転職なんてしないで起業・独立しろ！ 22スレ目

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも起業・独立って方法もあるよ、
　 起業・独立についても考えてみようぜってスレです。
●自分の今までやってきた仕事を活かす独立
　 まったくの未経験分野だったりり、新しいアイデアで起業するのもありです。
　 会社組織にとらわれず個人の「自営業」でもOKです。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「起業・独立」である以上、
　 サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　21スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1358873678/

■このスレの絶対ルール■

１、コテ・トリップを付けない人間の荒らし、誹謗中傷は完全に無視してください。
　　それを面白がって、相手するのも同様の荒らしです。
２、一日に10以上のレスを付ける人、コテ・トリップを付けてください。付けないなら、無職と判定されます。
３、FX、株、その他投機性の高いもの、完全にスレ違いです。やりたいのであれば、ちゃんと２ｃｈには専用の板があります。
　　そんな偽業を語るスレではありません。稼ぐことを否定はしませんが、どうそ専用の板で自由に語ってください。
　　これにレスする人も同様です。

■コテハン、トリップのつけ方■

コテハン＝単なる名前欄に入れる任意の呼び名です。

先ず代表的な例です。
荒天#abcdefgh
を名前欄に入れて投稿すると
荒天 ◆/Pbzx9FKd2
と、スレッドに表示されます。
コテハンとは荒天の部分になります。

半角#の後に、任意の文字列（この場合abcdefgh）を入力すれば、トリップは自動的に表示されます。
但し、#個人情報 は非推奨です。ミスってトリップ入力したら個人情報が晒されます。

トリップは特定の個人を証明する、キーワードです。
スレッドの名前欄をコピー＆ペーストしても
◆が◇に変わり成りすまし防止になります。
（例）荒天 ◇/Pbzx9FKd2

数字・英字･記号･カタカナ･ひらがな・漢字・スペース等何でもOKです。（絵文字は不明です）
大文字･小文字・全角･半角、どれでの入力出来ますが結果が異なります。
#abc、#Abc、#ABC、#ａｂｃ、##abc、…全部別の結果になります。

■決して難しいものではありません。常駐する人でコテ・トリップを付けない人間は自演がやりやすい、
　 発言した意見をつっこまれたときにシラを切りやすい等の利点があるからと理解してください。

■新参の方へ■

本気で起業を考え、継続的に何らかのアドバイスを、このスレをモチベーションとしたいのであれば、
是非コテハン・トリップを付けてください。
このスレには、転職板にもかかわらず、名無しで投資会社を経営してビジネスの話とか言ってる奴がいますが、
完全無視してください。「ビジネス」なんて言葉は不要ですそれこそ最初は個人商売でいいのです。
また、コテがついていても、ほんとかどうかもわからない金持ち自慢、そして経営者にはうｐうｐと迫る変な人もいますが、
一切無視してください。
この両名は特例です。

ここをこの22スレより有意義なものに戻しましょう。
コテの一人、オリバー君、あなたも>>2の１を是非守ってください。


以上、起業一年そこらの私ではありますが、このスレを見て起業を決意し、
サラリーマン時代の稼ぎを超え、一応このスレ的に最も合致した立場としてテンプレをつくらせていただきました。
>>1-3は今後のスレでも持続でお願いいたします。

■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）

毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
会社からの役員報酬を多くすれば年収はもっともっと上を行く。
現在も新たな福祉事業を続々と展開中。物販も行っている。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人物。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
忙しさもあってか、最近はあまりレスをしない。

オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
このスレが始まってからの起業家。
当初は建設コンサルや発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと。
ふざけたレスで場を混乱させたり、人を怒らせることにかけては天才的な才能がある。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。

>>5
訂正
オリバ→オリバー君

梟・・・資本金1万円で福祉事業の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
最近は多くレスをしてくれる。
大人の目線で論理的に意見をのべてくれる今や貴重な存在。

サイゾー・・・設計事務所を営む。
20スレ目からの参加。
一年目で黒字との事で絶好調な様子。
焼酎好きな気さくな人。

豚の肩ロースさん、僕ちゃん、飲み屋さんは他の人お願いします。

あと、もう自分は、コテとして紹介されるほど、レスできません。
みかんさんならわかると思いますが、月曜は事務所にいて、
電話うけたり一週間分の調整やらが多いのでレス出来るとは思いますが。

昨年４月に事業所をオープンし、４月は0、5月末の売り上げが13000円でした。
この2月末でそれが100倍近くになっていますが、急に伸び出したのは昨年の10月ぐらいです。

どんな商売でもそうだと思いますが、最初の６か月です。それをいかに耐えしのぐか。
今思えば当然の話で、
「訪問介護の事業所はじめました」っていきなり営業に行っても、
出来たばかりのヘルパーもろくにいない事業所に大切な利用者をまわすケアマネはいません。
開業してもシャッター閉めたまま廃業する事業所があまりにも多いからです。

自治体の取り組み、地域の他事業所の動きや勢力図、開業場所などの立地それらすべてに恵まれて運が良かったとは思います。

それからみかん氏、梟氏は介護業ではなくもはや総合福祉事業者です。
わたしも今後はそれも視野に入れて仕事をしていきます。

ではでは。

■コテ紹介（梟さんよりいただきました）

僕ちゃん・・・ネット通販業を営んでいる。
ビジネスビルの2フロアを借り、愛車はボクスターと仕事用のシボレー。
年収は一般のリーマンより少し多い程度。
書き方に特徴があり、それゆえに偽、成りすましが多く誤解されがちなキャラだが、
基本的に一人の人間を執拗に攻撃したり粘着したりすることはない。
（以前俺様に粘着していた人物は違う人物と思われる。）
ただし、はっきりモノを言う性格ではある。

豚の肩ロース・・・業種は不明。
トークバトルをさせればここでは最強の人と思われる。
事務員さんに内緒の秘蔵のマル秘データがあるらしい。

>>4
お、おう・・・(´・ω・`)

飲み屋・・・去年の4月から脱サラで地元の駅前商店街で居酒屋を始めた。
今後飲食業で生き残っていけるのか動向が注目される。
今のところ飲み屋氏は駅前で酒を扱って酔わせて儲ける戦法。
女子高生や女子大生をバイトで使ってるが手を出してないもよう。
今年結婚する予定。子どもは5人作っちゃいます！

荒天さんお疲れ様でした！
>>2はとても良いですね。皆さん守ってくれるでしょう。
>>7
運はやはり大事な要素ですかね、自分の場合もいくつか運が良かったと思える事がありました。

皆さん、まずは向こうを埋めないと…（笑）

>>7
訪問のみ一年未満でその数字は立派だと思うよ。仕事を受ける先も良い所を見つけたんじゃないかな？
ウチは開設6ヶ月目のデイをやる直前でその3分の2位だった。
開設10ヶ月目に一度資金繰りで危機があったし。

ウチは嫁の以前の勤め先から大口の利用者さんが数名ついてきてくれたのと、良心的な相談支援事業者と懇意になれたのが大きかった。
それと児童デイを早期に開設できたのもね。
みかん氏の所もそうだと思うけど、デイをやると売上的に結構大きいし、人的な面でメリットもある。
まぁ後で分かったけど、こちらでは児童分野は移動・訪問で始めてデイをやるのはセオリーらしいです。

トリップを変更しましたm(_ _)m
ついでにこの短時間でＩＤも変わりました(^o^)
でも私は飲み屋です＼(^o^)／

株やFXをビジネスとしてるやつもいるからね。
まあ、個人投資家はスレ違いです。

さっそくスルーでお願いします。

株やFXを客にやらせて利益を得ている＝商売＝スレの趣旨に合ってる
株やFXで自分が利益を得ている（もしくは損をしている）＝スレ違い

で、何か問題でも？

そもそも絶対儲かる株や、FX情報があるんだったら借金してでも自分でやるだろう。

では、どうぞ豚の肩ロースさんもお引き取りください。
ここは私が立てたスレです。

異議があるならあちらのスレへどうぞ、
隔離スレがすでに立っています。

もしくは「株やFXを客にやらせて利益を得ている経営者集まれ」というスレでもお作りください。

そのあたりの話題をNGにしないと転職スレの中の市況スレと変わりありませんので。

このスレは１スレ目の新規スレです。

■誘導■
●本スレ
転職なんてしないで独立しろ！　２２スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362371616/

このスレは伝統あるスレを模倣した新規スレの１スレ目です。
今までのスレの方は上記をご参照ください。
ただし、詰んだ無職きちがい妄想連中のビジネス語り場、隔離場として利用するなら置いていても結構です。
あくまで１スレ目の模倣スレです。

それから起業をお考えでここに書き込みしようとしたあなた！
ここであなたにアドバイスしてくるのは、人生を詰んでる無職です。
「ビジネス」だの「ニッチ」だの言葉だけはかっこよく使いたいただの中高年無職ですので、
そのへんを理解したうえで投稿してください。

お、さっそく荒らしてるなｗ
スルー検定だな。
って、俺もこうして相手にしちまうからダメなんだなｗ反省
でも、トリップ導入、投機禁止でこれほどまで発狂するたーなｗ

本当にここで書き込み禁止にされたら自殺しちゃうんじゃねーかｗｗｗ

どうもハゲゴルフ＝豚の疑いも出てきたなｗ

>>17
はあ？
スレたてたやつにそんな権限あるってどこルール？
しかも最後まで行ったから次スレたてただけ。
乙の一言くらい言うけどそれ以上も以下もない。

おれ自身は株やFXで利益を得ていない。
しかもそのあきらかな的であるハゲゴルフとは犬猿の仲だ。
それでも板全体で客観的に見たらそういうやつらも決して即座に「スレ違い」
と言って私怨で追い出すのはあまりに公平さに欠けるんじゃないか、と言っただけだ。

そもそもハゲゴルフが林家と決めつけて調子づかせたのはあんたらじゃん。
だから構ってちゃんのハゲが喜んじゃっていついたんだぞ？
ばかばかしい。

そんなこというんだったらハゲもおれも居座るよ。
北風と太陽の話知らんのか？
やつが来られにくる状況を作ることなんて簡単にできるのに、無理やり追い出そうとしても
奴の性格からして「はいそうですか」と言うわけないだろ。

>>19
スルーでおい願します。

誰であろうとどうでもいいです。株、FXは禁止。

FXや株を他人にやらせて設ける会社を起業しろなんてのは山師の行為です。

みなさん、そもそものスレの主旨がわかっておられない。
起業して成功した人間のだべり場じゃなく、
転職するぐらいなら起業や独立もあるよというスレです。

ｗ
いいぞ荒天、ビッシビシいったれ、ビッシビシなｗｗ

豚もコテ紹介に何やってるか不明なんて書かれてる時点で偉そうに言える立場か

バカバカし。
スルーで結構。
何度でも言ってやるよ。
他スレつくって私怨で自分のきらいなやつを追い出すなんでガキすぎる。
おれだってハゲも投資ビジネスも大嫌いだがもっと客観的に自分を見て言ってるだけ。

上のテンプレも私意と恣意が全面に出てて気持ち悪いよ。
心の病気だったんだっけ？
それもそんなとこからでたんじゃねえかなあ。
自分のおもいどおりにいかないことがあるとどうにも受け入れられない。
他人を受け入れる気持ち、包容力みたいなものが圧倒的にかけてるよ。

知り合いから運転代行業の起業の話し来たんだか初期投資、ランニングコスト(車3〜5台、事務所、役所届け、駐車場、ガソリン代、)全て先方が用意で利益の20%の取り分。この条件でやる価値ある？

1か月の売り上げは、どれくらいやろうか?

>>21
権限でもって書き込みを禁止できるのは板管理人のみ。
スレチだとおもうので返答をしないのは自由。
どうしても書き込みを制限したいなら自分でブログでも作ったらいかがです？

むしろ、継続スレを作成するにあたってマイルールを大量に追加して
スレ主と称してほかの書き込みを否定するのが荒らしでは？

>>23
何甘いこと言っちゃてるの？
だったら、お前も俺様を受容してやれよ、え！？
ずっと粘着してスレ汚してた自分を棚に上げてそれいっちゃってるわけ？？ｗ

しかし荒天は上司になったらかなり厳しい奴だろうなｗ

>>24
自分自身が24時間体制で働くか、全部人を雇ってやるかによって変わってくる。
通常のロイヤリティなら高い気がするが、
初期投資、ランニングコスト全て先方が用意なら、いいんじゃないのか？
ただちゃんと契約書をプロに見てもらった方がいいよ。
一年後に全部買い取る事とか、小さく書いてないか！？ｗ

そんなにFXや株を語りたい人がいるとはこんなにたくさんいるとは意外でしたｗ

>>23
スルーしたいところだが、私の病気はたとえ2ｃｈの掲示板でもネタにしないでいただきたい。
自分の過去を語る過程で書いたが、その時に書いたのを後悔している。
勝手に心の病にして遊びたいのはかまわんが、
この病気で全国数万人の人間が苦しんでいることだけは知っておいていただきたい。
まずもってこの病気で失職しなければ、今の自分も、福祉への入り口もなかった。
私は自分の病気だけでなく利益一切度外視で難病対策を充実させる運動を行っている。
市の議会でも質問してもらったり、動いている。
毛生えみかん氏が知ってるから、作り話ではない。

今後はスルーするし、
そのために>>18のスレをつくったのならそこへ行けばいい話。俺が立てたのが不快ならここにいてもらう必要などない。

>>29
マイルールを押し付けたいならブログでやればどうです？

それからこれも言っておくが、

心の病　それもバカにする奴の気がしれん。

精神疾患に苦しむ人たちに多くかかわる今の自分としては許しがたい発言だ。


人間の程度がしれてるな。

さすが自ら家畜と名乗るだけのことはある。

荒天の厳しさ、ぱねぇっすｗ

>>30お前がやれば、FXや株が語りたいんだろ？ハゲと豚

同類項でむすんでやんよ豚＝ハゲ

おっとこれ以上は俺も荒天に怒られそうなのでスルーするわｗ

オリバーもブラック推奨だもんな
まさにそのノリだｗ
有能なやつは上司の忍耐力のなさ、力のなさにさっさとやめてくだけなのに
やめてくやつを見て「厳しさに耐えられなくなったやつ」（そして、おれはその厳しさに耐えられてるやつ）
と妄想はたらかせて脳内補正してるクズばっかり残る。

林家＝ハゲも結局君らの妄想だったじゃんｗｗ
あっそれ指摘されたからおれにカチンと来ちゃったのかな？ｗ

そんなガキみたいなノリだったらどうせ俺以外からもクレームばんばん来るぞ。

おれはもういいや。
たまにおもしろいやりとりもあったけど、基本的にこのスレに残ってるやつきらいなやつばっかだから。
仕事も忙しくなってきたしもう来ることはないだろ。
アデイオス

元良スレ、今ブラックに乗っ取られたバカスレ。

>>24
利益の20%て最初から利益でるの？
売上の20%なら地域によっては考えてもいいのでは？

怒られた豚は、ただの豚だ。

>>2
コテになら文句言ってもいいんだろ？

24です。

立ち上げ地域は埼玉川越付近になります。
友人とやるか検討中なのですが代行運転業の客単価、稼働率が把握出来ていないので踏み出せないのですが、一回客単1万で2000円の純利で一台に対し2人稼働で1人1000円。こんな感じなのですかね？

>>24>>36
パッと聞いただけで言うと、雇われ社長だから売上について相当ノルマを課されるんじゃないかと思う。
事故やトラブルの際も自分の責任で処理をしなきゃいけないし。
と言うか、自分に全て責任を課されて利益の20%では割に合わないよ。
全て自分でやれば100%だからね。
現場を仕切るだけなら20%でも良いかもね。
それなら他を当たると言われるかもしれないけど。

>>11
運も実力のうちじゃないですか？さすがに一年目から黒字は無理でした。
>>12
どうもです。
うちも10月に大口が決まって、安定しました。
みかんさんには何回かお伝えしたんですが、
不謹慎な話、予防と要介護を行ったり来たりの人より、
要介護5の人の方がルーチンになってやりやすいですね。
次に11月に透析の身体有通院介助、1月に月〜金の障がい居宅身体介護が大きいです。
ま、2月はベッドを販売した売り上げが大きいんですがｗよって利益率は1月の方がやはりいいですね。
市内の相談支援事業所からどんどん依頼が来ます。
うちの自治体の相談支援事業所は横で連携していて、
最初に関わらせてもらった相談員の人が宣伝してくれたようです。それも運が良かったと思っています。
ただ、正社員に２回逃げられていますｗ
オリバー君の言うようにキツイ社長なのかもしれません。

川越で客単価1万は厳しくない？片道だいたい25km分だよ？
池袋から川越とかならいるかもしらんが川越発は微妙な気がする。
現実的には走っても10km平均でしょ。
問題は回転率。
夜の街に出てみて駐車場の利用率とかリサーチしてみたらどうだろうかね。

遅くなったけど、自分的には荒天と豚の肩ロースのいう事にはそれぞれ一理あると思う。
林家＝ハゲの件は、本人が違うと言ってる訳だし、それを完全に証明する術も無いけど、ここは信じるしか無いんじゃないかな？
林家は書き込まないと言ってるし、今後もハゲが荒せば撃退してやればいいし。
株やFXの話自体はスレ違いだけど、証券会社設立やFX運営会社設立ならまるっきりスレ違いとは思えない。
規模的認可的に転職でなく起業を目指す一個人の力で出来るのかは判らないけどね。

とりあえず自分は後から来たし既に起業してたので、皆さんの意見に従います。

>>38
不謹慎とは思うってのは分かるなぁ。
やっぱりその辺は経営者だから、事業所運営会社経営の都合も考えるから…
本音と建前はあると思う。

従業員に対する態度や発言やスタンスは、経営者の考え方や思いが出るからね。
ウチも厳しい事は言うよ？
でもそれは業務に対してだけで従業員の人格には配慮してる。
基本的には他所で再就職しても恥ずかしくないように従業員教育をしてるつもり。
それは回り回ってウチに対する評価にも影響するからね。

>>32
都合悪い相手を全部ハゲといってレッテル張るのがこのスレのスタンダードですか？
人を締め出してマイルールでやりたいなら自分のブログでやれというのは当然のことでしょう?

>>41
いろいろ言ってる様だけど、君は誰だ？
文責も持たず名無しで外野から発言するのは止めようや。

コテなしの荒らしはスルーでお願いします。

>>41
オリバー君に言いたいことがあるなら、コテを付けて論戦してください。
それに同一人物と言う意味でなく同類と言う意味だと思いますが。

そしてオリバー君も反応しないように。
荒らしに反応するのも荒らしです。

このスレのルールがいつの間にか書き換えられているようですが・・・・
特定の個人の意図を強く反映したルールは評判も良くないので、今後は下記のルールに従ってください。

■このスレの絶対ルール■

１、起業、独立のスレです。そういう話題を心がけてください。誹謗中傷だけを書く方はお断りです。
２、そうは言ってもたまにはツーリングの話題とか、息抜き話題もおｋです。
３、コテをつける、つけないは個人の自由です。コテをしょっちゅう変更するのもアリです。ここは2chです。
４、証拠うｐを求めるもうｐするも自由です。うｐしたからと言って何かの証明になる訳ではありません。
５、スレ立ては手の空いてる人がやってね。立てたからって偉い訳ではありません。勘違いしないように。
６、このスレのルールは自由に作ることができます。スレ住民の同意でルールが決まります。


■新参の方へ■

本気で起業を考え、継続的に何らかのアドバイスを受けたいとしても、所詮は2chです。
自称起業家も居れば、本物もいますので、嘘を嘘と見抜けない人は別の所でアドバイスを受けた方が良いです。
でも真摯に質問すれば何か答えはもらえるでしょう。

このスレには起業について質問すると、何の知識、経験、能力も無い人が無責任なアドバイスをしてくれる
ケースも多々あります。本人は良かれとやって思ってるやってる場合が殆どです。そんなこと知ってるよ、等
と言わずにそっと流しましょう。
嘘を嘘と見抜ける方のご利用をお待ちしております。

それから、これはルールではありませんが介護の話題ばっかりってのもね〜
起業した経緯なんかは、後進のためにも良いとは思うんですけどね
その話題ばっかり細かくやりたいのであれば、ちゃんと２ｃｈには専用の板があります。
特定の業種を語るスレではありません。介護を否定はしませんが、どうそ専用の板で自由に語ってください。

FXや株式、その他に関連した起業の話題も当然、OKです。
それでも特定の業種に偏ってお話したい方はお引き取りください。
ここは私がルールを作ったスレです。

異議があるならあちらのスレへどうぞ、
隔離スレがすでに立っています。

代行てさ、客が無保険や家族限定とかついてて人轢いちゃったりしたらどうなんの？

それからネットワークビジネスとかは一応、業種からは外しても良いと思います。
あとは会社として認められない賭博、もちろん違法な行為や、違法でなくてもこれらを助長するビジネス。
それからFC子会社の勧誘などもスルーでお願いします。
評価するのは良いと思うけど。

ハゲが自分の生き場所を奪われまいと必死ｗ

ルールを作るのならコテを付ける。当たり前。
それすらできない奴はダメだろ。

荒天支持。

以下荒天ルールでな

>>18
わろたｗ
誰も来てないじゃんｗｗ
自分で立てたスレに誰も来てくれなかったからって、
今度はこっちでって甘すぎて、やっぱりスキムミルクの塗りすぎだろ。
ID:gIhhuuX30よ
自分の立てたスレでたった一人で好きにやれ

>>All
スレ開始以来、荒らしコメントしか書かないコテなどもスルーして下さい。

>>49-50
いい加減スルーしてください。
スルー出来ないのならあなたの支持も不要です。
わたしの意に反していますから。

本当にFXや株で起業なんてありえないですよね。
梟さんが言うように、許認可や規模を考えたら、そんなもの現実的でない。
そういうものをレクチャーしようとし続けるのであれば、せめてトリップぐらいつけろと、そういう話です。

そもそも梟氏が言っていたように、投資信託なら許認可のないものは違法だし、
FXや株とかだったら、一日中2ｃｈ三昧のほうが不思議です。

せっかく流れ変えようとさ、新たな案件に答えてんのにさ、
結局コテ同士の戯れじゃん。
あほらし。

>>51
いいですから、ご自分の立てた>>18へどうぞ♪

あちらが正統のスレなんでしょ？

いい加減、子供の相手をするのにみんな嫌気がさしてるんですよ。

どうぞ自分の巣へお戻りください。

>>54
荒らしをしたいならあちらのスレへどうぞ。
私の作ったルールに従ってください。
従えないなら隔離スレへどうぞ。私の意に反していますから。

>>荒天
てかなんでスレ主のかん氏の紹介外した？
お前なんか勘違いしてない？
たかが一コテの分際で、スレ主外すなよ。
外すなら最近来てないみかんも外せ。
お前マジ勘違い野郎だな。
このスレはかん氏に同調した人がずっと続けて来たスレ。
みかんはその後継者。
お前は器じゃない。

>>56
何だそれ？後継者とかアホか？
荒天はスレ立てしただけだろ。
みかんみたいに俺が後継者と言って、
過去5スレほどは全部他人が立ててんだろ？

そこまで言うならお前もトリつけろ
それともてめえ自身がかんで嫉妬してんのか！？

みかん、出てきてなんか言え！

>>52
おこられちった

>>57
君はもういいよ。
何にでも噛み付く酔っ払いみたいなもんじゃん。
俺は今後書き込みしないからじゃれあってくれ。
間違ってかん氏ではないことだけは言っておく。

まぁ静観してますわ。

あちらもちゃんと見てますよ。
いずれはどちらかに参加します。

でもなぁ、介護の話題を2レス程度しただけで叩かれたのは心外だな。
ずーっとしてなかったつもりだけど。

>>53
それは俺もちょっと思ってる。

まだ徹底されていないようなので、従ってください。

■このスレの絶対ルール■

１、起業、独立のスレです。そういう話題を心がけてください。誹謗中傷だけを書く方はお断りです。

>>59
全くダメ、ということでは無いですよ。
実際に今、起業してから経営している方の生の声も後進には大変、参考になる意見ですので。
何かに偏ったりしない、というのが長く続く良スレの要素だと思いますので。

高収益モデルとなる賃貸物件への付加価値サービスとか考えている人いないの？

>>29
論理的に何か言ってもどうせお前は聞くようなやつじゃないことはわかってるが、ROMしてるやつもいるから一応言っておくとおれは病気を悪くいったわけではない。
お前を悪く言ったんだ。よく読め。

実はなんでそれほど林家に怒ってるのかもいまいちわからかなかったが、そういうことだったんだな。
今はっきりわかったよ。

まあここでじゃれてるうちはいいが、リアルは違うぞ。
ってもう遅いか。一年そこらで2人やめたんだっけ？
普通やめるだろ。

同じような職場、いやもっといい職場がたくさんあるのにお前みたいにいらちで包容力のない経営者にふりまわされるメリットが全くないもん。

これからもお前は苦労するよ。

人なんて自分がかえられるわけない。
まわりが自分の思ったとおりにならないのは当たり前。

それがわかってないとまた　ぱっか〜んときちゃうぞ。
っていうかお前自分で書いたテンプレよく読んでみろよ。
もうぱっか〜んきちゃってるぞ（はあと）

ぜひこのテンプレをこれからもず〜と使い続けてくれよ。
後進にお前の恥をさらすためにもな

>>62
不動産はバブル期の時なら良いんだがな。
マンションのみならず、オフィスビルも含めてやるの?
どういう付加価値サービス、内容にもよる。
賃貸ではないが、最近の販売されるマンションでは、クリーニングサービスなんかついてるな

てすと

>>65
人って何でも慣れてしまったら、それ無しでは生きにくくなるよね？
クリーニングサービスが付加価値の代表だが、他にも食事やら掃除やらと何でもある。
それらをある程度の規模で纏めてできたら廉価な価格で提供できないかなぁ？とか考えてる。

自分に意匠デザイン系の才能があれば、リノベーションに手を出すだろうな〜。
先ずは安い競売物件なんかから始めて、副業的にのんびり手を拡げていきたい。
奥様方の好みを掴んだらなんとかなりそうな気がするんですけどね。
とフラフラの酔いチクレが不労所得に憧れてみるw

豚肩、言ってるぞ、
誰がどう縦に読んでも横に読んでも
心の病だと人をバカにしている。
そして荒天の思わぬ告白を受けて、
時間を置いて、自分を正当化。

でもやっぱむかつくから、人が辞めたのが荒天の心の病のせいだと言っている。

お前は前から卑怯だ。
何が言い合いしたらNO１だよｗ
そりゃいいよな、自分は何の仕事をしているかも明かさず、
何も情報提示せずにいたら責められることはないんだもんな。

一番のクズは間違いなくお前だ。

俺様に粘着してスレをほとんど消化しておきながら、よく言えたもんだな。
こいつが、一切何をしているかわからずコテだけつけて、
俺様を攻めるのを周りが応援するのも俺はおかしいとずっと思ってきた。

まずは荒天に対して素直に非礼を詫びろ。それこそ現実の世界から逃げてるのはお前。

どうだ？反論できるか？？

>>68
リノベーションは建築士はおろかリフォーム業者も大量に参入してやってます
リフォームは誰でも出来ますが、自信あるなら買い取ってリフォームしてみたら分かります
買取の資金調達してリフォーム、その物件を内覧会やって販売、代金回収
リフォームなんて全体のごくわずかな一部です

