転職なんてしないで独立しろ！　２３スレ目

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　２２スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362371616/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 17:34:46.76 ID:BhN4Jocy0
■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）

かん・・・このスレのパート1を立てた人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
このスレ自体はROMっており、ごくまれに姿を現す。現在のスレの低レベル化を憂いている。

毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。

僕ちゃん・・・通販業を営んでいる（本人談）
最近はROM専？
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた。

オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万（役員報酬の設定）
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継ぎ手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと（あくまで本人談）
よって妬みのアンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 17:35:19.57 ID:BhN4Jocy0
梟・・・資本金1万円で介護関係の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
最近はROM中心になりつつある。

野菜ジュース・・・元商社マンで起業はしているが何をやっているかは明らかにしていない。
パスポートのスタンプ100個をうｐし、疑う俺様をへこませてスレから追いだした。
現在まで起業、独立についてはほとんど記述がなく、雑談に時々参加する程度のコテ。

飲み屋・・・駅の近くで最大40名入る居酒屋を経営する元経理マン。
自演をしている疑惑があるが本人は自演でも全く構わないとのこと。
独立は経営者としての立場、仕事の充実感を考えると
2ちゃんねらーにとっては特にオススメであると主張している。
技術や専門的知識が無い方にとっては飲食業は選択肢の一つに入ってもいいかな〜と思います。
自信があると返って失敗する可能性があり、常にコストを重視すべきである。
仕事とはお客さんを喜ばすためであり、儲けはコストにある。

豚の肩ロース・・・業種は不明。
トークバトルをさせればここでは最強の人と思われる。
事務員さんに内緒の秘蔵のマル秘データがあるらしい。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 17:36:00.52 ID:BhN4Jocy0
サイゾー・・・設計事務所を営む。
前々スレからの参加。
一年目で黒字との事で絶好調な様子。
焼酎好きな気さくな人。

７１・・・・業種不明。時々レスする。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 17:37:05.66 ID:BhN4Jocy0
◆スレが重複になっていますが、こちらは俺様によるうｐ推奨、名無し可、ある程度の自由な発言も可のスレです。
◆あちらのスレではうｐ希望せず、コテ推奨で厳密なルールに従った進行という区分けになっています。
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362359889/

皆さん、お好きな方へどうぞ。

今までうｐされたものまとめ
【俺様】銀行通帳（残高１５００万）、マツダのエコカー
【梟氏】メルセデスＳクラス、時計、バイク（ビモータ）、犬（シーズー）、チンチラ
【飲み屋氏】現金２百数十万、シャンデリア、マッサージチェア、ファミコンのゲーム
【７１氏】銀行通帳（残高２１００万）
【豚の肩ロース氏】パスポート 、銀行通帳（残高２０００万）
【僕ちゃん】シボレー、レーザーＦＡＸ、ルンバ君
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 20:22:16.21 ID:L4sEggyc0
ksk
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 20:22:38.35 ID:L4sEggyc0
age
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 22:52:50.91 ID:6k1cvJR20
荒天（元ワンツーツー）・・・林家と同じくしてみかんに弟子入り。
寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
今や斜陽ともいわれる介護事業に今さら参入して儲かるのか、動向が注目される。
まともな人格を思わせるが、林家に煽られ罵ることもある。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 22:55:06.34 ID:6k1cvJR20
林家・・・元うつ病患者で疾病手当をもらっていることから疾病というハンドルネームがついた。
その後、林家を襲名した。
その手当を元手に介護業での独立を考えていて、みかんに師事し別スレでいろいろ模索したが、
粘着が怖くなり、スレから退避。
長らく音信不通だったが、病状が少し良くなって復活。

…の筈が、ワンツーツー（現・荒天）に心無い発言をして顰蹙を買い、自主的に退場。
したと思われたが、名無しの荒らしと化す。
投資ハイヤーやバカゴルフも林家であることが確定的。
一部には水草男すら、かまってちゃんの林家がつくったキャラであるとの指摘もある。
ビジネスを語りたがるが、生来バカのため、だいたいつっこまれて終わり、その後は支離滅裂になって逃亡するのがパターン化。
傷病手当や失業手当、訓練給付をもらいながら生活しているダメ人間。

俺様・・・当初ネタという声も多かったが、1800万円の預金通帳を晒し、
ついでに昔の苦労話をしたら人気が急上昇（？）した。
アンチも多いが、それなりに説得力のある話と特徴のあるキャラで良くも悪くも一時期スレを盛り上げた。
オプーナ（ネタ）の製造販売が事業のスタートだったが、現在は不動産関連で年収数千万を稼ぐ。
僕ちゃんに粘着されて姿を消した。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 23:09:37.36 ID:6k1cvJR20
水草男・・・防空壕で死去
11 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/11(木) 02:23:26.55 ID:JNzO6T/tI
去年独立してようやく1年が過ぎました。
偉そうに自論を書きまくってきたことについては大変申し訳ないと思っています。
引き続き今この時代に独立してみた感想などをレスするかと思います。
読みたくない方はNGIDにして頂ければと思っております。
12 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/11(木) 03:47:00.81 ID:WLWuen2ZI
稼ぐと自信に繋がりますね。私より10歳以上年上の社長さんとかが
私をライバル視するようになったりすると私を認めて頂いているんだなと感じます。
自信をつけるには自分で稼ぐ力を身につける以外に無いと思います。
独立する際のノウハウ、周辺や競合の分析力、お客さんのニーズの把握力
これらをある程度身に付ければもし万が一大地震で店が潰れてもすぐ他の地で新たに始める自信がつくかなと思います。
13 ：オリバｰ君 ◆4ponWQf9Sw ：2013/04/11(木) 06:07:09.94 ID:ya9ewod60
そうだね、稼ぐと気持ちいいね
俺も以前はダメダメだったけど起業に出会って人生かわったよ
宝くじは当たるし、不細工な俺が女の子にはモテモテ、外車もかったよ
最近はネットワークビジネスのスタートアップにも出会って第二起業だから更に運気アップの予感！
年上の林家達け俺をライバル視するようになると、俺を認めてるんだな、って思うね
起業マジオススメだね
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 09:43:20.84 ID:I9F4g7w20
>>13
ハゲおめー外車に乗ってるのか？
じゃあ一度くらいうｐしろよ。
お前が一番このスレ消費して楽しんでるんだからたまにはサービスしろ。
ほんと空気読めねえやつだなあ。
15 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/11(木) 09:52:42.28 ID:qgEIKszHi
免許も持ってるか疑わしいが。
16 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/11(木) 10:22:29.78 ID:ruhgOpfs0
白川郷、良いですね。あの中に冬に泊まれる旅館があるんですよね。
夏も良いですが、冬に行ってみたいですね。

>>13
経営者になれば年齢は関係なく、同じ土俵ですからね。
高度経済成長期にうまくいった社長は、その時期なら大抵は成功した、という時代背景がありますから・・・
今の低成長の中で持続出来てる方が、かじ取りをうまく出来ているような気がします

日本が改めて高度成長してほしいものですね。
17 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/11(木) 10:56:06.87 ID:qgEIKszHi
>>16
去年迄の3年間が酷すぎたと思う。
少しはマシになると良いけど。

白川郷良いよね。
あそこに泊まった事は無いけど、空気が澄んでるのがよくわかる。
自分が泊まる時は少し離れた新穂高温泉が多いが、連泊すると帰りたくなくなる（笑）
関東からくる人も多くなった。
18 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/11(木) 10:57:36.25 ID:qgEIKszHi
あ、分かってると思うけど、>>13は荒らしの方のオリバだから。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 12:45:56.69 ID:3QCgYw7QQ
荒らしじゃないｵﾘﾊﾞなんていたっけ？
なんて釣られないよw
20 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/11(木) 13:21:29.49 ID:rADKSHi+I
白川郷は過去3回くらい行きましたが私は寒いのが苦手(^_^;)
九州や沖縄が好きですね。引退したら西の方に住みたいです。
21 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/11(木) 13:38:52.00 ID:ruhgOpfs0
うｐは勘弁ですが、ダイエットの為に昼は炭水化物なし、肉、野菜だけの弁当です。
量が多くても野菜ばかりだと食べた気がしないですね。
明日は肉を大量に入れてこようかな。
弁当を作るのも楽しいです。料理を仕事にするのも楽しそうだな、と思う今日この頃です。
洗い物はきらい。

昨夏は沖縄に行ったら全日台風で外を出歩けず。
久々の旅行だから奮発して３ケタ万円近い出費。
なのに毎日ホテルの中で食っちゃ寝で３キロ太って帰ってきました。
青い海の沖縄に行きたい・・・・。
経営者になると海外旅行は難しいですね。入出金と経理がどうしても任せられない。
22 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/11(木) 14:02:04.03 ID:qgEIKszHi
自分はどっちも良いですな。
山は山の海には海の良さがあるし。
北海道は行ったけど沖縄はまだだなぁ。

経理はまだ覚えたい事が沢山あるんで、まだ人任せは出来ないなぁ。
裏金作りとか…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ（笑）
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 18:54:51.03 ID:/kKm8W5/0
コンビニオーナーになって店潰して借金１０００万作った奴いる
独立怖い
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 19:10:17.27 ID:5tTWR0tk0
立地以外に裁量の入る余地のないビジネスで独立しても
成功できるなんて運だけだろ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 19:49:55.69 ID:I9F4g7w20
>>23
こわいのは独立じゃなくて借金だろ。
26 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/12(金) 11:37:32.40 ID:L9cThDfN0
借金が怖い、というのは借金の何が怖いんでしょうか？
自分が資産持ってて、事業の為に借金するなら、うまく行かなければ家なりを手放す。
大抵の人は資産は無いでしょうから、事業を始めるのに銀行が貸してくれたらラッキーと思いますけどね。
保証協会がつくでしょうが、それでも失敗したって命まで取られる訳で無し。
破産したら、その後の人生で不便も多少ありましょうが、元々なにもなかった人生です。
借金できてチャレンジ出来る、というのは素晴らしいことだと思いますけど。
27 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/12(金) 11:43:04.74 ID:L9cThDfN0
むしろ何もせず、サラリーマンで身動きとれずに年老いて、成果を出してもせいぜい年収１千万から２千万。
そういう人生の方が絶望と悲しみに満ちていると思います。
企業が帝国化する、という本があります。
アップルの幹部時給３１７＄、本社にいる人は時給５０＄、アップルストア店員時給１２＄、製造現場１．７５＄。
これからの時代は自分が動かす側に回らないと、年齢と共に給与が上がるなんてことは無くなります。
何かを生み出せる人、生み出したものの歯車で生きる人、完全に二分されます。

それでもサラリーマンとして転職しますか？借金を恐れますか？
28 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/12(金) 12:18:15.33 ID:UM4Wu9TF0
失敗した時の事は考えておくべきだけど、失敗のイメージを増殖し続けるのは良くないね。
最悪の失敗を避けるには見切りを後戻り出来る時点でつける事だと思うな。
客観的に失敗と言われるまで続ければ、それは最悪の失敗だと思う。
29 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/13(土) 18:50:28.22 ID:2ol1mSJo0
週末は過疎るね。
暇だからうp（笑）

http://i.imgur.com/LsPUS9v.jpg
狂犬病の注射に行ってきた。
本人は只の散歩と思ってたようだ。

http://i.imgur.com/LABZxsq.jpg
コレ使えば謄本やら印鑑証明が早く取れるね。
手書き申請書だと結構待たされる…
30 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/04/13(土) 22:02:08.62 ID:Tuc4ZZi8P
こんな株が上がってる時こそ、
投資で儲けているハゲゴルフ先生に景気のいい話を披露してもらいたいのに、
ないんだもんなあ。

梟とかの突っ込み恐れてるのかな？ｗ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 04:37:44.44 ID:M7CLfxHz0
こんな過疎るときこそオリバー君の営業マン体験記とか披露してもらいたいのに
みんなから突っ込まれて経営者じゃないことがバレルから書けないのかな？
32 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/04/14(日) 10:18:07.66 ID:mKgGZXmLP
ハゲ、もうオウム返ししかできなくなったのか？ｗｗｗ

典型的な苦しい展開だな。

しかし日曜なのに相変わらず起きるの早いねえ。


まあ、詰んでる無職にゃ関係ないかｗｗ
33 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/14(日) 11:03:00.31 ID:t6l9QdjOi
まぁまぁ、日曜日くらいはのんびりしましょう。
という訳で流れを読まずにうp（笑）

http://i.imgur.com/LFPkOjb.jpg
http://i.imgur.com/glap1bn.jpg
うさぎの爪切りに来てます。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 11:36:09.26 ID:M7CLfxHz0
相変わらず荒らししか出来ないんだな
経営者じゃないことかバレたから下手なことも今更書けないか
突っ込まれたら答えられないもんなw
起業家オリバー君懐かしいな
35 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/04/14(日) 11:53:46.28 ID:mKgGZXmLP
>>34
荒らし？お前だけをバカにしてるだけだよｗ

前は投資話でさんざんスレを汚してたのに、どうしたんだよ？

許認可なしで投資信託という無知な設定が壊されてギブアップか？

それこそ異次元緩和に対する異次元商法ポエムでも書いてくれよｗｗｗ
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 12:27:30.47 ID:qxTnn5Jd0
>>33
お金的にも精神的にも余裕がないと動物なんて飼えないからなあ。
子供も情緒豊かに育ちそう。
37 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/04/14(日) 14:58:14.28 ID:mKgGZXmLP
わけわからんよ。
建設現場を知らないアホなメーカーがしゃしゃりでてきたために、
兵庫県の三木ってとこまで行かないといけないよ。
下請けが勝手にやってる現場は下請けだけで話止めろよ。
往復、前日入りで約5万の出費だよ。
涙が止まらないよ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 18:38:20.04 ID:M7CLfxHz0
>>33
これはなかなか・・・
って、梟家って動物だらけ？
39 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/14(日) 20:05:03.23 ID:s/SprxSI0
>>38
わんことチンチラとうさぎ2羽かな。
嫁は追加でロップイヤーとかいううさぎが欲しいらしいが。
うさぎの事を非常食と言うと非常に怒る（笑）

チーズをホール食いした。
健康に悪いね（笑）
http://i.imgur.com/Eng0jMW.jpg
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 22:48:49.09 ID:qxTnn5Jd0
>>39
クラリーヌじゃん！
1個2500円はするぞ！
うらやま〜

うさぎはオーストラリアで一度食べたことある。
チキンと似てるけど皮はなしササミをジューシーにした感じでおいしいぞ！
41 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/14(日) 23:25:03.07 ID:s/SprxSI0
>>40
へぇ、有名なチーズなんだね。
どおりで美味い訳だ。
独特な臭いはするけど、食べてみると気にならなかったな。
冗談で非常食なんて言ってるが、流石にうさぎ飼ってると中々食べる気にはならないや（笑）
42 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/15(月) 10:25:49.91 ID:FzuMadiB0
ウォッシュを一度にホールとは、中高年にはたまらない美味しさですよね。
赤のスパークリングと合わせたらあまりに合わなくて、半分くらいラップに包んで置いておいたら２日でカビだらけに・・・。

ジビエは家畜とは違った美味しさがあります。ウサギは食べたことありませんが。
猟師が取ってきた熊と鹿は刺身で食べたことがあります。
今、考えてみると寄生虫とか大丈夫なのかと思いますが、それなりに美味しかったです。
生鹿はやたらと固くて顎が痛かった。焼いた熊も固かった。
獲れたてでなく、ある程度は熟成させないと固くて、味も出てこないですね。
やはり家畜は食べやすく改良されているんだな、と思います。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 12:01:42.90 ID:kVenhzjQ0
ドイツで鹿、オーストラリアでうさぎとカンガルー食べたけど全部美味しかったな。
あっちは日本よりもっとジビエが一般的で歴史もあるから。
さばきかたや調理法によってずいぶん味が違ってくるらしいね。
44 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/15(月) 12:46:45.78 ID:8Qt8SkkP0
意外と食い道楽な人が多いねここは（笑）
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 13:58:55.65 ID:kVenhzjQ0
>>42
鹿刺しは20時間以上冷凍して寄生虫を殺すんだよ。
たぶんその処理が既にやってあったんだと思う。
46 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/15(月) 14:53:28.30 ID:8Qt8SkkP0
>>40>>42
チーズのカビの事は言われたね。
カビ対策で切る際は切り口両端を食べる毎に交互に切ってくれって言われた。
フロマージュの他にトリュフが入ったチーズも買ったけど、カビが生える前に食べちゃえで2、3日で全部食べちゃったよ（笑）
初めて食べたがフロマージュ良かった…
もうスーパーで売ってるカマンベールじゃ満足出来なくなった（笑）
47 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/15(月) 15:58:31.51 ID:FzuMadiB0
>>45
刺身も変わり種で面白いですが、やはり獣肉は適当な熟成期間を置かないと味もないし固いですね。
いわゆる腐る直前が旨い、というやつでしょうか。
大した肉でなくても、自分で過熟成させると非常に味が出てきますし。

柔らかいチーズはクラッカーなんかで食べるのが良いのでしょうが、飲むときに炭水化物というのがどうも・・・・
米を食べながら酒を飲むみたいで、抵抗があるんですよね。
ジャーキー、生ハム、ブレザオラなんてのは腹も膨れず、たっぷり飲めて良いですね。
起業に関する話題どこへやら、ですね（笑）
48 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/15(月) 19:01:25.78 ID:8Qt8SkkP0
起業して順調だからこそちょっとした贅沢も気軽に出来る訳で（笑）
痛風にならない程度に楽しみたいですな。
49 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/16(火) 01:46:09.94 ID:5G9s11mmI
熟成期間は牛は2週間、豚は1週間、鶏は1〜2日と調理師テキストに書いてあったかなと思います。
世界中の料理が日本にはありますが、和食がやはり落ち着きますね。
調理でもホッとする気分になるのは和食です。静を感じます。
パスタとか中華とかなんかせかせかして忙しいし食べても身体に馴染まない感覚です。
50 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/16(火) 13:55:13.28 ID:7egTkUH3I
http://n2.upup.be/luzpT3X0LN

ただ今リビングにしようと思っている部屋の壁紙を貼っています。
築40年以上の4LDKの2階建て賃貸で、一部屋はバイトの休憩室兼食材等の在庫置き場として使っています。
寝室は模様替え済み、残りの一部屋は遊び部屋になっておりゲーム機やお菓子が散乱(^_^;)
結婚に向けてある程度新居？を綺麗にしなければと急ピッチで掃除しています。
51 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/16(火) 14:35:51.62 ID:6fB/kaoz0
>>50
ｲｲﾈ！
52 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/16(火) 15:13:36.52 ID:7egTkUH3I
http://n2.upup.be/O2rCJIHIhE

ありがとうございます( ^ω^ )ウパの助も気に入っているようです。
53 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/16(火) 16:43:05.07 ID:6fB/kaoz0
>>52
上手に貼ってあるね。
内装業も出来るんじゃない？
54 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/17(水) 11:21:14.07 ID:+kuDoe0SI
壁紙とペンキ塗りの両方やってみたことがありますが壁紙の方が断然簡単ですね。
店の内装を自分でやった経験である程度のことは出来るようになりました。
電動ドリルや電動ノコギリも使えます。
まぁこれで仕事に繋がればいいかもしれませんが、
彼女の実家が部屋の壁を塗って欲しいと言われました(^_^;)
55 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/17(水) 11:45:26.01 ID:+kuDoe0SI
実家「に」ですね。間違えました。
昨日壁紙終わりましたが、一部屋の壁で半日はかかりますね。コストは1万円くらい。
しかし綺麗な壁になると本当に気分が良いですねぇ。
築40年の家に住んで感じたのは、車や電化製品と同じで家も老朽化するので
買っても維持管理で相当金がかかる場合がありますね。特に水道、トイレ、風呂は取り替えが必要かなと思います。
今回借りた住まいは前の人がトイレと風呂を最新に取り替えて出てくれたので本当に良かったです。
あとは水圧が低いのがちょっと辛いかな。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 18:44:57.21 ID:TmpQrzc80
増圧ポンプつけれ
大して高くねーから
57 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/17(水) 18:54:30.18 ID:qDSjmmzD0
>>55
水圧低いのは元栓を今より開けても解消しないかな？
口径が普通ならそれで解消しそうだけど。

今期から役員報酬大幅うpするぜ。つっても1.5倍程度（笑）
来年の法人税は売上が前期並以上なら結構持ってかれる。繰越欠損全部無くなったし…orz
まぁ素直に納税して内部留保に励む方が良いのだろうね。
使い道は今後いくらでも出てくるから。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 19:08:09.48 ID:TmpQrzc80
儲けた分以上には持って行かれないから、とも言うし
59 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/18(木) 01:51:18.28 ID:2BAHYcqPI
>>56 >>57
13ミリで40年経つと腐食によって水道管が細くなるようです。
役所に二度お願いしに行ったら元の部分を大きくするには駅前の道路まで工事する必要性があり我慢してくれと言われました。
二階に風呂があり、既に湯舟とシャワーあたりをポンプ式で吸い上げる工事をして貰いました。
いろいろとやった結果25万円かかりました。ただかなり水圧が改善して快適になりましたね。
60 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/18(木) 02:06:51.58 ID:2BAHYcqPI
40年の家に住んだネタを続けますが、とにかく水が不味い。
実家は築15年なので水道水の比較ができますが40年モノの水道管はヤバいですね。
錆びた鉄くずが混ざった感じです。水道屋さんに聞いたら水道管をクリーニングしても無駄みたいで
浄水器を付ける対策しかないようです。でも錆びた水を浄化したところで気分的にいまいちですね。
ミネラルウォーターで生活していこうかな〜と思っています。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 06:27:09.65 ID:opb4z+in0
>>60
客にだしてる水はいいの？
62 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/18(木) 10:29:22.87 ID:ElMbEF1qI
>>61
店の水はかなり良いですね。というのは厨房機器やシンクを置いた後に
その設置場所に合わせて水道ガスの配管工事をするので水道管が新品なんです。
家の配管工事も検討しましたが、今の配管を全部捨てて新たにキッチンやトイレお風呂に配管し直す工事で
外壁や内壁に配管が剥き出しになるようで、見栄えは悪いし賃貸でそこまで金かけて住むことはない
と思い、お風呂だけポンプを付けるだけに留めました。
63 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/18(木) 10:39:41.17 ID:ElMbEF1qI
http://l2.upup.be/3dQ2JGau40

ちなみにこれがうちのポンプです。
64 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/18(木) 11:02:52.61 ID:8TY97Re7i
自宅だし賃貸だから必要最小限で良いよね。

>>58
おっしゃる通り。
節税が目的って考え方を変えなきゃと思ってる。
それより売上うpを考えた方が建設的だね。
65 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/18(木) 13:58:52.02 ID:A6nWOgrO0
>>78
そうは言っても、実務上はなかなか・・・
帳簿上の利益が上がる時期と手持ち現預金のタイミングが一致するとは限らないですからね。
試算表では凄く利益が出てるのに、資金繰りカツカツというのも良くある話。
しかも、それで納税資金が足りないと言ったら資金調達する仕事は、非常にやりがいのないものになりますね（笑）
66 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/18(木) 14:21:53.36 ID:qh3PihfH0
ウチは利益は相当出てるのに、現預金が無いってケースです（笑）
だから納税も分納にしました。
今は無駄に足掻くよりその方が良いと思うようにしてます。
大きな設備投資をするにはまだ売上が弱いし借入も難しいし。
67 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/19(金) 00:11:27.96 ID:WKJqiTQIi
突然だけど、ウェットスーツの生地ってのは高いものなのかね？
安いなら似た様な保水性のある厚めの生地でも良いんだけど。
ちょっとしたアイディアがあって、それ程入手が困難でなく安いなら試作してみたいものが有るんだけどね。
68 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/19(金) 02:07:30.94 ID:M25O4S8dI
ゴムみたいなものですからねぇ。ホームセンターとかには売ってなさそうですし
どこであのような生地が手に入るんですかね。さっぱり分からないです。
69 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/04/19(金) 10:09:38.75 ID:16QPeqju0
>>67
つhttp://gomu.jp/item/10661
70 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/19(金) 10:37:07.17 ID:iU6abhN/0
>>68>>69
ありがとう。
参考になりました。
71 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/19(金) 10:46:01.32 ID:iU6abhN/0
調べてみたけどウェットスーツの生地では良すぎるし高いなぁ。

別な素材を探してみないと。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 13:00:11.38 ID:1P2CGQyr0
長靴切って使えば
73 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/19(金) 13:12:00.20 ID:TIcacEd7I
デスクの上に敷くビニール製のやつとかはどうですかね。
伸縮しませんけど(^_^;)
74 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/19(金) 13:22:20.93 ID:Ib1N7Umg0
ユザワヤにいけば・・・
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 13:31:30.29 ID:R/M4TDOw0
名古屋だったら大塚屋のがデカいよ。
76 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/19(金) 13:40:37.37 ID:1IKr/jN1i
条件として

ある程度の保水力がある
要るのは幅1m長さ1.5m程度
風に飛ばされにくい重さ

大まかにこんな所かな。

丁度良いのがホームセンターで以前売ってたけど、生産中止で無くなったんだよね。
ネットで検索しても同じ物は出てこない。で、ある業種でそれがとても使えるという話を聞いて、試作品を作ってモニターして貰おうと考えた次第。
作るといっても、切って切り口をほつれない様にするだけだけどね。
77 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/19(金) 14:12:14.82 ID:TIcacEd7I
http://n2.upup.be/wyocsqwxx1

バイトの子が持って来て何に使うのかよく分からないゴムっぽいモノです。
小さ過ぎですね(^_^;)
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 17:52:18.75 ID:R/M4TDOw0
>>77
それコンドームですから！ｗｗ
79 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/20(土) 00:30:26.34 ID:yT9nLFDri
パチンコ屋のドル箱かと思った（笑）

コインのカチ盛りとか懐かしいな。
今は全くやらないけど、4号機の頃はアルゼ系の台ばかりやってたな。
爺婆の集まる店ばかり廻って高設定台狙いしてた。
あとはハウス物の沖スロの天井狙いとか…でも最後初代北斗で止めた（笑）
あれは面白いがハマると取り返せんから。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 21:00:08.74 ID:SXWmppTL0
ここに多く居るような負け組み人たちと、いくら多く議論したって、何も役に立たないです。
社会の上層部に居るような人々と交際して、いろいろな意見を交換すると、凄く役に立つ話が聞けます。
どのような方法で勝ち組になったのか、そういうサクセスストーリーを聞くと、参考になります。
三振ばかりしている打者に、ヒットの打ち方を聞いても、何も参考にならないのと同じです。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 21:00:52.98 ID:SXWmppTL0
負け組みに男たちは、プライドだけ高くても、運も才能も知恵もない人間たちです。
独立して勝ち組に成りたくても、人脈も資本も才能も運も無くては、自滅して負け組みになります。
自分は大器晩成型だと思っている人たちがいますが、大器晩成型の人は、凄い才能や知恵を持っていても、
今の時代に合わずに、デビューが少し遅れている人たちです。　そういう人は、合う時代が来ると、
一気に大成する人たちです。　ここに居るような才能も運もない人たちは、一生涯出世せずに、凡人で
終わる人たちです。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 21:02:04.94 ID:SXWmppTL0
人間は、負け組みの男たちと付き合っていると、自分自身も負け組みになります。
負け組みの男たちは、負け組みの知恵しか持っていないから、負け組みにいるのです。
負け組み同士が、お互いの傷口を舐め合って、慰めあっているのがこのスレです。
「朱に交われば赤くなる」というコトワザと同じです。　負け組みの男と交際しても、
自分自身が負け組みになるだけです。
俺みたいに、勝ち組の男たちと交際しないと、一生涯負け組みで終わります。
83 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/04/20(土) 23:47:45.11 ID:oQg4ETXuP
ずいぶん勝ち組だの負け組だのにこだわるやつだなぁｗ
「負け組が勝ち組になる」スレを立ててたあいつが浮かぶわｗ

てめえが満足した人生送ってたらそれで充分だろ。
負けだの勝ちだのは他人から見られる立ち位置ばっか考えてるてめえの価値観でしかない。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 06:43:25.11 ID:z+AXTXtK0
>>82
確かにそうだと思う
あんたが空振りばかりの人かヒット打てる人か知らないから説得力ないけど
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 14:10:55.04 ID:nLPPWU2A0
うちも築40年だけど、水道管は塩ビパイプなので錆びは関係ない。
メーターより前の大元の水道管は鉄管だが、そこは個人の所有物じゃない。

例え、新築でも、目の前の道路までの水道管が鉄管なら、家の水道管だけが綺麗でも意味ない。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 14:37:08.06 ID:ea0zrI//0
>>83
オリバは随分あいつに詳しいみたいだけど、
あいつはオリバの事を全く知らないみたいだったなｗ悲しい関係だなｗ
87 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/04/21(日) 15:04:58.91 ID:Jzo1BbpaP
>>86
んなわけねーわｗ
2chジャンキーのあいつがこのスレから本当に離れてるなんてないない！ｗ
今でもしっかり名無しで出てるのは誰しも疑わない部分だろう。

だいたいあいつが無意味に強調したオリバって人も知らないしってのをわざわざ覚えてて、
ここで語ってるお前さんは匂うなｗｗｗ
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 15:48:22.39 ID:z+AXTXtK0
匂うモノどうし仲良く喧嘩しな
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 20:39:48.61 ID:sVLP2zzC0
相変わらずオリバは馬鹿だなあｗ
林家とハゲとポエムマンが別人なのわからんの？
同じたどたどしい日本語でも種類が違うわｗ

林家は自他ともに認める馬鹿。でもおひとよしで悪いやつではない。
こいつを普通の人と思ってつきあうと無礼に感じたり「えっ？」と思うことはあるが
本人がわかってない以上せめられん。
現在投資で生活費稼いでる生まれもってのギャンブラー。

ハゲは本当に投資系の会社にいるっぽい。自分で零細やってるか
バカ会社のアホ薬院かよくわからん。
こいつは性格悪い。誰も友達おらんからここで書きなぐってるだけ。
でも本当に頭よければ落書きでももうちょっとまともな文章かけるはず。
バカで性格悪くてハゲのしょうもない人間。

ポエム野郎。こいつはガチで日本人じゃねえ。まあ在日のやくざくぜれかなんかじゃねえ？
一般人とは全く違う人生歩んできてるから絶対かみあわない。
こいつだけはリアルで絡むだけ無駄。
バカとかそういう問題じゃない。
もはや違う種類の人間。
90 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/04/21(日) 20:50:57.58 ID:Jzo1BbpaP
ずいぶんと林家に甘い内容だなｗ

その中でリアルでクズだと認定されてるのは林家だけなんだがな。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 22:19:08.27 ID:z+AXTXtK0
林家とハゲと在日とオリバ
どりも似たようなもんで区別つかんわ
92 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/04/22(月) 04:06:19.30 ID:VzfYkN+EI
駅前の商店会では大抵は毎月会費を払う所が多く、
そのお金は街路灯などの電気代や朝の清掃時のゴミ袋代や夏祭りなどの費用に使われます。
会員になるのは任意で、払いたくないと言われれば無理に徴収するものではありません。
しかし会費を払うことには拒否しときながら商店会の文句ばかり言いふらすのは
選挙に行かないくせに政治に文句を言うのと似ていると思います。
払って済むものは払っていくべきだと思います。皆最初はそこから始まるのです。
いきなり発言力がある立場にはなれないのです。
私は来年度に商店会会長になる予定ですがもちろん会費を拒否するような姿勢だったら話はありません。
あのやり方が駄目、社会が駄目など文句で終始して自分がどうするかを考えないのと、
どうすれば自分のやりたいことが実現できる立場になれるのだろうかと考えるのとでは全然違います。
私は飲食店経営も商店会の活動も同じ考えのもとに実行しているだけです。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 09:43:37.60 ID:YwyvFn9Q0
>>90
リアルクズを相手にしてるの？
94 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/22(月) 10:47:43.82 ID:bVeAbYfs0
土日の間、どうでも良いレスばかり。
うｐしないコテの方はあちらのスレでやって欲しいですね。
消費税納付、嫌ですね。
７ケタの金額になってくると、預り金とはいえ納付するのが惜しくなってくるのは人情でしょうか。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 11:54:28.05 ID:gFVImJlqQ
>>93
それぐらいしか相手してくれないからしょうがない
96 ：ハヤシ ◆kkXh99dLuI ：2013/04/23(火) 00:12:04.60 ID:wXf1ddM80
>>89
やだ自他ともに認める馬鹿でもおひとよしで悪いやつではない生まれもってのギャンブラー。
かっこいい誰？抱いて！

実は本人分かってても分からないふりしなきゃいけなかったりした(´・ω・｀)
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 00:42:37.60 ID:2LxIZyRP0
>>96
林家なんでいるの
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 00:43:10.00 ID:wXf1ddM80
仕事終わった
99 ：ハヤシ ◆kkXh99dLuI ：2013/04/23(火) 00:46:51.33 ID:wXf1ddM80
オリバって人が探してたから向こうのスレ行ったけどすれちがいだた。

ところで水草が育たないんですがどうすればいいですか？(´・ω・｀）
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 01:01:17.89 ID:lcFdzrzv0
>>98
仕事？
何の仕事してるの
101 ：ハヤシ ◆kkXh99dLuI ：2013/04/23(火) 05:27:19.19 ID:ZFH5K0KC0
両替
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 05:30:48.67 ID:BqT7EL++0
>>99
大量の光と二酸化炭素
水草の達人は毎日ストローでブクブク息を吹き込んでる
103 ：ハヤシ ◆kkXh99dLuI ：2013/04/23(火) 05:45:50.95 ID:ZFH5K0KC0
そうなんだ。みんな早起きなんだな。ぼーっとしてジムのジャグジーでブクブクしてくる。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 23:15:15.96 ID:++DkOsdo0
俺もサラリーマンから独立した成功者です。　独立して成功する人間は、会社勤めをしていても、
毎日、具体的に独立する方法を考えて続けている人間です。　毎日、この世の人間の流れや欲望などを観察していて
この商売をすれば、この世の中の多くの人々に受け入れられて、大成功するはずだと、確信を持って考えられる人間です。
昔に書いてあった本で、本宮ひろしさんが言っていました。「成功者とは、砂漠の真ん中に地図も食料も無く放置された時に、
どちらの方向にどのような方法で行けば、オアシスや食料が有る場所に着ける、という、確信を持てて行動する勇気が有る人だ。」
と言ってました。　独立した方が良いでしょうか？　なんて思っている人々は、独立しても成功しないです。
独立するしか生きる方法が無い、と思って毎日世間を観察している人が、独立しても成功する人です。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 23:17:07.07 ID:++DkOsdo0
仕事で東京発の東海道新幹線を多く利用しますが、時々グリーン車も利用しますが、
普通は自由席を利用します。１０分おきにのぞみが出ますから、１本後にしても、
自由に好きな席に座れる自由席が好きです。俺は他人に指定される指定席が凄く嫌いです。
新幹線の席で１例をあげましたが、俺のような変人が不景気では成功者に成るのです。
女選びでも、変わった女の子を好きになりますから、女に苦労して現在はバツイチです。
今はミソノさんが好きですが、その前は箕輪はるかさんを好きに成りかけたこともあります。
過去にはタレントと交際したこともありました。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 23:17:28.39 ID:++DkOsdo0
仕事で東京発の東海道新幹線を多く利用しますが、時々グリーン車も利用しますが、
普通は自由席を利用します。１０分おきにのぞみが出ますから、１本後にしても、
自由に好きな席に座れる自由席が好きです。俺は他人に指定される指定席が凄く嫌いです。
新幹線の席で１例をあげましたが、俺のような変人が不景気では成功者に成るのです。
女選びでも、変わった女の子を好きになりますから、女に苦労して現在はバツイチです。
今はミソノさんが好きですが、その前は箕輪はるかさんを好きに成りかけたこともあります。
過去にはタレントと交際したこともありました。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 23:18:32.99 ID:++DkOsdo0
俺が言いたいのは、サラリーマンを辞めて独立するのは止めなさい、ということです。
俺の友人も、多くの人々が独立しましたが、失敗して多額の借金を抱えて苦労しています。
自殺したり夜逃げをしたりして、行方不明になっている人間もいます。
乞食は借金が無いですが、倒産すると多額の借金を抱えますから、乞食以下になります。
家庭破壊も起こりますから、悲惨な状態になります。　独立することを考えていても良いですが、
行動するのは止めなさい。　不景気に成ると、この世は詐欺師の集団になります。
他人を信用すると、大切なお金を失うことになります。　凄く危険ですから、独立するのは止めなさい。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 23:19:39.28 ID:++DkOsdo0
自分は特別だという自意識過剰で、自信が無いと、独立しても成功者になれないです。
社長は決断するのが仕事です。　近未来はこのような世の中に成るから、この製品を作れば売れる、
という確信を持って仕事をするのが社長です。　現在の状況から近未来を予測して投資するには、
自意識過剰と言われるぐらいの、自信が無いと、大きな決断を出せないです。
現代の状況を見て、ごちゃごちゃ判断している人間では、大きく儲けられないです。
今の不景気では、多くのスナックや居酒屋や小さな商店が潰れています。
独立したら、店や会社を大きくするのも、潰すのも社長の自己責任です。
凄く大きな自信を持っている人でないと、独立すべきではないです。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 23:21:14.56 ID:BKAS49P80
キチガイ・・・
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 23:25:09.19 ID:xx2EPOvW0
勘違いしちゃってるタイプだな
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 00:10:46.08 ID:QpTVZSqqi
火曜ナイトポエム・・・終


制作・著作
MPK
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 08:29:39.62 ID:S55HPHT1Q
ｵﾘﾊﾞが朝鮮語で書いて、Google翻訳でも使って書いてるんだろ

日本語じゃ、まともな長文は書けないから
113 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/24(水) 09:27:27.03 ID:tOlfs1rSi
オリバじゃなくてｵﾘﾊﾞの方か。
誤字が多いから奴で間違いないだろう（笑）
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 12:51:41.31 ID:S55HPHT1Q
どっちも似たようなもんでしょ
115 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/24(水) 14:51:54.07 ID:4HC/O6Vc0
ハゲと違って尻尾巻いて逃げない分オリバのがはるかにマシだろ（笑）

