【奴隷】IT業界を脱したい85【害虫】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 14:19:52.22 ID:7PxOvfHR0

前スレ：
【害虫】IT業界を脱したい85【ｺｼﾞｷ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1343486627/

逃げたい人・逃げるのを戸惑ってる人・逃げられない人。
思う存分語ってください。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 14:20:36.09 ID:7PxOvfHR0

すいません、スレ番間違えました８６です。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 14:27:20.71 ID:G+e8u3Yd0

スレ番間違えるボンクラは脱出できません

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:00:13.26 ID:/vVBBZ620

どうするんでつか？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:26:09.12 ID:6fG/Kr3P0

できることなら脱出して静かな余生を送りたいね

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 10:51:04.31 ID:cCuKI9nv0

タクシー、清掃、介護、警備、ビルメン、トラック、倉庫内作業、などよりどり緑じゃないか
選り好みすんな

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 12:27:12.24 ID:VR75xmhyO

バイク便も入れておくか

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 13:01:48.92 ID:0lDM44mp0

同じこと何回話してるのさぁー。
無限ループじゃん。。。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 13:31:01.15 ID:Dy/Qcak4O

テンプレだろ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 18:23:23.85 ID:jQbtlRtHP

>>6
昔、3Kと言われてた仕事ばっか

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 20:07:24.09 ID:8kldtoDUi

元ＩＴ土方はそういう業界ですら受からないことがある

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 20:10:37.63 ID:awg9WYrb0

>>11
確かにそうですね

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 20:16:39.77 ID:+PVcagob0

仮に受かっても数週間で腰を痛めて涙目なんてのもある。
オッサン年齢から脱出ってのは、そういう意味でもきついな…

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 22:43:14.05 ID:jQbtlRtHP

>>11
でも元ＩＴ土方の方が事務仕事あったりする。

今の脱出先の職場とか業務の自動化ばかりやらされてるわ。

能無し女子社員がモタモタとマウスを持ち替えてクリックしながら
毎日作っている売上げExcelとかボタン１クリックで出来るようにしちゃったり。

Web DB作ったり
役員が「これスマホとかで見れんの？」とか言い出したらサックリとEclipseで次の日まで作ってデモとか見せちゃったり。

「○○さん（俺のこと）には雑用とかやらせないで高機能労働出きる環境作って」とか指令が出されてるらしい。
こないだ経営企画会議に初めて末席で参加したんだが
上場の会社の社長が俺の苗字を知ってて声かけられた時はビックリしたわ。

ちなみにうちの会社の製品はお前らの実家には必ず最低1つは必ずあると思うわ。
きちんとした会社ほど実力とかは評価され易いんだなと思ったよ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 22:51:46.00 ID:PtGuI7fWO

>>14
そういうニッチな仕事に就ける人って憧れるわ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 22:53:44.37 ID:Dy/Qcak4O

>>14はPちゃんの妄想だから、スルー推奨

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:22:13.04 ID:teoEyU+P0

>>15
でも、そういうのって結局社内SE兼何でも屋なんで、できないこと続きとかちょっとした失態が自分の信用一番傷つけやすいんだよね
常に、これやってみて→ハイやります、できましたの連続じゃ、そのうち要求は肥大化する一方だけと思うんだよな
相手側の要求こなせている間は自分はいいポジションなんだろうが、そのポジション保つためにそのうち必死に業界にいたころと変わんないことやってそう
特に情報部門持ってない会社だとICTには経費割かないから、その人に全部おっ着せてしまう体質の会社が多いんでね
外注に出そうとしても費用の高さに会社が弱腰になって、君なら○日でできるよねとか、運用保守まで押し付けとか平気でやってくる可能性が高い
うまくプレゼンと稟議書回しで根回ししとかないと、相手は、急遽仕様変更言ってくる顧客と同じだからな
変にITスキルは発揮しないほうが脱ITとしては一番なんだよね
>>14は自社の人間につぶされないよう頑張りな

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:44:02.74 ID:+2guPnfA0

PちゃんiPhoneからp2経由で書き込みだっけ？
モリタポたりてる？
まぁ、末尾Pは真性だからな
相手にするだけ無駄だわな

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:54:37.14 ID:jQbtlRtHP

>>16、>>18
おっｗ
新スレになったら二匹も釣れたｗ
何で毎週１人か２人なんだろ？

> Pちゃんの妄想だから、スルー推奨

ウププ。
そう思うしか無いよなｗ
余りにも惨めだしｗ
アレだけ馬鹿にしてたのがいつの間にか脱出。

絶対に言わねえよ会社名ｗ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 01:23:40.73 ID:bRpbUVsk0

VIPよりひどい

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 01:25:34.45 ID:bRpbUVsk0

今まで自分ばっか不幸かと思ってたけど、元気出たわ。かわいそうなの目の当たりにすると同情で生きる活力になる

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 01:26:08.49 ID:cqqUQfgU0

>>17
自体あり得る話だな。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 02:00:02.03 ID:WN3xbL45O

妄想もここまで行くとひどいな。
上場の部長の俺がありえないと思うんだから、間違いない。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 07:26:20.95 ID:59DXYkjU0

まあ、Pちゃんは脱ITといいつつも、やっていること自体は業界にいたころとなんら変わらないことやってるんだもんな
脱ITしたハズのに自分から率先してマと同じことやってるんだもんね
さて、これからどんな妄想を繰り広げてくれるのやら、楽しみだ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 08:24:34.69 ID:l0HhckBSP

>>23
上場の部長がここにいる件についてw

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 10:49:51.96 ID:Jh6yPXOE0

妄想

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 00:42:34.73 ID:XIsEVCEA0

●技術について語り合える仲間、尊敬できる先輩に出会える。
いろんな“得意”や“個性”を持つ約6000名のエンジニア。
さまざまな時代を生き抜いた40代、50代のベテランも1700名以上います。

●60歳まで第一線のエンジニアとして活躍できる。
エンジニアとして定年を迎えた生涯プロエンジニアが、これまでに47名誕生。これからどんどん増えていきます。

ここでは紹介し切れないことが、まだまだたくさんあります。
会社説明会に、ぜひ足をお運びください。みなさんとの出会いを楽しみにしています。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 00:47:40.62 ID:SObDhh6S0

どこの会社だよ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 06:36:16.53 ID:rER0/IcA0

メイテックはブラックなんでしょうか

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 06:54:34.51 ID:7kU62eNk0

>>27
デスマーチの収め方とか、仕様変更の断り方とか経験に応じたスキルがあるならいいけどね。
実際は目下に丸投げするだけの老害の巣窟だろうｗ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 18:46:45.28 ID:GX/+E50eP

客のクレームや注文に納め方なんて無いだろ実際。

自分は納めたつもりが、隠れた不満が溜まるだけ溜まって
クチコミで別の客が来るどころか、悪評広まったりとかあるしな。

俺は手数が足りなければ自分で書いちゃうとかあったよ、
幾つもPJ掛け持ちで自分で営業して、作って売って、サポートも自分とかあったしな。

32 ：あ：2012/09/28(金) 19:44:49.21 ID:J4ZdhX8N0

（日本の）ITの嫌なところ。
最新技術を常に追う必要があるのに、
旧態ながらの日本的営業や社内政治、
滅私奉公を強いられる点。
これが超絶相性悪いよ。
ITというより、日本の労働環境かな。

33 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/28(金) 23:08:05.12 ID:rRG3H43A0

>>29
ブラック企業ランキングに載ってるな。
信憑性があるか知らんけど、載るくらいの理由があるんだろ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 16:36:45.30 ID:7kCvC60s0

Twitter 社採用面接受験記
http://d.hatena.ne.jp/elm200/20110926/1316992422

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 21:33:32.55 ID:ZILhoHAe0

久しぶりに見たら、Pちゃんの妄想がすごいな
散々上流工程のSEをエクセルしかできない奴とか言って、
バカにしてた下流要員が、上場に中途入社で事業部長級の扱いとか、腹痛い

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 23:49:19.33 ID:/GKdlWDEO

上場企業なのに住民税は天引きじゃなくて毎回コンビニで支払ってるしな。不思議な会社だよな。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 00:08:10.09 ID:aCpljhCW0

コンビニで公共料金払うなんて恥もいいとこ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 01:13:47.35 ID:5Fn4u3HZP

妬くなよお前らｗ

俺は嬉ぴーわ。
12月は今世紀初のナスボーだ。

7月入社だから4-9の算定期間で半額だけどなｗ
新聞でボーナス回答とか見るの楽しみｗ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 22:54:20.10 ID:n4SUXTE00

20代、30代で、常駐の正社員やってる人がいたら
業界を脱したくなくても一度別の業界で3年くらい経験積んでおいたほうがいいよ
経験者なら40代50代でもバイトくらいなら使ってもらえることが結構ある
ユー子メー子はわからんが独立系ならIT業界一筋で60か65才までは99%の人が到達できない
管理職になっても中小じゃ会社がもたない

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 11:56:50.27 ID:OlTHUeSr0

Pちゃんの釣れた発言が意味不明なんだが誰か解説

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 12:27:03.56 ID:q54iPgJK0

メイテックなら定年まで働けるんだろ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 20:12:05.78 ID:yZgpL3hU0

公務員とITくらべて　ちがいすぎてわろたｗ

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:39:53.05 ID:PZ/MAs+XP

>>40
お前の発言全部スルーだなw

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 00:08:23.51 ID:MUC2xQ+i0

>>42
中央省庁系だと毎日終電で予算の都合上で残業代が殆ど出ないというのもある
地方が楽だというが、インフラ系は昼夜当たり前

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 08:38:14.41 ID:Wuogq8mIP

>>44
逆にそれは滅多に見なかったな、俺の場合。

29歳係長で国会深夜待機まで入れれば1千万とか珍しくは無い。

課長補佐と言うポジションが多いのも課長だと管理職になって残業出ないから。

タク券は事前に枚数配る事が無くなって当日申請になったから、
残業無いのに使う奴がいなくなり、総量が減っただけ。

今だに深夜の長距離(神奈川、埼玉)はQUOカードとかくれるみたいよ？
民間だって会社の命令で深夜までやって毎日使えば貰えるじゃん、勿論個タクに限るが。

俺の前にいた会社のシステム本部長なんかは３年ごとに退職してたらしい。
ベンダーから1億の契約の15%リベート回して貰い、埼玉あたりに家を買う頭金にして無事卒業。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 22:53:25.24 ID:cA9P8MxjO

もっとも課長補佐でも残業代の上限は決まってるのではないか？
詳しくは分からんがな

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 23:41:25.10 ID:Wuogq8mIP

労基法が基準になるから
公務員とは言ってもやったらやっただけ貰ってたみたいよ？

組合って呼び方じゃなかったが似たようなものもあった。

奴らは大学４年で公務員試験受けて
受かったら大学院２年間の間に合格免状片手にインターンシップで各省庁廻って
自分を引っ張ってくれる所を探すと。

合格の免状には点数だか順位だかが昔は入ってて
今はコードで呼び出せるようになってて
省庁ではその成績良い方から取りあうんだと。

意外に公正なシステムなので間違って入ってくる馬鹿とかは滅多にいないらしい。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 01:28:38.76 ID:NQ26j1NG0

>>45
月100時間残業すると3か月分くらいで予算が超えるみたいだから、
月20～30時間までは出るけど、あとはサービスみたいな話だった

>>47
国家公務員は労基法適用対象外なのに基準になる意味がわからない

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 08:06:52.44 ID:99HWpc/rP

> 国家公務員は労基法適用対象外なのに
> 基準になる意味がわからない

だから「適用」と書かずに「基準」と書いた訳で。
国語力鍛えろよ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 14:13:46.58 ID:bOBrruTxO

国家公務員は労基法を基準とするみたいな、条文をソースとして出せばいいんじゃないの。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 17:08:42.59 ID:cJzNBoEX0

国家公務員って。
お前らみたいなIT専門学校卒の奴らが
どうやって国家公務員になれるんだよ？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 18:39:30.54 ID:lXqXvyxy0

>>51
そっとしといてやれってｗ　新卒でマトモな職業に就けなかった奴が一発逆転するワケねえのにな

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 18:56:52.55 ID:99HWpc/rP

>>50
ソース厨？
サーチ力無いから？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 21:02:17.63 ID:bOBrruTxO

普通はソースを貼った上で語るべきだね
まぁ、どうでもいいけど

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 21:54:17.00 ID:1iNIYcui0

明日上司に退職の申し出をし、今月末に脱出するぞーーー！！！！！！
おーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラーーーーッ！！！！！

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 21:57:11.80 ID:m8u+KtwD0

>>51
元ITだけど　今は国家公務員だわ
大卒だがな

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 22:13:29.50 ID:99HWpc/rP

>>54
スマン。
真っ昼間から自宅警備オナニストの君の常識＝世間の非常識なんだなw

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 15:33:24.28 ID:4YCm2s080

>>55
脱出おめｗ　　　…どこに脱出したの？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 12:15:55.55 ID:nJBcfRB/0

俺も今月末で脱出だーーー

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 23:02:01.79 ID:p8BQxPo7O

住民税はコンビニ払いが便利です

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 23:29:03.67 ID:ae5GMp6L0

>>55
あっそ、どうせ次も似たようなもんだよ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 19:18:20.86 ID:jf3fvONA0

>>61
死ねカス

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 23:58:43.29 ID:oAdxo9D50

http://mocha-cocoa.blogspot.jp/2012/10/si.html

2012年10月9日火曜日
『SIエンジニアの自分戦略 -急がば回れ、選ぶなら近道-』ノート

これ読んだほうだよい

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 21:19:33.46 ID:tee8ID1VP

SE4人にPG1人、テスター4人と言うプロジェクトとかマジで出現してきたらしいな。

PGにアサインされるのは画面遷移まで。
I/Oは成功とNGの2パターンだけ指定。
セッションの渡しなんかPG自由に設定。

で、そのプログラマが辞めたら大騒ぎ。
辞めるPGは仕様書、設計書と散々言われるが言う側は8人。
実質1人仕事だったので作成で2ヶ月見込み。
その間、他の8人はお仕事停止。

当然PGは「受けた時にドキュメント無いから、こちらも書く物は無い」と宣言。

結局、PG1人がコケただけで社員SEを除く全員が自宅待機になったとさw

こんなんばっかなのか？最近。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 00:49:50.31 ID:lOgSWATFP

>>64
アサインの使い方おかしいから、はじめ意味わからなかったぞ
要するに、SE勢からPGに渡された仕様は画面遷移までだったってことか

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 03:48:27.30 ID:aLnp7x+yP

PG２～３人に、その周辺10人とかならあるが、1人とは極端だな。
ただ本当にPG次第でどうにでもなると言うのが判る。

PG10人いればシステムはヘタなりに完成する。

しかし今のご時勢のSE100人いても、どんな小規模システムでも完成する事は無いだろうな。
印刷用ドキュメントは出きるだろうが。

俺の前の職場の実家が農家の奴が言ってたが、農業も今は同じらしい。
野菜を作れる百姓の夫婦２人に
農協、市場、バイヤー、農機具屋、種苗肥料農薬業者、と沢山の周辺の人間が群がるんだそうだ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 09:45:39.24 ID:r4nkUICW0

なんでこんなに楽して他人の成果を横取りしようとするやつばかりが増えてきたんだ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 13:22:35.45 ID:MepPlbV70

インフラ系はSE兼PGという形が殆ど。
役割はメンバーの中で決めるという形が多いから、
誰が欠けても、メンバーの中で対処できる（はず）

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 13:54:27.33 ID:qD0qpnX20

マジに足を突っ込んじゃいけない業界だよ
脱出を祈る

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 18:15:42.23 ID:GNSFIIb9O

インフラ(基盤)系はプログラム系にリリースするまで、全てSEが作業してる。
見積を作ったSEが設定して、テストして現地導入する。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 19:08:26.30 ID:aLnp7x+yP

>>70
設定って何？
それでPGが完成するなら、その設定方法を教えてくれ。

何かボタンでも押したらプログラムが自動で組みあがる魔法のスイッチでもあるのか？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 19:20:00.87 ID:MepPlbV70

俺は基盤系だから、通じた。
サーバは新規購入なら、IPアドレスやディレクトリのアクセス権など全部設定して導入されるが、
サーバの使い回しのときは作った設計書に合わせて全部SEが作業をする。
その後の機能テストも障害テストも全部SE作業が基本。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 19:51:56.24 ID:HcS7lL7K0

何の話だ？ｗ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 19:56:41.95 ID:EfmQoCfn0

女性ＳＥ、過酷勤務で死亡…勤務先に賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121012-OYT1T00665.htm?from=main1

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 20:19:01.94 ID:GxUPms120

>>74
職場の話。
数stepの修正案件を連日10:00～23:00までフル活動で２週間。
２週間後に結果聞いたら調べてました、プログラムはまだ修正してません。
みたいな仕事で苛酷労働って言ってる、
業界歴15年のおばちゃん知ってます。
プロパーだから黙ってたけど、よくこんなやつ飼ってるはって思うは。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 20:22:30.74 ID:GNSFIIb9O

>>72
正解、そこら辺は基盤屋じゃないとわからんね
ネットが繋がってて、サーバにアクセスできるところから、始める人には理解されない。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 21:07:09.88 ID:aLnp7x+yP

>>76
正直ネット屋もサーバー屋も絶賛安売り中で
会社も調子に乗って幾つも契約してるから困る。

別に回線屋なんざ中国のでも良い訳だし。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 21:56:48.23 ID:GNSFIIb9O

>>77
何に対する答えなのかはわからないが、
金融で品質求めなければ、中国のでもいいんじゃないの。
普通は引きたい区間とサービスで殆ど自動決定だが。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 23:03:47.41 ID:ikyug+at0

>>75
それはさすがにすごい話だが、ほっとく周りもどうかと思うぞ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 23:14:36.14 ID:MepPlbV70

>>77
回線の知識がないのはわかった

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 00:04:17.45 ID:/adZC/9e0

清潔感のあるイケメンとキスできますか

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 01:26:45.65 ID:klIRRv/10

>>79
いや、最初は色々言ってたんだが、プライドが傷つくのか、
すぐキレるんだよ。
だから、最近は、新人がやる程度の仕事しか回されない。
が、それすら満足にこなせない。
何やってるかって言うと、
ひたすら調査と関係ない資料を必死に作ってるだけ。
これで月に200時間オーバーとかさ・・・・・

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 03:12:47.02 ID:KRjow3630

>>82
そんなんで15年もいれるなんて
恵まれてるんだなー

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 09:27:14.14 ID:WMtwICOc0

さっさと配置転換させろよ、そんなクソプロパー

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 17:58:22.03 ID:dY0UgzFT0

SIerでいえばNTTデータ、日立、富士通、NRI、日本IBM以外に
入ったら負けでしたね…
上位メー子なら大丈夫だと思っていた時期がありました。。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 19:05:38.14 ID:3U7kEiFC0

ITに入った時点で負けなんです

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 19:24:27.50 ID:4CQjKZ890

>>75
ウチにも似たような珍獣いたわｗ
３年前ぐらいだけど。
こっちの場合は３０歳ぐらいで男性だったが。

きっと「責任が発生する作業」から逃げているんだろうね。
新卒２年目ぐらいの新人が１～２時間で終わらせるコーディング（含む単体試験）を
約３週間終電まで残ってやってたよ。
上司から「問題アリの奴だから少し長い目で見てやってくれ」と言われていたので、
３週間我慢して、進捗状況を細かく確認したら、
「まだ影響範囲を調査しています！」と言われた。
成果物はナシだったよ。俺のチームからは去っていただいた。

最終的には「自主的に」辞めさせられていたなｗ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 20:11:26.72 ID:nC5uOBmj0

一日数回、定期的に進捗を確認するのも、
使えない奴を使えるように育てるのも、上司の役目
それでダメなら、見合った場所を用意すればいい。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 20:40:33.80 ID:4CQjKZ890

>>88
俺は数時間単位で進捗確認したかったよｗｗｗ
通常１時間の作業だから。

ただ、その上司が進捗確認を３週間止めやがった。
理由は珍獣を雇う判断をした本人だからｗ
上司から、「プレッシャーは与えないでほしい」とか訳わからん事を毎日言われた。

３週間後に客先へいったんソフトをリリースする必要があって、
それでやっと進捗確認許可が出た次第。
で、クソさ加減が明るみに。
上司は俺の教え方が悪いと必死ｗ
で、珍獣ができなかったその作業を新人に事前に同じ説明、指示をしたら、２時間で作業終わらせた。
作業時間より説明の時間の方が長かったはずだわ。
その後、珍獣は開発ではもちろんＮＧ、評価要員でもＮＧくらってたなｗ

まあ今は、その珍獣を雇うと決めた上司も「自主的な」退職したんだがｗｗｗ

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 20:48:08.64 ID:x1UJdlbD0

IT業界のプログラマって、高卒や専門卒が中心と思うが、大卒はやらないのか。
おれ新卒の時、プログラムなんてやらせればいい、コンサルをすればいいんだって
感じでプログラムができず、転職したが、プログラムを請け負う会社って
糞企業ばかりだった。後の祭りであったが、転職ではそのプログラム経験は
必須であるが、よくわからん業界である。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 21:00:00.46 ID:4CQjKZ890

>>90
俺は大卒だけど、ＰＧからスタートだったよ。ちなみに組み込み系。
その後ＰＬに。

さらに、その後転職して業界としてはＩＴではなくなったが、職種としてはＩＴな人となった。
（やはり組み込み系。）
ちなみに、今の会社でも新人にはプログラム担当してもらうよ。

大卒がプログラマやる会社もあれば、やらない会社もあると思う。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 21:08:00.99 ID:4CQjKZ890

おっと念のため補足。

今の会社では「俺が所属する部門においては」新人はＰＧさせられてるってことね。
技術系でない部門では当然ＰＧはありえないｗ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 21:27:16.26 ID:klIRRv/10

>>87
自分と同じだね。
違うのは、そのおばちゃんは現役でいる事と、
会社が配置転換もクビも考えていない事。
今は、右から左にデータ流すだけのプログラムを、
仕様書あるのに、個人の仕様書を必死に作ってます。
かれこれ２週間も。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 21:47:41.96 ID:x1UJdlbD0

>>91
大卒でおれはプログラムやらない会社だったからその経験積むのに遠回りしたわ。
挙句の果て汎用機だったから、今のC/SやWEBでは相手にされない。スキルマッチが
激しすぎる。本当にふざけた業界だわ。てか普通は新人にはプログラムさせたが方が
いいと思うが、結構プログラム経験ありませんていう人が意外と多い。
おれは基幹系だったが、組み込み系はやっぱ違うのかな、似たようなもんだと思うが。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 22:15:45.00 ID:4CQjKZ890

>>93
キツそうだ。気持ちはわかる。
頑張って・・・。

>>94
組み込みでもいろいろあるんだけど、いわゆる8bitマイコンでアセンブラ使うような開発案件なら、
PG経験はほしいかな。（そういう開発は改定案件ばかりだと思うけど。）
あと、組み込みでは開発部分がH/Wに近い程、若い時にPG経験がないとキツいと思う。
ちなみに、お客さんにPG経験ゼロなTL兼SEさんみたいな人がいたけど、キツいって話だった。

まあ、組み込みに関わらず、「PG経験なければ、PGの言い分がわからないのでは？」という
俺のすごく個人的な意見も少なからず入っているかもしれないけれど。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 22:54:26.05 ID:x1UJdlbD0

基幹系やってたが、H/Wから遠い所の開発だから、言語の特殊仕様を覚える
だけで、あまり意味はなかったなあ。
経営戦略とか勉強したが、あっそうって感じだし、コンサル会社にはあまり
相手にされなくなったし、かろうじて社内ＳＥで拾ってくくれる所があるくらいだ。
リーダ経験と開発経験で引く手あまたな所もあるが大卒でそんな所あほらしくて
行く気がせん。
大卒でも文系なら価値あるだろうが、理系でこんな業界入ったら全く持って
時間を無駄遣いした感がある。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 10:33:16.50 ID:woT9c2t30

【社会】女性ＳＥが過酷労働で死亡…勤務先に賠償命令 /福岡地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350019019/

”女性ＳＥ、過酷勤務で死亡…勤務先に賠償命令”
「アドバンストラフィックシステムズ」（本社・東京）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121012-OYT1T00665.htm

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 12:34:50.58 ID:zA6+c7Dj0

毎日毎日あと３日で終わります、って１カ月以上言い続けたアホが居たな。
途中でごちゃごちゃ言うから終わらないんですよ、とか言うから丸３日放置しておいたら
やっぱりあと３日だった。。。
ちゃんと１カ月の解雇予告をして、お引き取りいただきましたが、
本人があと３日で終わると言っていた仕事は最後まで終わりませんでした。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 13:20:55.65 ID:f3d3VAhm0

>>98
正直ワロタが、そういうやつはほんとに困る。
派遣なら切れるからいいんだろうけどな・・・

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 13:38:06.09 ID:AklXa8440

切られなきゃあと３日で終わってたんだがな

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 13:42:06.29 ID:3/SOCal/0

>>98
途中でレビューなど実施しても改善されなかったの？ｗ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 13:47:35.25 ID:Qm1vyRtOP

PG10人いればシステムはヘタなりに完成する。
しかし今のご時勢のSE100人いても、どんな小規模システムでも完成する事は無いだろうな。

とコピペしてみる。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 15:25:53.39 ID:lIM8nq9Z0

40歳定年制が議論されてるけど、そうなったら脱出の必要なくなるな

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 20:31:38.58 ID:i0UUm9b00

ベーシックインカム導入してくれないと
40歳超えたら、底辺職に就くしかなくなるよ・・・

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 21:55:43.60 ID:Ajt+vVtP0

>>98
なんで放置しておいたのか？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 22:24:53.17 ID:Ej/Bqcwg0

今東京でハロワ検索すると派遣ITしか無いらしい
ITに疲れて他の仕事に就こうと思ってやめて少し休養
就職しようと思って検索したらITしか無かった
テレオペ枠で応募したら経歴見られてSEしか無かった
こんな感じでカムバックしてくる奴が多い

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 22:44:07.61 ID:ZAS8U5hr0

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 03:28:01.43 ID:OVuN61gd0

管理業務を5年やって、
現場復帰してプログラム、テストやったけど
ついていけない。

10歳下の人に聞きながら頭の中に入って行かない。
もう駄目だな。45歳の愚痴でした。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 16:06:17.92 ID:ZcFsa8qI0

また管理業務に戻ればいい。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 18:07:48.22 ID:OVuN61gd0

>>109
戻れないよ。
仕事がなくなって、管理業務から現場に戻ったんだから。

給料は下がるし、残業は増えるし。
この業界から離れたい。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 18:34:17.22 ID:+6fna+nG0

タクシー、清掃、介護、警備、ビルメン、トラック、倉庫内作業、などよりどり緑じゃないか
選り好みすんな

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 19:20:30.86 ID:5O7r92TtP

>>111
ピンハネの職場の羅列だな。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 19:55:18.69 ID:8hOXZZpb0

IT特派よりピンハネ職場はないぜ？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 19:55:20.31 ID:CefOJyOh0

>>111
馬鹿だろお前
逆に言えばそのあたりを「選ぶ」しかなくなるんだろ

しかもそのへんも正規雇用は減ってるから
未経験じゃすぐに正規とはいかないぞ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 20:10:51.47 ID:FfCtqavk0

んじゃＩＴ続けろ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 20:46:37.72 ID:8hOXZZpb0

>>115
おのれはスカか

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 21:19:31.71 ID:LpHLxZ/K0

人と力合わせるしか無いと思う
結局愚痴で終わってやらねえんだよ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 22:06:46.45 ID:5O7r92TtP

>>117
どこかにいる誰かみたいな他人をアテにしたり期待してるから自分でＰＧも書けねえんだよ。
｢力合わせる」んじゃ無くて「他人の為に俺がやる」とか言えないのか？

PG10人いればシステムはヘタなりに完成する。
しかし今のご時勢のSE100人いても、どんな小規模システムでも完成する事は無いだろうな。

とコピペ。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 22:08:10.57 ID:ZcFsa8qI0

>>110
そうなのか。すまん。
リーマンショックから大分盛り返してきたと思ったけど、
まだまだ仕事がないんだな。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 20:40:55.48 ID:QorJldAW0

おいてめえら、おれは社内ＳＥやってたんだが、おまえらは受注側としてシステム
作ってたんだろ、凄いじゃないか。おれなんてちっちゃいプログラムや変更ばかり
だからどんだけしょぼいか。
受注側として業務を請け負ってきたという自負を持てよ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 21:37:32.15 ID:ULzjhqjx0

