【脱法】IT業界を脱したい91【ピンハネ】
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです
【全てが】IT業界を脱したい89【終わってしまう】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1371510742/
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです
【全てが】IT業界を脱したい89【終わってしまう】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1371510742/
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2 ：サビ残派遣社員 ◆QsjnpOwl5A ：2013/08/17(土) 09:40:58.29 ID:YLw4QSVW0
前スレ>>977だが、レス
>>984 契約の切れ目だな。派遣先には話を通してある。
>>994 会社が言うには裁量労働制だから出す必要性は一切ないとのこと。
毎月の勤務表とは別に18:00退社・休出していない勤務表を提出させられている。
就業規則、入社契約書についてはその時期に応じて臨機応変に変わるらしいので
貰ってないし書面で見ていない。
>>984 契約の切れ目だな。派遣先には話を通してある。
>>994 会社が言うには裁量労働制だから出す必要性は一切ないとのこと。
毎月の勤務表とは別に18:00退社・休出していない勤務表を提出させられている。
就業規則、入社契約書についてはその時期に応じて臨機応変に変わるらしいので
貰ってないし書面で見ていない。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 10:35:10.38 ID:C05q7YOf0
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 11:24:19.66 ID:dNgWuQ7q0
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 14:19:46.72 ID:iakvgvp/0
★若い人へ★
このスレは嘘で埋め尽くされます。読まないほうがいいです。
低スキルでリストラされた負け犬中高年の老害が愚痴っているだけなのです。
就活中の人、転職希望の人、特に若い人は心配しないでIT企業に応募しましょう。
SEはブラックではありません。派遣でもありません。
このスレは嘘で埋め尽くされます。読まないほうがいいです。
低スキルでリストラされた負け犬中高年の老害が愚痴っているだけなのです。
就活中の人、転職希望の人、特に若い人は心配しないでIT企業に応募しましょう。
SEはブラックではありません。派遣でもありません。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 16:50:43.62 ID:ls73Rg690
低能ヒト売り営業が工作活動に来ますが、騙されないように。
PG,SEはブラックで、偽装派遣の代名詞です。30歳過ぎて客先(派遣先)より歳食ったら
強制自己都合解雇でクビ切られて、路頭に迷います。若年ホームレスまっしぐら。
PG,SEはブラックで、偽装派遣の代名詞です。30歳過ぎて客先(派遣先)より歳食ったら
強制自己都合解雇でクビ切られて、路頭に迷います。若年ホームレスまっしぐら。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 16:52:16.33 ID:08N55sLTO
>>1
スレ数が無駄にインクリメントされてるけど乙
スレ数が無駄にインクリメントされてるけど乙
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 17:34:07.18 ID:Ts21iiWG0
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 18:01:02.21 ID:C05q7YOf0
googleのエンジニアがドキュメントだけ書いて下請け丸投げとかしてるかよ
ソフトウェアエンジニアってのはソースコードの読み書きをしてなんぼだろ
なんちゃってＳＥが跋扈してるから馬鹿にしていた韓国メーカーや馬鹿チョンカメラに負けるんだ
大企業社員は馬鹿チョンカメラに負けた責任を取れよ
ソフトウェアエンジニアってのはソースコードの読み書きをしてなんぼだろ
なんちゃってＳＥが跋扈してるから馬鹿にしていた韓国メーカーや馬鹿チョンカメラに負けるんだ
大企業社員は馬鹿チョンカメラに負けた責任を取れよ
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 18:15:18.65 ID:dNgWuQ7q0
馬鹿チョンカメラってなんだ？？
カメラは未だに国内強いんじゃ？
カメラは未だに国内強いんじゃ？
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 20:26:26.72 ID:oNnQWcBdP
転職のITは9割がた、下請けの特定派遣しかないから、ならないほうがいい
IT企業といいながら、ただの派遣会社
IT企業といいながら、ただの派遣会社
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 21:14:34.20 ID:C05q7YOf0
馬鹿チョンカメラに負けた責任を取れよ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 21:21:02.24 ID:yZTvrvpjP
誰も責任取る必要は無い。
時間が解決してくれる。
PG出来ない馬鹿は2年前より確実に減ってるから。
時間が解決してくれる。
PG出来ない馬鹿は2年前より確実に減ってるから。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 21:27:44.48 ID:oNnQWcBdP
PGしかできないバカも、淘汰されるべきだな
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 21:47:11.57 ID:yZTvrvpjP
それでも今現在進行中で淘汰されているのはExcel屋さん♪
明らかにクライアントの固定費、変動費削減の煽りを食ってるよねw
アベノミクスとか一切関係無くデフレ加速化してるのがこの業界w
明らかにクライアントの固定費、変動費削減の煽りを食ってるよねw
アベノミクスとか一切関係無くデフレ加速化してるのがこの業界w
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 21:52:13.18 ID:oNnQWcBdP
開発職で管理職でもないのに、SEかPGだけって人がまだ存在するのか
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 22:08:58.83 ID:pifYxDbM0
エクセル方眼紙に脳内お花畑のポエム書いてるNTTデータが、大金をガメて逝く件、…
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 22:11:41.68 ID:C05q7YOf0
特許庁のシステム開発が頓挫した責任を取れよ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 23:32:31.17 ID:ybgh1Fh60
>>14
PGだけしかできないって奴は現実には存在しない
PGだけしかできないって奴は現実には存在しない
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 23:46:30.84 ID:yZTvrvpjP
>>18
NTTデータのシステムは、1400億掛けて10年経った今でも無事に稼働中。
次期システムも随契で数百億の予算を確保してたのに、
東芝ソリューションが自民党の二階を通じて圧力掛けて一般競争入札にしたあげくに、
90億のダンピング価格で落札し
特許審査のサーチをオープン系のGoogle検索レベルと勘違いしたあげく、
前システムの設計書を要求し、
契約でそれが開示不可と知ると、ドナドナExcel職人を20名(1年目) →40名(4年目) →120名(TBSが2年遅延スクープした4年目) →1,200名(ネットで評判になった頃) まで増員し
最後は要件定義書も無しに概要設計書を提出したと言うていたらく。
概要設計書の検収検査で多数の矛盾を、進捗監査契約を特許庁と交していたアクセンチュアが発見し、
東芝に対し設計書通りの画面モックアップ作成とデモを要求。
しかしExcel職人と営業部隊しかいない東芝は拒否。
アクセンチュアが特許庁と新たな契約を交し、システム監査と東芝の概要設計書通りに画面作成を行った所、大量の齟齬矛盾がろけん。
最後は作った東芝自身が設計書レビューの場で、仕様説明が出来なくなりレビュー作業も凍結。
その後数回のレビューの場が、東芝への質問殺到と、全ての質問が持ち帰りの為、毎回が更問いの繰り返しとなった。
そこから先はお前らの知っている通りだ。
最初からNTTデータに随契で投げていればAPIから全て用意されていたと言うのに。
ちなみに今も毎年12億が特許庁からNTTデータに支払われ、現システム延命中。
NTTデータのシステムは、1400億掛けて10年経った今でも無事に稼働中。
次期システムも随契で数百億の予算を確保してたのに、
東芝ソリューションが自民党の二階を通じて圧力掛けて一般競争入札にしたあげくに、
90億のダンピング価格で落札し
特許審査のサーチをオープン系のGoogle検索レベルと勘違いしたあげく、
前システムの設計書を要求し、
契約でそれが開示不可と知ると、ドナドナExcel職人を20名(1年目) →40名(4年目) →120名(TBSが2年遅延スクープした4年目) →1,200名(ネットで評判になった頃) まで増員し
最後は要件定義書も無しに概要設計書を提出したと言うていたらく。
概要設計書の検収検査で多数の矛盾を、進捗監査契約を特許庁と交していたアクセンチュアが発見し、
東芝に対し設計書通りの画面モックアップ作成とデモを要求。
しかしExcel職人と営業部隊しかいない東芝は拒否。
アクセンチュアが特許庁と新たな契約を交し、システム監査と東芝の概要設計書通りに画面作成を行った所、大量の齟齬矛盾がろけん。
最後は作った東芝自身が設計書レビューの場で、仕様説明が出来なくなりレビュー作業も凍結。
その後数回のレビューの場が、東芝への質問殺到と、全ての質問が持ち帰りの為、毎回が更問いの繰り返しとなった。
そこから先はお前らの知っている通りだ。
最初からNTTデータに随契で投げていればAPIから全て用意されていたと言うのに。
ちなみに今も毎年12億が特許庁からNTTデータに支払われ、現システム延命中。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 23:50:11.14 ID:oNnQWcBdP
PGしかできない奴が無能認定された途端、
顔を真っ赤にして、必死になり始めましたとさ
顔を真っ赤にして、必死になり始めましたとさ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 23:53:41.78 ID:yZTvrvpjP
>>19
確かに。
プロジェクトで毎回、設計書は配布されるし。
SEの書く設計書は毎度のコピペばっか。
下手したら自分の手持ちの他社の過去の設計書とかマシだったりする事がある。
SEめや設計書使い回しだから、齟齬だらけ。
コーティング設計書は今はSEから配布されないから自分で書く羽目に。
7年前に見たのが最後だな。
確かに。
プロジェクトで毎回、設計書は配布されるし。
SEの書く設計書は毎度のコピペばっか。
下手したら自分の手持ちの他社の過去の設計書とかマシだったりする事がある。
SEめや設計書使い回しだから、齟齬だらけ。
コーティング設計書は今はSEから配布されないから自分で書く羽目に。
7年前に見たのが最後だな。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 23:56:23.21 ID:yZTvrvpjP
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 23:59:20.23 ID:ybgh1Fh60
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 00:04:00.96 ID:UU7xI8VFP
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 00:12:27.08 ID:13ttHpXC0
>>25
まともにプログラムが書けるプログラマなら
プログラムしか書けない奴ってのが存在しないことを肌で感じてるはず。
紙はもちろん、頭の中でも常に設計図が組まれてるのがプログラマ。
これができないプログラマは、プログラマとしてはゴミだからな。
なので、プログラムが書けると自称するなら、こう訂正しよう。
ダメプログラマ。
まともにプログラムが書けるプログラマなら
プログラムしか書けない奴ってのが存在しないことを肌で感じてるはず。
紙はもちろん、頭の中でも常に設計図が組まれてるのがプログラマ。
これができないプログラマは、プログラマとしてはゴミだからな。
なので、プログラムが書けると自称するなら、こう訂正しよう。
ダメプログラマ。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 00:17:37.53 ID:13ttHpXC0
いや、ダメプログラマでもおこがましい。
そいつはプログラマですらない。ゴミ。
そいつはプログラマですらない。ゴミ。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 00:19:24.33 ID:UU7xI8VFP
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 00:26:46.62 ID:13ttHpXC0
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 00:31:38.52 ID:iDC43M0+O
ゴミプログラマ同士の罵倒合戦はよそでやれ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 00:50:50.57 ID:QMRgmi1H0
たかが画面ワチャワチャするだけの、猿でも出来る簡単なお仕事すら出来ない無能なSE
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 01:07:06.94 ID:UU7xI8VFP
PGできるやつが、SEもやって、最初から最後までやればいいという話にしたかったのだが、
社会人として何たるかみたいな低レェベルなものを持ち出されるとは思いもしなかった
それが、そいつのいる世界なんだろうな
社会人として何たるかみたいな低レェベルなものを持ち出されるとは思いもしなかった
それが、そいつのいる世界なんだろうな
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 01:47:24.44 ID:LHlB2VN00
IT業界を脱したいはずのPGとSEが何を争ってるんだかｗ
本当に使い捨ての底辺しかいないんだな
本当に使い捨ての底辺しかいないんだな
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 07:46:44.40 ID:13ttHpXC0
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 07:49:08.52 ID:yHtu21rk0
脱出しました
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 08:48:41.31 ID:ursxZp0O0
ここのブログによるとPGは足りてないらしい。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130811#p1
そこの定義でいくと俺は“カス”なんだろうなと思ったら辞めたくなってきた・・・。
CodeIQの問題解けるには解けたが2時間くらい掛かったしな・・・。
お前らも“カス”同士仲良くしようぜ・・・。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130811#p1
そこの定義でいくと俺は“カス”なんだろうなと思ったら辞めたくなってきた・・・。
CodeIQの問題解けるには解けたが2時間くらい掛かったしな・・・。
お前らも“カス”同士仲良くしようぜ・・・。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 09:06:18.33 ID:AKE8cVbP0
>>24
プログラム設計もして貰えないと、書けないの？
プログラム設計もして貰えないと、書けないの？
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 09:44:48.43 ID:UU7xI8VFP
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 10:00:44.10 ID:RcYffbOY0
googleのエンジニアがドキュメントだけ書いて下請け丸投げとかしてるかよ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 10:51:34.88 ID:hTWCiqk0P
まあ、震災後１年くらいまではマシだったが。
今はマジで仕事少なくなって来ているしな。
これから米国のＱＥ量的緩和の終束で一気にリーマン以上の不景気突入だから
（元々、ＱＥ自体がリーマンの出口戦略だったんだが）
もうこれから一気にデフレに再突入なんだろうな。
固定費削除、工数激減。
うちの会社は 「基幹に関わらない物なら、多少不安定でも構わないから、設計ナシで」とついに直接ＰＧに画面書かせる始末。
確かにデータがどことも連携しておらず、他のＤＢからデータをＲＯＭって来るだけの、最終出力ＣＳＶなどの画面なら可能だし、現実に目先の固定費減ったがな。
まあでもコレ続けたら終わりだなとは思う。
次に削って減らせる工数とか無いし。
今はマジで仕事少なくなって来ているしな。
これから米国のＱＥ量的緩和の終束で一気にリーマン以上の不景気突入だから
（元々、ＱＥ自体がリーマンの出口戦略だったんだが）
もうこれから一気にデフレに再突入なんだろうな。
固定費削除、工数激減。
うちの会社は 「基幹に関わらない物なら、多少不安定でも構わないから、設計ナシで」とついに直接ＰＧに画面書かせる始末。
確かにデータがどことも連携しておらず、他のＤＢからデータをＲＯＭって来るだけの、最終出力ＣＳＶなどの画面なら可能だし、現実に目先の固定費減ったがな。
まあでもコレ続けたら終わりだなとは思う。
次に削って減らせる工数とか無いし。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 14:10:35.58 ID:KWrrrqVI0
>>37
設計も自分でやるのが常識
設計も自分でやるのが常識
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 14:13:26.15 ID:RcYffbOY0
馬鹿チョンカメラメーカーに負けた責任を取れよ
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 14:28:29.90 ID:hTWCiqk0P
まあ無駄。
ゆとり世代（37歳～27歳）に何言っても無駄。
何に置いても常に８対２の格差がある訳だし。
普通のポケっとしてる人 ８：２ 東大卒、キャリア、商社銀行、一流メーカー
ほらこの業界も。
ExcelだけＳＥ ８ ： ２ プログラマ
ゆとり世代（37歳～27歳）に何言っても無駄。
何に置いても常に８対２の格差がある訳だし。
普通のポケっとしてる人 ８：２ 東大卒、キャリア、商社銀行、一流メーカー
ほらこの業界も。
ExcelだけＳＥ ８ ： ２ プログラマ
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 15:36:28.81 ID:iDC43M0+O
クソオヤジが日頃のくやしさを発奮しております
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 16:20:09.26 ID:jsy5bN/v0
お前らって残業代やらボーナスって出てる？
俺の場合は客先からは超過分会社に全額入ってくるのにサービス残業だぜｗ
ボーナスも夏でなかったが、会社からの説明は一切無し。
同じ派遣先で4年働いてもこのザマだ。俺の単価上がっても月給には反映されないしで。
俺の場合は客先からは超過分会社に全額入ってくるのにサービス残業だぜｗ
ボーナスも夏でなかったが、会社からの説明は一切無し。
同じ派遣先で4年働いてもこのザマだ。俺の単価上がっても月給には反映されないしで。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 17:33:13.25 ID:jBlKuPDaP
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 17:42:26.77 ID:13ttHpXC0
>>38
そのあたりまえのことを理解してないのが君自身だよ
そのあたりまえのことを理解してないのが君自身だよ
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 17:43:30.29 ID:13ttHpXC0
>>37
設計できないプログラマは存在しない
設計できないプログラマは存在しない
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 17:57:46.08 ID:iDC43M0+O
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 18:06:18.13 ID:13ttHpXC0
>>49
意見の合わない奴は全員同一人物かよ。
意見の合わない奴は全員同一人物かよ。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 18:56:01.48 ID:GiUAVCev0
【ＮＨＫ職員の平均年収は１５００万円です！！ 育児休暇も取り放題！！！！】
【ＮＨＫを解約するための電話番号 フリーダイヤル0120-151515 「携帯ワンセグも無い」と答えましょう！】
【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】
http://www.les2.net/1135.html
NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm
岩根忍 韓国人 岩根忍 韓国人 岩根忍 韓国人 岩根忍 韓国人 岩根忍 韓国人 岩根忍
韓国人
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B2%A9%E6%A0%B9%E5%BF%8D+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
【ＮＨＫを解約するための電話番号 フリーダイヤル0120-151515 「携帯ワンセグも無い」と答えましょう！】
【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】
http://www.les2.net/1135.html
NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！
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岩根忍 韓国人 岩根忍 韓国人 岩根忍 韓国人 岩根忍 韓国人 岩根忍 韓国人 岩根忍
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52 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 19:21:35.90 ID:jBlKuPDaP
>>49
無能ExcelSEが必死に同一ID疑惑捏造w
馬鹿にされても良いじゃ無いか。
自分で選んだ道だ。
自学しなくても、同年代のタクシー運転手や建設業リアル土方に比べれば、今迄楽にデスクワークで暮らせただろ？w
この業界、40代50代を見れば判る通り、プログラム書けない奴は文字通りの死が待っている。
始めるなら32歳位までだったな。
それでも遅いけど。
ご苦労さんw
無能ExcelSEが必死に同一ID疑惑捏造w
馬鹿にされても良いじゃ無いか。
自分で選んだ道だ。
自学しなくても、同年代のタクシー運転手や建設業リアル土方に比べれば、今迄楽にデスクワークで暮らせただろ？w
この業界、40代50代を見れば判る通り、プログラム書けない奴は文字通りの死が待っている。
始めるなら32歳位までだったな。
それでも遅いけど。
ご苦労さんw
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 23:02:37.93 ID:2Dg9RxqR0
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/18(日) 23:18:35.60 ID:jBlKuPDaP
>>53
ノートに付ける。
それ持って労基署でOK。
毎日終業時にメール打つ。
それで万全。
辞める時しか使えないのと時効は３年。
Excelしか出来ず、その会社しか仕事くれないのなら、元々実力不足なのだから自己の人生振り返って反省しながら一生我慢。
嫌ならプログラム勉強すれば残業取れる道が見つかるかも？
ノートに付ける。
それ持って労基署でOK。
毎日終業時にメール打つ。
それで万全。
辞める時しか使えないのと時効は３年。
Excelしか出来ず、その会社しか仕事くれないのなら、元々実力不足なのだから自己の人生振り返って反省しながら一生我慢。
嫌ならプログラム勉強すれば残業取れる道が見つかるかも？
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 07:45:34.21 ID:HBGk9xsW0
脱出するための時間もないし、辞めたら辞めたで金ないしなあ
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 09:59:58.45 ID:kjwPMPrK0
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 19:20:31.46 ID:42faDu200
金が欲しいなら個人でやれ
安心がほしいなら派遣にしとけ
安心がほしいなら派遣にしとけ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 20:33:04.22 ID:4F28YYirP
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 22:14:03.74 ID:YM/z/PNe0
傷病手当とか労災とか、そもそも社保・厚生年金に加入してないと無意味なのだが。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1374238274/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1374238274/
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 23:33:52.26 ID:vnGqofsXP
よっぽど報酬高くなきゃ、ITで自営などやるものではないよ
700万以下のフリーはダマされているようなものだ
700万以下のフリーはダマされているようなものだ
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 23:55:48.57 ID:AeFLjoSr0
年俸制の会社で去年の夏何の説明も無く(正確には明細とともに紙で説明が書かれていた)ボーナスを減らされた。
その紙には、挽回する旨が書かれていたが、今年は、どうやら、減った所からスタート地点になるらしい。
未だになぜ減ったのか、対面での説明がなされず。
経費でゴルフに行く前に、払う物を払えよ
K。
マイクロバスなんていらねーんだよ。
その紙には、挽回する旨が書かれていたが、今年は、どうやら、減った所からスタート地点になるらしい。
未だになぜ減ったのか、対面での説明がなされず。
経費でゴルフに行く前に、払う物を払えよ
K。
マイクロバスなんていらねーんだよ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 06:56:01.50 ID:AeLc0iwB0
夜遅いし休んだら駄目な空気だし脱出の機もありゃしない
とりあえず代休や早上がりを当然と考えるくらいの精神や反骨心を持ち続けなきゃいかんね
それに感謝するようになったら負けだ
当然の権利、むしろ足りないくらい
とりあえず代休や早上がりを当然と考えるくらいの精神や反骨心を持ち続けなきゃいかんね
それに感謝するようになったら負けだ
当然の権利、むしろ足りないくらい
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 12:19:10.36 ID:t14Dq/vSP
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 12:32:12.13 ID:UlwR/ypd0
あー仕事つまんねえ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 17:35:54.54 ID:/g+waIkL0
工事してる人たち、まだ明るいのに17時きっかりに切り上げて
目の前のコンビニで晩飯や晩酌買って帰ってる。サービス残業する気ないのかよ
目の前のコンビニで晩飯や晩酌買って帰ってる。サービス残業する気ないのかよ
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 18:32:01.07 ID:+w/Jp3on0
サー残したくてしてるんなら他人はどうでもよくね？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 18:57:46.60 ID:Qj5KBCqbO
本物土方は住民との協定を守らないと工事そのものが、中止になる
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/21(水) 03:09:18.18 ID:YoICwfB70
サビ残が浸透してるIT土方が重症なのさw
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/22(木) 17:34:55.38 ID:7MHwL/yb0
会社から自己都合でやめろと言われた。
嫌だ、会社都合にしてくれと言った。
お前、グダグダ言うと後がどうなるかわかってるのか？と言われた。
その足で労基に行って、40日分の有給申請と、休日+40日後(約二ヶ月後)の、退職届を出す。すんなり認められた。10年間有給を、使わせてもらえず、最後はゴミのように捨てられたので当たり前の権利を行使した。
嫌だ、会社都合にしてくれと言った。
お前、グダグダ言うと後がどうなるかわかってるのか？と言われた。
その足で労基に行って、40日分の有給申請と、休日+40日後(約二ヶ月後)の、退職届を出す。すんなり認められた。10年間有給を、使わせてもらえず、最後はゴミのように捨てられたので当たり前の権利を行使した。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/22(木) 17:45:10.07 ID:Lj2ZGRZ10
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/22(木) 22:44:25.49 ID:Ju0emI690
http://diamond.jp/articles/-/40557
人売り屋そっくりだな。
人売り屋そっくりだな。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/22(木) 23:34:35.95 ID:NedNkXt+0
＞会社から自己都合でやめろと言われた。
まさに会社都合w
まさに会社都合w
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/22(木) 23:50:36.46 ID:f8F9LrLyP
転職会議に書かれてた評判が全部消えてた
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/22(木) 23:59:39.74 ID:YcHbIzxI0
そうそう、以前見たときはあった投稿が消されてるの結構あるよな
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/23(金) 01:12:58.59 ID:+yCE5fe40
残業も納品後のフォローとかもない仕事がしたい
給料1/3とかでもいいわ
給料1/3とかでもいいわ
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/23(金) 01:14:20.61 ID:7JmwchUTP
公務員が安泰
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/23(金) 01:44:23.72 ID:u/Jhg34u0
>>75
わたみとか？
わたみとか？
78 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/24(土) 07:53:48.84 ID:Z1jT1zxF0
ITはどこも不安定だよ。
中小IT→メー子→IBMJ→ロックアウト予定
になりそうだし。一緒に仕事をしていた人が自衛官で戦車転がしてた人
だけど精神的にIT自衛隊よりはるかにきついといってたな。
おれも重機を使う土方になればよかったよ。
中小IT→メー子→IBMJ→ロックアウト予定
になりそうだし。一緒に仕事をしていた人が自衛官で戦車転がしてた人
だけど精神的にIT自衛隊よりはるかにきついといってたな。
おれも重機を使う土方になればよかったよ。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/24(土) 15:53:21.67 ID:thG1HDTR0
戦争に行ったら精神的には同じくらいになるだろう
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/24(土) 17:59:59.82 ID:uzpR339P0
技術仕事はかっこいいけどITはなんだかなー
体と勘で疲れながらも充実ってよりは机上お勉強つまんねーだからなー
いまいち実感も充実感もない
体と勘で疲れながらも充実ってよりは机上お勉強つまんねーだからなー
いまいち実感も充実感もない
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/24(土) 18:56:56.67 ID:Z1jT1zxF0
>>79 そりゃそうだろうけど。
戦争なんてそうそうないだろうし、せいぜい紛争で自衛隊の一部が投入
されるだけだから自衛官の方がましだろうね。利益をだせとか言われないし
消費するだけだから。自衛官は。
戦争なんてそうそうないだろうし、せいぜい紛争で自衛隊の一部が投入
されるだけだから自衛官の方がましだろうね。利益をだせとか言われないし
消費するだけだから。自衛官は。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/24(土) 19:08:59.42 ID:rchsQcw50
>>80
それでなぜこの業界に入ったんだ…。
それでなぜこの業界に入ったんだ…。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/24(土) 19:11:36.06 ID:ttj12lcG0
ブラック企業の共犯者!? サービス残業大好きのブラック社員にどう対抗すればいい？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130824-00000695-bengocom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130824-00000695-bengocom-soci
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/24(土) 19:26:10.28 ID:uzpR339P0
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/24(土) 22:51:28.69 ID:HMBmUV570
つーか、ドナドナと人間の又貸しをやめるだけでかなり精神的に楽になると思う。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/24(土) 23:54:30.59 ID:TWOx7zMSO
ドナドナの多重派遣以外にも、請負案件によそのドナドナ要員を使うってのもある
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 00:04:26.15 ID:CDQAOfX40
88 ：45：2013/08/25(日) 09:06:47.51 ID:ArziWzKw0
>>53
基本、残業代出ないけど面接時には残業が発生する派遣先なら出すという口約束でした。
>>54
「労基の名前出すと俺がビビると思ってそうしてるんか？舐めんなよ」と恫喝されました。
>>61
俺も夏の茄子でなかったけど、それに対する説明は未だに一言も無いですよ。
>>56
内定時に書面で条件提示は無かったです。
当然就業規則の提示も無し。
基本、残業代出ないけど面接時には残業が発生する派遣先なら出すという口約束でした。
>>54
「労基の名前出すと俺がビビると思ってそうしてるんか？舐めんなよ」と恫喝されました。
>>61
俺も夏の茄子でなかったけど、それに対する説明は未だに一言も無いですよ。
>>56
内定時に書面で条件提示は無かったです。
当然就業規則の提示も無し。
89 ：45：2013/08/25(日) 09:17:07.93 ID:ArziWzKw0
ちゃんと残業代出る会社に内定でていて
会社に辞めるって言ったら、
「次の引き継ぎ相手が決まるまで辞めてはいけない。辞める場合は損害賠償払ってもらう」
「辞めた後に会社と取引のある所で働かない誓約書を書かせる」
と一方的に脅されました。
その足で労基に言って相談しました。
会社に辞めるって言ったら、
「次の引き継ぎ相手が決まるまで辞めてはいけない。辞める場合は損害賠償払ってもらう」
「辞めた後に会社と取引のある所で働かない誓約書を書かせる」
と一方的に脅されました。
その足で労基に言って相談しました。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 12:32:34.65 ID:NmYN5cSHP
「残業代出ないのが理由で辞めるので。辞めるの嫌だったら過去の残業代全部払え。」でＯＫ。
ついでに次の会社に無事入れたら、３年以内に残業代全部請求してみ？
自分、結構それで貯金とか増やしてる。
１回やったら70万位は最低貰ってた。
辞めてからの残業代請求なら取っ払いで源泉無しでくれる。
黙ってれば税金付かないし結構お得。
ついでに次の会社に無事入れたら、３年以内に残業代全部請求してみ？
自分、結構それで貯金とか増やしてる。
１回やったら70万位は最低貰ってた。
辞めてからの残業代請求なら取っ払いで源泉無しでくれる。
黙ってれば税金付かないし結構お得。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 12:40:02.71 ID:QJ288X5N0
残業代払わないって、会社都合退職にできるもんでは？
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 13:16:49.14 ID:Ak9o6snS0
会社都合退職なら、失業保険も待機期間無しで満額貰えるな。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 13:56:55.39 ID:vhPAn1puO
>>90
もらったお金でちゃんと住民税払えよ
もらったお金でちゃんと住民税払えよ
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 14:35:51.71 ID:6PXEPOv80
今どんな作業やってるか意味考えながらやらなきゃダメだよ～(ドヤ)
おっしゃることはもっともですが期限短めで速い作業を強いる、不親切な手順書、駆け足の説明後でこっちもいっぱいいっぱいなんです
中国語の部屋状態
おっしゃることはもっともですが期限短めで速い作業を強いる、不親切な手順書、駆け足の説明後でこっちもいっぱいいっぱいなんです
中国語の部屋状態
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 15:15:14.38 ID:NmYN5cSHP
>>93
源泉すら払って無いのに何故住民税払う必要が・・・・・
ちなみに過去に派遣の打ち切り時などに派遣会社を毎回変えて
例の160-180Hみたいな奴の差額分を全部清算していた時期もあったので
毎年請求していた状態だったが、今は１件残して全部時効。
源泉すら払って無いのに何故住民税払う必要が・・・・・
ちなみに過去に派遣の打ち切り時などに派遣会社を毎回変えて
例の160-180Hみたいな奴の差額分を全部清算していた時期もあったので
毎年請求していた状態だったが、今は１件残して全部時効。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 15:21:44.92 ID:CDQAOfX40
警備員やってるけど残業はほぼないよ
休みがでると連続２当務とかあって極端だけどな
休みがでると連続２当務とかあって極端だけどな
97 ：45：2013/08/25(日) 16:37:30.02 ID:8is2ADUh0
>>90
3年以内にということは今請求はダメなんですね。
派遣元A(残業代でない今の会社)
↑
派遣先
↓
派遣元B(残業代がでる転職先)
という構図だが、これは認めない・損害賠償云々で転職を妨害されている。
3年以内にということは今請求はダメなんですね。
派遣元A(残業代でない今の会社)
↑
派遣先
↓
派遣元B(残業代がでる転職先)
という構図だが、これは認めない・損害賠償云々で転職を妨害されている。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 17:35:01.91 ID:QJnxLRhr0
派遣先の契約が切れるのが俺のせいだと言われ
罰として始末書を書かされる拒否すると懲戒解雇にすると言われる
罰として始末書を書かされる拒否すると懲戒解雇にすると言われる
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 18:21:00.35 ID:UCkNLAxa0
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/25(日) 21:00:44.76 ID:B+Bs59OtP
>>98
労基法上では懲戒解雇にするには、
会社が労基署に届出をし、
刑事事件等による理由ではない限り
労基署が本人に事情を聞いてから労基署が許可する仕組み。
それ以外は法律上では「解雇」
雇用保険上では「会社都合による退職」
ちなみに、次の職場が前の職場に勤務状況を調査するのは個人情報保護法で禁止されている。
あと>>99の言うとおり事前面接などでも契約解除をする理由になる。
俺なんざ以前の派遣先の仕事を一方的に切ったんだが、派遣先が一般登録派遣の俺とは別の偽装請負会社から人員調達してたんで、それを理由にしたらアッサリ引き下がって以降は何もアクションなかった。
労基法上では懲戒解雇にするには、
会社が労基署に届出をし、
刑事事件等による理由ではない限り
労基署が本人に事情を聞いてから労基署が許可する仕組み。
それ以外は法律上では「解雇」
雇用保険上では「会社都合による退職」
ちなみに、次の職場が前の職場に勤務状況を調査するのは個人情報保護法で禁止されている。
あと>>99の言うとおり事前面接などでも契約解除をする理由になる。
俺なんざ以前の派遣先の仕事を一方的に切ったんだが、派遣先が一般登録派遣の俺とは別の偽装請負会社から人員調達してたんで、それを理由にしたらアッサリ引き下がって以降は何もアクションなかった。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/26(月) 11:58:27.25 ID:nKdBe4JX0
【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/27(火) 00:35:07.10 ID:pN00HXFy0
他人の履歴書をばらまく簡単なお仕事です。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/27(火) 01:25:57.09 ID:r/sD4pzv0
とりあえず、辞めたいが30オーバーは死にそうで困る
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/27(火) 01:47:45.73 ID:bwQXWpJk0
脱出する気満々のはずなんだが、いざ応募しようとすると
ITに後ろ髪を引かれる、なぜだ
ITに後ろ髪を引かれる、なぜだ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/27(火) 01:53:41.34 ID:zL8fSKGw0
思ってる以上に就職面接って落ちるし応募くらいは思い切ってやれ
悩むのは決まってからでもいいんだぞ
悩むのは決まってからでもいいんだぞ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/27(火) 06:54:52.01 ID:IqAZIsR30
まだ新人だから10時には解放されるけど、周りがミサワの寝てない自慢みたいなのを普通にしていて自分もいずれああなるのかと思うと・・・
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/28(水) 08:03:35.70 ID:tXHb85rIP
>>106
プログラマは残業手当でるが、ドキュメントしか書けない人は大抵サビ残なのか？
プログラマは残業手当でるが、ドキュメントしか書けない人は大抵サビ残なのか？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/28(水) 08:29:22.18 ID:D9bo4+DQ0
>>107
トラさんはマでも出ないぞ。
トラさんはマでも出ないぞ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/28(水) 12:02:31.71 ID:GQmDx1IH0
「さくらケーシーエス」社長逮捕！！！！！！！！！
★路上で１８歳女性に…三井住友銀系社長、痴漢容疑で逮捕
路上にいたガールズバーの女性店員の体に触ったとして、兵庫県警生田署は２７日、
県迷惑防止条例違反の疑いで、システム開発会社「さくらケーシーエス」社長、
岸川和久容疑者（６２）＝神戸市中央区加納町＝を逮捕した。
「女性を避けて通ろうと手で払っただけ」と容疑を否認しているという。
同社は、三井住友銀行子会社で東証２部上場。
★路上で１８歳女性に…三井住友銀系社長、痴漢容疑で逮捕
路上にいたガールズバーの女性店員の体に触ったとして、兵庫県警生田署は２７日、
県迷惑防止条例違反の疑いで、システム開発会社「さくらケーシーエス」社長、
岸川和久容疑者（６２）＝神戸市中央区加納町＝を逮捕した。
「女性を避けて通ろうと手で払っただけ」と容疑を否認しているという。
同社は、三井住友銀行子会社で東証２部上場。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/28(水) 21:01:18.58 ID:M4NpeWbR0
老害団塊世代なんて社長でもこんなもん
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000011398.html
客引きをしていたガールズバーの女性店員（18）の胸などを触ったとして、
三井住友系グループ会社の社長が逮捕されました。
迷惑防止条例違反の疑いで逮捕されたのは、三井住友系グループ会社
「さくらケーシーエス」の社長・岸川和久容疑者（62）です。
岸川容疑者は27日午後10時すぎ、神戸市三宮の繁華街の路上で客引きを
していたガールズバーの女性店員の胸などをすれ違いざまに触った疑い
が持たれています。岸川容疑者は当時、酒に酔った状態だったということです。
早稲田大学商学部卒業
株式会社太陽神戸銀行入行
株式会社さくら銀行支店長、部長
株式会社三井住友銀行執行役員部長、常務執行役員
SMBCフレンド証券株式会社専務取締役
株式会社さくらケーシーエス顧問、取締役兼副社長執行役員、社長
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000011398.html
客引きをしていたガールズバーの女性店員（18）の胸などを触ったとして、
三井住友系グループ会社の社長が逮捕されました。
迷惑防止条例違反の疑いで逮捕されたのは、三井住友系グループ会社
「さくらケーシーエス」の社長・岸川和久容疑者（62）です。
岸川容疑者は27日午後10時すぎ、神戸市三宮の繁華街の路上で客引きを
していたガールズバーの女性店員の胸などをすれ違いざまに触った疑い
が持たれています。岸川容疑者は当時、酒に酔った状態だったということです。
早稲田大学商学部卒業
株式会社太陽神戸銀行入行
株式会社さくら銀行支店長、部長
株式会社三井住友銀行執行役員部長、常務執行役員
SMBCフレンド証券株式会社専務取締役
株式会社さくらケーシーエス顧問、取締役兼副社長執行役員、社長
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 06:13:54.38 ID:QEOeNCOA0
納期には余裕で間に合うってのにやたら急いで数こなそうとする＆人に押し付ける、残業強いるのがいて困る
ああいうのがいてまかり通るからブラックが改善されないんだ
ああいうのがいてまかり通るからブラックが改善されないんだ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 12:24:10.69 ID:+kgkVVoxP
10年前に足を洗って正解だった
かつての同僚たちはほとんど路頭にまよったんだろうな
ハハハw
かつての同僚たちはほとんど路頭にまよったんだろうな
ハハハw
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 12:30:35.53 ID:QRqrheZ30
コレ緊急でお願いします、ってのが1日に何個もきて他の作業できねぇんだよクソが
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 12:43:11.82 ID:S2n4hJVS0
1995年に大卒で入社したソフトウェア会社ですら、
定時～23時まで勤務して「超過勤務手当千円」だった
で、上司が「この会社労基法なんて守る気ないし、そもそも金がない」
しかも2000年問題の時も過去のプロジェクトの改修に追われ
ITバブルの波にも乗れず鳴かず飛ばずだった
入社4年目で辞めて別の会社で組み込みやったけど、
ハード屋上がりじゃないからついて行けず2003年3月で足を洗った
当時はアイスやプロアナ・ロジアナがハード機器として使っていた時代だった
「デスマーチ」に参加しなくて済むだけでも「命拾い」したと思ってる
定時～23時まで勤務して「超過勤務手当千円」だった
で、上司が「この会社労基法なんて守る気ないし、そもそも金がない」
しかも2000年問題の時も過去のプロジェクトの改修に追われ
ITバブルの波にも乗れず鳴かず飛ばずだった
入社4年目で辞めて別の会社で組み込みやったけど、
ハード屋上がりじゃないからついて行けず2003年3月で足を洗った
当時はアイスやプロアナ・ロジアナがハード機器として使っていた時代だった
「デスマーチ」に参加しなくて済むだけでも「命拾い」したと思ってる
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 12:51:31.70 ID:y80Yuqr90
元は派遣じゃなかった会社が派遣に手を出したら
そこはもうお終いだな
そこはもうお終いだな
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 12:54:04.65 ID:S2n4hJVS0
それ以上にびっくりしたのが、
その会社の基本給って当時の郵政省の外務員配達よりも低い
勿論当時の国家Ⅲ種よりも低いんだからな
確か15万4千円位立ったような気がする、それでも正社員ｗ
全出勤日に超過勤務手当をつけても18万に届かない
当時は定昇・賞与はあるにはあったけどｗ
これじゃ、家族持ちはどうやって暮らしてるのか
IT業界じゃ底辺職だと絶対食えないｗ
21世紀になる前に悟るべきだった
その会社の基本給って当時の郵政省の外務員配達よりも低い
勿論当時の国家Ⅲ種よりも低いんだからな
確か15万4千円位立ったような気がする、それでも正社員ｗ
全出勤日に超過勤務手当をつけても18万に届かない
当時は定昇・賞与はあるにはあったけどｗ
これじゃ、家族持ちはどうやって暮らしてるのか
IT業界じゃ底辺職だと絶対食えないｗ
21世紀になる前に悟るべきだった
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 13:05:19.07 ID:/Nff07Pf0
SIから他業種に行こうと思っているが
組み込み系ってどんな感じなのかね？
技術を積み上げたい
組み込み系ってどんな感じなのかね？
技術を積み上げたい
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 13:18:18.05 ID:S2n4hJVS0
ただの制御屋で所謂汎用機だのオープン系から組み込みいったら「詰む」
少なくともアセンブラ読めてコンパイラの挙動やメモリの割り当て等の周辺知識ないと
回路図読めれば尚可（当時の開発環境では）
（トラブルシューティングの際にハードとソフトの切り分けが出来ること、
社内政治で片付ける場合も多々ある）
因みに当時は携帯電話の普及期だった、だから仕事いっぱいあったｗ
今にして思うとあれが「デスマーチ」のはしりだったと思う
深夜2時3時で張り合っていたからｗ（笑えない）
まだ、iモードが珍しく、開発にもUNIXマシンが使われていた時代
中小だとWINDOWSCEだった気がするな
少なくともアセンブラ読めてコンパイラの挙動やメモリの割り当て等の周辺知識ないと
回路図読めれば尚可（当時の開発環境では）
（トラブルシューティングの際にハードとソフトの切り分けが出来ること、
社内政治で片付ける場合も多々ある）
因みに当時は携帯電話の普及期だった、だから仕事いっぱいあったｗ
今にして思うとあれが「デスマーチ」のはしりだったと思う
深夜2時3時で張り合っていたからｗ（笑えない）
まだ、iモードが珍しく、開発にもUNIXマシンが使われていた時代
中小だとWINDOWSCEだった気がするな
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 15:13:05.88 ID:/Nff07Pf0
イメージしていたのは自動車とかの
端末の操作画面構築とかそんな感じのところでした
ファームウェア、組み込み、制御の違いがあまりイメージ出来てないので
組み込み系と括ってしまいましたが
いずれにしろ業務系からだと採用すら厳しそうですね
端末の操作画面構築とかそんな感じのところでした
ファームウェア、組み込み、制御の違いがあまりイメージ出来てないので
組み込み系と括ってしまいましたが
いずれにしろ業務系からだと採用すら厳しそうですね
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 15:59:59.72 ID:S2n4hJVS0
出来るとしたら、もしくは経験なしで採用したいという会社は
もれなくブラック（若いほどいい）
下手したら、訳ありで前任者が去って急募か
何れの分野でも、インターフェース（画面開発）から入ると思うけど
機器（デバイス）制御までいくと話は別
後、回路図というのはボード（基盤）の回路図のこと、論理回路は読める前提
読めないとハード屋に相手にされないで「詰む」
※トラブルが起きると互いに責任を擦り付ける、これを楽しめないと無理
慣れると社内政治家として生き残れる
自動車や医療機器は命に関わるから責任重大、障らぬ神に何とやら
ここってIT業界を辞めたい人のスレでしょｗ？
もれなくブラック（若いほどいい）
下手したら、訳ありで前任者が去って急募か
何れの分野でも、インターフェース（画面開発）から入ると思うけど
機器（デバイス）制御までいくと話は別