ハゲが今出てこないのは今まで言ってた事は全て大嘘だと自分で認めた様なもんだわな。
コソコソ隠れて抜け毛の本数でも数えてろってなもんだ（笑）

ま、俺から言わせればバカQも一緒だわ。
只の荒らしで人の悪口しか言わんからな。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 15:02:07.98 ID:hia87QZ+0
この人自意識過剰の意味を勘違いしてるなｗ

自意識過剰はよくも悪くも自分のことを過剰に意識してる人のこと。

自意識過剰の例

「さっきとおりすがりの人が私を見て笑ってた。きっと私のジャケットの一番下のボタンがはずれていたからだわ。」
「そんなわけねーだろｗお前自意識過剰だなｗ」

自信過剰の例

「おれこないだ草野球の大会でMVP取ったぜ。たぶんイチローよりおれのがうまいな」
「そんなわけねーだろｗお前自信過剰だなｗ」
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 16:46:00.91 ID:RL5pQ8ga0
>>108
なにこのポエムwww
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 16:48:45.98 ID:RL5pQ8ga0
>>105,106
同じ事二回も書いて
恥晒しww
119 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/24(水) 17:52:38.66 ID:4HC/O6Vc0
間抜けなポエムの添削会になってるな（笑）

どうせなら今夜はもっとマシなポエムを頼むゼ？
120 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2013/04/25(木) 10:24:32.22 ID:KIYUYO3Q0
こないだちょっとめずらしいもの食べたからうｐするお
ウ二を肉で巻いたものでクドそうに見えるけど意外にペロッといったお
すぐ近くに吉本の木村祐一もいたお
http://imepic.jp/20130425/374130
121 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/25(木) 11:12:36.17 ID:/yG9Qzxli
これは良いものだ…
122 ：荒天. ◆KYInR1ChZg ：2013/04/26(金) 23:34:31.36 ID:0uCJwS7e0
いい加減にしたまえ、君達！
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 13:41:23.52 ID:cS3mnHWM0
>>122
お前こそなんでこのスレいるんだよ！消えろ！
124 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/30(火) 11:36:52.53 ID:/HKBIu+80
GWの谷間ですね。支払や手続きが集中しているようです。
支払がたくさんあるのに、法人向けのネットバンキングが落ちていて仕事になりません。
メガでないと、こういうところがやっぱりダメですね。
125 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/30(火) 13:24:44.31 ID:/FLzw9dB0
支店二ヶ所廻ったけど、どこも長蛇の列だった（笑）
記帳は後日にしてセブンで振込んだよ。
126 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/30(火) 13:33:29.71 ID:/HKBIu+80
銀行に電話したら、来てもらえれば出来ると言われました。
月末月初はそんな手間をかけられないから、振込にしてるんですが。
融資を受けたから、必要もないのにネットバンキングに加入させられて。
メガだったら相手もメガが多いから手数料もかなり安いのに、こんな結果とは。
支払しないと中小企業は与信に大きな影響があるんですが。
127 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/04/30(火) 13:55:18.97 ID:/FLzw9dB0
振込の総額が多いとトラブると大変だね。
個人口座はネットバンキング出来るようにしてるけど、会社のは怖くて出来ないなぁ。
128 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/30(火) 15:37:44.72 ID:/HKBIu+80
最初の頃は銀行で振込手続もしてたんですけどね。
今は件数も増えて、金額も２〜３千万くらいになるので嫌だけどネットバンキングも使っています。
ウイルスでパス抜かれていきなり残高０、なんてケースは無いとは思っていますが世の中なにが起こるか分かりません。

と、いうことで連休中に何が起こるか分からない、典型的な場所を見てきました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4165512.jpg.html
福島第一原発近くは海沿いがほとんど通行禁止、この駅も二度と電車が走ることは無いのでしょう。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 15:58:52.44 ID:eH6bfgax0
71氏はふぐすまの人間だったのか
130 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/04/30(火) 17:09:50.24 ID:/HKBIu+80
福島じゃないですよ。
今回の視察？は色々と思うところがありました。
未だ、柱だけ残った家屋の中は荒れ放題のまま残っていたり。
仕事でも、いつ何が起こってメチャクチャになるかもしれない、その時に気力が保てるか？
世の中は儚い、とつくづく思いました。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 19:27:51.73 ID:LJ8Nt4Mv0
趣味わりーな
人が苦労してんの見て楽しいか？
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 20:09:07.37 ID:0WspAK9U0
>>131
お前も行ってみればwww
なんか口悪い奴らが湧いてるなぁ

さすが、林家ライダース
133 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/05/01(水) 13:08:41.52 ID:E200PQav0
>>132
本当に一度、行ってみることをお奨めします。
戸建を買ったり、自社ビルを建てたりしても、いつなんどき何があるか分からない。
そうした光景が眼下に広がります。みんな流されて平地になってました。
真新しいお墓だけが大量にあって、何ともやるせない気持ちになりますよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4166961.jpg.html

仮に東北の海沿いで起業してたら、と思うと怖いです。
134 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/02(木) 13:53:31.87 ID:5sC+1bvU0
http://upup.bz/j/my81805zdmYtllqnuvtvHao.jpg

部屋の模様替えをしています。明日は絨毯を買いに行きます。
135 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/02(木) 14:00:08.02 ID:5sC+1bvU0
http://upup.bz/j/my81807ruLYtllqnuvtvHao.jpg
http://upup.bz/j/my81808DTOYtllqnuvtvHao.jpg

水圧を上げるポンプから水道管を分岐させました。
これによって他の場所にも水道を使うことができます。
136 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/02(木) 14:14:55.26 ID:5sC+1bvU0
http://upup.bz/j/my81811ouvYtjGNTp2x9cZI.jpg

彼女の衣装合わせです。独立して１年後に婚約者ができるとは思ってもいませんでした。
137 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/02(木) 16:44:43.20 ID:CC3LGT6w0
リア充キターーーーーーーー
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 15:33:54.87 ID:2ILSlVyv0
きたわ
これ
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:03:24.11 ID:S/QdeVdM0
見たかったな
うp時間みじかすぎw
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:17:08.91 ID:2ILSlVyv0
3回見たおれがAAで再現したる

　　　　　　 。※※。　+
　　　　+　 /゜(0ノハ0)
　　　　　／/（モザイク)
　　　 ／,〈 ソ 〉｀,´,,) 〉
　 　／　／ヽく(＠)フノ＼
　／　(X_〕∠(＠(＠)ゝ〔_Ｘ)
|<_　　 / /　 :ｌ く/|_〉l　 ｌ　::|
　 `ー/ /　　:|　|　 |　 ｌ__-"
　　　　`＾ー---、__」ー'
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:37:28.79 ID:tviEtVlRQ
すげーな
どうやってこういうの作るんだ？
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:53:25.76 ID:2ILSlVyv0
>>141
質問に答えられない
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:55:05.56 ID:2ILSlVyv0
>>141
教えてあげないよ、ジャン♪
144 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 14:11:46.42 ID:yiqYJL2v0
飲み屋の婚約者は中々綺麗な人だったね。
鏡に映ったカメラの人は飲み屋だったのかな？
順風満帆だねぇ飲み屋は。
良き哉良き哉。
145 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/04(土) 16:19:58.30 ID:mW8PPvYyI
test
146 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/04(土) 16:27:47.01 ID:mW8PPvYyI
>>144
隣りにいた人は彼女の親戚のおばちゃんです。おばちゃん可愛いんですよ。
彼女は背が高いせいか普段着とは違って何だか圧倒されましたね(^_^;)
まぁ独立して数ヶ月で久しぶりに彼女もできて去年は良い年でした。
147 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/04(土) 16:32:02.29 ID:mW8PPvYyI
http://l2.upup.be/ZkiPE8ZZxw

多少需要があるようなので再ＵＰしますね。
誹謗中傷とかは勘弁してください。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 17:36:08.64 ID:h71F2oz+Q
綺麗だなー
今が一番いそがしい時期かな？
149 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/04(土) 20:52:15.19 ID:yiqYJL2v0
しばらくは飲み屋氏のおのろけスレとなります（笑）
目出度い話はｲｲﾈ！

挙式の写真うp待ってるよ！
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 20:06:54.22 ID:Wj4UyAPI0
挙式うｐと起業になんの関連があるの？
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 20:41:42.32 ID:g5If2i1H0
>>150
やまかしいわ、ボケ！！
起業してうまくいってきれいな女の人と結婚したいとか、そういうのがモチベーションになるときだってあるだろ！
お前みたいにいちいちそういうことにいちゃもんつけるやつは起業どころかどこの会社行ってもうまくいかんぞ。
このタコ野郎
152 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/06(月) 00:03:49.40 ID:Mijjnwp30
ネガティブな話は要らんのよ。心が腐るから。

つかここは雑談おkのスレだから。
起業以外の話をしてもおk。
153 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/07(火) 04:47:01.51 ID:mILWfoTlI
>>149
結婚式は年末あたりにＵＰしますね( ^ω^ )
今日やっと部屋の模様替えがほぼ終わりました。
154 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/09(木) 11:58:46.63 ID:8KwcPV2CI
http://m2.upup.be/Ib8ZFZs2Rb

ＧＷに旅行した時に珍しい牛を発見しました。
ラクダのようにコブを持つ、しかもアルビノの牛です。
155 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/09(木) 12:03:11.13 ID:8KwcPV2CI
解説を見たら確か明治時代かどっかで外国から50頭輸入したらしいです。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 15:32:42.15 ID:8KwcPV2CI
次の独立スレはここです。
157 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/09(木) 15:39:07.31 ID:A4rDtam80
昔バーテンのバイトしてた事があるが、そこのママは3日で家賃分売り上げないと厳しいって言ってたな。

ちなみにそのママは時々デリヘルで女王様やってた（笑）
その客が店にも結構来てたな。変な趣味の奴ばっか（笑）
足の裏フェチとか。
158 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/09(木) 15:45:13.13 ID:8KwcPV2CI
前スレで女2人で居酒屋やって一日売上3万〜4万というレスがありましたが
家賃が10万以下ならやっていけますよ。
ついでに飲食業で独立する場合には最低限毎日3万円が続いても十分生活できるような
経営を考えた方がいいです。
159 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/09(木) 15:53:52.88 ID:8KwcPV2CI
>>157
そうですね。売上3万台であれば家賃10万というと売上3日分に相当しますね。
例えば、月80万売上として材料費30％で65万残ります。
家賃10万と水道光熱費雑費が10万以下で45万残ります。
本当ならこの程度の売上なら1人でやれて月収40万以上になりますが
2人で分けても十分生活できますね。
160 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/09(木) 15:58:08.58 ID:8KwcPV2CI
あれ、計算間違えました。材料費は20％ですね。
まぁ生活はできますよきっと
161 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/09(木) 16:10:21.86 ID:yjSQu6bX0
家賃ドンぴしゃで10万円。
おれそこの大家とも友達だからよく知ってる。
162 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/09(木) 16:14:16.67 ID:A4rDtam80
ウチの業務の一つのデイサービスを大まかに

利用料1人平日9,000円前後
定員10名で90,000円
24日稼働で2,160,000円位

その他人件費や経費や返済等は省略するが、まぁ最大でこんな感じ。
定員は増やせるが報酬が減算される。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 16:18:38.19 ID:S/kgpgG50
結局うｐ推奨スレが残ったか

荒天おつかれさん
164 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/09(木) 16:19:29.60 ID:A4rDtam80
ごめん1人9,000円前後は朝の登校ガイドヘルプ1時間込みね。
帰りは送迎車で送ってる。
165 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/09(木) 16:20:46.93 ID:A4rDtam80
>>163
緊急役員会で既存スレ消化するって決まったんだよ。
つまらない事は言わない様に。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 17:52:53.33 ID:BeLhczRoQ
荒天は結局みんなから嫌われて終わったのか
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 18:33:57.83 ID:UYpuHOk20
荒天スレは面白かったな
それなりに意義はあったぞ？
168 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/09(木) 19:15:25.97 ID:A4rDtam80
ええ加減荒天ネタは止めりゃいいのに。

なんて言うと林家ネタはどうなんだ？って言われると思うが、俺が思うに林家はアンチもいるがファンもいるからな。

その辺皆はどうなん？
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 19:44:53.32 ID:VJ0omfSu0
荒天のファンは居ないでしょ
介護同士で馴れ合いしてたいばりんぼうのカバ顔って印象しか残ってない
170 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/09(木) 19:54:06.07 ID:A4rDtam80
さて、ここから単発IDの荒天叩きが始まります。
つかもう始まってるか（笑）

しつこいな全く。
オリバ任せたよ。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 21:00:08.40 ID:VJ0omfSu0
単発か
ま、荒天ファンは居ないのは事実
林家は人間味があるからな
面白さがある
大して仕事も出来もしない、稼ぎもない奴が林家叩いてんのは笑えるよ
仕事ってのは吹けば飛ぶ零細を経営して出来る男気取ってる奴ね
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 21:04:09.02 ID:Z5bKC6vo0
相変わらずハゲはオリバ大好きなんだなw
173 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/09(木) 22:23:10.16 ID:ZZTaCXGoi
林家は面白い奴だとは思うけどな…
荒天はちょっと厳しすぎる所があるのがな…
まぁ性分なんだろう。
不特定多数が集まる場で持論を通すのは難しいよ。
仕事が出来る出来ないは実際会ってみないとわからん。
174 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/09(木) 22:29:36.85 ID:vwUlzEUtP
荒天なんて前から空気コテだし、
もう完全にここから撤退した（あきれた？）のに
なぜか誰か一人が荒天、荒天とライバル視敵視してるわな。

ハゲゴルフさんみたいな大儲けしてる立派な社長さんが目くじら立てて粘着するのはどう考えても不自然だよな〜

「負け組が勝ち組になる」とかとにかく勝ち負けにこだわるアイツならわからんでもないけどな。

完膚なきまでに負けたんだから、認めるのも男だと思うがな。

俺は林家なんて一度も面白いとおもったことないわ。
175 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/09(木) 22:39:54.76 ID:vwUlzEUtP
>>169>>171

なあ、お前が人気者だったころの夢をいつまで追ってるんだよ。

恐ろしいほどお前のみじめな心理がわかるわけだわ、俺は。

言ってることがおかしいんだよ、このスレはファンとか人気とかそんなもんを求めるスレでもないし、

みかんや梟や肩ロースも誰一人として人気者になりたいからやってるわけじゃないだろ。

そういう発言が出るのは、このスレで初の無職から経営者になってみんなに尊敬される夢が挫折して、

それを俺や荒天にやられたからとしか思えないんですわ〜。単独スレまで立ててお前は確かに輝いてたよ。

でも、やり抜いた男と、だめだったお前では、事実として勝負ありなんだよ。

で、唯一2ｃｈなら今でも人気者になれると思って他人を叩いてるのか？


なあ、図星すぎるよな！？はやしｗ
176 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/09(木) 22:59:17.37 ID:vwUlzEUtP
はやし、また逃げたか。

それともお眠か。

ま、夜明けのレスを待ちますかｗｗ
177 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/09(木) 23:30:43.45 ID:vwUlzEUtP
ちなみに俺は荒天の大ファンだけどな。
だって間違いなくスレに一番合致した男だろ。

それに荒天の厳しい言葉がめちゃくちゃ好きだわ。

「あんた、現役としていったいあとどれだけ働けるんだよ」

って言葉で林家はえぐられ過ぎて四次元の壁を突破してアシュラ男爵になっちまったんだろｗ
荒天が言ってた学校に通った半年ですら惜しいって時間への考え方は俺も胆に命じとかなきゃって思う。

どうしようもないダメ人間を笑おうって意味のスレなら確かに林家も面白いと思うけどな。
178 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 00:32:08.02 ID:yOVxqz4hi
＞「あんた、現役としていったいあとどれだけ働けるんだよ」

俺は今はここまではよう言えんくなったな。
歳とった所為もあるかもしらんが、やっぱり性分や今まで生きてきた環境の違いもあるかもしれん。
言わないのが優しさなのか言うのが優しさなのかは俺にはまだ分からん。
そこまで出来た人間でもないしな。

人は自ら相応しいものを得る。
こう言った人がいるが、いろいろ見たり経験したりしてきてそうだなあって思う。
結局何事も自分次第なんだろうな。
179 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 00:47:02.93 ID:3QCbHL+5P
>>178
これは荒天が林家限定で言った言葉だよ。
ただ俺はスゲーいい言葉だなと思ってる。
時間＝金と考えられる奴は経営者的に俺はいいと思っている。
俺は林家の立てたスレをずっとオチしてたが、
ぐだぐだ見込み客だの、コスト計算だの、ソフトだの、あとから考えることばっかりやって、
勝手にできないいいわけばっかり言いだして、不義理働いて逃げて行った。
ただみかんが顧客を譲ってくれるという思惑があったから、いまだにみかんだけには媚びてるけどなｗ

荒天はせっかく総務で入った医療法人だかの正社員蹴って、起業に必要な学校に速攻通った。
起業する段階において、そういう決意は絶対必要だと思うがね。

梟だって肚決めて、金借りて福祉始めたんだろ？
180 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 01:05:04.28 ID:yOVxqz4hi
＞梟だって肚決めて、金借りて福祉始めたんだろ？

まあね。年齢的にも後が無かったからね。

実質30過ぎ位から一人親方みたいな仕事は始めちゃいたけど、お膳立てしてくれた人がいたからね。
独立起業って意味では介護が初めてだな。
しかも全く知らない世界だった。
嫁はパートで働いてはいたが、全てを知ってた訳じゃ無かったし。
会社設立から業者指定まで自分で調べて自分で動いた。
事業計画書なんて報酬単価はデタラメだった（笑）
自己資金すら見せかけのもので起業資金全て借入。
正気じゃないね（笑）
今から思えば自分でもよく起業出来たなって思う。
グダグダ机上であれこれ考えてたら出来なかっただろうなぁ。
181 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 01:25:41.69 ID:NzDdw/QkI
Plan - Do - SeeサイクルでPlan の段階で時間を費やしてしまいがちなので
そういう時はDo - See - Plan に変えて
まず行動してから検証したり反省して改善計画を立てる方が時間的に早いです。
182 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 01:31:33.44 ID:NzDdw/QkI
最近はスレ違いであっても多少荒れたり盛り上がった方が独立スレとしては良いかなと感じてます。
どのスレでも同じような事が日常茶飯事ですし。
183 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 01:42:00.98 ID:NzDdw/QkI
家賃は売上3日分が望ましいの話ですが、うちの店は金曜日や土曜日の1日の売上が家賃を超えます。
また月曜〜木曜では1.5日分の売上が家賃に相当します。
この状態はどんな感じかというと、いわゆる金のなる木に達している状態ですね。
まだ1年しか経ってないのにとか言われそうですが・・
184 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 02:33:04.67 ID:yOVxqz4hi
あぁ解りやすい。さすがは飲み屋。
理路整然と物事を説明できる人がホントうらやましい…

>>183
その状態を人に任せていく作業が大変だよね。
マニュアル化っていうの？
次のステージへ行くならそれを成功しなきゃいけないもんね。
185 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 03:34:47.31 ID:gN4Jnq3EI
>>184
そうなんです。所属しているとこの飲食店経営をされている方々にノウハウを聞いたりしています。
しかし今実際として忙しいフリをしていますが朝や昼間は暇していて
夜も人に任せたりして時間を持て余しても人間的に健全ではない気がします。
まずは結婚式を無事に終えて一緒に住んで、それが落ち着いたらまた仕事について考えようかなと思っています。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 05:53:08.75 ID:0nCkza+30
自営業の域から企業経営に早く移れると良いな

糞パンツはこのスレでモノ言いたきゃうpしろや
じゃなきゃ空気名無しと同じ

うp出来ないなら荒天スレがお前の望むスレになってるから、あちらへどうぞ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 07:19:09.99 ID:PW0l5hE+0
>>186
空気名無しwww
お前そのものwww
188 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 08:01:16.90 ID:JAEqmXtt0
>>186
よう、ハゲ
毎日毎日6つのスレチェックご苦労様！
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 11:10:10.66 ID:Np+B1QQU0
>>175この辺みてて思うんだが
ドロップアウトしたヤツをなんでこんな飽きもせずスレつぶしまくって
延々叩いてられるんだろう。
どうせ負け組寸前が明らかな負け組を延々と叩いているだけ。
上をみれず下だけを見続ける典型的２ｃｈでだけ経営者。
190 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 11:17:58.71 ID:3QCbHL+5P
>>189

もうスレに来ない奴を恨み満タンで粘着するお前こそ、無職の粘着モンスターだろ？ｗ

自分だけ荒天の悪口は書き続けて、自分のことは勘弁してくださいってか！？ｗ
191 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 11:19:32.26 ID:3QCbHL+5P
かん氏に続いて荒天が伝説となりつつあるなｗ
192 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 11:40:01.91 ID:wj2LPLbTI
サイレントテロという言葉を2ちゃんで知って共感したんですが
この転職板での該当スレはちょっと違いますね。
なるべく流行りとかテレビ等の煽りで衝動的にモノは買わないで
よく吟味して今あるモノで済むならそれで満足する精神が
今後の少子高齢化社会では大事かなと感じています。
多少の細々したモノは高齢者から譲り受ける流れがあるといいですね。
193 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/05/10(金) 11:53:51.28 ID:UUsmeDr50
どうでも良いのでうｐしてから言い合ってください。

飲み屋さん>>
１日の売上で家賃とは凄い！
後の日はみんな儲けですね。
194 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 11:54:51.67 ID:wj2LPLbTI
ついでに、30代転職スレでオランダの動画を観たのですがあれは良いですね。
日本人は仕事が人生そのものな雰囲気ですが家庭や趣味なども同じかそれ以上に重要であるべきです。
朝から会社行って残業で夜遅くに帰るのが当然の世の中なのでなかなか難しいですが
これから起業、独立する方達で日本の悪習を変えていけたらいいですね。
195 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/05/10(金) 11:59:06.20 ID:UUsmeDr50
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4185645.jpg.html
パス　keiei

すぐ消します。昨年はある程度、利益でました。
196 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 12:01:40.67 ID:wj2LPLbTI
>>193
お久しぶりです。でも1日の売上をそのまま家賃に充てられるわけではなく
経費や人件費が含まれますからね。ですのでそれ以外の日も全てが利益にはならず
毎日少しずつお金が増えていく感じです。
場所が駅に近く、家賃を安く借りられれば飲食業は8割成功すると思います。
197 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 12:09:49.83 ID:wj2LPLbTI
>>195
凄すぎですね＼(^o^)／71さんは何をされているんでしょうか？
以前に書いていらしたらすいません。
198 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 12:10:51.91 ID:JAEqmXtt0
アリとキリギリスの話があるね。

飲み屋の話はアリとキリギリスのいいとこ取りでアリギリスになるのが理想って所かな？
俺もそうなるべく頑張ってるよ。
今は子育ての佳境だからアリに徹するしかないが、存外にも若い頃に欲しかったバイクも手に入れたし、分不相応な車も買えた。
今は満足してるよ。

>>195
何の商売か分からないけど大したもんだね。
ウチはまだその8分の1位だよ…
199 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 12:18:07.82 ID:JAEqmXtt0
しかし今期以前に欠損が無ければ結構持ってかれるね…
200 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/05/10(金) 12:24:27.40 ID:UUsmeDr50
>>199
その辺は上手にやってます。欠損は作ろうと思えば作る方法もありますし。
稼いだ以上には持って行かれない、とは言いますけど資金繰りと利益は別物ですからね。
201 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 12:28:23.60 ID:JAEqmXtt0
>>200
その辺をkwsk（笑）

もういい加減会計士なり税理士に相談した方が良いかなぁ。
あ、金融公社の無料税務相談あったな。
202 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/05/10(金) 12:42:39.72 ID:UUsmeDr50
>>196
そういう、目に見えてお金が増えていく現金商売というのも良いですね。

>>201
ある程度の利益が見込めてきたら、償却や支払時期のずらし方など研究は必要ですね。
そういうことの分かる会計士などが良いですね。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 13:03:11.75 ID:YPpYdEQFQ
オランダの動画って何ですか？
204 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 13:08:04.47 ID:JAEqmXtt0
償却なぁ。
自分が会社に貸してる借入があって、期末にある程度繰上げ返済した。
それで少しは利益を消せたんだが、なんせ売掛金が多過ぎて現金預金に余裕が無いんだよなぁ。
まだまだ駆け出しだから利益出してしっかり納税のが後々の為だと思うけど複雑な心境だよ。

>>203
飾り窓の事かもよ。
205 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 13:34:21.70 ID:wj2LPLbTI
>>203
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
オランダの動画とはこれの事です。
206 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 13:50:43.33 ID:wj2LPLbTI
http://n2.upup.be/p84ZbhSrc1

彼女が登山が趣味なので私も始めました。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 14:09:51.01 ID:XJ44wjwt0
オリバのうp言われた時の逃げ足の早さは林家に匹敵するな
208 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 14:58:00.83 ID:3QCbHL+5P
俺は最初からうｐなんざしねえっていってるし、都合上このスレを消化しようって話じゃなかったのか？
そもそもお前こそなにかうｐしろよ、はやしかハゲか知らんが(笑)
それこそ人気者になりたかったらな(笑)
それから71ってのもどうもアレだな…
209 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/10(金) 15:50:05.16 ID:wj2LPLbTI
http://n2.upup.be/B1y6b158K0

私のパソコンルームです。
暇なので私はＵＰしているだけです。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 16:30:50.29 ID:Np+B1QQU0
しないと出来ないには深い溝がある。
ショボすぎて人に見せたら笑われるのが分かってるから
必死に誤魔化してるんだろ？
211 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/05/10(金) 16:43:42.06 ID:UUsmeDr50
>>209
ジャックダニエルが片隅なんて多崎つくるみたいでカッコいいですね。

>>208
うｐしましたよ。
色々と言いたいことはあるでしょうが、とりあえずうｐしたらいかがですか？
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 17:06:36.63 ID:YPpYdEQFQ
>>207
クソワロタ
213 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 17:18:32.16 ID:3QCbHL+5P
末Ｑのお前に笑われてもな(笑)
71はここが本スレになったこと知らんのか？
てか、うｐしない奴が発言できないのであれば、もはや、独立志望者も書けないし、俺様の主張を実質認めたことになるが、それでいいんだな？
みかんや荒天が去った今、一番いい感じで運営してる梟に聞きたいんだが？
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 17:23:25.27 ID:oWseySVQ0
>>213
コイツ、自分のショボさ隠すのに必死だな
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 17:26:13.92 ID:oWseySVQ0
味方探して逃げまわるこの様でよくデカイ顔できてるな
恥ずかしくないのか？
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 17:41:00.96 ID:QFW1oyYU0
オリバぴんち

梟さん助けてー
なんとかうpしないで誤魔化したいの
＞_＜
217 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/05/10(金) 17:41:30.33 ID:UUsmeDr50
>>215
ま、いいんじゃないですか？
うｐ出来ない人はそういう人、という扱いで。

>>213
ハハハ（笑）
独立志望者はスレを荒らさないし、誰にでも林家林家としつこく騒ぎ立てないですからね。
ここ５０スレくらいでご自身の書き込み、見てみたらいかがでしょう。
何しにここに来てるんですか？
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 17:45:30.14 ID:YPpYdEQFQ
>>216
クソワロタ

荒天スレならうｐしなくて良いんだから、そっちでやれば？
219 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 17:50:26.13 ID:JAEqmXtt0
>>213
オリバはオリバだからな。
みかんとオリバはうpしない主義を貫けばいい。
俺の中では何も変わらん。
俺がうpしたのもうpうpうるさい奴がいたから遊んだだけだよ。
ハゲが全力で逃げたのには笑ったが。

空気名無しはオリバに遊んで欲しいんだろ？
かまってちゃん達も困ったもんだよな（笑）
220 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 17:56:35.87 ID:3QCbHL+5P
おらおら、遊んでほしい奴、出てこいや〜ｗｗｗ
221 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 17:58:19.56 ID:3QCbHL+5P
71さん、ここ最近の自分のレス見てくださいよ。


完全に　俺　様　ですよｗｗｗｗ
222 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 18:00:03.30 ID:JAEqmXtt0
元々はうpでなく言動で証明するというのがここの流れだし総意だったからな。
それを守る奴がいても構わんだろ。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 18:03:10.90 ID:XJ44wjwt0
言動だと林家もオリバもどこか脳に障害もち
224 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 18:14:18.34 ID:JAEqmXtt0
ま、これが2ちゃんだ。
SNSとかよりこっちのが刺激があって面白い。
225 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/10(金) 18:19:34.87 ID:hv8krgqv0
SNSもあれはあれでおもしろいけど、しょせんリアルの延長でしかないからな。
こっちは7割ファンタジーw
226 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 18:20:28.51 ID:JAEqmXtt0
転職板の中でもこういうノリのスレは珍しいんじゃない？
暗く澱んだスレのが多いじゃん。
227 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 18:27:24.25 ID:JAEqmXtt0
妄想君を論破してた頃が懐かしいな。
今じゃ空気名無しだからな。
カオナシみたいなもんだ。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 18:29:35.63 ID:YPpYdEQFQ
>>222
誰が守ってるって？
229 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 18:39:09.55 ID:JAEqmXtt0
やせいのQがとびだした！

たたかう
にげる
どうぐ
おりばにまかせる←
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 18:43:07.83 ID:y4gIqkgl0
>>228
またポエム書いてくれよ
皆さんも頑張って独立して成功してください。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 18:54:54.69 ID:YPpYdEQFQ
今日はうｐ出来ないｵﾘﾊﾞのﾎﾞｺﾎﾞｺ祭りだったなwwww

君はうｐしないんだから荒天スレでやればいいさ
232 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 19:25:53.48 ID:3QCbHL+5P
>>229

やせいのＱ倒したところで経験値2しか増えない。
たまに毒消し草を落とすぐらいだろｗ
233 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 19:29:25.58 ID:3QCbHL+5P
やせいのＱは
俺が「ハヤシヤ」という呪文を唱えると
なぜか寄ってくるなｗ
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 19:30:16.49 ID:YPpYdEQFQ
ニフラムニフラム
235 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 19:44:43.84 ID:3QCbHL+5P
お前のＬＶ．で俺にニフラムが成功するとでも
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 19:55:47.82 ID:YPpYdEQFQ
うｐできない公認仲良しペアだな、俺ら
237 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 20:05:38.79 ID:3QCbHL+5P
>>236
おい、ID変え忘れてるぞ
238 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 20:06:52.53 ID:3QCbHL+5P
俺らか、


って、勝手に和んでんじゃねぇ！！
239 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/10(金) 20:09:41.22 ID:oj1ZAI5vi
罵り合いよりこういう流れのが良いな。
世代が同じなら熱中した事も共通する物があるんじゃない？

ゲームネタは初期のポケモンしか知らないや。
子供に買ったやつね。
ナゾノクサが好きだったな。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 20:20:00.73 ID:YPpYdEQFQ
犯人はヤス・・・・
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 20:24:44.17 ID:YPpYdEQFQ
いいじゃん、別に
うｐ出来ない同士、このスレじゃ同じ扱いなんだから仲良くしようや(はぁと)
242 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/10(金) 22:22:23.67 ID:3QCbHL+5P
俺を倒したいならMP200ぐらいにしてから来い。

薬草での回復じゃ俺の攻撃においつかねーよｗ
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 22:39:40.53 ID:YPpYdEQFQ
メダパニ中心でいきたいけど最初からあれだから・・・
244 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/11(土) 01:37:21.36 ID:yb1RyKK2I
ＵＰしても本当にその人のモノかどうか分かりませんからね。
私も独立していることを証明したいが為にＵＰしているわけではありません。
245 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/11(土) 01:45:42.31 ID:yb1RyKK2I
>>211
実はまだジャックダニエルは飲んだことはありません。
日曜日に飲んでみようかな〜と思っています。
居酒屋を始めてから様々な酒を飲んでみましたが
ビールが一番美味いですね。ハイネケンが好きです。
246 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/11(土) 02:03:01.27 ID:yb1RyKK2I
お酒は皆でワイワイする場と1人で静かに過ごす場の二つに分かれる気がします。
やはり皆で飲む時は炭酸が入った生ビールやサワーやハイボールで通した方がいいですね。
1人でゆっくり時間を楽しむ時は日本酒や焼酎やウィスキーが最適かなと思います。
しかし仕事が終わった後の一杯は最高ですね。
247 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 05:32:44.48 ID:LAg/Kx/v0
飲み屋さんは料理人ですか包丁に好ですかね
248 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 05:56:32.37 ID:LAg/Kx/v0
和包丁を天然砥石で研いでいると心が落ち着くよ
249 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 09:06:41.08 ID:Lmcov39i0
>>245
俺が20代前半の頃はバーボンが流行ってね。
IWハーパーにフォアローゼス黒にジャックダニエルか。
キープが安い所でメンパブで8000円位だったかなぁ。
ソーダ割で飲むのが好きだなぁ。
慣れたらストレート・ノゥチェイサーか。

>>247>>248
おまわりさんこの人です！
250 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 09:19:28.56 ID:LAg/Kx/v0
金がない時はﾊｰﾊﾟｰで金があるときはターキーだろう
251 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 09:20:43.54 ID:LAg/Kx/v0
大学入学で東京に出てきたときはホッﾋﾟｰが流行ってた
あれは何処に消えた
252 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 09:26:57.49 ID:LAg/Kx/v0
２ちゃんの包丁ｽﾚって変な奴が多い
安モノ包丁しか話が無いのでマニアには合わないね
253 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 09:29:11.80 ID:LAg/Kx/v0
ターキーの１２年の瀬戸モノのボトルってまだ売ってるのか
254 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/11(土) 09:33:08.81 ID:/aepHci7I
ウィスキーは最終的にはストレートなんですかね。
竹鶴の10年、15年とか年数は忘れましたが3つぐらい年代別に試飲して飲み比べしたことがありますが
強すぎて訳が分からなくなりました(^_^;)まろやかさが違うのと真ん中の年代が一番飲みやすいと感じました。

包丁は親から何本か貰ったモノで仕事で使っています。特にこだわりはありません。
今では料理教室の先生も驚くほどの包丁捌き、手元を見なくてもキャベツや玉ねぎの千切りを速く細くできます(*^_^*)
255 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 09:40:18.30 ID:LAg/Kx/v0
香りを楽しむからストレートが通と言われるが胃が焼けるね
泡盛の春雨はストレートにカボスを絞って入れると美味い
256 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/11(土) 09:40:23.09 ID:/aepHci7I
ホッピーはよく売れますよ。原価率も低く抑えられますし居酒屋経営に欠かせない酒ですね。
ノーチェイサーとか島耕作を思い出しました。
あの漫画読んで社会人に早くなりたいな〜と思ってましたね。
257 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 09:44:08.26 ID:LAg/Kx/v0
包丁は鋼の白紙１号ですよ
錆びないステンや合金は邪道
柳包丁で刺身を切るときの感触が違う
名人と言われる包丁鍛冶屋さんが高齢で継承者が居ないから
もうしばらくすると良い包丁は入手できなくなる
258 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 09:53:02.03 ID:LAg/Kx/v0
以前にイトコが六本木でクラブをしていた
座っただけで１０万とか言っていた
きゅうりの酢の物しか出ないらしかった
六本木はきゅうりが高いらしいよ
259 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 10:05:40.23 ID:LAg/Kx/v0
飲み屋さんは店の雰囲気が大事だよね
料理が特別美味ければ別だが
酒を飲みながら雰囲気を楽しみに行く
自分は包丁が好きだから５０万の刺身包丁を使ってる小さな居酒屋に飲みに行く
包丁の話が出来る楽しいね
260 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 10:20:59.53 ID:LAg/Kx/v0
年を取ったら小さな居酒屋をやるのも悪くないかな
儲ける必要は無い
損しないくらいの客が来てくれれば良い

でも実際は嫌な客や酔っ払いの相手をするのは大変でしょうか
田舎の近所の同級生が魚屋の長男で魚屋は儲からないからすし屋に１０年くらい修行して帰ってきたが
酔っ払いの相手をするのが嫌で持ち帰りの寿司屋を始めたな
261 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/11(土) 10:21:23.84 ID:tSaSJUhBP
孤高の天才科学者

だ、誰だよ？
262 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 10:27:10.31 ID:LAg/Kx/v0
>>261
自己紹介は済んです
一週間前のレスを探して読みなさい
偽物に注意して
263 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/11(土) 10:42:06.35 ID:tSaSJUhBP
は、はい

そうします
264 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 10:46:12.31 ID:862xePJ5i
ハゲ2号だろうなぁ（笑）
時々ポエムを垂れ流すやつ。

ワイルドタワケはあんまり人気無かったな。通ぶりたい奴が飲んでたが。
ハーパー12年のが人気あったよ。
今はバーボンも安くなったな。
ジンのボンベイサファイアとかも懐かしいな。
265 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 10:50:51.20 ID:862xePJ5i
つか孤高とやらはハゲスレ常駐じゃなかったのか？
ハゲに遠慮してんのか？
あ、早朝レスしたのにガン無視されて寂しいからココ来たんか?