このスレだと顧客との仕様調整からPG、テストやってる俺は
スキル的には比較的ましな方なのか

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 21:45:38.57 ID:0dgeZIPvP

>>121
Excelとパワポを駆使して仕事らしく見せてる人達には負ける。
小手先の技はねw

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 22:08:35.72 ID:8XRS1D+F0

ここ読んでいると人間関係の悩みは無いのか・・・

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 22:28:57.11 ID:0dgeZIPvP

事務５人、SE３人にＰＧ１人の構成とかマジで多くなったから
忙しくて人間関係なんぞ振り返る事がない。

ヒマな人間くらいだろ
相手の言葉や挙動にイチイチ不快感を感じて腹とか立ててる奴とか。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 22:45:06.09 ID:8XRS1D+F0

いいなぁ
仕事に没頭したい

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 23:13:16.75 ID:QTp25PTA0

>>123
派遣先のプロパーから、経験豊富で出来る（）笑と噂の俺への羨望なのか、
理由は全く知らんがパワハラをされたことはあるぞ。

更に酷いのが、元請けのリーダーも「そのパワハラ酷いっすよね」と状況把握してたのに、
結局は元請け会社への報告として「俺が身勝手にプロジェクト辞めた」って報告したうえ、
ブラックリスト的な扱いを受ける羽目になったり…とかあったなぁ、なぁ○鍋さん。

まぁ、仕事の経験だけは美味しく頂きましたｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 14:31:21.89 ID:2xD7n3k30

>>121
どのスレ読んでんだよ
新卒や下っ端の書込みしか読まないのか
どこもマシじゃないよ。というか普通のSEにスキルなんて大差ない
年齢が全て

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 15:56:07.26 ID:joYvgOhN0

人売りやってる人たちはもう働かないでくれませんでしょうか？
あなたたちが働くと社会に多大な迷惑がかかるんです
なまぽ受給してパチンコやってくれて結構ですので働かないでください

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 18:01:26.38 ID:XmEQgccqP

>>128
そうだな
もうまともな仕事はなさそうだし
そろそろやめどきかな。
介護みたいに募集は山ほどあるのに誰も応募しないようになるのも時間の問題だ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 19:10:04.74 ID:vuOLDCoH0

食品工場に転職し3年目。
工場長は入社当時からの課題を未だに言われ続けている。
本社は100の原因があったら、全てに対策をするとか言ってるんだが、いつ終わるんだよｗ
最初は真面目に問題解決の方法について提案してたけど、馬鹿らしくなってダンマリ。
給与はITの頃の1/3ぐらいだが、権限がないのに責任だけあるITと違って気楽で良いよ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 19:28:45.89 ID:BYoB50mFP

今日、脱出先の職場でプロントとベローチェの多重派遣待ち合わせと喫茶面接の話しをしたらバカ受けだった。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:03:45.31 ID:tZ+6aY/tP

もう開発系は嫌だ。ＩＴ脱出は無理そうだからインフラとか運用にいきたい
CCNA程度のもんとるだけで、転職って無理かな？

40歳越えで

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:09:27.79 ID:g0IIsqhF0

>>132
まともな転職は無理だと思う。
あと、開発が嫌な理由によっては、インフラとか運用行っても同じ末路だと思う。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:34:50.18 ID:soIMiCns0

>>132
厳しいんじゃない？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:57:41.49 ID:DaVIXpglO

運用にCCNAは不要
ネットワークの知識はITパスポートレベルで十分

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 00:34:57.17 ID:qpIrSga2P

無理か。やっぱり、ビルメン目指すか
年収半分以下の300万以下になるらしいが…

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 07:24:14.92 ID:EVn/OhxS0

既婚者ならご愁傷様だけど独身者はなんだかんだで気楽に仕事探せるだろ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 12:09:00.47 ID:rQTBgc4v0

ビルメンも資格ないと無理なんじゃ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 17:21:03.86 ID:c2O6+8vz0

開発も基盤も両方経験したけど、どちらも仕事の糞さ加減で言えば同程度だと思う。

開発＞毎日終電、土日出勤
基盤＞毎日ほぼ終電、深夜土日対応

睡眠中に叩き起こされない開発の方がまだ良かったかな。
深夜対応アリの基盤は人間の仕事じゃない。精神に異常をきたすよ、ほんと。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 20:24:53.55 ID:kx+/t3E30

40代で夜間対応してる人とか見てぞっとしたからな
でもみんな営業や小売行くくらいならITのままがいいって思うでしょ？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 20:38:04.65 ID:mUMdyHT10

>>139
基盤ってネットワーク、インフラ系のことか？

営業はまだしも、小売やるくらいならITのがましだわ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 21:14:35.41 ID:c2O6+8vz0

>>141
そうそう、通信ネットワークのインフラね。
24h365dで動いてる物のお守りや構築はもう絶対やらんわ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 22:33:24.39 ID:0s3A76v30

コンビニのオーナーとかどうよ？w

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 22:37:52.05 ID:OdWiJ95yP

資本金

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 23:06:50.30 ID:y83IWxGG0

金融系ネットワークの現行システムの保守運用をしながら、
新システムの開発をしていた時期があった。
土、日の深夜しかシステムを止められないから、平常稼動でも休みがない。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 17:31:22.46 ID:yjoqxLV80

>>143
24時間365日コンビニの監視かよ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 19:51:29.14 ID:B8VG2UAk0

ITやってると正規雇用がどう良いのか分からなくなってくるな

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 09:47:32.58 ID:vlVAKoWdP

この業界は、基本は派遣でいいと思う
だが、高給にして年に9ヶ月働いて、3ヶ月完全に休むってペースが通常になって欲しい

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 10:15:30.71 ID:nTGXk7JU0

定時帰りを徹底させればok

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 10:32:06.00 ID:r+n8vdkGP

そのシワ寄せがＰＪ末期に来る訳で。

いつも思うがなんでＰＪ開始時はみんなあんなに余裕なんだ？
前回のＰＪで実力不足が露呈した奴まで余裕ブッこいてるのとか笑える。

手作業テスターの奴とか毎回EXCEL作業だし
テストデータ生成するスクリプトとか、Ｊunit環境とか作っておけといつも思う。
ＰＧも汎用パーツ作りくらい家と会社でやっておけと思う。

備えあれば憂いなしなんだが・・・

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 11:08:31.20 ID:4p/BHikx0

効率化したところで期間と人員を減らされて精神病む率高まるだけ

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 11:21:12.72 ID:r+n8vdkGP

>>151 の考え

｢別にＰＪ参画する奴の質なんかどうでも良いから、スキル詐称でも何でも良いから、人件費多めに取って多数に仕事を配分する方が正しいだろ」

これでよい？↑

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 14:16:59.31 ID:GJsMisN0O

仕様変更は多々あるのに納期は変更にならないのが問題

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 14:36:40.52 ID:vlVAKoWdP

プロジェクト走ってる時は、残業バリバリでいいんだよ
でも、終わったら2ヶ月くらい連続で休ましてくれ
その間に充電して、新しい技術も身につけるからさ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 15:34:28.25 ID:na7t1CIE0

アホかｗ
プロジェクト進行中も定時がデフォだ。
計画の時点で残業前提は基本ありえない。
残業なしで計画を立て、残業が発生しまくりってのは、明らかに問題あるぞ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 15:38:25.11 ID:BXFrqBuf0

IT業界って数少ない成長産業なのに
労働環境はダメダメだよな～
まだまだ発展途上だからかのぅ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 15:45:27.98 ID:ea6BqNt30

人売り業が成長産業なのか

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 16:03:38.69 ID:YACWPNax0

既に枯れた産業だろ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 17:49:25.30 ID:+LeVVVNd0

こう言っちゃなんだけど、誰でもできるからね

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 17:58:45.77 ID:ea6BqNt30

人を集めて売ればいいだけだからな

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 18:03:34.41 ID:tVCkecKk0

検察も警察もネットに関してはあまり知識が無いらしいよ。
さあ、おまいらの出番だ！脱出チャンスやで
具体的に何をすればいいのか分からないけど･･･

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 18:31:25.89 ID:r+n8vdkGP

>>160
いや、アレってちょっとしたノウハウだぞｗ

連れて行く奴隷は能力を高く見せねばならない。
まさかテスティング手作業とか面接の段階で言ったら断わられるだろうから口が裂けても言わない。

問われても曖昧にして話題をそらすテクだけは奴らは一級品だ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 18:37:33.28 ID:7lYgIsli0

技術ある奴は産業スパイやったほうが楽そうだな

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 19:43:37.33 ID:eA/q4DHm0

>>161
証拠の日付書き換えたってバレないって思ってたようなのが検察の星だったってレベルなんだからな。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 22:10:58.19 ID:KTxCbPdv0

webコーダーってどうなん？htmlやcssの。プログラマと大差無く激務薄給？
2年前までCやらjavaのプログラマ，今コルセンで給料低すぎるから転職を考えてる
webだろうが組み込みだろうがITはITなりの待遇が待っているのかな

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 00:01:40.51 ID:7uVf1frmP

実際は、誰にでもできるわけじゃないことを、誰にでもやらせるから
こんなに鬱病が多い職種なんだよ
一定の資格と学歴なきゃやれない職種にすればこの業界はかなりマシになるはず

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 00:30:25.18 ID:eZtDEQpx0

回路設計してソフト開発してCAD図面書いて製造の指示をだしてたまには出荷検査もする
一人に全部おしつけないで、分野ごとに人雇うか、給料を2～3倍にしてくれ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 00:54:35.84 ID:1BzIzscW0

>>167
全部抱え込むとか馬鹿なのか？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 01:29:38.70 ID:OHhW3HBCP

>>165
まあ需要無い。

HTMLデザイナだと、illustratorの画像はおろか
最近ではAdobe Flash、ActionScript、html5使った動画とかやらされる。
既存の改修のチミっちい案件にそれぞれのツールごとに派遣とか雇ってもしょうがないしな。

PGが VB.Net、C#.Net(& ASPもな)、レガシーASP、Java、PHP5.3(ベタ書きじゃない方)と全部やらされるのと同じ。

加えて EclipseでAndroid SDKもやらされる訳で。

唯一 XCode でiPhoneアプリくらいかな？
単独で専任許されるの。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 06:50:37.98 ID:ACHAyfJX0

>>166
まさにそうだと思うよ。
最低でも基本情報処理技術者試験に合格してなきゃ仕事できない、ってするだけで
相当改善されるはず。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 07:09:43.89 ID:eePY6mYz0

今まで散々基本情報やらCCNAを持ってる人間を見てきたが、
結局身の丈に合わない仕事をフォローも無しに振られて潰れていった。
素人を教育する文化が無けりゃ、いくら免許制にしたところで同じだと思う。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 07:15:18.86 ID:zt/7J52Y0

今森永ビルにいるけどNはまじキチ
俺の会社の○ーネストも大概だけどな

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 08:31:11.05 ID:I/kLH1LT0

基本情報じゃなく、設計、プログラミング、テストを実際にやらせることで合否を決める資格の方がいい。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 08:58:00.55 ID:bIbJj0ie0

>>173
気がついたら誰もいなくなったってオチになるだろうな
若いのもこの業界避ける人増えてるし
かといって中年だと年齢で切られるし
もう終わりかけだよこの業界

そこにさらに資格制限設けたらドナドナ経営者顔面蒼白じゃね

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 09:22:55.12 ID:S73In+JKO

今年辞めて来年はずっと転職活動やるかな

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 09:43:30.61 ID:uAk6Myby0

新卒が避けだした時点でもう終わりだな
何だかんだ言って若い奴に頼りっぱなしの業界だからこれから数年で一気に崩壊するんだろうなw
新卒を採って40までには確実に切り捨てるマジキチ業界

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 10:01:48.16 ID:NNWmfTnc0

ところでみんな日経コンピューターとか取ってる？

一時期、業界の人間なら読んでおくべきみたいな宣伝文句に乗せられて、
取ってたことがあったけど、全然読まずに山積みになっていくだけだったんで、
結局解約しちゃったな。

所詮、派遣PGにはたいして必要ない情報だったんだと思うわ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 10:04:38.02 ID:rQ4qXJWw0

派遣先の企業と交渉して委託契約にすることは可能なの？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 10:09:45.70 ID:NNWmfTnc0

>>178
今まで派遣としてやってた就業形態のまま委託契約にしたって、偽装請負になるだけだと思うけど。
まー、システム開発での業務委託契約がほとんど偽装請負状態で、黙認されてる実態を考えれば、
そんな正論吐いても虚しいだけだけどね。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 10:59:11.78 ID:0Q5/RVoU0

ITを抜けたいのはわかるんだがやりたい仕事というのも特に無い
営業飲食介護は嫌だというのはわかってるんだが…皆はやりたい仕事・職種ってあるかい？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 11:41:36.88 ID:I/kLH1LT0

やりたい仕事がないなら、極力金を多く稼げることを考えて仕事選んだ方がいい。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 11:52:08.13 ID:NNWmfTnc0

>>180
まー、学生の時にちゃんと将来のことを考えてなかったツケが今来てるってことなんだろうけどねえ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 11:55:40.50 ID:6oB5Y2tx0

そうは言っても高校生から人生やり直せるとしても特にやりたいことないんだよなあ
公務員とかつまらなそうだシナア

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 14:59:36.49 ID:LYlQeosAO

>>180
俺も似たような感じだ。
事情あって一旦仕事を辞めて三ヶ月半無職だった。

自分にできそうな仕事という観点で暫く就活してたけど
異業種は書類すら通らないかと言ってブランクが膨らめば
同業他社にも相手にされなくなって人生詰むと思ったから
同業他社で探したらあっさり決まったよ。

結局脱ITできなかったけど前いた所より待遇良いし
自分の試算が間違ってなければ前いた所より年収は上がる。

妥協したと言われたらそれまでだが
いつまでも無職の訳にはいかないからね。

今んとこ人間関係良いし暫く頑張るつもり。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 16:30:05.76 ID:OhjIevt+0

>>184

出向又は派遣型のITですか？
そちらだと、お金の出処が上位からなので、単金もそれなりに
もらえますが、受託の会社はメー子とかじゃないと給与的に
厳しいのでは。関西の方では、厳しいですね。
逆に派遣型の場合は、結構、よく、前回は正社員でも40万近く
もらえてました。
でも、個人事業主とかやってる人に聞いたのですが、単金が今、かなり
下がっているそうです。
東京の、個人事業主用の営業会社の求人とか、今、見ると
JAVAのSEで、50ですからねぇ。昔は、70や80はあったので、
今の減り具合は、やはり不景気が影響しているのをモロに感じます。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 16:45:16.54 ID:LYlQeosAO

>>185
派遣型ですね。
まだ入社したばかりで今は本社勤務ですが
いつ異動になるかは不明です。

因みに俺はずっと関東で仕事してましたが訳あって
南関東の会社から北関東の会社にIターン転職しました。

関西は旅行で行った程度なので分からないです。

前いた会社が安月給でしたが今いる会社も
給料が良いかはまだ分かりません。

前の会社は出世しない限り残業代抜きで手取り20万は
無理だったと思います。

因みに今いる会社は残業代全額支給、資格手当等の手当てが手厚いです。

就活中はサビ残の会社は応募対象外で探しました。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 18:08:33.30 ID:Lw5VJ1Mg0

職場では気を使ってどうでもいい話してるんだろ？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 19:08:56.85 ID:zXviO0E/0

>>182
グサっときたわ。
学生の時、まともに将来考えた事なかった。
気づいたらITぐらいしか選択肢が無かった・・・。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 19:51:01.72 ID:3CHjYhyF0

今年末で今の現場が終わり、そのまま会社もクビになる。
再就職先を探しに40歳以上を対象にした相談所に行ってきた。
ITに未練はないので、未経験の職種を希望したら
警備を勧められて求人票をもらっていた。
求人票見たら、契約社員で月残業30時間込みで月25万だった。
とりあえず履歴書出すことにしたよ。
逃げられればいいな。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 00:02:25.53 ID:tiBVZ0GA0

プレッシャーと長時間の残業につぶれそうだよ
第二新卒カードを使うか

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 00:09:24.81 ID:hQe5HToDP

脱出できるのは若いうちだけだ。
決断は早ければ早いほどいい。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 00:30:47.01 ID:/RgEjCbs0

［ボストン　１９日　ロイター］　米アップル(AAPL.O: 株価, 企業情報, レポート)は、
同社のパソコンＭａｃ（マック）向け最新基本ソフト（ＯＳ）「Ｍａｃ　ＯＳ　Ｘ」インストールの際、
ユーザーのパソコンのインターネット・ブラウザーから、企業向けソフト大手オラクル(ORCL.O: 株価, 企業情報, レポート)のＪａｖａソフトウェアを削除する方針を明らかにした。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 00:35:23.56 ID:TLx5PJu40

知り合いにはITだけはやめとけと言っている。
なぜなら俺が後悔しているから。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 00:59:05.48 ID:+QNVdrmM0

>>190
向いてないと思うんだったらまだ若くて勢いあるうちに転職をすすめる
向いてる奴でもくるしいのがこの業界
異常だわ
本来知能職なのにこの感じないわ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 02:18:37.02 ID:C9q0oxsH0

>>194
アドバイス有難うございます
まずは転職先を探すことから始めたいと思います

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 06:53:51.96 ID:n7yic7iP0

デジタル土方w

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 09:39:14.92 ID:flhuyxoi0

ITとか金融って一時期すごくもてはやされたけど
現状こんなんなっちゃって・・・ナゼだ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 18:07:01.97 ID:EexuV2hn0

もう27歳だが脱出を図ってみるぜ
脱出できた人は何社くらい受けたんだろ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 18:38:30.00 ID:WKEnNyH90

>>198
450

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 18:59:29.58 ID:MI6dzXR90

昔からある大企業を存続させるために搾取され使い捨てにされるのが若いＩＴ技術者それが国策なのだ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 19:15:26.05 ID:TLx5PJu40

俺もいま25歳だが脱出を試みて転職活動中。設備保全系で未経験でも行けそうなとこをまわってる。

理由は長く働けそう。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 20:07:57.24 ID:8rgsYZ600

NHKでまたITの過労死についてやってるぞ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 20:22:38.02 ID:MI6dzXR90

年寄りの安定雇用の為に若者は死ねよとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 21:22:12.35 ID:rcS1EzHB0

自分の知り合いに40過ぎでリストラされた人が3人いるけど
1人は生活保護暮らし、2人は飛んだ。
3人とも20代、30代は毎日夜遅くまで残業残業。3人とも未婚。
年齢がネックで行ける現場先が無くて1ヶ月自社待機後クビ。

勤務先がプロジェクトによるの人は早めに脱出した方がいいぞ。
大抵の現場は若い人が求めるぞ

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 00:34:48.62 ID:7BbL16ed0

人間関係なんかより仕事がない辛さのほうが数倍上だよな

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 07:02:12.81 ID:MnIjsSc20

建築やりたかったけど、もともと手先が不器用すぎて絵も掛けないから、こっちきたの忘れてた
測量でもやっときゃ良かった

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 15:48:23.21 ID:mzrn38Yq0

最近休日に仕事入れられるのは軽くいじめられてるんですかね？
40過ぎたんでリストラ候補？w

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 18:37:33.06 ID:4seVBZo70

>>207
収入増やしてくれてるんだろう。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 18:56:18.75 ID:+N6+8WkFO

つい仕事中に居眠りしてしもたら、客にしばくぞ言われるし、会社で始末書書かされるし、間の中抜き営業どもが事情聞きにくるから、毎回同じ事説明して厭味言われれるし、信用回復っても単月契約やから、いつ切られるかわからんし、
仕事に居眠りした俺が悪いんやけど、もうこんな仕事いやや

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 19:07:13.20 ID:I3aTKImd0

>>209
オペか？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 19:11:46.96 ID:nfOi8d7V0

俺らって食物連鎖の一番下の人かな・・・

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 20:07:24.97 ID:aMrCgNHg0

またＮＨＫやってんじゃんｗ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 20:15:23.05 ID:mzrn38Yq0

>>208
いじめじゃないのかな
安心した。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 20:17:05.69 ID:R+EHIjp20

またITｗｗｗｗｗ
ブラック特集でITでなかったことあるか？ｗ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 20:26:30.62 ID:aMrCgNHg0

若者の命より大企業の利益の方が優先度が高いとさｗｗｗｗ終わってんなこの国はｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 20:56:01.69 ID:QQP1N7gT0

IT業界はただでさえ人余りだから代えがいくらでも効く。
壊れたら部品交換的な感じなんだろうな。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 21:49:32.08 ID:k3KyyGNL0

次はビルメンいくかなぁ・・・

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 21:54:10.18 ID:zlnmm0C9P

>>215
もう破綻は決まってるんだから良いだろ。
あと５年も我慢せずにジジイどももみんな一緒に終る。

そしたら北斗の拳みたいに鉄球ブンブン振り回して
その辺の家とか女とか襲えばいいんだよｗ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 22:46:17.99 ID:wXAJYYAw0

ITもだがこの国も終わりだからな
冗談抜きでそう思う

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 22:49:29.73 ID:CCUcWsUO0

IT業界の脱出に成功したぞ！
もう2度とこの業界とは関わらん

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 23:02:49.68 ID:QQP1N7gT0

>>220
俺も連れて行けｗ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 00:26:09.70 ID:HU2YD9ViP

脱出成功したやつは具体的に書けよな

223 ：189：2012/10/24(水) 00:46:27.81 ID:WjAdPXX60

続報
応募したら書類審査通ってしまった。
契約社員なのに筆記試験、面接３回
普通じゃあり得ないな。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 00:57:57.47 ID:HVGe+G580

脱出先があるだけマシだよ。頑張って。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 01:10:04.80 ID:7EwVaA6Q0

俺は40過ぎたら自殺するつもりなのでITにしがみつくよ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 09:17:48.55 ID:NNo9lp280

>>223
使い捨てされるのがオチ　
なのに筆記試験と面接３回　御苦労さま　

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 09:26:58.92 ID:yZ85Awoo0

契約社員で面接３回って
どんな仕事するのよ
時間と交通費がもったいない希ガス

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 18:56:39.41 ID:N1jL83q70

↓の48だけど、こういう商売ってどうやって始めるんだろう？無職でもいろいろコネを持ってたのかな。

【社会】女子高生（１６）を裸などみだらな格好でネット「ライブチャット」に出演させる…大阪市の無職男ら４人逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351068802/

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 22:34:37.70 ID:sE1MYAEf0

超リアルなCGを使ってライブチャットしたら儲かるか

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 21:28:51.19 ID:WtR1bO6P0

辞めて清掃会社いった人が安いけど良かったって言ってるんだが
清掃のほうがいいとかありえないだろ
ITは激務っていっても机に毎日16時間座ってればいいだけだし

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 21:50:55.58 ID:2yduC1Ox0

>>230
人間の尊厳的に若かったら清掃はないわ。。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 21:54:58.37 ID:C07u+fln0

出会い系でも運営したら？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 22:00:26.31 ID:paba5y2a0

>>232
ノウハウがない。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 22:07:33.59 ID:paba5y2a0

こういうのとか、どうやって立ち上げるんだろう？

【事件】AKBメンバーになりすましサクラがメール送信　出会い系サイト社長逮捕　2億円以上売り上げ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351156408/

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 22:28:33.27 ID:5mHV/aaC0

ITも技術知識少しで、主にマネージメント色が強い職種とかあるな。
若さよりも経験と、コミュニケーション能力や危機管理を問われた。
40歳だけど、契約で採用された。給料は低いけど。独身だしな。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 22:41:58.79 ID:2vRWBADo0

>>234
初期の頃は各サイトが独自に開発してたが、今はパッケージやそれ向けのCMSがたくさんある。
まあ、そういうシステム屋も、資本金の出資者も、運営会社も大体ヤクザ。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 23:25:39.69 ID:paba5y2a0

>>236
ヤクザ系のシステム屋って給料どうなんだろ？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 23:36:53.27 ID:zqiAOS8o0

こういうサイトって誰が作ってんの？
ttp://xihwheed23.net/ie/

迷惑メールにはいってた出会い系サイト

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 12:16:23.19 ID:9Sc7mcGAP

>>237
儲かってるから給料はそこそこいい。
パワハラに耐えられるならいいかも。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 14:17:32.54 ID:X2XIPHaP0

どかんと　あたりで募集してないか？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 19:18:15.60 ID:FdE+P9d20

>>239
労基法とかは基本無視なんだろうな。
でもカタギのＩＴだって、サビ残とか偽装請負とか当たり前だから、大した差はないか。
バグがあったらボコボコにされるとか？ｗ

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 21:07:56.37 ID:gi/qY1kh0

精神をボコボコにされる表IT社会
肉体をボコボコにされる裏IT社会
どっちでも好きなの選んでね♪

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 09:57:17.40 ID:CYcvJENr0

IT業界を10年前に脱出して良かった。
大手のIT企業に派遣されド素人が技術者の真似ごとしてるだけだったからな。
残業時間や徹夜を自慢するアホが偉そうに肩で風を切って歩いている時代だった。
あいつらは今頃どこで何をやっているのやら。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 10:05:00.11 ID:eB8gIfmY0

現在のITって人ウリの方が多いのん？
自社開発エンジニアは少ないのか

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 11:37:29.82 ID:MPeZwL3D0

相当昔から圧倒的に人売りだけど？
中小企業の求人倍率が3倍とかいうけど、中小ITが相当貢献してるね。
同じ現場なのに何十社が正社員という名目で派遣要員探してるから

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 11:40:57.30 ID:MPeZwL3D0

追記　中小企業の大卒の求人倍率が3倍

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 18:33:10.49 ID:wtcdCT0R0

埼玉県職員　残業２０１７時間　　朝から翌日未明まで働き続け、時間外手当７４７万円ゲット
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351325913/

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 22:15:56.44 ID:Um21fg8D0

人売りも単価どんどん下がっていくね。相変わらず中抜きもあるし。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 22:18:32.28 ID:Yq0hYcEF0

久しぶりにこのスレ来たが…
あえて脱出しないのは、妻子持ちとか理由あんのか？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 00:03:14.99 ID:yXsJSF220

>>249
俺は変わり者のケースだと思うけど、市役所の社会人採用の内定を蹴って未脱出。
蹴った理由は、地元じゃないし給料が大幅に下がるイマイチな市しか合格できなかったから。
公務員も、場所によっては薄給激務だし、ヤクザ相手やブラック部署もあるから働く自治体だけは妥協できなかった。
第一志望の市役所に合格するまで頑張るつもり。
33歳、妻一人・子二人。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 07:04:17.00 ID:LW7PtslvO

>>243 今もＩＴ業界から抜けれずに歳だけ取って、若いリーダーに無能オサーン呼ばわりされて、死ぬ事ばかり考えてますが何か？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 07:08:49.72 ID:SCEruSYh0

>>251
俺は元ITドカタ
別業種に行ったけど、今の仕事が辛いからITに戻ろうとしてた俺を一瞬で考えなおさせてくれた
オッサンは無能じゃないよ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 09:34:52.97 ID:G0Kduyzc0

ビルメンに転職したけど給料はカスみたいに安いがその変わり精神的な安定を手に入れた。
ＩＴにいたころは給料良かったけど肉体精神はボロボロだったわ。　お前らもそのままＩＴにいたら
ボロボロになってその後は・・・まぁ頑張れよ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 10:38:50.76 ID:iUjb1HGt0

転職は人生のリセットではなくチューニングだから
基盤となる初めての職選びこそ大切にすべし

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 13:53:08.25 ID:1p+ZQFpn0

>>250
おっさん色々情報持ってるな。頭はいいんだろうな。ええなあ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 21:54:18.18 ID:29Kl6CYV0

>>255
>>250だが、頭はそんなに良くないと思う。高校～大学と偏差値55くらい。
高卒程度の問題が出る所を受験したので、筆記は簡単だった。
高卒程度の問題は、マトモにPG・SEできてる人なら2～3ヶ月勉強すれば大丈夫だと思う。
進学校で勉強した人や、国公立大学行った人なら無勉でもいけそうな感じ。
県庁みたいな大卒程度の問題は一目見て無理だと感じた。

むしろ最近は面接重視みたいで、開発どっぷりだった自分には辛い。面接落ちはほんと辛い。
現役公務員の友人によると、元ITでも開発系より営業系のがコミュ力あって面接の評価が高いらしい。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 22:26:14.94 ID:NlWlnr9a0

面接試験とか筆記で点数取れてても顔か年齢で落としたい奴を合法的に落とすためのシステムだろ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 22:53:48.72 ID:LRbUdJjFO

>>248
某SIer会社が人売派遣会社との契約で、
残業代を基準時間単価の1.25倍から0.70に引き下げたりと、
今までにないコストダウンが図られ始めてる

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 22:58:51.92 ID:kGrmTweL0

コストダウンってだけじゃなくて、定時内で仕事終わらせてね、っていう意味もあるだろう。
実際、派遣してもらってる方にしてみれば、なんで残業するのよ？？？って思うよ。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 23:07:02.46 ID:dIZGsS0f0