>>63
＞上のテンプレも私意と恣意が全面に出てて気持ち悪いよ。
＞心の病気だったんだっけ？
＞それもそんなとこからでたんじゃねえかなあ。
＞自分のおもいどおりにいかないことがあるとどうにも受け入れられない。
＞他人を受け入れる気持ち、包容力みたいなものが圧倒的にかけてるよ。

心の病から来てると完全に侮辱している。
豚肩、なぞなぞか何かか？
これを書いておいて、病気は悪く言ってないはないだろ、おい！？答えろ

＞サイゾーさん
前も少し話したが、
それこそ古い公団のエレベーター設置とかになんとか絡めないかずっと考えてる。
チラッとのぞいてみたが、普通に現場打ちしてたよ。
側はPCの方が早いだろう。でもやはりエレベーター屋との技術セッションが必要なのかな。
一棟に5基とかエレベーター屋は美味しいなって思う。
ま、もしあれをPCにしても機械式スリーブはそれほどでないなぁ。
PCそのもを造りたくて仕方がないが、個人がやれる規模の会社の話ではないよなぁ。

ID:gIhhuuX30が言ってるあたりが妥当だな。
気持ちはわからんでもないが荒天もオリバー君も強引すぎる。

果たしてそうかね？
梟が言うようにこのスレじゃ、介護の話（それほど限定されてるとも思えんが）２、３レスしただけでクレームがつく。
じゃ前スレとかその前なんてどうなんだよ？
投機だFXだそんなのばっかじゃねーか。
俺の仕事の話もさんざんあいつに作業員の妄想とか言われ続けたわけだが。
で、最近は逆に仕事の話してくれと懇願してやがるｗ

初めての人がスレタイのぞいて内容がFXがどうとか株がどうとかばっかりだったら、
どう思うかな。

劇薬ではあるが荒天が強引にやったことを支持するね。

現実にまだ投資関連の話出てこないじゃんｗ

とりあえずスレタイとテンプレに合わせていきましょう。
それが起業や独立をしたいと思って来る方達にも望ましいと思います。
経営者としてお客さんが何を望んでいるかを忘れてはいけません。
前提となるスレタイ(店など)とテンプレ(メニュー)を見てお客さんが入るのですから
経営者がそれにイチャモン付けたりぶっ壊そうとする行動は自分勝手でお客さんのことを考えてないと思います。
名無しがイチャモン付けるのは意味不明です。自分に合ったスレに行きましょう。
何かしら腑に落ちない点がありますが何れにせよスレタイとテンプレに沿っていきましょう(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>74
本当に酔っ払いみたいな奴だな、ラリってんのか？
お前が言うようにエレベーターにはお前みたいなのが一丁、噛んでやろうってのは無理
日立や三菱だって当然、ゼネコンや公団、都道府県への営業は行き届いてる
お前の存在する世界より遥かに上で決まる話
そこに一介の建材営業マンがどんな付加価値だせるというんだ？

トヨペットの営業マンがG20でエコカー推進させて一丁、噛んでやろうってのと同じような妄想、夢物語

たまに偉そうに仕事の話を書けばこんな程度だから恐れ入る
実際、自分で会社やって社員に給料を払う責任と無縁なサラリーマンの話だな
コテどうこう言ってるか通名コロコロ変えて名無し使い分け
ひたすらスレを荒らし続けるだけのお前が何言ってんの？
酔っ払いだから自分のレスがどれだかも分からなくなってんのか？

スレざっと見たけど、

役に立つ事少しも書いてなくてワロタ。
全然、参考にならんがな(´・ω・)

>>63､>>64
荒らしはスルーしてください。また、煽らないでください。

>>69
荒らしをしたいならあちらのスレへどうぞ。
私の作ったルールに従ってください。
従えないなら隔離スレへどうぞ。私の意に反していますから。

>>70
書きたいことは分かりますが、もう少し言葉に気を付けてください。

>>75
いちゃもんは別にして、このスレではコテ名無し両方とも可です。

>>76
荒らしをしたいならあちらのスレへどうぞ。
私の作ったルールに従ってください。
従えないなら隔離スレへどうぞ。私の意に反していますから。

>>77
■新参の方へ■
このスレには起業について質問すると、何の知識、経験、能力も無い人が無責任なアドバイスをしてくれる
ケースも多々あります。本人は良かれとやって思ってるやってる場合が殆どです。そんなこと知ってるよ、等
と言わずにそっと流しましょう。

>>78
Who are you?
貴方は誰ですか？
おみゃあさんどなたさんだね？

Es kann funktionieren.

ich heise nanashi.

スレのルールに反して荒天にまた怒られそうだけど、
>>76
やっぱアホだろｗ
じゃ、俺はなんで新東名でがっぽりかせいでるんだよ？
じゃ、なにか？現場の鳶とか材工工事屋でも、お上に営業行かないといけないのか？ｗ
お前の言うことが本当なら、
ゼネコンや公団、都道府県職員が今の３倍は必要だなｗ
下請けはそのひとつ上の元請に営業行くんだよ。って建設業以外でもガキでも分かる話ｗｗｗ
働いたことないだろ？お前。

てか、前にも同じような話したし、何度言ってもバカはバカみたいだからもうスルーしかないなｗ

それから文句言う前にコテつけろ。

こ　の　ス　レ　の　ル　ー　ル　に　従　っ　て　ｗ

>>81
内容が違うように思えるけどな
メインディッシュとツマみたいに
共に必要なモノだから、今は新東名で稼げてるかも知れないけど
それはあくまで「ツマ」であって「メインディッシュ」ではない
エレベータ工事では、売り込む商品が「ツマ」なら売り込めるかも知れないけど
「メインディッシュ」はやっぱり大手企業（エレベータメーカー）だろ

>>81
スルー出来ない方も荒らしです。
荒らしをしたいならあちらのスレへどうぞ。
私の作ったルールに従ってください。
コテだけで語り合いたいのならfacebok等でお願いします。

俺はエレベーターそのもを売りたいわけじゃないし、設置工事したいわけでもない。
前にサイゾーさんと話してたんだけど、メンテの下請けだけでも
それにしてもぼろいなあぁ、いいなぁって話したっけ。
エレベーターの入れ物の方をPCでできないかなって言ってるんだよ（もうどっかでやってるのかもしれんが）
まあでも、夢を語ったっていいじゃん。
俺は土木に絡むようになって、PCマニアになった。
建築と橋梁があるけど、のんびり橋梁の方が面白いな。

>>78
君がここを仕切るのはこのスレへ来る奴の総意か？
君がかん氏なら許すが、違うならお前が出ていけ。

勝手に仕切るな。

　ねたみ　　　　　そねみ　　　　　やっかみ　　　　　嫉妬　　　　　

　　休日はハイヤーでゴルフ　　　　　キャディとの一夜

　投資信託　　　　　許認可なし　　　　検索一位　　　　　　

　スキーム　　　　　スキムミルク　　　　　　ニッチ　　　ニック・ボックウィンクル　　

シャキール・オニール　　　　　　　　　　　　ノッチ　　オバマ

高齢両親　　　　　自身の高齢化　　　手当　　　生活保護　　　　

　　　実家に寄生　　　　　一発逆転　　　　ＦＸ　　　　　　焦燥

唯一の社会との接点　　　すごいと言われたい　　　　　尊敬されたい　　　愛されたい

　　　　　認められたい　　　　　　主役でいたい　　　発狂　　　連投　　

　同じ嫌われ者の俺様を勧誘中　　　　　　　　　　　林家が他人と思えない
　　
異次元の高い壁　　　　　四次元殺法コンビ　　　　ペンタゴン　　　　ブラックホール

　　
　　ホールディング　　　み　　　　た　　　　い　　　　な　　　　　　会社

>>86

それ貼るなよ。

俺自身ふざけ過ぎたと少し反省はしている。

豚の肩ロースも昨夜P2使ってたな
まぁ偶然かもな

花粉症が仕事に差し支えるレベルでキツイですね。
私はまだいいですがバイトの子達は接客なんで何か効果的な対策がないかなぁと思っています。

>>85
私がルールを作ったスレです。
嫌なら隔離スレへどうぞ。

>>86,>>87
隔離スレへどうぞ。

俺様がうpうp煩いからうpしたら妄想だのニセモノ扱いしやがったわ。
飲み屋の写真もニセモノ扱いするんだろうな（笑）

まぁヒマなら見に来てよ。

もうみんなわかっていると思いますが、
とにかくこいつに構わないことが第一です。
株やFXでの話を禁止とは言っていません。
ただあそこまで必死に語って悦に入りたいならコテを付けるべきだし、
梟氏がつっこんだ許認可の件にも答えるべきだと思っています

ああすいません。こいつとは>>90のことです。

>>63
林家氏にいつまでも怒ってるなんてことはないですよ。
ただね、何か月も勝手に連絡断って、リアルで連絡先知ってるのに、
ここでうまくいってるかとか、今からやってもいけそうか？なんて聞かれたのであの時は確かに怒った。
俺自身ぜんぜん金が入ってきてなかったからね。（介護は請求から２カ月かかる）
でも仕事の依頼が来出したころで、行けるという感じはちょうどあった。
そして、その後姿を消しては現れ、唐突もなく「荒天さん、メール送らないでください、迷惑です」
なんて完全な嘘書かれたら、みかん氏とも面識のある自分としては、放っておくべきことではないでしょ。
迷惑メールで脅迫しているという風なイメージ操作をなんで俺が勝手にされなきゃならないのか

あなたに理解してほしいのは、嫉妬されて迷惑してるのは俺の方。

前スレの最後の方でもやっぱいきなり出てきて、挑発してたじゃん。
オリバー君が言うようにハゲの自演ってことにして関わらないようにしたが、
本人ですとか自分で言い出すし、あきれるし、関わって何一つ得にならない。

人は地面のアリをいちいち気にして歩いたりしないが、アリが脚を這い登ってきたら払うだろ。それと同じ。

それから人に関しては、うん、苦労するだろうね。
この福祉の仕事は人がすべてみたいな部分もlあるし、
辞めた二人は、どっちかと言うと辞めてくれて助かった部分がデカい。
とくに二人目の方は訴訟まで検討したぐらいだからな。
でもケアマネだったそいつが辞めてくれて、
今のベテランでばりばりのケアマネがますます仕事を広げてくれてる。
みかんさんにはもうケアマネ雇うの辞めとけって言われたんだけど、俺も我が強いからｗ

でもさ、正直聞くけど、ここの連中で本当に起業してる人なら苦労なんてわざわざ口に出すかね。
会社やってくなんて多かれ少なかれいろいろあるだろと思う。
そりゃ俺だって苦労せず稼げる俺様みたいに早くなりたいもんだｗ

要するに、
>>2の３がやり過ぎだというなら、それでもいいですし、
別にスレ立てしただけで、俺に従う必要もないのでは。
スレ立てした人間がかん氏の後継者だとは知る由もなかったわけでｗ
ただ、>>3のトリップはつけてほしいよね。
ここ数スレにわたって、ある名無しの特定人物による投資話、荒らし、自演でぐちゃぐちゃなってるのは事実でしょうに。
だからテンプレに俺様禁止とは俺は書いていない。
言ってることはアレだと思うが、トリップ付けて一貫して書いてるんだから、こっちに辞めろなんていう権利はない。

仕事に戻ります。
ではでは。

なんだかんだで俺様は口だけじゃないんだな
スレ内弁慶の荒天とは違うようだ

向こうのスレでうp始まったらすごい静かになったね、ここのコテ達

余計な事言いに来るなコオロギ共は。
こっちは真面目なスレなんだから迷惑掛けるな。

こんにちは。初投稿です。
今年から新入社員になります。
ただ、将来独立したいとかんがえています。
そこで、会社に勤めている間、絶対にしなければならないことってありますでしょうか？

金貯めろ

>>100
まずはそこからですよね、、、
あと、書籍とか読んだ方がいいですか？

>>99
まずは会社は将来のステップアップの為の勉強の場と思って貪欲に知識や経験を積む事だね。
失敗も勉強や経験と思って恐れない事。
そしてやりたい事を明確にしていく事かな。
開業資金は何とかなるよ。

どういった分野で起業するのかわかりませんが、
創業の際に融資、助成金が得れる状態にする勉強はしといた方が良いと思います。
これを意識しておけば必要なモノが見えてくるかなと。
あくまで個人的な意見です。

私は名無しですのであまり発言が出来ないので、
あとはコテの方のご意見をお待ち下さい。

創業するにあたってまず躓くのは資金の部分だと思います。
融資や助成金を受けるに値する事業計画が大事だと思います。
その要素のひとつとして自己資金は必要です。
また、創業後に苦労するのが営業、人脈だと思います。
サラリー貰っている間に営業に力をいれて、
とにかく人と話す事が勉強ではないでしょうか。
色んな人と話す事で得る事は多いです。
今勤めてらっしゃる会社の商品やサービスが粕なら尚更、自分磨きになると思います。

>>104
＞今勤めてらっしゃる会社の商品やサービスが粕なら尚更、自分磨きになると思います。

これの意味が分からんのだけど？
真面目に答える気があるのか？

100 名前:名無しさん＠引く手あまた :2013/03/05(火) 15:53:25.66 ID:O633P5Zni
金貯めろ

103 名前:名無しさん＠引く手あまた :2013/03/05(火) 16:17:08.90 ID:O633P5Zni
どういった分野で起業するのかわかりませんが、
創業の際に融資、助成金が得れる状態にする勉強はしといた方が良いと思います。
これを意識しておけば必要なモノが見えてくるかなと。
あくまで個人的な意見です。

私は名無しですのであまり発言が出来ないので、
あとはコテの方のご意見をお待ち下さい。

104 名前:名無しさん＠引く手あまた :2013/03/05(火) 16:33:20.22 ID:O633P5Zni
創業するにあたってまず躓くのは資金の部分だと思います。
融資や助成金を受けるに値する事業計画が大事だと思います。
その要素のひとつとして自己資金は必要です。
また、創業後に苦労するのが営業、人脈だと思います。
サラリー貰っている間に営業に力をいれて、
とにかく人と話す事が勉強ではないでしょうか。
色んな人と話す事で得る事は多いです。
今勤めてらっしゃる会社の商品やサービスが粕なら尚更、自分磨きになると思います。

こいつ真面目に答える気無いな。
最初のぶっきら棒なレスと二回目三回目が違いすぎるわ。

今勤めてらっしゃる会社の商品やサービスが粕なら尚更、自分磨きになると思います。

↑今、勤めている会社の商品やサービスに不満があり、売りにくいものであれば尚更それは自分磨きのチャンスです。

と、言い換えましょう。

因みに最初のレスに対して返事があったので真面目に答え直しただけ。
内容がおかしい、不真面目なレスだと一蹴するのであればそう言っていただきたい。

>>95
隔離スレへどうぞ。

>>96
誹謗中傷はやめましょう。

>>107
返信ありがとうございます！
自分は営業職として入社します。
なので、今の内に営業を上手く出来るようにします。
商品は通信教育の教材ですので、その知識も必要ですよね。

>>107
あと、事業計画のことでどういったことを記入すればいいか分かりません。
自分でも勉強したいのですがどうすればいいでしょうか？

>>95
よく言うわ。

＞＞また、コテがついていても、ほんとかどうかもわからない金持ち自慢、そして経営者にはうｐうｐと迫る変な人もいますが、
＞＞変な人もいますが、
＞＞一切無視してください。
＞＞この両名は特例です。
とか揶揄しやがって名指ししてないのでセーフってかｗｗｗ

前も人のことディスっておきながらとっとと知らないふりしやがって
逃げるのだけは得意っぽいしせいぜいかっちょいい経営者のふりでもしてろよ。
うｐはできないでしょうけどねｗ

いつかお金自慢できるようになればいいなｗｗｗ
林家とお前の差なんて金的には些細なもんだろ？

もし、こけたらお前も林家になるんだし、あんまりいじめてやんなよ。

>>111
揶揄合戦はやめましょう。

こちらのスレもうｐを求める求めない、するしないは自由です。
独立しているからと言ってお金があるとは限らないし、あまり関係ないことです。
そもそも転職しないで、というレベルからのスタートなのですから。

独立していずれはベンツに乗ったり銀行の残高が１千万や２千万になれば嬉しい、良かった、ということになるでしょう。

>>111
アリなんだってよｗアリｗｗ

「自分をいじめないでください」だろ、林家

>>109
入社前から起業を意識するのはモチベーション的にも良いと思います。
しかし、まずは実際の営業を頑張って下さい。
事業計画の書き方とかはそれからです。
どんなにいいものを作ってもセールスが売らなければ儲けになりません。
みんなが嫌がるセールスで力をつけて下さい。
必ず起業後に役立ちます。

>>111
俺様なんでコテ外してるんだ、
すっかり林家だと思ったら、IDあっちと一緒でワロタｗ
そのマインド、もしかして林家＝俺様？

それとも無職連合とかそんなのか？ｗ

>>112
平然とディスりながら喧嘩売ってないといわれても説得力皆無ですぅぅぅぅ
とりあえず、俺様は似非経営者と言われたんでそれっぽいもんうｐしてやりましたよ？
まぁ、それでも必死に偽物偽物騒ぐのがお前らだけど。

で、荒天とかは言ってることが事実だとしても金なし実績なし歳月なし
うｐしても物足りないからうｐしろとは言わんかったが口先だけは立派だったからな。

ど雑魚なんだから、うｐもせずに人様にでかいこと言える立場じゃない。
実績積んで俺様な俺様とちがって来年には林家状態になるかもしれないってのを自覚しろといいたい。
金がないってのはそういうことだ。

>>113
お前もうｐはできないのか？
まぁいいや、いつ切られるかわからん外注営業が商品価値で売っててもその先微妙だし
切られて路頭に迷う前にしっかり社長さんに媚びておけよ？
あと俺様は俺様だ。

>>114
激しく同意。
営業だけは自分で学ぶしかない。
経理だのなんだのはいつでもできる。
とにかく営業。

俺様はあっちで大人気なんだから巣へ帰れよｗ

>>113
荒らすだけなのであちらのスレに言ってください。
どうせ何か書くなら、それなりのものをうｐしたらいかがですか？
隔離スレへどうぞ。あちらはルール無用のスレですので。

>>116
揶揄、誹謗中傷はこちらのスレでは禁止です。
隔離スレへどうぞ。

＞うｐしても物足りないからうｐしろとは言わんかったが口先だけは立派だったからな。
わかる日本語で書け。

荒天、全知全能のスレ主よ、こいつも出禁にしろｗ

お、名無しのスレ潰しが勢い付いちゃって笑えるな。

>>111
コテを付けて何も語れん奴が何言ってんだ？

お前のID覚えたから向こうで待ってるぞ？
それだけ人の事言えるんだからさぞかし立派なモノうpしてくれるんだよな？
何もうp出来ずに語ってるならヘタレのハゲゴルフと一緒だぞ（笑）

>>112
偉そうに仕切ってるが、名無し一人として従わないじゃん？
要はお前の影響力なんてそんなもんなんだよ？
偉そうにモノを言うなら名無しのコオロギ軍団にビシッという事聞かせてみろ。

コオロギ共は向こうで俺様を崇めて来いや（笑）

凄い伸びっぷりですねｗ
まあ、勢いで上に来れば新しく起業したい人や
新しいアイデアなんかも生まれるかと。

ではお望みどおり、俺様さん、あなたを出禁とします。

さようなら

本当にすぐ消します。パスはkeieiです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4009460.jpg.html

123は誤爆です。すいません。

>>123
見ちゃったよ（笑）

本当に会社経営してるなら結構な規模の会社じゃないの？
まぁそれだけ高額の金の出入りのある通帳を経営に関係ない人間に自由にさせる会社も無いと思うけど。

言い過ぎは謝るが、君の力でもコオロギ共を諭すのは難しいと思うぞ？
所詮は荒らしだからね。
ここがどうなろうと自分が愉快に遊べればそれでいいと思ってる連中だから。

お目汚し、失礼いたしました。

また誤爆です。うｐのパスのメモが・・・・。
コオロギって何ですか？
ただただ、起業したい人の話が出来れば嬉しいんですけどね。

>>127
石の下で守られながらコロコロ鳴いてるだけの奴らの事だよ（笑）

>>114
返信ありがとうございます。
そうですね、まずは人が嫌がる事から始めます。
お忙しい中、質問に答えて下さってありがとうございます。

>70
>リフォームなんて全体のごくわずかな一部です
それはわかるけどね、買い手からすれば全く逆で改装後の雰囲気・使い勝手が全て。
どうせやるんなら奥様方の目がハートになるような付加価値を生み出したい。
それを小さなブランド化が出来れば面白いかも。

>84
>それにしてもぼろいなあぁ、いいなぁって話したっけ。
今の仕事でビル丸ごと大型店舗に改修してるけど、既にモノが出来てるっていうのはやっぱり楽です。
例えば同じ設計料100万でも新築とは疲労度が違うんで、若干だけどおいしいなぁって思いながら仕事してますｗ
しかし日本も西欧の如くスクラップ＆ビルドの考え方が急激に縮小していくかといえば、？？ですけどね。

>>130
うらやましい。
コンクリはつるぐらいの改修なら少しは絡めるけど、
カプラーやスタッドにしても次に買ってくれるのは、基本的に数十年後の建て替え時のみ。
もちろん施主やゼネコンが前回と同じとは限らないし。
ま、基本一回きりの仕事なわけですよ。
延々と新規物件をあたるしかない。営業を延々と続けなきゃならない。

>>129
リーマン時代、わけのわからん建築物（水族館とかゴミ焼却場）は全部避けてきた。
上司がうちがやらなくても必ずどこかがやるからややこしいのはほっとけと言ってたもんで。
今思えばやって頭抱えてでも、もっと苦労しとけばよかったなって思ってます。
もっと今の自分の仕事に幅をもたすことができたんじゃないかと。

>>129
しんどいですけどね。しかも1年や2年じゃ成果が実感できないし。
学生時代に美術の授業である絵を描いたら、定年間近の美術の先生に「おまえは社長になるな。。」と言われました。
「こういう絵を描くやつは人の嫌がる仕事を率先してやるもんだ」なんて言われたのを思い出しました。
今になってやっと「その通りだな」と思えました。
自慢話みたいになってアレだけど、自分はまだ社長じゃなくて個人事業主ですけどね（笑）

>>131
メーカーさんの苦労はここ5〜6年で特に感じます。
とにかく同業他社が少ないものでも、卸値叩かれまくって、
もうパンツ一丁しか残ってない（笑）
それでも工場を回さないといけないんで利益なしでも受けなきゃならん。
ひどいもんです。

ブログのお菓子な話が参考になった。

TPPで、何が起きるか?

>>133
パンツという言葉が目に入った瞬間
サイゾーさんまで俺を糞パンツと呼ぶのかと、びっくりしてしまったｗｗ

>>133
ビル一棟の改修とは凄いですね。どのくらいの規模のビルなんですか？

うふふ。そんな事言いませんよ。
だって以前のスレとか読んでなくて、よく分かってないし、
最近のスレでもそういった類の話は全然読んでないｗ

>>137
最近お客さんに厳しく言われていて詳しく書けないけど、
そんなに大きくないです。高層までいかない中層のビルです。
自分みたいな構造よりも設備の方がおいしいはず。
設備は年数でガタがくるのが早いし、ランニングコストを下げるために空調・照明ほぼ全部をリニューアルだからね。

今はコンプライアンスとかで、あんまり顧客情報とか内容は書けないんですね。

>>98
それが良いかもね。
俺も通帳の表紙しかうpしてないし（笑）
PAIDの使い終わった通帳じゃないよ（笑）

>>99
そこは皆でアシストで良いんじゃない？
こっちでじっとしてる人達とは思えないし（笑）
オリバー君とサイゾーはあっちに居るからまぁ何とかならないかな？

うぉ誤爆ったorz

>>131
書こうと思えばビジネスの話、書けるじゃん
よくできました(^^)
スレのルールに則ってレベルの高い低いは不問にしときますよ

>>122
俺様と一緒に他のコテもさよならしてるんだけど荒天はこのスレを盛り上げる義務があるんじゃないのか？

>>1
いっそのこと新スレとして、「転職するぐらいなら（どうせ無職なら）自営しろ！」とかがいいんじゃないかな
いきなり起業とか独立とか言われるとなって人がほとんどだと思う。
>>144
あっちのスレはコテの語り場でいいと思うし、ここは当分過疎らせて完全に俺様とハゲゴルフが来なくなるまで待ってもいいかもしれない。
新参の人はあの二人が出てきたら多分絶対去っていくよ。
起業しようと思ってもいきなりキチガイどもに絡まれたら誰でも嫌だろ。
荒天の狙いがそれなら、だいぶ頭イイネ。

ちゃんとROMってるよ（笑）
経営者のコテがここで雑談するのはいかんでしょ？
さよならじゃなくて、ルールに従ってるだけ。

私見を言えば、100%起業を目指す話だけでなく、その道を模索する話だけでも良いんじゃないかな？
必ず起業という前提の話では、独立をしたいと思ってる人には、コテ付けてここに参加するのはハードルが高すぎる気もするんで。

じゃ、「自営も考えてみない？」
とかですかね。
とにかく、初期と違ってずーっとコテ同士のだべり、罵り場になってたのは事実。

>>147
そう。

○○で独立をしたいがアレとアレがネックだし、開業資金の調達の仕方もどうすればいいのやら…

みたいな人は結構いると思う。
ただし、○○の部分はある程度その仕事のノウハウは持ってる若くは今後ノウハウを持てる前提だね。

成功するかしないかは、その人の力量だしね。
失敗したらどうしようとかメンタルな面は起業とはまた別な問題だから。

自分の話題はからきしなのに、人の話題でしか主役になれない人があちらのスレに居るね
一体どんな凄い人なんだろう
通帳も現金もうｐしないから分からないや

>>149
誰の事を言ってるんだ？
日和って曖昧にするなカス

ここは罵り合い禁止だぞ。
荒天の怒りサンダーが落ちても知らんぞ。

149はハゲじゃないのか？
こんな姑息な事しか出来なくなったとは…最早、虫の息だな（笑）
荒天のスレ改革の効果有りって所だな。

門は開かれてるから、真面目に考えてる人のレスで埋まる日が早く来ると良いな。

4月から従業員を一人雇うことは決まってたけど、うまくいけばもう一人増えそう。
何が起こるかわからんが、ちょっと楽しみになってきた。
幸い二人とも独立志向は無しｗ
しかし今はそんな事よりも、仕事重なりすぎて今日は帰れない。。ツライ。。

>>159
サイゾーさん頑張りますね。
俺は事務員が一人だけ。
一時期施工部隊を造ろうと思いましたが、自分とこで仕事回す形にすると、
下請けが材料買ってくれなくなるのが怖いのでやめました。
関西は協力会社って名目でほぼうちの仕事だけやってもらう会社と契約しました。
職人４、５人の小さい工事屋ですが。
工場打ちに1人は永続的に行ってもらってますし、案件がないときは他所の仕事やってくれてOKって感じです。

