【鬱に】IT業界を脱したい89【なる前に】
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです
前スレ 【鬱に】IT業界を脱したい88【なる前に】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1360765808/
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです
前スレ 【鬱に】IT業界を脱したい88【なる前に】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1360765808/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 14:38:57.54 ID:ZiwhcL740
※ID末尾Pはスルー／NG対象
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 15:34:44.11 ID:1h+tuvAF0
客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 18:56:13.46 ID:pmtZ54LN0
末尾Pは相変わらずなんだねｗ
経営側に属するITの人間と話してると楽しかったはずの技術を習得への意欲が失われしまって
俺にはITはもう無理って感じだった。
食品系の小企業に脱出して5年目。
脱出時36歳で今40歳。
採用されたのは工場の製造要員。
給与は600後半→200前半になったがなｗ
今年度から製造から管理のほうに回されて製造計画とか出荷や在庫管理をやってる。
給与は割と上がって300中盤。
体動かすのに慣れてくると結構楽しかったんだが、座ってる時間が増えて太るわ。
自転車で10分の通勤は最高だな。
もっともいつ工場がなくなるか分からないけどなｗ
テンプレみたいにビルメンとか介護とか言ってないでハロワにでも行って求人見てこいよ。
大抵は求人のある仕事から選ぶんだからよ。
未経験でも俺は出来ますって募集していない会社に問い合わせして職探しするのか？
経営側に属するITの人間と話してると楽しかったはずの技術を習得への意欲が失われしまって
俺にはITはもう無理って感じだった。
食品系の小企業に脱出して5年目。
脱出時36歳で今40歳。
採用されたのは工場の製造要員。
給与は600後半→200前半になったがなｗ
今年度から製造から管理のほうに回されて製造計画とか出荷や在庫管理をやってる。
給与は割と上がって300中盤。
体動かすのに慣れてくると結構楽しかったんだが、座ってる時間が増えて太るわ。
自転車で10分の通勤は最高だな。
もっともいつ工場がなくなるか分からないけどなｗ
テンプレみたいにビルメンとか介護とか言ってないでハロワにでも行って求人見てこいよ。
大抵は求人のある仕事から選ぶんだからよ。
未経験でも俺は出来ますって募集していない会社に問い合わせして職探しするのか？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 19:04:39.39 ID:kQu7KyhC0
結婚してんの?
その収入で相手が見つかればそっち側行きたいわ
その収入で相手が見つかればそっち側行きたいわ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 19:40:20.31 ID:pmtZ54LN0
>>5
独身派なんで結婚はしない。
若い人と言っても俺より先輩だが、結婚してるor結婚した人はいるね。
見えてる範囲では既婚者のほうが多数だが、彼らがいくらもらってるかは知らない。
相手が見つかるかどうか、この収入でやっていけるかどうかはあなた次第じゃね？
独身派なんで結婚はしない。
若い人と言っても俺より先輩だが、結婚してるor結婚した人はいるね。
見えてる範囲では既婚者のほうが多数だが、彼らがいくらもらってるかは知らない。
相手が見つかるかどうか、この収入でやっていけるかどうかはあなた次第じゃね？
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 23:26:33.52 ID:kdpSEfVx0
ＩＴ系の派遣が主な収益源の企業は、みんなブラックだよ。
おだてられ、大企業の社員になったつもりでガンバっても
生涯賃金が半分とか３分の一とかである事に気づいた時には
陰湿なやり方でおはらい箱になり、さらに低賃金な職業で
貧乏な一生を送る。
その一方で、そういうブラック企業の社長や役員どもは
銀座で豪遊し、哀れな派遣社員達を肴にして笑いころげて
いる。 そんなヤクザが跋扈し続けているんだから、日本の
ＩＴは発展しない。
おだてられ、大企業の社員になったつもりでガンバっても
生涯賃金が半分とか３分の一とかである事に気づいた時には
陰湿なやり方でおはらい箱になり、さらに低賃金な職業で
貧乏な一生を送る。
その一方で、そういうブラック企業の社長や役員どもは
銀座で豪遊し、哀れな派遣社員達を肴にして笑いころげて
いる。 そんなヤクザが跋扈し続けているんだから、日本の
ＩＴは発展しない。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 23:48:54.47 ID:dxFAcykzP
嘆く前にそれこそ独立しろよ
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 01:08:19.53 ID:HHa9KgLf0
ITというかSIerを脱出したいだろ
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 09:40:38.58 ID:oh1gWRPX0
SIerはまだいいんじゃないの？
本当に脱出しなきゃだめなのは特派でしょ
本当に脱出しなきゃだめなのは特派でしょ
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 09:42:06.07 ID:X1G4KI1q0
まあ、SIerもほとんどは客先常駐、一次請けベンダ常駐上等の派遣なんだが
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 09:54:28.80 ID:oh1gWRPX0
2次受けでも親会社への出向とか関連会社への出向しかないとこはまだいいよな
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 11:37:12.71 ID:+nXQDhT20
SIerでも精神的に持つ奴ならいいんじゃね？
自分は無理だったから逃げたよ
ビルメンの人間関係の方がマシだった
現場によるかもしれないけどね
自分は無理だったから逃げたよ
ビルメンの人間関係の方がマシだった
現場によるかもしれないけどね
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 14:19:12.84 ID:3VzpTltl0
>>13
ビルメンは何で辞めたの？
ビルメンは何で辞めたの？
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 16:22:52.08 ID:KR196bLZ0
いやビルメンは辞めてないぞ
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 19:37:25.69 ID:V6NY47y60
ちょｗ、ビルメンも辞めた前提になってて笑ったwww
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 20:31:57.63 ID:Oiz/p1Xc0
ITって在日が異常に多いでしょ
ソフトバンクの孫もそうだし
ネット右翼は何でIT派遣の奴を攻撃しないのだろうか
ソフトバンクの孫もそうだし
ネット右翼は何でIT派遣の奴を攻撃しないのだろうか
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 20:48:20.93 ID:/uuKns+V0
>>17
大きな釣り針だな。
大きな釣り針だな。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 22:29:52.03 ID:0SJjIvJl0
web系エンジニア
システム開発系エンジニア
組み込み系エンジニア
インフラエンジニア
どれが一番長く安定して働けますか
システム開発系エンジニア
組み込み系エンジニア
インフラエンジニア
どれが一番長く安定して働けますか
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 22:40:54.67 ID:dFzSji6TP
組み込みとインフラ
Webとシステムはブラック
Webとシステムはブラック
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 22:52:56.65 ID:ZFRVsfWM0
お前ら、昨日は当然試験受けてないよな？
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 23:07:51.07 ID:grFeXIr4P
ITって残業が慢性化してない？
残業ありきのスケジュールだしおかしいわ…
末尾Pが暴れてるせいで肩身が狭いわ
残業ありきのスケジュールだしおかしいわ…
末尾Pが暴れてるせいで肩身が狭いわ
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 23:24:00.48 ID:VdIJC+JL0
おれ毎日定時上がりだが何か。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 23:26:21.51 ID:HHa9KgLf0
webでもクックパッドのエンジニアと下請けのエンジニアじゃ全然違うよね
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 23:38:48.81 ID:X1G4KI1q0
しかしインフラ、組み込みで歳取った時次へ行けるかどうか
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 23:50:29.57 ID:j2KOvSbe0
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 08:17:14.65 ID:kXX3QP9Z0
>>22
多分、一部の会社だけだよ。
うちの会社でも年間で数時間残業があるかどうかってところ。
まぁ定時から５分か１０分程度延びるのも残業に入れたら年間１５時間ぐらいになるかもしれないけど。
残業が無いような会社に勤めてる奴は、２ｃｈに書き込んだりしないだろうから、
残業だらけの会社しかないように思ってしまうんだろうけど。
多分、一部の会社だけだよ。
うちの会社でも年間で数時間残業があるかどうかってところ。
まぁ定時から５分か１０分程度延びるのも残業に入れたら年間１５時間ぐらいになるかもしれないけど。
残業が無いような会社に勤めてる奴は、２ｃｈに書き込んだりしないだろうから、
残業だらけの会社しかないように思ってしまうんだろうけど。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 11:18:32.84 ID:funG1DTO0
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 12:26:57.46 ID:XqMzCUxN0
前行ってたエンドユーザーは残業禁止だったよ。余計な金は払いたくないって。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 13:00:13.52 ID:SfPfA/BB0
むしろ自社の方が残業まみれというケースの方が多かった
派遣だとかなり炎上してないと相手が残業代しぶりたいのか残業あまりさせてくれないな
派遣だとかなり炎上してないと相手が残業代しぶりたいのか残業あまりさせてくれないな
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 13:17:28.59 ID:XqMzCUxN0
そうそう
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 18:01:53.14 ID:Cx2GoE3u0
どこも予算厳しいからね。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 18:20:11.17 ID:+gjZP6lkP
始めから残業をすることを目論んでるから、明らかにオーバーワークなのに
決して人員を補充しない某メーカー系ＳＩ会社
決して人員を補充しない某メーカー系ＳＩ会社
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 18:25:38.90 ID:Cx2GoE3u0
偽装するならエンドユーザーが良いよ。運が良ければ引き抜きして貰える。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 20:47:50.37 ID:KxOBQRlw0
インフラエンジニアは40代になっても安定して働けますか
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 21:13:33.08 ID:KxOBQRlw0
結局、客先常駐じゃ同じことじゃないのかと
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 21:13:44.93 ID:kXX3QP9Z0
>>35
職種より人柄。
職種より人柄。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 21:25:57.33 ID:0xW0ZKrd0
働けるかどうかより、その前に寿命が来る心配をすべき。
こないだ売れっ子漫画家が27歳で突然死したが、IT業界も30代で死ぬ奴大杉。
こないだ売れっ子漫画家が27歳で突然死したが、IT業界も30代で死ぬ奴大杉。
39 ：就職戦線異状名無しさん名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 21:38:50.66 ID:YX0Hu2B80
無職期間が長い場合の転職活動対策 半年〜２年間前後
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html
2年の正社員経験でメーカーの総務に転職したやつのブログ
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html
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40 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 22:38:48.94 ID:CapGKDaM0
最近は残業時間減ってるが、依然としてキツさがあるIT業界
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 11:00:26.22 ID:IxHegTG/0
申請できる残業時間が減りつつある
来年には裁量労働（笑）で残業ゼロになる
でも給料は変わらん
氏ね
来年には裁量労働（笑）で残業ゼロになる
でも給料は変わらん
氏ね
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 21:28:54.37 ID:Re1ECrq90
技術者じゃないよ
奴隷だよ
奴隷だよ
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 22:01:20.54 ID:Re1ECrq90
カエルじゃないよ
奴隷だよ
奴隷だよ
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 22:38:56.16 ID:DLS1UMBJ0
ここ見てると同じIT派遣VS正社員なのになんか論争の次元が違うんですが・・・・
http://programmers.stackexchange.com/questions/74363/why-most-people-change-from-being-a-contractor-to-full-time-at-my-companies-but
時給8000円VS年収1200-2000万とかアメリカのプログラマーって最近はめっきり給料下がったって聞いてたのにそんなに稼げるの？
日本だと派遣も正社員も薄給缶詰奴隷勤務がほとんどだというのに
時給8000円とか大前春子の２倍以上じゃん。
http://programmers.stackexchange.com/questions/74363/why-most-people-change-from-being-a-contractor-to-full-time-at-my-companies-but
時給8000円VS年収1200-2000万とかアメリカのプログラマーって最近はめっきり給料下がったって聞いてたのにそんなに稼げるの？
日本だと派遣も正社員も薄給缶詰奴隷勤務がほとんどだというのに
時給8000円とか大前春子の２倍以上じゃん。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 23:43:16.94 ID:Vs5PsFa00
研究者クラスのコア技術持ちPGか
超上級コンサル or 大手３０本以上の太いパイプ持ち営業とかかね
時給８０００円って
昔ならありえたんだろうけど、今はほんと自社にない何かを持ってる人を
引き止める為にしかありえんわ
超上級コンサル or 大手３０本以上の太いパイプ持ち営業とかかね
時給８０００円って
昔ならありえたんだろうけど、今はほんと自社にない何かを持ってる人を
引き止める為にしかありえんわ
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 13:58:21.56 ID:qSPFLbim0
ハイレベルならそれなりにもらえるってことだ
頑張って
頑張って
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 15:24:38.35 ID:PELoRBmR0
時給8000かぁ
時間単価なら8000なんだけどなぁ
時間単価なら8000なんだけどなぁ
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 17:19:37.89 ID:ZoOFPuEo0
月収なら時給換算で7000円位。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 00:22:21.87 ID:JUbM4rHj0
時給８０００円もらえるんだったら週３か４ぐらいで9:00-12:00勤務だけでいいんだけどな。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 00:31:00.73 ID:8xxbwmk00
なんでそんなにもらってて業界抜けたいの？
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 07:49:36.56 ID:j9bKXUrR0
>>50
時→日
時→日
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 09:55:17.73 ID:v8cWpxQg0
つかすげぇな
かなりの大手ホワイトで役職持ちか
ベンチャーのエース級でもなきゃそんなに貰えないだろ…
かなりの大手ホワイトで役職持ちか
ベンチャーのエース級でもなきゃそんなに貰えないだろ…
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 12:44:45.45 ID:WvkgjzxFP
俺は最高の時で3,400円だった。
要件定義から作製、テスト、リリース、半年保守、マニュアル作製、指導で1人プロジェクト1年だったけど。
要件定義から作製、テスト、リリース、半年保守、マニュアル作製、指導で1人プロジェクト1年だったけど。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 20:35:29.69 ID:BPPqm08SO
今では2000円くらいかな？
ＧＷ期間中に脱出ルート考えておかないとな
ＧＷ期間中に脱出ルート考えておかないとな
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 11:41:16.39 ID:HdZ5m1VE0
そんなルート実はありゃあせんのだ
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 12:02:30.69 ID:ZMK9arpu0
客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 12:15:39.26 ID:A/ME4z990
上に行く脱出ルートはまず無いな
下に落ちる脱出ルートならたくさんある
下に落ちる脱出ルートならたくさんある
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 12:23:17.67 ID:ZMK9arpu0
医学部合格を目指せ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 14:35:40.59 ID:k9fth83k0
>>58
それは高校生へのアドバイスじゃないかw
それは高校生へのアドバイスじゃないかw
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 15:08:34.74 ID:eMVHCGIF0
分かり切ったことにレスしてんじゃねぇカス
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 15:16:23.44 ID:ZMK9arpu0
いや高校生ならメーカー本体に入れとか公務員になれとか色々選択肢がある
むしろ医学部合格を目指すことぐらいしか現実的な逆転の解はないだろう
むしろ医学部合格を目指すことぐらいしか現実的な逆転の解はないだろう
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 15:38:54.73 ID:k9fth83k0
なるほど
30前半までとかなら公務員になれないのかな？
30前半までとかなら公務員になれないのかな？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 20:41:38.78 ID:FgZMx3pp0
10分の残業を付けたら渋い顔するくせに1分遅刻したり1分早く帰ると人非人扱いするこの国はいかれてる
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 20:49:07.77 ID:rS1XbX2gP
小泉内閣時からの提案施策で再チャレンジ制度があった。
しかし2007年のプチバブルで公務員応募者が激減。
リーマン、サックスなどの金融や不動産などの濡れ粟サービス業に30代が流れたので、2008年春の時点で2009年度以降の募集は終了となり、実質施策そのものが終了となった。
秋のリーマンショックの後の自民党の総裁選、リーマンの後処理、民主党政権交代で復活はスッカリ置き去りにされた。
でも確か、安倍さんが主導の施策だからまたやるんじゃないか？
しかし2007年のプチバブルで公務員応募者が激減。
リーマン、サックスなどの金融や不動産などの濡れ粟サービス業に30代が流れたので、2008年春の時点で2009年度以降の募集は終了となり、実質施策そのものが終了となった。
秋のリーマンショックの後の自民党の総裁選、リーマンの後処理、民主党政権交代で復活はスッカリ置き去りにされた。
でも確か、安倍さんが主導の施策だからまたやるんじゃないか？
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 03:24:30.14 ID:Ixt8EuDm0
IT業界で1番偉いのは技術屋じゃなくて広告屋
コンテンツの企画は全部こいつら
すべては広告屋の手の内にある
例外はGoogle
あそこは技術が広告価値を生み出し更に自前の技術力で既存広告屋のシェアを完全に奪って
今度は自分らが広告屋になった
コンテンツの企画は全部こいつら
すべては広告屋の手の内にある
例外はGoogle
あそこは技術が広告価値を生み出し更に自前の技術力で既存広告屋のシェアを完全に奪って
今度は自分らが広告屋になった
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 03:42:49.60 ID:qAhOfV0T0
「うちも未来のGoogleだ！」
みたいなベンチャー多いけど、あの例は特殊だと思うなあ
あと日本発では難しいと思う
日本はSNSゲーみたいな変化球から入らないと天下とれん
みたいなベンチャー多いけど、あの例は特殊だと思うなあ
あと日本発では難しいと思う
日本はSNSゲーみたいな変化球から入らないと天下とれん
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 07:07:50.84 ID:IIIsAxMOP
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 09:55:19.31 ID:UptYcgqi0
SolarisとかLinuxをやってれば就職先はあるでしょうか。
高望みはしませんから客先常駐以外の仕事がしたいです。
難関でも資格を取れば多少は評価されるなら取ります。
高望みはしませんから客先常駐以外の仕事がしたいです。
難関でも資格を取れば多少は評価されるなら取ります。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 10:04:11.10 ID:auBtEwEb0
客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 10:45:11.73 ID:Ei4Zep/L0
>>68
ありません。お疲れ様でした。
ありません。お疲れ様でした。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 11:00:50.90 ID:qAhOfV0T0
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 11:05:58.54 ID:IIIsAxMOP
明日はWindowsでC#.net、来週はWindowsでJ2EE、GW明けはCent OSでPHP、その次の週はMac OSでiPhoneアプリを直接デバッグ。
あまりOSとかプラットフォームとか関係なくなったね。
OS、言語の仕事が来る都度、それぞれ人を雇う体力や予算がどの企業にも無い。
クビにしたらしたらでブラック呼ばわりされるので、いる人全員に苦手は克服して貰うと言うのが震災以降のスタイルかと。
あまりOSとかプラットフォームとか関係なくなったね。
OS、言語の仕事が来る都度、それぞれ人を雇う体力や予算がどの企業にも無い。
クビにしたらしたらでブラック呼ばわりされるので、いる人全員に苦手は克服して貰うと言うのが震災以降のスタイルかと。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 11:10:27.94 ID:hGdFvl3c0
>>68
SolarisとかLinuxはやってるのが当たり前だから。
やってないってことで落とされることはあっても、やってるからといって就職できるってものではない。
中にはWindowsだけって会社もあるようだけど今じゃぁ少数派だろ。
SolarisとかLinuxはやってるのが当たり前だから。
やってないってことで落とされることはあっても、やってるからといって就職できるってものではない。
中にはWindowsだけって会社もあるようだけど今じゃぁ少数派だろ。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 11:32:10.74 ID:qAhOfV0T0
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 11:33:27.70 ID:qAhOfV0T0
>>73
10数年前Solarisがメインで使われてた時代はあったけど、
今Solarisなんてほんと一部だけだよ、使ってるの。
年齢的に３０〜４０なら「やって当たり前」なんだろうけど、
２０代は全然前提知識じゃないと思うんだが・・・
10数年前Solarisがメインで使われてた時代はあったけど、
今Solarisなんてほんと一部だけだよ、使ってるの。
年齢的に３０〜４０なら「やって当たり前」なんだろうけど、
２０代は全然前提知識じゃないと思うんだが・・・
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 12:18:34.72 ID:Ixt8EuDm0
>>67
まさに今その基幹系で働いているから尚更そう思ったんだよ
確かに技術者に対するリスペクトは広告屋よりある。しかしわかったことは
結局DB・ストレージ・NWなんかは外資(アメリカ)には逆立ちしても絶対敵わないってこと
だから日本発で世界に通じるものを作るとしたらアプリやサービスしか無いが
そういう分野は広告屋が牛耳ってるから彼らの意向が反映された結局ガラパなものになりがち
電通の名前を出してるがGoogleとは比べるに値しない
Web上とは言え日本語空間で電通が惨敗してるって
広告屋からしたら大失態ってレベルじゃないよ
お得意のガラパ包囲網が突破されてるんだから
だから彼らは今Web上の表街道は諦め、裏のレイヤーでヘゲモニーを握ろうとしている
いわゆるステマとか工作員的なものね
まさに今その基幹系で働いているから尚更そう思ったんだよ
確かに技術者に対するリスペクトは広告屋よりある。しかしわかったことは
結局DB・ストレージ・NWなんかは外資(アメリカ)には逆立ちしても絶対敵わないってこと
だから日本発で世界に通じるものを作るとしたらアプリやサービスしか無いが
そういう分野は広告屋が牛耳ってるから彼らの意向が反映された結局ガラパなものになりがち
電通の名前を出してるがGoogleとは比べるに値しない
Web上とは言え日本語空間で電通が惨敗してるって
広告屋からしたら大失態ってレベルじゃないよ
お得意のガラパ包囲網が突破されてるんだから
だから彼らは今Web上の表街道は諦め、裏のレイヤーでヘゲモニーを握ろうとしている
いわゆるステマとか工作員的なものね
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 12:29:05.92 ID:IIIsAxMOP
>>75
まあそれが今40代の俺でも十分仕事がある理由な訳で。
ＰＪが赤字に陥るのは厳守。
何が何でもコスト抑えたい。
会社からその年の新卒とか押し付けられても普通に断るし。
さすがにこんな赤字厳禁、黒字歯止め厳守な時代が来たら、
ヘンテコな人材で充足したヘッドカウントや、ムチャな工数計算で受注したＰＪとか断るよ。
幸い今年は消費税を控えているのと
WinXPとIE6とOffice2003が終了するってんで
勘定系の入れ替えの仕事が年末までパンパン。
勘定系を専業でやってた奴はWindowブーム('96)→消費税5％('96〜98)→Ｙ２Ｋ('98〜99)以来の需要の連鎖コンボみたいだよ？
まあそれが今40代の俺でも十分仕事がある理由な訳で。
ＰＪが赤字に陥るのは厳守。
何が何でもコスト抑えたい。
会社からその年の新卒とか押し付けられても普通に断るし。
さすがにこんな赤字厳禁、黒字歯止め厳守な時代が来たら、
ヘンテコな人材で充足したヘッドカウントや、ムチャな工数計算で受注したＰＪとか断るよ。
幸い今年は消費税を控えているのと
WinXPとIE6とOffice2003が終了するってんで
勘定系の入れ替えの仕事が年末までパンパン。
勘定系を専業でやってた奴はWindowブーム('96)→消費税5％('96〜98)→Ｙ２Ｋ('98〜99)以来の需要の連鎖コンボみたいだよ？
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 16:50:09.75 ID:UptYcgqi0
つまり、Solarisの業務経験なんて何の役にも立たないということでしょうか。
しかし、頑張れば報われる道って日本にはもうないのでしょうね。
未経験者を採用してくれる所なんて高倍率の公務員だけなのでしょうか。
しかし、頑張れば報われる道って日本にはもうないのでしょうね。
未経験者を採用してくれる所なんて高倍率の公務員だけなのでしょうか。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 17:08:09.75 ID:auBtEwEb0
下請けの奴隷の搾取されるだけの人生なら引く手アバターだろ
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 17:36:03.69 ID:gvu9D6dU0
あ
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 17:44:20.31 ID:06T2UF1OP
UNIXできるならソシャゲーの会社にサーバ管理者として入れる
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 17:52:16.95 ID:IIIsAxMOP
>>78
ちょっと違うと思う。
Solaris一つと言う状況が努力の結果や経歴とは言えなくなったと言う事。
94年の春にMicrosoftがその翌年秋発売のWindows95の為に大量に募集した時のスペックがキーボードパンチとコマンドプロンプトだったと言うのは有名な話。
当時はPCが40万、ディスプレイが12万だったから今は1家に1.4台の普及率だったPCが当時は12軒に1台しか無かった。
そんな中で会社で一通り覚えた奴なんかは奪い合いだった訳で。
今はキーボードなんか小学生でも打てるし、じゃあそれがSolarisなのか？
まあ時代によってスペックは変わると言う訳だ。
別に後から生まれて損では無いよ？
当時でさえ脱落した奴は沢山いるんだから。
Windows95の時に大量にIT目指した30代は今は50代な訳で、この業界には数年前から見かけないだろ？
普通に一つのアーキテクチャで自己主張してもダメなのは昔も今も同じ。
ちょっと違うと思う。
Solaris一つと言う状況が努力の結果や経歴とは言えなくなったと言う事。
94年の春にMicrosoftがその翌年秋発売のWindows95の為に大量に募集した時のスペックがキーボードパンチとコマンドプロンプトだったと言うのは有名な話。
当時はPCが40万、ディスプレイが12万だったから今は1家に1.4台の普及率だったPCが当時は12軒に1台しか無かった。
そんな中で会社で一通り覚えた奴なんかは奪い合いだった訳で。
今はキーボードなんか小学生でも打てるし、じゃあそれがSolarisなのか？
まあ時代によってスペックは変わると言う訳だ。
別に後から生まれて損では無いよ？
当時でさえ脱落した奴は沢山いるんだから。
Windows95の時に大量にIT目指した30代は今は50代な訳で、この業界には数年前から見かけないだろ？
普通に一つのアーキテクチャで自己主張してもダメなのは昔も今も同じ。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 18:18:36.21 ID:s01aogyc0
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 19:15:41.43 ID:Ei4Zep/L0
くっせぇなー
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 20:11:15.95 ID:yjB/zAv00
XPとOffice2003とIE6がサポート切れで
PCリプレイスしてくれる客ならどんなに楽なことか
PCリプレイスしてくれる客ならどんなに楽なことか
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 20:22:18.08 ID:8EhykDyP0
>>68
基本は需要と供給な。
linuxができれば就職できるとかじゃなくて。
大多数ができなくて、現場が喉から手が出るほど欲しい技術を持ってれば就職どころか、いい飯が喰える。
あと、特定派遣以外の会社へ就職となると
それなりの学校卒業して、就職が一番早い。
大手SIer目指すか、ソフトやってる部門がある製造メーカー探して入ればいいんじゃない？
基本は需要と供給な。
linuxができれば就職できるとかじゃなくて。
大多数ができなくて、現場が喉から手が出るほど欲しい技術を持ってれば就職どころか、いい飯が喰える。
あと、特定派遣以外の会社へ就職となると
それなりの学校卒業して、就職が一番早い。
大手SIer目指すか、ソフトやってる部門がある製造メーカー探して入ればいいんじゃない？
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 20:23:53.38 ID:uj8ScOicP
特派やってる会社と請負やってる会社だったらどっちの方がいいんすか
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:07:09.94 ID:IIIsAxMOP
>>83
> 当時から40万もしねえよ
> 20数万でミドル機、10万後半でエントリー機がゆうゆう買えた
下がったのWin95でDOS-V戦争始まってからだよ
92年 42万 PC-9821
93年 43万 PC-9821Ae/U7
94年 37万 PC-9821Ce S2
95年 26万 PC-9821Xa7
95年 23万 PC-9821V7
95年 19万 PC-9821Xb10
97年 11万 PC-9821Xb10-2
94年以前で30万切るのってPC-9821メイトBe一択だし。
メイトとキャンビーは仕事では無理。
DOSアクセラレータを積んでないからCOBOLで作った画面は当時軒並み10インチ画面になるし。
勘定系全滅。
>>95
> XPとOffice2003とIE6がサポート切れで
> PCリプレイスしてくれる客ならどんなに楽なことか
VC++6.0系ほぼ全滅。
クラサバで作った奴とか特に。
Win7ではショートカットアイコン作ってプロパティから2000/XPモードで起動すれば良いけど。
Y2K以降、機能追加だけで済んだものがXP正式にサポート終了すれば採用してる会社も久々にリプレイスとなるだろ。
GRANDITみたいにIE6.0でしか動かなかったものがIE8対応始まってるし。
Win XP終了 → 消費税 → 延命措置打ち切り→ リプレイス
この需要馬鹿に出来ないよ。
> 当時から40万もしねえよ
> 20数万でミドル機、10万後半でエントリー機がゆうゆう買えた
下がったのWin95でDOS-V戦争始まってからだよ
92年 42万 PC-9821
93年 43万 PC-9821Ae/U7
94年 37万 PC-9821Ce S2
95年 26万 PC-9821Xa7
95年 23万 PC-9821V7
95年 19万 PC-9821Xb10
97年 11万 PC-9821Xb10-2
94年以前で30万切るのってPC-9821メイトBe一択だし。
メイトとキャンビーは仕事では無理。
DOSアクセラレータを積んでないからCOBOLで作った画面は当時軒並み10インチ画面になるし。
勘定系全滅。
>>95
> XPとOffice2003とIE6がサポート切れで
> PCリプレイスしてくれる客ならどんなに楽なことか
VC++6.0系ほぼ全滅。
クラサバで作った奴とか特に。
Win7ではショートカットアイコン作ってプロパティから2000/XPモードで起動すれば良いけど。
Y2K以降、機能追加だけで済んだものがXP正式にサポート終了すれば採用してる会社も久々にリプレイスとなるだろ。
GRANDITみたいにIE6.0でしか動かなかったものがIE8対応始まってるし。
Win XP終了 → 消費税 → 延命措置打ち切り→ リプレイス
この需要馬鹿に出来ないよ。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:22:35.97 ID:UptYcgqi0
学校を卒業して就職は中高年には出来ないから困ります。
実務経験が積めないけど勉強すれば高給とは言わないから、
そこそこの会社に採用される資格はないでしょうか。
（実務経験を積める環境ならそこで働けているから無意味です。）
実務経験が積めないけど勉強すれば高給とは言わないから、
そこそこの会社に採用される資格はないでしょうか。
（実務経験を積める環境ならそこで働けているから無意味です。）
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:25:43.72 ID:Hqi1TGBYP
ＩＴにそんな資格はない
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:28:53.00 ID:auBtEwEb0
だから医師免って言ってんじゃん
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:31:36.25 ID:06T2UF1OP
ORACLE MASTER Platinum
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:34:14.19 ID:uj8ScOicP
CCIEを取ると年収1000万らしい
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:35:28.91 ID:auBtEwEb0
特定派遣のブラックに行けよ
何贅沢言ってんだ
何贅沢言ってんだ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:48:16.04 ID:qAhOfV0T0
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:51:05.57 ID:qAhOfV0T0
>>88
うちはVC6系アプリはみんなWOW64とかのおかげで普通に動いてるよ
VB6系は対応モジュールやらなんやらの関係で半分動かない（特にGUI系）。
まあそのおかげで.NET対応／Win7対応案件が増えてるけど
うちはVC6系アプリはみんなWOW64とかのおかげで普通に動いてるよ
VB6系は対応モジュールやらなんやらの関係で半分動かない（特にGUI系）。
まあそのおかげで.NET対応／Win7対応案件が増えてるけど
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:56:52.65 ID:CfCmBcXQO
昔、CCNP持ってる人来たけど、teraterm使ったことないって言われた
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 23:01:44.30 ID:BnEFjsyk0
Telnetなら凄いけど
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 23:01:49.91 ID:IIIsAxMOP
>>96
うちは今の所は全滅。
基幹、経理、財務全部１年掛けてWebアプリ化した。
製造業メーカーだから販促リベートやら製品単位損益管理とか消費税が以外に５→８％の単価変更では済まない。
経理部門なんかも出荷単価切替えだけで考えていたから監査法人とかに叱られっぱなしだし。
どちらにしてもクラウドやらインフラやらの予算は３年凍結。
すぐにリバイス必要なモノとか無いからねクラウドとかｗ
勘定系を10年間大きくいじる必要なかったから、ああ言う不要なものまで手を出していた感がある。
うちは今の所は全滅。
基幹、経理、財務全部１年掛けてWebアプリ化した。
製造業メーカーだから販促リベートやら製品単位損益管理とか消費税が以外に５→８％の単価変更では済まない。
経理部門なんかも出荷単価切替えだけで考えていたから監査法人とかに叱られっぱなしだし。
どちらにしてもクラウドやらインフラやらの予算は３年凍結。
すぐにリバイス必要なモノとか無いからねクラウドとかｗ
勘定系を10年間大きくいじる必要なかったから、ああ言う不要なものまで手を出していた感がある。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 23:05:13.02 ID:qAhOfV0T0
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 23:06:06.68 ID:qAhOfV0T0
>>99
おお、消費税の件もとうとう関わってきたのか
まあ、古い資産持ち続けて毎回むりくりやるよりも
一気にバージョンあげた方が後でメリットあることもあるよね
特に初期開発者がみんな社にいない場合とか
おお、消費税の件もとうとう関わってきたのか
まあ、古い資産持ち続けて毎回むりくりやるよりも
一気にバージョンあげた方が後でメリットあることもあるよね
特に初期開発者がみんな社にいない場合とか
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 23:08:14.27 ID:BnEFjsyk0
>>100
知識ゼロじゃ取れないのに吹いたｗ
知識ゼロじゃ取れないのに吹いたｗ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 23:11:00.16 ID:BnEFjsyk0
資格ホルダーのことをアレコレ言うやつが、たいてい一番使えない
そもそも仕事はいろんな能力が必要なんだから関係ねえもんｗ
そもそも仕事はいろんな能力が必要なんだから関係ねえもんｗ
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 23:19:05.12 ID:qAhOfV0T0
>>102
おれOracle資格系の勉強した事ないから分からないんだけど、
あれってOracleの範囲にチューニングとか含まれてるよね、
当時会社が金出してプロパー全員に資格取らせてたからそれもあって
「なんだこいつ？？？」って？だらけになったわ。
自分は別の現場でDB本体／SQL／DB処理系アプリのチューニング関連を
実地でやってたから特に問題なかったけど、
客側にいるDB保守担当との会話にその人だけまったくついていけなくて
客のお偉いさんが「お前何しにきてるんだ！」って怒っちゃって
やっぱ資格は資格だなあ、ってそれ以来資格を取る気自体なくなっちゃったよ
おれOracle資格系の勉強した事ないから分からないんだけど、
あれってOracleの範囲にチューニングとか含まれてるよね、
当時会社が金出してプロパー全員に資格取らせてたからそれもあって
「なんだこいつ？？？」って？だらけになったわ。
自分は別の現場でDB本体／SQL／DB処理系アプリのチューニング関連を
実地でやってたから特に問題なかったけど、
客側にいるDB保守担当との会話にその人だけまったくついていけなくて
客のお偉いさんが「お前何しにきてるんだ！」って怒っちゃって
やっぱ資格は資格だなあ、ってそれ以来資格を取る気自体なくなっちゃったよ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 23:48:36.34 ID:pOSxCRB80
資格詐称か。 ありがちだな。 営業に書かれたのかｗ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 00:14:00.26 ID:KSmZUQLB0
>>97
俺もほぼputtyだけだ。
TeraTermは延べ30分ぐらいは使ったかもしれない。
つか、あんな使いにくいソフトのどこが良いの？
>>104
SIerでOracle Master持ってる奴なんて、実務ではGUIでさらっと触っただけって奴ばかり。
俺もほぼputtyだけだ。
TeraTermは延べ30分ぐらいは使ったかもしれない。
つか、あんな使いにくいソフトのどこが良いの？
>>104
SIerでOracle Master持ってる奴なんて、実務ではGUIでさらっと触っただけって奴ばかり。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 00:15:30.82 ID:MxtHZfbs0
俺もPuttyだわ、TeraTerm好きじゃない
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 00:16:08.15 ID:bKs7f7ouP
Platinum持ってるけどチューニングとか面倒だからやりたくない
知らないふりして他の人にやらせてる
Oracleの仕事自体かかわりたくない
知らないふりして他の人にやらせてる
Oracleの仕事自体かかわりたくない
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 00:32:07.16 ID:BcfqHiKO0
おれTelnetでいっときやって、あとはTeraTerm一本だわ
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 01:18:09.67 ID:nHVeOeb3O
>>109
日本語で頼む
日本語で頼む
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 01:23:49.84 ID:BcfqHiKO0
>>110
確かWin95あたりからTelnetコマンドで直接つなげたんよ
確かWin95あたりからTelnetコマンドで直接つなげたんよ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 01:39:50.56 ID:nHVeOeb3O
>>111
teratermからtelnetはしないのか？
teratermからtelnetはしないのか？
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 01:57:43.54 ID:BcfqHiKO0
>>112
ああ、そういう意味かー
Telnetポート使ってやりとりしてるから一緒って事かな
UNIX始めた頃はDOSに標準装備されたTelnetコマンドで直接接続して操作してたけど、
それをやめてTeraTermアプリを使うようになったわ（内部はTelnet操作、ssh操作なんだろうけど）
という感じか
ああ、そういう意味かー
Telnetポート使ってやりとりしてるから一緒って事かな
UNIX始めた頃はDOSに標準装備されたTelnetコマンドで直接接続して操作してたけど、
それをやめてTeraTermアプリを使うようになったわ（内部はTelnet操作、ssh操作なんだろうけど）
という感じか
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 02:10:13.24 ID:OihAQRMl0
ハイパーターミナルはなんでVistaで消されたのか？
他にもグリップボードとか
他にもグリップボードとか
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 09:35:46.99 ID:xH8dwbIn0
minttyでsshだわ
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 15:21:20.18 ID:4z+YIb/Z0
PuTTYだろJK
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 16:38:06.47 ID:4NfYituF0
脱したくないのか
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 19:44:03.27 ID:KSmZUQLB0
>>117
好きで残ってる人が、愚痴を言うために集まるスレなんだろ？
好きで残ってる人が、愚痴を言うために集まるスレなんだろ？
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 20:24:33.91 ID:ND8ODc0kP
昨今の情勢ではフリーソフトであっても、自由に使えなくなってきている。
自分が使いやすいソフトを自由に使えるのは恵まれている環境。
自分が使いやすいソフトを自由に使えるのは恵まれている環境。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 20:46:01.42 ID:iB+iwlfY0
ガチで答えてほしいんだけど、この業界の客先常駐型(プロジェクトごとに面接して要員として入って行く)はまじで40歳定年なんかな？
部長も常に年齢のこと気にして面談の段取りをしてるし、高齢だとなかなか仕事にもつけないっていう現状はうすうすと感じてるとこ。
将来そんなことになりたくないから、脱したい気持ちがある。
よろしくお願いします。
ちなみに、この仕事で残業代満額でて、
月の残業は30Hは恵まれてる方なんですかね？
なんにしても、脱したい気持ちは変わりませんが。
部長も常に年齢のこと気にして面談の段取りをしてるし、高齢だとなかなか仕事にもつけないっていう現状はうすうすと感じてるとこ。
将来そんなことになりたくないから、脱したい気持ちがある。
よろしくお願いします。
ちなみに、この仕事で残業代満額でて、
月の残業は30Hは恵まれてる方なんですかね？
なんにしても、脱したい気持ちは変わりませんが。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 20:57:21.22 ID:ND8ODc0kP