確かに孤高だな（笑）
266 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 10:51:49.69 ID:LAg/Kx/v0
昔は飲み屋で隣に座った若い女性がジンをストレートで飲んでるのを見てカッコイイと思ったが
今考えると馬鹿な女だ
267 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 10:55:30.96 ID:LAg/Kx/v0
>>265
おっさん品位がないね
自分もおっさんだがあなた見たいにおっさんに成りたくない
268 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/11(土) 10:59:05.23 ID:tSaSJUhBP
なんだ悪キャラなのか？

だったら俺とかぶるからつぶすぜ
269 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 11:11:59.02 ID:862xePJ5i
267 名前:孤高の天才科学者 [sage] :2013/05/11(土) 10:55:30.96 ID:LAg/Kx/v0
>>265
おっさん品位がないね
自分もおっさんだがあなた見たいにおっさんに成りたくない

おっさんなのにおっさんになりたくないってどういう意味？
マッドサイエンティストのメッセージは深過ぎてわかんないや。

>>268
ニセモノに粘着されて怒る孤高さんの姿がここに…

転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1367610947/
270 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 11:19:41.41 ID:LAg/Kx/v0
酒の味が分るようになったらおっさんだよな
味など分らず仲間と一緒に居たいから酒を飲んでた頃が人生で一番楽しい頃だ
271 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/11(土) 11:23:10.33 ID:tSaSJUhBP
>>269

なんだそこのスレまだ続いてたのか。

ハゲと林家のコラボが実現してるじゃんｗ

そのスレで永遠に現実逃避してたらいいのに
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 11:24:24.78 ID:0S6rpKRr0
トヨタ2000GTだのユングフラウ（スイスの有名な山）だの言ってる時点で
大ウソつきの悪キャラに決まってるだろう。
273 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 11:27:50.01 ID:k4RoF8YMi
まぁそれらをふまえて楽しくやりましょうや。
今日は休みの人も多いんだろ？
俺は仕事だけど（笑）
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 11:30:11.86 ID:0S6rpKRr0
>>包丁が好きだから５０万の刺身包丁を使ってる小さな居酒屋に飲みに行く
>>包丁の話が出来る楽しいね
>>でも実際は嫌な客や酔っ払いの相手をするのは大変でしょうか

気づいてないかもしれないけどお前がその「嫌な客」だよｗｗ
プロはそれなりの理由があってその包丁を使ってる。
お前みたいなド素人が漫画がなんかで中途半端に聞きかじった知識を偉そうに話してる客が一番嫌われるよｗ
275 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 11:34:46.84 ID:LAg/Kx/v0
若い時に見たおっさんはカッコ良かったが年を取っておっさんに成るとカッコ良いおっさんが居ないね
若い時にﾃﾞｰﾄで無理して高いレストランにいってカウンターで隣になった老夫婦とちょっと話掛けられ
話をして老夫婦が先に帰って自分たちが会計を済ませようとしたら老夫婦が自分たちの分まで会計を済ませて帰ったる

こんなおっさんに成りたいと思って生きてきたが実際は成れんもんだ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 11:36:26.98 ID:0S6rpKRr0
バーベキューかなんかの写真にちらっと写ってたやつなんか田舎のヤンキーファッションまるだしだったじゃんｗ
何がダニエルロートだよｗｗｗ
277 ：孤高の天才科学者：2013/05/11(土) 11:37:35.47 ID:LAg/Kx/v0
おっさんは若い奴から憧れるような存在に成らんと若い連中もおっさんに成った時にカッコ良く成りたいと思わんのよ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 11:39:48.00 ID:0S6rpKRr0
>>275
そんな話信じるかよｗｗｗ
基本お前話すエピソードが全部漫画だなｗ
トヨタ2000GTをつっこまれて慌ててプラモと言うことにした奴の話なんか誰が信じるかよｗｗｗ

機内食を食べなかったらCAが大騒ぎｗｗｗ
279 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 11:47:11.00 ID:Lmcov39i0
高いレストランと呼ばれる店でカウンターで食事か。
斬新な設定だな（笑）

ひょっとして小説家になりたいのか孤高さんは。
発想は面白いわ。
280 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 11:53:27.31 ID:Lmcov39i0
草生やしてるレスはハゲか？

ちゃんとはげてねーっうの！って言わなきゃわかんないよ。
ま、孤高さんの悪口はそれ位にしといたれて。
今日は休みだろ？
まったりしようや。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 11:53:35.50 ID:0S6rpKRr0
まず文章がめちゃくちゃｗ
過去に実際にあった話の体で書き始めるがつっこまれるのを恐れてあいまいにしたと言ったところかｗ
デートで行った高いレストランでカウンターｗ

その老夫婦も実際にいたらいやな感じだろうなｗ
デートで連れてきた男がなんか貧乏人扱いされたみたいでけっこうマヌケだと思うよ。
282 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 12:01:25.53 ID:Lmcov39i0
ネタレスにマジレスはカッコ悪くないか（笑）

孤高さん、気にせず面白いレス続けてくれ。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 12:29:48.72 ID:+CjXPpYI0
梟とハゲと豚の肩NGするとこのスレ誰もいないね
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 14:27:03.64 ID:0S6rpKRr0
そもそも知らない人におごってもらったんじゃカッコつかないだろう？
やっぱりそういうことは実社会で経験してないとわかんねえだろうな。

大人って誰が払うかでもめたりするんだよ？ｗｗ
割り勘はカッコ悪い。
でもおごってもらうのはもっとカッコ悪いから。

たとえばデートで女のほうが金持っているのがわかっていてもそういうレストランではとりあえず男が払うもんなんなんだよ。
男をたててなｗｗ
んで、そのあと女が男に高い服とかプレゼントしたりする。
「さっきはごちそうさま」ってね。

食事代くらい惜しかったら最初からそんなとこ行かないｗｗ
「贅沢な雰囲気」を味わいに行くところでもあるからな。

年とって金もってカッコつけたくても状況をよく考えないと嫌われるよ。
狐の科学者＝ポエムくんｗｗ
285 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 14:38:49.07 ID:Lmcov39i0
前に100万円で起業の話をしてたが、飲食以外は何か無いのかな？
みかんが通信系のインフラ代理店が小資本でも可能性があるみたいな事を言ってたが。

午前中に酒の話が出てたけど、カウンターBARなんかも小資本で始めやすくないかな？
飲み屋街で居抜き保礼無しなんて物件がちょこちょこ出てるし。
でも客を掴むのには経験が無いと難しいかもね。
どこかで店員で働いてて独立ってパターンは割と多いと思う。
メンパブなんてその傾向は顕著だし。
あとは有名無名の焼酎を揃えたもつ煮込み屋とかどうだろう？
286 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 14:47:25.88 ID:Lmcov39i0
孤高さんはどこかズレてる所はあるな。
学者はやっぱり世間知が足りないんだろうか。
287 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 14:52:49.98 ID:Lmcov39i0
自分の住んでる市の飲み屋街にごく普通の小料理屋がある。
外見も店内もいかにもって感じだが、中に入るとフィリピンのお姉さんしかいない。
イラサイマセーだって（笑）
面白そうだから入ってみたいがぼったくられそうで怖い（笑）

連投おわり。
ちょっと出かけてくる。
288 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/11(土) 15:05:00.61 ID:tSaSJUhBP
>>285
俺も前から言ってるが
ブラック営業代理店が一番手っ取り早いと思う。
ま、簡単に言うと完全歩合のブラック企業を作ればいい。
通信でも太陽光でもLED電球でも、世界に名だたる大企業のほうがいくらでも代理店の認可くれるよ。
おそらく経費のほとんどが営業電話の通信費だろうな。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 15:08:39.14 ID:H2Tj+JHX0
>>285
焼酎や酒を揃えてる店はたまにあるけど差別化になるかな？
誰でも金出して買ってくれば揃えられるし
すぐには真似されない何かが必要ではないかと
さり気なく売れてる店も実は細かい工夫が大量にあったりする
見た目だけ真似ても売上が全然ちがう結果になる
そう言う、所謂ノウハウが必要と思う

または単純に良い場所を飲み屋のようにきちんと確保するとか
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 15:33:46.28 ID:H2Tj+JHX0
へぇ
流石はオリバーさん、素晴らしいアイディアですね
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 15:39:23.05 ID:0S6rpKRr0
また来たぞｗ
あの日本語おかしいやつがｗ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 15:43:24.63 ID:H2Tj+JHX0
うp出来ないんですか？
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 15:45:00.34 ID:0S6rpKRr0
みんな逃げろｗ
こいつとからむと頭おかしくなってくるゾｗ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 15:52:50.45 ID:22Hwcy8v0
まさか自分が正気だと思ってるのかキチガイ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 16:02:19.13 ID:H2Tj+JHX0
同病相憐れむ
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 16:18:27.46 ID:UYYs7TD10
孤高はどこいった？
はやしみたいなキャラだな
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 16:20:42.31 ID:u8EWLWdx0
キチガイウォチスレ
キチガイがキチガイに粘着して
自分は独立してる設定という
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 16:32:32.06 ID:0S6rpKRr0
数年前の林家がたてたスレにいた林家と遊んでたやつらがまだ居ついてるみたいだなｗ
299 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 16:47:50.14 ID:Lmcov39i0
>>289
＞焼酎や酒を揃えてる店はたまにあるけど差別化になるかな？
誰でも金出して買ってくれば揃えられるし

飲み歩く人はあまりその辺は考えないと思うよ。
細かい話は書かなかったけど、その辺は売りの一つではあるけど、そこで勝負というわけでも無い。
夜早い時間はリーマンの二軒目三軒目で軽く飲み直す需要狙いで、深夜はアフター需要って感じかな。
軽くつまみながなら焼酎各種もつ煮込みその他一品料理でも案外いけるんじゃないかなと。
焼酎のショット売りで結構利益は出るし。

＞さり気なく売れてる店も実は細かい工夫が大量にあったりする
見た目だけ真似ても売上が全然ちがう結果になる
そう言う、所謂ノウハウが必要と思う

こういう話を掘り下げていくと良いと思う。

俺が出した様に題材を出して意見を交換しつつ可能性を追求してみるのもスレタイに沿ってて良いでしょ？
全否定だけではやっぱり面白くないよ。
300 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 16:51:14.38 ID:Lmcov39i0
そういう点では>>287のフィリピーナの小料理屋も題材としては面白くないかな？
301 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/11(土) 16:53:19.10 ID:Lmcov39i0
>>298
転職活動で疲れてストレス溜めた人が遊びに来てるのかもよ。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 17:15:18.21 ID:Z6s/S6tRQ
独立すればいいのに
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 18:49:53.58 ID:H2Tj+JHX0
酒の種類は売りの一つにはなるとは思うけど決定打にはならないとも思う
細かいノウハウの積み重ねってのが、リーマン時代に会社から盗むべき事だと思う
それを使って独立するにこしたことはない、少なくともある程度の成功してるはずだから

フィリピーナは面白いと思うな
中国人でもフィリピン人でも外国人の飲食店、外国語会話させてくれたら面白いのに
英会話させてくれるなら勉強がてら通おうかと思う
六本木なんかはそんな雰囲気もあるけど、田舎の場末のフィリピン人てのが良い
304 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/12(日) 01:09:23.24 ID:qQ+K/lvVi
熱い！

こういう熱さはイイね！
305 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/12(日) 02:10:41.07 ID:3eZ0aI55I
お酒で差別化を図るという話に限定しますが、お皿と違ってグラスは重ねられず場所をとるため
酒の種類を増やすとスペースの確保が課題となります。
ちなみにうちは酒は約30種類出してますが厨房スペースの半分がドリンク関連で占めています。
また、酒は原価率が高いです。うちでは殆ど原価率30％〜50％ですので料理で10％にして全体として下げる努力をしています。
結論的にはBAR形式に行きつくのかもしれませんね。

以前にも書きましたが、居酒屋で独立しようと思った時に3つの目玉となるお酒をアピールすることで差別化を図りました。
3つの目玉とは、(お客さんにとって)安い、美味い、(うちが)儲かるの3つです。
原価率はそれぞれ60％、40％、5％で、30種類の酒のうちほとんどこの3つが売れています。
3つは差別化を図っており、他の居酒屋はなかなか真似ができません。
うちは家賃が安いので安く提供することが可能なのと、美味い酒は場所を取るので他の居酒屋が途中からこの酒を取り入れるのは難しいのと
儲かる酒は自分で途中まで作っていて手間が掛かりますがコストを下げられるのです。
目玉の酒がある事でそれらがよく売れる流れになりオペレーションが楽でバイトも負担が軽減されます。

周りの居酒屋は多種多様で様々なビールが飲める店もあれば沖縄とか中華や洋食などでそれぞれの酒が揃ってますし
BARは沢山あるし台湾系スナックとかタイとかありますので、よく調べて自分はどうするかを考るといいかなと思います。
306 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/12(日) 02:26:52.55 ID:3eZ0aI55I
かなり長文になってしまいました(^_^;)
307 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/12(日) 02:36:32.01 ID:3eZ0aI55I
何か誤解があるかもしれませんが、お酒について大変なことはありませんよ。
本当に酒を考えるのは楽しくてワクワクします。大袈裟ですが。
今月も酒を2種類新たに出しています。1種類メニューから外しました。
308 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/12(日) 10:50:50.65 ID:gY14fxi0I
http://l2.upup.be/bb7EqwpF4k

飲食業に無知な私が独立するということで暗中模索状態で調べていた参考文献です。
右下は美味しんぼです。ファイルを開いて見たら独立前にいろいろ考えていたんだな〜と懐かしい気持ちになりました(=^ェ^=)
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 17:17:50.87 ID:ims5dVH60
山岡さんみたいな客きたらイヤだな
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 05:12:12.53 ID:uX9eUUsXI
http://n2.upup.be/f7CQGB8md9

リビングにカーペットを敷いて2m級の観葉植物を置きました( ^ω^ )
クワズイモという沖縄とかに生息しているようです。
311 ：飲み屋 ◆o5OLbghJu2 ：2013/05/13(月) 05:22:08.81 ID:uX9eUUsXI
ダイニングでした。あとまだ椅子が無いので買ってこよう。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 09:20:46.22 ID:ndDvUQM50
>>310
水槽に入っている物体は何？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 11:04:05.89 ID:H9a4hKg20
ウーパールーパー？
314 ：飲み屋 ◆o5OLbghJu2 ：2013/05/13(月) 11:31:29.74 ID:/bNiW3DYI
ウーパールーパーです( ^ω^ )
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 12:50:22.39 ID:H9a4hKg20
美味しんぼを参考にすると変な飲食店になりそう（笑）
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 13:13:06.30 ID:ndDvUQM50
>>315
ヒント：あれは漫画
317 ：飲み屋 ◆o5OLbghJu2 ：2013/05/13(月) 16:13:33.93 ID:/bNiW3DYI
美味しんぼは2ちゃんでどういう評価をされているか分かりませんが
読む前のイメージは奇抜な料理を紹介する漫画だと思っていましたが
調理師試験のテキストと比べると結構基本に忠実で、為になりますよ。
例えばカツオ昆布だしの取り方とか米のとぎ方などを漫画のネタにしていたのは意外でした。
まぁ商売として考えるとやり過ぎだろ・・と思うネタもかなりありますけど。
318 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/13(月) 16:16:00.95 ID:/bNiW3DYI
トリップが間違ってましたね。すいません。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 17:26:00.69 ID:H9a4hKg20
鉢植えのトマトにセンス良い名前を付けて出したら、素晴らしいサラダになると思います。

連載初期からずっと読んでいましたが、途中まではかなり料理や素材、それにまつわる問題点など良い漫画でした。
豆腐、酒、昆布、鰹節、煮物やソースなど、あの漫画で知ったことは多かったです。
途中から流石にネタが尽きたのか、おかしな方向に行ってしまいましたが（笑）
320 ：おれさま：2013/05/13(月) 17:48:18.81 ID:rBqjD+Mq0
>>219
中古車の写真だけだして
金うｐしたらあっさりギブして逃げ出しただろ？

お前らの年収なんて俺様からすれば一月で稼げるよ。


ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4193342.jpg.html

keiei



>>221
論外。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 18:29:28.84 ID:H9a4hKg20
>>320
さすがですね！
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 18:42:14.77 ID:XlJfjfY70
こう、ポンポンうpされるとオリバとかの逃げっぷりが際立つね
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 19:02:28.10 ID:tDDvdrA50
>>320
俺様さんの年収て15万×アパート数棟じゃなかった？

仕事探しに転職板にいるんだ？
324 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/13(月) 19:03:18.21 ID:7lKDDRGL0
遊んだだけの奴にマジレスカッコ悪いな（笑）

肩ロースも71も俺なんかより会社の規模も収入も凄いんだろうなと思ったが悔しいなんてこれっぽっちも思わんかったな。
上には上がいるのはこの世の常だからな。

しかしこんな所でお山の大将気取りたいのかねぇ。
要はなんだ？俺様の事をもっと褒めてくれって事か？
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 00:22:11.57 ID:N6WnHvbD0
肩ロースって凄いのか？
326 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/14(火) 00:46:37.68 ID:I8WC9dQJ0
確かにすごくはないかもなｗ
それはいつも言ってる。

まあでもそれなりにがんばってるよ。
それなりにｗ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 00:52:11.72 ID:iJAuPjRO0
こんなスレあったんだな
確かに転職先が無いと何年も無為に過ごして
どっちつかずの人生で終わるよりいいかもな
328 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/14(火) 00:53:32.13 ID:I8WC9dQJ0
おれが自分がすごいって言ってるくだりあったらコピペ見せてくれよ。
リアルでもここでも自分がすごいなんて思ったことないよ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 01:42:34.61 ID:IJ4v4VD30
>>328
まーいいんじゃないの
330 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/14(火) 01:45:26.92 ID:Ubd67gBmI
>>1に独立した結果生活できれば「成功」と言えると書いてあるので
収入の大小で比較し合うのはこのスレでは相応しくないと思います。
そもそも転職か独立かというレベルのスレですし
私も独立後どのように拡大していくかは其れ相応のスレに行きます。
ここは独立もありかなと思った方へのノウハウやモチベーションＵＰの場であると思います。
331 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/14(火) 01:49:31.46 ID:Ubd67gBmI
豚の肩ロースさんはかなり海外へ仕事をしに行っているという点で
視野の広さやビジネスチャンスを掴む力は誰よりも秀でていると感じています。
332 ：71 ◆RYJnY4VaGM ：2013/05/14(火) 09:18:20.35 ID:Cmd6rnaQ0
>>324
確かに、上にはいくらでも上がいますからね。
しばらく会ってない友人が資産７０億を超えてて、驚くと同時に同年代で随分と差が開いたな・・・と。
ビジネスやってる訳でなくても、ガンホー株をかなり前に買ってた友人とかも居るし。
テレビや新聞で見るのと違い、近い人がそうなると、頑張ってるつもりの自分が凄くちっぽけに見えて落ち込みます。

遠い世界で同年代が稼ぐのはショック受けることも無く、参考になるんですけどね・・・。
自分もやらなきゃ、と思う今日この頃です。
333 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/14(火) 11:04:19.39 ID:dndkHJQoP
俺が一番すごい
334 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/14(火) 11:49:38.03 ID:eNWOyYv/0
http://i.imgur.com/QAk4BCD.jpg

思考は具現化すると言うからね。
目標にどれだけ具体性を持たせれるかで達成出来るかどうかが決まると思う。
あとは状況とか流れというレバレッジを上手く使えるかもあるんじゃない？
335 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/15(水) 01:14:15.28 ID:WMRR79eRI
うちの店が好調だと思っていましたが結構他の店も忙しくなっているようで、
景気が良くなっているのかな〜と感じています。
336 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/15(水) 02:00:38.43 ID:RHu+rJ9hI
100万円で独立しようプロジェクトについてですが
ようやく決まりました！
賃貸不動産、アプリ制作、ＦＸの3本の矢を基本方針として実施したいと思います！
予算はちょっと変更しまして200万円で配分します。割合としては5対4.5対0.5にしようと思います。
場合によっては借金もあり得ます。特に不動産は必須だと思います。
現時点ではPlan - Do - SeeのPlanにも入っておらず、思い付きの状態です。
337 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/15(水) 02:14:29.51 ID:RHu+rJ9hI
http://l2.upup.be/hMDBliRmgf

このお金がゼロになるか富を得るのか今後の動向が注目されます。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 09:55:41.43 ID:SuafG2/X0
FXって...
ギャンブルじゃん
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 10:12:00.97 ID:UZqNOp7a0
FXが一番もうかりそうな気がします（笑）
340 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/15(水) 10:32:47.32 ID:vppphmNu0
日経とか読んでる人は知ってると思うけど普段やらない人も今だけやってるらしいな。FX。
こんなわかりやすい動きはめったにないからな。

おれも半年くらい前アメリカの銀行に預けた300万円分のドルをそのままにしておいたら、今は350万円くらいに勝手に増えた。
どこまでいけるか楽しみだ。
341 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/15(水) 10:35:38.50 ID:r7JC0t7cI
http://m2.upup.be/MnqjcxYQpv

まずは賃貸不動産について進めたいと思います。
というのは、良い物件が安く私に最初に話が来るチャンスがそうそう無く気長に待つ性質のものなので
知識やいわゆる商圏調査をまず一通り終わらせておこうと思います。
宅建や関連した本、ネット、不動産屋さんとの人脈作り、周辺調査をします。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 10:41:57.89 ID:UZqNOp7a0
らくらく宅建塾２００９（笑）
らくに受かりそうですね。
アベノミクスにうまく乗れれば賃貸不動産とかも儲かりそう。
343 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/15(水) 10:48:04.08 ID:r7JC0t7cI
この宅建の本は2009年のものです。私の過去の話になりますが、
最初は不動産屋さんで独立したいと思っておりました。
作戦としては地元の不動産屋で、今にも引退しそうな年寄りのおじいさんがやっている不動産屋に狙いを定め、
しかも跡継ぎがいないなら私が顧客と店をそっくりいただこうという作戦でした。
該当する不動産屋は3件あり交渉した結果、1000人顧客が付いてる不動産屋さんと概ね合意しましたが、
話を聞くと、不動産管理業はクレーム処理業で仕事としては大変だと感じたことと
まずは2〜3年は普通の不動産屋で働き最新の業務を学ばないとこの世界では次第に負けると感じ諦めました。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 10:54:10.21 ID:UZqNOp7a0
玉の輿狙い！
色々と考えて、動いた結果で今の仕事やってるんですね。
お金とか会社の管理を見てきた経験が生きてる？
345 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/15(水) 11:00:45.23 ID:r7JC0t7cI
>>344
サラリーマン時の経験はあまり役に立っていません。
個人事業主は法人と特色が違うので独立してから初めて知ることばかりでした。
また、飲食業を選んだのは私にとっては早く独立できることとストレスが溜まらなそうなことが大きかったと思います。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 12:15:14.21 ID:UZqNOp7a0
管理物件がたくさんある不動産屋さんとかは仕事は嫌でも儲かりそうだけどね。
トイレが流れないとか、鍵なくしたから持ってきてとか、隣がうるさいとか。
クレーム対応でヘトヘトになるから駅前不動産のおじさんて無愛想になるんですかね（笑）
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 12:18:01.62 ID:EEsvhPJ40
>>343
跡取りいない飲食店狙いで二店舗目の飲食店を出した方が、
飲み屋的に成功しそうな気がする
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 12:22:08.94 ID:UZqNOp7a0
ヤドカリわらしべ長者作戦！
それってシャッター街になってる町の活性化と若手の就業と一度に解決出来て良いアイディア？
349 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/15(水) 13:49:48.69 ID:r7JC0t7cI
>>347 >>348
なるほどそれも良いアイディアですね。飲食店は私が今まで主張してきたように場所が重要ですが
2店舗目としてやってみる価値がありそうです。
350 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/15(水) 14:01:00.35 ID:vppphmNu0
あれこれやるなという人もいるけど、今は2つ3つ事業をやったほうが賢いよなあ。
為替の大きな変動、未曾有の災害、事故、病気。

この先何があるかわからんし。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 14:12:21.60 ID:UZqNOp7a0
衣食住に関連するものが良いのかな。
藤田田は女の口を狙え、と書いていましたね。
352 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/15(水) 14:29:18.06 ID:vppphmNu0
おれらがやるんだったらむしろ真逆のことじゃないかなあ。
街の電気店なんかいいモデルになると思う。
若者が安売りの量販店や通販でしか買わないなか、それについていけないジジばばも必ず存在する。
全体としては少数派だが、スモールビジネスにとっては充分な市場だ。
大資本が無視してくれるような小さい、でも確実に需要がある市場がねらいめだと思う。
353 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/15(水) 14:29:27.68 ID:r7JC0t7cI
>>350
そうですね。飲食業はあまりやりたい仕事では無かったのですが
私にとっては最もメシ食えるレベルに早く行ける業種なので選びました。
やってみると結構料理も面白いし合法的に女子高生や女子大生と働けるのは楽しいですね。
今後は自分がやってみたかった仕事にチャレンジしてみようと思いました。
失敗しても飲食店があるのであまりダメージはありませんし。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 17:06:56.34 ID:tAsHV+6D0
>>337
何日分の売り上げ？
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 17:41:13.59 ID:MTDMEkti0
凡人はダメだなぁ。　他人の持っている顧客やアイディアを利用して、独立しようとしても無理です。
こんな不景気な世の中では、利益が出ている物件の情報は、他人には話さないです。年老いて廃業する時には、
利益が出ている物件の情報は、身内の人か親しかった知人に話て顧客を譲ります。他人にはカス情報しか話さないです。
自分個人の知恵とパワーで目の前の壁を打ち破るしか、成功への道は無いです。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 17:52:01.96 ID:MTDMEkti0
自由主義経済はギブアンドテイクで成り立っています。　何も代償を払わなかったら何も得られないです。
情報や利益をくれる人は、あなた方にとっては大切な人かもしれませんが、相手の人にとってはあなたは何も代償を
支払わないメンドクサイ貧乏神です。一方的に損や得をする関係では長く続かないです。今は何の代償を支払わないで
他人を利用して一方的に得をしようとする、スケールの小さな人間が多過ぎます。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 17:57:34.67 ID:MTDMEkti0
才能と知恵と運が無かったら独立するのは、アキラメタ方が良いです。
才能と知恵と運を持っている人間が、努力や経験を積むと成功します。
不景気な世の中では凡人がいくら多く努力しても成功しないです。
努力が無駄になります。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 17:58:35.04 ID:UZqNOp7a0
それは一理あるかな。
儲かる情報なんて簡単に渡さないだろうね。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 18:05:49.96 ID:MTDMEkti0
男は何を話すか？ではなくて、何が出来るか？です。
この書き込みに反発する人がいたら、どうぞ直ぐにでも独立して成功してください。
日本は自由主義社会ですから、あなた方が独立して開業するのには何の障害もないです。
成功者に成ったら一緒にラスベガスに遊びに行きましょう。４月に行ったけれども俺は遊び足らないです。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 18:15:51.73 ID:WOvltI320
>>359
大爆笑www
361 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/15(水) 18:29:00.63 ID:uGkRG+sL0
とある本で底地権の事読んだ。
借地を買うのも面白そう。
362 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/15(水) 19:19:12.49 ID:y33rrvwlP
>>359
久しぶりにポエってくれたなｗ
363 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/15(水) 19:54:41.89 ID:vppphmNu0
確かにポエムいい味出してるなｗ
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 19:56:40.25 ID:MTDMEkti0
４月１９日にラスベガスに行って２５日の１６時１７分にＪＬ６１便で成田に着きました。
ロスアンゼルスでラスベガスからのアメリカン航空の乗り継ぎ便が１時間１０分遅れて、ロスでの乗り継ぎ時間が４０分しかなくて
日本航空が２０分出発を遅らしてくれて、滑り込みセーフで成田行きに乗れました。ポエムかどうか航空会社に問い合わせたら？
この世の中はお金が有れば世界中何処にでも行けますよ。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:00:02.12 ID:vppphmNu0
>>364
ok!じゃあ問い合わせてみるよ。あんたの名前は？
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:05:01.00 ID:MTDMEkti0
ラスベガスでギャンブルで３０万円以上損をしたから、東がダメならば西のウォーカーヒルでギャンブル勝負をしようと
今、韓国のウォーカーヒル情報をネットで見ていました。世界は１０ヶ国観光旅行で行ったことが有りますが、ニンニク臭い
のが嫌いで韓国は今まで行ったことがないです。しかし、ラスベガスで大きく負けたから、男のプライドが傷ついています。
西の方角のウォーカーヒルで大きく勝って、俺のプライドを回復させたいです。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:09:33.97 ID:vppphmNu0
たどだどしい日本語と下世話なギャンブル、女、酒好きからして韓国人か朝鮮人だと思ってたけど違うのか。
どっか他のアジア系の国か。。
ベトナムかフィリピンかな？もしくは中国？
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:12:07.90 ID:MTDMEkti0
勝ち組の男たちは、自分の持っているお金を使って楽しく遊ぶことを考えています。
負け組みの凡人のあなたたちでは、どんなに努力をしても勝ち組には成れないです。
無理に独立して失敗するよりも、少ないお金で楽しく遊ぶ事を考えた方が良いです。
お金を多く持っていれば人生は楽しいですよ。俺の名前？２ちゃんねるで言う程、馬鹿じゃないです。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:20:19.94 ID:MTDMEkti0
皆さんは外国語を多く覚えたことが無いから、日本語が乱れないのです。
俺は、観光したい遊んだりするぐらいならば不自由しないくらい英語が話せます。
中国語も読んだり書いたり出来ます。外国語をたくさん覚えて来ると日本語が乱れます。
俺はインターナショナルな人間です。亀のように日本に閉じこもっている皆さんでは、理解不能ですね。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:24:15.80 ID:vppphmNu0
>>俺の名前？２ちゃんねるで言う程、馬鹿じゃないです

いや、じゃあ問い合わせって何の問い合わせ？
お前が飛行機に乗ってたかどうかの問い合せじゃねえの？
飛行機が実際に遅れたどうかの問い合わせのこと？
そんなの乗客じゃなくてもわかるだろがよ。

っていうかもし実際にLA行ってカジノやったとしてもそのくらいでカッコつけられてもなあｗ
普通のOLの1年に一回の息抜きでもそれくらい行くだろ？
行かないの？
知らないの？
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:25:18.82 ID:MTDMEkti0
世界中の男たちは同じです。　美味いお酒を飲んで、ギャンブルをして、美人を抱いて、
良い家に住んで高級車に乗る。　それで男たちは満足です。　それ以外は何も望みはないです。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:26:01.05 ID:vppphmNu0
>>外国語をたくさん覚えて来ると日本語が乱れます。

絶対乱れねえよｗ
バカだからだよ、

お　前　が　馬　鹿　だ　か　ら　笑
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:27:14.65 ID:0FUroEul0
>>368
やっぱりお前はハゲゴルフだよな？
相変わらず恥ずかしいポエムだなwww
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:31:45.86 ID:MTDMEkti0
まあ、２ちゃんねるで他人の揚げ足を取って、得意になって勝った気分を味わっている
スケールが小さい人間には何もわからないです。
こんな場所で議論して勝っても、現実社会ではお金がない負け犬です。負け組みは
毎日惨めな気分を実社会では味わっています。俺は勝ち組で良かったです。
375 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/15(水) 20:33:57.06 ID:y33rrvwlP
よくもここまでポエった発言ができるもんだなw
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:39:20.16 ID:MTDMEkti0
ハハハァ、自分が出来ない事を書くと、全部ポエムで処理しています。
馬鹿な人間どもです。自分よりも幸福な人間は１人もいないと思っています。
あなたたちは長生きするわ、死ぬまで生きます＜笑い＞　毎日成田発のロスアンゼルス行きの飛行機は
６便有ります。そのどの便も大型の飛行機です。俺が乗った便も５００人乗りです。多くの人々が観光旅行に行きます。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:43:46.15 ID:vppphmNu0
クスリであっちいっちゃてるか外人が書いたとしか思えんわな。

普通に。

自分では日本になじんでるつもりかもしれんが、おれたちにはわかるんだぜ？

外人さんよ。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 20:45:09.61 ID:MTDMEkti0
負け犬どもと話をしていても、話の内容がかみ合いません。時間の無駄です。
早く勝ち組に成って、俺と女とギャンブルと美味いお酒話をしましょう。
まあ、負け犬が勝ち組に成る可能性はゼロに近い確率ですが、無駄な努力だと思うが
頑張りたまえ。　バイバイ。
379 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/15(水) 20:46:42.25 ID:ScWfwyN+0
オリバの釣りに一日遅れで変な魚がかかりましたな。
380 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/15(水) 21:56:36.61 ID:y33rrvwlP
才能は知恵に勝ち、運に負ける
知恵は運に勝ち、才能に負ける
運は才能に勝ち、知恵に負ける
この三要素を4枚ずつ合計12枚で勝負していって最終的に☆３つ集めたら
ラスベガスで勝ち組になれる
負け犬どもは　ざわ・・・　ざわ・・・　する



って意味でいいのかな？
381 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/15(水) 22:01:39.17 ID:y33rrvwlP
>>376
なにが

＞ハハハァ、

だよ！ｗｗｗｗｗｗ

ダメだ、またやられたわｗ笑いが止まらねェ

「ホールディングみたいな会社」以来だわｗ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 22:40:26.38 ID:8AyOMspg0
>>381
お笑い社長なのはおなじだろ？
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 22:53:35.96 ID:HN6JtNYH0
>>381
正直、378の方がビジネスとか金って意味ではオリバより説得力あること書いてると思うな

ポエムとか言われてる人はいいこと書いてる部分もあるかな
ところでオリバーって転職と起業どっちを考えてるの？
384 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/15(水) 22:59:44.68 ID:y33rrvwlP
ハハハァ、我慢汁抑えきれずに再登場ですかｗ
385 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/15(水) 23:11:16.23 ID:y33rrvwlP
ハハハァ、また逃亡ですかな？ｗ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 23:13:25.87 ID:vppphmNu0
ハハハァワロタｗｗ
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 23:40:57.51 ID:HN6JtNYH0
よく分からないけど起業しようぜ！
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 23:42:09.16 ID:HN6JtNYH0
誤爆スマソ
ハハハァ起業しようぜ！
389 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/15(水) 23:57:19.16 ID:y33rrvwlP
>>387書いといて、今さらよくわからないだの、誤爆だのと、、、

ハハハァ、ごまかしにかかってるわけですなｗ
390 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/15(水) 23:58:39.89 ID:y33rrvwlP
>>383の間違い。

ハハハァ、これがアンカーミスっていうやつですな。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 00:01:57.06 ID:HN6JtNYH0
はははあ
３８３も私ですがどういう意味？？
392 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/16(木) 01:36:31.24 ID:t9pbmGVMI
ハハハァ、景気が良くなっている感じがしますね。
393 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/16(木) 02:07:49.14 ID:2K6VQBcaP
飲み屋さん使い方が違うぜ。

このハハハァ、は

後に（さては）とか（なるほどな〜）とかが続く使い方です。

俺も2ｃｈでこんなクサいセリフの書き込みをリアルで初めて見たのでツボにはまったｗ
394 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/16(木) 02:13:31.50 ID:t9pbmGVMI
>>393
確かに(なるほどな〜)とかに使いますね。
私はそれなりに2ちゃん歴が長いですがこの何とも言えない面白さは久しぶりですね。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 02:42:00.03 ID:aaD1yqzc0
（*´д`*）ハハハァ
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 04:19:19.64 ID:G6oCV+nR0
へ(^o^)へ　ハハハァ、　
　 　|へ　　　ゴルフ行かないの！？
　　/

＼(^o^ )へ　ハハハァ、ハイヤー呼ばないの！？
　 ＼|
　　　＞

┐(^o^)┌　ハハハァ、ゴルフいけないのかぁ…
　 (　)　　　　　ざんねん…
　┘┘

<(^o^)／　えっ！？やっぱりいくの！？
　(　)　　　　　やっぱりゴルフいくの！？
　 ||

＜( ^o^)＞　ハハハァ！！ゴルフいけるんだ！！
　三) )三　　ホールディングみたいな会社だよ！
＜￣￣＞

Σ ( ^o^)　　
　＜) )＞グキッ
＜￣￣＞


＿人人 人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y￣
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 05:52:16.35 ID:ADPibWNo0
ハハハア
オリバも起業しようぜ！
398 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/16(木) 09:58:26.38 ID:2K6VQBcaP
ハハハァ、はやし、よく眠れてないようだな。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 11:01:09.92 ID:LjkW/Jsq0
ハハハァ、オリバはうｐはできないようですね。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 12:29:16.09 ID:YBduwWzj0
http://girlschannel.net/topics/18108/

俺はこういう人間だ
401 ：おれさま：2013/05/16(木) 16:14:31.26 ID:QGTMCTI60
>>324
そうか？

名無しで人のところFUCKとかいいながら
俺様が中古ベンツごときに嫉妬して妄想とか煽りいれて
実際にうｐされたら逃走した分際で遊んでやったとかの上から目線がかっこいいのか？

実際、他のヤツも俺様よりすごいならなんら問題ないがこうもうｐから逃げ回られると
年収300万とかの典型的下層が２ｃｈでがんばってるんだろうなぁと思ってみてる。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 16:32:19.52 ID:JXFJve5e0
>>401
俺様どうした？
トリップ無いぞ？

最近書き込み見ないから消えたと思ってたが違うみたいだな
403 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/17(金) 00:32:17.25 ID:Yo7XBR7FP
梟をディスりたいやつが俺様を騙ってる可能性はあるな
404 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/17(金) 02:14:25.63 ID:r+fHVLKpI
ハハハァ、しかし>>320はどうなんですかね？
405 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/17(金) 02:20:08.67 ID:r+fHVLKpI
ＵＰのパスワードとしてkeieiとしたのは私が最初です。
その後、71さんがパスワードとしてkeieiにしてますね。
それ以外の方は今までパスワードを設定してなかった気がします。
突然俺様さんがパスワードを設定したので、やはりおれさまさんは
俺様さんでは無いのかな〜とちょっと思いましたがどうなんでしょ。
406 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/17(金) 02:24:38.36 ID:V9O220oVi
燃料としては面白くないですなぁ。
俺も俺様じゃないと思う。文面がおかしい所があるし。

ところで飲み屋が宅建取るのは不動産屋やるためかい？
407 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/17(金) 02:41:55.00 ID:r+fHVLKpI
>>406
宅建の勉強をするのは不動産の知識を得る為で資格取得は未定です。
いろいろと思っている事があるのですが、長くなるので
結構昔から賃貸不動産をやってみたいと思っていました。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 05:04:00.92 ID:21vdhk360
ハハハァ、オリバはうp出来ないんだな？
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 05:05:02.12 ID:21vdhk360
>>407
不動産学校があれば良いのに
410 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/17(金) 07:16:01.06 ID:Yo7XBR7FP
>>408
早朝巡回ご苦労！www