NPO法人を立ち上げる事で何か＄に結び付かねえかなあ?
ボランティア団体だから無理か…。

>>154
どうもです。
>ほぼうちの仕事だけやってもらう会社と契約しました。
>案件がないときは他所の仕事やってくれてOKって感じです。
うまいことやられてますね。ただ仕事だけの関係だとこうはいかない気がします。
自分もお客さんに同じような感じで付き合ってくれと言われてますが、
仕事を永続して貰える時は良いけど、無くなった時を考えると怖くて、
どうしても３ラインは確保しようとするんで、今日みたいに帰れなくなるｗ
典型的な下請け体質ですが、仕事が集中すればするほど感謝しながら仕事してます。

>>155
非営利活動を目的としてるからね。
合法的に悪い事に使ってる人もいる様だけど。

>>155
非営利と言っても金稼ぎしてはいけないと言うわけではない

法人に残る金を０もしくはマイナスにしておく

自殺防止のNPOどうだ？
都心の駅前の通勤時間帯にチラシ配れ

飛び込みしそうな奴を捕まえろ
防止出来たら通勤者に迷惑かからない

まぁ、無料相談が主だから金稼げるかは自分次第

>>155
NPOじゃなくて、ソーシャルビジネス（社会的企業）ってのが最近徐々に増えて来てるよ。
社会的な問題を解決しつつ、ちゃんとビジネスで利益をあげる。っていうやつ。

これなら社会貢献もできるし、儲けても文句とか言われない。

NPOもそうですが、非課税という面で宗教法人も気になりますね。

>>160
NPOは本当の非営利活動（ボランティア等）のみ非課税だよ。
例えば福祉（高齢者、障害者）でも決算後に利益が出ていればもちろん法人税がかかる。
法人住民税も営利活動（福祉等）をしていればかかる。
自殺予防とかはわからないけど、ホームレスを集めて生活保護費を殆どふんだくる事業とかでも
税金はかかってると思うよ。赤字にすれば法人住民税だけで済んでるだろうけど。

障害福祉の事業所で、国から補助金を毎年数千万円貰って日中一時支援メインと移動支援を少しやっている
事業所があるけど、ググッたら収益事業に充てる補助金は課税対象になるんだね。

>>161
なんでもかんでも非課税化と思ってました。
利益が出るような事業をNPOに付け替えて節税しようとしても、難しいんですね。
人件費を多めにして赤字決算にしても、所得税になるだけですね。
参考になりました。

>>161
参考になった
ありがとう

>>157
>>158
>>159
元会社社長だったﾅﾏﾎﾟさん（半分ﾎﾑﾚｽ）と知り合いになったんだけど
NPO作るから名前貸してくれって言われたんだ。
申請するにあたって何人か活動するメンバー揃えなきゃいけないらしい。
どうも小銭程度の助成金目当てでもあるようだが、そんなのはどうでもいい。
やっぱ一度自分の城を築いた人の発想は違うなと勉強になっている。
ここに書いてある事も色々感心させられる事ばかりです。

元経営者だけあって、色々と考えるもんですね。

ただの詐欺師じゃん
詐欺起業の話はしていいの？

荒天はこのスレなんとかしろよ

>>167
名無しのコオロギが勇ましい事（笑）
コテ付ける事も出来んヘタレが偉そうな事抜かすな。
何とかさせるんじゃなくて、自分も参加して独立の道を模索するとか出来んのか？
既に独立起業してるなら向こうに来なよ。
参加待ってるよ。

>>166
あの程度は詐欺とは言えんよ。
普通の株式会社でも名前のみの役員は居るから。

詐欺ってほどでもない。

NPO法人 債務相談センター
とか言って、実体は借金過払いの司法書士事務所とかだったり山ほどある。

人間は非営利特定法人という響きに弱い。
これをうまく営業ツールるとするのは、脱法行為でない限り、非常に有効な手段。

自分は今NPO設立を考えているけど、実はもうひとつ忙しくて放っている企画がある。
それもNPOを利用したものだけど、けっこういいアイデアなので書けない。
みかんさんには最初に会ったときに話してるので、話の流れに乗ったデマでもない。

俺もNPO作ろうと思ってた
内容は書けないけど、友達には言ってた、マジで

アイディアも何も無いので全部書けるわ。
元々野山や森をうろつくのが好きで、山菜採ったり野鳥の撮影したりで
一日中入り浸りだったんだけど、旬の山菜やポイント、鳥の写真のストックが一杯ある。
http://iup.2ch-library.com/i/i0869792-1362828045.jpg
いつものように外で写真撮ってたらその半ﾎﾑﾚｽのおっさんが声掛けて来て知り合いになった。
食事をﾀｶって来るﾌｼもあってそういう所はいけすかないが、こちらも利用して会報誌とか
作ったり出来ないものかと色々考える。そうなると−な訳だが、物を作った実績があれば
何か活かせんかなーとか。非営利法人てのは環境保護団体も含まれる訳だからね。

やっぱ起業だよな
先立つものと先見性が必要だけど。
だがこの時代、優秀な起業家すら簡単につぶれてしまう時代でもある
それでも荒野に立ち向かっていくべきだと思う
転職したってワープアになるだけ

>>172
起業しても、デフレで売り上げ単価は低いよ
そのくせデフレでもテナント家賃は結構高い。

公告媒体も金が掛かる、ダイレクトメール、
自分で作ったチラシを自分でポスト投函してまわったり
名刺１つで飛び込み営業したり

どう最初はどう営業して回るか

今は何やっても駄目。耐える時期。

逆にPCの普及で会計、それこそ名刺ですら簡単に自分で作れる時代となった今じゃないかな。
昔は株式会社で資本金1000万円、監査役も必須だった。
作るの簡単、潰すも簡単。
毎日やることないなら

今でしょ（言いたいだけ）

でもデフレだからね

荒天さん

あなたに憧れて今年実務者研修受けようかなって思ってます

研修中は経営者の方何人ともお会いになり色々相談したりしてましたか？

コテ付けてみました

荒天さん

あなたに憧れて今年、ここには書いてないけど前々から考えていたNPOについて調べようと思います。
コテつけてみました。

たけし、というのは私を心の友と慕ってくれる友人の名前からとりました。
普段は私の趣味のRCなどを無理やり持って行ってしまったり、粗暴な奴です。
でも、命がけの戦いの時は体を張ってくれる頼もしい友です。
歌が下手なのが玉に瑕ですが(^^;)

バカハゲは荒天が成功しつつあるのがハゲ上がる程悔しいらしい（笑）

毎朝ご苦労さん。
男の嫉妬ほどみっともない事は無いな（笑）

>>4を守ります

こいつ、ずっとこのパターンだよ。
新参が現れてもこうして粘着のネタにして、
新参の人があきれて消えていく。

はっきり言って、

俺は林家だと思ってるよ。

俺への嫉妬は仕方ないとしても
ハゲは常に林家擁護。林家みたいな誰がどう見てもカスを守って、
荒天みたいなスレの趣旨にあった奴にも粘着。

林家も薬とビールで10時には寝て、早朝起きる生活をしてたのは事実だからなｗ

>>182
高齢者対象でやりたいなら、まずはデイでバイトしてみるのも良いかもしれないね。
今やってる仕事が土日休みなら土日か土曜日だけとかね。
まずはどんな仕事なのかを具体的に把握した方がいいと思う。

>>180
つまんね。
笑いのセンスゼロなのに自分を面白いと勘違いしている奴が一番うざいな

>>184
レスありがとうございます

職場見学も出来るらしいのでどんな仕事なのか見てみます

また、介護は薄給と言われその道に進んでも給料が減るということで躊躇しています

>>185
レスありがとうございます
継ぎ手業界は薄幸と言われ、その道に進むと心が荒んで荒らしになるということで
躊躇しています

>>4を守ります

コテ分かりにくいよ

>>188
たとえ違うコテ付けたとしても被せるだけ

新参潰しだな

荒らしの当人は薬をビールでかきこんで10時から早朝まで夢の中。
で、目覚めたら真っ先にこのスレに来て発狂して荒らす。
特にこの新参は潰したいだろうな〜。
自分が挫折した道だもんな｡

>>186
＞また、介護は薄給と言われその道に進んでも給料が減るということで躊躇しています

従業員として働くならそうかもしれないね。
介護福祉士以上の資格を持つなら、働く事業所次第かとは思う。
給与水準は地方地域によって差はあるから、求人誌等でどれ位か確かめると良いかも。
自分の地域では正社員待遇で20万以上プラス賞与が多い。
夜勤有りの所ならもう少し上乗せがある。
ウチはバイトで手当込みで15〜22万位。

荒天さん

あなたに憧れて勇気を出してコテつけてみました
これからも、よろしくお願い申し上げます
>>4を守ります

ところで荒天さん、183、185、190とか朝から夜中まで新コテに粘着してるんですが(^^;)
見事にスルーされてるようですが、このコテ何なんですかね
こういうことを許してると新人はみんな逃げて行ってしまいませんか？
ルールは遵守してほしいものですね

>>191
給料などについては既にハロワに行き色々調べました

今の給料水準からすると夜勤付きの特養と同レベルくらいですね
今の仕事も給料は少な目です

私が起業と思ったのは今は飲食関係の仕事をしており、
激務で転勤がありこのままの仕事をずっと続けていくことに不安を感じた事です

今は30歳前半で残り30年を今の会社にいられる保証もない
会社も今の業態から手を引き始めていますし、
40歳50歳となった時に今と同じようなレベルで仕事ができるのか

ならば今こそ自分で行動を起こすべきときなのではと考えました

そういう、マイナス要素の消去法的な考えで起業しても
続かないよ

>>193
介護保険制度が始まった頃は結構高給だったみたいだけどね。
サービス業に従事してたなら、介護は同じくサービス業だから入りやすいかも。

介護は地方・地域によって事業所が飽和状態だったり全く足りなかったりがあるから、その辺もよく把握した方が良いね。
それから介護分野によっても多寡がある。
大まかに高齢者・障がい者かな。
高齢者は既存の業者は何処でも多いけど、障がい者は少ない地域もある。
起業するなら生活介護の高齢者と障がい児の重度で無い知的は比較的入りやすいと思う。
俺のお勧めは障がい児の放課後等デイサービスかな。まぁ自分がやってるってのもあるけど（笑）
各県の施設の設置基準に多少の差はあるけど、比較的小資本でも始めやすいと思う。

あのぅ、荒天さん・・・あなた勝手に伝統あるスレの後継者を名乗ってスレ立てて、伝統のテンプレも自分に都合の良いように変えたんですよね？
で、ルール違反していると指摘している事に対してはダンマリですか？
ま、火曜日から日曜日まではお忙しいんでしょうね
ところであなた、あちらのスレは詰んだ無職のたまり場というようなことを書いてましたよね？
むしろ、あちらは会社や素晴らしい家財や通帳がうｐされ、みなさん立派な経営者ですよ？

あなたの立てたスレこそ無職や新コテに粘着するダメ人間のたまり場じゃないですか？
もしかして、あなた経営者として人気ないんじゃないですか？
だから魅力ある経営者があつまってこないんじゃないですか？
あなたテンプレを変えるほどの経験や判断力があるんですか？
あなた、一体どんな実績があってかんさんの後継者を勝手に名乗ってテンプレまで変更したんですか？

荒天さん、月曜日にお返事をお待ちしておりますよ

林家、、、もういい。

働け。


何をどう吠えようが、粘着し続ける今のお前と、忙しくて書き込めない荒天。

ここは所詮2ｃｈだ。

本当に残り少ない人生、人のせいにして生きていくのか？

自己責任って言葉は嫌いだが、お前は勝手に落ちたんだ。自分でな。

向こうで私に林家自演疑惑が掛かりました（笑）

>>196
つまらん作文だね。

>>197
また荒らしてるのか？
いい加減にしないと荒天の裏の力でやられちまうぞ

独立化運動しよう！
モビルスーツが完成すれば連邦政府と戦争できるね！

ハゲのギャグがつまらんとか言ってるバカオリバーの最近のおきにいりが
「今でしょ」だからギガワロスｗｗｗｗｗ

このスレとあっちだけでも2-3回もう言ってるｗｗｗｗ
ひつこいｗｗｗｗ

こういうオヤジってリアルでもいるよなｗｗｗ
周りはもう愛想笑いさえできなくてひきつってるのに本人はおもしろいと思ってるｗｗｗ

うちの娘もちょっと前によく言ってたから「最近アレ言わなくなったね？あの「今でしょ」のやつ」
って聞いたら「もう飽きた。今はもう友達も誰も言わないヨ」って言ってたｗｗ

うちの娘5歳ｗｗｗｗ

笑いのツボが何処だか分からんな。

とりあえず>>201が関西人なのは分かった。

このギャグ、今使わなかったらいつ使うの？

やっぱり

今でしょ

>>202
おっと見逃すところだった。
それも大阪府豊中市ですかｗｗｗ

ひつこいｗｗｗｗ

今のオリバー君の状況
　　　　
持ち前の性格の悪さから名無し、コテ問わずいちゃもんつけまくる
　　　　↓
当然みんなから嫌われるまくる（リアルと同じ）
　　　　↓
さすがにみんなからきらわれるのは嫌だ（自業自得だけど）
　　　　↓
そうだ！みんなからきらわれてるんじゃなくて実は同一人物が全部書いてあるということにしよう←今ココ

>>205
おい荒天、梟よ、

こいつの

ひ　つ　こ　さ　

をなんとかしてくれｗｗｗ

>>207
レス数からして一番おかしいのはお前だよ

>>201>>202>>204>>205
この流れ最高！ｗ

こいつある意味笑いの神だなｗ
出川や狩野英孝と同じタイプの天然。
自分で面白いと思って書くことはダダすべり。
まじめに書いた内容で大爆笑ｗ

わてはポエムもまってまっせ〜

オリバー君は率直かつストレートに疑問や怒りをぶつける所が良いんだけどな。

ひつこくねちっこくいやらしい誰かさんとは違うでしょ？
何スレに渡って荒天とオリバー君に粘着してるんだ？
やっぱりあれだ？オリバー君にレス貰うのはご褒美貰うのと一緒なんだな（笑）

>>207
レス数からして一番おかしいのはお前だよ

ちょっと！すっごい ひ つ こ い よ！（桜庭風に）

>>210
そういうけど、こいつ豊中在住ってばれたwwwwwww

>>209
ひ　つ　こ　い　wwwwwww

ポエムよろしくww
今日は山奥の現場に行ってきたからお前らの相手してる時間ねーわ
いい加減に　は　た　ら　け　林　家

>>206
お前、、、いい加減に働け

豊　中　在　住　ば　れ　て　る　ぞ

朝から晩まで自演おつ

発狂タイム！ｗ

別の板でテストしてもう少し似たトリップ作ってから来いよｗ
仕事が粗いよ

完ww 全ww 発ww 狂ww タww イww ムww

鬱　病　林　家　い　い　加　減　病　院　行　け

>>217
どうした？もうおねむか？次は5：45ぐらいか？

お前らいつ働くの？今でしょ！

無理に独立起業を目指さなくても良いと思う。
転職して会社員でやって行く事も立派な事だよ。
コツコツ貯金してマイホームを手に入れるのも立派な事だ。
ここはそういう道からドロップアウトしてたまたまうまくいった連中が集まってるだけとも云える。
失敗した人なんて山のようにいるからね。
俺も含めてここの連中だってこれから失敗の道を歩むかもしれない。

それでも人生一度きりだから。
現状に不満を持ってこの先生きて行く位なら自分の可能性に賭けてやってみようよ？
ってのがここの趣旨だからね。
失敗したって恥ずかしい事じゃ無い。
またやり直せばいい。
だからやってみないか？

地震だ！

バブルス君だかオリパー君てペットの猿みたいな名前の奴は仕事もせんと一日中2chか
そろそろ病院いけば？
世の中みんなが僕を責めるんです、って相談してみ？

お前、世の中はみかんと荒天だけか本物で他は全て同じ人間が僕を責めてくる！
って思ってるんだろ？
それ、普通の人から見たら十分に病気だよ？(^^;)

晒しageしとくか。

>>221>>>222>>223
毎朝ご苦労さん。
たまには俺と遊んでくれよ（笑）

起業の話しをしてくれよ・・・面白くないじゃないか

>>225
お前みたいに自分からは何も提供しないでなんでもかんでも他人が用意してくれると思ってるやつは起業には向かないなｗ
はい。起業の話ｗ

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バブル崩壊直後も会社に頼らず自力で生きる独立ブームでFCのいいカモ
市場自体が狭くなっているのにノウハウ・コネ無しアイデアだけで挑むのは無謀
絵空事の事業計画書を眺めて夢見てろ
このスレ終了でいいわ

今時成りすましとか古臭い手をｗ
まあ、キチガイ人生詰んだ無職の相手は俺がしてやるから、
起業の話してくれ。

で、どうも発狂タイムはこの発言が効いちゃったみたいだねｗ
せっかくだからもう一回貼っておくわｗｗ
↓

林家、、、もういい。

働け。


何をどう吠えようが、粘着し続ける今のお前と、忙しくて書き込めない荒天。

ここは所詮2ｃｈだ。

本当に残り少ない人生、人のせいにして生きていくのか？

自己責任って言葉は嫌いだが、お前は勝手に落ちたんだ。自分でな。

>>228
ひよってあいまいに書かないで誰に対して書いてるのかはっきりさせろよ
市場って何市場のこと？

もう、お前ら何いいてぇのかさっぱり分からねーよ
誰に何書いてるかはっきりさせろよ、無職どもwww

お前らがゴチャゴチャやってるから新コテこなくなっちまっただろ
俺はもうこのスレを去る。

最後に一回貼っておくわｗｗ
↓

林家、、、もういい。

働け。


何をどう吠えようが、粘着し続ける今のお前と、忙しくて書き込めない荒天。

ここは所詮2ｃｈだ。

本当に残り少ない人生、人のせいにして生きていくのか？

自己責任って言葉は嫌いだが、お前は勝手に落ちたんだ。自分でな。

ついに本当の粘着荒らししかできなくなっちまったな。
投資の話禁止、全員からガン無視で、やっぱり林家だとばらされ、

お前が

め　ま　い　起　こ　す　ぐ　ら　い　怒　り　な　が　ら

荒らしてる姿を想像したら、それだけで楽しいよｗｗｗ

ホントだな、オラもだんだん楽しくなってきたぞ
昨日は継ぎ手も随分と売れた、お前には分からないだろうが手形だぜ
お前みたいな無職鬱病は俺みたいな大成功起業家が羨ましくて仕方ないだろ？

とこでさー、マジな話、手形の人いる？
手形の裏書きってあるじゃん？
みんな好き勝手なサイン書くから誰の裏書きか素人じゃ分からないんだよな
裏書き鑑定士に頼んだら一件二万とかするんだよ
三万の手形で裏書き二十人を鑑定なんて出来ないし
マジ、困るぜ

最近コンビニでビール買うと画面にタッチしなきゃいけないよね？
あれいちいち店員に言われてからタッチするのもしゃくにさわるからいつも言われる前にタッチするんだよねｗｗｗ
それでさあ、この前いつものようにそれやったらレジのおばちゃんが突然自分でタッチするから、こっちの出した手とおばちゃんの手が重なってｗｗｗｗｗ
変な空気になったんだよねｗｗｗｗｗｗｗ

爆笑ｗｗｗｗｗｗ
爆笑問題ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今でしょｗｗｗ

俺が荒らしてることにしたい今時成りすましなんて幼稚な手を使うキチガイが一匹いるだけだ。

別に過疎ってないだろ、スレが一本のころより書き込みは多い

オリバーこんな奴相手にしなくて良いって

スルーしときなよ
キチガイに関わったらろくな事無いよ

もうわけわからんwww

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トリップの◇はなりすましの証拠だったよな？

こんな事しか出来なくなったハゲゴルフは哀れよのぉ（笑）
汚い手形話で失地回復か？
そんな手形扱う業者と付き合いたいと思う奴なんて居ないだろ？

前スレ迄は良かったよなぁ。
ホールディングスみたいな会社の話やら売上5億やら資産家の資産運用の話やらで楽しかったよなぁ？

今じゃオリバー君に成りすましてスレ汚すだけの存在（笑）

俺になりすますのは2chでもルール違反だろ？
お前ら、朝から夜中まで何やってるんだ？
どこにいるのか分かってるからな
大阪には俺の子分・・・いや、協力業者さんが居る
俺が何かしろ、なんて言うわけじゃないけどな
あまり適当なことやってると、その目に爪楊枝が刺さることになりやすぜ

>>242
どんどん続けろｗ

その書き込み見るたびに、お前の怒りが感じられて、俺はわくわく楽しいんだからｗ

それから、もう少し似たトリップ頑張って出して来い。せめて最初の大文字Bぐらい作るのは最低限の基本だな。

まだまだ修行が足りんのう。

荒天の目指したスレがここにある
俺様スレにも劣る惨状
病気の人間のやることはスレもリアルもこんなふうになる

>>244
キチガイに標的にされてるだけだろ
病気の人間を馬鹿にする精神異常者だな

アッ地震、、と思ったら車か。

>>246
キチガイ乙

>>243
卑怯な奴だな
一日中、成りすまして自演したってお前が豊中在住の無職なのは事実
荒天や俺に粘着するしかプライド守れないんだろ？

>>245
>>246
>>247
荒らしたければ荒らせ
IDバレバレだぞ

>>248
ちょっと待て

俺はお前にそんなこと言うわけないぞｗ

無職キチガイ荒らしに持っていいプライドなんてあるわけないだろｗｗｗ

昨日は東名で福島の現場に行ってきた
復興需要とかで職人が全然あつまんねー
鳶の日給が85000円じゃ、やってらんねー
大阪でﾅﾏﾎﾟ貰ってるなら福島いって働け、クズ

>>250
いつまで粘着してるんだ、クズ。

いいかげん自殺しろ。

俺らの納める税金で生き延びらえるな、そろそろ現実世界でもお前への風当たりは強くなってくるぞ。

2ｃｈで朝から晩まで粘着荒らししている限り、不幸なことにお前みたいなクズを身内に持った家族が泣いてるのがわからんのか？

いい年こいたおっさんがいい加減にしろ、親の顔思い出せ。親の本心考えろ、社会のダニが

>>251

どんどん続けろｗ
その書き込み見るたびに、お前の怒りが 感じられて、俺はわくわく楽しいんだからｗ
それから、成りすますならもう少し仕事の話、書いてみろや
ま、お前みたいに引きこもりじゃ仕事なんかわからねーだろうけどなww

大阪の職人から紹介してもらって、福島でも協力業者ができそうだ
明日、打ち合わせにいく予定
人のつながりで仕事が広まるのは嬉しいね

>>252
459 名前:梟 ◆V/Ayo7lEaE [sage] :2013/03/16(土) 20:15:34.24 ID:KDu/pter0
>>457
なぁ、それって面白いのか？

散々介護は税金掠め取るで悦にいってた奴が下らんコピペでお茶を濁すのは普通に惨めだろ？
そのコピペってさぁ、国富に貢献してんの？（笑）
オリバがファビョるのが楽しいのか知らんが、俺から言わせたら惨め過ぎんぞ？
資産家の資産運用がどーたらの奴が、厨房以下のコピペで喜んでる図って惨め過ぎて哀れだわ（笑）

なぁ悔しかったらバカにしてた奴が乗ってるベンツ以上の物をうpしてごらん？
出来んだろ（笑）
所詮お前はそんなもんだ（笑）

能ある鷹は爪を隠すって知ってるか？
俺はそれをやってたんだよ（笑）

早よ尻拭き云々言ってみろよ？
言えんだろ馬鹿野郎（笑）

あー黒生効いてるわ（笑）

>>251
マジで福島なんだけど。

あんた俺の事知ってる人か？

だとしたら、ちょっとシャレにならんぞ。

まあ成りすましになるとしても◆の後ろに大文字Ｂが出るぐらいまで、

もっと必死によその板でトリップ作成に励めよ。

だから、何事も中途半端で惨めな人生なんだろ。

４で妥協したお前の心情考えるとすげーみっともなくて笑えてくるわけだが。

みかんが言ってたよな、一つぐらい最後までやりぬけってｗｗｗ

おっとアンカーミスった。
>>252な。

今自己解決した、そっちの福島か。一瞬悔しいがびびったはｗ

tes

オリバーは福島って名前なのか

協力会社が大阪市福島区にあるからだよ。
別に出してもいい情報だけどな。
ハゲが福島県の意味で言ってるのに、俺が勝手に勘違いしただけｗｗ

>>258
東名で福島ってハゲが間違えたからねw
正確には常磐自動車道だ

ハゲはなんでもかんでも東名高速道路に乗れば目的地に着くって思ってるんだなww

詰まらねー成りすまし、楽しいか？
大阪とか協力業者とかとってつけたような事ばっかり書きやがって
トリップくらい少しは考えろよ
IDバレバレだっちゅーのwwwwwww
いい加減、部屋から出て働け

無　職　の　生　活　保　護　鬱　病　患　者

心のお病気でパチンコかっつーの

今日は東名で福島いってきた
紹介だから、条件も合って継ぎ手で協力業者になってくれるみたいだ
手形だけど、こういうのは仕事やってて良かったって思うね
第二東名のお陰で継ぎ手株も値上がりして、うちの会社の株もかなり良いぜ

>>260
こいつ、オリバの自演だろ？
キチガイの振りして正義のオリバ様が叩く流れ

>>261
お、それいいな！たまに投資ハイヤー＝ハゲゴルフの自演しかやってこなかったが、
いいこと聞いたは

たまには仕事の話でも書いとくか
最近はアベノミクスとか震災とかTPPの影響で建設業は好調
うちは大阪の福島や東北の福島、主に福島が得意分野だからな
帰る暇もない
継ぎ手っていうのは現場で繋ぐだけでなく、工場で繋ぐのも多い
環境の安定した所で鉄筋を大きく繋いで現場に持って行くんだ！
そうすると工程が早くなるから、今からうちは第二常磐とかにも提案してる
技術的質問あればどうぞ

おっとコテ忘れ、263は俺な
成りすましじゃ技術的質問には答えられないだろwwwwwww

ま、久々に成りすましやろうとしても、
俺はプロバイダ永久規制で末Ｐですぐにバレちまうからもう遊べないわ

>>264
向こうに妄想無職が出てきたよ。
ガツンと何か言ってやれよ。

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
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ダッセェ（笑）
妄想無職が出てきただけで逃げてやんの（笑）

>>268
は？アホかお前？
何がだっせーって、自演もなりすましも関係ねーよ
そういうの全部なしにしても建材メーカーの代理店営業マンでしかない、ってこと
俺ってすげーだろ、と威張ってはみたものの実は全然、底辺
気が付けばベンツやら開業したてで現金数百万みたいなのばかり
代理店営業マンじゃうpできるものねーよ

れってダサすぎじゃねーの？wwwwwww

>>269
日本語しゃべって下さいね？
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｰｽｶ？

なんか気持ち良くなるクスリでもやってるんスか？

あ、コテ出しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ（笑）

>>269
うpすりゃ偉いとでも思ってるのかよ？
世の中、うp出来るほどのものがなくても、社会の底辺から抜け出そうと安い給料、国産車で
必死に頑張ってる奴らだって居るんだよ
そういう奴を見てバカにしてはいかん

２ちゃんで日本語が変
とか
句読点で書けとか
お前等は２ちゃんする資格はない
２ちゃんではもちろん句読点は使わない
日本語は崩して書くもの
なぜなら２ちゃんは無礼講で理不尽な世界での書き込みをすることを
自負して己で戒める意味がある

