転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目

1 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 13:30:47.50 ID:yiqYJL2v0

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも起業・独立って方法もあるよ、
　起業・独立についても考えてみようぜってスレです。
●自分の今までやってきた仕事を活かす独立
　まったくの未経験分野だったりり、新しいアイデアで起業するのもありです。
　会社組織にとらわれず個人の「自営業」でもOKです。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「起業・独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
転職なんてしないで起業・独立しろ！ 22スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362359889/

2 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 13:31:35.43 ID:yiqYJL2v0

■このスレの絶対ルール■

１、コテ・トリップを付けない人間の荒らし、誹謗中傷は完全に無視してください。
　　それを面白がって、相手するのも同様の荒らしです。
２、一日に10以上のレスを付ける人、コテ・トリップを付けてください。付けないなら、無職と判定されます。
３、FX、株、その他投機性の高いもの、完全にスレ違いです。やりたいのであれば、ちゃんと２ｃｈには専用の板があります。
　　そんな偽業を語るスレではありません。稼ぐことを否定はしませんが、どうそ専用の板で自由に語ってください。
　　これにレスする人も同様です。

3 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 13:32:01.25 ID:yiqYJL2v0

■コテハン、トリップのつけ方■

コテハン＝単なる名前欄に入れる任意の呼び名です。

先ず代表的な例です。
荒天#abcdefgh
を名前欄に入れて投稿すると
荒天 ◆/Pbzx9FKd2
と、スレッドに表示されます。
コテハンとは荒天の部分になります。

半角#の後に、任意の文字列（この場合abcdefgh）を入力すれば、トリップは自動的に表示されます。
但し、#個人情報は非推奨です。ミスってトリップ入力したら個人情報が晒されます。

トリップは特定の個人を証明する、キーワードです。
スレッドの名前欄をコピー＆ペーストしても
◆が◇に変わり成りすまし防止になります。
（例）荒天 ◇/Pbzx9FKd2

数字・英字･記号･カタカナ･ひらがな・漢字・スペース等何でもOKです。（絵文字は不明です）
大文字･小文字・全角･半角、どれでの入力出来ますが結果が異なります。
#abc、#Abc、#ABC、#ａｂｃ、##abc、…全部別の結果になります。

■決して難しいものではありません。常駐する人でコテ・トリップを付けない人間は自演がやりやすい、
　発言した意見をつっこまれたときにシラを切りやすい等の利点があるからと理解してください。

4 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 13:32:49.99 ID:yiqYJL2v0

■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）

毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
会社からの役員報酬を多くすれば年収はもっともっと上を行く。
現在も新たな福祉事業を続々と展開中。物販も行っている。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人物。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
忙しさもあってか、最近はあまりレスをしない。

オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
このスレが始まってからの起業家。
当初は建設コンサルや発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと。
ふざけたレスで場を混乱させたり、人を怒らせることにかけては天才的な才能がある。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。

5 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 13:35:00.50 ID:yiqYJL2v0

僕ちゃん・・・ネット通販業を営んでいる。
ビジネスビルの2フロアを借り、愛車はボクスターと仕事用のシボレー。
年収は一般のリーマンより少し多い程度。
書き方に特徴があり、それゆえに偽、成りすましが多く誤解されがちなキャラだが、
基本的に一人の人間を執拗に攻撃したり粘着したりすることはない。
（以前俺様に粘着していた人物は違う人物と思われる。）
ただし、はっきりモノを言う性格ではある。

豚の肩ロース・・・業種は不明。
トークバトルをさせればここでは最強の人と思われる。
事務員さんに内緒の秘蔵のマル秘データがあるらしい。

梟・・・資本金1万円で福祉事業の合同会社を営む。
パート、アルバイトを9人雇うも、年収は秘密。

サイゾー・・・設計事務所を営む。
20スレ目からの参加。
一年目で黒字との事で絶好調な様子。
焼酎好きな気さくな人。

6 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 13:38:40.60 ID:yiqYJL2v0

飲み屋・・・去年の4月から脱サラで地元の駅前商店街で居酒屋を始めた。
今後飲食業で生き残っていけるのか動向が注目される。
今のところ飲み屋氏は駅前で酒を扱って酔わせて儲ける戦法。
女子高生や女子大生をバイトで使ってるが手を出してないもよう。
今年結婚する予定。子どもは5人作っちゃいます！

荒天（元ワンツーツー）・・・
みかんに弟子入りし寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
現在2期目で順調に事業展開中。

7 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 13:40:09.30 ID:yiqYJL2v0

めんどくせぇから立てちゃったよ
ﾃﾍﾍﾟﾛ

荒天が来なくなったから俺が立てちゃったけど良いよね？

8 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 13:54:19.73 ID:yiqYJL2v0

>>2
次回訂正

２、一日に1多数のレスを付ける人はコテ・トリップを付けてください。
３、FX・株の話題は基本的にスレ違いです。するとしても控え目に願います。

9 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 13:59:57.72 ID:yiqYJL2v0

というわけで、ここが正統な独立・起業スレの23となります。

このスレの創業者かん氏のテンプレは迷いましたが今回も外しました。
やっぱり入れた方が良いという方が多ければ次スレで入れましょう。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 07:08:05.86 ID:w4iD87dD0

サイゾーさんて設計事務所ですか
なんの設計屋ですか
２ちゃんて開発屋さんが居ないんだよね

11 ：孤高の天才科学者：2013/05/05(日) 07:12:11.80 ID:w4iD87dD0

取り合えずコテ付けました
仕事で使ってるワークネームですから業界の人は知ってる方が多いと思います

12 ：孤高の天才科学者：2013/05/05(日) 07:17:23.56 ID:w4iD87dD0

ちなみに休日以外は２chに出没しません
仕事優先でする時間も有りません

13 ：孤高の天才科学者：2013/05/05(日) 07:45:38.32 ID:w4iD87dD0

ちょっと自己紹介
車はトヨタ２０００ＧＴとジネッタＧ１２
包丁は一竿子忠綱の信者
靴は夏でもブーツ愛用　カルペディエム大好き
時計はダニエル・ロート　トゥールビヨンが好き
女性は性格より外見　美人以外は全く興味無く超面悔い　坂井泉水がタイプ

仕事は開発屋　仕事も趣味もとことん追求型のマニアタイプ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 08:45:20.04 ID:twVqei05i

誘導
ID:w4iD87dD0

転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1367610947/

15 ：孤高の天才科学者：2013/05/05(日) 09:32:12.91 ID:w4iD87dD0

人と変わってるとよく言われるし自分でもそう思う
クリエイテブな仕事するには次分くらい変なのが適正が有るのよ
夏でもブーツ
電車では座席が空いていても座らない
飛行機では機内食が出ても注文しない　これは珍しいらしく毎回ＣＡが大騒ぎするが
機内でＣＡか食事を配るのを待って前のテーブル倒して食事を待ってる客を見ると家畜の牛や豚と同じと思ってしまう
さすがに人としてのプライドがあるからアレを見て機内食は食えないよな

同じ仕事に興味のある人はお話ししましょう

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 09:47:10.03 ID:twVqei05i

>>15
誘導
ID:w4iD87dD0

転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1367610947/

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 21:55:32.00 ID:Ny84OzKh0

「お前はチキンか?」のコピペを思い出したw

18 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/09(木) 11:13:41.35 ID:8Fd1R6G8i

保守がてらレス。

独立・起業を出来ないしない理由を探すのは簡単だし楽だ。
それより可能性を探る方がやりがいはあるし建設的だよ。
虚しいと思ったら何事も虚しくなる。
誰でも潤沢な資金で始める訳じゃ無いし、才能があって始める訳でも無い。
きっかけを見つけてそこから発展させれば良いよ。
失敗の原因は辿れば驕りや慢心だと思う。
社会的な要因だけじゃない。

さて、何か始めてみませんか？

19 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/03(月) 06:28:51.90 ID:OQPrPKpUI

連投規制で最後までレスができませんでした。
前スレの返レスですが、調理師免許は持っています。
建て替えとかの話は聞いてはいませんが
今後大地震が起きた場合を考えるとちょっと心配です。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 09:38:21.46 ID:LrJz9EPv0

前スレで飲み屋とはやしのリアルタイムのカラミがあったな。
飲み屋＝はやしの作ったキャラ説もこれで消えたか？
以前はやしとハゲのリアルタイムカラミもあったけどそっちはどうなの？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 10:13:03.76 ID:MaHsINBDP

はやしとハゲの絡みの際は、共に俺と荒天の悪口

でもってその時のハゲは末がＱだから、まあ言わずもがなだな。

ハゲみたいな性格の奴からして、はやしのような人間は最大の攻撃対象のくせにスルーだもんな。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 11:41:24.45 ID:0fQkRJOc0

>>19
前スレで質問した者だけど、レスありがとう。
やっぱり調理師免許あると強いな。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 13:02:17.54 ID:d1Hj0Cc30

土日の見たらひどいですね・・・・・

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 13:26:50.37 ID:g7RjS/r2O

はやしくん、ハゲてるの？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 15:04:59.29 ID:zhAHkt1pQ

調理師って簡単にとれるの？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 16:37:21.80 ID:LrJz9EPv0

ageモードの末Qには気をつけて！

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 16:56:39.38 ID:d1Hj0Cc30

>>24
>>25
>>26
また荒らし・・・・

28 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/03(月) 19:42:14.07 ID:MaHsINBDP

転職なんてしないで独立しろ！　16スレ目
http://archive.2ch-ranking.net/job/1337229192.html
↑
ここの前半100スレぐらいは永久に残したいぐらいだわｗ
はやしのクソさ加減が凄まじいｗ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 20:19:36.91 ID:zhAHkt1pQ

ｵﾘﾊﾞの親父がダメ人間だったって話題か？？

30 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/03(月) 20:28:28.08 ID:sAMgafVF0

はははぁ、名無しの頃の俺のレスがあった（笑）
懐かしいな。
レス番のコテは肩ロースかな？

>>29
おめぇは今も16スレの頃も変わらんな。
オリバへのストーカーっぷりがな。
男のストーカーって実にキモいな（笑）

31 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/03(月) 20:43:51.66 ID:sAMgafVF0

(^^)
こんな感じの絵文字使ってた名無しは林家だろ？

これから夏にかけてＦＸは厳しくなると思うから、憂さ晴らしのFXニートがまた暴れるかもね。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 21:43:47.61 ID:zhAHkt1pQ

こうしてみると昔はひどいコテ同士の罵り合いだな

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 21:46:28.65 ID:OlsUN9MP0

>>32
お前が言うな

34 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/03(月) 22:16:40.38 ID:MaHsINBDP

このころから国富がどーとか言ってるなｗ

もう一年前だぞ。

一緒に健闘誓い合ったみかんや荒天がどんどん進んでる中で、

1人だけ2ｃｈジャンキーで無収入のやつがいるな

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:38:47.94 ID:1PHfr1Ml0

>>32
だな

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 23:24:46.18 ID:1PHfr1Ml0

>>34
あんまり自分を卑下するなよ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 23:25:40.40 ID:1PHfr1Ml0

>>34
介護だって立派な仕事だと思うぞ
今からでも頑張ってみろよ

38 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/04(火) 02:07:56.35 ID:BMqeK47jI

調理師試験は2人に1人合格できる試験なので簡単と言えると思います。
しかしどんな資格試験でも言えることですが合格ラインまで勉強しなければいけません。

以前このスレで勉強方法を書いたと思うので、ここでは簡単に書きますが
テキストを1時間で1回転読めれば合格ラインに余裕で達していると思います。
私の場合は試験前日で1回転3時間かかりましたが8割取れました。確か6割で合格です。
しかしテキストをやみくもに読むわけではなく、必ず過去問をやり、チェックすることをオススメします。
余程の難関試験でなければ、ほとんどの試験は頭の良し悪しでは無くテクニックの問題です。

39 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/04(火) 02:28:46.62 ID:BMqeK47jI

一応私はこのスレに途中から参加しているため独立までの流れを書きますが
2011年夏に調理師試験を受験し合格を確信し、10月に店舗を見つけ、11月から料理教室に通い
2012年1月に賃貸借契約、2月に融資を受け、開業届を先に出し、内装、外装、厨房機器、
4月にオープン、7月に彼女ができ、役所からの依頼で地域活性化委員会の理事になり、
8月には商店会からの依頼により商工連合会の評議員になり、
2013年1月に彼女にプロポーズし、秋に結婚式を挙げる予定です。

40 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/04(火) 02:42:23.62 ID:BMqeK47jI

今後の計画としては、飲食店を拡大していくつもりは無く
私の力量では1店舗で限界ですので、これで終わりにする予定です。
今年からアパート経営をしていきたいと思っています。
またアプリ制作か何か、ネットを活用したビジネスができれば良いなと思っております。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 05:25:50.70 ID:xVW3foCW0

>>34
2chジャンキーって2chやりたくてたまらなくて金まで払ってる奴のこと？(^^;)
荒らしばかりで嫌ですね

>>飲み屋
ゆくゆくはアパート経営とアプリ開発か
このスレで一番の資産家になりそうだな

42 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/04(火) 12:32:16.19 ID:iVP/gM0l0

あまりいろいろな事業に手を出すなというやつらもけっこういてそれはそれで説得力もあるけど
今どき一つの事業だといつぽしゃるかわからんからなあ。

まあでもできれば事業それぞれでシナジー（相乗効果）が生まれるのが理想的なんだけどな。
農業と飲食業とか、メーカーで物販もやるとかね。

43 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/06/04(火) 12:56:16.44 ID:NKw70zYr0

全くノウハウの無いところにやみくもに行くのはどうなんでしょうね。
知ってる経営者が、本業がダメになってきてからフランチャイズに数千万かけて加盟してとどめを刺されてました。
飲み屋さんは元々、飲食のノウハウも無いところからのスタートですよね。
飲食ということより、その商売ではどこが肝で、どこをつついたらうまく行くか、ということが飲み屋さんの能力に感じました。
不動産屋跡継ぎ計画もしかり。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 22:29:39.20 ID:AbOTzEvh0

サッカーで渋谷なんかで大騒ぎするのはアホすぎるな
人のやったことでそんだけ熱狂できるのは、まぁ良いよ
自分のことでそんだけ熱狂してなにかやったんか？
お前、自分の人生を接点も無い他人のことで騒いで自分の喜びにして生きていくのか？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 22:40:34.07 ID:m8MoS3goP

タクシードライバーになってみた
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CXWCYPC/

46 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/04(火) 22:46:28.04 ID:IRjMbYDJ0

>>44
スゲーそれは解るな・・
LIVEってもんに人生で三度参加した事がある。
二度は友人のライブで一度はプロだ。
頭振ったり色々話したりしてたが、俺が気になってしょうがないのはステージの向こう側とこちら側という違いだ。
なぜ俺はステージ側でないのか？なぜ今俺はこちら側なのか？みんなは今の位置に納得しているのか？
今でも理解できない・・俺はステージ側でいたいな・・

47 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/05(水) 01:26:12.21 ID:b3lh+uAgI

>>42
シナジー効果でいうと、市場で魚を扱っている方が駅前で居酒屋を始めたのですが、
刺身や魚料理が安くて美味いですね。
一つの事業に特化できるならそうしたいところなんですけどね。
でも料理が好きで飲食業で独立したわけではないのが私の自信が無い部分なんですよね。

48 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/05(水) 01:37:08.61 ID:b3lh+uAgI

>>43
私の場合は運が良かったのもあります。何かよく分かりませんが
何をやってもうまくいく年というのがある気がします。
今後はある程度景気が良くなっていくと思うので
今までのやり方が通用しなくなると思っています。

49 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/05(水) 01:50:21.18 ID:b3lh+uAgI

最近テレビでいわゆる大御所の方のコンサートに行きましたが結構勉強になりました。
プロとはどういったことなのか、なぜこの人は若い人達からも支持されているのか、
そういった疑問がコンサートが終わった後に完全に納得しましたね。
今の50代、60代でこの人みたいな型にはまらず、ある意味非常識で、
若い人ですら思いつかないパフォーマンスをやってのけるのは正にプロですね。

50 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/06/05(水) 12:43:47.60 ID:tvoIMQTJ0

>>48
何をやってもうまく行く年、というのはあるのかも知れませんね。
私も独立する時は綱渡り全てを乗り切れました。
あるいは、独立するときは人生最大の努力をすると思うから、うまくいくのかもしれません。

物事の損得勘定の考え方、勘所を見抜くセンスは経営という面ではとても大事です。
それさえあれば、今までと違った仕事で独立しても早くに結果が出るでしょう。
今から不動産屋跡継ぎ計画、少し修正して実行しても面白いかもしれませんね。

51 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/05(水) 13:17:33.33 ID:vVo5Ts2zI

>>50
どうもありがとうございます。ちょっと71さんに背中を押していただいた気分ですね。
昨年飲食業で独立した後も何かと「飲食は労力の割に儲かんないだろ？」
「とりあえず早く宅建取って」と言ってくるのですが乗り気にはなりませんでした。
クレーム業はヤダな～と流していたのですが、
ちょっと今から作戦を考えてやってみようと思います( ^ω^ )

52 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/06/05(水) 15:31:46.09 ID:tvoIMQTJ0

不動産屋は実業家を下に、銀行は不動産と実業家を下に見るのでしかたありません。
飲食が儲かろうと、不動産屋にとっては下々の話としか思っていませんよ。
不動産屋が儲かった話をしても、銀行員が聞き流すのと同じです。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 16:30:02.20 ID:fFIA9vHIQ

みかんがライブで頭を振り乱したい、まで読んだ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 17:24:17.97 ID:kqezKqYB0

ハゲQが構ってもらいたい、まで読んだ。

55 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/05(水) 21:51:12.65 ID:6CbZXoct0

今日の話。
こちらの出した求人に応募してきて、こちらの出してる要件に、
これは出来ませんあれは出来ませんとか云うのって何なんだろうな。
じゃあ応募してくるなよって思う。
運転業務はこのエリアをやってもらうと求人広告に明示して言ってるのにここは出来るけどこっちは出来ませんとか何なんだろうね？
ここは覚えて出来る様にしますだろ？普通は。
何で会社があんたらに合わせないかんの？
ガッツがあって向上心旺盛な人には好待遇で応えようと思ってるけど、中々そういう人材はいないね。

自分より出来る人間は雇うべきではないとか言うけど、自分よりはるかに出来ない人間は雇いたくないもんね。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 22:19:31.28 ID:fFIA9vHIQ

だから書類選考とかするんでしょ。
自分より出来ても出来なくても払う給料なりにやってくれたら良いのに、それだけのことが案外難しい。

57 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/05(水) 22:24:16.59 ID:dxb6wk+yP

工場バイト一晩で逃げ出したお前が言うなや

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 22:59:42.85 ID:42p+rxtO0

まともに仕事したことない奴同士の争いは他の板でやってくれ

59 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/05(水) 23:07:19.08 ID:dxb6wk+yP

と、まともに仕事したことない奴という俺が林家に言った言葉を
無意識に使ってしまうQのもう一つのIDが第三者を装っております。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 23:45:43.74 ID:42p+rxtO0

いいから好きにどこかよそでやってくれ
正直キショい
何が楽しいんだ？

61 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/05(水) 23:48:40.18 ID:dxb6wk+yP

お前がキショイ、のぞかなけりゃいいだろｗ
起業のこと語らないんなら来るなよ。
それ以外ならコテつけろｗ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 23:58:35.93 ID:42p+rxtO0

わかりました、さようなら

63 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/06(木) 00:44:55.15 ID:ZjxIfP/NP

おっと、>>58で自分もケンカ売っておきながら、
善意の第三社を気取る→俺を貶める

もういいって、そのパターンもやりすぎで見透かされてるからさｗ

お前が生甲斐のこのスレからはなれるわけないだろ、ゲＱことＴこうじさんよ！

さんざん荒らしまくったあげく責任のがれはできんものよ。それが現実ってもんだ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 06:26:04.11 ID:gRVaqbBe0

誰と戦ってるんだ？
つまらん人生で2chくらいしか楽しみがないのは分かるが

65 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/06(木) 06:55:34.53 ID:SNsOSLnj0

出来ないやれないって、誰も特殊技能を求めてないんだけどなぁ。
ただ子供と遊んで車で送迎してくれればいいんだけど。
道がわからんとか土地勘が無いとか、その程度を覚える気が無い人は雇っても後々お荷物になるだけだからね。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 07:27:09.70 ID:aKKkREdTQ

どう考えても単純簡単なことでも「それは出来ません」つーのは居る
なんで？と思うが、居る
それでよく今まで生きてきたね、と思うが、居る

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 07:30:14.07 ID:aKKkREdTQ

そして、出来ない人にはその人なりの出来ない理由がある
それは説明されても一般人には到底、納得出来ない理由

それは如何ともし難い事実

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 12:36:30.26 ID:a1VRc0DU0

大阪日本橋で開業を考えている方いませんか

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 12:48:26.62 ID:DKsPBq1QO

去年退職。まだ起業立ち上げ中でまだ定収入ないのに過年度の住民税大量にきた。どうしよう。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 13:05:36.18 ID:0fmoVr2q0

税金みこせない資金繰りしか出来ないならやめろ

71 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/06(木) 13:13:10.83 ID:SNsOSLnj0

払うしかないわなぁ。
遅らせてもいい事無いし。

分納だろ？
一括じゃないから何とかなるだろ？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 13:25:58.56 ID:DKsPBq1QO

>>70
元々開業資金ほとんどかけてない上に経費も旅客交通費と通信費位しかかってません。
もう従業員の立場には戻れません。

>>71
一括の納付書のみだったけど言えば分納OKですよね？
今年の分は確定申告してるので分納の払い込み用紙も入ってたけど桁が二桁違うw

73 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/06(木) 13:49:01.79 ID:SNsOSLnj0

>>72
大丈夫だよ。
前年度のが収入が多いと大変だな。

起業して儲かったからって自分の報酬増やすのは愚策だね。
報酬最低限にして会社経費である程度落とすべき。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 14:04:30.86 ID:mo5L9U5F0

>>69
えっ？住民税ってせいぜい数万円程度じゃないの？
いくら所得が多くても10万円を超えることはないと思うけど、その程度の金が払えないの？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 15:29:59.81 ID:DKsPBq1QO

>>73
ありがとう。
報酬むやみに増やさない方が良いのは親も自営してるのみてきてるから理解できてます。
>>74
バイトしかしたことないんですか？一括請求50万弱だよ。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 15:31:51.78 ID:aKKkREdTQ

起業したときは予期しない出費はつきもの
けで、そこは予期しとけよwwww

起業本なら必ず書いてある注意事項だろ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 15:38:32.76 ID:3UuepHNR0

74＜Qでレスしなくて良かった・・・

78 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/06(木) 15:50:13.17 ID:SNsOSLnj0

ほぅ、住民税50万ねぇ。

前年度の収入は相当なものだったんだねぇ。
俺は住民税29万程度だったが。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 16:02:23.44 ID:cZ/KN61T0

>>78
うわ、雑魚い

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 16:16:10.41 ID:aKKkREdTQ

課税所得に対してかかるから一概に雑魚かどうかは言えないだろ

独身リーマンなんか控除かなり少ないんじゃね？
梟は既婚、障害子持ちだから控除額が多そうだ

81 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/06(木) 16:17:15.31 ID:SNsOSLnj0

>>79
無知乙。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 16:19:20.92 ID:abX3CnM10

ハゲQに税関係を指摘されるバイト君wwwww

83 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/06(木) 16:22:41.56 ID:SNsOSLnj0

>>75は独身だとしたら、相当な高給を捨てて起業したと思われるが？

住民税50万ったら独身会社員なら相当なもんだよ。
俺なら起業しない位の高給だなぁ（笑）
地方住みなら結婚しても十分やっていけるよ。

84 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/06(木) 16:36:48.32 ID:SNsOSLnj0

今日のQちゃんは何か違うな。
いい事あったのか？

経費として使った分とか裏収入は申告しないからねぇ。
経営者は報酬が全てじゃないんだなぁ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 16:49:55.09 ID:aKKkREdTQ

そのかわり、リーマンには基礎控除がついてるじゃん
自営業の方がはるかに得するけど

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 16:54:21.38 ID:cZ/KN61T0

障がい者の子供いるの？
かわいそうに

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 17:14:15.87 ID:mo5L9U5F0

>>75
ダウト！
調子良く設定どおりいってたけどバレれちゃったな。

「住民税」って所得にかかるものだし累進課税じゃないから住民税50万なら所得5000万くらいだぜ？

なのにそこまで払ったことがないというだけでバイトしかやったことないっていう発想ｗ

たとえ高給取りのリーマンでも経営者でもほとんどのやつがそこまで多額の住民税払ったことねえじゃんｗ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 17:19:16.12 ID:yP2hranF0

>>87
バカ？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 17:23:40.81 ID:aKKkREdTQ

>>86
ハハハァ、本人が障害者みたいなのに良く言うな

>>87
は？
所得にかかるもんじゃなく課税所得にかかるんだよ
たしか税率10%だし

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 17:27:26.75 ID:yP2hranF0

検索しても>>89程度のことは分かるのに何を言ってたんだろう？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 17:49:45.38 ID:aKKkREdTQ

インセンティブ要素の強い外資系営業職なら年収五千万はありうる
俺の知人の通信インフラ系営業やってる奴は、大手の営業担当だからそのくらい貰ってる
不動産でもそれよりは低いが、やはり高級取りは沢山いる

92 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/06(木) 17:52:33.41 ID:SNsOSLnj0

今日のQちゃんは何か違う（笑）

課税所得は社会保険や給与所得や生命保険等の控除引いた額だね。
住民税50万でも総所得は5000万もいかんのじゃないかな？
細かく計算してないけど独身なら総所得は800万手前な気がする。
誰か逆算して。

>>86
そういう事を平気で口に出す君の脳みそが可哀想だよ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 17:55:51.91 ID:mo5L9U5F0

ハハハァ、ハ？
年に一度のハゲＱ祭りかｗｗｗ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 19:47:40.98 ID:aKKkREdTQ

外資系のインセンティブ基準ていいよな
明らかに本人の成果でないことやルール自体がおかしくても、一度決めたらきちんと払うもんな

法改正の機器更新需要がインセンティブ対象とか美味しすぎる

95 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/07(金) 01:48:56.13 ID:M3nUNT+QI

仕事が終わった後の生ビールが最高です( ^ω^ )

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 02:04:53.64 ID:N8xoW+0R0

ハハハァ、ハ？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 06:24:23.79 ID:bpgcRqb50

仕事もせず朝から飲むビールも最高だぁよ

98 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/07(金) 06:31:18.78 ID:GlHtTvQSI

95円に円高になってるようですね。今日の日経平均も下がりそう。
あまりここまで急激な動きになるとは思ってなかったので今後の日本経済は予測ができませんね。
庶民である私達は生きる術を模索しながらコツコツと働いていくしかありません。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 10:14:31.70 ID:KfcCzoikQ

日経も為替も荒いな

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 11:23:21.33 ID:S6FoKKXV0

林家しんだか

101 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/06/07(金) 11:57:13.00 ID:df/Exakp0

円高になると金庫のドル札が悲しい思いです。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 12:22:33.84 ID:S6FoKKXV0

林家じゃこの流れのなかでいきのびるのは不可能

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 12:32:02.27 ID:LaMOaqF90

はやしは低レバでやってるから簡単には死なないよ

おそらく想定内だと思うよ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 12:44:36.04 ID:KfcCzoikQ

フフフ
乱高下もまた楽し、ですよ

105 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/07(金) 12:51:57.83 ID:aYxCIpuX0

マスコミが素人に投資を煽るようになったら一応の天井なんだね。
バブルの時もそうだった気がする。

20そこそこの若造の俺の所にもヒストリックフェラーリ1億5千万の話が来たもんなぁ。250LMだったと思う。
それからじきにバブルがはじけたな。
靴磨きの少年が株式投資を語りだしたらって奴に似てるね。

106 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/07(金) 12:54:53.84 ID:uQgDaVh8I

駅前で酒を扱うお店をやるならやはり座敷が必要ですね。
テーブルだと椅子が4つしか置けませんからね。
例えば昨日は15人グループや10人グループが1次会の店で追い出された後に
うちの店に2次会で来ましたが、これがかなりの収入となります。

107 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/07(金) 13:16:34.25 ID:uQgDaVh8I

株やFX等の投資は今までやったことは無いのですが、
今軽く本を読んだり状況を見ていて勝つにはどうすればいいか考えています。
考えれば考えるほど2つの矛盾に行き着いて打開案がまだ出ませんね。

今のところ勝つ方法とは、小銭でちまちまやっても金持ちには絶対になれませんね。
というのは結局のところ1億円以上(人により金額は異なる)増やさないと終わらない戦いですからね。
よって少なくとも1000万円以上の大金で10回だけ取引をするというルールで10回やったら人生で二度とこの投資はやらない
というルールなら勝率50％かなと思います。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 13:40:12.11 ID:+vh2BGlY0

勝てるときは勝てるけど資金力が無いと勝てない
含み存を抱えても数年耐えながら、少ない枚数でこつこつ稼いで
数年後に同値撤退とかそれくらいの感覚を持ってないとすぐになくなる

109 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/06/07(金) 14:45:08.65 ID:df/Exakp0

それはいわゆるギャンブル的な考え方でしょう。
丁半博打を一度だけやって二度とやらない。

株式、実業、不動産に均等に力を入れるというのは先人の教えです。
ここ数十年を見ていて、時代は変わっても非常に有効な考え方かと思います。
それぞれの知識、肌の感覚は他の分野に非常に良い相乗効果を及ぼします。
商売をやっていれば景気、不動産の動き、人の動きを実感します。
株式をやってれば商売、不動産の今の理由が推し量れます。
不動産をやっていれば商売、株式のコスト推移が良く分かります。

110 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/07(金) 16:17:44.75 ID:uQgDaVh8I

>>109
分散投資的な話はよく前に聞いたことがありますね。
何れにせよどうやっても途中までは丁半でも最終的には90％負けるので
出口戦略をどうすればいいのか判断能力がかなり重要な気がします。

111 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/07(金) 16:25:25.43 ID:uQgDaVh8I

今年の宅建試験を受けることにしました。
今から勉強して一発合格してみます( ^ω^ )

112 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/06/07(金) 17:04:17.93 ID:df/Exakp0

実業、不動産、株式の三分法は非常に良く出来ていますね。
実施するのはなかなか、難しいですが。
資産形成の王道だと思いますし、独立するなら最終的にはそうなりたいですね。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 19:34:03.76 ID:KfcCzoikQ

居酒屋のオヤヂが宅建の勉強する図もシュールだwwww

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 22:58:15.83 ID:dAsr/a8b0

つか誰かの専用スレになってんじゃん　
ツイッターかブログでやってくれよ　他の人の話が聞きたいよ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 01:12:30.40 ID:w+VWGiKI0

お前らさー
その文句言うくせもうやめようぜ。
中学生かｗ
誰かにいちゃもんつける人生やめたら意外とヒッキ―脱出できるかもよ。

116 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/08(土) 02:17:39.58 ID:63kN/ufwI

レスが多過ぎですよね。暫く自重します(^O^)／

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 04:12:57.53 ID:w9eQf4ph0

>>114
じゃあ自分で書けば良いじゃん
自分にネタがなくても、こういうこと知りたいとか質問しなよ
みんな答えたがりたから色々と書いてくれるさ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:33:04.11 ID:jS1BWWXN0

さぁ、林家叩いてうさ晴らそうぜ（＾ω＾）

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 16:02:46.52 ID:w+VWGiKI0

>>118
それじゃあただのイジメだ。
イジメ、かっこ悪い。
事業、起業に関してガンガン議論しようぜ。
それが論理的にできないやつらはこのスレから自然に消える。
「俺様」みたいにな。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 17:26:28.68 ID:w9eQf4ph0

あいつみたいになww

121 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/08(土) 17:29:02.00 ID:UjCi4ijcP

俺の事か？

お前らビッシビシいくからな！

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 20:25:45.38 ID:UtPLx6W80

では、皆さん教えてください。

・起業年度の役員報酬
・法人化している方は、社保加入の有無

よろしくお願いします。

123 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/08(土) 20:31:43.01 ID:UjCi4ijcP

・20万円
・最初から社保加入

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 20:48:29.56 ID:UtPLx6W80

>>オリバさん
ありがとうございます。
ちなみに自分は、自分13万円、従業員12万円で社保は半年後くらいにしたいのですが、
周りに起業している人間がいないので、実際みんなどうなのか知りたいのです。
ネットでググると社保は強制加入云々との記述が多いですよね。
今までいた会社は設立時から社保加入でした。

125 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/08(土) 20:52:32.50 ID:UjCi4ijcP

俺は単に自分の厚生年金を続けて払いたかったからだけで、
懐がきつかったら任意なんだし必要ないと思う。
ただし従業員が入りたいって言ったのなら入れないとだめだろうね。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:00:05.47 ID:UtPLx6W80

>>125
ありがとうございます。
従業員は入りたがっていないのでそこは大丈夫です。
なんだかんだでしばらく入らなくてもいいもんなんですね。
あと、個人事業主の場合は、収入－経費で役員報酬自体を設定しないんでしたっけ？
不勉強で質問してしまい、すいません。

127 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/08(土) 21:02:20.31 ID:UjCi4ijcP

個人事業主はやったことないので知らん

128 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/08(土) 21:12:58.67 ID:8IMCct4m0

社保は義務だけど少人数ならそれ程強制はされないんだよね。
ちゃんと入りましょうねのレベル。
従業員50人100人居るとかなら話は別だけど。
それはまさに真っ黒けのブラック企業だね。

今日丁度法人化してない経営者とその話をしてたけど、白色申告バンザイって言ってたな。

129 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/08(土) 21:14:06.05 ID:8IMCct4m0

>>126
設定しなくて良いと思う。
役員は法人にしか居ないからね。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:18:07.94 ID:w9eQf4ph0

>>114
ね、レス来るでしょう
しかも転職板の自称起業家だから内容もなんもない
関わるだけうさい、ってことでしょうか

131 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/08(土) 21:27:48.93 ID:8IMCct4m0

また日本語がおかしい奴が来たな。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:34:46.18 ID:UtPLx6W80

>>129
そうですよね・・。>>122の質問だと法人向けの内容でしかないって事になりますね。
失礼しました。
また若葉マークな質問ですが、皆さん会計ソフトは何をお使いですか？
自分は会計王にしようかと思っています。価格コムだと27000円程度で買えるようですし。

133 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/08(土) 21:49:10.52 ID:UjCi4ijcP

個人事業なら10000円程度のソフトで十分だよ。
会計王にも弥生会計にも個人事業用の下位ソフトがある。
先の法人成りを見越してってことなのかもしれんが。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 22:10:18.21 ID:UtPLx6W80

>>オリバさん
すいません、例の方にまた「名前を荒天にするといいよ」
とか言われるのが面倒なので自己紹介していなかったのですが、
2スレ前くらいに梟さんが紹介してくれた「ひとでき」を使って
合同会社を設立した奴です。業種は介護と障害福祉で人員基準の兼ね合いで
最初から常勤を一人雇います（身内ですが・・）。
会計王や弥生会計にも個人事業主用の下位ソフトがあるのは知りませんでした。

135 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/08(土) 22:25:59.62 ID:UjCi4ijcP

梟、介護は法人でないといけないんだろ？

なんで個人事業とか、そんな言葉が絡んできてるのかさっぱりわからん。

またあいつかって疑ってしまうな。

136 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/08(土) 22:29:45.64 ID:8IMCct4m0

>>134
あ、貴方か。
合同会社なら代表社員は役員報酬だよ。
従業員の給与同様経費として扱う。

事業年度の報酬は期首に決めないといけないね。
中途の報酬の増減は税務署から否認される。
でもそれは調査が入った時だね。
期首に見込みで報酬決めて払えないなら未払費用で計上して翌期なりに払えば良いと思う。

137 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/08(土) 22:36:39.44 ID:8IMCct4m0

>>135
どっちの意味にも取れるからなぁ。

それ以前におかしい発言もあるんだけどね。
事業者ならそれはマズイだろってのがね。
管理者なら知ってて当たり前の事なんだけど。

138 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/08(土) 22:47:34.35 ID:8IMCct4m0

>>134
オリバの疑問を晴らす意味で聞くけど、申請の際の常勤換算値は幾つにした？
発達支援管理責任者は誰がやってるの？

139 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/08(土) 22:55:46.42 ID:UjCi4ijcP

回答が早朝だったりしてｗ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 22:56:34.57 ID:w+VWGiKI0

つうかこの人なんでここでそれ聞いてんの？って質問ばっかだよな。
目の前のパソコンで検索なりしたほうが確実で早いと思うんだけど。。
コミュニケーションだったらもっと違う種類の質問だのメッセージだのいろいろあると思うんだけど。

141 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/08(土) 23:03:36.44 ID:8IMCct4m0

あーそれを言っちゃあ楽しみが半減しちゃうなぁ（笑）
まぁオリバの指摘通り奴なら我々から何らかの失言を引き出したいだけの毎度のパターンで。

ま、どうでも良いけど俺の質問に何て答えるか楽しみだよ。

142 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/08(土) 23:13:30.93 ID:X1BN09sD0

介護事業は実は個人事業でも可能だ。
それを基準該当というが、自治体によるが以前からボランティア的に行っている団体であれば認められている（報酬は法人の７割）

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 23:17:11.47 ID:UtPLx6W80

>>135
誤解を招きすいません。役員報酬とかみんなどれくらいに設定しているのかなぁと思い、
つい聞いてしまいました。個人事業主の人に向けた質問じゃないのに、>>122で皆さんって
聞いてしまったので>>126で確認（質問）しました。。。。

144 ：122：2013/06/08(土) 23:19:20.95 ID:UtPLx6W80

すいません、文字制限あるので連投します。

>>136
法人設立届出書が事業開始から2ヶ月以内でまだやっていなかったので、
来週頭に行こうと思っています。本店所在地と事業所の都道府県が違うので、
県税事務所と市役所へはそれぞれ2箇所行かないといけませんが、設立日から
1ヶ月以内というのをきちんと確認していなかったので、怒られるかもしれませんね。。。

145 ：122：2013/06/08(土) 23:21:30.35 ID:UtPLx6W80

>>138
申請の際の常勤換算は2.6です。
常勤は自分と従業員の2名、非常勤が3名で勤務表や申請書類（付表1）の自動計算で
2.6となりました。今週「受理証」も届き、居宅介護は7月1日開始の予定です。

また、放課後デイサービスはやらない（できない）のでサビ管も当然おらず、
今回の申請は居宅介護（サ責と管理者兼務）と訪問介護（制度改正により事前研修があるので
1ヶ月遅れの8月開始）のみの申請となります。発達支援管理責任者は放課後デイサービスか、
児童発達支援に必要なものですよね？