会社の顧客との関係や営業方法によってくるから、一概な答えはない気がする
経験が重要な世界で、若い奴がいいってのなら、その程度の仕事内容なんだろう
経験が重要な世界で、若い奴がいいってのなら、その程度の仕事内容なんだろう
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:01:49.01 ID:MkTIJBLF0
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:03:07.81 ID:4z+YIb/Z0
うちは常駐組は残業代満額出る(常駐先に請求できるから)けど、
本社開発組はサビ残強要されてるわ。
本社開発組はサビ残強要されてるわ。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:08:04.73 ID:iB+iwlfY0
残業代満額でるのは、常駐先に請求できるからとは初耳でした。
そういうことかー。サビ残がないから、良い会社なんかと思ってた部分もあったのに。
そういうことかー。サビ残がないから、良い会社なんかと思ってた部分もあったのに。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:10:46.93 ID:8Q95/XZf0
俺は46歳迄客先常駐してたよ。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:15:26.36 ID:BcfqHiKO0
数年前フリーソフト類も色々規制入ったけど、
「これじゃ現場が回らん」って事が理解されたようで
「フリーに限って」は規制が緩和された。
ライセンスチェックには妙なこだわり見せてるわ、社内
「これじゃ現場が回らん」って事が理解されたようで
「フリーに限って」は規制が緩和された。
ライセンスチェックには妙なこだわり見せてるわ、社内
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:15:54.98 ID:ND8ODc0kP
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:16:12.56 ID:iB+iwlfY0
>>125
その後はどうなりました？
その後はどうなりました？
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:17:42.29 ID:4z+YIb/Z0
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:20:02.65 ID:BcfqHiKO0
>>120
フリーの名の元に某大手に客先常駐的に入ってる
３９の俺が「今年中に次の生き方見つけなきゃアウトだな」って思ってる。
うまくいけばあと２、３年今の職場で仕事もらえるかも知れないけど、かなり辛い状況になる。
・ 初期開発期に関われたシステムはもうリプレースその他でなくなる
・ 技術的に自分らとほとんど変わらない若手が毎年毎年増産されてる
・ 上に立つ人間が２５〜３５とか、自分らより若い人増えて
「年齢いってる人は使いにくいなあ」と思われてるのを実際現場で見て感じてる
会社所属でやってるんだったら、その辺のキャリアプランとか社内で話し合われてないの？
年齢と関係なくずっと派遣で回すつもり？
名前だけの役付けでもついてたならそろそろ「営業か管理に移すか」とか話でそうなもんだけど
（まあ、同年代全員をそうする事は不可能だけどね）
フリーの名の元に某大手に客先常駐的に入ってる
３９の俺が「今年中に次の生き方見つけなきゃアウトだな」って思ってる。
うまくいけばあと２、３年今の職場で仕事もらえるかも知れないけど、かなり辛い状況になる。
・ 初期開発期に関われたシステムはもうリプレースその他でなくなる
・ 技術的に自分らとほとんど変わらない若手が毎年毎年増産されてる
・ 上に立つ人間が２５〜３５とか、自分らより若い人増えて
「年齢いってる人は使いにくいなあ」と思われてるのを実際現場で見て感じてる
会社所属でやってるんだったら、その辺のキャリアプランとか社内で話し合われてないの？
年齢と関係なくずっと派遣で回すつもり？
名前だけの役付けでもついてたならそろそろ「営業か管理に移すか」とか話でそうなもんだけど
（まあ、同年代全員をそうする事は不可能だけどね）
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:20:52.84 ID:r6tDKvAe0
他社の人間をタダ働きさせるのはさすがにマズいから
常駐だと基本的に残業分は全額請求できる
ただしそれは会社対会社の話であって
給料に残業代が満額支給されるかどうかは別の話
常駐だと基本的に残業分は全額請求できる
ただしそれは会社対会社の話であって
給料に残業代が満額支給されるかどうかは別の話
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:26:31.84 ID:4z+YIb/Z0
>>131
派遣型の場合はな。請負で常駐してたらできないこともあるよ。
派遣型の場合はな。請負で常駐してたらできないこともあるよ。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:26:42.33 ID:8Q95/XZf0
>>128
客先の部長に誘われて転職した。
客先の部長に誘われて転職した。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:39:13.96 ID:lLbPhUYnP
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 22:02:06.21 ID:4NfYituF0
んなこたーない
できない理由が逆に知りたいぞ
できない理由が逆に知りたいぞ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 22:16:10.93 ID:lLbPhUYnP
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 22:20:52.99 ID:BcfqHiKO0
>>134
客先１人常駐やると若手はすぐやめちゃうからそれはともかくとして
１人プロジェクトは結構多いんだよ、
上が「おれが管理するから」といいつつなにもせず、
結局若手が自ら客とやりとりして、っていう。
育つんだけどね、まあ
そういうのも実際現場で見てると、自分だけ出来る事なんてもうないなー
あるとすれば手順／ノウハウその他の情報を絶対に残すって事をやってるかどうかぐらい
（言っても大抵はめんどうがってやらなくてあとで困るから）
客先１人常駐やると若手はすぐやめちゃうからそれはともかくとして
１人プロジェクトは結構多いんだよ、
上が「おれが管理するから」といいつつなにもせず、
結局若手が自ら客とやりとりして、っていう。
育つんだけどね、まあ
そういうのも実際現場で見てると、自分だけ出来る事なんてもうないなー
あるとすれば手順／ノウハウその他の情報を絶対に残すって事をやってるかどうかぐらい
（言っても大抵はめんどうがってやらなくてあとで困るから）
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 23:35:36.94 ID:KSmZUQLB0
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 06:26:44.36 ID:7FZahF1kP
うちは若いやつがみんな辞めて40以上しか残ってない
若い人がいる会社が羨ましい
若い人がいる会社が羨ましい
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 06:59:02.01 ID:tZ13Tz9vO
インフラ系って将来ないですよね・・・
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 07:01:58.60 ID:tZ13Tz9vO
>>104
資格に受かるぐらいだから能力は高いけど経験不足なのだから育てれば使える人材になるのになあ。
資格と実務は結構違うから資格に受かっても実務未経験だと微妙な箇所が分からなくて最初は戸惑うんだよね。
資格に受かるぐらいだから能力は高いけど経験不足なのだから育てれば使える人材になるのになあ。
資格と実務は結構違うから資格に受かっても実務未経験だと微妙な箇所が分からなくて最初は戸惑うんだよね。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 07:03:43.68 ID:tZ13Tz9vO
>>95
いや、だから未経験だと採用されないから経験が積めないし、積める環境の会社にいるのなら、そのままそこにいるから就職活動しないよ。
いや、だから未経験だと採用されないから経験が積めないし、積める環境の会社にいるのなら、そのままそこにいるから就職活動しないよ。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 08:31:12.99 ID:JcZIXrPA0
>>140
インフラ系もどんどん高度化してるから、技術レベルが高いなら生き残れるだろ。
1人でクライアント1000台を管理するようなのが当たり前になってきてるからな。
ちなみに俺の関わってるところで1人あたり2200台。
インフラ系もどんどん高度化してるから、技術レベルが高いなら生き残れるだろ。
1人でクライアント1000台を管理するようなのが当たり前になってきてるからな。
ちなみに俺の関わってるところで1人あたり2200台。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 09:58:48.27 ID:6uvhUyUmO
>>138
技術の陳腐化が激しいのに20〜30年かかるとか、キチガイの戯言だなwww
技術の陳腐化が激しいのに20〜30年かかるとか、キチガイの戯言だなwww
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 11:51:08.45 ID:PW8hA/ki0
別スレでこんなんあったぞ
766 自分：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 15:26:45.22 ID:ZaD/Oxl10
５０過ぎてるが、去年に続いて今年も転職。もちろんここに書くんだからＩＴ業界だ。なぜそんな
ことが出来るかといえば、「いま話題ｗ」の技術を長年やって来たから。数年前は「…やってます」
と言っても「なんスかそれ？」だったのにな。まあ偶然だ。完全な偶然。そうでもない限り５０台で
次々転職なんてＩＴ業界では不可能だろう。
766 自分：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 15:26:45.22 ID:ZaD/Oxl10
５０過ぎてるが、去年に続いて今年も転職。もちろんここに書くんだからＩＴ業界だ。なぜそんな
ことが出来るかといえば、「いま話題ｗ」の技術を長年やって来たから。数年前は「…やってます」
と言っても「なんスかそれ？」だったのにな。まあ偶然だ。完全な偶然。そうでもない限り５０台で
次々転職なんてＩＴ業界では不可能だろう。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 12:03:37.94 ID:TEIsxkvq0
・・・てなに
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 12:20:25.36 ID:BaRdVuBpP
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 12:45:25.42 ID:065SbuwSP
無職、生活保護よ、らはマシかな。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 13:07:07.86 ID:JcZIXrPA0
>>144
そういう発想だからいつまでたっても追いつけないんだよ。
経験ってのは新技術を学ぶだけでは蓄積できないんだよ。
先を行ってる奴は、追いつかれる前に先を行ってるよ。
そんな簡単に追いつけるんだったら、なんでインテルとかトヨタを追い越してる企業が無いんだよ？
そういう発想だからいつまでたっても追いつけないんだよ。
経験ってのは新技術を学ぶだけでは蓄積できないんだよ。
先を行ってる奴は、追いつかれる前に先を行ってるよ。
そんな簡単に追いつけるんだったら、なんでインテルとかトヨタを追い越してる企業が無いんだよ？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 13:08:36.79 ID:erB5C0RE0
自動車の自動操縦機能においてはgoogleが先行しているが
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 13:34:25.41 ID:wgXaQMZU0
いい会社に入っても運用保守部隊に配属されて
そこのぬるま湯に漬かったままだと先は無いねぇ
そこのぬるま湯に漬かったままだと先は無いねぇ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 14:07:44.54 ID:BaRdVuBpP
>>151
何を言う。運用保守部隊が理想じゃないか。
何を言う。運用保守部隊が理想じゃないか。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 14:14:33.44 ID:065SbuwSP
>>150
して無いと思うよ。
して無いと思うよ。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 15:18:47.78 ID:Hnr97mR40
４０で派遣エンジニアだなんて・・・
惨めｗ
惨めｗ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 15:30:49.19 ID:soO+PPYJ0
俺は46歳迄やったぞ（笑）
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 15:44:06.26 ID:3GAgcxwzO
自分の価値観を押し付けたいばかりの奴らが必死すぎ
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 18:49:11.22 ID:065SbuwSP
>>154
俺も47歳までやった。
去年、直接雇用で社内SEに。
もっとも、この10年で正規雇用は6回目だけどw
辞めた後に、
倒産1社
他社事業統合名目 破綻1社
事実上廃業1社
詐欺破綻1社
自転車操業 売却先模索中1社
過去29年まで逆のぼれば正規雇用はまだ3社ある。
派遣含めて30社経験あるから、さすがに会社や事業部の空気読めて来て、真っ先に脱出出来るようになった。
派遣のうちに読めれば良いんだけど、さすがに財務まで派遣に見せるトンマな会社は無いと。
俺も47歳までやった。
去年、直接雇用で社内SEに。
もっとも、この10年で正規雇用は6回目だけどw
辞めた後に、
倒産1社
他社事業統合名目 破綻1社
事実上廃業1社
詐欺破綻1社
自転車操業 売却先模索中1社
過去29年まで逆のぼれば正規雇用はまだ3社ある。
派遣含めて30社経験あるから、さすがに会社や事業部の空気読めて来て、真っ先に脱出出来るようになった。
派遣のうちに読めれば良いんだけど、さすがに財務まで派遣に見せるトンマな会社は無いと。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 18:51:51.17 ID:soO+PPYJ0
47歳記録更新
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 18:52:35.33 ID:NH/PFygnO
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 19:09:03.11 ID:065SbuwSP
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 19:26:45.51 ID:NH/PFygnO
>>160
何を更新するの？
何を更新するの？
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 19:55:01.16 ID:065SbuwSP
ん？年齢。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 20:18:03.18 ID:NH/PFygnO
ああ、ごめん。二年に一回年取るのか。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 20:32:11.42 ID:065SbuwSP
「今年47になるが」
「今年47になった」
「俺も47歳までやった」
何か俺間違えたか？ｗ
「今年47になった」
「俺も47歳までやった」
何か俺間違えたか？ｗ
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 21:16:35.81 ID:soO+PPYJ0
>>163
死んでるだろw
死んでるだろw
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 00:06:37.29 ID:MSSt3sCv0
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 00:19:29.68 ID:vabSOCU/0
一生新しい技術追わなきゃならない、ってなんか
ほんとの下っ端続けます、って感じだな。
本当の技術者は、その時代で最高のものを作り上げ、それで１時代を築くよ。
ほんとの下っ端続けます、って感じだな。
本当の技術者は、その時代で最高のものを作り上げ、それで１時代を築くよ。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 00:20:15.79 ID:vabSOCU/0
追加．
しかも流行技術追い続けなきゃいけない状況を
先人とか言っちゃうなんて、相当おつむいってるな
しかも流行技術追い続けなきゃいけない状況を
先人とか言っちゃうなんて、相当おつむいってるな
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 00:38:03.89 ID:k8Q6JAoR0
どの業界でも通用しない考え方の奴がぶつぶつ言ってるな。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 00:47:20.84 ID:MSSt3sCv0
おまえそんなすごいもの築いたのか。
すげー努力したんだろうな。尊敬するわ。
おれ凡人だし。たぶん無理だ。
すげー努力したんだろうな。尊敬するわ。
おれ凡人だし。たぶん無理だ。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 01:23:11.65 ID:ojez2OEfP
大手SIも人売りも、技術者の出世は営業
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 02:46:08.90 ID:1TOvWc2V0
若い人はIT業界がどういう業界か周知されているもんな。
年配も肩たたきしたいが若い人が入ってこないから最終的には廃業じゃないか？
システム・ソフトウェア開発業者の倒産数、過去最悪に
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/index.html
http://finalrich.com/sos/image/turnover-sum-category-nhk.jpg
年配も肩たたきしたいが若い人が入ってこないから最終的には廃業じゃないか？
システム・ソフトウェア開発業者の倒産数、過去最悪に
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/index.html
http://finalrich.com/sos/image/turnover-sum-category-nhk.jpg
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 06:06:30.22 ID:PutGY2GDP
>>167
> 本当の技術者は、その時代で最高のものを作り上げ、それで１時代を築くよ。
技術じゃ無いからな。
単なる技能。
良く比較される建設業界に例えれば、ゼネコンでビルの免震やカーテンウォールの研究などやっている奴は技術者だろうが、
大工を技術者と呼ぶ奴はいない。
>>172
まあ素人がデスクワーク可能な仕事ってそんなに無いし。
若い人を気の毒がってもしょうがない。
つい4年前まで その若者達がとしよりを追い出す場面を散々見せ付けられたしな。
> 本当の技術者は、その時代で最高のものを作り上げ、それで１時代を築くよ。
技術じゃ無いからな。
単なる技能。
良く比較される建設業界に例えれば、ゼネコンでビルの免震やカーテンウォールの研究などやっている奴は技術者だろうが、
大工を技術者と呼ぶ奴はいない。
>>172
まあ素人がデスクワーク可能な仕事ってそんなに無いし。
若い人を気の毒がってもしょうがない。
つい4年前まで その若者達がとしよりを追い出す場面を散々見せ付けられたしな。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 19:23:13.56 ID:uPBTm2270
男デリヘル乙ｗｗｗ
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 19:31:13.88 ID:mQ22Qmd70
>>173
技術者というか研究者だな
技術者って言葉はお前の言う技能含めて広い意味で使われすぎてるから今更、そんな狭い定義にはおさまらんよ
研究者以外は大体この世にある技術を利用する側で生み出す側じゃねーんだよな
技術者というか研究者だな
技術者って言葉はお前の言う技能含めて広い意味で使われすぎてるから今更、そんな狭い定義にはおさまらんよ
研究者以外は大体この世にある技術を利用する側で生み出す側じゃねーんだよな
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 19:38:16.41 ID:P7cs1+Ay0
つか、ITとかこれから簡単化されるばかりでどんどん人いらなくなるよな
何次受けとかやってるとこで仕事を受け流すだけで余計な仕事作ってるところとかいらなさすぎるし
日本はもともと無駄が多すぎるってのもあるだろうし
何次受けとかやってるとこで仕事を受け流すだけで余計な仕事作ってるところとかいらなさすぎるし
日本はもともと無駄が多すぎるってのもあるだろうし
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 20:30:19.31 ID:PutGY2GDP
>>175
研究者なんか技術者よりももっと人口少ないし
IT業で研究とかやってる所無いしw
既存のカーネルやワークフレームの上ででスクリプト書くのが関の山。
この業界でマジでITソフトから自立したのってワコムくらいだろ。
研究者なんか技術者よりももっと人口少ないし
IT業で研究とかやってる所無いしw
既存のカーネルやワークフレームの上ででスクリプト書くのが関の山。
この業界でマジでITソフトから自立したのってワコムくらいだろ。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 21:59:29.79 ID:k8Q6JAoR0
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 22:33:53.52 ID:PutGY2GDP
>>178
そんな事やってた会社は昔も沢山あったが、全く成果も出ずに10年後には会社ごと無くなっていると思われ。
そんな事やってた会社は昔も沢山あったが、全く成果も出ずに10年後には会社ごと無くなっていると思われ。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 22:36:06.79 ID:uPBTm2270
ソーシャルゲームかな
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 22:56:35.85 ID:CZQuuCDg0
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 23:23:47.78 ID:1TOvWc2V0
ITやるんだったら先端技術でないとむずかしいよ。
防衛産業、宇宙開発みたいなやつ。
防衛産業、宇宙開発みたいなやつ。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 01:36:12.01 ID:e4lpL0rC0
今後はＴＰＰとか留学生・移民受け入れでアジアの人材入ってきたり、海外拠点で
現地の人つかって作ったりするだろうな。
大手とその子会社のＳＥ・設計とかじゃなきゃ続かないだろな。
日本人でプログラマで続けられるのはトップで３０過ぎまでだろ。
現地の人つかって作ったりするだろうな。
大手とその子会社のＳＥ・設計とかじゃなきゃ続かないだろな。
日本人でプログラマで続けられるのはトップで３０過ぎまでだろ。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 06:57:04.20 ID:CFUuN2B20
職歴がITしかない40歳。どうやって脱出すればいいんだか…
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 07:08:28.59 ID:JrXcrYBg0
>>184
ポリテク行って資格とってビルメン
ポリテク行って資格とってビルメン
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 07:14:26.02 ID:o8d/kVyvP
立ち仕事ご苦労様です。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 07:15:24.87 ID:GDXwbNV10
タクシー、清掃、介護、警備、ビルメン、トラック、倉庫内作業、などよりどり緑じゃないか
選り好みすんな
選り好みすんな
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 07:31:36.71 ID:vl9ZvRiX0
清掃が良いんじゃないか？
警備員は拘束時間が長いし。
警備員は拘束時間が長いし。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 07:39:20.27 ID:CFUuN2B20
真剣に答えてくれてありがとう。とりあえず、職安の相談員と話をしてみるよ。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 07:58:25.43 ID:GLcI41M00
真剣に答えた奴なんて居るのか？
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 08:07:37.87 ID:eIZqu/l3P
185だろうな
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 08:23:37.00 ID:vl9ZvRiX0
真剣に答えたよ。
清掃なら70歳過ぎても大丈夫だろ。
未経験で40歳なんてまともな仕事に就くのは困難だし。
清掃なら70歳過ぎても大丈夫だろ。
未経験で40歳なんてまともな仕事に就くのは困難だし。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 08:48:02.74 ID:JrXcrYBg0
清掃って生きていけるのか？
手取り12万とかそんなイメージなんだけど
手取り12万とかそんなイメージなんだけど
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 19:34:49.43 ID:f071n66NP
電気工事士とって自宅のエアコンを交換したい
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 21:04:32.43 ID:BtwJAiMD0
>>193
生きて行け無いなら毎日掃除してくれている清掃スタッフの皆さんは幽霊か？
生きて行け無いなら毎日掃除してくれている清掃スタッフの皆さんは幽霊か？
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 22:59:26.32 ID:hKz283oMO
家賃4万とかなら、いけそうだけど、たぶん共働きなんだろ
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 23:01:14.05 ID:o8d/kVyvP
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 02:31:38.20 ID:t0zzBFux0
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 05:37:42.16 ID:oft2jVDK0
>>198
長年の失政(デフレ)の結果(40で清掃)がナマポ(底辺公務員)未満になっている
猛烈なインフレになって
(底辺労働者として皆さんと競合する)外国人労働者がこれ以上増えなければ
底辺職でも就業しているかぎり生活していける社会になる(と思う)
自活するには(40で清掃)は掛け持ちで１日１２時間くらい就業する必要は(当然)ある
長年の失政(デフレ)の結果(40で清掃)がナマポ(底辺公務員)未満になっている
猛烈なインフレになって
(底辺労働者として皆さんと競合する)外国人労働者がこれ以上増えなければ
底辺職でも就業しているかぎり生活していける社会になる(と思う)
自活するには(40で清掃)は掛け持ちで１日１２時間くらい就業する必要は(当然)ある
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 06:17:18.49 ID:2/IsmT560
>>197
爺さんじゃない男もいるよ。
爺さんじゃない男もいるよ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 08:59:08.63 ID:jcg5VlgsP
大企業に搾取され月給12万の清掃員として死んでいくだけの人生乙
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 09:06:11.81 ID:xIyu/A3W0
休日にオフィスの廊下をワックス掛けしてる人には若い人いるよ。
いくらもらってるか知らないけど。
いくらもらってるか知らないけど。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 10:11:35.84 ID:PUqG46jiP
と言う事は土日祝の120日しか仕事が無い訳ですね？
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 12:25:21.32 ID:FkF/wUMcO
日給一万で年収120万だな。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 13:36:18.41 ID:cMIZhZeN0
営業の方が多いようですが、ITエンジニアは辞めたらどこいけばいいんでしょうか。
30ですけどなかなか厳しいです。
30ですけどなかなか厳しいです。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 13:40:22.61 ID:caC8teu0P
>>204
ぜいたくな週休５日制だけどな
ぜいたくな週休５日制だけどな
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 13:44:16.06 ID:U1KZ1c770
>>205
警備員、清掃、タクシーとか
警備員、清掃、タクシーとか
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 14:31:46.52 ID:GswshU+o0
3年間データ作成の仕事をしてきたけど6月くらいから
ソフト作る仕事に回されるかもしれない（ソフト会社勤務だから当然だけど）。
ブランクでかいしいまさらプログラミングなんてやりなおせないよ・・。
業界やめどきかな。
ソフト作る仕事に回されるかもしれない（ソフト会社勤務だから当然だけど）。
ブランクでかいしいまさらプログラミングなんてやりなおせないよ・・。
業界やめどきかな。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 14:50:33.08 ID:Ay5WC4gQO
警備員は場所次第では休みも多く給料もそこそことかあるので気合いを入れて探せ！
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 15:04:18.40 ID:U1KZ1c770
>>208
プログラムなんて簡単じゃん。
プログラムなんて簡単じゃん。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 15:05:56.33 ID:faDQjM8J0
【人を探してます】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 16:02:00.44 ID:0R836MgV0
>>208
データ入力か？
プライバシーに触れるデータじゃなきゃミャンマー人にも勝てねぇだろ。
シンクライアント＆スマホ・筆記道具持込禁止にできたら、中韓以外とかで
安いところのドコでもおｋなんだし。
テストデータ作成なら、生成プログラムで適当につくるか、テスト要件見て
つくるか、実データ加工して・・・だろ？
データ入力か？
プライバシーに触れるデータじゃなきゃミャンマー人にも勝てねぇだろ。
シンクライアント＆スマホ・筆記道具持込禁止にできたら、中韓以外とかで
安いところのドコでもおｋなんだし。
テストデータ作成なら、生成プログラムで適当につくるか、テスト要件見て
つくるか、実データ加工して・・・だろ？
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 16:24:09.32 ID:GswshU+o0
>>210-212
いや、もっと簡単なやつ。上位からもらってきたバイナリデータを
ある機械で使えるように数十バイト程度変えるだけ。
正直一定の規則があるからソフト作れば俺はいらないんだけど
誰もそこに気づいてないから仕事がある。
あー憂鬱な連休だわ。ソフト開発なんてできねーよ・・。
ここのスレの人たちって仕事ができないから（プログラミングできないとか）脱したいって人いないよね。
いや、もっと簡単なやつ。上位からもらってきたバイナリデータを
ある機械で使えるように数十バイト程度変えるだけ。
正直一定の規則があるからソフト作れば俺はいらないんだけど
誰もそこに気づいてないから仕事がある。
あー憂鬱な連休だわ。ソフト開発なんてできねーよ・・。
ここのスレの人たちって仕事ができないから（プログラミングできないとか）脱したいって人いないよね。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 18:10:41.61 ID:0R836MgV0
>>213
ドコかの誰かが儲けたいためだけにある、会社・作業のような・・・
ドコかの誰かが儲けたいためだけにある、会社・作業のような・・・
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 18:38:11.40 ID:t0zzBFux0
>>213
呼んだ？
入社して10年以上COBOLだけだったのに
JavaだのC#だのやらされるようになって
COBOL脳には付いていけないから脱したい
脱するのが先か、肩叩きされるのが先かって状態だけども
呼んだ？
入社して10年以上COBOLだけだったのに
JavaだのC#だのやらされるようになって
COBOL脳には付いていけないから脱したい
脱するのが先か、肩叩きされるのが先かって状態だけども
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 18:59:13.38 ID:jcg5VlgsP
客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:08:19.15 ID:KxaEdBMt0
ＣＯＢＯＬを20年やっていたがＪａｖａには付いていけずに、資格ももってなくてもビルメンに転職したよ。
今は雑用を小梨ながら資格の勉強してるよ。
今は雑用を小梨ながら資格の勉強してるよ。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:13:00.59 ID:2/IsmT560
JAVAなんて簡単じゃん。
と言ってみる。
と言ってみる。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:28:12.71 ID:caC8teu0P
いや、ＣＯＢＯＬ頭には難しい
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 20:01:25.06 ID:9L1kLWv80
ＣＯＢＯＬ脳が他言語使うとCOBOLっぽくなるね。
フラグ用変数が文字列型で"END"とか入れてる。
フラグ用変数が文字列型で"END"とか入れてる。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 20:47:19.35 ID:t0zzBFux0
Javaとかは入門書レベルは分かるんだが
実務レベルになると途端に分からなくなるのよ
実務レベルになると途端に分からなくなるのよ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 20:56:10.93 ID:NIWRnvCR0
>>221
オブジェクト指向で開発されたもんみると
「すごいな」と思う部分もあるけど、
現状の把握もしずらいしメンテもしずらい、なんでわざわざ・・・
と否定してしまう部分もある。
まあ、自分がオブジェクト指向をいいもんだと思えるほど使ってないからなんだろうなあ
オブジェクト指向で開発されたもんみると
「すごいな」と思う部分もあるけど、
現状の把握もしずらいしメンテもしずらい、なんでわざわざ・・・
と否定してしまう部分もある。
まあ、自分がオブジェクト指向をいいもんだと思えるほど使ってないからなんだろうなあ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 20:56:42.59 ID:NIWRnvCR0
ああ、オブジェクト指向っていうよりデザインパターンの多用について、
だね。
だね。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 22:47:03.83 ID:1znDv1fv0
景気回復してるみたいだし
転職はラストチャンスかなと思っている・・・
転職はラストチャンスかなと思っている・・・
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 08:14:47.27 ID:OW+iVK8t0
IT業界の景気は他の業界より2,3年遅れで推するんやで
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 08:15:06.01 ID:OW+iVK8t0
IT業界の景気は他の業界より2,3年遅れで推移するんやで
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 10:08:26.14 ID:BcoWQVFg0
景気回復して給料は確実に上がるよ。
ブラックだってわかって誰も近づかなくなって
IT技術者が不足するから給料のインフレが起きるよ。
ここらへんはドカタと一緒だな。
ブラックだってわかって誰も近づかなくなって
IT技術者が不足するから給料のインフレが起きるよ。
ここらへんはドカタと一緒だな。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 10:21:04.39 ID:YRmOSN2y0
今の時点で「IT技術者の不足」ってまわりの状況から実感できる？
おれが感じるのは「出来るIT技術者の不足」って感じだけど。
昔の環境と違って、ここ５年、１０年についてはある程度平準化されたスキルの技術者が
大量投入されてて「人手」は足りてるけど、自分で考えたり調べたりする事ができる
「思考できるIT技術者」の数は増えてない、
それが元で色々対応者が足りない、って空気はある。
おれが感じるのは「出来るIT技術者の不足」って感じだけど。
昔の環境と違って、ここ５年、１０年についてはある程度平準化されたスキルの技術者が
大量投入されてて「人手」は足りてるけど、自分で考えたり調べたりする事ができる
「思考できるIT技術者」の数は増えてない、
それが元で色々対応者が足りない、って空気はある。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 10:46:10.97 ID:rxMyrPlX0
安い給料で会社として何もしなくても利益を運んできてくれる奴隷が足りない
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 12:42:08.60 ID:C7JyyRudP
↑そう言う事を言ってる奴の頭数は十分充足していて
会社もどうやってクビにするか必死に考えている最中なんだろうなｗ
会社もどうやってクビにするか必死に考えている最中なんだろうなｗ
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 13:21:05.51 ID:OW+iVK8t0
頭数合わせるだけなら余裕
出来る奴で固めるのは無理
そして出来る奴の工数で見積もるから炎上する
頭数合わせの平均工数で見積もったら仕事取れないし
出来る奴で固めるのは無理
そして出来る奴の工数で見積もるから炎上する
頭数合わせの平均工数で見積もったら仕事取れないし
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 14:09:15.53 ID:rxMyrPlX0
奴隷産業
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 15:12:14.60 ID:C7JyyRudP
例の特許庁案件で有名になった東芝ソリューション
2006年度 Office職人 12人アサインし落札契約開始
2007年度 Office職人 48人増員したが初要件定義レビュー失敗
2008年度 Office職人120人に増員したが状況変わらず
2009年度 Office職人480人に増員したにも関わらず要件多すぎて調査不足・確定できず
2010年度 Office職人800人に増員。理由は5年経った事がTBSに報道されたから。
同年３月 Office職人1200人に増員。PowerPointによる設計書をいきなり提出。
同年４月 プロジェクトOffice部隊1,000人レベルで解散。
2011年度 特許庁から東芝ソリューションのOffice人材における開発頓挫を公表
2012年度 2006年受注のシステム開発の中止を発表。理由は東芝ソリューションの｢能力不足｣
2006年度 Office職人 12人アサインし落札契約開始
2007年度 Office職人 48人増員したが初要件定義レビュー失敗
2008年度 Office職人120人に増員したが状況変わらず
2009年度 Office職人480人に増員したにも関わらず要件多すぎて調査不足・確定できず
2010年度 Office職人800人に増員。理由は5年経った事がTBSに報道されたから。
同年３月 Office職人1200人に増員。PowerPointによる設計書をいきなり提出。
同年４月 プロジェクトOffice部隊1,000人レベルで解散。
2011年度 特許庁から東芝ソリューションのOffice人材における開発頓挫を公表
2012年度 2006年受注のシステム開発の中止を発表。理由は東芝ソリューションの｢能力不足｣
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 15:13:44.54 ID:C7JyyRudP
要は、要件定義書も概要設計書もOfficeで作っても構わないんだが
Officeとメールしか能力の無い奴にやらせるのは無理だって事だ。
Officeとメールしか能力の無い奴にやらせるのは無理だって事だ。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 15:25:25.01 ID:YRmOSN2y0
いや、そもそも要件定義／設計フェーズで人数入れすぎるのがもうおかしいと思う
それぞれの間の連携やら管理やらでムダ工数が消えまくっただけかと
それぞれの間の連携やら管理やらでムダ工数が消えまくっただけかと
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 15:29:50.65 ID:C7JyyRudP
その論理だと2008年になる前の48人で出来ている事になるが・・・・
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 15:31:23.23 ID:YRmOSN2y0
そもそも１００人オーバーが全員でドキュメント作成にあたったら
１年としてどれだけの量が出来ると思う
そんなの受け入れできないだろ、ユーザ側が
まあ、ほとんどの人間は既存システム調査とかにあたってるんだろうけど
それにしても６００人、１０００人投入なんてありえん
１年としてどれだけの量が出来ると思う
そんなの受け入れできないだろ、ユーザ側が
まあ、ほとんどの人間は既存システム調査とかにあたってるんだろうけど
それにしても６００人、１０００人投入なんてありえん
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 15:34:27.19 ID:U1P2LmbmO
口を開けて待ってれば、設計書が降ってくるPちゃんには関係ない世界だな。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 15:41:17.58 ID:YRmOSN2y0
コンサル流行りの頃に、そっちへの転身はかって
コンサル部隊の一員として客先の仕事した時
（まあ元マがいきなりそっちサイドに立てる時点でおかしかったんだけど）、
みんな文書フォーマットとか語尾とかそんなんずっとチェックしあってて
肝心な既存システム調査とか次にどういうシステム検討とか
全然話し合ってないしもちろんドキュメントも起こせない。
で、更に金を引き出すべく客先部長がそのドキュメントを持って社内稟議にかけあって見事撃沈。
おれは「これなんの意味もないわ」って終盤前に脱出したけど、
その後のゴタゴタはすごかったらしい。部長が飛ばされetc
コンサル部隊の一員として客先の仕事した時
（まあ元マがいきなりそっちサイドに立てる時点でおかしかったんだけど）、
みんな文書フォーマットとか語尾とかそんなんずっとチェックしあってて
肝心な既存システム調査とか次にどういうシステム検討とか
全然話し合ってないしもちろんドキュメントも起こせない。
で、更に金を引き出すべく客先部長がそのドキュメントを持って社内稟議にかけあって見事撃沈。
おれは「これなんの意味もないわ」って終盤前に脱出したけど、
その後のゴタゴタはすごかったらしい。部長が飛ばされetc
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 15:52:28.71 ID:MdpRdeyu0
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 15:52:31.55 ID:C7JyyRudP
>>237
> そんなの受け入れできないだろ、ユーザ側が
大型案件マジでやったこと無いんだな。
ユーザーが受け入れなんかすっか、アホ。
公共の超大型だとベンダーは２社雇う。
開発ベンダーとユーザーに代わってその開発進捗の監査をするベンダーの２社だ。
> そんなの受け入れできないだろ、ユーザ側が
大型案件マジでやったこと無いんだな。
ユーザーが受け入れなんかすっか、アホ。
公共の超大型だとベンダーは２社雇う。
開発ベンダーとユーザーに代わってその開発進捗の監査をするベンダーの２社だ。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 20:50:08.54 ID:OW+iVK8t0
最高でもエンジ系で数億規模の案件しかやったことないが
公共の超大型ともなるとそんなので2社も使うのか
公共の超大型ともなるとそんなので2社も使うのか
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 20:58:25.84 ID:C7JyyRudP
いや昔は勿論不要だったらしい。
発注先が責任持って納品して稼動して不具合が出ても不足が無くなるまで治したからな。
今のベンダーは卑怯だから頭の良い官僚がそのシステムにしただけ。
東芝なんざ何十億損したんだかｗ
暴力団の舎弟企業まで下請けに使ってたらしいから、下請け人売り代はキチンと払わされたらしい。
発注先が責任持って納品して稼動して不具合が出ても不足が無くなるまで治したからな。
今のベンダーは卑怯だから頭の良い官僚がそのシステムにしただけ。
東芝なんざ何十億損したんだかｗ
暴力団の舎弟企業まで下請けに使ってたらしいから、下請け人売り代はキチンと払わされたらしい。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 21:41:07.40 ID:GdEhJu1O0
東芝が損したのは自業自得だろ。
工場のシステムでドキュメントだけでもオフィス用の本棚１個分納品したことあるな。
まぁ納品先がアホな会社だったから多分読んでないと思うが。
棚１〜２段分ぐらいのドキュメントなら、まともな会社は精査してるね。
工場のシステムでドキュメントだけでもオフィス用の本棚１個分納品したことあるな。
まぁ納品先がアホな会社だったから多分読んでないと思うが。
棚１〜２段分ぐらいのドキュメントなら、まともな会社は精査してるね。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:02:26.07 ID:XXoHu5DAP
発注者側にもシステムを理解している人がいないとダメってこと
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:10:18.27 ID:YRmOSN2y0
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:53:27.93 ID:C7JyyRudP
つか、理屈に合わん事をグダグダと。
一生やってろw
一生やってろw
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 00:27:55.91 ID:bZdqF39r0
お前ら一生IT業界脱出できそうにないなｗ
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 01:13:23.01 ID:RAxFxwpA0
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 01:48:14.96 ID:tUhxN27z0
つっこんだら負け
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 04:17:02.53 ID:H02HEYLV0
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 09:13:07.58 ID:TP9/ILIhP
>>249
俺の>>237読んで10時間位考えて突っ込み所探し続けて
せっかく突っ込んでくれた負け犬に答えてやるよｗ
俺は内部側の人間な。
1,200人側じゃ無い側の。
庁の４Ｆにいた。
４Ｆに何があるかはここでは語らんが。
必死にググれば256枚目くらいには出て来るんじゃね？どっかで。
ちなみに1,200人のボケのうち50人位しか庁の４Ｆに何があったかは知らない。
あいつらにとっては冷や汗モノの場所だったろうよｗ
ある年にAPIの話が出た。
公開モノだけでも外部からアクセスできるように。
Excel、パワポのいつもの要件定義と概要設計用のドラフト持って来てたわ。
とっくにOffice職人しかいない事を見抜いてた俺が
「試しにじゃAPIサンプル作ってみ？モックアップで4000万件くらいの標準化データが動く奴をさ。(←実際はここは敬語な)」
と思いっきり皮肉って言ってやったが俺の残り任期の半年でそのモックアップが出て来る事は無かった。
その時点で一回目のシステム完成納期過ぎてたんだけどなｗ
俺もクズの詐欺納品検収ガッポリベンダーは何回も潰してきたが
ここほど呆れるほど無能なベンダー無かったよ。当時はな。
今、当たり前になって来ているのが笑えるｗ
ＳＥ、テスター、ＰＧの構成比が、5：4：1 って見ただけでクソだと判るようになったよ。
さすがのバカの俺でもｗ
俺の>>237読んで10時間位考えて突っ込み所探し続けて
せっかく突っ込んでくれた負け犬に答えてやるよｗ
俺は内部側の人間な。
1,200人側じゃ無い側の。
庁の４Ｆにいた。
