【低ＩＴ】サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ　Part18

落ちてたので立てました。

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　　　 `''ヾ,ﾉﾝ ､＼__ツ_ノ　/　 i　ヽ=` ﾉｿ`:::::.V/!
o　　　　　ﾞく　　＼　!　　/ 〉,　 !　　 /,ｨ) ヾヽ::i　　　 o
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　　　　　 く､_､　　　　　／'　　　　 .‖　　 i'､　 ｡
　　　　　　ヽ_`ゝ､　 .／/　　　　　/,'　　　 V',
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　　　　　　　 L;;.ﾊ |　　`〉ゝ､_､/::;'　　　__,,= '´
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　　　　　　　　o　 ヽ ノ::::.　 !　　, ﾞ　o
　　　　　 O　　　r､　:::::r'ﾞ　i　. /
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　　　　 ｀`　- ゝ `ﾞ　　　　ﾞし''/.:<二,. -ｯ

35歳、IT未経験（基本情報の資格は有る）なんだけどNWエンジニアになれます？

無理

今年39歳、過去体調不良によるブランク多数。直近派遣社員半年のインフラエンジニア。
現在無職。

就職できるかな？

できますん

IT派遣なら４０過ぎても大丈夫、その先は無いけど。

NWエンジニアとか、インフラエンジニアって、どこまで出来たらOK？
会社でそれらしくしてるが、いまいち基準がわからん
年も年だし、ヘルプか運用目指すのもいいかな。と思ってる

次スレ立てる時の参考に一応貼っとく。

-----------------------------------------------------------
SE・PGに比べて全てにおいて低レベルなＩＴ
OP運用管理（定時チェックなどのつまらない反復作業と監視）・
サーバ管理・ヘルプデスク（電話・出張での障害対応）
CE・FE（オンサイトでの修理や導入支援）
業務についてのスレです。


高い技術を必要としない代わりに、
給与・将来性なども悪いマターリ職種です。

前スレ
【低ＩＴ】サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ　Part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/

年とると、またーりも良いかと言う気になる

>>8
私もそれ聞きたい。
うちでは手順書に沿ったサーバー構築とか新しいことやる時は検証環境作成〜検証作業とかやってます。
他所はどんな感じなんでしょうか。

もう長年ヘルプやってると今更開発やりたいとも思わないな…今はただ人売りITから抜け出すことしか考えてない

みなさんシェルスクリプト以外にperlとか使えます？
できる管理者はperlが使えるとか聞いたことがあるのですが・・
私はシェルスクリプトは出来るがperlは勉強中です。

>>11
うちでは
サーバーのスペック決めて(アプリは今から検討する)
ルーター設定して(うまいこと使えるように頼む)
アプリが遅いから機会の調子見て(アプリは悪くないから)
とかの適当な依頼も多い

責任だけ糞重すぎて心的疲労がきつい
辞めたいけど何のキャリアもねーし

ヘルプデスクの方が開発よりましに思えてきた

>>16
なんで？
今開発なの？

win95時代のどさくさ紛れで、ちょっと
ITが詳しいからってあれよあれよという間にPG→SE→システム運用マネージャーになってた
実はHTMLぐらいしか知らんのはトップシークレット

業務用Webアプリポチポチインストールするだけで
年収1本近く貰ってたがこの度外人CTOの来襲により業務効率の可視化が進み
一気に化けの皮が剥がれリストラされそうな模様

ここ18年「人生甘いです」が座右の銘だったがそう上手くいかんもんだね

>>18　同僚の人？？？？

特定派遣廃止、許可制へ　「常時雇用」形骸化を解消　厚労省
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131106/biz13110607270004-n2.htm

↑これ、ここの住人には影響大きいよね。

>>20
どんな影響がある？

届出制だった特派のみの人売り会社は許可が取れなくて、
淘汰される可能性があるかもしれません。
一般派遣の免許も持っているよくできた会社が生き残ると思われます。

>>22
現在特派で働いている人はどうなるんだろう？派遣の免許持ってるところだったら一般派遣にスイッチするのかな？

30代半ば。12月から監視オペ入ります。
現場はそんなにまったりじゃないかも。
何歳まで続けられるか人柱です。

監視って何の監視？

汎用機？ネットワーク？

27歳無職だけどネットワーク監視の仕事つきたい。

24さんは、給料どのくらいで働いていて
どうやってその仕事についたの？？

俺は純粋に運用じゃなくて、新規構築・リプレース、時々運用設計ばっかりを
あちこちの客先でやってるんだけど、いつまでやれるんだろうなあ
もう30半ばなのに、ようやく出世できないってことに気付いたｗｗ

ってか定年後も居座る、親会社・客先からの出向者がここまで湧いて出てくるとは・・・
中小の悲哀、時代の惨さを感じてる今日この頃です

>>25
おれは24じゃないけど、データセンターとかで経験はあるの？

>>12ですが人売りから脱出しました

出世以前に40、50でも普通に勤められる予定の中小って相当優良
創業うん十年で今残ってるのはだいたいリストラというか自宅待機からの自主退社で
世代交代させてる。できない会社はだいたい倒産

>>28
そりゃ歳とって仕事できなきゃ残れないでしょ
・・・でも時々そんな奴が上から降ってくる会社もあるんだよ
生え抜きがそんなんだったら即バイバイなのにね

>>25
経験があるんです。7年前までNEみたいなことやってました。
わけあって離れましたが業界に戻りました。二次請けです。
現場はオープン系サーバー監視とオペレーションです。

まったく経験がなければリクナビ派遣とかで（他にもある）、
未経験可の派遣求人だと監視案件に入れるかもしれません。
まだ20代で若いみたいですし。CCNAとかは勉強したほうがいいかも。
ですが、業務委託契約などになり、普通の正社員や派遣社員の
待遇は望めない可能性が高いです。

私は業務委託でして、3ヶ月契約を繰り返していく予定です。
同じ現場で何年勤務できるか、何歳まで鯖監できるか、
今後経過を書いていきたいと思います。

>>25さん、私は2,3日休みなので、出来る限り質問に答えますよ。
給料や具体的な年齢は書けませんが、業界の事情はある程度知っています。

余計なお世話かもしれませんが・・・
まず、ハローワークに掲載されている零細IT派遣会社は受かりやすいですが、
リスクがあります。
最近あるか知りませんが、私は昔、零細で4重派遣のドナドナをやったことがあります。
（現場の上司（元請け）が基地外で2週間でバックレました）
零細派遣会社は今後一層淘汰されます。顧客やSIerが下請け業者選定を厳しく
していると思われます。

そして、現在はあまり厳しくありませんが、基本的に業務委託は偽装請負で
3つの法律に違反しています。職業安定法、労働者派遣法、労働基準法です。
なわけで、できるだけ法令遵守している派遣会社を選ぶべきです。
（私は事情があり、あえて業務委託の個人事業主をやっている）
派遣110番
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexhkn.htm
FAQ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indxfaq.htm

IT業界に入りたいのだったら、まずこの記事を読んで下さい。
少々古いですが、
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか　2006/01/17
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

実際には法令遵守してIT技術派遣を行うことは大手派遣会社（アデコとか）
くらいしかやってないんじゃないでしょうか。
大手は経験ないと仕事をくれない厳しい側面があります。

小さい会社でも仕事を長く続けることによって色々な転機が訪れるかもしれません。
取引先のエンドユーザーに転職できたりするケースもあります。
（しかし、基本的に正社員となると責任や残業やストレスやらで非常に大変です）
できればそこそこの規模（従業員数100人以上）の会社と契約して現場で実績を積む。
ですが、技術が付いたからといってすぐに転職するのは危険です。
転職すればまた一から新米になってしまうからです。

暇なのでまた書くかもしれません。

というわけで、会社とどのような契約を結ぶかは重要なんですが、
ぶっちゃけた話、どこもやってることは人材派遣です。

あとは汎用的な技術を習得してください。
ネットワークならTCP/IPから始まり、ルーティング技術の基礎、
CiscoのIOS（シミュレーションでもいい）、
さらにLinux/UNIX基礎、コマンドはもちろん、viの使い方、
シェルスクリプト、できればsed＆awkとか。テキストの扱い方を知っているだけでも
ずいぶん違います（監視ではおそらくそこまでの技術は必要ない）。

