役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その3
573 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/20(金) 02:32:24 ID:TxMX42qhO
宮沢紙工花王東京事業所
2/4 左足にひどい痛みが走る
副所長、病院にいくほどでは無いと切ってすてる
2/7 爪先まで腫れ上がる
たまらず病院に行かせてもらう
左足甲を骨折していた(おそらく疲労骨折)
その日にいた管理者氏「はっきりとした原因は分からないと言う事にしてくれないか?」と
私も組織の人間だからその件を飲む
2/9〜18 強制的に自宅待機
その間、件の副所長氏「お前な、自分の体の事なんだから、ちゃんと管理しろよ」
2/18 様態を副所長氏が聞いてくる
「日常生活ならなんとか」と私
「なら作業指導程度だからきてくれ」と
2/19 いつの間にかプライベートでやった事になっていた
多少の労災隠しならあるモノだとは思うが、責任転嫁されるとは…
また指示どころか作業もするはめに、左足はポキポキ鳴る
2/20 まさに今、しばらく無かった痛みが再発、眠られ無い
574 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/20(金) 05:48:06 ID:jiKMwkXz0
>>573 とっとと狼鬼逝け
576 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/20(金) 07:42:18 ID:NWL+voJj0
>>573 あれほど派遣はやめとけと・・・
弁護士用意出来るなら裁判起こした方がいいよ
579 :573 :2009/02/20(金) 21:35:33 ID:MslfbYRB0
>>576 請負だけど正社員なんです。
ブラックひいてしまったとは2日目に思ったモノですが、
ほめられた経歴ではないので、これ以上傷がつくのはどうかと
タイミングを逃し続けて3年でこの体たらく
さらに私は塵肺の特殊健康診断の受診義務が発生しているのですが、これもあやふやに、
今日も整形外科にいってきました。やっぱりどうやら仕事が原因のようです
これだけ書き込めば特定されようなものだが、なんかもうどうでもよくなっちゃった
580 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/20(金) 22:17:13 ID:sLwkLYcA0
>>579 絶対に訴えてしっかりと責任取らせるべき。
なぁなぁで丸め込まれると、一生辛い思いするぞ。
自己責任って事でクビにされたらどうする。
プライベートでケガ
↓
働けない
↓
給料なんか払えない
↓
自己都合で退社
584 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/21(土) 17:46:22 ID:KijLe+3uO
>>582 ありがとう御座います
近日中に行ってみます
弁護士とか訴えるとかまではまだ考えてないんですけど、
労基とか労働局とかにはどの程度の情報を持っていけば良いのでしょうか
さすがにスレ違いだとは思いますが
なんかね、花王の人の方が気にかけてくれるので、
結構こたえた気持ちに人情がしみる…
585 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/21(土) 18:22:20 ID:KijLe+3uO
追記
昨日医者に書いてもらった、後一週間は安静が必要と言う診断書を
渡すには渡したが、こんなものよこしてどうするんだと、副所長氏に怒られる
586 :582:2009/02/21(土) 20:12:50 ID:WB8yGqrqO
>>584 > 労基とか労働局とかにはどの程度の情報を持っていけば良いのでしょうか
必ず今回の怪我の診断書は持参。
その上で会社から怪我をしてもロクに休みも貰えず無理して
働いたら、怪我が悪化したことを伝えること。
それと、採用時に労働条件通知書など
労働条件を記した書類があればそれも持参することを勧める
(他にサビ残など会社に違法があれば有利になる)。
役人は書類至上主義なので、会社との間で交わした契約書や
書類があれば今後役に立つかもしれない。
労働基準監督署は幾つもあるが、会社の所在地を管轄するところへ。
労働局は各都道府県ごとに一つずつしかないから迷うことはないと思うが。
他にあれば分かる範囲でアドバイスする。後日報告宜しく。
587 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/21(土) 20:16:27 ID:WB8yGqrqO
書き忘れた。
塵肺の特殊健康診断がおざなりになっていることも