>２ちゃんではもちろん句読点は使わない
>日本語は崩して書くもの
>なぜなら２ちゃんは無礼講で理不尽な世界での書き込みをすることを
>自負して己で戒める意味がある

最近、こういうニワカが多くて困る。
朝鮮人の工作の影響なんだろうな。

>>272
同意。
俺もそういう一人だった。

向こうでやってるうpはあんまり意味は無いよ。
うp推奨してる癖に未だうpしないバカ荒らしが若干1名居る様だが（笑）

>>274
朝鮮人云々言ってるのは自分が2ちゃんに染まり切ってる証拠じゃ無いですかね（笑）
自慢出来る事じゃ無いね。

5億の契約とか投資関連とか自慢しまくっていたのにそのうｐが全くできないのが
妄想ニートだってことがバレバレなんだがｗさらに他のコテを自分につけたりするところが
経営者に憧れてネット上だけでも演じたいという気持ちが感じられてカワイソ過ぎるｗｗｗ

ぷは〜！！！！！

新名神の注文書きた００＾−＾００

完全にカプラー屋。スタッド辞めるか手離れ悪いし。

今日は俺のどんな悪口も許す！

あー、もう言い尽くされてるかｗｗｗ

>>275
ですよね
たかが代理店として建材を売って回る
こんな仕事だって大した稼ぎもなければ社会への影響力もない
誰でも出来るどうでも良い仕事です
でも、そんな仕事ですら本人は一生懸命なんだから。馬鹿にしてはいけないですよね！
たとえ今、ベンツに乗っててもいつ、落ちぶれてそんな仕事やらざるを得ないか
誰にも分からない事ですし

中学校、高校のときの将来の夢
みんな自分の学力や能力を理解し始める
そうして選んだ継ぎ手販売代理店ルートセールスマンという職業！
例え自分の売ってるものの応力一つ理解出来ず、モーメントも分からないとしても
技術的なことなんかは起業家にも独立にも不要
！
お客様が飲みに行くときの運転手の方が起業家には大切！
そんなことは技術屋やメーカーの現場を知らない奴らがやれば良い事
俺らは現場をしってるぜ、というその理解力！
彼らの知性も推し量れようというものではないか

>>280
確かにそうかも知れないですね
営業マンが難しい技術的なことは理解してなくても、営業力があれば売れますからね
そういう難しいことはメーカーに任せて、接待とかを磨くのが営業マンの生き方なんでしょうね
自分の売っているものが何なのかよく知らなくても、営業力があれば売れる
起業家のあるべき姿としてオリバー君の生き方、参考になります

今日はコオロギの鳴きが心地よいわ〜

俺様じゃないけど、、、

一円でも自分で稼いでみろよｗｗｗ

新名神決まったから余裕だなｗ
今日はオリバーの勝ちだ。

本当に今日は継ぎ手が良く売れたぜ！
もう、今日は自演もなりすましも全部許す！
お前らには分からねーだろうが、まともに仕事してると最高！ってときがあるんだよ
いい加減、部屋に閉じこもって妄想売上に喜んでないで時給千円でもいいから働け

時給1000円でもいいから働きたい

ぷはぷはぷっは〜＾＾

>>284
コオロギ、もっと鳴け！ｗ

本当に今日は気分が良いからお前ら全て許して遣わす
たかだか継ぎ手販売代理店も楽しいぜ♪

鳴けと言われて素直に鳴くおまえにぷは〜〜〜

それにしても今回の新名神の営業はきつかったわ
色んな継ぎ手メーカーの代理店が入り乱れて橋本市長ルートなかったら取れなかったわ
同じ継ぎ手メーカーの代理店まで来てたからな

>>288
お前も継ぎ手頑張ってるみたいだな
奇遇にも同じスレで似たような商売、コテだからこれからも宜しくな(^^)

ホント、前からの俺のアドバイスに従って結果的に良かっただろ？
自分一人で考えてもたかが知れてる
出来る先輩の言うことは聞くべき、って分かっただろ

久々の発狂ターイム！ｗ

悔しくて悔しくて、めまいしながら書き込んでる姿が浮かんでくるぜｗ

今本当にそうだろ？ｗｗｗ

>>277
おめでとう。
努力の甲斐があったね。

>>279>>280
デカイ屁をしたいのに我慢して悟られない様にすかしっ屁してる様なもんだな（笑）
上品な物言いだが、嫉妬が見え過ぎだよ（笑）

ま、世の中何があるか分からんからな。
君にもきっとチャンスはあるよ。
頑張りなさい。

>>277

良かったね、頑張ったかいがあったね
それで売上はどのくらいになるんですか？

※注
マヌケな工作員がこのスレを監視しています。

　　　　　／￣￣＼
　　　　 ｜判定中｜
　　　　　＼ 　　 ／
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜　 ｜　 　　うへへ
　　　／￣￣￣￣￣＼
　 ／　 　 　　 　　 　 　＼
　 |　（●） 　（●）　 　　　|　ここは糞スレかな？良スレかな？
　 |　　/　　　　 　 　　 　 ｜
　｜　　￣_＿＿　　　　　｜
　　＼　　＼__／　　　　／
／￣　　　　　　　　　　￣￣￣＼

　　　　　／￣￣＼
　　　　 ｜糞スレ｜
　　　　　＼ 　　 ／
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜　 ｜　 　　　ﾊﾞｰﾝ！！！！
　　　／￣￣￣￣￣＼
　 ／　 　 　　 　　 　 　＼
　 |　（○） 　（○）　 　　　|　糞スレです
　 |　　/　　 　　　 　　 　 ｜
　｜　　￣_＿＿＼　　 　｜
　　＼　　＼__／　　　　／
／￣　　　　　　　　　　￣￣￣＼

>>296
お前みたいなのがいるからクソスレになるんだよ

>>293
てれちゃう

ぷはー

はじめまして
町場の工務店で働いてて、去年、施工管理の資格に合格しました
免許も届いたし、前々から考えていた独立しようと思っています
弟が私と関係ない会社で大工(というより大六か大七くらい)なので、一緒にやっていこうと話ています

私は現場は得意だし、独立しても業者さんたちは仕事してくれると、親方たちからも言われています
今の会社から少しは仕事は貰えると思いますが、営業経験なし
工務店独立の人は最初、どうやって営業してるのでしょうか？
楽しみだけど不安も大きいです

早起きID:J4T4CRJ90さんの判り易いお仕事。

転職なんてしないで独立しろ！　２２スレ目
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362371616/
531 名前:名無しさん＠引く手あまた :2013/03/19(火) 05:52:19.00 (p)ID:J4T4CRJ90
なんだかよくわからんが、オリパ達をあっちで捕獲出来てるようだ。
オリバ達、荒天にはあちらで好き勝手に自分ルールでやりあってもらうとしよう。

>>299
ボウ嫉妬！ボウ嫉妬！ｗｗ

さすがは常駐コテさんですね、爆速のレスですね
これからもアドバイスなど、お願いしますね
ところでオリバー君さんはどうやって資格とかとられたんですか？

我が拳に資格など無いわ！！

建設業での資格を聞いたつもりだったのですが・・・(^^;)
空手は白帯ということですね

ボウ嫉妬！ボウ嫉妬！ｗｗ


俺の興味は
>>299を書くのにどれほどの労力をかけたかってことしかないなｗ

一応マジレスしておこう。

設問の内容から言えば、大工の親方でまずは独立を目指した方が良いな。
回り道かも知れんが手堅い。
建設業での起業は資格よりクリアしなきゃならんハードルが幾つもある。
第一は資金面だな。
店舗改装レベルなら良いが、注文住宅やそれ以上の建築物は大概集金は幾度かに分けてになる。
建材や大工その他の工賃支払いはサイトが短いからその分の金が要るな。
まぁ工期等で上手く支払いと集金が噛み合えば楽で良いが。
最終金の支払いで施主と揉める事もあるしな。

まぁ俺は建設業に関しては素人だからこんなもんだ。
後は詳しい人の解説を待とう。

>>304
嫉妬？
よく意味が分かりませんが・・・
書くのにかかったのは5分くらいですが、それが何か？
出来れば資格か経験ある人のアドバイスが聞きたいんですけど・・・

>>305
資金は資本金1000万で登記、建設業登録、車とと工具を買って回していく予定です
社長に独立したい、と話したら勝手にしろ、同じ現場でウロウロするな、と言われました

これは仕事を回してくれない、ってことですかね？
スッゴくへこみました
知り合いの材料屋さんに相談に行ったら、後継者がいないから幹部候補でうちくるか？と誘われました
少し思ってたのとは違いますが、まずはルートセールスでも始めてみようと思います

だからID変えるのすら忘れて書いといて何言ってるんだよｗ、>>300の事実があるのに、
一人釣れたからって、続けようとする精神を疑うわｗ荒天もプラスしてるのが完全にハゲ、お前じゃんｗｗ
たぶん>>305は事例として答えてるだけで、
俺自身はてめーみたいなカスに答えるつもり一切ねーよ。

逆にじゃあ何か？
>>299が本当だとしたら
今までこれだけ俺に粘着してきたのは

建　設　業　で　独　立　し　た　い　奴　の　や　っ　か　み　っ　て　こ　と　に　な　る　け　ど　！　？

5億のホールディングみたいな会社はどうした？ｗｗｗ

>>307
何なんです、あなた？
これから幹部候補として社長目指してる私にやっかみですか？
荒らすのやめてもらえませんか？
このスレのルール、よく読んでくださいよ(^^;)

ギブアップはやいっ！ｗｗ

どうでもいいけど、>>308はルール云々言うならコテ付けろよ？

つか、独立せず建材屋に入って幹部候補ならスレ違いだろ？
独立するのかしないのかどっちだ？
とりあえず資本金1000万の内訳を教えろ。

コテつけてみました
合ってますか？

1000万の内枠は1万円札995枚、千円札50枚です。

幹部候補から社長になるのは独立じゃないんですか？

>>311>>312
まとめて市んどけボケ。
クズはどこまでいってもクズだな。
折角コテ付いたからNGにしとくわ。

お前は毎朝腐りきったレスしてるのがお似合いだわ。
ま、お前にとってはこれも褒め言葉なんだろうな。
クズはゴキブリみたいに人目につかんようコソコソしてるのがお似合いだ（笑）

とにかく市んどけ。

日本には２ちゃんねらーが１２００万人いるという。
その内の１％が転職希望者とすると、
１２万人の転職希望者が２ちゃんねるを見ているという計算になる。
そのうちどれくらいの転職希望者が転職板に来ているかは分からないが、
少なく見積もっても数千、数万人という人がこの板を見ていることになる。

ところが、そんな厳粛な場でスレを私的オナニーに使うものが居る。
それは「ハゲゴルフ」または「投資ハイヤー」そして「林家」である。
誰も頼んでいないのに、朝晩連投荒らしを続けている。

これは、例えれば銀座の一等地を不法占拠して居座り、公開オナニーを始め、
注意しに来た人と罵り合いを始めるがごとき所業である。
迷惑なこときわまりない。
静謐さは失われ、スレは荒れ果て、
本来は転職希望者若しくは独立希望者のためにみんなで共有されるべき貴重なリソースが空費させられている。

荒らし一人の自己満足のために発生する機会損失は、計り知れない。

@荒らしとの接し方

掲示板に荒らしが来ることがあります。
彼らの発言や書き込みには、不愉快を感じることがあるかもしれません。
しかし、荒らしに反論をしたり、攻撃的な書き込みをしてはいけません。
よけいに場は荒れます。

荒らしは場を荒らした後、再び現場に必ず訪れます。
これは経験則上、絶対に来ます。

その時に反論などの何らかの反応があった場合、荒らしを喜ばす結果になります。
つまり、あなたが普段、掲示板に投稿してもらってうれしいのと同じです。
ですので、絶対に返答はしないようにしましょう。

@荒らされた場合には

荒らしに荒らされた場合によくやるのが、訪問者や常連同士で「荒らしを無視しよう」と荒らされている掲示板で呼びかけることです。
実はこれもあまりよくありません。
なぜなら、この発言を見た荒らしがさらに荒らしてやろうという気になるからです。
そうなると、次の標的はあなたかもしれません。

荒らされた時は、荒らしの存在には気にせず普通に振舞い、掲示板をさらりと使いましょう。
利用者はあくまで荒らしに対して敏感にならず、普段どおり使うことが最良なのです。

@荒らし対策

掲示板が荒らされている時に、よく他の掲示板で荒らし撃退方法を相談する人がいます。
相談するのはかまいませんが、「助けてください」と言われても具体的にどうしたいのかを発言しなければ手の打ちようがありません。
また、基本的に相談には乗っても、対応するのは掲示板の管理者本人だということを認識しておいてください。

さらに、「懲らしめてください」や「やっつけてください」などの依頼は、荒らしと同じ行為を促しているだけになります。
なぜなら、荒らされている掲示板で荒らしと正義の味方？　が激論を交わすことになるからです。
これでは、どちらが荒らしかわからなくなることは予想できてしまいます。

@荒らし対策相談

荒らしに対する相談をする時に、荒らされている掲示板のURLを他の掲示板に書き込むことがあります。
これもあまりよくありません。
なぜなら、野次馬や他の荒らしを呼ぶきっかけになるかもしれないからです。

つまり、あなたは別の掲示板で「こんなに荒らされている掲示板があるのです。ぜひ見に来てください」と宣伝していることになるからです。
そして、見込み客、つまり荒らしに興味のある人たちがぞくぞくと集まってしまうのです。
相談をする場合、メールで相談するのならURLを書いた方が、現状をみてもらえますので、具体的に相談できます。

しかし、掲示板などの誰の目にも触れる場所では、URLを書かずに相談をしましょう。
もちろん、相談内容は相手が答えやすいように「どうなっているから、どうするためには、どうしたらいいか」というように質問しましょう。
くれぐれも「やっつけてください」「懲らしめてください」「個人情報をさらしてください」などの相談はご法度です。

@荒らしを喜ばせない

荒らしが喜ぶことがあります。それが何がわかりますか？
荒らしは、荒らしたことによって、管理者や利用者が過敏に反応することが一番うれしいのです。
たとえば、ホームページには「荒らされたので掲示板を閉鎖します」と書いて、掲示板を削除したとします。
荒らしはどう感じるでしょうか。

おそらく、達成感で気持ちがいっぱいになることでしょう。
なぜなら、掲示板を封鎖することが荒らしの目的のひとつだからです。
次に、ホームページに「ただいま防戦中です」と書いて、荒らし対策用のページを作り、抗議文を載せたとしたらどうでしょう。
荒らしは、そのページを読み、さらにワクワクするか逆恨みして荒らし行為を続けるでしょう。

また、掲示板に「荒らされたのでログを削除しました」と書いた場合はどうでしょうか。
この場合も、荒らしたことによって反応があったわけですから、さらに荒らされる可能性が出てきます。
つまり、ポイントは荒らしの立場に立って、荒らしを喜ばすような書き込みはしないようにすることがポイントです。

議論と論争の違いとは？

掲示板において、活発な議論や意見、情報交換はとてもよいことです。
しかし、場を荒らすための論争と議論はまったく違います。
まず、なぜ議論をするのかを以下にまとめます。

■問題、疑問点の解決
誰かの疑問に答えたり、自分の疑問を解決する場合です。
■知識の向上
情報の交換や取得したい場合です。
■議論を楽しむ
結論を出すためではなく、議論そのものを楽しむ場合です。
■自己主張
意見や主張を述べることによって、自己主張や存在アピールをする場合です。
■ストレス解消
ストレス発散の場合です(あくまでも議論の範囲)。

相手と喧嘩したり、罵り合うことは議論ではありません。議論が論争に変わり始めたら注意しなければなりません。

前から気になってたのですが、いつまでたっても正常化しないので見かねて連投させてもらいました。

荒らし行為や荒らしに反応してレスするのも貴重な議論の場を潰す行為です。

あほらし。ひつこいなあ。

>>それから起業をお考えでここに書き込みしようとしたあなた！
>>ここであなたにアドバイスしてくるのは、人生を詰んでる無職です。
>>「ビジネス」だの「ニッチ」だの言葉だけはかっこよく使いたいただの中高年無職ですので、
>>そのへんを理解したうえで投稿してください。

こんなひどいこと書くやつがたてたスレなんて荒れるに決まってるじゃないか。
実際に荒らしてるハゲやオリバー君に注意しろ、といった類のことならわかるが、
アドバイスする人のこと全てを否定し、スレそのものさえを否定してるんだぞ？
それが本意でないなら書きなおせ。

>>320
上でよく元のレス読んで来い。
そのレスをしてるのは荒天とオリバーのアンチ＝ハゲゴルフじゃんか？
誤解を招くレスすんなよ。

確かに荒天も新たなルール作って別スレ立てたのは良いが、 仕事が忙しいのかほぼ放置は無いんじゃないか？
まぁ来れば来たでバカハゲゴルフが粘着荒らしするから痛し痒しだが。

荒天もコテ出さず名無しでここ立てれば良かったんだよ。
あと、コテの紹介も要らんかった。
案外コテが居ない方が名無し同志で上手くやれてたかも知れん。
バカハゲゴルフがもしつまらん事レスしたら名無し同志でよってたかって袋叩きしたかもな（笑）

全く状況を知らん奴が来たら唯のネタスレでうっかり書き込んだら叩かれると思って素通りしてるかも知れんぞ？

しかし>>314の文書は中々良いな。
何かのコピペの改変か？

隔離スレとして優秀だしこのまま活用するのがいい

>>323
…まぁハゲゴルフその他お友達を隔離出来てるな（笑）

向こうで自分の独立ついてのプランをプレゼン出来る奴が来たらそれはそれで良い事だ。

本来の目的とは異なるがこっちでハゲvsその他で罵り合ってれば隔離スレとして十分機能するよな
ハゲの目的はオリバー荒天粘着荒らしだからな

浄化された向こうで心置きなく独立起業について議論すればいい訳だ
あっちじゃハゲもまともにレス出来ん支那

向こうは結界が張られてる様なものですなw
ハゲじゃ向こうのコテ叩きは無理ww

ハゲとオリバが別スレつくってどこか行けばいいんだよ

7 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2013/03/04(月) 13:59:15.88 ID:xfUOTEhr0
重複です。

■誘導■
●本スレ
転職なんてしないで起業・独立しろ！ 22スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362359889/l50

ただし、詰んだ無職きちがい妄想連中のビジネス語り場、隔離場として利用するなら置いていても結構です。
本スレのコテのみなさんここへは一切レスしないようにお願いします。


それから起業をお考えでここに書き込みしようとしたあなた！
ここであなたにアドバイスしてくるのは、人生を詰んでる無職です。

>>321
これだよ。同じだろう？これは荒天だろう？

>>それから起業をお考えでここに書き込みしようとしたあなた！
>>ここであなたにアドバイスしてくるのは、人生を詰んでる無職です。

百歩譲って本家そっくりな新しいスレをたてのを許したとしても、古い流れを踏襲したスレにアドバイスするやつは無職って
ひどいにもほどがあるだろう？

それは荒天がお前さん一人のことを意識して言ったからだよ。

それにそんなに怒るなや、起業するときゃ、たいてい無職だ。

流れや雰囲気で、人生詰んで荒らしに堕ちた無職ってのが普通の人なら想像できるわ。


そんなに顔を真っ赤にして粘着してカンカンに怒ってるのは自分が 無 職 だからかい？ｗ

>>329
荒天さんて方がどれ程の方か存じませんが、随分ですね(^^;)

それにしても、本当に荒らすのはやめて欲しいですね
せっかく独立の相談しようと良いスレかと思って来てみれば、おかしな人が一人で荒らし回ってる
これじゃ相談くる人も居なくなりますわ

>>329
それは向こうのスレが重複で本スレではないという前提で書いてるだろ？
誰か分からん奴が立てたしな。
端的にいえばコテはこちらで独立希望者へレスしてくれって事を言いたかったんだよ。
結果まともなコテのうち、飲み屋は向こうに常駐したわな。
後は誰かわからん71か。
スレの内容的には経営者コテの雑談の流れになってるな。

コテの雑談は向こうでするようになった。
ここでまずやる事は、ハゲゴルフを撃退する事じゃないのか？

>>332
向こうが重複も何も、このスレは本スレなのか、って話ですよね
このスレ自体はかんさんのアイディアだけを盗んで、かんさんを排除したテンプレを荒天さん独自に作ってますよね？
だからこのスレは単なる１スレ目で、勝手に22スレ目を名乗るのはおかしいでしょ
誰か分からん奴が立てたら、いかんのですか？
結局、328に指摘されてるようなことを平気で書く荒天さんが立てたスレの惨状なんて、こんなもんでしょ
笑っちゃいますね、俺がリーダーだ！俺がルールだ！って宣言したら誰もいなくなった

>>314
一生懸命、考えたのかもしれませんが、比喩になっていませんし文章構成も一致していません
比喩というのは、それなりに考えがないと難しいものなので、かえって話を混乱させてしまうだけです

「少なく見積もっても数千、数万人という人がこの板を見ていることになる。ところが、そんな厳粛な場でスレを私的オナニーに使う」
「銀座の一等地を不法占拠して居座り、公開オナニーを始め、注意しに来た人と罵り合いを始めるがごとき所業」

この二つを比較したのですよね。
私的オナニーと公開オナニーと、言葉を使い分けた意図は何なのでしょう？
多数の人が見ている、ということの比喩であれば銀座で事足りるのに、不法占拠、罵りあいを加えた意図は？

314は言ってみれば、下記のような例えをしているということです。

「多数の前でみっともない言い合いをしている」
ということは、例えてみれば
「銀座の一等地を家賃も払わずに無断使用し、退去を求める大家を無視し、拡声器で国家の腐敗を喚き散らし、注意しに来る警察に官憲の暴力だ！とガソリンを巻いて手にライターを持ち、近づくと火をつけるぞ！と叫ぶ」
と、いうような所業である。

どうですか？
これは例えてみれば、という接続でなく「大げさに言えば」と書くと、文章構成としてはしっくりきますね。
これから気をつけて書いてみてください。

>>331
おめぇは市んどけと言ったろう？
出てくんじゃねぇよ！！
お前がレスしてもいいのは早朝の人の居ない時間だけだ。
まずはハゲゴミはゴミなりに迷惑掛からんようにしとけや？
エラそうに経営者ぶって今までデカイ顏してた癖にうpも出来んクズがよ？
こっちはオリバー君しか居ないと思って調子に乗るんじゃねぇよ。

>>333
中々モノを言える奴の様だな。
向こうは誰が立てたか分からんのは本当の事だ。
荒天が流れを変えようとしてこちらを立てた後に立ってるしな。
一般的に常駐してるコテが立てた方があればそちらが本スレだろう？
かん氏のテンプレを外した意図は分からんが、それは荒天本人に聞けばいい。
まぁ手順として総意を得てからやるべきとは思うが、これまでの流れでバカハゲに荒らされて話にならんと思うがな。
とりあえずここのスレについてはコテからはこれといった反対は出てないだろう？

何となくだが、君からも荒天憎しが感じられるのは俺の気のせいか？
それから君はいつからこのスレに居るんだ？
前々から居るなら荒天を否定でハゲゴルフ支持なんて奴は居ないのは分かる筈だろう？
ここのスレを左右する程の事を言いたいならコテとトリップを付けてモノを言うべきだと俺は思うが、それはまちがっているか？

>>334
>>314は君に対して言って無いよな？明らかにハゲゴルフ対象に思えるが？
コピペ改変なのか知らんが、それ程君がムキになって批判する事もあるまい。

>>334
このスレを左右するほどのことも何もないですよ
勝手ルールで長く続いたスレの頭だけ、転用してすスレでしょ
ルールが恣意的すぎるんですよ
もう少し汎用性のある書き方すりゃ良いのに
あんな書き方して、一方でアドバイスする人はみんな無職、なんて書いてりゃどうなるか分かるでしょ？

ここを立てた荒天の意思には反するが、ハゲとハゲライダーズをここへ誘導出来てる点では良かったのかもしれないな。
あちらだけになればもう存在出来るスレは無くなるからな（笑）

今の世の中の状況では、転職より独立起業を目指す奴は中々いないのかも知れん。
あえて冒険をして自滅なんて事になりたくないんだろう。

>>336
ちゃんと議論は出来る様だな。
俺の要求には答える気は無いらしいが。

ここに参加する意思があり意見があるならコテを付けて文責を持てよ？

コテが何だ、って思いますけどね
荒らすときは名無しになるし、いくつもコテを使い分けてるみたいなのもいるし

だいたい、かん氏かん氏っていうけど、
テンプレのほとんどを作ったのはみかんだろ。
俺がここに来たときにはもうかん→みかんになってた。
で、最初の１スレ目から読んだけど、結構自演してるんだよね。
スレ主は運が強いとか。
まあそれはおいといて、そんなに外したからって深い意味あんのか？
「なんで俺外した！」って怒るのが本人ならしゃーないと思うが、空気コテを崇拝する宗教か何かか、ここは？
現実問題、コテのほとんどがすでに起業住み、前職からのつながりで起業（俺みたいな）の中、
転職・再就職で悩むぐらいなら起業しろって趣旨に則し、尚且つゼロからやった荒天にある種の権威があってもいいと思うがね。
厳密に言うと他のコテは全部スレ違いなんだよ、わかる？

キチガイが登場したから落ちます

>>341

誰かお前にここにとどまってくれと言ってる奴なんているのかよｗｗｗ

>>341
なんだ、真剣に議論する気は無いんだな。
自らの主張は荒らし以下と言ってる様なものだな。
俺なら議論するがオリバーならしないのは片手落ちというものだ。
その点を疎かにしてどうする？
オリバー君にハゲ認定されても仕方ないな（笑）
まぁ十中八九そうだと思うが。

ついでに言っておくが、こちらは俺とオリバー君でジャックしようと思う。構わんよな？
何となく向こうの毛並みに俺は合わないしな。
云えば本スレのアウトローって感じか？
別スレで独立しても良いと思ってる。

>>339
こういうレスにお前の本質が現れるんだよ。
前々から変わらん癖だな。
特定の奴に悪意を見せるのを忘れない。
言いたい事はほぼここに込められている。
正面から相手にぶつかれない弱い人間のする事だな（笑）

経営者ってのはやってる事の規模は兎も角、物事の本質を見抜く目や洞察力が必要とされるな。
その感じた事を踏まえて行動に現す。
許容するのか断固拒否するのか実行するのか止めるのか。

図星を差されて向かって来る闘争心があるのか無いのか見物だな。

>>341
とりあえずお前の今日の敗北宣言と認識しておく。
要は続ける気は無いと言ってるんだからな（笑）

誰かさんが言っていたが、逃げる時は全力で逃げるってやつだな。

何度もリセットボタンを押すような感覚だからいつまでたっても自分を確立する事が出来ないんだな。

経営ってのは続ける事持続する事が大事だと思う。
一時的にパフォーマンスを得られたからといって喜んでる訳にいかない。
だから長年細々とでも商売を続けてる個人商店も評価されるべきだと思う。
大々的に事業拡大するだけが独立起業ではないからな。

>>343
>>315

諸般の事情により、こちらではコテ外すことにしたよ。

>>340
1からROMってるけどテンプレ作ったのはみかんじゃないよ。
そもそもかん氏はスレの2をたてるのには反対していた。
でも名無し有志が意に反して勝手にたてて、みかんが後継者名乗り上げ。
かん氏が容認→3あたりで名無しがテンプレ作成の流れだったと。