ハハハァ、ハハハァを使って他人のふりをしたいわけですなｗ
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 07:32:35.54 ID:2FKIxOfWQ
うｐはよ
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 11:20:29.46 ID:q7P0tmiV0
俺様のニセモノか
トリップ無い訳だな
413 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/17(金) 11:32:03.55 ID:Yo7XBR7FP
ハハハァ、俺様うｐ理論でしかもはや言い返せないわけですな〜
ますます末Qのハゲ同一人物説が高まりますなｗ
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 11:36:52.85 ID:Y43AFpN/0
御託はいいから早くうｐ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 12:47:00.32 ID:M0u3dlq20
うpするのはハゲ
byオリバ
416 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/17(金) 12:53:12.32 ID:kt9WAtaPI
ネットでの暇潰しにブログやTwitterやFacebookがありますが
一瞬流行っても飽きて廃れてきます。そのうちアプリゲームも同じ流れになる気がします。
でも儲ける側としては手っ取り早いと思うんですよね。
今後は何が流行るかな〜と思っています。何事も後から参入しては遅いんですよね。
417 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/17(金) 12:56:51.55 ID:kt9WAtaPI
その点で2ちゃんは息が長いですね。年齢層も幅広い。
何が違うんですかねぇ。人間対人間で、反応が早いからかな。
418 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/17(金) 13:05:02.26 ID:kt9WAtaPI
何事も盛り上がっている時に後から参入しても遅いですね。
最近景気が良くなったせいなのか、大家が覗きに来て
食事しながらもっと家賃高くすれば良かったなぁなどと言ってきました。
景気も為替も短期間で変わりますから1年前の手法が使えない可能性もあります。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 13:32:29.87 ID:Y43AFpN/0
ハハハァ、うｐできないオリバ！

流行り、時代の波、言い方ひとつなのかな？
420 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/17(金) 14:55:22.67 ID:OrBF2EhMi
頭と尻尾はくれてやれと言うからね。
途中で乗って頂上の手前で降りるのもありかと。

大家さんは好きな事言うよね。
ウチもいざ借りる時、最初の家賃より多い金額を言われた。
結局言いくるめて相場より少し安く借りれたけど。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 14:55:40.02 ID:2FKIxOfWQ
mixyは社長交代で復活するかも

最初に流行に飛び付く人とか、ピーク過ぎてから飛び付く人とかの分布曲線て何だっけ？


ｵﾘﾊﾞはうｐ言われるとすぐ逃げるな、ﾊﾊﾊｧ
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 14:56:25.79 ID:Y43AFpN/0
>>420
その相場というのが曲者でして・・・
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 15:28:20.86 ID:Xl3SaDgT0
林家も再登場の時は「はやし」だったからなあ。
俺様が「おれさま」。

この法則からいくと
ハハハァ、さては林家。。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 15:58:28.04 ID:Xl3SaDgT0
あとmixyじゃなくてmixiなｗ
細かいかもしれんがこういうのがハゲはいつもアホっぽいんだってｗ
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 16:16:45.78 ID:odFBffHL0
ミクスィー
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 16:23:18.20 ID:Xl3SaDgT0
タクスィー
427 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/17(金) 16:32:08.34 ID:lohfULgm0
レスする時はハハハァって付けなきゃいけないの？（笑）

まぁ調べた結果より少し安けりゃ良いんじゃないの？つか充分安いし。
交渉事もあまりやり過ぎると何らかの形でヤマ返されるからね。
長く付き合うつもりなら程々でいいよ。
そのせいか3年目に入ったけど賃料値上げのねの字も言われないよ。

しかしmixiに復活の目はあるんかねぇ？
招待無しのオープンにしたのはかえって良くなかったと思うな。
ちなみに俺はにちゃんの招待祭りで垢手に入れた（笑）
今は退会したけど。

ハハハァ
428 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/17(金) 17:29:39.67 ID:Yo7XBR7FP
ハハハァ、はその後に（なるほど・・・）とか（さては・・・）が続く感じで、
気持ち悪くほくそ笑みながら使います。

例
>>376


ハゲが乱発してこの爆笑ワードをうやむやにして必死にごまかそうとしてますが、
みなさん正しい使いかたを身につけましょう。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 17:36:18.27 ID:Y43AFpN/0
ごちゃごちゃ言わずに早くうｐ
430 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/17(金) 17:45:20.06 ID:Yo7XBR7FP
>>364

こういうのこそうｐするべきなんじゃないですか？ｗｗｗ

はようｐ
ごちゃごちゃ言わずにはようｐ

ちなみに「はよ」って言い方、関西弁だよな？
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 17:48:48.32 ID:Y43AFpN/0
必死にごまかして逃げなくていいから、はようｐ
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 17:54:36.69 ID:Y43AFpN/0
ハハハァ、さては実際に起業してうｐ出来るほどのものがないのかな
433 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/17(金) 17:59:57.01 ID:Yo7XBR7FP
他人から見て、

必死にごまかして逃げてるのはどっちかな？

粘着さんよおｗｗｗ
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 18:00:56.30 ID:Y43AFpN/0
じゃあお互い、うｐします？
435 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/17(金) 18:02:29.64 ID:Yo7XBR7FP
誰かずらーっと海外旅行したってパスポートうｐしてた人いたよな。

ハゲやんこそポエってないでうｐしたらいいじゃんか？

もちろんその時のIDつきでよろ
436 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/17(金) 18:03:54.19 ID:Yo7XBR7FP
うｐしないとスレから追い出さそうとしてたのが、
今度はうｐしてくれって懇願してるのかよｗ

どっちなんだぁ？？ｗ
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 18:22:54.51 ID:Y43AFpN/0
うｐもせず起業の話もせず荒らすだけ
出て行ってくださいよ
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 19:08:18.59 ID:Xl3SaDgT0
パスポートうｐしたやつは野菜ジュース＝豚の肩ロースだったな。
しかしこの二人の仲の良さは異常ｗ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 20:03:54.45 ID:odFBffHL0
>>437
自己レス乙ww
440 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/17(金) 20:19:39.84 ID:Yo7XBR7FP
まあ、無職なんだし許してやろうよ
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 23:55:53.74 ID:2FKIxOfWQ
どう見てもｵﾘﾊﾞがうｐから逃げ回ってあきれて
ほったらかされたとしか思えないwwww
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 00:15:07.02 ID:cvYVDxqu0
結局オリバーの逃げまわり勝ち
こんなスレで粘着キショッ
443 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 00:35:04.82 ID:nFEM3+lGP
>>442
古今東西、2ｃｈの有史以来、

逃げまわってる方を粘着と呼ぶなんて、

「自分で俺は日本語もろくにしゃべれないアホです！」

と宣言してるようだなｗ

豚肩ちゃんの言うとおり、基本の日本語がアホすぎてこいつだめだわｗ

何が10カ国語だよｗ本当に日本人なのかうｐしろや、まずはそれからだｗｗｗ

もうそのPCとQお二回線の掛け合い漫才もやめとけや。

個々の住人誰一人としてそこまであからさまにバカだと、無職どころか、社会のおにもつだと言わざるを得んぜ。

おれらの税金で食わしてもらってる現実に悔しくて絶望しろや。

100％お前が経営やどころかまともに働いてないことなんて、みんなわかったうえで小馬鹿にしてるんだからよｗ

俺がお前なら、恥ずかし過ぎて自害するけどな。高齢の親がみじめすぎて不憫だわ。

ハハハァ、さてはここまでの罵声浴びせられても、当初からみかんと一緒に絶対にしないと宣言してたしてた、

うｐで攻めるしかもうないんだよなぁ〜無理くりすぎて大爆笑。

ハゲ、はやし、どうでもいいが、生きてる価値がないほど自分が低能なのはもはや自分でもわかってるんだろ？？
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 00:43:41.75 ID:cvYVDxqu0
まーどうでもいいからうpしたら？
長文書いても負け犬の遠吠えだお
445 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/18(土) 01:58:31.24 ID:jeXLL0fjI
無駄にＵＰしまくってる私が言うのもなんですが、
独立していることの証明はＵＰでも疑わしいと思いますよ。
捏造できるようですし、結局その人のレスを自分で判断するしかないですね。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 02:04:48.69 ID:cvYVDxqu0
つーことはオリバだめじゃん。
ちょっと仕事のこと質問されたら荒らしになって今に至る。
自分の仕事って書いてても答えられなくなるとコテ外して荒らす。
ID変え忘れがバレてからp使って自己擁護。
うpはできない。
ダメだコリア。
447 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/18(土) 02:37:49.02 ID:jeXLL0fjI
まぁ仲良くやりあって下さいとしか新参の私は言うしかありませんね。
とりあえずオリバさんは今のところ駄目らしいですよ。
448 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 09:45:36.36 ID:nFEM3+lGP
>>446
そんなに俺にいじめられるのがつらいって、はっきり言えばいいじゃんｗ
泣いて土下座してこのスレから出て行ってくださいってよぉｗ

ぶ　っ　ち　ゃ　け　そ　う　い　う　こ　と　だ　ろ　？
449 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 09:47:06.91 ID:nFEM3+lGP
「ID変え忘れがバレて」

はいねつ造ｗ

またでました。ハゲやん、何でも自分の都合のいいように過去をねつ造してるから、


長文連騰しても君は全員に小馬鹿にされるわけですわ。わかる？？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 10:45:16.88 ID:lmEpSQ840
>>447
違うよ。
仲良過ぎてこうなるのｗ
この二人共通点がいっぱいある。

このスレにいるから起業してるのはもちろん、
比較的時間に余裕がある
友達いなさそう
自分の感情をコントロールするのが苦手
バカ（笑）

リアルでもネットでも自分と合わないやつに時間を使うやつなんていないだろ？
こいつらリアルトムとジェリーなんだよ。
もう相方なくては生きていけない存在。

実際に、しばらく（いや、ほんの数時間）ここに来ないだけで、
「あれ？あいつどうしたんだろ？」ってなってるのを何度か見たことあるしな。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 11:23:48.23 ID:CypLKAh90
>>450
このスレにいるから起業している？？
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 11:34:47.99 ID:cvYVDxqu0
このスレはみんな起業してる？？
453 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 12:01:34.24 ID:nFEM3+lGP
>>450
まーた第三者気取って頭の悪い発言垂れ流しか？ｗ

ここは起業した奴のスレじゃなくて、

起業したい奴のスレなんだよ

方向が間違ってるだけだ。

だから荒天がそれを戻そうとしたのに

何人かの脳内起業かが立場を奪われるのがつらくてつぶした。

それが現状だろうが。

辟易して荒天が去って行ってくれたのは好都合ってとこだったんじゃね？


梟や飲み屋にもこの際あえていうが、あんまりうｐ遊びは控えた方がいいんじゃね？

俺様やバカハゲでも偽うｐなんていくらでもできる。

そういうスレじゃないだろ。

今や起業志望者なんて皆無になっちゃってるな。

ま、バカハゲやはやしの投稿を見たらだれでも、こんな低レベルスレで聞いてもしゃーないとは思うわな。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:06:00.31 ID:lmEpSQ840
>>451
>>452

バカだなあｗ

あげあしを取ってるつもりか知らんがこういうのは文脈で理解するもの。
書き間違いでさえないよ。
コミュ力鍛えろよ。

例：居酒屋にて

A「なんか今日は酔っ払いが多いですね。」
隣のおやじ「それは居酒屋にいるんだからみんな酔っ払いだろｗ」
A「確かにそうですねｗｗ」
おやじ「ハハハァｗｗｗｗお前さん一杯飲むかい？」

となるだろ？

これをお前らみたいなコミュ力ないやつは

お前ら「なんか今日は酔っ払いが多いですね。」
となりのおやじ「それは居酒屋にいるんだからみんな酔っ払いだろｗ」
お前ら「いやでも飲まない人だっているはずですよ？生まれつき飲めない人もいるはずだし、
車運転する人もいる。未成年だっているかもしれないしな、あと、、ブツブツ、、」
おやじ「・・・・」

これがお前ら。
圧倒的にコミ力なし。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:21:04.89 ID:Tdd+SAVOQ
つか、うｐ出来ないんだったらあっちのスレでやれや
長文うざい
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:22:19.06 ID:lmEpSQ840
>>455
お前みたいなレスのがうざい。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:29:30.83 ID:lmEpSQ840
>>455
それでお前は何をうｐしたの？
458 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 12:59:57.85 ID:t3RHVtUMi
アホにアホと言うのは良いけど、あんまりそれが続くとねって事じゃないかな？

>>455
うるさいしつこい。
人に言うより先ずは自分がうpしてみなよ。
459 ：おれさま：2013/05/18(土) 13:05:25.02 ID:wanz+/T10
つか、うｐ出来ないんだったらあっちのスレでやれや
長文うざい
460 ：おれさま：2013/05/18(土) 13:08:01.22 ID:wanz+/T10
２ｃｈで起業してるしてるといってる間に嘘と現実がつかなくなったんだろうなぁ。
461 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 13:08:12.16 ID:eMIVrbuY0
あっちってハゲスレの事か？

行ったら行ったで寂しくて付いてくるんだろ？
結果は一緒だな（笑）
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 13:32:02.40 ID:lmEpSQ840
こいつらなんでもいいからなんかいちゃもんつけたいだけなんだよな。
ID替えてレスとか嘘と現実の区別つかないってｗ
そんな発想普通でてこんぞｗ
自分がやってるからだろ明らかにｗ

うぷｐって書きながら自分もやってねえって気づけよｗ
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 14:27:32.47 ID:Tdd+SAVOQ
2chで書いても嘘は嘘、ホントはホント

区別はつくでしょww
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 14:35:34.44 ID:lmEpSQ840
いやだからよ、ハゲQ。
こいつらクスリだか鬱だかなんだかでわけわからんくなってんだってｗ
おかしいだろｗ

ハハハァ、お前もそうだっけ？
465 ：おれさま：2013/05/18(土) 14:56:29.11 ID:wanz+/T10
>>462
確かに、名無しになったり複数コテつかうカスもいたもんな。

豚とかパスポート判子みるかぎり４０−５０歳杉のじじいだし
何年まえかわからんマイホーム資金うｐして直近のうｐ無しｗｗｗ
老後資金無しな不安を２ｃｈで晴らしているんだろう。


ちなみに不動産購入はリーマンとかなら節税効果込みでありだが
俺様のような経営者にはかなり必要性が薄い。
儲からなすぎ、費用対効果が悪すぎる。

参考
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4203938.jpg.html
keiei

でも、うｐもできないで発狂してる>>453とかは
そもそもの月収がこの程度なんだろ？

偽造つっても株取引PC画面やPC作成書類ならともかく写真偽造は結構面倒くさい。
必死に偽造偽造いって現実逃避する有様は笑える。
466 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 15:14:30.19 ID:nFEM3+lGP
つか、なんで俺様が今さらトリップ外すわけ？

こういう成りすましこそ下らんは
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 15:15:48.07 ID:Tdd+SAVOQ
うｐされてねーじゃん
468 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 15:20:24.97 ID:nFEM3+lGP
わざわざ俺様のトリップを紙にプリントアウトしてるけど、

なんでここではトリップ外してるの？？？それじゃうｐ以前に意味ねージャン

必死で頑張ってうｐして笑われるために、めちゃくちゃしょぼい通帳晒して何をしたいんだか不明だわ。

それこそアホな主張を遊んでやろうってんで梟は趣味関係や持ち物をうｐしてるだけで、

誰も俺様の主張を飲んだわけではないよな？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 15:23:53.66 ID:Tdd+SAVOQ
ごめん、見えた

俺様はアパートか
ｵﾘﾊﾞは必死の言い訳、わらえるよﾊﾊﾊｧ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 15:26:05.47 ID:Tdd+SAVOQ
youのup　凄いベンツ　マジですか
youのup　凄い利益　マジですか
俺の起業　すげーと思ったが　実はカスだった
転職板　ここなら勝ち組の　はずがー
I can't うp　みんなが俺を　責めてくる
I can't うp　俺の新車　ショボすぎる
転職板　さげすむ心今　なぜか折れてる
林家すら　俺より稼いでる　マジかー
自分のプライド守るため　名無しで書き込み
ＩＤ　見失った
かばってくれないみかんは　見たくはないさー
コテをとり戻せ
471 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/18(土) 15:30:47.55 ID:wanz+/T10
これであってたっけ？

>>468
まぁ、しょぼいけどアパート1棟とかならそんなものだ。
エイブルのほかはローカルなので隠した。

で？
いくらあればショボくないんだ？
教えてくれ。

しょぼいのは年収３−４００万の下層だろ？
お前のことだよ、２ｃｈ内経営者さん。

リアル持ち出す俺様がいたら経営者面できないものなぁｗｗｗ
そりゃ、ねつ造にしたいよなぁ、追い出したいよなぁｗｗｗｗ

お前が勝てるのは無職の林家程度だってこった。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 15:32:46.05 ID:Tdd+SAVOQ
でも稼ぎでは林家に負けてるという受け入れがたい無慈悲な真実wwwwww
473 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/18(土) 15:36:39.50 ID:wanz+/T10
あぁ、梟に必死に縋り付いてる様も哀れだな。

きっと梟なら慰めてくれるよ。
よかったな、オリバきゅん。

２ｃｈの他人がなんの役に立つやら。
２ｃｈでさえ一人じゃやってけない。
てめーのケツはてめーで拭けよ。

みかんがー、梟がー、だれだれがー、ｳｻﾞ

>>472
林家もうｐしてないし、そもそもがパチンカス脳。
どうせ、一月生活費かせげた程度だろ。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 15:37:28.01 ID:Tdd+SAVOQ
俺様さー、田舎のアパートなんて元々、節税のためなんだから儲かるわけないじゃん

って、そこは爺さんがやったから知らないのか？
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 15:42:32.60 ID:Tdd+SAVOQ
>>473
ｵﾘﾊﾞが林家に負けてるっつー意味だお
どんだけ馬鹿にしようと起業話もあやふやで稼ぎも負けてる
うｐ出来ない梟たすけてー
なんだそりゃ？wwww
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 15:49:23.48 ID:D8zMIFLT0
安定のオリバ逃走
477 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 15:49:57.16 ID:FlJJa+wYi
http://i.imgur.com/OFtVOag.jpg
http://i.imgur.com/B4FTYN6.jpg

俺はホモじゃないぞ（笑）

うpしたって何も変わらんじゃんね。
中古車中古車ってバカにされるだけだし。

だからオリバはうpしなくていい。
478 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 15:53:46.35 ID:FlJJa+wYi
http://i.imgur.com/6ZDb8YB.jpg

BMWかー
ちっちゃいのはキビキビ走るから良いな。
479 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 16:01:23.71 ID:FlJJa+wYi
http://i.imgur.com/D4rBYJN.jpg

あー忘れてた。
これやらんとニセモノ扱いされるからな。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 16:03:15.52 ID:kl/60L/Q0
オリバ歓喜
481 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 16:04:46.06 ID:nFEM3+lGP
林家＝Q（＝ハゲ？）と俺様の夢のコラボ実現か！！ｗｗ

Qはなんで唐突にみかんの名前を出すんだ？

あいつも完璧にこのスレ見捨ててるじゃねーか？

みかん、荒天、このキーワードだけは聞き捨てならんようだな？


たかだか、1時間そこらあけて、逃走、逃走って、そりゃあ職もない奴ならそう見えるだろうな。


ちなみに俺の今期の収入見込みは年収2500万程度だ。豚肩ちゃんあたりには負けるのかな。

見込みなんでうｐできないし、最終入金されてもうｐなんざするつもりは毛頭ねぇ

何かご異論ございますか？負け組くんたち
482 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 16:05:40.44 ID:FlJJa+wYi
>>480
一山いくらのハゲの舎弟は

いちいちウザい。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 16:07:05.04 ID:Tdd+SAVOQ
俺も今年の年収は2800万くらいかな
うｐするつもりはないけどww

つか、うｐしなくてもいいから、その凄い年収とやらはあっちのスレでやれや
484 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 16:11:15.17 ID:FlJJa+wYi
俺は来期社用車にベントレー買うわ。

でもお前ら負け組に見せてやらねぇ（笑）
485 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 16:14:06.15 ID:FlJJa+wYi
結局

Qが

負け組

って

事で

おk？
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 16:14:43.23 ID:Tdd+SAVOQ
に、しても会社やったことないと役員報酬どうやって受けとるか分からないのな
最終入金て何だそりゃwwwwwwwwwwww
487 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 16:15:46.65 ID:nFEM3+lGP
>>483
安定無職のお前は板そのもの変えた方がいいだろ。
大嫌いな荒天は、まっとうな仕事で年収1000万ベースには載せてくるだろうな。
俺ら起業したては自分の年収とかはっきり読めないわけだわ。

それなのにお前ははっきりしてるんだなｗｗｗ

え、FXたいしてもうからんとか言って泣き言言ってなかったっけ？

それから、俺様よう、完璧にしょぼいよｗｗ
うｐうｐ言ってて俺はいつも見逃してきたわけだが、
現実見せてもらって、デカいこと言ってきた割には完璧しょぼいじゃんｗ

いやあ、もう３年以上うｐで証明、うｐで証明って言ってきたから、
数億の資産でもうｐしてくれると思ったら、リーマンよりきついレベルじゃないかそれｗ
しかも引出と残高隠してうｐって大爆笑だぜｗｗｗ

この３年ほど、こんなしょぼい奴に俺らはつき合わされてたのかよｗｗｗ
488 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 16:18:34.82 ID:nFEM3+lGP
>>486

お前こそまともに社会で働いたことない発言だなｗｗｗｗ


新名神決まった金のことな。俺達（一応そういうことにしていてやる）やってるのは企業経営であって、


最終入金＝役員報酬みたいな感覚で物言うやつに初めて出会ったわｗ

マジ無職確定じゃんｗｗｗ
489 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 16:20:57.81 ID:nFEM3+lGP
に、しても会社やったことないと役員報酬どうやって受けとるか分からないのな
最終入金て何だそりゃwwwwwwwwwwww

に、しても会社やったことないと役員報酬どうやって受けとるか分からないのな
最終入金て何だそりゃwwwwwwwwwwww

に、しても会社やったことないと役員報酬どうやって受けとるか分からないのな
最終入金て何だそりゃwwwwwwwwwwww

↑
wを１１個付けた爆笑の発言です
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 16:22:39.25 ID:+6ym1JES0
>>473
本物の俺様みたいだな
アパートの部屋数何室？
491 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/18(土) 16:25:09.28 ID:MwxRsVaBI
http://l2.upup.be/Ul5c2k56OY

ダイニングのテーブルの位置を変えました( ^ω^ )
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 16:26:50.99 ID:Tdd+SAVOQ
ｵﾘﾊﾞ焦る、の巻
493 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/18(土) 16:34:34.44 ID:MwxRsVaBI
ちなみに今日彼女が来て観葉植物のデカさに軽くショックを受けた様子でした。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 16:38:46.49 ID:Tdd+SAVOQ
何かを隠すとき人は饒舌になる
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 16:54:54.58 ID:Tdd+SAVOQ
なんでキュベレイww
496 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 17:10:56.55 ID:FlJJa+wYi
ガンプラ？

俺はズゴック作ったのが最後だ。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 17:15:44.63 ID:Tdd+SAVOQ
旧ザクしか当時は手に入らなかった・・・・・
498 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/18(土) 17:29:00.76 ID:jcGKVTME0
>>豚とかパスポート判子みるかぎり４０−５０歳杉のじじいだし

何書いても論破されてボコボコにされるんで、言うにこと欠いて年齢に文句言い始めたかあ。相変わらずカッコ悪いやつだなあｗ

普通にリーマンやってから定年して起業する人もおれの周りにはいっぱいいるけどそれはそれでいいんじゃないの？
ちなみにおれが起業したのは30代の時だったけど、銀行の融資係が担当している中では一番若いって言ってたな。
創業融資は40歳前後が一番多いってよ。
どうせそういう話も聞いたことないんだろうなあ。

お前記憶力悪そうだから憶えてないだろうけど、パスポートはお前が初めての海外旅行を自慢してた時に、
おれが「ビジネスマンだったらしょっちゅう海外なんか行っててもおかしくない。おれだって行ってるし、そんなこと自慢するな」
って言ったらお前が疑ってかかってきたんだろ？

だからしかたなくうｐしたんだ。
2000万の通帳はついでに遊びでうｐしただけ。
それが全財産とも言ってないし、稼いだ金だとも言ってない。

でもとにかくパスポートうｐしたらもうでかい口は叩かないとその時約束したよな？

ほんとだらしねえなあ。
だからお前はダメなんだよ。
つくづくカッコ悪いやつ。
499 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 17:29:04.56 ID:FlJJa+wYi
Qよぅ…ほぼ同世代か？
俺ァ初めて買ったガンプラはザクだ。
何故かガンダムより人気あった。
500 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 18:01:42.15 ID:eMIVrbuY0
俺様ェ…
たまに来てもいいとこなしだな。
肩ロースって天敵がいるからなぁ（笑）

ま、早くベンツ買って親孝行してやれ。
夏に買うんだろ？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 18:05:23.76 ID:8gIY3Kmo0
基本的に俺様さんは贅沢出来ません
ベンツ？
無理です
502 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 18:14:15.69 ID:eMIVrbuY0
>>491
大塚家具の展示場みたいだ。

洒落てるね。
503 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 18:17:01.04 ID:nFEM3+lGP
Qが他人に和もうと必死なのが笑えるｗ

もうはやしってばれてるんだから、またばっかーんしろやｗ

てゆーか立ち位置決めろや、俺や俺様みたいな嫌われものなら嫌われ者みたいに

中途半端だから、お前の人生詰んでるんだろ

積み上げてこなかった者よ（利根川）
504 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 18:17:55.39 ID:eMIVrbuY0
ところでガンプラの下で気がつかなかったが、飲み屋は現金いつもそんなに家に置いてるのか？
物騒じゃね？
505 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 18:30:06.49 ID:eMIVrbuY0
そういえば報酬2500万だと所得税が40%だったかな？
1000万持ってかれるなぁ…

何か対策した方がいいんじゃないの？
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 19:04:55.95 ID:Tdd+SAVOQ
梟>>
同年代か知らんがバブルは知らん世代

マゼラアタックとかドダイ作ってると悲しくなる
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 19:18:15.69 ID:cvYVDxqu0
俺様べつに嫌われてなくね？
508 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/18(土) 19:47:56.85 ID:wanz+/T10
>>477
いいや、うｐありと無しでは明らかに変わる。

このうｐで梟が介護事業者やってる可能性はきわめて高くなる。
が、>>487でバカがいっているように残高かくして出せない程度。

中古だろうが経費だろうがベンツBMW２台以上所有ならそれなりに大したもの。
残高微妙でも高級車は年配に多くいままでの発言から鑑みるに

梟は年齢４０後半から５０前半、子無しか子供は独立済み。
だから子供ありなら結構若いときに生んでるな。
年収は経営者の数字はわかりづらいが
リーマンの年収でいうと１０００〜１４００万前後相当。
１０００オーバのプライド的なものを感じる。
申告数字ではもっと低いだろうとは思いつつ借金はすぐ返せる程度でも一応のこしてる。

あたりとプロファイリングすることができる。
509 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/18(土) 19:53:35.18 ID:wanz+/T10
>>487
＞＞うｐうｐ言ってて俺はいつも見逃してきたわけだが、
見なかったことにしてきやがったｗｗｗｗ

＞＞引出と残高隠してうｐって大爆笑だぜｗｗｗ
梟とか豚だろ、ソレ。
俺様は結構みせてた。

うｐできず発狂したのはわかった。

妄想年収でさえ２５００万でそれだけいけばしょぼくないってことでいいのか？
510 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/18(土) 19:58:59.03 ID:wanz+/T10
>>498
その２０００万通帳ってさぁ

一行だけ表示の年月日隠し、次の行もたぶん支払できえたから隠しまくり
>>487のバカでさえ気づく間抜け通帳のことか？

どうせ、マイホーム借入支払い時のだろ。
だから絶対に豚には２０１３年度の通帳はうｐできないｗｗｗ


豚プロファイリングだとこいつ、どうも俺様が親に助けられた部分に粘着してくるのな。
親に相当苦労させられてリーマン→起業（かなり失敗）か、親に依存してるニートだろ。

豚の文章は実はかなり若いから下手すると２−３０代とかかなぁと思ってみてるんだがどうなんだ？
511 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/18(土) 20:01:11.46 ID:wanz+/T10
>>490
この通帳に限って言えば６部屋、築ぼろい。
でも、このぼろいアパート以下な連中が多そうだな。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 20:59:49.50 ID:Tdd+SAVOQ
とりあえず俺様はうｐしてるから、言うだけの資格はあるな
513 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/18(土) 21:05:05.19 ID:eMIVrbuY0
>>506
あぁ…解ってないな。

ジオンの軍用車両兵器は連邦軍に比べたらデザイン的に作り込まれてるよ。
らしさでいえばジオンのが兵器らしい。
連邦軍のは家電品みたいだ。

>>508
子供は今が一番金が掛かる時期だな。
月に18マソは飛んでくぞ？
残高はなぁ…
税務署が怖くて出せんぞ（笑）
まぁ横の繋がりが無くてもお役所同士だからな。

他の収入源で上げて無いのもあるんだが…
ん、誰か来たか？
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 21:49:04.91 ID:Tdd+SAVOQ
今になってみれば旧ザクってカッコいいな

子育ては金かかるな
515 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/18(土) 23:29:40.63 ID:nFEM3+lGP
>>505
だから前に言ったように、一人役員だから期首に臨時株主総会してるとにして、
報酬をいくらに設定して、一番得するラインを探している。
大きな振り込みがあるたびに400万だけ残るように、現金でせっせこ引き出してるわけですわ。
前期が20万/月で赤でだしてる。
それがいきなり100万/月とかってやっぱやばいのかな。
決算の前月あたりから税理士お願いするつもり。
516 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 00:24:38.03 ID:jDUxpCbXP
いや、よく考えたら、大きい金が振り込まれるのは期末の2か月ほど前。。。
う〜ん通帳とつきあわせされたら完全におかしくなってくるよな。

何かいい方法はないものか？やぱっり今から税理士頼んだほうがいいかな。
どういう基準で探せばいいんだろうか。
517 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 00:27:35.06 ID:jDUxpCbXP
はげQはこういう話にはのってこないんだなｗ
518 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/19(日) 01:22:57.64 ID:Sgag6bKN0
>>516
会計士のが良いかもね。
記帳から全部やってくれる。

あと法人税の課税対象は単純に

売上ー費用＝利益

の利益の部分だから、月に口座からいくら引き出したとかは気にしなくても良いと思う。
前期の利益がマイナスなら青色申告なら繰越損失で今期と相殺になる。
前期-20で今期+60なら今期の課税対象は40だね。

報酬2500万だと所得税は40%か。
確か法人税のがもっと少ないんじゃないかな？
資本金だったか何かで違うと思うけど14%位じゃなかったかな？
519 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/19(日) 01:31:35.81 ID:Sgag6bKN0
おおこれだ。
http://i.imgur.com/5LHY2Kk.jpg

課税対象800万迄が15%でそれ以上は25.5%だね。

内部留保のが税金安いね。
ま、とりあえず会計士なりに相談した方が良いよ。
520 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/19(日) 02:24:01.30 ID:dWOwrp210
あーだいぶ飲んだ飲んだ。
最近は安くてうまい店多いからいいね！
まあどうせ友達がやってるとこしかいかないんだけど。

>>510
最初から最後までおれは別に金いっぱい稼いでるとかどうだとかそんなこと言ってねえじゃん。
実際それほどはまだまだ稼いでねえよ。
それが何か？

お前が疑ったのは本当におれが100回海外に行ってるかどうかだったろうがよ？
で、それうｐできたらお前消えるんだったろ？
その時のコピペ持ってきてやろうか？ゴラァ！

うｐしたんだから早く消えろよ、このスケベニート！

>>豚プロファイリングだとこいつ、どうも俺様が親に助けられた部分に粘着してくるのな。

親に助けられたのかよｗ
それは知らんかったｗ
いつも超カッコ悪いな、お前ｗ
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 06:05:22.59 ID:z3ro5rOrQ
>>517
毎月、引き出してるとか何が言いたいか意味もわからんよww
100万持ってる俺は凄いだろう、ってことか？
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 07:08:30.72 ID:vXsJLG8q0
>>520
親に助けられた、というか親のアパート経営手伝い
食うには困らん、暇はあるから事業の真似事しても親に黙認されてる
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 07:09:49.78 ID:vXsJLG8q0
>>515
へー凄いね
経営者らしいわ、脳内経営者じゃそんなこと書けないもんね
524 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 07:13:30.80 ID:jDUxpCbXP
>>521
ワロタｗｗ

それはお前が一般の会社で総合職や事務職をやったことがない（本当は企業で働いたことすらなさそうだがｗ）からだよｗ

おまえさー、一応起業家の設定で、やってるんだろ？

梟もみかんもリアル企業家は話わかってるじゃん。


本当に役員報酬とってなきゃわからん話があるんだよ。


そうだ！！！お前に税務をお願いしようかなｗ

＞に、しても会社やったことないと役員報酬どうやって受けとるか分からないのな
最終入金て何だそりゃwwwwwwwwwwww

これは、会計士のレベルを上回る高尚な発言だわｗ
525 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 07:26:28.63 ID:jDUxpCbXP
>>518
40%！！！

なんか以前みかんが法人税の高さに怒りを覚えたとか言ってたが、
ある程度の個人所得を超えたら、所得税のほうがぜんぜん大きくなるのか・・・

俺って、そのへんがぜんぜんお馬鹿さんだから駄目ですわ。

まあ、時間を金で買うつもりでちょっと会計士あたってみます。

う〜ん、でもそんだけ、会社に残すんなら、ずっと前から言ってた名古屋に営業所をつくって、
営業と事務員入れて、営業車、製品のストック場所を考えると一階のテナントを借りようかな。
鉄鋼製品の重さから言って、一階しか考えられないし、かといって倉庫みたいなところじゃ、社員も働きづらいだろうからね。
それで500万ぐらいは飛びそうだけど、うまくのこり2か月の時期に支払できるかどうか。
今から準備を始めないといけないが、俺自身が名古屋で物件探しやら採用やら、忙しくてできない状態。

それから、1000万以上の売上？利益？の会社は消費税科せられるんだったよね？
それは来期からでいいのか・・・
どっちにしろ、こんなに早く新名神入れると思ってなかったから（3年はかかるとふんでいた）、会社が追いつかない感じ。
526 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/19(日) 07:28:20.65 ID:fHEBIa81I
オリバさんは早目に税理士会計士にお願いした方がいいような気がします。
年商と年収は全く違いますし、法人税の他に事業税などもかかりますね。
また今後消費税の為に現金をある程度持つ必要があります。
年商3000万だと単純に150万、近い将来消費税が10％になれば300万を現金で即座に出せる状態ですよね。
これは利益が無くて法人税等を払わなくても消費税は払わなくてはならないですので大変です。
売上計上しても入ってくるものが現金ではなく売掛金なら安心できないですね。必要な時に現金を用意できる体力を作る必要があります。
それらの税金を払った後に残ったお金がようやく自由に使えるお金です。そういった様々な面をやりくりするのが経営かなと思います。
527 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 07:37:56.41 ID:jDUxpCbXP
>>526
だよね。。。

俺自身勉強のために、そのへんぼちぼち全部やろうと思ったけど、
とても無理。
その勉強で何日もつぶすんなら、費用対効果でやっぱお願いしますわ。

いや、思いもよらない大口が決まって、そっちに全力そそがんといかんし。
一番楽な方法として、
いっその事入金を来期にしてくれとか行ったら・・・間違いなく不審がられるよなｗ


経営ムズイ
528 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/19(日) 07:49:08.71 ID:fHEBIa81I
>>510
俺様さん、私に対する分析も一つよろしくお願いします( ^ω^ )
529 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/19(日) 08:03:14.65 ID:fHEBIa81I
>>504
だいたい月曜か火曜日に銀行に入金しに行きますが行けないときは溜まっていきますね。
仕入れで一回10万近く使うので常に50万は持ち歩ける状態として家に置いてます。
530 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/19(日) 08:13:44.83 ID:fHEBIa81I
ガンダムは百式とかキュベレイが超かっこいいですね。
兄がプラモデル作ってたので私も小遣い溜まったら作ってました。
プラモは子どもには高杉ですね。子ども向けなのに。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 08:27:14.53 ID:z3ro5rOrQ
ｵﾘﾊﾞ支離滅裂すぎて何いいたいか分からねー
会計士たのめば大丈夫だよ、名古屋も

>>530
百式かっこよくカスタマイズするなら、いくらでも金かけられるからなー
エルガイムと並べたい
532 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/19(日) 08:27:44.72 ID:fHEBIa81I
家具は安物ですよ。でもこういったものは1人で選んでは駄目ですね。
IKEAにも行ったのですが物凄い人がいて品物も一見良さそうですが
テーブルがどれも角が丸く加工されておらず、子どもがぶつかって目に当たったら危ないと
彼女が言っててなるほど〜と思いました。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 08:29:08.69 ID:z3ro5rOrQ
BSとPLごっちゃで資金足らず
そういうのって漫画だけの話じゃねーのか？
534 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/19(日) 08:53:55.13 ID:Sgag6bKN0
消費税もあったなー早く相談した方が良いよ。
俺ら介護は介護報酬のみなら消費税無いから関係ないけどね。
利益が数百万レベルなら自分で申告も良いけど、それ以上なら早く士業を入れるべきだよ。

営業所は行動範囲が広いなら小牧辺りが色々都合が良いのかも。
運送屋も流通業の配送センターも小牧辺りは多いし。
535 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 12:31:02.91 ID:jDUxpCbXP
>>551>>553

はぁ？？梟や飲み屋に比べてぜんぜん意味不明でなんの答えにもなってないんですけど・・・

こういう話題は苦手？

あんた経営者だよな？？？？？？？？？

ガンプラの話はできてもやっぱ経営の話は無理か？ｗ

＞ｵﾘﾊﾞ支離滅裂すぎて何いいたいか分からねー
梟や飲み屋は理解してるみたいだけど？？

＞会計士たのめば大丈夫だよ、名古屋も
ワロタｗ会計士ってのが何かすらわかってねーじゃんｗ
536 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 12:34:04.54 ID:jDUxpCbXP
>>534
さすが愛知の方の人だね。
俺も小牧を前から考えてたよ。
こちらからも行きやすいし、
静岡の現場にも行ってもらいやすい。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 12:41:59.76 ID:z3ro5rOrQ
そうかぁ？
俺は梟みたいに優しくないからなーww

今年の年収2800万の最終入金はやくくれないかなー
538 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 12:49:31.80 ID:jDUxpCbXP
優しいのと理解できないのとでは違うだろとマジレスしてみる。


