★★★ ビルメンテナンス Part160 ★★★

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 16:26:11.97 ID:vBTkJ5tF0

ビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
sage推奨です。

【ビルメンテナンス（設備のみ）】
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

【ビルマネジメント】
ビルの管理運営。テナント募集・賃料収受、レイアウト・リニューアル工事の
企画・立案、修繕計画、清掃・警備を含む統括、その他営業・事務的業務全般など。
基本的に大卒。文系は経営・経済系、理系は電気・建築設備系。
資格は簿記、建築物環境衛生管理技術者、宅建、ファシリティマネジャー、
エネルギー管理士など。

過去スレ、よくある質問集、行ってはならない現場は >>2-4 あたり

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 16:27:18.64 ID:vBTkJ5tF0

【過去スレ】

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1346458978/

過去スレ数が多すぎるので前々スレ以前分は省略。
URLは保管してあるらしいので知りたければ気長にリクエストを
（古くからいる人が見てないとレスはないかも）。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 16:28:12.28 ID:vBTkJ5tF0

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務状況は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞【8:30】ミーティング【8:40】巡視【12:00前後】交代で休憩【午後】点検・監視【17:30】帰宅
　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど（仮眠中は労働時間に含まないが法令に基づく手当を支給）
　　　　　【8:30】ミーティング【8:40】交代で監視、巡視、休憩【23:00】仮眠【8:30】ミーティング後帰宅

Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場）日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場）泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場）日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日不規則）

Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　設備の運転・監視・調整・巡視、球交換、小修繕、クレーム対応、外部連絡・打ち合わせ等。
　　最近は中央監視制御化され、毎時間に目視検針したり現地手動発停する現場は少なくなっています。

Ｑ　月間、年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、月次・年次点検、法定点検、ビル管立入・消防査察等の監督官庁の対応等を行います。
　　大きい現場や病院では消防訓練もあります。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　「請負」先への常駐（派遣）がほとんどです。本社や事業所に出勤し巡回や緊急出動する形も
　　あります。施設の直接採用（正社員）はほとんど見られなくなりました。
　　
Ｑ　「釣り求人」って何ですか？
Ａ　配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る求人を言います。釣り求人は職業安定法
　　違反。被害にあったらハロワまたは労働局等へ通報を。

Ｑ　未経験で採用されません
Ａ　未経験・初級者の基本資格4点セットで意欲を。この業界は景気が上向くとたちまち人不足に
　　なるのでチャンスを待つことも大切です。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 16:28:47.21 ID:vBTkJ5tF0

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 17:13:33.25 ID:r+CdOjh70

>>1
乙

じゃあまた人の悪口で盛り上がろうぜ！！

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 19:46:46.21 ID:fBRMyZ++0

ハローワークのビルメン求人受けたけどまたお祈り食らって泣ける・・
やっぱり未経験じゃ厳しいですかね？

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 22:24:04.63 ID:g6DtOsP20

昔と違ってレベルの高い技術者や経験者がながれてくるようになった
それに若い人や理系大卒の新卒までくるようになってきた
敷居が高くなってるのかもね　

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 23:46:22.82 ID:FFuDH2AA0

>>6
俺は経験８年以上、ビル管　電工１　冷凍２　その他持ちだが
いかんせん転職回数が多いから敬遠されて落とされまくり・・・

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 23:54:05.41 ID:QUXLLTe80

>>7
どゆうレベルの求人なんだ？

薄給のｳﾁは人手不足だぞ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 23:56:10.28 ID:mIw7ofwZ0

そのほかに電験2種とかエネ管とかはいってれば余裕じゃね？

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 23:57:07.14 ID:mIw7ofwZ0

>>9
人で不足って求人だしてる？
忙しい忙しいっていってもだしてないところ結構あるみたいだぞ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 00:26:15.04 ID:QKf/eONt0

最低人員で廻してる
こんど訓練校卒を取るらしいけど知らん

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 00:51:25.26 ID:XXGycEg80

http://kendo.ten-navi.com/lp/m2342/?media=0020716&wapr=5054a3c8
最近ここのサイトやたらとまとめサイトとかに貼られてない？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 07:18:33.15 ID:Kus5LEvhO

>>9
薄給って年収でいくらくらい？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 07:26:52.70 ID:gWR+kFEO0

>>8
底辺ビルメン会社で我慢するか、
大手入りたいなら経歴詐称するしかないだろ、前職以外詐称しても
バレないと思う

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 07:33:47.10 ID:CKhzIS+U0

>>15

詐称しても、面接のときに聞かれたらアウトだろ
特にメンテ軽軽アリとか書いて、その内容を聞かれたときマトモな返答できなければ落ちるね
仮に受かっても職場でバカにされること間違いなし

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 07:40:17.29 ID:gWR+kFEO0

>>16
自分の能力を詐称しなければいいだろ

履歴書に書かなくていいから、はったりかます奴は多いからな

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 08:45:45.10 ID:Ohcq3k2ci

はったりかまして入って、実際にやることになったら
前の所とやり方が違うと思うので確認させてください、ってことにして見て覚える

ってリストラされてこの業界入ったオッサンが言ってた

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 08:51:46.12 ID:4rRXLbFK0

面接でハッタリとか常識だと思ってたんだが…。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 09:46:53.58 ID:os1EcPkg0

>>8

転職回数何回？
同じ業種ならそれほど不利にならないと思うが

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 12:06:38.17 ID:gWR+kFEO0

>>18
「分かった。前のやり方でいいからやれ」
と言われたらジ・エンド

22 ：空気読まない代理サービス ◆tJPLCCfSR. ：2012/09/16(日) 12:34:55.08 ID:HT3S0PGc0 BE:342634122-2BP(0)

ハロワに載っている都内のビルメンの求人に「日勤や8-17時 13-22時の二交代制」の求人が結構あるのだけど、
これらはいわゆる「釣り求人」ってやつなの？
浄水場・日勤で応募していたので、わざわざ都内に行ってみたら夜勤ありの二交代と言われ、騙されたことがある。
こんなに釣り求人が横行しているものなの？(´・ω・｀)

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 12:34:59.85 ID:g6EAfdmL0

>>20
製造業２、設備管理３だよん

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 12:50:11.22 ID:9NCykTKZ0

>>23
製造２社、設備３社
ちゅうことは４回か
そんなに多くないやん

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 13:10:51.88 ID:ppJhyDSo0

つか、ポリテクで買わされた教本3冊で（給水、空調、電気）
今のところ仕事全部賄えてるんだけどなあ。
むしろ現場の老害ビルメンに聞くと
間違ったやり方教えられるから、教本持ち歩きながら仕事したほうがいい感じ。
もちろん鍵のありかとか、設備の場所とか、そういうことは聞くけどさ。
ビルメンなんてその程度の職業でしょう。結局日本の
ブルーカラーなんてみんなこんなもんだよね。ちゃんとマニュアル作れば
すぐに出来るようなことが、職人的徒弟制度と腐ったOJTシステムで
ちゃんと周知されないで動いてる。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 13:12:17.59 ID:xiCJJRzp0

ビルメンという最底辺を基準にブルーカラー職を語られても困る訳だが

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 13:42:07.04 ID:Ohcq3k2ci

流石に職人に失礼な気が

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 13:45:21.97 ID:ql2RRlpx0

>>7
敷居が高くなったというより　仕方なくという面が強いんでしょうなあ
実際、大手の首切りなんかも大量の時代だから　

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 13:52:53.01 ID:ppJhyDSo0

まあ、前職ITで、現業職のことをよく知らないし
世の中にはちゃんとした職人もいるのかもしれないけどね。
少なくともビルメンにいる職人崩れとかはレベル低いよね。
二十年職人やってこのレベル？とか思う。
ポリテクの指導員によれば、溶接とかは、いまだに本当の職人がいる
というけどね。配管工は昔は技術職だったが、今は工法の進化で
誰でも参入できるようになってレベルの劣化が激しいとか。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 14:36:17.25 ID:UQnfvBrJ0

ポリテクｗ出身のアホは書き込むな

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 14:52:50.00 ID:pAtVbe0l0

ポリテクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池でも泳いでろ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 15:51:05.12 ID:kZgradYg0

社員募集。
２３区内の僻地（電車が不便）でビル管、電険３、電工１，２必須で税込み￥１８．５万
だと。どんな奴が、行くのか教えてくれ！

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 16:01:39.44 ID:MQK7yqc10

巡回ビルメンいやになってビルマネに移った。暇なときは一日中車で寝てたり。苦痛で仕方がなかった。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 16:08:04.18 ID:eWmB4jcm0

ビル管に就職しようと思うんですが、
巡回ビルメンって結構呼び出し多いもんなんですか？
当然物件によって全然違うのでしょうけど。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 16:08:40.60 ID:qtsfIGZx0

一日中車で寝てられるんなら、別に悪くなさそうだがな

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 16:36:56.32 ID:ogm0+gin0

>>22
21万～ってのにつられて面接いったら
「希望給いくらよ？」
「21万以上なら」
「は？」

もうね、カスかと

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 17:25:32.38 ID:ouWMofzti

電験堕ちた

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 17:51:32.54 ID:Wau9bMoD0

>>37
たった五文字だけどドぎついなｗ
ドンマイ
最低限、電験くらい持っていないと、と書かれているのを見て
参考書をこの前見てきたけど、難しくてクソ吹いたよ
俺はこれから一年かけてゆっくりやっていくつもり

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:08:09.21 ID:CKhzIS+U0

>>25

なにを基準に間違っていると言い切るのか　笑
所詮教本は教本であって、その現場にある機械や設備と同じモノがあるわけじゃない
設置した業者等に指導してもらった運転方法＆マニュアルに沿った運転をしているかもしれないのに、オマエの持っている教本が正しいと何故言える？

正にバカ
不明や違うと思うなら質問しろ　ボケ
そして文句いうならテメーでマニュアルを作れ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:10:54.95 ID:76XGv5eR0

てす

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:12:32.01 ID:/HDxM3AN0

>>34
巡回はきついよ
みんな入ってもすぐ辞める

42 ：予約します：2012/09/16(日) 18:14:22.92 ID:FS6JEgCQ0

2012秋.冬新作專門店
┏バッグ
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http://zzzcool.com/z/nhib

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:19:46.34 ID:Dj3bH/9p0

ビルメンってホテルや病院だと休むヒマがないくらい
忙しいんでしょうか？昼夜関係なく動きまわってる
感じでしょうか？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:34:53.19 ID:+sBUfeP50

>>39
俺、元電工でこの業界に落ちてきたものだけど。
>>25の言ってることはよくわかる。
この業界、道具の使い方を知らないヤツとか多い、笑っちゃうレベル。
>>25氏に言いたいことは「この業界のレベルでブルーカラーのレベルを見ないで欲しい」。
でもこの国では、どんなに優れた職人でもホワイトカラーの下に位置することは確かだが。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:48:13.81 ID:RKTk8hNq0

>>44
俺は元製造現場の職工だけど。
概ねあんたの意見に賛成だ。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:48:57.77 ID:PtApXtk90

>>37
電験一発合格する人は少ないよ。科目合格を重ねていって三年で全部取るとかが普通。
おれは中レベルの普通科高校卒の微妙な頭だから受けようとも思わないけど、
そこそこ地頭が良いなら挑戦を続けて合格を是非勝ち取ってくれ。
一生涯の資格になると思うから。

あ、このスレのノリには合わない書き込みをしてしまった。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:48:58.02 ID:pjtNAvMz0

ブルーカラーのなかでも一二を争う底辺職

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:56:54.83 ID:NjkcbGu30

>>43
自分はホテルやってるけど、仕事が特別忙しいとか難しい訳ではないが
ホテルの奴らが余計な文句いってくるのが嫌だわ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 19:22:04.66 ID:ppJhyDSo0

>>39
バカはお前だよ。機械運転してるだけだからそんな馬鹿なことを言ってんだ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 19:26:09.54 ID:ogm0+gin0

安くてもラクダラクダという噂を信じてこの業界志したが、大して楽ではないな
肉体的精神的両面において

楽な生活手段は生活保護しかないのかもしれないと思えてきた
低賃金なら楽にしろよ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 19:33:03.78 ID:ppJhyDSo0

>>43
場所による。要は、仕事に見合う人数が配置されてるかだから。
ホテルや病院は、緊急性が求められるから、マトモな経営しているところ
なら、仕事量も多いが、常駐人数も多い。よって、暇な時は暇になるはず。
特に病院はね。基本、標準仕様書のとおりに人数配置してたら
どの施設でも、普段は暇なはずなんだよ。激務現場があるということは
要するに、そのルールを守ってないということ。
普段から激務でやってるところは、何か事故があった時に、責任問題になって
刑務所に行くハメになるような、ルール逸脱がどっかにあるんだよ。
だから激務現場というのは、働いてはいけない所。
この業界は給料より、仕事の密度の薄さで選べというのはそういうこと。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 19:37:37.96 ID:ad4iYL9a0

会社が最近どっかの現場を取ったらしく、うちの現場から有望な若者２人をもってかれた。
来週から代わりに訓練校卒のおっさんが来るらしいんだが、本人達には悪いけど
正直指導する気が起きない。。。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 19:37:55.08 ID:Z8hGIEn00

>>29
ポリテクはIT出身多すぎ
意味わからん

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 19:47:12.15 ID:ppJhyDSo0

>>53
理由は簡単、ポリテクの指導員には、機構に提出する成果考査みたいのがある。
もちろん、訓練生の就職率が高いというのが一番だが、それ以外にも
訓練生が、資格取得をどれだけできたかというのも大きな評価基準。
IT出身者は、やっぱり、訓練期間に資格たくさんとれる奴が多いんだよ。
現業出身に比べてね。数学強いし、参考書を普段から読み慣れてるから。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 19:51:04.29 ID:xiCJJRzp0

一番の理由はIT土方の離職率の高さじゃないの

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 19:56:43.12 ID:ppJhyDSo0

>>55
それもあるね。35歳で仕事にあぶれるのはITぐらいなものだからね。
ようするに、ポリテクに来るような奴はそんなにレベル高いわけじゃないし
20代フリーターだと、単に、助成金目当てでポリテクはいってるだけで
卒業しても就職しないという人が多い。
よって、「就職意欲がある」「資格を取りやすい」
「いちおうそれなりの職歴を持ってる」「そこそこ若い」
IT崩れをポリテクが優先的に入所させたがるということ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 20:00:56.93 ID:aRjuc73n0

>>47
Ｋ備員よりは人間扱いされてるぜｗｗｗ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 20:07:34.62 ID:/HDxM3AN0

ここで長文レスするやつは職場では絶対うざい奴だと思うわ
うざいというかクセのあるやつ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 20:07:37.15 ID:OyTkmBDL0

最近の製造業の人の減りかたとか会社倒産とかすさまじいぞｗ
馬鹿の一つ覚えみたいにもの作り大国とかなんとか言ってるやつがいるけど
とっくに終わってるように感じる

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 20:24:40.25 ID:RYUHJivH0

世の中がわるいんだよ。
どんなに頑張っても周りが手を貸してくれない。
警察もだめ。学校もダメ。頑張っている人間に、正しいことをしている人間に
すべて押し付ける。
それがこの国。沈んでしまった日本。

もし戦車があれば、クーデターを起こすよ。
機関銃があれば発起してやる。

本当に日本はだらしない。

それでも俺はやれることはやっていくよ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 20:30:18.77 ID:ad4iYL9a0

とか言いつつ、ラバーカップで糞詰まりの解消をしてまつ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 20:57:55.58 ID:wQbtLG/90

>>59
会社がどんどん倒産してビルが空室だらけになったら
お前らはいらない
能天気だね

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:26:50.41 ID:kZgradYg0

手に３つくらい職がないと、喰っていけない時代だぜ・・・・。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:33:51.52 ID:OyTkmBDL0

東京以外は残念ながら空き室多くなってるんじゃね？
大阪なんて新規のビルでも半年以上テナントはいらんとかざら見たいだしな
能天気でいられるのは一部大手の奴だけでしょ
給料もどんどん減ってるし
もうすでに契約社員しか取ってない会社も多い

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:44:17.57 ID:jIwKiE1n0

今更ビルメン以外にどんな職を目指せば良いというのだ・・・

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:49:21.02 ID:MQK7yqc10

ごめーん。俺大手だわ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:49:27.46 ID:jO6rYywX0

警備員の時に２年掛かりで電験３種を取り、憧れの職業「ビルメン」に
転職しました。今は電験３種を活かしてクソ抜きをメインに仕事を
してます。
クソ抜きなら誰にも負けません！

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:53:35.63 ID:ogm0+gin0

テナントが少ないと給料と賞与さがるだろうけど、業務は楽じゃね？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:59:08.73 ID:l448izYe0

飲食なら何のスキルもない30代でも笑顔と気合いだけでそこそこ成り上がれるぜ
ただ、休みもほとんどなく、長時間労働に耐えれる体力は必要だがな
あとバイトのわがままをある程度受け止めれる器のでかさが必要
頑張り次第ですぐに年収500くらいいくぜ
何年持つかは知らないが（笑）

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:16:24.93 ID:YWIX29JQO

しにたい
ビルメンすらつとまらんとは

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:21:33.68 ID:bcB9RouZi

電験三種一科目＝基本4点かな？って受けたが、とんでもなかったw

こりゃだめだ。4点独学で勉強して一発合格だったが。１年勉強してきた電験理論一科目に翻弄されてしまうとはW

さっさと別の逃げ口、就職先考えたほうが懸命だわw

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:32:42.94 ID:MQK7yqc10

>>71
逃げろ逃げろw

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:42:14.95 ID:bcB9RouZi

まあ、電験に合格できるぐらいの頭あれば無職とかならないわな
それだけの危機管理が自分で出来てたら相当先見てるよ
おれはさっさと諦めて人生残り少ない時間他の方で有効に活用させてもらいますわ。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:47:18.34 ID:qOuIIy4L0

>>60
機関銃で勃起できる貴殿はエライ！！

>>67
クソ抜き検定の為に電験三種をとった貴殿はもの凄くエライ！
その内に良いこと有るよきっと・・・

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 23:11:08.80 ID:f/1DFaici

そんなやつはいない

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 23:32:24.99 ID:l448izYe0

>>70
ネガティブな感情からは何も生まれないぜ
状況は悪くなる一方だ
少しは自分を変える努力をしたらどうだ？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 00:56:36.36 ID:4pWSDRbW0

都内（首都圏）で、しかも系列大手でこの仕事が無くなるという状況は
もはや日本が壊滅状態に陥っている時。

俺は系列大手に属しているし、給料も上がっていく会社。
有る程度資格も所持しているが、これからも積極的に取っていこうと思っているので
自分の職種に関しては結構楽観的に考えている。

正直言って俺みたいな奴結構いるだろ？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 01:04:12.78 ID:4pWSDRbW0

>>38
電顕持ってる人間なんか1現場に1人2人居れば良い方。
このスレの情報は2割程度に考えた方が良い。

問題見て「ムリ」って思ったらさっさと頭を切り替えて
4点持ってなかったら4点をまずコンプリートして、4点持ってたら消防関係の資格を取ること。
もしくはビル管理士の受験資格を持ってたら積極的にチャレンジ。施工管理関係の資格でも良い。
それでもまだまだ心が乾いてますってぐらいの気力が有ったら電顕三種を狙うっていう流れにすべき。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 01:13:57.47 ID:o27s19nF0

ビル管はオヌヌメだね。
免状所持者が少ないし需要はちゃんとある。
しかも試験が簡単なんだから受験資格が有ればチャレンジすべし。
最悪は講習でも貰えるし、電験やエネ管とは大違い。
エネ管は講習でも貰えるが、講習の最終日に修了試験が有って半分は落ちるから全員に免状が来る訳じゃない。
ビル管は講習に出さえすれば免状が貰えるオイシイ資格。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 01:39:24.35 ID:4pWSDRbW0

試験は簡単だが出題範囲が広いので受かるのはラクではないのがビル管理士。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 02:47:12.48 ID:u3Y+w79B0

今求められてるのは資格よりコミュ力ある人材だよ。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 03:09:30.17 ID:SYiIV6Tx0

このスレはずいぶんハードルあげてるけど
ポリテクが毎回毎回大量にビルメンに人を送り込めるのは
辞めるやつも多いんだろ。宿直に耐えられないとか金が安すぎるとか

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 03:37:58.83 ID:uDBno6Yk0

他業種から堕ちてきたんだけど、ビルメン歴15年とか20年とかってバカが多くて困る。
30年の奴なんか経験だけの猿だな。小学生レベルの国語・算数ができないからたいした資格も持っていないし。
このスレに書き込んでる皆はまともそうだけど、よくこんなバカどもを相手にしてられるね。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 04:08:51.73 ID:4/JtTgVI0

電験3種、エネ管、情報処理持ってて前職は下水の現場だったんだけど
税込350万（手取り300万）程度でいい募集ある？
京阪神地区希望

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 06:21:36.80 ID:6y96f6rY0

>>67
そのネタ面白くないから

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 07:58:18.42 ID:USS+ArE+P

>>25

ポリテクでは何て言う教本を使ってるの？
市販されてるやつ？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 08:57:38.05 ID:oTyGLMA50

>>84
最近は年齢でもフィルターされるぞ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:00:39.39 ID:oTyGLMA50

地冷の施設見学いったが、うらやましかった
上司優しそうだし、解説の女性かわいいし、勤務の様子は中央監視室でのらくらしてるだけだったし

ビル管で少し経験積んで地冷の仕事つきたいです。長くできそうですし。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:11:18.37 ID:BX5Klioo0

>>88
地冷ってなに？おせえて。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:25:25.71 ID:oTyGLMA50

地域冷暖房設備だよ
温熱・冷熱を契約した設備に供給する

ぐぐればわかるだろ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:37:53.29 ID:BX5Klioo0

>>90
お前なんかに勤まらない職場ってことだね。お前なんかに。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:45:54.00 ID:tYqX44eT0

何で教えてもらって逆切れしてるんだよｗｗｗ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:53:26.30 ID:mqpYi/Xz0

ビルメンですから

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:53:45.58 ID:f4Ns4v7Q0

どうでもいいが、最近ガラケーからの書き込みが減ったなw
一時煽ったら顔真っ赤にしながら怒ってたが、さすがにスマホに替えたのかなwww

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 10:03:23.06 ID:g5GHqbPF0

>>91
俺　ボイラーと冷凍機は強いけど、電気に弱いから地冷に行きたいわ

ほとんど中央監視室にこもりきりだろ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 10:08:02.99 ID:BX5Klioo0

>>95
お前ならいけると思うぞ。頑張れ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 10:10:08.49 ID:BX5Klioo0

>>90
お前はダメ。お前なんかに勤まらない。お前なんかに。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 10:19:54.82 ID:epANLDP4O

俺には勤まるかな？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 10:38:05.10 ID:0vqySsuB0

地冷が楽だと思ってる奴は後悔するぞｗ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 10:43:18.22 ID:BX5Klioo0

>>99
そうだよな。もっとこの阿呆どもに言ってやれや。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 10:43:56.73 ID:BX5Klioo0

>>98
大丈夫だ。安心しろ。お前なら勤まる。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 10:44:32.41 ID:BX5Klioo0

>>90
お前なんかに勤まらない。お前なんかに。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:00:01.52 ID:CQdthFd20

ID:BX5Klioo0

真性ビルメンの切れどころが本当によくわからない
怖いお＾＾

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:11:41.31 ID:tYqX44eT0

ネタでやってるんだろ？中々面白いじゃん
ガチならただの基地外だが

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:14:02.83 ID:CQdthFd20

いやネタでもガチで寒い

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:20:30.09 ID:BX5Klioo0

>>103
ｸｸｸ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:21:02.88 ID:BX5Klioo0

>>104
ガチだ。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:23:15.76 ID:BX5Klioo0

今日はうんち緩いわ。
朝から腐った玉子を食ったからやな。
こんな日は憎いライバル会社のビルへ行く。撒き散らせばスッとするわ。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:25:37.33 ID:BX5Klioo0

オーム社の紙は硬い。
尻筋が切れたわ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:26:59.75 ID:BX5Klioo0

大事な尻筋がな。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:27:48.78 ID:BX5Klioo0

>>90
お前なんかに。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:28:43.12 ID:BX5Klioo0

>>90
お前なんかに俺の大事な尻筋は見せん。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:30:41.47 ID:BX5Klioo0

お前ら俺のキャリア知りたいか？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:31:32.72 ID:BX5Klioo0

じゃあ、教えてやろう。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:34:42.17 ID:BX5Klioo0

15で薬物
16で人殺し
17でビルクリ取得
18で入院
19で丙種危険物取得
20で退院
21で再入院
25現在に至る

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:34:47.81 ID:tYqX44eT0

ガチだった、すまん

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:36:22.87 ID:BX5Klioo0

17でビルクリトリス取得

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:37:36.77 ID:BX5Klioo0

明日いよいよ退院や。おおきに。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:38:08.29 ID:BX5Klioo0

みんなほんまにおおきに。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:39:00.26 ID:BX5Klioo0

>>116
ほんまにおおきにやで。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:42:04.96 ID:BX5Klioo0

世話になったな。また来るわな。
その時は、まいど！って元気に挨拶するさかい、みんな温かく迎えてな？頼むで？
みんな元気でな…。喧嘩したらあかんぞ？
ほなの。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:42:39.77 ID:BX5Klioo0

まいど！

帰ってきたで！

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:46:30.40 ID:BX5Klioo0

入院先のポリテク出の生意気なビルメソしばいたったわ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:47:15.25 ID:BX5Klioo0

ｼﾞｬﾌﾞ、ｼﾞｬﾌﾞ、ﾌｯｸ、ｱｯﾊﾟｰや。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:48:03.04 ID:BX5Klioo0

ちゃうわ。
ｼﾞｬﾌﾞ、ﾌｯｸ、ｼﾞｬﾌﾞ、ｱｯﾊﾟｰやったわ。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:49:04.77 ID:BX5Klioo0

最近朝食った物も忘れるんや。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:49:42.53 ID:BX5Klioo0

あ、ワシ、腐った玉子を食ったからいうてるやん…。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:50:38.43 ID:BX5Klioo0

ちょっとしんどくなってきたわ。
頭に点滴してもらってくるわ。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:51:57.15 ID:BX5Klioo0

やっぱり、ｼﾞｬﾌﾞ、ｼﾞｬﾌﾞ、ﾌｯｸ、ｱｯﾊﾟｰやったかな…。

ウァァァァァーー！

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:54:15.92 ID:BX5Klioo0

と、お前らビルメソにとんちが効いたレスのレクチャーでした。

これぐらい頭を回さんと一生、ビルメソのままやぞw

じやあな！

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 12:11:21.63 ID:hknkOHRn0

就職のために引越しを考えてるんだけど、いい現場ってどの程度の都市にあるんだろう。
東京大阪名古屋にあるのは当たり前として、神戸福岡広島クラスの街にも結構存在するのだろうか。
あまり家賃高くない土地で働けたらいいなあ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 12:24:10.82 ID:BX5Klioo0

>>131
お前なんかには無理。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 12:26:05.45 ID:BX5Klioo0

>>131
広島なんかチョイスするセンスが分からない。お好み焼きはやっぱり大阪や。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 12:30:15.18 ID:BX5Klioo0

>>131
中国行ってこいカスが！

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 12:33:13.30 ID:CQdthFd20

あぶね～

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 12:36:15.08 ID:BX5Klioo0

>>135
黙れビルメソめが！
底辺の隅めが！

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 12:38:34.41 ID:BX5Klioo0

我々維新の会はお前らビルメソの選挙権を剥奪にする。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 12:42:53.36 ID:bSF4kQjQi

キムタクドラマ楽しみ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 13:02:58.34 ID:aQ0j7xq40

ポリテク用の殺虫剤ほしいわ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 13:10:17.91 ID:epANLDP4O

キチガイがいるなぁ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 13:12:26.88 ID:WXSkR68f0