そして大事なのは長く続けること。運用監視は技術にならないから、という理由で
すぐに辞める人はたくさんいますが、はっきり言って長くやったもん勝ちです。
スキルは現場に依存するので、もう一歩上達したいと思ったら営業に言って
3〜5年後くらいに異動してください。異動先は自分のレベルやキャパシティから
大きく逸脱していない現場を選んでもらいましょう。とにかくストレスのかからない
職場で長く仕事を続けるのが重要です。あとは運です。
それと、技術よりコミュニケーション能力というのは、あれは嘘です。
運用監視・保守にも独特な技術が必要で、長年の経験と勘が頼りになります。

勝算あるのか・・？
あと、目標やモデルにしてる人いてる？
運用・監視って40過ぎてもやれるかどうか不安で・・・

おはようございます。
>>34
>勝算あるのか・・？
正直、監視経験だけだとこの業界を長くやっていくのは難しいでしょうね。
私も5年後は別のことをやっているかもしれません。委託でもなくなるかも。
どんな会社にも異動や転勤、部署の配置変えなどありますから。
ただ私の場合、持病や諸々の事情で当分監視オペをやると思います。

>あと、目標やモデルにしてる人いてる？
それを突っ込まれると・・・^^;
私も40代半ば以上のオペは見たことありません。
というのは開発にしろ運用にしろ、PLやPMが30代で、40代以上は管理職か
営業に回る人が大半だからでしょうね。
技術や現場で何十年という話は、ソフトウェアではなくても難しいでしょう。
それこそ高度な知識を持つ研究職など一部のエンジニアに限られた話です。

>運用・監視って40過ぎてもやれるかどうか不安で・・・
そうですね、キャリアパスやプランの問題もありますし、
あと、シフト勤務を長々とやれるのかっていう問題もありますよね。

インターネットはARPAネットから40年以上の歴史がありますが、
普及してからまだ20年くらい。ネットやクライアントサーバーシステムそのものが
実はまだ実験的な部分があります。UNIXだってベル研が開発してからまだ44年。
でも逆に言えば、いまだにcpコマンドを40年以上使っています。
それだけ伝統的な、普遍的な技術なので、汎用性が高く、息が長いと言えます。
監視なのにそれがどうしたっていう話ですが。

昔OPやってたので副業として週1or2日だけ入りたいのだがそんな求人ある？

低レベルITに出戻りすべく、40歳で連日面接中
スキルシートが真っ白で泣ける…

出戻りって事は真っ白ではないんじゃね・・・？

いま35で、ＳＥ暦5年（詳細設計〜実装〜テストの下流PG）なんだけど、
NWの監視or運用目指したいんだけどいける？
NWの知識は、CCNAを持っている事と、仕事で通信プロトコル(TCPの上に乗るやつ）を
実装したくらいなんだけど。

出戻りなのにスキルシートが真っ白？

>>39
設計とかの経験があって、あえて監視担当になるのは？
まず自分のキャリアで運用保守・監視を入れていいのか？
そこからだ。
とりあえず監視と運用は別物だよ。

提案書作成したりプレゼンしたりDBをガンガンチューニングしたり
トラブルシュートしたりチームを引っ張って頼もしい社員になりたい
って履歴書に書いたら入社できた

空調のせいで自律神経いかれて辛い
精神科高くて泣ける

ネットワークしか経験ないんで、開発系、サーバー系のスキルシートが真っ白で、しかもメンバーレベルの能力しかないのです。

>>43
自立支援申請で1割負担になる。
オイラは薬を飲んでることを隠して面接中。

NW経験あれば十分ですよ。監視ツールの使い方を実践で復習して現場に就けると思います。
できればSV系のスキルを埋めたいところですが、勉強中でもいいと思います。
40で勉強中というのもあれですが、面接で「できない」と言うよりも「言語、SVは検証環境で
訓練中」と言うだけでも印象が違うのです。
私も自立支援使ってます。負荷のあまりかからない現場で稼働中。やりなおせないことはありません。

ネット・サーバ監視で正社員、契約社員になれればいいですが、
新卒でIT系サポート企業に入社した若い人がそういう立場でしょう。
ちゃんとした派遣会社で労働者派遣契約を結ぶことができればいいですが、
業務委託、準委任契約になった場合はSES契約を結ぶことになります。
中小IT派遣会社のSES営業は以下の様な考えを持っている事が多いです。
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
商流の仕組みやピンハネを営業費と言っていますが、
中間搾取をやっていることには変わりません。
彼らは禁止された労働者供給事業をやっていることに気づいていません。
経営者は自らの保身のことしか考えておらず、人材を使い捨てにします。
要するにヤクザ以下なのです。
あえてその状況に入った私は正常ではないかもしれない。だけど実績を作り直すためには必要でした。
半月経ちました。わりと順調。5年はやりたい。

書き込み少ないのはこのスレの存在に気づいてないのか、
監視なんて1年位で辞めてしまう人が多いのか。
この現場は訳ありの人も多そうですね。

自分の元職場は40代の勤続20年以上がゴロゴロいたよ
共通点は独身実家暮らし低収入

決めた。37才未経験だが、ネットワークエンジニアの世界に思い切って飛び込んでみます。
最初は監視からでもいいや・・でがんばってみようかと思います。

そもそも夜勤に体が慣れないと仕事が出来ないと言う罠

監視からNEへの道は険しい

昔のように流出問題で3日で受かるといわれたCCNAですが
今はかなり、ムズイです。
CCNAのサイトを見てみて、受かりそうかなと思えば
NWの仕事は可能でしょう。
まずはCCNAを取りましょう。

CCNA難しくなったのか…

埼玉県所沢市　東狭山ヶ丘にある老人介護施設「平安○森」に就職した結果↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1379232275/

助けて…日に日に自分が腐っていくんがわかるんよ…

40歳出戻りの12月の求職活動結果
応募24社
書類突破8社
面接結果、契約社員2件のみ
正社員で公募してても、実際はまずは契約社員からというパターン
採用前の客先面接→案件決定→人売り会社の契約社員として採用
口入れ屋にはなんのリスクもない
昔より、IT就職厳しくなったわ

>>57
正社員でも所詮特定派遣だろ！

ちょいあれな言い方で申し訳ないんだけど、ブランク有+その年齢でよく現場見つけられたなぁと思う。
でも東京なら契約じゃなく正社員でもいけるんじゃ？

その年齢でブランク有りじゃ特別なスキルでもない限りまともな会社の正社員は無理だろ！

40で仕事見つかっただけ感謝すべきか。
間違いなく、 長くは派遣は無理だし。
他職種で求職をやり直すか…。
正直、金に困っています。

ヘルプデスクやるには何を学べばいい？

MOSの勉強がいいのではないかな

XP→7の波に乗って、7とoffice2010が出来れば良さそう

英語

オイラは趣味で写真をやるんだが、adobeのヘルプデスクの仕事とかきたな。
クライアント系ならWindows(深いとこまで)WinSERVERもわかるとよい。後はofficeが潰しが効く。アクセスのサポートはそんなにできるひとがいない。

運用で2交代の夜勤有りを営業から勧められたが
夜勤って賃金割り増しあるの？

自分はあったよ
それでも糞みたいな給料だったが

法律的にはなきゃおかしいけど、実際は会社ごとに就業規則違うからわからん
勧めてきた営業なり管理部なり夜勤してる同僚にでも聞いてみれ

いま公私共にＸＰばっかで、７少ししか触れてないから
自ＰＣのＯＳを将来の職場ＰＣと同じで更新したいんだけど
みんなの職場ＰＣって、Ｗｉｎ８系に更新されてる？
それとも７死守って感じ？