ハハハァ、あんたまともに働いたことないだろ？


ハハハァ、大阪府豊中市出身の偽装結婚男が浮かびますなｗ

なあ、前から聞きたかったんだけど、FXを生業にしてる人のところに来る嫁ってどんな人？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 12:51:13.70 ID:z3ro5rOrQ
ほらな、結局は荒らしww

で、うｐいつするの？今でしょ！←とりあえず
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 12:59:26.14 ID:z3ro5rOrQ
「俺は、名古屋に倉庫借りるぜ。金が余ってしょーがねーから」

はぁ？何にそういう金がかかるん？

と、ﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾐﾙﾃｽﾄ
541 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 13:04:51.30 ID:jDUxpCbXP
荒らしてます？？

お前をいじめたら荒らしなのか？

だったらお前が自分はうｐせずはようぷｐはようｐほざいてたのは荒らしじゃないですか？

でも
＞なあ、前から聞きたかったんだけど、FXを生業にしてる人のところに来る嫁ってどんな人？
ガンプラの話するぐらいならこれぐらいいいんじゃないのか？これはマジで前から知りたかったし。

何もあんたが目くじら立てることないだろ。


他　　人　　な　　ら　　ね　　ｗ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:08:11.70 ID:z3ro5rOrQ
俺も金があまってしゃーねーから銀行から引き出してるとか投資信託と定期預金で節税しなきゃなー

税務署ﾏｼﾞﾔﾍﾞｪ
543 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/19(日) 13:17:11.83 ID:Sgag6bKN0
Qの言ってる意味が解らん所があるから誰か説明してくれないか？
投資信託は分かるが定期預金で節税って何？

つか日本語おかしいな。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:26:08.79 ID:aKMBupwd0
たぶんいつもの煽り
545 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/19(日) 13:27:25.22 ID:Sgag6bKN0
ま、ハゲQとは事業に関してマトモな話はするだけ無駄か。
だいたい仕事してるのか起業してるのかも判らんからな（笑）
ヨタ話にマジレスも意味無いし。

ガンプラレベルで良いよ無理すんな、ハゲQよ。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:30:33.49 ID:MCd9HwM80
俺様は？
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:31:40.55 ID:z3ro5rOrQ
クジラどーやって目に立てるんだよとﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾐﾙﾃｽﾄ
548 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/19(日) 13:38:33.59 ID:Sgag6bKN0
定期預金で節税という斬新な話はまだですか？
おおオリバの節税もこれで解決か（笑）

また新しい迷言が生まれたか？
定期預金で節税！
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 15:26:08.22 ID:aKMBupwd0
Qハゲは相変わらずツマラナイ奴だな
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 16:02:47.31 ID:z3ro5rOrQ
>>548
銀行に置いといたら税金やべーから他に移して節税するんですわ

あと法人税率みて期末に嫁の給料きめるつもり
551 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 16:45:22.38 ID:jDUxpCbXP
またでたｗ

突っ込まれて逃げ場がなくなると、

ちんぷんかんぷんなレスをしてこれは最初からふざけて言ってたんですよ的な演出をするものの、

しかしそれを言いだすにははタイミングが遅すぎて、ごまかしてるのバレバレっていうハゲの逃げパターンｗ


かっこわる〜ｗｗｗ
552 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/19(日) 17:40:44.35 ID:Sgag6bKN0
>>550
アンタ…ただの素人やろ。
俺かてそう知識無いがもうちょっとマトモな事言うで？

つまらん事したかて調査入ったら終わりやで？
税務署舐めとったらあかん。
嫁の給料かて勤務実績残しとるんかいな？
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 18:28:02.31 ID:z3ro5rOrQ
ｵﾘﾊﾞも馬鹿すぎてレベル合わせて冗談書くのも一苦労だわ

期末に利益みて役員報酬きめるのもBSとPLの区別つかねーのも
お前の書いてることそのものじゃん

ｵﾘﾊﾞにゃ難しすぎたか
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 18:37:01.91 ID:z3ro5rOrQ
鏡を見て醜い姿に唸ってるアホ犬みたいなもんだなww
555 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 18:49:48.27 ID:jDUxpCbXP
はいはい、ハゲオッサン、
またBSとかPLとかことば使いたいだけで、
もう誰一人もあんたが起業家なんて思ってまへんからｗ

これ以上醜態晒さんと、
ブ男中高年、FX生業の男に嫁いだ嫁とのなれ初めでも教えてーや〜

はよ、嫁とのなれ初めうｐ、はようｐ、はよ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:02:14.21 ID:vXsJLG8q0
確かに期末に役員報酬きめられたら最高だな
557 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 19:04:21.34 ID:jDUxpCbXP
ハゲよ、
きついようだけど、お前一人が勘違いしてるから、言ったいたるわ〜

会計なんざ知らなくても会社なんてどうとでもなる。

事実俺自身がここでお気楽に聞いて、会計士探そうって程度でな。

一番大切なのは、定款に乗せてる事業で実際の金を稼ぐことだろ。

ここで荒天の言葉をおみまい

「　あ　ん　た　、　あ　と　現　役　で　何　年　働　け　る　ん　だ　よ　」

会社経営の本やブログ読み漁っているうちに、寿命はどんどんちじんでるんでっせー
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:22:32.08 ID:z3ro5rOrQ
ｵﾘﾊﾞよ、
きついようだけど、お前一人が勘違いしてるから、言ったいたるわ〜

経営なんざ知らなくても2chなんてどうとでもなる。

事実俺自身がここでお気楽に書いて、暇でも潰そうって程度でな。

一番大切なのは、調子に乗せてるコテで実際の暇を潰すことだろ。

ここでワタミの言葉をおみまい
「俺は、名古屋に倉庫借りるぜ。金が余ってしょーがねーから」

2ch読み漁っているうちに、寿命はどんどんちじんでるんでっせー
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:28:32.46 ID:z3ro5rOrQ
>>555
ごめーん
PL、BSは難解すぎたね
気を付けるは
560 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/19(日) 20:30:40.57 ID:Sgag6bKN0
ハゲQよ…

日本人なら

貸借対照表
損益計算書

って言えよ。

やっぱりマトモに相手しちゃダメだな。
レベルが低過ぎる。
561 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 20:32:43.00 ID:jDUxpCbXP
まーた、コピペ変換でっか！

それも常套パターンの敗北宣言だなｗ

ID:z3ro5rOrQ

今日のお前は最高に笑えた は
562 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/19(日) 20:33:30.54 ID:Sgag6bKN0
>>556
そうはいかんよなぁ。

まぁ見込みで多めに期首に決めて未払いにしても良いが、否認されるかも知れんし。
563 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 20:36:41.15 ID:jDUxpCbXP
>>559

知っててもダメなんだぜ、人生に一度ぐらい作ってみろよ

俺も 荒 天 も実際につくりましたが、なにか？(笑)

つくる環境にはいつになったらいけるんだ？

それこそうｐしてくれる？はようｐ、はよ〜
564 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 20:39:54.67 ID:jDUxpCbXP
>>562
俺もこの技を使うのは今年だけですわ。
せっせこ通帳からおろして土台はつくってあるけど、
損したら意味ないべ。

早めに会計士あたってみるべ。
565 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/19(日) 20:45:59.10 ID:jDUxpCbXP
俺はやっぱハゲQ＝林家だと思ってるんだけど、

これを言うと豚肩ちゃんとか違うって言って怒るしな〜・・・

でも>>547あたりの幼稚さが、もうはやしそのものなんだよな〜
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 23:17:18.49 ID:vXsJLG8q0
>>562
最初に高めに決めても振込とかないと否認できしょ
567 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/19(日) 23:37:29.04 ID:s3jou1bJI
以前近くの飲食店が不調ということで奥さんと一緒に何かアドバイスないか来たことがあり
今のイメージを損なわずにより魅力のある形を模索しました。
今日様子を見に行ったところ先月は前年度より良かったようで安心しました。
家賃交渉から始まり、料理は3品増やしドリンクは4品増やしました。
またバイト管理の改善も図り人件費を抑えました。
でもまぁ正直言って延命処置にしかなってないような思いがします。
うちの通りでこの店を含めて4店舗がピンチかなと予想しています。
飲食業は厳しいですよ。うちは余裕ですけど。一般的なやり方では駄目です。
568 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/19(日) 23:47:34.44 ID:s3jou1bJI
ピンチの店はそれぞれ異なる差別化を図って無駄なあがきをしています。
入り口にメニューを書いたスタンドを置きまくる。
頻繁に業者を入れて内装をいじる。
営業時間中なのに駅前でオーナーシェフがビラ配る。
マジな話です。そんなことより家賃交渉をしろよと言いたいですね。
うまく交渉すれば確実に下げられますよ。
569 ：はやし ◆kkXh99dLuI ：2013/05/19(日) 23:54:37.65 ID:BNV8FAiB0
幸福への第一歩は、必要がなければ、２ｃｈ含むＳＮＳを全てやめることです。
私は完全に断って精神的にかなり健康になりました。というわけで、はやしさんの書き込みはこれが最後になります。
570 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 00:05:48.29 ID:Flc6xoF3I
そしてハゲやんとして生まれ変わり毎日来て今まで通りこのスレを盛り上げてまいります。
まで読んだ。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 05:48:07.64 ID:FhwOo4Ec0
タイミングみて林家うpしたら面白いのに

林家すら　俺より稼いでる　まじかぁ〜！！

ってなるとこ見たいwwwwwww
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 08:34:09.50 ID:na1i9aEO0
>>569
おい
はやし！
逃げんな
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 08:36:26.34 ID:na1i9aEO0
はやしがお前らより稼いでても結構な事じゃないか
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 09:31:50.68 ID:L7gralEM0
うｐしてほしい林家さん

うｐしてほしいオリバ
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 10:45:30.64 ID:LJdhTuRm0
なんか飲み屋＝はやしに見えなくないな。
568から569のトーンがそっくり。
次に飲み屋キャラにもどった時は絶妙にID変わってる。
12時ジャストに送信すればちょうどこんな時間だろう。

そもそも仕事がうまくいっててきれいな彼女ともうすぐ結婚、アルバイトの女子高校生や女子大生とも仲良しの
超リアジューの飲み屋が毎日ここに書くメリットもよくわからない。
毒を吐いてストレス解消してるわけでもないし。

そう思いながら567, 568を読みなおしたらなんかポエムにも文体が似てなくないなと。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 11:08:12.88 ID:cL4oqDaoQ
さっすが、ｵﾘﾊﾞさん鋭いね
俺も疑ってるんだ、実は

梟も林家、みかんも豚も俺様も林家だと思うよ
IDとか文体的に考えてバレバレだよな
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 11:24:28.17 ID:LJdhTuRm0
ハゲQも不思議な存在だよなあ。
投資関係の会社ってそんなに暇なのか？
客のところに行ったりはしないのか？
いくらなんでも2ｃｈ＝このスレにはりつきすぎ

ハゲQ＝はやし＝飲み屋

アルかもな。
578 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 11:24:47.20 ID:3ZNkA3clI
>>575
私のプロフィール>>3の通り、自演と疑われても別に構いませんよ。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 11:33:49.85 ID:cL4oqDaoQ
それにしてもｵﾘﾊﾞは本当に馬鹿だなあ

P太郎で馬鹿さらして0でも馬鹿さらしたら折角、金払ってまでの偽装がばれちゃうじゃん

税のこと知らないのは未経験、無知だけだが、このレスは馬鹿すぎるwwww

無知＋馬鹿で救いようがないな
580 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 11:39:10.44 ID:3ZNkA3clI
リア充が書くメリットって何か？私も分かりません。
まぁ私は確かに仕事の充実面でも収入面でも31歳では良い方だと思います。
昨日は大学の友人4人で飲んでました。公務員と会計事務所とメーカーですが
みんな仕事が激務で収入は低いという感じでしたね。ただ皆20代で結婚していて子どももいます。
私は全てこれからという感じですし年金もショボいのでリア充とは思っていませんね。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 11:44:11.64 ID:LJdhTuRm0
末尾同じで飲み屋とハゲQのからみってどっかであったっけか？
582 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 11:46:14.08 ID:3ZNkA3clI
ハゲＱか知りませんが誰かとＩＤが似ていた時がありましたよ。
583 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 11:50:39.82 ID:3ZNkA3clI
女子高生や女子大生と合法的に働けるのは飲食業だけ！
これは結構インパクトありますね。独立マジオススメです。
ちなみに私はバイトに手を出したことは一度もありません。パンツ姿を見た程度です。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 11:52:43.76 ID:LJdhTuRm0
あれ、飲み屋ってこんなキャラだったけか？

>>ちなみに私はバイトに手を出したことは一度もありません。パンツ姿を見た程度です。
とりあえず詳しく！パンツ脱いで待ってるからはよ
585 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 12:03:43.78 ID:3ZNkA3clI
最近は丁寧語ですが、最初の頃は普通でしたよ。
パンツ姿は、足がつった！助けて！って言われて足を伸ばしたり上げたりした時と
バイトがトイレから出てきた時にちょうど出くわしたらパンツ一丁だったとかですね。トイレも夏で暑いからとか。
あと他にもありますが2ちゃんでは言えませんね。
しかし私は一度もバイトに手を出したことはありません。
586 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 12:13:40.78 ID:3ZNkA3clI
店舗を借りる時に同時に近くの住まいも借りたのですが、
最初は食材や酒などを保管するスペースが店舗には全く無いため
倉庫代わりとして住まいも借りました。
そしたらバイトの休憩室、更衣室もできたし1人暮らしとして使えるし
今では結婚した後の新居としても使おうという感じで借りて良かったですね。
結果論ですが、全て良い方向に進みますね。
他の飲食店との違いはうちは近くに倉庫代わりがあるという点ですね。
制限無くメニューも考えられますし、工具も置けるしかなりメリットがあります。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 12:25:43.21 ID:LJdhTuRm0
>>バイトがトイレから出てきた時にちょうど出くわしたらパンツ一丁だったとかですね。

年頃の女の子がバイト先でそこまで油断するかねえ。
リアリティなく残念。
パンツはいた。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 12:36:58.55 ID:cL4oqDaoQ
今さら必死にｵﾘﾊﾞが取り繕ってんのが痛々しい・・・・・・・
オマエの良い所は他の奴が所詮は2chと適当に書いてるのに、
1人必死に書いた挙げ句に馬鹿晒す純粋さだよ
589 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 12:43:04.97 ID:3ZNkA3clI
油断？良く分かりませんが皆堂々としてますけど。
まぁとりあえず飲食業マジオススメですよ。
私が自由に採用する側ですし立場も同じフリーターとかではなく
一応飲食店経営者ですから楽ですね。立場が無いと女性の方が強いですからね。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 13:11:25.79 ID:L7gralEM0
みんな林家で理解できないですね
誰が誰なんです？
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 13:25:23.14 ID:LJdhTuRm0
なんか本当にそう見えてくるんだよなｗ
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 13:46:17.17 ID:cL4oqDaoQ
ほんとほんと
ｵﾘﾊﾞの素晴らしい起業秘話を感心しながら聞かないと皆が林家に見えてくるよね
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 13:50:46.71 ID:LJdhTuRm0
ハゲ本当にうっとうしいなあｗ
オリバの気持ちもわからんでもないなｗ
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 14:08:59.68 ID:6TDJYKyz0
>>593コイツは無職
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 14:09:44.03 ID:6TDJYKyz0
>>579コイツも無職
596 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/20(月) 14:14:42.70 ID:SvB07ca60
俺も無職か…
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 15:14:05.66 ID:tslNYa180
ポエムと飲み屋は似てないか？
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 15:16:33.85 ID:LJdhTuRm0
似てるんだよ、これが。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 15:36:11.37 ID:LJdhTuRm0
比べてみたｗ

飲み屋
　↓
でもまぁ正直言って延命処置にしかなってないような思いがします。
飲食業は厳しいですよ。うちは余裕ですけど。一般的なやり方では駄目です。
頻繁に業者を入れて内装をいじる。
営業時間中なのに駅前でオーナーシェフがビラ配る。
マジな話です。そんなことより家賃交渉をしろよと言いたいですね。
うまく交渉すれば確実に下げられますよ。

ポエム
　↓
凡人はダメだなぁ。　他人の持っている顧客やアイディアを利用して、独立しようとしても無理です。
こんな不景気な世の中では、利益が出ている物件の情報は、他人には話さないです。
情報や利益をくれる人は、あなた方にとっては大切な人かもしれませんが、相手の人にとってはあなたは何も代償を支払わないメンドクサイ貧乏神です。
俺はインターナショナルな人間です。亀のように日本に閉じこもっている皆さんでは、理解不能ですね。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 15:40:34.75 ID:LJdhTuRm0
似てるっちゃ似てるよなあ。
ポエムのほうはわざと変な日本語にしてるようにも見える。
こんなベタなカタコト日本語のやついるかなあ？

今までの話がうますぎるし、常識的に考えてバイト先にパンツ1丁の女子高生（女子大生？）
に普通出くわすか？？
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 15:45:37.55 ID:cL4oqDaoQ
と、必死の切り崩しを試みるｵﾘﾊﾞであった
602 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 15:53:06.73 ID:OutIU+tnI
似てるといえば似てますね。でも主張している事が真逆です。
ポエムさんは諦めの論理を展開してますが、
私は経営者として感じたことを一貫して言ってます。
603 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 15:57:03.40 ID:OutIU+tnI
パンツ一丁は北欧の留学生です。日本は暑くてトイレが辛いとか言ってましたね。
状況としては着替えてる途中にトイレに行きたくなったようですよ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 15:58:00.38 ID:cL4oqDaoQ
そんな細かいこたぁ理解できないって

口調が似てるとか、ﾃﾞｽﾏｽが似てるとかの話だろ

あいつに知性がないのは今日だけでも十分に証明されてるだろ？
605 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 16:17:07.54 ID:OutIU+tnI
今までの話がうま過ぎるって言われても
私にある程度自信があるからとしか言えませんね。
飲食店の方たちとの会話はいつも最近はどう？昨日は忙しかった？です。
よく他の店の方がうちの店の前を通って混んでるか様子を見に来ますよ。
うちは通りの商店街ではトップ3に入るレベルですので
次元が違うんですよね。なぜ差が開いたかは日頃考えていることが違うからですよ。
このコテとこのコテは同一では？という無意味なことに頭を使う人と
目標を決めて将来の自分をどう充実させるかに頭を使う人は違うんですよ。
606 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/20(月) 16:27:30.45 ID:OutIU+tnI
ちなみにこのスレに来たのは、元々違う板に私はいた時に
誰かに転職板のこのスレを貼ったから来てみたんです。
そして私がこのスレにレスしている理由は以前も書いた気がしますが
独立する際に様々な方たちのアドバイスや応援があって独立できたというのがあって
それなしにはうまくいかなかったと思っているので
ここの独立希望者の中には自力でやるしかない方も中にはいると思い
私なりに思っていることを書いているんですよ。
一銭にもなりませんが、応援してくれた皆もそうでしたよ。ある意味で恩返しの一環なんです。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 16:53:29.92 ID:L7gralEM0
うｐもできない人にとっては、居酒屋を一店舗立ち上げて１年というのですら脅威の事実なのでしょう
そんなのがうまくいくわけが無い、と

独立してる気持ちになりたいのなら、人のうｐにショックうけてないで独立すれば良いと思うんですけどね
誰でも林家扱いしていても、独立には程遠いですよ
林家さんだって稼いでいるようですし（私はFX否定派）
608 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/20(月) 16:57:27.30 ID:VmB+LABQP
伸びてるなｗ

別にハゲ＝飲み屋でも一向にかまわんよ。

飲み屋の話は為になるが、ハゲの話はクソ。

ただそれだけのことだ。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 17:01:57.80 ID:cL4oqDaoQ
今度はかばいだしたぞww

工作しようにと、どうにもこうにも頭が悪すぎてモノ知らないから対応できない
610 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/20(月) 17:13:17.66 ID:VmB+LABQP
>>609
お前はクソ無職、ただそれだけだ。
ものを知らないどころか、一度も会社勤めしたことない人間の臭いが漂いまくってまっせｗ

それから、わざわざPまで買って2ｃｈやってるんだわ。

自分への批判をすべて俺だと思い込むお前はイタイな
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 17:23:27.22 ID:L7gralEM0
オリバも同じような感じにしか見えないですけどね（笑）
612 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/20(月) 17:24:41.93 ID:SvB07ca60
まずは正しい日本語を使おうぜハゲQさんよ？
まぁ自分のレスの推敲しないのは今日に始まった事じゃないが。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 17:25:31.19 ID:cL4oqDaoQ
ほら、林家がまたきたぞ？
ｵﾘﾊﾞまた無職野郎とか言ってやれよ


林家もうｐしたら最高に面白いのにな
見てるんだろ？
614 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/20(月) 17:31:17.73 ID:VmB+LABQP
末0→PC
末Q→中間サーバ経由の携帯・スマホ

毎日毎日、こんな恥ずかしい掛け合い漫才見せてて、
よく自我が保っていられるよな。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 17:45:56.88 ID:cL4oqDaoQ
(誤)工作しようにと
(正)工作しようにも


いやぁ、ｵﾘﾊﾞさんほど真剣に馬鹿晒してまだ居座るのもなかなかだと思うぜww
616 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/20(月) 18:06:23.90 ID:SvB07ca60
素直でよろしい。

荒らしだろうが何だろうが、文章おかしいのは興ざめだからな。

ところで>>607はプロパガンダ臭がさりげなく漂ってるが…
まぁ多分ここに来ない宣言した誰かさんだろう。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 18:09:40.15 ID:L7gralEM0
私は林家でしょうか・・・・？
618 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/20(月) 18:13:29.27 ID:SvB07ca60
俺も林家らしいから多分そうだろう。

林家一門って奴だな（笑）
619 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/20(月) 18:23:12.23 ID:VmB+LABQP
>>615

その程度、律儀に訂正せんでもよろしいｗ

末Qな時点で誰もまともに扱ってないから。

てか、ノミの心臓って奴か？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 18:25:37.32 ID:LJdhTuRm0
ノミの心臓ワロタｗ
最初、オリバの間違いをつっこんで馬鹿って言ってんのかと思ったｗ
自分のを訂正しながら人を馬鹿にするって説得力なさすぎｗ
バランス感覚なさすぎｗ
621 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/20(月) 18:30:07.89 ID:SvB07ca60
ハゲQがマヌケなのは今日に始まった事じゃないしな。
なんせ定期預金で節税だから（笑）
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 18:38:44.80 ID:cL4oqDaoQ
役員報酬だって利益みて期末に決めちゃうぜ！ww
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 23:11:09.94 ID:CudWVfpC0
かん＝藤山寛美　伝説すぎてもはや誰も知らない。
----世代交代------
みかん＝タモリ　過去の人。権威はあるが今はもうほとんど隠居状態。
僕ちゃん＝所ジョージ　過去に一時代を築いたが、今は前に出てくることはあまりない。
荒天＝ビートたけし　大御所だがやっぱりもう過去の人。あまり前にでてくると違和感さえある。
----世代交代-----
はやし＝笑福亭鶴瓶　いまいち伝説になりきれなかった。実績はある。
オリバ＝明石家さんま　キレキレの時代も過去にあったが衰えは否めない
俺様＝江頭2：50　マニア向け。一般ウケすることはない。
ハゲQ＝出川哲男　おもしろくはないが登場する頻度が高いのでそれなりに存在感はある。
----世代交代----
梟＝くりぃむしちゅー　今が旬。だが実はけっこう年だったりもする
豚の肩ロース＝爆笑問題　同じく旬。　毒舌が敵をつくりすぎなければこの先も安泰
71=さまぁ〜ず　安定感あり、だれとででもからめるがいまいちオーラが足りない？
飲み屋＝チュートリアル　若手実力No1.
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 23:16:05.39 ID:FhwOo4Ec0
>>610
お前は糞パンツ、ただぞれだけだ
ものも知らなきゃ何がなんだかﾜｹﾜｶﾝﾈｰ
とりまお前はアホで無職ってことでＦＡ?
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 23:28:33.07 ID:FhwOo4Ec0
荒天はｺｳﾒﾀﾞﾕｳくらいだろjk
ｵﾘﾊﾞはフットボール泡
俺様→所ジョージ
みかん→つるべ

今日はｵﾘﾊﾞも頑張るねー
626 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/21(火) 00:02:58.89 ID:mvMX5e55P
林家が笑福亭ってややこしいな。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 00:31:18.60 ID:NuxGmCV+0
わざとらしい、お前が書いといて何いってんだｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 00:32:01.32 ID:NuxGmCV+0
自称さんまさんｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
629 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/21(火) 09:25:04.89 ID:5GxGWyHN0
>>623
確かに歳だがまだ老眼じゃないぞ？（笑）

みかんがここ来ないのは超忙しいのと今のココの状況に呆れてだろうな。
みかんと荒天は俺なんかよりはるかに真面目に事業に取り組んでるよ。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 10:33:42.14 ID:DqXrJIz+0
おー、昨日酔っぱらってあんなこと書いたかｗ
もちろん隠居だの存在感だの旬だの実績だのはあくまでこのスレのことだからね。
リアルライフやそれぞれの事業のことなんか知らんもんｗ
ここでそれぞれが勝手に言ってることすべてを鵜呑みにしてるやつなんていないだろｗ
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 10:56:52.80 ID:UZITNTRM0
ここに常駐してなくてもコテの名前が出てきてワロタww
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 11:09:22.75 ID:3jBSRddcQ
つか、下らんお笑いとかバラエティーなんか見ないから、良くわからん
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 11:36:18.68 ID:DqXrJIz+0
>>632
いよう（=ﾟ＠ﾟ)ノ出川！
634 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/21(火) 13:03:04.47 ID:mvMX5e55P
>>623
を俺が書いたってことにしたい。
自分への批判は全部オリバってことにしたい。

俺はここでは人気者なんだ！

俺はここで生きていくんだ！

虚しい人生やのうｗｗ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 13:09:41.69 ID:eOmK9ag/0
いいからいいから
はようｐしてや
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 13:31:16.29 ID:DqXrJIz+0
>>631
いよう（=ﾟ＠ﾟ)ノたけし！
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 14:01:08.62 ID:3jBSRddcQ
何とか味方作ろうと必死だな
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 14:06:23.87 ID:DqXrJIz+0
おれ？
名無しに味方も敵もあるかよｗ
このスレを客観的にみて書いただけだ。
もっとランクあげてほしけりゃハゲもなんか書けよｗ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 14:14:10.38 ID:3jBSRddcQ
>>638
じゃ、お前のランクあげてやるよ

おまえ今日から千原な
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 14:48:00.41 ID:DqXrJIz+0
>>639
おーおれみたいに名無しにか？
お前けっこういいやつだなｗ
じゃおれ千原っていうことで。

ジュニアかせいじか言わないあたりがお前らしいな。
そこ重要なのにｗ

最近のお前の書き込みアレなの多いなｗ
641 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/21(火) 16:32:44.82 ID:6yNRlAmx0
>>520
経営者でかっこわるいのは稼げないこと。
つまり、お前のことだよ、豚。

どんな手段だろうが稼ぐことが第一。
それができなきゃ、クズ。

結局、うｐまともにできないヤツラばっかだったし
そろそろ俺様勝利宣言でもいい気がする。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 17:15:36.60 ID:eOmK9ag/0
そうですか、そうですか
うｐ出来ないみんなは負けてしまいましたか
私も負けてますか？
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 17:38:17.68 ID:Q6mQpaIu0
>>641
まぁ、そんなに勝ち負けにこだわる必要は無いと思うよ
644 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/21(火) 18:40:26.42 ID:mvMX5e55P
俺は松村邦洋がいいな

バウバウ！ハゲちゃんバウ！！
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 22:47:19.28 ID:NuxGmCV+0
>>643
確かに。
俺様は何やってるかは分からないけど、少なくともアパート経営はやってるし。
何もしてない人よりは随分と立派だ。
646 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/22(水) 02:24:53.63 ID:de04EE+ZI
チュートリアルは面白いとは思いませんね。
爆笑問題の方が良かったな〜
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 11:00:59.31 ID:8IJT7WDV0
飲み屋さんは面白いですけどね。
唯一、起業すれ的な人物ですし。
648 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/22(水) 11:03:23.44 ID:QRTB2rjy0
>>641
あのさあ、稼いでないって言ってるのはおれ自身で、稼いでるって言ってるのは
お前自身だけなんだぜ？意味わかる？

おれは自分の実力はまだまだだという思いと、もっと稼ぎたいという思いが強い。
だから「自分はそれほど稼いでない」と言ってるんだよ。
リアルでも2chでもどこでもいつも謙虚な気持ちでいたいというのもあるかな。

それに対して「お前は稼いでない、クズ」などと言ってしまうお前ｗ
最低だなw

お前2ｃhだけでなくリアルもそんな感じだろ？
少なくともここでは本心で書いてるもんな？
リアルでは本心をかくしてるつもりでもどこかでそれは出てるぜ？
周りの人はとっくに見破ってる。

だから友達いねーんだよｗ

>>結局、うｐまともにできないヤツラばっかだったし

ここにいるやつらはいろいろとうｐしたぞ。
自分で商売やってると思わせる何かをいろいろとな。
むしろお前だけだぞ？
誰のかわからない貯金通帳とエコ車と大学生みたいな本棚うｐして悦にひたってるの。

お前がまずはうｐしろよｗ
もっと商売してると思わせるリアリティーのあるものをな。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 12:21:09.17 ID:tUXgE2LyQ
一応アパートの管理会社かなんかのと、安い家賃入金みたいな通帳は、うpしてたじゃん
650 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/22(水) 12:58:03.74 ID:QRTB2rjy0
>>649
それは副業でそっちの稼ぎは本業に比べてかなり少なく、あまり力をいれていないと本人がはっきり言ってる。

いっぽう本業については当初、製造販売業と賜っていたがあまりに矛盾点が多いので
みんなでそれを追求したら実はそれは嘘だったとこれも本人が言っていた。

だから本業についてはこいつはうｐはもちろん、何も語ってさえいないのだよ。
651 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/22(水) 12:59:33.01 ID:zfPVFlpPI
じゃあ皆さんで敗北宣言しますか。
負けましたm(_ _)m
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 13:02:32.67 ID:tUXgE2LyQ
>>650
まーねー
本業の方は少しだけネットのこと書いたぐらいだよね
653 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/22(水) 13:31:33.74 ID:zfPVFlpPI
>>648
大学生のような本棚っていうのが気になって仕方が無いんですが、
どんな本があったんですか？
654 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/22(水) 13:52:55.85 ID:QRTB2rjy0
>>653
あれは相当おもしろかったよｗ
大学生というかいかにもおちこぼれてヒッキ―になった学生か、
社会人になりたてでいきなりつまづいたやつが
「将来金持ちになって見返してやるぞー」という感じで読む本ばっかり。
よくあるじゃん、なんかインチキ的な自己啓発本。
具体的には「億万長者になる10の要素」とか「楽して年収3000万円」的なｗ
そんなのが50％以上ｗ

あとはベタベタなベストセラーが何冊かと、あ、「個人事業の始め方」もあったなｗ

事業やってるのに必要な実務的な本は皆無に近かった。

しかもそれを堂々と「おれの読んでる本はレベル高いだろ」とのたまわりながらうｐ
こいつ本気でキチガイだと思ったわｗ
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 13:53:32.09 ID:1+J67/2g0
独立かー
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 13:55:58.77 ID:8IJT7WDV0
実際に自分で読んでる本って、仕事の実務書と政治経済も多いですけど、自己啓発書も多いですよ。
仕事で今一つ、気分が盛り上がらないときとか。
657 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/22(水) 14:06:10.70 ID:QRTB2rjy0
>>656
別に自己啓発本を読むなとは言わないよ。
おれもユニクロの柳井やソフバンの孫の本とかの本を自己啓発的に読むこともある。
ただ同じ自己啓発本でもやたらと「1年後には億万長者」とか「楽して稼ぐ」的なうさんくさく刺激的な
タイトルがついたものは読まんな。おれが目指すものとは違うし。

いや、百歩譲ってそれを読むことも別にかまわんが、その手の本を「ビジネスエリートが読む本」「お前らも読め」
って言われるとさしがに「はあ？」ってなるわ。

しかし、どうでもいいけど今日は女友達のデートのお誘いメールがすごいわ。
仕事中やっちゅうねんｗ
658 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/22(水) 14:13:33.46 ID:zfPVFlpPI
>>654
私も何冊かありますね。読んでた頃は飲食業で独立するとは思ってなかったなぁ。
「飲食店の始め方」とか保健所や警察署でも持参しました。
警察にここに深夜営業なんちゃらの許可が必要と書いているんですが〜とかやってました。
でもこういった本はＵＰするのはちょっと恥ずかしいですね。
659 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/22(水) 14:18:06.38 ID:NK8OUi2sP
俺様のあの本棚はもう一回見たいなｗ

はようｐ、はよ
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 14:27:58.48 ID:8IJT7WDV0
>>657
そういう本は独立前に随分と読みましたよ。
サラリーマンで終わりたくない、お金も稼ぎたい、と思ってましたから下らないと思いつつ２，３０冊は読んだと思います
結局は実務能力と時代を冷静に見る力がないとダメだと思ってからは政治経済と実務書が大半ですが。

自己啓発でも、そういう本は独立してから読んでも意味がないかな。

>>658
実務経験ナシでの独立ですもんね。
飲み屋さんはそういう本が想定している必要としている人、ということでしょうか。
661 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/22(水) 14:34:28.35 ID:zfPVFlpPI
ちなみに深夜営業なんちゃらの許可は普通の居酒屋とかには必要ありません。
3回くらい警察署に行ったのに結局必要ないと言われました。
ユニクロのは1勝9敗とかいう本でしたっけ。
今の状態ならある程度の事なら大丈夫かもしれませんが、
結構ギリギリな状況だと次に失敗したらかなりキツいってなりますよね。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 14:40:02.65 ID:8IJT7WDV0
独立したての頃を思い返してみると、信じられない綱渡りでした。
退職、融資、登記、支払、入金・・・・どこかで一つ歯車が来るってもダメになる状態。
ある程度、守るものが出来て知恵がついてしまうと、思い切った賭けに出にくくなりますね。
663 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/22(水) 14:45:53.02 ID:zfPVFlpPI
>>660
そうですね。飲食店独立本は実はかなり役に立ってます。
開業準備についても載ってますし、当時はネットで調べたりしてなかった気がします。
また、他の飲食店経営者もそういった本を読んでいるようです。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 14:49:04.79 ID:8IJT7WDV0
あくまで手続きなんでしょうから、そこはさらっと流して本業（料理やお店の内容）づくりに時間かけるべきなんでしょうね。
独立するときは、その手続き自体に価値を感じて「ああ、今おれは独立しようとしているんだ」となってしまいますが（笑）
PCを買ったり経費精算書を作ることが本業でもなんでも無いんですけどね。
665 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/22(水) 14:53:52.11 ID:zfPVFlpPI
ちなみに、よく私が商圏調査を徹底的にすべきと言ってきましたが
実は本に書いてあった内容の受け売りです。本にはサラッと書いてあり
実際にやってみてこれはかなり重要だと気が付きました。
次第に駅から近い店舗を借りるべきだと感じ、具体的には駅から歩いて信号を渡る前の範囲内を探しました。

駅から信号の前と先では全然違います。これは調べれば実感しますが
焦って先の店舗を借りて始めてしまう人がいるので気を付けるべきですね。
商工会議所の内部の人にも聞いてみるといろいろと有益な情報が聞けるかもしれません。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 15:03:53.54 ID:8IJT7WDV0
出店計画やってたときに、立地選びの本にも似たような事が書いてあったかな。
カーブ入口と出口とか、スクランブルになってる信号かどうかとか。
細かいノウハウ色々と書いてあったけど、結局は空いてる物件しか普通は選べない。
だから候補物件を比べて、何日か見てみるのが間違いないのでしょうね。
667 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/23(木) 01:05:47.52 ID:UVvCv5OFI
いつも店が変わる店舗とかありますね。
商圏調査では地形や店の形態、その通りの客層、地権者などを確認した方がいいですね。
ころころ変わる店舗はたぶん家賃が高いと思いますよ。
668 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/23(木) 01:30:02.44 ID:UVvCv5OFI
道路もかなり重要な要素だと思います。身バレしそうですが、私は地域活性化委員会で
道路についてかなり細かく提案しました。例えば、相互通行を一方通行にしてその分を歩道の幅を広げることで
駅前を車中心から人中心へと変えていきました。歩き易くなれば駅前はより活気付くと思います。
私がやっていることはいつか評価されるかな？と期待して活動しています( ^ω^ )
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 11:31:33.36 ID:Uw/M3Uz70
俺様に劣等感煽られたせいか
書き込み減ったな
670 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/23(木) 11:39:53.79 ID:xSpBVQmnP
んなわけあるか！ｗｗ
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 11:48:21.25 ID:FN/DKYyDQ
実際、劣等感で書き込めなかった癖に無理ｽﾝﾅ
672 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/23(木) 11:49:26.07 ID:uf+TdzNei
…劣等感？

劣等感？？？

どこでどう感じればいいんだ？

釣りならやめてくれ（笑）
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 12:00:01.22 ID:Uw/M3Uz70
爆釣www
なに、この超反応www
図星ついた？

このスレは監視されてます
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 12:18:59.94 ID:5fWKWod60
昼食どきだからでしょ。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 15:17:01.11 ID:hUHZAdcg0
>>669
俺様乙
>>671
ハゲＱ乙
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 20:48:12.89 ID:EkBwVTuL0
>>675
プライド傷つけてごめんね
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 09:03:42.05 ID:yp6XZdy/0
>>676
プライドなんか傷ついてないけど謝るくらいなら最初からやんなよ。
許してやんない。
678 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/24(金) 10:21:07.53 ID:QiBLWDTPI
転職できれば即人並みに生活できるような収入、休みを得られる会社じゃないと駄目だみたいな
しかも会社が良い条件を出すべきとか、法律で定めろとかマジで何様？と思いますね。

