【全てが】IT業界を脱したい89【終わってしまう】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 08:12:22.22 ID:AVDPDKBv0

IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです

前スレ　【鬱に】IT業界を脱したい89【なる前に】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1366519190/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 08:13:14.97 ID:AVDPDKBv0

すまん、番号間違えた
実質ここは90です

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 10:51:55.04 ID:pEAuGWv60

○アメリカ最新主要職平均年収（2012年4月版）
1US$＝\100として計算
出典：salary.com
一般医・・・・US$171,116（\1711万）
歯医者・・・・US$141,564（\1416万）
薬剤師・・・・US$114,755（\1147万）
獣医師・・・・US$95,076（\950万）
研究員(バイオ)・US$85,198（\852万）
看護師・・・・ US$65,768（\658万）
警察官・・・・・US$63,783（\638万）
MR ・・・・・・US$60,248（\602万）
社会福祉士・・・US$55,493（\555万）
高校教師・・・・US$54,311（\543万）
医療事務・・・・US$28,801（\288万）

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 14:02:27.57 ID:Ic3xgc810

１、乙

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 18:03:01.87 ID:BU1QiItF0

スレ建ておつ。
なんか前スレは超絶ネガティブな人が埋めてたな・・・。

結局ネガティブな人間は他に行ってもダメだ。
俺は次を模索しつつ、行けるところまではITで行くよ。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 19:10:11.43 ID:dqFQc5T20

いちおつ
前スレ最後の10レス連投野郎は許せんなｗ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 20:43:59.61 ID:Le9OqnMs0

職場結合性うつ病チェックリスト（５つ以上当てはまれば、バックレるレベル。さもないと壊れる）
・動悸や頭痛など、からだの症状が出ている
・イライラしてキレてしまったことがしばしばある
・発作的に消えたく（死にたく）なったことがある
・仕事に関係した悪夢をしばしば見る
・睡眠時間が毎日4時間以下である
・通勤に往復2時間以上かかる
・暴飲暴食が増えてきている
・上司にいじめられていると感じている
・ネットに会社の悪口を書きこんでいる
・遅刻・無断欠勤している
・忙しいふりをする
・上司と会話するのが怖い
・落着きが無い

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 21:19:18.97 ID:elqys2Q00

ブラック企業ばかり勧めてくる人材紹介会社はさける
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/story04.html

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 00:42:24.14 ID:8yHcox6TO

１ありがとう。おれ立てれなかった

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 10:42:21.35 ID:UlLtL5SN0

1乙
サビ残君というのがあったので計算したらかなり控えめに入力しても
年収倍以上になっててﾜﾛﾀｗｗ
もう業界脱したけど、本当に酷かったんだな・・

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 13:35:18.54 ID:enBvXwP90

小売や外食いったブサイク仲間がもてすぎて辛い。結婚してるのもいる
時間がないのはITも小売外食も同じようなもんだが、ITはフツメンでももてないというか相手がいない

恋愛システムってようするに確率の問題だから、確率が低いブサメンでも
女の個体数が圧倒的に多い小売外食はくっつく可能性が高いんだろうな

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 19:47:15.56 ID:PJ1CbmHu0

>>11
いやそりゃお前に問題があんだろｗｗｗｗ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 20:05:16.70 ID:7l5lHuqv0

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 20:56:06.67 ID:enBvXwP90

>>12
その問題って何？
全体的に独身多いと思うけど

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 21:38:52.08 ID:OLOTbsVk0

確かに独身は多いような気はする。
けど合コンやサークル活動で彼女作ってるヤツも居るし、ちゃんと彼女作るために行動を起こしているやつにはできるんじゃなかろうか。

>>14 の問題は「ブサイクのくせにあいつだけモテやがってクソッ。全部環境が悪い」みたいなことをこんな所で愚痴っていること。
本当に職場だけのせいかね？そのモテすぎてるブサイク仲間さんは性格がいいのではないのかい？
出会いの数が多い方が彼女を作りやすいのは確かだが、出会いをモノにするのはやはり本人の資質や努力ではないか。
そして出会いの数も努力次第で如何様にも増やすことはできる。
まぁ要するに色々がんばれ。

こんなスレを覗いているくらいだ。小売りや外食に転職するのもいいんでない？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 21:45:52.36 ID:rye2D48n0

しかし確かにIT業界は男女比が異常なのも、独身率が高いのも事実。
リア充な人生を送るなら、IT業界なんか避けて小売・外食逝った方がマシ。
あっちの方が年収も上がるし、長生きも出来る。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 22:04:23.79 ID:7l5lHuqv0

日本のＩＴ企業は人材派遣会社でしかない
古くからある日本企業の年寄りの雇用を守る為に
ＩＴ技術者という名の奴隷が人件費抑制のために使い捨てにされていってるだけｗ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 22:19:35.52 ID:TDxr/A6X0

10～15年のベテランの人が社内待機の時に指定の待機部屋じゃなくて、
営業とか事務の部屋で待機しているの見ると笑えるわ。
ちんけなプライドを守っているんだろうけどさ。
新人と一緒に資格試験の勉強でもしながら、次の派遣先を待ってればいいのに。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 23:36:26.31 ID:OLOTbsVk0

>>16
外食産業の方が年収上がって長生きできるとか冗談だろ？？
本気ならなんで行かないんだ？
外食の求人なんて無料情報誌ですら山のように掲載されてるよ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 00:03:02.92 ID:0y5/DeDX0

>>15
だから合コンとかする暇ないだろ、だからブラックの小売なんかは職場恋愛が多いんだよ
こんな所で愚痴るって、このスレいつも愚痴ばっかなのにｗ

>モテすぎてるブサイク仲間さんは性格がいいのではないのかい
全体的に男が多くてフツメンですら独身が多いってのが一番の論点なのに
勝手な想像で個人攻撃してIT業界は問題ないみたいな
人売り営業らしいなｗ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 06:50:25.75 ID:twszLQ6T0

>>20
得意のいんたーねっつで婚活サイトに登録でもして動けよww

それすら出来ないなら、そのまま愚痴りながら死ねよww

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 08:12:19.78 ID:++ddMzEN0

>>20
あっちのスレで惨敗してこっちでも惨敗の低スペック無能人足か
得意の捨てゼリフは「人売り営業」ですｗ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 08:22:38.61 ID:BVVkaPdk0

>>20
こんなとこでモテないことを愚痴ってるヤツは初めて見たぞ？
合コンする暇すらないって、年中無休かいな。

俺は人売り企業には属したことがないので人売り特有の問題は分からんが、
ブラックITで開発してたからITの問題はイヤという程認識している。

あと俺の周りでは確かにフツメンでも彼女持ちは少なかったが、
むしろそれは趣味とか優先で作らない or 性格が内向的で作れないのがほとんど。
女好きは普通に彼女作ってたよ。

まぁだいぶ被害妄想も膨らんでいるようだが、あんまりヒネてると尚更モテないよ。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 19:15:54.17 ID:HulsyG/G0

やっぱ人売り営業、図星かww

>年中無休かいな
Yes. しかも24時間「常駐」

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 22:00:35.64 ID:BVVkaPdk0

>>年中無休かいな
>Yes. しかも24時間「常駐」
そらお気の毒に…。
でもその仕事のせいでそこまで精神を病んでしまったのなら本気で早く転職した方がいいのでは？
良い仕事と彼女が見つかることを祈ってるよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 23:33:54.96 ID:eULcOhgo0

しかもその常駐も3次4次請け当たり前とくればさっさと脱出されたい

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 23:46:50.29 ID:XJ/mG8AF0

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な体を持ち
欲は無く
決して怒らず
いつも静かに笑っている

そういう人に
仕事丸投げして帰りたい

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 22:52:44.83 ID:SYuiq3GF0

今就活中で人売から脱却しようと頑張ってる。
年取ればとるほど居場所がなくなってくる人身売買は可能な限り早く脱出したい。。。
しかし自社開発してるとこって少ないんだよなぁ。。。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 07:52:05.18 ID:U2B7tuJ70

人売りとド素人の参入がなくなれば
少しはまともな業界に戻るんだろうけど

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 08:56:58.45 ID:vuULMhaq0

人貸し業が認められているのがおかしい
ピンはね率の上限を法律として決めるとか
客先常駐の技術者は客先社員よりも高待遇にしないといけないとか
法的に規制を作らないと駄目だと思う
要は人件費を抑制したい大企業の圧力によって今の悲惨な状況ができあがっていて
そのせいで日本の産業は国際競争力を失って二流国家に落ちぶれていってる
悪の親玉はＮＴＴとかトヨタとかﾊﾟﾅｿﾆｯｸとかの既得権益を持ってる会社の年寄り

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 10:15:39.63 ID:MwHa0iD80

>>30
人貸し業の規制を強化するのは賛成だが、
それで国際競争力が増すといわれると疑問を感じる

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 10:26:24.90 ID:/0hmhpsFO

ひとうりはピンポイントで経験がマッチしないと素人みたいなもん

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 10:34:18.99 ID:bPUvulbiP

>>31
確かに。
正規雇用→固定費負担倍増→競争力低下→呆気なく倒産

見え見えのシナリオだろw

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 10:45:06.90 ID:vuULMhaq0

競争力のない会社は倒産するべき
倒産するべき企業が政治に不当に圧力を掛けて
税金で救済してもらったり使い捨てにできる労働力を確保できる仕組みを作ってもらったりしてるから
日本の労働生産性は米国の6割だし馬鹿にしていた韓国企業にも負けるんだろ
今度は４Ｋテレビとか８Ｋテレビの開発で国に税金をたかろうとしてるメーカーがあるじゃないか
消費者が求めてるサービスを創造することが目的じゃなく大手企業社員という地位を守るために政治に働きかけてるだけじゃないのかと

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:35:21.18 ID:N4D3DKyn0

人売りはコミュ障だと地獄

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 23:43:46.34 ID:U2B7tuJ70

派遣のパーセンテージを固定にした方がいいな。3%とか。
派遣先との契約書類のコピーも派遣社員に渡すのを義務にして。
当然、社会保障義務。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 23:56:34.82 ID:129eKxG20

スキルシートや職歴書は晒されるのに、単金や派遣契約書の話に成ると
「本人抜き」で、人売り営業と客先の老害だけで密室会議。

ITなんて、常駐先の人件費削減に利用されただけの人生だった…。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 10:37:28.23 ID:zaH94YurP

>>36
厚労省ガイドラインだと12%とかじゃなかったかな？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 10:39:40.77 ID:Dhp41vlx0

使い捨てのＩＴ技術者を活用してる企業は全部倒産するべき

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 19:30:37.10 ID:tLABGlPoP

>>34
そうなると、日本のGDPを70%を占めるサービス業は、設備投資が製造業の半分以下な上にビジネスアイデアなども権利化は難しいので、後進国に模倣され易い。

故に競争力も低いので全て不要と言う事に。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 22:23:01.36 ID:3225m9Ft0

転職サイト数社に登録してるんだけどスカウトメールで来る求人の99%が人売りだよ・・・

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 00:32:12.02 ID:faZuO3bI0

ITに入ったら普通の生活は諦めろってことだな。

業績好調でもブラック化する日本企業
http://nikkan-spa.jp/457480

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 21:09:26.85 ID:BxHUVScd0

人材派遣事業の運営上提出が義務付けられている事業報告書などを提出しなかったとして、
滋賀労働局は１２日、県内の人材派遣事業所３社に対し、労働者派遣法に基づく事業停止
命令と、規定書類の提出を求める改善命令を出したと発表した。

事業停止命令を受けたのは、
「ＦＵＮ　Ｉｎｔｒｏｄｕｃｅ」（東近江市佐野町）▽
「アルテックサービス」（近江八幡市白王町）▽
「アキラ」（甲賀市水口町下山）－の３社。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 22:02:47.80 ID:5JL74q270

訳あって田舎に帰ってきて、他の職種にダメ元で応募する傍ら社内SEにも履歴書出してみた
しかしサイトに社長ブログがあったり、ベンチャーっぽい怪しさ…
まあ普通にブラックかもしれんなあ
無職よりはマシか

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 23:08:45.54 ID:5WlDmv3i0

>>44
情報処理の仕事でブラックじゃないところがあるのなら逆に聞きたいわ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 14:24:36.55 ID:/eJub88+P

納品前の1週間が22帰りでもブラック認定する奴いるからな
あまりあてにならない

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 15:29:55.72 ID:Gr0tL0cfP

バブル世代以上の年寄りは全員不幸になるべきだし
特定派遣や偽装請負でＩＴ技術者を搾取している大企業は全部倒産するべき

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 18:16:13.32 ID:nHWQ/ve00

>>45
ブラックじゃない会社はそりゃ探せばあるでしょ。
>>46の言うとおりブラックの基準が人によって違うからなんとも言えないけどさ。
俺としては残業が平均40時間/月以内くらいで、各種手当もちゃんと付けてくれるならブラックじゃないわ。

>>47
気持ちは分からんでもないけど、そうなったとしてもIT技術者が幸せになるかっていうとならんでしょ・・・。
特定派遣会社は勤めたこと無いけどそんなにひどいの？
残業代とかはちゃんと出るだろうから、中小のブラック企業なんかよりよっぽどマシだと思ってた。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 18:22:14.75 ID:Gr0tL0cfP

こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ。
今はただスクラップアンドスクラップ。全てをぶちこわすことだ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 21:03:53.42 ID:p5opZSt20

>>48
スレ違いが紛れ込むな!
ここはIT業界(=特定派遣・偽装請負)のスレ。

特派で残業代が出るワケ無いだろ。それとも知ってて釣り師やってるヒト売り営業?

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 21:15:57.79 ID:/eJub88+P

>>50
会社をいくつか転々としてるが、特派で残業代が出るかどうかは会社による
基本給25万+残業代だったり、見込残業40時間付きで、月40万だった。
後者のほうが圧倒的にお得だとは思う。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 04:18:38.61 ID:PGD+V6x90

>>50
お前の認識がスレ違い
ドナドナしか知らない脳無しが
気張って『IT』とか
お前がITの何を知ってるんだ？
知ってるのはドナドナだけだろ
笑かすなよ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 07:47:50.50 ID:+fe0/6Go0

まあユー子もメー子もシステム子会社はITだしな
いわゆるベンダやgoogleもIT
元締めSIerも（ry

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 17:45:37.33 ID:7zM9h/Y90

ヒト売り営業が釣りに必死だなー(棒

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 20:32:55.79 ID:c3uf+gK80

(日本の)IT=ドナドナ
メー子も半分ぐらいはヒト売りだしな。独立系から仕入れる転売奴隷が足りなければ
自分達を売り飛ばすしか無い。

単なる人身売買・奴隷市場。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 20:32:55.77 ID:KoAwERwpO

>>54
底辺35歳で終わる奴、乙

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 20:40:25.54 ID:uKjdf2clP

googleやmicrosoftが特定派遣や偽装請負で人材の使い捨てしてるかよ基本自社開発だろ
なんで下請け丸投げでピンはねしてるだけで利益生まない奴が大切に保護されてるんだおかしいだろ
解雇規制でバブル世代以上の無能を首にできず労働生産性を下げている分を
特定派遣・偽装請負の人件費抑制策でピンはねして技術を自社に蓄積することをしないから
馬鹿にしていた韓国メーカーにすら負けるんだ
家電で韓国メーカーに負け白物家電で中国メーカーに負け
半導体でクアルコムに負け電気自動車でgoogleに負け
ゲーム産業でNVIDIA、googleに負け日本は何のとりえも無い駄目な国になって
他国の植民地になるのがオチそれだけの危機感を持ってる大企業社員がどれだけいるんだ
大体世の中に革新的な新製品を創造しようと思って大手メーカーに就職してるやつがどれだけいるんだ
安定だけを求めて面倒は下請け丸投げで退職金取得まで時間稼ぎと決め込んでるクズばかりだろうが
文理不問未経験者歓迎とかおかしいだろ法律で使い捨てを禁止にしろ
情報工学の学位を持ってる奴しか業務につけないようにしろ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 20:51:42.56 ID:7CH0W3rb0

>>57
韓国のIT業界も日本のと同じような下請け構造になってるんじゃなかったっけ

59 ：48：2013/07/01(月) 10:39:34.65 ID:qHKBI9Vs0

あれ？
なんか俺以前にも「人売り営業だろ！」って叩かれたことあるんだが何でだ。
ドナドナされてる人から見ると、されていない人はみんな人売り営業に見えるんだろうか。

俺は十数人の開発下請け零細企業だったよ。ドナドナは一切無かった。
今は辞めて就活中だけど。
残業代なんか出ずに馬車馬のように働かされていたから、ドナドナされてる友人（CANON系列？）の話聞いてまだそっちのがマシかと思っただけ。
特派でも残業代出ない所もあるのね。

『IT業界(=特定派遣・偽装請負)』って本気で言ってるの？それともIT業界に対しての皮肉？？
今就活してて、特派を削ると確かに相当選択肢が減るけど、それでもちゃんとあることはあるよ？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 19:53:07.28 ID:8K7gJA+b0

>>57
NTTデータを筆頭に日立・東芝その他、電機労連の悪口はそこまでだ!

>>59
>特派でも残業代出ない所もあるのね。
常識で考えて、特派で残業代出る所なんて無いに決まってるだろ、JK
その為の「特定派遣」という制度だろ。

>特派を削ると確かに相当選択肢が減るけど
って言うか、ハロワにしろリクナビNEXTにしろ、特派削ると求人全滅じゃん。

退職金取得まで時間稼ぎの客先老害の為に、特定派遣・偽装請負の人件費抑制策
に利用されるだけなのが、日本のIT業界。>>57 さんの言う通り。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 20:03:33.02 ID:3KpafGnpO

企業と会社が特派契約だろうが、なんだろうが、派遣会社と自身が正社員なら、出ないと違法
そんなの普通だろ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 21:19:11.23 ID:qHKBI9Vs0

>>60
>その為の「特定派遣」という制度だろ。
これの意味が分からないんだけど、どういうこと？

>特派削ると求人全滅じゃん。
今転職活動中で特派以外に絞って探してるけどそれなりにはある（スマホ、Web系）。
特派しか無いって言ってる人は、スキルの種類の問題か、年齢の問題か、他に注文付けてるとか、何かあるんじゃないの？

>>61
残業代のこと？
本来そうあるべきなんだけど、今は裁量労務っていう便利な言葉があるから・・・。
今回の就活で初めて知ったけど、それなりの規模の会社でも残業全額出る所ってわりと少ないのな。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 23:59:31.44 ID:bC0BMQ1I0

>今回の就活で初めて知ったけど、それなりの規模の会社でも残業全額出る所ってわりと少ないのな。
何を今更。世間知らずにも程がある。

注文付けなくても、関西じゃ特派しか求人無いよ。しかも勤務地:市内、と言いつつ
多重ドナドナで東京行きが目に見えてる案件ばっか。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 00:16:31.12 ID:7SLTbr670

特派の良いとこは、人間関係くらい。
社内だと、パワハラ上司や仕事しない、仕事押し付け同僚に悩まされることになる。
これが案外多くて無視できん。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 08:19:47.19 ID:ma+ISGRD0

>何を今更。世間知らずにも程がある。
世間知らずは否定しない。
なにしろ就活なんて10年ぶりだし、その間他の会社の待遇なんて気にすることなかったもので。
取引先は大手SIerばっかりで待遇良さそうだったし、そんなの見てきたから尚更かもね。

>注文付けなくても、関西じゃ特派しか求人無いよ。
俺関西の特派以外限定で探してて、既に落ちた会社と今審査中の会社合わせて7社あるんだけど…。
俺のスキルの範囲内だけでも注文つけなければまだ他にも軽く10社以上はあるよ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 13:51:45.59 ID:EExvB/TF0

自社開発がいいならそういうとこ探せばいいのに
探索しないでその辺に落ちてるものばっか拾ってるからダメなんだよ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 20:06:40.36 ID:4bgbplZhP

>>65
> 俺関西の特派以外限定で探してて、既に落ちた会社と今審査中の会社合わせて7社あるんだけど…。

選考中の数を言われても。
東京での今の20代の中途応募者は軽くその10倍は行ってるみたいだし。

やっぱり関西終わってるだろ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 20:43:30.63 ID:Y/icc+dz0

「特派以外」で検索しても、出て来た会社をググると特派免許持ってる会社だらけ
…それが関西クオリティw

その求人票、「本当に」正社員ですか?

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 22:33:37.83 ID:ma+ISGRD0

>>67
>選考中の数を言われても。
へ？じゃあ何が知りたいわけ？
特派以外無いって言うから、あるよって返しただけなんだが。

そりゃ東京の求人が圧倒的に多いよ。地方は言うまでも無く大阪、愛知も東京に比べたら屁みたいなもんだよ。
んなこと今更言うまでも無く誰でも分かってるだろ。何を今更。

「IT業界(=特定派遣・偽装請負)」
→「特派削ると求人全滅」
→「関西じゃ特派しか求人無い」
→「東京での今の20代の中途応募者は軽くその10倍」
って、言うことコロコロ変えて絡んできなさんな。

関西終わってるってんなら東京行けばいいだろ。
特派しか探せないって嘆くなら特派で頑張ってくれ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 22:49:18.51 ID:XjtIBAZy0

なんで特派やだなんていうんだ？
土木作業員と同じ技術職なんだから現場作業あってのもんだろ。
雨降っても日が暮れても仕事があるだけ感謝しろよ。
底辺の癖に勘違いしすぎてねーか？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 22:59:34.91 ID:BPSnrfOM0

特派に未来がないことが問題なんだよ。問題ないなら脱したいなんて思わないだろ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 23:12:19.87 ID:XQ3QF5cX0

特派だけじゃなく内製にも力を注いでるところがいいよね

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 01:41:41.48 ID:Gm5ca5ju0

>特派の良いとこは、人間関係くらい。
そんなことない。たまたま良いとこいただけ。
ＩＴ派遣で長くやってるヤツは、社員も派遣も性格歪んでるよ。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 02:55:16.66 ID:SO1wndCx0

特派は人間関係で辛い場合、そこを抜けたら解消できるというのはメリットだな。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 10:10:23.40 ID:5Q7TYHME0

この業界ってとくに変わった奴多いね
普通ならまぁ１～２人位いる何考えてるかわからない奴が
ゴロゴロしてる

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 10:21:31.05 ID:h5nZtZ6S0

つまりゴロゴロの中に含まれていない君の方が
この業界に向いてないってことに気付こうね

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 21:00:16.28 ID:pPWOdv9KP

今日ついにボーナス出たわ
11年振りに貰ったわ

さすがに40代後半なのと社内業務用アプリをスマホ対応しまくりの1年だったので職場の周りの奴より多い。

100万くらいかな？とか思ってたが、正規雇用って貰えるんだな。
この仕事は大事に行きたいわ。

じゃお前らも早く脱出しろよ。
プログラム覚えてからだが。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 22:00:40.26 ID:JWlca9RqO

応用情報技術者試験に落ちたので会社を退職します。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 22:17:05.23 ID:L7RFMSIe0

>>77
え？100万くらいかと思っていたら、それよりはるかに多かったてことか？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 22:44:06.65 ID:TG7mflIM0

もう何をやっても無駄だから死にたいのですが、
どうやって死ねば良いのでしょうか。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 22:52:46.46 ID:68BjGy6AP

>>79
役員待遇なんだから、当たり前だろ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 22:59:58.74 ID:L7RFMSIe0

>>81
社内業務用アプリの改造が仕事の役員？ｗ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 08:21:02.14 ID:XeszCGMkP

>>79
つか倍だった。
世間の40代の上場勤めで社内評価がＡ評価だと、みんな同じくらいは貰っているみたいよ？

俺は、社内経営会議のレポート自動発行のPG作成＆メンテがメインの仕事。
だから取締役か執行役員からしかリクエストを受けない。
役員待遇とかは会議出席の部課長辺りから受ける扱いの話だけな。

とりあえずバイクを10年振りに買い換える事にした。
後はいらんので貯金。
世間のボーナス時期関係無く、普段から金使わない生活が長かったから、使わないでも済む生活が身についたわ。

お前らもPG勉強して「社内何でもSE」とか目指してみれば？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 10:20:15.48 ID:Uc3pxsfUO

レインボーアップスってどうだろう。
就職保証は話半分に聞くけどインフラ系からアプリに移りたい。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 00:45:48.23 ID:q3Ld1lwX0

テクノスジャパンってどうですか？
ERPの導入が主なので派遣等はやっていないようですが
2chでもあまり情報が出回っておらず、
（悪い情報が無いというのは良いことかもしれませんが）
またERPの導入自体、ビジネスとして先はあるのかということが気になります

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 03:36:38.05 ID:GGz0ggQL0

>>85
その会社のことはわからんけど、ネットに情報がないのは賭けだね。
俺は前職で賭けて失敗した。。。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 07:01:03.85 ID:846vc2yBO

異業種転職が難しいなら職務内容を詐称してアイフォンのアプリ開発とかしようかな。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 07:56:37.06 ID:7cCK4TJfP

ERP導入ってよく分からないんだけど要は営業じゃねえの

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 10:13:46.45 ID:14Rz/DReO

テクノスジャパンって熱血硬派くにお君の会社じゃね？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 10:50:17.41 ID:itmEuBz60

>>87
詐称しなくてもiPhoneアプリは個人開発のアプリを実績として見てくれるところはわりとある。
けど軽い気持ちで仕事にできるほど楽じゃない。
詐称して全く無知のまま入るとたぶん死ぬ。もしくはあなたの周りの人が死ぬ。

>>89
ゲーム作ってたテクノスジャパンは15年以上前に倒産してるぞ。
同名の別会社やね。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 12:41:49.50 ID:CVFbcmU90

Takalithっていう3Dテトリスにはまってたころ、そのreadme.docに「テクノスジャパンの関係者はお断り」って書かれてたのを思い出した。

20年以上前の話

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 13:25:02.68 ID:q3Ld1lwX0

>>91
>>85で挙げたテクノスジャパンは
1994年設立で2012年ジャスダック上場の会社なので無関係ですね
多分それはゲーム会社のほうでしょう

>>86
やはり賭けに近くなりますか・・・
ちなみにどんな失敗でしたか？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 13:39:28.83 ID:itmEuBz60

>>92
情報無いっていうけど、普通に転職会議には載ってたよ。
2chとかに情報があったとしても話半分で聞いておいた方がいいと思うけど（転職会議等のクチコミサイトも同様）

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 15:19:56.25 ID:846vc2yBO

ホリエモン協賛だかで就職保証と書かれていたのでスマホアプリは良いのかなと感じました。
ただ自分は優秀じゃないから難しいかもしれません。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 16:52:20.63 ID:7cCK4TJfP

スマホアプリの求人見てると企画から携われますとか書いてあるんだけど、
むしろプログラミングよりも金儲けのアイデアを出すことを求められてるんじゃないのかと

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 17:01:35.53 ID:/piJP9by0

アイデア出しからプログラミングまで全てやれと言っているのだと思われ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 17:05:29.40 ID:7cCK4TJfP

利益が薄いから一人当たりの負担が他と比べて重いんだろうなあ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 17:08:53.71 ID:itmEuBz60

>>94
スマホアプリは旬ではある。募集も多い。
特別優秀でなくてもいいけど、スマホ自体をある程度好きじゃないとキツイと思う。
新機種はどんどん出るし、OSもどんどん更新されるし、APIもすぐ更新されたり廃止されたりするし、Appleは規約でガチガチに縛るし。
そういう次から次へと矢継ぎ早に変化していく環境をキャッチアップできる（する気がある）人じゃないと難しい。
まぁ会社にそのへんキッチリしてる人が居れば大丈夫かもしれんけど。

>>95
企画から携われます
＝　企画から設計、コーディング、デバッグ、申請まで全部やれ
かと。
アイデアも当然求められると思う。
２次請けとかの受託開発だけの会社ならイランけど。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 17:48:10.30 ID:OSh97ycf0

>>95
ついでに給与も企画に連動なんだろ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 21:31:53.91 ID:7cCK4TJfP

web系ってエディタは何を使ってるの
IDEないよね

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 23:42:15.26 ID:CwgK+LZO0

>>100
Web系のどの部分の開発を指してる？
・　ブラウザ側　こっちは自分はテキストエディタで手書きしてブラウザのデバッガでデバッグ
・　サーバ側　　こっちは普通にEclipseだったりVSだったり

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 15:47:29.39 ID:7MK25Q9vO

androidstudio使ってる

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 17:25:59.89 ID:1tW8KCWM0

ＩＴ奴隷、社内ＳＥがいやで実家を告がせてもらうべく逃げ帰った・・・・
けど、結局ＩＴ奴隷に応募してる・・・・・・・

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 19:56:59.72 ID:NF+Xbg3MO

>>103
これがITの恐ろしいところなのかもしれない

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 20:53:31.37 ID:rhIN6VbxO

自分はインフラ系で最初はメインフレームで次はUNIXだったからアプリをやれる人がうらやましい。
今回も応用情報に落ちて適性がないみたいだから道が見えなくて泣いています。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 21:13:59.04 ID:b0IfdpQOP

応用情報より、レベル4のほうが合格しやすいと思う

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 22:01:43.91 ID:0QuJEOvB0

>>105
インフラならネスペ、デベ、が基本だろ
何で取らないの？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 22:09:30.82 ID:b0IfdpQOP

情報セキュはレベル４でも、かなり甘っちょろいと思う
レベル4受かっている奴は周りに結構いるけど、応用は持ってない人が多い

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 22:20:50.12 ID:evToIjAL0

IT業界を脱したいスレなのになんで情報の資格の話してんのｗ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 22:22:50.51 ID:wNG/iArP0

>>108
本当かよ？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 23:01:10.41 ID:MLTClGp40

もううちの県は今年の受付終わったけど県警でサイバー警官としててIT系経験者の募集してるぞ
ちょっと興味あるから、秋はSA受けたかったんだけど情セキュの方がなんとなく買ってもらえそうで迷ってる
ただずっと日勤ならいいけど、三交代になることもあるかもしれないのがな～

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 23:58:09.16 ID:pgSLnmU20

受験者のほとんどが応用持ってるのに
合格率が10%とかなんだから
高度のほうが難しいに決まってるじゃん。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 23:58:29.44 ID:XzN7WkEU0

>>108
んなわけないだろ？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 07:48:36.67 ID:SJn0ihsA0

3年前までネットワーク運用を長年経験していたせいか、
未だにスカウトメールはそんなのしか来ない・・・
サーバートラブルで休日や夜中呼ばれまくるのが嫌なのに・・・

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 09:17:09.68 ID:EdrA5f+wO

例えＮＴＴデータに入れるとしてもインフラ系はやりたくありません。
何とか清掃とか電気工事の仕事を探します。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 14:43:57.40 ID:2JuHTXT10

俺も若いうちに電気の施工管理でも目指そうと思ったものの結局戻ってきてしまった…
もう40代なったら心筋梗塞一直線だな

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 15:30:17.07 ID:4VMEjAbQ0

IT業界も名ばかり管理職で残業代出ないこと多い？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 16:16:46.35 ID:dJumfLQz0

>>116
電気の方がおもしろそうだけどなぁ。なんで戻ってきた・・・

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 18:20:05.29 ID:zSShkCSH0

>>118
やっぱり中途半端に経験あるとね。。蟻地獄ですよ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 19:12:16.99 ID:hFybkHb90

>>117
それどころか名ばかり個人事業主の社長にされてて、残業代出ないどころか
納期遅れやバグに対して「損害賠償」請求された。
常駐してる客先に勤怠管理される社長って何だよ!?