後、回路図というのはボード（基盤）の回路図のこと、論理回路は読める前提
読めないとハード屋に相手にされないで「詰む」
※トラブルが起きると互いに責任を擦り付ける、これを楽しめないと無理
慣れると社内政治家として生き残れる
自動車や医療機器は命に関わるから責任重大、障らぬ神に何とやら
ここってIT業界を辞めたい人のスレでしょｗ？
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 17:50:12.84 ID:ugIw8MFe0
>>120
詳しい実態ありがとうございます。
IT業界を辞めたいことは辞めたいのですが
まずはSIのように労働集約的なところから
抜け出したいと思っております。
顧客のパッケージ製品採用がかなり
増えていて利益が激減していて
この先の見通しが見えない感じです。
なので出来るだけスキルを生かせる組込、制御はどうなのかなーと検討していたところでした。
詳しい実態ありがとうございます。
IT業界を辞めたいことは辞めたいのですが
まずはSIのように労働集約的なところから
抜け出したいと思っております。
顧客のパッケージ製品採用がかなり
増えていて利益が激減していて
この先の見通しが見えない感じです。
なので出来るだけスキルを生かせる組込、制御はどうなのかなーと検討していたところでした。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 18:03:01.00 ID:x2vDun6sP
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 18:32:27.34 ID:pnSTjrSZ0
組込み制御系来るなら、最低限でも大学は電気系を卒業していてくれ。
間違っても畑違いの文系やバイオ君に来られても足手まといに終わる。
間違っても畑違いの文系やバイオ君に来られても足手まといに終わる。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 18:39:02.98 ID:S2n4hJVS0
>>122
想像通りだよ（悪い意味で）
云わなくても分かると思うけど
レスの内容から10年以上前のやり方だと察して頂けると有り難い
＞ で、大層に色々とご披露ご苦労様だが、
＞早目に脱出した
スキルないから脱落したんだ、それが現実
＞今は何の業種の会社で何の仕事をして、総支給額は幾ら位なのかな？
その後金融業で御用聞き（意味分かるよね）で3年で潰れた
当時の年収は税込みで300万切ってたが、社宅住だった
現在無職、実家住
でも残っても身体壊すよりマシ、因みに未婚で両親生きてるから、
かろうじて凌いでるだけ、いい話なんてない
想像通りだよ（悪い意味で）
云わなくても分かると思うけど
レスの内容から10年以上前のやり方だと察して頂けると有り難い
＞ で、大層に色々とご披露ご苦労様だが、
＞早目に脱出した
スキルないから脱落したんだ、それが現実
＞今は何の業種の会社で何の仕事をして、総支給額は幾ら位なのかな？
その後金融業で御用聞き（意味分かるよね）で3年で潰れた
当時の年収は税込みで300万切ってたが、社宅住だった
現在無職、実家住
でも残っても身体壊すよりマシ、因みに未婚で両親生きてるから、
かろうじて凌いでるだけ、いい話なんてない
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 18:43:56.75 ID:S2n4hJVS0
>>123
電気電子工学科弱電（レーダー）専攻だね、Fランというオチがつくが
＞間違っても畑違いの文系やバイオ君に来られても足手まといに終わる。
確かに基盤回路の図面読めんと話にならんわ
自分も読める部類には入らんだろう
電気電子工学科弱電（レーダー）専攻だね、Fランというオチがつくが
＞間違っても畑違いの文系やバイオ君に来られても足手まといに終わる。
確かに基盤回路の図面読めんと話にならんわ
自分も読める部類には入らんだろう
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 18:55:26.81 ID:a5UBdoku0
ここ脱出スレだろ
人売りなのだから、制御だろうがオワンコ
ブラック企業＝中小人売りというのが世間に知られて
中小人売りは、脱出者続出で、出来る奴がもういないの
出来る奴からいなくなり、今行くと・・・
求人スカウトはもう手当たり次第送るからな
人売りなのだから、制御だろうがオワンコ
ブラック企業＝中小人売りというのが世間に知られて
中小人売りは、脱出者続出で、出来る奴がもういないの
出来る奴からいなくなり、今行くと・・・
求人スカウトはもう手当たり次第送るからな
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 18:57:56.55 ID:S2n4hJVS0
電気電子出てもピンキリある、皆が皆できるわけじゃない
当方も電磁気学は単位取得に卒業まで掛かったし
碌な会社に就職できなかった
強電なら回路図も読めないのもゴマンといる、不思議じゃない
仕事でだろうと趣味であろうと二度とやりたくない
それくらい辛かった
当方も電磁気学は単位取得に卒業まで掛かったし
碌な会社に就職できなかった
強電なら回路図も読めないのもゴマンといる、不思議じゃない
仕事でだろうと趣味であろうと二度とやりたくない
それくらい辛かった
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 19:08:23.79 ID:S2n4hJVS0
＞当方も電磁気学は単位取得に卒業まで掛かったし
これでオツムの程度と大学での勉強の深度は知れるでしょｗ
馬鹿でも金と時間があれば卒業は出来る、
実力は現場に出てはじめて分かることだから
これでオツムの程度と大学での勉強の深度は知れるでしょｗ
馬鹿でも金と時間があれば卒業は出来る、
実力は現場に出てはじめて分かることだから
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 21:21:58.81 ID:26YiNfd20
組み込みとか面白くねえって止めとけ
まず動作確認がやりにくい
ＰＣアプリならＶＣでボタン一つで実行結果が得られるのに、
組み込みとかビルド→ターゲットのハードウェアに書き込み→ターゲット再立ち上げとか
やらないかんくてちょっと修正した結果を見るだけで10分とかかかったりするんやぞ
しかも開発工程のラストがソフト開発になってるから、ハードのバグもソフト屋が調べさせられたりするからな
そのときはオシロスコープで波形を調べるとか泥臭いことやらないかんのやぞ
ソースコード読み書きしたくて情報科に進んだんじゃないのかとマジ意味ないし
そもそも組み込み機器とかハード屋が全て決めてるからソフト屋なんかただの奴隷やぞ
アルゴリズムをどんだけ工夫してもハード屋の作るＬＳＩが良くないとテレビの画質は良くならねえし
組み込みソフト屋なんか表面でレジスタ書き換えてハードの機能をオンオフしてるだけのクズだったな残念
まず動作確認がやりにくい
ＰＣアプリならＶＣでボタン一つで実行結果が得られるのに、
組み込みとかビルド→ターゲットのハードウェアに書き込み→ターゲット再立ち上げとか
やらないかんくてちょっと修正した結果を見るだけで10分とかかかったりするんやぞ
しかも開発工程のラストがソフト開発になってるから、ハードのバグもソフト屋が調べさせられたりするからな
そのときはオシロスコープで波形を調べるとか泥臭いことやらないかんのやぞ
ソースコード読み書きしたくて情報科に進んだんじゃないのかとマジ意味ないし
そもそも組み込み機器とかハード屋が全て決めてるからソフト屋なんかただの奴隷やぞ
アルゴリズムをどんだけ工夫してもハード屋の作るＬＳＩが良くないとテレビの画質は良くならねえし
組み込みソフト屋なんか表面でレジスタ書き換えてハードの機能をオンオフしてるだけのクズだったな残念
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 21:29:59.25 ID:mGaDJOmA0
自社ハードへのOSの移植やったけど超おもしろかったわ。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 21:34:34.91 ID:S2n4hJVS0
＞エクセル方眼紙に脳内お花畑のポエム書いてる
これは面白かった
動かないバグだらけのソースを描く自称エンジニアを何と表現すればいいのだろうか？
「ロムを無駄に消費するためにC/C++やjavaで落書きしかできない職人気取り」かな？
（電気電子工学科出たくらいで回路設計出来るわけがないのは既知）
少なくとも目端の利く人間なら、ITバブルが崩壊した時点で辞めてるはず
これは面白かった
動かないバグだらけのソースを描く自称エンジニアを何と表現すればいいのだろうか？
「ロムを無駄に消費するためにC/C++やjavaで落書きしかできない職人気取り」かな？
（電気電子工学科出たくらいで回路設計出来るわけがないのは既知）
少なくとも目端の利く人間なら、ITバブルが崩壊した時点で辞めてるはず
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 21:38:37.23 ID:XlgG5bwK0
糞スレ違いだわゴミクズよ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 21:39:49.64 ID:S2n4hJVS0
ついでに云っておくと
汎用機でC言語のプログラミングを教えてくれたのは農学部出の係長だった
組み込みの手解きを教えてくれたのは生物学出の院卒だった
いずれもDQNだったことはお定まり
本当に必要とされる技術者なら今でも「引く手あまた」だろうし
派遣に身を落とすことはない
自省を込めて電気系大卒でも無能はいるし、高卒でも職人はいる
総じて「エンジニア」に出会う事はなかったｗｗｗ
汎用機でC言語のプログラミングを教えてくれたのは農学部出の係長だった
組み込みの手解きを教えてくれたのは生物学出の院卒だった
いずれもDQNだったことはお定まり
本当に必要とされる技術者なら今でも「引く手あまた」だろうし
派遣に身を落とすことはない
自省を込めて電気系大卒でも無能はいるし、高卒でも職人はいる
総じて「エンジニア」に出会う事はなかったｗｗｗ
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 21:42:31.89 ID:/56LJVi30
案件に参加するしかないから
キャリアが形成できないのでは
キャリアが形成できないのでは
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 21:55:05.93 ID:y80Yuqr90
いくら知識があっても実務経験がないと入れないからね
随分と閉鎖的な業種だと思った
随分と閉鎖的な業種だと思った
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 22:17:20.26 ID:mGaDJOmA0
実務経験なんて、ブラックで１，２年我慢すりゃ付く。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 22:20:17.62 ID:XlgG5bwK0
んなわけあるか
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 22:26:44.62 ID:S2n4hJVS0
本気で制御系やるなら少なくとも20代後半までに頭角を現さないと
現場に一年居れば己の「実力」は薄々気づく、解らなきゃアホだ
（「詳細設計の要求仕様からアルゴリズムを当てはめるまでが5分以内」と云われてた）
当時は「viエディタ使えてシェルが組める」程度で技術屋気取り、痛すぎた
（それだけ需要があったんだろう）
電子工作が好きな中卒を育てた方が耐用年数が長いだろう
今時の子供なら「インターフェース」位読めるでしょ、グーグル先生もいるしｗ
老婆心ながら適正ないなら健康な間に辞めた方がいい、方眼紙詩人の方が幸せかもな
現場に一年居れば己の「実力」は薄々気づく、解らなきゃアホだ
（「詳細設計の要求仕様からアルゴリズムを当てはめるまでが5分以内」と云われてた）
当時は「viエディタ使えてシェルが組める」程度で技術屋気取り、痛すぎた
（それだけ需要があったんだろう）
電子工作が好きな中卒を育てた方が耐用年数が長いだろう
今時の子供なら「インターフェース」位読めるでしょ、グーグル先生もいるしｗ
老婆心ながら適正ないなら健康な間に辞めた方がいい、方眼紙詩人の方が幸せかもな
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/29(木) 23:30:24.81 ID:wYBPjG9l0
この業界は年齢で選別されることが多々あるみたいだが、
経験よりも年齢を取るなら、ロクな現場ではなかったと思うべきだ
コスト削減に躍起になってるだけだから
経験よりも年齢を取るなら、ロクな現場ではなかったと思うべきだ
コスト削減に躍起になってるだけだから
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 00:41:55.74 ID:LSMw8uCG0
IT企業という怪物 組織が人を食い潰すとき (双葉新書)
↑
人売りがメジャーになりましたね
↑
人売りがメジャーになりましたね
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 01:11:34.04 ID:1Lgo9M7A0
IT特に「組込」の現場で「エンジニア」は絶対的に不足してると思う
およそ、業務の円滑な遂行に必要な技術者の数はまだまだ足りないのが現状だろう
例え、電気電子工学科・情報工学系出身でも求められるは人材は極一握り
その中でも更なる淘汰があるから
根本的な解決法は、基盤回路設計者が最終フェーズまで責任持てば事足りる
但し、体力が保てばの話
基盤回路・論理回路描けてソフト設計できないなんてまやかしは通用しない
リコール覚悟でリスクのあるブツリリースするよりハード屋が開発した方が
確実だ、報酬も増えるし
例えテスター（これが肝）でも絶対やりたくない、責任の擦り合いは御免被る
およそ、業務の円滑な遂行に必要な技術者の数はまだまだ足りないのが現状だろう
例え、電気電子工学科・情報工学系出身でも求められるは人材は極一握り
その中でも更なる淘汰があるから
根本的な解決法は、基盤回路設計者が最終フェーズまで責任持てば事足りる
但し、体力が保てばの話
基盤回路・論理回路描けてソフト設計できないなんてまやかしは通用しない
リコール覚悟でリスクのあるブツリリースするよりハード屋が開発した方が
確実だ、報酬も増えるし
例えテスター（これが肝）でも絶対やりたくない、責任の擦り合いは御免被る
142 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/08/30(金) 06:58:35.27 ID:la4rbL730
>>141
何でＰＭ、技術者、職人のカーストを構成するかの意味が解っていない(笑)
イプシロンを一人で作れるか
ハヤブサを一人で作れるか
規模と時間(開発スピード)な
とくに、
たちまちに(鮮度が落ちて腐り始める)認識が致命的に欠如しているw
何でＰＭ、技術者、職人のカーストを構成するかの意味が解っていない(笑)
イプシロンを一人で作れるか
ハヤブサを一人で作れるか
規模と時間(開発スピード)な
とくに、
たちまちに(鮮度が落ちて腐り始める)認識が致命的に欠如しているw
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 07:01:11.57 ID:SlElGe9L0
遠所に人身売買させられ、遅くまで残業
有給は使うなと念押しされる
転職サイトからのオファーはITのみ・・・っ！
脱出なんてできやしない！
有給は使うなと念押しされる
転職サイトからのオファーはITのみ・・・っ！
脱出なんてできやしない！
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 07:48:22.35 ID:LhgRRjmN0
俺は強制脱出を試行中
今のITは本当に面白くない、趣味で作ってるのが一番
今のITは本当に面白くない、趣味で作ってるのが一番
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 08:10:10.43 ID:l1JFnPsiP
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 09:27:13.85 ID:1Lgo9M7A0
＞何でＰＭ、技術者、職人のカーストを構成するかの意味が解っていない(笑)
問題は、全階層に於ける素性が大事
（人様のことは云えないが）この世界に詩人・画家、にわか職人は要らない
すなわち、全階層に於いてその出自がハード屋で構成されれば
責任の擦り合いは殆どなくなるが喧嘩は絶えないだろうな
同じ出自でPMと末端のテスターじゃプライドが許さんだろうが
＞たちまちに(鮮度が落ちて腐り始める)認識が致命的に欠如しているw
全階層で技術革新に対して日々勉強するのが当たり前、
ついていけなきゃ辞めればいいんだよ
問題は、全階層に於ける素性が大事
（人様のことは云えないが）この世界に詩人・画家、にわか職人は要らない
すなわち、全階層に於いてその出自がハード屋で構成されれば
責任の擦り合いは殆どなくなるが喧嘩は絶えないだろうな
同じ出自でPMと末端のテスターじゃプライドが許さんだろうが
＞たちまちに(鮮度が落ちて腐り始める)認識が致命的に欠如しているw
全階層で技術革新に対して日々勉強するのが当たり前、
ついていけなきゃ辞めればいいんだよ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 12:49:39.17 ID:LSMw8uCG0
元請 PM職
------------ここからブラック ITというより派遣会社
二次請け 技術者
------------ここから真っ黒、奴隷
三次請け プログラマー
四次請け
------------ここからブラック ITというより派遣会社
二次請け 技術者
------------ここから真っ黒、奴隷
三次請け プログラマー
四次請け
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 13:13:31.87 ID:coAmfN9m0
扶養家族いて給料30万
ヤバイ
ヤバイ
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 13:44:37.45 ID:azj6foFbP
3年前に脱した者だが
今って案件の量や単価ってどんな感じ？
全然違う職に行っちゃたから全く見えてこない
最近急にプログラムが組みたくなってきたから気になた
今って案件の量や単価ってどんな感じ？
全然違う職に行っちゃたから全く見えてこない
最近急にプログラムが組みたくなってきたから気になた
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 14:09:19.11 ID:1Lgo9M7A0
変なプライド持ってるから奴隷商人から逃げられないんだ
己の実力を客観的に認めてしまえば楽になる
努力や経験値で培える「伸び代」なんてのはタカが知れてる
自分が電気電子工学科弱電専攻したのは親父の経歴がそうで強制されただけ
親父も技術屋上がりのセールスマンで終わったしよ
己の実力を客観的に認めてしまえば楽になる
努力や経験値で培える「伸び代」なんてのはタカが知れてる
自分が電気電子工学科弱電専攻したのは親父の経歴がそうで強制されただけ
親父も技術屋上がりのセールスマンで終わったしよ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 16:30:56.33 ID:FAlvLjZd0
三年じゃ特になにも変わってないだろうに
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 17:41:06.22 ID:LSMw8uCG0
だいたい奴隷商のタコ社長なんて、ITなんぞ興味ない。
金だけだぞ、学歴も職歴もへぼいタコ社長の下で奴隷になってよくやるわ
いざとなったら会社たたんでおしまい。それまで奴隷を働かせて、私財を
増やしているだけなのに
９月から労働基準監督署が調査入って未払い残業だので儲からないと思ったら
会社たたむ会社も増えるだろうな
金だけだぞ、学歴も職歴もへぼいタコ社長の下で奴隷になってよくやるわ
いざとなったら会社たたんでおしまい。それまで奴隷を働かせて、私財を
増やしているだけなのに
９月から労働基準監督署が調査入って未払い残業だので儲からないと思ったら
会社たたむ会社も増えるだろうな
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 17:43:51.88 ID:LSMw8uCG0
どの業界見渡してもITの奴隷派遣が一番、起業しやすく、初期投資いらないから
バカでもできるって気づけよ
必要なのは奴隷のスキルシートのみ
バカでもできるって気づけよ
必要なのは奴隷のスキルシートのみ
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 22:20:20.30 ID:1Lgo9M7A0
今夜も残業お疲れさまです
お花畑作るのが方眼紙かROMかだけの違いで迷惑行為には変わらん
優秀なら痛々しいスキルシートでTSUTAYAかブックオフ並に買い叩かれる事に気付け
それやったらニートか生保の方が利口や、特にコブ付きは
間違ってもエンジニア適職フェア等に夢を抱かないこった あれは奴隷市場だ
目先の金が欲しけりゃドサ回りの営業しかない それとて体力勝負だが
お花畑作るのが方眼紙かROMかだけの違いで迷惑行為には変わらん
優秀なら痛々しいスキルシートでTSUTAYAかブックオフ並に買い叩かれる事に気付け
それやったらニートか生保の方が利口や、特にコブ付きは
間違ってもエンジニア適職フェア等に夢を抱かないこった あれは奴隷市場だ
目先の金が欲しけりゃドサ回りの営業しかない それとて体力勝負だが
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 22:23:40.94 ID:QwrvYTHu0
電子科や電気科卒の連中に雑用を押し付けられ使い捨てにされるのが情報科卒
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 22:49:47.38 ID:1Lgo9M7A0
詩人はエンターテイナーになれる可能性がある
ロム焼き職人（当時のソフト屋のあだ名）は不快指数を上げるのが関の山
奴隷商人からすれば金になる間は「商品」だ
電気電子工学科卒の屑が同学科卒に罵倒される様はさぞ面白いだろう
ロム焼き職人（当時のソフト屋のあだ名）は不快指数を上げるのが関の山
奴隷商人からすれば金になる間は「商品」だ
電気電子工学科卒の屑が同学科卒に罵倒される様はさぞ面白いだろう
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 23:02:36.35 ID:U0Q4Jlx00
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 23:22:56.14 ID:0hovRYIZ0
ROMは、お花畑じゃ焼けないからな。少なくともコンパイル通って、バイナリ(HEX)
ファイルが生成できないとROMライタに食わせられない。
だがエクセル方眼紙やパワポ紙芝居は、Syntaxエラーも何も完全ヌルー。
むしろトンデモ系ポエムの方が、営業受けが良くて通ってしまう。
そのお花畑ポエムを、コンパイラ通してROMに焼ける状態まで持って行くギャップ
の遠さに意識が遠のく…。
ファイルが生成できないとROMライタに食わせられない。
だがエクセル方眼紙やパワポ紙芝居は、Syntaxエラーも何も完全ヌルー。
むしろトンデモ系ポエムの方が、営業受けが良くて通ってしまう。
そのお花畑ポエムを、コンパイラ通してROMに焼ける状態まで持って行くギャップ
の遠さに意識が遠のく…。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/30(金) 23:35:26.97 ID:1Lgo9M7A0
結果的に動かなきゃ「お花畑」「スイーツ」って馬鹿にされる事実という点では同じ
当時の言葉だが「make叩いてロム焼いて取り付けてウンともスンとも云わなければ」
「何やってるんだボンクラが！」という罵声が納期前には繰り返されたもんだ
＞少なくともコンパイル通って、バイナリ(HEX) ファイルが生成
その手間があるからこそ詩人を蔑めるんだろうが
なら誇りはあるんだから、一刻も早く足を洗った法がいい
当時の言葉だが「make叩いてロム焼いて取り付けてウンともスンとも云わなければ」
「何やってるんだボンクラが！」という罵声が納期前には繰り返されたもんだ
＞少なくともコンパイル通って、バイナリ(HEX) ファイルが生成
その手間があるからこそ詩人を蔑めるんだろうが
なら誇りはあるんだから、一刻も早く足を洗った法がいい
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 09:35:03.53 ID:8HvR5ihD0
電気科電子科は職場が半端なく限定されるから地方への転居率が高いし
そのくせ給料は高いとは言えないし
アプリ作らせたら何だよこの利用者の利便性を超度外視したゴミみたいなUIは
て悲惨なの作るやつばっかりだし
互いに得意不得意があって当然なのだが、ただ出来るだけじゃダメだよね
そのくせ給料は高いとは言えないし
アプリ作らせたら何だよこの利用者の利便性を超度外視したゴミみたいなUIは
て悲惨なの作るやつばっかりだし
互いに得意不得意があって当然なのだが、ただ出来るだけじゃダメだよね
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 11:26:19.73 ID:SsRXHul70
＞むしろトンデモ系ポエムの方が、営業受けが良くて通ってしまう。
それが許されるのは若い女性という生理的条件が付く、枕営業付きの
おっさんには超えられない壁だ
＞電気科電子科は職場が半端なく限定される
ならその学歴捨てればいい 捨てても生きていけることは分かった
一人身且つ実家暮らしなら、夜勤なしの介護職やスーパーの品出しでもいいし
小銭が欲しけりゃ宅建でも取って体育会系の不動産営業で潰れてもいい
貯金すれば幾らかはしのげるだろう
どのみち開発現場に留まっても鬱病になるのが関の山
それが許されるのは若い女性という生理的条件が付く、枕営業付きの
おっさんには超えられない壁だ
＞電気科電子科は職場が半端なく限定される
ならその学歴捨てればいい 捨てても生きていけることは分かった
一人身且つ実家暮らしなら、夜勤なしの介護職やスーパーの品出しでもいいし
小銭が欲しけりゃ宅建でも取って体育会系の不動産営業で潰れてもいい
貯金すれば幾らかはしのげるだろう
どのみち開発現場に留まっても鬱病になるのが関の山
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 11:40:59.01 ID:SsRXHul70
＞そのお花畑ポエムを、コンパイラ通してROMに焼ける状態まで持って行くギャップ ＞の遠さに意識が遠のく…。
気持ちは分かる、だからこそその詩人を質問責めにして詳細設計までブン投げてみたい
（やってみたかったなぁ 自分もチキンだから出来なかった）
辞める覚悟があるなら、退職記念に百姓一揆起こせばいい
気持ちは分かる、だからこそその詩人を質問責めにして詳細設計までブン投げてみたい
（やってみたかったなぁ 自分もチキンだから出来なかった）
辞める覚悟があるなら、退職記念に百姓一揆起こせばいい
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 12:59:46.56 ID:vTvp9tIR0
プログラミングなどの開発の世界をひたすら蹴っ飛ばしてた
インフラエンジニアから言うと,開発の労力ってすげぇと思うよ。
なんでみんなプログラムから始めるかわけわからんけどね。
拘束時間においては,まだインフラエンジニアの方がマシっちゃマシ
なんだよな。まぁ仕事自体は泥臭いけど意外とその道を選択する奴が
いないから開発よりは仕事ありつけるし楽させてもらっているよ。
インフラエンジニアって運用や管理や情報セキュリティも幅広くやるから,
社内SEにステップアップするのは結構容易なんだよ。
社内SEにステップアップしたらパッケージ製品を社内に導入して運用していく
そして上流の上澄みだけを啜って,下流はベンダーにやらせる。
そこいらをコントロールするのが社内SEなんだが,結構楽なもんよ？
基本毎日定時上がりだし,残業で対応するのは障害や社内システム導入した時だけ。
なんでみんな開発に拘るか意味わからんわ。
ちなみに,メインはインフラだけどサブPHPでの開発ぐらいはできるけどね。
インフラエンジニアから言うと,開発の労力ってすげぇと思うよ。
なんでみんなプログラムから始めるかわけわからんけどね。
拘束時間においては,まだインフラエンジニアの方がマシっちゃマシ
なんだよな。まぁ仕事自体は泥臭いけど意外とその道を選択する奴が
いないから開発よりは仕事ありつけるし楽させてもらっているよ。
インフラエンジニアって運用や管理や情報セキュリティも幅広くやるから,
社内SEにステップアップするのは結構容易なんだよ。
社内SEにステップアップしたらパッケージ製品を社内に導入して運用していく
そして上流の上澄みだけを啜って,下流はベンダーにやらせる。
そこいらをコントロールするのが社内SEなんだが,結構楽なもんよ？
基本毎日定時上がりだし,残業で対応するのは障害や社内システム導入した時だけ。
なんでみんな開発に拘るか意味わからんわ。
ちなみに,メインはインフラだけどサブPHPでの開発ぐらいはできるけどね。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 13:08:10.68 ID:lfUtKIweP
>>163
> そして上流の上澄みだけを啜って,下流はベンダーにやらせる。
> そこいらをコントロールするのが社内SEなんだが,結構楽なもんよ？
その認識がゲロ甘。
今時は、上場ですらベンダー雇うだけの固定費すら削減。
うちは上場で、お前らの家には必ずウチの商品があるほどのメーカーだけど、ちょっとしたスクリプトやらツールや小画面なら内製しろと言われる。
「出来るのか出来ないのかハッキリしてくれ」と言われ評価としてキチンと記録もされる。
それで何人 社内失業でフェイドアウトして行った事か。
他人のコントロールだけで食って行けるのって震災前後位までだったんじゃないかな？
予算下りなきゃベンダーも使えないんだから。
> そして上流の上澄みだけを啜って,下流はベンダーにやらせる。
> そこいらをコントロールするのが社内SEなんだが,結構楽なもんよ？
その認識がゲロ甘。
今時は、上場ですらベンダー雇うだけの固定費すら削減。
うちは上場で、お前らの家には必ずウチの商品があるほどのメーカーだけど、ちょっとしたスクリプトやらツールや小画面なら内製しろと言われる。
「出来るのか出来ないのかハッキリしてくれ」と言われ評価としてキチンと記録もされる。
それで何人 社内失業でフェイドアウトして行った事か。
他人のコントロールだけで食って行けるのって震災前後位までだったんじゃないかな？
予算下りなきゃベンダーも使えないんだから。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 13:12:41.81 ID:ubix5fEx0
ベンダーSEは正直クソ高いもんな
仕方ないべ
仕方ないべ
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 13:33:36.23 ID:vsQLU0ADP
固定費削減でベンダー切った後とかに、更に社内SEのヘッドカウントも切られ、1人社内SEにされたとか悲惨な話も沢山ある。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 17:33:59.74 ID:qCXDdxqO0
インフラエンジニアって24時間3交代性勤務で休日に電話呼び出し食らうんでしょう
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 17:45:00.23 ID:SsRXHul70
プログラミングしないで開発できるわけがない
※「詩人」や「紙芝居屋」が闊歩する原因はまさにそこだ
経験者なら恥ずかしくて「開発ができる」なんて云わないｗ
”hellow world!”なら子供でも出来るし、
VB、VC/VC++等の開発環境なら
言語理解できてなくても「画面」や「ツール」らしきものは出来る
（エラーやワーニングを除去するだけならな）
コーディングする度にバグを作り込んでいるという認識がないんだろうな
今時は「サンプルソース」もゴマンとあるしｗ
本屋や図書館にもテキストは溢れてる、いい時代だｗ
技術が進歩するほど奴隷は苦しむのに・・・
※「詩人」や「紙芝居屋」が闊歩する原因はまさにそこだ
経験者なら恥ずかしくて「開発ができる」なんて云わないｗ
”hellow world!”なら子供でも出来るし、
VB、VC/VC++等の開発環境なら
言語理解できてなくても「画面」や「ツール」らしきものは出来る
（エラーやワーニングを除去するだけならな）
コーディングする度にバグを作り込んでいるという認識がないんだろうな
今時は「サンプルソース」もゴマンとあるしｗ
本屋や図書館にもテキストは溢れてる、いい時代だｗ
技術が進歩するほど奴隷は苦しむのに・・・
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 19:27:00.17 ID:iy069tV40
技術は確実に進歩してる
だけど技術を使う技術者は使い捨てでどんどん劣化してる
結果COBOLの時代よりひどくなってる
だけど技術を使う技術者は使い捨てでどんどん劣化してる
結果COBOLの時代よりひどくなってる
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 19:33:20.30 ID:vsQLU0ADP
>>169
年々酷くなっているよな。
この間はついに1人プロジェクトになったし。
PJマスター、1人
要件定義、3人
SE、0人
プログラマ、1人
その他、訳の分からない役目の毎回何故か打ち合わせに出るが、報告聞くだけで成果物を見た事がない人、5人。
年々酷くなっているよな。
この間はついに1人プロジェクトになったし。
PJマスター、1人
要件定義、3人
SE、0人
プログラマ、1人
その他、訳の分からない役目の毎回何故か打ち合わせに出るが、報告聞くだけで成果物を見た事がない人、5人。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 20:54:28.87 ID:SsRXHul70
己の実力を知りたければ、ロム焼きやってみれば分かるｗ
基盤から煙を立ち上らせるレベルなら見込みあるだろう
機械制御で歯車吹っ飛ばすレベルなら労災で飯が食えるかも、運がよければ
素手でアセトンでもって基盤洗浄するくらいは覚悟しとかないとｗｗｗ
転じてそんな「お花畑」が自動車や医療機器を手掛けてるとしたら？
ウォシュレットのノズルから火を吐かせられたらクラッカーも夢じゃない
テスターはまさに命懸けだｗだから肝なんだ、
タッチパネルをひたすら連打するだけじゃ務まらないからｗｗｗ
基盤から煙を立ち上らせるレベルなら見込みあるだろう
機械制御で歯車吹っ飛ばすレベルなら労災で飯が食えるかも、運がよければ
素手でアセトンでもって基盤洗浄するくらいは覚悟しとかないとｗｗｗ
転じてそんな「お花畑」が自動車や医療機器を手掛けてるとしたら？
ウォシュレットのノズルから火を吐かせられたらクラッカーも夢じゃない
テスターはまさに命懸けだｗだから肝なんだ、
タッチパネルをひたすら連打するだけじゃ務まらないからｗｗｗ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 21:14:12.81 ID:SsRXHul70
実装後のトラブルを最初に発見するのがテスターだから
しかも再現実験できるとは限らない
だから、開発環境、言語、基盤回路も含めて熟練がやらなきゃならんのだが
（せめてソース書いた御仁がやって欲しいもんだ、「火入れ式」位は）
熟練はPL・MNになってるか嫌気がさして辞めてるかで現場の隅々まで五感を働かせる暇もない
そこに派遣の人柱を投入してる会社はおよそ程度が知れてる
しかも再現実験できるとは限らない
だから、開発環境、言語、基盤回路も含めて熟練がやらなきゃならんのだが
（せめてソース書いた御仁がやって欲しいもんだ、「火入れ式」位は）
熟練はPL・MNになってるか嫌気がさして辞めてるかで現場の隅々まで五感を働かせる暇もない
そこに派遣の人柱を投入してる会社はおよそ程度が知れてる
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 22:06:50.77 ID:m6GdxkTMi
>>172
荒らすな
荒らすな
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 22:31:47.54 ID:vsQLU0ADP
>>172
> 実装後のトラブルを最初に発見するのがテスターだから
ユニットテストを知らんのか。
さすがExcelで手動パンチログ専門職人。
テスターがマウスを何度も持ち替えながらノロクサとテストする前に
プログラマがコーディングと同時に自動テストモジュールを作って連結テストを何度も繰り返している事を知らないw
1から2,000までテスト項目があって、1,500まで進んでいたとする。
200番目の項目に変更があれば、Excelテスター達は泣くだろ？
ついでにそこからまた1,700まで終わった後に、150番目に変更あったら？
それが何度も繰り返し巻戻しが続いたら？
だからEclipseでもVisual Studioでも先にテストブロックを組み込んで自動化してある。
陰でやってる事をPMから知らされて無いか、ユニットテストすら組み込め無いDQNメンバーなのかのどちらかなんだろうな、>>172はw
> 実装後のトラブルを最初に発見するのがテスターだから
ユニットテストを知らんのか。
さすがExcelで手動パンチログ専門職人。
テスターがマウスを何度も持ち替えながらノロクサとテストする前に
プログラマがコーディングと同時に自動テストモジュールを作って連結テストを何度も繰り返している事を知らないw
1から2,000までテスト項目があって、1,500まで進んでいたとする。
200番目の項目に変更があれば、Excelテスター達は泣くだろ？
ついでにそこからまた1,700まで終わった後に、150番目に変更あったら？
それが何度も繰り返し巻戻しが続いたら？
だからEclipseでもVisual Studioでも先にテストブロックを組み込んで自動化してある。
陰でやってる事をPMから知らされて無いか、ユニットテストすら組み込め無いDQNメンバーなのかのどちらかなんだろうな、>>172はw
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 23:42:32.33 ID:342O5dU50
一応つっこんどきますが、
ユニットテストは「実装後」じゃなく実装のはるか前に行われるものです。
あとテスターはプログラマが陰で何やってるかなんて知りません。
そんなこととは関係なく、テスト手順書に従ってテストするのがテスターの役目です。
ユニットテストは「実装後」じゃなく実装のはるか前に行われるものです。
あとテスターはプログラマが陰で何やってるかなんて知りません。
そんなこととは関係なく、テスト手順書に従ってテストするのがテスターの役目です。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 23:42:33.80 ID:SsRXHul70
＞プログラマがコーディングと同時に自動テストモジュールを作って連結テストを何度も繰り返している事を知らないw
やった上で「出来ました」ってことで出すだんろうが
そんなこと真顔で言ってのけるから「お花畑」って云われるんだ
＞だからEclipseでもVisual Studioでも先にテストブロックを組み込んで自動化してある。
自分が携わった開発環境はUNIXだ 知るわけ無い
ひたすらファンクションマトリックスを人海戦術でやった時代、10年前の話だ
やった上で「出来ました」ってことで出すだんろうが
そんなこと真顔で言ってのけるから「お花畑」って云われるんだ
＞だからEclipseでもVisual Studioでも先にテストブロックを組み込んで自動化してある。
自分が携わった開発環境はUNIXだ 知るわけ無い
ひたすらファンクションマトリックスを人海戦術でやった時代、10年前の話だ
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 23:48:24.09 ID:SsRXHul70
＞ユニットテストすら組み込め無いDQNメンバー の話
そこまで云うなら最後まで責任持て「仕様です」で逃げることはしないよな？
そんなことは新入りが最初にやるこった
因みに組込入社一年目でいただいたあだ名が「ボンクラ」だ
だから、それに甘んじてひたすら「プログラマー兼テスター」を続けたよ
＞ユニットテストすら組み込め無いDQNメンバー
エミュレーターと実装テストの差異も理解できてない「自称エンジニア」なんだろう
そこまで云うなら最後まで責任持て「仕様です」で逃げることはしないよな？
そんなことは新入りが最初にやるこった
因みに組込入社一年目でいただいたあだ名が「ボンクラ」だ
だから、それに甘んじてひたすら「プログラマー兼テスター」を続けたよ
＞ユニットテストすら組み込め無いDQNメンバー
エミュレーターと実装テストの差異も理解できてない「自称エンジニア」なんだろう
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/31(土) 23:56:17.20 ID:SsRXHul70
当時は「バグを洗い出すのもプログラマー（テスター）の仕事」と教わった
そこで粗方つぶしてから派遣のテスターにお願いするから
開発期間は最低でも半年は掛かった、今よりは長閑だったんだろう
そこで粗方つぶしてから派遣のテスターにお願いするから
開発期間は最低でも半年は掛かった、今よりは長閑だったんだろう
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 01:56:49.71 ID:Ln8wUWkB0
なんでこの人こんなに荒ぶってるんスか・・・。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 03:22:41.90 ID:jK+glqr+0
彼もまた、IT業界の犠牲者なのだよ…
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 08:04:19.27 ID:42D047jcP
>>175
> 一応つっこんどきますが、
> ユニットテストは「実装後」じゃなく実装のはるか前に行われるものです
一応つっこんどきますが、
ユニットテストって開発環境だけじゃなくて、実装後環境にもクリック一発で切り替えて十分使ってるｗ
ついでに言うなら昔からある古典的な自作のREQUESTロボットツール両方作ってやってるから、テスターまで行く直前で１割くらいまで減ってると思うよ？
何しろ、テスターみたいに手入力で1,000レコード打ったら「あー疲れた終わり」みたいな適当な事とか出来ないからさｗ
どちらにしても、アレやってる職場とやってない職場でテスターの疲労度が違うんだけど
もう作らなくて良いなら俺も楽したいんで、もうやらなくて良いかな？
テスターの人達のサビ残が今の10倍くらいになるけどねｗ
>>177
> そこまで云うなら最後まで責任持て「仕様です」で逃げることはしないよな？
それは君の職場がＳＥ～プログラマ～テスタまで、ＤＱＮメンバーで構成されているからだと思う。
何しろ実装後の最初の不具合発見者がテスターな位の職場なんだからｗ
> 一応つっこんどきますが、
> ユニットテストは「実装後」じゃなく実装のはるか前に行われるものです
一応つっこんどきますが、
ユニットテストって開発環境だけじゃなくて、実装後環境にもクリック一発で切り替えて十分使ってるｗ
ついでに言うなら昔からある古典的な自作のREQUESTロボットツール両方作ってやってるから、テスターまで行く直前で１割くらいまで減ってると思うよ？
何しろ、テスターみたいに手入力で1,000レコード打ったら「あー疲れた終わり」みたいな適当な事とか出来ないからさｗ
どちらにしても、アレやってる職場とやってない職場でテスターの疲労度が違うんだけど
もう作らなくて良いなら俺も楽したいんで、もうやらなくて良いかな？
テスターの人達のサビ残が今の10倍くらいになるけどねｗ
>>177
> そこまで云うなら最後まで責任持て「仕様です」で逃げることはしないよな？
それは君の職場がＳＥ～プログラマ～テスタまで、ＤＱＮメンバーで構成されているからだと思う。
何しろ実装後の最初の不具合発見者がテスターな位の職場なんだからｗ
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 09:12:34.71 ID:gk6DaOGX0
＞ユニットテストって開発環境だけじゃなくて、実装後環境にもクリック一発で切り替えて十分使ってるｗ
意味不明。実機に焼いてから、どうやってプログラムだけで
コントロールするつもり？
回路のポート入力から、ファンクションジェネレータかまして
ユニットテストで作ったテストデータを入力してんの？できるわけないじゃん。
君の言っているのは、業務系のソフトウェアだけで帰結している場合
だけでしょ？
意味不明。実機に焼いてから、どうやってプログラムだけで
コントロールするつもり？
回路のポート入力から、ファンクションジェネレータかまして
ユニットテストで作ったテストデータを入力してんの？できるわけないじゃん。
君の言っているのは、業務系のソフトウェアだけで帰結している場合
だけでしょ？
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 09:14:47.01 ID:gk6DaOGX0
＞何しろ実装後の最初の不具合発見者がテスターな位の職場なんだからｗ
ユニットテストでバグ見つけられないのは、組み込み業界では当たり前ですが。
なにしろ、回路のバグ、マイコンの不具合も絡んでくるから。
ソフトウェアなんて、最終工程に作るんで、当然前工程の不具合が露見してくる。
回路縮小したら、コンデンサの時定数が狂ってソフトの設計を
１からやり直しなんてよくある。
ｗとかつける前にまず自分の知見を疑う事から始めたら？
ユニットテストでバグ見つけられないのは、組み込み業界では当たり前ですが。
なにしろ、回路のバグ、マイコンの不具合も絡んでくるから。
ソフトウェアなんて、最終工程に作るんで、当然前工程の不具合が露見してくる。
回路縮小したら、コンデンサの時定数が狂ってソフトの設計を
１からやり直しなんてよくある。
ｗとかつける前にまず自分の知見を疑う事から始めたら？
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 10:07:18.57 ID:kNAprUCA0
>>167
呼び出し云々は全部が全部じゃなけどね。
基本構築→運用だから,構築だけで終わる人もいれば,運用フェーズまで
残る人もいる。そんでも24時間3交代じゃなかったけどね。
後,ＳＥの終着点って社内ＳＥか1次受けのユー子,もしくはメー子Sierの
どちらかなんだけどな。
35までまずどっちか終着点につかないと技術屋としての才能はないよ。
これだけはガチで言える。
呼び出し云々は全部が全部じゃなけどね。
基本構築→運用だから,構築だけで終わる人もいれば,運用フェーズまで
残る人もいる。そんでも24時間3交代じゃなかったけどね。
後,ＳＥの終着点って社内ＳＥか1次受けのユー子,もしくはメー子Sierの
どちらかなんだけどな。
35までまずどっちか終着点につかないと技術屋としての才能はないよ。
これだけはガチで言える。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 10:25:40.57 ID:gk6DaOGX0
>後,ＳＥの終着点って社内ＳＥか1次受けのユー子,もしくはメー子Sierの
>どちらかなんだけどな。
後は、エレクトロニクスやメカトロ主体のメーカーかねぇ。
その場合、ハードウェア設計込みのSEになるけど。
求人みてたら、電機メーカーや部品メーカー、重工系の会社があるかな。
>どちらかなんだけどな。
後は、エレクトロニクスやメカトロ主体のメーカーかねぇ。
その場合、ハードウェア設計込みのSEになるけど。
求人みてたら、電機メーカーや部品メーカー、重工系の会社があるかな。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 10:29:57.16 ID:lrOK03xk0
何だこの流れはwww
これの荒らしか
>>109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/28(水) 12:02:31.71 ID:GQmDx1IH0
「さくらケーシーエス」社長逮捕！！！！！！！！！
>>110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/28(水) 21:01:18.58 ID:M4NpeWbR0
老害団塊世代なんて社長でもこんなもん
これの荒らしか
>>109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/28(水) 12:02:31.71 ID:GQmDx1IH0
「さくらケーシーエス」社長逮捕！！！！！！！！！
>>110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/28(水) 21:01:18.58 ID:M4NpeWbR0
老害団塊世代なんて社長でもこんなもん
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 10:30:04.50 ID:6ju+EBnZ0
電子科や電気科卒の連中に雑用を押し付けられ使い捨てにされるのが情報科卒
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 11:23:47.49 ID:AKFqNJ3o0
>>183
己の能力について知見を疑ったから辞めた
基礎的な勉強が出来てなかった、基盤屋になれてれば続けられたかも（それでも無理かな）
いくら弱電専攻でも自分にそんな能力はない
仮に職場がDQNだったとしてもいい訳にはならない
一つ学んだ、「逃げるが勝ち」（笑えるだろ）
レス>>127、>>180の通り
己の能力について知見を疑ったから辞めた
基礎的な勉強が出来てなかった、基盤屋になれてれば続けられたかも（それでも無理かな）
いくら弱電専攻でも自分にそんな能力はない
仮に職場がDQNだったとしてもいい訳にはならない
一つ学んだ、「逃げるが勝ち」（笑えるだろ）
レス>>127、>>180の通り
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 12:28:56.79 ID:s4yxQ7C40
組み込みかゲームかで迷っているんだけど、やはりゲーム行くとDQNだらけなんでしょうか？
コミュ障なんで、DQNだらけの職場に行ってもすぐに詰みそう…
業界未経験、26男の時点でかなりｷﾋﾞｼｲけど、やってみたい
コミュ障なんで、DQNだらけの職場に行ってもすぐに詰みそう…
業界未経験、26男の時点でかなりｷﾋﾞｼｲけど、やってみたい
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 13:55:28.68 ID:SXUrlLHS0
>>189
ゲームプログラマーって頭いい人しか居ないんじゃないの？
ゲームプログラマーって頭いい人しか居ないんじゃないの？
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 14:00:33.76 ID:6ju+EBnZ0
ゲームってソーシャルゲーム？
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 15:20:56.18 ID:hQ4uGX210
電子科や電気科卒の作業服を見てほくそ笑む情報料卒
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 15:55:45.60 ID:rK41QSz90
情報科でも電子科の科目があって囚人服着る所あるぞ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 16:09:16.61 ID:jbtgnH55P
>>182
あのー。
ここIT業界のスレなんでw
昭和の時代から綿々と続く組込み系やゲームの方は別スレでお願いしますわw
もう組込みなんてやめた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/?v=pc
プログラマーの技術レベルは高い。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018670878/
IT【アイ‐ティー】
information technology
情報技術。
コンピューター・インターネット・携帯電話などを使う、情報処理やデータ処理、それに伴う通信に関する技術を総合的に指していう語。
あのー。
ここIT業界のスレなんでw
昭和の時代から綿々と続く組込み系やゲームの方は別スレでお願いしますわw
もう組込みなんてやめた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/?v=pc
プログラマーの技術レベルは高い。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018670878/
IT【アイ‐ティー】
information technology
情報技術。
コンピューター・インターネット・携帯電話などを使う、情報処理やデータ処理、それに伴う通信に関する技術を総合的に指していう語。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 16:52:37.29 ID:LxL918B/0
Pちゃん涙目w
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 16:54:08.29 ID:LxL918B/0
反論レベルがしょぼすぎるwwwww
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 17:06:40.18 ID:4h6pIPRZ0
とうとう組み込み系がITじゃないとか言い出したぞおい
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 17:19:18.27 ID:LxL918B/0
長い経験と技術に自信を持つエンジニアは他人の話を聞かないらしいが、
他人の意見を受け入れられない時点でエンジニアとしても終わりだな。
他人の意見を受け入れられない時点でエンジニアとしても終わりだな。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 18:08:49.54 ID:b1FnRCt90
営業の話が正しければ今月末までらしいし、今は転職知識をつけたり経歴書の書き方見直したりしようかな
本社待機になってから動く、というかそうじゃないとどうしようもない
本社待機になってから動く、というかそうじゃないとどうしようもない
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 18:14:20.06 ID:hQ4uGX210
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 18:37:01.41 ID:adDW48s5i
>>195、>>196、>>197
でも確かに組込みは製造業だし、ゲームはインフォメーションでは無いんだから、スレタイに準じればスレチには違い無い。
電機も自動車も専用スレあるんだし。
必死に抵抗してないで自分でスレ作るなりして素直に出て行けば？
でも確かに組込みは製造業だし、ゲームはインフォメーションでは無いんだから、スレタイに準じればスレチには違い無い。
電機も自動車も専用スレあるんだし。
必死に抵抗してないで自分でスレ作るなりして素直に出て行けば？
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 19:37:59.44 ID:LxL918B/0
涙拭けよw
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 20:06:46.65 ID:LxL918B/0
>>200
末尾P。まさに源泉が目の前にいるだろ。
>>201
>IT【アイ‐ティー】
>information technology
>情報技術。
>情報処理やデータ処理、それに伴う通信に関する技術を総合的に指していう語。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
通信技術、例えば、Wifiってハードウェアだけで構成されてるんですかねえ。
アンテナから取得した信号をデータ解析してAPIとして渡すまでのところは
組み込みソフトウェアで作られているんですけど。
ゲームも今時通信技術を用いていないものなんて少数になりつつあるし。
日本語理解できないんなら、素直に出て行けば？
