転職なんてしないで独立しろ！　18スレ目

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 13:06:00.04 ID:SKBm6mJp0

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　17スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1341000307/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 13:07:09.36 ID:SKBm6mJp0

さあ、語りあおう！

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 14:05:46.50 ID:fYkS+fLm0

今月からニートになりますた

起業してえ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 14:28:24.20 ID:qU7GkHlV0

【介護】転職なんてしないで独立しろ!17スレ目【仲間割れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1341000307/301-400
おバカ経営者荒天とステルス林家１ｓｔ～１１号が激突!

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 15:11:42.26 ID:ustLwWSA0

誘導

転職なんてしないで独立しろ！　17スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1341000307/

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 10:00:19.36 ID:I7tyFDPH0

新スレキタコレ！
色々と勉強させてもらうは！

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 11:37:01.72 ID:XBAtHTTl0

■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）

かん・・・このスレのパート1を立てた人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
このスレ自体はROMっており、ごくまれに姿を現す。現在のスレの低レベル化を憂いている。

毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
現在は空気コテ気味。また、俺様や林家を認めていたために彼らの増長を招いたとの意見もある。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 11:54:57.15 ID:I7tyFDPH0

なるほどなるほど、だは

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 11:58:45.54 ID:XBAtHTTl0

林家・・・元うつ病患者で疾病手当をもらっていることから疾病というハンドルネームがついた。
その後、林家を襲名した。
その手当を元手に介護業での独立を考えていて、みかんに師事し別スレでいろいろ模索したが、
粘着が怖くなり、スレから退避。
長らく音信不通だったが、病状が少し良くなって復活。

…の筈が、ワンツーツー（現・荒天）に心無い発言をして顰蹙を買い、自主的に退場。
したと思われたが、名無しの荒らしと化す。
投資ハイヤーやバカゴルフも林家であることが確定的。
一部には水草男すら、かまってちゃんの林家がつくったキャラであるとの指摘もある。
ビジネスを語りたがるが、生来バカのため、だいたいつっこまれて終わり、その後は支離滅裂になって逃亡するのがパターン化。
傷病手当や失業手当、訓練給付をもらいながら生活しているダメ人間。

俺様・・・当初ネタという声も多かったが、1800万円の預金通帳を晒し、
ついでに昔の苦労話をしたら人気が急上昇（？）した。
アンチも多いが、それなりに説得力のある話と特徴のあるキャラで良くも悪くも一時期スレを盛り上げた。
オプーナ（ネタ）の製造販売が事業のスタートだったが、現在は不動産関連で年収数千万を稼ぐ。
僕ちゃんに粘着されて姿を消した。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 12:00:38.80 ID:XBAtHTTl0

僕ちゃん・・・年収数億、ビルの２フロアを借りて事業を行う実業家。
ただ、何をやっているか一切具体的説明もなく、ころころ設定も変わるため非常に疑わしいとの意見もある。
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた、ちょっと面倒くさい自演人物。

オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万（役員報酬の設定）
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継ぎ手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと（あくまで本人談）
よって妬みのアンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 12:02:22.87 ID:I7tyFDPH0

なるほど、勉強になるは

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 12:05:15.94 ID:XBAtHTTl0

荒天（元ワンツーツー）・・・林家と同じくしてみかんに弟子入り。
寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
今や斜陽ともいわれる介護事業に今さら参入して儲かるのか、動向が注目される。
まともな人格を思わせるが、林家に煽られ罵ることもある。
林家の不正受給を暴くと公言している。

梟・・・資本金1万円で介護関係の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
一時期、いろいろバトルを繰り返したが、最近はROM中心になりつつある。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 13:25:23.06 ID:I7tyFDPH0

なるほどなるほど

こうやって2chのスレを隅から隅までチェックしてまとめる
転職活動をする人はこういうことをして一日すごしてるんでね

勉強になりますは

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 18:13:52.82 ID:XBAtHTTl0

>>13
ちゃんとお前のことも>>9に書いてるぞ
「～は」がまるで流行ってるみたいに勘違いしてないか？
バカにされてるだけなのにｗｗ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 21:09:30.41 ID:IsyaNcLJ0

なんかスレたてたやつも林家でいろいろやってるキモするけどなｗ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 22:18:55.64 ID:LKkBAufz0

林家ばっかりでこのスレうんざりするは

17 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/08/31(金) 16:32:03.83 ID:gc5lsKan0

特に書き込むネタも無いからなぁ。
最近はほとんど現場に出なくて良いからずいぶん楽になった。
責任者と従業員さんがしっかり者ばかりだから俺みたいなアホでも経営者が務まるよ（笑）

つーか、次スレここで良いの？
まだ使いかけの14と16があるよ。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 17:19:13.99 ID:GXyzLq1t0

どこでも良いは
単発レスばかりだから気にしないは

19 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/08/31(金) 22:27:58.33 ID:/8j52yd90

さぁ、もっと経営者様の自慢話を聞かせろよ。
カスがさらなるカス叩いてもなんも面白くないわ。

寝てても金が入ってくるとか
ﾋﾞｼﾞﾈｽにいくら投資しちゃったとか
一月まじめに仕事したら、ん百万程度は余裕で入ってくるとかさー。

自慢のあとには、うｐするとよりすばらしー。
口だけの妄想に走る馬鹿も多いからな。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 23:04:18.93 ID:6kPmFgGD0

ほとんど貧乏人のスレですは

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 23:53:14.58 ID:v5mPJNox0

>>19
通帳以外にもっと他に事業家らしい何かをうｐしてくれない？
通帳だけだと家族のものかもしれないしお金持ってるからって事業やってるとは限らないだろ？
お前さあ、フェイクだなんだと嘘ばっかつくから今はもう誰も信じてないんだよ。
唯一の支持者だったみかんさえもうからもうとしないし。

本物の金持ちや事業家にはありえない、金持ちになりたい系ばっかの本棚と
何のコメントもない高級料理の写真。
生まれて初めていった海外旅行の写真を見せられてもねえｗ

あれって何のつもりで見せたの？ｗ
せまい世界に生きてるお前の周りだと初めての海外旅行が自慢になるんだっけ？

バカすぎだろ、バカすぎ。

おまえ自身なにが目的でこんなところで必死で自慢してるわけ？ｗ
本当に金持ちならもっと他でやることあるだろ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 00:10:52.47 ID:VwC2LN7O0

本棚は確かにその人の人格があらわれるな。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 00:23:05.43 ID:MTL/Onqo0

>>22
「俺様」の本棚は
30代で年収一千万稼ぐ方法、みたいな自己啓発的な本ばっかだったよｗ
笑った、笑ったｗ

普通の実業家がよく読むような税務とか人事とかの実用書はもちろん、普通のリーマンでも読みそうなビジネス書さえほとんど見当たらなかったなｗ
そいえば以前、雑誌ビッグトウモロウについてビジネス誌として熱く語ってることもあったなｗ

「俺様」はリアル社会では完全にドロップアウトしてもどれなくなった屍。
いつの日かビジネスで成功して金持ちになることを妄想することだけが生きがいの悲しいやつ、とみるのが妥当。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 07:51:54.19 ID:iDSyIowc0

笑った笑ったは

>>普通の実業家がよく読むような税務とか人事とかの実用書はもちろん、
お前さ、実業家に友達づきあいしてもらえるような人間になったらどうかと思うは
税務の本？
そんなもん読まないは。税理士に相談するだけだし通り一遍のことなんてネットで調べる方が同じような実例は見つかるんだは。
税務と会計の区別もついてないんじゃないかと思うは

人事の実用書？？？？？
労務のことか？？？？
んなもん中小企業なんか大したことやってないからせいぜい基本の総務労務管理の本一冊読む程度だは
あとはネットと会計士か税理士の事務所でついでにやってもらうだけだは

みっともない書き込みしてることにも気付かないリーマン魂だは
知ったかぶりすぎて笑えるは

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 08:03:21.56 ID:oUkRxaBQ0

落ちこぼれ経営者
負け組経営者

アルバイト、ニート以下
恥ずかしい惨めだな
コンプレックスの塊

26 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/01(土) 09:09:21.30 ID:q7ORHQz20

林家と俺様が奇跡のコラボかｗｗｗ

いいんじゃね、妄想起業家とリアルニートの黄金タッグだ。

俺様は持ってる金を林家に運用してもらったらいいのにｗ

多分、一か月ほどで投資やギャンブルで全部なくしそうだなｗ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 09:18:53.39 ID:MTL/Onqo0

>>24
おーそれなりに意味あること書いてるじゃん。
おまえ本当にあのバカゴルフか？
初めてじゃね？

労務を人事と書いたりしたのはここで見ている人達にわかりやすく、
のつもりだったけど確かにちょっとおかしかったかもな。

おれのレスの趣旨は俺様の読んでる本が自己啓発的なものばかりだったということなので
そこには反論なしだからまだまだ一般人には遠くおよばないけど、お前が初めて意味のわかるレスをしたから
うれしいよ。やっぱちょっとは成長してもらわんと相手してやってる意味ないもんな。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 09:35:06.33 ID:MTL/Onqo0

ビジネス偏差値だけで言えば林家>>>>>>>俺様だな。

林家は馬鹿だけどいちおう過去に勉強した形跡がたま～に垣間見える。
不動産フルコミ営業やってた時に少し勉強したのかな？
そいえば荒天も「林家はよく知っている、勉強している」的な発言を以前してたもんな。

「俺様」はビジネスのことについてはからきしだめなんだよな。
普通のリーマンレベルのことすら知らないｗ

一時期煽られて中途半端に仕事の話をしてたけど、あまりに稚拙でコテ、名無し問わず煽られまくって
フェイクだのなんだの言いながらたまらず逃げ出してたもんなｗ

あれ以来仕事のことについては何も語らず、通帳うｐのことしか言わないただのキチ外コテと化してるのに
自分では気づいてないのかなｗ？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 09:52:09.80 ID:iDSyIowc0

見透かされて慌てて言い訳の長文連投笑った笑ったはｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 09:56:32.95 ID:MTL/Onqo0

結局こいつらの一番のネックは性格の悪さなんだよなｗ
性格さえよければ多少さぼっても世の中周りが助けてくれるからやっていけるのに。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 10:06:08.74 ID:iDSyIowc0

だから転職板に常駐してるんだは

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 10:36:34.23 ID:MTL/Onqo0

>>31
そうかそうか。やけに素直だな。
まあヒントだけはいくらでも与えてやるから。
いつかここを脱出できることを願ってるよ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 11:02:41.04 ID:iDSyIowc0

転職板に常駐ってのはお前のことだは

34 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/01(土) 11:21:34.92 ID:tQ85BJ5x0

朝から漫才か（笑）楽しそうだな。

○○貯める法とかよくある指南本は恥ずかしくて本棚に並んでるのを人には見せられないな。
とか言ってるけど、自分は部屋に書棚すら無いから人の事は言えんけどね（笑）
今はネットで大概の事が分かるからね。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 15:24:01.23 ID:LKebb0tg0

だはだはとアホのからみとか

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 15:25:07.87 ID:LKebb0tg0

>>とか言ってるけど、自分は部屋に書棚すら無いから人の事は言えんけどね（笑）

わかってるんだな
お前も十分、同レベルだよ

37 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/01(土) 17:01:10.52 ID:tQ85BJ5x0

>>36
ご苦労さん。
もうちょっとスレが盛り上がる話題を頼むわ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 18:14:59.47 ID:KwUBuCQbO

本も読まず、ネットで情報収集する経営者か。
頑張って生きろよ。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 19:11:46.00 ID:LKebb0tg0

>>38
ネットを馬鹿にしてるかもしれないけど侮れないぜ
ネット上なら経営者にだってなれるんだからな

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 19:31:31.47 ID:oUkRxaBQ0

便所の落書きで

女にもてる
頭が良い高学歴
高年収肩書
知り合いに有名人

匿名掲示板で言っても誰も羨ましがらないよ
馬鹿にされるだけ

41 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/09/01(土) 22:36:16.35 ID:HRsvqPuF0

>>21
だから、お前らの自慢話でいいから聞かせろよ。
俺様は経営者の自慢話とかは大好きなんだ。

俺様の場合、今度また車でも新調してCX-5でも買うかとか考えてるけど
すでにベンツとか高級車乗ってるやつらはどの程度稼いでるかとかも知りたいしな。
まだ、俺様にはベンツだのその上だのは購入するのははやそうだ。

ついでにランチ３０００円とか５０００円くらいは普通に食うだろ、お前らだって。
俺様はその頻度がちょっと多いだけだ。

>>26
俺様が妄想起業家？なぜ？
最近、２０００万ばっかりﾋﾞｼﾞﾈｽに回したが金になるものに金使うのは当然だろ。
株だのFXだのに金回すほど落ちぶれたつもりはない。

>>34
まぁ、本以外にも勉強の方法はあるだろうがどんな勉強をしてるんだ？
日々の仕事が勉強とかいうのも一定数いるだろうが
まともに本も読まないヤツがなぜ読んでる俺様を馬鹿にできるんだ？？

本も読まない、運動もしない、旅行にいくでもない。
だけど、やってる人のことを馬鹿にできるお前らの精神が理解しがたい。

お前らが勝ち誇れるのは無職の鬱程度なんだって早く理解しとけよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 22:50:04.35 ID:VwC2LN7O0

生活保護受給者が、ベンツを初めとする高級外車7台乗り回してたのが発覚したワケだが。
月収16万程度でも、税金も健康保険・医療費も、年金も、出費がゼロならそんなもん。

43 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/02(日) 05:33:52.23 ID:QwkZ30Lti

>>41
書棚は無いけどいろいろ読んだよ。
邪魔で処分しちゃったけど。
まぁ本を読むばかりが勉強じゃないからね。
飲食に勤めてた時いろんな人の話を聴いたのは面白かったよ。
昔で云う税務署の長者番付の常連から筋者の親分までいろんな人の話をね。

44 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/09/02(日) 09:51:33.08 ID:tzIxuL0c0

>>41
自慢話ではないけど海外には20か国以上100回以上は軽く行ってるかな。以前それをお前はスゴイって言ってたよな？
まじで別にすごくないよ。今どきほとんどの製造販売業は何らかのカタチで海外からんでるから。
その事業を自分でやってればもちろん、リーマンでも普通何回か行くわな。
っていうかあっちへ何度も足を運ぶのはむしろ若手＝下っ端の仕事だよ？
おれは自分で行かないと気が済まないから行くけどさあ。

製造販売業やってて仕事で一度も海外行ったことないなんて本当に驚くよ。
あっ製造販売業は嘘なんだっけ？そこは嘘ついちゃいけない部分だぞ？わかる？

CX-5って何かと思ったらめちゃくちゃ普通の車じゃんｗ
BMのX-5じゃねえのかよｗ？

>>ランチ３０００円とか５０００円くらいは普通に食うだろ、お前らだって。

食うよ。でもみんないちいちそんなことをここで言わないだけ。
そういうことを頻繁にやってる人がいちいち転職板の独立スレで写真うｐっておかしいだろ？
おかしいと思わないの？それを言ってるの。

45 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/09/02(日) 09:53:39.63 ID:tzIxuL0c0

お前の芸風がやっとわかって来たよ。

おれの趣味は海外旅行だぜェ。すごいだろゥ？→30代で初めての海外旅行。1回行っただけ。
自慢話するぜエ。クルマ買っちゃうぜエ→マツダのエコカー

スギちゃんかよｗ

>>本も読まない、運動もしない、旅行にいくでもない。

確かに梟は本はあまり読まないと言ったけど、後は何なんだよｗ
っていうか普通のOLが毎年海外旅行に行く時代に海外旅行の初体験のお前が何言っちゃってるんだよ？

ここ2ちゃんだからそれほどつっこまれないが、リアルだったら

「おれこないだ30代で初めて海外旅行に行ったんだぜ？すげえだろ？」
って合コンで言えばつまらんスギちゃん的ギャグとしかみんな思わないぜェ？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 12:42:52.17 ID:KS6gN0kxO

>>43
キャバクラの黒服上がりか。
確かに夜行性のフクロウだな。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 14:37:44.56 ID:9+5C0a190

>>42
生活保護だけでベンツ買えると思ってるの？

48 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/02(日) 15:10:00.35 ID:XxlVuKI9i

>>46
違うよ（笑）
だいたい黒服は客とそれ程話す機会は無いでしょ？

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 17:48:43.18 ID:i5CPNfbk0

ワイルドだは野菜汁

コウモリはいつも取って付けたような言い訳ばかりだは

50 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/02(日) 18:15:39.90 ID:ONrHfJhbi

それぞれの尺度があるから何言われても気にしないよ。
何も無い奴がしたり顔で語るよりはマシだと思うは。

ホントは梟ってどう読むのか解らないんじゃないのかバカゴルフは（笑）

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 10:01:01.48 ID:NQ2WNcPk0

馬鹿梟と馬鹿ゴルフ、お互いバカ同士お似合いだはだは

52 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/03(月) 11:19:41.07 ID:mTUIR8yG0

>>41
じゃあ、お前何やってんだよ！？
オプーナの製造販売！？
まさしく林家並みの幼稚な話だなｗ
身ばれがどうこう言ってるけど、
俺ぐらい話しても身ばれなんてまったくしないわ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 11:36:37.41 ID:NQ2WNcPk0

>>52
そりゃネット上の経営者に妄想に身バレもないは

54 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/03(月) 11:40:33.44 ID:mTUIR8yG0

>>53
お前は良かったな、軽く身ばれしてて。
イニシャルＴで大阪の豊中市在住、
現在傷病手当を不正受給中だったけ！？
軽く有名人じゃんｗ
おーい荒天、お前が来ないとみるとまた、カスがまた調子乗ってきてるぞ～

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 11:58:07.69 ID:NQ2WNcPk0

お前っていつも相手にされないことで騒いでるんだは
子供の頃、こういう奴がクラスに一人はいたは

お前「おーい、こいつこんなことしてるぞ！」
みんな「だからなんだよ、お前に関係なじゃん。行こ行こだは」

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 12:28:28.83 ID:jbdHcq4QO

>>48
じゃ寿司屋だな。あとはホストか。
そうそう従業員が客と話し込む飲食店はないからな。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 12:57:42.09 ID:vdxE7pII0

長者番付とか筋ものとかどうやって分かったんだろうね

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 13:26:14.40 ID:NQ2WNcPk0

そんなのここに登場する長者番付が公開されなくなったことも知らない経営者なら余裕だは

59 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/03(月) 13:30:55.16 ID:Ua+B0pK6i

>>56
まぁ適当に推測しといてよ。夜の商売絡みなのは確かだよ。

その人達の話は小説か劇画の様に面白かったな。
合法と非合法の狭間の話は俺には真似出来ないと思った。

>>57
失礼があってはいけないので、あらかじめ上から大体の事は聞かされてた。
あとは本人から聞いたり新聞で見たり…そんな所。

60 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/03(月) 13:33:28.55 ID:Ua+B0pK6i

>>58
税務署の長者番付が新聞に載らなくなったのはいつからだっけ？
小室哲哉が載ってたのは覚えてる。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 13:45:29.66 ID:yEiq2Q+f0

梟が「（長者番付は）昔の話」と言ってるところをつっこんでどうするんだよｗ
それと梟と話したのは「客」なんて本人は一言も言ってない。
お前らのバカつっこみってほとんどすべて脳内で始まり脳内で終わってるんだな。
だからリアル社会で疎外とか、わけわからん事態におちいるんだよｗ
わからんかなあ。

まあでも夜系の仕事やってるやつらが介護事業に手を出すケースはよくあっておれの周りでも
飲み屋と介護と有機野菜売ってるってとこがあるし、まあワタミもそうだわな。
風俗と介護、両方やってる会社なんて探せば山ほどありそうだ。

広くビジネスやってると筋もんもたま～に出てくるわな。
カスタマーサービスに神戸からいちゃもんの電話があってなんかただごとではない気がして
飛んでいったらヤクザだったとかｗ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 14:01:55.97 ID:vdxE7pII0

長者番付が店員に合法と非合法の間の仕事の話をするのか

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 14:20:35.97 ID:yEiq2Q+f0

>>62
超長番付と筋もんをごっちゃにするなって。
それに水商売なら店終わってからなじみの客と飲みに行ってそこで内緒話として、とかいろいろあるだろｗ
お前らつっこみ下手すぎで世間知らなすぎ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 14:22:00.85 ID:yEiq2Q+f0

超長番付→長者番付

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 14:29:50.07 ID:yEiq2Q+f0

飲食やってた時に聞いた話→じゃあホスト？寿司屋？筋もんってなんでわかったの？

お前らまとめてよくまあバカ質問で恥をさらせるなあ。
別に営業時間中に客と話さなくても普通に仕事をしていれば店の中の人、外の人、業者、、いろいろつきあいがでてくるだろ。
まじでひきこもってんじゃねえぞ。

66 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/03(月) 14:35:16.62 ID:eaoB6Zf0i

ゴルフはやらんけど麻雀はやれたからね下手だったけど。
そういう時にいろいろと。
大概は面子が揃うまでの穴埋めだけどレートが低い時は最後まで付き合ったよ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 14:42:45.00 ID:yEiq2Q+f0

ほらね。当たりまえだな。客と話せる飲食→寿司屋とかｗ発想が子供すぎる。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 14:47:14.91 ID:NQ2WNcPk0

もう何が何だかわからんは
とにかくここで登場するコテはみんな独立起業社長で凄いってことにすれば問題解決だは

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 15:02:51.43 ID:HrCde1m50

サラリーマン＞妄想経営者

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 15:08:02.36 ID:NQ2WNcPk0

しかしそのサラリーマンもネット上だけのサラリーマンかも知れないんだは

71 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/03(月) 15:36:58.22 ID:GlLWwJP40

素朴な質問が多かったね（笑）

どんな商売や仕事でもそれなりにいろんな人との繋がりや付き合いはできるもんだよ。深く付き合うかは別として。
ホントいろいろ教えられたよ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 16:00:19.10 ID:NQ2WNcPk0

そうだね、2chでもそれなりにいろんな人との繋がりや付き合いはできるもんだは。深く付き合うかは別としては。
ホントいろいろ教えてやるは。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 17:06:45.71 ID:mdoPTw740

年収２００万たらずでいいから
マイペースでやれる独立してやれる仕事を教えれ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 17:14:23.49 ID:NQ2WNcPk0

水槽レンタルとかどうだは？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 19:46:25.23 ID:mdoPTw740

こんな商売、独りでできるんかいｗ

76 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/03(月) 19:50:12.94 ID:mTUIR8yG0

>>75
このスレ初心者かい？
こいつは林家と言って、まともに一度も社会経験のないおっさんだから相手にするな。
真昼間からひっきりなしにレスしてることから想像つくだろ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 20:31:17.59 ID:geAy1YF40

そうそう
ここはコテにしろ名無しにしろ無職の集まる吹き溜まり

独立したいならもうちょっとましなスレに行きな

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 08:33:28.69 ID:N13cuHQS0

妄想書き連ねてる無職は林家と俺様だけだろｗ
林家＝俺様ならたった一人ということ。
そいつが全員を無職扱いにしようと必死だなｗｗｗ
だいたい通帳うｐなんて誰でもできるだろ。
グーグルの画像検索でも「通帳　うｐ」と入れるだけで、
いくらでも通帳開いた画像拾えるのに。

林家と俺様の現実逃避スレじゃねーんだよ、さっさと働けや、ゴミカス２人。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 09:12:05.82 ID:oOZZtIO20

ｵﾏｴﾓﾅｰ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 12:58:55.24 ID:GjaW2isyO

頑張って起業しても2ちゃんねるに張り付いて罵り合うしかプライド満たされない連中見てれば、馬鹿馬鹿しくて起業なんてしたくもなくなるだろな。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 13:04:22.58 ID:RCNw7aho0

水槽のレンタルしてた水草だったけか？、その後どうなったんだ？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 13:07:13.36 ID:oOZZtIO20

このスレがあほらしくなって来なくなったんじゃないか？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 13:15:13.83 ID:RCNw7aho0

ゆきこ　はどうなったんだ？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 13:22:49.61 ID:oOZZtIO20

このスレがあほらしくなって来なくなったんじゃないか？

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 13:36:08.80 ID:N13cuHQS0

くだらん。

人格そのものを全否定された林家がスレ否定に躍起だな。

だったらのぞかなければいいのに、もはやジャンキーだし、言っても無理か。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 16:46:51.24 ID:K02naKe30

水槽のレンタルって、相手企業が派手目のＤＱＮ業界が多そう

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 17:22:29.26 ID:oOZZtIO20

コンビニバイト男とかもいるよ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 21:01:10.41 ID:bVbNWe9M0

>>87
コンビニバイト男？コンビニ男のことか？はっきりしゃべれや。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 23:38:09.19 ID:cu9KYOsa0

結局はこのスレって88みたいなレスが帰ってくる程度なんだから本当の起業家が居座る理由がないだろ
コテだって自分に都合の悪いことを書かれたらスレを荒らしまくって素知らぬ顔でまたカキコ
じゃあ書いてる内容はなんだ？って言ったら自分で事業をやったことあるのか疑わしいような低レベル
厳しい質問とか突っ込みされるとそこまでキャラ設定出来てないからやっぱりキレる

こんなスレで何かを得られると思う方がおかしい
だからって85みたいなレスするのもどうかとは思うけどな
自分の考えが世の中で正しい、と思ってる典型的な仕事がうまくいかなくて中年で途方に暮れるタイプだは
だはだはだは

このスレではダハダハ言っときゃみんなハッピーなんだろ？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 00:49:57.13 ID:N86qVtf1O

このスレは路頭に迷っている転職希望者や自営業者を介護事業に誘導してソフト買わせるために存続されている。
賑わいのために経営板からコテが誘導されている。
ほとんどが起業か転職かに関係ない荒らしのレス。
不毛地帯でしかない。
そもそも2ちゃんねるで営業ってのがみかんがいかに営業できないかを物語ってるな。

91 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/05(水) 02:01:48.78 ID:1XLHSvz50

>>90
うちはソフト販売の実績は０だがな・・販売すらしていない。
荒天にすら提供せず大手のカイポケ勧めたくらいだから。
まぁでもリソース割けるなら良い物を販売できる自信はあるし、業者相手のビジネスに移行したい意志はある。
俺が今したいのは宅食系と業務ソフト販売と入所施設と権利擁護系と人材派遣だ。
書き出すと一杯あるように見えるが全て同じ線で繋がってる関連業務。
上記の何れかを共同でやる事があるなら梟や荒天に声を掛ける可能性は否定しない。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 04:08:38.03 ID:CiQnvpJii

結局、>>89と>>90は林家と俺様だろ？

自分達の事は棚にあげてよく言うわって思う。
お前らがいない時のスレ進行はホント平穏だよ？
自分達のレスを読み直してこいよ。ほぼ蔑みと中傷とズレた自慢話ばかり。
そんな奴を支持する奴がいると思うか？

投機ニート林家と職業不詳俺様はホント諸悪の根源と思うわ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 08:37:00.47 ID:FPPGg04b0

>>92
まーた林家か。お前のレスって林家ばっかり。
人のこと言う前にお前のレス見てみろよ？
よほど毎日毎日、林家のことばかり考えてるんだな。

林家、林家。お前も林家なんだろ？
俺も林家さ。これからこのスレの名無しは全部林家、ってことにしようぜ。

林家認定されるのがいやな奴はコテ付ければ良い。

そうすりゃお前みたいに林家だろ、林家だろ、ってレスも意味がなくなるからな。
何せみんな林家なんだから。

けってーい！俺は林家！お前も林家！みんな林家！

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 12:18:30.34 ID:7f7jpqlaO

精神障害者に関わると異常な精神構造に引き込まれておかしくなる。
無視できなくて関わり続けておかしくなる。
もらい鬱もよくある。
人間の精神は想像以上にもろい。
精神障害者には関わるな。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 12:23:06.72 ID:9nRiiu/H0

よう、林家！
俺も林家だよ！

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 12:34:01.46 ID:7f7jpqlaO

精神障害者でも会話はできるし見た目普通の人間に見えるからたちが悪い。
そいつの持つ波動、発想や言動に違和感を感じるからついつい気になる。気にすると頭から離れなくてイライラする。
そいつを理解しようとすればするほど異常な精神構造を自分自身にインプットして不安定になる。
そのうち存在すら我慢できなくなって殺意がわく。
精神障害者はワケわからずあたふたして逃げ回る。
よくある話。
関わるな。
犯罪者になりたくないならな。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 12:46:05.47 ID:9nRiiu/H0

そうだな、林家。
解説、自己紹介ありが㌧

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 12:49:58.53 ID:7f7jpqlaO

コテつけて都合の悪いことは隠して別の人格を作りあげてれば人格が分裂していく。
依存しなければ遊びの範疇だが、依存していくと精神破綻していく。
コテの空間に生きることが本来の自分自身に思える。
ニートなど社会から隔離さるたら何がリアルで何が妄想かは関係なくなる。
ゲームなどもそうだがはまると現実社会からの逃避でしかなくなる。
コテが精神破綻していくのは当たり前。