>>259
派遣だから指揮命令権は派遣先にある。
残業させるかどうかも派遣先が決めればいいこと。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 23:25:58.66 ID:LRbUdJjFO

>>259
毎月残業が60～79.5
影響で40時間以上は残業代カット、コストと同時にモチベーションダウン

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 23:38:23.16 ID:dIZGsS0f0

>>261
どんな事情であれ、派遣会社は自社の派遣労働者に
残業代はちゃんと払わないといけないんだけどな。

でもまあ、そこまでしないとやっていけないっていうのは、
もう完全にＩＴはオワコンってことなんだろうな。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 00:16:12.04 ID:CEg2fVot0

>>259
定時内に終わるように仕事を割り振るのがお前さんの仕事。
そう思うなら強制的に定時に帰らせて、自分でやればいいんじゃね？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 05:14:38.43 ID:/S+Q0Q760

サービス残業は労働力の万引きです

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 08:00:16.68 ID:p9qVyyF/P

>>259
> コストダウンってだけじゃなくて、
>定時内で仕事終わらせてね、っていう意味もあるだろう。

コストダウン意外に残業を規制する目的なんか無いだろ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 14:51:35.80 ID:M9cP6fp50

お前ら給料に残業代があることを前提にしてるんだろ？
そもそもそこがおかしいんだよ。

>>263
実際の所、仕事を割り振る量を増やしても減らしても、
残業代が目的で残業してるんだから、残業なくならないんだよ。
一度PMやってみりゃわかるよ。
強制的に定時で帰らせたら、
>>261みたいにモチベーションが下がったので仕事がはかどりません。
給料上げてくれたらやります、なんて言った奴が本当に居たからな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 15:14:48.48 ID:CEg2fVot0

>>266
残業代目当てな末端の土方は少ないと思うぞ？
ただ、会社が儲かるから残業を強いる所はあったな。
PMやれるほどの立場なら、そんな会社ごと契約を打ち切ればいいじゃない。

手当の出ない残業でモチベーションが維持できる奴ってドMかよｗ
>>261の言ってることは至言だわ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 18:18:54.68 ID:khzsVpc1O

>>266
普通は自分の作業が終わったら、他の人を手伝うんじゃない。
自分の分さえ、終わればとっとと帰れるなんてやったら、
リーダが恨まれたり、内紛がおきるわ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 20:04:57.48 ID:rPiDYBXB0

>自分の分さえ、終わればとっとと帰れるなんてやったら、
自分の仕事終わったら帰るだろふつー、
空気読まなきゃ帰れないブラックを基準にすんなよ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 21:27:12.33 ID:M9cP6fp50

>>267
いや、多いよ。
かくいう俺も駆け出しの頃はそうだった。
つうか、その頃、職場にいたコンサルの人に昼間は喫茶店で会議するもんだよ、って教えこまれたよ。
ま、バブルの頃の話ですが。

それと残業禁止にするだけでモチベーションダウンする奴って本当に居るのよ。
夜になったらやる気が出ました、って奴とかさ。

>>268
そもそもＩＴの仕事は、簡単に他人の仕事を手伝えるような単純な仕事じゃないよ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 21:36:37.52 ID:ZmTo05cL0

>>270
>そもそもＩＴの仕事は、簡単に他人の仕事を手伝えるような単純な仕事じゃないよ。
それは仕事の割り振り方次第じゃないかな。
ＩＴに限らず、属人的な仕事をいかにルーチンワーク化できるかが腕の見せ所だろう。
いつまでも属人的な仕事から脱却できないのは、あまり優秀とは言えないと思う。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:19:51.95 ID:khzsVpc1O

>>269
自分の分担が終わると、次の分を自動的に割り振られるってこと。

>>270
うちは全員PG/SEだから、得意な分野はあるにせよ、とりあえずは全員が同じことをできる(はず)
残業が恒常的に60以上だから、予め残業をすることが前提なんだろう。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:49:54.03 ID:/S+Q0Q760

日本人って時間にルーズ過ぎるよな
始まりは五月蠅いくらいに言うのに
終わりは守ろうともしない
なんなん？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:54:52.12 ID:M9cP6fp50

>>273
それ、残業する人に言いたいんだけど。
５時までに終われるはずの仕事量を５時までにおわってね、って言ってても
５時前になって、できないので２時間残業しますとか、もうアホかと。
そのくせ、９時１秒前に部屋に入ってきてセーフ！って叫んでたりして。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:06:53.01 ID:CEg2fVot0

この仕事、定時までに出来る？　なんて聞いてくれた人居なかったなあ…
残業させたくない人に言いたいけど、
仕事を割り振る前に時間について末端の作業者と同意を得るべき。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:18:25.42 ID:ZmTo05cL0

>>274
そうやって相手に責任転嫁するしかできないのは管理者として無能の証。

よほど定型的な単純作業なら、時間あたりの作業量を高い精度で見積もれるだろうが、
そうでないなら、多少変動があっても、臨機応変に対応できる体制を整えておくのが
管理者の役目だろう。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:28:35.46 ID:/S+Q0Q760

日本人の悪いところだよな
言わなくても分かるだろ？的な考えとか
俺らはエスパーでもなけりゃ、お前のカーチャンや嫁さんでもないっつーの！

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:29:40.70 ID:p9qVyyF/P

>>276
そうだな。
管理側の無能の証。
ブラックって、イヤならクビにするって事ができない。

人買いする側も売る側もカスだからいなくなれば良いのにｗ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:30:31.93 ID:jdo5rDjV0

終わらなかったから残業してでもその日のうちに終わらせますってんだからいいじゃん。
出来なかったことをグチグチ文句言ったところでだれも得しないのに。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:34:54.21 ID:/S+Q0Q760

>>279
残業代目当てでわざと手を抜いてるんだろ？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:35:42.41 ID:p9qVyyF/P

「じゃあ２日掛かります」って言うと文句垂れるブラック管理職ｗ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:38:41.03 ID:CEg2fVot0

>>280
責任転嫁するため嘘申告させてるんだろ？
正直に見積りを言えば切れるわなｗ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:39:43.68 ID:ZmTo05cL0

指示した仕事が定時までに終わらなかった時、残業させるかどうかの決定権は管理側にあるからね。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 00:33:20.55 ID:ps+TwKqN0

>>283
問題は、勝手に残業しておいて、後からサービス残業です、って監督署に駆け込む奴らだよ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 00:57:36.16 ID:R54I2Ajf0

残業させたくなけりゃ、強制的に退社させればいいのに。
残業したからには、金を払うのは法律で決まってるわけ。
まともな監督も出来ないのが管理職をしているのが、ITの惨状の根本。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 07:45:34.30 ID:C/XBsaFb0

>>281
３日目に「あと２日かかります」って言うんだろ？

>>285
家で仕事してました、と言って残業代請求してきたにいちゃんがいたよ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 08:00:27.17 ID:x45rIZEpP

でも、全員がPJ末期に全員定時で帰るのは許さないんだろ？w

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 13:35:25.41 ID:R54I2Ajf0

>>286
>家で仕事してました、と言って残業代請求してきたにいちゃんがいたよ。
そんなキチガイの事知らんがな。
職場で残業すれば、手当を支給するのが会社の義務と言ってるだけ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 14:10:54.05 ID:VEP6v1dCO

>>286
家に仕事を持ち帰れる状況がおかしい
機密防止の観点から、責任者が追求される

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 18:46:10.17 ID:9zoZbkdN0

基本給２４万と思ったら４０Ｈ分の残業代込みで４０Ｈ以上残業しても残業代なしとかふざけんなよ

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 19:42:19.58 ID:YJ19IQuP0

現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！
Business Journal 10月30日(火)7時13分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 19:55:39.02 ID:P+G9nn/40

みんな脱出先は？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 20:01:03.06 ID:5ss7kyUzP

もういまさらやり直せないしITでやれるとこまでやって
後は実家に引きこもって半日のパートして年金が出るまで逃げ切りを図ることにしたわ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 21:58:39.37 ID:5Zi3R4U00

回路設計、ソフト開発、CAD図面書きを人がいないから仕方なくやる羽目になってるのに
営業的な仕事までやらせようとしたから、さすがにぶちきれた

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 22:08:20.78 ID:x45rIZEpP

>>293
そして親父が来年癌が発症し
月に50万の48ヶ月コースでその逃げ切りプランもお終い

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 22:30:35.17 ID:mFpqx+OF0

>>295
あまりそういうこと言うもんではないと思う

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 22:48:04.24 ID:xTfHwqTO0

もう日本のIT企業の9割はブラックだってみんな気付いているから
今後、IT企業に入る人は労働人口の減少の影響もあってどんどん減っていくよ。
そうなればITインフラを支えられなくなってサービス、企業、生活にあらゆる影響を与えていくよー。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 23:13:57.57 ID:x45rIZEpP

>>296
実家の親に迷惑掛けている奴には現実の可能性を示すだけ。
それ以上の話もなくそれでおしまい。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 23:25:24.32 ID:T0MnaUoH0

>>289
心配しなくても実際には家で仕事なんかしてないよ。
休日出勤代請求したいだけなんだから。

そんなんでも監督署は、本人が仕事してましたと言ってますが、、、
って言ってくるから嫌になるな。
休日に家で仕事してました、ってのをどうやって否定しろと。。。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 23:55:35.31 ID:qQm54/Ns0

ITはオワコンとか言ってる奴は末端派遣のクソ人材だけだと最近知った

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 00:06:18.58 ID:QK3PFsHS0

「ＩＴ」の指すものがあまりに広範すぎて、その言葉を使う人によって大きく意味が違ってくるからねえ。
「ＩＴはオワコン」でのＩＴとは、おもに業務系システムのSI事業のことを指してるんじゃないかな。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 00:14:15.82 ID:gJ7EKtvf0

SIerのクソ管理職は派遣を使ってメシウマなんだから、オワコンだなんて言わんわな。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 07:22:00.01 ID:Ozigl+Kp0

>>300は将来が不安な情報系専攻の学生
上から下までＩＴはブラック一色でした

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 09:31:53.51 ID:q+LbSX4z0

IT業界自体、オワコンではない、需要はあるから。
でも就職先としてのITはオワコンである。
介護と一緒。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 12:33:38.77 ID:3VbsLjlPP

需要があっても技術者がいなければ崩壊する。
介護も需要たくさんあるけど誰もやらない。
ITもそうなりつつある。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 15:54:59.21 ID:IUEF/gobP

まあ消費税でみんなあわてるんだろ。
単価だけ入れ替えれば良いとか勘違いしてる奴が多いから。

前の時は一気にＩＴバブルになったしな。

税率だけ入れ替えれば良いのに、何故かシステムごと入れ替え考えるＩＴオンチが沢山出現するんだな。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 18:04:16.67 ID:p4MYqtXp0

>>204の飛んだってのは自殺ってこと？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 19:20:15.66 ID:ENOg4ZA40

「ある日突然来なくなった。連絡も取れない」ぐらいの意味じゃない？
この業界の自殺率は知らないけど、知り合い2人が自殺はさすがに多すぎだろう。
・・・現場で突然倒れてそのまま病院→翌週には退社パターンは何人か知ってるけど。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 19:25:37.38 ID:p4MYqtXp0

>>308
だよね。よかった死ぬとか恐ろしすぎる

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 20:19:12.57 ID:apZAHl7G0

>>300が正しい。
この板に書き込んでる奴の7割ぐらいは>>300の言うレベルの奴だろう。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 20:27:47.49 ID:mDwu+IfJ0

日本のIT業界って、ほとんどが他の業界の寄生虫だからな
派遣土方どうこう関係ない。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 20:39:50.27 ID:7f9RZAs70

>>310
業界ディスられて悔しいならその末端派遣のクソ人材を使わずにてめえらだけで回せボンクラ。
俺がメー子に居た時も本体の人間は殆どこういう意識の屑ばかりだったわ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 21:00:32.44 ID:3z0PvnAL0

ITじゃなくて日本全体がオワコン

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 21:31:07.97 ID:v699cGNZ0

じゃあ優良ＩＴ企業を挙げてみろよ
ほとんど客先常駐で請負か特定派遣だろ
派遣先は大手メーカーとかＮＴＴとかだろうが
それはＩＴ企業じゃねえだろ
googleとかmicrosoftみたいなＩＴ企業は日本にねえだろ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 21:41:44.49 ID:vjm4r2Gy0

文句言ってる屑が早いこと業界から脱してくれたらいいのになぁ。
そうすりゃ良い人材と良い企業だけが残るのに。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 21:46:14.95 ID:v699cGNZ0

なら自称良い企業の人間だけで仕事してりゃいいだろ
下請けピンはねしないと利益出せない大企業のクズどもがろくな死に方しないからな

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 21:53:24.92 ID:vOuf2xDF0

（あっちこっち送り込むのに使い勝手が）良い人材

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 22:11:33.98 ID:n3VXaBNtO

システム監査技術者かプロジェクトマネージャの資格があれば採用されるというのは本当ですか。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 22:15:40.55 ID:IUEF/gobP

>>318
それが本当なら、システム監査技術者かプロジェクトマネージャが全員職に就いている事になるんだが。

周りにいるか？そんな奴。
マジでソース付きの話で。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 22:18:38.37 ID:ENOg4ZA40

>>318さんが20前半ならまともな会社があるかもしれない。
20後半だとIT人売り会社なら採ってもらえる。
30以降だと、資格はあまり意味ないかも。もうIT人売り会社しかない。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 23:30:52.39 ID:BmuHET6C0

この業界、ガッツリ稼ぎたい人には良いんじゃないかな？
あと無類のIT好きとか
ただし、NTTデータ、日本IBM、オラクル、野村総研、メーカー本体等大手限定で。

私はメー子(1万人規模)で上記に当てはまらないから脱出しますけど

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 23:39:07.44 ID:v5XDvMBN0

>>321
Ｈ■ＳＯＬ？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 00:00:42.18 ID:iwswrRiFP

TSOLかもな

324 ：322：2012/11/01(木) 00:03:15.51 ID:v5XDvMBN0

>>323
>>321には1万人規模って書いてあんだろうが。
ＴＳＯＬが1万人規模かよ？
こちとらその辺もちゃんと読み取ってレスしてんだよ。
もうちょっと気の利いたレスしろ糞野郎。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 00:18:40.06 ID:Ur/sCDDa0

謎の沸点ｗ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 00:23:10.17 ID:co/55SSO0

>>322
ご名答です。
スーパーひとし君あげますので落ち着いてください…

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 02:10:05.46 ID:UgpR/dWd0

>>322
派遣で行ってるけど仕事好きな人おおいよね
その会社しか知らないけどそう感じるよ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 19:06:42.54 ID:eaVD/DoS0

コードをいっぱい書きたいんですけど
どの分野が一番コードを書きますか

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 19:54:31.45 ID:ic+v17U90

>>328
HTML、JavaScript含めればやっぱりWeb系じゃない？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 20:27:49.65 ID:mputO3+M0

web系って客先との会話とか多いですか

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 20:49:41.36 ID:ic+v17U90

>>330
ポジションによる
複数人体制で裏方のコーダーなら客との会話はほぼないけど

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 22:16:35.86 ID:CmFco7Jf0

業務系の会話はよくわかんないけどわかったふりしなくちゃいけないのが辛い

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 23:20:55.76 ID:5TJmzMVK0

よくわかんないと言っても、よっぽど特殊で専門的でもなければ、
並みの知能があれば、そこそこ時間掛ければ誰でもわかるレベル。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 23:32:28.60 ID:q8x28/MC0

気象に関する開発をしたときは焦ったわ。
何を言ってるのか全くわからんかったｗ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 00:11:54.68 ID:YSu2FwJH0

じゃあ俺が馬鹿なのかもしれんな

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 06:08:43.50 ID:7A+WO2pF0

システム開発って何で文理不問なん
てか専門職なのになんで文理不問なん
情報工学とはいったい

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 07:05:21.28 ID:Uo9hbu330

>>336
文理不問なのはシステム開発は専門職じゃないからだよ言わせんな恥ずかしい

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 10:27:48.76 ID:/TSQou0v0

>>336
>>337も言っているように、システム開発というのは技能工の集まりに過ぎないのだよ。
ベンダーの作った統合開発環境という名のトンカチを使って、釘を打っているに過ぎないのさ。
本当の専門職と言えるのは、そのトンカチを研究・開発するような仕事だろうな。

339 ：脱獄者：2012/11/02(金) 10:29:25.56 ID:hy91J4/t0

刑務所からの脱獄のようにマジつらかった。
無職になるだけなら簡単だけどな。

取得言語などはC++,VC,Delphi(かじった程度),VB,RPG(かじった程度),COBOL(かじった程度)
Javaも触ったがもう精神崩壊してたので、あまり覚える気がしなかった。
バージョンアップも激しすぎてね。
MS-DOS時代からやっているので人並み以上には詳しいし自作プログラムが雑誌に載ったこともある。
大きなプロジェクトもいくつかまとめたこともある。

・・・脱獄して９年。
iPhone,iPad,Andoroid,WindowsPhone
そしてWindows8はメトロ風になりVisualStudio2012Expressを遊びで入れてみたが、
もうなにがなんだかわからん。操作自体も戸惑った(Win8)
少し流行したLinux、ネットブックという言葉は聞かなくなった。

きっと１０年後はまた大きく違うんだろう。
日本の場合、PG/SEは介護者みたいな扱いで使い捨て。
しぶとく居座っていてもこれら最新技術の開発側にいるのは難しいだろう。
製造業のライン工みたいな感じで新しい機械ややり方が大きく変わってしまうと使えない人材になってしまう。

開発側でなくマネジメント、営業系、経営、企画側に移れる人なら別だけどね。
海外だと優秀な技術者はGoogle,Sumsungなど一時的には高給取りが期待できるが日本は無理。
だから脱獄は計画的にしたほうがいいよ。今つらい転職は後で楽になることはないから。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 12:43:18.49 ID:Tzs92sjC0

>>339
かじった程度なら、使えねーよヤツ扱いで、捨てられたんだろ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 13:45:28.79 ID:WuRpJN0A0

文理不問どころか、何も知らない30歳とかも採用してたからなあ…
ゼネコン構造やらなにゃらがどうこうして…
まあ富○ソフトの存在が癌ってことだなオレの見立てによると

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 18:09:05.98 ID:YGcuqDNH0

何故だ、情報工学の力を手に入れたのに…
情報工学とはいったい…うごごご！

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 19:18:17.53 ID:DxPMma2HP

つか、カーネルとか作れた時点でプログラマなんだろうな。

既存の言語やスクリプトしか組めない俺らはコーダーか。

Excelしか作れないレベルは事務か何かになるのかね？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 19:33:13.61 ID:WuRpJN0A0

>>343
Excel作るって何？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 19:36:01.23 ID:fJkMiDAsP

なんでゲーム会社にはシステムエンジニアがいないんですか

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 23:05:51.83 ID:GiTd9wv80

言語はいろいろやってるんだけど、
「○○って感じで作って」とか口頭レベルで仕様聞いて
１，２日後には単体済み、まで持ってくような仕事ばっかしてたから
デザパタとかそういうの全然使いこなせてないわー

実際現場２０以上回ったけど、オブ指とデザパタちゃんと理解して使ってるとこ
１社だけだった（そこはほんと若手から徹底してた）。

３８過ぎた今、デザパタ覚える意味はあるんだろうか？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 23:07:19.14 ID:GiTd9wv80

>>345
実際のコードまでつながらない設計だけの人、って
いらないからじゃない？

「そのエフェクトを実現するにはあのライブラリのこのクラス使えば」とか
いうレベルの回答できる人だけがゲーム会社入れる。。。
SNSは違うけどね

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 23:17:14.98 ID:OgtzESNS0

なんかIT脱出する必要なさそうな人ですね

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 23:19:48.61 ID:MfuFjsxn0

>>346
38過ぎてそんなことも他人に聞かないと判断できない人間だから
いつまでもうだつが上がらないんじゃね？ｗ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 23:21:22.05 ID:WuRpJN0A0

>>346
デザパタってデザインパターン？GoFとかそういうの？
どういう風に使っていたのか教えてもらえまいか

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 23:27:09.88 ID:MfuFjsxn0

他社の人間がオブジェクト指向やデザインパターン理解してるかの心配をするよりも
何十社も現場をあちこち移り変わる自らの派遣人生を心配する方が先だと思うんだ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 23:56:08.47 ID:GiTd9wv80

>>349
まあ否定はしないよ

>>350
クラス図とか書いて、「ここは○○パターン適用して」とか打ち合わせて
実際コードもほんとデザパタ適用してた（GoF以外しらんけどそういうの）
尊敬したけど、実際それで何が便利になるのか理解できなかった自分・・・

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 23:57:06.59 ID:GiTd9wv80

>>351
違う違う、１社に派遣されてそこの仕事で何十社回ったって感じだよ
さすがに派遣で２０社回ってたら人生悲観してクビつるわ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 00:01:27.33 ID:WuRpJN0A0

>>352
へーすげーなあ。
オレ仕様書にクラス図描いてるのも見たことないわ(`・ω・´)b

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 00:10:22.28 ID:fjY4IpbA0

>>354
自分もそこだけ。
なんか社長から全員がオブジェクト指向の大家（結城さんだっけ）の本を
全員読んでちゃんと理解してるようだった。

だから、ここならアメリカの連中とかともはっちゃうのかな、って思った。
逆についてけなかったけどね

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 01:10:18.51 ID:oSAE22Ma0

>>353
いまいちよく分からん。
あなたはＩＴ派遣会社の社員で、ある会社に派遣されて、
更に別の現場20社を回ったということ？
派遣先と現場の関係は？

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 01:33:44.52 ID:fjY4IpbA0

>>356
自分（フリー）→大手SIer→（チームで）客先めぐり

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 01:45:46.62 ID:oSAE22Ma0

>>357
それって普通に偽装請負だと思うんだが。

フリーって、要は個人事業主ってことでしょ？
それで大手ＳＩerと業務委託（準委任）契約で、更に別の会社に派遣と。
文字通り派遣契約としても、二重派遣だからな。

実質的には20社に派遣されてるのと変わらん。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 01:59:27.43 ID:oSAE22Ma0

オブジェクト指向だのデザパタだの云々の前に、ちゃんとした契約で仕事をすることを考える方が先だな。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 02:01:17.41 ID:wOMppU4kO

大手SIerで、20社分の案件に関わったことでは？
SIerと直接の客の間で、派遣契約はないだろう。
委託か請負で客先常駐はどっちもありえる

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 02:05:07.02 ID:oSAE22Ma0

大手SIerといっても幅が広いからね。派遣同然のところも珍しくない。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 02:12:46.82 ID:oSAE22Ma0

>>346に
>「○○って感じで作って」とか口頭レベルで仕様聞いて
>１，２日後には単体済み、まで持ってくような仕事ばっかしてたから
とあるが、誰から仕様を聞いてるかが問題。
客先の人間から都度指示を受けてるようであれば、偽装請負そのもの。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 11:15:09.98 ID:dKEwr97pP

>>358
失敗したら訴えられ
病気になったら半年でナマポ

フリーのメリットは住民税払わなくて済む事くらい。
年金も区役所行かずに社保に電話して自宅にコンビニ用紙を送って貰えればOK

欠点は日銭みたいにジャブジャブ入るから、くだらない買い物の欲が抑えられなくなる事。

江東バラバラの星島も会社員と言いながら実はフリーで、毎日タクシー通勤だったが
検事が意地悪い奴で、公判の時に被害者への示談の様子を質問したら、何と預金は30万しか持ってなかったとか。

貯めると言う習慣が無くなるみたいだな、5～60万の委託の適度な少額報酬って。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 18:40:24.84 ID:bkPvibll0

ある大手ＳＩerに請負で常駐していたものの、偽装請負だったので労働局に通報したら
派遣契約に変えられたものの、1ヶ月も経たないうちに契約解除で別の派遣先に変えられました。
自分の派遣元からそのＳＩerに常駐してる社員は多いのですが、派遣先が変えられたのは自分だけです。
こういう場合、自分のような人間はそのSIerからは危険人物と見なされて、二度とそこには入場できないと考えるべきでしょうか？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 19:02:29.67 ID:fjY4IpbA0

>>364
そりゃそうでしょ、通報してるんだから
労基に通報しといて、その職場に戻りたいとか？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 19:09:58.06 ID:bkPvibll0

>>365
そんなもんですかね。仕事自体は面白かったんで。契約だけちゃんとして欲しかっただけなんです。
通報したといっても、いきなり通報したわけじゃなく、それまでに直属の上司とか派遣先の人とも
散々やり取りした上で、それでものらりくらりとかわされてたんで、自分で証拠揃えて通報しました。
通報されたからもう雇わないって、自分たちの犯罪は棚に上げて居直ってるだけだと思うんですよね。
悪いことを悪いと指摘しただけなのに、違法な状態を合法にするために行動したのに、
こんな仕打ちを受けるなんて理不尽すぎます。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 19:38:56.31 ID:GXX/e7wT0

>>366
業務上の必要で派遣先が変わっただけでしょ。
誰か一人の派遣先を変える時に366を選んだ理由は、他にも考えられるはず。
他の理由がまったくないっていうんなら、不当だ、って訴えれば良いと思うけど。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 19:50:32.40 ID:GXX/e7wT0

つーか、そんなに面白くてやりたい仕事なんだったら、派遣契約に変えてもらうんじゃなくて、
請負契約で仕事を請ければ良いじゃない？

偽装請負は全部悪って言うけど、ある意味形式的違法なんであって、
そんなに目くじら立てるもんでもない気もする。

つーか、>>364に書いてある内容だと、偽装請負じゃなくて、偽装派遣か？
まぁ発注者側の意識としては「請負」で仕事をお願いしているのに、
受注者側が（勝手に）労働者性があるって思って
偽装請負だって言ってもめるパターンもあるだろうしな。

適当に思いついたこと書いてるだけだから読み飛ばしてくれて良いよ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 19:54:49.09 ID:bkPvibll0

>>368
職業安定法第44条違反で、最悪の場合1年以下の懲役または
100万円以下の罰金が課せられる犯罪が「形式的違法」と言えるんですかね？
まあ、現実的には労働行政も企業に甘くて、せいぜい改善命令ぐらいで終わるんですけど。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 19:55:52.06 ID:fjY4IpbA0

偽装派遣、偽装請負ってそれ自体はそこまで働く側からして
嫌な状況でもないような気がするよ。
別に客先上司から命令受けてもそれはそれでいいんだけどな、理不尽なものでない限り。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 20:06:43.08 ID:bkPvibll0

>>370
本来なら派遣契約で客先が負うべき責任を全て受注側に負わせているのが問題。
就業形態からしても派遣同然なのに、請負にこだわるのは、客先にとって都合の良いことばかりだからですよ。

そりゃ世の中見渡せば、黙認・放置されている違法行為はいくらでもあるでしょうけど、
目に付くもの、直せるものは少しずつでも直していけばいいんじゃないですかね？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 20:12:31.54 ID:fjY4IpbA0

>>371
実際責任問題もなぁなぁ関係で請負側が負うことなんてほとんどないと思うよ。
まあ、いきなり客先から常駐社員が逃げ出したとかで代替要員用意するとかそんなレベルかと

作ったシステムに不具合があったとしてももちろん不具合は瑕疵の範囲で直させられるけど、
訴えられたりしたのは自分は見たことないわ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 20:12:40.45 ID:tyOHyRSJO

なんていうSIerなの？伏せ字でいいから書いてくれれば悪質かどうかわかるんだけど。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 20:33:11.74 ID:GXX/e7wT0

>>369
形式的違法の意味を理解してくれ。
労働契約なのか、委任契約なのか、請負契約なのか、という民法・労働法上の契約形態と
現実の仕事の実態が一致していないから起きている面があると思うから「形式的」違法だと書いたんだよ。

俺が>>368書いたのは、>>372が書いたような感じに思うからなんだよ。
請負契約だと有給休がないとか言う奴でてくるかも知れんけど、
結局のところ、有給に相当する分が請負代金に含まれているわけじゃない。
労働時間が管理されてるから労働者性がある、っていうけど、
それも結局労働時間によって支払額が決まるから労働時間を管理しているだけでしょ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 20:43:02.05 ID:GXX/e7wT0

実際のところ、ＩＴ業界では本当の意味での請負契約なんてほぼ無いでしょ。
お前らが問題にしているのは指揮命令系統がどうのこうのとか、
労働時間の管理がどうのこうの、っていうだけじゃない。

本当の請負契約ってのは、簡単に言えばシステムやプログラムの完成・完動に対して
対価が支払われる契約だが、そんな請負契約している奴なんて、殆どいないだろ？
普通は労働時間１８０時間に対して○○万円とかいう奴でしょ？
ＩＴ業界の奴で偽装請負が悪いっていう奴は、何を是正したいわけよ？
有給が欲しい？
　　　→派遣元との話でしょ。
労働時間の自由が欲しい？
　　　→上に書いたような本来の意味での請負なら認められるでしょう。
単に法律に一致してないアラ探し？
　　　→満足している人も多いと思うし、むしろ法律を変えるように努力してみたら？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 21:46:30.17 ID:pgg0IiSB0