末尾P。まさに源泉が目の前にいるだろ。
>>201
>IT【アイ‐ティー】
>information technology
>情報技術。
>情報処理やデータ処理、それに伴う通信に関する技術を総合的に指していう語。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
通信技術、例えば、Wifiってハードウェアだけで構成されてるんですかねえ。
アンテナから取得した信号をデータ解析してAPIとして渡すまでのところは
組み込みソフトウェアで作られているんですけど。
ゲームも今時通信技術を用いていないものなんて少数になりつつあるし。
日本語理解できないんなら、素直に出て行けば？
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 20:15:15.18 ID:Xe9BZIROO
>>201
スレタイに準じるのであれば、このスレにいるお前の存在がスレチだろ
スレタイに準じるのであれば、このスレにいるお前の存在がスレチだろ
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 21:27:57.26 ID:lPcYkeSw0
マ板の壊れたPGのスレに来たのかと思ったw
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 22:33:11.77 ID:h0Htpe3Q0
じゃあ開発現場自体離れて
教育部門とか回されてる奴はどう扱うの？
言ってる事が視野狭窄だよ、大局的にものを見る習慣をつけるといいよ
教育部門とか回されてる奴はどう扱うの？
言ってる事が視野狭窄だよ、大局的にものを見る習慣をつけるといいよ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/01(日) 23:11:08.20 ID:hQ4uGX210
>>203
よくわからんがベテランのID末尾には必ずPが付いてると？
よくわからんがベテランのID末尾には必ずPが付いてると？
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 00:20:33.30 ID:z64kisTOP
Ｐちゃんプロフィール
年齢：推定４７歳（自己紹介あり）
職業：自称ＰＧ（うつ病を患って解雇、現在無職）
結婚：バツイチ、ウザイ性格が災いして最近嫁に逃げられた
性格：自意識過剰、プライドは高いが口だけ、他人に厳しく自分に甘い
口癖：嫌な仕事はSEの設計書の齟齬を付いて論破して別の仕事をして断わればいい
外注管理経験：なし（自己申告ではありｗ）
去年辺りから、製造業の一部上場に就職したことになっている
年齢：推定４７歳（自己紹介あり）
職業：自称ＰＧ（うつ病を患って解雇、現在無職）
結婚：バツイチ、ウザイ性格が災いして最近嫁に逃げられた
性格：自意識過剰、プライドは高いが口だけ、他人に厳しく自分に甘い
口癖：嫌な仕事はSEの設計書の齟齬を付いて論破して別の仕事をして断わればいい
外注管理経験：なし（自己申告ではありｗ）
去年辺りから、製造業の一部上場に就職したことになっている
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 01:02:21.55 ID:lDaaaeTh0
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 05:47:41.95 ID:GtC0NUgZi
>>203
組込みでヒットしたから来たんだが。
それ言ったらCPU用の半導体やってる俺も入れてくれよ。
情報処理に使う部品として構成されているし各インターフェイスから来た信号を渡す所も組込みやっているんだが。
組込みでヒットしたから来たんだが。
それ言ったらCPU用の半導体やってる俺も入れてくれよ。
情報処理に使う部品として構成されているし各インターフェイスから来た信号を渡す所も組込みやっているんだが。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 07:38:34.10 ID:BKx2oVT60
>>208
君もそうなの？
君もそうなの？
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 08:26:34.17 ID:3g6A4+5uO
>>209
結婚歴があるから上とか、偏見の固まりか時代錯誤だ
結婚歴があるから上とか、偏見の固まりか時代錯誤だ
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 11:08:17.06 ID:I4ZkYxiY0
特定派遣の客先常駐が嫌だというのは
それだけで転職理由として成り立つのだろうか
それだけで転職理由として成り立つのだろうか
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 11:42:23.88 ID:BQYq88uh0
面接時の理由にするのなら、それだけではアウトだろうな
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 12:48:29.77 ID:rGX/w9KJ0
>>213
なぜ嫌か？って聞かれたら？
なぜ嫌か？って聞かれたら？
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 13:20:11.07 ID:1lq5ky9S0
IT辞めたいスレはあるけど、ITに戻りたいスレは無いね。
たまにそういうレスあるけど、なんでやろ？
たまにそういうレスあるけど、なんでやろ？
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 21:45:20.67 ID:YsID+Foj0
お。なんかしらんが盛り上がっとるな。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 23:11:49.40 ID:PCKpBlZe0
特派の嫌な理由なんて簡単だろ。
会社の人間が直接評価を下さない、客先ルールと自社ルールが矛盾する、
ノウハウがたまらない、ワークフローに難あり
会社の人間が直接評価を下さない、客先ルールと自社ルールが矛盾する、
ノウハウがたまらない、ワークフローに難あり
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 23:13:51.27 ID:fvaotCD50
>>213
動機としては成り立つけど、
本音を転職理由で言っては駄目だよ。
ロジカルに組み立てた建前を
作らないと。
俺は特派だと、語学が上達しないからそれを理由にしたっけ。
転勤や出張多くなってウンザリしてるが。
動機としては成り立つけど、
本音を転職理由で言っては駄目だよ。
ロジカルに組み立てた建前を
作らないと。
俺は特派だと、語学が上達しないからそれを理由にしたっけ。
転勤や出張多くなってウンザリしてるが。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 23:19:47.49 ID:E/CMIwFS0
一人で客先常駐はいやや
常に緊張を強いられる
常に緊張を強いられる
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 23:25:05.33 ID:FjrdbN4Y0
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 23:56:08.16 ID:9DHMBgte0
>>218
> 特派の嫌な理由なんて簡単だろ。
> 会社の人間が直接評価を下さない、客先ルールと自社ルールが矛盾する、
> ノウハウがたまらない、ワークフローに難あり
それに加え、ウチの会社は残業代・ボーナス支給無しなんだよなぁ。
社長が素人知識で飲食店始めたのが始まりで、優秀な人たちは続々退職していってま～す
> 特派の嫌な理由なんて簡単だろ。
> 会社の人間が直接評価を下さない、客先ルールと自社ルールが矛盾する、
> ノウハウがたまらない、ワークフローに難あり
それに加え、ウチの会社は残業代・ボーナス支給無しなんだよなぁ。
社長が素人知識で飲食店始めたのが始まりで、優秀な人たちは続々退職していってま～す
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/03(火) 00:58:13.45 ID:Em82Nncx0
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/03(火) 07:12:59.75 ID:wJ9WnK9s0
本当にやりたいことが転職先業界で見つかった
とか
詳しくは言えないけれど、先の仕事(例えば食品会社の製品管理システムに携わった)で昔の夢を思い出した
とか
とか
詳しくは言えないけれど、先の仕事(例えば食品会社の製品管理システムに携わった)で昔の夢を思い出した
とか
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/03(火) 08:46:58.70 ID:dNtgNJBW0
自社での作業のほうが苦痛だった
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/03(火) 21:17:42.11 ID:1BIDGwUf0
>客先ルールと自社ルールが矛盾する、
そもそも「定時」の定義からして違うから、残業や休憩時間のカウントからして狂ってる。
年間で計算すると相当な時間のサビ残させられてる。
更にカレンダーが客先と自社で違ってるから、サビ休出も有る。
そのくせ有給休暇は無い。
そもそも「定時」の定義からして違うから、残業や休憩時間のカウントからして狂ってる。
年間で計算すると相当な時間のサビ残させられてる。
更にカレンダーが客先と自社で違ってるから、サビ休出も有る。
そのくせ有給休暇は無い。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/03(火) 22:41:45.13 ID:HZkuycn10
>>220 気楽でいいじゃん。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/03(火) 22:44:39.42 ID:JK5PRcPvP
一人常駐だと、より条件のいい会社に転職できる機会に恵まれる気がする
ドナドナなんて、早く脱出すべきだけど
ドナドナなんて、早く脱出すべきだけど
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/03(火) 22:51:40.00 ID:Em82Nncx0
昔多重派遣くらった時は５次請けから聞いた仕事内容が全くかすりもしない
まるでキャリアが活かせない場違いな職場に一人放り込まれて役立たず状態
あの時は本気で死にたくなったわ
まるでキャリアが活かせない場違いな職場に一人放り込まれて役立たず状態
あの時は本気で死にたくなったわ
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/04(水) 09:35:00.62 ID:yrJLBha90
商業ビルの清掃業務にでも行こうと思う
こんな屈折したIT業はもう嫌だわ
こんな屈折したIT業はもう嫌だわ
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/04(水) 11:10:50.71 ID:Mzfvb4VJi
特派でボーナス無し契約社員と、普通の派遣となら、どっちがマシなのかな…。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/04(水) 16:37:13.87 ID:d5dACKCR0
>>231
残業代きっちり出るのとピンハネ率わかるので普通の派遣のほうがマシ
残業代きっちり出るのとピンハネ率わかるので普通の派遣のほうがマシ
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/04(水) 21:28:07.67 ID:SwmZF/r2P
>>231
残業代によるな。
2,200円×8h で17,600円
2,200円×1.25×残業4時間で11,000円
2,200円×1.5×深夜残業1時間で3,300円
1日、31,900円×20日×12ヶ月で760万。
それが20代後半からフラットに貰えれば、キャリア官僚の生涯年収超えるぞ。
奴らは小泉改革のおかげで今の退職金とか1,700万とかだから。
ちなみに今のはプログラマの時間給が前提な。
残業代によるな。
2,200円×8h で17,600円
2,200円×1.25×残業4時間で11,000円
2,200円×1.5×深夜残業1時間で3,300円
1日、31,900円×20日×12ヶ月で760万。
それが20代後半からフラットに貰えれば、キャリア官僚の生涯年収超えるぞ。
奴らは小泉改革のおかげで今の退職金とか1,700万とかだから。
ちなみに今のはプログラマの時間給が前提な。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/04(水) 21:44:10.90 ID:QuoxFMQ/P
基盤屋
単価 50万/月
残業 4000円/時
月40H残業くらいで、800万くらいだな
単価 50万/月
残業 4000円/時
月40H残業くらいで、800万くらいだな
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/04(水) 22:02:15.60 ID:QIRetDOg0
大阪だけど、PGの実質時給350円前後。中国人研修生並みの相場。
しかも(自腹で)東京にドナドナされる案件だらけ。やってられん。
しかも(自腹で)東京にドナドナされる案件だらけ。やってられん。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/04(水) 22:17:57.68 ID:VkCd6+Xpi
半導体設計。
残業抜いた辞令出た時点での基本月収80万。
残業。タクシー帰りで数えた事ない。
賞与。夏冬どちらか250万と200万。
残業抜いた辞令出た時点での基本月収80万。
残業。タクシー帰りで数えた事ない。
賞与。夏冬どちらか250万と200万。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/04(水) 23:21:13.78 ID:5NkP2MeUO
やっぱ、PGは儲かんないだな
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/04(水) 23:41:48.94 ID:meBBxCzZ0
>>236
年齢いくつくらいですか？
年齢いくつくらいですか？
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/05(木) 22:14:35.20 ID:vlQdYar70
>>233
月残業100時間ペースで、そんなもんなんだなwww
月残業100時間ペースで、そんなもんなんだなwww
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/05(木) 23:33:15.78 ID:1RB9/4dzP
職業：銀河帝国皇帝
給与: 1,000京ドル
本当だよ。
給与: 1,000京ドル
本当だよ。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/06(金) 00:26:20.07 ID:4TuTojDt0
47歳のオヤジが高いと思って出した金額なのに実は低くて、
話題をそらすのに必死な工作をしております
話題をそらすのに必死な工作をしております
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/06(金) 05:45:52.11 ID:ky2u++xn0
>>234
これも。年齢、職務、役職はなんですか？
これも。年齢、職務、役職はなんですか？
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/06(金) 08:11:16.85 ID:VD7Ep4eZ0
先月→激務、終電帰り
今月→山越えてヒマ
派遣先「待機してて」
本社「家にいろ」
家にいる分給料引かれるんだろうなー
ただでさえ給料低いのに
やっぱり正社員とは言うものの実質派遣だし将来なさそう
今月→山越えてヒマ
派遣先「待機してて」
本社「家にいろ」
家にいる分給料引かれるんだろうなー
ただでさえ給料低いのに
やっぱり正社員とは言うものの実質派遣だし将来なさそう
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/06(金) 12:52:41.06 ID:CAnlNxaFi
>>241
その47歳より低いここの住人はどうすんだ？
その47歳より低いここの住人はどうすんだ？
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/06(金) 13:37:18.79 ID:MA30khoA0
田舎のわりには支給総額はそこまで悪くないけどやっすい基本給に手当て名目で積まれてるので
基本給から算出する残業代がやっすいやっすい
基本給から算出する残業代がやっすいやっすい
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/06(金) 22:20:37.93 ID:gFSxDBS/0
>>244
話題そらすのに必死だなw
話題そらすのに必死だなw
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 09:15:20.29 ID:laTuDZ+20
>>234
ハード屋の安定感ハンパないな
やっぱり仕事ならソフトよりハードだよなぁとつくずく思うし激しく後悔
日本じゃソフトは軽視されすぎでダメだ
技術の蓄積もプロジェクトが変わって使用言語が変われば毎回1から勉強し直しだから負担も大きいしラクにならないorz
ハード屋の安定感ハンパないな
やっぱり仕事ならソフトよりハードだよなぁとつくずく思うし激しく後悔
日本じゃソフトは軽視されすぎでダメだ
技術の蓄積もプロジェクトが変わって使用言語が変われば毎回1から勉強し直しだから負担も大きいしラクにならないorz
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 09:18:30.70 ID:dU/MbXSC0
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 09:55:23.01 ID:9H89D5hf0
今年、一橋大学経済学部を卒業してＳＩ業界ではＴＯＰ３に入る企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社（聞いたことのない会社）の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味よくすらあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。
でも、システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
学歴の問題なのでしょうか？
彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社（聞いたことのない会社）の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味よくすらあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。
でも、システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
学歴の問題なのでしょうか？
彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 10:20:21.94 ID:tkC9OL+G0
>>229
分かる。今自分がそんな感じ。
相手がHALの元ネタになった会社だけど、
そこの社員の態度が酷い。
超短期で、仕様書はもうあるんで、プログラムだけでいいです。
って話だったのに、仕様書作成からやらされてるし・・・・・
話違うししらねーよ、その辺言っただろ？状態。
分かる。今自分がそんな感じ。
相手がHALの元ネタになった会社だけど、
そこの社員の態度が酷い。
超短期で、仕様書はもうあるんで、プログラムだけでいいです。
って話だったのに、仕様書作成からやらされてるし・・・・・
話違うししらねーよ、その辺言っただろ？状態。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 11:10:40.63 ID:9H89D5hf0
向こうに問題があっても態度が悪いと派遣元の社長か営業に報告されてオワリ
始末書を書けとか減給するとか損害賠償の訴えを起こすとか言われてオワリマジ奴隷
始末書を書けとか減給するとか損害賠償の訴えを起こすとか言われてオワリマジ奴隷
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 11:34:15.52 ID:0TVE84Bq0
IT企業のブラックなイメージってSEなんだけど楽天やグリー、リクルートのホットペッパー系とか
インターネットが主体の会社もIT企業になるの？
インターネットが主体の会社もIT企業になるの？
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 11:51:50.77 ID:qYEUdSi10
その辺りは給料がいいから病人が続出してるとか無ければ基本的にはブラックとは言えないんじゃないかな
例えば徹夜が当たり前なゴールドマンサックスとかも年収いいからブラックとは言われんしね
例えば徹夜が当たり前なゴールドマンサックスとかも年収いいからブラックとは言われんしね
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 13:47:12.33 ID:dU/MbXSC0
>>249
媚びへつらっているのではなくビジネスマナー
媚びへつらっているのではなくビジネスマナー
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 14:00:18.34 ID:0TdTBgDP0
コピペに反応しすぎ
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 15:11:47.12 ID:IsoAW3vu0
ここでいうITはsier
257 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/09/07(土) 16:17:36.93 ID:YiqSULej0
>>256
違う
このスレのＩＴはＩＴ(派遣)業者
業者であって企業とは言えない(笑)
業界分類は異論多々だが・・・
本来のＩＴは
① 製造業(電気電子メーカー・自動車・ベンダーとか)
② 社内ＳＥ(商社・小売)
③ サービス(ＳＩ・ソーシャル・ＩＴコンサルなど)
などなど
違う
このスレのＩＴはＩＴ(派遣)業者
業者であって企業とは言えない(笑)
業界分類は異論多々だが・・・
本来のＩＴは
① 製造業(電気電子メーカー・自動車・ベンダーとか)
② 社内ＳＥ(商社・小売)
③ サービス(ＳＩ・ソーシャル・ＩＴコンサルなど)
などなど
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 18:10:28.82 ID:dYRtXWLj0
ハードもぴんきり。ソフトもぴんきりだって。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 20:26:38.12 ID:dhr8/IhbP
>>248
売り切りで保守しなければ、それでもいいだろうね
売り切りで保守しなければ、それでもいいだろうね
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 21:51:52.03 ID:kVw60JuJ0
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/07(土) 21:53:34.49 ID:DMhPFQSr0
ソフトウェアを製造してるのでもなく、サービスを提供してるのでもなく、
(若い=安い)ヒトを売ってるだけ。
(若い=安い)ヒトを売ってるだけ。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 00:07:24.16 ID:eLcsB3JBP
>>247
そのハード屋の際たるパナソニックが2年連続7,000億の赤字だしなw
赤字で安定ってか？w
今期の1,000億の黒字も内800億は401Kになったから税法上で利益計上されただけw
2007年に金庫に6兆円留保してた金が昨年は3,000億だったそうだw
製造業のうち、自動車と電機はエコ減税とエコポイント見る限り、事実上の国有化したみたいなもんだろ、リーマンの時点で。
そのハード屋の際たるパナソニックが2年連続7,000億の赤字だしなw
赤字で安定ってか？w
今期の1,000億の黒字も内800億は401Kになったから税法上で利益計上されただけw
2007年に金庫に6兆円留保してた金が昨年は3,000億だったそうだw
製造業のうち、自動車と電機はエコ減税とエコポイント見る限り、事実上の国有化したみたいなもんだろ、リーマンの時点で。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 00:46:34.54 ID:G+4/ePC9P
>>262
ITのハードでパナソを挙げてる時点でバカ丸出しwww
ITのハードでパナソを挙げてる時点でバカ丸出しwww
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 01:30:26.10 ID:5XW04QHgi
ITのハードね
ってサンマイクロとかHPとかレノボとか？
ってサンマイクロとかHPとかレノボとか？
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 01:47:47.27 ID:G+4/ePC9P
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 04:27:38.77 ID:Iogn2HsFO
給料でコケにされた47歳のオヤジがあら探しに必死なんだろ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 07:18:38.24 ID:RNwk+aHH0
ピンポイントでパナソニックを
あげる発想が既にぱねぇwww
オッサン半端ないっすwww
そんな発想ありませんでしたwww
あげる発想が既にぱねぇwww
オッサン半端ないっすwww
そんな発想ありませんでしたwww
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 07:47:59.16 ID:P7n6We6e0
サンマイクロってまだあるのか？
十年前から落ち目で潰れそうって言われてるのに（笑）
十年前から落ち目で潰れそうって言われてるのに（笑）
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 08:24:01.69 ID:vnj2HxSOi
>>263
つか、IT専業のハード屋が日本の産業を支えている訳では無いから
偉そうに言われても興味ねえし
東京エレクトロン辺りの話だとツボだが、赤坂で話を聞いたら、ITなんか儲からないから全く今からヤル気無いとか言ってたし。
何が凄いのか判らね。
単なる組込屋の仕事も今や時給2000円から神奈川とか案件沢山あるからな。
実際の年収、400万代後半だろw
つか、IT専業のハード屋が日本の産業を支えている訳では無いから
偉そうに言われても興味ねえし
東京エレクトロン辺りの話だとツボだが、赤坂で話を聞いたら、ITなんか儲からないから全く今からヤル気無いとか言ってたし。
何が凄いのか判らね。
単なる組込屋の仕事も今や時給2000円から神奈川とか案件沢山あるからな。
実際の年収、400万代後半だろw
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 08:45:53.82 ID:RNwk+aHH0
まず、IT専業のハード屋ってなんだよ。
意味不明な言葉を使ってんじゃねーよ。
意味不明な言葉を使ってんじゃねーよ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 10:30:46.96 ID:h56sH+Fe0
スレ違いだカス共
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 11:10:40.25 ID:Iogn2HsFO
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 12:00:43.23 ID:xFQi2YcO0
まあ、パナソニック自体は平均年齢, 44.5歳だし
きつい思いをしてるのは下請けだけなんだがな
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
きつい思いをしてるのは下請けだけなんだがな
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 12:10:01.13 ID:G+4/ePC9P
オッサンはコケにされた妬みありきだから、トンチンカン祭りだな
レスするごとにバカ丸出しwww
レスするごとにバカ丸出しwww
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 12:45:13.32 ID:ufxT6oz60
ピンポイントでコンシューマー向けの会社や解散した会社を出すし、
普通、日本国内ならＨ、Ｆ、Ｎの名前を出すべきだろうね
上にもあるように基盤屋（＝インフラ屋）は機器ベンダーではないことが多い
47歳にもなって、機器を箱から出して繋げば、使えると思ってるのだから、
素人と大差ない感を受けた、まぁ残念だったな
普通、日本国内ならＨ、Ｆ、Ｎの名前を出すべきだろうね
上にもあるように基盤屋（＝インフラ屋）は機器ベンダーではないことが多い
47歳にもなって、機器を箱から出して繋げば、使えると思ってるのだから、
素人と大差ない感を受けた、まぁ残念だったな
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 12:58:18.70 ID:ufxT6oz60
ちなみにIT専業のハード屋とは何のことだろうな
機器ベンダーの中で、コンシューマーかビジネスしかないと思うが
機器ベンダーの中で、コンシューマーかビジネスしかないと思うが
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 14:08:54.57 ID:qO18MvoS0
TOEIC800点くらい取って
CCNPとかネスペ、LPIC2or3くらいじゃ
ユーザ系の社内SEとか無理かな？
SIerとか提供側の業務はもうたくさん…
CCNPとかネスペ、LPIC2or3くらいじゃ
ユーザ系の社内SEとか無理かな？
SIerとか提供側の業務はもうたくさん…
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 14:17:49.47 ID:bFiPAW+u0
>>272
いい加減スレチだろ
基盤屋とかマジで仕事激減でねえしｗ
とっくに脱出したわ
重電向け固定費削減で激減
自動車向け固定費削減で激減
家電向け固定費削減で激減
ＩＴ機器系向けピーク抜けて激減
韓国・中国にすっかりやられた草刈り場に何が残ってるってんだ？
５年前の夢見てるとか
いい加減スレチだろ
基盤屋とかマジで仕事激減でねえしｗ
とっくに脱出したわ
重電向け固定費削減で激減
自動車向け固定費削減で激減
家電向け固定費削減で激減
ＩＴ機器系向けピーク抜けて激減
韓国・中国にすっかりやられた草刈り場に何が残ってるってんだ？
５年前の夢見てるとか
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 15:10:44.09 ID:bFiPAW+u0
基盤組込みやってる奴の現状ってこんなもん
http://jp.indeed.com/%E6%B1%82%E4%BA%BA?q=%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E7%B5%84%E8%BE%BC%E3%81%BF+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88+%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%A5%AD%E5%8B%99&l=
サビ残酷使で「会社潰れるのとどっちが良いですか？一丸になりましょう」だからな
探しても探しても条件の良い所無いから今は普通に不動産屋で営業やってるわ
営業も大変だが辛抱すれば何年かおきに今のアベノミクスみたいに旨い目を見れるから年4,500円しか月給上がらない仕事よりはまし
http://jp.indeed.com/%E6%B1%82%E4%BA%BA?q=%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E7%B5%84%E8%BE%BC%E3%81%BF+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88+%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%A5%AD%E5%8B%99&l=
サビ残酷使で「会社潰れるのとどっちが良いですか？一丸になりましょう」だからな
探しても探しても条件の良い所無いから今は普通に不動産屋で営業やってるわ
営業も大変だが辛抱すれば何年かおきに今のアベノミクスみたいに旨い目を見れるから年4,500円しか月給上がらない仕事よりはまし
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 16:09:42.94 ID:G+4/ePC9P
>>278-279
基盤屋と基板組み込みを何で一緒にしてるの、意味がわからない
まさか基盤屋って、どういう仕事かわかってないってこと？
オッサンはコケにされた妬みありきだから、トンチンカン祭りだな
オッサンの文書の書き方、丸出しだよ、クセってやだねぇwww
基盤屋と基板組み込みを何で一緒にしてるの、意味がわからない
まさか基盤屋って、どういう仕事かわかってないってこと？
オッサンはコケにされた妬みありきだから、トンチンカン祭りだな
オッサンの文書の書き方、丸出しだよ、クセってやだねぇwww
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 17:30:15.25 ID:vnj2HxSOi
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 17:33:23.41 ID:RNwk+aHH0
おっさん、IT専業のハード屋ってなんだ？
まずこれに答えろ。
なりすましやってる暇があるなら、
答えられるだろ？
まずこれに答えろ。
なりすましやってる暇があるなら、
答えられるだろ？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:06:07.19 ID:11qQ4OW70
>>280
組込み屋達がオッサン認定したくて必死だなｗ
>>234では夢のある話をしていたけど実際のお前らもこう言う給料なの？
http://www.mdinet.co.jp/engineer/index02.html
組込み屋達がオッサン認定したくて必死だなｗ
>>234では夢のある話をしていたけど実際のお前らもこう言う給料なの？
http://www.mdinet.co.jp/engineer/index02.html
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:08:38.78 ID:vnj2HxSOi
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:13:15.51 ID:RoDRjzgLi
>>283
高円寺みたいな田舎に通い26万ってテスターやってても稼げそうな気がする。
高円寺みたいな田舎に通い26万ってテスターやってても稼げそうな気がする。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:14:46.01 ID:IEjtx8my0
組み込みや制御屋が作るアプリってどうしてああもデザイン性最悪で
ユーザーインターフェースも独特のやたら使いにくい作りなんだろう
主観でしか物を作れない人間が多い気がする
ユーザーインターフェースも独特のやたら使いにくい作りなんだろう
主観でしか物を作れない人間が多い気がする
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:16:15.29 ID:cNiqmdydP
>>234
ソース無い時点で誰も信用せんが人間として嘘はアカンな
ソース無い時点で誰も信用せんが人間として嘘はアカンな
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:23:38.58 ID:G+4/ePC9P
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:26:10.81 ID:11qQ4OW70
まあこのスレ >>9-48の流れで淘汰されたPG掛けない子供が基盤屋になりすましてるだけ
あいつらここでいつも勝ったの負けたの言ってるからｗ
あいつらここでいつも勝ったの負けたの言ってるからｗ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:28:52.22 ID:RoDRjzgLi
>>288
基盤屋とか嘘はいけないと思うの
基盤屋とか嘘はいけないと思うの
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:29:47.07 ID:G+4/ePC9P
そのなかで、一番必死なのが47歳のオッサンな
むしろ、オッサンだけだよ、必死なのw
むしろ、オッサンだけだよ、必死なのw
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:34:18.72 ID:G+4/ePC9P
>>290
小学生じゃないんだから、嘘だと思う根拠を並べたら？
小学生じゃないんだから、嘘だと思う根拠を並べたら？
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:39:32.24 ID:VaHnKXOj0
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:44:03.79 ID:V5cuIcwKi
Excel屋さんだったのか
PG書けないのに何が一番効率良いかとか常に研究してる討論キモか
アホだなこいつ
PG書けないのに何が一番効率良いかとか常に研究してる討論キモか
アホだなこいつ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:44:19.07 ID:G+4/ePC9P
>>293
最初から基盤屋だから、ＰＧ書けないから基盤屋って流れが気に食わない
最初から基盤屋だから、ＰＧ書けないから基盤屋って流れが気に食わない
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:45:33.62 ID:G+4/ePC9P
ＦＷでもＬＢでも技術的なご質問を頂ければ、いくらでも回答しますが？
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:45:41.82 ID:cNiqmdydP
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:47:13.99 ID:VaHnKXOj0
>>296
Googleネタ単語並べてもスレチなので他でどうぞ
Googleネタ単語並べてもスレチなので他でどうぞ
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:49:00.18 ID:Mzi4dg+40
質問です―。
「あなたは一生、
働き続けるつもりですか？」
答えがYESの方は、
このつづきを読む必要はありません。でも・・・
「No」の方は、ぜひクリックして登録してみてください。
→ http://kurocat.info/wakyo
「あなたは一生、
働き続けるつもりですか？」
答えがYESの方は、
このつづきを読む必要はありません。でも・・・
「No」の方は、ぜひクリックして登録してみてください。
→ http://kurocat.info/wakyo
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:50:37.28 ID:G+4/ePC9P
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 18:59:02.81 ID:G+4/ePC9P
これはIT専業のハード屋を埋めるための工作か？
302 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/09/08(日) 19:25:23.30 ID:9F3mRnQo0
>>287
収入よりも(派遣かどうか)を気にした方がいい
(派遣でなければ)基盤屋でも基板組み込みでも定年まで働ける
(派遣でなければ)職務上の重圧(ストレス)と収入は正比例する
この頃は(半導体設計)とか派遣業者がキャンペーンしてるから要注意な(笑)
収入よりも(派遣かどうか)を気にした方がいい
(派遣でなければ)基盤屋でも基板組み込みでも定年まで働ける
(派遣でなければ)職務上の重圧(ストレス)と収入は正比例する
この頃は(半導体設計)とか派遣業者がキャンペーンしてるから要注意な(笑)
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 20:32:02.00 ID:JQQ6wYgoP
やっぱりサイト作った方がいいな
みんな業界しらなすぎ
独立系で偽装しないところもあるが激務。
常駐でも優秀ならそのうち声掛かる
ユーザー系なら比較的まったりだがリストラされたら後がない
みんな業界しらなすぎ
独立系で偽装しないところもあるが激務。
常駐でも優秀ならそのうち声掛かる
ユーザー系なら比較的まったりだがリストラされたら後がない
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 20:51:18.58 ID:xFQi2YcO0
どうしてパナソニックの平均年齢が43歳か
新卒を採用しないから
その分の労働力をどうやって確保してるのか
特定派遣や偽装請負で使い捨てにできる人材を活用
年寄りを栄えさせて若者使い捨てで技術の蓄積を放棄した結果
馬鹿にしていた韓国メーカーには負けるしiphoneを日本企業が産み出せなかった
今後ソフトウェアの重要性が増すにつれて日本はますます衰退していくだろう
パナソニックや他の大企業メーカの年寄りがこの国を滅ぼしている
新卒を採用しないから
その分の労働力をどうやって確保してるのか
特定派遣や偽装請負で使い捨てにできる人材を活用
年寄りを栄えさせて若者使い捨てで技術の蓄積を放棄した結果
馬鹿にしていた韓国メーカーには負けるしiphoneを日本企業が産み出せなかった
今後ソフトウェアの重要性が増すにつれて日本はますます衰退していくだろう
パナソニックや他の大企業メーカの年寄りがこの国を滅ぼしている
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/08(日) 22:56:28.82 ID:RNwk+aHH0
>>304
技術蓄積を放棄するとなんで、韓国メーカーに負けるんだよ。
あと、iphoneの構成部品の50%以上は日本製ですが。世界に195国があるのに半分以上日本製だよ？
従って、技術で負けてるんではなくアイデアで負けている。
あんま、因果関係適当に書いてんじゃねーよ。
技術蓄積を放棄するとなんで、韓国メーカーに負けるんだよ。
あと、iphoneの構成部品の50%以上は日本製ですが。世界に195国があるのに半分以上日本製だよ？
従って、技術で負けてるんではなくアイデアで負けている。
あんま、因果関係適当に書いてんじゃねーよ。
306 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/09/09(月) 06:35:21.30 ID:Pgj+Tvxp0
>>303
判りやすいな(笑)
独立系で偽装しないところもあるが激務。・・・だからブラック派遣でなくても激務薄給
常駐でも優秀ならそのうち声掛かる・・・・・・だからブラック派遣でもチャンスは有る
ユーザー系なら比較的まったりだがリストラされたら後がない ・・・だからブラック派遣でなくても定年まで居られない
派遣業者なら去れ
判りやすいな(笑)
独立系で偽装しないところもあるが激務。・・・だからブラック派遣でなくても激務薄給
常駐でも優秀ならそのうち声掛かる・・・・・・だからブラック派遣でもチャンスは有る
ユーザー系なら比較的まったりだがリストラされたら後がない ・・・だからブラック派遣でなくても定年まで居られない
派遣業者なら去れ
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 07:53:21.77 ID:sitPM1P0i
前職の偽装請負の賠償や処罰をお忘れなく！
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 13:12:20.79 ID:uuFSocGh0
人売りで常駐して声がかかるかは、今は厳しいからほとんどない
そうなるとただのブラック派遣なのだか圧倒的にこのほうが多い
ITの求人のほとんどが人売り会社なわけだけどね
そうなるとただのブラック派遣なのだか圧倒的にこのほうが多い
ITの求人のほとんどが人売り会社なわけだけどね
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 13:31:23.43 ID:vbKeiUuX0
36時間分の残業代ピンハネ来たあああああぁっ！
就業規則も実は渡されてないぞおおおっ！
ふざけんな自社がやったか人身売買先の圧力か知らねえが納得いかねえ！
就業規則も実は渡されてないぞおおおっ！
ふざけんな自社がやったか人身売買先の圧力か知らねえが納得いかねえ！
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 14:49:10.79 ID:4DMEJi4+O
納得はいかなくても行動に移さない今時の若者
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 16:36:36.16 ID:uuFSocGh0
ピンハネした残業代は、奴隷の管理費として有効に使わせていただきます。
人売り鬼畜オーナーより
人売り鬼畜オーナーより
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 17:26:08.71 ID:7YGteqFW0
btocの仕事がしたい
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 19:11:17.82 ID:vbKeiUuX0
とりあえず直属の上司に問い合わせてみた
就業規則には半年から支払うと書いてあるそうな
そのまま諦めるのもアレだからせめて就業規則寄越せと言って頷かせた
就業規則には半年から支払うと書いてあるそうな
そのまま諦めるのもアレだからせめて就業規則寄越せと言って頷かせた
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 19:57:15.02 ID:5AVbeuwB0
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 20:05:12.70 ID:uuFSocGh0
派遣会社はピンハネ率を開示する義務あるけど、人売り特派はないのか？
やってることは派遣会社と変わらないのにな
やってることは派遣会社と変わらないのにな
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 20:05:25.73 ID:wRwbvQ9N0
半年から支払うとか意味分からん
そもそも就業規則は法律を元に作るもので、
法律に違反する就業規則が存在していることがおかしい
そもそも就業規則は法律を元に作るもので、
法律に違反する就業規則が存在していることがおかしい
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 20:32:20.81 ID:uuFSocGh0
インチキがばれたら金払うといって、そこでも全部払わずピンハネするわけだ
どこまでも金に汚い人売りの本性だろ
どこまでも金に汚い人売りの本性だろ
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 21:02:01.06 ID:Vl3gdN+30
だいたい、ピンハネ屋って無駄に誓約書を書かせるが契約書として交わす事はしない。
そこをつつけば一気に崩れる。
そこをつつけば一気に崩れる。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 21:13:38.81 ID:uuFSocGh0
求人で大きなこといってるところは、危ないぞ
親会社の信頼性・上場企業との取引多数とか、いかにも怪しい
とか言ってる会社ほどピンハネするからな
実際、三次請けだったりしたら、虚偽にもなるわな
派遣先が大手でも、会社の契約先は、二次請けなのにな
親会社の信頼性・上場企業との取引多数とか、いかにも怪しい
とか言ってる会社ほどピンハネするからな
実際、三次請けだったりしたら、虚偽にもなるわな
派遣先が大手でも、会社の契約先は、二次請けなのにな
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 21:34:22.41 ID:Q2sEmuj70
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を人売り屋に横取りされているから、貧民奴隷になるのです。
健康や家族の犠牲には代えられません。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上で契約するようお願い申し上げます。
知的財産と注文料金を人売り屋に横取りされているから、貧民奴隷になるのです。
健康や家族の犠牲には代えられません。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上で契約するようお願い申し上げます。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 22:32:19.36 ID:EmWHpWTd0
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 22:42:33.76 ID:L/1Vzkq7P
>>321
ピンハネ目的の特派をわざわざ持ち出しても…
ピンハネ目的の特派をわざわざ持ち出しても…
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 22:44:44.35 ID:ubXRH9qRi
ユーザ系だけど特定派遣もってるところってどうなの？
独立系でパッケージとかもってる会社の方がいいのかね
独立系でパッケージとかもってる会社の方がいいのかね
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 22:57:48.76 ID:cljLY4N80
まーた未経験の技術要素の現場にぶっ込まれる…おまけに遠いし
なんなんだよマジで！クソー！
なんなんだよマジで！クソー！
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 23:16:06.62 ID:+VDpTFnBi
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 00:39:55.96 ID:Tc62GqeM0
ユーザー系はユーザーレベルの知識しかない技術者ばかりだった
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 08:48:55.66 ID:Pb5QWngri
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン平均上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以上 １億円以下(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン平均上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以上 １億円以下(パートレベル)
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 08:52:17.77 ID:9RpdGTlx0
↓たとえばここ、元はIBMの子だったんだけど、日産の仕事が取れなくて
ここにいた社員は解散し、有志が立ち上げた。
写真を見ると事務所のように見えるが、すべて日産の事務所でありカフェ
テリア
http://www.nasol.co.jp/company.html
ここにいた社員は解散し、有志が立ち上げた。
写真を見ると事務所のように見えるが、すべて日産の事務所でありカフェ
テリア
http://www.nasol.co.jp/company.html
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 12:16:53.05 ID:+3ujzvVgi
そろそろ脱出組の意見を聞きたい
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 12:33:45.25 ID:jCOangXq0
そもそもエンジニアとか脱出できるん？
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 18:00:52.19 ID:kedtudni0
ブラック特派から脱出したが、ほんま脱出してよかったわ@26歳。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 21:30:50.76 ID:7vpn11r+0
26歳で見切りをつけたら勝ち組
30とかましてや35超えたらどうしようもないからなぁ
もう戻ってくるんじゃないぞー
30とかましてや35超えたらどうしようもないからなぁ
もう戻ってくるんじゃないぞー
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 22:17:58.36 ID:K1u4gr9H0
３０過ぎて、下請しかして無い人は、負け組
まぁそれをカモにして、おなじ特派が元請できますといって釣るわけだが
人と話もできない、する必要が無い仕事をし続けたツケは他業界で見抜かれてオワンコ
そして、土つぼにはまり冴えない、３５や４０のオヤジとなり特派社員としてドナドナ
ああはなりたくない
まぁそれをカモにして、おなじ特派が元請できますといって釣るわけだが
人と話もできない、する必要が無い仕事をし続けたツケは他業界で見抜かれてオワンコ
そして、土つぼにはまり冴えない、３５や４０のオヤジとなり特派社員としてドナドナ
ああはなりたくない
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 22:20:38.89 ID:cRu+DTWN0
なにになったんだよ
335 ：IBMロックアウト予定：2013/09/10(火) 23:05:23.47 ID:9RpdGTlx0
おれも中小IT→メー子→IBMJ（ロックアプトされそう）だけど、
日本ではお客様と話ができる奴がえらくなるよね。あと声のでかいやつ。
アメリカだとプログラマはスーパー高学歴だし、日本みたいに文系とか
いないよね。
日本ではお客様と話ができる奴がえらくなるよね。あと声のでかいやつ。
アメリカだとプログラマはスーパー高学歴だし、日本みたいに文系とか
いないよね。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/11(水) 07:14:48.19 ID:9gTH/blh0
>>336
機械電気設備メンテ
機械電気設備メンテ
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/11(水) 07:15:48.20 ID:9gTH/blh0
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/11(水) 08:05:11.95 ID:4w8r5k/oi
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/11(水) 19:32:23.71 ID:XW6hy0nf0
営業から電話ｷﾀｰ!