ニートや無職で社会から隔離されてるなら精神が病むから気を付けてたほうがいい。
社会との接点を維持したほうがいい。
部屋にこもるくらいならバイトしてたほうがまともな思考につながる。
社会性を無くせばただのウンコ製造機でしかない。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 13:18:11.89 ID:9nRiiu/H0

そうだな。下手にコテつけるより林家の方がいいや！

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 14:22:25.11 ID:7f7jpqlaO

>>99
な、精神異常者に絡むと頭から離れなくなるだろ。
脳に侵食して精神破綻していく。
関わるな。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 14:40:11.81 ID:9nRiiu/H0

精神破綻は脳の物理的な浸食によっておこるものなのですか？
それとも、ここで言う脳に浸食、というのは比喩的な意味ですか？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 15:10:44.36 ID:TbrZFpYd0

はいはい自分を叩く奴らはみんな精神異常で無職ね（笑）
そうしとけば楽だもんな。理詰めで反論出来ないから。

そうやって自分のやってる妄想話や幼稚な自慢話を正当化したい訳だ（笑）

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 20:14:58.11 ID:Ip7KZvTT0

初林家ども・・・。林家初心者ですが、よろしくです。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 22:46:22.41 ID:Ip7KZvTT0

俺みたいな４０で転職板見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のハロワの会話
あの求人の勤務時間あやしい　とか　公務員の身内ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で求職票を見て、呟くんすわ
it’a true recruit．先月も載ってる？それ、禁句ね。

好きな音楽　公共広告機構
尊敬する人間　俺様（脳内経営はNO）

なんつってる間に23時っすよ(笑)　あ～あ、求職者の辛いとこね、これ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 23:05:13.01 ID:a+Cq8H1e0

それを言うならIt's a true recruitment. だろｗ
キャラ変えても英語だめなのはあいかわらずだな。

106 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/06(木) 06:29:34.07 ID:unqmphbu0

みなさんおはよう。
お久しブリーフ。

4月に開業して割と順調に行ってきましたが、
対外的なものでなく、内部の人間の裏切りに遭い、
苦境に立たされています。

僕は悪いこともしっかり報告していこうと前に決めていたので、書き込みました。
まあ、某氏の恰好の餌食になるでしょうが、

やはり起業してそれを存続していくのは、並大抵のことではないと実感しています。
金銭面ではなくて、とんでもない人を採用してしまったがために、対外的な信用が失墜しています。

採用の部分で、最初にどういう部分をしっかりしておけばいいか、これはとても重要だと痛感しています。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 07:45:24.51 ID:TFSRhN9v0

>>105
やっぱりこのスレは勉強になるは～

108 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/06(木) 09:20:59.19 ID:c9RLpyksi

ウチは今の所無いなぁ。
将来豹変しそうな奴は大概試用期間で切ってしまうから。

社員待遇にするのは小さい会社なら半年一年後でもいいと思ってる。
今はそれ位良い人材はいないね。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 21:35:06.26 ID:YZWa+Jrg0

最近、林家の書き込みないな

110 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/08(土) 11:15:33.41 ID:Sb5Tzp530

林家ってのは一体なんだったんだろうな？ｗ
>>106
まじめにやってきたんなら、荒天の信用の方が勝つよ。
クビにしたのか、まだ働いてるのか知らないけど、
争って辞められたのなら、あることないこと含めて、悪口言われるのは仕方のないこと。
この転職板だって、辞めた会社の悪口を書き込むスレで乱立してるからな。
まさかそいつもすぐ近所で働くってわけじゃないんだろ？だったらあんまり気にスンナ。
自分に非がないなら、営業妨害かなんかで訴えればいい。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 11:40:17.40 ID:9btBagp90

今8-10あたりの過去スレ読むと林家らしき男の自演がわかりやすくて笑えるｗ
にしてもけっこう勉強してるし、ある程度の経験がなければあれは書けない。
もう少し謙虚な気持ちがあればリアル社会でもやっていけそうな気がするんだよな。
まあそこでやっていけないのが林家が林家たる所以なんだけどなｗ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 13:10:38.58 ID:ecnaeusv0

信用は年月。
訴えざるを得ない状況がすでに負け。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 18:39:15.09 ID:UVvf0Uyq0

また林家がたくさん出てきた

114 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2012/09/09(日) 01:50:51.62 ID:o9s0+WZy0

毛生えみかんだが改名します。
2chでアカを二つ持つ意味がないんで統合します。
釣り銭でも仙人でも好きに読んで下さい。

115 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/09(日) 01:52:11.79 ID:o9s0+WZy0

呼んでかな？
まぁとりあえずそういう事なんで宜しく。

116 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/09(日) 08:33:53.02 ID:gUNXVUE20

はい。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 09:41:00.50 ID:p2nbOT250

みかん、発達障害とか精神障害の介護ってまだ企業の余地あるの？

118 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2012/09/09(日) 14:03:22.35 ID:o9s0+WZy0

>>117
みかんは止めたんだってば。
余地があるかは地域によるし、余地云々より自分達の強みが何処にあるか？だがね。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 15:11:04.40 ID:hiCKXwv00

起業の余地が全くないのってなにさ？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 00:38:43.90 ID:LJx6S4r90

>>118
その地域が狙い目かってのはどうすりゃわかるの？
強みといわれても、、、そっち方面の医学の知識が多少あるくらい。
社会経験がないからどういう事が強みになるのか見当もつかん。

121 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2012/09/10(月) 00:45:06.12 ID:04UbgP1S0

>>120
人口自体や人口に対する障がい者数に対するライバルの数や特別支援学校の有無等だ。
強みは自社のスタッフ数や質や資格保有者数などを見て分析する。
医学の知識があるというのは看護師か？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 02:13:12.09 ID:LJx6S4r90

障害者の数とかライバルの数とかはどこで調べられるの？
強みはいかにいいスタッフを集められるかってことね。。。納得
おっさん医学生です。前は薬剤師やってたから病気とか薬のことはある程度わかるんだけど、介護関係のことは全然わからん・・・

123 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/10(月) 03:58:59.25 ID:Hb/nF5GT0

ワムネットで事業所の数は調べられる。
無資格でとりあえず業務を体験したいなら放課後等デイサービスが良いと思う。
普通免許は要求されると思うけど。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 06:44:42.29 ID:n3Zbia7G0

元薬剤師
医学生のおっさん
介護事業に興味

釣り臭いんだが？
起業と企業を間違えてる点がもうねw

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 08:00:50.16 ID:GZJ5bDMO0

このスレの目的から考えたらそれを言っちゃだめだよ
釣りみかんがリーダーやってるスレなんだから

ナイスフィッシングぐらいにしときなよ

126 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/10(月) 08:40:20.13 ID:ZeinuKYs0

俺なんかまさにそれに当てはまるな。
自分は正解だったと思う。
立地選び、物件選びは実はすごく重要。
たとえば仙人氏の地域で開業しても100％無理でしょう。
でも他が少ないのは、逆に地域の法人が強すぎたり、他事業所が仕切ってたりして、
開業してもつぶされてるという事も実際あり得る。
正直、開業してみなきゃわからん。そこははっきり言って賭けになるけど、
少なくともデイなどの箱ものでなければ、引っ越しして出直せばいい。
児童デイも引っ越ししやすい。

俺優しいだろ？林家

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 09:29:17.66 ID:BbEexO2K0

>>社会経験がないからどういう事が強みになるのか見当もつかん。

>>前は薬剤師やってたから病気とか薬のことはある程度わかるんだけど

どっちだよｗ　おーい林家。キャラ設定が甘すぎるぞ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 10:07:06.43 ID:n3Zbia7G0

少しスレが静かだなと思ったら…久しぶりの妄想転職ストーリーか。

しかし相変わらずキャラ設定が杜撰だなw
薬剤師から医学生はあり得んわww
さらに介護事業とかwww

そんな杜撰な話でコテが二人釣れて満足だろ？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 10:11:26.00 ID:GZJ5bDMO0

釣りみかんも喜んでいることだろう

ダボハゼみたいに食いつくコテが起業家だって言うんだから笑うしかないよな

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 10:34:39.87 ID:GZJ5bDMO0

私も介護事業を始めたいんですが、今からでは遅いですか？

一応、昔は学校教師をやっていたので人の扱いは大丈夫です
親がビルをいくつか持っているので最初の資金や事業所は持っているビルの中から選ぶことができます
ぜんぜん社会経験が無いので一から勉強ですが、先輩方ご指導のほどよろしくお願いします

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 12:44:12.19 ID:n3Zbia7G0

すっかり居直ってやがるな。
せめてID位は変えようや荒らし殿（笑）

それからストーリー的に資産家設定が多いのは無職の憧れゆえか？安っぽい奴だな（笑）
そんな事じゃコテには勝てんわ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 13:25:38.22 ID:GZJ5bDMO0

おっかしーなー
簡単に釣れると思ったのにな～
やっぱり釣りみかん様にはかなわないよ

コテも少しはこのスレで勉強してるのかな

133 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/10(月) 17:01:05.56 ID:ZeinuKYs0

まあ、でも林家が今でも介護で起業しようとしてるのはわかった。
いろいろ考えた末、やっぱこれしかないとまた思って、
>>117の質問ってところだろ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 22:49:52.90 ID:C9p0Y7lL0

そうそう、林家はみんなまだ介護をあきらめてないのさ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 01:14:12.83 ID:uUmWkYeq0

林家じゃないよ。林家が現役の時はスレみてたけどね。
それで介護事業に興味を持ったんです。
ずっと勤務医で使われるだけってのもつまらんなと思って。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 09:01:56.17 ID:044vvfH30

勤務医だけじゃ将来がないから何か事業が出来ないかな、って思って。
林家は出来なかったみたいだけど薬剤師と医師免許両方を持ってて出来る事業。
それなら介護とかが良いかなと思って調べてるところです。

あと、強みと言ったら少し法律に詳しいくらいです。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 09:38:59.54 ID:EriiQSNYi

もはや釣り堀スレだな（笑）

職歴無しの無職だから薬剤師で勤務医とか言っちゃうんだろうな（笑）

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 10:16:28.76 ID:uUmWkYeq0

ここってこんなスレだっけ？
薬剤師から医学部再受験って結構いるんだけどな。
それで介護に興味持ってるってのはまずいないと思うけど。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 10:42:08.53 ID:x1zt3t/Ti

勤務医でうだつの上がらない開業医なんて夢のまた夢のボンクラって事か（笑）
どうりで誤字も平気な訳だ（笑）

もうちょっと自分の能力の身の丈にあったキャラ設定しないとな。
最初からバカ丸出しじゃ誰も遊んでくれないぞ（笑）

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 12:00:05.90 ID:044vvfH30

議論はＯＫですが誹謗中傷のような事は書かないでください

法律に詳しいと書いたのは薬剤師になる前に弁護士をしていたからです
しかるべき措置を取らせていただく可能性があるかもしれません

141 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/11(火) 12:26:00.79 ID:oLGZbvB90

>>140
ご、ごめんなさい！！！！

みんなを代表して謝罪しますので訴訟沙汰だけはかんべんしてください～～～～～～

なわけねーだろ、ボケ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 12:31:47.16 ID:aNEfVmutO

なにがなんでも介護事業に誘導したい奴が自演してるんだろ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 12:41:03.78 ID:QNfpgEf1i

中高校生でももうちょっとマシな事書くんじゃないか？弁護士で薬剤師で勤務医の>>140くん（笑）
リアルで会えるなら楽しみだな（笑）とことん訴訟でも何でもやってくれ。

ついでにこのスレのオフでもやったらどうだ？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 13:05:07.85 ID:044vvfH30

>>143
勤務医でなく医学生ですよ
良く読んでください

中学生でももう少しきちんと理解すると思いますよ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 13:47:52.33 ID:AFw1hOVXi

>>144
オイオイ、キャラ設定がブレてるぞ（笑）
元薬剤師の勤務医と、元薬剤師の医学生が居るのか？
で、偶然にも二人とも介護事業に興味を持ったのか？
今一度レス読み直してこいや。

もうちょっとマトモな事書き込もうや、な（笑）

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 13:52:01.32 ID:5QVxyFrd0

さすがにつまらなすぎる。一回とりあえず全員解散！

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 13:52:40.58 ID:044vvfH30

本当に中学生以下の国語力なんですね
こう書けば分かりますか？

医学生であって、まだ医者にはなっていません
将来、勤務医だけをしても仕方がないからサイドビジネスで介護を考えています

まともなことを書いてくれる方のレスをお待ちしています

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 13:57:49.40 ID:AFw1hOVXi

つーかよ、医学生なら普通はまず医師免許取る事に専念するんじゃないか？
介護事業がどうのとか言ってる場合じゃ無いと思うが？

マトモな社会経験も無い中途半端な奴が介護で起業とか笑わせるわ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 14:03:21.81 ID:AFw1hOVXi

サイドビジネスでやれる程介護は甘くない。
サ責かサビ管に利用者掻っ攫われて独立されて終わりだわ（笑）

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 14:16:58.73 ID:044vvfH30

医師免許を取るのにもお金がかかるんですよ
ある程度は奨学金や貯金でやりくりしてますが、増やさないと何かの時に困ります

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 14:24:28.09 ID:AFw1hOVXi

なら尚更よそ見は出来んだろ？
訪問系で起業に最低300万は欲しい所だぞ？それでも足りん事がある。
奨学金と貯金でかつかつでやってる医学生にそれが用意出来るのか？
過去にそれらを補助金やらで賄おうとしたアホな無職が居たがな（笑）

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 14:45:47.82 ID:AFw1hOVXi

まぁ、運よく起業出来ても裏切り謀反で潰されるケースは介護ではよく有るからな。
学校もサイドビジネスもどっちもパーにせんこった。

って釣られるのはこれ位で良いか？

153 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/11(火) 14:46:08.22 ID:oLGZbvB90

水草の次に思いついたのが、
医学生のサイドビジネスで介護で起業かｗ

吊り仙人、釣られてやれ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 14:49:31.46 ID:inziXw1Q0

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155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 16:07:00.38 ID:044vvfH30

>>151
問題がごっちゃになってますね

資金が足りるか？
開業後の運営が成功するか？

開業後の運営が失敗してサイドビジネスがパーはあり得ます
しかし、上記２点の問題と学校がパーになる話は直接的には関係しません

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 16:11:16.85 ID:F2i7bnSj0

毎日スパムメールが来るよ
誰でもできる月１００万以上保障
お前たちにも出来るだろう
頑張れよ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 17:03:17.77 ID:CFmKS//U0

>>155
じゃあ好きにすればいい。
こんな所で聞いてる様じゃ上手くいくもんもいかんと思うわ。
俺らみたいな低学歴じゃないんだろ？
自分で調べてやれないくせに、偉そうな口をきくな。

ここのコテは自分の力で起業してる奴が多いんだよ。
何も無い癖にサイドビジネスだのカッコつけてる暇があったら自分の力で何とかしてみろよ？

学士様だったらたやすい事だろ（笑）

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 18:27:10.37 ID:aNEfVmutO

低学歴、無能者限定ってサブタイトルにしたらいいんじゃないか？
あとは鬱持ち、人格障害者歓迎スレとか。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 21:08:42.72 ID:bNCnoZ1S0

本当にバカだな
お前は自分は違う、とか思ってるのか？

浮浪者の集まる公園に「浮浪者歓迎」って掲示してあるか？

その場の雰囲気や集まっている人間、つまりはお前らがそういうのを呼び寄せてるんだよ
浮浪者もそれぞれ事情があって「俺だって昔は社員１００人を雇って仕事してた」とか考えてるんだよ
お前もお前の事情でこのスレに居るんだろうが、お前がバカにしている人間と同じなんだよ

気付いてないんだろうから可哀想だけどな

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 08:02:36.54 ID:vf8orLB20

私はやっぱり勤務医から開業めざします
このスレ見ててこんな人たちと議論しても何も得るものが無いと分かりましたので

今までは自分のお金でやってきましたが、父にお金を借りれば開業資金くらいは調達できますし
整形外科でも始めます

みなさん、介護起業がんばってください

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 08:11:46.58 ID:rgLGDumB0

クサい芝居だこと（笑）

自分が質問してたのを議論だとよ（笑）

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 09:28:51.74 ID:vf8orLB20

議論にすらなってなかったですね

ここで書き込む人とは、やはり少し住む世界が違うような気がしていました

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 09:40:48.31 ID:SEpO799C0

>>162
キチガイだもの
隔離病棟で生きてる方たちです

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 10:01:24.33 ID:rgLGDumB0

確かに元弁護士で薬剤師の医大生が来る所じゃ無いわな（笑）
確かに元弁護士で薬剤師の医大生が来る所じゃ無いわな（笑）
確かに元弁護士で薬剤師の医大生が来る所じゃ無いわな（笑）

こんなボンクラ設定で優越感に浸りたいなんてアホすぐる（ ´,_ゝ｀）

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 10:52:49.38 ID:vf8orLB20

>>163
確かに164とか見ると良く分かります

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 12:54:17.18 ID:7GkZC9JZ0

なんか自分になりますまして書き込んでいる人がいますね？
そんなことして何が楽しいんだか。法律なんて全然詳しくないですよ。
開業医になるのは今の時勢資金面等で難しいですよ。
介護経営に興味を持ったのは林家スレ読んでた時に釣り仙人の生活がいいなと思ったから。
もちろん色々大変だとは思うんですが。
社会経験がほとんどないので甘いと言われるのは承知です。
薬剤師は小さな小屋の中にずっといるだけなんでいわゆる社会経験らしいものはあまり積めないですから。
どの道なんかやるにしても医師免許取ってからになるんで数年は先になるけど。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 12:59:15.42 ID:rgLGDumB0

>>165
オイオイ、元弁護士とはいえ他人を確たる根拠も証拠も無く基地外扱いして良いのか？
自分自身が言ってなくても同意してれば同じ事だぞ？

ホント詰めが甘いな（笑）

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 13:24:59.83 ID:7aSuNr3n0

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 10:11:26.00 ID:GZJ5bDMO0
釣りみかんも喜んでいることだろう

ダボハゼみたいに食いつくコテが起業家だって言うんだから笑うしかないよな

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 10:34:39.87 ID:GZJ5bDMO0
私も介護事業を始めたいんですが、今からでは遅いですか？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 13:28:20.76 ID:rgLGDumB0

>>160
勤務医だけじゃ将来がないみたいな事言ってたよな？
それでサイドビジネス（笑）として介護に興味を持ったと。
その時は親から金借りて整形外科をやる設定は無かったんだな（笑）
親から借りれるなら整形外科より小資本で始められる介護事業の資金は問題無く借りれるだろ？

あんまり適当な思いつきで後付け設定してるとボロが出るぞ（笑）

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 13:50:29.28 ID:vf8orLB20

>>169
あまり親の世話にはなりたくなかったんですよ
そうは言っても、いずれは遺産で貰うことになるのだから同じことですよね
だったら介護なんかやらずとも普通に開業医になる方が遥かに良いです

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 13:54:52.44 ID:vf8orLB20

>>167
罪の構成要件もよくわからずダラダラと書いても恥をかくだけですよ
誰が誰に何をしたっていうんです？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 14:12:07.44 ID:8msCTCjn0

>>170
開業医のが良いなら適当な板があるだろ？
病院・医者板行けよ。

その前に>>166に何とか言ってやれよな。
お前の事なりすましだと言ってるぞ（笑）

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 14:14:36.91 ID:vf8orLB20

>>172
あれが林家さんて奴でしょ？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 14:18:23.02 ID:CZ5AFYgz0

>>169
経営に詳しそうだけどなにやってる人ですか？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 15:15:52.01 ID:rgLGDumB0

職業：無職
最終学歴：中学校卒
住所：不定

ま、そんなもんだわ（笑）

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 15:53:42.01 ID:3J+y2rGk0

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
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177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 21:03:16.65 ID:iyoYcuiI0

>>169
ネット経営している人です

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 21:03:47.46 ID:iyoYcuiI0

>>174
169はネット経営している人です

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 21:50:51.67 ID:rmAmiVB50

>>175
おまえ、いぬだろ？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 22:51:50.59 ID:iyoYcuiI0

いぬじゃしょうがないな

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 07:11:24.81 ID:3pyBV9eW0

他板のアホコテの書き込み真似ると結構釣れるな（笑）

全部外れだよ（笑）ネット商売なんてやってない。
大体あの程度、普通の大学生でも解るし書き込めるだろう？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 08:37:28.18 ID:FwhQOMce0

釣りみかんに怒られますよ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 09:27:27.19 ID:dj98ewiGi

吊り仙人も遊びに付き合うほど暇じゃあるまい。

名無しのナイスフィッシングに付き合うのは名無しで十分ってこった。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 10:16:25.52 ID:FwhQOMce0

きちんと介護起業の話しましょうよ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 10:32:09.87 ID:FwhQOMce0

焦るんじゃない
俺は介護の話がしたいだけなんだ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 10:53:36.50 ID:UbdDh3hGi

>>184 >>185

介護で起業のスレじゃ無いんだがな。
選択肢の一つではあるが。

介護の話に持ってきたいのは林家系のナイスフィッシングの連中だけだろ。
荒天とか吊り仙人を引っ張り出していじりたいから。

しかしID同一の酷い自演だな（笑）

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 11:23:28.05 ID:FwhQOMce0

自演？
俺は介護の話がしたいだけなんだ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 11:47:18.09 ID:P/9RpoCni

182 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/09/13(木) 08:37:28.18 ID:FwhQOMce0
釣りみかんに怒られますよ

184 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/09/13(木) 10:16:25.52 ID:FwhQOMce0
きちんと介護起業の話しましょうよ

185 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/09/13(木) 10:32:09.87 ID:FwhQOMce0
焦るんじゃない
俺は介護の話がしたいだけなんだ
187 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/09/13(木) 11:23:28.05 ID:FwhQOMce0
自演？
俺は介護の話がしたいだけなんだ

全て一人の書き込みに間違いないだろ（笑）

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 12:04:19.52 ID:FwhQOMce0

そうだよ
どこが自演？
俺は介護の話がしたいだけなんだ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 13:43:59.98 ID:3pyBV9eW0

【代表】介護事業の経営者さん【取締役】7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1334439727/

ここより専門のスレのが良いだろ？
あちらに行くべきだな。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 14:02:19.85 ID:N8KbhNa1O

医学生でも片手間で介護事業はできるから自営も転職活動中でも介護事業始めて、さっさと業務ソフト買えやってのの自演だな。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 15:06:50.53 ID:FwhQOMce0

>>190
そっちいったら本物の経営者がでてきちまうわな

>>191
そうか！
業務用ソフトがあれば介護事業ができるんだな！

誰か良いソフトを売ってくれる人いないかなー
介護事業はじめるのにだれかソフト売ってくれる人いないかなー

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 15:39:06.85 ID:3pyBV9eW0

なるほど。
ここは嫉妬に狂った自演クズの溜まり場になった訳か。
どうりでコテが来なくなった訳だ（笑）

>>192
つまらん。
釣りならもっと面白い事言えよ。

因みにあっちは経営者じゃなくても温かく迎えてくれるぞ（笑）

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 16:02:51.78 ID:FwhQOMce0

嫉妬ねぇ・・・・
ここで登場している誰にどんな羨望の感情をもって嫉妬するんだろうねぇ・・・

老人だがキチガイだかの相手をしてたりドカタに材料売ったりする仕事でしょ？
そんで年収１千万からせいぜい２千万まで行かない程度か？

自分でそこそこの会社やってれば昼間に2chやってても社員が働いて金を持ってきてくれる
仕事でキツい判断や交渉はしなきゃいけないけど実働時間なんて日に３，４時間だろ
そりゃ仕事のことは起きてる間中ずっと考える
難しい事が起きてるときは遊びに行っても旅行に行っても全く楽しくない
動かしている金額もそこそこ大きいし、やりがいもある

このスレに出てくるような自称起業家の生活が本物だったとしても羨ましさを感じられない

どこにどう嫉妬できると言うのか？

あ、そうか
俺が無職で一日中2chやってる林家だからか

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 22:31:31.45 ID:NnWKvIJO0

林家乙

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 00:16:45.46 ID:lgGXTnLoi

羨ましさを感じられないんじゃなくてそう感じたくないだけだろ？

そういうのを嫉妬というんだよ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 09:13:03.37 ID:/y8z/+W+0

196の言葉の認識では「羨ましさを感じたくないこと」を嫉妬と言うのですか

多分、これに限らず、あなたは的確な言葉の意味を理解せずに使っているのでしょう
仕事やプライベート、人との意思疎通がうまくいかないと感じたことはありませんか？

嫉妬、という意味を聞かれて「羨ましさを感じたくないこと」と日本語を理解している人では人と話をしても
うまく会話が成立しないように思うのですが、その点いかがですか？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 14:19:16.38 ID:iz42k629i

自分が何か言われるとえらくマジレスするんだな。
他人の事は貶しつつモノを言う癖に。

ちっちゃい奴だ（笑）

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 14:23:28.53 ID:/y8z/+W+0

だってさ、つまんねーじゃんこのスレ
前は少なくとも起業の話があっただろ

今は何か書けばすぐに林家、林家じゃない

まともな人も自称起業家もみんな居なくなった
このスレもとうとう１８で終わりかな

200 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/14(金) 15:19:33.14 ID:utnFFteU0

心も身体もちっちゃい奴だｗ
160ｃｍだったっけ？

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 15:41:54.70 ID:/y8z/+W+0

身長なんか書いた覚えないけどな
お前は何センチあるんだ？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 21:08:15.59 ID:ZvM1seuI0

俺２ｍ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 22:27:56.45 ID:QYcEohKTi

俺は1750mmだな。
又は1.75mと言ってもいい。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 22:48:51.47 ID:+08N0RWs0

身長とかどうでもいいやんか。
カスの集まりやな

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 22:51:30.02 ID:+08N0RWs0

無在庫で資本のいらん仕事とか考えたが保険代理店とか情報商材とかコンサルぐらいしか発想が出ねえ。
今、物販やってるがきつい。
酔って愚痴やすまそん。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 23:58:38.68 ID:iJtE3aZLi

俺はサービス業だか悩みは人材だな。
とりあえず当初の目標は達成したんで、次の展開へ向けて充電中。

207 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2012/09/15(土) 00:02:31.37 ID:iUHsG7PB0

>>205
資本がいらんという表現の内訳にもよるんじゃないか？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 00:02:57.86 ID:iJtE3aZLi

>>205
えらくツンデレだか、余程悩んでる様だな？
問題は在庫調整と運転資金ってトコか？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 13:43:39.36 ID:M2ijZrCp0

>>208
ツンはまだわかるが205のどこにデレの要素があるんだ？
「ツンデレ」って言いたいだけだろｗ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 19:41:41.93 ID:czqBihbL0

そのツンデレな物販は、年収どれくらいになる？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 20:18:53.66 ID:qztbjMCb0

俺は年収より月商のが気になるな。

つまらん質問すまそん（笑）

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 22:31:14.62 ID:MjHzScgt0

年収は勘弁してくれ。
一人親方昨年年商4000万くらいだが今年は半減やわ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 22:38:08.78 ID:MjHzScgt0

208の言うとおり在庫調整と資金繰りがきつい。
エスパーかと思ったわ。
前年から客単価の低下が見えたから利益の取れる体質にしようと在庫減らして高収益を目指すものの思ったようにいかず
前年並の在庫量に戻したが売り上げが上がって来ないっていうグダグダな感じ。
まじやべえ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 00:19:13.11 ID:fnOUELzT0

>>213
「無在庫の事業がいい。今はきついから」と言ってるから悩みのタネは在庫管理がきついのと、その資金繰りであることは誰でもすぐわかるだろｗ
どこがエスパーだｗ
その言葉のチョイスや口調。。におうなｗ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 00:24:54.84 ID:fnOUELzT0

あと物販で年商2000万だったら相当きついだろうな。
今どき販売業で利益率30％なんて稀。
15％～10％なんて当たり前。
15％なら350万。
それじゃきついわな。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 00:26:53.02 ID:fnOUELzT0

ああ15％なら300か。
まっいずれにしても新入社員の給料やパートのおばちゃんより下手したら少ないな。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 03:17:02.63 ID:hPEtGzKt0

すぐ年収を聞く奴のが臭うというか怪しいというか…
ここで年収を気にしてる奴は特定の奴だけだろ（笑）
自分でやってる奴ならまず月商年商知りたいと思うわな。
それで大体の所は把握出来る。