146 ：122：2013/06/08(土) 23:23:33.05 ID:UtPLx6W80

>>140
ちょっと質問が低レベルでしたね。スレ汚し失礼しました。

147 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/08(土) 23:30:24.30 ID:8IMCct4m0

合格！（笑）
分かっててあえて発達支援管理責任者って言ってみたんだけどね。
正解はサービス提供責任者だからね。
常勤換算は2.5以上だね訪問介護と移動支援は。

コテ付けた方が良いね。
バカが粘着しても気にしないで。

>>142
新規は勿論ダメでしょ？

148 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/08(土) 23:35:25.12 ID:8IMCct4m0

>>145
そちらの地域の状況は分からないけど、放課後デイは障害児やりたいならデイは色んな意味で良いよ。
発達支援から入れば長いお付き合いになるしね。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 23:41:57.68 ID:w+VWGiKI0

>>146
いやレベルどうこうじゃなくてｗ
むしろ大事なことは普通はきちんとネットや本で調べるんじゃないの？
税務署や行政に怒られた時に「それどこ情報？」って聞かれて「2チャンネル笑」
じゃ話にならんでしょっていうことｗ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 23:43:22.21 ID:w+VWGiKI0

あと2スレ前に登場とかいうのでちょっと過去スレ見てたらこんなんあってワロタｗ

■ハゲゴルフに関するキーワード■

　　　　ねたみ　　　　　そねみ　　　　　やっかみ　　　　　嫉妬　　　　　

　　休日はハイヤーでゴルフ　　　　　キャディとの一夜

　投資信託　　　　　許認可なし　　　　検索一位　　　　　　

　スキーム　　　　　スキムミルク　　　　　　ニッチ　　　ニック・ボックウィンクル　　

シャキール・オニール　　　　　　　　　　　　ノッチ　　オバマ

高齢両親　　　　　自身の高齢化　　　手当　　　生活保護　　　　

　　　実家に寄生　　　　　一発逆転　　　　ＦＸ　　　　　　焦燥

唯一の社会との接点　　　すごいと言われたい　　　　　尊敬されたい　　　愛されたい

　　　　　認められたい　　　　　　主役でいたい　　　発狂　　　連投　　

　同じ嫌われ者の俺様を勧誘中　　　　　　　　　　　林家が他人と思えない
　　
異次元の高い壁　　　　　四次元殺法コンビ　　　　ペンタゴン　　　　ブラックホール

　　
　　ホールディング　　　み　　　　た　　　　い　　　　な　　　　　　会社

151 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/08(土) 23:43:31.70 ID:X1BN09sD0

>>146
まず社保は初めからちゃんと整備した方が良い（監査対象に労基法も含まれる事になったのでちゃんとするべし）
具体的には常勤の週の所定労働時間の3/4の時間数を満たしているなら社会保険の加入は“義務”だ（週に所定を32時間にするか48時間にするかは自由）
会計ソフトについては税理士に将来任せるかどうかというのが問題だ。
一般的には税理士に会計を任せる場合はこちらのソフトと同一の物を買い与える必要があるが、弥生会計などメジャーな物は会計士が既に持っていて操作も堪能な場合が多い（持っているからといって買い与える必要があるかの判断は勝手にして）

152 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/08(土) 23:48:20.88 ID:X1BN09sD0

>>147
許認可は自治体の考えによる。
だがメリットよりデメリットの方が大きいのは事実だから・・
基準該当の最大のメリットは価格が決められている（社福減免除く）介護で報酬が低い（自己負担も低い）という意味でのダンピング戦略が取れるという事がある。

153 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/08(土) 23:50:13.05 ID:UjCi4ijcP

>>150
それ貼るなってｗ
さすがにふざけすぎた。

154 ：扁平足 ◆PUNIesJBSs ：2013/06/08(土) 23:55:54.90 ID:UtPLx6W80

>>147-148
移動支援は居宅が取れてからの申請になるので、7月中旬の予定です。
コテとトリップを付けてみました。

事業所の地域は児童デイは公共がやっているところと民間がひとつで然程多くないです。
自分はサビ管要件まであと数年必要なので、サビ管雇ってデイをやれるくらいになりたいですね。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 00:04:46.11 ID:SAFP6VlS0

シャキールオニールは何だ？ｗ

156 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/09(日) 00:05:17.87 ID:8IMCct4m0

標準報酬月額って678月の給与の平均を基準に決めるんだよね？
9月入社ならどうやって決めるんだろう。
初めての加入なら基準が無いよね？

>>152
報酬減算を逆手にとっての戦略としてありって事か。
中々そこまで考える人はいないかもね。

>>154
ウチも居宅・移動から始めたよ。
でも最初の目標としてデイ開設は入ってた。
事業所テナントもそのつもりで選んだ。
サビ管は自分で出来るなら自分はその方が良いと思う。

今後のウチの目標は生活介護か地域活動支援だね。
今から色々見学に行って構想を練ってます。
開設はまだまだ先の話だけどね。

157 ：扁平足 ◆PUNIesJBSs ：2013/06/09(日) 00:33:48.54 ID:wHQkk5Ua0

>>151
社保、会計ソフトの件、ありがとうございます。
当初は社保を入れた予算にしていたのですが、あわよくば・・と思っていました。
再度練り直しですね。。会計ソフトの選択にはそういった意味合いもあるんですね。

>>156
最初からデイを見通されていたのですか。こっちは地域柄賃料が高い事もありますが、
将来やりたいくらいで、物件は考慮していませんでした。
生活介護は区分によって単価が違うので、似たような基準用件なら児童のほうに目が
行ってしまいます。梟さんやみかんさんの場合は、児童から成年になった場合の事も
想定されているのでしょうね。

158 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/09(日) 03:51:19.63 ID:TQOiONEtI

会計ソフトは弥生会計が無難だと思いますよ。
自分で帳簿付けてUSBメモリー等にバックアップして税理士事務所なりに持っていく。
そこで修正してバックアップして自宅に持ち帰ってＰＣに反映させる。
こういった流れがスムーズにいくんですよ。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 05:14:39.60 ID:1Akgxnb00

ま、このスレで色々なこと聞いてみなよ
玉石混淆は2chならではのこと

ねたみそねみやっかみ嫉妬休日はハイヤーでゴルフキャディとの一夜投資信託
許認可なし検索一位
スキームスキムミルク
ニッチニック・ボックウィンクルシャキール・オニールノッチオバマ高齢両親自身の高齢化手当生活保護
実家に寄生一発逆転ＦＸ焦燥ウォシュレットが欲しい唯一の社会との接点すごいと言われたい
うpは出来ない尊敬されたい愛されたい認められたい主役でいたい発狂
連投同じ嫌われ者の俺様を勧誘中
林家が他人と思えない異次元の高い壁四次元殺法コンビペンタゴンブラックホールホールディングみたいな会社

160 ：オリバー：2013/06/09(日) 05:16:20.59 ID:1Akgxnb00

それ、貼るなよー

161 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/09(日) 07:01:26.61 ID:KY1q+8sZP

早朝出勤、大儀であるｗｗ

162 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/09(日) 10:25:07.49 ID:sLHUcBnw0

朝自転車乗ってきた。
1時間も乗ったらええ運動になるわー

http://i.imgur.com/DxRH7Hj.jpg

亀がおった。
洗面器位の大きさだったよ。
10年くらい生きとるんかなー

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 10:29:58.65 ID:SAFP6VlS0

鶴舞公園かー
花見以来行ってないな。

164 ：扁平足 ◆PUNIesJBSs ：2013/06/09(日) 14:37:09.52 ID:wHQkk5Ua0

>>158
弥生会計オススメですか。ありがとうございます。

この間まで在職していた会社で、会計王で帳簿付け→USBで税理士事務所へ渡す
→戻ってきた修正データを上書きという流れをやっていたのですが、会計王と比較検討
してどちらにするか決めたいと思います。

165 ：オリバ：2013/06/10(月) 05:42:31.09 ID:Qjonk1PI0

youのup 凄いベンツマジですか
youのup 凄い利益マジですか
俺の起業すげーと思ったが実はカスだった
転職板ここなら勝ち組のはずがー
I can't うp みんなが俺を責めてくる
I can't うp 俺の新車ショボすぎる
転職板さげすむ心今なぜか折れてる
林家すら俺より稼いでるマジかー
自分のプライド守るため名無しで書き込みＩＤ見失った
かばってくれないみかんは見たくはないさー
コテをとり戻せ

166 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/10(月) 14:12:06.24 ID:bVqT8/euP

ベンツ？俺は相変わらず、親父おさがりのマークＸなんだがな。

煽って茶化すにしても最低限の記憶力は必要だぞｗ

167 ：オリバ：2013/06/10(月) 14:26:04.73 ID:iUtZaCLB0

ホントにみんなさーやめてくれよ、俺だってマーク×うｐしたいけどさ、しょぼすぎるじゃん？
みんなベンツとか凄い金額の通帳とかうｐするから、俺なんか偉そうに言ってもうｐ出来る物が無い訳よ

こんな板なら起業した俺なら王様かと思ったのによー
むしろ林家の方が俺より稼いでるじゃねーか、なんなんだよ、このスレ
ふざけんなよ、無職のすくつかと思ってたのによ！
もうこねーよ！

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 14:50:45.38 ID:ZkXY36Dj0

いちいちこいつ言うことが古いなｗ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 15:20:16.96 ID:iUtZaCLB0

0オリバが現れた！

170 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/10(月) 15:28:03.93 ID:2ls1pErMi

最早惰性でやってるなぁ（笑）

もっとさぁ、努力してオリバと関係無い奴からもフルボッコに遭う様な刺激のあるネタを投下しろよ？
梅雨だからってダレてんなよなー
夏バテにゃ早いぜ？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 15:45:57.98 ID:iUtZaCLB0

これぞまさに様式美

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 16:41:30.16 ID:ZkXY36Dj0

はははぁ。ハゲ、梟に怒られてやんのｗ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 16:57:43.19 ID:iUtZaCLB0

0オリバが現れた！

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 17:20:59.99 ID:mLEb7a+q0

０

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 18:15:22.88 ID:POoso1s90

俺はラスベガスへ行きました。そこで女を買ってうまい酒飲みましたが金髪女に性病を移されました。

かゆっ

176 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/10(月) 18:29:08.55 ID:bVqT8/euP

夏場はあせもができるから、全身にご自慢のスキームミルクをベビーパウダーがわりに塗りたくるのを忘れるなよ。

シャキール・オニールへのリスペクトも忘れずにな！

177 ：オリバ：2013/06/10(月) 20:40:14.88 ID:Qjonk1PI0

シャキーン(｀･ω･´)
扁平とか介護とかショボい起業の話は介護スレでやってくれよな
ここは俺みたいな起業家が深遠なシャキーンな話をする場だからさ

178 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/10(月) 21:05:36.56 ID:bVqT8/euP

シャキール・オニールからの引用か・・・

ハゲはやしはほんっとうに面白くないな。

179 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/10(月) 21:33:04.16 ID:UQPR1t600

悲しい位刺激が無いな。
マンネリ過ぎるわ。

ワイン好きなら興味あるかな？
ドイツワインっつーと白の甘かったり甘酸っぱかったりが主流みたいなイメージだけど、赤も意外と充実してるんだね。
先日知り合いのフライブルクの大学教授にお土産で貰った赤ワイン、結構イケてました。
多分普段飲みのワインだと思うけどね。

http://i.imgur.com/qA0Z5bK.jpg

日本でも馴染みのマドンナって白ワインは向こうでは糞ワインだって言ってたな。

180 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/10(月) 21:35:50.93 ID:/UikBpqg0

本当に面白くないな・・

181 ：オリバ：2013/06/10(月) 21:57:32.09 ID:Qjonk1PI0

結局、論破されて逃げてたみかんじゃん

182 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/10(月) 22:07:13.10 ID:UQPR1t600

どうせつまらんハゲのレスしか入らんだろうからもう一個ワインネタを…

どーでもいいチリの安ワインだけど、2本買って1本寝かせといた。
そろそろ飲んでみようかなと思ってる。
こういうのも安上がりで面白くワインを楽しむ趣向じゃないかな。

http://i.imgur.com/8nOJ4ia.jpg

和訳すると悪魔の蔵だってさ。

邪道だけど、たまに赤ワインを炭酸で割って飲んでるよ。
そうすると意外と料理を選ばず飲める気がする。
こないだはたこ焼き焼きながら飲んだ（笑）

183 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/10(月) 22:30:24.55 ID:UQPR1t600

>>181
なぁ。

お前って自分の話は出来んの？
まぁでもいままで自分の話したとしても実体験じゃ無いせいか薄っぺらい話ばかりだったよな。

いい加減繰り言みたいなワンパターンの話はつまんねぇんだよ。
もっとさぁ、大したもんだって言わせる様な話をしてくれよ？
深淵なシャキーンってくる奴か？

あ、コピペに近いどっかの引用話はナシだぜ？
深淵でシャキーンってくる実体験の話が良いな。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 22:43:46.41 ID:vPBECLD20

ハゲてねっつーの。
俺はスカルプD付けて客とキャバクラに行きます。俺の頭皮は死滅してますがアソコは若いです。女たちにいい匂いと言われますが、臭いおっさんです。

185 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/10(月) 22:55:08.59 ID:UQPR1t600

シャキーンってきてるのはお前の股間だけじゃん（笑）
キャバクラ行く前にヘルスでも行って抜いてシャワーでスッキリした方が一石二鳥で良かないか？

死滅した毛根にスカルプDって全く無駄だな。

186 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/10(月) 22:59:35.96 ID:bVqT8/euP

>>184はハゲじゃないんじゃない？
あいつは自虐ネタしないよ。
本気で最底辺を認めてないんだからさｗ

しかし、FXみてーなもんを生業にしてる奴の収入が俺より上ってことにしたいのかね。

こういう幼稚な感覚って、やっぱはやし当人としか思えないわｗ

187 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/10(月) 23:17:27.29 ID:UQPR1t600

あ、そうなの？
はげてねっつーうの。ってのが微妙に違う気はしたけど。

キャバクラ遊びするなら、アフターで馴染みのホストクラブへ連れてけってキャバ嬢に言ってみたいな。
幾ら掛かるか分からんで怖いけど（笑）
其れ位出来れば一山幾らのハゲオヤジ客とは違った扱いしてくれるんじゃないの？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 00:12:20.43 ID:Gpqe9L9v0

>>184
はい、ハゲ下ネタすべったーｗ

189 ：オリバ：2013/06/11(火) 00:23:31.54 ID:2NBLu1j20

全くしょーがねーな
最近は新常磐の仕事がうまく行き始めてリーマン時代の20倍は稼いでるよ
自宅にもウォシュレットマーク×を入れるつもり
これで親父の尻も安心だ
大した仕事もしないダメな親父だが、親父は親父
孝行息子だからな、　俺は
介護とかショボショボな下らねー話やめよーぜ
もっと景気の良い話しよーぜ！

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 00:25:09.81 ID:2NBLu1j20

オリバ笑える
184書いて不発で一々、解説すんなよ
寒い奴だなwwwwwww

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 00:31:08.16 ID:Gpqe9L9v0

はい、ハゲ下ネタまたすべったーｗ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 00:31:30.49 ID:2NBLu1j20

ま、亭脳なのは親子揃ってなんだろうな
親父と仲良くウォシュレットマーク×でも楽しんでな
出て行ったカーチャンの思い出でも語りながらさ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 00:40:06.74 ID:Gpqe9L9v0

はい、ハゲ下ネタまたすべったーｗ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 11:48:52.37 ID:Pknn05YO0

し^_^ふ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 21:48:55.13 ID:E54VonG0P

飲み屋さんの登場で面白かったのに最近2スレくらいはひどいね。

個人的にはみかんさんが好きだ。
業界は違うけど、若い経営者でしっかりしてそうだ。

196 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/11(火) 22:59:55.17 ID:+YjI9YXc0

>>195
俺はしっかりしてるかな？
俺は俺のやりたい事をやって、それに共感する人が集まっているだけだ。
俺は子供たちが可愛くって仕方が無い。
なんでこんなに楽しい仕事が存在しているのか？と日々思う。
マスターカードのCMじゃないが“お金で買えない価値がある”と感じてる。
同じ仕事をするなら楽しい方がいいよなぁ～
その楽しい状況を作っていける一番の近道が起業する事だと思っている。
“楽しい”を感じれないなら俺としてはいくら稼げてても“失敗”なんだと思ってる。

197 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/11(火) 23:05:58.12 ID:Yu6m4IXGP

俺のことも敬え

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 23:53:45.68 ID:XSWvN70l0

色々な起業家がいて面白かったのにこの8スレくらいはひどいね。
個人的にはオリバは嫌いだ。
人種は違うけど、汚物的人物で酷い臭いがしてそうだ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 23:57:37.71 ID:IJsat7DU0

俺はオリバが大好きです。ラスベガスのうまい酒よりも金髪女よりもオリバが好きです。客とキャバクラに行って女を相手しますがいつもオリバの事が頭から離れないです。

LOVE ORIVA

200 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/12(水) 00:07:39.63 ID:bh4y4wmHP

ハゲはやしがいる限り嫌われ者でも一位になるのは無理だな

201 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/12(水) 01:46:08.14 ID:idwHYZ+sI

それぞれの役割があるようなので私のような立場は気楽にいられます。
そういった意味でコテ名は挙げませんが感謝しております。

また、独立というのは転職か独立かという選択レベルで考えるものではなく、
本当に残りの人生を充実した人生に変えたいなら独立すべきですね。
充実した人生を送る為に公務員や事務職や生活保護その他を選択しても決して実現しません。
これは独立した者にしか味わえない特権ですね。
仕事内容は何でもいいし収入源や顧客が何であろうと良いんですよ。

独立は50％努力、50％運、才能は必要では無く頑張れば頑張るほど報われる世界ですよ。
ちなみに転職は80％職歴、20％人格ですね。努力や運や才能を発揮できる場は用意されておりません。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 05:29:18.49 ID:T3LaQk150

みかんがしっかりしてる？？
論破されて都合が悪くなると逃げ出してほとぼりが覚めたらノコノコでてくるみかんが？？
よほどお花畑な人生をおくってるんだろうなぁ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 05:30:33.18 ID:T3LaQk150

>>198
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwww

204 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/12(水) 07:54:33.67 ID:bh4y4wmHP

早朝出勤、大儀である

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 12:45:53.06 ID:FjceGe6J0

ちょっと前にハゲと林家のからみあったけど。
アレは何だったんだろうな。

回線2つ使って自演？
いい大人が2ちゃんのためにわざわざそんなことするかな？

でも今はここでみかんやらオリバにいちゃもんつけて粘着してるやつ＝林家＝ハゲにしか思えん。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 17:09:12.97 ID:1RTCgPun0

起業するべきかと迷っている素人です。
ここでいいのかわかりませんが、相談させてください。
現在リーマンしています。
約２年前、趣味に用いるある部品を、会社の設備を使って休憩時間にチクチクと作りました。
その部品をSNSにて発信したところ、全国の方から購入希望の連絡があり、これまででそこそこの売り上げが出ました。
今後、外注委託での生産を目標にしていますが、
その趣味の世界は円熟期を過ぎていて、商品開発の余地があまりありません。
ですので、今の仕事は辞めずにあくまで趣味の範囲で生活に支障が出ないように、
貯金を少しでも増やせればいいかな、というスタンスで進みたいです。
ただ、勤めている会社は原則副業禁止なので、妻を事業主として立てていこうかと考えています。

ここまでで、何かアドバイスがあればご教示いただきたいのですが、いかがでしょうか。

207 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/12(水) 20:50:39.36 ID:iu4Dutaw0

>>206
もう妻を立ててこうやって行こうと決めてるのに何を尋ねているのか判らない。
俺なら副業でも事業は伸ばす事を考える。

208 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/12(水) 21:17:11.33 ID:lqjebGSh0

あー会社にバレてしまえば良いと思うな。
最悪そういう事もあると思って腹括ってやらないと、副業だろうが失敗して本業に影響出るよ？
しかし自分から伸びるかもしれない芽を摘んでしまうなんてナンセンスだなぁ。

今時副業禁止の私企業も珍しいな。公務員じゃあるまいし。
何処だか忘れたけど上場企業でも容認してるのにね。

209 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/12(水) 21:57:51.20 ID:iu4Dutaw0

厳密に言えば副業の禁止は違法だ（公務員法の公務員は除く）
個人の経済活動を定められた所定労働時間の外を縛れる訳ではない（休息に必要な時間は除く）
ただこのケースでは現在勤めている会社の設備を無断で使用しての事なのでアウトだな。
まぁその辺の事情は置いておいて・・とりあえず月の売り上げが５０万を超えるか純利で３０万を超える等があれば起業すりゃーいい。

210 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/13(木) 01:50:56.03 ID:T3opwQGZI

副業レベルで抑えた方がいいですね。
あまり欲を出すといつか必ず痛い目に合いますよ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 04:10:08.02 ID:tL89aycM0

ありがとうございます。
妻と相談して、頑張ってやっていこうと思います。

212 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/13(木) 05:22:28.42 ID:NfO/bCK+I

サラリーマンは会社に対して個人情報保護法なんてありませんからバレた時に厄介ですよ。
ちなみに副業OKの会社に勤めている方が、会社から帰ってから1～2時間程度ネット関連の副業をしているということで
商工会議所青年部等に所属してビジネスチャンスを広げている例もあります。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 12:38:17.12 ID:pGs0MDG/0

実際法律なんて2の次だよなー
サビ残や談合、インサイダー取引や限定した求人。
厳密にいったらほとんどの会社は法律違反を犯してる。
それが社会通念上許されてるかどうかも大事だよね。

結局、就業規則で禁止されていようが会社でそいつが必要だと判断されればスルー。
必要でなければそれを機会に体のいい左遷、リストラ。
理由なんか何とでもつけられるからな。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 22:29:27.32 ID:tL89aycM0

介護で起業しようと思ってます。
今は全然ちがう仕事やってますが、このスレではみんなみけでも成功しているみたいですね。
私もつまらないリーマン生活やめて経営者の仲間入りしようと思います。
若輩者ですが、よろしくお願いしますね。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 22:30:05.40 ID:tL89aycM0

みんな未経験でも、でした。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 23:02:39.34 ID:pGs0MDG/0

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 04:10:08.02 ID:tL89aycM0
ありがとうございます。
妻と相談して、頑張ってやっていこうと思います。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 22:29:27.32 ID:tL89aycM0
介護で起業しようと思ってます。
今は全然ちがう仕事やってますが、このスレではみんなみけでも成功しているみたいですね。
私もつまらないリーマン生活やめて経営者の仲間入りしようと思います。
若輩者ですが、よろしくお願いしますね。

217 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/13(木) 23:42:50.66 ID:i6BsxF+2P

>>211は勝手に>>206を騙ったハゲはやしの可能性もあるんじゃね？

ほんとつまらん奴だよな～

何度も言うけど、みかんや荒天はよくこんなクズと一時でも仲良くできてたもんだｗ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 00:03:07.15 ID:7uJX8Mt00

俺は女を買います。うまい酒よりも女の方がうまいです。女房には逃げられましたが都内一戸建てを買ってます。もちろん子供もいます。

客とハイヤーでゴルフ場によく行きます。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 05:51:22.55 ID:S9UVvWP/0

オリバ相変わらず語るに落ちて低脳晒してんなー
206はオリバが書いたって言ってるようなもんじゃん
それにせっかく自演するためのＰ太郎なのに我慢できず直後に0でレスしちゃダメじゃん

普通、ここまで馬鹿を晒しちまったらコテ変えるだろ？
何を言われてるかも分からないくらい、不思議なくらい知能が低いんだな
そりゃルートセールスのサラリーマンくらいしか勤まらないだろ

220 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/14(金) 07:16:33.47 ID:wLbv5Y4MP

早朝出勤、大儀である。

>>206がお前であっても、そうでなかってもどっちにしろお前の行為はカスじゃん。

釣りとか、成りすましとか、ほんと低レベルだな、豊中市のＴこうじｗ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 23:48:12.88 ID:S9UVvWP/0

あー低脳うぜぇ
書きたいなら田中こうじでも田村こうじでも好きに書けよ

俺は別にかまわねーぞ
まさかTとかカバが書いてたの単に受け売りした部外者でもないだろ？

222 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/15(土) 00:06:09.86 ID:UuNWr0n/P

なんでそんなに怒る？

本当に他人ならスルーするところだろｗ

ますますハゲ＝はやし＝豊中市のＴこうじだなｗ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 09:44:25.18 ID:8MunMJgl0

やっぱりこいつハヤシだったかｗ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 09:46:17.59 ID:hJl5lj5bQ

せっかく自演するためのＰ太郎なのに我慢できず直後に0でレスしちゃダメじゃん

225 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/15(土) 10:12:14.36 ID:UuNWr0n/P

>>223
俺ら同一人物だとはやしが言ってますけどｗ

>>224
それこそ自演したいがためのハゲＱじゃねーかｗ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 11:38:10.11 ID:hJl5lj5bQ

どんなに頑張って書いても222て223の知能は一致してるからバレバレwwww
馬鹿は隠せないからな
ID隠して馬鹿隠さず

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 12:11:28.49 ID:hJl5lj5bQ

ねぇねぇ、何でそんな馬鹿で低能なのに必死に自演するの？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 12:23:35.99 ID:KsWL30icP

オリバくんはしばらく身を隠してくれないかな。

君がこのスレを荒らしている。

229 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/15(土) 12:44:21.55 ID:hLDFUUe30

>>211とか>>214とかもだが、早朝5時からバカさらしてる奴が消えれば一番良いと思うな。
どうせロクなレスしてねぇし。

末Pって云えば看護師嫁と起業とか言ってた奴が居たな。
ここであーだこーだ言ってても起業出来なきゃ意味無いな。
そういえば嫁に逆に諭されてたな奴は。余程信頼されてないんだろう。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 17:23:04.14 ID:hJl5lj5bQ

末尾OPQの馴れ合いかぁ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 18:54:55.99 ID:+PapqNZK0

とりあえず放置しとけば飽きて消えるだろ

232 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/15(土) 20:19:27.21 ID:b+8ZkEWoi

夏は肉と生ビールだな。

http://i.imgur.com/6Mgs5JJ.jpg

233 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/15(土) 20:57:58.14 ID:hLDFUUe30

林家はキチンと利確してるなら生き延びてるだろうなぁ。
ここんとこやられて退場してるのは利確しないアホ共だろう。

含み益が大きいと欲望との戦いだな。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 21:02:02.06 ID:Yi985vmv0

はやしは低レバだから生き延びてるだけだと思うよ。これで嫁食べさせてるのはすごい。

235 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/15(土) 21:17:56.75 ID:hLDFUUe30

全然凄かねぇよ（笑）
FXなんて社会的地位も何も無い浮き草稼業だろうが。

ま、俺なら並行して駄菓子屋でもやるね。
お好み焼きでもついでにやればいい。小資本で出来るしな。
社会的接点はなんか持った方が良いな。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/16(日) 08:18:02.37 ID:GGLjfjIN0

たまに朝早く起きたときに俺もレスするけどな
コテが大騒ぎするから面白くてついつい
少なくとも朝のレスは俺含めて二人は居るぞ

FXに社会的地位なんかねーな

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/16(日) 08:41:39.38 ID:djh9xmYl0

>>236
君と他には誰だ？ハゲか？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/16(日) 09:41:40.45 ID:91ClntYN0

おれも朝よくレスするよ。
オリバが自分のこと悪く言うやつをすべて林家だろというのは様式美。
特に意味はない。

239 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/16(日) 11:28:10.66 ID:YlgxyB0p0

早朝レスしてる奴はオリバのストーカーのバカでキモいハゲ1人だよな（笑）

複数居るかの様な演出お疲れさん。
やってる事が幼稚過ぎらぁ（笑）

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/16(日) 12:26:11.11 ID:sDQWdyjaQ

俺もたまに朝レスするよ
と、いう様式美

241 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/16(日) 16:39:48.30 ID:RKLJZSqeI

宅建の試験日に予定が入ってたので今年は受験しない事になりました( ^ω^ )

242 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/16(日) 17:42:20.17 ID:G1qMW/t0I

あ～残念。さっさと合格して仕事の幅を広げようと思ってたのに無念。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/16(日) 18:51:41.75 ID:GGLjfjIN0

忙しすぎだろ、それはさすがに

244 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/16(日) 22:30:32.62 ID:8c4+lqoyI

今後なんとか生きている飲食店はかなり淘汰され、
うちのようなうまくやっている飲食店は益々儲かる時代になると思います。
消費税増税対策で無理やり法人化する飲食店も周囲で聞こえてきますが、
単なる延命対策に過ぎず、根本的な部分を今から改善しないと生き残るのは難しいと思います。
利益度外視で規模拡大をしている途中の零細法人は莫大な借入金もあるだろうしどうなるのか
私は暫く個人事業主のままで法人化はせず、税金対策に集中したいと思っています。

245 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/16(日) 22:43:04.25 ID:8c4+lqoyI

不動産投資については今のところ競売物件を中心にやってみたいと思っています。
外装は知り合いに、内装はなるべく自力で綺麗にして安く売るか貸すかしようと思います。
多分今後さらに競売物件が増えると予想していますし、
増税により暫くキャッシュフローがキツくなる状況になると思われますので
私にとってはチャンスかなと感じています。

246 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/17(月) 09:40:09.49 ID:nDI6uTZR0

競売は第三者占有ありの物件が多いからなぁ。
殆どがそうじゃないかな？
それが元の所有者でそのまま賃貸で貸してくれってレアケースもあるが、厄介なのが居座ってる事のがまだまだ多いよ。
その辺は裁判所も関知してない。
そいつらを追い出すのには相当苦労するってさ。
おまけに管理費や積立等の滞納もあるから、普通に流通している物件の方が多少割高でも後々の事を考えると良い気がするな。

知り合いの会社員のおっさんは都心の物件ばかりを買ってリノベーションして貸してる。
10年前から始めて今は3戸持ってるな。
片やウチの大家は築古のマンションを沢山買ってロクにリフォームせずに貸してる。
最近はちょっと田舎の戸建物件を買ってリタイアした夫婦に貸してるな。
畑付きって物件は結構借手があるらしい。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 11:55:46.47 ID:ajVIBRYZ0

去年開業利益600万。
そもそも銀行融資おりないな。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 12:18:13.35 ID:MQkxSmPr0

俺様の好きそうな話題だね

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 12:23:27.49 ID:pFfbpUF00

競売やってみればいいじゃん
きっと儲かるよ

>>247
銀行融資、頼んだの？断られたの？

250 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/17(月) 12:45:05.17 ID:IpDMD4M5I

>>246
競売だといろいろと面倒なことがありそうですね。
ただなんと無く私にとっては競売の方が肌に合いそうな感じがします。
また通常の売買も含めて検討していきたいと思います。

251 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/17(月) 12:56:02.63 ID:oZ4RoW32i

>>250
競売物件って長年やってる不動産屋でも手は出さないと思うな。
ややこしい相手に対処出来るならアリだけど、カタギじゃ無理だろうね。

やるなら即金買取でしょうな。
現金なら買い叩くのも割と容易だと思う。
売り急いでる相手なら尚更ね。
ウチの大家も100坪の古屋付き物件を田舎だけど400万で買ったよ。
で、それを月5万で貸してる。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 13:00:09.15 ID:pFfbpUF00

競売は不動産屋が普通にビジネスとしてやってるよ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 13:04:58.72 ID:pFfbpUF00

安く買えるのにプロが落とさないのは何でなのかは競売やってみれば分かるよ
今は色々な業者もネットですぐに見つかるから勘が良くて少々のことにビビらない人ならやれるでしょ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 13:34:35.17 ID:MjjjqDdO0

食べログに続くログとして
賃貸データバンクってしたいのだがうけるかね

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 13:47:16.23 ID:pFfbpUF00

普通のマンション情報を出してるHPと何が違うのか？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 22:29:29.97 ID:MjjjqDdO0

>>255
実際に住んだ感想からマンションの状況とか知りたいんだよ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 22:54:03.19 ID:xfIjppCh0

>>250
介護が絶対お薦め
飲食店含め失敗し続けた自称起業家でもやっていける数少ない職種
税金かすめ取る、は言い過ぎだけど普通の商売やるより成功する確率は高いよ
もちろん、きちんと調べて適当な条件でスタートしたらだけど

258 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/17(月) 23:03:14.96 ID:uYFSIjnbP

はやしのクズさ加減が盤石で嬉しいｗ

259 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/17(月) 23:53:26.21 ID:nDI6uTZR0

＞税金かすめ取る、は言い過ぎだけど普通の商売やるより成功する確率は高いよ

ボカしてるが何かビビってんのか？（笑）
やった事も無い奴に言われたかねぇよな。

キチンと調べた位で成功出来る程甘かねぇよ。
バカは黙ってろ。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 00:17:01.13 ID:XZlMY/BB0

普通の商売よりゃ随分と楽なんじゃないの
この不景気に未経験で誰でも成功してるみたいだし
何で林家はやらなかったんだろ？
介護やって失敗した人なんて聞いた事無いのにな

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 00:18:07.69 ID:RbEaqjTb0

種銭が欲しい
種さえあればいくらでも儲けられるわ

262 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/18(火) 00:24:31.26 ID:f2Mxla+H0

>>260
介護の経営者に知り合いがいるのか？
いないのなら聞いた事も当然無いわな。
廃業や休止なんていくらでもある。
飽和すりゃー業種なんて関係ない。

俺もそろそろ宅食関係に出たい所だ。
俺は一番押してる宅食関係だが、誰も名乗りを上げないなぁ・・

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 01:06:43.56 ID:XZlMY/BB0

介護に知り合いいるよ
だから書いてるんだけどな
何もこんなスレで他の商売ことごとく失敗した奴でも成功してるって読んだだけで書いてる訳じゃねーよ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 01:08:15.26 ID:XZlMY/BB0

そいつや無関係な仕事やってて介護美味しいって始めてんだけどな

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 01:10:15.49 ID:XZlMY/BB0

何か？
介護は素晴らしい能力と経験がなきゃ成功は難しいエリート職種なのか？
じゃあ飲み屋が言うように飲食店の方が良いな

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 07:56:23.46 ID:B/ygvY0S0

ここでレスする奴で日本語おかしい奴は誰だかわかるよな？
しかもみかんにしかレスしない…な、奴だろ？w

知り合いがやってるからってその仕事の全てがわかるわけないだろ？
思考は中学生レベルw

なにふり構わず必死にみかんサゲしたいのなw

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 08:49:07.68 ID:XtvZzqt3Q

お前の日本語読解力や低能ぶりもかなりのレベルだけどなwwww

みかんが介護経営者を知ってるか、と言うから知ってると答えて何かおかしいのか？

仕事が全て分かるなんてどこに書いてあるんだ？
未経験者でも、他業種失敗続きでも介護で成功してる、介護で失敗した奴なんか聞いたことない、とは書いてあるが････

とりあえず朝っぱらから勝手に読み違えて、相変わらず低能晒して乙
さすがに恥ずかしくてコテは外したのかwwwwww

268 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/18(火) 09:37:15.15 ID:KR9DQ/ml0

ハゲQ楽しそうだな。
自分が言われた訳でもあるまいに…

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 15:18:45.67 ID:fYgbxNqpP

なんか考えさせられる流れだなあ。

266と267って不自然な句読点の打ち方とかリーダー（・・・）の使いかたとかそっくり。
林家ってもともと多重人格気質だったろ？
ぶさいくでチビでデブなのにナンパで1000人斬りしたとかにわかには信じられない。

これ同一人物の自演じゃね？

それだと点と線がつながる。

つまり林家＝投資ハイヤー＝ハゲQ　ということだ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 17:38:03.53 ID:XtvZzqt3Q

コテを隠して馬鹿隠さず、とは良く言ったものだ

下手の考え休むに似たり、も付け加えとくか

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 17:58:51.39 ID:2WNIfFHv0

>>261
まぢで？
金あったら何関係の会社やるん？

272 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/18(火) 18:28:07.10 ID:Myw9n149P

>>270
ま～たp2使ってるだけで、全部俺扱いか、みじめよのお

お前の末Qと一緒でその日のうちにID変更は無理だわｗ

このゲＱがｗ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 19:25:52.27 ID:Ogt6Zcch0

>>272
他に楽しみないの？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 19:34:13.93 ID:XZlMY/BB0

>>273
ルートセールスの合間の楽しみなんだから、みなまで言うな

275 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/18(火) 19:34:26.99 ID:Myw9n149P

お前こそ、仕事はしないのか？経営とまでは言わんから、一円でも自力で稼げよ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 20:21:26.81 ID:p4hPZyJN0

転職なんてしないで起業・独立しろ！

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 20:53:10.71 ID:XZlMY/BB0

>>275
お前、一回はいた唾飲むなよ
明日、うpしてやるからお前もそれなりのもんうpしろよ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 21:19:00.10 ID:fYgbxNqpP

めんどくせえなあｗ
おれオリバじゃねえから。

はいオリバ

レスよろしく

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 21:36:09.67 ID:XZlMY/BB0

>>278
ハハハァ
それをドングリの背比べと言いまーす
知能指数78と79の争いでーす

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 21:41:06.23 ID:+OIp4MKL0

うｐ楽しみ

281 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/18(火) 21:52:01.24 ID:f2Mxla+H0

>>279
もう寝る時間だぞ。

282 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/18(火) 22:32:54.39 ID:+iBXagjai

明日が楽しみだな。

さぞかし素晴らしいモノを見せてもらえるんだろう。

283 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/18(火) 22:43:50.65 ID:fYgbxNqpP

>>279
同一人物でないという誤りはあっさり認めるのかｗ
論理性、整合性のかけらもない説得力のないやつだなｗ

おれも明日のうｐ楽しみだ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 23:32:46.97 ID:kV3ePAI/0

豚ちゃん末Pになったね

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 07:35:15.66 ID:GuQqb7VB0

ほれ、うｐしてやったぞ
お前らもそれなりのもん、うｐしろよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4284100.jpg.html
すぐ消すけど

286 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/19(水) 08:27:34.71 ID:hRnZLpFkP

すぐ消すけど

すぐ消すけど

すぐ消すけど

すぐ消すけど

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 08:54:09.58 ID:GuQqb7VB0

なに？
うｐされたから悔しくてたまらないの？
現実みろよ、金を稼ぐのなんて大した話じゃねーんだよ
お前こそ人の事ゴチャゴチャ言わんとはようｐせいや

吐　い　た　唾　飲　む　な　よ　wwwwww

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 08:55:30.72 ID:GuQqb7VB0

今更うｐされたの見て「しまった」とか思ってるんだろ
世の中、お前が思うほど馬鹿ばっかじゃねーんだよ
朝から低能晒してお疲れさんwwwww

289 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 09:04:22.40 ID:dgc7yKVii