親の苦労話を一度でも聞いたことがあると思うんですが。
私は小学生の頃に担任の先生に最初の頃はパンの耳を貰って食べてたとか聞かされましたし、
両親は新婚当初は段ボールをテーブルにしてたとか散々聞いてきました。
ほんの数十年前がそうなのに、今の人は全国民に人並みの生活を保証させるべきみたいな思考が
転職組みに特に多い。それは親に養ってもらってかつバイトしている学生までですよ。
社会出れば最底辺の生活で当たり前。会社は別にいじめる為に採用しているわけではありません。
679 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/24(金) 12:58:34.09 ID:4A8/DA8f0
【話題】 大学生の就活解禁時期の後ろ倒しをどうとらえるか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369365111/

「超人気企業に学生の応募が集中し、エントリーシート提出の段階で多くの学生が落とされてしまう。
毎年約４５万人いる新卒就職希望者に対し、人気ランキング上位の企業の採用数は計約２万人どまり。
自信を喪失して、学業も手につかなくなってしまう学生も少なくない。
一方、中堅・中小企業には、優良企業でも応募があまり集まらない。
全体をみれば、求人数が就職希望者を上回るのに、実際には毎年１０万人近い既卒の未就職者が出ている。
放置すれば若年所得の低迷で社会の活力が低下し、年金などの担い手が減って社会保障の不安につながる。
日本全体の危機ととらえなければいけない、重大な問題だ」

新卒でこの状況だからなぁ。
転職が厳しいのは仕方ない。
買え買え言ったって買えんものは買えんよ。買えたとしても数に限りがある。
あくまで転職の目標を変えずに浪人し続けるか、考え変えて目標を下げるか？
まぁ判断のし処だが、浪人し続ければ価値が下がって行くことは忘れない方が良いね。

転じて繁華街で飲み屋のポン引きしてた顔見知りのおじさんが、6月から条例でポン引き出来なくなるらしい。
そのおじさんは6月から自分でアイスクリーム仕入れてアイスクリーム売りをやるそうだ。
そのおじさんは76だけどまだ働かなきゃいけない事情があるんだろう。
しかしそのバイタリティには頭が下がるね。
どれだけの勝算があるのか判らないけど、損得よりまず動く姿勢を若い人も見習らわないとね。
680 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/24(金) 13:27:09.75 ID:4A8/DA8f0
ところで小牧の南辺りで営業所物件を見かけたんだがオリバ興味あるかい？

元工務店の事務所と倉庫だけど、そこそこの広さがあるし国道沿いなんで家賃はそれなりにするかも知れん。
場所は小牧ICから15分程度の所。
名古屋中心部には高速で30分程度で行ける。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 13:44:11.52 ID:ZbLUyDqz0
オリバは興味ある振りして逃げる
賭けてもいい
682 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/24(金) 13:55:51.41 ID:4A8/DA8f0
て言うか、俺的には四日市辺りも良い気もするなぁ。
家賃の相場も小牧より安くないかな？
伊勢湾岸道あるから西に行くにも東に行くにも悪くないよね。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 15:05:15.43 ID:yp6XZdy/0
名四かー
昔、夜中に飛ばしたなあｗ
時々ゼロヨンやドリフト大会に参加したりして。
今でもあのローソンに改造車が集まってるんかねえ。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 15:29:32.38 ID:mdgmqDQIQ
そんな具体的な話したら出てこられなくなるだろ
685 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/24(金) 15:54:37.17 ID:ggfLK1ad0
>>648
でも、稼いでないだろ？
間抜け通帳以外晒せないのはあのマイホームが人生の最高潮だったったってだけ。
２０１３年以降は絶対に晒せない。
ローンで人生おわれよ。

>>654
あー、なんか面白いのか？
毎年数十万円って読んでるし
そりゃ、ベストセラーも読んでるさ。
実務うんぬんはそりゃ別本であるけどそんな１００冊も実務本なんて必要ないだろ。

＞＞おれもユニクロの柳井やソフバンの孫の本とかの本を自己啓発的に読むこともある。
うそばっか。漫画くらいしか読んでないだろ。
脳内経営者がまともに本なんて読まないのはバレバレだよ。
突っ込みしかない。

うｐしたパスポートが本人のだとするとどうみても４０歳Overの５０歳以上かもしれないジジイだが
２-３０歳だと思うんだよなぁ。
この間抜けさは。


>>659
ほらよ、当然おまえもなんか晒せよ？
乞食にゃむりか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4219337.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4219334.jpg.html
keiei
まぁ、一部だけどな。
686 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/24(金) 16:05:32.56 ID:4A8/DA8f0
>>684
誰に言ってるのかハッキリしろよ？

お前に心配されなくても具体的な話はオリバが興味持ったら捨てアド晒して直接するわい。
普段は糞の役に立たんレスばかりの癖に偉そうな事抜かすな。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 16:09:48.70 ID:v5j5jPi20
>>686
役に立たないのはどっこいだろ？
688 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/24(金) 16:13:31.91 ID:4A8/DA8f0
>>686
一山いくらの名無しに言われたかないわ。
おめぇは何か役に立つレスした事あんのかよ？

こういう下らん罵り合いの時しか出て来ねぇだろ？
689 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/24(金) 16:17:36.70 ID:4A8/DA8f0
お、間違えた。

>>688は>>687へだな。

>>685
大した量だな。
興味持ったら手当たり次第に買って読んでるのか？
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 16:50:04.16 ID:U8EGKq1n0
孫正義はすごいな。高校時代から親父、親せき達の仕事は甘い、自分ならもっとうまく商売できる　と思ってたそうだ。
九州一と言われる進学校をすぐに中退して、アメリカへわたって、大検取って大学行き、卒業したら即起業だと。
ガキの頃から人に使われるような発想が無かったみたいだ。
691 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/24(金) 17:22:58.52 ID:ggfLK1ad0
>>689
量って意味ならA4とか雑誌もさらに大量にある。
データ厨な俺様はプレジデントとか好きだしな。

でも、ここのヤツラはその辺笑い飛ばせるくらいすごい勉強してるらしいな。
ぜひともなんかうｐしてほしいわ。

どうせ、本当はバラエティーみて時間つぶしてるだけのカスだろうけどな。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 17:57:17.25 ID:Y2ACqlpg0
>>690
だから？
693 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/24(金) 18:11:40.05 ID:4A8/DA8f0
>>691
なるほどな。

俺は逆に起業してから本は読まなくなった。
最後に読んだのはさおだけ屋と木戸次郎の本と企業経理の実務本か。
さおだけ屋はつまらんかった。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 19:31:16.83 ID:/3FPKVug0
それにしても俺様、よくこんだけＢ級の本ばっかり読みますね。
ある程度、読めば大抵は同じようなこと書いてあるって分かりそうなもんですが。
雑誌も読む、と言っても写真の本の大半が雑誌レベルじゃない？

私も昔は似たような本ばかり、500冊は読んだかな？
なので気持ちは良く分かります。
その本たちは結婚するとき全てアマゾンで売り払いましたが。

読むのに頭を使わない本ばかりいくら読んでも、役には立たないと思いますよ。
毎日、腕立て伏せ一回やってるようなもんです。ある程度の負荷が必要です。
理解するのに脳をフル回転させるような読書をお薦めします。
乱読から精読への移行ですね。

そのために、俺様に必要なのは実務のメンターに出会うことでしょうね。
まだ、俺様の中で雑多な知識が一本の線に繋がってないように見えます。
その一本の線を哲学と言います。
哲学が出来てくると、どんな問題、議論にも一定の答えが出せるようになってきます。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 19:39:46.23 ID:1bjli/h/0
俺様逆に説教されててワロタww
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 20:10:31.64 ID:U8EGKq1n0
知ってるコミュ償おっさんが、とろくさい精神障碍者を集めて、精神障碍者が作る弁当と菓子の店を経営しているぞ。
しかも、パートのおばはんに実務は任せて、自分は他県のコンサートなどに行きまくり。
国からの補助金が年間千五十万円出るそうだ。
そいつはあらゆる福祉関係の職場でケンカして辞めている問題児で、自分が精神障碍者と触れ合ったら必ず喧嘩するので、パートにまかせている。
何か問題があると、そいつがすっ飛んで行って問題解決係は一応するみたいだ。
697 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/24(金) 20:14:53.92 ID:z+VhSQujP
俺様ある意味すげーなｗ
そんだけの本読む時間がよくあるもんだ。
アパート経営だと時間が無駄にあるってこったな。

梟サンキュ
四日市になるとだいぶ静岡から遠くなるね。
やっぱり小牧か一ノ宮あたりがベストかと思ってる。

俺が探してる物件の情報を書くと
・1F
・国道沿いとかにはこだわらない。宣伝するような業種でもないので大丈夫。
・トラックから積み下ろしがあるので、前面に大きなスペースがある。
・倉庫と言ってもそれほどのスペースは不要。リーチ型リフトが入る。
・倉庫と事務室が別れている。
・3相200Vが使える。

こんな感じかな。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 20:28:53.06 ID:iMNXQWHO0
俺様のキャバクラの教科書っていう本が気になる
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 20:32:22.82 ID:iMNXQWHO0
マンガＦＸ入門なんて本もあるな

まるではやしのようだな・・・
700 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/24(金) 20:39:29.55 ID:z+VhSQujP
俺は

「男は気配りだ！」

が気になる。

できてねーじゃんｗ
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 22:35:38.32 ID:/3FPKVug0
>>700
少なくとも俺様はあなたよりは随分と勉強していると思いますよ
とりあえずうｐしてからモノ言われたらいかが？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 22:52:11.56 ID:U8EGKq1n0
これから独立するって、ネットでホームページを作る起業は？
703 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/24(金) 22:59:53.50 ID:z+VhSQujP
>>701

わろたｗ
あんたはお勉強至上主義かい？

本なんざ何冊読もうが、起業して稼げないんじゃ意味ねーだろ。

>>694
＞実務のメンター
とか、またポエった発言寸前ですぜ
704 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/25(土) 00:22:02.29 ID:F7l82Mm2i
>>697
いつも通る道沿いでたまたま見かけただけだからまぁ気にせずに。
そこは倉庫と事務所は別れてる。それぞれ20坪と15坪位かな。
荷卸しのスペースがちょっと足らんかな。

動力電源は無ければ引けるから良いとして、リーチリフトで荷卸しするとなるとフラットなスペースが要るね。
倉庫入る所や荷卸しスペースに坂があると危ないからね。
まぁ小牧は倉庫とか営業所向きの物件が多いから、不動産屋二、三軒当たればすぐ見つかるでしょう。

>>702
無料でHPテンプレートがダウンロード出来るサイトが沢山あるね。
そういう所はテンプレートから細かい仕様を実装したりする仕事で収益あげてるのかもね。
705 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/25(土) 01:45:24.82 ID:ptVtyqfuI
>>702
知り合いで昼はサラリーマンやって夜は副業でＨＰを作って稼いでますよ。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 06:11:43.96 ID:d5tZH1kN0
>>694
俺様ﾜﾛﾀ

>>701
俺様より格下認定ｵﾘﾊﾞﾜﾛﾀ

>>703
俺様は稼いでるしうpもしてるじゃん
707 ：孤高の天才科学者：2013/05/25(土) 06:27:59.52 ID:aKowlxBr0
男の価値は年収じゃないんだよ
人生で隣に居る女性の外観で男の価値は決まる
ﾌﾞｻｲｸな嫁では貯金通帳に０がいくつ貯まっても満ち足らん気持ちに成る
綺麗な彼女や嫁のいる男にコンプレックスを持って生きていくのは辛い
708 ：孤高の天才科学者：2013/05/25(土) 06:31:41.29 ID:aKowlxBr0
金を持つように成ると女が寄ってくる
でも金を持ってなくて女が寄ってくる男に勝てないコンプレックスは拭えない
709 ：孤高の天才科学者：2013/05/25(土) 06:34:59.44 ID:aKowlxBr0
金も無くブ男でも女にモテる男はカッコイイね
金を稼ぐより大変よ
710 ：孤高の天才科学者：2013/05/25(土) 06:57:12.87 ID:aKowlxBr0
何のために会社を辞めて独立するのか
好きな仕事をやりたい
収入アップ
人に命令されて仕事をするのが嫌
再就職できない

サラリーマンでも好きな仕事が出来る会社に就職して
年収２０００万でポジションある地位まで行けば好きに仕事も出来るなら
独立する必要のない
711 ：孤高の天才科学者：2013/05/25(土) 07:13:23.51 ID:aKowlxBr0
独立しても仕事をするには人に頭を下げにとイケない
自分の好き勝手に仕事をしたら成功は出来ない
それより大手で出世した方が周りは頭を下げるし好きなことが出来る
独立して小さい会社では好き勝手に仕事が出来ない現実があるんよ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 07:14:08.31 ID:18tgY3aDQ
自分、イケメンとは思わんがリーマン時代よりは何故か遥かにモテる

普通に飲みに行ったりして遊んでて、初対面の女性に社長でしょ？と言われる事が多い
リーマンの人と態度が違うように見えるようだ

でも、これは科学者さんの言う、金があるからモテるなのかと思うと少し悲しい
713 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/25(土) 08:34:43.34 ID:O41LhmZpI
http://l2.upup.be/vY4USQQHNz

不動産、アプリ制作、FXを浅く広く学ぶ段階です。
FXに関してはそういう世界もあるんだな〜という教養感覚で終わると思います。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 09:20:41.11 ID:GHo7LgmT0
>>706-712
などと意味不明な供述を繰り返しており捜査本部では精神鑑定を含め厳しく追求していくとの事です。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 09:40:42.83 ID:18tgY3aDQ
>>714
逝ってﾖｼ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 10:29:45.86 ID:GHo7LgmT0
…逝ってﾖｼだってよ？w

今時そんな使い古しの言葉使ってるのはテレホーダイでここ来てたハゲ散らかしたジジイぐらいなもんだよねw
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 10:57:36.77 ID:18tgY3aDQ
714で死語ってたから死語かぶせてみたよﾃﾍ☆
718 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/25(土) 11:26:15.34 ID:JvuPFs1w0
そいえばおれも最近は本全然読んでねーなー。
情報だったら目の前のPCでほとんどこと足りてしまうからかなー。
もともと小説やフィクションとかはまったくといっていいほど興味ないし、
俺様の好きそうな「寝てても年収3000万円」的な本なんか見向きもしないわｗ
たぶん「仕事」や「お金」の哲学が全く違うんだと思う。

おれ「仕事」基本的に好きだからなー
「お金」ももちろん好きだけど、ちゃんと仕事した見返りが「お金」だと思ってるから、
「楽してお金」って言われてもピンとこないんだよね。

学生の頃や20代の時は本よく読んでたけどね。
起業のために東京から地元に戻って来た時に全部捨てたったー

今は節目節目で実務的な本を読むくらいだな。
起業する前、起業した時、初めて税金納めたとき、初めて人雇ったときとかね。

＞＞おれもユニクロの柳井やソフバンの孫の本とかの本を自己啓発的に読むこともある。
>>うそばっか。漫画くらいしか読んでないだろ。

その手の本を難しいものとしてとらえたつっこみは、逆に自分のレベルがわかっちゃってかわいそうだな。
まあ俺様君の場合はいまさらかｗ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 11:42:43.64 ID:18tgY3aDQ
最近、本屋に行くたびに思うけど、平積みは内容の薄い本ばっかり

タイトルと帯に興味ひきそうなこと書いても中をペラペラめくるとさっぱり

そこに本屋の店員が手書きのポップを張る
更に輪をかけて出版コンサル、サンマークとかの素人出版

ネットに押されて売れないのは分かる
けどネットレベルの薄い内容をネットより遅くまとめた本なんか売れるか？
出版も書店も易きに流され自滅してる
720 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/25(土) 11:50:05.22 ID:JvuPFs1w0
死ぬ前に一度くらい本書いてみたいという気持ちはあるけどね。
今の仕事をネタにしたらそこそこ人の役にたつことが書けるような気もする。
そもそも文章書くのは苦手なんだけどｗ

でも、おれの友達も本書いてるし。

起業もそうだけど身近なところでリアルに誰かがやってると
「あいつができるんならおれにもできるんじゃね？」
って気になるよねえ。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 12:19:48.53 ID:AqUjknn50
無職期間が長い場合の転職活動対策　半年〜２年間前後
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html
2年の正社員経験でメーカーの総務に転職したやつのブログ
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 12:25:55.86 ID:18tgY3aDQ
>>720
ここ10年くらいで、普通の経営者に本を出させる出版コンサル随分と増えたからね

知ってる人が何人か本を出したから見てみたけど、内容うすすぎ
パターンとしては自分のつたない経験を書いたらコンサルの指示に従って友人に告知
一瞬、一分野でもアマゾン売上一位にして帯に書く
資金があれば専門誌、一般紙に広告

コンサル紹介するって言われたけど、なんだかね・・・・
723 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/25(土) 12:55:06.49 ID:KNZYUFstI
漫画はほとんど処分しましたね。俺様さんのような本棚に憧れますが
本はシンプルライフを目指す上で読まない本は置いてても邪魔なだけですね。
近くのゲオで漫画はレンタルできるし図書館もあるし。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 15:34:38.87 ID:uf5pAdpt0
本は書いても名前売れてないと買ってくれないらしいね
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 15:48:05.74 ID:18tgY3aDQ
買って貰うことが出版の目的じゃないからね

自営業や小企業、怪しいコンサルや保険代理店の経営者が営業ツールに使うために出版するんだよ
726 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/25(土) 17:20:28.49 ID:pf+sbMe7i
胡散臭い虚業の奴らには営業ツールの一つだな。

株式投資コンサルタントの奴らの仕手戦提灯筋集めに最適。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 20:11:29.22 ID:GHo7LgmT0
ハゲQにはお似合いの話題か
虚業も脳内起業も似たようなもんだw

マジレスしてもちっとも同意されないハゲQが哀れだなww
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 20:20:16.91 ID:18tgY3aDQ
>>727
逝ってﾖｼ
714で死語ってたから死語かぶせてみたよﾃﾍ☆
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 21:24:33.09 ID:jrKhMQ1W0
>>728
相変わらずツマンネ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 12:17:08.08 ID:L+9pX/1v0
ハゲQがレスすると必ずそこから加齢臭ただよってくるなｗ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 12:25:45.85 ID:sQvAT1rpQ
自分には話題がない可哀想な転職希望者たちが悲しい声で鳴いてるのぅ

ねぇねぇ、君たちみたいな大した能力のない中高年の転職日記でも書いてみたら？
732 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/26(日) 13:03:24.13 ID:nI6kvZEe0
加齢臭なぁ。
俺ァ朝風呂に入るよ。
それだけで随分違うな。

やっぱりなぁハゲ散らかして脂じみた眼鏡掛けた汗臭いおっさんは無条件で印象悪いよな。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 13:58:34.19 ID:pqwIobgh0
>>731
相変わらず火病になるな
ツマンネ
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 14:08:14.09 ID:sQvAT1rpQ
日曜の昼下がり、軽く飲みながらのランチ

そして無職を少しばかりからかう

明日も仕事を頑張ろうと思う
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 15:28:58.62 ID:0i2cGBEy0
ハゲの独り言か
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 15:35:15.78 ID:sQvAT1rpQ
反論すべき思考も
起業についての意見も
何も持たない人間がいる

そういう人間を見ると
自業自得と切り捨てるだけでなく
少しばかりからかいたくなるのは
人の常であろうか
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 18:33:46.67 ID:iSZHAVaY0
転職組や無職を避けてたらこのスレ成り立たないだろ
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 18:36:39.79 ID:eZ9nP+RH0
無職やブラック社員が必死に社長の振りするスレ
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 19:14:29.22 ID:iSZHAVaY0
モチベーションになるなら、それもいいじゃんか
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 20:16:47.98 ID:sQvAT1rpQ
>>738
なるほど！
ブラック社員も転職板みるのか
言われてみればそうだな
無職とリストラおっさん、低学歴フラフラなんかばかりと思ってたが
C級文系私大に夢見て入学したは良いが就職真っ暗ってのも沢山いるんだな
741 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/26(日) 20:47:16.46 ID:whGW/+hzP
そもそものスレの趣旨がそうだからね。
ブラック転々したり、
非正規で不安定な雇用、
就職できず無職状態続くってんなら、
いっその事起業しろよってスレだから。

以前はそういうスレだったはずだし、
俺や荒天もそれでこのスレにやってきて、起業決意したんだからね。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 21:44:48.94 ID:iSZHAVaY0
なのに荒らす奴がはびこり、今やこの有り様
743 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/26(日) 22:49:08.23 ID:0NdS+QUkI
サラリーマンは出世しないと生きていけません。
これは人間社会の理であり歴史的にもそうですし未来永劫そうです。
だから収入はどうかとか休みはあるかとか枝葉ばかりに気を取られても転落スパイラルから抜け出せませんよ。
そんなことばかり気にしても出世競争に負ければ脱落するんですから。
744 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/26(日) 23:17:45.49 ID:0NdS+QUkI
資格を取って就職する場合も同じ話です。就職し易いかもしれませんが、
それでサラリーマンになってもそこでは皆同じ資格を持っているため出世競争が起こります。
出世できなければ脱落して転々としていく人生しかありません。

独立すればいきなり解放されます。何故なら自分が既にトップだからです。
しかもライバル企業的な感覚はありません。そこまで大きくありませんし
張り合っていく必要性は全く無く、生活できればよくてプラスお小遣いが増えたら楽しいなです。
出世もライバル企業も従業員を酷使する為の架空の存在であって経営者同士は仲良く共存しているんですよ。
745 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/26(日) 23:48:07.21 ID:0NdS+QUkI
商店会会長について話をしますが、駅前で独立したい人向けですが
駅前で飲食店で独立しようが、不動産屋で独立しようが何でも構いません。
なぜ私が商店会会長になりたいかというと、自分の為です。政治家とかと同じ話です。
政治家になるには多くの支持を得ないとなれませんが、
商店会会長は現会長の指名が最重視されますので、現会長1人の支持で済みます。
746 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/27(月) 00:12:04.40 ID:Cgx/UyBAI
つづき
会社というのは社長が自由に経営して株主などは総会で決議に参加するに過ぎません。
商店会も同じで会員は総会において異議なしと言う存在でしかなく
予算案や事業計画などは会長に決定権があります。
来年度から私が商店会会長になりますが、今年度はまだ現会長なので
予算案のうち広告宣伝費が支出の部の15％も占めてるから削減しろと言っても
来年度に君が会長になってからやってと言われてお終いです。
しかし我々の血と涙の会費で成り立ってるのにふざけんなですけど
文句あっても自分が会長にならないと人間社会では意味が無いのです。
政治家にならないと意味が無いし出世しないとサラリーマンも意味が無いのと同じです。
747 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/27(月) 00:14:14.45 ID:uYPnkFml0
>>745
まぁ何処に重要性を求めるかは己の今置かれている立場や状況によって変化するからね。
視点というのは常に変化していて、例えば他店舗展開すると今までの身近な事柄に目がいかなくなって視点が変わり、そこで良い目も悪い目も出る。
これは気を付けよう・・俺はそうならないでいようと心掛けても必ず起こる。
今思うベストは二年後にはベストではなくなり、二年後にも続いてベストだと思えるなら時代に取り残されてたり自分や企業が退化している事に気づかない状態にあると思う（黄色信号）
748 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/27(月) 00:24:38.28 ID:Cgx/UyBAI
なんかつまらない話をしてしまいました(^_^;)
こんなの興味無いっすね。
749 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/27(月) 00:25:16.02 ID:uYPnkFml0
まぁ誰に何を言われ、誰に影響を受けようと行うのは自分だからね。
何かを成す方法というのは実は無数にあって、リーマンもその一つであるってだけ。
自分の人生なのだから人生の目的に一番近いと思える選択をしていけば良いだけで誰でも自由だ。
地球から見れば瞬き程度の時間しか生きない俺たちが何をどうするなんて小さな差異でしかないので好きな事すりゃーいい。
750 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/27(月) 00:31:19.21 ID:uYPnkFml0
>>748
いいんじゃないか？
誰かに何かを伝えるのは良い事だ。
飲み屋に感じるのは“若さ”だな。
これは良い意味でも悪い意味でもある。
俺も１０年後の自身から見れば今の俺に若さを感じるんだろう 。
俺様とかは特に顕著だが後になって考え方が違う方向に向かうタイプかな？とか思う。
751 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/27(月) 00:33:09.17 ID:Cgx/UyBAI
>>747
そうですね。今の私のやりたいことは今の現状から考えていることであり
また何年後かに目標が変化すると極端な話今と逆の判断をする可能性もあります。
次第に若手が現れてその人に役目を任せる時がありますし
そう考えると私はどうしたいのか、まぁ今ズラズラと酔いに任せて書いてきましたが分からないですね(^_^;)
752 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/27(月) 00:49:39.38 ID:Cgx/UyBAI
駅前の道路ももっと改善を図りたいんですよね。
こういったインフラというかハード面は行政がとりあえず作っただけで
駅前で商売をやっている側の視点を全く汲んでない。
また車社会のせいか駅前ですら無駄に駐車スペースが占めていますからね。
私が商店会会長になったら全部ぶっ壊すまで退任しませんからね。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 09:25:48.64 ID:9DuU7AQ10
自分が何者になりたいのか？というのは年々、変わるものかもしれません。
時代背景、年齢、それに伴う家族や体調。
それにより重要視するものも変わりますし、取れるリスク、目指す高みも変わります。

昔は大金持ちになることを第一の目標としていました。
実際、ある程度のお金を持ってみて守るべきものが出来てくると、考え方も変わりました。
ほどほどで良いんじゃないか？

もっともっと働けばお金を増やすことは出来ます。
でも、余暇を楽しんだり、体を休めたりする方が自分の中でウェイトが大きくなっています。
こんな考え方を自分がするようになるとは思ってもみませんでした。

そして、そういう生き方を自分で決められるのは独立している最大のメリットかもしれません。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 12:44:29.20 ID:wCWIhp8d0
>>753
キモイ
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 13:39:17.96 ID:ey1ZFxC70
>>753
キモイ
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 14:05:32.33 ID:TSfW4Cmq0
オリバのファビョぶりが減ってきたか？

>>741
荒天が上手くやってるのとお前とに関連性はないっしょ
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 16:03:25.61 ID:ey1ZFxC70
ファビヨぶりが減ってきたならいいこじゃないかｗ
ファビヨるの意味わかってねえだろｗ
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 18:11:00.00 ID:9DuU7AQ10
結局、生きるための糧を得るために四苦八苦のサラリーマンにしても、自営業にしても自分の人生選択の自由は少ない。
独立していてもある程度の見通しが無いと、こういう場ですら否定的な事しか書けない。
しかし、独立していれば働きぶりも、ある程度は自分の年収もコントロールできる。

やはり職を転々とする転職よりは、自分で生きる独立、の方が良いのではないでしょうか？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 18:15:34.86 ID:ey1ZFxC70
>>758
キモイ

というか文章下手だし妄想で書いても説得力ないし、そもそも何が言いたいのかさっぱりわからん。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 18:19:55.39 ID:9DuU7AQ10
>>759
あなたも独立して、一定の成果が出たら分かる事かも知れませんね。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 18:36:19.43 ID:ey1ZFxC70
添削してみたｗ

>>結局、生きるための糧を得るために四苦八苦のサラリーマンにしても、自営業にしても自分の人生選択の自由は少ない。

意味がわからない。サラリーマンが生きるために四苦八苦してると言いたいのはわかるが、
自営業はどうなの？違うの？自営業でも人生選択の自由は少ないってどういうこと？

>>独立していれば働きぶりも、ある程度は自分の年収もコントロールできる。

「働きぶり」ねえ。仕事のやりかたってことかな？働きぶり、働きぶりぶりｗ
そんな言葉普段使う？

>>やはり職を転々とする転職よりは、自分で生きる独立、の方が良いのではないでしょうか？

職を転々とすることが転職なんだろがｗ
「職を転々とするよりは、独立したほうがまだ良いのではないでしょうか？」
って言いたいのかな？　
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 18:39:14.54 ID:jjeRTWGS0
>>759
負け犬臭がただよってくる
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 18:54:19.59 ID:+hbV6pj+0
>>761
人にキモイとかいう前に鏡見ような？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 19:14:31.08 ID:ey1ZFxC70
論理的な返しじゃなくて小学生みたいな煽りするのが精いっぱいｗｗ
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 19:51:18.46 ID:sEztVuKsQ
負け犬同士の禿げしい唾ぜりあいwwww
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 21:40:05.83 ID:XFRo9cfQ0
>>765
お前こそ熟女ナースをソープに入れる話しはどうなった？
Ｑ太郎ｗｗｗ
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 22:17:17.16 ID:Jg5cuSAj0
そんなキャラもいたなーwwwwwww
ところでｵﾘﾊﾞよ
建材営業リーマンが辛くなって泣きついた今の社長
きちんと売上で恩返ししてるのか？
せっかく拾ってくれたんだから、恩を仇で返すようなことすんなよ
ネットじゃID変え忘れて自演がばれたりうp出来なかったり散々だけどなwwwwwww
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 22:24:17.30 ID:Jg5cuSAj0
前にも決算のこと突っ込まれて起業してないことバレて逃げたんだからさ
今更、汚名挽回してもしょうがないじゃん？
769 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/27(月) 22:32:16.53 ID:uYPnkFml0
>>767
なぜそんなにオリバに執着するんだ？
人は簡単に分ければ自分に都合が悪い者（物）は嫌いなもんだが、そんなに拘る事かね？
俺はオリバを脳内とは思っていないが、何処を見て脳内だと思うのか本気で解らん（俺様も同様）
脳内というなら６０万の資本金で年商２億近い俺はかなりネタっぽいんだが・・
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 22:37:04.75 ID:Jg5cuSAj0
熟女妻を介護で働かせるとか、このスレで人気取れると浅知恵猿知恵で考えたキャラもあっという間にバレた
挙げ句しばらくスレに出て来られなくなって哀れwwwwwww

うp出来ないから更にフルボッコ
みかんたすけてー
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 22:59:20.02 ID:XFRo9cfQ0
>>769
やぁ
みかん久しぶり
デイがうまくいってて何より！
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:07:07.83 ID:Jg5cuSAj0
オリバは色々とねつ造、自演がばれて可哀想な子あつかいwwwwwww
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:07:54.07 ID:Jg5cuSAj0
>>769
よ、みかん
久しぶりじゃん
最近どうよ？
774 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/27(月) 23:22:33.24 ID:qr5ILxchP
みかん、相手にしない方がいいよｗ

たまたま末Pの人が訪問看護を嫁さんにさせるとか言ってたアレだろ。

こいつの頭の中では●買うやつはこの板で俺一人だと思い込みたいんだろｗ

＞ネットじゃID変え忘れて自演がばれたり
＞前にも決算のこと突っ込まれて起業してないことバレて逃げたんだからさ
これもねつ造じゃん。じゃ過去スレのどれか言ってみろよ。
俺は投資ハイヤー成りすましで遊んだことはあるがな。

ま、こいつは荒天のことも大嫌い。その辺に答えがあると思うよ。
ここまでのこのスレへの異様な執着、みかんも知ってるあいつしかいないと俺は思ってるけどな。
あのころは自分が大スター、本来は自分が起業成功するはずが自分は挫折、俺と荒天は成功、
そりゃ粘着するだろうよ。今やそれだけがあいつの生甲斐なんじゃないのか？ｗ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:27:59.94 ID:Jg5cuSAj0
みかん、お願いだから助けて〜
今まで自演とかねつ造とかはふざけただけなんだから〜
776 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/27(月) 23:29:10.04 ID:uYPnkFml0
>>771>>773
別に報告するほど何と言う事はない。
やるべき事が判っているので淡々と進めているだけだ。
問題は中身を空っぽにしない事で、後は毎日やり甲斐のある仕事で有難い限り。
先日不意に休日が取れたが、休日の何とつまらない事・・
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:30:50.34 ID:Jg5cuSAj0
休日がつまらないなんて、独立の最たる幸せだね！
778 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/27(月) 23:38:16.56 ID:uYPnkFml0
>>774
何でもいいわ・・

ところでオリバの知る限りで障がいを持つ者に適する仕事として何がある？
収益性が高いものでバリアフリー展の企画や住宅販売や機器の販売みたいなジャンルで・・
779 ：ｵﾘﾊﾞ ◆4ponWQf9Sw ：2013/05/27(月) 23:46:32.81 ID:Jg5cuSAj0
パン屋とかじゃないかなー
正直、ああいう人種の作ったものを食う気にはならないけどね☆
780 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/27(月) 23:54:08.44 ID:qr5ILxchP
>>778
残念ながら俺にはない。
俺は建築でも躯体専門なので、
そこから先のバリアフリーとかなどには一切絡めないし知識もないなぁ・・・
そのへんは以前来ていたサイゾーさんとかのほうがぴったし合うと思うよ。

ただ、身体が頑丈で若干の知的障害の子とかなら、墨出しした部分にもくもくと溶接するとか、
グラウト工のようなコンクリ捏ねて運ぶとかなら可能じゃないかと思う。とてつもない重労働だけど。
実際それっぽい子たちが働いてるのをよく見るが、人身売買的匂いがしてどうも俺は嫌なんだよな。
障がいを親も本人も認めず、それを利用して悪条件で雇ってやってる親方とかってけっこういるよ。
781 ：ｵﾘﾊﾞ ◆4ponWQf9Sw ：2013/05/27(月) 23:57:44.00 ID:Jg5cuSAj0
まぁ、サイゾーなんてのも俺が書いてただけなんだけどな
起業の知識が俺に無いことなんて分かってるでしょ？
他人に突っ込まれたときに庇ってくれたら良いんだよね。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 00:14:33.89 ID:ZZqB2C8+0
ハゲゴルフ

ミジメww
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 05:23:18.14 ID:KoPTfjam0
>>769
ネタでもなんでもないじゃん
民間のビジネスはことごとく失敗した輩でも出来る税金掠めとり業だろ？
荒天みたいなカバでもやれるんだから見事な失業者対策、国は甘いと言う他ないな
そんな馬鹿や無能でも成立するんだから林家もやれば良かったのに
ま、ｱｳｱｳｱｰの面倒みて金貰うってビジネスモデルに嫌気がさすのも分からないではない

滑稽なのはルートセールス辛いと下請けに泣きついたｵﾘﾊﾞ
自分でも介護なら起業出来そうと興味深々
確かにあんだけ民間事業に失敗しててもカバ頭でもやれるなら美味しい仕事と思うわな
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 05:41:24.01 ID:KoPTfjam0
そうは言っても所詮は老人の尻拭いとｱｳｱｳｱｰ管理業
林家が自分の手ひとつ汚さずFXで稼いでるのがムカついて仕方ない
一生懸命、現場でルートセールスやってる自分より林家の方が稼ぐ
介護やってもせいぜい年収1000万で林家の足下にも及ばない

色々と憤る気持ちは分からないでもないが、林家の方が上なんだから事実を
受け入れろ
そしたら楽になるよ
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 06:11:28.46 ID:aXuaB0fo0
よ
毎日毎日朝早く六つのスレチェックご苦労様wwww

ハゲゴルフ
ミジメw
786 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/28(火) 09:04:14.65 ID:vdgyi1H7I
私も実は脳内で自演なんです。
バイトして調理師取って半年で駅前で独立して
1年目で借金を返せるくらい貯まり、2年目で結婚、3年目で商店会会長、
ツッコミどころ満載ですよね。私が他人なら絶対嘘だと思いますよ。
787 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/28(火) 09:13:18.08 ID:7/WmEOyx0
マトモに相手する事無いよ。
かまってちゃんだから。

昨日仕事で高山市へ行ってきた。
手作りハムの工房に寄ったんだけど、何も無い所から始めて３０年作り続けているそうだ。
クール宅急便が出来てから通販が伸びたとか。
今や殆ど通販らしい。
サラミソーセージ作るのに出来上がり迄1年掛けると聞いて驚いたよ。
788 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/28(火) 09:22:34.34 ID:vdgyi1H7I
まぁよく考えたら大したことではありませんでした。
周りでは1年毎に居酒屋を増やしている経営者もいますし
美容室経営していた20代の方がうちの店の4倍くらい広い店舗を借りて居酒屋始めたりしてますからね。
話をすると何が違うのかなと思っていたら金があるかどうかじゃなくて思考が違うんだなと思いました。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 09:35:32.50 ID:MiCk63Px0
経営者と比べて一般的にサラリーマンは、驚くほどプライベートの友人、知人が少ないですからね。
周りはサラリーマンだらけ、独立してる人が居ないから、何でも脳内と思ってしまうんでしょう。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 09:40:25.20 ID:Pu2y/tYi0
なんだ昨日はおれがリアルでおにゃの子と遊んでる間にみかんまで入ってここで遊んでたのか。
楽しそうだナー
791 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/28(火) 09:42:25.97 ID:vdgyi1H7I
>>787
ハムは利益率が低いと思うので大変な思いをして経営していると思います。

昨日は高校卒業してバイトも辞めた子が来て
劇団か何かに入ったらしく来月の演劇観に来てとチケットをくれました。
皆頑張ってるな〜と逆に最近やる気が無い私が励まされた気分です。
792 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/28(火) 09:50:43.22 ID:/FQMKIYci
ロースハム800g6000円程だったな。
養豚場もやってると言ってた。

発展していく人は素直に応援したいね。
駄目になる人はいつまででも変わらない。
寂しいもんだね。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 11:27:16.56 ID:MiCk63Px0
ブレザオラとかは高いですが、美味しいですね。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 13:42:54.20 ID:vRpscdPPQ
ハムの通販て気が遠くなるビジネスだな
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 20:39:29.92 ID:Pu2y/tYi0
「サイゾーおれが書いてた」が完全無視されててワロタｗ
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 21:11:01.85 ID:KoPTfjam0
クッソﾜﾛﾀ
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 21:16:14.26 ID:KoPTfjam0
クッソﾜﾛﾀ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 13:58:45.48 ID:9wGJIl230
アベノミクスで個人保証しなくても融資してもらえるってさ
起業いつするの？
今でしょ！
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 04:34:29.58 ID:Z0g6gfsJ0
はいこれオリバ　すべったーｗ
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 07:27:25.96 ID:5CIGi5410
ハハハァ、オリバか・・・・
流行りものは劣化が・・・・
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 07:32:56.01 ID:cQLNP3hLP
相談してもいい？
内定もらった中小企業に、試用期間中はバイト扱いで試用期間後は正社員になるか延長になるか考える。君ももし自分にあってないと思ったら辞めてもいいと言われた。
バイト扱い延長にさせる前提な気がして怖い。
今のうちに話しておいた方がいいことはある？
802 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/30(木) 09:47:40.41 ID:tkAx84F/i
>>801
一定の技能能力に達して無いから試用期間延長ってのはあり得るね。
ただ単にバイト扱いで使いたいのならもっとストレートなやり方するんじゃないかな？