なるほどな。
かん氏のテンプレ外しを怒ってるのはその名無し有志の一人かも知れないね。

1スレ目を知ってるなら聞きたいが、良い流れの時がその時あったと思うが、どんな感じだった？

>>351
まだその時はこのスレにそれほど人いなかったからね。
レスが2-3日ないとかしょっちゅうだった。
かん氏が書き込まなければ1週間くらい何もレスがない時もあったくらい。
転職板で起業を考えるという発想がとにかく斬新で、今みたいに意味不明な煽りなんかはほとんどなかったな。

確かに後半に自演疑惑もあったけど今でもIDが同じになるなんてよくあることだし、ほとんどの人は気にもとめてなかった。
むしろそんなこと関係なくもっと話が聞きたいという空気だったから。

そもそも今みたいにそこに書いてあることが本当かどうかなんて誰も気にしてなかったんだよね。
たとえそれが自演だろうがつくり話だろうがそういうアイデア、それを自分に気づかせてくれたという点だけでも
大いに評価しようじゃないか。どちみちやるかやらないか、うまくいくかいかないかはその人次第なんだし。
というような大人な考えができる人が集うスレだったんだよね。
最初は。

>>352
レスありがとう。

確かに転職板で独立なんて板違いではあるね。
経営板に該当スレもあるし。
転職を考えてた人の興味を引いたんだろうね。
転職を考える人は今より良い待遇や自分を伸ばせる会社を探してるから、独立なんて選択肢はあるのか？って所だろう。
まぁ話せば長くなるが、その選択肢で考えれば独立も有りだと思うよ。
言葉は悪いが、勤め人である限り搾取され続ける訳なんだよ。能力を発揮出来たってそれではつまらないだろう？

>>353
俺が来た時にはそういう雰囲気は皆無だったな（笑）
これからそうなれば良いと思うが。

俺自身は既に起業してるが、ここに（転職板を含めて）来る理由の一つに、被雇用側は何を考えているか？ってのを知りたいと云うのがあるな。

とりあえず個人商店レベルの起業をしてるが、そんな話でも聞きたい人がいれば話をしたいね。

>>355
このスレを見てると誰でもこの人本当に起業してるのかなあ、と思うことがある。
そう思ってもそれをいちいち書きこまなければいいだけなんだけどね。
で、どうすればいいかと言うとそのときは完全スルー。
書いたほうもそうされるのが一番おもしろくない。

で、自分が共感できるレスや、なるほどと思ったレスにはきちんとレスするようにする。
そうすれば荒れることなくみんなが支持するコテだけが生き残り、疑わしいと思われるやつや自慢するだけのやつは淘汰される。

>>355
既に会社やってる人はバカのふりして面白おかしくも書けるし
会社やってない人がやってるふりして書いてもすぐにばれる

>>このスレを見てると誰でもこの人本当に起業してるのかなあ、と思うことがある。
経営者が面白がってバカなこと書いたりするからなーwwww

>>356
板・スレによってはそれが厳密に守られてる所も多いね。
酷い所はここの倍くらい酷いが。
趣味系のスレにも行くが、世界が狭いせいか罵り合いは皆無だよ。
特定し易いからだと思うが。

コテ同士の罵り合いを止めれば少しは改善するのかなあと思いますがなかなか難しいですね

>>359
いや、難しくないよ。
現に今日は静かだよね？
自分も含めてだが、本来の趣旨に反さない様に自重すれば良いだけだから。

一つ言えるのは>>356が言う様に、質問等書き込む方もレスする相手を選ぶ事が大事だね。
それは実際にリアルで起業について経験者に聞くのと同じ事だと思う。
コテなら過去の書き込みで判るし、名無しでも大体IDで辿ったりすれば真面目に応える相手かどうかは判ると思う。

>>360
なるほど

罵り合いにまでならないようにすればいいんですね

レスする相手も選ぶとか今までそんな事やってなかった気がします

そもそも何の意見も持たないレスにレスしたとしても意味は無い

>>361
そう。
議論する相手は選ばないとね。
自分の為にも相手の為にもならない。
ましてやここでは自分の人生を左右しかねない話をするんだからね。

>>361
ここに集う中には経営者として人に何かを語れる経験がないのにアドバイスする人もいますからね

30 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/03/23(土) 10:14:46.03 ID:0xuN2zCm0
４０手前のオッサンだが、１０数年前と比べると
今の方が学歴至上主義が強まっている印象
　
雇用の流動化も依然と比べれば、冷え込んでいる印象
　
みんな保守的になって、会社にしがみ付く奴ばかり
だから一層、職なんて無い（席が開かない状態ｗ）
　
若い最初のうちから、そんな状態でスタートすると
職歴もしょぼくなるから、より一層、就職が難しくなる
　
実はもう、旧来の就業システムや雇用体系に限界が来ているだけ
経済情勢や日本国内だけじゃなくて国際競争に晒されている状態で
今まで社会システムに歪みが生じている
　
それが顕在化しているのが、今の状態なんだよね

しがみつくだけの価値がある会社なら良いけど、そうじゃなきゃ辞めちゃえば良いと思う。居るだけ時間の無駄だよ。
かといって同等以上の会社に入れる保証も無いしね。

だから独立起業。どうでしょう？（笑）

保守

まじめな話題ばかりでもスレは伸びないんだよな
他に掲示板はいくらでもあるし

>>366
別にスレが伸びなくても良いじゃん。

その通り他に面白いスレや板はあるよ。
でもここはそういう目的じゃないスレだから。
独立起業に興味を持った人達がここで情報交換すればいいだけ。

>>366
22スレもいってるよ

本来ならば1スレ目で終わってた
3〜4スレで終わってもおかしくなかった

364は世情を取り違えてる気がする
月給二万で数カ国語が話せる理系大学院卒が世界中にいる
かたや日本語しかできず、これといった技術、能力のない文系卒

日本に生まれたたけで、そういう外国人より低い能力で高い給料を貰える道理はない
製造に限らず研究開発、事務処理も海外に移転される
国内でしか出来ない仕事はサービス業など、生産性が低い業種が多い
だから40歳のひとも転職する時に月給3万や5万なら見つかるかも知れない
グローバル化ってのはそういうこと
就業システム、雇用体系の問題ではない
給料が世界水準と同じく10分の1になれば世界と比べても辻褄が合う

だから転職して給料３万になるなら独立しろ、となる？()

高学歴の人間は案外起業なんて考えず、寄らば大樹の陰的な志向なのかもね。
何も無い人間ほど独立起業を考えるのかもしれない。

俺は何も無い人間ね（笑）
勿論低学歴。

>>370
高学歴の人間は、「大手に入って一生安心」っていう考えを親に刷り込まれてるからな。
もちろん、リストラされないことを前提に。
リストラされたら、現実を受け入れらず、鬱になる人間は多いよ。
「親は、勉強して良い大学に入って、東証一部の大手に入れば安心だから」って言ってたのにって…。

今時東証一部なんてサラ金やら街でADSLモデム押し渡してた怪しい代理店でもなれる時代なのに
昭和に働き盛りを過ごした世代はその辺まったく理解してない

将来、起業を考えてる人は、東証一部の大手に入ったら駄目だわ。
それこそ、マザーズやJQ、未上場の企業に入社しないと。

>>371
あー
俺はそういうのから早々にドロップアウトしちゃったから（笑）
親はさして嘆かなかったが。

十代の頃のバイト先に某国立大を休学中のお兄さんが居たが、彼も精神的に壊れちゃっててある意味ドロップアウトしてた。
俺が生きる意味を彼から懇々と説教されたが、あんまり聞いてなかったな（笑）

>>372
品行方正と云うか、キチンと敷かれたレールから外れない生き方をしてきた人には、そういう山師的な勝負とか成り上がり方は出来ないし、やろうと思わないだろうね。

>>373
そうだね、そういう会社で経験を積めば、次は俺がって野心を養えるね。

出ましたID別３連単wwwwwwww
悲しいかな、君の馬鹿はどうしたって隠せない(^^;)
ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ的に簡単に釣れるなww

>>371
高学歴の事に随分とお詳しいようですね
とても素晴らしいご意見と思いますが、そういった研究結果や統計などはありますか？

差し支えなければ、ご教示いただけると深甚です
まさか単なる雰囲気や、ご自身のお知り合いの方だけの話、ということは無いのでしょうから

>>365
いい会社だからしがみつく訳ではないんだよ
前がないから
日本の社会保障はギリギリ死ぬ直前まで、もしくは廃人にまで至らないと受けられないシステムだから

雇用保険も粘りに粘って会社都合になれば即雇用保険を貰えるが
自主退職なら待機期間は3か月
事実上雇用保険なんかないに等しい
こうした社会保障を全般的に改革しなければ
規制だけ緩和しても経済はより酷くなるだけ

安月給だろうがサビ残多かろうが手堅く収入を得たい人が多いんだろうな今は。
かといってその会社が明日存在するのかといえばわからんしな。
じゃどうすりゃいいんだ？
サラリーマンでいい派と独立を勧める派の意見をもっと聞きたいね。

>>378
その昔、雇用保険は退職後直ぐに出たから、数ヶ月勤めては辞めて失業手当を貰うを繰り返して影でバイトしてた奴らが結構いた。
今でいうフリーターだな。貰わん奴がおかしいって言ってたわ。
そいつらの所為で今の給付になった。

>>380
数ヶ月働いただけの雇用保険なんて雀の涙
ハッキリ言えばこれだけでは生活なんかできない
この不正受給者を擁護するつもりはないけど
この考えこそが負の所得税なんだよ
日本にはこうした段階的ネットが張られていないので一度就活や転職に失敗すると生活保護まで真っ逆さまに堕ちてしまう
それを証拠に働けるのに生活保護が16％と増加した
これからも増加傾向だろう、もう制度的に破綻している社会保障を根本的に変える時期が来たようだ

日本の社会保障制度は、
高度経済成長を基準に設計されているので
経済成長が制度不備の誤魔化しをある程度できたが
今のような低成長になればこれまで機能した制度の矛盾が一気に噴出する

>>381
どうも自分の思いが先走って人の云う事はちゃんと聞けないタイプの様だな。
その昔と断ってるだろ？
今の事情は知らんが、20数年前は雀の涙では無かったよ。

>>382
政治語る前に就職しよう

勘違いの妄想ばかりが率先する2ちゃんならではだがｗここはスレのタイトル通りで独立起業という高リスクを語る場所で社会保障はどの転職よりも重要ではないのかな？
失敗したら終る社会で
やりたいやつはチャレンジしろと言っても
説得力皆無だぞ

リスク放置でどうやって起業するんかね？
起業をバラ色に語るのは構わんけど
現実、自殺で一番多いのは自営業者、
しかも事業が悪化してから5年後に自殺とか
事業が上手くいかないから直ぐに退ければいいが
現実はそうでもなく
ｼﾞﾘｼﾞﾘと追い詰められる

ハゲは早く自殺してほしい

>>386
それは自分が起業してて言ってるのか？
ニュースの受け売りだけで言ってないか？
大体ここでは勧めてるだけでやるやらないは自己責任だろう。
失敗した時のお膳立てもしなきゃならんか？
失敗するケースの殆どは過度の借入や計画性の無い事業展開に資金繰りだな。
そんなのは失敗して当たり前だ。

＞事業が上手くいかないから直ぐに退ければいいが
現実はそうでもなく
ｼﾞﾘｼﾞﾘと追い詰められる

どう追い詰められるか具体的に言ってみなよ？
辞めたいのに誰かに強制的にやらされるのか？
何とかなるだろうという考え方で続けるからそうなるんじゃないか？

まぁ起業否定派の意見の一つとして尤もだと思う人もいるだろうな。
しかし起業してなくても同じ状況なんだから、社会制度が守ってくれないという理由で起業しないというのは、俺から言わせれば全くつまらん理由だ。

>>386
そうだそうだ、梟さんの言うとおり！
リスクなんてサラリーマンも独立も変わらないって！
失敗するケースのほとんどは、儲からない仕事で独立するからだよ
ジリジリと追い詰められるなんて嘘
あっという間に追い詰められるyo

どう追い詰められるか具体的に言ってみなよ？
例えば、うまく売上が上がると思って少し借入して運転資金に回したら売上が上がらなかった
少しリスクが高いけど、売上があがると思って新規の客と取引したらお金がなかなか入ってこない
銀行からは追加で借りられないから個人のＪＣＢのキャッシングを使う
来月の１５日に必ず払うから待ってくれ、と言われて信じる
返すあてがあるから、と商工ローンで融資を受ける
意外に枠が取れるから、少し多めに借りて仕入れに使う
ところが思ったより売れない、キャッシングは返したけど商工ローンの返済が始まる
１５日過ぎてしばらくして回収は出来たけど、借入れが増えてきた
とりあえず商品はあるし、売れれば売上も上がるだろうと、当面の返済分を消費者金融で借りる
売上があがってお金も入ってきた
あれ？意外と利息が多くて売れてもほとんど利益が出てないぞ？
とりあえず今回の返済は出来たけど、次の仕入するお金がないな・・・・
仕方ない、仕入できなきゃ売れないからと仕入代金を消費者金融で借りる
あれ？これって利息を払うと売れても赤字じゃないか・・・・・？
これで仕入れたのは良いけど、どうやって借金を返していくんだ・・・・？？
あれ？どうして？何でこんなことになってるの？？

こんな感じが本当にあるとでも思ってるのか！

絵にかいた餅を食べれるようになれたら
本物だなｗ

>>390
これが、なかなか絵に書いた餅というものは、どうにも厄介でして・・・
そうだ、390さん！
私が絵の前で箸と皿を持って待っていますから、餅を絵の中から出して下さいな！

足利将軍家をからかう小坊主かね（笑）

何気に権力批判なアニメだったねあれは。

同じ種類の人間同士で絡み合いw
さすがハゲとハゲライダーズ

>>391
それがお前のなんちゃって起業家としての仕事ではないのか？
全くナンセンスな奴だなｗ経営センスまるで無し

だいたい起業なら専用板があるのに
わざわざ転職板にスレ立てる辺りが胡散臭い
そちらで思う存分やりないさい

>>393
そうは言うけどさ
ここでレスしといてそんなこと書くなんてkentos行って、俺はいいよって踊らないオッサン並にｶｺﾜﾙｲ
踊る阿呆に見る阿呆
同じﾈﾗｰなら煽らにゃ損損

>>394
このスレ立てたのはカバみたいな顔したと噂の荒天て介護職ですよ
それから私の仕事は絵から餅を飛び出させる事ではないんです
ちなみに390さんは将軍だから、そういう仕事で食べていけるんですか？

ID:qYSB2qNA0
>>395
林家テイストたっぷりのレスだなｗ

＞カバみたいな顔したと噂の荒天て介護職
ボー嫉妬！ボー嫉妬！ｗｗｗ

負け犬の遠吠えってリアルではあまり見たことないけど
完全なリアル版がここにあるから面白いわｗ

　　

>>395
いや、ケントスで俺は踊ってるけどなw

煽りあいの何が楽しいのか意味不明
まぁ、頑張って下さいよ

無職相手に

やべー昨日ゲリでパンツ抹茶色だはﾀﾞﾊﾀﾞﾊ

>>398

この場でトリップの練習してんじゃねーよｗｗｗｗ

ほんと何年経ってもバカだなあ、ある意味嬉しいよ、

林家！

涙出てくるぜｗ

>>399
で、でたーkentosで踊って俺イケてると思奴wwwwwwwwwwwwww

>>399
ID:qYSB2qNA0は100％無職だから安心しろ

な！林家ｗ

本当に林家ってしょうもない奴だな
あーパンツがｳﾝｺくせぇお・・・

>>404
きったねー奴だなー

投資の話ができなくなってカワイソウだなｗ

で、>>389書くのに何分費やした？

永久的に時間があるやつは2ｃｈでは無敵だ。

だからいつまでもここにいたいんだろ。

これでもハゲゴルフ＝林家を否定するやつなんているのかね

>>404
お前も林家だろ？
い　い　加　減　仕　事　し　ろ

あー昨日は新名神いって書き込みできなかったわ

いつも我慢できずに荒天の名前を出して、
逆にみんなにやられて奥歯かみしめて眠るのかい？

怒りの発狂タイム発動のレスをもう一回書いておくかｗ


＞カバみたいな顔したと噂の荒天て介護職
ボー嫉妬！ボー嫉妬！ｗｗｗ

負け犬の遠吠えってリアルではあまり見たことないけど
完全なリアル版がここにあるから面白いわｗ

独立志向批判から思うに、根強いサラリーマン丁稚小作人信仰があればこそ、今の日本があるとも言えるね。
皆が独立志向なら一致団結で戦後復興も高度経済成長もなし得なかっただろう。

経営者の仕事の一つに、従業員を鼓舞して力を発揮させるってのはある。
それが下手な経営者は多いね。やる気を削ぐ奴が多い。
働く側に飼い慣らされた羊が増え過ぎたから調子に乗ってしまうんだろう。
やり過ぎれば内部告発の形で逆襲される。
自業自得だね。

しかしつまらん奴が正体現しちゃったな。
そうまでしてまでここに粘着したいかね？
お目当ての人はもうここには来ないよきっと。
バカは相手してられんだろ実際（笑）
片や実業家、片やネットで妄言を吐くだけが能のコオロギ（笑）全くもって差が付き過ぎたね。

>>406
いつまでも時間潰してないで
働　け　、　病　院　い　け

俺は今日も働いて仮設トイレで下痢便だったからズボンびちょびちょ、パンツ抹茶色で大変
でも働くってのは、そんなの当たり前
新名神、とれたから好きに何でも言ってくれ(^-^)

>>409
まさに、その通り！
俺も新名神の件では、痛感したよ
林家みたいな小作人が日本をつくったんだな

林家を罵る言葉を並べて偽装しようが、
もうバレてるってｗ

生保まっしぐら、猫まっしぐら（みかん公認）

>>406
林家らしいなwwwwwww
あんなん五分もありゃ書けるってwwwwwww
梟でも僕ちゃんでも同じだぞ？
お前みたいに経営経験どころか林家経験しかない奴しか世の中に居ないとおもうなよwwwwwww

生保まっしぐら猫まっしぐら♪
どや、面白いだろ、俺の書き込み

独り言だが、FX投資家とやらは畑を地主から提供されて小作料払って稼がせてもらってる小作人と一緒だから。
時々悪代官がやって来て、育てた作物を全て掻っ攫っていくのを泣きながら見守るだけの存在な。

何か抑えてた書き込みたい衝動を一気に爆発させてるよな？
ま、今宵は赦す。慈悲の心だな。
10銭上がった下がったに一喜一憂してて心が荒んでいるんだろう。

>>389
にこやつの心の闇が現れとるのぉ

ま、あそこをやり抜いてたら、みかんから月商100万の顧客をもらえてた話を
自分でフイにしちまったんだから、心もすさむだろ。
でもこいつが万が一起業してたとしてもみかんの顧客を守れるかというと無理だろうな。
荒天みたいなやつはそこからつながり広げて、2倍3倍に増やしていくんだろうな。
介護のことはよくわからんが、やっぱりやれない理由ばかり探してる奴は何でも無理だ。

次は早朝6時前かな。

ところで本当に荒天と林家の話は本にしてほしいぐらいだ。

「負け組が勝ち組になる4」
http://www.logsoku.com/r/manage/1312021320/

においても>>389のような負のオーラがかいま見れる。
起業する条件すら満たしていない段階でうじうじコスト計算ばっかりやってる林家と
必要資格を取りに行って、スレに常駐などせず驀進する荒天。

最後はみかんになにかひとつぐらい続ける姿勢がほしいと苦言を呈されても逃げた林家。

まともに企業してる人とはどういう所で知り合いになるんだろう？
SNSの飲み会に行くとネットワークビジネスの勧誘に良く合ったわ。
それは企業というのか？
そういう人の世界旅行行きたいとか良い車や家に住みたいなどの夢は興味ないんだ。

↑企業じゃなくて起業でした。

胡散臭い世界には胡散臭い奴等しか集まらんよ

起業した人には昼飯食いに行けば会えるだろう？

定食屋うどん屋ラーメン屋

みんな堅実に起業した人ばかりだ

>>418
商工会議所青年部や青年会議所などに所属している経営者と知り合いになれば
その経営者から芋ずる式のように自分に必要な業種の経営者を紹介してくれるかもしれません。
何か地元で日曜日にイベントをやっていたら行ってみたり
ボランティア活動などに参加してみると青年部などに所属している経営者がいる可能性が高いです。
私は例えばある河川のゴミ拾いに参加したりしました。
またイベントなどで食べ物を出店している方に近いうちに飲食店やりたいと思っているんですけど〜とか話をしたりしました。
土建屋や建築士や看板屋、他の飲食店経営者などを紹介してくれたりしました。
今はお花見シーズンですしイベントに行ってみましょう。
私の所属している団体から出店する方やイベント設営会社や建設会社などや
仲間がやっているということでその他の暇な経営者がイベントに顔を出しに行ったりしてます。

>>418
それは起業ビジネスっていうやつだ

起業を目的に教材を数十万で売りつけるマルチ商法

>>417
本当にお前と林家の話は書籍化して欲しいくらいだ
夜な夜な、そんな負のオーラを放つ書き込みしてても時間は戻ってこないぞ
もう一度だけ言う

い　い　加　減　、　病　院　い　っ　て　働　け

>>418
ネットワークビジネスはアメリカでも研究者が沢山いる、最新の物流システムだからな
テテレビ広告を出す費用を口コミに使って、良い商品をより安く売る
俺も新名神の仕事で利益が出たら参入する予定だ
経営者仲間とのつながりも必要だしな

林家には分からないだろうがwwwwwww

>>423
オッサン3時に目が覚めるw
寝るの早すぎ

>>424
休みだから飲みに行っちまったぜww

ねずみ講のマルチまがい商法を持ち上げる胡散臭い奴w
ホントまっとうに働く気が無い奴だな相変わらず
飲みに行ったんじゃなくてデブの癖にナンパとやらに行ったんだろうw

ちょっと聞いてくれ。

契約社員の給料みたとき倒れそうになったな。「パチで俺この額二日で稼いだことあるわ」って
で、ただ辞めたってしょうがねえしパチ食えなくなってたし、一年間やった。で病気だったから手当て
貰ってＦＸで勝負かけて、ダメで今に至る。

こんなクズが介護福祉事業をやろうとしてたんだぜ？
やる振りをしてたと言ってもいいがなw
某スレで皮算用を繰り返して悦にいってた所なんかバカすぎて笑えるわw
今は某某スレで住民にまた迷惑掛けてるなここでもやってるが
自分の叩きやってた奴と自分の出来なかった介護始めた奴に仕返しって所だろう
小銭つかんで気が大きくなっちゃったんだなww

まぁ気をつけなよ？
豚は肥らせてから食うっていうだろ？
楽しみにしてなw

お、なんか面白くなりそうだな。やっぱ別スレでも生息してたかw
俺もそうだか、昔からの林家ウォッチャーには奴がすぐにわかるよなw

ここでは一緒に始めて立派に起業した荒天というやつに嫉妬しまくりと、
俺の成りすましで粘着荒らし中。

>>ネットワークビジネスはアメリカでも研究者が沢山いる、最新の物流システムだからな

な、バカだからただのマルチ商法を最新の物流システムだとよw
まっとうに働く気の無いバカには素晴らしい錬金術に見えるんだろうなww
しばらく泳がせたらもっとバカを晒してくれちゃうだろきっとwww

つー訳でしばらくバカを泳がせるわw
適当に燃料は投下に来るがなww

燃料なんぞ投下に来なくてよろしい。

慈悲を施すのも終わりだ。
ハゲも自粛するように。
しかし粘着が粘着されるのはシュールではあるな。

>>428
いつまでも粘着してて面白いか？
お前が薬とビールでラリッてる間も、こっちは仕事してんだよ

>>429
は？お前バカか？
家に引きこもって延々と俺と荒天に粘着してるから訳わからなくなったか？

テレビでCMやってる製品なんて広告費を払って買ってるようなもんだぞ？
ネットワークビジネスで扱ってる商品はそういう金がかかってねーんだよ
CMやってるような洗剤が飲めるか？
ネットワークビジネスで扱う洗剤は毒性がないから飲んでも大丈夫なんだよ、安全なんだよ
しかもCM費用がかからないから、売った人に直接、手数料が入ってくる
何人か客をつかめば、そいつらが紹介した客の売上の手数料も入ってくる
俺は建設業で資金を貯めて、不労所得で食っていく
お前は一生、ﾅﾏﾎﾟで生きていくんだなww

アムウェイの奴も似たような事言ってたな。

今時、ネットワークビジネス（笑）を至上のビジネスみたいにいう奴がいるんだね。
マルチは上流に居なきゃ意味が無いな。

>>432
俺がやろうとしてるのは、まだスタートしたばかりのシステムだからな
日本で限れた人しか知らない情報を、あるツテを使って教えてもらった
今から始めれば、あっという間に不労所得で本業を超える予定
興味あるなら、ご紹介しますよ

「これは日本未上陸でフロリダの資産家の間だけで密かに始まったものです。
今なら貴方も上位からスタートできるチャンスです。何をためらっているのですか？
頭でっかちにならずに『行動』をしましょう！」

何万人もがマルチの頂点に立とうと夢見、カモを釣ろうとこんな甘言を駆使して宣伝するも誰も集まらず、
高い金で「ノウハウ」を買った自分がカモだったというギャグのような世界
それがネットワークビジネス()

>>434
林家よ、お前はいつまでそうやって嫉妬の人生を過ごすんだ？
お前が逃げ出した介護では荒天は既に成功してる
俺も最初の起業が成功して、資産家への道を進もうとしている

お前だけが引きこもって嫉妬と粘着
親は泣いてるぞ？
最後にもう一度だけ言う

家　か　ら　出　て　働　け

359 名前:備えあれば憂い名無し [sage] :2013/03/22(金) 11:43:51.69 ID:QB3EiJYk0
マルチやってた奴は頻繁にセミナー、講習会、パーティ、合宿
とか参加させられてて月の出費だけでも10数万円使ってたからな
毎日睡眠2〜3時間で、休みは年に数回で上層からコキ使われ
それで収入は月数千円、あともう少し頑張って人数増やせば
収入跳ね上がると騙され、1年半で借金300万作ってリタイアで馬鹿スw


ハゲにはお似合いの商売だな
人と繋がるんじゃなく人の金と繋がりたい
大成功間違いないと思ってるのが痛々しいw

なんだハゲがやってるのてやっぱりそんなやつか。

毎日成りすましのコテとトリップで荒らし楽しいですかハゲ増さん？
ネットワークビジネス(藁)で不労所得素敵ですね(棒)
最新の凄いネットワークビジネス(藁)をやる割にはやってる事はｾｺﾋﾞｯﾁでｶｺﾜﾙｲw
きっとハゲ散らかしててﾃﾞﾌﾞで脂ｷﾞｯｼｭでﾅｲｽﾐﾄﾞﾙなクズ野郎なんでしょうね☆

>>436
>>437
>>438
林家よ・・・一日中、ネットに張り付いて、成功する人に粘着
お前が挫折して出来なかったからって粘着しても、なんにもなんねーぞ
俺も荒天も成功してる
お前だけが、いつまでも同じところで粘着嫉妬してる
両親は泣いてるぞ、誰のせいでもない、お前のせいでこうなってるんだぞ
最後いもう一度だけ言う
ハ　ロ　ワ　行　っ　て　働　け
最後の慈悲だ
ネットワークの仕事、やってみるなら紹介してやるぞ