なんだ…

ショボいもんうpしたから皆に見られんうちに消したのか。
ダサすぎ（笑）
大口叩いても所詮はその程度だったって事か。

290 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/19(水) 09:05:28.66 ID:jZ1swOSL0

>>285
http://upup.bz/j/my02770sckYtjGNTp2x9cZI.jpg

ではそれなりのもんうｐしますのでもう一度うｐお願いしますね。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 09:08:39.19 ID:GuQqb7VB0

オリバ、うｐみてすぐ俺が消した直後に書き込んだら見た事バレバレじゃん
もう少し時間あければ見なかったって言い張れるのに
オリバは本当に馬鹿だなぁwwww

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 09:17:23.22 ID:GuQqb7VB0

>>289
何をうｐしたかは是非、オリバの口から言ってもらいたいもんだなwww
悔しくて今頃、何て言い訳しようか程度の低い頭をひねってるんだろうがな
下　手　の　考　え　休　む　に　似　た　り　
オ　リ　バ　の　考　え　休　む　に　似　た　り

293 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 09:36:38.99 ID:dgc7yKVii

バカかお前は。

オリバが見たかなんて判らんだろ。
どうこう言われたく無けりゃ俺は見てねぇからもう一回うpしろよ。

294 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/19(水) 09:38:28.66 ID:hX8NCNc5P

>>284
おれの地区だとぷらら使ってるとすぐ規制に巻き込まれるんだよー
有料といってもp2なんて月間40円程度だしね。

それにしても、どうしてはやしはそんなにすぐ消したんだ？

295 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 09:50:08.40 ID:dgc7yKVii

>>292
待ってんだけどなー
早ようpしろよ？
ま、どうせ忙しいだのコソコソ逃げ回って有耶無耶にするだろうがな（笑）

自信があるならとっととやれ。

296 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/19(水) 10:05:40.09 ID:hX8NCNc5P

じゃあ、待ってる間のひまつぶしにおれのうｐ
たいしたことないけどｗ
パソコン整理してたら以前のがまだ残ってたｗ

http://imepic.jp/20130619/358130
http://imepic.jp/20130619/360860
http://imepic.jp/20130619/360990
http://imepic.jp/20130619/361130
http://imepic.jp/20130619/361270

297 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/19(水) 10:15:46.55 ID:hX8NCNc5P

あと、最近新規事業決まったぜ！
近所のアパレル会社の販売代行。
融資してもらってる地銀の紹介だ。
銀行の紹介だからまじめな会社だぜー
来週契約書書いてくるぜー
いつものように朝10時まで寝てたらそこの社長から着信あってびびったぜー

以前ここで銀行に融資してもらうといろいろ得なことがあるというようなことを書いたら
やたらに非難されたけど（たぶん林家だけだけど）やっぱりいいことあったじゃんｗ
月2000円で新規事業始められるんだからなｗ

298 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 10:20:58.21 ID:eY4RY6kW0

http://i.imgur.com/E4eSLZI.jpg
http://i.imgur.com/5Capur8.jpg
http://i.imgur.com/ZUcAyOW.jpg
http://i.imgur.com/WqE9gx9.jpg
http://i.imgur.com/EDQw3zl.jpg
http://i.imgur.com/du9rYdc.jpg

俺も前にうpしたやつ上げとくわ。

ハゲはもっと凄いのうpするだろうから楽しみだぜ。

>>297
通販か何かやんの？

299 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/19(水) 10:29:47.53 ID:hX8NCNc5P

>>297
今やるんだったら通販中心だろうなあ。
実店舗持ったところで、愛想の良くて営業力のある人雇って高い家賃払ったらペイできるとは思えない。
万引きとか、近所づきあいとかいろいろ問題も出てくるだろうし。

通販なら20代のそのへんの普通のOLに店長やらせてオフィスの隅に座らせとけば
出ていく金はかぎられてるからね。

で、それと並行してどっかの商社か代理店にどっかり卸してもいいなあ。
夢がひろがリングｗｗｗ

300 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 10:53:42.63 ID:eY4RY6kW0

あー良いね。
一発当たれば大きいね。

テレビドラマとかで衣装協力出来れば凄い事になりそう。
小ちゃなハウスブランドで、芸人とかに提供して全国区になった例は結構あるからね。
スカラーとかエルロデオとか。

301 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 12:10:28.33 ID:0I68jo/4i

ちなみに俺は朝8時過ぎに>>285を見に行ったが、既に消されてたわ。
30分程度で消しといて、見ただろは無いわなぁ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 12:49:51.16 ID:GuQqb7VB0

>>301
そんなに早く決してねーぞ！
悔しいオリバに何がうｐされてたか言わせたかったけどなwwww

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4284376.jpg.html

303 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/19(水) 12:55:52.11 ID:hX8NCNc5P

現金だけ見せられてもねえ。
そりゃ大人だから4－500万くらいはあるだろｗ
あと俺様ふぁっくって前誰かやってなかった？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 13:02:45.07 ID:GuQqb7VB0

>>275
１円でも稼いだよ
稼ぐのなんて簡単なんだよ、頭を使えばね(^^)

>>303
別に全財産、うｐするつもりもないけどな
こんなのはした金だし、最近の相場からすりゃ一日で動くっつーの
なんか千円札をうｐしてそれなりのもん、とか言ってる奴も居るけどな

俺様は関係なかったなw

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 13:06:51.78 ID:GuQqb7VB0

オリバは結局、逃げ出したまんまのショボイ奴だったな
１円でも稼げって言ってる本人は一体いくら稼いでるのやらｹﾞﾗｹﾞﾗﾜﾊﾊ

306 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/19(水) 13:07:32.97 ID:hX8NCNc5P

しかしあれだな。
新規事業の件で中小企業にちょくちょく行くようになって話するんだけど
ほんとあいつらロボットのように作業するだけなんだよなｗ
自分で考えて仕事してねえもんｗ
言われたことを何も考えずにやってるだけｗ
部長クラスでそうなんだもん。

社長が出てこないと話が通じんｗ

自分の頭で考えて仕事を創り出せねえやつは独立なんかしないで転職しろってんだよまったくｗ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 13:11:54.69 ID:GuQqb7VB0

そんなの中企業だって大抵そうだわ
若い社員が考えてやったところで、最初は箸にも棒にもかからない仕上がりの仕事
それを見守って育ててやれるマネージャなんてめったに居ない
それを見守れる財務的余裕も会社にない

だから自分で仕事を作り出すようなのは小さい会社には滅多にいない

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 13:11:59.54 ID:K8AHIv0v0

>>302
文字が読めない
ちゃんとIDかコテつけて

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 13:23:16.45 ID:8seCk/wy0

すぐ消すとかハゲくそだな

310 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/19(水) 13:24:57.47 ID:hX8NCNc5P

>>307
いやそんな大げさに何かのプロジェクトをいくつもたちあげろとかそんなことは言わないよ。
そこまでハードルを上げるつもりはない。

たとえば大きな倉庫があるとするだろ？
そこに毎日部材やら何やらを取りに行くんだけど、やみくもにAからZまで順番に置いてあるのなｗ

んでいつも取りに行くのはZばっかりなのｗ
んでZは入口から一番遠いとこにおいてあんのｗ
んで、社員は何の疑問ももたずに一番遠いとこまで一日何往復もしてんのｗ

位置かえろよ！ｗ

っていう程度の話。
でもそういうやつばっかり（爆笑）

311 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 13:35:49.24 ID:eY4RY6kW0

>>302
いやいや、トイレでここ見てたから時間は間違いない。

しかし消すの早えーわ（笑）

現金だったのか？
全てじゃないって事は利確してないのか。
トレードの画面も上げろよ？

もうさぁ、誰だかバレてるんだから元のコテ付けろよな（笑）

312 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/19(水) 13:47:16.48 ID:hX8NCNc5P

しかもまたすぐに消してんのなｗ
現金だけだったら個人特定なんて絶対できないから別にあわてて消さなくてもいいのおにな。
よく見たら不自然だったなｗ
札束の一番上だけ本物とかｗ

313 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 13:49:45.54 ID:eY4RY6kW0

飲み屋の現金はありゃ数日分だろ。
商売で稼いだ金とバクチのじゃ最初から比べ物にならんのだけどな。
どのみち法人税申告で返ってくる控えはうp出来ないんだろ？
FXの収益なら確定申告の控えでも良いんだぞ？

あ、そういや俺様Fuckは俺だったな（笑）

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 14:07:38.50 ID:8Avf3BtR0

転職なんてしないで起業・独立しろ！

315 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 14:22:16.75 ID:eY4RY6kW0

>>312
だよなぁ。
現金なら別に慌てて消さなくても何も特定出来んよな。
皆は隠す所は隠してるが通帳普通にうpしてるのにな。
何か都合の悪い事でもあるのかねぇ（笑）

まぁなんとも疑惑が残るうp祭りでしたな。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 14:33:06.32 ID:GuQqb7VB0

>>310
この年になって分かってきたことがある
毎日、遠くにZを取りに行くとして、それを近くに変えて省力化したら早く帰れるのか？
どうせ別の仕事をやらされるだけなんだから、今の毎日でいいんだ、って種類の人間は多い
会社の悪いところの文句を言い、こうしなきゃいけない、とか言う奴も居る
じゃ、会社でやり方を変えるように言えばいいじゃん、というと「いや、別にいいんだ。給料かわらんし」
大きな目で見れば省力化、コストダウン、利益向上→人件費うｐ、とはいかず、最後は社長の給料うｐだからな

それにしても人が真面目に稼いだ金を博打の金とはひどい言いようだなw
一番上だけ本物とか笑える、だったら１千万くらいうｐするわ
つか、A4の紙に乗るのが５束だっただけの話なんだけどな

とりあえずオリバも１円でも稼いだら良いのにな、自分からふっかけて来て逃げ出すｶｺﾜﾙｲ
単発ID連発wwww ID隠して馬鹿隠さず、本人は何故ばれるのか不思議でならない、という構図

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 15:12:33.30 ID:8Avf3BtR0

転職なんてしないで起業・独立しろ！

318 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 15:23:23.33 ID:mXxrT5c0i

ここ迄しかやらない人間も必要だし、これ以上やる人間も必要。
適材適所だな。
一種類の人間だけでは組織は成り立たん。

まぁ曖昧で終わらせとこうか。
もうハゲが誰かは分かったし。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 15:27:39.46 ID:GuQqb7VB0

ハゲって誰だ？

320 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 15:35:50.65 ID:mXxrT5c0i

気にするな。
ハゲはハゲだ。

しかし普段色々豪語してるからいろんなモノうpするかと思えば現金だけとはな…
期待外れだったな。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 15:39:30.46 ID:GuQqb7VB0

自力で１円でも稼いだってことさえうｐ出来りゃ良い訳だからな、今回は
きちんと目的は達した

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 16:04:38.69 ID:8Avf3BtR0

転職なんてしないで起業・独立しろ！

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 16:12:09.05 ID:Lih/app90

>>320
中古車やウサギより現金のほうが格上なのは確か。

324 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/19(水) 16:16:20.79 ID:hX8NCNc5P

>>316
>>この年になって分かってきたことがある
>>毎日、遠くにZを取りに行くとして、それを近くに変えて省力化したら早く帰れるのか？
>>会社の悪いところの文句を言い、こうしなきゃいけない、とか言う奴も居る
>>じゃ、会社でやり方を変えるように言えばいいじゃん、というと「いや、別にいいんだ。給料かわらんし」
>>大きな目で見れば省力化、コストダウン、利益向上→人件費うｐ、とはいかず、最後は社長の給料うｐだからな

おれが言いたいのはまさにこういうやつだよｗ
人生の中で相当多くの時間を費やすであろう仕事に対するプライド、情熱も社会に貢献したいというあるべき欲求も何もない。
そんな悲しい人生で本当にいいのか？

>>自力で１円でも稼いだってことさえうｐ出来りゃ良い訳だからな

本当にそれでいいのか？レベル低いなあ。

325 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 16:17:38.07 ID:mXxrT5c0i

オリバが相手なんで俺らは部外者って言いたい訳だな。
普段は介護は税金掠め取るだの散々な事を言われてんだがな。

部外者だけどまぁガッカリな結果だったわ。

>>323
一山幾らの名無しは黙ってろ。
じゃテメエは新車のAMGでもうpしてみろや。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 16:46:00.48 ID:GuQqb7VB0

そういう話をしても「俺はこれでいいんだ」って言うんだよな
仕事以外に楽しみがあるから、ってさ
毎日、長い時間を過ごすんだから、やりがいや楽しさがなきゃツマランだろ？と思うんだけどな

経営者とリーマンが違うってのを凄く感じるわ

今回のうｐは文無しじゃねーよ、ってことでいいのさw

327 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 18:26:13.95 ID:eY4RY6kW0

まぁこんなもんか。
最初から期待する方が間違ってたな。

>>326
おめぇ自身はまだ自分が経営者だってのを何も証明してねぇじゃねぇか。
それで経営者とリーマンの違い云々言っても何の説得力も無いぜ？

さて、ショボいうp祭りも終わって夜の部突入だな。
今夜は久しぶりにココも盛り上がるか？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 19:50:56.09 ID:GuQqb7VB0

まー俺が経営者じゃねーっつーならそれもそうだろ
起業家証明書をうｐしようにも登記所はもうしまってるからな

ショボうｐっていったって、俺が文無しじゃねーことが分かれば良かったんだからお前らはうｐしたかったんじゃんw
経営者とリーマンは全然、価値観とか判断基準が違うってことは俺は分かってるつもりだけどね
夜の部、みなさん頑張って！
俺は寿司屋いって飲みすぎた・・・・・・・・・・・・・

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 21:02:37.37 ID:XUiZKANq0

はやしのくせに寿司屋とか贅沢だな。

330 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/19(水) 21:18:58.25 ID:eY4RY6kW0

>>328
そっちの世界には起業家証明書なる物があるのか…
こちらの世界とは世の中の仕組みが違う様だな。
そんなもん取らなくても税申告の控えで十分だけどな。

起業家証明書か。しかし何ともまぁ懐かしいネタを引っ張り出してきたもんだ（笑）
去年そんな話してたな。
役所で取れるって言い切ってた奴が居たな今もいる様だが。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 22:11:42.80 ID:Ufz8UGNb0

なんで起業するか、っていったら転職より良い仕事と収入を求めてるんだろ？
それで現金あって一日中2chに付き合ってられるのは最高の成功だろ？
このスレで今日の今日で500万の現金すぐにうp出来るコテいるのか？

税務申告の控え？は？なにそれ？

税金を払うなんて阿呆の極み

332 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/19(水) 22:41:29.41 ID:M5VBVHWp0

>>331
言ってる意味がわからん・・
今日の今日という意味は？
現金を手元に置いているかどうか・・又は画像アップに準備している者がいるとか？まぁなんの意味もない事に必死になる意味を教えてくれ。

333 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/19(水) 22:46:04.53 ID:M5VBVHWp0

あと税金払うのがアホとかよく言えるなぁ・・
税金を掠め取るとか税を納めるのがアホとか同一人物？だとしたら納めてない税に文句を言うとかナンセンスだな。

334 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 03:00:31.72 ID:yLXqkW4bP

経営者＝金持ち＝金持ちの食べるもの＝寿司
という単純な発想なんだろうなｗ
おもしれえなあｗ

西村友美がアイドルになれたての頃、「アイドルって毎日高級レストランで
ステーキ食べてるのかと思ってたら車中で弁当ばかりだから驚いた」って
言ってたの思いだしたなｗ

おれなんか今日は忙し過ぎて昼はコンビニのおにぎりとメンチカツを10分で口の中に放り込み、
夜は疲れ切って昨日の残りカレーだよｗ

明日はもっといいもん食えるといいな。

335 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 03:05:23.62 ID:yLXqkW4bP

介護業のことを税金かすめ取ってるとのたまわっておきながら
税金払うなんてアホと言っちゃうメンタリティーがすごいなｗ

あまりに情熱的に持論を展開してくれるし、自分と違う意見の人を全く聞かないもの問題があると思って
ここまでは聞いてきたが、やっぱりこいつ明らかに頭おかしいぜ。

妬みと嫉妬を妄想からめていちゃもんつけてると断定したほうが一番しっくりくる。
だからもうこいつ相手するのやめようぜ。相手してるとこっちまでおかしくなってくる。

林家＝ハゲもはっきりしたわけだし。

336 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 03:10:36.22 ID:oNPW5Z+A0

そうそう。
寿司屋で飲むなんて我々零細事業主じゃ年に何度も出来ない贅沢だよ。
経費で落とすなんてやっていいのかも分からない。
俺も寿司屋で飲んでみたいなぁ。
時価だから高いんだろ？
10万も持っていけば足りるのか？

337 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 03:18:07.10 ID:oNPW5Z+A0

ハハハァ、のらりくらりの屁理屈こねるのは今日に始まった事じゃないからなぁ。
きっと数時間後には勝ち誇った様に更にパワーアップしてのご活躍の事と思うよ。
なんせ直ぐに500万の現金を用意出来るこのスレ一番の成功者様だからなぁ。
成功したから一日中にちゃんねるで遊んでられるそうで。

338 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 03:24:26.90 ID:yLXqkW4bP

まあ、本当に寿司食ったかは別としてそれをこれみよがしにここで書くのが
アレだわなｗ

こいつは借金しても贅沢、散財するタイプだからな。
だからダメなんだよ。

1日2ｃｈしてるのが最高の成功（笑）とかｗ
そりゃここまで話がかみあうわけないわｗ
逆にこいつここまでよくひっぱったわｗ
ご苦労様ｗ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 06:21:19.49 ID:acuBCC9i0

あんたら何か持論展開と思いきや嫉妬と文句だけ垂れ流してしょうもないな
1円でも稼げ、っていうからちょっとした稼いだ金をうpしただけじゃん

>>332
全財産かき集めてうpした訳じゃないからな
このスレで1円うpはみんな出来るだろ？1万は？10万は？500万は？
1円以上は稼いでるから手元に生活費位は置いとくだろ？
税金払うのアホらしい、ってのは掠めとるような輩が居るからだお
色々と節税やってるが、少なくともみかんよりゃ税金は払ってるんじゃねーかな

寿司屋は10万持ってけば足りるお(＾＾)
どうせ会社の経費じゃん、利益残して税金持って行かれるなら飲んじゃえって思うわ

340 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/20(木) 07:02:35.89 ID:iz2E3LXL0

>>331
またうｐ見れなかったので残念ですね。
納税申告の控えってのは確定申告の控えマークが付いてるやつじゃないですか？

341 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/20(木) 07:25:57.25 ID:iz2E3LXL0

>>330
http://upup.bz/j/my03094ZNJYtjGNTp2x9cZI.jpg
税申告の控えってこれですかね？

342 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/20(木) 07:41:20.68 ID:iz2E3LXL0

コンフェデ勝ちそうですね。
無職の時やサラリーマンの時はあまり気分良く楽しめない感覚でしたが、
独立してからは何をやっても楽しめますね。時間も自分で作れますし。

あのカッコ良かったピルロが髭のおっさんになってました。
あー１点取られた！

343 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 07:45:31.71 ID:oNPW5Z+A0

やっぱり朝から盛り上がってるな（笑）

>>339
寿司屋は10万円持っていけば足りるんだね。
凄いなーそんなに飲み食いで使った事ないや。

節税してもここの誰よりも税金払ってるのか…因みに幾ら？
飲み屋みたいに控えでもうpしてくれないかな？

車は何乗ってるの？アヴェンタドール？
フェラーリ位は楽に乗れるんじゃない？
俺のド中古のベンツよりははるかに良いの乗ってるんだろうなー
ついでにそれもうpしてよ。

まぁそれ位デカイ口叩くなら余裕で出来るよね？
論より証拠だからね。

344 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/20(木) 07:49:06.07 ID:iz2E3LXL0

いつうｐするの？

今でしょ！

345 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 08:04:52.81 ID:oNPW5Z+A0

>>341
それやね。
法人税のは青色で調書の控えも返ってくるね。

つか、ガンプラのコレクションもうp（笑）

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 08:18:48.12 ID:oNPW5Z+A0

どこまで吹け上がった事言うか楽しみだなーこのバカが

寿司屋に10万（笑）田舎モンかよ（笑）
一人3万も出せば十分ええもん食わせてくれるわ
だいたい鮨なんてつまむもので腹一杯食うもんじゃないからそんなに掛からん

パンツのチラ見せ程度の見せ金でここ迄言えるんだから大したもんだ（笑）

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 08:18:56.11 ID:yREGN9VqQ

吉野家も10万持っていけば足りるね

348 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/20(木) 08:19:34.68 ID:iz2E3LXL0

>>345
今の住まいにはキュベレイとガンキャノンだけですね。
実家にガンタンクとか置いてますけど。

シャワー浴びてる間に逆転されてる・・

349 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/20(木) 08:40:14.93 ID:iz2E3LXL0

私のうｐしている現金は見て分かると思いますが、ほぼ売上金ですね。
仕入用として常時５０万円とその他が売上です。月に２回～３回入金しに行きます。
通帳は残高がサラリーマンの時の金もかなり含まれており、
独立してからの純粋の金額ではないためうｐはする予定は今のところありません。
まだ１年ですからね。独立後の通帳をいつかうｐして転職より独立しようぜと言いたいと思っております。

350 ：テンバイヤー：2013/06/20(木) 08:54:51.63 ID:owqYTm5WP

誰でも月に50万は稼げるど～
ヒント欲しいヤツは俺にレスぶちかまして来い

必要なモノは行動力とマメさ
タネなど10万でええわ

351 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 09:04:31.38 ID:dK/OZIxRi

うっかりコテ外したら心の扉が開いてしまったな。

>>349
飲食業で売上が全て自分の収入と勘違いしてしまって失敗する人もいるね。
アホ過ぎて考えられんけど。

352 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 09:50:08.11 ID:Ao9/9AgVi

しょっちゅうこういうタマが仕入れる事が出来れば良いんだけどなぁ。
オークションで売れば良い値段付くだろう。

http://i.imgur.com/DIGnvmF.jpg

353 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 09:51:55.20 ID:Ao9/9AgVi

http://i.imgur.com/oZJDuc8.jpg

354 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 09:53:31.22 ID:Ao9/9AgVi

パークディスタンスも付いてりゃ言うことなしだったけど。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 10:29:38.77 ID:sCZMBwIC0

>>341
あぁ、電子申告してないのか
最近、そんなの見たこと無いな

Ｓクラスいいなぁ
Ｃクラスでも６３ＡＭＧとかも取り回しやすくて良さそうだ
国産に乗ってると楽だけど、見るとやっぱまたベンツ欲しくなるな

356 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 11:41:16.74 ID:Ao9/9AgVi

Sクラスも半端に古いの買うとバカ高い部品代で悲鳴上げる事になるからなぁ。
逆にW126辺りまで古くなるとそうでもなくなるが。

357 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 11:50:03.92 ID:Ao9/9AgVi

>>339
現金チラ見せ以外にも何かうpして頂けませんか?
俺車好きだから乗ってるクルマの写真うpとか良いなー
あ、昨夜行った寿司屋って何処ですか？
お金貯めて行こうかなって思ってます。

俺らみたいなボンクラ零細と違って相当良いもの持ってるんでしょ？
エラそうな事ほざいといてあとは何も有りませんってな事も無いでしょ？

とっととうpしてもらえませんかね？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 11:59:07.10 ID:sCZMBwIC0

Ｗ１２６は何台か昔、乗ってたけど修理ずいぶんとしたな
オイルは漏れるは、水温計はダメになるわ、窓ガラスは外れるわ、ディストリビュータは壊れるわ・・・・・

寿司屋は別に金ためなくたって行けるよ
いくら田舎だって寿司屋くらい、そっちにもあるんじゃないか？
食べログってのをgoogleで探すと良いよ、色々な飲食店が調べられるから

車なんて国産だからうｐしたってねー
てか、現金みて遁走オリバはどこ行った？
吐いた唾ゴクゴク飲み干してる感じだな

林家すら俺より稼いでるマジかー♪

359 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/20(木) 12:01:34.65 ID:truqL0BPP

高速→山道→砂利道

この条件で燃費がいい車はないかな。

砂利が跳ね返るので、傷は仕方がない。傷がついててもかっこいいとかならランクルなんだろうけど、

かなり高速でロングドライブもするしな～

360 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 12:05:36.11 ID:yLXqkW4bP

>>355
何でいちいちID変えるの？
その独特な句読点の打ち方ですぐわかるよ？

あとおれもe-taxじゃなくて直接税務署に持ってっているよ。
その時聞きたいこともいろいろあるんでね。

>>あぁ、電子申告してないのか
>>最近、そんなの見たこと無いな

自分がe-taxだったらそりゃあ見たことないだろｗ
今度は税務署のフリでもすんの？

361 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 12:07:58.03 ID:Ao9/9AgVi

揶揄とか皮肉ってのがあるんだけどな…
まぁ良いや

>>359
エクストレイル辺りは？
四駆はどうやっても燃費は良くないからね。
ディーゼルはやっぱダメよ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 12:08:46.15 ID:sCZMBwIC0

税務署のフリ？
意味が分からん

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 12:43:43.61 ID:PCBt/CkuP

50前半のリーマン
疲れたので、退職検討中
割り増し退職金含めれば一億三千万くらいの蓄え
貯金を切り崩して質素に生きてもいいけど、残高が減り続けるのも寂しい。
ローリスクローリターンでいいので何かいい案ないもんですかね。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 12:57:14.35 ID:sCZMBwIC0

ＦＸやれＦＸ
あと金でも買っとけ、半分くらい金にしちまっても良いぞ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 12:57:58.84 ID:sCZMBwIC0

んでインデックスを国内、海外で分けてやっとりゃリスク少なくローリターン

366 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/20(木) 13:11:47.61 ID:iz2E3LXL0

珈琲屋とかいいですね。ゆっくり落ち着いた雰囲気の店にして
毎日営業しながら少しずつ様々な方と付き合い、豊かな老後を過ごすんですよ。
何かしら人と接点を持った人生を考えてみましょう。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 13:13:03.26 ID:sCZMBwIC0

俺に一億ほど預けてみれ
１年で５千万は増やしたるけぇ

368 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 14:01:14.09 ID:yLXqkW4bP

ふー　
今日も忙しくてコンビニのサンドウィッチだわｗ
クレーム対応させてるうちの従業員が客よりヒートアップして大変ｗ

おれはどっちが悪いとかの話ではなくて事実確認したいだけなのになあ。

369 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 14:06:07.09 ID:yLXqkW4bP

>>362
「最近そんなの見たことない」って言ってたから。
その時点で「人の申告をたびたび見る職業」をほのめかしてるじゃん。

370 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 14:15:13.17 ID:yLXqkW4bP

>>363
販売代行がおすすめだな。
もちろん在庫全部買い取るタイプじゃなくて売れたらナンボのやつね。
利益は少ないがたとえ売れなくても失うものは何もない。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 14:21:14.37 ID:sCZMBwIC0

>>369
そういう意味か
昔は確か紙の控えがあった気がするが、もう何年も前から電子申告だから見てないっつー意味よ

販売代行もリアル店舗だとイマイチだったけどネットなら儲かる可能性あるんだろうな
リアル店舗じゃ骨折り損のくたびれ儲けを地でいってるような感じだったわ
ショボイ販促品と商品説明プリントだけで売るのは辛いww

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 14:26:08.00 ID:MqQmmHb90

>>363
そんだけ金あるなら
俺なら人間関係とかに悩まない安くても楽なアルバイトして暮らす。

373 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 14:30:17.33 ID:yLXqkW4bP

>>366
おれは「商売」としてはカフェはあんまりおすすめできないなあ。
回転率、客単価ともにおそろしく悪い。
まあ土地持ちが趣味でやるならいいけど、おれの頭じゃあペイできるプランがイメージできん。

374 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/20(木) 14:35:56.92 ID:iz2E3LXL0

>>373
もちろん１億円以上の貯蓄がある人という条件ですよ。
うちの周りでも個人の珈琲屋はそのビルのオーナーとか、アパート収入の他に趣味でやってるとか
ほとんどそういう人達です。飲食業やってる私としては憧れのリタイア生活の一つですね。

375 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 14:53:17.35 ID:oNPW5Z+A0

しかし見事に釣られてるな皆（笑）

>>358
ちなみに何年頃のどのグレードに乗ってた？
ディーラー物か？
ま、どうせ出まかせだろうがな（笑）
w126なんて普通の奴は何の事言ってるか解らんから。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 15:05:10.49 ID:sCZMBwIC0

>>375
560SELと300SEだお
年式は忘れたけど乗ってたのがリーマン時代15年以上前で、中古で10年落ちくらいの奴だわ
560は社用車、１オーナーだったから超綺麗で故障も少なくて良かったな
300は整備記録とかついてなくて、年間２ヶ月は修理行きだったな
ガソリンが会社の経費で使えてた時は燃費は気にならなかったが、自腹になったら悲惨
ゴルフ往復すんのに満タンでも持たないから、一人で行くときゃ交通費１万オーバーだ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 15:09:04.99 ID:A2zm+ahu0

>>363
俺なら海に近い田舎に農地付きの家を買う。

半年～１年くらいかけて農業学校に通い農業のノウハウを学ぶ。
地域に特化した作物があるからそれを育てて生活の糧にする。もちろん国からの補助金が出る作物が良い。

魚は自由に釣りして釣ってこれるし米や野菜は近所の農家からお裾分けで貰える。

増やすことばかりでなく残りの人生を思い通りに過ごすことも良いだろう。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 15:15:06.01 ID:sCZMBwIC0

560はディーラー車で後ろのガラスにヤナセシールが貼ってあったな
買った時にヤナセシールがあるとヤナセでメンテして貰えるって言われた
けど多分、並行の300も同じヤナセに持ち込んで見て貰えた

379 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 15:38:46.82 ID:yLXqkW4bP

シールも何もヤナセで買えばそこに記録があるし、
ヤナセで買わなければ記録はない。
それだけだｗ

ヤナセは修理とか車検でぼったくるからなｗ
おれも昔シフト部分の今何速に入ってるか表示するランプが点灯しなくなったので
ヤナセ持ってったらそれだけで5万円くらいとられてあっけにとられたことあるな。
もちろんヤナセディーラー車だよ？
修理中にコーヒー飲みながらきれいなお姉さんとお話できるけどそんなんでごまかされるかよｗ

さあ、雑用はすべて終わったから今から気合いれて新規事業の資料つくりまっせー

380 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 16:14:48.46 ID:oNPW5Z+A0

w126の頃位迄はヤナセのステッカーには通し番号が振ってあった。
ニセモノステッカー作って並行物に貼ってディーラー物と偽って中古車売ってた輩がいたからね。
解体から剥がしてきてた奴もいた。
そんな事してもディーラーの記録でバレるんだけど（笑）
今はそんな番号振ってない。
ディーラーはとにかく車検も修理も高いね。

今持ってるベンツも前オーナーの時、車検で65万の見積りが出たらしい。
まぁ新車から3年か5年で買い替えろって事なんだろうね。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 17:11:18.78 ID:sCZMBwIC0

偽物ステッカーがあるって当時、中古車屋の人も言ってたな
考えてみりゃ車体番号なんかの記録がヤナセにあって当然なんだろうが、当時はうぶだったwww
最終的に車をだまし取られて悔しくて、法律の勉強したり契約書とかをきちんとするようになったな
今、同じような事されたら弁護士つかって１００倍返ししてやるんだけど当時は何も知らなかった
思い出したら腹立ってきたから、まだ商売やってたら車買うって言って何か仕掛けてやろうかな

382 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 18:52:29.90 ID:oNPW5Z+A0

色々言いたい事はあるが、まぁ良いや。
やっぱりなって感じ。

383 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 19:00:57.84 ID:yLXqkW4bP

おれもそう思った。

やっぱりなってｗ
生まれ持っての性格なんだろうな。

みんなに私怨だの粘着だの妬みうらみだじゃないかとさんざん言われて
それを否定している今、このタイミング、シチュエ―ションでこういうこと書いちゃうんだもんなｗ

381を読むとよくわかるよ。
自分の未熟さと馬鹿さを人のせいにして徹底的に仕返し、いや関係ない人にまで八つ当たりする気満々。

なんか普通にひくわ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 19:08:29.39 ID:SOgtw/5t0

忙しくて飯食う時間もないのに2ちゃんの時間はたっぷりあるんだなｗ

385 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 19:19:22.12 ID:yLXqkW4bP

>>384
うん。

タイミングの問題だな。

たとえば午後12時頃「腹へったなー」って思うだろ？
んで1時から客来るから飯でもゆっくり行こうかなーって思ってると
電話がかかって来たりする。
んで電話終わるのが12時45分くらいだとする。

当然ハラぺこぺこだわな？
でも1時から客来るし何時までいるかわかんないよな？

そこでコンビニのサンドイッチですよ。

客帰って返ってからちょっと休憩（2ch）

んで重要な資料つくりも終わって今は超まったり。
今から飲みに行こうか迷ってる。

忙しいといっても四六時中ふさがってるわけではないからなあ。
トイレだって行くしｗ

同じ経営者でもどうやらあんたとは話が合わんねえ。
前から思ってたけど。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 19:22:19.37 ID:acuBCC9i0

何かおかしいか？

別に殴ってやろうとかじゃないぜ、きっちり合法に取引をしようってだけの話だ
合法、契約通りに取引するのに何か悪いことあるか？
ってのが一点

もう一つは、チョロい相手と思ってだまくらかすようなことで儲けても、場合によっては忘れた頃にきっちりやり返される可能性がある
ま、商売は恨みが残らないようにやるのが長く続く王道だな

387 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 19:30:52.44 ID:oNPW5Z+A0

さて、夜の部で本領発揮って所だな（笑）

ニセステッカーは今もまた問題になってるが、15年前なら最初のニセモノの対策が済んだ後でもう過去の話になってたんだけどな。

388 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 19:42:18.57 ID:oNPW5Z+A0

ところで、昨夜の奴はまた出てくるんかな？
>>381と>>386は同じだってのはわかったが。

ホントこらえ性が無いからすぐ本性出すのな。

389 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 19:47:16.45 ID:yLXqkW4bP

今日はめずらしく外出るのやめとくかなー
台風来てるし。

昼食い切れなかったコンビニ弁当つまみにテレビ＆ネットでもまったりやるか。

390 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 19:48:46.10 ID:yLXqkW4bP

おれと梟以外みんな同じやつじゃないのｗ
いちいちID変えて大変ねーｗ
いままでの経験で自分が嫌われものっていうのはうすうすわかってるから分散させてんのな。
それはおれじゃないってかｗ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 20:00:39.31 ID:acuBCC9i0

経営者同士だったら話が合うとも思わないけどな
人、金、社会貢献、自己実現、それぞれ大事にしてるものが違うだろうし、ならば他人の選択や考え方は同意出来ないだろうし

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 20:04:26.13 ID:acuBCC9i0

そうそう、以上、以下、未満とかきちんと理解してるかな？
寿司屋に10万持って行けば足りるのは寿司屋が10万を要することにはならない
15年以上前は15年前には終了していた事柄が進行中だった時期だ

393 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 20:10:07.83 ID:yLXqkW4bP

>>392
うん。

それほど気にすることはないよ。
梟とはちょっと気の合った部分があった。
君とは合わないねっていうだけの話だから。

経営者じゃなくても気の合う人はいっぱいいるしね。

394 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 20:11:10.31 ID:vcSzhOLRi

屁理屈こねても一緒なんだがなぁ。

まぁ良いや。
どのみち乗った事もない話なんだろうからな。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 20:24:39.72 ID:acuBCC9i0

現金うp出来たりベンツ乗ってたりってことが悔しいの？
俺が無職のはずなのに？

ベンツは親の金、現金も親の金とか思えば気が晴れるんじゃないかな
俺の親が大金持ちで無職でも大丈夫で2chばっかやってる、ってさ

396 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 21:01:47.83 ID:vcSzhOLRi

パンチラの現金見せた以外は最初からホントの事を語ってると思ってないからなぁ。
弄ってやるとボロが出るからそれを楽しんでるだけなんだなぁ。

悔しいもなにもどこをどう悔しがればいいのか俺にはわからんなぁ（笑）

誰か何処が羨ましく思えるか解説してくれないかな？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 22:13:13.62 ID:acuBCC9i0

そうそう、その調子
ベンツなんて乗った事無いしステッカーなんて適当に書いただけ
W126は買ったときのキーホルダーに書いてあったから知ってる訳じゃなくネットで必死に調べただけ
現金なんておかーちゃんの財布から抜いて写真とってもどしただけ
俺なんか無職だからさ、そういうことだろ？

398 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/20(木) 22:28:09.45 ID:yLXqkW4bP

>>397
そういういいまわしは一定の法則による統一感が大事なんだよｗ

例：

W126は買った時のキーホルダーに書いてあったから知ってる訳じゃなくて
ネットで調べただけ。
現金は明日の取引にキャッシュが要るから銀行からおろしておいたわけではなくて
おかあちゃんのキャッシュカードからさっき引き出してすぐ返しただけ。←これ

現実とありえないことがごちゃまぜになってるだろうｗ
お前のお頭と同じだｗ

399 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/20(木) 22:38:33.86 ID:vcSzhOLRi

>>397
あんまり面白くなかったなぁ。
もうちょっとマシな事言ってくれれば面白いのに。

肩ロースの指摘の通りだよ。
仮に俺とか肩ロースがホントは無職だったとしたら、今まで言ってきた事やうpした物は物凄く真実味があるだろう？

それ位の信憑性というか話の筋とかをきちんとしないと面白くも無いし只のつまらないヨタ話になっちゃうんだよなぁ。
話の細部のディテールには拘れよな。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 22:45:23.20 ID:acuBCC9i0

いいじゃん、無職がかーちゃんの財布から金抜いてうpしたって
その金額が自称起業家がうp出来ないような金額だって

いやいや皆様500万くらい当然もってるでしょ
すぐに現金で用意出来ないだけで
あ、やっぱり無いのかww
金持ちのかーちゃんが居れば良かったね

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 22:48:59.62 ID:acuBCC9i0

人が書いた細部と違うところ書いて細部がどーとか言ってるのも虚しいね
無職に何ムキになってんの？

402 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/21(金) 00:34:06.05 ID:Z6V24gKEi

まぁそこまで自嘲したり卑下する事も無いとおもうがなぁ。

まぁこれは俺の妄想だが、うpした金は去年から今年5月位にかけて、読みやすい円安相場で稼いだ金の内の余裕資金だろう？
別に俺はバクチとは言ったが、手段はどうあれ稼いだ金には変わりないからな。
その辺はかぁちゃんの財布の金とは思ってないよ俺は。
相場で稼いだ金なら金でそう言えばちったぁお前さんの見方も変わるんだが。