7です。

[ITpro]「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131226/527349/

「労働者保護の観点から改正案は今国会で可決される公算が高く、」
とのこと。

特派の廃止自体は良いとして、いわゆる「26業務」も廃止された場合、
一つの現場に3年までしか居られなくなるよね。

40歳超えてる人には死活問題になるな‥‥


俺もなんだけど。orz

特派の契約社員にしかなれんので、メリットないので
一般派遣のほうがまだマシと考えるようになったよ。

ヘルプデスクきまった。何故ヘルプデスクなのかはわからん。前はデーターセンターの設計構築なんかをやってたんだが。

どうせ偽装請負になるだけで何も変わらない

さくらインターネットやばすぎワロタ
200人そこらの会社なのに1ヶ月で10人は辞めてるぞ・・・

中小itの特派正社員、大手一般派遣
どちらがいいのだろう？

[ITpro] 派遣制度の見直し案固まる、許可制に一本化、専門26業務は撤廃
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140129/533102/

まとめると

　1.特派を廃止し、許可制に一本化。
　2.専門26業務を撤廃。
　3.1人の派遣労働者が同一の派遣先で働ける期間の上限が3年に。
　4.派遣元と無期の雇用契約を結ぶ派遣労働者については、期間制限を無くす。

4.って特派のことなんじゃないの？ と思う。
「特派の廃止」の実質的な意味は「特派の要件の厳格化」なのかな。

逆に（今で言う）一般派遣でITやってる人が死ねる制度変更だと思う。
雇用の安定に繋がれば良いけど、「名ばかり正社員」が増えるだけに
なりそうな予感。

今日から月収30万のヘルプデスクになった
とにかく目先の小銭だ、

それは控除前の額で賞与・退職金は無しだよね。
相場はその辺ってことか。

新卒で特派してる会社に入るのですが、大抵夜勤手当出ますか？
それと、夜勤の翌日が日勤なども普通にあるのでしょうか

他は知らないけど
うちは出るしある
現場による

新卒3年目ですが元請けから
ベンチャーのシス管に転職します

皆さんよろしくお願いします

>>83
それ転落だから

月収30万のヘルプデスクだが、鯖の保守オペもやっている。実につまらん仕事だが金がないので辞められない。ボーナスは実質なしで、退職金はスズメの涙…。辞めたい、通勤が辛い。

毛布をもって会社に住め！

>>85 は >>79 か？
遠距離通勤はつらいよな。俺も片道２時間だ‥‥

やっぱり、４０代で未経験から就職するのって無理ですかね？

CCNAとってNWエンジニアになるぜ！

で入ってみたら監視オペにされる人の多いこと多いこと

>>88
ここで質問するより就職活動したほうが
自分の身を持って分かると思うよ。

>>88-89
俺は30代半ばで異業種からCCNA取得してNWエンジニアを目指したが、
結局ユー子常駐の雑用係になった。今はテクサポ。

NWエンジニアになれなかったのは悲しいが
CCNA自体は無駄にならないな。

いずれにせよ、何かIT系の資格を取ってからじゃないと
スタートラインにも立てないと考えた方が良い。
あと、40代で異業種からの転職だと、資格取っても正社員は無理。

>>78 の法改正が決まれば、派遣元会社の正社員にならなれるかも。
（同じ現場に3年までしか派遣できないと派遣元も困るから）
ただ、採否は業界内の人材需給状況に大きく左右される。
これ↓読むとイメージできるかも。

木村岳史の極言暴論！ - SIガラパゴスの負の遺産、いつまでブラック企業の世話になるのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140124/532005/?k2

構築の仕事もやった事もあるけど、運用とかの方が体・精神面で良いと思うけどなー・・
「エンジニア」というのがどこからどこまでという線引きは人それぞれだけど。

>>89
転職するんだが、CCNA取り直すべき？
今年の3月で切れそう

>>92
私もそう思って転職する予定

明日から役立つワークルール〜初めての労働法〜「残業代、もらってる？」
2014年2月12日（水） 24時10分〜24時35分

若い世代に多い仕事の悩み「長時間労働が当たり前なのに残業代は固定給ってヘン！」。そんな疑問に弁護士が労働法の基本をひも解きながらアドバイス、労働条件の基本を学ぶ
若い世代が職場で直面する「長時間労働と残業代未払い」の問題について、解決・改善のためのヒントを学ぶ。架空の定食居酒屋の社員（小峠英二）は連日の長時間残業と、働いても増えない残業代込みの固定給に疑問を持っている。
店長（宮川一朗太）に聞くが、納得のいく答えは得られない。この状況は一体どうなのか？　労働問題に詳しい弁護士が労働時間のルールや残業代の計算方法、労働者の権利などについて分かりやすく解説する。

小さい会社だと下手すると富士ソフトやトラコスの下請けなんかもあったりして、
そうだとするともちろん客先常駐ばかりだし、それらのブラック企業よりも給料低いんだよ。

真のブラックは中小零細IT企業です！

この手の仕事は、給料低いの？
年収だとどれ位もらってますか？

>>78
抜け道は色々あるし、IT業界の場合、派遣で無く業務委託の出向(作業現場が客先)の契約も多い。
経営者自体が派遣と出向の違いもわかっていないし、元請けの意向で契約するだけ
まぁ、何も変わらないって事だよ。

「派遣」と「出向」の違い。
ttps://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/koyou/hiseikiroudou/qa_haken/ans/haken/004.html

>>92>>94
そうか?
運用SEだと24H365Dエスカレーションの電話かかってくんじゃん
しかも、どこの現場でもたいてい正月休みに何か起こるし、なぜか

今日、来月の予定表みたら、みごとに連休がなかった。
日勤から夜勤に切り替わる時は、２時間くらい仮眠して夜勤のスケジュール。
丸一日休める日がないです

>>97
48才、運用維持主体で、額面700万円程度。
最盛期は、月に60時間残業して、額面850万円ぐらいだった。

>>101
勝ち組やん…

>>102
しかし、トラブルがあったときは大変だけど、それ以外はヒマ。
だからスキル蓄積出来ない。転職したい。

48でスキルっても、
おそいのでは

なにおーっ！！

700もらってるなら、
なんでもええやん

その歳になったら転職考えるより、失職の日に備えて
稼げる仕事で貯め込んでおくこと考えた方が得策だと思う。
将来も年金たくさん貰えるだろうし、羨ましい。

釣り針！？

おおきいね

釣りじゃないですよ。

お疲れ様でした。

>>103,104
年金も70まで貰えなくなるのは必至だし48からでもスキルを積むのは遅く無い
ただその歳で求められるのはマネージメント1点
MBAでも取って幹部(役員)として雇ってもらえるところを探すんだな

>>112
103、104です。現在、　
AFP
宅建
証券外務員一種
日商簿記三級
など持っています。
以前から興味ある賃貸仲介に転職考えてます。
運用維持とブラック度は変わらないと思います。

シスコCCNAをとっただけの未経験者の派遣は通常、監視オペレーターとして夜勤、土日祝日勤務ありのシフト勤務からスタートすることが多い。

昼郎はいきなり昼間の仕事であった。英語ができるので英語が必要な平日日勤帯勤務のポジションに就いたからだが、これに嫉妬するチーム内のシフト勤務オペレーターは少なくなかった。何だあいつ、経験もなくて、ITの技術も低いくせに。

それでも態度が悪い、仕事に必要なコミュニケーションをとってくれないオペレーターに対しては、「なんだ？」と厳しく詰め寄った。オペレーターは元来気が弱い人間が多い。その人間と正対し、目を見て話をすると、威勢のよさは消えて大人しくなった。

http://moneyfighter0.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

転職して派遣オペから社内SEになったが倍忙しくなった
オペ時代は定時で帰れるし気楽だったが今は責任もプレッシャーも残業もある
辛いがこれが普通なんだよな
今までが楽すぎただけで