４Ｆに何があるかはここでは語らんが。
必死にググれば256枚目くらいには出て来るんじゃね？どっかで。
ちなみに1,200人のボケのうち50人位しか庁の４Ｆに何があったかは知らない。
あいつらにとっては冷や汗モノの場所だったろうよｗ
ある年にAPIの話が出た。
公開モノだけでも外部からアクセスできるように。
Excel、パワポのいつもの要件定義と概要設計用のドラフト持って来てたわ。
とっくにOffice職人しかいない事を見抜いてた俺が
「試しにじゃAPIサンプル作ってみ？モックアップで4000万件くらいの標準化データが動く奴をさ。(←実際はここは敬語な)」
と思いっきり皮肉って言ってやったが俺の残り任期の半年でそのモックアップが出て来る事は無かった。
その時点で一回目のシステム完成納期過ぎてたんだけどなｗ
俺もクズの詐欺納品検収ガッポリベンダーは何回も潰してきたが
ここほど呆れるほど無能なベンダー無かったよ。当時はな。
今、当たり前になって来ているのが笑えるｗ
ＳＥ、テスター、ＰＧの構成比が、5：4：1 って見ただけでクソだと判るようになったよ。
さすがのバカの俺でもｗ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 09:21:53.71 ID:++Ve8Dg50
これだけ熱心に語ってるってことは、
お前ら実はIT好きなんじゃないか？
お前ら実はIT好きなんじゃないか？
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 10:17:48.40 ID:KlcP1Dn50
システムが糞でも東芝社員はクビにならないし
誰も責任は取らない
誰も責任は取らない
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 10:23:14.43 ID:RAxFxwpA0
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 11:12:38.19 ID:k/SIv/qE0
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 11:22:56.86 ID:TP9/ILIhP
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 11:29:12.09 ID:tUhxN27z0
先生、僕はIT業界が好きです！
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 11:35:46.09 ID:++Ve8Dg50
>>258
ITは好きだけどIT業界は嫌いだな
ITは好きだけどIT業界は嫌いだな
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 11:50:51.60 ID:/R8VwYt9P
客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 12:12:30.47 ID:9fOUANTt0
俺もITは大好きだな。
低学歴でも稼げるし。
低学歴でも稼げるし。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 12:17:19.03 ID:7r+TqHDM0
末尾Pはキチガイしかいねーんだから触るなよと
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 13:36:38.91 ID:RAxFxwpA0
>>257
おまえ本当に頭おかしいでしょ？
p:1000人近くはオフィス職人だ。
↓
俺:根拠ねーじゃん。ソースだせ。
↓
p:俺は現場にいた。関係ない戯言云々。。。
↓
俺:だから、ソースだせよ。
↓
p:お前に出せるか。一生やってろ笑
持論を根拠も出さずに語るおまえは
なんなの？出さないじゃなくて、
出せないんだろ？ソースなんてないからないんだから笑
韓国人技術者みたいなやつだな。
おまえ本当に頭おかしいでしょ？
p:1000人近くはオフィス職人だ。
↓
俺:根拠ねーじゃん。ソースだせ。
↓
p:俺は現場にいた。関係ない戯言云々。。。
↓
俺:だから、ソースだせよ。
↓
p:お前に出せるか。一生やってろ笑
持論を根拠も出さずに語るおまえは
なんなの？出さないじゃなくて、
出せないんだろ？ソースなんてないからないんだから笑
韓国人技術者みたいなやつだな。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 13:41:17.32 ID:tUhxN27z0
バカ、かまうなよ
あいつはいま自分の設定考え中なんだから
あいつはいま自分の設定考え中なんだから
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 13:43:39.29 ID:RAxFxwpA0
>>264
さーせん。もうフィルタしときます。
さーせん。もうフィルタしときます。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:23:19.33 ID:TKYkoxBtO
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:23:25.82 ID:TP9/ILIhP
>>263
他人の為になる話も出来ず、脱出先の話になると常に「ビルメン」、「電気工事士」、「清掃」の連呼。
他人の批判は出来るが、他人の為になるネタは持って無いw
そう言う奴に批判されても乞食や無職に職業否定されているのと同じだからクスクス程度にしか思わない。
これからも好きに書かせて貰うわw
他人の為になる話も出来ず、脱出先の話になると常に「ビルメン」、「電気工事士」、「清掃」の連呼。
他人の批判は出来るが、他人の為になるネタは持って無いw
そう言う奴に批判されても乞食や無職に職業否定されているのと同じだからクスクス程度にしか思わない。
これからも好きに書かせて貰うわw
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:24:20.79 ID:TP9/ILIhP
>>266
いやあ、派遣に言われても何とも思わんわw
いやあ、派遣に言われても何とも思わんわw
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:34:20.21 ID:6Gws1qp+0
ドライバーを忘れちゃいけないぜ（笑）
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:45:20.58 ID:TKYkoxBtO
あと設計書の目次も知らないんだった
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:50:47.56 ID:TP9/ILIhP
どうでも良いよｗ
大型案件の経験も無く
ＩＴ業界なのにプログラム経験も無いから次の面接相手からも無評価のお前より
ケケケｗ
大型案件の経験も無く
ＩＴ業界なのにプログラム経験も無いから次の面接相手からも無評価のお前より
ケケケｗ
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:52:49.93 ID:TP9/ILIhP
ゼネコンに勤めていたとする。
「私は企画担当なのでスケジュール調整が主な専門でした。図面は書けませんし、人の書いたものも読めません。素人が不動産買う時とレベルは一緒だと思ってください。
」
そんな奴はどんな異業種も雇わないｗ
ケケケｗ
「私は企画担当なのでスケジュール調整が主な専門でした。図面は書けませんし、人の書いたものも読めません。素人が不動産買う時とレベルは一緒だと思ってください。
」
そんな奴はどんな異業種も雇わないｗ
ケケケｗ
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:53:51.76 ID:tUhxN27z0
キレたらしい
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:54:42.35 ID:dl4jXU/20
なんでIT業界でプログラムかけない奴なんでいるわけないのにそんなこと言うんだ？
自分が書けないからに他ならない。
自分が書けないからに他ならない。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 14:58:19.25 ID:TP9/ILIhP
食品メーカーに勤めたとする。
「ウチにもさ、直販サイトを試行で作ろうと思うんだけど、前職ＩＴだったよね？チャチャっと仮に作って見てくれる？」
「イヤ、私はＳＥやマネージメント系で『上流』でしたから・・・」
「えっ？そーなの？（何でこんな奴 雇ったの？人事は）」
ケケケｗ
「ウチにもさ、直販サイトを試行で作ろうと思うんだけど、前職ＩＴだったよね？チャチャっと仮に作って見てくれる？」
「イヤ、私はＳＥやマネージメント系で『上流』でしたから・・・」
「えっ？そーなの？（何でこんな奴 雇ったの？人事は）」
ケケケｗ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:03:32.35 ID:TP9/ILIhP
会社の人事に勤めたとする。
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:06:58.14 ID:TP9/ILIhP
「君、元寿司屋だよね？
うちは外食も複数ブランドでチェーン展開しているんだが
そのうち、外人のお客が来る店で軽く寿司を食べたいと言うオーダーが出てくる事が増えたんだが
君、元寿司屋だったよね？」
「あのー、私は寿司屋を数点経営している会社で仕入れ在庫担当だったので」
「ギャフン」（←これも実話。俺が良く言ってたのはこの逸話から）
うちは外食も複数ブランドでチェーン展開しているんだが
そのうち、外人のお客が来る店で軽く寿司を食べたいと言うオーダーが出てくる事が増えたんだが
君、元寿司屋だったよね？」
「あのー、私は寿司屋を数点経営している会社で仕入れ在庫担当だったので」
「ギャフン」（←これも実話。俺が良く言ってたのはこの逸話から）
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:09:26.79 ID:TP9/ILIhP
「君 ＩＴだったよね？Androidのプロジェクトを前職でやってたと聞いたけど、
今のウチの基幹システムをタブレット参照したいんだけど、すぐ出来るかな？」
「出来ません！」
「あっそ」 （←実話。俺の所に話が来て、既に社内にAndroidアプリが複数あったのでソイツ終了）
今のウチの基幹システムをタブレット参照したいんだけど、すぐ出来るかな？」
「出来ません！」
「あっそ」 （←実話。俺の所に話が来て、既に社内にAndroidアプリが複数あったのでソイツ終了）
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:15:27.87 ID:TGLYSuH8P
世の中ではＩＴ出身者は何でもできると思われてるんだな
ScreenOSのバージョンアップをお願いされても、当然やるんだろうな
ScreenOSのバージョンアップをお願いされても、当然やるんだろうな
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:17:26.99 ID:TP9/ILIhP
インフラ系なんぞやってもしょうがない。
４年立てばまた別の会社が値下げで参入。
やり方次第でデータ人質に取れる基幹系がやっぱ最高。
４年立てばまた別の会社が値下げで参入。
やり方次第でデータ人質に取れる基幹系がやっぱ最高。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:24:32.26 ID:TGLYSuH8P
中郷の回跨ぎ
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:34:21.37 ID:TP9/ILIhP
「会社の出退勤のWEB打刻のシステムを切り替えたら誤打刻が増えたんで一覧作れないかな？」
「Excelで間違った人の一覧を出力してメールで廻せば良いんですよ」
「本気で言ってるの？それ。毎日廻すわけ？ギョァフン」(←実話)
「Excelで間違った人の一覧を出力してメールで廻せば良いんですよ」
「本気で言ってるの？それ。毎日廻すわけ？ギョァフン」(←実話)
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 16:02:05.30 ID:TP9/ILIhP
「会社の事業別の売上げ、予算比、粗利予算比、前年比を社員全員に『見える化』したいんだけど、ＩＴ出身だよね？」
「ハイ、Excelで毎日出してメールで配信します！！」
「ギャフン（もうそれあるよ）」（実話）
「ハイ、Excelで毎日出してメールで配信します！！」
「ギャフン（もうそれあるよ）」（実話）
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 16:06:07.48 ID:TGLYSuH8P
>>281は自滅って意味ね
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 17:23:52.96 ID:TKYkoxBtO
予算や工程を考慮せずに即決できるほどの裁量権を持たされてるのか
同じ一部上場の管理職だけど、うちなら社内稟議必須だわ
一部上場でも事業部長相当以上だな
同じ一部上場の管理職だけど、うちなら社内稟議必須だわ
一部上場でも事業部長相当以上だな
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 19:06:33.60 ID:TP9/ILIhP
その言い訳って、うちでは作れない奴がよく使うよねｗ
社内向けだったらファイヤウォール内にDBもWebもサーバーあるし
やれって言ってるのがその経営者達だからねーｗ
>>275も>>276も>>278も>>282も>>283も１日でアップして社内公開。
上場で10兆稼ぐ会社だって今は社内システム予算なんか全く無いよ。
社内サーバー使えば無料で出来る小さなサブシステムすら、わざわざベンダーに見積もり出して、稟議やら取ってたら根回し含めて数ヶ月掛かる。
それまで社内でパソコン得意なＩＴお兄さん達が、稟議やら何やら言い訳しながら何もＰＧやらずにズルズルと数ヶ月放置してたものを
それを、ひょっこり入って来た実年齢幾つだか判んないオッサンの俺が「あー２日貰えれば試作できますよ」とか言いながら１日で作る。
そりゃどんなバカでも判るわな。
「昔からいたアイツ、やっぱりＩＴスキル詐称してたんじゃねえか？」とか思い当たったりして。
もしＩＴ脱出したいんだったら、地道な即戦力磨いて、製造業みたいな異業種でＩＴやるのが一番近道かもよ？
アイツらどこでも欲してるから。
それほど金が無いんだと思うわ。
アベノミクスで恩恵受けてるの証券と、そこから垂れ流される金目当ての不動産とデパートだけみたいだからな。
社内向けだったらファイヤウォール内にDBもWebもサーバーあるし
やれって言ってるのがその経営者達だからねーｗ
>>275も>>276も>>278も>>282も>>283も１日でアップして社内公開。
上場で10兆稼ぐ会社だって今は社内システム予算なんか全く無いよ。
社内サーバー使えば無料で出来る小さなサブシステムすら、わざわざベンダーに見積もり出して、稟議やら取ってたら根回し含めて数ヶ月掛かる。
それまで社内でパソコン得意なＩＴお兄さん達が、稟議やら何やら言い訳しながら何もＰＧやらずにズルズルと数ヶ月放置してたものを
それを、ひょっこり入って来た実年齢幾つだか判んないオッサンの俺が「あー２日貰えれば試作できますよ」とか言いながら１日で作る。
そりゃどんなバカでも判るわな。
「昔からいたアイツ、やっぱりＩＴスキル詐称してたんじゃねえか？」とか思い当たったりして。
もしＩＴ脱出したいんだったら、地道な即戦力磨いて、製造業みたいな異業種でＩＴやるのが一番近道かもよ？
アイツらどこでも欲してるから。
それほど金が無いんだと思うわ。
アベノミクスで恩恵受けてるの証券と、そこから垂れ流される金目当ての不動産とデパートだけみたいだからな。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 19:10:42.03 ID:36od2l/60
中卒相手のヘルプデスクは勘弁
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 19:38:28.04 ID:TP9/ILIhP
まあ本当にＰＣのメンテとOfficeの使い方とIEのセッティングしかやらんのなら勘弁だわなｗ
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 19:50:38.23 ID:s00oCeP50
むしろ俺はそれがいいｗ
但し、定年までいけるならだがな
潰れたり首になったらどう考えても次がないことが痛い
但し、定年までいけるならだがな
潰れたり首になったらどう考えても次がないことが痛い
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 20:16:19.25 ID:TKYkoxBtO
プログラムは下請け仕事で、Office職人以上の給料は貰えない。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 20:20:09.71 ID:KlcP1Dn50
新卒で大手に入ってoffice職人なるしか救われる道はないのだ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 20:22:05.42 ID:TP9/ILIhP
まあ生涯年収買ったけどなｗ
90年代に一緒に働いてたOffice職人は全員消えた。
00年代同じ。
05年以降もリーマンと震災で半減。もうすぐ全員死亡。
10年以降に来た若人はこれから希望を持って行くんだけどデスノートｗ
90年代に一緒に働いてたOffice職人は全員消えた。
00年代同じ。
05年以降もリーマンと震災で半減。もうすぐ全員死亡。
10年以降に来た若人はこれから希望を持って行くんだけどデスノートｗ
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 20:53:02.45 ID:kNH1teYN0
Office職人はPMとかなって上手くやれば定年まで生き残れるからな
プログラムしか能がないオッサンよりはマシだ
プログラムしか能がないオッサンよりはマシだ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 21:19:53.82 ID:TP9/ILIhP
幾ら釣ってもムリだけどなｗ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 21:30:11.28 ID:82TIeszv0
おまえらのまわりに追い込まれて鬱になったり、自殺したりした人いる？
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 21:54:09.49 ID:tUhxN27z0
まわりじゃないけど社では
入って数年の人が１人自殺してたね
理由もよくわからんけど、多分伸び悩んでる所で、
３年目なんだからこれくらいできないと、みたいに高負荷かけられたんだと思う
入って数年の人が１人自殺してたね
理由もよくわからんけど、多分伸び悩んでる所で、
３年目なんだからこれくらいできないと、みたいに高負荷かけられたんだと思う
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 22:05:53.12 ID:k/SIv/qE0
>>295
追い込まれて鬱は何人かいる
追い込まれて鬱は何人かいる
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 22:14:04.08 ID:TP9/ILIhP
仕事が無くて自殺した90年代の上司(当時50歳)に比べれば、仕事あるだけまだマシ。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 22:21:49.52 ID:KlcP1Dn50
普通に昼休みに鬱の薬飲んでる奴たくさんいるけどな
それ以前に魚の死んだような目をしていて生気の無い奴が多い
それ以前に魚の死んだような目をしていて生気の無い奴が多い
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 23:13:52.48 ID:ImjGpmXKP
生き残って、部課長レベルになっても、皆、どこか体を壊していたり、
半分リハビリな感じなんだよな。まさに戦場ｗ
笑えないけど。
半分リハビリな感じなんだよな。まさに戦場ｗ
笑えないけど。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 00:45:28.62 ID:b5pgAlLtP
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:03:32.35 ID:TP9/ILIhP
会社の人事に勤めたとする。
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:15:27.87 ID:TGLYSuH8P
世の中ではＩＴ出身者は何でもできると思われてるんだな
ScreenOSのバージョンアップをお願いされても、当然やるんだろうな
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:17:26.99 ID:TP9/ILIhP
インフラ系なんぞやってもしょうがない。
４年立てばまた別の会社が値下げで参入。
やり方次第でデータ人質に取れる基幹系がやっぱ最高。
範囲外の仕事を振られるとこういう反応しか示せないなら、大差ないね
確かに自滅だ
会社の人事に勤めたとする。
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:15:27.87 ID:TGLYSuH8P
世の中ではＩＴ出身者は何でもできると思われてるんだな
ScreenOSのバージョンアップをお願いされても、当然やるんだろうな
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 15:17:26.99 ID:TP9/ILIhP
インフラ系なんぞやってもしょうがない。
４年立てばまた別の会社が値下げで参入。
やり方次第でデータ人質に取れる基幹系がやっぱ最高。
範囲外の仕事を振られるとこういう反応しか示せないなら、大差ないね
確かに自滅だ
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 01:06:13.30 ID:BzUeW4TSP
わざわざまとめてくれてありがとうなｗ
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 01:23:41.02 ID:2WJixryK0
作ったものには保守／サポートが発生すると思う。
趣味でなんかやるのはいいけど先の事考えてるのかな？
自分が退職したら関係ない、とかいう考えの人だったら・・・
浅い考えの技術自慢マが多いんだよなあ。
そんな奴らだからこそ、今までの仕事の引き継ぎの事すらちゃんとしないで逃げていく。
退職した後も「あいつはすごい奴だったな、ああいう奴がきっと大成するんだろうな」
と思われるような奴ってそうそういない。
趣味でなんかやるのはいいけど先の事考えてるのかな？
自分が退職したら関係ない、とかいう考えの人だったら・・・
浅い考えの技術自慢マが多いんだよなあ。
そんな奴らだからこそ、今までの仕事の引き継ぎの事すらちゃんとしないで逃げていく。
退職した後も「あいつはすごい奴だったな、ああいう奴がきっと大成するんだろうな」
と思われるような奴ってそうそういない。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 03:03:31.06 ID:13h/jg0H0
無駄に技術だけある奴が書いたコードは場合によってはスパゲッティーコードよりタチが悪い
保守なんて知らねっていう外注に多いタイプ
保守なんて知らねっていう外注に多いタイプ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 04:03:32.15 ID:CClTBg2zO
期間工に丸投げ、いなくなったから、わかりませんではOffice職人そのもの
バカにされるエサを撒いて楽しいの？
バカにされるエサを撒いて楽しいの？
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 11:55:58.77 ID:2WJixryK0
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 12:55:25.66 ID:BzUeW4TSP
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 13:10:36.60 ID:YoIn3nSw0
factoryとかstrategyをスパゲッティとかオナニーとか言われたらタマランで
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 13:30:22.90 ID:cNhd05Z40
分かりやすく作るか、教育するしかない
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 19:12:50.16 ID:6vxBtIKOO
インフラに配属されてしまったらどうしたら良いのでしょうか(´；ω；｀)
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 20:46:13.72 ID:w8QxycCpP
30歳でもコードガリガリ書いてるなら転職を考えろ
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 21:22:18.69 ID:BzUeW4TSP
コードガリガリ書けるならこの業界ではやって行けるかと。
なんせＳＥ、テスター、ＰＧの割合が ５：４：１だから。
大量に雇われて競争社会に放り込まれるＳＥ、テスターよりも
ＰＧは雇われる数が少ないが人口も少ないから、仕事変えても探すの楽。
最悪失業なら派遣で１週間で新しい所見つかる。
なんせＳＥ、テスター、ＰＧの割合が ５：４：１だから。
大量に雇われて競争社会に放り込まれるＳＥ、テスターよりも
ＰＧは雇われる数が少ないが人口も少ないから、仕事変えても探すの楽。
最悪失業なら派遣で１週間で新しい所見つかる。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 21:23:33.94 ID:2WJixryK0
派遣だと客先面接とかあるから、２週はかかるよ
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 21:46:35.37 ID:BzUeW4TSP
「大手５社＋訳の判らない派遣会社登録済」
→「フリーになった連絡」
→「早けりゃその日」
もしくは
「大手５社＋訳の判らない派遣会社登録済」
→「エントリー」
→「３日以内面接」
→「来週からお願いします」
勿論、スキルと経歴による。
「Office職人、ソフトハウス数軒勤務経験あり」→永遠に決まらず
「人気言語スキル５種、.Net、Java、PHP、iOS(ObjectiveC)、Androdid SDK、外資ITメーカー務経験あり」→即決定
今年は特に社内ＳＥの募集多いからすぐ決まるよ。
→「フリーになった連絡」
→「早けりゃその日」
もしくは
「大手５社＋訳の判らない派遣会社登録済」
→「エントリー」
→「３日以内面接」
→「来週からお願いします」
勿論、スキルと経歴による。
「Office職人、ソフトハウス数軒勤務経験あり」→永遠に決まらず
「人気言語スキル５種、.Net、Java、PHP、iOS(ObjectiveC)、Androdid SDK、外資ITメーカー務経験あり」→即決定
今年は特に社内ＳＥの募集多いからすぐ決まるよ。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 22:14:06.92 ID:2WJixryK0
フレーズでもう誰か分かるのが・・・
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 22:29:32.55 ID:QBcs+2q10
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 00:01:21.35 ID:O/AI4jcI0
末Pさんはまだまだ健在まで読んだ
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 00:50:25.77 ID:XzZkMxb/0
30歳でコード書きつつPMやってるが管理に費やす時間は全てサビ残
利益率下がると対応策だの何だの無駄に資料だのレビューだの増えて負のスパイラルに陥る
利益率下がると対応策だの何だの無駄に資料だのレビューだの増えて負のスパイラルに陥る
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 01:40:37.83 ID:Bk4ArC950
コード書くのを時間外にしろよ。
コード書くのは誰かに振ることができるが、マネジメントは振れないからな。
コード書くのは誰かに振ることができるが、マネジメントは振れないからな。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 08:37:13.66 ID:NmnVLL1iP
>>319
逆だろw
「SE募集月40万、160〜200」とかでExcel30代と元人買いのオッサンが殺到して
SE、テスター、PG比率が５：４:１になるとw
PGは天秤掛けて動くから、まずは製造業社内SEに応募からw
あまりにも仕事無ければ最悪一般登録派遣で残業荒稼ぎw
逆だろw
「SE募集月40万、160〜200」とかでExcel30代と元人買いのオッサンが殺到して
SE、テスター、PG比率が５：４:１になるとw
PGは天秤掛けて動くから、まずは製造業社内SEに応募からw
あまりにも仕事無ければ最悪一般登録派遣で残業荒稼ぎw
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 09:40:51.70 ID:HBBMzU/j0
ぶっちゃけ日本にはSEは多すぎるからな
仕事内容も無駄な仕事増やして仕事してるようなとこ多い
無駄を削るだけで費用がかなり浮くだろうね
今後、PGも含めてITは会社も人も減る一方だろう
仕事内容も無駄な仕事増やして仕事してるようなとこ多い
無駄を削るだけで費用がかなり浮くだろうね
今後、PGも含めてITは会社も人も減る一方だろう
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 09:44:26.94 ID:26iGa0T20
PGがSEとテスターを兼務するのがベスト。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 10:24:56.38 ID:3mRMDczg0
沢山のＰＧがどっと顧客に押し寄せて質問攻めにすると収集つかないでしょ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 12:38:54.41 ID:XVsJgiuw0
そこはPMがまとめろよｗ
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 15:43:58.59 ID:NmnVLL1iP
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 21:09:13.08 ID:bFjRE9LyO
先ずはビルメンを目指すところからスタートか
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 21:11:38.73 ID:rwxICLVS0
っつか、ビルメンで家族養えるだけの収入得れるのか？
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 02:58:51.65 ID:UQAlZxVT0
しかし、ビルメンはここ数年で発生した大企業からリストラされたおっさんが流れる形で入っているよ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 07:35:33.68 ID:bAACdvMl0
ビルメンは4点セットの資格を持っていても年収400万円もいかない。
子供がいる場合は、共稼ぎか退職金の取り崩し。
子供がいる場合は、共稼ぎか退職金の取り崩し。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 07:38:37.82 ID:7ioU94J4P
つか規制で無料２ch利用の貧困層いなくなったな。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 09:21:54.63 ID:IwqbILGO0
332 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/05/09(木) 05:43:26.07 ID:5D2tsAZH0
>>331
どこの業界でも下っ端や新人の賃金は(相対的に)安い
収入は職責の重さ(ストレス)と正比例する
ストレス・フリーなら300代後半で上等
大規模な事業所のビルメンやマンション団地の管理契約はチームで動く
そのチームを運営すれば(相対的に)高収入になる
ただＰＭと重圧感は変わらない(笑)
どこの業界でも下っ端や新人の賃金は(相対的に)安い
収入は職責の重さ(ストレス)と正比例する
ストレス・フリーなら300代後半で上等
大規模な事業所のビルメンやマンション団地の管理契約はチームで動く
そのチームを運営すれば(相対的に)高収入になる
ただＰＭと重圧感は変わらない(笑)
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 06:47:09.10 ID:6U+V9hZA0
工場リストラされて機械イジリが好きなのはビルメンを目指すだろうね
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 07:35:27.81 ID:NOuvoMFF0
>>332
それでもITのPMよりはマシなイメージだわ
それでもITのPMよりはマシなイメージだわ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 08:47:02.31 ID:oT9QCijOO
インフラ系が底辺なのですよね。
その中で序列を作るならば良い順に以下で宜しいでしょうか。
Linux>Soraris>Windows>Mainframe
その中で序列を作るならば良い順に以下で宜しいでしょうか。
Linux>Soraris>Windows>Mainframe
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 10:34:15.48 ID:IobCOUYyO
firewallとLBの設計構築できるとそれなりに貰える。
何を基準に底辺とか言ってんのか、意味がわかんないんだけど。
ただインフラ系は移動が多いから止めとけ。
何を基準に底辺とか言ってんのか、意味がわかんないんだけど。
ただインフラ系は移動が多いから止めとけ。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 15:55:38.52 ID:lIVOYaRV0
>>335はゆとり
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 19:28:47.84 ID:APkBoQQZP
独断偏見を押付けて底辺とか言ってる奴が一番底辺だろ
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 20:21:39.44 ID:oT9QCijOO
ＬＢって何ですか？
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 20:36:07.23 ID:APkBoQQZP
>>339
底辺呼ばわりしといて、質問とかありえないっしょ
底辺呼ばわりしといて、質問とかありえないっしょ
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 21:12:44.95 ID:ySG+PjeC0
>>339
LBって言われてわかんないとか底辺以下なの？w って底辺が言ってみるテスト。
LBって言われてわかんないとか底辺以下なの？w って底辺が言ってみるテスト。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 21:52:14.23 ID:KuV0+Lfd0
620 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 23:26:50.38
昨日まで
ttp://i.imgur.com/q9Xl3Rx.jpg
今日
ttp://i.imgur.com/frKMk2O.jpg
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1368004872/99
951 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2013/05/09(木) 10:05:09.07
808 名前: [´・ω・｀]pdf87046b.aicint01.ap.so-net.ne.jp [sage] :2013/05/09(木) 08:36:05.93 ID:eLIjpQtB0
2ちゃんねるビューア●を使っても書き込みできないのは景品表示法違反の疑い
ここから消費者庁に通報できる
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php
Ｑ13．〜Ｑ20．
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4183373.jpg
Ｑ27. 表示・広告等の電子媒体
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4183374.jpg
とりあえず、運営がお金を徴収しておきながら、こんなくだらないイタズラをするのが信じられないので通報しといたわ
昨日まで
ttp://i.imgur.com/q9Xl3Rx.jpg
今日
ttp://i.imgur.com/frKMk2O.jpg
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1368004872/99
951 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2013/05/09(木) 10:05:09.07
808 名前: [´・ω・｀]pdf87046b.aicint01.ap.so-net.ne.jp [sage] :2013/05/09(木) 08:36:05.93 ID:eLIjpQtB0
2ちゃんねるビューア●を使っても書き込みできないのは景品表示法違反の疑い
ここから消費者庁に通報できる
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php
Ｑ13．〜Ｑ20．
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4183373.jpg
Ｑ27. 表示・広告等の電子媒体
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4183374.jpg
とりあえず、運営がお金を徴収しておきながら、こんなくだらないイタズラをするのが信じられないので通報しといたわ
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 22:09:15.34 ID:Nnud7RcA0
最近の若い奴は LORD BRITISH も知らんのか。学校で何やってたんだ。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 23:29:11.07 ID:neGJbAlL0
>>343
調子にのるな、ぼけ。ちゃんと説明しろ、あほんだら。
調子にのるな、ぼけ。ちゃんと説明しろ、あほんだら。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 23:39:53.52 ID:0FU/rhe7P
貧困層が花園規制解除になった途端にお盛んだなｗ
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 23:47:19.99 ID:sG47RElSO
loadバランさ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 23:52:32.37 ID:t0qUhAfm0
LORD BRITISH ってなんでしょうか？ （派遣 51歳 男性）
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 23:52:44.29 ID:kNBEQao70
ここの連中は本気でITから脱出する気はあるのかとレスをする。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 00:04:31.37 ID:I5m8D/9qP
世間様ではテスター未満で底辺のＬＢ屋のSE/PGだけど、脱出はしたい。
営業範囲が全国区で出張画面くさい、飛行機が疲れる、リリースは大抵休日夜間作業。
体力不足や鬱で倒れて休職中が散見される。
営業範囲が全国区で出張画面くさい、飛行機が疲れる、リリースは大抵休日夜間作業。
体力不足や鬱で倒れて休職中が散見される。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 02:37:39.34 ID:uIfuJgx60
脱出先がないの；；
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 07:17:25.16 ID:9vkDWiOD0
つ警備、介護
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 08:02:44.87 ID:QZqkAz9RP
>>349
赤字になりそうだと交通費をケチって客先に行かなくなるパターンですね？
判ります。
「今回の◯◯回で要件定義の打ち合わせを終了させて頂きます。後はメールでお願いします。」って良く聞いたよな、数年前は。
今は都内のベンダーも不況で激安だから近所に頼む。
赤字になりそうだと交通費をケチって客先に行かなくなるパターンですね？
判ります。
「今回の◯◯回で要件定義の打ち合わせを終了させて頂きます。後はメールでお願いします。」って良く聞いたよな、数年前は。
今は都内のベンダーも不況で激安だから近所に頼む。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 12:10:11.05 ID:n9Ov4dP7O
ＩＴ→タクドラあたりは結構いそうだな
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 14:17:37.78 ID:E4f4l+6v0
介護士…
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 14:43:03.47 ID:QZqkAz9RP
介護保険法で報酬の上限あり
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 13:15:34.25 ID:/HmhVjB0O
ロード・ブリティッシュってＩＴインフラ構築のことですか？
ちなみに検索してもグーグル先生はゲームのことしか言ってくれませんでした。
ちなみに検索してもグーグル先生はゲームのことしか言ってくれませんでした。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 13:22:26.87 ID:zZTJmdlQ0
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 13:32:57.88 ID:/HmhVjB0O
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 14:49:02.59 ID:bbwx24/SP
またこいつか、脱出スレでインフラ系従事者を底辺呼ばわりしといて、
謝りもしないで質問とか社会人不適格
謝りもしないで質問とか社会人不適格
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 14:54:09.34 ID:VWYbN3ZG0
いや、>>343はloadじゃなくてlordだったし。
文字通り翻訳すると「ブリテン伯」みたいな感じかな。
文字通り翻訳すると「ブリテン伯」みたいな感じかな。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 15:23:26.48 ID:2Jg96gNk0
家に金なしコミュ障文系からの3月滑り込み
案内や面接ではPGとして教育と言っていたのでなんとかなると思っていた
しかし実際はネットワークインフラとして研修に飛ばされ、プレゼンやらされたりで醜態晒して胃を痛める日々
ただでさえ金がないのに投資も強いられる
研修でCCNA、本社の勉強でLPIC
問題集は自前で用意で試験代金も自前
長い目で資格手当上乗せと考えても今こんなに減ったら色々辛い
もう販売でもいいから業界移りたい
案内や面接ではPGとして教育と言っていたのでなんとかなると思っていた
しかし実際はネットワークインフラとして研修に飛ばされ、プレゼンやらされたりで醜態晒して胃を痛める日々
ただでさえ金がないのに投資も強いられる
研修でCCNA、本社の勉強でLPIC
問題集は自前で用意で試験代金も自前
長い目で資格手当上乗せと考えても今こんなに減ったら色々辛い
もう販売でもいいから業界移りたい
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 16:14:42.94 ID:aW2YB4Bp0
コミュ障で販売とか地獄でしかないかと
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 16:40:43.30 ID:sByslw4U0
ﾛｰﾄﾞﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ（LORD BRITISH）とは､
ｺﾅﾐのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑ『沙羅曼蛇』などに登場する架空の宇宙戦闘機である｡
ｺﾅﾐのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑ『沙羅曼蛇』などに登場する架空の宇宙戦闘機である｡
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 16:58:21.45 ID:nLr8zO8uP
古くからPC使ってる身からすると
ロードブリティッシュって言えばウルティマなんだが…。
（30代後半以降じゃないと知らないかも）
ロードブリティッシュって言えばウルティマなんだが…。
（30代後半以降じゃないと知らないかも）
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 17:02:38.10 ID:i1kfeOcNP
ウルティマかあ、なつかしいな。
それのマネして、ドラクエが出来たんだよね。
それのマネして、ドラクエが出来たんだよね。
366 ：1：2013/05/11(土) 18:19:25.65 ID:yA4Bdmuj0
アニオタかよ
超キモいぜ！
超キモいぜ！
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 18:24:09.38 ID:pTZAlJTk0
真似というよりパクリだけどな。
戦闘シーンは、ウィザードリィのパクリ。
戦闘シーンは、ウィザードリィのパクリ。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 19:10:37.06 ID:i1kfeOcNP
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 19:30:02.71 ID:2Jg96gNk0
リルビエートかわいい
そういやロードバランスも研修で触れられたけどなんかいまいち
データやりとりする時は２手に別々に送るのか、やっぱり一方だけでFT的にしていてタイミングで切り替えるのか
本やサイトでバラバラだからよく分からん
あと受信する時は１つだけって聞いたけどそれじゃ分散アクセスの意味ないんじゃ？
そういやロードバランスも研修で触れられたけどなんかいまいち
データやりとりする時は２手に別々に送るのか、やっぱり一方だけでFT的にしていてタイミングで切り替えるのか
本やサイトでバラバラだからよく分からん
あと受信する時は１つだけって聞いたけどそれじゃ分散アクセスの意味ないんじゃ？
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 20:43:22.72 ID:/HmhVjB0O
個人事業主になるとやはり国民年金だけになるのでしょうか。
資格試験の勉強を頑張ったんだけどやはり駄目でした。
株式投資で三十万円を注ぎ込んだ会社は全株取得をされて駄目になりました。
資格試験の勉強を頑張ったんだけどやはり駄目でした。
株式投資で三十万円を注ぎ込んだ会社は全株取得をされて駄目になりました。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 23:12:49.85 ID:cUXNvfOCO
そんな奴に底辺呼ばわりされるインフラ系
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 01:40:23.78 ID:5HF/+ZLDO
インフラ系って具体的な仕事は何をやっているのですか。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 02:16:36.76 ID:15Kd7Hrf0
Linux>Soraris>Windows>Mainframeとかだよ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 02:37:31.71 ID:HuIob3cdP
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 02:38:27.39 ID:d02fFHA5P
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 02:44:44.49 ID:d02fFHA5P
>>374
やったことがないなら、黙ってろよ
やったことがないなら、黙ってろよ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 03:11:49.25 ID:EteFKziyO
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 10:46:53.34 ID:UMgracjcP
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 13:56:42.97 ID:FukTUuOa0
LBの存在を知らず、ただ沢山サーバーを置けば負荷分散されると思ってる上司がいて困ってます。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 14:15:54.08 ID:398+Ar2x0
あほやね
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 14:18:53.83 ID:UMgracjcP
社内用基幹システムで同時利用者数ＭＡＸ200人しかいないのに
わざわざＬＢつけて速度落とした俺の上司よりはまだマシ
外して固定ＩＰユーザー半々に教えたら検索速度上がったｗ
わざわざＬＢつけて速度落とした俺の上司よりはまだマシ
外して固定ＩＰユーザー半々に教えたら検索速度上がったｗ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 15:48:24.10 ID:/ODBZjVA0
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 15:48:49.44 ID:aniRCnnKP
専門卒からずっと居るけど、
ずっと評価でスキル何もないぞ。
今34歳、手取りで20万行かんな。
他にもこんなん居る？
ずっと評価でスキル何もないぞ。
今34歳、手取りで20万行かんな。
他にもこんなん居る？
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 16:05:37.95 ID:/ODBZjVA0
たくさん居てるよ。
そういう人が退場してくれると、仕事をしやすくなってありがたいんだけど。
そういう人が退場してくれると、仕事をしやすくなってありがたいんだけど。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 16:37:28.87 ID:15Kd7Hrf0