お前さんに対する評価は、俺とかオリバとか肩ロースとか他の皆はそれぞれ違うよ。
ま、そんなところだろ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 00:49:23.16 ID:EGJ+a7YF0

俺は林家の事なんてこれっぽっちも認めてないし稼いでるなんて大嘘だと思ってる。以前はボランティアまでやって介護で起業しようと思ってたのにそれがダメになったら(自分でダメにした)税金を掠めとる事業だと言い張る。

お前も疾病手当てを原資にしてFXやって嫁食わしてるだろ。俺たちの税金で嫁を食わしてるクズだ。

404 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/21(金) 01:06:54.88 ID:Z6V24gKEi

おお、誰だか知らんがこっぴどく辛辣だな（笑）

まぁそういう意見を持った奴も居るって事だよ。
俺についても同様、良く思ってない奴もいると思う。
税金掠め取るについては知ってて言い張ってると思うな。
じゃなきゃ只の無知だし勝手な思い込みだよ。

405 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/21(金) 03:49:00.60 ID:YO0SLNGP0

ようやく今日大台に乗りました。まぁ何の大台なのかは言えませんけど。
思ったより早かったな～。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 03:49:27.35 ID:g0wqKQbC0

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

407 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/21(金) 03:53:18.53 ID:YO0SLNGP0

不動産投資の関連本を読んでいるのですが、どうもネガティブになるんですよね。
もしかしたら断念するかもしれません。

408 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/21(金) 08:33:34.53 ID:imkDe4klP

>>403
俺は嫁ってのも嘘だと思ってるけどなｗ

奴は高齢両親の実家（大阪府豊中市）でぬくぬくとＦＸやってる高齢ニートだよ。

このスレで粘着することだけが生甲斐。

年金のために親が死んだら押し入れに隠すタイプだなｗ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 11:13:51.08 ID:ppuFNYq0Q

>>408
そんな悪いことしてる奴がいるんだ！！！
そりゃ通報した方が良いよ！
すぐにした方が良いよ！
みんなが払った税金をなんだと思ってるんだ！

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 11:34:41.84 ID:oiwv+uzxP

こいつまじで気持ちわりい。
ネットとはいえこんなやつ初めて見た。
リアルでは絶対かかわりたくない

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 11:49:34.79 ID:ppuFNYq0Q

ｵﾘﾊﾞって本当に気持ち悪いよな
会ったこともない奴のこと、こんな言い方するなんてな
お前、関係ねーじゃん

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 11:59:26.73 ID:haMvJMPB0

ここの名無しって実は皆コテ？

413 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/21(金) 12:28:47.59 ID:YO0SLNGP0

今までは独身ってのもあってあまり考えてなかったんですが結婚というのが人生に入ってきて
いろんな人の意見や本などの情報に敏感になってしまいましたね。
どんどん考えが変わっていって独身の時の将来の目標とか崩れかかっています。
子どもの教育費とか日本高杉ですね。こりゃ少子化になるわーと思います。
皆さんよくまぁやっておられますねぇ。

414 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/21(金) 12:41:03.23 ID:YO0SLNGP0

赤字国債の問題も日本国民はそれ以上に金融資産を持っているから破綻しないし安心とかなんとか言われていますが
よくよく考えてみるとおかしいんですよね。その金融資産を日本国が奪う為には増税という手段しかないので
結局は金融資産すらまともに持っていない多くの庶民が益々苦しむだけじゃないですかねぇ。
そのうち金もっている日本人は国外脱出の時代が来るんじゃないですかね。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 16:26:07.10 ID:dcCovGOQP

>>412
実はここには3人しかいません

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 16:29:48.28 ID:oiwv+uzxP

>>415
だなｗ
412と415とあとおれなｗ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 16:36:32.56 ID:TQ7bs6k10

>>406
精神崩壊したはやしを見たww

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 19:10:43.91 ID:z51PylZC0

4人目登場

419 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/21(金) 20:36:17.72 ID:imkDe4klP

>>411
ゲＱも完全にはやし確定だよな～
頑張ってもこうしてガキっぽさがでてしまうｗ

420 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/21(金) 21:08:39.94 ID:imkDe4klP

豊中のはやしの実家でオフ希望

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 21:18:07.20 ID:z51PylZC0

ところでオリバはうpしないの？
できないの？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 21:25:37.41 ID:z51PylZC0

現金うp見て逃げ出した起業家オリバー
オフ会やろうぜ
段取りしてくれよ

423 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/21(金) 21:44:07.75 ID:imkDe4klP

そのうｐしたと言い張っている現金にはちゃんとＩＤとか手書きの紙とかに書いて載せてたのか？

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%AD%E6%9D%9F&num=100&newwindow=1&safe=off&rlz=1C2SNJC_jaJP496JP497&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VkrEUd2aNoXTkQXLtIH4BQ&ved=0CDAQsAQ&biw=1920&bih=955

今は簡単にこういうことができるわけだが

424 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/21(金) 22:15:47.37 ID:0S2krcws0

>>423
IDの紙なんてPhotoshopとかで何とでもできるからな。
本人出演の生中継かオフ会に参加して何らかの証明を持ち寄るくらいしか証明する術はない。
俺と梟は互いにオフで確認しあってる。
あん時何持ってったっけ？
たしか法人印の印鑑証明のカードだったかな？まぁ金があるなら交通費の心配せんでいいから何処からでもオフに参加してもらったらいい。

425 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/21(金) 22:41:10.30 ID:VSapPqq+i

印鑑カードだったっけ？（笑）懐かしいな。
名刺に事業者番号載ってたから嘘は直ぐバレるからね。

426 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/21(金) 22:57:15.15 ID:0S2krcws0

>>425
俺も何だったか詳しく覚えてないんだよな・・
まぁ今回オフやるなら金自慢もいる事だしコテや自称経営者は証明として通帳でいいんでないかな？
起業を目指す人は当然何もいらん。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 23:24:46.28 ID:9q2N39i20

ここでのオフは集まらないよ

428 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/21(金) 23:30:55.52 ID:0S2krcws0

>>427
集まらんだろうなぁ・・
条件的に真実を言っている人しか集まれんから。

429 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/21(金) 23:34:58.99 ID:imkDe4klP

荒天とはやしが来ればそれなりの数だろ。

はやしもＦＸやってるってぐらいまでのところまでは事実なんだし、ハゲゴルフキャラはシラきって参加したらいい。

あっ、荒天が来るなら無理かｗ

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 00:07:00.21 ID:eJR7Hkzs0

常連コテの誰かが召集すれば集まる可能性はあるけど、普段仲が悪いやつらばかりだからなぁ。

名無し同士常連コテ同士でも平気で罵りあいするからなぁ。

431 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 00:27:04.83 ID:JX0gQWapi

そうか？
どうせQとハゲは来ないから良い方向に盛り上がると思うけどなぁ。
他のコテ同士ではもめる事は無いだろう。

問題はやるとしたら何処で集まるかだな。
東京から大阪の間に居る奴ばかりだろうから。

432 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/22(土) 03:44:28.59 ID:0NG9DVzn0

私も参加しますヽ(・∀・)ノ

個人事業主の場合は証明するものは何ですかねぇ。
まぁ私の本名で検索するとフェイスブックや所属している団体や役職がトップに来て写真で合致しますし
調理師免許や店舗の賃貸借契約書などの状況証拠で飲食業をやっていると分かるかなとは思います。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 04:46:34.01 ID:9yXp45Z10

オリバはつくづくあわれだな・・・・
現金うp見て逃げ出して考え抜いたレスがそれか
うpしたの帯封もしてあるし新券じゃねーだろがよ
て、言ってもお前は本物の札束なんか見た事無いから分からないか
みかんもフォトショとかショボいこと抜かしてんな
さすが民間で起業してはことごとく失敗した逸材と言わざるを得ない
それでも介護なら成功出来るんだからスレたてたら？

転職なんてしないで介護起業しろ！(リストラされた人、面接通らない人推奨)

434 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/22(土) 09:02:24.53 ID:gGvFAe6xP

>>433
そのバカにする介護ですら起業できなかったお前が何を言っても説得力がないなｗ

理論破綻もはなはだしいわｗｗ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 09:24:32.42 ID:9yXp45Z10

オリバはつくづくあわれだな・・・・
現金うp見て逃げ出して考え抜いたレスがそれか
うpしたの帯封もしてあるし新券じゃねーだろがよ
て、言ってもお前は本物の札束なんか見た事無いから分からないか

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 09:25:58.36 ID:9yXp45Z10

現金うp見て逃げ出したお前が何言っても説得力ないなﾜﾊﾊｹﾞﾗｹﾞﾗ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 09:31:13.48 ID:9yXp45Z10

現金を見てビビって逃げ出したお前もショボい

が、たかだか500万程度の現金でフォトショとか言い出す阿呆も程度が知れるな

>>飲み屋
証明もなにも、お前んとこでオフ会やれば良いじゃん

438 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/22(土) 10:44:22.88 ID:0NG9DVzn0

オフ会に参加すること自体が初めてなので、まずは第一回は関西方面でのオフ会をお願いしたいですね。
オフ会をやろうと提案して500万うｐされた>>422さんが住んでいる近辺でやるのが良いかなと思っています。
私が独立している証拠は大体用意できますし、ぶっちゃけ関西方面で美味しいモノ食べたい気分ですね。

439 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/22(土) 11:50:58.82 ID:gGvFAe6xP

豊中決定だな！ｗ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 12:04:42.97 ID:yOXBrILn0

言い出しっぺのみかんが幹事。
店は振り落としも兼ねて一人二万くらいの予算。
日程は完全に幹事判断。自分で休み決められない経営者なんていないから配慮不要。
起業証明や通帳ありだと上座なければ下座。

東京で来れない人は最初にそう言った人が東京の幹事。
大阪と同様に企画する。

幹事は皆逃げても泣かないこと。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 12:14:05.67 ID:yOXBrILn0

ハゲやオリバみたいにOFFについて煽るの禁止。
参加不参加のみの意思表示でそれ以外は幹事から求められた場合のみ発言。

幹事様へは感謝と尊敬をもって接すること。
持論展開はOFFにて行いここでは自粛すること。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 12:21:13.97 ID:yOXBrILn0

参加時の実名などは各自判断。
誰かのように平気で掲示板にイニシャル交じりで晒す人がいる事を踏まえて自衛すること。
逆に無理に名前などを聞き出さない事。

この位かな？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:05:04.29 ID:SJewqDKz0

>>440
支持
みかん、あとよろしく

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:07:51.34 ID:RoOcRBf+Q

予算二万じゃ名だたる起業家には粗末すぎないか？

オフ会に乗り込めばリアルにスレの登場人物一網打尽かwwww

実際、無関係で面識もないくせにリアルな名前や住んでるところををさらすような輩が来るなんてドン引きだな

445 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 13:21:29.23 ID:gCWG9Sx80

ま、あーだこーだ言う奴ほど来ないんだけどね（笑）
何度かオフに行った俺の経験から言えばだけど。

別に会費2万だ5万だってハードル上げる事は無いと思うがな。
事業してるからって皆が同じ価値観持ってるとは限らんし。
飲み放題あり5千円程度の居酒屋で充分じゃないか？
その後2次会3次会行くのは自由と云う事で。

前に行った経営者オフは会費設定はしなかったけど、朝方まで何軒かハシゴしてワリカンで2万強にはなったが。
帰りに個人的に遊んだり宿代とかで結果7万位になっちゃったわ（笑）

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:28:03.72 ID:mc/ZlT1o0

五千円の人間に興味ない

447 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/22(土) 13:35:52.48 ID:li9RK9e0P

おれは昨日飲食業をやってる女友達の誕生日に1万円のシャンパン開けたった。
いつも世話になってるからそれくらい安いもんだ。

末尾Qの人の言ってる値段は高いほうがいいものだ、という発想がおれにしたら逆に経営者っぽくないな。
当たり前だが出ていくお金はビジネスだろうがプライベートだろうが少ないほうがいいにきまってる。

めざすところはできるかぎり安くてできるかぎり旨いとこじゃないのかい？
もちろんそれが2万円でもそれ以上の価値があるならぜひとも行きたいところだが。
2万円だしてもまずいとこはまずい。5千円でもうまいところはいくらでもある。
単純に価格だけであーでこーで言うのはｈどく中身のない話だな。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:37:54.57 ID:JekmjvdV0

学生じゃないんだから居酒屋5000ぽっきりとかやめようぜ？

449 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 13:38:22.31 ID:gCWG9Sx80

>>446
おう、俺も匿名の名無しさんには興味無いぞ（笑）
絶対来ないし行く気も無いから適当にヨタ飛ばしてるだけだもんなお前らクズは。

お前もエラそうな事言うなら東京のニューオータニかオークラで宴会企画してくれよ？二次会は銀座な。
で、翌日吉原で朝風呂とかな。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:45:40.62 ID:JekmjvdV0

>>449
二次会はともかくそのくらいのランクにしようぜ

451 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 13:47:24.04 ID:gCWG9Sx80

だいたい真面目に考えてるなら最初から根拠もなしに会費2万とか言わないもんだ。
肩ロースが言うのもあるが、例えばこういう店があって自分も気に入ってるし世間の評判も悪くない、だいたい飲み物込み予算は2万位だがどうだ？って提案し合うもんだろ？
どうせマトモな事言ってるのは少数だろうが、厨房のチキンレース的な話でハードル上げるならそんなオフ行く価値無いぜ？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:48:33.05 ID:JekmjvdV0

奢らないでいいなら一人五万とかでもいいし後々話題にしやすい有名どころがいい

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:52:13.22 ID:JekmjvdV0

そこの話で得るものがなくても一人二万とか五万の店なら話題に出来る
のちのち他の人と話すときに使えるので無駄にならない
5000円じゃその場限りで使えない

454 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/22(土) 13:52:29.60 ID:li9RK9e0P

そういうことだ。
飯食うんだけだから値段なんてしれてる。
個室があるか予約が取れるか、旨いものが食べられるか。
そっちのほうが大事だろ。

それで安ければなおいい。高くてもその価値に見合えばおｋ。

「おれたちは経営者なんだから予算は2万円ね」
ってそっちのがよっぽど学生のノリに近い。

455 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 13:54:47.75 ID:gCWG9Sx80

名古屋でやるなら幹事やってやるよ。
テレピアホール最上階のオークラレストランなら話出来るからな。
辞めてなきゃ支配人とは顔見知りだし。
流石ににちゃんのオフ会とは言えんがな（笑）

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 14:00:57.08 ID:w3wd9Ca80

二万で揉めるのかぁ

457 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 14:02:55.20 ID:gCWG9Sx80

俺的にはどうせ酔えば馬鹿騒ぎになる可能性が高いと思うから、ハメを外してもおKな所のが良いと思うがな。

ジジィじゃあるまいし、スカした顔してお上品なんてつまらんからな。

458 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/22(土) 14:05:27.03 ID:li9RK9e0P

>>456
全く逆。

「価格」だけであーだこーだ言うのがくだらないって言ってんの。
どこどこへこないだ行ったがこれこれこういうところが良かった。
ところで予算は一人2万円ね、というのであれば何も言わない。
「おれたちは経営者だから高いところへ行こうぜ」という発想が馬鹿っぽくて
くだらない。あと何でお前いちいちID変えるの？

459 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/22(土) 14:08:55.19 ID:li9RK9e0P

もういいいや。
このIDころころ変えるやつはいつもわざと突っ込まれそうなことを言って
かまってもらって喜んでる節があるからいつまでやってても無駄。

まだ2日酔い残ってるから今から冷し担担麺食べてサウナ入って本屋か服屋でもいくわ。

460 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 14:09:46.43 ID:gCWG9Sx80

だいたいココで脳内乙だの無職だの言い合ってるのに今更上品に振舞える訳ねぇよ（笑）
飲み放題5千円の居酒屋で馬鹿騒ぎで充分だよ。

461 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/22(土) 14:14:51.01 ID:li9RK9e0P

>>460
ま、それもそうだな。
もっともおれは行かないけど。
ここでのキャラとリアルが違い過ぎるし、嘘は書いたことないけど
こういう掲示板だから書いてるということはいっぱいある。
本当の経営者かどうか確かめあうという発想もあまり好きじゃない。

462 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 14:22:23.45 ID:gCWG9Sx80

まぁでもオフは面白いよ。
スレでの言動見聞きして人物を想像していくと全然イメージと違ってたり。
みかんもイメージと全然違ってた（笑）
初対面でもスレでそれぞれの考え方なり知ってるから、昔からの知り合いの様に話せるし。

463 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 14:28:59.12 ID:gCWG9Sx80

以前にバイク板のスレオフやった時は、地域毎に集まってやったよ。
名古屋周辺の奴らでここのオフやるとしても俺位しか居ないか？居ないわなぁ（笑）
やっぱり大阪と東京が多いだろう。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 16:01:55.69 ID:RoOcRBf+Q

値段は高ければ、ってのはあるだろ
安い店に行くと、そういう所なりの客や店員と接して嫌な気分になることが多い
だから大して美味くなくても、そういう層が入ってこないだけで高い店なりの価値がある

465 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/22(土) 16:06:19.40 ID:gGvFAe6xP

白木屋コピペガ似合いそうな奴が、必死で高級ぶってるようにしか見えないなｗ

466 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/22(土) 16:08:42.66 ID:0NG9DVzn0

経営者かどうかは大体皆さんがどういった立ち位置というかレス内容で分かっているつもりなんで
オフ会は２ちゃんねらーの経営者に会ってみたいという感じですね。
この2年間ぐらいで約150人程度の経営者と会ってきたので経営者かどうかは大体感覚で分かりますよ。
あえて皆さんが言わないだけでバーチャル的に楽しんでいるということも分かります。
まぁ一番会ってみたいのは豚の肩ロースさんですけどね。経験豊富さでは日本人トップレベルでしょうね。

467 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/22(土) 16:17:32.10 ID:DschmQQyi

肩ロースはオフ行かない宣言しちゃったしな。

とりあえずここではオリバと荒天には会ってみたいな。
で、ナイショで飲み屋の店へ行けば完璧だろう？（笑）

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 16:29:27.82 ID:9yXp45Z10

現金うpされて逃げ出した奴が何言ってんだかな
で、1円でも稼いでるのは見せたけどお前は逃げ出すだけか？

469 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/22(土) 19:51:35.56 ID:li9RK9e0P

冷し担担麺うまかったー
が、サウナ改装中で休み。
んなことあるのか。

しかもわけあって車使えないから電動自転車で行ったら途中でバッテリー切れ。
うち帰って今までふて寝してたよｗ
さて今から夜の街へ出かけるか。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 19:54:12.57 ID:X5jXjc9u0

ここ一部の自称起業家が日記書いてるだけで機能してねーのな

471 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/22(土) 20:01:15.46 ID:li9RK9e0P

>>464
なんか典型的バカな貧乏人の発想だな。
確かに情報なくても味わかんなくても、アホづらさげてとりあえず値段の高いとこに行けば
そこそこは「楽しませてもらえる」からなー

おれは屋台行っても立ち飲み屋に行ってもどこでも「楽しめる」。
下町の立ち飲み屋に行けば両隣りがヤクザだったということもある。
いかにその状況で楽しく飲むかという課題を肴にできる。

また、そういうコミュ力は仕事にも生きてくる。

何もかも用意されていなければうまく事が運べないお前みたいなやつは一番独立には向かんよ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 20:13:49.30 ID:RoOcRBf+Q

向いてないけど、やれてるのか俺は

473 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/22(土) 20:27:24.66 ID:gGvFAe6xP

>>472

お前、まだその起業してるキャラとおすの？すげーな。

ある意味一番会ってみたいわ、Ｔこうじ。

みかんや荒天がうらやましいｗ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 21:01:36.32 ID:RoOcRBf+Q

口だけは達者なゴミだな

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 21:05:53.40 ID:Uswx2ohD0

俺が一番会ってみたいのは
>>474この人

476 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/22(土) 21:18:23.32 ID:gtMkmkBr0

>>433
Photoshopがしょぼい事って？
Photoshopとかが巷にあるのに画像で何かを主張するのはアホらしいって言っている意味が伝わらんのかなぁ？

俺はオフをやりたいんじゃなくて、何かを必死に主張して証明したい奴のためには会う以外に無いだろ？って趣旨だ。
アホな人が二万だのそれなりの経営者だの訳のわからん事を言っているが、オフに来るのはコテだけじゃない。
このスレでオフをするならスレ趣旨にそって相談者に経営者が背中を押してあげる的な感じでいいんじゃないの？

あと会場は豊中でOKだし、林が来てもかまわん。
曜日は金曜日か土曜日で予算は5000円程度で十分だな。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 21:19:26.66 ID:9yXp45Z10

俺はオリバに会ってみたいな
そんときゃ現金500万くらい持って行ってもええぞ
帯封取られたら持ち運び大変だが、本物か確かめてくれや

478 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/22(土) 21:20:09.06 ID:gtMkmkBr0

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 22:25:08.27 ID:8r4g/uyk0

全員に会いたいな
林も

480 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/22(土) 23:04:52.96 ID:gGvFAe6xP

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=31504/

これのゴールドがいい感じだ

481 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/22(土) 23:56:38.76 ID:li9RK9e0P

ほんじゃオレの愛車うｐ
もう2年半乗ってるのでバッテリーがすぐなくなる。
そろそろ買い換えたい。

http://imepic.jp/20130622/855650

http://imepic.jp/20130622/857910

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 03:05:17.68 ID:FRWqskFY0

三年足らずでバッテリーがダメになっちゃうのか

483 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/23(日) 10:02:02.40 ID:10ptbxL1P

>>482
買った時は一度充電すると2週間は乗り倒せたが、今は1週間くらいだからな。
買った時からそんなもんだったら「こんなもんだろう」としか思わないだろうけど。

まあでも10万円で購入したのでコストは月約2500円以下。
今じゃ車より重宝してるよ。
駐車場探さなくていいし、酒飲めるしｗ
充分元は取ったと思える、買って良かった1品だ。
友達も感心して同じやつ買ったくらいだよ。

484 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/23(日) 10:08:47.66 ID:t8LdDzHt0

アメリカでは金持ちのうち、32％が自営業者、起業家、18％が医師、弁護士、16％が会社役員、
残りが会計士、技術者、建築士、教授、主婦らしいですね。

485 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/23(日) 10:39:59.76 ID:t8LdDzHt0

しかし昨日は女の誘惑が半端なかった。バイトの子のうち2人がうちで雇ってほしいと言ってきており
就職活動をちゃんとしてそれでも駄目だったら考えてもいいと言っているんですが、
うちの店のようなぬるま湯に浸かっていると人生舐めてしまう気がしますね。女はそれで良いのかな。
誘惑で内定ゲット♪とか思っているのバレバレなんですけどね！　私は負けない！

486 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/23(日) 10:54:00.99 ID:t8LdDzHt0

>>467
まず1回目のオフ会は豊中でやってみて様子を見てみたいですね。
2回目以降でうちの店とかその周辺でっていう感じがいいですね。

487 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/23(日) 11:28:32.81 ID:mer7rEPl0

>>486
どこの県なの？

488 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/23(日) 11:31:10.39 ID:Q2DCsSwmP

豊中のはやしの家前提になっててワロタｗ

489 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/23(日) 11:35:40.83 ID:t8LdDzHt0

>>487
それはネット上ではまだ言える勇気はありません。
東京駅周辺から電車で約30分の範囲内です。

490 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/23(日) 11:46:31.89 ID:mer7rEPl0

>>489
それで十分。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 16:42:38.46 ID:X8QvhfULQ

へー。

492 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/24(月) 01:59:51.11 ID:CZ8j2VGc0

なぜ起業、独立する人がほとんどいないのか、ある著書ではこのように書いてありました。

「ノーリスクでは金持ちにはなれない。財を築き上げるには、金銭面も含めて数多くのリスクを冒す必要がある。
大多数の人々はそうした職業と背中合わせの経済的リスクを負いたがらない。マイナス面が多く、危険に満ちていると考えるからだ。
彼らは固定したサラリーで働くことで得られる安心と保障の方を求める。だからこそ、自営業者の数はあまり多くないのである。」

確かにそうですね。起業しても3年で廃業する確率が何％だ、とかよく見かけますし
独立したいと思っていろんな業種を考えてもまずリスク面を考えてやっぱ諦めよう、という流れの繰り返しです。

493 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/24(月) 02:09:22.77 ID:CZ8j2VGc0

私の場合は独立するなら何が私にとって得意分野か？を考えて飲食業を選び、
飲食業で成功するにはどうすればいいか？を考えて駅前3分以内の店舗で酒を扱う居酒屋をやることが
最も飲食業で早く金持ちになれると判断しました。
そして儲けを最大限受け取るには、コストを徹底的に見直すことですね。コストとは食材はもちろん、家賃や人件費なども含まれます。

494 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/24(月) 02:14:56.18 ID:CZ8j2VGc0

こう考えると未来永劫、人間社会では富める者と搾取される者の２つに分類されるのは続くことになりますね。
自分がどちらの側に立つかですね。人間は性質的に何らかの組織に従属することの安心感を得たい動物で、
ある意味で犬とかオオカミの社会です。自立心は意識的に思わないと培われないのかもしれません。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 09:00:17.28 ID:t7/4nBCY0

>>こう考えると未来永劫、人間社会では富める者と搾取される者の２つに分類されるのは続くことになりますね。
ここでいう、「こう」とはどの部分のことでしょうか？
ここまで書かれた文脈の中に、富める者と搾取される者に分かれるロジックは見当たらないように思います。
独立したいと思って、やはりやめようと思う人もいるかもしれません。独立しないからと言って搾取されている訳ではないと思います。
そうすると、このレスは結論を書いている部分と、それまでの部分が繋がらないことになります。

（ex)海に魚が住んでいます。そう考えると、海の幸は刺身であるか、煮魚であるかということになりますね。
閑話休題。

独立する人は少ないですが、それは巡り合わせも大きいと思います。世の中、色々なパターンがあります。
・親がサラリーマン、自分も新卒でサラリーマンとして就職、一生サラリーマン→good!
・一流商社勤務、昔からの夢である独立を実行に移そうとした途端、妻のガンが発覚、子供は２才→oops!
・親が自営業、自分は学生時代に友人と簡単な商売をやっており、社会人になってサラリーマンでビジネスマナーを身に付けて独立→good!
・たまたま知り合った友人、知人に同年代経営者が多く、経営者は特別なものではない、と思いサラリーマン辞めて独立→???
・中卒ヤンキードカタ、親方が引退するから自分で工務店を開業→good!
・リストラ割増退職金を元手にフランチャイズ独立→dead!

自立心もそうですが、自分を取り巻く環境に流される側面も多いと思います。
その環境は自分の心が引き寄せるものではあるのですが。

496 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/24(月) 10:04:37.69 ID:CZ8j2VGc0

>>495
そうですね。色々なパターンがありますね。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 10:54:09.93 ID:C08BeTqGP

495は句読点の変な打ち方とその文章の下手さ、根拠のない決めつけ、ageて書く特徴から
ハゲ決定だなｗああ添削してえｗ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 11:02:34.61 ID:t7/4nBCY0

>>495
それに、みんなが起業したら世の中大混乱になってしまいますね。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 11:05:37.43 ID:t7/4nBCY0

>>496
それに、みんなが起業したら世の中大混乱になってしまいますね。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 11:06:24.59 ID:C08BeTqGP

で、レスついたの見計らってID変えて肯定レスかｗ
sageるの忘れてるよ！ｗ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 11:14:47.53 ID:t7/4nBCY0

>>496
世の中は、大半が野心の無い人で構成されていないと大混乱になります。

・起業出来ない人が、起業した人の足を引っ張る。
・2chで文句ばかり書き連ねる。（しかも信じられないことに、そのためにお金を払ってまで！）

こういった人たちも日本に存在しています。（日本人かは不明ですが）
良い悪いという事でなく、事実として、そういう人が存在し、そこにレゾンデートルはあるのか？
それは別の話。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 12:05:22.26 ID:C08BeTqGP

>>（ex)海に魚が住んでいます。そう考えると、海の幸は刺身であるか、煮魚であるかということになりますね。

こういう文章かいてよく恥ずかしくねえなあｗ
海の幸、、海の幸？なんで海の幸ｗｗｗ突然ｗｗｗ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 12:06:44.65 ID:C08BeTqGP

>>こういった人たちも日本に存在しています。

何で日本限定？ｗｗｗ
普通に「こういう人達も存在します。」でいいじゃんｗｗ
もう一度言う。

何で日本？ｗｗｗｗ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 12:09:42.49 ID:C08BeTqGP

>>リストラ割増退職金を元手にフランチャイズ独立→dead!

そっちのほうがよっぽど決めつけだろｗｗｗ
確かに胡散臭いフランチャイズも世の中には多いが
そうでないフランチャイズだっていっぱいあるだろｗｗｗ

「退職金を元手にフランチャイズ」が別にいけないわけではなくて
フランチャイズの選び方がキモだろｗｗｗ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 12:23:52.08 ID:t7/4nBCY0

>>502
>そうすると、このレスは結論を書いている部分と、それまでの部分が繋がらないことになります。
の例として、前文と結論が噛み合ってない例を書いて、噛み合ってない事を指摘する。
これは文句のつけ方が噛み合ってないと言えます。

>>503
日本に住んで日本でビジネスをしてる人が話をしているからですよ。
韓国やウクライナの話がしたければ話題をふってみたらいかがです？

>>504
色々なパターンがある、その例を書いてあるんですよ。
サラリーマン→bad!
起業家社長→dead!
もあるでしょう。

取りあえず馬鹿晒してないで、国語の教科書でも読まれたらいかがでしょうか？

506 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/24(月) 12:24:56.04 ID:CZ8j2VGc0

>>499
みんなが起業するという現象は未来永劫起こりえないんですよ。
大多数の人々は安心と保障の方を求めるからです。
起業している者としては、他人の下で働くことの方がリスクだと思うんですけどね。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 12:33:46.70 ID:t7/4nBCY0

>>506
沈みゆく船に乗っていたとしても、その船が沈みかかっていることは船長しか知らない。
何も知らない乗客になりたいかどうか、って事でしょうか。
自分の乗ってる船の状況も分からない人生は嫌ですね。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 12:40:52.04 ID:C08BeTqGP

>>503
>>日本に住んで日本でビジネスをしてる人が話をしているからですよ。
>>韓国やウクライナの話がしたければ話題をふってみたらいかがです？

話の流れからして巷（ちまた）の一般論をしてるにきまってるのに
なんで突然韓国や、ウクライナが出てくるんだよｗｗｗ

そしていきなり「日本に」とつけ加えるのもおかしいのｗ

お前本当に自分が文章うまいと思って書いてるの？
何度も読み直して。何度も。
ほらおかしいだろ？ｗ
本当にわかんないの？ｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 12:43:49.93 ID:C08BeTqGP

>>サラリーマン→bad!
>>起業家社長→dead!
>>もあるでしょう。

ないわｗ
あるのはお前の偏見と思い込み、決めつけだけ。

Jリーガー→bad!
プロ野球選手→dead!

くらい意味がない。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 13:04:06.24 ID:T3oqjZdh0

>>509
こんなところいないでハロワ逝けよ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 13:19:48.57 ID:kaRurb38Q

>>509
こんなところいないでハロワ逝けよ

512 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/24(月) 13:39:37.19 ID:CppAnCuF0

そろそろ話が曲がる頃だな（笑）

ところでハロワに求人出した事あるかい？
求人誌に求人出すより良ければ出してみようかと思ってるが。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 14:57:03.23 ID:t7/4nBCY0

ハロワに求人だして来る求職者は総じて質が低く年齢が高い

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 20:20:49.57 ID:kaRurb38Q

P太郎、いちゃもん全て論破されてﾜﾛｽ
現金うp逃走祭とおんなじだなwwww

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 20:33:45.02 ID:gxgt9e/uO

親父が管業とマン管取ったら、共同で行書(宅建有り)開業しようかな…

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 21:04:55.14 ID:DhF6Dru/0

エンジャパンに従業員数3名の会社が求人出しててワロタ

517 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/24(月) 21:09:13.00 ID:XTArlZvdP

今日も朝っぱらからポエッてやがったかｗ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 21:56:55.74 ID:EhYrvdt+0

今日も真っ昼間っから低脳晒してやがったwwww

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 21:59:05.98 ID:EhYrvdt+0

今日も真っ昼間っから低脳晒してやがったかwwww

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 02:36:36.80 ID:yZ0J3EYD0

独立してる人と知り合って色々聞くとこからやんないと。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 23:25:55.16 ID:N+/qMj6tP

学生で起業を考えてるんですが、オフ会お邪魔してもいいですか？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 23:57:17.88 ID:vz9fFKxW0

起業を考えているなら、他にやることがあるでしょう

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 22:22:46.41 ID:uBz3oD/A0

ハゲてねっつーの

524 ：521：2013/06/26(水) 22:38:17.15 ID:h/bW+cHCP

やることは山積みですけど、話が聞きたいです。

525 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/27(木) 19:19:13.45 ID:POaRCqxNP

オフの話が出るとめっきり発言がへったハゲゴルフ＝ゲＱ＝はやし

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 00:46:28.33 ID:6golgWOY0

27才大卒男だが30までに独立したいわ。半年前に転職したけど組織で働くことができないし不安改めて感じるようになった。

527 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/29(土) 10:16:53.62 ID:p7s2E9j/P

規制か？全員末Ｐになったりしてな。

そろそろ嫌な季節がやってきた。
鉄板焼きだよ・・・

528 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/29(土) 12:11:01.53 ID:k5fTjVmSP

ぷららは規制しょっちゅうなんだよな。
だからP2に金払ってる。
別に2ちゃんなくても困らんけど、たかが月40円とかだもん。
スマホなんか2ちゃん永久規制だけど別に困らんからほっといてるｗ

しかしアレだな。
仕事もプライベートも充実してくると2ちゃんやらなくなるなｗ
俺的には優先順位はリアルコミュニケーション≒SNS(FBなど)>2ちゃんねるだからなｗ

2ちゃんもみんなでおもしろく使うことができるはずなのに、誰か一人でもくだらない嘘書き始めると
みんながみんな嘘に見えてくるからこんなつまんないことないんだよなｗ
だったら起業でもリーマンでも無職でもリアルライフを素直にそのまま吐露したほうが
絶対に誰かに共感もたれるし、たといえ文章下手でもリアルで生々しい読みごたえあるものが書けるのに。

なんでそこに気づかないのかねえ。

529 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/29(土) 13:56:32.55 ID:hDoM7Qs0I

テスト

530 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/29(土) 14:00:56.75 ID:hDoM7Qs0I

規制されまくりですね。歩きまくってようやくレスができるWi-Fiスポットが分かりました。
しかしここは店、自宅から歩いて5分くらいなので面倒いです。
私も月40円？とかいうのに入ろうかな。

531 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/29(土) 15:03:06.03 ID:k5fTjVmSP

テスト

532 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/29(土) 15:09:11.17 ID:k5fTjVmSP

おーp2スマホでも書けるじゃん！
これはいいな。
年間500円だよ。
誰かみたいに金払ってまで2chなんかっていってないで
こんなことこそストレスフリーでやろうず。
居酒屋に2マンとか言ってたり、金の稼ぎかたが下手なやつは金の使い方も下手なんだなw

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 15:47:26.92 ID:7osjuDLhP

test

534 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/29(土) 15:50:12.11 ID:7osjuDLhP

買っちゃったー

535 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/29(土) 15:57:58.26 ID:7osjuDLhP

2000円で有効期限が来年の6月29日までみたいなんですが
もし２ちゃんの書き込み（500円）だけにしか利用しない場合は
残高1500円は無駄金になるってことですかね？

536 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/29(土) 18:09:26.80 ID:D4SVKLqd0

おれ2ちゃんねるビューワー33US$の使ってる。
過去ログも読めるしね。

過疎ってたのは規制だったからなのか（笑）
皆ここに飽きたのかと思った。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 18:11:33.04 ID:XS8Ps/Ub0

俺は●使ってるよ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 19:00:43.67 ID:vHN2/uiiQ

飽きた

539 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/29(土) 19:08:47.53 ID:p7s2E9j/P

そのまま飽きてろや、ケーエーエスユー、ＫＡＳＵ

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 19:48:35.32 ID:QFvX/i9Z0

>>538
ポエムでも書けよ。つまんねぇ男だな。

541 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/29(土) 20:02:41.23 ID:k5fTjVmSP

>>538
お前がその飽きる原因つくったんだろが、エイチエージーイー、HAGE！

542 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/29(土) 20:29:05.12 ID:k5fTjVmSP

見栄だけで2万円の居酒屋に行くかわりに1万円でも美味しいとこやめずらしい料理だすとこ探して行くほうが
よっぽど話のタネになるし、余った1万円で毎日やる2CHが20年ストレスフリー（笑）でできる。

どっちが「お得」かちょっと考えればわかりそうなのにな。
頭使わずに生きてるやつってホントいろんなとこで損してそうでかわいそうになってくるなｗ

543 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/01(月) 10:16:05.36 ID:HBLPKCFzP

90歳まで生きるとして、ざっと計算して豊かな老後を過ごすのに年200万円生活費がかかるなら
50歳の時点で8000万円あればとりあえずリタイヤできますよね。
あと20年間貯金するとして年400万貯金、月にすると33万貯金すれば
50歳でリタイア生活できます。どこかおかしいところがありますかね？

544 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/01(月) 14:59:43.89 ID:pFm53gSf0

俺は50まであと4年…

50でリタイアは無理だなぁ。
60でセミリタイアで70位迄は働きたいな。

545 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/01(月) 16:44:41.89 ID:+sKjYcVvP

30歳くらいのときって50代なんてはるか先の初老みたいなイメージだもんなｗ
ダウンタウンの松本人志も「40歳になったらきっと自分はつまんないただのおやじになってるだろうから
その時はいさぎよくやめる」って20代の時に公言してたな。
もちろん今でもやってる。

50歳でリタイヤして何かやりたいことでもあるの？
きっと暇でしょうがなくてまたなんか始めるのがオチだと思うけどｗ

546 ：ネタが無いよ：2013/07/01(月) 18:07:29.80 ID:Vv4JL+yY0

ども。起業したいんだけどネタが全く思いつかないんだよね。どうしよ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 02:00:31.69 ID:r2W9M4/lP

取り敢えずお金貯めたら？
アイデア浮かんだ時にすぐ動けるようにその準備するよろし

548 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/02(火) 02:08:32.36 ID:/6aUjYUMP

>>544
セミリタイアってどんな感じなんでしょうか？

>>545
完全に仕事を辞めると暇過ぎてしかたがないでしょうね。
何かしら時間に縛られない仕事をやりながら過ごす感じがいいかなと思います。
50歳でリタイアしたらまずはキャンピングカーで日本をゆっくり一周しようかな。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 02:42:39.76 ID:BPSnrfOM0

どういう事業でやっていきたいっていう考えはあるんだけどとりあえずは副業でやっていこうと考えてる。
で、今無職なんでとりあえず就職しようと思ってるけど就職がうまくいかない。。。アラフォーです。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 12:20:42.07 ID:bdemXVoA0

社会人向いてないって自覚してる人間はやはり独立すべきかな。今は27才だけど30才までにしたいわ。
大卒で転職１回経験してるけど切にそう思うわ。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 12:54:39.13 ID:qGMWFS7PP

林家の右肩下がりの軌跡

どこで働いても長続きせずコミュ力もなく2cにいりびたる
　　　　　　↓
2chで転職しないで独立スレを発見←これだ！
　　　　　　↓
今の状況や未来の起業計画を吐露し、頼りないバカキャラながらもある程度の支持を得る←ついに居場所を見つけたぞ！
　　　　　　↓
生まれ持ってのギャンブル気質、なまけ癖が災いして結局頓挫←なーんだ。がっかり。
　　　　　　↓
妬みっぽくて粘着質、見栄っ張りの性格で2chでさえ誰も相手してくれなくなる
　　　　　　↓
独立希望者を騙ってかきこみ。親切なコテにかっまってもらえる←もうこれしかない！
　　　　　　↓
調子に乗りすぎる性格とバカ特有の設定の甘さで矛盾だらけ。林家の書き込みであることがばれる。
　　　　　　↓
必死で独立希望者を騙ってかきこむも誰からも相手されない←NOW!