特定派遣は避けているが給料は高く提示してくれる。
迷うところである。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 21:47:30.44 ID:Ba8IBLsi0

40歳の誕生日・・
「仕事無いんやわぁ自宅で待機してくれる？」

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 22:26:27.25 ID:qA9onreN0

>>377
次の仕事を探す作業をはじめるんだ！

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 22:30:52.31 ID:pgg0IiSB0

４０歳になってしまったらもう完全に遅いよ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 23:29:25.81 ID:bkPvibll0

>>374 >>375
事態の重さを矮小化させるための詭弁だと思いますけどね。＞「形式的違法」
そもそも「形式的違法（論）」でググってみれば、本来の意味はあなたの用法と随分違うようですが。

仮に>>372のような実態があったとしても、それは「たまたま」なあなあで済んでるだけのことであって、
違法であることには変わりなく、ソープの売春防止法違反と同じように、発注側・受注側双方とも、
何かの拍子にいつ摘発されてもおかしくないわけです。

有休は勿論自社から付与されるものですし、労働時間も自社の規定によるでしょう。
違法でも満足している人も多いから問題ないというのは、単なる開き直りですね。
こういうことを認めるというのは、結局自分で自分の首を絞めることにしかならないと思いますよ。
サビ残させられても、有休を取らせてもらえなくても「満足している人が多いから」ということで、
泣き寝入りしろということですからね。

偽装請負は良くて、サビ残は悪いという理屈は成り立たないでしょう。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 23:57:51.55 ID:lrRgC9re0

>>380
「形式的違法（論）」でググってみるというのは、
www.google.comで「形式的違法（論）」って文字列を検索することだよな？
>>374の用法であってるようだが、書いてある日本語を正しく理解できてるか？

>仮に>>372のような実態があったとしても、それは「たまたま」なあなあで済んでるだけのことであって、
>違法であることには変わりなく、ソープの売春防止法違反と同じように、発注側・受注側双方とも、
>何かの拍子にいつ摘発されてもおかしくないわけです。

例えば↑のようなことを形式的違法って言うんだよ。
法律の条文に違反しているかどうかだけしか見て「違法である」と断罪することを言うんだよ。

あとな、請負契約をするかしないかは個人の自由だ。
請負契約しておきながら、労働者性があるから違法だと主張することは、
そういう主張をすること自体が本来間違いなんだよ。
雇用契約と言っておきながら、請負契約だった、っていうようなケースは騙したわけだから違法だ。
だが、はじめから請負契約ですと明示してたなら、何ら違法性はない。
今のＩＴ業界で、請負契約を雇用契約とだまして契約するような会社は皆無だろう。

それから、374や375で書いてない事を、さも書いたかのように批判しないでくれ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:11:01.94 ID:7bjikvJh0

>>381
>法律の条文に違反しているかどうかだけしか見て「違法である」と断罪することを言うんだよ。
ソープの場合も、偽装請負の場合も、現実に摘発事例がある点で、実質的にも違法なわけだが。
分かってないのはそっちじゃないかなあ。

>あとな、請負契約をするかしないかは個人の自由だ。
それは個人事業主の話だよな。
会社に所属している場合は、会社間の契約だから、契約に際して一社員が口を挟むことは通常ない。

>請負契約しておきながら、労働者性があるから違法だと主張することは、
>そういう主張をすること自体が本来間違いなんだよ。
これはメチャクチャだなあ。詐欺を肯定してるのと同じじゃないか。
請負に限らず、ある契約をする場合、通常は契約の内容に双方同意した上で契約を交わす訳だが、
契約を交わした後に、契約違反があれば不当だと主張するのはごく当たり前のことだろう。

基本給20万の労働契約で雇われておきながら、実際は10万だったから違法だと主張することは、
そういう主張すること自体が本来間違いなのか？ｗ

論ずるに値しないなあ。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:17:06.34 ID:aJY0RyNT0

>>380
どうでもいいんだけど、まず労基に訴えたかった理由はなに？
現場での使い方が気に入らなかったとか？

法律どうこうはともかく、自分で自分のクビしめたのをなんとか正当化したい、
というだけにしか聞こえないんだけど。

正論吐くだけなら誰でもできる。
正論はきたければここじゃなくてもどこでも過去の同僚にでも吐いてればいいじゃん？
君がやりたかったのは、やっぱり「前の仕事」だったんじゃないの？

結局訴えたのはベストな選択だったの？他に満足を得る方法はなかったの？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:17:37.17 ID:7bjikvJh0

請負契約なのに労働者性があれば、それはそもそも「請負」に該当しないので
普通に契約違反であり違法だろ。この人は何を言ってるんだろう。

この程度の人間が大手を振って歩いてる業界だから未来はない。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:24:14.39 ID:7bjikvJh0

>>383
違法なこと、理不尽なことは可能な限り正す。それだけだ。
正論吐くだけなら誰でもできる。だから労働局（労基ではない）に通告した。
前の仕事はできればやりたい程度の話で、そこまで執着はしていない。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:25:13.88 ID:aJY0RyNT0

ファビョりまくりですね。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:29:22.78 ID:7bjikvJh0

>>386
情報システム板にも書いてる人？
朝鮮人は嫌いだね。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:33:36.26 ID:7bjikvJh0

ちなみに当時、自社への派遣社員（大手ＳＩerからしたら孫請・二重派遣）が何人かいたが、
彼らも大手ＳＩerとの直接の派遣契約に切り替えられた。
でも後で聞いた話によれば、ほとぼりが冷めた頃にまた請負に戻って、
彼らもうちの会社と再び派遣契約しているようだった。
本当に請負契約でやってるなら、発注主は労働者を選ぶ権利ないから、
犯罪者でもない限り、特定の人物を入場禁止になどできないはずなんだけどな。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:34:59.06 ID:aJY0RyNT0

自分は正しい事をしたんだ！
そうですよね、なぐさめてください
って来た人が
「正しいにはしても、他の方法もあったんでない？」って言われたら
キレて噛み付く。
典型的な子供だと思うよ。

やめればいいじゃん、客先だけじゃなくて自社もダメだって分かってるんだから

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:35:04.84 ID:zYptY+VX0

>>383
文章見てるだけで、こいつは同じ職場にはいて欲しくないと思わないか？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:36:42.89 ID:aJY0RyNT0

>>390
うん、最初まともにとりあおうと思ったけど、こいつただグチ聞いてほしいだけで、
かつ普通に自分のやった事とそれに合わせたまわりの動きとか理解できてないバカ？
って思ったらなんだかからかいたくなったわ。
若いんだろうね、ケツが青いというか

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:38:55.75 ID:7bjikvJh0

>>391
周りが云々とかは、まず法律を守った上での話な。
まともに法律も守れないで、周りの動きがどうとか言うのは本末転倒。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:40:03.63 ID:aJY0RyNT0

まあ、孤高の道を歩んでくださいな
自分の環境を変えていけば、いつか業界自体も変わるかもね

さて、ファビョりさんの相手はさすがに疲れるので１日ROMろう（ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:41:48.54 ID:SUShgCy30

脱法行為を得意げに語りだすともうオシマイだな。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:42:52.52 ID:7bjikvJh0

>>393
まともに反論できないから相手を「ファビョった」ことにすることで誤魔化すと。詭弁の典型だね。
どんな屁理屈を並べようが、違法行為を正当化することはできないんだよ。
もちろん、自分のように通報することで、現実的に不利益を被るリスクもある。
しかしそれは理不尽なリスクだ。そういう理不尽が無くなるように多くの人間が行動を起こすべきだ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:45:18.82 ID:uXKZjirR0

波風立てないために違法状態を維持しようとする奴と仕事をしたいとも思えない
あとで致命的なことが露呈して破滅しそう

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:48:03.21 ID:7bjikvJh0

>>394
まあこの業界における殆どの会社が偽装請負に手を染めている現状を考えれば、
ただちに全てを正規の派遣契約にすることは、これまでの自らの行いを
全否定することになり、事業も成り立たなくなるので、多くの会社はそこまでの
勇気と覚悟を持てないでいるのだろう。
だから結局、 ID:aJY0RyNT0のように開き直るしかなく、違法行為を指摘する者がいると、
周りとの関係がどうのこうのと、情緒的な理屈でしか反論できない。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:49:12.18 ID:zYptY+VX0

>>384
本来であれば請負契約に労働者性があるはずがない、っていうのが>>381の主張だろ。
請負契約の発注者側は、雇用契約を結ぶつもりで発注するわけじゃないからな。

例えば俺が家の改装を個人に頼むとしたら、当然請負契約になる。
家の改装を頼んだ相手が、労働者性があるのでこの請負契約は違法で雇用契約を結べ、
なんて言って来たらハァ？？？ってなるだろ？

そう考えると、請負契約とわかって契約しておきながら、
労働者性があるなんていう主張をすることは本来とってもおかしなことだよ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:54:25.93 ID:zYptY+VX0

あ、今>>397の書き込み見て、論点がずれてることがわかった。
というか、>>397は、論点整理しろよ。
仮にもＳＩｅｒで働いてたんなら、脈絡なく色んなキーワードを取り込まずにさ、理路整然と主張しろよ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:57:34.05 ID:15lCWogH0

>>390
確かに、口だけ達者でまったく仕事ができなそう
たぶん、20代のゆとりだろうが30代であればキチガイレベル
そもそも、自分の経歴じゃそういう契約でしか入れないことを自覚して
身の程をわきまえたほうがいい

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:59:36.55 ID:7bjikvJh0

>>398
君も分からん奴だなあ。

請負契約で発注しておきながら、実質的に派遣社員のような扱いをしていたなら、
それは契約違反だし、派遣契約を結べということになる。

家の改装を個人の業者に頼んだ場合だって、改装という作業の全てをその業者に
お任せにしていたなら何ら問題はないが、改装の細かい作業手順やら、休憩時間やらを
いちいち指示していたなら労働者性が認められるので、雇用契約を結べということになる。

これのどこがおかしいのかな？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:04:09.51 ID:SUShgCy30

SIerとドナドナの戦いかｗ
リアルじゃ頭が上がらないんだから、2chくらいは好き勝手言って欲しいわ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:05:53.20 ID:7bjikvJh0

>>400
確かにこんな違法状態がまかり通っているような糞業界にしか入れなかった
自分の見る目の無さを悔やむべきかも知れないね。それは常々思う。

自分がやっていることは、ある意味、焼け石に水なのかも知れない。
功名心に燃えてるだけの自己満足の気休めに過ぎないのかも知れない。
だがそれでも、行動せずにはいられないんだよ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:08:33.04 ID:7bjikvJh0

>>402
ちなみに今は自社勤務になっている。
自社開発もやってて協力社員も入場させてるんだが、
一人請負の人間がちらほらいるようなんだよな。
でも普通の派遣社員と何も変わらないし、近々また行動に出ようと思っている。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:10:53.33 ID:zYptY+VX0

>>401
それ、おかしいよ。
オカシイと思わないってことが凄くおかしいよ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:13:20.38 ID:7bjikvJh0

>>405
おかしいと思う根拠は？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:20:11.01 ID:zYptY+VX0

>>401
その論法だと、また、たとえ話で恐縮だが、

例えばパーティーを開くとして、その料理人を請負契約で雇ったとする。
だが、料理のレシピや（パーティの開催時間の都合で）休憩時間も指定したとすれば
それだけで雇用契約になっちゃうんだろ？
絶対におかしいよ。
もっと、本質的な部分を見て判断しなくちゃだめだよ。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:20:34.72 ID:7bjikvJh0

>>399
ただの雑談スレで何故そこまで他人に気を遣う必要があるのかね。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:23:04.53 ID:zYptY+VX0

面白いから相手してるんだよ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:26:33.76 ID:SUShgCy30

家の話題に戻してなんだけど。
実家がワックス塗りの業者を呼ぶんだけど、決めてるのは日時と総額だけだよ。
うるさ型でも指示するのは、これに加えてワックスの素材くらいだろう。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:33:14.00 ID:7bjikvJh0

>>407
>例えばパーティーを開くとして、その料理人を請負契約で雇ったとする。
>だが、料理のレシピや（パーティの開催時間の都合で）休憩時間も指定したとすれば
>それだけで雇用契約になっちゃうんだろ？
違うよ。
実際に労働者性を有するかどうかは、勿論個別の事例で判断するしかない。
>>401は一つの典型例として示しただけで、「～したから労働者性がある」と単純に断定できるものではない。

君の示した例でも、それだけで雇用契約になると断定することはできないが、
ならないと断定することもできない。
「実質的に」労働者性があるかどうかを判断しないと結論は下せない。

ただ、レシピで料理の手順まで指定するのは、請負とは見なせない可能性が高いだろうね。
パーティーの開催時間の都合で調理場を使えない等の理由があれば、
それは休憩時間という名目にはならないだろう。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:36:48.19 ID:7bjikvJh0

>>409
俺も面白いから相手してるよ。

通報したのも、ある意味「面白い」からだ。
波風立てず無難に生きるよりも、いろいろなハプニングがあった方が面白いだろ？

冷やかしでも構わないよ。
自分と考えの異なる他人とこうやってやり取りすることは
脳を刺激することにもなるし、悪くない。

こうやって相手をしてくれるということは、どういう意図であれ、
俺に興味を持ってくれているということだから。
無視されるよりはずっといい。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:39:28.91 ID:7bjikvJh0

何だかんだで、深夜まで延々とレスをしてくれるということは、
この業界における現状について、やはり何かしら思うところがあるってことなんだろう。

俺はある意味ピエロだと思ってるよ。

「黙っておけばそんな仕打ちに遭わなくて済んだのに馬鹿な奴ｗ」と笑われるのも結構なことだ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:49:11.54 ID:Cqfy47kB0

>>413
しかし16レスだなんて
粘着質的暇人だな。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 01:49:31.92 ID:zYptY+VX0

>>411
そこまで理解が進んできたなら、もう少しだ。

「労働者性」があるかないかで請負契約が否定されるわけじゃない。
その前段階として、そもそも「労働者性」の有無を論ずる必要がない場合があるということだ。
例えば>>398や>>407の例では、発注者側に雇用関係を結ぶ意図がないことは明白だ。
なので、「労働者性」を論ずる必要が無いんだよ。

「労働者性」を論ずる余地がでてくるのは、発注者側に労働契約の代わりとして請負契約を結んだという意図があった場合に限られてくるわけだ。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:03:23.01 ID:7bjikvJh0

>>415
>「労働者性」があるかないかで請負契約が否定されるわけじゃない。
いや、否定されるよ。君は根本の理解からして間違っているようだ。
請負な否かを判断する大きな基準の1つは、独立した事業者としての性質を持っているかどうかだ。
料理人にせよ、改装業者にせよ、発注者側が示した細かな作業手順に従ってやるということには何ら事業者性が認められない。

あんまり引用に頼るのは好きではないが↓によれば、まさに労働者性の有無が偽装請負に該当するかどうかの最大の基準だ。
http://www.rodosodan.org/center/qa/qa09.htm
正社員や派遣など誰かに雇われて働く人と個人事業主との違いは「労働者性」です。

>「労働者性」を論ずる余地がでてくるのは、発注者側に労働契約の代わりとして請負契約を結んだという意図があった場合に限られてくるわけだ。
偽装請負の問題でありがちなのは、発注者側も受注者側も、そもそも何が請負で何が派遣なのかを分かっていないことだ。
雇用契約の意図がなかったとしても、意図せず実態が雇用契約同然になってしまうこともあるだろう。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:05:01.34 ID:7bjikvJh0

まあ、>>409のようなことを言ってるから、冷やかしでわざとデタラメを言ってるんだろうな。
別にいいけどさ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:16:06.01 ID:7bjikvJh0

通報する際も、一応専門的な本とか買って勉強したよ。
それが自分の待遇改善につながったかといえば、何の役にも立ってないけどねｗ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:19:20.79 ID:++TrCxdm0

IT業界を脱したいというより、運用とかに回されたのが嫌な俺はどうしたらいいんだろうね

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:19:25.07 ID:7bjikvJh0

自分の行動は所詮、単なるルサンチマンに過ぎないと言われれば、確かにそうなのだろうと思う。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:22:41.00 ID:7bjikvJh0

最初からまっとうな業界に入っていれば、こんなことで手を煩わすこともなかった。
結局は自分のせい。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:24:32.89 ID:7bjikvJh0

幸福とは、思考停止することだ。

自分のようにあらゆることが気になって悩みに縛られている人間は不幸である。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:28:15.42 ID:7bjikvJh0

ちなみに歳は30代前半だ。平社員なので年収は500万前半しかない。
高校時代の同級生数人とたまに飲んだりして、お互いの年収を言い合ったりすることがあったが、
銀行勤務の奴は1000万、住宅メーカーの奴は750万、大手電機本体の奴は700万で、
自分がダントツで最下位だった。
あまりの格差に泣きそうな気持ちになったが、そこは笑ってこらえたよ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:37:58.09 ID:7bjikvJh0

この格差はこの先広がる一方だろう。
彼らはこれからも昇給していくだろうが、自分は40過ぎれば今の年収どころか職さえあるか怪しいからね。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 02:54:14.91 ID:nMO+xPTw0

>>419
会社から割り当てた仕事を自分の好きな仕事に変えさせるのは手間と時間がかかるから、
今の会社を辞めるのに抵抗がなければ転職するのが手っ取り早い。ちなみに俺も同じ理由で一度転職してる。
まあ他の構築や設計にだって運用に負けず劣らず糞な部分があるし、いつかはIT自体を辞めたくなると思うがなｗ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 03:05:38.46 ID:7bjikvJh0

本当は会社員自体を辞めたいんだけどね。

でも無能だから雇われるしかないのさ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 03:13:06.48 ID:++TrCxdm0

>>425
いわゆるH系のメー子なんで、部署は腐るほどあるんだろうが…。
難しいかなぁ、やっぱ。待遇自体は悪くないんだけど、自分がどんどん錆付いていくような感覚が怖い

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 05:24:22.30 ID:nMO+xPTw0

>>427
俺もメー子で構築と運用を半々でやってたから気持ちは分かる。
もっと技術寄りの仕事がしたくて、バリバリ技術やってる同期が羨ましかったね。

ただ、運用をやって少し認識が改まったのは、運用だって技術と同じくらい奥も深くて
将来は運用設計だのなんだのだってできるし、悲観するほど悪いものじゃないってこと。
コード書いたりルータのコマンド叩いたりするだけがITじゃない。
#途中でITを放り投げたからもう漠然としか言えねえがなｗ

何かやりたい気持ちってのは中々抑えられるものじゃないと思うが、
メー子勤めで待遇にも不満がないなら転職は最終手段にした方がいい。
長いスパンで考えなきゃならんがまずは上司やら同僚に相談してみ。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 08:16:22.05 ID:g8ADlWQM0

>>428
今は何の仕事してるんですか？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 08:42:32.36 ID:zYptY+VX0

>>416
>発注者側が示した細かな作業手順に従ってやるということには何ら事業者性が認められない。
↑の主張は間違ってるよ。
法律や契約で細かく作業手順が決められているなら、それに従って作業するのは当たり前。作業手順が決められてたら請負契約は無効です、なんてことはない。

>労働者性の有無が偽装請負に該当するかどうかの最大の基準だ。
>正社員や派遣など誰かに雇われて働く人と個人事業主との違いは「労働者性」です。
↑２行目は正しいこと書いてるんだが、１行目は前提条件を省略してるだろ？
偽装請負の問題がでてくるのは、労働者が派遣や雇用契約と思っていたのに請負契約だった場合に限られる。
>>416が示したリンク先でも、「派遣だと思っていたのに」と明記してあるでしょ。

>>416の論法だと、個人事業主相手の請負契約は、受任者が個人であると言うだけですべて労働者性を認めようと言うことだが、
そうなると>>398や>>407の例のようなものもすべて雇用契約になってしまう。

>偽装請負の問題でありがちなのは、発注者側も受注者側も、そもそも何が請負で何が派遣なのかを分かっていないことだ。
>雇用契約の意図がなかったとしても、(以下、略)
>>416の最後にちゃんと良いこと書いてるんだよ。
結局、受注者側が請負契約が何なのかよく分かってないのに、請負契約した場合に問題が起きるんだよ。
（通常、発注者側はわかっていて、請負契約を提示している）。
何で問題が起きるかと言うと、請負契約＝不利、雇用契約＝有利、っていうことを刷り込まれてしまって、知らなかったんで請負契約を雇用契約に変更してくれ、って主張しちゃうからだ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 09:10:54.38 ID:g8ADlWQM0

>>430
作業手順の件は、業務委託（準委任）のケースだね。
この場合は勿論、契約時に双方で取り決めておけば問題ない。
しかし現実には、契約内容にないことを発注主があれこれ指図することが
常態化していて、事実上偽装請負となっているケースが多い。

>偽装請負の問題がでてくるのは、労働者が派遣や雇用契約と思っていたのに請負契約だった場合に限られる。
「問題」というのが何を指しているのかいまいち不明だが、労働者が最初から請負契約であることを
認識していたら、派遣や雇用契約のように扱われても問題ないとでも？

もしかして、請負契約だけど契約内容に派遣同然の規約を盛り込んでいれば、
派遣のように扱っても問題ないと思っているのかな？
それこそまさに、実質的には派遣なのに請負を偽装している偽装請負に他ならないんだけどな。

>個人事業主相手の請負契約は、受任者が個人であると言うだけですべて労働者性を認めようと言うことだが、
そんなことは言っていない。言葉足らずだったら悪い。
独立した事業者性があれば、個人であっても請負と認められる。
家の改装業者、料理人のように、普通に物を買うように、成果に対して報酬を払う形になっていれば問題ない。
しかしシステム開発の現場においては、元請SIerの配下で何社もの下請労働者がチームになって
作業を行うことが多く、個人の請負と見なせるケースは現実的にはまずないと言って良い。

>結局、受注者側が請負契約が何なのかよく分かってないのに、請負契約した場合に問題が起きるんだよ。
それは違うね。
個人事業主の場合、受注者側の無知を逆手に取って、発注者側が有利に物事を進めるために
請負契約とする場合だってある。というか、それがそもそもの目的。
あるいは、会社対会社でも、受注者を派遣同様に扱いたいけど、面倒な責任は負いたくない発注者が
優位な立場を利用して、無言の圧力で請負契約を強制してたりするしね。

最期の段、君は完全に感情論に摩り替えちゃってるね。
仮に労働者側にそういう意識があったにしても、偽装請負を肯定できる理由にはなり得ないんだよ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 09:15:00.37 ID:zOZm68UeP

うちはメーカーだけど、下請法も派遣法も全社員コンプライアンス研修を毎年受けてる。

法務部がまとめて１年の間に改正された分を「守らないと最悪こうなる」例として罰則まで判りやすく説明してる。

下請法だと下請側に瑕疵があっても瑕疵の無い部分だけ分割検収とか本来は定められているからな。
ウチがエンドだから早目に支払いしてやらないと、製造側で言う上流まで金がさか登るのに時間掛かるしな。

最後の検収で値切ったりするのが最近多いらしいから
うちは取引先とは信頼関係が強い方だと思う。

マジで詐欺みたいな初めての取引の下請けもいるけど
相手の詐欺会社がギブアップしたらソースと設計書を引き取って別ベンダーに作らせるとか。
訴訟も何回かあるけど、相手の社長の家を裁判所に差し押さえたのが一回あるだけかな。
後は別システムを格安で作らせるとか逃げ道もちゃんと作ったりしてるよ。

下請けベンダー無しに製造だろうが金融だろうがあり得ないから。
ＩＴ時代の今は。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 09:21:42.42 ID:zYptY+VX0

>>431
もっと整理して書けよ。

そもそも431のいう偽装請負って言うのは、次の２つの内のどっちやねん？

（１）発注者→個人（雇用契約）　を　発注者→個人（請負契約）　にした。

（２）発注者→受注企業（請負契約）→個人（雇用契約や派遣契約）　の形態で
発注者→個人に直接作業指示が出された。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 09:24:44.07 ID:g8ADlWQM0

>>433
両方だし、どっちも本質的には同じことだ。
整理も何も、君のレスに逐一コメントつけてるだけだろう。
自らの理解不足を相手のせいにするのは良くないね。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 09:30:37.64 ID:hIY5beP10

つーか、脱出スレで語る内容ではないな。
脱出する気サラサラ無いやつらの掃き溜めかよここは。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 09:31:31.58 ID:g8ADlWQM0

>>435
ごめんなさい。以後、この話題は自粛します。更にレスつけられてもスルーします。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 09:33:53.68 ID:Rl0+GuCa0

特派やってるけど給料は無駄に良いから続けちゃってる。　正直今２７の時点で変化が
激しくてこの業界に残り続けるのは無理そうなんで転職したい。　３０までにビルメンあたり
に転職したいな・・・

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 09:48:19.98 ID:zYptY+VX0

>>433の(1)のケースと(2)のケースでは全然意味が違うんだから、その両方を同時に論じることに無理がある。

最初>>364の書き込みのあたりだと、(2)のケースの話かと思っていたが、>>416なんかは、完全に(1)のケースに対する話だ。

(1)のケースの違法性は一度も否定してないよ。
ただ、違法は違法でも形式的な違法であって、実質的な違法性は無いと考えている。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 09:54:50.69 ID:wuBjobG20

実質的な違法性がないなんて発想は発注元サイドの人間か?