よほど自社に思い入れがあるだとか特別な理由がなければ入社数年で転職するべきだったのでは。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 18:33:50.77 ID:YUyAA4BX0
平均どころか底辺レベルの給料かつ積めるキャリアもないのに
その会社に居続ける理由ってなに？
年齢いってどこにも行けなくなった時困るのは自分だけなのに
その会社に居続ける理由ってなに？
年齢いってどこにも行けなくなった時困るのは自分だけなのに
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 19:58:59.16 ID:CXqILchwP
SEやってたのに、サポセン業務に異動させられた。
はやく転職先を探さねば。
はやく転職先を探さねば。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 20:09:37.78 ID:YUyAA4BX0
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 20:15:37.97 ID:2vJ7KPda0
ソフトウエア興業が事業移転した、TAQって会社。
もう昨年秋ごろから、給料未払い。
社員数も100人ぐらいからしか残っていない。
俺の元同期も GW返上で働いても給料出ないって言ってたなぁ
もう昨年秋ごろから、給料未払い。
社員数も100人ぐらいからしか残っていない。
俺の元同期も GW返上で働いても給料出ないって言ってたなぁ
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 20:29:21.63 ID:aniRCnnKP
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 20:29:48.10 ID:5Rna7m8W0
金もなく文系でスキルもなくコミュ力もなし
とりあえず自費で問題集や環境や資格代金を強いられている
見事に脱出不能な最底辺搾取構造に組み込まれている
完全に詰みだよなあ
とりあえず自費で問題集や環境や資格代金を強いられている
見事に脱出不能な最底辺搾取構造に組み込まれている
完全に詰みだよなあ
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 22:30:16.20 ID:tBNKpcub0
ITしか食っていく手段がないから
人売りでもいいから良さげなところを探すしかない
人売りでもいいから良さげなところを探すしかない
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 23:08:15.25 ID:gxsj8K/S0
新卒入社で研修もなく二日目から現場にぶっこまれて製造開始
何やってるかわからないまま気がついたら1ヶ月
早々に脱したくなってきた
何やってるかわからないまま気がついたら1ヶ月
早々に脱したくなってきた
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 23:28:04.47 ID:vmhbaFUp0
人売りに良いとこなんてあるのか
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 23:32:07.68 ID:zWMpUyRU0
技術的なスキルが無くても売ってくれるって意味では良いんではないか？
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 23:43:04.80 ID:yzpSX2Ml0
>>348
久々にみたけど、このスレだけはあいからずだよな
スレタイ、正しくはIT業界を脱したい（気持ちはあるけどね、まだ今のところ仕事で必要とされてるしさ
俺は大丈夫じゃねえかな。俺って同僚より仕事できるやん。なんだかんだいって金もらってるしな。そんなに言うなら
未経験でいい業界あるなら教えろよ、つーか平日は忙しいしそれどこじゃねえけどな
まあそのうちなんか準備しようかな、ああでも休みになるとなかなかね、まあ人生どうにかなるだろ）スレだからな
人間、本当に追い込まれないと動けないという見本
久々にみたけど、このスレだけはあいからずだよな
スレタイ、正しくはIT業界を脱したい（気持ちはあるけどね、まだ今のところ仕事で必要とされてるしさ
俺は大丈夫じゃねえかな。俺って同僚より仕事できるやん。なんだかんだいって金もらってるしな。そんなに言うなら
未経験でいい業界あるなら教えろよ、つーか平日は忙しいしそれどこじゃねえけどな
まあそのうちなんか準備しようかな、ああでも休みになるとなかなかね、まあ人生どうにかなるだろ）スレだからな
人間、本当に追い込まれないと動けないという見本
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 02:09:25.87 ID:o01Rtcys0
ITの場合まともな会社だと割と金もらえるから頑張ってしまって
打つ手無しの状態まで追い込まれる率高いからな…
打つ手無しの状態まで追い込まれる率高いからな…
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 03:37:46.99 ID:UAL+YTFeP
>>376
現職だから言ってるんだよ。
IT業界に一度入ったら、転職しようにもITしか待ってない。
しかもNIやってた奴はどこに行くにしても社内NI等の仕事しかない。
死にたくなるね
こんな仕事大嫌いだ
現職だから言ってるんだよ。
IT業界に一度入ったら、転職しようにもITしか待ってない。
しかもNIやってた奴はどこに行くにしても社内NI等の仕事しかない。
死にたくなるね
こんな仕事大嫌いだ
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 07:27:07.36 ID:FbadQfhNO
それはITに限ったことではないよ。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 08:23:14.15 ID:FCxl0hhY0
とりあえず本社物理的に潰れるか損害出してなくなれ
それなら別業界に脱出できる
それなら別業界に脱出できる
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 09:03:31.37 ID:MkPa21UfO
メインフレームに配属された俺よりはましだよ(´；ω；｀)
最近ようやくオープン系に移れたけどさ(´・ω・｀)
最近ようやくオープン系に移れたけどさ(´・ω・｀)
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 09:08:22.83 ID:6Rj5XXpw0
>>401
メインフレームて、そんなにアレなの？
メインフレームて、そんなにアレなの？
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 10:06:35.22 ID:o01Rtcys0
メインフレームがアレというか、太古の遺産のコボルとか
マニアック過ぎて殆ど使われてないようなツール、言語で出来たシステムの運用保守とかに配属されると詰む可能性が高い気がする
Java、VB、C#とか扱う所に配属されたかったわ
マニアック過ぎて殆ど使われてないようなツール、言語で出来たシステムの運用保守とかに配属されると詰む可能性が高い気がする
Java、VB、C#とか扱う所に配属されたかったわ
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 10:14:04.11 ID:6Rj5XXpw0
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 10:32:34.04 ID:PVEZfU0+0
オープン系って久々に聞いたｗ
よく数年ブランクあると技術についてけないっていうけど
この何年か不況のせいかWeb以外はほとんど進化ないじゃん
JavaとかVBってマイナーチェンジはしてるけど10年以上使ってるし
業務は変える必要あるけど、環境かえて儲かるのはITゼネコンだけだしな
よく数年ブランクあると技術についてけないっていうけど
この何年か不況のせいかWeb以外はほとんど進化ないじゃん
JavaとかVBってマイナーチェンジはしてるけど10年以上使ってるし
業務は変える必要あるけど、環境かえて儲かるのはITゼネコンだけだしな
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 12:53:46.83 ID:MkPa21UfO
逆にＩＴ業界で企業に求められているスキルは何なのでしょうね。
どうせ経験者しか採用しないから何を頑張っても無駄なんですけどね。
この業界は資格とか実務経験とか分かりやすい指標がないと人材の判断もできないのでしょうかね。
どうせ経験者しか採用しないから何を頑張っても無駄なんですけどね。
この業界は資格とか実務経験とか分かりやすい指標がないと人材の判断もできないのでしょうかね。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 13:06:14.45 ID:o01Rtcys0
>>406
業界っても上から下まであるからなぁ
スキルはプログラムとコミュ能力除いたら英語かな
最新技術は基本的に英語ドキュメントしかない
大手だと海外から仕事取ってくるような所が増えてきてる
海外に仕事振る場合でもニホンゴデキマスみたいな所以外も選べる
業界っても上から下まであるからなぁ
スキルはプログラムとコミュ能力除いたら英語かな
最新技術は基本的に英語ドキュメントしかない
大手だと海外から仕事取ってくるような所が増えてきてる
海外に仕事振る場合でもニホンゴデキマスみたいな所以外も選べる
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 15:17:23.24 ID:ljVVVrGT0
手取り(万円)<年齢…な奴はコの業界を辞めるべき。
でないと他の奴に迷惑掛けるだけだから。
でないと他の奴に迷惑掛けるだけだから。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 15:46:00.72 ID:N3QektHJ0
30代で警備やビルメン目指すんなら、ITで稼ぐとこまで稼いだら？
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 16:58:00.60 ID:5k/+LL9mO
>>406
未経験、資格なしでは素人、外注する方は金を払って素人に来てもらいたいわけではない。
素人でも、最低限この知識は持ち合わせてる証明が資格。
以前から、根本的に勘違いされているように思います。
未経験、資格なしでは素人、外注する方は金を払って素人に来てもらいたいわけではない。
素人でも、最低限この知識は持ち合わせてる証明が資格。
以前から、根本的に勘違いされているように思います。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 17:06:39.70 ID:BGR5iNNT0
残業込みで世間より稼いでると思ってるドキュン
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 18:46:36.50 ID:FCxl0hhY0
資格給どころか一時金で資格関係済まされると先輩に聞いて愕然としている
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 18:57:12.59 ID:MkPa21UfO
高く評価されなくて構わないからこの資格を持っているのなら年増でも新卒以下の待遇で採用してやるかと思われるかもしれない資格はないでしょうか。
もちろん資格の受験に実務経験が不要なことは前提です。
もちろん資格の受験に実務経験が不要なことは前提です。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 19:00:11.98 ID:MkPa21UfO
システム監査技術者を取ったら監査法人のシステム監査部門に採用されないでしょうか。
プロジェクトマネージャを取ったら官公庁の入札に資格保有者の数が必要だから採用されないでしょうか。
職場では洗脳された人達と付き合うので疲れました。
サービスマネージャなんか取っても意味がないですよね。
ＣＣＮＰやＬＰＩＣレベル３を取ったら社内ＳＥとかに採用されないでしょうか。
プロジェクトマネージャを取ったら官公庁の入札に資格保有者の数が必要だから採用されないでしょうか。
職場では洗脳された人達と付き合うので疲れました。
サービスマネージャなんか取っても意味がないですよね。
ＣＣＮＰやＬＰＩＣレベル３を取ったら社内ＳＥとかに採用されないでしょうか。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 19:10:54.82 ID:BGR5iNNT0
スレチな上に釣り針でけーな
業界にいて資格だけで語るアホいないから釣れませんよｗ
学生なら仕方ないが、業界人ならやばい、やばすぎる
業界にいて資格だけで語るアホいないから釣れませんよｗ
学生なら仕方ないが、業界人ならやばい、やばすぎる
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 19:22:13.71 ID:MkPa21UfO
何とか勉強して職務経験をごまかして会社員か公務員になりたいです。
もう派遣は嫌です。
自分は洗脳されたくありません。
もう派遣は嫌です。
自分は洗脳されたくありません。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 19:42:43.71 ID:o0Z5lYm90
>>414
中小の一人社内SEやってる。ITの資格は別に不要、というか、ITの資格なんて誰も知らないから、取る必要ない。それより、経理の資格とっておくほうが良い。「経理とIT出来ます」なら中小は「あ、こいつに総務含めて、事務全部やらせよ。」ってなるから採用されやすい。
ちなみに俺は、応用、ネスペ、データベース、情セキュ持ってる＆TOEIC７６０で英語でコミュOK。２年ブランクあったけど、応募したらそのまま採用された。（社内SEの経験はゼロ）
中小の事務だから年収は３００。まあ、仕事はそこそこあって残業ゼロだから、体には良いけどさ。
新卒でシステム屋に就職したことをずっと後悔してる。
ちなみに今ユルイ転職活動してるから、決まったらこの糞みたいな席は空くよ。
中小の一人社内SEやってる。ITの資格は別に不要、というか、ITの資格なんて誰も知らないから、取る必要ない。それより、経理の資格とっておくほうが良い。「経理とIT出来ます」なら中小は「あ、こいつに総務含めて、事務全部やらせよ。」ってなるから採用されやすい。
ちなみに俺は、応用、ネスペ、データベース、情セキュ持ってる＆TOEIC７６０で英語でコミュOK。２年ブランクあったけど、応募したらそのまま採用された。（社内SEの経験はゼロ）
中小の事務だから年収は３００。まあ、仕事はそこそこあって残業ゼロだから、体には良いけどさ。
新卒でシステム屋に就職したことをずっと後悔してる。
ちなみに今ユルイ転職活動してるから、決まったらこの糞みたいな席は空くよ。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 19:56:17.31 ID:NXVJYqV7O
公務員は年齢制限はかなり幅があるが倍率も相当高い。
あと場所にもよるが職務経験の条件が少々複雑。
あと場所にもよるが職務経験の条件が少々複雑。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 20:24:11.72 ID:tkj/s9Bn0
俺はIT脱出して、今は他業種で仕事しているけど
ITの奴は性格や人間性は別として
頭はそこそこ良いと思うぞ
営業職の奴なんか、何のスキルも無い糞みたいな奴一杯いるからな
ITの奴は性格や人間性は別として
頭はそこそこ良いと思うぞ
営業職の奴なんか、何のスキルも無い糞みたいな奴一杯いるからな
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 20:50:45.47 ID:DHwYZStkP
>>414
927 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/05/11(土) 13:20:59.74 ID:/HmhVjB0O
>>908-909
CCNAを取ったら運用に配属されるのならば取らない方が良い資格だということですよね。
CCNAすら取れないのに、先を夢見ても仕方なし、資格の持つ意味は>>410の通り
釣りは飽きた
927 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/05/11(土) 13:20:59.74 ID:/HmhVjB0O
>>908-909
CCNAを取ったら運用に配属されるのならば取らない方が良い資格だということですよね。
CCNAすら取れないのに、先を夢見ても仕方なし、資格の持つ意味は>>410の通り
釣りは飽きた
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 21:31:39.75 ID:o01Rtcys0
>>409
引き際を誤るとビルメンすら危ういぞ
引き際を誤るとビルメンすら危ういぞ
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 23:22:22.33 ID:f02H3s3VP
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 23:25:49.22 ID:uJdrN0QN0
>>422
まずは応用取ってからだ。
まずは応用取ってからだ。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 23:35:08.81 ID:lNC8xIn20
なんか英語覚えろ言われてるんだけど他業種でも使えるかな…
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 23:35:54.61 ID:f02H3s3VP
資格なんざいらない。
とりあえずRDB出来て、Webも出来て、基幹系1人でつくれるようになれば一生食うなに困らない。
とりあえずRDB出来て、Webも出来て、基幹系1人でつくれるようになれば一生食うなに困らない。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 23:59:37.55 ID:MkPa21UfO
必ず応用情報技術者試験に合格します。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 00:30:27.68 ID:J+ko2Qj9O
>>424
通訳とかになれば食っていけそう・・・
通訳とかになれば食っていけそう・・・
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 00:33:13.49 ID:7M+wQNVkP
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 00:38:40.35 ID:zPg9jz6S0
FEAPSCDBNEES新卒カード持ってたのにドナドナITになったよ
馬鹿だね
馬鹿だね
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 02:22:35.45 ID:0U4uDeE1P
応用情報くっそ簡単だぞ。2週間勉強すれば受かるはず
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 07:57:20.08 ID:maMshgOXP
合格し、明日からExcelでテスト項目を入力したり、デバッグ修正の度に何度も急かされながら「今日は午前中休ませて下さい」とメールを打つ日々が始まるのですね。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 08:20:49.83 ID:H6AyocqQ0
人件費とか資格関係とか費用削ってピンハネ
まだ研修で忙しい訳じゃないけどそういう構造ってのははっきりわかんだね
でも金ないからドナドナに甘んじるしかないんだよなorz
まだ研修で忙しい訳じゃないけどそういう構造ってのははっきりわかんだね
でも金ないからドナドナに甘んじるしかないんだよなorz
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 08:49:07.48 ID:2FGUDyeZO
何で資格の話になると何々なんて簡単だと言う人間が現れるんだろう。
年収の話でもいくらなんて大したことない本当の金持ちはとか言う人間は何でそういうことを言いたがるんだろう。
年収の話でもいくらなんて大したことない本当の金持ちはとか言う人間は何でそういうことを言いたがるんだろう。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 09:08:30.86 ID:wp0IDWvk0
この業界で働いていて、応用情報処理技術者が簡単じゃないって奴は適性が無いからだよ。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 10:09:42.86 ID:N3KdmeKHO
応用情報が簡単かどうかは別として、ITに従事するならば、上位資格を含めて持つべき知識。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 12:13:10.66 ID:eRW/06QK0
俺は趣味で取る
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 12:46:39.17 ID:2FGUDyeZO
結局資格を取っても実務経験がないと評価されないのならば取って評価されても所属先の下請客先常駐派遣請負会社の名前が変わるだけになってしまいます。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 14:05:08.73 ID:8djAFByv0
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 14:48:16.75 ID:N3KdmeKHO
無資格、未経験は新卒だけの特権てこと
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 16:31:10.55 ID:BRNSJuve0
面接で転職理由聞かれるんだけど
なんて答えれば良いのか
派遣と人売りITの転職繰り返した俺詰んだ
なんて答えれば良いのか
派遣と人売りITの転職繰り返した俺詰んだ
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 16:50:50.97 ID:wp0IDWvk0
ソフトウェアの開発は免許制じゃないから法律的には誰でもできるけど、
実際には応用ぐらい取っててもらわないと困るよ、って話。
FIFO何それ？ とかクイックソート何それ？ とかそういうのが現場に増えても周りが困るんだよ。
最近は試験内容に契約関係の法律の問題も入ってるから、
業界に合格者が増えればブラック企業も減るんじゃないのかねぇ。
というか、合格してないヤツは（営業も含めて）業界から出て行って欲しいわ。
実際には応用ぐらい取っててもらわないと困るよ、って話。
FIFO何それ？ とかクイックソート何それ？ とかそういうのが現場に増えても周りが困るんだよ。
最近は試験内容に契約関係の法律の問題も入ってるから、
業界に合格者が増えればブラック企業も減るんじゃないのかねぇ。
というか、合格してないヤツは（営業も含めて）業界から出て行って欲しいわ。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 20:11:14.33 ID:maMshgOXP
ＩＴと呼ばれる前からもう25年食ってるけど、資格なんか持って無いわ。
ＰＧ組めて、ＤＢイジれて、ＰＣだろうが携帯だろうが、
スマホだろうが、デジタル双方向ＴＶだろうが、ＰＯＳだろうが
人が驚く程の速さでモックアップ作って最初にイメージ見せちゃえば勝ちだ。
ベンダーやソフトハウスで働くの止めて、みんな製造業や異業種の社内ＳＥとかどうだ？
もうすぐ１年になるが今も神扱いだぞ。
社内にWebとDBの自由に使えるサーバーさえ確保すれば
周りがアッと驚くスピードでモックアップ作って成果とナスボー評価を出せる。
ベンダーにいると
「あーＰＪ終わらねえかな」→「おいおい安い特急の仕事ばっかで売上げねえな。この会社大丈夫か？」の繰り返しだが
製造業でも食品製造とか売上げ安定したメーカーはかなりあるし。
そう言う会社にはExcel職人のパソコン得意お兄さんしかいないから
アッと言う間に相対評価で自分の給与や役職が上がっていくぞ。
まあＰＧ書けなきゃダメだけど。
ＰＧ組めて、ＤＢイジれて、ＰＣだろうが携帯だろうが、
スマホだろうが、デジタル双方向ＴＶだろうが、ＰＯＳだろうが
人が驚く程の速さでモックアップ作って最初にイメージ見せちゃえば勝ちだ。
ベンダーやソフトハウスで働くの止めて、みんな製造業や異業種の社内ＳＥとかどうだ？
もうすぐ１年になるが今も神扱いだぞ。
社内にWebとDBの自由に使えるサーバーさえ確保すれば
周りがアッと驚くスピードでモックアップ作って成果とナスボー評価を出せる。
ベンダーにいると
「あーＰＪ終わらねえかな」→「おいおい安い特急の仕事ばっかで売上げねえな。この会社大丈夫か？」の繰り返しだが
製造業でも食品製造とか売上げ安定したメーカーはかなりあるし。
そう言う会社にはExcel職人のパソコン得意お兄さんしかいないから
アッと言う間に相対評価で自分の給与や役職が上がっていくぞ。
まあＰＧ書けなきゃダメだけど。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 21:52:08.38 ID:rPWB/T/k0
>>442
PG現場からそうじゃない場所へ移ってモックとか作れる奴が評価されるのは分かる
ただ、Excel職人（たしかにその名前は言い得て妙な感じなんだけど）を
叩く事でウサ晴らしてる間は、なんかちゃんと評価できないわ、あんたの事。
現場には、ほんとに技術で叩き上げてきた連中と、
そうでなく、資料作成とか客相手の対応で叩き上げてきた連中とが
いるのは分かるけど、別にPGが最強って訳じゃない。
客がいうものをそのまま作れる強みはともかく、客がいう言葉をモックの前に資料その他の
レベルで示せる奴らも必要だと、現場叩き上げのおれでも思うわ。
PG現場からそうじゃない場所へ移ってモックとか作れる奴が評価されるのは分かる
ただ、Excel職人（たしかにその名前は言い得て妙な感じなんだけど）を
叩く事でウサ晴らしてる間は、なんかちゃんと評価できないわ、あんたの事。
現場には、ほんとに技術で叩き上げてきた連中と、
そうでなく、資料作成とか客相手の対応で叩き上げてきた連中とが
いるのは分かるけど、別にPGが最強って訳じゃない。
客がいうものをそのまま作れる強みはともかく、客がいう言葉をモックの前に資料その他の
レベルで示せる奴らも必要だと、現場叩き上げのおれでも思うわ。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 22:18:08.05 ID:aNTkhtKJ0
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 22:34:06.71 ID:N3KdmeKHO
なんで相手にすんの。
上場企業に役員待遇で中途入社して、経営企画会議に出席するほどの身分なのに、
Excel職人がいないと自分の仕事がないことが理解できないんだから、語るだけ無駄。
上場企業に役員待遇で中途入社して、経営企画会議に出席するほどの身分なのに、
Excel職人がいないと自分の仕事がないことが理解できないんだから、語るだけ無駄。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 22:37:16.44 ID:YiE3P+bg0
>>443
Excel職人っていう言葉は、業務知識がないか、プログラミングの知識がないか、
両方とも無いけど、Excelでキレイなドキュメントを作ることができるって意味で使ってると思うんだけど。
Excelで文書作ってるけど、ちゃんとした仕事のできる人はExcel職人とは呼ばれないでしょ。
Excel職人っていう言葉は、業務知識がないか、プログラミングの知識がないか、
両方とも無いけど、Excelでキレイなドキュメントを作ることができるって意味で使ってると思うんだけど。
Excelで文書作ってるけど、ちゃんとした仕事のできる人はExcel職人とは呼ばれないでしょ。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 22:51:14.28 ID:maMshgOXP
>>446
そうだよ。その通りだよ。
でも今の会社の今の部署ってExcel職人が沢山いるよ。
事務の人とか。
ついでに言えば、そう言う人って沢山いるからいつでも置き換え可能な人達なんだよねｗ
まあExcel職人はExcelの技とか磨いていれば良いと思うよ？
それしか出来ないんだからしょうがないと思うし。
そうだよ。その通りだよ。
でも今の会社の今の部署ってExcel職人が沢山いるよ。
事務の人とか。
ついでに言えば、そう言う人って沢山いるからいつでも置き換え可能な人達なんだよねｗ
まあExcel職人はExcelの技とか磨いていれば良いと思うよ？
それしか出来ないんだからしょうがないと思うし。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 22:55:33.99 ID:L5T87cGT0
Excel職人でしたが、原材料値上げで廃業してしまいました。
449 ：名無しさん＠明日があるさ：2013/05/14(火) 23:44:37.82 ID:dgY72TaT0
【人を探しています】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 00:54:40.61 ID:EXTwSlTW0
一年半ほど業界に居たけど9割9部テストしかしてませんでした
なんていうのはもう未経験のところ探したほうが良さそうでしょうか
開発、開発ってなんだ
なんていうのはもう未経験のところ探したほうが良さそうでしょうか
開発、開発ってなんだ
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 01:04:48.24 ID:Us5184OFP
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 12:48:59.45 ID:DzvE6a2RP
Excel職人はすごくできる人ならいいけど
手作業でグラフ書く人とか
関数で計算すればいいのに手作業で計算して
数値が間違えてるとかそんな人ばかりだった
手作業でグラフ書く人とか
関数で計算すればいいのに手作業で計算して
数値が間違えてるとかそんな人ばかりだった
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 19:11:57.59 ID:zHkoH2kuO
みんなＩＴ辞めてエクセル職人になるのか
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:28:42.60 ID:7GIUgohV0
それだけで飯が食えるならなぁ
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 21:38:00.81 ID:JCxPboiq0
Officeしか使っていないｴﾛｲひとが高スペックのPCで、
開発がポンコツPCで仕事なのはなんでですか？
開発がポンコツPCで仕事なのはなんでですか？
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 23:58:53.22 ID:vQbAMksW0
資格持ってる奴が、「資格なんて要らない」って言うならカッコイイけどさ。。。
いくら口で「仕事はできる」って言われても、２０年選手で全く使えない奴もいっぱいいるしね。
それこそ、資格持ってない奴が「資格なんて要らない」って言う姿は同情しか覚えないよ。。
いくら口で「仕事はできる」って言われても、２０年選手で全く使えない奴もいっぱいいるしね。
それこそ、資格持ってない奴が「資格なんて要らない」って言う姿は同情しか覚えないよ。。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 01:27:29.65 ID:JZfKytRV0
資格なんて要らないて人は資格とらんだろ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 08:05:24.92 ID:JezVCsWz0
会社の人間と関わりたくない
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 08:06:37.36 ID:vDpLiGhNP
>>456
Oracleマスター持ってる奴にストアド作れないか頼んだら
作れないのが発覚した時のあの空気をどうにかして欲しい。
そして何故かここ5年くらい打率８割で起こる事w
アイツらは何故か最初に出来ないと言わず、3日で出来る事を2週間終わってから初めてギブするのもどうにかして欲しい。
勿論資格手当が無い俺らが助ける事は無く、まあ別にプライオリティが高くて納期の短い仕事をやるフリw
彼らこそ同情の対象だな。
Oracleマスター持ってる奴にストアド作れないか頼んだら
作れないのが発覚した時のあの空気をどうにかして欲しい。
そして何故かここ5年くらい打率８割で起こる事w
アイツらは何故か最初に出来ないと言わず、3日で出来る事を2週間終わってから初めてギブするのもどうにかして欲しい。
勿論資格手当が無い俺らが助ける事は無く、まあ別にプライオリティが高くて納期の短い仕事をやるフリw
彼らこそ同情の対象だな。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 09:21:18.74 ID:NQPt5WUi0
Oracleマスター？
Bronze以上のDBAでも取るのにストアドPGの知識いるんだっけ？
Silver PL/SQL持ちで作れないならカス確定だけど
Bronze以上のDBAでも取るのにストアドPGの知識いるんだっけ？
Silver PL/SQL持ちで作れないならカス確定だけど
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 16:39:16.22 ID:vDpLiGhNP
>>460
ブロンズとか90年代の時点で全く使い物にならないから最初から除外してた。
ブロンズとか90年代の時点で全く使い物にならないから最初から除外してた。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 19:47:40.91 ID:LpAT6g7T0
Pちゃんよ
そいつがOracleマスターの何持ってるか書かないと突っ込めないんだけど
Oracleマスターっても色々あるんで
言わなくても分かるだろ
とかいうのは通用しないから
それともブロンズって10gからなのに
90年代とかイミフな事言ってる方に突っ込んでほしいの？
そいつがOracleマスターの何持ってるか書かないと突っ込めないんだけど
Oracleマスターっても色々あるんで
言わなくても分かるだろ
とかいうのは通用しないから
それともブロンズって10gからなのに
90年代とかイミフな事言ってる方に突っ込んでほしいの？
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 19:57:23.85 ID:vDpLiGhNP
>>462
あー、ごめん。
Oracleマスター全く興味無かったからブロンズそのものの存在感無いんでさw
何人職場でOracleマスター馬鹿潰したか数え切れないしw
そもそもマスター=クズだから別に良いだろ。
固いウンコと柔らかいウンコと下痢ウンは一緒だし
ウンコの名称や歴史にこだわってるのお前だけw
あー、ごめん。
Oracleマスター全く興味無かったからブロンズそのものの存在感無いんでさw
何人職場でOracleマスター馬鹿潰したか数え切れないしw
そもそもマスター=クズだから別に良いだろ。
固いウンコと柔らかいウンコと下痢ウンは一緒だし
ウンコの名称や歴史にこだわってるのお前だけw
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 20:17:21.69 ID:LpAT6g7T0
分からないなら分からないって素直に認めればいいのに
PGしか出来ないお馬鹿さん
それと人を潰すってことは管理能力、采配能力が無いってことだから
またPGしか出来ない猿って露呈しちゃったね
まぁオラクルがクソなのには同意しといてやるよ
PGしか出来ないお馬鹿さん
それと人を潰すってことは管理能力、采配能力が無いってことだから
またPGしか出来ない猿って露呈しちゃったね
まぁオラクルがクソなのには同意しといてやるよ
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 20:28:04.22 ID:vDpLiGhNP
>>464
> それと人を潰すってことは管理能力、采配能力が無いってことだから
> またPGしか出来ない猿って露呈しちゃったね
>
うん。そうだよ。
マネージメントなんぞ誰がやるかw
30代前半で散々やったから良いわw
その後PG磨く努力した俺はもうすぐ50になるがまだ現役バリバリw
40代後半で上場に正規雇用も出来たw
あの30代の頃の同世代SE達は全員自殺したみたいだねw
お前らITテロメアの41歳まであと何年？w
> それと人を潰すってことは管理能力、采配能力が無いってことだから
> またPGしか出来ない猿って露呈しちゃったね
>
うん。そうだよ。
マネージメントなんぞ誰がやるかw
30代前半で散々やったから良いわw
その後PG磨く努力した俺はもうすぐ50になるがまだ現役バリバリw
40代後半で上場に正規雇用も出来たw
あの30代の頃の同世代SE達は全員自殺したみたいだねw
お前らITテロメアの41歳まであと何年？w
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 20:36:51.71 ID:LpAT6g7T0
とっくに脱出したわアホ
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 20:49:51.82 ID:zWN0ty8V0
もうすぐ50になるがってところが笑いどころか？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 20:59:34.34 ID:vDpLiGhNP
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 21:38:05.22 ID:LpAT6g7T0
脱出から自殺にどんな理屈で繋がるんだ
そんなんだからお前はPGしかできないオッサンで終わるんだよ
そんなんだからお前はPGしかできないオッサンで終わるんだよ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 21:54:15.18 ID:f72G6wna0
>>456
同情すら覚えないよ。
同情すら覚えないよ。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 21:57:01.95 ID:f72G6wna0
ちなみに俺はオラクルはゴールドだけど、自称プラチナ級な。
プラチナは金がかかりすぎるから取らない。
プラチナは金がかかりすぎるから取らない。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 21:59:03.00 ID:vDpLiGhNP
だから良いって言ってるだろｗ
お前が俺の年になる時は仏壇の中ｗ
お前が俺の年になる時は仏壇の中ｗ
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 22:03:42.64 ID:LpAT6g7T0
>>471
講習費用出してくれないのか
講習費用出してくれないのか
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 22:42:01.38 ID:WDOQGDlp0
こんなノリの50近いおっさんが周りに居たら嫌だなｗ
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 23:07:21.84 ID:Ao90Tlio0
IT抜け出す奴続出だから
オラクルプラチナ、プロマネの資格を持ってるタクドラや警備員、郵便配達員
がいても不思議でない時代が来る
オラクルプラチナ、プロマネの資格を持ってるタクドラや警備員、郵便配達員
がいても不思議でない時代が来る
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 23:10:12.83 ID:d8ICEauO0
自分で敵作ってどうするんだ、おれら
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 23:36:43.06 ID:CXJe8U440
>>475
無駄使い過ぎる…
無駄使い過ぎる…
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 00:03:56.87 ID:LpAT6g7T0
関係無い資格ほど取りたくなる
ビルメンなってからデータベーススペシャリスト取ったわ
ビルメンなってからデータベーススペシャリスト取ったわ
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 01:08:17.66 ID:hzSWVJWo0
データベース面白いんだよなぁ…
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:06:23.29 ID:btyQH0SkP
>>471
ある外資系PCメーカーでの話。
上司「確かOracle持ってたよね？Webも出来るとスキル申告書にあったよね
で、社内で製品損益のデータをAndroidアプリで・・・」
Oracleちゃん「あーできません」
上司「・・・」
(実話)
ある外資系PCメーカーでの話。
上司「確かOracle持ってたよね？Webも出来るとスキル申告書にあったよね
で、社内で製品損益のデータをAndroidアプリで・・・」
Oracleちゃん「あーできません」
上司「・・・」
(実話)
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:07:27.85 ID:btyQH0SkP
食品メーカーに勤めたとする。
「ウチにもさ、直販サイトを試行で作ろうと思うんだけど、前職ＩＴだったよね？チャチャっと仮に作って見てくれる？」
「イヤ、私はＳＥやマネージメント系で『上流』でしたから・・・」
「えっ？そーなの？（何でこんな奴 雇ったの？人事は）」
(実話)
ケケケｗ
「ウチにもさ、直販サイトを試行で作ろうと思うんだけど、前職ＩＴだったよね？チャチャっと仮に作って見てくれる？」
「イヤ、私はＳＥやマネージメント系で『上流』でしたから・・・」
「えっ？そーなの？（何でこんな奴 雇ったの？人事は）」
(実話)
ケケケｗ
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:08:07.60 ID:btyQH0SkP
会社の人事に勤めたとする。
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:09:07.33 ID:btyQH0SkP
「君 ＩＴだったよね？Androidのプロジェクトを前職でやってたと聞いたけど、
今のウチの基幹システムをタブレット参照したいんだけど、すぐ出来るかな？」
「出来ません！」
「あっそ」 （←実話。俺の所に話が来て、既に社内に俺が作ったAndroidアプリが複数あったのでソイツ終了）
今のウチの基幹システムをタブレット参照したいんだけど、すぐ出来るかな？」
「出来ません！」
「あっそ」 （←実話。俺の所に話が来て、既に社内に俺が作ったAndroidアプリが複数あったのでソイツ終了）
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:14:12.42 ID:9EUCTpOz0
若い人は３０後半とか４０になったらどうする予定なの
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:15:56.85 ID:fhYQqQ2k0
コミュ障でもできるPG開発になるはずが関係ないところに配属
ドナドナにも面接必要
毎日帰ったら寝込む日々
でも金がないから辞められない
ドナドナにも面接必要
毎日帰ったら寝込む日々
でも金がないから辞められない
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:22:15.98 ID:btyQH0SkP
会社の人事に勤めたとする。
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:28:34.99 ID:btyQH0SkP
「会社の出退勤のWEB打刻のシステムを切り替えたら誤打刻が増えたんで一覧作れないかな？」
「Excelで間違った人の一覧を出力してメールで廻せば良いんですよ」
「本気で言ってるの？それ。毎日廻すわけ？ギョァフン」(←実話)
「Excelで間違った人の一覧を出力してメールで廻せば良いんですよ」
「本気で言ってるの？それ。毎日廻すわけ？ギョァフン」(←実話)
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:30:15.29 ID:btyQH0SkP
「会社の事業別の売上げ、予算比、粗利予算比、前年比を社員全員に『見える化』したいんだけど、ＩＴ出身だよね？」
「ハイ、Excelで毎日出してメールで配信します！！」
「ギャフン（もうそれ前からやってるあるよ）」（実話）
「ハイ、Excelで毎日出してメールで配信します！！」
「ギャフン（もうそれ前からやってるあるよ）」（実話）
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:31:58.53 ID:btyQH0SkP
インフラ系なんぞやってもしょうがない。
４年立てばまた別の会社が値下げで参入して前の会社は掃いて捨てられる。
やり方次第でデータ人質に取れる基幹系がやっぱ最高。
４年立てばまた別の会社が値下げで参入して前の会社は掃いて捨てられる。
やり方次第でデータ人質に取れる基幹系がやっぱ最高。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:32:46.71 ID:btyQH0SkP
「君、元寿司屋だよね？
うちは外食も複数ブランドでチェーン展開しているんだが
そのうち、外人のお客が来る店で軽く寿司を食べたいと言うオーダーが出てくる事が増えたんだが
君、元寿司屋だったよね？」
「あのー、私は寿司屋を数点経営している会社で仕入れ在庫担当だったので」
「ギャフン」（←これも実話。俺が良く言ってたのはこの逸話から）
うちは外食も複数ブランドでチェーン展開しているんだが
そのうち、外人のお客が来る店で軽く寿司を食べたいと言うオーダーが出てくる事が増えたんだが
君、元寿司屋だったよね？」
「あのー、私は寿司屋を数点経営している会社で仕入れ在庫担当だったので」
「ギャフン」（←これも実話。俺が良く言ってたのはこの逸話から）
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 08:38:06.75 ID:5/7q4NEe0
そんなショボい仕事しか自慢することないの？
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 11:23:26.61 ID:3lmt07dV0
朝っぱらからID真っ赤
これで50近いオッサンか
PC詳しいんだよね？
ちょっとフォトショでイラスト描いてくれない？とか
自作機組んでくれない？
みたいな畑違いの要求してくる低レベルクライアントの話しかないの？
これで50近いオッサンか
PC詳しいんだよね？
ちょっとフォトショでイラスト描いてくれない？とか
自作機組んでくれない？
みたいな畑違いの要求してくる低レベルクライアントの話しかないの？
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 11:53:02.18 ID:btyQH0SkP
>>492
さすがにン10万人社員がいるのでPCメーカーの常駐の出張所が社内にあってヘルプデスク部隊がいるよんw
さすがにン10万人社員がいるのでPCメーカーの常駐の出張所が社内にあってヘルプデスク部隊がいるよんw
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 11:58:38.13 ID:btyQH0SkP
画像も静止画はPG不要だからリストラ部屋で対応してくれる。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 13:31:59.98 ID:bki654pXO
ン10万人いる会社に中途入社の社内SEが経営企画会議
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 13:36:11.79 ID:UZhUoWao0
アスペに妄想癖と
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 16:19:12.97 ID:SEhedgHn0
寿司屋務めは全員寿司が握れると思ってるくらいだしな。
組織で仕事をしている以上、
分業して仕事進めるのが当たり前なのに、それが理解できないらしい。
組織で仕事をしている以上、
分業して仕事進めるのが当たり前なのに、それが理解できないらしい。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 17:11:40.39 ID:4F1RXiND0
IT＝PGとか素で思ってそう
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 18:22:41.76 ID:/IXs5NKKO
IT＝体育会系
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 18:24:07.81 ID:Wyejl0yg0
一体何がおもしろいんだろうって書き込みばかりだな。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 20:14:39.12 ID:btyQH0SkP
イヤ、面白いわ。
来月一杯で、俺の5年先任の上司で、中途入社の自称元ITスペシャリストのExcelパワポ職人が退社。
基幹系の下請けベンダーの管理はそいつが担当だったんだが、
ベンダーが大量データのトランザクションの設計が甘く、
4月のシステム入れ替え時に半日システム止めた。
上の人間は前からExcel屋だと言う事に薄々気付いていたらしいので、
俺がここで普段から言っている詐欺野郎達の手口を披露して、PG至上主義を１年間社内で布教したら９ヶ月でソイツおしまいw
まだあと5〜6人いるから地道に潰すわw
ちなみに今回2人目だがなw
来月一杯で、俺の5年先任の上司で、中途入社の自称元ITスペシャリストのExcelパワポ職人が退社。
基幹系の下請けベンダーの管理はそいつが担当だったんだが、
ベンダーが大量データのトランザクションの設計が甘く、
4月のシステム入れ替え時に半日システム止めた。
上の人間は前からExcel屋だと言う事に薄々気付いていたらしいので、
俺がここで普段から言っている詐欺野郎達の手口を披露して、PG至上主義を１年間社内で布教したら９ヶ月でソイツおしまいw
まだあと5〜6人いるから地道に潰すわw
ちなみに今回2人目だがなw
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 20:24:26.15 ID:9EUCTpOz0
管理職も必要だろ
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 21:44:55.51 ID:Wyejl0yg0
管理職というより、アーキテクトとか、本物のＳＥが必要だろ。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 23:01:09.62 ID:seakPwqh0
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 23:09:55.38 ID:/NswB61k0
おまえら嫁さんと子供っている？
上司やPJのPLやPMのおっさん達は皆結婚しているけど、
こっちは忙し過ぎて転職活動はおろか異性と触れ合う機会すらねえよ
上司やPJのPLやPMのおっさん達は皆結婚しているけど、
こっちは忙し過ぎて転職活動はおろか異性と触れ合う機会すらねえよ
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 00:16:21.32 ID:vzoLjzFiP
>>503
それは下請けゴミ会社に金払えば済む話だw
それは下請けゴミ会社に金払えば済む話だw
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 01:03:50.62 ID:FF625Nz6O