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 22:50:16.57 ID:PC//mbwU0

test

553 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/04(木) 22:56:38.45 ID:PC//mbwU0

めったに漫画読まないけど、友達が勧めるので読んだ「宇宙兄弟」。
おもしれー！！！

起業には直接関係ないかもしれないけどなんか心が動くものを必要としている人はぜひ。

実際、起業なんて気持ち一つですよ。
宇宙飛行士になることに比べたらへの河童。
普通の頭があれば誰でも絶対できる所業ですよ。そうですよ。

554 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/06(土) 20:25:53.70 ID:voIw7rIc0

サイゾーさんとかまだいる？
築35年で鉄筋コンクリート・・床延坪120で商業用テナント５と屋上庭園付き（四階が１０畳程度の部屋と屋上庭園）
土地を除いた建物価格が3720万ってどういう感じかな？
3階と４階は住居用として使う気なんだが・・

555 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/06(土) 20:56:21.06 ID:voIw7rIc0

事故完結だが無駄に高いようだ・・
交渉の余地が大幅にありそうなので頑張ってみる。

556 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/06(土) 21:04:23.92 ID:Gpa9GY3SP

住宅販売ははやしの範疇じゃなかったか？

おい、はやし！恩返しする時だぞｗｗ

557 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/06(土) 21:28:03.11 ID:5dN+3d7S0

建物だけの価値からしたら普通に高いね。
鉄筋だろうが15年も過ぎたら価値は無いでしょ？
意匠や構造が今の基準じゃないし。
3千万も出したら鉄骨ヘーベルでも同等以上の新築が建てれるよ。

558 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/06(土) 21:32:55.65 ID:5dN+3d7S0

まぁ竹中工務店とかの一流所の仕事の建物なら安いかもしれないね。

559 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/06(土) 22:10:35.87 ID:voIw7rIc0

>>558
建築のレベルは現物見てないんで何とも言えないんだけど、まぁ更地にプレハブ建てた方が有意義なんだろうなぁ・・とは思う。。

560 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/06(土) 23:06:26.51 ID:5dN+3d7S0

きっとみかんの事だから自分の状況分析は的確に出来てると思う。
なので最良の選択をしたいよね。

自社ビルは経営者なら誰もが目標とすると思うし憧れでもあるね。
店子テナント入れれる物件なら尚更だよ。
のんびりゆっくりマイペースの俺でも何れは欲しい物の一つだなぁ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 10:08:48.72 ID:JPEULziH0

サイゾーははやしが作ったキャラだったし。
それに築35年のビルって言ってもリフォームされているかどうかとか駅に近いかとか
周りに何があるかどうかで全然違うのにそれだけではここで答えようがないでしょ。

562 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/07(日) 10:41:58.64 ID:XSLcqikYP

http://plus.timescar.jp/

以前、車を所有するコストを考えるとレンタカーなどに変えようかなとレスをしたことがありますが
例えばこのカーシェアリングとかいいかもしれませんね。
法人の方は入会金無料で月額基本料も無料なのでとりあえず登録するだけでもタダなので検討してみてはどうでしょう？

563 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/07(日) 10:52:28.61 ID:cMNebn3mP

>>561
＞サイゾーははやしが作ったキャラだったし。

まじかよ。ずいぶん順調すぎるスタートだなとは思ってたけど。

サイゾーさんもしほんとにいるなら出てきてくれ

564 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/07(日) 10:56:38.20 ID:XSLcqikYP

例えば私の場合は車を所有することによる年間コストは
税金5万、車検年単位で6万、保険4万、ガソリン代年10万＝25万
あまり車を乗らない私ですら月2万かかってます。
んでまた車を買うと何百万ですからね。

565 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/07(日) 11:53:37.63 ID:/73gpbIP0

>>561
そうか？駅近くとかの事を考慮して地価を除いた価格で聞いている。
現状は綺麗な状態で国指定重要文化財のある公園の前。
テナント収入は一階が38万くらいで埋まっている。
二階は二店舗テナントだが空く予定で俺が使おうと思っている。
気になるのは建物の適正価格で震災後の建物として“一般的”な価格が知りたい訳だ。
住宅なら難しくはないが、商業ビルはピンとこんのよ。

566 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/07(日) 12:33:44.56 ID:/tGDbX4s0

釣りか…（笑）
はやしだかハゲだか知らんが、奴にあれだけの事は語れんよ。
だいたい奴なら未だに出てくるだろう。
格好の釣り道具だよ（笑）

>>565
現況空室じゃないのは良いね。
3720万は店子込みの値段なんだろうね。
周りの状況や立地、それから自分にとってメリットがある物件か？を勘案して、そのまま買うか値引き交渉するといいんじゃないかな？
それから店子の質も気になる。
厄介な奴が入居してたら後々の災いになるしね。

>>564
首都圏は車に付帯する経費が地方に比べ高いからね。
それだけでも大きい。
ウチで借りてる駐車場は2台分で12300円。
カーシェアは都心に近い所の人には良いね。

567 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/07(日) 12:56:37.44 ID:/73gpbIP0

>>566
現状はちゃんとローンが通れば当面の返済分程度は一階のテナント収入だけでお釣りが来るが、何せ見た目は良いが年数の経ってる物件でメンテ代にいくら将来掛かってくるか検討もつかん・・
国道沿いでもあるので作業所の物販にも向いてるんだがなぁ（今は一階テナントは全て飲食店）
でも飲食が下にいるとGも多いかも!?と危惧もしている・・
俺は異常にGが嫌いで現在住んでる分譲マンションは一度も出ていない俺的には優良物件なんだな・・うぅ～ん。。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 13:53:06.91 ID:dFgc4R2yQ

みかんは本当に馬鹿だなあ。
家賃で返済出来ることに大した意味なんかない。

569 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/07(日) 14:18:03.47 ID:/tGDbX4s0

Qはバカだからほっとけばいいね。

メンテ費用で大きいのはエレベーターと聞いた事がある。外壁やら排水管もね。
徴収する管理費だけでは全てを賄えないから最初から賃貸収入があるのは有難いね。

Gが嫌いかぁ（笑）
飲食のテナントが入ってるなら避けられないかもね。築古だし。
定期的に駆除をすればある程度は出なくなるんじゃないかな。
ウチのマンションも10年居るがGは出ないな。
空室になった時にその辺の対策をしてるからかも。

570 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/07(日) 14:22:15.42 ID:/73gpbIP0

>>568
俺も別に意味なんてあると思ってないぜ？
そもそもテナントには全部出て行ってもらって自分で使いたい訳だから。
近年俺たちの業種も競争が激しくなってきてて設備投資に金が掛かるようになってきたが、賃貸に設備投資しても残らんからなぁ・・（苦情や嫌がらせもある）
賃貸でデイの居抜きがあってもアホみたいな賃料設定になってやがるし・・
長い目でみると買う方が自由度が高い分やり易い訳だ。

571 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/07(日) 21:36:54.77 ID:XSLcqikYP

>>566
このカーシェアリングステーションは私の店や住居から徒歩5分圏内に10件はありますね。
ようやく私にとって削減したかった車関連コストから解放されそうです。

あとはＰＣ、携帯の通信費が月15000円なのでこれも下げようと思っています。
iphoneも解約して普通のに変えよう。

電気水道ガス料金が店と住居で月８万円かかっているのがムカついてきますね。

572 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/07(日) 21:41:07.69 ID:/73gpbIP0

>>571
iPhoneはパケット通信代も他より安いし、テザリングすれば家のPCや店のネット代くらいは浮かせられるんじゃない？

573 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/07(日) 21:43:55.98 ID:XSLcqikYP

質素倹約に励んでいけば年間貯蓄が500万円以上いけそうですね。
20年働いてさっさと子どもか他人にバトンタッチしよう。

574 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/07(日) 21:46:47.90 ID:XSLcqikYP

>>572
え、ちょっとよく分からないんですが、iphoneでネットやって
ＰＣの方をネット解約するってことですか？テザリングを調べてみます。
どうもありがとうございます。明日携帯解約するとこでした。

575 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/07(日) 21:53:35.44 ID:XSLcqikYP

テザリングはiphone5を利用した方法のようですね。
近いうちにソフトバンクに聞いてこよう。

576 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/07(日) 21:59:49.32 ID:/tGDbX4s0

>>570
そちらも競争が激しくなってきたのか…
知り合った頃は無人の野を行くが如しの感があったけど。
こちらも飽和状態だけどまだまだ新規参入があるよ。
行政の担当者も呆れていた。採算が取れるのかなって。
じゃあ規制をかけて下さいと言ったら笑ってたな。
要件を満たしてたら認可しなきゃいけないもんね。

>>571
名古屋のカーシェアはまだ都心しか無いね。
まだ個人で所有しても経費的に見合うからだと思う。
俺的にはバイク車好きだから掛かる費用は全く気にならない。
バイクと車で5台かな？全部自分名義。
ガスはプロパンじゃ無いの？
こちらでは焼肉屋やガスを多く使う飲食店はビルの上階のテナント以外はプロパンが多いよ。
ロイホやデニーズもそう。

iPhoneとiPadの通信料は大体機種代含めて12000円位だな。
家のネットはIP電話含めて6000円位。
チャンネル限定有るけどケーブルテレビ含めてだよ。

577 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/07(日) 22:13:16.62 ID:XSLcqikYP

>>576
ガスはプロパンですね。調べたら都市ガスの方がコスト面で抑えられるようですね。
火力がプロパンの方が強いらしくその差でプロパンの方が高くつくようです。
確かに普段の調理では弱火でやってますね。全力の火力だとすぐ焦げます。

578 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/07(日) 22:38:42.46 ID:/tGDbX4s0

なるほど。
プロパンのが安いと昔聞いたけど今はそうでもないんだなぁ。

579 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/08(月) 12:41:19.23 ID:6tnokBvxP

今日巨額の入金があったわ。
うれしいっちゃうれしいが、向こう三年分の材料を倉庫に納品した分ね。
残りの2年は職人の工賃だけ。
要するに起業二期目だけ売り上げがでかくて、三期目は普通に戻るって感じ。
なんとか小分けで納品させてもらえないかなとも考えたが、
言ってみれば3年分仕事のある保険と言えなくもない。
さあ、どうしたものか？
税金に持ってかれるぐらいなら経費に使いまくるって話が実感としてわかった。

こればっかりは会計士でもどうにもならんわな～。

580 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/08(月) 12:57:07.94 ID:6Gr2NKlNI

現金が入る時期と工事の工程や完成までの期間や売上計上は異なるため、
建設業会計ではそういった業種特有の配慮がなされているかもしれません。
でも最近改正の動きがあった気がするのでとりあえず専門家に聞いてみるといいかもです。

581 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/08(月) 13:34:38.54 ID:tc4K8/qw0

オリバの会社の期首が何時か分からんけど、期末にならんうちに早く会計士と相談して対策をした方が良いね。
つかこれを機会に会計士入れた方がいいよ。
詳しくは知らないけど、下請けに仮払いとかの資金移動なんて手もあった気がする。
あとはトラックとかワンボとか社用車を買ったりとかね。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 13:56:28.98 ID:g0CRVUSz0

とりあえず、その巨額とやらをうｐ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 18:51:02.68 ID:E5afg0oI0

オリバは営業社員だから経営じゃないな

584 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/08(月) 20:09:38.89 ID:tc4K8/qw0

お？
オリバのファンクラブのメンバーか？

ほんと男の嫉妬ってのはしつこいな（笑）

585 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/10(水) 04:51:30.08 ID:lysc9L2QP

しかしかなり暑くなりましたね。厨房は死ぬほど暑いですよ。
終わった後のキンキンに冷えた生ビールが最高ですね。

586 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/10(水) 06:02:51.65 ID:lysc9L2QP

確か経営学で経営で重要な要素として、人、モノ、金、情報の４つが挙げられていた気がしました。
人モノ金と同等以上に情報も経営において重要ということのようです。
情報に強いと、たとえ自分が年齢的に若い方であっても対等もしくは優位に立てるかもしれません。

今では、周りで何か変化が起きたとき私に会えば何かしら情報を得られる、という雰囲気になっています。
特に飲食店経営をしている方は自分の店のことしか考えていないので情報の疎く、情報の重要性に気が付いていません。
私の場合はバイトを融通し合ったり、商店会の役員になって活動に参加することでいち早く情報を手に入れています。

対等もしくは優位に立てるとはどういう状態かというと、敵に回すとまずいという気持ちにさせるということです。
私の商店会では吉野家や和民、ＨＵＢ、マクドナルドなどほとんどのチェーン店が揃っており
その中で個人事業主の私の店が肩を並んでいるのは何故か。人もモノも金も無いような私なので唯一情報が認められているのだと思います。

587 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/10(水) 10:37:33.45 ID:lysc9L2QP

＞私の場合はバイトを融通し合ったり、商店会の役員になって活動に参加

の例として、バイト募集をする際には表向きには18歳以上（高校生可、不可）で
調理補助か接客かぐらいしか出せませんが、本当に欲しいのは大学生の女の子とか
フリーターの男とか、その他細かい部分でありますが、該当する人が募集してくるとは限りません。
そこで該当する人が他の店に現れた場合で、採用しない場合はもったいないので
欲しがっている他の店に回すかどうかを確認したりします。

588 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/10(水) 10:46:49.38 ID:lysc9L2QP

また、例えば夏祭りや花火大会などで各店舗で提出書類がある場合、
役員である私が全ての店舗の提出書類を回収して記載漏れなどが無いかをチェックします。

書類は様々な情報が含まれており、めんどうな作業ですが非常に勉強になります。
その際に、うちの店に来て他の店ではどういう感じなのか知りたいと言う方もいるので
店舗名は明かしませんがある程度の情報提供をしています。

589 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/11(木) 22:13:02.83 ID:xYRjFy3FP

34 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：sage ：2013/07/11(木) 16:44:57.21 ID:xZ1SdsyP0
なんか、本当に金がすごくなってきた。
我を失いそうで怖い。

あっちでひっそり地味にアピッててわろたｗ

590 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/11(木) 22:23:34.66 ID:QzeHn1Ob0

新規事業がうまくいきそーだー！！！！
人増やすぞー！！！！
新しい車買うぞー！！！！
新しいオフィス借りるぞ－！！！！
犬飼うぞー！！！！

591 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/11(木) 22:25:55.37 ID:QzeHn1Ob0

あと、人間力をもう少し鍛えて嫁もらいたい。。

592 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/11(木) 23:09:46.71 ID:3+5x51ox0

>>590
随分楽しそうだな・・
新規事業って何してんの？
肩ロースって何系の仕事だっけ？
オフの話もあったし一度一緒に呑んでみたいもんだ。

593 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/12(金) 01:16:55.27 ID:MwPxjv0m0

>>592
新規事業はアパレル系の物販。
仕事は儲かれば何でも。
まあ販売的なことがメインかな。

オフは基本NGだなー
匿名掲示板は匿名前提で本音やタテマエを書いてる。
ここで嘘を書いたことはないと思うがリアルで話すとやっぱり内容が変わってくる。

まあでも実はおれもみかんや梟の顔を見たいとは思ってるんだけどね。
2次会のカラオケやクラブとかから合流ならおもしろそうだけどなｗ

ただ、それだけのために大阪はちょっと遠いな。
名古屋なら顔だせるかも。

594 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/12(金) 02:07:15.15 ID:EkOfSW1mP

結婚式の費用は400万円超えそうです。
あ～頭がクラクラしてきた。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 08:00:23.35 ID:izoPifse0

>>594
私、結婚したら専業主婦になって家を守りたいのー

596 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/12(金) 11:21:21.53 ID:r4bK46dHP

＞本当に金がすごくなってきた。

この表現、ちょっとくるな～ｗｗ

・ホールディングみたいな会社
・ハハハァ
ほどではないが。

597 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/12(金) 14:08:41.04 ID:JkTvHSa50

おれ最初、「金（きん）がすごくなってきた」だと思った。
ああやっぱりギャンブルチックな投資で稼いでのかなって。
「金（かね）がすごくなってきた」って普通言わないもんな。
でも俺様は普通じゃないからやっぱ言うのかなとか。
どうでもいいなｗ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 02:51:50.98 ID:PwmXDZMf0

ふざけた質問だったらホントにすいません。
全くコネも何もない状態から商売をはじめて企業相手に営業していく場合、どのようにアポを取ったりするんですか？

599 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/13(土) 10:52:34.59 ID:sWyfgRHt0

>>598
おれだったらまず徹底的にコネを探すな。学校のOBや前の職場や、飲み友達でもなんでもいい。
意外と探せばいるもんだよ。
いなければ新たにコネを作ってしまえばいい。
そこが飲食店なら毎日通って常連になる。
メーカーなら直販店とかで顧客になり販売店の人とまずは仲良くなる。

で、初めて電話するときにXXさんの知り合いですっていえば会ってもらえる確率が断然高くなる。
めんどくさいと思うかもしれないけど生活かかってるからそれくらいなんでもないでしょ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:25:32.96 ID:PwmXDZMf0

>>599
有難うございます。
ここを見てるとホントにコネって大事なんですね。

成功してる人がよく周りのおかげみたいな事を言うのもあながち嘘じゃないですね。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 10:19:27.00 ID:kCq3FoqYP

バカかそれは謙遜というものだ

602 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/14(日) 12:22:40.76 ID:kYaXl9ht0

>>594
俺の時は200万だった。20年前の話。
まぁ祝儀があったから半額以下になったけどね。

昔あった結婚式場は一時的に無くなったけど、ここの所形が変わって復活してるね。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 06:01:12.83 ID:fbzUfoKj0

>>601
バカが作ったキャラだから仕方ない

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 18:28:53.25 ID:eyC+KP3z0

祝儀100万って少なくない？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 20:29:14.94 ID:fbzUfoKj0

札幌でやったんじゃね？を

606 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/15(月) 22:10:33.71 ID:IG4bl2bwP

http://kie.nu/196W
http://kie.nu/197b

この連休は登山に行ってきました。

607 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/15(月) 22:22:34.44 ID:IG4bl2bwP

>>602
300万で抑えたかったんですが、なんやかんやで増えていくんですよね。
婚約指輪も買ってないし結納金もやってないし、その分結婚式を彼女の希望通りにしようかなと思っています。

608 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/15(月) 22:27:15.71 ID:IG4bl2bwP

>>598
商工会議所青年部や青年会議所などに所属してみるといいかもしれません。
例えば、ＨＰ作成ができる人がいればその人にお願いしますし
中古車販売をやっている方がいればその人から買います。
私が飲食店をやる際には所属メンバーに看板屋や建築屋がいましたのでお願いしました。

609 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/16(火) 00:51:58.06 ID:tMuTNa960

>>600
あと融資してもらってる銀行に言っておくのもいいね。
「こういう事業をやりたいから取引先を探している」と。
今回はそれで新規事業ゲットしたんだよ。

610 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/16(火) 11:07:41.60 ID:tMuTNa960

>>606
いいなあ。もしかして彼女大柄？
大柄の女性好きだな。
自分が小柄だから。

おれなんか時間ないからジャンクフードばっかりに金遣ってるよ。

マックの1000円バーガー
http://imepic.jp/20130716/396020
近所のチキンバーガー
http://imepic.jp/20130716/396740
ウニの肉巻き
http://imepic.jp/20130716/397010

さあ、休日怠けた分、今日からまた節制してがんばりますか！

611 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/16(火) 14:27:39.38 ID:aps9B6ztI

>>610
彼女は背が高い方ですね。私は小太りです。昨年独立してから8キロ太りました( ^ω^ )
肉巻き美味しそうですね～。どこで食べられるんでしょ？

612 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/16(火) 14:47:43.42 ID:aps9B6ztI

コネを増やすのに同業者と付き合うのもいいですね。
私の場合は日頃他の飲食店に食べに行って暇があれば店長と話をしてますし、
周りでも建築屋さん同士とか車屋さん同士よく連んでいるようです。

613 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/16(火) 14:56:04.95 ID:aps9B6ztI

私は飲食店で独立しようと思ったのは日曜日に地元のイベントで
出店していた方と話をしたのがきっかけでした。
他の同業者を紹介していただいたり飲食店経営のアドバイスをくれたり親切な方でした。
ある程度余裕がある経営者だと出し惜しみせず逆に応援してくれます。
同業者にあたってみるのも手かもしれません。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 21:58:24.92 ID:aJIt+A9D0

俺も出し惜しみしてないわー
いつも無料でアドバイスしてあげてるわー

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 12:00:36.06 ID:6fOKZKhI0

>>614
確かに名無しなのにお前は林家（ハゲ）ってのがバレバレだし
出し惜しみしない奴だよな

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 13:06:38.97 ID:txf2INku0

林家ってハゲてるのか

617 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/17(水) 13:13:17.08 ID:whzKHgRwP

荒天情報によるとハゲではないようだな。
だから「はげてねっーの」だけは本当だな。
あとは95%ホラだけどな

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 13:39:58.21 ID:txf2INku0

カバとハゲ

なんか昔の童話みたい

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 16:32:10.44 ID:Lot0nxfHO

かなり前にパワーストーンで自営業したいと書いたものです
方向性が変わり今はネイリストとして開業する方向で勉強中です

友人にねずみ講の誘いを受けてしまい私はやはり搾取される側の人間なんだと痛感し、何故かこのスレを覗きたくなりまた来ました
お金は勉強代で無くなるし道はまだまだ長いです

620 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/17(水) 17:36:27.00 ID:whzKHgRwP

もう釣りはいいから、

FXを生業にするブサ男に嫁ぐ女の画像うｐはよ

621 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/17(水) 21:56:25.94 ID:whzKHgRwP

はよ、うｐはよ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 10:48:17.69 ID:fPJVuJlUO

オリバさんはどなたかと人違いをされてるようですが…
冬か秋位の寒い時期に来たときと雰囲気が大分変わったようですね
どなたとやり取りしたかは覚えてませんがその頃の感じではないようですね
少し残念です

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 11:16:17.08 ID:O+w4LZrI0

>>621
釣りはともかく人にはうpと言って自分は逃げるって典型的な妄想ネラーだな
糖質が経営者と言われてリアルに戻れなくなったんだね

624 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/18(木) 11:51:45.22 ID:Jsc/sDpwi

631 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2013/02/21(木) 09:13:31.60 ID:uPHsgcK+O
起業の夢は高校生の時からあるな
最初はラージサイズの服輸入して起業の夢見て次に、貸しボックスで起業、雑貨のセレクトショップ、オーダーメイドのパワーストーン店
小売りで決まっているんだがぶれまくりだな
いつか起業したいな

>>619
ああ、この人か。

ネズミ講は最上位ならそれなりに稼げるだろうけど、末端ではなぁ。
つか、起業したいならよそ見はいかんよ。
近道なんて無いから。
ネイリストってまだイケるんかな？
ハクをつける為に有名店で修行も良いかもね。
うまく客が付けば独立する時有利だし。
美容師も店にってより美容師に客がつくもんだよね。

625 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/18(木) 13:08:08.01 ID:I75bco2xP

>>623
単純にFXで食ってる奴の嫁が見たいだけだ

あんたは興味がないのか？本人だからか？

飲み屋みたいにうｐしてくれやｗ

626 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/18(木) 13:20:45.93 ID:/aQeMP31P

エクステやネイル、エステなど女性向けに総合美容をやるのは良いかもしれませんね。
古代エジプトの時代から美容は需要がある分野だと思いますし。
ちなみに私の彼女は眉毛を整えるやつで4000円とか2か月に1回やってますし
今はブライダルエステとかいうのに10万円以上とか、恐ろしい世界ですよほんと

627 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/18(木) 13:23:38.84 ID:/aQeMP31P

>>625
まぁ彼女のは後ろ姿だけですし、本当に私の彼女かどうかはうｐでは分かりませんからね。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 13:26:13.51 ID:O+w4LZrI0

俺も見たいな、自分は一切証拠ださずに人には顔出しまで要求するキチガイの顔を

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 13:51:36.98 ID:RXwc88ok0

俺もみたいな
自分はうｐできなくて逃げ回るのに人には顔出しまで要求するキチガイの顔を

630 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/18(木) 15:18:32.86 ID:mQzNQceJ0

ブライダルエステは…祝い事の金はケチらせないって一種の脅迫商法だわなぁ（笑）

一人なのか何人か知らんが、オリバがレスし出したらまたオリバファンクラブの奴らが湧いてきたな。
オリバ粘着に人生賭けてるんか？（笑）
他にやる事無いんか？

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 15:35:03.48 ID:UGPQWEod0

なら、林家に粘着するオリバは林家ファンクラブ会長だな
存在価値がそこだけ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 16:28:50.89 ID:RXwc88ok0

どんな存在価値だよ
稼いでるからあこがれる気持ちは分かる

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 17:27:17.95 ID:ZAkAwYBl0

はやしー
はやしー

林はどこ？

634 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/18(木) 17:44:40.58 ID:I75bco2xP

ずっといるだろｗ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 02:56:39.01 ID:FB8xQWwe0

いや、本物のはやしはここにはいないよ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 09:04:19.19 ID:MbIDNERF0

お前ら（林とその友達とオリバ）ほんといつも楽しそうでいいなあｗ

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 09:26:33.37 ID:OnwsOlM50

はやしはFXで嫁食わせてるからね。
立派なものだ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 15:33:22.13 ID:yKqRlkbZ0

林家が嫁を食わせてるって証拠は無いけどな

バクチで嫁食わすのが褒められる事なのか？
２ちゃん漬けのアホニートの発想だなw

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 15:48:58.73 ID:BsG9nMsf0

>>638
俺ははやしを信じるよ。
あいつはやるときはやる男だ。

ストリートナンパが得意なのもその証拠。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 15:49:22.82 ID:BsG9nMsf0

おい

はやし
出てこい！

641 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/19(金) 19:50:10.96 ID:5BRXh4YgP

やるときやれなかったじゃねーかｗ

で、やるときやった荒天に怒られてすねたんじゃねーかよｗ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 21:38:17.59 ID:83mtqNPcO

>>624
覚えていてくださりありがとうございます
友人がねずみ講だと思ったけど違ったと話していまして、心配しております
勿論私はしません、入会金を練習材料費につぎ込みたいので
美容も厳しい業界です
格安サロンが溢れてますので…、金額は大きいですが波が激しく廃業も早いので生き残りが難しそうです
尊敬できる先生の指導のもと先日検定を受け、合格していれば8月下旬何処かのサロンに修行にいく予定です

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 00:02:00.42 ID:lQhSxajC0

美容師は髪の毛が自然に伸びるから切りに行かなくちゃいけないけど、
ネイルはオシャレに過ぎないし年取ったらネイルしなくなる人もいるからね

金貯めれたらいいね

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 00:35:04.57 ID:7pGfpyA50

まぁ、たぶん上手くいかないとおもうけどね

645 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/20(土) 17:25:04.05 ID:/4rLPz+fP

はやし（ハゲゴルフ）、

俺にいじめられるために出てこい！

646 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/20(土) 20:51:31.16 ID:mi2+csb5i

にちゃんってのはダメダメな自分を基準にモノを言う奴らが多いよなぁ。

失敗するとか余計なお世話だよ。
失敗したら画面の向こうのお前に何か迷惑掛かるのかよ？
大きいのとか小さいのとか失敗なんて生きてりゃいくらでもするだろ？
そんなの大した話じゃ無いぜ？
そういうのを乗り越えて成功の果実を得るんだろ？

ま、つまらん茶々入れてくる奴は俺らリア充に静かに嫉妬してる身も心もブサな野郎なんだろうよ（笑）

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 13:24:40.36 ID:DiTCWa1V0

本当にリアル充実してる奴は、こんな低俗な煽りしないよな。
ケチつけられたら「嫉妬w」とかしか返せない余裕のない人が（しかも自称）リア充とかw

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 15:14:21.26 ID:M2EU3Sh50

低俗な奴が釣られたなw
レスしたら負けだろ

やっぱり嫉妬してるんだなww

649 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/21(日) 15:50:11.69 ID:OvioK4gHP

身近でネイルサロンを経営している女性がいますが、
結構儲かっている様子ですね。ただ経営者としては非常に少ない業種だと思います。
感覚的ですが、比率でいえば飲食店経営者を１０とするとネイルサロン等経営者は１ですね。
この女性は複数店舗経営して従業員も多く、どこかの学校で講師もやっています。

650 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/21(日) 16:00:41.92 ID:OvioK4gHP

うちの店の近くで友人の友人がマッサージ屋を始めるようです。
私は一度もこういう店に行ったことが無いのですが、最近増えてきましたね。

私がうちの店の内装は自分でやったことを言ったらその人も自分でやり始めました。
オープンが2か月遅れたから割に合わないよ、さっさと業者にお願いして早くオープンして稼いだ方がいいと言ったんですけどね。
案の定、オープン日が過ぎてもまだオープンしておりません。

651 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/21(日) 16:39:59.21 ID:OvioK4gHP

確かマクドナルドかミスタードーナツとかの話で、何で儲かっているかというネタがあって、
メインのバーガーやドーナツでは無く、ドリンクが儲けの大半とかいうのがあった気がします。

駅前の高島屋とか丸井とかイトーヨーカドーなどは何で儲けているんでしょう？
テナント収入かと思ったらそうでは無いようです。
地域活性化会議で私以外の理事が提案した内容をそれぞれの支店長にぶつけたところ、
大反対の意見がほとんどで、話を聞いていたらかなり厳しい状況なんだということを知りました。

652 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/22(月) 03:43:28.04 ID:41NQM050P

ワタミが当選したようですね。
従業員的立場の方にとってはブラック社会のボスみたいな存在ですが
国益の事を考えてスピード感を持って政治が動かしていく期待をしています。

自民党圧勝でTPPも進むだろうし、消費税アップも確実、格差社会がさらに広がりそうですね。
私にとっては楽しくなりそうだなと思うのですが、転職市場はさらに競争激化していき知識や経験の無い人達はさらに厳しくなりそうです。

653 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/22(月) 04:00:53.95 ID:41NQM050P

来年度から消費税アップが確実だと思うのは、国が商店街の地域活性の為に
過去に例が無いほどのばら撒きを今やっているんですよね。
ハード面とソフト面で総額３００億円で、うちらにとっては使いきれないレベルです。
飴とムチみたいな話ですが、これによって来年度から消費税アップを納得してもらおうという魂胆です。
しかし個人事業主としては消費税アップは非常にキツイ。ほとんどがギリギリでやっている店が多いので
暫く４～５年後まで生き残ることだけを考え無理は禁物だと思います。
また、家賃を安く借りられないなら今は独立しない方がいいかもしれません。
そのうち空き店舗が増えていくと思いますし。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 12:00:28.55 ID:4jBJWEVG0

自称リア充
子どもアレ
中古車完備
流石ですね

655 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/22(月) 12:50:50.36 ID:T+qGXTpMP

はやしが梟に妬みの矛先をかえました

656 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/22(月) 13:01:52.21 ID:eev+jWuR0

いくらでもどうぞって感じだな（笑）
痛くも痒くもない。
所詮は画面の向こうでほざいてるだけ。

暗い部屋でマスかいてるのが似合いだわ（笑）

657 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/22(月) 13:12:34.86 ID:eev+jWuR0

コレ見てファビョってるのか（笑）
アホだな。
面白いからもう一回言っとくか、

ま、つまらん茶々入れてくる奴は俺らリア充に静かに嫉妬してる身も心もブサな野郎なんだろうよ（笑）

646 名前:梟 ◆V/Ayo7lEaE [sage] :2013/07/20(土) 20:51:31.16 ID:mi2+csb5i
にちゃんってのはダメダメな自分を基準にモノを言う奴らが多いよなぁ。

失敗するとか余計なお世話だよ。
失敗したら画面の向こうのお前に何か迷惑掛かるのかよ？
大きいのとか小さいのとか失敗なんて生きてりゃいくらでもするだろ？
そんなの大した話じゃ無いぜ？
そういうのを乗り越えて成功の果実を得るんだろ？

ま、つまらん茶々入れてくる奴は俺らリア充に静かに嫉妬してる身も心もブサな野郎なんだろうよ（笑）

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:29:00.28 ID:BmVijjRZ0

マッチポンプ乙

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 14:54:06.34 ID:zC00O3B40

梟も名無しで出没するのばれてるし信用皆無だよなぁ

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 15:54:20.62 ID:hh1OiVnn0

一度コテで書いたら名無しで書いたらいけないルールでもあんの？

661 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/22(月) 17:10:23.69 ID:eev+jWuR0

なんか知らんがたわけ殿が必死だな。
ま、頑張って俺sageしてなよ。
痛くも痒くもないからよ（笑）

頑張れよたわけ殿（笑）

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 21:54:48.37 ID:kNbgcgEs0

なんだか見苦しいな
必死になってるけど
じじいがリア充とか
意味不明すぎるよな

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 11:41:10.42 ID:8F96NXRV0

まさかこのスレに40歳過ぎてるやつなんていないよな？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 14:41:12.99 ID:b8F0I7FM0

リア充ねえ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 14:54:39.16 ID:m+4P5OVw0

>>663
ここにいるよ！

666 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/23(火) 15:12:05.92 ID:EKqMbEnpi

http://i.imgur.com/xV5Dgqv.jpg

ヘタレの歯ぎしり乙（笑）
金ねぇからこんな中古車しか乗れんわー
新車のAMG位乗ってんだろ？>>662-664はさぁ。
羨ましいわ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 15:19:30.68 ID:OuePYcAa0

でも、中古ベンツって１００－３００万もあれば買えるよね？
で、本人もおどろくほど安く買えたようなこといってたし
実売２００万円程度で買ったんじゃないの？
その程度の中古車でリア充と言ってても説得力がない。

オリバの自称年収2500万よりははるかにマシだけどさ。

668 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/23(火) 15:30:00.93 ID:8SWyg2d6P

2500万にボウ嫉妬！ボウ嫉妬！なわけですな。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 15:35:09.69 ID:OuePYcAa0

本当に年収2500万なら嫉妬されておかしくないと思うよ？
年収1000万でさえリアルだと嫉妬されまくる。
年収2000万越えとかはリーマン達からすると想像の埒外になるけどさ。

670 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/23(火) 15:35:34.70 ID:EKqMbEnpi

IDがねぇだの言われるといかんで、わかりやすいの写真に入れとくわ。

http://i.imgur.com/r1CvKSN.jpg

>>667
安くは買ったが、現行Sクラスが中古でも200万で買える訳ねぇだろ（笑）

さて、名無し君達のリア充な写真のうpでも待ってみるか。
アヴェンタドール位うpしてくれるだろ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 15:41:45.21 ID:OuePYcAa0

なるほど、300万くらいか。
よかったね、安く買えて。

でも、300万の車なんてみんな乗ってるんだよ？
そんなのでリア充とか言っててはずかしくない？

身の程がわかってないそこらのあんちゃんでさえ
ローンでベンツ乗ってるバカとかいるでしょ？
そんなのもリア充に見えるのかな？

672 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/23(火) 15:56:16.19 ID:EKqMbEnpi

へぇ、現行Sクラスが300万で買えるんだ～
アホか、そんなもんモッタモタの過走行車しか買えんわ（笑）

あ、そういえば名無しで小銭のうpして数分で消したヘタレな奴がいたな。

673 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/23(火) 16:01:05.80 ID:8SWyg2d6P

起業して億稼いじゃう奴なんていくらでもいるし、
俺の業種なら何もおかしなことはない。
材料をまとめ買いされた結果だからな。
この国の会計が一期一年なんだからしかたない。
前に書いてるとおり、今それで会計士に相談してるところだ。

674 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/23(火) 16:21:03.24 ID:Fp7L80LE0

たかだかリア充云々書いただけでこんなに釣られるんだから大したもんだ（笑）

俺より上の奴なら鼻で笑うレベルの話だわな（笑）
修行が足りんのぅ名無し君は（笑）

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 16:46:20.77 ID:i+OnynPw0

>>673
うじゃうじゃいても、お前には関係ないだろwww

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 16:53:10.36 ID:riq4BtQF0

はいはい、釣り釣り
中古車だけで勝ち組とかいう知恵足らずと自称2500万の頭悪いバカが必死に釣りと言って勝ち誇ってますね～

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 17:24:37.69 ID:NpJ8r/Xb0

そろそろ、ハゲとか林家説でるかな？
オリバは林がクズだと自分は経営者になれると勘違いしてるからなwww

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 18:00:18.24 ID:OuePYcAa0

2ch内勝ち組は本当にうじゃうじゃうるなぁ。
中古車買ったのが人生で1番の時でしたか。
いやいやいや、設定上の年収ん千万よりはリア充だと思うよ、ほんと。
良かったね、貯金はたいてローンくんでさ。

679 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/23(火) 18:41:41.65 ID:Fp7L80LE0

またアホ共が釣れたな。頑張れよ（笑）

結局誰もなーんもうp出来んのな（笑）
中古車リア充オヤジ（笑）が恥ずかしくて出て来れんくなるようなの頼むわ。

中古車とかローン組んだとか知恵足らずとか言うのが精一杯か。アホらし。

680 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/23(火) 18:54:23.48 ID:8SWyg2d6P

なんで投機やってる奴が俺の収入にボウ嫉妬してるのかわからんわｗ
株やFXこそ、金を右から左へ流すだけのビジネスなんだろ？
一流のトレーダーの年収なんて俺が足元にも及ばないはずなんだがな。
俺が10年いた会社で品質管理、購買、営業、営業事務こんだけいたらざっと人件費で2000万は飛ぶよな？
それで500万の利益じゃ、不採算事業だよ。

まともに労働したことのないやつにはわからん話か・・

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 00:13:53.28 ID:acdrLfV40

確かになあ。
入ってくるお金と出ていくお金と残ったお金。
このへんがごちゃごちゃになってしまうことはおれたち経営者じゃ絶対ない。
でもこの名無しと俺様はすぐわけわかんなくなる。
テレビで年商1億のビジネスやってるって紹介されると単純に「1億だって。すげー！」
って言ってる中学生とかわんないってことだよな。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 08:12:45.31 ID:hSFsZokO0!