さっきから１人変な奴がいない？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 13:18:07.16 ID:hknkOHRn0

かまって君は放置が嫌い。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 13:34:58.48 ID:VIx85mdn0

職場で「設備と管理」を定期購読して読んでるんだが
あれ2000円近くするのな　個人で買う奴いるのか

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 14:40:06.03 ID:fRWjxcUH0

>>143
多分ほとんどの現場で定期購読してるから
わざわざ自分で買う人少なそうではあるね
でも内容は結構好きだから来るのは楽しみにしてる
いつも一番最初に読むのは知識とあんまり関係ないインタビューのやつだけど

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 14:52:51.24 ID:BX5Klioo0

>>144
くだらんなお前は。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 14:53:54.93 ID:qj10GVBg0

>>143
昔は「電気と管理」と言うのもなかったかな？
以前「電気計算」定期購読してたけど、読む前に次が来て溜まる一方だったので止めた。
「電気と工事」は、読むのが苦にならないけど買ってまで読みたくはないなあ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 14:55:37.34 ID:BX5Klioo0

>>146
レベル低いのお前も。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 15:02:15.82 ID:hknkOHRn0

俺も電気と工事は好き。
高いから買う前に内容確認したいけど、あの手の雑誌は本屋になかなか置いてないんだよな。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 15:29:07.31 ID:V0cWM/8Fi

来月から集中管視室でキムタクドラマ見るの楽しみ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 15:42:19.95 ID:ggpbHL1tP

景気低迷が長引いているから
昔用のようなステップアップの転職は難しくなったよ。
もちろんゼロじゃないけど、よっぽど気合いれないと。
上位資格全部取るとかね。

ステップダウンの転職なら可能。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 15:53:35.21 ID:BX5Klioo0

>>150
色んなパターンがあるやろw
お前みたいに決めつけてたら何にもできるかいや。ひっこんどれや。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 16:04:50.44 ID:ggpbHL1tP

じゃ、どんなパターンよ。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 16:25:19.80 ID:tLaxvJmvi

孫請け→下請け→元請け
パターンもある

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 16:31:23.80 ID:gLpSSUVX0

>>131
うん。あるよ。
多くはないけど札幌、仙台なんかにも求人はある。
それ以外の地方にも観光地や温泉地なんかだとホテル・旅館から求人がある。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 16:53:26.19 ID:VGu6IvPp0

室町ビルサービスってどうですか？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 16:54:44.06 ID:IWj4Z4bN0

わが社はケチだから接尾と管理も伝記と小路も買わないよ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 17:34:01.33 ID:BX5Klioo0

>>152
だいたいがステップUPで最終的に到達したい地点の価値観が違うでしょう？

・重ねる年齢に応じて楽な現場で細く長く勤めたい。

・子供を大学へ行かせなきゃならないから何がなんでも収入が必要だ。

貴殿のように一概的にネガティブで括るから弱者扱いから脱せられないのではないですか？

実に、私は私の価値観で望む環境を得た次第ですが、貴殿のようにネガティブ思考が一切、なかったと言えば嘘になりますが、少なくとも諦めはしませんでした。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 17:45:12.79 ID:BX5Klioo0

>>154
働き口を求め住居を移すことは何もこの業界に限った話ではありません。

貴殿は会社を選定する基準を何か設けておられますか？(もちろん、設けておられるとは存じますがね)

その基準に応じた会社が北海道なのか？沖縄なのか？ですよね。

次に様々な側面からの費用対効果を検証し、その結果、転居が望ましいと判断に至れば、廻りの同意を得て、決断するものではないでしょうか？

曖昧に場所や土地から選別するのは、とんちんかんな双六をしているようで、終点が見えなくなるような気がします。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 17:49:45.03 ID:BX5Klioo0

>>156
読まなくても何も劣るものではありませんよ。
この手の書籍を販売して喜んでいるのは、この業界を向上させられない元凶の者達も含まれているのですから。
そんな事も知らずに待ち遠しいなんて事を言っている方々はある意味、底辺の洗脳が染みている証拠でしょうね。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 17:55:06.04 ID:BX5Klioo0

>>155
その管理会社を見極めるに際してはその本社付近に半日ほど張り込みをして出入りする社員の様子や立ち振舞いを観察し、残りの半日で現場を数件見れば分かりますよ。

管理現場(管理物件)が分からなければ、本社から出てきた未来の同僚を尾行すれば良いのです。

そんなバカな？って言われるかも分かりませんが、自分の人生や家族を預けられるか否かを風評や評判で判断するのはあまりに安易だと思います。

もちろん、私は実行しましたよ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 17:57:28.02 ID:BX5Klioo0

>>149
お前みたいな奴がいるから同じ底辺で括られるんだろうな。
まぁ、近い将来、お前みたいな奴と真面目にやっておられる方々がきっちり分けられる時代が来るから、せいぜい、ドラマでも見てろよこのカスが！

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 18:10:32.47 ID:hknkOHRn0

>>154
どうも。
観光地とかってのは盲点だった、候補を絞る参考にさせてもらう。
漠然とビルメンになれたらいいなと思ってるけど、
オフィスビルかレジャー施設かによってもまた仕事違ってくるんだろうな。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 18:22:58.39 ID:epANLDP4O

東京美装ってどうなんですか？

164 ：都内ビルマネ：2012/09/17(月) 18:59:47.75 ID:jv+6O3GH0

ビルメンってそんなに卑下するような職業ではないよ。
資格取得や実務経験を積み、ビルマネにステップアップすることができる
からね。
こんなにも不景気な世の中では唯一といっていいほどの「成り上がり可能」
な職業だと思うよ。
ビルマネになれば結構いい稼ぎができるしね。（もちろん会社にもよるが）

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 19:01:47.49 ID:8HbGLMl60

東京偽装ってどうなんですか？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 19:36:44.19 ID:xy2RYB9Z0

>>164

比較的勤務を自由に設定できるのもビルメンの利点
取った資格が実務に直結する業界でもあるし
これで給与が良ければ文句はない

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 19:43:19.43 ID:o27s19nF0

電験二種があっても玉替えクソ抜き荷物運びですがなにか？

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 19:51:26.10 ID:4pWSDRbW0

>>164
成り上がり可能っていうのは同意。
成り上がりとまではいかないが、俺も独立系→親持ち大手に移ったクチだ。
勿論給与体系が全く違う。休日数も違う。福利厚生も違う。
フツーのサラリーマンやってたって何も変わらない様な事も
この業界だったら何らかのアクション起こせるから悪くないわ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 19:54:20.83 ID:4pWSDRbW0

>>167
とっとと違う会社に行くべき。
親持ち大手なら電顕二種の価値が分かっているからそれなりの金額を提示してくれるぞ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 20:40:59.49 ID:ZM3pyDme0

ポリテクは一匹残らず駆除する
これは使命である

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 20:42:59.99 ID:+B6u45Lz0

>>170
まあそう言うなよ
マジメに人生再出発しようという人たちをさ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:04:50.04 ID:By6ivFPq0

>>171 脅威なんだよ。訓練校出身者は常識があって向上心もあって
全てにおいて能力が上だから入ってきたら自分がリストラされるから。。
わかってやれよ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:08:49.93 ID:JLUyAqqN0

ポリテク嫌いって真性ビルメンかよw

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:13:11.07 ID:wICUUCre0

>>172
それでいて、本当に使い物にならない新人が来てもキレるんだろうし性質が悪いなｗ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:18:13.01 ID:kV7aMYOF0

ポリテクいったけどそこまでレベル高くないしというかむしろ低いし
積極的に仕事しようって姿勢の人間もそんなに多くなかったような

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:19:49.58 ID:tYqX44eT0

そんな普通レベルを遥かに下回る、それが神聖ビルメン

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:35:31.82 ID:zhKZfOJh0

ビルメンの年齢フィルターってだいたい何歳くらい？
星光の求人が28歳までで吹いた。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:41:38.05 ID:/tWfT8vM0

現場社員なら55歳くらいまでじゃないのかな
営業職とか技術系でも総合職なら普通の会社と同じように35歳までだよ
だから同じ会社でも現場社員の募集は年齢制限無しで、総合職の募集は28歳までとかになってる

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:46:12.13 ID:/tWfT8vM0

だからビルメンでも待遇の良い会社に入りたければ20代のうちに転職するしかない
たとえ電験2種持ってても40過ぎたら総合職待遇で採用してくれる会社は少ないよ
給料の安い現場職待遇ならどこでも採用してくれると思うけど

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:52:38.61 ID:BX5Klioo0

>>179
だから…、なんで決めつけんの？(笑)
ネガティブだね～(笑)

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:52:51.34 ID:ggpbHL1tP

確かに大手親会社系は給料はいいと思うけど、
問題は２つ。

やはり若い人を採用する。
６０、６５歳定年で、それ以降の継続が難しい。

独立系のいいところ。

中高年でも採用する。
定年後も、契約社員や嘱託という形で使ってもらえる。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:00:25.53 ID:BX5Klioo0

>>181
お前らだからあかんねん。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:01:06.07 ID:8fzqMFMT0

会社でfacebookを開設した模様ｗ
社員しか見ていないのになぁ。
社長がバカだと困るわｗｗｗ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:06:42.37 ID:/tWfT8vM0

>>181
親会社系でも現場職の社員なら中高年でも採用しているよ
65歳以上も継続雇用というのは聞いたこと無いけど
逆に独立系でも本社の総合職は若い人しか採用しないんじゃないのかな

185 ：都内ビルマネ：2012/09/17(月) 23:12:27.07 ID:jv+6O3GH0

オレも大手系列を経験しているが、確かに給料・待遇は独立系より大手系列
の方がいいな。
しかし大手系列でもそれなりに実力や実績があれば40歳くらいまでであれば
とってくれるところはあるよ。
例え年齢などがネックとなって大手系列に入れなくても、責任者が務まる
実力があれば独立系でもそれなりに収入は得られるよ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:17:19.29 ID:USS+ArE+P

つーか、総合職になりたいのけ？

下手すりゃ、営業にまわされるやん。

俺は現場で十分。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:23:19.17 ID:/tWfT8vM0

そう現場でいいなら大手系列でも独立系でも55歳くらまで大丈夫
その代わり給料は安いってだけ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:27:24.18 ID:USS+ArE+P

安くてもいいや。一生、独り身の寂しい男だし。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:30:18.51 ID:1pASPxNti

結婚したい

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:35:08.64 ID:+B6u45Lz0

>>188-189
切なくなる流れヤメロｗ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:49:03.55 ID:rS8ekj3u0

真性ビルメンがいない現場がいいな
あの異常なプライドの高さと非常識ぶりにはあきれた
同じ人間とは思えない
中にはいい人もいるんだけどね

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:52:12.45 ID:Ia+eWZGli

上戸彩似と結婚したい

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 01:49:13.97 ID:yIKXVKgw0

>>169
「親持ち大手」って何ですか？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 02:02:43.28 ID:JEzBjgRq0

>>185
その通りだね。会社がどうあれ仕事ができる奴はこの業界であろうと高収入は得る。
このスレに住人の多数は、このビル管理の仕事を卑下しているが所詮こういう奴らは他の業界に行っても
同じ。結局は職場の不満ばかり語って自己改善もしないゴミ人間。しかも新人の成長を妨害するからなおさらタチが悪い。

この業界は昔が楽すぎただけ。今は他の業界と同じようにクズは淘汰される運命にある。

195 ：都内ビルマネ：2012/09/18(火) 02:36:58.58 ID:UFNb6z0k0

>>194
概ね同意だね。

196 ：都内ビルマネ：2012/09/18(火) 02:47:20.69 ID:UFNb6z0k0

意外かもしれないが、ビルメン（ビルマネ含む）って結構女性にもてたりするよ。
（オレの経験上の話ね）

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 04:24:13.47 ID:0p1Z/9El0

なんか胡散臭え流れだな

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 06:49:13.44 ID:Fa55+Uoo0

>>197
胡散臭くなくてまともな人が発言してるだけだろ。あんたはここも職場も日陰ってろよ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 07:08:04.61 ID:wnKpUVwC0

自分は電工で仕事でビルメンに関わる事も多いけど時々羨ましくなる
なんか行き当たりばったりで打ち合わせなんかしていても適当に返事をしていればいいんだなぁって感じ
今の仕事糞忙しいからなぁ、消防設備や危険物を揃えてビルメンにでも行こうかな？
電気工事現場の経験者って採用で有利になるのかな？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 09:04:27.40 ID:Sdr+3caO0

電工崩れは多いよ。
ただ工事屋のようなもの作る喜びはないし、
将来、家庭をもつことも捨てるつもりで来てな。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 09:09:00.90 ID:lcB7SCds0

日本では家庭を持つことを捨てざるを得ない職種がもう半数以上になってるんじゃないのか？ｗ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 09:26:44.00 ID:c5Cn6eutP

電工よりビルメンの方がいい。
電工はビルメンに使われる立場。

電工は下手巣りゃ、高圧電線で黒焦げ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 10:57:41.84 ID:lRdsFnct0

電工少しやったことあるけど、体壊して辞める人もちらほらいたからね。
そういう心配ないだけいいかも

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 10:58:46.24 ID:zLaHgLmb0

病院ビルメンだが　芝刈り楽しいです(^q^)

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 11:01:12.51 ID:lcB7SCds0

電工って休み少なすぎるんでしょ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 11:13:28.74 ID:Jmo/tTbf0

>>193
親持ち大手って言うのはな判り易くいえば三菱地所が家主で地所の子会社がビルメンって言う意味だ

中小のビルメンなんてボ無の最低賃金へたすりゃナマポの方が収入が上なんだぞ
よほど割り切って根性据わった人間か他に収入ある奴以外は無理だ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 11:14:46.86 ID:6dJwhL+uO

電工崩れでも20代、経験10年以下は避けた方がいいかと…。資格よりこれを基準に見ればまず地雷社員はかなり確率で避けられそう。俺の経験値だけど。
とか言って自分も元電工て20代で辞めてます。
今ビルメンの現場所長やってますが面接で経歴みて判断基準としてはどんな業種でも正社員で10年やってる人は対人スキルがあるから戦力になる。でもいい人材ほど辞めていく。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 11:19:16.18 ID:lRdsFnct0

>>204
自虐的に書いてるのかわからないけど、そういうので時間潰せるってのもいいかもしれない

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 11:21:38.51 ID:BkF7Nr7Y0

皆の憧れの職業「ビルメン」！
職人崩れは、仕事ができるから、ビルメンをやるとイジメられるよ！

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 11:25:23.09 ID:lcB7SCds0

真の職人崩れは配管と殴りあいもしてきてるはずだから
ビルメンはぼこられるよ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 11:33:30.15 ID:xNCiPHOPP

色々教えてくれる元職人はうちじゃ神扱いだよ。
何も教えてくれない元職人は嫌われる。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 12:48:48.30 ID:Caxvvp1IO

やはり2種は取っておいた方がいいのか。
3種は去年取ったけど。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 13:05:54.08 ID:BkF7Nr7Y0

>>210
肉体的なイジメではない。精神的なイジメだよ。
仕事を与えられず、一日中、座っているだけでエコノミークラス症候群
になってしまう。
又は、元電工なら電気は触らせずにクソ抜きだけやらせる！

214 ：都内ビルマネ：2012/09/18(火) 13:07:30.02 ID:UFNb6z0k0

>>207
確かに実力のある人ほどより条件のいい転職先が見つかればあっさり
辞めていくね。
でもそれでいいんじゃない。ビルメン（ビルマネも）の世界って実力主義って
ことさ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 13:16:55.03 ID:Sdr+3caO0

>208
つーか、昔は植物の手入れなんて別の業者を入れてやらせていた。
最近はコストカットでビルメンに押し付けられている。

喜んでなんでも受け入れていると、
いずれ汚水ピットの清掃や解剖室の後始末までやらされるようになる。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 13:23:41.18 ID:Sdr+3caO0

>>207
実力のあるやは会社を転々とする。
実力のないやつはいつまでも居座る。

現職の正しい評価がなされていのは実力主義でもなんでもない。
ピンとこないおまいの会社もたかが知れている。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 13:25:28.65 ID:Sdr+3caO0

216は>>214へのレス

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 13:56:52.52 ID:WXeln68l0

>>216
実力の無い奴しか残らないってのは、そういう事だな。
単に人件費を削ってるだけだろう。
そういう会社の方が多そうではあるが…

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 13:59:26.12 ID:n2SmUSIs0

大手は別として、独立系に10年以上いるビルメンは
偏差値30代の工業高卒で、未だに電工2すら取れないような奴。
独立系は、バカの集団でマネジができる人材が圧倒的に不足してるので
社歴が長くなると、それだけで営業とかビルマネに回されたり
栄転して営業所の管理職になる。
普通の受け答えができる知能だと、それだけで独立系では
ビルマネ候補になる。

リストラしない会社は美徳だと思うが、ビルメンの場合一概にそうとは言えない。
なぜなら、バブル時に新卒でビルメンになったような奴は
本当に人間の屑で、そういうのを後生大事に抱えてるだけで損だから。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 14:00:28.31 ID:c5Cn6eutP

でも最近はステップアップの転職は難しくなった。
ゼロじゃないけど。
景気低迷時代だし、そもそも日本は職を転々とすることのイメージが悪い。
何か不満があれば、こいつはすぐ辞めると思われるからね。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 14:24:51.99 ID:PBte4Nbp0

>>219
大手も同じだぞ
猿並みの知能しかない真性ビルメンが多数生息してる
世間から隔離するために地下室に閉じ込められてる

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 16:35:02.71 ID:XCylEHhG0

>>221
＞猿並みの知能しかない真性ビルメン

こいつらは業界のガンだからな
こいつらのせいでどれだけの人が辞めて行ったか
会社も分かっていながら放置しているんだよね

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 16:48:15.56 ID:BkF7Nr7Y0

花田虎上（まさる）
花田真猿（まさる）

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 17:42:17.99 ID:O3+sB91F0

まぁ、どこも「類は友を呼ぶ」で、真性が主流派だからね。現場は。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 17:48:10.65 ID:c5Cn6eutP

うちの職場はギスギスした老害がいて職場の雰囲気が最悪です。
何とかなりませんか？

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 17:51:56.32 ID:xNCiPHOPP

こういうところで実名書き込んでる奴は
うちなら速攻クビだけどな。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 18:02:57.92 ID:lcB7SCds0

速攻首にできるってすごいブラックだな
大手だとよっぽどの犯罪でも犯さないとそうそう速攻クビなんて出来ないからな

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 18:14:23.01 ID:9bC0PVWA0

ブラックとか最低賃金低下とかサビ残とかってさ

そういう環境で辞めない屑のせいだろ

それで辞めたら若者はヤメ癖がある？
馬鹿か、バブル時と違って今はブラックしかねーんだよ

とりあえず無用な老害はこの世からデリートして、福利厚生充実しようぜ
ブラックは当然根絶な。社長打ち首

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 18:19:50.56 ID:lcB7SCds0

入った奴が3ヶ月ごとに辞めて求人票に長く勤められる人とか書いてあるのが笑う
それだったらせめて正社員で雇えよｗ仮眠4時間だったらたいていやめるだろうと思うが
どうなんですかね？
年間休日87日の温泉施設も常連
あとは保険付かないところと転職すれに二つもスレがたってる大手は3ヶ月ごとに出てる

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 19:22:55.25 ID:xNCiPHOPP

>>227

名誉毀損も立派な犯罪だよ。
犯罪を犯したのであれば、大抵解雇しても違法ではない。
刑の重さは関係ない。

例えば、罰金2万の痴漢で解雇されたってのは大手でもよく
聞く話。人権派みてーな、労働組合が幅を利かせてた昔と
今は違う。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 19:26:49.62 ID:lcB7SCds0

>>230
実際に告訴して突き止めないとむりじゃね？
そこまでやった事例あるのか？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 19:30:42.71 ID:0p1Z/9El0

なんで句点使ってんのｗ

句点使ってるやつどういう人物じゃねーのｗ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:05:36.26 ID:ePzw92cW0

そんな、こと、ない、よ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:19:50.68 ID:frSp3ZKx0

今日は、１時間に１回の見回りだけしかしませんでした。
トラブルが何もないと平和だけど暇ですね。
明日も何もトラブルが起きないことを祈っています。

>>233
それは読点なｗ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:23:20.60 ID:c5Cn6eutP

そんなにやってんの？
うちは見回りは１日１回だよ。
あとは部屋で寝てます。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:34:58.43 ID:7UYMLs+0P

田舎のビルメンの求人って、時給700円とかなんだが…
生きて行けねーじゃんか

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:55:46.14 ID:nYL5TLfd0

生きていかなきゃいいじゃん

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:56:21.32 ID:C9QFfkSa0

ここ最近、老害ビルメンと真性ビルメン叩きがやたら目に付くけど何なの？
老害と真性にいじめられた奴が憂さ晴らししてんのか

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:58:02.33 ID:nYL5TLfd0

おれは老害すべて嫌い
老害死ねば日本が少しはまともになるじゃん
労働力にならないで年金で国の財産食ってるし、貯金して消費しないから経済が鈍化するし

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:59:06.00 ID:nYL5TLfd0

蓄えあるから低い給与でも仕事を受ける
故に最低賃金が下がる、ブラックがのさばる

悪循環の根源

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:59:13.90 ID:C9QFfkSa0

つーか、老害ビルメンとは何歳からだ？真性の定義もよくわらかんな

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:59:20.36 ID:/snlVGZT0

>>236
おれの会社は時給８００円だ。それでも生きていけない。当然親元。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 21:00:08.66 ID:p8fv1oyS0

老害と真性が好きな奴なんて同類だけだ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 21:03:06.60 ID:nYL5TLfd0

真性でも仕事ができればいいんだけどな
できないから真性なんだけども

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 21:13:43.71 ID:l6VBbhNH0

http://ik-law-office.ldblog.jp/archives/2799228.html
なにこれセイビ事件って

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 21:16:03.63 ID:qgbvq4ZR0

>>241
60だよ。まじ辞めれクソじじぃ。文句ばっかし垂れやがって！
死ななくていいから骨折でもしてそのまま消えてくれ

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 21:23:07.98 ID:sqet6mSP0

今日は８時間拘束されてて実働１０分でした

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 21:43:45.78 ID:PBte4Nbp0

>>238
ここは転職スレだから
この業界のありのままの実態を書き込んでるだけ
他に選択肢がある奴が来る業界ではない

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 21:46:31.93 ID:XgiMdNeK0

ザーメン臭そうなブサメンのビルメンがラーメン食べながらアーメン
あぁぁぁーめんどくせ～～

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 22:09:54.44 ID:C9QFfkSa0

何だよ老害って60歳からかよ。50歳からかと思ったぜ
そもそも60歳過ぎて働いている奴ってそんなに多いか？
まあ、底辺のビルメン会社だと定年がなくて60歳過ぎても正社員扱いで
若い奴と同じ給料だったりするんだろうな
そりゃムカつくわな

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 22:18:09.22 ID:EU7EdqDLi

若い奴より仕事出来なくて給料多いよ
叩きたくなる気持ちもわからんではない

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 22:26:03.75 ID:/HhTf6eP0

つーか俺の場合老害全般きらいだけどな
労働してるかどうかは関係なく

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 22:34:38.42 ID:1oQJ6rm20

老害といえば消火器振り回してクビになったじいさんいたぜ
確かくっだらねえ理由だったけど

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 22:38:32.17 ID:qgbvq4ZR0

じじぃはすぐにキレるからなぁ
ちなみに異常にせっかちなのは、残り人生が短いことを本能レベルで認識してるからなんだとｗｗｗ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 22:41:16.31 ID:C9QFfkSa0

老害が叩かれるのは分かったけど、真性が叩かれるのは何で？
真性の意味がわからんが？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 22:52:17.90 ID:GXCLkZKX0

老人「お前が借金返して、俺の面倒を見て、俺を敬え。ところで、お前元気ないな」　これが今の日本

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 22:55:37.77 ID:lcB7SCds0

年金積立金は順調に減っていってるからあと5年位でなくなりそうだぞ
借金もさすがにこれ以上は無理だし
老害どもの貯金で日本の借金清算することになりそうだと思うけどｗ
小ざかしい一部の老害の間では資産を海外に移したりする動きがあるみたいだが

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 23:15:17.97 ID:c5Cn6eutP

さて、老害が大問題であることは一致した。
次は実行だ。
誰かをやれ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 23:18:01.88 ID:AHDIsyxu0

ネットで憂さ晴らしする奴にも問題がありそうだけどな。
老害に説教されたんだろうが、説教される方も問題児という落ち。
特にここで陰湿かつ執拗に叩いてる奴らは俺だったら雇わない。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 23:25:21.44 ID:jU5q0G7c0

電力会社の管理職してたらしい老害がいたが、
今思えば、そいつからは何一つ学ぶものは無かった・・・

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 23:25:43.72 ID:ZDGmB+O4O

俺すっげー腕力あるから労咳三人ぐらいなら即潰せるよ。
誰か雇ってくれよ。電工試験でも隣りのオタクみたいな奴の貧乏ゆすり一睨みで止めました

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 23:30:04.30 ID:xNCiPHOPP

>>231

最近は、２ｃｈも裁判経由だとすぐにログ開示するから、それほど難しくないよ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 23:51:21.07 ID:5+WTq6VyO

ダ○ケンって給料どうですか？

給料は上がります？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 23:55:36.70 ID:eamwCeVP0

ウチのバイトじじぃ、職場でデイトレやってるよｗ
マジでクビにしてくれ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 00:30:48.25 ID:680++oRA0

>>263
意外かも知れんが資格取って優秀ならかなり上がるよ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 00:37:40.62 ID:DsaDpHk5I

チクればクビにならんの？
バイトなら余裕でしょ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 00:39:12.53 ID:vN2F5lvwO

>>265
本当ですか？

第２電気工事士・危険物・消防設備はあります。

関係なく宅建もありますが、50歳までにできれば500手前まではいきたいです。
無理ですかね？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 00:43:30.30 ID:680++oRA0

>>267
もちろん嘘です。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 01:14:31.26 ID:twUyGmyg0

>>264
それ以外の人は暇な時何してるの？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 01:30:13.44 ID:Xtq5HtKoO

>>261
高校は光嶺?