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 20:00:46.27 ID:TjKBjLICP

web系ってなんで客先常駐がないんですか
むしろweb系以外はなんで客先常駐ばかりなんですか？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 20:29:34.18 ID:CRClZ2+m0

Web系は簡単な仕事ばかりだから、常駐しようと思っても２～３日も常駐すればそれで終わる。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 01:28:09.20 ID:F/SfsqIJ0

客先常駐って恥ずかしくない？

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 02:52:21.33 ID:xwcBzQdt0

>>123
別に恥ずかしいという感覚はないんじゃないかな。むなしいという感覚はあるかもしれないけど。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 08:38:58.46 ID:vDvr+THq0

駆け出しの頃はラッキーって思ってたな。
社内のショボイ環境よりも、客先の良い環境で仕事ができたし。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 12:08:02.61 ID:umALtZuSO

>>123
客先常駐は危機感が出てくる

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 18:02:18.40 ID:DpwWryyN0

人売り奴隷として２０代の貴重な３年間を費やしたことがあるけど本当上流の会社でなければ
すぐに転職するべきだね。　売られる側にいる時点で未来なんてないということに気付かなければ
人売りIT派遣会社を行き来する人生しかなくなる。　

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 18:28:52.83 ID:v2a9lmDf0

30代中盤に差し掛かると、売り先が無くなって人生終了する。
上流工程の会社でも、人生詰んでる。
早く気付いて転職するべき、というのに激しく同意。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 18:39:19.50 ID:nwbdFeoQ0

それなのにみんな手遅れになるのは、30代までは勘違いするように
業界ができてるからな。激務で死にそうなとこもあるけど、
全体として結構いい待遇だし頼りにされてどんどん調子こいてく。
20代と30代の平均は同世代の他業種より多くもらえる。
ただしピークがきたあとは急降下もしくは常駐先がたまにしかなくなる。
そうでない人もいないことはないが、極めて少ないので覚悟するように

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 19:08:17.96 ID:pWlyY6yNP

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 20:02:51.79 ID:F/SfsqIJ0

俺は大企業に出向すると勘違いしちゃうんだよな
書類選考ですら通らないスペックなのに

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 20:33:21.74 ID:pWlyY6yNP

バブル期だったら君も通っていた
そして君らを見下してこき使ってるのがバブル入社の無能

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 20:49:20.22 ID:uIeA/5+H0

新卒二年目で大きめの会社の営業やってるんだけど、今年から協力会社に挨拶まわりしてる
協力会社の営業からうちの会社や先輩営業の悪口聞かされるんだけど、これってIT業界じゃ普通？

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 21:01:16.89 ID:4qzRwg330

>>133
協力会社って言っても要は下請けでしょ？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 21:12:29.60 ID:vDvr+THq0

>>133
どの業界でも同じでしょ。
担当が変わった時にしか文句なんて言えないじゃない。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/11(木) 00:23:12.22 ID:lf3Jw8990

人売り稼業でプロジェクト毎に違う技術要素、広く浅く経験し、どれも素人に毛が生えた程度のものばかり
こんな人間に誰がした？俺か？アサインする上司か？

とにかく早く脱しないとヤバい
今の会社で10年後に生き生き働く姿が想像できない

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/11(木) 00:56:36.86 ID:xrQu0pN/0

何歳か知らんが自分で気づいたとしたら凄い
俺はまわりが年々辞めまくる中、引き抜かれたりして
勝ったものと思ってたのだが、高い高いドーーーーンで詰んだとこ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/11(木) 22:54:23.68 ID:Jz4DGMP00

今は本社内勤だが30代前半まで常駐やらサーバー運用をやってきたせいか
転職サービスに登録しても、人売りやら24待機がありそうな
運用保守のスカウトメールしか来ねぇ！（泣）。

一度試しにサーバー運用系の面接に行ったが、
３年もブランクあるとか常駐で使っていたサーバーの世代が
古い云々を理由に落とされた。
行った俺も俺だが、じゃあなんで呼んだんだよ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/11(木) 23:14:00.41 ID:xrQu0pN/0

人事は面接が仕事。それで給料もらってる
採用したい人だけ呼ぶわけじゃない

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 01:01:22.06 ID:CiS8rDScP

NIやってる
残業代も一応全額出るし有給も取れるけど
業務内容がクソすぎる
他の奴がどうやってモチベ維持してんのか本気で疑問

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 07:47:41.37 ID:1inVBtBL0

金融系システムの常駐、お堅いノリや細かすぎる規定に着いていけなくて
半年で異動させてもらったことがある。職務経歴書には経歴なので書いているが
そのせいか、銀行系やお堅い場所の常駐業務のスカウトやエージェントの推薦が
しょっちゅう来る・・・余程やりたい人がいないんだろうな。

もう定例業務のバックアップ取るのに5人以上の判子もらったり
場所が場所だけにいちいち細かすぎるし硬すぎるんだわな。
これらがストレスになり月１ペースでリーダー含め同僚が去っていった。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 09:08:56.92 ID:UHFLTfim0

　　　　　　　　　　　―　フィット産業内定　おめでとう　―
良く頑張ったな！晴れてフィット社員ってわけだ。だけど、フィット生活はとても辛くて
　　　　　　　　　　　　　　とても楽しい
いままでとは違う自分を見つけて欲しい。そして、それを遺憾なく発揮して欲しい。
俺が一年生きて学んだことを教えたい。
１、「まじめ」であることはカッコイイことであること
２、フィット産業「を」自慢するのではなく、フィット産業「が」自慢する社員になれ
３、本当にがむしゃらになってみんなで泣き、笑い、喜びあえる
４、生きててよかった　そう思えるときがあったこと
これは俺の主観的なものでしかないし、極一部でしかない。お前らだったら、
　　　　　　　　　もっと多くの経験を積むだろう
そして、俺達を超える存在になれる。
尊敬する人間は、憧れるためにいるんじゃない、越えるためにいるんだ。
自分に足りないものを、その人は持っているのだから。
あまりいい文章ではなかったかもしれない。それでも、読んでくれた人に
感謝したい。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 16:25:05.44 ID:bPEuKqvGO

疲れたよ
面接が趣味と勘違いされてるよ
最近じゃ書類落ちばかりだよ職歴2年の高卒だよ
面接は１日2社が限度だよ 4社いったこともあるよ
暑くて汗がでてくるよ
平成24年の3月から123社以上面接にいってきたけど,一次面接通過もないよコピペでもネタでもないよ
採用されないよ

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 16:58:34.92 ID:riHrh+4h0

転職サイトのほとんどが人売りで嫌になる。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 19:33:10.37 ID:fOOg9oMm0

なぜ人権社会に特定派遣と言う名の人身売買が存在しているんだろうか

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 19:33:49.14 ID:vdU3Pktc0

>>144
自分で人売りじゃない会社作れよ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 20:00:58.45 ID:XkUoqHmgP

>>145
大企業の人件費抑制のため
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 22:08:51.84 ID:+e2T0w1u0

インフラ系に配属されたらすぐに転職活動をしろ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 22:13:39.67 ID:5+SFr764P

本人の努力次第だけど、プログラム系よりかは長生きできるよ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 23:05:09.02 ID:+e2T0w1u0

そうなのかな。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 23:08:59.12 ID:zhmWkdWg0

たぶん>>150がこの業界向きじゃないんだと思う。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 23:26:35.65 ID:AjJZ0wNTO

>>148が何を言いたいのかがわからん
俺も長生きできる方はインフラだと思う。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 23:29:14.16 ID:FAX6v2UB0

６０Ｈ以上残業すると１５０％増しなんだな

いつのまにやら法律が変わってたんか

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 23:37:32.77 ID:iD+rNln40

特派なくて人売りしている会社あるのだけど違法？
会社は、共同参画で請負だといってるけど、やってること全てが人売り

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 00:03:06.61 ID:v6ROPXDM0

30半ばになると責任だけ押し付けられてただツライだけ。前は忙しいながらも楽しさもあったんだけど。
辞めたいけど次が何がいいのかわからない>_<

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 01:19:32.98 ID:wRFHe4HTO

>>154
調べてあげるから会社名教えて

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 02:19:49.97 ID:ASaqOCp60

27才で早くもSEとしての限界が見えた。
システム屋にもウンザリしてきた所だし、キャリアチェンジするために頑張ろう

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 03:40:49.74 ID:jOyo74ev0

>>154
違法にならないようにやってるんじゃないか？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 06:27:07.13 ID:Zc+uAnDoP

IT企業には２種類あって特定派遣か偽装請負かのどちらか
独立系は特定派遣が多いメーカー子会社は大抵客先常駐の偽装請負
こんなことは単なる契約の違いでしかないわけで結局のとこは
いずれにせよ客先常駐で人件費抑制に利用されるだけの人生だったな残念ｗ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 08:19:36.60 ID:cFrqwCHr0

結局は派遣でしかないんだよな。
ＮＴＴデータや富士通ですら入りたいと思えねえ。
本当にみんなも看護師とか目指した方がいいぜ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 09:45:05.68 ID:8O1HEIDS0

勤務地に都道府県が沢山書かれてるところはゾッとするよな

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 10:43:33.48 ID:hxr7vgYj0

>>156
会社名は書けないよ
>>158
請負ではないし、偽装請負かもな。現場いったら丸投げだし、営業すら
何もしないぞ。人売りITは、売る方は楽でいいよな

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 10:46:05.86 ID:Zc+uAnDoP

契約は何になってるんだ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 11:09:45.48 ID:eNIpXLkX0

一応冷房が効いた室内で仕事ができるだけITはマシなのか

そんなネガティブだかポジティブなわからん発想しか出ない

そんくらい暑い

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 11:49:54.12 ID:hxr7vgYj0

>>163
教えてもらえないから怪しいのだけど

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 12:54:02.97 ID:CejaEjA50

節電で冷房がきいてない部屋もあるけどな
情報保護かなんかで窓も開けれない
暑い汗臭さ満載ストレスマックス深夜残業の連続

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 13:00:55.98 ID:wwehWv/Q0

下手に転職して他業種がもっとブラックだと気付くがいいさｗ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 13:13:12.72 ID:hxr7vgYj0

転職するなら元請にいくことだよ
人売りITは、正社員は名ばかりの派遣と変わらないし
他業種への転職は、派遣と同じレベルにしか見られない

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 13:44:34.88 ID:CYzGUN/F0

>>167
なんでITを脱出したいスレにいるの？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 13:49:54.66 ID:fwy18t6A0

脱出した先がブラックだったんじゃないの？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 14:13:34.91 ID:CYzGUN/F0

なら自分が悪いだけじゃんかｗ経歴が悪いか手遅れなんだろ
他業種全部が悪いわけじゃない。
小売飲食IT介護あたりがあちこちでブラックって何回も言われてるからには
それなりの訳があるんだよ。総合的に悪いのは確実。

ITを65才までできる環境の人、もしくはそこまで働く必要がないなら
ITを突き進んでもいいけど。そういうエリートや金持ちばっかじゃないから

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 14:14:53.15 ID:jOyo74ev0

>>162
よくあるパターンかな
請負契約での実質派遣
でも書類だけは完璧請負になってるんだろう
文句言うなら実体を証明できる資料をそろえないと
書類上負けるぞ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 15:48:11.02 ID:hxr7vgYj0

>>172
人売りだとそうなんだな
勤怠も客先に出しているけど請負なら出す必要あるか？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 15:55:43.33 ID:jOyo74ev0

>>173
契約次第だな
請負でも、時間いくら。とかなら出すんじゃない

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 15:56:48.73 ID:xDunHgNI0

>>172
契約書は見たことがあるか？
どんな金額・契約で派遣されているのか実態知らないまま
発注元の営業時間のまま勤務とか、やった業務内容が末端の会社側が知らないだろうと
簡単に証明できるだろう。
帰社日等で報告は機密事項につき無理と言えば簡単に封じれる。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 16:12:07.95 ID:jOyo74ev0

>>175
うん？
何を求めてる？
俺のどの発言へどういう意見を言いたいのか？
もうちょいわかりやすく書いてくれると助かるな

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 18:04:36.12 ID:hxr7vgYj0

>>174
それって偽装請負ってこと？
請負契約で時間いくらはないからね
時間いくらなら、月250時間以上月働いてるのに残業代出せよ
といいたいけどな

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 18:09:11.91 ID:fwy18t6A0

タヒョナルソフトはクソ会社。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 18:33:01.95 ID:jOyo74ev0

>>177
どういう契約かわからんが
偽装の可能性もあるんじゃない？
書類上は問題なく処理してるだろうから
争う気なら大変だと思うよ
がんばってね

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 18:44:32.71 ID:fwy18t6A0

>>179
偽装請負は、会社間の問題。
残業代は、労働者と会社問題。
残業代は、勤務表が証拠になるよ。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 18:47:14.47 ID:jOyo74ev0

>>180
それは、俺に言うより
162にじゃ？
俺は何も言えんぞ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 20:35:32.32 ID:hxr7vgYj0

>>179
契約教えない時点で終わっている会社だし駒にしか社員みていないから
早めに脱出するけどね

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 20:54:59.80 ID:C3iL0zzA0

駒になるのが嫌なら自分で会社作れよ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:20:00.31 ID:VJnTdM7N0

優秀な日本の産業界にあって、底辺を彷徨ってるのがIT

自動車業界→世界トップクラス
精密機械→世界トップクラス
総合商社→世界で日本のみ
ゼネコン→世界トップクラス
金融・証券→世界三大市場
重電→世界トップクラス
マスコミ→新聞発行数世界一
繊維→世界トップクラス
化学→世界トップクラス
機械→世界トップクラス
ゴム→世界トップクラス
非鉄金属→世界トップクラス

IT→後進国ｗｗｗｗｗ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:23:03.33 ID:Zc+uAnDoP

任天堂はＩＴ企業にならんのか

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:25:46.53 ID:VJnTdM7N0

>>185
ならねーだろ。あれはその他製品に分類されてるし
インフォメーションテクノロジーでメシ食ってるわけじゃない。
それの高い技術があるわけでもない。

NHNはITだろうけど

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:31:36.26 ID:VJnTdM7N0

日本の代表的なウェブサービスが楽天とYahooの時点で終わってると思う

日本ではAmazonもAppleStoreもGoogleも生まれなかった。
優れた製造技術がありながら
Cisco、Juniper、F5といったような企業も育たなかった。

SIerという奴隷根性ばかりだから、生まれるはずもないが

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:34:46.26 ID:fwy18t6A0

>>187
日本は出る杭は打たれるからね。
apple store的なものは、sonyがやろうとしてたよね。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:38:46.12 ID:VJnTdM7N0

>>188
やろうとしてたけど
結局ソニーミュージックの顔色伺って、ろくな結果にならなかったよな

パクリなりにドワンゴは一応独自性出してるけど
メー子、通信3社、ユー子が酷い体たらくでな

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:51:41.38 ID:IS+jIAWT0

勤務地：都内近郊

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 23:08:19.47 ID:fwy18t6A0

>>190
人売りだね。、

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 23:45:33.36 ID:XvT3/2s1O

もう自分はこの業界は諦めました。
この業界は採用でも細かい条件に合った経験者しか採用しません。
同じ仕事はしたくないし今回も情報処理試験が駄目だったので引退します。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 00:29:25.16 ID:gPtOjmp50

>>192
情報処理って、基本？応用？
3年普通にやってれば、基本は楽にパス出来るはず。
応用は、5年やってれば余裕。
そうでないなら、この業界に向かないと思う。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 00:36:04.20 ID:O6QDJp8p0

人売り派遣だけど、毎日終電まで残業。
20代なので、今はまだ良いのかもしれんが40歳まで生きれそうにないな…。
今月も残業代だけで、50万超えそうだｗ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 01:08:14.53 ID:RcPt1dGV0

人売り派遣会社ばっかりのIT業界に未来あるわけないだろ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 01:13:26.87 ID:xK5iPrCHP

>>193
業界に何年いようが、試験対策用の勉強してなけりゃパスできないだろ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 03:49:04.72 ID:Y7u5oCaYO

業務経験を重ねて楽にパスできるのは午後問題だけだろ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 04:48:16.05 ID:3HwXxKdRP

ディスクのアクセス時間求める問題とか業務の役に立ったことねえな

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 09:34:53.65 ID:eObIz0hf0

>>196
普通にこの業界の仕事をこなしてたら、基本や応用ぐらいぶっつけ本番でパスできるだろ。

>>198
ショボイ仕事しかしてないんからでしょ。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 10:00:04.45 ID:x/luumoP0

>>199
お前は資格試験の内容を全網羅するような仕事してきたのか。どんな仕事だよ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 10:11:00.55 ID:3HwXxKdRP

ディスクのアクセス時間求める問題が高度なことだと思ってるのかｗ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 10:20:11.18 ID:gPtOjmp50

おら、応用を過去問数回目を通しただけでパスできただ。
今迄に結構色んなことやって来たからな。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 11:39:40.45 ID:eObIz0hf0

>>200
基本や応用なんて、ＩＴ業界の一般常識問題でしかない。
わざわざ別に勉強するほど高度な問題が入ってるとでも思ってるのか？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 11:53:09.50 ID:qnVQVqQa0

>>203
上で他の人も言ってるけど午後は勉強なしでも行けるだろうが、午前は対策全くなしでは難しいだろ。
高度な問題は無いが、広く浅く出る（特に今は昔に比べて出題範囲が広がった）。知識としてもってなきゃ解けない。
応用だと経営戦略マネジメントとか法務とかまで範囲に入るし、大半の人はそんな知識業務で使わんでしょ。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 11:59:25.45 ID:x/luumoP0

>>203
今までどんな仕事してきたのか、概略でいいから教えてくれ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 12:00:43.51 ID:RcPt1dGV0

非正規社員比率38.2％、男女とも過去最高に
↑
人売りIT企業のなんちゃって正社員は一応正社員に入っているみたいだから
もっと多いのだろうな
人売りは、実質100パーセント非正規みたいなものだし

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 12:11:37.95 ID:gPtOjmp50

>>205
カーナビ、携帯、windowsアプリ、webサービスを手がけて来ました。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 12:13:31.69 ID:HsRqnVvZ0

>>206
人売りの人に実際は派遣なんでしょうって聞くと、
正社員って言い張るよｗ

常駐は派遣とは違うから一緒にすんな（ドヤ
俺らは身分が保証された正規雇用なんだ（キマッタ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 12:14:58.98 ID:x/luumoP0

>>207
なりすまし野郎め

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 12:25:58.11 ID:gPtOjmp50

>>209
ごめん、202だと勘違いした。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 13:10:44.83 ID:RcPt1dGV0

>>208
特定派遣の正社員だから、派遣であるけどそういいたくないのだろう
やっていることは派遣と変わらない
常駐先からお払い箱になったら、定着できるところを転々として
ダメなら解雇されるだけだろ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 13:45:47.46 ID:t7iDL+Lf0

客先常駐の特定派遣の人間程、派遣を見下していますよね。
派遣とは何々だから派遣ではないという言葉遊び。
派遣という言葉を意味通りに取れば派遣でしかないのにね。
ただし、一応書類上は正社員となっているのが、
転職活動ではほんの少しだけ有利に働くのでしょうけどね。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 13:55:03.13 ID:RcPt1dGV0

契約は何と聞くとSES契約
それ派遣だろというと派遣契約ではないから派遣ではない
こんな感じだけど、実際、派遣なんだよ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 14:21:10.04 ID:gPtOjmp50

特定派遣の正社員に勤め、
メーカーに採用面接に行ったら、
派遣だと思われた。
今はそこで採用されたけど。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 14:41:23.14 ID:eObIz0hf0

>>204
システムを考える時に、経営戦略や法務知識なしでなんてありえないだろ。
業務システムなんて、法規制に対応するために作ってるようなもんだ。
会計しかり、勤怠しかり、外注管理しかり。

ＳＥ・ＰＧ雇うだけでも法知識必要になるだろ。
部下を使うだけでも、パワハラやセクハラにならないように気を使いつつ、
労働基準法違反にならないように気を使いつつじゃないか。
今の情報処理の試験の法律知識なんて、こういう実務的な知識を問うてるだけじゃない。
憲法とか民事訴訟法を問われているわけじゃない。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 14:51:07.70 ID:gPtOjmp50

>>215
言いたいことは何？
2行以内でお願い。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 15:00:21.75 ID:Y7u5oCaYO

俺も応用情報の午前問題を無勉強で受かるような業務につきたいわ(棒)

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 15:05:45.82 ID:t7iDL+Lf0

>>193
応用情報技術者です。午後が４割も取れていませんでした。
この業界には向いていないと思うのでＳＥであることを捨てました。
元々ＳＥじゃないなあとは思っていましたが。

>>206
ＩＴ以外でも名前だけ正社員で安定していないのばかりですよね。
サラリーマンなんて労働者の２割か３割しかいないのでしょうね。

>>208
新卒の会社説明会から派遣はやっていないと言い張っていますものね。
偽装派遣という言葉さえ偽装請負だとか、とにかく派遣という言葉を嫌がります。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 15:09:24.11 ID:gPtOjmp50

>>217
たぶん、お前には無理だよ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 15:22:15.89 ID:RcPt1dGV0

>>218
ITと言っても人売りIT企業はITとは違うのわかるか？
個人の技術だけで会社としては、純粋な派遣と変わらないのだよ
開発環境もない会社ばかりだぞ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 15:55:18.05 ID:SPDRfiSc0

＞IT以外でも名前だけ正社員で安定していないのばかり
＞サラリーマンなんて労働者の２割か３割しかいない

そうなんだー、じゃぁITでいいやー（棒読み

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 17:02:33.43 ID:IZ//c8Yd0

>>204
高度ならともかく応用の午前問題で法務なんていっても
春期みたいに請負契約とか著作権とか常識的な内容しか出ないよ

>>217
6割で合格ラインなので無勉強でもなんとかなるよ　計算問題多いし
まあ自分は過去問3年分くらい勉強したけど

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 17:36:46.43 ID:gPtOjmp50

>>222
受からない方がどうにかしてる。
そこそこやれる人ってのは、1から2,3を得る人だから、改めて試験用に勉強する人ってのは、この業界に向いてない。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 17:37:12.24 ID:Y7u5oCaYO

>>222
予備知識なしで合格は難しいと言ってるだけ

既にレベル4は2つ合格してる

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 17:38:45.21 ID:RKkNukTv0

計算の仕方とか忘れたわ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 17:39:35.17 ID:gPtOjmp50

>>224
この業界にいる人を対象に話してるんだよね？
ITと関連ない仕事してる人にはそりゃ無理だよ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 17:41:46.07 ID:eObIz0hf0

>>224
ＩＴ業界で普通に仕事していて、なんで情報処理の予備知識が無いのよ？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 18:24:53.80 ID:Y7u5oCaYO

所詮、末端のSEには関係ない経営論とか、業務とは疎遠の物は勉強しなきゃわからんよ

229 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/07/14(日) 21:50:07.36 ID:HgkSOuwH0

>>228
勉強して合格でいい(笑)

腐りきった(ＩＴ)派遣業界を浄化するには応用レベルの(国家資格)が必要
タクドラの１種免許の位置づけ３年毎更新でいい

応用に(勉強して)も受からなければ排除される業界になれば
派遣ＳＥＰＧに元請や客先からの(限定的ではあるが)信頼感が戻る(だろう)
知的派遣業界から非知的な要員が淘汰される為給与水準も下げ止まる(だろう)

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 22:22:13.55 ID:2y9cH26ZO

開発環境は客先だし客が支払った金額の半分も貰えないのは悲しいね。
この業界は少し違う内容だと全然分からなくなるから転職に有利もないですよね。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 22:32:31.87 ID:cZF3P3Zz0

開発環境の変化は何とかなる・・けれど、
・人間関係を最初からやり直し
・新しい現場では一番下っ端から
・遠隔地に売られる
・別会社の営業と一緒に面談道中
これがいや過ぎる。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 22:46:06.45 ID:SPDRfiSc0

若いうちは割り切った派遣が逆に気楽だったりするけど
歳くってからみじめだぞー。案件ないぞー

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 23:00:18.57 ID:IZ//c8Yd0

現場でバリバリやってる人は資格なんていらん取るヒマ無いし実績や人脈で仕事取れるし、で
むしろ資格持ちのほうが頼りにならないという逆転現象が起きてるような

とはいえ実績も人脈も資格も無いよりは資格だけはある、のほうがずっとマシなのは間違いないけど

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 23:26:47.13 ID:xK5iPrCHP

>>233
その2ビットでしか、ものを考えられない時点でおかしいことに気付け

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 00:03:00.50 ID:URkMwjY90

人売りＩＴは、許認可にし無ければダメだな
派遣より規制がゆるいから、経営者もゴミが集まりすぎ
システム知らない、興味ない、ピンハネすることしか頭に無いとかな

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 01:28:15.57 ID:HNi5XVhA0

搾取されてる上に自社の報告書だなんだと余計な仕事を増やされて嫌になった。

今の現場が終わったら残業代を請求し、ごねたら労働審判してやっからな。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 02:28:31.31 ID:aa7VeYpR0

常に新しい部品に交換できる派遣という仕組みは企業に
とってじつにありがたい存在なんだよ
だから絶対なくならないだろう

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 02:33:39.27 ID:MtGlgMVb0

雇用と違って「人」として見る必要がないのが派遣のメリット
会社間的にはごくシンプルな業務契約でしかないので金の流れもシンプル

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 10:17:19.87 ID:URkMwjY90

人売りは、社員分のオフィススペースも要らない。パソコンもいらない
経費かからないのに、退職金なし、教育しない、福利厚生ない
ほとんど社員に金は使わずに済むから搾取し放題
名ばかり社員だな

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 10:21:41.89 ID:XkM96ytM0

もともと社員として雇われてない奴が多いんでは？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 10:40:57.82 ID:f2nHk8NE0

退職金ありと書かれているのに、今まで払ったことないからと、
払ってもらえなかった。
年俸制のはずなのに、その年俸を構成する賞与を
勝手に減額された。
減らされた理由は紙一枚。
それ以上の説明はなし。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 10:45:08.27 ID:BeB16BZcP

>>241
こんなところに書いてないで、労働基準監督署に相談

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 10:46:05.05 ID:fLxgY6Om0

IT業界で働いてる人って
銀行の人からも長く働けない仕事っていうイメージが強いらしくて
住宅ローンの審査等で厳しく見られるらしい。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 12:51:21.08 ID:URkMwjY90

求人広告は誇大広告、常駐しているのに交通費は経費精算して社会保険料を
削減したり、年俸なのに時間外込みの給与明細だったりといかに社員を
騙すかしか考えない、人売りＩＴ派遣のたこ経営者が多いしな