>>213
在庫量を戻しても何の解決にもならんと思うが？
平均客単価が下がったなら、仕入れコストを下げる努力をしたり販促の方策を考えた方が良いんじゃないか？

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 09:53:34.39 ID:fnOUELzT0

おれもそう思った。
「客単価」も「在庫」も販売業には存続、拡大に関わる大事なことだけど、
客単価が下がった→在庫を減らして対応しようとした、っていうロジックがさっぱりわからん。
むしろ在庫を減らそうとしてよく起こる結果が客単価の低下じゃないのか？
最後の在庫量を減らした→なぜか売上が上がって来ない、の意味もいまいちわからん。
むしろ客単価や売上を上げようとした結果、在庫が増えてしまった、というのはよくあることだけども。。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 10:00:55.09 ID:7QzncTzE0

年収２００万でもいいから
そのツンデレ物販というのをマイペースで一人でやってみたいものだが。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 10:43:19.34 ID:fnOUELzT0

>>219
やりたきゃやればいいじゃん。
やれない理由でも何かあるの？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 11:05:47.00 ID:hPEtGzKt0

年収200万ならコンビニのトラックに乗ればすぐ稼げるぞ？
マイペースで仕事は出来んが。
夜中だけでもそれ位は稼げる。

年収200万でマイペースで仕事って、言ってる事は分かるがそうなるまでは結構苦労はあると思うぞ？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 11:26:48.78 ID:fnOUELzT0

マイペースで物販やりたいって言ってるのに何でトラックの運ちゃん？
それに年収200なんて大学生のアルバイトでもそれくらいのやつもいるのに
普通の大人がやってそれほど難しいわけはないだろう。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 12:13:30.57 ID:/xjPOFTR0

ただその年収が欲しいだけならコンビニのトラックでも稼げると言いたかっただけ。
特に意味は無い。
起業していろんな苦労して年収200万は釣り合わん気がする。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 07:14:20.84 ID:TouaFJlp0

商品単価にもよるだろうが年商４０００万程度だと在庫を持つ商売はキツイに決まってる
利益率も商品によって５～４０％と様々だが、このスレにレスするような人間の扱える商材ということで１５％としよう
だいたい一人利益１０００万÷１５％≒６６００万くらいで通常運転じゃないか？

動かす金額は多いのに利益は上がらない
労多くして益少なし、という典型的な商売だな

労が少ないか、利益が高いかどちらかの方面に商売のタイプを振らないと苦労ばっかりの人生
抜け出すのにも苦労するようになるぞ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 16:20:26.89 ID:ct29ypcH0

>>223
稼ぎが少なくてもマイペースで仕事ができる起業をしたいと言ってるだけなのに
なんでそんなに200万にこだわってるんだ？意味のないことなんて書くなよｗ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 18:30:47.87 ID:rbIU6Tfl0

上のレス全部読んで来いや無職

年収200万でいいからっつってる奴にレスしてるんだからおかしく無いだろ？

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 21:03:57.75 ID:ct29ypcH0

>>226
上のレス全部読んだけどやっぱり君のレスはおかしいよ。
このスレは独立、起業スレだよ？
そのスレで年収は少なくてもいいから一人でマイペースでやりたいと言うレスがあった。
そのレスになんでマイペースではできない夜中のハードな仕事をすすめるの？
まったくもっておかしいよ。
君のアドバイスはここでは何の役にも立たないし、的外れもいいところだな。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 00:17:56.39 ID:ukahRI5Q0

別に勧めて無いがな。
よく読んでみろよ。

>ただその年収が欲しいだけならコンビニのトラックでも稼げると言いたかっただけ。
特に意味は無い。

>起業していろんな苦労して年収200万は釣り合わん気がする。

既に起業してそれなりにやってる奴なら解ると思うが、明日来月来年の心配をしながらフリーターに毛が生えた年収ならわざわざ苦労して起業するのは割に合わんという事。

簡単にマイペースで起業出来るなら誰だってこんな所で聞かなくてもやるだろ？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 07:53:00.88 ID:bGTLfrB/0

スレのタイトルをどう取るかは人それぞれ、議論も噛み合わないわな

KAN
年収１２００万のサラリーマンから転職するよりは自営貿易業で独立
「自分に力があるなら起業してもっと稼げるぞ」型

お前ら
年収３５０万のサラリーマンからリストラもしくは人間関係鬱
転職先が見つからねーから起業して年収１０００万以上の経営者
俺様もこれで社長だぜ
「転職できないから起業して成功しよう」型

16スレにあったよ
>>「転職しないで独立しろ」とは、
>>まるで
>>「パンがないなら肉を食え」と聞こえる

これもKANタイプの起業とお前ら起業をごっちゃにしているから出てくる話題
実力ある人間と転職もままならない人間が同じ土俵で話をしても噛み合う訳がない

このスレでは稼ぎの事を聞くのは良くない、という風潮がある
でも、「転職するのはやめて独立しようぜ」というのが年収３千万の人と200万の人
全く意味合いが違ってくるから一概に否定する必要もないと思う

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 09:30:41.80 ID:MOi+WuyD0

>>228
屁理屈がおれの姪（4才）と同じｗ

姪「何か食べたいなあ。」
おれの兄「もう遅いからだめだよ」
姪「あっ！そいえば冷蔵庫にアイスあった！」
おれの兄「だめだって言ってるだろ（怒）」
姪「あったって言っただけじゃん（泣）」
おれの兄「・・・」

221を見れば誰だってコンビニトラックをすすめてると思うぞ。
もし本意でなければ書き方が下手。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 10:08:10.35 ID:MOi+WuyD0

>>「転職しないで独立しろ」とは、
>>まるで「パンがないなら肉を食え」と聞こえる

野球スクールの「プロ野球選手養成コース　-君もプロ野球選手にきっとなれる-」
に参加した野球経験全くなしの参加者が、コース終了後も結局プロ野球選手になれなくて愚痴ってるようなもんだなｗ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 15:12:15.81 ID:MOi+WuyD0

このスレは誰でも独立、起業できると煽って、転職さえできないおれたちの平穏な生活を脅かそうとしている（笑）
みかんはスレを使って起業を煽り、介護ソフト売りつけて稼いでいる（笑）

>>「転職しないで独立しろ」とは、
>>まるで「パンがないなら肉を食え」と聞こえる

君だけにねｗ

全部ネガティブ頭からの被害妄想。

乙ｗ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 15:31:11.41 ID:bGTLfrB/0

>>232
で、あなたの年収は？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:34:14.72 ID:SpXgUJHO0

>>233
で、お前の年収は？

起業家の話とか書こうぜ・・・・

235 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/20(木) 09:19:12.45 ID:3A5HLRTv0

最近仕事に身が入らない・・・というかなんかシャキッとしない。
最低限の仕事をなんとかこなしているが、
少し前のようにガツガツ営業に行くとかの気力が失せてる。
自分がいなくていいときは事務員にだけ出社させて、
家で寝てたりしている。
燃えつきか、鬱だろうか・・・

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 09:58:54.81 ID:63S33lpA0

みんな経験する個人独立の辛いところだ
数名で独立ならお互いの目があるからそうはならないんだけどな

黙ってて仕事が来るわけでもないし
一人だとモチベーション維持がキツい
金回りがきつくなったら動かざるを得ないから大丈夫だ

237 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/20(木) 11:20:06.10 ID:I1KHgkH4i

きっとある程度の線まで来て気が抜けたんじゃないかな？
俺も何もする気にならない時期があったよ。
考え過ぎないで気分転換すると良いかもね。

238 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/20(木) 11:57:22.02 ID:3StEiTX/0

僕ちゃんも今ビジネス倦怠期だお
ちょっと長い夏休みだと思ってこの2-3か月ほどんど何もしてないお
でも昼から飲んでばかりいてデートしててもそのうち飽きてくるお
そろそろ新規事業始めるお
戦いの準備だお
とりあえず今日のデートが終わったらいろいろ考えるおｗ
年増だけどベッキーに似てかわいい子だお
車検も終わったばかりだし、僕☆スターも絶好調だお

239 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/20(木) 12:07:07.66 ID:3StEiTX/0

オイル漏れと言われてあせったけど800円のパッキン替えただけで済んだお
結句車検で28万円お
Z32ツインターボの時より安かった気がするお

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 12:10:52.27 ID:63S33lpA0

リーマンだと仕事が実際になくても会社で働いてるふりするだろうし
独立したら仕事するふりをしなくても良いだけの話

正直、リーマン時代に毎日会社にくる必要のある社員なんてどれだけいたのか疑問

241 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/20(木) 13:30:13.01 ID:3StEiTX/0

あと20年、いや10年も経てば「会社」や「仕事」の概念がもっともっと変わるような気がするお
今までは会社に来て言われたことやってりゃ給料がもらえたのを、オフィスに毎日来なくても成果をあげて
利益をもたらす動きをしていればそれでおｋ。。

それがむしろ本来の事業活動というものお

さて。夕方までに車洗ってクリーニングに出したhiromichiのシャツ取りに行って
うどんでも喰って腹ごしらえして今夜の決戦にのぞむお

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 15:14:36.83 ID:63S33lpA0

この10年のうちに会社どころか社会が今からは想像もつかないぐらい変わってそうだけどな
利益云々以前に大半の日本人は食うものがない、エネルギーが無い、とか困窮生活してそうだ

243 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/20(木) 17:07:20.04 ID:3A5HLRTv0

お、おう。。。
明日久々に新規営業でもしてみるわ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 23:09:25.47 ID:ySBVj1oT0

一人のモチベーションは経営者仲間を作って話すことだな

245 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2012/09/21(金) 00:15:17.13 ID:5Nq/GnoE0

モチベーションは常に７０％の力で仕事すると決めてるので上げ下げが出ないな。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 08:01:19.46 ID:RrNvDiJH0

自営なんて必要に迫られて仕事するもんだからな
やる気が出ないとか出るとか関係ないだろ

やらなきゃいけないことは気が乗らなくてもやらなきゃ食っていけなくなるだけだし

247 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/21(金) 12:11:04.91 ID:dfTIS9Dd0

>>245
僕ちゃんは従業員に「常に100％の力で仕事をしようとするな。90％の力で仕事をしろ」
というようなことを言ってるお
常に100％の力でやろうとすると、精神的にいっぱいいっぱいなのでミスが起こりやすい。
また、万が一ミスした時にもそれ以上の対応ができない。（だから結局いつも僕ちゃんが尻ぬぐい）

それにやる気を持続するのも難しくなってくるしねお

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 12:17:08.52 ID:xh2eXiTU0

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 12:53:05.42 ID:fJxAc8Zl0

バーチャ経営者にはうんざりだ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 13:02:21.25 ID:RrNvDiJH0

バー茶経営っていってもなぁ

言うほど独立して会社を自分でやる、って難しい事じゃないぞ？
お前の周りにはいないかもしれないけど、独立すれば周りはそういう人だらけになる
付き合いってのはそういうものだから

251 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/21(金) 13:52:38.12 ID:dfTIS9Dd0

年収数億なんて一度も言ったことないお
設定？言ってることに矛盾があるならどうぞ過去のコピーでもなんでも持ってきて指摘してくれお
そもそも「僕ちゃん」という１人称と語尾の「お」だけで「かわいらしいキャラ」って読解力、理解力なさすぎお。

252 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/21(金) 14:01:22.85 ID:dfTIS9Dd0

>>250
まさにそのとおり。
リーマンやってたって毎年のように独立するやつはいるし、町を歩けば事業主なんていくらでもいるお。
嘘だと思うなら今日思いっきって外に出て一番近くの商店街を歩いてみなお
大丈夫。歩いて買い物するくらいならこわくないさ。

ビルの2フロアやボクスター程度で嘘であると思わなければいけない人生なんて悲し過ぎるお

そいえばこないだここで「今から仕事だからまたね」と書いたら「仕事だなんて見栄はっちゃって（笑）」
ていうレスが返ってきて、その発想と感覚にとまどいとギャップを感じずにはいられなかったお

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 14:04:42.92 ID:J1O1qPzH0

>>251
そこまで言うならそろそろ年収どの位か言ったらどうかな？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 14:57:51.39 ID:rYOFPP210

匿名掲示板嘘吐きの集う２ちゃんで年収聞いてどうする

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 17:05:46.72 ID:RrNvDiJH0

そんなこと言い出したら何を書いても意味がなくなるのでは？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 21:34:21.90 ID:zb6bvb/+0

年収なんて申告の仕方でどうでもなるもんやん。
超絶きつくても月1000万とか名目ならなんぼでも言えるやろ。
聞くなら年商、従業員数、年収全部言ってみろ、くらい言わんとなんもわからんやん。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 21:38:23.64 ID:Em8DVktm0

年商１億６千万
従業員２名（＋自分）
年収９００万
６年目

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 23:33:45.50 ID:Em8DVktm0

愛車　中古のマークX
職種　継ぎ手販売業
目下の悩み　仕事場のトイレがウォシュレットじゃないからパンツに糞がつく
自宅　三郷の社員寮
倉庫　クレーン付

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 07:26:41.79 ID:/sRRhb4e0

個人ＳＯＨＯ
開発研究設計職
収入１億２千万特許ロイヤルティーを含む
年間経費は自宅家賃月２０万の半分　光熱費も半分　打ち合わせ時の交通費と宿泊費が年５０万くらい
会計コンサルタント料２０万　特許申請料１００万
収入－経費＝年収でしょうか
確定申告して税金は払います

独立時に初期費用にパソコン５００万プロッター５０万ソフト６００万の資金が必要
パソコンは３年で買い替え費用が必要
安いパソコンなら１００万のモノでも十分

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 07:51:40.46 ID:U5/gQEox0

こういうところでの作法を存じませんが。

年商、（2011年度）85億円
従業員75人（職託、パート含む。派遣は含まず）
年収　2700万円くらい
愛車　マセラティクアトロポルテ　アウディA4　コペン
目下の悩み　5年前は100億売上げあったのに震災後売り上げが激減。千代田にあるビル売りたいけど売れない
自宅　新宿にマンション。田園調布とアナハイムにそれぞれ一軒家。
倉庫　厚木に200坪

261 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/22(土) 10:01:56.35 ID:4uCICL/i0

>>258
ま～だ住み着いてやがったか、人生終了の林家。
IDぐらい変えないと、>>257も妄想で終了ってことだなｗ

一生懸命リアル感もたせようとがんばったつもりが、
年商　0
従業員1名（2ｃｈ脳内事業）
年収200万程度（疾病手当）
12年目（2ｃｈ誕生以来ずっと）

ってとこだろ。これが事実だってんだから怖いわｗ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 12:48:07.96 ID:fFTSfEWe0

>>259 >>260
今年の所得税・事業税はいくら払った？
クワトロポルテ買ったディーラーは？

こいつらどう考えても怪しいわ（笑）
俺様か林家の自演だろ。
過疎スレに立て続けに朝からあんな書き込みがある訳無いだろ（笑）

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 13:26:15.14 ID:U5/gQEox0

>>262
今年の所得税と事業税はまだ払っていません。
決算着地事前対策すらしてないです。遅いでしょうか？

クアトロポルテは青山のコーンズで買いました。
買った当時は、マセラティの日本法人はまだありませんでしたから。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 14:20:35.22 ID:fFTSfEWe0

誰が見てるか分からないのによくもそんなに晒せるものだな？

とりあえず帝国データバンクで調べてみるか。

265 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/22(土) 15:12:25.42 ID:4uCICL/i0

キャディとお泊りデート、ホールディングみたいな会社からは格段に進歩してるんじゃないか！？ｗｗｗｗｗ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 15:12:31.16 ID:U5/gQEox0

>>264
おもしろいことを言いますね。

これくらいの情報で誰か特定できるとは思いませんし、万が一特定できたとしても
それとこれを書いた私が同一人物であることをどのように確定するのでしょうか？

そもそもネットを探せばこれくらいの情報を晒している経営者はいくらでもいます。
それに、たとえばあなたがお勤めの会社の情報ならもっと詳しく書くことができますよね？

唐突に今年の税金のことを聞いてみたり（これはいったいどういう意味があったのでしょうか？）
やみくもに人を疑ったかと思えば、この程度の情報であっさり信用して私が誰か調べる、とか。

あなたは無知でひどい人ですね。

匿名掲示板はユーザーが協力して上手に使えば良い情報交換の場になることもありますが
このように残念な人が一部でもいると使い方はかぎられてきますね。

私もこれ以上個人情報は書かないことにします。

267 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/22(土) 15:18:32.65 ID:4uCICL/i0

大阪府豊中市在住。イニシャルＴ。疾病手当受給中。
身長160ｃｍのデブ。顔はガキの使い菅プロデューサー、
自称うつ病（なまけ病）。不動産営業経験あり。
手当でギャンブル。工場一日で脱走。。。
他になにかあったか？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 15:28:45.59 ID:U5/gQEox0

>>267
林家のことならここで捨てアド晒した時にkojiどうのこうのというメールアドレスだったな。
下の名前はコウジじゃねえの？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 15:29:52.24 ID:U5/gQEox0

なんちて(^^)v
やっぱゴルフがないとひまだはｗ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 16:30:53.02 ID:U5/gQEox0

だはだは

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 16:35:00.66 ID:fFTSfEWe0

>>266 >>268 >>269

あんな書き込みガセだと分かってるからな。
こっちは最初から調べる気なんてさらさら無い（笑）

しかしあっさり正体をバラしちまったな（笑）IDくらい変えたらどうだ？
オリバに煽られた位でバラすなんて拍子抜けだは（笑）

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 17:15:33.48 ID:2SN+ntSW0

帝国の使い方とかも知らなそうな奴が聞きかじって何か書いてるな
ウンコパンツもダボハゼ
ちょっと糞とか書くとすぐ釣れる
こらえ性のない奴だ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 20:12:52.02 ID:2SN+ntSW0

で、釣られたって言われると慌てて逃げ出す

糞パンツは本当にかわいい奴よのう・・・
一つ言えるのは知能指数はとても低い
転がすのが簡単すぎる

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 21:18:27.53 ID:2SN+ntSW0

おびき出すのもスレに出てこなくするのも凄く簡単

ま、たまにキレてすれ荒らすけどな

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 12:35:37.38 ID:zdRPev3e0

>>唐突に今年の税金のことを聞いてみたり（これはいったいどういう意味があったのでしょうか？）

バカだから所得税をいくら払ったかどうかで本当かウソをみやぶろうとした。
そんなの年収と所得税で検索すれば一発でわかるのに。
さらに去年と今年を間違えて書いたｗバカだからｗ

>>クワトロポルテ買ったディーラーは？

これもバカだから実際買ってないとかけにと思って書いたｗ
マセラティ+ディーラーの一発検索ででるのにｗ
バカだからｗ

以上年収や年商なんてここで書いても全く意味がないことにきづいたか？
バカな年収厨どもｗ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 13:07:17.76 ID:L7ejmrC9i

一人でつぶやくのは楽しいかい？
重箱の角つついて悦に入ってるのかアホだろ（笑）

バカって言いたいだけのバカレスはもう飽きたわ。
大体普通に考えて荒れ放題の過疎スレにマトモなレスがある訳無いだろ（笑）
林家か俺様の自演しか無いわ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 15:43:57.66 ID:CZFatVyB0

で
年収１億円と言ったら嘘つきで
年収２００万と言ったら信用するのか

匿名掲示板なんて真実はない
言葉遊びを楽しむのもだ真実を見つける事では無い
クズの集い

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 17:23:53.93 ID:zdRPev3e0

>>276
一人でつぶやく？ｗ
じゃあお前はいつも集団で2ちゃんやってるのｗ？

重箱の角ってｗ質問すべてがバカバカしくて意味がないってるんだよ。
まじめな書き込みに対して露骨に疑ったりバカな質問をしたりと、社会性全くなし。
お前の人格すらおれは否定するよ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 19:51:13.36 ID:q9UQx5NO0

年収１億がホントかウソかは分からない
人はけど自分が経験していないことは想像がつかないから嘘、と思ってしまう傾向にある
ここはサラリーマンでも成功していた人が独立、ではない人が多いから嘘と思われがちだろうな

例えば自分は年収、１０年以内に３千万くらいまではいくと思っている
そういう人間からすれば年収２千万とかは違和感は感じない
でも転職先が見つからない貯蓄１００万の元リーマンからすれば嘘乙、となるだろ

でも隠せない真実がある
バカであること

賢い奴はバカのふりして書き込める
でもバカは決して賢くはなれない
今レスしているのはコテ含め７人程度だろ

うち、バカ４人て感じだ

４人てのは言わずもがな
糞パンツ、カバ、評論リーマン、烏、水草・・・
バカは４人どころじゃないか？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 19:55:21.65 ID:q9UQx5NO0

自分がやっている仕事のことを自分は目いっぱいやってると皆、感じている

でも、その上の世界から見ていた人からすれば、あぁあれね、って程度のレベルの低い話
家電量販の店員が悩むことをメーカー設計者ならすぐに分かる
工事現場で現場を知ってる、と偉ぶる自称職人のはるかに上の知識を持ちや会社間の力関係を理解している２年目旧帝大卒ゼネコン職員

底辺職の経験しかない人が多い場だからあまり高い年収やレベルの高い仕事の話は難しいだろう
まず、同じ言葉を見ても受け取る意味が全く違う

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 22:46:13.56 ID:zdRPev3e0

まあ、これで普通の感性を持ってるやつなら、ここで年収、年商を話すことがいかにバカらしいことかよくわかっただろ。

年収や年商を騙ることなんてここではいくらでもできるんだ。

そしてそれはもちろん写真うｐしたところで同じ。
それがその人が本当に稼いだものかどうかなんて誰にもわからんから。

話の流れで参考までに年収を聞いたり自分から言ったりするのは構わんと思う。

ただし年収を言うことを強要したり、年収を言わなければ何も信じない。言えば即座に信じる。
または写真うｐさえすれば信じる。。こんなバカな話はねえべ。

それから今回はおれも遊んじまったがなんでもかんでも林家林家言うのももういい加減やめろや。

多少でも年収に関する自分の哲学を語ったバカゴルフとなんでもかんでも林家の自演と決めつけて
中傷することだけに徹したオリバ。

今回はほんの少しだけバカゴルフのがましだった気がするな。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 06:11:51.79 ID:8B7+oI5a0

>>281
バカゴルフとか書いて自演バレバレ

大阪府豊中市在住。イニシャルＴ。
疾病手当受給の160ｃｍデブ。顔はガキの使い菅プロデューサー、
自称うつ病（なまけ病）だから工場一日で脱走。不動産営業経験あり。
手当でギャンブル。

いい加減にどうしようもない自分に気付けよ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 06:56:30.57 ID:VMzKJals0

２ちゃんで何言っても意味無いのよ
夢物語を言っても本当かも知れないし
現実的な事を言っても嘘かも知れない

２ちゃんで信用できるのは情報源のソースが有る時だけ
何言っても根拠のないことに嘘も本当も無い
タダの独り言

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:05:58.35 ID:wgm/3kc60

>>281
長文ご苦労さん。

転職を考えてる奴らが集まってる板で、いきなり年商100億の奴がくれば違和感というか偽物感ありまくりだろ？
そんな経営者が日曜の早朝から転職板を見る必然性があるのか？
大体TSRや帝国データバンクは何の為に使うか知らんだろ？
調べると言っただけでスペック晒すの発想するのはにちゃん漬けの奴だけだわ。

その前にIDも変えないで正体バラす様な事レスしちゃう神経の奴はここでは林家くらいなもんで（笑）十分ネタレスって解るわな（笑）

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:48:38.88 ID:QYr5CyIe0

朝から誰かID変えまくりながら一生懸命に書いてるな
279で馬鹿が隠せないって指摘された奴だろ

281だって別に糞パンツがパンツも清潔に保てないダメな奴だ、とは書いてないじゃないか
そんなに朝から必死になるなよ、273で書いた通りだな
呼び出すも追い出すも自由自在、手のひらで転がされまくりのダボハゼ糞パンツ
沸点低すぎwwwwwww

一生懸命、書き方を工夫してるけど小さな脳みそ全開ではなぁ・・・・
経験や勉強によって得られた哲学も偽装できない
バカも偽装できない、ってことはこの１０スレくらい見るだけで事実だと分かるだろ

悔しいか？
悔しくてもそれがお前の実力だから仕方がない
なぁに所詮は2chでのことだから気にするな
えーっと継手商売だっけ？
頑張れよ。俺は林家だから生活保護もらって頑張るからさwwwww

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:51:06.64 ID:QYr5CyIe0

>>284
で、ネットで調べたTSRやら帝国は何に使うの？

それに俺はこのスレが転職板ってしばらく知らなかったぞ、そんなの気にもしなかった
ググって見つけたスレだからな
お前はいつも2chのスレを巡回しているのかも知れないが一般人はgoogleから来る方が多いだろ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 07:54:06.23 ID:VMzKJals0

知識が有ってそれが本当の事でも本人が本物かは分からない

サッカーに詳しいが本人がプロサッカー選手とは限らないのよ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 08:22:24.84 ID:QYr5CyIe0

まぁね
けど本当にそこまでサッカーに詳しければそれはそれで価値があると思うけど

起業して間もない若者をコケにするつもりもないけどさ
そのことを分かってないボケナスにはちょっと言いたくなってしまうのさ

哲学ってのは一定の経験、特に痛い経験やキツい経験をして生み出されるものだろ
本を読んだ借り物のコピペだといくつか質問するとすぐにボロがでる
どんな質問されてもぶれない芯が通ったら哲学を持てるほどに経験を積んだ
即ち社会人として一人前になった、ってことだと思う

その哲学が間違ってるケースは質問を繰り返されると的確な答えが返せなくなることで判断できる
もちろん価値観の違いはあるけどな

人間性や家族との時間が大事、という価値観と男子たる者は仕事を何物にも優先すべし、という価値観とか
そんなのはどちらが正しいとも言えないが家庭環境や仕事上の経験で生まれる価値観だから仕方ない

長文乙、とか書いてるのが良くいるじゃん？
実際、自分で会社やって自分や従業員の生活も考えてたら一日中、考え事だらけ
2chで書き込みしていることなんていつも考えていることの何百分の一程度

こういうものを差して長文乙、って書く時点で

「この人は普段、なんにも考えてないで口を阿呆のように開いて落ちてきたものが口に入るのを待っているんだな」

と思ってしまうよ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 09:38:46.32 ID:3wIp/mWDi

安っぽい哲学を長文で御披露、全くもってご苦労さんだな。
年商100億の自演はやめたのか？
もはやバレてるから何の説得力も無いが。

新規に取引する時にお前みたいな詐欺野郎に引っかからない為にTSRや帝国がある訳で。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 09:45:42.48 ID:QYr5CyIe0

お前も本当にモノ知らないんだな
詐欺で騙すつもりなら帝国で出てくる調査の中身なんか素晴らしくしておくに決まってるだろ
どうやってやるかは経営者なら知ってるよ
表面的なことしか知らない奴はこれだからな

お前、本当に新規取引先が詐欺会社だったりして事前に調べて分かった経験とかないだろ？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 10:01:47.63 ID:QYr5CyIe0

言葉づかい一つとっても自分で会社やってきてるかすぐに分かるもんだよ

だいたい何を差して詐欺会社って言えるのか書いてみな？
それでお前の書いてる内容がいかに薄いか説得力があるか分かるからさ

292 ：281：2012/09/24(月) 10:15:50.09 ID:g8HL3mwu0

>>283
おまえが書いてるそれも2ちゃんなんだけどｗ

293 ：281：2012/09/24(月) 10:24:14.42 ID:g8HL3mwu0

バカだなあ。
そういう決めつけが自分の世界を狭くしてるだけなのにｗ

経営者は転職板なんか見ない（笑）
経営者は日曜の早朝には2ちゃんを見ない（平日だったらそれはそれでまた文句言うくせにｗ）

リアルでも結局だめなやつ。できないやつって決めつけ好きだもんなあ。
どんなことでも「できない」と思いこんでる。

おれなんか他人ができるたいていのことは「自分でもできるかもしれない」と思ってるもんな。

2ちゃんだって「こいつら嘘ばっかり」という目で見てるより
「もしかしたら本当かも」という目で見てたほうが100倍楽しいぞ。

294 ：281：2012/09/24(月) 10:34:13.24 ID:g8HL3mwu0

>>287
288の言うとおり。少なくともお前誰々だろの決めつけ、中傷するだけより
知識があることのほうがよっぽど価値がある。

本物かどうかにこだわるより書いてる内容にここではこだわれよ。

どうせ最後の最後までここでは本当かどうかなんてわからないから。

俺様の例で学んだろ？

いくら写真をうｐしてそれが証拠だとしても書いてることに矛盾だらけじゃ誰も喰いつかないだろ？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 10:38:55.08 ID:QYr5CyIe0

>>289
詐欺会社ってどういうもののことか早く教えてwwwwww

296 ：281：2012/09/24(月) 10:56:03.87 ID:g8HL3mwu0

おれも「帝国データバンクで調べられる詐欺会社」ってどういうものか教えてほしいｗ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 10:57:20.94 ID:QYr5CyIe0