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 07:29:58.39 ID:fAYo9mhn0

現役ビルメンが愚痴るスレなのかここは

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 09:59:53.86 ID:4LSS78yp0

イオンデ○ライトの設備管理契約社員って
あまりよくない？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 10:05:57.28 ID:680++oRA0

>>272
すごくいいよ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 10:55:05.46 ID:zozwH5lQ0

僕の職場は月１回のゴルフコンペがあり、強制参加させられます。
２万円位かかるので、毎月赤字です。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 11:42:26.37 ID:iRfa0h5AP

大手はイベント盛りだくさんらしいな。
ソフトボール大会とかバーベキュー大会とか、強制参加。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 17:25:16.32 ID:ZBQZP/2G0

そんなんビルマネの仕事じゃないの？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 17:36:19.19 ID:Oax1BeW10

ポリテクのビル管理科、授業が給排水や空調の配管ばっかりなんだが、
ビルメンって配管工みたいな仕事なのか。
配管技能士の資格とか要る？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 17:45:14.97 ID:x1HqHbIf0

資格は要らんが知識はあったほうが良い

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 18:19:39.43 ID:yt6JAutw0

>>250
公共系施設請け負いとかはその年齢ばかりだぞ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 18:22:06.44 ID:33b/EqQx0

>>277
オレ、元職業訓練指導員（電気）だけど、配管をやりたがる
のは、たぶんその人がもともと配管科の人なんだよ。
配管は、現場で汚水まみれになりながら覚えるより
予め、ポリテクで綺麗なものを使いながら覚えた方がいい。
そもそも、真正ビルメンなんて、基本的に間違った知識で仕事してるから
塩ビの圧着すら、本当のやり方は知らないはず。
おれは、配管教えてくれる指導員はむしろ、
建築物設備管理科の免許しか持ってない先生より
いい先生だと思うよ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 18:26:20.58 ID:33b/EqQx0

ちなみに、建築物設備管理科の免許しかない人が担任になる場合
基本、四点セットの習得を目指すことが主軸になり、座学が多く
実技はあんまりやらない。指導員自体が実技不得手な場合が多いからね。
これはこれでまあ、わるくはないけどね。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 18:39:02.66 ID:iRfa0h5AP

>>277

どこのポリテク？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 18:40:41.98 ID:AoFCpS/K0

一指導員にカリキュラムや内容を変える力なんてないから。
元が何科だろうが上からの支持通りの内容で教えてるだけ。
俺のいってたポリテクでももともとは違う専門分野だった指導員が
ついてたが、「自分の専門だったから教える」とかそんな自由な雰囲気は
一切なかった。
教材からカリキュラムまで全部最初から決められてる。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 19:13:42.07 ID:33b/EqQx0

>>283
いや、以前も思ったが、
なんでここは知りもしないくせに知ったかするバカが多いんだ？
お前はカリキュラム見たことあんのかよ。6ヶ月の指導でPDF3枚だぞ。
県の方針にもよるだろうが、指導員の裁量で実技を増やすか座学を増やすか
ぐらいの方針の変更はできる。あと教材は、現場である程度は選べる。
だから、能力開発機構が出してる教材があっても市販のものを買わせることもある。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 19:29:55.18 ID:x1HqHbIf0

ビルメンスレですから

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 19:32:57.35 ID:7Pnt3vpo0

一匹だけ蚊がいて仮眠をモスキート音で邪魔されるんですがどうすればいいですか？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 20:02:49.13 ID:p+Qd40NQ0

Aさん（２１）は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり電気代値上がりしそうで、死にたい
外食を週３回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチンコも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万２２3０円でした。内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が９万５０３０円
光熱水費など生活扶助２類費が1万２００円、住宅扶助３万７千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」

たったの16万2230円・・・・・・

http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009102502000188.html

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 20:34:42.62 ID:rOiFyVt70

たったの・・・

もう秋田よ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 20:50:35.56 ID:SpBR5drC0

>>284
ビルメンだからｗｗ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 20:57:36.77 ID:SpBR5drC0

そういやポリテクでOCRの実働テストするとかいってOCRの円盤手で止めさせられた時があった

そのとき他に接触してビリってなった
８Aぐらい流してたから大事にならないでよかった

あのジジイ嘱託講師マジ氏ね、なんか教え方もなってなかったし

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:18:57.45 ID:sIJ5QRGe0

２０ＸＸ年、武装中国人集団により殺戮と破壊がとまらない首都東京のとある百貨店。
既に窓ガラスは割られ、店内の商品は軒並み略奪されていく。
そんな中国人の怒号と罵声、破壊音に怯えながら、
ビルメン主任の井上（４２）は部下３人とともにＥＰＳ内で静かに息を潜める。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:34:04.34 ID:Y5Rr70Jx0

>>284
>>指導員の裁量で実技を増やすか座学を増やすか
>>ぐらいの方針の変更はできる

話をすりかえるな。
「実技を増やすか座学を増やすか」の話なんかしてない。

お前は、>>280で、
＞配管をやりたがるのは、たぶんその人がもともと配管科の人なんだよ。
と言ってる。

それに対して俺は、元配管科の人だから配管の授業を増やす、なんていう
裁量権なんて一指導員には無い、と言っている。

学校っていうのは、教室も授業時間も、予算も教材も、限りがあるんだよ。
何を何時間やる、というカリキュラムが入稿時には既にきまってんだよアホ。

時間割、教室割、教材、予算、全部学校の方針に従って教員は指示通り教えてるだけ。
お前の言うような　「元配管科だから廃刊をやりたい」　なんて要望は通らない。

ウソをつくのはやめような。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:36:12.51 ID:Y5Rr70Jx0

>>284のバカのためにもう一度同じことを書く。
これを読めば、>>284がいかに論点をずらしているか、よくわかるだろう。

一指導員にカリキュラムや内容を変える力なんてないから。
元が何科だろうが上からの支持通りの内容で教えてるだけ。
俺のいってたポリテクでももともとは違う専門分野だった指導員が
ついてたが、「自分の専門だったから教える」とかそんな自由な雰囲気は
一切なかった。
教材からカリキュラムまで全部最初から決められてる。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:36:59.06 ID:Y5Rr70Jx0

知ったかぶりは>>284お前だ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:37:57.97 ID:x1HqHbIf0

指定されたカリキュラムは午前で済ませて午後は資格対策とか普通にあるだろ
訳の分からん妄想を長文で書くな気持ち悪い

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:44:43.94 ID:Y5Rr70Jx0

>>指定されたカリキュラムは午前で済ませて午後は資格対策とか普通にあるだろ

また論点をずらしているが、そんなのがあるわけが無い。
どうしてもあるというなら、学校名を言え。
ウソツキ野郎。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:44:53.14 ID:33b/EqQx0

>>290
まあ、それでも民間委託よりポリテクのほうがマシだからねえ。
ちなみに、日本の職業訓練予算って、アメリカの1/20で
日本より人口少ないドイツの1/15だからね。レベル低いのはしょうがないね。

もうひとつ言うと、日本は会社が従業員を育てる（キリッ
とか言ってるけど、アメリカ企業が、国内の従業員教育にかける費用は
日本の5倍だからね。人口三倍だから、一人あたりで比較してもアメリカのほうが
従業員教育にかねかけてる。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:46:08.13 ID:Y5Rr70Jx0

ID:33b/EqQx0

都合がわるくなったら逃亡か？
自称元指導員。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:46:59.13 ID:R2x8EbeB0

表面的にはカリキュラムを“こなしてる事にしてる”って所も有るからな
単位名に相応しくない内容だったとしても、だ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:47:46.43 ID:Y5Rr70Jx0

>>284　ID:33b/EqQx0
>>指導員の裁量で実技を増やすか座学を増やすか
>>ぐらいの方針の変更はできる

話をすりかえるな。
「実技を増やすか座学を増やすか」の話なんかしてない。
お前は、>>280で、
＞配管をやりたがるのは、たぶんその人がもともと配管科の人なんだよ。
と言ってる。

それに対して俺は、元配管科の人だから配管の授業を増やす、なんていう
裁量権なんて一指導員には無い、と言っている。

学校っていうのは、教室も授業時間も、予算も教材も、限りがあるんだよ。
何を何時間やる、というカリキュラムが入校時には既にきまってんだよアホ。

時間割、教室割、教材、予算、全部学校の方針に従って教員は指示通り教えてるだけ。
お前の言うような　「元配管科だから配管をやりたい」　なんて要望は通らない。

ウソをつくのはやめような。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:48:41.51 ID:Y5Rr70Jx0

>>299
>>表面的にはカリキュラムを“こなしてる事にしてる”って所も有るからな

また論点をずらしているが、そんなのがあるわけが無い。
どうしてもあるというなら、学校名を言え。
ウソツキ野郎。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:50:17.53 ID:33b/EqQx0

ID:Y5Rr70Jx0は、自分が言ったポリテクの授業が
たまたま、「カリキュラムどおりだったような気がする」
というだけで、
「全国のポリテクは全てカリキュラム通りに動いてる。おれが
体験したのだから間違いない。」と超理論を振りかざし
実際にカリキュラムを読んだことがある元指導員のいうことを
嘘つき呼ばわりし、その他の奴のレスに対しても、「嘘つき野郎」
と発狂。これがキチガイ真正ビルメンの知能レベル。
まあ、悪いけど、ここはビルメンスレ。よって
ポリテク上がりもいっぱいいるはず。多くのポリテクでは
柔軟にやってるはずだから、実体験として、オレの言うことのほうが
正しいだろうという賛同の方が多いはずで、
ID:Y5Rr70Jx0の言うことを支持する奴は殆ど出ないと思うよ。
まあ、県によってはカリキュラムだけのところもあるのかもしれないけどね。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:50:49.72 ID:Y5Rr70Jx0

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:57:59.89 ID:5u1hR7Lp0

低能ビルメンにとっては自分の経験した事がすべてだからな
それ以外の事は想像できないw

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:00:37.26 ID:1NP+h7ou0

ボケ老人辞めろ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:00:55.63 ID:ZBQZP/2G0

少し前も自称指導員(笑)いたな

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:02:04.42 ID:x1HqHbIf0

このキチガイぶりは最近スレに張り付いてる真性に違いない

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:02:05.70 ID:tQZveWB80

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=115561&plan_id=4&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0&rm=0

ここの会社はどうでしょうか？
全く話題に上がっていないみたいですが応募を検討しています
もしかして業界では誰も知らない底辺零細？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:04:41.40 ID:BARsdVAmO

また不採用。

どなたか雇ってください。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:07:47.15 ID:/YX0e9n+0

>>308
底辺でもないけど普通じゃね
ナスどれくらいか不明だけど。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:09:06.00 ID:RiA1idF10

>>302　ID:33b/EqQx0
> たまたま、「カリキュラムどおりだったような気がする」
> というだけで、

「・・・ような気がする」なんて俺は一言も言ってない。
もうこの時点でお前がウソつきであることが確定。このレスが既にウソ。

>「全国のポリテクは全てカリキュラム通りに動いてる。おれが
>体験したのだから間違いない。」

そ　れ　を　言　っ　て　る　の　は　、　お　ま　え　だ　。
元指導員だから全国のポリテクを知っているかのごとき発言をして
>284で俺の実体験を否定したのは、お　ま　え　だ　。

>多くのポリテクでは柔軟にやってるはずだから、

「はず」？？？？
さっきの座学の話といい、都合がわるくなるとすぐ論点をぼかすよなお前。
もう自信がなくなったのか？

とりあえず、おまえがおしえてたポリテクの名前をあげろ。
俺が電話して確認するから。
おまえが本当にいたかどうかと、おまえの言うように
「配管科だから配管の授業をやる」　なんていう要望が通るのかどうかをな。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:09:33.05 ID:cbsg/LrS0

>毎日多くの人が足を運ぶ都内の有名施設

なんかしんどそうｗ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:12:08.95 ID:33b/EqQx0

精神障害の真正ビルメンはID変わったな
自作自演しようとして失敗したのかね。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:12:21.60 ID:RiA1idF10

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:14:13.24 ID:oIvvn3LD0

最低限やらなきゃいけないカリキュラムはだいぶ余裕があるよ
場合によっては１日のを３日引き伸ばしたり逆もあったり

ボイラー講習で生徒が出払ったり、雪で休校になったり
入る時期によっては試験の時期が悪かったり

入って来る生徒の力量も毎回違うんで
かなり現場の裁量に任されてるって言ってた

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:15:09.61 ID:RiA1idF10

>>313
自称指導員、はやくお前の勤めてたポリテクの学校名をあげろ。
おまえが指導員として本当に実在していたか？
おまえの言うように「元配管科だから配管の授業をやる」なんていう裁量権が指導員にあるのか？
を、おまえのレスとあわせて確認してやる。

はやくポリテク名とおまえの名前を書け。
ウソツキと呼ばれたくないなら、書け。
書かなければお前の話が嘘であることが確定する。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:15:42.64 ID:33b/EqQx0

真正ビルメンには何を言っても無駄。キチガイだから。
だいたい、論理回路がおかしいから、論理が超展開で
はっきり言って、何を言ってるのかすら理解不能。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:17:26.84 ID:x1HqHbIf0

最低限のカリキュラムをこなすだけで精一杯の落ちこぼれクラスだったんだろ
普通は授業が進みすぎて講師の体験談を聞かされたり自習になる

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:18:50.88 ID:33b/EqQx0

いや、スレの流れが読めないのか？
お前に賛同してる奴は一人もいないんだけど。
当たり前なんだよ。だって転職ビルメンスレなんて、
かなりの確率で「今、ポリテクで授業受けてる」やつが
見に来てるんだからさ。そいつらはみんな自分たちの
体験に照らして「お前が間違ってる」って思うはずだよ。
だって実際に授業がカリキュラム通りになってないもの。
少なくとも午後の授業は完全に担任が決めていいことになってるし。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:19:20.91 ID:RiA1idF10

>>306
有名人なのか、この自称指導員
いつもスレに張り付いてる真性なんだね

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:20:50.72 ID:HRM1xh7y0

真性ビルメンとは新卒ビルメンのことだと思ってたが、訓練校卒も真性ビルメンていうのか？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:24:25.15 ID:x1HqHbIf0

真性ってのは2chでよく使われる方の意味だ
要するに仕事が出来ないくせにやたら偉そうなキチガイビルメンの事

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:27:34.28 ID:x1HqHbIf0

口癖は「出来ないんじゃない、やらないんだ」「資格持ってる奴は仕事できない」

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:36:37.15 ID:Z55wozF30

違う業界であまり働いたことが無ければ
ポリテク卒だろうがなんだろうが真性だろう

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:39:41.18 ID:HRM1xh7y0

なるほど「訓練校からビルメンに来る奴は使えない」とか言ってるような奴が真性ビルメンか

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:15:18.60 ID:SpBR5drC0

なんかこのファビョってるやつ
自称、６年前は契約社員の担当講師だったやつと似てるｗ

同じ長文レスのせたり話通じないとことかそっくりｗｗｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:17:57.94 ID:LtT1aHT70

>>319
自作自演やりたい放題の２ｃｈで賛同者がいるとかいないとか何寝言いってんだ？この真性の自称指導員（笑）は

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:20:24.71 ID:LtT1aHT70

ちなみにうちのポリテクも、カリキュラムはガチガチに決まってて
「指導員が元配管科だから・・・」とか、そんな理由で授業内容を変えたことは
一切なかったね
午後の授業どころか半年先の授業日程まで全部決まってたよ
授業の最初の日にプリントで６カ月分の日程表が配られたし

自称指導員（笑）ってどこのポリテクなんだろうね
脳内ポリテク講師？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:21:32.57 ID:SpBR5drC0

自演がバレないと思ってるらしいｗｗｗｗ

レス内容でバレバレｗｗｗ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:22:39.17 ID:1cX9DOMHi

せいぜい、実技の見本見せるとかじゃね？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:26:46.53 ID:x1HqHbIf0

ビル設備科のポリテク講師が配管を詳しく教えてくれて仕事に役立ってるってレスが何ヶ月か前にあったな
水洗トイレの給水管には特殊なタイプがあってどうたらいう内容

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:29:22.63 ID:IlzL0JgN0

>>328
関東のポリテクだけど、うちも同じだったよ
授業が終わらないときはわざわざ放課後に１時間増やして
授業やったりしてたから空き時間とかほとんど無かったね

だいたい実習場とかパソコン教室とか場所が限られてるから
指導員が勝手に授業をやるとかそんなことできないし

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:31:35.24 ID:SpBR5drC0

わざわざルータ切ってIP変えてんのかなあ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:34:09.48 ID:2avyn/Pu0

>>332
だよね。
自称指導員ってどこの田舎のポリテクの話してんだろ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:36:55.81 ID:ltoBpX1v0

>>３３４　脳内ポリテクセンター

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:40:19.18 ID:680++oRA0

共立管財→う～ん…、知らんなぁ…。
40年もやっていて有名になれないって事はそれだけの競争力しかない。
→管理物件が飛躍的に伸びた形跡もないのに若い人員が多い
→古株が偉くなったわけではなさそう
→って事は首を斬られた？
→そういう体質なら20年後には自分が斬られる？
→応募見送り。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:46:09.13 ID:SpBR5drC0

東京のポリテクなんかむしろ定時後はすぐ帰れって言われるのにな

大変だな、そこ
どこに存在してるか知りませんがｗｗｗ

それこそ脳内ｗｗ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:54:33.41 ID:+69QdfkP0

ポリテクの話はポリテクスレでやれニートども

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 00:15:42.00 ID:gWcqzuQE0

>>３３７
東京にはポリテクなんて存在しねーよばーか（笑）
最高に笑えるんだけどこのばか

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 00:18:47.96 ID:Q1HT7Bdf0

本当に脳内ポリテクの脳内指導員だったというオチｗ
存在しないはずの東京のポリテクの指導員ｗｗｗｗｗ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 00:24:16.02 ID:NDKv3XIa0

独立行政法人　高齢・障害・求職者支援機構
東京職業訓練センター

〒130-0022
東京都墨田区江東橋2-19-12
http://www3.jeed.or.jp/tokyo/center/

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 00:29:44.94 ID:q1reMwtJ0

真性ビルメンの寒い自作自演が痛い。
こんなヤツが同僚になってる職場は悲惨すぎ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 00:51:59.68 ID:Q1HT7Bdf0

>>341
残念ながらそれは「ポリテク」ではありません（笑）
脳内指導員乙
東京のポリテク（笑）でがんばってください

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 00:54:07.88 ID:Q1HT7Bdf0

関東近県のポリテク生には東京にポリテクが無いことなんて常識なんだよ
そんなことも知らないなんて、とんでもないド田舎のポリテクなんだろうな
名前を言うのもこっぱずかしいようなくそ田舎ｗ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 01:43:03.33 ID:Aqg5/37e0

真性ビルメンというのは学卒ビルメン一筋の連中のこと。
他業種から中途入社で入ってきた連中と差別化する意味で使っている。
真性ビルメンはいわば幹部候補生。
現場の中心となる優秀な人材が多い。

しかし、中にはタチが悪いのがいるので、中途入社のおっさんをいじめて退職に追い込んだり
とりわけ有能でもないのに高飛車で威張ったり、人をアゴで使い何もしないで遊んでいる者がいるため
このような差別化的な名称がこのスレッドにおいて誕生してしまったものと思われる。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 03:03:38.77 ID:sZXQaIxw0

イケメンっている？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 06:21:11.95 ID:ks/Nlmm0P

いや、老害を十字架にかければ全ての問題が解決する。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 07:24:44.21 ID:V6af2vbH0

>>344
正式名称は職業訓練校なんて知ってるわｗｗ
でもなんかスレ的にポリテクで通ってるぽいからそう使ったんだよ

この程度のことしかディスることできないとか、色々器小せえなｗ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 07:29:24.05 ID:V6af2vbH0

>>344
後、ちなみにおれID:33b/EqQx0じゃないからｗｗｗ
指導員なんてやったことねーしｗｗ

相手も区別できないのかｗｗ
色々終わってるなｗｗｗ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 07:31:03.03 ID:78PPOYov0

昔のスレってちゃんとブラックランキングまであるんだなｗ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 07:40:03.66 ID:1QUTF26K0

>>346
（^o^)/

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 08:17:32.40 ID:NDKv3XIa0

器が小さいんじゃなくて頭がおかしいだけだろ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 10:13:43.62 ID:SGAeNRV+0

ポリテクの授業がどんなんかしらんがね

受講生が皆一様に同じことを求めているなら、カリキュラム変更もするだろうけど？
たかが一人や二人の為に全体の変更なんかするわけねぇだろ
そなんｎポリテクに限った事じゃない

まぁ、俺様が指導員だったら、別の講習を受けることをお勧めするがね
もしくは時間終了後、補修的に短時間やるか
本格的にやりたいというのであれば、専門分野のものを選択した方がいいわけだし

そういうこと言うヤツって、引きこもりで世間様とマトモに関わってないんじゃね？
常識なさ杉

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 10:49:38.22 ID:78PPOYov0

ビル設備は定年退職者向けのコースなんだからそのレベルに合わせて作ってある
一日実技したら体力的にきついから座学中心とかそういう感じ
元は営業職とかまったくドライバーすらさわってないような人も多い
まぁもともとビル管理自体が定年退職後の職場が多かったみたいだし
今はその給料でも製造業とかよりはるかに高いけどね
求人少ないと思ってたらパート検索したらいろいろ出てきた
地方では契約社員ですらない時給850円のパートにシフトしつつあるｗやばい

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 11:02:35.36 ID:p3SW3R5U0

無資格じじぃはキレるか拗ねるしかねーのかよｗ
子供返りうぜぇ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 13:15:32.49 ID:YPYNVfc10

ポリテクの話題ばかりだが資格獲っても大手とか正社員で行けない限り割りに合わんよ。
こういう替え要員はいくらでも居るからね。
一通りのコース終えて資格獲れば職にありつけると甘い気持ちで選ぶと痛い目に遭う。
電顕、ビル管、エネ管とか上位資格持ってて選任とか出来るならなんとかなると思うけどね。
簡単な方法としては防災センター要員と自衛消防と上級救命獲って下位ビルメンか警備の契約狙うか。
アルバイトでいいなら交通誘導なんかの資格獲って駐車場の出入庫係とか狙うといい。
あとビルクリとか獲って清掃親方やるとか。
ポリテクもビルメン科辞めてビルマネ科にするとか。
それよっか清掃科とか警備科とか作ればいいのにね。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 14:18:22.82 ID:5D3Z5J8v0

ＣＩＡ科
ＦＢＩ科
宇宙飛行士科
があればポリテク行くのに。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 15:12:47.90 ID:FTyOZ0aIO

清掃科があるなら生活保護科があってもいい
終了後ナマポ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 15:54:29.05 ID:xxjRD+PK0

皆、ビルメンになる為に必死だなあｗｗｗｗ
その努力と情熱を別の事に使おうという、考えはないのか？
それだけ、ビルメンが魅力ある仕事という事か！

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 16:17:21.97 ID:3Lfb9G5g0

努力なんかしたくないし仕事もしたくないのがビルメン。
ポリテクはビルメンになるために行くわけでなく、
当座の凌ぎに失業保険延長してダラダラすごしたいのがメイン
こういう人間は当然、ビルメンに帰結する

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 16:20:44.29 ID:78PPOYov0

努力はしたいがちゃんとした休みが欲しいし
自分の時間を多く持ちたい
電工が週休二日だったら喜んでいくけど
そんなとこないからな

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 17:21:23.19 ID:HmxU1Fn6O

ビルメンだって率先して動いて仕事やろうとする人はいます。ただそれを嫌がる人もいます。抵抗勢力に打ち勝って現場がよくなることもあります。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 17:57:45.03 ID:MkHVYxug0

給料が安すぎてヤル気なんてでるわけねーよな
ビルメンは社会のゴミクズが行き着く場所
クズはクズらしく生きていかなきゃな
たまに頭の沸いた変人がバカみたいに必死で仕事してるが、基本そんなやつは放置でおk
勝手に大量の仕事を抱え込ましときゃいいのさ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 18:18:22.56 ID:78PPOYov0

ビルメンより安い製造業の求人も多いんだがｗ
最近見たのは12万ｗ
税金引かれたら8万くらいか

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 20:03:33.17 ID:55mMEddt0

東京にポリテクがあるとか言っちゃうマヌケが語っても説得力ゼロ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 20:05:21.18 ID:SJizJd5iP

ビルのオフィスで働いている一般人にはビルメンと警備の区別はつかんよな
最近、違うってことをしったわ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 20:05:41.51 ID:55mMEddt0

ああちょっと違うね

＞東京のポリテクなんかむしろ定時後はすぐ帰れって言われる

か。
東京のポリテクなんて存在しないのに、そこは提示後にすご帰れって言われるんだ。
ものすごいよね、これ。
ウソとか知ったかぶりとかいうレベルを超えてるよ。
頭がおかしい、キチガイ、病気、そんなレベルじゃない、もっとひどい。
言葉がみつからない。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 20:12:58.27 ID:1uK80p8O0

自称指導員（笑）

カリキュラムは指導員が変えられるとか、そんな話がこの
自称指導員（笑（のウソ八百だったことが、この『東京のポリテク』発言で確定したね。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 20:30:52.45 ID:V6af2vbH0

>>368
だから俺は指導員じゃねーってｗｗ
確かに頭おかしいわ

さすがにこんな頭では仕事できないだろ、ニートだろ
ビルメンの仕事してたらその仕事奪ってやりたいわ、まじ楽そう

いまは職業能力開発センターっていうみたいだな
都民だから関東にポリテク自体があることも知らなかったわｗｗ

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 21:34:21.40 ID:m9AnnZnv0

つまんないスレになったな('A`)
ポリテクとか指導員とか心底どうでもいい

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 21:49:44.11 ID:aH4HFoaY0

ポリテク在学の者で設備管理系の仕事に就こうと思ってますが
この職種は資格あっても未経験だと厳しいんでしょうか？
学校に来てる求人は電工や配管工ばかりだし
ハローワークに出てる求人は経験者優遇というのがほとんどなので・・
まずは違う職種について経験を積むというのも考えてます

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:25:28.04 ID:nuSYPrcB0

ビルメンはここで言われてるほど楽な仕事ではない
常に死と直面しているストレスのたまる仕事だ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:26:22.28 ID:nEmv+Lfi0

>>361
電工でも大手は週休二日のところもあるみたいだよ、入れるかは別問題として。
ビルメンは休みはあっても土日とは限らないし、上位資格を目指すとなると休日勉強になる、待機時間に勉強出来るようなところだと良いけど。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:27:50.16 ID:3Gyh/S1g0

>>372
そうだよね。
やたらと殉職率が高い。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:30:43.55 ID:nuSYPrcB0

一度ボイラーの暴走を見たものはそれがトラウマになって精神疾患になる人間も多い

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:46:11.26 ID:4mWVfmV40

ビルメンは　ピチピチ免許餅なら即採用でしょう　中年は免許あってもかなり（４００万上目指すなら）かなり厳しいぞ。
電工職人見習いも　日当８０００円～１００００円サービス残あり　電気工事業取れる実力（石の上にも三年で主任電気工事士）まで上がらず
脱落者多い。
電工免だけで　工事業登録無いと本来まずいが　量販エアコン業務委託やってるの多いなあ。　

エアコンやだな。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:50:41.81 ID:4mWVfmV40

エアコンや　年収８００万求人あるからねらい目だよ。
取り付け１週間でおしえてくれるとの事。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:56:28.02 ID:0WfOsV/2O

電工持ってりゃ800ﾏｿ貰えるのか、このタワケが！

だったらその会社を教えろ、逝ってやるわ。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:57:57.30 ID:ymoLhy5P0

エアコンかついで

４階の窓に梯子上れない奴は
電気工事は無理

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 23:14:52.54 ID:78PPOYov0

800万くらいならいけるんじゃないか
根性のあるやつなら

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 23:24:55.26 ID:SJizJd5iP

>>371
マジか…ポリテク行ってもビルメンの求人すらねーのか

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 23:37:44.63 ID:BxgSANgli

>>381
ポリテクはないかもしれんが、都内の職業訓練校ならあるよ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 00:14:06.37 ID:Y4SsMxOE0

経験者しか求人ないな
しかも高年齢で未経験なら皆無。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 00:36:28.16 ID:XjPRAwJH0

どこの田舎の話してんだ？
また例の自称指導員か？

例の自称指導員（笑（は知らないかもしれないが
東京近辺なら未経験でも高齢者でもそれなりにあるぞ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 00:54:17.99 ID:KW6Jxk350

そのかわり手取り月15万以下の求人ばっかり　だけどネ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 01:05:09.71 ID:lgibINiS0

そんなの今の時代ビルメンに限らないだろ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 02:14:05.44 ID:6DH9xtq20

コミュ障なのか自分の技を盗まれるのが嫌なのか、失敗を他人に見られたくないのか知らんが
手が空いている人がたくさんいるのに不具合の修繕に一人でこっそり行く人って何なの？
しかも他の誰かが修繕作業やってると知らん顔してるし。
お互いに助け合ったり教え合ったりして共同で作業することで人間関係やチームワークが築かれるのに。
そういう感覚が無いのかね。
人としておかしい。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 02:43:25.32 ID:gDy1oU4j0

なにいってんだこいつ
人間関係とかチームワークとか、そういうのが好きならこんな業界来ちゃダメだろ
そーゆー部分で欠落した人間の受け皿としてこの業界とかタクシー業界があるっつーのに