ここのスレの人は介護とか飲み屋とかリアル店舗持ってる人がほとんどだと思うけど、ネット使った起業で何かありませんか？
初代スレのカンさんの言葉に影響受けて修行としてネット通販の会社に就職し、一年余り楽天店舗の店長勤めましたが5月末で倒産しました。
自分で通販サイトを起業しようとロサンゼルスに服を仕入れに来ましたが、現地の価格が結構してて日本で売れそうになく途方にくれてます…

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 09:16:02.11 ID:WfcUEVGJ0

>>672
小銭程度で買える車うｐしてリア充ねえ

684 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/24(水) 09:41:19.42 ID:lKS7S6A5P

>>682
ロサンゼルスで服を仕入れようと思ったのはどういう流れからですか？
服に関しては日本でも探せば安く買えるかもしれません。
例えばそれなりにブランド服も含まれていて２０ｋｇ１万円とか仕入れられる業者とか。
あと、質問ばかりになりますが、勤めていたネット通販会社が倒産した原因とか知りたいです。
急激な円安による影響ですか？

685 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/24(水) 09:58:15.25 ID:lKS7S6A5P

>>682
ネットを使った起業として今私が考えていることは
副業レベルにはなりますが、日商簿記３級～１級や調理師試験など
それなりに受験する人が多い試験で、私が教えられるものを売ってみたいなと思っています。
ネットなら全国に売ることができますし、一つ１０００円で売って１万人が買ってくれれば１千万近い収入になりますね。
机上の空論ですけどね。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 10:40:31.83 ID:qqThz9XL0

>>680
よくわからないのだけど
年収じゃなくて売上だったのか？

687 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/24(水) 10:52:17.66 ID:acdrLfV40

>>682
おれネット通販事業もやってるよー
行く前にだいたいいくらで売ってるかとか調べなかったの？
今回は観光、下見と思って一度帰国していろいろ調べてから次会は行けば？
飲み屋の言うとおり国内にもいっぱい卸あるよー
アパレル業界なんて体質古いから「は？ネット通販？そんなことやったことないべ。でも売れるんならあんたのとこに卸したってもいいべ」
なんてとこ山ほどあるよ。

688 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/24(水) 10:54:27.10 ID:acdrLfV40

>>686
「とりあえずのお金がいっぱい入って来た。こっからでてくお金を計算しなきゃいけないなー」
というレスだった気がするが。

689 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/24(水) 11:25:54.22 ID:F278ZWsWP

>>686
よくわからないのはお前がまともに働いたこともないからだ。

売上は当然5000万はいってる。
年収だよ。だから2500万を前の会社に置き換えて人件費のみで表してる。
起業したら営業事務にやる250万程度を省いて全部自分の取り分になるが（剰余金にするとかはバカがまた混乱するから話を省く）
リーマンだったらせいぜい年収750万程度が限界。
しかも500万程度の利益じゃ何も評価されん。いわゆる直接売上と関係ない経費が大きな会社にはかかっているわけだからな。

2500万なんて金を素直に役員報酬にしたら40％も持って行かれるのはわかった。
だから経費としてどんだけ使えるかってところを会計士と相談してるが、いかんせん期末まで時間が短すぎて、困っている。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 11:35:56.20 ID:UuD/N7Uj0

本当ならうpできるけと
現実と2chの区別がつかない糖質は
もう、妄想のまま書き込みを続けて行く

691 ：682：2013/07/24(水) 11:36:18.60 ID:hSFsZokO0!

>>684
> ロサンゼルスで服を仕入れようと思ったのはどういう流れからですか？

ネット通販サイトやる上で商材をどうしようか考えていたところ、海外の有名ブランドの服がいいと耳にしました。
ロサンゼルスはハリウッドのメルローズやダウタウンにそういった店が連なっていて
日本などからもバイヤーが訪れると聞き、現地の仕入れ先調査も兼ねて来ました。

> あと、質問ばかりになりますが、勤めていたネット通販会社が倒産した原因とか知りたいです。
> 急激な円安による影響ですか？

円安はあまり関係ありません。仕入れ価格の上昇に応じて売値も値上げしてましたので。
私が入社してからずっと赤字続きだったということと、
その赤字もあって出資者（オーナー）と会社の代表が喧嘩別れになり、会社を清算することになりました。

692 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/24(水) 11:40:47.70 ID:F278ZWsWP

論破されると、うｐでごまかして逃げるんだなｗ
ずいぶん便利のいいバカだわｗ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 11:41:23.34 ID:hSFsZokO0!

>>685
そういうのいいですね。商材に占める原価が低そうなので、利益率も高く在庫リスクも抑えられそうです。
先程書くの忘れましたが、前職の事業失敗の原因は楽天他店舗との価格競争が激しく、
経費を賄うだけの利益を出せなかったことです

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 11:42:49.57 ID:UuD/N7Uj0

もし、キチガイじゃないと言い張るならうpしろ
できないのに自分が嫉妬されてるとか頭おかしすぎる
こっちはキチガイの妄想垂れ流しには飽き飽きだ

695 ：682：2013/07/24(水) 11:51:40.56 ID:hSFsZokO0!

>>687
楽天やヤフオクなどで、どういったブランドが売られてるのか、だいたいの価格はチェックしました。
実際にこちらロサンゼルスに来てみるとそれほど安くはなくて、輸送のコストを考えると利益率が低く、
また元値が安くないので不良在庫になると赤字は避けられそうにないです。
まだ仕入れてないので厳密には計算してませんが。

もともと現地調査というのが第一にあり、安ければ仕入れと考えていたので
一度帰国しようと思います。あと国内の卸から仕入れると、結局は他店舗と
差別化できず、価格競争になる気がして海外からの輸入を考えてました。
レスありがとうございます。

696 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/24(水) 11:52:29.72 ID:F278ZWsWP

妄想だと思うなら、なぜそのままスルーできない？ｗｗｗ

起業の時から一貫してうｐしないと言って来てる俺にうｐ派に回れという権利がお前に何かあるのか？ｗ

ベンツうｐしたらしたでどうこういちゃもん付ける貧乏腐れに答えてやる義務はねぇなぁｗｗｗｗ

697 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/24(水) 12:07:28.69 ID:acdrLfV40

>>685
確かにモノより情報を売ったほうがいいよなー
おれも何か考えよ。

698 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/24(水) 12:11:19.21 ID:acdrLfV40

>>695
経費ってネット通販なんて安っい人件費くらいしかかからないけどなー
近所のパソコン使える主婦をパートで店長にしちゃえばいい。
時給なんてコンビニほども払えばいくらでもやりたい人なんている。
家賃払えないなら自宅に呼ぶ。
給料払いたくないなら自分でやる。
車なんかいらん。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 12:13:08.35 ID:WfcUEVGJ0

情報を売るより情報の非対称性で商売した方が儲かる

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 12:35:44.02 ID:ZfhOqtKQ0

捏造だのフォトショだのいちゃもんつけてるのはお前だろとつい突っ込みたくなった

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 12:38:00.19 ID:UuD/N7Uj0

>>696
最初から偽モンってことだろ、そりゃ
2chファンタジーもいい加減にしろ

702 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/24(水) 12:47:17.99 ID:F278ZWsWP

いいからたまには爆笑ポエム書けや！

最初は現場作業員→営業マン→重要ポスト社員まで仕方なく認めてきて、

2500万稼いだって言ったら烈火のごとく発狂して怒って、忙しい奴だなｗ

703 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/24(水) 13:03:57.69 ID:acdrLfV40

実際にやってないやつは本人はそのつもりでもすぐわかるなｗ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 13:10:13.46 ID:ZfhOqtKQ0

認めた覚えないけどなぁ
この逃げっぷりもいつものことだし典型的な2ch内起業
人にはうp要求とかもわかりやすい

705 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/24(水) 13:18:47.70 ID:2R9MBFx00

ネット通販は固定経費が抑えられるから始め易い半面、何をどう売るとか商材の選択とか難しいんだなぁ。
案外こりゃ売れんだろ？ってのが売れたりとかあるんかな？

706 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/24(水) 13:39:42.36 ID:acdrLfV40

>>705
まさにそう。
自分が欲しいと思ったもんなんて絶対売れんｗ
でも（ある分野で）売れるものがわかってくるとある程度の法則がわかってくる。
これが売れるんだからあれも売れんじゃないか、と。
でそういう場合は実際売れることが多い。

だから早くやんなさいと言ってんだけど、やんないやつは何だかんだ理由付けてやんないんだよなあーｗ

707 ：682：2013/07/24(水) 14:08:26.73 ID:hSFsZokO0!

>>698
そうですね。確かに前職では業務と直接関係ない経費が多すぎました。
シルバー人材センターのお年寄りに梱包してもらったり工夫しましたが焼け石に水でした。

豚の肩ロースさんは国内卸からの仕入れですか？
同じ商品を扱ってる他店舗との価格競争になったり、利益率厳しかったりしませんか？

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 14:37:40.01 ID:WfcUEVGJ0

>>695
具体的にどういったブランド？

709 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/24(水) 15:50:01.49 ID:lKS7S6A5P

>>691 >>693
どうもありがとうございます。価格競争が激しくなった場合の対策はなかなか思いつきませんね。
海外からの仕入れは輸送コストを考慮しなければなりません。
ちなみにうちの店のバイトの子で留学生がいるのですが、
今回の例の服を大量に買って全て母国に送っていました。母国で売って結構金になるとのことです。

710 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/24(水) 15:59:24.60 ID:lKS7S6A5P

>>697
ある程度他の情報商材と異なり、付加価値のあるものを出せればいけそうですよね。
最初に多少手間がかかりますがあとはコピーすればいいだけですし。

711 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/24(水) 17:03:38.90 ID:F278ZWsWP

>>695
マニアしか買わないようなもので、並行輸入でしか手に入れられないものなんていくらでも手に入るじゃん。
アメリカ本土でしか売ってないメーカーの野球用品、バスケットボール、ボクシンググローブ・・・
日本ではしっかりしたメーカーがあって輸入ショップも扱わないようないわゆる二流品なわけだが、
そんなのでも欲しがるマニアはいくらでもいる。
いつも思うんだけど洋服にこだわりすぎなんだよ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 17:12:38.32 ID:eVYbHiax0

tes

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/24(水) 18:00:23.02 ID:Ge54H4ARP

情報を売るのはやめておいたほうがいい。
すぐ叩かれるし、インフォオフってサイトでアップされたら、
ただ同然で手に入れられてします。

物販ならモバイル　フロンティア　って会社はネットショップをしているとこはほとんど取引しているかもしれない。
そこから商品引いて差別化していくのが大変そうだけど。

714 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/24(水) 21:23:41.45 ID:2R9MBFx00

やっぱり流行り廃り旬がある物を扱う物販ってのは才覚や運が要るって事だね。
現代の紀伊国屋文左衛門になるのは中々難しい。
翻って人的サービス業ってのはリアルタイムで反応が得られるし、何より在庫を持つリスクが無いのが良いと思うなぁ。

まぁ信じた道を行くのは何をするにしても大変な事だね。
そういう苦労を乗り越えて果実を得る所に醍醐味があると思う。

715 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/24(水) 21:28:15.41 ID:2R9MBFx00

関係ないが、今日は利用者の子供の誕生日会だったよ。
誕生日ケーキ買うついでに自分用のおやつも買ったよ。

http://i.imgur.com/1iQg1ES.jpg

716 ：682：2013/07/25(木) 00:14:25.73 ID:K51QEfaj0!

>>708
アメリカアパレル、アメリカンイーグル、アメリカンラグシー、ラルフローレン等のアメリカのブランド。
他はアルマーニやD&Gとかのイタリアのブランド、イタリアは輸出にうるさく、今後のことを考えれば
アメリカに入ってるものを個口輸入したほうがよいと聞きました

717 ：682：2013/07/25(木) 00:20:14.63 ID:K51QEfaj0!

>>711
ありがとうございます。そうですね。海外ブランドの服は競合も多いし、
視野を広げてもっとニッチの商品を扱った方が良さそうですね。
帰国までの間、こちらでしか売ってないものがないかリサーチしてみます

718 ：682：2013/07/25(木) 00:25:23.10 ID:K51QEfaj0!

>>709
留学生の人、20kgの服を格安で卸してくれる人を見つけるとか、異国の地で頑張ってますね
円安局面だし日本からの輸出もいいかもしれません。
そういえば初代スレ主のカンさんもネットで注文受けての輸出でした

719 ：682：2013/07/25(木) 00:41:10.64 ID:K51QEfaj0!

>>714
リストラされた後、人の紹介で何人かネット通販やってる人に会って話を聞いてみましたが
結局黒字になるかならないかは不良在庫をいかに持たないかが鍵を握るそうです。
ネット通販で売れない商品は値下げしない限り売れないと・・・。私も前職で同じ経験をしました。。
ただ服であれば、有名ブランドのものは最悪ヤフオクでさばけるので
不良在庫になっても少しは資金回収できるそうです。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 03:25:38.29 ID:Oe0XEAkC0!

情報商材はないかな。いくらリスクがなくて利益もデカイとはいえ、一生後指さされるような人生送りたくないしなあ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 07:46:41.22 ID:QUV9YKYy0

>>716
あんたがそれを売る理由は？
安く仕入れられるルートがあるわけでなし（LAいくまで売価もよくわかってなかった）
商品知識が並はずれてるようにも見えない
売れるモノの目利きが出来るようにも見えない

あんたは他人より何が優れてるの？
海外から直接輸入すると国内卸より安く買えると思った理由は？ロット？
レッドオーシャンに飛び込もうとしてるだけにしか見えない

722 ：682：2013/07/25(木) 09:48:28.27 ID:K51QEfaj0!

>>721
そうですね。前職でもこれらの服を扱ってた訳でもないですし、
特にこの商材を扱わないといけない理由はありません。
扱う商材を探してる中で、海外の服を扱ったらどうかとアドバイスをもらって、
そのリサーチも兼ねてロサンゼルスに来ました

他人より優れてるところですか・・・香港中国に駐在してた時期があったので
多少の英語北京語を話せることと、前職でネット通販やってたので一応の知識あることくらいでしょうか。
海外から直接輸入すると国内卸より安く買えると思った訳は、
国内卸の手数料がない分、現地で安く買い付けると思いました。
そのあたりの調査と確認、場合によってはサンプルの仕入れのため現地に来た次第です。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 10:06:57.04 ID:Oe0XEAkC0!

みんな苛めてやんなよ。やりかたはどうかと思うとこもあるが、少なくとも口先だけの奴じゃないだろ。考えてばかりで行動を起こさず、このスレで煽ることしかできないグズよりマシ

724 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/25(木) 10:35:01.08 ID:rHF5xxIjP

経営者は有名になればなるほど叩かれたり後ろ指さされたりしますよ。
どんな業種でも商売すれば100％安全圏にいられるような人生は無いです。

ちなみに私の周りでも飲食業、建設業、スーパーなどの経営者で、本を出版していたり
テレビではワールドサテライトに出演した経営者はもちろん
経済系番組とは無関係な番組に出演していた経営者もいます。
私のような立場はやっぱ流石だな～と憧れて飲みの席では話を聞いたりしますが、
他の人からは番組の駄目だしを食らって落ち込んでいましたね。

725 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/25(木) 10:44:41.80 ID:rHF5xxIjP

>>706
豚の肩ロースさん、ネット通販って面白いのでしょうか？
実際にやっていてその魅力みたいのがあれば知りたいです。
金を稼ぐ以外に面白さが必要な気がするんですよね。

飲食業の面白さは私は沢山書こうと思えば書けます。
合法的に女子高生や女子大生とﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝと書けば無敵ですよね。
株やＦＸなどは今日儲かった！くらいしか書けません。ネット通販も今日儲かった！以外に何かあるんですかねぇ。

726 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/25(木) 11:35:29.30 ID:Rd+ek1rEi

やっぱり必要なのは行動力だよな。
成果があろうがなかろうが、先ずは現地へ行くってのは中々出来る事じゃない。

ところで、アパレルの販売スケジュールって昔業者に聞いたが、
シーズン入り・ほぼ定価販売
シーズン半ば・二割引き
シーズン終り・半額
で、ほとんどを最終半額で売っても利益が確保出来るように価格設定するってのは今でもそうなのかい？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 12:33:21.93 ID:QUV9YKYy0

多少（外国の）言葉がしゃべれる→外国なら子供でもしゃべる
ネット通販の知識がある→安く手に入れることの出来るありふれた作業能力

独立するなら今までの仕事の能力を活かせる方法でやるべき
誰でも仕入れられる商品を誰でも出来る方法で売る→レッドオーシャン

何か一つでも他の人に無い物や工夫が無いならやらない方がマシ
手数料が無ければ安く仕入れられる、って安易な考えは危険
卸の意味に限らず、商売そのものを理解していないように見える

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 12:36:15.15 ID:QUV9YKYy0

飲み屋の書くネット通販の意義的な意味は良く分かる
何が楽しいの？

729 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/25(木) 13:26:45.15 ID:rHF5xxIjP

まぁ稼ぐこと自体が面白いという面もありますけどね。
料理自体は面白くないけどお客さんからお金を貰えるから飲食業は楽しいという面もあります。
自分の為に料理するのはあんま面白くない。

>>727
独立すると同業者であっても嫌でも１つ以上異なっていきますよ。逆に全く同じにすることの方が難しい。

730 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/25(木) 13:44:16.07 ID:E/6qLYWm0

>>外国なら子供でもしゃべる

でもここは日本人でビジネスレベルの英語をしゃべることができれば大きな武器になる。

>>安く手に入れることの出来るありふれた作業能力

ビジネスにおけるスキルや知識なんてほとんどがそう。
起業するのには何か特別なことをやらなきゃと思ってるやつほど頭でっかちになって結局何もやらないやつが多い。

731 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/07/25(木) 13:54:42.25 ID:E/6qLYWm0

>>725
>>豚の肩ロースさん、ネット通販って面白いのでしょうか？

別におもしろくないｗ
ネット通販事業は孤独で単調ではっきり言ってつまらん。

ただ、簡単にできて経費がかからなくてリスクがほとんどなくて将来性があってそこそこ儲かる。
ビジネスにおいてこれほど利点があるのにやらないのはもったいないからやってるだけ。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 13:57:19.57 ID:QUV9YKYy0

>>730
そうそう

ありふれた能力でかまわんから種類を多く持つとか、全然ちがう方面の知識を持つとか
経理、営業、ＰＣ、製造、品質管理、輸出入事務、法務・・・・
リーマン仕事なんて一職種３年もやれば一通り身に付くんだしリーマン時代に色々やっとけよ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/25(木) 14:03:05.45 ID:QUV9YKYy0

ネット通販で既存販路がない、弱い会社の製品を売るのは分かる（豚ローはそうだろ？）

大手メーカー品を扱うのは意味が分からん
個人が楽天に在庫も持たずに同じ値段で同じ商品出しててアホか
価格ドットコムみたいにサイト自体が付加価値つけるケースはある
大手メーカー品を扱う個人通販サイトが何か付加価値を生んでるケースは稀
だからレッドオーシャンになる

メーカーもメーカーで通販しかやらない在庫も持たない会社に卸さず自分で売れよ
卸すなら実店舗ある店やアフター窓口きちんとやる所だけにしろよ、って思う
ショールーミングを生んでるのはメーカー、結局商品が売れなくなるのもメーカー

734 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/25(木) 15:02:01.75 ID:rHF5xxIjP

>>731
簡単、コスト低い、リスク低い、将来性あり、
やはり今後の時代を考えるとネットビジネスを抜きにしてやっていこうとするのは勿体ないですね。

ネット通販で参考にしたサイトとかあるのでしょうか？自分でＨＰとか作ったんですか？

735 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/25(木) 19:04:51.60 ID:NvH9M0UIP

レッドオーシャン

言いたいだけだろｗ

736 ：682：2013/07/26(金) 01:56:13.30 ID:Ph03C/6c0!

>>726
日本の業者に聞いた話ですが、アパレルの原価って有名ブランドでいいとこ１～２割だそうです。
なので半額で売っても利益出るそうなのですが、そうすると翌年に定価で買ってもらえなくなるので、
売残りの在庫は路面店や自社サイトではなく、ネットオークションに出したり香港あたりに格安で輸出するそうです。

>>727
自分も語学や通販サイトの運営経験はありふれたものだと思ってますが、
それ以外に強みといえるものもないので、海外商品の通販サイト運営を考えました。
また誰もが仕入れられる商品以外ということは自分も考え、
それで国内ではなく海外で探そうと思いましたが、路線変更が必要のようですね

>>731
豚の肩ロースさんに参考までに伺いたいのですが、ネット通販のサイトは自社サイト（本店）ですか？
楽天などのモールを使うと、月額費用に加え売上手数料（5～6.5%）かかるので、自社サイトもあわせて考えてます。
最近はBaseなどのカード決済費用だけのASPもあるので。集客がネックですが・・・

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 05:42:12.22 ID:PC07IcaC0

いちいち他人のやることにケチ付けるアホがいるなw

フィービジネスで5億のアホは、
久しぶりにスレがまともになったので消えてほしい。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 07:52:51.55 ID:Qft6YE3U0

フィービジネスで５億ってなに？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 09:53:57.37 ID:A/Jq7KTM0

まあ、起業した事が無い人が憂さ晴らしに叩いているのかなｗ

俺も起業してみて、色々実感したけど、
別にレッドオーシャンでも、ある程度は儲ける事は出来るよ？
むしろ、ブルーオーシャンを見つける方が大変だよ・・・

はじめは、レッドオーシャンに飛び込んでも、
そこから試行錯誤して、ブルーオーシャンを見つけて、そこに注力してけばいいんだし。
まあ確かに、頭を使わずに、ひたすらレッドオーシャンにいつづけるのは問題だけど、
評論家のごとく、グタグタ言っているだけのやつよりかは、行動するだけ遥かにましでしょ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 10:24:44.20 ID:Qft6YE3U0

ブルーオーシャンてなに？

741 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/26(金) 11:05:39.55 ID:N5iNgZV4P

独立するなら競合する相手がいない地域（ブルーオーシャン）で独立したいと思う人がほとんどですが、
うまくその場所を発見して独立して稼いでも、いつ大手や強豪が近くに参入してくるか毎日不安になるし
そういうネガティブ経営でやろうとすると次第に業績は右肩下がりになっていくと思います。

私はあえて駅前という競争の激しい地域（レッドオーシャン）で飲食店（居酒屋）を始めましたが、
競争が激しいところでも安定的に業績を上げることができれば、ほぼその店は「金のなる木」状態となります。
昨日も平日であってもうちの店は満席状態、他の店はほとんど客が入ってない。
レッドでもブルーでも、駄目な経営者は駄目なんですよ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 11:11:25.36 ID:Qft6YE3U0

競合する相手がいない地域がブルーオーシャンですか？

743 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/26(金) 11:58:08.23 ID:N5iNgZV4P

今年転職して年収が2倍になった中学校からの友人と昨日飲んだのですが、
かなり仕事が激務で睡眠時間も毎日２時間とかヤバ過ぎですね。
外資系は完全に実力主義でリストラも１人１人とかではなく、チームごと消されるとかみたいです。
独立して良かったなぁとしみじみ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 13:28:33.82 ID:iFKDOAGw0

輸入商材と言えばウエイト板の540プロジェクト
かなり稼いでるんだろうなあ
昔は2ちゃん内だけだったけどかなり有名になったしなあ
リーマンのコネで商社から自分ルートに仕入できるのは大きい

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/26(金) 22:18:37.60 ID:orSnAACy0

ヤフーオークションでプロレスのテレビ中継した物をビデオから
DVDに複製して販売してるやついるよ。
ヤフーに違反申告しても全然減らない。いい金もうけになるよ。
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=&p=%A5%D7%A5%ED%A5%EC%A5%B9+DVD&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 02:23:47.17 ID:Tp2r5/gb0!

マネーの拳とかいうマンガで、他人が作ったものを仕入れて売る商売ほど儲からない商売はないと言ってたけど、オリジナル商品じゃないと厳しいのかも

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 17:37:17.51 ID:OsdS3forP

情報商材　交換サイト　のインフォ　オフってとこは日本の法律は適用しないらしい。
マンガも売ってる。
ヤフオクも問題だよな。コンサートのチケットとか当日手渡しとかあるし。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/27(土) 21:39:10.97 ID:kVx3Toix0

普通にヤフオクだけで生計立ててる奴いるからね。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/28(日) 16:15:04.12 ID:GAL0XcJIP

今後はフリーランスのスタイルが増えるだろうね。

750 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/28(日) 16:47:45.23 ID:eq7l5K2SP

ネットなぁ・・
またちょっと力入れてみるか・・

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 08:10:34.92 ID:CTXn8ovS0

>>748
どこにそんな人いるの？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 09:45:21.01 ID:wQHhqHz50

>>749
コ、ロケーション繋がりかな。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 10:38:24.18 ID:CTXn8ovS0

コロッケのフランチャイズの事か？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 11:45:22.75 ID:5zjFXYpP0

>>752
全く違うｗ
お前覚えたての言葉を使いたくてしょうがないタイプだろ？
レッドオーシャンと同一人物か？

そもそもコロケーションという言葉自体に「繋がり」という意味が含まれているので
「コロケーション繋がり」とうのはおかしい。「ベストフレンド友達」と言ってるようなもんだｗ

さらに「コロケーション(サービス）」というのはデータサービスのこと。
場合によっては電源や、サーバー、それを置く場所を貸したりもする。

749はただのSOHO。もしくはフリーランスでよろし。
わざわざ自分の間違った知識を披露している暇があったら仕事しろ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 11:57:10.73 ID:C2fy9BY/0

また無職のたわごとか

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 12:03:17.29 ID:5zjFXYpP0

>>755
だろ？
こいつ本かネットで仕入れた断片的な知識を必死でアピールするんだけど
人にいちゃもんつけてるだけでちっとも建設的な意見は書かない。
嫉妬に狂った暇人無職がにわか知識で書いてると考えると一番しっくりくるｗ

757 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 12:18:07.80 ID:iwyftD/hP

ワイハーのブルーオーシャン眺めながらロコモコを食うって話だっけ？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 12:29:42.95 ID:ijLxr8YQ0

>>751
東京住んでる人が服などバーゲンの買ってきて、ヤフオクで地方の人に売る。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 12:51:39.07 ID:c3KlLl/z0

テレビ業界の人はバーゲンをゲンバーとかヤフオクをオクヤフと言うのだろうか？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 13:08:25.65 ID:5zjFXYpP0

>>758
それを言うなら「ヤフオクで儲けてる」んじゃなくて「転売で儲けてる」んだろｗ

761 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/29(月) 13:10:46.35 ID:KLE2tSH80

転売ヤーは迷惑な奴らだよな。
新作が出ると買い漁りやがる。おかげでお気に入りのメーカーのTシャツが買いにくくなった。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 15:39:37.61 ID:CTXn8ovS0

>>756
断片的知識をアピールしてるんだ、あれって
なるほど君の意見は建設的だ

>>761
やっぱしヤフオク転売ヤーは迷惑極まりない
同じ新作Ｍばっかごっそり袋に入れて持って行くんじゃねーよ！

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 17:26:28.01 ID:valojEa70

転売なんてやめとけ
転売とか横流し問屋でノウノウと生活できる連中は
みんなシナアラビヤ系の在日やで
バックにオサマビンラディンがついとるんや

764 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/07/29(月) 18:13:00.46 ID:Nrgub3cL0

お久しぶりです。
やっぱり放課後等デイやるつもりです。
理由としては、家賃と人件費を出せる余裕が出てきたこと、
市のいわゆる児童福祉課の要望なので協力を最大限仰げること、
その児童福祉施設の創設に市内最大会派が関わっており、その会派の強力なバックアップもあること、
設立ラッシュの期間をずらしたことで、他社とソリが合わずに辞めた経験者が拾えること、
要望をもらってる地域に魅力的な物件が出てきたこと、
他の児童デイをやっている社会福祉法人３法人と居宅介護・移動支援で良好な関係が築けていること、
等です。
みかんさん、梟さん、またよろしくお願いします。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 18:31:22.38 ID:CTXn8ovS0

またよろしくね(^^)

766 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/29(月) 19:09:38.81 ID:KLE2tSH80

>>764
本人？（笑）
また一歩前進ですな。

自分の周りのほとんどの事業所が屋内での療育活動がメインな中、ウチは開設以来野外での活動がメインです。
そこに関心を持たれた利用者さんの契約が最近増えています。
それから、土日や学校休業中の早い時間（8時）からの利用受け入れも好評です。
ほとんどの事業所が開始時間10時か11時からだからね。

767 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 19:51:03.78 ID:UGJS70n0P

児童デイはうちの地域では毎月１～２つ新しいのが開所していて、既に飽和気味だ。
これからは差別化で梟の所のように営業時間や課外活動などの差別化が必要になる。
うちは営業時間などは市内最低クラスだが医療職（看護師・PT・OT・ST）が多いのでリハに強く、教員などの専門職が多いのが特色で古いタイプの療育メインだ（児童デイの多くは母体が介護事業所で職員もヘルパー）

768 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 19:58:39.45 ID:UGJS70n0P

しかしここに来てやはり訪問介護の優位性がハッキリと解る。
児童デイのような箱物は設備投資が多額になる事がネックだ（差別化を図るなら尚更で体育館とか建設しちゃうトンデモな事業所もある）
児童デイは物件取得費に５０万と改装するなら１００万程度と車両が８人乗りから１０人乗りが二台必要だ。
だが訪問はそれなりの場所に小さな事務所を開けば良く、サテライトで楽に事業を拡げる事もできる。

769 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 20:05:07.22 ID:UGJS70n0P

訪問部門は児童デイに傾倒し過ぎて二年で３０％ほど縮小してしまった。
だがここにきて吸収合併の話で利用者３０人増加とGH二棟分の訪問契約が重なり、売上としては児童デイ２つ分程になる。
しかしこれらに対する追加投資は０円なんだよな・・

770 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 20:05:12.30 ID:iwyftD/hP

＞みかん
それは荒天に暗に辞めとけと言ってるのかね？
行政が味方になるというのは強いんじゃないか？
行政が指定しなければ競合他社はできないんだろ？

771 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 20:59:35.02 ID:UGJS70n0P

>>770
んーそういう意味ではないが投資効率は訪問の方がいいし、単価が確実に下がり群雄割拠が確実な児童デイに今から３年突っ込むのとどっちがいい？って話だ。
ん・・やめとけと一緒かもしれんな。
介護業界では介護保険の老人系と障がい者の総合支援系とあるが、今後介護保険を捨てるつもりなら児童デイに突っ込んだらいいけどそのつもり？って感じかなぁ～
なんでもやれば器用貧乏になるだけだ。

772 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/29(月) 21:09:25.18 ID:KLE2tSH80

俺の理想は100坪程の芝生の運動場と平屋のデイルームの事業所を作る事だなぁ。
まぁ今の場所は都心部にしては恵まれた場所なんだけどね。
大事な事は独自の特色や利用者保護者に訴える何かを持つって事だと思うなぁ。
ウチなんかより立派な施設の事業所は多いけど、ソフトが伴わずで苦戦してる所は多いよ。
ハッキリ言えば経営者に利用者に有益なサービスは何か？ってのを理解してないのが多すぎる。
投資過多で回収に必死だから介護に大事な事が解ってない。

みかんの言うのはやるなって事じゃなくて、先駆者が現状を鑑みての助言じゃないの？

773 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 21:11:35.87 ID:UGJS70n0P

>>770
あぁ・・指定は社福じゃない限り制限無いんだよ。
前の話ならイマイチレッドやブルーの意味は判らんが、ブルーと思ってたのにすぐレッドになって慌てるのと、始めからレッドで揉まれて強くなるのとどっちが良い？って感じか・・

774 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 21:34:36.02 ID:iwyftD/hP

荒天はすでに供給過多な訪問介護で成功してる感じじゃん。
なんだかみかんらしくないな。
いけいけどんどんだったみかんはどうした？

775 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/29(月) 21:46:18.59 ID:KLE2tSH80

ハハハァ、レッドとかブルーで云えば俺んとこはディープレッドオーシャンだったよ（笑）
西川きよしじゃないけど小さな事からコツコツとだったなぁ。
最初は他所が断る様な仕事を拾ってたな。

7月から放課後デイ始めた知り合いの若い衆がいるけど、開設早々に20人の利用契約が取れたのは良いが、一ヶ月経った今の一日の利用者が2、3人とかで頭抱えてる。
問題点は分かってるみたいだけど、自分が責任者で義父が経営者だからなぁ。
説得して問題点を改善出来るかが問われる所だな。

776 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 21:56:18.27 ID:iwyftD/hP

>>775
なにそれ、すごい上がり下がりの激しいもんなんだな。
俺はみかんや荒天や梟のを読んできて、
介護ってのは一番堅い事業だと思ってたけど、
そんなとんでもない状態にもなったりするんだ！？

777 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 21:56:32.17 ID:UGJS70n0P

>>774
いけいけドンドンを貫くために自力を今はつけたら？って意味だよ。
例えば拠点を任すのに真に信用できる幹部を作ってからでないと空中分解してしまう（二兎を追う者は・・という話だ）

それに伸ばすだけなら児童デイよりショートステイ＋訪問の方が投資額も少なくリターンは大きい。

778 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 22:03:28.36 ID:iwyftD/hP

荒天、なんか言え

779 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 22:05:11.15 ID:UGJS70n0P

>>776
箱はそうなると悲惨だ。
ランニングコストは２人でも１０人でも同じだから。
自力があるというのは失敗できるという事。
訪問は事業規模に合わせて発展できるが、箱は規模に実態を合わせないといけない。
そんな箱に一人おかしな人がいると・・ね・・

780 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 22:16:29.43 ID:UGJS70n0P

まぁこういうマイナス意見を食らっても己を通すという信念が経営者には必要だ。
だが通せば良いかどうかの判断が今後の経営者としての資質を問われる事になる。
荒天が俺の影響で児童デイを始めるのか、他の事業と比較して選択したのかは疑問だ。

781 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 22:17:36.52 ID:iwyftD/hP

>>779
要するに一人問題のある職員がいて、
それが周りに影響してだらけて、
利用客が減るってことか？
一度>>775みたいなのになったら、取り返しってもう無理なんじゃないか！？

782 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 22:26:25.58 ID:UGJS70n0P

究極の所・・介護ビジネスはスーパーに例えると商品がヘルパーだ。
だがスーパーに例えると全国に国の規制で売値が決まっているスーパー業界になったと想像して欲しい。
そこでスーパーとして取れる戦略は？
仕入れを安く？質を他より高くする？目につくように販促費を掛ける？
これらの答えとして大手はやっているが養成講座の学校を作るのが最も効率性が高いな。
あれ？話が脱線してるか？まぁ酔っ払いなもんで・・

783 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 22:33:40.20 ID:UGJS70n0P

>>781
うちらの業界で失敗する例で多いのは二つのパターンだ。
一つは力のある者を得たり育てれない事。
二つ目はその力のある者に裏切られる事。

これらの問題を解決するには己に相当な力があるか、時間を掛けるしかない。
うちらの業界で有名な失敗例がコムスンだが、それは何故業界一位となって消えてしまったのか？
俺は俺で自身を諌めている所なので老婆心で荒天に忠告してるのかな？酔ってるので良くわからんが・・

784 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 22:35:15.34 ID:iwyftD/hP

しかしながら荒天はブームに乗らずに、
少し様子見して地盤を整えてやろうってんだろ。
みかんや梟にすれば自分らのケツを追ってるだけに見えるかもしれんが、
>>764を読む限り、かなり根回しのできる奴な気がするな。

785 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/29(月) 22:46:45.06 ID:KLE2tSH80

レスが追いつかねぇ（笑）

>>776
いや、堅いのは間違いないよ。
報酬の取りっぱぐれはないからね。
ただ利用者の絶対数は高齢者に比べて少ないかな。
ウチも高齢者もやると良いんだけど相方が障害児障害者に特化したいと言ってるからね。

俺んとこは介護以外の収入源があるから、そういう意味ではみかんの言う自力はあるかな。
だから理想も追求出来る。
でも商売でいう理想ってのは独りよがりじゃダメだもんなぁ。
こだわりの頑固オヤジのラーメン屋が長続きしないのが良い例かな。

>>782
解るなぁそれ。

俺としては資質の有る無しが重要で、資格の高位低位は二の次だな。
ハタから見て頼りなさげでも、利用者に対する理解力がある人は良いね。
もちろん理解した事に適切に対応する事もね。

>>784
やり方はそれぞれだからそれに対して何も言う事は無いけど、屋根に登らされてハシゴ外されないかは心配。
利用したつもりが利用されたとかね。

786 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 22:50:06.16 ID:UGJS70n0P

>>772
その通り。
先駆者も後の者に追われる。
児童デイでは後塵だったうちが市内で最大になれた理由として別事業で力があったから。
だがうちも今度は怯えるターンだ。
先駆者多数の訪問（レッド？）の中でやってた時は気にならなかったのに今はブルーだった児童デイで、レッドになりつつある事に怯えてる。
荒天も今はブルーと思って始めた事が二年後には飽和でいくらか潰れてくれと行政に思われるようになる・・実際ネットで見ても訪問と同じくらい児童デイの開業支援を唄う行政書士や司法書士の事務所が多くなった。
今後はその波の中でうちも埋没していくだろう。
今突っ込むのは本当にソコ？って俺は思ってるんだ。

787 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 22:51:45.68 ID:iwyftD/hP

みかんに聞きたいんだが、
介護の仕事は大きく儲けようと思えば、
やはり職員＝ヘルパーを増やさないといけないのか？

俺は逆をやっている。
製造、品質管理、施工など全部外にやらせて自分は営業だけ。
5人で5000万儲けていたものを1人でという考え方だ。
まあ極端な言い方だが、どんだけ儲けようが雇われでいる限り、
給与なんて上限つけられる。
それがこのスレの趣旨ではないかと思っている。