結局は経験してることを元にみんな本当だ、嘘だって言うからな

俺は今までの会社とかやってきた仕事から年商５００億くらいまでなら理解できる
創業者が立ち上げてからどうやってきて、成熟する過程で内部ではどういう管理をしているか
社内外の人間関係、政治行政との距離の取り方、経営者の家族関係がどうなるか
そういったことは中心的な所にいたからかなり明確に理解しているし自分の会社立ち上げにも役立っている

でもこれが年商５千億とかとなるとさっぱり分からない
リーマン時代はそういう金額を会社がやってても自分は全く中心人物でもなかったし

でもメガバンクのディーラーやってた友人は担当ポジション６千億円程度
更に外資の投資銀行の友人は兆円単位の話を普段のビジネスで扱っている
そういう人間がこのスレに書いたら「嘘乙」と俺も思うかもしれない

人によってはこれがもっと大きな会社だったり小さな会社だったり、様々だろう
けど、経験したことによってしか実感はわかないだろうしな

人は皆、自分が普通と思ってるから自分より高い位置、低い位置のものはおかしい、と思うもんだ

298 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/24(月) 11:21:54.21 ID:1ZjmCLM00

本当に下らん、どうしようもない人間だなＴ、お前は。
俺がもう相手にしないって感じで書き込みしてないから調子に乗っちゃったか？

いみじく自分でも
＞４人てのは言わずもがな
＞糞パンツ、カバ、評論リーマン、烏
この4人しかコテでは起業者がいないと認めてしまってるからバカって言ってるんだろ？ｗ
みかん氏の悪口は相変わらず言えないってところかな。

だから、Ｔさん、あんただけなんだって、こんなしょうもない呼び方使ってるのは。
そんな中でもオリバ氏に何度もバカにされて悔しいのは分かるが、
俺たち起業家のひよっこからしたら、彼の生の言葉の方がずっと聞いてて参考になるし、共感もできる。

年収がどうとか従業員何人とか車がどうとかゴルフがどうとかは、そんなしょーもない自慢話をするスレじゃないんだって。
俺自身あんたと同じで実際に起業してるのはみかん氏梟氏オリバ氏357氏とか基本ロムの人たちぐらいだとわかってる。
あんただってわかってるから、俺様や僕ちゃんはバカだと言わないんだろ？

それから普通、会社やっててもどっかで働いてても日曜の夜ぐらいは、まったりしてたいから、このスレで長文連投しようなんて気にならないはずなんだがな。
俺も無職で曜日なんて関係ないころならそれぐらいできてたけど。

林家、あんたはほんと下らん。どうせ俺らの払う税金で食っていく人生なんだから、少しはしおらしくしろよ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 11:28:01.97 ID:QYr5CyIe0

バカ四天王の一人が釣れた

そして何の意味もないことを書き始めた

300 ：281：2012/09/24(月) 12:16:51.31 ID:g8HL3mwu0

>>298
>>会社やっててもどっかで働いてても日曜の夜ぐらいは、まったりしてたいから、このスレで長文連投しようなんて気にならないはずなんだがな。

まあＴコウジのことはどうでもいいが、この感覚はわからんなｗ
まったりして2ちゃんでもやるか、、が普通だと思うんだけどｗ
長文って言ったってクライアントにあげるプレゼン資料とか、銀行に提出する事業計画書を書いたりするのとは、脳の全く違う部分使ってるような気がするｗ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 12:29:56.20 ID:QYr5CyIe0

>>それから普通、会社やっててもどっかで働いてても日曜の夜ぐらいは、まったりしてたいから、
>>このスレで長文連投しようなんて気にならないはずなんだがな。

その普通、ってのはどこから出てきたんだい？
日刊紙に「経営者アンケート、日曜の夜に2chに長文書き込みしますか？」とかあったの？
ソースは？
休みが日月火の経営者の可能性は？

結局のところ、底が浅い人間だから人に突っ込むにも突っ込まれどころ満載なんだな

この程度の文章を見て「おぉ、長文」って思うってどれだけ普段、文章を書いてないの？
こんな文章を仕事で書くわけじゃないけど、想像はつくわな

きっとカバの頭の中にはわずかな知識と言葉しか詰まってないから、５行程度のレスを返すのにも
内容を絞り出して推敲して四苦八苦、なんだろう

でも普通の経営者となればこのくらいの文章はものの５分もかからずにRSS流し読みしながら書く
それが「普通の経営者」だよ
日刊紙にそういうアンケートは見た事ないから普通の経営者じゃないのかな、俺？
もしかしてスーパー文才あふれる有能経営者？wwwwwwww

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 12:39:06.45 ID:yLbD8ssWi

>>299
お前も荒天に釣られてるがな（笑）

やる事無いから朝から張り付きか。
哲学だのダメな奴の定義とかのたまって今度は友人はメガバンクディーラーか（笑）俺は凄いだろ？みたいな事適当に言ってるのは楽しいかい？
本当に手当で食ってる奴は気楽だな。

TSRも帝国もいい加減な企業情報は載せないよ。
側面調査はキッチリやってるだろう。自社の信用問題に関わるからな。
有限でも株式でも会社を名乗っていて載ってないなら詐欺を疑うだろ？
ウチみたいな起業間もない零細でも載ってるぞ（笑）

303 ：281：2012/09/24(月) 12:56:20.97 ID:g8HL3mwu0

ほらね。
ここはこういうところだｗ
メガバンクのディーラー（笑）
普通にUFJに勤めてる友人でもやっぱりだめ？信用してもらえないの？ｗ

>>有限でも株式でも会社を名乗っていて載ってないなら詐欺を疑うだろ？
>>ウチみたいな起業間もない零細でも載ってるぞ（笑）

帝国に載ってる会社＝信用できる会社
載ってない会社＝詐欺（笑）

その程度で「情報」と呼んでるのかよｗ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 13:03:10.49 ID:QYr5CyIe0

>>TSRも帝国もいい加減な企業情報は載せないよ。
マジで言ってんの？
俺、自分の会社も子会社も孫会社も内容を見たことあるけど内容は全然、実態と違ってたぜ
どこで拾ってきたのこれ？みたいな事実と違う決算内容が出てたりするし
保有不動産なんかビル名がその会社名になってたら登記確認もせずに掲載されてたりするし
（もちろん登記未確認のコメントは入ってる）

会社を名乗っていて載っていない、って調査をかけられた経歴がないってことか？
それとも検索画面に会社名を入れても出てこない、ってことか？
会社の存在そのものなら帝国やらTSRよりも先に登記を調べるだろ、アホが
調査かけられたことのない会社なんていくらでもあるぞ
特に個人所有で自己資本の厚い会社はそんな調査を受けるメリットも大してないからな
小企業に限らず中企業くらいまででも調査を断ってる会社なんかゴロゴロある

それに詐欺やる会社がその辺もやらないで取引するなら詐欺会社でもなんでもない
単なるいい加減な輩が取引を持ちかけてきただけの話だろ？

で、なにか良く分からないけどメガバンクの友人がいるのはお前にとっては凄い事なのか？
お前から見ると「ひぃっ！あなた様はメガバンク社員様では！ははぁーっ」とひれ伏すのか？
それも人それぞれの価値観だよな

俺は単に自分が仕事をしていて感覚が掴みやすい会社の規模感とそうでない規模感という事例として
出しただけの話なんだけどな
こんなんで身内の政治家の話とかを出すとまたおかしな卑屈なコメントが返ってくるのかな？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 13:21:35.37 ID:gYatiBA9I

今年の4月から飲食店個人事業主
家賃や光熱費、人件費などは月50万
仕入れは月30万くらいでそれ以上が収入といった感じ
最初は月150万くらいいったけど、この夏は120くらいだな
バイトは今は4人、女子高生、女子大生、フリーターなど
駅から3分くらいで、夜しかやってないので昼とか朝の通勤を狙えばまだ売上の伸び代はありそう。
しかし、あまり忙しい毎日も嫌なのでヤル気は起きない。
税理士の簿記論と調理師免許を取って空き店舗探し脱サラした。
あまり料理は興味ない。外食は好き。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 13:29:52.17 ID:QYr5CyIe0

で、でたーwww
名無しが連続して突っ込まれると突如、登場する起業家
その書き方はテンプレ指定もしてないのにいつも同じwwww

307 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/24(月) 13:41:15.92 ID:1ZjmCLM00

>>306
あんたの書いてることも名無しになってからず～っとあんましかわらんよ。
相変わらず中身ゼロで、読むに値しない糞設定じゃん

308 ：281：2012/09/24(月) 13:43:28.59 ID:g8HL3mwu0

まあむかつくことも多々あるが、こいつは泳がしとこうぜｗ
説得力や共感することが全くない俺様の自慢話や、林家林家ばっかり言ってる
最近のコテよりいくらかまし。たま～にだけど、なるほどな、と思えることも言うし。
本当にたま～にだけどｗ

309 ：281：2012/09/24(月) 13:46:11.87 ID:g8HL3mwu0

>>305
いいいんじゃない。どこにでもある、ザ・独立って言う感じで。
このスレに多くいてたくさんレスするようなやつらおれらが話しても現実感ないようなんで、
あんたみたいな人がリアルな話すればきっとウケるよ。
おれも聞きたいし。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 13:48:48.67 ID:gYatiBA9I

突如登場したけど起業家って立場ではないよ。単なる居酒屋やってるだけだし。
このスレの状況については全く知らない。

311 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/24(月) 14:04:13.60 ID:t2/Wy1Tj0

久しぶりに賑わってるね。
今月は前月の大量の返戻が響いて運転資金が少しキツかったな。

>>310

居酒屋さんで朝の客層狙いって何かあるの？
昼はランチか弁当ってのはよくあるけど？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 14:09:41.60 ID:gYatiBA9I

>>309
どうも。まぁ折角なんで、半年過ぎて思うことは
独立する際に売上予想を高くし過ぎな人が結構いる
俺より3ヶ月早く近くで飲食店を始めた知人は、月200万を予定してた。
15年調理に従事しての独立だから自信もあったっぽい。
でも近いうちに店を閉めるようだ。
この商店街なら月100万でも食っていける経営を考えないと厳しい。
貧乏臭い話だけど、現実はそんなもん

313 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/24(月) 14:13:04.09 ID:t2/Wy1Tj0

>>304
昔勤めてた不動産販売と開発の会社はTSR-VAN使ってたが、いう通りデータの相違は多々あった。
一件企業情報取ると1500円だか取られた覚えがある。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 14:18:21.16 ID:gYatiBA9I

>>311
バイトで、カレーが得意な人がいて朝カレーをやってみようかなと思ってる。
量に応じて300円、400円、500円で
朝の利益の半分はそいつの取り分。俺は寝ててOKなので楽だし
そいつもモチベーション上がると思う。
試しにやってみて、朝の需要があると判断した場合は本格的にやろうと思う。
この通りで、朝やってる店は牛丼屋とコンビニだけ。
駐輪場は市営のでかいの2つある通りなんだけど他の飲食店は今のところやらない。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 14:19:34.53 ID:gYatiBA9I

316 ：281：2012/09/24(月) 14:32:36.68 ID:g8HL3mwu0

おれに知り合いも喫茶店やっててランチやったらあっさり1億いったな。
調理が2人とバイトウェイター2-3人で回すような店。
ランチっていっても仕出しの弁当をそのまま出してるだけだけど。

317 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/24(月) 15:08:24.27 ID:QoO9Pg6M0

>>314
朝のカレー屋か。一見どうなのそれ？って感じだけど、案外需要はあるのかもね。
利益はバイトと取り半って事だけど、その他に時給は出すの？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 15:19:51.96 ID:QYr5CyIe0

朝カレーでバイトに売上を抜かれる対策はするん？
衛生対策は特になし？
朝、うまくいった場合に拡大する場合のバイトとの関係どう考えるん？
利益率50％２時間労働程度なら人件費くらい浮くかも
そうして自分の料理が売り物になると分かったら独立しちまうのが飲食

>>307
カバにしても名無しで隠れてる糞パンツにしても高卒かせいぜい底辺大卒で小企業に就職した口でしょ？
都内の国立、私立それなりの大学を出て体育会に入って学連の役員をやってたりする、とか想像もつかないでしょ？
同じ大学だけじゃないから先輩後輩まで含めて数百人も同年代と人脈が出来るんだよ
で、就職時期になると情報交換もしたりするんだよ
俺は理系だったから研究室推薦で７月には東証一部上場企業に決まって就活しなかったけどな
体育会の付き合いしてりゃ大抵の大企業に付き合いのある人は出てくるんだよ

更にそういうのが社会人になって異業種交流とか始めるじゃん？
するとカバとか糞パンが勤めてるような規模の会社でなく、銀行とか商社とか家電メーカーの人と交流するんだな
当然、２０代で独立している人間も出始める
だから、そういう学校、体育会、勤める会社・・・経てきた道のりによって周りに出てくる登場人物は変わる

お前らの周りにメガバン社員がいないからってそういう友人知人は「設定」って言うのはどうかと思うけどな
実際、カバがそういうキャラ設定して書き込もうにも銀行員様と私的会話したこともないから無理だろ？
住んでる世界が違うんだから仕方がないし、それを受け入れて生きるしかないだろ？

俺らは糞パンみたいに溶接工や鳶や現場の職長なんかは知らないが、糞パンが職長とどうしたこうした、っていっても
「職長なんか知ってるはずないだろ、すげーと思ってもらいたいのか乙！」とは言わないじゃん？
だから、そういう層の中でのネットワークを使った強みを生かした起業というのも良いのではないかな？

319 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/24(月) 16:10:13.05 ID:1ZjmCLM00

>>318
わかったから、バイトかなにかしろって
本当に誰一人として、お前が経営者なんて微塵も思ってないから安心しろ

ほんと一円にもならない労働が好きだねぇｗ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 16:35:32.10 ID:QYr5CyIe0

話題を膨らませることもできないし経営に関する知識もほとんどない
自分の仕事以外の世界の人間と接点もないし広い価値観も理解できない
老人の尻拭きの話題の時だけ嬉々とする

やっぱり低学歴、低職歴か
そういう世界で生きる人生もあることはあるよね

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 16:42:49.65 ID:Zbm6AGcA0

色々事業を立ち上げることを本業としたいが、どうすればいいのだろうか。

322 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/24(月) 16:48:20.81 ID:t2/Wy1Tj0

銀行員様か。

中小企業の経営者で長くやってる人なら一度位は彼らに殺意を覚えた人もいるんじゃないかな？
晴れの日に傘を貸したがり、雨の日に傘を取り上げようとするからね。

ところでカレーで思い出したけど、カレーころうどんってやってる店ってあるのかな？
夏なんかカレーうどんを食べたいと思っても、熱くて食べる気にならない事が多いよね？
ころうどんならカレールウは熱いけど、麺は冷たいから結構いける。でもやってる店がほとんど無い。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 17:04:06.53 ID:QYr5CyIe0

>>321
業種、業界はどうでも良いから金を持ってそうな業歴の長いオーナー小企業にいけ
入り方は営業が手っ取り早いぞ。間違っても経営企画とか狙うなよ
スタートに全てがかかってる、入社した途端に他社員と完全に違う見られ方をする働き方をしろ

まず、何でも良いから結果出せ。そのための営業入社だ。他の人と同じような売り方で結果を出そうなんて考えるなよ
それでは５割上回るくらいは出来るかも知れないがそれでは弱い。イメージは人の３倍売る、だ
商品、売り方、販路、商売そのものについて今まで、その会社でやってない、しかし隣接したところをやれ
いきなり遠く離れた業種に行くのは無理。そして結果出せ。入社前には社外で調べられる事は全て調べておけ。

当然、最初にそんなのを提案しても「新人が何言ってる」となる
だからやはり最初が肝心だ。遅くとも会社に７時には会社で仕事を始め、帰るのは必ず最後にしろ
会社にある見て良い資料は全て目を通せ、見ちゃいけないものも時間外なら見るチャンスがあるはずだ
仕事に関する報告については全て文書に完璧に残し、その理由、裏付け、背景、今後の業界見通し、その中
での自社の立ち位置など含め徹底的に調査分析して報告しろ
そういう働き方をしていれば必ずオーナーの目に留まる

そこまで徹底して仕事をして的確な報告、提案をしていれば今までの社員で考えていなかったビジネスの芽
を見つけられるはず
そこまで必死にやっていれば提案も受け入れられやすい。ここまでやって新規の事をやっても当然、うまく
いくかは分からないが失敗したときも次に繋がる分析、提案をきちんとやって自分で始末をつけろ
提案が成功すれば、そこから経営者への距離は縮まるが気を付けろ、必ず社歴の長い番頭がいる
そいつの能力があろうがなかろうが、愛想よくしてとにかく味方にしろ。敵に回したら最後だ

そこまでいけば「新規事業を考えるならあいつ」と自動的になる。小企業でそんな人材いないからな

324 ：281：2012/09/24(月) 17:06:21.20 ID:g8HL3mwu0

http://gokublog.seesaa.net/article/126554152.html
名古屋まで行けばここにあるな

325 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/24(月) 17:11:07.07 ID:1ZjmCLM00

>>320
わるいが、お前が住んでる豊中に近い関西有数の上場企業の出だよ、俺は。
このスレでそんなしょーもないことをご開帳することに必死になってるお前を見てることに嬉々としてるけどね。
どんだけ長文書き連ねようが、一度でもまともに社会人として働いた人間からしたら、
お前が一度も働いたことのない高齢ニートなのは明らかなわけだよ。
ばれてないと思ってるのはお前自分自身なだけなんだよ、林家。

326 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/24(月) 17:14:35.31 ID:t2/Wy1Tj0

>>324
おぉ、これはルウも冷たいんだね。
機会があれば行ってみるよ。

居酒屋のカレーの人も昼のランチで検討する価値はあるんじゃないかな？

327 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/24(月) 17:23:45.55 ID:t2/Wy1Tj0

こういう>>323みたいな事って林家がよく書き込んでなかったかな？

まぁまぁ良い事書いてるんだけど、説得力がね…
本人がバリバリ仕事してるなら良いんだけど、手当でFXとか投資ではなぁ。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 17:32:33.08 ID:QYr5CyIe0

ま、俺様は林家だからな

>>325
へぇ～関西有数の上場企業の出身でございましたか
それは大変失礼すますた
お書きになる内容があまりに幼稚、かつ狭い料簡なのでついついﾃﾍﾍﾍﾟﾛ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 17:37:16.45 ID:QYr5CyIe0

>>327
事業立ち上げを本業にするルート、具体的に書いてみなよ

330 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/24(月) 17:53:00.52 ID:t2/Wy1Tj0

>>329
何か勘違いしてないかな？

俺は林家がそういう内容の事をよく書き込んでたよね？って言ってるんだけど？
別に>>329が手当貰ってる無職だから説得力が無いとか言ってないんだけどな。

331 ：281：2012/09/24(月) 18:10:27.54 ID:g8HL3mwu0

おもしろくなってきたぞｗ

332 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/24(月) 18:12:06.41 ID:1ZjmCLM00

ﾃﾍﾍﾍﾟﾛ←こういうのもよく書いてたよなぁｗ
今日はIDとおしてやってるけど、もう開き直っちゃったのかな？
ま、必死で毎日起業のことを考えてそれっぽい言葉だけは覚えていくんだろうけど、
肝心の度胸も努力も一切しない。しかも性格までひねくれてるんだからどうしようもないわな。
ましてや、もう年齢的にもアウトだと思う。
十年後もここにいてるんだろうなｗ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 18:16:41.83 ID:QYr5CyIe0

俺はカバがバカであることはこのスレで証明して見せた

カバはいつになったら俺が無職だと証明してくれるんだ？

334 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/24(月) 18:22:15.22 ID:1ZjmCLM00

お前が起業どころか、一度もまともに働いたことのない人間だってのは
自分自身で証明してきたことだろ？
今さら誰もあんたが無職であることを疑ったりなんてしてないから安心しろってｗ

そこまで起業にこだわるならとりあえずペーパー会社でもいいから起ち上げてみれば？
たぶんあんたにはそれすら無理だよｗ

335 ：281：2012/09/24(月) 18:25:05.38 ID:g8HL3mwu0

妄想でバカみたいに罵り合うだけじゃなく、ちゃんと起業論、ビジネス論でバトルしろよ。
高卒だの無職だの、少なくともここでは関係ないだろ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 18:27:08.63 ID:QYr5CyIe0

>>335
そりゃ無理な相談だ
あんたがカバがしゃべるの見たことある、ってーのなら話は別だがな

337 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/24(月) 18:29:41.54 ID:1ZjmCLM00

>>335
だって>>258とか>>279が発端でしょ！？
てめえでコテにケンカ売っておいて、いつも総攻撃受けてアホかってのｗ
林家がわくからいつも荒れるだけだろ。
さっさと無職板に行けばいいのに

338 ：281：2012/09/24(月) 18:30:43.02 ID:g8HL3mwu0

>>336
それができないなら2人とも消えろ。
カバと討論しようとしてるならカバ以上におまえがバカだろ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 18:36:44.95 ID:QYr5CyIe0

高卒、という部分に関して言えば俺が書いたのは一定の理屈があるし、そのことも書いてきたつもりだ

同じ言葉を使っても背景が違えば捉え方が違う
だから背景となる学歴、職歴あたりはある程度オープンにした方が良いだろう、という理屈だ
だから年収もある程度は（自称になっちまうが）書いた方が分かりやすい、ということも書いた

そういう理屈で学歴の事を書いてるがカバは単にビジネスのことが書けないから無職と書いてるだけ

340 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/24(月) 18:44:08.63 ID:t2/Wy1Tj0

まぁ因縁のある間柄だからね。
荒天はスレタイに沿って起業したけど、林家はなぁ。

341 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/09/24(月) 18:50:22.49 ID:1ZjmCLM00

＞そういう理屈で学歴の事を書いてるがカバは単にビジネスのことが書けないから無職と書いてるだけ
これって俺がお前のことを無職って言ってる状況なのか、
それともお前が俺に対して無職って言ってる状況なのか、
さっぱり意味が分からんのだが？

ビジネス語録いくら並べようが、コミュ力のない地頭の悪さは相変わらずだな。
それとも旗色が悪くなると毎回飛び出す支離滅裂作戦か？

342 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/24(月) 18:52:58.98 ID:t2/Wy1Tj0

>>339
学歴云々だけで人の事をどうこう言うのは賛同出来ないけどな。
あと、介護を老人の尻拭きと表現するのは褒められた事じゃない。
悪いがお前さんの教養の無さを物語ってると思う。

持論を展開するのは結構だけど、もう少し書き方を考えないとな。

343 ：281：2012/09/24(月) 18:53:46.97 ID:g8HL3mwu0

>>339
参考までに聞いたとかならわかるが明らかに蔑んでるじゃん。
それに学歴や年収なんかはここでは何とでも言える。
そんな何とでも言えることが重要な要素になるほどお前の論理はしょぼいのか？

ビジネスのことがあまり書けない＝無職、じゃ短絡的過ぎ。説得力のかけらもない。

344 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/09/24(月) 20:30:01.57 ID:g8HL3mwu0

そいえばコテつけるの忘れてたわｗ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 21:09:10.29 ID:Zbm6AGcA0

林家って何者かわからないが、営業でめちゃくちゃ一生懸命やるということ
だが、そんな効率の悪いことやってられない。橋下市長が大阪で色々やって
いるがあれは表面的に見てそりゃおかしいだろってことを見直しているだけ。
彼は別に実際にその業務をしているわけではない。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 21:25:08.53 ID:8B7+oI5a0

>>341
ごめんよ、放置して。君にもわかりやすく書いてあげるよ。
同じ言葉でも学歴、職歴、収入などによって意味合いが必ずしも同じ認識にはならない。

中学生「大人になったら年収２千万なんてよゆー」
アラフォー婚活女子「まともな男なら年収２千万くらい当たり前」
生活保護受給者「俺だってまともに働けば年収２千万くらい余裕だ」

そういうことを避けるために、参加者の背景をあらかじめ理解し合ったり言葉の定義を設定したりする
これはいくつかの会社が社員を出し合うＪＶや合弁会社でも良く使われる作業
決して高卒であることを蔑んでいるわけでは無い

こういう理由があってカバのことを高卒なのかな？と思い質問した
しかしカバが俺に向かって毎回、無職だ無職だ、と書くのは特にこういった論理的背景は無いだろう？
単に言い争いと考えてばーかばーか、かーばかーばと言っているのと同じレベルで言っているにすぎない
だから、カバが高卒か確認することと、カバが人を無職呼ばわりすることは、存する背景、理由が全く違う

そして最後は地頭なる魔法の言葉で逆転を試みるも論理的な思考に裏付けられていない反論ゆえ無力
頭が悪いことは悪いことではない、そのことを理解して、頭が悪いなりの生き方をすればそれで良いのだよ
頑張ってくれ（応援）

347 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/09/24(月) 21:32:47.28 ID:g8HL3mwu0

>>345
おれは林家じゃないが、共感できることもある。
何の実績もない若造が新人としてやって来て、こうあるべきだと偉そうに（いや謙虚にでもそうだが）
言ってそこのベテランたちが直ちに「お前の言うとおりだ」となると思うか？
たいていは逆効果で、「生意気な新人、かわいくない」と思われて下手したら能力はないがかわいがられるのだけは
うまい他の新入社員に負ける。テレビドラマや漫画ならともかく実際はそんなもんだ。
おれも幾度となくそれは経験した。

効率は悪いように見えるが、結局は林家の言うやり方が結果的には早いんだよな。
番頭格に一度目をつけられると最後の最後まで苦労するぞ。

348 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/09/24(月) 21:37:53.17 ID:g8HL3mwu0

>>346
無職じゃないなら何やってんの？
介護業はあきらめたの？
疾病手当はまだもらってるの？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:07:54.50 ID:Zbm6AGcA0

未だに林家が何者か謎であるが、営業ってブラックな所しかないのでは。
大手企業の営業は新卒で固めている。
それなりに頑張っている中小も大卒経験者を求めている。
残っているのは住宅関係のブラックばかり。
難しい所である。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 23:14:15.20 ID:8B7+oI5a0

>>348
酔った勢いで教えてあげる
投資関連・・・・・・
これって経験ない奴らが嘘乙って言うけど本当にその世界に入ろうと努力してみたのかな？
職種、業種、商売を自分でいくつか立ち上げた経験があれば誰が金を持っていくんか分かるだろ
で、どうやったらそこに行けるのか考えるはず
考えない奴は永遠に2chをさまようんだろうな

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 23:33:07.77 ID:Zbm6AGcA0

あほか、どうやったらそこに行けるかわかっていたらとっくに
やっているっちゅうんじゃ、出直したまえ。

352 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 00:18:23.08 ID:TuZr4HUx0

>>350
もうちょっと詳しく言ってくれないか？
教えてあげるって割には曖昧と云うか抽象的過ぎるよ。

投資をやってるってのは嘘とは思わないよ。
FXとかなら小遣いレベルの小資金で始められるし。
それとも株を買ってるから上場企業に投資って意味かい？

誰が金を持っていくかってのはウチなら自分以外は税金の形で国や市町村だな。
少なくとも投資家では無いな。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 03:26:33.36 ID:ah7jnILbI

>>324 >>326
居酒屋の者だけど情報どうもありがとう。
参考にします。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 08:38:10.15 ID:ypbV+ycd0

>>351
だから323に書いたじゃん
まずはリーマンでも良いから起業家としてスタートアップをいくつか経験して成功させること
元手になるお金、信用、人脈、知識を作る事

>>352
お金を誰が持って行くか？
持株会社のサラリーマンとしてビジネスを立ち上げたり子会社、孫会社の面倒を見てきた経験からの話
各社の社長は一生懸命に働き、社員も一生懸命に働き利益をあげて社長は1500～3000万くらいの給料
年商で10～40億規模で会社の経常利益が1～3億、これって誰のもの？
親会社のものです＝株主であるオーナー個人のものです、実働１５時間の社長、社員のものではありませんよー
各社の優秀な人を引き上げて、この利益で更に店舗を増やして同じことを繰り返すだけの話
その一方で株式投資、不動産投資、金、商品投資も行う、ってのは昔から言われる資産防衛の王道ね

働いて付加価値を出すことは必要だけど最終的には元手を出した人に権利がある
勿論、失敗する会社もあるし、そのリスクは負うから審美眼が必要
で、その元手と審美眼は何から作られると言えば323に書いたことがスタートになる

俺がやってる仕事は同じ運用をやっている人がほとんどいない方法だからあまり書きたくない
休眠しているものを再稼働させて資産家が本業（製造、小売、飲食など様々）で出ているPLの利益をB/Sに移していく仕事
運用益そのものは小さくても資産家が払う税金が少なくなるメリットを足し合わせるとメリットが大きい
投資、って投資銀行や証券会社の奴らは小難しい言葉を使ってるけど理解すれば何のことはない、ってのが多い
わざと分かりにくく微積分とか持ち出すけど加減乗除で解ける問題を分かりにくくして付加価値を上げてるだけなんだよな
FXとかはゴミだと思ってる