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 02:54:26.08 ID:dzGOui2g0

>>387
人によってやり方が違う
一緒にやったら口出しされて作業効率がかえって悪くなる・・・

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 06:20:22.56 ID:ajT49HauI

正社員としての自覚皆無だよね
怒る人が居ないから協調性無くなって行く

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 08:03:45.29 ID:Y0sMKagi0

>>387

複数でやった方が早い場合とそうでない場合があるわけだが
エアコンや照明器具みたいなもんは、大人数でたかるとやりにくい
逆に大規模な水漏れや上下階にまたがるような状況だと大人数の方が楽

なんでも大人数って思うオマエは相当なバカ、というか世間知らず
新人には必ずサポが付くが、ベテランにはいらん

はじめ単騎で出撃して、やばい場合は応援を呼ぶ
これが普通の対処方法
はじめから皆で数珠の如く出撃したら、他で何かあったらどうするんだよ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 08:15:42.42 ID:2cT2wioG0

この仕事に付いたことないからわからないが
他で何かあったらどうするんだよって言ってるやつはほとんど部屋を出ることが無く
単騎で出撃する奴がほとんど毎回出撃してる光景が目に浮かんだ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 09:09:22.25 ID:+M+9TT1U0

新人に仕事を教えないベテランを１回シメてやったら供述したよ
下の人間がどんどん仕事覚えて成長すると不安や焦燥感に襲われるんだって
だから教えないんだってさ
メンタル弱すぎる

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 09:53:04.76 ID:hvS1QSLMP

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=116327&plan_id=3&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0
この会社の一番下の画像、真ん中に女子？みたいなのが載っている。
ここで激務と言われている百貨店だけど、きつくないのか？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 09:58:20.26 ID:T5V8H2nF0

（ビルメンのバイトしてる人いる？）

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 10:48:42.50 ID:ivJdvkre0

>>388
コミュ障を正当化するなｗ
タクシーの運転手だって近ごろはCS教育が厳しい。
ビルメンだって大手（特に流通系）などはCS教育は厳しい。
お客様に対する言葉遣いひとつで下手すりゃ現場責任者の
クビが飛んでしまう。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 10:49:47.21 ID:HSP0DDL7P

>>394

鼻の下を伸ばしてる責任者が女には楽な仕事を割り振る。
したがって、男のみ激務。

女が増えれば増えるほど、男の激務度が増す。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 11:24:06.53 ID:cqgwcAI/0

会社によっては、１人で行かせない所もあるらしい
それ言い訳にされて、夜勤の時、仕事してもらえなかったけど

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 12:15:44.02 ID:ItfTObLg0

ウチの現場（３セク）は脚立を使う作業は基本的には二人で対応することになっている。
ただし夜中の緊急対応なんかの場合は一人でやらなきゃならん局面もある。
そういえば脚立の天板の上に乗ってメガを当てた事があったなｗ

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 12:40:51.56 ID:4ymv0KXOi

【社会】 "公務員は重労働？" 市職員、年間給与７９１万円に加え、「時間外手当７８３万円」の人も…さいたま★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348190543/

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 13:45:25.47 ID:xK3s947G0

今、大規模リストラされてるんだけど、
転職先としてビルメン業界を考えてる
管理職経験してるが現場でイジメられないか不安

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 15:20:35.85 ID:5lALAxIc0

>>401

シャープ？技術系？資格は何持ってるの？
前職の業績を評価して採用してくれるところもあるかも知れないけど
ボイラー、乙４程度で業界未経験だと正社員は厳しいね
独立系非正規雇用で手取り16万程度だろう
イジメは普通にあるから覚悟しておけ
独立系の真性君は大卒や大企業が大嫌いだからｗｗｗ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 15:59:42.49 ID:xTalFI5K0

>>401
会社に居るうちに電験、ボイラー、電気工事士なんかの
認定や受験に必要な実務経験証明は会社に書いてもらっといた方が良いよ。
管理職で何も免許が無いと言う事はないとは思うんだけど。

　大工場は1種電気工事士の免許は不要だけど、中小ビルは工事する時要るから。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 16:45:08.49 ID:Yz4IFCHlP

結局、どの業界も同じだが、
口先で威張るだけで仕事をしない老害を何とかしないとダメだ。
特にビルメンは老害比率が高いからね。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 17:27:19.85 ID:Gi63H5XO0

最近、老害ネタで煽ってるのがいるけど、お前のいる現場は暇な事務所ビルだな
激務の大規模現場で長年やってる５０代、６０代は凄いぜぇ
若いのが走って追いかけても見失うくらい歩いたり階段登るのが早いぜぇ
やる気も体力もあるしな、営繕や機械の整備は職人技だぜぇ
熱源機器の操作や空調の温度設定は絶妙だぜぇ
最近の若いのはやる気もないし使い物にならないと嘆いているぜぇ
老害よりもむしろ若害の方が深刻になってるぜぇ
ベテをなめるなよ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 17:30:10.18 ID:i78hwxoh0

>>405
そいつすげー足速いんだなｗ
ネタをネタで返すのはやめてください

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 17:57:48.61 ID:Yz4IFCHlP

バカだろ。
老害＝老人じゃないよ。

老害の定義も知らんで、頭悪すぎ職人系。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 18:31:11.57 ID:HSP0DDL7P

つーか、老害老害言ってるやつは、粘着質すぎだろ。

元ひきこもりニートだったんだろうな。

こういう奴をみると、職歴のない中途採用はリスクが高いんだと痛感する。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:13:15.21 ID:Yz4IFCHlP

馬鹿者。
年齢関係なく、問題社員は困るんだよ。

お前は自分が老害と言われているから悔しいのだろう。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:20:59.54 ID:ItfTObLg0

老害連呼してる奴が粘着してるけど。
ウチの会社の親父連中を紹介しとくよ。
63歳の筋肉親父はベンチプレス120ｋｇ挙げる。元電工で今でもバリバリ。
57歳の電験三種＋ビル管持ちは六甲全山縦走を毎年完走してる。感知器発報したら一階から七階まで全力ダッシュする。
70歳のジジイは今年去年電験三種合格した。高所作業もバンバンやる。
67歳の元工場の保全やってた親父は副業で動力盤の組み立てを自宅のガレージでやってる。
しかも会社まで10ｋｍの道のりをランニングして通っている。

お前らこの親父連中に勝てるか？

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:25:34.95 ID:rTqfiC4B0

だからそれは老害じゃなくて単なるベテランだろ。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:26:05.27 ID:2cT2wioG0

70の爺はマジだったらすごいがｗ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:26:51.64 ID:UF3+Q/M00

老害は常にいつ首になるか分からず、常にその恐怖と闘いながら
仕事している。
だから若い者に仕事を教えず、イジメテ辞めさし、自分の身の安全を
確保する。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:33:33.48 ID:cqgwcAI/0

結構、体鍛えてる人いるんだよなあ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:34:04.11 ID:F9vTopYJ0

>>410
マヂすげぇな！

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:41:51.91 ID:u6U9iTx/0

70歳で電験三種合格って本当かいな？
70歳と70歳に見える人間では全く違うよ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:46:10.82 ID:2cT2wioG0

うそくせぇとしかｗそもそも試験会場で70の奴見たことあるか？ｗ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:58:06.87 ID:XfYdsjL+P

非正規雇用で、手取り16万って言うのは、

所得税
住民税
年金
健康保険

のどれが払い済みの手取りになるん？
今は、上記全部合わせて毎月10万くらい払ってる

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 20:02:38.50 ID:2cT2wioG0

全部でしょ大体4万くらい引かれるんじゃないか

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 20:15:50.96 ID:fE//TcGj0

実はこのスレの老害率はかなり高いからなｗ

いい年こいて２ちゃんやっててビルメンなら老害確定ｗ

脊髄反射ヨロピクｗ

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 20:34:44.93 ID:XfYdsjL+P

>>419
じゃあ、額面20万で手取り16万なのか
家賃さえおさえりゃ、やっていけるかなあ

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 21:28:59.77 ID:UF3+Q/M00

>>410
この仕事に体力は必要ありませんｗｗ
上位資格を持っていても性格やコミュ力に問題があり責任者に
なれない老害自慢ですねｗｗｗｗ

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 22:33:25.16 ID:7w7v3bLY0

高齢でありながら現役を強調している時点でアウトです。
人に勝る点があっても、バカになって若者に譲る心の広い老人に…、私はなりたい。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 23:01:35.99 ID:Yz4IFCHlP

４０歳、未経験の中途の場合の月給の相場は、どれくらいでしょうか？
要するに訓練校で４点セットを取って就職というパターンです。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 23:11:51.66 ID:H1jIpUDg0

>>424
額面18万＋α（資格手当，宿直手当etc.）ってとこじゃね。下手すると正社員は無理かも

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 00:21:20.30 ID:iw8SU0kB0

訓練校上がりは、老害にイジメられる。
それでも良ければ、憧れの職業「ビルメン」になればいい！

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 01:52:36.31 ID:BV2pB0630

人当たりの良さと協調性があればやっていけるかな？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 02:07:56.76 ID:jij9m++C0

奥さんとお子さんがいてビルメンおやりになるなら相当な覚悟が必要だわ
未経験で4点セット持ちだと契約で手取り18万ナス無し昇給無しが相場よ
それで生活できるならいいけどね
奥さん働いてくれるのかしら
年齢や経歴なんか関係ないわよ
大企業で管理職やっていても一番下っ端のパシリだから覚悟しなさい
作業服着てテナントの蛍光灯交換、トイレ詰まったら糞抜きよ
10も20も歳下に顎で使われる己の姿を想像してみなさい
「こんなはずじゃなかった」って入ってすぐ辞められても迷惑なのよ
それが嫌なら来ないでちょうだい

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 02:19:44.62 ID:In+CDRNv0

>>427
いける！むしろそれだけで十分

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 07:31:06.26 ID:hf3d99V30

>>401
「部長ならできる。」
大手企業をリストラされた人がベンチャー企業の面接で「何ができるか」と問われた時の答え。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 07:56:37.33 ID:ODFfLj/n0

>>412
七十じゃないが六十台前半で電験三種合格した人なら知ってるよ。
コツコツと努力を続ける人は年をとっても呆けないね。
有り余る時間を浪費してる真性ビルメンは四十台半ばにしてすでに
認知症の兆候が見られる。ゲーム脳で若年性健忘症の奴もいる。
手書きで文字を書くという習慣はとても大事だと医者が言ってたね。
新聞や本を読むのも呆け防止にはよいそうだ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 08:12:54.44 ID:HZpSmacC0

>>431
電験二種でも明らかに60超えているような人も結構受けに来ているよ、合格狙うと言うよりはボケ防止かも。
逆に三種であれだけいた高校生も二種では殆ど見かけない。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 08:45:23.94 ID:YZt9v5Vbi

>>424
昇給、ほぼなし
賞与、出ても寸志
入札、コロコロ現場変わる

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 08:46:33.24 ID:nsr7/sJh0

>>424

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 08:48:17.52 ID:nsr7/sJh0

>>424
入札失敗なら即クビもありえる
1年でよほど使えるやつにならない限り

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 09:40:39.67 ID:DNbu6prT0

>>428
底辺職のようですね
あなたからも底辺臭がプンプンします

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 10:11:33.20 ID:zZ5Ge0bf0

>人当たりの良さと協調性

うちの60超え年金バイトじじぃどっちも皆無だわ
ホントどうやって生きてきたんかなぁ

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 10:19:39.34 ID:/xe5Ea3iP

なるほど。
１８万＋資格手当＋ボーナス＋退職金＋７０歳雇用ですね。

ありがとうございます。

あとは少しでも出世をすれば＋αですね。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 10:41:08.33 ID:4eNWd+DKP

>>438
中途に出世はない

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 10:43:36.94 ID:n4h8uC7tP

中途でも上位資格取って人間性がまともなら所長ぐらいにはなれるだろ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 10:52:36.31 ID:PUs8JwUG0

田舎のほうだと恐ろしい勢いで給料下がってるな
信じられないくらいの薄給で応募者多数だからびっくりする
さすがに税込み14万は辞める奴多数みたいだが

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 10:56:40.84 ID:ZH6S2MMr0

60歳超えた二種受験もすごいが高校生で受験もすごい。　こういう人は
まずビルメンには来ないだろう。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 10:59:33.69 ID:yzPMvk5FP

つーか、手取り１８万ってむしろ良い方じゃね？

額面１８万が普通だろ。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 11:25:57.99 ID:Gx8Hg+iM0

ビルメンより生活保護のほうがましだな。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 11:27:04.04 ID:/xe5Ea3iP

いや、若干の出世はあるよ。
全く出世がないなら、誰もやる気なくなるだろ。
少しは希望を持たせないと。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 11:54:31.93 ID:KliubM410

>>431
ダラダラとネットやってゲームやって前頭葉の一部が萎縮してる四十代のビルメンって多いよな。
こいつらに共通するのは活字を読まない（読めないｗ）文字を書かない（書けないｗ）会話ができない。
だな。しかも動かないからメタボで成人病リスクも高い。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 12:41:43.25 ID:eS8zIPcRO

>>446
自己紹介乙(笑)

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 14:23:35.95 ID:/xe5Ea3iP

総合職みたいに出世すると、当然、地方への転勤の可能性も出てくるから、
現場レベルでの小さい出世でいいよ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 14:30:25.15 ID:yzPMvk5FP

ボケ防止は囲碁が良いらしい。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 15:19:32.21 ID:ZYH5u4+z0

俺３０代夕方から、一人監視業務３階機械室ツ０ヤ１００円エロＤＶＤ鑑賞
ネットエロ○バ見放題　風俗行かず貯金１０００万超えた。

451 ：ポリテック：2012/09/22(土) 15:45:31.65 ID:oqNZka5K0

アヒャヒャヒャ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 15:58:14.30 ID:1OUggxqmi

暇すぎて、疲れる

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 17:05:07.15 ID:/xe5Ea3iP

ばれない副業がいいよ。
俺は封筒貼りの内職をして小遣いをかせいでいる。
堀の中で身につけた技術だ。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 17:30:04.75 ID:eS8zIPcRO

ビルメンって本当にクズしかいないの？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 17:41:18.83 ID:yzPMvk5FP

副業は原泉徴収で足がつく。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 17:43:37.91 ID:ENwpEDJb0

現場によってはヒマだろうから株とかFXやらないの？

スポーツ新聞の競馬欄を読んでるじいちゃんは居たけど。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 17:50:26.09 ID:PUs8JwUG0

家族いる奴はバイトもやってる奴多いんじゃないの？
それともそういうの禁止が多いか？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 18:06:50.92 ID:Vs9CzjD50

>>450
何の為に生きてんだ？

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 18:10:02.59 ID:Vs9CzjD50

>>455
つくか？源泉徴収はメインで副業は所得税なりを単純に天引きされて税法上、申請しないと損するだけでしないなら問題ないって認識だけど。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 18:17:26.48 ID:DNbu6prT0

憧れの職業「ビルメン」になるには人の手柄横取りして、
自分でやれることもやれないことも人にやらせて
人を使えない人間という事をアピールし、上司に媚びてDQNに関わり地位を稼ぐ。
これが平然と出来ないと駄目。これがビルメンコミュ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 18:49:02.48 ID:ixvUbCvP0

>>456
さすがにザラ場見れんとつらいからスイングやってる奴は毛工いるね

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 19:12:03.09 ID:OdxiTqJy0

ビルメンは生涯を独身喪男で過ごす奴が多いから、
資産だけは結構ある。

俺もどうせ同世代の女はババァばっかだし、
我侭で金食い虫の不良債権なんぞ手を出したくないわ。
つか性欲そのものも無くなって来たがｗ　by33才独身ビルメン

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 19:16:49.22 ID:yzPMvk5FP

そうそう。独身なら安い給料でも食って行けるんだよな。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 19:43:42.56 ID:/xe5Ea3iP

独身の方がいいに決まっている。
ソープでいろんな女とやれるし、誰と付き合っても文句は言われない。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 19:50:53.41 ID:o20eUvGT0

結婚したい

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 19:54:17.43 ID:ODFfLj/n0

>>447
お前も気をつけなきゃヤバいぞｗ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:09:49.84 ID:PUs8JwUG0

ゲーム脳がどういうものかwikiで調べたことがあるか？
提唱してるやつがとんでもない奴でまともな学者には相手にされてないぞ
あと新聞読んだらボケ防止とか変態新聞が記事にしそうな内容だなｗ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:11:32.83 ID:JVc0lRoj0

>>456
俺もやってるよ、株とＦＸ。ＦＸは、介入のときだけで株と
225先物がメイン。毎年、儲かっていて現在の貯金が
6,000万円。１億円になったら働くのめんどくさいし、客が
うるさいしビルメン辞める予定。順調にに行けば後、4年
後かな。年齢40歳、妻子、家持ち、年収600万円。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:15:37.54 ID:EygBfDK50

FXで利益出せる奴がビルメンに落ちてくるなんて考えられない
会社員という肩書きが欲しくて、優秀な人間が片手間でビルメンやってるってんなら分かるが

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:22:32.77 ID:JVc0lRoj0

>>469
俺は、ビルメンに落ちたんでは、なくて、就職した部門に
ビルメンがあっただけ。

まあ、信じられないと思うのは、無理もないと思うから、
今、９月の優待取りと配当権利取りで複数の口座に
金が分散してるから今度アップしてもいいよ。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:22:56.46 ID:hEZ30Rda0

FXで借金が膨らんで失踪したジジィならいるがｗ
頭悪いくせにそういうの手ェだすなよボケ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:28:00.82 ID:EygBfDK50

>>470
首を長くしてうｐ楽しみにしてるわ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:36:44.87 ID:58WSI+cy0

実家（親の持ち家）から通勤
財テクやってるし生活は質素で倹約家なんで金融資産や預金はけっこうある
親は資産を貯めこんでいるし年金もきっちり受給できるので
生活の面倒を見ることもない
そのせいかジリ貧の同僚とは話や価値観が合わない
給料日前だから金が無いとか、弁当のおかずを一品よこせとか
はぁ？？？って感じなんですけど

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:44:07.25 ID:ODFfLj/n0

>>467
たしかにゲーム脳は眉唾だけどね。
でも若年性健忘症は間違いなく増えているようだね。
ビルメンなんて若年性健忘症の温床だもんなｗ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:53:11.24 ID:LmvOqhawi

小金持ちは結構いそうな気がする
妬ましい

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 21:10:52.08 ID:QdL3S/r60

いい歳して勤務時間中に仕事しないでゲームやインターネットで遊んでる人いるね
もう人生あきらめたというか自ら終わりにしてるのかね
残りの長い人生消化試合なんて悲惨

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 21:13:31.70 ID:2zWh1ffw0

>>476
勤務中の空き時間って何するのがベストだと思う？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 21:19:20.44 ID:ZptOLIFS0

>>477

資格の勉強、図面・取説を読む、マニュアル作成、技術指導、書類の整理

やることは山ほどあるはず

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 21:57:06.41 ID:2zWh1ffw0

>>478
資格の勉強をネットでしてもいいですか？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 21:58:39.93 ID:ODFfLj/n0

>>476 >>477
周りに流されてネットやゲームばっかりやっていたけど逆にそれが苦痛になって体調を悪くした。
今は資格の勉強をしたり図面を見ながらマニュアルを作ったりして時間を有効利用してる。
それをやるようになってから体調もよくなったしぐっすりと眠れるようになった。
もちろん間には息抜きでネットもやってるけどね。要はバランスだね。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 22:05:26.02 ID:yzPMvk5FP

むしろ、年とってから遊ぶ方がいい。

資格の勉強は脳が若いうちにやるべき。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 22:07:39.49 ID:YgjZ9dnj0

>>480

知障の相手するのめんどいんで、勉強してるｗ
そうしたら無駄に疲れなくなったのは事実
バカを相手にすると疲れるというのはホントだと身に染みて理解できたヨ　笑

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 22:09:09.09 ID:OdxiTqJy0

>>481
言えてる。30代ですら既に衰えたと感じる。
20代のうちに電験や4点セットそろえるべきだ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 22:33:52.17 ID:J3r/V4vn0

２０代なら他の仕事就けよｗ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 23:55:05.47 ID:0j2lmru60

20代ならせめてビルマネ方面に行けよ。
取る資格も1年で簡単に取れる4点ならともかく電験より宅建だな。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 00:53:08.10 ID:G57/YvtGP

宅建なんて4点並みに簡単にとれるんちゃうん？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 01:02:44.68 ID:PcaF+0Ui0

さすがに４点(笑)よりは難しいだろ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 02:24:12.97 ID:haoiWP4t0

4点満点合格と同レベルくらいだろ
宅建ってしらんけど、電験2科目分くらいやろ？ｗ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 04:21:31.53 ID:dXF8H6Xy0

２ｃｈで関西弁で書き込んでるやつって
メールとか文章とかも関西弁で書き込むのか？

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 06:54:19.11 ID:pmMXHn9M0

あはは。確かに。

つーか、関東以外のやつなんて
そもそも話題が合わないしスレ違いだなw

ビルメンテの仕事は
圧倒的にビルの多い関東・東京メインの仕事だし、
それ以外のやつが一人前に話題に参加してるのを見ると、
読んでるこっちが恥ずかしくなるｗｗｗ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 07:49:44.91 ID:KjAliAG80

４点バカにしすぎだろ、おまえら
どんだけ勉強苦にしないんだよ

本当にそこまでいうなら、ビルメン以外にいけんじゃねーの

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 07:56:56.47 ID:6t9VaKHg0

>>491
よそからビルメンに堕ちてきたから4点なんか簡単なんだよ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 08:11:58.12 ID:vFfg8BgxP

>>491
4点なんてカス資格落ちる方がむずかしいわ

まぁ俺は4点持ってないけどな

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 08:16:12.17 ID:x0X9+T8L0

4点は言われてるほど簡単ではないが、テキストが充実してるから勉強するのが楽でいいな。
消防設備は地獄だぜ（4類以外）。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 08:22:13.49 ID:KjAliAG80

>>492
４点といっても無勉じゃ無理だろ
それなりに勉強しなきゃあかん、一週間は
前職の積み重ねが役立ててば別だが

４点の勉強量を苦と思わない位真面目なのに、堕ちてこなきゃいけないなんて
そのよその職種でどんな欠陥持っていたのって思わざるを負えないｗ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 08:33:27.11 ID:G57/YvtGP

その程度の勉強の苦で仕事やめるやつなんていねーだろ
その100倍は苦しい仕事の理不尽な売上利益のプレッシャーや人間関係の難しさでやめてんだよ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 08:42:01.28 ID:KjAliAG80

>>496
営業か、それは大変だったな
辞めた理由がノルマと人間関係でも、ビルメンしか道はねーのか

俺なんかは一生ビルメンでなんとかしていかないと駄目だｗ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:19:27.88 ID:G57/YvtGP

いや、俺はITの開発だよ
開発でも今は利益売上うるさいんだよ？
営業はまた別に利益とってるのにアホかって話だが

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:25:57.28 ID:HxuphpVL0

ここ数年就職決まる奴より仕事なくなる奴のほうが多くなってる
そんな状況ではビルでも勝ち組

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:26:23.24 ID:AQWNol5y0

>>488
一緒宅建が電験２種くらいと書いているのかと思った。
レントゲン技師が放射線取扱主任者の１種２種は電験１種２種と一緒だと言うので問題みたら全然下やん、特に放射線２種は電験３種より下ではないかと思った。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:27:07.06 ID:AQWNol5y0

>>500
一緒×
一瞬○

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:31:01.30 ID:YhwiYaKM0

電検受かったときはすごい嬉しかったけど　同時に学生時代や新卒で入った会社の時に
この努力をしていればと暗い気持ちになったな

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:35:32.93 ID:HxuphpVL0

放射線2種みたら講習必須じゃねーかｗ
98,500円（消費税込み）　注：食費、宿泊費は含まれておりません。

100ミリシーベルトまでは浴びても安全とかただちにとかいってるんだから
放射線自体取り締まらなくていいだろ
東京都に降り注いだときの放射線の数値のほうが管理区域よりたかいだろ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:43:56.66 ID:FSZIs3tL0

>>502
まあ電鍵だからいいんじゃない？
俺30代半ばに宅建とったけど、役二絶たない

あれは学生時代に取る資格だった

仮に学生時代に電験２種取れば電力会社に就職できたの？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:44:00.34 ID:Nypl7t7jP

>>502
新卒で入った大手を何かの原因で辞めてビルメンに流れて来たの？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:48:31.38 ID:AQWNol5y0

>>504
電力会社に入るのと学生の時に電験２種取るのは別問題だよ。
底辺大学だと、いくら努力しても電力会社に入るのは無理と聞いています。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 10:03:22.01 ID:0TX3kDBP0

新卒で大手の良い会社に入れた奴がビルメンまで落ちてくることは滅多にないだろ
精神病んだ奴とか高齢でコネもない嫌われ者がたまにビルメンに落ちてくる程度で
ほとんどの奴は中小零細企業を転々としながら落ちるべくして落ちてきたという奴ばかり

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 10:07:16.76 ID:xOO2uV6/P

威勢のいいことを言っても所詮、底辺。
給料安いがのんびりやればいい。
昼寝をするもよし、漫画を読むもよし、勉強するもよし。

今日は雨だから、土砂降りの中に老害を一日立たせておこう。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 11:12:34.97 ID:albWGlHnO

糞テ○コ(株)

異常

以上

あ？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 12:59:58.91 ID:xOO2uV6/P

中年、中途の人は遊んだ方がいい。
どうせ今から頑張っても出世は無い。
会社の資格保有者数に使われるだけ。
無理せず遊ぼう。
有休もしっかり取れ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 13:09:23.91 ID:xw1oz2ow0

他業種で出世して嫌気がさしたからむしろ平がいい
中間管理職でちょっと金多くもらったとこで何の意味もない
定年になったら昔の肩書きなんてうざがられるだけ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 13:13:05.98 ID:uMnodUn00

>>507
このご時世、大企業もリストラの嵐が吹き荒れているからビルメンに来ても不思議ではない。
異業種で新卒で大企業に入った人は優秀だから未経験者でも歓迎するよ。
協調性とやる気があるならね。
厄介なのは大手系列を干されて中小独立系に落ちてくるクセの悪い中高年。
仕事サボったり他人を陥れるテクニックはあるけど何のスキルもノウハウも持ってない。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 13:33:33.81 ID:0TX3kDBP0

>>512
いや、大企業でもリストラとか早期退職があるのは事実だろうけけど、
本当に大企業の場合は子会社とか関連会社、取引先がたくさんあるから、
その辺のコネで再就職は可能じゃないの？
仮にコネが無くても経歴を生かして同業他社とか関連業界に行くとかね
それらが一切なく、いきなりビルメンに落ちる人は誰からも相手にされないような
それこそクセの悪い中高年なんだと思う
俺が知ってる大企業からいきなりビルメンに来た人もかなりの変人だったしね

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 13:39:04.63 ID:NEmf60DS0

大企業を定年退職し、趣味がなくて暇な年金暮らしが嫌で
ビルメンにくる爺は多いな。当然、仕事する気は毛頭無い。
することといえば大企業にいた頃の自慢話。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 13:51:41.29 ID:xOO2uV6/P

そして老害になっていく。

かくしてビルメン業界は荒れていった・・・。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 14:21:11.46 ID:0TX3kDBP0

>>514
定年退職後というと60歳以上だよ
60歳過ぎてからビルメンに来る人がそんなに多いとは思えないけど
20年前のバブルの頃ならともかく、ここ数年で未経験の60歳以上の人を
雇う会社ってのはビルメンでもよほどの底辺しかないと思う

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 14:35:29.57 ID:rLBdctev0

俺が面接官だったらジジイは即落とす

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 14:49:09.88 ID:aEmSIwMS0

ビルメン大手で
正社員は３５歳まで
それ以上の年齢は嘱託採用
という会社は多い

大星とか東管とか

６０歳過ぎた定年の人は嘱託で採用されてるよ
特に警察や消防のＯＢ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 15:09:02.26 ID:8ctqz+GK0