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 07:12:47.49 ID:fNL87aFr0
おっさんに恥ずかしいという感情は無い
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 07:41:51.01 ID:b93/ywGr0
SEやPG引退した人の次の仕事がブログとかで
載ってそうでなかなか載ってない
載ってそうでなかなか載ってない
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 08:14:35.32 ID:vzoLjzFiP
>>507
あー大丈夫。
うちはグローバル製造でメーカーだから。
最低千万単位の一回ロットが半端無くデカイし
そもそもそんな注文が毎時来る訳では無いでしょw
銀行ATMや小売のチマチマ小さい額のPOSとは違うから.売上が止まるとかは無いしw
問屋経由の小売データが欲しいからEDIとかやってるだけ。
で、俺のレスがどこにある何と言う会社の会社の守秘義務に抵触したのか教えて欲しいもんだわw
あー大丈夫。
うちはグローバル製造でメーカーだから。
最低千万単位の一回ロットが半端無くデカイし
そもそもそんな注文が毎時来る訳では無いでしょw
銀行ATMや小売のチマチマ小さい額のPOSとは違うから.売上が止まるとかは無いしw
問屋経由の小売データが欲しいからEDIとかやってるだけ。
で、俺のレスがどこにある何と言う会社の会社の守秘義務に抵触したのか教えて欲しいもんだわw
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:19:57.11 ID:HPfEIljXP
>>510
こういうのを読むと知らないなら書くなって感じがするな
こういうのを読むと知らないなら書くなって感じがするな
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 14:22:48.42 ID:vzoLjzFiP
つか知らないのお前w
第三者に特定不可能な情報なんぞに守秘義務なんぞ無しw
まあ、俺の会社を当ててみてから言ってみろってw
東証255だから同じ回数言えば当たるがな、w
第三者に特定不可能な情報なんぞに守秘義務なんぞ無しw
まあ、俺の会社を当ててみてから言ってみろってw
東証255だから同じ回数言えば当たるがな、w
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 18:04:56.76 ID:HPfEIljXP
>>512
そんなところにツッコンでねーよ、バーカ
そんなところにツッコンでねーよ、バーカ
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 20:02:26.43 ID:vzoLjzFiP
バカはお前らw
何が守秘義務だw
会社も特定出来ないクセにw
何が守秘義務だw
会社も特定出来ないクセにw
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 20:16:55.84 ID:HPfEIljXP
設計が甘くて半日システムを止めたと言って馬鹿にしといて、
バースト的なデータはそんなにないといって、擁護している
潰すんなら、擁護する必要ないだろ
バースト的なデータはそんなにないといって、擁護している
潰すんなら、擁護する必要ないだろ
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 21:43:43.55 ID:vzoLjzFiP
>>515
イヤ、ソイツはレッテル貼られて結局潰れるからw
Excel屋はIT業では必要かも知れないが
ベンダー使える発注側には不要だし、発注側にその人材なら豊富にいる。
複数のベンダーか入り込んでいるから各仕様書、設計書サンプルも豊富にあるし
社内にい自称パソコン得意兄ちゃんとかSE気取りでコピペで作ったドキュメントは沢山社内にあるよw
彼らに出来ないのはPGだけだから、
まあ異業種で必要なIT人材ってPGだけかも知れないなw
イヤ、ソイツはレッテル貼られて結局潰れるからw
Excel屋はIT業では必要かも知れないが
ベンダー使える発注側には不要だし、発注側にその人材なら豊富にいる。
複数のベンダーか入り込んでいるから各仕様書、設計書サンプルも豊富にあるし
社内にい自称パソコン得意兄ちゃんとかSE気取りでコピペで作ったドキュメントは沢山社内にあるよw
彼らに出来ないのはPGだけだから、
まあ異業種で必要なIT人材ってPGだけかも知れないなw
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 21:51:06.63 ID:ayWp8VEP0
Pちゃんて頭おかしいんじゃなくて悪いだけなんだな。
だから、メーカに入るのにも５０代手前までかかるのか。
周りはそれなりの役職についてるのに、一般職で入社とかって
まあ所謂、落ちこぼれか。
だから、メーカに入るのにも５０代手前までかかるのか。
周りはそれなりの役職についてるのに、一般職で入社とかって
まあ所謂、落ちこぼれか。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 22:01:00.90 ID:vzoLjzFiP
>>517
うん。
でもついにナスボー出るし。
昨年7月入社で10月〜3月が査定時期。
査定面接がこないだ終わったし、ALL「A」評価。
結局、在年者と違うのは退職金だけだしw
ナスボーの査定項目に在籍年数の係数無いしw
一応技術職だし、職級は研究部門や営業除けば俺の方が上だしw
今世紀2回目のナスボーだな。
キャイ〜ン、嬉ぴ〜！
うん。
でもついにナスボー出るし。
昨年7月入社で10月〜3月が査定時期。
査定面接がこないだ終わったし、ALL「A」評価。
結局、在年者と違うのは退職金だけだしw
ナスボーの査定項目に在籍年数の係数無いしw
一応技術職だし、職級は研究部門や営業除けば俺の方が上だしw
今世紀2回目のナスボーだな。
キャイ〜ン、嬉ぴ〜！
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 22:04:13.25 ID:ayWp8VEP0
後分かってないみたいだから書いとくけどさ、
PJの破綻要因は非常にシンプルで、やるべきことをやるべき奴が
やってないのが原因なわけ。割とこれが原因場合が多い。
例の特許システムの破綻したのは、発注元のSEが通常業務に理解がなく
今まで発注先が本来やるべきでない仕事を回してたから上手く回っていたが、発注先の変更により
それができなくなった為、今までの歪みが一気に露呈されただけ。
つまりは発注元の無能さが原因。
つまり、あのプロジェクトが破綻したのはPおまえの責任だよｗ
PJの破綻要因は非常にシンプルで、やるべきことをやるべき奴が
やってないのが原因なわけ。割とこれが原因場合が多い。
例の特許システムの破綻したのは、発注元のSEが通常業務に理解がなく
今まで発注先が本来やるべきでない仕事を回してたから上手く回っていたが、発注先の変更により
それができなくなった為、今までの歪みが一気に露呈されただけ。
つまりは発注元の無能さが原因。
つまり、あのプロジェクトが破綻したのはPおまえの責任だよｗ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 22:07:46.04 ID:ayWp8VEP0
楽しみだなｗｗ
Pちゃんが今の仕事でまた大損害出すのｗｗｗ
Pちゃんが今の仕事でまた大損害出すのｗｗｗ
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 22:22:14.16 ID:ayWp8VEP0
PGがベンダーコントロールすんのとか無理だよなｗ
マネージメントも散々やっても、モノにできなかったんだもんな。
あ、そうか。だから唯一の取り柄のPG能力を向上させたのかｗｗｗ
落ちこぼれは大変だなｗｗｗ
マネージメントも散々やっても、モノにできなかったんだもんな。
あ、そうか。だから唯一の取り柄のPG能力を向上させたのかｗｗｗ
落ちこぼれは大変だなｗｗｗ
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 22:24:08.79 ID:4F8rF33/O
情報処理技術者試験で取得すると評価されるのは何でしょうか。
業務に直結している資格という実務経験が評価されているもの以外でお願いします。
それだと人事担当者がこういう人材なら採用するで実績がある経験者みたいなのを言うのと同じですから。
まあないというのが現実的な答えかもしれませんが。
業務に直結している資格という実務経験が評価されているもの以外でお願いします。
それだと人事担当者がこういう人材なら採用するで実績がある経験者みたいなのを言うのと同じですから。
まあないというのが現実的な答えかもしれませんが。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 22:53:49.95 ID:vzoLjzFiP
>>520
ちなみに損害出て無いからw
うちはメーカー。
都度発注は来ないw
1件普通にン億円。
小ロットの自動注文受ける問屋みたいな中抜き商売やって無いしw
半日止まったらベンダー呼び出して、過去の保守料から賠償させるだけw
損害出してないのに無能の烙印押されて辞めるのはExcel職人だけw
やっぱりExcel職人はどの業界行ってもダメなんだねえw
ちなみに損害出て無いからw
うちはメーカー。
都度発注は来ないw
1件普通にン億円。
小ロットの自動注文受ける問屋みたいな中抜き商売やって無いしw
半日止まったらベンダー呼び出して、過去の保守料から賠償させるだけw
損害出してないのに無能の烙印押されて辞めるのはExcel職人だけw
やっぱりExcel職人はどの業界行ってもダメなんだねえw
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 23:58:03.11 ID:HPfEIljXP
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 01:29:40.57 ID:y7yldUSz0
>>522
応用情報より上のならそこそこ評価されるよ
応用情報より上のならそこそこ評価されるよ
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 01:37:31.81 ID:dHaj3MJ4P
こいつら馬鹿の発言見てると全く進歩のないプログラム製造機なのわかるわ
ウェブにも馬鹿の一つ覚えで自社開発がどうたらでノウハウがどうたらとか書いてる馬鹿の勘違いまでいるけどお前らは金運んで来るだけの奴隷なんだよクズが
ウェブにも馬鹿の一つ覚えで自社開発がどうたらでノウハウがどうたらとか書いてる馬鹿の勘違いまでいるけどお前らは金運んで来るだけの奴隷なんだよクズが
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 02:16:52.19 ID:YapN/+qgP
なぜ、なぜ脱出の話にならないのか
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 03:11:26.35 ID:6oVS8Cmv0
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 06:49:13.69 ID:Wsc3364K0
任天堂は違うということか
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 07:59:44.28 ID:y7yldUSz0
>>527
変なのが常駐してるからよ
変なのが常駐してるからよ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 08:19:26.33 ID:jCilpLc7P
> 底辺のPGこそ、外注にだせばいいのにねえ
仮に100％外注にしたとする。
リピート性の低い、今年だけしか売らない３ヶ月限定で終売の季節商品があったとして
社内に現場で手書きでクリアしようとしてた事務作業を
単に３ヶ月だけ電子化するだけの仕事もあったとする。
まあ上場のメーカーでもそんな仕事沢山ある。
これを派遣にやらせると、業務説明で半月、作るの半月、
更に、仕様書なんか不要なのに「必要ですよ」とか世間の正論はここではミスマッチなのに主張して時給を稼ごうとする。
害虫のシステム会社に出しても同じ結果。
単純に５万、10万とか見積もってくるよな。常に。
それをＰＧ１人雇っていれば、業務知ってるしデータの取り方も熟知してるから２時間で可能。
単純工数で6,000円で出来るんだわ。
今どきって上場でもさ、変動費どころか固定費まで削って利益をキチンと出そうとしてる。
基幹の保守には無条件で毎年１億は遊び銭みたいに突っ込んで、イザ事故となったら対応させるが
社内でＰＧ雇えば内製できるシステムまで金払って外に出す気は会社は無いみたいよ？
だから40代後半の俺でも正規雇用で雇われる訳。
今の30代が、口先の言い訳だけ達者でロクにＰＧ、ＤＢ使える奴がいない。
良い人材は他社に奪われる。
そう言うのも背景にあるけどな。
仮に100％外注にしたとする。
リピート性の低い、今年だけしか売らない３ヶ月限定で終売の季節商品があったとして
社内に現場で手書きでクリアしようとしてた事務作業を
単に３ヶ月だけ電子化するだけの仕事もあったとする。
まあ上場のメーカーでもそんな仕事沢山ある。
これを派遣にやらせると、業務説明で半月、作るの半月、
更に、仕様書なんか不要なのに「必要ですよ」とか世間の正論はここではミスマッチなのに主張して時給を稼ごうとする。
害虫のシステム会社に出しても同じ結果。
単純に５万、10万とか見積もってくるよな。常に。
それをＰＧ１人雇っていれば、業務知ってるしデータの取り方も熟知してるから２時間で可能。
単純工数で6,000円で出来るんだわ。
今どきって上場でもさ、変動費どころか固定費まで削って利益をキチンと出そうとしてる。
基幹の保守には無条件で毎年１億は遊び銭みたいに突っ込んで、イザ事故となったら対応させるが
社内でＰＧ雇えば内製できるシステムまで金払って外に出す気は会社は無いみたいよ？
だから40代後半の俺でも正規雇用で雇われる訳。
今の30代が、口先の言い訳だけ達者でロクにＰＧ、ＤＢ使える奴がいない。
良い人材は他社に奪われる。
そう言うのも背景にあるけどな。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 10:57:36.22 ID:Q6JlV2/F0
ふーん、それで？
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 12:23:02.54 ID:9RachhTMP
連カキコしてる奴の気持ち悪さは異常
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:40:08.92 ID:jCilpLc7P
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:49:40.85 ID:mmx1BI5qP
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:51:30.36 ID:NQZVHETI0
理屈はいいとしてそれがITを脱することと何の関係があるんだ？
PGなら需要あるから脱IT簡単ってこと？
PGなら需要あるから脱IT簡単ってこと？
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 14:36:34.28 ID:jCilpLc7P
> PGなら需要あるから脱IT簡単ってこと？
あるよ。マジで超簡単。
製造業、商社、超大手サービス業の社内ＳＥだったらまだ十分採用枠ある。
ウチの職場でさえまだ１人追加で募集しているからな。
職場で使える物なんか限られているんだからもう一度おさらいしてみろ。
・職場だからVBA必ずリクエスト来る(Excel、Access両方)
・上場でも社内サーバルーム必ずあるからバッチ作るのにVBS必ずいる
・Web DB作らされる機会絶対ある。早けりゃ最初の仕事がそれの可能性もある。
・Oracle、SQL Serverは大手ならアホみたいに必ず社内に持ってるからやっとけ
・必ずスマホは一度はプラン起案する馬鹿がいるからAndroid、iOSの出来ればWebkitじゃなくてアプリやっとけ
・最近じゃVB6とかVB.netとかデスクトップシェルのアプリは滅多に無い
いつでも１人で出来るようにしておけば拾ってくれる会社は絶対ある。
大掛かりなシステムが必要になったら必ず予算降りて必ずベンダーが出て来る。
社内で作れるものは最初の１時間でモックアップで動く所を見せて実力見せれば万全。
IT業だったらまだしも大手社内なんてリストラばっかやってたし意外にWeb職人とかいない会社が多い。
この10年で大手の会社は派遣にスキル詐称とかタンマリやられているから、本物だと言う事を最初に見せてやる。
社内ＳＥ募集多いしかなり楽だぞ。
俺なんか今もenの転職とか引き合いくるし。
うちの会社の人事から「人材検索で俺のアカウントがいつも引っ掛かるから、そろそろ引っ込めてくれ」と言われてる。
あるよ。マジで超簡単。
製造業、商社、超大手サービス業の社内ＳＥだったらまだ十分採用枠ある。
ウチの職場でさえまだ１人追加で募集しているからな。
職場で使える物なんか限られているんだからもう一度おさらいしてみろ。
・職場だからVBA必ずリクエスト来る(Excel、Access両方)
・上場でも社内サーバルーム必ずあるからバッチ作るのにVBS必ずいる
・Web DB作らされる機会絶対ある。早けりゃ最初の仕事がそれの可能性もある。
・Oracle、SQL Serverは大手ならアホみたいに必ず社内に持ってるからやっとけ
・必ずスマホは一度はプラン起案する馬鹿がいるからAndroid、iOSの出来ればWebkitじゃなくてアプリやっとけ
・最近じゃVB6とかVB.netとかデスクトップシェルのアプリは滅多に無い
いつでも１人で出来るようにしておけば拾ってくれる会社は絶対ある。
大掛かりなシステムが必要になったら必ず予算降りて必ずベンダーが出て来る。
社内で作れるものは最初の１時間でモックアップで動く所を見せて実力見せれば万全。
IT業だったらまだしも大手社内なんてリストラばっかやってたし意外にWeb職人とかいない会社が多い。
この10年で大手の会社は派遣にスキル詐称とかタンマリやられているから、本物だと言う事を最初に見せてやる。
社内ＳＥ募集多いしかなり楽だぞ。
俺なんか今もenの転職とか引き合いくるし。
うちの会社の人事から「人材検索で俺のアカウントがいつも引っ掛かるから、そろそろ引っ込めてくれ」と言われてる。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 15:00:09.96 ID:JErxJ6NaO
はい、ここで自演
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 15:33:45.57 ID:NQZVHETI0
そうか、まあ頑張ってくれ
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 15:44:40.06 ID:jCilpLc7P
>>538
自演と思いたいお前が可愛いｗ
自演と思いたいお前が可愛いｗ
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 16:00:07.93 ID:JErxJ6NaO
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 16:28:10.73 ID:jCilpLc7P
まあそんなモン。
どんな会社も情シスがサーバー保守とExcelしか出来なくなったからｗ
経営陣がWebで損益のうち単純に粗利の速報値を見たいと言っただけで
企業の情シスなんざマッハで「ＢＩ買いましょう」となる。
さすがの役員だって今のこのご時勢でＢＩ買って数千万の予算とか実際の決裁権持ってても「数千万の買ってどうすんだ？情シスのメンバー意識ズレてね？」って意識だよｗ
「会社のポータルの右隅に、一週間前のでも良いから売上げと粗利と達成率をグラフ２本で良いから出せ」と言ったらいきなり「1,400万無いとできません」
どんな簡単な事でも新しい事言われたら自分達では実現できず。
それが今の普通の製造業の現状。
それを俺が１時間で作ったら、役員どもは喜ぶわ。情シスは黙るわ。
上場の社員ン十万人いる企業でも困っている所は大体同じ。
トヨタやソニーや東芝やパナソニックみたいな即マッハで数字が出て来る企業なんて数えるほどしかねえし。
だから俺みたいなクソおっさんＰＧ雇って、経営情シスみたいな部署作って、90年代のデータセキュレタリもどきに回帰したんだろ。
> 経営企画会議に出席する身分の人がする仕事ではないね
お前、ずっと粘着してるけど判ってないねｗ
経営会議って経営者が出て意見する場で、俺は経営者じゃねえしｗ
オブザーバーで隅っこで聞いてるだけに決まってるだろｗ
お前、社会の事なんも知らねえ上に想像力乏しいなｗ
だからいつまでもExcel職人だし脱出も出来ねえんだよｗ
ただ、社長が会議の資料に無い数字で「この数値みたい」とか「アノ統計持って来い」と言われた時に
マッハで確定値か速報値を出すのが仕事。
万が一社長が「FIX値が何で無いんだ？」と言った時に、正当な出ない理由を言って論破するのが役目。
その時にしか収集できない数字を見せて、それを方針決定のネタにしてもらう。
でないと会議の目的が数字を出すのが目的に変わっちまう役員や管理職が多いからな。
どんな会社も情シスがサーバー保守とExcelしか出来なくなったからｗ
経営陣がWebで損益のうち単純に粗利の速報値を見たいと言っただけで
企業の情シスなんざマッハで「ＢＩ買いましょう」となる。
さすがの役員だって今のこのご時勢でＢＩ買って数千万の予算とか実際の決裁権持ってても「数千万の買ってどうすんだ？情シスのメンバー意識ズレてね？」って意識だよｗ
「会社のポータルの右隅に、一週間前のでも良いから売上げと粗利と達成率をグラフ２本で良いから出せ」と言ったらいきなり「1,400万無いとできません」
どんな簡単な事でも新しい事言われたら自分達では実現できず。
それが今の普通の製造業の現状。
それを俺が１時間で作ったら、役員どもは喜ぶわ。情シスは黙るわ。
上場の社員ン十万人いる企業でも困っている所は大体同じ。
トヨタやソニーや東芝やパナソニックみたいな即マッハで数字が出て来る企業なんて数えるほどしかねえし。
だから俺みたいなクソおっさんＰＧ雇って、経営情シスみたいな部署作って、90年代のデータセキュレタリもどきに回帰したんだろ。
> 経営企画会議に出席する身分の人がする仕事ではないね
お前、ずっと粘着してるけど判ってないねｗ
経営会議って経営者が出て意見する場で、俺は経営者じゃねえしｗ
オブザーバーで隅っこで聞いてるだけに決まってるだろｗ
お前、社会の事なんも知らねえ上に想像力乏しいなｗ
だからいつまでもExcel職人だし脱出も出来ねえんだよｗ
ただ、社長が会議の資料に無い数字で「この数値みたい」とか「アノ統計持って来い」と言われた時に
マッハで確定値か速報値を出すのが仕事。
万が一社長が「FIX値が何で無いんだ？」と言った時に、正当な出ない理由を言って論破するのが役目。
その時にしか収集できない数字を見せて、それを方針決定のネタにしてもらう。
でないと会議の目的が数字を出すのが目的に変わっちまう役員や管理職が多いからな。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 16:49:59.44 ID:JErxJ6NaO
>>537みたいな内容を語って、上流工程に理解を示さないのに、
経営情シスですって、言われても理解は不能。
経営情シスですって、言われても理解は不能。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 17:09:11.14 ID:jCilpLc7P
上流工程とかサッパリ理解ない。
工数出して単価時間乗っけるのが目的の大半だろ。
社内ＳＥなんかまず動く現物作って、仕様書と保守手順書はいつか後のヒマで手空きになった時だ。
マッハで作ってマッハで直して精度を良くしていく。
同じ上流大事にしろだの何だの正論吐いてノロノロやって
時間にルーズで危機状況の会社の足を引っ張ってクビになるのが >>501で言った俺の上司だわｗ
工数出して単価時間乗っけるのが目的の大半だろ。
社内ＳＥなんかまず動く現物作って、仕様書と保守手順書はいつか後のヒマで手空きになった時だ。
マッハで作ってマッハで直して精度を良くしていく。
同じ上流大事にしろだの何だの正論吐いてノロノロやって
時間にルーズで危機状況の会社の足を引っ張ってクビになるのが >>501で言った俺の上司だわｗ
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 17:33:19.87 ID:mmx1BI5qP
あくまでも社内SEはシステムを提供する側であって、データの抽出や加工は
利用者である営業や社長秘書だろって話だろ
利用者である営業や社長秘書だろって話だろ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 18:11:18.91 ID:Xu9QqO0W0
連投されるとIDのとこにカーソル当てた時
大量にレスが表示されてあぼんしにくいんだよね
大量にレスが表示されてあぼんしにくいんだよね
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 18:13:10.33 ID:jCilpLc7P
社長や営業がデータ抽出なんざやるかｗ
OracleＢＩなんぞ社内に2005年からあるが、結局今は誰も使ってないｗ
それが現実。
ベンダーは使わない物を売りつけられたグチを吐いても「スミマセン」と口先だけ謝って金は返さないし。
よく世間で言うが謝るのは無料で出来るからｗ
どちらにしろデータを出すのは俺ら
俺らの出した幾つもの数値統計のネタから経営上の決定をするのは経営者。
数字とか方針とかイジる気になればイジれるだろう。
まあせっかく大金払って経営者やって貰っているんだからリストラ以外に何か仕事して貰わないとな。
OracleＢＩなんぞ社内に2005年からあるが、結局今は誰も使ってないｗ
それが現実。
ベンダーは使わない物を売りつけられたグチを吐いても「スミマセン」と口先だけ謝って金は返さないし。
よく世間で言うが謝るのは無料で出来るからｗ
どちらにしろデータを出すのは俺ら
俺らの出した幾つもの数値統計のネタから経営上の決定をするのは経営者。
数字とか方針とかイジる気になればイジれるだろう。
まあせっかく大金払って経営者やって貰っているんだからリストラ以外に何か仕事して貰わないとな。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:01:32.31 ID:9RachhTMP
長文を勝手に連続で呟いて
「理屈を論破しろ」ってすげえ言い分だな
「理屈を論破しろ」ってすげえ言い分だな
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:04:22.14 ID:jCilpLc7P
まあ出来ないとそう言う人間性否定しか言うこと無いんだろうね。
よく判りますｗ
よく判りますｗ
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:09:01.73 ID:Xu9QqO0W0
やめた業界のスレに対してこんだけずっと粘着してる理由ってなんなんだろう？
今がツライのか
過去がにくいのか
今がツライのか
過去がにくいのか
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:16:56.02 ID:jCilpLc7P
今がウレシイからｗ
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:17:49.09 ID:k4E9KEFrP
無職で長文書く時間が沢山あるんだよ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:21:31.95 ID:jCilpLc7P
真っ昼間から書いている奴には負けるｗ
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 21:07:00.42 ID:mmx1BI5qP
>>547
大企業ほど分業制でプログラマであるなら、経営情シスの仕事はやらないと考えるのが普通
大企業ほど分業制でプログラマであるなら、経営情シスの仕事はやらないと考えるのが普通
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 00:43:04.21 ID:tCJ7CG5WP
なんか同じP付だから間違えられそうで怖い
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 01:39:57.87 ID:Em7rlz150
社内SEになったとして、それはIT業界脱したことになるのだろうか
4月から大手の社内SEやってるけど
プログラム一切やらなくなったぐらいで後はやってることあんま変わらんわ
プログラムやらねーのは
プログラム如きで単価高い人間使うな！
という方針
全部外注と子会社に投げてる
さすがにHTMLやSQLぐらいは書くけど
このスレで毎日ID真っ赤にしてるオッサンに言わせればExcel職人(笑)だろうけど
そのExcel作る為に社内政治とかプロジェクト管理とか大変なんだがな
>>555
ID真っ赤にして毎日同じような事言ってるから間違わんわ
4月から大手の社内SEやってるけど
プログラム一切やらなくなったぐらいで後はやってることあんま変わらんわ
プログラムやらねーのは
プログラム如きで単価高い人間使うな！
という方針
全部外注と子会社に投げてる
さすがにHTMLやSQLぐらいは書くけど
このスレで毎日ID真っ赤にしてるオッサンに言わせればExcel職人(笑)だろうけど
そのExcel作る為に社内政治とかプロジェクト管理とか大変なんだがな
>>555
ID真っ赤にして毎日同じような事言ってるから間違わんわ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 10:37:24.33 ID:wz43Dry80
ITっていうかPCキッティング初めてやったんだが、
あんなに黙々と延々やる作業なんだな。先輩みたいな人が
日常会話ができなくて業務の話しかしなくて、二人きりで嫌になった。
まぁ喋ってる暇がないのもあるんだが、ITで鬱になりやすいとは、
こういう事かと思った。ロボットかよ
あんなに黙々と延々やる作業なんだな。先輩みたいな人が
日常会話ができなくて業務の話しかしなくて、二人きりで嫌になった。
まぁ喋ってる暇がないのもあるんだが、ITで鬱になりやすいとは、
こういう事かと思った。ロボットかよ
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 10:50:54.78 ID:wi6n4ZJkP
いや別にそういう理由でITで鬱多いんじゃないと思うよw
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 11:02:35.72 ID:AaDHsQA70
>>557
それはアンタがそういう作業に向いてないだけだと思うんだ
それはアンタがそういう作業に向いてないだけだと思うんだ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 11:43:04.58 ID:wz43Dry80
>>559
趣味でPCやスマフォが得意で、2週間目でリーダー任されたよ。
その道の古株のベテランに作業指示をしながら、キッティングを黙々とした。
でも、日常会話がなさ過ぎてこれ続けたら鬱になりそうと思った。
この業界は、人間味がない人が多いのかと他と比べて感じた。
趣味でPCやスマフォが得意で、2週間目でリーダー任されたよ。
その道の古株のベテランに作業指示をしながら、キッティングを黙々とした。
でも、日常会話がなさ過ぎてこれ続けたら鬱になりそうと思った。
この業界は、人間味がない人が多いのかと他と比べて感じた。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 14:46:25.24 ID:wi6n4ZJkP
というかIT業界ってのは多くはプログラマだったりSEだったり鯖管理とかな訳で、
キッティング作業やって
「IT業界で鬱多いの分かりました」とか言われましても…
キッティング作業やって
「IT業界で鬱多いの分かりました」とか言われましても…
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 15:10:43.42 ID:Em7rlz150
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 15:13:47.29 ID:nPVIvM/D0
この業界はしゃべらない人多いのは実際感じるよ
でも技術職って基本的にこんなもんじゃないの
でも技術職って基本的にこんなもんじゃないの
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 22:14:46.58 ID:7BFcU7JJP
>>560
うちの会社はＰＣキッティングは派遣の時給1,200円の女の子の仕事だな。
うちの会社はＰＣキッティングは派遣の時給1,200円の女の子の仕事だな。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 23:34:40.58 ID:b7IjaXyT0
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 19:17:34.25 ID:FxhTkRcj0
アニメとかアイドルの話すんの？
一人でﾆﾔﾆﾔ妄想したほうがよくね？
一人でﾆﾔﾆﾔ妄想したほうがよくね？
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 22:53:24.98 ID:GuztTSLUO
何か大卒より専門卒の人の方が優秀だよね。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 23:11:31.36 ID:GNoABwky0
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 00:03:21.23 ID:ymPJH4lyP
>>567
Fラン行って、遊んでるだけなら、専門のほうが優秀だとは思う。
Fラン行って、遊んでるだけなら、専門のほうが優秀だとは思う。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 00:08:54.14 ID:0U7zrZoaP
専門の方が遊んでるのは確定的
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 00:10:06.61 ID:ozzvOzw/0
専門てどんなこと教えるの
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 00:12:45.58 ID:+sDOH+wW0
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 00:20:40.42 ID:uVQepfHV0
大卒の人間は頭いいと思う
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 00:27:57.03 ID:ozzvOzw/0
数学とかは教えないの？
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 07:47:25.00 ID:ZCZni+nB0
仕事行ってきます
客先に笑
客先に笑
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 08:03:11.29 ID:clQ8AdmE0
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 17:42:12.10 ID:PlOnErHX0
40歳まで受けられる公務員目指して脱IT
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 21:14:31.97 ID:nl5fxs5QP
>>577
それは無理
それは無理
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 21:24:51.65 ID:kDWQt2R7P
客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 22:05:57.47 ID:ZCZni+nB0
面接落ちました
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 22:28:22.52 ID:4I8XyIE20
専門卒なんて試験知識だけの糞野郎ばっかだよ
俺がそうだ
俺がそうだ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 00:17:08.56 ID:v39Mi/sK0
>>577
漏れは、それにチャレンジしたけど落ち続けて諦めた。
漏れは、それにチャレンジしたけど落ち続けて諦めた。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 00:28:37.38 ID:o79Cw7MAO
>>582
やはり面接が原因？
やはり面接が原因？
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 05:15:08.76 ID:EAclNQy90
test
585 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/05/23(木) 05:19:08.42 ID:EAclNQy90
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 07:22:52.31 ID:9wXYC0c4P
つまり大学はオブジェクト指向ですね
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 08:25:02.14 ID:Gq7nqWXeP
>>586
違うと思う。
違うと思う。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 13:11:14.81 ID:c47EcT4G0
何歳でも受けれるようにしてほしいわ
>>583
筆記試験落ち、面接落ち、いずれもあるよ。
筆記試験は勉強した時は落ちて、全く勉強しなかったときに受かったりした。
面接は、志望動機ねつ造が大変だった。
「公務員の安定と待遇が魅力的でした」という本音が言えないのがつらい。
こんなダメな人だから落ちたのだろうけども。
筆記試験落ち、面接落ち、いずれもあるよ。
筆記試験は勉強した時は落ちて、全く勉強しなかったときに受かったりした。
面接は、志望動機ねつ造が大変だった。
「公務員の安定と待遇が魅力的でした」という本音が言えないのがつらい。
こんなダメな人だから落ちたのだろうけども。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 22:02:10.22 ID:Gq7nqWXeP
つか、クソみたいな人材が公務員になったらクソ公務員のヘッドカウントが増えるだけ。
別の商売に転職考えて貰えませんか？
別の商売に転職考えて貰えませんか？
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 22:03:46.62 ID:iXGXnbRb0
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 02:19:29.96 ID:1bq49gA60
このスレで驚きなのがプログラミングやシステム構築するのが好きな奴の多いこと多いこと。
根っからの技術者タイプが多いんかね。
俺はそういうのが大の苦手だからIT脱したいスレに居るんだがほんと人それぞれだな。
>>556
分かる分かる。
折衝やら何やらのほうがよっぽど面白いわ。
パワポとエクセルでお絵かきしか能が無いように見えても根回しからプレゼンから管理から
そういう仕事も神経も頭も使うし、面白い仕事なんだけど
SEからは理解されにくいのかな。
根っからの技術者タイプが多いんかね。
俺はそういうのが大の苦手だからIT脱したいスレに居るんだがほんと人それぞれだな。
>>556
分かる分かる。
折衝やら何やらのほうがよっぽど面白いわ。
パワポとエクセルでお絵かきしか能が無いように見えても根回しからプレゼンから管理から
そういう仕事も神経も頭も使うし、面白い仕事なんだけど
SEからは理解されにくいのかな。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 06:44:56.00 ID:6RQixZScP
つか、普通の製造業やサービス業の社内ＩＴ部署だと
大手ベンダー入っている所は、要求定義書から設計書セットとかみんな揃ってる。
ぶっちゃけＮＴＴデータあたりから基幹システム買ってればキャビネット一棚分くらいは普通にドキュメントがある。
ヘタな２流のソフト屋とは雲泥の差の質と量がある。
紙とファイル、両方のベースで保存されているから
社内の事務上がりのパソコン大好き30代とか、コピペで似たようなドキュメント作ってるよ。
去年まで事務だった奴が、他の社内ＳＥやベンダーから教えて貰って
段々社内ＳＥになっていく。
俺の職場はまだ社内ＳＥ募集しているが、プログラムの成果物（URLでもＯＫ）か
プログラム経験無い奴は ドキュメントの紙サンプルを面接の時に持って来るように言っている。
まあでも、大手ベンダーから受けに来る奴とかいないから
どれも陳腐なのばっかだよｗ
うちの事務上がりの社内ＩＴの課長でも、一目見ればダメ出しのレベル。
まあそれがExcel職人のＳＥ達の転職における現実って奴。
シャープやパナソニックのリストラ再就職も
履歴書に「課長職経験アリ」とか書いてあるだけしかアピールポイント無い奴はムリなんだそうで。
専門職でいかに基礎研究積んで来たかが重視されるそうで。
大手ベンダー入っている所は、要求定義書から設計書セットとかみんな揃ってる。
ぶっちゃけＮＴＴデータあたりから基幹システム買ってればキャビネット一棚分くらいは普通にドキュメントがある。
ヘタな２流のソフト屋とは雲泥の差の質と量がある。
紙とファイル、両方のベースで保存されているから
社内の事務上がりのパソコン大好き30代とか、コピペで似たようなドキュメント作ってるよ。
去年まで事務だった奴が、他の社内ＳＥやベンダーから教えて貰って
段々社内ＳＥになっていく。
俺の職場はまだ社内ＳＥ募集しているが、プログラムの成果物（URLでもＯＫ）か
プログラム経験無い奴は ドキュメントの紙サンプルを面接の時に持って来るように言っている。
まあでも、大手ベンダーから受けに来る奴とかいないから
どれも陳腐なのばっかだよｗ
うちの事務上がりの社内ＩＴの課長でも、一目見ればダメ出しのレベル。
まあそれがExcel職人のＳＥ達の転職における現実って奴。
シャープやパナソニックのリストラ再就職も
履歴書に「課長職経験アリ」とか書いてあるだけしかアピールポイント無い奴はムリなんだそうで。
専門職でいかに基礎研究積んで来たかが重視されるそうで。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 07:55:08.11 ID:Mjzet3d+0
>>593
>ぶっちゃけＮＴＴデータあたりから基幹システム買ってればキャビネット一棚分くらいは普通にドキュメントがある。
>ヘタな２流のソフト屋とは雲泥の差の質と量がある。
あくまでも、「ドキュメント」の質と量の差でしかないよ。
システム全体、特にプログラムの品質では逆転されている場合も多いね。
２流のソフト屋は動かしてなんぼだから、動かすという点では必死さが違う。
大手は動かさなくても金入ってくるからね。
>ぶっちゃけＮＴＴデータあたりから基幹システム買ってればキャビネット一棚分くらいは普通にドキュメントがある。
>ヘタな２流のソフト屋とは雲泥の差の質と量がある。
あくまでも、「ドキュメント」の質と量の差でしかないよ。
システム全体、特にプログラムの品質では逆転されている場合も多いね。
２流のソフト屋は動かしてなんぼだから、動かすという点では必死さが違う。
大手は動かさなくても金入ってくるからね。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 08:23:41.78 ID:CbuJ47w50
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 08:23:47.79 ID:nw1Oenrb0
富士通の早期退職応募、計画を５００人上回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00001188-yom-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00001188-yom-bus_all
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 08:31:24.16 ID:6RQixZScP
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 09:49:06.20 ID:CbuJ47w50
レス番号ぐらい正しく打ってくれオッサン
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 14:18:36.82 ID:Kpb4kwbUP
また長文のおっさん来たか
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 14:50:36.55 ID:EPPy4vDp0
基礎研究を積んでて、明らかに適当なこと言ってるもんな。
もうちょい文言理解してしゃべれよ。
透けて見える。恥ずかしい。
もうちょい文言理解してしゃべれよ。
透けて見える。恥ずかしい。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 22:47:26.09 ID:rz+NueFR0
末尾Pに構ってるのもこいつと同レベルだよ
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 23:49:13.51 ID:pVrZjWimP
外注エリアだけ冷房の効きが弱い
仕事内容そのものに差があって下請けはゴミ仕事
食堂に行けば社員は会社支給の作業着なのに自分だけスーツで浮くから
いつしか食堂に行くのが億劫になって自席で菓子パンになる
社員に分からないこと質問してたら別の社員が割り込んできて話し込みだして俺は蚊帳の外に追い出される
客先社員は24インチのダブルモニタなのに俺は解像度の低い旧式ノートＰＣ
プログラミングしたのは俺なのにソースコードの頭に入れるコメントの作者名は客先の社員名
コードレビューといいつつ客先社員へのプログラム勉強会になる
自社の勤務表ではお昼休みが1時間なのに客先の勤務表では45分だから毎日15分サービス労働になる
仕事内容そのものに差があって下請けはゴミ仕事
食堂に行けば社員は会社支給の作業着なのに自分だけスーツで浮くから
いつしか食堂に行くのが億劫になって自席で菓子パンになる
社員に分からないこと質問してたら別の社員が割り込んできて話し込みだして俺は蚊帳の外に追い出される
客先社員は24インチのダブルモニタなのに俺は解像度の低い旧式ノートＰＣ
プログラミングしたのは俺なのにソースコードの頭に入れるコメントの作者名は客先の社員名
コードレビューといいつつ客先社員へのプログラム勉強会になる
自社の勤務表ではお昼休みが1時間なのに客先の勤務表では45分だから毎日15分サービス労働になる
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 07:25:07.11 ID:OarVRKjIP
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 07:34:30.99 ID:IKR5L6RX0
無職が羨ましいんですか？
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 09:00:25.84 ID:tW2GkAJD0
PCの前でキー叩くだけがITの仕事じゃないんだぞ？
いい歳して頭悪いレスすんなよ恥ずかしい
いい歳して頭悪いレスすんなよ恥ずかしい
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 09:07:24.46 ID:OarVRKjIP
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 09:09:16.82 ID:SJW3HpyWP
既得権益に守られた大手企業の社員が無駄に開発費を消耗していって
下請けの技術者に短納期高負荷での開発を強いるから
日本のソフトウェアは国際競争力を持つことが出来ないでいる
下請けの技術者に短納期高負荷での開発を強いるから
日本のソフトウェアは国際競争力を持つことが出来ないでいる
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 09:26:11.20 ID:Jb03WRRb0
仮にそれが解決されても
これだけ出遅れてちゃ厳しいだろうけどね
これだけ出遅れてちゃ厳しいだろうけどね
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 10:23:47.10 ID:wUQO7rkbO
>>592
仕事として割り切ってやってますが何か？
最近は土日休むのに逐一許可を得なきゃいけないから面倒臭い。
基本土日休みのはずなのに用事がない限り
ほぼ土曜出勤はデフォだし。
休むのに気を遣うのっておかしな話だよな。
仕事として割り切ってやってますが何か？
最近は土日休むのに逐一許可を得なきゃいけないから面倒臭い。
基本土日休みのはずなのに用事がない限り
ほぼ土曜出勤はデフォだし。
休むのに気を遣うのっておかしな話だよな。
610 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/05/25(土) 10:47:53.35 ID:k1N0LY+f0
>>607
国際競争力がないのは開発者の資質に問題が有る
大半の日本人開発者は(国際標準から見て)作業がノロい
趣味でやった方が良い
今はどうか知らないが９０年代ＭＳは
開発者の１割を(互選で)毎年クビにしていたwww
国際競争力がないのは開発者の資質に問題が有る
大半の日本人開発者は(国際標準から見て)作業がノロい
趣味でやった方が良い
今はどうか知らないが９０年代ＭＳは
開発者の１割を(互選で)毎年クビにしていたwww
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 11:05:23.41 ID:OarVRKjIP
ＣＴＣで仕事してたが、そんなのやってねえよ。
忙し過ぎてマジで協力し合うしかなかった。
新しい奴が入ってくると必ず飲みに誘って仲間増やそうとしてたわ。
「忠八」で歓迎会とか何回やったか。
忙し過ぎてマジで協力し合うしかなかった。
新しい奴が入ってくると必ず飲みに誘って仲間増やそうとしてたわ。
「忠八」で歓迎会とか何回やったか。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 14:57:47.39 ID:8nhk8m0p0
もうヤクザになるしかない
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 16:48:09.96 ID:ieVGKbuFP
オレオレ詐欺でIT担当のやつとかいたな
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 17:30:56.37 ID:JUao4wVV0
なるほど
でCTCクビになってここで俺様論撒き散らしていると（笑）
でCTCクビになってここで俺様論撒き散らしていると（笑）
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 17:48:37.34 ID:OarVRKjIP
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 20:09:17.02 ID:Ci0e++nHO
マイナーな方を出して、知らないお前がおかしいって理論はねえな
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 20:38:15.47 ID:vSaRgQEF0
上位会社にステップアップなんかできるわけないだろ
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書に設計・コーディング・評価しか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ。
異業種転職で未経験からやり直し。
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念w
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書に設計・コーディング・評価しか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ。
異業種転職で未経験からやり直し。