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 08:39:34.24 ID:ypbV+ycd0

こういうこと書くと糞パンツが釣れるかな？wwwwwwww
ま、俺はこんな妄想をいつも抱いている無職の林家なんですよ、実わwwwww

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 09:14:56.13 ID:ygBEWj+i0

>>292
自己紹介はしてないよ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 09:42:45.99 ID:ygBEWj+i0

>>294
>>287
>>287
誰からも尊敬されないヲタク
実績がない口だけでは馬鹿にされるだけ
男は黙ってサッポロビール

358 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/25(火) 10:21:42.91 ID:7bOQ+gNB0

なあ、この前から釣れた釣れたって苦しい言い訳してるけど、
ただ単に。昔からお前のこと知ってる俺や荒天が
至極当然のようにお前の糞っぷりを披露してやってるのに、
ぐうの音も出ず釣れたって言って逃げてるだけじゃねーかｗ

例>>272,>>299
先に予防線を張るあたり、お前のみみっちい根性が如実に表されてるなｗ
身体も小さい、肝っ玉も小さい、ミニミニ林家としてコテつけろｗ

359 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/09/25(火) 10:27:26.61 ID:Dk6bel8r0

「審美眼」って文字通り「美」を見極める能力のことだから普通は絵や何かしらの芸術を
目利きするときの言葉で、良い会社かどうかを見極めるときなんかは使わないんだけどなあ。
普段使わない言葉を使う時は注意して使え、と以前も言っただろが。。

まあでもこいつはおもしろい。
他に話題がなければもうちょっと泳がしてもいいんじゃない。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 10:49:34.34 ID:ypbV+ycd0

バカ四天王が釣れた
まさか本当にこんなに簡単に釣れるとは・・・・真のダボハゼだな
おびき出すのも追い払うのも思いのまま、思った通りに行動する
知能指数が低いと扱いが簡単で良いな
俺の手のひらの上で転がされて可愛い奴め

361 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 10:50:44.44 ID:O7427SLsi

>>354

へぇ、何かよく分からんが凄い仕事をしてるんだね。
きっと年収も俺らとは比べ物にならない位稼いでるんでしょ？

休眠会社を利用して投資か…きっとまだ誰もやってないんだろうね。
PLをBSに移すとか、かなり高度な金融工学を使ってるんじゃないの？
マネするとか言わないから、もう少し詳しく話を聞きたいな。

あ、ゴメン。
何か朝から笑い過ぎて腹の筋肉が痛くなってきた。また後でよろしく。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 11:09:04.14 ID:ypbV+ycd0

マネできるほど内容を書くわけないでしょ、馬鹿じゃないの？

老人の尻拭いビジネスは家庭の主婦でも出来る仕事じゃん
だからやってる人の給料、凄く安いでしょ？
誰でも出来る仕事やっててもしょうがない
他の人が外から見ても何故、儲かってるのか分からないように組み立てるのが良いんだよ
それが儲けるコツだよ

ところで金融工学ってなに？
マジで分からないんだけど

363 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 11:36:29.16 ID:Ilg9v4xNi

あっそ。

せっかくヨタ話に付き合ってやったのに冷たい言い方するんだな。
所でさ、損益計算書を貸借対照表に移すって何？
PLは損益計算書、BSは貸借対照表だよね。
休眠会社を資本家にって様は節税対策だろ？どこに投資の要素があるの？
節税がどうやって投資の利回り出すの？
またどうせ低脳の尻拭き屋には解らん位言って有耶無耶にするんだろうけどな（笑）
面白そうだから>>350を経営板かどっかのスレに貼ってくるかな。

あとID辿れば分かるけど、年商85億とマセラティの話はどこいったんだ？

364 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 11:52:28.09 ID:6nYAbsdd0

おお、350じゃない354だ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 12:06:06.37 ID:ypbV+ycd0

さすがは四天王の一人だけある
休眠会社なんて一言も書いてないのにそれを基準に持論展開・・・・

やはり尻拭いビジネスは誰もが参入できる輝かしいビジネスなのだな

366 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 12:22:30.15 ID:6nYAbsdd0

それだけ？

低脳の尻拭き屋にぐうの音も出なくなる程の事は言えんの？
PLとBSの件は？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 12:31:04.18 ID:ypbV+ycd0

だって理解できない人に何を説明しても無理でしょう？
節税が利回り出す、とか休眠会社、とか知ってる言葉を並べ立ててるだけだし
その知ってる言葉も字面を知ってるだけのようだし

節税にいつも頭を悩ませてたり資産を持ってる人には354の書き込みはヒントにあふれてる
と、いうか読んだら必ず何かを思いつくだろうが、そこに四天王は残念ながら含まれていない

知能指数が２０離れると会話が成立しないと言われているが本当なんだな

368 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/25(火) 12:36:53.43 ID:7bOQ+gNB0

みかん、今でもこいつと仲いいんだろ！？

つぶしたオムライス屋のノウハウでもいいから、くれてやれｗｗ

ここで起業家妄想書き連ねるよりはるかに健康的だわ

369 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 12:37:03.15 ID:6nYAbsdd0

お、やっと人を小馬鹿にしつつレスしたね。
本領発揮か？
メンバーが決まってる過疎スレだからってあんまりいい加減な事は言わない方がいいと思うよ？

ところでPLをB/Sに移す話はまだ？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 12:45:50.07 ID:ypbV+ycd0

お、四天王のうち二人参戦か！
カバどこいった？おーいカバカバカバ

いい加減て・・・・もしかして烏のIQは１００くらいあるかもしれないとでも言うのか？
四天王全員足して３００程度だろ

371 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 12:50:10.31 ID:6nYAbsdd0

ははは。

また話を本筋から外して有耶無耶にしようとしてるね。
こっちは低脳の尻拭き屋ってちゃんと言ってるんだからIQがどうのはどうでもいいよ。

PLとB/Sの話を早く頼むよ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 12:54:29.98 ID:ypbV+ycd0

前に書いた以上の事をかくつもりはないけど？

373 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 12:58:13.04 ID:6nYAbsdd0

ああ、そうやって逃げちゃう訳だ。

低脳の尻拭き屋を論破出来ずに逃げる訳だね。
介護で起業出来なかった林家のがよっぽどマシだな（笑）

374 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/25(火) 15:06:32.24 ID:7bOQ+gNB0

梟から逃げ、人生から逃げか。
それとも今必死に財務諸表のお勉強中か？ｗ

介護で後からやってきた荒天に瞬く間にまくられて、自分はいまだに学校すら行けてない林家のがよっぽどマシだな(笑)

林　家　の　ほ　う　が　な

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 15:54:54.21 ID:ypbV+ycd0

そりゃ逃げるさ
四天王の馬鹿さ加減にはさすがの俺もついていけないよ
そこまで無知＋低知能は仕方がないとしてお前ら本当に経営者？
あまり資産や利益がないとピンと来ないのかもしれないけどな

財務諸表なんて難しい言葉を使わなくたって良いんだよ
税務申告するのに後ろの方に添付してる用紙の内訳が変わるようにするだけのことだ
ますます分からないか？
経営者になってから出直しておいで

376 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/25(火) 16:21:03.29 ID:7bOQ+gNB0

財務諸表が難しい言葉・・・

これは衝撃発言じゃないですか、みなさん

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 16:29:19.38 ID:ypbV+ycd0

だって財務諸表ってなにかわかってないだろ？

378 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 16:38:36.54 ID:6nYAbsdd0

別について来なくていいよ>>375

朝の>>354のレスはここの所の大ヒットだったよ。
笑い過ぎて腹が痛かったわ（笑）
PLとB/Sの事ホントに分かって言ってるのかなって。
財務諸表なんて会計ソフト使ってたら簡単に作成出来るよ。
自分はExcelで作ったけど。

357氏も言ってたけど、もうちょっと泳がせて迷言を連発してもらうと面白いかもね。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 16:47:40.33 ID:vrl56O3dI

社会人どころか、最低でも就活し始めた大学生から
普通に何時の間にか知っている言葉だけど→F／Ｓ
それか株やら投資に興味あれば小学生でも馴染みのある言葉だと思う。
ましてや経営者なら、そういったスレなら普通に使う。
見てるこっちが恥ずかしくなる

380 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/09/25(火) 16:52:46.51 ID:Dk6bel8r0

>>377
んであんた林家であることは認めるんだな？
介護だ無職だなんだっておまえが来る前にいたコテで林家って言うのがいて
そいつがオリバや荒天を妬んで書いてるんじゃないかって多くは思ってる。
違うならここではっきり否定しておけよ。
最近の流れじゃお前林家であることはとりあえず認めてるカタチになるぞ？

381 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 16:54:22.67 ID:6nYAbsdd0

お、PLとB/SからＦ／Ｓに逃避…いや転進ですか。

ささ、愚民たちは貴方様の迷言を待っておりますぞ。
遠慮のう早く始めて下され。

382 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 17:50:36.71 ID:6nYAbsdd0

FSとは、「財務諸表」の別称。英称である”Financial Statement”を略してそう呼ばれる。財務諸表とは、企業の ...

普通に財務諸表って言えばいいじゃん（笑）

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 18:00:43.55 ID:ypbV+ycd0

四天王のリーダーはお前だったのか・・・・

一人で迷走してググって答えに狂喜乱舞
そこに一切の論理性がないので何が目的なのか読めないな

自分で勝手に早合点して訳わからん持論展開を朝から晩まで
自分のしっぽを追い回す犬と変わらんな

384 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 18:11:02.41 ID:6nYAbsdd0

はいまた論点ずらし来ました。

俺がリーダーなの？
オリバとか荒天とか357氏より後からここのスレに来たんだけどな。
それに今日は暇だからここにいるだけだよ？

一人で迷走してってのは自分の事言ってるんでしょ？
財務諸表がどうとかってのはどうなった？
FSとか言い直さなくていいから。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 18:28:25.71 ID:ypbV+ycd0

今日はいつもより多く回っております！
自分のしっぽを追いかけてグルグルグルグル！
四天王のリーダーの威信をかけて回っております回っております！

財務諸表がどうとかってのはどのこった？

386 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 18:38:31.92 ID:6nYAbsdd0

もう>>354の御高説もどこかに行ってしまったね（笑）

社会人どころか、最低でも就活し始めた大学生から
普通に何時の間にか知っている言葉だけど→F／Ｓ
それか株やら投資に興味あれば小学生でも馴染みのある言葉だと思う。
ましてや経営者なら、そういったスレなら普通に使う。
見てるこっちが恥ずかしくなる

財務諸表はこの事ね。
わざわざFSと言い直してるけど。

いい加減357氏とオリバにもレスしなよ。
逃げ回ってるのは見苦しいよ。

387 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 18:46:12.18 ID:6nYAbsdd0

誰からも尊敬されないヲタク
実績がない口だけでは馬鹿にされるだけ
男は黙ってサッポロビール

これは自分の事だったな>>357さんよ（笑）

実績がない口だけでは馬鹿にされるだけ
ホントにその通りだね（笑）

388 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/25(火) 20:18:24.25 ID:bBMR2+EA0

みかんにやっぱ戻します。
財務に関してあれこれはここで関係ないのでは？
どうせなら会計の知識が経営者に必要か？って話題でいこう。
俺は会計を二期目まで自分でやってて、以前も自営業で青色やってたので難しくは無かった。
今は税理士と会計係りに任せて報告を待つ身だが、要所の数字を聞いて全体を想像できるのは会計知識がある程度あるからだ。
経営者は税理士ほどの知識はいらないが簿記二級程度の知識はあった方が俺は良いと思っている。

389 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/25(火) 22:31:21.59 ID:mn9oVEe1i

財務といっても昼間のは只の与太話だから気にしなくても良いと思うよ。

自分も会計処理から決算申告までやってるけど、車などの減価償却がまだ理解出来てないなあ。
今の所は自分個人の車を会社で借り上げているけど、今後購入する事もあり得るから、それまでに覚えなきゃって思ってる。

どこか解り易く参考になるHPでもないだろうか？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 23:33:02.94 ID:UtX+oQ5x0

四天王が自分語りかwwwwwwwwwwwwwwww
減価償却とか難しい言葉を知ってるんだな
その辺りが理解出来たら俺の書いていることに少しは意味が見出せるんだろうけどな

釣り師の書いてる意味も分からずレスしてるあたり、本当に意思疎通というのは難しいと思う

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 23:46:31.38 ID:UtX+oQ5x0

>>357
そうなんです、黙っててすいません。あっしは林家でごぜえますだ
カバみたいな顔をして年寄りの尻拭いビジネスに嫌気がさしてトンヌラしたダメ男でごぜえます
同じようなカバ顔のお方が尻拭いで大成功していると聞くとついつい・・・・
俺も尻のことなら負けないとは思うのでゲスがやっぱり人の糞は・・・・・
糞がパンツについててもひどく落ち込む性分なんんで糞パンツさん、でしたっけ？
一生懸命にパンツが汚れながらも働いておられて尊敬に値するおかたでごぜえますだ
さすがは皆さん、四天王でございます

あっしはこんな起業妄想を書くしか脳の無い都内在住の林家でございますです
このスレにいらっしゃる方はお時間が沢山あるようで過去レス全てに目を通されていらっしゃる？
あっしは生活保護受給とのことですので、あいにくそんなお時間はございませんです
では、みなさんご機嫌尿

392 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/25(火) 23:47:53.13 ID:bBMR2+EA0

会計自体の話はもういいわ・・
会計知識の有用性についての話では何らかの異業種懇親会（地域の低レベルな）とかに出るとビックリする人（経営者）に出くわす事がある。
間接税と直接税の意味が解ってない人や明らかな脱税行為を節税と思い込んでる人が沢山いる（うちみたいな零細は目をつけられないんで楽勝！みたいな）

税理士との付き合い方についても無知だと税理士に食物にされてしまう。
利益がある時に節税とか言って逓増や養老保険を勧めてきたりする税理士（税理士にマージンあり）には気を付けてくれ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 00:01:19.21 ID:sxMdfqzZ0

まともに会社を立ち上げて利益を出せる経営者なら392みたいなのに引っかかるわけ無いでゲソ
その程度のものに引っかかるようなアホチンは継続して利益だせないって

取引先だってきちんと帝愛やTRFで調査して詐欺に引っかからないようにするし
調査すればきっと、詐欺会社要注意とか出てるから安心でゲソ

それにしても四天王ってのはよほど、自分の経験、知識がないのかな
自分からの話題提供は何にもなくて今日一日、全部俺におんぶにだっこ
自称経営者なら簡単な「財務諸表」のお話とかなにか話題を提供しておくれよ

394 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/26(水) 00:01:48.83 ID:R5h2fUQ30

税理士の選定方法とかのアドバイスができればいいが、俺は人に紹介されたまま今に来ている（少し後悔あり）
俺の感覚だと税理士は法律の範囲内で動いているのでグループ企業を形成するほどの規模でない限りは誰でも同じだ。
まともな会計になっているか？を知るためにも経営者自身にある程度の会計知識はあった方がいい。

俺の今後の税理士選びのポイントは・・
①いつでも連絡がつく。
②他店舗になった時などの報酬体系が明確化されており、それが書面で提示できる者。
この二点だけはハッキリさせたいね。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 00:10:36.72 ID:sxMdfqzZ0

追加して言えるのは知能指数がせめて９０を超えていること
FSと聞いて逆上して大騒ぎしないこと
サッポロビールに偏っていないこと
こらえ性があってすぐに釣られるダボハゼでないこと

お互い、色々と税理士選定というのは難しいですな

396 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/26(水) 00:15:06.32 ID:R5h2fUQ30

>>393
利益を出せる経営者だからひっかかるんだよ。
利益が出せる者は一方方向に向いて後ろを振り向かない者が多い。
さっきの保険の話を掘り下げれば、逓増や養老などの保険は法人税の支払いと比べて得か？損か？で計算するが、デフレ時では税率自体が不確かだし、何より事業展開上で纏まった資金が必要な時に保険を解約しても損が出る。
借りても金利分を保険の利回りと比べて得になる事はほとんど無い。
だったらしっかり税金払って内部留保した方がシンプルでいいんだよ。
京セラの社長じゃないが税金はちゃんと払った方が良い。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 00:17:45.60 ID:sxMdfqzZ0

保険が儲かる？？？
そんな判断するわけないでしょ
てか、税理士に聞いてもそう答えるし、保険の仕組み考えれば何が一番、資金調達コストが安いかなんて自明でしょ？？？
自分は投資の仕事やってるから敏感かも知れないけど当たり前の話でげそ？？？？？

398 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/26(水) 00:30:36.47 ID:R5h2fUQ30

>>397
そんな訳ないってのは俺がオレオレ詐欺にひっかかる訳ないってのと同じレベル。
それに仕組みというか保険の性質で考えれば自分にとって有用か？というだけ。
条件が揃えば保険も有効なのは事実だ。
零細企業で考えれば向こう数年間の資金計画が計画通りに進む事は考えにくい。
その事を踏まえれば数年先より目先の現金の方が有用性が高い。

ところで資金調達コストが安いのが自明なものを教えてくれないか？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 00:37:02.16 ID:veSAkskTi

>>397
支離滅裂な事言ってますなぁ
論理的思考が破綻してます
失笑もののレスは程々にしておこうぜ

お前はカバだの糞だの言ってる方がお似合いだわw

400 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/26(水) 00:57:31.72 ID:R5h2fUQ30

自明な理由を考えてみたが・・
投資をやっている者という設定から上場での資金調達を言っているのだろうか？
俺はメリットデメリットで考えて今後上場しても良い規模になっても上場はしない。
まず配当を出すなら設定によるが借入より結局高くつく事が多そうだ。
それに資金調達がうまくできても自分以外の株主という存在がマイナスに働く事が多いとワンマンな俺は考える。

ん・・わからん・・そもそも“自明”というのは誰にでも当てはまる事でないと言えないと思うが、それほど絶対的な事なら広く知られているはずなんだがなぁ。

401 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/26(水) 01:10:25.49 ID:1J+VnC+90

何となく言ってる事の意味は掴めた気がする。

絶対に中途解約しないなら保険に利があるけど、資金調達の為に中途解約すると資金調達コストがかかり過ぎて損をしてしまう。

そう言う事かな？間違ってる？

402 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/26(水) 01:26:12.36 ID:R5h2fUQ30

>>401
合ってるけど、ID:veSAkskTiが言いたい事がなんなのかわかんないんだ。

あ、そうそう。
前レスに借り上げの車両の事書いてたけど、あれは内容によっては損になるかも知れない。
確かな話ではないけど、借り上げの場合の車両に対するガソリン代やタイムズ使用料などは貸主が受け取っても非課税になるけど賃貸料部分は雑所得になり年間２０万を超えると確定申告義務が発生して所得税が掛かってくる。
他にも私用と業務用を明確化できる資料も作成する手間を考えると普通に買うかリースが良いと思う。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 01:29:20.80 ID:CWPcj6mui

キッチリ利益を出せる様になった時に理解出来てれば良いよ

投資バカは逃げたか不貞寝したか
ホントコテには全戦全敗だなw

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 07:21:19.16 ID:Yb5RS5+d0

会社やってりゃ資金調達して事業に使う以上の投資があるのか？って話
保険はいくばくかの利回りと税務上のメリットがあるのは分かる
けど、大きな目で見た場合は今後５年ですら大幅なインフレに振れるのか漸減デフレ傾向かは誰にも分からない
あくまで結果論、日本借金大杉円価値無し、かもしれないし、民・自・公連立政権ダラダラ運営大勢に変化無しかもしれない
小さな目で見た場合、自分の事業に来年、大きな資金需要が出来ないかは分からない
そんな中で資金を寝かせるようなことして目の前の利益のために短期資金調達してたら保険のメリットなんかほとんどない
小企業は中企業、大企業では出来ない「超高収益」を実現できるのがメリットなのに
大企業が粗利益４０％にもなる仕事、ってのは滅多にないだろうけど小企業なら間接人員ほぼゼロも可能
そんな小企業の利益率に勝る利回りの保険なんてないでしょ？
だから利息の高いリースなんかも使うくらいなら現金で買った方がよほどまし
良く手間賃（償却、管理）の比較説明なんかがリース広告に出てるけど実際は税理士と車屋に丸投げで手間かからん

そういうことをするのは築１５年のマンションのローンが残ってるのに必死で貯金してるようなもんでないの？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 07:25:19.31 ID:Yb5RS5+d0

上場なんかアホらしい、株式投資もアホらしい
なんで自分の会社を人に売って人に口出しされなきゃあかんの？
せっかく自分で資金集めて立ち上げた会社なのに？
売却益売り抜け狙いの会社を立ち上げるならそういう考え方もある
リーマン前なら確かにそれで数億円を儲けた友人も居るが、結局は長期的に稼ぐ次の会社を作ることになる
人間、そんなに会社を立ち上げる気力、体力は続かないと俺は思う
株式投資だって人の会社に金を入れる暇あったら自分の事業に金入れて儲けろよ、ってことじゃね？
自分の本業がもう斜陽でどうにもならないが現預金はある、ってならまだしも
ここにいる連中はそうじゃないだろ？

最も安い資金調達コストってことなら金利０で資金集めできる方法を考えるんだな
ちょっと四天王には理解しにくかったかな？
さて、仕事はじめるか

406 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/26(水) 08:29:21.29 ID:R5h2fUQ30

>>404
それが資金調達コストの説明なの？イマイチ分かりかねる・・
投資先として自分の会社に投資するのが一番効率が良いという持論を話したかったんだよね？
それについては俺も同意だが、中期的に見ての資金計画がある場合に保険は何もしないより残る金が多く、その間の生命保険代わりになるのがメリットだ（俺は死亡時２億）
小規模の会社の利回りがどうって話は何を言いたいのかサッパリわからん。
まず何と何を比べての事か？
小規模の会社なら社長自身がうまくやって人件費を抑える事ができて役員報酬を多く取れたとしても、役員報酬自体が人件費なので会社側から見れば利益率は低いという事になる。
比べる対象としても操業年数が同一な大企業と零細企業で比べた場合の売り上げに対する役員報酬割合なら上記の話から零細企業の方が割合や額も多いという事もあるが、それが何を意味するのか？
潰れかければ大企業なら公的資金などで救済しようとまで国が動くが、零細企業なら虫ケラのように死んでいくだけだ。
大企業と零細企業では色んな意味で仕組みが違うので比較対象にしてもしょうがない。

407 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/26(水) 09:04:37.03 ID:itX448UC0

みかんにどう反論するか見物だｗ
俺らならアホ、バカで終わりだけどな。
果たしてみかんは自分（林家）だと気付いているのか？
それとも本当に別人だと思っているのか？
荒天と違って優しいみかんはまだ自分を助けてくれるかもしれない。。。
いや、やはり見限ったかもしれない。。。
林家の判断が試される。
こういう心理の葛藤を見るのは面白い。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 09:34:25.53 ID:Yb5RS5+d0

小規模の会社の利回りなんて書いてないから何が分からないのかサッパリわからん。
ちなみに役員報酬ちゅうことを書いてる訳じゃないよ。
利益率のこととして言うなら人数、規模が大きくなれば間接人員、利益率の低い仕事が出てくる。
だから税引前の利益で10%もいけば優良。
小規模の場合、間接人員無し、利益率の高い仕事だけ選んでいくと税引前で30%近くいく場合がある。
会社が金を使えばそれだけ増えるのに、必要なときに使えない使えないばかりに繋ぎ融資なんかの
資金調達したら高くついて仕方ない。たかだか数%の利息目指した保険はアホらしい。
でも、これが数十人から数百人になってくれば会社の利益率が5%以下で余剰資金があったりする
ケースも多いので、一部を保険に回す意味がある。

家族の事を考えた死亡保険は一定の意味があるかもしれない。

俺の場合は自分が死んだら、妻子は両親に養って貰うから死亡保険不要。車にしても車両保険は無し。
色々な会社を見てるとリスクあったときに自分の費用で支払えるリスクに対して費用をかけてカバー
する取引が多すぎる。会社の手元資金あるならそんな費用は勿体ない。

さて、生活保護でも貰いに行くかな。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 09:36:06.16 ID:Yb5RS5+d0

あ、四天王の下っ端の方の奴いたんだ
ばかあほかすうんんこー

レス欲しかったんでしょ？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 10:05:59.04 ID:Yb5RS5+d0

四天王って面白いよな
ウンコネタは食いつくのにビジネスネタは食いつかない
こんなの無職の生活保護受給者でも書ける、って言ってるのに
起業してると言い張る自分らは経験も知識もないから話題についていけずレス出来ない
下手なこと書いたら突っ込まれて恥をかくだけとわかってるから怖くてレス出来ない
コピペでどこかの経済学者の言葉でも拾ってきて書けば良いのに
俺だってそうしてるんだからさ、どこかの経営者の哲学とか丸パクリしてるだけだよwwww

なんでこいつら、このスレに居るんだろうな？

411 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/26(水) 10:06:13.08 ID:R5h2fUQ30

>>408
保険の使い方や仕組みを知らないんじゃないか？
まず保険をかける場合のシチュエーションとしては利益が残り過ぎて節税したい期末とかに行う。
つまり儲かった後の処理であって利確の先延ばしみたいなもんだ。
それと勘違いしてるのは保険の保険金の受取人は会社であって妻や子供ではない。
妻や子供にしてしまうと保険の節税部分が消える（会社の経費として否認）

貴方が言ってるのは税金納めなくて済むように積極的に設備投資など自社に投入しろって事だとは思うが、業種によっては期中に余剰金を投資する事に意味が無かったり、もっと多額の投入が必要だったりする。
そもそもタイミングや減価償却の掛け方によるが節税効果が期待できない事が多い（相当計画的にしないと難しい）
一般的に簡単に節税ができるのは値落ちの少ない中古外車（三年落ち）を買うとかだね。

412 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/26(水) 10:38:57.07 ID:itX448UC0

ばかかｗ
みかんはスレ主としてお前のアホさを丁寧に語ってるだけで、
俺はお前みたいなカスに時間を割くのももったいない。
バカをバカと罵しって遊ぶのは楽しいけどなｗ

413 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/26(水) 10:41:15.38 ID:fuFnKmPf0

計画はあくまで計画だからね。実績でその様にならなかったりはよくある事だよね。
介護サービスを提供してても時々ある話で。

自分の会社に投資とか意味がよく解らないな。
会社に自分の金を貸し付けて最低限の金利は貰っているが、これもある意味投資と言っても良いのかな？
会社が投資なら不動産だったり株だったり金融商品だったりが一般的じゃないのかな？

>>408
みかんが我々にも解る様にキッチリ論破してるんで何も言わないでおくよ。

なんかさ、語ってる奴が一番解ってないような気がするんだけど…

414 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/26(水) 10:47:02.51 ID:fuFnKmPf0

>>402
10月にもう一台送迎車を入れる予定だけど、それは会社名義にするつもり。
で、今走らせてる借り上げの方は、会社が買い取る事になると思う。
ありがとう、いろいろ勉強になりました。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 12:26:56.97 ID:Yb5RS5+d0

保険が利益の処理に使えるのは分かるけど、俺が書いてるのは資金調達と資金繰りの話でしょ。
大抵の税理士、会計事務所は保険代理店やってて節税、とか言って奨めて来たりするんでしょ。
前に一度、税理士に保険節税を聞いたけど、他にいくらでも方法はあるし、当時はさほど現金
も多くなかったし利益もほとんど出てなかった。
でも税がかかる、かからない色々な場合分けを聞いたけど全然、魅力は感じなかった。

そもそも期末に利益を処理する、ってのは業種によって要、不要がある。
例えばうちは契約したら利益が出るのはほぼ翌年になるから、来年は社員を増やすとか、
計画的にできる。
っていっても立ち上げた数年は随分と金がかかって累損が残ってるから、一気に消えるから
繰越を越えるような利益の出方にならないように、利益発生時期を考えて契約をしている。

設備投資とかに使え、ってことでなくて会社の金が必要になったときにすぐに使えない、
使うのにいずれかのコストがかかる（短期資金の金利、解約金、前金等）ってことだって。
あくまで資金繰り、資金調達の話。

それから保険受取人を妻子にする訳ないじゃん。最終的に保険でカバーしたいものは何か、
と言うと自分、従業員家族の生活であって、そのために一義的には会社にお金を入れて
経営者交代するのか、清算するのか、譲渡するのかの時間、資金稼ぎに使うって事でしょ。
で、遺産としての株式による分配または配当で妻子の生活費を確保。
どこから会社の受取人を妻子にする、って発想が出てくるのかが分からない。
あ、これは独身か、子供のいるいないで発想は違ってくるかもしれないが。

自分の会社に投資の意味がわからない？
会社やってみればわかるよ
銀行やちょっとした金融商品にお金を使うより自分でその金でビジネスやった方が儲かる
はずだ。たぶん、きっと。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 12:33:24.88 ID:Yb5RS5+d0