１００００社にひとつぐらい５０歳以上の募集ある

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 15:14:13.35 ID:haoiWP4t0

>>518
３５超えてるやつも普通にはいってたぞ
タイミングだとおもうが

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 15:18:54.81 ID:WZEvRZrS0

３５歳訓練校卒、２ボ・乙４で大手狙うか、
５年くらい独立系で経験積みつつ、４点セット、消防乙４や上位資格とって大手転職狙うか、
どっちがいいですか？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 15:29:18.11 ID:pmMXHn9M0

>>518
つーか、東管って社名かわってるんだけどｗ
いつの話してんだ？？？？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 15:36:01.56 ID:haoiWP4t0

>>521
心配しなくてもどこもとってくれません

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 16:16:06.87 ID:gayGcKkw0

電気行かば感電する屍

空調行かばテナントに怒られる屍

衛生行かばうんこまみれ屍

ビルメン行かば　手取り20マソ屍

　　（´・ω・`) 　　　　　　　　　　　　

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 16:21:52.96 ID:0TX3kDBP0

>>521
5年経つと40歳だから経験があっても大手に転職するのは難しくなるよ
35歳、2ボ、乙四のスペックなら前職のキャリアや面接での受け答え、
コミュ能力次第で大手に入れる可能性はあるから、手当たり次第受けてみたら？
それでダメなら独立系に行けばいいんじゃないかな

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 16:23:53.39 ID:6I5HOTwv0

>>521
死んだ方がマシ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 16:29:18.45 ID:rLBdctev0

>>526
夢も希望もねえな

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 16:33:27.89 ID:xOO2uV6/P

まあ、夢を見るのもいいが、叶わぬ夢は苦しいだけ。
給料安いけど、のんびり行こうよ。

総合職扱いにならなければ、例え正社員でも出世はない。
必死に努力しても殆ど報われない。
経営者が得をするだけ。

のんびりいこう。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 16:37:23.71 ID:vKN/+OjSO

>>524
６０代板へ返らんかっ！
このヂヂイっ！

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 16:53:15.61 ID:8w+a2OLR0

文頭に訓練校卒と書いただけでこの仕打ち

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:00:56.44 ID:HxuphpVL0

資格とかから見ての話だから
やる気ある奴なら訓練校卒で今月の電験も手ごたえありましたって書くだろ
そもそも二種電工無い時点でネタに近い書き込みとしか思えない

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:05:09.91 ID:CTGpvzJV0

35歳ニボ乙四で大手狙いとか20年前の話
電験ビル管の間違いだろ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:09:59.05 ID:HxuphpVL0

職歴に光るものがあれば狙えるんじゃないかな

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:11:22.04 ID:AQWNol5y0

>>531
ネタかどうかは分からんけど、エネ管スレでも電気分野３回落ちたのでエネ管止めて来年から電験２種に切り替えるとか言うのがいたし。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:23:53.26 ID:pmMXHn9M0

未経験は選んでないで、
とにかくどんな激安給料・契約でもいいからやれよ。
そこでビル管か電験、そして＋４点をとれ。

現場や会社を選ぶ話はそれから。
現場選びなんて100年早い。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:25:14.22 ID:efMakHtI0

いや資格は先に取っちゃいたい

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:25:50.07 ID:gayGcKkw0

>>526
　　（´・ω・`) 　　　　

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:27:14.57 ID:gayGcKkw0

>>529だったや
レスアンカー間違えた
　　（´・ω・`) 　　

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:30:11.92 ID:pmMXHn9M0

大手に採用されても、新人の間は甘くないから。
いまは、激務現場スタートがほとんど。
それを５年以上我慢するとようやく希望の現場へ移動させてもらえる。
そこで初めて大手の旨味が味わえる。

しかし、今度は事務やマネジメント業務も増える。
それが適応できず転職してしまうやつが多い。
だからいつまでたっても給料が上がらない。
大手だって人並み給料もらうのは甘くはない。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:35:30.93 ID:HxuphpVL0

激務激務って他の業界に比べたら屁みたいなのを激務ってかかれてもな
クロネコの営業なんて月110時間残業で過労死してるのに
もしかして大手って新人の間はやっぱり40時間とか残業あるのかな？
あと現場とか会社はちゃんとえらばないと保険加入してないようなところや
転職スレであまりにも評判悪いところだけは避けるべき

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:52:09.70 ID:0TX3kDBP0

俺が見聞きしている限りでは大手ほど資格を重視していないから
ボイ２、乙４だけでも年齢や職歴、学歴、そして面接でのコミュ能力のなどで
入社できる可能性が十分あると思う。
実際の仕事にしたって、資格がなくても大手に入れるような人物はどんな激務現場
でも難なくやっていけるし、入社後にどんどん資格を取っていく。
逆に資格と経験で独立系から大手に転職した人は激務だとかマネジメントだとか言って
辞めていくことが多いと思う。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:52:22.30 ID:d3F/CwYL0

手取りナス込みで320万くらいのとこに未経験で潜り込んだ。4点と消防、ビル管とって大手に転職とも思ってたけど現在すげー楽な現場かつ親会社がバカでかいグループ会社で点検以外の仕事なし。
とりあえず資格はとるけど転職しない方がいいのかね？ちなみに30後半。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:57:07.24 ID:FSZIs3tL0

>>542
点検だけで
総額400万円　手取り320万円だって

代わってくれ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:11:45.65 ID:qeeOBj8b0

ビルメンは人間関係気にしなくていいってマジですか？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:22:10.96 ID:pmMXHn9M0

>>540

拘束時間でいえばビルメンのが長い。
なぜなら、仮眠時間は労働時間に入らないにもかかわらず、
監視業務やるとこもあるから。
寝ないで泊り明けに点検のとこもある。
世の中舐めるな。
激務現場は現にある。舐めない方がいい。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:27:54.99 ID:HxuphpVL0

>>545
大手でそんなところあるのか？
週一日かろうじて休めて月100時間くらい残業あって
その一部だけしか給料に加算されないようなのが激務のイメージだけど

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:29:11.19 ID:WmiugDcji

宿直は精神的に疲れる

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:33:44.08 ID:mWgPYz9j0

>>546
しがらみで切れない現場とかならある。

>>541

そのとおり。大手の場合、新人は最初はパシリ目的で採用するから。
ビル管の選任や技術的対応、マネジメント担当できるのはいくらでもいるから。
テナント対応が出来て、駆け回れるやつが必要なだけ。

たまに上位資格もった中年の経験者を採用することもあるが、
それはトラブルの多い現場で現職が行きたがらないので、
空白ポストを埋めるために採用しているだけ。
これもすぐに転職していなくなる。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:39:28.95 ID:HxuphpVL0

>>548
そんなひどい職場がある会社は会社名さらすべきだ
もしかして販売とか営業までやらされたとかめちゃくちゃわめいてた例の会社かな

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:40:18.28 ID:mWgPYz9j0

>>546
つーか、宿直で仮眠がとれないって現場なら大手でもあるにきまってる。
大手は最新の優良ビルしか契約してないとても思ってるんだろｗ
請け負ってる現場が老朽化、ケチなオーナー・・・・
で採算悪いが切れない、なんてのはどこも抱えている。
新人が配置されるのはそういうところ。

過去の判例で、仮眠が取れない現場の内容でもググってみ。
いまはその頃より悪化してるし。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:44:06.93 ID:3dKbEyjo0

すなわちいまのビルメン業界なんて罰ゲームやらされてるようなもん。
むかしは大手傘下でもマッタリカネもそこそこだったけどな。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:47:55.77 ID:EE7L/Tw60

>>495
一週間って、自動車免許でもそのくらいは勉強するだろうから
ビルメンとか関係ないだろ…

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 19:01:31.10 ID:HxuphpVL0

>>550
ケチなオーナーが金ださないから
仮眠時間に仕事してもサービス残業かよ
ひどい話だな

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 19:25:47.51 ID:0TX3kDBP0

>>550
宿直で仮眠がとれないというのはどういう意味？
仮眠時間があるのに何かトラブルとかあって忙しくて仮眠できないのか、
あるいは、もともと仮眠時間が設定されていないのか、どっち？
仮眠時間の設定無しで24時間勤務とかそんなブラック企業はいくらビルメンでも
聞いたことないけどな

>>553
オーナがケチだから残業代がでないなんてのも聞いたことないね
現場ごとに給料が違う底辺のビルメン会社だとそういうこともあるのかもしれないけど、
残業代はビルメン会社が払うわけであって、ビルオーナーが払うわけじゃないでしょ
ビルメン会社がオーナー企業に残業分の費用を請求することはあるだろうけど
それだって、オーナー企業が払わないからビルメン会社も残業代払わないなんて
聞いたことないな

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 19:30:23.67 ID:KjAliAG80

>>552
これ俺の個人的感覚なんだけど
・・・って使うやつキメえな、地味に亀レスでもあるし

主張もよくわからん、関係ない？

１週間なんて勉強集中して最短な期間
おまえ４点勉強したことあんの？仕事してたら１ヶ月位はいる
自動車免許とか、それこそ糞簡単な資格と同列にするなよ、さすがにｗ

その勉強を苦にしないやつらでもビルメンに落ちんのかっていってんの

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 19:44:45.65 ID:J36wIQirP

だいぶ、涼しくなってきてな。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 19:58:14.93 ID:8w+a2OLR0

そんな事言うなよ………

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 19:58:15.19 ID:EE7L/Tw60

>>555
じゃあ最初から1ヶ月っていえよ
なんで無職で1日中勉強できることを前提にしてるんだよｗ意味わからんぞｗ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:03:58.15 ID:d3F/CwYL0

>>555
乙4.2ボイラーなら普通自動車免許のが難しいだろ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:15:53.62 ID:nNjffql00

>>555
確かに1週間の勉強期間じゃ取れないが、4点程度の資格で躓くような池沼はビルメン向いてない
ビルメンになってからずっと資格勉強の毎日です

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:42:38.28 ID:LczBi92l0

>>539
激務って具体的にどんな感じを指すんだ？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:46:54.22 ID:KjAliAG80

>>558
最低でもって意味ね
ポリテクとか通ってたときは一週間でいったのもあったし

でもおまえ４点持ってねーんだなｗｗｗ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:48:22.79 ID:KjAliAG80

>>559
それはないわｗ
合格率５０％の試験がそれこそアホでも受かる免許より易しいとかｗｗ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:03:46.88 ID:FSZIs3tL0

>>560
4点と消防甲４と乙６がめいいっぱいで

ビル管、電験、エネ管はギブアップ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:04:32.38 ID:d3F/CwYL0

>>563
乙4も2ボイラーも過去問1週間で受かるだろ。マニュアルの運転と学科を1週間はキツイけどな。掛ける金額がちがうから受ける奴の気合いも違うし。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:07:48.29 ID:d3F/CwYL0

>>564
ビル管は普通の常識人ならいける。
読んで文系でも理解できる問題だわ、冷凍や電験のが理解するのに文系は時間かかる

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:12:54.16 ID:bDDjgqLL0

4点なんて誰でも取れるから重視するのは職歴とコミュ能力
4点あれば就職できるじゃなくて、就職できる可能性があるってレベル
あんまり4点セットを神格化すんなｗ
初見者が見たらどんなたいそうな資格なんだと勘違いするだろｗ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:20:12.28 ID:LczBi92l0

ビル管、電験みたいに試験日を同じ月に持ってきてるのは何の嫌がらせなんだ
同時受験を阻みたいのかね

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:36:26.52 ID:haoiWP4t0

>>524
ビルメンで手取り20万とかいつの時代だよ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:43:58.57 ID:WA6C11xa0

>>569
２０万て多いの？少ないの？少ないよね
ビルメンになって半年になるけど俺も手取り２２万しかもらえてない
まあITからの異業種転職だから激減してもしょうがないんだけど
それにしても少ないよな

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:54:13.17 ID:KjAliAG80

>>565
乙４は一週間ではきついかな

運転は筆記だけに決まってるだろｗｗ
運転技能実習まで含まれてもｗｗｗ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:55:39.63 ID:KjAliAG80

>>570
すみません、未経験でその手取り？
どこの大手ですか？契約社員で入った？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 22:00:59.81 ID:bDDjgqLL0

手取り20万ならめちゃくちゃ多いぞｗ
大手でもそう簡単には手取り20は行かない

激務現場で手取り16万が相場だぜ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 22:02:47.27 ID:WA6C11xa0

>>572
正社員ですよ
大手にギリギリ入るくらいの独立系の会社
給与交渉で少なくとも手取りで前職の半分はくれって言った
そしたらホントに半分だったｗ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 22:16:22.29 ID:KjAliAG80

>>574
うおおお、それはすごい
だってそれってボナスなしで３２０万位でナスありだったら３６０万位になるのでは

前職７００万位ってことっすか、すげーや
いやいや多いと思うよ、俺は

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 22:51:04.66 ID:BBzTngA40

一般的にみれば少なすぎだろ
どんだけ極貧な業界なんだよ（笑）

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 23:25:05.51 ID:reoAGwfL0

まあ用務員だからね・・・
だれでもできる仕事っていう認識なんだよ世間的には

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 23:26:09.48 ID:xOO2uV6/P

実力がある奴はメーカーの設備部門を狙え。
俺は大手製薬会社で年収1500

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 01:05:08.43 ID:4dvX+Kjj0

手取り15万とかに見合った適当な仕事で済ませれば良いのに変にやる気出して、低収入うぜー老害うぜーとかほざくバカが混ざると本当に困る。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 05:19:28.63 ID:fxaWMDaJP

バカ。
低収入だから老害は困るんだ。
高収入なら、みんな老害にも我慢するよ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 05:38:41.85 ID:4dvX+Kjj0

いいね、その身勝手な意見。
まさに老害予備軍であり、ビルメンスレにふさわしいと思う。
さあ、今日も薄給に見合ったテキトー勤務で頑張ってるフリを頑張ろう。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 05:46:50.51 ID:ZykpR91H0

ていうか老害は今現状働いてることを恥じないのか？
なぜ貯めなかった

お前らがゴミなせいで、今の若者の給与下げてるし、困窮させてるのに気付け
年金もらうな。ナマポ受けるな。働くな。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 06:46:41.79 ID:35j+2Ri/0

>>582
君の方こそ恥ずかしいぞｗ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:14:09.17 ID:fxaWMDaJP

全ての老害は尖閣諸島に移住させろ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:14:27.18 ID:68wv0VGTP

給料が高ければ良いってもんでもない。

大手の管理職なんて、上と下の板挟みで大変だろ。
飲みたくもない酒を毎日飲んで、肝硬変で死ぬんじゃ、
何のために働いてるかわからんわな。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:16:50.36 ID:68wv0VGTP

老害がうざいのは同意だが、毎日のようにここで
老害、老害書き込んでる基地外も相当ウザい。

この粘着さは、犯罪者の臭いがする。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:45:48.04 ID:ipjOuvR70

未経験が入れるようなところは激務現場しか残ってないな。
昔は、ヒマな現場が多かったからじっくりおぼえられたが、
いまはほとんどないな。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:49:48.89 ID:b3RKjEaY0

ウチも同じ、キツイ現場は現職が行きたがらないからね

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:55:04.80 ID:OhIKo2le0

他の業界だったら仕事なんて見ながら覚えるもんだろ
やる気ある奴は時間外に自主的に練習したりしてるし

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 09:03:54.14 ID:g+LlUAikP

なにを練習するの？
これからビルメン目指すのでイメージわかないから教えて

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 09:07:28.88 ID:AXhmMa2i0

>>586
おまえ犯罪者の臭いが分かるのか。
さすが前科者だな。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 09:31:41.05 ID:otXAtf1O0

>>591
自分の家の電球を脚立に乗って、ひたすら外す→つける、
を繰り返せ！

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 09:34:17.81 ID:b3RKjEaY0

これに該当する現場は過酷

1:オーナー職員と同じ部屋に常駐する
2:20～30代前半の設備員が多い
3:入社間もない設備員が何人もいる
4:警備と同じ部屋に常駐する
5:便所飯の現場。
6:常駐する部屋に自分用の机と椅子が無い。
7:グランドマスターも含めてビルメンが管理
8:監視室に、やたらファイルや書類が有る
9:道具置き場とは別に資材の倉庫が有る。
10:冷蔵庫に飲みかけのペットボトルが多く有る
11:監視室に人の出入りが多く有る
12:勤務時の服装にオーナー側が神経質な所
13:全ての設備機器が屋外か屋上にある現場。
14:点検ルートが階段や梯子だけの現場。
15:馬鹿でかい商業施設
16:背広を着た偉そうなオッサンが、よく監視室に来る
17:親会社のビル運営事業部が同じビルに入居してる
18:背広で出勤する
19:孫請け・ひ孫請け
20:夜間巡回や点検がある
21:責任者が辞めた
22:責任者が管理職

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 12:11:19.48 ID:Jd3oZNBU0

>>543
最近は、最初はヒマな現場に配属するが
数ヶ月経つとキツイ現場へ異動を命じるビルメン会社が多いよ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 12:23:17.31 ID:g+LlUAikP

電験三種ってここでバカにされてるから簡単かと思ったらムズイじゃないか
お前らすげーな。こんなんとっても薄給とは辛いな

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 12:29:04.39 ID:V2qYqjNNi

バカしてるわけではない
妬み、僻み、劣等感です

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 14:51:44.03 ID:14J+XlN00

>>593
22は当たり前とちゃうの？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 16:06:27.68 ID:sfOlFDhE0

>>594
ヒマな現場は、そもそも辞める人がいないので、ほぼ求人に出ません。
求人に出さなくても社内でいくらでも行きたい人がいるからです。

求人に出るのは、人がどんどん辞めていく過酷な現場ばかりですよ。
新人はそういう現場から入って実績を積み上げて楽な現場に配属されるのを
願うしかない。

これが現実。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 16:11:57.68 ID:BkACxEOZ0

激務とか過酷とか言ってるのは
飯食う時間もないくらいに動き回らないとならない現場のことですか？
夜も休憩時間が取れないくらい忙しいですか？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 16:18:44.94 ID:OhIKo2le0

オーナーがエアコンつけろって言ってきて
室外機肩に担いで60階まで非常階段上るような現場もあるし
夜中は徹夜で玄関に立たないといけない警備兼務もある

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 16:43:41.62 ID:BkACxEOZ0

>>600
例外ってやつですね

602 ：ビルメンは楽してなんぼ：2012/09/24(月) 17:26:43.12 ID:14J+XlN00

俺がいた大型商業施設は閉店後の夜に業者がよく入っていて
朝方近くまで業者の立会とかしてたよ。
他の奴に交代を求めた時に、途中からじゃ分からんとかいって
拒否する奴もいたな。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 19:55:07.47 ID:MeVUSnji0

いつも、こっちばかり仕事するから、たまにまかせてみたら、倍になって返ってきた

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 20:09:33.17 ID:fxaWMDaJP

エレベータもない６０階ですか？
紀元前に建てられたビルですね。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 20:14:46.70 ID:BkACxEOZ0

>>604
ワロタ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 20:47:37.28 ID:yU+NIcIZ0

>>604

マヤ文明か？　笑

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 20:48:28.38 ID:o0yeXLD20

>>604
シェイプアップと後学のため２～３日くらい勤務してみたいねｗ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 20:50:09.07 ID:4dvX+Kjj0

やっべ、エレベーターあるの忘れてた、やっべ

アホか

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 20:52:52.20 ID:EUf9ASv60

ウチの老害60路爺ィ、人見知りしすぎｗｗｗｗ
幼稚園児並のメンタリティ('A`)

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 20:53:38.14 ID:ipjOuvR70

>>598
それ、まるでうちの会社。

ジイさんが辞めるの待ってるやつがたくさんいるが、
65歳定年義務化で、
希望する現場へは永久にたどり着けないんだろうな。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 21:23:31.71 ID:MeVUSnji0

うちは、人見知りしなくて困る
会議中にずかずか入ってくとか、どうゆう神経なんだろう

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 21:25:09.67 ID:XpXDS4De0

エアコン60台を訪問販売で売ってこいというなら激務だと思うけど、
室外機を運ぶだけの仕事のどこら辺が激務なの？
マジで聞きたいけど、ビルメンの場合、体力使う＝激務なわけ？
普段どんだけ、楽チンな仕事してんのよ
それと徹夜で立ってるだけの仕事が激務とかさ
夜勤のライン工が聞いたら卒倒するレベルだな

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 21:36:09.98 ID:OhIKo2le0

部屋から一歩でも出たら激務

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 21:44:27.56 ID:P692DoZw0

>>602
商業施設はハードですねOTL

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:10:57.53 ID:P692DoZw0

>>567
確かに面接して思ったけどコミュ力大事だな

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:11:36.73 ID:2ZNGWl6A0

すいません。現在製造業で設備保守や施設管理業務などをやっています。
建物関係の保守はほとんどトラブルがなくやってないに等しいです。
ラインおよびそれらに付随する設備のトラブルが多く夜間に呼び出しなんて
ザラです。　15年勤めて33歳になりますがビルメンという仕事に興味があり
ます。
資格は電験２種（３種試験取得後経験で２種）、電工１、電気保全技能士１級
などです。
ここでお尋ねしたいのですが今現在持っている自分のスキルがビルメンで役立つ
でしょうか？
①アーク溶接、ガス溶接
②小型旋盤加工業務
③簡単な自動制御機器の製作（シーケンサー、プログラムを使っての）
④エアコンの冷媒補充、回収および交換やろう付け、据え付け
⑤大工仕事壁はり、棚作り、天井ボード張り、塗装
⑥小規模の土木工事（モルタル練ってスラブ配管入れて、測量して盤の設置）
建物管理の知識は全くと言っていいほどありません。
上記のもので使える技術、いらない技術などありましたら教えてください。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:15:28.68 ID:OhIKo2le0

全部いらない
ウンコ手づかみできる技術が一番いるらしいよ

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:16:33.38 ID:P692DoZw0

>>616
工場のライン保全は激務なんですね。お疲れ様です。

619 ：８年戦士：2012/09/24(月) 22:18:58.71 ID:14J+XlN00

>>616
⑤のみでいいんでないの？！

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:27:44.07 ID:ZykpR91H0

>>616
いくらもらってんの？

621 ：616：2012/09/24(月) 22:32:00.51 ID:2ZNGWl6A0

残業代も入れて去年で550万です。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:34:51.10 ID:MeVUSnji0

スキル全部いらない
代わりに年収半分

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:36:53.69 ID:OhIKo2le0

ビルメンだとそうだがビルマネだとそこそこもらえるんでしょ？
そのかわり人間関係のストレスが増大

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:40:14.22 ID:ZykpR91H0

ビルマネはビルメンで経験つむか、プロパーのみ

生活保護のが楽だぞ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 23:59:30.61 ID:uM5x3Q100

ビル面にあこがれてはや7年
もうだめだ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 00:07:25.41 ID:VBPA2NFN0

>>611
認知症始まってんだろソレｗ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 00:12:36.67 ID:iAxjPi+W0

>>616
無目的にﾋﾞﾙﾒﾝにきたら経歴にｷｽﾞつくからもったいない。
この施設で働きたいとかあるなら目指せばいいけど。
折角あるｽｷﾙを腐らさずに世の中の為に使っておくれ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 00:19:37.86 ID:CTU1h+l40

>>625
７年もなにやってんだこのクズｗｗ

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 01:35:23.32 ID:Z2L83+Mu0

>>628
お前もクズだろ、どうせ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 01:53:05.73 ID:ULDlR5Ck0

おい、本物のクズの俺様を差し置いて何言ってんだお前ら

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 02:23:53.28 ID:n2nKPOvZ0

俺はカスだから関係ないな

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 03:10:54.13 ID:Olk2YKBF0

俺もゴミだから関係ないぜ

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 05:53:16.66 ID:VP8zZ2Tw0

おれは天才だから関係あるな

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 06:45:06.54 ID:QfgawyTfP

体を使うのは激務に決まっているだろ。
うちは設備室で１日中、座っているだけ。
巡回も１日、１回。
給料安いんだから、これ以上は動かないよ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 09:39:46.76 ID:u49v2PtCO

夜勤やだ、手当て五百円しか出ない。
手取り１６、もう５０才だから仕方ないか？孤独死いやだから夜勤中にポックリ逝きたい

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 09:55:23.33 ID:fDjvnFRj0

警備員と同室は最悪だな
超マジうぜえよ
別々の部屋にしてほすぃ

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 10:10:16.42 ID:z5cUKUU/O

635 悲しいこと言うなよ。地方の方かな？
給与安いね。でも幸せはマネーじゃないよ。俺は関東近郊の公務ビルメン安い月給で前職より給与さがってさらに五パーセント以上下がったから年収も370万まで下がるわ。さらに来年から12パーセント手当てがなくなるからね。
車処分して原付買ったわ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 10:51:17.15 ID:pA8iGp51P

俺は70まで生きてポックリいきたい。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 11:09:31.23 ID:r66yi1L80

地方だが手取り１５万だよ。４０歳で・・・。
生活もぎりぎりできつい。生活保護がマジでうらやましいと思うとは・・・

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 11:32:55.56 ID:4BhxbcBH0

>>636
俺のところは書類作ってる最中でもガンガン話しかけてくる奴居る
話題はテレビや芸能人の話ばかりでついていけないのに
たまに設備の仕事内容について意見してくるんだがこれがまたイライラする

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 12:55:09.49 ID:cMk4HmIe0

大型免許取って長距離運送やれば手取り30マン以上もらえるぜ
むかつく上司も同僚も部下もいない
たった一人っきりで好きな音楽聴きながら深夜の高速を突っ走る
最高だぜ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 13:21:55.50 ID:QfgawyTfP

しかし、いつクビになるか分からん。
ボーナス、退職金、企業年金、福利厚生など、何も無い。
最近のトラックやバス事故を見ても分かるように、睡眠が取れないほどこき使われ、
居眠りで前方の乗用車に突っ込んで、家族全員を殺すことになる。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 14:33:10.25 ID:Ysq4vIvQ0

地方の若い奴は防災屋にこいよ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 15:07:50.94 ID:XKDhtLyY0

トラック運転手をやっている５３歳です。ビルメンになりたくて
難関資格（危険物乙４、２級ボイラー、電工２種）を受験したが
全滅です。資格は危険物丙種、防火管理者、玉掛け、大型免許です。
玉掛けの資格は球替え（電球交換）で評価されますか？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 15:11:58.19 ID:SYqCsU2b0

定期的に書き込まれる釣り

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 16:53:32.73 ID:UT90uH0z0

玉掛けで球替えとか上手いな

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 17:55:39.24 ID:VP8zZ2Tw0

>>642
別にいつ死んでもいいような糞人生だろ？
お前らも大差ないし

それに他人が死のうがおれには一切関係ない
寧ろ他の人間が死ねばポストが空いていいじゃん

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 19:04:01.62 ID:Q1dLctms0

>>644
玉掛けの資格がないと球換えは出来ません。
これは労働安全衛生法で決まっています。
球替え要員は脚立の上に上ったら、下の玉掛けの資格を持ってる者の合図に
従って作業をします。その時には必ず指差呼称で確認をします。
それではご安全に。

649 ：もとビルメン：2012/09/25(火) 19:50:01.39 ID:T9enMbIr0

みんな嘘ばっかいうなよ。
ビルメンはオフィイスビルや商業施設は巡回型のかけ持ち仕事でしか年収300万行かないし
じょうちゅうがたは好くて200万円プラプラだ。
首都圏ならもう少し高いが、税率がうので、手取り額は価値観としてはいっしょだよ。
地方は求人が年々すくなくなっているし、人余りの状態だ。
会社は物件の入札で血眼になって営業をかけている。

仕事はあるのが当たり前ではなくなっている。

ビルメンの悪口はやめて。年収のウソデーターを流すのは金輪際やめたほうがいいです。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 19:53:15.24 ID:pA8iGp51P