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念w
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 21:41:40.98 ID:OarVRKjIP
619 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/05/25(土) 23:32:09.84 ID:k1N0LY+f0
>>611
(基幹製品を開発していない)国内の職場の事ではない
日本の現行法では(グズＰＧでも)大企業の正社員の解雇はイージーではない(だろう)
前線でのチームを考えれば(足手まといな)兵隊は他メンバーの生存率を下げる
アベミノで推進している雇用関連法の変更で
大企業でも強い開発チームを作り易くなる(と思う)
(基幹製品を開発していない)国内の職場の事ではない
日本の現行法では(グズＰＧでも)大企業の正社員の解雇はイージーではない(だろう)
前線でのチームを考えれば(足手まといな)兵隊は他メンバーの生存率を下げる
アベミノで推進している雇用関連法の変更で
大企業でも強い開発チームを作り易くなる(と思う)
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 23:32:59.17 ID:OzvYSghy0
俺もCTCって言ったら伊藤忠が思い浮かぶ
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 23:58:25.70 ID:OarVRKjIP
>>619
あー、すまん。
シアトルのHQにも1年いたっけな、俺w
>>607
>> 今はどうか知らないが９０年代ＭＳは
>> 開発者の１割を(互選で)毎年クビにしていたwww
どっちにしても、アノ頃はあの会社はジャブジャブ金が入ってて、猫の手も借りたい程に人出不足だったから100パーそれは無いわw
アンタあの会社でトイレ掃除でもしてたのか？w
あー、すまん。
シアトルのHQにも1年いたっけな、俺w
>>607
>> 今はどうか知らないが９０年代ＭＳは
>> 開発者の１割を(互選で)毎年クビにしていたwww
どっちにしても、アノ頃はあの会社はジャブジャブ金が入ってて、猫の手も借りたい程に人出不足だったから100パーそれは無いわw
アンタあの会社でトイレ掃除でもしてたのか？w
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 23:58:46.71 ID:Ci0e++nHO
>>618
一部上場企業勤続22年の部長職だが、いまだにExcel職人と言われてもねえ
しかも俺は知らねえなぞ、一言もいってねえよ
ちなみにあそこに行った時の昼飯は隣の中華料理屋に行くが、杏仁豆腐以外は微妙な味。
値段が上がったから、最近は食べないし、行かなくなった。
一部上場企業勤続22年の部長職だが、いまだにExcel職人と言われてもねえ
しかも俺は知らねえなぞ、一言もいってねえよ
ちなみにあそこに行った時の昼飯は隣の中華料理屋に行くが、杏仁豆腐以外は微妙な味。
値段が上がったから、最近は食べないし、行かなくなった。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 00:08:20.67 ID:riorUdCj0
「本物のIT人間」なんて言葉使ってる時点で業界にすらいた経験ねぇだろこいつ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 00:14:31.00 ID:aTkad1KoP
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 00:16:24.86 ID:aTkad1KoP
>>623
二流の職場経しか無い現在非正規のお前よりマシw
二流の職場経しか無い現在非正規のお前よりマシw
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 00:22:44.66 ID:aTkad1KoP
つか、ここのExcel職人達はPGを現場職扱いするが、
自分達はIT業のクセにPG書け無い上に二流会社しか経験無かったwww
自分達はIT業のクセにPG書け無い上に二流会社しか経験無かったwww
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 00:41:10.45 ID:nGCGGg/7O
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 01:21:17.80 ID:wXb80YMiP
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 02:53:58.88 ID:riorUdCj0
>>627
ネットの情報と想像で書いてる奴だからしゃーない
ネットの情報と想像で書いてる奴だからしゃーない
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 07:38:27.71 ID:aTkad1KoP
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 07:55:46.64 ID:aTkad1KoP
>>628
> 寿司屋が全員、寿司を握らないといけない理論
-------------------------------------
外食チェーンのフランチャイズ本社に勤めたとする。
「君、元寿司屋だよね？
うちは外食も複数ブランドでチェーン展開しているんだが
そのうち、外人のお客が来る店で軽く寿司を食べたいと言うオーダーが出てくる事が増えたんだが
君、元寿司屋だったよね？」
「あのー、私は寿司屋を数点経営している会社で仕入れ在庫担当だったので」
「ギャフン」（←これ実話。俺が良く言ってたのはこの逸話から）
ケケケｗ
> 寿司屋が全員、寿司を握らないといけない理論
-------------------------------------
外食チェーンのフランチャイズ本社に勤めたとする。
「君、元寿司屋だよね？
うちは外食も複数ブランドでチェーン展開しているんだが
そのうち、外人のお客が来る店で軽く寿司を食べたいと言うオーダーが出てくる事が増えたんだが
君、元寿司屋だったよね？」
「あのー、私は寿司屋を数点経営している会社で仕入れ在庫担当だったので」
「ギャフン」（←これ実話。俺が良く言ってたのはこの逸話から）
ケケケｗ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 07:57:00.49 ID:aTkad1KoP
ゼネコンに勤めていたとする。
そいつが転職を希望して面接で言った一言。
「私は企画担当なのでスケジュール調整が主な専門でした。図面は書けませんし、人の書いたものも読めません。素人が不動産買う時とレベルは一緒だと思ってください。
」（実話）
そんな気持ち悪い未熟者は、どんな異業種も雇わないｗ
ケケケｗ
そいつが転職を希望して面接で言った一言。
「私は企画担当なのでスケジュール調整が主な専門でした。図面は書けませんし、人の書いたものも読めません。素人が不動産買う時とレベルは一緒だと思ってください。
」（実話）
そんな気持ち悪い未熟者は、どんな異業種も雇わないｗ
ケケケｗ
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 08:00:11.60 ID:aTkad1KoP
食品メーカーに勤めたとする。
上司「ウチにもさ、直販サイトを試行で作ろうと思うんだけど、前職ＩＴだったよね？チャチャっと仮に作って見てくれる？」
Excel職人「イヤ、私はＳＥやマネージメント系で『上流』でしたから・・・」
上司「えっ？そーなの？（何でこんな奴 雇ったの？人事は）マジで作れないの？」
俺「あー、横からスミマセン。すぐ作れますね。モックアップのサイト作ってみましょうか？」
上司「えっ？マジで？ホント？ さっきの君はすぐ作れないのは何で？やる事は同じＩＴなのに」
Excel職人「わ、わたしは上流なので」
上司「あっそ、上流ね。そうだね、そうだね良く判った。（二度とコイツに話し掛けるのよそう）」
(実話)
ケケケｗ
上司「ウチにもさ、直販サイトを試行で作ろうと思うんだけど、前職ＩＴだったよね？チャチャっと仮に作って見てくれる？」
Excel職人「イヤ、私はＳＥやマネージメント系で『上流』でしたから・・・」
上司「えっ？そーなの？（何でこんな奴 雇ったの？人事は）マジで作れないの？」
俺「あー、横からスミマセン。すぐ作れますね。モックアップのサイト作ってみましょうか？」
上司「えっ？マジで？ホント？ さっきの君はすぐ作れないのは何で？やる事は同じＩＴなのに」
Excel職人「わ、わたしは上流なので」
上司「あっそ、上流ね。そうだね、そうだね良く判った。（二度とコイツに話し掛けるのよそう）」
(実話)
ケケケｗ
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 08:04:14.79 ID:aTkad1KoP
会社の人事に勤めたとする。
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
「君、元ＩＴだったよね？朝出勤したかどうか、会議中で離籍などもわかる様に、何か社内で在籍確認ＭＡＰみたいなモノをチャッチャっと作れないかな？」
「私は実際は営業だったのでできません！」 (←実話)
ちなみに俺が3日でチャチャっと作ったｗ
ケケケｗ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 08:57:40.43 ID:aTkad1KoP
「君 ＩＴだったよね？Androidのプロジェクトを前職でやってたと聞いたけど、
今のウチの基幹システムをタブレット参照したいんだけど、すぐ出来るかな？」
「出来ません！」
「あっそ」
（↑実話。俺の所に話が来て、既に社内に俺が作ったAndroidアプリが複数あったのでソイツ終了で社内失業者に転職）
ケケケｗ
今のウチの基幹システムをタブレット参照したいんだけど、すぐ出来るかな？」
「出来ません！」
「あっそ」
（↑実話。俺の所に話が来て、既に社内に俺が作ったAndroidアプリが複数あったのでソイツ終了で社内失業者に転職）
ケケケｗ
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 09:00:52.55 ID:aTkad1KoP
上司「君、パソコンとかWebとか得意で自分で作れるって言ってたよね
会社の出退勤のWEB打刻のシステムを切り替えたら誤打刻が増えたんで一覧作れないかな？」
部下「Excelで間違った人の一覧を出力してメールで廻せば良いんですよ」
上司「本気で言ってるの？それ。毎日メールで添付ファイル廻すわけ？」
部下「いやあ、Excelのショートカットを回せば良いんですよ」
上司「何でExcelから一向に離れようとしないの？マジでＩＴ出身なのにExcelしかできないの？」 (←実話)
会社の出退勤のWEB打刻のシステムを切り替えたら誤打刻が増えたんで一覧作れないかな？」
部下「Excelで間違った人の一覧を出力してメールで廻せば良いんですよ」
上司「本気で言ってるの？それ。毎日メールで添付ファイル廻すわけ？」
部下「いやあ、Excelのショートカットを回せば良いんですよ」
上司「何でExcelから一向に離れようとしないの？マジでＩＴ出身なのにExcelしかできないの？」 (←実話)
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 09:03:45.62 ID:aTkad1KoP
上司「会社の事業別の売上げ、予算比、粗利予算比、前年比を社員全員に『見える化』したいんだけど、ＩＴ出身だよね？」
部下「ハイ、Excelで毎日出してメールで配信します！！」
上司「ギャフン（もうそれあるよ）」（実話）
ケケケｗ
部下「ハイ、Excelで毎日出してメールで配信します！！」
上司「ギャフン（もうそれあるよ）」（実話）
ケケケｗ
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 09:05:51.71 ID:aTkad1KoP
ある外資系PCメーカーでの話。
上司「確かOracle持ってたよね？Webも出来るとスキル申告書にあったよね
で、社内で製品損益のデータをAndroidアプリで・・・」
自称Oracleマスターちゃん「あーできません」
上司「・・・(おいおいＩＴの資格持ちってみんなこうなんか？)」
(実話)
ケケケｗ
上司「確かOracle持ってたよね？Webも出来るとスキル申告書にあったよね
で、社内で製品損益のデータをAndroidアプリで・・・」
自称Oracleマスターちゃん「あーできません」
上司「・・・(おいおいＩＴの資格持ちってみんなこうなんか？)」
(実話)
ケケケｗ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 09:56:23.02 ID:x+zALTvX0
またつまらん妄想話か
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 12:42:14.37 ID:aTkad1KoP
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 14:00:34.52 ID:eQcZGOTW0
またつまらん妄想か
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 15:09:34.46 ID:aTkad1KoP
>>641
そこまで悪意剥き出しとは。
>>631-638までの事例に何か抵触してしまったという事か。
x+zALTvX0 と eQcZGOTW0 は無能のExcel職人って事だねｗ
あんなの女の子や腹の出たオッサンでも出来るのにｗｗｗ
そこまで悪意剥き出しとは。
>>631-638までの事例に何か抵触してしまったという事か。
x+zALTvX0 と eQcZGOTW0 は無能のExcel職人って事だねｗ
あんなの女の子や腹の出たオッサンでも出来るのにｗｗｗ
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 16:29:29.18 ID:U6IFLSgV0
何で前に書いた事を何遍もコピペるのよ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 16:51:24.76 ID:aTkad1KoP
真の日本のIT業の雇用人口における実力不足と、
真の人材不足を世の中に知らせる為の布教活動。
Excel職人なんざ女の子や腹の出たオッサンでもなれる職業w
あの仕事しかしてない奴はITじゃなく事務屋w
真の人材不足を世の中に知らせる為の布教活動。
Excel職人なんざ女の子や腹の出たオッサンでもなれる職業w
あの仕事しかしてない奴はITじゃなく事務屋w
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 16:52:11.83 ID:aTkad1KoP
ゼネコンに勤めていたとする。
そいつが転職を希望して面接で言った一言。
「私は企画担当なのでスケジュール調整が主な専門でした。図面は書けませんし、人の書いたものも読めません。素人が不動産買う時とレベルは一緒だと思ってください。
」（実話）
そんな気持ち悪い未熟者は、どんな異業種も雇わないｗ
ケケケｗ
そいつが転職を希望して面接で言った一言。
「私は企画担当なのでスケジュール調整が主な専門でした。図面は書けませんし、人の書いたものも読めません。素人が不動産買う時とレベルは一緒だと思ってください。
」（実話）
そんな気持ち悪い未熟者は、どんな異業種も雇わないｗ
ケケケｗ
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 16:53:58.72 ID:aTkad1KoP
[633]5/26(日)08:00 aTkad1KoP(16)↓
食品メーカーに勤めたとする。
上司「ウチにもさ、直販サイトを試行で作ろうと思うんだけど、前職ＩＴだったよね？チャチャっと仮に作って見てくれる？」
Excel職人「イヤ、私はＳＥやマネージメント系で『上流』でしたから・・・」
上司「えっ？そーなの？（何でこんな奴 雇ったの？人事は）マジで作れないの？」
俺「あー、横からスミマセン。すぐ作れますね。モックアップのサイト作ってみましょうか？」
上司「えっ？マジで？ホント？ さっきの君はすぐ作れないのは何で？やる事は同じＩＴなのに」
Excel職人「わ、わたしは上流なので」
上司「あっそ、上流ね。そうだね、そうだね良く判った。（二度とコイツに話し掛けるのよそう）」
(実話)
ケケケｗ
食品メーカーに勤めたとする。
上司「ウチにもさ、直販サイトを試行で作ろうと思うんだけど、前職ＩＴだったよね？チャチャっと仮に作って見てくれる？」
Excel職人「イヤ、私はＳＥやマネージメント系で『上流』でしたから・・・」
上司「えっ？そーなの？（何でこんな奴 雇ったの？人事は）マジで作れないの？」
俺「あー、横からスミマセン。すぐ作れますね。モックアップのサイト作ってみましょうか？」
上司「えっ？マジで？ホント？ さっきの君はすぐ作れないのは何で？やる事は同じＩＴなのに」
Excel職人「わ、わたしは上流なので」
上司「あっそ、上流ね。そうだね、そうだね良く判った。（二度とコイツに話し掛けるのよそう）」
(実話)
ケケケｗ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 18:48:56.34 ID:U6IFLSgV0
布教だなんて言葉で逃げてるけど、こんだけウザがられてりゃ
とっくにあの単語でNGワード入れられてるって事に気付いた方がいいよ
（こんな寂れたスレだけどマウントポジション取りたいんでしょ？
ならちゃんと読ませないと）
改行も多いし俺はもう見る気にならん
とっくにあの単語でNGワード入れられてるって事に気付いた方がいいよ
（こんな寂れたスレだけどマウントポジション取りたいんでしょ？
ならちゃんと読ませないと）
改行も多いし俺はもう見る気にならん
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 18:51:40.76 ID:aTkad1KoP
外食チェーンのフランチャイズ本社に勤めたとする。
「君、元寿司屋だよね？
うちは外食も複数ブランドでチェーン展開しているんだが
そのうち、外人のお客が来る店で軽く寿司を食べたいと言うオーダーが出てくる事が増えたんだが
君、元寿司屋だったよね？」
「あのー、私は寿司屋を数点経営している会社で仕入れ在庫担当だったので」
「ギャフン」（←これ実話。俺が良く言ってたのはこの逸話から）
ケケケｗ
「君、元寿司屋だよね？
うちは外食も複数ブランドでチェーン展開しているんだが
そのうち、外人のお客が来る店で軽く寿司を食べたいと言うオーダーが出てくる事が増えたんだが
君、元寿司屋だったよね？」
「あのー、私は寿司屋を数点経営している会社で仕入れ在庫担当だったので」
「ギャフン」（←これ実話。俺が良く言ってたのはこの逸話から）
ケケケｗ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 18:56:17.61 ID:DcBF7i2m0
よく都合のいい話を捏造するね
あと同じこと何度も書くの無駄だからやめてくれない？
あと同じこと何度も書くの無駄だからやめてくれない？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 18:59:34.52 ID:aTkad1KoP
上司「会社の事業別の売上げ、予算比、粗利予算比、前年比を社員全員に『見える化』したいんだけど、ＩＴ出身だよね？」
部下「ハイ、Excelで毎日出してメールで配信します！！」
上司「ギャフン（もうそれあるよ）」（実話）
ケケケｗ
部下「ハイ、Excelで毎日出してメールで配信します！！」
上司「ギャフン（もうそれあるよ）」（実話）
ケケケｗ
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 19:28:43.99 ID:eQcZGOTW0
またつまらん妄想か
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 19:43:58.85 ID:aTkad1KoP
>>651
そこまで悪意剥き出しとは。
これまでの事例に何か抵触してしまったという事か。
x+zALTvX0 と eQcZGOTW0 は無能のExcel職人って事だねｗ
あんなの女の子や腹の出たオッサンでも出来るのにｗｗｗ
そこまで悪意剥き出しとは。
これまでの事例に何か抵触してしまったという事か。
x+zALTvX0 と eQcZGOTW0 は無能のExcel職人って事だねｗ
あんなの女の子や腹の出たオッサンでも出来るのにｗｗｗ
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 19:57:56.29 ID:UyrLVdRdP
CTCに関する奴はキチガイということだけわかった
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 20:16:50.23 ID:aTkad1KoP
ここまで俺の自演
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 20:46:37.99 ID:9gctISPa0
おっさん心療内科行ったほうがいいって。マジで。
理想と現実の区別がつかないとマジで危なから。
理想と現実の区別がつかないとマジで危なから。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 20:47:21.54 ID:9gctISPa0
煽り抜きな。
そんな感じの奴は一年入院してた。
そんな感じの奴は一年入院してた。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 20:50:18.83 ID:9gctISPa0
客観的に判断するときの基準はあれだわ。
自分の話を誰も同意してない時なんか
かなり重症らしい。
理論整然とした事が言えてないから。
煽り脱ぎで本当に医者に見てもらっとけって。
自分の話を誰も同意してない時なんか
かなり重症らしい。
理論整然とした事が言えてないから。
煽り脱ぎで本当に医者に見てもらっとけって。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 22:53:08.89 ID:wXb80YMiP
上司「君 ＩＴだったよね？次期社内システム更新の工数取りを上とネゴっといてくんないかな？」
末尾P「プログラムにしか興味ないので、できません」
上司「社内調整すらできないのか…」
末尾P「プログラムにしか興味ないので、できません」
上司「社内調整すらできないのか…」
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 00:26:54.16 ID:bXnLdA+R0
まぁExcel職人もPGも両方できるのが望ましいわな。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 06:08:15.33 ID:SBnm534O0
しかしＩＴって少し業務が変わると全然違うよね。
だから経験者しか採用しないんだろうけど、
まともな仕事への転職はどうしたらいいんだろう。
だから経験者しか採用しないんだろうけど、
まともな仕事への転職はどうしたらいいんだろう。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 07:22:11.69 ID:xZxARzKX0
またつまらん妄想か
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 08:51:33.65 ID:ZvL1v0IWO
誰か客先常駐以外で働ける会社を知りませんか。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 08:58:11.95 ID:kV5kSUOM0
>>660
公務員しかない
公務員しかない
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 10:18:02.01 ID:vAmz2HS50
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 10:27:51.60 ID:h/l2r0SlO
自社DCを持った監視オペとかじゃないと、ITでは客先常駐がないとはいいきれない
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 10:50:37.88 ID:atPOMAr3P
>>662
すんげーニッチな画像処理やら測定機器やらやってるとこ知ってるけど給料安いらしい
すんげーニッチな画像処理やら測定機器やらやってるとこ知ってるけど給料安いらしい
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 12:28:57.36 ID:tqz7OkrpP
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 15:03:40.07 ID:5JFg6l0s0
客先常駐じゃないけど辞めたい
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 16:56:59.99 ID:ZvL1v0IWO
清掃とかで構わないから公務員になりたい。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 17:23:13.73 ID:h/l2r0SlO
公務員でも、システムならお断りだな、予算が決まってるから、残業が満額出ないのと、
○○庁系のプロジェクト破綻を見ると大変なのはベンダーだけではない。
○○庁系のプロジェクト破綻を見ると大変なのはベンダーだけではない。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 20:44:42.17 ID:gCAOndcJ0
製造業逝こうよ、夜勤ないとこならいいだろ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 20:50:44.76 ID:2fEFzcLB0
>>669
ゴミの回収だと毎年募集してるよ。
ゴミの回収だと毎年募集してるよ。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 21:03:30.21 ID:SQCvC31j0
ＩＴ技術者の存在価値は設計能力でもプログラミング能力でもありません
客先企業の使い捨ての奴隷となり人件費抑制に貢献できることこそが最大の売りであり価値なのです
客先企業の使い捨ての奴隷となり人件費抑制に貢献できることこそが最大の売りであり価値なのです
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 21:53:39.07 ID:ZvL1v0IWO
ＩＴサービスマネージャ試験に合格したら評価されますか。
普通の会社に採用されますか。
普通の会社に採用されますか。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 21:54:32.06 ID:kKoyOt75P
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:07:05.99 ID:nXgu9hEvP
もう30過ぎていまだに客先でしこしこ開発・・・
転職活動はしたいけど残業が当たり前で月1ペースでしか面接に行けない。
このスレにいるぐらいだからＩTを脱出したい人が多いと思うけどどんな活動してますか
転職活動はしたいけど残業が当たり前で月1ペースでしか面接に行けない。
このスレにいるぐらいだからＩTを脱出したい人が多いと思うけどどんな活動してますか
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:29:27.51 ID:KJJK2LNe0
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:37:25.11 ID:djDa696A0
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:42:18.45 ID:tzfjRCJhP
客先常駐が嫌なのに、客先常駐の可能性が高いITをやろうと思うことに問題がある
みかか系や目立の本体の社員も、プロジェクト単位の客先常駐は普通にある
メーデーユー子も客先常駐は普通にある
CCNAも取れないのに、受かった時の心配なぞ無用
みかか系や目立の本体の社員も、プロジェクト単位の客先常駐は普通にある
メーデーユー子も客先常駐は普通にある
CCNAも取れないのに、受かった時の心配なぞ無用
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:53:41.32 ID:djDa696A0
給料いいけども、客先常駐ばかりで勤務地が定まらないのが嫌だ！！
とか言って辞めてった同期がいたなぁ…
無理して高い家賃の会社まで通勤時間10分の所に引っ越したのに
客先常駐で通勤時間1時間半とかじゃ嫌になるのは分からんでもないが
とか言って辞めてった同期がいたなぁ…
無理して高い家賃の会社まで通勤時間10分の所に引っ越したのに
客先常駐で通勤時間1時間半とかじゃ嫌になるのは分からんでもないが
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 07:30:08.27 ID:GMNMXPg/O
客先常駐だと派遣と同じでいつ切られるか不安定だよね。
安定した会社員になりたいものだよ。
もう情報処理試験を受けるのも止めようかな。
安定した会社員になりたいものだよ。
もう情報処理試験を受けるのも止めようかな。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 09:06:42.42 ID:EG2UQw8s0
>>681
１回受けたら充分だろ。
１回受けたら充分だろ。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 11:45:45.49 ID:GMNMXPg/O
応用情報を第一回の試験から受けているのに全く通らないです。
前回は午前が五割五分くらいでした。
これは異業種に進むべきかな。
前回は午前が五割五分くらいでした。
これは異業種に進むべきかな。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 11:50:26.98 ID:TgqKHzzgP
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 12:53:14.27 ID:GMNMXPg/O
いくらぐらい貯まりましたか。
これを増やそうとして株とか買っちゃ駄目ですよ。
これを増やそうとして株とか買っちゃ駄目ですよ。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 16:11:58.24 ID:hidSX+mnO
ＩＴ脱出して相場師目指すのか？
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 17:28:00.50 ID:EG2UQw8s0
>>683
頭使わないで済む仕事する方が良いんじゃない？
頭使わないで済む仕事する方が良いんじゃない？
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 19:00:14.12 ID:XOsOguPc0
この業界は３０過ぎると後悔する。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 19:07:00.99 ID:4iwoMiCp0
40歳以上はもういらない (PHP新書) 田原総一朗 (著)
( ;∀;)
( ;∀;)
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 19:48:59.43 ID:HliYA1Yk0
30過ぎてから逃げ出す準備をするのでは遅い
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 20:08:24.05 ID:GMNMXPg/O
既に過ぎた場合はどうすれば良いのでしょうか。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 20:13:40.81 ID:LCviaBvJ0
警備、タクドラあたりがまだ残ってるよ
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 20:16:30.86 ID:jN2+EvhZP
プログラムと
データベースと
Web DB(JAVA、.NET)と
Office VBAと
Android SDKと
iOS Objective-Cと
JAVAScriptでWin8 DBアプリと
PHPとPerl覚えて
そんでもって簡単な物でも人よりマッハで作れるようなれば
何とか心身病まずに仕事出来るようになるよ。
データベースと
Web DB(JAVA、.NET)と
Office VBAと
Android SDKと
iOS Objective-Cと
JAVAScriptでWin8 DBアプリと
PHPとPerl覚えて
そんでもって簡単な物でも人よりマッハで作れるようなれば
何とか心身病まずに仕事出来るようになるよ。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 21:11:12.75 ID:HliYA1Yk0
また出た
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 22:02:37.06 ID:ZPlCHnHY0
>>693
それくらい誰でもやればできるわ、ぼけ。
それくらい誰でもやればできるわ、ぼけ。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 23:04:43.53 ID:9ZqMSjEK0
web制作会社ってきつい？
客先常駐はないけど激務で給料安そう
自社webサービス作っている暇なさそうだし
客先常駐はないけど激務で給料安そう
自社webサービス作っている暇なさそうだし
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 23:09:28.65 ID:jN2+EvhZP
>>695
そう言う人が実際は・・・・・プッｗ
そう言う人が実際は・・・・・プッｗ
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 23:50:45.95 ID:KMQ1bJPb0
なんで最後屁をこいたん？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 23:52:57.08 ID:ocZdRmZ9P
こうやって架空のレッテルを貼り付けるから、人間的には尊敬できないが、
35歳定年説を10年以上上回ったんだから、それなりに優秀なんだろ
35歳で行き場がなくなる奴って、半分は自分のスキル、
もう半分は若い経験のない奴でも対応できる程度の案件しか持ってこない営業
それなりのスキルがあれば、案件はある
35歳定年説を10年以上上回ったんだから、それなりに優秀なんだろ
35歳で行き場がなくなる奴って、半分は自分のスキル、
もう半分は若い経験のない奴でも対応できる程度の案件しか持ってこない営業
それなりのスキルがあれば、案件はある
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 23:58:32.54 ID:vam2DDeAO
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 00:24:57.01 ID:mgOrUIigP
>>700
何度も突っ込まれて、経営情報システムの仕事として出席してることになったみたい
データを抽出するようなツールを作成するのが、社内SEのPGの仕事であるはずなのに
経営企画会議に出席して、本番データから抽出する利用者になるのかは不明
うちでは社長秘書か営業の管理職の仕事
何度も突っ込まれて、経営情報システムの仕事として出席してることになったみたい
データを抽出するようなツールを作成するのが、社内SEのPGの仕事であるはずなのに
経営企画会議に出席して、本番データから抽出する利用者になるのかは不明
うちでは社長秘書か営業の管理職の仕事
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 08:26:13.11 ID:oM5tX63jP
まあ>>693で書いたのは、このスレ大半人口のExcel職人に向けた最低限のスキルだからw
今朝言われたら昼までにはモックアップ作れるようなレベルまで上げとけば安心だよ。
「いつでも出来るわ」= 「今は出来ない」だしw
その程度が通用するなら、俺なんか脳内バーチャルでスマホサイズの素粒子加速器と量子コンピュータが去年完成してるわw
今朝言われたら昼までにはモックアップ作れるようなレベルまで上げとけば安心だよ。
「いつでも出来るわ」= 「今は出来ない」だしw
その程度が通用するなら、俺なんか脳内バーチャルでスマホサイズの素粒子加速器と量子コンピュータが去年完成してるわw
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 12:13:19.68 ID:Yz6FGbJD0
じゃあ作れや
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 12:44:06.83 ID:4yvmI59zP
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 23:00:11.10 ID:pB7A+1ZR0
老後は何かと金かかるみたいだから貯めておいたほうがよい
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 07:06:20.43 ID:Y6jsXy1F0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 23:45:37.70 ID:Vik8swmo0
ベインキャリージャパン、ブラック企業、紹介してくるは。
就業先でトラブルあると社員、いなくなるは
どうなってるんだ。
報酬６０日支払いで
ひと月はやめる場合は一万円徴収とか。
海外進出目論んでるそうだが違法に留学生安くこき使いそうな。
元社員の高瀬はキレやすく退社してサイバーエージェントベースキャンプで
A-STARという会社をやってるが悪い噂ばかりだな。
孫の塾生だったそうだが
こういう黒い輩が多いのは六本木界隈は相変わらずあぶないのか。
就業先でトラブルあると社員、いなくなるは
どうなってるんだ。
報酬６０日支払いで
ひと月はやめる場合は一万円徴収とか。
海外進出目論んでるそうだが違法に留学生安くこき使いそうな。
元社員の高瀬はキレやすく退社してサイバーエージェントベースキャンプで
A-STARという会社をやってるが悪い噂ばかりだな。
孫の塾生だったそうだが
こういう黒い輩が多いのは六本木界隈は相変わらずあぶないのか。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 00:16:48.77 ID:XMzx3+v+0
仕事から帰ったら勉強、週休2日のうちどちらかは勉強・・・
好きなうちは楽しかったけど、興味失ったら終わりだな。
好きなうちは楽しかったけど、興味失ったら終わりだな。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 06:32:02.05 ID:erSbgTWi0
社長の名前でググってノータイスーツにひげ面の会社は100%ブラック。
社名でググって二番目に転職会議が出るところもブラック。
検索一位が転職会議なら人売の自転車操業中。
社名でググって二番目に転職会議が出るところもブラック。
検索一位が転職会議なら人売の自転車操業中。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 08:03:07.37 ID:ikjJs4KiP
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 08:55:00.83 ID:mUvgzbbPO
評価されている人でさえせいぜい単価を上げてやるかとか切らないでやるかぐらいで正規雇用で採用はまずないよね。
いつの間にか所属会社が変わっている人はいるけどさ。
いつの間にか所属会社が変わっている人はいるけどさ。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 09:20:57.34 ID:zZhd7Iul0
おれが前にいた会社、所属会社が２つの名詞をもっていたんだが、これって
よかったのか。
よかったのか。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 10:17:02.43 ID:Vl2aMKtO0
>>712
偽装請負じゃね？
偽装請負じゃね？
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 14:58:25.41 ID:Bl5HQUYo0
人売り多すぎ
経営者は楽しいのだろうか
経営者は楽しいのだろうか
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 16:30:38.80 ID:t0URYFjm0
>>714
そりゃ楽しいだろうよ。 社内研修も何も関係なく人に値段付けて売るだけ。
しかも売り物のスキルが高ければ高いほど高く売れる。 仕事を取ってくるのではなく、
人を右から左に流すだけ。 一度やったらやめられないだろうよｗ
そりゃ楽しいだろうよ。 社内研修も何も関係なく人に値段付けて売るだけ。
しかも売り物のスキルが高ければ高いほど高く売れる。 仕事を取ってくるのではなく、
人を右から左に流すだけ。 一度やったらやめられないだろうよｗ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 18:59:15.61 ID:mphaSK860
人、モノを右から左に流すお仕事は楽で儲かるからな
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 23:14:30.70 ID:6Wi3rs6a0
ホワイトカラーエグゼンプション導入で定額使い放題らしいな
ますます笑いが止まらんだろうな
ますます笑いが止まらんだろうな
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 13:11:00.82 ID:m58r+F8SP
「脱したい」なら愚痴スレだな。
俺は脱します。
俺は脱します。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 13:19:12.87 ID:WmqP4Q3G0
仕事の取り方と内容を知らない営業が幅を利かせすぎ。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:31:56.29 ID:l3lMeF1H0
特定派遣は客先の人件費削減で使われてるだけなんだよな…
現場先がなくなったらポイよ。
受託案件あればいいのだけど、中小ITはほとんど奴隷売買だし
この業界マジで頭おかしいわ
現場先がなくなったらポイよ。
受託案件あればいいのだけど、中小ITはほとんど奴隷売買だし
この業界マジで頭おかしいわ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 18:09:51.50 ID:9RORwIjJP
そこで企業内SEですよ。
PG出来ないと面接通らなかったりスキル詐称でリストラになるけど。
相変わらず奴隷みたいなもんだけど、使い捨てにだけはならない。
自社の成績不振の営業とかリストラや自主退社の度に「ITで良かった」と思うようになるよ。
PG出来ないと面接通らなかったりスキル詐称でリストラになるけど。
相変わらず奴隷みたいなもんだけど、使い捨てにだけはならない。
自社の成績不振の営業とかリストラや自主退社の度に「ITで良かった」と思うようになるよ。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 19:01:12.74 ID:KqQkYR4b0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 19:07:09.78 ID:OtnOslhP0
特定派遣は奴隷売買の名前を変えただけだからな。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 19:43:57.78 ID:9RORwIjJP
>>723
まだ一般派遣の方がマシじゃないか？
残業出るし、出さなかったら申請に１年掛かる派遣会社免許取り上げられるだけだから。
アデコ、パソナ、リクスタ、テンプ、スタフサ、残業未払いとかみんな止めたしな。
トロイ奴やスキル詐称が派遣元＆先バレで弱みある奴とかは相変わらサビ残らしいけど。
俺は派遣時代は５社で時給良い所ばかり、更新時にチョイチョイ替えてた。
だからこの10年でリーマンの時に一度だけ派遣元が役所仕事の入札をシクって時給下がった事があるだけ。
その時ですら残業合わせて500万以下にはならなかったから、一般派遣ってまあまあだと思ってる。
就職全部落ちて２〜３年経った奴には、とりあえずＰＧマスターさせて派遣薦めたいわ。
まだ一般派遣の方がマシじゃないか？
残業出るし、出さなかったら申請に１年掛かる派遣会社免許取り上げられるだけだから。
アデコ、パソナ、リクスタ、テンプ、スタフサ、残業未払いとかみんな止めたしな。
トロイ奴やスキル詐称が派遣元＆先バレで弱みある奴とかは相変わらサビ残らしいけど。
俺は派遣時代は５社で時給良い所ばかり、更新時にチョイチョイ替えてた。
だからこの10年でリーマンの時に一度だけ派遣元が役所仕事の入札をシクって時給下がった事があるだけ。
その時ですら残業合わせて500万以下にはならなかったから、一般派遣ってまあまあだと思ってる。
就職全部落ちて２〜３年経った奴には、とりあえずＰＧマスターさせて派遣薦めたいわ。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 00:22:21.40 ID:UW+7ZFENP
特派だから、残業代が出ないわけではないよ、おじさん
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 17:19:29.05 ID:cg/gcPOk0
特定派遣の正社員の場合は何も知らない親や身内が、正社員でよかったねーとか言って
安心するんだよ。偽りの姿なのは本人も最初はわかってて、
スキル付けていつかもっとちゃんとした会社に転職しようなんて思ってるわけ。
そして、それなりの仕事できるようになったら、評価や肩書きもついてくるから、
いつの間にか本物の正社員でいるような気がしてきて、ダラダラ特定派遣を続けてしまう。
そして終わりを迎える。構造的な罠
安心するんだよ。偽りの姿なのは本人も最初はわかってて、
スキル付けていつかもっとちゃんとした会社に転職しようなんて思ってるわけ。
そして、それなりの仕事できるようになったら、評価や肩書きもついてくるから、
いつの間にか本物の正社員でいるような気がしてきて、ダラダラ特定派遣を続けてしまう。
そして終わりを迎える。構造的な罠
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 19:43:41.11 ID:70jtGczCO
一般派遣なら残業が少ない場所も選べる。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 20:33:37.73 ID:CZEtifTwP
>>727
逆に稼ごうと思えば一般派遣PGなんかバリ稼げるしw
今の20代30代がボンクラだから、アイツらの必死ペースに合わせると半日はバッファ時間が出来る。
その間に更に効率化上げるツール作るとか、
開発補助のスクリプト作るとか、
先行してテストデータ作るツール作るとか、
負荷測定を自分の担当部分だけやっちまって対策立ててしまうとか。
まあ余裕を見せると工数増やされちまうんで、忙しくて悩んでるフリだけは欠かさずアピールw
逆に稼ごうと思えば一般派遣PGなんかバリ稼げるしw
今の20代30代がボンクラだから、アイツらの必死ペースに合わせると半日はバッファ時間が出来る。
その間に更に効率化上げるツール作るとか、
開発補助のスクリプト作るとか、
先行してテストデータ作るツール作るとか、
負荷測定を自分の担当部分だけやっちまって対策立ててしまうとか。
まあ余裕を見せると工数増やされちまうんで、忙しくて悩んでるフリだけは欠かさずアピールw
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:03:12.16 ID:n+IDd3BW0
p
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:05:18.68 ID:n+IDd3BW0
Pちゃんってジジイプログラマーまだいたのかよｗ
すごい粘着力だわ、降参ｗ
すごい粘着力だわ、降参ｗ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:17:29.10 ID:CZEtifTwP
でもお前みたいに連投はしないｗ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:34:07.66 ID:4wbgcBYz0
反論になってねぇな。次。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:36:28.17 ID:CZEtifTwP
お前もな。ハイ次ｗ
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 00:04:38.01 ID:dltCFvHB0
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 16:08:47.29 ID:NZN76AIvP
いい加減コテハンつけてくんねぇかなー
同じP持ちで間違われるの嫌だし
NGにする手間も省ける
同じP持ちで間違われるの嫌だし
NGにする手間も省ける
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 16:25:38.41 ID:nk0TxTBGO
クズっぷりが文体に染みでてるから、大丈夫
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 18:23:24.68 ID:3URaF2iEP
いい加減コテハンつけてくんねぇかなー
俺も同じP持ちで間違われるの嫌だし
NGにする手間も省ける
俺も同じP持ちで間違われるの嫌だし
NGにする手間も省ける
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 20:41:35.10 ID:dltCFvHB0
このオッサン毎回同じことしか言わないから間違えようが無い
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 11:46:25.35 ID:uIXdB853O
確かに名前だけ正社員と言えるそれだけのために辞めていないんだよね。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 19:42:49.79 ID:6qo99Zob0
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて時間を無駄にした上に精神病むのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 23:26:42.02 ID:bmxiHUAPP
IT派遣は35過ぎたらかなり厳しくて40過ぎたら終了
40でもスキルがあればなんて言ってるけど周りが年下正社員、
20代派遣の中に40の派遣おっさん一人で年下正社員に指示され仕事しても
羞恥心で気を病むだけ。
40で潔く死ぬならいいけど、そうじゃないなら最低65、今後の社会情勢考えると
70まで仕事は続くんだからそれまでの事考えて人生設計ちゃんとしろよ。
お前らのやってる仕事は65まで出来る仕事かい？
40でもスキルがあればなんて言ってるけど周りが年下正社員、
20代派遣の中に40の派遣おっさん一人で年下正社員に指示され仕事しても
羞恥心で気を病むだけ。
40で潔く死ぬならいいけど、そうじゃないなら最低65、今後の社会情勢考えると
70まで仕事は続くんだからそれまでの事考えて人生設計ちゃんとしろよ。
お前らのやってる仕事は65まで出来る仕事かい？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 00:27:11.92 ID:gcaRD7Xq0
人生設計ちゃんとしてるなら
この業界に居るわけないじゃんｗ
この業界に居るわけないじゃんｗ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 07:15:13.54 ID:aU4a31ev0
65どころか50すら無理だね
既に人生設計破綻してる負け組だ
せめてもの足掻きとして早々に定年まで働ける業界に逃げる
歳をとるほど他業界への脱走難易度は上がる
既に人生設計破綻してる負け組だ