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 10:20:50.22 ID:zOZm68UeP

そうだよ。
俺らは金出して発注をする。
下請法は遵守して金払いも実は良い。

守らないのはＩＴ業界の人間だろ。
早く脱出してコッチへ来いｗ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 11:05:15.20 ID:zYptY+VX0

>>439
発注サイドとは限らんよ。
439が仮に４次請けだったとして、発注者→１次→２次→３次→４次って具合に
伝言ゲームされたいか？
途中で上手く伝わらなくってやり直しとかになったら堪らんだろ。（そういう場合は金銭的にももめるし）。
発注者→４次って感じで直接指示される方がよっぽど良いじゃないか。

１次、２次、３次がそれぞれ作業指示を行うっていうことにどれだけの正当性があるんだよ？
法律上は１次、２次、３次がそれぞれに行うべきとされている作業指示を
発注者に委任していると考えて直接指示してＯＫってなる方が、よっぽどスッキリするだろ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 11:17:19.87 ID:wuBjobG20

それ、指示もお金も発注者→4次のほうがすっきりするねｗ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 11:36:50.66 ID:yxrV4g5hP

そういう中抜きだけするような業者を規制するのが目的の規制じゃないの？
直接指示を容認するのは中抜き業者に都合のいい解釈。
中抜きがいるから給料も安くなるしトラブルがあった時に問題が大きくなることが多い。
契約をきちんとしないのは技術者自身の首をしめることになる。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 12:05:28.45 ID:z21alPi00

>>426
一刻も早く脱出しろ
どの業種も中途採用は経験重視なんだから、未経験・中高年は300万でも雇ってもらえないぞ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 12:09:56.67 ID:nrJa2O250

職業訓練で他業種の人たちと話したけど、IT以外も悲惨みたいよ。
ITかIT以外かじゃなくて、中小零細か大企業かなので、まだ経験のあるITにしがみついた方がマシな気がする

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 12:24:13.83 ID:BuhgxA2j0

>>445

おれもそう思って、派遣で行くことにした。無職よりはマシだ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 12:36:54.62 ID:ANhMVyFq0

偽装請負にすることによる発注者側によるメリットは、
派遣法上の責任を回避できることと（本当は違法なのでダメなんだけど）、
金額が固定で残業に相当する料金を払わなくていいってことかな。
受注者側にとっては、残業すればするほど赤字になるから、サビ残の温床になる。
受注者側に本当に請負として自前で全て仕上げる能力があればその限りではないけど、
ほとんどの下請ＩＴは単なる派遣会社に過ぎないのが現状だからね。

まあ、こんな業界でも、他の底辺業界よりは多少は金がいいから、
テリヘル嬢みたいなもんだと割り切って、期間限定で働くのが一番いいのかな。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 15:43:14.58 ID:MOwErmlN0

>>429
朝方に2chへ長文を投稿してる時点でお察しいただきたい(´；ω；｀)
もうITはやらないわ・・過労と心労が半端ねえ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 16:25:18.27 ID:++TrCxdm0

>>428
ありがとうございます。

ITってくくりで言うと、そうなのかもしれないなぁ。
ただ、自分としてはさほど興味のない分野でもあるんだよな…。なんというか、どうやって運用していくかってよりも
「そもそもこのツールのこういう部分直したらいい話だよね。工数も減るでしょ」っていうのが気になったり、
「内部実装はどうなってるんだ？なんでこんなに重いんだ？ハートビート打ち過ぎじゃないか？」とかが気になったり、
仕事よりもExcel VBA書いてる方が断然楽しかったりｗ

まー、長いスパンで考えてみます。食い扶持はかせぐ必要ありますしね。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 17:01:27.63 ID:aieAmDwY0

>>449
そういう考え方ができる奴って、独立系の自社パッケージやってるとこ行くと幸せになれるはずなんだがな。
この板は、独立系、っていうだけで非難轟々だがな。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 23:44:55.26 ID:+8eCZfjL0

業界を脱したくて、会社を退職したけど、転職先なくて、同業でも転職不可。

しょうがないので、フリーランスで紹介してもらった現場に入るけど、全然やったことないマシンに業種。

よけい、最悪になった。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 23:51:40.22 ID:qs95G9a00

仕事がバンバン降られてくるから
残業するため上司の許可貰おうとしたら
残業はダメだ、もちろんサビ残もダメって言われる
納期やらプレッシャー半端ないからバックレようかな
( ´Д`)y━･~~

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 23:53:17.01 ID:DBwNUygX0

客先の社員が高慢なのをどうにかしてほしい
会社間の力関係を利用したパワハラ行為だ
客先社員の人格に問題がある場合でも
下請けの人間のコミュニケーション不足ということにされてしまう
会社間の関係の前に人と人との関係であるはずだ
例えば道端で知らない人に道を尋ねられたとして
相手が派遣で働いている人間だと知ったら
程度の低い人間の相手なんかできないと判断して無視するだろうか
人として間違っているのではないだろうか

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 02:02:16.02 ID:67YgKRRv0

>>453
コミュニケーションうんぬんの問題は
互いに勝手に壁作ってるだけだと思うよ
もっとどうにかして欲しいなら
自分から心開けよ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 02:08:12.01 ID:XTcD681D0

>>453
こういうのって客先の方に、そもそも対等に付き合おうって考えがないから
こちらが心開くどうこうって話じゃないんだよね。客だしね相手は。
というわけで>>454は世間知らず

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 02:16:33.47 ID:gWgDcIaz0

どこの元請けも漏れなく態度が悪いんでそういう決まりでもあるのかと疑いたくなるねｗ

お客様は神様って言葉があるが、客が自ら神を気取るから質が悪いわ。
しかも奴等は金を払えば何をしたって許されると思い込んでるからな。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 02:22:41.33 ID:gJwV+ZNI0

金を払うのはいいが、後からぽんぽん人を追加しても人月計算通りにいくと思い込んでやがる。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 10:23:28.21 ID:9WwR9PKs0

落とされた時の面接担当者が、別ルートで受かった派遣先の食堂にいた。

何だか分からんが、こっちに気付いてから、やたら焦ってカツ丼かっ込んで出て行ったわ w

確かに、落とすの前提みたいなマニアック質問ばっかしてたな・・・

後ろめたかったのかな w

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 10:28:58.13 ID:9WwR9PKs0

>>453
その社員も、あなたと同じような考えを、上司や客に持っているかもしれない

高度成長期の時代には、そんな事は無かったかもしれんが・・・

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 12:20:36.49 ID:UN2hwNYCO

もうIT雑談スレじゃんここ
なにが脱出だよ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 12:52:56.75 ID:0JjZ2oAJ0

>>1
>逃げたい人・逃げるのを戸惑ってる人・逃げられない人。
>思う存分語ってください。

なんだから、雑談でＯＫなんじゃない？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 15:54:38.14 ID:Bx0eC4bc0

このスレの人たちは離婚するの？

535 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 14:47:37.05 ID:l+QBMS5s [2/2]
ITで結婚してる人っているの？

537 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 20:33:00.50 ID:MRgKtudG
>>535
ウチの職場は、みんな彼女か妻子持ち。

俺以外な・・・

538 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 22:07:03.68 ID:lSQEMqFy
結構多いよね
パッと見でいそうな奴はだいたいいて、いなそうな奴はいない
だいたいそんな感じ

30歳職歴なしから目指すIT職　Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337613104/

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 18:53:39.48 ID:uvPO6OA10

設計からプログラム、テスト、最近ではadobe系の仕事までやらされているんだが、
結構こういう奴って、この業界多いと思うけど、
自分で独自のWEBサービスか何かを立ち上げて、それで収入を得ようと考えている人はいない？

会社に依存せずに、自分で好きに開発したい。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 19:57:36.55 ID:6qw33qIC0

>>463
みんな思ってるけど何作ったらいいか分からない

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 20:48:35.68 ID:BKhCWEjn0

このスレの人ってたとえデー子に入ってても辞めたいと思うもんなの？
金良くて安泰なのに

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 20:52:03.21 ID:1iC0rZxW0

デー子
ブラック
いっぱいある

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 21:04:21.96 ID:BKhCWEjn0

>>466
ほんとかよ、ランキングで下位のとこ？
新卒のやつらはこれで安泰だと喜んでるのに

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 21:09:12.26 ID:6qw33qIC0

>>465
デー子どころかデータ入った人が辞めたいって言ってたわ
最上流企業＝天国ではない模様

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 21:14:15.09 ID:BKhCWEjn0

>>468
本体は激務だがデー子はそうでもないだろ
残業一定以上はやらせないようにしてるし

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 21:16:56.98 ID:1iC0rZxW0

新卒が
自分だけは大丈夫だと
根拠の無い自信に溢れてる
みんなそう思ってＩＴ企業へやってきて
そして壊れていった誰だってそう
僕だってそうなんだ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 22:16:18.61 ID:yoLVMRF20

残業天国のH子にこいよ。
残業代稼ぎ放題やで～～～～

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 22:52:46.83 ID:6qw33qIC0

>>471
Hは赤字の話聞かないなあ

しかし、変なルールばっか作ってドキュメントやら作り直し延々繰り返す企業風土だからやだな

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:05:51.61 ID:BKhCWEjn0

Fも激務だしな
やっぱ中途でデー子がいいだろ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:13:23.78 ID:yoLVMRF20

>>472
よく知ってらっしゃる。
ま、そのドキュメントも運用チームに開発用のフォーマットで書かせたりしてる時点でお察しなわけだが…。

ドキュメントだ事故だととにかく五月蝿いが、そもそもの手法が間違ってると認めない風土なんだよなぁ。
そのくせ契約書とかしっかり作らないしな。もう辞めたいわ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:14:12.20 ID:BKhCWEjn0

でもNFHだとHが一番だろ

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:15:01.05 ID:6qw33qIC0

>>474
８年くらい前に関わったんだけど社風変わってないんだね
当時から、「そろそろ客に訴えられるぞ」と思ってた

大手の看板でなんとか逃げてるのかな

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:21:14.74 ID:Js16qXoO0

>>476
無理やり下請けに責任転嫁。
俺が居た会社はやられたわ。
元々は自分とこのミスなのに、
今更客にそんなことは言えませんよ、とか言って。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:24:47.78 ID:BKhCWEjn0

下流にいて嫌になる人は上流にいたら辞めないで頑張れたんだろうか

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:25:51.31 ID:yoLVMRF20

>>476
大手の看板どうのってのもあるだろうが、運用保守が頑張ってるんだよ。
事故対応には何が何でも人よこすし。で、インフラとかの運用サポートでさえ契約書ちゃんと作らないから
個別対応とかしだしてキリがないという。ろくなノウハウもないくせに事業化したりな。

基本的にグループ内でいろんな会社が集まって仕事するから、これまた人間関係複雑になるし、
開発側が想像以上に低スキル。で、なぜか出世コース乗るやつってだいたい労働組合入ってたりするんだわｗ
謎人事がとにかく多い。

金は溜まるよ、保険関係安いしさ。でも、技術者志して入った人ほど早くやめる風土なんで。
メー子なんてどこもそんなもんかもしれんが。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:27:05.26 ID:yoLVMRF20

>>479
訂正。
労働組合に入るのは当たり前だｗ　「出向している」が正しい。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:29:10.75 ID:Js16qXoO0

>>479
本当にスキル低いよな。
資格試験合格したけど、実務出来ないってこと自慢してたりするし。
えっ、こんなことも知らないの？って奴がのさばってるしな。
ま、そういう知らない奴がかました大失敗が、うちの会社に押し付けられたわけだが。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:48:18.79 ID:JgFKXMO10

上流とか下流とか懐かしいな。
今は発注側で、システムの外観を作っているよ。
運用も外注、開発も外注、日々彼らにはがんばってもらっている。
彼らもスキルがつくように会社がコントロールすれば立派なエンジニア
になると思うんだがなあ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:51:18.22 ID:f2RBV1k4O

Hは効率よく作業するより、残業した者が偉い風習

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 23:51:39.39 ID:6qw33qIC0

>>482
昔はキャリアアップのための仕事の振り方があったからね
PG→SE→PL、顧客対応→PM、提案って感じで

今は空いてる要員はずっとPGやらされたり
いきなりPLからPGにされたりとかめちゃくちゃな
アサインされるからキャリアまともに育たない

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 00:05:50.23 ID:yoLVMRF20

>>483
というより、態度をハッキリさせないのが悪い。
余計なタスクを後から後から受け入れる

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 07:29:07.20 ID:LYPqi3r10

上に行くほど待遇はいいだろうが仕事の負担は重い
待遇そこそこでいいから仕事の負担が軽い方がええわ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 08:04:55.72 ID:4U66qIxe0

>>486
現実には上に行くほど仕事の負担が軽い。
だから能もないのに上に行きたい奴ばかりだし、
能無しばかりが上にいて、下の負担がますます重くなる悪循環。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 08:36:39.34 ID:nsgiGhEEP

>>487
上に行く程負担が無いように見えるのは
中の下の階層のプロジェクトマネージャーまでなw

そのPMですら更なる圧縮を会社から求められた時に、普通に残業カットとか人工見直し程度のアイデアやネタしか無かったら
企業内の寿命は39歳までw

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 10:44:06.62 ID:et/cccCl0

>>463
Webサービスじゃないが、アプリを複数売って副業しているよ。
他人のWebを色々作ってきた人なら、いろいろ思いつくとおもうけどなあ。
こういうサービスが欲しいなぁ、こういうソフトがあればいいなぁ、みたいな。

下っ端でPGばっかりやっていると分からないだろうけど、
基本設計、要件定義をこなしていけば、オリジナルで何らかのサービスやソフトは発想できるはず。

逆にそういう発想ができない人は、いつまでも単なるPGやSEに甘んじて、会社にしがみつくしかないと思うけど。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 15:57:03.70 ID:bCPsRb7h0

自分でやることはできるが、十分な売り上げを上げれるのはそのうちの１割未満だろう。
まぁ、がんばれや。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 17:49:48.12 ID:et/cccCl0

やろうと思えば出来るって思うことと、
実際にやるってこととは、全く次元が違うけどどね。

初回で上手くいくの希で、何回も失敗を重ねていくうちに勘所が分かってくるから、
売上は自然と伸びていく。本業が忙しくないことが前提だが。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 19:46:11.54 ID:UHYhzQsI0

なんだ。副業の話か。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 20:51:24.89 ID:F1wcmqvQ0

実際、副業とか行動に踏み切れる意志の強さがうらやましいわ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 20:57:57.48 ID:et/cccCl0

Webの世界は水物で変化が激しいわけだから、
本業をもちつつ、色々な分野の副業を増やして多角化していくことが
あとあと本業が細くなった時の保険になる。

業界自体の変化もあるし、自分も歳を取るし、本業一本なんてリスキーだと思うが。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 20:58:02.33 ID:wtj5n4yO0

好きな子に告白するのと同じだよ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 21:05:51.17 ID:F1wcmqvQ0

>>495
つまり童貞はアウト、って事か

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 21:47:38.30 ID:wtj5n4yO0

>>496
何言ってんだ
告白しないことには童貞卒業できないだろ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:02:24.70 ID:nqkTBpCe0

というか、副業とかやってる暇ないんで本業に反映させないとダメだろ大半は。
つまるところ発言力を持てということなんだが。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:08:20.93 ID:wtj5n4yO0

ちゃんと日本語をしゃべれ

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:15:23.67 ID:nqkTBpCe0

哀れな子羊め

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:19:21.44 ID:wtj5n4yO0

>というか、副業とかやってる暇ないんで本業に反映させないとダメだろ大半は。
ごめん。俺もバカだからこの文章、意味がよく分からなかったんだ。
「というか」って、一体何に繋がってるの？
「副業とかやってる暇ないんで」と「本業に反映させないとダメだろ」の繋がりも意味不明だった。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:20:39.12 ID:F1wcmqvQ0

おれが思うに
副業やってる暇あるなら本業にその力を反映させないとダメだろ
みたいな意味では？
本業側でもっとがんばれ、自分で仕事しきれる（生み出せる）力もて、みたいな

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:30:14.00 ID:wtj5n4yO0

そういうことかー。
変な誤字やめて欲しいわｗ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:49:32.90 ID:UHYhzQsI0

副業してまでＩＴ業界にしがみつきたいのか？

ま、俺自身そう思うな。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:52:49.54 ID:F1wcmqvQ0

副業なりが出来るなら逆にITに残ってもいいと思えるわ
４０でクビになってもそれまでの副業から派生させて仕事起こせる、
と思いたい（理想だけど）

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 23:23:01.19 ID:HbYJ4LOZ0

というか、ITが趣味
報われない作業とか、趣味と思わないとやってられません

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 23:29:47.83 ID:nqkTBpCe0

望まれぬ配属をされたヤツには地獄やろうな

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 23:35:09.85 ID:wtj5n4yO0

似非関西弁うざい

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 14:40:57.25 ID:iK/ttWow0

ほんまや

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 17:55:36.20 ID:K/BcVXb6O

運用・保守・インフラになったらすぐ辞めるべきですよね。

511 ：あ：2012/11/07(水) 20:55:48.03 ID:5U4VvUAd0

>>510
同意します。身体壊すし。
俺は死んでもやりたくないが、
運用、保守から新しい受注に繋がる物だしね。
運用、保守やってる方には本当に頭がさがります。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 21:01:06.45 ID:C8QnSQK00

外見の悪い奴は心までひねくれていることが多い

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 21:26:23.13 ID:LjPDdJBY0

開発の方が体壊すだろ。デスマ前提のクソ案件とかばっかだし。

514 ：あ：2012/11/07(水) 22:04:00.50 ID:5U4VvUAd0

>>513
24H稼働前提の世の中で、
どちらが身体壊すか考えてみたらいいよ。
俺は開発、運用両方経験した上で話してるよ。
酷い会社は分業も無しに
企画～開発～運用全部任される。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 22:18:18.23 ID:SJ8QYl/o0

俺なんてVBAやってるんだぜ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 22:27:22.53 ID:kP2v0xkA0

俺はアクセス

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 22:45:45.06 ID:pnVYTvDH0

俺はサクセス、、、しなかった。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 22:57:03.20 ID:/+vRProo0

>>455
そういうのって人見て対応変えてるよね

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 23:00:35.39 ID:/+vRProo0

>>475
一番だな

カス度がな

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 23:06:46.92 ID:/+vRProo0

>>498
社内政治力って意味？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 03:07:50.35 ID:KNrTLz8w0

一日中ping打ち続けるのは飽きたよ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 03:23:50.35 ID:wB/abQ7d0

IT脱してもう2年くらいになる
ITの時は給料がそれなりによかったわ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 08:09:20.35 ID:hmXOklh30

んで辞めてよかった？

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 09:24:09.06 ID:lbfv7jRy0

そんなに良かったとは思ってないんだろう。
良かったと思ってたらこんなスレ見ないだろう。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 12:29:50.71 ID:3eW96nvpO

>>522
脱出先は？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 18:32:57.65 ID:Ryg4s+r9O

定番の郵便配達か？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 18:52:06.77 ID:mxx+muRl0

522じゃないけど先月にITから脱出した。脱出先はビルメン。
底辺と言われてるけど、時間がきっちり(宿直あるけど)しているのに感動したわ・・

528 ：522：2012/11/08(木) 19:52:55.40 ID:wB/abQ7d0

>>525
527 と同じく転職先はビルメン。

仕事量、給料、ストレス↓
プライベートな時間、休み↑

>>523
結構、満足してる。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 20:00:35.53 ID:tFMsSK2PO

ビルメンは資格を揃えてから転職でしょうか？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 20:27:54.76 ID:V4QHmLzZ0

4点セット必要なんだっけ？
とりあえず今は病院で働いているから来年、基本情報と医療情報取って医療系で転職活動しつつ
合間に電工、ボイラー、冷凍機械、危険物取って脱出するよ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 20:54:04.44 ID:wB/abQ7d0

>>529
無資格だと無理だね

4点あれば問題ないよ

4点なくても電験持ってれば即決

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 21:08:24.85 ID:3eW96nvpO

>>525
それは羨ましすぎる。
俺は11連勤中だから尚更。

ブランクを止める為に渋々業界復帰したが
次は絶対脱出したいな・・・。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 22:38:58.94 ID:V4QHmLzZ0

>>531
電験は難しいからなぁ…

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 23:23:03.58 ID:iy1BoscB0

ビルメン羨ましす

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 23:32:57.43 ID:O49wt0KV0

電験３種必須なのに給料の異様に安い求人の多いこと

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 23:40:46.95 ID:6JDnkpIUP

電験１種だと東電の発電所の管理者クラス。
実質は東電の社員がほとんど。
一般では受かる率１割以下だと思う。

バブルの頃から電験１種で50～60万くらい。

３種だとゴミ以下だろ。
80歳のジイサンとかが名義貸しで登録してっから。
まあある意味利権のからんだ職種ではあるな。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 00:13:54.77 ID:vxe9ntdg0

電験は数学得意なひとには簡単だよ

この業界来たってことは、もちろん数学得意なんだろ？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 00:15:30.83 ID:vxe9ntdg0

>>535
3種は工業高校卒業程度のレベルですから仕方ないよ

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 15:18:20.35 ID:fsGw5rOe0

オレは、とある企業に特定派遣（シフト勤務）で働いている。
先週の日曜日、会社に入る所で、オレの前を2人の男が歩いていた。
一人は、どうみても８９３みたいにスキンヘッド＋帽子＋マスクの変な男。銀行強盗でもするつもりかよ？
もう一人は、歩きながらオニギリを食べている、だらしない若者。。食べ歩きすんなよ。

こういう二人とは関わり合いたくね～とおもったら、その2人とも、同じ会社に入って入っ・・・
マジで頭痛がした。
も～、ヤダヤダ。こんな業界。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 15:38:13.02 ID:8tBeESgVO

>>539
元暴走族総長がPMやる業界だから893みたいなのが
居てもおかしくないかも。

バリバリ体育会系で見てて大変そうだったが。

電話口でアホだのぶっ殺すだの平気で言ってたが
言われてた奴はメンタルが痛んだだろうな。

ネタではなく前行った現場での実話。

何社もの協力会社(笑)の寄せ集めがデフォな世界だから
おかしな奴も沢山いるよね。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 16:12:11.51 ID:VyzECRFV0

そんな程度でヤダって言ってたら、他の業界行けないぜ。
なんだかんだいって、スーツ着てる奴が多い分、この業界はマシな方。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 16:21:03.55 ID:fsGw5rOe0

>>541
シフト勤務の場合、夜勤は私服なんだよ

どうでもいいけど、その８９３風の人はサングラスもしてたな
まさに８９３・・・

そいつと違うフロアで良かった・・・

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 16:50:11.03 ID:U969anLi0

シフトの監視オペって定着率が悪いからニートからチンピラまで幅広く採用するんだよね。
しかも独立系特派だけじゃなくてメー子でもそういうのがザラにあるし・・
対応手順書を少し教え込めば誰でも使い物になるから使い捨てに拍車をかけてるわ。
さっさと辞めるが正解だと思う。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 18:57:04.11 ID:9cqmfNC10

常駐派遣（偽装請負）を進める上司
やたらと高いノルマつけられ達成しなければ減給だと脅され、
皆の前で大声で罵声を浴びせ、休日でも電話で罵声。
キャリアパスなんて存在しない

ほんと脱してよかったと思ってる。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 21:06:32.57 ID:9rwpCcP+P

>>539
スキンヘッド＋帽子
この矛盾がオモロイw

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 22:40:03.92 ID:GttKCSQY0

>>545
寒いんだよ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 01:12:19.42 ID:Q1VhtzNq0

オシャレじゃん

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 01:39:36.48 ID:F5FdgZj60

>>540
病院で働いているけど基幹システムに画像や検査、投薬システムがぶら下がってるんで
マジ寄せ集めでワロエる。

そんな俺はオペなんでマターリ。
マジ脱出する

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 11:27:23.13 ID:bxZ+G9W00

>>548
日本語でおｋ

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 11:52:55.40 ID:qt63uII+0

偽装請負って何が悪いの？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 13:43:31.66 ID:/zFPDHDQ0

気づかないほうが良いこともあるんだよ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 14:18:01.19 ID:hRmqMW43O

>>548
全部同じ個人情報を使うんだから、ぶら下がってないと逆にダメだろ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 16:25:13.79 ID:cRyraAXzP

まあ医療系のシステムって、オペが一番割り喰わされそ

システムグダグダで必死にオペだけ汗かいて
ＰＧ、ＳＥはその頃、残業稼ぎ終わって撤収・逃走

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 20:24:24.59 ID://D94hfI0

定時で帰れるっていいことだね。あと休みがしっかりあるのもいいことだね。
最近つくづくそう思う

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 20:39:47.57 ID:j/1pqHQs0

>>554
ほんとそうだよね
疲れがとれない。。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 20:42:26.84 ID://D94hfI0

俺はコンピュータが大好きでこの業界に入ったが脱して本当によかったと思っている。
PCは趣味でやるのが一番。仕事だと地獄だよ。吐き気がしてくる。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 22:18:27.33 ID:EYUYsukp0

>>556
心の底からそう思う。　俺はまだ脱出できてないが家ではＰＣほとんどやらなくなった。
おかげで読書家になったがｗ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 22:40:16.82 ID:KzQodmnv0

でどこに脱出したんだい

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 23:38:40.05 ID:dyD6yush0

ﾎﾜｲﾄ企業､働くの楽すぎﾜﾛﾀwww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1340203212/

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 00:19:17.32 ID:9JDGQ5t70

脱出先は郵便配達かビルメンあたりが人気か。外食はITよりきつそう。

561 ：絶対許さない：2012/11/11(日) 00:21:55.62 ID:dFhGORtX0

(株)アムロは、正社員の常駐期間外(自宅待機中)の給与未払い
事業所に自社の人間がいない（少なくとも川崎では）
面接中に幾多の中間会社に搾取されることを公言など
あまりにもヒドいブラックぶりだったので告発します。

落合という営業が営業に似合わず正直だったので助かりましたが
ハマるエンジニアが一人でも減れば…と思います。

通話の一部始終
www.youtube.com/watch?v=Kr9tLaSbEvA

(株)アムロのサイト
www.amurostaff.co.jp/

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 09:59:23.61 ID:XzpiC7xJ0

>>561
この程度でバイロンに勝てるとでも思ってるの？

563 ：絶対許さない：2012/11/11(日) 22:31:12.84 ID:dFhGORtX0

>>562
代表取締役会長兼社長ってのがいかにもですねｗ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 14:31:07.17 ID:0GeQu2jXO

面接官が使えない認定をした時は正直ベースで語り始める

これマメな

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 19:31:55.16 ID:JADRDERj0

こいつらがやっているのは所謂オタク狩り
こんなところに入っても、カツアゲされるだけ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 20:30:25.07 ID:eDV83h6H0

国を挙げてのオタクいじめ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 00:32:50.59 ID:sH0zJhcD0

同じ底辺ITで同レベルのようでも会社によってかなり違う
俺も前の会社辞めて結局似たような会社に入ったが、
前の会社では最下の役職で毎月役職会議に定時後無給強制帰社
本社の勤務時間テーブルで最低19時まで残業しないと残業代無し

会社変えたら今は現場の定時が17時で、18時に帰ったらもう1時間残業
前の会社で考えると月間30分しか残業無かったところが20時間
底辺でも残業完全支給と、休み時間あるところでは天と地程違う

脱する前に他の会社見てみると、天国のような待遇もあるかもしれない

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 00:46:08.28 ID:oS852LUZ0

五十歩百歩の底辺人売りなんて渡り歩いてどうするんだ・・
此処の住人はちょっとやそっとの待遇改善くらいでITに留まろうと思わんよ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 02:44:16.50 ID:e9G81bC20

残業手当が100%支給されるなら、まあ悪くないと思うけどな。
もっとブラックな業界もあるんだし。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 03:00:53.65 ID:GOab4JPV0

残業100%でても終電休出なんでもござれ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 03:01:26.17 ID:GOab4JPV0

残業100%でても終電休出なんでもござれ　じゃあ生きた心地しないよね

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 05:52:27.50 ID:WfNoVRYc0

生きた心地しないけどこうやって生きてるから明日も生きるだろう
誰か俺のfoｒ文止めてくれ

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 07:20:29.82 ID:Zv9WnJtP0

残業出るからホワイトなんて思考できんわ
さっさと帰って嫁に会いたいこんな業界脱したい

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 07:22:29.44 ID:4QABlkd60

残業手当１００％支給でも、残業が無いのは嫌なんだろ？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 11:02:00.18 ID:awt3A+TcO

残業代は出るけど事前申請必須で定時後に何度か休憩時間があるから事実上はサービス残業。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 19:17:32.23 ID:pTBdnfhW0

１７時３０分が定時なんだけど１７時３０から１７時４５分が休憩時間になっていて
１８：００になる前ぎりぎりまで残ることを求められる

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 19:18:49.55 ID:pTBdnfhW0

１７時３０分が定時なんだけど１７時３０から１７時４５分が休憩時間になっていて
残業は３０分単位でしか付けられない社則になっていて
１８：１５になる前ぎりぎりまで残ることを求められる

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 19:33:30.18 ID:lAY6njD+0

それで普通。
定時と残業の間に休憩入れとかないと、
だらだらと残業に突入してしまうんで、
労務管理上問題なんだよ。
まぁ、公務員の考えそうなことだがな。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 19:36:41.98 ID:/g0RuUWPP

8時間超すと休憩いれなくちゃいけないから、大手は7時間45分が定時の会社多いよ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 20:14:34.88 ID:JD5tBxQ70

金融系ユー子にいた時は7時間が定時だったな。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 21:04:54.62 ID:Rx8xI09xO

>>577
その15分を本当に休むと周りから、白い目で見られる風習

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 21:08:47.11 ID:bW12MLA00

残業時間の切り捨ては違法です。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 23:05:27.66 ID:JD5tBxQ70

>>581
自分はきっちり休んでるけど、周りはそのまま作業続けてる人が多いな。
みんなタダ働きが好きなんだろう。
会議が長引いたりして、定時を跨いだりしたら、定時過ぎてからの時間は
休憩とか関係なく残業としてつけてる。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 23:59:47.46 ID:mzCpnJyk0

>>582
切り捨ては違法だが、３０分単位で残業を指示するのは適法。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 00:03:40.04 ID:5i3Si12Z0

未経験、資格無しＯＫだから元ヤン、８９３でも
応募してくるんだよね。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 00:05:22.53 ID:INvUfh1aO

死ねばいいのに

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 01:31:54.77 ID:VyOXOWkE0

前の会社は定時から18時半まで休み時間だった
その上30分単位なんで、最低19時までいないと残業代出なかった

今の会社は休み時間無しで10分単位
しかも定時は現場基準で、現場の定時が9時～17時
1ヶ月で1日だけ19時までいて、前の会社だと残業30分のところ、
今の会社で残業20時間ついた

どこも似たようなもんとか思ってるとヤバい

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 08:05:22.76 ID:7II+mp3NP

>>583
ドキュメントと進捗管理しか出来ない自分を想像すれば判る事。

どこにでもいる置き換え可能人材はせめてサービスで残業するしか自分の利点はアピール出来ないんだと思うよw

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 08:52:24.28 ID:XBjKdefc0

仕様を聞く→投げる
しかやんない連中が偉そうにしているこの業界

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 13:37:21.66 ID:wrQKtnxN0

43歳、最近徹夜休出がきつくなってきた。
休んでも疲れが抜けない。
ローンもまだあるしストレスたまる
気休めに英語の勉強してるけどそれでいいところ入れるわけでもないし
ほんと40前に転職したほうがいいってのは事実だなw

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 15:35:22.15 ID:u9I/k00rO

>>585
この業界、別に資格無くてもできるもんね。
資格資格煩い会社もあるが。

資格取らなきゃ取らないでプレッシャーかけるし
取ったら取ったでネチネチ言ってくるから
どっち転んでも面倒臭い。

無駄に資格資格煩いところは嫌だね。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 18:45:10.66 ID:7II+mp3NP