最近、マスゴミのお姉系ごり押しがうざすぎるな。

お姉系じゃなくて、ホモっていえよ。

そういや、ホモどもは石原慎太郎や自民嫌いが多いな。
石原慎太郎がホモは異常って言ったからなw

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 20:04:54.08 ID:DmnYgrHuO

>>621 今それだけ稼げるなら、毎年200万貯蓄して15年後にセミリタイア目指した方がいい。
その後でも電験2種と実務経験があればビルメンにはなれると思う、多分。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 21:43:04.56 ID:kmwzDZjs0

正直２００万でもいいから
就職したい
資格あってもやとてくれん

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 21:43:07.76 ID:nKGrbvwY0

42歳東京で基本給が12万しかない。
年収は額面で300万円。
椅子に座っている暇が無いから忙しい方だと思う。
この程度が相場なのでしょうか？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 23:09:46.43 ID:41zlZLhm0

>>653
えらく安い基本給やね

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 23:10:51.24 ID:79C0oWnG0

>>653 基本給はそんなもん、俺は独立系時代は８万だった。
現場手当やらなんとか手当でやっと20万超える程度。
年収で340万程度だよ。埼玉だけどね。
当時２７歳で電験持ちってことでビルメンではいい方だったかもね。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 23:15:40.39 ID:YnMRkfEp0

俺の会社は本社の課長クラスでも年収300程度なんだが
罰ゲームにもほどがあるよな（笑）

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 23:48:59.73 ID:n9BQPhFo0

夢も希望もないな、、、、

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 00:17:50.97 ID:1qSPe7W1I

利益を追求しない仕事だし仕方ないか
頑張っても業績変わらない=ボーナス期待出来ない

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 01:10:17.92 ID:MYnPJY/S0

40歳ビルメン歴6年だが、この業界にいること自体が恥ずかしく思えてきた
いくら資格をたくさん取って現場の責任者をしていても世間から見れば清掃員と同じに見えるんだろう

自分に自信が持てない暗い人間や、だらしのない人間、あとは使えない年金間近の年寄りばかりだし、一般社会から抹殺されて低賃金で生かさず殺さず状態な毎日が辛すぎる

せめてあと10歳若ければまだ他の業界にチャレンジできるんだが…

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 06:17:00.25 ID:5vnCW4310

>>659
なに今更そんなこと言ってんだよ
自分の仕事が恥ずかしいとかふざけんな

と、言いたいところだけど、俺もそう思うよ
そう思うっていうか、それ事実だしな
年齢を言い訳にしないでそこから抜け出す努力をしてみれば

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 06:30:24.03 ID:GzyT1Wza0

>>659
責任者なら安いと言っても500万くらい貰っているのでしょうか？

いくら主任技術者に選任されていようとランプ交換、クソ抜きの現場を見られたら、それだけしている人間に見られる事もあるだろうね。
スーツ着て出来る仕事に転職したら？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 07:10:33.21 ID:g/1K8AqY0

飲食業界ならいけるでしょぜひ行くべき

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 07:39:16.40 ID:X5Bfx7YA0

独立系ビルメンでは現場責任者は罰ゲームなんだがｗ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 09:12:10.77 ID:H0WCqXeYP

>>633
罰ゲームでも５００万あれば我慢できる

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 10:27:27.95 ID:0WHpAywSP

５００万なんてもらえないでしょ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 11:18:45.29 ID:pIm8xYgh0

>>664
500マソなら罰ゲームとは言わない。
300マソちょっとで責任を負わされるから罰ゲームなのｗ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 12:50:54.81 ID:Wx6L8BpU0

>>662
無茶言うなよwww

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 12:52:34.21 ID:MZRYSR6+0

宿直ありのビルメンが副業やるにはなにが何が良いですか？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 14:07:03.51 ID:If+O6CSt0

危険物乙４の受験ではどのテキスト使った？
オーム社の精選問題集１冊でいけるかな？

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 14:23:55.68 ID:pIm8xYgh0

>>659
何か生きがいを見つけりゃいいでしょ。
仕事だけが人生じゃないしね。
趣味とかないの？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 14:45:02.63 ID:uvht0i/dP

>>669
精選を3周くらいすれば他に何もしなくても余裕

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 14:47:03.90 ID:g/1K8AqY0

危険物乙４は原付の免許の試験よりちょっと難しいくらいのレベルだな

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 14:58:35.14 ID:g2Sk5RjU0

>>671
3周したら9割余裕で解けるくらいおんなじ問題でるよな

674 ：茶坊主：2012/09/26(水) 15:09:45.68 ID:qlxYvxHS0

乙４の講習で試験に出そうなところ教えてくれたが、
ほとんど出なかったな・・・もう１０年前になるが

消防の乙６の時は出すぎてワロタ！

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 17:54:15.44 ID:88SQvVBK0

いい加減資格ももってない知的障碍者は解雇しろよ・・・

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 18:07:57.54 ID:Cay2qH990

資格とれば誰でも働けるという風潮が蔓延してるからな
そろそろ経験だけは長い無資格の老害が淘汰されていくよ
そして若い就職希望者が溢れビルメンデフレが始まる

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 18:12:36.01 ID:88SQvVBK0

まー人事に老害尊重の時代遅れじじいの奴が多い限りそうならないだろうけどな
若者はもっと暴動でも起こさないと時代はかわらない

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 19:07:37.78 ID:OWzBk8AO0

病院やホテルビルメンなら大工仕事、溶接、塗装なんかもやるのかな？
直の社員ならやりそうだが請負の社員にそこまでやらせるのかな？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 19:16:56.93 ID:gwBPjALLP

初めて給料もらったが、基本給が１７万だった。
死にたい。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 19:47:00.92 ID:lU23xYmb0

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 19:33:57.19 ID:83Er7P3dO
>>512
収入が落ち着いて、受給を辞める旨を伝えた時、担当ケースワーカーから「子供がまだ小さいのに保護を打ち切って大丈夫なのか」と言っていただきました。
一度止めてしまうと次は簡単に受給することはできないので、保護を受けられるギリギリのところまでは受けつづける方が良いのではと。
ちなみに、６年前の事ですが、私と子供の生活で２０万円程の保護費が出ていたと思います。
ただ保護を受けていた後半は、給与がそれを上回っていましたので、相殺して支給という形でした。もちろん児童手当、児童扶養手当なども月割りで相殺されていましたので、実際に支給されるのは０円でした。
ただ、保育料の免除、医療費の免除、粉ミルクの支給などが受けられるので、私が病気になって働けなくなった時などを想定して受け続ける方が良いのではと言われましたが、
生活保護受給者という肩身の狭さが勝って、受給を廃止しました。
何より驚いたのは、給与が２５万円を超えるまでは生活保護を受けられると聞いたことです。もちろん保護費を上回る分は返納しながらですが、あまりにもお得な特典が多いので、一度受けたら保護を打ち切ろうと思う人は少ないでしょうね。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 20:31:37.09 ID:s3t/Uyxa0

社内でもキツイ部類に入る現場にいるが、最近中途採用で入ってくるのは　電験・エネ管・ビル管持ちの人ばかりだ
マッタリ現場に配属されるなら分かるが、こんなキツイ現場で走り回るために、なぜ資格を取るのか判らない

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 20:43:13.98 ID:88SQvVBK0

今は職を選べる時代じゃないからだろ
好転すれば別だが、そうなりそうでもないな

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 21:04:03.47 ID:G8BcsjzSO

玉掛けが役に立つのは首吊る時かもなｗ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 21:54:41.70 ID:r7vcBmbi0

>>649

この業界ちょっとしたことですぐ人不足になるから。
常に人あまりが続いてるなら、受注は
人件費が安いブラック独立系がかならず勝つはずで
コストが高い大手は、親会社の案件しかないということになるはず。
だが現実は違う。ちゃんとした案件は、たいてい大手が持っていて
ブラック独立系は、変な案件しか持ってない。
要するに、ちょっとしたプチ景気ですぐに人手不足になるから
ブラック独立は、そういう時に人が賄えないで、未経験と無能老人だけの職場になって
オーナーから切られるんだよ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 22:02:36.46 ID:r7vcBmbi0

ちなみに、何を隠そう俺が新人時代そういう現場にいた。
俺は最初ブラック独立系が無理してとった大手複合施設にいた。

最初のうちは、僅かなまともな社員と、無能老人と新人のローテでぎりぎり回っていたが、
少しぐらい前の湾岸再開発で、汐留とか品川とかで
ビルがたくさんできて、そこの新規立ちあげでちょっとビルメン募集が増えた時期があった
そうしたら、まともな人はみんな転職、老人と新人だけが残った。
あっという間に業務回らなくなって、オーナー会社から切られた。
あのとき、別に世間的に景気が良かったわけじゃない。それでも人手不足が起きるのがビルメン
常に最低人員で回してるし、年齢平均も高いからね。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:07:31.18 ID:lqgVDFuf0

ビルメンて年収300万行くか行かないかってよく言われてるけど、実際20代くらいから
始めて順当に資格とか取っていっても300万から変わらないもんなの？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:09:46.19 ID:g/1K8AqY0

責任者になれば変わるしならなきゃ変わらないんじゃ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:12:52.19 ID:GzyT1Wza0

>>686
順当に資格取ったら300万て事はないよ、しかし電験２種を順当に取れる人間なんて少数だよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:13:43.22 ID:IvmOqC/R0

みなさんの現場はｴｱｺﾝのﾌｨﾙﾀｰ清掃は何ヶ月にいっぺんやってますか？
業者まかせですか？自分たちで別途契約有料ですか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:18:25.45 ID:lqgVDFuf0

>>687
ふーむ、ずっと現場一筋じゃダメってことかね。
ちなみに責任者ってなにするの？

>>688
実際どのあたりまで資格取ればそこそこになるん？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:32:21.61 ID:uvht0i/dP

20代なら都内の若年者の職業訓練行ってそこで頑張れば、上位資格無くても大手に行ってそこそこ貰えるのでは

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:33:18.45 ID:DJWObvww0

資格にしか目が行ってないようじゃ、炎天下ジジイコース

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:51:07.47 ID:lqgVDFuf0

>>691
職業訓練校って行くだけで大手にアピール出来るモンなの？

>>692
てっきりこういう職種って資格が全てみたいな感じだと思ってたけど違うのね。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:52:12.42 ID:MYnPJY/S0

地方の独立系はキチガイ老人が支配していて、若手が真面目に頑張ってもせいぜい年収300くらいの所が多い
もちろん昇給なんてない
あと、上のお偉いさんが偏屈な人間だと人間性や行動力は完全無視で所有資格だけをやたらと評価する会社もあるw
この場合は資格マニアならいいかもなww

あ、ちなみにいらなくなったらポイだからwwww

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:53:50.16 ID:w/AhYefS0

高給取りになるにはどの資格取ればいいんだ？教えてくれ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:54:38.44 ID:SlIJKeni0

>>689
一月おきに定期点検で自分らでやる
実際はやってるフリだけど。一回位やれば、しばらく持つ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:56:09.34 ID:Yd7Wckfr0

>>694
いらなくなったらぽいはどの会社でもそうだろ
そうでない会社は資本主義の世の中では淘汰されてしかるべき

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:56:32.54 ID:uvht0i/dP

>>693
行くだけでは意味ないが、大手は訓練校だけに求人出してるらしいから若ければチャンスはある
ここでこんな質問してる様では多分無理だろうけどね

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:58:09.24 ID:Yd7Wckfr0

ほんと馬鹿が多いよなこの業界は
あと資格ないやつよりはあるやつのが優遇されるのは当然だぞ
必置資格はないと管理できないし、多いほうが会社のステータスうｐにもなるし

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 00:09:31.39 ID:vZHukl250

20代でそれなりの学歴と職歴ある奴なら訓練校経由はガチでいいと思う
自分の時に大手から求人くるかどうか運も絡んでくるけど

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 00:18:15.77 ID:Al4mkUif0

もちろん資格はあるほうがいいが、現場で責任背負わされてめんどくさい事務処理も押し付けられて結局薄給じゃあ泣けてくるぞw
事実、俺がそうだからな

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 00:22:04.12 ID:SWh+pI700

馬鹿が多いというか馬鹿「しか」いないだろビルメンは。
だからビルメンなんだし。

小学生の時「将来やりたい職業は？」「びるめん」なんて
作文書いた奴がいたら、そいつは例外としてもいいけどなｗ

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 00:39:54.81 ID:56qDJbBOI

ビルメンはビルメンで仕事難しいわ
覚える事多いしなかなか職場に慣れない
今じゃクビを覚悟する気分です

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 00:51:14.63 ID:PmkFlx/N0

空調の吹き出し口のカビがすごいからなんとかしってお願いされたから、
表面のパネル外して綺麗に拭いてまた付けた。
そしたらあそこも、ここもやってくれときたらしくて余計なコトするなと怒られた。
ちまちま拭くよりかも外した方が綺麗になるし楽なのに・・・

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 00:56:00.19 ID:Q/bNeb7R0

ビルメン人気職だと錯覚するｗ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 01:10:10.97 ID:gjXcKKum0

昼休み中や日勤帰った後の仕事、深夜の仮眠中の誤報やめちくりい
まあ、対応はちゃんとするけどさ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 01:22:00.64 ID:p0XG1K9W0

＞余計なコトするなと怒られた。

これホントあるわ
俺は逆に、高所にあって交換がめんどくさい電球を、ＬＥＤにしたほうが
よくね？って言ったら、「仕事が無くなるからやめろ」っていわれた。
なんつーか、ホント糞だわ、この業界

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 01:49:00.45 ID:NxjVYrxiO

誰に言われるの？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 02:03:27.07 ID:PmkFlx/N0

おまえに

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 04:14:10.72 ID:Q/bNeb7R0

効率化が進んで簡単にできる仕事から無くなっていってるからね

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 08:35:19.24 ID:JW05qEc90

>>676
無資格の老害と一口に言うが。
その中にも悪性と良性があるんだよ。
図面も取説も読めなくてPCはおろかテプラも使えないのが悪性ｗ

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 09:12:14.06 ID:EALevtZZ0

>>704
月例点検整備に入っていないのかよ　どういう現場だw

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 09:46:50.90 ID:bpY+cBnU0

真性ビルメンばかりのグループに誘われてランチ行ったが、
最初から最後まで人の陰口で盛り上がってたな…仲間に引き入れようとする魂胆が見え見えで距離とったが。

同僚も最近同じ様な状況があったらしいが、やはり悪口のオンパレードで同意を求められて困ったと言ってたな。

暇だと人のあら探しばかりする様になるんだろうか。
飽きもせず人の陰口を嬉々として喋るのを見て異様だと思った。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 10:17:02.23 ID:A6TijYaX0

>>707

なんでもＬＥＤにすりゃいいってもんじゃねぇよ？
ＬＥＤの電球タイプは発熱量がハンパない（白熱球クラス）
通気性のないＤＬに付ければ、発熱であっという間に切れる（つかなくなる）
万単位の点灯時間スペックのクセに、数百時間で不点することもザラだし

もし変えたいなら、効果があることをオーナーに示せばいいわけ
同僚に言っても無駄

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 11:22:11.53 ID:ItezNZ0r0

クソ抜きってなんですか？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 11:29:29.06 ID:QHblz2Zt0

>>713
リア充とはほど遠い世界だからね。
それぐらいしか会話のネタがない。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 11:43:44.72 ID:1Dii33Vw0

>>714
現場の上長の耳に入れる前に勝手にオーナーに直接交渉なんて
してもいいと思ってんの？お前。
ちょっとそのことについてまず答えなよ。

ちなみにいっておくけどな、今うちの現場は蛍光灯や電球からLEDに
順次移行する作業の真っ最中だから、おまえが知ってる程度の知識なんて
現場の人間は当然しってんだよ間抜け。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 11:52:13.69 ID:1Dii33Vw0

あのな、>714は知らないと思うが、たとえば電球を1個LEDに替えるだけでも
”予算”ってものが必要なんだよ。
んで、その”予算”をオーナーに出してもらうためには”見積もり”が必要なわけ。
”見積もり”を出してオーナーに交渉するのは上長（うちの場合は所長）が窓口に
なって一元管理してんだよ。
そうしないと、みんながみんな自分で勝手にオーナーに交渉なんかしてたら
オーナーも現場も収集がつかなくなる。

その”見積もり”には当然”根拠”が必要になる。
つまり、費用対コストであったり、維持費の削減や設備の対応状況などをすべて
調べ上げて資料を出さないとオーナーだって納得しないんだよ。
だから>714が得意げに言ってる程度のことなんて現場は当然しってる。
ちなみに資料作ってるうちの所長は電検２種持ちだ。

>714みたいなやつって、本当に現場で働いてるのか？？？
もし同じ現場にいたらこういう知ったか野郎は絶対に口きいてないタイプだわ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 11:58:44.18 ID:lD6IoUXJ0

真性は変な所で急にスイッチが入るからできるだけ関わらないようにしてる

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:00:38.80 ID:1Dii33Vw0

自分から言いがかりレスをつけといて、「かかわらないようにしてる」は通用しねえよな。

ビルメンって本当に糞ばっかでいちいち疲れる。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:08:57.08 ID:fqTLY4et0

猫とか虐待するタイプだなコイツｗ
きめぇ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:10:41.44 ID:H9dCfUOJ0

>>714
↑こいつ社会経験とかないのかな？真性か？
普通は同僚などに言って、責任者に言って、許可が出た時点で
はじめてオーナーと交渉だよ
稟議の手順とか知らないとか社会人としてヤバすぎだろマジで

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:12:51.88 ID:N3KCe7dg0

>>719 >>721
論破されるとこうやってまったく関係のないレッテル貼りして逃げるやつってよく２ｃｈにいるよね

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:15:12.87 ID:QRu2ePO70

まあ>>717-718の言ってることのほうが的を射ているな
>>714は何が気に入らなかったのかね
聞きかじった知識をひけらかしたかったのかな？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:17:43.68 ID:hkpxnXic0

>>722
高卒の真性ビルメンじゃ稟議なんていう難しい言葉なんかつかったこともないよきっと

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:19:09.97 ID:KGV3tZRj0

>>719
＞真性は変な所で急にスイッチが入るからできるだけ関わらないようにしてる

うんうん、分かるｗ分かるｗ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:20:25.88 ID:TKloloaZ0

>>723
いますね。　>>719 >>721 >>726　and >>714

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:20:58.06 ID:fqTLY4et0

で、誰も賛同しないと自演かぁｗ在日だろコイツｗｗｗ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:21:30.89 ID:TKloloaZ0

文末に目印(＝ｗ)をつけるクセがあるからすぐわかるね。（わら

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:23:05.84 ID:TKloloaZ0

ショボいやつほど、自分に都合のいい妄想をするものですね。
ああ、これ全部自演だったらいいなぁ～と。
そして在日レッテルきちゃったね。（わら
>>719 >>721 >>726 >>728　and >>714

そして文末の目印。（わら

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:23:28.27 ID:KGV3tZRj0

スゲー笑えるｗｗｗ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:25:58.74 ID:7Dfud6ht0

第三者だが>>717-718が正論だね。
>>714は正々堂々と出てきて反論すればいいのにID変えて何かやってるみたいだね。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:27:00.60 ID:KGV3tZRj0

　>>714　の　人　気　に　嫉　妬

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:28:11.43 ID:TKloloaZ0

おれが現場責任者だったら、>>714はクビにしてもらうわ
同僚や責任者に相談もせず、自分勝手にオーナーに交渉とかされたらかなわんわ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:29:09.50 ID:0+IiADhZi

LEDで器具の配置そのままで使えるもんなの？
真下しか明るくないイメージなんだけど

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:29:24.31 ID:fqTLY4et0

いいよなんでもｗ
なんせ負けたからって猫とかに当たるのだけはやめろよ。
猫の方がオマエより存在価値あるんだからｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:34:27.63 ID:H5j8GPMZ0

文末の草の数は必死度メーター
相当必死だね～

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:35:46.79 ID:KGV3tZRj0

>>734
おまえは現場責任者の器じゃないｗｗｗｗｗｗ
無理ｗ無理ｗ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:39:28.12 ID:ZrrCU+1U0

自己意識の高い（）ビルメンは嫌われます

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:40:55.83 ID:5zRx3NY00

７１４はなぜフルボッコにされたのかを検証するスレですか？
バカだからじゃないの？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:44:30.58 ID:ZrrCU+1U0

バカな働き者ってやつです

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:45:26.65 ID:5zRx3NY00

働き者のバカほどやっかいなものはない
バカはなにもするな

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:52:01.23 ID:Hh3NXcoa0

>>742
そんな名言あったな

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 13:41:30.06 ID:EALevtZZ0

LEDで思い出したが、過去に買ったLEDが頭に数個入った懐中電灯は期待を裏切ったが
ダメ元でLED LENSER T7 てのを買ったら凄いは　こんなに進歩しているとは驚きだわ
単４×４本何だが、電池寿命もけっこう長い

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 14:04:29.62 ID:I5H3PFJ80

昔、警備員時代に２年かかりで電験３種をとり、憧れの職業「ビルメン」
に転職し、今は電気主任技術者として、球替えをしています。
今度、ビル菅を受験し合格すれば、先輩からクソ抜きを教えてもらう予定です。
頑張って合格し、スキルアップしたいです。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 14:21:49.90 ID:EALevtZZ0

>745
見飽きた

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 16:37:38.66 ID:hUuDuaVG0

>>742
ええ～～～
何かやる事ないっすか
座ってるだけじゃケツ痛くなるっす

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 17:06:39.82 ID:vZHukl250

どいつもこいつも平日の昼真っからアホばっかりでわろた

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 17:51:51.27 ID:VEi7scVN0

＞＞働き者のバカほどやっかいなものはない

こんなこと言い出すのがビルメンです。

そして実際自分が作業すると変なミスしてヘラヘラ笑ってごまかす・・・

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 18:09:08.24 ID:+oW1zuPd0

わりと有名なコピペだが、知らん奴いるんだな

有能な怠け者。
これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。
これは参謀に向いている。理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、
部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。
また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。
これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。
これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、
さらなる間違いを引き起こすため。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 18:16:06.02 ID:NxjVYrxiO

ビルメン四天王って何が悪いの？
内定貰ったのだが。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 20:18:44.99 ID:ZrvTkhwoP

>>735

どんどん改良されて、かなり広範囲に照らしてくれるようになってるよ。

俺の部屋もＬＥＤに変えたけど、従来の蛍光灯よりも明るいくらいだ。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 00:36:51.68 ID:ArcFpd+g0

>>751
四天王の一つで働いてたことあるけど、結局は給料の違いじゃないの
そこはきっつい現場だったけど、ビルメンは大手行けば楽な現場になるってわけじゃないよ
周りの人だって会社だけじゃ判断できない

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 02:03:58.03 ID:jpkPDZT80

笑顔とコミュ力で乗り切るぞ！！

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 03:16:15.78 ID:gahqk1Ef0

>>753
では今四天王に行けと言われたら行けるか？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 07:18:33.57 ID:8aEvQOG30

四天王ってあまり良い噂は聞かないよね。
３号生死天王と言うのあったけど。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 07:29:49.74 ID:ldgquRNm0

八興、東京美装興業、シービーエス、アイング
これが四天王？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 07:44:57.37 ID:38Qu9D2i0

>>745

ポクはビルメンを十年以上やってますか資格は何ももってません。
主任には二級ボイラくらい取れと言われますか勉強が苦手なのて取れません。
たからデンケンとかビルカンを持ってる人か入ってきたらいつも嫌がらせしてます。
ても気が弱いのて面と向かっては文句を言えません。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 08:07:03.50 ID:8xCETh+90

前職がITだったんだがビルメンになって心にゆとりができた
趣味に費やせる時間が楽しくてしょうがない
今さらながらITなんか早く見切りをつければよかったと思う
年収は約半分になったけど仕事だけの人生はつまらないしね

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 09:17:57.06 ID:6HFz6nZZP

俺もITから脱出したい40代
とりあえず、電験三種目指せばいいのか？
ポリテクも行けたら行くけど

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 09:38:13.93 ID:jHA+z/+5O

ポリテク行くなら時間もあるだろうし資格の勉強に専念した方がいい。
半年で死ぬ気で勉強して3種取って8年努めたよ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 09:50:12.23 ID:V7cO2uSK0

日本空調と新日本空調はどっちがいい？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 09:55:27.42 ID:h8SY7HoU0

>>761
んで、辞めたん？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 09:59:04.93 ID:Oy0CvTCvP

電験3種取れば少しはマシな所に行けるの？

765 ：761：2012/09/28(金) 10:41:49.03 ID:jHA+z/+5O

うん、辞めた。公務員ビルメン技術者やってる。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 10:46:04.46 ID:2eZ/maNB0

結局ビルメン続けてるんじゃん

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 11:11:52.48 ID:5oXteFRlP

現場には上司が滅多に来ないので、Ｔシャツ、サンダルで出勤してもいいですか？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 11:13:10.43 ID:5oXteFRlP

独立系で最大手はどこですか？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 11:31:03.84 ID:bbEd+oC+0

>>768
関西明装

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 11:35:52.69 ID:wH3XqHcD0

>>750
それは「無能な怠け者」が己を正当化するための詭弁にすぎない

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 11:55:09.83 ID:qzGIEbx30

なるほど
無能な怠け者が、己の存在理由を正当化する為、
唯一できる仕事がビルメンなのか。納得

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 12:08:05.74 ID:JF7bkxbo0

質問です。現在他業種で働いていて電験を独学で勉強していたのですが、とても３年で全科目受かりそうもないので
来年から専門学校の電気工学科に行こうと思ってます。卒業時は30歳を超えます。同じ経緯でビルメンになった方が
いれば、このコースが費用対効果的にどうなのか教えていただきたいです。

もう一つ知りたいのは、電験3種は試験合格と認定とどちらが割合として多いのでしょうか。電験のスレを読んでると
税理士などと同じで認定（免除）が大多数で試験合格組は少数という風に感じるんですが。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 12:16:36.08 ID:0DSjxHSpi

中途だと、なんとかして受かるしかない

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 12:22:20.95 ID:jHA+z/+5O

俺は試験組だが学校のはわからんな～？予備校みたいなの関西であるだろ。
仕事しながら夜間部にいくのはどうだ？よく調べた方がいい、費用対効果人それぞれだな。
電験取って公務員になって安定とそこそこの収入と時間とゆとりを手に入れた俺としては勉強頑張った甲斐があったと満足しているが30歳となると勧めない。
働きながらの試験を勧める。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 12:31:02.03 ID:v1Ez8ATt0

>>772
電験三種は試験で取るのが普通。
認定三種は馬鹿の証明になるのでお勧めできない。
二種になると話が逆転して認定の方が多い。
今の免状は「Ｅ」で始まる番号が試験組なので一発で判明する。
昔の免状はそうはなっていないが、発行年月日が晩秋～年始で無いものは電忍組。
昔も今も電験の試験は夏だから三種は自動的に免状の発行が年末になる。
尚一種や二種は二次試験が12月だから免状の発行は2月以降になる。
何れにせよ三種の4～10月の免状は電忍の「オバカ組」と思って間違いない。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 12:36:44.29 ID:h8SY7HoU0

面接で胸張って「試験で取りました」って言えるよな

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 12:37:29.84 ID:wf3ZDlrH0

>>771
また詭弁ですか？
ビルメンすらまともに勤まらなかった人の負け惜しみですかね？
少しは成長してくださいね（）

778 ：772：2012/09/28(金) 13:05:04.76 ID:JF7bkxbo0

お返事ありがとうございます。何で専門学校に行こうと思ったかというと、ここ数年試験が難化傾向にあること
在学中に受からなくても最悪認定で取れるという２段構えで臨めることが理由です。現在の仕事は交代制で残業も
かなりあるため仕事を辞めて通うことになります。何校か見学に行きましたが昼間部でも30代が結構いましたね