クソ現場から放逐ｸﾙｰ!?
来るべき自社待機期間が勝負どころだ！
クソ現場から放逐ｸﾙｰ!?
来るべき自社待機期間が勝負どころだ！
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/11(水) 23:15:20.89 ID:y2KQmIob0
パートで30貰えるならパートでいいなー
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 00:08:05.53 ID:O4t1Y78q0
製造業の生産管理業務ってどうよ？
あれってPCでデータ入力するくらいだから楽そうなイメージがあるんだが。
スケジュール立てて作業進められずに納期守れない俺でも出来そうな気がしてる。
あれってPCでデータ入力するくらいだから楽そうなイメージがあるんだが。
スケジュール立てて作業進められずに納期守れない俺でも出来そうな気がしてる。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 06:58:41.49 ID:L9ee18CY0
>>341
んなわけあるか。
自分で作ったスケジュール管理できないようなら、生産管理は向いていない。
顧客の動向を察知し、工場の生産量と仕入先を常に調整しなければならいない。
仕入れ先の倒産リスク、発注ミス、工場の災害があれば即現地に行って調整してかなければならない。
生産管理のミス、例えば1万単位のオーダーミスで製品を作れない状態になると、
即会社の損失と顧客との信用問題に繋がり、叩かれる。
簡単に言えばこういう仕事
んなわけあるか。
自分で作ったスケジュール管理できないようなら、生産管理は向いていない。
顧客の動向を察知し、工場の生産量と仕入先を常に調整しなければならいない。
仕入れ先の倒産リスク、発注ミス、工場の災害があれば即現地に行って調整してかなければならない。
生産管理のミス、例えば1万単位のオーダーミスで製品を作れない状態になると、
即会社の損失と顧客との信用問題に繋がり、叩かれる。
簡単に言えばこういう仕事
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 07:41:26.93 ID:I80+/7gt0
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 13:01:45.28 ID:YPC23xnf0
うちの隣でマンション工事やってるが
しょっちゅう怒号が飛んでるな
ほんとリアルドカタってうるさいよね
しょっちゅう怒号が飛んでるな
ほんとリアルドカタってうるさいよね
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 19:36:36.00 ID:I+DoA9qBi
この会社の現状分かってる？
お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと～････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う～ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにするのかよｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと～････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う～ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにするのかよｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 19:38:42.00 ID:I+DoA9qBi
は？勉強してるって？
通勤中とか、休日とかも本読んでるって？
いや、そんなドヤ顔でいわれてもさぁ。
そんなの当たり前だろ。社会人だし。
でもさぁ、勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
わかる？経験がないとね、次に活かせないんだよ。
いい？この業界ってさ、 実務経験だよ。実務。
リーダー経験とかないだろ、お前。
他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
通勤中とか、休日とかも本読んでるって？
いや、そんなドヤ顔でいわれてもさぁ。
そんなの当たり前だろ。社会人だし。
でもさぁ、勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
わかる？経験がないとね、次に活かせないんだよ。
いい？この業界ってさ、 実務経験だよ。実務。
リーダー経験とかないだろ、お前。
他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 19:41:22.82 ID:I+DoA9qBi
あ？そういう案件しかしてこなかったから？
は？お前、俺の案件の取り方にケチつけるわけ？
そういうことだろ？
お前いつからえらくなったの？
俺、この会社に２０年いるんだけど(ﾄﾞﾔｧ)。
俺さぁ、大変な思いをして仕事とってきてんだよ？
それでさ、お前ら開発の仕事できるじゃん。
それをさぁ、そのせいで経験つめませんでしたってさぁ、
こんな恩知らずの部下とはおもわんかったわぁ
は？お前、俺の案件の取り方にケチつけるわけ？
そういうことだろ？
お前いつからえらくなったの？
俺、この会社に２０年いるんだけど(ﾄﾞﾔｧ)。
俺さぁ、大変な思いをして仕事とってきてんだよ？
それでさ、お前ら開発の仕事できるじゃん。
それをさぁ、そのせいで経験つめませんでしたってさぁ、
こんな恩知らずの部下とはおもわんかったわぁ
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 19:41:32.26 ID:F/nAOhe60
俺はITの勉強は程々にして公務員試験の勉強して来春の脱出が決まった
さらばブラック企業
さらばブラック企業
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 19:44:02.22 ID:I+DoA9qBi
んで、話し戻すけど、これからどーすんの？
あ？今から経験を積みます？
だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
スキル一緒なら、若い方がいいって元請がいうんだよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。
意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。
…はぁ～、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
あ？今から経験を積みます？
だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
スキル一緒なら、若い方がいいって元請がいうんだよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。
意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。
…はぁ～、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 19:48:01.63 ID:J3xbg1o+0
このスレ見て思った
やっぱり人売り営業は人間のクズだということ
ブラック企業俺も脱出する。さらば、奴隷商人
やっぱり人売り営業は人間のクズだということ
ブラック企業俺も脱出する。さらば、奴隷商人
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 19:54:21.98 ID:iDFlbhxn0
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 19:55:52.10 ID:vOH472dT0
40代特派おっさんが登場！
脱出より先に追い出されそうですよ…はっはははは…はぁ
脱出より先に追い出されそうですよ…はっはははは…はぁ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 19:56:03.40 ID:6quQ5XNJ0
スキルの証明って資格？
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 20:01:08.21 ID:NyVO6LPm0
職務経歴
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 20:29:08.20 ID:qoUggTUd0
経歴なんていくらでもすごいこと書けるだろ
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 20:56:04.21 ID:0Oki3gc50
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 21:01:15.26 ID:87eCdg9x0
>>352
クビになるとか言われてるん？
クビになるとか言われてるん？
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 21:29:01.65 ID:vOH472dT0
>>357
面接() 落ちまくり＼(^o^)／
面接() 落ちまくり＼(^o^)／
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 21:43:43.90 ID:ByCPh51B0
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 21:52:10.24 ID:iDFlbhxn0
チンケなプロジェクトに参加→大型プロジェクトに主要メンバーとして参加
客のクレーム処理→某大企業の専任担当として活躍
教育研修に参加、寝てたけど→積極的に教育に参加、幅広いスキルを身につけた
嘘は言ってないよ(´・ω・｀)
客のクレーム処理→某大企業の専任担当として活躍
教育研修に参加、寝てたけど→積極的に教育に参加、幅広いスキルを身につけた
嘘は言ってないよ(´・ω・｀)
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 22:00:23.54 ID:87eCdg9x0
>>360
なかなかためになるわ
なかなかためになるわ
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 22:08:42.89 ID:TC4xnFH00
現場放逐どころか次の決まったからちゃんと月末に終わらせてと改めて派遣先に営業があいさつに来たらしい
あああ逃げられないしにたい
あああ逃げられないしにたい
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 22:13:04.42 ID:hiyQ1C++P
俺は今の現場が12年目突入
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 22:27:53.21 ID:87eCdg9x0
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 22:31:05.36 ID:ROGWToAh0
今月から新しい職場について、今月終了って言われたんけど。
さすがに衝撃だは、初めて。
理由聞いてあきれたけど、さすがに自信なくすは。
さすがに衝撃だは、初めて。
理由聞いてあきれたけど、さすがに自信なくすは。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 22:34:52.91 ID:0Oki3gc50
>>365
退職してからでも良いので、会社名晒してね。
退職してからでも良いので、会社名晒してね。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 22:44:54.83 ID:0Oki3gc50
>>359
才能だと思うけどね。
この業界(自分の周り)って、口べたな奴が多いから
伝えることが下手なんだよね。
俺らがやってることって、一つ一つ紐解いていけは簡単じゃない？
そんなこともあって、盛って伝えるのが下手なんだと思う。
才能だと思うけどね。
この業界(自分の周り)って、口べたな奴が多いから
伝えることが下手なんだよね。
俺らがやってることって、一つ一つ紐解いていけは簡単じゃない？
そんなこともあって、盛って伝えるのが下手なんだと思う。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 22:48:40.00 ID:NyVO6LPm0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 00:08:22.77 ID:ROGWToAh0
>>366
退職って言うか、現場の客から今月で引き揚げてくれって言われた。
会社は某汎用機だしてる英字３文字の会社。
そこの社員が現場でだれも逆らえない王様で、
気に入らないって理由だけ・・・・・
過去の職場と別に違う事やってないんだが・・・・・・
退職って言うか、現場の客から今月で引き揚げてくれって言われた。
会社は某汎用機だしてる英字３文字の会社。
そこの社員が現場でだれも逆らえない王様で、
気に入らないって理由だけ・・・・・
過去の職場と別に違う事やってないんだが・・・・・・
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 00:11:42.43 ID:unhpLW6n0
>>365
んで、理由は？
んで、理由は？
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 00:30:54.01 ID:UrPwzI850
1ヶ月の仕事とか経歴書に書くと不利だから消しておこう
前の仕事が1月伸びたことにしとこう
前の仕事が1月伸びたことにしとこう
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 01:29:30.48 ID:5a98SAuf0
>>367
IT求人情報「サポート業務。充実のOJT。初心者・未経験者大歓迎!」→会社のホームページを見る→「熟練スタッフによる充実した完璧サポート」→白目
IT求人情報「サポート業務。充実のOJT。初心者・未経験者大歓迎!」→会社のホームページを見る→「熟練スタッフによる充実した完璧サポート」→白目
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 09:18:57.83 ID:yiHJMKpk0
学歴不問、専門知識・経験不問、受託開発がメインです、毎月集合日があります
コアメンバー募集
↑
必死な求人に釣られるなよ
コアメンバー募集
↑
必死な求人に釣られるなよ
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 09:30:32.09 ID:lfvrwQqD0
当たり前だろ
お客様だぞ
技術だけやればいいと思ってたら大間違いだぞ
相手の人格に問題があろうがこっちのコミュ能力不足になるんだから
お客様だぞ
技術だけやればいいと思ってたら大間違いだぞ
相手の人格に問題があろうがこっちのコミュ能力不足になるんだから
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 09:42:09.50 ID:Cqmakd080
コミュ能力って別に普通レベルであれば問題ないだろ？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 09:42:20.27 ID:UBuTrX270
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 09:42:55.21 ID:UBuTrX270
技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 09:59:28.12 ID:w3Wa3FR00
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 10:05:52.26 ID:UBuTrX270
>>378
コミュニケーションは誰でもとってるけど、プログラムは誰でも出来るわけではないしな。
コミュニケーションは誰でもとってるけど、プログラムは誰でも出来るわけではないしな。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 10:20:28.91 ID:yiHJMKpk0
人売り営業でコミュニケーションとれるのはいないけどな
できるような人は、人売り営業なんてアホらしくてやらないよ
スキルシートと面談設定するだけの簡単なお仕事です
できるような人は、人売り営業なんてアホらしくてやらないよ
スキルシートと面談設定するだけの簡単なお仕事です
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 10:22:26.61 ID:lfvrwQqD0
奴隷になる覚悟があるかってことだろ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 10:27:23.43 ID:CR+XOFII0
ネガティブな人多すぎ。
日々の業務で勉強させてもらってお金も貰えるんだから、こんな素晴らしい職場ないよね！？
と、私は常に社員に朝礼とかで言ってます。課長ですけど。
日々の業務で勉強させてもらってお金も貰えるんだから、こんな素晴らしい職場ないよね！？
と、私は常に社員に朝礼とかで言ってます。課長ですけど。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 11:39:43.71 ID:lq6GcoPt0
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 12:31:32.85 ID:k1oloc810
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 12:46:51.57 ID:yiHJMKpk0
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 12:51:06.91 ID:w3Wa3FR00
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 12:52:21.16 ID:ubE/W6DS0
>>386
コミュ能力をアカウンタビリティと捉えればね。
コミュ能力をアカウンタビリティと捉えればね。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 13:10:50.82 ID:yiHJMKpk0
人売りのコミュ力＝詐欺師的な説明能力
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 13:15:30.17 ID:/qoBYhcE0
>>388
何か偏った正義感に固執している気がするよ。
へんな話世間で優良と呼ばれるIT企業だって顧客をいかに騙して多額の開発保守運用費用をふんだくるかしか考えてない。
それが社会であり、ビジネスでしょ。
何か偏った正義感に固執している気がするよ。
へんな話世間で優良と呼ばれるIT企業だって顧客をいかに騙して多額の開発保守運用費用をふんだくるかしか考えてない。
それが社会であり、ビジネスでしょ。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 13:20:39.16 ID:VkZcWAV30
顧客企業から取るのはいいが自分達、個人から搾取されるのは嫌だろう
ただそれだけの話だよ
ただそれだけの話だよ
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 13:38:05.42 ID:muUU6EcO0
思い込ませるというか、役者不足の場合は長時間勤務は一つの解決方法だよ
似たような人員を足せば混乱を招き、百戦錬磨の傭兵を足しても傭兵の効率が激しく低下する、両者ともコストに見合った結果は出ない
なので手当梨長時間勤務をさせて見かけ上の水増しで凌げて
なんとなく形にするならリスクは増えるがコストは抑えられる
これに対して利用される一つのセリフが業務で勉強出来てお金も貰える
似たような人員を足せば混乱を招き、百戦錬磨の傭兵を足しても傭兵の効率が激しく低下する、両者ともコストに見合った結果は出ない
なので手当梨長時間勤務をさせて見かけ上の水増しで凌げて
なんとなく形にするならリスクは増えるがコストは抑えられる
これに対して利用される一つのセリフが業務で勉強出来てお金も貰える
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 14:06:00.01 ID:yiHJMKpk0
請負にはない発想で、恐れ入ったよ
派遣会社の考え凄いな
出入り業者は厳しくチェックするわ
派遣会社の考え凄いな
出入り業者は厳しくチェックするわ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 14:22:32.96 ID:1u9o+XU+0
請負側に無理難題を押し付けて置きながら、請負側からのこの仕事やります提案に乗っただけ、という体を装うことで、私の社内評価はうなぎのぼり。
取締役にお褒めの言葉を頂きました。
請負さんは毎日25時まで仕事だそうです。
いくら残業しても請負だから、こっちの利益確保に支障はありません。
取締役にお褒めの言葉を頂きました。
請負さんは毎日25時まで仕事だそうです。
いくら残業しても請負だから、こっちの利益確保に支障はありません。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 14:26:17.68 ID:w3Wa3FR00
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 14:33:47.01 ID:yiHJMKpk0
人売りITは、ハイエナみたいだな
元請から金せびり、社員には残業込みで低給与
そりゃ、元請会社と下請社員からブラック企業といわれるわ
元請から金せびり、社員には残業込みで低給与
そりゃ、元請会社と下請社員からブラック企業といわれるわ
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 15:01:34.67 ID:lfvrwQqD0
元請からの需要があるからな
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 16:23:38.42 ID:LmIIR2EE0
元請けからの需要があるのは、
労働力だけであって、
人売りITのピンハネ上層部なんていらんのよ。
コストが余計にかかるから
とっとと潰すなりなんなりしてくれ。
労働力だけであって、
人売りITのピンハネ上層部なんていらんのよ。
コストが余計にかかるから
とっとと潰すなりなんなりしてくれ。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 16:29:20.25 ID:B51b54u40
>>397
最もおいしいポジションとらんといて（グヘヘ
最もおいしいポジションとらんといて（グヘヘ
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 18:23:51.30 ID:VGQMpwai0
こういうアホの元で働いてるって自覚したほうがいいぞ
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 18:37:50.88 ID:yiHJMKpk0
人売りITは、会社作るのも運営するのも、能力もいらないからこういうアホが
出てくるのだよな。
本家の土方でさえ建設業法があるからアホすぎる会社は却下されるわけだけど
IT土方は、何でもあり。
経営者、会社のレベルが最低レベルといわれるわけだよ
出てくるのだよな。
本家の土方でさえ建設業法があるからアホすぎる会社は却下されるわけだけど
IT土方は、何でもあり。
経営者、会社のレベルが最低レベルといわれるわけだよ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 18:45:44.08 ID:SBShLGP60
で、脱出した人は？
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 18:55:39.47 ID:62H8oF5j0
ブラックITの役員は仕事を全くせず、一部上場企業の部長クラスの報酬を得ている。
無論、従業員とは5倍以上差がある。
無論、従業員とは5倍以上差がある。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 19:02:42.67 ID:5Rv9S9Ml0
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 20:17:54.96 ID:2ZoRuz0g0
鉄道業界羨ましす
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 21:11:05.40 ID:Bib5jrpi0
たとえブラックでも肉体労働でもいいから俺は製紙か印刷に行きたい
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 21:16:51.41 ID:riP5/1/DP
印刷はITより先行き暗い
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 22:04:24.70 ID:yiHJMKpk0
人売りITは、IT業界ではないので、派遣だしいらなくなればおしまい
印刷よりは暗いな
印刷よりは暗いな
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 23:04:52.79 ID:riP5/1/DP
>>407
それは個人の問題、電子化が進んで業界としてどうなんだろうな
それは個人の問題、電子化が進んで業界としてどうなんだろうな
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 23:40:26.11 ID:ZcUVnISF0
つーか、いつまでも偽装請負のドナドナ派遣が続けられると思うなよ。
残業代も耳揃えて払えよ。
公平性がなんて言うな。だったら社として技術を売れ。
残業代も耳揃えて払えよ。
公平性がなんて言うな。だったら社として技術を売れ。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 23:43:29.46 ID:0MwpxBtg0
印刷よりかは物流だろうな
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 23:44:48.01 ID:qBvssovn0
当社の自慢は人財です。
人は資材ですから、派遣先へ出荷し、生命力がゼロになるまでお使い頂けます。
はい？会社に来なくなった？欝病？
申し訳ございません。故障してしまったようです。
直ちに新しい資材と交換し、送付致します。
実際にあった会話。
人は資材ですから、派遣先へ出荷し、生命力がゼロになるまでお使い頂けます。
はい？会社に来なくなった？欝病？
申し訳ございません。故障してしまったようです。
直ちに新しい資材と交換し、送付致します。
実際にあった会話。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 23:46:42.62 ID:JQ0gMhZV0
>>411
完全に物扱いだな。
完全に物扱いだな。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 23:55:04.29 ID:yiHJMKpk0
政府も人売りITの助成金詐欺、苦情が多いの知っているし
マジつぶしにかかると思うぞ
ざまあみろ、人売り営業はどこにもいけず、あの世行き
マジつぶしにかかると思うぞ
ざまあみろ、人売り営業はどこにもいけず、あの世行き
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 00:22:51.80 ID:NwlCW/9kO
人売にいかなければいいだけの話
わかってて人売りに行ったor人売にいる奴の頭がおかしい
わかってて人売りに行ったor人売にいる奴の頭がおかしい
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 00:27:28.24 ID:vRxgWfz+0
文句ばっかり言ってる奴は努力もしてない。
資格取ったり、改善提案をしたりとかいくらでも認められる手段はあるのにしない。
何故か？
お子様だから。
資格取ったり、改善提案をしたりとかいくらでも認められる手段はあるのにしない。
何故か？
お子様だから。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 00:34:07.83 ID:8AMIqwhG0
これだけ人売りが増えてんのに潰せるわけないじゃん。
人売り経営者の受け皿もないほど出来上がってんだから。
リアル土方と同じ方向に進むとすれば、みな一人親方みたいになって行くのかな。
人売り経営者の受け皿もないほど出来上がってんだから。
リアル土方と同じ方向に進むとすれば、みな一人親方みたいになって行くのかな。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 00:45:05.79 ID:h+J1d1QO0
線引きされるのだよ
人売りITは、ITではなくて派遣業の括りになる
そして派遣会社から目を付けられて違法はバンバン取り締まられるわけだ
人売りITがグレーだと派遣業から目を付けられているからな
淘汰されるだけ
人売りITは、ITではなくて派遣業の括りになる
そして派遣会社から目を付けられて違法はバンバン取り締まられるわけだ
人売りITがグレーだと派遣業から目を付けられているからな
淘汰されるだけ
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 00:46:55.75 ID:LC4USDpm0
「あいりん地区」でググれ。彼等も昭和の日本列島改造計画の時は働き頭だった。
明日は我が身。
明日は我が身。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 01:13:49.86 ID:cufM4n/W0
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 01:46:40.25 ID:ijUxz45Li
んだんだ
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 01:54:43.06 ID:FqmG10kM0
脱出した人はどうやったんだ？
転職サイトで応募してもしてもお祈りばかりでココロガ折れそう…
マジでどうやって脱出したのか教えてください
転職サイトで応募してもしてもお祈りばかりでココロガ折れそう…
マジでどうやって脱出したのか教えてください
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 02:05:41.95 ID:cufM4n/W0
>>421
人売りからニッチ産業メーカーのPGになったが、
良さそうな求人があったら応募してただけだよ。
何も特別なことはしてない。
あ、ドライバ開発やってたってのは、ポイント高かったのかも。
面接行くと、派遣扱いされてな。
書類が通らないなら、Web経歴書見直してみたら？
俺34の高卒だが、3/3で書類通ってる。
最初に受けたところで入社決めたから、面接は1社しかやってないけど。
人売りからニッチ産業メーカーのPGになったが、
良さそうな求人があったら応募してただけだよ。
何も特別なことはしてない。
あ、ドライバ開発やってたってのは、ポイント高かったのかも。
面接行くと、派遣扱いされてな。
書類が通らないなら、Web経歴書見直してみたら？
俺34の高卒だが、3/3で書類通ってる。
最初に受けたところで入社決めたから、面接は1社しかやってないけど。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 07:06:32.30 ID:sQW2k90k0
資格取ったり改善提案したりしないのは何故か？
給与に直結しないから。
人売りが偉そうに講釈たれてんじゃねーよ。
あ、辞めるための努力はしたよw
給与に直結しないから。
人売りが偉そうに講釈たれてんじゃねーよ。
あ、辞めるための努力はしたよw
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 08:18:18.56 ID:aMOkvUAmi
辞めるときは、告訴や訴訟をお忘れなく。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 09:10:12.08 ID:h+J1d1QO0
人売り営業のレベル
ドキュン高卒、ドキュン大卒の巣窟
頭もおかしいので、資格は取れません。パワポで資料も作れませんが
エンジニアにスキルシートを作ってもらうので池沼でもできます
元請には人売り営業は会えません（出禁というか、そんな奴会うだけ無駄
なので元請は、エンジニアだけで現場の面接に来るように言います）
馬鹿でもできちゃう人売り営業
ドキュン高卒、ドキュン大卒の巣窟
頭もおかしいので、資格は取れません。パワポで資料も作れませんが
エンジニアにスキルシートを作ってもらうので池沼でもできます
元請には人売り営業は会えません（出禁というか、そんな奴会うだけ無駄
なので元請は、エンジニアだけで現場の面接に来るように言います）
馬鹿でもできちゃう人売り営業
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 09:29:47.31 ID:H4Cm5aUd0
>>423
そういう打算的な考え方がダメ。全然ダメ。
高給を望むにはまず会社を黒字にしなければならない。会社を黒字にするには、社員が一丸となって労働に励み、元請けに尽くさねばならない。
資格を取得してもらえると、元請に高く売れるから、おじさん言うのね(*ﾉω・*)ﾃﾍ
そういう打算的な考え方がダメ。全然ダメ。
高給を望むにはまず会社を黒字にしなければならない。会社を黒字にするには、社員が一丸となって労働に励み、元請けに尽くさねばならない。
資格を取得してもらえると、元請に高く売れるから、おじさん言うのね(*ﾉω・*)ﾃﾍ
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 09:34:59.06 ID:cufM4n/W0
収益に結びつかない改善案なんて無視されるだけ。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 10:37:49.99 ID:XXwajjCK0
取り締まるわけ無いだろ
むしろ国はＩＴ奴隷の活用を奨励している
きっと大手技術者派遣の会社から政治献金があるんだろう
むしろ国はＩＴ奴隷の活用を奨励している
きっと大手技術者派遣の会社から政治献金があるんだろう
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 10:45:09.62 ID:h+J1d1QO0
独立系の中小人売りは無くす方向で・・・
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 10:51:54.03 ID:j7k1RMtv0
お前らに耳が痛い事実を教える。
日本の次世代におけるIT業界は、極数のゼネラリストと、少数のスペシャリスト、それと大多数の奴隷のみで構成される。
平均収入はそれぞれ1500万、850万、250万だ。
日本の次世代におけるIT業界は、極数のゼネラリストと、少数のスペシャリスト、それと大多数の奴隷のみで構成される。
平均収入はそれぞれ1500万、850万、250万だ。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 11:11:08.73 ID:h+J1d1QO0
大多数の奴隷
↑
これITとはいわないで事務派遣の領域な
元請は、大手派遣会社に依頼しはじめているから人売り中小はオワンコ
↑
これITとはいわないで事務派遣の領域な
元請は、大手派遣会社に依頼しはじめているから人売り中小はオワンコ
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 11:23:11.28 ID:e20tC6Jc0
>>430
常駐派遣でも残業抜きで30歳年収350はもらえるけど、今後競合も増えるからやはり減る方向にはなるだろうね
常駐派遣でも残業抜きで30歳年収350はもらえるけど、今後競合も増えるからやはり減る方向にはなるだろうね
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 11:30:33.51 ID:SHPWuiSa0
同じプロジェクトだったメンバーって、
プロジェクトの時は、あれほど親密だったのに、
終わると本当にただの他人だもんな。(W
プロジェクトの時は、あれほど親密だったのに、
終わると本当にただの他人だもんな。(W
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 11:54:40.87 ID:sQW2k90k0
>>426
それをあえて人売りでやる必要ないんですが。
たとえ黒字にしたところで、
1人頭の単価が二倍になる事なんて
ありえない。
つまりどう頑張っても、間接費込みで1人頭の売り上げ5,600万がいいところ。
ってことは、一般社員へのF/Bは
350～450万が限度。
給与を上げたいなら、こんな労働集約的な人売事業から脱出するのがベストw
それをあえて人売りでやる必要ないんですが。
たとえ黒字にしたところで、
1人頭の単価が二倍になる事なんて
ありえない。
つまりどう頑張っても、間接費込みで1人頭の売り上げ5,600万がいいところ。
ってことは、一般社員へのF/Bは
350～450万が限度。
給与を上げたいなら、こんな労働集約的な人売事業から脱出するのがベストw
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 11:57:37.36 ID:aMOkvUAmi
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 11:58:22.24 ID:aMOkvUAmi
技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 11:58:55.32 ID:aMOkvUAmi
皆様、遅く作るようお願い申し上げます。
IT経営者の利益競争
技術者に早く作らせて、
技術者を早く捨てる。
IT経営者の利益競争
技術者に早く作らせて、
技術者を早く捨てる。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 12:08:50.49 ID:h+J1d1QO0
人売りから脱出した技術員の背景
技術員 円満夫婦多数
人売り ホームレス多数
技術員 円満夫婦多数
人売り ホームレス多数
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 12:13:22.19 ID:GQRdG7SP0
スキルや資格がないのに奴隷的扱いを受けても文句言わないでよ。
こちとらカネ払ってんのよ？
こちとらカネ払ってんのよ？
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 12:18:52.09 ID:XXwajjCK0
文句があるなら自社社員を教育して全部自前で作れ
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 12:21:39.98 ID:h+J1d1QO0
皆様、人売りITにはいかないようにしましょう
人売り特派＝ピンハネが異常
大手一般派遣＝ピンハネ率がわかる。ぼったくったら厚生省へ連絡すれば
免許の取り消しされる。免許の許可は厳しくなったので、ぼったくりは少ないよ
時間外も計算されて、働いた分給与に反映される大手派遣会社のほうがいいぞ
人売り特派＝ピンハネが異常
大手一般派遣＝ピンハネ率がわかる。ぼったくったら厚生省へ連絡すれば
免許の取り消しされる。免許の許可は厳しくなったので、ぼったくりは少ないよ
時間外も計算されて、働いた分給与に反映される大手派遣会社のほうがいいぞ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 12:25:23.46 ID:NYoumWuC0
運用オペオススメ。
夜勤手当がつくし、仕事も楽。
夜勤手当がつくし、仕事も楽。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 12:57:21.26 ID:h+J1d1QO0
人売りITから、スカウトがきても面談にいかないこと
面接保証とうたって釣って、売れるか物色しているだけ
スキルシート集めだけにやってる会社もあるぞ
他社に経歴書を横流しされたくなければ、人売りにいってだめ
面接保証とうたって釣って、売れるか物色しているだけ
スキルシート集めだけにやってる会社もあるぞ
他社に経歴書を横流しされたくなければ、人売りにいってだめ
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 13:09:13.06 ID:YjqbM2ltP
奴隷市場
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 13:26:31.06 ID:roEgJxAxi
ピンハネ料の経済効果ってどんなもんなんだろ。
人売りは500人くらい抱えて厳しい規制をかけなきゃいかん。
一般派遣だけ許すべき。
開発会社などと偽っても安易な経営ごできる人売りに走れば、企業も弱体化してゴミ企業が増えるだけ。
規制緩和、規制緩和とオウムのように喚く政治家は害悪だな。
ツアーバスみたいに事故が目立たなければ変わることは無い。
人売りは500人くらい抱えて厳しい規制をかけなきゃいかん。
一般派遣だけ許すべき。
開発会社などと偽っても安易な経営ごできる人売りに走れば、企業も弱体化してゴミ企業が増えるだけ。
規制緩和、規制緩和とオウムのように喚く政治家は害悪だな。
ツアーバスみたいに事故が目立たなければ変わることは無い。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 13:33:02.68 ID:wU3arnut0
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 13:58:16.11 ID:h+J1d1QO0
派遣といわず似非ITの人売りはなくしましょう
鬱、自殺者を多数だしている人売り経営者はろくでなしばかりです
実体は、開発なんてしたこと無い連中が経営している糞企業
開発人材＝単価が高いということに着目して荒稼ぎする社会悪です
エンジニアの質、生活を苦境にしている人売りITは、淘汰しましょう
人売りに転職しない、特派にいかない
鬱、自殺者を多数だしている人売り経営者はろくでなしばかりです
実体は、開発なんてしたこと無い連中が経営している糞企業
開発人材＝単価が高いということに着目して荒稼ぎする社会悪です
エンジニアの質、生活を苦境にしている人売りITは、淘汰しましょう
人売りに転職しない、特派にいかない
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 14:02:02.79 ID:LC4USDpm0
こんな転職板より、学生の見てる就活板でIT=人売りの実態をバラした方が良いよ。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 14:12:37.70 ID:0BrhMXFG0
旧帝国陸軍よりマシ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 14:36:00.88 ID:a393Z6s60
人売りIT幹部は、基本アホだから
論破されると逃げるんだなw
論破されると逃げるんだなw
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 14:44:19.66 ID:h+J1d1QO0
人売りITブラック経営者の特徴
障害者、被災者支援などここぞとばかりにやって目立とうとする偽善者多数
グローバル人材育成、社会を変えるなどえらそうなことを公言して目立つアホ多数
アメブロでアホさ加減を晒すドキュン多数
システムのことは知らないが、いくらで売っていくらで飼うかしか考えていないアホ多数
いかに給与を安くするか、自分の取り分が増えるかを毎日考えているアホ多数、そのためには
退職金、残業手当は払わず、交通費さえ、ちょろまかして社会保険料をくすねる悪党多数
障害者、被災者支援などここぞとばかりにやって目立とうとする偽善者多数
グローバル人材育成、社会を変えるなどえらそうなことを公言して目立つアホ多数
アメブロでアホさ加減を晒すドキュン多数
システムのことは知らないが、いくらで売っていくらで飼うかしか考えていないアホ多数
いかに給与を安くするか、自分の取り分が増えるかを毎日考えているアホ多数、そのためには
退職金、残業手当は払わず、交通費さえ、ちょろまかして社会保険料をくすねる悪党多数
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 15:04:02.99 ID:EqI8kNQB0
>>451
でもね、当たり前なんですよ。
そういう発想になるのは。
だって技術者とは名ばかりの何も勉強してきてないただの人じゃないですか。
したがって、必然的に社員＝資材の図式が成り立ち、安く買って高く売るという商社化してくるんですよ。
悔しかったら立派な大学を卒業するか、取得困難な資格でも取るしかありませんね。
でもね、当たり前なんですよ。
そういう発想になるのは。
だって技術者とは名ばかりの何も勉強してきてないただの人じゃないですか。
したがって、必然的に社員＝資材の図式が成り立ち、安く買って高く売るという商社化してくるんですよ。
悔しかったら立派な大学を卒業するか、取得困難な資格でも取るしかありませんね。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 15:09:58.70 ID:h+J1d1QO0
バカな大学出ると人売りITしか経営することしかできない脳
大学も出てなかったただのドキュン高校だったわけね
くやしいねー、ドキュン脳だと人売り経営者といわれ指差されて笑われて
大学も出てなかったただのドキュン高校だったわけね
くやしいねー、ドキュン脳だと人売り経営者といわれ指差されて笑われて
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 16:42:10.69 ID:a393Z6s60
ダメ社員がいると、必然的に社員=資材になるのは、お前が人売りITという前提があってしか成り立たねえよ。
まあ、そういう事が言えるくらいなら、
当然、高度な技術者がいる場合の
事業方針を説明できるだろうなw
アホには期待してないがw
まあ、そういう事が言えるくらいなら、
当然、高度な技術者がいる場合の
事業方針を説明できるだろうなw
アホには期待してないがw
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 16:45:45.39 ID:cufM4n/W0
>>454
そんなの聞いちゃダメだって。
そんなの聞いちゃダメだって。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 16:46:48.24 ID:a393Z6s60
当たり前の事だけど、明確な
ビジョンや具体的な方向性を
示さない経営者の元には
それなりの人材しか集まらんぞ。
大手のような安定した給与や福利厚生が行き届いていないような中小に限って言えば。
お前のとこに、ダメな技術者しか
集まらないのは、まあそういう事w
ビジョンや具体的な方向性を
示さない経営者の元には
それなりの人材しか集まらんぞ。
大手のような安定した給与や福利厚生が行き届いていないような中小に限って言えば。
お前のとこに、ダメな技術者しか
集まらないのは、まあそういう事w
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 16:58:17.69 ID:xq87kj1Q0
人材派遣業に専門家としての管理職は必要ありません。
資材の在庫管理、先方へのハッタリを利かすためのアカウンタビリティだけあれば十分です。
何故ならITの専門家を育成し、会社を大きくしていこうなどとつゆ程も考えていないからです。
資材を安く買って高く売り、使えなくなったら補充する。これが確固たるビジネスモデルです。
資材の在庫管理、先方へのハッタリを利かすためのアカウンタビリティだけあれば十分です。
何故ならITの専門家を育成し、会社を大きくしていこうなどとつゆ程も考えていないからです。
資材を安く買って高く売り、使えなくなったら補充する。これが確固たるビジネスモデルです。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 17:41:18.61 ID:h+J1d1QO0
糞経営者の多い業界＝人売りIT派遣会社
というのはホントだな
恥ずかしい仕事だな
というのはホントだな
恥ずかしい仕事だな
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 18:11:00.77 ID:M6IQlgXE0
人材派遣を無くせば、生き残る必要のない会社は倒産できるし
本当に必要な人材が企業に回るようになる
本当に必要な人材が企業に回るようになる
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 18:19:21.91 ID:ODlOzYfi0
ほんと、人材派遣を無くしてほしいよ
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 18:29:16.21 ID:fLU3/x2N0
本当にやりたい仕事がある人には人材派遣会社は不要でしょう。
しかし、そうでない人もいるのです。
しかし、そうでない人もいるのです。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 18:38:20.37 ID:h+J1d1QO0
人売りIT派遣会社←いらない
開発をちゃんとする中小IT企業←いる
人売りITが、人を騙すからおかしな業界になりすぎたな
スレにもいたDQNな人売り経営者みたいな会社はいってはだめ
開発をちゃんとする中小IT企業←いる
人売りITが、人を騙すからおかしな業界になりすぎたな
スレにもいたDQNな人売り経営者みたいな会社はいってはだめ
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 18:40:44.70 ID:jdCUkUTo0
どいつもこいつも
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 18:51:47.14 ID:SHPWuiSa0
IT業界って、プロジェクト型の産業だから、複数の会社がお互いの従業員を派遣し合うというのは、ある程度理解できなくもないんだけど。
それを当然として人売をして設けている連中がいるんだよなあ。。
それを当然として人売をして設けている連中がいるんだよなあ。。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 20:21:09.46 ID:Ys1I1gK30
IT業界って裁量労働という名のホワイトカラーエグゼンプションと解雇規制の緩和が他の業界に先駆けて導入されてるんだよな
自由な働き方とか雇用の流動化で労働者が得をするなんて嘘八百だわ
自由な働き方とか雇用の流動化で労働者が得をするなんて嘘八百だわ