どちらにせよ、試用期間終了時に延長を告げられたら会社とよく話し合うべきだね。
どうしてもその会社に入りたい訳でないなら、その時点で辞めればいい。つか辞めた方がいい。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 09:50:59.30 ID:cQLNP3hLP
>>802
ありがとう。試用期間の時間でさえ無駄にしたくないから試用期間後のあやふやな感じが辛い
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 10:35:45.04 ID:qwD4ueLrQ
>>802
単なるバイトに正社員ちらつかせてモチベーションあげてるだけじゃん
805 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/30(木) 10:59:28.04 ID:xQn+FtwK0
>>801
100の会社があれば100の違いが必ずある。
一般的には優良とされている会社でも自分には合わない場合もあるし、逆もまたありうる。
おれも自分の会社に誰かを採用する時は必ず試用期間を作る。
いちいち煩雑な手続きをしてから早々にやめられることになったら会社も社員もどちらも困るからだ。

面接やペーパーテストだけでは見抜けないこともたくさんあるんだよ。
だから、そういうことがわかっているその会社は賢明だと思う。
会社側は力のあるやつは社員になって欲しいと思うものだ。

そして、求職する側も会社をよく選んだほうがいいし、その権利がある。
その試用期間はどちらにとってもありがたいことじゃないか。

試用期間がいつまでかはっきり聞いておき、もしそれ以上にバイト扱いしようとするならそれはその時やめればいい。
そんなブラックに正社員で入らなくてラッキーだったということだ。

試用期間も決してむだにはならないぞ。
自分に合ってる会社に入れるならそのくらいのこと何ともないじゃないか。
一生にかかわる大事なことだから運を天にまかせるよりよっぽどいい。
806 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/30(木) 10:59:40.81 ID:tkAx84F/i
>>803
試用期間中に従業員と親しくなってその辺を聞き出すのも手だね。
とにかく会社の思惑を探る事。

ウチでも常勤採用は試用期間研修期間を設定してる。両方で1ヶ月位。
基本的にそれぞれ延長はしない。
バイトで使いたきゃ最初からバイトパートで募集掛けるからね。
807 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/30(木) 11:01:22.95 ID:wXdIc8API
オススメなアドバイスは>>749のみかんさんのレスですね。

全ては途中経過ですよ。私もまだまだ100歳までやりたいことをいくつ計画し実行できるか楽しみです。
サラリーマンやりながら自分の興味のある分野を調べる準備期間と思ってもいいんですよ。
農業に興味があれば平日の夜は調べたり休みの日は農家を訪ねたり
自分の好きなことをやればいいんです。
808 ：孤高の天才科学者：2013/05/30(木) 11:01:53.20 ID:XK5fHU7a0
試用期間が無い会社の方が貴重だわ
809 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/30(木) 11:17:04.69 ID:tkAx84F/i
>>807
いや、>>801の彼は今現在の生活の糧を得る為の就職の話だから、そういう話はもう少し先に考える事じゃないかな？

今現在がそれなりに安定してなければ、先の話を考えるのは難しいと思う。
810 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/30(木) 11:20:46.42 ID:wXdIc8API
私はリアルでも何故飲食業なんかやろうと思ったんだ？と言われたりしますし
2ちゃんでもたまに言われたりしますよ。
でも特定の業種を叩く人はきっと今の自分の環境に満足してないんですよ。
自分で判断して行動して自己責任で人生を充実させる。これが楽しいんです。
811 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/30(木) 11:28:36.05 ID:wXdIc8API
>>809
とりあえずそこで働く方が良いと思いますよ。生活しなきゃいけませんし
そこ止めて他を探してもいつまで経っても決まらなかったらそれこそ困窮していきます。
812 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/30(木) 11:34:45.57 ID:tkAx84F/i
そう。無い物ねだりは続けても無駄。
最低限の条件をクリアしてるなら少々自分の意に沿わなくてもやるべきだね。
そうしなければ次の展開も見えて来ない。
そしてそこで積んだ経験も無駄にはならないと思う。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 11:50:04.51 ID:5CIGi5410
>>801
置かれてる状況によって答えはいくらでも変わるでしょう。

何社受けて何社、内定が出たのか？
今、就業中かどうか？
就業中なら今の仕事を辞めたい理由、時期は？
内定くれた企業は希望する仕事が出来そうな会社なのか？
現在、無職なら今後どれくらい就職活動できる蓄えがあるのか？
814 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/30(木) 11:55:07.65 ID:wXdIc8API
月14万でも支出を減らせばいいんですよ。
月20万以上なんて求人は応募殺到してなかなか決まりませんよ。
ちなみに私の友人は一部上場の食料品に就職して
給料低くて毎日自分で弁当作って昼食ってますよ。
結婚した後もずっと弁当。子供2人いますし奥さんも働いてます。
それなりの会社に勤めても質素倹約ですよ。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 12:00:05.93 ID:qwD4ueLrQ
とりあえず建材営業のルートセールスでも受けてみたら？
816 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/30(木) 12:18:30.42 ID:tkAx84F/i
今は転職就職に選ぶ余地は無いと言ってもいい状況だからね。
景気刺激策も我々末端に行き渡るのはまだまだ先の事だろうし。

>>801氏も今の世の中の状況や自分の状況をよく考えて決める事だね。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 13:02:17.35 ID:WxgutkHp0
>>801は人気だね
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 13:06:01.07 ID:cQLNP3hLP
とりあえず試用期間中頑張ってみます。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 13:12:55.34 ID:EduuGYaF0
釣り以外でここに投下の意味が分からない
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 13:16:56.77 ID:qwD4ueLrQ
>>819
フルボッコされて逃げ出してコテ使えなくなったｵﾘﾊﾞに昼休みだから付き合っただけのことwwwwww
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 13:23:38.16 ID:WxgutkHp0
お前は一体誰と戦ってるのだ？
822 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/30(木) 14:15:48.85 ID:yOKFnfXu0
会った事も無い奴にこれだけ粘着出来る奴の心理が解らんし解りたくもない。
心の病気か何かだろう。
823 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/30(木) 17:13:48.38 ID:e7tu26rj0
>>778
健常者がやってる仕事に対して障碍者でもできる仕事がないかというスタンスでは何やってもダメだろ。
起業させろ、起業。

障碍者メリットを生かした仕事を自分で作りださせろ。
適する仕事を探すのではなく作れ。
その親や地域を巻き込め。

たとえば障碍者向けじゃらんネットでもつくって障碍者にやさしい宿や食事処、観光名所を作成しろ。
で、相手にもメリット渡せ。

障碍者にやさしい企業サイコーとかやっておだてろ。
地域に表彰させろ、TVで取材させろ。

で、特集したりして有料広告をださせろ。

知的障害はむずかしいがなんかサヴァン的ななんかがあれば
それを見世物にしろ。
キャベツの千切りみたいな単純作業な一芸を覚えさせてそれをPRだ。

で、一緒に店やってる人達がいかに社会のために役立つ仕事をしてるか教えてやれ。
たとえば交流会でも開いて障碍者親に感動のスピーチでもさせるんだ。

金だしてくれる企業や個人にはなんて俺らいい人なんだと思わせるサービスをしろ。
エモーションを揺さぶるんだ。
それが金になる。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 17:34:52.51 ID:5CIGi5410
表面的だなぁ。
どこかの社会起業家の本で聞きかじったような。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 17:48:25.90 ID:0wQ5A7Ow0
リアルで事業やってないやつが想像と妄想で書くとこうなっちゃうんだよなｗ
漫画みたいな発想でリアリティ−が全くない。
高校生に起業案を無理やり書かせるとこうなりそうｗ

しかしそれなりに本読んでるくせに（しかもそれを自慢げに晒してるくせに）
おっそろしく文章角の下手ﾀﾞﾅｰ
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 17:54:17.90 ID:5CIGi5410
本は大量に読んでるかもしれませんが、そこに書かれている事を考察していなんでしょうね。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 18:04:19.02 ID:0wQ5A7Ow0
本読んでる間は現実逃避できるからなｗ
起業して金持ちになるための本（笑）読んだだけで、その気分になっちゃってるおめでたいやつｗ
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 18:18:08.06 ID:5CIGi5410
俺様が事業をやってないかどうかは分からないですけどね。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 18:27:19.01 ID:0wQ5A7Ow0
どうなのかねえ。
ハゲQがやってないのは確かだけどなｗ
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 19:07:36.68 ID:pUqPpDb7O
独立出来る能力があれば是非やりたい。
831 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/30(木) 19:30:18.28 ID:HwmV/Cv/P
ま、なんにしてもハゲＱが人生詰んだ恨み節で粘着してる最底辺なのは満場一意のようだな
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 19:44:08.27 ID:MyiomtgA0
>>822
何で会ったことないって分かるの？
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 19:58:22.57 ID:0wQ5A7Ow0
きたきたｗ
834 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/30(木) 21:02:13.25 ID:WeEIMmFKi
まぁ俺様に言われた通りやったら市民団体やら胡散臭いのが抗議に来るかもなぁ。
障害者を見世物にしてるなんてな。
サヨクの人達は自分達が障害者をダシにして行政に訴えるのは正しい行為とやらで正当化するからなぁ。
たたでさえ同業者にサヨク系の変なのが混ざってて関わりたく無いのに、こっちから呼ぶ様な事はしたく無いなぁ。

ま、俺の感想であって一般的な障害福祉事業者はなんて言うか解らんけどね。
案外グッドアイディアって飛びつくかも。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 21:18:58.50 ID:9EK0bWU30
俺様は知識は豊富なんだよな
かなり勉強もしてきたと思う

はやしに似てるな・・・
836 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/30(木) 21:22:58.54 ID:Xf/vGWV/0
>>823
ニュアンスが少し違う。
障がい者に“できる”事を求めているんじゃなくて効率の良い・・まぁ生産効率とかがあまり関係無い業種で俺様がやっている大家業みたいなものだな。
具体的には家賃や保険手数料やウォーターサーバーや自動販売機のような継続型か物件売買のような単価の大きなものだ。
俺は今作業所を作ろうと思っているんだが、工賃（障がい者の給与）をなるべく高くしたい。
従来型の内職やクッキー販売では話にならんのだよ。
基本は在庫も持てないのでサービスを売るのを主にしたい。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 22:47:44.29 ID:MyiomtgA0
答えが分かってるならアパート建てて家賃や保険手数料やウォー ターサーバーや自動販売機の
ような継続型か物件売買のような単価の大きなものやれば良いじゃん

そんな都合良く儲かる案件ならｱｳｱｳｱｰより健常者が先にやるだろ
これだから民間ビジネス出来ない奴はダメなんだよな
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 22:52:06.50 ID:0wQ5A7Ow0
お前ほんといちいちいちゃもんつけるの好きだな。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 22:54:42.76 ID:MyiomtgA0
ビジネス上の指摘のことをイチャモンというのも捉え方だからな

そんなやり方、絶対うまくいきません
やっぱり失敗
意見などものともせず成功

全ては結果論
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 22:55:27.41 ID:MyiomtgA0
ビジネス上の指摘のことをイチャモンというのも捉え方だからな

そんなやり方、絶対うまくいきません
やっぱり失敗
意見などものともせず成功

全ては結果論
841 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/30(木) 23:10:34.06 ID:Xf/vGWV/0
>>837>>840
それが答えではないというのがなぜ読み取れない？
それと俺らの介護や保育やネット事業は思いっきり民間事業なんだが？
俺は商売替えをして今に至り、あんたの言う“結果論”で結果が残っている。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 23:22:42.47 ID:MyiomtgA0
民間事業で失敗した人でも税金で食べていける簡単なお仕事です
843 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/31(金) 00:28:28.12 ID:+uHI/lkgi
ま、マトモに相手するだけ無駄だわなぁ。
話の本質を全く理解してない。
このかまってちゃんの言で云えばゼネコンなんざ税金でウマウマな大泥棒って事になるな。
掠め取る規模が違う（笑）

飲み屋じゃないが、リアルで自分の仕事が上手くいってないんだろう。
こういう輩の相手も疲れるよﾈ
844 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/31(金) 03:56:22.00 ID:+uHI/lkgi
宅食、ペットボトルの洗浄選別、製本、手作りパン、廃棄携帯の分解…

周りの作業所見ててそれなりに賃金出せてるのは此れ位かな。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 05:50:24.38 ID:OgCI0BcO0
ゼネコンが税金泥棒？？
それこそ本質を歪めた意見だろ
介護とインフラ整備、社会的乗数効果がどうなってるか考えてみ？

前に家族に例えた話があったけど、まさにその通り
子供が塾講師のバイトして稼ぐのと、おじいちゃんの肩叩きしてお小遣いを貰う
どっちも職業、貴賤無しと言いたいんだろ？

子供が塾講師やれば人の接し方、学力向上など給料の他に伴うモノがある
そのおかげで受験や就職においてプラスが生じる

肩叩きは家の中で過去のストックを消費しているに過ぎない
ここで得られる乗数効果は、老人をいたわる気持ちや家族愛といったところか？
勿論、外貨の獲得はない

少し世の中のこと、お勉強してみたら良いと思うよ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 06:03:59.28 ID:OgCI0BcO0
もっと直接的に例えるなら年収300万、住宅ローン2000万35年、40歳
妻と高校生の子供二人、祖父母同居

ここで子供の塾、進学費用を頑張って捻出するか
おばあちゃんが200万のお琴が欲しい、おじいちゃんが120万の掘り出し物、素晴らしい碁盤を見つけて欲しいので買ってあげるか

お琴と碁盤の為には学資保険を解約すれば、後少し借金するだけで買ってあげられる

年寄りは大事にしなきゃな
子供は大学行かなくても立派な人は沢山いるし
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 06:31:27.41 ID:aMGhuFXP0
>>842と>>845-846はハゲゴルフって事でおk？
午前0時前に消えて早朝出てくるパターンは相変わらずだよなw

ゼネコンの公共工事と子供が塾講師やる話と外貨獲得に何の関係があるんですかねぇ？
リアルで事業やってないやつが想像と妄想で書くとこうなっちゃうんだよなｗ
漫画みたいな発想でリアリティ−が全くない。
手前勝手な論理で強引に結論に持っていこうとするからわけわかめになるんだよw
自分自身がもっと勉強しろよ尋常小学校からやり直せよww

それから>>846はまったくのイミフだね。
なにがもっと直接的に例えるとだよw
どこがどう例えになってるんだ？
なにが言いたいのかさっぱりわからんw
たとえ話というのはもっとわかりやすくするもんだよ？
自分だけわかってるのは独りよがりのオナニーと一緒だろw

昨日の昼間みたいに放置でいいんだよこんな奴。
ホント付き合うだけ時間の無駄だし。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 08:54:59.89 ID:TDLRC7LM0
あなた馬鹿ですね、公共工事と塾講師に関係があるなんてどこに書いてあるんですか？
漫画みたいな発想って、そんな漫画はどこにあるんですか？ぜひ読んでみたいので教えてもらえませんか？

肩叩きは家計の増大をもたらしますか？→介護は国内に富を創出しますか？
塾講師は家計の増大をもたらしますか？→建設業は国内に富を創出しますか？

学資保険を使った子供の進学は家庭の将来の発展の礎になりますか？→赤字国債発行しながらの介護は国内の将来の富の創出の礎になりますか？
保険解約してお琴や碁盤購入は家庭の将来の発展の礎になりますか？→赤字国債発行しながらの建設業は国内の将来の将来の富の創出の礎になりますか？

介護を産業か何かと勘違いしているのでは？
トフラーに言うA、Bセクターに近い概念としての消費セクターと生産セクターの区別もつかない低能だから理解できないのでしょう

ならば製造業や農業は人件費が安い国、土地の広い国に任せましょう
そうすれば、建設業によるインフラ整備という税の無駄もなくなりますし最高！
日本はこれから介護産業を拡大していって、介護立国を目指しましょう、優しい国ニッポン万歳！

こうした低能の感情論とタカリの習性によって国は衰退します
国が大きな負債を負っている中で、社会保障費を増やし続ける政策は馬鹿げてる

人のレスに突っ込むのも良いけどさ、低能さらすだけのレスってのもみじめなもんだね
849 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 09:50:36.46 ID:nH1L7tCx0
>>848
あんたこそもっと勉強した方がいいな。
あんたの言っている事は先進国が良いか？発展途上国が良いか？って話をしているだけ。
で、あんたは途上国派ってだけなんだよ。
結果論云々と言ってたが、インフラ整備などを行い発展途上国から先進国になるにつれて結果として教育や保育や介護や医療が必要になるという事だ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 10:12:03.79 ID:vdROAcc+0
林家現象とは
自分には一向に仕事が無くて仕舞いには正義感ぶって世の中の理不尽さを訴えるものの結局収入はゼロのこと
851 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/31(金) 10:19:57.41 ID:rUBUeP+50
ま、只のハゲQの火病だな。
マトモに相手するだけ無駄だよ。
論理的思考が破綻してますって奴だ（笑）
FXか何かで大損こいて気分悪いんだろう。
ここんとこ地合いが悪いからな。

＞肩叩きは家計の増大をもたらしますか？→介護は国内に富を創出しますか？
塾講師は家計の増大をもたらしますか？→建設業は国内に富を創出しますか？

まず答えが介護sageありきだから言ってる論理が破綻してるのが解らんのだろうなぁ。
どちらも国内の金が回ってるだけじゃん？
金の出処が介護保険か企業か国の違いだけだろ？

自分は頭良いと思ってるか知らんが、この程度の事しか言えんのな（笑）
何かゴチャゴチャ書いとけばいいだろうのレベルだな。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 10:24:49.05 ID:TDLRC7LM0
>あんたの言っている事は先進国が良いか？発展途上国が良いか？って話をしているだけ。
これ、どういう意味か教えて
そんな話をしたつもりは全くないので

結果論って言ってたのは、あんたがウォーターサーバーとか言ってたから、やれば？
って書いたのに対してチャチャ入れる奴がいたから、いずれにしても結果論て話だろ
今回の件とは関係ない話じゃん、アホか

なんで俺が途上国派なのか、きちんと説明してみてよ
先進国の社会保障費が増大するのにそれはダメで、社会保障費が少ないのは発展途上国だからとか？

あんたの言い分て、こういうことか？
きれいな空気が良い→産業発展しない方が良いか？中国みたいなのが良いか？って話をしているだけ。

梟ももう少し、頭が回る方かと思ったけどなぁ

国内の金が回ってるだけだけ？金のでどこの話？は？

千円の材木が加工されてタンスになったら価値が１万円になりました（９千円の付加価値が生まれました）
千円を使って肩たたきをしたら孫は千円もらえました

どっちも国内でお金が回ってるだけだねwwww
853 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/31(金) 10:40:27.13 ID:rUBUeP+50
>>852
こんな事言いたか無いが、お前興奮するとタイピング間違い多くなるよな。
つか、遊びでも真面目でも誤字脱字を見逃すとか普通の社会人ならあり得んだろ？
論争中なら尚更だわ。
まずはマトモに日本語使おうや？
お前俺らより頭いいんだろ？

結局国内で金が回ってるのには変わりないよな？
金の通り道に違いがあるだけで。
国富がどうの言うなら、国外から金引っ張って来る話のが良かないか？
国の富が増えるってのは単純な話そういう事だろう？

なんかさ、結局お前の話は自己満足のオナニーなんだよ。
頭ン中では俺ら言い負かしてるかも知らんが、ここに出てくるレスは論理が破綻してるの。解るか？
854 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 10:45:57.71 ID:nH1L7tCx0
>>852
その付加価値の話も前に出ているだろう？
先進国と位置づけられるには社会保障の充実が不可欠で、これらの項目も入れて先進国として認められ、これらはあんたの好きな“付加価値”だ。
もっと分かりやすい例えなら警察や自衛隊という存在により安心して経済活動ができる事が“付加価値”となる。
当然警察や自衛隊は税金を食うだけで直接の生産性はない。
発展途上国と先進国では夫々異なるニーズがあり、それらをビジネスにする者がいるというだけだ。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 11:02:33.32 ID:TDLRC7LM0
梟さ、国富は国内でも発生するよ
外国からお金が入ってくることは分かりやすいが、介護との比較なので国内での話に限定してるだけよ
年寄りの面倒を見なくて良い主婦が、社会に出て働いてタンスを月に１個作れば月額９千円の付加価値が生まれる
その為に税でいくら、介護に費用がかかる？
１５万の税を使って９千円の付加価値を生むなら、オバハン家庭で親の面倒みとき、という考えは発展途上国かー

みかんの言う「先進国の定義」で社会保障ってのは初耳だし、どこから持ってきたのか良く分からん
警察、自衛隊、医師、教育、環境保全、諸々もちろんそうだよ
そして、それは完全に各家庭で出来ない事でもあるだろ？
介護は家庭で出来るし、コストパフォーマンスが凄く悪い
856 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/31(金) 11:06:58.19 ID:o1q+lkb6i
国富が国内でも発生する？
もうちょっとマトモな話しようや。
移動した金が双方その他で増減しただけだろ？
付加価値は確かに付くが、それは単に増減した理由なだけだな。

前の国富の話は製造業だったな確か。
貴金属加工の話が始まりだっけか？
そういや先日林家は銀細工の仕事の話してたな。

さて、出掛けるか。アホらしい。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 11:14:24.70 ID:TDLRC7LM0
平原しかない国も、その平原から資源を掘り出して道路とビルが出来た国も
富は中では増えてない、ってことだね

それは通貨の根源にも関わる話になるんだな
じゃあの
858 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/31(金) 11:30:27.71 ID:QtGSyqdo0
>>836
とりあえず、障碍者が知的なのか精神、身体なのかだけははっきりさせておいてほしいな。
精神、身体障碍者ならサービスの面で高収益を求めることは十分可能だとおもってるが。


ここだけ見ていると
継続的に金がはいってくる、または一発ででっかく金が入ってくる
ただし、仕事自体は健常者より生産性が低く、さらに特別秀でたこともないヤツでもできて
それでも、できるだけ金をわたせる商売をしたいって風に読めるんだがそれでいいのか？

俺様的に障碍者のメリットを生かした起業ってのは存在すると思ってるが
能力の低い単純作業者がそれなのに高収入ってのはもう少し条件変更が必要だと思うのだが？

>>853
誤字くらい許せよ。
859 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2013/05/31(金) 11:33:59.17 ID:QtGSyqdo0
実際、知的だとすると条件がきびしーんだよなぁ。
そもそも何ができるのかがわからん。

とりあえず、ブランド化やボランティア、寄付などの方向性を付与するか
全体の流れの一部に組み込んでさらにそこを社会貢献の自己満足ないしPRポイントにするとかしかなかろ？

特異な能力をもっててそれが芸術性とかだとありがたみがでるので営業力があればとも思うが。

1個1000円で売れるクッキーでも作れよぅ。
なんか言い訳つけてさぁ。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 11:44:46.55 ID:uw8/JDwC0
まあ議論してる時にあんまり細かく誤字脱字言ってると主旨それてくるときもあるしアレだけど
あまりにひどいと説得力なくなるよなあｗ

>>1個1000円で売れるクッキーでも作れよぅ。
>>なんか言い訳つけてさぁ。

言い訳。言い訳？いいわけｗｗｗｗw

それをいうなら「口実」とかせいぜい「理由」だろｗ

「言い訳」ｗｗｗｗ
在日乙ｗｗｗｗ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 12:15:10.92 ID:uw8/JDwC0
あとさあ、「介護ビジネス」が必要かどうかなんて今の社会で人と普通に関わって生きてれば
感覚的にわかることだろ。

ほんと実社会を無視して本やネットでうわべや理想論、極論を学んだけでそれで頭いっぱいになってる連中こわいわ。

理屈だけでいえばほとんどの娯楽産業は「必要ない」し、もっと言えば車だって電気だってなくても生きていくことだってできるだろ。
いや地球規模の超ロングスパンで見たらたぶん2つともないほうがいい。

ない時代のほうがある時代のほうよりはるかに長くてそれでも人類は&#32363;栄してきたのだから。

そういう極論、哲学的な議論は他ですればいいんだよ。
ここではもっと実社会に基づいた現実的なビジネスについて語ろうぜ。
862 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/31(金) 12:29:08.06 ID:FD/+ATVDI
介護は家庭でできるし料理も家庭でできますね。
家庭菜園もできますし部屋のリフォームも自分でできますし
店舗の内装も自分でできます。水まわりも自分でできます。
これらの支出を抑える話をして、特定の業種を叩いたり独立として候補から外すのは勿体無いですね。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 12:48:02.79 ID:uw8/JDwC0
そういうこと。
やっぱりリアルにやってるやつは違うねえｗ
少なくともここでは人に喜んでもらってその見返りとしてお金をもらって
それで税金を払って社会に貢献する。

それでいいんじゃないの？

自分は国家全体の富レベルのこと考えてる→だからお前らよりおれはレベルが高い、って言いたいだけじゃん。
864 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/31(金) 12:52:12.60 ID:FD/+ATVDI
娯楽についてですが、独立して金稼いだらあれしたいこれしたいとかあった気がしましたが
実際金使いたいほど大したことなくていつもと変わりませんね。サラリーマンの時と生活が変わりませんし
逆に支出が少なくなって無駄使いしないことに快感です。
というわけで稼いでも人生楽しくありませんね。人生金じゃないってのは本当かもしれませんね。
865 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/31(金) 13:00:38.76 ID:FD/+ATVDI
無駄使いも楽しくないですね。ちょこちょこ無駄使い的なことしてますが、
あまり楽しくないし、どうもコスト意識が働いて安くて良いモノに目がいきます。
安くて良いモノを買えると逆に楽しいですね。
866 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/05/31(金) 13:11:02.49 ID:FD/+ATVDI
http://n2.upup.be/SzqPAUYlJS

最近の無駄使いしたモノ達です( ^ω^ )
何かもっと無趣味な私が夢中になれるモノがないかな〜
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 13:24:23.07 ID:TDLRC7LM0
>>介護は家庭でできるし料理も家庭でできますね。
そうだよ

>>家庭菜園もできますし部屋のリフォームも自分でできますし
>>店舗の内装も自分でできます。水まわりも自分でできます。
そうだよ

もちろん郵便なんか使わなくたって手紙は届けられる
でも８０円で手紙を届けてもらえるなら、その時間に自分が得意な仕事した方が得じゃない？
料理も自分で出来るけど、１日１０万の給料を稼げる人が料理に１時間つかって２万、給料が下がったら損じゃない？

では介護を月３０万かけてやってもらって、主婦はその代わりに一体なにやんの？

>>863
人に喜んでもらって、のくだりは確かにそうだが、それで税を払って社会貢献て回文みたいなもんだなw
868 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/31(金) 14:03:52.33 ID:rUBUeP+50
しつこいな。

自分で払った保険をサービスを利用する事で払い戻しを受けてるだけだろう？
つか、介護保険制度を根本的に知らんのか、知ってて知らんふりしてるだけなのかどっちだ？
大体税金ったって介護報酬を全額税金で賄ってる訳じゃない。
保険料収入等で足りない分を国庫から補填してるだけだろう？
なんだかんだで国が補填する義務はあるだろう？
国が制度設計して実行してるんだからな。

ま、お前が言ってる事は厚労省の前で介護事業廃止のデモでも起こせば少しは説得力もあるわな。
じゃなきゃ只の屁理屈そして妄言だな。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 14:28:46.50 ID:TDLRC7LM0
何で国庫から補てんする理由があるの？って思うけどな
それで介護から解放される人が居たとして大きな社会的メリットあんの？

世の中、洗濯や家の掃除に追われ、クタクタになっている主婦層が増大
また、結婚できない中高年男性も家事に疲れ、心労による医療費増加も目立ち始めた
そこで今国会で家事保険が制定された
これにより主婦は家事から解放され、優雅なランチや観劇などを楽しむ明るい世の中に
また、独身中高年男性は結婚の必要性からも解放され、自由を手にしました
しかしサービサーは保険料だけでは賄いきれないため一部、国が赤字国債を発行
３割を国の負担とする模様です

自分で払った保険料で自分がサービスを受ける
社会的には多大な予算を使って娯楽や少子化を進展させる
これって同じ構図だよね
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 14:55:59.87 ID:TDLRC7LM0
親、子供の面倒を国が口出しして、税金まで投入して他人に世話させるなんて大きなお世話
ただ、保育の場合は完全民営保育に預けてでも、それ以上に生産性のある場所で活動する男女が居る
だから国が出て行かなくても、一定以上の稼ぐ能力のある人は公的サービスが無くても私的サービスを使う
稼ぐ能力の無い人は月額８万の保育料を払って月５万のパートに出ないだろ？

そもそも親の面倒なんて他人に見させるもんでもないし、税金使った挙句に浮いた時間で主婦は何するんだ？
家族の縁、親への恩返しを税金を使って希薄化するなんて馬鹿げてる

なら、よっぽど家事の方が良い
少なくとも家族関係希薄化の影響は、介護や保育より小さいんじゃね？

富裕層が公的サービスを使わず私的サービスの中に閉じこもり、社会が二分されるのは民主主義の破壊、とサンデルは言うけどな
それは公的サービスが分不相応に私的サービスの域まで、サービス領域を広げろって事ではないと思う
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 15:11:49.18 ID:TDLRC7LM0
>>854
全部、疑問や質問にはお答えしてると思うけど勉強不足という点を教えてくれないかね、みかん大先生よ
介護で否定的な事を書いたときにちょっと現れるけど、いつも論破されて逃げていくばかりじゃなくてね

>>861
介護が完全に不要なんて思ってない
８０歳が１００歳を介護なんてのは無理に決まってるからな

娯楽産業が必要かどうかは別にして、娯楽税を取って国が公的に娯楽を提供してないことは分かるな？
民間セクターで娯楽を利用したい人と、提供するコストで見合う所で存在出来てるんだから別に良いだろ
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 15:12:13.12 ID:uw8/JDwC0
どっちにしろとにかくスレ違いな。

お前の社会に対するもどかしさや、国家の福祉政策に関しての意見はわかったが
ここはそんなこと話すスレではねえべ？

起業→介護→社会における福祉のあり方の話がこのスレでありならここはネットだからパソコンの話も
ありって言ってるようなもんよ？
873 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/31(金) 15:20:36.25 ID:rUBUeP+50
つかよぉ、女の前でそれ言ってみろよ？
その通りって賛同する人より反対する人のが圧倒的に多いぞ？
俺はよう言わんし言える奴は少数だろう。

レスパイトってのがあるわな。介護休息だな。
そのためでもあるよ介護事業は。他には雇用創出だな。
365日嫁さんを介護家事で家に縛り付ける訳にいかんだろ？
それじゃ只の奴隷だよ。
現代の奴隷制度賛成派なのか？
じゃあ旦那が代わりにやるか？子供がやるか？といえば最初は協力してもなんだかんだで逃げるのは目に見えてる。
介護事業者に365日全てやらせるのも不可能だな。
ま、自費で介護してもらうってのはあるが、それも全ての人には無理だな費用的に。
程々の所で家族がやらなきゃいけない様になってるよ制度的に。
まぁ家族だけで介護するのは大いに有りだと思うが、現実はな…

俺んとこは障害児だけだが、週に何度かは高齢者の施設に出入りする。
そこ見てて、俺が思うに長生きは罪だなって思う。
適当な所で家族に手間掛けずにポックリ行くのが理想だな。
874 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 15:21:28.56 ID:uw8/JDwC0
>>871
いっくらでも論破したってるけど今忙しいからあとでな。
お前は暇そうだな？
どんな仕事やってんの？
875 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/31(金) 15:23:43.07 ID:rUBUeP+50
>>873は>>869と>>870へのレスな。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 15:24:17.81 ID:bPqI727z0
ポエムハゲと長文会話したく無いな・・・
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 15:35:23.92 ID:TDLRC7LM0
>>873
表面的な言い方では女にそんなこと言わないよwwww
口先だけで高田順二的と言われるくらい調子合わせるからなwwwww
用創出ってのは良く言われるが、穴を掘って埋める喩えそのものじゃんか、って思う
一時的に主婦の体力を超える部分を助ける介護の支援という趣旨は当然に理解できる
けど恣意的な運用が無い訳でないことも見てる
というか、それで利益を上げてるのがとても多い

ことごとく民間セクターで失敗したみかんが大層な事を仰るのでご意見賜りたかっただけだよん

>>豚ロース
言っておくけど、否定されることに対して俺は怒ったりしてないんだよ
論破っつーか、なるほどって思える視点や考え方を教えて欲しい
例えば梟の書いてたレスパイトってのは基本的理念だろうけど、現実が乖離していて改めてそうだったな、って思えた
２ｃｈでそんなこと求めるのもアレだけどなw
878 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 16:38:38.71 ID:uw8/JDwC0
>>877
あとで書くわ。

とりあえずここでの自分のコテとか明らかにしたほうが話しやすくねー？
何か不都合でもあるのか？
879 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/05/31(金) 16:59:06.80 ID:rUBUeP+50
介護事業がそう楽々と利用者獲得が出来ると思ったらそれは違うぞ？
一般的なサービス業と一緒だよ。
気に入らなければ代わられる事なんてよくある。
そうならない様に努力は必要不可欠。
業としてやってるなら当たり前の事だろ？
別に行政が利用者をホイホイ紹介してくれる訳じゃない。
ま、全て肯定しろとは云わんがな。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 17:22:31.23 ID:TDLRC7LM0
>>878
あとで頼むわ

コテなんてねーよ、名無しの名無しさんだよ

>>879
ま、そうだよな
881 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 17:26:27.30 ID:uw8/JDwC0
>>880
じゃあこの機会にコテつけろ。
この際臨時でもかまわん。
そのほうが話やすいだろ？
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 17:26:51.58 ID:VsdvSGUD0
０
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 17:27:47.17 ID:L7EFa5Hy0
赤い人抜くと読みやすいこと
884 ：しょーがやき：2013/05/31(金) 17:40:32.07 ID:TDLRC7LM0
ほれ、コテ
885 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 17:50:40.26 ID:uw8/JDwC0
よっしゃ、偉いぞ！
よくがんばったな。

お前これからそのコテな。
っていうか林家？
以前しょうが焼き定食がどうのとか言ってたしひらがなコテ好きだよな？
886 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 18:49:34.57 ID:uw8/JDwC0
まあいいや。
そんなことはどうでもいい。

とりあえずおれはお前の味方だ。
お前を守るために来たんだ。
だからリラックスして何でも言ってくれ。
887 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 21:57:42.80 ID:nH1L7tCx0
>>870
まず月に介護費を使える者（要介護4と５）は全体の25％だし、主婦がパートでなく正社員として働くためにも介護制度が必要になってくる。
昔は子が多く老後の面倒を見てくれたが、今は嫁に頼るばかり・・現代は核家族化で遠方に住んでいたり、栄養状態や医療の発達で介護時間が大幅に昔より増えている。
今までと明らかに社会環境が違うのに家族で見ろと？親が同居や近隣に住んでるケースが全体のどれくらいか？
それに一人でも要介護者がいれば介護者は勤めに出る事が難しい・・仮に日中帯に二度の介護回数が必要な場合に勤めに出れない分で２０万減少するが、ヘルパーは一日に三軒回るとして４０万の費用がかかるとする。
介護から解放された者が三軒分で勤めの収入が２０×３で６０万で介護費の４０万と差引で２０のプラスだ。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 22:34:34.49 ID:OgCI0BcO0
20万稼げる主婦ねぇ
それどこ情報よwwwwwww
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 22:37:30.28 ID:OgCI0BcO0
要介護4、5は平均して20万稼げるのか
だったら失業率の高い若者に働かせたら？
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 22:40:30.96 ID:OgCI0BcO0
社会環境が違う？？？
それは制度設計も、その一翼を担ってるだろ
そこだけ所与のものみたいに言うのは片手落ちだろ
ま、今までの話は両手落ちだがな
民間セクターでビジネス成功させてから言えや
891 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/31(金) 22:46:13.48 ID:HOsi6wvgP
はやし、世話になったみかんに言いすぎだぞ
892 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 22:54:08.89 ID:nH1L7tCx0
>>888
介護費30万はどこ情報だ？
一人の主婦は一人しかみれないが専業介護は複数みれる・・これが効率というものだ。
>>889
意味がわからん・・要介護が稼ぐって？？
俺が言ってるのは介護費が30万必要なのは要介護4と5で、それらは全体の25％に過ぎないと言ってるんだぞ？
>>889
制度設計云々の話は厚生省に言えばいいんじゃないか？
超高齢化社会という現実はあんたが吠えてもひっくり返らんよ。
893 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 22:56:20.00 ID:uw8/JDwC0
なんだ、はやし、いや、しょーがやき来ねーじゃんｗ
せっかくニゴシエータ―きどってみたのに。
酒飲んだら眠くなったから寝るわｗ
今日7ｋｍくらい走ったからなー

また今度な。
894 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 22:58:39.80 ID:nH1L7tCx0
>>890
あーあと俺は他業種でも失敗自体はしてないが？効率が良い方に商売替えをしてるだけだ。
今やってるネット部門でも十分食えるノウハウも人材もいるがね。
895 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 22:58:40.61 ID:uw8/JDwC0
まっそういうことだわな。
国の方針や政策、制度云々をここで言われてもなｗ
896 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 23:02:41.06 ID:uw8/JDwC0
何らかの私怨で介護業とそれを営んでる人達が憎い

　　　　　　　　↓

介護に関して何かしら否定的な本を読む

　　　　　　　　↓

これだ！やっぱり介護業だめじゃん！しかも国の富がどうのとか説得力あるじゃん！

　　　　　　　　↓

　　　　　　ここで披露←今ここ
897 ：はやし：2013/05/31(金) 23:03:25.40 ID:OgCI0BcO0
要介護４，５を介護してる奴が、って意味で書いたがみかんさんには略しすぎか
ごめんねごめんねごめんねー
もっと簡単に分かりやすく事細かに理解しやすく書くように一生懸命いつも念頭に置いて書くことにしようと思います

