【鬱に】IT業界を脱したい87【なる前に】
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
前スレ：
【奴隷】IT業界を脱したい85【害虫】（→実86)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1348463992/
逃げたい人・逃げるのを戸惑ってる人・逃げられない人。
思う存分語ってください。
【奴隷】IT業界を脱したい85【害虫】（→実86)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1348463992/
逃げたい人・逃げるのを戸惑ってる人・逃げられない人。
思う存分語ってください。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 09:53:16.94 ID:8pne4pB60
元請社員は何であんなに高慢な態度が取れるんだ
会社間の力関係を利用したパワハラ行為だ
会社員の前に一人の人間としての個人と個人の関係だろ
道端で知らない人の道を尋ねられたとき、相手が非正規雇用の低収入だと知ったら
冷たくあしらうのは人として間違ってるんじゃないのかと
キリスト教では７つの大罪として「傲慢」が入っている。
元請社員は人として間違った行為、職場環境を悪くする犯罪行為を行っているという自覚を持つべき
会社間の力関係を利用したパワハラ行為だ
会社員の前に一人の人間としての個人と個人の関係だろ
道端で知らない人の道を尋ねられたとき、相手が非正規雇用の低収入だと知ったら
冷たくあしらうのは人として間違ってるんじゃないのかと
キリスト教では７つの大罪として「傲慢」が入っている。
元請社員は人として間違った行為、職場環境を悪くする犯罪行為を行っているという自覚を持つべき
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 11:21:10.69 ID:bEZq0xiH0
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 20:19:24.06 ID:0wLOTy2E0
人生詰む率高い
早く脱出すべき
早く脱出すべき
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 09:31:49.35 ID:quZoBdY+P
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 09:39:40.15 ID:F0KM7CnKP
>>4
建設関係の人夫よりはマシ
ノルマ達せず半年で転々とさせられる不動産よりマシ
立ちっぱなしのてんいんや、サービス業や、保守サービスのしごとよりマシ
なんだかんだで日本の業種の中では少人口の仕事だからマシ
中途半端にパソコン得意なオッサンやってるから困るだけ。
他業種行っても一緒だよ、それじゃw
建設関係の人夫よりはマシ
ノルマ達せず半年で転々とさせられる不動産よりマシ
立ちっぱなしのてんいんや、サービス業や、保守サービスのしごとよりマシ
なんだかんだで日本の業種の中では少人口の仕事だからマシ
中途半端にパソコン得意なオッサンやってるから困るだけ。
他業種行っても一緒だよ、それじゃw
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 10:45:59.53 ID:1tnQOAQK0
脱ITして中小に潜り込んだが、
パソコン得意なだけでオタク的存在として認識されているのは間違いない。
アニメもアイドルも全くわからんのにｗ
パソコンの使い方聞かれるけど、エクセルの使い方すら細かいことは知らんｗ
パソコン得意なだけでオタク的存在として認識されているのは間違いない。
アニメもアイドルも全くわからんのにｗ
パソコンの使い方聞かれるけど、エクセルの使い方すら細かいことは知らんｗ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 11:01:21.25 ID:uhJOFDpd0
今時パソコン＝ヲタって発想はないから心配しなくていい
とりま脱出おめ、本業のほうも覚えてがんばれよ
とりま脱出おめ、本業のほうも覚えてがんばれよ
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 11:50:47.89 ID:W4PrviCL0
IT業界とIT職種をごっちゃにしてるヤツ居るだろ
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 14:02:28.10 ID:8dDnXLRF0
タクシー、清掃、介護、警備、ビルメン、トラック、倉庫内作業、などよりどり緑じゃないか
選り好みすんな
選り好みすんな
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 20:22:14.39 ID:Thaf/sti0
IT脱出しようとして5カ月たったが無理だ、、、orz
小売や営業は嫌だし、また戻るしかないのか、、、、
小売や営業は嫌だし、また戻るしかないのか、、、、
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 20:48:00.25 ID:r4CGChCB0
脱IT失敗して戻りそこねて時給900でソース書いてる
フルタイムバイトなのに雇用保険のみの糞待遇だが金が無いから仕方なく続けてる
こんな超ブラック糞中小企業もあるから戻るときは気をつけろよorz
フルタイムバイトなのに雇用保険のみの糞待遇だが金が無いから仕方なく続けてる
こんな超ブラック糞中小企業もあるから戻るときは気をつけろよorz
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 21:35:14.60 ID:5frSJ6DBP
そこそこの腕があるなら簡単に業界復帰できるでしょ
今人材不足だし。
もともと能力がないか、人的にちょっと問題がある人は別ですが
今人材不足だし。
もともと能力がないか、人的にちょっと問題がある人は別ですが
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 22:49:52.03 ID:77xuH2cO0
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 23:21:51.78 ID:r4CGChCB0
人はあまりに金が無くなると何でも良いからブラック求人に飛びついてしまうことを身を持って知ったよ
明日からまた糞バイトが始まるから寝るお(´・ω:;.:...
明日からまた糞バイトが始まるから寝るお(´・ω:;.:...
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 00:07:11.99 ID:CwdpyO6G0
時給900円ってコンビニ昼間だって同じじゃねーか。
大学生パートタイマー以下なんてあり得ん
大学生パートタイマー以下なんてあり得ん
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 08:08:46.04 ID:QXdP7tGwP
900円とは言っても地域と言語によりけり。
都心でJAVAなら1600円以下は無いが、同じプログラミングでもVBAだったら能力向上を放棄した40婆ア達が募集に殺到して900円有り得る。
都心でJAVAなら1600円以下は無いが、同じプログラミングでもVBAだったら能力向上を放棄した40婆ア達が募集に殺到して900円有り得る。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 23:03:17.78 ID:uT9CNIPB0
お前らさっさと抜けろ。間に合わなくなっても知らんぞ。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 11:24:46.77 ID:jbZoInOj0
今年ももう終わりですね。
今年の目標は達成できましたか？
来年もあいかわらず奴隷ですかw
今年の目標は達成できましたか？
来年もあいかわらず奴隷ですかw
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 19:05:46.55 ID:ERIvYWynP
>>19
いや今年の夏に製造業の社内SEに脱出出来たわ。
社内SEだから何でもやる。
VBA、VB6、VBS、C# ,Net、JAVA
レガシASP、ASP.Net(C#、VB)、PHP、Cgi/Perl、J2EE、Android SDK
Oracle、MySQL、SQL Server
製造業とは言っても輸出が大半の上場だから何でもあるし、子会社にITベンダーも持ってるし
あとやった事無いの、Objective-CでiPhoneアプリ位だがさすがにいらんだろ。
いつでも出来るw
プログラマをやってて良かったよ。
応募は数知れず
面接だけで30人はやったそうだ。
上司に聞いたらドキュメント名人はみんな断ったらしいわ。
そのリソース人材なら、既に社内に沢山在庫が余っていたらしいw
お前らも悪い事言わんからプログラミングには手当たり次第、手を付けとけ。
いつか良い事あるよ。
いや今年の夏に製造業の社内SEに脱出出来たわ。
社内SEだから何でもやる。
VBA、VB6、VBS、C# ,Net、JAVA
レガシASP、ASP.Net(C#、VB)、PHP、Cgi/Perl、J2EE、Android SDK
Oracle、MySQL、SQL Server
製造業とは言っても輸出が大半の上場だから何でもあるし、子会社にITベンダーも持ってるし
あとやった事無いの、Objective-CでiPhoneアプリ位だがさすがにいらんだろ。
いつでも出来るw
プログラマをやってて良かったよ。
応募は数知れず
面接だけで30人はやったそうだ。
上司に聞いたらドキュメント名人はみんな断ったらしいわ。
そのリソース人材なら、既に社内に沢山在庫が余っていたらしいw
お前らも悪い事言わんからプログラミングには手当たり次第、手を付けとけ。
いつか良い事あるよ。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 19:26:43.33 ID:eVZhQglIO
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 19:34:12.31 ID:Qa6yUBFS0
俺はITには関わりたくない
プログラミングやらされるような転職は脱出とはいわない
プログラミングやらされるような転職は脱出とはいわない
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 19:53:25.67 ID:ZRfAl9UnO
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 20:36:23.00 ID:tdSvwhLu0
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 22:15:45.80 ID:ERIvYWynP
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 22:25:33.20 ID:TtTAF32fP
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 22:36:42.21 ID:ERIvYWynP
まあ普通に神扱いだよ。
こないだ、会社の経営レポートで
PIVOTクロス集計っつーか単にCASE文ネストしただけなんだが
Web DBでパラメータ抽出して<TABLE>タグで表記したり
横にCSVダウンロードボタンつけたりしたのを２時間位でチョッコリ作ったら
マジで神扱いされたわｗ
こんなんで良いの？とか思うくらい手抜きで作ったにも関わらず
評価されるのが気分良いわ。
まあ昔からいる普通にＤＢプログラミング出来ない奴とかだと
ＢＩやデータウェアハウスとかGoogleで必死に探しまくるんだろうなｗ
ちなみに俺、会社でも皮肉屋だから
「パソコン得意な人が社内に沢山いるのに、何でみんなこう言うの今まで作らなかったんですかね？」とか言っちゃう。
サックリ敵とか作ってるんだろうけど
10年遅れてる職場じゃ誰も文句言う奴いないｗ
こないだ、会社の経営レポートで
PIVOTクロス集計っつーか単にCASE文ネストしただけなんだが
Web DBでパラメータ抽出して<TABLE>タグで表記したり
横にCSVダウンロードボタンつけたりしたのを２時間位でチョッコリ作ったら
マジで神扱いされたわｗ
こんなんで良いの？とか思うくらい手抜きで作ったにも関わらず
評価されるのが気分良いわ。
まあ昔からいる普通にＤＢプログラミング出来ない奴とかだと
ＢＩやデータウェアハウスとかGoogleで必死に探しまくるんだろうなｗ
ちなみに俺、会社でも皮肉屋だから
「パソコン得意な人が社内に沢山いるのに、何でみんなこう言うの今まで作らなかったんですかね？」とか言っちゃう。
サックリ敵とか作ってるんだろうけど
10年遅れてる職場じゃ誰も文句言う奴いないｗ
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 00:03:42.98 ID:owrZxboP0
このスレ違いの痛い子じゃまだな・・・
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 01:15:10.11 ID:XDz3iJsE0
なにか違和感を感じると思ったらPの基地外オッサンじゃないか。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 01:28:45.92 ID:UcooNn/K0
IT業界でもメーカーはいいよな
グリーとかエイチームとか
グリーとかエイチームとか
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 09:17:17.18 ID:qREj5YaP0
適応障害と診断されてメンヘラの仲間入りですよｳｪﾋﾋ
早く逃げないと人として再起不能になりそう
早く逃げないと人として再起不能になりそう
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 20:26:20.73 ID:fPIim7wR0
パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット： 損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット： 解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット： パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット： 昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項 名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条 傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条 脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条 強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条 威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット： 損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット： 解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット： パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット： 昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項 名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条 傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条 脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条 強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条 威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 21:42:54.01 ID:X4CiYtRL0
社員は忘年会だから定時で退社するけどバイトは残業してねﾆｺｯとかブチギレそうになったでござるの巻
糞ブラック企業の真髄を見たわ
バイトの扱いが奴隷杉て心が折れそうorz
ふざけんな糞がぁぁあああああああああああああああああああああああああああああ
糞ブラック企業の真髄を見たわ
バイトの扱いが奴隷杉て心が折れそうorz
ふざけんな糞がぁぁあああああああああああああああああああああああああああああ
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 21:53:15.54 ID:YmYQxQqN0
脱ITしたけど、その先でも仕事いやなもんはいやだ。
ただ、嫌さが100%だったのが70%くらいにはなってる。
ただ、嫌さが100%だったのが70%くらいにはなってる。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 22:59:48.46 ID:cirwnPnG0
前スレにも居た25歳で2ヶ月退職の3年ニートだよ。
とりあえずhttp://job.j-sen.jp/
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/
やらみて就活中。営業無理だしITしかない。
正社員だけど派遣の常駐勤務？と10人規模程度の零細とどっちがいいか迷ってる。
例えば適当にみてもこれとか正社員謳っときながら派遣なんだよね。
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/company/cmi0405867001/nx1_rq0009085246/?fr=cp_s00700&list_disp_no=13&__m=13552926142587263979612986982836
とかいって零細に受かる意味とかある？適当にコレとか。
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_7385719/
このスレの人たちって基本正社員じゃなくて派遣社員？どっちにしろうらやましいよ。
とりあえずhttp://job.j-sen.jp/
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/
やらみて就活中。営業無理だしITしかない。
正社員だけど派遣の常駐勤務？と10人規模程度の零細とどっちがいいか迷ってる。
例えば適当にみてもこれとか正社員謳っときながら派遣なんだよね。
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/company/cmi0405867001/nx1_rq0009085246/?fr=cp_s00700&list_disp_no=13&__m=13552926142587263979612986982836
とかいって零細に受かる意味とかある？適当にコレとか。
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_7385719/
このスレの人たちって基本正社員じゃなくて派遣社員？どっちにしろうらやましいよ。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 23:10:14.08 ID:9OF0T5jyP
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 23:18:15.31 ID:cirwnPnG0
>>36
一応正社員→常駐勤務だよ。
しかも>>35とかみたら分かると思うけど残業時間とかその辺が
一切書いていないんだ・・・。
常駐勤務は意外にも月20～30時間ですって書いてるから良心的な気がする。
公務員受けるのは良い考えだとは思う。
一応正社員→常駐勤務だよ。
しかも>>35とかみたら分かると思うけど残業時間とかその辺が
一切書いていないんだ・・・。
常駐勤務は意外にも月20～30時間ですって書いてるから良心的な気がする。
公務員受けるのは良い考えだとは思う。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 23:28:40.89 ID:9OF0T5jyP
>>37
ドナドナIT派遣の正社員は正社員の意味はあまりない
数ヶ月常駐先が見つからなければ、退職を強要させられるし。
案件によって、仕事内容が違うのだから、会社が思うような残業時間にならないのは普通。
現場に放り込まれたあとは会社は基本は何もしない。
ドナドナIT派遣の正社員は正社員の意味はあまりない
数ヶ月常駐先が見つからなければ、退職を強要させられるし。
案件によって、仕事内容が違うのだから、会社が思うような残業時間にならないのは普通。
現場に放り込まれたあとは会社は基本は何もしない。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 23:40:55.51 ID:cirwnPnG0
>>38
え！？じゃぁ>>35は無論こういうのとか
http://employment.en-japan.com/desc_382937/
http://job.j-sen.jp/23921/
とかって全部嘘ってこと！？ 泣
でもそれじゃ>>35みたいに謎の零細行けって話？でもむこうも残業時間とか
記載してないし零細も々で結局ブラックじゃないの？
何を信じたら・・・もう何していいわからない・・・家族の前でなきさけびそう。
え！？じゃぁ>>35は無論こういうのとか
http://employment.en-japan.com/desc_382937/
http://job.j-sen.jp/23921/
とかって全部嘘ってこと！？ 泣
でもそれじゃ>>35みたいに謎の零細行けって話？でもむこうも残業時間とか
記載してないし零細も々で結局ブラックじゃないの？
何を信じたら・・・もう何していいわからない・・・家族の前でなきさけびそう。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 23:47:34.15 ID:cirwnPnG0
そもそもiTってどれ勉強するのがよいかわからない・・・
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 23:56:36.17 ID:9OF0T5jyP
>>39
嘘ではないが、全部拡大解釈をしないといけないということ
残業時間は多少だし、多いこともある、平均時間を記載されても一人の平均とは書いてない。
80H1人と0H2人でも、平均は26H、常駐先で仕事をしてみない限りはわからない。
残業手当と記載があっても、100%とは書いてないし、年収のモデルケースなんて、絶対いかない。
公務員も潰れないだけで、インフラ系に廻れば、帰宅は夜中だし、残業はでないこともある。
ある程度は転職会議とかでも、参考になる。
嘘ではないが、全部拡大解釈をしないといけないということ
残業時間は多少だし、多いこともある、平均時間を記載されても一人の平均とは書いてない。
80H1人と0H2人でも、平均は26H、常駐先で仕事をしてみない限りはわからない。
残業手当と記載があっても、100%とは書いてないし、年収のモデルケースなんて、絶対いかない。
公務員も潰れないだけで、インフラ系に廻れば、帰宅は夜中だし、残業はでないこともある。
ある程度は転職会議とかでも、参考になる。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 00:49:12.51 ID:mObIKWlLO
平均残業時間という記載をよくみるが、
その平均が何を示すのかが書いてないもんな
その平均が何を示すのかが書いてないもんな
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 00:53:19.61 ID:XwkEdGYF0
しっかし実際ドナドナ系って40超えて何割残ってんだろ
機械的に即いないくなるってわけでもないんだろうが、、、
決まらな過ぎてITでも正社員なれればいいじゃんとか思ってしまうな
まず書類が通過しねえ
機械的に即いないくなるってわけでもないんだろうが、、、
決まらな過ぎてITでも正社員なれればいいじゃんとか思ってしまうな
まず書類が通過しねえ
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 01:02:28.53 ID:FjlfIyZ3P
>>39
零細って言ってるけどシキボウって上場会社じゃないの？
グループ会社のシステムのメンテなら楽でいいと思うけど。
親会社のない会社は価格競争激しいから給料も安くなる。
親会社がしっかりしてれば零細でも潰れることはない。
零細って言ってるけどシキボウって上場会社じゃないの？
グループ会社のシステムのメンテなら楽でいいと思うけど。
親会社のない会社は価格競争激しいから給料も安くなる。
親会社がしっかりしてれば零細でも潰れることはない。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 01:30:08.11 ID:mObIKWlLO
100人以上の開発現場にいるが、パッと見で40歳以上のドナドナは数人。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 11:04:19.33 ID:74ve812Q0
>>41
>>42
なるほど。できれば残業は少ないほうがいいかな。
その間に公務員勉強したいし。
>>44
え！？そうなのか！？全然気付かなかった。本当
聞いてみないとわからないもんだなぁ。
そういう目線で考えないと駄目なのか。
webおーぷんやらjava c cobol、保守、サーバー運用
一杯あるけど自分にはどれがいいんだろう。全く分からない。
保守とか楽しそうなイメージ。
>>42
なるほど。できれば残業は少ないほうがいいかな。
その間に公務員勉強したいし。
>>44
え！？そうなのか！？全然気付かなかった。本当
聞いてみないとわからないもんだなぁ。
そういう目線で考えないと駄目なのか。
webおーぷんやらjava c cobol、保守、サーバー運用
一杯あるけど自分にはどれがいいんだろう。全く分からない。
保守とか楽しそうなイメージ。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 20:45:58.05 ID:1WJ3dDtg0
つーか弊社は35歳以上がほとんど居ないな。30過ぎると昇給額がマイナスだし。
逆に団塊世代のヒト売り営業は沢山居るが。
それとIT企業≒特定派遣だ。ここでは正社員=派遣社員。
正社員としての責任・プレッシャー・ストレスと、派遣の不安定さを持つ悪い所取り。
そもそもスキルパス・キャリアパスが無い。ただ空いてる案件にヒト突っ込むだけ。
派遣先より歳食って常駐先が無くなり、待機状態になると強制自己都合解雇。
そんなことより健康保険で選べ。公務員共済は最強だぞ。長生きしろ。
逆に団塊世代のヒト売り営業は沢山居るが。
それとIT企業≒特定派遣だ。ここでは正社員=派遣社員。
正社員としての責任・プレッシャー・ストレスと、派遣の不安定さを持つ悪い所取り。
そもそもスキルパス・キャリアパスが無い。ただ空いてる案件にヒト突っ込むだけ。
派遣先より歳食って常駐先が無くなり、待機状態になると強制自己都合解雇。
そんなことより健康保険で選べ。公務員共済は最強だぞ。長生きしろ。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 20:55:13.42 ID:rHwjf0Zs0
薬剤師ってどうなんだろう
実家近くの私立なら合格はすぐできると思うんだが、
１０００万の金を掛けて、４０歳から薬剤師として
働く価値があるだろうか
実家近くの私立なら合格はすぐできると思うんだが、
１０００万の金を掛けて、４０歳から薬剤師として
働く価値があるだろうか
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 21:06:35.39 ID:TYsenKYl0
薬剤師バイトでも時給2000円とかだからいいんじゃないの。
だけど6年制になったからあと数年で飽和状態になるそうよ。
そこに40近いおっさんが出ていって勝負になるのかどうか。
だけど6年制になったからあと数年で飽和状態になるそうよ。
そこに40近いおっさんが出ていって勝負になるのかどうか。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 21:35:07.04 ID:rHwjf0Zs0
でもＩＴにいたら４０歳で居場所がなくなって、
＞タクシー、清掃、介護、警備、ビルメン、トラック、倉庫内作業、など
の仕事をしないといけなくなるんだったら、薬剤師になった方がよくないですかね
＞タクシー、清掃、介護、警備、ビルメン、トラック、倉庫内作業、など
の仕事をしないといけなくなるんだったら、薬剤師になった方がよくないですかね
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 21:47:07.80 ID:slAcl1SaP
>>47
完全に弊社の使い方間違ってるなｗ
完全に弊社の使い方間違ってるなｗ
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 21:48:50.57 ID:JQhuTeSt0
なれるならな
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 22:00:56.62 ID:TYsenKYl0
>>50
学費は用意できるのか？半端じゃ無いよ。
学費は用意できるのか？半端じゃ無いよ。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 23:46:03.86 ID:taZn65W20
１０００万で足りるかどうかぐらいだっけ？
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 07:18:18.75 ID:8W6S7QFq0
奨学金もある。月１２万まで借りられるはず
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 08:06:04.27 ID:yJ9Rp+t/P
>>55
残りの520万をどう払うかの件について。
残りの520万をどう払うかの件について。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 16:48:42.63 ID:tFVrYga7O
残りの520万て、どういう計算なの
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 16:57:23.04 ID:nMdhy/UZ0
なんだよ、ビルメンや公務員の次は薬剤師かよ
お前ら派遣のクルクルパーには無理だよ
どうせ大学にも行ったことが無いんだろ？
所詮はパープリン
お前ら派遣のクルクルパーには無理だよ
どうせ大学にも行ったことが無いんだろ？
所詮はパープリン
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 17:31:33.54 ID:vNKPmQopP
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 17:42:06.46 ID:YyyHu3y50
ビルメンも悪くないぞ
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 18:34:44.94 ID:Oub0ZC7wO
ビルメンも系列系の会社入れれば悪くないぞ。
俺は完全未経験だが休日120以上で年収370万のとこに入れた。
一般的に見れば低収入の部類だが、仕事は安定してるし
コンプライアンスもしっかりしてて満足だわ。
俺は完全未経験だが休日120以上で年収370万のとこに入れた。
一般的に見れば低収入の部類だが、仕事は安定してるし
コンプライアンスもしっかりしてて満足だわ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 19:13:58.71 ID:s9oeSN/20
ビルメンはまともな会社でまともな現場ならいいんだがな
給料安くても300万以上あれば一人暮らしで余裕あるし
給料安くても300万以上あれば一人暮らしで余裕あるし
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 19:33:46.79 ID:nK9pz1wv0
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 19:53:05.38 ID:f4sA+O030
地方ビルメンの給料は目を疑う数字だよ
たとえ電験持ちでも
たとえ電験持ちでも
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 20:02:44.76 ID:nK9pz1wv0
だよな。地方は…。
話は変わるけど、俺、池沼の指導役にされて大変だ。
ぜんぜん指示を覚えないし、そのせいで俺の上司からは、職場で全員の前で叱られるし、
池沼がサボったりするおかげでいろんな部署に謝罪にいかされるし
もういやだつらい
話は変わるけど、俺、池沼の指導役にされて大変だ。
ぜんぜん指示を覚えないし、そのせいで俺の上司からは、職場で全員の前で叱られるし、
池沼がサボったりするおかげでいろんな部署に謝罪にいかされるし
もういやだつらい
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 22:42:31.21 ID:AceHViMT0
欧州とかは警備員とかビルメンは誰でもできるから移民がやっているみたいだね。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 22:49:10.73 ID:/bdOIHOH0
>>65
言い方を変えれば通じるかもしれないよ。
言い方を変えれば通じるかもしれないよ。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 23:14:07.87 ID:ZfzJfpNm0
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 10:50:37.61 ID:ONyfat8jP
ビルメンだの介護だの薬剤師だの、タクシー業界スレと同じ事言ってるな、ここは。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 12:32:14.39 ID:a1tJKF0/0
実はＩＴで働く前の職業はタクシードライバーだったりしてな。
こう見るとビルメンが一番有力っぽい感じがするな。
まあ現場がひどいとそれまでみたいだが。
金銭に余裕があって勉強する気があれば公務員。
でも公務員も場所によってはＩＴ以上にきつい場所もあるみたい。
こう見るとビルメンが一番有力っぽい感じがするな。
まあ現場がひどいとそれまでみたいだが。
金銭に余裕があって勉強する気があれば公務員。
でも公務員も場所によってはＩＴ以上にきつい場所もあるみたい。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 12:36:23.82 ID:DcRqxW/p0
公務員は一生身分が保証されるだけいい。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 14:05:18.52 ID:IFO4Kul90
中学校の教師になった奴はIT並にブラックだと言ってたな
公務員も色々だな
適当な仕事で年収300万ぐらいもらえるのがいいなぁ
公務員も色々だな
適当な仕事で年収300万ぐらいもらえるのがいいなぁ
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 15:11:48.54 ID:QCbdTzDXO
IT脱してないが、10年かけてブラック脱した。
趣味でVBやる程度のスキルだが、自分向きの職種がITしかなかった。
田舎ブラックは希望ない、首都圏ブラックは取引先に大企業がたくさんあるから、
そっちで真剣にやった方がマシと聞いて、とりあえず零細ブラックから始めた。
で、数年働いて客に認められてを繰り返して、転職四回して10年かけて、年収三倍に。
火事場案件に三年いて、仕事は変わらないのに二回転職したときが転機かなー。
頭悪いから技術レベルは低いが、人の嫌がるドブ板作業ばかりやってたら重宝されるようになった。
過去の人脈からよく声がかかるから、仕事に困ったことがない。
まあがんばれや。
趣味でVBやる程度のスキルだが、自分向きの職種がITしかなかった。
田舎ブラックは希望ない、首都圏ブラックは取引先に大企業がたくさんあるから、
そっちで真剣にやった方がマシと聞いて、とりあえず零細ブラックから始めた。
で、数年働いて客に認められてを繰り返して、転職四回して10年かけて、年収三倍に。
火事場案件に三年いて、仕事は変わらないのに二回転職したときが転機かなー。
頭悪いから技術レベルは低いが、人の嫌がるドブ板作業ばかりやってたら重宝されるようになった。
過去の人脈からよく声がかかるから、仕事に困ったことがない。
まあがんばれや。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 20:30:32.84 ID:Yar5pqVD0
組み込み系からweb系に行きたいんだが、
職業訓練とか、ポリテクとか活用したらすんなり移れる？
リクナビとか見てると経験者じゃないと厳しいみたいで。
職業訓練とか、ポリテクとか活用したらすんなり移れる？
リクナビとか見てると経験者じゃないと厳しいみたいで。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 21:46:26.14 ID:DLMIn8aY0
公務員は勉強しても面接で落ちるから無駄だよ。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 22:14:27.50 ID:eMFDGYqM0
でも今の日本だとＩＴで儲けるなら、とにかくネームバリューのある大学に入って詐術を学んで
NTTや大手メーカーに高給で雇われて案件で毟れるだけ毟ってさっさと勝ち逃げするのが唯一の方法だから、
ソフトウェア技術的にはHello World程度で充分なんじゃないの
重要なのは、ビジネス手法を考案したり下請けを抑え込んで操るような企画能力や折衝能力だと思う
NTTや大手メーカーに高給で雇われて案件で毟れるだけ毟ってさっさと勝ち逃げするのが唯一の方法だから、
ソフトウェア技術的にはHello World程度で充分なんじゃないの
重要なのは、ビジネス手法を考案したり下請けを抑え込んで操るような企画能力や折衝能力だと思う
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 23:01:32.60 ID:xSDl92ca0
これから公務員もどんどん民営化、業務委託されますから
しかも入札で数年ごとに職員切り替え不安定雇用
単純事務は時給850円の非正規雇用
職員は幹部候補採用のみになると思われ
しかも入札で数年ごとに職員切り替え不安定雇用
単純事務は時給850円の非正規雇用
職員は幹部候補採用のみになると思われ
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 23:32:16.29 ID:U4cBiLoJP
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 23:43:36.54 ID:ls3OThKB0
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 23:48:40.90 ID:CRaz9W0m0
アマゾン内定来た＞＜
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 23:56:03.22 ID:imziVyDp0
うそだろ、すっげー
82 ：どう思ったか言ってみろ：2012/12/16(日) 00:21:08.80 ID:tMcIr0Qq0
組込もそうだけど、ハードウェア系の技術者って、自分の専門技術の需要がなくなれば終わりなのかな。
その技術がピンポイントであればあるほど、即死の確率が高くなるというか。
ＩＴの業務系システムの開発だったら、javaとかcobolとか出来れば、どこかしら派遣先はあるじゃん？
そういう意味では、どっちの方が安定してるとかは一概にいえないんじゃないかなーと思う
今日この頃なんだが、みんなはどう思う？
その技術がピンポイントであればあるほど、即死の確率が高くなるというか。
ＩＴの業務系システムの開発だったら、javaとかcobolとか出来れば、どこかしら派遣先はあるじゃん？
そういう意味では、どっちの方が安定してるとかは一概にいえないんじゃないかなーと思う
今日この頃なんだが、みんなはどう思う？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 01:25:38.77 ID:hBedsDjg0
ハードもソフトもそう。
UsbやBluetoothのプロトコルスタックの開発なんて今ないし、その昔はキーボードやマウスの中のマイコンソフトもあったけどそんな開発は今は皆無
ハードだってブラウン管やってた人やビデオやってた人も40代はキツそうだ。
50代なら引退でも食ってける財産もあるだろが
UsbやBluetoothのプロトコルスタックの開発なんて今ないし、その昔はキーボードやマウスの中のマイコンソフトもあったけどそんな開発は今は皆無
ハードだってブラウン管やってた人やビデオやってた人も40代はキツそうだ。
50代なら引退でも食ってける財産もあるだろが
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 01:41:31.88 ID:zAms7gGv0
ハードウェア系の方が仕事がレベル高いから社会的評価高いよ。
理系で数学強くないとできないから。ソフトウェアは文系でもやっていけるが。
理系で数学強くないとできないから。ソフトウェアは文系でもやっていけるが。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 01:52:31.24 ID:d7WKTt7EP
某国産ネットワーク機器のOSを作っているのはどっちに入るんだろうな
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 02:44:33.16 ID:IRevOIE00
>>82
派遣は、年齢制限で切られるよ。COBOLは若い人が居ないから残ってるが、
Javaは猿でも出来るから派遣先より歳食ったら切られる。だいたい35歳で定年。
>その技術がピンポイントであればあるほど、即死の確率が高くなるというか。
これは当たってるね。ハードもソフトも。下手に高学歴で大学院まで逝って、
高度な技術を身に付けてしまうと、技術トレンドが過ぎた時に即死する。
派遣は、年齢制限で切られるよ。COBOLは若い人が居ないから残ってるが、
Javaは猿でも出来るから派遣先より歳食ったら切られる。だいたい35歳で定年。
>その技術がピンポイントであればあるほど、即死の確率が高くなるというか。
これは当たってるね。ハードもソフトも。下手に高学歴で大学院まで逝って、
高度な技術を身に付けてしまうと、技術トレンドが過ぎた時に即死する。
87 ：どう思ったか言ってみろ：2012/12/16(日) 07:30:30.40 ID:tMcIr0Qq0
>>86
これから更に少子高齢化が進むのに、いつまでも若い人ばかり次から次へ補充できるもんかな？
最近だとIT志望する学生も減ってるらしいじゃん。
上司の方が年下だからやりにくいっていうのは、日本人の儒教的な価値観のせいだと思うけど、
もしこういう障壁を取り払おうと思えば、年上の部下を扱う方、年下の上司に扱われる方の両方に
意識改革が必要だよな。
特に歳を食ってくると、年が上というだけで偉そうな態度を取る人間が多すぎるからね。
で、年下の人間に指示をされると、プライドを傷つけられたように感じてしまうと。
そういう思考自体が間違ってるのに、年上＞年下という幻想にすがりつくことをやめられない。
これから更に少子高齢化が進むのに、いつまでも若い人ばかり次から次へ補充できるもんかな？
最近だとIT志望する学生も減ってるらしいじゃん。
上司の方が年下だからやりにくいっていうのは、日本人の儒教的な価値観のせいだと思うけど、
もしこういう障壁を取り払おうと思えば、年上の部下を扱う方、年下の上司に扱われる方の両方に
意識改革が必要だよな。
特に歳を食ってくると、年が上というだけで偉そうな態度を取る人間が多すぎるからね。
で、年下の人間に指示をされると、プライドを傷つけられたように感じてしまうと。
そういう思考自体が間違ってるのに、年上＞年下という幻想にすがりつくことをやめられない。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 08:00:56.49 ID:7/QjHPwtP
>>77
確かにそうだな。
公務員で再建団体になったのは夕張が有名だが他にも沢山あるぞ。
そんなトコに入っても無駄と言うこと。
再建団体もしくは再建団体認定の調査中の自治体は以下の通り。
（以下は民間で言う所の債務超過と言う事で審査中であって、以下以外も財政不安な自治体は全自治体の65％）
北海道夕張市、北海道福島町、北海道上砂川町、北海道洞爺湖町、北海道浜頓別町、北海道知内町、
北海道礼文町、北海道赤平市、北海道三笠市、北海道中頓別町、北海道砂川市、北海道奥尻町、
北海道利尻町、北海道様似町、北海道興部町、北海道神恵内村、北海道広尾町、北海道美唄市、
北海道標津町、北海道美幌町、北海道倶知安町、北海道愛別町、北海道留萌市、北海道紋別市、
北海道浜中町、北海道江差町、北海道滝上町、北海道大空町、北海道当別町、北海道長沼町、
北海道幕別町、北海道新ひだか町、北海道日高町、北海道弟子屈町、北海道浦河町、北海道増毛町、
北海道せたな町、北海道根室市、北海道岩内町、北海道北竜町、北海道美瑛町、北海道苫前町、
北海道猿払村、北海道本別町、北海道南幌町、北海道浦幌町、北海道網走市、北海道遠軽町
確かにそうだな。
公務員で再建団体になったのは夕張が有名だが他にも沢山あるぞ。
そんなトコに入っても無駄と言うこと。
再建団体もしくは再建団体認定の調査中の自治体は以下の通り。
（以下は民間で言う所の債務超過と言う事で審査中であって、以下以外も財政不安な自治体は全自治体の65％）
北海道夕張市、北海道福島町、北海道上砂川町、北海道洞爺湖町、北海道浜頓別町、北海道知内町、
北海道礼文町、北海道赤平市、北海道三笠市、北海道中頓別町、北海道砂川市、北海道奥尻町、
北海道利尻町、北海道様似町、北海道興部町、北海道神恵内村、北海道広尾町、北海道美唄市、
北海道標津町、北海道美幌町、北海道倶知安町、北海道愛別町、北海道留萌市、北海道紋別市、
北海道浜中町、北海道江差町、北海道滝上町、北海道大空町、北海道当別町、北海道長沼町、
北海道幕別町、北海道新ひだか町、北海道日高町、北海道弟子屈町、北海道浦河町、北海道増毛町、
北海道せたな町、北海道根室市、北海道岩内町、北海道北竜町、北海道美瑛町、北海道苫前町、
北海道猿払村、北海道本別町、北海道南幌町、北海道浦幌町、北海道網走市、北海道遠軽町
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 08:01:48.66 ID:7/QjHPwtP
青森県本体、青森県深浦町、青森県田舎館村、青森県東通村、青森県西目屋村、青森県田子町、
青森県佐井村、青森県外ヶ浜町、青森県むつ市、青森県黒石市、青森県鰺ケ沢町、青森県大鰐町、
青森県三沢市、岩手県藤沢町
岩手県普代村、岩手県平泉町、岩手県紫波町、岩手県矢巾町
秋田県八郎潟町、秋田県三種町
宮城県本体、宮城県村田町、宮城県柴田町、宮城県大河原町、宮城県加美町
山形県新庄市、山形県長井市、山形県金山町、山形県白鷹町、山形県南陽市、山形県川西町、
山形県寒河江市、山形県高畠町、山形県村山市、山形県米沢市
新潟県南魚沼市、新潟県胎内市、新潟県魚沼市、新潟県十日町市、新潟県柏崎市
福島県泉崎村、福島県双葉町、福島県矢吹町、福島県鏡石町、福島県白河市、福島県石川町、
福島県三春町、福島県本宮町、福島県喜多方市、福島県西会津町、
群馬県嬬恋村、群馬県みなかみ町
茨城県水戸市
埼玉県八潮市、埼玉県長瀞町
千葉県印西市、千葉県千葉市、千葉県印旛村、千葉県白井市、千葉県木更津市
東京都三宅村
神奈川県横浜市
山梨県山中湖村、山梨県甲府市、山梨県甲州市
静岡県吉田町、静岡県牧之原市、静岡県下田市
長野県王滝村、長野県泰阜村、長野県辰野町、長野県南木曾町、長野県朝日村、長野県清内路村、
長野県筑北村、長野県根羽村、長野県小川村、長野県平谷村、長野県小谷村、長野県木曽町、
長野県売木村、長野県長和町、長野県中条村、長野県山ノ内町、長野県大桑村
青森県佐井村、青森県外ヶ浜町、青森県むつ市、青森県黒石市、青森県鰺ケ沢町、青森県大鰐町、
青森県三沢市、岩手県藤沢町
岩手県普代村、岩手県平泉町、岩手県紫波町、岩手県矢巾町
秋田県八郎潟町、秋田県三種町
宮城県本体、宮城県村田町、宮城県柴田町、宮城県大河原町、宮城県加美町
山形県新庄市、山形県長井市、山形県金山町、山形県白鷹町、山形県南陽市、山形県川西町、
山形県寒河江市、山形県高畠町、山形県村山市、山形県米沢市
新潟県南魚沼市、新潟県胎内市、新潟県魚沼市、新潟県十日町市、新潟県柏崎市
福島県泉崎村、福島県双葉町、福島県矢吹町、福島県鏡石町、福島県白河市、福島県石川町、
福島県三春町、福島県本宮町、福島県喜多方市、福島県西会津町、
群馬県嬬恋村、群馬県みなかみ町
茨城県水戸市
埼玉県八潮市、埼玉県長瀞町
千葉県印西市、千葉県千葉市、千葉県印旛村、千葉県白井市、千葉県木更津市
東京都三宅村
神奈川県横浜市
山梨県山中湖村、山梨県甲府市、山梨県甲州市
静岡県吉田町、静岡県牧之原市、静岡県下田市
長野県王滝村、長野県泰阜村、長野県辰野町、長野県南木曾町、長野県朝日村、長野県清内路村、
長野県筑北村、長野県根羽村、長野県小川村、長野県平谷村、長野県小谷村、長野県木曽町、
長野県売木村、長野県長和町、長野県中条村、長野県山ノ内町、長野県大桑村
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 08:02:32.58 ID:7/QjHPwtP
愛知県半田市、愛知県名古屋市
岐阜県東白川村、岐阜県土岐市
滋賀県彦根市
京都府笠置町、京都府南山城村、京都府精華町、京都府綾部市、京都府和束町
石川県能登町、石川県七尾市
福井県越前町
三重県四日市市、三重県上野市、三重県紀北町
大阪府摂津市、大阪府泉佐野市、大阪府泉大津市
奈良県東吉野村、奈良県川上村、奈良県曽爾村、奈良県山添村、奈良県御所市、奈良県香芝市、
奈良県大和高田市、奈良県広陵町、奈良県宇陀市
和歌山県本体、和歌山県橋本市、和歌山県広川町、和歌山県北山村、和歌山県日高川町、和歌山県みなべ町
兵庫県芦屋市、兵庫県神戸市、兵庫県赤穂市、兵庫県淡路市、兵庫県養父市、兵庫県西宮市、
兵庫県神河町、兵庫県香美町、岡山県笠岡市
岡山県備前市、岡山県岡山市、岡山県新見市、岡山県和気町、岡山県吉備中央町、岡山県西粟倉村、広島県北広島町
広島県広島市、広島県庄原市、広島県三次市
島根県奥出雲町、島根県斐川町、島根県飯南町、島根県川本町、島根県邑南町、島根県隠岐の島町、
島根県安来市、島根県西ノ島町、島根県雲南市、島根県美郷町、島根県松江市、島根県浜田市、
島根県海士町、鳥取県日野町
鳥取県倉吉市
山口県山陽小野田市、山口県美祢市山口県光市、山口県田布施町、山口県周防大島町、山口県下松市
徳島県本体、徳島県勝浦町、徳島県佐那河内村、徳島県那賀町
香川県多度津町
高知県大豊町、高知県安芸市、高知県須崎市、高知県大月町、高知県本山町、高知県日高村、愛媛県内子町
愛媛県大洲市、愛媛県久万高原町
福岡県福岡市、福岡県東峰村、福岡県広川町、福岡県行橋市、福岡県みやこ町、福岡県豊前市、福岡県福智町、
福岡県香春町、福岡県福智町
大分県竹田市
佐賀県本体
熊本県長洲町