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 20:23:32.42 ID:EHyCc5sm0
そりゃそうよ。
経団連も経済産業省も自民党も努力しない弱者はどうなろうと知ったことではないという考え方だからな。
経団連も経済産業省も自民党も努力しない弱者はどうなろうと知ったことではないという考え方だからな。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 20:31:01.91 ID:cufM4n/W0
努力してるとこってどこよ？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 20:32:03.95 ID:VAVLyKc80
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 20:42:30.29 ID:h+J1d1QO0
努力しない奴は、人売りITの経営者だろ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 21:08:32.97 ID:lvhe1BPBP
人売りと自社開発の両方をやっていて、自社開発が売上の3割を達しない会社は
IT業を名乗のることができないことにすればいい
IT業を名乗のることができないことにすればいい
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 21:11:02.47 ID:FhqNV0RG0
運用保守会社はどうするんだ？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 21:30:41.61 ID:VAVLyKc80
人売りと運用保守をやってる会社ってあるの？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 21:41:05.03 ID:UG2yPtWw0
少なくともNの保守子会社はやってる
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 21:50:47.44 ID:EvyBmOaQi
指揮命令している現場だけが違法で、
人売りは違法でないかも？
人売りは違法でないかも？
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 21:54:34.08 ID:cufM4n/W0
>>474
その根拠は？
その根拠は？
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 22:08:03.21 ID:sMPk9KTJ0
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 22:30:48.94 ID:b5Epm1KU0
飲食や製造業の中小経営者と人売りITの経営者を同列でみるだけバカ
飲食や製造業は、自腹を切って投資をしているわけだが、人売りは
エンジニアを詐欺的に集めて、ピンハネ
投資もせず、社員に還元もせず、アホな経営しているだけ
手に職もなく、能力も無いと詐欺的な人売りしかできないわけだ
地頭よければ、人売りなんて恥ずかしいことしないしな
飲食や製造業は、自腹を切って投資をしているわけだが、人売りは
エンジニアを詐欺的に集めて、ピンハネ
投資もせず、社員に還元もせず、アホな経営しているだけ
手に職もなく、能力も無いと詐欺的な人売りしかできないわけだ
地頭よければ、人売りなんて恥ずかしいことしないしな
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 22:48:05.92 ID:ZM3Nwdln0
>>477
人売りの経営者が一番リスクが少ない。
人件費は固定費ではなく、変動費だというとらえ方。
恥だろうがなんだろうが、稼いだもの勝ち。
社員が汗水流した金を使って、銀座で寿司を食う。
社員のボーナスを削ってでも、自分たちのゴルフ旅行は経費で行く。
人売りなんてそんなもんですよね？
人売りの経営者が一番リスクが少ない。
人件費は固定費ではなく、変動費だというとらえ方。
恥だろうがなんだろうが、稼いだもの勝ち。
社員が汗水流した金を使って、銀座で寿司を食う。
社員のボーナスを削ってでも、自分たちのゴルフ旅行は経費で行く。
人売りなんてそんなもんですよね？
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 22:55:45.50 ID:vRaS4npF0
派遣法に異議唱えてるの共産党くらいだね。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 23:09:44.44 ID:sMPk9KTJ0
派遣は法で禁止しないとな。
ダンピングは禁止しないとダメだよ。
ダンピングは禁止しないとダメだよ。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 23:35:33.79 ID:0Mfz61QM0
使い捨てのＩＴ技術者を活用してる大企業や、
ピンはねで儲けてる大手人材派遣会社から
政治献金を受けてるから法律で禁止なんかありえないんだろう
下請けのＩＴ技術者が大きな事件を起こして、
「ＩＴ業界の構造に疑問を持ってる」とか
取調べで答えたら少しは変わるんじゃないかな
ピンはねで儲けてる大手人材派遣会社から
政治献金を受けてるから法律で禁止なんかありえないんだろう
下請けのＩＴ技術者が大きな事件を起こして、
「ＩＴ業界の構造に疑問を持ってる」とか
取調べで答えたら少しは変わるんじゃないかな
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 23:48:21.09 ID:ZM3Nwdln0
たしか今は亡きブラック企業の代名詞の
ソフトウェア興業も元総理と関連があるって噂だよな。
ソフトウェア興業も元総理と関連があるって噂だよな。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 00:05:03.52 ID:SQJgQG+v0
小泉・竹中の規制緩和に多額の政治献金してた、って報道で書かれてたな。
技術者からピンハネ搾取した金で、ゴルフ・キャバクラ接待。挙げ句、キャバ嬢
の妾を専属秘書として雇って、正妻も居る社屋のベッドルームで昼夜を問わず
セックルして、「出産手当て」が子供1人孕むごとに2千万円。
これがお前らからピンハネした金から出てる。
技術者からピンハネ搾取した金で、ゴルフ・キャバクラ接待。挙げ句、キャバ嬢
の妾を専属秘書として雇って、正妻も居る社屋のベッドルームで昼夜を問わず
セックルして、「出産手当て」が子供1人孕むごとに2千万円。
これがお前らからピンハネした金から出てる。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 02:54:08.00 ID:obSSnHUTP
よし、脱した！
来月からメーカーの社内SEだ。
これで営業が何でも出来ますと言って謝る所からスタートする仕事が終わる
来月からメーカーの社内SEだ。
これで営業が何でも出来ますと言って謝る所からスタートする仕事が終わる
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 06:50:00.98 ID:0k/8ZXZp0
詐欺営業と偽装請負の告訴状を警視庁と検察庁とマスコミに提出しました。
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁に告訴した方はいらっしゃらないのですかね？
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁に告訴した方はいらっしゃらないのですかね？
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 07:44:12.54 ID:W+Jpffpk0
警視庁捜査二課で扱う事案は、詐欺だからね。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 08:15:23.43 ID:OM8g+ow50
ソリューション、サービス、イノベーション、コンサルタントとつく社名は
ほぼ人売りだな ピンハネ前提だから、年中求人しているところも多いし
ほぼ人売りだな ピンハネ前提だから、年中求人しているところも多いし
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 08:28:35.67 ID:Gxju/LvC0
人売りを毛嫌いする理由が分かりませんね。
売られる価値があるんですよ？
売られる価値があるんですよ？
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 08:57:57.44 ID:ZmU4OyAe0
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 09:02:28.26 ID:ZmU4OyAe0
使用者（時給1300円支払）→ピンハネ業者（400円貰い）→労働者（900円貰い）。
使用者（時給1100円支払）→労働者（1100円貰い）。
使用者（時給1100円支払）→労働者（1100円貰い）。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 09:47:28.93 ID:NsGZoVGl0
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 09:56:39.23 ID:ZmU4OyAe0
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 11:11:24.89 ID:DXB/lWKI0
サラ金のようにピンハネ率を制限したら、どれくらいのピンハネ業者が
クビくくるかなw
今の世の中の流れは三年ルール撤廃など、
労働力の流動性を上げる方向性は
あるけど、ピンハネ率の規制はないからな。
労働問題に強い政治家を立てて
4,5年でピンハネ業者を駆逐できれば上々。
クビくくるかなw
今の世の中の流れは三年ルール撤廃など、
労働力の流動性を上げる方向性は
あるけど、ピンハネ率の規制はないからな。
労働問題に強い政治家を立てて
4,5年でピンハネ業者を駆逐できれば上々。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 11:13:56.88 ID:DXB/lWKI0
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 11:14:29.11 ID:irgthX0R0
使用者（時給1300円支払）→ピンハネ業者（1300円売上、400円貰い）→労働者（900円売上貰い）。
1300円しかないのに全体で売上2200円に！不思議！
よく知らんけど偉い人にとってはアリなんじゃね、ピンハネも
1300円しかないのに全体で売上2200円に！不思議！
よく知らんけど偉い人にとってはアリなんじゃね、ピンハネも
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 11:30:05.59 ID:DXB/lWKI0
言わなきゃ行けないのは、
その400円の内訳を出せってところ。
月定時間の稼働で400×8h×20日
で6万4千円
50人の会社で月320万。
事務員2人と営業２人と考えても
200万近くは残り、何もしていないピンハネ業者の懐に入る。
如何にピンハネ業者がいらないか
分かるでしょ？
その400円の内訳を出せってところ。
月定時間の稼働で400×8h×20日
で6万4千円
50人の会社で月320万。
事務員2人と営業２人と考えても
200万近くは残り、何もしていないピンハネ業者の懐に入る。
如何にピンハネ業者がいらないか
分かるでしょ？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 11:31:01.46 ID:oW0WjD6I0
この10年で業者の数はかなり減った
昔あった会社を検索してみたら倒産したり社員数が半減してたりするところばかり
オフショアが増えてきて技術者ごとピンハネ業者が淘汰されてる
若い人もこないしそのうち業界ごとなくなりそう
昔あった会社を検索してみたら倒産したり社員数が半減してたりするところばかり
オフショアが増えてきて技術者ごとピンハネ業者が淘汰されてる
若い人もこないしそのうち業界ごとなくなりそう
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 11:48:15.77 ID:XzVU9FuRO
ピンハネとか言ってる奴はさっさとフリーになればいい
簡単なことだろ
簡単なことだろ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 11:52:45.68 ID:DXB/lWKI0
そのフリー案件も間にピンハネ業者が入ってくる事を知らんのか
もの知らねーな
もの知らねーな
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 12:40:36.38 ID:H6hwS4fJ0
自分でじかに仕事取れる力がないとそうなるね
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 12:48:12.36 ID:VzUtfQ2l0
給料が違うどころか、雇用されて所属している会社自体も全く違うのに、
同じプロジェクトだと、「同僚」という雰囲気を醸し出しているのが、なんともおかしい。
同じプロジェクトだと、「同僚」という雰囲気を醸し出しているのが、なんともおかしい。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 12:52:39.64 ID:D3GKYXPv0
503 ：名無しさん@引く手あまた：2013/09/15(日) 12:55:41.93 ID:Qq3gTZXci
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 13:16:03.51 ID:3YZhD+tS0
何故別業界へ行くという発想がないのか
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 13:36:02.66 ID:JkzXlB1R0
ハマれば、あっさり内定が出る転職エージェント
http://jobmission.ken-shin.net/archives/7/job_agent.html
http://jobmission.ken-shin.net/archives/7/job_agent.html
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 13:37:15.64 ID:VzUtfQ2l0
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 13:44:47.48 ID:YQUZORh10
敵は元請け
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 13:56:58.83 ID:NcF75Mgp0
これを読んで、モチベーションを高めてくださいね。
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/index.html
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 14:16:20.61 ID:VzUtfQ2l0
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 14:42:23.91 ID:OM8g+ow50
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 14:45:14.25 ID:XBhZ203d0
人売り経営が破綻して困るのは、そこで売買されてる資材じゃないか？
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 14:47:12.23 ID:YQUZORh10
んなことないだろ。
いらなくなったらポイすりゃいい上に、人の補充はいくらでも効くという。
経営者からしたら美味しすぎる商売だわ。
いらなくなったらポイすりゃいい上に、人の補充はいくらでも効くという。
経営者からしたら美味しすぎる商売だわ。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:01:25.45 ID:OM8g+ow50
設備投資もいらないし、ほとんどが給与不払いだろうな
人売り経営者は、社会のクズなので誰からも助けてもらえない
そんな会社に奉仕するだけ無駄な行為ってことだよ
人売り経営者は、社会のクズなので誰からも助けてもらえない
そんな会社に奉仕するだけ無駄な行為ってことだよ
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:02:16.60 ID:/fVfmk3V0
>>503
机に座ってるだけの奴に月に200万も上納金出すなんて心が広いね。
自分らが稼いだ金で経営者の生活が
成立してる事にもうちょっと自覚を
もった方がいいよ。
中抜きをそれだけしているにも
関わらず、
プロジェクトが無くなったら
辞職に持っていくんだから
人売りはクズ以外何者でもない。
机に座ってるだけの奴に月に200万も上納金出すなんて心が広いね。
自分らが稼いだ金で経営者の生活が
成立してる事にもうちょっと自覚を
もった方がいいよ。
中抜きをそれだけしているにも
関わらず、
プロジェクトが無くなったら
辞職に持っていくんだから
人売りはクズ以外何者でもない。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:18:10.01 ID:XzVU9FuRO
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:22:09.31 ID:OM8g+ow50
人売り経営者の特徴
・もと派遣会社経営、派遣法の規制が厳しくなりITとうたって規制を逃れようとする者
・リストラじじい、大手に勤務していたが早々にリストラにあい、行く当てもなく人売りITを経営
・バブルリストラおやじ、バブル崩壊とともにバブル世代のリストラおやじ、どこもいけずIT人売りを経営
・30代、元フリーター、元非正規社員が、一攫千金、誰でも出来る経営ということでIT人売りを経営
ほぼ、本当にIT業界でキャリアを積んだものはゼロ、開発手法、プロジェクト管理なんぞはわかりません
というのがほとんどだろう
・もと派遣会社経営、派遣法の規制が厳しくなりITとうたって規制を逃れようとする者
・リストラじじい、大手に勤務していたが早々にリストラにあい、行く当てもなく人売りITを経営
・バブルリストラおやじ、バブル崩壊とともにバブル世代のリストラおやじ、どこもいけずIT人売りを経営
・30代、元フリーター、元非正規社員が、一攫千金、誰でも出来る経営ということでIT人売りを経営
ほぼ、本当にIT業界でキャリアを積んだものはゼロ、開発手法、プロジェクト管理なんぞはわかりません
というのがほとんどだろう
517 ：名無しさん@引く手あまた：2013/09/15(日) 15:27:38.51 ID:Qq3gTZXci
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:31:25.54 ID:YQUZORh10
経営者にプロジェクト管理能力なんか期待しないだろ普通ｗ
人脈駆使して*おいしい*仕事を引っ張ってくる能力。これしかない。
人脈駆使して*おいしい*仕事を引っ張ってくる能力。これしかない。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:31:45.57 ID:/fVfmk3V0
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:33:03.17 ID:/fVfmk3V0
>>515
もう既に脱出済みですがw
もう既に脱出済みですがw
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:34:40.14 ID:OM8g+ow50
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:37:41.64 ID:O4d8AW8O0
>>520
証拠厨にありがちな、能無しで脱出させられた部類なんだろうなw
証拠厨にありがちな、能無しで脱出させられた部類なんだろうなw
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:41:51.29 ID:AicELoZM0
お金の心配をすることなく、大好きなことをしながら生きる。
http://kurocat.info/happy
http://kurocat.info/happy
524 ：名無しさん@引く手あまた：2013/09/15(日) 15:45:38.70 ID:Qq3gTZXci
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:50:35.07 ID:/fVfmk3V0
ピンハネ業者ってよく続けてられるよなw
他に才能なかったの？
俺なら恥ずかしくて、同窓会出られんw
他に才能なかったの？
俺なら恥ずかしくて、同窓会出られんw
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:51:16.87 ID:O4d8AW8O0
>>521
人売り人脈は元請との人脈以上に同業他社との繋がりが結構ある
人売り人脈は元請との人脈以上に同業他社との繋がりが結構ある
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:53:23.72 ID:/fVfmk3V0
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:57:54.28 ID:/fVfmk3V0
この通り、ピンハネ業者なんて
ロクに証拠だせない真っ黒な業者なんだよ。
皆、計画的に脱出してこんな業界とっとと無くしてくれ。
ロクに証拠だせない真っ黒な業者なんだよ。
皆、計画的に脱出してこんな業界とっとと無くしてくれ。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 16:05:05.38 ID:OM8g+ow50
ピンハネ業者に経営？
真っ当な人なら、社会になにも生み出さない経営＝クズとして
手を出さないものだ。
むしろあることでブラック企業という造語を生み出したお根源だから
世の中で必要とされていない会社なのだけどね
強引に間にはいってピンハネするだけ邪魔
真っ当な人なら、社会になにも生み出さない経営＝クズとして
手を出さないものだ。
むしろあることでブラック企業という造語を生み出したお根源だから
世の中で必要とされていない会社なのだけどね
強引に間にはいってピンハネするだけ邪魔
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 16:14:53.31 ID:85F0Hfd8P
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 16:22:44.47 ID:OM8g+ow50
ピンハネの世界
d.hatena.ne.jp/simplearchitect/20130814/1376486092
お客さんにはずっと安いお金で請求してるのに、ピンハネ時代よりも儲かってるって
どういう事？本当に自分で「エサ」を取れる事の重要性を学んだ。
d.hatena.ne.jp/simplearchitect/20130814/1376486092
お客さんにはずっと安いお金で請求してるのに、ピンハネ時代よりも儲かってるって
どういう事？本当に自分で「エサ」を取れる事の重要性を学んだ。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 16:57:50.72 ID:OM8g+ow50
ピンハネに今更行く人いないだろうけどな
若者は、行かず、働き盛りも脱出
少ないパイで誰でも出来る簡単な仕事しかできないで、大手派遣会社に一般派遣に
負けてオワンコ、低い単価の奴隷から搾取するも、労働基準監督署から監視されて
ざまあだろ
求人サイトみても、人売りITの人探しがいっぱいあるけど誰もいかない
クズな会社はいらないってことだ
若者は、行かず、働き盛りも脱出
少ないパイで誰でも出来る簡単な仕事しかできないで、大手派遣会社に一般派遣に
負けてオワンコ、低い単価の奴隷から搾取するも、労働基準監督署から監視されて
ざまあだろ
求人サイトみても、人売りITの人探しがいっぱいあるけど誰もいかない
クズな会社はいらないってことだ
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 17:08:48.66 ID:3YZhD+tS0
とはいえ世の中とんでもない馬鹿は一定数いるもので
それがブラックが潰れない理由でもあるんだけどね
それがブラックが潰れない理由でもあるんだけどね
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 17:27:59.30 ID:OM8g+ow50
とんでもないバカな経営者ととんでもない馬鹿
いいコンビだろ、もはやクズ業界と名乗れよ
いいコンビだろ、もはやクズ業界と名乗れよ
535 ：名無しさん@引く手あまた：2013/09/15(日) 17:35:23.84 ID:Qq3gTZXci
ブラック経営者とブラック従業員
引き付け合うのだよ。類は友を呼ぶ。
引き付け合うのだよ。類は友を呼ぶ。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 17:45:03.94 ID:OM8g+ow50
こんな感じの人多いのだろな。どこにもいけなければ、人売りブラックIT会社やり続けるしか
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:22:09.31 ID:OM8g+ow50
人売り経営者の特徴
・もと派遣会社経営、派遣法の規制が厳しくなりITとうたって規制を逃れようとする者
・リストラじじい、大手に勤務していたが早々にリストラにあい、行く当てもなく人売りITを経営
・バブルリストラおやじ、バブル崩壊とともにバブル世代のリストラおやじ、どこもいけずIT人売りを経営
・30代、元フリーター、元非正規社員が、一攫千金、誰でも出来る経営ということでIT人売りを経営
ほぼ、本当にIT業界でキャリアを積んだものはゼロ、開発手法、プロジェクト管理なんぞはわかりません
というのがほとんどだろう
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 15:22:09.31 ID:OM8g+ow50
人売り経営者の特徴
・もと派遣会社経営、派遣法の規制が厳しくなりITとうたって規制を逃れようとする者
・リストラじじい、大手に勤務していたが早々にリストラにあい、行く当てもなく人売りITを経営
・バブルリストラおやじ、バブル崩壊とともにバブル世代のリストラおやじ、どこもいけずIT人売りを経営
・30代、元フリーター、元非正規社員が、一攫千金、誰でも出来る経営ということでIT人売りを経営
ほぼ、本当にIT業界でキャリアを積んだものはゼロ、開発手法、プロジェクト管理なんぞはわかりません
というのがほとんどだろう
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 17:53:00.92 ID:vb0T1ob10
>>512
補充がままならなくなってきたから倒産増えたんじゃないの？
補充がままならなくなってきたから倒産増えたんじゃないの？
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 17:53:21.21 ID:/fVfmk3V0
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 17:58:10.66 ID:/fVfmk3V0
景気のおかげとネットの普及で
実態が暴露され、ピンハネ業者も
順調に淘汰されてるしな。
いい傾向。
実態が暴露され、ピンハネ業者も
順調に淘汰されてるしな。
いい傾向。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 17:59:12.66 ID:/fVfmk3V0
若年層の入社も減ってるし10年後が見物だなw
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 18:05:13.54 ID:85F0Hfd8P
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 18:11:51.31 ID:OM8g+ow50
当面は、人売りブラックIT倒産で、人売り営業が行く当てなく
同じ、人売りで起業も多くなるだろうけど、そんな会社に誰も行くわけも
なく撃沈、順調に減るように、そんな会社にいかないことだよ
ここ２、３年に設立された会社は要注意、吐き出された人売り営業が
起業しているぞ
同じ、人売りで起業も多くなるだろうけど、そんな会社に誰も行くわけも
なく撃沈、順調に減るように、そんな会社にいかないことだよ
ここ２、３年に設立された会社は要注意、吐き出された人売り営業が
起業しているぞ
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 18:15:17.68 ID:OM8g+ow50
そんな会社に入ると、馬鹿みたいに働かされて挙句の果てに、倒産するので
給与払えませんといわれ、泣き寝入りするぞ
甘い言葉に騙されるなよ
給与払えませんといわれ、泣き寝入りするぞ
甘い言葉に騙されるなよ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 18:18:56.37 ID:Ka6tWrkHI
我慢してきたが限界だ。
今年度いっぱいでやめたい。
今年度いっぱいでやめたい。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 19:01:52.62 ID:vb0T1ob10
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 19:05:19.98 ID:XBhZ203d0
奴隷階級はいくらもがき苦しんでも奴隷階級のまま。
だったら今の仕事を継続し、元請や派遣先に気に入られるよう努力しては？
お前らのしみったれた表情見てるとイライラしてくんだよ。
だったら今の仕事を継続し、元請や派遣先に気に入られるよう努力しては？
お前らのしみったれた表情見てるとイライラしてくんだよ。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 19:16:50.48 ID:GQa+DXit0
>>546
だったら紹介予定派遣で契約しとけよ。
だったら紹介予定派遣で契約しとけよ。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 19:22:28.33 ID:OM8g+ow50
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 20:41:35.12 ID:72bKwYIH0
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 21:02:04.80 ID:OM8g+ow50
やられたらやり返す
人売り経営者に倍返しだ
人売り経営者に倍返しだ
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 21:07:16.54 ID:XBhZ203d0
せっかく築き上げた秩序を崩されるわけには行きませんね。
これからもたっぷり搾り取らせて頂きます。
貴重な人生の一部を、ね。
これからもたっぷり搾り取らせて頂きます。
貴重な人生の一部を、ね。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 21:51:31.89 ID:/fVfmk3V0
>>541
で、今どんな気持ちで生活してんの？w
で、今どんな気持ちで生活してんの？w
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 21:57:59.51 ID:/fVfmk3V0
因みにピンハネ業界って初耳なんだが何よ？
IT業界にピンハネ業者が入りこんでるだけですが。
頭でも打って幻覚でもみえてんの？
IT業界にピンハネ業者が入りこんでるだけですが。
頭でも打って幻覚でもみえてんの？
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 22:00:48.54 ID:XBhZ203d0
経営者と従業員をつなぐのはつまるところ契約であり、従業員の方はそれに同意しているわけですね。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 22:02:34.53 ID:/fVfmk3V0
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 22:13:04.60 ID:/fVfmk3V0
ピンハネ業者になると、
こんなところで自己肯定し始めるんだな。
良心の呵責に苦しむくらいなら、
始めから、ピンハネ業なんか
はじめんなよ
こんなところで自己肯定し始めるんだな。
良心の呵責に苦しむくらいなら、
始めから、ピンハネ業なんか
はじめんなよ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 22:58:30.73 ID:85F0Hfd8P
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 23:42:31.58 ID:j7BJ7w040
常駐派遣ではない普通の中小ITなんだが求人情報での従業員一人当たりの売り上げが1500万ぐらいしかない
経常利益が載ってなくてわからんのだけど、やっぱり少ないかな？
経常利益が載ってなくてわからんのだけど、やっぱり少ないかな？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 00:18:01.59 ID:Zu2hZw+t0
>>558
人売り全くせずにそれだけでやっているなら1500万なら中小ならいいほうだろ
社員以外に、人売りしている場合もあるから、ドナドナの稼動人数で割らないと本当の
1人あたり売上わからない中小ITは多いからな
1人あたり売上は、1000万いかない中小はざらにある。下手すら600万とかあるぞ
人売り全くせずにそれだけでやっているなら1500万なら中小ならいいほうだろ
社員以外に、人売りしている場合もあるから、ドナドナの稼動人数で割らないと本当の
1人あたり売上わからない中小ITは多いからな
1人あたり売上は、1000万いかない中小はざらにある。下手すら600万とかあるぞ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 02:30:26.87 ID:M9jAF7eD0
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 10:06:53.21 ID:Zu2hZw+t0
人売りITの特徴
売上高 5億円
従業員 25名
なんて書いてあってもそれを信じてはダメ、
1人あたり2000万円なんて人売りにはできないが、釣るために実稼動人数は見せない
ほぼ、従業員の倍、もしくは、数倍のドナドナ要員を利用していると見ていい
従業員入れて100名いれば、1人あたり500万程度になる
釣る為に、年収600万以上なんて求人に書いていることもあるがほぼないと
見たほうがいいだろう 騙されるなよ
売上高 5億円
従業員 25名
なんて書いてあってもそれを信じてはダメ、
1人あたり2000万円なんて人売りにはできないが、釣るために実稼動人数は見せない
ほぼ、従業員の倍、もしくは、数倍のドナドナ要員を利用していると見ていい
従業員入れて100名いれば、1人あたり500万程度になる
釣る為に、年収600万以上なんて求人に書いていることもあるがほぼないと
見たほうがいいだろう 騙されるなよ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 10:09:23.14 ID:FpB1PWtV0
質問です―。
「あなたは一生、
働き続けるつもりですか？」
答えがYESの方は、
このつづきを読む必要はありません。でも・・・
「No」の方は、ぜひクリックして登録してみてください。
→ http://kurocat.info/wakyo
「あなたは一生、
働き続けるつもりですか？」
答えがYESの方は、
このつづきを読む必要はありません。でも・・・
「No」の方は、ぜひクリックして登録してみてください。
→ http://kurocat.info/wakyo
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 11:52:50.17 ID:WwTJ5okS0
人売りITの経営
会長－社長－営業部長（取締役）
こんな組織は要注意だ
人売り人脈が目的の爺さんの会長
会社の資金元だがITのことは全くわからない社長
人売りのためスキルシートをばら撒く営業部長
ピンハネされた金は、こんな馬鹿者たちに分配される
人を売ってしまえば、会社の仕事はせず、ピンハネ奴隷を酷使し続ける
人売りにくせに組織として役員が多いわりに事務員は1人程度は、完全ブラック会社
なのでいってはいけないぞ
会長－社長－営業部長（取締役）
こんな組織は要注意だ
人売り人脈が目的の爺さんの会長
会社の資金元だがITのことは全くわからない社長
人売りのためスキルシートをばら撒く営業部長
ピンハネされた金は、こんな馬鹿者たちに分配される
人を売ってしまえば、会社の仕事はせず、ピンハネ奴隷を酷使し続ける
人売りにくせに組織として役員が多いわりに事務員は1人程度は、完全ブラック会社
なのでいってはいけないぞ
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 13:20:22.21 ID:y2nDJZTa0
零細ITは高齢化が深刻になってきた
40以下の社員がいないとこも増えてる
40すぎると単価が下がるから契約社員扱いにするところが多い
契約社員なら単価が下がった時に給料も下げればいい
40以下の社員がいないとこも増えてる
40すぎると単価が下がるから契約社員扱いにするところが多い
契約社員なら単価が下がった時に給料も下げればいい
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 13:38:51.39 ID:pU4B+2G90
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 16:31:19.31 ID:XiKhcGFLi
ここって人売りですか？
http://www.seattleconsulting.co.jp/
http://www.seattleconsulting.co.jp/
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 17:45:22.34 ID:WwTJ5okS0
>>566
売上 11.8億で従業員150名 平均年齢28歳
1人あたり売上700万
経営者は、レッドフォックスという会社で1年エンジニアをして
その後、人売り営業したあと起業
若手を薄利多売で売って利益出したいからどんどん採用はするだろうな
30歳でいらなくなるだろうけどね
売上 11.8億で従業員150名 平均年齢28歳
1人あたり売上700万
経営者は、レッドフォックスという会社で1年エンジニアをして
その後、人売り営業したあと起業
若手を薄利多売で売って利益出したいからどんどん採用はするだろうな
30歳でいらなくなるだろうけどね
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 18:17:54.73 ID:PaxNNj7M0
勤務時間
10:00～19:00 実働8時間
または、クライアント先の規定に準じます
福利厚生
社内勉強会
どうせ客先常駐メインのブラックだろう
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
10:00～19:00 実働8時間
または、クライアント先の規定に準じます
福利厚生
社内勉強会
どうせ客先常駐メインのブラックだろう
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 18:27:02.23 ID:C66a9VNo0
派遣じゃ逃げられる気配もない
勤務態度悪くして自社待機になろうかしら
勤務態度悪くして自社待機になろうかしら
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 18:33:23.20 ID:pU4B+2G90
一度派遣を一切禁止にして、人売りメインで食ってる会社を全部潰すべきだな
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 18:52:15.72 ID:PaxNNj7M0
むしろ下請けの使い捨て人材を活用してる大企業の方を潰すべき
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 19:02:39.06 ID:u6iHcO0Z0
本当に特定派遣ってスキルつかないよな
同年代の常駐先社員は研修で力つけてくるし、この先辛くなってきた
同年代の常駐先社員は研修で力つけてくるし、この先辛くなってきた
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 19:03:06.45 ID:pU4B+2G90
いやいや、派遣を禁止すれば大手は人を雇うか外注するしかなくなる
結果、技量才能のある技術者が生き残り、日本特有の年齢的差別も薄くなり
町工場のようなプライドのある企業も再び活気付く
結果、技量才能のある技術者が生き残り、日本特有の年齢的差別も薄くなり
町工場のようなプライドのある企業も再び活気付く
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 19:27:04.28 ID:ejdyEW8n0
人材派遣業がなぜなくならないか？
こんな経済合理性のあるシステムはないじゃないですか。
ロクな大学も出ておらず、大した資格も保持していない人たちをどうして正社員で雇ったり、福利厚生を充実させられますか。
笑っちゃいますよほんと。
こんな経済合理性のあるシステムはないじゃないですか。
ロクな大学も出ておらず、大した資格も保持していない人たちをどうして正社員で雇ったり、福利厚生を充実させられますか。
笑っちゃいますよほんと。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 19:45:06.26 ID:WwTJ5okS0
>>574
そういうお前もロクな大学出ていなくて資格も無いのだろ
そういうお前もロクな大学出ていなくて資格も無いのだろ
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 20:09:05.36 ID:JC+QG6dZ0
人を使用するなら、自分たちで雇え。
変な使用関係は、実質的に、憲法27条を受けた労働基準法を無意味にする。
変な使用関係は、実質的に、憲法27条を受けた労働基準法を無意味にする。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 20:13:52.06 ID:WwTJ5okS0
人売りIT企業の横行が、日本のIT産業をダメにしたわけだ
今となっては、アメリカはおろか、中国、韓国にも劣るIT後進国なのだよ
アメリカのITベンチャー→理工系出身のエリート大卒
中国、韓国のITベンチャー→アメリカのIT企業で学び戻ったエリート大卒
日本のインチキ人売りIT→ドキュン大卒、高卒の無能経営者の集まり
今となっては、アメリカはおろか、中国、韓国にも劣るIT後進国なのだよ
アメリカのITベンチャー→理工系出身のエリート大卒
中国、韓国のITベンチャー→アメリカのIT企業で学び戻ったエリート大卒
日本のインチキ人売りIT→ドキュン大卒、高卒の無能経営者の集まり
578 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/09/16(月) 20:14:33.27 ID:4N1g6bXc0
>>572
研修よりも(やり甲斐のある仕事)で人はより向上する
元請では社員(高学歴な新卒)に(腐った仕事)をやらせる訳には逝かない
(腐った仕事)でスキルが付くわけがない(笑)
現場(PM)によって違うが
派遣でも(擦れていないピカピカの新人)と判断出来る時はチャンスを貰える場合がある
研修よりも(やり甲斐のある仕事)で人はより向上する
元請では社員(高学歴な新卒)に(腐った仕事)をやらせる訳には逝かない
(腐った仕事)でスキルが付くわけがない(笑)
現場(PM)によって違うが
派遣でも(擦れていないピカピカの新人)と判断出来る時はチャンスを貰える場合がある
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 20:17:55.82 ID:C66a9VNo0
いずれにせよ新卒強いられて不本意でこんな業界来る羽目になったんだからさっさと辞めたい
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 20:31:45.33 ID:VrNIJv6v0
辞めてどうする？
日本の中途採用はかなりハードルが高い。
過去の経験を活かせない他業界への転職など、夢物語だと思って諦めるんだな。
日本の中途採用はかなりハードルが高い。
過去の経験を活かせない他業界への転職など、夢物語だと思って諦めるんだな。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 20:41:07.36 ID:no1XnKpD0
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 20:44:51.05 ID:ZgXg3rdw0
別に仕事辞めなくても転職活動はできるしな
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 20:49:26.30 ID:hz2YNN2d0
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 21:21:12.85 ID:cdNML9us0
>>573
そもそも大手は外注(請負)が多い。
派遣の定義が、自社以外で仕事をすることだとすれば、
派遣が多いのは、セキュリティの観点から。
実際、派遣が多いのかというと、請負の方が多いんだよ。
そこはきちんと分けて考えようね。
派遣を禁止したところで、お前らの会社の経営者は困らん。
そもそも大手は外注(請負)が多い。
派遣の定義が、自社以外で仕事をすることだとすれば、
派遣が多いのは、セキュリティの観点から。
実際、派遣が多いのかというと、請負の方が多いんだよ。
そこはきちんと分けて考えようね。
派遣を禁止したところで、お前らの会社の経営者は困らん。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 21:39:12.48 ID:WwTJ5okS0
請負と派遣の違いわかっていない馬鹿がいるな
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 21:54:06.11 ID:3L9BltKb0
請負とSES契約の違いなど下っ端の作業員は分からなくて結構です。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 22:02:19.55 ID:PaxNNj7M0
客先常駐の請負は特派と同じ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 22:25:07.79 ID:no1XnKpD0
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 22:50:21.50 ID:WwTJ5okS0
>>586
SES契約なんてのは、そもそも派遣ということわかｔっている？
会社のパソコンで開発させている？セキュリティの理由で客先ならその分
フロアの賃貸を按分してる？
できもしないくせに請負なんていうなよ ボケ
所詮、馬鹿な人売り経営者だろ
SES契約なんてのは、そもそも派遣ということわかｔっている？
会社のパソコンで開発させている？セキュリティの理由で客先ならその分
フロアの賃貸を按分してる？
できもしないくせに請負なんていうなよ ボケ
所詮、馬鹿な人売り経営者だろ
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 22:56:22.64 ID:cdNML9us0
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:03:04.92 ID:WwTJ5okS0
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:07:00.94 ID:8TlSyRfs0
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:17:51.15 ID:cdNML9us0
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:19:49.36 ID:WwTJ5okS0
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:23:06.44 ID:cdNML9us0
>>594
テメーに向って論破とか馬鹿の見本。
テメーに向って論破とか馬鹿の見本。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:23:54.31 ID:8TlSyRfs0
>>590
まあ、大手も派遣はあるっちゃあるけど
派遣契約する場合は、通訳、翻訳作業などのスペシャリストを雇う時が
おおいけど、ソフトウェア開発は
あんまり聞かないな。
どうしても、人力に頼るとこあるからチームワーク取りやすいように
請負契約して多人数で契約したほうが効率がいいし。
まあ、一次請けだけならいいけど、
2次請けなどの混成チームになる時
多いから、グダグダなんだけどね。
まあ、大手も派遣はあるっちゃあるけど
派遣契約する場合は、通訳、翻訳作業などのスペシャリストを雇う時が
おおいけど、ソフトウェア開発は
あんまり聞かないな。
どうしても、人力に頼るとこあるからチームワーク取りやすいように
請負契約して多人数で契約したほうが効率がいいし。
まあ、一次請けだけならいいけど、
2次請けなどの混成チームになる時
多いから、グダグダなんだけどね。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:26:59.61 ID:cdNML9us0
しかも論破って。
お前の書き込みに論破出来るだけの、論理性があると思ってるの？
お前そんなんでちゃんと仕事できてる？
ITって論理が大事だと思うんだけど。
お前の書き込みに論破出来るだけの、論理性があると思ってるの？
お前そんなんでちゃんと仕事できてる？
ITって論理が大事だと思うんだけど。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:29:09.86 ID:cdNML9us0
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:29:32.60 ID:WwTJ5okS0
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:33:02.13 ID:WbyG+4Fo0
最近は派遣で募集する時は所属会社の正社員か契約社員であることが、