せめてもの足掻きとして早々に定年まで働ける業界に逃げる
歳をとるほど他業界への脱走難易度は上がる
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 08:06:16.22 ID:dpQpMIbQP
つか、40代後半の俺から見ると
ここの20代どころか世の大半の20代とか既に詰んでると思うw
「真っ白な若手は肝心な事は教えずに、安価に馬車馬のように倒れるまで競争させて使え。
出来る奴は自力で何とかしてくる。
全員50代まで残られてもしょうがねえし」
これが大半の企業の本音だろw
ここの20代どころか世の大半の20代とか既に詰んでると思うw
「真っ白な若手は肝心な事は教えずに、安価に馬車馬のように倒れるまで競争させて使え。
出来る奴は自力で何とかしてくる。
全員50代まで残られてもしょうがねえし」
これが大半の企業の本音だろw
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 08:25:40.58 ID:z205Voi90
正論だな
夢もキボーもありゃしない
夢もキボーもありゃしない
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 10:59:30.60 ID:KKZsJBT8P
IT保守の場合は電気設備系みたいに業務独占資格もないし
資格が無意味で経験重視。
しかし経験が活きるのもごく一部のマネージャや設計、構築などの普通は
その辺のIT派遣では就くことが出来ない特殊業務スキルのみで
元SI事業者の社員崩れ当たりが持ってるような特殊スキル。
大半のIT保守土方の経験なんて、新人が整備されたマニュアルやインシデントログ
見ながら行えば一ヶ月もあれば習得できるレベルで年齢重ねたら習得できる。
開発土方は40当たりまでは生き残れるだろうけど、40過ぎてまだ若者に混じって
プログラムしているなんて想像もできないだろ普通。
資格が無意味で経験重視。
しかし経験が活きるのもごく一部のマネージャや設計、構築などの普通は
その辺のIT派遣では就くことが出来ない特殊業務スキルのみで
元SI事業者の社員崩れ当たりが持ってるような特殊スキル。
大半のIT保守土方の経験なんて、新人が整備されたマニュアルやインシデントログ
見ながら行えば一ヶ月もあれば習得できるレベルで年齢重ねたら習得できる。
開発土方は40当たりまでは生き残れるだろうけど、40過ぎてまだ若者に混じって
プログラムしているなんて想像もできないだろ普通。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 11:14:03.83 ID:4cqCtzBq0
なんでずっとプログラマじゃだめなのさ
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 11:53:33.70 ID:Xe0RPUIW0
>>747
単価の問題
単価の問題
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 12:12:26.23 ID:ltwMcZ1bO
警備員、タクドラあたりは50代でもバリバリやってる人がいるよ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 14:46:59.09 ID:SpdFeZ+9O
大学院博士課程修了者は警備員になることが多いようですよね。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 16:10:07.28 ID:dpQpMIbQP
>>746
> 開発土方は40当たりまでは生き残れるだろうけど、40過ぎてまだ若者に混じって
> プログラムしているなんて想像もできないだろ普通。
Excelパワポドキュメント職人に比べたら気分は楽。
毎年、年齢を重ねた職人達が消えて行く。
20代の職人が20人
30代前半の職人が10人
30代後半が5人
40代前半が1人
40代後半0人
50代0人
俺が10年前に見た30代前半の職人は今は何をしてるんだろ？
> 開発土方は40当たりまでは生き残れるだろうけど、40過ぎてまだ若者に混じって
> プログラムしているなんて想像もできないだろ普通。
Excelパワポドキュメント職人に比べたら気分は楽。
毎年、年齢を重ねた職人達が消えて行く。
20代の職人が20人
30代前半の職人が10人
30代後半が5人
40代前半が1人
40代後半0人
50代0人
俺が10年前に見た30代前半の職人は今は何をしてるんだろ？
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 16:59:20.68 ID:oYnWUc4j0
>>751
またお前か。ちなみにお前って年収どんくらいもらってんの？
またお前か。ちなみにお前って年収どんくらいもらってんの？
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 20:56:06.19 ID:M/CzvKMx0
中高年ITの次スレ立たないの？俺はエラーでダメだった。
このスレはしばらく見てたけど本気でやめるつもりねえからなあ
若者が多いんだろうけど、あとPﾀﾝ
このスレはしばらく見てたけど本気でやめるつもりねえからなあ
若者が多いんだろうけど、あとPﾀﾝ
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 21:37:56.81 ID:PhiV3hgG0
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて時間を無駄にした上に精神病むのがオチｗ
30代で客先面談に受からなくなって嫌がらせを受けて自己都合退職に追い込まれて未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
30代で客先面談に受からなくなって嫌がらせを受けて自己都合退職に追い込まれて未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 22:35:04.83 ID:dpQpMIbQP
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 22:38:14.36 ID:dpQpMIbQP
ちなみに欲しいなら源泉徴収票の画像あげようか？
画像修正できないように、YouTubeで徴収票を斜め撮りでこのスレの画面背景アップとかやってあげてもよいが。
画像修正できないように、YouTubeで徴収票を斜め撮りでこのスレの画面背景アップとかやってあげてもよいが。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 22:41:01.01 ID:dpQpMIbQP
ちなみにアップして欲しいなら、俺がアップしたらお前もアップな。
徴収票用意してくれれば俺の後のアップでも構わないから。
徴収票用意してくれれば俺の後のアップでも構わないから。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 23:09:16.57 ID:6RunRXWq0
いらないです
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 23:25:57.74 ID:q1j+NPocO
>>756
おねがいします。いま帰宅中なんで帰ったら必ず僕のもUPします
おねがいします。いま帰宅中なんで帰ったら必ず僕のもUPします
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 19:32:05.00 ID:aLOLZ0P10
源泉徴収票なんて簡単に作れるんだけど。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 19:54:06.03 ID:HhhG9ejsP
なんだ、1人しかいらねえのかw
あと人に年収聞く時はまず自分からが社会人の礼儀なw
偽造で良いから、ワックス糊の剥離式ハガキのカールの付いた源泉徴収票とかも用意してなw
あと人に年収聞く時はまず自分からが社会人の礼儀なw
偽造で良いから、ワックス糊の剥離式ハガキのカールの付いた源泉徴収票とかも用意してなw
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 20:27:48.98 ID:QhKtt6Wu0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 20:52:58.54 ID:HhhG9ejsP
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 20:53:48.27 ID:HhhG9ejsP
Excel職人
39歳で定年w
39歳で定年w
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 22:40:57.04 ID:0dNu0j2NP
馬鹿だな、それはドナドナのExcel職人だろ
SI会社のExcel職人は39歳主任でも残業込みで1千万いくからな
SI会社のExcel職人は39歳主任でも残業込みで1千万いくからな
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 00:06:51.60 ID:uJNMvprsP
>>765
行く訳無いw
行く訳無いw
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 02:21:40.29 ID:qfCVfEgP0
39で主任てヤバいラインだな
上場有名SIで30過ぎプロマネ、社内的には管理職じゃない時
残業毎月100時間で年収700いかなかった
上場有名SIで30過ぎプロマネ、社内的には管理職じゃない時
残業毎月100時間で年収700いかなかった
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 02:29:02.92 ID:QT00XxfnO
>>766
余裕ですけどw
余裕ですけどw
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 07:00:07.72 ID:vvHbgiZ00
底辺コーダーには理解できないんだろうねぇ
Excel職人は成果物がExcelかパワポ形式なだけであって
それを作るまでにどんだけ苦労してるのかを
言われたままにプログラムしてる方が楽なお仕事だわ
どうせ作るのなんてクソみたいな社内システムだし
Excel職人は成果物がExcelかパワポ形式なだけであって
それを作るまでにどんだけ苦労してるのかを
言われたままにプログラムしてる方が楽なお仕事だわ
どうせ作るのなんてクソみたいな社内システムだし
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 08:16:15.52 ID:4Ik4RVMf0
まあ、人の仕事を一方的に卑下する時点で程度が知れるわな
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 08:36:42.81 ID:uJNMvprsP
>>768
Excel職人のお前にそれは無いから大丈夫ｗ
Excel職人のお前にそれは無いから大丈夫ｗ
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 08:52:19.83 ID:APviilCm0
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 09:37:38.86 ID:uJNMvprsP
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 10:35:58.59 ID:9doheiWX0
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 10:46:47.44 ID:QQYcvBYc0
うっとおしいから誰も言わないけど、
PちゃんのようにPG能力伸ばして喰ってくのもありだと思うよ。
ただそのやり方で通用するのは、
小規模+高速レスポンスを求められる開発であって、大規模なシステム設計にそのやり方は向かない。
だからこそ、pptとxlsでイメージ固めて設計していく。
これは、優劣の話でなく単にアプローチの手法が適材適所か？って話なだけ。
つか、このやり方はソフト開発だけでなくハード含む製品開発や機械設計も同じ。
Pちゃんが喰いっぱぐれてないのは、
自分の手法が最大限に生きる職場に入ったから。だからと言って、xlsとpptを駆使して設計する手法を馬鹿にするのはおおいに筋違い。
PちゃんのようにPG能力伸ばして喰ってくのもありだと思うよ。
ただそのやり方で通用するのは、
小規模+高速レスポンスを求められる開発であって、大規模なシステム設計にそのやり方は向かない。
だからこそ、pptとxlsでイメージ固めて設計していく。
これは、優劣の話でなく単にアプローチの手法が適材適所か？って話なだけ。
つか、このやり方はソフト開発だけでなくハード含む製品開発や機械設計も同じ。
Pちゃんが喰いっぱぐれてないのは、
自分の手法が最大限に生きる職場に入ったから。だからと言って、xlsとpptを駆使して設計する手法を馬鹿にするのはおおいに筋違い。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 10:49:17.74 ID:dR2MO8EF0
>>775
概ね正しいことを書いてるとは思うけど、
xlsとpptを駆使した手法を「設計」と言うのは間違ってると思う人が少なくないと思うんだよ。
だからエクセル職人なんていうバカにした言葉があるんだよ。
概ね正しいことを書いてるとは思うけど、
xlsとpptを駆使した手法を「設計」と言うのは間違ってると思う人が少なくないと思うんだよ。
だからエクセル職人なんていうバカにした言葉があるんだよ。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 11:35:22.10 ID:uJNMvprsP
やっぱりここはＰＧ書けないExcel職人の巣窟だったのか。
そりゃーストレス溜まるし人生絶望だわな。
でもさ、どんな職業に変わってもムリムリ。
人間としての実力不足にそろそろ気付けｗ
そりゃーストレス溜まるし人生絶望だわな。
でもさ、どんな職業に変わってもムリムリ。
人間としての実力不足にそろそろ気付けｗ
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 12:04:44.51 ID:eF+F+nGm0
ＰＧでもコード書く前にある程度の設計はするだろ普通
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 12:28:16.10 ID:rUVpz2IS0
しょぼいシステムなら設計工程はあっても
その工程のアウトプットはモック程度
Pちゃんはしょぼいシステムにしか携わってないから
大規模開発でのドキュメントの重要性が理解できないんだよ
その工程のアウトプットはモック程度
Pちゃんはしょぼいシステムにしか携わってないから
大規模開発でのドキュメントの重要性が理解できないんだよ
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 13:49:32.35 ID:ifKXE0kq0
リーナストーバルズがLinuxやgitを作った時に膨大な数のエクセルやパワポの資料作ったかよ
コードを書いてソフトウェアを作るのがソフトウェア技術者だろ
ソフトウェア技術者の成果物を搾取してるだけのクズが開発費を無駄に消費してるから
日本のソフトウェア産業が国際競争力を持てないでいるんだろうが
コードを書いてソフトウェアを作るのがソフトウェア技術者だろ
ソフトウェア技術者の成果物を搾取してるだけのクズが開発費を無駄に消費してるから
日本のソフトウェア産業が国際競争力を持てないでいるんだろうが
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 13:53:50.82 ID:dR2MO8EF0
職人さんたちが作るxlsとpptは、プログラミングのための「設計」書類じゃないでしょ。
あれは単なる落書きでしかない。
本当に「設計」なんだったら、それ見るだけでコーディングができるはずだ。
建築業界の設計図なんか、それを土方のオッチャンらが見ればちゃんと家が建つんだぜ。
あれは単なる落書きでしかない。
本当に「設計」なんだったら、それ見るだけでコーディングができるはずだ。
建築業界の設計図なんか、それを土方のオッチャンらが見ればちゃんと家が建つんだぜ。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 13:59:13.29 ID:4Ik4RVMf0
つーか普通はxlsやpptって仕様書だろ？
そりゃあ、そのまま見ていきなりコーディングはできんぜよ
そりゃあ、そのまま見ていきなりコーディングはできんぜよ
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:02:41.97 ID:dR2MO8EF0
で、その仕様書とやらは何の役に立つのよ？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:10:13.51 ID:ifKXE0kq0
仕事してる振りをするのに役立つんだろｗ
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:11:16.56 ID:4Ik4RVMf0
ん？仕様書から設計に落とし込むんじゃないか？
要求仕様も何もなしに設計はできないだろう。
あと詳細感知してない上司や客に分かるようにしなきゃ仕事が進ないしｗ
要求仕様も何もなしに設計はできないだろう。
あと詳細感知してない上司や客に分かるようにしなきゃ仕事が進ないしｗ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:20:37.14 ID:4Ik4RVMf0
なんかエクセル職人を肯定してるみたいなレスしてるけど
別にお絵かきして遊んでる奴が必要だと言ってるわけじゃないから安心してくれ
別にお絵かきして遊んでる奴が必要だと言ってるわけじゃないから安心してくれ
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:20:50.82 ID:ifKXE0kq0
技術的素養の無い奴はそういう雑用をやるしかないわな
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:29:26.26 ID:4Ik4RVMf0
何故そうやってレッテルを貼りたがる
仕様書、設計書、コーディングにはそれぞれ役割があると言ってるだけだろうｗ
仕様書、設計書、コーディングにはそれぞれ役割があると言ってるだけだろうｗ
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:30:44.97 ID:dR2MO8EF0
じゃあ、設計ってのは誰がやるのよ？
プログラマー？
じゃないよな？
プログラマー？
じゃないよな？
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:43:08.33 ID:eF+F+nGm0
linuxにもドキュメントはあるだろ
ソースだけでどうやってメンテすんの
ソースだけでどうやってメンテすんの
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:43:26.83 ID:4Ik4RVMf0
とういうかコーディングだけするってあるの？
大抵設計とコーディングセットでやってたんだが・・・
大抵設計とコーディングセットでやってたんだが・・・
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 15:29:44.47 ID:x4fHTAUs0
コーディングなんてしたくない・・・
もう、疲れた。
バージョン変わるたびに仕様が変わってそのたびに勉強し直さなくちゃならない。
もう、疲れた。
バージョン変わるたびに仕様が変わってそのたびに勉強し直さなくちゃならない。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 15:29:52.25 ID:uJNMvprsP
Excel職人にはムリムリ
50代、40代のExcel職人とか職場に何人いるかと言う話ｗｗ
(コピペ)
20代の職人が20人
30代前半の職人が10人
30代後半が5人
40代前半が1人
40代後半0人
50代0人
若い人に言っておくぞ
この業界入って１年経ってＰＧ出来なかったら止めとけ
こうなるぞ
(パート || 無職 || 生活保護 || 自殺者におそらくなったであろうほぼ同年代のExcel職人)
20代 ０人
30代前半 10人
30代後半 15人 (この辺りでヤフオク店長多数見掛ける)
40代前半 19人 (この辺りでヤフオク店長になり、介護運転手になった奴数人見掛ける)
40代後半 20人 (見掛けない)
50代20人 (推定値。全員死亡になると思う。ＰＧとＤＢやった俺除いてｗ)
50代、40代のExcel職人とか職場に何人いるかと言う話ｗｗ
(コピペ)
20代の職人が20人
30代前半の職人が10人
30代後半が5人
40代前半が1人
40代後半0人
50代0人
若い人に言っておくぞ
この業界入って１年経ってＰＧ出来なかったら止めとけ
こうなるぞ
(パート || 無職 || 生活保護 || 自殺者におそらくなったであろうほぼ同年代のExcel職人)
20代 ０人
30代前半 10人
30代後半 15人 (この辺りでヤフオク店長多数見掛ける)
40代前半 19人 (この辺りでヤフオク店長になり、介護運転手になった奴数人見掛ける)
40代後半 20人 (見掛けない)
50代20人 (推定値。全員死亡になると思う。ＰＧとＤＢやった俺除いてｗ)
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 16:13:41.54 ID:RSwlKMVDP
PGはコーディング力はもちろんコミュ力もいると思っているのだけど
Pの人はきちんと会話のキャッチボールが出来ているのだろうか
場を円滑に進めるという要素が見当たらない
Pの人はきちんと会話のキャッチボールが出来ているのだろうか
場を円滑に進めるという要素が見当たらない
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 16:29:19.33 ID:uJNMvprsP
> コミュ力
> 場を円滑に進めるという要素
お前らが毎度持ち出す、且つお前らに取っては唯一のスキルなんだろうがｗ
ここ２ｃｈ
今ここでは必要では無いｗ
> 場を円滑に進めるという要素
お前らが毎度持ち出す、且つお前らに取っては唯一のスキルなんだろうがｗ
ここ２ｃｈ
今ここでは必要では無いｗ
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 16:53:39.16 ID:vvHbgiZ00
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 16:56:48.35 ID:dR2MO8EF0
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 17:06:52.88 ID:3fmtG0Fs0
フリーソフト作ってくれよ。要件書くからさ。知らんけど。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 17:28:18.46 ID:uJNMvprsP
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 18:38:14.06 ID:RSwlKMVDP
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 18:55:50.50 ID:x4fHTAUs0
コミュ力ってエスパー能力のことですよね？
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:11:26.68 ID:uJNMvprsP
> 2chだからコミュ力が必要ないとか理由になってないよ
いやｗ
十分なってると思うわｗ
お前Excel職人のクセに将来メッチャ不安にならねえの？
そっちの方が人生的外れだろｗｗｗ
いやｗ
十分なってると思うわｗ
お前Excel職人のクセに将来メッチャ不安にならねえの？
そっちの方が人生的外れだろｗｗｗ
803 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2013/06/08(土) 19:12:30.77 ID:SruV/fgT0
>>791
数人レベルのプログラミングはドキュメントがない方が効率的開発ができる
その場合
仕様書設計書は後から(たぶん)コードからの自動生成が多い
>>780
クズが居ようと居まいと
国際競争力が持てない最大の理由は(前にも書いたが)書くのがノロイから(笑)
数人レベルのプログラミングはドキュメントがない方が効率的開発ができる
その場合
仕様書設計書は後から(たぶん)コードからの自動生成が多い
>>780
クズが居ようと居まいと
国際競争力が持てない最大の理由は(前にも書いたが)書くのがノロイから(笑)
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:27:22.22 ID:ifKXE0kq0
馬鹿か
元請けの既得権益に守られた昔からある大手企業の無能な社員の人件費負担で
開発費を無駄に消費していってるからだろ
直ちに解雇規制を撤廃しろ
元請けの既得権益に守られた昔からある大手企業の無能な社員の人件費負担で
開発費を無駄に消費していってるからだろ
直ちに解雇規制を撤廃しろ
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:29:32.88 ID:w+3+k5RB0
さすがに設計書とか関連ドキュメント用意せずに
「コーディング（）」とかネタだろ
「コーディング（）」とかネタだろ
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:34:14.99 ID:uJNMvprsP
お前ら一生ＩＴ企業にいれば良いじゃんかｗ
どうせＰＧやらないんだろ？
やる気のある奴だけ脱出して俺みたいに製造業に入社して自分にしか出来ない仕事をやればいい。
おっとExcelとパワポ作るのは俺の部にも沢山いるからいらないよ。
我が社にもホウキで掃いて捨てるほどいるExcel屋達が、NTTDあたりのキチンとしたドキュメントコピーしながら必死で作ってるから。
そう言う奴らはどこでも余ってて、数少ない自分達に出来る仕事を取り合ってるよｗ
Excel屋はどこに行っても地獄だからそろそろ卒業しとけｗ
どうせＰＧやらないんだろ？
やる気のある奴だけ脱出して俺みたいに製造業に入社して自分にしか出来ない仕事をやればいい。
おっとExcelとパワポ作るのは俺の部にも沢山いるからいらないよ。
我が社にもホウキで掃いて捨てるほどいるExcel屋達が、NTTDあたりのキチンとしたドキュメントコピーしながら必死で作ってるから。
そう言う奴らはどこでも余ってて、数少ない自分達に出来る仕事を取り合ってるよｗ
Excel屋はどこに行っても地獄だからそろそろ卒業しとけｗ
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:34:55.62 ID:RSwlKMVDP
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:52:44.86 ID:uJNMvprsP
>>807
｢仕事でＰＧ書けない奴ｗ｣と言うと 「大事なのはコミュ力だ」と言う。
｢Excelドキュメントばっか書いてる奴はアホ？」と言うと「ドキュメントが一番大事」と言う。
｢何でＰＧを嫌うの？｣ と言うと 「ＤＱＮばっかだから」と言う。
｢何でＰＧ書かないの？」と言うと 「いつでも書ける」と言う。
｢Excel職人じゃない？｣と言うと「違う」と言う。
こだまでしょうか？いえ、やっぱりExcel職人です。
｢仕事でＰＧ書けない奴ｗ｣と言うと 「大事なのはコミュ力だ」と言う。
｢Excelドキュメントばっか書いてる奴はアホ？」と言うと「ドキュメントが一番大事」と言う。
｢何でＰＧを嫌うの？｣ と言うと 「ＤＱＮばっかだから」と言う。
｢何でＰＧ書かないの？」と言うと 「いつでも書ける」と言う。
｢Excel職人じゃない？｣と言うと「違う」と言う。
こだまでしょうか？いえ、やっぱりExcel職人です。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 20:12:35.96 ID:RSwlKMVDP
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 20:23:07.83 ID:dR2MO8EF0
>>805
一生エクセル職人だけやっとけばいいよ。
一生エクセル職人だけやっとけばいいよ。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:00:34.94 ID:uJNMvprsP
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:06:39.93 ID:uJNMvprsP
つか、今日の今の時点でAndroidアプリどころかWebkitすらマッハで書けずに「いつでも出来る」とか思って出来ない奴はもう詰んでるから、一生家で脱出したいオナニーしてろw
もしくはIT会社から奴隷のまま出て来るな。
若い世代の就職の邪魔しない事。
ベストは冬のオホーツク海に身投げw
カニが綺麗に食べてくれる。
中央線は田舎からの上京お登り路線だから身投げは許す。
東京メトロは勘弁な。
もしくはIT会社から奴隷のまま出て来るな。
若い世代の就職の邪魔しない事。
ベストは冬のオホーツク海に身投げw
カニが綺麗に食べてくれる。
中央線は田舎からの上京お登り路線だから身投げは許す。
東京メトロは勘弁な。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:33:04.42 ID:RSwlKMVDP
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:48:39.37 ID:PrjWxif/0
ドキュメントを、
書かなければならない
システムに携わった事が
ない人が多すぎ。
基本設計書く立場(上流工程)に
携わる人間は、Excel出来て当然。
書かなければならない
システムに携わった事が
ない人が多すぎ。
基本設計書く立場(上流工程)に
携わる人間は、Excel出来て当然。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:52:31.10 ID:7f7caHKlP
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:58:56.67 ID:4Ik4RVMf0
xls出来てというか、必要なもの作れて〜だな
xlsだの何だのは手段に過ぎない
xlsだの何だのは手段に過ぎない
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 22:07:46.91 ID:2pCSH79gO
まあ各種SDK職人はExcel職人以上の仕事はできないからな
だから下に見られる、簡単な理由です
だから下に見られる、簡単な理由です
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 23:00:01.18 ID:7f7caHKlP
口を開けて待ってりゃ、設計と工数が降ってくるんだから、そりゃ下っ端扱いだよな
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 23:02:19.58 ID:ifKXE0kq0
国際競争に勝てなかった責任を取れよ
馬鹿にしていた韓国メーカーに負けた責任を取れよ
馬鹿にしていた韓国メーカーに負けた責任を取れよ
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 23:08:52.21 ID:6tR23h8K0
ITを辞めた奴の進路
・タクシー
・介護
・警備
・飲食
俺はまだIT営業。Excelは使ったことがない。
・タクシー
・介護
・警備
・飲食
俺はまだIT営業。Excelは使ったことがない。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 23:40:39.25 ID:ifKXE0kq0
解雇規制を撤廃して無能を殺せよ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 23:44:05.54 ID:ljLR+CRoO
そうしたらみんな派遣になるだけだよ。
会社は正社員の大半だってゴミとしか思っていないんだから。
会社は正社員の大半だってゴミとしか思っていないんだから。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 23:59:08.89 ID:uJNMvprsP
>>818
あーゴメン。
上場グローバル社員数十万人売上高１兆円以上の会社とか勤めた事ないんだねｗ
設計とか落ちてこないし落ちてもいない。
「あのさ、タブレットでさ、こんな感じのさ、水曜日の会議まで出来るかな？午前中」と言われるのが月曜日。
その日の間に上げておかないと翌日の予定に支障があるから今日作る。
そんな仕事で設計とかやると思うか？ｗ
あーゴメン。
上場グローバル社員数十万人売上高１兆円以上の会社とか勤めた事ないんだねｗ
設計とか落ちてこないし落ちてもいない。
「あのさ、タブレットでさ、こんな感じのさ、水曜日の会議まで出来るかな？午前中」と言われるのが月曜日。
その日の間に上げておかないと翌日の予定に支障があるから今日作る。
そんな仕事で設計とかやると思うか？ｗ
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 00:18:28.30 ID:kbgAntIZP
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 02:33:58.67 ID:WEiOUuRl0
源泉徴収あげる言い出したおっさんはうぷしたんか？
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 06:33:08.92 ID:iaJ/sl6JO
優良大手勤務の人間なんて多分一生関わることもないからモナコ国籍の人間並に凄いとは思うけど羨ましくはありません。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 06:35:24.65 ID:iaJ/sl6JO
考えることがあります。
例えば、タイでもカンボジアでもベトナムでもインドネシアでも良いのですが、
そこのそこそこ安定していて時価総額が低い会社の株を買い占めて会社を乗っ取り、
その配当で暮らすというのはどうでしょうか。
例えば、タイでもカンボジアでもベトナムでもインドネシアでも良いのですが、
そこのそこそこ安定していて時価総額が低い会社の株を買い占めて会社を乗っ取り、
その配当で暮らすというのはどうでしょうか。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 06:37:24.52 ID:iaJ/sl6JO
もう三十も半ばなのに手取り十六万でボーナスは給料より安くて仕事内容は転職活動で評価されないし資格試験は何度受けても受からないし株式投資ぐらいしか報われる可能性がないよ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 06:39:04.70 ID:iaJ/sl6JO
まあ何かあればいきなり切られる客先常駐の特定派遣じゃ何の将来性もないんだけどどこも採用してくれないから気が狂いそう。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 06:40:09.95 ID:iaJ/sl6JO
情報処理試験にも受からないんじゃＳＥの適性はありませんよね。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 09:21:23.83 ID:pY3fHza2P
Web業界の年収を比較してみた
http://comparison.doorblog.jp/archives/29021805.html
http://comparison.doorblog.jp/archives/29021805.html
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 09:41:26.87 ID:o2kxBLxB0
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 10:03:19.98 ID:Cc8f7zjo0
>>831
そこのどこかに入れるなら即辞めます。
そこのどこかに入れるなら即辞めます。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 11:41:45.02 ID:SW1iZGFl0
>>820
若いうちに稼げそうなのはタクシーくらいか
若いうちに稼げそうなのはタクシーくらいか
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 11:43:27.14 ID:WEiOUuRl0
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 12:24:50.53 ID:pwrij1mp0
転職は３０半場がリミットライン
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 12:40:17.83 ID:csvTVFf2O
リミットであって、その年齢の人を募集しているわけではないんだよな
35を超えたら、まず未経験異業種は無理、同業者他社も厳しい。
35を超えたら、まず未経験異業種は無理、同業者他社も厳しい。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 13:09:09.20 ID:gvwnN+BL0
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 14:07:15.34 ID:ZzNsWTqlP
>>827
んとね。
大学生レベルの素晴らしい発想だけど無理ｗ
アジア各国では出資比率が規制されているんだよね。
タイあたりで（タイ）51対49（日）
それを越えると各国とも莫大な事業税が掛かる仕組み。
勿論例外もある。
洪水対策で一時的減税とか製造業で環境製品作っているメーカーとか。
日産マーチとかは100％バンコク生産だけど、販売事業税免除になってるから。
ちなみにＩＴみたいなサービス業は基本外資排除だから優遇措置とか無いよ。
どうしても進出したい日本企業があればアジア各国現地のジェトロとかで51％パートナーとか探してくれる。
ＩＴにいると世間の話に疎くなっちゃうんだけど、俺は最初から知ってた。
派遣先30社の中にMETIとかもあったからｗ
んとね。
大学生レベルの素晴らしい発想だけど無理ｗ
アジア各国では出資比率が規制されているんだよね。
タイあたりで（タイ）51対49（日）
それを越えると各国とも莫大な事業税が掛かる仕組み。
勿論例外もある。
洪水対策で一時的減税とか製造業で環境製品作っているメーカーとか。
日産マーチとかは100％バンコク生産だけど、販売事業税免除になってるから。
ちなみにＩＴみたいなサービス業は基本外資排除だから優遇措置とか無いよ。
どうしても進出したい日本企業があればアジア各国現地のジェトロとかで51％パートナーとか探してくれる。
ＩＴにいると世間の話に疎くなっちゃうんだけど、俺は最初から知ってた。
派遣先30社の中にMETIとかもあったからｗ
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 14:53:16.16 ID:Uhs6fOMc0
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 14:59:53.38 ID:ZzNsWTqlP
非ロジカルと他人を否定しながら何も知らない厨よりはマシだと思ってるｗ
世間の事とか何も知らないお前らの方がコミュ力不足だろｗ
やーいコミュ力不足ぅｗ
世間の事とか何も知らないお前らの方がコミュ力不足だろｗ
やーいコミュ力不足ぅｗ
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 15:05:18.28 ID:Uhs6fOMc0
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 15:10:58.16 ID:ZzNsWTqlP
うん。
だからＩＴ業界は脱出したよｗ
もう製造業だしｗ
７月入社だったからボーナスも今回初めて満額出るんだ
やったぁ！
だからＩＴ業界は脱出したよｗ
もう製造業だしｗ
７月入社だったからボーナスも今回初めて満額出るんだ
やったぁ！
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 16:44:44.22 ID:WEiOUuRl0
世の中40歳以上で異業種に転職してる人いくらでもいるのに
無理と言い切るバカが２ちゃんに多いけど、何が目的なんだろうな
それにIT業界の40代以上転職者の半数以上がIT以外に転職してるのも知らないのかな
すでにどこの業界も平均40オーバーになってる高齢化社会だし、
別に今からエリートリーマンになろうってんじゃないだから。
一生ITで働けると思ってるの？将来ナマポ？
それとも親と同居してもう１億以上貯めた？
無理と言い切るバカが２ちゃんに多いけど、何が目的なんだろうな
それにIT業界の40代以上転職者の半数以上がIT以外に転職してるのも知らないのかな
すでにどこの業界も平均40オーバーになってる高齢化社会だし、
別に今からエリートリーマンになろうってんじゃないだから。
一生ITで働けると思ってるの？将来ナマポ？
それとも親と同居してもう１億以上貯めた？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 17:03:25.19 ID:ZzNsWTqlP
>>844
もしその話が本当だったら信じたいな。
どのような業種の会社の
どのような雇用の立場の
どのような職種の
どのような年齢で
どのような収入が得られるのか
出来るだけソース付きで教えて貰いたい。
マジな話ならテンプレ化しても良い話だと思うわ。マジで。
収入が幾らくらいなのか
給与明細か源泉徴収票の名前等の個人情報をマスキングして
画像修正できないように、斜め撮りで
このスレの画面背景にどこかに静止画が動画をアップとかして貰えないか？
この３年ばかし、このスレでこの手のテーマは散々やったんだが
途中から気付いて得られる収入を偽ったり
根本から情報源を疑うクセがついてしまった。
永久にガセネタが続くのでこの辺で終止符を打つために画像アップ頼むわ。
からかうんじゃ無くて真剣に頼むので
もしそれでそこまでの話になるのであれば、いつものソース無しのガセネタとしてスルーさせてもらうんで。
もしその話が本当だったら信じたいな。
どのような業種の会社の
どのような雇用の立場の
どのような職種の
どのような年齢で
どのような収入が得られるのか
出来るだけソース付きで教えて貰いたい。
マジな話ならテンプレ化しても良い話だと思うわ。マジで。
収入が幾らくらいなのか
給与明細か源泉徴収票の名前等の個人情報をマスキングして
画像修正できないように、斜め撮りで
このスレの画面背景にどこかに静止画が動画をアップとかして貰えないか？
この３年ばかし、このスレでこの手のテーマは散々やったんだが
途中から気付いて得られる収入を偽ったり
根本から情報源を疑うクセがついてしまった。
永久にガセネタが続くのでこの辺で終止符を打つために画像アップ頼むわ。
からかうんじゃ無くて真剣に頼むので
もしそれでそこまでの話になるのであれば、いつものソース無しのガセネタとしてスルーさせてもらうんで。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 17:12:51.92 ID:hQTiwizR0
タクシー、清掃、介護、警備、ビルメン、トラック、倉庫内作業、などよりどり緑じゃないか
選り好みすんな
選り好みすんな
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 17:27:55.46 ID:iaJ/sl6JO
>>839
自分が株式の49％を持ち自分の子供三人に17％ずつではどうでしょうか。
自分が株式の49％を持ち自分の子供三人に17％ずつではどうでしょうか。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 17:46:36.67 ID:WEiOUuRl0
なんか物凄く頭のおかしい人にレスされてしまったな
俺が言った異業種の件なら雇用統計やIPAのデータみれば出てるし、
転職サイトなんかで情報を集めもせず、無知な上に
ぐぐることもできずにソースだせか。自分は何も出さないで反論。
今ぐぐったらだけでもこんなとこ。特定の誰かの話なんてしてないからな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
文章がすごく怖いからおまえもうレスすんなよ
俺は今日４回もレスしちゃったしもうこねーからなｗ
俺が言った異業種の件なら雇用統計やIPAのデータみれば出てるし、
転職サイトなんかで情報を集めもせず、無知な上に
ぐぐることもできずにソースだせか。自分は何も出さないで反論。
今ぐぐったらだけでもこんなとこ。特定の誰かの話なんてしてないからな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
文章がすごく怖いからおまえもうレスすんなよ
俺は今日４回もレスしちゃったしもうこねーからなｗ
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 17:59:05.90 ID:ZzNsWTqlP
>>847
んとさ、いい加減 大学生レベルの思考とか披露するの止めといたら？ｗ
51％握られるリスクって判る？
それで騙された日本人が一体何千人、下手したら何万人いるか考えた事ある？
ニッサンやホンダやトヨタや三菱みたいな製造業が騙し取られないのは
金だけ騙し取っても肝心な製造のコアな技術が秘匿されていたり権利化されていたりするから。
何の商売やりたいのか知らんけど訳の判らない日本人が出資しても騙し取られるだけだから止めときな。
つか発想が子供杉。
んとさ、いい加減 大学生レベルの思考とか披露するの止めといたら？ｗ
51％握られるリスクって判る？
それで騙された日本人が一体何千人、下手したら何万人いるか考えた事ある？
ニッサンやホンダやトヨタや三菱みたいな製造業が騙し取られないのは
金だけ騙し取っても肝心な製造のコアな技術が秘匿されていたり権利化されていたりするから。
何の商売やりたいのか知らんけど訳の判らない日本人が出資しても騙し取られるだけだから止めときな。
つか発想が子供杉。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:02:26.64 ID:ZzNsWTqlP
>>848
はいはい。
いかにも２ｃｈらしい話だね。
どこの会社行ってもWikiなんか引用したら「もっときちんと調べようね」と諭されるだけだからｗ
Wikiの引用とか通用するのってひょっとしたらＩＴ業種の企業だけかも知れんｗ
はいはい。
いかにも２ｃｈらしい話だね。
どこの会社行ってもWikiなんか引用したら「もっときちんと調べようね」と諭されるだけだからｗ
Wikiの引用とか通用するのってひょっとしたらＩＴ業種の企業だけかも知れんｗ
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:09:35.29 ID:csvTVFf2O
資格があれば、経験がうまると思ってる>>426と末尾Pの争いwww
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:12:41.89 ID:iaJ/sl6JO
しかし何とかして抜け出したいのにどこも行き場がないよね。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:14:24.67 ID:vWQ61XhJ0
これでも読んどけやｗｗｗｗ
日本企業は「用済み社員」だらけ… リストラ予備軍は４０代バブル入社組
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130608/ecd1306081900002-n1.htm
日本企業は「用済み社員」だらけ… リストラ予備軍は４０代バブル入社組
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130608/ecd1306081900002-n1.htm
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:14:34.79 ID:ihSJAQCV0
俺の場合、IT業界を脱出したい理由は
・残業が多い業界なので体力的にキツイ
・常に最新技術を追わないと仕事がなくなるのでツライ
って感じだけど他に何か理由ある？
・残業が多い業界なので体力的にキツイ
・常に最新技術を追わないと仕事がなくなるのでツライ
って感じだけど他に何か理由ある？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:17:31.36 ID:kbgAntIZP
>>811
上司がPGとして現役稼動してないなら、Excel職人だよな
Excel職人の部下なんだから、SDK職人はゴミ虫以下だよな
与えられた工数で与えられた作業しかしなくて済むなら、ライン工と大差ない
上司がPGとして現役稼動してないなら、Excel職人だよな
Excel職人の部下なんだから、SDK職人はゴミ虫以下だよな
与えられた工数で与えられた作業しかしなくて済むなら、ライン工と大差ない
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:31:21.56 ID:hQTiwizR0
>>854
ＩＴ業界に就職するのは人生をドブに捨てるのと同じ
ＩＴ業界に就職するのは人生をドブに捨てるのと同じ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:45:23.01 ID:SePY6jsw0
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:50:29.51 ID:O/0SC5VH0
人売りIT・ドナドナITから脱したい。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:52:11.79 ID:WvrC0QFC0
俺が受ける規模の小さい案件（１０〜２０人月）だと、とりあえずDB設計だけしっかりしとけば、UI側はパワポでも何でも良いわ。
どうせ、UIや他のI/Oの詳細を糞ほど詰めても、出来た段階で客からちゃぶ台返しやられるし。DB（とその周りの作り込み）さえしっかりしとけば、UIのほうは速攻で直せる。
ちゃぶ台返しも、半分は口で断って、半分を速攻で直せば客も満足する。（当然、徹夜で翌日ぐらいに仕上げる。で、「これ以上は今回の予算では無理です。」でOK。）
どうせ、UIや他のI/Oの詳細を糞ほど詰めても、出来た段階で客からちゃぶ台返しやられるし。DB（とその周りの作り込み）さえしっかりしとけば、UIのほうは速攻で直せる。
ちゃぶ台返しも、半分は口で断って、半分を速攻で直せば客も満足する。（当然、徹夜で翌日ぐらいに仕上げる。で、「これ以上は今回の予算では無理です。」でOK。）
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:54:18.90 ID:ihSJAQCV0
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:57:39.48 ID:hQTiwizR0
既得権益に守られてる組織に入らないと駄目なんだよ
税金が流れ込む組織に入らないと駄目なんだよ
医学部再受験に向けていますぐ本屋に行って青チャートかって来い
税金が流れ込む組織に入らないと駄目なんだよ
医学部再受験に向けていますぐ本屋に行って青チャートかって来い
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 19:46:58.41 ID:ZzNsWTqlP
そんな悩むなみんな！！
ＤＢとＰＧやってPCデスクトップShellアプリとWeb DBとi0SアプリとAndroidアプリ作れるようになれば、幾らでも普通の業種に就職可能だと思うぞ。
ぶっちゃけ早い者勝ちだ。
みんな出来るようになっちまったら遅いからな。
ＤＢとＰＧやってPCデスクトップShellアプリとWeb DBとi0SアプリとAndroidアプリ作れるようになれば、幾らでも普通の業種に就職可能だと思うぞ。
ぶっちゃけ早い者勝ちだ。
みんな出来るようになっちまったら遅いからな。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 19:53:39.60 ID:mXRauUVi0
脱IT目指して転職活動してたら、記念に申し込んだ大手SIerから内定貰って給料に目が眩んで入社。
だが、レベル高すぎて全くついていけない。