今日は早めに帰宅できたので、すでに黒霧島で気分が良いです。
あっちで書き込んだ後、珍しくハシゴ。

>>432
いつも思っているんですが、梟さんは見識が広いですね。羨ましいです。
自分は人と会話することすら窮するので、雑学本とか買い漁る有様。
結局読まないけどｗ

>>440
黒霧島好きですね（笑）
自分も芋は黒霧島です。いいちこも嫌いじゃないんですが。

マルチに関しては昔流行ったからよく勧誘されました。アムウェイは昔からあるだけに何度も勧誘されてますね。
その度に知らないふりして説明聞いてました（笑）
聞いてあげると皆喜びますしね。
あとはニュースキンにシズルですか。
みんな田舎というか本社は一緒のアメリカのユタ州だったかな？
そしてモルモン教徒が多い。
国産だと24時間風呂かな。湯名人みたいな奴。
これはハナからマージンの話が出ました。
消えるのも早かった（笑）
彼らの元締の仕事は一般の私ら迄話が来る頃には終わってますからね。

自分も話は下手ですよ。
だから大概聞く方に徹してます。合いの手入れる方が楽だし。
基本的に人は話を聞いてくれる人に好意を持ちますからね。
仲良くなるのもその方が早い。
営業マンもそういう所が無いですかね？

>>441
黒霧島いいね、俺も大好きですよ
マルチっていい方はどうかと思いますが、俺がやろうとしてるのはそういうのとは違いますよ

商品力が全くちがいま すし、まだアメリカで一部の立ち上げメンバーだけしか居ないので、日本では圧倒的優位に立てます
あまり大きな声では言えないけど、政府関係者なんかも立ち上げに関係してるシステムです
最初にいくらか加盟金や権利金、仕入れ、ビジネスノウハウの教育で投資が必要にはなります
でも、起業した人なら分かると思いますが、最初は何でも金がかかるもんです
俺は元締めに近い筋からの情報で動いてますからね
こういう仕事はスピード感が必要と言われてるから、直ぐに始めるつもりです
梟さんだけでなく、興味あるなら、ご紹介しますよ
早く決断しないとチャンスは掴めないんで

飲み屋やサイゾーさんはまだ起業できてないなら、こういうビジネスで足場作ってから法人化もアリだと思いますよ
法人化については、俺も実際やってきてるから、色々とアドバイスも出来ると思いますんで

早くやらないと乗り遅れるシステムなんで、気になるなら早めに声かけてください
信用できる人にしか紹介はしてないんで

…などど意味不明な供述を繰り返しており、容疑者の精神鑑定をするなど捜査本部では慎重な捜査をすすめています。

田舎の子に去年一昨年前に流行った物を最新のの流行みたいに教えられてる気分だな。
きっと一生懸命バカにしてるつもりなんだろう。こちらとしては寒いだけだが。

アベノミクスとやらに若干の暗雲が立ち込めてきたな。
やっぱり選挙前に一波乱あるんだろう。
90円切ったら外貨預金しても良いな。

>>441
私もいいちこ飲みます。芋に比べると減り方が異常に早いですが。
そうですね、プライドが高い人ほど良くしゃべってくれる印象があります。
最近はうまい相槌の打ち方を研究中ですｗ

>>442
俺に紹介してよ
メールアドレスよろしく

>>447
悪いが他をあたってくれ
俺は信用できる人間しか相手にしない

>>444
もういい・・・
親の顔を思い出せ、お前の姿を見て泣いてるぞ
ハ　ロ　ワ　に　行　っ　て　仕　事　探　せ

昨日は現場監督さんと飲み過ぎた
サイゾーさんのこと、少し話しておきましたよ

他人を騙る癖に人には信用云々とはw

昨日は良い話が聞けた
実は現場監督の弟さんていうのが、ネットワークビジネスを日本に持ち込んだ人の知り合い
その人から教えてもらった
商品の良さとかを色々と教えてもらえた
やっぱり、これからは環境も悪くなるから健康、安心、安全だな
そういう商品に特化してる、ってのは日本ではまだライバルが居ない
かなり利益が出ると思うから、社員を雇おうかと思ってる

少しずつでも前進してる、ってのは良いね
今は毎日、現場で大変だけど何年かすれば不労所得の方が多くなる
こういうチャンスに恵まれるのも起業したから

結局やらないで逃げ出す奴は、チャンスもつかめないんだなw

またつまらないポエムかよ

＞結局やらないで逃げ出す奴は、チャンスもつかめないんだな

つまらん内容だがここだけ同意。
でもこれを言われるとやらない派は更にやらない方向へ行っちゃうんだよね。

散々人を小馬鹿にしておいて
あの程度の妄想ポエムひねり出すのが精一杯w
底の浅い奴よのぅ

>>455
俺が誰かを小馬鹿にしたか？
あ、林家のことか
あいつを擁護するってお前、バレバレだぞ
あんたも相当、底が浅いけどなwwwww

>>451
たられば野郎乙
ネットワークビジネスだか何だか知らんがやってから偉そうな物言えや
妄想ポエムを垂れ流す簡単な仕事だな
何もうp出来ずにコソコソしてる虫野郎がw

ま、バカハゲは表通りを歩けない日陰者だからなw
うpも出来ない糞虫だしww
オリバーの皮をかむった包茎野郎ってこったwww

まぁそう言ってやるなよ

今までは禿げてねぇなんて言ってやってるのかわからん資産運用顧問みたいな会社の設定で偉そうな事語ってたのが他人のコテの皮をかむって悦にいってるだけの糞虫に堕ちたんだからな
まったく惨め過ぎだろw
>>456
荒らしが名無しにマジレスカッコ悪すぎww

>>459
必死の名無し擁護ｶｺﾜﾙｲww

ネットワークビジネスで本当に儲かるのか？
無理に決まってんだろw
アムウェイとかやってる奴なんてネットでもたくさんある
バカだな

オリバーもとうとう焼きが回ったか
アムウェイでもやるのか？

荒天、こいつらいい加減何とかしろよ

>>463
早く自殺しないかな
ハゲ

無職が成功者を嫉む
心地よいコオロギの鳴き声wwwwww

>>465
早く自殺しないかな
ハゲ

無職が成功者を嫉む
心地よいコオロギの鳴き声wwwwww

無職が成功者を嫉む
心地よいコオロギの鳴き声wwwwww

>>466
お前、みんなに思われてるのな

無職が成功者を嫉む
心地よいコオロギの鳴き声wwwwww

>>469
早く自殺しないかな
ハゲ

お前、みんなに思われてるのな

無職が成功者を嫉む
心地よいコオロギの鳴き声wwwwww

お前、みんなに思われてるのな

無職が成功者を嫉む
心地よいコオロギの鳴き声wwwwww

お前、みんなに思われてるのな
無職が成功者を嫉む
心地よいコオロギの鳴き声wwwwww

下らん

やっと出て来てくれたか
ここのゴミ虫にガツンと言ってやってくれ

つまらん自演だこと
http://i.imgur.com/zoxOAD7.jpg
他にやる事無いんかよ？

言ってるそばから荒らしてんじゃねーよ、クズが

早く自殺しないかな
ハゲ

　　　　　/￣ヽ
　　＿_)Ｖ＿　|
　　＞　ー、＼|
　 /ヽ/ヽ　　 ＞ｰ、
＼⊥oLLo|　　 ／￣＼
-((●_二人二 (　　 ｜
　＼`/〜/ )　/￣　 /
　　>L_/／-＜＿＿／
　 / ￣　　　＼

碌なコテが常駐してないから仕方が無いんじゃないか？
問題のコテ本人が荒らしだしな。

で、ネットワークビジネス()で成功を目指すハゲの酔狂な枝は何人いるんだ？
もう50人はいるのか？

荒天さん帰って来て欲しい
●でも買って書き込みしまくって欲しい

もちろん名無し参加もオーケーだ

リアルで会いたいと思うコテは以下

荒天
オリバ
梟
みかん
飲み屋
サイゾー

こいつらなら後腐れ無く(会った後2ちゃんで喧嘩せず)会えると俺は核心してる

ここのスレで仲違いすることも無い

テンプレの件>>1だけでいいと言ったのは理由があります

荒天色のスレ
俺様色のスレ

全員納得してないし気に入らない部分もあるでしょう？

だからこそ公平中立でスレ立てすれば良いんです

そのあとはいくらでもうpしろだのコテ同士名無し同士の馴れ合い罵り合い好きなだけやれば良いんです

書き込みはフリーなんですから俺様色が残っててうpしなければ叩けないという23スレよりも自由度高いんですよ

>>482
ああ、ここだと荒天さんの改変ありましたねw

本スレの >>1です

>>482
つまり、うpしなくても名無しでも自由に叩けるようにして欲しいと？
そのパターンはどちらのスレでも拒否されてるんだけどね

>>481
>>荒天
>>オリバ

どこがだよｗ
みんな2ｃｈは2ｃｈとわりきっていい意味で適当に楽しんでるのにそれをリアルに持ち込んで裁判（笑）だの警察（笑）だの言ってるのこいつらだけだろw
オリバなんか性格の悪さとバカさをこんなとこで晒し続けて何がおもしろいのかと思うは

>>485
481は、その二人のどちらかだろ
自演の頭悪さは甲乙つけがたいからなww

オリバーはあれだけ「俺は凄いんだぁぁ」って叫んでも誰にも認めて貰えない
凄いって言わない奴は全て林家認定、ひどいもんだな
知り合い社長の所に悩み相談に行って拾って貰ったのって、あながち間違いじゃないだろ

そんなあからさまな自演するかボケっ

てめえこそ>>485=>>486だろ。

ま、荒天嫌いの奴なんて、あいつに恫喝された某氏しか思い浮かばんがね。

警察とか裁判とか、今でもちょっと気にしてビビってる感じだなｗｗ

>>485
ナイスフィッシング♪

言い返せなくなると決まって釣り。

実に２ｃｈに染まりきった負け組かｗ

2chに朝から晩まで入り浸り
俺も書き込みしたくてたまらなくて金まで払ってるけどな
トムとジェリーとか言う奴ふざけんな
俺は別にあんな奴どうなったって知らねーよ

ま〜た成りすましの再開かｗ

まあそんだけ嫉妬してると言う風にみられるのが世間一般だが、

外に出て働かないからそうなるわなｗ


で、おたくは何してご飯食べてるの？俺は会社やって金稼いでますけど？

>>491
あんまりやりすぎるなよ、ｼﾞｪﾘ

>>492
お前は何してご飯食べてるの？俺はチーズ盗んで食ってますけど？

チーズ盗むのが仕事か。
大変だな。
俺は会社やって食べてるよ。
どんな馬鹿でも会社やるのは簡単なんだお。

荒天は結局うんこ漏らして逃走したままスレも潰れてやんの

こっちは落ちぶれた荒らしの避難所になってるな（笑）
俺もオリバと荒天に拘るしかない脳無し共に叩かれてみたいもんだ（笑）

だってアンタはベンツ乗ってるじゃん

>>497
それがどうかしたかな？
その辺のおっさんおばさんだってベンツ位乗ってるだろう？
ベンツ乗ってたら免罪符でも貰えるのか？
それじゃ叩かない理由にならんな。
大体車検証見せた訳でも無いのに俺のかどうかなんて分からんだろう？
ま、住所名前消した車検証だって見せても証拠にはならんがな（笑）

おっしゃる通りです
ｵﾘﾊﾞみたいな荒らしより、その辺のおっさんおばさんの方が遥かに偉い
だから、そこら辺のおっさんおばさんがレスしても荒れない

俺の中ではどういう形であれ、オリバはキチンと建設業関係に携わるってると思ってる。
名無しで叩いてる奴らに比べたら雲泥の差だな。
>>499は泥の方か？（笑）

霧みたいなもんですわw

霧隠才蔵か？（笑）
ま、何かに隠れてるのは知ってる（笑）

関わってても経営者じゃない気がする

>>503
根拠は？
擁護をするつもりは無いが、今の所経営者では無いと否定する材料は見当たらないよな？

メーカーからスピンアウト新設法人のスタートアップから在籍してる営業マンでしょ

まだ人数が少ないから経営内容も聞きかじれる
分かりやす過ぎるよww

なるほどな。
その新設法人の社員かもしれないと言いたい訳だ。
社員じゃない証拠は無記名の物で幾つか出させる事は出来るが、本人がうpするかは分からんな。
同じ物を俺はうp出来るがな。

ところで、お前はそれ以上の存在なんだよな？
だからオリバを叩いてるんだろ？
じゃ、向こうでうp待ってるわ。
それが無い限りオリバを叩く事は許せんな。

フフフ・・・
トムとジェリーの如く運命付けられている
Pの次はQという宿命なのさ

今オリバを叩くのは自分がコテ付けてた時に散々叩かれたから仕返しって所か。
俺とかみかんを叩かないのもそういう私怨が無いからなんだろうな。

ああそう言えば、お前は自分の資産は人には言わないって言ってたな。
貧乏なフリをしてた方が良いもんな、何かに付けて。俺もそう思うな。
だからベンツ乗ってますなんて誰にも言ってないし誰も信じないから楽だわ。

まあまあ梟さん、こいつにかかわることはないよ。

だって最初は

無職のたわごと
↓
日雇い現場作業員
↓
土建屋の一営業
↓
経営に近い幹部候補生社員

俺に論破されまくって最近ここまで来てるんだからｗ

前スレたどっていけばしっかり記録として残ってるよ。

次は小さい虫けらのような会社の経営者とかでも言い出すのかなｗ

まあ、俺だけが投資ハイヤーをくそみそに小馬鹿にして遊んだからなぁ。

ただわからんのは荒天だ。

荒天は林家以外にきつく他人に当たったことはないはずなんだし、

レスもぜんぜんないのに、ここが不思議で仕方がないな。

考えられるとすれば荒天ルールで株やFXの話題ができなくなったところか？

とか思うんだけど、別に当人もいないんだから好きにやればいいんじゃね？と思うんだがね。

>>507
ああ、今頃解った（笑）

OPQRSTUでPの次はQか。
OとQはお前だもんな（笑）

>>509
本気の様で本気でない。
のらりくらりと飛んでく真昼の梟ですわ。

荒天はここで遊んでる暇は無い様だね。
毎日忙しい様だ。
規制で書けないのもあるらしいが。
日々頑張ってるみたいだよ。
売上的には今は俺の所と同じ位あるんじゃないかな？聞いてるだけで判断すると。

>>1
ねぇねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>510
起業してる奴が資産殖やしの一環として株やFXを語るのは良いと思うが、前々から言ってる様に無職ニートが投資投機を語るのはあかんでしょ？
そういう事でいいんじゃないか？

前スレ辿ったらティーバックとかいうｺﾃが便所の落書きがあった

資産持ってます、って言うほど持ってねーwwwwww

アベノミクスでがんばるは

ハゲよ

たまには自慢話でもしてみろよ
年商5億の金どうなったんだよ

ホールディングみたいな会社でマッサージ店失敗ってあったよな

もっと詳しく話してくれ
(以前にも書いてたか？)
まぁ、お前さんも少しでもスレ貢献してよ

>>518
誰のこと？

こんな肝心な事に恥ずかしながら気づいて無かったな。
大事な事だね。

678 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2013/04/11(木) 14:25:01.97
どうでもいい事で悩んでいる人は多いけど、
商品を売るという肝心な所で悩んでいる人いないな。

>>520
そんなこつで悩むやつぁ起業してもコテつける前に荒らしになるんさぁ
起業したばかりの会社にいる営業マンも、上司に怒鳴り散らされて悩むんさぁ
それは失敗経営者か出来ない営業マンの悩みさぁ

>>521
それを言えるって事はネットワークビジネスとやらで成功は約束されてるんだな？
そんな能力がある奴がこんな所でくすぶっているとは思えんが。
まぁオリバ叩きが出来ればいい君には愚問だったな。

考えてみれば、介護を始める前に考えていた事は開業資金や法人設立の事では無く、業界の現状や現場の実態から考えて、こういうサービスが求められるのではないか？とか、こういうサービスならより良いサービスを提供出来るのではないか？という事を考えていた気がする。

独立を考えてる人はバカにせず考えて欲しいね。
起業の際の資金繰りはそれさえ目処が立てば後から何とでもなるから。
自己資金ゼロな俺でも出来たんだから誰でもその辺を考えれば出来ると思う。
後は過剰な欲を出さない事だね。
最初は儲からなくても夜バイトをするつもりなら出来る。

異論はあると思うが、あながち間違いではないと思うな。

元々、何か他で事業やってたから起業そのもののハードル低い？
知らない業界で成立させるっちゅうのはなかなかのものだと思う

>>523
全く知らない業界では無かったよ。嫁がパートで働いてたし。
ウチの末っ子は障がい児だしね。
親の苦労を知ってる分、障がい児の親御さんとも話はしやすい。

起業についてのハードルは眼中に無かったよ。
元々カッコつける気も無かったから、借りたテナントは築40年以上のボロ家。
サービスで勝負するつもりだったから充分。
法人設立も行書に書類書いてもらって自分で手続きしたし。行書に払ったのは1万円ポッキリ。
制度融資も自己資金ゼロだったから、見せ金まがいの事をして借りた。
足りない分はカードローンをめい一杯使った。
とにかく起業出来るとしか考えてなかったね。
失敗してもたかだか数百万の借金だから（笑）

梟のカッコ良さに全米が泣いた

>>522
この板にいる大半の無職や異業種にいる辞めたくても辞められない人とは考え方が全然違う気がする

殆どの人が知識もノウハウもない状態の人ばかりだし、どちらかと言うと飲み屋の考え方の方がこの板住人に合致しているように思う

彼は一年調理師の免許取るため、料理の修業するために会社も辞めたのだろうしお店を開業する間まではフリーターか無職だった

みかんや荒天みたいにいきなり起業というのも有りっていえば有りなんだろうけど先立つ知識などが無い状態だと起業して顧客確保が出来るのか不安

まぁ、二人の場合は起業してから知識を得ていってそれなりの売上を確保出来た訳だけど

梟さんの周りの環境(奥さんが介護職従事、お子さんが障害児)というめぐまれた(表現が失礼に当たるかもしれませんが)ものがあったからこそ開業するハードルは低かった

でも、開業資金まで借り入れで用意して開業っていうのはまた違う感じがする

資金０を理由に開業しない人の参考になるのは確かだ

結論としてはグチグチ悩みながら毎日ハロワ通って「いい仕事ないなー」とか面接すら通らない面接しても落とされまくってる
自暴自棄になって無職で2年、3年過ごした

こんな奴らばかり
飲み屋みたいに目標を設定してそれに邁進してる奴の方が絶対に普通の無職と全然違う

ここでうp自慢するのは楽しんでるようだしロムって見てる奴らも楽しんでもいるとおもう

でも、彼らにやって欲しいのは起業独立までの経験談や苦労話、成功話の方が大いに役に立つ

モチベーションアップにもなる

別に開業した人の経験談でなくても、
これから開業するって人でもいいんじゃないのか。
俺や荒天がそうだった。
荒天はほとんどスレ利用しなかったみたいだけど、
俺は事務員の採用と、事務所さがし、代理店になるかどうか、
この辺りを質問したよ。それなりに為になったし。
三番目はたしかに他人が答えられるレベルではなかったけど。
今は代理店（説明上わかりやすいので代理店と言っている）の話に乗ったことが
その製品の売上が圧倒的に多い。

防空壕で死去した水草男でさえ、みんないろいろとアドバイスした。
別に実際にやらなくても、アイデアだけでもいいからあげてみる価値がこのスレにはあったと思う。


以前はね。

>>526
なんつーか、人生他人まかせでクレクレ構ってちゃん的な性格がよく文章に表れてるなあ。
寝転んで指先だけ動かしてこのスレみてりゃ、いつか自分を起業家に導いてもらえるってか？
んなわきゃねーだろ。

結局やるもやらないもうまくいくもいかないもその人次第。
お前の周りにはペンペン草一つはえてないのかい？
今お前が見ている目の前にある大きな箱は何かヒントにならないのか？

今日食べるごはんやテレビや友達や家族の発言や町で見たこと聞いたこと。
起業のためのモチベーションはいくらでもある。
それを積極的に見つけようとしていないやつには何もできんな。

梟の周りにはたまたま障碍児がいてそういう環境が整っていた、
だから独立して成功できた、おれの周りにはない。（だからおれにはできない）
みたいなこと言ってんじゃねーよ。

>>防空壕で死去した水草男でさえ、みんないろいろとアドバイスした。

死んでねーから

>>526
あとうｐスレはもう一つのほうね。
一応分けてあるみたい。
おれはそんな必要ないと思うけど。

言ってることもいまいちよくわからんしグダグダだな。

>>殆どの人が知識もノウハウもない状態の人ばかりだし、どちらかと言うと飲み屋の考え方の方がこの板住人に合致しているように思う

これと

>>飲み屋みたいに目標を設定してそれに邁進してる奴の方が絶対に普通の無職と全然違う

これなんか完全に矛盾してる。
いったいどっち？

>>526
言ってる事は解らんでもないな。
要は起業して仕事を継続していくイメージが湧かないんだろう。
雇われて仕事するのは、アルバイトを含めて仕事を全くした事が無い特殊な例を除いて誰でも分かる事だからね。

起業ってのは一冊の本を作るのに似てると思う。
中の文章を書きこむのは自分。
文の内容は全くのオリジナルだったりマネだったり、誰かの本を読んで自分の解釈で書いたり。
オリジナリティってのは同種の本との差別化だったり独創だったり、人の本とは違うって事だね。
人の本の話を聞いても、それは参考にしかならないと思う。
完全コピーも良いけど、それは飽きられるだろうね。
こういう文章を書きたいんだがこの点が解らないとか、こう表現したいがどうしたらいいか、そういう事をここで話す方が建設的だろうね。
その文章のアイディアを考え出すのはあくまでも自分だよ。
そのアイディアの源泉は、自分が生きてきて経験した事、見聞きした事、創造した事、好きになった事だね。

こんな所だろうか？

クレーンに潰されて亡くなったたｵﾘﾊﾞにも皆、優しくしてたよな

今の成り済ましｵﾘﾊﾞとかオリバー君とかはひどいもんだけど

オリバ引退とか言ってまだ来るんだな

>>533
オリバの引退は12回目。
にくまれっこ世にはばかるじゃないけど、うっとういしくて消えてほしいやつほど目の前をちょろちょろすんのな。
他にもハゲとハゲとかハゲとか。

>>526
あまり変わりませんよ。ただ私は途中で独立するきっかけがあっただけです。
ハロワに毎日通っていたこともありましたしそれで決まった会社を1年で辞めたこともありました。
上司から電卓投げられた時は死のうかとも思いました。

なぜ独立を強く思うようになったかというと、近所の清掃活動や祭りなどで
たまたま経営者の方と話をしたのがきっかけでした。それが無ければ今も転職していく人生ですね。
一つ言えることは同じフリーターでも転職活動と独立活動をしているのではその時点で同じ人生に見えてもでも全く違います。
なぜなら、転職希望者はハロワ行ったり履歴書を書いたりする繰り返しの毎日ですが
独立希望者は外に出て商店街を歩いたり経営者とあったり空き店舗があるか不動産屋を回ったりする毎日だからです。

転職希望者は転職が決まるまで一歩も進みませんが、
独立希望者は着実に一歩ずつ進む実感がありますので、独立する前も毎日楽しかったですね。
独立した後の今は更に楽しいですけど。

俺は転職ってほとんどしてないんだよね。
だからハロワ通いもした事がない。
親から一つの仕事は10年は続けるべきだと言われてたし、若い頃は終身雇用が当たり前の世の中だったし。
今思えば、転職もある程度しといた方が良かったのかなと思う事はある。

>>524
私が借りた店舗と住居も築40年以上です。
鉄骨なんでまだ頑張ってくれそうです。化粧すれば良いんですよ。
彼女がこの家に住むと言ってくれたので良かったですね。結婚した後は暫くはこの家に居てもらおうと思っています。

>>534
盛り過ぎだろ。8回目ぐらいだ

こういう時にオリバフリークのハゲが過去スレからオリバの全引退発言をひろってくるとか
すればいいのにな。
人を楽しませようとかそういったサービス精神がないんだよな
だから嫌われるんだよ

なんだ、まだ居たのか
独立しろとは言わないけどさ
いい加減、成り済ましとか下らない事やめてハロワでも行ったら？
まずは、そこからだと思うよ

>>539
そういう暇なことはオリバー得意だよね
2chやりたくてたまらなくて金まで払ってるだけのことはあるww

>>541
このスレだけが生きがい、唯一の社会の接点のお前としたら、
2ｃｈには他に板があって有益な情報交換ができるところもあるというのもわからんだろうなｗ

おっ！なかなかいいオリバーの返しだは
今日はオリバーかな

>>542
さすがはお金払ってまで2chやってるだけはありますね！

2chの大先生ですね、これからも
色々と2chのこと教えて下さい

無職が2ｃｈでうれしそうにレスつけてるの見るとかわいそうになるな。

書き込みはできても実の人生は数ミリも先に進んでないわけだからｗ

あっ、歳とるだけ後退か、すまんすまんｗｗｗ

お前ら本当に仲良しだなw

僕ちゃんもこのスレ大好きだお
やっぱりハゲやオリバのこと大好きなんだお

トムとジェリーとグーフィーってところか

今週もお疲れ様でした。

新神戸ついた。レンタカーのナビで行けるか不安。
朝六時おき。とりあえず寝る

>>550
新神戸からそれ程遠くは無いね。
ナビ任せでも行けるでしょ？
http://i.imgur.com/9l6KJgc.jpg

これでなりすましもないかな？

間違えた

担当営業マンが上司に不始末の処理で怒られた、まで読んだ

サラリーマンで仕事も満足にできないし、良い職場に転職も出来ない男たちが、起業するとか独立するとか、
いくら多くここで議論しても無駄です。　才能も知能も良運も有る優秀な男たちが、起業や独立して成功するのです。
何も才能も知能も良運も無い凡人や、落ちこぼれ男たちには永遠に独立して成功できる道は無いです。

今はチャンスが無くて独立できないが、いつかは独立して成功してやる、という大きな夢をいだいて生きている人が多くいますが、
独立して成功する人は、若い時から考え方や世の中を見る目が違います。皆さんとは頭の中身が違います。持っている才能も運も
違い過ぎます。　凡人は大きな夢を抱かずに平凡な人生を生きるべきです。大器晩成と言う言葉は才能が有っても時代に合わずに
いて、合う時代が来た時に大きく開花する人のことを言います。凡人には無縁の言葉です。

>>555
あなた馬鹿ですね。
ここで、そんな話題は誰も議論してないですね。
読んでも分からない人が何を書いても無駄ですね。

>>556
そういう夢を抱いてる人なんて見たことないですね。
あなたの妄想ですね。
夢は寝て見るですね。

>>555
アホやな、良い職場に転職できるかなんか関係ないわ。
いかに、ニーズのある商品やサービスを提供できるかや。
才能や知能もいらんし、ある奴に限って会社から抜け出せへんから。
何でか分かるか?
親に刷り込まれてるからや。
「勉強して良い大学卒業して、一流企業に入社しなさい。
そしたら、一生安定を得られる。」
さらに、国にも洗脳されてるわな。
学校の教育で、「お金」と「起業」について、学んでだやつなんかおらんやろ。
でも、大学で起業について教えてる学校増えてるけどな。
安定なんか、どこにもなんいやけど、いまだに一流企業に入ったら安全と思ってる馬鹿親が織ることに驚いたわ。