必ず伝えること(労働安全衛生法違反の疑い)。
こういうのは労働基準監督署も比較的迅速に対応するかもしれない。
590 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/22(日) 04:50:39 ID:VwLjo8Cx0
>>586 たびたびありがとうございます
管轄の監督署はどうやら近所だ、今日場所だけでも下見に言ってこよう
診断書ももう一度書いてもらいます
他にも不満はあるけれど、とりあえず怪我の件と
塵肺の件に絞って話を聞いてもらいます
でも会社と刺し違える覚悟で当たらないとといけないみたいですね
幸い私はそれほど失って困るものがありませんが…
616 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/24(火) 17:52:13 ID:HkNoe1YnO
足折った宮沢紙工社員です
塵肺の特殊健康診断については法律と区分を突きつけ、をとりあえず解決しました
花王側は教育したって言ってるのに、知らなかったってなんだよ…
3年前、就業時検診受けてねえ
617 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/24(火) 18:46:11 ID:bP+xfpwrO
>>616 報告乙。
順を追って説明してくれると分かりやすくて助かる。
619 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/24(火) 21:29:19 ID:HkNoe1YnO
>>617 どうもです
ところで、そろそろ給料日なわけですが、
タイムカードでは休業期間が有給扱いになっています
以前、勤務中に腰を壊して長期休業した同僚はタイムカード上では
有給扱いで、実際は有給は引かれず、給料も全額出たと言っていました
自分は扱いも分からないお金を口止め料的にもらうのは嫌なので、
場合によっては辞退しようと思ってます。
労基って平日の定時間内しかやってないんですね
行くにいけない…
620 :617:2009/02/24(火) 23:43:43 ID:bP+xfpwrO
>>619 会社と争う用意があるなら辞退したほうがいいだろうな。
なかなか労基に行けなくても電話で相談はできるがな。労働局も同様。
623 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/25(水) 19:06:45 ID:lLhY/jfvO
宮沢紙工骨折社員です
明細見て予想外
休業期間は有給扱いになっていました
この旨も労基に伝えれば良いのでしょうか?
624 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/25(水) 20:07:24 ID:oOXtoCdbO
>>623 ありのままに報告汁。
625 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/25(水) 20:22:06 ID:9+Asd4Kd0
>>625 わかりました。病院にいくのが明日なので、診断書を書いてもらいます。
そして来週あたりに何とか時間を作って直接行ってきます。
診断書と給与明細、そしてここに至る経緯をまとめたレポート。
もって行くのはこんなところでいいでしょうか。
626 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/25(水) 20:25:41 ID:9+Asd4Kd0
二月の怪我の件、宮沢紙工花王東京事業所
2/4
左足にひどい痛みが走る
副所長に相談するも、病院にいくほどでは無いと
2/7
爪先まで腫れ上がる
たまらず早退し病院(会社が指定した亀戸南口クリニック)に行かせてもらう
左足甲を骨折していた
その日にいた業務管理者「はっきりとした原因は分からないと言う事にしてくれ」と
2/9〜18
会社から指示を受け自宅待機
(2/12 今後のスケジュールのことを考えるために、
診断を受けてくれと指示される。ギブスと杖は取れるが、
しばらく安静は必要と医者に言われる。
副所長に診断書を持っていくと言ったところ、
大体のことは分かっているから必要なしといわれる)
627 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/25(水) 20:26:12 ID:9+Asd4Kd0
2/18
様態を副所長が聞いてくる
「日常生活ならなんとか」と私
「なら作業指導程度だからきてくれ」と
2/19
職場復帰、いつの間にかプライベートか職場でやったか不明ということになっていた
現場復帰した以上ある程度左足に負荷がかかるのはやむを得ず
安全靴の爪先のプロテクターの縁が患部に接して痛い(これこそ原因か?)