よくいけたな、勝組だな

がんばれ

ヘルプデスクとテクニカルサポートって同じようなもんのでしょうか？

かなり違う
ヘルプデスクはその会社の従業員が対象
テクサポは商品やサービスを販売している客（法人）が対象

ヘルプデスクで働くことになったけど前者の方が楽なのかな？
テクサポは問い合わせ件数と年配のクレーマーがハンパなかった。

前者は内部で働く分、人間関係が重要らしいけど

ヘルプデスクでも対象がユーザーのところはあるよ
そんなに厳密に区別されてないと思うけど

ヘルプデスクは従業員相手だから深い知識が求められるイメージ
テクサポは簡単な問い合わせも多いけど難しい質問も度々あるんだよな

テクサポは社内の従業員相手だからキチガイクレーマーのような問い合わせはないのか

間違えたヘルプデスクの場合だと

ヘルプデスク：MS-Officeや社内システムの使い方を答える。
テクサポ　　 ：サーバー製品の使い方やトラブル調査を行う。

ってイメージなんだけど、違うかな。
ログを追うようなトラブル調査はヘルプデスクでは原則やらない気がする。

すまん間違えた。

テクサポ　　 ：サーバー製品の使い方を答えたり、トラブル調査を行う。

このご時世、ヘルプデスクのオペごときで正社員っているの？
今は全部派遣か契約社員やろ
業務委託会社の管理者や責任者ぐらいしか思いつかん

俺ヘルプデスクで正社員やで
賞与は4ヶ月以上出るし待遇は悪くない

そんなのごく一部の例外じゃね？

俺もヘルプデスクやテクサポはテレマーケティング業界みたいにほとんどが派遣やアウトソーシング会社の受託業務ってイメージがある
ちょっとその他の技術職とは毛色が違う

常駐先が公共施設など特殊だからかも
ただぬるま湯につかってると痛い目に合うからスキルアップの為に勉強もするけどね

この職種未経験だけど未経験おｋの特定派遣で4年程経験積んで一般派遣で働くのってあり？

>>130
特定派遣だと仕事選べないよ。
特に未経験だとつぶしの効かないOPにされる可能性大。
一般派遣で未経験OKな職場の方がお勧め。

>>131
なるほど
来年から特定派遣も廃止されるみたいだから正社員に拘る必要もなさそうだよな
一応派遣と正社員の求人受けてみるわ

>>78 を見ればわかるけど、客先常駐なら正社員かは重要だよ。
一つの現場に３年以上居られるかに影響するから。

ただ実際には、まず派遣で契約して、勤務実績が３年に近づいた時点で
正社員雇用の打診が派遣元からくる形が多くなりそうだから、
まず派遣から、というのは悪くない。

▼日本全国ＤＱＮの法則
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

社内にクレーマージジイがいるかもしれないけどな

社内にクレーマーBBAに苦しんでるわ
そういうやつほど無駄に問い合わせしてきてすぐキレるから質が悪い

>>133
>ただ実際には、まず派遣で契約して、勤務実績が３年に近づいた時点で
>正社員雇用の打診が派遣元からくる形が多くなりそうだから、

なるわけないだろｗｗｗｗ頭お花畑か？
大手企業ほど海外へ出していく事を今必死で計算している
これからの10年はインドが世界のIT受託国として定着するフェーズなんだよ

これまでの10年が中国が世界の工場として確固たる地位を築いたようにな

PGから運用に移ってきたけど、みんな資格とか取りたいと思わないのかな
IT技術に興味無いなら他の業界に行けばいいのに

あまりの空気の違いに戸惑う２９才

運用って調整ごととか、他所からの我儘に振り回されたりだとか、
技術的な要素以外がかなり大きいから、資格にまわせる程のエネルギーが
残らないんじゃないだろうか。
元経験者としてはそんな気がする。
資格しっかり取ってる人もいたけど、素直に尊敬するわ。
(どうでもいい資格なら自分も取ってたけど、正直あんまり意味なかった)

>>133と>>137は論点が噛み合ってない気がする。

すいません運用監視の業務に就かれてる
皆様にお聞きしたいのですが、現在は
33歳でパチンコ店でアルバイトしながら
仕事を探しております者です。
資格も経験もないですがこういう運用と
言われる業種はプログラマとかと違い
採用される可能性はありますか？
当方簡単なHTML、CSS、PHPを独学で
イジっていたくらいしか知識はないです

すいません

自分も30過ぎだけど多少PCに詳しい程度で年収400程度のヘルプデスクに就職できたから探せばあるはず
ただ就職できてもどの現場に配属されるかで差があり過ぎる

>>143
おお、ありがとうございます！
希望はあるという事ですね！
努力あればとりあえず40過ぎまでは
なんとかなりそうでしょうか？
よろしければ教えて頂ければ幸いです

すいません

運用で年収400万って結構壁な気がするが違うだろうか。
自分の周りでは300〜350万ぐらいが多い。

運用系はスキル積めないから年取ると詰むという話も聞くけど実際はどうなのやら
ヘルプデスクも同じだけど常駐先で業務的に欠かせない存在になれば定年まで勤められるらしいし

>>144
全くの未経験だと30代半ばが限界だらか目指すなら急いだ方が職業訓練校で経験積むのもありかと
今は転職当たり前のご時世で転職市場では35歳の壁は意味なくありつつあるけど

４０代未経験は絶望的だということか・・・

さすがに40代未経験はコネかブラックでもない限りはどの職種でも取らない
その年齢なら職歴がある業種にいくのが無難かと

ITは定年まで勤められるのは本社勤務や役職付きの一部だけだしあまり夢見るほどいい職種でもないので

警備やビルメンならおっさんでもイケるで

>>147
運用でも自分がある程度指揮とってやれるレベルなら、
嫌でも経験と技術がつくので詰むことはないと思うよ。
ヘルプデスクで現場リーダー以下のポジションなら定年
まではツライけど、管理職ならあり得るかな。

駐在先企業もコスト高い＆扱いづらい年配者は敬遠されるから、
現実的にはなかなか厳しいよね。

４０歳過ぎても、夜間アラーム監視とかで
いるなんて、きつくないか？

CCNAとか簡単に取れるが

基本情報が受からないと話に並んだろ。。

40過ぎても炎天下に警備に立ってるおっちゃんとかの事思えば大したことないと思うけどな。
夜勤のしんどさなら看護師とか他の職業でもあるし。

まあ、比較的でなく考えればしんどいのはしんどいね。

社内SEで日常業務にヘルプデスクあるけど、
基地外多数でうつ病になりそう…

自分は逆にヒマすぎて鬱になりかけてる
やりがいがない

暇ということは、大してキャリアになってないということでして

その通りだよ。今の現場なくなったら終わり。
もう30代だし異動願い出すかな

ヘルプデスクは会社によっては左遷コースだし

なんか30代の人とかが多いんかな
就活失敗した22歳だけど、ちょっと飛び込んでみる

設計・構築だったら客先常駐でもやっていけるんだろうか・・

設計・構築で客先常駐だと、成果物の検収が終わったら
退場になるんじゃないか？。
同じ現場の別案件に移行できれば良いけど、
それを途切れなく続けるのは困難な気がする。
「（同じ現場で）やっていける」とは一番縁遠い世界じゃないかなぁ。

「（複数の現場を渡り歩いて）やっていける」かはどうだろう。
能力ある人でも、年齢が上がると難しいだろうか。

>>160
設計・構築でも複数現場渡り歩くって難しいのかな。
このスレで50代でバリバリやってますって人いるのかな？

フリーでやれば、いくらでも逝けそうだが、
さすがに５０代は見ない

４５才ぐらいまでは見る

>>161
俺自身は設計・構築じゃなくてテクサポだからその辺はわからないな。

以前ユー子常駐でヘルプ兼雑用係やってた頃、ずっと誰もいなかった部屋に
おそらく開発・構築チームが大勢入ってきて、数ヶ月後に居なくなる、
という光景を何度か見たんだよ。

次の案件が無かった場合、彼等はどうなるの？今どうしてるの？って
見てて不安になった。

無職です

営業さんが仕事取ってきたらあるんちゃう？（適当）

>>163 レスthx

設計・構築で給料よさげの求人を見たので応募してみようかなと思ったのだが
特派だし微妙です。でも運用・保守からステップアップできるのなら踏み込むのも
手なのかなと思ったりもします。
一次面談の連絡が来たので話だけでも聞いてこようかと思います。