鹿児島県十島村、鹿児島県屋久町、鹿児島県西之表市、鹿児島県三島村、鹿児島県天城町、鹿児島県知名町、
鹿児島県さつま町、鹿児島県宇検村、鹿児島県大和村、沖縄県座間味村
沖縄県伊平屋村、沖縄県伊是名村、沖縄県南大東村
岐阜県東白川村、岐阜県土岐市
滋賀県彦根市
京都府笠置町、京都府南山城村、京都府精華町、京都府綾部市、京都府和束町
石川県能登町、石川県七尾市
福井県越前町
三重県四日市市、三重県上野市、三重県紀北町
大阪府摂津市、大阪府泉佐野市、大阪府泉大津市
奈良県東吉野村、奈良県川上村、奈良県曽爾村、奈良県山添村、奈良県御所市、奈良県香芝市、
奈良県大和高田市、奈良県広陵町、奈良県宇陀市
和歌山県本体、和歌山県橋本市、和歌山県広川町、和歌山県北山村、和歌山県日高川町、和歌山県みなべ町
兵庫県芦屋市、兵庫県神戸市、兵庫県赤穂市、兵庫県淡路市、兵庫県養父市、兵庫県西宮市、
兵庫県神河町、兵庫県香美町、岡山県笠岡市
岡山県備前市、岡山県岡山市、岡山県新見市、岡山県和気町、岡山県吉備中央町、岡山県西粟倉村、広島県北広島町
広島県広島市、広島県庄原市、広島県三次市
島根県奥出雲町、島根県斐川町、島根県飯南町、島根県川本町、島根県邑南町、島根県隠岐の島町、
島根県安来市、島根県西ノ島町、島根県雲南市、島根県美郷町、島根県松江市、島根県浜田市、
島根県海士町、鳥取県日野町
鳥取県倉吉市
山口県山陽小野田市、山口県美祢市山口県光市、山口県田布施町、山口県周防大島町、山口県下松市
徳島県本体、徳島県勝浦町、徳島県佐那河内村、徳島県那賀町
香川県多度津町
高知県大豊町、高知県安芸市、高知県須崎市、高知県大月町、高知県本山町、高知県日高村、愛媛県内子町
愛媛県大洲市、愛媛県久万高原町
福岡県福岡市、福岡県東峰村、福岡県広川町、福岡県行橋市、福岡県みやこ町、福岡県豊前市、福岡県福智町、
福岡県香春町、福岡県福智町
大分県竹田市
佐賀県本体
熊本県長洲町
鹿児島県十島村、鹿児島県屋久町、鹿児島県西之表市、鹿児島県三島村、鹿児島県天城町、鹿児島県知名町、
鹿児島県さつま町、鹿児島県宇検村、鹿児島県大和村、沖縄県座間味村
沖縄県伊平屋村、沖縄県伊是名村、沖縄県南大東村
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 08:06:52.26 ID:7/QjHPwtP
>>80
今日また、うちの新聞に折り込んであるAIDEMのチラシに
AMAZON市川の時給1,000円の募集来てたな。
それも３時間勤務の。
３時間勤務は雇用保険だけの加入で済むからと言う理由なんだろうが
あの募集は今年になって、毎月入っているんだが不況を通り越して短時間は人手不足なのか？
今日また、うちの新聞に折り込んであるAIDEMのチラシに
AMAZON市川の時給1,000円の募集来てたな。
それも３時間勤務の。
３時間勤務は雇用保険だけの加入で済むからと言う理由なんだろうが
あの募集は今年になって、毎月入っているんだが不況を通り越して短時間は人手不足なのか？
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 08:44:16.37 ID:YqUm/Fhu0
３時間勤務を多めに採用しておいて、必要な時だけ呼んで調整したいんじゃないのかな。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 08:54:19.30 ID:7/QjHPwtP
知り合いの40代になった女から２年前に聞いた話なんだが、
その年齢性別のＩＴの派遣無くなったとかで、
ファミレスやコンビニのバイトを掛け持ちしているんだと。
掛け持ちの理由がファミレスもコンビニも３時間以上が無いらしい。
それ以上働かせると長期雇用せなあかんかららしいが。
朝8時から10時までがビジネス街のコンビニが一番時給が高いらしい。
その後、ビジネス街の居酒屋でランチ向けのが時給高いんだと。
2時にそこを出て３時に帰宅して夜中の0時まで寝る
原チャリに乗って近所のファミレスに行くそこで５時まで３時間。
ファミレスの休憩室で休んでからまた朝のビジネス街のコンビニへ。
都心でそんな状況だから地方とかもっとヒドイんじゃねえかな？
その年齢性別のＩＴの派遣無くなったとかで、
ファミレスやコンビニのバイトを掛け持ちしているんだと。
掛け持ちの理由がファミレスもコンビニも３時間以上が無いらしい。
それ以上働かせると長期雇用せなあかんかららしいが。
朝8時から10時までがビジネス街のコンビニが一番時給が高いらしい。
その後、ビジネス街の居酒屋でランチ向けのが時給高いんだと。
2時にそこを出て３時に帰宅して夜中の0時まで寝る
原チャリに乗って近所のファミレスに行くそこで５時まで３時間。
ファミレスの休憩室で休んでからまた朝のビジネス街のコンビニへ。
都心でそんな状況だから地方とかもっとヒドイんじゃねえかな？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 08:54:56.00 ID:jxL4UrWe0
Amazon採用って荷物の仕分けかよｗ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 10:29:49.93 ID:ax6SNpuu0
>>77
現にそうなってるよ。
俺も非正規で公務員の職場にいるけど、
半分はパート、契約。時給は牛丼屋やコンビニよりはマシだけどな。
仕事内容は正規職員と同様。もしくは窓口やらされたりしたら逆にしんどい。
しかも俺が言うのも何だけど、正規職員も公務員の安定目指して
公務員用の勉強だけしてました、みたいなクズみたいなのしかいないから
嫌な職場だよ。
逆に言えばコミュ障みたいなやつでも試験さえ通れば入れる、とも言えるので、
脱IT向きなのかもしれん。
現にそうなってるよ。
俺も非正規で公務員の職場にいるけど、
半分はパート、契約。時給は牛丼屋やコンビニよりはマシだけどな。
仕事内容は正規職員と同様。もしくは窓口やらされたりしたら逆にしんどい。
しかも俺が言うのも何だけど、正規職員も公務員の安定目指して
公務員用の勉強だけしてました、みたいなクズみたいなのしかいないから
嫌な職場だよ。
逆に言えばコミュ障みたいなやつでも試験さえ通れば入れる、とも言えるので、
脱IT向きなのかもしれん。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 11:22:40.75 ID:oaZOipcn0
ナマポ増えるのも仕方ないんやな
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 15:14:26.63 ID:qktJhRL20
文系ですがRDBMSを作ったりしてますが
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 15:18:09.30 ID:VmhvRqtEP
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 15:36:54.43 ID:cCMFQYej0
RDBMS作れるような奴でもIT辞めたいのか
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 17:19:46.87 ID:vGu1RHngO
沢山働く奴ほど高評価っておかしな考えだよな。
仕事早くて早く帰る奴が沢山いた方が
使う側にとって一番良いはずなのに。
休出した分どっかで代休貰えるならまだしも
代休って何それ状態だし。
今度の三連休も最悪丸つぶれの可能性があると
来てるし鬱になりそう。
残業代100パー支給と聞いたのに先月の30時間分は
理由つけて全額カットだし。
理由はどうあれ代休ないならせめて残業代出せよと。
これだから業界復帰はしたくなかったが無職期間を
長引かせたくないと思って取り敢えずで潜るとダメだな。
幸いまだ公務員狙える歳だし真剣に考えないと
体かメンタルかどっちかが壊れそう。
仕事早くて早く帰る奴が沢山いた方が
使う側にとって一番良いはずなのに。
休出した分どっかで代休貰えるならまだしも
代休って何それ状態だし。
今度の三連休も最悪丸つぶれの可能性があると
来てるし鬱になりそう。
残業代100パー支給と聞いたのに先月の30時間分は
理由つけて全額カットだし。
理由はどうあれ代休ないならせめて残業代出せよと。
これだから業界復帰はしたくなかったが無職期間を
長引かせたくないと思って取り敢えずで潜るとダメだな。
幸いまだ公務員狙える歳だし真剣に考えないと
体かメンタルかどっちかが壊れそう。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 17:22:20.95 ID:YqUm/Fhu0
俺も昔はDBMS作ってたな。
最近は使うだけだけど。
IT辞めたくはないが、結構厳しいな。
最近は使うだけだけど。
IT辞めたくはないが、結構厳しいな。
102 ：どう思ったか言ってみろ：2012/12/16(日) 17:25:35.63 ID:tMcIr0Qq0
>>100
サビ残を渋々受け入れてる君の方にも問題がある。
サビ残を強要する会社が一番悪いのは当然だが、この世知辛いご時世、
陰で愚痴ってるだけじゃ誰も助けてはくれない。
俺もＩＴ派遣で10年以上やってるけど、サビ残なんて一度もしたことない。
サビ残を渋々受け入れてる君の方にも問題がある。
サビ残を強要する会社が一番悪いのは当然だが、この世知辛いご時世、
陰で愚痴ってるだけじゃ誰も助けてはくれない。
俺もＩＴ派遣で10年以上やってるけど、サビ残なんて一度もしたことない。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 17:56:35.35 ID:tL35fHwk0
PMになってレビュー会議で利益率だ何だ言われるようになって
めんどくさいから残業付けるのやめた
めんどくさいから残業付けるのやめた
104 ：どう思ったか言ってみろ：2012/12/16(日) 17:57:25.45 ID:tMcIr0Qq0
>>103
後で文句言わないなら勝手にしろ
後で文句言わないなら勝手にしろ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 19:21:24.08 ID:7/QjHPwtP
RDBMSって言葉をリーマン以降、久々に使う奴を見たわ。
OracleでもMy SQLでもPostgreでもSQL Serverでもそれぞれの使えば済む話だし、
仕事では毎日やってるが、俺の職場でも客先でもベンダーでもRDBMSとか使わんな。
得てしてこう言うのは実際にやった事のないドキュメント書き専門の奴が使いそうｗ
OracleでもMy SQLでもPostgreでもSQL Serverでもそれぞれの使えば済む話だし、
仕事では毎日やってるが、俺の職場でも客先でもベンダーでもRDBMSとか使わんな。
得てしてこう言うのは実際にやった事のないドキュメント書き専門の奴が使いそうｗ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 19:50:23.78 ID:BbT2OY1W0
OracleでもDB2でもなんでも使える奴は、総称としてRDBMSって呼ぶよ。
Object DBやXML DBみたいなものまで使える奴は、もうひとつ上の総称としてDBMS。
つか、105みたいな書き込みにレスしても無駄っぽいよな。
Object DBやXML DBみたいなものまで使える奴は、もうひとつ上の総称としてDBMS。
つか、105みたいな書き込みにレスしても無駄っぽいよな。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 19:56:41.61 ID:7/QjHPwtP
>>106
総称でも呼ばねーよｗ
総称でも呼ばねーよｗ
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 20:53:25.53 ID:U0vSX+zg0
まだITなんかやっている阿呆いるの？
頭が腐っているんじゃねーの？
頭が腐っているんじゃねーの？
109 ：どう思ったか言ってみろ：2012/12/16(日) 21:05:57.76 ID:tMcIr0Qq0
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 21:30:51.84 ID:WmqJEbj80
この業界に入る前は技術磨いて色んな現場で頑張ろう！！と思ってたけど
今ではその気持ちは一片もない。
どうして現場がなくなれば解雇される業界に入ってしまったのだろう…と後悔ばかり。
今ではその気持ちは一片もない。
どうして現場がなくなれば解雇される業界に入ってしまったのだろう…と後悔ばかり。
111 ：どう思ったか言ってみろ：2012/12/16(日) 21:40:43.79 ID:tMcIr0Qq0
>>110
公務員でも無い限り、どの業界だって需要がなくなれば仕事もなくなるよ？
公務員でも無い限り、どの業界だって需要がなくなれば仕事もなくなるよ？
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 21:47:35.29 ID:vGu1RHngO
>>102
俺は今いる会社が2社目で前の会社はサビ残無かったし
休出したら全てではないけど可能な範囲で代休取らせてくれたよ。
前の会社は事情あって辞めたけど今の会社は
小規模ゆえに社長との距離が近い。
社長が営業、給与計算等を兼務してる感じだから。
残業に見あったアウトプットが出てないとかケチつけられてね。
内訳的にはスムーズに進んでてもタイトスケジュールゆえに
残業しないと間に合わないからやむなく残業した時間もあったんだが。
前の会社はそこそこの規模で経理担当が居たから
残業の質を問われる事なんて無かった。
まだ今の会社は入って約2ヶ月だしワンマン社長だと
分かったところで反論するのは逆効果だから渋々受け入れたまでだよ。
前の会社では設計書ありきのやり方でずっとやってきたが
今の会社はDB設計書以外の設計書一切なし且つスピード重視。
設計書で答え合わせしてきた俺には地獄だよ。
設計書ありきのやり方を完全否定されたし。
仕事遅い言われても180度違うやり方に馴染むのは
そんな短期間では無理だよ・・・
仕様書なくてどうやって正解かバグか判断しろって言うんだよ。
長文失礼。
俺は今いる会社が2社目で前の会社はサビ残無かったし
休出したら全てではないけど可能な範囲で代休取らせてくれたよ。
前の会社は事情あって辞めたけど今の会社は
小規模ゆえに社長との距離が近い。
社長が営業、給与計算等を兼務してる感じだから。
残業に見あったアウトプットが出てないとかケチつけられてね。
内訳的にはスムーズに進んでてもタイトスケジュールゆえに
残業しないと間に合わないからやむなく残業した時間もあったんだが。
前の会社はそこそこの規模で経理担当が居たから
残業の質を問われる事なんて無かった。
まだ今の会社は入って約2ヶ月だしワンマン社長だと
分かったところで反論するのは逆効果だから渋々受け入れたまでだよ。
前の会社では設計書ありきのやり方でずっとやってきたが
今の会社はDB設計書以外の設計書一切なし且つスピード重視。
設計書で答え合わせしてきた俺には地獄だよ。
設計書ありきのやり方を完全否定されたし。
仕事遅い言われても180度違うやり方に馴染むのは
そんな短期間では無理だよ・・・
仕様書なくてどうやって正解かバグか判断しろって言うんだよ。
長文失礼。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 22:07:00.34 ID:U0vSX+zg0
ITって在日が多いだろ？
ここに書き込みしている奴の殆どは朝鮮籍じゃねー？
ここに書き込みしている奴の殆どは朝鮮籍じゃねー？
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 22:15:24.88 ID:5MUWnhV40
中小ITスレにも書き込んだのか。
かまって欲しいみたいだから誰か相手してやれよｗ
かまって欲しいみたいだから誰か相手してやれよｗ
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 22:19:43.80 ID:Wf8znTWE0
116 ：どう思ったか言ってみろ：2012/12/16(日) 22:29:00.37 ID:tMcIr0Qq0
>>112
そりゃ気の毒だな。死なない程度に頑張れよ。（棒）
そりゃ気の毒だな。死なない程度に頑張れよ。（棒）
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 00:06:32.72 ID:YrNWLQVo0
案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
案件終了前「本社帰っても仕事ないよ？どうするの？」
↓
案件終了後「この前言ったこと真剣に考えてくれた？君の意見を聞かせてよ」
↓
次の案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
次の案件終了前「」
↓
このループ…みなさんもそんな感じですか。マジやめてやるわｗｗｗ
↓
案件終了前「本社帰っても仕事ないよ？どうするの？」
↓
案件終了後「この前言ったこと真剣に考えてくれた？君の意見を聞かせてよ」
↓
次の案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
次の案件終了前「」
↓
このループ…みなさんもそんな感じですか。マジやめてやるわｗｗｗ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 04:21:28.40 ID:GwBx1v830
この案件終わったら辞めると言ってある
尚、炎上案件のため転職活動できない
オワタ
尚、炎上案件のため転職活動できない
オワタ
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 08:08:53.39 ID:kuwosxeMP
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 09:48:57.73 ID:cng7K2jzO
どうせ頑張っても平然と酷いことを言う連中のために尽くす必要はないよ。
俺は今は色々現場の資料を覚えて残業代を稼いで三月に辞めるつもりだよ。
俺は今は色々現場の資料を覚えて残業代を稼いで三月に辞めるつもりだよ。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 14:08:07.83 ID:t+AS1VG/0
アニメ制作会社の内定来たけどどうしようかな
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 15:37:39.02 ID:gakq7ru90
ITは在日枠なんだから、残業で死のうと
給料未払いでも関係ねー
所詮は正業に就けない在日の集まりなんだから。
給料未払いでも関係ねー
所詮は正業に就けない在日の集まりなんだから。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 17:22:19.41 ID:BbX/Ts8V0
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 20:09:15.14 ID:j4eBXXPh0
アニメーターって年配で働いてる人いるじゃん
ＩＴよりマシなんじゃね
ＩＴよりマシなんじゃね
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 20:27:43.07 ID:5zncq+Nx0
ごく一部の上手い人以外は使い捨てだよ
どこかの業界に似てるね
どこかの業界に似てるね
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 20:33:35.03 ID:jPnSxq9w0
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 20:45:50.31 ID:kuwosxeMP
>>126
アホ。
残業を指示されただけで、残業する義務はないよ。（労働基準法読め）。
残業指示でてるのに帰っても早退扱いにならない。
指示されなかったら帰るのは当然だけどな。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/yokuaru_goshitsumon/roudoujikan/q2.html
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0050/1650/201274152517.pdf
アホ。
残業を指示されただけで、残業する義務はないよ。（労働基準法読め）。
残業指示でてるのに帰っても早退扱いにならない。
指示されなかったら帰るのは当然だけどな。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/yokuaru_goshitsumon/roudoujikan/q2.html
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0050/1650/201274152517.pdf
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 20:48:11.19 ID:j4eBXXPh0
サービス残業の指示が出るんですが
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 22:04:25.08 ID:bvkWRWI/0
残業を指示されたら、残業する義務があるよ。（会社の３６協定読め）
残業指示でてるのに帰ったら就業規則の違反となり、
会社の懲戒規定の対象となる可能性がある。（就業規則読め）
残業指示でてるのに帰ったら就業規則の違反となり、
会社の懲戒規定の対象となる可能性がある。（就業規則読め）
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 22:08:55.49 ID:blzapF0s0
法律は就業規則よりも優先される
131 ：どう思ったか言ってみろ：2012/12/17(月) 23:27:42.92 ID:/7AkUDYm0
どっちが優先されようが、本人がヘタレで会社に何も言えないなら無意味だから
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 00:06:22.93 ID:gCrZ/qYk0
警備も清掃もビル設備も受注先の契約切れたら仕事なくなるリスクあるけどね
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 00:49:45.66 ID:HlBROi5x0
正社員なら、仕事無くても次の仕事が来るまでソリテアしながらでも自動的に給料振り込まれるんだけどね。
そこを上手く回転させるのが経営者の仕事。
IT業界の正社員は、特定派遣ばっか。待機期間中は給料出なかったり、待機期間が
3ヶ月以上に成ると、自動的に自己都合で解雇される就業規則だったりする。
経営者は何も仕事せず、ピンハネしてるだけ。
そこを上手く回転させるのが経営者の仕事。
IT業界の正社員は、特定派遣ばっか。待機期間中は給料出なかったり、待機期間が
3ヶ月以上に成ると、自動的に自己都合で解雇される就業規則だったりする。
経営者は何も仕事せず、ピンハネしてるだけ。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 00:56:44.82 ID:jnhlNKVT0
>>133
待機中に給料でないなら一般派遣じゃね？
正社員の特定派遣なら待機中でも給料は出さないといけない。
帰休扱いにするにしても、平均賃金の6割以上は支給しないといけない。
そうでなければ単なる犯罪企業だから。
そんな無知だから会社に良いように弄ばれるんだよ。
待機中に給料でないなら一般派遣じゃね？
正社員の特定派遣なら待機中でも給料は出さないといけない。
帰休扱いにするにしても、平均賃金の6割以上は支給しないといけない。
そうでなければ単なる犯罪企業だから。
そんな無知だから会社に良いように弄ばれるんだよ。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 02:38:59.71 ID:1vcu5GYx0
いま基本給48万だから六割支給でいいよもう。。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 08:06:39.58 ID:/gw1eAYRP
>>129
その36協定は、毎年全従業員を集めるなり、組合大会開くなどし義務付けられているので、実際の会社の9割は残業問題が発生した時に無効になる。
届出だから労基署も一回目は無審査で通る。
問題起きたら初めて無効になり、人事は目を丸くして初めての本格労基法のお勉強開始と言うのがデフォw
その36協定は、毎年全従業員を集めるなり、組合大会開くなどし義務付けられているので、実際の会社の9割は残業問題が発生した時に無効になる。
届出だから労基署も一回目は無審査で通る。
問題起きたら初めて無効になり、人事は目を丸くして初めての本格労基法のお勉強開始と言うのがデフォw
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 12:18:43.73 ID:n+EDyiQDO
>>134
待機中は登録型に切り換えてくれないか？と言われるケースがあるみたい
待機中は登録型に切り換えてくれないか？と言われるケースがあるみたい
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 18:09:54.59 ID:y9cLH+ny0
ＩＴ辞めてどういう仕事探してるの？
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 18:55:57.35 ID:nKAkrnno0
2ヶ月前に退職届出せって就業規則に書いてあるけど
法律では14日前に出せば止められるようになってるから
就業規則など気にすることは無い
法律では14日前に出せば止められるようになってるから
就業規則など気にすることは無い
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 20:21:08.19 ID:XHr13dTa0
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 21:28:09.23 ID:HlBROi5x0
>>134
>そうでなければ単なる犯罪企業だから。
JIETやJISA,eJobGo加盟のIT企業なんて大半が該当するじゃん。
>>137
何も言わず、無断で勝手に切り換えられてたのだが…
>>136
ウチの会社は36協定無しで残業させまくってた。漏れが労基署にチクってから
慌ててデッチ上げたようだが、労働組合は無く、労働者の代表として社長が署名捺印。
こんな36協定書でも労基署は受け取ってしまうから困る。
取引先の似たような偽装派遣IT会社に勤めてるPG兼SEなんて、彼は稼働してるのに
他の待機社員にも給料払わなきゃいけないから、とか言われて、稼働してる本人は無給。
>そうでなければ単なる犯罪企業だから。
JIETやJISA,eJobGo加盟のIT企業なんて大半が該当するじゃん。
>>137
何も言わず、無断で勝手に切り換えられてたのだが…
>>136
ウチの会社は36協定無しで残業させまくってた。漏れが労基署にチクってから
慌ててデッチ上げたようだが、労働組合は無く、労働者の代表として社長が署名捺印。
こんな36協定書でも労基署は受け取ってしまうから困る。
取引先の似たような偽装派遣IT会社に勤めてるPG兼SEなんて、彼は稼働してるのに
他の待機社員にも給料払わなきゃいけないから、とか言われて、稼働してる本人は無給。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 21:31:16.65 ID:HlBROi5x0
何が言いたかったかと言うと、こういう「犯行手口を指南する」悪徳弁護士や社労士
といったブラック士業が沢山居ること。
JIETとかの人身売買ギルドから派遣された顧問弁護士団に押し掛けられて、ソレ
っぽい書類を提出されると、労基署もロクに審査せずに就業規則やら36協定書を
受認してしまう。
といったブラック士業が沢山居ること。
JIETとかの人身売買ギルドから派遣された顧問弁護士団に押し掛けられて、ソレ
っぽい書類を提出されると、労基署もロクに審査せずに就業規則やら36協定書を
受認してしまう。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 22:59:28.30 ID:6hlGFCnF0
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 00:08:46.22 ID:TOnqEkaL0
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i . (_ _) i いいか、知恵出さない奴は助けない、我々は何もしない
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145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 01:04:57.75 ID:IBHs7erpP
>>143
またアホな知恵袋を披露しているなｗ
まず命令が裁判所からしか出されないと言う判断が素人ｗ
労基署は労働案件に関しては裁判所以外で唯一、命令権を持っている。
労働者の雇用を禁止する使用停止命令と言うやつ。
通常は是正勧告→使用停止命令と言う手続きになるが
勧告を無視した場合は、その先は同じ監督署から出される命令しかない訳で
監督署自身が「是正の命令を出します」と言う位の実質の命令と同じ効力を持つ。
もし労災事故なんか起きても労災事故であるかどうかの判断は労基署が行うから
労基署判断に逆らっている間は労災保険が降りない。
労基署は司法警察員としての権利も持っていて
更に予告無しの立ち入り検査や
他の省庁の行政と違って検察庁への直接の送検も出来る。
逮捕権も勿論あると言う事。
36協定の場合は何ちゃって届出を労基署に出して無効になった例など幾らでもある。
------------------------------------
会社の代表者が特定の労働者を指名するなど、使用者の意向によって過半数代表者が選出された場合、その３６協定は無効です。
社員親睦会の幹事などを自動的に過半数代表者にした場合、その人は３６協定を締結するために選出されたわけではありませんので、協定は無効です。
この場合は、改めて３６協定の締結当事者となることの信任を得てくだい。
------------------------------------
厚生労働省 都道府県労働局 労働基準監督署のＨＰに幾らでも掲載されているのでよく読め。
またアホな知恵袋を披露しているなｗ
まず命令が裁判所からしか出されないと言う判断が素人ｗ
労基署は労働案件に関しては裁判所以外で唯一、命令権を持っている。
労働者の雇用を禁止する使用停止命令と言うやつ。
通常は是正勧告→使用停止命令と言う手続きになるが
勧告を無視した場合は、その先は同じ監督署から出される命令しかない訳で
監督署自身が「是正の命令を出します」と言う位の実質の命令と同じ効力を持つ。
もし労災事故なんか起きても労災事故であるかどうかの判断は労基署が行うから
労基署判断に逆らっている間は労災保険が降りない。
労基署は司法警察員としての権利も持っていて
更に予告無しの立ち入り検査や
他の省庁の行政と違って検察庁への直接の送検も出来る。
逮捕権も勿論あると言う事。
36協定の場合は何ちゃって届出を労基署に出して無効になった例など幾らでもある。
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会社の代表者が特定の労働者を指名するなど、使用者の意向によって過半数代表者が選出された場合、その３６協定は無効です。
社員親睦会の幹事などを自動的に過半数代表者にした場合、その人は３６協定を締結するために選出されたわけではありませんので、協定は無効です。
この場合は、改めて３６協定の締結当事者となることの信任を得てくだい。
------------------------------------
厚生労働省 都道府県労働局 労働基準監督署のＨＰに幾らでも掲載されているのでよく読め。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 02:25:02.48 ID:J5juMtpV0
福利厚生だけが取り柄の某社勤務。
辞めたい。マジで辞めたい。
ネットワークエンジニアなんてやりたくない。
宇宙人の群れに放り込まれたような気分で毎日仕事してる。
この仕事が楽しめる奴はマジで凄いと思う。
辞めたい。マジで辞めたい。
ネットワークエンジニアなんてやりたくない。
宇宙人の群れに放り込まれたような気分で毎日仕事してる。
この仕事が楽しめる奴はマジで凄いと思う。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 03:05:44.88 ID:CJS1I3Km0
このスレの人間は仕事は好きだけど業界は大嫌いな奴が多いのに仕事自体が嫌いって珍しいな。
最初からITに向いてなかったんじゃないの？早く脱出すべきだね。
最初からITに向いてなかったんじゃないの？早く脱出すべきだね。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 03:28:28.47 ID:E8qhMXVI0
お前ら面接は録音しとけよ
左巻き人権団体・圧力団体が聞いたら喜んで糾弾にくるようなことを
平気で面接で聞くバカな企業いっぱいあるからｗｗｗ
俺はこの前もかなり美味しいネタを仕入れたｗｗｗ
左巻き人権団体・圧力団体が聞いたら喜んで糾弾にくるようなことを
平気で面接で聞くバカな企業いっぱいあるからｗｗｗ
俺はこの前もかなり美味しいネタを仕入れたｗｗｗ
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 09:14:25.45 ID:lRVcIQqG0
ITの向き不向きはどう判断？論理的思考ができないとか？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 10:16:09.75 ID:FsDRY5AQ0
>>149
情報系や理系の学校でプログラミングをならって、実際に自分で作った事があるかどうか？
習わなくとも、小学生ぐらいからやってたかどうか。
ヤル気も適性も無いのに、妄想で志望して、客先にぶち込まれるやつ大杉だよなw
情報系や理系の学校でプログラミングをならって、実際に自分で作った事があるかどうか？
習わなくとも、小学生ぐらいからやってたかどうか。
ヤル気も適性も無いのに、妄想で志望して、客先にぶち込まれるやつ大杉だよなw
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 18:52:39.04 ID:IBHs7erpP
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 19:11:34.84 ID:TOnqEkaL0
>>151
いるよ。部員とかｗｗｗ
いるよ。部員とかｗｗｗ
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 19:21:22.88 ID:ohP6fX6r0
技術は好きだが、ドナドナ人売りはもうウンザリ…
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 19:27:07.86 ID:GJurnoVh0
>>153
ドナドナ人売りのが気楽でいいんじゃないかと思えてきた
中途半端にメーカー勤めてると、面倒くせえんだよ。
特許だせ、業務改善活動発表しろ、TOEIC受けろ、外部発注費削れ
休日は研修に出ろ、だの本業全く出来ない。
ドナドナ人売りのが気楽でいいんじゃないかと思えてきた
中途半端にメーカー勤めてると、面倒くせえんだよ。
特許だせ、業務改善活動発表しろ、TOEIC受けろ、外部発注費削れ
休日は研修に出ろ、だの本業全く出来ない。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 23:03:17.60 ID:NE1rUduT0
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 23:32:47.69 ID:TOnqEkaL0
いくら知識があろうが、お前らってサビ残の１つもチクれないヘタレなんだろ？
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 23:46:11.11 ID:BYX77zO90
ＹＯＵ ＴＵＢＥ内定来た！！！
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 08:11:23.34 ID:VdMpAWhhP
>>155
使用停止命令が来て、今いる社員全員が明日から出社禁止になる。
内緒で無理して使い続けても労災は一切下りない
これ以上の罰則で十分なので、こと労基法違反に関しては裁判所は不要なんだがw
何をいつまで言ってるんだ？
お前が無知だっただけw
使用停止命令が来て、今いる社員全員が明日から出社禁止になる。
内緒で無理して使い続けても労災は一切下りない
これ以上の罰則で十分なので、こと労基法違反に関しては裁判所は不要なんだがw
何をいつまで言ってるんだ？
お前が無知だっただけw
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 16:06:36.43 ID:WpWr1GxY0
ブラックIT特派およびIT業界を去る予定の20代♂です。
設備保全系の職種に内定をもらいました。（ビルメンではない）
もう数年で現場（会社）を転々とする不安に駆られなくてすむ。
ITは趣味で楽しむ程度でいいわ…。
最後にすべてのIT戦士へ･･･ 敬礼っ (｀へ´)ゞ
設備保全系の職種に内定をもらいました。（ビルメンではない）
もう数年で現場（会社）を転々とする不安に駆られなくてすむ。
ITは趣味で楽しむ程度でいいわ…。
最後にすべてのIT戦士へ･･･ 敬礼っ (｀へ´)ゞ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 17:51:36.45 ID:QZT6u2NY0
今日は体調悪いので一人だけ定時であがったんだが
当然物凄く帰りづらかった。いつもはだいたい早い人で21時30だから。
で、帰りに建築の元祖ドカタが帰宅してたんだよ。
同じドカタなのに。ITドカタのほうがドカタよりマシっていうけど、本当に俺は勝ち組なのかな
当然物凄く帰りづらかった。いつもはだいたい早い人で21時30だから。
で、帰りに建築の元祖ドカタが帰宅してたんだよ。
同じドカタなのに。ITドカタのほうがドカタよりマシっていうけど、本当に俺は勝ち組なのかな
161 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2012/12/20(木) 17:55:18.95 ID:faqUqhAL0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員の隠れ蓑はカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員の隠れ蓑はカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 18:02:46.37 ID:VdMpAWhhP
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 18:53:40.88 ID:QBbf2PJn0
肉体的に死ぬか精神的に死ぬかの違い
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 19:42:39.17 ID:ZHI7x9pN0
監督署を神と信じてるアホがいるのか。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 20:21:00.92 ID:VdMpAWhhP
そして何でも裁判所で判決が出るものだと思い込んでいる奴もいるｗ
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 20:29:10.82 ID:CrNFeTp1O
47才から年を取らない奴もいるｗ
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 20:40:59.95 ID:VdMpAWhhP
そしていつまでも脱出できない奴もいるｗ
ナスボーも出ないで文句言ってる奴もｗ
ここには沢山ｗ
ナスボーも出ないで文句言ってる奴もｗ
ここには沢山ｗ
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 21:19:40.49 ID:CrNFeTp1O
妄想で専務待遇になった奴も一人だけいるｗ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 22:04:54.00 ID:RA+DKLet0
40歳まであと数年という人は早いとこ脱出しないとならない
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 23:00:57.53 ID:O0td8aS3O
プログラマしか経験ないのに中途入社3ヶ月で経営企画会議に出る奴もいる
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 23:09:58.20 ID:9vGjl4Zp0
このスレにもPちゃん、工作活動に来てるのか。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 00:29:50.41 ID:eiY2iphI0
>>170
未経験者から見たらPC詳しい人で十把一絡げだもんな。
ITスキルを評価できないから、他の職種と同じノリで採用する。
35歳の元気の良い人が、できるとは限らないのがIT業界。
40過ぎの方が費用効果が高いかもとは露も思わない。
未経験者から見たらPC詳しい人で十把一絡げだもんな。
ITスキルを評価できないから、他の職種と同じノリで採用する。
35歳の元気の良い人が、できるとは限らないのがIT業界。
40過ぎの方が費用効果が高いかもとは露も思わない。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 00:35:13.37 ID:RwxlCn1y0
>>158
そうだとしたら、なんでＩＴ業界ってブラックやサービス残業が多いの？
そうだとしたら、なんでＩＴ業界ってブラックやサービス残業が多いの？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 00:43:05.65 ID:2G9NXoW/O
帰宅とか通勤やめたら、体調も心も落ち着いて生産効率あがったわw
終電だからと仕事投げ出して帰るのがバカらしいと思うようになった。
夜中に転職の誘いももらうし、いいことづくめ。
さ、仕事仕事。
終電だからと仕事投げ出して帰るのがバカらしいと思うようになった。
夜中に転職の誘いももらうし、いいことづくめ。
さ、仕事仕事。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 08:14:54.09 ID:DEL9CpigP
>>168-171
つか、お前らだけ転職の誘いが来ていないと思われw
今朝のモーニングビジネスサテライトでやってたが、ITの中途採用、伸びているんだってな。
スマートのプログラマは枯渇して、お前らExcelerみたいなスキル経歴詐称ばかりの応募しか無いんだそうで既に奪い合いだそうだw
この1年半やっといてよかったーっ(＞＜)
つか、お前らだけ転職の誘いが来ていないと思われw
今朝のモーニングビジネスサテライトでやってたが、ITの中途採用、伸びているんだってな。
スマートのプログラマは枯渇して、お前らExcelerみたいなスキル経歴詐称ばかりの応募しか無いんだそうで既に奪い合いだそうだw
この1年半やっといてよかったーっ(＞＜)
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 08:25:06.82 ID:ZZgpxmsv0
スキル無いから脱したいんだよ
スキルあれば続けるよ
スキルあれば続けるよ
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 08:46:26.49 ID:DEL9CpigP
スマン。
ITの中途採用伸びていると言うのは
不人気のIT(ブラック)企業が人手不足と言う事じゃなくて
製造業や金融などの他業種がIT能力も持った人材を求めている事を指しているらしい。
ちょっとした社内ITの施策やアイデアの立案は、今迄のパソコン得意な兄ちゃん達の人材でまかなえるが
実際に小さなサブ系のアプリまではベンダーに頼んでもボラれるだけだから2000年代初めみたいに内製に動いてて
そのアプリなどの製造をにぎなう人材が奪い合いになってるとw
だからスキル詐称のExcelパワポマンはこの業界しか生き残りの場所はないかとw
ITの中途採用伸びていると言うのは
不人気のIT(ブラック)企業が人手不足と言う事じゃなくて
製造業や金融などの他業種がIT能力も持った人材を求めている事を指しているらしい。
ちょっとした社内ITの施策やアイデアの立案は、今迄のパソコン得意な兄ちゃん達の人材でまかなえるが
実際に小さなサブ系のアプリまではベンダーに頼んでもボラれるだけだから2000年代初めみたいに内製に動いてて
そのアプリなどの製造をにぎなう人材が奪い合いになってるとw
だからスキル詐称のExcelパワポマンはこの業界しか生き残りの場所はないかとw
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 09:30:16.24 ID:ZZgpxmsv0
つまり社内SEか
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 10:25:23.14 ID:yKQkReQP0
近頃はコード見るのも苦痛。
技術も知識もコミュ力もない自分にウンザリ。
脱したいのに転職活動する気力も無い。
せめてゆっくり休みたい。
技術も知識もコミュ力もない自分にウンザリ。
脱したいのに転職活動する気力も無い。
せめてゆっくり休みたい。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 11:39:21.11 ID:eiY2iphI0
>>177
もう数年したら作るより維持の方が大変なことに気付いて、内製は減ると思う。
基幹リプレースに併せて、サブシステム再作成なんて死ねるわ。
その頃には制作者はいないだろうな。俺ならそれまでに逃げる。w
もう数年したら作るより維持の方が大変なことに気付いて、内製は減ると思う。
基幹リプレースに併せて、サブシステム再作成なんて死ねるわ。
その頃には制作者はいないだろうな。俺ならそれまでに逃げる。w
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 12:40:00.54 ID:ouIrkryIO
>>175
なぜか自分宛のレスだと思って朝起きて顔真っ赤にしながら速攻レスする老人もここにいたｗ
なぜか自分宛のレスだと思って朝起きて顔真っ赤にしながら速攻レスする老人もここにいたｗ
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 13:37:16.67 ID:6tMtxi4pO
Excelしかできないと決めつけて、勝ち誇るのが趣味な老害。
上場の社員ならプログラムよりもExcelが大事なことくらいすぐわかるだろw
上場の社員ならプログラムよりもExcelが大事なことくらいすぐわかるだろw
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 15:05:50.65 ID:DEL9CpigP
>>182
何だかんだ強がっても、プログラム書けない中途採用応募者はゴミだと言われちまったんだから、Excelパワポしか出来ない奴は詰んだろw
上流になったつもりで下流にいつでも行けると思ってたら、採用の波にすら乗れなかったと(爆)
さて、ウンコ終わったから仕事に戻るわw
あと3日やれば10連休だわw
何だかんだ強がっても、プログラム書けない中途採用応募者はゴミだと言われちまったんだから、Excelパワポしか出来ない奴は詰んだろw
上流になったつもりで下流にいつでも行けると思ってたら、採用の波にすら乗れなかったと(爆)
さて、ウンコ終わったから仕事に戻るわw
あと3日やれば10連休だわw
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 15:30:15.33 ID:rLaDXi050
どっか行くんか？
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 18:07:07.63 ID:DEL9CpigP
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 18:20:57.48 ID:0f7DFOg70
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 18:25:17.43 ID:0f7DFOg70
お前らより知能も体力もコミュ力もあるのに、歯に衣着せない直情的すぎるからって
仕事がなくなるおれと変われやカス共
仕事がなくなるおれと変われやカス共
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 18:44:49.96 ID:6tMtxi4pO
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 19:39:59.67 ID:ouIrkryIO
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 19:52:15.76 ID:KSanMpcr0
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 19:52:22.68 ID:6tMtxi4pO
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:00:52.58 ID:ouIrkryIO
急にすごい即レスｗ
余りにも不自然だからもう少し間空けてからにしなよｗ
余りにも不自然だからもう少し間空けてからにしなよｗ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:05:08.32 ID:ouIrkryIO
そろそろスキー旅行のPちゃん出てくるなｗ
と、言っておけば日が変わるまで出てこないｗ
と、言うといきなり出てきてなぜか全く無関係のエクセル担当を批判ｗ
わけわからんｗ誰と戦ってるんだかｗ
と、言っておけば日が変わるまで出てこないｗ
と、言うといきなり出てきてなぜか全く無関係のエクセル担当を批判ｗ
わけわからんｗ誰と戦ってるんだかｗ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:06:17.72 ID:6tMtxi4pO
俺が帰宅中にここを見ちゃいけないのかよ、余計なお世話だ
レッテルでもなんでも勝手に貼ってくれ、証拠は出せん。
レッテルでもなんでも勝手に貼ってくれ、証拠は出せん。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:08:59.01 ID:ouIrkryIO
ちなみにこのおじさん前にどっかから仕入れた情報で架空の給与明細作って書き込んだけどなぜか控除額に住民税が入ってないという長年勤続者ならありえない内訳を出して俺に論破されてたｗ
早く脱出できるといいねｗ
早く脱出できるといいねｗ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:15:38.70 ID:DEL9CpigP
>>195
作り話は止めてくれｗ
作り話は止めてくれｗ
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:24:46.36 ID:DEL9CpigP
でもお前らマジで気の毒だなｗ
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:25:45.78 ID:0FyQmWeo0