>>591

> 無駄に資格資格煩いところは嫌だね。

そんなアホな理屈は通らなくなったしな。
グローバル製造業もいつの間にか赤字決算、下方修正ばかりだし。

テキトーでも良いから先に成果出して稼いだもん勝ちな状況になってるな。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 08:25:32.92 ID:93qcTMS90

自分は汎用系しか経験ないんだけど、web系の仕事何年もやってる人は、
小規模なwebサイトなら独力で簡単に構築できたりするの？

もしそうなら、出会い系とか作って小遣い稼ぎでもできそうな気がするけど、
そううまくいくわけでもないのかな？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 08:36:53.52 ID:+8TacxSxP

>>593
99年位でネタもアイデアも止まってるようだな。
当時は何もしてなかった子供だったと言うのは判るがあえて言わせて貰う。

誰でも考えてたわ、そんなのw

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 10:43:50.55 ID:DuI45vUY0

うまく異業種異職種につけたやつはいないのか

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 11:42:47.90 ID:1WWhB56D0

若い人に警告する。3-5年経験してあるていどシステムの基礎が
分かったら、別業種への転向を考えた方がいい。
CCNAなんてなんの役にもたたんよ。

40歳過ぎたら、5%も残らないよ。
自分の今いる現場をよーく見てみな。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 11:48:36.06 ID:93qcTMS90

>>596
今の収入を維持したまま異業種・異職種への転職って厳しいよね。
残業代込みだけど、収入だけ見たらそんなに悪くもないからなあ。

ドラクエでも転職したら一旦ＨＰ・ＭＰが半分になるから、ある程度の給料減は仕方ないのかな。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 11:54:04.06 ID:DuI45vUY0

俺今27だけど書類選考もきっついな
最悪IT業界に戻るの考えると鬱

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 11:59:56.15 ID:93qcTMS90

>>598
どんな業種受けてるの？

年齢関係なく初任給で中途入社できて、また一からやり直せるような社会になればいいのになあ。
日本は儒教の価値観が強いから、年下の上司とか、年上の部下だとお互い接しにくいのが
未経験中途の障壁になってるように思う。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 12:15:35.68 ID:1WWhB56D0

>>597
１０年後にもその収入が保障されているならば、
転職を考える必要はないと思いますよ。

４０超えて派遣出向させられて、
現場張り付きしか出来ない人には厳しい時代が到来してるのだと思う。
１０年前ならそれでも何とか生きていけたんだろうけど。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 12:31:30.37 ID:DuI45vUY0

>>599
IT以外の内勤でやる業種全般。事務系や物流とか
応募する時考え過ぎて時間かかっちゃうんだが応募しまくるくらいじゃないといけないな

ITからは腐るほどオファーくるがむなしくなってしまう
結局年食ったら態度変えるんだろと

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 18:17:15.41 ID:jF+wexWS0

タクシー、清掃、介護、警備、ビルメン、トラック、倉庫内作業、郵便配達などよりどり緑じゃないか
選り好みすんな

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 19:30:29.02 ID:I7t5D/Rm0

>>602
・20代大卒なら
　いろいろ職種も選べて、正社員も可。年明けから、勝負しろ！
・20代高卒なら
　とりあえず、国家資格を取ってからITを抜けろ。それ以外は、他業種の正社員のハードルは、高い。
・30代大卒なら
　ハロワは止めとけ、まだ早い。ネットや雑誌の求人でも決まる！
・30代高卒
　転職はこれが最後と思って、丁稚から始めるつもりで仕事を選べ！
・40代大卒
　かなり厳しい！知り合いのツテで正社員を探すのが近道。一般求人は、ハードル高い。
・40代高卒
　自分で起業か、ハロワへ行け！給与は、期待するな！
・50代大卒・高卒
　正社員は、ほぼ無理。知り合いの会社に入れてもらうか、ハロワかポリテクで修行する。
　お勧めは、ポリテク。就職は、ほぼ出来る。

いずれにも言えるが、給与は下がっても、上がることは無い！
そのつもりで、転職しろ！

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 21:57:08.34 ID:rwpzDj2i0

ポリテクはもうダメダベ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 23:16:20.45 ID:g5o6ZeUm0

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ランドがつくとこＤＱＮ
・電算がつくとこＤＱＮ
・システムズがつくとこＤＱＮ
・ソフトがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字の会社はＤＱＮ
・スタッフがつくとこＤＱＮ
・西日本がつくとこＤＱＮ
・コムがつくとこＤＱＮ
・情報がつくとこＤＱＮ
・共栄がつくとこＤＱＮ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 08:00:29.48 ID:SGfX0lBK0

ほぼ全部だろ
つまんねーコピペ貼んなよ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 09:13:21.65 ID:T59N2smQ0

>>602
お前が思ってる以上に異業種も厳しいよ
非正規でいいならすぐ脱出できるけど
未経験で正規は簡単にはいかないわ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 09:25:50.29 ID:HZ+T2Bmy0

>>598
あきらめるな。　２０代なら脱出は絶対にできる。　
若さは最強の資格。　

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 09:30:48.20 ID:gVCbL/Dq0

>>604
倍率高杉で入れないという意味か？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 09:42:47.19 ID:OiBJavrp0

新卒で入った業種で逃げ切りを図るしかねえ
４０歳まで全力で貯金すれば2000万は溜まるはずだ
そしたら定年まで実家に逃げて非正規バイトで逃げ切れる
結婚車マイホームはあきらめろ
途中で異業種転職可能な方法は医学部入学以外にねえわ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 10:03:22.17 ID:FZfEQHzy0

>>609
倍率も無駄に高くて入りにくいってのもあるが
ポリテク出ても仕事にありつけない奴の方が多いんだわ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 10:12:57.95 ID:KQu9JN3p0

精神的にもスキル的にも40歳まで耐えられる気がしないから
若さを活かして20代のうちに他業界に潜り込まなければ…

ワタミとか王将とか超ブラック除いたら、外食も視野に入れるべきか

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 10:18:54.75 ID:b/eTtgEJ0

>>611
ポリテクで全く異なるスキルを身につけて
他業界に転職ってのもそう簡単じゃないのか
厳しい世の中だなぁ
ナマポに縋る奴が多いのも分かる気がしてきたよ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 10:29:30.69 ID:pikougxI0

>>613
高齢で未経験転職しにくい社会を変える為に、議員に立候補するという手もある。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 10:37:18.01 ID:hkDGijMvP

>>612
最近は外食も女の採用中心。
マジメに働くから、女は。

30代、40代の未婚の失業者の女はまだまだ見てくれも良いし。
男だったら完璧オッサン丸出しだしｗ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 10:52:39.16 ID:OiBJavrp0

見てくれの良い女が採用されているだけのこと
見てくれの悪い女は行き詰まり淘汰されていく
それが生物の進化だ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 11:00:14.55 ID:pikougxI0

40過ぎて職がなくなったら自殺すればいいんじゃね？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 11:07:49.85 ID:5ofYlJjD0

ナマポが無いと本当に生きていけない奴が増えてきた今だからこそ
安楽死が必要だと思う

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 11:18:59.22 ID:J7xD1Hak0

爺婆が増えすぎた上に後の世代に負担かけまくりだからな
爺婆の合法的な間引きをしないといけないな

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 11:24:13.65 ID:pikougxI0

>>618
社会で成功できている人は、たまたま運良く成功できているだけなのだから、
運悪く失敗した人達に多少の分け前を与えて、貧富の格差を少しでも解消するのが、
成功者としての義務だと思うんだ。

高所得者から沢山税金を取ると意欲が低下するとか、
法人税を上げると企業が日本から出て行くなどと言われるが、
そういう考えがそもそもおかしい。強欲にもほどがあるといいたい。

儲かってる企業は、全て自分の力だけで儲かったわけじゃない。実のところ、ほとんどは運だ。
たまたま運良く儲かっただけなのだから、儲かってないところにあげるのが人の道だろう。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 11:26:07.07 ID:pikougxI0

>>619
社会的には何の恩恵ももたらさないようなヨボヨボのババアが近所の豪邸に住んでいる。
こんな奴が生きてて、沢山の資産を持ってて何の意味があるのだろうと思う。
そこまでして資産を独り占めしなければならないのか？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 12:18:54.29 ID:PwLSZYw50

>>597
350マンになってもうたよ。年収。
社内se

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 12:23:27.17 ID:nHybohsc0

安楽死施設作ってくれ。
40過ぎたら安楽死が良いわ。
しょぼい人生だった分、死ぬ時くらい楽にね…

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 12:26:20.28 ID:cB1f1HU6O

>>598
俺は脱出に失敗してこの業界に戻ったよ。
ブランク止めないとどこからも相手にされず人生詰む気がしちゃって。

異業種厳しいよね。
俺も書類選考すら通らず全く相手にされなかったよ。

俺も間もなく27だが20代のうちに脱出したいよね。
公務員試験受ける事は考えてたりしないの？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 14:17:45.38 ID:FZfEQHzy0

>>622
そこから200未満に落ちていくよ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 14:56:10.98 ID:KQu9JN3p0

最近は4点セット取ってビルメンも厳しいのかな？
ビルメンも現場によっては激務だとかいうけど
自分らにとっちゃカスみたいなもんだろと思うんだが…

自分は28だからそろそろ本気で動かないと
30半ばでIT業界で死ぬことになりそうだ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 16:16:10.50 ID:T59N2smQ0

おれはもう30なったがビルメンもルート営業も
ネット応募したのは100％書類落ちだわ
警備だと採用もらえたけど契約社員からって話になるから厳しい
もういっそハロワに媒体変えて活動しようと考えてる

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 17:32:41.75 ID:9b39vHwvO

インフラをやめたい。
メインフレームなんかに配属されたのが憎い。
これじゃ公務員か医者を目指すしかない。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 17:44:08.66 ID:uxcKw4/WO

公務員もインフラ(生活基盤、システム)に回されれば、拘束時間は長いし、残業手当も出ない。
ジョブローテがあるから、身体が壊れたら、よその部署にはまわれるのはいいが。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 18:16:19.42 ID:hkDGijMvP

>>625
それはないだろ。
450～650稼いだソフトハウス系からわざわざ350にしたんだろ？

社内ＳＥを選んだ理由って
おそらく他業種はＩＴみたいに脆弱じゃないって事だからｗ

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 19:12:21.81 ID:1FuD43qY0

H子で運用に配属された俺に誰か一言

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 19:50:28.12 ID:ro8zdwbt0

>>631
年内に辞めちゃいな。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 19:58:50.15 ID:8X0jBt0c0

少子高齢化だから年齢制限も少し高くしてくれればなあ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 20:46:59.76 ID:uxcKw4/WO

>>631
H子社員ではなく、協力会社なら辞めるべき
運用や監視はSE以上に行き場がない

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 20:57:49.80 ID:B4Jb3/ok0

団塊世代の先頭が、いまだに色々な職場にしがみついてる。
若い世代も、転職してくる。
要は、仕事の循環が悪くて、ふんずまりの状態になってる。
７０代の爺婆は、健康でも求職活動は止めてほしいぜ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 23:41:36.21 ID:pikougxI0

病気になって若くして死ぬという手もある。

【訃報】女優・牧野エミさん、肝臓がんのため死去
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353145987/
牧野エミさん５３歳（まきの・えみ、本名・牧野恵美＝まきの・えみ、女優）１７日、肝臓がんのため死去。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 02:06:18.79 ID:dolkz4Xb0

>>634
H子の社員だが、本体様にしゅっこ…いや、加工契約です；；

何が辛いって技術的に興味が持てないのが辛いんだよなぁ。
Hグループでしか使わないツールのエキスパートになっても…はぁ…。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 07:31:21.54 ID:XMR47tK4P

>>637
ひょっとしてソフトウェアでなくインフラ系のディスパッチとか？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 09:20:44.24 ID:U03U3la20

>>637
ＪＰ１ですね。分かります。
資格もあるよね。社内でしか通用しないやつ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 09:26:48.86 ID:OLE+Lo9M0

クラサバの保守やってたのに
いきなりWebアプリの新規開発にPLで放り込まれて分からんことだらけで鬱になりそう

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 09:27:17.58 ID:h0x+o5Pl0

おまえら2chでもITの話かよww
俺なんてもううんざりしてるからITに戻る気なんてないわ

と、求職活動してたらブランク２年空いてまたドナドナ戦士
本当に今の世の中は厳しすぎる

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 09:33:42.77 ID:v2VeGI7S0

来年中には辞める
もう無理だ
こんな業界に行くことを選んだあのころの自分を殴り倒したい

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 09:35:16.74 ID:f7UhsQcg0

>>640
下に技術者つけてるんなら分からんことはそいつらに聞けばいい

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 09:42:28.93 ID:OLE+Lo9M0

>>643
下には新人と2年目だけ
謎のASP.NET指定で社内に出来る人間いない
必死で勉強してるけど、システムが作れるレベルには到底及ばない
設計半ばだというのにまだ画面イメージすら出せていないから客がキレ気味

詰んでる

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 09:48:20.97 ID:1FMXNakt0

ドナドナでも未経験で他業界に行くより給料高いし
オフィスビルで仕事できるから抜け出すタイミングを逸する。
大体の奴はこのパターン。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 09:51:23.10 ID:U03U3la20

>>644
未だにこういう詐欺まがいのことがまかり通ってるところがＩＴ業界の糞なところ。
建設業界で喩えれば、一戸建てしか建てたことがない建設業者がその経歴を偽って、
マンション建設を請け負うのと同じようなことだからね。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 09:55:34.40 ID:U03U3la20

このところ洗面所の水漏れが酷かったので、賃貸の管理人に頼んで、
修理業者を手配してもらっていたのだが、さっき家に来た業者の人は
60前後ぐらいのおじさんだった。
会社員なのか個人事業主なのかは分からないけど、こういう現場仕事って
比較的高齢でもやっていけそうだな。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 10:03:28.95 ID:MUFhWpfK0

なあにＩＴは新しい技術だから年寄りが少ないだけのこと
２０年後３０年後には５０代６０代のＩＴ技術者がわんさか活躍しているよ

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 10:29:47.16 ID:U82WNLIB0

それはないな
年寄りは昔も今も業界を去っているのは、国だかシンクタンクのデータでもあきらか

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 10:31:17.82 ID:zfcnJi7k0

JP1www

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 10:49:07.23 ID:EkyEJs+30

オッサンは新しい技術に付いていけずに消える奴が多いんじゃないの？
20代30代でもそんなのが多いのに

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 11:13:13.29 ID:vxlBvr/r0

できる人はオッサンになっても残るし、
できない人はオッサンになったら消える。

それだけ。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 11:38:50.81 ID:OdDSj8Ht0

>>624
実は最初公務員受けてダメだったからITに入っちゃったのさ
まだまだ応募できるとこは多いけど貯金とブランク空く事の恐怖がすごいな
実家住みだけど毎月金入れてるからどんどん減ってく

小売とか営業になるんだったらITでも、、ITの中でも社内SEなら、、、
とか考えてきちゃうね。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 12:13:10.19 ID:7eQX8N7o0

社内SEはひたすら社内調整だとか聞くけど

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 12:29:37.79 ID:h0x+o5Pl0

小売はもうほとんど非正規化されててきついよ
営業は飛び込みは年中募集あるけど
それ以外は経験者じゃないと厳しいわ

妥協して社内SEしかないだろうね
それすら求人が少ないから取り合いになってるけどさ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 12:42:53.82 ID:7eQX8N7o0

ただ生きることすらこの国は辛いな
もっと辛い国もあるんだろうけどさ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 13:30:02.83 ID:SiUNWmYZ0

特にインフラ系がやばいね。
構築すら誰でも簡単に出来るようになってきちゃった。
某会社は、今時、大量に未経験の若者を採用してインフラ業界に
大量投入ドナドナしようとしているが５年後が怖い,まじこわい

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 14:32:02.68 ID:HsECNAk+O

だから、インフラ系の多くはSE兼PGなんだろう

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 14:33:56.33 ID:dolkz4Xb0

>>638
はいインフラ系です。ディスパッチっていうのも的を得てます…。

>>639
ほんとやめてほしいわアレｗｗｗｗｗｗ
現場の人ら、誰も得してないで。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 14:39:53.58 ID:U03U3la20

ＨＩＳＹＳかな？

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 15:58:50.13 ID:OdDSj8Ht0

社内SEって普通のseみたいに年いってるから仕事無くなるみたいなことには
ならんの？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 16:31:27.81 ID:+bYt6ypo0

>>644

仕事受ける時に拒否権無かったの？
それって出来ない仕事取ってきた営業の責任なんだと思うけどな。
出来なかった時に誰が責任取るんだろ。
俺は運用しかやった事ないんだが開発ってそんな悲惨な事あるのかぁ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 17:05:12.42 ID:OdDSj8Ht0

たぶん営業は責任取らんでPLに全部押しつけるんだろう

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 17:28:05.35 ID:SvD3gqev0

仕事減ってるからそういう無茶なのすら受けるんだよ
そして手が空いてるなら拒否権なんぞない
うちもそういうので炎上してるプロジェクトが去年あたりから増えてる

あと社員の稼働率上げるために使える派遣も使えない派遣もまとめて切って
社員で回そうとして技術力不足でアボーンとか

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 18:55:55.41 ID:ABqPkVfe0

まぁこのスレには、脱したい、脱したい、と愚痴を言いつつ、
実は脱したくないという奴も多いと思う。
本気で脱したい奴は、こんなとこでぐちゃぐちゃ言ってないだろうな。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 19:33:28.20 ID:XMR47tK4P

>>659
インフラ系はこれからダメだよね。

景気が今みたいにドン底でなく
ソフト案件無い時には事業としては花形なんだろうけど。

再来年は消費税だし
毎回そうなんだがアレの時には何故か皆、
「勘定系をいっそのこと全部入れ替えますか？」と予算の大義名分を付けたがって

昔と違って根回しとか下手な馬鹿が増えたので少額予算とか取れなくなっていて

｢税率変えるだけなのに、何で予算いるの？ひょっとして馬鹿なの？｣と上司に言われると
｢イヤ、ついでだから基幹系も少し入れ替えたいと思って予算を｣となる。

結果、税率変わるだけなのに
何でもオマケみたいに付けて費用を捻出しようとする目的だけで
ちょっとしたリニューアルがセットでつく。

これって税率２回変わって、その後の実際に税金を納める処理は税率変更後に２年は集計のチェック必要だから
ソフト系に何年かしばらくは金が回り、インフラ費用は凍結。

前回は97年税率変更とＹ２Ｋがあったので2001年くらいまでソフトウェア勘定系の仕事が潤沢にあった。
それ以降はインフラとプラットフォームが花形だったからな。

読み間違えてインフラにしがみつくとここから先５年でプーだし
その後にソフト系にしがみつくとこれまた一気に仕事無くなってプーだぞ。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:32:20.74 ID:f7UhsQcg0

>>644
・　Web技術知識
・　VB or VB.NET開発（あるいはPHPなど）
が分かればいいぐらいなんで、１から勉強しても１ヶ月かからず行けると思うんだけど
（自分の経験上）

しかし、開発経験なしからだと適正時点で難しいのかもね（勉強の仕方で迷うぐらいに）。
会社として完全なアサインミス（あるいは保守系から開発系への転換をはかってる？）かと・・・

がんばってください(m´・ω・｀)m

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:33:36.91 ID:f7UhsQcg0

>>645
５０過ぎで早期退職くらった人見たけど、１社務め上げて退職金大量にもらえる人は
まだいいけど、転職の末にたどり着いた会社で早期退職やられたらたまらんわー

自分がずっとフリーでやってるだけに今の業界は恐ろしい
脱出できるものならしたいし、早くしないとと焦ってしまう

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:35:06.51 ID:f7UhsQcg0

>>647
実際の家庭（家）とかに密着した技術持った人なら
個人でもやってける気はするね、というか大手から仕事もらえそう
水回り、ガス回り、家の建築・リホームまわりとか

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:35:58.78 ID:f7UhsQcg0

HITECH、幻の技術、そしてドキュメント手法・・・

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:40:12.67 ID:XMR47tK4P

>>667
VBとVB.netって今案件相当少ないだろ。

今週Java、来週PHP、来月C#のASP.Netを全員でクルクル持ちまわりで兼任とか当たり前だしな。
デスクトップだけVBってもう無いだろうし。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:48:35.07 ID:+AvmSum10

>>663
営業ってひどいよな
客先にはできます！できます！と言い、おれらには納期まで一ヶ月もなし！だから
営業もこんな納期は無理だよねと笑いながら言い、そのまま受注だもんな

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:50:34.34 ID:PZ5Fh/oA0

IT脱出したいという理由に「納期」という言葉は出てきそうだ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:58:54.32 ID:f7UhsQcg0

>>671
外案件は知らないけど社内システムとかではASP.NET、VB.NETそれなりに使われてたけど？
（あとあるECサイトパッケージ会社のパッケ自体もASP.NET）
案件的にも募集それなりにあったよ。

で、負の遺産VB6がうちの関わってるパッケ案件にはたんまりあるわ。
VC系負の遺産がJavaになってJava版負の遺産になったのと同じように
VB系負の遺産が今続々とVB.NET負の遺産になっていく。

個人個人の設計、実装方針にまかせっきりでもの作るから
引き継いだ奴がさっぱりわからないスパゲッティになる。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:16:18.53 ID:qJzIxgJM0

644の部下が可哀想w
断れば良かったのに

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:26:33.33 ID:XMR47tK4P

>>674
俺も社内SEだけど、VB資産は続々とASP.Net C#に置換中。
VB資産で最悪間に合わなければコピペで一旦レガシーASPに置き換え。
バッチ系くらいじゃないか？C#でShell作るのって。

デスクトップアプリ→デスクトップってほとんど置き換えの意味無いと思うよ。
Win7で動かないとかの理由ならWebに置き換えちゃえば良いし。

いつまでもVBとか縛られてるって事は社内でスマートタブレット系の仕事無いのか。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:58:16.91 ID:f7UhsQcg0

>>676
Web系への置き換えでAjaxやらFlashやら使いたくないSE達が
Webは出来ない事だらけです！って断言してるから
VB系クライアントアプリがお客様のお気に入り状態になってる。

技術者的にも提案者的にもいい事じゃないよなー、とは思いながら
自分以外のメンバーにまで負担背負わせるのは避けろって言われてるから
一言も口出さずそのスタンスでやってるわ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 22:00:04.82 ID:f7UhsQcg0

>>676
ちなみにフロア４０人ぐらいでまわりのチームはスマホ、タブレット系とかばんばんやってる。
Androidアプリ、iPhoneアプリ作りまくって毎回iPadやらGalaxyタブ？やらで
検証してる。

そういうのを横目に見ながらVB→VB.NETの移植を上司と現在たった２人せっせとしてるわ
（仕事がちゃんと起きれば３名ぐらい増員されるけど、今は案保守案件ぐらいしかないので
人取られてった）

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 22:06:45.55 ID:XMR47tK4P

てかソフトハウスさんやＩＴベンダーさんの社内ＳＥ？
てっきりどこかの製造業のメーカーご勤務かとｗ

そっかだから脱出スレなのね。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 23:41:18.38 ID:OLE+Lo9M0

>>667
WebもVBも経験ござらんです…
開発経験はマイナーなツールと言語で作られたデスクトップアプリみたいなものの経験しか無いんす

鬱で出社拒否になるのも時間の問題だわ…
IT業界から違う形で脱出しそう

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 06:13:04.83 ID:l2uUfo/q0

粗悪な勤務環境だから人が育たずにすぐに退社する。
開発チームは寄せ集め。開発者のレベルが専門学校の学生なんてザラ。

それでも仕事はガッツリとってきて短納期。
繰り返される仕様変更とバグの嵐。

そりゃ鬱になる

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 06:26:59.93 ID:Qfqn7PpF0

昔はもっとゆとりある仕事の仕方してたよな
納期は１年、なんてザラだった
新人だって戦力になるだけの時間があったんだ

それがWebの隆盛とともに短納期化につぐ短納期化、
技術持った人間は引きぬかれていったり自分から逃げていったりでいなくなり
オフショアで日本語なんて通じもしない中、韓連中が大量流入してきて単価下げまくり
気づけばこの惨憺たる状況に

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 08:16:55.20 ID:kzd5+igg0

Webアプリとか滅びればいいと思う

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 08:31:16.62 ID:cxwtmwf+P

スマートアプリがWebだと思っている人を発見しました

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 13:30:15.14 ID:1EnAwallO

インフラ系はもう嫌だよ(´；ω；｀)
もしも富士通が採用してくれると言っても断ります(´・ω・｀)

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 14:51:21.94 ID:4V8DNnli0

インフラって言ってもNWやサーバならいいが、ERPだのジョブだのバッチだのは最悪だな。
アプリ開発も中々終わってたが、これだけはもう二度とやりたくない。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 15:00:21.09 ID:1EnAwallO

インフラで最悪の業務だったから転職に使える実務経験が積めませんでした(´；ω；｀)

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 15:01:02.70 ID:sHNiyxUi0

>>687
どんな業務だったんや

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 18:50:23.13 ID:1EnAwallO

汎用機、メインフレーム、ホストコンピュータだったんや(´；ω；｀)

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 18:52:00.08 ID:1EnAwallO

転職活動門前払い(´；ω；｀)

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 19:35:52.38 ID:Qfqn7PpF0

>>689
既存システムのおもりなら後１０年食えるかもよ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 20:36:35.57 ID:qJbMppPH0

すでにお守りは、おっさん達がしがみ付いてるだろ。
空きは、無いんじゃない。
おっさんの予備軍もいるだろうし・・・。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 20:37:33.74 ID:qJbMppPH0

お台場に、仕事あるぞ。
やべー奴ｗ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 21:22:26.03 ID:sPrcIxpz0

さて、明日から外で働くか。
いや、実際に屋外の現場仕事なんだ。
だが、ＩＴ業界には戻ってくるぞ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 21:24:53.03 ID:sPrcIxpz0

何を書いても自慢と言われたら困るわな。。。

まぁ、この業界、３０代の奴らが年上の人を使いたがらないってのを変えない限り、どうにもならんわな。
３０代の奴らがそういうことやってるから、３５歳定年制なんてことになってしまっているわけだが、
気付いているだろうかね？
年上を使ってこなかった３０代のＰＬが４０になったら、誰も使ってくれなくなるのは目に見えてるのに。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 21:33:01.10 ID:33If4i0H0

元請は高慢な態度をやめろよ
下請けの奴隷と思って接するから年上は使いにくいって発想になるんだろ
同じプロジェクトのパートナーって見方で一緒に協力して取り組めよ
会社間の力関係を利用して理不尽な上下関係を強いるのはパワハラの犯罪行為だという認識をもてよ
会社員の前に人として間違ってるやつが多すぎるわ
今日も餃子の王将に飯食いに行ったら「ご注文は以上でよろしいでしょうか」って店員が言ってるのに
ガン無視して本読んでるおっさんいたけどな。
「時給８００円で働いてるバイトのカスが」とでも思ってんのかお前は。
何様なんだ。なんでそんあ高慢になれるんだマジ理解できない

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 21:46:57.96 ID:cxwtmwf+P

>>695
> まぁ、この業界、３０代の奴らが年上の人を使いたがらない
> ってのを変えない限り、どうにもならんわな

別に良いと思うよ。
6～７年前に32～3歳だった年上嫌いな奴等が
40になった途端消えたからｗ

アイツらは30代で上流にいるつもりで努力を怠って
どんなショボイ小規模のシステムも一人では作れないと言う体質が身に付き
40迎えてＩＴ業界のカスおじさんになっちゃったとｗ

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 21:57:55.73 ID:33If4i0H0

パソコンしかとりえのないＩＴ業界のカス共が

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 22:52:35.51 ID:XBs29TU+0

いや、やっぱり５０、６０でも働けるようにしないと、経験の蓄積とかがされないから。
結局いつも同じようなシステムを１から組んでるような面があるじゃない。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 22:56:32.25 ID:L21noLEs0

>>699
>結局いつも同じようなシステムを１から組んでるような面があるじゃない。
その非効率さ故に仕事にありつけてる人がいるのだと思うが？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 05:06:00.74 ID:SFhOYuBL0

>>700
そろそろ構造改革してみないか？
もう限界だろ？

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 06:55:55.83 ID:qNYEQqbA0

技術の蓄積とかいうなら、
人身売買をやめていかないと

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 08:10:49.00 ID:EGntoymVP

>>701
いや
改革終わったから今の状態がある。

社内SE当時の12年前なんか基幹のリニューアルで何度ベンダーに騙されたか。

おかげで検収をネチネチやる体質になったしな。
職場が下請法のコンプライアンスだなんだでうるせえし。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 11:26:28.19 ID:fA9YIeuM0

この業界は上流＞＞＞＞下流からな。
プログラム組めなくて仕様聞いて投げるだけの連中が幅を利かす社会。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 12:32:08.10 ID:ZIFod8y40