いまも特派なのかな。
客側のプロパーとして運用・保守やってるなら
特派に転職するより今の仕事を続けた方が良いと思う。

>>167
いや、今はプロパーで運用・保守〜構築までやってる。
やっぱ転職しないほうがいいよね。
ただ、給料が相場よりかなり安くって・・
仕事内容・勤務地・人間関係には満足しているのであまり転職する気はないのだけど
話だけでも聞いてみようかなと・・

>>168
生活が不安定になるよ。プロジェクトがなければ切られるよ

プロパーってことは定期昇給とボーナス・退職金があるよね。
特派だとその辺全部怪しくなるよ。

若いうちは安月給でこき使われるかもしれないけど
長く勤めれば見返りはあるでしょう。

職場の周囲を見渡して、長く勤められる（＝退職者が不自然に多くない）ようなら
特派への転職は割に合わなすぎるよ。

今の時点で構築までやれてるわけだし、設計までやりたいなら
資格等でスキルアップしてから配置転換を願い出るのが一番良いと思う。
配置次第ではRFPとか書ける可能性あるわけでしょ。
自社設計・構築っていいじゃない。羨ましい。

やっぱり時間の無駄だから話聞くのも辞めときます。
特派は辞めておきます。

開発からこっち系考えてます。
残業とかどうですかね…

あげ

>>172

夜間監視対応になったら、寝ている時には
横に携帯電話を置くことになる。

>>172
開発やSEに比べたら気楽な仕事だけど、
給与を考えると将来的に心配なのはある。
もちろん、職場にもよるので一概にはいえないけど。
(どっちの仕事が優劣っていう話ではない)

>>172
開発からだったらperlとかシェルスクリプトでばんばん自動化進めたら職場の人によろこばれていいんじゃないでしょうか。

みなさんありがとうございます。参考になります。
いま離職中でして、内定早めにゲットしたいところです…

ＰＧとして四年ほどキャリアはあるんだけど、
ヘルプデスクとかで経験が役に立つことってある？
だいたい、デバッグ、テスト、テストツール作りが
メインの作業だったんだが。

ＰＧよりこっちのほうが、残業が少ない気がして
こっちにしようかと思ってるんだけど。

>>178
スレ的に運用ＯＰとヘルプデスクが一緒になっているけど、この２つ割と違うと思う
ヘルプデスクしていたけど、うーん、コミュニケーションスキルがアップするかな、あと、問題解決能力
ＰＧができて、上記２つの能力が身に付くと、今後のキャリアパスにどう影響するか考えると良いと思う。

楽をすると後で後悔するよーｗｗｗ

>>179
PGには、納期前のあの地獄を思い出すと戻りたくないんだよねｗ
正直、プログラム嫌いだしｗ
結婚の予定もないから、ヘルプをマターリできたらと思ってるｗ
監視は、将来的に人件費の安い海外に移行するかなーと思うので
ヘルプの経験をつめればなと思ってる。
とりあえず、派遣で経験つもうかなと思ってる。
30前半の３年ほどブランクありだからね。

インフラ構築案件なかなかないし、
運用もリーダー経験求められるから厳しい。

給与の面でいえば監視は夜勤があるから、全体的にヘルプよりも高いかもしれない。
その分体力的にはキツいけど。

金融系のオペは地獄だぞ

>>181
スレチだが、インフラ構築、VPS（鯖の仮想化）案件は多々あるぞ

>>178
探せば確実にあるが、テクサポはPGとは別のきつさがあるよ

俺がいた所はLayer2だから下で扱えなかった案件はエスカレートされてくるし、
直で入ってきた案件はカスタムパッチをプチ開発しなきゃならんかった

納期まで余裕もって万全の計画立てても突然「誠に勝手ながら本日16時までによろしくお願いします」って
昼前に催促きたりするのが日常茶飯事
その間にもL1から難問がエスカレートされてきたり電話が入ったりする

そういうのにも発狂せずに淡々と対応する鉄のメンタルが必要

なんか社内seっぽいね

>>185
その話きいてると、ヘルプデスクというか
社内ＳＥの感じだな。
まーネット監視、運用も含めて派遣でいいのが
みつかったのをまず経験するかな。
深夜勤務とか別にいやじゃないし

>>185
エスカレートを受ける側は辛いよな。
こっちはエスカレートを出す側だけど。

難度は当然一段下がるがそのかわり件数が多く、
技術面以外で面倒な相手に当たると大変。

>>188
自分も同じ立場だけど、面倒な相手に当たると板挟みになって大変だよな。
仰る通り、踏み込んだ調査なりプログラムの修正なりするわけでなく、
どちらかといえば話術が求められる仕事かも。

ところでオペレータ、ヘルプデスク業務やってて給与はどれぐらいもらってる？
自分は何度か転職しているけど、今までは300万前後、現在やっと400万に達したところ。
経験上、400もらえてれば良い方かとは思ってる。

航空系のオペってどうなんですか？

>>189
開発からで300くらいになる予定
ストレスたまらない？

(´Д` )

>>190
知人の話では極悪だと
金融の方があれだと思うが

>>184
経験はあるのになぜ案件に付けないのかわからない。

>>191
自分も前職の給与がそれぐらいだった。
開発からみたいだけど、給与は以前の職をベースに決まった感じ？

ストレスはどんな職場でもたまるもんなので仕方なし。

>>193
どう極悪なのでしょうか？
自分のとこは2交代なので人手不足の可能性が…

>>187
まあ取引先企業のヘルプデスクみたいなもんだな
ただまったりやりたいならヘルプデスクやテクサポはお勧めしない

この業務もIT業界では目立たない割には歴史が長いから
サポート畑20年選手の技術力が自分より劣る(と開発一本でやってきた者からは見える)上司に
あれこれタスク処理について指示されてキレる奴を多数見てきた

>>189
最高で700弱ぐらい貰ってた
テクサポに限って言うならこんな感じだな

Layer1 派遣 〜400
Layer1 正社員 〜500
Layer2,3 派遣 380〜550 (場合によっては手当)
Layer2,3 正社員 〜800

英語使えるマネージャクラスだと外資系なら1本いく

>>195
まだ話しあいしてないけど求人票からしてそれくらいになりそうな予感。
>>197
外注さんは正社員に入る？

>>197
まー技術屋のプライドとか一切ないからそのへんは大丈夫かなｗ
基本、コピペでプログラムくんできたしｗ
他人のふんどしで仕事するのは得意さｗ
とりあえず、一年くらい派遣でとばされてみるよｗ
ありがと

>>198
プロパーが前提だね
外注はピンキリだからな
大手SIのベテランならプロパー正社員並に貰ってる奴はいるだろうし
零細人売りの奴隷なら時給1700円ぐらいでこき使われてそう