「サラリーマンで仕事が出来ずに」って書いてるけど、
サラリーマンだったら、自分ががやりたくない仕事もやらなアカン場合が出てくるし、
違う職任される場合もある。
適性に合わない場合は、嫌々仕事をすることになるわな。

久しぶりにQの自作自演か。暇やのぉ（笑）
これって何か意味あったり面白かったりするの？

もう少しマシな事書けんの？
只のスレ汚しじゃん。
http://i.imgur.com/BbMtSOx.jpg

夢や大きな目標を持って努力をして行けば、夢はいつかは実現します。　努力をする人は成功するし、努力をしない人は
失敗する。　こんな馬鹿げた考え方は小中学生レベルの考え方です。　いくら多く努力をしても成功しません。　才能と
良運を持っていない人の努力は無駄です。　世の中を見ると成功している人々は、大きな才能と良運を持っていて、少しだけ
努力をしている人たちです。凡人は独立しても直ぐにツブレマス。

>>560
これ自演じゃないよw

555と559は同じだろうけど
このカタコトはオリバーだと思ってる
オリバーが出づらいタイミングで現れてるし
大方、末尾の都合じゃないかなww

ハハハァ。馬鹿な凡人どもが本当の事を言われたから、猛烈に反発してきました。
話題を変えましょう。　俺は勝ち組の自由業者です。　自宅で１時間ぐらいの労働で年収が手取りで１千万円以上
有ります。　タレントさんや女優さんともお付き合いしたことがあります。才能と良運が有ると楽しい人生です。
今週の金曜日から１週間、ラスベガスで遊んできます。　

>>563
何それ、普通じゃん
あ、もしかして、それって凄いことだと思って書いたの？
へぇ〜凄いね、ラスベガス年収一千マンか！

何かまた妄想族が湧いてきたな（笑）
ま、好きにしいや。

かまわん、続けろ。

今週の金曜日の１９日に成田発、ロサンゼルス経由でラスベガスに行きます。　９９９９ドル持っていきますから
１週間の滞在ですから、自由に遊べます。１万ドル以上持っていくとアメリカの税関に申告しないといけないから、
申告するのがメンドクサイから、１ドル少なく持っていきます。過去に欧米などに１０ヶ国行っていますから、
英語も出来ます。今回は自由気ままな１人旅です。

こないだの英語男はお前だったのかwwww

タレントに女優にラスベガスネタは前にも見た事あるよな（笑）
もっと他に無いのかよ？
どっちみちうpも無しじゃ妄想の域は出れんわな（笑）

さ、もっと面白い妄想は無いのかい？
民は飢えておりますぞ。

他人の成功者の話を、妄想で片付けていたら、世の中を鋭く見る目が曇ります。
ネタミやウラミを度外視して、世の中を鋭く見ていないと時代に乗り遅れます。
どんな考えを持った人間が成功をして、どんな店や商売が繁栄しているかをよく見ていないと、
時代に取り残されて敗北者に成ります。独立する勇気が無い奴には、こんな話をしても無駄か。

ここの住人はほとんど成功者だよ
ワタミのサシミは度外視だね

世の中は自由主義社会です。　自由主義社会はギブアンドテイクが基本です。
何かを得ようとしたら、相手に何かを与えないと何も得られないです。皆さんみたいな凡人は
何も持っていないですから、労働して労働力を与えないと何も得られないです。俺には特殊な才能があるから
その才能でテレビやラジオにも出演出来ました。テレビ局で知り合わないと女優さんとは交際できないです。

素晴らしいご意見！

それ英語で書いてみて。

今の時代は、頭がカラッポで何も出来ないのに、プライドだけが高い男が多すぎます。
目の前に有る仕事も満足に出来ないのに、独立したり起業して成功する夢を持ち過ぎです。
自分の頭に何も浮かばないから、他人から聞いたり他人を利用して成功しようとしますが、
本物の成功者は競争相手に秘密が漏れるといけないから、こんな場所では何も話さないです。

今帰ってきたわ


何やってんだお前ら。。。

海外旅行で大切なのは、英語の文法や文章の英訳ではないです。　海外旅行で大切なのは英会話能力と
飛行機や列車やホテルやレストランでの、マナーや切符の買い方やお金を何処で支払ったら良いかという、
旅行慣れした知識が大切です。だから日本人は中高校で６年間英語を学んでも、外国に行っても満足に会話
出来ないのです。以前にオランダで一緒に特急列車に乗っていたオランダ美人を、３０分間の英会話で口説き落としました。

普通ら機密が漏れるから、こんな所じゃ話さないよね
あー俺も来週○○国に行って○△□する話を書きたいけど残念だわー
すげー残念だわー

今、帰ってきたわ

何やってんだ、お前ら・・・

話し合いはたった2時間で終了。
それで5万。

クレーンやユニックが入れない現場で、
電動ウインチを仮設して使ってたのが、
一度に揚げた材料が重すぎて、ウインチが逆回転して落ちたどうのこうので始まり、
アンカー部分が弱くてウインチごと地面から外れたとか適当に処理すればいいのに、
ウインチのメーカーが適切な使用方法だの安全性だのしゃしゃり出てきたがために、
こんな大事に。
結局職人の手順ミスでかたつけてきたけど、現場所長もあきれ返ってたわ。

○△人を口説いて×××した話とか機密が漏れるから書きたいけど書けないわー
残念だわー

オランダの第二言語は英語だったっけ？
ドイツなら分かるが。

ま、基地外の独り言やろ（笑）
つか、迷惑だから独り言はチラシの裏でやれよな（笑）

オランダ美人と英語を話しながら２日間デートしましたが、ヨーロッパ諸国の中では１番日本人に
合う国です。オランダにはアメリカ資本が多く入って来ているから、思想的にもアメリカ的な合理主義
ですし自由主義です、そして日本人みたいな努力家でもあります。国際結婚も有りかな？　と思いましたが
俺は英会話は出来ますが、国際結婚するほど上手くないから止めました。昨年行った中国の西安の美人も良かったです。

こんな事で羨ましがられると思ってるのか（笑）
こんな安っぽい三流週刊誌ネタなぞ団塊のジジイ位しか何とも思わんわな（笑）
妄想に浸るよりもっと世間を知った方が良いな。

さて、そろそろあぼーんしとくかつまらんから。

全部英語で書きたいけど切符の買い方の方が大事だから書かないわー
文法や単語なんて意味ないわー
去年いった○○国の女は良かったわー
正月にいった△□○国の女は情が深くて食事も合うし、良かったわー

オランダ語はドイツ語と英語を合わさった様な言葉です。だから、オランダ人の８割の人は英語を話せます。
デートしたオランダ美人も英会話は凄く上手です。俺もデート中ズート英語で口説きながら、ホテルに連れ込もうと
知恵をしぼっていたら、頭が痛くなりました。　昨年行った中国の西安の女の子にはヒスイのイヤリングなどを
プレゼントしましたら、何が食べたいですか？と聞いてきたから、お前の体が食べたいと英語で答えたら、顔を赤くしていました。

ま、馬鹿Qも同類って事だわ。相手するのはこれ位で良いか？

俺は１９日からラスベガスに遊びに行く幸せな馬鹿です。　毎年海外旅行に行って現地の美女を英語で口説いている幸せな馬鹿です。
あなたたちは賢い人たちですが、何が出来るの？　脳内妄想ではいろいろな事が出来るが、実際の世の中では何も出来ないでしょう。
あなたたちは自由になる大金も無いし、自由になる多くの時間も無いでしょう。　俺とあなたたちではどちらが賢いですか？
あなたたちは賢こ過ぎてそんな事も分からないですか？　男は競争に勝って、初めて偉そうに他人に言えるのです。

>>581
この爆笑ポエムってハゲじゃなかったの？

40代無職の戯言なんだろうけど、
林家といいハゲといいポエムマンといい

なんで、同じ臭いのするやつらが集まってくるのかねぇ

妄想自慢のどこにリアリティあるのか問いたいわ

現地の美女をストリートでナンパとかどこかで聞いたセリフwww

洋風林家

ここで無職の人間が独立・起業について語ってもROMしてても無駄です。

今の時代は、頭がカラッポで何も出来ないのに、底辺の男が多すぎます。
目の前に有る仕事も満足に出来ないのに、独立したり起業して成功する夢を持ち過ぎです。
自分の頭に何も浮かばないから、他人から聞いたり他人を利用して成功しようとしますが、
本物の成功者は競争相手に秘密が漏れるといけないから、こんな場所では何も話さないです。

私みたいに。

このスレ初心者のための解説

ハゲ（名無し）＝トム
オリバ＝ジェリー

この2人はいつもケンカしてるように見えるが実は大の仲良し。
ほら、「同じレベルでしか争いはおこらない」のAAあるでしょう？ｗ
そして他のコテも時々この2人をからかって遊んでる。



-----------超えられない壁-------------

爆笑ポエムマン（名無し）＝かまって欲しくて頻繁に書き込むも説得力、リアリティ−なくどう料理していいか困る
みんなあまりからみたくない存在←今ココ

ハゲか爆笑ポエムのどっちかは林家だろ

爆笑ポエムバレで必死だな

まーたなりすましか
いい加減、暇なんだな

そういうお前はよく末に80が出るよなｗ

まぁ枯れ木も山の賑わいだ。

ポエムマンには新作をお願いしたいね。
使い回しを読まされるのはつまらんよ（笑）

>>591
普段は知るよしもないが、このスレ的には2人の各付けって同じくらいだもんな。
共通点も多い

いちおう起業してるっぽい。
自分に対するレス、特に悪口はほっとけない。
粘着気質で2ch以外に特に趣味がない。
２人とも友達いなさそう。。

起業してるかぁ？
せいぜい、雇われ店長
もしくは主任レベル

起業ねぇ
どうなんだろうね？

>>598
雇われ店長なんて大会社の主任レベルでさえないからね。
外食なんて2-3年まじめに働いていれば店長無理やりやらされるｗ

オリバもハゲも一応本当にやってると思うよ。
話にそれなりにリアリティーがあるもん。
まあマネージャークラスでも充分かける内容だけどｗ
ここでそのフリするメリットが見当たらないもん。

リアリティ！ ？
どの辺にそれはあるのですか？

まあ少なくとも「俺様」よりはねって話。
何のメリットもないのに2人とも長期にわたってこれだけの長文書いてるでしょ？
成りすましで社長気分を味わいたいならもっとポエムマンか俺様みたいなかきこみになると思う。

まあ実際はわからんがね。
本人にしかわからん。
なんとなくだよ、なんとなく。
だから「それなりに」と書いただろ。
「それなりに」だよ。

それの俺様とポエムマンはあきらかにどこかおかしいだろ？
こんなやつまわりにいたらやだもんｗつうかいないｗ

でもオリバなんかいかにもそのへんにいそうな馬鹿だろ？
ハゲみたいなおやじもたまにいるじゃん？ｗ
ほらみんなに嫌われてる仕事できないどこかのあの役員みたいにさｗ

なるほどね〜
オリ馬鹿はどこにでもいそうだね
飲みに行くなら日暮里、奮発して上野とか

ハゲは役員か〜
偉いんだなww

>>604
まあね。
ハゲはハゲで尊敬できる部分はあるんだよ。
いろいろさ。
実はおれハゲから学んだことも多いよ？
あんたはどう？
昼間っから2ちゃんばっかやってないで少しはハゲを見習いなよ。

ハゲに尊敬出来る所がある？面白い事を言いますな（笑）
尊敬出来る所を教えて欲しいもんだ。

さ、続きをどうぞ。

この自演をしばらく楽しみますかｗ

>>606
いかにも仕事できそうな感じだし、やっぱ知識あるじゃん？
今日は来ないのかなあ。

>>608
自分の仕事絡みで言ってる事の整合性が取れてない事が多かった気がするな。

って云うか、やってる事が本当ならば消える必要は無かっただろ？
何でうp云々になったら消えたんだろうね？（笑）
投資顧問の様な仕事だったなら消える必要も無いし、身バレがどうのも気にする必要も無いだろ？
自分でHPあるって言ってて身バレもくそも無い気がするがな。
大体向こうでうpしてる経営者で身バレした奴居るか？

君の様な信者が多ければそのうち出てくるだろ。
まぁ他に居ないと思うけどな。

ハゲの尊敬できる部分ww

確かに尊敬できる
だって役員だしww
何を学んだか教えてほしい

まっ今日はこれくらいにしとくかｗ

今日のハゲ＝ID:oy5Vt/E2Q

ハゲとは一体なんだったのか

俺様とは一体なんだったのか
隔離スレから姿を消した

俺様は何か事業やってるでしょ
親から引き継いだのか、親の手伝いかもしれないけど

>>614
まあそんなとこでしょ。
社会人失格の自意識過剰+コミュ障人間がすべてを悲観してヒッキ―してたら田舎でちょっとした不動産やってた父親が急死。
それを引き継いで2-3年。
だからビジネスのことは何も語れない。

まあでも金銭的に一時的だけど余裕ができたので、とりあえず初めて（笑）海外行って
マツダのエコカー（笑）買って、、なんかよくわからんグルメ（笑）食べて。
でもどこかむなしい。
誰かに自慢したいけどそんな友達いないし、彼女ももちろんいない。

普通だったらファイスブックにでもうｐするとこだがアカウント取っても、いいね！と行ってくれる
友達もいないので2ｃｈで自慢しまくり。他のスレでは誰も相手してくれずこのスレにたどりついた。

こんなところだな。

うちの向かえの在日がそんな感じだわ。
親からのアパート経営で生きてる。
仕事は何やっても続かず、アパート家賃だけで生きてる。
日中軽自動車を毎日いじっている。
不労所得はあるが、決して贅沢はできないって感じの生活。

>>615
俺は、親はまだ生きてると思うぞ
数年もやれば申告もするし一通りトラブルも経験して、いっぱしの口きける

まだ親の庇護のもとにあると思うよ

どうせ専門卒のわたしは手取り20万以下の仕事しか探せないんだろーな

末尾Pだと難しいよね・・・・

末尾Qもなｗ

仲良く喧嘩してろ

学歴でいえばここのコテの中で俺が一番低学歴だと思うよ。
そんな俺でも年収は1000万に近い位稼いでる。
言い訳せずに頑張ってみたら？
知恵が無ければ体動かすしか無いでしょ。
無駄に動きたくないのは解らんでもないが。

ま、とりあえず今週もお疲れ様。

俺も高卒だよ。
建築専門学校すら出てない。
自分の年収とかよめない。
今期の役員報酬決めてない。
得する分岐点みたいなのあるんだよね？
とにかく後で帳尻合わせられるように、
口座に400万ぐらい常に残るようにして、あとはせこせこ引き出してる。

役員報酬は期首に決めるのが基本だね。
多めに設定して、払えないなら未払いにするのが良いのかもね。
来期は未払いの分減らすとか。

私は学歴では高い方だと思いますが飲食業の世界で全く意味が無いですね。
まだ独立してから1年経った程度ですが、サラリーマンの頃の年間貯蓄額の3倍以上を1年で貯まりました。
今年〜3年後あたりでいろいろとやりたいことがありますが、今は料理が楽しくなってきたので
もっと腕を上げて何か料理大会とか出たいですね。

俺は自分の店を持つ、そう言って弟が雇われ店長を辞めて来月で早3年
一体何時独立してくれるんだろうｗ

>>626
前に書いてた人？
三年、仕事から離れたらどうやって社会復帰したら良いんだろう
仕事してない期間を経験してないからよく分からないな

TPPきたら、40歳定年制が来るから、独立して飯食える準備はしといた方が
いいな。

TPPでなんで40歳定年？

解雇規制緩和やTPP加盟国の労働状況から、
60歳まで働けると思う方がすごいよ。
50歳定年制かもしれんし

解雇規制緩和でなくTPPで定年が、って話でしょ

加盟国の労働状況は様々だろうけど、関税、貿易についてのTPPに加盟するとどうして定年40歳になるの？

解雇規制の話をリーマン板でやったら総叩きにあったんだがw

こんな不景気な日本で、勝ち組に成れるような、才能も運も人脈も資本も無くて、
将来どうするの？　何か希望でも有るの？　お金が無い負け組みの人生は、惨めですよ。

解雇規制緩和は、定年制の低年齢化は是非があると思うけど、無能な従業員を切りやすいという点では良いんじゃない？
それは会社の為だけでなく、会社からのオーダーをキチンとこなす従業員にとっても良い事だよね？

しかし、過去ログ面白いなぁ

来月でやっと独立したときの借金が完済
嬉しくて嬉しくてマジ泣きそう・・・

震災のときはもう終わりかと思ったけど
スッタッフが頑張って支えてくれた本当に感謝
やっぱ人材だよこれ以上のものは無いよ
これからはスタッフたちにいい思いして貰う為に恩返しだ

>>624
次の申告前に決めるつもり。
そのために口座から引き出して現金を手元多くなるようにしてる。
期首に臨時株主総会で決めてて、現金で払ってたって形にするつもり。
問題の社会保険は３期目から入るつもり。
本当はいけないらしいんだけど、強制力がないから。
今期は本当にどこまで稼いじゃうのかよくわからないんだ。
無駄に多く法人税取られたくないし。

>>637
＞問題の社会保険は３期目から入るつもり。
＞本当はいけないらしいんだけど、強制力がないから。

どこでもそんなものだと思う。
ウチも労災と雇用保険までで社会保険はまだ未加入。
従業員が被扶養者ばかりだし。

＞今期は本当にどこまで稼いじゃうのかよくわからないんだ。
＞無駄に多く法人税取られたくないし。

前期の純利益から報酬を決めるのが一般的だと思う。
純利益を引当金や準備金などに当てた残りを報酬って感じじゃないかな。
毎月の給与分にそれを上乗せって考え方で良いんじゃない？

>>636
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

現金払いの役員報酬、期末に様子見て金額決める
確実に否認される典型的パターンだな
会計士、税理士みんなそう言うが、本当かな、と俺は思ってる
これを乗り切った話こそ価値がある

>>638
社会保険だけで毎月140万くらい引き落とされてる・・
けっこう経営を圧迫するよ。
>>639
それはどういう意味だ？
来期分を当期利益で決めるとかじゃなく、当期分を後付で役員報酬を決めちゃうって事？

オリバはそういう意味で書いてるんだろ？

>>639-641
そういう意味だよ。
1人役員だし、すでにネットで調べまくった結果。
税務署が入っても、
現金でもらった報酬を疑いようもない。
それに確定申告で個人の税金は払うわけだから。

生兵法は怪我の元って奴ですな

役員報酬は期首に決めて月払い。俺はそうしてる。
定期払の報酬だと期中の増減は否認されるね。
調査が入ったらの話だけど。

>>640
従業員が増えると法定福利厚生費は半端でないね。

ところで、従業員が資格取得する際の教材費等を会社で補助する場合は、教材の領収書のコピー貰って、従業員に会社負担分の金額の領収書切ってもらえば良いのかな？

29女です。
エステティシャンをやって8年。
結婚したので土日休みで定時に帰れる仕事につきたいのですが、仕事を探しても月給20万くらいのところしか見当たりません。こんな私が入れるところはブラックも多い気がします。

何かアドバイスを下さい。

風俗一択

スレ停滞時に現れる例のあれですね
とりあえず風俗いってみたらいかがでしょうか
風俗に貴賤無し

俺じゃねーぞｗ
一応末Pだからアリバイのために今日中にレスしとくわ

>>649
このスレでその書き方じゃ、なにがしたいのかわからん。
釣りだと思うが一応レスすると
エステで起業なんて星の数ほどあるからやめとけ。
逮捕覚悟で違法な施術して儲ける覚悟があるならやれ。

オリバ君はあっちのほうのオリバ君かね？
俺に何か用かね？(´・ω・｀)呼ばれてる気がしたんだが

ひつこいｗはちょっと恥ずかしかったか。
でも関西では標準なんやで。ひつこいなあって普通に言う(´・ω・｀)

なんだよ。名無しで潜んでどうこう向こうのスレにあったから来てやったのに(´・ω・｀)
寝るぞ。俺はスレチだからあんまり来ないぞ。

>>646
ブラックでもノウハウ学んで独立もアリなんじゃないかな

>>653
まぁ、このスレで来ない止める書き込まないROMる忙しいは嘘だからな

トイレ行く時に便器座りながらスレ見るなんて数分でできる

また来いよ
ひやしや

まあ用事はもうないんで気が向いたらきますわ(´・ω・｀)

おお！何気に本物トリップじゃんｗ
リアルはやしだ。
まあ今となったらどうでもいいけどなw

>>656
いつでもウェルカム
FXで追証3000万とかやっくれよ
無惨に散るところをみてみたい

ま、ひやしやは
低レバ資産5倍の人だからな

まあどうでもいい奴だな俺はｗをはようごじゃいます。
おいおいここはＦＸ話禁止なんだぜ。レバ３．３だｗこれでなかなか死なないよ。

>>660
でも、なかなか儲からない

おっとコテ忘れたぜ

雑草を食べて生活しています(´・ω・｀）

いや、もうエステはしたくないんです

とにかくコネと自分のやりたいことで月収２０万以上を目指せばいいんでないでしょうか。
私の場合ここでみかんさんという人に介護会社の立ち上げ教えてもらって合ってなくて全然ダメ。
為替やりながらできる仕事で銀細工職人やって全然ダメ。アンドロイドアプリ制作はプロの友人にお前絶対無理といわれてダメ。
私は行きませんでしたが、ハロワで基金訓練ってのがあって月１０万もらいながら職業訓練できます。

ハロワで時期ごとの基金訓練の表くれます。
一見無駄な訓練ばかりに見えますが、その業界をよく調べると独立に必須資格だったりします。

ほらね。誰もレスしないだろう？
そういうとこだよ、はやし。
もうお前の旬は終わったの
お前にはもうみんな飽きちゃったの。

下らん煽りレスよりマシでしょ？
ハヤシもまぁ自分なりに考えていろんな事やったんだね。
無為に過ごすよりはその方が良いよ。

家事との両立で月20万以上の収入は、ゼロスタートでは難しいでしょ？

自営で20万て難しいな
月に2万か、200万、て方が実際の自営ではありそうだ

>>667
・・・そうか・・・俺の旬は過ぎたのか・・・老兵は消え去るのみ・・・かはっ

>>668
色々やってみたんですが、結局パチプロ→ＦＸのバクチエリートコースを歩むことになりますた(´・ω・｀)人生ってなんなんすかね
と、このスレ的には卑下してみせますが、プロ意識と誇りを持ってこれから仕事に臨みます(｀・ω・´)誰に笑われようがこれが自分のビジネスです。

ＬＶねえと長文もだめかよ
>>664
家事との両立ならクラウドワークスというのがあります。ＬＶがないのでリンクはれませんがググってください。まともそうですが真偽は自分で判断してください。在宅仕事紹介会社で
一応こんなメールがちゃんと来ます。
【注目！】ブログ用の日記記事を作っていただくお仕事です。主婦の方歓迎です☆（女性限定）
支払い方式： 固定報酬制
予算： 〜 10,000円

自分で始めるなら、30分フィットネスがある位だから低料金の30分エステってのはどうかな？
顔肩腕脚いずれか限定なら30分位でも出来る事があるでしょ？
これから夏に向かって需要もあるし、付帯してスキンケア関係の販売も出来るし。

>>659
ｙｏｕ俺の過去レスちゃんと読めＹＯ！
最初は根性全力ハイレバだぞ。

・・・やぱダメだな俺がいるとスレが違う方向に行くな。

>>670
まぁお互い頑張りましょう。

俺も独り身ならフリーターに近い事をやってたと思う。
もしくは長距離トラックかな（笑）

>>674
嫁いちゃってるんですよう（ＴＴ）子供欲しいとか・・・
どんだけ俺の神経すり減らせる気だっつう話ですよ。。欧州市場開くんでまた命削ってきますわ

FXうまくいってないのかな？

えー林家結婚してるの？聞いてねえぞ！

>>677
え？
結構前から嫁いて豊中から引っ越しもした言ってたぞw

おめでとう☆

嫁もらうのに資格は無いからなぁ。
金が要るだけで（笑）

>>675
作るなら早い方が良いよ。
世の為人の為に二人は作ろう。

2人を大学やったら800万
高校も私立なら1400万

おそロシア

そか知らんかった。
林家結婚したのか。
無職でチビでデブでもできるんだな。
おれも希望もつよ。

>>682
ストリートでナンパするような奴だから
女の扱いは自信持ってるようだったし

ヒモになって無職FXで金稼ぎでも俺は良いと思う
本人が幸せを感じてるなら

自分達もそれだけ親に金掛けて育てられたんだけどな。
それなのに言い訳ばかりの負け犬人生とか情けないよな。
親御さんも気の毒だわな。
そんなボンクラ息子に育つとは思わんかったろうに。

祝福してくれた人ありがとう

>>683
馬鹿野郎食わせてるよ。夕方の部がもう終わって２時間で＋６２４５４円だよ。調子いいから自慢だよ。

梟さんが敵か味方か全然わかんねえよｗどっちなんだよｗやっぱインターネット怖ぇわ。二面性怖すぎて喧嘩もできねえｗ

誰かなんか言ってくれよ　怖ぇｗ

ふふふ、アンカーはちゃんと付けないとね。
>>684は>>681を見て誰にとなくレスした（笑）

敵も味方も今はそんなに無いよ。
ハゲは嫌いだけど。
ポエム野郎は触っちゃダメな気の毒な奴と思ってる

>>685
利確はちゃんとしてそうだね。大したもんだ。

>>687
あああ、本気でびびった。梟さん人転がしうますぎでしょ。わざとでしょ。
ちょっと俺のハートをブレイクさせようとしたでしょｗやっぱ人使ってる人は違うわ。
俺じゃ相手ならんわ。一応まあ夜まで休憩だけど相場動いてるんで戻りますわ。
仕事中は勘弁してくださいよｗ

>>688
相場も知ってるし底が知れんわｗ戻ります。

やっぱしみじみ俺スレチだな。起業を志す人は絶対に相場に手を出さないように。
事業資金を投機で増やすとかも全くお勧めできません。

>>691
いや、そんな事する奴はまずおらんぞ（笑）
だいたい遠回りじゃんそんなの。

俺は何年か前にデモトレで遊ぶ位しかFXはやった事無いよ。
ブラックジャックとかバカラのノリで遊んでた。
まぁ暇があって100万位損してもいい金があったらやるかもね。

おはようございます。
>>692
そっすよねー。でも万が一にも真似して大損する人が出たら俺のせいになるなと思って。
とにかく人間働くことですな。俺は梟さんやみかんさんみたいに頭良くないから人を使うのは無理かもしれないけど
あぶく銭は置いといてとにかく働いて働いて家族食わしていきますわ。

頭が良い悪いはなぁ…あんまり関係無いでしょ。
前にも言ったが学歴で言えば俺は人に言えん位の学歴しかないし。
人を使うってのは、そんなに難しくは無いよ。
つか、難しく考える必要も無いし。
働いて貰って給料出すだけだもんね。
あとは一定の信頼関係が築ければ良いと思う。