営業と現場の話を聞いてみれば分かるけど「若い人」しか欲してないよ。

中級～上級レベルまで突き詰めることが出来ない技術者なんて使い捨てだよん。
そこまで技術を高める覚悟や才能ない人はさっさと見切りつけないと、
本気で行き場がなくなる。多業種より給料がいいから辞められないんだよね。
気がつくと４０越えでドナドナ先もなくなってる。
ピンハネゴルフ社長同士で経歴書だけがあちこち廻されるって顛末。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 13:00:47.45 ID:0PjONpQr0

他業界から内定もらったわ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 13:41:20.31 ID:mlpMp4XO0

「35歳定年説なんて本人に技術力があれば大丈夫だろｗ」
昔の自分を殴りたいわ
技術力が問題ではなく、金の問題だと気付くのに何年かかってるんだよ俺・・・

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 16:19:07.53 ID:moNe1zp20

自分は技術力に難ありだから早く脱出しないとなぁ
今までなんとか誤魔化してしたが…

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 19:05:11.53 ID:EGntoymVP

>>705、>>707
悲観し過ぎだろ。
ASP.Net(C#、VB)、レガシーASP、J2EE、PHP5、Perl、Objective-C、Java-AndroidSDK、Oracle、MySQL、SQLrerver、VBAしか経験無く
今まで緩いWebとスマートアプリ、バッチしか作らなくても
40代後半で今年上場社内SEに滑り込めたぞ。

前任が、PCヘルプデスクと社内サブシステム作りまくりマンだったらしいが
急に鬱が悪化して地方Uターンして欠員が出て面接選考１週間＋引継ぎ２週間だったらしいがな。

募集したら一般応募が100人と、人材紹介は無限に来たそうだ。

どれもスキル詐称で更に
社内応募も相当あったらしいが
社内既存システムのその日納期のデバッグやらせたら全員辞退だったとか。

今の30代って一体何なん？とか言ってたよw

本番に弱い訳？
それとも妄想の中で経歴積み上げたとかw

まあ、そのおかげで脱出できた。
30代のみなサンキューなw

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 19:26:33.86 ID:S+vg61De0

>>709
納期当日にいきなりデバッグやらせるほうが馬鹿。
どうせ、全体で何が動いているか説明せずやったんだろ。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 19:55:50.37 ID:EGntoymVP

>>710
でもそれって俺が着任したらマッハで回ってきて
その日に直っちゃったんだけどｗ

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:25:01.48 ID:i+fin3K8O

転職したいのに全く経歴が評価されません(´；ω；｀)
何とか今年度中には決めたいです。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:26:34.30 ID:S+vg61De0

>>711
そんなもんかよｗ
俺も前居た会社を就任早々1ヶ月でプロジェクト黒字化したが、
前任と既存の奴ら何してたのと思う事あったな。
弱すぎじゃない。それを経歴と書いたスキルが目立つような履歴書を
好んで雇うから基礎もへったくれもないのを雇い入れる事になるんだろ。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:33:54.88 ID:UCMs0knA0

>>709
そんな嫌味な性格で、よく採用されたな。

なんか勇気でたわ。こんなやつでも採用されるんなら俺でも大丈夫だって。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:35:34.81 ID:5z9jY0oO0

うぬぼれやさんのロートルがいるな
IT脱出はどうしたんだ？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 21:08:39.20 ID:EGntoymVP

>>714
まさか面接で性格バレなマヌケなんているのかよｗ

そんな表面的な事ばっか気にしながら語って成果出さない30代が多いおかげで
40代の俺にも仕事が回ってくるｗ

上流好きな30代って実は全員実力不足なんじゃね？

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 21:16:30.64 ID:n/aXRahx0

そりゃそうだろ
コーディングは入社時の研修でしか経験ないというやつも多いし
下流工程経験してても大規模なソフトウェアの中のほんの一部分を担当してましたじゃ
全体の設計なんか分からないし

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 21:49:06.44 ID:JBPAp2Lv0

>>712
この際IT脱出してみては？？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 22:26:58.34 ID:5z9jY0oO0

>>712
同業で探してるんなら、キャリア不足っていうより
業務経歴の書き方に問題あるんじゃない？

エージェントとか一度使ってみたら？書き方教えてくれるよ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 22:35:06.42 ID:i+fin3K8O

インテリジェンスのキャリアコンサルタントにも匙を投げられました(´；ω；｀)

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 22:52:35.90 ID:AuMcK/CK0

つーかこの業界を脱したい奴以外はスレ違い

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 22:57:16.59 ID:EGntoymVP

>>717
でもさ
コーディングやって無い奴よりは経験してた方が100倍マシだと思うｗ

現に今回 40後半の俺の他に数十人だか100人だか知らないが選考漏れしてる奴いる訳でｗ

社内にも喉から手が出るほどやりたかったって奴がワンサカ。
そいつらの俺への当たりとか半端じゃないけどｗ

まあ脳の無いのはマウスを持ち替えながらドキュメントを夜遅くまで書いて
上司に「遅くまで何やってるの？作ったの資料だけ？」と言われたり、
「君の仕事は営業だから資料作るのも良いけど数字を達成出来るように稼いで来てね」とか言われちゃうんだろうなｗ

営業やマーケティングの死に顔とか見てると「あープログラムやってきて良かったな」とか思うよ。

俺も>>709で書いたスキルしか無いが、それでも出来ない口先だけの奴が沢山いるから今の仕事で楽できるｗ
まあそれでも毎日１枚は何らかのシステムのページはアップしてるがな。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 01:32:06.09 ID:JCVBFLi00

真面目な話、コーディングをずっとしてたいので上流（プレ）とか死ぬほどどうでもいい。
設計くらいはできるし、むしろやる立場だけど営業との違いがわからないポジションはもうコリゴリでござる

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 14:14:44.38 ID:A8vjvZSK0

もうやけくそで電気工事の仕事にも応募しはじめた

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 15:30:54.49 ID:aoxwRUEO0

電気工事の仕事て、電工とかの資格持ってるの？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 15:47:50.57 ID:ooLfP2DO0

その心配は余計なお世話。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 18:13:03.09 ID:A8vjvZSK0

>>725
未経験OKのとこに応募した

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 18:20:23.04 ID:Rt+kFk+A0

電工は職人の世界だからITとは違う意味で厳しそうだなぁ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 18:28:59.60 ID:wad5mVAk0

俺熟練技術者になりたくてプログラマ目指したのに技術指向の人はいらない扱いだもんなあ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 18:32:27.94 ID:fe1b6eQCP

>>729
それはね？
プログラマとして実力不足だったからって事。
何故気付かないのか？w

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 19:01:52.78 ID:bDd3PpK80

>>730
同意。

>>729
世界レベルで戦えるプログラマを目指してたか？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 19:15:07.38 ID:o+rKJ0Ea0

この人達怖い

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 19:29:46.53 ID:wad5mVAk0

ちなみに分野はどこよ
>>730
>>731
どうせウェブ系だろ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 19:41:39.32 ID:bDd3PpK80

>>733
俺はRDBMS。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 19:42:34.73 ID:/n5SR2kp0

>>729
確かに某大手も金ある時は社員に沢山研修受けさせて
どんどん技術的な泊をつけさせてたのに、
いざ大赤字だしたら
客との立ち回りより技術指向だったプロパー半分近くクビにしちゃった。

で、今は開発はもっぱら外注頼み。
SIerの名の元に何を目指してるんだろう？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 19:44:23.30 ID:wad5mVAk0

国から金を貰ってピンはねして下請けに作業させる組織だろ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 19:52:52.77 ID:HUwHB6Bk0

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 20:15:29.09 ID:fe1b6eQCP

>>734
しか出来ねえってさｗ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 22:33:13.49 ID:uYxmumCS0

下名はPGからバイク便目指すか

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 23:27:31.52 ID:2a7CWaF40

バイク便とトラックドライバーどっちがマシかな

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 23:50:45.19 ID:92bWgOTD0

>>724
最近の電工は通信も扱うからインフラ系SEからの転職はありかも

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 05:54:58.53 ID:jgua/YE50

工担総合種有ると尚良い

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 08:03:47.65 ID:eh7AocMTP

>>741
電工セットだけで2万する事を知らない
書籍中心の学習で受かると思っている厨学生脳達w

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 16:30:36.13 ID:Ezx3iLuK0

IT業界を去る予定の２０代♂です。
定時で帰れる薄給の公務員職種に内定を頂きました。
あとは族上がりの社長に辞表を叩きつけるだけ･･･
これが一番ハードかも。。

業界に居た期間は３年以内の未熟者ですが、良い経験が
できました。胃って本当に痛くなるんですねｗ

最後にすべてのIT戦士へ･･･　　敬礼っ　(｀へ´)ゞ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 16:36:54.96 ID:8S7tlSBO0

おめ。差し支えなければ職種もおしえてくれ(´；ω；｀)

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 16:48:44.73 ID:Ezx3iLuK0

>>745
学校事務です、時間ができれば事務でもいいんです･･･
もしも物足りないと感じたら、ワンランク上の公務員職種目指します。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 17:00:37.09 ID:mn/G1qh+O

>>746
脱出おめでとう！
薄給でも長く働ける方が大事だと思う。

もう二度とこの業界に戻ってこないようにね！

参考までに聞きたいんだけど
志望動機等はどんな感じにしたの？

俺も20代でこの業界から足を洗いたくて公務員狙ってる。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 17:10:38.24 ID:8S7tlSBO0

>>746
レスありがとう。
くだらない事で長時間拘束されるITより、定時上がりできる仕事の方が絶対に良いと思う。
俺も20代なんだけど鬱で退職して終わってるからホント羨ましいよｗ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 17:36:13.30 ID:Ezx3iLuK0

>>747
志望動機などはお金を使って予備校の面接担当？の講師と考えました。
あの方々はプロすぎて、結構ストレスたまりますけどｗ
内容としては、履歴書に結構ありがちなことを書いて
面接で深く伝える感じです。その際は理由付けをしっかりと。

>>748
ありがとうございます。公僕として頑張ります！

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 17:40:30.73 ID:jUUlXSof0

>>749
いいなぁ、羨ましい。

自分は脱ITしたもののニートだ　orz

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 18:14:58.35 ID:rRv+dQYy0

>>750
俺もだ、、、他業種受けてるが厳しい
やけくそで変な職についたら積むしな

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 18:30:14.70 ID:qqC5tgSY0

ソーラーパネル特需で電工が景気が良いらしい

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 18:36:29.71 ID:oeew0HHQ0

電工2種の本を見て頭を抱えた自分には厳しそうだ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 18:36:43.30 ID:8S7tlSBO0

俺も事務職を中心に応募しているんだが全く受からん。
せっかくIT業界から生きて帰ってこれたのにこれでは・・

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 23:40:47.52 ID:9MX/0qPU0

事務職は定時で上がれるという印象がある。
というか前の会社がそうだった。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 00:00:18.53 ID:iBJbWF0R0

毎日定時上がりで額面40万/月、ボーナス100万×2もらえれば個人的には言うこと無い。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 00:31:32.58 ID:4xCiuFma0

>>756の条件で求人をだしたら、何人応募くるのだろうか

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 00:39:41.49 ID:rUecW9GV0

>>757
とりあえずブラックを疑うわ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 00:49:26.05 ID:aty9Gi9P0

定時が何時か書いてないからな

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 00:56:49.34 ID:zRi20+yc0

756だけど、定時は勿論9時始まりの17時終わりだよ。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 01:14:08.20 ID:rUecW9GV0

>>760
タイムカード上9:00～17:00で本人は退社している、はず
っていういつものブラックだな

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 01:19:50.51 ID:zRi20+yc0

おまいらスレてるねえｗ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 05:40:08.76 ID:NALLh64E0

>>756
競争率１万倍ぐらいだろう。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 06:42:57.05 ID:iBGq6P0t0

9:00-17:00って休憩時間も入ってるのか
イイなぁ

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 10:38:43.96 ID:+cK/iFMq0

今そんな感じの所にいるわ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 11:21:56.13 ID:W042yVSq0

入社時コンサル教育だけで、なんちゃってコンサルで客先行って
ぼったくりやって、今、開発に回されて死にたくなってる奴いる？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 12:17:59.48 ID:p8tHUqNW0

他の業界の求人見てて、これならまだITの方がいいんじゃない？
って思ってしまうな、、、、

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 12:29:25.13 ID:JVzuqg1sP

>>766
いないだろ

入社時コンサル教育だけ
→なんちゃってコンサルで客先行ってぼったくり
→開発に回されるが、周りはテキトーに基礎だけ教え、肝心な時は面倒だから助けず
→廻りの足引っ張って、開発断念して、もう一度コンサル戻りたいと行ったら会社に断られ
→体調崩したと言う名目で会社からフェイドアウト
→このスレに来る

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 12:36:06.27 ID:t5cJUwzK0

若手コンサルとかリーマンショックの前に言ってた、うちの会社
いまはどうなったのか知らん。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 12:56:18.37 ID:JVzuqg1sP

今は知らんとか
在籍してるんだから判るだろ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 13:48:18.61 ID:KiPiqyJk0

リーマンショック前はこれからはオフショアだ！開発なんて外に投げろ！
とか言ってたうちの会社
今じゃ稼働率確保のために自社開発
まともに開発できる人が少ないから炎上しまくり

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 13:52:16.66 ID:rUecW9GV0

>>771
某社も外に仕事出しまくってたのが、赤字出したり仕事の単価下げられたりがあって
「よっしゃ、これからは内製だ！」って今までプログラムコード見たことすらないような
連中をPGにアサインしてみたけどロクに仕事進める事ができず
結局１度切った請負会社達にまた仕事をお願いしたりとてんやわんや

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 15:41:54.52 ID:P0O7US1q0

所詮ピンはね業者の末路だな。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 16:10:23.34 ID:EMFRx8az0

だから日本の大企業は全て倒産するのがこの国の未来のためだと散々言っているだろうが
なんでgoogleやappleみたいなベンチャーＩＴが育たないんだ老害が幅を利かせるのもいいかげんにしろ！

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 16:23:01.34 ID:zbsQQ/gB0

>>774
お前ら人売りに勤めてる奴らが、中小独立系のベンチャーはブラックだって言いふらしているからじゃないか。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 17:00:48.58 ID:JVzuqg1sP

>>771 や >>772 みたいな会社は
会社ごと無くなっても世の中に困る奴はおらんだろ。

同じ同業のブラック以外はｗ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 18:06:33.34 ID:EMFRx8az0

パナソニックもシャープもソニーも日立もＮＥＣも富士通も倒産すべき
エコカー減税で税金食いまくってるトヨタやニッサンや三菱やホンダも倒産すべき

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 18:08:15.00 ID:wEo8IGCA0

倒産したらそれだけ人が流れてくるんだぜぇ？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 18:27:07.14 ID:rUecW9GV0

>>778
基本的に現場スキルで戦うなら一部研究者を除いて、
上位メーカーで人と金の管理だけやってたような人たちに
負けることはないと思うけど、
経歴の泊って意味では向こうが上なんかね

面接官「おお、天下の○○電気でやられてたんですか！」みたいな

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 18:27:36.70 ID:JVzuqg1sP

>>777
てかその前に今のＩＴ全部いらんだろ。
適当にその家電メーカー系のソリューション会社残しとけば良いかと。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 18:42:38.20 ID:1OYmSHzO0

>>779
別の板見ればわかると思うけど、
おお、天下の○○電気でやられてたんですか！
それなら無条件で不採用です！
ってな感じみたいだよ。
大企業のサラリーマンだった人達って、中小では使えない人って烙印押されてるよ。

782 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/23(金) 19:20:20.32 ID:MBim0v4Y0

ttp://www.asahi.com/national/update/1121/NGY201211210010.html

IT業の記事じゃないけど、
かたや、死ぬほど鬱になるほど仕事があるってのに、
餓死者が出るほど仕事が無い。

脱するだけなら辞めればいいから簡単なんだがなぁ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 20:47:35.94 ID:i9LwNVjU0

金が無いから少数のやつにたくさん働かせて
割増賃金は払わないって戦略してくれるからな
1倍弱払ってやるから10倍働けってどこぞの飛脚も真っ青な状況だ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 22:12:53.31 ID:Z5QrtLEJ0

お前らは是非、日本共産党に入れ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 22:35:40.85 ID:wEo8IGCA0

天下の○○電気で断られるのは、中小にあるまじき年収を提示されたからだろう。
面接2、3回かやって空気読めるようになれば、即決だろうて。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 22:38:54.80 ID:KKHwu7ao0

インフラ系を抜け出したいのですが３０代で資格も基本情報ぐらいで詰んでいます。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 23:00:31.70 ID:wEo8IGCA0

>>786
俺も大手インフラだったが、抜けて別業界で働いてるよ。
IT系の資格は話のネタ程度にしかならないので、その業界にあった資格を何個かとったがな。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 23:14:30.12 ID:W042yVSq0

今じゃよ、上流工程の設計開発が時給だぜっ・・・・・。
舐めすぎだろーーーがよ！
コンビニのバイトじゃねーんだからよ！！
死んでもやらねー。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 23:20:50.72 ID:Oh7T3ZLq0

>>787
できれば業種、職種を教えてくれぇ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 00:07:21.42 ID:Q52dVAIN0

>>785
それはない

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 00:24:56.05 ID:fbuUToSH0

この仕事本当にルーチンワークがない。　年とったら積むのが目に見えてる。
経験もすぐに陳腐化。　まさに生き地獄

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 00:38:40.33 ID:RaH/tGrt0

そうか？
どのプロジェクトでも毎回やることはだいたい同じだし、
ルーチンワークみたいなもんだと思うけどなあ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 03:34:36.57 ID:CuLPmk270

>>744
おめ。余談だがオタクだらけのイメージが強いITだけど意外とDQNもいるんだよな。
監視オペやってた時の上司が族上がりだったし、前の上司はヤンキー学校出身だった。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 09:43:22.83 ID:JHeqlyZ4P

>>793
監視オペもＩＴなのか。

その論理だと例えばクルマ作っているメーカーの奴がいたとして
高速道路の支払所でもオッサンが料金支払いの監視をしている訳で
ただあのオッサン達を自動車業界とは呼ばないだろ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 10:22:32.59 ID:CuLPmk270

>>794
底辺だが一応ITｗ
>>754
民間の事務職は基本女しか取らない。記載してないが女しか取らない暗黙の了解がある所ばかり。
経理に切り替えるor公務員を受験しろ。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 10:47:22.97 ID:JHeqlyZ4P

>>795
> 底辺だが一応ITｗ

本人がそう思っているだけのような気がするんだがｗ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 11:35:59.68 ID:rnpjK5VI0

IT業界辞めて公務員やってるけど天国すぎ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 12:00:27.17 ID:Q52dVAIN0

>>797
おおゆうしゃよしんでしまうとはなさけない！！

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 12:19:48.30 ID:mIIil0no0

>>793
うちにもいるよ、高卒DQN。
畑違いの部署から異動して来たんだけど、プライドだけが高くて仕事できない。
お前のやっとることぐらいできるんじゃー、って怒鳴りながら、オレが作った畑に種まいてる。

種まいたから育つんじゃないんですよ、先輩。土からちゃんと作らないと。
無断で畑（職場環境）を荒らされてみんな困ってます。タヒんで下さい。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 12:22:01.34 ID:+vz9dQZC0

売られていろんな現場行ったけど、自分も含め幸せそうな人って見た事ないな。
未婚、友達なしばっかり。毎日疲れた顔で出社、終電帰り、徹夜。
家には寝る為に帰るだけ。何の為に生きてんだろうって思う。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 14:34:52.00 ID:Q52dVAIN0

>>800
で、答えは見つかったのか？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 15:54:03.42 ID:+vz9dQZC0

>>801
現在30代半で今更違う業界にも行けないし年齢的にも捨てられる頃だし
もう人生的に終わりにしようかなと考え出してはいる
なんかもう疲れたね～いろんな意味で
学生の時まじめに勉強も業界研究もしなかった自分が悪いと後悔のしっぱなし

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 16:09:16.44 ID:BCINye510

>>802
こらこらそんな結論かよw

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 16:13:36.26 ID:mIIil0no0

>>802
英会話勉強したら？
プラスアルファのスキルはいるだろうけど、TPP導入で必要になるよ。
外人さんは日本語が話せても、漢字使って文章書ける人はまずいない。
英語は話せれば書けるから簡単だよ。

日本語読み書き＋英会話＋何らかの業務スキルを今から準備してみれば？
3年後には結果が出るよ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 16:59:22.27 ID:HCQmpypP0

工事現場で旗振る人とか
高速の料金所とか
給料安くていいから自分一人食っていけるだけ貰えて
頭使わない楽な仕事がしたい

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 17:26:46.44 ID:xD2q7RfG0

>>805
工事現場で旗振る人が頭の中では哲学とか考えてたりするんだよ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 17:53:42.34 ID:u3n33HRf0

やればいいじゃん

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 18:11:11.56 ID:RaH/tGrt0

>>806
中島義道みたいなこと言うね

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 19:02:34.10 ID:XJVMcJmm0

tppとか本格的に終わりだけどな。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 19:04:36.07 ID:VxZTIP9S0

一旦終わってしまえばいい

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 19:13:19.31 ID:RaH/tGrt0

破滅願望ある人多そうだね。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 19:43:20.12 ID:nSiEsIJI0

>>784
共産党の集中民主制も上の方の幹部だけが富む仕組みだから
新自由主義に極めて近いと俺は思う

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 20:55:52.77 ID:2+YiTiGR0

旗振る人は事故起こして刑務所とか一生払えない賠償金だよ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 21:49:19.40 ID:qSKgviU+0

旗振りが車を事故らせても責任はドライバーにあって旗振りには無い。
これ常識

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 21:53:09.05 ID:GQmR3RfP0

みなここのＩＴ奴隷の方たちは嘆いているが、一体どのような案件に売られていた
方なのだろうか。ある一定の期間売られた後、また違う所に売られ、その繰り返し
だと思う。売られている間、自分のスペックより多くの要求をされ、しんどい思いを
続けられた方も多いと思う。そういう中で人もうらやむキャリアはできていないだろうか。
どうなのであろうか。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 22:02:59.05 ID:DQGMvXbm0

ムショ行きも一つの手だな
IT業界なんかより人間らしい生活が出来そうだ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 23:51:26.47 ID:2+YiTiGR0

早く転職しないと手遅れになるのにどこも採用してくれません。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 00:03:45.74 ID:JHeqlyZ4P

もう年末だから来年の７日まで募集ないだろうな。
お前らどうすんの？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 00:08:34.68 ID:v8eSrc2c0

旅行でも行くよ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 00:45:10.41 ID:sPHz+9OF0

ドナドナの運用ってやばいかな？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 01:18:36.48 ID:73fCARAM0

ドナドナの・・まで読んでヤバイと感じました

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 01:55:08.19 ID:hORmxigfP

ドナドナにもレベルがあって、SE/PG＞＞＞運用＞監視
下に行くほど、SE/PGより仕事は楽だが、人生詰むと思う。
ドナドナの時点で、詰む。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 07:51:00.67 ID:NyTp3CeD0

ドナドナだろうが自社勤務だろうが、ＩＴ以外の職種だろうが、人間は必ずいつか死ぬのだよ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 08:39:03.17 ID:2mWFFgoM0

うん。地球も必ず滅ぶからな。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 09:02:13.83 ID:6nYbHXFg0

>>821
ルヒーかよｗ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 09:32:35.73 ID:TcmGl11H0

同じ死ぬにしても、
鬱自殺とか、餓死とかじゃなかく、
心安らかに死にたいものだ。

ま、死ぬのもIT業界から脱する方法の一つではあるが。
IT業界にはそれが無い。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 09:39:32.83 ID:2XSqfHbEP

運用や監視って積んでるよな。

先週もそう言う奴から飲みに誘われて新橋の元ドンキの裏で飲んだんだが
20代、ＲＤＢ＋プログラマ
29歳、運用・監視で転職。携帯キャリアや通信会社での常駐で度々配置換え
30代後半で運用監視のままでは手取り30万か30万切る状態なので転職
40代半ばでついにリストラ。転職効かずに手取り25万でまた運用監視

こんな人生だったそうだ。

人材の置き換えが可能な職種なので給与コストに見合った若手との交換が激しいんだとさ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 09:40:29.98 ID:NyTp3CeD0

>>826
ＩＴとか関係なく、この世の中で心安らかに死ねる人なんてほんの一握りでは？
だいたい老衰に伴う病気の併発で苦しんで、意識朦朧のまま死んでいくものだ。
それなら自殺でポックリ行く方が楽とも言える。
↓こんな本もあるので、良かったら読んでみて欲しい。

自死という生き方―覚悟して逝った哲学者 [単行本]
須原一秀
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575299987/

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 12:31:24.56 ID:46nDz3/Q0

>>815
商品を生み出す側、商品を売る側は今までのキャリアが物を言う。

だがプログラムもネットワークもある程度パターン化されているから
勉強すれば一定のレベルまで直ぐに追いつく。

客先常駐の場合、一定のレベルさえあれば良いのでキャリアは直ぐに頭打ち。

だから現場は年寄を望まない。体力がある若い人を望む。

本当に高スキル、キャリアを必要とする現場は自前で教育していく。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 13:07:26.79 ID:87lefatj0

それよく分かるわ・・
専門/大学を出て4～5年の人と、30代の客先常駐を繰り返してきた人を比べてみると、その生産性って
さほど変わらないんだよな。後者はこの業界の「慣れ」の様なモノも持っているけど、それが現場での決定的な
差に繋がるわけでもないし。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 13:31:20.85 ID:cdPGK5Zm0

スペシャリストが活躍できないのがアメリカと日本の違い。
事務処理に長けているのが偉くなる。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 15:47:52.32 ID:IecJAasY0

一定以上の能力までしか必要とされていないよね。
優秀な人を才能を活かす機会はないしそういう人は辞めちゃうよ。
本当に看護師を目指して精神病院で働こうかな。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 15:59:48.18 ID:rR0ntdqj0

このままじゃ精神病院に患者として入ることになりそうだわ

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 16:02:09.32 ID:8AeGuaGQ0

入社から2週間でドナドナされた私がとおりますよ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 16:16:08.51 ID:IecJAasY0

資格を取っても何をしても実務経験が無いからどこも雇ってくれません。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 16:50:08.63 ID:2XSqfHbEP

>>831
それは無い。
普通にやってたら毎年契約なので１年２年で切られる。

事務処理に長けている程度の手作業人間なんぞ世の中に掃いて捨てるほどいるわｗ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 17:03:24.38 ID:cdPGK5Zm0

>>836
手配師が偉くなるのがIT業界だろ？
技術スキルで偉くなるって余程じゃないと無理と思うんだが…

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 17:23:40.64 ID:0v2kR8rg0

ドナドナ専門の２０代の人は、こんな業界は早めに抜けた方がいい。
ろくな教育もされずあちこちドナドナされ、３５歳超えたら見捨てられ、
体力も髪の毛も何もかも失った人を大勢見ている。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 17:47:59.43 ID:HRnHh9k00

髪の毛ｗ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 18:00:00.00 ID:ES+a8W5R0

ドナドナされて髪の毛がなくなったんじゃなくて、
髪の毛がなくなったからドナドナされたんじゃない？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 18:05:25.65 ID:IecJAasY0

ドナドナって何ですか？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 18:06:34.27 ID:ES+a8W5R0

>>841
ググレカス、って言われる前に検索しよう。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 18:08:06.66 ID:HRnHh9k00

ドナドナの実を食った人売り人間のことだよ

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 18:18:44.54 ID:46nDz3/Q0

知ってるか？髪の毛なくなると面談で断れる可能性がアップするんだぜ

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 18:32:20.09 ID:bXstanZbO

>>841
ググれカス

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 19:37:42.81 ID:VpWJODXq0

元請けに近いとこ入ったら安泰なんだろ？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 19:45:12.67 ID:y9DQNmqw0

あくまで　マ　シ　というだけで
安泰とまでは言えないと思うよ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 19:47:00.06 ID:MUcdQwIL0

>>844
嘘だろ？
見た目より経歴じゃないのか

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 19:50:46.16 ID:YWb57NSH0

>>844
だからか
３０代前半より後半の方が面接受かる率が５０％下がった＠ハゲ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 20:14:32.87 ID:ES+a8W5R0

寝てる時間を除くと１日の半分以上をオフィスで過ごすんだぜ。
見苦しいハゲが居てるとそれだけで気分が落ち込むじゃないか。
見た目で足切りするのはもっともなことだ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 22:40:27.24 ID:yKE/LAGg0

ブラック開発会社。
http://www.kosyo.info/

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 12:22:51.63 ID:NEBugZfx0

人売りの人事の求人があるが、応募するか悩む

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 17:36:32.03 ID:yfIU4PIV0

日本のIT環境は、ゲロ甘だろーが。
スペシャリストだと？　なんのスペシャリストだよ？　アメリカ行ってみな。
恥かしくて、スペシャリストなんて言えなくなるぜ。
クソな営業が持ってきたクソ案件を、利益率重視の、工数無視でやるから、製造失敗！
オフショアで、出す必要も無いのに、シナ会社売上貢献のため、知恵遅れのシナ人に
作らせて、尻拭いは全ておまえらだろーがよ。
ただ、アホな経営陣に使われてるだけ。
ITなんざ、さっさと抜けないと、痛い目みるぞ。
　　　　　　　　　　　IT抜けたおっさんの忠告だ。ありがたく聞いとけよ。ｗ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 17:55:19.22 ID:guSKFnkb0

要訳すると

「俺は仕事が出来ませんでした。」

馬鹿自慢？

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 19:02:53.87 ID:0ou+N60p0

４０歳以上の経験ある技術者が必要とされないってことは
要は高度なスキルが必要とされる仕事を元請がやってないってことで
結論としては大手メーカーは全部倒産するべき

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 19:03:13.46 ID:lMSuRPf/P

そういう要約しか出来ない方が…

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 19:21:16.00 ID:lZoZT7x50

仕事できなすぎて鬱に片足つっこんでるお

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 20:42:38.40 ID:SR5RULj+0

脱IT出来なくて金が底を付いたからバイトで月14万でこき使われてる@東京
不具合箇所があっても指摘する気なんかさらさら起きないから放置
目の前に出された自分の作業のみ淡々とこなすだけ
その案件がどうなろうがオレの知ったこっちゃねぇw

14じゃ東京で生活できねえええええええええええええええええええええええええええええ
糞がああああああああああああああああああああああああああああああああああああorz

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 20:50:02.60 ID:CZ3wUma30

>>858
ナマポ申請すれば認可されて、多少もらえるんじゃないの?