>>197
税引き前で400に少し届かない俺（Layer1テクサポ・派遣）は
まぁ相場どおりってことか。

でも勤務時間と給与形態にもよるよな。
原則定時で帰れた現場と残業しまくりの今の現場で
年収がほとんど変わらん。

>>200
時給1700円の奴隷、とは言うけど、正直
働いた分すべて支給される完全時給制だった頃が懐かしい。

いまは残業しても月収増えないからな‥‥ orz

年収300届くかどうかだよ
家賃手当てが厚いんでなんとかなってるけど

人間関係と通勤時間が長くて3ヶ月でヘルプデスク辞めた。もう、ITは廃業する。

>>200
ちょっと待て、自給1700円だったらフルタイムで働いたら月額まあまあの給料になるぞ。
真の奴隷なら自給1200〜1400ってとこじゃないか？

>>204
住んでる場所にもよるんじゃね？
東京とかだと1700とか普通にあるとおもうし

東京で1700は最低ライン。
どっかの大手派遣会社は、その金額で契約社員を雇ってるよ。

1700だと残業なしでも月30前後か
独身なら十分やってけるし貯金もできるけど結婚とか考えるとやっぱ派遣はなあ

一次請けメインでとれる名のあるところじゃなかったら1700もいかないだろ
都内で額面22くらいだぞうち
家賃手当とかで不自由はないけど

>>207
手取りで考えたまえ

しかもGWとか正月は、通常の月よりもっと安くなる

>>208
額面22って酷いと思ったけど
それに家賃手当とボーナスが付くなら話は変わるな。
それらはどのくらい？。

勝手に推測

基本給 (22 × 12) ＝ 264
+
茄子 22 × 2ヶ月 × 2 ＝ 88

この時点で352。これに住宅手当が月4万以上なら一応額面上は年収400ちょうどやな

>>211
当たり前だけど、400もらおうと思うと結構大変だな。
住宅手当入れて月21ぐらいしかもらってないと
ずいぶん遠い道のりに感じる。

関西でサーバーの運用と構築をやっているけど額面300万。
相場よりも明らかに安いよね？

>>213
派遣社員と同じくらいだな、額面３００ってなると。
交通費くらい上ってだけで

>>213
OJT中とか、構築のレベルがキッティング同然って話でもない限り、
構築やって300は安いと思う。

相場って地域によって変わるのかな。

>>213
安いよ、VPSとか仮想サーバやってるならもっともらえるよ

>>211
住宅手当がそんなに出る会社は皆無　（IT業界）
また、零細は茄子は0だよ

大手派遣会社の正社員で、その350程度

大手派遣の正社員ってもその年収じゃ本社勤務じゃなく、
人売り特派みたいなポジションのアレだろ？ｗ

>>217
俺もそう思う。
ついでにその350には残業代も含まれている。
ソースは俺。。

>>214-216
レスthx

仮想もやっているので相場より安いって認識でいいみたいだね。
求人も増えてきたようだし転職するか。

株式会社セラクって、未経験から入って経験つむ会社としたら
いい会社かな？
なんだかんだで契約社員スタートっぽいけど
年収３００はいくかな？

知ってる人いたら教えてください

>>221
その会社問題あるよ

>>22
どんな問題？

未経験だと最低賃金からスタートだから多分250万いくかいかないかじゃね？
それなら派遣でいいやってなるよ

>>221
その会社は特定派遣だよ。
そこをわかったうえで入るならいいんじゃない？

特定派遣は最初のキャリアとしてはありだと思う。
いい配属先になるかは運次第だけど、とにかく入社しやすいし。
何年か勤めれば同じ業界で経験ありで転職活動もできる。
※若者に限る。

優秀だったら常駐会社に引き抜かれることもあるけど、
かなりできる人でないとそれは難しいかな。

>>236
経験つむとわりきって、やろうかな
２年ほど経験つんで35くらいに転職を考えるか

>>227
35じゃ遅いよ、30だよ

確かに、35だと現場リーダークラスの目で見られるだろうから、
業界経験2年では厳しいかも。
ただ特定派遣を転々として色んな現場で鍛えるなら40前までには
一人前の傭兵にはなれるかもしれない。

低ITで業界残るより異業種行ったほうがいいよ

オペやってたけど糞だねアレは

オペって正確に物事を伝える事が非常に大事だけど、
それを間違って解釈して、言われたこと、
マニュアル通りにしかガチでやらない奴がいる。
そうなったら糞としか言いようがないね。先が全くない。

物事の本質を見て仕事してるやつは、
オペの仕事でだってしっかり成長する。

両者の違いが何なのかは、しばらくIT業やってたら自ずとわかるはず。

オペはダラダラやってる奴ら
特にリーダー格の連中のクソっぷりがひどいね
労働者としての質が悪く、モラルが低い

物事の本質見られる人はすぐに意味がなく価値のないものだと気づく

オペで成長とか言ってる人はオペについて実際は何も知らない

それからオペはね

異動や転職が決まると嬉々として辞めてくよ
逃げるように辞めると言い替えてもいい

彼らもわかってるんだよね
オペには意味がないって

>>232
>オペで成長とか言ってる人はオペについて実際は何も知らない
231で最後に締めくくった言葉の意味を考えてもらえれば、
俺と君の考えが大して相違ないことがわかると思う。

あとそのクソっぷりとやらを感じるのも無理もないとは思う。
あまりにもいい加減なやつが多いからね。
とはいえ企業、職場によって大きく違うものというのは断っておく。

[ITpro] 改正労働者派遣法、法案にミスがあり通常国会での成立は見送りに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140619/565262/

少し前のニュースだけどこんなことになってたのか。
単純ミスに揚げ足を取る野党は相変わらずだが
それを跳ね返せない与党も情けない。

改めて秋の臨時国会での成立を目指すとのこと。

無能な俺だけどかなり環境の良い客先で正社員のお誘いあったわ

断ったけど

なんでやｗ

15時間勤務
2交代で夜勤一回あたり4000ちょっとって法律的にはどうなの？

>>238
月何時間労働によるんじゃね？

>>238
15時間勤務ってきついな。
夜勤手当はどんな仕事内容か知らないけど悪くはないと思う。

>>239
月170前後かな
残業とか基本ないしね

勤務時間は残業なし日勤と変わらねーんだけど、夜勤って考えるとたいして給料増えないし少なすぎると思うんだが

運用だとよっぽどのことがないかぎり残業ないし、残業ないと稼げねーしな‥

開発系とかで日勤のやつは残業普通にあるからそれで稼げてるわけだし

オペは日銭稼ぎだよな。業務外で自習して開発出来るようにならないと詰む。
あとｲﾝﾌﾗ周りの構築出来るだけじゃﾀﾞﾒ。その程度はｻﾞﾗにいるからオペよりちょっとﾏｼなだけ。
DBやアプリも自作出来るようになって、いざ仕事と予算を貰えた時に一から全部丸ごと作れるようにならんとずっと底辺土方だ。

>>242
運用で月80時間近く残業してたよ。
新システム入れてるときとか、どこの会社でも結構あると思う。

>>243
確かにそうだけど、なかなかそう簡単にできることじゃないんだよな。

>>243
むしろ底辺PGこそいくらでも替えがいるのだが

>>243
俺はオペも設計,構築もできるが41歳詰んでしまったぞ
インフラの場合、中小企業の社員だとすべて派遣だから、35歳を超えると派遣先がなくなる
スーパーマンにならないとまず生き残れない

>>246
ｲﾝﾌﾗだけじゃﾀﾞﾒだしPGだけじゃもっとﾀﾞﾒ。部分的なら土方のままだよ。
ｺﾝｻﾙやって客から課題出させて要望出させて要件定義して仕様策定して契約取ってｼｽﾃﾑ丸ごと一から設計して構築して納品してその運用やりながら解析してマーケティングして再提案(以後繰り返し)を全部ひとりで出来るようになれば、何とか食えるようになるよ。
残念だが、今の日本ではもうそこまでになってる。ﾌﾟﾗｲﾑなら尚更で、全部自分で出来たうえで、自分がやるより安上がりな場合だけ外注を使う。

だから日本では大多数が技術者挫折して人売りに走るんだよね。その方が土方よりﾏｼだし楽だから。

あとは新技術の研究開発員だけどｺｯﾁは前述の全部ひとりでやるのよりもっとｷﾂｲ。既存技術ｱﾚﾝｼﾞして商売するほうが楽で儲かる。俺は挫折した。

もしもしで半角かな
説得力ねーな

信じるか信じないかはお前さん次第だよ

>>247
逆じゃね？
今の日本じゃ契約形態やらシステムやら複雑化しすぎて、
昔みたいに一人でやるとかまず無理だよ。
やるとするなら相当規模が小さいか、大した案件じゃない。

>>251
その通り。大手じゃやらない中小零細個人商店ならひとりで出来る。数集まれば利益出るよ。大手の土方やってるより全然ﾏｼ。ゼネコン下請より街の工務店ね。

なんやこのスレ…ワイのためのスレやな

中卒ひきニートで2ちゃんとエロサイト以外はITのあの字も知らんかったけど
Googleに就職したくてしたくてしゃーなかったから、一念発起して5年前に派遣PGから初めてみた