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 13:01:11.47 ID:GAInBE+3P

年俸制で時間外込みかどうかは、最初の雇用契約で同意したかどうかだろ
求人広告以上の賃金は貰えるところは少ないのは同意

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 13:01:37.01 ID:0snJ+Lh90

人売り営業は間違いなくろくな死に方しないだろうね。
逝ったら人売り営業やってた人間は間違いなく地獄に落ちるよ＾＾

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 13:06:35.58 ID:URkMwjY90

>>245
100時間の時間外とか入れているからな
常駐先には、追加料金とっているのだろうけど、長時間労働になるところを
探すわけだ

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 13:47:01.56 ID:f2nHk8NE0

>>247
契約書にその通り書いてあるなら文句言うな。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 13:49:10.52 ID:C3/LyoQC0

人売りは恥

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 13:57:23.12 ID:URkMwjY90

>>248
書いてねえよ　人売りタコ社長怒るなよ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 14:05:29.37 ID:tnr4hh6M0

退職金制度があるってだけで喜んで騙されてる人が多いんだよ
中小ITの退職金は、たいていボーナスより少ない。10年いたって1か月分の家賃がいいとこ

名目正社員、実質派遣社員ってがわかってない
経営者ウマーだよ。おまえらも企業しな

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 14:07:30.33 ID:tnr4hh6M0

起業

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 14:31:12.08 ID:URkMwjY90

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 15:24:27.71 ID:I75ZWdCc0

待遇が不満だからやめたいってのは
業界が悪いというより、入った会社が悪いとこに根本原因

他行っても、期間工なんかが関の山なんじゃね

データやNRIに居て、業界そのものの未来の無さに絶望して辞める、というのは
何というか聞いていて参考になるが

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 15:26:20.03 ID:g5qVn5JO0

この中にデータNRI日立の上流の人います？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 15:31:17.70 ID:f2nHk8NE0

>>251
人売りに未来は無いと思って、
一次しのぎに入社したけど、
4年いて一円も退職金出なかった。
金に汚い野郎だったからな。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 15:42:20.66 ID:URkMwjY90

>>254
期間工はあらかじめ期間契約だと求人に書いているからな
人売りは、単価が安くなってきたので正社員ですといってその分給与減らして
ピンハネするわけだ
実際、退職金も何も無く、期間工と同じようなものを社員として偽装しているからね
仕事無くなったら首切りして、会社だけウハウハなわけ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 15:50:07.83 ID:OqETXQkh0

まだ資格絶対論者が湧いてるのか

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 15:56:41.37 ID:f2nHk8NE0

>>258
どこを読んだらそうなる？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 16:34:22.35 ID:SFAsVo/8P

トヨタの期間工は月給３０万以上で寮完備食事付だからそんなに馬鹿にしたものでもない

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 17:30:58.89 ID:GAInBE+3P

>>253
検索すると1ページ目に転職会議があるも追加よろ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 18:40:21.91 ID:URkMwjY90

助成金詐欺は、人売りＩＴが件数、金額ダントツに多いのだよな
ピンハネした上に、さらに詐欺してその金は経営者が使う
どんだけバカが多いかわかるわ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 22:49:21.77 ID:f2nHk8NE0

人売り社長って見栄っ張りが多くね？
新歓に品プリ使ったり、50名程度の会社なんだから身の丈に合ったものにすれば良いのにと思う。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 23:14:36.09 ID:URkMwjY90

>>263
多いね
詐欺師みたいなものだからそういうタイプが多いのかもな
求人広告に自ら出て、グローバルにとか、平気で言ってるのとかね

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 23:53:38.82 ID:fpzCKTREO

>>260
金は結構貯まりそうだな

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 00:16:57.51 ID:zCcQdgFL0

ハロワに中小ITから膨大な数の正社員募集が出てて
他業界の人にはITはいいよなあってうらやましがられる
実態は同じ派遣先なのに何十社もの人売りが多重に募集をかけてるだけ。
とりあえず募集だけして、応募してきた経歴にあわせて派遣先を決めるだけ。
雇用統計でいい数字になるし政治にとっても都合いいんだろう

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 09:46:33.58 ID:ZjHO/JqY0

確かに
面接行くと、案件ありきの契約とか、毎月給与査定(待機時は0円に近くなる)とかひどいもんだった。
そんなとこ何回面接にいったものか。
交通費返せ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 10:25:55.43 ID:JHtlrn5O0

行ってはいけない人売りＩＴ会社

・会社の規模の割りにオフィスがインテリジェントビルやデザイナーズマンション
・求人募集をいろんなサイトでいつも出している
・経営者がＩＴ業界未経験
・求人広告には給与高めが書いてある
・助成金詐欺で会社名が公表されている
・ググるとブラック関連のページが最初に出てくる
・キャリアアップできるといって元請、上流があるように書いてある
・検索すると1ページ目に転職会議がある
・新歓をホテルでやったりやたら経営者が見栄っ張り
・帰社日がある。その日に飲み会をすることが多い
・求人広告で経営者が身の丈以上の大きなことを言っている

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 10:32:27.90 ID:5OODPZld0

>>266
個人的な印象だと逆で、１つの会社が派遣先ごとの求人を山ほど出してる。
求人票一覧のページをめくってもめくっても同じ企業がズラっと出てくるとかなりイラっとする。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 17:27:14.39 ID:ggW30Kor0

【社畜】早死にする職業ランキングが発表（週刊SPA!調べ）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373953424/

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 18:10:56.81 ID:hT2s5xEx0

おまえら早死に2位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年金いらずで社会貢献ｗ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 18:36:46.97 ID:JHtlrn5O0

貧乏で、過酷な労働で早死
人売り企業と下流PG、SEは、現代の奴隷だな

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 20:05:20.46 ID:i1JMr33RP

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 20:59:53.89 ID:y+DJWidD0

まあまあ稼いだし、俺もそろそろ脱出したくなってきた

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 21:51:07.09 ID:BG5w9I1t0

>>266 >>269
どっちも正解じゃね？
直請SIerが、ある案件について20人/月の奴隷が足りないと呟く
自称１次請～曾孫請、果てはそれ未満のゴミ請までもが
同一案件なのに「自社正社員募集」の求人票をハロワに出す
各社共勝手な解釈で○○エンジニア２名、ｘｘエンジニア３名等、
出来るだけ奴隷を釣ろうと細かく職種を分割する
ピンハネ会社共は、入手した案件情報の数だけ同じ様に求人票を撒き捲る
で、俺らが検索すると其々違う会社なのに「業務内容、勤務場所、資格」
等々、何故か同じ求人票だらけという

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 22:05:54.77 ID:wf+L8t4S0

まあお前らが働いているのがブラック企業だってことだよ
というか、お前ら自身がブラックそのものの、どす黒い奴なんだよ

ブラック企業が嫌なら共産党に投票しろよ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 22:14:59.76 ID:ks9y32YK0

>>270
俺たちよく生きているな・・・と思った

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 22:37:22.42 ID:JHtlrn5O0

ハロワに出している会社なんてブラック多そうだな
かといって、求人サイトに出ている会社の多くがブラック
元請が一斉に依頼した1名のためにいったいどれだけ求人増えているのだろ
ねずみ算式に増えて、アホな業界だな

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 23:13:31.07 ID:hT2s5xEx0

40代まで頑張れば自動的にやめられるよ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 01:26:31.72 ID:akJKekcw0

あーこういうオフィスで働きたいなぁ
http://www.mdn.co.jp/di/articles/2733/

客先常駐ｗ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 04:31:52.82 ID:yzTGNiJ1i

今年大学を卒業した既卒なんですが、未経験でこの業界に飛び込もうと思ってます
無謀ですかね？やっぱり、何か一つを極めたいと思って
大好きなPCを極めようと思ったのですがやめた方がいいですか？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 07:07:19.94 ID:i+EssxwqP

極めたいなら趣味でやれ
趣味ではやる気が起こらんというなら
君の極めたいという気持ちはその程度のものだということだ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 07:53:46.92 ID:7f/RC+WY0

インフラ系運用から脱した人っている？
どんな業種に転職できたのか知りたい。
スカウトメールがサーバ運用ばっかりで鬱になるよorz
もう休日出勤や退社後も電話で呼び出される生活は勘弁ナリ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 07:53:58.16 ID:we0pne7eP

>>281
既卒でプーの時点で詰んでるかと。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 07:59:01.54 ID:DqfFQH/x0

>>281
PCの何？
それすら書けないで笑かすなアホウ
PCが好き極めたい
↓
量販店の売り子がベスト
小売りスレに行けや
スレ違いだから二度と来るなよ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 08:15:27.89 ID:eRTn8fV40

>>281 とりあえず1回は挑戦してみ。
景気いいころはどんどん未経験を取って教育したりした時代があったが。
知人が未経験なのにいきなりSEとして現場に放り込まれて分け分からずバックれた。
今はそんなのばっか

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 08:39:41.36 ID:al3YNbeq0

>>281
未経験でもOKだよ。但しこのスレ読み直してみたら？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 09:25:14.07 ID:TERTw2MpO

>>281
ソフマップでバイトから始めるといいよ。
ただ板違い。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 12:10:06.91 ID:Vl8rcDna0

>>281の人気に嫉妬。

「ＰＣが好き」の意味がよく分からないが、
一般的にＩＴ系の仕事って『開発する仕事』だ。

『ソフトウェアを作り上げることが好き／興味がある』
『そのためにどんどん新しくなる技術を学んでいく意欲がある』
人じゃないと向いてないと思う。
あと給料安くてもいいからまったり働きたい人にも全く向いてない。

やる気があれば未経験の第二新卒でも採ってくれる会社はあるよ。

あとココのスレタイを見ての通りポジティブな意見はあんまり出てこないでしょｗ
個人的に、やる気がある人がちゃんと目標を立てて、入る会社を吟味した上でならＩＴも悪くないと思う。

まあ新卒での就職を逃した時点で相応のハンデを背負っていることにはなるので、どの業界へ行くにしても覚悟して行きなされ。
新卒で特に考えずにブラックに入っちゃった人よりマシかもしれんがｗ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 12:59:32.01 ID:we0pne7eP

>>286
確かに。
今は未経験でも放置だしな。

ダメな奴が側にいれば自分の相対評価は上がるから誰も他人に伝授はしない。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 13:06:43.72 ID:Yyfuws8U0

先に派遣されてる人、とくに長くいる人が圧倒的に有利だな
後から来た人にしっかり教えずに短期間でダメだしする
そうやって自分の地位を固めてる人は多いかも

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 13:23:27.75 ID:re082iVw0

こんなことも知らねーのか
と言ってた人が他の現場に行ったら１か月で返却

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 13:25:42.02 ID:qpNH12FJ0

未経験でも経験豊富なエリートにすぐなれて派遣されます

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 14:16:37.12 ID:zl8rqnhK0

先が無い人売りに就職希望者いるとはな
新卒で入社できないのは、高望みしたからか？それともニッコマより下の
大学だからか？
ニッコマ以下なら、Fランクラスが山ほどいるからこの業界にはちょうどいいぞ
それ以上だと扱いに困ってつぶされるかもな

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 14:41:48.74 ID:I+HF4XJM0

人売りじゃないけど新卒で入ったところは最大手２社が出資する超安定企業だったが
昇級しねえわ、実は２社の天下りの受け入れ先だわで
中途入社した人だけが旨い汁を吸える最悪な会社だった
新卒が中途と同じ年齢になっても中途の初任給に追いつけないどころか
新卒時の初任給からほとんど変わらないという不思議すぎるシステム

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 14:44:15.01 ID:re082iVw0

スキルシートみてると専卒のほうが多いな
有名大もいるけどなにしてんだか

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 17:05:48.71 ID:FfWvZqyd0

で、お前らの中で他の業界に転職できた奴居るの？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 18:19:21.48 ID:XtjEYHwW0

>>284-289
皆さん、親身なってアドバイスしてくださり感謝です。
正直なところ、既卒で詰んでいる状態ですが介護や小売、外食産業は敬遠しています。
というのも、こういった職業は一度クビになったら専門技術を持っていないが故にフリーターに
なってしまうことが多いと思うんです。小売、介護、外食産業で培ったノウハウって
誰でも比較的に簡単に習得できてしまうものだと思うし、それに比べればIT技術は
本当に興味があって好きな人でないと続けるのは難しい。また、国家資格などで泊も付けられるし
勉強さえ怠っていなければ、食いっぱぐれることはないのかなーと甘い考えをしてます。

スレチですよね。すみませんでした。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 18:30:35.36 ID:kB9u9Ii60

まあ確かにそれらよりはマシかもしれんな…
涼しい中で仕事できるし多くはないけどホワイトな職場もある
メンヘラになったときも細々面倒見てくれるような
年取ってしんどいのは一緒だしな

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 18:48:20.56 ID:re082iVw0

小売、介護、外食なんかも
学ぶことはいくらでもあるし、言われたことだけやってるならITも一緒だと思うけどね
IT土方なんて技術っていえるほど難しいことしないし
まあ楽な道なんてないわなｗ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 19:12:59.26 ID:nB7MXbQf0

なんだよみんなIT業界好きなんだなw

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 19:25:19.69 ID:I+HF4XJM0

やめてくれ、大嫌いだ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 21:35:03.51 ID:4t+4QL7s0

脱したいが異業種異職種は現実的に考えて厳しいだろう
とはいえ人売り会社の人事総務で潜り込めてもいつ現場に放り込まれるか…

これが詰みか…

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 21:58:27.83 ID:i+EssxwqP

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 22:30:16.88 ID:KxHJE8Gf0

そんなふうに言える頃はいい
本当の詰みは案件が途切れるジジイになってからや
家族持ちやローン持ちが途切れだすと悲惨
おまえらは抜群に優秀だから大丈夫だけどね

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 00:58:04.27 ID:AJqVY0oN0

>>305
そんなに褒めるなよ。
それほどでもないよ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 06:55:40.49 ID:YAuR2zdE0

他業界他業種資格とって転職
早いほうがいいぞ
俺は某建築会社で法務やってる
バカみたいに楽勝で手取りも増えた

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 08:12:40.99 ID:k5k93kIX0

法務？
何の資格を取ったの

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 15:00:42.44 ID:XV3Qtn+F0

>>307
なんの資格とったのか教えてくれー

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 15:20:41.09 ID:AaIR2l1vP

>>308
法務部に勤めて、バカみたいに楽勝で手取りも増えるのなんて、俗に言う◯◯◯免許と呼ばれるあの資格しか無いだろ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 15:24:47.27 ID:XV3Qtn+F0

>>310
だからなんの免許だよ
わざわざボカすなよ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 15:58:01.37 ID:k5k93kIX0

>>310
伏せ字にする理由がわからん
何？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 16:00:21.78 ID:4bhWNce70

司法書士もしくは司法試験

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 16:44:35.13 ID:AaIR2l1vP

>>311、>>312
弁◯◯免許

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 16:49:09.54 ID:k5k93kIX0

もういいや、面倒くせえ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 17:03:03.28 ID:dobYhRNC0

質問して２４時間すらたってないのにもう諦める男ｗ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 17:05:08.60 ID:k5k93kIX0

話したくないものを無理に聞くこともないだろ、時間の無駄

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 17:39:50.75 ID:yTqQPHBM0

こういうのを広めていかないとな
ttp://wedding.gnavi.co.jp/recruit/

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 17:41:14.32 ID:8byTp/gu0

>>316
ボカすなと言って>>314の回答がボカされたままだったからだろ。
こんなくだらないことする奴は、釣りだよ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 23:56:11.26 ID:7CadrSyu0

伏字とかきめぇ、かまってちゃんかよ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 00:14:15.22 ID:FzffBzm10

みんなが一日中２ちゃんしてると思ってるのか・・・

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 01:58:57.85 ID:Qpiw/5w30

ggrks

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 08:42:05.44 ID:gCKrMOaMP

人売りでオペレーターやらされてるけど底辺すぎていやになるな
技術的なことは何も身に付かず歳だけとっていくよ……
今さらPGとかできる気がしないしこの業界から逃げ出したい

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 09:40:35.50 ID:k0POpxbN0

人売りのPGもあんまり変わんないけどな
単純作業で、コアな部分は人売りの会社には回ってこないわ
所詮、使い捨てでピンハネされるだけの業界だ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 10:56:46.77 ID:K3BGgwju0

集配の仕事で内定貰った。給料は激減だけど人間らしい生活が出来そうだから我慢する。
いつ切られるかビクビクしながら働きなくないし。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 12:40:43.45 ID:FzffBzm10

プログラム自体は難しくないだろ？勉強すればいいだけなんだから。
無茶なことばかりいう客をどうやって説き伏せるかとか
21時にあがろうとすると「この野郎早退かよ。何様なんだ」って視線に耐えることのほうが大変

というか、プログラムができて喜べるのは20代までやないか

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 12:48:34.85 ID:K3BGgwju0

>>323
オッサンになってオペは悲惨だ。早く脱出しとけ。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 13:41:22.52 ID:at9dbg850

ITはカネも貯まらず時間も体力も残らず
まともな精神も蝕むからね
バイトでもいいから体勢立て直しのため脱出すべき

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 13:57:44.67 ID:3R+2/MHC0

>>328
なんで金貯まらんの？
忙しいと使うヒマないから貯まると思うんだが。
時間と体力は削られるけどな。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 14:40:58.30 ID:Im9Mf7z40

仕事にかねを求めるとどうしてもブラックになる
自分の適性価格で仕事したほうが結果的にはいい気がする

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 15:33:15.91 ID:RbycPrTj0

脱出しようと辞めて田舎に帰ったけど、田舎のギャラ安すぎでIT奴隷に戻りそう・・・・
都会の3割は安いって・・・・

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 16:45:29.21 ID:k0POpxbN0

人売りITにいると鬱になったり廃人になったりする人多いよな
派遣法に引っかからないように自称ITだのSIといったところで単なる派遣
しかも、バカ経営者のやりたい放題でピンハネしまくり
いい加減、実態見て取り締まれよ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 16:47:08.20 ID:0/6YlPlO0

>>332
自社開発のとこに入社すればええやん

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 17:18:33.24 ID:FzffBzm10

>>331
ITやめられて、しかもたったの3割減なら
どう考えても田舎のほうがいいじゃん
ほとんどの都内IT土方は寮もなくて、家賃だけで年に100万かかるんだから

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 17:25:48.87 ID:0/6YlPlO0

>>334
実家が都内にある人間は？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 17:38:11.71 ID:k0POpxbN0

最近の求人は、虚偽だの言われるとまずいから人売りもいろいろ考えるのだな
求人職種に、でしょうや、と思います　があったら要注意
断定すると虚偽になるからな
実際、ブラックだろうが、記載と違っても断定していないと言い訳するだろうな

騙す知恵はすごいわな

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 17:49:18.18 ID:FzffBzm10

>>335
田舎に帰ったと言ってる>>331に回答しただけ。
都内でパラサイトなら家賃がいらない、それだけの話じゃないの。

あとここはIT業界を脱したいスレ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 18:26:33.19 ID:gCKrMOaMP

>>327
回りがおっさんだらけで皆にはやく脱出しろよと言われる
とりあえず簿記とか資格とって自己満足しときます……

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 18:47:59.36 ID:bz9fmkQI0

>>331
まあしょうがないべ
物価や家賃が安いぶん給料は安い
でも激務のときは田舎の車通勤はマジで危ないよね、電車なら寝放題なのにさ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 19:21:53.87 ID:k0POpxbN0

>>331
3割減ってもゆとりあるならいいだろ
田舎は、人売りみたいな会社なさそうだしな
歳とっても人脈築ければ、世話してもらえるぞ
都会は、使い捨てされるだけだから

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 20:00:07.16 ID:FDgiE+IUP

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 20:07:02.78 ID:gCKrMOaMP

まさに今、9月末で契約打ちきりと言われた
これを契機に転職したいけど資格すらなかった

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 20:07:33.32 ID:r8b1caBm0

俺は客先の部長に誘われて脱出したよ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 20:09:16.52 ID:r8b1caBm0

>>342
また新しいとこ見つければ？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 20:13:00.83 ID:qvPbA8DN0

>>340
「都会の3割」だぞ　つまり40→14とかそういうレベルだ

いや書き間違いかなとも思うけど全然ありえる話だし
それに「都会の3割」でもゆとりあるならそのほうがいいと思うし

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 20:14:13.13 ID:gCKrMOaMP

>>344
これ以上、今の会社にいても飼い殺されて捨てられるだけな気がしてならない
まあ所詮、人売り企業ですしね

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 21:04:46.33 ID:FDgiE+IUP

搾取されてボロ雑巾のように捨てられるのがオチｗ
お前らの人生は他人に搾取される為にあったのだｗ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 21:35:32.37 ID:k0POpxbN0

こんなインチキな人売り会社ばかりになったＩＴはオワンコ
他の業界にもブラック企業はあるけど、業界まるごとブラックって
ＩＴだけかもな
多重派遣に偽装派遣、助成金詐欺なんでもあり

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 21:39:22.00 ID:0/6YlPlO0

>>348
では、どんな業界がいいですか？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 21:55:14.40 ID:k0POpxbN0

>>349
人売り業界以外なら何でもいいのではないか
ピンハネするしか能がない業界よりはまし

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 21:57:00.65 ID:gCKrMOaMP

偽装請負に補助金詐欺してる人売りの自社が役満すぎてヤバい
さっさとこの業界からおさらばして経理とか法務やりたい……

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 21:58:29.32 ID:G8zkvzXY0

Let go of your negative outlook on life;

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 21:59:53.26 ID:3R+2/MHC0

>>340
田舎にも人売りはあるよ。
・・・まあ売られ先は大抵都会なわけだがｗ

>>345
どんな計算だｗ
「都会より3割安い」ってんだから40→28だろうに。

しかし田舎はホントに給料安い。月給30万以上の求人とかほとんどないしな…。
IT以外はもっと安いのばっかだけど。
あと田舎は家賃安いけど、物価はそうでもないぞ。
加えて車が必須だからその維持費も掛かる。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 22:03:32.88 ID:FzffBzm10

東京ITで40万、田舎別業種で14万って残業込でか？
比較するなら同じ条件で比較しないとな。
田舎が安いのは知ってるけど、同じ労働時間で
そこまでの差はないと思うけどなあ。
俺の知り合いも、田舎で給料安いって不満言ってるんだが
広い一軒家とか高級車乗ったり、いい暮らしにしか見えない

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:08:43.19 ID:qvPbA8DN0

今気づいたが
>>331
>都会の3割は安いって・・・・

これって
「都会の3割しかもらえないのは安すぎる」
「都会よりも3割安い金額しかもらえない」
の2パターンの読み方ができるのか

とりあえず田舎は安いってことでもういいや

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:11:06.90 ID:k0POpxbN0

こいつ釣りだろ
人売り営業か経営者じゃね
バカすぎるしな

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:25:33.05 ID:GORdYU2DP

お前も人売りと一日騒いでるだけだろ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 00:14:51.49 ID:+njUfIuZ0

俺はIT土方の仕事が好き、折衝も設計も開発も運用も全部好き
同僚やお世話になった上司先輩たちも好き。ユーザーも好き。

ただIT業界は大嫌い
業界の構造、元請のやり方が極悪。元請社員の人間性も嫌い。
何十年たっても何も変わらない使い捨てのブラック業界
下請けから搾取することによって、上の社員の高給安定があるわけで
搾取される立場なんだから、自業自得といわれればそれまでだがなｗ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 00:41:59.70 ID:aF/ZSR8p0

>>358
では、構造が健全な業界って例えばどこ？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 00:49:36.73 ID:+njUfIuZ0

>>359
他の業界で働いことないから知らない。だから他が健全とは書いてない。
正社員が多重の偽装派遣として働くITゼネコンが嫌いといってるだけ。
語源であるゼネコンとは当然似た構造なんでしょう

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 04:51:05.22 ID:NHHl9KIdO

もうマウスのカチカチもキーボードのカタカタ…ッターン！も聞きたくないよー

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 07:13:26.31 ID:gfDOMWRHP

そう、奴らは世の中に良いものを創りだしたいなんて情熱はこれっぽちも持ち合わせていない
退職金が出るまでの時間稼ぎ。面倒は下請け丸投げ。日本が国際競争力を失って韓国メーカーに負けようが
まるで興味が無いんだ。楽して安定を得ること、ただそれだけを願っているクリーチャーだ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 08:55:15.58 ID:zp+oHVtjP

>>359
製造業じゃないか？
パナソニックなんか7500億の赤字は三洋電機を買った株損だけど、営業益そのものはエコ減税後も真っ黒らしいし。

工場で働く正規従業員にはリフレッシュ休暇もあるらしいし、夏休みも9連休だそうだ。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 08:59:01.23 ID:gfDOMWRHP

パナソニック社員を支える為にどれだけのＩＴ技術者が偽装請負で搾取されてるかわかってるのか

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 09:10:49.36 ID:ydWGclYx0

>>362
そうだね。同意
日本の電機業界大手社員はただ安定思考なだけに入社したぶら下がり社員ばかりになったので、今の衰退がある。
赤字、リストラ
ジョブスが日本の電機メーカーは全て浜に打ち上げられた死んだ魚と評したそうだが、さすが慧眼の持ち主だった。
>>359みたいなノーテンキな人ばかり
が今の電機業界

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 09:17:07.31 ID:LpISvRFj0

だって就職するひとは、いい学校出ていい会社にはいれば
人生安泰って考えてる人ばっかじゃん仕方ないよ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 09:19:12.96 ID:zp+oHVtjP

>>365
そのジョブズの商売も10年おきのいつもの不景気劇場開催真近みたいだが。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 09:20:57.02 ID:zp+oHVtjP

>>364
それは製造業に限らずサービス業や小売でも一緒。
さらに言えば米国では70年代から。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 12:30:41.23 ID:FoR1qoXN0

人売りITが嫌だと言いつつ、その人売りIT企業に属して
利益をもたらしてる奴らはよくわからんわ。
とっとと辞めて、自社開発やってるとこか、元請けか、
それか別業界に行けばいいのに。
このいびつな構造を維持するのに
一役買ってるのはお前らだろと。

370 ：331：2013/07/20(土) 14:33:57.61 ID:e6c2f33Z0

同じIT業界でも、都会のギャラよりも3割安い金額です
しかも異業種はもっと安い・・・・額面20万以下なんてザラ・・・・　orz
来週、IT奴隷に面接逝きます・・・・

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 14:52:49.56 ID:t5GPBujB0

ITゼネコンは日本独特の文化
単なる元請け→下請け受注の話ではない

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 14:57:51.89 ID:cPEwny970

>>370
この業界若手の給料は決して悪くないからな
結局金に目がくらんで心身の健康や余暇が二の次になってしまう
仕事はいくらでもあるから戻るなら好きにすればいいが年とるほど脱出は厳しくなるぞ
よそに行くならベース安くても年功序列の昇給が少しは期待できる若いうちがいいと思うがね

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 15:01:55.52 ID:A6oCpAPt0

義務教育期間中に、
この業界はこういう仕事ってのを学べる場があれば良いのにね。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 15:15:38.24 ID:LpISvRFj0

とっても欺瞞に満ちた場になるだろうね

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 17:24:52.80 ID:gfDOMWRHP

旧帝の院卒以上の学歴がなかったら民間企業に行くべきでない
高卒で公務員専門学校でも通って実家暮らしの地方公務員になる方がベスト

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:15:49.36 ID:TbL95sL/0

>>375
極端すぎるだろ
人売りでないところで社員は、マーチ、ニッコマあたりがほとんどって会社も多いぞ
それ以下は、奴隷になるしかないが
新卒で奴隷で、何年も奴隷だと脱出するにもきついのはある

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:23:19.17 ID:aF/ZSR8p0

>>376
でも、やっぱりITって給料は悪く無いからさ
介護や外食に比べて

後、仕事の知識はプライベートでも使える

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:25:46.20 ID:aQkfDJrJ0

日本のIT業界の構造が糞であることなんて、
既知なんだからウダウダ言ってないでとっとと脱出しよう

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:52:09.75 ID:TbL95sL/0

どんなに技術があっても35歳、やれて40歳までだろうな
技術ある人は、収入もそれなりになると人売り企業の取り分が減るので
まず、売り物としての価値がなくなる
システム云々じゃなくてピンハネを考えるからその前に逃げるが勝ち

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:58:22.91 ID:aF/ZSR8p0

>>379
じゃあ、ステップアップとして管理職を目指せばいい。
35、40になるまでに英語を極めて外資に潜り込めばいい。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 19:09:11.22 ID:d0rYO1dR0

>>379
ハイクラス求人は年齢より能力を見るよ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 19:52:52.15 ID:n3EH+hGp0

プログラミングよりエクセルや会議のほうが多いなんて

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 20:09:04.10 ID:jfCqLqZ10

>>379
俺は45歳まで客先に常駐だったよ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 21:25:11.66 ID:TbL95sL/0

>>383
45歳まで常駐ってつらいな
脱出できていないからここにいるのだろうけど今はなにしてるの？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 21:36:26.70 ID:G33vpALJO

>>379
低次元レヴェルの営業しかできない会社があることにカルチャーショックを感じた
個々の能力に合わせた単価を獲得できない会社に問題あると思う

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 21:46:33.26 ID:TbL95sL/0

>>385
人売りの会社にできる営業みたことない
スキルシートそのまま流して単価を安くしますぐらいしか言えないし
経歴見ても理解できない営業ばかりだと思う
出来る営業だったらバカらしくて他の業界いくし
程度の低い派遣会社の営業と思った方がいい