788 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 22:54:08.45 ID:UGJS70n0P

梟の
>>屋根に登らされてハシゴ外されないかは心配。
これ。
これだけが言いたかったんだけど酔ってるから言えんかった。

789 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 22:56:16.01 ID:iwyftD/hP

>>786
いや、俺が言いたいのは、
訪問は完全にレッドで始めたんだろ、荒天。
はやしに聞かれて完全に遅いって言ってたじゃん。
それが早くもけっこう儲かってるってんなら、
センスがあるんじゃないの？って話。

790 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 22:59:49.43 ID:UGJS70n0P

>>787
人員に対する対価が決まっている以上は基本的にそう。
オリバに当てはめればオリバは俺的には営業会社だ。
うちらの業界でもあまり聞かないが利用者と業者のマッチングをしているのがオリバの業務に近く、俺はその業者だ。

791 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 23:04:08.55 ID:UGJS70n0P

>>789
その短期で成果が上がったという事実だけで判断できるかは疑問という話だ。
少し前に荒天は人材確保で痛い目をみて、その問題の解決策を聞かないままの新展開だから危惧してる訳。
タイムリーな事に人で躓いた事業所の吸収の話が来てて（三度目）心配になったんだよ。

792 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 23:08:22.24 ID:iwyftD/hP

>>791
荒天もはやしのごとく連絡をしてこなくなったのか？

793 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 23:20:25.70 ID:UGJS70n0P

>>792
そんな事はない。
寧ろ豆に報告があり律儀だ。
ただ俺というアドバイザーが荒天にとってプラスかは俺自身疑問というだけ。
彼は彼のやり方があり、それに口を挟む気が無いが、児童デイという業態は俺や梟に影響された部分があるだろうから自分で今一度吟味してという事だよ。
実力は認めていて、俺の起業当時より状況が悪い中かなり善戦しているからな。

794 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 23:27:17.93 ID:UGJS70n0P

あぁなんか林家が言ってたメンターだっけ？
まぁ俺は荒天にとってそんな存在にはなり得ず、彼は自身を強く持っている。
だが俺の感じ方からして急ぎ過ぎていて危うさを感じるんだよな。
まぁ俺が保守的になったのかもね。

ん～俺が間違った方に向いている可能性もあるなぁ～
俺疲れてるのかなぁ・・

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/29(月) 23:35:19.54 ID:7VCOaD0o0

荒天がいなくなるのは残念。
ここで書き込みしまくれば良いのに。

もうはやしも消えたしハゲはスルーすればおk

796 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/29(月) 23:44:06.92 ID:iwyftD/hP

いやいや、早朝からまた荒天への罵声が始まるだろ。
はやしってのは一見クズに思えて、ちょっとかわいいところもあるのかなと思わせて、
本当にただのクズだからなｗ

まあ、俺ははたから見てて何でも自分でやってしまう荒天より林家のほうがかわいいような雰囲気を当時のみかんからは感じ取ってたからな。
事実そうだったろ、みかん？

797 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/29(月) 23:46:23.43 ID:UGJS70n0P

>>796
出来の悪い子ほど可愛いもんだろ？
荒天はもう巣立ったからな。

798 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/29(月) 23:57:44.72 ID:KLE2tSH80

荒天なりに周りの状況を読み、自己分析をしての答えだと思う。
覚悟も自覚もあるよきっと。
ここはひとつ新しい門出を見守ればいいんじゃないかな。

799 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/30(火) 06:50:54.86 ID:IMPu8tb7P

>>797
出来の悪い子は性根も腐っていたってところかｗ
さすがのみかんも根っからのダメ人間はどうすることもできなかったようだな。

800 ：荒天. ◆KYInR1ChZg ：2013/07/30(火) 08:18:34.95 ID:UILFoAbr0

ありがとうございます。
オリバさんのように成功できるよう、頑張っていこうと思います。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 08:21:20.36 ID:mos0wOo8P

個人契約の家庭教師バイト情報　　　　
http://xn--gmqw5as7rcoc46djwak67a389b.com/

802 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/30(火) 09:43:57.57 ID:40F+pnkji

ここはバイトを探すスレじゃ無いんだがな。

803 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/07/30(火) 10:43:56.88 ID:43qWIeSJ0

>>800
つまんね。あんたまだそんな幼稚なことしてんの？

＞みかんさん、梟さん
梯子を外されるですか。。。
うちが出そうとしてる市はちょっとやり方が違って、中学校区に一つしか設立させないといルールになってるんです。
ぶっちゃけみかんさんの某SNS見てると楽しそうだし、余裕が出てきたから何か新しいことを始めたいなと。。。
それからみかんさんが心配してた人の問題は解決済です。
これももう一つのSNSにびっしり書いてありますよ。
まあ、ケアマネなんていらんってのが結論です。100万ほど使いましたが、一度置いたらどうなるかなとやってみたかったんですよね。
今は新規で申請した5人の利用者を今まで付き合いのなかった大手法人の居宅に振って、繋がりをつくったので、まあちょっとは良かったかなと。
今、わが市でも要介護は奪い合いの状況で、紹介したらすごく喜びますね。うちは訪問介護さえもらえたらそれでいいし。
包括持ってる法人はうちの紹介当て込んでケアマネ増やしてるしｗ

804 ：ｵﾘﾊﾞ ◆03QOMVnIoo ：2013/07/30(火) 10:54:54.23 ID:UILFoAbr0

>>800
がんばんなよ。俺も応援してるからさ！

805 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/30(火) 11:22:57.46 ID:mFZ56hd/P

荒天さんの久しぶりのレスのお陰で介護業界の現状と課題が少し理解できた気がします。
老人は今後益々増えていくから需要と供給が追い付かない可能性があるにしても
子供はそもそも少子化ですからね。荒天さんの住んでいる市のようなルールがあればいいですけど。

806 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/30(火) 11:48:34.44 ID:3FvGyqra0

>>803
中学校区に一カ所か。
その状況が今後2年続くならやりやすいね。
後は知的身体発達支援の混合で運営するのかどうかが問題になるね。
基本的に放課後デイでは障害児で一括りにされてるけど。
まぁ知的と発達支援は一緒にやれない事はないけど、身体は難しい。
こっちは身体は古参の社福が専門でやってる所があるので、ほとんどがそちらへまわるよ。

事業所が最早飽和状態だから今後先細りになるかもと心配してたけど、あんまりそれは関係無いのかなと最近思える様になってきた。
方針や運営に間違いが無ければ利用者は来るね。
その辺は他の業種と一緒だと思う。

807 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/07/30(火) 12:49:53.36 ID:43qWIeSJ0

みかんさんの言ってることはすごくわかるんです。
何度もメール送ったように訪問介護は発想の転換でいくらでも仕事を増やせる。
たかだか一年半でここまで来れたのも、その優位性だと思います。
わが市は変わってていて、その児童福祉施設が一旦相談を全部聞いて、
その児童に適した事業所（距離や障害の種類に応じて）を勧める感じになっています。
なんか介護保険とかと違って、行政の介入がすごく強い。
これがいいか悪いかは別にして、そこと、そこに圧力をかけられる会派に全面バックアップしてもらってるうちとしては、
やりやすいのかなと。。。
焦っているわけではなくて、役所とその会派がうちをアテにしてきている状況ですね。
その地域の票田の議員が障害に強く取り組んでいるのに、自分の地域に児童デイがないっていうのが、、、って感じです。
ちなみにうちは放課後等デイで十分だからやってほしいと言われています。

事の発端はここでみかんさんたちが児童デイの話をしてたので、その施設に話を聞きに行ったのが始まりなんですが、
いつやってくれるんの？って感じになってしまっています。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 13:07:19.38 ID:STW4KQLk0

>>800
誰？

809 ：荒天. ◆KYInR1ChZg ：2013/07/30(火) 14:19:49.03 ID:UILFoAbr0

実際、町の有力者のバックアップを受けるには票田の管理など、大変なことも多いです。
しかし今や経営者である私は表の力、裏の力を使うことが出来るのでやりやすいです。
児童にしても票田を耕す足しにはなるので、こちらも放課後にやって欲しいと言われています。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 14:33:26.28 ID:mFa9mrd40

>>809
町の有力者と栗田貫一の管理か。
難しいな。

811 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/30(火) 14:38:01.27 ID:3FvGyqra0

私見だけど、議員だの市民団体だのが絡むのはどういう形であれ嫌だな。
事業所作ってくれと言われても自分達で作れば？ってなもんで。
大体議員自身が福祉に力を入れてると公言するなら尚更でしょう。
悪くすれば人が作ったのに事業所が出来たのは私の力のおかげですよ！位な事は言いかねん。
選挙の良い宣伝材料じゃん。
それから圧力かけて利用者廻して貰うのはどうなんだろね？
後々の災いにならなきゃ良いけど。

共産党や九条の会とやらが関係している事業所もあるけど、介護と関係無い活動もしててこっちから積極的に近づきたくないもん（笑）
子供達を預かるのにそういうのは関係無いしいらん物。

あくまで私見だけどね。
そんなの利用するだけすればいいって意見が大半なのかも知れんけど。
利用するとしたらとことん行く道いくしかないよね。
後戻りは難しいと思うから。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 14:49:55.07 ID:dttE4dmyO

金さえあれば起業したいな。
ある程度の協力人材関係と仕事のノウハウはあるんだが…軍資金がな。
宝くじでも当たらないと夢物語だ。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 14:52:22.58 ID:yQheAsod0

金さえあれば芽を出す奴はいくらでもいるだろうね
実際はそういうところには何故か金が流れないようになってるけど

814 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/07/30(火) 15:20:54.67 ID:43qWIeSJ0

>>809
＞表の力、裏の力
俺が冗談半分で言ったのをよく覚えてるよなぁｗ
Tこうじさん。
あんた意外そんなの覚えてる人いないよ。

あいかわらずみっともない負け犬人生だなｗｗｗ

815 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/30(火) 16:04:40.35 ID:W+YtUhGSP

>>806
うちは身体を市内で唯一デイとして提供しているが、採算面が非常に悪い。
ここは俺が遣りたかったので一存で勝手にやってる。
発達は子どもが可愛いが発達を卒園した後の受け入れのデイが定員一杯でうちでは難しいのが悩みだ。
永遠にデイを増やし続けるのもなぁ・・

>>807
まぁいいんじゃないか？
俺は訪問ほっちらかして児童デイに突っ込んでったからな。
訪問をある程度誰かに任せれるなら問題無い。

816 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/30(火) 16:28:15.07 ID:3FvGyqra0

>>815
次の受け皿作るのは難しいもんかな？

手っ取り早いところだと、既存のデイの定員増やして近隣にもう一つ作るってのはあるね。
それだと同一事業所として見てくれるから発達支援管理責任者と管理者は既存のデイの一人づつで済むね。
行政によって違いはあるけど、こちらは徒歩で15分位の圏内ならそれが出来る。

まぁ永久に作り続けるなんて事は無いんじゃない？
他の事業者や新規も出てくる可能性もあるし。
確かに発達支援の次はデイだし、その上もフォローしようとしたら生活介護か就労移行支援もやるの？となるもんね。

そろそろ「のれん分け」みたいな事も考えた方が良いのかもね。

817 ：荒天. ◆KYInR1ChZg ：2013/07/30(火) 17:26:53.95 ID:UILFoAbr0

選挙の良い材料に使ってもらう代わり、こちらも見返りは求めますよ。
後々、何かあれば私もいっぱしの経営者なので裏の力でやってやることは簡単です。
Ｔこうじ、いい加減にしなさいよ。
のれん分けしてやるから、連絡よこせ。

818 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/30(火) 18:21:46.32 ID:IMPu8tb7P

林家釣るならやっぱ荒天だなｗ

男の嫉妬のみじめなこと、みじめなことｗｗ

819 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/30(火) 21:12:02.88 ID:W+YtUhGSP

>>816
うちは自社の実力以上の出店を重ねたから
・・（最初のデイから一年半くらいで５店舗）
借入限度もだけど各社の出店ラッシュで良い物件が無い。
人材に関しても新店舗に良い人材を回しがちで既存店のレベルが落ちていると言われる始末だ・・

暖簾分けか・・勝手にうちの暖簾分けだと唄ってる不愉快な事業所があるのでそれはしない。
子ども達の事を考えると事業の繁栄は優先しにくいんだな。。
俺はうちの子のみ可愛くて、その子達さえ良くなるならそれでいい。
俺が直接見てきた子はうちの系列ですらやりたくない。
無理になるのは解ってても俺がずっと見ていたいんだよな・・何と無く梟なら分かるんじゃないか？

820 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/30(火) 21:26:48.98 ID:IMPu8tb7P

みかん、
介護とか関係なくどんな事業でも
＞一年半くらいで５店舗
これはやりすぎだ

821 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/30(火) 23:46:18.83 ID:W+YtUhGSP

>>820
そうか？じゃあいつ頑張るの？って話だからな・・
俺の会社の成長速度なんて本当にデカくなる会社からすりゃ鼻くそだがね。

822 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/30(火) 23:56:19.19 ID:IMPu8tb7P

>>821
でも実際に、歪が出てきてるんだろ？
荒天に思い切って勧めない雰囲気もそのあたりから感じるが。
介護がチェーン店のようにマニュアル化されたものなら可能だが。
次は梟の意見を聞きたいな。

823 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/31(水) 00:41:45.08 ID:d23kgca8i

>>819
去年だっけ？2ヶ所同時オープンさせたのは。
1年半で5ヶ所事業所作ったのはやり過ぎなのかどうかは分からんけど、要は需要があったからそれを追いかけた結果だもんね。
俺でも同じ状況なら5ヶ所やれるかは分からんけどやっぱりやるかなぁ。

子供達は可愛くても一生はみれないからね。
ある所で区切りはつけないと。
まぁ家族と同じ位一緒に過ごしている子供もいるから、みかんの言わんとするところは分からんでもないな。
ウチの場合だと、次は生活介護かな。
横に増やすのは現状難しいからやっぱり上に伸ばすね。
相方もその方向を考えてる。

>>822
ネックはやっぱり人材育成だね。
施設自体は金を掛ければいくらでも良くできる。
ハードはそれで良いけど、中身のソフトはそうはいかない。

今日はまだ仕事中なんで、明日またゆっくり。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 09:48:36.23 ID:imyFIrxQ0

人さえ居れば拡大はどうにでもなるんだな。
俺もやってみるかな。

825 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/31(水) 10:18:12.50 ID:Sxmjhju0P

好景気だと売上も増え、その分の仕事量も増えるので人を増やす必要がある。
不景気だと売上が減り、仕事量も減るので人はそれほどいらなくなる。
需要が見込めて沢山人を使っても給料を払えるなら、
そういう経営者が率先して就職難の打開をしていただければと思っています。
私の場合は自分の収入を増やしたいので、人は最低限しか使いませんけど。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 10:23:31.95 ID:imyFIrxQ0

>>825
ひどいな、お前

827 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/31(水) 10:32:15.59 ID:Sxmjhju0P

うちの店の場合はバイト代として１人１日７０００円人件費がかかります。
３人使えばその日の人件費は２１０００円です。

経営者の立場になると、３人分の仕事を２人でやらした方が儲かると判断して人を減らしたくなります。
２人にして仕事量を増やしてやらせると、３人でやらすよりミスがその分増えて金銭的には一見すると損をします。
例えば仕事量が増えて忙しくなった結果、皿を割ったり注文の転記ミス、会計ミスなどが起こりえます。
しかし３人の人件費が２１０００円、２人の人件費は１４０００円で、７０００円も浮いた分がありますので
最大７０００円までミスが増えて損しても全く構わないことになります。（普通はどんなにミスしても７０００円も損しない。）
人件費を抑えることで私が儲かるのです。

これは今の日本の縮図のようなもので、人を減らして少ない人数で仕事量を増やして残業も終電までさせるのは
経営者の収入を維持するためです。

828 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/31(水) 11:23:40.24 ID:noUHrlaUi

>>824
人的サービス業は人がいればってのが問題。
資格を持ってるからって其れ相応の能力を持ってるかといえばそうでもないし。
高給や好待遇で募集かけてもロクなのが来ないね。
要普免・運転手当有りで募集掛けたらペーパードライバーの奴が平気で来るし（笑）
それから誰でもやれば5ヶ所も店舗？を増やせる訳でもない。
大都市圏で既存の業者が其れなりにいるなら難しいしまず無理だよ。

>>827
まぁそれは極論だよね。
でも曜日毎の客入りを想定して最低限の従業員でシフトを組むのはどこでもやってると思う。
まぁ客側からすれば、店員が少なくても注文を早く聞いてくれて、料理や飲物が早く出てくるなら何ら問題もないからね。

昔よく行ってた白木屋は、夜中に行くと厨房と外で二人でまわしてたな。
2、3組の客なら何とかなってたけど、5、6組もくればパンクしてたわ。

829 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/07/31(水) 13:16:15.32 ID:Sxmjhju0P

バイトを抑えて酷使しているブラックそのものと思われるかもしれませんが、
かなりホワイトだと自負してますよ。うちで働くチャンスはかなり少ないですが
もし採用されれば時給は９００円以上で、徐々に増えて１年経てば９５０円にアップするわ、
冬のボーナスはあるわ、月に一回メシをご馳走しなきゃいけないわ、海に連れてってあげなくてはいけないわ、
バイトの妹がバイトしたいと言ってくるわ（今日も来る）、洗濯機を開けると既にバイトが脱ぎ捨てたＴシャツやズボンが入ってるわ、
恋愛相談に乗ってあげたら逆に怒られるわ、低姿勢で弱っちい私ですからね。

>>828
多少（というか忙しいと結構）料理とか出てくるのが遅くなりますね。
でも個人事業主で、昨日も早い時間から満席でお客さんも理解してくれてます。

830 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/31(水) 15:05:57.91 ID:2WFrwzw00

>>829
それに加えてイケメン手当でも付ければ完璧って所かな（笑）
フルで入れば月に13万は稼げるね。
高校大学生なら十分かも。

831 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/07/31(水) 19:53:32.06 ID:yQVY/QMA0

なんだかんだいっても月末はレス大変ですね。

え～っと、根本の大事な部分を言い忘れてました。
新事業所は児童デイ単独ではなく、
障がいの居宅介護・移動支援併設にするつもりです。
どういうわけか、相談支援事業所間でうちが話題になって、
北部のケースの依頼が後を絶たないからです。

前に梟さんがどっちにころんでもうまくヘルパーを回せるし、いいと思うみたいな書き込みしてたので、
併設型を考えてます。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 20:30:14.51 ID:osyy5Vnq0

荒天にこのスレ盛り上げてもらわな価値無しやで。

はやしも嫁貰って幸せな事だし。

833 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/07/31(水) 21:34:04.51 ID:2WFrwzw00

居宅と移動支援がデイに絡むと良いよ。
中度以上の障害児のヘビーユーザーはデイ以外に必ずそれが絡むからね。
朝とかの移動の30分1時間のみで考えると割に合わないかも知れないけど、デイと更に帰宅後の居宅があると売上はかなり大きいよね。
こちらでは、併設してなくて仕事を逃してる事業所は少なくないよ。

ちなみに今日も契約取れました。移動とデイ。
先日契約した子はプール嫌いな子だったんだけど、初日からプールに連れて行ったよ。
普通にプールに入って楽しんで帰ったなぁ。
それをさせるノウハウがウチの宝かな。
親御さんも喜んでた。

834 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/31(水) 22:37:40.97 ID:ZKz4oupZP

うちはもう新規は欲しくない・・
ヘルパーが全く足りないのにGH二棟分のケアと訪問３０件（他社吸収により）増える。
これらの獲得にかかった費用は電話代くらい。
児童デイは店舗取得費と改装と車両を二台用意しないといけない。
効率はなんだかんだ訪問が一番良いな。

835 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/31(水) 22:45:39.43 ID:4cslLh/GP

みかんらしくないな。
それと児童デイなるものの開設費用を比べるのはおかしい。
電話代だけじゃないだろ、
それはあんた自身が何年もかけて築いてきた労力と投資で得た信頼で依頼が来てるんじゃないのか？
遠まわしに荒天に訪問だけがいいよと言ってるように聞こえるが、荒天は始めて1年そこいらだろ。
比較対象になりえんな。

836 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/31(水) 22:49:46.94 ID:4cslLh/GP

ついでに俺も10年リーマンでやってきたことを、
自分の会社という形にすげ替えてやっているだけのことで、
当然いきなり素人がこの事業をやれる可能性はゼロだ。
ま、だから俺のような奴はスレの趣旨的には実は合っていなくて、
やはり荒天のような連中が盛り上げてこそのスレだと思うな。

837 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/07/31(水) 23:08:55.72 ID:ZKz4oupZP

>>835
だから信頼を得る為にもあっちこっちやると心象が悪くなったりするんだよ。
うちが他店舗展開した事も利用者や従業員の心象を悪くしたりする。
人の層が薄くなっているとか急ぎ過ぎとか言われるんだよね。
実際足元が見えてない部分があるという現実を俺自身が感じてるから同じようにならないように気をつけろと言ってるまでだ。
何をしても表裏が出て、それをバランス良く処理するのが経営だ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 23:32:46.64 ID:uogkUaB00

おれ林じゃないけど荒天はなんか偉そうだから嫌い
自分が気に要らないことは許せない
なんか器が小さくてリーダ―タイプじゃない

839 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/31(水) 23:42:10.43 ID:4cslLh/GP

でた！はやしｗ

小せぇなあｗ心も身体もｗｗｗｗｗ

840 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/31(水) 23:44:54.31 ID:4cslLh/GP

みかん、荒天はそんな器が小さい男か？

器が小さくて有言実行ってなかなかできるもんじゃないな。
有言しまくって逃げた奴もいたな。で、介護批判してる小さいやつがｗ

841 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/31(水) 23:52:41.47 ID:4cslLh/GP

＞おれ林じゃないけど荒天はなんか偉そうだから嫌い
＞自分が気に要らないことは許せない
＞なんか器が小さくてリーダ―タイプじゃない

これが２ｃｈとはいえ45歳のオッサンの書く文章かよｗｗ
まさに子供が一度もまともに社会で働くことなく、甘えて、他人をねたんで
歳だけくった人間の書く文章だわｗ

842 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/07/31(水) 23:54:19.64 ID:4cslLh/GP

今夜も林家を食していい気分で寝れるわ。
荒天、明日も書き込みよろしく

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 00:02:14.70 ID:MyEFu58E0

>>837
まぁ、いいんじゃない？
最近荒天の動きも無かったしここで拡大してみようっていう気になったのは朗報だと思うよ。

ところで荒天は具体的に児童デイ障害居宅やるのはいつなのかな？

844 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/01(木) 00:43:58.89 ID:0sMFsvs4P

と、梟も名無しでエールを送っている。

みかんの意見を気にせず、荒天はやってみれ！

845 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/01(木) 03:08:49.07 ID:tE7xS+mdP

>>830
感覚が優れていらっしゃるというか、12万でも14万でもなく13万というのがドンピシャです。
手当というのか分かりませんが、平日で売上が30万超えたら1人1000円ボーナスとかやっています。

846 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/01(木) 07:04:26.45 ID:Lci4X/mB0

イケイケばかりでなく、慎重論も出るのは良い事だ。
みかんが云うのは二兎を追う者は一兎をも得ずにならない様にって事だね。
>>843は俺じゃないな。昨夜は寝てたし。

>>845
なるほど、大入袋って奴だね。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 09:20:09.29 ID:jc734jtY0

843は俺だわ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 09:34:45.08 ID:WxnNKkj60

んで838はおれ
オリバは自分に都合の悪い名無しレスはすべて林がやったことに
都合のいいレスは梟とかのレスにしてしまうからなｗ
コテはもう人間関係が固まってしまっているけど
名無しもけっこうこのスレ客観的に見てるからな

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 09:42:08.96 ID:WxnNKkj60

＞＞845
時給900ｘ7時間X週5日X4+ボーナス3000円

850 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/01(木) 10:10:43.45 ID:PaYmj60Zi

訪問はヘルパー集めが大変だよね。
待遇良くして登録が登録を呼ぶとかまぁいろいろあれど。
吸収合併とか大口依頼とかは、其れなりの規模の会社になってるからこそ持ち込まれる話だよね。
みかんの所はそろそろヘルパー養成講座やっても良いんじゃない？

荒天の所はまだまだこれから。
訪問の利用者は取り合いの状態なんでしょ？
児童デイって固定収入が増えるのは良い事だよ。

851 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/01(木) 10:12:36.16 ID:0sMFsvs4P

>>848
都合の悪いレス？

底辺の無職に何言われようが全く気にもとめんわｗ

荒天と罵倒させあうためにやつをあぶりだしたいだけだ、俺は。

空気嫁

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 12:08:40.13 ID:WxnNKkj60

はいキレたｗ
これでも本当に経営者なのかねえｗ
まあ反面教師というか、こんなんでも起業できるっていう見本にはなるかもしれないしならないかもしれないなｗ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 12:14:49.43 ID:jc734jtY0

そもそも経営者でも何でもないし。

854 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/01(木) 12:34:42.51 ID:0sMFsvs4P

今日も二回線つかって大変だな。

梟をリア充どうこう絡んでたバカだし、

相手しても面白くはないしな。

みかんにもつまらなないって言われてたし。

林家がトリップ付けて出てくるのが俺の望みだはｗ

855 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/01(木) 12:54:31.84 ID:PaYmj60Zi

848 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2013/08/01(木) 09:34:45.08 ID:WxnNKkj60
んで838はおれ
オリバは自分に都合の悪い名無しレスはすべて林がやったことに
都合のいいレスは梟とかのレスにしてしまうからなｗ
コテはもう人間関係が固まってしまっているけど
名無しもけっこうこのスレ客観的に見てるからな

849 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2013/08/01(木) 09:42:08.96 ID:WxnNKkj60
＞＞845
時給900ｘ7時間X週5日X4+ボーナス3000円

847 名前:名無しさん＠引く手あまた :2013/08/01(木) 09:20:09.29 ID:jc734jtY0
843は俺だわ

ID:WxnNKkj60とID:jc734jtY0は仲が良いんだな。
今日はほぼ同じ時間帯にレスしてる。
で、オリバ叩きも仲良くやってる、と（笑）
これで荒天叩きも始めればもうね（笑）

856 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/01(木) 12:56:05.76 ID:PaYmj60Zi

客観的に見てる名無し様は仲良く揃ってオリバ叩き（笑）
わかりやすいねぇやる事が。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 15:06:13.19 ID:Qtgo+2/40

客観的にみてる名無しだけど
うｐから逃げ出した年収2500万様なんて
信じられる要素がない。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 15:18:56.95 ID:bPg2gSVdP

オリバがウザすぎるけど取り敢えずNGにしてみた。他のコテは勉強になる

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 15:41:40.86 ID:WxnNKkj60

だよねｗ
煽られるとすぐ一人で数回線でやってるとかｗ
そんな環境のやつそうはいないだろｗ
アンチオリバはリアルでいっぱいいても不思議ではない
だって偉そうだしおもしろくないもん

860 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/08/01(木) 16:07:31.81 ID:+kUepbcV0

面白くないのはてめーらだよ、てか、てめーだよ！
これってまともなコテ、普通の名無しさんの総意な。
そら、誰かが起業アイデア出すたびに、つぶすようなことばっかりしか言えず、
もはやネガティブな発想しかできんお前ならそうなるだろうよ。

オリバ氏の>>711なんてなるほどなって思わせる。
俺とはやしを煽ってるのはあれだけど、ほんまにおもろい奴と面白くない奴の見分けは当事者以外わかってるもんだ。
糞だパンツだとか小学生レベルの書き込みを面白いと思ってるバカはそんなところでしょうな。

で、こう言うと、荒天いばてって嫌いだって書くんだろ？お好きにどうぞ、1人で永遠にガキのように甘えて生きてなさいよ。

861 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/01(木) 16:12:28.10 ID:Lci4X/mB0

前に人脈とノウハウはあるが金が無いから起業できないなんて言ってた奴がいたな。
こういう言い訳をしてるうちはまぁ起業は無理だな。
俺は自己資金ゼロで始めたよ。
人脈もノウハウもロクに無かったけど信用だけはあった。

ま、オリバ叩きも良いが、早いとこ起業しちゃえよな。
あと2、3年もしたらその人脈もノウハウとやらも使えなくなるぜ？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 16:12:30.11 ID:bPg2gSVdP

ん、何故だ。オリバNGで荒天も消えた。
twinkl不調なのか？他のコテは大丈夫なのに

863 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/08/01(木) 16:17:05.50 ID:+kUepbcV0

>>850
うちはヘルパー集めには困らないんですよね。。。
だから、徐々に徐々にヘルパーを若い人と入れ替えてったら、
すごく評判がよくなりました。
ヘルパーってやっぱり人それぞれだけど、
なんか自分の地域だけかもしれないですが、若い人たちの方が頑張るし、ちゃんとしてます。
利用者も取り合いって雰囲気はこの辺はないですね。
居宅の要介護者の取り合いやデイ（高齢者）乱立でそっちはすごいみたいですが。
順調に新規は来てます。もうほとんど営業はやってませんね。
てゆーか、もう営業にはほとんど回りきってしまって、やりようがないです(笑)

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 16:23:58.63 ID:jc734jtY0

鬱陶しいコテNGにしとこ
読むのも時間の無駄だし

865 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/01(木) 16:24:38.08 ID:0sMFsvs4P

NGにしたのは逃げたってことか？
もっと楽しませろやw

866 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/01(木) 16:30:38.07 ID:Lci4X/mB0

ま、起業しないなら10年同じ会社で働いてみるといい。
大した業績を残せなくても、立派な経歴は残るぜ？
半年～1、2年程度で転職する経歴の持主よりかは何かと有利だと思うよ。

先日面接したネェちゃんは立派な資格を3つも4つも持ってたが、2、3ヶ月とか半年で転職を繰り返してた。
しかも要普免なのにペーパードライバー（笑）
で、要求だけはしっかりしてて正社員待遇を欲しがるのな。
当然その場でこっちからお断りだよ。

>>863
驕らなければその良い状態で行けるよ。
二兎を追う者は一兎をも得ずにならない様に放課後デイも頑張ろう。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 16:39:19.56 ID:bPg2gSVdP

>>865
コテ弄るのやめてくれ
煽った俺が悪かった

868 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/01(木) 16:40:07.00 ID:Lci4X/mB0

>>862 >>864
ついでに俺とかみかんとか飲み屋もNGにしとけばいい。
あぼーんだらけで捗るぞ？
立派な名無しさん達のレスだけ読んでればええやんな（笑）

いや、これはいいアイデアかもな。
一つのスレが二つに使える。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 16:45:12.30 ID:Qtgo+2/40

＞＞他のコテは勉強になる
え？

870 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/08/01(木) 16:47:26.44 ID:+kUepbcV0

>>866
実際、児童デイの醜い利用者奪い合いを目の当たりにしましたｗ
ある事業所さんが、隣の市へ引っ越すのに、手間取ってる間に、
その地域にある業者が３件も作って、囲い込んだってんですよね。
前の事業所さんは辞めたわけじゃなくて、
隣の市（といってもすぐ近く）に新しい大きい事業所をつくって定員を増やして送迎車も増やして、みんなをそこに呼ぼうとしてたらしいんです。
それを後から来たその事業所が、前の事業所は児童デイを閉めたって言いふらして、
利用者を根こそぎ獲ったらしいんですよ。
もちろん僕はその前からあった事業所の社長さんからしか話は聞いてないですが、
とてつもなくご立腹でしたね。僕が訪問したときの利用児童は２名しかいませんでした。

う～ん、みかんさんの言うことが真理をついてる気もするし、
僕もその社長の言うように、昨日今日やって出来るもんじゃないって意見にうんうん頷いてしまいましたからねｗ
今始めたらあいつも同じ穴のムジナだって思われるかもｗ

それから、僕の都道府県では去年まで児童デイの開設助成金があったんですが、今年はまだ上がってこない。
内装工事や備品すべて助成してくれる強力なものだったんですけど。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 16:50:25.34 ID:bPg2gSVdP

>>868
この間の良い流れで、1人荒らしてたオリバーには流石に引いた
ホンモノかニセモノか何てどーでもイイが良い流れを断ち切る彼奴は只のレス乞食や
俺は起業考えてるROM専だからこの辺で消えるけど、良い流れな時に荒らすのはマジで辞めてくれ

872 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/01(木) 17:03:15.05 ID:Lci4X/mB0

>>870
ウソついてまで利用者獲得するのか。やる事がえげつないなぁ（笑）
実力で獲りにこいや！って感じだな。
しかし獲られた事業所もちょっとマヌケだな。
移転のアナウンス位してなかったのかな？
好事魔多しだよ。
しかし助成金が出るのは良いなぁ。

>>871
君が他の名無しと違うのは分かった。
起業を志望してここ来るならコテ付けようや。
アホとの区別に困る。

873 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/08/01(木) 18:33:25.03 ID:+kUepbcV0

>>872
要するに家賃がもったいないので、古い方の賃貸契約を切って、
新しい方がなんかあってすぐに起ち上げられなかったらしいですね。
間が半年あって、たぶんその情報を聞きつけた新しい方がチャンスだって感じでかっさらったんでしょうね。
たしかに半年空いちゃうとな～ってのはありますね。

その助成金アテにしてるんですが、どうも上がってこないのは24年度で終わっちゃったのかな。
ま、こういう助成金って、表だってPRしないから、知らないで開所したところがほとんどみたいですよ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 20:44:36.78 ID:LTPkzCvK0

ヤフオク転売で身を立てようと思う
勤め人は俺に全く合わない

875 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/01(木) 20:48:00.96 ID:MDLq6eiSP

嘘を言う事業所あるねぇ・・暖簾分けなんてしてないのにうちの暖簾分けで対等なレベルとか唄う事業者もいる。

前にうちが吸収するって書いた事業所は元うちの従業員の経営で訪問の看護と介護をやっていて、一時は俺を超えるのか？と思わせる勢いがあったが人材育成で躓いて介護部門はうちで引き取る事になった。
荒天がどうなるかは未来なので不明だが、重なるんだよね。
まぁいける奴はいけるんで止めはしない。

あと市担当の言う中学校校区に一つというのは自治体レベルで制限できる権限が無いので信じない方が良く、厚生労働省の中学校区に一つを想定というモデルに基づいて話してるに過ぎないので注意が必要だぞ。
単純に考えても中学校区に一つのデイではニーズを満たせないのは明白で、そのニーズを無視できる権限も力もないさ。
うちらの市では同じ校区内に５箇所とかある地域があるからね。
うちだけでも歩いて１０秒の所にあったりするし。

876 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/01(木) 21:04:30.95 ID:0sMFsvs4P

なんかムカついてきた。
何もなかった無職の男がお前の言うことを信じて起業して、
今立派にやってんだろ？
それを失敗したそいつと被るからって、マイナスイメージ植えつけて辞めさせようってか？
なんか越えられそうで怖いのか？
ボウ嫉妬かよ！？
荒天が失敗したらお前に保障してくれとか言ってるのか？
もはや関係ねえだろ。

みかん老害化かよ。
新しいアイデアが出るたびに難癖つけてアラ捜しするハゲゴルフと一緒になってんぞ。

877 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/01(木) 22:31:47.34 ID:MDLq6eiSP

>>876
ムカつくのは勝手だが俺のリアルの知り合いだから言ってるんだがな（ここで話す必要はないが）
とりあえずやればいいってもんではないんだよ。
俺たちは生身の人を対象にしてて、嫌だから辞めるってできない（特に荒天の地域）だから言ってる。
荒天の事を心配してるんじゃなくて子どもを心配してるんだよ。
現実にうちは吸収合併は三度目で、その度に不利益を被るのは常に利用者だったからな。
林家くらい近いなら骨は拾ってやれるから勧めやすいが荒天は流石に無理だ。
あぁちなみに今回の吸収は林家に譲ろうと思ってた案件の延長上で月300万の売上で利益率も高いものだったんだがな（精神対象が９割）
林家は惜しい事をしたなぁ・・続けるだけで年収1000万は十分可能だったのに。

878 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/01(木) 22:50:09.06 ID:0sMFsvs4P

意地悪いぞ！みかん

うそつけ！

そんな子供思いで利用者思いのお前なら、林家みたいなカスに譲るわけないだろｗ

これ言葉汚いけど褒めてるんだぜ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 22:56:11.37 ID:jffaWpSF0

>>877
でも、林家だからね。
利用者に迷惑かけてて早々にはやしのところはみかんに吸収されてたかもしれない。

はやしに付いていく人間なんてストリートでナンパしたビッチ女しかいないんだから

880 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/01(木) 23:05:36.52 ID:0sMFsvs4P

はやし！頭丸めて土下座しに行け！！

881 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/01(木) 23:57:05.26 ID:MDLq6eiSP

>>878
その話は子どもじゃないからな。
精神関係に関しては精神の当事者が一番理解が深いだろうと思って林家になった。
うちらの業種は当事者が組織を作るのは当たり前なんだよ。
俺も精神関係は苦手で理解が低い。
林家は薬名や症状に当事者らしく詳しかったので俺より適任な部分があった。
荒天にしても難病があるのでそちらに取り組みたいってのがあったからそこを主に応援してる。
まぁ梟なら解るだろうが児童さんは親御さんの障がいへの受容など色んな事象が濃くあるので深い理解がないと難しい。
荒天は事業の優位性（自治体のバックアップなど）をそういうつもりで書いてる訳ではないだろうが全面に出てると感じるから窘めてるだけだ。
俺にはオリバの言う“このスレ的に”とかはどうでも良い事なんだよ。
あと俺を超えるとかの話もしてたが俺を超えるとかは相当難しいしどうでも良い。

882 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/02(金) 00:09:44.68 ID:YwkOn2JwP

林家がどの段階まで行ったら譲るつもりだったんだい？
事業を起こしたら？
一年はやらないと、林家の人間性どうこう別にしても難しいんじゃないの？
そんなに簡単にできるものなのかねぇ。
林家が精神の薬とかに詳しいたって、経営は無知だろ？

883 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/02(金) 00:20:40.56 ID:PomWTJZYP

>>882
ダメになっても俺が引き継げるからな。
俺が当時譲る気があったのは林家の地域の１２０万分を見込んでた。
今回はプラスで地域は少しズレるが３００万というだけだ。

884 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/02(金) 00:29:15.45 ID:cLbjxRJGi

>>881
そうだね。
障害児は大変っちゃあ大変だよね。
子供への十分な理解が必要だし、親御さんの抱えてるものも理解しないといけない。
ウチは従業員の9割が家族や親類に障害者がいる。
だから普通の人よりかは障害への理解がある。
でも完全ではない。
教育するにもマニュアル的なものは無いし作れない。
実体験で覚えてもらうしかない。
俺んとこは最初からデイが一つの目標だったし、急進的に展開して伸ばすつもりも無かった。
うまく行けばもう一つ作れるかなって所。