契約の前提条件になっていることが多い
俺の周り（メー子）では請負は殆ど聞かないな
契約の前提条件になっていることが多い
俺の周り（メー子）では請負は殆ど聞かないな
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:33:42.15 ID:cdNML9us0
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:38:35.34 ID:WwTJ5okS0
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:39:11.13 ID:cdNML9us0
このスレの馬鹿の特徴。
ちょっと自分の意見と違うと、人売り経営者と決めつける。
ちょっと自分の意見と違うと、人売り経営者と決めつける。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:42:44.68 ID:8ts+tKPh0
脱するためにはどうすればいいの？
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:43:52.18 ID:UkzOkT6ZP
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:50:01.78 ID:ABuiPPxRP
常駐先の契約を切られたら
始末書を書けとか損害賠償の訴えを起こすとか言われたわ
完全に狂ってるわ
始末書を書けとか損害賠償の訴えを起こすとか言われたわ
完全に狂ってるわ
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 23:58:59.37 ID:5LKU39zP0
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 00:32:27.05 ID:ktrxA2xk0
>社内勉強会
うちにも（名称は違うけど）同じようなものあるけど、これ止めようよ。
なんで休日返上で「会合」に出なきゃいけないんだよ。
しかもそこでしか会わない奴らと「勉強」するんんだぜｗ
ほとんどの奴は資格試験の本を開いて、適当にすごしてるだけ（オレも含めて）。
意味ねーー
うちにも（名称は違うけど）同じようなものあるけど、これ止めようよ。
なんで休日返上で「会合」に出なきゃいけないんだよ。
しかもそこでしか会わない奴らと「勉強」するんんだぜｗ
ほとんどの奴は資格試験の本を開いて、適当にすごしてるだけ（オレも含めて）。
意味ねーー
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 01:11:23.51 ID:YxQSqe+x0
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 01:50:35.62 ID:zNYPLmrf0
>>584
セキュリティの兼ね合いなんて当たり前すぎる話をわざわざ高みから語らなくても。
だから雇用するか外注するかしかなくなるって書いたんじゃん。
セキュリティ問題なら雇用すりゃいい。
派遣を禁ずるだけで契約社員やバイトパートを禁じてるわけじゃない。
セキュリティの兼ね合いなんて当たり前すぎる話をわざわざ高みから語らなくても。
だから雇用するか外注するかしかなくなるって書いたんじゃん。
セキュリティ問題なら雇用すりゃいい。
派遣を禁ずるだけで契約社員やバイトパートを禁じてるわけじゃない。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 02:46:51.38 ID:JobLVJoi0
アイピーエスやテクノスジャパンのようなERP導入事業ってどうなんでしょう？
労働環境とか、さすがに派遣はやってないと思いますが
またERPコンサルって転職に優位って本当なんでしょうか？
労働環境とか、さすがに派遣はやってないと思いますが
またERPコンサルって転職に優位って本当なんでしょうか？
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 02:59:52.80 ID:OWiyJy56O
派遣での転職は派遣でやってた業務に大きく左右される
金を産み出したり、調整ごとをしてない奴はどこに行ってもゴミ扱い
オペレータ、プログラマが長い者は敬遠されがち
金を産み出したり、調整ごとをしてない奴はどこに行ってもゴミ扱い
オペレータ、プログラマが長い者は敬遠されがち
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 03:16:24.15 ID:4YbuocfV0
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 12:25:12.14 ID:N+81Qmtt0
>>610
期間工推奨ってことね。
期間工推奨ってことね。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 12:32:02.84 ID:N+81Qmtt0
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 13:19:21.56 ID:dfgJ46d+i
>>578
研修ってリーダー研修とか上に立つための研修のことだが、特派は一生下働きのスキルしか身につかないだろ
仕事だって丁寧に教わる機会ないしな。
教育コストかけてもらえないって相当不利な立場であることを自覚しないとやばいね
研修ってリーダー研修とか上に立つための研修のことだが、特派は一生下働きのスキルしか身につかないだろ
仕事だって丁寧に教わる機会ないしな。
教育コストかけてもらえないって相当不利な立場であることを自覚しないとやばいね
617 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/09/17(火) 20:49:42.85 ID:TN23bwjN0
>>608
そこでしか会わない奴らと群れて
団体交渉するか集団脱走の相談をしたらどうだ
草食動物は群れなければ生存出来ない
ドナドナは太らせたら(中高年になったら)堵殺される
もうカウント・ダウンは始まっている事に気がつけ(笑)
そこでしか会わない奴らと群れて
団体交渉するか集団脱走の相談をしたらどうだ
草食動物は群れなければ生存出来ない
ドナドナは太らせたら(中高年になったら)堵殺される
もうカウント・ダウンは始まっている事に気がつけ(笑)
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 21:18:34.99 ID:+uX7K89x0
正直、資格(特に情報処理の資格)は転職では役に立たないな。
実務経験の方がどうしても優遇されるし。
大手は国内案件ばかりでないから、
語学分かった方がよさげ。
実務経験の方がどうしても優遇されるし。
大手は国内案件ばかりでないから、
語学分かった方がよさげ。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 21:20:02.15 ID:tqXcC9ZV0
>>618
実体験に基づいている？
実体験に基づいている？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 21:50:05.85 ID:+uX7K89x0
Yes
ただし、特派に転職する場合は異なる。
特派の場合、プログラムのアルゴリズムを如何に早く組めるかとか、
計算能力問われる場合が多かった。
語学力が+alphaされると、求人オファーの質もガラリと変わる。
リクナビ登録してるけど、
海外メーカーの日本法人からオファーきたり、国内外に事業展開しているメーカーやメーカー子会社からのオファーが多くなった。
ただし、特派に転職する場合は異なる。
特派の場合、プログラムのアルゴリズムを如何に早く組めるかとか、
計算能力問われる場合が多かった。
語学力が+alphaされると、求人オファーの質もガラリと変わる。
リクナビ登録してるけど、
海外メーカーの日本法人からオファーきたり、国内外に事業展開しているメーカーやメーカー子会社からのオファーが多くなった。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 22:19:28.30 ID:wVaqLCuQ0
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 22:58:06.12 ID:++lhwgVY0
IT業界脱出して、ユーザー企業のシステム部門に移った人いる？
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 23:21:03.89 ID:WbzzySUt0
>>622
ユーザー企業のシステム部門もIT業界と変わらないよ
ユーザー企業のシステム部門もIT業界と変わらないよ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 23:27:09.81 ID:b1Toiu+k0
40歳以降のキャリアパスが存在しない職業
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 00:04:02.13 ID:0cMbJdS10
ピンハネ側にいけば生き残れるかな
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 07:05:03.82 ID:XaZSA+hm0
有給やら偽病欠しまくって民間探すか、公務員目指すか
辞めて転職先探す選択肢を選べないのが辛い
辞めて転職先探す選択肢を選べないのが辛い
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 07:07:02.68 ID:08IuMt2q0
>>626
勤怠悪くなりすぎるとクビになるんじゃないの？大丈夫？
勤怠悪くなりすぎるとクビになるんじゃないの？大丈夫？
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 08:09:18.35 ID:XaZSA+hm0
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 08:15:03.60 ID:KwmYxd4x0
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 08:23:00.40 ID:KwmYxd4x0
技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 09:13:03.35 ID:KwmYxd4x0
業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 10:51:08.23 ID:0cMbJdS10
特定派遣の求人ばっかりだな
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 12:47:16.11 ID:94l/igHu0
特派の求人＝偽装求人だからな
売り先に、売り渡されて面接することになる
売り先に、売り渡されて面接することになる
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 16:24:27.42 ID:SvZSmlps0
★若い人へ★
このスレは嘘で埋め尽くされます。読まないほうがいいです。
低スキルでリストラされた負け犬中高年の老害が愚痴っているだけなのです。
就活中の人、転職希望の人、特に若い人は心配しないでIT企業に応募しましょう。
SEはブラックではありません。派遣でもありません。
このスレは嘘で埋め尽くされます。読まないほうがいいです。
低スキルでリストラされた負け犬中高年の老害が愚痴っているだけなのです。
就活中の人、転職希望の人、特に若い人は心配しないでIT企業に応募しましょう。
SEはブラックではありません。派遣でもありません。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 16:31:13.85 ID:qxfk3L1D0
ＩＴ技術者＝雇用の調整便
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 16:35:58.77 ID:54jqFFzF0
40代で50％が他業種に転職するんだからこの業界は異常だよね。
IPAの調査を見て衝撃を受けたわ。
IPAの調査を見て衝撃を受けたわ。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 16:57:01.12 ID:94l/igHu0
特派の人売り会社の必死さが若手が来ないのと脱出組の多さを物語っているな
若手＝ピンハネ率がいいからほしいけど来ない
若手＝ピンハネ率がいいからほしいけど来ない
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 17:22:27.61 ID:zDPB1Rlp0
今は若くてもIT業界にいればわずか数年で全員が老害の仲間入り。
君も、そこのあなたも、数年後には20代を羨み、ITに身を置いたことを後悔するのさ。
君も、そこのあなたも、数年後には20代を羨み、ITに身を置いたことを後悔するのさ。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 17:52:10.82 ID:PZYVR/810
1 虚偽求人または誇大広告については、職安法４２条違反です。
ハローワークに申告しましょう。
2 労働条件が相違している場合は、即時解除できます。
労基法１５条２項
労基署に申告しましょう。
申告権→労基法１０４条１項
ハローワークに申告しましょう。
2 労働条件が相違している場合は、即時解除できます。
労基法１５条２項
労基署に申告しましょう。
申告権→労基法１０４条１項
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 18:21:05.32 ID:SvZSmlps0
今の若い人は不況で生きてきて
今の老害とは違って優秀だから大丈夫
ちゃんと真面目にやれば65歳、70歳の定年まで安定して働ける
中小でも正社員なんだから、派遣とはまったく違う。常駐は派遣とは違う。
家族や親戚にも堂々と正社員といえる。
本当におかしな業界なら社会問題になるはずだし
暴動にもならずみんな毎日普通に働いてるのがその証拠
ほんの一部のダメ人間が必死なだけ
今の老害とは違って優秀だから大丈夫
ちゃんと真面目にやれば65歳、70歳の定年まで安定して働ける
中小でも正社員なんだから、派遣とはまったく違う。常駐は派遣とは違う。
家族や親戚にも堂々と正社員といえる。
本当におかしな業界なら社会問題になるはずだし
暴動にもならずみんな毎日普通に働いてるのがその証拠
ほんの一部のダメ人間が必死なだけ
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 18:22:24.45 ID:qxfk3L1D0
>>640
ダメ人間必死だなｗ
ダメ人間必死だなｗ
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 19:50:56.36 ID:p23Q0Hpz0
NHKでブラック企業に関する特集やってるな。お前らのことだろ？wwww
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 19:57:37.99 ID:zDPB1Rlp0
>>640
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ちゃんと真面目にやれば
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 65歳、70歳の定年まで安定して働ける・・・
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ちゃんと真面目にやれば
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 65歳、70歳の定年まで安定して働ける・・・
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 19:59:17.93 ID:94l/igHu0
社会に何も生み出さない人売りITが必死すぎ
ブラック企業ということばを世に送り出した業界＝人売りIT企業なのにな
ブラック企業ということばを世に送り出した業界＝人売りIT企業なのにな
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 20:02:08.37 ID:qxfk3L1D0
結局国がブラック企業の存在を認めてるんだよ
大企業が人件費抑制して儲かることの方が
若者の命より優先度が高い国なんだよ残念
大企業が人件費抑制して儲かることの方が
若者の命より優先度が高い国なんだよ残念
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 20:36:23.47 ID:NjBxZd7Y0
業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 20:48:52.98 ID:94l/igHu0
業務系SEだけじゃないだろ、スマホだろうと、人売りは同じこと
特派人売りにいけば、お先真っ暗
特派人売りにいけば、お先真っ暗
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 20:57:33.57 ID:zDPB1Rlp0
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 21:06:20.15 ID:qxfk3L1D0
上から貰った仕事を下へ投げて、
下が作った成果物を上へ届けるだけの
簡単なお仕事です
下が作った成果物を上へ届けるだけの
簡単なお仕事です
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 21:08:35.83 ID:AVFmmXQ1i
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 21:12:22.70 ID:55LxnogaP
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 21:16:41.53 ID:AVFmmXQ1i
>>647
スマフォも業務系ある。
スマフォも業務系ある。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 21:20:44.20 ID:zDPB1Rlp0
>>649
それそれｗ
嘘のような本当の話、現実にそんな奴と仕事したことあるよ。
ただスルーするならまだかわいい方、「俺も何かしてる」ってことをアピールしたいのか知らんが
客のメールをわざわざトンチンカンな話に書き換えて送ってくるから？？？状態。
社の方針か何かは知らんけど客と直接話すことが許されてなくてさ、
役に立たないバカSEを間に挟まず、客と直接話したくて胃に穴あきそうだった。
それそれｗ
嘘のような本当の話、現実にそんな奴と仕事したことあるよ。
ただスルーするならまだかわいい方、「俺も何かしてる」ってことをアピールしたいのか知らんが
客のメールをわざわざトンチンカンな話に書き換えて送ってくるから？？？状態。
社の方針か何かは知らんけど客と直接話すことが許されてなくてさ、
役に立たないバカSEを間に挟まず、客と直接話したくて胃に穴あきそうだった。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 21:37:55.60 ID:qxfk3L1D0
メーカーの子会社の社員だから守られてるのさ
こういう無能が開発費を無駄に消耗するから
馬鹿にしていた韓国メーカーには負けるし
iphoneを日本メーカーが作れなかった
日本の大企業は全て倒産するべき
こういう無能が開発費を無駄に消耗するから
馬鹿にしていた韓国メーカーには負けるし
iphoneを日本メーカーが作れなかった
日本の大企業は全て倒産するべき
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 21:38:58.90 ID:MawpJQbg0
ここっていつも他人や元請けやSEや業界を批判しつつ
自分は凄くできる人、自分は違うみたいなほうに話もってくのな
脱したいスレなのにｗ
自分は凄くできる人、自分は違うみたいなほうに話もってくのな
脱したいスレなのにｗ
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 21:45:52.71 ID:zDPB1Rlp0
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 22:15:06.09 ID:2MGr93XB0
そんなに人売りが嫌なら出て行けよ
おまえらは外注じゃなくて害虫なんだよｗ
おまえらは外注じゃなくて害虫なんだよｗ
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 22:29:40.59 ID:f4F9wBEu0
★若い人へ★
このスレは実話で埋め尽くされます。熟読したほうがいいです。
低スキル・無技術で相手にも発注もされない負け犬中小企業の詐欺師の隠蔽が混入しています。
就活中の人、転職希望の人、特に若い人は将来も自分の身も心配してIT企業に応募ないようにしょう。
SEはブラックです。派遣とは契約上呼びませんが、偽装請負です。
職業安定法第44条と労基法6条違反に該当する企業だらけです。
このスレは実話で埋め尽くされます。熟読したほうがいいです。
低スキル・無技術で相手にも発注もされない負け犬中小企業の詐欺師の隠蔽が混入しています。
就活中の人、転職希望の人、特に若い人は将来も自分の身も心配してIT企業に応募ないようにしょう。
SEはブラックです。派遣とは契約上呼びませんが、偽装請負です。
職業安定法第44条と労基法6条違反に該当する企業だらけです。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 22:31:57.17 ID:ifWCCBNi0
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660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 22:33:01.57 ID:rjU3IZnZ0
>>654
日本メーカーがiPhoneを作ったとして、
今のアップルの立場を築けていたかというとＮｏだと思うけど。
まぁ、それができるメーカーというのは限られてるけどね。
別に韓国に負けてないでしょ。
アホなドコモがサムチョンを押していただけ。
サムチョンが何か優れていた訳ではない。
日本の携帯メーカーはドコモに滅茶苦茶にされてしまった。
日本メーカーがiPhoneを作ったとして、
今のアップルの立場を築けていたかというとＮｏだと思うけど。
まぁ、それができるメーカーというのは限られてるけどね。
別に韓国に負けてないでしょ。
アホなドコモがサムチョンを押していただけ。
サムチョンが何か優れていた訳ではない。
日本の携帯メーカーはドコモに滅茶苦茶にされてしまった。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 22:40:42.81 ID:94l/igHu0
日本の携帯メーカーはドコモに滅茶苦茶にされ
日本のIT業界は、人売りに滅茶苦茶になり
IT後進国になりました
日本のIT業界は、人売りに滅茶苦茶になり
IT後進国になりました
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 22:55:35.37 ID:qxfk3L1D0
その責任は下請けのＩＴ技術者が取らされるんだから狂ってるよ
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 23:17:10.30 ID:94l/igHu0
派遣会社の「名ばかり正社員」
悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
diamond.jp/articles/-/6304
悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
diamond.jp/articles/-/6304
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 23:22:48.27 ID:0cMbJdS10
さ
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 23:23:09.23 ID:zhxxc8Kl0
本当は、特徴的な経験、スキルを身につけながら、色々な企業で経験するのがよく、
派遣や特定派遣がいいのであるが、どうも、今ある派遣は金儲けしか考えない。
いったいなぜであろうか。
派遣や特定派遣がいいのであるが、どうも、今ある派遣は金儲けしか考えない。
いったいなぜであろうか。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 23:29:33.34 ID:hcW7Px070
ホームステイの未成年学生を常習的に性玩具にしてきた韓国人夫婦を逮捕
http://kininatta2chmatome.doorblog.jp/archives/7318383.html
http://kininatta2chmatome.doorblog.jp/archives/7318383.html
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 00:04:57.67 ID:nR3PJhzk0
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 04:42:01.98 ID:W5gIoIda0
やっぱり勤務態度悪くして本社待機＆会社都合退職にまでもっていってゴネてふんだくってから脱出ルートといくべきか
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 08:25:47.18 ID:wj9Js0Wdi
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 08:33:12.23 ID:wj9Js0Wdi
業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 09:35:42.98 ID:piypZqfD0
ついに情シス板のコピペ猿がこっちにもきてしまったか。
頼むから荒らさないでくれ、基地め
頼むから荒らさないでくれ、基地め
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 09:52:51.24 ID:Gxp3h/Yg0
それといって拡散する程価値のある情報でもないしな。
読んでないから何が書かれてるのかよくわからないけど。
目すら通されない記事ってやつ？
読んでないから何が書かれてるのかよくわからないけど。
目すら通されない記事ってやつ？
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 11:18:41.41 ID:SOiA9h7Y0
>>671
だったら、反論してみろよ。
だったら、反論してみろよ。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 12:06:07.15 ID:/qd873cd0
>>672
スレ汚しってことだな。
スレ汚しってことだな。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 12:40:54.47 ID:tk6CV0Is0
正しい情報でも毎日コピペされても飽きるしスルーしたくなる
せめて週二回程度にしてくれ
せめて週二回程度にしてくれ
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 13:39:27.61 ID:uCVj9AnH0
特定派遣でもちゃんと真面目にやれば65、70の定年まで働けるという話だけど
確かにこれは反論の余地がないね。一ミリもない。
ただスキルがなく案件もらえなくて待機させられて
２ちゃんで憂さ晴らししてるここの人たちは無理だけどね。ごめんね。でも事実だから。
確かにこれは反論の余地がないね。一ミリもない。
ただスキルがなく案件もらえなくて待機させられて
２ちゃんで憂さ晴らししてるここの人たちは無理だけどね。ごめんね。でも事実だから。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 14:06:41.92 ID:JI3whYi20
【1995年】 ITバブル前だがすでに特定派遣は1万社以上あり業界構造は完成している
20代後半～30代中盤が多かった
【2013年】
20代後半～30代中盤があいかわらず多い
なお、35歳定年説はスキルがない人だけの話であり一部の人に限られた話というのが最近の定説らしい。
え、どういうこと？
SEは歳を取らないってことか。うわー
いつまでも若くいたい君は今すぐ特定派遣に応募すべし！
20代後半～30代中盤が多かった
【2013年】
20代後半～30代中盤があいかわらず多い
なお、35歳定年説はスキルがない人だけの話であり一部の人に限られた話というのが最近の定説らしい。
え、どういうこと？
SEは歳を取らないってことか。うわー
いつまでも若くいたい君は今すぐ特定派遣に応募すべし！
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 15:03:42.62 ID:/qd873cd0
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 15:28:25.83 ID:Gxp3h/Yg0
いくら真面目にやってもスキルなければゴミだよね
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 15:38:55.45 ID:uCVj9AnH0
スキルがあれば定年までやれるのが本当なら
業界はスキルがない人ばかりということになるね
もちろん君たちもスキルがないほうだろう
みんな自分はスキルがあると思ってるのに干されてくんだからｗ
業界はスキルがない人ばかりということになるね
もちろん君たちもスキルがないほうだろう
みんな自分はスキルがあると思ってるのに干されてくんだからｗ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 15:54:36.48 ID:Gxp3h/Yg0
＞スキルがあれば定年までやれるのが本当なら
＞業界はスキルがない人ばかりということになるね
僕にスキルがないせいでうまく読み解けない、ごめんね
＞業界はスキルがない人ばかりということになるね
僕にスキルがないせいでうまく読み解けない、ごめんね
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 16:23:14.87 ID:Huf7ZxPci
それ、使い捨てスキル
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 19:44:56.43 ID:y3HGGSHG0
スキルのある人は定年まで
働けるんじゃなくて、
スキルのある人を手取り20万以下で定年まで使い倒すのが特派経営者の
考え方だからな。
あと、スキルの無い人が離脱する
要因は派遣先の契約解消だが、
スキルある人は仕事の負荷が
集中して病んで辞めてくから、
平均年齢は結果的に上がらない。
いずれにせよ使い潰されることには変わりないので、
特派にいる人は早めに脱出を。
働けるんじゃなくて、
スキルのある人を手取り20万以下で定年まで使い倒すのが特派経営者の
考え方だからな。
あと、スキルの無い人が離脱する
要因は派遣先の契約解消だが、
スキルある人は仕事の負荷が
集中して病んで辞めてくから、
平均年齢は結果的に上がらない。
いずれにせよ使い潰されることには変わりないので、
特派にいる人は早めに脱出を。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 19:59:20.37 ID:KXwq3Q1W0
だから特定派遣は仕組み的にスキルを学ぶ教育に恵まれないから35歳定年説がでるんだよ
常駐先企業にとっては外部のお手伝いさんにわざわざ教育なんてしてやるかよ。
外注寄せ集めチームでもわざわざ他会社の派遣にOJTもしないし、してやる暇がない
自分で勉強すればというやつがいるが、それは鶏か卵かという理論と同じで、目先のモチベが保てないことには不可能な話だ
常駐先企業にとっては外部のお手伝いさんにわざわざ教育なんてしてやるかよ。
外注寄せ集めチームでもわざわざ他会社の派遣にOJTもしないし、してやる暇がない
自分で勉強すればというやつがいるが、それは鶏か卵かという理論と同じで、目先のモチベが保てないことには不可能な話だ
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 20:23:56.46 ID:Gxp3h/Yg0
>>684
要するに35歳定年説とかいう都市伝説はIT業界全体に共通してるわけではなくて
人売り業界またはスキルのない人間に限定されるわけだな。
総じて言えば、非派遣でスキルがあるのが望ましいと。
派遣を全面的に禁止にすれば万事解決。
要するに35歳定年説とかいう都市伝説はIT業界全体に共通してるわけではなくて
人売り業界またはスキルのない人間に限定されるわけだな。
総じて言えば、非派遣でスキルがあるのが望ましいと。
派遣を全面的に禁止にすれば万事解決。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 20:32:33.40 ID:VDLMgXEJ0
特派は、派遣だから、あくまでも補助作業員でスキルはそこまで
特派の経営者も責任ある仕事を元請が常駐社員に任せようとしても断るよ
なぜなら責任ある仕事は、社員のスキルアップ以上に、会社の責任もあるという
リスクとしか考えていないからね
ピンハネして経営者だけリスクなしで稼ぐことしか考えていないから、先々の
リスクは特派社員個人にかかる
会社は面倒なんてみないが、ピンハネできる間は、言葉巧みに騙すだけ
ピンハネできなくなれば、自己退職に追い込むわけだ
中小ITの特派はお勧めできないよな
特派の経営者も責任ある仕事を元請が常駐社員に任せようとしても断るよ
なぜなら責任ある仕事は、社員のスキルアップ以上に、会社の責任もあるという
リスクとしか考えていないからね
ピンハネして経営者だけリスクなしで稼ぐことしか考えていないから、先々の
リスクは特派社員個人にかかる
会社は面倒なんてみないが、ピンハネできる間は、言葉巧みに騙すだけ
ピンハネできなくなれば、自己退職に追い込むわけだ
中小ITの特派はお勧めできないよな
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 20:44:47.16 ID:KXwq3Q1W0
>>686
責任ある仕事だからやらせないとか、特定派遣会社は考えないよ。
とにかく人を送り込めば報酬があるんだから、スキル詐称して盛ってでもとにかく案件があればねじ込もうとする。
そのしわ寄せは派遣された人本人にきて、潰されるか使い捨てされるわけだが
責任ある仕事だからやらせないとか、特定派遣会社は考えないよ。
とにかく人を送り込めば報酬があるんだから、スキル詐称して盛ってでもとにかく案件があればねじ込もうとする。
そのしわ寄せは派遣された人本人にきて、潰されるか使い捨てされるわけだが
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 20:51:48.99 ID:y3HGGSHG0
そして、スキル詐称したギャップを
埋めるべく教育する訳でもなく
個人の勉強不足のせいにするから、
タチが悪い。
少なくとも、会社要因で詐称したのであればバックアップするのが筋
埋めるべく教育する訳でもなく
個人の勉強不足のせいにするから、
タチが悪い。
少なくとも、会社要因で詐称したのであればバックアップするのが筋
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 21:04:45.36 ID:Mszcxr6t0
おまえら、ウダウダ言ってないで、
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
ここに書けよ。
多重派遣と事前面接、個人を特定して契約している旨もどんどん書け。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
ここに書けよ。
多重派遣と事前面接、個人を特定して契約している旨もどんどん書け。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 23:28:40.34 ID:W5gIoIda0
どうせ辞めるとスキル上げもしてなかったけどさすがにまずいかなあ
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 23:48:17.23 ID:6tGkTV6c0
携帯業界も同じシステムなんだが、あっちの奴らは危機感なさすぎる
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 00:31:00.25 ID:Gbu+xa9O0
NTTデータで30歳700万貰ってる奴もこのスレにいるの？？？
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 02:12:47.44 ID:z/xMccZO0
やっとスレの結論がでましたね
１．IT業界はホワイトである
２．使い捨ての派遣ではなく常駐型の正社員である
３．スキルがないような人はリストラされるがそれは自業自得である
１．IT業界はホワイトである
２．使い捨ての派遣ではなく常駐型の正社員である
３．スキルがないような人はリストラされるがそれは自業自得である
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 02:47:00.77 ID:WGrwgGlB0
一部ホワイトがあるけど、それはGoogleとかの話ってことでしょ
なんの参考にもならん
なんの参考にもならん
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 03:50:49.58 ID:RDFs3OnO0
なんで、嘘つくんだよ。
1.ITは特派以外はホワイトである。
2.常駐型の正社員でも、就業形態は
派遣社員と酷似しており、単価と給与支払いの損益が限りなくゼロに近い年齢に達すると、契約終了と共に自己都合退職させる。
3.個人スキルに適応した仕事が無い場合、他分野の仕事に放り込み、
適応できない場合、個人の勉強不足に矛先を向ける。
そもそも特定分野のスキルが高かろうが、案件とミスマッチであれば、単価の安い若い世代を除けば、お払い箱である。
1.ITは特派以外はホワイトである。
2.常駐型の正社員でも、就業形態は
派遣社員と酷似しており、単価と給与支払いの損益が限りなくゼロに近い年齢に達すると、契約終了と共に自己都合退職させる。
3.個人スキルに適応した仕事が無い場合、他分野の仕事に放り込み、
適応できない場合、個人の勉強不足に矛先を向ける。
そもそも特定分野のスキルが高かろうが、案件とミスマッチであれば、単価の安い若い世代を除けば、お払い箱である。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 08:15:14.51 ID:gxsOORWA0
転職タイミングすらないのかよ
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 08:40:58.63 ID:TDnx66Ag0
＞普通のブラック
特定派遣や一般派遣に手を出してる会社。
＞評価制度が期待できない将来性ゼロのブラック
上流担当はメインプログラマとしてのキャリアが乏しく（最低10年以上の経験、もしくは10PJ以上が目安）
メインプログラマとして前線に立ったことも立つことさえもできない程度の落ちぶれ自称エンジニア上がり。
＞使い捨てになる可能性が高いブラック
未経験歓迎の会社。
＞絶対に近づいてはいけない最強最悪ブラック（鬱や死にたくなければ関わらない方が良い会社）
中小零細規模で社長を含む管理職が非エンジニア出身の会社。
仕事をただ他人に放り投げてるだけで、実はメンバーを引っ張れていない名ばかりPMのいる会社。
特定派遣や一般派遣に手を出してる会社。
＞評価制度が期待できない将来性ゼロのブラック
上流担当はメインプログラマとしてのキャリアが乏しく（最低10年以上の経験、もしくは10PJ以上が目安）
メインプログラマとして前線に立ったことも立つことさえもできない程度の落ちぶれ自称エンジニア上がり。
＞使い捨てになる可能性が高いブラック
未経験歓迎の会社。
＞絶対に近づいてはいけない最強最悪ブラック（鬱や死にたくなければ関わらない方が良い会社）
中小零細規模で社長を含む管理職が非エンジニア出身の会社。
仕事をただ他人に放り投げてるだけで、実はメンバーを引っ張れていない名ばかりPMのいる会社。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 09:52:40.40 ID:wG9DuNrI0
>>697
ほとんど、当てはまってますね。
ほとんど、当てはまってますね。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 11:25:14.68 ID:c+VqUkoX0
>>697
下の方に行けばいくほど、求人募集を年中しているのも事実
下の方に行けばいくほど、求人募集を年中しているのも事実
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 14:21:33.88 ID:NTPuV9aV0
請負なら安心とでも思っているのか
多重派遣は法律で禁止されてるが多重請負は禁止されてないからな
多重派遣は法律で禁止されてるが多重請負は禁止されてないからな
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 14:37:31.27 ID:Z9uP4w0Ci
ホワいトとかどーでもいいから、この業界から脱したい
生活レベルはキープでお願いします
生活レベルはキープでお願いします
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 19:35:37.50 ID:c+VqUkoX0
偽装請負は禁止されています
請負とは
自己の雇用する社員の労働力を自ら直接利用するものであること。
具体的には、
･業務の遂行に関する指示や管理を自ら行っている
･勤務時間や休日、休暇等の指示や管理を自ら行っている
･企業秩序の維持や確保のための指示や管理（服務規律の設定など）を自ら行っている
請け負った業務を自己の業務として契約の相手方から独立して処理するものであること。
具体的には、
･業務に要する資金を自らの責任で全て調達、支弁している
･業務の処理について、法律上の事業主責任を全て負っている
･自己の有する専門的な技術、経験に基づいて業務を処理している（業務内容が単なる肉体労働ではない）
請負といいつつ、丸なげ、元請任せの多重請負は、偽装請負で法律で禁止されています。
怪しい会社は、通報しましょう
請負とは
自己の雇用する社員の労働力を自ら直接利用するものであること。
具体的には、
･業務の遂行に関する指示や管理を自ら行っている
･勤務時間や休日、休暇等の指示や管理を自ら行っている
･企業秩序の維持や確保のための指示や管理（服務規律の設定など）を自ら行っている
請け負った業務を自己の業務として契約の相手方から独立して処理するものであること。
具体的には、
･業務に要する資金を自らの責任で全て調達、支弁している
･業務の処理について、法律上の事業主責任を全て負っている
･自己の有する専門的な技術、経験に基づいて業務を処理している（業務内容が単なる肉体労働ではない）
請負といいつつ、丸なげ、元請任せの多重請負は、偽装請負で法律で禁止されています。
怪しい会社は、通報しましょう
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 19:39:18.17 ID:WfTGNHEni
偽装請負問題解決するまではプログラム作るべきじゃないね。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 20:05:49.77 ID:NTPuV9aV0
メーカー本体が自らの手を汚したくないから
下請けのメー子とか独立系大手に偽装請負の実行犯をやらせてるだけ
上と下との連絡係の犯罪行為を行う連中をこの国では上流工程とかシステムエンジニアと呼ぶ
下請けのメー子とか独立系大手に偽装請負の実行犯をやらせてるだけ
上と下との連絡係の犯罪行為を行う連中をこの国では上流工程とかシステムエンジニアと呼ぶ
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 22:09:47.45 ID:TTcGI/qz0
おまえら、ウダウダ言ってないで、
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
ここに書けよ。
多重派遣と事前面接、個人を特定して契約している旨もどんどん書け。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
ここに書けよ。
多重派遣と事前面接、個人を特定して契約している旨もどんどん書け。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 22:21:48.36 ID:c+VqUkoX0
人売り中小ITの派遣ではないというのであれば、ほぼ全てが
偽装請負ということになるな
ドナドナ社員に時間外労働を払いたくないからそういっているが
実は、派遣契約、時間外も元請から払われているのだよ
特派の人売りIT企業のピンハネに騙されてはいけない
偽装請負ということになるな
ドナドナ社員に時間外労働を払いたくないからそういっているが
実は、派遣契約、時間外も元請から払われているのだよ
特派の人売りIT企業のピンハネに騙されてはいけない
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 01:47:46.02 ID:RlCKOirz0
>>706
請負と派遣の違いを勉強してから来いよ。
請負と派遣の違いを勉強してから来いよ。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 01:50:40.41 ID:RlCKOirz0
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 02:03:35.07 ID:b/DZVjxZ0
そんなにピンハネが嫌ならさ
会社だか客先だかにさ
「オレはこういう能力があるんでピンハネの○○％を寄越せ」
と言えばいいんじゃないの？
相手がなっとくすれば給料爆あげだよ？
会社だか客先だかにさ
「オレはこういう能力があるんでピンハネの○○％を寄越せ」
と言えばいいんじゃないの？
相手がなっとくすれば給料爆あげだよ？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 02:09:32.04 ID:oMHSuiK90
またピンハネ厨か、雇用契約もロクすっぽ見ずに契約しといて、
あとになって気付いて文句を言ってる能無し
そういう低脳過ぎる話はチラ裏で頼むわ
あとになって気付いて文句を言ってる能無し
そういう低脳過ぎる話はチラ裏で頼むわ
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 03:48:50.54 ID:tKLsVmJ70
内輪で愚痴ばっかいって
スレタイの゛脱したい゛って意思がみえないよね、このスレ…
スレタイの゛脱したい゛って意思がみえないよね、このスレ…
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 09:11:56.36 ID:RlCKOirz0
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 10:08:25.15 ID:Twzyo/Si0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 10:09:51.43 ID:S79BFqtO0
人売りやなんでWeb系行くんだ
業務系はクソだよ
業務系はクソだよ
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 14:57:46.25 ID:X7Qns3AOP
自社と正社員契約なら、客先と派遣や請負は関係なく、普通は残業代は出る
出ないなら、その会社が残念だっただけだ
出ないなら、その会社が残念だっただけだ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 15:41:17.95 ID:jE1NUgNB0
こないだ該当演説で政治家が『
請負や派遣のような若い力を使い捨てにするような雇用がはびこっていてはダメだ』とか叫んでたわ。
請負や派遣のような若い力を使い捨てにするような雇用がはびこっていてはダメだ』とか叫んでたわ。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 16:38:24.52 ID:uHXncRto0
残業代でます→残業代100時間込みの給与となっていますとかな
残業を抜いた分の本当の基本給は、薄給とか、人売りにありがち
残業を抜いた分の本当の基本給は、薄給とか、人売りにありがち
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 16:58:35.06 ID:cxW6ELRR0
36協定ってあるけど、実際守ってる人売りは少ないよな
求人で残業40hと書いてあるところは確実にオーバーしてる案件な気がする
求人で残業40hと書いてあるところは確実にオーバーしてる案件な気がする
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 17:18:05.37 ID:mk1/LHwH0
>>716 選挙に行ってください。おねがいします。
若い人を擁護する議員は選挙に落ちて（若い人は選挙にいかない。）
年寄りを擁護する議員は、鳥寄りが選挙にいくから当選する
という矛盾。
>>36 トヨタのラインとかは守ってると思う。（タイムカードだから）
でもトヨタのホワイトカラーは守られてないと思う。裏で訂正指示が出ている。
若い人を擁護する議員は選挙に落ちて（若い人は選挙にいかない。）
年寄りを擁護する議員は、鳥寄りが選挙にいくから当選する
という矛盾。
>>36 トヨタのラインとかは守ってると思う。（タイムカードだから）
でもトヨタのホワイトカラーは守られてないと思う。裏で訂正指示が出ている。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 17:25:22.85 ID:RlCKOirz0
>>719
選挙のことは、池上彰も言ってたな。
選挙のことは、池上彰も言ってたな。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 18:25:49.88 ID:S63Q/xBh0
新卒推定勤続年数
1次請 2050年まで
2次請 2040年まで
3次請 2030年まで
4次請 2020年まで
1次請 2050年まで
2次請 2040年まで
3次請 2030年まで
4次請 2020年まで
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 18:29:29.68 ID:c6Pwxjrj0
業務系は糞
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 19:24:52.41 ID:rxyz4z2t0
あえて手を抜くようなことをしてる?