住民税の控除なんてなくても異常じゃないだろ。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:26:56.21 ID:DEL9CpigP
脱出出来ない理由を「景気悪いから」とか言い訳できないねｗ
単なる実力不足なんだろ？お前ら。
ITにいる30代で、Android SDKとか今だに出来ない奴とか終わってるよなｗ
「やらない」じゃなくて「出来ない人」ｗ
単なる実力不足なんだろ？お前ら。
ITにいる30代で、Android SDKとか今だに出来ない奴とか終わってるよなｗ
「やらない」じゃなくて「出来ない人」ｗ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:29:37.30 ID:DEL9CpigP
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:39:48.78 ID:xS09SWpn0
みんなやばいと思って脱出してるだけだろ
やばくなかったらみんなやりたがるだろ
ＩＴ技術者なんて結局は昔からある大手企業の奴隷にしかなれない
やばくなかったらみんなやりたがるだろ
ＩＴ技術者なんて結局は昔からある大手企業の奴隷にしかなれない
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 20:48:26.85 ID:wyaQ6SAD0
まだ派遣ITなんか、やっている奴いるの？
頭が腐っているんじゃねー？
頭が腐っているんじゃねー？
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 21:15:38.65 ID:oyp7DkSdP
大企業の社員は進捗と予算管理が仕事で、
技術に没頭できるのは新人からの数年で終わる。
上に行けば行くほど、技術よりも対人スキルが求められる。
技術に没頭できるのは新人からの数年で終わる。
上に行けば行くほど、技術よりも対人スキルが求められる。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 23:14:23.91 ID:oyp7DkSdP
そういうや、ここで自演扱いされたんだった
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 01:25:22.23 ID:syr/QiA+0
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 05:35:26.07 ID:z98t3hDKP
>>203
> 上に行けば行くほど、技術よりも対人スキルが求められる。
その上を目指した人材が市場で余剰在庫となっているため
企業から不要とされている訳だ。
2011年以前に上流行った奴とか普通にスマホアプリ作れないだろｗ
たまーに１人くらいは職場にいるがな。
昔、オフコン向けでCOBOLとかやりながら上流行っちゃった奴等の大半が
Windowsアプリ到来('96) → Y2K('98) → Web('00) → 携帯Web('02) と２年おきに来る小波に乗り切れず
10年掛けて最後にエンジニアとして失業し、他の道を歩んだのと同じだな。
介護サービスで働いたり人売りに行けた１割、２割ほどははまだマシ
Yahooオークションや楽天やAMAZONで飯食ったり、
震災後は消費が一層冷え込んでついには生活保護。
2010年迄にＳＥになった連中も、これから着々と廃業への道を歩んで行くんだろうなｗ
> 上に行けば行くほど、技術よりも対人スキルが求められる。
その上を目指した人材が市場で余剰在庫となっているため
企業から不要とされている訳だ。
2011年以前に上流行った奴とか普通にスマホアプリ作れないだろｗ
たまーに１人くらいは職場にいるがな。
昔、オフコン向けでCOBOLとかやりながら上流行っちゃった奴等の大半が
Windowsアプリ到来('96) → Y2K('98) → Web('00) → 携帯Web('02) と２年おきに来る小波に乗り切れず
10年掛けて最後にエンジニアとして失業し、他の道を歩んだのと同じだな。
介護サービスで働いたり人売りに行けた１割、２割ほどははまだマシ
Yahooオークションや楽天やAMAZONで飯食ったり、
震災後は消費が一層冷え込んでついには生活保護。
2010年迄にＳＥになった連中も、これから着々と廃業への道を歩んで行くんだろうなｗ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 09:17:21.14 ID:B08ZS7Ot0
スレタイよめない人が常駐してて邪魔だな・・・
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 09:39:50.66 ID:z98t3hDKP
>>207
悔しさが滲み出てるなｗ
悔しさが滲み出てるなｗ
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 09:47:17.31 ID:tLivstLb0
とにかくみんな脱ITするなら早くしろ 間に合わなくっても知らんぞ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 09:50:45.60 ID:syr/QiA+0
>>206
情公共は安泰だと思う
情公共は安泰だと思う
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 09:53:14.03 ID:TD1TxUBg0
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 10:03:50.45 ID:syr/QiA+0
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 11:08:46.87 ID:z98t3hDKP
>>211
> ITは将来無いことくらい東洋経済の記事に
> 取り上げられるほど広く知られているけど？
相変わらず悔しさ滲み出てるなw
おまけに存在しない記事まで脳にインプットされてるとはw
お前はまず妄想癖を直して、引用文献のサーチ力を磨いてからここへ来いw
> ITは将来無いことくらい東洋経済の記事に
> 取り上げられるほど広く知られているけど？
相変わらず悔しさ滲み出てるなw
おまけに存在しない記事まで脳にインプットされてるとはw
お前はまず妄想癖を直して、引用文献のサーチ力を磨いてからここへ来いw
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 13:09:47.41 ID:v69u8LivP
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 13:29:05.68 ID:z98t3hDKP
でも、その下請け馬鹿にしているお前らの方がマジで気の毒だなｗ
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 13:37:39.37 ID:v69u8LivP
俺には関係のない記事を貼られて、哀れに思わられても知らん
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 13:43:36.08 ID:z98t3hDKP
そっか、すまなかったね。
中途採用増えているのに脱出できない>>216は関係なかったねｗ
中途採用増えているのに脱出できない>>216は関係なかったねｗ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 13:52:00.38 ID:z98t3hDKP
中途採用増えた、中途採用増えた、中途採用増えた、中途採用増えた～！
残っている奴惨め、残っている奴惨め、残っている奴惨め、残っている奴惨め～ｗ
残っている奴惨め、残っている奴惨め、残っている奴惨め、残っている奴惨め～ｗ
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 13:52:46.90 ID:v69u8LivP
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 13:59:37.83 ID:z98t3hDKP
じゃあ中途採用なんか余計無いんだねｗ
インフラ、相変わらず不況だものｗ
来年は消費税だから大手のユーザーはインフラに廻す予算減らすしか無いから大変だｗ
インフラ、相変わらず不況だものｗ
来年は消費税だから大手のユーザーはインフラに廻す予算減らすしか無いから大変だｗ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 14:03:53.70 ID:TYH1erVU0
黙ってNGにしときゃいいのに
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 14:07:07.66 ID:v69u8LivP
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 14:08:02.71 ID:TD1TxUBg0
IDと顔真っ赤にして、惨めな奴。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 14:20:12.63 ID:eI06779VP
>>222
それでもマシだよｗ
グローバル製造に勤められて、年金社保も安い。
ナスボーも算定期間半分だが出て、年末調整もガッポリ戻った。
X'masを無事迎えてあと３日で今年も終わる。
最高の歳になったわ。
これも中途採用増えたおかげｗ
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
それでもマシだよｗ
グローバル製造に勤められて、年金社保も安い。
ナスボーも算定期間半分だが出て、年末調整もガッポリ戻った。
X'masを無事迎えてあと３日で今年も終わる。
最高の歳になったわ。
これも中途採用増えたおかげｗ
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 14:51:18.78 ID:v69u8LivP
>>224
アンカーされても、何に対する返信なのか、わからん
アンカーされても、何に対する返信なのか、わからん
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 15:58:40.15 ID:RpEkHMR30
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 16:06:28.73 ID:RpEkHMR30
この業界（というかウチの会社？）がやべえな、と思う理由は3つ。
ビジネスへの関心が無い
→新聞読まない、ニュース見ない、景気動向気にしない、話題にもならない
全てアメリカの後追い。独自の発想が存在しない
→主導的立場に居ない為に、変化に乗り遅れ化石化。順次切り捨てられる
顧客が見えてない
→新しい技術だとか、美しい設計だとか、正直な話世間は誰も興味を持ってない。
安いか安くないか、いつでも使えるか、便利か。客が気にしているのはそれだけだが
まるっきりズレた視点で技術の素晴らしさを語る姿は
コミュ障がやたら深い趣味話を興味のない女子にしているようなもので、滑稽でさえある。
ビジネスへの関心が無い
→新聞読まない、ニュース見ない、景気動向気にしない、話題にもならない
全てアメリカの後追い。独自の発想が存在しない
→主導的立場に居ない為に、変化に乗り遅れ化石化。順次切り捨てられる
顧客が見えてない
→新しい技術だとか、美しい設計だとか、正直な話世間は誰も興味を持ってない。
安いか安くないか、いつでも使えるか、便利か。客が気にしているのはそれだけだが
まるっきりズレた視点で技術の素晴らしさを語る姿は
コミュ障がやたら深い趣味話を興味のない女子にしているようなもので、滑稽でさえある。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 17:16:06.34 ID:/xrv4ISN0
>>227
良い事言うね！
まさにその通りだよ
ITは基本的に引きこもりの延長の奴しか居ないから
ビジネスとか外の世界には興味のない奴が多い。
顧客が見えないのもそう。
オタクだからしょうもないのだよ
良い事言うね！
まさにその通りだよ
ITは基本的に引きこもりの延長の奴しか居ないから
ビジネスとか外の世界には興味のない奴が多い。
顧客が見えないのもそう。
オタクだからしょうもないのだよ
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 18:20:41.42 ID:1TBw54jhP
久々来たら、まだあのおっさんいるのか
このスレがほんとに好きなんだな
このスレがほんとに好きなんだな
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 19:12:46.43 ID:z98t3hDKP
>>229
確かにこのスレ好きだわな。
グローバル製造に勤められて、年金社保も安い。
ナスボーも算定期間半分だが出て、年末調整もガッポリ戻った。
X'masを無事迎えてあと３日で今年も終わる。
最高の歳になったわ。
これも中途採用増えたおかげｗ
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
確かにこのスレ好きだわな。
グローバル製造に勤められて、年金社保も安い。
ナスボーも算定期間半分だが出て、年末調整もガッポリ戻った。
X'masを無事迎えてあと３日で今年も終わる。
最高の歳になったわ。
これも中途採用増えたおかげｗ
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 19:55:48.42 ID:x11b6p440
開発から、社内の教育部門のシステム屋へ脱出。
残業なし、簡単なWebアプリ作るだけでも喜ばれるいい部署(進捗遅れても何も言われない)。
更にたまたま、自分に教育スキルの適性があったようで、技術も教育も両方できる
人材として査定が上がってしまった…
残業なし、簡単なWebアプリ作るだけでも喜ばれるいい部署(進捗遅れても何も言われない)。
更にたまたま、自分に教育スキルの適性があったようで、技術も教育も両方できる
人材として査定が上がってしまった…
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 21:12:55.06 ID:K39txa9Q0
でも今の日本だとＩＴで儲けるなら、とにかくネームバリューのある大学に入って詐術を学んで
NTTや大手メーカーに高給で雇われて案件で毟れるだけ毟ってさっさと勝ち逃げするのが唯一の方法だから、
ソフトウェア技術的にはHello World程度で充分なんじゃないの
重要なのは、ビジネス手法を考案したり下請けを抑え込んで操るような企画能力や折衝能力だと思う
NTTや大手メーカーに高給で雇われて案件で毟れるだけ毟ってさっさと勝ち逃げするのが唯一の方法だから、
ソフトウェア技術的にはHello World程度で充分なんじゃないの
重要なのは、ビジネス手法を考案したり下請けを抑え込んで操るような企画能力や折衝能力だと思う
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 21:15:31.20 ID:syr/QiA+0
>>232
それならそもそもＩＴ業界である必然性もないな
それならそもそもＩＴ業界である必然性もないな
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 00:34:30.80 ID:Kg9OeIJU0
ITも派遣がなければ、悪い業界ではないと思うんだよな。
特派が全てワルイ
人使い捨ての人身売買
夕刻とかのテレビニュースでたまにやる浮浪者追跡番組観てると大抵元建設とかIT関係だったと証言してる。
今後絶対もっと増えていくだろう。
これが維新の提唱する解雇規制緩和実現で特派経営は問題視されるだろうけど、そのままだったら目も当てられない。
40歳定年案も同じ。
でもいつかのホワイトカラーエグゼンプションみたいに消えるか。
するとやはり中途半端な解雇規制や退職奨励を何とかして欲しい。
特派が全てワルイ
人使い捨ての人身売買
夕刻とかのテレビニュースでたまにやる浮浪者追跡番組観てると大抵元建設とかIT関係だったと証言してる。
今後絶対もっと増えていくだろう。
これが維新の提唱する解雇規制緩和実現で特派経営は問題視されるだろうけど、そのままだったら目も当てられない。
40歳定年案も同じ。
でもいつかのホワイトカラーエグゼンプションみたいに消えるか。
するとやはり中途半端な解雇規制や退職奨励を何とかして欲しい。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 02:22:01.61 ID:F+r7hHpl0
なんとかなるわけない
そもそも熟練の上層部がそういう体質をぬけたがるはずがない
業界体質ってのはそうそう変わらない。特に賃金や労働条件は。
妙に従来のスタイルに固執しすぎてるようにみえるね
他のいろんな業界じゃあ３０、４０、５０のおっさんが下っ端の平社員で働いてたり中途でいつのまにか入ってたりってのは普通なんだけど、
ITはそれは受け付けていない異常性
案件を外注や派遣でやってもらう時に相手の能力をはかるのに口頭でしか確認しない雑さ
人月という化石のような予算計算方法つかってるわりに報酬は超少ない
そもそも熟練の上層部がそういう体質をぬけたがるはずがない
業界体質ってのはそうそう変わらない。特に賃金や労働条件は。
妙に従来のスタイルに固執しすぎてるようにみえるね
他のいろんな業界じゃあ３０、４０、５０のおっさんが下っ端の平社員で働いてたり中途でいつのまにか入ってたりってのは普通なんだけど、
ITはそれは受け付けていない異常性
案件を外注や派遣でやってもらう時に相手の能力をはかるのに口頭でしか確認しない雑さ
人月という化石のような予算計算方法つかってるわりに報酬は超少ない
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 06:44:25.26 ID:8LmfNhIq0
１０年前は３０歳定年説だったのに、今は４０歳定年説になってるのか。
団塊Jrと共にITの定年年齢が上昇してる。よかったね、まさとしくん
団塊Jrと共にITの定年年齢が上昇してる。よかったね、まさとしくん
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 08:32:52.40 ID:HfF8eiJn0
まさとしってだれやボケカス
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 08:55:52.97 ID:DfmuuIwtP
プログラマ１人
Excel設計者３人
テスター４人
俺の前の職場の最後のプロジェクト(２日目で解散)
前任のプログラマが３ヶ月残業稼いだ上に病欠で逃げ、俺に鉢が回ってきた。
３ヶ月もビハインドされて俺もやる気無いから
色々難癖つけて相手が全員凹むまで論破してチームから「もう来なくて良いから」と言わせるのに成功。
もう実はその時点で内定出ていて「３週以内に出社せよ」と言われていたので何とか逃げられたｗ
最初に言った人員構成のプロジェクトなので
ＰＧの俺がいきなり辞めたからプロジェクトも終了。
どうせ派遣半数以上の150人程度の席しかない小さなソフトハウスなので倒産しても社会に迷惑掛からないｗ
Excel設計者３人
テスター４人
俺の前の職場の最後のプロジェクト(２日目で解散)
前任のプログラマが３ヶ月残業稼いだ上に病欠で逃げ、俺に鉢が回ってきた。
３ヶ月もビハインドされて俺もやる気無いから
色々難癖つけて相手が全員凹むまで論破してチームから「もう来なくて良いから」と言わせるのに成功。
もう実はその時点で内定出ていて「３週以内に出社せよ」と言われていたので何とか逃げられたｗ
最初に言った人員構成のプロジェクトなので
ＰＧの俺がいきなり辞めたからプロジェクトも終了。
どうせ派遣半数以上の150人程度の席しかない小さなソフトハウスなので倒産しても社会に迷惑掛からないｗ
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 09:15:33.90 ID:TSpiq4YO0
次の会社では待遇は下がってもっと酷い目に遭うんだろ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 10:04:52.23 ID:DfmuuIwtP
そうでもないよ。
お前らの家にも製品が絶対1個はある著名な会社だからコンプライアンス半端ない。
大事にしてくれるわ。
製造業の社内ＳＥなんて納期なんて俺の都合でどんどん変わるｗ
他にプライオリティ高い仕事なんて毎日差し込まれるし。
お前らの家にも製品が絶対1個はある著名な会社だからコンプライアンス半端ない。
大事にしてくれるわ。
製造業の社内ＳＥなんて納期なんて俺の都合でどんどん変わるｗ
他にプライオリティ高い仕事なんて毎日差し込まれるし。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 10:19:45.91 ID:ncZvJQOrP
雑用の経験を何年積んでも雑用のチャンピオンにしかなれない
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 10:29:02.87 ID:DfmuuIwtP
>>241
でも、仕事が無いのに比べたらＩＴ業界脱出出来たから嬉しいわ。
中途採用増えたのに脱出出来ない実力不足な人間に比べたら幸せw
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
でも、仕事が無いのに比べたらＩＴ業界脱出出来たから嬉しいわ。
中途採用増えたのに脱出出来ない実力不足な人間に比べたら幸せw
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 10:30:55.58 ID:DfmuuIwtP
雑用係の僕ちゃん転職。
上流のドキュメント名人達はＩＴ業界しか無いから、そこで生きてろw
上流のドキュメント名人達はＩＴ業界しか無いから、そこで生きてろw
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 10:58:21.02 ID:WrhLR/vI0
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 10:59:31.37 ID:WrhLR/vI0
>>236宛でした
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 11:26:15.03 ID:ruOblayw0
ＩＴは派遣があるからダメというけど、基本的にオーダーメイドのソフトウェア開発という
案件ありきの業界だから派遣みたいにならざるを得ないところがあるよね。
案件ありきの業界だから派遣みたいにならざるを得ないところがあるよね。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 11:53:28.08 ID:0QCtt/BM0
大企業が全て利益を吸い上げて年功序列の無能な年寄りの人件費で消えていくから下請けのＩＴ技術者が困窮してるだけだろ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 11:59:32.36 ID:Xh4Qiaj60
製造業は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作るなんてアホな事してないのに
何でIT業界は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作らないといけないのか…
完成と同時にクビか次へドナドナ
マジで糞業界だよな
何でIT業界は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作らないといけないのか…
完成と同時にクビか次へドナドナ
マジで糞業界だよな
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 12:40:51.89 ID:Yexmzns70
日本の風土として「モノづくり」＝「ハード」に偏重する所があるからね。
「ソフト？そんなもん下請け作ってやらせとけ！」で出来たのが黎明期の下請けソフト会社。
アメリカはゲイツなんかが「シリコンバレーの海賊野郎」なんて揶揄されてるけど、
ITを1つの産業として育てた。断言出来るけど今後30年はGoogleのような会社は日本では
出てこないだろうね。
「ソフト？そんなもん下請け作ってやらせとけ！」で出来たのが黎明期の下請けソフト会社。
アメリカはゲイツなんかが「シリコンバレーの海賊野郎」なんて揶揄されてるけど、
ITを1つの産業として育てた。断言出来るけど今後30年はGoogleのような会社は日本では
出てこないだろうね。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 13:45:15.28 ID:F+r7hHpl0
30年というのはいいすぎだな
だがまあ出て来るとしたら新興企業だろう
既存企業は業界経験が長い人ほど高待遇だが、そういう人は従来のやり方、待遇から離れられない
既存企業が新規で雇うのもそういう系統の人達か完全な超低賃金IT土方の２択
既存企業には無理
だがまあ出て来るとしたら新興企業だろう
既存企業は業界経験が長い人ほど高待遇だが、そういう人は従来のやり方、待遇から離れられない
既存企業が新規で雇うのもそういう系統の人達か完全な超低賃金IT土方の２択
既存企業には無理
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 13:51:13.71 ID:0QCtt/BM0
国が大企業優遇するから無理
エコカー減税とかエコポイントとか
ああいう税金は新興企業育成に使うべきなんだ
エコカー減税とかエコポイントとか
ああいう税金は新興企業育成に使うべきなんだ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 14:34:08.03 ID:F+r7hHpl0
Googleは成功するために有利な条件を備えていた
それはミーハーやライトユーザーには魅力を全く感じさせずチンケなサイトだという印象をもたせるインターフェースだ
今でさえYahooのごちゃごちゃしたポータルサイトを常用している人は多い
競合大手の上層部（文系）もそういう判断を何年もさせられてきた
気付いたらGoogleがなぜか流行っててもうコピーして奪い取るなんてことができないほどGoogleシェアが拡大してしまっていた
それはミーハーやライトユーザーには魅力を全く感じさせずチンケなサイトだという印象をもたせるインターフェースだ
今でさえYahooのごちゃごちゃしたポータルサイトを常用している人は多い
競合大手の上層部（文系）もそういう判断を何年もさせられてきた
気付いたらGoogleがなぜか流行っててもうコピーして奪い取るなんてことができないほどGoogleシェアが拡大してしまっていた
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 16:58:25.02 ID:pTBm1bUb0
お前ら、まだ愚痴なんか言ってんの？
そんな事より早く脱出すればいいんじゃねーの？
脱出先は介護とか警備とかタクシーとか色々あるじゃねー
元々ITに来る奴なんか糞みたいな奴なんだから
元に戻るだけだろ
そんな事より早く脱出すればいいんじゃねーの？
脱出先は介護とか警備とかタクシーとか色々あるじゃねー
元々ITに来る奴なんか糞みたいな奴なんだから
元に戻るだけだろ
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 18:24:30.80 ID:8LmfNhIq0
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 21:33:06.75 ID:AZMiP/rP0
最近思うんだが、PGって短気な人が多くね
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 21:38:42.73 ID:kn+SFOr20
短期というか自尊心が高くて他人を見下すタイプが多いね
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 21:45:36.66 ID:D4TrHPX00
納期が短期だからな
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 22:08:30.58 ID:DfmuuIwtP
>>255
PG側から見たらドキュメント名人達はノンビリし過ぎｗ
>>238みたいな事態になると途端に大慌てｗ
PGは下働きの行き先は沢山あるが、人余りが凄いからなｗ
俺ら転職先あっけど大変だろｗ
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
PG側から見たらドキュメント名人達はノンビリし過ぎｗ
>>238みたいな事態になると途端に大慌てｗ
PGは下働きの行き先は沢山あるが、人余りが凄いからなｗ
俺ら転職先あっけど大変だろｗ
日経新聞
== リーマン後最高、求人７万人台、中途採用意欲高まる、スマホ技術者引き合い ==
ＩＴ（情報技術）や建設業界を中心に、企業の中途採用意欲が高まっている。
人材サービス大手のリクルートキャリア（東京・千代田）によると、１１月の中途採用の求人数は７万１３５９人。
リーマン・ショック直後の２００８年１１月以来、４年ぶりに７万人台を回復した。
今年１１月の求人数は、１０万人に達したリーマン前のピーク（０８年１月）には及ばないものの、景気拡大期にあった０６年夏と同じ水準だ。
業界別にみると最も求人数が多いのは「ＩＴ通信・インターネット」。
１１月は１万８１３７人で、７月から約１８％増えた。
急速に普及したスマートフォン（スマホ）向けのゲームや電子商取引（ＥＣ）サイトの開発者の育成が社内で間に合わず、中途採用を増やす企業が目立つ。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 22:15:00.41 ID:8LmfNhIq0
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 22:55:15.79 ID:k/9qUGFH0
マジ日本のメーカーに税金投入するのマジやめろよ
メーカー製ＰＣのバンドルソフトとか知ってるか？
起動が遅くて動作は重くて、さらにいらつくのは
プログラムの追加と削除の項目に表示しないようにして、
アンインストールできないようにしてるのもある。
あんな糞ソフトの開発するのに国の税金を投入してるんだぜ？
マジ昭和生まれの年功序列の年寄りによる年寄りのための糞国家すぎだろ
メーカー製ＰＣのバンドルソフトとか知ってるか？
起動が遅くて動作は重くて、さらにいらつくのは
プログラムの追加と削除の項目に表示しないようにして、
アンインストールできないようにしてるのもある。
あんな糞ソフトの開発するのに国の税金を投入してるんだぜ？
マジ昭和生まれの年功序列の年寄りによる年寄りのための糞国家すぎだろ
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 10:30:19.09 ID:glz2fcvnI
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 11:45:43.13 ID:JXcY26Qy0
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 16:28:39.05 ID:Jltx8GOKP
刑務所の服役囚も景気や社会のせいにするそうだw
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 22:56:25.50 ID:JXcY26Qy0
派遣法改正でグループ内派遣の規制が強化されたことで、IT以外の会社はちゃんと直接雇用に切り替えるようだ。
【経済】 銀行大手 三菱ＵＦＪ、三井住友、派遣事業撤退へ 法抵触の恐れ、１万８千人順次直接雇用に切り替え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356355990/1
一方、IT系の会社（特にメーカー系）は、子会社との契約を請負に切り替えるところが多いようだが、
今まで派遣で使ってきた人間をそんなに簡単に請負化できるもんかね？
間違いなく偽装請負が大量発生すると予測するが、どうだろう？
【経済】 銀行大手 三菱ＵＦＪ、三井住友、派遣事業撤退へ 法抵触の恐れ、１万８千人順次直接雇用に切り替え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356355990/1
一方、IT系の会社（特にメーカー系）は、子会社との契約を請負に切り替えるところが多いようだが、
今まで派遣で使ってきた人間をそんなに簡単に請負化できるもんかね？
間違いなく偽装請負が大量発生すると予測するが、どうだろう？
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 23:24:05.22 ID:DwAXLMP6P
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 23:33:40.36 ID:JXcY26Qy0
>>265
自分が見てきた現場だと、表向きは業務委託（準委任）の契約形態を取りつつ、
実態的には派遣と変わらないケースが殆どだったけどな。
プロパーの指示や援助なしで、下請けの連中の独力で業務を完遂できてないことが多い。
自分が見てきた現場だと、表向きは業務委託（準委任）の契約形態を取りつつ、
実態的には派遣と変わらないケースが殆どだったけどな。
プロパーの指示や援助なしで、下請けの連中の独力で業務を完遂できてないことが多い。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 23:50:58.46 ID:oQrlvocN0
SES契約…
どう見ても偽装請負です。本当にありがとうございました。
どう見ても偽装請負です。本当にありがとうございました。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 07:20:38.72 ID:pTEWfMH00
Hの場合、子会社からの出向に変わったな。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 07:28:10.29 ID:Vd40Gofx0
俺はメー子だったけど、偽装請負だったな。
さすがにやばいってことで、職場の区画を区分したりして、表向きは
解消したけど、同じフロアに親会社があって、親会社のオッサンが平気で指示をしにきてた。
俺はもう辞めたけど、いまだにそうなんだろうな。
さすがにやばいってことで、職場の区画を区分したりして、表向きは
解消したけど、同じフロアに親会社があって、親会社のオッサンが平気で指示をしにきてた。
俺はもう辞めたけど、いまだにそうなんだろうな。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 11:51:04.05 ID:LcDrviP70
独立系のマネージャーだったおっさんが路上生活してた
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 13:49:07.10 ID:5aItvXuH0
Hi系やたらと人探してるけど、なんだろ？
いつものデスマ要員？
いつものデスマ要員？
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 13:57:04.44 ID:6SdPC+4UO
委託加工契約や出向なら、請負には当たらない
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 20:22:06.28 ID:aZXP9lZIP
>>272
> 委託加工契約や出向なら、請負には当たらない
委託加工契約だろうが出向だろうが、
偽装請負なのか合法なのか、どちらに該当するかについては、
契約の内容を書類審査するということではなく、
実態に即して判断されるもの。
仮に契約が請負契約の形態をとっていたとしても、
常駐している社員と発注企業との間に指揮命令関係があるのならば、
それは実態として「労働者派遣」として判断され、
結果として「偽装請負」だと判断される可能性が高い。
http://j-net21.smrj.go.jp/well/qa/entry/168.html
契約上の逃げの文言など、監督行政には通用しないと言う事ｗ
> 委託加工契約や出向なら、請負には当たらない
委託加工契約だろうが出向だろうが、
偽装請負なのか合法なのか、どちらに該当するかについては、
契約の内容を書類審査するということではなく、
実態に即して判断されるもの。
仮に契約が請負契約の形態をとっていたとしても、
常駐している社員と発注企業との間に指揮命令関係があるのならば、
それは実態として「労働者派遣」として判断され、
結果として「偽装請負」だと判断される可能性が高い。
http://j-net21.smrj.go.jp/well/qa/entry/168.html
契約上の逃げの文言など、監督行政には通用しないと言う事ｗ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 21:42:01.43 ID:VTt31s3q0
製造業は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作るなんてアホな事してないのに
何でIT業界は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作らないといけないのか…
完成と同時にクビか次へドナドナ
マジで糞業界だよな
何でIT業界は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作らないといけないのか…
完成と同時にクビか次へドナドナ
マジで糞業界だよな
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 21:54:05.89 ID:6cxMF7ty0
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 22:10:54.71 ID:0ICBIUkR0
家政婦のミタさんみたいだな
暴れたれ
暴れたれ
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 15:34:54.67 ID:f89pgV3l0
箱型よりデリバリーのほうが電話番さえいれば企業できるから
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 17:16:52.29 ID:T9Agkf/E0
次はなんの仕事するの？
>>35
で相談させて頂いた3年ニートです。
あれからこのスレの方とハロワの方と相談しつつ就活中です。
実際知識不足のせいもあって例えば>>35のような零細企業と思っていても
>>44のように安定した企業であると言われ改めて注意しつつ就活しています。
今回大阪に引っ越しするつもりで大阪のハロワの方に>>35の企業の紹介して頂いたのですが
募集が終了しており、その後ハロワや大学の就活課なんとか似たような企業が無いか
相談したところ（受かるかは別として）一企業だけ奇跡的に全く同じような企業が
ありました。担当の方も殆ど同じと言ってるぐらいです。
グループ会社の本社のシステム部門を独立させた子会社と言った感じで
資本金8000万、総勢二十数名（勤務先8名）でCOBOLを使用した保守・開発らしいです。
給料20万、残業月10～20、ボーナス3.8ヶ月、年間休日去年121日らしいです。
明日2次面接です。（3次まで）何か面接でアピールした方がいいと言うのが
ありますか？またCOBOLは全くの無勉強なのですがやはり難しいでしょうか？
で相談させて頂いた3年ニートです。
あれからこのスレの方とハロワの方と相談しつつ就活中です。
実際知識不足のせいもあって例えば>>35のような零細企業と思っていても
>>44のように安定した企業であると言われ改めて注意しつつ就活しています。
今回大阪に引っ越しするつもりで大阪のハロワの方に>>35の企業の紹介して頂いたのですが
募集が終了しており、その後ハロワや大学の就活課なんとか似たような企業が無いか
相談したところ（受かるかは別として）一企業だけ奇跡的に全く同じような企業が
ありました。担当の方も殆ど同じと言ってるぐらいです。
グループ会社の本社のシステム部門を独立させた子会社と言った感じで
資本金8000万、総勢二十数名（勤務先8名）でCOBOLを使用した保守・開発らしいです。
給料20万、残業月10～20、ボーナス3.8ヶ月、年間休日去年121日らしいです。
明日2次面接です。（3次まで）何か面接でアピールした方がいいと言うのが
ありますか？またCOBOLは全くの無勉強なのですがやはり難しいでしょうか？
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 19:40:47.13 ID:e9VDTLGMP
20代も後半戦。
もうそろそろ気付け。
もうそろそろ気付け。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 19:57:06.03 ID:fDDdol6I0
脱ITなのに、なぜまたITに行くんだぜ…
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 20:50:13.92 ID:VXjc4DIy0
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 21:23:16.72 ID:uWyMUrRa0
>>282
無職してるより働け。働いているうちに、考え方も変わるし、展望も開けてくる。
正社員かどうかなんか気にしてても仕方がない。
ブラック企業の正社員より、ホワイト企業のパートや製造業の派遣の方がマシ。
無職してるより働け。働いているうちに、考え方も変わるし、展望も開けてくる。
正社員かどうかなんか気にしてても仕方がない。
ブラック企業の正社員より、ホワイト企業のパートや製造業の派遣の方がマシ。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 21:53:38.33 ID:dE9Xc7nzP
>>282
当たり前だと思います。
当たり前だと思います。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 22:24:04.05 ID:y/iiDr5o0
本気でその異業種いくなら契約社員であろうと潜り込んで
経験を積むという考えも必要
いわゆる修行期間やな
経験を積むという考えも必要
いわゆる修行期間やな
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 22:54:58.92 ID:VXjc4DIy0
>>283
>>285
有難う御座います。正社員らしいです。一応本社勤務。
元々住民と密着して和気藹々とした仕事に付きたかったのですが、働いているうちに考えが変わることを祈ります。
公務員は今からだと年齢制限的にもう・・・社会人経験枠なら一応ありますが。
職場は男性のみらしいですしこのまま独身で生涯終えそうです。公務員ならまだ若い女の子が
居たかもしれませんが。結婚したいですがもう無理そうです。
>>285
有難う御座います。正社員らしいです。一応本社勤務。
元々住民と密着して和気藹々とした仕事に付きたかったのですが、働いているうちに考えが変わることを祈ります。
公務員は今からだと年齢制限的にもう・・・社会人経験枠なら一応ありますが。
職場は男性のみらしいですしこのまま独身で生涯終えそうです。公務員ならまだ若い女の子が
居たかもしれませんが。結婚したいですがもう無理そうです。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 23:00:14.22 ID:e9VDTLGMP
明日二次面って、ほとんど冷やかしの人事のルーティン消化だな。
人事決定権を持った人間は正月休みに入っていると思われ。
人事決定権を持った人間は正月休みに入っていると思われ。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 23:31:12.54 ID:kMMTYoWQ0
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 23:38:18.07 ID:VXjc4DIy0
>>287
どうなんでしょう？早ければ年内に内定で一月から勤務可能らしいです。
事情によっては二月。
働きたいと思う反面働くことに不安と恐怖で頭が一杯です。
平日もう遊べないとか学生じゃないとかもう年齢的に永遠にこの生活なんだとか・・・
特に平日が永遠に休み来ないという不安がかなりプレッシャーになります・・・
どうなんでしょう？早ければ年内に内定で一月から勤務可能らしいです。
事情によっては二月。
働きたいと思う反面働くことに不安と恐怖で頭が一杯です。
平日もう遊べないとか学生じゃないとかもう年齢的に永遠にこの生活なんだとか・・・
特に平日が永遠に休み来ないという不安がかなりプレッシャーになります・・・
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 23:44:08.97 ID:zA/971CK0
あるソフトウェア開発会社に勤める者です。
勤務先では以下のような実態があるのですが、これは偽装請負に当たりますか？
・協力会社に請負契約で作業を請け負わせる際、労働者の人数を具体的に指定して要員を募集している。
・委託する作業量に増減がある場合、請負契約の協力会社に対して、要員の増減を具体的な人数まで含めて要請している。
・請負契約で協力会社の要員を募集する際、「特定のプログラム言語が使える事」「特定業務の経験がある事」など、
労働者個人の能力で選定している。
勤務先では以下のような実態があるのですが、これは偽装請負に当たりますか？
・協力会社に請負契約で作業を請け負わせる際、労働者の人数を具体的に指定して要員を募集している。
・委託する作業量に増減がある場合、請負契約の協力会社に対して、要員の増減を具体的な人数まで含めて要請している。
・請負契約で協力会社の要員を募集する際、「特定のプログラム言語が使える事」「特定業務の経験がある事」など、
労働者個人の能力で選定している。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 23:47:58.69 ID:e9VDTLGMP
>>289
> >>287
> どうなんでしょう？早ければ年内に内定で一月から勤務可能らしいです。
27日二次面。
普通の会社は28日(金)まで。
月曜日は大晦日だ。
>>279では三次まであると言ってたが話の中でいつの間にか省略になったのか？
まあここは2chだから何でもアリではあるが、話の辻褄だけは整合させといた方が良いと思うわw
> >>287
> どうなんでしょう？早ければ年内に内定で一月から勤務可能らしいです。
27日二次面。
普通の会社は28日(金)まで。
月曜日は大晦日だ。
>>279では三次まであると言ってたが話の中でいつの間にか省略になったのか？
まあここは2chだから何でもアリではあるが、話の辻褄だけは整合させといた方が良いと思うわw
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 23:54:41.80 ID:kMMTYoWQ0
力一杯、人事権を行使してる時点で100%偽装請負。
だが告発には「証拠」が必要だぞ。
あちこちのスレにコピペが貼られてるが、適正な請負とは
「成果物と対価」
だけの契約を言う。それ以外の一切(とくに「ヒト」)に対して口出ししてはいけない。
超大手でも守ってないのは、東電や電機メーカを見ればご存知の通り。
だが告発には「証拠」が必要だぞ。
あちこちのスレにコピペが貼られてるが、適正な請負とは
「成果物と対価」
だけの契約を言う。それ以外の一切(とくに「ヒト」)に対して口出ししてはいけない。
超大手でも守ってないのは、東電や電機メーカを見ればご存知の通り。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 00:00:10.31 ID:VXjc4DIy0
>>291
いえいえ。ガセでは無いです。一次のときにその説明を頂きました。
ただ三次が実際あるか、あったとしても日にちかどうなるかは今のところ未確定と言っていました。
二次から考えると実際年明けが妥当でしょうか？一応一次時点で募集人数は20人ほどらしいです。
いえいえ。ガセでは無いです。一次のときにその説明を頂きました。
ただ三次が実際あるか、あったとしても日にちかどうなるかは今のところ未確定と言っていました。
二次から考えると実際年明けが妥当でしょうか？一応一次時点で募集人数は20人ほどらしいです。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 00:08:37.80 ID:nWHRMhmK0
ＩＴ土方なんて馬鹿にされるけど
エアコンきいた部屋で椅子に座ってできる仕事だ。
これだけでもかなり恵まれてると思う。
学生時代に色々バイトやって、どんなに落ちても小売店員だけにはなるまいと思ったね。
まず立ちっぱなしがキツイ。あと来店前からキレてるｷﾁｶﾞｲ相手にしなきゃならん。
エアコンきいた部屋で椅子に座ってできる仕事だ。
これだけでもかなり恵まれてると思う。
学生時代に色々バイトやって、どんなに落ちても小売店員だけにはなるまいと思ったね。
まず立ちっぱなしがキツイ。あと来店前からキレてるｷﾁｶﾞｲ相手にしなきゃならん。
295 ：290：2012/12/27(木) 00:17:57.55 ID:rxqbTBN80
>>292
http://okwave.jp/qa/q1479187.html
↑のQ&Aの回答に
>また、請負契約の場合○○の業務に”何人”と人数を指定して依頼することはありえません。
>そもそも、その業務を何人でこなせるかはB社が判断するべきものですので、
>そこにＡ社が関与すること自体、偽装請負・偽装派遣です。判断の参考に。
とあるのですが、これが正しければ>>290のような募集方法は完全に違法ということでしょうか？
募集案件の中には、募集人数が1人のものものあって、1人請負だと完全に偽装請負ということになるため、
担当部署に確認したところ、「実は現場には既に協力会社が入っていて、今回増員が必要になったので
その協力会社に要員の追加要望を出している。もし別の協力会社の要員に決まれば、派遣契約になる」
と言われました。
会社はこれでセーフであるかのような言い振りですが、そもそも注文主側が作業者の人数について
関与すること自体アウトということになると、こういう募集のやり方もダメということですよね。
http://okwave.jp/qa/q1479187.html
↑のQ&Aの回答に
>また、請負契約の場合○○の業務に”何人”と人数を指定して依頼することはありえません。
>そもそも、その業務を何人でこなせるかはB社が判断するべきものですので、
>そこにＡ社が関与すること自体、偽装請負・偽装派遣です。判断の参考に。
とあるのですが、これが正しければ>>290のような募集方法は完全に違法ということでしょうか？
募集案件の中には、募集人数が1人のものものあって、1人請負だと完全に偽装請負ということになるため、
担当部署に確認したところ、「実は現場には既に協力会社が入っていて、今回増員が必要になったので
その協力会社に要員の追加要望を出している。もし別の協力会社の要員に決まれば、派遣契約になる」
と言われました。
会社はこれでセーフであるかのような言い振りですが、そもそも注文主側が作業者の人数について
関与すること自体アウトということになると、こういう募集のやり方もダメということですよね。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 00:28:21.53 ID:v7seLMet0
ネットワーク系は工事業者から発展した会社もあるからまさに土方だ
引っ越しや改装に合わせて夜間設定なんて工事業者だろ
引っ越しや改装に合わせて夜間設定なんて工事業者だろ
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 00:52:35.68 ID:clSUt21M0
>>294
最初からキレてて部下が逃げ出した老害キチガイ集団の顧客のもとに、1人でドナドナ
されるIT土方の「現実」をご存知ない?