こちらでも社福を除いて私立でみかんの所程の事業者は居ないよ。
まぁいろいろ手掛けてそこまでの規模になってのみかんの荒天へのアドバイスは割と深い意味があると思う。
箱物は縛りがあるのは事実だね。
移動・居宅が付随しても変わらないかも。

885 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/02(金) 00:44:48.88 ID:YwkOn2JwP

しかしながら、何かみかんに苛立ちや焦りを感じるのは俺だけじゃないだろう。
少し以前と雰囲気が変わったな。
数年前のみかんなら、うちのを見に来いよだったのに。
＞俺を超えるとかは相当難しいし
なんで断言できるのかな。
俺は荒天がいつか抜きそうな気がするな。
それに、もはや絶対に譲る気なんてない林家の話もいらなかったな。
奴が読んでたらかなりショックな内容だろう。
こういうことは俺ならやってもいいが、みかんはやらないほうがいいな。スレの良心であるべきだ。
ま、この３人の話はやっぱ面白いな。まだまだこれをおかずに飯が食えるｗ

886 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/02(金) 03:29:43.40 ID:PomWTJZYP

>>885
大方が決め付けのようなもんだろ？
俺がイケイケだというイメージは前までのオリバの評価であり、イケイケな事がスレ的に良心と思っているのも同じだ。
俺はどっちかというと保守的な経営者だから介護を選び人にも介護を勧めてる訳だ。
イケイケで死人を出すワタミをどう捉えるか？自分はどうか？とブレーキすべき時もある訳よ。
経営者は独善的になりがちだからな。
俺も梟と同じで大きくする事を目標としちゃいない。
大きくする（儲ける）のが目的なら方法は判ってるからな。
あーしかし変な時間に目が醒めたもんだ。

887 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/02(金) 03:37:48.19 ID:PomWTJZYP

あぁ良心というのは林家擁護の立場という意味か～
まぁ何にせよショックという話なら林家の逃走に一番ショックを受けたのは俺だぜ？
今回の吸収の話も起業した他の人に前までなら譲る案件だが、ここまで綺麗に逃げられたらまた逃げられると思って言えなくなったな。

888 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/02(金) 07:58:54.34 ID:YwkOn2JwP

おは。
まあそうかもしれんね。俺はみかんに会ったことなし、
３人がどういう関係だったかはこのスレや林家派生スレでしか知らないからな。

林家なんざ擁護する気はさらさらないが、みかんはクールに（林家逃走）をまあこんなこともあるさって言っとく程度がいい。
みかんの代わりに荒天が雷を落としてくれたわけだし、今でも罵ってくれてる。
まあ、奴はこのスレ常駐で間違いないだろう。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 08:31:56.76 ID:ZwwRLNin0

糞コテNGにしたら確かに捗る

890 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/02(金) 09:20:22.01 ID:NrG1sSAi0

結局、それぞれが信じた道を来た訳だし、これからもそうするだろう。
途中で考えが変わる事もある。
私見を述べてもそれを強制出来ないしそうさせる権利もない。
そういうものじゃないかな。

しかし勝手に暖簾分けを名乗ったり、ガセネタで利用者横取りしたり…関西は油断ならんし面白いな（笑）
こっちの事業者はみんな大人しいよ。
それでも不正ギリギリとかグレーブラックな事をやってる奴はいるけどね。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 09:47:31.27 ID:HRxWgbp+0

昨日おれが書いたやつがやっぱり林あつかいされててワロタｗ
なんなんだろうか、このオリバとか荒天とかいうやつはｗ
これだけの人が見てたら批判する人がでても当然だし、2ちゃんとはいえ赤の他人大勢見てるのに
言葉づかいの悪さと本性をストレートにぶちまける。
これで批判がなければ逆に誰もこのスレなんか見てないことになる。
リアルでも掲示板でも今まで誰もやったことないような新しいアイデアを言えば否定されるのは世の常。
こんなとこで否定されただけで起業をあきらめるならそれはそれだけのやつ。
それを論破できるやつだけが起業すればいいのさ。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 10:03:51.87 ID:ZwwRLNin0

糞コテNGにすれば馬鹿や自称起業家は気にならないよ。
ケチつけられて、ってのは同意。
こんなスレで否定的な意見に対して答えすら出せないのに実際に起業してうまく行くわけがない。
どんな否定的な意見にもきちんと答えを持って完璧と思える状態で起業したって失敗することも多々あるのに。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 10:25:38.30 ID:HRxWgbp+0

1.　こいつらに肯定的でないやつが林家だけでないことに本当に気づいていない
2.　否定的なやつらは全部どうせ林家だからということにして自分たちを肯定、納得している
3.　おれたちを否定しているのは全部林家だからと他の名無しを無理やり納得させようとしている。

のどれかだろうけどどれをとってもバカまるだしだよなあ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 11:02:00.71 ID:ZwwRLNin0

いいじゃん別に。
糞コテ自称起業家とかが何書いてるか知らんが、変な事かいたら林家の本名と住所を晒すぞ、とでも書けば良いのにな。
そしたら林家もびびって出てこなくなるだろう。
そしたら名無しも一人もいなくなるはずだ。俺も林家ってことになってんのか？
馬鹿は隠せないから丸出しになるのは仕方ない。

895 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/02(金) 11:34:44.10 ID:oyybalXUP

飲食業でも勝手に暖簾分けを名乗って商売をしている人はいますね。
それによって勘違いしてお金を出すお客さんが増えた事実はあるようですが、
次第に明らかになって離れていきますし（ある時会ったら先月は売上10万で死んだとか言ってた）
また同業種他業種問わずこの人との付き合いはどうしても表面的なものになります。

仕事であろうと趣味であろうと信用や信頼だけは大事にしていった方がいいと思います。
焦らず、逃げず、礎となる部分をしっかり時間をかけて身に付けることは決して遠回りではなくむしろ近道かなと感じます。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 11:46:28.76 ID:iBiR/D0X0

荒天が児童デイ障害者居宅やるのは楽しみ。３ヶ月何も報告ないならやらなかったということかな？

林家と荒天、みかんネタはもういいんじゃね？喧嘩するのも結構だけどわざわざ掘り起こして言うまでもない。

897 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/02(金) 11:58:57.87 ID:NrG1sSAi0

近所のうなぎ屋も分店を名乗ってるけど、本店行ったら思いっきり否定されてたな。
分店が開店してからしばらくしてからだから、元々暖簾分けしてないのか身内か修行した人で開店後揉めたのかしらん。

知り合いのとんかつ屋は許されて分店を名乗ってたけど10年程で潰れたな。
一時は2店舗やってたが、しばらくして1店舗に戻り結局ダメだった。
素人目にみてもこりゃ潰れるなという感じがしてた。
ボックス席一つ潰して事務机にしてたし、昼のランチに行けばご飯は明らかに炊きたてじゃない昨日の残り。
定食系の店なのに飯に気を配らないなんて有り得んと思うなぁ。
とんかつが旨くて良かっただけに潰してしまってもったいないな。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 13:08:22.12 ID:ZwwRLNin0

砂場と真逆だな。

899 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/02(金) 13:22:58.02 ID:YwkOn2JwP

また、コオロギの掛け合い漫才かw
それこそ見てるこっちが恥ずかしくなるような書き込みしてて、カッコ悪くないのかね～
俺にたいしてはわかるけど、なんで荒天が入ってるんだろ(笑)
荒天に個人的怨みでいっぱいだな。
ボウ嫉妬♪

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 14:31:27.41 ID:I4wA6W+30

ブラ企業でも全然いいんんだけどねえ・・・菓子パンばっかりで飽きた

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 19:18:38.10 ID:ZwwRLNin0

うなぎ食った。土用丑の日は明日だが。

902 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/08/03(土) 15:05:20.74 ID:xWa08oJL0

>>896
児童デイがしたいってのはもう一年前から言ってる。
だけど、ブームにのっかる形じゃなくて、まずは自分の今の訪問の基盤を築きたかった。
それに、児童デイなるものの流れを見て決めたかった。
当時みかんさんは先行の強みを生かすと言って、次々開設していった頃ですね。
僕は自分の判断は間違ってなかったと思う。
あの時、勢いだけでやってたらまちがいなくどっちもつぶしてますね。

３か月たったからやってるとかやってないとかは、わからんし、やってても書かなかったりする、
現実的に３か月で開所みたいなのは無理だね。

903 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/08/03(土) 15:17:19.75 ID:xWa08oJL0

で、僕が考えてるのはどっちかというと梟さんみたいな感じのとこ。
一か所でいいし、増やすつもりもない。
わが市ではその３か所いっぺんに隣り合った中学校区で開設したところは評判悪い。
やってることはたいして変わらないはずだし、中身はもしかしたらいいことやってるかもしれないけど、
古くから障がいにとりくんでる（相談支援事業所）を開いてるような法人からは白い目で見られている。
まあ当然だよね。
僕は後者の法人と仲良く今できてるから、いくらでも見学来てくれって言われてるし、協働できる環境をつくったから、
やっても大丈夫かなと判断したわけです。

だからつぶしても、みかんさんにこっちまで拾いに行けないとか言われるのは、ちょっと大きなお世話かな。
心配なのは子どもたちって言いますけど、高齢者だって成人だって同じですよ。
最初から利用者に迷惑かけるつもりで始める人なんていませんよ。
介護スレじゃないのでこれ以上言うのもアレだけど、俺は俺で福祉への思い持ってるし。それは年数なんて関係ないんじゃないかな。
それに訪問つぶした人と重なるって、もう一年以上会ってないじゃないですか？

まあここで、人生的な出会いさせてもらって、起業への道筋をつけてもらった恩は計り知れないけど、
そんな風に思われてるなら、もう連絡もしません。

904 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/08/03(土) 15:32:10.03 ID:xWa08oJL0

最後にうちがやろうとしてる地域は中核市で独自の福祉政策があります。
まるで僕が嘘をついてるかのような言い方をされましたが、
ためしここの現在の児童デイの数を調べてみてください。

それから政党会派の応援を受けてる話ですが、僕だって市の難病支援を議会に上げてもらったり、
いろいろやってもらってるんですよ。
もちろんこの難病に関しては完全に儲けとか度外視ですよ。
前に言ったかもしれませんが、俺は難病患者としては奇跡的に日常生活ができている人間だから、
少しでも恩返しが出来ればと思ってやっています。
総合支援法になる前の難病患者等ホームヘルプサービスの存在を世間に知らしめる、
たとえば自分のような手術を受ければ元に戻る難病患者が手術までの苦しい期間をサービスを気軽に利用出来たらいいなと。
実際事業所としては期限が限られるのでおいしい話ではないです。でも依頼が来たら絶対に断りません。
政治に利用されるとかの話もそこには2ｃｈ的右翼だ左翼だのイデオロギーは存在してません。
ただただ福祉行政を良くする思いしかないですよ。

それから僕は難病患者の会には入りません。むしろ俺ぐらい手術が成功した例は稀すぎるから、精神的つらさを与えてしまうかもと。
見込み客欲しさに、そういう会や、ボランティアに行ってた林家みたいな奴と一緒にされたら困る。
林家は精神、荒天は難病とか言わないでいただきたい。

ではでは、本当に二度と来ません、さようなら

905 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/03(土) 17:18:53.20 ID:ViOLijNKP

ん～今一何を言っているのかわからん。
俺が言ってるのは一般論的な事だ。
まず足元を見ろ的な話は自身を中心として動いていく訳で、今まで通りに訪問部門を見れなくなるが、その代わりの人材は大丈夫か？って話。
自治体の方針も荒天が嘘を言ってるなんて言ってる訳じゃなく自治体の判断基準は上の厚生省から来ているだろうと言う話と、その地域割の中で・・例えば利用定員１０名のデイが一つあったとする。
そのデイがあるからとデイ利用希望者の待機児童がいくらも出て、不満が出ても自治体は無視するのか？or新たに許可するのか？で俺は後者だろうと言う話だ。

906 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/03(土) 17:25:24.35 ID:wRQ23mtIP

荒天瞬間湯沸し器来たー！www

俺はこういうタイプにみかんの書き方ちょっとまずいんじゃねーのって、
ちょっと思ってたけどなw

907 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/03(土) 17:29:18.62 ID:ViOLijNKP

骨を拾ってって話も諸条件が違う中で林家との何を比較しているんだ？
林家のケース→俺の営業エリア近くで顧客も俺の紹介って所が潰れたら俺が一番に助けるのは筋でしょうに。
それができるから林家にはある程度温かい目で見てやれただけ。
荒天は全部自分でやって俺の助けもないという条件だから心配もするし厳しい事も言う。
まぁお節介ってだけの話だろ？

908 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/03(土) 17:30:01.76 ID:wRQ23mtIP

みかん組の内ゲバ発生。

はやし、今こそみかんに取り込んで荒天をたたくチャンスだぞ！w

909 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/03(土) 17:35:18.91 ID:ViOLijNKP

>>906
煽ってたのにそれを言うか？

910 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/03(土) 18:02:31.28 ID:wRQ23mtIP

はやしの時のキレ方見てたら会ってなくてもこういうタイプの人ってわかるじゃんw

2ちゃんの所詮仮想のアホバカ罵り合いより、こういうリアルなのが一番おもしろい。
荒天がまたキレた、サイコー！

911 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/03(土) 18:08:45.37 ID:NNT6Srdb0

荒天がそれだけ状況を理解してビジョンがあるなら良いんじゃないかな。
俺の私見みかんの私見はあくまで私見だから。
起業の原則は独立不羈だと思う。
だから自分の思い通りにすればいいよね。

デイのレクで昨日はプールへ行ってきたよ。
誰よりも楽しんでたのは自分だったという（笑）
子供達も皆また少し泳げるようになってたな。
水を怖がってた子も随分慣れたみたいだ。
やっぱ夏はプールだね。

>>910
オリバ悪ノリしすぎ（笑）
またファンクラブが火病起こすぜ？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/03(土) 19:19:50.39 ID:S72Vo/kF0

>>904
みかんは親心で荒天に注意してるんだって。

それほど荒天の事を認めてあげてるんだから誇っていいし、
みかんの意見は一つの意見として実際にリアルの世界では荒天が判断していくことじゃん。

林との間は切っても良いけどみかんとの関係は続けていったほうが絶対に荒天にとってプラスになると思うけどなぁ。

913 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/03(土) 21:10:32.17 ID:wRQ23mtIP

いや、今回のは俺ですら少しいらっときたからな。
当事者ならそう感じても仕方なかろうて。
それから顧客を譲ってやるって話は荒天はタイプ的に口では断るだろうけど、
明らかに自分より劣ってる方に近いからというだけで、
300万の売上を労せず譲ってやるってのは、どんなに人間のできた奴でも
面白くない話だと、傍から見てても思うけどな。
案外、その辺かもよ。
だからいらん話だって俺は言ったのさ。

914 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/03(土) 22:23:22.72 ID:ViOLijNKP

>>913
まぁ勝手にイライラしてくれ。
劣っている云々は個人の主観でしかないだろう。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 11:19:31.07 ID:7EioH0+u0

荒天もどっかおかしいな
病人ってやっぱり精神おかしくなっちゃうんだろう
健康第一ですね

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 11:40:01.78 ID:/Bz7/uHM0

>>913
みかんもはやしのほうが実は優れてると思ってるからじゃないかな？
うつ再発で介護は中断せざるをえなかったが、
今はしっかり嫁ももらってまともにやっている。
みかんは荒天に遠慮して、はやしに再チャレンジをさせてなかったが、
こうなったからには、もう一度はやしにチャンスをあげてほしいな(^ ^)/

917 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/04(日) 12:42:42.00 ID:FavI8qSOP

>>916
荒天はとても優秀・・特に経営者として必須な行動力がある（林家も瞬間的にはあった）
が近況を知らない俺からすれば行動力があり過ぎると映る事もある。
俺が階段を一段飛ばしで上がるのに対して荒天は二段飛ばしで上がる感じか。
だが二段飛ばしは足元が見えにくく躓きやすいから気を付けろって事。
調子の良い時ほど問題も合わせて育つもんだからな。

918 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/04(日) 13:27:38.10 ID:jNvzCTqy0

やらなくて正解だったわな。
利用者にいい加減な事されたら譲った方の信用にも関わる。
俺は似たケースがあったから尚更そう思うよ。
はやしは今自分の好きな事やれてるならまぁそれで良いんじゃないか？

従業員なら投げ出して逃げてもいいんだよ。
でも経営者はそうはいかない。
その辺は軽くは無いよ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 16:11:52.56 ID:/Bz7/uHM0

>>918
あんたはやしの何を知ってるの？
あったこともないのにさ

>>915
はやしはうつで仕方なく離れないといけなかったけどみかんにはこんな口はきかなかったし、
あいつなりに一生懸命謝った
荒天のは完全にみかんを挑発してる
恩も何も感じない奴なんだろうな

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 17:11:10.62 ID:ndZ8EX3P0

はやしはうつ再発だった？
ずっとうつで睡眠薬とビール飲んでブクブク太ってたイメージだけど？

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 18:15:09.63 ID:ZWt1Q3wO0

俺、転職して、今、試用期間中なんだけど、
正直、仕事が面白くなくてさ。
何というか、誰でもできるような事だなって思ってしまった。
けど、生活していく金は必要だからっていう事も頭に浮かんで、
その辺で葛藤があって、この仕事って、ワクワクすることあるのかな？
とか面白い事できるのかな？って、今日も考えてた。
仕事して金を貰うのは、生活していくためのものだけど、
1日の大半をそれに費やして、あっという間に時間が過ぎて
それの繰り返しで…それでいいのか？と考えてる。

922 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/04(日) 18:21:09.95 ID:jNvzCTqy0

>>919
鬱を再発したんだろ？
鬱になった時点で仕事を出来なくなるわな。
それがどういう事か解らんか？
経営者に代打はおらんぞ。その辺を軽く考え過ぎだわ。
人の事を言う前にお前ははやしに会った事あるのかよ？

大体宝の山にパラシュートで降りようなんて甘い考えだな。
だからちょっとでも厄介な事があれば放り出して逃げるんだろう。

923 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/04(日) 18:31:44.09 ID:jNvzCTqy0

>>921
理想だけではメシは食えない。
そういう事だな。

何かやりたい事があるなら早い方が良いよ。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 20:03:14.94 ID:r6In17ROP

金山にパラシュートとはなかなか美味いですね

925 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/04(日) 20:41:43.38 ID:FavI8qSOP

>>921
俺はいつも目標があったから、今日一日でまた少し目標に近付いた！って充実感で一杯だったけどな。
俺はフリーターだったが、今思えばフリーターは経営者に近い。
自分の決めた時間に自分で選んだ仕事をする裁量権がある。
色んな職種を同時に体験する事もできるしフリーターは実はリーマンするより有利な面があるかも・・
まぁ結局はどんな意識を持って仕事に取り組むか？という事なんだろうが。
サイドビジネスかバイトでもしてみれば？

926 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/05(月) 04:48:45.62 ID:MnQ/HWenP

ニートもフリーターもサラリーマンも起業・独立も経験している私の結論

ニート＝フリーター＝サラリーマン＜＜＜起業・独立

ですねぇ。仕事に対する考え方、金を稼ぐ楽しさ、仕事以外のプライベートの過ごし方など
起業・独立した人にしか分からない世界があるかなと思います。

私の仕事内容は飲食チェーン店の雇われ店長とやっている事は殆ど同じだと思うので、
何が違うのかというと自分がトップかそうでないかが決定的に大きく違うんだと思います。

927 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/05(月) 05:07:17.36 ID:MnQ/HWenP

ニート、フリーター、サラリーマン　と　起業・独立　の大きな壁は、
行動力だと思います。金や人脈や頭の良さではありません。
自分の人生は誰かから指示されて動くのではなく、自分で決めて行動に移すんです。
病気のせい、政治のせい、親が貧乏だったせい、不景気のせい、日本のせい、
そんなん行動しない言い訳を探そうと思えばいくらでも出てきますよ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 08:08:00.05 ID:orYalPGf0

荒天も元鬱病患者だったんだっけ？
なんとなくこれでなんでそれほど林家に怒っているのかよくわかったなあ。
こいつら二人非常によく似てるよ。
ちょっと何か言われただけで耐性なさすぎｗ

この二人は自分にちょっとでも否定的なこと言われるとすぐキレるんだよなｗ
んで、「もう来ねーよ！」ってなるんだけど結局また来るｗ

似たものどうしで自分の分身がさっさと事業あきらめちゃったんで、いらついたんだろうなｗ

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 08:08:54.49 ID:VfhYKVX+0

レス番が飛んでるな
週末の予定もない暇な自称起業家とかの林に嫉妬糞コテが荒らしてたんか？
どうでもいいや
このスレで参考になることは、介護起業お奨めってことだな
頭のおかしい奴でも普通の起業に失敗し続けた奴でも出来るんだろ？
自称起業家コテも成功者林家に粘着してないで介護でもさっさとやれば良いのにな
むしろ独立スレ作ればいいのに「転職なんてしないで介護しろ！（能力経験問わず）」

>>921
一日の大半、人生の大半を人の会社ですり減らして生きていくのが大半のリーマンだから気にするな

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 12:47:42.92 ID:o/zD5zCR0

>>929
まったくそのとおりだは
老人の尻拭いなどせずとも稼いでる林家、
かたや、親に見放され民営事業は全部失敗の奴、中古ベンツでリア充とか言ってる嫁にたよった奴、
もう見向きもされない相手に対して脅迫メールを送ったりしつこく粘着してる精神異常のカバ
こんな連中でもなんとかやっていけるのが介護
そこには何の生産性もなくただ国庫をかすめ取るのみの泥棒稼業だは

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 12:56:28.46 ID:X4iSOzwN0

林家が稼いでるわけないだろ？
荒天の病人が治るのと同じくらいあり得ない

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 13:10:15.37 ID:tdYLue/20

無職が恨み節を綴るスレはココですか？
自分の事は棚に上げて他人の批判ばかりだな
ネット上のお前ら現実のお前らってコラを思い出したわ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 13:42:59.65 ID:X4iSOzwN0

林家が稼いでるって何？
病人の妄言を本気にするの？

934 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/05(月) 13:46:08.19 ID:MnbpdD9+P

∞ループだな。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 14:29:50.13 ID:tdYLue/20

林家は無職ニートの星なんだろう
現実世界で普通に働けないクズどものな
都合のいいアホな夢を追いかけるのは良いがいつかは夢は破れる
夢破れた惨めな自分に気づいた時には遅いけどな

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 15:31:45.10 ID:kp7/KOly0

>>930
恥ずかしいポエム書いてるバカwwwwww

937 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/05(月) 15:48:30.28 ID:MnQ/HWenP

http://kie.nu/1d54

来月から彼女の荷物もうちに運ぶので部屋のうｐはできにくくなるかも。
ウーパールーパーは未だに元気。観葉植物は弱っています。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 18:54:07.26 ID:VfhYKVX+0

林家が儲けてるのは妄想で、ネット通販やら卸で起業したとか介護やってるとかは本当ってことだな
俺から見たらどっちもどっちだ
参考になる話があれば気にするがほとんど嵐と妄想ばっか、糞コテNGしたらコテ外して荒らすだけ
無職、無職ってよく書かれるが本当の無職なんてこのスレに居るのかも疑問

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 19:03:05.00 ID:VfhYKVX+0

何でも妄想って言うなら次スレからこんなのにでもしたら？

転職なんてしないで起業・独立しろ！（介護おススメ経験、能力問いません）２４スレ目→１スレ目

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも起業・独立って方法もあるよ、
　起業・独立についても考えてみようぜってスレでした。
●自分の今までやってきた仕事を活かす独立
　まったくの未経験分野だったりり、新しいアイデアで起業するのもありです。
　会社組織にとらわれず個人の「自営業」でもOKです。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「起業・独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
●と、いうことで23スレも費やしてきましたが、結論としては転職も出来ない人の起業はやっぱりうまくいきません。
　　●その中で唯一、独立可能だったのが介護です。障害者、起業に失敗し続けた人でもうまくいく起業は介護しかありません。
　　●他の業種での起業、成功、FXや投資で稼いだなどは真偽関係なく全てこのスレでは否定されます。

　　では、みなさん介護起業について語りましょう！

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 19:53:28.46 ID:UiWXI/Vg0

>>921だけど、助言くれた>>923・>>925の言うように、サイドビジネスになる事を、
コツコツと始めてみようと思った。
あと、自分自身、雇われ意識が強すぎるのかなと少し反省した。
すごいモヤモヤしてたんだよな。
やっぱり、自分で何かを切り開いていく人はカッコイイ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 21:07:55.84 ID:tdYLue/20

自分が充実した毎日を送っていれば他人を気になんてしない
それが雇われだろうが経営者だろうがな
他人を気にする程暇じゃないって事だ
そんな事より自分のやりたい事のが楽しいし満足出来るからな

942 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/05(月) 21:13:45.49 ID:fH5d1z8oP

>>939
おうおう、お前は俺が2500万稼いだって言ったとたんに妄想だっていいだしたじゃねーかよ。
介護でも投資でも関係ねぇだろ。
てめえは他人が起業してるのが気にくわないだけのボウ嫉妬野郎だｗ

943 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/06(火) 10:07:15.73 ID:ymPAfIlkP

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340580049/

乱立している独立スレを消化した方が板的にいいと思います。
次スレはレス数を考慮してこれにしましょう。
どうでしょうか？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 10:24:31.11 ID:xz+IlHqd0

介護とそれ以外で分けたら？
介護の細かい話は介護スレでやれ、って感じ

945 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/06(火) 10:53:55.19 ID:ymPAfIlkP

介護の細かい話についてはそういった板が他にあるならそこでするのが望ましいかもしれませんね。
転職か独立かを考えている立場の人にとっては細かい話をずっと続かれるのもちょっとしんどいかもです。
ただ、ここは転職板なので業種別の独立スレを立てるのはどうかなと思います。

946 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/08/06(火) 12:35:36.53 ID:T7wE/D+O0

別になんでもいいけど新スレを乱立させるようなことだけはやめろよ。
エゴや自己アピールはこのスレの中だけですれば充分。

おれは介護やその分野のことなんかこれっぽちも知らなかったけど、このスレで少し勉強になった。
だから別にそれが話題になってもいいんじゃないか？
飲食や通販が話題になることもあるし、介護が話題になることもある。
それだけ介護業が未経験での独立に適していて実際にやる人が多いっていうことじゃないか。
リアルでもおれの周りにけっこういるしな。

947 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/06(火) 12:53:27.75 ID:iTGLtoyM0

いろいろな業種の深い話がまとめて見れるならそれはそれで良いんじゃないか？
偏り過ぎなら止めればいいだけの話。
居酒屋や通販の深い話になったからって独立スレ立てろなんて誰も言わんよな？
介護だけ立てろってのは特定の誰かだけが見たくないだけなんだろう。
まぁ俺もいい加減林家vs荒天の話は止めればいいのにと思ってる。
林家荒天それぞれが自分の選んだ道でうまくいってるならそれでイイじゃんね。

948 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/06(火) 13:09:29.54 ID:ymPAfIlkP

>>943のスレはかなり前の未消化スレのようですが、次スレはこれでいいのですかね？

>>946 >>947
そうですね。周りでも介護関連の仕事をしている人が増えてきました。
今回の荒天さんのレスは勉強になりましたね。
これからの日本の状況を考えればこのスレも介護関連で独立する人が今後出てくると思います。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 16:17:40.22 ID:xz+IlHqd0

>>947
通販や居酒屋で（独立におよそ関係ない）非常に細かい規制や販促の話なんかされたら同じくらい萎えるよ
そしたら独立スレかそういう板でやれ、って話は出るだろ
それに介護の話になると荒天と林とそのファンたちでもちきりになるのが嫌

950 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/06(火) 17:02:14.71 ID:zRCqvPakP

嫌なら消えろ、アホウが

951 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/06(火) 17:07:34.35 ID:wpXUN1w+P

俺も介護の話は不要に思うな（俺も気を付ける）
それにこのスレのための介護用隔離スレは既にあるし。

952 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/08/06(火) 17:35:55.96 ID:T7wE/D+O0

ほんじゃあ新スレはたてないで今あるやつを使う。
介護の細かい話はなるたけ隔離スレでってことでおｋ？

953 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/08/06(火) 17:49:56.06 ID:T7wE/D+O0

さすがに16スレ目は萎えるけどな。
これ去年のじゃんｗ

あと2つくらいあるぞ。
そっちにすれば？

954 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/06(火) 18:03:41.03 ID:wpXUN1w+P

>>952
それでいいと思う。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 20:11:45.30 ID:nEh2s4ru0

こんなサイトあるやね。
アントレ=詐欺のイメージあったけど、
面白い。

http://entrenet.jp/casebook/0017/index.html

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 23:42:25.08 ID:5cJl/U/u0

これなんて利益全然なさそう。
http://entrenet.jp/casebook/0010/index.html

957 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/07(水) 02:41:05.49 ID:Vt5+mGszP

転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1367610947/

では次スレはこれにしましょう。
16スレが何故未だに残っているのか分かりませんが、私の日記帳にでもしていいですかね？
そうすれば、次スレと16スレが消化されて残り１つになります。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 09:51:49.14 ID:i+782Ll+0

そろそろ新しいスレ立てた方が良いんじゃない？

959 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/07(水) 11:15:41.43 ID:lr3heqaRP

この際、立てた奴の意図とか無視して、既存スレを使うことに同意。
俺も介護の話続けていいと思う。
どちらにしろスレから生まれて成功してるのが荒天の介護だけなんだし。
荒天の能力が高かったとは言え、老人が増え続ける現在において手堅い業界なのは事実だ。
俺も建設業仲間がいたら話し込むだろうしね。
しかしそれこそ工事屋のひとり親方こそかなり多い起業パターンにもかかわらずいないな。
2ちゃんをやる層とはかけ離れているのか

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 11:47:19.37 ID:OlgfxZvh0

うp話からは必死で逃げて経営者気分を味わえるものな

961 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/07(水) 11:58:17.19 ID:lr3heqaRP

FXを生業にしている男に嫁いだという嫁のうｐが先だろｗ

962 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/07(水) 12:19:02.34 ID:Vt5+mGszP

part１６スレは私の日記帳にしました。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 12:36:56.00 ID:OlgfxZvh0

オリバのクズっぷりはぶれないな

964 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/07(水) 12:49:36.62 ID:lr3heqaRP

てめえからふっかけといて、
返されると>>963かｗ
相変わらず胆の小さい野郎だ。
経営者なんて無理無理ｗ
1人でしこしこオナニーしながらできるFXがむいとるわ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 13:02:53.54 ID:OlgfxZvh0

社長におこぼれ仕事貰う一人起業か
助けてくれるものもなく相手次第で収入が決まる
将来ヤバイのは自明

966 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/07(水) 13:07:06.32 ID:kBr0g2pg0

>>956
塾みたいなもんか。
NPOだからそんなもんじゃね？
祖母の家がどうの言ってるから個人的には家賃収入もあるかもしれん。

967 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/07(水) 14:43:09.58 ID:lr3heqaRP

>>960
＞経営者気分を味わえるものな

>>965
＞社長におこぼれ仕事貰う一人起業か

どっちなんだよ！？お前の中で俺は起業してるのかしてないのか、それぐらいはっきりさせてから煽れやｗ

でないと2500万と聞いて発狂したただのボウ嫉妬野郎だぜｗｗｗ

おまえのほうはあいかわらずぶれぶれだなｗ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 15:43:38.13 ID:i+782Ll+0

レス番飛んでるのはまたあの糞コテがお漏らししてるのか
NG捗るわwww

NPOは自分がやるのは良いが金が続かなくなって雲散霧消が多いからな・・・

969 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/07(水) 20:55:26.68 ID:kBr0g2pg0

そりゃ戦略もビジョンも無いボンクラのNPOだろう。
やってるところはしっかり利益を得てるよ。
もうちょっと現実世界を知ろうな。

970 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/08(木) 10:04:33.81 ID:+9FN3dBLi

>>940
遅レスだけど、先ずは副業ってのも良いかもしれない。
ネット通販は副業にしやすいね。
売れる商材を探してみよう。
地味なものでもコンスタントに売れるなら良いと思う。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 09:26:10.51 ID:JkUTIQep0

健康食品の販売なんて詐欺が多いからな・・・・
ネットワークビジネスなんてネズミ講だからな・・・
→本当に良いものを安く売ってる会社もあるよ。もうちょっと現実世界を知ろうな。

風俗なんて楽して稼ぎたい女や貞操観念のない女ばかりだよな・・・
→子供が病気で治療費を稼ぐため仕方なくやってる女もいるよ。もうちょっと現実世界を知ろうな。

オレオレ詐欺なんて食い詰めたサラ金業者の奴ばっかだからな・・・
→ダイヤルQ2食い詰め業者もいるよ。もうちょっと現実世界を知ろうな。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 19:25:11.03 ID:jF3H6Dlv0

創業研修なるものに出てきた。
・「ｘｘの資格持ってますから操業できます」なる自慢爺
・講師にやたらかみつくきちがい女
・昔会社やってたと自慢したい没落バブル男
金を貸したいとは思えなかった。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 20:10:42.84 ID:tMrQHUlg0

この前地元のテレビ局見てたら15年ラーメン食べ歩いたリーマンが、
40代でラーメン好きだからってことで脱サラして店開いてた。

旨そうだった。

974 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/11(日) 23:29:32.10 ID:NZ1pdnbZi

http://i.imgur.com/oDGmYxr.jpg

夏休み、エンジョイしとるかね？
夜の気温17度ですわ。
熱帯夜の街とはえらい違いだな。

975 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/11(日) 23:50:00.94 ID:5T4p+61vP

>>974
旅行か・・お盆は全部仕事だな・・
うーむ・・こんなんでいいのだろうか？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 10:01:28.98 ID:kKkRZFDC0

そんな写真ネットならすぐに拾えるよ。もうちょっと現実世界を知ろうな。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 10:15:05.45 ID:Ot6D/TrP0

こんなただの国内旅行の写真も妄想であると思わないとやりきれないほど嫉妬に狂ってるのか？
こいつ本物の病気だな。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 10:22:28.40 ID:kKkRZFDC0

なんで嫉妬してると思うの？

979 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 12:42:11.42 ID:wGQPe4a+P

お盆は店を休みにしました。今日は家でゆっくりしてます。
休みの日は本当はやる事が沢山あるのにやる気が起きませんね。
やはり仕事しながらその合間にやる事をやる方がいいですね。

980 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 12:55:42.92 ID:wGQPe4a+P

>>974
これは何という山ですか？なかなか見応えのある山ですね～。
しかし今日も暑い・・

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 13:22:08.56 ID:Ot6D/TrP0

>>978
普通は国内旅行の写真くらいで「ネットで拾ったんだろう？」なんて疑わないからなｗ

よくある普通の人の思考
「旅行かあ。いいなあオレも行きたいなあ。」
「おれなんか海外旅行だもんね。へっへー」

お前の思考
「天才（笑）のおれが金なくて旅行なんか行けないのにいいなあ→まてよ？
天才(笑）のおれが行けないのに凡才の烏がなんでいけるんだ？そうだこれはネットで拾った画像に違いない。
おれも以前似たようなとこしたし（笑）もし本当だとしてもそういうことにしとおこう。これですっきりだ。」

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 13:48:08.94 ID:kKkRZFDC0

へぇ～
俺って天才だったんか
で、俺が嫉妬してると思う理由を聞いてる訳だが答えにはなってないようだけど？

983 ：オリバー君 ◆B1ZzuheUMQ ：2013/08/12(月) 14:01:08.77 ID:MDZ1Du+MP

ボウ嫉妬！ボウ嫉妬！ｗｗ

984 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 14:18:23.18 ID:wGQPe4a+P

やはり盛り上がりますねぇ～。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 14:29:10.83 ID:Ot6D/TrP0

>>へぇ～
>>俺って天才だったんか

ハハハァ！他人から見たらバカまるだしなのに謙虚さや人から何かを学ぼうという姿勢が全くなく、自意識と自信ともに過剰なお前を
揶揄してるだけだよｗば～かｗ

>>俺が嫉妬してると思う理由を聞いてる訳だが答えにはなってないようだけど？

文脈でわかれよｗ普通だったら多少の嫉妬があってもそれをモチベーションにしたり
逆に自分は自分だといい意味であきらめたりするのに、お前の場合はそれが過ぎるので妄想であることにでもしなければ耐えられないということｗ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 14:40:11.13 ID:Ot6D/TrP0

>>983
>>984
ハハハァ、こんなわかりやすい嫉妬野郎いないよなｗ
自分ではバレてないつもりなのかｗ

987 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 14:40:29.55 ID:wGQPe4a+P

転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1367610947/

次スレはここですかね？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 14:42:20.65 ID:kKkRZFDC0

で、必死になって弁明するのは良いとして嫉妬してるって理由はどこにいったの？
文脈から分からないから文脈を解説してみてよ、他の人で文脈から分かる人でも良いからさ

989 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 14:46:17.21 ID:wGQPe4a+P

>>986
このスレは９０％この流れで出来上がってますからね。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 14:59:46.09 ID:kKkRZFDC0

それにしても馬鹿ってのは面白いもんだ
質問と答えが噛み合ってなくても、自分の中では「俺はきちんとやった」と思ってるんだろうからな
リーマンだとそれで良いから楽なもんだ、上司や経営者が辟易としながらカバーしているというのに

991 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 15:27:59.34 ID:wGQPe4a+P

経営者がカバーするってことあるんですかね？

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 15:30:53.58 ID:kKkRZFDC0

あるんですよ

993 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 15:34:13.06 ID:wGQPe4a+P

例えば？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 15:37:09.36 ID:WM4YdwY50

リーマン時代はカバーさせまくった

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 15:47:15.46 ID:kKkRZFDC0

経営経験ないとわからないかな

社員がセールスに行って言い方が悪くて客と揉めて自分は悪くないと思ってるとき

996 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 15:57:57.92 ID:wGQPe4a+P

>>995
他の社員は仕事をこなしているのに、その仕事のできない社員は生き残れませんよ？
経営者は従業員に仕事を与えるのが仕事なんですが。

997 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 16:03:31.81 ID:wGQPe4a+P

そんなこんなでもうすぐ1000になりますね。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 16:06:09.32 ID:kKkRZFDC0

>>他の社員は仕事をこなしているのに、その仕事のできない社員は生き残れませんよ？
んん？？？

>>経営者は従業員に仕事を与えるのが仕事なんですが。
んんん？？？？？？

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 16:06:41.14 ID:kKkRZFDC0

新スレたてとくか

1000 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 16:08:01.26 ID:wGQPe4a+P

次スレで新たに独立した人が現れるといいですねぇ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。