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 19:28:46.22 ID:uHXncRto0
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 19:59:51.89 ID:mk1/LHwH0
>>721 中小ITは在籍３年だね。それから転職又は
フリーSEになるか。派遣SEになったほうがなんぼかまし。
フリーSEになるか。派遣SEになったほうがなんぼかまし。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 20:23:51.83 ID:uHXncRto0
人売りIT業界の構造
エンジニアは業界脱出多数、人売り経営者は、異業種から参入多数
やてることと、経営レベルは、派遣業界と全く同じだからな
エンジニアは業界脱出多数、人売り経営者は、異業種から参入多数
やてることと、経営レベルは、派遣業界と全く同じだからな
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 20:40:59.36 ID:Twzyo/Si0
旧帝の院以上の学歴でメーカー本体の研究所に配属とかにならない限り情報科卒はゴミ扱い
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 21:59:21.71 ID:tVTLWque0
リクルートを辞めて人売り経営者になる奴が多いな
彼らも口利きやくらいしかやること思いつかないんだろうな
可哀相に
彼らも口利きやくらいしかやること思いつかないんだろうな
可哀相に
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 22:47:27.13 ID:uHXncRto0
なぜ、ITの中小に特派企業が多いのか？
答えは
一般派遣は、免許を得るのに最低でも資本金2000万以上、プラスで3000万近く必要
特定派遣は、社員にしますをいいことに届出だけで数万円だけ
考えていることは一般派遣だが、ただ経営者に金がないだけで偽善で社員にされているだけ
答えは
一般派遣は、免許を得るのに最低でも資本金2000万以上、プラスで3000万近く必要
特定派遣は、社員にしますをいいことに届出だけで数万円だけ
考えていることは一般派遣だが、ただ経営者に金がないだけで偽善で社員にされているだけ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 23:24:12.99 ID:rxyz4z2t0
>>729
じゃあ、特定＜一般ということ?
じゃあ、特定＜一般ということ?
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 23:38:07.80 ID:uHXncRto0
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 23:55:21.67 ID:AK7TKmD90
なら従業員100名未満の特派認可の受託開発会社と
従業員数百名の般派認可の受託開発会社なら
後者のほうがいいのか？
従業員数百名の般派認可の受託開発会社なら
後者のほうがいいのか？
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 00:36:06.94 ID:LndDCc0v0
>>732
www.tokyohaken.net/jigyou/jigyou02.html
資産・現預金 特派はなし 一般は、資産－負債＞２０００万円
届出から許可までの期間 特派は届出なので受理即日、一般は、受理から２～３ヶ月後、許可
とかな、見ればわかるが
会社としてみなされるのは一般なのだよ
www.tokyohaken.net/jigyou/jigyou02.html
資産・現預金 特派はなし 一般は、資産－負債＞２０００万円
届出から許可までの期間 特派は届出なので受理即日、一般は、受理から２～３ヶ月後、許可
とかな、見ればわかるが
会社としてみなされるのは一般なのだよ
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 00:41:32.97 ID:E6G1ezEe0
>>730 一般派遣だと残業代は全部くれるだろ。
特定派遣は社長の良心次第。ピンハネすざまじいからね。
そもそも派遣先きられたら特定派遣でも３ヶ月もおれんだろ。
それなら一般派遣の方がまし。残業は全部でる。
特定派遣は社長の良心次第。ピンハネすざまじいからね。
そもそも派遣先きられたら特定派遣でも３ヶ月もおれんだろ。
それなら一般派遣の方がまし。残業は全部でる。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 00:41:38.57 ID:vn9id7h70
一般派遣で登録してしばらく働いて正社員になれたと思ったら、
派遣会社の正社員で結局特派で客先常駐
派遣会社の正社員で結局特派で客先常駐
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 04:56:13.85 ID:ng4P3mFdO
まるで特派が残業代が出ないような書き方が多いな
個々の会社によるものを騒いでも意味ないだろ
個々の会社によるものを騒いでも意味ないだろ
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 10:44:23.92 ID:jab0u6Qc0
業務委託ってどうなの?
給料いいんだけど。
給料いいんだけど。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 11:03:41.65 ID:thINklPU0
業務委託は個人事業もしくは法人として仕事を委託する契約。
会社対会社の契約になるのでした責任も大きい。
契約外のことをやる必要はないが、契約したことは完遂する。
雇用契約とは異なるので契約先の厚生年金等に入ることはできない。
正社員の場合にかかる経費と責任の分高くなっているのが普通だが
仮に月極とした場合、最低水準は月60万がボーダーラインと言われている。
会社対会社の契約になるのでした責任も大きい。
契約外のことをやる必要はないが、契約したことは完遂する。
雇用契約とは異なるので契約先の厚生年金等に入ることはできない。
正社員の場合にかかる経費と責任の分高くなっているのが普通だが
仮に月極とした場合、最低水準は月60万がボーダーラインと言われている。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 11:09:19.77 ID:thINklPU0
ちなみに契約社員はフリーランス等が就く直接雇用の一種で
厚生年金、社会保険等の加入も通常はする。
してないところはブラック確定で良い。
つまり無加入の場合は業務委託なので相応の報酬額でなければ身が持たない。
厚生年金、社会保険等の加入も通常はする。
してないところはブラック確定で良い。
つまり無加入の場合は業務委託なので相応の報酬額でなければ身が持たない。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 11:13:20.61 ID:Iiw5BehSO
>>737
その給料分ではとても終わらない作業量を押し付けられ、当然のように残業の嵐。
しかし委託だから残業代は無く、結果的に安い賃金で働かされるというのがセオリー。
100万で取ってきた仕事をコミコミ50万の報酬で作らせてピンハネうま～。
その給料分ではとても終わらない作業量を押し付けられ、当然のように残業の嵐。
しかし委託だから残業代は無く、結果的に安い賃金で働かされるというのがセオリー。
100万で取ってきた仕事をコミコミ50万の報酬で作らせてピンハネうま～。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 11:18:46.02 ID:thINklPU0
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 12:40:44.25 ID:FYg6pz3d0
業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 13:42:39.06 ID:vn9id7h70
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 13:45:05.40 ID:FYg6pz3d0
なせITだけ偽装請負逮捕の事例がないかの情報提供をお願い申し上げます。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 13:51:26.99 ID:vn9id7h70
受け入れる側も提供する側も政治家と繋がってるんだろ
東電の偽装請負は問題にされるのは政治献金が足りてないんだろ
東電の偽装請負は問題にされるのは政治献金が足りてないんだろ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 14:38:52.79 ID:q2gYU0v60
向上心なんてないし、試験受けろって言われてもなー
金ないから働くのに自腹で3万受験料出せとかやめろよな
金ないから働くのに自腹で3万受験料出せとかやめろよな
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 14:44:39.77 ID:LndDCc0v0
人売りで働く人は
今は給与そこそこだから脱出しないで年とるまでポイ捨てを待つ人
ヤバイと思い、日夜転職活動をしている人
鬱にかかり会社からポイ捨てされて強制退職 目の前の人
派遣常駐なので、自社内の職務はありませんので、年とって売れなくなったら
ポイ捨てしかない、人売りIT業界って存在する必要ってある？
今は給与そこそこだから脱出しないで年とるまでポイ捨てを待つ人
ヤバイと思い、日夜転職活動をしている人
鬱にかかり会社からポイ捨てされて強制退職 目の前の人
派遣常駐なので、自社内の職務はありませんので、年とって売れなくなったら
ポイ捨てしかない、人売りIT業界って存在する必要ってある？
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 18:05:41.18 ID:+HOIsLU+P
奴隷の毎日もうやだ
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 22:23:35.08 ID:/ViPiGKN0
3年も待つ必要はない
さっさと脱出
さっさと脱出
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 23:10:42.02 ID:tGFm1HMW0
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 00:04:20.98 ID:e7EcWGRN0
自分の会社がブラックかと思ったけど
業界自体がブラックなのかな
同業他社に転職したのが失敗だったかな
業界自体がブラックなのかな
同業他社に転職したのが失敗だったかな
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 00:12:46.53 ID:Oi1BoBcA0
そうだよ 業界自体終わってるよ
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 00:21:23.07 ID:31rRAhx50
この手の企業はベンチャーと自称するのに、
「他もやってる」「うちだけがおかしい」とかやっていることそのものが右習えばかりな。
そして誰も違法とは思っていない。
「他もやってる」「うちだけがおかしい」とかやっていることそのものが右習えばかりな。
そして誰も違法とは思っていない。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 07:34:11.53 ID:Ex98p/+O0
ITは通常の体育会系的なノリのブラックに加え、
経験の浅い人間を平気でアサインしたり上流やらせてプログラマ殺したり
常識を越えたピンハネで報酬に見合わない仕事を要求したり。
ある意味、団塊世代のITが一番良い時期に仕事をしていたんじゃないだろうか。
経験の浅い人間を平気でアサインしたり上流やらせてプログラマ殺したり
常識を越えたピンハネで報酬に見合わない仕事を要求したり。
ある意味、団塊世代のITが一番良い時期に仕事をしていたんじゃないだろうか。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 09:39:40.58 ID:8WcfqWYii
ＤＢ使うところは、技術なんていらない。
任務はデータ処理事務ですよ。
家族は養えないから、
非婚や主夫などの計画をして入社しましょう
任務はデータ処理事務ですよ。
家族は養えないから、
非婚や主夫などの計画をして入社しましょう
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 09:51:04.03 ID:HQByTO0F0
だいたい、自社でシステムを開発とか最初からする気ないからね
ピンハネすることが目的の人売りIT会社ばかりでしょ
求人には、自社開発とか元請といって騙して入社させる会社も多いし
ピンハネすることが目的の人売りIT会社ばかりでしょ
求人には、自社開発とか元請といって騙して入社させる会社も多いし
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 10:03:47.31 ID:6iI2UQyC0
>>756
それほんと多い。
それほんと多い。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 10:43:00.34 ID:8WcfqWYii
偽装請負にするって事は、
今は人足りないけど、
先は人余る。
今は人足りないけど、
先は人余る。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 11:12:41.18 ID:w92yH/0k0
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 11:26:07.99 ID:6iI2UQyC0
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 12:08:15.04 ID:oJiKmMSL0
>>760
そうなんだよ、なくなる予定のスキルだとわかってればいいけど。
そうなんだよ、なくなる予定のスキルだとわかってればいいけど。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 12:11:05.05 ID:HQByTO0F0
>>757
騙されて入社してわかっても3ヶ月だの6ヶ月は契約があるから
勤務するように言って
人売り会社は、その間でピンハネして儲ければいいという感覚
求人もその繰り返ししているから年中募集とかな
ホントに人足りなくて、幹部候補なり、コアメンバー募集しているなら
普通の会社ならヘッドハンティング会社使うなりするけどしないところが
偽装求人のブラック人売りなのだよな
騙されて入社してわかっても3ヶ月だの6ヶ月は契約があるから
勤務するように言って
人売り会社は、その間でピンハネして儲ければいいという感覚
求人もその繰り返ししているから年中募集とかな
ホントに人足りなくて、幹部候補なり、コアメンバー募集しているなら
普通の会社ならヘッドハンティング会社使うなりするけどしないところが
偽装求人のブラック人売りなのだよな
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 19:43:32.50 ID:FlmiTUbY0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 21:08:08.75 ID:KqhlqzRz0
都内の中小ITでドナドナされてるんだけど
俺の単価が55万らしい（営業に聞いた）
でも俺の給料は23万なんだよね
6割弱っていう脅威のピンハネ率にカルチャーショックを受けたんだけど
この業界ってこんなもんなの？それとも速攻で退社した方が良いレベル？
別のITに転職してもこんな扱いなのかな
俺の単価が55万らしい（営業に聞いた）
でも俺の給料は23万なんだよね
6割弱っていう脅威のピンハネ率にカルチャーショックを受けたんだけど
この業界ってこんなもんなの？それとも速攻で退社した方が良いレベル？
別のITに転職してもこんな扱いなのかな
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 21:16:42.87 ID:6iI2UQyC0
>>764
そんなもんじゃないの？
お前の稼いだ金で、お前だけを養っている訳ではないし。
そもそも社長や、営業、事務は生産性が無いわけだから。
55万だと末端に近い方だろうね。
どうせIT土方なら、もっと良い会社に勤めたいね。
そんなもんじゃないの？
お前の稼いだ金で、お前だけを養っている訳ではないし。
そもそも社長や、営業、事務は生産性が無いわけだから。
55万だと末端に近い方だろうね。
どうせIT土方なら、もっと良い会社に勤めたいね。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 21:29:15.19 ID:4AiuvDvc0
>>756
してるさ自社開発も。でもサビ残あたりまえなブラックぶりで売られたほうがまだマシだろｗ
してるさ自社開発も。でもサビ残あたりまえなブラックぶりで売られたほうがまだマシだろｗ
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 21:36:14.80 ID:qIOfcTJ/i
>>764
40歳で年収800万以上にいけばよいけどね。
40歳で年収800万以上にいけばよいけどね。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 21:38:36.00 ID:KqhlqzRz0
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 21:39:24.53 ID:HQByTO0F0
連休なのにスカウトメールがたくさんくるな
しかも、人売りのITブラックばかり
手当たり次第に送って引っ掛けてる馬鹿な会社ばかり
しかも、人売りのITブラックばかり
手当たり次第に送って引っ掛けてる馬鹿な会社ばかり
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 21:48:02.76 ID:YixJbRms0
>>768
売られた経験も買った経験もあるオラから言わせてもらえれば、
単価55の社員ならそんなもん(新人に毛が生えたクラス)。
単価と給料の差は、>>765の言うとおり、売られていない人の分も稼がないと会社はやっていけないしね。
あと補足するとしたら各種社会保険分かな(23万から引かれていると思うが、会社が一部負担してくれないニートになったらもっと取られる)
ちなみにウチも社員数数十人の中小だけど、
売り(ウチの社員を外に売る)は大体70-100くらい。
買い(外注確保)は大体60-80くらいだ。
買いはよく知らないが、売りはスペックと特に客先によって差が激しい。
売られた経験も買った経験もあるオラから言わせてもらえれば、
単価55の社員ならそんなもん(新人に毛が生えたクラス)。
単価と給料の差は、>>765の言うとおり、売られていない人の分も稼がないと会社はやっていけないしね。
あと補足するとしたら各種社会保険分かな(23万から引かれていると思うが、会社が一部負担してくれないニートになったらもっと取られる)
ちなみにウチも社員数数十人の中小だけど、
売り(ウチの社員を外に売る)は大体70-100くらい。
買い(外注確保)は大体60-80くらいだ。
買いはよく知らないが、売りはスペックと特に客先によって差が激しい。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 21:52:36.34 ID:9K448zPdO
H子の末端は月40万切り始めてる、関わるとよくない
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 22:02:37.93 ID:YixJbRms0
>>768
あとすんげーざっくりだけど、年収のMAXは単価の半分くらいが目安にはなると思う。
(2/3くらいのこともあるけど、あくまでもざっくり目安で半分)
55万(年660万)で売られているのなら、330万が目安。
あとすんげーざっくりだけど、年収のMAXは単価の半分くらいが目安にはなると思う。
(2/3くらいのこともあるけど、あくまでもざっくり目安で半分)
55万(年660万)で売られているのなら、330万が目安。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 22:17:00.91 ID:HQByTO0F0
やっぱり人売りITはゴミみたいな業界なのだな
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 22:26:45.13 ID:KqhlqzRz0
>>770
あぁそんなもんなのか。
詳しい話ありがとう。業界の大体の雰囲気がわかった。
それにしても俺って30過ぎて新人に毛が生えたレベルなんだな。
自分がこの業界向いてないとは思ってたけど
そこまで低脳だったとは・・・
スキル上げなきゃゴミ以下だな。
それとも他業種に転職するか・・・
あぁそんなもんなのか。
詳しい話ありがとう。業界の大体の雰囲気がわかった。
それにしても俺って30過ぎて新人に毛が生えたレベルなんだな。
自分がこの業界向いてないとは思ってたけど
そこまで低脳だったとは・・・
スキル上げなきゃゴミ以下だな。
それとも他業種に転職するか・・・
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 22:28:28.37 ID:KqhlqzRz0
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 22:30:53.29 ID:6iI2UQyC0
>>773
ゴミだよ。
親会社(誰でも知っている会社)が子会社に単価削減要請出す位だから。
それに応じなければ、発注しないし。
テストは基本海外に出してるし、廉価モデルの開発も海外だったりする。
ゴミ業界だよ。
ゴミだよ。
親会社(誰でも知っている会社)が子会社に単価削減要請出す位だから。
それに応じなければ、発注しないし。
テストは基本海外に出してるし、廉価モデルの開発も海外だったりする。
ゴミ業界だよ。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 22:34:14.49 ID:6iI2UQyC0
>>774
スキル付けても認めてくれる人がいなければ給料は上がらんよ。
人売りなんて、いかに高く売るか、いかに安く使うかってレベルだから。
転職を勧める。400万位の仕事ならそこらに転がってると思うけど。
スキル付けても認めてくれる人がいなければ給料は上がらんよ。
人売りなんて、いかに高く売るか、いかに安く使うかってレベルだから。
転職を勧める。400万位の仕事ならそこらに転がってると思うけど。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 22:41:40.00 ID:6iI2UQyC0
あ、首都圏の話ね。
地方はわからん。
地方はわからん。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 22:42:18.86 ID:KqhlqzRz0
>>777
俺みたいに中小ITで常にドナドナされて使われるだけの立場に甘んじてきた人間は
30過ぎてもリーダースキルも無ければマネジメントスキルも無い
案件も現場も言語もコロコロ変わるから何か特定のスキルも身に付かない
400なんかで拾ってくれる会社は無いと思ってるよ
でも思い切りスキル盛って気合で転職活動すれば350なら拾ってくれるところあるかもしれないな
年齢的にもギリギリだし動いてみるわ
俺みたいに中小ITで常にドナドナされて使われるだけの立場に甘んじてきた人間は
30過ぎてもリーダースキルも無ければマネジメントスキルも無い
案件も現場も言語もコロコロ変わるから何か特定のスキルも身に付かない
400なんかで拾ってくれる会社は無いと思ってるよ
でも思い切りスキル盛って気合で転職活動すれば350なら拾ってくれるところあるかもしれないな
年齢的にもギリギリだし動いてみるわ
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 22:43:09.12 ID:FlmiTUbY0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残ね
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 23:06:26.96 ID:4AiuvDvc0
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 23:16:15.69 ID:eRVKEQkYP
いつまで奴隷なんだ俺は
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 23:17:06.82 ID:6iI2UQyC0
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 23:21:27.84 ID:KqhlqzRz0
>>781
夢なんて持ってないよ
本気で悩んでんだよ
このまま底辺ドナドナ野郎で生きていけんのかなって
近い将来食い詰めてホームレスになるか中央線に飛び込むかの選択を強いられんのかなって
ロクにスキルもコミュ力も無いから転職だってリスク高いし
わかってるよ俺が悪いんだよ
就職する前にちゃんと調べておけば中小ITなんかに行かなかったよ
人並みには生きていける業界だと思ってたんだよ
でももう遅いんだよ
夢なんて持ってないよ
本気で悩んでんだよ
このまま底辺ドナドナ野郎で生きていけんのかなって
近い将来食い詰めてホームレスになるか中央線に飛び込むかの選択を強いられんのかなって
ロクにスキルもコミュ力も無いから転職だってリスク高いし
わかってるよ俺が悪いんだよ
就職する前にちゃんと調べておけば中小ITなんかに行かなかったよ
人並みには生きていける業界だと思ってたんだよ
でももう遅いんだよ
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 23:32:02.81 ID:6iI2UQyC0
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 23:32:29.51 ID:wQ2nSeAg0
>>775
会社に入る金は売り先との契約によって違うんだけど(180時間までは使い放題ね、とか)、
月40時間程度までなら、残業代も含めたイメージでいいと思う。
>>781
人売りメインじゃない中小だとこんなもんだけど、確かにそれ自体が少ないからそうだね。
一応MAX100で書いたけど、確かに100は某独立行政法人とか超大手の開発一次受けとかのレアケースだ。
(もしかしたらそれ以上があるのかもしれないけど、自分が売られた金額以外はよく知らない……)
会社に入る金は売り先との契約によって違うんだけど(180時間までは使い放題ね、とか)、
月40時間程度までなら、残業代も含めたイメージでいいと思う。
>>781
人売りメインじゃない中小だとこんなもんだけど、確かにそれ自体が少ないからそうだね。
一応MAX100で書いたけど、確かに100は某独立行政法人とか超大手の開発一次受けとかのレアケースだ。
(もしかしたらそれ以上があるのかもしれないけど、自分が売られた金額以外はよく知らない……)
書き忘れた770=772=786ね。
売られた単価以上の給料は無理だけど、それに近づける方法としては
>>779で書いてあるリーダースキルとかマネジメントスキルなんだよね。
年食ってくると、売られ先への自社チームリーダくらいはできるようになってくるから。
それでも他のメンバの分を吸い取っているだけだけどね……
売られた単価以上の給料は無理だけど、それに近づける方法としては
>>779で書いてあるリーダースキルとかマネジメントスキルなんだよね。
年食ってくると、売られ先への自社チームリーダくらいはできるようになってくるから。
それでも他のメンバの分を吸い取っているだけだけどね……
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 23:39:52.55 ID:6iI2UQyC0
>>787
一人で売り込まれている人間も多いと思うぞ。
一人で売り込まれている人間も多いと思うぞ。
>>788
そうなん？確かに一人もあるけど、数はあんまり多くないイメージ。
デキる人１＋できない奴数人をセット販売するのが多いかなと思う。
一人で売るとあまり会社にもメリットがないから(除く先遣隊/偵察隊)
そうなん？確かに一人もあるけど、数はあんまり多くないイメージ。
デキる人１＋できない奴数人をセット販売するのが多いかなと思う。
一人で売るとあまり会社にもメリットがないから(除く先遣隊/偵察隊)
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 23:48:31.25 ID:6iI2UQyC0
>>789
セット売りできるところは、直請けでしょ？
ここ見てる人は、2次、3次請けなど、直請けできない会社の人が多いと思う。
キミの会社は、自分のところだけで仕事をまかなえてる？
だとしたらそれは凄いことだよ(良い会社だと思う)。
大抵、ピンハネ目的で多重請負になってるから。
セット売りできるところは、直請けでしょ？
ここ見てる人は、2次、3次請けなど、直請けできない会社の人が多いと思う。
キミの会社は、自分のところだけで仕事をまかなえてる？
だとしたらそれは凄いことだよ(良い会社だと思う)。
大抵、ピンハネ目的で多重請負になってるから。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 00:10:28.97 ID:6jRlakFC0
>>756
それ何てTIS?
>>788
労組結成したり、組合活動を始めないように、あえて1人でバラバラに売り飛ばしてる。
技術者同士で連絡を取り合うのを社内規則で禁止したり、とにかくドナドナ要員は
(在席ではなく在籍してる)自社の人間なんて担当営業か所属長しか知らないように
分割統治されてる。
それ何てTIS?
>>788
労組結成したり、組合活動を始めないように、あえて1人でバラバラに売り飛ばしてる。
技術者同士で連絡を取り合うのを社内規則で禁止したり、とにかくドナドナ要員は
(在席ではなく在籍してる)自社の人間なんて担当営業か所属長しか知らないように
分割統治されてる。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 00:19:20.62 ID:TqflnrKL0
聞けば聞くほど酷い業界だなぁ・・・
俺の会社だって入社する時は自社開発とか言ってたくせに
経営状態悪くなってからは自社開発どころか受託案件すら無くなって
ほぼ全員ドナドナになったしなぁ・・・
確かにリスクを考えたら中小ITはドナドナが一番安牌なんだろうけど
会社成長させる気とか無いんだろうなぁ・・・
俺の会社だって入社する時は自社開発とか言ってたくせに
経営状態悪くなってからは自社開発どころか受託案件すら無くなって
ほぼ全員ドナドナになったしなぁ・・・
確かにリスクを考えたら中小ITはドナドナが一番安牌なんだろうけど
会社成長させる気とか無いんだろうなぁ・・・
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 00:22:14.73 ID:mvcuHRfs0
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 00:23:38.39 ID:mvcuHRfs0
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 00:47:11.93 ID:0rBwi3vg0
俺の受ける会社が特定労働者派遣の免許持ってるんだよな
最悪特派として派遣されるのかわからんし
エージェントに聞くか
最悪特派として派遣されるのかわからんし
エージェントに聞くか
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 00:58:17.97 ID:7uMjQ6ae0
>>796
特派は届出だけだよ
特派は届出だけだよ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 01:01:32.52 ID:0rBwi3vg0
>>797
そうなん？ でも普通の特派会社も同じ免許で常駐派遣させてるんでしょ？
そうなん？ でも普通の特派会社も同じ免許で常駐派遣させてるんでしょ？
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 01:14:53.23 ID:VxRQElee0
特派の許可があったって、結局契約は請負。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 07:24:39.61 ID:iwFtfEzw0
>>799
それ偽装請負な
それ偽装請負な
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 07:39:33.89 ID:mvcuHRfs0
>>800
馬鹿が現れた。
馬鹿が現れた。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 07:46:06.64 ID:iwFtfEzw0
>>801
人売り業者が必死
人売り業者が必死
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 07:49:00.39 ID:KTq7feAy0
本社潰れないかな
こんなんじゃ転職する隙もありゃしない
こんなんじゃ転職する隙もありゃしない
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 07:50:21.39 ID:mvcuHRfs0
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 07:58:14.73 ID:iwFtfEzw0
>>804
はいはい、そういってアホさらせよ
はいはい、そういってアホさらせよ
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 08:25:36.60 ID:f4NA8Erc0
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 10:41:14.06 ID:6iyPwIj/0
▼ＮＨＫ総合
ニュースウオッチ９
９月２４日 (火) ２１：００～２２：００
月給も仕事内容もうそハローワークで続々！
“偽りの求人票”実態
ニュースウオッチ９
９月２４日 (火) ２１：００～２２：００
月給も仕事内容もうそハローワークで続々！
“偽りの求人票”実態
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 10:46:10.41 ID:PunR9BZQ0
雇用形態も嘘な会社があるね。
正社員募集なのにバイトや契約社員とか。
正社員募集なのにバイトや契約社員とか。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 11:02:04.27 ID:iwFtfEzw0
求人サイトでスカウトしてくる人売り会社に質問すればわかるが
個別案件でマッチしたからとかばかりだぞ
だから、応募締め切りも短かったり書類選考は省いて面接は
ほぼ、特派系の人売り会社の人買い
偽装請負だけでなく、偽装求人も横行している業界
個別案件でマッチしたからとかばかりだぞ
だから、応募締め切りも短かったり書類選考は省いて面接は
ほぼ、特派系の人売り会社の人買い
偽装請負だけでなく、偽装求人も横行している業界
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 11:16:02.88 ID:GROMJrgH0
喫茶店面接を全面的に拒絶しよう
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 11:34:23.01 ID:iwFtfEzw0
人売りブラックITはこんな感じの求人
・書類選考なし←人買いだから
・応募締め切りが短い←案件がなくなれば終わりだから
・社長や役員からスカウト←人売りだから管理部はない、買って売るだけ
・休日、夜間にスカウト←案件は早いもの勝ちだから馬鹿だから直ぐ送る
・人売りされている人に同情するような求人←自社は、人売りじゃないと言いつつ実は同じ
・書類選考なし←人買いだから
・応募締め切りが短い←案件がなくなれば終わりだから
・社長や役員からスカウト←人売りだから管理部はない、買って売るだけ
・休日、夜間にスカウト←案件は早いもの勝ちだから馬鹿だから直ぐ送る
・人売りされている人に同情するような求人←自社は、人売りじゃないと言いつつ実は同じ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 12:08:51.06 ID:2VtduHZB0
>>805
特派の請負が偽装な理由を説明して。
特派の請負が偽装な理由を説明して。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 12:24:01.19 ID:7Z6H3sax0
面接行ってくるぉ……ﾉｼ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 12:37:38.43 ID:tSKsoy7K0
>>739
契約社員は正社員と違って保険や年金の加入が必須ではない
だから契約社員と言っても正社員と同じ待遇のところもあればフリーランスと同じような待遇のところもある
契約社員は会社により待遇が全然違うからよく確認した方がいい
契約社員は正社員と違って保険や年金の加入が必須ではない
だから契約社員と言っても正社員と同じ待遇のところもあればフリーランスと同じような待遇のところもある
契約社員は会社により待遇が全然違うからよく確認した方がいい
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 12:51:59.69 ID:PunR9BZQ0
契約社員でも勤務時間によっては雇用保険は必須だったよな？
なんであれ保険加入させないところは超絶ブラックには違いないが。
なんであれ保険加入させないところは超絶ブラックには違いないが。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 12:58:09.95 ID:iwFtfEzw0
これ参考に
www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/pa-toshakaihoken.htm
契約社員であれば、人売りであれ、ほぼ該当するだろ
勝手な解釈つけて加入させない会社はヤバイブラック
www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/pa-toshakaihoken.htm
契約社員であれば、人売りであれ、ほぼ該当するだろ
勝手な解釈つけて加入させない会社はヤバイブラック
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 14:31:12.25 ID:LKhWEzfR0
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 14:32:44.91 ID:iCnVctND0
面接終わったぉ……。ふぅ……。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 14:41:32.60 ID:PdS9hbUy0
ＩＴ業界人はソフトウェア技術など何も知らない
大抵文系卒
ホリエモンは宗教学だったか
大抵文系卒
ホリエモンは宗教学だったか
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 15:04:18.47 ID:iwFtfEzw0
ホリエモンは元々プログラマだったよな
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 15:12:03.41 ID:PunR9BZQ0
プログラマとしての能力が高い人は、基本的に吸収が早く頭の柔軟性もあり
何でもこなしてしまう人材が多いね
何でもこなしてしまう人材が多いね
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 15:24:05.90 ID:iwFtfEzw0
人売りの経営者でソフトウェア開発したことない人ばかりなのは
彼らは、派遣業だからだよ
IT業界ではないのだけどITとつけたがって挙句にブラック業界となった
彼らは、派遣業だからだよ
IT業界ではないのだけどITとつけたがって挙句にブラック業界となった
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 20:24:37.06 ID:ejZSi8ZT0
ソフトウェア技術に詳しい人間は貧乏に。
そいつ等を売りとばす門外漢は金持ちに。
そいつ等を売りとばす門外漢は金持ちに。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 20:33:05.97 ID:NwUKI7Jm0
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 20:53:47.79 ID:iwFtfEzw0
金持ちは人売りなんかくだらん経営は、しないけどね
普通のエンジニアから、ピンハネしてむしり取っているだけだろ
ピンハネIT経営者＝貧乏で無能だから人売りITしか選択肢はないだけね
普通のエンジニアから、ピンハネしてむしり取っているだけだろ
ピンハネIT経営者＝貧乏で無能だから人売りITしか選択肢はないだけね
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 20:55:34.67 ID:0rlAYPCf0
東京エレクと米アプライド・マテリアルズが経営統合で合意
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTMK9O6TTE6301.html
オランダに統合持ち株会社を設立し、三角合併の方式を用いて東京エレ
クトロンとアプライドの両社が傘下にぶら下がる形を取る。統合持ち株会
社の会長には東京エレクの東哲郎会長、最高経営責任者（ＣＥＯ）には
アプライドのゲーリー・ディッカーソンＣＥＯが就任する。統合時期は未定。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTMK9O6TTE6301.html
オランダに統合持ち株会社を設立し、三角合併の方式を用いて東京エレ
クトロンとアプライドの両社が傘下にぶら下がる形を取る。統合持ち株会
社の会長には東京エレクの東哲郎会長、最高経営責任者（ＣＥＯ）には
アプライドのゲーリー・ディッカーソンＣＥＯが就任する。統合時期は未定。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 22:03:45.50 ID:GjWFK/GTP
組み込みだけど価格競争というかコストダウン要求が激しすぎて人も開発予算も全く足りねーyo
人は半分！予算も半分！納期も半分！死ぬ！
人は半分！予算も半分！納期も半分！死ぬ！
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 22:33:43.34 ID:9+H6RGH0P
メーカー本体の奴らの待遇は下げないからなあ
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 23:35:52.13 ID:6jRlakFC0
▼ＮＨＫ総合
ニュースウオッチ９
月給も仕事内容も嘘。ハローワークで続々！
“偽りの求人票”実態
ニュースウオッチ９
月給も仕事内容も嘘。ハローワークで続々！
“偽りの求人票”実態
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 23:45:39.72 ID:gWpy+0qs0
相談なのですが、入社して半年で飛蚊症を発症してしまいました。
もともと眼圧が高めと医者から言われていたのですが、視力もこの
1ヶ月で大分落ちてしまいました。
PCとにらめっこするIT業界を去って他業種に転職した方がいいのでしょうか？
目に負担かけ過ぎたら失明するんじゃないかと不安で・・・
もともと眼圧が高めと医者から言われていたのですが、視力もこの
1ヶ月で大分落ちてしまいました。
PCとにらめっこするIT業界を去って他業種に転職した方がいいのでしょうか？
目に負担かけ過ぎたら失明するんじゃないかと不安で・・・
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 23:47:06.81 ID:iwFtfEzw0
ハロワの求人数で一番多いのは人売りITなのだよな
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 23:51:11.91 ID:0rlAYPCf0
人売りは最低だけど
従業員を食わせるって責任あるし大変なことなんだなぁと
起業しようとして思った
従業員を食わせるって責任あるし大変なことなんだなぁと
起業しようとして思った
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 23:54:04.61 ID:PunR9BZQ0
人売りは社員を奴隷か、良くて道具としか思っていないよ
社員が食えようが食えまいが気にしない
社員が食えようが食えまいが気にしない
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 23:55:44.88 ID:PdS9hbUy0
飛蚊症って何だろうと思ってググッたらこれ小学生ぐらいからよくなってたわ
別にほっといても大丈夫だよな
別にほっといても大丈夫だよな
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 00:00:41.61 ID:9VMIyctO0
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 01:01:17.96 ID:798bhbU10
視力が落ちると全身に影響が出る
生きてるうちにやめた方がいい
生きてるうちにやめた方がいい
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 01:10:29.53 ID:GzK027y/0
エンジニア歴15年 フリー歴10年 39歳です
近年はweb系 プログラムは好きだし得意と思ってる
コミュも進んでやってきた
でもここ数年はせいぜい半年で終了ー別の現場、のループ
ブラックなのか20時でも8割帰らない現場ばっかり
今年頭から現場抜けてバイトしてたよ。
試験受けるため。いま結果待ち。
ドナドナはもう本当に嫌や
皆も脱出頑張ってな
近年はweb系 プログラムは好きだし得意と思ってる
コミュも進んでやってきた
でもここ数年はせいぜい半年で終了ー別の現場、のループ
ブラックなのか20時でも8割帰らない現場ばっかり
今年頭から現場抜けてバイトしてたよ。
試験受けるため。いま結果待ち。
ドナドナはもう本当に嫌や
皆も脱出頑張ってな
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 01:43:50.99 ID:WB6jEdIi0
>>837
年齢は一緒だけどフリーランスとしてはおれなんかより全然ポジティブに技術学んでそうなのにね
若い自分にいい客、いい上司（客先の）、いい先輩、掴んどくと
なんとか自分を使ってくれる
おかげでこの歳までやれた
ただし、対象システムももう無くなりそうな上、先輩も仕事に本当に疲れてしまったらしく
辞めるかも知れないそうなので、自分も脱出先探さないとな
年齢は一緒だけどフリーランスとしてはおれなんかより全然ポジティブに技術学んでそうなのにね
若い自分にいい客、いい上司（客先の）、いい先輩、掴んどくと
なんとか自分を使ってくれる
おかげでこの歳までやれた
ただし、対象システムももう無くなりそうな上、先輩も仕事に本当に疲れてしまったらしく
辞めるかも知れないそうなので、自分も脱出先探さないとな
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 01:45:21.25 ID:WB6jEdIi0
ああ、
×若い自分
○若い時分（字あってるかな？）
×若い自分
○若い時分（字あってるかな？）
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 08:43:36.57 ID:T4st7YgO0
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 22:38:38.30 ID:ypDPekzq0
来月からのドナドナ先が決まりました……。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 22:47:40.10 ID:lJEFHdWF0
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 23:01:40.47 ID:xEdwhN9/0
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/26(木) 07:56:51.19 ID:2GU4l3S5i
辞めたら、刑事告訴しまくりましょう。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/26(木) 08:01:17.70 ID:c1db4Evc0
できる人や専門卒は残って、どうぞ
向上心もないド素人はさっさと逃げさせてもらいます
っていきたいけど人身売買だから隙すらないんだよorz
向上心もないド素人はさっさと逃げさせてもらいます
っていきたいけど人身売買だから隙すらないんだよorz
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/26(木) 08:30:04.14 ID:xFa+RQEW0
>>844
刑事告訴は検察がすんだよ。
刑事告訴は検察がすんだよ。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/26(木) 08:33:56.66 ID:2GU4l3S5i
>>846
告訴権者は、皆様。
告訴権者は、皆様。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/26(木) 11:44:48.11 ID:C77/fN9qI
特定派遣で働いてたけど公務員合格したから転職します。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/26(木) 19:51:25.24 ID:psIsOMIx0
>>848
オメ！人売りIT業界は、脱出できたもの勝ちだ
オメ！人売りIT業界は、脱出できたもの勝ちだ
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 00:58:34.55 ID:Wp2cGaqwI
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 07:50:50.63 ID:cHt0+9XCi
>>848
おめでとうさん。俺もまえは人売りＩＴ、今は公務員やってるよ
おめでとうさん。俺もまえは人売りＩＴ、今は公務員やってるよ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 08:46:25.52 ID:cnrX+8nA0
>>850
人売りITは、超絶ブラック業界だから逃げたもの勝ち
給与は、最初は、悪くても長く見ると安定するから気にするな
頭の悪い経営者、営業にピンハネされて、鬱になる人売りITは最悪だからね
人売りITより公務員は、やりがいもあるから勝ち組だよ
人売りITは、超絶ブラック業界だから逃げたもの勝ち
給与は、最初は、悪くても長く見ると安定するから気にするな
頭の悪い経営者、営業にピンハネされて、鬱になる人売りITは最悪だからね
人売りITより公務員は、やりがいもあるから勝ち組だよ
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 08:48:24.08 ID:yLlmBwhP0
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 08:50:22.35 ID:IRAl+BZ50
公務員の仕事は民間で言うところの事務員や工員と差ほど違わないから
難しくはないけど、給与が大企業の管理職レベル
難しくはないけど、給与が大企業の管理職レベル
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 09:26:37.79 ID:cnrX+8nA0
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 10:52:24.64 ID:IRAl+BZ50
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 11:32:31.29 ID:cnrX+8nA0
人売りは奴隷だから人としての信用以前だからね
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 11:52:24.40 ID:IRAl+BZ50