ＦＸ自体は起業とはスレチかもしれないけど、独立するなら景気の動きを見ておくのは大事だと思いますよ。
ＩＴが流行ってる時に独立した友人はライブドアに会社を高く売り抜けて、別の会社を作って仕事してますし。
リーマンショック直後に不動産が安くなったタイミングで汐留や六本木のタワーマンションをいくつか買って賃貸、転売した人も居ますし。

時代の流れに逆らう仕事は、人の倍も３倍も働いても成果は半分。
逆に、うまく時代の流れ、波に乗る仕事なら少しの労力で成果は大きいでしょう。

介護もある意味、国がそういう形でお金を流す業界だから成立してるわけですよね。
介護保険という追い風（というか制度）が無ければ、そういう業種を立ち上げたとしても失敗したでしょう。

例えば今なら農業は追い風が吹く可能性が高いと思います。漁業も良い形に出来る可能性が高いと思います。

なので、あまりＦＸに偏るのはどうかと思いますが、景気や時代の先を考える、という事ならそういう話題もアリと思いますよ。
ファンダメンタルはあまり見ずに、機械的に売買して儲かった、損したという話だと意味がないですが（笑）

非常に為になりますね〜。
しかし時代の流れを先駆けて掴むのはなかなか簡単にはいきませんね。
勇気がいるのは当然ですが、先駆者が少ないため自分で試行錯誤しながら築き上げる力が必要な気がします。

ちょっとした試みをしてみたいと思うようになったのですが、
今100万円手元にあるとして、このスレや他スレで見かけた仕事を
これから1年間を期限にやってみようかなと思っています。進捗状況をＵＰしていきます。
今のところ金細工とアプリ制作とＦＸがありますね。私はどれもよく分かりません。
周りの人脈も活かしながら今から独立する気持ちでやってみたいと思います( ^ω^ )

当たり前だけど、介護は100%自費なら利用者はかなり減るだろうね。
まぁそうなったらなったで商機はまたそれなりにあるんだろうけど。
自分の明治生まれの祖母は、介護保険制度のはるか前に亡くなったけど、自宅で針仕事をしてた時に亡くなった。
通院はしてたけど、寝たきりにはならなかったね。
今から思えば理想的だったと思う。
ちなみに祖母は和服の洗い張りの仕事をしてた。
今ではほとんど無い商売じゃないかな。

100万で仕事始めるなら俺なら何をするかな？
そのまま100万で始めるならおにぎりと揚げ物の店なんかいいな。
手作りコロッケとか分厚いハムカツとか竜田揚げとか。
唐揚げ屋もいいけど今だけの流行りの感があるからね。

100万で始めるならピザとチキン、アイス、アルコールの屋台でしょうか。
自分ひとりなら月収３０万取れれば生きては行けますし。

自宅なら月15万残れば普通に、いや贅沢に生活できるよ。
結婚は無理だけどな。

>>697
為替はドル／円が１００円目前で一相場終わっていったん強い追い風がやんだところですね。自分はもう抜けました。明後日に日銀の政策金利発表があるのでまた動くかもしれません。
そういうイベントに知らずに当たったり、枚数を間違えたり、全く過失がなくても偶然地震や戦争が起こったら１００万が一年どころか一日でなくなります(´・ω・`)
その３つの中で飛び切りリスキーです。

銀細工は５０００円くらいのキット買って粘土細工みたいのでやりましたが、金はまた違うのかな。金相場が下落してるというのを見たような気が。

なんだはやしFX話はいらないよ

はい。

稼ぎも種も言わないで何か言っても無意味

おい、はやし！
嫁とのなれそめを3行で語ってください。

なんだかんだではやし人気だねぇ。
ポエムやバカハゲのオリバ粘着より余程良いよ。

種や儲けを言わないのは分かる気がするな。
勝負事はそれを自慢したりすると下り坂になるから。

>>704
レバレッジ３．３で夫婦二人生活＋同額の貯金で察してください。月収支はばらばらです。毎月生活費用口座に５０万入れて、溢れたら種にまわしています。

>>705
一行で。道で嫁に惚れた、携帯教えてと言って、後日デート、同棲です。チビは治りませんが、デブは治しました。

このスレ的には自分は、外国のサマータイムは１４時頃から準備１５時〜２４時深夜まで仕事、冬時間は後ろに一時間ずれます。土日休、日本の祭日は平日扱い。
明後日のようなのがある日は東京時間９時ー１５時もやりますが、基本普段は遊んでてジム通いです。
頻繁に取引するわけじゃないのでモニター見ながら何か別の作業はできますが、基本仕事中モニターはりつきです。
この条件下でできる仕事ｏｒ商売がないかと思っています。収入をもう一系統、毎月の収入を安定させたいのです。

>>707
ハヤシさんは歳はおいくつなんですか？
銀細工は面白そうですね。

>>698 >>699
やはり100万円程度だと飲食ですかね。
イベント等で屋台で出店するのも良いかもですね。
ただ知り合いでやってる方がいますが200万くらいかかったと言ってた気がします。

>>707訂正
毎月生活費用口座に５０万入れて
　　　　↓
毎月生活費用口座残高が５０万になるように入金して。
５０万に満たない月もありました。

>>709
歳は梟さんと同じくらいらしいですが、自分の落ち着きのなさと人間力のなさに愕然としています。

銀細工は手軽、プロの人のほとんどが独学、ということでやってみたのですが
「俺はこれ売り物になるまでやらないだろう」と思ってやめました。が、ハマることができれば商売になると思います。

気がついたら何年もやっていた、というのがﾓﾉになるパターンかもしれませんね。
俺は別に為替が好きでもありませんが、儲かりもしないのに小額で３年ずっとやってました。なぜこれだけはずっと続けていたのか自分でも分かりません。

先日、銅鍋作りを独学で学んで職人になった人の話をテレビの番組で見たな。
一年待ちの人気らしい。

>>710
なるほど。
余程初期費用を抑えないと難しいのかもしれんね。

>>712
一目惚れということで羨ましいなぁと思うとともに実は結構若いのかなと思いましたが歳上なんですね。
歳は梟さんと同じというと、確か旧一万円札をＵＰした時に梟さんは既に社会人で給料で手にしていたようなこと仰ってましたね。

私はというと独立する前から料理教室に通っていて、そこで今の彼女と知り合いました。
良い感じの子がいるなとは思っていましたが独立のことで頭一杯だったのでそれどころではありませんでしたけど
彼女からのアプローチもあったのでうまくいきましたね。
他のコテの方の馴れ初めも聞きたいな〜と思ったりします。

>>713
キャンピングカーとまではいきませんが、それなりに調理できる設備が付いてたりすると金がかかるようです。
しかし長期的に屋台やイベントで出店をやっていこうとなると最初からある程度投資した方が良いのかもしれません。

このスレは林家によりジャックされました。

林家はFXで嫁を喰わせてるのか
子供まで養うつもりでいるとはな

政府は一回、「就職」を再定義しなおす必要がある。
この世の中、株で飯食うのもありやで。
「就職しても、その企業で定年まで努めれるか」と言われれば、
答えは「No」やし。
株で儲けたお金で何かしようか考えてる。
あまり借金はしたくないし。

【人を探してます】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1
　　　　　　　_________
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　 ／　　 （ ⌒） 　（⌒）＼　　人探し　早く見つかるといいなｗ
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　
　　　ヽ、　　　 `ー '　　 ／
　　　 　/　　　　　┌─┐
　　　 　i　　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ

イイネ！
就職の再定義、株で食うことって！
タコも自分の足食えば食料問題解決☆

>>720
林家スレに何の用だ？

なんで俺のスレになってんだよｗ失礼にも程があるだろｗ

>>714
(^^ゞ 若いな ここは若い飲み屋さんにスレ主になってもらって健全化してもらったらどうだろう。
ダメだよおっさんは心が薄汚れちゃって。明日の仕込みが終わんなくてもうよれよれだよ下手すりゃ寝られないよ楽じゃないぜ。じゃあねー

>>722
2ちゃんで健全化を図るのは難しいと思いますよ。
それに何の利益も無いことに時間をかけても・・嫌な気分になったら来なければ済む話ですし。

このスレに来て私にとってメリットがいくつかありました。
最近では水圧を上げるポンプをＵＰしましたが、その時ポンプを見て
良い活用法を発見しました。今完成に向けて建築中です。

>>710
もちろん車両なども含めれば２００万はかかるでしょう。
でも１００万ある前提ですよね？
だったら事業計画を紙に書いて公庫でも信金でも商工会議所でもいけば良いと思うのです。
きちんとした事業計画で自己資金が１００万なら１００〜２００万くらいの融資を受けられる可能性は高いはずです。

１００万しかない、という見方をすると、サラリーマン的な小さな枠組みしか発想できないかと。
１０００万必要なら、どうやったら実現できるか、と考えるのが起業家かと思いますよ。
融資を何度か受けたことがないと、感覚的につかみにくいかもしれませんが。
創業時に必要額をきちんと説明して融資を受けて始めた人は、きちんと継続できてる人が多いように見えます。
逆に借金は怖い、といって自己資金でやってる人ほど、ビジネスが洗練されていなくて融資対象にもならない、というのも良く見る光景です。

>>723
そうだね(´・ω・｀)メリットだけ拾ってけばいいと思う。

ポンプ建築とか凄いな。頑張ってね。

株為替商品、相場には絶対手ぇ出しちゃだめだよ。本業好調でもこっちで全部傾いちゃう人もいるからね。

良い機会だから他のコテや名無しの人も100万の資金で何をするか考えてみるのも面白いね。

荒天の立てたスレが、
いつの間にやら因縁のハヤシのスレに。
これはおもしろいなｗ

確かにおもしろいｗ
おれはアンチ荒天だし2ch的にもキャラがたってるハヤシ支援w

おおっ、久しぶりに覗いたら
リアル林家が復活してるやんw

しかも結婚とは恐れ入りました

ついでに「林家と遊ぼうスレ」また立ててくれや
頼む

>>726
100万は総額として？
んー経営板に建っては消えるお題だけど俺は好きだな。
介護は100以下で余裕だけど、それ以外だったら・・
月並みなら通信系のインフラ代理店か・・
俺は代理店ビジネスは小資本には良いと思ってる。
うちらも行政の代理店みたいなもんだし。

100万で何が出来るか
貯金・・・

これを増やす事よりも減らさない方を選んでしまう

酉なくったって生活に支障はないんだぜ？
「林家まだ遊べない」だな。今奥さんの作った飯食って酒飲んでいい気分だけど
やっぱ所帯もつと「生活」ってのがずーんと来るわ。
気ぃむいたらまたここらへんチョロチョロするからさ。因縁とかもうやめようや。俺は切れた気でいるぜ。
飲み屋さんとかさ、そういう人の場所だよ。俺らもうアドバイザーだよ。

>>730
みかんさんお久しぶりっす。不義理すんません。いろいろ諸事情ありましてｗ
飲み屋さんが飲食みたいなんでアドバイスしてあげてくださいよ。
あと>>708の俺のになんかあったら下さい。もう言えた義理じゃねえけどｗ

なんだはやし
偉そうだなw

こいつはやしの偽物か
またハゲかよ

ID一緒だから本人でしょ（笑）
仕事終わってリラックスってところだな。

>>730
前提として100万のみで始めるのか？71が言う様にそこに借入分を足して始めるのか？
俺としてはこのスレ的に100万で始めるの方のが合ってる気はするけど、その辺は各自の考え方があるだろうからね。
実際にやる前提でシュミレーションするのは面白いと思う。
飲み屋は実際にやるみたいだけど。

>>731
それも間違いではないと思うよ。

すげーよなーｗｗｗ

みかんリクエストにこたえてやれよｗ

調子に乗ってんじゃねーよ糞パンツ

調子こかせてもらうぜ！

たぶん俺が投資ハイヤーさんの5億(笑)をのけたら今期一番稼ぎそうだからなｗ

株やFXみてーな偽行じゃなくてな

まーだ言ってんのか、この営業マンwwwwwww

いい加減にしたまえ、君達！

ボー嫉妬、ボー嫉妬ｗｗｗ
新名神決まったら、それぐらい当たり前だろ。
お前ら無職or明日も知れない偽業のカスじゃ今更ステージが違うわｗ
俺は8年間この世界で我慢して生きてきた。一発逆転するにも下積みのないやつにそんなこと不可能なんだよ。
話聞いてるかぎり、今やあほ、バカのがガキレベルのいい返ししかできないんだから、
世間知らないガキに金もうけなんて不可能にに決まってるじゃんｗ
ええ歳こいたおっさんが、ばくちで一発逆転なんて、競馬場にたむろするオッサンと同等だと自覚しろや

なにか反論ございますか？ｗｗｗ

荒天の成りすましも、もう嫉妬の裏返しでしかないわなｗ
他人から見て、自ら敗北コンプレックスの御開帳で笑うしかないですわｗｗ

>>736
全額で100万の方が面白い。
資格を持ってるとかの条件もなく裸が良いな（その100万の中で資格を取って〜はあり）

いや、みかん、林家のリクエストにこたえてやれよ

＞飲み屋さんが飲食みたいなんでアドバイスしてあげてくださいよ。

このバカ、何を根拠にこんな言葉が吐けるのか、脳内構造を疑うわ

人間として欠陥品だろ。

それでもみかんはこいつを支持してたんだから何か言えよ。

荒天と俺はカスだと思ってるし、梟も実はそう思いつつ泳がせてるってとこだろ。

じゃあ、まずは服を買いに行かなきゃあかんな
でも服を買いに行く服がない
終了

糞パンツすこいねー
神明新と新常磐だっけ？

うpもできねーで稼いでる宣言、でたねー
俺も内容は言えないしうpもしないけど稼いでるよ(^^)

>>745
それは俺が元飲食だからか？
俺は飲食なら配食や中食が一番将来性があると思うがね。
資本も少なくて済むし（100でもやれなくはないし）

まぁ林家も自分なりに頑張ってるみたいだしね。
別にあえて何も言う事は無いよ。

>>744
とりあえずお題があった方が良いよね。
テンプレに入れるかは別として、転職より独立的に考えて話として入りやすいと思う。

このスレに来る人が、転職か独立かを考えていて全くノウハウは無いが手元には100万程度あるというのが一般的かなと思ったんです。
さらにこのスレや他のスレでネタとして出た仕事を自分が独立してやっていけるかを検討して行動するかどうか判断すると思います。
その一連の流れを実際に私が実践してみようかなと思いました。手元には100万あります。
まだ何をして独立するかは決まっていません。情報収集をしている状態です。

現実としては時間の確保が結構厳しいのでかなりゆっくり進めざるをえないかなと思います。

荒天さんはにせものなのか。訴えられたら嫌だから何も言わないが、警察だ裁判だってのは捕まっていくところで、自分から持ってくのは「ママたぢけて〜」と同じ意味だと思う。
オリバは俺しらねえし、何で俺に喧嘩売るのかもわからねえ。為替で負けてむかついた時喧嘩しにきてもいいが、また消えるんだろう。理由がお友達の敵だからってなら、中学生だな(´・ω・｀)俺もお前を人間として欠陥品のカスだと思うぜボケコラうんこ。

みかんさんは俺に怒ってても無理はない。
梟さんも少なくとも好きではないようだ。当たり前だ。俺の生業自体実業家に喧嘩売ってるようなもんだ。このスレにいるのはダメだが、生業決めるのは個人の勝手だ。
このお二人と喧嘩して勝てる気はしないし、敵に回す気もない。お二人とも別に喧嘩をする気もないだろう。
俺の別収入源は実はもう考えて動いてるし、本当のところ、俺がこのスレにいる意味も固執する理由は何もない。
あ〜喧嘩もわざわざ訴訟厨や逆恨みが潜んでるややこしい人間関係の場所でやることないわな。あれ？ここにいる理由が全てないわ。
もう俺の偽者が出ても、こんくらい話したら梟さんが見抜くだろう。後は梟さんの人間性に任せよう。気が向いたらちゃんとコテ酉でまた来るわ。明日か、一年後か、五年後か。十年後か。それまで残念なオリバくんは一人ではしゃいで空回ってなさい。
こんな長文入るかな。やぱ小分けか。

>>753
好きとか嫌いとかの感情は無いよ。
まぁ今は普通に同じスレの住人って感じだな。
林家対オリバ・荒天の関係は今ではよく解らなくなってる。
最早いつまでも引っ張る話でも無いと思うし。
俺としてはハゲ＝林家じゃ無いなら今後どうこう言うつもりもない。

>>751
実践するだけ大したものだと思う。
今の仕事も忙しいだろうに。

と言って３時間後に来たりする(´・ω・｀)

オリバ・荒天は普通に関わり合いになりたくないです。迷惑でござる。オリバは荒店のリアル友達になれ。そして○○られろ。

ハゲ＝林家ってどう見てもちゃうでしょｗむしろ、たまに見た俺らしき名無しにオリバオリバーが絡むの図が非常に不快でしたね。
本物が来たら逃げやがるし。このコテ酉意外の俺らしき名無しは全て別人です。むしろ俺が名無しで書き込んでないか判別してほしい。次来るのが明日か、一年後か、五年後か。十年後なのでｗ
もうだいたい分かるでしょ。俺も○○が名無しで書き込んでんの分かってたしｗ臭うもんですよ。
ぶっちゃけて言うと、人間関係があまりに複雑で醜悪で鬱陶しいのでもう見たくないです。酔っ払ったり、八つ当たりに来たりして不用意なこと書いて訴訟起こされてもシャレならんし。
なんでここまで気使って伏字使わなあかんねんって話ですよ。本当に用事がない。もうお腹いっぱいです。

最後にみかんさん本当にすいませんでした。弁解の余地はあるんですが、内容がここに書けるものではなく、もう遅すぎる。

うええ、自分の書いた文章が気持ち悪いわ。

糞パンツがフルボッコwwwwwww
さすがは林家さんやで！
やっぱり稼いでる人と、起業家を騙る奴じゃ勝負にならんわな
書いてることのリアリティが段違いだよ
林家さんの人気に嫉妬ポー嫉妬ポーのオリバーさんは出てこられなくなったかwwwwwww

>>755
パラノイアブラザーズのことは
気にせんでいいと思うよ

オレも何度か林家認定されたし

はっきり荒天って言えばいいじゃねーか

みかんもそう思ってるはずだけど、どう考えたってお前がキチガイだよ。

相手はもはやお前なんて相手にしているレベルじゃないのが、

そうしていつまでも根に持って、腐りきった奴だな。

梟もおもしろがってこいつを転がすのはかまわんが、スレの趣旨はもうどうでもいいのか？

こいつが今調子こいて荒天と俺が組んで悪者に仕立て上げていってるが、

過去スレ洗っていってもどう考えても荒天が正しいし、おかしいのは林家なのは証拠として残ってるだろ。

みかんはもうこいつに絶対一言も話しかけないじゃん。

それが答えだろ。

転職しないで独立しろスレにするか、林家の負け組スレにするか、

実質自治してる梟、あんた次第だぜ。

俺は荒天が書き込まなくなった今、勝手にまた悪口言いだしてる人間は気分が悪いな。

昔からこいつの性格の悪さを知ってるだけにな。

＞飲み屋さんが飲食みたいなんでアドバイスしてあげてくださいよ。

この一言で、まともな社会人でないのがわかるじゃん。

社会で生きていく中でこれほどの失礼な発言が出きるもんなのかねぇ？

それがいまやスレをジャックですかｗ

やっぱりハヤシが来ると盛り上がるなあｗ
そしてバカだけど言ってることはだいたいあってる。
なんではやしがオリバにせめられるのか意味がわからんｗ

俺はただ単に、林家はカスで荒天はスレの趣旨に合ってやりきった大した奴。
そういい続けているだけだ。

で、わかってるくせに、俺や荒天のなりすましをわざと引用して、どうこう言って、
もうバレバレなんだよ。

何年も2ｃｈやってるお前が、トリップの違いを知らないわけもないだろうが、自分もトリップ使ってるくせによ。

林家、まあ、ハゲが他人だと仮定して俺はあいつをふるぼっこにしたからまあいいが、

荒天を揶揄する奴なんて、お前以外いないし、理由がないんだわ。

それもそれは 逆　恨　み　ってやつだ。自分のやった行為、行動を怒られて、

しかも相手はお前がやろうとしたことを見事に成就した。

嫉妬にトチ狂うのはわかるが、みっともないさすぎるぞ。

みかんが怒ってるのを連絡しなかったからだけみたいに言ってるが、果たして本当にそうかな？

もう少し人の心理とか考えた方がいいんじゃないか？あんた40代後半で、自 称 嫁 も い る ん だ ろ（大爆笑）

オリバはうpからは逃げ出し人は貶し続けるだけのヤツだからなぁ

みかんがしたらうｐするよ。
主義としてみかんと一緒にうｐなんてばからしいって言い続けてきた立場だからな俺は

みかんがうｐなんかするわけないことわかってるくせにｗｗワロタｗｗｗ

俺が決める事じゃないが、林家スレにする必要は無いだろう。
ここではもう林家は住人の一人だし。
スレタイに沿った事は今してるみたいだが。
こう言っては本人のやる気を削ぐ様で何だけど、為替と別で何か仕事をするのは難しいと思う。

＞飲み屋さんが飲食みたいなんでアドバイスしてあげてくださいよ。

これは媚びてるのか揶揄ってるのかよく解らんな。ちょっと感覚的にズレてるよ。
意識せずこう言ってるのか知らんが、これ見てると林家が反感を買うのも解る気がする。

>>763
お前が言う事じゃ無いな。
うpしないという意思を貫いてる分、名無しでオリバ下げしてるお前さんよりはるかに良いよ。

>>764
それで通せば良いよ。
コウロギ共は勝手に鳴かせとけばいい（笑）

今の状況では難しいが、思うに昔ながらの悪ふざけあり真面目な話ありのスレが皆の望みなんじゃないの？
真面目？な名無しのレス見てるとそう思える。

>>765
それは分からんぞ？
そんなにいうならうpするわである日するかもしれないし。
ま、俺は彼の事業を知ってるから俺の中では必要は無いと思ってるが。

>>767
中古車出しただけで随分偉そうだなwww

梟がなぜやたらオリバを擁護してハヤシを責めるのかも謎だよなｗ
まあ梟はこのスレの住人にしてはかなり最近来たばっかだし、その時ハヤシは既にいなくなってオリバ全盛期だったからかな

>>768
お、言うネェ（笑）
その通りだ中古車だわあんなの。
で、お前はそれ以上の物は持ってるのか？

持ってなきゃハゲと一緒だな。
抜け毛の本数でも数えてろ（笑）

>>769
俺は別に林家は責めちゃいないぞ？オリバに近い意見は持ってるが。
林家の不思議に思える所は、もう止めてくれと言いながら今だに荒天の話を持ち出すトコだな。

お、梟叩きはハゲか？
待ってたぞ

クソ生意気なオッさん黙らせてやれや

もう一度言うが、前々から関わりたく無いと言う割に今だに林家が荒天の話を持ち出すのは何でだ？
蒸し返すって事は腹の中じゃ何を考えてるのかって話だわな。

ま、暫く様子見だな。

>>771
つか、お前が黙らせてみろや。

>>768
早よオッさん黙らせてやれや
口ばっかかよ

>>772
全くその通りだ！

所詮ここは2ｃｈかもしれんが、

俺自身が林家の立てたスレで林家をバカにしても、

荒天が必死に林家をカバーしたり、反論してたのを知っている。

それが自分が相手を怒らせる行為をして嫌われたからっていつまでもネチネチと本当にクズだなって思ってる。

俺自身は悪役でいってるからいくらでもアンチが出てきても結構だし、

こうして今でも林家を糞呼ばわりしてるからいいんだよ。

でも林家は荒天が姿を現さなくなったなーってタイミングでこうしてやるのは卑怯だな。

それから、この人は俺の味方、この人は敵、そんなもんをこの２ｃｈで気にしてる限り、

まっとうに社会で生きていけないのは確実。こいつが無職のカスだと思って疑わないのはそのへんだよ

おい、林家！

＞もうだいたい分かるでしょ。俺も○○が名無しで書き込んでんの分かってたしｗ臭うもんですよ。

じゃあこれがどのレスか言ってみろ！

俺は荒天の性格からしてそんなくだらんことをする人間とは思えんがな。

前の脅迫されてる発言と言い、お前は本当に卑劣だな。

このスレの中で本気で心底軽蔑して、嫌なのはこいつだけだわ。

お前らほんと仲いいなあｗ
おれは天気がいいからジョギングでもしてその後買い物して飲みにいくわｗ

本当にうpから理由つこて逃げる奴やら博打で稼ぐ奴やら

何が起業しろスレだかなﾜﾗ

>>760
唐突に変なことを言ってるなと思いましたが別に気にしてませんよ。
ある程度稼ぐようになったり役職に就いたりすると
頻繁に年齢問わず突っかかってくる方が現れます。
日常的に意味不明な発言に対してはほとんど無視しているので慣れております。

>>777
レス乞食が何や言いよんなw
マトモにもの言えんヘタレはひっこんどれや

深夜のはやしレス２つ以降、
ここまではやし不在w

酔っ払いの書き込みみたいだからはやしなんてスルーで良いんじゃない？

お前ら、起業と関係無い話ばっかりじゃねーか

http://i.imgur.com/msJJRYO.jpg

ウチの嫁のカバンな。娘のなら良いのだが。
45でこれは無いだろう…orz

梟さん、うｐスレはあっちですよ。

でも意外とこっちものびたな〜

罵り合いばっかだけどｗ

申し訳ない…

はやし消えた？

どういう形で出てくるか見ものだわな。
ちょっと調子に乗って余計な事を言い過ぎたよな。

林家わらえるな
みんな林家の話題の虜
人気あるな、やっぱり

>>787

レス乞食が何や言いよんなw
マトモにもの言えんヘタレはひっこんどれや

あーどちらかというと好意的だった梟を敵に回しちまったなハヤシはw
馬鹿だから余計な事喋り過ぎなんだよ。
FXで稼いでるのか知らんけど逆立ちしたって無職は無職なんだからww

コレでスレ荒らしが増えたら…
あとは言わなくても分かるなw

【政治】蓮舫氏「民主党政権で作られた間違った予算を執行停止すべき。なぜやらないのか？」 安倍首相らを厳しく追及★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367120430/

【民主党】幹事長の細野豪志「私は７年前に(不倫の）写真を撮られて大きな挫折を経験した」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366859848/

【国際】 韓国で抗議デモ、安倍首相の人形や日本の国旗燃やす★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367043265/

ツマランコピペやのぉw

能無しはスレ荒らしにもセンスが無いのぉww
だからいつまでたっても底辺負け組から抜けられへんwww

こーゆーコピペってスレと関係あるやつが貼ってるのか

全く関係ない奴かと思ってた

はやしまた逃げたか

常駐してないと逃亡扱いの名無し

ここに集まってる奴はみんな林家ばっか
他に話題ねーのか
あ、無職だからないのか

友人と起業する事になった
俺はまだ今の会社を辞めてないけど、友人が先行して一人でやりはじめた
来年には株式会社になる予定
てか今の会社辞めさせてくれないや

勿論起業は大変だけど、年収1000万目指すなら俺にはコレしか無いんだよね
やってる奴がとても少ないが、やれる人が足りない、俺はそれを出来る技術がある
そんな会社なんで、失敗は無いだろって感じです

じゃ、一人でやりなよ