>>295
2chで質問するより、労働基準法・職安法・派遣法を調べましょう。
日本のIT業界って、100%アウトな現場ばっかりだよ。
ただ「証拠」が無いと労基署はビクとも動かない。証拠有っても相談だと聞き流すだけ。
「告発」しないと駄目。それでもゴルァ電するだけで済ませちゃうけど。コンプラに
ウルサい大手ならともかく、分かっててワザとやらかしてるSIerには蛙の面に小便。
>>296
本当に多い。ウチはネットワークじゃなく単なるSIerだが、バブル崩壊前は不動産業だった
らしい。客先のPCやプリンタの設定、システム構築、プログラム開発なんかを「請け負ってる」
ことに成ってるが、顧客の業務が停止する夜間に思いっ切り客先の直接指示を受けて作業してる。
最初からキレてて部下が逃げ出した老害キチガイ集団の顧客のもとに、1人でドナドナ
されるIT土方の「現実」をご存知ない?
>>295
2chで質問するより、労働基準法・職安法・派遣法を調べましょう。
日本のIT業界って、100%アウトな現場ばっかりだよ。
ただ「証拠」が無いと労基署はビクとも動かない。証拠有っても相談だと聞き流すだけ。
「告発」しないと駄目。それでもゴルァ電するだけで済ませちゃうけど。コンプラに
ウルサい大手ならともかく、分かっててワザとやらかしてるSIerには蛙の面に小便。
>>296
本当に多い。ウチはネットワークじゃなく単なるSIerだが、バブル崩壊前は不動産業だった
らしい。客先のPCやプリンタの設定、システム構築、プログラム開発なんかを「請け負ってる」
ことに成ってるが、顧客の業務が停止する夜間に思いっ切り客先の直接指示を受けて作業してる。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 07:15:34.66 ID:spH0UChS0
会社毎に仕事の内容が分断されているのが良くないと思う
経験の浅い人は検査・デバッグから始めて、開発、設計とステップアップしていくのが理想なのに、
会社毎に水平分業されているから、元請に近い会社の技術者は下回りの作業をよく理解しないから
無理な設計したり、無理なスケジュールを立てたりする
下請けは、何年下請けの雑用仕事をしても会社として雑用しか任されないから、
経験を生かすことなく年齢がいったらいきづまる。
すごくもったいないことだと思う
資源の無い日本国で競争していくには、もっと人を有効活用しなければならないのではないか。
経験の浅い人は検査・デバッグから始めて、開発、設計とステップアップしていくのが理想なのに、
会社毎に水平分業されているから、元請に近い会社の技術者は下回りの作業をよく理解しないから
無理な設計したり、無理なスケジュールを立てたりする
下請けは、何年下請けの雑用仕事をしても会社として雑用しか任されないから、
経験を生かすことなく年齢がいったらいきづまる。
すごくもったいないことだと思う
資源の無い日本国で競争していくには、もっと人を有効活用しなければならないのではないか。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 07:17:40.46 ID:spH0UChS0
大手メーカーは全て偽装請負をやってる
政治献金を送ってるから問題にされないんだろう
東電の原発作業員は新聞でも取り上げてくれるのにね
政治献金を送ってるから問題にされないんだろう
東電の原発作業員は新聞でも取り上げてくれるのにね
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 07:22:19.08 ID:spH0UChS0
全ては大手メーカーの年寄りの人件費を捻出するため
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 10:19:19.15 ID:jy3YlkLP0
ずっとネット広告畑やったけど、アラフォーで転職先がない
田舎で親父が10人程のサッシ関係の会社の共同経営なんだが、東京で夢敗れて帰って雇ってもらうことにしたよ
未経験だけど、ＰＣ使える人いないからそっち周りの戦力にはなるかな
CADの勉強したり
田舎で親父が10人程のサッシ関係の会社の共同経営なんだが、東京で夢敗れて帰って雇ってもらうことにしたよ
未経験だけど、ＰＣ使える人いないからそっち周りの戦力にはなるかな
CADの勉強したり
そろそろ二次面接行ってきます。ライバル20人倒せる勢いで行って来ます。ノシ
一次で9割は切ると言われていたので実際居ても数人だと思いますが・・・
一次で9割は切ると言われていたので実際居ても数人だと思いますが・・・
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 11:03:28.42 ID:wAiIIK/j0
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 11:21:44.77 ID:BLeyRnfvP
もしかして、Web系のエンジニアって、
かなりスキル低い?
前の会社と比べるとかなり微妙なんだが・・・
Frameworkあり気じゃないと開発できない人ばかりなの?
かなりスキル低い?
前の会社と比べるとかなり微妙なんだが・・・
Frameworkあり気じゃないと開発できない人ばかりなの?
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 13:55:02.16 ID:T9zoTPgX0
■一般行政職
平均給与月額 469,903円
■小中学校教育職
平均給与月額 461,224円
平均給与月額 469,903円
■小中学校教育職
平均給与月額 461,224円
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 15:38:02.82 ID:wAiIIK/j0
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 16:05:49.70 ID:NpbjlSIQP
>>305
それ、地方公務員だろ
それ、地方公務員だろ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 16:10:58.49 ID:NpbjlSIQP
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 16:35:21.03 ID:P6y6JfQXO
大阪でさえ、夕張予備軍だ
公務員だから、リストラされないなんて時代は終わるかもしれん
公務員だから、リストラされないなんて時代は終わるかもしれん
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 17:01:30.05 ID:jy3YlkLP0
この年で無職になって貯金が尽きてみて、つくづく身体を活かせる自衛官か消防士になれば良かったと思うよ
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 17:37:22.27 ID:plGnlR4HO
自衛隊って結構お金貯まるらしいね
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 22:18:41.99 ID:clSUt21M0
>>300
団塊世代の企業年金の積立と、退職金モナー。
団塊世代の企業年金の積立と、退職金モナー。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 22:33:27.06 ID:IvoKDePf0
今の若い奴は退職金なんかないんじゃないのか
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 23:00:43.25 ID:P89hHzNe0
その代り自衛隊は全国規模で転勤ある上、訓練はきついが初任給は安い(特に陸自)。
金目当てだけじゃ絶対やめてると思うよ。
金目当てだけじゃ絶対やめてると思うよ。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 23:30:39.91 ID:IvoKDePf0
横柄な態度取るやつマジ死ねよ
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 23:32:30.11 ID:CYRfS4ZL0
>>314
アラフォーになってみて、全国転々とするのも見聞を広める意味でも悪くないな～と
普通金を出して旅して行くわけやから
身体を鍛えるのも趣味で訓練したり身体を鍛えて金もらえるなんてなんて俺得
今配達のバイトしてるけど、身体使えて結構楽しい
ま、今になってそう思うんやけどね
自衛官の制服への憧れも最近強いし、公の仕事って素晴らしいなと
民間の多くの会社なんてなくても誰も困らないし糞やね
こんな人生になるくらいなら…
アラフォーになってみて、全国転々とするのも見聞を広める意味でも悪くないな～と
普通金を出して旅して行くわけやから
身体を鍛えるのも趣味で訓練したり身体を鍛えて金もらえるなんてなんて俺得
今配達のバイトしてるけど、身体使えて結構楽しい
ま、今になってそう思うんやけどね
自衛官の制服への憧れも最近強いし、公の仕事って素晴らしいなと
民間の多くの会社なんてなくても誰も困らないし糞やね
こんな人生になるくらいなら…
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 02:45:47.98 ID:hFhqWT2+0
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 05:25:16.12 ID:mIkDJIuG0
web系って大抵、文理不問で採用してるもんな
理系重視なのって組み込みぐらいだけど、
ソフト屋として面白い仕事ではないと思う
理系重視なのって組み込みぐらいだけど、
ソフト屋として面白い仕事ではないと思う
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 06:42:04.03 ID:ejPek0H/0
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 07:39:18.91 ID:9QJTpjIX0
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 08:09:38.71 ID:jgI0JB5xP
昨日面接行って来ました。
一次の筆記＆個人面接でほぼ全員足切りしたようです。
二次面接は社長と重役でした。
鋭いところをつかれたりかなりテンパリながらも終了し半ば諦め前後で帰宅しました。
・・・その後昨日夜会社から電話がかかってきて・・・・・・・
内定頂けましたーーーー！！！！
。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
元気な自分が気に入って貰えたらしいです。
COBOLで金融だか保険だかの保守担当になるらしいです。
今までシステム部門は本社の人が子会社に来て働いていたらしいのですが今年から子会社で
雇うことになってそこに大抜擢されました・・・信じられません・・・
全くの未経験ながら頑張って行きたいと思います。とりあえず昨日は公務員試験落ちたけど
なんとか就職できたことを両親に伝えて1人肩を撫で下ろしていました。
ニート三年でも頑張れば正社員になれるんですね・・・会社は名は明かせませんが
以前お話させたようなグループ会社の子会社（でも親会社本社のビル内）らしいです。兵庫です。
将来性とかは分かりませんし公務員試験の勉強は無駄になりましたが空白期間の自分には恐らく
そこらの就活生よりもありがたい身分になったのではないかと勘違い（？）してます。
一次の筆記＆個人面接でほぼ全員足切りしたようです。
二次面接は社長と重役でした。
鋭いところをつかれたりかなりテンパリながらも終了し半ば諦め前後で帰宅しました。
・・・その後昨日夜会社から電話がかかってきて・・・・・・・
内定頂けましたーーーー！！！！
。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
元気な自分が気に入って貰えたらしいです。
COBOLで金融だか保険だかの保守担当になるらしいです。
今までシステム部門は本社の人が子会社に来て働いていたらしいのですが今年から子会社で
雇うことになってそこに大抜擢されました・・・信じられません・・・
全くの未経験ながら頑張って行きたいと思います。とりあえず昨日は公務員試験落ちたけど
なんとか就職できたことを両親に伝えて1人肩を撫で下ろしていました。
ニート三年でも頑張れば正社員になれるんですね・・・会社は名は明かせませんが
以前お話させたようなグループ会社の子会社（でも親会社本社のビル内）らしいです。兵庫です。
将来性とかは分かりませんし公務員試験の勉強は無駄になりましたが空白期間の自分には恐らく
そこらの就活生よりもありがたい身分になったのではないかと勘違い（？）してます。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 16:40:40.81 ID:JZrWdjVq0
>>322
またすぐ辞めんなよ
またすぐ辞めんなよ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 17:46:55.86 ID://LDXzMT0
お前ら、来年こそはIT辞めろよ。
ホームレスになって、年越し派遣村でお世話になっちゃうぜ。
ホームレスになって、年越し派遣村でお世話になっちゃうぜ。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 18:09:32.39 ID:Ay9hCKX3P
>>322
おめ
おめ
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 18:27:24.20 ID:jgI0JB5xP
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 18:43:22.66 ID:HYmfmWPD0
この中で１つだけ選び定年まで働くのなら、どの仕事に転職したいですか？
①小学校事務員
②図書館職員
③印刷会社
④段ボール製造会社
⑤製本会社
⑥ウェブデザイナー
⑦雑誌編集者（自分が愛読してる雑誌）
⑧介護職
⑨玩具メーカー（商品のアイデア企画を考える）
⑩アニメ制作会社
①小学校事務員
②図書館職員
③印刷会社
④段ボール製造会社
⑤製本会社
⑥ウェブデザイナー
⑦雑誌編集者（自分が愛読してる雑誌）
⑧介護職
⑨玩具メーカー（商品のアイデア企画を考える）
⑩アニメ制作会社
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 18:58:41.67 ID:jgI0JB5xP
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 20:17:28.66 ID:tY+C1+MM0
ITを辞めたいのになぜITへ行くんだぜ
>>323
>>325
気をつけます。有難う御座います。
でも久しぶりの社会人に不安が一杯で震えてます。
いきなり永遠週5でこれから平日昼間に地元にいないと思うと・・・
>>327
事務員か職員が大半では。自分もそうでしたが。
>>329
むしろ他にあります？自分は無いです。
>>325
気をつけます。有難う御座います。
でも久しぶりの社会人に不安が一杯で震えてます。
いきなり永遠週5でこれから平日昼間に地元にいないと思うと・・・
>>327
事務員か職員が大半では。自分もそうでしたが。
>>329
むしろ他にあります？自分は無いです。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 21:52:45.46 ID:qI4cvBpU0
324
止めたらホームレスっていうところがすでにおわってる
額にしたら事務員並みに稼いでいるのに貯蓄できてないってことだろ
つまりハードすぎて疲労回復とストレス発散に金がだだもれしてるってことだ
なんという非効率
ストレス発散と疲労回復に金をつかうために厭な思いして土方やってるとはw
サルですか？w
止めたらホームレスっていうところがすでにおわってる
額にしたら事務員並みに稼いでいるのに貯蓄できてないってことだろ
つまりハードすぎて疲労回復とストレス発散に金がだだもれしてるってことだ
なんという非効率
ストレス発散と疲労回復に金をつかうために厭な思いして土方やってるとはw
サルですか？w
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 21:54:14.19 ID:qI4cvBpU0
若いのなら異業種をいくつか経験してみることを強く進めるよ
そこそこステータスがあると自分達では思っていたIT業界がいかに狂っているかは外に出てみないと死ぬまで理解できないだろうよ
そこそこステータスがあると自分達では思っていたIT業界がいかに狂っているかは外に出てみないと死ぬまで理解できないだろうよ
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 22:10:16.14 ID:tY+C1+MM0
>>332
同意。組み込みとその他ITは異業種かと思ってたけど、やっぱりITはITだったな。
クソ業界。人間的にも社会のことを知った気でろくに知らない人間ばかり。（自分も含めて。）
それから完全に外に出てからいかに狂った業界・人間ばかりか分かったわ。
同意。組み込みとその他ITは異業種かと思ってたけど、やっぱりITはITだったな。
クソ業界。人間的にも社会のことを知った気でろくに知らない人間ばかり。（自分も含めて。）
それから完全に外に出てからいかに狂った業界・人間ばかりか分かったわ。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 23:09:16.55 ID:qAkWtHxn0
俺はビルメンになるんや！
といいつつ4点セットはとった
といいつつ4点セットはとった
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 12:18:54.74 ID:cLsytZNs0
>>332
有難う御座います。でもCOBOL以外なさそうなので
細々と定年までやっていこうと思います。
兵庫と大阪の公務員試験なら場所によっては受けられるかもしれませんが
給料が18万とかなので今後を考えると控えておきます。
有難う御座います。でもCOBOL以外なさそうなので
細々と定年までやっていこうと思います。
兵庫と大阪の公務員試験なら場所によっては受けられるかもしれませんが
給料が18万とかなので今後を考えると控えておきます。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 13:11:06.11 ID:5dQNutTn0
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 14:05:32.34 ID:Zf+IG/rdO
ビルメン、郵便配達はこのスレでは相変わらず人気高いな
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 16:37:37.36 ID:ddcCUR53P
相変わらずだが、お前ら親戚の子供のお年玉とかどうしてる？
俺は去年も言ったが ＠500円/才 で計算。
20歳、10,000円、18歳 9,000円、17歳 8,500円×2、15歳 7,500円、12歳 6,000円、12歳～8歳まで4人。
祖父、祖母(老衰)、叔父(癌)とこの1年で死んだんでそっちが無くなった。
両親には1万ずつ。
去年、この話をした俺のレスに返して来た奴がいた。
--------------------
579 ：名無しさん＠引く手あまた ：2011/11/02(水) 15:02 ID:LW+BYFcs0
>>576
>1歳500円計算
そんなもんでいいのか・・・マジで相場わからんわ
お前の4倍くらい渡してたｗ
--------------------
588 ：名無しさん＠引く手あまた ：2011/11/02(水) 18:37 ID:LW+BYFcs0
こんなんまったく自慢にもならんが、お前より人数多いよ・・・
いい額飛んでマジでキツイ
かと言ってお前の基準程度に金額下げたら全員から文句言われるだろうしな・・・どうすりゃいいんだ
あと、親にはもっとやれ、それかお年玉全額肩代わりしてやれ
--------------------
そいつは単価で俺の４倍の＠2,000円/才だから
今頃25万くらいのお年玉の用意をしていると思うのだが・・・・
俺はとりあえず、さっき詰め終えた。
全部で８万以内で収まったわ、今年は。
とガソリンとマッチを今年も投入。
俺は去年も言ったが ＠500円/才 で計算。
20歳、10,000円、18歳 9,000円、17歳 8,500円×2、15歳 7,500円、12歳 6,000円、12歳～8歳まで4人。
祖父、祖母(老衰)、叔父(癌)とこの1年で死んだんでそっちが無くなった。
両親には1万ずつ。
去年、この話をした俺のレスに返して来た奴がいた。
--------------------
579 ：名無しさん＠引く手あまた ：2011/11/02(水) 15:02 ID:LW+BYFcs0
>>576
>1歳500円計算
そんなもんでいいのか・・・マジで相場わからんわ
お前の4倍くらい渡してたｗ
--------------------
588 ：名無しさん＠引く手あまた ：2011/11/02(水) 18:37 ID:LW+BYFcs0
こんなんまったく自慢にもならんが、お前より人数多いよ・・・
いい額飛んでマジでキツイ
かと言ってお前の基準程度に金額下げたら全員から文句言われるだろうしな・・・どうすりゃいいんだ
あと、親にはもっとやれ、それかお年玉全額肩代わりしてやれ
--------------------
そいつは単価で俺の４倍の＠2,000円/才だから
今頃25万くらいのお年玉の用意をしていると思うのだが・・・・
俺はとりあえず、さっき詰め終えた。
全部で８万以内で収まったわ、今年は。
とガソリンとマッチを今年も投入。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 17:33:23.29 ID:o/xkbLNm0
お前ら、ITオタクは今年限りにしとけよ
本当にホームレスしかなくなるぜ。
本当にホームレスしかなくなるぜ。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 20:13:32.24 ID:Z2BZnM9i0
東電の原発作業員は偽装請負を問題にされるのに
なんでメーカーの下請けのＩＴ技術者の偽装請負は問題にされないのか
なんでメーカーの下請けのＩＴ技術者の偽装請負は問題にされないのか
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 21:53:13.98 ID:o/xkbLNm0
お前はバカかよ
東電とそこらの中小SIとかじゃ、社会的な重みが違うだろ
東電とそこらの中小SIとかじゃ、社会的な重みが違うだろ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 22:17:33.03 ID:QdGrWs920
>>340
大騒ぎすりゃいいじゃねーかよ。
大騒ぎすりゃいいじゃねーかよ。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 00:26:58.35 ID:d4xyW/A60
納品のシステムにバグとかS○NYタイマー仕掛けておいてから、辞めちまえよ。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 01:42:19.82 ID:YR3/LQPt0
>>340
SES契約wです。
SES契約wです。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 01:46:14.73 ID:YR3/LQPt0
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 07:37:01.34 ID:nXbcANRlP
>>343
俺の聞いた、似たような話。
辞めた本人が手を加えた訳じゃないけどな。
ＰＯＳのシステムを作らされていたヤツが、
完成直前にデスマになって派遣先から「今後数年、ずっと雇うから頑張ってくれ」と言われたんだと。
ところが完成の目途が立ったら派遣先が急に態度を変えて「今回のＰＪの予算で赤食いそうだからあの話は無かった事にしてくれ」と言われたんだと。
別のもっと安い派遣会社と入れ替えになったんだと。
デスマの時点で「設計書いらんから急げ急げ」とか言ってた割りに「設計書作るのとか当たり前でしょ」と後から言われたんだと。
そいつらへの引継ぎもやらされたんだと。
完成したＰＯＳシステムはコンビニチェーン向けの物で、サーバーは数年前に納入した他社の設定をゴッソリ流用してたんだと。
ＩＰ設定から画像ファイルがドッサリ残されていたんだと。
サーバー設定も外部の派遣に委託してて、そいつもとっくにお払い箱だったんだと。
テスト側のサーバーでの納入テストも無事に終わったんだが、頭に来たそいつは本番サーバーの設定をワザと放置したんだと。
そして、本番当日の夜中の３時の切り替えで、そのコンビニチェーンの各店がＰＯＳスイッチを入れた時に、画面一杯に出たロゴは
「Ｍ 」の黄色いマークの下に 「Mcdonalds (マクドナルド)」
俺の聞いた、似たような話。
辞めた本人が手を加えた訳じゃないけどな。
ＰＯＳのシステムを作らされていたヤツが、
完成直前にデスマになって派遣先から「今後数年、ずっと雇うから頑張ってくれ」と言われたんだと。
ところが完成の目途が立ったら派遣先が急に態度を変えて「今回のＰＪの予算で赤食いそうだからあの話は無かった事にしてくれ」と言われたんだと。
別のもっと安い派遣会社と入れ替えになったんだと。
デスマの時点で「設計書いらんから急げ急げ」とか言ってた割りに「設計書作るのとか当たり前でしょ」と後から言われたんだと。
そいつらへの引継ぎもやらされたんだと。
完成したＰＯＳシステムはコンビニチェーン向けの物で、サーバーは数年前に納入した他社の設定をゴッソリ流用してたんだと。
ＩＰ設定から画像ファイルがドッサリ残されていたんだと。
サーバー設定も外部の派遣に委託してて、そいつもとっくにお払い箱だったんだと。
テスト側のサーバーでの納入テストも無事に終わったんだが、頭に来たそいつは本番サーバーの設定をワザと放置したんだと。
そして、本番当日の夜中の３時の切り替えで、そのコンビニチェーンの各店がＰＯＳスイッチを入れた時に、画面一杯に出たロゴは
「Ｍ 」の黄色いマークの下に 「Mcdonalds (マクドナルド)」
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 08:55:59.00 ID:Iw7ALutS0
自分みたく音楽関連の仕事してる人いる？
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 10:44:55.26 ID:iun54+P20
IT派遣エンジニアで幸せになった奴を見たことがないのだが。
平均年収３００万位しかないし、結婚も出来ない
家も買えない。子供も居ない。
ホームレス寸前の奴しか居ない。
平均年収３００万位しかないし、結婚も出来ない
家も買えない。子供も居ない。
ホームレス寸前の奴しか居ない。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 11:16:05.08 ID:nXbcANRlP
それはお前の周りのドキュメント名人や、Excelログテスターだけだろw
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 13:56:18.54 ID:oS3mz9hS0
ITは派遣になるからクソなんだが金は普通の新卒でしか絶対なることが出来ないホワイトカラー職種を除いた中では、高報酬の部類だ。
安い2次受け3次受けなんかに入るもんじゃない。発注元は大会社が殆どなんだから、100万円/月前後でてるはず。
薄給で悩む奴は職務経歴書を飾り立て面接でうまく立ち回れば上にイケる。
資格なんて当てにならんし面接官も一線技術者を見抜けるスキルはない。
安い2次受け3次受けなんかに入るもんじゃない。発注元は大会社が殆どなんだから、100万円/月前後でてるはず。
薄給で悩む奴は職務経歴書を飾り立て面接でうまく立ち回れば上にイケる。
資格なんて当てにならんし面接官も一線技術者を見抜けるスキルはない。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 15:21:38.30 ID:iun54+P20
上たって、どこまで行っても派遣じゃねー
給料も相当に安いぜ
月給20万以下がごろごろいる
給料も相当に安いぜ
月給20万以下がごろごろいる
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 21:07:25.94 ID:E7Ba3Cdr0
自分は開発、運用から逃げてテスターになったよ
給料も安いけどもういいや・・・
給料も安いけどもういいや・・・
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 22:40:21.19 ID:d4xyW/A60
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 22:45:22.03 ID:35oUrumg0
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 22:46:03.33 ID:cMczAbJl0
何故関西弁？
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 01:53:07.44 ID:aYMuWL2M0
ITクビになった奴がサイバーテロ起こさないかな
そうすれば国も本腰入れて雇用するだろう
そうすれば国も本腰入れて雇用するだろう
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 01:56:25.55 ID:mQzIBrm10
>>356
クビになるような奴にそこまでのスキルがあるようには思えないがｗ
クビになるような奴にそこまでのスキルがあるようには思えないがｗ
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 09:46:15.50 ID:9F8Vr/mm0
インフラ系だけど、夜勤回数が来月から今までの3倍に増える、監視OPじゃないのに
プロパーの負担軽減目的らしいけどこっちの負担は考えてないのかねｗ
周りのメンバーは夜勤が増えても大して気にして内容だけど、月の半分近く夜勤ってちょっと体調的にやばくね？
身につくスキルもたいしたことないし、マジ特定だめだな・・・・・
プロパーの負担軽減目的らしいけどこっちの負担は考えてないのかねｗ
周りのメンバーは夜勤が増えても大して気にして内容だけど、月の半分近く夜勤ってちょっと体調的にやばくね？
身につくスキルもたいしたことないし、マジ特定だめだな・・・・・
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 09:49:38.44 ID:mQzIBrm10
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 09:51:46.89 ID:0cPdyUBO0
>>359
正解
正解
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 09:59:57.20 ID:HN0aOTh90
うちに常駐してる外資系のIT運用チームで
肩書にシニアエンジニアとかマネージャーとか付けてもらってドヤ顔してるアホ共は
自分の立場が特派だということを分かってない。
そもそも特派という単語すら知らなそう。
来年から再来年にかけてそこらへんの運用はオフショアになるんだけど
こいつらに次の行先はあるのかね。
肩書にシニアエンジニアとかマネージャーとか付けてもらってドヤ顔してるアホ共は
自分の立場が特派だということを分かってない。
そもそも特派という単語すら知らなそう。
来年から再来年にかけてそこらへんの運用はオフショアになるんだけど
こいつらに次の行先はあるのかね。
一安心してましたが少し疑問が。
COBOLって20代の自分が学ぶにはだいぶ古い言語と聞いたのですが
これから40年近く定年まで食べていくにはやはり不安でしょうか・・・？
また金融保守の仕事はIT系でも難易度はかなり高いほうでしょうか？
COBOLって20代の自分が学ぶにはだいぶ古い言語と聞いたのですが
これから40年近く定年まで食べていくにはやはり不安でしょうか・・・？
また金融保守の仕事はIT系でも難易度はかなり高いほうでしょうか？
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 13:59:49.21 ID:RncKXmv70
銀行金融系は年中デスマとか聞くな
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 14:23:44.49 ID:mQzIBrm10
>>362
金融子会社ならポジションにもよるが、IT技術よりもコミュ力の方が重視されると思う。
金融子会社ならポジションにもよるが、IT技術よりもコミュ力の方が重視されると思う。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 14:25:58.31 ID:mQzIBrm10
自分も金融系の子会社にいたことがあったけど、体育会系な社風に馴染めず結局辞めた。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 16:41:52.49 ID:LZsY99A10
ITは一年中、暗い話だね～。
まあお先真っ暗な派遣さんだから、仕方ない。
まあお先真っ暗な派遣さんだから、仕方ない。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 16:51:46.84 ID:mQzIBrm10
ITだから暗いんじゃない。派遣だから暗いんだね。
案件ありきの業界だから、たとえ自社勤務の正社員でも、案件がなくなればおわり。
案件ありきの業界だから、たとえ自社勤務の正社員でも、案件がなくなればおわり。
すみません。間違えました。
×金融○保険
正確にはグループ会社のホストコンピュータの保守・運用とのことです。
詳細はまだ不明。
ITだと金融系は体育会系なのですか・・・ITなのに色々ややこしいんですね。
>>367
案件が無くなれば終わり・・・当たり前ですが怖いですね。そうならないことを祈りたいです。
2月からの勤務になります。
×金融○保険
正確にはグループ会社のホストコンピュータの保守・運用とのことです。
詳細はまだ不明。
ITだと金融系は体育会系なのですか・・・ITなのに色々ややこしいんですね。
>>367
案件が無くなれば終わり・・・当たり前ですが怖いですね。そうならないことを祈りたいです。
2月からの勤務になります。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 19:15:40.14 ID:ZMhunT5CP
>>368
金融系のユー子は案件に対する下請けの管理が仕事
技術部署にいながら、技術に詳しい人は1割にも満たない
ユー子なら部署異動（ジョブローテ）が普通にあるから、案件の心配は必要ない
残業が月40Hくらいで済めばいいほうだろう
金融系のユー子は案件に対する下請けの管理が仕事
技術部署にいながら、技術に詳しい人は1割にも満たない
ユー子なら部署異動（ジョブローテ）が普通にあるから、案件の心配は必要ない
残業が月40Hくらいで済めばいいほうだろう
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 19:16:43.48 ID:2xQzk7Xk0
>>362
言語なんかどうでもいいから気にするな
言語なんかどうでもいいから気にするな
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 19:29:56.22 ID:Z82e9E0E0
一度、全国的にIT系の連中、ストしてみればいいと思うんだよな。
どこにもかしこにもプログラム入ってるんだから。
どこにもかしこにもプログラム入ってるんだから。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 19:50:30.95 ID:LZsY99A10
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 20:35:15.52 ID:mQzIBrm10
>>371
そんな組織的な行動を起こすコミュ力もないだろう
そんな組織的な行動を起こすコミュ力もないだろう
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 20:38:20.98 ID:mQzIBrm10
だいたい自分のサビ残も解決できないような奴が大半だからな
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 20:39:19.63 ID:NDAmaGt40
SNSってもんを使わんのか？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 20:39:20.91 ID:EjTOeMLA0
ちきしょう！
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 22:11:09.56 ID:TSCxDo2K0
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 00:31:27.09 ID:E/uic+M70
>>369
有難う御座います。
金融ではなく保険（？）かとにかくグループ会社のホストコンピュータの保守・運用らしいです。
部署移動無し。
>>370
そうですか。とりあえず頑張ります。
一生その会社で働くと思うと不安で仕方が無い・・・。何せ以前まで
公務員で地元で一生送ると考えていたので・・・
有難う御座います。
金融ではなく保険（？）かとにかくグループ会社のホストコンピュータの保守・運用らしいです。
部署移動無し。
>>370
そうですか。とりあえず頑張ります。
一生その会社で働くと思うと不安で仕方が無い・・・。何せ以前まで
公務員で地元で一生送ると考えていたので・・・
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 00:49:07.39 ID:E6SkvAkaP
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 12:31:48.09 ID:E/uic+M70
>>379
有難う御座います。大まかではありますが少しは理解できた気がします。
私はユー子に該当するようですね。
普通の職業よりも難しく後が無い職種のようですね・・・怖いです。
欝で死なないように願いたいです・・・
有難う御座います。大まかではありますが少しは理解できた気がします。
私はユー子に該当するようですね。
普通の職業よりも難しく後が無い職種のようですね・・・怖いです。
欝で死なないように願いたいです・・・
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 18:09:26.43 ID:E6SkvAkaP
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 20:35:10.26 ID:jgjVXR2g0
オ○ムやってたの理系オタク多かったじゃない
秋葉原根城にして、アニメ的世紀末思想そのまんまにやった感じ
政府より一般市民攻撃しそうだな
秋葉原根城にして、アニメ的世紀末思想そのまんまにやった感じ
政府より一般市民攻撃しそうだな
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 23:11:13.77 ID:E/uic+M70
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 23:14:18.50 ID:JxGe0lZt0
上流か下流かは会社毎に水平に切られてる
下請けで下流の経験を積んでも下流のプロにしかなれない
ステップアップなどできない国なのだ
下請けで下流の経験を積んでも下流のプロにしかなれない
ステップアップなどできない国なのだ
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 23:24:14.66 ID:pPMa+ecn0
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 23:25:12.96 ID:pPMa+ecn0
実は日本は諸外国と比べれば階層移動をしやすい方の国なのだ。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 00:22:06.20 ID:oA4slxmE0
IT以外のことになると物を知らな過ぎる人が多いよね。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 00:33:39.17 ID:ngzYsRGOP
>>383
ユー子だから、上流工程しかやらないはずだと思う。
ユー子だから、上流工程しかやらないはずだと思う。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 00:36:41.31 ID:oA4slxmE0
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 00:41:14.65 ID:ngzYsRGOP
>>389
保険のシステム子会社の保守運用部門が小さいとはとても思えないが
保険のシステム子会社の保守運用部門が小さいとはとても思えないが
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 00:46:20.61 ID:oA4slxmE0
>>390
世の中いろんな職場があるんだよ。
そりゃ東京海上レベルなら君の言う通りかもしれないが、
保険のシステム会社といっても色々あるしな。
ユー子だからといって、全ての部門で下流を外注に丸投げしてるわけじゃない。
世の中いろんな職場があるんだよ。
そりゃ東京海上レベルなら君の言う通りかもしれないが、
保険のシステム会社といっても色々あるしな。
ユー子だからといって、全ての部門で下流を外注に丸投げしてるわけじゃない。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 03:42:38.35 ID:xNk7jbmB0
都内でゲーム制作会社に採用された
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 07:49:29.70 ID:DPJWscN70
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 08:51:27.41 ID:C1ZrpTOiO
573じゃないよね
お返事有難う御座います。
一応自分は後々に子会社での中心人物として活躍して欲しいとのことでした。
今年から始めて子会社で雇うことだったのでそこに自分が入り込んだ感じでした。
因みに文系でパソコン経験皆無なんですがね・・・
一応自分は後々に子会社での中心人物として活躍して欲しいとのことでした。
今年から始めて子会社で雇うことだったのでそこに自分が入り込んだ感じでした。
因みに文系でパソコン経験皆無なんですがね・・・
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 18:47:58.09 ID:MrcE1b6YP
>>395
パソコン経験皆無？
>>890 ：名無しさん＠引く手あまた 2012/11/28(水) 20:36 Yw3fKenC0
> ここに居る人本当羨ましいよ。
> 自分大卒でコボル使う金融会社の保守やってたけど昔から市職員に
> なりたくて就職後も2ヶ月で辞めてひたすら勉強。
>
> ・・・その結果25歳で市職員選考落ちてイマココ。
> IT技術も知識もほぼ0。実質新卒3年目無職ニートのようなもの。
２ヶ月のCOBOL保守経験でIT技術ゼロと言うのは何となく判るが
パソコン触らんでどうやって保守を２ヶ月も出来たのか・・・・・
パソコン経験皆無？
>>890 ：名無しさん＠引く手あまた 2012/11/28(水) 20:36 Yw3fKenC0
> ここに居る人本当羨ましいよ。
> 自分大卒でコボル使う金融会社の保守やってたけど昔から市職員に
> なりたくて就職後も2ヶ月で辞めてひたすら勉強。
>
> ・・・その結果25歳で市職員選考落ちてイマココ。
> IT技術も知識もほぼ0。実質新卒3年目無職ニートのようなもの。
２ヶ月のCOBOL保守経験でIT技術ゼロと言うのは何となく判るが
パソコン触らんでどうやって保守を２ヶ月も出来たのか・・・・・
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 20:04:44.21 ID:zrZ4byzc0
>>396
失礼。社会人としての仕事のIT知識がほぼ０という意味です。
失礼。社会人としての仕事のIT知識がほぼ０という意味です。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 21:50:30.58 ID:tf6RRWKl0
汎用機歴１０年です。インターネットの世界では相手にされません。
人生詰みました。
人生詰みました。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 23:30:51.90 ID:f9FtHxQV0
>>398
自分の場合、汎用機の仕事が減ってきてからｈｐ作り()のアルバイトをやって収入をカバーしてた。
hpのお客さんの困ってるところ(エクセルのマクロとか)を直して感謝されたり、スズメの涙程度だが案件にしたり。それも2年前までだった。
自分は今年資格を取ってこの業界から去る(ただし介護はパス)。
学生時代の友人とか、親戚とか情報源を見つけてとにかく仕事を捜そう。
自分の場合、汎用機の仕事が減ってきてからｈｐ作り()のアルバイトをやって収入をカバーしてた。
hpのお客さんの困ってるところ(エクセルのマクロとか)を直して感謝されたり、スズメの涙程度だが案件にしたり。それも2年前までだった。
自分は今年資格を取ってこの業界から去る(ただし介護はパス)。
学生時代の友人とか、親戚とか情報源を見つけてとにかく仕事を捜そう。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/03(木) 07:45:29.95 ID:gMOvz3Yq0
ゲーム業界に進めるだけのスペックある？
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/03(木) 11:09:33.83 ID:FXIwM4o90
>>399
派遣？
派遣？
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/03(木) 11:44:47.44 ID:uhCjPF9s0
>>399
他業種行く前に、もっと大きなSE会社やメー子の正社員を探してみたら？
俺の知ってる範囲では、オフコンや汎用機のSEは高齢化が進んでいるので、
35歳ぐらいで後継者探してるところあったよ。
意外に思うかも知れないが、何でも屋のスーパーマンを欲しがる零細企業では1次面接で落ちたけど、
オフコンや汎用機に限れば大手は全て最終面接まで進んだ。
俺は年齢で落ちたんだけどね。orz
他業種行く前に、もっと大きなSE会社やメー子の正社員を探してみたら？
俺の知ってる範囲では、オフコンや汎用機のSEは高齢化が進んでいるので、
35歳ぐらいで後継者探してるところあったよ。
意外に思うかも知れないが、何でも屋のスーパーマンを欲しがる零細企業では1次面接で落ちたけど、
オフコンや汎用機に限れば大手は全て最終面接まで進んだ。
俺は年齢で落ちたんだけどね。orz
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/03(木) 22:47:32.54 ID:bj5dUq9n0
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
多重ぐるぐる
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/03(木) 23:02:23.63 ID:5odNWIiP0
ドナドナは無いけど
末端の保守作業も嫌だ
末端の保守作業も嫌だ
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/03(木) 23:21:49.52 ID:klofx3sJ0
【2013絶望の仕事始め】「社畜と化せ!!」で仕事始めに備えよ！明日1/4、絶望の仕事始め到来へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357210338/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357210338/
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 00:43:47.39 ID:v2V4wNma0
割り切ったなら中途半端に正社員よりドナドナの方が楽だろ
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 01:00:36.39 ID:jLldN19D0
割り切るなら完全派遣だな
知ってる顔の奴、幹部に搾取されてると思うと気に食わん。
大手派遣ならと思うがどうなんだろ？
知ってる顔の奴、幹部に搾取されてると思うと気に食わん。
大手派遣ならと思うがどうなんだろ？
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 07:24:12.05 ID:v2V4wNma0
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 09:57:33.60 ID:ndWH73XG0
>>408
違法と分かってるなら労基署なりに訴えればいいわけで、
報復を恐れて泣き寝入りするのは自業自得という側面もある。
この世知辛いご時世、自分の方から積極的に行動しないと誰も助けてはくれないよ。
違法と分かってるなら労基署なりに訴えればいいわけで、
報復を恐れて泣き寝入りするのは自業自得という側面もある。
この世知辛いご時世、自分の方から積極的に行動しないと誰も助けてはくれないよ。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 10:13:38.07 ID:Asypnt6u0
帰社日ｗ
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 13:41:54.74 ID:/GGM3qzcO
帰社日すらない会社は放置が多い
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 16:09:17.40 ID:3xRP79U90
帰社日ｗ
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 16:25:45.88 ID:q5LF/YPeP
貴社比、汽車費、喜捨碑
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 16:58:16.53 ID:qjx6VFSf0
お前ら、まだITなんかやってんの？
いい加減に辞めろよ。
ITなんかやっても何も良いことないぞ。
俺なんか10年以上前にIT辞めたわ
いい加減に辞めろよ。
ITなんかやっても何も良いことないぞ。
俺なんか10年以上前にIT辞めたわ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 17:09:56.39 ID:rVzhJaff0
脱出の為に乙4と2ボの勉強してんぜ
IT以外の勉強は楽しいね
IT以外の勉強は楽しいね
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 17:26:16.50 ID:hEt3KH5V0
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 17:30:14.39 ID:ndWH73XG0
>>414
辞めてどこに転職したかが問題だ
辞めてどこに転職したかが問題だ
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 18:39:02.79 ID:q5LF/YPeP
パチ、介護、タク、フード、ビルメン、家電量販、コルセン、店員じゃＩＴと同程度かそれ以下。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 18:42:00.98 ID:ndWH73XG0
>>418
その中なら年収的にはＩＴが一番マシっぽいな。会社にもよるが。
その中なら年収的にはＩＴが一番マシっぽいな。会社にもよるが。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 18:46:21.61 ID:n7kK+4GHP
生涯続けれるならITがいいんじゃね。
ドナドナで切られた場合、歳をとるほど転職が不利になる。
ドナドナで切られた場合、歳をとるほど転職が不利になる。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 18:59:28.99 ID:21Mhgkdn0
以前は先物業者とか、底辺臭ぷんぷんしてたけどＩＴよりマシだろうか
ＦＸ業者とかサラ金よりマシな程度？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 19:03:00.93 ID:ktWU05hr0
とても生涯続けられるような気がしないのだよ
技術的にも体力的にも
技術的にも体力的にも
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 19:05:08.05 ID:ktWU05hr0
FXとかサラ金なんかはその業界自体がITと違う意味でブラックじゃないのん
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 21:41:31.25 ID:d5SlQmLS0
プログラムとかネットワークやってきた奴にＩＴ以外って何やるんだよ。
やっても給料めっちゃ少ないだろ。
やっても給料めっちゃ少ないだろ。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 22:31:04.77 ID:qjx6VFSf0
やる気になれば何でもできるぜ
もっともITやっている奴って大人しい奴が多いし
社交性もゼロだから難しいと思うけどな。
もっともITやっている奴って大人しい奴が多いし
社交性もゼロだから難しいと思うけどな。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 22:35:49.49 ID:ndWH73XG0
>>425
ちなみに君は今何をやってるの？年収はどれくらい？
ちなみに君は今何をやってるの？年収はどれくらい？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 22:36:11.21 ID:x7cdVCj10
お前ら勉強してる資格とかある？
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 22:46:44.01 ID:x7cdVCj10
>>322はニート3年でユー子か…俺もユー子目指してみるかなあ IT以外の経験も知識もろくに無いし
独立系よりかはマシなんだろうし…
独立系よりかはマシなんだろうし…
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 22:50:45.53 ID:7RjQxMRt0
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 22:55:22.56 ID:7RjQxMRt0
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/04(金) 23:02:09.39 ID:d5SlQmLS0
独立系ってあかんのか。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 00:33:40.99 ID:De4PDqsi0
独立系＝ITドカタ ユー子＝SE メー子＝半ドカタ なイメージ
中小独立系でしか働いたことないけど…実際どうなんだろ
中小独立系でしか働いたことないけど…実際どうなんだろ
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 00:41:59.40 ID:76WQRz720
どっちもどっち
子は親の奴隷
独立は底辺土方だが他人(お客)扱いなので精神的には楽じゃね？技術的にはアレだが
子は親の奴隷
独立は底辺土方だが他人(お客)扱いなので精神的には楽じゃね？技術的にはアレだが
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 01:49:22.62 ID:oZrIng3I0
linkedinって仕事見つかるの？
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 12:07:39.35 ID:xvC2iJzK0
もうベンチャーに行ったほうがいいよ
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 15:10:43.77 ID:m1fOmOL+0
アプリ起業iPhoneC#まとめ Ver 1.5
／／tinyurl. com/9w97424
／／tinyurl. com/9w97424
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 16:06:26.75 ID:De4PDqsi0
>>322は中途（第二新卒？）でユー子って相当強運じゃね 募集殺到するだろうし
俺の地元は派遣屋のループ求人ばかりだわ・・・地方だからかな
俺の地元は派遣屋のループ求人ばかりだわ・・・地方だからかな
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 18:16:13.28 ID:asGWS4tbO
市役所の最終まで行く学力と面接力だろうね
どうも有難う御座います。
正直偏差値も顔も相当悪いですがどうやら奇跡的に頑張れたようです。
面接をひたすら練習していました。中身が無いので態度でごまかしました。
子会社で実質学校の一クラスにも満たないような会社ですが自分には余りある幸福だと思っております。
未だに不安で溜まりませんが頑張ろうと思います。
できるならばCOBOLの勉強を今のうちにやってみようと思います。
正直偏差値も顔も相当悪いですがどうやら奇跡的に頑張れたようです。
面接をひたすら練習していました。中身が無いので態度でごまかしました。
子会社で実質学校の一クラスにも満たないような会社ですが自分には余りある幸福だと思っております。
未だに不安で溜まりませんが頑張ろうと思います。
できるならばCOBOLの勉強を今のうちにやってみようと思います。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 20:48:13.79 ID:88u9mIzM0
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 21:41:46.06 ID:WU9FMGe20
ＩＴ業界では偽装請負が当たり前になっている噂を耳にしたのですが本当ですか？
誰もが知っているような大手企業でもそんなことが行われているのでしょうか？
誰もが知っているような大手企業でもそんなことが行われているのでしょうか？
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 21:46:14.61 ID:kLR/TE3E0
そうだよ
でもそんなことは問題ではない
でもそんなことは問題ではない
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:01:12.79 ID:hIbzF/D50
おれ昔上司がパートナー先の名刺を持っていて、おれが派遣された時、その上司は
パートナー会社の人ということになっていた。何かおかしなかんじだったが、そんな
会社が嫌だったよ。
パートナー会社の人ということになっていた。何かおかしなかんじだったが、そんな
会社が嫌だったよ。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:04:37.23 ID:WU9FMGe20
>>442
問題ではないのは何故ですか？
問題ではないのは何故ですか？
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:06:47.27 ID:6FoWbgZFP
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:08:10.76 ID:kLR/TE3E0
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:10:40.27 ID:kLR/TE3E0
あと問題だと思うのは、多重派遣だな
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:21:18.61 ID:WU9FMGe20
>>446
請負とは作業の完成を目的とする契約形態です。
要員の配置や作業の割付などは全て請負事業者の裁量で行うことになります。
偽装請負とは形式上は請負の形態を取りながら、実態としては発注者から直接指揮命令を受けており、
実質的には労働者派遣と何ら変わらない状態を指します。
具体的には、発注者が請負労働者に対して、ああせよ、こうせよと直接作業指示をしたり、
残業や休日出勤を指示するなど労務管理にも関与しているなどです。
これは職業安定法第44条で禁止されている労働者供給に該当し、懲役刑や罰金刑が課され得る犯罪です。
という風に理解していますよ。
請負とは作業の完成を目的とする契約形態です。
要員の配置や作業の割付などは全て請負事業者の裁量で行うことになります。
偽装請負とは形式上は請負の形態を取りながら、実態としては発注者から直接指揮命令を受けており、
実質的には労働者派遣と何ら変わらない状態を指します。
具体的には、発注者が請負労働者に対して、ああせよ、こうせよと直接作業指示をしたり、
残業や休日出勤を指示するなど労務管理にも関与しているなどです。
これは職業安定法第44条で禁止されている労働者供給に該当し、懲役刑や罰金刑が課され得る犯罪です。
という風に理解していますよ。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:24:56.08 ID:GMwSYuRGP
偽装請負でも構わないけど、コードすら書けないSIerの社員に見下されるのは気分が悪い。
こういうのがトンデモ設計ごっこをするから、ポカーンとする。
こういうのがトンデモ設計ごっこをするから、ポカーンとする。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:30:20.06 ID:nFFUwi+20
スタレに「鬱になる前に」ってあるけど、既にブラックITの多重ドナドナで鬱に成って
しまった場合、どうすれバインダー!?