結局人としての信用はどっちも低いってことでー
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 12:10:29.89 ID:cnrX+8nA0
公務員：社会的信用◎、人としての信用×、給与◎、人としての生活◎
人売り奴隷：社会的信用×、人としての信用×、給与×、人としての生活×
こういうことか
人売り奴隷：社会的信用×、人としての信用×、給与×、人としての生活×
こういうことか
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 12:59:53.85 ID:IRAl+BZ50
そんないちいちまとめて恥ずかしいなぁ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 15:07:53.50 ID:X2RjWKeQ0
公務員は考え方に合理性を伴わない。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 15:50:36.49 ID:LQCx/47t0
人身売買先「あ、悪いけど土日出てねー月曜休みでいいから」
本社「火曜からの現場に向けてCOBOLの本(自費で)買って勉強しとけよ」←もっと前に言えよ
逃げ出したいけどがんじがらめで逃げ出せない
本社「火曜からの現場に向けてCOBOLの本(自費で)買って勉強しとけよ」←もっと前に言えよ
逃げ出したいけどがんじがらめで逃げ出せない
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 16:43:58.13 ID:BcGE7bJ70
働きたく無いでござる！
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 17:16:32.04 ID:CUzSO3C80
同意でござる
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 20:25:51.79 ID:ZYqD/T7w0
おい、スキルに会わないところ突っ込まれて、
突然終了→自宅待機とか・・・・・
３ヵ月後生きてるかなぁ。
突然終了→自宅待機とか・・・・・
３ヵ月後生きてるかなぁ。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 20:35:51.55 ID:AaMzhOIk0
始末書として待機になった理由を書いて提出しろとか完全狂ってるわ
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 20:54:29.29 ID:cnrX+8nA0
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/27(金) 21:24:32.62 ID:WNRXy8+S0
本社ならまだしも自宅だと転職活動は厳しそうね
転職するにはやっぱり辞めて時間に余裕を作らないといけないのかな？
転職するにはやっぱり辞めて時間に余裕を作らないといけないのかな？
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 01:58:50.97 ID:RkCR1VUu0
メーカの追い出し部屋が社会問題に成ってるが、そもそも人売りITだと
自社で追い出し部屋を用意する必要すら無く、単にミスマッチなのを知ってて
炎上案件にドナドナするだけだもんな…
自社で追い出し部屋を用意する必要すら無く、単にミスマッチなのを知ってて
炎上案件にドナドナするだけだもんな…
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 06:11:10.76 ID:Xu+6I7RB0
>>869
追い出し部屋があるだけマシ
人売りITは、そもそも、社員の席すらないのに正社員とかだしな
オフィスも狭くていいし、何も投資することない人売りITのくせに
仕事なくなってくれば、ミスマッチでもなんでも炎上案件に突っ込んで
鬱にして、後は知らん顔
こんな会社ばっかりな人売りITほどなくすべきだろうけどな
業界全体がブラックだとホント思うわ
追い出し部屋があるだけマシ
人売りITは、そもそも、社員の席すらないのに正社員とかだしな
オフィスも狭くていいし、何も投資することない人売りITのくせに
仕事なくなってくれば、ミスマッチでもなんでも炎上案件に突っ込んで
鬱にして、後は知らん顔
こんな会社ばっかりな人売りITほどなくすべきだろうけどな
業界全体がブラックだとホント思うわ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 08:08:01.80 ID:MzFpYqff0
>>870
だから、若い人が入ってこなくなったんだろうな。
だから、若い人が入ってこなくなったんだろうな。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 10:31:22.70 ID:+PQ8/s3C0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 10:56:40.79 ID:Xu+6I7RB0
>>871
若い人もそうだけど３０代、４０代もいなくなっているからな
出来る人からいなくなるから、ろくに管理も出来ない奴ばかりになっているよ
人売りITには、かかわりたくない人が大多数だから、業界が完全に崩壊しているし
こんな業界は、おばかな経営者とおばかな営業しか来ないよ
若い人は、中小IT経営者＝近寄りたくない人らしいしな
若い人もそうだけど３０代、４０代もいなくなっているからな
出来る人からいなくなるから、ろくに管理も出来ない奴ばかりになっているよ
人売りITには、かかわりたくない人が大多数だから、業界が完全に崩壊しているし
こんな業界は、おばかな経営者とおばかな営業しか来ないよ
若い人は、中小IT経営者＝近寄りたくない人らしいしな
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 11:00:48.47 ID:Xu+6I7RB0
人売りITの面接保証スカウトとか、馬鹿すぎてブラックの象徴だよな
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 12:43:05.25 ID:bKf6n6AF0
>>873
しかし、転職サイトは人売りばかりだね
しかし、転職サイトは人売りばかりだね
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 12:44:11.49 ID:fb9ts5ep0
派遣会社のいわゆる人売りITはやめたほうがいいけど
特定派遣はまったく問題ないよ。正社員で守られてるし
特定派遣はまったく問題ないよ。正社員で守られてるし
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 12:47:51.93 ID:+PQ8/s3C0
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 12:48:24.45 ID:rpAkWECc0
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 12:51:34.94 ID:lRsvknDQ0
特定派遣は人売りだろ
なにいっちゃってんだか
名ばかり正社員でググればでてくる
その中でダイアモンドの記事でも読んどけ
なにいっちゃってんだか
名ばかり正社員でググればでてくる
その中でダイアモンドの記事でも読んどけ
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 13:00:01.27 ID:fb9ts5ep0
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 13:08:49.89 ID:+PQ8/s3C0
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 13:11:23.08 ID:v1ZTeFJv0
特定派遣こそ、人売り。子会社系だから、残業代もつかない。
一般派遣は、アデコとか、パソナッテクとか、残業代がつく。
一般派遣は、アデコとか、パソナッテクとか、残業代がつく。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 13:20:19.08 ID:lRsvknDQ0
特定派遣は社員の責任(利益確保のためのサービス残業や常駐先での人間関係構築や人売り要因の増備のための営業までやらされる)と
派遣社員の不安定さ(案件がなくなって次の現場の行き先がなくなれば高確率で自己都合退職に追いやられる)の悪いとこドリ。
一般派遣は、時間で契約通りに賃金が支払われ、業務指示と派遣先からの一方向のみ。(瑕疵などの)責任も問われない。
派遣社員の不安定さ(案件がなくなって次の現場の行き先がなくなれば高確率で自己都合退職に追いやられる)の悪いとこドリ。
一般派遣は、時間で契約通りに賃金が支払われ、業務指示と派遣先からの一方向のみ。(瑕疵などの)責任も問われない。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 13:41:29.76 ID:Rs5fi0Jji
特定派遣もダメ絶対！
むしろ脱出が難しいままスキルつかずに炎上デスマに放り込まれる危険性高いよ
ソースは俺
むしろ脱出が難しいままスキルつかずに炎上デスマに放り込まれる危険性高いよ
ソースは俺
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 13:45:10.39 ID:Xu+6I7RB0
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 13:55:09.28 ID:Xu+6I7RB0
人売りIT経営者の経歴
ドキュン大卒または高卒
職歴は、いろんな業界に短期で移動していて地頭悪い奴多い
思考力ゼロ、管理能力ゼロ
ビジネスマナーゼロ
とかばかりの会社になった業界に先があると思わないけどね
特派IT企業＝派遣会社と思って間違いない
脱出が一番だよ
ドキュン大卒または高卒
職歴は、いろんな業界に短期で移動していて地頭悪い奴多い
思考力ゼロ、管理能力ゼロ
ビジネスマナーゼロ
とかばかりの会社になった業界に先があると思わないけどね
特派IT企業＝派遣会社と思って間違いない
脱出が一番だよ
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 13:58:12.49 ID:JRUh4GYgi
その経営者の下にいて売られている人間は、もっとカスということか。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 14:04:09.16 ID:Xu+6I7RB0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 14:32:33.47 ID:fb9ts5ep0
こんなスレにいつまでもいるのはどこの誰だろうねｗ
自分は有能だといいつつ転職もできない
業界批判だけは一人前だけどなｗ
おっさんなのに雇われの作業員（自称技術者だっけ）しかできない
可哀そうで涙出てくるよ・・
自分は有能だといいつつ転職もできない
業界批判だけは一人前だけどなｗ
おっさんなのに雇われの作業員（自称技術者だっけ）しかできない
可哀そうで涙出てくるよ・・
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 16:31:05.14 ID:+PQ8/s3C0
>>889
従業員に恨まれる人生って楽しい？
従業員に恨まれる人生って楽しい？
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 16:51:14.49 ID:mcccSAZA0
40歳とか過ぎたオッサンたちはどこに消えるの？
ホント、この業界は40歳までに抜けないとどうにもならないだろうな・・
ホント、この業界は40歳までに抜けないとどうにもならないだろうな・・
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 17:00:05.53 ID:rpAkWECc0
>>891
過去ログみればたくさん出てる
使えない人売りおっさんは膨大な数生産されてきたわけだが
タクドラ警備あたりの底辺で契約やバイトをするか
失業保険終わったら貯金切れるまで籠ったりしてる。
あとは生活保護か。ホームレスにも元SEいるよ
これ冗談のようで現実だからハロワにでも聞いてみるといい
失業者や訓練生は元SEの中高年だらけで有名だから
過去ログみればたくさん出てる
使えない人売りおっさんは膨大な数生産されてきたわけだが
タクドラ警備あたりの底辺で契約やバイトをするか
失業保険終わったら貯金切れるまで籠ったりしてる。
あとは生活保護か。ホームレスにも元SEいるよ
これ冗談のようで現実だからハロワにでも聞いてみるといい
失業者や訓練生は元SEの中高年だらけで有名だから
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 17:03:33.30 ID:rpAkWECc0
そうならないためにも
ITやりたい人は正規雇用の特定派遣をおすすめしておくよ
ITやりたい人は正規雇用の特定派遣をおすすめしておくよ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 17:25:22.31 ID:lRsvknDQ0
ホームレス特集って休日の夕方のニュースでたまに特集するけど、
必ず、元ITとかSEとかいるよね。
あと建築関係とか。これからは建築関係は好調が続くから、IT一色になりそうだ。
必ず、元ITとかSEとかいるよね。
あと建築関係とか。これからは建築関係は好調が続くから、IT一色になりそうだ。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 17:52:49.12 ID:6YJ01GFQ0
特定派遣は正規雇用で検索でてくるから厄介なんだよ。
実態は人売りで大問題を抱えてることが経験しないと伝わらないから、脱出組が減らないわけで
実態は人売りで大問題を抱えてることが経験しないと伝わらないから、脱出組が減らないわけで
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 19:40:05.27 ID:xmwFF7/u0
人を犠牲、利用して、自分だけが
いい生活しているのが、人売りIT経営者だよ。ただ、技術派遣でいろんな会社にいくのは、いい経験になる。
いい生活しているのが、人売りIT経営者だよ。ただ、技術派遣でいろんな会社にいくのは、いい経験になる。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 19:53:11.98 ID:ht0io+aTP
日本には目に見えないものに対価を払う概念がない
悪い意味での文系連中にとって、技術は目に見えないもの
だから対価を払おうとしない
そこに理念など何もなく、ただ安くこき使って自分が儲かればいいという「欲望」しかない
文句を言えば「技術者たるもの薄給でも必死で成果を上げ会社のため技術立国日本のため云々・・・」
これは「貴様それでも帝国軍人か！」ってのと同じレベル
この辺のおかしな仕組みを直さない限り、いくら経済が良くなったとしても
日本の製造業やIT業界が良くなることは無い
悪い意味での文系連中にとって、技術は目に見えないもの
だから対価を払おうとしない
そこに理念など何もなく、ただ安くこき使って自分が儲かればいいという「欲望」しかない
文句を言えば「技術者たるもの薄給でも必死で成果を上げ会社のため技術立国日本のため云々・・・」
これは「貴様それでも帝国軍人か！」ってのと同じレベル
この辺のおかしな仕組みを直さない限り、いくら経済が良くなったとしても
日本の製造業やIT業界が良くなることは無い
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 20:57:07.44 ID:Xu+6I7RB0
少なくとも、特派の人売りIT企業は、IT業界を完全に崩壊させた元凶ではあるな
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 21:01:55.53 ID:xmwFF7/u0
どうしたら、ソフト屋が
生き生きできるんだろ。
生き生きできるんだろ。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 22:12:41.53 ID:+PQ8/s3C0
朝まで生テレビ 9月27日「ブラック企業」 検索で視聴出来ます
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 22:14:13.17 ID:P2o9/x4w0
まぁ人売り企業が屑かどうかは別として
企業は金もうけのために人から搾取するものだってのは当たり前なんだが
企業は金もうけのために人から搾取するものだってのは当たり前なんだが
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 22:15:19.91 ID:1c71svpq0
>>901
いや、違うだろ。
いや、違うだろ。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 22:35:06.43 ID:1KAarQfci
違うな
マルクスの資本論でも嫁
マルクスの資本論でも嫁
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 22:45:10.64 ID:RkCR1VUu0
こんな手遅れなオサーンばかりの板より、就活板に「実態」を書けよ。
「代わりは幾らでも居るから」「飛んで火に入る夏の虫」が続く限り、
ドナドナスパイラルから脱出するのは難しい。
「代わりは幾らでも居るから」「飛んで火に入る夏の虫」が続く限り、
ドナドナスパイラルから脱出するのは難しい。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 22:46:48.27 ID:b7+xWYkx0
IT業界で検索するとトップに
IT業界離れ - Wikipedia
って出てくるのなんとかなんねーの？
どう考えてもおかしいだろ
IT業界離れ - Wikipedia
って出てくるのなんとかなんねーの？
どう考えてもおかしいだろ
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 22:48:38.76 ID:b7+xWYkx0
しかもこのwiki知られたらまずい業界の実態書いてあるし
なんのメリットもない
なんのメリットもない
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 22:49:19.85 ID:LMw3X4Sw0
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/28(土) 23:01:53.79 ID:Xu+6I7RB0
IT産業は短中期的な将来像の構築も含めて難しい岐路に立たされており
最悪のケースとしてIT業界の産業構造の将来的な崩壊を予想する者も少なくない
↑
もう崩壊しているわな
最近のIT関連本も
IT企業という怪物 組織が人を食い潰すとき とか
ブラック企業ビジネス は、人売りITがメインだからな
最悪のケースとしてIT業界の産業構造の将来的な崩壊を予想する者も少なくない
↑
もう崩壊しているわな
最近のIT関連本も
IT企業という怪物 組織が人を食い潰すとき とか
ブラック企業ビジネス は、人売りITがメインだからな
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 00:02:16.67 ID:L68IpKGD0
転職するなら3年は我慢しろってよく言うけど、3年も経ったらもうどうしようもないよね
というか1年でも限界
というか1年でも限界
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 00:39:00.65 ID:9RFvvBpP0
3年目で現場を7～8件ドナドナしました。
新しい現場になると新しい開発環境、人間関係etc・・これに対応するのが一番しんどいです。
みんなこんな感じなんでしょうか？
これをずっと続けている人もいるんでしょうか・・
新しい現場になると新しい開発環境、人間関係etc・・これに対応するのが一番しんどいです。
みんなこんな感じなんでしょうか？
これをずっと続けている人もいるんでしょうか・・
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 00:40:07.23 ID:AtN5W/ub0
早く脱出しないと、壊れるよ。
スレタイ通り。
スレタイ通り。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 00:55:05.73 ID:dJoTcn+O0
30代で常駐先が見つからなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 00:56:57.23 ID:fsyq+02g0
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 04:24:54.94 ID:EY5/VQDJ0
だよな。むしろ家庭があったりで壊れた人間関係を、
無理にでも続けないといけない人とが精神病むんだと思う。
無理にでも続けないといけない人とが精神病むんだと思う。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 05:00:49.57 ID:A6t/+gkJ0
売れないパッケージを開発してる部署に配属されたんだが、
プロジェクトの開始から終了まで年中デスマ状態で終わってるｗ
まあ、年中デスマは言い過ぎかも知れないが、周りの奴らは常に残業してて
定時に帰る奴が一人もいない。
典型的なスパゲティソースでメンテナンス性最悪なので、バグを作りこみやすく、
リリース直後にはいつも納品先で事故が起きていて、その度に深夜残業・休出の嵐になる。
部署の収支もトントンか赤字で、単位時間あたりの生産性は最悪。
こんなところで働き続けるのってやっぱ時間の無駄かな・・・？
プロジェクトの開始から終了まで年中デスマ状態で終わってるｗ
まあ、年中デスマは言い過ぎかも知れないが、周りの奴らは常に残業してて
定時に帰る奴が一人もいない。
典型的なスパゲティソースでメンテナンス性最悪なので、バグを作りこみやすく、
リリース直後にはいつも納品先で事故が起きていて、その度に深夜残業・休出の嵐になる。
部署の収支もトントンか赤字で、単位時間あたりの生産性は最悪。
こんなところで働き続けるのってやっぱ時間の無駄かな・・・？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 08:10:23.14 ID:VHN7n72k0
>>915
ちなみに、そのプロジェクトの中で具体的にどのような作業を担当しているの？
ちなみに、そのプロジェクトの中で具体的にどのような作業を担当しているの？
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 09:26:45.79 ID:rAvrDCi40
>>915
おれも昔、思想だけは立派だけど全然実を伴っていない
ダメパッケ推進プロジェクト入った事あるけど、
似た状況だった。
みんなその状況に対して「もう何も言っても無駄だ」と諦めてるから改善の余地すらない。
自分も最初「この状況変えるには、ただ今の客相手の仕事してるだけじゃダメでしょ！」って
上にかけあったけど、「そんなの自分らがずっと話し合った事だから、キミは言われた事だけして」
って何も変えようともしなかった。
即（１ヶ月内ぐらい）で逃げ出したわ。こんなとこで壊されても困るからな。
で、数年後、まだそのプロジェクトは迷走し、自分相手に偉そうにほざいてた奴らがぶっ壊れて
逃げ出してる状況。
まさに哀れ
おれも昔、思想だけは立派だけど全然実を伴っていない
ダメパッケ推進プロジェクト入った事あるけど、
似た状況だった。
みんなその状況に対して「もう何も言っても無駄だ」と諦めてるから改善の余地すらない。
自分も最初「この状況変えるには、ただ今の客相手の仕事してるだけじゃダメでしょ！」って
上にかけあったけど、「そんなの自分らがずっと話し合った事だから、キミは言われた事だけして」
って何も変えようともしなかった。
即（１ヶ月内ぐらい）で逃げ出したわ。こんなとこで壊されても困るからな。
で、数年後、まだそのプロジェクトは迷走し、自分相手に偉そうにほざいてた奴らがぶっ壊れて
逃げ出してる状況。
まさに哀れ
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 09:52:17.28 ID:e2XHFpr20
思想だけは立派なパッケージってどんなの？
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 10:24:18.82 ID:A6t/+gkJ0
>>916
担当クラスだけど、サブ機能丸ごと任されて、設計、コーディング、テストまで全部やってるよ。
担当クラスだけど、サブ機能丸ごと任されて、設計、コーディング、テストまで全部やってるよ。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 11:34:59.65 ID:rAvrDCi40
>>918
海外のオープンソースグループがパッケージ化させてるものを
ラップして、基本自社では直接他社向けカスタマとかやらず
第三者（SIer）へ卸してそこでカスタマやらせて売らせよう
海外のオープンソースグループと日本のSIerの間に入って少しローカライズ／機能追加するだけで丸儲け
という絵に書いた餅は、じつは泥団子だったのです
海外のオープンソースグループがパッケージ化させてるものを
ラップして、基本自社では直接他社向けカスタマとかやらず
第三者（SIer）へ卸してそこでカスタマやらせて売らせよう
海外のオープンソースグループと日本のSIerの間に入って少しローカライズ／機能追加するだけで丸儲け
という絵に書いた餅は、じつは泥団子だったのです
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 11:35:56.95 ID:rAvrDCi40
>>919
サブシステム／機能の設計～リリースフェーズまで、と。
サブシステム／機能の設計～リリースフェーズまで、と。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 14:45:32.77 ID:aa+3mpP40
東電の仕事したことあるやついる？
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 15:29:08.56 ID:aa+3mpP40
ラーメン屋やりたい
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 17:50:45.21 ID:jKHj53A30
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/29(日) 18:03:44.64 ID:A6t/+gkJ0
東電の子会社あるよね。TEPCOシステムズだっけ。
今入ったらどんな感じなんだろ。
今入ったらどんな感じなんだろ。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 03:48:50.48 ID:aXFh45ne0
福島原発のセキュリティシステムの仕事もやってたな
まさか津波が侵入してくるとは思わなかった
まさか津波が侵入してくるとは思わなかった
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 14:06:58.10 ID:9ynQJhcU0
大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ事業主になるべきです。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ事業主になるべきです。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 14:18:42.03 ID:gJpjkosg0
明日からドナドナです。ふぅ…
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 14:23:30.64 ID:R9H3YzCD0
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 14:26:57.18 ID:si0HnFpO0
景気が悪くなって社員の首を切るのはどこの業界でも同じなんだがな。
切られたら、独立か他のドナドナ会社を渡り歩くしかないな。
それも何処の業界も同じ
切られたら、独立か他のドナドナ会社を渡り歩くしかないな。
それも何処の業界も同じ
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 14:35:39.54 ID:R9H3YzCD0
IT人売りは、派遣だから3ヶ月単位だから、派遣業界と同じ
首切り、使い捨ての頻度は桁違いとなります
首切り、使い捨ての頻度は桁違いとなります
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 15:07:01.06 ID:pfqyeHCf0
>>927
40歳過ぎたらスペシャリスト以外、技術者として残れない。
40歳過ぎたらスペシャリスト以外、技術者として残れない。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 18:02:59.39 ID:R9H3YzCD0
特派の人売りITでドナドナされているだけでは
スペシャリストになることはできない現実
スペシャリストになることはできない現実
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 19:28:21.23 ID:+FKq8KWe0
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 19:42:33.17 ID:On0sQ7o50
幹部は一握りでいいからな
あとは使い捨ての兵隊扱い
あとは使い捨ての兵隊扱い
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 20:13:07.06 ID:2ENbl8H20
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 20:14:55.47 ID:2ENbl8H20
教育や社内研修がなんて言ってる奴は、自分が出来ない理由を探してるだけ。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 20:23:39.28 ID:9ynQJhcU0
キャリアはいらないけどギャラはほしい。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 20:55:31.43 ID:uBQcCJIq0
>>936
いいこというね、同感です
いいこというね、同感です
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 20:57:22.03 ID:NIQwPoyUP
特定派遣は現場が変わるごとに今までのスキルが、
ピンポイントでマッチすることはないから、常に勉強
ピンポイントでマッチすることはないから、常に勉強
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:06:26.05 ID:2ENbl8H20
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:08:09.33 ID:vdoD0d9E0
成長って独力での勉強もあるけど、やっぱり周りの環境も重要だと思うよ
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:09:09.63 ID:R9H3YzCD0
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:12:47.67 ID:R9H3YzCD0
特定派遣の人売り営業か経営者の工作員が必死なのか？
少なくとも特定派遣のままでいると将来がヤバいのは確か
少なくとも特定派遣のままでいると将来がヤバいのは確か
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:17:21.63 ID:2ENbl8H20
>>944
ヤバイ人間がほとんどだと思うよ。
上を見て分かるとおり、自分が出来ないことを環境のせいにしてる奴がいるからね。
そんな人間は、安定した会社に入れば解雇されないが、人売りに限らず、不安定なところに入れば、いずれ解雇。
ヤバイ人間がほとんどだと思うよ。
上を見て分かるとおり、自分が出来ないことを環境のせいにしてる奴がいるからね。
そんな人間は、安定した会社に入れば解雇されないが、人売りに限らず、不安定なところに入れば、いずれ解雇。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:30:22.22 ID:aef7Nh9R0
内ゲバか
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:34:00.03 ID:R9H3YzCD0
特定派遣みたいな名ばかり正社員は労働環境は悪いからな
名ばかり正社員とは、法律的には正社員であってもその実態は
他社に派遣される為に雇われた正社員を指します。
この正社員は派遣先がなくなると、暫くは会社に待機して
次の派遣先を待ちます。
会社と言っても多くは管理のみを行うワンルームマンションを
事務所にする会社も多いので、自社待機すらできず自宅待機になったりします。
人売りピンハネされてこの環境は最悪だろ
名ばかり正社員とは、法律的には正社員であってもその実態は
他社に派遣される為に雇われた正社員を指します。
この正社員は派遣先がなくなると、暫くは会社に待機して
次の派遣先を待ちます。
会社と言っても多くは管理のみを行うワンルームマンションを
事務所にする会社も多いので、自社待機すらできず自宅待機になったりします。
人売りピンハネされてこの環境は最悪だろ
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:43:52.61 ID:2ENbl8H20
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:47:14.08 ID:XTzHa8050
環境と自助努力は持ちつ持たれつのの関係にも関わらず、
全て環境のせいにとか論理を飛躍する奴がいるけどなんなの？
勉強を活かせる環境がなければ、スペシャリストなんてできないんですが。
全て環境のせいにとか論理を飛躍する奴がいるけどなんなの？
勉強を活かせる環境がなければ、スペシャリストなんてできないんですが。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 21:53:46.00 ID:R9H3YzCD0
特定派遣の人売りIT会社は、組織でなく業者だから普通の組織の環境とは
違うのはあるわな
長くいても仕方ないわけだけどさ
違うのはあるわな
長くいても仕方ないわけだけどさ
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:06:47.16 ID:90DbNZ340
特定派遣は、使い捨て奴隷ができてしまう
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:11:24.74 ID:2ENbl8H20
>>949
考え方が幼稚だね。
全て環境のせいになんて誰がいった？
環境ってのはきっかけだと思うけどな。
スペシャリストってのは、なんでもこなしちゃうから、遅かれ早かれ客の目にとまるよ。
そういう人達は、仕事に役立つとかの観点で勉強してる訳じゃないし。
考え方が幼稚だね。
全て環境のせいになんて誰がいった？
環境ってのはきっかけだと思うけどな。
スペシャリストってのは、なんでもこなしちゃうから、遅かれ早かれ客の目にとまるよ。
そういう人達は、仕事に役立つとかの観点で勉強してる訳じゃないし。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:13:42.75 ID:vdoD0d9E0
>>952
で、あんたは結局何が言いたいんや
で、あんたは結局何が言いたいんや
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:18:19.68 ID:4emsQkbH0
コミュ障だから面談辛い
一度入ったら入ったもん勝ちの他業界がよかった
一度入ったら入ったもん勝ちの他業界がよかった
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:18:57.97 ID:TOygBD7i0
こういう業界はしっかりと開発ができればどこでもやっていけるだろ。
特定派遣で困るのは運用フェーズに放り込まれた奴だろ。
特定派遣で困るのは運用フェーズに放り込まれた奴だろ。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:19:59.97 ID:XTzHa8050
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:20:25.32 ID:2ENbl8H20
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:23:21.14 ID:2ENbl8H20
>>956
お・ば・か・さ・ん
お・ば・か・さ・ん
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:31:06.78 ID:ZFK+6b+y0
そのスペシャリストとして生き残ってる40代だが、35歳から単価は下げられてるよ。
しかも管理職として、抱き合わせの新人と一緒にドナドナされて、足引っ張られまくり。
プログラミングどころか、キーボードもまともに打てない。
彼らだけでなく、多重派遣先の全く赤の他人である客先新人の教育まで
なんで俺がやらなきゃいけないの?しかも向こうの新人の方が、俺より給料上って
どういうことなの?馬鹿馬鹿しくてやってられんわ。
>>947
>ワンルームマンションを事務所にする会社も多いので、自社待機すらできず
何と言う弊社。雑居ビルだがね。元はサラ金・闇金ビルだったらしいが、多重債務者・
過払い金請求問題で、カネ貸しからヒト貸しに商売鞍替えしただけちゃうんかと。
>>948
>ひどいとこだと、数ヶ月仕事がないと解雇とかな。
ウチはそもそも待機期間は無給って言う…。それ正社員の意味無いやろ。
給料出ないのに、客先の事前面接(もちろん自腹)で拘束されるだけ。
しかも管理職として、抱き合わせの新人と一緒にドナドナされて、足引っ張られまくり。
プログラミングどころか、キーボードもまともに打てない。
彼らだけでなく、多重派遣先の全く赤の他人である客先新人の教育まで
なんで俺がやらなきゃいけないの?しかも向こうの新人の方が、俺より給料上って
どういうことなの?馬鹿馬鹿しくてやってられんわ。
>>947
>ワンルームマンションを事務所にする会社も多いので、自社待機すらできず
何と言う弊社。雑居ビルだがね。元はサラ金・闇金ビルだったらしいが、多重債務者・
過払い金請求問題で、カネ貸しからヒト貸しに商売鞍替えしただけちゃうんかと。
>>948
>ひどいとこだと、数ヶ月仕事がないと解雇とかな。
ウチはそもそも待機期間は無給って言う…。それ正社員の意味無いやろ。
給料出ないのに、客先の事前面接(もちろん自腹)で拘束されるだけ。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:39:45.99 ID:bMBAzEnQP
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 22:55:50.47 ID:bMBAzEnQP
>>959
それはあなたが本物のスペシャリストではないからですｗ
それはあなたが本物のスペシャリストではないからですｗ
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:00:08.07 ID:z7ie+ymh0
高橋名人もリストラされるご時世だからなぁ
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:08:44.87 ID:XTzHa8050
>>958
で、どこがどう幼稚なん？
で、どこがどう幼稚なん？
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:16:27.55 ID:bMBAzEnQP
スペシャリストだの客の目にとまるだのという話をしても、所詮は派遣なんだよなｗ
本当にまともな奴は派遣になんかならねーよｗ
本当にまともな奴は派遣になんかならねーよｗ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:19:55.58 ID:XTzHa8050
派遣は派遣の考え方が染み付いているのすら、気づかない。
環境って大事だなw
環境って大事だなw
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:35:15.32 ID:R9H3YzCD0
特派の人売り派遣の経営者と営業がどうしてここにいるの？
特定派遣はただの派遣だし、その経営者がスペシャリストだの
云々言える身分ではない
特定派遣はただの派遣だし、その経営者がスペシャリストだの
云々言える身分ではない
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:39:21.05 ID:2ENbl8H20
>>963
そういう粘着質なとこw
そういう粘着質なとこw
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:41:03.16 ID:4w3nghV6P
いきなりクズだの幼稚だのずいぶん言うねえ
よっぽど優秀で高給なんだろうな
よっぽど優秀で高給なんだろうな
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:41:28.43 ID:2ENbl8H20
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:42:41.34 ID:2ENbl8H20
>>968
ま、お前よりは優秀だよね。
ま、お前よりは優秀だよね。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:42:50.93 ID:7TnY5rfy0
毎度毎度、新しい現場で一から仕様やら環境やら仕事覚えて
45歳とか超たらそんなんもうやりたくないす
35歳まではJavaで開発とかイケてるーとか思ってたのに
今では脱出することしか考えてないよ。。
脱出するけど
45歳とか超たらそんなんもうやりたくないす
35歳まではJavaで開発とかイケてるーとか思ってたのに
今では脱出することしか考えてないよ。。
脱出するけど
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/30(月) 23:58:06.37 ID:XTzHa8050
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:02:51.13 ID:C6dvTCIe0
整合性の取れない会話しかできない奴ってあれだな。
哀れを通り越して気持ち悪い。
哀れを通り越して気持ち悪い。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:08:21.35 ID:7GMoEjWH0
>>972
“全て“環境のせいだなんて誰も言ってない。お前が論点を飛躍させすぎてるってこと。
経験論だが、環境云々と抜かす奴は、何もやってない。伸びる奴ってのは、環境のせいにしたって何も解決しないことを知っている。
“全て“環境のせいだなんて誰も言ってない。お前が論点を飛躍させすぎてるってこと。
経験論だが、環境云々と抜かす奴は、何もやってない。伸びる奴ってのは、環境のせいにしたって何も解決しないことを知っている。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:10:30.13 ID:C6dvTCIe0
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:11:42.36 ID:7GMoEjWH0
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:12:47.83 ID:09FLA/mGP
幼稚レッテルを貼っといて、説明できないのもかなり問題だから、他でやってね
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:13:45.15 ID:7GMoEjWH0
そんなに悔しかったか。
ごめんね。
ごめんね。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:15:04.78 ID:n9tc7hqZ0
話が平行線すぎるわ
ID:7GMoEjWH0は他人貶すくせに自分はどこが幼稚なのか未だに説明できてないし
ID:C6dvTCIe0はどうでもいいことにしつこく食いつきすぎ
ID:7GMoEjWH0は他人貶すくせに自分はどこが幼稚なのか未だに説明できてないし
ID:C6dvTCIe0はどうでもいいことにしつこく食いつきすぎ
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:15:30.34 ID:fDI9U3CFP
>>974
まあ、それはだいたい当たってるな。
成功者は自分の成功の要因を自分の内側（努力、才能）に見出し、
失敗者は自分の失敗の要因を自分の外側（運、環境）に見出す傾向が強い。
ただ、前者が行き過ぎると驕りになっちゃうんだけどね。
ガンホーの社長は今売れてるのは謙虚に「運が良かっただけ」と言ってるね。
まあ、それはだいたい当たってるな。
成功者は自分の成功の要因を自分の内側（努力、才能）に見出し、
失敗者は自分の失敗の要因を自分の外側（運、環境）に見出す傾向が強い。
ただ、前者が行き過ぎると驕りになっちゃうんだけどね。
ガンホーの社長は今売れてるのは謙虚に「運が良かっただけ」と言ってるね。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:20:31.42 ID:C6dvTCIe0
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:25:40.83 ID:C6dvTCIe0
あっさり説明できる事を
意味も無く引っ張るから、
無駄にレスが長くなるんだよ。
アホらし
意味も無く引っ張るから、
無駄にレスが長くなるんだよ。
アホらし
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:31:33.72 ID:fDI9U3CFP
>>982
横レスだが、君の>>949での
>勉強を活かせる環境がなければ、スペシャリストなんてできないんですが。
というレスが幼稚だと言われているのだとすると、俺もまあそう思う。
幼稚というよりは、できない言い訳ばっかりで見苦しいと言った方が良いかも知れない。
出来る奴は、もし環境が悪いなら、四の五の言わずに、さっさと良い環境に移ってると思うｗ
横レスだが、君の>>949での
>勉強を活かせる環境がなければ、スペシャリストなんてできないんですが。
というレスが幼稚だと言われているのだとすると、俺もまあそう思う。
幼稚というよりは、できない言い訳ばっかりで見苦しいと言った方が良いかも知れない。
出来る奴は、もし環境が悪いなら、四の五の言わずに、さっさと良い環境に移ってると思うｗ
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:32:20.47 ID:mp5m8gOS0
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:40:19.22 ID:fDI9U3CFP
まあ、こんな些細なことで噛み付くほど心に余裕の無い連中が多いということだな。ＩＴというのは。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:56:20.57 ID:C6dvTCIe0
>>983
そりゃ、君が幼稚と解釈する背景に、
発言者が環境を変えれずグチグチ文句ばかり言っている人間だという
勝手な想定が無ければ、
そういう解釈にならんがね。
プログラマーがスキルを伸ばしたいんであれば、自助努力だけでは駄目で、スキルの高いプラグラマーがいる環境にいた方がより高いスキルを身に付けられる。
それなりの環境に身を置けば、
英語が話せない英国人がいないように環境によってスキルが自然と身についていく。
俺が言いたい事はそういう事。
それは、特派にいても同じ理屈で、
長くいると特派特有の考え方が自然と身についてしまう。
これは脱出してから、非常に身にしみて感じた事だ。
この業界はマジでヤバい。
そりゃ、君が幼稚と解釈する背景に、
発言者が環境を変えれずグチグチ文句ばかり言っている人間だという
勝手な想定が無ければ、
そういう解釈にならんがね。
プログラマーがスキルを伸ばしたいんであれば、自助努力だけでは駄目で、スキルの高いプラグラマーがいる環境にいた方がより高いスキルを身に付けられる。
それなりの環境に身を置けば、
英語が話せない英国人がいないように環境によってスキルが自然と身についていく。
俺が言いたい事はそういう事。
それは、特派にいても同じ理屈で、
長くいると特派特有の考え方が自然と身についてしまう。
これは脱出してから、非常に身にしみて感じた事だ。
この業界はマジでヤバい。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 00:57:18.71 ID:3dTWr/Ia0
飛び入りで何の話をしてるのかさっぱりだが技術者の仕事環境は重要だな。
生成物のクオリティに激しく影響する。
ここだけは何があっても絶対にケチってはいけない箇所。
生成物のクオリティに激しく影響する。
ここだけは何があっても絶対にケチってはいけない箇所。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 01:04:05.71 ID:ufuQjZdH0
990踏む人、次スレね。
そしたら脱出できるよ。
そしたら脱出できるよ。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 01:09:10.68 ID:fDI9U3CFP
>>986
>>949のような言説は、「環境を変えれずグチグチ文句ばかり言っている人間」が言いがちなものだから、
君もそういう類の人間だと勝手に想定した部分はあるよ。違ったのなら申し訳ない。
良い環境に身を置いた方が能力が伸びるというのは俺もそう思うよ。
君はもうＩＴを脱出できたんだよね。それなら良かったじゃないか
>>949のような言説は、「環境を変えれずグチグチ文句ばかり言っている人間」が言いがちなものだから、
君もそういう類の人間だと勝手に想定した部分はあるよ。違ったのなら申し訳ない。
良い環境に身を置いた方が能力が伸びるというのは俺もそう思うよ。
君はもうＩＴを脱出できたんだよね。それなら良かったじゃないか
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 08:34:42.09 ID:DGxSo8A7i
大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ事業主になるべきです。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ事業主になるべきです。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 11:18:53.32 ID:mp5m8gOS0
特定派遣の人売りITは、ヤバいということに落ち着いたわけか
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 11:59:09.92 ID:A8I/RHhP0
どこに脱出するのかは語られじまいだがな
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 12:04:16.75 ID:I2TcnPRZ0
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 12:16:44.41 ID:uFMdIExQ0
ドナドナ初日
環境構築で終わりそうな予感
環境構築で終わりそうな予感
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 12:19:35.13 ID:mp5m8gOS0
脱出といっても、IT業界の求人は、人売りしかないわけだからな
年中募集しているところに応募する＝ドナドナで案件なくなれば首切りの
歳だけとって永久ループになるだけなのにな
特派IT人売りの名ばかり正社員に行くより、最終的に人売り特派ではなくて
非正規のほうが安定するわけだけど
年中募集しているところに応募する＝ドナドナで案件なくなれば首切りの
歳だけとって永久ループになるだけなのにな
特派IT人売りの名ばかり正社員に行くより、最終的に人売り特派ではなくて
非正規のほうが安定するわけだけど
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 12:28:35.14 ID:ke9pDkWr0
IT続けたいなら客先に逃げるしかないな。