PG、監視オペ、サポート、テスター、デバッガー、Web作成と低スキルと言われてるITを横断しまくった
おかげで兵隊としてなら何でもできるようになった

ITに余裕できたから、去年から英語も勉強し始めた
休みの日は7時に起きて夕方まで勉強しまくってTOEICも870までいった
900行ったら上の仕事で貯まった金100万を自己投資して英会話学校に行く
その後は自分で英語圏に会社も作ってみるつもり
なんせ目標はGoogle様やからこれぐらいしてもし過ぎることは無いからな

今24だから目標は脂の乗った30までに転職できればええかなと思っとる

渡されたマニュアルが更新されてないし、落ちても問題ないジョブが一覧になっていない。どれが重要な処理か分からない。
時間毎の確認すべき処理が多過ぎて、確認リストと見比べっこしてたら、遅過ぎるって怒られたwww。

「サーバー運用」は、処理がこけたらパトランプが付いて始めて、俺のような低レベルOPがマニュアルに従って、切り分けるものと思っていたんだが…。その最初の段階が人力とは。
マウスでスクロールさせて、処理名を一個一個見比べて、ダウンしていないか目視確認は辛い…。客先に行きたくない。
ジョブが落ちたら通知する機能はないのか？そんな便利な機能はオプション料金で、バカ高いのかなあ。

その現場にバカしかいないんだろう
もしくは確認のために人を雇うという名目のためだな

「サーバ」「ジョブ監視」でggればジョブ管理ソフトなんかゴロゴロ出てくるでしょ？つまりお前さんの環境ではコスト的に人力＜管理ソフトだと思われてるってことだよ。
それが嫌なら監視対象増やして管理ソフト入れるコストメリットを上げるか、勉強してさっさと転職するかだね。

転職したい！！

うんち

俺も正社員転職活動中。今年ギリギリだから。

CCNAとLPIC取るかこの業界から足を洗うべきか

>>24です。
情報流出問題の影響で個人への業務委託契約の自分は今月末で契約終了です。
8月に必死で転職活動して36目前で正社員転職が決まりました。
スタイルは現場への派遣で同じですが、そこそこの規模の会社です。
今後も運用保守、または監視で仕事が続きそうです。

でも忘れているシェルスクリプトなどの勉強は再開するつもり。
資格も、運用系とLPIC取ろうと思います。LPICは昔取りましたが期限で有用性がなくなってました。
当分オープン系監視、運用ですが、高度な業務系運用やサーバ構築などの案件に対応
するため、スキルアップは考えておかないといけないです。
しかしながら何年もブランクあるので、あと3年は運用保守をやりたいですね。

ただ、、、
いわゆる電話を受ける側、運用管理の2次対応的なポジションには移りたくない
と思います。それをやると精神がやられると思われます。
いつも枕元に携帯を置いてドキドキしながら生活する、それは自分はできないです。
相当技術があって、いいものを創り上げる自信があればエラーの電話は少ないでしょうが。
金融系はキツイですね。

それでは今日も夜勤です。

構築とか進むと必然的に電話待機もやるようになるよ
環境作ってはい次のシステム構築、とはならないからね

そうなると構築には手を出さないでしょうね・・・。運用に特化すると思います。
うちの会社は運用主体が8〜9割なんで。

まあ自分を人柱だと思って気長に見ていてくださいよ。
あまり頻繁には書き込むネタが無いですが、状況に変化あったら必ず書きますよ。

ところでオペをバカにしている方たちはどんな職種なんでしょうか・・・？
自分のことは一切語らず、ロボット口調。
自分も2ch歴13年半になってしまいましたが、相変わらずですね、、笑。
人のこと言えないですけどね。

>>268
そんな事気にしてちゃいけない。
その時間で本の１冊でもよんだ方がいい。

今から夜勤。
実際の構築や構築に関する調整、
導入済の監視運用までやります。
前は構築と監視運用でチームが分かれていたのだが。
ちなみに2勤交代。日勤の時は出張にも行く。
仕事柄難しいが、最低でも夜勤から抜けたい。

初めて夜勤で働くことになりました。
問題は、日勤の翌日から夜勤がスタートしそうだということです。
つまり、間に休日がないので体を慣らす時間がなさそうなのです。

そこで先輩方に質問ですが、前日の日勤終了から夜勤までの過ごし方は
1　頑張って起き続けて、昼ごろから就寝し夜に目を覚ます
2　普通の時間に就寝し、頑張って夜まで眠り続ける

どちらがおすすめでしょうか？

>>271
人によると思うが俺は「2」だな。
ずっと夜勤なら夜起きて昼に寝るサイクルになれるが、
日勤と夜勤が混在した状態では、夜頑張って起きて、昼に寝ても熟睡できない。
俺自身、夜勤に向いていないんだろうな。

俺も2だなあ。
慣れてきたら1でもいいと思うけど、できるだけ体力を温存した方が
身体に優しいよ。

>>271

悪いミスった

まさに２を選択したけど朝方目が覚めちゃって眠れないから今現在酒飲んでる
こんなんならないためにも１をおすすめするよ

レスありがとうございます。意見が割れてますね〜。
夜勤は10/1からなので、それまで皆さんの意見を募って
多かった方法から試してみたいと思います。

あと、ついでですが、夜勤でよかったことって何かありますか？
私が思いつくのは、電車が空いてることと深夜手当があることくらいですが、
意外なメリットなどあったら教えていただきたいです。
きっとモチベーションにつながると思うので。

>>276
・シフトで平日休みもあるだろうから、役所など平日しか営業していないところに
　有休申請しなくても行ける（その人にとって休日だから当たり前だが）。

・2勤交代の場合だが、朝退社したらその日はフリーで、翌日は「夕方から出社」か「休み」だから、
　仕事帰りに遊びに行ける（寄り道できる）。
　前は、よく夜勤帰りに立ち飲み屋でじいさんにまぎれて酒を呑んでたw
　今は、日勤の仕事を消化するためにほとんど仮眠していないので
　まっすぐ家に帰っているが。

【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SIは生涯損害促進者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
利益無視
裁判苦手
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

このスレを立てたものですが、また無職になって
現在就職活動中です。

>>279
次もIT？。不安だろうけど転職先はじっくり探そう。
この業界、雇用形態が不安定なとこが多いから他人事じゃないな。
俺も派遣元の契約社員だし。


>>276
俺は前日できるだけ起きてて朝方に寝て昼過ぎに起きるな。
2のいわゆる「寝だめ」って科学的には効果が無いとどっかで聞いた気がする。

夜勤で良いことといえば、俺はサポート系だから電話が来なければ暇。
溜まった仕事をその間に片付けられる。
（＝昼間は問い合わせ件数が多いから仕事が溜まりがち）
夜に何もなければ夜勤明けは原則定時で帰れるのもメリット。
（＝平日昼間の勤務で定時に帰れることなんて滅多に無い）

ただし当然ながら、深夜に電話が来れば原則孤立無援で対応。
客の状況によっては地獄と化す。

ただのサポートとか、ただの運用とか、勿体ない。
可能ならば、英語を猛勉強する事をお奨めする。
TOEICで800点を目指せ。
そうすれば、年齢とか関係なくなるから。

【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

今の仕事は英語対応のヘルプデスクだけど
今後はITよりも英語メインで働くつもり。
将来的には、TOEIC840を取って、通訳試験を受けるかな。

>>283
英語はどうやって勉強したの？

基本的にはTOEICと英会話の二本柱。
TOEICは、色んな学校に通ったし、自分でも１日2時間は勉強している。
会話は、毎日オンライン英会話をやっている。
大学受験などで英語をかなり勉強した人は、英語をやるのは悪くない。
専門卒とか高卒の低学歴には勧めない。

英語対応のヘルプだけど、みんなの英語力って実際どんなもんなの？
おれもＴＯＥＩＣ８７０のＡランク持っていて、やらないかって声が掛かっているんだけど、
英語を使った実務経験がないから怖くて手を出せないでいる。