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 22:04:06.01 ID:n3EH+hGp0

2013年7月19日 17:30 (ロケットニュース24)
ネットで無料公開された漫画『ブラック会社によろしく』がリアルすぎて切ないと話題に

>>話題の「ブラよろ」の正式名称は『ブラック会社によろしく』。
>>ブラック企業のSEの物語なのだが、リアルすぎて切ないと話題になっている。

日本ってこうやって笑い話で済ませちゃうよな

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 22:22:31.31 ID:aJv8e1rpP

>>387
↓これだよね
ttp://wedding.gnavi.co.jp/recruit/stopdm/

あまりひねりもなく、面白みがないんだが

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 22:30:03.83 ID:TbL95sL/0

>>388
それはどっぷり漬かっているからだよ
他業界から見たら、こんなのが日常茶飯事なのは
異常で凄い世界とネタになるわけだ
ITゼネコンと人売りの多重下請構造はかなり特殊な世界だしな

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 22:35:36.69 ID:2geGSjMw0

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 22:44:38.25 ID:GaD5sx2i0

確かに>>388のマンガは面白くなかったな。
まあ話題作りに成功しただけでも上出来なんだろ。

２ちゃんの「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」スレのマンガ版がすごく秀逸で面白かった（いやある意味全然笑えないんだが）けど、今公開停止中になってんのか・・・。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 23:16:54.77 ID:aF/ZSR8p0

>>388
おいおい、ここ最近3時間睡眠って書いてあるが
さすがにこれはないだろｗｗｗｗいくらなんでも都市伝説ｗｗｗｗ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 23:18:58.90 ID:n3EH+hGp0

過労はIT業界固有の問題じゃないよな

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 23:24:49.92 ID:ZiWpW6Zv0

>>392
大丈夫だよ。
昼間に居眠りしてトータル８時間寝ているはず。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 01:21:31.33 ID:I2GSwqGU0

1ヶ月くらいなら3時間睡眠の時期があったな
深夜に帰宅しても全然眠れないから、疲れてるはずなのにニートな友人と朝方までチャットしたり
頭がおかしかったとしか思えん。あと若かった

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 01:27:11.50 ID:PvCjXPzs0

3時間で365日なら凄いけど、1か月くらいなら珍しくはないだろ
一例あげると、
遠い人除いて0時～1時退社。通勤時間が往復で2h以上あるし、
晩飯と朝飯のどっちかは食うし、風呂入ったりすれば
正味眠れるの3時間くらい。それなのに8時前にはみんな来てた。
金融。残業自慢じゃないよ。俺辞めたしｗ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 02:58:51.17 ID:a9Kybtrz0

いやもっと忙しい業界あるから何の自慢にもならない

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 08:30:32.33 ID:BC0Oj1jxP

日本マイクロソフトの元社長もIT業界には興味ないらしいよｗ
PGやSEなんてのは、位置づけとしては、もはや工場の単純労働者と大して変わらないのかもね。

元マイクロソフト社長の成毛眞氏――「もう10年来MS製品は使っていない」
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1307/08/news008_2.html
成毛　この分野の最先端のテクノロジーはPCじゃなくて、GPUなんかも含めてゲーム機なんだよね。
それを知らないままPCの進化を語っている人が多いのには驚かされる。
そもそも、クラウドが主役となった今、クライアント側に残るのはセンサーとディスプレーくらいしかなんだから。
Kindle HDなんかを見ていてもアマゾンは間違いなくそちらの世界を目指しているし、僕はDropboxがOSになれば
それで事足りてしまうんじゃないの、と思っていたりもする（笑）。

まつもと　先ほどKinectがPCと組み合わされば勝てる、という話がありましたが、実現可能性は？

成毛　無理だと思います（笑）。社内的に全然別の部署で、もう違う会社だといって良いくらい。
歴史的な経緯もあるし、ビルも居ないし、どうにもならないかなあ……。

僕はマイクロソフトはもちろんですが、もうIT業界にもあまり興味がなくて（笑）
。もうそんな時代じゃないだろうとすら思っている。
もうクラウドにほとんどの要素があるのに、そっちじゃないだろう。そこまで俺はトロくないぞと（笑）。
Apple製品を使っているのも、Appleが好きだというよりも、クラウドへの接続端末として優れている
からというそれだけですからね。

もちろんIT産業が必要ない、というつもりもありません。
自動車に例えればタイヤのように、それがなければ車が動かないようなものかな。

まつもと　必須だけど、主役ではない。

成毛　そうだね。1次産業化しているといえるかも知れない。

399 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/07/21(日) 08:42:15.22 ID:gwkwqAhu0

>>392
知的職業では偏差値と労働時間は反比例する
労働時間と賃金が比例する工場などに逝けば(頭が悪くても)存分に寝られる(笑)

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 08:47:36.20 ID:j5xgwlByP

医者とか夜中に急患で呼び出されたりするらしいし、
官僚なんかも激務だと聞くけどなあ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 09:08:47.10 ID:BC0Oj1jxP

>>399
哲学者を名乗ってるけど、中島義道も好きだったりする？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 09:16:35.14 ID:5+huzsqP0

さて、選挙いくか

オレの一票なんかで、

何も変わらんけど

403 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/07/21(日) 09:27:49.15 ID:gwkwqAhu0

>>401
"Dining philosophers problem" From Wiki

>>402
変わる
内憂(財政危機・ＴＰＰ)外患(尖閣・慰安婦)
賛成反対　どちらでも良いが一票使え(笑)

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 09:44:22.81 ID:+Xe9LuGNO

そうかがっかり

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 09:53:41.62 ID:aNoWqsvA0

>>400
医者（病院勤務）とか、特に研修医なんて>>388の元ネタ（ブラよろ）見れば分かるけど並のITよりよっぽど激務だよ。
しかも人の命を扱うんだから精神的なストレスも相当あるだろうね。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 10:15:33.00 ID:mAmZmkqC0

>>405
内容とモチベ！がゼンゼン違う
使命感と誇りってもんがな。
ITは、美味しい思いをする大手会社さんの奴隷で自社側かもピンハネされ職務内容にも自分の意思はない

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 10:18:50.73 ID:W9PJ8Tvk0

年収、社会的ステータス
医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IT土方

IT土方は圏外だな
人気職業ランキング
13hw.com/jobapps/ranking.html

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 10:22:41.73 ID:KfM2o1mq0

医者にもまた色々あるよね、外科で心臓や脳を弄くる人からセラピストまで
儲かってる割になまっこい仕事してるのは歯医者か、ヤブ率高いし

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 10:24:42.35 ID:j5xgwlByP

激務かどうかってより安定して長く働けるかが重要だよなあ
ＩＴで休日返上して技術修得に励んでも報われないってのはなあ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 10:28:20.03 ID:ykKPTEjxP

>>398
成毛さんて、年商1,000億のノルマ果たせずにクビになった人だしな。

当時のソフトウェアメーカーの社長でプログラム組めなかった奴とかコイツくらいだろ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 10:37:09.46 ID:W9PJ8Tvk0

クビになっても他の業界にいける人＝成毛さん
スルガ銀行株式会社、株式会社スクウェア・エニックスの社外取締役や
様々なベンチャー企業の取締役・顧問などを兼職。早稲田大学客員教授

プログラムはできるがクビになるとどこにもいけず、奴隷しかなれない人＝IT土方

ということ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 11:16:04.54 ID:BC0Oj1jxP

>>411
>>410みたいに、雑魚が有名な人を貶してるのを見ると憐れに思えてくるな・・・。僻みでしかないしさｗ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 11:54:38.76 ID:W9PJ8Tvk0

>>412
>>410は積んでいるのだろ　憐れなおっさん多いしな
典型的な土方にいる、俺すごいだろみたいの同じだろ

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:19:12.52 ID:PvCjXPzs0

医者や官僚と比較ﾜﾛﾀ

生涯賃金、将来性、ステータス無視ww

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:24:29.37 ID:j5xgwlByP

>知的職業では偏差値と労働時間は反比例する
に対する反例を挙げてるだけだが

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 16:01:13.06 ID:bUeHfN1m0

>>411-413
じゃあ、ステップアップとして管理職を目指せばいい。
35、40になるまでに英語を極めて外資に潜り込めばいい。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 16:22:30.94 ID:ykKPTEjxP

>>411
> スルガ銀行株式会社、
> 株式会社スクウェア・エニックス

ついでにマイクロソフト
ダメになった会社ばっきじゃんw

早稲田も毎年アホ文系の卒業生1万人排出する大学になったので卒生就職率５割切ってんだろ？

そもそもマイクロソフト日本の中興の祖はググれば出てくる成毛眞じゃなくてプログラマでもあった古川享。
成毛は古川のアスキー時代からの営業担当の部下。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 16:54:35.70 ID:mAmZmkqC0

ブログラマ能力と経営能力は同じw

相手にするだけ虚しい

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:16:28.73 ID:5+huzsqP0

日本っていう国にいる限り結局は、どの業界に行っても同じだろう
ITだけ目立って見えるけどネットやってる人が多いだけ

日本は「労働教」という名のカルト宗教国家
まずは面接で、自分は洗脳されているということをアピールする
サビ残・休出が当たり前、生きがいは仕事に求める

ゲスな上司にへつらい、取引先にはおべっか。毎日律儀に定時に会社へ通い、残業をこなし、ひどいスケジュールの残業をこなし、
そんな生活を10年以上続けて、もう若くない。40近い年になってやっと蓄えられる金が1000万、2000万という金なんだ。

その1000万、2000万でマイホームを建てようとしても、せいぜいウサギ小屋程度
しかも都心まで９０～１２０分かかる

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:42:31.44 ID:BC0Oj1jxP

>>417
で、そういう君はどれほど立派な経歴をお持ちで？
底辺派遣PGとかだったら笑止千万だが。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 19:25:08.52 ID:gwkwqAhu0

>>415
(objection)だったのか(笑)
(sabbatical)でｸﾞｸﾙﾖﾛｼ

(４５歳リタイヤ目標の)しゃにむに稼ぐ高学歴も多いが
偏差値が高いと
(年間を通して平坦)か(山と谷がある就業環境)かを選択出来る
年中ドツボのＦラン医者も多い
官僚も予算案が通る直前とかは泊り込みが続く(らしい)

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 19:27:27.41 ID:bUeHfN1m0

じゃあ、ステップアップとして管理職を目指せばいい。
35、40になるまでに英語を極めて外資に潜り込めばいい。

↑これに反論できない奴はITをやめるべきではない

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 19:48:21.14 ID:j5xgwlByP

管理職とかやりたくね

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 19:51:21.89 ID:6ijdygzm0

なんの目的で辞めたいスレにいるの？
管理職って頑張れば全員なれるの？
みんな頑張ってるよ？
目指してダメだった人は手遅れだけどどうするの？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 20:14:37.28 ID:bUeHfN1m0

>>424
頑張れば何でもできるからｗ
色々言い訳つけてステップアップのための勉強してないだけｗ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 21:35:49.34 ID:ykKPTEjxP

>>420
スマンな。
>>77

社内にも社外の下請けにもマッハでDB解析やWeb ＆スマホアプリ作成出来るプログラマとかいないので賞与評価Aで「上場の40代ってこんなに出るの？」みたいな金額だったわ。

今はビッグデータだの何のかんのでDBプログラマが枯渇してるから早くお前らもExcel卒業して来いやw

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 21:37:42.98 ID:bUeHfN1m0

>>426
これからはDBプログラマが華ですか？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 21:41:28.04 ID:j5xgwlByP

Oracleか
受験費用高すぎだろ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 21:46:18.76 ID:ykKPTEjxP

うち、上場の社内システム部門だがまだ募集してるし。

下請けに1パラメータの統計数値出しで1回3万払ってた。

毎回払うの勿体無いから、Webで売上と予算達成率の表と棒グラフを月別のプルダウンパラメータ機能のみの画面1個を下請けに頼んだんだと。
要件ヒアリング150万、設計料200万、画面500万請求されたらしい。

俺が3時間で作ったら驚かれた。

これから消費税だから、単一商品別の損益とか出すのにプログラマ必要だし。
上場とは言ってもみんなそのレベルだから安心して来い。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 21:54:21.64 ID:aNoWqsvA0

>>428
オラクルマスターはたしかに受験料バカ高いが、DBやるのに資格が必須というわけでもあるまい。
持ってるとハクが付くけどなー。

>>429
受けたいんで会社名教えて下さい。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 22:00:51.08 ID:KfM2o1mq0

オラクル全然いらね

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 23:20:47.54 ID:BC0Oj1jxP

>>426
おっさん、いいところに転職できてよかったね。
とりあえず今は舞い上がってるってことは分かった。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 23:21:20.43 ID:a9Kybtrz0

データサイエンティストの時代らしいよ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 23:48:56.84 ID:+pNww+vL0

単純作業で未経験可の正社員の仕事ってないかなあ
工場とか探しても派遣・契約ばっかなんだよね

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 23:52:32.00 ID:BC0Oj1jxP

正社員にこだわる必要ってあるの？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 00:09:58.01 ID:eBxIt7oz0

正社員じゃないと解雇の危険性が高いだろ
いつクビになるか分からないし

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 00:12:02.17 ID:bCB5VAOtP

正社員だからといってクビにならない保障はないし、
無理やり自己都合退職に追い込まれる場合だってあるしなあ。
派遣よりはマシって程度でしょ。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 00:21:38.00 ID:hzCx+8Qn0

「正社員なんだけど、自社に自分の机がない」
「色々な現場を転々とさせられる。営業結果によっては、東京→福岡とかもあり得る」
「新しい現場では『何もかも』が最初からやり直し」

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 00:33:13.46 ID:oYhkWdtx0

また新参がPちゃん47才の相手してるｗ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 00:34:33.88 ID:oU4z1l3P0

>>434
オペレータとかどうよ
まあ結局ITだけど工場とかよりはマシだと思うぞ多分

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 00:43:22.06 ID:bCB5VAOtP

>>439
あー、もしかして以前常駐してた自慢しいの変なおっさんと同一人物？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 01:07:28.69 ID:Xo2XoaiH0

今の現場に1年以上いるのに俺だけ2，3人としか関わっていない・・・

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 01:15:08.87 ID:/tEjotIr0

DBプログラマって結構将来性あるの？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 01:16:26.47 ID:bCB5VAOtP

>>443
ここで他人にそういうこと聞いてるお前のような奴に将来性がないことだけは確か。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 01:31:38.17 ID:/tEjotIr0

>>444
そういうのつまんないから
お前に聞いてないから絡んでくんなオッサン

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 06:21:45.58 ID:FEhPtMZHP

>>443
あると思うよ。
「アベノミクス」と一緒でさすがに「ビッグデータ」も中身を伴わないまま流行りつつある。
やっている事のスキームはWebDBそのものなんだけどな。

ただDBだけなら職人が沢山いる。
Web作れる奴も沢山いる。
Androidアプリ職人も死ぬほどいる。

しかし、Oracle使えて、SQL ServerもMy SQLも行けて、WebもスマホアプリもJAVAも.NetもOffice VBAも全部できて、
かつ面接のその場で面接用環境入れたノートブックでサックリ簡単な物すら作れる奴とか意外にいない。

一つ一つは簡単なのにな。

すでに何かのプログラムを仕事でやってるなら、ノンビリやっても2年で覚えられっから、エントリーしながらやってみれば？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 06:24:16.24 ID:FEhPtMZHP

>>430
> 受けたいんで会社名教えて下さい。

2chで自分の社名を言う奴が沢山存在するなら言っても良いが、現実に無理だな。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 07:06:44.77 ID:bCB5VAOtP

>>445
いや、煽りでなくマジで。
「～は将来性ありますか？」なんて聞いてるような奴は、自分の頭で考えることができない無能の典型。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 07:11:16.35 ID:/tEjotIr0

>>448
だからオッサンのアドバイスはいらないって、ただの戯言だからな。

>>446
詳細にありがとうございます。頑張ります。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 08:09:14.87 ID:DAytC+pt0

>>448
自分で考えてもそれは自分の判断で、経験している他者の裏付けが必要な場合もある。

それが煽りでないのならお前は多分リアルで浮いてる

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 08:36:26.12 ID:wLfZLoj60

>>439
そのオッサンは置いておくとして、
こんなスレでベテランぶるのはちょっと恥ずかしいと思うぞｗ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 09:52:20.29 ID:LBEZJu1J0

スレタイ読めないバカが多いな

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 11:11:37.30 ID:E5gpreKm0

自分の技術者としてのスキル／経歴その他に自信がある奴らってどのくらいいるの？
おれ、２０年やってきたけど、出来る事をやる／やらせてくれる機会のある事をやる、
っていう受身形SE/PGで、いきなり知らない事を「できますか？」って言われたら
「ﾉｰ！」って言ってしまうぐらいダメだわ。

おまえらの経験に裏打ちされた自信が羨ましい

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 11:29:07.15 ID:L87FZUYz0

腕に自信はあるが、技術者を人として扱ってくれる良い会社に出会う自信は無い

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 12:11:28.13 ID:+d9cqUCc0

オペレーターってどんな職種なんですか？
40過ぎのおっさんですが、もう開発に程々疲れてる。頭も回らんし。
もう少し楽な仕事に転職したい。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 12:45:41.10 ID:oYhkWdtx0

サーバー警備員やるくらいなら普通の施設警備員でいいや
開発にいたんなら夜中にオペから電話かかってきたりしなかった？
死んだ声で。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 13:11:27.56 ID:oU4z1l3P0

どこまで信用できるかは置いといて
http://okwave.jp/qa/q6439731.html

まあラクといえばラクなのかなぁ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 13:31:36.22 ID:XakAI6tw0

>>457
回答見たけど、一番上の回答は本当に意味がないな
アイコン通りのクソ老害、読んだ時間を返してほしいレベルだった
で、お前はそれをクソURLを貼って何を伝えたいの？

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:13:36.34 ID:wLfZLoj60

>>458
そうカリカリしなさんな。
>>457は>>455にオペレーターの仕事内容を伝えてるんでしょ。

確かにラクかもしれないが、俺にはそういう頭も身体も使わなさすぎる仕事は無理そうだ。激務とは別の意味でキツイ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:14:55.08 ID:NXxhw3ktP

オペレーターやってるけど何もないと手順書に従って単純な作業をするだけ
毎日毎日同じ作業で達成感は全くないから辞めていく人間が多いのでモチベーションの維持が大切

夜勤もあるのと休みが不定期で周りと合わず手順書に従うだけだから技術も身につかないのがマイナスポイント
プラスポイントは何も起こらないと基本的に暇だから本読んだり自由にできるところぐらいかな

早く脱出したいよ……こんな生活

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:16:46.65 ID:qOmhpB4T0

>>458
で、君は何を伝えたいのかな
意味ない回答ってだけじゃ面白くないし、君の意見を聞きたいもんだ
って言うと、無茶苦茶言われるんかな

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:19:17.15 ID:qOmhpB4T0

>>460
手順書に無いことが起きたら大変って聞いたな
自己判断では動けない規則になってるし
でも、精神的には開発部隊より気楽にはなるかと思う

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:29:20.88 ID:NXxhw3ktP

>>462
そういうのは大体、電話して終わりか指示に従うだけだから楽
一番めんどくさいのは手順書と違うことしたりやることやらなかったりすることかな
大問題になってミス対策でしばらくデスマがはじまる……
そのプレッシャーもあってさっさと辞めたい

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:32:05.36 ID:qOmhpB4T0

>>463
確かに、一つのミスが・・・・っての大変そう
開発なら自己回復で終わることが、オペは事故報告書と再発防止策を求められてた

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:32:55.98 ID:XakAI6tw0

>>461
なんのためにそのくっだらねぇURLを貼りつけたんだよと言いたかった

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:40:33.95 ID:NXxhw3ktP

>>464
下手するとYを入力して実行キーを押すって手順を間違えてyで応答してしまったら業務影響がなくてもオペミス
はい、なぜyで入力したのか問題報告あげて対策してね
ちなみに似たような作業のある手順書を全て上げてそれについても対策するように
冗談抜きでこんな感じになって周りにも迷惑かけるし死にたくなるよ
そんな作業が1日何十件以上もあってそれを勤務の度に確実に実行していかないといけないから精神的に楽ではない
そのわりには給料安くて夜勤もあって技術もつかないし正しく実行しても評価あがるわけでもないからやってられない

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 15:02:29.06 ID:wLfZLoj60

>>466
まぁ２次請けの開発なんかでも、バグが出ると膨大な量の並行確認と再発防止対策を要求されたりするけどな・・・。
技術はつくし、品質の高いものを納めれば評価は上がるけど。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 15:04:42.91 ID:XakAI6tw0

>>467
運用はお前のレスの2行目が丸々無いから終わってるって話だよねこれ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 15:11:12.24 ID:qOmhpB4T0

>>467
Yを入力する指示書で、Yを入れると画面に「yかnを・・」と出たからyでいったら、事故で怒られたって話も聞いたことあるし、結構きついんよな

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 16:33:49.32 ID:OnVQlgG80

30代超えるともう新技術への勉強のモチベーションが保てない
人引っ張るほどコミュ力無いし・・・先人達が辞めていった理由がひしひしと伝わる

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 16:35:05.89 ID:T3G5enGq0

うちの会社では専従の日勤オペレータは爺さんの仕事だな
夜勤は求人をかけるんだが、やっぱりモチベーションもたないってんで全然続かん人ばっかり

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 16:36:45.72 ID:wLfZLoj60

>>468
オペレータは変化の速い開発知識を常に学んだり、設計したり、顧客折衝したりする苦労が無いんだからラク。
逆に言えばそういう苦労してないんだからそりゃ身に付くものも少ないわな。
そういうものだと分かった上で選択するのは別にいいんじゃないの？
終わってるかどうかはその人次第。ITに戻るつもりがないならもう技術を身に付ける必要はないだろうし。

個人的には一度単純作業の職についてしまうとIT以上に潰しが効かなくなるだろうからオススメはしないけど。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 16:56:59.31 ID:OnVQlgG80

オペレーターっていってもSE相手のヘルプデスクとかは結構高度だけどな
でもSEは基本的に腰が低いらしい
自分も所詮特派とかでIT業界の内情理解してくれてるからかなｗ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 17:30:31.57 ID:XMylF3/Z0

会社に席がない、常駐先にドナドナ、サビ残、退職金制度なし　で特派社員
名ばかり社員しかいない業界って最悪だな

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 17:53:42.68 ID:OnVQlgG80

さすがにサビ残までして特派続ける奴は居ないだろ。どんだけ奴隷気質なんだよｗ

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 17:58:49.11 ID:LBEZJu1J0

脱する方法はカネ貯めて資格とって
他業界他業種が一番成功例多いね
早くしないと鬱患者になって転職活動も出来なくなるぞ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 18:07:29.13 ID:oU4z1l3P0

プロマネ試験と第二種電気工事士+αの

どっちを勉強するべきか本気で悩んでいる自分がいる

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 18:07:56.69 ID:XMylF3/Z0

>>475
そういう会社は、特派とは知らせないで、正社員としか言わないのだよ
やってることからして特派でも、正社員だからと騙してピンハネできるしね
そういうのに疎い奴が残っている会社もある

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 20:01:03.57 ID:6YBrUvqjP

480 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/07/22(月) 20:52:15.95 ID:ZCOzEYp20

>>477
高学歴ならＰＭＰ
そうでなければ電工(笑)

別荘の電力線電話線　変更の為
２種電工取ったが(筆記１ヶ月)(実技１ヶ月)の独学で取れる
３種工担(アナログ)も１ヶ月だった

電工の場合は資格を取る前に
工事会社に就職(アルバイト)して退路を断つのもお勧めだ
電工の実務経験があるとビルメンでも箔がつく(と思う)

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 21:01:17.80 ID:tDfi/gxN0

また書類落ち…
一部上場上流SE経験も異職種じゃ糞の役にも立たないわ

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 21:06:02.75 ID:nVBz3tey0

>>481
どんな業種に挑戦してるの？

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 21:35:12.95 ID:IxHvC/ZQP

>>481
会社によっては下請け丸投げだけと思われて、むしろ使えない人扱いになるからな

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 21:36:29.88 ID:6YBrUvqjP

元請は会社にしがみつくしか生きる道はない

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 21:44:08.93 ID:vj2R10l80

>>481
俺も異業種…WEB系に転職活動中だけど社内のイントラサイト作成レベルだと
なかなか書類すら通らないわ・・・。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 22:03:22.25 ID:HCWFb4X00

JP1のスカウトをよこした株式会社フィニスの社長さんよ。
いくら息子が可愛いからって授業中に写真撮るとは非常識過ぎないか？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 22:04:59.42 ID:mCaKs+CFP

大手ほど分業制で下請けに丸投げというイメージを持たれてる

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 00:35:01.32 ID:zsgxJCWk0

ja.uncyclopedia.info/wiki/IT業界離れ
これは遊びではなくスポーツである
レッツ脱出！

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 15:08:13.54 ID:MKiQaWFL0

SQLServerもORACLEもPostgresもMySQLもシェル、perlもVBもCisco、インフラETCやって来たけど、40前で無職。

面接行っても中途半端だと言われてばっかり。
全てを抑えてなくて、仕事に入ってから、経験と知見の引き出しを開けて、その場に合わせた進め方していたから、仕事場に入らないと自分のポテンシャルをアピールできない。

40手前で、技術への順応性ありとか、会社の雰囲気に、助けられていた面もありましたが、若手エンジニアにRedmineを提案して、
「新物取り込みつつ、みんなで楽になろうよ」と言いつつ、20代エンジニアとパートナー組みながら円満にやってましたと言っても信じてくれないしね。
詰んだよ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 15:48:24.60 ID:WFh9z+Zw0

>>489
売り物としては、特化していないからダメなのだろ
知見とかより、キーワード重視だからね
ORACLEとかCISCOだけずっとやってきましたみたいのほうが
売り先に受けがいいからね。土方だから、応用力だのマネージメント力は
ほぼいらない

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 16:28:53.28 ID:FPnwUx740

IT奴隷会社から内定きた
社員か契約かフリーか？ときかれたわ
フリーでやってみるかな。これ以上履歴書汚したくないしな

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 16:29:10.01 ID:FPnwUx740

脱出する準備の時間も欲しいし

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 17:05:17.34 ID:oDOdoaHR0

>>489
人売りに面接行ってるの？中途半端って技術面の話？
案件ピンポイントで応募すればいいじゃん
素直に受け入れるのもいいけど、あんまり面接官の言葉に左右されるのはどうかねえ
はっきり言って適当だから。人売りだとすれば人事なんて、営業より酷い。
なんかの技術一筋だろうが40歳だと扱いに困るからあれこれ言われる
いろんなことできる人が欲しい現場では別のこと言われる
まあ俺も含めて他人の言うことなんていちいち間にうけないほうがいいよ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 17:28:33.68 ID:tiDhGY650

俺の場合は小さい会社で２次請け案件のPMとかやっていたが、
転職先でPM募集しているような所って要件定義からの経験を求められるから、そこが抜けてる（ほぼ設計以降しかしてない）俺は採ってくれない。
かといってプログラムスキルもアピールできるほど高くないしキツイわ・・・。
ちなみに人売り会社は除外してる。
どこも採ってくれない場合は最終的に人売りも考えにゃならんけど。

脱出しようとハロワで地元（田舎）の他業種探すと給料安すぎて選べねぇ。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 17:30:30.08 ID:FPnwUx740

>>494
>>脱出しようとハロワで地元（田舎）の他業種探すと給料安すぎて選べねぇ。
仲間
地方のギャラの安さは異常だよ
他業種なんて生きて行けないよってくらい安いわｗｗｗ

おれも結局人売りに戻りつつあるわ・・・・

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 17:38:20.78 ID:FlQfBfUc0

元IT中年らのブログを読み漁ったが、みんな100社受けたり超苦戦してる。
一般的にアラフォークラスの爺は年齢の数以上受けないと正社員内定は貰えてない。
客を連れていけるとか、たまたま中年が欲しかったとか、運がいい場合もあるが。
人売り正社員は実質派遣だから、そこまで受けなくていいかもしれないけどな。

次いけ次。気にしてたら損。ようするに100社だろうが、1000社だろうが受かるまで受けるしかない

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 18:01:44.23 ID:xW2XoLyd0

>>493
相手が適当だってわかるから、(怒)やん

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 18:03:40.94 ID:xW2XoLyd0

>>490
応用力ありで今まで評価されてたのだけど、なんでかなー

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 18:06:57.54 ID:zSPRHaEV0

>>495
地方は病的だよ。
自分たちが、どれだけ搾取されているか、わかってない。

まぁ、周りから聞こえてくるのは、そんな給料高いの？怪しいだからな。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 18:34:17.94 ID:wx3E4EbS0

>>489
現場はそういうひとを求めるのに、バカ営業が全部堰き止めるんだ。
で、実際そういう人を探してこいと言うと、JP1・.NET・Ciscoだ・・・と頓珍漢なのを連れてくる。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 18:42:51.27 ID:WFh9z+Zw0

>>500
どこもバカ営業しかいないって
頭悪いからキーワードなの、営業も派遣流れとか他業界の営業でリストラ
された奴とかばかりだしな

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 19:22:00.87 ID:YBaTk2e20

だから、お前らどうして外資に行かないの？ｗｗｗアホすぎやｗｗｗ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 19:24:50.34 ID:FlQfBfUc0