2/20
帰宅の際病院に行く
後一週間は安静が必要と医者に診断書を書いてもらう
2/21
診断書を渡すには渡したが、こんなものを寄こして
どうするのだと、副所長に言われる。結局勤務続行
2/25
給与明細が届く
4日分有給休暇が引かれていた。
(15日締め28日払い、2/9・2/10・2/12・2/13・2/16・2/17・2/18と
休業していたわけだから、来月分は3日分引かれるのか?)
628 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/25(水) 20:29:47 ID:9+Asd4Kd0
こんなところでしょうか
堪忍袋の緒が切れるとはこのことですね
妥協はしますよ、子供じゃないし
でもなんで自分が杏奈連中の保身のために
犠牲にならなければならないんだとつくづく思います
629 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/25(水) 21:05:52 ID:b7YJd1W40
♪安奈〜
クリスマスキャンドルの灯は
ゆれているかい
630 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/25(水) 23:16:46 ID:9+Asd4Kd0
うわwお恥ずかしい
まずは明日にでも電話で相談して見ます
635 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/26(木) 18:45:24 ID:36CzZQbMO
>>630 頑張れ。報告貴盆。
637 :杏奈:2009/02/26(木) 20:13:47 ID:GNDzpPljO
今日、労基に電話してみました
最初は「まーたどっかのヘタレが泣き言ほざきに来たか?」って雰囲気でしたが
>>626-627のおおよその事を話たら、若干雰囲気が変わりました
機会ができれば来てみてくださいと
ただ、休業期間が傷病か有給か会社に確認をとったのか、必要な雰囲気でもありました
イヤだなあ…
あと病院に行かなくちゃ
638 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/26(木) 21:25:11 ID:36CzZQbMO
>>637 乙。
はっきり言って労基は役立たずなので、腰を据えて。
あと、会社相手に行き詰まったら労働組合の全労連に
相談したほうがいい。連合は御用組合だから意味なし。
639 :杏奈:2009/02/26(木) 22:57:07 ID:NPvNQmYQ0
>>638 全労連ですね、ありがとうございます
>はっきり言って労基は役立たずなので、腰を据えて。
そうみたいですね。
蛇の道は蛇っていいますか、ヤクザな派遣会社の業務管理をしている知人にも、
「正直、勝ち目無いよ」って言われました。
「あくまでカウンセリングくらいのつもりにしとけ」とも
極端な話、仮に勝ってもそれで会社がつぶれたら、
同僚を道連れに自分も失業者ですものね
まあ、自分の気持ちに納得がつければいいかな、と思っています
でもねえ、ロックオン・ストラトスの台詞が脳裏に木霊するんです
「仇をとらなきゃ、俺は前に進めねえ」って
俺は駄目な男でよ…
640 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/26(木) 23:16:04 ID:0snOvADT0
>>639 がんばれ。
応援している。
644 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/27(金) 07:29:30 ID:n1Mv6wZI0
>>637 労基よりも共産党に泣きついた方が早いかもな
彼等に任せれば生活保護だってもらえるぞ
但しそうなると赤旗を購買する羽目になるし選挙の時には協力しなければならないが
何事も等価交換だ、仕方ないね
648 :杏奈:2009/02/28(土) 00:06:48 ID:c/kyh+mM0
こんばんは、今日のこと報告します
まず朝一で会社に休業期間の扱いが傷病補償か有給か確認しました。
「有給に決まってるだろだ」と。
「労災」じゃないんだから当たり前か
その事を労基に伝えました。
何かにぶつけたとか分かりやすいアクシデントでもないと難しいとのコト。
そんなことは先刻言っているだろうとつい言葉を荒げてしまいました。
この板で、よく労基行けとか書き込みがありますけど、簡単じゃないですね。
やっぱり当てにできないのかな…
帰宅時病院に行きました。傷はほぼ完治しました。もっと引っ張りたかったんですけどね…
診断書も書いてもらいました。直ったのに診断書を書くのかと先生に不審がられました。
素人が勢いでできることはやりつくしたのかな…
なんか疲れました
650 :杏奈:2009/02/28(土) 17:23:01 ID:s1+6ctd80