それにしても糞パンツは本当にビジネスの話が何もないんだなぁ
書けないから仕方ないのは分かるけど、ここじゃ書かなきゃ誰も経営者として見てくれないよ

ほら経営者？

継手の売上はどうだ？

朝鮮事務員はどうだ？

マークＸはどうだ？

財務諸表とか四字熟語なんて無理して使わなくても良いぞ？

自分の経験したことを書いてみな？

ま、実際には親方の目を盗んで昼休みにレスしてる作業員だから無理なんだろうな

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 12:44:16.72 ID:FOAPdPxYO

生薬の栽培は採算合うかな？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 13:16:18.90 ID:Yb5RS5+d0

で、でたーwww
名無しや四天王が突っ込まれて反論できなくなるとと突如、登場する起業アイディアwwwww
その書き方はテンプレ指定もしてないのにいつも同じwwww

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 13:52:31.68 ID:xsQlmfd70

採算は合わせるものであうものじゃないのだけど馬鹿には分からないのだろう。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 14:10:52.69 ID:Yb5RS5+d0

そんな高度な話・・・・

421 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/26(水) 16:17:48.37 ID:itX448UC0

>>416

1　円　で　も　稼　い　で　か　ら　も　の　言　え　や

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 16:35:34.72 ID:Yb5RS5+d0

で？
ビジネスの話はできないのか？

ほれ、継ぎ手がどうしたとかあるだろ？

山の中いって酒のませて金を出してやったりするんだろ？

ビジネスのお話、書いてみ？

423 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/26(水) 16:37:25.81 ID:fuFnKmPf0

人を小馬鹿にする時の文章は正確無比なのに、論理的思考の要る長文書かせたら支離滅裂で話の筋も流れも無茶苦茶だよね。
>>415のレスなんて典型的。
で、誰からのレスが無くなったら勝ち誇った様に>>416-420でしょ？
わかりやすい人だな全く。

>>415を読んで何が言いたいかすんなり解った人はそんなにいないと思う。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 16:43:58.55 ID:Yb5RS5+d0

会社やってみれば分かるんじゃない

そうだ！
四天王で会社やったらどう？

425 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/26(水) 16:46:20.87 ID:itX448UC0

え、これがビジネスの話なの？

ビジネスの話って、実際に起業してたり、労働してる人が話すものだと思ってた。

2ｃｈで朝から晩まで頭の中で夢想した自分の幼稚なビジネスアイデアを書き連ね、
他人に賛同されて悦に入りたい必死な作業が、「ビジネスの話」なのか？？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 16:53:36.27 ID:Yb5RS5+d0

で、継手はどうなん？

やってるんでしょ？

聞きたいな～

早く早く～せっかく親方が片付けに行ってる時間なんだから早く～

俺、実はすごく継手ビジネスに興味あるんだ！

427 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/26(水) 17:01:15.54 ID:fuFnKmPf0

ビジネスの話って言ってる割にはよく解らない投資らしき話なんだよね。
そして>>426みたいな人を小馬鹿にするだけ。
こういうレスはすごく生き生きしてる（笑）

>>424
会社やってても>>415は解らんよ。朝の>>404-405も同様。
話の核がモヤモヤで理解しかねる。

428 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/26(水) 17:03:49.23 ID:fuFnKmPf0

2ｃｈで朝から晩まで頭の中で夢想した自分の幼稚なビジネスアイデアを書き連ね、
他人に賛同されて悦に入りたい必死な作業が、「ビジネスの話」なのか？？

的確なツッコミですな（笑）

429 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/26(水) 18:12:25.18 ID:itX448UC0

>>426
実に林家的だな。
俺なんかはこいつは100％林家だと思ってるクチだが、
みかんはこいつが林家であろうとなかろうと、興味のあることにはしっかり返事するんだな。
俺はこいつが林家みたいなクズが書いてると思った時点で、
読むことすらアホらしくなるタイプだからな。
みかんはすごいな。
そこが俺とみかんの差か。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 18:34:47.21 ID:Yb5RS5+d0

ビジネスアイディア？
賛同されて悦に入りたい？どれ？

四天王は勝手な憶測から話をスタートさせて持論を展開して悦に入るから訳がわからないよ。

本業の話もやもやは申し訳ないと思う。
同業がほとんど居ない商売だからすぐ身バレする。

そんなことあるか、って思うかもしれないけど考えてみ？

ざっと思い出せる俺の学生時代の友人、知人の勤務先の一例。
清水建設、協和エクシオ、熊谷組、前田道路、鉄建、間組、NIPPO、ソフトバンク、横河ブリッジ、
栗本鉄工、長大、東急建設、若築、飛島。
年齢から現場代理人か、大きな現場なら二番手。文系の奴で購買、資材やってる奴もいる。

後輩に「ちょっと調べて欲しいことがあるんだけど～」って。
体育会は上の言うことはよくきくからなぁ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 20:36:37.81 ID:sxMdfqzZ0

ひでえ奴だな

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 21:58:10.14 ID:sxMdfqzZ0

オリバも林家のブラフにのること無いのに
過去スレみてきたら良スレだったのに残念

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 22:32:10.65 ID:zzgmDOcJi

>>431
お前も>>430と同類
っていうか同じ奴やんか

良スレぶち壊してるのは過去スレから今まで見てくれば誰だか分かるだろ？
ちょっとオツムの足りない投資家気取りの無職だわ

あ、おまえも投資みたいな仕事してたっけ（笑）

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:30:01.95 ID:sxMdfqzZ0

>>433
空気よめないやっちゃな～
だから転職板に居るんだろ

全くレス出来なくなった糞パンツに突っ込みどころわざわざ作っといたのにお前が突っ込んだらワヤやろ
空気が読めない、仕事できない奴ってのはこれだから使いにくいわ
ま、お前が糞パンツなら良いんだけどな

糞パンツもビビってないで出てくれば良いのに。やっぱりおびき出すも追い出すも自由自在なのか？
また私は勝ってしまったのか？
三郷で商売やってる奴が大阪で生活保護もらってる奴に何もビビること無いだろ？
思いっきりバカにしておくれよ、俺のことを、生活保護を受けてるどこどこ在住の何某とか書いてくれよ
書いたからには、きっちり・・・分かるよな。ま、所詮は２ｃｈ（全角）の話だから気にするな
俺も全然気にしないよ、なにせ俺は大阪で生活保護をもらってるんだからな？
で、出てこないつもりなのかなオリバさんは？
仕事が忙しいのかな

435 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/09/26(水) 23:40:48.08 ID:R5h2fUQ30

>>434
あまりにも低レベル過ぎる。
見えないからといって、自らをここまで落とせるものなのだろうか？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 23:41:57.63 ID:sxMdfqzZ0

大阪府豊中市在住。イニシャルＴ。疾病手当受給中。
身長160ｃｍのデブ。顔はガキの使い菅プロデューサー、
自称うつ病（なまけ病）。不動産営業経験あり。
手当でギャンブル。工場一日で脱走。。。

オリバさんから言わせればそんな人間なんですよね、俺は
で、なんで起業して大成功しているオリバ様は出てこられなくなったんですか？
こういったこと書いてたのはあなた自身ですよね？
別に怒っているわけでもないのですが、あなたはスレに熱中していたように思います
急に出てこなくなったから心配しています、息していないのかとか心配です

437 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 00:15:45.70 ID:frxx4VOUi

オリバはああいう仕事だから普通にもう寝てるんじゃない？

林家ならやっぱりコテとトリップは付けた方がいいよ。
それとも名無しの方が都合が良いのかい？

438 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/09/27(木) 00:55:19.18 ID:l/dO9Af30

1日中2ちゃんやってるやつって、他人も1日中2ちゃんやってるって思ってるんだよなあ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 04:16:34.81 ID:JnhKYqkPI

飲み屋やってる者だけど、このスレの状況が分かった。
俺も昔は意味不明な掲示板になぜか依存して馴れ合っていたのを思い出した。
それも通過点として誰もが通る道なのだと感じつつ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 04:25:53.83 ID:JnhKYqkPI

もし飲食店経営に興味がある人がいるなら
勇気を出せば意外とスムーズに進む。
キリンビールやアサヒビールなどに連絡すればすぐ営業マンが来てくれる。
酒に関して全く無知でも丁寧に教えてくれるし
自分のイメージしている店に合った酒の種類で
メニューを作ってくれる。さらにサーバーも貸してくれる。
オススメの仕入れ業者も教えてくれる。
全てタダで、最低限として生ビールはそのビール会社のを扱えばいい

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 04:36:13.66 ID:JnhKYqkPI

なぜ美味しいし料理の提供も早いし昼から深夜まで営業してるし
接客も悪くないし満足度が高い店なのに、客は付かないのか。
これが飲食店でよくある話なのだが
実際に身近で起きているので、俺はよく分かる。
これは、他店との差別化が図られていない、その商店街の客層に合っていない、
そのやり方と店舗形態が合っていない、の3つが問題点として挙げられる。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 04:42:24.73 ID:JnhKYqkPI

飲食店をやるというからには料理に自信があるのだと思う。
しかし現実は違う。美味しくて当たり前、逆に不味い料理を出しても利益は出せるぞという自信があれば
飲食店経営はうまくいくと思う。料理の腕ではなく経営能力が最も大事。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 04:51:14.68 ID:JnhKYqkPI

話は変わって、何故、転職なんかしないで独立しようぜスレなんかに
君は興味を持ったり、常駐するようになったのかな？
少しだけ考えてもいいかもしれない。
そもそも仕事とは、あなたにとって何ですか？
これについてから考えてみるといろいろと気づくかもしれない。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 04:53:06.71 ID:JnhKYqkPI

私にとって仕事とは、自分を表現する手段の一つです。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 05:02:31.47 ID:f9BJLjrD0

>>442
あんたの言う飲食店の経営能力って何なの？俺は資金力と人の管理能力が大切だと思うけど。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 05:08:19.11 ID:JnhKYqkPI

ぶっちゃけ飲食店はあまり経営能力が高くない経営者がほとんどなので
ある程度、大学を出ている人ならやれる世界だと思う。
本当に料理しか知らない人だらけだから。

俺は、商圏調査や不動産屋との家賃交渉、銀行と融資の利率交渉など
妥協できるラインまで徹底して話し合った。
例えば、家賃の更新は5年ごとに決まった。普通は2年ごとだと思う。
独立は(料理その他の)技術力ではなく、交渉力や営業能力が大事だと思う。
経営が出来れば、料理なんて調理師などを雇えばいいんだし。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 05:21:57.94 ID:JnhKYqkPI

>>445
資金力について突っ込ませて頂くけど
よく本とかで1000万は必要とあるけど俺はおかしいと思う。
実際にスケルトン状態で借りて、金がかかったのは内装、外装、厨房機器だったけど
内装は自分でペンキ塗ったりヤフオクで安く座卓やテーブルや椅子を揃えたり
厨房機器も安く手に入る。新品でも定価の半額で合羽橋で買える。
結果的に300万かからなかった。それを始める前に気がつき
300万の融資でまかなったので、資金力というか、金持ってなくても独立できた。

これは話半分で聞いてね。私は責任は持ちません

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 05:32:48.46 ID:JnhKYqkPI

人の管理能力に関しては、よく分からない。
ただうちの店では自ら辞めたスタッフはいない。
極力、その子の個性を発揮できる環境作りに気を使っている。
テキパキ仕事するスタッフも必要だけど、お客さんにとっては冷たいスタッフだなと感じてるかもしれない。
逆に鈍臭いスタッフはちょっとムカつくけど、お客さんにとっては親しみ易いスタッフかもしれない。
両方大事で、画一的にするつもりはない。

今酔っ払っているので偉そうなこと足れててすいません
また会う日まで

449 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 08:58:52.03 ID:OVTt7NYU0

おは、まず何から始めようか。
俺もみかんも梟も357もなんだかんだ言って、林家にこうして付き合ってるわけだ。
俺らの生産能力を割く作戦だとしたら、素晴らしい！天才！と言わねばならないだろうなｗ
荒天が一番かしこいんじゃね？

じゃ、始めるか
>>434
面倒くさいから指摘してこなかったけど、三郷てのは何の勘違いから生まれたんだ？
生保？今はまだ疾病手当なんだろ？まあ俺らの納める健康保険料で食ってると言う意味では、あんまり違いはないがな。

お前に言いたいのは、たかだか2ｃｈで相手の悪口言うのも、いちいちピントがずれてるわけ。
おまえがよく口にする言葉「ほんとうに仕事が出来なさそうな奴だな」ってのが典型的な自分だと気づけてるのか？
現実問題今やどこにも再就職できないお前の人生が物語ってるじゃないか？

450 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 09:02:43.36 ID:OVTt7NYU0

大阪府豊中市在住。イニシャルＴ。疾病手当受給中。
身長160ｃｍのデブ。顔はガキの使い菅プロデューサー、
自称うつ病（なまけ病）。不動産営業経験あり。
手当でギャンブル。工場一日で脱走。。。

豊中在住はお前がミクシイのバンドルに豊中人って使っててばらされたんだよな。
顔が菅プロデューサーは荒天情報。
他は全部自己申告じゃねーかｗ
このスレを去年あたりから読んでる奴なら誰でも知ってる情報だろうが
今さら違ってましたって言い訳するのか？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 09:21:14.24 ID:S2W0iDqe0

そうそう、大阪在住なんたらかんたら
だから都内近郊の大学の同期なんか関係ないし、連休に開催されるの学連のＯＢ会で色々と後輩に
話を聞いたり調べて貰ったりすることなんかできないね

452 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 09:29:48.94 ID:OVTt7NYU0

俺の友人が飲み屋をやってるな。
長年大手居酒屋チェーンの店長をやって独立したのだが、
けっこう厳しいらしいわ。
昼間はワンコインランチなんてやってる。
名刺に利き酒師とか書いてる。
一万円位あって、うまい日本酒とちょっとしたアテを食うならちょうどいいって感じの店かな。
そいつが言ってたんだけど、
店長時代によくバイトに「お前が突っ立ってる間に、蛇口から出てる水もすべて経費なんだぞ」って注意してたらしい。
そういうのって、今になってわかるよ。経営にかかわる立場になればね。
でもバイトにとっては、いかに効率よく時給をもらって疲れずに家に帰るのが最大目標なわけで。

本人も持病の糖尿病が悪化してきて、厨房はきついらしい。
この仕事の職業病みたいなもんだと本人は笑っているが。
俺は儲からない店は閉めて、居酒屋の人材教育するようなコンサル（？）的な仕事を勧めてる。

453 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 11:23:16.76 ID:1qHm+ltxi

パートアルバイトの人にどこまでの能力を求めるか？
最低ラインはクリアしててもそれぞれ従業員に差はあるもので。
その人の能力や特色を引き出させるのが管理職だったり経営者の仕事ですな。
悪貨が良貨を駆逐すると言いますが、良貨が悪貨をという逆もありますからね。
社内職場の雰囲気を常にそういう状態に維持してられるのが理想ですね。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 11:31:36.73 ID:S2W0iDqe0

今まで自営で経営されてこられた方に、つい最近、全く違う業種で起業されたオリバさんが経営指南されているんですね

で、お店は閉めてコンサル（？）的なものをお奨めしているんですね
さすがに独立されているとアドバイスも一味違いますね
コンサル（？）的なものならあまり開業資金とかは必要無さそうですもんね

バイト店員や社員店員の教育という、飲食業態の根幹に近い部分を代行するという訳ですね
飲食業では時給千円のバイトの教育費用はどのくらいかけられるものなのでしょうか？
飲食業では店員になる社員にどの程度の教育費用をかけられるものなのでしょうか？
そこから毎月いくらの利益を落としてくれるのでしょうか？

どのように継続的に、コンサル（？）的？？？？な仕事を発注してくれる飲食店か何かを見つけていくのでしょうか？

私は実際に飲食店を経営している方にアドバイスできるような知識も経験も能力もないので分かりません
しかし、とても参考になる話がたくさん盛り込まれていそうで非常に興味深いです
是非、オリバ様が飲食店経営者の方にコンサルしている内容をご教授願えませんでしょうか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 11:40:09.33 ID:qbOcdCxO0

自分が厨房に立たないと成り立たない零細飲食がコンサルとか？
中卒に医者になれレベルの暴言だね。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:00:20.13 ID:S2W0iDqe0

そういう発言は良くないと思います

オリバさんが何をどのように考え、生活の糧である店舗を閉めるようにアドバイスしたのか？
そしてコンサル（？）的なものをお奨めしたのかあなたは完全にりかいしているのですか？

あなたはきちんと、完全に理解されている訳ではないでしょう？
きちんとオリバさんに内容をお伺いしてから意見するべきだと思います

457 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 12:12:11.11 ID:OVTt7NYU0

まあ、飲食のもお前だって端からわかってたけどな。
もう文章の特徴が臭い過ぎだろ。
毎度のごとく、「酔ってて」という誤字などへの予防線。気づかないわけないけど。

昨日の自演もひどすぎたけど、もう誰もあきれてものの言わなくなったけどなｗ

介護がアウトで必死で飲食も考えてるのだけはよ～くわかった。

さ、もう一度ID:JnhKYqkPIこのIDが出てくるか見ものだわｗ

458 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 12:13:59.13 ID:OVTt7NYU0

＞本業の話もやもやは申し訳ないと思う。
＞同業がほとんど居ない商売だからすぐ身バレする。

さんざん投資ハイヤー（林家であると身バレ済）が言ってたことと全く同じ人が、
存在してるわけねｗｗｗｗｗ

459 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 12:19:30.65 ID:OVTt7NYU0

もういいからストレートにみかんに頼みに行けよ。
何か自分が働かなくてすむ憧れの社長になれる法人を譲ってくれませんか？って。

まだみかんはお前が林家じゃないと思ってないかもしれない、、、その可能性に賭けるんだよ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:23:37.55 ID:S2W0iDqe0

>>455
それから指摘することが間違っています
自分が厨房に立っても成り立たない零細飲食です

そこからどのようにコンサル（？）的なものに移行していくのか・・・・・
オリバさんの経営論に期待しています

461 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 12:35:17.16 ID:OVTt7NYU0

ほんと低レベルすぎるよなあ。

俺が飲食店の経営指南することに話持って行ってるなんて、もう会話が成り立たないのと一緒じゃん。

正直に言えよ。

「僕が水草に続いて次々作ったキャラで、一年前の林家時代のように活躍したいので、
オリバさんや梟さん荒天さん、リアル経営者の人は横から口を挟まないでください。
ここだけで注目されるのが社会の唯一の接点なのです。」

と

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 12:51:59.30 ID:S2W0iDqe0

自分で建設会社をやってうまくいかない人が建設コンサル
自分が結婚できないのに結婚コンサル
自分が飲食を軌道に乗せられないのにコンサル（？）的な仕事

そうか！
コンサルではなく「（？）的な仕事」の部分にオリバさんの考えが凝縮されていそうな気がしてきたぞ
自分が厨房に立って一生懸命やってもうまくいかない
それを人にコンサルしてお金を取る、なんてのが成立しないことは生活保護受給者だって分かること

と、いうことは「（？）的な仕事」の部分がオリバさんのノウハウなんだな！

ﾅｲｼｮにしないで教えてくださいよ～オリバさーん

463 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 13:17:51.48 ID:WN+bezaI0

すぐ地金が出ちゃうんだな。こらえ性が無いなぁ
早漏は嫌われるよ（笑）

今回の飲食店経営者は本物かと思って期待してたのに…

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 13:19:02.36 ID:S2W0iDqe0

俺のIpadはどこにあるのだろう・・・・

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 13:23:26.27 ID:FwLTBheII

何か質問とかレスがあるか見てみたら
やり取りがちょっと笑った

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 13:26:58.78 ID:S2W0iDqe0

俺のIpad返せ！

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 13:30:17.27 ID:FwLTBheII

>>463
一応、飲食店経営やってますよ。
何か名無しの方でもいいので独立に興味ある方がいらっしゃれば
質問とかレスしてください。極力レスを返します。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 13:47:40.30 ID:S2W0iDqe0

長年大手居酒屋チェーンの店長をやって独立した人の話なんです
一万円位あって、うまい日本酒とちょっとしたアテを食うならちょうどいいって感じの店なんです
でも本人も持病の糖尿病が悪化してきて、厨房はきついらしいんですね

で、儲からない店は締めてコンサル（？）的なものをやったらどうか？という話になってましてね
自分の経営もままなっていないながらもコンサル（？）的なものをやるにはどういった方法があるか？
ということで議論零出しております

なにか御経験からのアドバイスなどありませんか？

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 13:51:21.18 ID:FwLTBheII

ちなみにiPhoneです。
前レスで書いたかもですが、別に飲食店経営をやりたいと思ってやってるわけではなく
最も私にとって、とっつき易い業種なので(食べるという意味で)
早くメシ食える状態になれると思ったからです。
だから普通の、長年料理長してて独立とは違います。
ランチをやらないのは、飲食業に没頭するつもりはなく
もう一つ違うビジネスをやりたいと思ってて時間を割いてるからです。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 14:11:29.57 ID:FwLTBheII

>>468
>>452の内容ですね。多分、場所が駅から遠く、高級の店ぽいです。
長年調理に携わってる方はプライドが高いので
私の店のような駅から3分以内で唐揚げでもなんでも冷凍の出来合いのを
原価率20％以下で売る店とは違うだろうし、
そういった経営はしたくないでしょう。

んでコンサルだけど、飲食業一つとっても多種多様で、働いてる人も尚更。
多くの様々な飲食店を渡り歩いてきている人なら
アドバイスで食っていけるのかもですね

471 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 14:25:48.38 ID:WN+bezaI0

>>470
良ければコテとトリップ付けてもらえますか？
変なのが居ますから。

名前#任意の文字

知ってるかも知れないですがこれでつけれます。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 14:27:06.69 ID:FwLTBheII

また貧乏くさい話ですが、独立する際の
見込みを高く設定しがちなんだと思います。
客単価3000円とか考えては厳しいですよ
私は客単価1000円でも食っていける経営を考えてました。
まして1万円なんて無理ゲーですね。
似たような飲食店が乱立してて似たような料理、そんで客単価3000円、これでは厳しい。

473 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/09/27(木) 14:31:54.38 ID:FwLTBheII

>>471
iPhoneなんでレスの度に名前を入れるかもで面倒いですね

474 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/09/27(木) 14:35:10.79 ID:FwLTBheII

大丈夫そうですね。ではまた。何かあれば極力レスを返します。

475 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 14:38:59.03 ID:WN+bezaI0

>>473
ありがとうございます。
専用ブラウザ入れると良いですよ。
BB2Cが無料でオススメです。
App Storeにあります。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 14:40:03.80 ID:U9Q6Bws60

ウチの娘の将来の夢がケーキ屋をやる事だって
世界一のパティシエに成りたいのかと思ったら不二家のチェーン店でイイらしい
子供のくせして夢が小さくて親としては情けないわ

477 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 14:59:51.50 ID:WN+bezaI0

>>472
今は一品280円なんて店が増えてますね。
一見すごく安く済みそうな気はしますが、あそこは満足するまで飲み食いすると、一品の盛り付けはガッカリレベルの少なさなので、普通にある居酒屋チェーンと支払いが変わらなくなりますから。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 15:06:58.64 ID:S2W0iDqe0

おお！
凄い分析ですね！
なるほど一品をがっかりさせて居酒屋と同じにすることに気付くとは・・・・
やはり独立しているとコンサル（？）的な能力も凄いですね
まさかそんな仕組みとは普通は分からないですよね

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 15:10:17.12 ID:WN+bezaI0

変だな

あいほんあいぱっどは今規制が掛かってて3G回線では使えない筈だが？
わいはい経由ならぱそこんと一緒でID末尾は0になるんやけどな
プラチナバンドは違うんか？

詳しい人居られへんの？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 15:10:21.94 ID:Ep4t4d8b0

>478
バカにしすぎだろ。

481 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 15:15:32.14 ID:WN+bezaI0

479は俺ね。

>>478
オリバ待ちの暇つぶしかい？

482 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 15:18:08.30 ID:WN+bezaI0

>>480
気にしてないからいいよ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 15:27:53.94 ID:S2W0iDqe0

>>479
何か気になることでも？

484 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 15:35:53.50 ID:WN+bezaI0

飲み屋の人あいほんだって言わはるけど、今規制掛かってて3G回線では書き込めない筈なんやけどな。

485 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 15:38:49.38 ID:OVTt7NYU0

>>481
いや、荒天待ちだろ。
それまでは俺だ。
幼稚なビジネスの話には興味はないが,
増長天とか毘沙門天とか四天王を調べてしまった。
FF4で言うと火のルビカンテと言いたいところだが、
俺は性格的に水のカイナッツォだな。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 15:44:19.57 ID:S2W0iDqe0

kusopantsu///

487 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 15:47:13.54 ID:WN+bezaI0

ゲームはファミコンのドンキーコング以来やらないなぁ…
その後やったのは子供用に買ったGBのポケモンイエローか。

荒天は今度児童デイサービスもやるみたいだから忙しいのかな？
ますます差がついちゃったな誰かさんと（笑）

488 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 15:50:59.63 ID:WN+bezaI0

>>486
姑息な事してないで正面から行けよ。
せっかくオリバが来てくれてるのに。

荒天と10馬身以上差が付くのも当たり前だな。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 15:54:42.97 ID:S2W0iDqe0

１０馬鹿身の差！？
さすがは馬鹿四天王！
馬鹿のサイズで物事を測定するのに慣れているのか

せっかく経営の話っぽいのがオリバ様からでてきたから質問したのに答えてくれない
彼は何しにこのスレに来てるんだろう？？？？

490 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 16:00:55.82 ID:OVTt7NYU0

ま、でも実際に飲食店のバイトの接客とか、経営とかの指南をする職業は存在するだろうな。
大手のチェーンでは店長の上に教育係的なマネージャーとかいうのがいるんだろ？
俺が友人に言ってるのは、その料理の腕と酒の選び方とかを他人に教えたらって話。
糖尿で入退院繰り返すたびに店閉めてたんじゃ客も離れる。

491 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 16:02:11.69 ID:WN+bezaI0

>>489

＞荒天と10馬身以上差が付くのも当たり前だな。

これは独り言のつもりだったんだが？
何か気に障ったか？

まぁ林家と荒天はそれ位差が付いてしまったって事。
最初からその差がついてたのかも知れへんけど。

その点お前さんはどう思う？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 16:04:50.00 ID:S2W0iDqe0

>>490
なるほどなるほど、酒がうまい利き酒師だからその点を活かすと言う訳ですね
料理と酒の選び方を教えることで、いくらぐらい貰えそうでしょうか？

493 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 16:08:40.20 ID:WN+bezaI0

>>490
糖尿病はちゃんと治さないとなぁ。

ウチの母親は糖尿病から脳梗塞やって心筋梗塞やって去年亡くなったよ。
起業直前だったからいろいろ大変だった。

494 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 16:11:26.04 ID:OVTt7NYU0

>>492
知るか、ボケッ！
そんなもんはそいつが勝手に決めりゃあいいんだ。
俺の連れはお前みたいな他力本願の甘えたじゃねーんだよ！
みかんにあそこまで引っ張ってもらっても自分で投げ出したお前がいちいち詮索することか？
このケー・エー・エス・エス、KASSが

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 16:21:17.14 ID:S2W0iDqe0

え・・・・？
それだけしか考えてなかったって事ですか？？？？

>>俺は儲からない店は閉めて、居酒屋の人材教育するようなコンサル（？）的な仕事を勧めてる。

その程度しか考えが及ばないのに、知識も経験もない業界の経営者に、経営経験もほとんどないオリバさんがコンサル（？）的な仕事を勧めてやってる
訳が分からない・・・・・

まるで何も考えてないじゃないですか？
中小企業の係長レベルにも考えてないじゃないですか？
そんなに何も考えてないアドバイスを一生懸命披露して何なんです？
いちいち詮索ってなんですか？
詮索されて困ることをオープンな掲示板に書いてどうするんですか？

まるで訳が分からない
IQ20以上の開きがあると会話が成立しない、というのはこういう事でしょうね
四天王で飲食店でもやったら？
気が合うと思うよ

496 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/09/27(木) 16:29:18.62 ID:OVTt7NYU0

他の四天王、俺の話のどこが変？
そういう仕事を他人にすすめるのに俺自身が食材の仕入れやら人材教育やら飲食の経営すべてをわかってないといけないのか？
息子を医者にしたい親は医学を知ってなきゃいけないのか？

お前、本当に仕事どころか、2ｃｈ以外で人と接してるのか？？大丈夫か！？
お前、梟、荒天、みかんの顧客の可能性充分だろｗ
もううつ病どころじゃねーな、手帳もらっとけ。

497 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 16:38:26.10 ID:WN+bezaI0