営業なら、何もその環境や言語を自在に使えるようになる必要はなく
概要を抑えればいいだけなのにな。本当に単語でひっかかれば釣ってくる
マネージャー職でもそうだけど、面接や会議に立ち会ってれば
嫌でも覚えていくはずなのに、なぜか全く理解していない。不思議としかいいようがない

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 19:41:58.16 ID:WE1f748/0

コミュ障でPMとかやったことない俺は40過ぎたらどうしたらいいんだ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 19:47:37.47 ID:6bnBNQNl0

諦める

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 20:05:39.00 ID:WFh9z+Zw0

>>503
そんな能力あれば人売り営業しないだろ
スキルシート出して人月いくらしかやらない仕事だしさ
大体、経営者がドキュンレベルばかりだからそれ以上なのはいない

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 20:16:05.56 ID:t4BLpZao0

>>502
40手前、英語力なしの爺が入れる外資があったら教えてくれ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 20:27:21.40 ID:hnmg2gMD0

俺のとこみたいな小さいとこだと>>489みたいなのが一番欲しいんだけど、
見向きもしてくれないんだよな。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 20:31:51.88 ID:oFcv+PR10

>>508
ただ、開今では開発から遠ざかってるから、基盤、環境構築しかできないよ。
それと新物のOSS使った構築、OSだけは買って他はOSSで賄う構築も得意かな。

でかい会社よりも中小がすきでね、応募はしてるんだが歳で書類だめだったり、なんで我が社へ？とまぁ、落ちまくってる。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 21:02:00.42 ID:hnmg2gMD0

>>509
小さい所は今は非常に苦しいからな。。。
年齢相応の給料出せないと判ってるから、他の理由で落としてしまうんだろう。

まぁ、求人の提示給与に幅があるところは、なかなか採用されにくいとは思う。
月給○○万円とか時給○○○○円とか幅が無い求人だと、
年齢関係なく応募者の中から一番スキルの高い人を選ぶとは思う。

511 ：481：2013/07/23(火) 21:02:29.86 ID:lx3mTZFZ0

亀レスで恐縮だけど。
>>482
人事とか管理部門系だよ
20代後半で協力会社要員の面談も経験してるからいけると思ったんだけど、てんでダメだわ
要件定義～保守まで全部経験あるけど、そんなスキルIT業界でしか通用しないからなぁ
中小人売りにすらお祈り食らった時は絶望したわ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 21:04:24.72 ID:hnmg2gMD0

>>511
中小人売りってのは、本当にスキルある人は採用しないよ。
言っちゃ悪いけど、デスマーチさせてなんぼの商売だから、
優秀な人に定時で上がられると商売にならない。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 21:04:43.50 ID:yXQOqvbAP

年収３００万でいいですって言えば４０代と言えどもどこでも受かるんじゃねえの

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 21:06:25.38 ID:hnmg2gMD0

>>513
採用側はそうは考えない。
３００万で採用しても、他に良いところがあったらすぐにやめちゃうでしょ、って考える。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 21:13:46.76 ID:jBuO9VdS0

年収300万でも若いこの方が売れますからね…スキル云々は置いといて

516 ：481：2013/07/23(火) 21:17:11.83 ID:lx3mTZFZ0

そめて会計システム◯年やってました簿記二級持ってますとかだったら管理部門への道が拓けたのに…
選んでスキル磨けない人売りITのサガか

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 21:30:37.70 ID:popxpzuG0

>>510
給与もダウンさせて希望提示しているけど、それがネガティブに見えるみたい。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 21:33:22.66 ID:OgyRFOJBP

一度鬱になるとダメだね
一ヶ月休んで復活したけど頭悪い、集中力落ちる…

自分でもこんな頭悪くて笑えたわ。
会社からも容赦無く評価下がり。

炎上プロジェクトに強いって言われ、頑張って鎮火しまくって、MVPとかもらって部内60人中1位評価まで貰って、この末路。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 21:34:51.75 ID:WFh9z+Zw0

人売り企業は、求人してもほとんど来ないところもあるみたいだが
ドナドナから脱出したい奴多いから、いけそうなところの競争は激しいしな
でも動けるときに動かないと後でまずくなる。人売りで管理部門なんてのあるわけ
ないし、会社の積んでるおっさん見ていると早く脱出せねば

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 21:35:58.83 ID:yXQOqvbAP

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 22:46:31.61 ID:WE1f748/0

新人のほうがコミュ力あるからな

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 22:55:04.16 ID:4p9fVaaA0

>>514
それは無いと思う
１案件の間だけでもいたら
ピンハネることはできるわけだし

年齢の高い人間に業務指示を出すのが嫌だから
受け入れ側が嫌がる（と少なくともピンハネ屋は思っている）

派遣要請側は、２０代３０代の小僧だったりするわけで
年齢＋意固地で無能　が嫌なのは当然として
年齢＋強大なスキル　という怪物の相手も
やっぱ嫌だと思う

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 22:56:23.24 ID:hnmg2gMD0

>>522
>>514あたりは人売りじゃないところ相手の話で書いたつもり。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 23:09:41.82 ID:VbtUTH6k0

人売りが社員募集で40代とっても10年以内に完全なお荷物になる
どんなに高スキルでも下流になると切られたりで、案件が途切れがちになる
人売りみたいな兵隊は若いほうが使いやすいから、年齢制限つけてくる
案件なくなればクビにすればいいといっても、社員やめさすのは恨まれて刺される可能性あるしメンドクサイ
あと、中小IT管理部門はたいてい創業時からの仲間、経理事務はその奥さんらで十分

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 23:18:13.06 ID:WFh9z+Zw0

年齢高くてもピンハネできるなら人売りは採用するよ
むしろ高スキルよりたいしたスキルないおっさんのほうが給与
安くできるし奴隷化できるので歓迎
テスターとかやらせりゃいいのだしさ
高スキルは、人売り会社によるけど、下流すぎて売り先がないと
採用しないのもあるし、ピンハネできるかどうかってことだろ

単発の案件あって間違って高スキルが低スキルのおっさんばっかりの会社にいくと
最悪だけどな

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 23:20:07.77 ID:Zz+8V3yQ0

今給料がいいSEは300万を安くいうけど
40overのおっさんが他業種に実務未経験で入れたとしても
そんなにもらえてないよ。
というかそんな年齢で他業種だと、非正規で働いてるほうが多い。
おまえらが日本で指折りの優秀な人間なのは知ってるけど、
現実と乖離しすぎているぞ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 23:26:06.71 ID:Zz+8V3yQ0

あ、すまん
ここIT業界やめたいスレじゃなかったか
ITならもらえるかもね。そんな年齢でいいとこ入れるかしらんが

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 23:38:38.19 ID:WFh9z+Zw0

人売りで給与良いといっても労働時間、長期的に見ればいいともいえないし
早く脱出して他業界で経験積めば給与も上がっていくだろ
安いからいると年食ったら身動きすらできない

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 00:07:15.38 ID:kyedEMRH0

>ワタミの新卒３年以内離職率42.8％

下請けIT土方のほうがはるかに高い件
常駐先の他社含めて体感90%・・・

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 00:09:49.24 ID:GkhUF8uY0

現場移ってるだけで離職までしてないだろ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 00:21:05.01 ID:YSk/ZGDf0

ワタミは3年でも半数以上は残っているのだろ
人売りITは、3年だったらその倍は消えている感じだな
人売りから人売りという奴もいるだろうが

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 01:29:58.50 ID:xCwgx1tG0

>>498
経歴の問題じゃなくて、その示し方の問題じゃないの？
応用力なんて言葉で言うより実際やって見せないと分からない。

その内容を業務経歴書と面接での質疑応答でちゃんと示せてる？

その辺の見直しをしたらなんとかなると思うんだけど
（自分もアラフォーかつ似たようなスキルなんで人事とは思えん）

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 01:33:19.54 ID:xCwgx1tG0

>>518
若さとか何かの力で神がかったように、炎上プロジェクトとか
鎮火させるような情熱のようなパワーがあるうちはいいよね、

ある日、ふと何をしようにも気力も体力もついてこなくなる。
電源がoffになったような状態。

で、その後は「生きてく為には働かなきゃ」と思いつつも働いたり休んだり、
職も転々としてその日暮らしが続く。

ほんと、死ぬ日が待ち遠しい

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 01:34:42.09 ID:VU2OXB/70

>>532
ん、鋭い。
そこを今、重点改善策にしている。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 02:55:48.21 ID:gvS+wZkr0

>>507 ソースはオレ　おれ英語ぜんぜんだめだけど。外資で働いてる。
たまたまメー子で働いていたら会社事売られた。
地味に英語勉強してるけど無理だね。
ここの会社は8割日系IT企業の寄せ集め。親プロパは２割もいない。
ただほとんど５０歳でロックアプトの早期退職だけどね。
部長級以上にならないとロックアウト
ただ、欝＆体を壊してぼろぼろになるよね。
たぶん今年あたりにテンプスタッフに売られてほんとうのクラウドになる。
http://www-06.ibm.com/jp/iscj/
2年以内にこの方式に移行予定
みんなおいでよ。
http://www.crowdscopes.com/2013/04/ibm.html

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 03:05:22.36 ID:QxK3RdA1P

>>533
まさにいまのおれ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 07:53:21.12 ID:+JJ1omzmP

>>518
1ヶ月くらいじゃやすんだことにならない
最低でも半年とか1年くらい休まないと
一度病気になったらゆっくり休まないと

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 10:45:39.03 ID:cnLQAo+U0

>>533
俺がいる・・・・
IT奴隷の鬱廃人率は異常

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 11:46:38.57 ID:+T812DrF0

アラフォーだけど製造業の社内インフラ系SEで内定もらえた
やることはあんま変わんないけどIT業界は脱することができるぜ

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 12:01:03.55 ID:JAtugHrC0

いいなーーおめでとう

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 12:23:54.24 ID:RkTcGLin0

おめ！
アラフォーでも転職おｋって流れに変わってきたな
なんだよ、なら俺もアラフォーまでデジドカやるわ
せっかく高度たくさん取ったし。どんだけ資格に時間使ったと思ってんだ

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 13:28:43.09 ID:YSk/ZGDf0

>>541
そういっているとタイミング無くすよ
人売りと違って、常に募集するわけでもないので求人が出たら
応募するのがいいぞ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 13:37:02.96 ID:HeG2abOx0

脱出した人に質問。
面接でほぼ必ず「なぜ他業種（IT）からウチを志望したのか」ということを聞かれると思うけど、どういう風に答えてるの？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 13:49:23.07 ID:eph/hwXS0

一回鬱になると復帰は不可能
数ヵ月安定しても
再発率が尋常じゃないから生ける死人と変わらん
素直に他業種他業界行くべき

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 13:51:27.76 ID:UEBNpLfQ0

>>543
エージェントの人にアドバイス伺ったんだけど、
「自分はこのように○○という業種に興味がありまして」
とかいうように何故選んだかを言うんだと

IT業界の悪口とかいうと「いやウチもそうだよ」で糸冬

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 14:43:35.61 ID:YSk/ZGDf0

>>544
鬱になるとヤバいけど、なって無くても腐っている人が多いよな
バカ営業とピンハネしか能が無いイタイ経営者
後はしがみつきたい何も出来ないおっさんが、経営者に媚売っているとか
人を右から左に流しているだけだから、将来あるとは思えないけどね

こんな状態だから、仕事が大変以前に頭おかしくなるのは当たり前か

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 14:46:49.16 ID:hL1o3jCp0

>>543
業種よりも職種の方に重点を置いて考えた方がいいんじゃないか？
業種で転職理由を語るのは難しい気がする。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 14:50:45.89 ID:RkTcGLin0

ところでアラフォーって何歳なんだよｗ
36才～38才と43才～44才じゃもう全く別物

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 15:11:12.54 ID:YSLBEPb40

>>543
なんで辞めたいんだ？
辞めたい理由を当たり障りが無いように変えればいいんじゃね？
たとえば、人売りだったら3ヶ月程度の短いスパンで場所を転々としているため、
腰を落ち着かせる仕事をしたいと思うようになったとか。これに、生きたい業種にかける思いをプラスするとか。
俺は、人売りからメーカーに行ったけど、そんな感じで答えたわ。

550 ：543：2013/07/24(水) 15:26:49.13 ID:HeG2abOx0

レスくれたひとありがとう。
自分はまだIT業界で働くつもりだけど、同じIT業界内での転職でさえ退職理由に一貫性が無いとツッコまれるので、
IT以外へ行く人はそのあたりをどう説明してるのかなという疑問だった。
とりあえず転職サイトに書いてある感じの当たり障りない理由づけが妥当ってことね。
40歳とか過ぎてしまうとその理由で受け入れてもらえるか心配だけど…。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 13:15:24.08 ID:JzuEwI3e0

>>548
３８～４２くらいじゃないの？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 13:51:59.07 ID:6zXnqfTC0

ITってそんな鬱やばいの？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 14:52:13.16 ID:dySuJfCg0

ちょっとどこに書いてあったか覚えてないんだが
心療内科か精神科に来る職業の中で１位か２位だったと思う
常にうつによる休職者や待機者がいるしね。
しばらくして戻ってくる人もいるけど、辞めるほうが多いかな
人売りじゃなければ会社もサポートしてくれるからいいんじゃない

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 15:00:26.53 ID:dySuJfCg0

それにしても便所はオアシスだな
タバコ吸わないから便所スマホが唯一安らぐ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 15:52:24.78 ID:9/Sn4oBo0

求人は特定派遣の常駐ばっかり
こういうのって将来性あるんでしょうか？
断ったほうが良いですよね？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 16:05:51.18 ID:BOD8aA6B0

IBMの中の人だけど、14000人中欝で休職中のやつ４００人以上いる。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 16:17:18.89 ID:BOD8aA6B0

>>553　IBMJだけどサポートはしてくれんな。
休職すると10％ずつ基本給を削られる。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 16:20:34.81 ID:BOD8aA6B0

>>489　そういう人の方が一番いいだよ。ひとつのことに特化するのは
いいけどそれが廃れたらだめだろ。自動車のITやってたけど、
DBなんか統一されてなかったぜ。日産の場合、SQLServer複数バージョン、
オラクル８，９，１０，11
DB2も古いやつからあたらしいやつ。WINDOWSもNTがまだ動いてやがるぜ。
VM上だけど。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 16:21:27.89 ID:N5EIeOTa0

>>556
さすが大手は少ないな
下請けSEとは違う

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 18:39:09.25 ID:ZpiVdOrr0

Web系もいっぱいいるな。
ヤフーに楽天にグリーに・・・

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 18:58:23.94 ID:b4QDgzre0

求人広告で「終身雇用の提案」と謳っている人売り企業があるんだが、
どうやってそれを実現するのか聞いてみたいもんだ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 19:10:54.73 ID:N5EIeOTa0

>>561
倒産しないとは書いてないからなｗ
中高年を解雇しませんみたいな広告の会社を知人が受けたことあるらしいが
まったく真逆で若いのしかいなかったって。
あと、研修センターがあって講師を呼んで教育制度が充実みたいな会社を
俺は昔受けたことあるけど、嘘だったよ。ただの社員同士で無給の勉強会やりたきゃやれって感じ。

なんか引け目があるところを逆にアピールする法則がある

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 20:40:24.45 ID:BOD8aA6B0

>>559　そうかな。おれはIBMJでも高卒入社でむかしアクティバ作ってる
ころに入社した。３年以内に１４０００人から7000人にするそうだから。
おれもそのうちロックアウトだろうね。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 21:10:57.52 ID:tQLvrXTi0

>>543
面接で本当のことを言う人なんていない

↓を瞬時に適当に考えてこたえる

・今回の求人で私の〇〇経験を御社で▼▼のように貢献できる自信があるから
・御社の製品、サービス、業態に興味がある
・会社自体を褒める、設立〇〇年とか、市場規模など
・最後まで働ける環境がある

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 21:18:40.14 ID:gVNZOLJJ0

>>564
>面接で本当のことを言う人なんていない

ま、それにつきるわな
ようするに社会性を試されている

不細工な女子社員に「おまえは顔が醜い」と言うヤツがいたら
会社も社会もメチャクチャになる

広い意味ではそういうキティガイも
時に必要ではあるんだが

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 23:06:23.61 ID:tQLvrXTi0

英語さえできれば・・
こいうところで働けるんだぜ・・・

https://next.rikunabi.com/company/cmi0046969001/nx1_rq0009782359/?fr=cp_s00890&list_disp_no=10&__m=13747610903603770506575201555151

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 00:11:32.33 ID:KKq6Sex0P

>>566
ここは英語より、通関士だろ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 02:45:36.32 ID:1srm+MUY0

中高年は解雇しないけど、罵声をあびせて自ら辞めさせます

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 06:03:46.02 ID:MlcDyOxP0

>>568
そして、パワハラ告発されて、会社は解決金を支払うことになります。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 08:29:57.66 ID:eStsFdkY0

>>566
女を採用したいっぽいな。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 08:34:52.09 ID:PThIMJLOP

>>566
売上高も公表出来ない会社を良く晒せるな、こういう場でw

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 08:43:35.45 ID:wpO+aECCP

基本給が書いていない時点で怖いよね

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 09:33:49.74 ID:p5pt9JGC0

17時までの7h計算って浦山
上場ブラックITは8hな上、技能手当の割合がでかすぎる

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 11:17:37.49 ID:U3ydWN3F0

公務員中途採用の1次受かった、頑張る
近所の自治体はやってなかったがIT経験者の募集してる役所もあるし、筆記は大抵教養だけでかなりチョロイぞ
親が公務員だけどやっぱり爺の多い組織だからPC詳しい人が足りてないらしい
派遣や嘱託でまかなっちゃってる所も多いんだろうけどな

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 18:32:00.28 ID:TWVkZL+w0

>>574
ここが分岐点だぞ。
頑張れ。超頑張れ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 22:15:03.84 ID:OnMyzgN10

会社辞めますって言えばい
これで半分脱ITできたことになる

次は仕事を見つけることだ

仕事見つけて軌道にのってようやく
脱ITできたと言えるからな

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 22:40:26.72 ID:Jhm9qQ+G0

>>575
ありがとう
まだこっからの倍率3倍をくぐり抜けなければならないが
民間経験者採用なら大抵年齢上限はないし(むしろ下限がある)、試験はすべて土日
毎年試験受けてるんじゃないか？っておっさんもたくさんいた
なりたい人はこっそり受け続けられると思う

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 11:29:43.13 ID:jEvf2wlV0

この仕事何が嫌いかって、苦労した開発も勉強も、経験も、新技術が出てきてムダになるから。
最近、先が見え過ぎてやる気が出ない。
英語の勉強も、リアルタイム翻訳でスマホを口に当てて喋れば会話ができるようになる時代がすぐだと思うとやる気がしないよ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 11:35:09.55 ID:1xmlJ4pI0

新技術が出てきて無駄になるっていう奴多いけど、そうは思わないなあ

基本はみんな同じだし、それがちゃんと出てきてれば
どんなのが出てきたって対応できるわ。

できない奴の言い訳にしか聞こえん

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 11:42:00.10 ID:jEvf2wlV0

>>579
出来ないとは言ってない
苦労せずに後発の人間が簡単にに出来てしまう。
苦労はムダにならないとか精神論は不要。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 12:35:37.77 ID:Ehz46MZ1P

人売り経営者の情報工作が酷いな

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 14:14:41.49 ID:Q4j5VEJG0

>>580
新しいものが出てきて、それへの対応は常日頃勉強してれば、対応できるよ。

問題は上弱な経営者、営業が新物は若い者にらやらせて、若い者を育てることに偏り、ベテランを排除すること。それで、若い衆らが勘違いし負のスパイラルが始まる。

経験者を求めるわりには、知恵もなく知見もない若い衆だけで、利益を上げようとするから、この業界わけわかんねーよ。

だれか、俺が感じている矛盾を解説してくれまいか

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 14:16:29.19 ID:LnoGXkeoO

今できなくて、困らないなら、どっちでもいいだろ
後発で今の作業が楽になるかもしれないから、やる気しないとか、すべてに当てはまる

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 14:20:39.90 ID:MzdXws0hP

人売り経営者からすれば利益が出れば言い訳で
高度な技術をもった技術者を育成するメリットなんかないし
人件費の安い若者を売ってピンはねするのが一番儲かるわけで
年寄りなんか常駐先企業の人件費抑制に利用されただけのゴミだったな残念

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 14:21:56.31 ID:GosVnDbV0

無駄にならないってドヤ顔で言ってたおっさんたち、みんな消えてるね
消えたのは「技術についていけなかったから」ってことにしとかないと、
奴隷商人は困るもんね

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 14:33:41.23 ID:LU7J+KEN0

>>585
ん、この意見採用。
俺は無駄にならないなんて言ったことないぞ。

今覚えたことは、将来活きるようなキャリアパス描きなって教えてる。
ぶっちゃけ、潰しがきくように立ち回りなと教えている。

それで、二十代リーダーと円満にやっていたアラフォーエンジニアです。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 15:02:56.89 ID:LnoGXkeoO

>>585
人のせいにしてできてない奴って、ここに粘着している末尾Pのおっさん未満

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 15:08:34.55 ID:dOKNH7d/0

>>582
できないなんていってないと何度言えば、、、、

ムダになると解ってやって行くのは飽きた。
なんで抜け出したい。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 15:11:40.02 ID:HEK7M7Zi0

技術力が上がれば上がるほど実入りが増えればいいけど
無い人もある人も同じ給料なんだよね

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 15:27:01.54 ID:X/ssU6ZSP

>>589
それは経験や持ってるスキルに対して、付加価値をつけた営業ができない会社固有の問題
会社としては頭数合わせで若造でも対応できる現場を転々とするよりも、
それなりの技術を持った人が、それなりの単価で長く現場にいることの方が儲かる

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 16:21:31.38 ID:H4ptPxD60

将来コンピュータがほとんどプログラム作ってくれるようになって、人間の手間が減り、この業界で人があぶれるから、この業界脱出するわ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 18:23:10.69 ID:y529Z9Cq0

>>590
これも、採用だな。
手配師、中抜き業者の派遣免許とりあげぐらいやってくれないのかな。お上は。

人売り、人買いスタイルを殲滅しないと、この業界先がなく、国内産業の衰退に拍車がかかるとわからないんだろうね。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 19:11:11.87 ID:GosVnDbV0

「IT業界を脱したい」人じゃないのがなんでこんなとこに
居座ってるのかわからん

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 19:16:47.88 ID:X/ssU6ZSP

>>592
俺はドナドナ要員だけど、入社時に比べて、年収が200万上がったから言ってるだけ。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 19:32:01.98 ID:HEK7M7Zi0

>>591
当分ないだろうけどな

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 20:19:03.62 ID:LnoGXkeoO

IT業界を脱したいというよりかは、IT派遣業を脱したいなんだろう

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 20:40:29.75 ID:SR2y1mjK0

>>591
２０年以上前から言われてるかな

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 20:43:33.65 ID:MzdXws0hP

国内産業の衰退に拍車がかかるというのは分かってるだろう
東大出たエリート官僚なんだから
衰退してもいいからメーカーの年寄りの既得権益を守ることの方が優先度が高いんだろう

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 20:50:50.73 ID:32Tz0TOG0

>>586 >>592
ハア？
>ん、
て・・・
何だ？何なんだ？
コイツ何様なんだ？
キショイんだよ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 21:10:09.65 ID:X/ssU6ZSP

>>591
言われたものを作るだけのその考え方なら、35歳で仕事がなくなる部類
その要件を纏めるのは、未来永劫がすることには変わらない

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 21:29:08.69 ID:X/ssU6ZSP

>>600
×未来永劫がする
○未来永劫、人がする

602 ：591：2013/07/27(土) 21:31:01.46 ID:H4ptPxD60

>>600
コンピュータがほとんどプログラムを作ってくれるようになったら、要件を纏める人も減るでしょ。
>>591のように書いたのは、>>578の反応が見たかったから。
英語の例を挙げれば、微妙なニュアンスって機械じゃ翻訳できないから、通訳っているんでしょ。俺らがやってる仕事って、その微妙なニュアンスを大事にしてるんじゃないの？ってこと。
すぐに無駄になるような仕事しか>>578はしてないのかも知れないけど。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 21:33:29.71 ID:MzdXws0hP

要件をまとめるのはユーザーであってＩＴ技術者ではない
昔からある大手企業に入れなかった時点でオワリｗ残念ｗ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 21:44:38.32 ID:H4ptPxD60

>>603
この業界で働いたことある？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 21:51:15.42 ID:LnoGXkeoO

>>603
レベルが低次元過ぎて、干されたのを必死に周りのせいにしてるのが、よくわかったわ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 21:52:07.61 ID:6FuzlqDG0

>>604
いや要件はユーザサイドの話しだぞ。
最近のITやはなんでもやってやりすぎなんだよ。ったく

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 21:55:11.80 ID:xU+PbV4z0

何でこの業界の業務系は詰みやすいんだ！、今まで色々な受発注等の基幹系システム
に携わってきたんだぞ、ビンゴの経験望みすぎなんだよ、度突き倒すぞ、この人売り業界が。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:08:21.22 ID:X/ssU6ZSP

基本情報すら持ってない奴がITやっちゃだめだな
>>603、>>606とか、>>604に同意

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:08:53.95 ID:SR2y1mjK0

>>606
教科書的にはそうだし、理想だと思う
でも、やらないとユーザは決めないから仕事がすすまない・・・
ってパターンが多いんじゃね

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:11:25.89 ID:SR2y1mjK0

>>609
ごめん。要求定義と要件定義見間違ってた

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:15:09.61 ID:i7ikl+2l0

おれは、基本的に甘ったれた客は矯正するようにしてる。

会社からの指示に背くことになっても。で、今まで、会社から問題にされたことはないからな。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:16:19.43 ID:i7ikl+2l0

>>608
ふさけんな。基本情報なんざ、くそくらえだ。

それこそ、教科書だろ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:20:15.42 ID:w9qwEodE0

句読点もまともに使えない、基本情報すら受からない
そんなSEがどこで活躍できるのだろうか…

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:32:24.67 ID:HEK7M7Zi0

提案型SE（笑）

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:43:43.18 ID:MzdXws0hP

システム開発のやつらは細かいことごちゃごちゃうっせーな

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:53:00.51 ID:LnoGXkeoO

既得権益厨くんがドナドナの中でもいかに底辺に分類されるか、わかっただろ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 22:54:58.21 ID:w9qwEodE0

PCと携帯で自演かよ…さすがに…ないわ…

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 23:04:22.94 ID:LnoGXkeoO

俺が自演認定されてるんだ、まぁ想像は自由

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 23:24:02.26 ID:+NxP6ZJ+P

>>582
>経験者を求めるわりには、知恵もなく知見もない若い衆だけで、利益を上げようとするから、この業界わけわかんねーよ。

某大手銀行の中途採用求人

・社会人経験３～４年の人
・α経験者
・β経験者
・γ経験者

こんな感じだった

620 ：IBMJ：2013/07/28(日) 01:42:47.41 ID:qIC7DSB90

>>602　そんなの当分むりだから。いまでも家内手作業の世界だし。
SAPみたいなパッケージでも日本の会社は自分の会社の作業手順にこだわる
からアドオンが爆発的に増えてバージョンアップするとき大変なことに
なってる。SAPに合わせて仕事を変えればいいんだよ。

621 ：IBMJ：2013/07/28(日) 01:55:43.35 ID:qIC7DSB90

>>607　業務系もなにもゲーム系も積みやすい。
よっぽど機械設計、電気設計の方がまだまし。
IT自体が傾斜産業というのも頷ける。将来はクラウドソーシングで時給200円
で勝負しなくてはいけなくなる。

622 ：IBMJ：2013/07/28(日) 02:17:18.24 ID:qIC7DSB90

>>619　日本企業は年功序列だから年↑のエンジニアに支持するの
嫌がるでしょ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 03:49:12.82 ID:FTrKgg8j0

＞将来はクラウドソーシングで時給200円

脳内革命が起こってるなｗｗｗ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 07:00:36.02 ID:pqvQyqF9O

行っちゃまずいﾄﾞﾅﾄﾞﾅある？
何処も変わらないか。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 07:01:01.09 ID:DCNmSmDw0

皆さん、データベースエンジニアはどうですか？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 07:37:10.36 ID:/+DGlCLdP

>>622
それならそれでいいんだが、
要条件に、
熟練のオッサンのみの経験がズラリと書いてあった

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 08:59:00.70 ID:BVZ4V/qs0

アホなゆとりを使うよりは使いやすい。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 09:39:20.08 ID:ak7/6eye0

ドナドナでもいいし終電帰りでも泊まりでもいい
土日休みなら

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 09:48:21.06 ID:BtgsmNWn0

>>624
全然変わるよ。TCSだけはやめとけ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 09:54:11.16 ID:CH0Hg7ORO

>>624
経験上、主要取引先に目立系の会社が並んでるのはハズレ

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 10:06:44.83 ID:YpYA6VXZP

普通にＣ，Ｃ＋＋の技術者はあぶれてる状態
組み込みでは使われてるけど新規募集するほどの案件はない
今はJava, C#, PHPなどがよさげ
これからはビッグデータ特需でデータベースエンジニアの時代がくるでしょう