しまった場合、どうすれバインダー!?
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:42:54.48 ID:WU9FMGe20
>>447
多重派遣も派遣法に基づかない労働者供給という点で本質的には偽装請負と同じといえましょう。
つまり、Ａ→Ｂ→Ｃ（→の左側が派遣元）という多重派遣構造において、直接的には契約関係のない
Ａ←→Ｃ間で指揮命令が行われているということですから。
多重派遣も派遣法に基づかない労働者供給という点で本質的には偽装請負と同じといえましょう。
つまり、Ａ→Ｂ→Ｃ（→の左側が派遣元）という多重派遣構造において、直接的には契約関係のない
Ａ←→Ｃ間で指揮命令が行われているということですから。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 22:52:11.76 ID:kLR/TE3E0
そこまでわかってりゃじゅうぶんじゃん
じゃITではそれが常態かしてるのも知ってるだろうが
じゃITではそれが常態かしてるのも知ってるだろうが
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:06:46.12 ID:WU9FMGe20
>>452
で、問題でないと思うのは何故ですか？
で、問題でないと思うのは何故ですか？
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:14:41.86 ID:0JmXEb4z0
「問題があるかどうか」と「問題を解決できるかどうか」は別
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:35:49.61 ID:iChd7IjF0
偽装請負か特定派遣のどちらかを選ぶしかない
ＩＴ会社ではない客先の会社に就職するしかない
ＩＴ会社ではない客先の会社に就職するしかない
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:40:14.46 ID:WU9FMGe20
>>455
特定派遣の届出をしている会社でも、常駐先の都合（定額で発注したいとか）で請負契約で入場するものの、
実態は派遣というケースも多いという噂を耳にしたのですが、本当でしょうか？
これからＩＴ業界に入ろうと思っているので、大変心配です。
特定派遣の届出をしている会社でも、常駐先の都合（定額で発注したいとか）で請負契約で入場するものの、
実態は派遣というケースも多いという噂を耳にしたのですが、本当でしょうか？
これからＩＴ業界に入ろうと思っているので、大変心配です。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:43:11.10 ID:hIbzF/D50
もうどっちでもいいだろ。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:44:22.52 ID:oZtXruHr0
>>270
会社から独立したんだね。
会社から独立したんだね。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:45:02.06 ID:6FoWbgZFP
>>456
それだとどういう不具合が生じるの？
それだとどういう不具合が生じるの？
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:50:33.55 ID:WU9FMGe20
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:57:21.54 ID:0JmXEb4z0
なんつーか、めんどくさい人だね、君
辞めたほうがいいよ
辞めたほうがいいよ
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 23:58:00.97 ID:6FoWbgZFP
>>460
社会的な信用にも関わるとどういう不具合が生じるの？
社会的な信用にも関わるとどういう不具合が生じるの？
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 00:01:29.66 ID:CPW4O+HL0
そもそも客先常駐の時点で客からの直接指示を受けずに作業してますとか無理があるだろｗ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 00:28:10.26 ID:gJg8ANqq0
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 00:33:14.07 ID:mH8pU8pT0
>>460
コンプライアンスも糞も発注側のどんな大手企業もやってるから国は絶対問題視しないの。
事前面接だって違法だけどみなやってるから。
だからそこは問題ではないの。
問題は日本の雇用問題(終身雇用、解雇規制、年功序列など)いろいろややこしいところに発展してしまう。
ほんとは派遣はすべて違法にして解雇規制撤廃にすればいいと俺は個人的に思ってる。
コンプライアンスも糞も発注側のどんな大手企業もやってるから国は絶対問題視しないの。
事前面接だって違法だけどみなやってるから。
だからそこは問題ではないの。
問題は日本の雇用問題(終身雇用、解雇規制、年功序列など)いろいろややこしいところに発展してしまう。
ほんとは派遣はすべて違法にして解雇規制撤廃にすればいいと俺は個人的に思ってる。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 00:48:50.44 ID:gJg8ANqq0
>>465
あなたの理屈だと、くだらん法律は守らなくてもいいということになりますね。
橋下市長が選挙期間中にtwitterでつぶやくのも構わないということですね。
順序が逆なんですよ。
違法だけどみなやってるからじゃなくて、まずはちゃんと現行の法律をちゃんと守って、
実態と適合しないなどの不備があるなら、選挙で法律改正してくれる議員を選ぶべきでしょう。
あなたの理屈だと、くだらん法律は守らなくてもいいということになりますね。
橋下市長が選挙期間中にtwitterでつぶやくのも構わないということですね。
順序が逆なんですよ。
違法だけどみなやってるからじゃなくて、まずはちゃんと現行の法律をちゃんと守って、
実態と適合しないなどの不備があるなら、選挙で法律改正してくれる議員を選ぶべきでしょう。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 00:49:17.27 ID:j260cvDuP
>>464
お前が常駐先で、客に「請負契約だから命令しないでくれ」と言えば、
いくらお前が正しくても、居場所がなくなるだけだ。
大手SI会社は外注費削減に躍起だから、要求を断れば、契約を解除されるだろう。
お前が常駐先で、客に「請負契約だから命令しないでくれ」と言えば、
いくらお前が正しくても、居場所がなくなるだけだ。
大手SI会社は外注費削減に躍起だから、要求を断れば、契約を解除されるだろう。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:07:54.18 ID:mH8pU8pT0
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:08:14.31 ID:0PYG+rTLO
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:13:23.26 ID:gJg8ANqq0
>>467
もしそうなった時は常駐先、自社の双方を刑事告訴しますよ。
もしそうなった時は常駐先、自社の双方を刑事告訴しますよ。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:15:17.12 ID:gJg8ANqq0
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:16:33.60 ID:XPdE/7OI0
まぁがんばってね、としか言えないわ
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:17:08.89 ID:mH8pU8pT0
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:19:41.89 ID:YP8V/qSB0
業界の浄化とか夢しか語らない糞コンサルでもそんな台詞言わんぞ
寝言は寝て言えよ
寝言は寝て言えよ
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:19:54.36 ID:gJg8ANqq0
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:25:19.49 ID:mH8pU8pT0
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:28:25.22 ID:j260cvDuP
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:43:24.52 ID:gJg8ANqq0
>>477
馬鹿め。誰がそんな底辺企業に入るかよｗｗｗ
馬鹿め。誰がそんな底辺企業に入るかよｗｗｗ
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 01:45:51.07 ID:XPdE/7OI0
もう飽きた
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 08:35:19.40 ID:uWIGaOeF0
法的に問題があってもドナドナは消えないよ。
だって客先である大企業が必要としてるんだから..
だって客先である大企業が必要としてるんだから..
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 10:06:15.14 ID:cBvL/V0MP
お上が、法令遵守しない企業は指名停止とかすれば、
官公庁にシステムを納入している会社は、一気に態度を改めるだろうけどな。
甘い汁を吸う企業も国も法律を守る気なんてない。
官公庁にシステムを納入している会社は、一気に態度を改めるだろうけどな。
甘い汁を吸う企業も国も法律を守る気なんてない。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 10:20:11.22 ID:gJg8ANqq0
まあ、お上自体がサビ残やってるような現状だからなｗ
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 11:46:23.31 ID:jdxVrSC90
お前ら本当に阿呆だな
赤旗でも読めよ。
多重派遣を告発して勝訴した例なんか幾らでもあるよ。
もっとも俺は10年以上前にITは辞めているけどな
まあ派遣会社ってもの自体が不要なわけよ
派遣の営業マンなんか殺しても誰も文句も言わないしな
赤旗でも読めよ。
多重派遣を告発して勝訴した例なんか幾らでもあるよ。
もっとも俺は10年以上前にITは辞めているけどな
まあ派遣会社ってもの自体が不要なわけよ
派遣の営業マンなんか殺しても誰も文句も言わないしな
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 12:00:47.30 ID:mOiMmkv1P
確かに。
多重派遣なんぞ、雇われた時のメールの履歴だけで立派に証明できる。
要は今の違法な会社からの仕事失くしたら、次が無いからだろ？ｗ
能力の無い次の無い奴は一生多重グルグルでドナドナやってろｗ
多重派遣なんぞ、雇われた時のメールの履歴だけで立派に証明できる。
要は今の違法な会社からの仕事失くしたら、次が無いからだろ？ｗ
能力の無い次の無い奴は一生多重グルグルでドナドナやってろｗ
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 12:38:30.13 ID:gJg8ANqq0
>>483
ＩＴ辞めて今は何やってんの？
ＩＴ辞めて今は何やってんの？
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 12:45:57.46 ID:Yz06euWq0
お前ら根暗の雑魚ばっかだもんな。そんな主張なんて出来るわけないwww
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 13:01:28.41 ID:jdxVrSC90
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 13:03:10.58 ID:jdxVrSC90
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 13:54:27.86 ID:A7cXVCVV0
そのわりに愚痴ばかかりでなにも行動しない
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 14:49:37.70 ID:q05NepGZ0
ID:gJg8ANqq0 [8/8] キチガイが暴れててﾜﾛﾀ
お前らもよく構ってんな
お前らもよく構ってんな
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 14:55:34.97 ID:gJg8ANqq0
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 16:05:39.97 ID:tO0I8rm5P
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 17:59:18.14 ID:jdxVrSC90
長かった正月ももう終わりだね
明日から又バリバリ頑張るジョー
明日から又バリバリ頑張るジョー
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 20:01:09.92 ID:RA5COU3i0
歳をとった時に行ける出向先があるのかどうか・・・
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 22:14:01.74 ID:gJg8ANqq0
>>494
出向じゃなくて派遣な
出向じゃなくて派遣な
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 22:20:13.43 ID:sQbbEw9F0
おまえらようこの業界でやってるなあ、楽しいか。
納期までひたすらやる、その繰り返し。
おれ歳くって詰んでしまって、やる気あっても採用されないから
もう経営企画に職種変えたよ。
決められたことを仕様にまとめてプログラムするのっておまえらおもろいか。
おれは何をするべきかを決めて実行していく方がおもろいよ。
決めてシステムのことはもう発注しているよ。
コーディングがおもろいならこのままをお薦めするが、そうでなかったら
思い切って職種変えた方がいいよ。
納期までひたすらやる、その繰り返し。
おれ歳くって詰んでしまって、やる気あっても採用されないから
もう経営企画に職種変えたよ。
決められたことを仕様にまとめてプログラムするのっておまえらおもろいか。
おれは何をするべきかを決めて実行していく方がおもろいよ。
決めてシステムのことはもう発注しているよ。
コーディングがおもろいならこのままをお薦めするが、そうでなかったら
思い切って職種変えた方がいいよ。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 22:20:18.49 ID:mOiMmkv1P
本人が断る事が出来るのが出向。
断れないのは偽装出向＝派遣
断れないのは偽装出向＝派遣
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/06(日) 22:25:30.77 ID:NiRu+e9Q0
今はテレビ局のＡＤやってる
今民法で放送中の番組も俺のおかげで放送できてるんだよ
今民法で放送中の番組も俺のおかげで放送できてるんだよ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 00:03:55.18 ID:9CmlydeT0
>>498
自慢することか？
自慢することか？
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 00:29:21.06 ID:9A8oXWEE0
【竹原の答え】
別におかしかねーだろ！
世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。
あんたは30年も使われる側として安泰な身分でのうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。
ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。
店ひとつ出すんだって脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。
何千万～何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。
未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。
何がおかしいんだよ？ 賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんのかコラ。
上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に
移すかどうかだけ。な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、
陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
別におかしかねーだろ！
世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。
あんたは30年も使われる側として安泰な身分でのうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。
ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。
店ひとつ出すんだって脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。
何千万～何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。
未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。
何がおかしいんだよ？ 賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんのかコラ。
上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に
移すかどうかだけ。な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、
陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
現在人並み以下の脳を駆使してCOBOLの勉強を始めています。
今の自分の立場を改めて知ることでモチベーションをあげようと思うのですが
それほどユー子（？）に就職できた自分は幸運だったのでしょうか？
25歳（今年26歳）
職歴2ヶ月退職
ニート暦3年目
大手の子会社（兵庫）のシステム保守
今の自分の立場を改めて知ることでモチベーションをあげようと思うのですが
それほどユー子（？）に就職できた自分は幸運だったのでしょうか？
25歳（今年26歳）
職歴2ヶ月退職
ニート暦3年目
大手の子会社（兵庫）のシステム保守
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 00:55:25.54 ID:m8Y5EtOp0
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 01:03:14.72 ID:9CmlydeT0
＜特許庁＞新システム開発頓挫 東芝子会社と契約打ち切りへ
毎日新聞 1月5日(土)15時5分配信
特許庁は、特許や商標の出願情報を処理する新システムの現行の開発計画を断念した。
受注した東芝子会社の作業が遅れ、続行は不可能と判断した。
近く契約を打ち切り、入札をやり直す。開発にはコンサルタント会社分も含め５０億円超を支出しており、
同庁は返還を求める方向で検討する。審査業務の迅速化につながる新システム導入が遅れる恐れもあり、
専門家からは「日本の知的財産戦略に影響が出かねない」との声が上がっている。
新システムは、０６年に開発に着手し、３社による一般競争入札の結果、技術評価は最も低かったものの、予定価格の６割以下の費用を示した東芝子会社の東芝ソリューションが約９９億円で落札した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000036-mai-soci
毎日新聞 1月5日(土)15時5分配信
特許庁は、特許や商標の出願情報を処理する新システムの現行の開発計画を断念した。
受注した東芝子会社の作業が遅れ、続行は不可能と判断した。
近く契約を打ち切り、入札をやり直す。開発にはコンサルタント会社分も含め５０億円超を支出しており、
同庁は返還を求める方向で検討する。審査業務の迅速化につながる新システム導入が遅れる恐れもあり、
専門家からは「日本の知的財産戦略に影響が出かねない」との声が上がっている。
新システムは、０６年に開発に着手し、３社による一般競争入札の結果、技術評価は最も低かったものの、予定価格の６割以下の費用を示した東芝子会社の東芝ソリューションが約９９億円で落札した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000036-mai-soci
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 01:05:57.46 ID:m8Y5EtOp0
>>503
貼るの遅すぎｗ
貼るの遅すぎｗ
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 01:07:09.61 ID:9CmlydeT0
>>504
すまんな・・・
すまんな・・・
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 01:07:15.00 ID:m8Y5EtOp0
ニュー速＋でもう3スレ目までいってるネタを今頃ドヤ顔で貼られてもな・・・
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 01:08:09.70 ID:9CmlydeT0
ドヤっ
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 01:11:15.34 ID:m8Y5EtOp0
>>501
今は採用されたことに舞い上がってて、みんなから褒めてもらいたい気持ちも分からんでもないが、
もし採用先の会社の人がこのスレ見たら、一発で分かっちゃうと思うから、もうあんまり細かいこと
ベラベラ話さない方が良いと思う。
今は採用されたことに舞い上がってて、みんなから褒めてもらいたい気持ちも分からんでもないが、
もし採用先の会社の人がこのスレ見たら、一発で分かっちゃうと思うから、もうあんまり細かいこと
ベラベラ話さない方が良いと思う。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 01:18:01.31 ID:m8Y5EtOp0
しかも書き込んでるスレが「ＩＴ業界を脱したい」スレだから、
入社する前から辞めたいことを考えてる人達のスレに書き込んでることがバレれば、
その会社の心証は最悪だろうし、信用もされなくなる恐れがある。
入社する前から辞めたいことを考えてる人達のスレに書き込んでることがバレれば、
その会社の心証は最悪だろうし、信用もされなくなる恐れがある。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 01:57:34.58 ID:BBsqYzkpP
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 08:08:28.69 ID:HICcg7tyP
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 09:00:13.18 ID:RJ4GrExR0
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 18:59:24.64 ID:vnEjRQ8r0
もはや>>501が自慢にしか見えない
すみませんそういう意味じゃなかったのですが・・・最後のレスで。
>>511
有難う御座います。今日出勤してちょうど今帰宅しました。
遅刻しないように30分前に到着してボーっと周辺で時間潰していました。
その後新人挨拶（自分だけかと思いましたが2人ほど違う職種で居たようです）など入社式（？）をはじめ
業務説明やなんやらかんやらはじまり既にその後のプレッシャーをかかえつつもなんとか無事終了しました。
帰りの三宮でJeunetとかいう焼き菓子を買って帰りました。
明日から頑張ろうと思います。クビにならないことを祈って・・・。
>>510
有難う御座います。明日の帰りにでもＩＴパスポートの本を購入して全力で勉強しておきます。
>>511
有難う御座います。今日出勤してちょうど今帰宅しました。
遅刻しないように30分前に到着してボーっと周辺で時間潰していました。
その後新人挨拶（自分だけかと思いましたが2人ほど違う職種で居たようです）など入社式（？）をはじめ
業務説明やなんやらかんやらはじまり既にその後のプレッシャーをかかえつつもなんとか無事終了しました。
帰りの三宮でJeunetとかいう焼き菓子を買って帰りました。
明日から頑張ろうと思います。クビにならないことを祈って・・・。
>>510
有難う御座います。明日の帰りにでもＩＴパスポートの本を購入して全力で勉強しておきます。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 23:13:56.98 ID:Ka9MsKp30
手取り15万で楽な仕事と手取り25万で開発するのとどっちがいいんかね
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 23:19:02.57 ID:g7DlHQNJ0
長く働ける方が良い
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 16:27:49.90 ID:x4OkTblH0
長く働くのなら別の職種にしたほうがいい。
いや、本当に。
いや、本当に。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 17:32:06.39 ID:kBwxOIUw0
公務員になれば？
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 19:01:09.82 ID:ji6uBaSRO
ＩＴ職歴10年以上の人は無試験で公務員採用とかにしてくんないかなあ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 19:03:18.37 ID:MD4HFdtd0
ナイナイ
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 19:13:37.92 ID:2JYdBRL10
>>519
20代しか無理
20代しか無理
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 21:35:29.63 ID:LYgNwUq/0
マジレスするとあります。
市役所のシステム部門だと34歳まで募集とかあります。
地元の市をチェックしてください。年齢がギリギリでも採用してくれます。
ただし応用情報技術者など市によって異なりますが資格が必要です。
倍率も異なりますがよほど集中してなければ10倍切ります。
市役所のシステム部門だと34歳まで募集とかあります。
地元の市をチェックしてください。年齢がギリギリでも採用してくれます。
ただし応用情報技術者など市によって異なりますが資格が必要です。
倍率も異なりますがよほど集中してなければ10倍切ります。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 22:44:37.54 ID:+Ol5MzvX0
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 23:19:51.69 ID:2mdUHtRb0
「追い出し部屋」実態調査へ 田村厚労相
朝日新聞デジタル 1月8日(火)16時1分配信
ほんとにあるの？
朝日新聞デジタル 1月8日(火)16時1分配信
ほんとにあるの？
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 23:25:43.53 ID:Lt5zxD3N0
あるし、なくても普通に自己都合退職に追い込むための嫌がらせは存在する
転職のしやすい世の中にした上で解雇規制を撤廃するのが正しいやり方ではないだろうか
転職のしやすい世の中にした上で解雇規制を撤廃するのが正しいやり方ではないだろうか
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 01:44:04.26 ID:C6W1ZQnF0
組み込みってほんと糞だな
全然コード書かないし
会議とかドキュメント作成ばっかり
コードを読み書きしないでなにがソフトウェアエンジニアなの
アプリとかならビルドボタン押したらすぐ実行結果見られるのに
動作確認とか画面に何も出なくて、オシロスコープで波形確認とか超めんどくせえし、
実行ファイルをＲＯＭに焼く作業とかもめんどくせ、ただのハード屋の下請けの奴隷だろこれ
理系の大学出たメリットが一番生きると思って組み込み系に進んだのに間違いだったわ
全然ソフト屋が主導権握れないし、メーカーは将来性無い感じになってきてるし最悪だ
アプリとかツールとかゲームとか、そういうのが俺は向いてたんだ
全然コード書かないし
会議とかドキュメント作成ばっかり
コードを読み書きしないでなにがソフトウェアエンジニアなの
アプリとかならビルドボタン押したらすぐ実行結果見られるのに
動作確認とか画面に何も出なくて、オシロスコープで波形確認とか超めんどくせえし、
実行ファイルをＲＯＭに焼く作業とかもめんどくせ、ただのハード屋の下請けの奴隷だろこれ
理系の大学出たメリットが一番生きると思って組み込み系に進んだのに間違いだったわ
全然ソフト屋が主導権握れないし、メーカーは将来性無い感じになってきてるし最悪だ
アプリとかツールとかゲームとか、そういうのが俺は向いてたんだ
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 08:33:53.80 ID:C8hvdFYtP
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 10:06:07.80 ID:/4yRdWUj0
>>526
組み込みはドキュメントとレビューに忙殺。
コーディングなんて開発のほんの一部だしな。
あと、ハード変えたくないからソフトを変えて対応してくれとか多いしｗ
変えるだけならすぐだが、それによる波及の確認とテストが大変なんだよ！
ただ、実際H/Wと組み合わせて効果確認するところは個人的には面白い
組み込みはドキュメントとレビューに忙殺。
コーディングなんて開発のほんの一部だしな。
あと、ハード変えたくないからソフトを変えて対応してくれとか多いしｗ
変えるだけならすぐだが、それによる波及の確認とテストが大変なんだよ！
ただ、実際H/Wと組み合わせて効果確認するところは個人的には面白い
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 11:26:52.52 ID:+kQnhoaf0
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 12:43:38.24 ID:6/MzUZ6w0
公務員なればよかった…
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 15:42:29.70 ID:o8tAl7gFO
一応、警察のサイバーのは年齢制限緩い
体力試験と論文がなって、感じはする
体力試験と論文がなって、感じはする
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 20:31:31.30 ID:qh8PaPK20
>>526
組み込みは本当にクソだよね・・・
技術自体が難しい上にシミュレータとかがないと動作確認がとにかく面倒くさい
需要は高いし安定性はあるけど、二度と関わりたくねーわ
業務系に行くか、他業種へ行くか悩む
組み込みは本当にクソだよね・・・
技術自体が難しい上にシミュレータとかがないと動作確認がとにかく面倒くさい
需要は高いし安定性はあるけど、二度と関わりたくねーわ
業務系に行くか、他業種へ行くか悩む
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 20:44:41.38 ID:kYKTFokA0
やっぱ糞だよな、組み込みが一番糞だと思うわ
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 21:54:38.60 ID:VAIMvyzu0
ここにいる人たちはどこに脱出しようとしてるの？
オレはビルメン、弱電、消防設備、電工とかって考えてたけど（電工も取った）
求人みると待遇面でIT比較してしまってなかなか応募する気にならない＞＜
たしかに、残業、精神的苦痛はあったが、給料・休日・世間体は前の会社はよかった。
現在無職・・・どうしたものか・・・
オレはビルメン、弱電、消防設備、電工とかって考えてたけど（電工も取った）
求人みると待遇面でIT比較してしまってなかなか応募する気にならない＞＜
たしかに、残業、精神的苦痛はあったが、給料・休日・世間体は前の会社はよかった。
現在無職・・・どうしたものか・・・
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 22:21:32.85 ID:uhAoMCK00
ビルメンだなぁ
独身だし結婚できるわけないから
給料は生活できる程度もらえればいいし
世間体なんてどうでもいいし
独身だし結婚できるわけないから
給料は生活できる程度もらえればいいし
世間体なんてどうでもいいし
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 13:01:02.60 ID:JdHfnXcb0
ビルメンて清掃とか苦情への対応とかやるんでしょ
最悪の職業じゃね
最悪の職業じゃね
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 15:42:45.27 ID:5QPXlykG0
それでもITよりマシ
と思うかどうかはその人次第、あと現場次第
と思うかどうかはその人次第、あと現場次第
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 18:39:48.52 ID:X6rox+W9P
>>536
トイレにウンニョが詰まったら最初に作業させられる人だわw
トイレにウンニョが詰まったら最初に作業させられる人だわw
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 20:53:25.11 ID:7UxNEaaF0
バイトで一時的に戻ったが時給900でソースなんてやっぱ書きたくねぇ
バイトに設計書まで作成させるとかテラワロスwww
やっぱ働くなら社保のある社員がいいな(´；ω；｀)ｳｯ…
バイトに設計書まで作成させるとかテラワロスwww
やっぱ働くなら社保のある社員がいいな(´；ω；｀)ｳｯ…
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 22:21:03.44 ID:bPMIMRLv0
ソフトウエア興業が倒産……事後処理を弁護士に一任、負債総額は約180億円
2013年1月9日(水) 17時34分
ソフトウエア興業は7日付で、事後処理を林康司弁護士（TMI総合法律事務所）
に一任し、任意整理に入った。負債総額は約180億円。
会社側によると、12月28日、1月4日と資金ショートを起こしたため、所有
不動産売却を進め、任意整理に入るとしている。
2013年1月9日(水) 17時34分
ソフトウエア興業は7日付で、事後処理を林康司弁護士（TMI総合法律事務所）
に一任し、任意整理に入った。負債総額は約180億円。
会社側によると、12月28日、1月4日と資金ショートを起こしたため、所有
不動産売却を進め、任意整理に入るとしている。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 22:23:40.12 ID:0oxi+vY70
おい、まじかよ！
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 23:17:18.98 ID:Zoyo3qma0
四天王の一人が逝ったか
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 01:23:29.08 ID:Cu6ka3jC0
これからこの手の倒産が増えるだろうな
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 01:56:28.54 ID:wvECmToy0
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 07:35:23.18 ID:zPosMUO90
過去に戻りたい、か・・・
想像してみろ、今のおまえらは50・60になってアルミ缶を拾い、
寒空の元賞味期限切れの残飯を漁っている
そしてこう思う事だろう・・・
「あぁ・・・まだ30代のあの頃なら何とかなったかもしれないのに・・・」
さぁ、時間を戻してやったぞ、おまえらは30代に戻ったのだ
いまこそ もがいて掴み取れ！
想像してみろ、今のおまえらは50・60になってアルミ缶を拾い、
寒空の元賞味期限切れの残飯を漁っている
そしてこう思う事だろう・・・
「あぁ・・・まだ30代のあの頃なら何とかなったかもしれないのに・・・」
さぁ、時間を戻してやったぞ、おまえらは30代に戻ったのだ
いまこそ もがいて掴み取れ！
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 08:08:00.87 ID:HlM6mw30P
>>543
都内でどれ位の失業者が誕生したんだろうな。
都内でどれ位の失業者が誕生したんだろうな。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 12:08:55.59 ID:XfgJo3vf0
>>544
俺は、現在ビルメンやってる。
近々、ITへ戻る予定だ。
ビルメンは、絶対行くな！
おまえが、大卒で常識もあり彼女もいて友達もいるような奴なら。なおさらだ。
ビルメン業界は、ピンキリだろうが、俺が入る会社は、クズそのもの。
話と言えば、書類を届けに来たねーちゃんに、セクハラ言動、博打、風俗、下請けにはエラそうにし
頭はカラッポの独身じじいだけ。彼女は、もちろんチャイナ！
ヤニが浮いた歯で、ニヤケ笑いしかできない奴らとは、もう１秒でも居たくないわ。
そんな所に、進んで落ちる必要ないぞ。
よーく、考えれ。俺はお勧めしない！
俺は、現在ビルメンやってる。
近々、ITへ戻る予定だ。
ビルメンは、絶対行くな！
おまえが、大卒で常識もあり彼女もいて友達もいるような奴なら。なおさらだ。
ビルメン業界は、ピンキリだろうが、俺が入る会社は、クズそのもの。
話と言えば、書類を届けに来たねーちゃんに、セクハラ言動、博打、風俗、下請けにはエラそうにし
頭はカラッポの独身じじいだけ。彼女は、もちろんチャイナ！
ヤニが浮いた歯で、ニヤケ笑いしかできない奴らとは、もう１秒でも居たくないわ。
そんな所に、進んで落ちる必要ないぞ。
よーく、考えれ。俺はお勧めしない！
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 12:25:14.17 ID:gq1Kv+tT0
彼女も友達もいねぇしなぁ
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 18:27:43.81 ID:kkT0O3fc0
>>547
ビルメン篭城作戦ですか？
ビルメン篭城作戦ですか？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 18:31:13.51 ID:HlM6mw30P
ウンコ詰まった汚水管の初動対応は嫌だな。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 20:48:53.86 ID:2d/vWBIp0
貸し出されたPCにAdmin権限がねええええええええええええええええええええええええええ
オレはサクラエディタ派なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
winのアップデート以外は権限が必要だから他のソフトは常に脆弱性ありまくりな状態なんだがwww
今まではどんなトコでも自分のuserに権限を与えてくれてたんだが今回のトコは糞だわ
さっさとトンズラするお(゜∀。)
オレはサクラエディタ派なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
winのアップデート以外は権限が必要だから他のソフトは常に脆弱性ありまくりな状態なんだがwww
今まではどんなトコでも自分のuserに権限を与えてくれてたんだが今回のトコは糞だわ
さっさとトンズラするお(゜∀。)
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 21:10:14.12 ID:GZ7oPdcf0
>>551
さっさと辞めてくれ。
さっさと辞めてくれ。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 22:53:57.57 ID:nk2bDl2Y0
>>551
そんな騒ぐことじゃないだろ・・・
そんな騒ぐことじゃないだろ・・・
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 23:58:08.54 ID:Wuow7dpb0
俺はvim愛好家だが、今の環境では秀丸強制の上にそもそもネット禁止の環境だ
さっさとトンズラしようと思っている
さっさとトンズラしようと思っている
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 00:10:19.60 ID:W4AM9u3b0
>>554
隔離してんのか？って気になるわな。
隔離してんのか？って気になるわな。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 01:15:17.46 ID:YP+ouI3WP
俺も金融系に常駐していた頃はスタンドアローンで、admin権限なしだった。
フリーソフトも決められたものしか使用できなくて、効率悪かった。
フリーソフトも決められたものしか使用できなくて、効率悪かった。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 07:21:04.57 ID:PzsHrd5v0
自分の使いやすいソフトをインスコできないストレスは異常
自分が使ってる端末くらい弄れるようにしてほしいわな
作業効率落ちるし…
自分が使ってる端末くらい弄れるようにしてほしいわな
作業効率落ちるし…
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 08:29:15.91 ID:dF/SswhVP
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 08:38:20.51 ID:FIQTwcEA0
H社の某工場だが、自分で作ったツールもインストール不可・使用不可だぞ。
仕方無いんで、バッチかvbs、ExcelVBAで対応している。
情報部門には単なるテキストファイルとxlsと言い張ってる。
仕方無いんで、バッチかvbs、ExcelVBAで対応している。
情報部門には単なるテキストファイルとxlsと言い張ってる。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 09:08:55.44 ID:aFljG5rRO
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 09:27:58.09 ID:dF/SswhVP
>>559
毎日の非正規の部品パレット詰め作業、ご苦労様です。
毎日の非正規の部品パレット詰め作業、ご苦労様です。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 11:46:42.98 ID:mOT4hsHI0
さくらよりひでまるのほうがあっとうてきにつかいやすいし
すてまじゃないよ
すてまじゃないよ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 11:54:49.74 ID:VvOlYGpq0
ここで脱出したい人って派遣事業の人？
正社員かつ派遣じゃない人も叫んでいるの？
正社員かつ派遣じゃない人も叫んでいるの？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 12:02:36.72 ID:IqCPR+6c0
正社員で特定派遣か偽装請負でないＩＴがあるなら挙げてみろよ
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 12:17:59.79 ID:v05BqWdI0
>>564
社内ＳＥ
社内ＳＥ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 14:01:35.18 ID:IXGiCgU40
お前らも手抜き除染してる原発作業員みたいに手を抜いて仕事しろよ
国に問題にしてもらえるぞ
国に問題にしてもらえるぞ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 15:15:19.59 ID:X2Dd5d6W0
秀丸がねぇ！って怒るならともかく、それ以外で怒る奴はドナドナ失格だよ。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 15:25:23.03 ID:uDA23hCA0
Fの社員は秀丸はうちの会社の製品みたいなもんだからｗｗｗ
とかいって堂々と例のコードを打ち込んでたな。
とかいって堂々と例のコードを打ち込んでたな。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 15:34:12.82 ID:IXGiCgU40
秀丸のせいで日本のソフトウェア産業のレベルが下がったのは間違いない
プロはvimを使うべきだ
プロはvimを使うべきだ
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 15:39:19.94 ID:yybotsYG0
>>568
Fじゃないけどウチもそんな感じだわ…
Fじゃないけどウチもそんな感じだわ…
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 16:21:06.91 ID:zKqrVT2yP
サーバー管理者になったからファイアウォールも自由に設定できるようになった。
ポートも開けられるからネットゲームもできる。
ポートも開けられるからネットゲームもできる。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 17:05:30.56 ID:e86Z76T10
4000円も払ってゴミ使いたくねえ
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 17:19:36.56 ID:F95oUkS00
>>568
確か秀丸お(作者)はF出身か
確か秀丸お(作者)はF出身か
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 18:41:17.68 ID:Yuw3XpJ10
IEさえあればJavaScriptで勉強できる
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 18:50:24.34 ID:bxzz3qhA0
勉強してどうすんの？
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 19:01:45.40 ID:7f0xb7vn0
4000YEN
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 20:16:34.12 ID:YP+ouI3WP
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 20:39:58.67 ID:YFF87p9f0
>>577
派遣が派遣先のネットワークから社外にメール送れる方が珍しくないか？
派遣が派遣先のネットワークから社外にメール送れる方が珍しくないか？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 22:29:48.68 ID:Z6nagoyg0
エクセルの関数とかでcountifの引数なんだったかなとか、
仕様書に書いてある専門用語をネットで調べたいときとかあるけど、
ネット使えないと諦めざるを得ないじゃん
これってかなり成長の機会を失っていると思う
ネット使えると使えないで数年後には大きな差がつくと思う
仕様書に書いてある専門用語をネットで調べたいときとかあるけど、
ネット使えないと諦めざるを得ないじゃん
これってかなり成長の機会を失っていると思う
ネット使えると使えないで数年後には大きな差がつくと思う
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 22:36:31.03 ID:dF/SswhVP
>>579
ExcelのCountIfとかは、ＩＴとは関係ない事務の人の話題だと思う。
ExcelのCountIfとかは、ＩＴとは関係ない事務の人の話題だと思う。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 22:45:41.35 ID:oUTrApw00
この仕事でネットで調べられない環境なのは死活問題
新人なんて死ねるだろうねw
でもプロパーは使えてたりするんだよねぇ
新人なんて死ねるだろうねw
でもプロパーは使えてたりするんだよねぇ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 22:54:02.04 ID:YP+ouI3WP
>>578
大手ＳＩに派遣されて、その後開発案件対応で金融機関に常駐したが、
ネットが使えない>>579みたいな状況で>>581みたいな考えになる。
大手ＳＩ会社にいる時は仕事の合間にＩＴニュースを見て、
新しい情報の目次くらいは見ておかないといけなかったから、やがて浦島太郎になる。
大手ＳＩに派遣されて、その後開発案件対応で金融機関に常駐したが、
ネットが使えない>>579みたいな状況で>>581みたいな考えになる。
大手ＳＩ会社にいる時は仕事の合間にＩＴニュースを見て、
新しい情報の目次くらいは見ておかないといけなかったから、やがて浦島太郎になる。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 23:17:24.43 ID:pxpB1YKI0
よく面接でプログラムは今何かやってますかって聞かれるが、やってるわけないだろ。
あんなのはそういう環境にいてやるもんなんだよ。
あんなのはそういう環境にいてやるもんなんだよ。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 23:23:31.08 ID:Z6nagoyg0
下請けに主導権握られないように必要な資料を渡さなかったり職場環境も悪くする
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 00:20:05.91 ID:k6Zr73fe0
>>575
暇つぶし
暇つぶし
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 00:23:08.45 ID:jSLsCvsS0
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 00:23:22.36 ID:k6Zr73fe0
今の時代スマホあるじゃん
そんなに不便かなぁ
そんなに不便かなぁ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 00:26:13.77 ID:vp+QAobrP
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 00:33:55.14 ID:jSLsCvsS0
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 00:37:48.50 ID:vp+QAobrP
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 01:01:41.96 ID:k6Zr73fe0
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 09:43:26.22 ID:N+whFQhrP
でもそんなモン幾らでも突破できんだろ。
スマホをルータにしてコッソリ無線接続。
メールで「ルータの電波出している方はカットしてください」と警告くらいしかできないｗ
俺は知らんぷりして鞄に入れっぱにして毎日接続。
３Ｇ切ると困るのは規制している会社の管理者本人達だけ。
ソイツらだけ堂々と使っいやがるからなｗ
スマホをルータにしてコッソリ無線接続。
メールで「ルータの電波出している方はカットしてください」と警告くらいしかできないｗ
俺は知らんぷりして鞄に入れっぱにして毎日接続。
３Ｇ切ると困るのは規制している会社の管理者本人達だけ。
ソイツらだけ堂々と使っいやがるからなｗ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 10:20:44.74 ID:ZQkxsrf80
銀行とかのメインフレーム系開発の職場だと、
携帯持込禁止のところ結構あったと思う。
COBOLとかPL/1って、今もネット上の情報限られてるから、
ネットに接続できたところで、業務効率がそれほど上がるとは思えない。