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 13:17:44.75 ID:yw+eiuO00

未経験で１０月1日付けでビルメンの仕事に採用が決まって、午前中雇用条件の再確認
とかで会社に行ってきたんだが、その時に通勤時の服装はスーツじゃなきゃダメらしい。
（今日スーツで行ったんだが今後通勤時はそれで行きましょうって言われたから）
あと、俺が今度行く現場は２社で設備管理やってるらしい　ｏｒｚ
しかも、俺が行く方の会社が仕事をもらっている（下請け）らしい。
すげーやりずらそー　今辞退しようか悩んでる

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 13:30:22.69 ID:6vzpBZNx0

俺も10月1日からなんだけど、通勤スーツだとだるいな…
一般的にはどうなんだろう？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 13:40:48.45 ID:jHA+z/+5O

関西はたしか夜間で認定学校で学費の安いのあったろ！あそこは授業も試験に沿ってないか？定時制高校とかでもないのか？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 13:54:41.91 ID:VRC+8H3D0

３０代電顕持ち未経験ビルメン

文句言わず安く使える激務現場要員ですね

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 14:01:12.70 ID:ldgquRNm0

最近警備とかやってたとこが業界に参入しようとしてるな
電験の名前だけ欲しい会社もいっぱいあるみたいだぞ
そういうところだけには引っかかるなよｗ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 14:37:07.63 ID:3pRpsKOp0

>>779

基本的に、複数会社入ってる側の下請けというだけで
糞案件なのは決まってるけど。
未だ、以下の条件を満たすなら、なんとか妥協レベル
ソレじゃなかったら即辞退したほうがいいよ。

1、元請けが野村ビルマネジメントやファーストファシリティークラス、もしくは大手メーカーの設備子会社が自社工場のメンテをしてる案件
2、大規模複合施設か、もしくは、ランドマーククラスの超高層ビル、もしくはメーカーの自社工場

以上の二点を満たすなら、まあ激務だがまとも。
ソレ以外なら、単にクソ案件というだけでなく、そんな案件を持ってる会社自体糞
要するに、営業力も資本もないから、そんな仕事持ってくるわけだし。
元請けだって、激務現場は全部丸投げしたほうが楽なんだよ。それなのに元請けも入ってるってことは
要するに元請けが丸投げできないほど、その会社の資本が脆弱ってことだから。
大規模複合施設だと、年間十億以上の契約になるから、ソレを請け負えるだけの資本力がないってことでしょ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 14:40:07.06 ID:3pRpsKOp0

ちなみに、最近は、野村や三井クラスでも、直接ビルメン契約社員取って三年で使い捨てにしてる。
下請け案件専門の会社で正社員やるぐらいなら
野村ビルや三井の契約社員になったほうが遥かにマシだぜ。
だって中間搾取がないわけだから。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 15:09:01.54 ID:jHA+z/+5O

そうか、３年やったら正規で雇わないといけないんだっけ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 15:21:45.35 ID:mq48PDVd0

中間搾取の分を親会社がガメてるだけだろ。

手取りは、大手の契約でも、下請けの正社員も一緒なんだから。
福利厚生まで考えれば下請けのほうが良いくらい。
大手の契約でも、手取りがちゃんと中間搾取の分多ければいいけど
実際は下請けとほぼ同じ額。

788 ：779：2012/09/28(金) 16:02:20.27 ID:iOIPvE/M0

>>784
＞ソレじゃなかったら即辞退したほうがいいよ。
私、とある地方に住んでいるのですが、元々ビルメンの求人が少ない上に
正社員となるとホントに希少なんです。この歳でポリテク行って資格もとったんで
今更別の職種とかにも行けないし、とりあえず現場はこのスレで言う激務現場だと
思うけど、行くしかないのかなと思い始めました。貯金も少なくなってきたし・・・
ボイラーの資格とったはいいけど運転できる自信全くない・・・

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 16:31:43.73 ID:0DSjxHSpi

今時のボイラーって、免許いらないのも多いらしいよ
まあ、蒸気とか恐いけどね

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 16:43:18.73 ID:5Z+eIUH7O

３１歳で電験持ちなんですが
中途採用ありますかね、手取り２０越えて欲しいんですが

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 16:46:49.96 ID:qzDmONg+O

病院の施設管理なら電工二種で足りますか？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 17:03:36.89 ID:uh2ny/X40

>>790
ない
>>791
むり

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 17:09:35.50 ID:BxxivKiMO

>>778
専門行ったら必ず貰えると思ってないか?
とんでもない勘違いだぞ実務経験年数で免許発行してもらえる、ボ1じゃないんだし(試験合格前提ね

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 17:11:38.04 ID:697mgrDD0

10月1日からの人結構いるんかな？
俺も10月1日からだ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 17:37:16.50 ID:6UVXyet90

業界未経験なんですけど東京ならビルメンの正社員職に就けるでしょうか？
また就活する場合、転職サイトとハローワークとどちらを利用するべきでしょうか？
一応資格だけはポリテクで色々取ったんですけど・・（ペーパー)

所得資格欄
甲種第４類消防設備士
乙種第６類消防設備士
乙種第７類消防設備士
乙種危険物取扱者全類(第1類～第6類)
第三種冷凍機械責任者
第二種電気工事士
第一種電気工事士(試験合格)
二級ボイラー技士
一級ボイラー技士(試験合格)
ボイラー整備士(試験合格)
普通自動車免許

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 18:11:59.27 ID:ldgquRNm0

釣りくさいな

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 18:12:13.87 ID:5d3ZIlA4P

つーか、転職サイトとハロワは二者択一なのか？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 18:30:49.01 ID:fELymcOb0

すいませんぼくも業界未経験なんですが、就職できますかね？
ぼくもペーパーです

所持資格
エネルギー管理士（電気）
第3種電気主任技術者
甲種第４類消防設備士
乙種危険物取扱者第4類
第三種冷凍機械責任者
第二種電気工事士
二級ボイラー技士
普通自動車免許

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 18:34:51.54 ID:0y/via670

>>798
嫌な奴だなお前。
採用されないはずないだろう。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 18:41:03.43 ID:6vzpBZNx0

何で>>798だけ叩くんだよｗ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 18:47:26.24 ID:+ur8BT6R0

>>798
ほんとこいつクズ
久しぶりにこんなクズ見たわ
二度と書き込まないで欲しい

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 18:53:16.35 ID:HDqpoLF90

>>786
直接雇用にしないといけないの間違いじゃない？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 19:21:22.84 ID:6HFz6nZZP

エネ管と電験三種で、45歳未経験でもなんとかなる？
年収300万でいい

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 19:38:56.22 ID:HDqpoLF90

>>803
知るか履歴書遅れ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 19:40:31.72 ID:0y/via670

>>803
だからなるって！！
エネ管と電験三種ってこの世界じゃパスポートとビザみたいなもんで
その二つがあればどこにでも入国可能なんだよ！！

おれなんかニボと乙４と冷３。
どの国にも入国できないで強制送還だよ。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 19:44:14.86 ID:Q02cG/it0

３００万でいいならビルメン以外でも探してみろよ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 19:47:46.30 ID:v1Ez8ATt0

>>800
嫉妬に決まっているだろ！
>>799は自分がどう足掻いても取れない資格を示されて気が狂っているのだよ。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 20:01:54.22 ID:0Qga2qWx0

給料の安い下っ端の若者か年金じじいと、リーダーをやれる経験者しか需要ない。

未経験の中年の居場所なんてどこにもないの。
電験取ったって無意味っていうか逆に不利

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 20:15:14.11 ID:qzDmONg+O

資格を持ってる人は
それはそれで有利だけど
その資格に合う仕事なのかと疑問を感じ直ぐに辞める

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 20:18:57.05 ID:1eFVTOwu0

20代資格4点持ちと30代電工2種のみおっさんどっち取る？

同じくポリテク生で

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 20:22:25.45 ID:ldgquRNm0

電工もってるならとりあえず両方面接して
職歴とか見て考えるだろうな

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 20:54:48.86 ID:qzDmONg+O

ふつう二十代でビルメン志すかなー？
色眼鏡で見られるな
だいたい若いやつなんかいないし
まずは電工で実務を経験してからでも遅くないし
電工経験あれば高確率で採用される

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 21:08:24.73 ID:aJ/Rr4OJ0

>>810
比べ方がおかしいだろ
30代が勝ってる部分ねーじゃん

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 21:09:55.07 ID:M6vkhelL0

>>810
書き間違えだよな
30代資格4点持ちオサーンと20代電工2種のヤングどっち取る？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 21:19:54.84 ID:OzTJSALT0

>>745
チョセン　チョセン　と　パカにすな

同じ飯くて　とこ違う

靴のカタチが　ちと違う

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 21:44:09.62 ID:5oXteFRlP

電工はやめとけ。
高圧で感電して黒焦げ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 21:49:25.49 ID:duxVmabq0

だから前にも行ったけど防災屋やれよ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 21:53:01.23 ID:I7pqd0op0

やる前から弱気になってる人はすぐ辞めると思います。
スペック自慢の自信過剰な人も長く続かないと思います。
バランスが大切なんです何事も。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 21:58:42.23 ID:v1Ez8ATt0

>>808
資格を持っていることが不利には絶対にならない。
自分が資格を持っていないからといって、そういうデタラメを言うのは良くない。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 23:29:08.89 ID:+FC0cmpD0

>>808
お前が低スペックのゴミだって事はそのレスから十分に伝わってくるんだが。
未経験者の就職も厳しいが低スペックの経験者はそれ以上に厳しいぞ。
ダラダラとビルメンやってきてまともな資格も取れないゴミを雇う会社なんてないぞ。
資格を持っているのが不利なんてお前の脳内だけの妄想だよｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 23:52:13.60 ID:0Qga2qWx0

低スペックのゴミが必要なんて書いてないよ。
そんなものもちろんいらない。

リーダーができないんなら、電験もってたって仕方ないだろってこと。
現場に電験持ってる奴なんて少ないんだから、僻まれてつぶされるのがおちだよ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 00:02:08.84 ID:MLyKepOy0

らーめんつけめん

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 00:08:14.55 ID:+SgHMBBU0

ラバーカップ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 00:10:00.50 ID:IEGUzkS00

ぼく

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 00:31:48.11 ID:V0zg5ols0

日本空調と新日本空調はどっちがいいの？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 01:16:44.39 ID:IGsqt9E60

新日本空調一択

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 01:23:50.02 ID:qu+P14d30

>>821
そんなことだから何時まで経ってもウンコ詰まり処理しか出来ないのだよ。
電験三種くらいサッサと取れ。
あんなもの二種と比較したら気絶しそうに簡単な資格。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 03:00:07.34 ID:YriFqGWz0

ﾁﾝﾎﾟ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 06:55:14.93 ID:9bb3IBG70

なんか最近関西のデンケン求人が多いな。興産管理サービス西日本って会社が神戸でずっと募集かけてるけどこの会社ってどうなんだろ？ブラック？あと阪神阪急テクノはどうなんだろ？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 07:25:44.12 ID:RKs5kwv50

>>827

3種が取れる人は2種も簡単に取れるという罠

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 07:42:47.44 ID:Xysw27fZP

>>795
俺も似たような感じで独立系ビルメンに面接に行ったら「資格なんて現場では何の役にも立たないんですよ」って言われて職歴で採用されたわ・・・

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 07:45:12.73 ID:MGd68EZN0

電験求人出してるところは切羽詰ってるところが多いように見受けられる
責任者が逃げ出すようなレベルとか

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 07:56:17.60 ID:IWdOStks0

>>821
そうやって電験を取れない事を正当化したいんだね。
疎まれるのが嫌なら持っているのを隠すって選択肢もあるんだが。
想像力が欠如してるのか？それとも真性のアホなのか？
取っても仕方ない→だから取らない≒取れない
って事だよｗ

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 08:13:51.74 ID:PaHx2D+x0

>>830

3種がやっとの人は2種無理だと思う
少なくとも簡単には取れない

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 10:03:19.90 ID:qA+YcSxT0

>>830
ないない。三種を余裕で取れる人間ならわかるが

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 10:26:54.99 ID:OvHrp/MS0

電験3種を取得して電気主任技術者としての選任業務できて
なおかつ、ビル管も取得して管理技術者としての選任業務ができて
ようやくビルメンとして一人前として認められる
一人前のビルメンになれる者は少ないよ
ここで偉そうに吠えてる奴もビルメンの仕事の一部、雑用仕事しか
やってない、できない奴ばかりだろう

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 10:44:18.26 ID:VtKv3r7KP

親会社系は、狭き門だと思うので、
独立系を狙っているのですが、
独立系で売上上位３社を教えて下さい。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 11:02:34.21 ID:15RgtlgpP

トップは太平ビルサービスだろうな。

だが、太平に行くのが良いのかと聞かれると微妙。
太平はビルメン業界一のブラックだからな。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 11:13:44.00 ID:VtKv3r7KP

トップなのにブラックとは、これいかに。
ブラックなら、落ちぶれるのでは？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 11:15:58.39 ID:qlJUNhvx0

薄給で働かせてる大企業なんて腐るほどあるだろ・・・・

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 11:18:30.10 ID:15RgtlgpP

安い給料で利益を吸い上げてるからな。
太平のスレに行ってみろ。

30年働いて退職金60万とか、現場がなくなったら
クビになったとか不平不満だらけだぞ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 11:42:18.57 ID:y//f3w9l0

掃除会社は掃除だけでいいのに。
警備も設備管理もデタラメ。
だって素人だもん。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 11:50:06.26 ID:VtKv3r7KP

ただ、それでもトップを維持できるのが、ある意味すごいだろ。
それがビジネスのポイントか。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 11:59:05.88 ID:SaVwULHx0

なんか現場が無くなって大規模なホテルに移ることになった
すげー不安

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 12:48:51.99 ID:qA+YcSxT0

>>838
日本管財の方が上じゃね？連結で730億超えてるが　太平で550億ぐらいか

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 13:00:33.30 ID:79xGQawV0

>>839

ビルメン専業独立系は、売りが、見た目のコストだけだからね。人件費の安さで勝負するからブラックが勝つ。
要するに、独立系にメンテ任せてるオーナーは見た目のコストしか考えないバカ。

ビルは50年以上のスパンで維持していくものだから、本当はちゃんとした
ところに任せたほうがトータルの維持費は絶対に安くつくんだけど。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 13:30:41.24 ID:15RgtlgpP

安かろう悪かろうで、冷却塔の清掃をおろそかにして、レジオネラ菌ばらまいて、
死者でも出した日にはオーナー側もヤバイよな。刑事責任問われる。

そういうリスクがわかってないアホオーナーが四天王に依頼する。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 13:56:46.43 ID:VtKv3r7KP

いや、車と同じで大差無い。

高級車でもボロ車でも、基本的な移動手段としては同じ。
ボロいビルなら、どこがやっても不具合出てくるし、
いいビルは不具合少ない。

しかも今の設備は、どんどんメンテ不要になっているから、
金をかけて丁寧にメンテして長期的に使おうということにはならないよ。

今は景気低迷の時代だから、料金が安いところが伸びるよ。
お客が金を出せないから。
つまり企業も金持ちが減っているということ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 14:32:46.68 ID:MGd68EZN0

太平は入る敷居低いけどね
巡回の求人に一回面接行って未経験だからってことで日給制で
だいたい月17万位かでボーナスも無しでどうですかみたいな条件提示された

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 14:38:19.01 ID:VtKv3r7KP

今、日本管財の中途の条件見たらダメだわ。
正社員と言いながら、日給月給ばっかり。

日給月給なんか、名ばかり正社員だよ。

条件的には太平と大差ないわ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 14:40:45.37 ID:9wDm/ZMf0

>>849
酷い内容やね、一人暮らしでもキツイんじゃないの？

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 14:42:14.65 ID:MGd68EZN0

正社員だったらまだましじゃね？太平は契約社員だぞ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 14:46:54.72 ID:MGd68EZN0

>>851
キツイだろうね
ビル管取るまでのつなぎのつもりで入って2年以内に辞めるやつがいっぱいいるみたいだし

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 14:53:17.48 ID:Gv7n3sdJ0

>>852
時給800円の正社員（しかもボーナスなし）も現実にいるからな

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 15:04:07.06 ID:+q1BsvMr0

大阪の南北ビルセイビのこと知ってる人いるかな
書類は郵送したものの、中のことがぜんぜんわからん
和歌山の南北っつー会社とはグループみたいだけど…

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 16:42:05.81 ID:VtKv3r7KP

日本触媒工場で爆発＝30人けが、5人重傷か―兵庫
時事通信 9月29日(土)15時56分配信

危険な現場はやめろ。
いくら給料が高くても、死んだら終わりだ。
死ぬよりは貧乏でものんびりやった方がいいぞ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 17:26:06.43 ID:qfUgz6Ej0

そうは言っても、現場を自分で選べる奴がどれだけ居るんだかって感じではあるが

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 17:40:11.76 ID:MGd68EZN0

自分でビル立てて
自分でうるさいこと言わないテナントだけ入れて
自分でビル管理会社作って
自分で自分をそのビルの管理責任者に選んで
定年までまったりするのが一番だな

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 17:50:32.38 ID:7pI6ERUd0

>>857
転職回数多くなっても条件のいい現場に配属さえるまで会社変えたほうが得。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 18:34:35.87 ID:MGd68EZN0

今みたいにいっぱい求職者押し寄せてくる現状だと相当の資格や経験を持ってない限り
様子見のほうがいいと思うんだが

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 18:57:06.21 ID:N+i2WUQxO

これからは人物重視になると思うから履歴書は汚さない方がいいかと。
逆に資格重視はブラックの証しだと。
私は今税金から給与頂いていますが資格ないと多いです。
でも人間の質は民間よりいいです。馬鹿ばかりですけど協調性もあり人を大事にします。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 19:36:00.11 ID:T0l4wsduO

この業界には人物的に問題のある奴か馬鹿しかいないと普段から言ってて
採用は人物重視してますっておかしいね
余程面接ザルなんだね

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 20:48:16.56 ID:qu+P14d30

>>862
ザルじゃ無くてサルだよ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 21:26:23.75 ID:9bb3IBG70

結局、お前ら訊ねた会社の情報に何にも答えとりゃせんぜよ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 21:29:53.06 ID:MGd68EZN0

会社がマイナーだから情報持ってるやつがいないんだろｗ
最近の規制緩和で清掃とかから参入してるようなところは情報無いんじゃね？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 21:29:53.24 ID:FhiK5FXD0

>>846
そうなんだよね、その場しのぎの値段だけで工事を依頼すると後々大変になる。
電気工事でもたまに古いビルでどうしても電工が捕まらないからって事で顔を出す事があるけれど複数の業者が入っていて何故こういう処置をしたのか誰も分からなかったり
で初見で行くと結構時間が掛かって割高になるんだよね。その場しのぎの工事ならいいけど不具合を直してくれって言われても断ったほうがいいようなのが多い。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 22:15:40.11 ID:Dy+v7DhV0

人物重視とはいっても人柄が良いだけで生き残れるほど甘い世界ではないと思います。
問題なのは各現場で中心になって活躍されている実力者の方々がいずれ現場を去っても
後を継げるような人材が育ってないことなんじゃないですか。
実力者が１人、２人、抜けただけで機能しなくなる現場はけっこうあると思いますけど。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 22:35:52.16 ID:YBereV3HP

>>867
ごもっとだけど
その実力者が後継を育てていないのも問題では？
目先の仕事だけでなく長い目で見た現場の継続性を考えれば
実力者のバックアップも必要だと思い育てているのが真の実力者だと私は思う

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 00:22:39.48 ID:HXibB5HD0

たかが現場派遣の責任者に、自分の後継者を育てろとか
安月給で身分も不安定なのに、どこまで厚かましい要求するんだよ。

ハッキリ言って、ビルメン人材なんぞ使い捨てだよ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 00:49:40.93 ID:aYCVUqz+0

そういう考え方してると、いつまでたっても給料あがらないよ
いや、一生下っ端がいいっていう人もいるけどもね

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 00:59:32.26 ID:w1S+7tDhP

ネットでネチネチ愚痴ってそうな根暗をみると、意地でも何も教えるもんかって
思えてくるね。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 01:00:47.78 ID:aYCVUqz+0

そういう器の小さいやつは一生下っ端ってことだ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 01:04:32.97 ID:eaUjEL2Y0

>>846
ビルものとSCものとで考えが違うと思う。
大手不動産系のSCは短期勝負で運用している。
敷地は取得せずに定期借地契約で借りて建物は安普請。
それでテナントをかき集めて運用して元を取ったら潰して終わり。
都心や湾岸地域にあるそれなりに集客を見込めるものは別だけど地方都市だったら長期戦略なんて無い。
完全に施設そのものが使い捨て。
20年くらいで商圏が変わるのでそれまでの勝負と考えて良い。
こんなのや
http://www.31op.com/iruma/
こんなの
http://www.lalaport-iwata.com/
が50年も営業すると思う？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 01:33:50.61 ID:w1S+7tDhP

また、炎天下じじいか。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 01:44:53.03 ID:B5UpDObC0

>>871

そんな貴殿も同類
愚痴って明日の糧となる
職場で愚痴や文句言われてもね迷惑なんだよ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 02:26:47.75 ID:rKTnnM490

>>873
ビルの運用はよくわからんが、少なくともおれの現役人生はあと50年もない。
絶対ない。せいぜい25年だ。
このスレのほとんどの人があと30年働くかどうかってとこじゃない？
というわけでショッピングセンターでもいいような気がするな。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 02:44:36.07 ID:vyfO1rkN0

バッティングセンターなら働いてもいいかな。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 07:25:35.82 ID:h3ftqyZr0

>>868
自分が居なくなった後にビルがどうなろうと知ったこっちゃないって話だろ
この少子高齢化社会と似たようなもんだ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 08:26:44.30 ID:+2tdsNBSP

ただ言えることは、長期的に見れば機械化は、どんどん進むから
人員は減らされる方向だな。

昔なら５人必要だった規模のビルが１人常駐でやれるようになるとかね。
将来の話ね。

だから既に設備と言っても清掃や警備と一緒じゃないと利益が出ないとか、
設備自体も、雑用まで引き受けないとビルメンの仕事を取れない時代になってきている。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 08:32:50.36 ID:pxyhj2bB0

今居る現場に50代で、電験やエネ管取得目指しているヒラビルメンがいます
この年代で取得しても、転職市場で評価されるの？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 08:40:03.93 ID:UtRGeGcz0

電気は所長、環境衛生は後輩が選任されています
ボクも何かやりたいと頼んだら、毎朝の残留塩素測定者に選任されました
まだまだボクも必要とされているみたいです

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 09:01:00.77 ID:+2tdsNBSP

大手を引退してくる老害ビルメンが一番やっかい。

口はうるさいが自分では仕事はしない。
昔のいい時代の自慢話ばかりする。
プライドばかり高くて自分のミスは棚に上げ、他人のミスばかり騒ぐ。

大手を引退したビルメンは絶対に採用しない方がいい。
百害あって一利無し。
資格だけ取った未経験の新人の方が１００倍働くよ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 09:03:29.19 ID:+2tdsNBSP

＞この年代で取得しても、転職市場で評価されるの？

見方を変えた方がいい。
何かあったときにクビにならないための保険と考えた方がいい。
転職なんて、宝くじみたいなもので、当たるかどうかは不明だからね。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 09:05:13.04 ID:wtXHeCNy0

>>880
会社によっては名義だけ使って業務は他の者にさせようとか、うちは何人有資格者がいますとか言えるので、ないよりあった方が良いでしょ。
と言うより本人は選任するとか転職など考えてなくて単に資格手当狙いじゃないの？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 09:32:07.83 ID:Rcz6qrNZ0

>>881
凄いですね！あの難易度の高い残留塩素測定者に選任されるなんて。
僕は入社して３年ですが、最近やっとポットの水汲み責任者に選任
されました。

886 ：坊っちゃんへ：2012/09/30(日) 09:41:34.54 ID:BxIpLy660

>>881
おめでとう！
なかなかなれないよ。ママにちゃんと伝えた？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 09:56:20.38 ID:fCCwE1vv0

何だかんだ言って電験やビル管を持っている人は少ないから重宝されるよ
50代だろうと60代だろうと資格を持っていれば、持っていない人より有利だし
現場が解約になって、何人か解雇しなければならないとなったら
ヒラビルメンなら年齢に関係なく、資格を持っていない人を真っ先に解雇するよ

数合わせのヒラビルメンは年齢や実務能力より、資格がモノを言うのは絶対だよ
現場の責任者や怠け者は、資格よりも若くて動ける奴が欲しいとか言うけど、
雇用主側はそんなことどうでもよくて、選任できる資格者の頭数を確保することしか
考えてないよ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 09:59:02.66 ID:BxIpLy660

（若いのにビルメンのバイトしてる人いる？）

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 10:26:04.17 ID:Rcz6qrNZ0

>>887
１、電験、ビル菅持ちの態度が横柄でコミュカがなく、動かず皆の嫌われ者
２、電工、ボイラー持ちのよく働きコミュカがあり、皆から慕われている者
あんたの理論だと②がリストラされ①が残ると言う事だな。
①の集まりだと、現場は崩壊するｗｗｗｗ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 10:33:37.33 ID:2Kxd1ezvO

同じ条件なら有資格者選ぶって事だよ

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 10:38:19.21 ID:2Kxd1ezvO

同じ条件なら有資格者選ぶって事だよ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 11:38:34.50 ID:+2tdsNBSP

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 11:59:14.71 ID:ujDtS9900

資格ないやつは文盲が多いからめんどくさいよな
早く首にすればいいのに

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 12:01:40.42 ID:ujDtS9900

電験とか持ってない奴ほど、不要説をしつこくいってくる
そんな奴が同じ現場の上司だったら、まじ消えてほしいと思うわ

お前が無能でとれないから僻むのはわかるけど、黙っとけ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 12:27:21.58 ID:w1S+7tDhP

>>889

たが、実際には2番に該当するような人は滅多にいない。
それに、本当に真面目に働くかなんて、オーナーや社長は
調べるのは困難だ。

だから、資格と言う明確な基準で判断するんだろ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 12:34:50.62 ID:udmQIyp7i

真面目に働くのは、一年目
二年目からは周りに影響されて、ビルメン化がはじまる
三年目には手抜きやサボりの出来る立派なビルメンに

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 12:39:34.95 ID:SUxYw7Cf0

２、に該当してると思い込んでる人はたくさんいそうだが
３、電工、ボイラー持ちの態度が横柄でコミュカがなく、動かず皆の嫌われ者

実際はほとんどこれだろう

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 12:40:31.52 ID:7GUjPMjq0

電験ビル管をもってるやつが来るのを切望してるような会社はある
ただそういうところにはいくら年取ってても絶対行かないほうがいい
名前使われて何が起こるかわからない

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 12:47:23.93 ID:cn0Q+/4j0

資格＝仕事ができる・・・ではないから難しいんだよ。

勉強ができる＝頭がいい・・・これも違うだろう。

商業施設や病院なんかは良く動く、前向きな人間でないと仕事が回らない。
その中で資格だけで「あそこはあーなんだよ。」「あれはきっと○○が
原因だよ。」と口だけで動かないと動く人間に負担がかかりその現場はダメ
になる。
難しいところで資格者を募集するとそんなのばかり集まって責任は負わない。
でもその原因は「こんな安月給でやってられるか」というところにもある。
資格持ちを年収600万で迎えても独立系は契約金額が決まっているのでそんな
金額は払えない。　年収550万で資格経験者で責任者経験のある者として
募集したら今の時期なら優秀な人材は来るとおもうんだが。。

>>895　2番に該当するような人材･･･うちはいますよ。ほぼ全員。
　1番に該当する人も多々いますが責任者ではいません。
1番のような人材は通称「ダメ現場」というのがあって近いうちに契約解除
にするような処に集めます。責任者は優秀ですが他はどうでもいい人材。
そして現場がなくなると転々自宅から遠いところの激務現場へ異動となります。
会社側としては雇用は確保したのであとは社員の判断に任せます。
ダメ現場はまったり安契約が多いので激務で遠距離となると退職という選択肢が
頭をよぎります。だってそういう人はその時の為に資格を取得してきたのですから。。
つまり彼らにとって資格は保険、「転ばぬ先の杖」なんです。
資格を持って転職していく人は自宅近くの激務現場に内定している人が大半
なんじゃないでしょうか？　そこで人間変われるかです。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 13:09:09.28 ID:wwdzni+c0

長い

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 13:40:08.76 ID:YXt6kLWj0

未経験からビル菅取得目指す場合って実務経験最短でどれくらいいりますか?
当方受験資格になる学歴や経歴はありません。

やっぱり皆さんニ冷とってから受ける方が多いんでしょうか?