こういうところってあてになるんですかね。
NPO法人労働相談センター
ttp://www.rodosodan.org/ 日曜日もやっているってのがありがたいのだが
656 :名無しさん@引く手あまた:2009/02/28(土) 20:06:55 ID:DeYOGl2b0
労基は働かないジジババが茶ァ飲んでるばかりで、
全然頼りにならないって聞いた。
どうせ行くなら労働局、労基の上位機関。ここがいいって噂。
662 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/01(日) 02:02:53 ID:En3lnjkBO
>>650 電話してみたらよい。
大して頼りにはならないと思うが、
労基と違って親身に話を聞いてはくれるだろう。
後は、他の人も言っていたが東京労働局へ電話。平日昼間しかやってないけど。
664 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/01(日) 08:15:30 ID:3mVGhOLpO
>>662 ありがとうございます
労基はもう止めだ
労働局
全労連
後、労働相談情報センター、これは東京都産業労働局の出先機関なんですね
ここは、要予約ですが、平日夜間相談とか土曜日とかもやっているみたい
その次に
>>650とかに電話とかメールとかしてみます
怪我発生からもう1ヶ月
傷も治り引っ張るネタも無い
それぞれの団体や機関にたれ込むにしても、今週がリミットかな
後、昼休みに全労連に電話してみましたけど、出ねえ…
674 :杏奈:2009/03/01(日) 23:33:37 ID:CG2d6KCv0
本日の活動内容
NPO法人労働相談センターと全労連にメールを送りました
677 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/02(月) 18:01:05 ID:ME4XupW3O
>>674 >Anna
メールだと返信ないかも。漏れの経験だと。
680 :杏奈:2009/03/02(月) 19:20:02 ID:VSufm/XjO
今日、労働局に電話してみました
管轄の監督署に連絡してくれといる事です…
後、全国労働基準関係団体連合会というところに電話相談してみました
「あなたの言い分を100%信じた上での話だが(もっともだ)、とんでもない話だ!」
と言ってくれました
でももう一度、管轄の監督署に、ちゃんと話をしてみなさいとの事です
結局、労基か…
682 :杏奈:2009/03/02(月) 23:22:18 ID:VSufm/XjO
>>677 本当だ。返信来てない
昨日の今日ってのもあるのかもしれないけど
どこも電話では伝えられることには限度があるし
やっぱり実際に出向くしか無いのかな
有給、都合7日削られるから、何日もいけないし…
労働相談情報センターの夜間相談予約出来ませんでした
その代わり、その時間内に電話相談してみてくださいとの事です
とりあえず、明日電話かけて見るか
でも面談しないとだめかな
688 :杏奈:2009/03/03(火) 22:06:30 ID:l1sBQLf3O
東京都労働相談センターから返信来ました
ほとんどの表現が過去形
まだ、解決しない点が有れば、労働基準監督署へ改めて
労災の遡及申請するとか、都の労働相談センターに相談して、
会社とのあっせんをして貰う事でしょう
だと
692 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/05(木) 13:05:24 ID:uzNrtjP9O
仕事休みました
まず、労働相談情報センターに行ってきます
693 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/05(木) 15:48:29 ID:uzNrtjP9O
センターの相談員の方は、とても真摯に相談に乗ってくれました
この件は全くもって不当だと、
解決の手段は二つ、
行政や司法を使ってとことん事を荒立てるか
あるいは、相談を受けているという事をちらつかせた上で、要求を交渉するか
前者は、まあ共倒れになりかねない
まずは、後者でやってみてはどうかと
その上でもう一度、私に相談してくださいと
そうね、私の表向きの要求は、有給を取り戻す事
本音は舐められっぱなしじゃ駄目だという事
面白い、一戦交えて見るか
694 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/05(木) 16:04:52 ID:BvkLhh/X0
自分なんてブラック企業から有休勝ち取る為に
ICレコーダー買って話し合いに臨んだよ
もちろん法律なんかはできうる限り調べた。プリントアウト
して持ってたし。
今は携帯でも録音できる奴もあるし、腹をくくって頑張って!