あとはその職場固有の業務知識もネットに転がってるわけじゃないからね。
上の方で文句言ってる、ネット不可の職場にいる人がどういう開発環境なのか知らないけど、
その職場で禁止されてるんだから、むやみにネットにこだわらずに、
限られた制約の中でやれるだけのことをやればいいだけだと思うんだけどな。
携帯持込禁止のところ結構あったと思う。
COBOLとかPL/1って、今もネット上の情報限られてるから、
ネットに接続できたところで、業務効率がそれほど上がるとは思えない。
あとはその職場固有の業務知識もネットに転がってるわけじゃないからね。
上の方で文句言ってる、ネット不可の職場にいる人がどういう開発環境なのか知らないけど、
その職場で禁止されてるんだから、むやみにネットにこだわらずに、
限られた制約の中でやれるだけのことをやればいいだけだと思うんだけどな。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 10:44:40.20 ID:plalHo7X0
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 10:50:13.39 ID:plalHo7X0
>>581-593あたり
大昔、客先のオラクルのサーバを触りに行った時に、
社内の管理者がアホでマニュアル持ち出させてくれなかった時は面白かった。
細かい文法わからんからって、いちいちＦＡＸで送ってもらったわ。
さすがに次の日は、マニュアル持ち出しＯＫになった。
まだオンラインのマニュアルとかがなくて、マニュアルセットが高価だった頃の話な。
大昔、客先のオラクルのサーバを触りに行った時に、
社内の管理者がアホでマニュアル持ち出させてくれなかった時は面白かった。
細かい文法わからんからって、いちいちＦＡＸで送ってもらったわ。
さすがに次の日は、マニュアル持ち出しＯＫになった。
まだオンラインのマニュアルとかがなくて、マニュアルセットが高価だった頃の話な。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 11:59:43.89 ID:jiZD46TP0
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 12:01:18.23 ID:ZQkxsrf80
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 14:27:03.63 ID:3xVswRXI0
キモオタのキモーな話が続いております。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 15:03:44.49 ID:jt7TAgpn0
おまいら、IT抜け出すんじゃないのか？ｗｗｗ
思い出話してどーする！
思い出話してどーする！
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 15:20:20.01 ID:HYfWX87a0
もうＪＡＶＡなんか出来ないのに、出来ますような顔し続けるのに疲れました。
単体テストなんか終わってないのに、スケジュールに合わせて出来てるふりをするのに疲れました。
こんな仕事から早く脱出しないと基地○になりそうです。
単体テストなんか終わってないのに、スケジュールに合わせて出来てるふりをするのに疲れました。
こんな仕事から早く脱出しないと基地○になりそうです。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 17:46:19.48 ID:3xVswRXI0
お前ら、それだけキモいから
派遣営業マンにいいようにやられるんだよ。
お前ら、所詮は大人しくて口下手なオタだから。
派遣営業マンにいいようにやられるんだよ。
お前ら、所詮は大人しくて口下手なオタだから。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 21:49:48.38 ID:3xVswRXI0
派遣社員見てるか？ちょっと勉強させてやろうか。
今おまえらドクズが置かれている状況。 派遣先はね、おまえらクズと労働契約結んでないの。
指揮命令だけなんだよ。犬なの。おまえら派遣先の犬。
派遣先は派遣元と合意の上で使い捨てしてるだけなの。 法律上まったく問題ない。
たとえば、レンタカーを借りてて、車は使ったら返すだろ？
それをさ、レンタカー自体がキレて「俺を買え！」ってバカかよ。
使い捨てのくせに捨てられたら怒る。
それがいやなら最初から派遣になんてなるな。 「氷河期で派遣にしかなれなかった」だと？
それは派遣先の知ったことではない。 怒りの矛先が間違ってんだよ糞派遣ども。
今おまえらドクズが置かれている状況。 派遣先はね、おまえらクズと労働契約結んでないの。
指揮命令だけなんだよ。犬なの。おまえら派遣先の犬。
派遣先は派遣元と合意の上で使い捨てしてるだけなの。 法律上まったく問題ない。
たとえば、レンタカーを借りてて、車は使ったら返すだろ？
それをさ、レンタカー自体がキレて「俺を買え！」ってバカかよ。
使い捨てのくせに捨てられたら怒る。
それがいやなら最初から派遣になんてなるな。 「氷河期で派遣にしかなれなかった」だと？
それは派遣先の知ったことではない。 怒りの矛先が間違ってんだよ糞派遣ども。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 22:51:24.30 ID:r618l8V90
>>602
正論すぎて派遣の俺は死にたくなったw
正論すぎて派遣の俺は死にたくなったw
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 23:18:24.23 ID:k6Zr73fe0
俺は出向先の席に電話あるのがストレスなんだわ・・・
情けないよな
情けないよな
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 23:48:32.72 ID:N+whFQhrP
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 00:12:58.36 ID:Gm3GFUad0
転職サイトに求人を出してる、社員数1000人くらいの客先常駐の特定派遣メインのＩＴ会社と、
新聞の広告に求人を出してる、社員数20名くらいの自社開発で直接お客さんとやりとりして、
小～中規模の業務管理システムを作ってます、みたいな会社だったらどっちがいいですか
新聞の広告に求人を出してる、社員数20名くらいの自社開発で直接お客さんとやりとりして、
小～中規模の業務管理システムを作ってます、みたいな会社だったらどっちがいいですか
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 00:18:07.47 ID:s3+xeDyyP
ソフトウェア興業の正社員達は、倒産後の最初の連休をどう過ごしているんだろうなｗ
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 01:11:07.54 ID:cTrTXBI60
まともな連中は倒産するまで泥船に残っていなかっただろうな
一緒に沈んだ連中はなーんも考えんと連休を過ごしていそうだな。
一緒に沈んだ連中はなーんも考えんと連休を過ごしていそうだな。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 07:53:43.46 ID:2zOxhVG20
>>606
どっちも同じかと
どっちも同じかと
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 09:20:23.41 ID:JgpHFp4NO
>>606
特定派遣が客との調整がないわけではない。
特定派遣が客との調整がないわけではない。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 10:00:59.05 ID:kw0wOD3Y0
>新聞の広告に求人を出してる、社員数20名くらいの自社開発で直接お客さんとやりとりして、
こんなこと書いてても、実は全くのウソとか普通にあるからなｗ
こんなこと書いてても、実は全くのウソとか普通にあるからなｗ
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 14:21:23.67 ID:aSBbLLf80
>銀行とかのメインフレーム系開発の職場
>職場固有の業務知識もネットに転がってるわけじゃないから
もし特定派遣なら将来終わってるね。
一生雇ってもらえるわけでもなく、キャリアにもならないｗｗｗ
>職場固有の業務知識もネットに転がってるわけじゃないから
もし特定派遣なら将来終わってるね。
一生雇ってもらえるわけでもなく、キャリアにもならないｗｗｗ
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 17:04:19.85 ID:fYVdDL2w0
俺はクソ中小ＩＴだったが、本当に転職してよかったよ
中小ＩＴを２７で辞めて大学院に進学、今はメーカー勤務で大満足だ
おまいらも転職頑張れよ
中小ＩＴを２７で辞めて大学院に進学、今はメーカー勤務で大満足だ
おまいらも転職頑張れよ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 17:48:09.14 ID:ynC/Ae9c0
32歳から大学院に行って職は得られるでしょうか
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 17:49:26.99 ID:QeUJPSdv0
>>606
社員２０名くらいの自社開発だろ、当たり前だろうが。
社員２０名くらいの自社開発だろ、当たり前だろうが。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 18:27:31.44 ID:nuX9a11o0
>>612
それ以上俺のことを言うのはよせ！
それ以上俺のことを言うのはよせ！
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 19:41:03.53 ID:um+YTgM20
質問していいか？
趣味でホームページ作る程度で、後はマクロとかＶＢＡがほんの少し解る
程度の俺からしたら、ＩＴ業界で働く人は頭良さそうに思えるんだが？？
脱出が何故できないか物凄く疑問なんだ・・・・
まあ確かに、考え方が少し変わったＩＴ業界の人を見たこともあるが、
そういう人は正社員ではなかったから、俺は偏見の目では見てないんだ
何がダメなのか教えてもらいたいよ
趣味でホームページ作る程度で、後はマクロとかＶＢＡがほんの少し解る
程度の俺からしたら、ＩＴ業界で働く人は頭良さそうに思えるんだが？？
脱出が何故できないか物凄く疑問なんだ・・・・
まあ確かに、考え方が少し変わったＩＴ業界の人を見たこともあるが、
そういう人は正社員ではなかったから、俺は偏見の目では見てないんだ
何がダメなのか教えてもらいたいよ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 19:58:56.38 ID:urF0vhSh0
銀行員辞めたいスレもこの板にはあるだろ？
あっちはもっと頭はいいはず。
いまの社会は30過ぎてキャリアチェンジ出来るほど単純ではなくなったってこと。
あっちはもっと頭はいいはず。
いまの社会は30過ぎてキャリアチェンジ出来るほど単純ではなくなったってこと。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 20:39:03.16 ID:qaTw1WgF0
>>617
ITはロジカルに考えてもの作り仕事する訳だ
他の職業は、ロジカル不要で営業職はその場の臨機応変な対応と話術、
事務職等は確実性と自己主張の無さ
他の技術職は、元ITではバカらしくてやれんだろ
それに、３０過ぎで一から丁稚奉公する覚悟があるか？ってことだ
営業職が一番潰しが利く
ITはロジカルに考えてもの作り仕事する訳だ
他の職業は、ロジカル不要で営業職はその場の臨機応変な対応と話術、
事務職等は確実性と自己主張の無さ
他の技術職は、元ITではバカらしくてやれんだろ
それに、３０過ぎで一から丁稚奉公する覚悟があるか？ってことだ
営業職が一番潰しが利く
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 21:13:33.26 ID:um+YTgM20
>>618
勘違いしないで欲しいが、そういう頭の良さではなく、ＩＴもあれだけ複雑な
言語を駆使するわけだから、応用が利かないかと言う疑問なんだ・・・
銀行屋が決して賢いとは思わんよ・・・まあ俺の職歴上そう思うんだがな
>>619
当意即妙な意見有難う
ロジカルね・・確かに営業やってた俺からしたら、ロジカルすぎる会話は
営業向けではないね・・事務職は俺はどうとも言えんがね
しかし惜しいなあ・・それだけロジカルな頭脳に 心が乗れば仕事は多いだろうに
勘違いしないで欲しいが、そういう頭の良さではなく、ＩＴもあれだけ複雑な
言語を駆使するわけだから、応用が利かないかと言う疑問なんだ・・・
銀行屋が決して賢いとは思わんよ・・・まあ俺の職歴上そう思うんだがな
>>619
当意即妙な意見有難う
ロジカルね・・確かに営業やってた俺からしたら、ロジカルすぎる会話は
営業向けではないね・・事務職は俺はどうとも言えんがね
しかし惜しいなあ・・それだけロジカルな頭脳に 心が乗れば仕事は多いだろうに
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 21:21:47.95 ID:s3+xeDyyP
>>618
昔っから「銀行員、入行５年で半分」って言う位ノルマきつくて辞めるからな。
昔っから「銀行員、入行５年で半分」って言う位ノルマきつくて辞めるからな。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 21:32:17.75 ID:um+YTgM20
ちなみに617なんだが、何故、こういう書き込みをしたかというと。
ＩＴ系の営業をやらないか？と言われたからなんだよ。
上記の通り、ホームページなら使ってもjavascriptかphp
ＶＢＡなんて俺じゃ怪しいくらいのレベルさ・・
だが、そんなのカンケーねーって相手が言うから、自分じゃ訳解らなくてさ
ついつい書き込みしたんだよ。
ちなみに元ＩＴの友人は今、事務職に近い仕事で主にＶＢＡとＳＱＬで
色々やらされるが、昔から考えたら楽勝とか言いながら仕事してる
もちろん俺にはどう楽勝なのか解らんがね
ＩＴ系の営業をやらないか？と言われたからなんだよ。
上記の通り、ホームページなら使ってもjavascriptかphp
ＶＢＡなんて俺じゃ怪しいくらいのレベルさ・・
だが、そんなのカンケーねーって相手が言うから、自分じゃ訳解らなくてさ
ついつい書き込みしたんだよ。
ちなみに元ＩＴの友人は今、事務職に近い仕事で主にＶＢＡとＳＱＬで
色々やらされるが、昔から考えたら楽勝とか言いながら仕事してる
もちろん俺にはどう楽勝なのか解らんがね
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 21:38:18.52 ID:QeUJPSdv0
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 21:39:25.27 ID:gqkGuBh40
他業種からSEに転職したいんだけど
職見つかるまでプログラマのバイトやって
修行したら有利になるかな？
職見つかるまでプログラマのバイトやって
修行したら有利になるかな？
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 21:40:03.13 ID:s3+xeDyyP
営業死ぬほどツライよ。
会社の言う通りにやってたら、せっかく取って来た受注が、ポンコツ人材しかいないＰＪにされたとか。
不況だからねー。
お試し期間で切られた営業とかこの１年で何人見た事か。
震災以降、その傾向が顕著だね。
会社の言う通りにやってたら、せっかく取って来た受注が、ポンコツ人材しかいないＰＪにされたとか。
不況だからねー。
お試し期間で切られた営業とかこの１年で何人見た事か。
震災以降、その傾向が顕著だね。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 22:04:54.17 ID:um+YTgM20
>>623
体が覚える、良いねｗ好きな言葉だよ、２０代後半だからギリ、おっさん
とは認めたくない年齢だがねｗｗ
中途半端にかじるね・・趣味感覚で楽しんでみよう
>>625
俺も死ぬほど辛いんじゃねーかって疑い中ｗｗ美味い話しだけに乗るのは
怖いよね
体が覚える、良いねｗ好きな言葉だよ、２０代後半だからギリ、おっさん
とは認めたくない年齢だがねｗｗ
中途半端にかじるね・・趣味感覚で楽しんでみよう
>>625
俺も死ぬほど辛いんじゃねーかって疑い中ｗｗ美味い話しだけに乗るのは
怖いよね
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 22:34:38.92 ID:qaTw1WgF0
>>622
ITの営業は、まともな奴が少ないからやり方次第で成績は上げられる
客先を納得させる話術とシステム製造担当に見積もりの旨い奴を抱え込めば
後は、営業の腕次第でどうにでもなる
成績良ければ、ガンガン出世出来る。独立だっておもいのままだ。
・・・・が、難しいぞｗｗ
ITの営業は、まともな奴が少ないからやり方次第で成績は上げられる
客先を納得させる話術とシステム製造担当に見積もりの旨い奴を抱え込めば
後は、営業の腕次第でどうにでもなる
成績良ければ、ガンガン出世出来る。独立だっておもいのままだ。
・・・・が、難しいぞｗｗ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 22:44:43.57 ID:EH786Mn50
修行してステップアップなんかねえよ
新卒で良いとこ行けなかったら終わり
下請けで何年間雑用仕事やったって
単に雑用のプロになるだけのこと
新卒で良いとこ行けなかったら終わり
下請けで何年間雑用仕事やったって
単に雑用のプロになるだけのこと
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 22:57:48.96 ID:UTSn9Yxw0
下流ＳＥの仕事なんて数年後には、外国に発注するぞ。
今は、コーディング、単体テストぐらいだが、
今後は詳細設計から結合テストまで外国に発注される。
さすがに提案～基本設計、システムテスト、導入テストは国内でやると思うが、保守も外国企業にさせるぞ。
今は、コーディング、単体テストぐらいだが、
今後は詳細設計から結合テストまで外国に発注される。
さすがに提案～基本設計、システムテスト、導入テストは国内でやると思うが、保守も外国企業にさせるぞ。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 23:15:47.83 ID:QeUJPSdv0
>>629
それはないだろ。
それはないだろ。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 23:20:33.20 ID:um+YTgM20
>>627
なるほどね・・・・確かに「カンケーねー」と言うヤツの気持ちが解るよ
予算と顧客満足か・・・どこの営業も「難しい」ね。
しかし外国に発注・・そんな事気にしてたら 製造も営業もみな同じなんだが
俺はＩＴ関連の仕事やってる人をスゲーなあと思うんだがなあ・・
なるほどね・・・・確かに「カンケーねー」と言うヤツの気持ちが解るよ
予算と顧客満足か・・・どこの営業も「難しい」ね。
しかし外国に発注・・そんな事気にしてたら 製造も営業もみな同じなんだが
俺はＩＴ関連の仕事やってる人をスゲーなあと思うんだがなあ・・
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 00:15:54.98 ID:Iq5Y78aw0
これだけオフショアオフショア言っててまともに行ったPJが皆無だからな
諦めて国内回帰し始めてる
諦めて国内回帰し始めてる
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 00:30:59.77 ID:sCQnC9KD0
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 00:52:35.12 ID:/4gBKXaE0
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 07:49:20.44 ID:OfZE+y4W0
>>633
IT系じゃない人がなんでこんなとこ見てんの？
IT系じゃない人がなんでこんなとこ見てんの？
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 08:07:19.41 ID:pZLqvwyj0
何を今さら。
外資企業が外資ITとつるんでるのは昔からだろ。
外資企業が外資ITとつるんでるのは昔からだろ。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 19:10:25.36 ID:7vOp939O0
このスレのループ
社内SE⇒ビルメン⇒派遣営業⇒看護師⇒社内SE………
社内SE⇒ビルメン⇒派遣営業⇒看護師⇒社内SE………
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 19:30:05.65 ID:V1iCyX7A0
他に何があんの？お？
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 20:52:01.43 ID:jC7CNO0J0
土方、タクドラ、介護、
でも最近、タクドラのほうがホワイトな気がしてきた。結構元大手の人多いし良い意味で個人主義が徹底していそうだし
でも最近、タクドラのほうがホワイトな気がしてきた。結構元大手の人多いし良い意味で個人主義が徹底していそうだし
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 22:05:15.20 ID:YzOQL7ZX0
営業が次の現場の契約が変わるからって説明聞いてみたけど
160-180時間は見込み残業で残業代がつかないとか…ねーわ…
160-180時間は見込み残業で残業代がつかないとか…ねーわ…
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 23:20:06.21 ID:h9Gq3LfGP
>>640
現場が変わると会社との労働条件も変わるってこと？
現場が変わると会社との労働条件も変わるってこと？
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 23:22:15.40 ID:WqSIKfG20
おい、640なんて論外だろ。
なんでこの業界って、中途でスキルマッチを要求する案件ばかりなんだ。
他の言語マスターした奴なら違う言語でも時間もらえば対応できるだろ。
それくらいの余裕はないのか、あほらしくてびっくりするわ。
なんでこの業界って、中途でスキルマッチを要求する案件ばかりなんだ。
他の言語マスターした奴なら違う言語でも時間もらえば対応できるだろ。
それくらいの余裕はないのか、あほらしくてびっくりするわ。
>>641
今までは現場変わっても労働条件が変わるってことはなかったけど
なんか今回から条件が変わるって聞いてもう不満ありまくり
そうでもしないと仕事取れないんだろうね
そんな業界と今の会社（営業）にうんざりだわ
今までは現場変わっても労働条件が変わるってことはなかったけど
なんか今回から条件が変わるって聞いてもう不満ありまくり
そうでもしないと仕事取れないんだろうね
そんな業界と今の会社（営業）にうんざりだわ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 23:50:15.90 ID:ekKZPkBH0
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 23:59:07.35 ID:rEWIy6jX0
コボルができるならJavaも余裕だろ。
国家公務員一種（キャリア官僚な）に受かるのに比べたら簡単すぎる。
国家公務員一種（キャリア官僚な）に受かるのに比べたら簡単すぎる。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 00:07:38.31 ID:z84Cv4Eg0
言語が変わっただけで四苦八苦してる奴は応用力がないんだろうな。
上っ面をなぞってるだけで、基本を分かってないということ。
上っ面をなぞってるだけで、基本を分かってないということ。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 00:17:00.34 ID:uOLgGW1a0
Javaのような高級言語はうっといが、COBOLでもできていれば、Javaのうっとうしい
癖に慣れれば問題ないだろ、時間はかかるだろうがな。
癖に慣れれば問題ないだろ、時間はかかるだろうがな。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 00:22:19.62 ID:uOLgGW1a0
そもそも欧米はマイクロソフトやグーグルとかのように自分らで言語とか作ったり
ＯＳ作ったりしているのに、日本はどこの企業も彼らが作ったのを必死で使おうと
する企業ばかりだな、しょうもない企業ばかりや。
ＯＳ作ったりしているのに、日本はどこの企業も彼らが作ったのを必死で使おうと
する企業ばかりだな、しょうもない企業ばかりや。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 00:26:01.21 ID:767OlgbVP
>>648
加工貿易で成り上がった国だから
加工貿易で成り上がった国だから
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 00:34:01.15 ID:z84Cv4Eg0
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 00:42:13.29 ID:BiQaw2m70
お前らがアホ面して秀丸とパワポだけ使って設計も実装も下請け丸投げしかできないくせに
無駄に人件費を消耗して開発力を落としてるから家電メーカーは馬鹿にしていた韓国に負けるし
最後の砦であるところの自動車メーカーもソフトウェアの比重が高まるにつれて日本メーカーの
優位性が損なわれていっている。現に自動車の完全自動操縦機能なんか何十年も自動車開発
してきたトヨタがぽっと出のgoogleに先を越されてしまっている昭和生まれのハードウェア脳の
年寄りが支配するメーカーが革新的な製品を生み出せるはずがないこの国は年寄りが若者を
搾取するだけの未来の無い終わった国だエコカー減税だエコポイントだ税金を投入しないと利益
を出せない昭和な企業は倒産するべきだし税金は若者主導のベンチャー企業に使うべきだ
メーカー製PCのバンドルソフトなんか見ても分かるだろなんだあのセンスのないソフトウェアは
あんなのの開発費に税金が投入されているんだぞ年寄りの安定雇用のために存在する国なのかここは
無駄に人件費を消耗して開発力を落としてるから家電メーカーは馬鹿にしていた韓国に負けるし
最後の砦であるところの自動車メーカーもソフトウェアの比重が高まるにつれて日本メーカーの
優位性が損なわれていっている。現に自動車の完全自動操縦機能なんか何十年も自動車開発
してきたトヨタがぽっと出のgoogleに先を越されてしまっている昭和生まれのハードウェア脳の
年寄りが支配するメーカーが革新的な製品を生み出せるはずがないこの国は年寄りが若者を
搾取するだけの未来の無い終わった国だエコカー減税だエコポイントだ税金を投入しないと利益
を出せない昭和な企業は倒産するべきだし税金は若者主導のベンチャー企業に使うべきだ
メーカー製PCのバンドルソフトなんか見ても分かるだろなんだあのセンスのないソフトウェアは
あんなのの開発費に税金が投入されているんだぞ年寄りの安定雇用のために存在する国なのかここは
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 00:43:06.99 ID:uOLgGW1a0
作ってもローカルで終わるし、情けない業界や。
企業もドカタばかり生産し、スキルが違うと使えないという馬鹿企業ばかり、
笑うしかない。
企業もドカタばかり生産し、スキルが違うと使えないという馬鹿企業ばかり、
笑うしかない。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 00:48:24.27 ID:uOLgGW1a0
てかサムソンは日本の企業のまねして従順にやった結果日本を越えて、肝心の日本は
なぜかしょぼくなったんだろ、何でだろうな。
なぜかしょぼくなったんだろ、何でだろうな。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 00:51:57.09 ID:z84Cv4Eg0
>>653
サムソンは国営みたいなもんだから
サムソンは国営みたいなもんだから
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 01:04:52.79 ID:P4DMASod0
マイクロソフトもサムスンも利益を独占だから下流に金は流れてないよ
むしろ米韓の景気は日本以上に終わってる
むしろ米韓の景気は日本以上に終わってる
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 01:22:03.07 ID:z84Cv4Eg0
>>655
終わってるのは俺らの人生
終わってるのは俺らの人生
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 01:53:57.64 ID:a5Bkryun0
以前、ソフトバンクに派遣されてた奴が情報漏洩でさわぎになっただろ？
確かにあの行為は犯罪ではあるが、
技術者を甘く見てるとあんな事は簡単にできるぞ、
ってのを知らしめておくのもいいんでないか、とは思う。
確かにあの行為は犯罪ではあるが、
技術者を甘く見てるとあんな事は簡単にできるぞ、
ってのを知らしめておくのもいいんでないか、とは思う。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 08:07:21.51 ID:c6R0a2JEP
ハッシュ化してXML打つとかなw
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 12:29:08.99 ID:IrE8SSj30
山岡さん随分必死やん？
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 18:20:37.05 ID:QeVkclA90
２０代のうちに自分は向いてないと感じたらこの業界は即脱出した方が良いよ。
一時請けならまだいる価値あるかもしれないけどそれ以降の金魚の糞は同じだからｗ
想像してみろよ。 ３０代とかいい歳こいて人売り営業に売られる自分の姿をよｗｗｗ
一時請けならまだいる価値あるかもしれないけどそれ以降の金魚の糞は同じだからｗ
想像してみろよ。 ３０代とかいい歳こいて人売り営業に売られる自分の姿をよｗｗｗ
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 18:50:05.74 ID:f1pmnisx0
web系って自社開発ですか
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 18:55:39.00 ID:GXDimk/h0
売られるのは良い。売り先の都合でいきなりお払い箱になるのもまあ良い。
でも待機部屋だけはもう無理。
でも待機部屋だけはもう無理。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 21:19:14.80 ID:sFiJvU5P0
40代のオッサンが若い派遣営業のにーちゃんに
連れられて企業に派遣面接に行くのって滑稽だよな
普通の企業なら30代、40代になれば中間管理職だってのに。
連れられて企業に派遣面接に行くのって滑稽だよな
普通の企業なら30代、40代になれば中間管理職だってのに。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 21:59:47.64 ID:uOLgGW1a0
>>663
コピペ何回してるの。
コピペ何回してるの。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 22:20:47.99 ID:c6R0a2JEP
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 22:27:12.99 ID:gJqjKd490
【IT/経営】システム・ソフトウェア開発業者の倒産数、過去最悪に--帝国データバンク [01/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358326751/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358326751/
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 23:15:35.94 ID:Mw+0zHp/0
【IT/経営】システム・ソフトウェア開発業者の倒産数、過去最悪に--帝国データバンク [01/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358326751/
このスレが目に留まって遊びに来ました
職に不満はありません
単なるひやかしです
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358326751/
このスレが目に留まって遊びに来ました
職に不満はありません
単なるひやかしです
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 23:32:24.87 ID:QeVkclA90
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 23:36:15.33 ID:zaFbC/Fm0
若さというアドバンテージがありながら未だにITにしがみつくの
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 00:52:33.66 ID:WTUr96y30
組み込みソフト屋＝ハード屋の奴隷
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 18:03:21.35 ID:Ouy5heIl0
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 18:23:39.23 ID:a3/k6WZnP
特定派遣ではなければ、いいんじゃないの
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 18:52:46.64 ID:XaXbnimp0
よく分からんがただの営業職を横文字にしてかっこよく見せてるだけに見える
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 22:47:47.12 ID:bTLR7dbb0
>>671
その求人だしてる企業って社員の半分が中途って時点でヤバそうだな。恐らく入れ替わりが激しいんだろう。
大体未経験や第二新卒歓迎って、一体どんな人を求めてるのかさっぱり分からん。
そのくせ募集職種はSEとかあり得んでしょ。
SEという単語が分かってないガキをつかまえてプリンター、fax、LED蛍光灯の飛び込み営業に仕立てようって魂胆じゃ？
その会社の売上のうち、IT部門は一体どの位の割合を占めているのかも不明だし。
その求人だしてる企業って社員の半分が中途って時点でヤバそうだな。恐らく入れ替わりが激しいんだろう。
大体未経験や第二新卒歓迎って、一体どんな人を求めてるのかさっぱり分からん。
そのくせ募集職種はSEとかあり得んでしょ。
SEという単語が分かってないガキをつかまえてプリンター、fax、LED蛍光灯の飛び込み営業に仕立てようって魂胆じゃ？
その会社の売上のうち、IT部門は一体どの位の割合を占めているのかも不明だし。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 22:56:31.63 ID:EWB7h9e90
自社で育てない人身売買企業ばかりじゃねえか。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 22:57:08.09 ID:Ouy5heIl0
>>674
なるほど。>>674が凄いのか普通なのか知らないけどその筋に聞くと
本当に意見が全て目から鱗が出る。
いやこのサイトでItで適当に検索したらでたんだけどね。
こういうのばっかりで結構募集職種とか仕事内容とか普通じゃない？と思って。
ハロワやネットでブラックとか聞くけど表面上普通の待遇に見えるんだけど。
なるほど。>>674が凄いのか普通なのか知らないけどその筋に聞くと
本当に意見が全て目から鱗が出る。
いやこのサイトでItで適当に検索したらでたんだけどね。
こういうのばっかりで結構募集職種とか仕事内容とか普通じゃない？と思って。
ハロワやネットでブラックとか聞くけど表面上普通の待遇に見えるんだけど。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 23:04:48.48 ID:M1XzDXfO0
表面上だけはいいんだよこの業界は
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 23:27:24.35 ID:E71/+eaG0
>>671
> プロジェクトごとに勤務地が変わったり、出向もありません。
「出向はないけど派遣はあるよ」とか
「勤務先は大阪市内で変わらないよ（＝大阪市内でプロジェクトごとに変わるよ）」
という見方もできる。
> プロジェクトごとに勤務地が変わったり、出向もありません。
「出向はないけど派遣はあるよ」とか
「勤務先は大阪市内で変わらないよ（＝大阪市内でプロジェクトごとに変わるよ）」
という見方もできる。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/18(金) 10:22:29.67 ID:VTtG740H0
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/18(金) 11:27:21.12 ID:P6SQG5Dv0
常駐が好きだな。他社の人に実力認めてもらえて転職が楽だし。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/18(金) 19:04:24.40 ID:bPwpTAmt0
>>674
中途が半分以上ってのは、中小零細なら普通だからな。
（継続的に新卒採用ができる会社ってのはある程度の規模や社歴が必要）。
>>671
俺にはこういう会社は無理だな。
大塚商会みたいな匂いがするよ。
技術力無しで、営業が強引に売り込んで納めてしまうってやつ。
>>678
見た感じ、客先常駐とかの仕事は無いと思うな。
上にも書いたように、大塚商会っぽい会社だろうから、
社内でちょちょいのちょいで開発したものを納品して終わりだろう。
中途が半分以上ってのは、中小零細なら普通だからな。
（継続的に新卒採用ができる会社ってのはある程度の規模や社歴が必要）。
>>671
俺にはこういう会社は無理だな。
大塚商会みたいな匂いがするよ。
技術力無しで、営業が強引に売り込んで納めてしまうってやつ。
>>678
見た感じ、客先常駐とかの仕事は無いと思うな。
上にも書いたように、大塚商会っぽい会社だろうから、
社内でちょちょいのちょいで開発したものを納品して終わりだろう。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/18(金) 23:27:46.28 ID:a3IaEKXv0
人売り営業はこの社会でもっとも軽蔑すべき最底辺の職業
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 02:48:43.87 ID:pyQlTzvi0
インフラ系に契約社員で内定出たんだがどう思う？
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 02:51:04.40 ID:dLbTwzhf0
内定出した会社が人売りならインフラだろうが開発だろうがクソだからやめとけ
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 02:56:14.12 ID:pyQlTzvi0
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 03:12:09.41 ID:dLbTwzhf0
>>685
何故ITに入ろうとしてるのか知らないけど、業界の内情を知ってる者なら大半がやめとけと言うと思う。
それと、未経験でも年齢が若ければちゃんとしたところも希望が無いわけじゃないよ。
まあITに入らないのが一番だけどさ。
何故ITに入ろうとしてるのか知らないけど、業界の内情を知ってる者なら大半がやめとけと言うと思う。
それと、未経験でも年齢が若ければちゃんとしたところも希望が無いわけじゃないよ。
まあITに入らないのが一番だけどさ。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 11:12:29.78 ID:JXIuzRJqO
>>685
業界にいる者として言っておくが人間らしい生活を
したいなら辞めとけ。
3度の飯よりIT、休出も喜んでする位じゃなきゃ長く続かないよ。
プログラムに興味あるなら参考書買って
趣味でやった方が良い。
業界にいる者として言っておくが人間らしい生活を
したいなら辞めとけ。
3度の飯よりIT、休出も喜んでする位じゃなきゃ長く続かないよ。
プログラムに興味あるなら参考書買って
趣味でやった方が良い。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 11:38:17.16 ID:omDQu0ES0
趣味でやるプログラムは楽しいよな。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 11:49:49.66 ID:Co/2gCRg0
>>681
有難う。やっぱり他人の意見は凄い新鮮な意見ばかりだわ。
客先常駐じゃなかったら人売りじゃないよね？自分はこの会社には
行くつもり無いけどこういう会社もあるのに派遣の会社いやがりつつ行く人の
理由がわからなくて。
>>687
でも営業も似たようなモンじゃない？就活する身分では基本営業、飲食、介護
IT しかジャンルが無いと思うんだけど。
そう考えたら結局どれ選んでも辛いのは一緒だと思う。
有難う。やっぱり他人の意見は凄い新鮮な意見ばかりだわ。
客先常駐じゃなかったら人売りじゃないよね？自分はこの会社には
行くつもり無いけどこういう会社もあるのに派遣の会社いやがりつつ行く人の
理由がわからなくて。
>>687
でも営業も似たようなモンじゃない？就活する身分では基本営業、飲食、介護
IT しかジャンルが無いと思うんだけど。
そう考えたら結局どれ選んでも辛いのは一緒だと思う。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 13:05:38.14 ID:b/IF5kVN0
>>689
まあ一度身をもって経験するのはいいかもしれない。
だが、その４つが候補ってんなら、ITやるくらいならエクセルマクロ、アクセスなど使いこなす事務の上級系をやった方が楽な気がする。
ITがひどいところは、予算（収入）の計算が雑なところ。これがために１ヶ月で作業者ができるだろうと上が判断してとってくる作業が実際１．５ヶ月、２ヶ月かかるとなって、
それを１ヶ月でやらないといけないから残業になる。残業代だせないとこはサビ残になる。
つまり、労働システム自体が終わってるんだよ。他の業界だと予定より業務と残業が増える＝注文が増える、よって作業者の給料は上がる、このパターンだろ？ITは根本がちがうんだよ。
まあ一度身をもって経験するのはいいかもしれない。
だが、その４つが候補ってんなら、ITやるくらいならエクセルマクロ、アクセスなど使いこなす事務の上級系をやった方が楽な気がする。
ITがひどいところは、予算（収入）の計算が雑なところ。これがために１ヶ月で作業者ができるだろうと上が判断してとってくる作業が実際１．５ヶ月、２ヶ月かかるとなって、
それを１ヶ月でやらないといけないから残業になる。残業代だせないとこはサビ残になる。
つまり、労働システム自体が終わってるんだよ。他の業界だと予定より業務と残業が増える＝注文が増える、よって作業者の給料は上がる、このパターンだろ？ITは根本がちがうんだよ。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 13:19:05.56 ID:AqdKSXNx0
そもそもの見積もり方法自体が、勘と経験と度胸だし
まともな方法論が確立してないよな
まともな方法論が確立してないよな
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 13:35:48.35 ID:kbZNXG6W0
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 14:41:20.84 ID:j0tkj3k20
>>689
なんで未経験だと営業、飲食、介護、ＩＴの４つしかないと思ったんだ？
「２０代後半以上、高卒、職歴なし、資格なし」の４拍子そろってる奴なら上の４つしか
ないかもしれないけどそこまで底辺ではないんだろ？ 悪いことは言わない。
他の仕事探せ。
なんで未経験だと営業、飲食、介護、ＩＴの４つしかないと思ったんだ？
「２０代後半以上、高卒、職歴なし、資格なし」の４拍子そろってる奴なら上の４つしか
ないかもしれないけどそこまで底辺ではないんだろ？ 悪いことは言わない。
他の仕事探せ。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 15:27:19.39 ID:SdMakT/D0
エアコンの効いた大きな部屋でデスクに座って作業出来るITがいいんだよ。
みなIT行きたいんだよ、ライバル蹴落とすようなこというな。
客先常駐だってウルサイ上司にガミガミと気になる女子社員や同僚の前で怒られなくいいんだょ。お客様の社内でお客様の前でそんなことできないしね。
見積もりなんてfpやcocomが高等数学なんて笑かすなよ、そんなこといってビビらせちゃだめじゃんかよ
みなIT行きたいんだよ、ライバル蹴落とすようなこというな。
客先常駐だってウルサイ上司にガミガミと気になる女子社員や同僚の前で怒られなくいいんだょ。お客様の社内でお客様の前でそんなことできないしね。
見積もりなんてfpやcocomが高等数学なんて笑かすなよ、そんなこといってビビらせちゃだめじゃんかよ
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 15:32:24.90 ID:j0tkj3k20
>>694
何も知らない新卒みたいなこと言うなよ。
何も知らない新卒みたいなこと言うなよ。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 16:00:50.78 ID:PAs40GGO0
>>694
デジタル土方、デスマーチ、過労死トップ3、うつ病発症率の高さ。
ちょっとトラブルが起これば、もう徹夜連チャンとか当たり前だし。
まあ、真っ当な人間らしい生活出来んよ。
定時で帰れるなんてあり得ないし、みんな黙ってサビ残の毎日。
ましてや彼女作ったり、デートしたりなんいて遠い異世界の話さ。
デジタル土方、デスマーチ、過労死トップ3、うつ病発症率の高さ。
ちょっとトラブルが起これば、もう徹夜連チャンとか当たり前だし。
まあ、真っ当な人間らしい生活出来んよ。
定時で帰れるなんてあり得ないし、みんな黙ってサビ残の毎日。
ましてや彼女作ったり、デートしたりなんいて遠い異世界の話さ。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 16:33:19.22 ID:eKeDEyNX0
元々もてなさそうなオタクが多い
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 16:43:50.04 ID:Euyo3/u00
またオタクに虐められたんか
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 21:08:18.55 ID:qHUvYsZp0
DQNの役職持ちが1日中従業員の批判ばっかしてて、
批判の対象が社員だけならまだしもバイトにまで及んでるからタチが悪い
バイトなんて何も分からんのが普通だろうにw
仕事が説教みたいな糞野郎でワロタ
批判の対象が社員だけならまだしもバイトにまで及んでるからタチが悪い
バイトなんて何も分からんのが普通だろうにw
仕事が説教みたいな糞野郎でワロタ
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 23:58:33.35 ID:Co/2gCRg0
>>693
まぁそこまで酷くは無いけどでも実際今学生の人も既卒生の人も
それぐらいしか業種考えて無いよ。男性ならなおさら。
自衛隊とかインテリアなんとかとかそういうのは初めから目指してた人で
文系経営学部とかそういう学科はそれぐらいしかない。
ITをこのスレ見た結果正社員の派遣が一長一短、ユー子って奴がよい、保守とか
コボルって奴。んでweb系は未来がないらしい。
まぁそこまで酷くは無いけどでも実際今学生の人も既卒生の人も
それぐらいしか業種考えて無いよ。男性ならなおさら。
自衛隊とかインテリアなんとかとかそういうのは初めから目指してた人で
文系経営学部とかそういう学科はそれぐらいしかない。
ITをこのスレ見た結果正社員の派遣が一長一短、ユー子って奴がよい、保守とか
コボルって奴。んでweb系は未来がないらしい。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 00:06:17.32 ID:S0ZCrQx90
>>700
これからはweb系だろ。
これからはweb系だろ。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 00:07:31.47 ID:zF4oXPPOP
>>701
えっ？
えっ？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 11:57:48.36 ID:26IQbavJ0
ごめんよくみたら保守やコボルがよいわけでは無いんだな。
あくまでユー子がまだ楽なのであって。
とするとjava c cobol web サーバ保守 その他ある中で将来
くっていけるのはどれなのか？
あくまでユー子がまだ楽なのであって。
とするとjava c cobol web サーバ保守 その他ある中で将来
くっていけるのはどれなのか？
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 12:08:56.91 ID:0QC+fpjv0
将来性はIT脱出だっての
もうー、このわからんちん！
もうー、このわからんちん！
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 12:09:55.33 ID:jSWm7WwS0
なんか就活中の馬鹿学生みたいのが湧いてるな
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 13:10:49.77 ID:R/gFL4eEP
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 15:10:01.42 ID:XW5cTyeHP
IT業界の人って技術を馬鹿にしてる人が多い印象
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 21:06:28.86 ID:jUi8lUyq0
何千万もする機材（笑）
ネットで検索しても出てこない技術（笑）
ネットで検索しても出てこない技術（笑）
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 22:57:12.83 ID:WiVI7EeFP
パッケージとかの開発ならいいけど、利ザヤだけのＳＩは終わるよ
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/21(月) 05:13:29.25 ID:Bk4kn2a10
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/21(月) 18:16:24.33 ID:MZsds8x10
同期の行方（独立系で当時大量採用）
別業界に転職3
欝で休職3
寿退社2
実家の家業継ぐとかで田舎帰る2
介護で短縮勤務後続かずに辞めた1
持病とやらで飛んだ1
まだ生きてる3・・・ただし年齢的に例のアレが
別業界に転職3
欝で休職3
寿退社2
実家の家業継ぐとかで田舎帰る2
介護で短縮勤務後続かずに辞めた1
持病とやらで飛んだ1
まだ生きてる3・・・ただし年齢的に例のアレが
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/21(月) 23:55:31.82 ID:sOejky/zP
みんな大手企業社員の人件費として搾取され消えていったんや
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 08:27:03.59 ID:vbIbQDqR0
>>711
俺のとこも似たような感じだ。 ２０代の若い奴ほどさっさと見切りつけて転職している。
まぁ長く働けない＆プライベートない＆給料も大して良くない。
貴重な２０代をこんな糞業界には費やしたくないわな。
俺のとこも似たような感じだ。 ２０代の若い奴ほどさっさと見切りつけて転職している。
まぁ長く働けない＆プライベートない＆給料も大して良くない。
貴重な２０代をこんな糞業界には費やしたくないわな。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 12:43:22.62 ID:QtlqJNea0
スレの伸びが遅い
最近求人も増えてきてるしなんだかんだいってドナドナで働いているのかな
最近求人も増えてきてるしなんだかんだいってドナドナで働いているのかな
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 15:32:45.06 ID:mGDpdGw/P
下請けの雑用仕事を続けたら、
ステップアップして設計・開発に進めるなら分かるけど、
会社毎に水平分業で、雑用会社の社員は雑用するか、
雑用作業員のまとめ役になるかしか道がないってのがなあ。
希望が持てないわ
ステップアップして設計・開発に進めるなら分かるけど、
会社毎に水平分業で、雑用会社の社員は雑用するか、