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 10:08:47.97 ID:ak7/6eye0

脱出したいけど、異業種にいけない
明日、IT奴隷会社に返事する期限だ
どうしよう

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 10:13:34.39 ID:/+DGlCLdP

>>632
オレがいつの間にかカキコしてた

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 10:23:31.07 ID:ak7/6eye0

とりあえずフリーランスで案件入って、脱出を考えるかなぁ
金入れないとキツイし
これ以上履歴書汚したくない
もう十分汚れてるけど

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 10:57:43.99 ID:JQT/ByHn0

独立経験は転職にマイナスに働くけどな

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 10:57:47.46 ID:5cacEmfX0

>>634
参考までに年齢と職歴教えて欲しい。

俺の場合30半ばで転職2回目（過去に勤めた2社は人売りじゃない中小IT）。
落とされまくって、もう人売りも視野に入れようかと迷ってる…。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 14:05:36.71 ID:LaHcyfB10

何が一番いやかってこんな不規則な仕事なのに
スーツをきちっと着てないとだめってことだな
意味ないだろスーツなんて

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 14:20:46.23 ID:/+DGlCLdP

>>637
西欧の表面的な猿真似

着物は日本の気候風土に根ざした合理的な服で
戦前あたりまでは職務に着る服として通用したが
ＧＨＱの奴隷体制になって、
職務の服としては演芸などを除いてほぼ消滅した

スーツ強制は
サジの背中にメシ乗せて食う「マナー」が
今も残っているのと同じ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 15:06:19.70 ID:ak7/6eye0

>>636
30半ば、4回(人売りIT2社、社内SE2社)　東京から実家の田舎に戻り
もうオワタ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 17:28:10.49 ID:5cacEmfX0

>>637
俺の勤めてた所は私服OKだったけど。
ベンチャー系で自社開発やってるところは私服OK多いよ。

>>639
年齢同じくらいなんだね。
社内SEって長く勤めそうなイメージがあるけど、そうでもないのか。
俺は逆に今まで田舎勤めだったのを今更都会に出て行こうとしてるよ…。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 18:47:53.05 ID:73XzVhVj0

俺も田舎に帰りたい。ないけども。
30代はいいよな。とりあえず人売りってのがあるから。
40代・・・。もう本当にやばい。バイトでもなんでもいいから働かせてくれ
たのむ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 20:48:30.92 ID:YpYA6VXZP

30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 21:00:12.85 ID:BVZ4V/qs0

俺なんか私服の会社ばかりだわ。。。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 14:26:52.73 ID:Re+BIrwr0

辞めたのはいいけど、ほかに何が出来るんだろう
何がしたいんだろう

もうわからん

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 16:13:04.80 ID:CbQOKGhm0

わからんから、突っ走るのみ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 16:17:41.03 ID:Re+BIrwr0

どこに突っ走ればいいか・・・
努力の方向間違えたら積むしなぁ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 17:48:23.94 ID:SaLl/nsB0

福島

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 17:51:09.95 ID:SaLl/nsB0

若しくは、この前の雨で被害を受けた、山口や島根の農家。
若い人がいないらしいから、力になれるかもよ。
後継がいないとこに行けば、結構安泰かも。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 18:52:58.63 ID:c5vk5K3A0

被災地って放射能まわりじゃないと金でないんちゃうの。ボランティアなら歓迎されるけど。
田舎の知らない土地に行ってジジババの相手して村八分にならない能力あるなら、なんでもできそう

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 19:08:40.32 ID:dAJrSjYBO

知らない土地に行って五人ぶっ殺したやついるしなあ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 19:30:41.37 ID:S3h3lnBPP

今流行りのデータサイエンティストとかになればいいじゃん。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 20:27:59.80 ID:KUiG/54a0

>>641
>バイトでもなんでもいいから働かせてくれたのむ
「そんなに仕事欲しけりゃ、働かせてやるから金払え!」…って豪語する弊社所属長
みたいなのに捕まっちまうよ。
欲しいのは金であって、仕事ではない。

>>648
そして村八分にされた挙げ句、退職金タカられる。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 21:51:54.17 ID:Y3Bzrk6q0

そういやこのあいだ、徳島の限界集落にIT企業が集まってるって特集やってたな。
無茶苦茶田舎だが、光ファイバーが引かれててオフィスも古い民家を格安で貸してくれるとか。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 22:32:21.79 ID:2z1KmVRkP

道路なんぞでなく
そういうふうに情報の道を整備すりゃ
そうなるわけで

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 22:39:53.50 ID:Sb8AeaR50

40代ってまじでヤバイの？
今は人売りで食っていけてるけどさ
俺コミュ障だしどうしよう

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 23:44:23.25 ID:SaLl/nsB0

>>655
君の会社に40代はいるか？
人売りで派遣されているなら、
派遣先に40代はいるか？
それが答えだよ。
コミュ障でも技術があるならやって行けるよ。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 23:58:02.56 ID:3TNdvKkuP

今のドナドナ現場は先日48歳の新人が入場してきた

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 00:05:35.20 ID:01NWXk640

たがかIT土方の技術でコミュ障が
40代、50代、60代でやれるとかありえねえ・・

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 00:24:43.14 ID:lFLPGHU/0

やれるか？と言うか40代で現場仕事したくないから脱したい
管理職になれるのなんて数少ないんだし、中年SEのみじめさは間近で見てるし
ああはなりたくないなぁ

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 01:14:06.88 ID:yQAigEze0

>>656
いるよ・・・
派遣先にもいるよ・・・

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 02:09:51.74 ID:L40/14l10

コミュより体力的に無理

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 07:24:54.83 ID:aZdPJjQBP

人売り経営者の情報操作が酷いな

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 08:59:23.14 ID:X7XyK+K60

残業10～20ｈ
40、50代も活躍
というキーワードを見ても、人売りITだと、「はい、嘘」としか思えない

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 11:00:46.20 ID:01NWXk640

活躍って、100人のうち2,3人しかいなくても書くからね。
100%解雇されるわけじゃないから、中高年が0人ってことはない。

人売りの元締め企業にいた時、スキルシートがいろんな会社から山のように送られてきてたんだが
中高年が多かった。通常は案件シートをまわしてそこに応募してくるんだが
だいたいいつも同じ人が載っていて、現場が決まらないか、待機が多い状態と思われる。

ベテランでも開発経験が古いと対象にならないし、使いやすさからいって必然的に30才前後が人気。
どうしても足りないときにたまに年配に来てもらうって感じ。
一度50才近い人に来てもらったとき、高齢だけど大丈夫？いいの？って上司や派遣会社から何度も念押しされた

業界にいる人なら知ってると思うが

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 11:03:36.15 ID:01NWXk640

またサボって書いてたらあちこち日本語がおかしいｗ
適当に察してくれ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 12:05:11.29 ID:XyY2JHy70

>>664
まさしくそんな感じだ。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 15:11:15.01 ID:O/OgbhGo0

特定派遣で働いたことがない人間なんでアホな質問かもしれんが教えて欲しい。
SIer企業と特定派遣企業の違いって何？

俺のイメージではSIerってのは仕事の元請けで、上流工程から開発まで全部ひっくるめて請け負う（開発は下請けに投げることもあり）会社だと思ってた。
けど転職コンサルに話を聞くとSIerはほぼ特定派遣をしているという。
これホント？？

つまり人売り企業には
　・SIerとして仕事を一括受注して開発もするが、派遣もする
　・完全にスポットで人を派遣するだけ
の2種類がある。
でもここのスレなんかで言われる「人売り企業」ってのは上記どちらも含む（どちらにしても使い捨てされる）ってことで合ってる？
それともSIerはまだマシ？

ちなみにコンサルからはシステナ、ATGSという会社を勧められた。
システナはあまり評判がよろしくないようだけども。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 15:26:41.67 ID:X7XyK+K60

>>667
少なくとも俺の中では両方含むわ

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 15:36:28.88 ID:JMXCiPOj0

コンサルの言うこと信じないで2chを信じるのかな

まあコンサルにも色々いる（らしい）けど

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 16:06:40.65 ID:O/OgbhGo0

>>669
誰かのいうことを一方的に信じることはしない。
なので色々意見があれば聞かせてほしい。

それにコンサルは基本的に「（どこでもいいから）就職させること」が第一の目的になるでしょ？決まらなきゃ1円も入らないんだから。
なので内定の出やすい特定派遣企業を勧めてくるのは理にかなっているのかなと。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 16:15:38.31 ID:n13pxURT0

そりゃ奴隷商人なんだからそうだろうよ
人売って利益上げてんだから金にならない事はしないよ
ハイスペ見つけりゃ高く売れる所に売る
普通のスペックならすぐはける所に売る
お金いっぱいくれる所には良品を
そうじゃなければ信用落とさない程度に
商売なんだから当たり前じゃね？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 16:24:42.07 ID:DykuGy4B0

日本では、
(自称)SIer=(実態は)特定派遣…偽装請負犯罪の隠れ蓑

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 17:08:52.89 ID:yu5gMlmk0

>>667
SIerを大きく分けると３つ
・ユーザー系
・メーカー系
・独立系

問題は独立系。上場してる大手～中小～零細ソフトハウスと幅広い。
大手でも圧倒的に下請けが多い。自分のことSIerちゃんって呼ぶんだよ。おかしいね。なぜか。人売りのボスだから。
一部の工程だけ請負うことも多いが、上流～下流すべてできるので定義上は間違いではない。
ただし、人売りボスとして人を集め、派遣の管理人をしている。しかし自身も売られる存在である。
PMやPLもいるが、あくまで開発チームの派遣要員の管理者。真の意味でのプロジェクト運営はしていない場合が多い。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 17:14:36.35 ID:yu5gMlmk0

>>667
続き）中小に比べれば待遇はいい。但し責任は無限大。配属で客固定なことも多く
末端みたいな自由度はない。20代で派遣管理。人売りといっても逃げられない立場。
なお特定派遣とか区別する必要がない。請負や派遣やSESなど都合のいいものを選んでるだけ。自在。
契約は関係なく人売り常駐ってのが基本。
逆に自社を開発場所にする請負だと、常に命令されないので派遣より楽と思えるが
何度も行き来したり齟齬が起きやすくいろいろリスクがでかくて赤字になりやすい。

独立系の全ての人や会社が人売りと言ってるわけではないので誤解なきよう
業界規模からみれば例外として扱える範囲

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 17:45:30.07 ID:XyY2JHy70

>>667
システナは現場にわんさかいるよ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 18:07:06.91 ID:DykuGy4B0

>請負や派遣やSESなど都合のいいものを選んでるだけ。
「BP(笑)」って呼んでる現場も有るな。

業界規模から見ると、日本のIT業界≒人売り派遣、と思って間違いない。
JIET, JISA, eJobGoだけで何万社有ることか。その他、首都圏ナンチャラ情報組合
の零細・個人事業主まで入れればもう数え切れない。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 19:01:23.59 ID:aZdPJjQBP

日本のＩＴ企業社員はほぼ全員が非ＩＴ企業の人件費抑制に使われるだけの奴隷
システナなんていう下請け奴隷専門会社を進められるようじゃやめとけ
テスト要員とかやらされて精神病んでなんの技術も付かずに３０代で異業種転職を余儀なくされる
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 20:14:54.40 ID:MNavD4+q0

>>664
最近はゆとりのせいか、使いやすい年齢が上がってきていると思うがな。
２０代ってのはレベルが低すぎて選択肢に入らなくなってきている。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 00:34:05.67 ID:uGv155eN0

667どっちも知らない会社だから、ぐぐったら
スレあるんだな。スレでも派遣だって書いてある

コンサルって１人採用で何ヶ月分の紹介料払うんだろ
若者不足だからってすげーな
入ったらやめられないな…

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/03(土) 06:54:21.34 ID:/M8uWFdfO

>>637
営業マンとかならともかくこの業界？だと
スーツと言っても作業服だよね。

俺はネクタイ大嫌いで年中したくない方だが
現場によってはネクタイに煩いし面倒臭い。

顧客折衝がないなら私服で十分だと思うよ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/03(土) 06:57:53.99 ID:/M8uWFdfO

>>632
俺は訳あって去年人売り辞めて異業種転職を狙ったけど
全く相手にされずブランク3ヶ月目で危機感募って
金の為にと業界復帰したよorz

無駄に拘束時間長いから足を洗いたかったが
今いる人売りも拘束時間が無駄に長い。

仕事大好き、奴隷根性が染み付いた連中がいる現場は最悪だよ。

お盆も丸々休めないし。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/03(土) 16:36:02.03 ID:Zbz4InwY0

アクセンチュアが零細奴隷商人に成り下がったなwww
詐欺しすぎて誰にも相手されずに
落ちるとこまで落ちた自称外資系コンサルwwwwwww

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/03(土) 23:54:23.63 ID:Nx8JykNb0

嫁さんに愚痴言っても深刻さを理解してくれない・・・

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 00:14:02.00 ID:iiBnCf3N0

そりゃ嫁さんは金が良ければいいから

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 03:29:53.68 ID:LvCkVSCE0

アクセンチュアなんて単なるチンピラだわなw　

ただひたすら進捗管理だけを行って遅れると東芝ソリューションのSEを怒鳴り散らすだけだった。
http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-d869.html

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 07:19:59.31 ID:TEmLV7gA0

客と下請けのコミュニケーション役のことをこの国では上流工程と言っているからな

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 09:43:44.07 ID:1KuRyGIfP

>>685
つか、落札したのは東芝
アクセンチュアは監視ベンダーだから叱咤するのは当然の仕事。

ちなみにシステムの直接の開発の契約はアクセンチュアは行ってない。

リンク先には「(特許庁は)まあ、安いしコンサルティング会社をつけて管理すれば、特許庁システムを知らなくても開発可能だろう」と書いてあるが全く逆の話。

毎年、1,600億の特許出願料収入がある特許庁は10年で1,300億円投じて旧システムを作った。
随契でNTTデータにな。

それにチャチャ付けたのが自民党の二階氏。

会計検査院にタレ込んで、高額契約の随契→競争入札に変更。
安い落札で東芝に取らせ、関西にある不動産会社の子会社に下請けさせ、孫請け、ひ孫請け、玄孫請けの会社を管理させる。

アクセンチュアを監視ベンダーとして雇ったのは特許庁の20年来からの慣習であり独自に生み出した知恵。

ちなみに前回NTTデータを監視したのは日立。

なので進捗かんりしたアクセンチュアの行動原理はシンプル。
契約に従っただけ。
6年間スッとぼけながら、叱咤される会議の事だけ考えていた東芝が一番今回ヤバイ。

3年目くらいからは、本末転倒と言うか、開発そっちのけで会議資料作るのが主題だったらしいし。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 10:40:56.68 ID:72AK+3iH0

>>683
この業界は周りに理解されないからなぁ

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 11:05:58.93 ID:vdbnprt+0

なんか色んな名前がｗ
http://satoshi.blogs.com/life/2013/01/toshiba.html

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 11:17:12.51 ID:RvnZYLlp0

日米で比較。職業別平均年収事情
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130804-00000008-rnijugo-life

やっぱUSは技術系には金払ってくれるんだな

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 11:37:22.81 ID:VfVPEHv70

＞「何でこんなに遅れるんだ。これでは１１年１月の稼動に間に合わないではないか。
＞絶対に間に合わせろ。それまでは寝ないでやれ」

悪センチュアだなｗ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 11:49:42.02 ID:GnYFFfqW0

うちのコンサルも同じような感じだな
あの人たちは必ず終電かタクシー使うけど
遅く帰る競争でもしてるのか。で、翌日は昼過ぎに来る。意味ないだろ
こっちは毎日朝からいるんやでえええええええええええええええ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 11:55:06.90 ID:prGrWa6N0

>>692
コンサルじゃないが、みんなの仕事の成果をチェックしてかえってたら、そんなになってた事はある
おめーらのバグが多いからだよーって言ってた＾＾

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 12:10:13.99 ID:iiBnCf3N0

実際見積もる人は厳しく見積もってる（毎日終電は嫌なので当たり前）
でも経営努力で甘めの見積もりに修正される

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 12:21:26.48 ID:72AK+3iH0

>>694
本当にそうかな？
最初から22時帰り前提で線引いてる所とかあるけどな

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 12:29:06.62 ID:GnYFFfqW0

>>693
ああそういう事情があればいくらでもあるね。それは別にいい
コンサルはそうじゃねえんだよ。意味わかんねえんだよ

>>695
余裕をもって引くとIT土方さんは確実にだらけるから
バッファは隠すｗ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 13:10:13.21 ID:LYxC8t7C0

業務システム(笑)

698 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/08/04(日) 14:37:18.31 ID:Aquklp0a0

>>690
メジャーリーグと国内プロ野球が(競争の厳しさ)や(要求される能力)が同じと思っているのか
目を覚ませ(笑)

それと
派遣SEPGは(経験者でも)草野球レベルかなwww

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 15:26:06.80 ID:TEmLV7gA0

草野球場しか用意できないのが悪い

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 17:56:00.07 ID:cD0cmFNr0

プロ野球選手なら草野球場でも
草野球を上回るパフォーマンスは出せるだろう

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 19:17:41.15 ID:Pda+Zq4t0

文系が駆け込みで入るもんじゃないね・・・
留年や卒延する金さえあったらなあ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 19:25:47.62 ID:TEmLV7gA0

新卒でブラックＩＴしかいけないやつが留年などしてどうなるというのだ

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 19:31:46.65 ID:NFKmIMFn0

ブラックITしか入れないなら、少しでも早く就職して、少しでも
職務経歴に書ける実務経験を稼ぐべきじゃないの？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 20:00:25.61 ID:upbrgIbm0

でも文系も相当流れ込んでるよね。
土日祝休みやデスクワークだから、営業よりましと思うのか知らんが
情報系出の学生もピンキリだし、すぐ辞めちゃったりするけども

705 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/08/04(日) 20:05:21.47 ID:RJNfO5l10

>>701
ＩＴ派遣に未経験ではいるのは
車の運転が出来ないのに(タクドラで金を)稼ごうとしている事になる(笑)
せっぱ詰まっているなら(専門性のない)職種を選択すべき

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 20:13:25.41 ID:36M3mx9h0

文系歓迎。悪センチュアみたいな役割を期待してまつｗ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 20:27:25.34 ID:Pda+Zq4t0

正直続けられる気がしません
あと面接苦手なのに面談とか勘弁なー

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 20:51:17.41 ID:pvW2vZx+P

最近は6大卒のIT派遣が普通にいる

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 21:22:47.31 ID:Po0OttMK0

まったくITとは無縁の業種を探して募集し面接に行ったら
社内SEでその会社の販売管理システムを一人で作る担当をやらされそうになって
血の気が引いたことがある、面接の流れも最初からその前提。
作るなら作るで良いのだけど、社内SEに応募したわけではなかったので
断るつもりだったが、嘘がつけないというか、おもいきり顔に出るタイプなのでお祈りになったｗ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 21:47:03.86 ID:LYxC8t7C0

業務知らないのに作れるわけ無いよ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 21:50:19.12 ID:X8mT88Eq0

知らない奴らで作ろうとした特許庁のようになｗ

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 23:34:11.86 ID:aFv7lrBz0

>>709
そう思ってるのは自分だけで、はなからお払い箱だったんだろ。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 23:40:37.59 ID:Po0OttMK0

>>710
それをリサーチしてシステムを設計するのが俺らの日常であり仕事だよ。
脱ITを期待して行った場でIT技術者継続宣告されて悶絶しそうになっただけの話。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 23:43:59.83 ID:Po0OttMK0

>>712
それならそれでも構わないけどね。
７～８人くらい出てきて軽い談話の後に社内の案内。
その際にシステム構築の話が出てきて応答に詰まりだした。
そんだけ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 00:10:18.87 ID:Yi/AtGoM0

昔は本気で脱出を考えてたけど、今は運が良ければ脱出したいって程度の脱出意欲なので
ついでに社内システム担当もやってくれと言われたら喜んで引き受ける。特別拒絶反応もないｗ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 06:05:05.78 ID:pugImBXB0

ああ。脱出を夢見てそのまま終わる人も多いｗ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 07:25:41.01 ID:uAAYbyaC0

接客業に転職したらパソコンに世界一詳しい認定されて
社内SEどころか、店内popやらチラシまで作らされる便利屋になり果てた

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 07:47:37.21 ID:a6jP3Dd10

>>717
頼りにされてて良いじゃん。　使い捨てにされる人売りIT業と比べたらまともなことしてると思うよ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 07:50:41.88 ID:ikkNlxKjO

IT業界を脱したいのか、職種としてITを止めたいのか
人売り奴隷が嫌で辞めるというのが、大半かと思ってた

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 08:19:25.71 ID:xF4NWIRI0

少なくとも人売りは仕事ではない
PMだろうがバイト君だよ
どーせ雑用や接待やチンパンジーにシステムの説明してるんでしょ？
携帯電話の売り子みたいなもんだ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 08:32:17.50 ID:7SVRicTtP

>>717
>パソコンに世界一詳しい認定されて

「何やらしてもダメなヤツ」認定されるより１００倍マシ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 09:18:18.39 ID:XShvStDA0

>>717
正直裏山

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 09:19:52.26 ID:Yi/AtGoM0

>>719
幸い人売りは経験したこと無いけど、
まともにものづくりも知らない肩書きだけのPMやらSEやらと
組まされたことがあって（PGさえまともに機能してれば
他は飾りでも良いという素人精神）さすがに仕事多すぎて
壊れかけて開発業から離れることを本気で考えた。

おまけに一人に全て押し付けられることにトラウマもあったから
余計にキョドってしまった。今では懐かしい思い出。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 09:21:41.20 ID:Yi/AtGoM0

>>717
販売業楽しそう

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 09:58:01.28 ID:XShvStDA0

>>717
年齢、転職回数、脱出方法を教えて欲しい

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 10:47:41.29 ID:C/77l1pe0

ワタミで働いてみるといい。実はたいしたことないから
本当の地獄をすでに経験している俺らは強い

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 11:53:41.94 ID:XShvStDA0

>>726
>>本当の地獄をすでに経験している俺らは強い
ワタミに勝ってもうれしくないよ・・・・・

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 12:23:56.57 ID:gcxoUFbu0

ワタミは洗脳があるからたいしたことないように感じるだけじゃないの

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 12:32:46.94 ID:k53RDEZm0

2年目にしてついに客先派遣された、将来見えなさ過ぎてつらい

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 12:41:32.80 ID:ei+fxZ5B0

>>726
ワタミで本当につらいのは店長とかでしょ。
それに給与水準も低い。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 14:33:36.20 ID:wnFqxMPW0

>>717　世界一パソコン詳しい人に認定されるなんてうらやましいぞ。
変に知識あってこーだ、あーだ難癖付けたりしてくる奴がいたら最悪だよ。
パソコンで自分の好きなように何でも作ればよし。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 15:31:53.48 ID:uAAYbyaC0

>>725
45歳 5回目
前々職を「何やらしてもダメなヤツ」認定されてリストラ
前職で試採用期間中に不採用通知を貰う
もうＩＴ業引退を選択せざるを得ず
ハロワでなりふり構わず現職を見つけた
今は夜勤ありのガチガチのシフト制
残業も休出もない代わりに、盆も正月も3連休もない永遠の週休二日制

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 16:58:32.75 ID:C/77l1pe0

45歳までSEやれたのは優秀なほうだよ
本当にダメなやつはそんな歳までもたない
そこまでやってこれたのに、40歳超えて続けられなくなるのは
最初から試用期間で使い捨てる気だったんだろう。技術についていけないとか嘘だから

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 17:47:59.51 ID:Ng4J7z8/0

40過ぎると急に風当たり強くなって辞めざるを得ないのかな

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 19:45:46.67 ID:XShvStDA0

>>732
さんくすです
>>もうＩＴ業引退を選択せざるを得ず
ＩＴでずっとやっていきたかったんですね・・・・・

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 20:01:46.16 ID:/trZB86h0

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 20:06:58.63 ID:Yi/AtGoM0

>>736
いちいち逆なでんなよメタンガス

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 20:59:05.66 ID:TdXQyx+nP

>>737
そいつは自己紹介だから、いつも必死なんだと思う

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 21:00:37.32 ID:ArmnaUO40

人売りITからサービス業の社内SEへの転職が決まった。
40になる前に脱出出来て良かった。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 01:23:04.17 ID:4DbvD0vv0

>>739
今35だが心底羨ましい・・・
俺も早く脱出せねば・・・

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 02:59:13.01 ID:mCIGYtSC0

>>735
最初の仕事は接客業だったんで、今の仕事は懐かしくて気に入ってます
むしろ開放感の方が大きい
家族と一緒に食事が出来るんだもの

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 16:20:26.90 ID:cMI6SCfj0

人売りＩＴ会社を辞めたけど職が無い！
テンプみたいな派遣会社で派遣社員として行ったら残業少ないかな・・・・

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 16:40:37.35 ID:43V/slkI0

今が良ければそれでいいじゃん
俺そんなに長生きするつもりねえし
一生特定派遣でいいよ、正社員なんだから。

そんな風に言っていた彼も今は立派な無職のおじさんになり
まだ死にたくないと涙を浮かべていました

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 17:18:24.60 ID:EBB2ZqfP0

>>743
その人は妻帯者ですか？

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 18:30:46.43 ID:6MzFcN+00

独身ならそんなに長生きするつもりもないな。
親より後ならそれでいい。

家庭があって子供がいるなら、子供が大人になるまで…孫の顔を見るまで…
と、長生きしたくなるんだろうな。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 21:21:28.29 ID:8/zKWw560

それは生物の本能

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 00:20:50.84 ID:Qn/ebTdd0

外資メーカーのサポートやってるけどもう辞めたい…
こっちの話聞かないで自分の要求だけ上から目線で言ってくるキチガイBBA客がマジでウザい。
ド素人の癖に切り分け協力しねえで機器が悪いと断定とか頭湧いてるだろ…

人売りもキツそうだけど、サポートも精神的にくるものあるわ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 00:24:45.60 ID:GSsAVhdNP

>>747
俺のいとこが、サポートの仕事やってて、若くしてストレスで入院。
数年前に、とうとう亡くなったよ。

本当に仕事がきついと言っていた。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 00:27:41.14 ID:OzG3GZ1XP

>>747
サポートしか出来ないからだよ。
90年代はMicrosoft調布や用賀Oracleの仕事は人気あったが、今はググれば大抵の情報得られるし、メーカー限定のスキルとか不要で、逆に全てをカバーしろと言われる時代だからな。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 05:19:30.75 ID:HWUjeYYo0

“不祥事量産”IBMリストラ面談の恐怖「君の妻に電話する」
●実際は10年連続減収、トラブル続出の問題企業
http://biz-journal.jp/2012/12/post_1197.html

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 08:48:44.56 ID:kSWwYMLBO

ﾄﾞﾅﾄﾞﾅとか常駐とかで、ましな所ありますか？
希望考慮してくれたり、経験浅くても配慮してくれたりって、あまりないのかな。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 08:58:11.20 ID:iGFj/2ae0

>>751
ない。贅沢すぎ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 10:16:52.47 ID:ajvZ+0EM0

なんだかんだ言って、ＩＴって他の業種よりもはるかにラクだよ。
だから脱出したいと愚痴りながらも、ずっとしがみついてる奴ばかり。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 11:09:36.73 ID:Fq1ybySj0

こんな餌に釣られたらダメだぞ、俺
現場によるから地獄みてないだけだとかレスしたら
意味のない煽りあいで時間を無駄にするからここは我慢だ。
自分が知ってる世界が全てじゃない。楽なところもあるんだろう。いやそれは俺も知ってる
楽なとこもある。しかし想像以上の地獄にいた時は自殺する人がいるのも納得するくらい辛かった
でもそれも今はいい思い出、、ではなくトラウマの再起不能で今こうなったんじゃないか。
絶対レスしちゃダメだ、絶対ダメだ、我慢しろ俺

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 11:14:55.44 ID:GSsAVhdNP

>>753
他って、佐川とか？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 12:34:36.62 ID:J/9vJbnT0

現場によるからな。マジキチいるとこに当たったら最悪。もう運しかないｗ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 13:15:04.80 ID:GO6L/LTLO

楽な現場がある話が出るたびに人売り認定する奴って、なんなんだろうな

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 13:20:58.89 ID:Fq1ybySj0

業界の大部分が人売りだからに決まってるじゃんｗ
耕作ちゃんはバカなのか・・・

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 13:29:37.74 ID:GO6L/LTLO

>>758
そういう捉え方なんだ、底辺ドナ乙

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 13:37:09.64 ID:GSsAVhdNP

>>756
ロシアンルーレットだなｗ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 13:55:55.30 ID:Lz7fEhUf0

企業しろよ

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 14:40:13.85 ID:vgj7naAZ0

現場って言葉が人売り用語じゃねーか。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 19:02:27.73 ID:F7UMQ0U5O

>>759
わかったから消えろよカス

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 19:10:09.02 ID:ctsTzAZi0

外注エリアだけ節電で冷房の効きが弱い
仕事内容そのものに差があって下請けはゴミ仕事
食堂に行けば社員は会社支給の作業着なのに自分だけスーツで浮くから
いつしか食堂に行くのが億劫になって自席で菓子パンになる
客先社員は24インチのダブルモニタなのに俺は解像度の低い旧式ノートＰＣ
プログラミングしたのは俺なのにソースコードの頭に入れるコメントの作者名は客先の社員名
コードレビューといいつつ客先社員へのプログラム勉強会になる
自社の勤務表ではお昼休みが1時間なのに客先の勤務表では45分だから毎日15分サービス労働になる
客先が休日で自社が休日でない日は年休消化させられる