695 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/05(木) 18:10:29 ID:EoI/6rTM0
>>693 おおお
696 :杏奈:2009/03/05(木) 21:01:24 ID:uzNrtjP9O
規制解けないな
今日相談に行ったのはここです
ttp://www.hataraku.metro.tokyo.jp/soudan-c/center/ 697 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/05(木) 21:33:12 ID:C5Aoa7+a0
>>693 何もできないが、応援してるよ!
698 :杏奈:2009/03/05(木) 22:11:57 ID:uzNrtjP9O
みなさんありがとうございます
ちょっと訂正
>>688の返信はNPO法人労働相談センターからでした
今日行ったのが都の労働相談情報センターです
699 :杏奈:2009/03/05(木) 22:33:36 ID:uzNrtjP9O
あと今日もって行った情報は
診断書とここに至る経緯を文書でまとめたもの、あと自分の住所・連絡先、会社の所在地です
相談員の方も、口頭で説明されるより、そういうものがあった方がわかりやすいみたいですね
700 :色々アドバイスしてきた者:2009/03/06(金) 01:18:01 ID:rZB/hfWGO
>>699 頑張れ!
701 :杏奈:2009/03/07(土) 08:27:45 ID:tdfqktJfO
おはようございます
昨日、聞くべき相手が捕まらなかったので、たった今を話をしました
というより、まるで相手にされなかったと言うのが、正しいわけですが
まあ、彼の意向を確認できました
ウチの事業所にはトップ3と言うのがいます
傀儡のN所長
実質ボスのK副所長
最近副所長になったのかな?S氏
先週はS氏にあくまで有給なのか、傷病扱いではと聞いたが、鼻で笑われ
きょうはK氏に同様の事を聞いたが、生返事だけでほとんどシカトされました
まあそれでも、やることはやったのかな?
センターには火曜日の夜間相談の予約を入れてます
あとは、センターに丸投げでいいのかな
707 :杏奈:2009/03/09(月) 18:20:21 ID:gJ76vmc/O
今日、別件で所長と面談しました
所長はあまりこの件には関わってないからなんですが、
「俺は通勤中になったって聞いている」
とか
「そりゃお前、自分の体なんだから、その時自分で判断しないと」
とか
勝手なもんだ。
明日センターで面談です
711 :杏奈:2009/03/11(水) 20:51:59 ID:6TmSgwxzO
今日、やっちゃいました
副所長に対して話があると私が申し上げたところ、逃げられましてw
代わりに所長が私に対応しました
ぶっちゃけ御託を並べるのも面倒くさいので、事の経緯と、
NPOからのアドバイスメールの要点をまとめたものを、プリントアウトして見せました
なんか、査定がどうとか、本部長が来ているのにとか、
言っていた気がしますが、ぼんやりしか覚えていないです
最後に「有給の件は検討する」といわれました
それで、私はなんて返答したと思いますか?