雑用作業員のまとめ役になるかしか道がないってのがなあ。
希望が持てないわ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 19:12:20.25 ID:OvgayQq7P
雑用会社で丸投げをされて、基本設計から作るのはいいが、
それのまとめ役になると調整のスキルしかつかなくなる
それのまとめ役になると調整のスキルしかつかなくなる
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 19:49:35.11 ID:A4IpFrjZP
あ
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 19:49:34.81 ID:8EjxhwaHP
COBOLの仕事が増えてるらしい
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 19:54:14.71 ID:XuxTmcOv0
はよ脱出だ
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 19:55:36.60 ID:nlcjrDBE0
つーかうちの会社新人採用してなくて、一番若手でも３０だぜ。
大した自社製品もない偽装請負の客先常駐人売りビジネス。
さっさと潰れてしまえ。
大した自社製品もない偽装請負の客先常駐人売りビジネス。
さっさと潰れてしまえ。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 20:36:37.94 ID:vbIbQDqR0
人売りＩＴ企業は人を雇って派遣先に放り込んで、中間マージンを搾取して儲ける奴隷業だから
そう簡単にはつぶれない。 派遣される側の奴隷が全員一斉に辞めれば潰れるかもしれないがｗ
そう簡単にはつぶれない。 派遣される側の奴隷が全員一斉に辞めれば潰れるかもしれないがｗ
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 21:36:47.20 ID:nlcjrDBE0
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 22:45:17.06 ID:f7xtpPUM0
もうおれもぼちぼちＩＴから離れるか。
せっかくＩＴやってたんで趣味でWebとかかでも作って楽しみながらやればいいか。
まじそれでいいか。
せっかくＩＴやってたんで趣味でWebとかかでも作って楽しみながらやればいいか。
まじそれでいいか。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 00:16:59.58 ID:dqZSbbfx0
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 11:34:36.87 ID:gh6ZoxPfO
若い人はまだ転職できるからいいなあ。
もう人生詰んだわ。
このまま使い潰されるだけ
もう人生詰んだわ。
このまま使い潰されるだけ
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 11:46:08.72 ID:GtPWYzXw0
これからの人生で今が一番若いのに、案件があるうちは忙しすぎてもっと悪いほうに行くわけだ
どのみちいやでも転職というか、警備員やタクドラ、体持たずに日雇いまで落ちて
食べるのもやっとになる。雇用データ上、SEの半分以上の人は40歳前に別業界に移ってるし、
99%は50歳まで残れない。ガチでナマポかホームレス。ガチだよマジで
どのみちいやでも転職というか、警備員やタクドラ、体持たずに日雇いまで落ちて
食べるのもやっとになる。雇用データ上、SEの半分以上の人は40歳前に別業界に移ってるし、
99%は50歳まで残れない。ガチでナマポかホームレス。ガチだよマジで
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 12:09:08.06 ID:pcfga/m90
40過ぎだが、20代の頃、沢山いた同僚って今はどうしてるか気になるな。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 12:32:40.60 ID:XUnO9vYA0
鬱で休職貰ったから
期間中に資格とって他業界にアタックするわ
20代後半なら未経験でも何とかなるだろうと思いたい…
期間中に資格とって他業界にアタックするわ
20代後半なら未経験でも何とかなるだろうと思いたい…
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 20:40:59.13 ID:slxHk0HM0
また無知な学生が騙されて人売りＩＴに就職するんだろうなぁ。
どうせ情報サービス業（笑）とかいうジャンルに掲載されてるんだろうなｗ
正直に人材派遣業に分類しとけば学生も寄り付かなくなるのに。
どうせ情報サービス業（笑）とかいうジャンルに掲載されてるんだろうなｗ
正直に人材派遣業に分類しとけば学生も寄り付かなくなるのに。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 21:03:36.85 ID:XkKqR8k5P
2013年１月22日 朝日新聞
=== ブラック企業と呼ぶ意義 提唱者の一人、今野晴貴と探る ===
(一部抜粋)
「新ブラック企業」の定義は次の３つからになるという。
１．大量に採用し、直後から生き残り競争を課して、大量に辞めさせる。
２．｢君の代わりはいくらでも居る」との圧力を背景に若者に異常な長時間労働を強いる。
３．優秀・従順でない社員はパワハラで精神的に追い込み、「自己都合」退社させる
-----------------------------------------------
まあ、本当はみんな上場に入りたいんだろうが
すぐ入れる会社がブラックなだけの事。
会社がブラックで人材切捨てなら、こちらも会社でスキルをちょっと上積みしながら次の会社へ行って自分の糧とするだけ。
ぶっちゃけ、1社で一通りの流れを見て覚えたら
そこの営業用のドキュメントと仕様書一式とコーディングサンプルをパクって次のトコ行けば良いだけの話。
USBなんぞ無くっても、今どきはドキュメントを束ごと預かってくれるクラウドのサービスなど幾らでもあるし。
俺は軽く10社以上回ったが、最短で一式サンプル１日目に手に入ってその日の午後に辞めた事もあるよ。
派遣と契約社員掛け持ちとかで、1日ズラして２社、その一週間後に１社とかもあった。
おかげで昨年に本採用になった今の会社ではドキュメント王と化してる。
会社もいい加減なモンで、自社からの持ち出しは許さないが他社からの持ち込みオケだったりｗ
=== ブラック企業と呼ぶ意義 提唱者の一人、今野晴貴と探る ===
(一部抜粋)
「新ブラック企業」の定義は次の３つからになるという。
１．大量に採用し、直後から生き残り競争を課して、大量に辞めさせる。
２．｢君の代わりはいくらでも居る」との圧力を背景に若者に異常な長時間労働を強いる。
３．優秀・従順でない社員はパワハラで精神的に追い込み、「自己都合」退社させる
-----------------------------------------------
まあ、本当はみんな上場に入りたいんだろうが
すぐ入れる会社がブラックなだけの事。
会社がブラックで人材切捨てなら、こちらも会社でスキルをちょっと上積みしながら次の会社へ行って自分の糧とするだけ。
ぶっちゃけ、1社で一通りの流れを見て覚えたら
そこの営業用のドキュメントと仕様書一式とコーディングサンプルをパクって次のトコ行けば良いだけの話。
USBなんぞ無くっても、今どきはドキュメントを束ごと預かってくれるクラウドのサービスなど幾らでもあるし。
俺は軽く10社以上回ったが、最短で一式サンプル１日目に手に入ってその日の午後に辞めた事もあるよ。
派遣と契約社員掛け持ちとかで、1日ズラして２社、その一週間後に１社とかもあった。
おかげで昨年に本採用になった今の会社ではドキュメント王と化してる。
会社もいい加減なモンで、自社からの持ち出しは許さないが他社からの持ち込みオケだったりｗ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 23:28:25.81 ID:iUgB4iCS0
バイトで戻ってきちゃったﾃﾍｯ
社員がソース書けねぇからバイトに書かせるとかクソワロタ
殆どの作業をバイトに投げてくるのに社員のバイトへの見下し方がハンパないwww
社保無し糞低賃金とかITのバイトはマジで奴隷だわ
社員がソース書けねぇからバイトに書かせるとかクソワロタ
殆どの作業をバイトに投げてくるのに社員のバイトへの見下し方がハンパないwww
社保無し糞低賃金とかITのバイトはマジで奴隷だわ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 08:12:00.40 ID:LUQupX3TP
>>731
バイトで最低時給って余程能力不足なんだな。
バイトで最低時給って余程能力不足なんだな。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 12:37:19.43 ID:j5nOzkPp0
一部上場でも独立系はほとんど人売り使い捨てだった件
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 17:10:07.12 ID:Y0ky10Zp0
なにをいまさら。 メー子ユー子も普通に人売りしてるよ。 ただ売り先は親会社が多いけど。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 18:49:10.25 ID:5MQKARMoP
親会社専属の派遣会社
ただし契約は派遣ではなく請負と呼ぶ
実態は派遣
ただし契約は派遣ではなく請負と呼ぶ
実態は派遣
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 23:08:03.12 ID:4lrDcma00
うちの会社だけだと思うが・・・これでも1500人（連結）近く社員数いるＩＴ企業
朝礼で社訓絶叫！ （昭和ｗ）
土日宿泊で洗脳研修 ← もちろん自主参加という名目で強制参加
裁量労働制です。よって残業代払いません。但し8時には出社しなさい。
私用で有給使う？ふざけてるの？嫌なら止めれば？
自宅でも仕事させる。
OfficeじゃなくてKINGソフトがインストールされている。
朝礼で社訓絶叫！ （昭和ｗ）
土日宿泊で洗脳研修 ← もちろん自主参加という名目で強制参加
裁量労働制です。よって残業代払いません。但し8時には出社しなさい。
私用で有給使う？ふざけてるの？嫌なら止めれば？
自宅でも仕事させる。
OfficeじゃなくてKINGソフトがインストールされている。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 23:24:36.54 ID:BZxjzqWEP
出向先に行くとPMが自分より年下ということが多くなってきた
このまま出向先もなくなってきて…と不安になるわ
このまま出向先もなくなってきて…と不安になるわ
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/25(金) 01:28:22.38 ID:sCNvS+6x0
>>736
なんかドヤ顔で割れソフト使ってそうで嫌だな・・・
なんかドヤ顔で割れソフト使ってそうで嫌だな・・・
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/25(金) 02:08:21.08 ID:mf1FFzahP
Ｓoft が倒産したからアッと言う間に募集案件減ったみたいだなw
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/25(金) 11:45:08.94 ID:4uJep1yC0
ネットワーク系に転職するつもりなんだが出張とかありますか？
休日出勤徹夜は覚悟しています
休日出勤徹夜は覚悟しています
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/25(金) 12:16:18.46 ID:a57IJPv/0
上場企業はブラックじゃないって…？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/25(金) 13:58:17.74 ID:+6tiR0Sa0
社員なのに自分の机がないってどんな気持ち？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/25(金) 18:25:49.68 ID:mf1FFzahP
>>741
3億以上の資本金の場合は下請法があるからなw
上場に勤めた事が無いと知らないよね？w
仮に下請けがバグ出して、完成しなかったとしても未検収、未払いは禁止。
仮にシステム全部がバグがげんいんで動かなかったとしても、バグのプログラム部分の行数が全体の１％だとしたら、
99%は支払いをしなければならない。
それが下請法だ。
ちなみに違反すっと中小企業庁が調査にくる。
勧告に従わないと親の経産省が来る。
経産省に逆らったらどうなるか？
半年おきに3ヶ月の業務停止２回喰らわされ、嫌がらせで受けて呆気なく倒産させられた英会話のNOVAを見れば良く判る。
3億以上の資本金の場合は下請法があるからなw
上場に勤めた事が無いと知らないよね？w
仮に下請けがバグ出して、完成しなかったとしても未検収、未払いは禁止。
仮にシステム全部がバグがげんいんで動かなかったとしても、バグのプログラム部分の行数が全体の１％だとしたら、
99%は支払いをしなければならない。
それが下請法だ。
ちなみに違反すっと中小企業庁が調査にくる。
勧告に従わないと親の経産省が来る。
経産省に逆らったらどうなるか？
半年おきに3ヶ月の業務停止２回喰らわされ、嫌がらせで受けて呆気なく倒産させられた英会話のNOVAを見れば良く判る。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/25(金) 18:26:52.86 ID:mf1FFzahP
意外と悪いのは1億～2億9000万の資本の会社だな。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/25(金) 20:05:57.26 ID:LqZwbuQx0
大企業ごっこする中（小）企業が一番めんどくさい
スタッフ多くて間接費高いから給料安い
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 01:45:50.56 ID:CJb1kyBx0
30歳職歴なしから目指すIT職 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359009512/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359009512/
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 22:51:52.80 ID:Gc7q0FDu0
社員以上にソース書けるバイトがいてワロタ
不景気ヤバ杉www
ウチはバイトを蚊帳の外扱いにするアホ団塊上司がいるし社員に吸い上げないから辞めってっちゃうんだろうな
こういう奴を社員にしないと会社も停滞したままだと思うんだけどなぁ
不景気ヤバ杉www
ウチはバイトを蚊帳の外扱いにするアホ団塊上司がいるし社員に吸い上げないから辞めってっちゃうんだろうな
こういう奴を社員にしないと会社も停滞したままだと思うんだけどなぁ
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 23:30:52.79 ID:lmxdFaWoP
俺の脱出前の職場は、いよいよコード１行も書けない社員の切捨てが始まったそうだ。
アベミクスに逆行してデフレは益々加速中だしな。
アベミクスに逆行してデフレは益々加速中だしな。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 23:32:28.44 ID:lNkuVKhd0
そんな社員は首切ったほうが残った人のためにいいだろ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 23:42:08.40 ID:lmxdFaWoP
送別会で「何で派遣残してオレが辞めなきゃなんねえのっ？！」ってホザいたらしいわｗ
いい気味ｗ
いい気味ｗ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 03:58:39.17 ID:OmGg3xna0
労働環境が過酷、あるいは待遇が著しく悪いから辞めたい、という声が多いように思うけど
環境と待遇はそれなりだと感じているけど、仕事がつまらなすぎて辞めたい奴っていないの？
環境と待遇はそれなりだと感じているけど、仕事がつまらなすぎて辞めたい奴っていないの？
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 11:44:06.31 ID:3GP/XKPG0
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 13:56:50.91 ID:3Lx3oBoH0
営業とＩＴってどっちがいいんだろう
営業もブラックと聞くが稼げる奴はかなり稼げるみたいだし
営業もブラックと聞くが稼げる奴はかなり稼げるみたいだし
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 16:25:30.26 ID:0ciFUZTc0
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 17:02:58.62 ID:pFL3DvTrP
>>753
成績上げられなかった時の事を全く想定していない件について
成績上げられなかった時の事を全く想定していない件について
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 17:33:26.17 ID:LLoz8/a60
てか、脱出したいのかい？
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 17:38:37.10 ID:oEQ3ZI5E0
まだ現在の会社辞めてなくて転職活動するんだが
職務履歴書に、現在xxプロジェクト、現場のリーダーとして業務遂行中...って書いていると
選考先の会社からは
現在継続中のプロジェクトリーダーなのに転職活動して責任感ない
って思われたりするんかな？
職務履歴書に、現在xxプロジェクト、現場のリーダーとして業務遂行中...って書いていると
選考先の会社からは
現在継続中のプロジェクトリーダーなのに転職活動して責任感ない
って思われたりするんかな？
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 17:39:44.48 ID:NnGaznW80
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 17:40:49.37 ID:NnGaznW80
>>757
いつ終わりますか？って聞かれるだけだよ。
いつ終わりますか？って聞かれるだけだよ。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 18:21:07.46 ID:76CJtw+j0
うちの会社はプログラムは外注に投げてるから、プログラムの書けない人間がデカイ顔してるけどな
プログラムの書ける人間は見下される風潮すらあるｗ
プログラムの書ける人間は見下される風潮すらあるｗ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 18:46:07.51 ID:pFL3DvTrP
そして>>743に戻る
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 19:17:39.97 ID:OmGg3xna0
>>752
給料はあまり高くないけど環境は悪くないと思ってる。
会社としては嫌いじゃないんだ。
>>754
まさに自分で。
文系出身SEでNEやってるけど、ネットワークの考え方、技術が苦手で仕方が無く
毎日が苦痛なんだ
給料はあまり高くないけど環境は悪くないと思ってる。
会社としては嫌いじゃないんだ。
>>754
まさに自分で。
文系出身SEでNEやってるけど、ネットワークの考え方、技術が苦手で仕方が無く
毎日が苦痛なんだ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 20:01:08.05 ID:0ciFUZTc0
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 22:41:05.68 ID:NgrkIAqt0
まあ、この業界は３５歳以降になるとスキルチェンジするプログラムはさせて
もらえないよな。どんだけプログラムスキルのコストをかけようとしないんだ。
マジいい加減にしてもらいたい。
もらえないよな。どんだけプログラムスキルのコストをかけようとしないんだ。
マジいい加減にしてもらいたい。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 23:37:40.51 ID:dxxaM4xS0
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 23:52:54.15 ID:Dcn4bsvKP
>>765
不幸自慢はもういいよｗ
不幸自慢はもういいよｗ
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 01:15:55.28 ID:fPOQgnNd0
デスマーチを自慢しちゃうような社畜になったら負けかなと思ってる
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 08:46:20.53 ID:LF/xXgve0
この業界にいるだけで負けだ
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 10:25:35.70 ID:FCavNCF+0
この業界にいた奴ならわかると思うが奴隷自慢本当に多いよな。
聞いてるだけでイライラする。
聞いてるだけでイライラする。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 19:56:38.84 ID:gk3P/cJfO
JAVA出来るふりするのももう限界や、精神壊れるわ。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 20:38:50.17 ID:5iqUIXb20
世界まる見え!テレビ 絶体絶命SP ★6
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1359371669/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1359371669/
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 02:24:52.35 ID:nOhNfwgc0
脱出失敗して結局デー子に入ってしまいました
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 08:58:14.55 ID:ZWJygwur0
デー子もピンキリだからなぁ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 19:26:33.38 ID:R0FPhyuu0
営業が人募集してもおっさんしかこないから社員にはできねえって嘆いてたけど
一昔前は労働者の平均が30才だったけど
今は40才以上なんだから当然なのに何言ってんの？どゆこと？
一昔前は労働者の平均が30才だったけど
今は40才以上なんだから当然なのに何言ってんの？どゆこと？
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 19:37:45.74 ID:nOhNfwgc0
下位デー子です
たいかに福利厚生はすごいが、、、、
たいかに福利厚生はすごいが、、、、
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 20:21:15.32 ID:VwY3mRDQ0
おっさん
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 22:34:45.65 ID:9tKPUhzG0
メー子保守だけど毎日8時過ぎ台・・・
保守だから先行き不安だお。32歳がcoboｌしか使えないって・・・
保守だから先行き不安だお。32歳がcoboｌしか使えないって・・・
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 22:51:22.05 ID:Qt1+cRr30
説教しかしない役職持ちがいて困る
こいつ切れば2人は雇えるだろうに…
こいつ切れば2人は雇えるだろうに…
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 23:01:44.96 ID:Ocl6iUN80
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 23:30:52.35 ID:cZpaiDMpP
プログラミング言語なんかやれば誰でもできる程度のもんだからなあ。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 00:06:16.97 ID:xa73FWGsO
JAVAが覚えられない阿呆がここにいますが何か？
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 00:57:37.28 ID:NrbTVfOY0
どうでもいいけど、"Java"じゃないと違和感あるな
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 07:22:10.30 ID:qlTqJB5yP
まあ、くだらん揚げ足取りしか能が無い>>782の存在自体が
実社会では違和感ありまくりなんだけどなｗ
実社会では違和感ありまくりなんだけどなｗ
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 11:15:45.45 ID:RNYqcJhR0
ほんと、ザ☆IT業界人ってかんじWWWWWW
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 20:18:51.45 ID:O47fdEReO
この業界、他人の粗捜しと揚げ足取りが得意な奴多いよな。
そういう奴に限っていざ自分がつつかれると
開き直るか逆ギレするかのパターンｗｗｗ
そういう奴に限っていざ自分がつつかれると
開き直るか逆ギレするかのパターンｗｗｗ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 22:26:22.55 ID:rF8AKuDc0
凄く分かる
787 ：777：2013/01/30(水) 23:30:41.41 ID:Whi7oVsh0
>>779
しかも29歳まで全く無関係の職。工場。
潰れて知人の会社で拾ってくれてCOBOL。
因みに滋賀県の○市から内定貰ったけど知人の紹介の数日後に内定発表
だったのでキャンセル。ギリギリまでまって貰ったけど無理だった。
COBOL簡単々言うけどマジ難しい。しかも打ち合わせやらなんやらで
学ぶことも多すぎる。
しかも29歳まで全く無関係の職。工場。
潰れて知人の会社で拾ってくれてCOBOL。
因みに滋賀県の○市から内定貰ったけど知人の紹介の数日後に内定発表
だったのでキャンセル。ギリギリまでまって貰ったけど無理だった。
COBOL簡単々言うけどマジ難しい。しかも打ち合わせやらなんやらで
学ぶことも多すぎる。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 23:38:05.36 ID:Oc2+O6yB0
789 ：777：2013/01/31(木) 00:13:05.99 ID:UgtBIKv20
>>788
やめるときは再就職決まってからにするよ。
とにかくムズイ。しんどい。上司鬼。毎日サビ残。
どっか公務員試験社会経験枠ならあるだろ・・・と信じたい。
でもなれても給料総支給19万とかだから一生結婚とかできないだろうなぁ・・・
やめるときは再就職決まってからにするよ。
とにかくムズイ。しんどい。上司鬼。毎日サビ残。
どっか公務員試験社会経験枠ならあるだろ・・・と信じたい。
でもなれても給料総支給19万とかだから一生結婚とかできないだろうなぁ・・・
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 00:14:06.36 ID:PoZ72HvqP
>>789
結婚どころかキスもセックスも一生できないんじゃないか・・・？
結婚どころかキスもセックスも一生できないんじゃないか・・・？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 00:28:10.71 ID:ZqKn2Z2i0
ここのスレは中小零細ITが多そうだね
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 00:31:44.65 ID:q9b9FO020
地方自治体＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞コボラー
汎用機なんか本当にやるだけ無駄だよ
せめてUNIXやらないと
汎用機なんか本当にやるだけ無駄だよ
せめてUNIXやらないと
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 18:19:12.52 ID:1UTlkHeO0
いくら貯まったらITやめようかな
自営漁師になりたい
自営漁師になりたい
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 20:42:35.06 ID:Vh2ISJWZ0
どっかの村でちっこいシステムを一人で作って生活したいわ
でっかいのはいろいろ面倒くさい
でっかいのはいろいろ面倒くさい
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 21:55:49.21 ID:BdIOkU890
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 22:05:32.98 ID:9bbmcp2n0
優良独立系ってあるんかな？
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 23:21:21.99 ID:ISoOisYZ0
>>795
792の日本語は正確にはおかしいかもしれないが、そういう質問するやつはこのスレにいらない。
792の日本語は正確にはおかしいかもしれないが、そういう質問するやつはこのスレにいらない。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 23:23:49.32 ID:PoZ72HvqP
>>796
DTS
DTS
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 23:39:26.48 ID:oOfbG/Ck0
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 23:43:31.52 ID:Xgov9i0G0
google
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 23:53:10.89 ID:PoZ72HvqP
>>799
じゃあTIS
じゃあTIS
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 23:58:11.78 ID:PoZ72HvqP
てか独立系なんてほとんど派遣だろうに。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 00:34:29.11 ID:JHuU6XTX0
>>795
UNIX-COBOL＋シェルという意味だよ
UNIX-COBOL＋シェルという意味だよ
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 01:35:29.36 ID:UPRAxzaM0
TISはかつてはユーザー系だった
三和銀行っていう銀行があったのは若者には知らんか
三和銀行っていう銀行があったのは若者には知らんか
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 02:14:28.59 ID:6ZENB4uVO
DTSも三菱銀行系じゃないの？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 07:12:38.61 ID:xaOeuAruP
今の話をしてるんだが。
ほんとにどうでもいい揚げ足取りで話の腰を折る奴ばっかり。
リアルでも周りから嫌われてそうだ。
ほんとにどうでもいい揚げ足取りで話の腰を折る奴ばっかり。
リアルでも周りから嫌われてそうだ。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 09:38:17.32 ID:1V6gtgfG0
2chなんだからそんなにカリカリするなよ
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 16:57:28.20 ID:OnZZMb9H0
IT奴隷→社内SEを2社のあと、IT業界にはもう関わらないと実家に家を継ぐことにした
実家の職安に行くと、「その年で未経験だと仕事無いしあっても15万だよ。」と言われた
実家の仕事もどんどん減って年収も減っているし、営業みたいな事はやったことないし
目先の金の為にIT奴隷に戻ろうかと思ってしまう
実家の職安に行くと、「その年で未経験だと仕事無いしあっても15万だよ。」と言われた
実家の仕事もどんどん減って年収も減っているし、営業みたいな事はやったことないし
目先の金の為にIT奴隷に戻ろうかと思ってしまう
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 18:57:07.82 ID:g8ZcoONc0
>>794
上北山村だったかその辺で募集してたよ。
上北山村だったかその辺で募集してたよ。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 19:24:35.71 ID:Y+8/QAcL0
ドナドナじゃなく
そこそこの会社なら給料だけはいいんだよね、この業界
で、金に釣られて逃げ出すのが遅れて年齢的に手遅れになるんだよね
そこそこの会社なら給料だけはいいんだよね、この業界
で、金に釣られて逃げ出すのが遅れて年齢的に手遅れになるんだよね
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 19:37:09.33 ID:OnZZMb9H0
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 20:07:59.29 ID:0sLfZUd60
システム開発ってか、プログラムは趣味としてやるべきだね
趣味を仕事にしちゃならんという典型
趣味を仕事にしちゃならんという典型
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 20:29:58.74 ID:+mMxKgZ10
会社の去年の収支 －９，０００万
自己資本率 ２０％から１％
大量リストラ
まだ、もつかな？。
やばければ、逃げようと思うんだけど・・・。
自己資本率 ２０％から１％
大量リストラ
まだ、もつかな？。
やばければ、逃げようと思うんだけど・・・。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 21:47:17.94 ID:fJgeFYg80
ITから逃げて公務員なったけど、システム担当に…
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 21:57:57.10 ID:ismU0RXFP
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 22:23:23.45 ID:P6ePw0jH0
会社都合の退職なら即雇用保険でるぜ？
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 22:24:24.06 ID:P6ePw0jH0
>>814
発注側ならまだマシだろよ
発注側ならまだマシだろよ
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 22:53:26.13 ID:fJgeFYg80
まぁデスマーチはないわな
何でも屋と見られてる
何でも屋と見られてる
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 00:14:59.18 ID:WFUxhibTP
>>818
試験とか面接とか突破できた秘訣はありますか？
試験とか面接とか突破できた秘訣はありますか？
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 00:21:52.49 ID:YaPZ5qk60
ユー子システム保守だけど入社して一ヶ月でもう逃げよと思ってる。
プログラミング難しすぎ。
でも辞めさせてもらえない空気まっくすだし実際流石に一ヶ月で辞められない。
公務員になりたい。
プログラミング難しすぎ。
でも辞めさせてもらえない空気まっくすだし実際流石に一ヶ月で辞められない。
公務員になりたい。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 00:34:32.72 ID:WFUxhibTP
>>820
この前の金融系コボルの人ですか？
この前の金融系コボルの人ですか？
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 00:37:10.91 ID:s5p/go0pP
>>820
え、もう？
え、もう？
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 00:43:08.90 ID:MU618f+q0
そんなやつは公務員になっても駄目だろ
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 00:52:59.92 ID:YaPZ5qk60
ごめん元気なら明日はなす今日はしんどい。
公務員なら12時でも刃たらく
公務員なら12時でも刃たらく
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 00:54:41.22 ID:s5p/go0pP
入社する前に業務内容を確認しないと…
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 01:46:23.48 ID:Qc/Udnax0
金融系子ITって技術者派遣の会社より給料安い
さらにコボルじゃ本当にやる意味ゼロ
さらにコボルじゃ本当にやる意味ゼロ
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 02:02:14.66 ID:WFUxhibTP
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 06:07:05.95 ID:bAyTpFjk0
俺は銀行採用の出向組だから給料は、まあまあだよ。偽装請負している時より年収で500万円以上増えたよ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 06:44:58.35 ID:Zj3URleD0
>>819
ぶっちゃけ運もある
働きながら筆記試験勉強する時間なんてないし
面接は、仕事が上流メインだったこともあるけど、客の理不尽な詰めに比べたら面接官なんて優しい
ただ、面接に現場の人間が全く関わらず、人事しか出てこないから見たこともないシステムの保守や、
OA管理まで何でもやらされる
ぶっちゃけ運もある
働きながら筆記試験勉強する時間なんてないし
面接は、仕事が上流メインだったこともあるけど、客の理不尽な詰めに比べたら面接官なんて優しい
ただ、面接に現場の人間が全く関わらず、人事しか出てこないから見たこともないシステムの保守や、
OA管理まで何でもやらされる
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 09:14:42.87 ID:WFUxhibTP
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 12:33:42.01 ID:yueTHnO50
自分がデスクに不在の時、菓子など置いてあった場合、
誰が渡しに来た菓子なのか、周囲の人に聞いて、本人にお礼を言いますか？
それとも、聞いても言わないですか？
それとも聞かないですか？
誰が渡しに来た菓子なのか、周囲の人に聞いて、本人にお礼を言いますか？
それとも、聞いても言わないですか？
それとも聞かないですか？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 12:35:55.61 ID:jNltv1apP
社会人として普通に聞くだろ。
お礼も言うだろ。
それを他人に尋ねるまで人間落ちたかｗ
お礼も言うだろ。
それを他人に尋ねるまで人間落ちたかｗ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 12:36:21.51 ID:MU618f+q0
聞いて、本人に会った時についでに言えばいい
親しい人なら直接会いに行って言う、そして雑談に突入
親しい人なら直接会いに行って言う、そして雑談に突入
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 12:50:52.50 ID:WFUxhibTP
>>831
ケースバイケースかな。
同じ島とか近くの島にいる人なら、たまたますれ違った時とかに軽くありがとうと言うぐらい。
礼を言うためだけに、わざわざ遠くの席まで行くことはないかな。
個人的にはこういうの止めて欲しいと思ってる。
土産なんか欲しくないし、自分からは一切お返ししてない。
相手は善意で配ってるつもりだろうけど、もらいたくない人だっている。
でも無碍に断ると嫌に思われちゃうからね。
ケースバイケースかな。
同じ島とか近くの島にいる人なら、たまたますれ違った時とかに軽くありがとうと言うぐらい。
礼を言うためだけに、わざわざ遠くの席まで行くことはないかな。
個人的にはこういうの止めて欲しいと思ってる。
土産なんか欲しくないし、自分からは一切お返ししてない。
相手は善意で配ってるつもりだろうけど、もらいたくない人だっている。
でも無碍に断ると嫌に思われちゃうからね。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 13:00:28.27 ID:yueTHnO50
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 13:29:34.83 ID:WFUxhibTP
>>835
幸い今の職場はバレンタインに女性社員がチョコを配って回る習慣がないので助かっている。
昔いた職場では、女子社員一同でそこそこ高めのチョコを配って回って、
代表者から「女子社員一同からの愛のこもったチョコです！」みたいなメールが
男子社員一同に送られてた。
ホワイトデー前になると、当時新人だった自分は女子社員達にお返しするためのお菓子を
買出しに行かされた。デパートで20個前後選んで回ったっけなあ。
そういう社風が嫌なのもあって、今の会社に転職した。
でも派遣だから、派遣先によってはまた変な習慣のところに当たるかもしれない。
今度そうなった時は、断固拒否を貫いてみようと思う。
幸い今の職場はバレンタインに女性社員がチョコを配って回る習慣がないので助かっている。
昔いた職場では、女子社員一同でそこそこ高めのチョコを配って回って、
代表者から「女子社員一同からの愛のこもったチョコです！」みたいなメールが
男子社員一同に送られてた。
ホワイトデー前になると、当時新人だった自分は女子社員達にお返しするためのお菓子を
買出しに行かされた。デパートで20個前後選んで回ったっけなあ。
そういう社風が嫌なのもあって、今の会社に転職した。
でも派遣だから、派遣先によってはまた変な習慣のところに当たるかもしれない。
今度そうなった時は、断固拒否を貫いてみようと思う。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 13:35:01.75 ID:x7oVj1ic0
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 13:38:22.18 ID:WFUxhibTP
>>837
単なる派遣じゃ無理ってことか。
単なる派遣じゃ無理ってことか。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 17:06:30.36 ID:YcYpTDB+0
俺の嫁さん水道局に勤めてるけど凄く暇らしい
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 17:14:06.99 ID:WFUxhibTP
>>839
暇な時は職場で何してるんだろう？
暇な時は職場で何してるんだろう？
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 17:47:55.89 ID:8hmCKzaU0
給湯室で不倫セックスに決まってるだろAV的に考えて…
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 17:50:44.92 ID:34GxjrUP0
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 18:24:08.39 ID:YXV0ayEp0
この業界に限ったこっちゃないだろ。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 18:26:06.65 ID:FBd57RlS0
高卒や底辺私立がそういうことを言う
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 18:40:54.53 ID:Z9Yvjl0T0
茶化しておわっちゃうんだよな
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 18:51:04.88 ID:4oNRJjqb0
プログラム書ける人間が見下されて、客の無茶な要望を右から左へ流すだけの自称「コミュ力が高い」人間が高い給料を
貰うこの国は終わってる
貰うこの国は終わってる
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 18:58:40.53 ID:bAyTpFjk0
>>846
それは同意する。
それは同意する。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 19:09:19.23 ID:jNltv1apP
>>846
ただしプログラマには自分の意向でソース書かずにプロジェクト崩壊させると言う大技があるぞｗ
ソース設計書どころかI/O設計書無いのが昨今当たり前だから
幾らでもプロジェクト進捗にイチャモンつけられるｗ
何だかんだでプログラマって足りないから、同じ会社の中で他のプロジェクト掛け持ちとか多いし。
「設計書を修正するから待ってて」とか言われたら「じゃあ○月○日までに。それ以降設計手直し遅れたらギブアップで」とメール送ってオシマイ。
オープン系プログラマでWeb、タブレット、地デジＴＶ出来れば仕事には困らない。
社畜のコミュ力人間とかの方が次の仕事見つかりにくいしデスマ確率高いだろ。
ただしプログラマには自分の意向でソース書かずにプロジェクト崩壊させると言う大技があるぞｗ
ソース設計書どころかI/O設計書無いのが昨今当たり前だから
幾らでもプロジェクト進捗にイチャモンつけられるｗ
何だかんだでプログラマって足りないから、同じ会社の中で他のプロジェクト掛け持ちとか多いし。
「設計書を修正するから待ってて」とか言われたら「じゃあ○月○日までに。それ以降設計手直し遅れたらギブアップで」とメール送ってオシマイ。
オープン系プログラマでWeb、タブレット、地デジＴＶ出来れば仕事には困らない。
社畜のコミュ力人間とかの方が次の仕事見つかりにくいしデスマ確率高いだろ。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 20:06:00.29 ID:Zj3URleD0
プログラマは下請けやオフショアに発注するからそんなことしたら即クビっていうかすげ替えられるなぁ
ちなみに客の要望を右から左に流すようなPMはコミュ力なんてないし早々に消えていく
スコープ外の要望や度重なる仕様変更をゴリ押ししようとする客と上手くケンカできなきゃ上にはいけない
ちなみに客の要望を右から左に流すようなPMはコミュ力なんてないし早々に消えていく
スコープ外の要望や度重なる仕様変更をゴリ押ししようとする客と上手くケンカできなきゃ上にはいけない
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 20:16:25.15 ID:FBd57RlS0
地デジＴＶの需要あるか？
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 20:56:09.27 ID:gSxqWNpa0
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 21:00:23.09 ID:s5p/go0pP
>>851
同意
同意
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 21:36:05.32 ID:34GxjrUP0
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 21:37:05.28 ID:zYx+fuUf0
現在三十後半
過去、適応障害を抱えたままIT業で一年半年働き、状態悪化。その後約二年強のブランクを作り派遣で同じ業種で働き始める。
失敗した、、、ぶり返したかもしれない。
やめる場合って、派遣先に先に言うもの？派遣社員が派遣先に辞意を伝えたら問題になるかな？
今の職場の方々には、本当に良くしてもらって、職場の上長に先に知らせるべきかと思うのだが。
過去、適応障害を抱えたままIT業で一年半年働き、状態悪化。その後約二年強のブランクを作り派遣で同じ業種で働き始める。
失敗した、、、ぶり返したかもしれない。
やめる場合って、派遣先に先に言うもの？派遣社員が派遣先に辞意を伝えたら問題になるかな？
今の職場の方々には、本当に良くしてもらって、職場の上長に先に知らせるべきかと思うのだが。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 22:59:52.01 ID:YTw0li19O
どの職種もSE/PGにすれば、いいのにな。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 23:10:24.80 ID:x7oVj1ic0
おれも３０代後半だが関西ではどこも雇ってくれない。
おれのキャリアが中途半端によくて、その割にはスキルがないからだろうな。
もう東京に行こうと思う。東京ならわくわくするような仕事がいっぱいある。
でもいきなり地震に直面するんだろうな。
おれのキャリアが中途半端によくて、その割にはスキルがないからだろうな。
もう東京に行こうと思う。東京ならわくわくするような仕事がいっぱいある。
でもいきなり地震に直面するんだろうな。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 23:28:15.04 ID:n3j5wmaN0
ここで聞くのもなんだけど、HELPデスクって若くないと無理？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 00:52:33.15 ID:A+ejlMen0
ここ荒んだ人が多いなぁ…これが末路なのかｗ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 00:59:42.54 ID:gKMf3mxR0
>>858
それも一つの現実だね
それも一つの現実だね
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 01:08:28.63 ID:GV5ln8iR0
お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと～････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う～ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。
他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ～、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと～････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う～ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。
他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ～、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 01:15:10.80 ID:gKMf3mxR0
>>860
コピペ乙
コピペ乙
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 07:54:58.78 ID:BOiRW4c/P
>>853
> ふーんw
> できるならやれば？
> 俺ならそんなプログラマすぐに首にするだけw
うん、そうされたよ。
そしたらマッハで偶然仕事見つかっちゃったけどね。
７月から上場勤めさ。
たまたまプログラム書けない何ちゃって社内システム担当が辞めちゃったんだと。
Webの他にAndroid、iOSの社内閲覧ビューアプリを昨年１月に言われて
その無能なExcel屋が辞めたのが時間切れの７月と。
慌てて辞めたんで引継ぎナシだよ。
もっともExcelとパワポしか成果物無かったんでイチから作りこみだったが。
最初の週の終わりにEclipse、Android SDKでアプリ１個作ったら驚かれたっけ。
どんなに世間の社内システム担当の民度低いんだよｗ