>>ヤクザ豚ロースw
俺も飲んでオニャノコと遊んできて家でまた飲んでジョジョみたら眠くたったわ
明日また相手してあげる御免ね☆
898 ：はやし：2013/05/31(金) 23:07:18.22 ID:OgCI0BcO0
>>896
ハハハァ
介護の本なんか読むかっつーの初めてのFXみたいな本でも読む方が儲かるんじゃね？
豚ロースも結局は大した見識も無いのか
別にそのチャートがどうこう言うのもあれだけど、知的好奇心の琴線に触れるものがなくてツマラン
転職者のスレで言うのもおかしいな、ハハハァ
899 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 23:08:00.12 ID:uw8/JDwC0
おーやっぱりはやしか。
ここまであからさまにしたの初めてじゃね？ｗ
今日また一つの節目を迎えたなーｗ
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 23:11:24.53 ID:OgCI0BcO0
介護だめじゃん、と国富と表裏一体に同じ本で解説とかしてる本があれば読みたいな
消費セクターと生産セクター、金利や通貨を統合的に説明してる文献て見たこと無いんだよね
あるなら教えてほしい、マジで

あぁ、また妄想が始まったと思ってるかもしれないけどさ
こういうことの理解があると転職しないで独立するのに非常に役に立つんだよ
それこそ民間セクターで失敗し続けても食えるような、税金を食いつぶす介護で生きていくよりもね
901 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/31(金) 23:12:56.66 ID:HOsi6wvgP
な、はやしだったろｗ

何度も「みかんさんごめんなさい」とか言ってたものの、

みかんがガン無視して、もう救済の目がないとみるやこれだｗ

荒天がこいつをクズ扱いしたのは正解だったな
902 ：おりば：2013/05/31(金) 23:13:32.54 ID:OgCI0BcO0
てめー適当な事いってんじゃーよ
自分が出来なかったからって介護を目の敵にしてんじゃねーよ
俺は継ぎ手を売るのに忙しいんだ
現場の仮設トイレにウォシュレットがないから痔で長距離運転つらいんだっつーの！
903 ：オリバ―：2013/05/31(金) 23:14:30.31 ID:OgCI0BcO0
お前ら人の名前かたってふざけんなよ！
904 ：もやし：2013/05/31(金) 23:15:52.25 ID:OgCI0BcO0
みなさん、起業に熱いですね！
今年から起業を考えています
これからよろしくお願いしますm(__)m
905 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/31(金) 23:16:06.72 ID:HOsi6wvgP
発狂ターイム！！

もう眠いんだろ？

次は早朝にしろやｗｗ
906 ：こやし：2013/05/31(金) 23:18:09.04 ID:OgCI0BcO0
へぇ、こんなスレあるんだ
ところで昨日、ビフってやつにおっかぶさってやったぜwww
マーティ！とか怒ってたな
907 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/31(金) 23:18:41.89 ID:HOsi6wvgP
はやし認定されたとたん、崩壊とはわかりやすいなｗ

大阪豊中のTこうじｗ

で、FXを生業にしてる奴に嫁いでくる嫁ってどんなの？まだ聞いてないけどｗ
908 ：糞パンツ：2013/05/31(金) 23:20:16.61 ID:OgCI0BcO0
やっべー仮設トイレで我慢しきれずウンコしたらウォシュレットねーからパンツが糞まみれ(><)
コンビニまで我慢すれば良かったわー
マジうんこくせーわー
909 ：糞パンツ：2013/05/31(金) 23:21:42.97 ID:OgCI0BcO0
でもホント、ここんとこの為替は書きいれ時で最高だわー
痔の危機を感じながらリーマンで継ぎ手を営業して回ってる奴より何倍も稼げるわ―
910 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 23:22:18.91 ID:uw8/JDwC0
おーい、はやし。
せっかくだから林家時代のトリップつけてくれよ。
おれはお前の味方だから。
911 ：はやし：2013/05/31(金) 23:23:14.60 ID:OgCI0BcO0
コテ間違えた

ここんとこの為替は書きいれ時で最高だわー
痔の危機を感じながらリーマンで継ぎ手を営業して回ってる奴より何倍も稼げるわ―

建材営業が辛くなったら教えてあげるよ
とりあえず、その時は人に頭を下げることくらい覚えようね
912 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 23:23:22.56 ID:nH1L7tCx0
起業において介護を選ぶのは散々既出だが、社会情勢（市場規模や推移）や国の方針を見ても明らかだ。
そしてこれらの産業の育成にも国にとってはメリットがある。
まず世界最速で超高齢化社会を迎えて、その問題にいち早く直面した事によりその対応策のノウハウを蓄積する。
今後日本に続いて他の先進国がその問題に直面した時にノウハウが輸出産業分野としてのアドバンテージがある。
中国などは顕著（一人っ子政策）だが、それらの国々に効率の良いシステムや介護ロボットなどの分野で日本の現状を未来に活かせて欲しいものだね。
俺は遠隔介護などの分野は今後飛躍的に伸びると思うね。
俺は今後に間違いなく伸びるのは遠隔介護（P2P等の双方向な技術を利用したもの）や警備兼用のものと配食（中食)だと思ってる。
913 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 23:25:38.41 ID:uw8/JDwC0
いいから林家時代にトリップはよ
914 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 23:30:59.74 ID:nH1L7tCx0
>>900
自分を自分で否定か・・
訳分かってないなら絡まないで欲しいものだな。
梟が何度も言っているが、税金ではなく社会保険方式という相互扶助の仕組みだ。
若いうちは病院にも行く頻度が低く、医療保険料より全額自己負担をした方が安い者が多方だが、歳を取るとそうではなくなり、保険料より多く使ってしまうのが相互扶助であり社会保障というものだ。
915 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/05/31(金) 23:33:37.17 ID:HOsi6wvgP
はやしまた逃げたか。

さすがにトリップ出す勇気はないか。

まだ荒天を恐れてるんだろうな。

荒天にマジビビりしてたからなｗｗｗ
916 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 23:40:52.84 ID:nH1L7tCx0
>>897
んー全く意味がわからん・・
要介護4や5は専業主婦一人でも持て余すぞ？
認知の徘徊なんかを始め２４時間介護状態で主婦のみならず受験生もエリートリーマンの旦那も介護に参加を余儀無くされるが？
介護の負担を強いられるのは多くの仕事がある日中帯の専業主婦やパートにのみ発生するとでも思っているのだろうか・・
917 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/05/31(金) 23:43:23.55 ID:uw8/JDwC0
まあ、ラリってるようなやつに何言っても無駄じゃね？
しかしまあ今回はあのはやしに限りなく近いなあ。
今度暇なとき検証してみるよ。
とりあえず明日はデートだけどｗｗ
918 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 23:56:06.88 ID:nH1L7tCx0
>>917
お粗末極まりないないよな。
本当に林なら流石の俺も見限る・・が、かなりどうでも良い事でもあるな。

>>俺様
障がいの種別や程度の問題ではないんだよ。
無茶振りだが誰でも少しの手助けがあれば生産活動に参加できて、かつ最大限のリターンがあるか？という事。
俺様は一般的なリーマンの生産性より遥かに高い方法を持っていて今の現状があるのならば障がい者にもその可能性が高くなるものがないか？という質問だ。
例えばオブーナだっけ？まぁそれを俺が生産してメールの対応は障がい者が行うと利益が生まれていれば障がい者の給与を支払う理由になるというくらいでもいいんだよ。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 23:56:21.25 ID:OgCI0BcO0
みかん酔っ払い
920 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/05/31(金) 23:58:33.40 ID:nH1L7tCx0
>>919
そりゃーこの時間は酔っ払ってるだろう？
んで反論をよこしてくれ。
もう限界なのか？あっけないものだな。
921 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/01(土) 00:16:00.82 ID:53ECFgTqi
変に規則正しいんだよな奴は。
0時きっかりに消える。
調子が良ければ明日早朝また出てくるだろうよ（笑）

転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1367610947/

一応次に消化するスレ貼っとく。
今日明日で1000行きそうだから（笑）
珍しくみかんのレスが多いと思ったら…
まぁそういう日もあるさ（笑）

ちなみに名古屋はデイ型生活介護も作業所もまだまだ足りてない。
待機してる人も多いね。
B型の就労移行支援は多いけど。
922 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/01(土) 05:53:48.92 ID:+5uMI4lRI
老後について親はもちろん自分も含めて全く未知な領域というか見当もつきません。
お客さんの中には定年退職したおっさんグループみたいのが来ますが、
あの雰囲気が理想かなぁ。でも実現するには気の合う仲間を日頃から作る必要があります。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 05:53:55.93 ID:4xTB6MfM0
名古屋はまだチャンスが眠ってる？
924 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/01(土) 11:18:47.82 ID:t+tQ+4Jh0
さて今日の予定だが、フジテレビの三田アナウンサー似の女友達と
アボカドチーズバーガー（1200円）食べて、1時間くらい公園を散歩して汗かいたらサウナ行って
街でショッピングして夜はイタリアン食べてDJやってる友達のイベントに行くぜ。
925 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/01(土) 11:28:12.63 ID:t+tQ+4Jh0
とりあえず自称昔パチプロで食っててナンパで1000人切りやってFXで喰ってる
はやしが今さら国の政策がおかしいだの何だの言っても、自分が介護業をやらない、やれない口実を無理やり
つくってるようにしか見えんわな。

それをここで言うのもおかしいし、ましてや介護業をやってる人に言うのは完全に筋違いだよな。
しかるべき手段で国や行政に言えってんだよ。

しかしFXで喰ってるのに結婚しちゃうってギャンブラーだなｗ
絶対そのオンナ馬鹿だろｗ
926 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/01(土) 11:30:45.20 ID:Tad1BksVi
ナウなヤングは違うなぁ。

おっさんが最後にでぃすこ行ったんはボビ夫とかがニュージャックスィング踊っとった頃だわ。
927 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/01(土) 12:30:25.10 ID:BemshifcP
建設業が国富に貢献してるってんなら

俺の事褒めろよ、はやしｗ

言っとくが完全に公共事業の方が税金食いだぞ。

俺の業界の材工の官庁向け見積もりは民間の2倍に設定してある。で、ネゴで1.5倍ぐらいで決まる。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 13:53:12.15 ID:W7L392PkQ
ｵﾘﾊﾞの浣腸がどうしたって？
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 17:13:47.98 ID:4xTB6MfM0
>>887
よく見たらみかん馬鹿すぎて話にならんこと書いてるな

介護40万かけて3人の主婦が60万の給料もらったら？
はぁ？？
付加価値って意味自体が分かってなかったのか
主婦が貰う給料と投入コスト比較して何を求めるんだ？

子供にマッサージ学校20万払って通わせました
せっかくだから家で爺さん婆さんにマッサージしてあげて小遣い40万もらいました
これで家計は20万得した、豊かになったっつってるのがみかんなwwwwwww

例えば椅子が必要になった
だから材木を千円で買ってきて一万相当の椅子を作った
これなら付加価値を生んでるわな
930 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/01(土) 17:49:24.35 ID:BemshifcP
>>929
でもお前、
>>923で
＞名古屋はまだチャンスが眠ってる？
なんて書いてるじゃんｗ
これって>>921の梟のレスに対してのものだろ？

介護をバカにしつつも、やっぱり介護でもなんでもやろうって気でいっぱいじゃんｗ

「俺は介護をするんじゃなくて介護でビジネスする人になる」だったっけ？

もう駄目の烙印押されたのに図々しい奴だなｗ
931 ：ふくろう：2013/06/01(土) 18:13:29.84 ID:neN4bN1E0
釣りのつもりだろ。

こんなバカ丸出しの奴はもうマトモに相手しなくていいよ。
国家・社会・家庭がどの様に成り立ってるか全く解ってないバカだから。
世の中や人間とマトモに関わってないたわけ殿が自分の狭い世界観で妄言語ってるだけだ。
はやしなのかハゲなのかどっちでもいいが、とっとと厚労省の前で介護事業廃止のデモ起こして来いや。
あーここのアドレス鬼女板に貼って来るのも面白いかもな。
主婦は家で介護と家事やって社会参加しなくていいってほざいてるバカ男が居るってな。

コストがどうの言ってるが、はやしもコスト計算したら生きてるだけ無駄かもしれんぞ？
あと寝たきりになる様な病気にも気を付けろよ。
家族にも自分の女とやらに見放されて孤独死もありえるからな（笑）
お前の腐った性根はきっと見抜かれてるだろうよ。
932 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/01(土) 18:41:50.50 ID:+wPD8wyu0
>>929
その主婦の働きの付加価値の話はあんたが始めたんだろう？
俺は“効率”の話をしているまでだ。
あんたのタンスの付加価値の話で1000円の賃金で10000円の物を作って付加価値9000円をそのままで計算したら給与10万のパートを一人生み出せれば良い計算になっちまうな。
933 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/01(土) 18:49:35.29 ID:RdIMswZXi
>>929
＞子供にマッサージ学校20万払って通わせました
せっかくだから家で爺さん婆さんにマッサージしてあげて小遣い40万もらいました
これで家計は20万得した、豊かになったっつってるのがみかんなwwwwwww
例えば椅子が必要になった
だから材木を千円で買ってきて一万相当の椅子を作った
これなら付加価値を生んでるわな

なぁ？
どうしてこの二つの話が同列で語られてるんだ？
子供が爺さん婆さんの肩たたきして小遣い貰って何で家計が豊かになる？
爺さん婆さんに小遣い貰って子供が豊かになっただけじゃねぇか。
その金を親が取り上げて家計費にしたらそらお前が言うとおり家計が豊かになるわな。
仮に親父がタンス作って外へ売りに行って得た金と、子供が家の中で爺さん婆さん孝行して小遣いとして貰った金は全く性質が違う金だろう？
みかんの言った事がおかしいという証左の例え話に全然なってねぇよ。

爺さんの介護を介護事業者にアシストさせて何が悪い？
爺さんがデイサービスに行ってる間にパートに出て稼ぐ事も何ら悪い事じゃないよな。
そのサービスに介護報酬が掛かってるとしても、それは自分で払った介護保険の払い戻しを受けて事業者に払ってるだけだぞ？
一体どこに税金の無駄使いがあるんだ？

お前の言ってる論拠で言うと、お前が親子二人きりの生活をしてたとして、同様に介護サービスを受けて働きに行ったら同じ事だろう？
コストを掛けてお前が稼ぎに行くよりお前が家で親の介護してろって事になるな。
934 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/01(土) 18:50:05.80 ID:+wPD8wyu0
何度も言ってるが社会保険方式の意味を分かってないんだろう。
今は介護保険料を支払う側で金がもったいないように感じているが、年を重ねて受け取る側になった途端に態度が変わるタイプなんだろう。
これはあくまで“保険”で国が主体か民間か？の差でしかない。
んで俺たちは保険の支払いを代理受領という形で提供してるに過ぎない。
935 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/01(土) 18:53:08.18 ID:+wPD8wyu0
>>933
おっと同じ事を書いてたなすまん。
俺は昔からこの手の奴が好きなもんで勘弁ね・・
936 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/01(土) 19:10:11.97 ID:RdIMswZXi
介護保険イコール税金と思ってるから話が食い違うんだよなぁ。
税金掛けても帰ってくる税金が少ないからって事だろう端的に言えば。

ナマポの受給者の事も奴に語って欲しいもんだ。
トンデモレイシスト発言が出るかもな。
奴の論拠でいえばナマポの受給者はアレだよなぁ。
はやしとかはナマポのおかげで立ち直れたんだけどなぁ。

>>935
まぁ同じ相手にレスしてるからね（笑）
カブる事もありますわな。
937 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/01(土) 19:14:03.36 ID:RdIMswZXi
はやしはナマポじゃないか傷病手当か。

ま、そういう社会保証があるから安心して暮らせるんだよな。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 01:27:57.18 ID:eGBZn8lv0
サンデルと金持ち父さんを得意げに語る時点でハゲ＝林家確定だな。
本読んで頭が良くなった気がしてるんだろうけど、それが許されるのはせめて20代前半くらいだな。
939 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 01:45:27.93 ID:MF8gh9DfI
なんか言っている事がよく分からないんですよね。
例えて説明している文も回りくどくてダラダラ書いてて分かりづらい。
もっと私のように分かりやすく的確に書いて欲しいですね。

要約すると、飲食業がオススメということでしょうか。
940 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 01:58:08.57 ID:MF8gh9DfI
しかし飲食業で独立したい人が現れないのは寂しい限りですよ。
結構独立としては魅力的だと思うんですけどねぇ。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 04:43:03.21 ID:C4thBrsQ0
>>933
家の外にコスト払って、家の中で金が回る
これで家が豊かにならないのは分かるよな？
対して椅子を作れば出て行く金が減ったから、家計は得するよな？

税で主婦の仕事を代替する
主婦が投入した税と同等以上に国内での生産をすれば見合う
生産てのはパートで10万稼ぐことちゃうぞ、それだけでは国が得したかは自明にならん
国の税収を投入した税以上に増やせば見合う

国庫負担が完全ゼロなら全く無駄はないね
それなら民間保険会社でやっても良いと思うよ

二人暮らしだったら親の面倒見るのは子供の負担じやねーだろ
親の財産から負担すりゃ良いだろさ
自分で払った金っていうならそういうことだ

>>934
貰う段になったらもなにも、国庫負担するんだからメッチャお得な制度じゃん
だから同じような設計で家事保険も作って欲しいぜwwwwwww

>>936
完全に単独会計で国庫負担ゼロなら、それで良いと思うよ
ナマポは憲法を盾に生活能力ない者の保護してるからしょうがないんじゃね？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 04:58:55.25 ID:C4thBrsQ0
http://chnpk.hatenablog.com/entry/20101202/1291217157
なんで国庫負担して介護の雇用創出しなきゃあかんのや？
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 05:27:37.18 ID:jZerMv/s0
もはや後付けの言い訳になってるな
何か謝りながら答えてるみたいだ
見てて痛々しい
ナマポは税金の無駄使いとはハッキリ言えん様だな
自身が似たような制度の世話になってたからか？
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 05:46:38.09 ID:jZerMv/s0
万人を納得させる様な持論じゃ無い事に早く気付けよなバカは
偏ってるんだよ考え方が

まずは人の事より自分が国富に貢献してるのか証拠をうpしろよ
945 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/02(日) 07:42:41.67 ID:8DUtS2rYP
＞10万稼ぐことちゃうぞ
うっかり出ちゃう大阪弁ｗ
ＦＸみたいなそれこそ生産性ゼロのことやっててよく言うよなｗ
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 08:09:46.27 ID:C4thBrsQ0
>>943
税金の無駄？
一概にそうは言えない
介護を税負担しなくても家庭内で解決するか面倒見て貰えない年寄りがでる程度
食えないほど金に困る奴は救済しとかなきゃ自暴自棄になって何するか分からんから治安上、問題がある
まー、そんな奴は古い団地にでもまとめて衣食住の現物支給＋職業訓練か特定の労働で良いと思うけどな
納税、労働の義務果たさず憲法上の権利だけ言うなっての
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 08:50:03.51 ID:C4thBrsQ0
>>943
税金の無駄？
一概にそうは言えない
介護を税負担しなくても家庭内で解決するか面倒見て貰えない年寄りがでる程度
食えないほど金に困る奴は救済しとかなきゃ自暴自棄になって何するか分からんから治安上、問題がある
まー、そんな奴は古い団地にでもまとめて衣食住の現物支給＋職業訓練か特定の労働で良いと思うけどな
納税、労働の義務果たさず憲法上の権利だけ言うなっての
948 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/02(日) 08:59:05.69 ID:Cc6Ct4v20
>>941
＞税で主婦の仕事を代替する
ただの男尊女卑者か？離婚率、未婚率、世帯収入減、地方に親がいる、これらの状況を踏まえてのあんたの言う“主婦”とはどんな立場の人間か？
＞主婦が投入した税と同等以上に国内での生産をすれば見合う
だから“生産活動”と“社会保障”をなぜ同列に捉えれるの？
＞生産てのはパートで10万稼ぐことちゃうぞ、それだけでは国が得したかは自明にならん
だったらあんたのタンスのたとえ話も無意味だったね・・国内の産業の70％はサービス業だ。
＞国の税収を投入した税以上に増やせば見合う
では国が投入した税以上に増えたものは？
＞それなら民間保険会社でやっても良いと思うよ
俺も良いと思うし、民間の保険も自費サービスもすでにあって使ってる人は使ってる。国の役目は貧富、地方僻地の差を無くサービスを拡げなきゃならん事で、これらは農村部の道路などのインフラなど費用対効果では不利な事を国が行わなければならんのだよ。
949 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 09:03:34.25 ID:sLITFofRI
つまり飲食業マジオススメです。
950 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/02(日) 09:28:40.76 ID:Cc6Ct4v20
＞二人暮らしだったら親の面倒見るのは子供の負担じやねーだろ
＞自分で払った金っていうならそういうことだ
＞親の財産から負担すりゃ良いだろさ
財産がある者や世代だったらな。財産でやるなら相続税100％にするこった・・んで資産がどんどん国外に逃げられりゃいいw
＞貰う段になったらもなにも、国庫負担するんだからメッチャお得な制度じゃん
＞だから同じような設計で家事保険も作って欲しいぜwwwwwww
意味がわからん・・誰のための何の家事？
生存権による社会保障とどう関係あるの？家事保険の前に頭に咲いた花を摘む保険がいりそうだな。
＞完全に単独会計で国庫負担ゼロなら、それで良いと思うよ
じゃあ警察や消防なども単独会計で国庫負担０が良いか？
＞ナマポは憲法を盾に生活能力ない者の保護してるからしょうがないんじゃね？
じゃあ生産能力がない者を抱える世帯は介護保険の代わりにどんどん生活保護だな。
核家族で超高齢化社会で要介護・支援者は1000万人ほどで、それらの家族に生活保護・・介護保険の何倍費用がかかるんだろうね？
951 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/02(日) 09:33:53.69 ID:Cc6Ct4v20
こっちを用意してあるからこっちに来いよ？
まぁ何だかんだ言っていつものように逃げるのだろうけど。
【お笑い経営学版】節税
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 09:36:01.39 ID:jZerMv/s0
子供の肩たたきの小遣いと親父の家具作りの儲けを同列に語るなよバカは
大体子供の肩たたきだけ最初に学校に通うマイナスを計算に入れるのはおかしいだろ
親父の家具作りは最初に作り方を習得するマイナスは無視か？
片方は一面だけを見て全てとして語るのは全くの不公正じゃないか
ただ単に予め出ている偏った答えに後付けの屁理屈付けてるだけだなバカは
社会福祉を理解出来てないバカが福祉を語るのは下らなさ過ぎる
貼ってある>>942のソース元もアホ過ぎる
これもまた一面だけを見て全てとして語る愚か者の主張だな
コメントも批判のが多い
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 09:42:49.77 ID:jZerMv/s0
バカはバカとして扱わんと勘違いするからな
このバカは世の中や周りの人間から余程疎外感を感じているんだろう
だからつまらない取るに足らない事を拘って延々と垂れ流してる
ここで認められている奴を論破しようとしてるらしいがちゃんちゃらおかしいわ
954 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 09:48:03.54 ID:sLITFofRI
椅子はかなり難しいですよ。私は店の内装で座卓とカウンターは作りましたが
ベンチと椅子作りは諦めました。壊れてお客さんが怪我する危険性がありますからね。
例え話が、私のように行動して経験から出た具体例ではなく
空想で出た例だから全く説得力がなく読む価値が無いんですよ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 10:10:41.08 ID:C4thBrsQ0
アホやな〜一生懸命、大量反論してるがズレまくり
主婦とは便宜上で男性でも誰でも子供が面倒みろよ
生産活動と社会保障同列じゃない、税と同列にみてる、税の費用対効果、単独会計じゃないからな
家事保険は家事が大変で苦労してる人のための保険、介護と同じじゃん
介護は生存権じゃねーだろ、生存権は健康保険と生活保護で保証してるだろ
警察消防は家庭内で代替出来ねーだろアホか？
核家族でも子供が面倒みろよ、自分が仕事いくなら金はらって誰かにやらせろよ
主婦か主人が働きにでる方が稼げるか、家族が介護するほうが得かはそいつの稼ぐ能力により、主婦は大抵はそのサービス代替費用ほど稼げずその分が税金投入分
タンスの話が無意味はｲﾐﾌ、サービス業が多い、生産性の低い仕事やってる奴が多いから何？
保険だ保険だ言いながら何で親の財産が無いなら、って話になんだよ相続税100%つながり不明
家具作りを覚えたコストはサンクコスト、マッサージ学校に通うのは今のコスト
956 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/02(日) 10:42:56.36 ID:Cc6Ct4v20
>>955
全く意味がわからんな。
税と同列に見てどう費用対効果が悪いのか説明してみ？
あんたの好きな付加価値は警察がいて安心、介護保険・医療保険があって安心ってだけで価値の多寡は夫々の立場によって違うだろうよ。
国が担うべき責任のうち民間でできうる事は民間で・・という趣旨とあんたの好きな費用対効果も狙って民間の力を利用している。
現在も相当数の自治体の外郭団体として残っている事業団や社会福祉法人なんかしかなかったら給与水準は“公務員に準ずる”というままでやらせてたら国庫100％でいくらの介護費になると思うんだ？
957 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/02(日) 10:52:18.51 ID:Cc6Ct4v20
>>955
警察も消防も民間で代替しようと思えばできるだろうよ。
駐禁なんかは既に民間委託だし、外国じゃーセコムも武装しているからな。
それらを民間に任せれば全国の所得格差によりサービスの価格や範囲が違ってくるんだよ。
んであんたはその方が良いと言っているんだよ。
これなら国庫の負担は０だな。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 10:53:20.55 ID:C4thBrsQ0
付加価値って意味を調べてからもう一度かいてくれ
同じことの繰り返しすぐる
家庭内でやれることは家庭内でやれ、警察消防は家庭内で出来ない
子が親の面倒見なくて良い、個人の自由、ってことなら生活保護も同じ
親がｶﾈﾈｰ子供が金持ちでも親に税金投入しろ、と同じ理屈だ
親が自分の財産つまり保険料だけで自分の介護を買わずに税金投入するんだからな
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 10:57:23.97 ID:C4thBrsQ0
本当にばっかだねー
作業をする当事者が公務員か民間人かなんて関係ねーんだっうーの
その権限と責任がくににあるかって意味で、大金持ちがセコム雇ったら他人の家に入って犯人捜査して良いの？良く考えて書けや
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 10:58:09.05 ID:C4thBrsQ0
大阪城だれが建てたか知ってる？
大工さんだよ！
961 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 11:03:42.87 ID:M8dQi1sJI
名言キター
962 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/02(日) 11:11:17.56 ID:gkD4IsIl0
いやー
昨日のイベント盛り上がったなあ。
途中で酒会社がキャンペーンで酒無料で配っててたばこ会社も無料で提供。
チャージもなしだから酒一杯分くらいで深夜まで遊べる。
みんなもっと外へ出たらいいのに。
出会いもあるぞｗ

>>955
だから「家の誰かがめんどう見ればいい」って単なる一つの意見でしかないんだよ。
別にそれが合ってるか間違ってるのかなんてここでは問題じゃないし答えがでるわけじゃない。
それでも介護を金出して求める人がいるかいないかっていうのがビジネス的、つまりこのスレ的に重要なことじゃねえか。
わかんねえかなあ。

行政に対する不満は国や自治体とかにぶつけるべきで起業スレで話す議題ではないっつーの。
963 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/02(日) 11:14:58.70 ID:Cc6Ct4v20
>>958
あんたが何度も同じ事を言っているんだよ。
まず家庭内で・・の話の趣旨はなんだ？
家庭内とは何処までのとこを指すのか教えてくれ。
あんたみたいに親の脛かじりで親と同居している世帯数はどんな割合だ？
地方の者の多くは都市部に出て結婚するが、その離れた親も家庭内なのか？
964 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/02(日) 11:21:13.85 ID:8DUtS2rYP
はやし、お前が結婚して実家出たなんて誰も信じてないんだわｗ

お前こそ今の高齢両親を介護保険使わず、ちゃんとてめぇで面倒見るんだな？
965 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/02(日) 11:25:26.14 ID:c/MXY1N6i
お、日曜日なのに盛り上がってますな。
俺ぁ日曜営業始めたんでその手伝いですわ。

世の中の大多数が今の社会福祉を大筋で認めてるのにな。
ハゲは家族で介護やればいいじゃんって話だろ？
なら自分のところは家族で介護すればいいし、介護されるようになったら家族にみてもらえばいい。
そこまでやって初めて筋が通る話だよな。
966 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/02(日) 11:30:15.42 ID:c/MXY1N6i
大体バカの一つ覚えで介護事業者は税金掠め取るとか無知蒙昧過ぎだよ。
いい加減しつこい。
967 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/02(日) 12:13:04.00 ID:Cc6Ct4v20
大体“家庭”というものが何で成り立ってるかわからないようだな。
水道は蛇口を捻れば出てくるのも、便利な家電があるのも当たり前だと思っているんだろう（与えられてばかりで生きてるとこうなるのか？）
その現代の核家族化の家庭を成り立たせるものの一つとして介護がある。

効率だけで言うなら地方まで水道や道路や警察の防犯範囲など様々なインフラも税金で行わず都市部に集中させれば良い訳だ。
お花畑が言っているのはこういう事だろ？
主張は解ったからそれをするにはどんな問題があって、どんな解決策を持ってるわけ？
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 12:22:03.64 ID:C4thBrsQ0
家庭って何で成り立ってんのおせーておせーて
効率だけで言うなら、ってどこに効率だけの話がててるの？
解決？何か解決すべき課題があんのか？
介護は完全に民間だっつーから、そーじゃねーだろって話だろ
忘れちゃいましたか？
保険だ保険だといいながら財源の半分は税金じゃん
FXで損したら半分、税金で補填してくれる保険作ってくんねーかな
969 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 12:22:35.95 ID:j+0PKmLuI
今日は1人でゆっくり。昼は近くのラーメン屋。
これから店の掃除をして宅建の勉強を終わらせます。
私の今後の計画は大体決まったので粛々と進めていくだけですね。
970 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 12:24:57.47 ID:j+0PKmLuI
家庭は愛で成り立っているんですよ。
971 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/02(日) 12:25:48.58 ID:gkD4IsIl0
おれは今から毎週日曜日恒例の習い事に行ってくる。
2chも気晴らしには悪くないけどやっぱりリアルコミュニケーションにはかなわんよ。

論理的思考のできないのはもちろん、むしろこいつは構って欲しいものだからわざと矛盾したことを言ってる感するある。
延々とやりあってたとえ論破したとしても後には何も残らない。
みんなもほどほどにな。
972 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/02(日) 12:53:21.13 ID:c/MXY1N6i
ま、詭弁の相手は飲まなきゃやってられんよな（笑）

バクチの穴埋めを税金で補填か。
税金に頼らず自己破産すりゃいいじゃねぇか。
前の破産から10年以上経ってればまた出来ん事はないぞ？
バクチの穴埋めに税金使うのは有りで社会福祉に使うのは無しか。

ホント傷病手当やナマポがあって良かったな。
無きゃ今頃ホームレスだ。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:40:25.13 ID:QlraRzlW0
ひどい釣堀だな
974 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2013/06/02(日) 17:04:30.63 ID:8DUtS2rYP
言い返せなくなると、釣りでした。かｗ

そんなことよりFXで生計立ててる奴と結婚する嫁の情報、はよ。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 19:35:39.00 ID:C4thBrsQ0
>>973
みかんの釣り針がでかすぎる
976 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 20:31:30.34 ID:ZP6pHHUBI
では私の自論をずらずら書いていきますかね。
どうせ次スレの雰囲気ですし、誰も読まないでしょう。
977 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 20:34:03.53 ID:ZP6pHHUBI
飲食業で独立するなら場所と家賃で80％決まります。
なんで私が1年そこらで自信満々で言っているのか
実例をあげて言いますね。
978 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 20:38:23.24 ID:ZP6pHHUBI
今のスタッフのうち2名が他の主要な駅前にある居酒屋チェーン店でバイトしており
チェーン店の情報収集をしてもらっています。バイト代やメニューはもちろんですが
そこの家賃や毎日の売上も聞いています。
979 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 20:44:54.40 ID:ZP6pHHUBI
居酒屋で独立したいと思ってもどうせ駅近で有名な居酒屋チェーン店が乱立してるし
無名で小さい居酒屋を離れたところでやっても無理だと思いがちです。
大手はプロ中のプロですから立地や周辺の調査もかなり詳細に調べると想像してしまいます。
不動産投資でもそうですね。プロには勝てないと素人は思い、始まる前から諦める人がほとんどです。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 20:45:11.32 ID:C4thBrsQ0
へぇー家賃と立地は78%くらいしか関係しないと思ってたから興味深いわ
981 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 20:48:53.60 ID:ZP6pHHUBI
しかし全く問題ありません。というのは、勝つ必要はないからです。
サラリーマンで営業とかやってると勝ち負けにこだわってしまいますが、
独立の場合は勝ち負けで勝負するわけではないのです。
982 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 20:58:59.51 ID:ZP6pHHUBI
例えば、実例をあげていきますが、某有名居酒屋チェーン店では
月の家賃が300万円です。そして平日の売上が30万円、金曜日は50万円です。
定休日が無く月約30日営業です。
家賃も高いですが、売上も高いし休みないからやはり大手居酒屋チェーン店ですね。

しかし、全くショボいです。3日分の売上合計で家賃分稼がないと非常に厳しいのです。
つまりこの居酒屋の家賃３００万円は約9日分の売上に相当し、経営としてはプロ失格なのです。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 21:04:17.89 ID:C4thBrsQ0
えーそれおかしくねー？
飲み屋が同じ規模で全国展開して今の利益率をかせげるっつーなら分かるけど
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 21:06:46.17 ID:C4thBrsQ0
その店舗が月の粗利100万として千店舗なら年間120億の粗利だが、のみやならこれがでかくできるのか
985 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:07:48.93 ID:ZP6pHHUBI
駅前で商売をした方が良い理由は、嫌でもその通りを歩かなければ家に帰れない人の率が高いからです。
駅から遠くに腕に自信がある料理人が独立したところで
そこに行こうと意識的に思ってくれるお客さんがいなければ行かないのです。
独立したらゴールではなく、スタートなのです。
少なくとも30年続ける経営をするにはどうしたらいいかを考えないといけません。
986 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:14:32.40 ID:ZP6pHHUBI
では私の店はと言うと、家賃が住まいも含めて月30万円です。
本来なら店舗だけで月50万円する店ですが交渉により安く借りています。
家賃を安く借りるメリットはかなりあります。
987 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:16:18.37 ID:ZP6pHHUBI
>>983
赤字店舗ということなんですよ。
988 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:21:45.65 ID:ZP6pHHUBI
家賃が20万円安いということはどういうことかと言うと
もし家賃50万円で月の家賃以外を払って残った金が50万円なら
家賃払って0円になってしまいます。しかし家賃30万円に安くなったお陰で
50万円しか残ってなくても家賃払っても20万円収入になります。
家賃を安く借りれたお陰でタダで毎月20万円多く貰えているのです。
989 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:29:50.22 ID:ZP6pHHUBI
私の場合は住まいも含めた家賃なので、他の人の場合は
月収から住まいの家賃やローンなどを払うためちょっと大変そうです。
周りの個人の飲食店が結構厳しいのは家賃が元凶なんです。
まともに家賃払ってさらに自宅の家賃も払うんですから当然です。
990 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:35:24.89 ID:ZP6pHHUBI
これが私が独立してまだ1年過ぎた程度の若造なのに
倒産の危機も感じず安心して仕事できる理由です。
また、独立により金銭的にはもちろん時間的にも余裕ができました。
991 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:42:48.45 ID:ZP6pHHUBI
転職する場合、月収20万円の会社に就職するのはかなり大変です。
独立する場合はどんな業種でもいいのでとりあえず家賃を相場より
5万でも10万でも安く借りれるよう交渉しましょう。
相当古い建物なら結構交渉は楽です。それが収入として返ってきますし、
内装とかで綺麗になります。
992 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:47:27.49 ID:ZP6pHHUBI
ちょっと余ったので、他のネタをします。
993 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:49:53.62 ID:ZP6pHHUBI
独立して時間的にも余裕ができました。
しかしヒマなのは朝と昼間で、サラリーマンの友人はもちろん
社長さん達も昼間は仕事なので相手してくれる人がおらず
かなりつまんない。
994 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/06/02(日) 21:57:20.30 ID:ZP6pHHUBI
一応料理人ではありますが、自分の為に料理する気分にはなりません。
やはり人に作ってお金を貰うというのが楽しいんですよね。
独立する時は何で独立しようかな〜と思ったのですが、
特に武器となる技術や知識は無いし飲食業なら何とかなるかなと思った程度でした。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 22:50:29.07 ID:acLn8Dot0
調理師免許とか持ってるの？
996 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/02(日) 23:31:41.14 ID:c/MXY1N6i
近い将来、テナントの建て替えの予定は無いの？
建て替えとなれば、今の家賃のままとはいかないんじゃないかな？
そうすると最大のメリットの一つが消えるね。
997 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/06/02(日) 23:34:51.30 ID:Cc6Ct4v20
>>978
次スレって結局何処になるの？
998 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/06/02(日) 23:46:34.75 ID:c/MXY1N6i
転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1367641847/

ここですかね。
999 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/02(日) 23:50:28.00 ID:gkD4IsIl0
>>998
それだな。
どうでもいいことで無理にスレ分けたり他のコテ騙って新しいスレたてるなんて吐き気がするほどくだらない。
他のスレの住人から見たら単なる内紛、エゴで乱立させてるようにしか見えない。
順番に消化して起業、独立スレの住人として規律正しく関係ない人達には迷惑かけないようにしようぜ（キリッ）
1000 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/06/02(日) 23:52:17.67 ID:gkD4IsIl0
いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　辛いことも確かに多い世の中だが、
　　　　　　一　　( ﾟдﾟ)　　辛
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　　　あと一本頑張れば幸せになるんだ。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　幸
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　くよくよするなよ。
　　　　幸せはすぐそこだからな。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
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1001 ：１００１：
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