「検討してくれるだけで結構です。私がこの件を伝えたという事実が必要なので」
所長、目を白黒してました。
明日から針のむしろかな
まあ、いいや
前職でお世話になった方に、根回しして、
契約社員でならいつでも来いって、言わせましたし
とりあえず、飯の種は確保
719 :杏奈:2009/03/12(木) 20:18:16 ID:7LkJ8vAO0
先に述べたように、昨日、NP労災に関する相談の件
今回の事故は完全に労災事故であって、会社側の一連の対応は
労災隠しを通り越して、かなり悪質です。
従って、労災の手続きを会社に要求する事ができます。
ご存知とは思いますが、労災保険が適用されると自己負担はなく、
休業補償など手厚く保障されます。
健康保険で処理すると、労災と判明した時点で全額健保から返済を求められます。
以上会社の対応には大きな問題がありますが、一方、貴方の
2月7日以降の対応にも、問題を複雑化してしまったようです。
会社の一方的なやり方に従わず、労災事故として処理して下さいと要求すべきでしたね。
貴方の会社に対する今後のスタンスを明確にしたうえで
以下に述べる点を参考にして会社と話し合って下さい。
720 :杏奈:2009/03/12(木) 20:19:10 ID:7LkJ8vAO0
1.2月9日〜18日まで会社から自宅待機を命じられたと言うことは就業することが無理であり、労災事故を認めていると考えられます。
2.2月18、19日の会社側の行為は労働者の状態をよく確認せず、就業させており、労働安全衛生法3条、労働契約法5条の「使用者による安全配慮義務」に違反していると考えられます。労災補償とは別に損害賠償を求めることも出来ることになっています。
3.2月21日の会社側の行為は前述同様、労働安全衛生法3条、労働契約法5条の「使用者による安全配慮義務」に違反しています。項目2と同様です。
4.会社側の一連の判断は今までの記述や貴方のメールより判断して、いわゆる「労災隠し」に相当する事を、事実に即して話し合い、労災であることを認識させて下さい。
5.就業規則の労災の扱い、休業補償、休業中の休暇の扱いなどをよく確認して、それも話し合いの前提として使って下さい。就業規則の規程は労働基準法を下回ってはならず、労働基準監督署に提出されています。未提出なら労基法違反です。
6. 会社は労働者に死傷病が生じた時、労働安全衛生規則97条により、「労働者死傷病報告書」を労働基準監督署に提出する義務があります。
721 :杏奈:2009/03/12(木) 20:33:24 ID:7LkJ8vAO0
先に述べたように昨日、事の経緯と上記のNPO法人労働相談センターからの
アドバイスを会社に渡しました。
ttp://www.rodosodan.org/ そして今日、所長の面談を受けました。
「ぶっちゃけどうしたらいい?」
「有給は半分でも返してください。あと治療費とかのお金は別に要りません」
帰宅時、今月のタイムカードの三日分の有給のスタンプが、消されていました。
まあ、狙い撃てたかな?
723 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/12(木) 21:11:27 ID:SiSwJS+gO
>>721 乙。
で、これからどうする?
724 :杏奈:2009/03/12(木) 21:25:37 ID:7LkJ8vAO0
>>723 どうしましょうかねえ
図に乗って、あんまり相手を追い詰めすぎて、刺されるのも嫌だし
731 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/13(金) 18:41:56 ID:jD28SPlsO
>>727 これまでの戦い乙。
ブラックに在籍し続けるのならばこれ以上怪我をしないよう御身大切に。
734 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/13(金) 22:49:38 ID:wqy0EhL70
>>731 ありがとうございます
このスレがなければただ泣き寝入りをしていた
しかしこれからどうしようかねえ
この労災隠しが表沙汰になったらつぶれかねないほど追い詰められているっぽいし
735 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/14(土) 00:15:22 ID:THfNpiAm0
>>704 亀レスだがジャスティスは親会社が経営破錠したSFCGだ
ここまで言えばわかるよな?
ちなみにMAGもSFCG子会社
SFCG潰れる直前まで(もしかしたら現在も)ハロワで求人出してた
736 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/14(土) 02:34:46 ID:dO9rpsjsO
>>734 ブラックに在籍しつつもいずれ転職を視野に入れるしかないんじゃね?
それに備えた知的武装や保険のためにも共産党に相談することを勧めたんだが。
場合によっては、これから陰湿なパワハラをしかけて
会社に都合のいい自己都合退職を仕向けてくるからな。
一度辞めさせてしまえばこっちのものと思っているブラックは。
747 :名無しさん@引く手あまた:2009/03/19(木) 20:13:18 ID:RBbwAhvc0
>>杏奈
テラスには連絡した?法テラス。
土曜日やってるよ。
該当するか分からんが、ググってみ。