東京から地方に引越もしてしまったし、めっちゃ後悔している。
皆様、俺のようにならないで下さい。
だが、レベル高すぎて全くついていけない。
東京から地方に引越もしてしまったし、めっちゃ後悔している。
皆様、俺のようにならないで下さい。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 19:56:56.39 ID:csvTVFf2O
>>862
ごみクズ未満のPGが必死すぎる
ごみクズ未満のPGが必死すぎる
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 20:11:38.35 ID:ZzNsWTqlP
>>864
でも上場グローバル製造業勤めになって再来月で１年の俺はお前にだけは勝ったつもりｗｗｗ
でも上場グローバル製造業勤めになって再来月で１年の俺はお前にだけは勝ったつもりｗｗｗ
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 20:32:17.40 ID:csvTVFf2O
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 21:46:04.28 ID:4zjc38LH0
なんか異常な勢いでスレが伸びてると思ったら
いいオッサンたちが何をはしゃぎまくってるのやら・・・。
>>860
俺もITなんて糞だ！っていう人が、じゃあどんな職はクソじゃないと思っているのか分からない。
公務員と、あと医者や弁護士みたいな大学から選ばないとなれない職業を別にするとみんな何になりたいんだ？？
ITだって大半の飲食や介護みたいな職の人から見れば天国のような職場だよ（実態はともかく）。
逆に医者だって睡眠時間もロクにとれずに働き続けている人だって大勢いるよ。
隣の芝が青く見えてるだけじゃないの？
ITの中で労働環境が改善できる職場は探したの？
いいオッサンたちが何をはしゃぎまくってるのやら・・・。
>>860
俺もITなんて糞だ！っていう人が、じゃあどんな職はクソじゃないと思っているのか分からない。
公務員と、あと医者や弁護士みたいな大学から選ばないとなれない職業を別にするとみんな何になりたいんだ？？
ITだって大半の飲食や介護みたいな職の人から見れば天国のような職場だよ（実態はともかく）。
逆に医者だって睡眠時間もロクにとれずに働き続けている人だって大勢いるよ。
隣の芝が青く見えてるだけじゃないの？
ITの中で労働環境が改善できる職場は探したの？
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 21:52:11.03 ID:hQTiwizR0
医者は激務でも何歳まででも安定して働けるという安心感があるからな
向いてるとか向いてないとか関係ないんだよ既得権益に守られてる組織に所属できなかったら終了
それがこの国の現実
向いてるとか向いてないとか関係ないんだよ既得権益に守られてる組織に所属できなかったら終了
それがこの国の現実
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 23:04:47.96 ID:vWQ61XhJ0
医学だって数年前の常識が通用しなくなるような世界なのに、
何も新しいスキルを身につけるわけでもないよぼのじじいが、
適当な診断してやってけるんだからおかしな話だよな。
何も新しいスキルを身につけるわけでもないよぼのじじいが、
適当な診断してやってけるんだからおかしな話だよな。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 23:09:13.98 ID:AUbzOetl0
地方零細ＩＴじゃどうやっても派遣で単価60万が精一杯。
給与だと30万以下。
年収300万ちょっと。
どうしろってんだよ。
給与だと30万以下。
年収300万ちょっと。
どうしろってんだよ。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 23:11:16.90 ID:hQTiwizR0
ああ。既得権益に守られてるからな
最近じゃ医薬品のネット販売とかニュースに出てくるが圧力団体の反対で医療関係者は守られてるよな
最近じゃ医薬品のネット販売とかニュースに出てくるが圧力団体の反対で医療関係者は守られてるよな
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 23:12:50.92 ID:hQTiwizR0
実家暮らしじゃないなら東京出ないと話にならないよ
市場規模が違いすぎる
市場規模が違いすぎる
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 23:59:54.66 ID:Kevta9VT0
とりあえず人売りITにいるならとっとと脱出しろ。
時間の無駄。
時間の無駄。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 02:33:23.76 ID:JtPvwO/U0
デスマ現場いるけど殺伐しててワロタ
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 03:19:40.55 ID:TKkm/RV00
>>867
今、ITでもう少しワークライフバランスを考慮してくれるとこ探してはいるんだけど、実際客先常駐がメインの業界だから結局プロジェクト次第ってとこが多いんだな。結局なかなか応募したいと思う会社が少ない。
確かに他の業界も大変なとこ、多いだろうけどね。将来的なことを考えると、本当にこの業界でやっていって体力的に続けられるか最近心配になるんだよな。
今、ITでもう少しワークライフバランスを考慮してくれるとこ探してはいるんだけど、実際客先常駐がメインの業界だから結局プロジェクト次第ってとこが多いんだな。結局なかなか応募したいと思う会社が少ない。
確かに他の業界も大変なとこ、多いだろうけどね。将来的なことを考えると、本当にこの業界でやっていって体力的に続けられるか最近心配になるんだよな。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 06:48:10.34 ID:TKkm/RV00
wikiによれば、IT業界の転職の約半数は他業種に転職してるらしいな。そういえば俺の周りでもそういう人、結構いるな…
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 07:10:03.66 ID:mMaJStBJ0
>>876
何で日本以外のIT業界離れの項目でチョン情報なんだよwww
何で日本以外のIT業界離れの項目でチョン情報なんだよwww
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 07:15:16.10 ID:TKkm/RV00
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 07:55:17.12 ID:5K/ZK0OxP
>>866
その前にお前の会社ないけどw
10年前に無かった会社が10年後に残っている可能性
20年前に無かった会社が20年後に残っている可能性
30年前に無かった会社が30年後に残っている可能性
俺の20代の頃は毎年会社が1万4,000社できて7,000社が無くなっていた。
そのうち操業5年以内は半分なw
その計算で自分の定年までの存続率計算してみなw
その前にお前の会社ないけどw
10年前に無かった会社が10年後に残っている可能性
20年前に無かった会社が20年後に残っている可能性
30年前に無かった会社が30年後に残っている可能性
俺の20代の頃は毎年会社が1万4,000社できて7,000社が無くなっていた。
そのうち操業5年以内は半分なw
その計算で自分の定年までの存続率計算してみなw
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 08:27:00.04 ID:RaceNOsbO
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 08:45:26.33 ID:/JeOpkUC0
グローバルだの、80年以上前だのと
確かめる手段はなく、証明する気もない事で何争ってんだ・・・
確かめる手段はなく、証明する気もない事で何争ってんだ・・・
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 14:43:58.37 ID:5K/ZK0OxP
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 16:01:07.63 ID:Ub7E8i110
インドネシアで貴族みたいに暮らすかあ。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 16:58:17.72 ID:n1f8KI73P
どこの特定派遣に入っても勤め先は似たような場所ばっかという凄い業界だよな
違うのは給与と福利厚生だけだ
違うのは給与と福利厚生だけだ
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 17:36:07.91 ID:NY7elAse0
>IT業界離れ
>労働者は、いかにして情報処理産業から他産業に逃げ出すか、IT企業はいかに労働者を集めるかを競うゲームである。
>35歳で失格とする
>競技場で名刺を出してはならない
ja.uncyclopedia.info/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C
ﾜﾛﾀｗ
>労働者は、いかにして情報処理産業から他産業に逃げ出すか、IT企業はいかに労働者を集めるかを競うゲームである。
>35歳で失格とする
>競技場で名刺を出してはならない
ja.uncyclopedia.info/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C
ﾜﾛﾀｗ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 18:54:23.66 ID:p9g7D0Aj0
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 18:56:48.35 ID:ZYvMlHNBO
毎月三十万の給料が貰えたら満足なのになあ。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 19:01:17.75 ID:Fu8lIqemO
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 19:18:33.10 ID:FK3yH2jQP
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 21:04:36.07 ID:1gK2qIzt0
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて時間を無駄にした上に精神病むのがオチｗ
30代で客先面談に受からなくなって嫌がらせを受けて自己都合退職に追い込まれて未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
30代で客先面談に受からなくなって嫌がらせを受けて自己都合退職に追い込まれて未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 23:28:29.97 ID:ZYvMlHNBO
時給千四百円なら普通のアルバイトよりは高いよね。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 23:55:23.43 ID:ZYvMlHNBO
自分で株主一名の会社を設立して毎月六十万五千円の役員報酬と年三回百五十万円の役員賞与を支給して自分の住む家を借り上げ社宅にしたいです。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 00:24:33.59 ID:fsviP+/z0
時給3000円で仕事決まりました。
もう死にたいです。まさかこんな人生だとは…
もう死にたいです。まさかこんな人生だとは…
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 00:30:13.46 ID:CusUJPXo0
僕ちゃんはまだ若いので時給5000円で決まりました
人生これからです
人生これからです
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 03:15:04.52 ID:QNQwBfcd0
最後はIT業界を脱出して、他業種大企業の情シスにでも転職したい。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 03:19:51.80 ID:QNQwBfcd0
日本のITはもう末期的だと思う。
価格競争の激化、短い納期。
残業前提でたてられるスケジュール。
変なセキュリティポリシーによる乱立するシステム。
とっとと脱ITしたい。
価格競争の激化、短い納期。
残業前提でたてられるスケジュール。
変なセキュリティポリシーによる乱立するシステム。
とっとと脱ITしたい。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 09:56:09.01 ID:rC2PoIso0
日本人はソフトウェアに対する意識というか価値観というか、そういう感覚が狂ってるからな。
少し前に官公庁でオフィスソフトのコピーとか問題になったし。
国自体がITの価値を低く見ているわけだから、日本のITが発展する訳がない。
少なくとも、アメリカを超える事は絶対に有り得ない。
中国はコピーとかハッキングとか、ブラックな技術だけが妙に高かったりする。
少し前に官公庁でオフィスソフトのコピーとか問題になったし。
国自体がITの価値を低く見ているわけだから、日本のITが発展する訳がない。
少なくとも、アメリカを超える事は絶対に有り得ない。
中国はコピーとかハッキングとか、ブラックな技術だけが妙に高かったりする。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 10:42:17.36 ID:uy9OsEeRP
高度情報処理やベンダ系資格とったが、結局30代後半で首都圏で
時給1800以上の派遣すら見つからず。（非開発系、保守系です）
転職活動は4ヶ月した。
結局、IT資格の合間に取った電気系、通信系の資格を元に異業種転職を
行いビルメンになった。
最初はサーバ室の設備保守を目指していたが、設備関連は経験や資格で
かなり制限されることも有り、未経験だと選べなかった。
ビルも監視や報告はコンピュータ使ったり、、電話やPCもたくさんあるから
IT保守から設備ってのはなにげにアピールしやすかったよ。
ただ、IT資格がごみとなったので、また電気、設備系の資格を集めないと
待遇は上がらないらしい。
時給1800以上の派遣すら見つからず。（非開発系、保守系です）
転職活動は4ヶ月した。
結局、IT資格の合間に取った電気系、通信系の資格を元に異業種転職を
行いビルメンになった。
最初はサーバ室の設備保守を目指していたが、設備関連は経験や資格で
かなり制限されることも有り、未経験だと選べなかった。
ビルも監視や報告はコンピュータ使ったり、、電話やPCもたくさんあるから
IT保守から設備ってのはなにげにアピールしやすかったよ。
ただ、IT資格がごみとなったので、また電気、設備系の資格を集めないと
待遇は上がらないらしい。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 12:50:15.52 ID:Ic2x0YrSO
情報セキュリティスペシャリストよりも簿記二級の方が良いですよね。
電険も取りたいけど難し過ぎて無理です。
電険も取りたいけど難し過ぎて無理です。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 14:52:04.81 ID:NQ3gIJmo0
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 14:54:09.77 ID:NQ3gIJmo0
>>898
同じような人いたか
俺も高度までいろいろIT資格もってて若いうちは常に引き合いがあって重宝された。
業務系開発で要件定義からできるし、リーダーや管理経験もある。インフラやwebも多少対応可能
でも30代後半で徹夜続きで一度欝になりかけてしばらく休み、いざ復帰しようとしたら案件がないので退職。
4ヶ月は本社待機で新人の教育したり事務やったりで給料もらったけど。結局、その後１年以上探したけどなかった。
で、そっからリアル土方系の資格とって今は夜勤・・
もっと早く別の仕事探してれば空白ブラックにならずにすんだかもしらん
同じような人いたか
俺も高度までいろいろIT資格もってて若いうちは常に引き合いがあって重宝された。
業務系開発で要件定義からできるし、リーダーや管理経験もある。インフラやwebも多少対応可能
でも30代後半で徹夜続きで一度欝になりかけてしばらく休み、いざ復帰しようとしたら案件がないので退職。
4ヶ月は本社待機で新人の教育したり事務やったりで給料もらったけど。結局、その後１年以上探したけどなかった。
で、そっからリアル土方系の資格とって今は夜勤・・
もっと早く別の仕事探してれば空白ブラックにならずにすんだかもしらん
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 15:00:57.62 ID:xu/WvCU10
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 15:24:51.34 ID:pv8TgFPB0
>>899
キャリアプランと合致してなけりゃ、どれとっても無駄だろ
簿記二級だけで即戦力扱いの会社ないんだし
ひよこの♂♀判別士のように難易度のわりに需要はある仕事もある
世界各地が転職範囲でないとダメだが
資格なんてそんなもんよ
キャリアプランと合致してなけりゃ、どれとっても無駄だろ
簿記二級だけで即戦力扱いの会社ないんだし
ひよこの♂♀判別士のように難易度のわりに需要はある仕事もある
世界各地が転職範囲でないとダメだが
資格なんてそんなもんよ
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 15:32:59.59 ID:NQ3gIJmo0
フォークとか車の免許より簡単な資格。あとは危険物やら消防やら。
アラフォーにもなると2ちゃんで最底辺といわれるブルーカラーの業界でさえ10社は落とされる
とにかくなんでもいいから働かないと食って毛無いもんで。
倉庫王に俺アナル
アラフォーにもなると2ちゃんで最底辺といわれるブルーカラーの業界でさえ10社は落とされる
とにかくなんでもいいから働かないと食って毛無いもんで。
倉庫王に俺アナル
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 15:44:07.76 ID:NQ3gIJmo0
自分で書いておきながらアレだが、土方系じゃねえな
土木じゃないもんな。まあ現場の肉体労働ってことね
痩せていかにもSEだった俺がムッキムキやで。でも定時に帰れる魅力たまらん
土木じゃないもんな。まあ現場の肉体労働ってことね
痩せていかにもSEだった俺がムッキムキやで。でも定時に帰れる魅力たまらん
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 17:37:16.18 ID:t7xeq+wP0
結局、土方しかないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 18:07:56.00 ID:svtLYN5sO
早く年金が破綻しますように。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 18:28:10.78 ID:S6RPJAQSP
土方って、やっぱりツルハシ検定３級とかあんのかね？
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 18:36:24.31 ID:svtLYN5sO
そういうのはないだろうけど工事関係の資格は多いらしいよ。
建設業経理士とか取ってみるべきかな。
建設業経理士とか取ってみるべきかな。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 19:15:42.58 ID:23vMIKMl0
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 19:30:36.67 ID:BH7b6ekaO
まあ給料高くても体壊したら意味ないからな
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 20:19:55.88 ID:eyWOKsp10
やっぱ転職先は設備保全系が多いのか。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 20:56:31.32 ID:vs9WxcUv0
>>904
フォーク取って転職したけど周りのいい歳したオッサンがアグッレシブ過ぎる運転をするので身の危険を感じで辞めたわ。
フォーク取って転職したけど周りのいい歳したオッサンがアグッレシブ過ぎる運転をするので身の危険を感じで辞めたわ。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 21:28:04.10 ID:CwCBx8Yn0
ドナドナ屋が応募したオレの職務経歴書・履歴書を使って
タレントの宣材のように営業しまくってるのだがこれって合法？
使用料を請求したいのだが。
タレントの宣材のように営業しまくってるのだがこれって合法？
使用料を請求したいのだが。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 21:50:38.30 ID:svtLYN5sO
株の配当だけで暮らしたい。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 22:08:25.58 ID:t7xeq+wP0
ITの奴ってオタクだし、体の弱い大人しい奴が多いけど
そんな奴が土方なんか勤まるのか？
早死にするだけだろ
そんな奴が土方なんか勤まるのか？
早死にするだけだろ
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 22:17:52.06 ID:7Fq2xcgU0
お前らIT業界抜け出したいって言ってるけど
やれそうな仕事ってどんな職種考えてるの？
やれそうな仕事ってどんな職種考えてるの？
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 22:42:37.89 ID:eiDzjkm50
清掃
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 23:02:35.12 ID:PRJtwbFaP
新卒入社の35歳で手取り20万ないんですが・・普通？
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 23:08:46.22 ID:+Wdosa6h0
どこを卒業したかはしらんが、給料そんなもんだ。
残業手当が出れば良いね。
残業手当が出れば良いね。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 00:27:35.56 ID:iFyOguYb0
デジドカはスーツ着て大企業に通うから勘違いして作業服着る仕事を下にみれる
現実は底辺中の底辺だがプライドの塊
現実は底辺中の底辺だがプライドの塊
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 01:54:05.06 ID:LSLp3dVY0
スーツ着たくて着てるわけでもないけどな
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 06:28:32.17 ID:u0Y4BUxNO
残業代ゼロだと手取り１６万ぐらいしかないし夜勤や休日出勤が多いしまともな仕事に転職したいよ。
将来がないから逃げ出したいんだけどどこにも採用されないよ。
将来がないから逃げ出したいんだけどどこにも採用されないよ。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 07:25:24.61 ID:CuVgBYP9P
社内SEなら特派に比べれば良いのだろうけど
このスレ的にはどうなの？
このスレ的にはどうなの？
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 07:54:36.31 ID:WY/Gr6LwP
>>919
安いと思う。社員数２００人前後の会社で俺がその年の頃は２４万前後だった。
それに残業手当が付いて２７，８万。死にそうなぐらい忙しくなると、４０万近く行った事ある。
残業代がしっかりと出るぶん良い会社だったが、精神的に追い詰められ出社できなくなった。
そのままだと自殺に到りそうだったので、辞めた。
対人恐怖症みたいになって未だにニートだよ；；；
人と関わらない仕事に就きたい。。。
安いと思う。社員数２００人前後の会社で俺がその年の頃は２４万前後だった。
それに残業手当が付いて２７，８万。死にそうなぐらい忙しくなると、４０万近く行った事ある。
残業代がしっかりと出るぶん良い会社だったが、精神的に追い詰められ出社できなくなった。
そのままだと自殺に到りそうだったので、辞めた。
対人恐怖症みたいになって未だにニートだよ；；；
人と関わらない仕事に就きたい。。。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 08:56:16.94 ID:p/bnvCGIP
設備系に転職すると結構似たような経歴の人が多くて癒される
まるでIT落ち武者の受け入れ先のよう
IT資格とってれば資格取得の自頭やコツや忍耐力は備わってから
最低限の資格は簡単に取れるし、更に勉強して高度な資格とれば
それなりに評価されるみたいだし。
まるでIT落ち武者の受け入れ先のよう
IT資格とってれば資格取得の自頭やコツや忍耐力は備わってから
最低限の資格は簡単に取れるし、更に勉強して高度な資格とれば
それなりに評価されるみたいだし。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 12:39:24.40 ID:u0Y4BUxNO
残業を限度ギリギリまで申請しても交通費を含めた額面で三十万円に達しないインフラ系の保守作業者ですが退職した方が良いでしょうか。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 12:45:06.01 ID:iFyOguYb0
スパルタ環境に順応できるのもいるが、学生時代普通に健康的だった人たちが別人のようになる
別業界じゃ使えない。洗脳されて逃げ出せない。もしくは再起不能。ありがとうございました
別業界じゃ使えない。洗脳されて逃げ出せない。もしくは再起不能。ありがとうございました
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 13:04:12.66 ID:LSLp3dVY0
残業見込みで手取り３０万円弱のいわゆる名ばかり管理職
だったけどそれよりはるかに多い残業＋顧客の理不尽要求＋会社からの圧力＋上司の高圧的でかたくなな態度＋なぞの低評価で
毎週末に襲う片頭痛＋心身障害で切れ辞め 今は辞めてよかった７割、後悔３割
だったけどそれよりはるかに多い残業＋顧客の理不尽要求＋会社からの圧力＋上司の高圧的でかたくなな態度＋なぞの低評価で
毎週末に襲う片頭痛＋心身障害で切れ辞め 今は辞めてよかった７割、後悔３割
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 13:48:33.63 ID:vtCc9YaA0
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 17:48:30.40 ID:u0Y4BUxNO
三十万は一時的なだけで普段は二十二、三万です。
きっと厚生年金保険料が高くなりますね。
きっと厚生年金保険料が高くなりますね。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 17:51:01.42 ID:u0Y4BUxNO
年収は三百万ぐらいだしまともな仕事に就けるなら明日にでも転職します。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 18:53:00.25 ID:u0Y4BUxNO
鯛の皮を炙った寿司や鮪の大トロの串焼きに塩をかけた物を食べたいです。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 19:28:22.04 ID:EKoDpGtY0
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 19:34:54.36 ID:0Ek8Sful0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 21:07:25.36 ID:Ek1YsqJtP
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 21:10:55.24 ID:YUQVFiB8P
>>934
派遣板共通コピペ乙
派遣板共通コピペ乙
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 21:37:23.71 ID:GAJmfl1W0
出戻りでIT復帰してまた脱出を考えてるぜ
このスレに来るのも久しぶりだw
このスレに来るのも久しぶりだw
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 21:40:04.45 ID:Wq5E3FVV0
>>921
私服のところもあるんじゃないの、客先いかないPG採用だと
友人にひとりいたが
さすがに服装で勘違いするようなのはアルバイトならいても、正規なら
いない気がするけどな
そういうのがついていける業界じゃないだろう
私服のところもあるんじゃないの、客先いかないPG採用だと
友人にひとりいたが
さすがに服装で勘違いするようなのはアルバイトならいても、正規なら
いない気がするけどな
そういうのがついていける業界じゃないだろう
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:09:05.83 ID:ZbAdE8HJ0
安西「それで…話というのは…？流川君」
流川「異業種に行こうと思ってます」
安西「異業種…転職かね…？」
流川「…もうドナドナはいやです。ただそれだけです」
安西「…私は反対だ」
流川「……！！」
安西「常駐先のビデオを見たが…君はまだ他社の社員には及ばない」
流川「……！！」
安西「今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？」
流川「ちが…」
安西「まして、異業種にはもっと上がいるかも」
流川「……」
安西「とりあえず…君は年齢ギリギリまでＳＥを続けなさい。異業種はそれからでも遅くはない」
流川「異業種に行こうと思ってます」
安西「異業種…転職かね…？」
流川「…もうドナドナはいやです。ただそれだけです」
安西「…私は反対だ」
流川「……！！」
安西「常駐先のビデオを見たが…君はまだ他社の社員には及ばない」
流川「……！！」
安西「今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？」
流川「ちが…」
安西「まして、異業種にはもっと上がいるかも」
流川「……」
安西「とりあえず…君は年齢ギリギリまでＳＥを続けなさい。異業種はそれからでも遅くはない」
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:14:54.88 ID:u0Y4BUxNO
もしも一千万円を出したら会社員になれると神様が言ったら出す人はどれぐらいいるんだろう。
ショムニみたいな会社で働きたいよ。
総務部庶務二課。
ショムニみたいな会社で働きたいよ。
総務部庶務二課。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:27:47.71 ID:j46H70Y10
>>940
おまえはあほか。
おまえはあほか。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:39:33.59 ID:qJx4T2AV0
とりあえず辞意を伝えたぜ。
辞める時期でちょっと揉め中。
残る人には悪いけど、さっさと抜け出したいな〜
辞める時期でちょっと揉め中。
残る人には悪いけど、さっさと抜け出したいな〜
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:48:00.18 ID:BeU/juYp0
>>943
転職先は決まっているの？
転職先は決まっているの？
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:56:54.52 ID:hBRyqc1k0
>>902 その他のみなさん
建設 建築 製造 に関する資格を書いておきます
玉掛け 小型移動式クレーン 型枠大工 足場作業主任者 フォークリフト
車両系建設機械 床上操作式クレーン 移動式クレーン 天上クレーン
まあ・・・こういうの取るよりは 元からあるＩＴ関連の知識に営業的要素を
足して ＩＴなぞ知らないような会社の営業兼事務屋みたいなのに収まるほうが
無難じゃないかな？
トラックの配車とか 資材の発注管理兼ルート営業とかさ・・
まあＩＴ関連の人にお世話になったから・・せめてものご恩返しです
建設 建築 製造 に関する資格を書いておきます
玉掛け 小型移動式クレーン 型枠大工 足場作業主任者 フォークリフト
車両系建設機械 床上操作式クレーン 移動式クレーン 天上クレーン
まあ・・・こういうの取るよりは 元からあるＩＴ関連の知識に営業的要素を
足して ＩＴなぞ知らないような会社の営業兼事務屋みたいなのに収まるほうが
無難じゃないかな？
トラックの配車とか 資材の発注管理兼ルート営業とかさ・・
まあＩＴ関連の人にお世話になったから・・せめてものご恩返しです
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:59:02.56 ID:0Ek8Sful0
30代で客先面談に受からなくなって嫌がらせを受けて自己都合退職に追い込まれて未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 23:45:28.95 ID:GAJmfl1W0
>>945
事務より実務の方が俄然面白いよ
事務より実務の方が俄然面白いよ
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 23:57:16.00 ID:CwFXh5Jm0
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 00:05:27.32 ID:whIoAOTb0
こうして、脱出組が増えていつかITインフラ支える人がいなくなって慌てだしたら最高だろうなぁ・・・
最近はデジドカじゃなくて工事現場の土方も不足しているらしい3Kで誰もやりたがらないんだと。
多重請負自体、世の中の流れに合っていないのかもね。
最近はデジドカじゃなくて工事現場の土方も不足しているらしい3Kで誰もやりたがらないんだと。
多重請負自体、世の中の流れに合っていないのかもね。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 00:22:55.72 ID:sJLC/sOp0
>>944
決まってないよ。
決めてからの方が良かったとは思うけどそんな余裕のある職場じゃなかったからなぁ
暫くはNEETしないと自分が壊れそうだ。
今度支社長と1on1セッティングされたから引きとめられそうで面倒い・・・
決まってないよ。
決めてからの方が良かったとは思うけどそんな余裕のある職場じゃなかったからなぁ
暫くはNEETしないと自分が壊れそうだ。
今度支社長と1on1セッティングされたから引きとめられそうで面倒い・・・
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 00:47:03.81 ID:dpChVcvC0
ITバブル前から物凄い人数が流出してるけど
いまだに大量に入ってくるから心配いらない。情弱学生は腐るほどいる
いまだに大量に入ってくるから心配いらない。情弱学生は腐るほどいる
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 01:33:34.65 ID:DohBccFK0
土木電気インフラなんかの現場職は、今日得た知識や経験が10年たっても
あまり劣化せずに積み重なる。だから年寄り職人が偉そうにしてられる
ITは数年で陳腐化。中堅の働き盛りの40で「派遣かよｗ使えないおっさんだな」という風潮。
コボラーが使えないのと一緒で、今最先端でやってても将来的に積み重ねにならない可能性が高い。
基礎はある程度生きるし本当は経験も大きいけど、使う側はスキルマッチしてない経験に高いお金払う気がない。
単価は同じだから若くて安い技術者のほうが使いやすい。コボラーがごそっと退場したように年寄りに仕事はない。
コボラーも当時は最先端で一生食いっぱぐれないと言われてた
あまり劣化せずに積み重なる。だから年寄り職人が偉そうにしてられる
ITは数年で陳腐化。中堅の働き盛りの40で「派遣かよｗ使えないおっさんだな」という風潮。
コボラーが使えないのと一緒で、今最先端でやってても将来的に積み重ねにならない可能性が高い。
基礎はある程度生きるし本当は経験も大きいけど、使う側はスキルマッチしてない経験に高いお金払う気がない。
単価は同じだから若くて安い技術者のほうが使いやすい。コボラーがごそっと退場したように年寄りに仕事はない。
コボラーも当時は最先端で一生食いっぱぐれないと言われてた
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 02:51:02.56 ID:SQ2K+9wpP
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 12:24:07.94 ID:uCIxIdPoP
COBOLは最近仕事が増えてきてる
VBとか以前はたくさんいたけどいまどうしてるんだろうか
Javaとかに行ったんだろうか
VBとか以前はたくさんいたけどいまどうしてるんだろうか
Javaとかに行ったんだろうか
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 14:20:46.51 ID:j447FvnfP
土木は知らんが電気関係は強いね
業務独占資格多い上に、実務経験5年などで制限される資格もあるから年取っても経験と資格がクソ強い。
無制限に筆記で受けられるＩＴ資格とは経験と資格の重さが違う。
もっと早くそっちに行ってれば生活安定したと後悔してる
業務独占資格多い上に、実務経験5年などで制限される資格もあるから年取っても経験と資格がクソ強い。
無制限に筆記で受けられるＩＴ資格とは経験と資格の重さが違う。
もっと早くそっちに行ってれば生活安定したと後悔してる
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 14:35:45.32 ID:whIoAOTb0
しかし、電工きついぞ・・・
業務独占とはいえ、土方とあんま変わらんぞ。
炎天下の中高所作業車に乗って光ファイバー敷設できる？
建築、土木作業員の作業が終わった後、時間内に配線できる？
重いコードを背負って現場走り回ることになるよ。
業務独占とはいえ、土方とあんま変わらんぞ。
炎天下の中高所作業車に乗って光ファイバー敷設できる？
建築、土木作業員の作業が終わった後、時間内に配線できる？
重いコードを背負って現場走り回ることになるよ。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 14:55:56.99 ID:9Jj7bfNs0
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 15:20:27.06 ID:f37rsoWx0
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 15:53:24.43 ID:j447FvnfP
電気=電工ってのがあまりに浅はかすぎ
もっと楽な仕事たくさんあるよ。ビルメンとか、設備運用管理とか、施工とか。
生活になくちゃならないから、職種も資格もたくさんあって奥が深い。
もっと楽な仕事たくさんあるよ。ビルメンとか、設備運用管理とか、施工とか。
生活になくちゃならないから、職種も資格もたくさんあって奥が深い。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 16:07:24.13 ID:dpChVcvC0
なにか異業種出すとあれは嫌、これは嫌っていうけど
いつまでいってられるかな。ずっとSEできるといいね！
いつまでいってられるかな。ずっとSEできるといいね！
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 17:21:42.52 ID:sCRdqNM7O
うちの会社
早く潰れろ
潰れてくれ
早く潰れろ
潰れてくれ
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 17:23:39.53 ID:sCRdqNM7O
まともなずっと働ける職種はないってことだね。
だったら就職活動の費用自体が無駄か。
だったら就職活動の費用自体が無駄か。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 17:40:23.99 ID:sCRdqNM7O
というか転職先が見つからない。
ああもう何もねえじゃねえか。
ああもう何もねえじゃねえか。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 17:42:57.08 ID:sCRdqNM7O
てあすぐにかえやがってふざけるな
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 18:06:14.22 ID:UriL9PYt0
エージェントに紹介された会社をググる→2chで叩かれてる
の繰り返しで萎えてきた
派遣会社云々とかは今もだけど、ブラック企業って死ぬまで働かせる所なんだろ…
なんかそういう事気にしないで生きて行きたい
の繰り返しで萎えてきた
派遣会社云々とかは今もだけど、ブラック企業って死ぬまで働かせる所なんだろ…
なんかそういう事気にしないで生きて行きたい
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 18:23:44.25 ID:sCRdqNM7O
まともな企業なんかには新卒の時も入れなかった。
もうパチンコ屋としかないか。
情報システム部とかで採用は難しいか。
もうパチンコ屋としかないか。
情報システム部とかで採用は難しいか。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 19:01:19.55 ID:sCRdqNM7O
ああもうふざけんじゃねえよふざけんじゃねえよ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 19:08:41.69 ID:sCRdqNM7O
天に願う。
早く倒産しろクズ企業。
早く倒産しろクズ企業。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 19:11:05.36 ID:pCrbsvZmP
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 20:30:03.38 ID:sCRdqNM7O
何か取れば評価される資格はないでしょうか。
英語が必要なのは取れるなら別の仕事にします。
英語が必要なのは取れるなら別の仕事にします。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 21:53:33.14 ID:/1kwV3MU0
もう諦めろww
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 22:16:03.97 ID:jQvnL61s0
ネットワーク技術者→配線工事屋目指したら
電話工事屋からITになった会社も多いんだし
元は一緒だろ
電話工事屋からITになった会社も多いんだし
元は一緒だろ
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 22:17:13.75 ID:RthiJud/0
デスクワークなら英語の資格はどこでもある方が良い。
英語が嫌なら肉体労働でいいじゃないか。
英語が嫌なら肉体労働でいいじゃないか。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 22:20:57.40 ID:2pKBJlOO0
続々と応援FAXが届いています。
真矢「諦めなさい」
松岡「諦めろ！諦めろ！絶対に諦めろ！」
安西「諦めて人生終了なさい」
ZARD「負けな」
ﾂﾏﾝﾈ
真矢「諦めなさい」
松岡「諦めろ！諦めろ！絶対に諦めろ！」
安西「諦めて人生終了なさい」
ZARD「負けな」
ﾂﾏﾝﾈ
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 22:46:05.13 ID:QpFMTvG60
リクナビでタクドラのオープンオファーきたでしょ？
IT脱出チャンスか？
IT脱出チャンスか？
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 22:49:04.39 ID:XRkPggHSP
年中募集してる時点で見抜けよ
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 05:38:37.28 ID:ix5ZM8diO
英語が分かるなら他の道がたくさんあるじゃないか。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 08:56:24.19 ID:yvoH/khv0
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 11:08:46.53 ID:ix5ZM8diO
それって具体的には何をやれれば良いのですか。
どの言語を覚えれば良いのですか。
資格を取って職歴詐称して就職活動をします。
ばれて首になっても次は本当に実務経験ありになりますから。
どの言語を覚えれば良いのですか。
資格を取って職歴詐称して就職活動をします。
ばれて首になっても次は本当に実務経験ありになりますから。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 12:14:44.62 ID:yvoH/khv0
>>979
それは俺に対しての質問でいいのか？
AndroidならJavaだし、iOSならObjective-C
ただし言語知識だけあってもダメ。
通信やSQL、あとGPSやカメラなんかのデバイス系の理解も必須。
スマホ自体の知識（機種依存、OS依存、スペック差異）も要る。
スマホアプリ開発はわりとお手軽に始められるが、仕事としてやっていく場合はそんなにハードル低くは無いと思う。
技術の変化が超速い。興味持って取り組めないとやってられん。
スマホ系だとほとんどの会社は資格より実績重視。
実務経験がなくても個人的にリリースしているアプリがあればそれを実績として見てくれる会社もある。
資格で就活したいならオラクルマスターのGold以上とっとけばなんとかなるんじゃね？
それは俺に対しての質問でいいのか？
AndroidならJavaだし、iOSならObjective-C
ただし言語知識だけあってもダメ。
通信やSQL、あとGPSやカメラなんかのデバイス系の理解も必須。
スマホ自体の知識（機種依存、OS依存、スペック差異）も要る。
スマホアプリ開発はわりとお手軽に始められるが、仕事としてやっていく場合はそんなにハードル低くは無いと思う。
技術の変化が超速い。興味持って取り組めないとやってられん。
スマホ系だとほとんどの会社は資格より実績重視。
実務経験がなくても個人的にリリースしているアプリがあればそれを実績として見てくれる会社もある。
資格で就活したいならオラクルマスターのGold以上とっとけばなんとかなるんじゃね？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 12:22:17.46 ID:86zVvUVQ0
実務で役立つ資格と、単なるステータスで終わる資格があるね
ITは実務で役立つ資格ってほとんど無いと思う
ITは実務で役立つ資格ってほとんど無いと思う
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 12:42:53.92 ID:ix5ZM8diO
自分の在籍している会社を倒産させたいのですが何か良い方法はないでしょうか。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 14:47:14.50 ID:ix5ZM8diO
優秀だって評価されなくて構わないから人手が足りないから採用してみるかって思われる資格はないかねえ。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 16:00:40.92 ID:avaBfj5h0
大卒
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 18:06:37.58 ID:86zVvUVQ0
未だ学歴強いよねぇ
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 20:37:03.35 ID:jtJZC9+lP
>>983
CCNAすら受からないのに、心配する必要なくね？
CCNAすら受からないのに、心配する必要なくね？
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 20:39:17.92 ID:ix5ZM8diO
大学なんて何の価値もない。
大卒の経歴を捨てても構わないから公務員になりたい。
大卒の経歴を捨てても構わないから公務員になりたい。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 20:40:18.42 ID:ix5ZM8diO
過去に戻れるならば武富士に入社する。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:08:00.94 ID:fPPZ5q5z0
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:16:04.96 ID:h0pjxfA90
金曜プレステージでリストラ部屋特集やってるぞw
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:26:05.30 ID:q7RuHlLt0
みんな裏切る
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:27:24.06 ID:q7RuHlLt0
どうせ何をしても努力不足って言われる
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:28:03.39 ID:q7RuHlLt0
こんなの努力でどうにかなる問題じゃない
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:28:39.39 ID:q7RuHlLt0
いつまでも我慢できるとも思えない
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:29:11.17 ID:q7RuHlLt0
宝くじは買っても当たらない
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:30:19.23 ID:q7RuHlLt0
勝手に勘違いした俺が悪い
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:31:04.02 ID:q7RuHlLt0
社交性を持てって お前らが不細工と関わらないんだろうが お前らが避けてるんだろうが
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:32:04.91 ID:q7RuHlLt0
いつも悪いのは俺
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:33:05.15 ID:q7RuHlLt0
どんどんダメになってきた
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 21:34:12.59 ID:q7RuHlLt0
どうせ一人だよ 悪いかよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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