>>495
勧めてる段階でコンサル料がどうとか細かく決めるかな？

それにやるかどうか決めるのは本人でしょう。
周りが勧めてもやらない人はやらないし、やる人は具体的な話に進めていくと思う。

＞まるで訳が分からない
＞IQ20以上の開きがあると会話が成立しない、というのはこういう事でしょうね
＞四天王で飲食店でもやったら？
＞気が合うと思うよ

何だかんだ言ってコレが言いたいだけだろ？

でもなぁ
とりあえず無職と経営者は能力的にIQ20以上の差があると思うよ。

498 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/09/27(木) 16:42:32.18 ID:FwLTBheII

>>484
確かに3Gのときは書き込みできないね。
Wi-Fiのときに書き込める。でもそんときは末尾が0？
私のはＩになってますね。

499 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/27(木) 16:55:48.44 ID:WN+bezaI0

>>498
すいません。
変なのが居るからどうしても疑り深くなってしまって…

書き込みは全部興味深く読ませてもらいました。
>>472は特に良かった。
自分も起業する際に同じ様に考えましたから。

設備も極力自分で出来る事は自分でやったり中古や頂きもので用意しました。
大家さんが良い人で、寄付だなんだと言っていろいろ貰いましたし。

500 ：飲み屋：2012/09/28(金) 00:29:45.95 ID:HICATzgM0

気にしていませんよ、別に。

501 ：飲み屋：2012/09/28(金) 00:30:46.97 ID:HICATzgM0

糞パンツさんには自演と言われ続けてますけどね。

502 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/09/28(金) 02:55:53.63 ID:Krws7jqCI

お疲れ様です。>>1のお花屋さんについてですが
知り合いの話ですが、原価率50％、廃棄率？は5％だそうです。
参考までに。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 09:26:11.08 ID:qzDmONg+O

太陽光発電パネルのレンタル事業は？

設置費のみで
売電価格を頂くシステム

504 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/28(金) 12:48:39.91 ID:mGHCAqWO0

売りである売電という美味しい所を他人が持っていく話でしょ？難しくないかな？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 08:22:46.98 ID:f/asao530

資金なしで業界のアルバイト経験有れば誰でも出来る独立は
携帯電話の販売店
派遣会社
中古品のネット販売
ネットショップ店
土木関係
福祉関係
電気工事
リサイクル業者

資金が有れば
チェーンの飲食店かコンビニ

技能が必要
パソコン修理
塾

才能が有り資金も人脈もコネも有り
ベンチャー企業を立ち上げて革新的装置で億万長者の道

506 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/29(土) 08:33:35.80 ID:+aahFPq90

福祉関係
資金無しでは無理。資格は有った方が良い。
元手無しでやろうとして無様に失敗した人が居るよねここのスレには。

週末の釣りのエサだね>>505は。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 09:11:17.07 ID:f/asao530

>>506
素人ですが
その資格って難易度高いの
金を払えば講習で試験に出る答えを教えてくれないの

大学院いって博士でも成らないと出来ないのでしょうか

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 09:29:33.86 ID:f/asao530

何だって資金があってはじめる方が有利なのは当たり前だし
資金も貯められない無能な奴が独立しても成功しない確率は多いでしょう
資金が少ない奴は経験も少なくて計画の無茶で始めるからね

でも有能なら大学生で資金無くてもベンチャー起こして成功するよね

509 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/29(土) 09:34:52.51 ID:+aahFPq90

>>507
講習（座学・実地）で取れたヘルパー2級も、近い将来には国家資格に格上げになり、試験が導入される様です。

事業所やるなら介護福祉士持ってた方が良いね。
基礎研でも良いが、今年の研修受付は終わってるし、来年はどうなるやら…こちらに先に試験が導入されるかも？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 10:14:43.12 ID:hxENOkaC0

微妙な空気だね、

511 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/29(土) 10:22:24.47 ID:E5nwxoIni

そう？
平常運転じゃない？

512 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/29(土) 10:39:52.49 ID:y8szWx180

>>505
僕ちゃんは今の事業が軌道に乗るまで副業で家庭教師やってたけど、
技能らしい技能なんて全く要らなかったお
普通に大学出てるやつなら誰だってできる。
これなら本業がうまくいかなくても食っていくことだけはできるな、と思ったお
本業がうまくいったから1年でやめたけどお

513 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/29(土) 10:40:38.06 ID:y8szWx180

あっ塾の講師もやってたお

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 11:23:49.29 ID:lRP45d/W0

つまらない学生でもできるバイトは嬉々として語るのに本業に触れられると光速で逃げる僕ちゃん

515 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/29(土) 12:03:34.31 ID:y8szWx180

>>514
ちょっと書いただけですぐに粘着してくるんだねおｗ
誰かを追っかける人生より、誰かに追っかけられるような人生を送れお

僕ちゃんが本業に触れられて逃げたことあるかお？
しばらくレスしないだけで逃げたとかなんだとか言うやつもここではいるので
それだけでは判断できないお。
聞きたいことがあれば何でも聞いてくれお。

っていうと起業証明書みせろとかバカなこと言うやつが出てくるんだなお
そういうキチガイは無視するしかないお。

まじめな質問なら僕ちゃんは無視したり邪険にすることは絶対ないお

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 13:02:01.13 ID:lRP45d/W0

なら、本業はなにをやってるの？
バイトの話よりそっちの方が先だろ。

517 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/09/29(土) 13:13:30.08 ID:y8szWx180

>>516
話の流れがそっちだったからね。
流れ無視で自分話ばっかしてると嫌われるぞ～お

あと、せめてID変えろよおｗ
514みたいなこと書くやつにまともな話しするわけないだろおｗ

周りの人に「お前おもしろいやつだな～」ってよく言われるでしょ？
それ「お前バカだな～」を遠回しに言ってるだけだおｗ

518 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/29(土) 14:52:15.53 ID:+aahFPq90

中学生の時の塾の講師は大学生で、新車のCBX400Fに乗ってたな。
その講師の影響でバイク好きになった。

話題には関係無かったね（笑）

519 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/09/30(日) 02:38:22.33 ID:n0jTbPa2I

ようやく一週間が終わりました。
独立してから気がついたのですが、飲食業の世界は異常ですよ。
あるチェーン店の店長は月に一回しか休みがない。
それで１１時から深夜0時まで調理し続ける。
そのような人が何十年と料理してきて、独立して
今は11時から深夜4時までやっています。

520 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/09/30(日) 03:13:51.47 ID:n0jTbPa2I

たまに思い出すのが、昔、百科事典を売るセールスマンがよく家に来ました。
何時の間にかいなくなりましたが、今のネットの時代では無理なビジネスでしょう。
しかし何故かふと思い出して、今の自分ならどうするかを考えたりします。
まず、あのセールスマンは百科事典をあまり読んだことはないだろう。
しかし売る商品に関しての知識が無くても他人に売れる。
これは今の時代でもよくあることかなと思ったりします。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 10:52:56.03 ID:A3DeruFj0

せっかく新キャラが来ても素直にレスできないのは自演ばっかりやってるあいつの責任もあるな。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 11:27:31.46 ID:SEXHK1JU0

お店やってるのに人の話しか出来ない時点で察しろよ

523 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/30(日) 12:46:42.08 ID:YxeFHpFU0

>>519
【調査】サラリーマンの1回の飲み代、2001年の6160円から2860円に激減 [12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348892795/

こんな調査結果も出てるので、飲食店は今後も厳しいですね。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 16:46:13.20 ID:5MKVynEb0

>>520
そうですね
自分の売ってる商品を知らなくても売り方は知ってる、というのは良くあることですね
飲食の経験は無くてもコンサル（？）的なものとか

525 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/30(日) 18:47:54.89 ID:YxeFHpFU0

今日は休日進行のせいかスレもマッタリとしてますな。

先程行って来たのだけど、いつも行く焼肉屋がウーロン茶一杯300円で驚きました。
飲酒運転の取締が厳しくなって頼む人が増えたせいか、こういう所で地味に稼いでいるんだなって。

526 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/09/30(日) 18:57:15.10 ID:laY4DSFvI

>>523
厳しいですよ。うちは客単価1300円程度。
お通しは無しで、飲み物も例えばサワー系は250円～300円と安くしてます。
9月の売上は125万程度、経費はだいたい80万で
残りが私の収入です。
近くの老舗の飲み屋は今月から酒一杯＋おつまみ3点セットで900円を始めました。
ちょっと離れたここら辺では繁盛してそうな飲み屋は新聞の折込チラシに
大感謝セールとかこじ付けで飲み物半額をやっています。
どこも客を呼び込もうと必死です。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 19:43:47.66 ID:lEk+PfjE0

>>526
自分のブログでやれよ

528 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/09/30(日) 20:08:59.41 ID:BYh5rvv5I

そうですね。独立したい方のご健闘を御祈りします。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 20:42:38.07 ID:A3DeruFj0

>>527
何でお前にそんなこと言う権利あるんだよ。
お前が消えろ！

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 20:45:38.75 ID:A3DeruFj0

>>528
このスレには妬みや僻みから来ると思われる性格最悪の負け組が多数いますが、
無視してどんどん書いてください。
あなたの書き込みはきっと誰かの為になるし、それを書くことで何らかの形であなたにも恩恵がきっとあるでしょう。

531 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/09/30(日) 20:53:47.95 ID:YxeFHpFU0

>>526
晩酌セットってやつですね。
自分の家の近所の中華料理屋がやってます。
とにかく店に来てもらわないとはじまりませんからね。

ノイズは気にしないで下さい。
これから独立したい人には参考になりますから。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:49:58.77 ID:3O1k3tzT0

よくそんだけ残せるね。バイトと二人で回してるの？

533 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/09/30(日) 23:17:31.44 ID:7A1NoqIBI

どうもです。まぁあまり無駄話はせず、なるべく独立に関して話をしたいと思います。
バイトは1人～2人です。現在は4人雇ってシフト組んでます。
ついでですが、バイトに関して本を読んだりして学びました。
募集は店の壁に紙を貼り付けでやって、雑誌などにお願いして募集はしません。
月に一回は皆で食べ放題に行く企画をやってます。
今年の夏は海にも行きました。なるべく働く環境を良くしようと心掛けてます。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 08:27:56.23 ID:92ss1mIw0

>>525
飲酒運転が厳しくなる前後のソフトドリンクの価格の変化は？
また、その注文量の変化は？
私の印象では以前からウーロン茶に限らずソフトドリンクの価格はその程度のように認識していますが
更に言うなら、飲酒運転が厳しくなったから以前は焼肉店にいってビールを飲んでいたのをソフトドリンクにした、という層がどれだけいるのか？
以前は飲酒運転が厳しくないからビール５，６杯も飲んでいたのか？
確かに飲まなくなった人も居るかもしれないが、車でビールを何杯も飲む人は元々、全体の中でのボリュームは少ないのではないのか？
飲酒運転が厳しくなったことと、ソフトドリンクの価格、販売方法に何かしら焼肉店の戦略的意図はあるのでしょうか？
小学生が新幹線を見て早いなーと感想を言ってるのと同じレベルすぎます

>>533
求人はそういう方法でも良いんですね
うちも社員の数は少ないですが店員の取り扱い方は参考になります
本当の起業家の方のご意見は参考になります
これからもがんばってください

535 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/01(月) 09:45:08.06 ID:mmMKtJ5ai

>>534
ここ数年で200円から300円にアップしてますからね。
そういう意図もあるとみてもそれ程間違いとは思えないけど？
あなたはウーロン茶300円を一般的と言うが、ソフトドリンクの価格は地域性もあるでしょう。
少なくとも自分達の地域では高い印象です。
まぁ20年来の付き合いの店なので、今度行った時にその辺を聞いてみましょう。

＞小学生が新幹線を見て早いなーと感想を言ってるのと同じレベルすぎます

これは一言余分という奴です。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 10:28:12.35 ID:jwLDThsU0

>>その注文量の変化は？

他人がやってる焼肉屋のソフトドリンクの注文量なんて知るわけないだろｗ

>>飲酒運転が厳しくないからビール５，６杯も飲んでいたのか？

なんで5、6杯？ｗ　
比べるなら運転手が１杯飲むかどうかだろ。
確かに厳しくなる前は「私は運転手だから1杯だけ」なんてよくあったからな。
1杯だけでも客単価が5-600円違うだろｗ

ろくに社会に出てないやつが想像と妄想でちゃちゃ入れても限界があってすぐわかるからやめとけｗ

>>うちも社員の数は少ないですが店員の「取り扱い方」は参考になります

自分が社長だと言うことがいいたくてたまらないんだなｗ
恥ずかしいやつｗ

あと社員や店員を大事にしない会社なんてすぐつぶれるよ。
それがわかってる飲み屋の話はリアリティ－があって信用できるし、
お前はそれにむりくり文句つけてるだけの嫉妬じじい。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 11:04:15.96 ID:92ss1mIw0

なぜ一杯との比較？
それなら客単価200円程度しか変わらないのでは？
しかもお客全体の中の運転手に限ってそれだけ単価が変わることが問題？
一体どれだけ経営にインパクトが？

実際に経営に携わってないとマスコミで騒がれたことが大問題、と思いがちだよね
焼肉店、外食、ということで見ればもっと経営にインパクトのある問題は山積していると思う
お金の流れを見たことがないと分かりにくいんだろうけどね

>>あと社員や店員を大事にしない会社なんてすぐつぶれるよ。
どこかで聞きかじったようなことを・・・・
実体験による話でないから全くリアリティがないね
社員、店員を大事にしなくたって継続して利益を出す会社だっていくらだってあるよ
あなたが知らないだけでね

538 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/01(月) 11:28:20.09 ID:BG1jgVLXi

人の事を経営者でないと言うなら誰もが納得出来る根拠を示した方が良いね。

従業員との関係に関しては、微妙で難しい事が多々ありますからね。
飲み屋さん同様、ウチも飲み会等は定期的にやってます。
全額会社持ちでやってますが、当日の都合（掛け持ちのバイトなど）が悪い人以外は欠席はゼロですね。
来なかったからどうかと云うのは考えません。単に飲む席が嫌いな人もいますからね。
喜んで来てくれる内はやり続けようと思ってます。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 11:50:31.32 ID:nWIkv58K0

リーマンの俺からしたら独立してる人には頭が下がるよ。
意識LVが俺とは違う次元。臆病で言い訳ばっかの自分は一生リーマンだろうなぁ
いまもいいとこに転職したいってこの板みてるし

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 12:09:43.76 ID:jwLDThsU0

>>社員、店員を大事にしなくたって継続して利益を出す会社だっていくらだってあるよ
>>あなたが知らないだけでね

少なくともおれの周りにはないな。
俺自身そういうのが嫌いで関わりたくないと思ってるからかもしれないね。
お前の周りはそういうの多そうだなｗ
当然おまえも社員に嫌われてるんだろうな。（お前が本当に経営者だと仮定してだけどなｗ）
社員にも嫌われ2ちゃんで人にいちゃもんばかりつけてるお前の人生ってなんなの？

それだったら地味なリーマンでも幸せってやつらのほうがよっぽどましだな。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 12:12:52.34 ID:jwLDThsU0

自分が満足できる転職をするのも起業と同じくらい大変だよ。
いや人によっては転職のほうが独立より大変かもしれない。

おれは転職も独立も経験あるからわかる。
今思えば何度も転職なんかしないでもっと早く独立すべきだったと思う。
その時は同じように起業なんて自分には関係ない別世界のことだと思っていたんだよね。

542 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/01(月) 13:32:29.89 ID:o6RbtC/iI

バイト管理については、これといったルールが無いし
あまり分かりません。指導力は無いし、サラリーマン時代にそういった経験もないですし

うちは深夜までやってて、バイトが終電で帰られては困るので
近くに引っ越してもらっています。昼間はアパート探しをしたり
これによる敷金などの費用負担や荷物を車で運んだり
4人のうち2人のスタッフはこれで近くにいてもらっています。
恋愛相談もよくします。私自身も5年振りに彼女が最近できたのでスタッフと話したりします。
女子高生は大学に行きたいと言い出したので
知識はもう無いけど勉強の方法は分かるので今後指導していこうと思ってます。
とりあえず今週中に行きたい大学をピックアップしてと言っています。

バイトに関してはこんな感じです。今のところ2人クビにしたことはありますが
自ら辞めたスタッフはいません。

543 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/01(月) 13:50:08.52 ID:o6RbtC/iI

あ、あくまでも指導力のない私の
かなり過保護かな？と自分でも感じてるのでそういった店もあるのね
程度に読んでください。まぁこういった注釈を入れなくてもいいと思いますが
店をオープンしてから毎日が初めてなことばかりですので
日々勉強の毎日です。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 13:53:24.57 ID:jwLDThsU0

充実してていいね。
しかもリアリティ－のある、いい意味でよくある普通の話だ。
独立するのも金を稼ぐのも生活を充実させるためだから、俺様やバカゴルフみたいに
百歩譲って本当にお金を稼いでいたとしても、周りの人たちに嫌われて2ちゃんで人にいちゃもんつけたり自慢したり、みたいな人生はさびし過ぎるよな。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 14:56:05.66 ID:92ss1mIw0

>>544
何で周りの人に嫌われてるの？
普通に人を雇用して、さほどきつくないノルマでまずまずの給料を払ってる
きちんと仕事、お金、生きがいを与え、将来の夢も与えてるから感謝もされるし、いつもありがたがられてる
むしろ、あなたの方が誰にも何も与えてないのでは？

>>543
そういうことも凄く参考になります
これからも是非、色々と書いていってください

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 14:58:01.24 ID:qJXzLXvs0

２ちゃんなんてしないで仕事しろ！

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 15:06:55.44 ID:Np/BaMqt0

>543
飲み屋って女性か？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 15:36:58.57 ID:jwLDThsU0

>>545
取扱いだのなんだのって言ってたくせに今ごろおせーよｗ
お前は間違いなく嫌われてるよ。

549 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/01(月) 15:38:00.17 ID:o6RbtC/iI

どうもです。iPhoneで書いてるので文章が変かもですが
何か質問や独立する際の壁みたいのがあれば言ってください。
なるべく私なりのアドバイスができればと思ってます。

>>543
男です。30代前半、関東在住、サラリーマン時代は経理をやってた

550 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/01(月) 15:40:36.01 ID:xQfCTAwr0

従業員に生き甲斐を与えるなんておこがましい事は自分は言えないなぁ。
将来の夢なんてそこまで責任持てないし。

そう言える>>545は従業員から信頼されている立派な経営者なんだろうね。

>>547
5年ぶりに彼女が出来たと言ってるから男性でしょう。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 15:54:23.61 ID:jwLDThsU0

>>550
ホントだなｗよく自分のことをそこまで言えると思うよｗ
社員を「取扱い」なんて陰で言ってる経営者ｗ
気づいてないかもしれないけど嫌われてるのに気づいてないだけ。
いいように利用されてるんだろうな。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 15:58:20.39 ID:Np/BaMqt0

そうか。よく読んでなかった。どうしたら金が残るの？俺、月締めだから、自転車操業。電気代やガス代高いし、家賃高いし、一ヶ月6万くらいしか残らない。ちゃんと原価計算すると割高になって客来ない。

553 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/01(月) 16:06:32.93 ID:xQfCTAwr0

>>552
6万円というのは売上から原価経費に自分の給料を含めた分を引いてかな？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 16:15:27.70 ID:Np/BaMqt0

自分の給料だよ。俺も含めて、昼二人夜三人で回してる。客は来るし、他のところより高めなのに残らない。ラーメンと定食を売ってます。

555 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/01(月) 16:27:22.14 ID:xQfCTAwr0

なるほど、それは厳しい。
ガスは都市ガス？ラーメン屋はLPガスが多いけど？
麺茹でる湯とスープの寸胴のガス代は結構な金額だね。

556 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/01(月) 16:32:32.57 ID:o6RbtC/iI

>>552
すいません。仕込みに入っているためレスは深夜になると思います。

売上を上げるか、仕入を下げるかの策になると思いますが、
個人ではまず仕入を考えると思います。仕入はどうしてますか？
また、近くの同業との差別化はどう図ってますか？

この2点についてお聞かせいただければと思ってます。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 16:40:14.47 ID:jwLDThsU0

>>554
飯屋か～。てっきり居酒屋かと思ってた。
ラーメン屋は利益率低いとか聞くけどそんだけ残れば立派。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:58:56.43 ID:hji3b5Gv0

林家様が飲食業に興味を示したご様子です

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 22:28:57.12 ID:M/xvXwER0

また林家ですか・・・

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 22:31:22.14 ID:M/xvXwER0

そんなことばかり書いてて楽しいですか？
もっと前向きな話題にしましょうよ

561 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/02(火) 02:36:33.31 ID:k/TQBd6HI

>>554
利は元にあり、という言葉があります。
まずは経費を徹底的に見直してください。
私の店は、テーブル席が4テーブル(1テーブル最大4人)
座敷に5テーブル(1テーブル最大6人)
つまり満席の場合、最大46人になります。これをバイトは平日は1人、金曜や土曜は2人
でこなします。調理は私しかできません。バイトは主に接客です。

仕入はどうしてますか？レバニラ炒めがありそうですね。レバーはメトロが安いです。
酒は私の場合、3社に仕入れています。100円でも安ければそこを選びます。
炭酸は？私が仕入れているのは1リットル90円です。
キャベツは？私が仕入れているのは1つ60円です。(でも何往復もしてます)

似たようなラーメン屋が乱立している中、差別化を図っていますか？
これは商圏調査を徹底的にやる必要があります。
例えば、近くの居酒屋でトリスのハイボールを２００円でやっている場合、
自分はトリスを180円でやる、という戦略はマズイです。単なる消耗戦ですし
他の店の常連客を奪い切ることには繋がらないと思います。
そういった客が望んでいるのはもっと美味いワンランク上のハイボールを
250円以下で飲める店なら入ってみたいと思うような気がします。
私の店では2種類の酒がかなり出ます。これは他店ではめんどくさい
オペレーションの酒で、200円と250円で格安で飲めます。原価率は40％ですが集客力に繋がっています。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 04:48:12.35 ID:ZYl3Fc2V0

やはり実際にやられてる方はリアリティがありますね

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 08:04:13.94 ID:gxtFZV550

やっぱり作業員や介護やってる社員が経営者のふりをして書くのとはずいぶんと違うね
具体的だし

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 10:18:46.34 ID:teVSgckf0

こんなのが具体的ｗ
感覚だけで経営してる典型じゃねえか
知能の低そうな文章といいお前らにはぴったりかもなｗｗｗ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 10:56:30.88 ID:gxtFZV550

お前らって四天王ってことですか？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 11:07:24.72 ID:01zy+sg5i

毎度毎度のアホな茶番には賢いコテは絡まんわな
今回もボロ出しまくり矛盾出まくりやんか

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 11:27:47.94 ID:gxtFZV550

賢いコテってだれかいましたっけ？

568 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/02(火) 13:08:05.67 ID:mlgm58Iw0

論破されまくりの自称投資家はいるね。
でも彼はしばらく出て来ないでしょう。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 13:10:03.59 ID:gxtFZV550

自称投資家なんていたっけ？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 13:55:57.42 ID:08TOypuli

俺がやってる仕事は同じ運用をやっている人がほとんどいない方法だからあまり書きたくない
休眠しているものを再稼働させて資産家が本業（製造、小売、飲食など様々）で出ているPLの利益をB/Sに移していく仕事
運用益そのものは小さくても資産家が払う税金が少なくなるメリットを足し合わせるとメリットが大きい
投資、って投資銀行や証券会社の奴らは小難しい言葉を使ってるけど理解すれば何のことはない、ってのが多い
わざと分かりにくく微積分とか持ち出すけど加減乗除で解ける問題を分かりにくくして付加価値を上げてるだけなんだよな
FXとかはゴミだと思ってる

こないな訳の分からんレスする奴やがな
恥ずかしい奴やで（ﾜﾗ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 14:25:44.48 ID:sXzVVir/i

>>561
広そうな店やけど、テナント料はどんなもん？
座敷は何畳？

572 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/02(火) 14:33:32.59 ID:mlgm58Iw0

飲み屋さんはサラリーマン時代に経理をやってたそうだから、>>570のPL・B/Sのくだりはおかしいと思うんじゃないかな？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 14:54:41.50 ID:gxtFZV550

>>570
いくつかの意味で可哀想な人だ。能力がないとはかくも悲しい事なのか。
まず、その書き込みから言えるのは自称投資家でもなんでもなく、投資関連の仕事をしているということだろ？
投資を行うことと、運用を行うことは違う、ということは570にとっては難しいか。
投資なんて言葉が出てくると頭に血が上って訳が分からなくなってしまうのだろう。
570の小さな脳みそで言えば投資銀行は投資家か？

話が難しすぎて理解が出来ないかな。もう少し分かりやすく教えてあげる。おれは親切だから。
あのビル建てたの誰だか知ってるか？→大工だ
iPhoneを作ったのは誰か知ってるか？→工場の人だ
お前がしているのは、こんな論理の話だ、ということが分かるかな？

それに本当に恥ずかしいことはモノを知らない事ではなく、そこから学ぼうとしない事。
それではいつまでたっても2chごときで少し書くだけで馬鹿を晒す人生から変わることは出来ないぞ。
書けば書くほど馬鹿がばれるからコピペばかり。お前は人生の中で自分の存在感が社会にあると思えるか？
価値もないつまらん人間だな。本当に。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 15:04:47.45 ID:gxtFZV550

>>572
論破って休眠会社を使って節税、という㌧でも理論のこと？
休眠て言葉からは休眠会社しか思いつかなくて、それを節税という、これまた自分が知っている数少ない言葉に結び付けたんだね。
そうか、偉かったね。論破できたね。良かったね。君もこれで投資家だね。

575 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/02(火) 15:25:00.89 ID:XTrA1W7mI

>>571
20万くらいです。
何畳ってのは30過ぎてるにも関わらず無知ですいませんが計算が分かりません。
内装やってた時に作った資料によると、縦横が350×580cmです。

576 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/02(火) 15:39:09.50 ID:XTrA1W7mI

>>572
読んで、まぁこういった世界があるのかな～という感じで
正直よく分かりませんね。
損益計算書の利益と貸借対照表の利益部分は一致してないとおかしいので
移していく仕事ってのはよく分かりませんが、
簿記のルールに則っていれば帳簿をあれこれ弄ってもいいのかもしれません。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 16:13:59.08 ID:sXzVVir/i

>>573
本人か？滑稽なくらい必死やなw

>>575
関東やから江戸間やな。12・3畳ってところか。
賃料20万なら東京近郊なら安い方なのかな？
ありがとう、だいたいイメージできたよ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 16:27:35.58 ID:gxtFZV550

馬鹿がばれないように１行しか書けないんだな
可哀想に
知恵がないから実生活はおろか2chですら文句の一つもつけられないなんて

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 16:37:56.57 ID:sXzVVir/i

>>578
とりあえず本人かどうかハッキリさせいや
本人以外に必死になる理由が無いからな
それとも無知蒙昧の輩に一言申すってところか？

まぁ本人ならガッツリ釣れたって事やなww

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 18:41:50.26 ID:gxtFZV550

必死って・・・周りも自分と同じように1行書くのがやっと、と思ってる？
馬鹿がばれないように、ばれないように慎重に中身の無いことを書き連ねてやっと4行
大変だね。でも人並みの頭があればすぐに書けるんだよ

可哀想だから四行書けたご褒美に四天王に入れたげるよ
そうだ、あんたIポン使いだからアホポンと呼ぶことにするよ
でアホポンはiphone作ったのは工場の人、って意味は分かったの？
下手に反論するとまた馬鹿がバレるから説明はできないんですか？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 18:49:07.98 ID:1MjdJKbo0

とりあえず580の性格が悪いのはわかったｗ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 19:02:04.77 ID:1MjdJKbo0

>>580
おまえの書き込み見てると何か腹が立つんだよなあ。
たぶんここにいるほとんどの人もそう思ってる。
百歩譲ってお前が本当に頭が良いと仮定して、その頭の良さでみんなが幸せになるようなことをしないの？
人の嫌がること言って楽しい？
そうよって嫌われるとよけいストレスたまると思負うけど。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:00:28.15 ID:ZYl3Fc2V0

そうか？
レスついた内容に対応してるだけだと思うが

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:03:24.09 ID:1MjdJKbo0

誰か俺以外に580に少しでも嫌悪を感じた人はここにいる？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:07:27.67 ID:JraRUmI5i

能ある鷹は爪を隠すっつうやろ？
それすら出来んたかだかの些細な煽りに乗ったアホポン(ﾜﾗ

ここにいる経営者とかになんでもいいから勝ちたいだけ
その姿はただ無様なだけなのにな

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:15:57.14 ID:1MjdJKbo0

ほらね。当然そうなるな。
他にはいる？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:16:38.44 ID:ZYl3Fc2V0

で、アホポンは馬鹿を隠そうとしてるのね

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:19:43.75 ID:1MjdJKbo0

>>587
厳しいこと言うようだが

現　実　を　見　ろ　！

他にこいつがむかつくと思ったやついる？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:29:26.50 ID:ZYl3Fc2V0