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 13:42:16.55 ID:w/fZ6RUC0

ぽりてく野郎が半年コース卒業シーズンだから
こんな話題ばっかだなｗｗ

903 ：もとビルメン：2012/09/30(日) 14:22:56.92 ID:x0aVqMfm0

もう一回言うけど、地方のビルメン求人は平社員の場合300万円もいかず、管理職でも400万円いかない
のが現実。
会社によっては電験三種は名義登録して5000円や一万円だけ月々渡す。
なんて会社もある（ビル管も同じ）。
電工二種を保有しているだけで３０００～５０００円くれる会社もあるけど、かなりの最大手ビルメン会社でもなければ無理です。

トイレ詰まりは年一回もあればいいほう。

楽をして金を稼ぎたかったら、非常勤の学校の先生でもしてみたらどうですか？
しかし今は学校の先生もおかしな人はすぐに首を切られます。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 14:23:26.33 ID:eaUjEL2Y0

>>900
この程度の文章を読めない知能かな・・・

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 14:25:59.75 ID:7GUjPMjq0

地方は250マンもいかない契約社員でも競争率高いですが

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 14:54:23.50 ID:wtXHeCNy0

>>889
1の人間と2の人間がいたとしても、1が面接を受けた時には一生懸命頑張りますとか言うだろうし、採用側からするとどちらか選ぶとすると1になるよ。
いくら楽したくてビルメンになる人間でも面接で、仕事はしたくありませんなんて言わないし。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 14:57:39.30 ID:0ARJAk+k0

>>899
>>2番に該当するような人材･･･うちはいますよ。ほぼ全員。

なんかﾜﾗﾀ

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 17:09:54.82 ID:7gaN2eJe0

>>903
学校の非常勤講師ってなるのは難しいぞ。
大半は教師を目指している教員免許を持った若者

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 17:35:42.41 ID:Bv1UKh3G0

>>899は良い人間だが、損するタイプ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 18:07:02.26 ID:fCCwE1vv0

>>889
ヒラビルメンの話だからね
資格だけでなく、コミュ力や実務能力が問われるのは責任者とその次席くらいでしょう
責任者さえしっかりしていれば、現場はまわるんだから
最近は責任者以外は派遣社員とか契約社員でまわしている現場がいくらでもあるしね

それで、ヒラビルメンがよく動くとか、動かないとか、そんなの責任者の指導、指示次第で
どうにでもなるんだから関係ないよ
誰でもできるようなルーチンワークがヒラビルメンのメインの仕事なんだから選任資格を
持っているか、持っていないかでしか、差がつかないよ
だから結局、ヒラビルメンを数人解雇しなければならないとなったら、資格の有無が大きな
判断材料になるでしょう

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 18:45:22.33 ID:JCFrHSxq0

文章の質からさっきの文盲君と同じか、同じタイプの人間か
資格とれない無能は黙ってろよ・・・

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 18:49:22.58 ID:JCFrHSxq0

これだから、ビルメン＝無能、人生の落伍者のレッテルを貼られるんだよな
まー事実そうだから悲しいが

資格取ろうとする人材ほとんどいねーから、乙４と２級ボイラーしかないやつが役職してるのもザラだし
最低経験いらない電験とエネ管ぐらい備えろよ。ただでさえ今は原発でエネルギーが問題になってんだし

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 19:04:27.76 ID:U7rU4okz0

アスカ美装受けてみようかなあ
無謀かもしらんが

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 19:07:02.43 ID:ccwuHWW50

電験にせよビル管にせよ資格は持っていて邪魔になるもんじゃない。
持ってても隠す事は出来るが持ってないものは隠しようがないｗ
逆に持ってないのに持ってると言えば虚偽申告だもんな。
それでも資格を持ってない方が有利だと強弁できるのかな？
納得のゆく回答がほしいもんだねｗ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 19:13:32.40 ID:QG8vX/Pn0

ビルメンの経験は簡単に積めるが電験やビル管、エネ管の資格は馬鹿には取れない

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 19:16:02.02 ID:Bv1UKh3G0

雨漏りの時間だぁあああ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 19:23:17.09 ID:UHIGfXEgO

こんな日に夜勤だぜww
出勤途中に信号が消えていて、なかなか道路を横断出来なかったww

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 19:53:30.95 ID:w1S+7tDhP

>>901

２年だろ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 20:18:49.47 ID:Bv1UKh3G0

関東は夜には過ぎちゃうのか
夜勤の方、ごくろうさまです

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 20:35:09.84 ID:+0NUF+br0

【政治】消費増税、マニフェストに明記しなければならない＝野田首相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347441356/

民主党マニフェスト一覧
・政権交代が最大の景気対策です。　　→嘘でした
・4年間でマニフェストを実行する　 →嘘でした
・埋蔵金６０兆円を発掘します　　 →嘘でした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　 →嘘でした
・天下りは許さない　　　　　　　 →嘘でした
・公務員の人件費2割削減　　　　　→嘘でした
・増税はしません　　　　　　　　　→嘘でした
・暫定税率を廃止します　　　　　　→嘘でした
・赤字国債を抑制します　　　　　　 →嘘でした
・沖縄基地は最低でも県外に移設　→嘘でした
・内需拡大して景気回復をします　　　→嘘でした
・コンクリートから人へ　　　　　　→嘘でした
・高速道路を無料化します　　　　　→嘘でした
・ガソリン税廃止　　　　　　　　 →嘘でした
・消えた年金記録を徹底調査　　→嘘でした
・医療機関を充実します　　　　　　→嘘でした
・農家の戸別保障　　　　　　　　 →嘘でした
・最低時給1000円　　　　　　　　 →嘘でした
・消費税は4年間議論すらしない　→嘘でした
・日経平均株価３倍になります　　　→嘘でした
・情報公開を積極的にします。　　　→嘘でした
・子供手当26000円支給します　→嘘でした
・八ツ場ダム建築中止　　→嘘でした
・消費税増税
→本当です

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:13:18.93 ID:RpgE7i7SO

これからビルメンになるけど、資格と経験はどちらが重要かな？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:23:05.93 ID:w1S+7tDhP

>>920

公務員の人件費削減は自民党が猛反対したから、ブーメランになると思うけどな。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:31:24.37 ID:etP+Ff/20

ペーパー電験持ちは外の電工にいぢめられるぞ。
こっちは分かっていてもお伺い立ててそれ以上の事はしないし積算は膨らませるしね。
ちゃんとしたとこは電工経験者もちゃんと用意してトラブルはそっちで対応するけど外から呼ばれるって言うのはたいていペーパーの爺なんかが管理しているとこだからな。
面倒臭いとこが多いから深入りしない。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:36:22.93 ID:IUo7StR30

ビルメンになったけど、楽すぎワロタｗｗｗｗｗ
夜勤なんて1時間ぐらいしか仕事が無い。後は仮眠か座ってるだけ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:39:35.72 ID:RpgE7i7SO

夜勤って具体的に何をするの？

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:44:06.30 ID:IUo7StR30

>>925
俺は病院のビルメンだが、夜勤は火災などの緊急対応したり、
日誌書いたり、エスカレーター止めたりする。
緊急なことが無ければほとんど仕事が無い。
座っているだけ。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:47:36.65 ID:1XtWGulC0

>>926
病院は激務と聞きますがどうですか？
日勤はどんな仕事をするのでしょうか？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:55:33.78 ID:IUo7StR30

>>927
俺は自分の病院しか知らないけど、暇だよ。
俺は日勤のうち半分は暇だから電験3種の勉強してる。
仕事はボイラーなどの設備の点検だとか、業者に対して
壊れた設備の修理の依頼をしたり、
電球の取替え、ドアやコンセントの修理などがあるよ。

一般的には病院は忙しいらしいけど、俺の現場は楽。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:57:51.64 ID:1XtWGulC0

>>928
なるほど現場によるんですね、ありがとうございます。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:58:42.53 ID:7GUjPMjq0

最近は草刈とかやらされるところも多いと聞くが

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 22:01:43.16 ID:IUo7StR30

>>930
普通は業者に頼むんじゃね？草刈って。
それはビルメンの仕事じゃないでしょ。
うちの病院だったら速攻業者に連絡だわ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 22:14:05.70 ID:07LFESIF0

本来の仕事でもないのに、
いい顔して草刈りなんてやるなよ。

どんどん仕事が増えるぞ。
いずれ、警備や汚水槽の清掃業務もやらされるハメになるぞ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 22:15:26.71 ID:07LFESIF0

>>929
（過去スレより）

Ｑ　なぜ、病院、商業施設、ホテルがダメなんですか？
Ａ　この質問が一番多い。
　親切な人が「行くな」と助言し、お節介な人が「その中にも一部ﾏﾀｰﾘ現場がある」とささやく。
　それを聞いた人は、自分だけは大丈夫・・・などと勘違いし、病院、商業施設、ホテルに飛び込む。
　当然、短期で辞めることになる。
　毎度のこと。
　歴史は繰り返すと言うか、学習能力がないと言うか・・・・・。
　たとえ事実としても、いい歳して確率の極めて悪いﾘｽｸは避けるべきだろうよ。
　「信じる者は救われる」という言葉の本当の意味をよく考えるべき。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 22:17:23.13 ID:IUo7StR30

>>933
じゃあ俺は比較的ﾏﾀｰﾘ現場に入れたみたいだな。
運がよかったわ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 22:23:04.99 ID:07LFESIF0

いまのﾏﾀｰﾘ現場もあと数年で壊滅するんだろうな。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 22:27:42.72 ID:7GUjPMjq0

>>931
病院とかホテルが直接雇用でビルメンっぽいの募集してる求人だとそういうのがあるらしい
厳密に言うとビルメンじゃないんだが
設備管理のカテゴリーには入るみたいだな
今は安い給料で何でもするような人いくらでも来るから
仕事しないやつはうまいこと切って何でもやるような奴にいれかえるような流れになってきてるんじゃないか

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 22:50:27.84 ID:cm5NSfJv0

俺も500床以上の大病院のビルメンをやった事があるが
仕事は、楽だったよ。病院は、テンプレから外した方が
いいと思う。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 23:00:47.91 ID:w1S+7tDhP

病院が避けられるのは、院内感染が怖いからじゃないのか？
あんなところで働く医者や看護士は偉大だと思うよ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 23:11:55.96 ID:IV+Q12sc0

ビルメンの求人が減ったのは訓練校の学生がしっかりしているからそこから
雇った方がいいということになったのではないだろうか？
人を育てないビルメン会社にはうってつけ。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 23:30:52.01 ID:+2tdsNBSP

うちの場合、宿直の時は５時間睡眠が規定だけど、
俺は、とっとと仕事を済ませて８時間は寝る。

睡眠不足でミスやケガをしたら、その方がヤバイだろ。

941 ：ビールメン：2012/09/30(日) 23:41:47.25 ID:BxIpLy660

病院勤務って夜中に看護士さんが何か言ってこないの？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 23:57:41.09 ID:+2tdsNBSP

金より命が大切。
安月給でものんびりビルメンがいい。
↓

高温アクリル酸、上から横から前から後ろから…爆発現場の隊員
　「上からも横からも、覆いかぶさるように高温のアクリル酸が飛んで来て、
逃げるのに精いっぱいだった」

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 00:03:54.99 ID:YLdTC2U80

>>941
くだらない内容が多いね。
基本的に看護師は尊敬はできても、
看護師は嫌いになったよ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 00:05:52.12 ID:eaUjEL2Y0

>>920

ﾜﾛﾀ!
おれは2009年の選挙の時は自民党に入れたから威張っていられるが、あの時に民主党に入れたヤシは首から「私は馬鹿です。」と看板を下げろ！
あの時に民主党は毎年16兆7000億円浮くから増税しないで全て出来ると言ったのだよ。
「日本には金の成る木が有る！」と言ったのと同じ。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 00:16:59.60 ID:Js0e2ke+0

訓練校は失業保険を延長してもらえるという理由で来ているおっさんばっかりだった
訓練期間が終了しても就職決まらないのがいた
働く意欲が無さそうな感じだったな
税金や雇用保険の無駄だと思った

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 00:22:56.66 ID:Qe7RpuBM0

まー、老人とか月２０万以上手取りでもらってるからな
おれの隣の奴は月２２万で来年２月いっぱいまでだとよ

おれなら来年から就活するな

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 00:22:59.47 ID:j5PzZWtx0

鱸さん、もう勘弁してください。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 00:30:06.59 ID:eTfV13nbP

訓練校は二極化だな
努力する奴としない奴
出来る奴は在学中に電験とか取ってた

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 00:43:10.53 ID:xWxfiCD70

たしかにとにかく資格の勉強する奴と電工だけで満足する奴らで分かれるな

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 02:35:32.11 ID:l9y9WpWu0

>>943
俺もだ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 06:46:50.97 ID:AvVTRcY6P

ポリテク時代は必死で勉強して資格取ってたな、おかげでビルメンになってから資格手当が地味に嬉しい

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 07:07:35.38 ID:Qk9zoKqJ0

ポリテク出身のカスは書き込むな
資格なんてあったって無能は無能

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 07:15:28.42 ID:v7psLwrVO

資格手当てに悶絶嫉妬しているジジィがいるなぁ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 07:19:37.50 ID:AvVTRcY6P

>>952
ビルメン一筋数十年で図面読めない取説読めないテナントへの説明もまともに出来ずポリテク出身者に図面や取説調べて貰ってる人などを見ているとどっちがが無能なんだろうな

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 07:20:50.08 ID:BQCtCjv6i

電験は無理でも4点位は揃えよう

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 07:32:11.53 ID:v7psLwrVO

>>951
ポリテクでどれだけ資格取りましたか？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 08:17:53.24 ID:AvVTRcY6P

>>956
在学中に取ったのは合格のみ合わせたら2くらい
3ヶ月くらいしか居なかったので、ポリテク在学中に応募して就職後試験or結果発表ってのが4つくらい

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 08:25:08.15 ID:XqkYtoLG0

>>926 >>928
病院といっても、そんな現場では誰も中々辞めないのでは？
もっとも緊急対応出来なくて、辞めるのが出てきそうだけど

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 09:31:36.39 ID:CUUVPZcL0

>>952が生きてる価値がない真性ビルメンの件について

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 12:33:14.51 ID:kvR0MtmmP

つまり結論は老害を追い出せば
全て上手く行く。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 13:05:07.42 ID:Qe7RpuBM0

老害とか百害あって一利なしだから今後の日本の為に、日本から消えたほうがいいよ
どうせ数年後にはしんでるんだからさ
無意味に他の人間に迷惑かけるなよ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 13:35:41.48 ID:H0JDKv5M0

>>954
よく見る光景ですねｗ
資格もねぇ図面も読めねぇ取説も駄目。
低スペック真性ビルメンの存在価値って何だ？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 13:42:59.31 ID:FXuCYNf10

○島建物管理のビルメン求人あったんだけど、入った人いる？
あまり悪い噂がないから大丈夫かな。給与がいいみたいなことネットでみたけど…
ビルメンは以前経験しております。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 13:55:23.26 ID:OTDaN0Bz0

>>963

無意味な伏字する知的障害は死ね

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 14:00:46.67 ID:OTDaN0Bz0

>>954

コレはまじで思うわ。この業界、図面読めない池沼のおっさん多すぎ

カンボジア旅行に行って、カンボジア人に地図を見せても、
ほとんどのカンボジア人は地図の意味を理解できなかったが
真性ビルメンはそれと同じレベルだな。

はっきり言って、オレはポリテクで三日間、図面の見方の初歩的なことを教わっただけだが
それだけで、図面を見て、実際の配管の位置と照らし合わせるぐらいはできる。
真性ビルメンはマジでそれができない。知識云々以前に
知能レベルの問題

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 14:07:48.77 ID:FXuCYNf10

>>964
うるせぇばか。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 14:11:39.53 ID:OTDaN0Bz0

>>937

建物管理には、事務所、病院、集会場等、
全部、国土交通省の標準仕様書というのがあって、それに準拠してる限り
必ず、まったり現場になるはずなんだよ。なぜなら、ビルメンというのは
事故があった時のための緊急対応要員でもあるわけだからね。
常に全員が日常業務に追われているようなスケジュール組んではいけないわけ

ようするに、激務現場というのは、単にオーナーとビルメン会社に遵法意識がない
腐った現場ってこと。
そして、大企業、大病院、官公庁であれば、それなりにコンプライアンスが確立してる
よって、病院が全て激務とかありえない。

たぶん、そのテンプレは、一昔前の
「一日の2/3は電気室で暇持て余してるのが当たり前」の時代に
人間終わってる真性ビルメンが作ったんだろ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 14:48:20.74 ID:l7EPNuba0

地元で求人が出たが、360床の夜勤あり救急受付あり　の民間病院だった
これって激務確定？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 14:58:33.53 ID:OTDaN0Bz0

>>968

アホですか。床数だけ言われても激務かどうかなんてわかるわけ無いだろ。
その規模の病院を何人で保守してるかだよ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 16:08:52.53 ID:Cv9GkkE70

おまえらどうせ偏差値がつかないレベルのＤＱＮ高校かFラン大学出身の
バカばかりなんだろ？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 16:35:17.05 ID:kvR0MtmmP

爆発時１千度以上か、防火服溶ける…姫路の工場
読売新聞 10月1日(月)14時37分配信

やっぱ安全な職場がええわ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 17:31:35.49 ID:CT6wvCwa0

はじめまして。
今、現在フリーターの28歳です。
自分はポリテクの電気設備科で電気工事の資格を取得し
電気工事（外線）の仕事に就きましたが、きつすぎて辞めました。
ビルメンは簡単、誰にもできるというのをネットで拝見しビルメン
の仕事をしてみたいと思いました。
自分のスペックは
工業大学卒業（電気系）
電気工事　2種
電気工事　1種(合格)
ボイラー　2級
危険物　　乙種

大学卒業後は電気関係の開発にいましたが、仕事ができなさすぎて辞めました。
フリーターになってもう1年半になります。
今後は冷凍3種や電験3種を取得していきたいと思います。

本題に入りますが2点ほど聞きたいことがあります。
①ビルメンってどんな仕事なのですか？
　2chをみてる限り、いまいちイメージが湧きません。点検したら、本当に後は暇なのですか？
②自分のスペックで転職はできるか？
　フリーターで空白期間が長いです。また、地方で正社員募集は皆無です。
　東京に出て経験を積みに出たほうがいいでしょうか？

以上、返答お待ちしています。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 17:42:29.22 ID:wL3Up/c/P

>>944

俺は死んでも自民には入れないけどな。
ネットの自民厨の誹謗中傷を見てると、意地でも自民には
投票しねーよって思えてくる。あいつらは自分達の書き込みが
マイナスに働くって考えないのかな。

それに板によっちゃ、アンチ自民が多い。自民がごり押しした、
ダウンロード罰則化に反発してる奴も多いし。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 17:47:17.40 ID:QcmHIsxni

>>972
低賃金でいいですか？
暇に耐えれますか？
夜勤できますか?
老人と話せますか？
適当に仕事が出来ますか？

975 ：972：2012/10/01(月) 17:57:26.80 ID:CT6wvCwa0

>>974
低賃金でいいですか？
今、現在フリーターで手取り14万、交通費なし、社会保険等なし
たぶんこれよりはましになるかなと、職歴がつきますし。
結婚はあきらめてます。

暇に耐えれますか？
場所によっては資格の勉強ができるみたいなので、資格の勉強します。

夜勤できますか?
たぶん一番これがきついと思います。今まで夜勤というものを経験したことがないので
とりあえず経験してみてですね。

老人と話せますか？
大丈夫です。

適当に仕事が出来ますか？
仕事内容がわからないので何とも言えません。慣れてくれば適当になるかも
しれません。

何より、契約社員でも経験が必要らしいので受かるかも微妙です。
経験が欲しいです。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 17:57:37.00 ID:wKmmVSQmP

自民はさっそくネット規制しようとかいいだしとるな。
結局、消費税増税に賛成してるし、公務員の人件費削減には反対する。
東電は擁護する。全く魅力を感じない。それなら、第三の政党を模索した方がましじゃ。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 18:02:42.17 ID:kvR0MtmmP

高圧電線に触って黒焦げになるのがいいか、

安月給（出世できれば別）でも、のんびりビルメンがいいか。

選ぶのはあなただ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 18:06:53.48 ID:3fWtOzcZ0

>>972
都内なら年収250でいいのなら十分入れる。
まあ300ちょいまでは3年くらいで上がるけど400の壁はめちゃくちゃ高い。
資格は十分だから(あえて言えば冷凍の他に自衛消防くらいあってもいいし、
電験取るためにもう一年過ごすのは全くの無駄)
それよりもエクセルがそこそこ使えるようにと図面を読めるようになっとけ。

現場が忙しいかどうかは運次第(独立系のが忙しいことが多い)。
それよりもこの業界は現場の人間関係のが辛いから
(こっちのが問題で陰湿なイジメも結構あるらしい)そっちの耐久力を付けとけ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 18:08:55.91 ID:3fWtOzcZ0

あー、それと今は時期が悪いから2月位に就活しろな。
12月のボナ貰うまではみんな辞めないから。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 18:16:32.72 ID:l0xAKPCZ0

経験ゼロ
３社書類送った
多分あかんやろ（´・ω・｀）

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 18:26:06.60 ID:AvVTRcY6P

>>972
田舎じゃ絶望的でしょ
首都圏に出ればそこそこ大手系列も狙えるとおもうけど、そこまでしてやるような仕事でもない

982 ：972：2012/10/01(月) 18:26:53.36 ID:CT6wvCwa0

>>977
安月給でいいです。外線は本当に怖かったです。

>>978 >>979
色々とありがとうございます。
エクセルはどこまでの要求されるのでしょうか？
マクロとか関数は勉強しないと無理ですかね。
また、図面というと回路図か何かですか？
いまいちイメージが湧きません。

そして一番の問題は人間関係ですね。
実際、これが元で仕事やバイトを辞めてきたと思います。
コミ症なのでイジメやすいし、イジメられてきました。
たぶんどこに行っても、人間関係は付きまとうので何とかするしかないですね

就活の件は了解しました。

後、問題なのは地方なので中々求人がないことですね。東京に行くのにも
色々と準備をしないといけないので、悩みます。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 18:35:50.71 ID:H3AzuBLh0

高圧が怖いなら電験取ったらまずいだろ
高圧のところ点検させられるようになったらどうする

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 18:36:24.15 ID:wL3Up/c/P

>>982

金があるうちに上京して、東京に生活の基盤を築いとけ。
人間関係は結局運次第だな。
とにかく、怠けないことだな。仕事をサボらないこと。
コミュ能力があるなら、怠けてもなんとかなるだろうけど。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:05:22.61 ID:Qk9zoKqJ0

また資格自慢のバカが湧いてるのか
無能な有資格者より有能な無資格者のほうが役に立つんで
あえて資格持ちは採用しない会社も多い

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:06:23.64 ID:r9gKFpKc0

>>979
その時期に出る求人は、公共系入札現場が多くない？

987 ：972：2012/10/01(月) 19:11:06.66 ID:CT6wvCwa0

>>983
高圧に関しては、慣れるようにします。ちなみに大学卒業後の職種は高圧を
取り扱ってました。外線は電柱に登り、雨の日も雪の日もしていたからです。

>>984
実は親から離れたくないのです。震災による津波の影響で実家は崩壊。親も定年を超え
親を見捨てるようなことはしたくないのです。大学卒業後は東京で働いていましたが
東京では貯金もできず、フリーターの今のほうがお金は溜まります。
ただ、地方なのでビルメンの職はないし。今更、東京に行くのも。
最終的に老後の親が心配で。ただ、仕事はきつくかったけど東京の生活は
楽しかったですね。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:21:37.56 ID:wL3Up/c/P

>>987

実家が崩壊したなら、今は賃貸だろ。
だったら、親をつれて上京して、賃貸住まいなら、
出費は大差ないんじゃね？

それとも、愛着のある土地を捨てられないってことかな？
それなら、わからんでもない。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:21:46.33 ID:hB2FCqRO0

ビルメンはもう少数過労死激務現場が主流だぞ。そういう所しか採用の可能性はない。
人権とか無理がないとかの所は全て自治労とハロワ５５歳以上助成金応募者が占領してる。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:34:24.96 ID:Qu+WW2GQ0

山の上ホテル下水料金未払い
ttp://www3.nhk.or.jp/shutoken/lnews/1005426581.html
　東京都下水道局によりますと、井戸水を使用した際には
配管に検針メーターを取り付け、使用量に応じた下水道料金
を支払うことになっていますが、東京・千代田区にある「山の
上ホテル」は、検針メーターを迂回させるように配管を設置し
て、実際に使っていた水の量をごまかしていたということです。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:37:28.24 ID:uaQ08jHK0

客室300くらいのところだと修繕担当って最低２人は必要だよね？
それとも一人でやるのが普通なのか？

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:38:06.32 ID:v7psLwrVO

>>989
未経験の自分からしたら、何をもって過労・激務だか良く分からんです。

分かりやすく教えて下さいな。

993 ：972：2012/10/01(月) 19:42:50.98 ID:CT6wvCwa0

>>988
自分は東京でもいいのですが、親は絶対に地元を離れないと言ってます。
しかも東京は地震の可能性もあるから尚更行きたくないと。

>>989
少数過労死激務現場しかないのですか。ビルメンのメリットは低賃金でも
まったりの仕事内容に魅力だったのですが。
今更、他に未経験で雇ってくれそうなのは営業くらいしかなさそうです。
営業はすぐに辞めると思いますが。

もう人生詰んだかも

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:56:11.78 ID:wL3Up/c/P

>>989

今や、人権批判がネットの主流だからな。
労働者の人権なんざ無視される時代がくるよ。
ブラックの高笑いが聞こえる。

人権は失ってみて初めて大切さがわかるとか言うもんな。
まあ、俺はどんな時代でもしぶとく生き残っていくだけの
蓄えはあるからいいけど。飲み会がない職場に感謝だ。
飲みがあると金なんかたまらないからな。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 20:01:26.89 ID:zpIEJw2E0

個人的には、対人交渉させられる所は激務
人に会わなくてすむ作業なら喜んでする

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 20:04:09.58 ID:v7psLwrVO

対人交渉って慣れれば楽では？

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 20:11:17.05 ID:zpIEJw2E0

全然、慣れない
でも、人当たりのいい奴認定されてるから、説明とか行かされる

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 20:21:29.18 ID:H0JDKv5M0

>>965
カンボジア人は内戦とかで教育を受ける機会が無かった人が多いんだから仕方ないだろ。
だけど低スペック真性ビルメンは自ら教育の機会を拒否したんだから完全な自己責任だよ。
有り余るほどの時間がありながら勉強をしてないんだからゴミ未満のばい菌だろ。
カンボジア人に謝れよｗ

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 20:37:02.26 ID:OTDaN0Bz0

>>993

>>989は大げさすぎだよ。まったり現場だからといって、全員助成金老人で構成するわけにいかないんだから。
助成金爺さんは、高天井程度の管球交換も嫌がるからねえ。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 20:38:20.99 ID:1hdJQ3BI0

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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