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 20:15:11.33 ID:TNOyqD6hP

「楽な現場がある」と言ってるドナドナ業者は逆にいないと思う
ドナドナ会社の売りでも何でもないし、逆に楽をアピールすることで、
詰む確率が高くなると判断されるから、マイナスだろ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 20:35:43.83 ID:vgj7naAZ0

楽だと言ってるのは、業者ではなく、担当だろ？
実際楽な現場はあるよ。
2ヶ月間客先常駐で定時に帰れたことがあった。
ま、楽ってのは感覚だから、個人によって違うけど。
毎日終電だった人が21時に帰れる現場に行けば、楽と感じるかもしれないし。
また、一次請けでない場合は、適当に風邪ひいたとか言って休めるし。
楽な会社は楽なんじゃないのかな。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 20:36:53.72 ID:ctsTzAZi0

運が悪ければ心の病気になって自殺に追い込まれる

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 20:40:08.68 ID:UnWTSW5z0

鈍感で体の丈夫な奴はやっていけるかもな

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 21:23:00.48 ID:ZMqVgQBx0

最近、「残業平均20h、休出には必ず代休を」
なんて求人見るけど、「ハイ。嘘」と決め付けてしまう・・・・

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 21:51:06.29 ID:vgj7naAZ0

心の病気になる奴は、多分どこに行ってもなる。
ITで働く奴は、他の業種に比べてメンタルが弱い奴が多いんじゃないかな。
技術者ってコミニケーション下手って良く言われるけど、それはメンタルが弱いからだと思う。

771 ：IBMロックアウト予定：2013/08/07(水) 22:00:57.16 ID:TD5XC40w0

>>764　えー　それ困るよ。
プログラムの頭に入れるのは、会社名しか入れないよ。
出ないとバグった時に電話がかかってきてエライ目みる。
オレは上流から運用まですべてをやるから長期で客先常駐するとバグったときに
困るんだよね。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 22:02:58.66 ID:1HMPjBkN0

楽というのは、エアコンの効いた部屋て仕事できるとこだよ。体力(筋力)も使わないで楽

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 22:04:25.61 ID:3/RZcQOl0

むしろ文系君から先にメンタル弱くて壊れて逝くのだが…

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 22:22:00.21 ID:ctsTzAZi0

アメリカの企業が中国や東南アジアの安い労働力を使って利益を出しているように、
日本の大企業は国内のＩＴ技術者を使い捨てにして搾取して利益を出してる
日本のＩＴ技術者は中国や東南アジアの低賃金の肉体労働者と同じ扱いということ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 22:29:49.29 ID:TNOyqD6hP

>>769
今の現場は代休は客先指示で強制取得しないと会社的に不味くなる
残業は月10時間もいかないから、体力的には楽

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 23:01:54.44 ID:vgj7naAZ0

>>774
そんなの当たり前じゃん。
この業界にいて知らない人いないよ。
ただ、今はもっと悪くて、中国などの賃金の安い国に仕事出すようになってきてる。
スマホなんて海外でテストしてるんじゃないかな。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 23:18:21.69 ID:iEckBbFt0

>>770
最初からメンタルが弱いのではなく、とてつもない高ストレス下に長期間置かれて
極限までメンタルが削り取られた状態だと思われ。
できる奴ほど責任のある仕事を膨大に振られて精神が壊されていく。

壊れないのは、責任のあまりない奴や
仕事ができないことを開き直ってる奴くらいだよ。

首の皮１枚まで削られたメンタルをしっかり修復して肉厚に戻さないと
確かに、どこに行っても再発するだろうね。

778 ：IBMロックアウト予定：2013/08/07(水) 23:39:10.57 ID:TD5XC40w0

この業界出来る奴ほど仕事が回ってきて、おかしくなるか、体をぶっこわす。
ITは基本、中国、インド、ベトナムにオフショアにだすからね。
うちの会社もどんどん中国人におきかわってるお、怖いお。
社内SEのなんでも屋がいいかもね。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 00:04:28.75 ID:vgj7naAZ0

体やメンタル壊すのは真面目な奴。
出来る奴は、自分がやるべき所を知っていて、それ以外は人を使うから壊れたりしない。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 00:12:20.61 ID:e5fHl4hs0

>>779
それ出来る奴と違う、奴隷商人。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 00:18:46.15 ID:RqQ9U4r00

一昔前は真面目な人が病んでたけど
最近はなんだか傾向が違うじゃん

うちの会社の病んじゃう人の半分は
新型鬱だわ
しかもそういう人に限って仕事は…

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 07:17:38.87 ID:1GlS6SSf0

IT業界での新型鬱は間違いなく同僚や上司の無能に依るものだよ。
他人のせいにする傾向にあるんじゃなくて、事実、他人のせい。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 07:59:31.77 ID:Q2F3nRBMP

>>782
やはり真性のゆとりが蔓延し始めたか
この業界も

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 08:10:16.88 ID:4oxnEmwU0

>>781
新型鬱患者が増えると真面目な人の仕事が更に増えて旧来の鬱患者も増加するという悪循環になりそう。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 08:33:20.10 ID:1GlS6SSf0

>>783
君はよほど恵まれた環境で仕事できてるんだと思うよ。
ここ数年、ど素人な会社や人がIT業界に大量に進出してきて市場にゴミを撒き散らしたり
経験者を雇っては当然仕事は丸投げで、IT関係者らしからぬ素人丸出しの意見で口を挟んできたり。

素人なのは客だけで充分だっての。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 09:02:04.41 ID:YxUenaWD0

>>785
そのとーり。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 09:44:27.38 ID:uyKGx/Yw0

社会に出ちゃいけないようなコミュ障文系が金ない、新卒ストレート正社員(タテマエ)を強いられるで仕方なしにギリギリで滑り込んで病むんだろ
俺だよ

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 10:07:37.50 ID:FUUarGys0

その素人のまき散らしたゴミコードをきれいにするのが仕事です

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 10:18:22.81 ID:L5FPRWd90

「もう既に試験も通って運用されてるんだから余計なことはしないでいいんだよ」

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 12:37:45.04 ID:2ze5/CMM0

脱出先、方法、年齢、転職回数を教えてくれ！！！！！

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 15:13:47.97 ID:uyKGx/Yw0

トーシロ集めてゴミコードやダメ構築して業界内マッチポンプ業みたいなのがあればなあ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 17:41:59.33 ID:YxUenaWD0

>>791
今のIT業界がそうでしょ。
マッチポンプな奴が評価されてる。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 19:39:40.47 ID:IfEDID2x0

医者とか公認会計士とか、人数が調整されている所はいいよな。この業界は誰でもやれて、
技術すたれたら捨てられるからな。度突き殺したいわ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 19:57:46.59 ID:FUUarGys0

資格必須にすればいいんだよ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 20:23:48.56 ID:Z/h0/Pc70

不動産を取り扱うのに宅建が必要なように、人売りする奴らにも免許を必須にしろよ。

とりあえず、ｐマークを名刺に描いといて喫茶店で面接する会社は全部チクってやるからな。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 20:45:09.03 ID:3l03jZ930

それ以前に売られる方を免許制にしろよ。
無免許の自称ＳＥが炎上の原因だろ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 21:00:34.53 ID:Z/h0/Pc70

>>796
だったら看護師とか介護士の派遣コーディネイターでもやれば？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 21:20:25.35 ID:3l03jZ930

>>797
勘違いしないで欲しいんだけど、俺は人売りじゃないよ。
使えない奴が大量に湧いてくるのが迷惑なだけ。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 21:30:25.69 ID:VfSJJWIE0

上が技術力より人件費の安さを求めてるんだからしょうがない

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 21:41:04.72 ID:Z/h0/Pc70

>>798
使える奴を作ろうとしたか？
作った事があるのか？それが仮に居るにして一緒に仕事を続けられるよう努力したか？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 22:22:32.15 ID:Q5CL6yjpP

金払って、派遣技術者を雇ってるんだから、使えない人に来られても迷惑で、
タダならいいけど、うちの工数で素人の教育機関みたいな役割させんな、みたいに怒ってる人いた

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 22:27:32.22 ID:YxUenaWD0

教育って難しいよな。
外に出て素人を玄人に育てるのは大変なことだ。
4,5人のプロジェクトなら1人の素人の面倒を見れるかも知れないけど、玄人1人で2人の新人とか平気でやるのが人売り。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 22:29:52.24 ID:YxUenaWD0

>>801
それ俺だ。
ポインタ分からないやつが派遣されて来た。会社にも、そいつにもふざけんなって言った。
そいつはIT辞めたけど、それが結果的に良かったと思う。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 23:09:52.86 ID:0K4feNl90

派遣はOJTがやりにくいてのが難点だな

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 23:15:47.87 ID:uoxoiswl0

派遣IT(≒SIer)の人事は、「文系でも未経験でも手厚い教育研修制度が有るから大丈夫!」
って言って素人を集めては、「OJT」の名のもと、5,6人まとめて客先ドナドナして
顧客から文句さえ言われなきゃ知らんぷり。

下手するとポインタどころか、全角/半角、大文字/小文字の区別も付かない奴を連行して来るし。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 00:09:02.77 ID:M6gBxPD+P

>>801
何度も読み返していると、どうしても正論だと思ってしまうんだが。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 00:09:09.24 ID:tGVXMNXSO

Officeが普通に使用できたうえで、専門領域のベンダー資格は持ってます程度は
有償で入場してOJTさせるなら、入場する前に自社でやっておくべきだ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 00:49:19.02 ID:OZR9Zkek0

>>807
日本語版でお願いします。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 01:04:48.63 ID:4S+7YNJA0

IT業界がブラックと知れ渡って若者が敬遠するようになったから、
人売り会社は誰でもいいから入れてるんだろ。
よってPCの基本すら知らない奴が派遣されてくる始末。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 02:00:40.78 ID:/mLLLPCx0

>>808
売る前にちゃんと教育しろや

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 03:06:45.22 ID:ALytMI3U0

バイト並みの給料のフリーターと変わらんのだからしょうがない。高額払ってスペシャリスト雇えばいいじゃん。
悪いのは中抜きしまくってる派遣会社なんだって。下で争う奴ほど物事分かってない。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 05:53:05.11 ID:JhdSsDu+0

実際引き合いが多いからな、金の亡者たちはとんでもない業界にしてくれたもんだ
本来は実直で真面目な業界なんだけど

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 05:56:57.46 ID:U/pm03dlP

>>801 >>803
派遣を受け入れる　というのは
そういうリスクも認めた上で行うべきだろうな
安易な外注化も同じ

嫌なら自社で雇い育てることだ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 07:07:40.72 ID:Fawkq5Dw0

一番悪いのは大手
こいつが悪の親玉

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 07:09:29.18 ID:Fawkq5Dw0

日本のメーカーは全部倒産するべき
技術の蓄積を放棄して下請け丸投げで短期利益の追求ばかり求めるから
馬鹿にしていた韓国メーカーにすら負けるんだ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 08:06:04.11 ID:tGVXMNXSO

>>813
不良品を押し付けて、客にリスクを求めるなら、その会社とは取引しない
わけあり商品そのものだろ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 08:25:58.00 ID:U/pm03dlP

>>816
「契約を切る」という選択はあっていいと思うぞ

ただ、「不良品」発生率はどこも５０歩１００歩だ
外注品の「品質管理」に問題があると言うのなら
社内で「品質管理」を行う以外に無い

それに高品質であっても「年齢の高い商品」は
納入させないわけだろ？

高品質低年齢　という要求がそもそも矛盾なわけで
低年齢なら品質（スキル）が低くても我慢するべき
品質を求めるのなら、高年齢でも我慢するべき

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 12:23:42.31 ID:OZR9Zkek0

契約を締結する権力がある人間は金のことしか考えてない。
現場の人間は来た人間と仕事をする以外に選択肢はない。
ここに居る人間は現場の人間がほとんどだと思っていたが、>>811 >>813 >>816 >>817みたいなのを見ると、この業界以外の人もそれなりに居るってことなのかな。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 13:43:32.14 ID:tGVXMNXSO

>>818
うちはその派遣を使うか否かは現場判断させるから、そんなことはない
派遣要員の予算は予め組まれてるわけだから、金の心配はしないだろ

820 ：IBMロックアウト予定：2013/08/09(金) 13:47:54.09 ID:sRDtlLYi0

そもそも単価を下げれば品質も悪くなるのは当たり前。それが
わかってないんだよね。
おれもポインターをときどき忘れる。C言語は古い言語だからJAVAみたいに
ポインターのない言語がいいよ。
本当にこの業界は教育をしないでOJTという名の放置プレイが多いね。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 14:13:15.43 ID:oiKMm01/0

人月商売だからOJTだろうがなんだろうが元請もかまわんからな
まさかど素人の分まで金払ってるとは思いもしないエンド

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 15:07:56.05 ID:OZR9Zkek0

>>819
それは恵まれた環境だね。
金の件は、いかに予算以下で抑えるかって意味ね。
極力安い派遣使って粗利を得るかってこと。
一次請けでそれやるならともかく、二次、三次でも派遣使うから、金にシビアになってくる。
つーか、予算あんのはわかるけど、昨今メーカーから単価切り下げ交渉あるのに、金心配ないとか、どれだけ悠長な現場なの？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 16:57:56.40 ID:U9rKcMci0

ただ技術者てしぜんに湧いて出てくるわけじゃなくて
実戦の場で育っていくものだからな
ど素人を否定してたらそのうちど素人だらけになるよ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 18:01:04.95 ID:mUwmJA+q0

業務知識って何？わからん
なんでPGのキャリアアップがSEなの？わからん

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 18:03:47.09 ID:LO+rYPFF0

>>817
本当にそう思う。不良品がくるのが嫌なら自社で育てればいい。

派遣で出切る奴なんて、滅多にいないんだから。
出切る奴はもっと上の会社に入るわ。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 18:37:37.30 ID:j68Uq9U8P

>>824
業務知識とはまず簿記
次に在庫管理・物流などの販売系
おまけで給与計算などの人事系
この辺を指す

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 19:29:07.43 ID:tGVXMNXSO

>>822
うちは独立小規模SIで、小規模案件の反復だから、掛かる工数減らすことで、利益を出すしかない
>>825
そう思うなら残念な人だ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 19:50:57.06 ID:a43o7hRY0

どう思おうが、現実そう成ってしまってるからな。

>>825 さんの言う通り、自社で育成するしか無い。自社の教育は他社には出来ないから。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 20:14:21.97 ID:LO+rYPFF0

>>827
別にそれが正しいとは言ってないよ。
現状世の中の流れがそうなってしまってる、ということで。

簡単に外注使うより、正社員で丁寧に育てればそっちのが安上がりになることもあるんだし。

派遣側がスペシャリストを揃えて置くのが本来あるべき姿だとは思うけど、現実はそうもいかない。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 20:25:06.07 ID:M6gBxPD+P

さて、明日から9連休だ。
脱出して1年。
初の満額ボーナスも貰ったし。

ウチの会社はSQL Server ＋ (Web & タブレットアプリ)プログラマを相変わらず募集してるが100人近く面接やって1人も雇えず。

面接でテストサーバーの接続情報と、サンプルレコードのExcel表と、Eclipseインストール済みのノートPC渡して「今ここでアプリを1個作って見せて」と言うんだが、まだ誰も一画面すら見せてくれない。

「休憩させて下さい」とトイレの場所を聞いて帰った奴とかいた。

「SQL Serverと連携した簡単なスマホアプリ作成」と募集要項にはキチンと書き、「面接でスキルチェックしますね」と筆記一次面接の時点で伝えても、後からTwitterでウチの面接の内容を書いてブラック呼ばわりした奴もいた。

業界も問題だが、人材と言うかゆとり30代世代にも問題無いか？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 20:50:32.11 ID:zl3AsUBi0

>>830
脱出とあるけどsys開発？
人売りから脱出ってこと？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 20:52:51.70 ID:zl3AsUBi0

>>830
あとテストといっても、実際開発する時は本見たりネットで調べたりするからなぁ
何も見ないで作れってのもなんかなぁ・・・
スマホアプリはやったこと無いからわからんけど

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 21:21:53.50 ID:U/pm03dlP

>>832
オレは
SQL Server触ったことないし、スマホアプリも作ったこと無いけど
サバクラでのオラクル開発やりまくりで、
LAMPをサーバ構築レベルからやっているんで、
１～２週間もあれば覚える自身がある

そのオレも>>830の方式だと無理だろうな
何しろやったことないのだから
有能な人間をごっそり切っているのは間違いない

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 21:29:22.69 ID:OZR9Zkek0

>>833
即戦力が欲しいんだろ。
応募から面接まで時間あるんだし、勉強して受ければ良いだけじゃね？
募集要項に「SQL Serverと連携した簡単なスマホアプリ作成」、なおかつ「面接でスキルチェックしますね」と書かれているにも関わらず、何も学習して来ないやつは、仮に優秀だったとしてもイラね。
実際優秀じゃないから。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 21:29:23.02 ID:tGVXMNXSO

>>828 >>829
自社で育成できないお前がおかしいから、派遣会社は素人を派遣してもいい、
なんてものを正当化しようとしても、粗悪派遣会社の逆ギレとしか受け取れない

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 21:32:01.65 ID:XyGmPaGj0

いや、派遣元が育ててから派遣先に引き渡すのは至極当然のことだろ…
なんで使えない側の派遣社員がそこまで態度デカイんだよ、さすがにおかしいでしょ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 21:36:12.68 ID:Fawkq5Dw0

文句あるなら自社社員で全部作れよ
そして人件費負担で利益出せずに倒産しろよ
労働生産性の低い馬鹿共が
韓国メーカーに負けた責任を取れよ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 21:47:33.01 ID:hk2lqQnt0

>>834
実装手順の概要はちゃんと説明出来るけど実際にビルドして動かす作法の何処かが抜けてる人は落とされるのが有能な人間を切ってる可能性があるってことじゃないか？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 21:57:52.10 ID:OZR9Zkek0

>>838
アプリ作ってもらうといってんのに動かせないとか馬鹿だろ。
アプリ動かせない人の実装手順なんて聞いてどうするよ？
何の役にも立たんよ。動かせないんだから。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 22:01:29.50 ID:W0ny31mB0

>>839
実際の開発時には動くものが作れるじゃん

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 22:03:06.73 ID:XyGmPaGj0

>>839
開発したことある？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 22:07:57.73 ID:vMEVXMaW0

>>830
それって時間どれくらい貰えるの？
ずっと面接官に睨まれながらやるの？
なんか普段できる人でもできなくなりそう・・・ｗ

擁護するわけじゃないけど、「面接でスキルチェックする」と言われてもまさかその場でアプリ作らされるとは思わんわな。
それでも100人もいたら一定数はできそうなもんだけど。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 22:13:11.89 ID:M6gBxPD+P

>>838
そう言う奴が周りに迷惑掛けた上に、ヤバイと感じると「何もトラブル起こすまい」とモラトリアムになるんだよな。

全く役に立たず、コミュニケーションが一番大事とか抜かし、成果は何も出さないと。

SQL Serverとスマホアプリみたいなユルユルな条件を100人中、打率ゼロって。
やはり業界全体のレベルが相当おちてるって本当の話みたいよ？

10人食わすのに3人がアクセクと作る。
後の7人は進捗管理とメール送信とExcel作成が仕事なんだろうな。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 22:16:03.84 ID:hj13re7E0

>>842
このやり方だと付け焼刃で覚えてきた人でも通ることがあるから何をチェックしたいのか分からない
やるなら分かってない人が通らないようにもうちょっとハードル上げた方がいいと思う

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 22:25:11.40 ID:hj13re7E0

>>843
モラトリアムになるってどういう意味？
ブラックだとか言ってるのはそいつがおかしいと思う
eclipse使えない人っていた？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 22:54:37.19 ID:XyGmPaGj0

>>843
このレスで確信した、こいつただの無能だ。
国語力が低すぎる、時間的に酒飲みながらレスしている可能性はあるだろうけど
これはちょっと酷すぎる

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 22:57:45.25 ID:iMsaP6Bs0

とりあえず、俺はNetBeans派なんで、Eclipseは「ほぼ」使ったことがない。
Eclipseは使いにくい印象があって駄目だな。
SQLServerも長いこと使ってないな。
まぁ２～３日あれば使いこなせるようになるだろうけどさ。
うちの会社は俺が選定してるから、NetBeans + Oracle必須だよ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 23:33:47.97 ID:um6EnmoUP

>>846
いつもの47歳のおじさん（もう48なのか）を相手にしてる時点で、君の負け

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 23:37:52.78 ID:XyGmPaGj0

>>848
なんだ、いつもいるような半コテなのか
とはいえ、「いつもいる」って認識できるほどこのスレに居残りしたくはないなぁ…

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 23:40:54.44 ID:U9rKcMci0

仕事は実践の場でしか身につかないものって結構あるでしょ
今の派遣システムはそれを完全無視して流動性のことしか考えてないから
ド素人がまわってきちゃっても仕方ないよねだって実践の場は派遣先にしかないんだから

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 23:42:29.98 ID:iMsaP6Bs0

>>850
いい加減免許制にしろよ、と言いたい。

もちろん派遣される奴のとこだけどな。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 23:52:08.98 ID:um6EnmoUP

>>850
>>807みたいなOfficeも使えないようなのが来て、実践も何もないだろ

853 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/08/10(土) 00:14:50.76 ID:VB6fx+2A0

>>850
元請(最大手)のＰＭ・ＳＥとしては特定派遣は(ド素人)でもok
何が迷惑かと言えばカス(ジャリ砂利)が多い事だ(笑)
玉石混交じゃ困る
磨けば光る(ド素人)なら育てられる

特に最先端な開発手法を使うときは既成知識は不要

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 02:11:48.39 ID:Y28fC6x10

まだあのエクセルおっさん居たんだｗ
相変わらずネタみたいな話してんだな

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 10:41:12.61 ID:d6Dh4eHwP

>>854
そうだよ。
相変わらずRAMらせて貰ってるわ。

「病院へ行こう」と言う映画の中で主人公の真田広之を同じ入院患者のベンガルが末期癌病棟へ連れて行き「ここに来ると、自分の健康の幸せを実感するんだよね」と言うシーンがある。

それと同じ気分なんだわw
ドーパミンが分泌されて脳が解放されるんだよw

まあでも現実にヒドイわ。
35歳以下のゆとり世代は。

昔、偏差値教育終了してゆとりが根付いた時に、バタフライナイフで警官の頭刺した事件あったろ？
エアマックス強盗とか、たまごっち強盗とか。

欲しい物は我慢できない奴。
気に食わないとキレる奴。
能書きコイて「俺は周りの馬鹿と違って特別だから」と努力は絶対しない奴。

あの頃の奴が35歳位なんだよな。
よくよくら考えたら日本が馬鹿になって中国、韓国にやられ始めた頃と重なっているしw

まあSQL Serverとスマホなんて具体的な募集掛けてる上場はウチの会社しか無いから自信がある奴はエントリーしてくれ。

人事がお盆明けに転職サイトと職安にエントリーするだろうから。

毎回500人くらい殺到するので捌ききれない。
でもスキルチェックすると応募要項に書いてあるのに、何故事前に準備してないのか？
アプリ位は先に作っておけよと言う話。

「経営レポート作成」も二番目に要項に書いてあるんだが、それしか見ないのか？
パワポの話とかやたら滅多に質問して来るんだわ、みんな。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 10:49:42.68 ID:XWpVo60KO

今の35歳は団塊Jr.の超氷河期世代だろ
ゆとりは今の30歳未満

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 11:12:51.51 ID:d6Dh4eHwP

>>856
35歳必死にゆとり否定だなw

どうせＷiki辺りで「ゆとり世代」を引いたんだろw
2002年からとか書いてあったか？w

だから大学生レベルと呼ばるんだよ、今の30代、20代はw

文部科学省で新学習指導要領を開始したのは1996年
その時点で全教科見直しになって社会、理科は小学1、2年は廃止。
中学高校まで1年相当でスライド。

アポの見本市だろゆとり世代w

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 11:22:03.24 ID:uleG6qKQ0

４０歳の応募者は優秀なのか

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 11:30:05.57 ID:XWpVo60KO

>>857
別に自分の年で週5日制の準備期間だったから言ってるだけ
この程度で必死って、お前の必死のレベルかなり低いな

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 12:18:44.13 ID:zBHvP6voP

何かツッコマれて答えられないたびに、延々と無関係のレスを繰り返して、
話題逸らしに必死なオッサンに、この程度で必死とか言われたくはないわな

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 12:25:10.95 ID:e6JlqmbhP

まあゆとり世代とか言われてるけど大学入試は明らかに難化してるんだけどね
特に20年前の英語なんて今の受験生が鼻で笑うレベルの低難易度

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 12:37:50.84 ID:OVZdULgO0

俺は途中で週休2日に切り替わったゆとり世代だけど大学にはどうやって入試通ったのか疑問なレベルの奴らが結構いたぞ
問題は難化してたとしても全体的に点が取れてないとか
そもそも学校のお勉強と頭の出来は大して関係ないしな

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 12:40:40.43 ID:H9DGDziU0

バカ合戦はそろそろ余所でやってくれ
いつの時代もバカはバカ、かしこい人とおまえらは関係ないんだから
そんなこと言い合っても意味ないよ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 12:44:45.55 ID:d6Dh4eHwP

>>861
その自称難解な受験制度の結果が、20代30代の高失業率と、ウチの応募者の実態か。

ウチのSQL Server面接で逃げた100人が
、その難解な入試制度をくぐり抜けた30代って事でw

今の30代って馬鹿なの？ねえ馬鹿なの？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 12:52:38.41 ID:zBHvP6voP

>>864
誰でも就職できたバブル世代で、20年以上もドナドナやってた奴が言う台詞ではないだろ
その歳なるまでドナドナ、30代の時何やってたの？としか思われない

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 12:55:52.50 ID:aGIm8Ueu0

そういう人間しか応募してこないレベルの会社なんだろ
その辺自覚しないで、不相応な入社試験してたら時間と金の無駄だろ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 13:12:07.68 ID:0NFmOZA40

まさに底辺同士の争いｗ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 13:14:09.47 ID:XWpVo60KO

48歳のオッサンが出てくるとすぐ荒れる

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 14:45:29.68 ID:d6Dh4eHwP

>>866
すまんな。
お前の今までの一生でブランドロゴを一度は100%見てる。
まあそう言うレベルの会社w

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 14:48:07.60 ID:d6Dh4eHwP

>>865
30代の時は何度か正規雇用なったな。
金貰って辞めたけど。
額とか過去スレに一覧列挙してあるから探せw
今の国家公務員2種位の退職金の分は既に貰って内部留保させて貰ってるわw

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 20:18:49.12 ID:aF7B5wVc0

>>830
>後からTwitterでウチの面接の内容を書いてブラック呼ばわりした奴もいた。
ブラックと言うより、人事部がアホだな。

>プログラマを相変わらず募集してるが100人近く面接やって1人も雇えず。
結果が全てだろ。
無駄なコストかけた責任を、おまえのクビで償えよ。
だって、バカなんだから。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 20:31:21.44 ID:XWpVo60KO

>>871
募集かけて、レベルが低い応募者ばかりで、採用に至らないのは人事のせいか？
48歳のオッサンの擁護をするつもりはないが、一般論でも無理がある

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 20:37:22.23 ID:qqkJkJlO0

１００人いたら一人くらいはそれなりのやつが来るはずだろ確率的に言っても
全員低レベルってことはそこを選ぶ人間がそういう奴しかいないってことだ
ようするにあきらめて身の丈に合った人材を選べってこった

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 20:39:30.67 ID:uleG6qKQ0

高望みしすぎて婚期を失うブス

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 22:01:49.28 ID:XWpVo60KO

>>873 >>874
エサをまくなよ、

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/10(土) 23:08:40.30 ID:d6Dh4eHwP

まあ、要はこの業界って、普段は口先だけの奴が多いと言う事だ。

スキルチェックもノートで来るとは思って無かっただろうけど、出来ない時点でスキル詐称には違い無いからまあ雇わなくて良かったと思う。

採用が難しければ難しいほど今いる自分達の相対評価も上がるしね。
NAVITIMEなんかでも同じ採用方法取っているらしいから特に罪悪感とか無いし。

ここにいるみんなは勿論大丈夫だよなw

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 01:45:30.64 ID:/pM6WCw60

なんで脱したいスレで採用方式について得々と語っちゃってるヤツが湧くんだ？？
俺は脱出する必要ないポジション＆会社だもんねーっておう優越感を味わいたいのかな？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 08:11:12.85 ID:KlfenI5ni

詐欺営業と偽装請負の告訴状を警視庁と警察署に提出しました。
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁に告訴した方はいらっしゃらないのですかね？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 08:31:33.71 ID:gPTU+Wuo0

警視庁の管轄は東京だろ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 09:16:41.67 ID:NIAV7d5R0