低学歴だがマニュアルぐらいは解読出来る英語力が欲しい

【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SIの生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

>>286

本当に870あるなら、ITは即刻辞めるべき
840で、通訳試験の英語が免除になるから、通訳か翻訳者でも目指すべき。
または一般企業の国際部門で働くとか。
英語が出来るとITなんか下らなく思えてくるよ。

ヘルプデスクは女性向きの仕事だなあ。
俺みたいなオッサンには絶対に向いていない。
ヘルプデスクなら、開発とかのほうが男向けかな
まあそんなスキルもないんだけど。

女性だらけの職場の管理職ってええやん。
実際かなりしんどそうだけど。

女だらけの職場なんかいやだろ
男だらけの大運動会も嫌だけど。

同意。
特に、女性だからとかがイラっとする

男らしく、女らしくしろとは言わないけど、
向き不向きの仕事があるのは事実。
ただヘルプデスクや開発に関しては特別どっちが
向いてるっていうのは無いと思う。

受注スキルは失業リスク
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SIの生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
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文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

英語対応ヘルプデスクやっているけど、ITよりも英語の方が難しい
最低でもTOEICで700はないとキツイかな。
でも、出来る人が居ないので俺みたいな奴でも採用されるけどな

>>296
英語できるだけで「俺みたいな」なんてことはないじゃない。
素直に凄いと思うよ。

>>296
ＴＯＥＩＣで何点ぐらいあるんですか？
英語で顧客対応って、何が一番大変ですか？

このスレは若い人が多いのかな。
俺は47歳だけど、管理職だから、今更資格とか関係ない。
資格ならITILとか取る事を考えている。
40過ぎたら、管理側に回るか、クビのどっちかだから
管理職の勉強が必要だと思う

管理職の勉強って何よ？
なんも特別なことないだろｊｋ

>>300
坊や、マネジメントのことだよｗ

>>301
マネジメントなんて言って特別なことないだろ
技術を覚えていく方が遥かにレベルが高い　死ね、出来損ないのバカジジイ

>>302
坊やは、管理職の壁は超えられないなｗ

機械は使えても人を使えない人は出世できないよ。

管理職を掲示板で自慢する40代後半。こうはなりたくないと思わせる存在である。
（やたらｗを多用するところも気持ち悪い）
実際はこのスレで言うのもなんだが管理云々の前に技術だよ。
IT業界ってのは技術がなきゃどうしようもない。
>>303
管理職さんはどんな技術持ってるんですか？

>>305
あのー
管理職は30台前半からなれますが・・・

305みたいな坊や連中を部下に持つと思うと
管理者は大変だと思うだろう？
そうゆうことだよ

>>305
技術は20代まで身につくだろう。
IT業界にいるなら、プロジェクトマネジメントくらい知ってるだろ？
組織の運営にも、マネジメント力が必要ということだ。

>>307
で、どんな技術的なことやってきたんですか？
技術のない管理職なんてちゃんちゃらおかしいですよ。

あるに越したことはないが、例えば社長がプログラミングを熟知している必要がないのはわかるな？

質問に答えないっていうことは大した技術を持ち合わせていないようで。
あなたはただネットで尊大に振る舞う中身の無い滑稽で可哀想な印象を受けますよ。
どの業界も管理能力は必要なのは当たり前です。ITでは技術があってさらにその上に管理する人間的資質が必要なのです。
２ちゃんねるで、「坊や」なんて言ってる人間がまともに人を管理できるわけがないでしょう。
敬語もろくに使えない。
管理がどうたら言う前に2ちゃんねるなんか見るのはお止めなさい。

天下りでもよく使われる役職ってマネジネントとかそういうのだよね。
要するに馬鹿でもできる仕事。

まあ、派遣なら一生管理される側だから、管理スキルは不要だが
元請とかユーやメーなら30代で既に管理する側だ。
小さなプロジェクトを率いている場合が多い。

まあ派遣なら関係ないけどな　派遣なら。

方法や期限や分量を強要や指揮命令された
偽装請負裁判が東京地裁で行われる予定

目立の現場は予算が削られたらしく
人数少なすぎ
人材の質悪すぎ
という感じ
職場環境はかなり劣悪で入れ替わり激しい
人間関係のトラブルは日常茶飯事
請けてるのは系列の派遣会社で使い捨ての契約や外注（多重）に丸投げ
配属されて数ヶ月で会社ごと辞める人多い・・・

たとえ雇用形態が正社員でも、リーダーにもなれず、
上流の仕事もできるようになれない器の奴は
40代後半から配属先がなくなっちまうのは
派遣やフリーと結局同じ。
正社員でも日々スキルアップしないと食ってけない。

英語対応ヘルプデスクしているけど
英語はまだマシだとして、ITの部分が弱い。
40超えて一から勉強とは…こりゃ駄目だ

未経験からIT業界への転職
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-54.html

職歴があまり無い人が正社員になる方法！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-52.html

転職力診断の信頼性
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

2014年の転職状況
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-47.html

リクナビNEXTで効率よくスカウトメールをもらう方法
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-46.html

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-42.html

きついよ・・・・・

未経験から鯖関係いきたいんだけど
受けたらヘルプと事務系しか勧められなくて
数か月のんびり働いてLPIC1とってみようとおもうんだけど、選択としてどうかな？

未経験だけど自宅鯖建ててますっていたら鯖缶として採用されてしまった
小さな会社で兼任でやってたから専任が欲しかったらしい
未経験だから教えを乞いながらやっていくんならいいけどいきなり専任で任されて不安なんだけど
そう言っても「んー大丈夫じゃない？俺より詳しそうだし。はい採用」みたいな感じでとんとんと決まってしまった

>>321
いいな、まったり社内SEライフ遅れると良いね。

>>322
ありがとういい職場環境だと良いけど

管理者になったならオライリーなどを読み込んだほうがいい。日本語訳が変だが。

昔オライリー読んだけど、10ページぐらいで寝てもうた。

俺、英語対応、サーバ運用保守。

給料安いけど、英語対応なのが気に入って居る。

オライリーは必要な時に引っ張り出して読む程度でいいわ
あんなもんまともに読んでも頭に入るわけねーし

最近は偽オライリーがあるから信用してない

さて、ボーナス出たので、夜勤勤務から脱出するために
転職活動始めよう。

夜勤時は18時間拘束(日勤は8時間)で仮眠3時間のはずなのに、
構築案件も抱えているため、仮眠もろくに取れない。
夜勤明けでも平気で残業がある（とぃうかしなければ追いつかない）。
入社して1年は構築チームと運用・保守チームに分かれていたのに。
もういやだ。

>>289
英語の専業なんて化け物レベル以外は仕事無いよ
帰国子女か小さい頃から周りに英語話す人が多い環境で育った人ばかり
素人が足を踏み入れる所じゃ無い
このスレにいる奴はIT＋英語でやっていくべき

夜勤で構築案件もやるってしんどいな。。

逆にインフラに行ける可能性があるから羨ましいんだが

入った会社がセキュリティユルユルで
いままで問題無いから今のままでいいじゃん的な感じでどうやって改善していこうか思案中
問題が起きたら自分の責任にさせられたくないからなあ

ごめん、運用の人よ

中小から特派でNW運用構築のリーダーやってたけど
上位ユー子の子会社から内定もらった

また運用ではあるけど年収500万近い待遇だし
親から仕事もらえるから年とってもやってけるのかな

やっぱサーバ構築って運用と比べると激務なのかね？
会社は早く構築行けるように自分で勉強しとけって言うが。

41歳、低レベルIT3社目は特派の契約社員という
厳しい条件でしか契約できず
20代の社員にいじめられて3ヶ月で退職

俺みたいになるな

CCNAも運用リーダーもPMも経験あるんだが
サーバー構築経験が少ないってことで何とも落とされた。
構築ってそんな頻繁にするもんなのか？
また構築の定義を質問しても各社抽象的すぎる。

行間よめよ…

活性化！