他のプログラマのみんなも意外に普通の会社とかエントリーしてみ？
どの会社も人員削減だからExcel屋よりもプログラマとか採ってくれるよ。
ちなみに俺の今の勤め先、グローバル製造業な。
お前らの家にも俺の会社の製品１個は隠れて絶対にあると思うよ。
7月終わりからだからやっと半年過ぎたか。
来月からiOSアプリもX-Codeで作ったのがデビューだからまた評判上がるわｗ
> ふーんw
> できるならやれば？
> 俺ならそんなプログラマすぐに首にするだけw
うん、そうされたよ。
そしたらマッハで偶然仕事見つかっちゃったけどね。
７月から上場勤めさ。
たまたまプログラム書けない何ちゃって社内システム担当が辞めちゃったんだと。
Webの他にAndroid、iOSの社内閲覧ビューアプリを昨年１月に言われて
その無能なExcel屋が辞めたのが時間切れの７月と。
慌てて辞めたんで引継ぎナシだよ。
もっともExcelとパワポしか成果物無かったんでイチから作りこみだったが。
最初の週の終わりにEclipse、Android SDKでアプリ１個作ったら驚かれたっけ。
どんなに世間の社内システム担当の民度低いんだよｗ
他のプログラマのみんなも意外に普通の会社とかエントリーしてみ？
どの会社も人員削減だからExcel屋よりもプログラマとか採ってくれるよ。
ちなみに俺の今の勤め先、グローバル製造業な。
お前らの家にも俺の会社の製品１個は隠れて絶対にあると思うよ。
7月終わりからだからやっと半年過ぎたか。
来月からiOSアプリもX-Codeで作ったのがデビューだからまた評判上がるわｗ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 08:30:52.03 ID:BCjm4fOy0
>>860
コピペだけあって汎用性がかなりあるじゃないか。
大概の奴らがおれのことかって思ってるんじゃないか。
どうせ年齢に見合った仕事なんてないんだろうな。
コピペの通り開発、テスターの仕事ばっかりだったよ。
おれは社内ＳＥだから要件定義やその後のメンテ、変更もやってたけどな。
もっと色々経験したかったのにいつも定時頃に帰れる仕事量で、無理に仕事
作ってやってたよ。
どれくらい差がついたんだろうな、てかそんなに差が開いたのかな、
もう取り戻せないのかな、悔しいな、むかつくな。
>>862
おっさんすげえな。おれ、Eclipse、Android SDKでさえ、環境作るの手こずるだろうし、
ましてアプリ作るのも時間かかって週の終りにささっとできねえよ。
よく最初乗り切ったな。おれだったびびって退職に追い込まれて消えているよ。
掛け持ちとか普通だったのか。よく並行でこなせたな。開発スピードが速いんだろうな。
メールのやりとりも首になったらしいが、身を守るためにはそれくらいのことも
駆け引きとしてしないとだめだろう。
長文になってもうたなあ、もう疲れたわ。
コピペだけあって汎用性がかなりあるじゃないか。
大概の奴らがおれのことかって思ってるんじゃないか。
どうせ年齢に見合った仕事なんてないんだろうな。
コピペの通り開発、テスターの仕事ばっかりだったよ。
おれは社内ＳＥだから要件定義やその後のメンテ、変更もやってたけどな。
もっと色々経験したかったのにいつも定時頃に帰れる仕事量で、無理に仕事
作ってやってたよ。
どれくらい差がついたんだろうな、てかそんなに差が開いたのかな、
もう取り戻せないのかな、悔しいな、むかつくな。
>>862
おっさんすげえな。おれ、Eclipse、Android SDKでさえ、環境作るの手こずるだろうし、
ましてアプリ作るのも時間かかって週の終りにささっとできねえよ。
よく最初乗り切ったな。おれだったびびって退職に追い込まれて消えているよ。
掛け持ちとか普通だったのか。よく並行でこなせたな。開発スピードが速いんだろうな。
メールのやりとりも首になったらしいが、身を守るためにはそれくらいのことも
駆け引きとしてしないとだめだろう。
長文になってもうたなあ、もう疲れたわ。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 09:59:46.32 ID:BOiRW4c/P
>>863
> おれ、Eclipse、Android SDKでさえ、環境作るの手こずるだろうし
普段からやっていればすぐ環境構築とか出来るようになるよ。
開発途上でＰＣ環境グチャグチャになって、イチからインストールとか度々あるし。
セットアップの手順とか自分でメモっとく癖がつくからすぐ慣れる。
上場でも社内システムの雇用人数が絞られてきているから、マジでプログラマ出来る奴とか足りないみたいよ。
どんな業種の会社でも自称パソコン得意でExcelで仕様書とかも書けますってのがリストラまぬがれて１人はいるから、雑用は今までのデスマ現場と一緒でそいつがやってくれると。
肝心の詰めは甘いから納期とか要件のイニシアティブはこっちが握っちゃうし、スマホアプリの作り方とか教えてくれとか言われてもちゃんと誤魔化すテクニックは持っている。
> おれ、Eclipse、Android SDKでさえ、環境作るの手こずるだろうし
普段からやっていればすぐ環境構築とか出来るようになるよ。
開発途上でＰＣ環境グチャグチャになって、イチからインストールとか度々あるし。
セットアップの手順とか自分でメモっとく癖がつくからすぐ慣れる。
上場でも社内システムの雇用人数が絞られてきているから、マジでプログラマ出来る奴とか足りないみたいよ。
どんな業種の会社でも自称パソコン得意でExcelで仕様書とかも書けますってのがリストラまぬがれて１人はいるから、雑用は今までのデスマ現場と一緒でそいつがやってくれると。
肝心の詰めは甘いから納期とか要件のイニシアティブはこっちが握っちゃうし、スマホアプリの作り方とか教えてくれとか言われてもちゃんと誤魔化すテクニックは持っている。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 10:06:47.51 ID:h802smf60
おまいら、定時過ぎてから社保無しバイトに仕事投げるの止めれw
社保なし時給1k以下の糞待遇だからバイト辞めてっちゃうな
人事権を持った奴がDQN性質だと人は来ないし会社全体がイッキに停滞するのな
この案件には関わってないから外から見てるけどいい勉強になるわ
社保なし時給1k以下の糞待遇だからバイト辞めてっちゃうな
人事権を持った奴がDQN性質だと人は来ないし会社全体がイッキに停滞するのな
この案件には関わってないから外から見てるけどいい勉強になるわ
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 10:12:27.39 ID:BOiRW4c/P
>>865
都内でExcelログ手入力のテスタのバイトでも1,000円以下とか無いだろ。
都内でExcelログ手入力のテスタのバイトでも1,000円以下とか無いだろ。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 13:45:21.78 ID:VUyLEAUC0
IT派遣社員がウジャウジャ湧いている
キモオタIT派遣、マジキモー
根暗でパソコンにしか興味がない
そんな奴とは絶対に付き合いたくない
キモオタIT派遣、マジキモー
根暗でパソコンにしか興味がない
そんな奴とは絶対に付き合いたくない
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 13:49:58.18 ID:B+9oqTCf0
特定派遣や偽装請負やらの仕組みを許してるのがおかしい
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 14:11:37.10 ID:BOiRW4c/P
>>867
と、金ナシ仕事ナシの、ほうれい線が出まくり中年女が騒いでるとｗ
と、金ナシ仕事ナシの、ほうれい線が出まくり中年女が騒いでるとｗ
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 14:12:38.18 ID:BOiRW4c/P
そして「ほうれい線」と言う中年女最大の弱点単語にムキになって残り1日、俺の人間バッシングに走るとｗ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 14:37:16.36 ID:VUyLEAUC0
ヤクザの大きなシノギの一つが派遣事業だよ
特にIT派遣と原発関連の派遣は大きいシノギだ
中小IT派遣屋は大抵がヤクザ関連だと思っていい。
特にIT派遣と原発関連の派遣は大きいシノギだ
中小IT派遣屋は大抵がヤクザ関連だと思っていい。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 15:18:02.73 ID:1AjfzapO0
>>871
うそつけ。
うそつけ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 15:24:54.02 ID:zPXmfZvY0
中小派遣て意外なほど金ねーよ
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 15:58:42.48 ID:1AjfzapO0
色んな所で募集をかけている所って絶対ブラックだよな。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 16:27:04.89 ID:zPXmfZvY0
雇用形態：個人請負
勤務地：都内各所
勤務地：都内各所
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 16:47:28.51 ID:1AjfzapO0
>>875
別に個人請負やってもいいだろ。一体何が嫌なんだ。
別に個人請負やってもいいだろ。一体何が嫌なんだ。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 17:05:07.37 ID:zPXmfZvY0
社保ないよ請負は
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 17:05:41.78 ID:1AjfzapO0
自分で払えばいいじゃん。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 17:10:16.24 ID:0xB7Byhx0
中小派遣っていく意味あんの？
騙されるひとってわけわかんない
騙されるひとってわけわかんない
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 17:21:44.94 ID:lVSfZjHDP
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 17:45:46.92 ID:YtHyPkMJO
辞めると言い出せない
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 18:10:54.15 ID:BOiRW4c/P
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 19:13:54.53 ID:ELetRFDxP
ITを脱するにしても残業やら休日出勤やら多いし転職活動も厳しくない？
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 19:45:43.37 ID:w2HOajqI0
派遣が嫌なら非派遣のITに転職すればいいんじゃないかな
IT自体がいやなら工場でも外食でも好きな所に行けばいいと思う
IT以上に派遣ばっかだけどｗ
IT自体がいやなら工場でも外食でも好きな所に行けばいいと思う
IT以上に派遣ばっかだけどｗ
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 19:46:07.24 ID:C/qMXZNQ0
在職中は無理だな
やれても資格の勉強ぐらい
自分は在職中は諦めてポリテク狙いの予定
やれても資格の勉強ぐらい
自分は在職中は諦めてポリテク狙いの予定
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 19:55:19.07 ID:YQ00dybnP
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 19:59:47.38 ID:BOiRW4c/P
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 20:11:45.29 ID:wGSzmHBe0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 20:21:37.22 ID:FjiFNlzEP
「社保」と「国保」という区分自体がとんちんかんなんだが。
社会保険の基本もよく分かってない人が多いんだな。
ＩＴ云々以前に、社会人として終わってる。
社会保険の基本もよく分かってない人が多いんだな。
ＩＴ云々以前に、社会人として終わってる。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 20:29:15.18 ID:BCjm4fOy0
そもそも社保が高すぎる。
年金２万４千円って高いだろ。健康保険が９千円は高いが安くないか。
おれは１万５千円だったぞ。
どっちにしても高すぎるんだよ。
年金２万４千円って高いだろ。健康保険が９千円は高いが安くないか。
おれは１万５千円だったぞ。
どっちにしても高すぎるんだよ。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 20:41:34.89 ID:hwT/3ogf0
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 20:45:07.15 ID:BCjm4fOy0
今ぷーたろーの奴らちゃんと社保払っているんか。
収入ないのに毎月４万くらい払わんといかんだろ、あほらしい。
収入ないのに毎月４万くらい払わんといかんだろ、あほらしい。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:10:02.01 ID:991w12Lc0
>>884
アホかお前。ITとか派遣の温床じゃねぇか。
アホかお前。ITとか派遣の温床じゃねぇか。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:11:03.55 ID:FjiFNlzEP
>>893
社内ＳＥとか元請のことを言ってるんだろう。
社内ＳＥとか元請のことを言ってるんだろう。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:17:16.65 ID:B+9oqTCf0
元請のＮＴＴとか日立とか富士通とか旧帝以上の大学院まで行かないと無理だろ
旧帝以上院卒とか日本人全体の何パーセントだよ
上位数パーセントしか救われないってどう考えても世の中がおかしい
旧帝以上院卒とか日本人全体の何パーセントだよ
上位数パーセントしか救われないってどう考えても世の中がおかしい
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:22:34.22 ID:w2HOajqI0
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:23:49.70 ID:rn3425LH0
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:31:18.36 ID:QC++7v2A0
作っているものの知名度は高いし、それなりに能力もつくけど
給料安くて飽きたから転職したい。
給料安くて飽きたから転職したい。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:54:29.84 ID:BCjm4fOy0
おい、この業界の奴らって勉強勉強って言うがどんな勉強してるんだ。
情報処理技術試験の勉強か、あんなの役にたたんだろ。
情報処理技術試験の勉強か、あんなの役にたたんだろ。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:55:45.37 ID:4pC8UQZS0
役に立つとかどうでもいいんだよ
そういう資格をとってる社員がうちにいますよってアピールさせたいだけ
そういう資格をとってる社員がうちにいますよってアピールさせたいだけ
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:57:25.26 ID:BCjm4fOy0
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 21:58:18.85 ID:iR+7lY5g0
発注元大企業の社内SEや元請大手のプロパーさんは技術云々はともかく頭も性格もいい人が多い
中小の技術屋さんは何でもやってくれるし色々詳しいけど、人の話聞けない人や文句多い人が多い
俺の周りだけかもしらんけど
中小の技術屋さんは何でもやってくれるし色々詳しいけど、人の話聞けない人や文句多い人が多い
俺の周りだけかもしらんけど
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 22:00:05.53 ID:URbGvQWb0
在職中の転職活動が絶望的だからな。 辞めても地獄続けても地獄。
これほど「地獄」という言葉の似合う業界があるだろうか？
これほど「地獄」という言葉の似合う業界があるだろうか？
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 22:02:04.61 ID:4pC8UQZS0
バカな人にとってはどこいっても地獄だろ
優秀な人はお呼びがかかる
優秀な人はお呼びがかかる
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 22:25:14.58 ID:OzrekidV0
と思っていた時期もありましたよ。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 22:51:37.46 ID:991w12Lc0
>>896
非派遣っぽく募集してる特派か。そりゃいくらでもありそうだなwwww
非派遣っぽく募集してる特派か。そりゃいくらでもありそうだなwwww
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 22:53:45.93 ID:SmTG/17t0
試しに知り合いの派遣会社みてみたら非派遣っぽく募集しててワロタｗ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 22:54:14.42 ID:lyRGpjbJ0
>>906
騙して騙して騙しまくるIT業界
騙して騙して騙しまくるIT業界
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 22:57:47.50 ID:BCjm4fOy0
この業界はもう派遣ばかりだが、逆に企業に属さず働いていける自由があるだろ。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 23:14:59.90 ID:FjiFNlzEP
>>896
それは工場だからじゃなくて末端の作業員だからだろう。
それは工場だからじゃなくて末端の作業員だからだろう。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 23:17:57.15 ID:v5YMPai40
ロイヤルライフ多摩がしせつないのLAN管理者を募集してるぞ。
俺は地方だからいけないが、脱IT狙う関東の人は受けてみれば？
俺は地方だからいけないが、脱IT狙う関東の人は受けてみれば？
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 23:32:14.19 ID:w2HOajqI0
>>906
>>907
おまえらが転職活動したことがないことが分かった
そんなもん業務内容見れば一目で分かるし、気になるなら質問メールおくればいいだけ
そういう会社は確かに少なくて、しかも面倒な採用試験（その場でコード書かせるとか）があることが多いけど
普段から勉強してれば余裕で通る
>>910
設計開発も派遣なんだな、これがｗ
>>907
おまえらが転職活動したことがないことが分かった
そんなもん業務内容見れば一目で分かるし、気になるなら質問メールおくればいいだけ
そういう会社は確かに少なくて、しかも面倒な採用試験（その場でコード書かせるとか）があることが多いけど
普段から勉強してれば余裕で通る
>>910
設計開発も派遣なんだな、これがｗ
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 23:46:58.37 ID:BCjm4fOy0
もうこの業界は派遣で回せばいいだろ。
問題はそこまでになるスキルコストをどこが担うかにある。
問題はそこまでになるスキルコストをどこが担うかにある。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 23:50:08.11 ID:OzrekidV0
ハロワの職業訓練で充分
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 23:52:05.13 ID:BCjm4fOy0
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 23:55:08.63 ID:FjiFNlzEP
>>912
設計開発も所詮は末端ってことさ。
設計開発も所詮は末端ってことさ。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 00:04:07.14 ID:HL7CoG280
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 00:52:55.57 ID:dEX8ulXh0
>>864
教えたくない奴に誤魔化すテクニック詳しく
教えたくない奴に誤魔化すテクニック詳しく
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 08:50:28.76 ID:f4Nc91KqP
>>918
> 教えたくない奴に誤魔化すテクニック詳しく
・忙しいから
・今やってるコレ納期だから
・ちょっとメール書いてるから
・打ち合わせ入っているから
・会議の資料を送らなくちゃいけないから
・明日有休なので資料片付け無いといけないから
・休み明けでちょっと忙しいから
・コーディング関数のサンプル作らなくちゃいけないから
まあその時に一番合理性の高いものを使い分け。
正式なタスクで引き継げと依頼が来たら
・教育係をやりたいのは山々ですが今は時間が無い
・引き継げる程のドキュメントがない
・ドキュメント作るのに3ヶ月(半年)ください
と言っておいてOK出たら「半年も余裕あるなら緊急性無いと思うので勘弁してくれ。そもそも半年あれば自己学習できる範囲だけどほんにんにヤル気無いんですか？」
と反論。
普通はその辺りで気付くw
> 教えたくない奴に誤魔化すテクニック詳しく
・忙しいから
・今やってるコレ納期だから
・ちょっとメール書いてるから
・打ち合わせ入っているから
・会議の資料を送らなくちゃいけないから
・明日有休なので資料片付け無いといけないから
・休み明けでちょっと忙しいから
・コーディング関数のサンプル作らなくちゃいけないから
まあその時に一番合理性の高いものを使い分け。
正式なタスクで引き継げと依頼が来たら
・教育係をやりたいのは山々ですが今は時間が無い
・引き継げる程のドキュメントがない
・ドキュメント作るのに3ヶ月(半年)ください
と言っておいてOK出たら「半年も余裕あるなら緊急性無いと思うので勘弁してくれ。そもそも半年あれば自己学習できる範囲だけどほんにんにヤル気無いんですか？」
と反論。
普通はその辺りで気付くw
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 08:56:04.59 ID:KfnbBfSSP
ピンハネ率の規制をしてほしい
あとは単価の公開
あとは単価の公開
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 09:10:36.59 ID:y3E3KTcs0
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 11:26:40.99 ID:jh5Yyp3i0
職業訓練とは求職者のための公共投資ではなく、
中小企業に対する公共投資なのだ
中小企業に対する公共投資なのだ
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 11:50:05.05 ID:8FI7LxfR0
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 12:27:09.88 ID:KbPIYTtC0
>>919
CEからSEへ社内転職してきた基地外思い出した。
ドキュメントに書いてあることを読もうともせず、それぐらい教えろやって、騒ぎ出して大変だった。
でもバカだけど政争は得意なので、俺が追い出されてしまい今無職。orz
アイツとっととタヒなないかな。
CEからSEへ社内転職してきた基地外思い出した。
ドキュメントに書いてあることを読もうともせず、それぐらい教えろやって、騒ぎ出して大変だった。
でもバカだけど政争は得意なので、俺が追い出されてしまい今無職。orz
アイツとっととタヒなないかな。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 12:29:47.99 ID:2FpIuIBh0
>>923
で、脱したいのか？
で、脱したいのか？
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 18:00:56.12 ID:KfnbBfSSP
開発を辞めて評価専門に転職したわ・・・
給料は安いけど仕様の矛盾とか突っ込める立場だからいいわ
後はプレッシャーの少なさがいい。
適度にやって適度に帰れる。
当たり前なことだけどIT業界じゃこれが通じていない。
給料は安いけど仕様の矛盾とか突っ込める立場だからいいわ
後はプレッシャーの少なさがいい。
適度にやって適度に帰れる。
当たり前なことだけどIT業界じゃこれが通じていない。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 18:13:03.92 ID:jh5Yyp3i0
評価って20代までしかやれなくて、30代なったらまとめ役になるか会社を去るかしかなくなるんじゃないの
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 21:17:26.47 ID:B6BJh3t00
このスレの人間はITに残りたいのか脱出したいのか
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 21:18:11.73 ID:nRa4zU6S0
元請SIで下請け零細の待遇や業界のブラックさを目の当たりにした後
発注側に転職すると世界が変わった
受注側時代客に無茶苦茶言われてるから、同じことはしないようにしてる
発注側に転職すると世界が変わった
受注側時代客に無茶苦茶言われてるから、同じことはしないようにしてる
田舎だけど地元が大好き。やっぱり都会と民間企業とプログラマーは
世界で一番むいてないです。そもそも就職先がプログラマーとか無理だったんです。
市ハロワの就職おススメ検索でも介護や獣医とか人の役に立つ系でしたから。
川や森をみて育った自分には都会は耐えられません。職場にいると頭痛と恐怖を感じます。
今日もう色々考えて疲れました。寝かしてください。
みなさんごめんなさい。
世界で一番むいてないです。そもそも就職先がプログラマーとか無理だったんです。
市ハロワの就職おススメ検索でも介護や獣医とか人の役に立つ系でしたから。
川や森をみて育った自分には都会は耐えられません。職場にいると頭痛と恐怖を感じます。
今日もう色々考えて疲れました。寝かしてください。
みなさんごめんなさい。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 21:58:47.64 ID:f4Nc91KqP
>>930
22歳で勤め始めた会社を２ヶ月で辞め
そこから３年ずっと公務員になりたくてニートを続け
>>35、>>279、>>322、>>501、>>514 で１月８日に新しい職場で仕事開始。
18日間通って >>820で辞めたいとか言ってる甘ちゃん。
最初からプログラムも書けないし覚える気も無いの判ってたが
こんなマッハとは思わなかったｗ
よくある大風呂敷を面接で広げすぎて、すぐにスキル無しバレしたってパターンだろ。
本人は必死で否定するだろうがｗ
22歳で勤め始めた会社を２ヶ月で辞め
そこから３年ずっと公務員になりたくてニートを続け
>>35、>>279、>>322、>>501、>>514 で１月８日に新しい職場で仕事開始。
18日間通って >>820で辞めたいとか言ってる甘ちゃん。
最初からプログラムも書けないし覚える気も無いの判ってたが
こんなマッハとは思わなかったｗ
よくある大風呂敷を面接で広げすぎて、すぐにスキル無しバレしたってパターンだろ。
本人は必死で否定するだろうがｗ
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 22:28:40.78 ID:lavVXOB40
>>931
パソコンきらずにきってた今気付いた。ねながら出ゴメン。
1ヶ月経って今実務のプログラミングの一部やってるけど不安が凄い。
もう兵庫の電車のアナウンスどころか電車見るのもキツイ。飛び込みそう。
正確にはやはり地元で働きたかったという念が強すぎて仕事はこなせても
公務員試験の社会人枠がもしかしたら募集あるかもって考えて仕方が無い。
特に田舎好きな自分には都会は本当肌に合わない。家からとおいのもしんどい。
地元の公務員とか自分にこれほどあってる職業はないとおもうぐらい地元が好きなのに・・・
パソコンきらずにきってた今気付いた。ねながら出ゴメン。
1ヶ月経って今実務のプログラミングの一部やってるけど不安が凄い。
もう兵庫の電車のアナウンスどころか電車見るのもキツイ。飛び込みそう。
正確にはやはり地元で働きたかったという念が強すぎて仕事はこなせても
公務員試験の社会人枠がもしかしたら募集あるかもって考えて仕方が無い。
特に田舎好きな自分には都会は本当肌に合わない。家からとおいのもしんどい。
地元の公務員とか自分にこれほどあってる職業はないとおもうぐらい地元が好きなのに・・・
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 22:42:08.76 ID:nRa4zU6S0
公務員の社会人枠って最近競争率数十倍から百倍の鬼ハードモードやで‥.
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 22:45:39.85 ID:HL7CoG280
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 23:00:21.22 ID:6VjqByrG0
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 23:01:05.82 ID:f4Nc91KqP
>>932
誰でも公務員になりたいとか思ってるだろ。
再チャレンジ制度もとっくに終わったからもう門戸は無いと思うよ。
専門職採用も現場がスーパーマン求めているから500人位来る応募の中から一番出来る奴をチョイスするだけ。
考えてみ？
自分が人事採用職だとして、職歴２ヶ月＋ブランク３年＋再就職職歴18日の奴を採用するか？
誰でも公務員になりたいとか思ってるだろ。
再チャレンジ制度もとっくに終わったからもう門戸は無いと思うよ。
専門職採用も現場がスーパーマン求めているから500人位来る応募の中から一番出来る奴をチョイスするだけ。
考えてみ？
自分が人事採用職だとして、職歴２ヶ月＋ブランク３年＋再就職職歴18日の奴を採用するか？
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 23:46:28.83 ID:AvPjZ3Af0
兵庫ぐらいで甘えるな
東京のサラリーマンは死にそうな顔しながら
奴隷貨物に乗って毎日出勤してるんだぞ
東京のサラリーマンは死にそうな顔しながら
奴隷貨物に乗って毎日出勤してるんだぞ
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 00:02:49.55 ID:MexGZEgl0
歩いて行けばいい
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 07:05:28.87 ID:IVjvs2e30
東京はやばかったなー。兵庫の奴隷貨物はまだ天国だろ。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 16:23:03.08 ID:B8l3rNC40
梅雨の蒸し暑い時期の満員電車は、本当に地獄です。
いや本当にみんな偉いと思うわ。心の底から思う。
プログラマーってこんなに難しい仕事なのか。本当みんな偉い。
学校事務とか30代でも受けられる奴とか探すよ。
プログラマーってこんなに難しい仕事なのか。本当みんな偉い。
学校事務とか30代でも受けられる奴とか探すよ。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 19:44:26.07 ID:VNPdhD6TP
>>941
そして、また３年ニートやったら20代職歴合計３ヶ月のガチ失業者のオッサン誕生。
そして、また３年ニートやったら20代職歴合計３ヶ月のガチ失業者のオッサン誕生。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 22:18:30.42 ID:h0X2tF3z0
おれ大手の人売りに内定したが、どこに売られるか恐いからやっぱりやめとくわ。
やりたいことよりもやってきたことで飛ばされそうだし恐い。
やりたいことよりもやってきたことで飛ばされそうだし恐い。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 22:31:34.15 ID:SV5YZuwz0
おっきいとこなら案件もあるだろーから希望出せよ
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 22:43:46.46 ID:7yxDv3Xs0
学校事務なんか30代で受けられるわけないだろ…
20代でもどんだけ倍率高いか調べてみるといい
20代でもどんだけ倍率高いか調べてみるといい
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 22:54:18.39 ID:mFase5Cy0
次が決まらずＩＴ脱出できず
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 23:11:02.67 ID:lhQEp3Wt0
人売りの営業なんか人間を商品としか見てねえよ
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 02:08:48.05 ID:9w7lj3y+0
ブラック企業の定義によくTJKが入ってるけどなんで？
むしろ大手はみなTJKでしょ？
関東ITとかTCS-gの健保のほうがしょぼいと思うんだが。
人間ドックの自己負担額だってTJKは5000円で半額だし。
むしろ大手はみなTJKでしょ？
関東ITとかTCS-gの健保のほうがしょぼいと思うんだが。
人間ドックの自己負担額だってTJKは5000円で半額だし。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 08:02:05.55 ID:FK4maVkXP
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 08:28:47.12 ID:bCD2TFkD0
>943
VSN?
VSN?
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 21:53:30.64 ID:WI0q3f5C0
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 22:41:30.84 ID:HZpFeyeu0
転職等で TJK→関東IT→自社健保と変遷したけどTJKが一番福利厚生使ったな
自社健保は前は福利厚生良かったけど、JTBに丸投げしてから使い勝手悪い
自社健保は前は福利厚生良かったけど、JTBに丸投げしてから使い勝手悪い
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 23:08:33.77 ID:Pg7A3MW70
>>947
前に人材派遣系のIT企業に面接に行った時、
ちゃらい感じの男と女が笑い声出しながら楽しそうに談笑していた。
自社に技術者は１人もいなかった。
こんな奴らを養うために現場で働いている
その会社のエンジニアが可哀想だと思った。
前に人材派遣系のIT企業に面接に行った時、
ちゃらい感じの男と女が笑い声出しながら楽しそうに談笑していた。
自社に技術者は１人もいなかった。
こんな奴らを養うために現場で働いている
その会社のエンジニアが可哀想だと思った。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 23:21:10.75 ID:X4mbzWpE0
俺の前いた人売り企業も人売り社長と人売り営業数匹と事務の女一人しかおらんかったよ。
というか人売り中小ＩＴ（派遣会社）は全部似たような雰囲気だろｗ
というか人売り中小ＩＴ（派遣会社）は全部似たような雰囲気だろｗ
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 23:27:42.95 ID:Pg7A3MW70
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 23:33:47.06 ID:lBrVuf/00
おれ１０００人規模の人売り正社員型派遣に内定もらったが、やっぱり嫌に
なって断ったよ。結局持っているスキルから派遣しやがるだけで今後こうして
いきたいとか無視しよったからな。社内ＳＥとか間接部門になりしょぼくなるが
それでもその会社での一員の方がやっぱいいわ。
なって断ったよ。結局持っているスキルから派遣しやがるだけで今後こうして
いきたいとか無視しよったからな。社内ＳＥとか間接部門になりしょぼくなるが
それでもその会社での一員の方がやっぱいいわ。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 23:36:25.56 ID:Pg7A3MW70
>>956
元請けやっている企業に転職は考えなかったの？
元請けやっている企業に転職は考えなかったの？
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 23:41:27.06 ID:lBrVuf/00
>>957
元請けやっている企業なんてほとんどないじゃん。
元請けやっている企業なんてほとんどないじゃん。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 23:45:07.30 ID:ZRt2sf6B0
元請ってＩＴじゃなくね
googleとかmicrosoftみたいな会社は日本にはなくね
googleとかmicrosoftみたいな会社は日本にはなくね
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 23:47:22.50 ID:Pg7A3MW70
>>958
なるほど
大手の社内SEになれたら面白そう
今まで自分を散々こき使ってきたITゼネコンの連中を
今度は使う側になるわけだからな
最も自分のスペックじゃ大手なんか到底無理だが
大手の社内SEって学歴もあって上位Sierで上流やってた奴しか取らないよね？
なるほど
大手の社内SEになれたら面白そう
今まで自分を散々こき使ってきたITゼネコンの連中を
今度は使う側になるわけだからな
最も自分のスペックじゃ大手なんか到底無理だが
大手の社内SEって学歴もあって上位Sierで上流やってた奴しか取らないよね？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 23:52:42.51 ID:lBrVuf/00
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 00:07:59.32 ID:6tJ8+BTo0
元請はＮＥＣ、ＩＢＭ、ＮＴＴデータ、NRI・・・など？
そこに寄生する子会社と外注、親からの天下り役員と人売りの現場、これがITの実態
そこに寄生する子会社と外注、親からの天下り役員と人売りの現場、これがITの実態
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 07:02:21.29 ID:2wQu/2Fr0
>>941
前スレ見てないからわからんのだけど、なんで>>35で「ITしかない」って思ったの？
COBOLちょっと勉強してみてもちんぷんかんぷんってことは
情報系の学校出てるってわけでもなさそうだし。
公務員になりたい→でも無理だからIT って意味わかんないんだけど・・・
自己分析がおかしいと思うわ。公務員だって天職かどうか怪しい気が・・・
（なってみたらなんか違う！！ って思ってすぐ辞めそうｗ）
「田舎がいい！」って言ったって田舎でプログラマは嫌なんだろ？
都会が嫌なんじゃなくて、現在の嫌な職場がある場所が都会だから嫌なんだろ？
焦らないで冷静に自己分析してみたほうがいいよ。他人にアドバイスしてもらうのも良いかも。
それにしても未経験でこれからプログラムスキルを伸ばす根拠がない人を
採用してしまう企業もすごいなｗｗ どんだけ見る目ないんやｗｗ
他の応募者も同レベルだったのか？ それとも820が面接の天才なのか？ｗ
前スレ見てないからわからんのだけど、なんで>>35で「ITしかない」って思ったの？
COBOLちょっと勉強してみてもちんぷんかんぷんってことは
情報系の学校出てるってわけでもなさそうだし。
公務員になりたい→でも無理だからIT って意味わかんないんだけど・・・
自己分析がおかしいと思うわ。公務員だって天職かどうか怪しい気が・・・
（なってみたらなんか違う！！ って思ってすぐ辞めそうｗ）
「田舎がいい！」って言ったって田舎でプログラマは嫌なんだろ？
都会が嫌なんじゃなくて、現在の嫌な職場がある場所が都会だから嫌なんだろ？
焦らないで冷静に自己分析してみたほうがいいよ。他人にアドバイスしてもらうのも良いかも。
それにしても未経験でこれからプログラムスキルを伸ばす根拠がない人を
採用してしまう企業もすごいなｗｗ どんだけ見る目ないんやｗｗ
他の応募者も同レベルだったのか？ それとも820が面接の天才なのか？ｗ
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 15:42:09.32 ID:lK3HdoVQ0
findjobとかだと、資本金1000万社員数20～30人で自社内開発てよくあるけど
派遣が嫌ならこんな感じの会社で働くのも有りかな？
派遣が嫌ならこんな感じの会社で働くのも有りかな？
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 16:00:50.97 ID:4/CBm2DnO
特派番号を持ってなければ、いいんじゃない。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 16:27:52.79 ID:lK3HdoVQ0
一般派遣はOKなの？
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 17:02:07.87 ID:xsMPqyJu0
一般派遣のCOBOL解析とデータ移行
アホほどラクだった
派遣先で常に眠気との戦い
社員側でやってる人も眠そうだったｗ
アホほどラクだった
派遣先で常に眠気との戦い
社員側でやってる人も眠そうだったｗ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 22:19:38.91 ID:3cKXAx8v0
>>962
こういうのっていいかね。
こういうのっていいかね。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 22:34:11.56 ID:p3+sQgfv0
ＮＴＴデータ（笑）
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 23:02:25.56 ID:+a4CTs3x0
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 23:15:24.46 ID:q2H384040
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 00:11:12.42 ID:YItRLKEO0
この業界の中小零細で特派やってないところ探す方が難しいだろ。
何も考えずに奴隷を右から左に流すだけで金が懐に入る。 こんなに楽な商売ないよ。
最近じゃ「特派」じゃないように見せかけてるように見える企業が多いから騙されてるだけ。
実態は派遣会社そのものなんてよくある話。
何も考えずに奴隷を右から左に流すだけで金が懐に入る。 こんなに楽な商売ないよ。
最近じゃ「特派」じゃないように見せかけてるように見える企業が多いから騙されてるだけ。
実態は派遣会社そのものなんてよくある話。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 00:21:20.49 ID:sMODM6K8P
ここまで読むと昨年夏に脱出した俺が勝者だな。
散々フルボッコしてくれたExcel紙芝居屋もいなくなったし。
やっぱり寿司を握れないレジ係は寿司屋に１人で十分な訳で。
寿司職人が客扱い学ぶのは容易いが
レジ係りが包丁握って寿司握れる職人になるのは無理。
ＩＴ業界からExcel紙芝居屋とかいなくなれば、みんな真摯にプログラムも勉強するようになるし。
それが本当の業界の成長に繋がると思うわ。
Excelしか出来ないのは馬鹿なの？
やっぱり馬鹿なの？
散々フルボッコしてくれたExcel紙芝居屋もいなくなったし。
やっぱり寿司を握れないレジ係は寿司屋に１人で十分な訳で。
寿司職人が客扱い学ぶのは容易いが
レジ係りが包丁握って寿司握れる職人になるのは無理。
ＩＴ業界からExcel紙芝居屋とかいなくなれば、みんな真摯にプログラムも勉強するようになるし。
それが本当の業界の成長に繋がると思うわ。
Excelしか出来ないのは馬鹿なの？
やっぱり馬鹿なの？
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 01:18:50.19 ID:tYs2kuTMP
上流工程全否定がまたはじまた
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 08:40:44.95 ID:G99nqAyD0
ECサイトのエンジニアどう？
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 08:48:40.87 ID:y5fkYGqe0
おまえら、スレタイ百回音読しろ
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 13:13:40.67 ID:0jFzWnZJ0
金融系コボル土方だけは二度とやりたくありません
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 18:50:22.52 ID:pdDsSblTO
自分は無能だから、ずっとクレームに怯え続けてる。
最近動悸と不安が半端じゃない。
最近動悸と不安が半端じゃない。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 19:11:51.01 ID:jeN+HcRE0
＞Excel紙芝居屋
この表現すげーわかるわ
ワードらくがき屋なんてのもいた
この表現すげーわかるわ
ワードらくがき屋なんてのもいた
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 19:37:00.02 ID:XHLjc0co0
上流の仕事をレジ係と例えるセンスだと一生底辺
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 19:42:45.85 ID:6E+xWPMZO
寿司屋に例えるなら上流工程はレジ係ではなく、各店舗の店長をまとめる感じだろう
経営企画会議に末席で出席する立場なのに、上流工程が理解できないとか痛すぎる
経営企画会議に末席で出席する立場なのに、上流工程が理解できないとか痛すぎる
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 19:50:06.46 ID:sFmr/o2F0
して、ここではIT業界を脱したい人は少数派なのか！？ｗ
不平・不満はあるみたいだけど、脱するためのアクションはしてないように思える
不平・不満はあるみたいだけど、脱するためのアクションはしてないように思える
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 19:50:23.44 ID:qKYmL7lL0
底辺コーダーに上流を理解しろなんて無茶な話
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 19:53:56.37 ID:GxEsPDUX0
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 20:19:04.16 ID:sMODM6K8P
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 20:36:50.71 ID:sMODM6K8P
>>981
> 寿司屋に例えるなら上流工程はレジ係ではなく、各店舗の店長をまとめる感じだろう
つか、寿司握れない馬鹿が店長やってる店って回転寿司かそれ以下のスーパーの寿司コーナーとかだろw
各店舗をまとめるって。w
それって寿司三昧とかのチェーン店の話？
俺の会社の女が「こないださ、隣の部長のハゲが寿司食わせてくれるって言うから付いて行ったら寿司三昧だったよw それも築地店でやんのw」と嘲り笑ってたなw
> 寿司屋に例えるなら上流工程はレジ係ではなく、各店舗の店長をまとめる感じだろう
つか、寿司握れない馬鹿が店長やってる店って回転寿司かそれ以下のスーパーの寿司コーナーとかだろw
各店舗をまとめるって。w
それって寿司三昧とかのチェーン店の話？
俺の会社の女が「こないださ、隣の部長のハゲが寿司食わせてくれるって言うから付いて行ったら寿司三昧だったよw それも築地店でやんのw」と嘲り笑ってたなw
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 20:58:47.61 ID:6E+xWPMZO
上流工程で練られたものを作るだけの底辺だから、
回転寿司で決まったものを作るだけの職人なんだろ
回転寿司で決まったものを作るだけの職人なんだろ
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 21:04:36.42 ID:pbhLrXuv0
特派の親方ってのもあるけどね。
メーカ社員もタッチできないほどシステム複雑化or正社員のリストラで、ソフトベンダーに上流工程から投げるやつ
メーカ社員もタッチできないほどシステム複雑化or正社員のリストラで、ソフトベンダーに上流工程から投げるやつ
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 21:07:02.24 ID:XHLjc0co0
腕一本で食える寿司職人はIT業界ならフリーで食えるレベル
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 22:15:05.68 ID:tYs2kuTMP
SEは寿司屋に例えるなら、メニューや仕入先などの仕様を決める係だと思うが。
わざわざ、バイトに例えて叩く意味がわからん。
わざわざ、バイトに例えて叩く意味がわからん。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 23:02:17.23 ID:QldH02BL0
まさか技術が古いから詰むとは思わんかった。プログラムなんて１つ身につければ
他に応用がきくと思っていたのに、どこもみ向きもしない。度突き倒したろか。
他に応用がきくと思っていたのに、どこもみ向きもしない。度突き倒したろか。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 23:05:17.62 ID:0m2DT2BWP
この前面接受けたところは酷かったな
面接官が典型的な高卒顔だし
隙間埋め程度に書いておいたショボイ資格をスゲーとか言ってくる時点で
その程度の知的水準が平均なんだってことがバレバレだし
なんかショボさを誤魔化そうと必死に虚勢はってるのミエミエだし
もうちょっと聞き方考えろよ、そんなことも知らねーのかよっていう頭の悪い質問してくるし
適当に都合の悪い質問ふっかけてダラダラ無駄な時間浪費させて
帰ってきたわｗｗｗ
面接官が典型的な高卒顔だし
隙間埋め程度に書いておいたショボイ資格をスゲーとか言ってくる時点で
その程度の知的水準が平均なんだってことがバレバレだし
なんかショボさを誤魔化そうと必死に虚勢はってるのミエミエだし
もうちょっと聞き方考えろよ、そんなことも知らねーのかよっていう頭の悪い質問してくるし
適当に都合の悪い質問ふっかけてダラダラ無駄な時間浪費させて
帰ってきたわｗｗｗ
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 23:08:49.90 ID:QldH02BL0
この業界はしんどくて嫌というよりも、やってきたことが通用しなくなって
諦めざるをえなくなる輩の方が多いような気がするな。
諦めざるをえなくなる輩の方が多いような気がするな。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 23:15:11.26 ID:iTiR6yRF0
フィット産業
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。
・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。
・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。
・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。
・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
995 ：名無しさん＠引く手あまた：
>>994
まさかそこまでひどくないだろ。
まさかそこまでひどくないだろ。