人売りIT、自社開発専門、社内SE含めて脱出したいから
方法よろ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 09:21:36.76 ID:MbJQKgys0

タクシー、清掃、介護、警備、ビルメン、トラック、倉庫内作業、などよりどり緑じゃないか
選り好みすんな

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 09:34:56.93 ID:NIAV7d5R0

IT特有の転職回数の多さと30超えてると
ビルメン、介護あたりはきびしいよ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 09:35:19.18 ID:U4Is65q10

まぁそれ以外の職を選ぶってことしかないな

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 09:35:22.86 ID:NIAV7d5R0

あと地方だと月給12万とかだよ・・・・・

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 10:08:29.32 ID:F2mIMqOC0

この業界のレベルいう前に
本当にソフトウェアをやりたい奴がトヨタやメーカーで働きたいって思うと思うわけ？
メーカーは本業以外の業務は
ほとんどレベルが低い。
そういう場所に集まる奴のレベルなんてたかが知れてるって事。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 10:14:52.48 ID:NIAV7d5R0

システムって何の為にあるの？
その本業をサポートする為でしょ？
いかに技術力があっても、本業をサポートできないなら意味が無い

というか、脱出先、方法を教えてくれ！！！！！

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 10:28:52.24 ID:MbJQKgys0

本当にソフトウェアをやりたい奴はどこへ行けばいいのか

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 11:20:07.23 ID:0GYelMRcP

>>885
どのメーカーも固定費、変動費削減が一層進んで来ている。
数兆円の売上がある会社でも100万レベルのITへの出勤はままならない。

経営者が更なる合理化の為の思い付きを始めたらIT向けの設備投資がすぐ必要になるのに、下請けや増員の出費は許可されない。

社内で作れる物は作れと言う話になる。

>>885の言う通り職場のレベルは劣悪だ。
Web でDBで社外費用掛からず、稟議無用で統計出せると知ったら、社内から依頼殺到するのは当たり前。がたpog@'ちあはわ

d

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 11:31:09.74 ID:0GYelMRcP

(つづき)
そうなったら社内に外から呼ぶしか無いじゃん。

自分が1人入っただけで費用対効果が十分出たからクローン欲しくなったんだと思うわ。

> そういう場所に集まる奴のレベルなんてたかが知れてるって事。

確かにそうだよな。
Webとタブレットのみの条件で実地試験やらせただけで100人全滅だもの。

この業界は元々は大半がクズで、どの会社も少数のスキルで持っているのかも知れない。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 11:36:48.11 ID:DqfP+bI40

>>887
なにを言っているかわからない

891 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/08/11(日) 11:48:08.67 ID:dLhkcYqX0

>>887
(ＩＴ業界的に)無気力で能力が並では殆ど居場所がない(と思う)が

例えば、
(何処)ではなく(誰)になる
ロマンチストで(技術者タイプ)の経営者を見つけられればok

ヨメを見つけるより至難だろうがw

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 12:50:15.60 ID:/IkMW9Cj0

>>887
個人事業主として、自身でつくりたいソフトを作ってリリースするんじゃダメか？
本当にやる気と実力があるならそれが一番手っ取り早い。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 12:54:17.85 ID:xqIF/SqH0

PちゃんとPちゃんにレスしてる新参うぜー
スレつぶしうぜー

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 13:11:49.93 ID:U4Is65q10

事業としてやるなら売れないとダメなんだよね
絵描きみたいなもんでさ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 14:20:45.69 ID:0GYelMRcP

>>893
お前まだ非正規なのか。
3年越しで俺に粘着w

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 14:21:37.35 ID:0GYelMRcP

>>892
病気になったら終わり
勤め人には傷病手当が出るが

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 17:20:46.58 ID:hK+0TGUTi

つか、休日に昼間からスレチではしゃいでいるあたりつまらん人生

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 21:26:28.99 ID:WwdmSEeSO

>>872
婚活する人と同じで普通と言いながらとんでもなく稀少な人材を求めています。
満足するぐらい優秀な人材が客先常駐企業に入社する方がおかしいです。
学力低下を言う教授と同じです。
数学が分かるなら私立文系なんかに入りません。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 21:43:40.60 ID:uRPNut2b0

「年収３００万円、昇給なし」　ただし　「必ず定時で帰れ、有給は１００％」　ありかなしか　！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376216967/

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 22:08:10.63 ID:Nhuip4VE0

上のネタに付き合うのも何だが、事実なら会社ぐるみでｱﾌｫやろ
普通なら
・ちっとは見込みありそうな奴を採って育成。で、試用期間で判断する
・スーパーマン待ちなら、もっと報酬出す
何かしら対策取るだろｗ

たかが採用ごときにどんだけ無駄な労力割いてんだよ、と
反論のレスとか要らんからな

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 22:11:10.78 ID:Q5mxGQB3O

一部上場企業様にそうやすやすと入れないのを
自慢気に語り始めるだけなんだから、止めとけ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 22:15:20.32 ID:jcYfY9pY0

>>900
まじれすすると、
試用期間で判断するってのは労働関係法違反で争われると負ける可能性があるから、
見込みあるかもと思ってとりあえず採用すると痛い目に合う可能性がある。
短期の有期雇用契約で更新の可能性無しで募集しとけばＯＫだけど、それだとまともな応募者がない。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 22:21:04.02 ID:cPSXc4u60

因果応報

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 22:42:26.72 ID:fMk2ohmP0

>>899
フリーだったら似たようなことはやりやすいな

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 23:21:29.38 ID:moAGqUvE0

>>900
どうしようもない馬鹿だな。
仕事出来ない奴って文書を良く読まない。
ポテンシャル採用なんて新卒でも無い限りはやらんし、抜き打ちならともかく、募集要項に書かれていることを実施しただけだろ。
お前みたいなのがいるから、ITのレベルが低いんだと実感した。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 23:47:46.24 ID:XM4ucbBU0

>>905
文章どころかスレタイを読んでないだろ
脱するスレで延々とITの採用体験談すんなよ・・・

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 23:52:58.05 ID:6T7ffxvw0

>>899
ありだけど、本当にそうしてくれるの？
忙しいときに有給申請して「いいよ＾＾」って言ってくれたり、明日までにどうしても終わらせないといけない
仕事があるのに定時で帰って責任を取らされないとか、そういう意味で認識していいんだよな？
そうじゃないなら、絶対やだぞ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 23:54:20.90 ID:BuTfdUmrP

>>907
仕事に対しての自覚が足りないから、何をやっても無理だろう

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/11(日) 23:57:34.02 ID:6T7ffxvw0

>>908
年収３００万も対価が、「必ず定時で帰れ、有給は１００％」なのに、
それに対して仕事にたいする自覚とか言われるなら、無理だわ。　
約束を反故して、自覚だの愛社精神だのいわれるのは一番嫌。　

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 00:01:26.19 ID:IC66AFtt0

>>907
年休って、ひと月くらい前に予定いれて日程調整しないか？
病気とか突発的なのはしゃーないけど

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 00:04:19.82 ID:bxZxanXKP

>>909
それなら、怠けて仕事を放置しといて、締めの日に休んだ奴の勝ちだな

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 00:05:51.24 ID:4pnAt9F/0

>>906
＞IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
＞既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
＞自由に語るスレです
と、書いてある。
ITを脱出した人が、現場のITを嘆くのは禁止されて無いと思うが？
固定観念に囚われすぎなんじゃないの？
おまえ仕事出来ないだろ？

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 00:08:24.90 ID:PgZEbepP0

>>911
ん？なんでだ？　定時前までは仕事ちゃんとするのは当たり前だろう？　
それで仕事が終わらんのは、、「必ず定時で帰れ、有給は１００％」という
条件で達成できない仕事を割り振った上司に責任がある。　
下っ端は割り振られた時間で精一杯やるだけ。　それ以上を求めるなら、
まず条件を変えないと。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 00:09:46.96 ID:PgZEbepP0

もちろんわかってるよ、そんなことは実際は無理だってことぐらいはさ。
ただ、「必ず定時で帰れ、有給は１００％」の仮定の話だべ？　ネットでまで会社や上司のことまで気を使ってられんわ。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 00:12:23.11 ID:4pnAt9F/0

ちなみに俺は、求人の件を書いた人間ではない。
俺は既にITを脱出してる。
甘いこと言ってるやつが多いから書き込んだだけ。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 09:52:22.46 ID:1U20mhsh0

他人に厳しい奴ってどこにでもいるからな

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 10:02:39.42 ID:VF5dA44m0

>>912
スレタイから考えれば、一連の採用云々の話はスレ違いとされても文句言えないのでは・・・？
まぁ文句が出る本質はそこではなく、単に現職を煽り、からかいに来ていることでしょうが。

既に脱出したのであれば現役IT職の人間を煽るのではなく、
「既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど」を書いてくれれば、その情報を欲している人は多いと思うのだけれど。

いくら立派なお仕事に就いていようと、こんなところで小さな自己満足を得るための他人叩きに腐心しているのでは人間性を疑われますよ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 10:16:02.32 ID:iQq98+sV0

>>917
「人間性を疑われますよ」て言葉は

自覚なく他人を叩いている
そういう人格を恥じる心を持っている
周りの評価を気にする

人間が相手じゃないと期待するような効果はない

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 10:41:22.63 ID:QcXnIhoe0

いいから、脱出方法を教えてくれよ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 10:58:44.06 ID:kdtz0EFXP

>>898
> とんでもなく稀少な人材を求めています。

SQL Server ＋ Web ＋スマートアプリ
これが出来る奴が稀少な人材なのか。

俺が凄いのか。
それは無いな。この業界もゆとりが蔓延して質が落ちたんだな。

マジでSQL Server ＋ Web ＋スマートアプリだぞ？
それが出来ないこのスレの住人は何を仕事にしてるんだw

出来上がらないシステムの要件定義書や設計書をExcelで何年も起こしてるのか？
特許庁 VS 東芝の6年設計ド潰れPJを彷彿とさせるなw

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 11:03:18.27 ID:1U20mhsh0

要はいまどきのはやりものをやっとけばOKってことでしょ

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 11:32:52.26 ID:IC66AFtt0

>>919
方法は各人がおかれてる状況で変わる
その一文だけじゃ、求人眺めて気に入ったところに応募しろとか言えんｗ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 12:05:46.31 ID:4pnAt9F/0

>>917
夏だね。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 12:14:07.02 ID:4pnAt9F/0

>>919
コネが無いなら、毎週欠かさず求人チェックしろ。
応募したい業界の募集内容から足りない所があれば今からコツコツ勉強しろ。
スキル的問題無いならすぐに応募しろ。
行動を起こさないと何も変わらない。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 20:10:21.25 ID:EnOvj+hp0

人身売買先とか決まっちゃった場合ってどうすりゃいいんだ？
就業規則もまともに配らないし分からんて

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 20:30:53.72 ID:7iZqGePf0

転職候補に挙げる時点でどうかと思うが、マジなら辞退で他探した方が
この業界は人売り関係なしに燃費悪過ぎですから…

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 23:05:42.32 ID:gddevpeh0

人売り奴隷になるのは訴えないから。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 07:45:51.60 ID:gi2sGXuWP

>>920
実際に100人集めて1人いないんだから君は100人に1人かそれ以上に稀有な人材だよ！

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 08:17:32.91 ID:sIKsBU+ji

人売り搾取金を回収する方法ありますか？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 09:01:53.33 ID:8vxxxcM7P

>>928
普通の賢い奴は正規でどこかに雇用。

この業界にいる奴はゆとりが大多数を占めたんだな。

枝野が会見で特許庁PJの東芝を文字通り「能力不足」と言ったが
ここでSQL Server ＋スマホアプリが書けないのがデフォと思ってるお前らも、自分が実力不足と言う事を再確認した方が良く無いか？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 09:25:04.77 ID:mhEqLFJ+0

>>930
ここじゃなくてIT業界雑談スレでやれと言いたい内容だが。

まぁスマホからSQL Serverへダイレクトに接続するアプリなんて作ったことあるやつは少数だろうね。
社内システムとかそういうのでしかやらんでしょ。

ただSQL Serverの予備知識を事前に入れとけばアプリ開発経験者なら大概作れるでしょう。
30分で企画立ててUI設計・開発・デバッグまでやれとか言う無茶振りでない限り。
生粋のPGじゃない俺でもできると思うし、ウチのPGなら2年目以上のヤツなら間違いなくできる。

100人申し込んできて100人ともできないってのはちょっと信じ難い。
書類審査がザルなのか、試験実施の方法に問題があるんじゃないの？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 09:51:46.26 ID:6YlADptG0

おれ基本
・　ググる様
・　過去資産
を元に作ってくから、開発環境だけで「ほらアプリつくれ」って言われたら
作れんかもね。

上記２点があれば、サクサクだろうけど。。。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 10:30:17.80 ID:gi2sGXuWP

>>930
うん、だから君はこの業界では100人に1人いるかいないかの貴重な人材だよ！おめでとう！

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 10:34:55.34 ID:d1XzgR0p0

自分が知ってる知識が唯一の絶対君主的地位を確立してると思ってる人いるよね

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 11:12:04.50 ID:ahJVhsdU0

求人にeclipseだって書いてなかったらeclipse使ったことない人涙目

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 11:18:22.14 ID:+3vMdcrd0

業界を脱するのに eclipseいるん？

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 11:53:57.46 ID:uJQZYpzG0

>>932
おれも一緒だわｗ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 11:56:56.81 ID:8vxxxcM7P

>>931
> 100人申し込んできて100人ともできないってのはちょっと信じ難い。
> 書類審査がザルなのか、試験実施の方法に問題があるんじゃないの？

ザル審査と言うのは普通は採用したら出来なかったなどの例をいうんだろ？

うちの募集は

・経営本部でデータせキュレタリ
・経営会議等で使用するタブレット向けのデータレポート作成
・T-SQL必須
・Web、Android、iOSアプリ作成の経験必須
・マーケティング部門経験者歓迎

で、職務経歴書には「スマホサイト構築経験あり」とか書いてあるんだぜ？
書いて無い奴とか片っ端から落としてるし。

「ノートPCで試験します」とは書いてないが、それはガンホーでもDeNAでも一緒だと思う。

実地試験は簡単で、「いちご」と入力してボタン押したら定価400円とひょうじ。
「バナナ」が100円、メロンが500円と言うのを、どんな画面書式でも良いから出せと言うものだ。

なぜ本番弱いのか？
せめてWebKitでごまかすとか出来ればOKなんだがな。

会社からは実力不足の経歴詐称だけは入れるなと言われてる。
お盆明け辛いわ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 12:37:25.97 ID:duxvkr2g0

Pちゃんの思惑通りの進行
スレタイも読めないアホばっか

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 12:45:25.27 ID:n/IQ7tjyO

>>938
試験官の前では緊張して駄目になる人が多いよ。
それにかなりできる人さえ決まらないのが世の中なのに百人全員駄目は流石に会社側に問題あるよ。
これで使えそうなのが半分もいないならまだ分かるけどさ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 12:53:52.26 ID:mhEqLFJ+0

>>938
いや、書類審査がザルだから使えないヤツが100人も面接まで来るんじゃないの？と。
その募集条件だとWeb、Android、iOSのいずれかを経験したヤツが応募してくるだろうけど、
試験ではスマホアプリを作らせる（んだよね？）わけだから、「スマホサイト構築経験」だけのヤツはそりゃアプリ作れないだろうさ。
WebKitでごまかすってのも分からん。
WebView使ったエセアプリでもOKってこと？

実際には普段>>932や>>937みたいに開発している人間も多くて、それでもきちんと考える力と応用力があればほとんどの場合問題ない。
そういう人間まで切り捨てる試験方法はあまり上手いやり方ではないと思う。

・・・まぁ別に余所様のやり方は自由だが。
100人も面接して1人も採用できないってのはそれだけ無駄な時間（金）を浪費してるってことだよ？
それを「世の中使えない人間ばっかだな！」と切り捨てるだけで募集や採用の方法を改めようとしないのは、自身の無能をひけらかしているだけだと思うのだが。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 13:07:00.94 ID:5R4xIU/B0

自分の意見曲げる気ないやつと話しても無駄だという事を悟れよｗ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 13:08:00.07 ID:tBK0K3PL0

T-SQLとかPL/SQLって特別な知識いるの？
プログラムのソースコードが書けてSQL知ってればサンプル見れば出来るもの？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 13:58:49.89 ID:d1XzgR0p0

他にも会社はあるからいいじゃんもう

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 14:23:32.64 ID:7hxlrjGZ0

>>942
お互い様だね。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 16:45:36.90 ID:NND1AEGO0

まぁベテランでもサンプルとマニュアルは必要だわな。
日常的に色んなシステム触ってると、個別の言語の詳細なんていちいち覚えてないし。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 18:45:03.69 ID:MAkgsekQ0

>>939
だな。
みんな喰いつきよすぎ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 19:42:59.09 ID:n5W9TUjRO

>>875や>>901で予言した通りの展開
世間さまはお盆休みなんだな

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 21:08:19.54 ID:7hxlrjGZ0

>>947
自分のテリトリーの仕事さえこなせないんだから、ITを脱出するのは無理ってことでしょ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 22:59:11.26 ID:6XEusbbM0

社長さんとこの問題は結局「採用したいレベルの人が応募してくれない」につきるからなあ
試験をいくら工夫しても、ここが解決されないとどうしようもない

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/13(火) 23:12:09.20 ID:GMIRZZIk0

その採用したいレベルの人間を育成できない恥ずかしい企業だらけ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/14(水) 00:23:31.80 ID:l/l6uu4b0

>>950
だから>>941は本当に「採用したいレベルの人が応募してくれない」のかって問うてる。
試験方法がマズくて本来採っていいレベルの人まで落としてるんでないの？と。

本当に低レベルの人しか来ないなら募集条件が悪い。
条件のハードル上げてそれに見合った待遇を提示すべき。
もしくは誰もが知る有名企業だってんだから、他社からヘッドハントでもすりゃいい。
100人面接するのにどれだけの期間と時間を費やしてるのか知らんが、ただ口を開けて待ってるなんざアホだろ。
それなら100点の回答ができなかったとしても見込みのある人間を採用してさっさと育てた方がマシ。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/14(水) 01:02:46.88 ID:ILxcGEkeO

>>952
一部上場企業に必要とされた100人の1人の逸材というのひけらかすために、
ここにいるだけの奴の思惑そのままなんだけど、それともご本人さま？
どうぞご自身のスレでやってください

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/14(水) 01:03:16.67 ID:HfgqOnbp0

>>951
おまえ周りから馬鹿っていわれない？

>>952
小手先でも動く物を作れないから、見込み無しってことなんだろうね。
とすると、待遇なのかね。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/14(水) 01:11:42.58 ID:P0w2nHut0

日本人はサービスに金払わないってのは企業にも言えることだな

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/14(水) 01:18:31.33 ID:HfgqOnbp0

>>955
だってサービスだもん。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/14(水) 21:53:57.17 ID:JeNVO+Y60

サービス残業…

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 08:16:17.15 ID:H1qNbvbMP

>>952
> それなら100点の回答ができなかったとしても見込みのある人間を採用してさっさと育てた方がマシ。

そうしたらお前らと同じ、ロクに画面の一つも作れないクソが、社内にまた一人増えるだけw

会社も本業の研究開発も出来ず、オフィス業務もExcelパワポをイジってるだけの置換え可能人材は不要と言ってる。

だから社外から普通の給与で迎えようとしてるだけ。
出なきゃ新卒エントリー社が毎年数千人いる会社が30代、40代のオッサンとか中途採用せん。

来週からまた募集するから、口達者なだけの馬鹿なＩＴ業界人の履歴書が沢山見れる。
ボーナス後の初の募集だから楽しみだ。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 08:31:22.28 ID:zxg9qQKe0

>>958
消えろ無能。
どうしてもやりたきゃ雑談スレ行け。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1375802301/

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 13:19:22.32 ID:sBx7txxwO

>>959
そいつは自分のスレがあるはずだよ、47歳とゆかいな仲間たちみたいなスレタイの

消費税率が変わるのを特需とか言ってような気がしたから、そうなら無能だろうな
コードの中に税率ベタ書きって思考だもの

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 13:36:12.95 ID:6ulaPv970

そのおっちゃんはいつスレ卒業できるんだろな
俺が昔転職した何年も前にも見たぞ。いまだに末尾Pなのもスゴイ。仕事か

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 14:20:42.46 ID:H1qNbvbMP

>>960
つか、今ので>>960が40歳以下で、前回の消費税とY2Kのダブルコンボ未経験だと言うのが判った。

お前らには何があるのかは教えない。
どちらにしても気付かずに地獄を迎えろw

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 14:27:19.83 ID:iHnnmRFn0

Pは一人ではない

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 14:32:46.04 ID:ywL7YdwO0

テストはするだろ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 16:10:42.17 ID:kkEWrTNC0

脱したのにいつまでこんなスレに巣食ってんだよｗ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 19:56:53.72 ID:sBx7txxwO

>>962
俺がオッサンの年下だってことにしかならん
消費税率引き上げの時はやってたけど、まぁ想定内の範疇だったな

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 22:00:51.79 ID:H1qNbvbMP

>>966
> 消費税率引き上げの時はやってたけど、
> まぁ想定内の範疇だったな

つか、これでやってない確信認出来たわw
35～39歳の間だねw

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 22:07:16.68 ID:ckYrHA8+P

>>967
妄想の押し売りで勝った気になるオッサン
そうでもしないと無能認定されるからな

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 22:27:17.51 ID:IcOfCe+p0

うちのシステムは消費税なんて、最初から内税・外税・非課税や複数税率に対応したシステム作ってたけどな。
税率変わったぐらいでプログラム変更なんて、アホ？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 22:40:37.53 ID:sBx7txxwO

>>967
まぁ、論点ずらすのに必死で、悔しさが滲み出てるな

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 22:52:09.74 ID:eh8NpyG20

劣等コンプレックス

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 23:11:31.71 ID:lpE0FcTM0

あのつまらない仕様書みると吐き気するんだけど

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/15(木) 23:34:06.21 ID:ckYrHA8+P

今後消費税で特需が来るのは、今の全製品に一律の税率から
品目で税率が分かれる時以外来ないだろ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 01:12:38.25 ID:1H4Sq43V0

消費税の税率って、INIファイルなりに外出しパラメーターで
設定してるんじゃないの。
まあ、昔消費税３％から5％にしたとき、ハードコーディングしてる
やつがいてINIファイル外出しにしといたが。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 07:10:30.01 ID:DK0tqIcPP

みなさん優秀なんですね
うちのシステムは適当なので何か変更あるたびに全ソース見直しになります
消費税もベタがきです

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 08:15:56.92 ID:rNTd53CUP

>>969、>>973、>>974
やはり、やって無かったかw

あのねw
勘定系のシステムなんて5%改正の前から消費税マスタとかあるの。

それすら分からないの？ボク達はw

でもこれ以上、言わないw
仕込み出来ずにタイムアップ迎えて、土壇場でExcelに頼って、訳解らずに地獄に落ちた奴沢山いたなw

お前らもあの当時のように地獄に落ちれば良いw

97～99年は消費税の後始末でWin95で湧いた人材が大分この世を去った。
今この業界に50代少ないのは当時のいい加減な30代人材が一度キレイに掃除されたおかげ。
Y2Kも合わせてなw

Excelで3ヶ月目に「もうムリだろ」と本部長に肩たたきされて、次の日から来なかった奴とかいたよw

馬鹿が潰れるサマ見てあれで大分ストレス解消出来たわw

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 08:28:58.76 ID:zBV1mN9L0

２ヶ月前に飲み会があって給料の話になった。
「え！マジで残業代出ないの？　だったらうちの会社に来ない？」
って話になって面接して内定貰っている。
内定もらう時の面接では
「業界としての水準から見て今の賃金は破格の安さですねぇ」
って言われてる。
給料も20%UP＋残業代支給だ。

ここで相談だが、派遣先は同じで派遣元が変わるのは法的にも問題無いよな？
来週辺りに自社には辞める話をしにいくつもりだが（当然引き止められるだろうが）

978 ：サビ残派遣社員 ◆QsjnpOwl5A ：2013/08/16(金) 08:30:01.08 ID:zBV1mN9L0

>>977だが一応トリップつけとく

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 08:59:11.10 ID:Gn3ZplHl0

>>977
旧派遣の契約を打ち切って新派遣の契約を結ぶだけだろ

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 09:13:13.27 ID:hzwGJsFk0

派遣から脱出しなくちゃ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 09:51:17.73 ID:Q4B2EgzjO

>>976
おっさんのプログラムが日本全国で必ずしも使われてるようなことを言われても知らん
うちの自社システムにはそんなものはない

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 10:19:21.68 ID:Mz1k48as0

>>977
法的には問題ないけどな

法的には

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 12:00:12.30 ID:JICNaZwf0

>>976
おっさんは何でそんなにExcel大好きなん？
つかY2K問題とか消費税率変更に伴うシステム改修の話で「土壇場でExcelに頼って」とか「Excelで3か月目に」とか文脈ムチャクチャやんｗ
Excelで何やってんだよそいつｗ

とりあえずおっさん人を見下すことでしか自分の存在を感じられないんだね。
現実世界で誰からも相手にされずに、構って欲しくてこんなトコにいつまでも居座ってるんだね。
ここのみんな優しいから何だかんだ言いつつ構ってくれるからなー。

でもおっさんがいつまで経っても独り立ちできないから、
みんな心を鬼にして放置しようぜ。
おっさんのためだ。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 12:39:34.19 ID:i1ldKXI50

>>977
別に普通の転職だから、法的には問題ない
派遣に競業避止義務なんてないだろうし

ただ、派遣元変わるのに派遣先変わらないの？
派遣先から見たら、同じ奴が来るのに別会社と契約し直しなんだが・・・
契約期間の切れ目とかなのかな？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 15:45:23.97 ID:jsKxcJil0

法的にも問題ないし、人道的にも問題ないし、道徳的にも問題ない

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 16:41:52.76 ID:FiRSNVZ60

>>984
競業避止なんて一般身分にゃ関係ない。
職業選択の自由が憲法で保証されてる。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 16:46:38.83 ID:K56kMZ1AO

>>983
そいつ仕事してる設定だから定時内はレス返してこないよ。今頃コンビニで住民税払いながらレス考えてる(なぜか住民税は給与天引きじゃないらしい)。
驚いたことにそいつ47歳から年取らないんだ。たぶん2000年問題の頃に死んだんだと思う。
生きてればもう還暦だね。おじいちゃんだ(笑)

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 16:47:22.71 ID:i1ldKXI50

>>986
関係あるのは、経営に絡むってクラスだしね
大抵の転職者には無縁

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 18:35:42.35 ID:1i4oVhIu0

なんか小さな会社でホームページ作成とかしてる方が、
気楽で良いような気がしてきた

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 18:36:12.14 ID:rNTd53CUP

逆算したら前の消費税の時にこの業界でキチンと考えて仕事出来てた奴とかは全員40代なんだよな。

ゆとりばっかのこのスレの住人、誰も実際やって無いってのw

まあ、お前らいつも正しいから楽観視しながら迎えれば良いと思うw

たまには法的時間切れのある仕事とかで最後を迎えてみれば良いんだよw
年商1000億位だったら3億程度税金余分に払えば税務署も待ってくれるからさw

久々にクソみたいな人材がこの業界から一掃出来るチャンスだし、
俺的には前回と同じくタマを隠して土壇場で相対評価上げるチャンスだから
ジックリと罠を張らせて貰って周りのゆとり世代の失敗するトコだけ見せて貰うわw

まあいつもの事だが楽しいねーw

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 19:09:04.33 ID:Q4B2EgzjO

>>990
設計書の目次も知らなかった奴が粋がっても無駄

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 19:55:29.61 ID:JICNaZwf0

>>991
構うなよマジで。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 19:57:14.13 ID:JICNaZwf0

>>990
次スレ立ててこいクズ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 21:07:04.61 ID:Jj4tzrMV0

>>977-978
今までのサビ残未払い請求+有休消化を忘れずに。退職時の有休消化に対して
会社は時期変更権を主張することが禁止されてる。延滞利息(賃確法14.6%)も
忘れずに。会社がゴネたら、労働審判で裁判沙汰にして更に付加金(2倍払い)も
付けてヤレ!
とにかく証拠(勤怠記録、就業規則、入社契約書、36協定書)を入手しておけ。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 22:05:14.37 ID:g+sw4LV/0

おまえら、脱出する気があるンか？あぁ？

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 22:05:54.40 ID:rNTd53CUP

>>991
PG書けないExcel職人のお前よりマシw

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 22:14:28.36 ID:iAwNeknVP

>>996
そいつは一度もPGできないなんて、一言も言ってないのだから、
またオッサンが妄想してるとしか、思われない
ゴミ虫はゴミ虫らしく、しときなよ

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 23:36:53.43 ID:rNTd53CUP

>>997
書けないExcel職人のお前が言うなよw

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/16(金) 23:48:39.94 ID:ws3hVkvn0

来週から採用が始まるみたいだから、エージェントと
リクナビ・マイナビあたりで探してみようかな。
丁度、俺の経歴的には問題なく通る内容だし。

んで、見つけたら報告と

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/17(土) 00:16:14.40 ID:8Pd907p/0

1000なら偽装請負・ドナドナ派遣が一網打尽で潰される

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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