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 21:05:26.18 ID:gAU2pcG+0

最近はなかなか受理されないそうだよ…

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 22:15:14.89 ID:jJGhEBU/0

>>858
終わってるなw

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 22:25:17.62 ID:LGQjOMeD0

這い上がれ！！

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 23:23:06.73 ID:UHffVIwz0

這い寄れ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 23:38:18.10 ID:Expe5peB0

今の現場がバリバリのオブジェクト指向。実装前にクラス図を作ってレビュー。クラス図作れない俺無能過ぎ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 23:54:47.56 ID:FQzMYOA90

オブジェクト指向のオの字も分からん
ぬるい運用保守につかってたから最新技術はサッパリだわ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 00:02:27.48 ID:aus5xtiC0

オブジェクト指向のオの字も分からなくてもＩＴ派遣会社の社長は務まる。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 02:29:43.35 ID:PB/3ncZeO

スレタイに反した質問になりますが、この業界で30歳未経験でも採用枠とかってありますでしょうか
SEかPGに興味があります
資格もないので最低限必須資格などありましたら、まずそれを取りたいとも思っています
アドバイスよろしくお願いいたします

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 03:40:41.26 ID:Hm/EXIyO0

>>867
それならこっち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337613104/
あるけど、30だとドナドナ派遣しかないのが現状。
少しはマシな派遣会社だと2ヶ月くらいは自社の中で研修という名目で、
CCNAとかLPICの勉強をする環境が用意されるが、マジで辞めた方がいいよ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 08:53:36.43 ID:/RLdLAh4O

>>867
悪い事は言わん。
止めとけ。

プログラムとかに興味あるなら趣味でやりな。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 09:15:00.34 ID:Qc6LMnbt0

>>867
やめろ
今まで趣味でプログラムやってたとかならまだしも
未経験じゃよほど才能とセンスが無いと死ぬ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 22:30:31.96 ID:3Zme4b/j0

web系ってどうなん?
脱ITムリポだからバイトでweb系逝ってみようと思ってんだが

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 22:35:29.24 ID:bRo+RR040

>>871
？Web系経験なし？
年齢次第だと思う。学習期間を許してくれるとこと、
最初からここまで出来て当然だろ！って言われるとこと

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 22:38:51.86 ID:qWp5X6pQ0

web系ってプログラミングいっぱいできるんだろ？楽しそう

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 23:10:03.96 ID:3Zme4b/j0

汎用系でCメインだったからWeb系は経験無いんだorz
今は無職透明だから時間だけは有り余ってるので鯖にLAMP構成で、
Wordpress使ってまっさらなページに自由にレイアウトしてWordpressの機能だけ組み込んで遊んでる
HTMLとCSSはイケるけどjavascriptは出来上がってるのを組み込むことくらいしか出来ない
年齢は30超えちゃった(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 00:02:53.01 ID:NyC+5h7H0

Web系こそ避けたいわ…

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 00:29:08.41 ID:o6VtITcy0

運用が楽で良い

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 01:29:46.22 ID:kz0ksG5J0

それで…話というのは…？流川君
異業種に行こうと思ってます

異業種…転職かね…？
…もう辞めたい。ただそれだけです

…私は反対だ
……！

常駐先のビデオを見たが…君はまだ同業他社の社員には及ばない
……！

今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？
ちが…

まして、転職先にはもっと上がいるかも
……

とりあえず…君は年齢ギリギリまでSEとしてがんばりなさい。異業種はそれからでも遅くはない
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　　

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 01:38:44.80 ID:nQp0iEZ30

ギリギリまでいると転職先が無くて詰むんだがな

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 07:13:49.02 ID:goGLFhR40

web系の求人多いよな

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 07:15:37.83 ID:RCh/K3O40

web系が一番いいの？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 07:55:47.09 ID:viFHPoERO

web系って臭くない？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 08:00:09.55 ID:X94Gy0GWP

でも、安く上がるのとスマート対応するのにクラスを共有出来るので
馬鹿がお題目みたいに唱えるクラウビジネスの下請やるにはまあまあな商売だよ、JAVA Web屋は。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 12:22:19.08 ID:xjjmF3k0O

オープンオファーでビルメンの募集来てた。脱出するチャンスか

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 13:44:40.59 ID:GRqSFdzh0

ここ見てる奴が冷やかしで送って来たんだろ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 18:49:56.74 ID:8YF+flpg0

Web系はIT業界に含まれると思ってたわ
IT業界の悪いところがほぼすべてWeb系にも当てはまるというか、
むしろWeb系のほうが酷い

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 18:56:04.18 ID:8OFYkXNI0

でもプログラミングいっぱいできるんじゃねえの
組み込み系だけど業務の９割がドキュメント作成と会議と資料読んでる時間でつまらないんだけど

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 19:10:56.49 ID:Q3yVBMxq0

もうプログラミングなんてやりたくない

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 19:18:38.70 ID:8OFYkXNI0

もうプログラミングなんてやりたくないなんて言わないよぜったい

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 20:12:37.07 ID:kTRFqvXJ0

>>886
付随するドキュメント類とレビュー用資料作製に忙殺されるよな
コーディングなんてオマケ状態

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 20:36:55.69 ID:Yw3fKenC0

ここに居る人本当羨ましいよ。
自分大卒でコボル使う金融会社の保守やってたけど昔から市職員に
なりたくて就職後も2ヶ月で辞めてひたすら勉強。

・・・その結果25歳で市職員選考落ちてイマココ。
IT技術も知識もほぼ0。実質新卒3年目無職ニートのようなもの。

最後の選考試験で最終試験まで行って落ちたときはおお泣きして自殺しようと思ってた。
とりあえず家族や結婚とかしている周囲から後ろ指指されつつ就職活動サイトみてる・・・
全部自分が悪いと分かってて後悔しているけどどうしようもない。特に今は退職したことが本当にバカ。
そういう自分から見たら就職できている時点で羨ましいよ本当。

IT系の大学行ったけどバイトとか遊んでばかりで知識も全くない。今でも眠れないほど
人生後悔してる、

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 21:06:10.00 ID:8OFYkXNI0

司法試験に１０年挑んで結果駄目でＩＴのおっさんを俺は知ってる

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 21:42:36.02 ID:htLgWGya0

市職員のどこに憧れる要素があるのかわからないけど
まだまだ若いんだし何を悲観しているの、とおじさんは思います

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 22:17:54.17 ID:5eX7WGW70

>>890
若いうちに見切りをつけたってことで、
ITで歳を重ねるよりもいい人生遅れそうと思うがなぁ
公務員になりたいのなら家を出て離島の職員を狙ったらどう？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 23:35:32.44 ID:Yw3fKenC0

寝る前にこんなにも返事が・・・
有難う御座います。それだけでも少しながら救われます。

明日精神が落ち着いたときに改めて返信させてください。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 23:40:02.25 ID:4D6s3m2I0

離島の職員の募集あったなｗｗｗｗｗｗ

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 23:47:32.67 ID:WmLWLym0O

>>890
ITを続けながら、ならよかったかもだが、2ヶ月で辞めたのがマイナスだったかもね
この先どこに行くにも、その経歴は書かないほうがいいかも、しれない。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 02:39:59.12 ID:XlsCqbx60

下請けなのに客とやり取りしたり
するの嫌だ
文化とか業務よくわからんし

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 03:02:33.16 ID:u4f1pAKQP

自社＞派遣＞派遣＞派遣＞請負＞業務委託＞出向（たぶん）で、
何故だか、銀行のシステム部署でベンダーコントロールさせられてる、俺が通りますよ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 07:07:07.17 ID:AClxZByn0

＞バイト

900 ：890：2012/11/29(木) 19:22:05.28 ID:t0j0jwPr0

>>891
やっぱりそういう人も居るんですね。未来の自分に近いと・・・
>>892
いえいえむしろ30代とかでも知識ある人の方が数倍よいと思っています。
自分のように25にもなって職歴無しの人間など終わってますから。
市職員だと地元で安泰して働けますから。地元はコレと言って何もなく
好きでもないんですが両親含む家族にも直ぐ会えるところが8割の理由でしょうか。
実家暮らしだと親も安心しますし費用も1人よりかはかかりませんし。

>>893
最近離島でもよいんじゃないかとすら思い始めてます。最近まで地元（大阪）から生涯出たくないと
思っていました。でも年齢と就職先を考えるともうどこでもよいと思い始めて
きました。でも実際離島の方が返って募集多かったりコネだったりするんですけどね・・・

>>896
有難う御座います。しかし職歴詐欺になる（？）と思いますので実際書かないと
犯罪に触れる気がしてもしばれて正社員を取り消されでもしたらと思うと・・・。

今改めて就職活動しているのですが大学やリクナビ募集を見るかぎり正社員ながら
常駐勤務ばかりなんですね。契約や派遣企業と言うわけでもないのに客先常駐だと同じなのではないかと・・・？
今まで常駐勤務は考えたことがなかったので常駐勤務についてもう少しどのようなものか勉強しようと思います。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 19:41:29.27 ID:t76STyoC0

>>866
ゴルフとグルメの話しか出来ない社長いるよな

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 20:58:54.79 ID:riYVhGS+0

退職時期をボーナスもらえる約束でわざわざ伸ばしたのに
今日になって払えないっていわれてもうた
何かいい知恵ないだろうか

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 21:33:49.23 ID:llHgwnd90

>>900

＞常駐勤務ばかりなんですね。契約や派遣企業と言うわけでもないのに客先常駐だと同じなのではないかと・・・？

契約や派遣企業と実質同じだと思うよ。
俺はそれが嫌でユー子に転職した。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 00:49:14.22 ID:4rH26wAN0

>>902
約束を証明出来る手段があるなら訴えれば勝てそうだけどね。
そういうやり取りする場合って契約書とか、録音とかすべきと感じる

人売りitの経営者って汚い人が多すぎる
人間をお金としか認識してなさそう

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 01:14:17.59 ID:RHmoW3+u0

>>898
かわいそう

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 01:22:28.32 ID:qWkDA9/H0

銀行にだけは関わりたくない

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 02:24:19.33 ID:G5on2uyoP

>>905
3重か4重派遣で大手メー子に請負入場した部署が、メー親との業務委託で銀行常駐。
その中から出向させられて、本来の客であるメー親やメー子をその先の客目線でコントロール。
毎月残業100時間超えで、調整がメインの仕事では、この先の技術者として詰んだと思う。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 06:50:16.69 ID:+fKXaBIN0

>>902
とりあえず就業規則見せてもらって考えるとか

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 08:24:29.43 ID:EZR5P/PWP

他の人に出たのなら
支給日に労基署に行けば良い。

辞めた時点で労基署も手続き面倒になるから在職中にな。

退職金や賞与が規則に無い場合は1人を除いて払うと公正原則にからむから対処してくれる。

もしくれなかったら引継ぎとか無視して退職意思表示から2週間経過してれば、腹痛で有休取って次の仕事にそなえろ。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 10:47:20.38 ID:Akh1Xdxh0

>>902
ほぼ無理でしょ。
業績が悪くてねって言われりゃ、それまで。

約束したって書類でしなきゃどうにもならん。
そもそも、君だけにボーナス約束したの？
個人的に、ボーナスお約束って聴いたこと無いけどね？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 14:25:21.27 ID:EZR5P/PWP

他の人に出していれば会社が判定まけ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 16:36:27.14 ID:lUkPfcSk0

>>904
知れば知るほど、むなしくなるよな
とことん経費削るくせに、社長とその仲間達は
金曜日の夜は豪遊しているのを知り転職準備中。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 21:03:15.19 ID:EOjovFju0

【社会】 "急増するインターネット犯罪を専門に捜査" サイバー犯罪捜査官を募集…大阪府警
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354274989/

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 21:13:17.29 ID:o6aFQh0n0

別に開発やってもいいんだが、零細企業が多すぎるんだよな。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:17:33.95 ID:P5lhdrbw0

インターネットを使った犯罪が増えていることを受け、捜査体制を強化するため、大阪府警は３０日、
ＩＴ技術の専門知識がある「サイバー犯罪捜査官」を募集すると発表した。巡査部長の階級で若干名を採用する。

　募集は１２年ぶり。これまで３人が採用されている。

　警務課によると、来年３月末で２５歳以上４０歳以下、採用までに情報処理に関する仕事の経験が２年以上あり、
経済産業省認定の国家試験に合格した人などが対象。募集期間は１２月３日から来年１月２９日まで。

　ネット犯罪をめぐっては今年、パソコンが遠隔操作される事件が全国で相次ぎ、大阪でも殺人予告の成り済ましによる誤認逮捕があった。（共同）

　［2012年11月30日21時51分］

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121130-1053874.html

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:25:04.79 ID:lGZOgnmR0

>>885
詳しく

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:40:53.46 ID:iDYsxSUS0

Web系だと客がムチャクチャ言ってくるイメージがある

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:44:08.62 ID:epTcFC+Q0

>>917
web系って良く知らないんだけど、たとえば↓みたいなサイトを作るのもweb系の仕事？
こういうのも普通の大手ＳＩerが作ってるの？それとも無名会社？
http://www.rq-k.jp/

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:50:14.39 ID:dcrW+ygR0

そういうのは広告会社とかなんじゃないか？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:52:58.27 ID:ovgbKnET0

Web系は歴史が浅いIT業界の中でもさらに浅いんだからカルチャーが固まってなく無法、無秩序状態であり酷いのは当たり前。
こればかりは成熟するのを待つばかりだが何十年先かそれまでに消滅或いは形を変えていつまでも続く可能性のほうが高い。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:53:04.93 ID:epTcFC+Q0

じゃあどういうのを作るのをweb系っていうの？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:58:14.79 ID:ovgbKnET0

>>921
クラウドとかSaaS、Webサービスとか。
楽天、アマゾン、Evernote,Googleとか
の下請け、孫請け

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 01:09:39.16 ID:epTcFC+Q0

>>922
そういうところにはＮＴＴデータとか富士通とか日立とかＩＢＭとかＮＥＣとかは関わってないの？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 01:12:09.08 ID:5hA0W9S70

楽天系に参画したことあるけど、
NTTD、富士通、日立、IBM、NEC

すべて関わってないよ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 01:17:02.03 ID:epTcFC+Q0

そうなんだー。やくざっぽい感じではないの？
労基法完全無視で残業代無しとか。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 01:34:52.52 ID:07U4QQmI0

制作会社でPGとかなら残業代は出ないよ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 01:57:11.05 ID:2VhEgoSk0

Webだとやろうと思えばだいたいの物は実現できるからなぁ
客が半端に詳しかったりすると大変だよ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 09:26:47.72 ID:kJ2Qea380

なんだweb系は糞なんか

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 11:02:48.33 ID:1xiwfCl10

うちは残業も休出もなくマッタリしてるよ
お陰で安い給料だけどね
下請けじゃないく自社開発でOEMもしているぐらいの会社
ネットワーク系は楽だ、給料は安いけど

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 12:27:54.98 ID:Fh15ieQs0

ネットワーク系、楽かあ？
ISPの元請してたけど（IP-VPNとかはってた）、サービス残業だらけだったぞorz

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 12:32:32.01 ID:epTcFC+Q0

なんで日本人ってサービス残業という名のタダ働きに何も言えない奴が多いんだろう？
ばっかじゃねーのと思う。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 12:37:12.48 ID:mx3gMFXWP

>>918-926
このやりとりが厨学生みたいで笑えた。
特に>>922がクラスでちょっと詳しい奴ｗ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 12:52:14.67 ID:kJ2Qea380

言っても労基署が動かないんじゃ寝えの
国家ぐるみの若者いじめなんだよ
もっと言うとアメリカによる敗戦国いじめなんだよ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 20:04:14.19 ID:MxSGt/2j0

40過ぎてリストラだと詰むな

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 20:32:47.65 ID:8Y1WKeooO

>>917
コロコロ変わるのは確かだね。

これ追加して！って言われたから追加したのに
翌日になってやっぱいらないから消してって
なって結局消すとかはよくある。

注文つける方はやりたい放題だから。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 23:55:29.33 ID:/GwKISFA0

29歳でメー子脱出した。

異業種狙いで、いろいろ応募してみたけど、
書類で全滅、転職エージェントも異業種狙い俺相手ではやる気なく、すぐに音信不通。
結局契約社員で事務職に決まったけど
もちろん前職（IT）の経験は全く考慮されず、給与規定の最低ランクの給料。
もうすぐ契約更新か打ち切りだけど、どうなろうとITに戻る気は無い。
けど、戻らなきゃならないかもしれない、それくらい異業種転職は厳しい。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:00:42.36 ID:UMZlT3pc0

>>936
その契約期間の経歴を活かして次、あるいは今の所と再契約ってのはないの？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:04:15.49 ID:fX0B5QCY0

無理だと思います。大した仕事のスキルとか身についてないし（そもそも任される業務が誰でもできるような仕事）
今のところと再契約は規定上できるかもしれないけど、予算しだいって言われてる。
仮に更新して、今と同じ誰でもできるような仕事をもう1年やっても、結局次の転職活動には役に立たないというｗ
詰んでるわ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:09:09.49 ID:lXRUOzcA0

せっかくメーカーの資本の入った会社に入れたのに

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:09:53.52 ID:lXRUOzcA0

独立系ブラックに出戻りがお似合いだ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:16:59.11 ID:NPfQIz1L0

経験すれば分かると思うが、メーカ系なら天国というワケでもないんだよ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:22:27.25 ID:fX0B5QCY0

>>939
でもメー子なのに退職金も、親にはある労組も子にはないんだぜ…まじで。
まあ自分の場合は待遇だけじゃなくて、IT仕事に向いてないってのも退職理由なので
今は契約社員で同じように退職金とかないし、将来は詰んでるけど
精神的には楽になったのは間違いない

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:25:50.19 ID:I8CmMcI10

>>942
日立なんちゃら？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:27:30.18 ID:fX0B5QCY0

転職活動は心が折れたよ…。
転職支援会社経由ではあるけど露骨に年齢とか学歴のことを指摘された時とか。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:30:02.92 ID:fX0B5QCY0

>>943
違いますが、業種は同じです。赤字出してるところです。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 00:33:48.49 ID:I8CmMcI10

>>945
ＮＥＣなんちゃら？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 09:35:40.81 ID:RVdQe4yw0

しかし、なんでこういう話題になると、日立系が筆頭に上がるのかねｗ
分かるけどｗｗｗ

うちは富士通系からの転職者が多いけど。
もしかして、日立系は、墓場って事か。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 14:52:24.12 ID:ZMS8JUlx0

NTTデータ委託社員不正問題--ITR内山氏「下請け、孫請けの限界」
http://japan.zdnet.com/security/analysis/35025060/

懸念はたくさんあります。何より、下請け、孫請けという受注構造に
今後も業界として頼り続けていいのかということです。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 15:26:55.25 ID:2P/O7OZT0

正月とかの大型連休で就労規定時間満たさなくて給料が下がるというのは
この業界じゃ普通のこと？

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 15:33:01.24 ID:g9OLfCJpO

>>949
どんだけブラックなんだよ
特派ですら、少ないはず

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 16:06:29.51 ID:8wO5chlT0

月給じゃないのか
就業規則になんて書いてるんだ

952 ：949：2012/12/02(日) 16:28:23.36 ID:2P/O7OZT0

>>950
やはりブラックなんか…
特派だけど一社目だからそれが普通だと思ってたわ・・・

>>951
労働契約書には160h満たさない場合は1hごとにx円下がる云々あるね

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 16:51:52.83 ID:+/XM9MS90

特派なんて実質派遣だからそういうとこがあるのは容易に想像できるわ
まあ早く脱出するこったな

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 19:07:05.51 ID:jmxoKaLW0

脱出できても後悔してるやつも実はいるだろ

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 19:16:00.00 ID:yD0bvZNPP

いや。
結構良いよ。
やっぱり稼動時間気にしなくて良いのは大きい。

あとボーナスとは言わないが一時金が出るわ。
何年ぶりだろ暮れにこんなに潤うのは。
年末調整もあるし今月は心にゆとりがあるわ。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 19:44:45.62 ID:smexAz6a0

どこの業界に脱出したかによるだろう

精神的に楽だが
自分は底辺ビルメンすぎて金がヤバい

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 19:56:51.03 ID:+/XM9MS90

>>955
どこに脱出？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 20:05:58.50 ID:jmxoKaLW0

IT業界から他の業界に進む場合、自分の能力で他の仕事やれるのか不安になるな。
エージェントから営業はどう？と聞かれたけどITの出身のやつに営業やらせて
何割がうまくいくと思ってるんだ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 20:11:09.70 ID:7pGhGjtm0

営業紛いのことやってるSEもいるからなぁ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 20:18:10.93 ID:g9OLfCJpO

インフラ系のSEはプレからやってるから、営業以上に営業っぽいことやってる。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 20:26:07.21 ID:yD0bvZNPP

>>957
普通に製造業。メーカー。
BIやDWHで経営用のレポート発行やってる。

散々仕事で色んな業種の顧客のを
10年間で何回か作らされたから楽勝。

今の会社のマーケの先任はその会社しか経験無いので
自分の先輩から引き継いだメトリクスしか経験してなかった。

それを全部論破して今は手足で動かしてる。
勿論使い捨てにされないように今までの経験値やノウハウはチョビチョビ小出しｗ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 21:07:59.81 ID:uiVNMhtt0

上手いことやってるようで羨ましいわ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 21:19:37.71 ID:RnlkuRkUP

今年ボーナスないわ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
きみたち残業代引いての手取りいくらよ？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 22:24:42.05 ID:TFHpDKbP0

残業無しだと手取りだと20万ぐらいだったかなぁ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 22:46:16.12 ID:I8CmMcI10

>>949
それだと特定派遣じゃなくて一般派遣じゃん。
あ、でも一時帰休扱いなら正社員でもあり得るな。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 22:48:41.15 ID:I8CmMcI10

>>956
↓のビルメンさん？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1352123638/586

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 23:33:47.30 ID:ZMS8JUlx0

32歳手取り26万円

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 01:08:42.67 ID:QgNzglya0

45歳でＰＧの面接受けることになった。
いままで忙しいところばかり短期間のところでPGやってけど
面接をやってなかったから、強みや語れる経験がない。
いままでやってきた業務内容をすべて忘れている。
どうしよう。辞めたい

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 05:10:55.89 ID:xGfD9TGt0

メー子から公務員に転職。
Nは親も小もブラックでした。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 13:15:02.39 ID:nzhZKJsn0

>>968
45でPGか。
50過ぎたら、何するんだ？
年明けに、転職勧めるよ。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 17:04:43.53 ID:BcDlFTjHP

45歳で異業種なんてもっと無理だろう。
老体にムチを打ってITを続けるしかないと思うな。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 18:06:46.87 ID:7TbNHBQe0

45だと続けても地獄、異業種に逃げても地獄だな
自分も早いとこ逃げないと気付けば40とかなってそうだ…

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 19:49:34.48 ID:CPTBRw9y0

プログラミングは４０後半でも面白いと思うけと職業としてはいやだね。その他は問題なく対応できるので
その周辺で探してる。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 20:41:18.92 ID:nzhZKJsn0

50過ぎPGを何人か見てきたけど、転職出来たらした方がいいよ。
50過ぎの転職は、清掃くらいしかなくなるぞ。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 21:29:30.88 ID:RjZV2eBK0

５０過ぎで安定して働ける職なんてないだろ

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 21:33:50.15 ID:YOrzhvadP

月35万の派遣で稼ぐだけ稼ぐ→切られて派遣先見つからなくなったら介護業界

中小の月20万の正社員で行けるところまで行く→会社潰れたら介護業界

どっちが生涯年収多くなるのだろうか。今は35歳。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 21:36:34.52 ID:BcDlFTjHP

35ならやり直せる最後のチャンスくらいの年齢か…
将来糞尿処理したくなければ、いろいろ考えたほうがいいだろうな。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 21:56:53.78 ID:75xRxJjw0

俺は50になったら自殺するつもりだよ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:17:49.91 ID:2FYKM7tt0

確か今月人類滅亡すんじゃなかったか？
疲れたから滅んでほしいんだが

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:21:29.37 ID:0+Aaig1i0

>>979
世界の終わりとは、すなわち自分の人生の終わりなのだよ。
「世界」とは、自分が見えている世界に他ならないのだから。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:38:35.61 ID:Oh4/+zjbP

俺もこのタイミングで人類滅ぶんなら文句ねーわw

むしろリア充ザマアって感じかもな。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:44:25.86 ID:3kckxWKH0

>>979
おまえ1999年もそう思ってたろ。
俺もだよ。中学生にもかかわらずみんな滅びればいいとか考えてる嫌な子供だった。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:48:16.32 ID:MRnjsKX20

転職言ったって今更体を使う仕事ができるか？
体力も使い給料も下がる確率が高い。

飲食や小売りという道もあるけど理不尽なクレームがくるし、
営業でノルマ云々はITで言う納期と変わらないだろう。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 02:36:26.79 ID:vHO+CeQX0

給料なんて下がってもいいよ
年収300万ぐらいでそこそこ楽な仕事がしたい

…このご時世じゃ高望みになるんだろうなぁ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 07:49:38.15 ID:8Sie83pE0

フリーで稼げるのって何歳まで？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 11:01:41.01 ID:40sIJfDw0

案件引っ張れる太いコネクションが有れば、６０過ぎでも稼げる。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:43:52.64 ID:3n0P2ddT0

みなさん、何歳で年収どれくらいなんすか？
俺は、２８で、３８０くらいですよ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 15:22:21.03 ID:uwayL0iq0

同じく28だが残業無しだと360万
年700時間の残業で520万

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:23:31.87 ID:ck1jBdIrO

底辺ブラックドナ派遣は月60時間残業しても、400万いかない。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 20:14:48.75 ID:F6MwJGxI0

営業「PHPってなに？」
PG「Perl（バール）のようなもの」
などと供述しており

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 21:58:06.53 ID:ghGuvBzc0

４００万が今の若者正社員のデフォ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 22:20:54.86 ID:Wuln37o6P

>>989
350くらいだったわｗ

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 22:23:16.47 ID:UtIpl/0O0

>>990
まあ間違ってない

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 22:23:39.38 ID:F6MwJGxI0

38歳で年収５００万希望したら面接官「ポカーン」とされたわ
もうダメだおれは

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 22:23:40.90 ID:qUAELUju0

こんなとこで年収比較しても悲しくないか

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 22:29:56.22 ID:BshvV9PA0

さんざん既出だが、FIT産業は160時間残業して200万切ってたわ。

ところで次スレ…

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 07:23:38.70 ID:j+pc/NuTO

三十を何年も過ぎたのに年収三百万円ぐらいしかないよ(´；ω；｀)

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 13:10:40.67 ID:blYjPhmX0

ITからは脱出できないよ。
ずっとIT系でチョコっと変わりながら転職してるだけしかできないよ。
ソース俺。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 17:19:58.22 ID:lTK96S6e0

馬鹿だなぁ

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 18:14:40.06 ID:ATeDu8pN0

1000ならお前ら脱出できない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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