多分ｱﾎﾎﾟﾝは少し機嫌を損ねているかもね
論議がうまくかみ合わなくて

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:35:51.05 ID:ZYl3Fc2V0

あ、588って糞パンツか
乙～
俺、今度の連休が楽しみだよ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 22:43:56.67 ID:1MjdJKbo0

>>590
ちげーよ。
そうやって現実から逃げるなって。
オリバ見てたら出てこいよ。

592 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/02(火) 23:00:55.79 ID:1MjdJKbo0

わかりやすいようにコテつけとくわ。

593 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/03(水) 00:02:42.68 ID:Yw6uigy80

日付変わったからわかりやすいようにコテつけとくわ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 00:19:56.71 ID:Y2JllmtJi

>>587
何やまぁしばらくレスせんかっただけでガキみたいに勝ち誇っとるなぁ

アホやな、お前みたいに朝からここに張り付いとるほど普通の人は暇や無いんやで（ﾜﾗ
まぁ>>587が簡単な事を難しく言い回し、結局意味不明にする特技の持主やゆうのはわかった（ﾜﾗ

595 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/03(水) 00:31:39.54 ID:Yw6uigy80

>>594
まあそう気にしないでください。
こいつこのスレでみんなから嫌われてるやつですからｗ
まあ明日の朝になればみんなからフルぼっこですわ。

596 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/03(水) 00:56:24.09 ID:fSKYy40O0

今日もスレは平常運転でしたね（笑）

しかし何ですな、ココへ来る人来る人を敵に回すなんて…なかなか出来る事ではない。
孤高の投資家ってトコですか。

597 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/03(水) 01:00:19.17 ID:Yw6uigy80

ほい、また一人。朝が楽しみだわん♪

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 04:28:33.85 ID:iHDN4xqV0

>>596
四天王のひとりだけあってｱﾎﾎﾟﾝ同様の阿呆っぷりだな
ｱｲﾎﾟﾝ作るのは工場の人、ってかwwwwwww
で、休眠会社で節税ってどうやるん？
詳しく教えてほしいもんだはwwwwwww

朝が楽しみwwwwwww

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 04:36:50.29 ID:iHDN4xqV0

ほいまた一人ってwwwwwww
同じメンバーで回してるだけwwwwwww
ぐるぐるぐるぐる自分の尻尾を追い回す犬のごとくwwwwwww
このスレの登場人物は7人くらいしかいないんだから
たまにｱﾎﾎﾟﾝ的なのが新キャラや新業態独立キャラ作るけどな
ｱﾎﾎﾟﾝだから底が浅くてやりきれず結局は平常運転wwwwwww

600 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/03(水) 09:19:54.72 ID:Yw6uigy80

飲食はいいよなあ。
副業でいつかやりたい。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 12:26:41.31 ID:hlnzTq4J0

ずいぶん気持ち悪いスレになったな

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 14:54:12.97 ID:ob7FNmy30

｢転職なんてしないで妄想しろ！18スレ目｣へようこそ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 00:11:33.71 ID:mJjCJrIz0

リラクゼーション系のお店持って、夫婦でやってみたいような
マッサージやアロマテラピーとかで癒します的な

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 04:43:23.96 ID:Phz+ZccE0

やれば良い

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 08:02:26.66 ID:7s8zagIxi

なんや飲み屋も居らんようなったな

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 09:11:11.58 ID:xUiMKDVw0

介護で挫折したあの男が、憧れの社長になれて楽に稼げる事業はないかといろいろ考える
↓
新たにこの業種はどうだろうと思いつく
↓
適当にネットで拾ってきた情報で、経営者キャラをつくる
↓
コテや実際に経験ある人から、甘いと責められる
↓
現実を見せられて、やっぱりこの業種も無理だとさっさとあきらめる。
ついでに自演してコテに罵声を浴びせることも忘れない。
↓
また最初に戻る

基本的に何を思いつこうが、やりぬく根性も能力もないから延々とこれを繰り返す。

607 ：○×出版経営者：2012/10/04(木) 09:47:53.95 ID:RliMj3dV0

「転職しないで独立しろ」とは、
まるで、
「パンがないなら肉を食え」と聞こえる

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 09:59:13.84 ID:xUiMKDVw0

そうかな？
転職したところでパンしか食えない。
しかもいつ転職できるかも不明。
だったら手持ちの蓄えで商売を始めて肉を食える可能性を探ろうってスレだと思うけど。
もちろん、それまではパンんをイモや豆に変えることも出てくるだろうよ。
でもネットできてるんだろ？>>607の考えじゃ起業なんてできないわな。
出版社経営っていちいち説得力もたせようとしての発言だったら、なおさらよほど能力がないんじゃないか？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 10:04:20.11 ID:weQZD2pH0

607は転職より独立のほうが難しいと思いこんでんだろうな。
人によってはリーマンより独立するほうが向いてる場合だってあるのに。

610 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/04(木) 11:04:09.92 ID:7vXPRboZi

いろんな面で今が底と考えるなら、起業も悪くない選択じゃないかな。
景気が良い時の起業より、悪い時の起業の方が悪い時を知っている分強味になると思う。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 11:53:10.14 ID:DyOx0gQH0

今は景気はまだ、ましな方で今後５年でもっともっと景気は悪くなると、俺は思う
今は景気が悪いが、景気循環でいずれは良くなると思う人も居るだろう
「今回の不景気は今までと構造が違う」
「今回の好景気は今までとは違う○○革新によってもたらされたのでバブルではない」
毎回、同じことを事後に言い合うのも定例行事
今が良い時か悪い時かなんて誰にも分からない結果論でしかないのでは？

景気が悪い時を知っている強み？
具体的にどういうこと？

612 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/04(木) 12:25:43.53 ID:kUfmN+TRI

>>605
基本はロムるだけなんで、チェックはしてますよ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 12:31:57.33 ID:xUiMKDVw0

景気を気にして起業する奴なんていないんじゃないの？
悪かろうが良かろうが、勝算あって起業するもんだと思うけど。
梟とかの介護事業は景気に左右されないからこそ起業してるわけだろうし。

614 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/04(木) 13:01:18.87 ID:LnGvuXDui

良い時しか知らなければ悪くなる時なった時に的確に動く事が出来ないんじゃないかな。
まぁそれは自分の周りのバブル期に若くして起業した連中を見ての話なんだけど。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 16:54:55.84 ID:DyOx0gQH0

景気が悪いときはスタートがきつい
景気が良いときはスタートがうまくいきやすい、かもしれない

でも景気が悪いときに立ち上げて成長してバブルに踊ってはじけた経営者は？
結局は結果論、どっちもどっちではないの？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 21:37:29.38 ID:mJjCJrIz0

将来、夫婦でなにかお店を営んで起業もよいかと思い、役に立つかと、
今の内に簿記資格を取るつもりです。
他に要資格等あるでしょうか？

617 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/04(木) 22:33:34.32 ID:1oDFdQn00

>>616
何の店をするか決めたら、それに必要な資格取るだけでいいよ。
オークション系なら古物商とか、飲食なら衛生責任者とか。
資格自体で何かするってのは基本士業系くらいで起業自体に資格はいらない。
もしみっちり資格を取る気力と時間があるなら夫婦で看護師を取って訪問看護とかお勧めだけどね。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 23:22:29.12 ID:Phz+ZccE0

独立するなら最低限、簿記二級くらいは持ってた方が良いと思うけど
資格が必要ということでなく、知識や判断基準として財務がわからくては話にならない
産廃処理とか調べた？
夫婦で老人の尻拭きしてプライド保てる？
夫婦でやるなら産廃処理とか良いと思うよ

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 23:26:16.59 ID:GkDvqoic0

独立できるんなら、橋下のように好き勝手に色々やってるよ。
転職したらまた企業の中で生きていかんといかんのだろうなあ。
そんなの嫌だけど、そういう生き方しかできないみたいや。
もう嫌だよ、もう嫌だよ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 00:22:53.63 ID:GKAVV9A1i

産廃処理なんて素人に出来るかいなアホ
また無職の妄想か？

独立開業に簿記二級の資格なんぞいらん
ここのコテでも持っとる奴はまずおらんやろ？飲み屋くらいか？
始めやすい飲食店などならば現金出納帳と預金出納帳くらいでいけるよ

621 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/05(金) 01:49:25.96 ID:oVjlH4iOI

私は経理をやっていたし税理士の簿記論も持っています。

読んでいて思ったのは、景気がどうかとかどんな業種が良いかとか
それはまず置いといて、自分にとって仕事とは何ですか？を考えた方がいいかな～
と思っております。そうすれば自ずと、それが転職か独立かも決まりますし。
私にとって仕事とは、自分というのを表現する重要な手段の一つです。
人によっては、それが夫婦の絆を結ぶ大事な要素と答えるかもしれませんね。

622 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/05(金) 02:04:47.00 ID:oVjlH4iOI

あまり経験はありませんが、自分の店の景気が悪くなるという経験は
極力無い方がいいかなと思います。卑屈になったり思考が硬直しそうです。
嫌なことはなるべく体験しない方がいいに決まってますよ。
自分だけ苦労する分には構いませんが、親や恋人や友人に迷惑かけたり離れていきそうですし。

簿記については、ぶっちゃけ当面の間は、
金を借りたら借入金という負債を負うと同時に同額の現金が資産として目の前に置いてある
という感覚を覚えれば、個人事業を始めてもいいかな～と思います。
あくまでも私のアホな意見です。

623 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/05(金) 02:25:07.41 ID:oVjlH4iOI

連投で申し訳ないですが、
自分を表現する手段として飲食業を選んだのであって
別に飲食業じゃなくてもよかったんです。他に目的に合った職業が思いつければ
今の自分とは違った道に進んでいたと思います。
飲み屋を始めて、余程の天変地異が起きない限りなんとか生活はできそうだと
確信したので他の道で自分を出せる商売がないか模索中です。

624 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/05(金) 02:30:30.57 ID:oVjlH4iOI

当面の間というのはおかしい日本語かな？当分の間が正しい日本語かも
すいません

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 03:26:11.92 ID:R0xyrnOn0

店始めて何年目？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 06:00:30.83 ID:ClZ1mCVa0

参考になります

627 ：整体屋：2012/10/05(金) 10:05:17.83 ID:O+iZLlQj0

スレも立てていますが整体なんてどうですかね？
いきなり本業は厳しいですが、副業としてなら選択肢の一つになる
と思います。向き不向きはありますが・・・

628 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/05(金) 10:11:13.28 ID:xjkv6oEy0

久々の書き込みです。
月締め処理、請求も無事終わりました。
うちは12月末が決算です。
事業所指定前に法人を起ち上げましたから。
現状、簿記はぜんぜん覚えてませんね。
弥生会計で処理してますが、
仕分けアドバイザーとかあって、
事例に照らし合わせたら全部今のところ記帳できてます。
特に売掛帳が便利ですね。
た簿記二級の試験を受けても絶対に落ちると思いますが、
自社に絡んだ勘定科目は自然に覚えるし、十分会社はまわせると思いますがね。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 12:18:53.14 ID:LqO+4OPq0

>>620
ｱﾎﾎﾟﾝ久しぶり
618で書いてること、ニホンゴヨメマスカ？

事業やってて社会、環境が変われば商売も変えていく必要もあるだろう
同じ事業を継続できないなら別の事業へのスライドも考えていかなければいけないケースもあるだろう
そのときは企画と財務、両方から判断する必要が出てくる
（もちろん最初に独立するときだってそうだけど）
簿記２級なら工場のやってることくらいの意味まで理解できるから、飲食店を聞きかじった程度の人間から比べて
発想、判断の巾や可能性は大きく広がる

もちろん独立には簿記なんかなくたって良い
漢字だってかけなくても構わないし、パソコンの使い方だって知らなくても独立はできる
なんならｱﾎﾎﾟﾝくらいのオツムの程度だって独立は出来る

>>独立するなら最低限、簿記二級くらいは持ってた方が良いと思うけど
に対して
>>独立開業に簿記二級の資格なんぞいらん
て反論は論理的に整合性が取れないことは理解しにくいかな
分かりやすく書いてあげるよ、俺は親切だから

独立するのに最低限、半年分の生活費程度は貯金があった方が良い
→独立するのにそんな貯金なんぞいらん

この例でもわからないかな・・・・・
馬鹿を相手に説明というのは難しいね、ｱﾎﾎﾟﾝ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 12:38:32.64 ID:Q23WZ4Og0

489 名前:480 [sage] :2012/10/04(木) 18:59:53.77 ID:xhl8poi/0
>>482
今日初授業だった
説明会の人たちはほとんど通信だったみたい
教室行ったら半分以上が男だったし、年齢層も低かった
緊張はしてたけどコミュニケーションはなんとかなったし一カ月頑張ってはよ介護業界に転職できるように頑張るは

るは？だは？奴なのか？
今度は訓練給付に乗り換え？

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 12:51:48.11 ID:JWmqnOE4i

>>629
お前なんぞと親しくした覚えはないんやが…

相変わらずのアホな長文縦読みナナメ読みの価値も無いな（ﾜﾗ
お前の反論は根拠の無いこじつけが多すぎる
そして本筋からズレまくって有耶無耶になるのは毎度の事

あとなぁ夫婦でお店でもと言っている>>616に、産廃処理業を勧める明快で合理的な理由を教えてくれや

632 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/05(金) 13:00:35.79 ID:xjkv6oEy0

>>630
もしもこれが林家なら、少し見直すな。
正直学校へ行く決心すらついてないと思ってたから。
ただし一か月ってなんだ？
今はホームヘルパー2級でも3か月はかかるはずなんだが。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 13:01:32.29 ID:LqO+4OPq0

大体、簿記２級なんて１ヶ月もあれば勉強は終わるボリュームだろ
独立のために他の事を必死にやってて全く時間が無い、というなら分かる
でも、１日３０分から１時間程度の時間も取れないほど必死にやってる状態にあるのか、みんな？
少なくとも2chやってる時間があれば勉強できるはず

飲食店なんかは厨房も見えたりするし何をやってるか分かりやすい
でも、起業して色々な場面において色々な業種、立場の人と交渉や協業をすることはある
その際に経理の考え方が分からなければ、

「何で製造業の人はあんな意地悪を言うのか？」
「何で不動産屋は敷金を沢山あずけろ、って意地悪をいうのか？」

なんて事になって自分の可能性が物凄く狭くなる

いつかは独立したい、という人なら簿記やエクセルのマクロ、HPの作り方、etc...
いくらだって覚えておいて役に立つことはあると思う
だから、自分がこれだ！という仕事にめぐり合うまでは、そういったものを勉強しといた方が成功する確率は上がる
あと、多くの自分と遠い業種の人と仲良くなって、どんな価値観、判断基準で動くのかも観察するのも肥やしになる

もちろん肥やしなんかなくたって独立できるよ☆

何で産廃進めたか？
ちょっとは調べてｱﾎﾎﾟﾝ脳で考えてみなよ、だからいつまでたってもｱﾎﾎﾟﾝなんだよ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 13:10:10.93 ID:uK3hHbs10

>>論理的に整合性が取れないことは理解しにくいかな

こいつの日本語はホントおかしいなｗ
なんか無理やり違う言語を翻訳機にかけて日本語にしてる感じ。
書いてから一度普通に読めるか自分で読んでから送信したらどう？

>>独立するなら最低限、簿記二級くらいは持ってた方が良いと思うけど

どこからどう読んでもお前は簿記2級くらいは独立に必要だと言ってる。
「最低限」要るんだろ？要らないの？要るの？どっち？

資格が必要だと思ってる質問者に対して、「資格なんて必要なものだけとればいいんじゃない？」
と言ったみかん。

それに対してお前は明らかに「最低限でも」簿記2級くらいの知識は要るといった。

だから荒天がそんなのなくてもソフトで順番に仕訳していけば誰でもできる、という
ようなことを言った。

充分に論理的に整合性（笑）取れてるじゃん。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 13:11:35.33 ID:6Ob6BLOri

>>633
考えろ？アホかお前は
店をと言ってる人間に何で産廃処理なんだ？
また得意の有耶無耶トンデモ理論か？
下らん長文はええから早う答えいや

636 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 13:19:41.64 ID:uK3hHbs10

>>633
ついでに言うとおれも簿記なんて要らんと思うな。
1日1時間で1か月なんて結構な労力だよ。
例えば中国しょっちゅう行くやつなんてそれだけ勉強すればカタコトしゃべれるようになる。

んでお前はどっちの意見なの？

最低限でも簿記2級くらいの知識が要るの？
ないよりあったほうがいい程度のものなの？

お前の言ってることのほうがはたから見てて全く論理的整合性（笑）ないよ。

単に人にいちゃもんつけたいだけだろ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 13:42:20.00 ID:qQN061qji

>>632
まだ通い始めたばっかやし、本人やも分からんで
しかし基礎研潜り込めんかったから仕方なくってのはありえるな
ヘル２やと責任者になって起業するのに実務経験積まなあかんのやろ？
そこまでしてやるかいな？

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 13:55:41.28 ID:Q23WZ4Og0

しかし>>633はドMなんじゃないか？

毎回誰かに喧嘩を売るけど、トンデモ理論展開して結局皆から突っ込まれまくってフルボッコだもんな。

>>630のスレは時々巡回してるんで、また動きがあったらレポするよ。
でもここ見てるならもうレスは無いかもね（笑）

639 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/05(金) 14:00:03.76 ID:xjkv6oEy0

>>637
経営者、管理者は経験ゼロでもできる。
ただサービス提供責任者（必ず置かないといけない）はヘルパー2級スタートでは
実務経験3年以上が必要。
しかも10％の減算があるから、今は現実的じゃない。
基礎研以上の資格者を雇えばいいが、逃げられれば終わり。
俺はケアマネで同じ失敗をしている。
最低でも自分がサービス提供責任者であることは最低要件と思われる。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 14:02:00.36 ID:LqO+4OPq0

>>634
どこからどう読んでも「最低限あった方が良い」と書いてる
要る、要らない、という話でなく、合った方が良い、と書いているのワカリマスカ？

独立にあたって６ヶ月分の生活費程度の貯金も「合った方が良い」
なければ仕方ないが、あった方が良い、という意味合い
そして、簿記２級程度を得るのにさほどの労力、時間がかかるものでもない、と書いてるよ

それにカバ天がどう書いたかは別にして、仕訳をやるために取った方が良いなんて書いたか？
ちょっとでもそんな事が書いてあるか良く読んでみな？
四天王は書いてない事を自分で持ち出して、それを元に話を展開するから訳が分からない

・変化する環境に自分のビジネスを対応させるために事業領域を変えていく必要もでてくる
→変えていく方向性の収支、財務の変化を評価するのに簿記２級程度の知識があると良いなぁ

・独立すると色々な会社、業種、業態の人たちと話をしたり協業していかなきゃならない
→製造委託だって事務所、店舗賃貸だって相手は（経理財務的なものも含め）理由があって、こちらの
　要望通りにやってくれないのであって、意地悪いからではないことが分かるのに簿記２級程度の知識
　があると良いなぁ

仕訳なんて雑用の一つに過ぎないし、経理業務そのものは大抵の場合、終わった事柄に過ぎない

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 14:03:14.28 ID:Rt4Opunci

簿記とかわからんでも小遣い帳つけれるレベルなら大丈夫でしょ。
事業でかくなれば外注出すなり人入れるなりで良くない？

642 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 14:09:51.28 ID:uK3hHbs10

633はむちゃむちゃ性格悪そうだからなあ。
誰かが相手してくれるというだけで満足なんじゃないのか？

>>夫婦で老人の尻拭きしてプライド保てる？

立派な仕事じゃないか。しかもそんなこと介護、看護の仕事のうちのほんの一部だろ。
ネガティブなとこだけに必死でフォーカスあてて他人をバカにして喜んでるなんて子供以下だな。
どうやったらこまでひねくれた性格最悪の大人になるんだ？
それとも子供が大人のふりしてこれ書いてる？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 14:10:28.79 ID:wl1c5E4mi

>>639
なるほどな経営者・管理者は資格が要らんと
それと経営者・管理者はサービス提供責任者やケアマネと一心同体がええんやな

しかし裏切る奴はいずれ自分も裏切られるのが世の常なんやがなぁ因果応報やで

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 14:13:24.58 ID:LqO+4OPq0

>>636
何で起業するか決まってもいない、でも何か役に立つこと、ということで簿記を勉強する
そういう話題から始まって簿記２級くらい、という話を書いたのがそもそもじゃん
３級程度だと本当に仕訳雑用ていどの役にしかたたないし知見も広がらないから

目標も決まってないなら簿記なんかは勉強しておくのに非常に良いと思う
でも中国に行くなら中国語の勉強すりゃ良いじゃん、そんなの当たり前

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 14:19:23.29 ID:wl1c5E4mi

>>640
そんな常識的な事に嬉々として注釈付けんのが楽しいのんか？

>>仕訳なんて雑用の一つに過ぎないし、経理業務そのものは大抵の場合、終わった事柄に過ぎない

こんな事したり顔でさも意味ありげに言ってお前はここに来る中で一番マシな人間や思うとるんか？

まさにキングオブアホンダラやな（ﾜﾗ

646 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 14:19:46.71 ID:uK3hHbs10

>>640
まじで外人さん？
日本語に自信がなければもうちょっと謙虚になろうよ。
別にそこをバカにするわけじゃないからな。
むしろ教えてあげるよ。

「最低限」なら「絶対に」要るんだよ。

「雪山に行くんだった最低限でもダウンパーカーは必要だね。」
「あそこの寿司屋に行くんだったら最低限1万円は持ってったほうがいいね。」

これらの「最低限」を「絶対に」に置き換えてみ？
意味はほとんど変わらんから。

647 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 14:24:49.72 ID:uK3hHbs10

>>640
>>それにカバ天がどう書いたかは別にして、仕訳をやるために取った方が良いなんて書いたか？
>>ちょっとでもそんな事が書いてあるか良く読んでみな？

だから荒天が書いたの。それをお前が話が通じていないというので
通じてるじゃん、とおれが言ったの。

「荒天がそんなのなくてもソフトで順番に仕訳していけば誰でもできる、という
ようなことを言った。」

なの。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 14:31:51.30 ID:LqO+4OPq0

分かったよ
中国語の勉強を毎日３０分から１時間やれば良いんだろ、俺もそう思うよ
何を隠そう俺は再来年から毎日、中国語を勉強する予定だったんだ
簿記なんか必要ないよ、中国語の方が絶対に良いよな！
縄文だか弥生だかってソフトがあれば大ジョブ大ジョブ

649 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 14:35:56.78 ID:uK3hHbs10

>>648
相変わらずわかるのすげえおせーなｗ
少しは学べよｗ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 14:38:42.50 ID:Q23WZ4Og0

>>640は結局いつもの林家らしき奴なんでしょ？
結局荒天叩きに介護を貶してるからね。
ここへ来るのも独立したいからと云うより、コテや一部の名無しに一矢報いたいからだもんね。
そうやって無駄な労力を費やすのはもう止めた方が良いんじゃない？
自分で云うようにまずは簿記二級の勉強でもしたら良いよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 14:40:31.46 ID:Q23WZ4Og0

対不起

を最初に覚えた方が良いね（笑）

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 14:43:54.78 ID:LqO+4OPq0

>>651
再来年から勉強するときに備えてこのスレをお気に入りに登録しておきますよ☆

>>650
リーマン時代にに簿記２級は取ってるよ
経験してきたことを書いてるからさ

653 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 14:49:22.73 ID:uK3hHbs10

無問題（有名なモウマンタイではなく北京語ではメイワンティ－と発音）
不要　
没有

こんなくらいでも知ってるとずいぶんコミュ力があがる。

1日1時間で10個おぼえれば1か月で300個。
もう充分カタコトと言えるレベルじゃないか。

まあ、がんばれよ。

654 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 14:58:50.16 ID:uK3hHbs10

>>652
あと小手先の技術だけじゃなくてお前はコミュ力というか人間力をもっともっと向上させろ。

.>夫婦で老人の尻拭きしてプライド保てる？

こんなこと言ってるうちは絶対に誰からも信頼、尊敬されんぞ。
まずはそっからだな。

じゃあな。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 15:06:32.35 ID:Rt4Opunci

信頼？メイヨメイヨ～

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 15:49:11.75 ID:35QmixYe0

>653
没問題meiwenti
だよ？何が無問題だよ。

657 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 15:53:38.95 ID:uK3hHbs10

>>656
広東語

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 16:01:25.50 ID:Q23WZ4Og0

台湾・香港は広東語だったっけ？
上海の人は北京語だった。

659 ：整体屋：2012/10/05(金) 16:28:48.70 ID:O+iZLlQj0

本文出来てませんが映像は見られます。
ＩＣＯとはＰＳのゲームです。
マンツーマン格安にてお教えします。
http://www.ac.auone-net.jp/~iyasi/

660 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 16:28:58.20 ID:uK3hHbs10

>>658
香港は広東語。
台湾は台湾語。広東語に似てる。
上海の言葉と北京の北京語はだいぶ違うよ。
メディアとかでは北京語が使われてるけど上海語はまた別にある。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 21:05:35.69 ID:Zl3huM+L0

>>660
広東語と台湾語は全然違うよ。福建語と台湾語が似てる。福建語に日本語の名残があるのが台湾語。
上海は上海語。もちろん、中文とは異なる。広東語、上海語、台湾語どれも漢字はない。
北京人と上海人の中国語は巻き舌どうかで、文法は同じ。俺も中華圏に住んでるが、北京の人の発音は聞き取れない。

662 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/05(金) 22:09:05.38 ID:uK3hHbs10

福建語と台湾語は「似てる」のではなく言語で言えば基本的に「同じ」とあらゆる本に書いてあるけどあれは違うのか？ビン語だっけ？もちろん方言や独特の言い回しはあるだろうけど。

台湾語と広東語が似てるのは多くの言語学者が認めるところなんだけどなあ。

ドイツ語と英語くらい似てるらしいっすよ。

663 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/05(金) 23:12:42.01 ID:mzP3JW2+0

簿記についての知識は必要だ。
荒天が言ってるのはソフトを使って素人でも“入力”を出納帳にできると言っているだけ。
梟の減価償却の仕方も耐用年数さえ知っていればできる。
その程度でボタン一つで決算書までは作成されるが、従業員の決算月の未払給与の振替とか細かい知っておくべき事もある。
俺が言ってるのは決算書を作れるか？納税書を作れるか？という問題ではなく、その先に税理士と話をしていく上で対等に話せるための知識として簿記は必要と言っているんだ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 23:53:17.07 ID:JVlL52rB0

よし、簿記二級資格取得目指してがんばる！

整体いいな。
すごく視野に入れていた。

665 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/06(土) 00:23:30.12 ID:Bv7d2l8k0

少し山奥の古い民家を会社で借りようと思っているんだけど、家賃の仕訳は地代家賃で良いとして、契約書の名目は研修所でも良いのかな？
いずれは林間学校的な使い方も考えてる。

666 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/06(土) 03:18:24.69 ID:vq/HB3DFI

パソコンの初心者用説明本、携帯電話の取扱説明書など
最近読み返したことがありますか？
結構発見があります。でもその発見は次第に忘れるし
日常的にいじる分には全く使えない機能ばかりです。
では仕事に置き換えると

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 08:34:13.37 ID:NX8a5qYpi

>>663
そりゃ必要になってはくるだろうよ。
でもそれは組織を発展、経営していくのに必要であって独立、起業に不可欠では無い。
独立前に下準備するんであれば、販売力、営業力、集客力を磨く事が優先度が高いと個人的な意見。
異論は認める。

668 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/06(土) 09:37:17.61 ID:nR8TxOsf0

>>667
俺は“今”は“先の道”に繋がっていると考えているから。

どうでもいい例え話を言えば売掛が何なのか？って事すら知らずに決算時に貰ってねー金に税金かけるなんてアホか！とか言い出す無様な事にならないようにしたいね。

669 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/06(土) 10:12:26.04 ID:7C3ZgysOI

昨日は酔っ払って座敷の方でいつのまにか寝てしまいました。
何を書きたかったのかも忘れました。

670 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/06(土) 10:20:51.89 ID:0iZmulTLi

>>622
遅レスですが解りやすい良い表現ですね。

671 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/06(土) 10:33:01.36 ID:f4vb71RG0

売掛金も金だからね。
今現在は＂現金＂じゃないだけで。

ていう認識で良いのかい？

672 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/06(土) 10:34:20.86 ID:uadmvS1u0

>>668
べつにソフト会社の宣伝マンじゃないですが、
弥生会計なら決算もしっかりできてますよ。
バージョンが古いのはどうか知らないですが、
僕の使ってるVer.10は給与明細も出せるし、重宝してます。
ただし、テクニカルサポートを受けるぐらい簿記の理解がないならやめといたほうがいい。
そこで稼いでるのかってほど、べらぼうに高い。
自分は一応サラリーマン経験が長かったので、十分使いこなせているという話ですね。

673 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/06(土) 10:45:46.39 ID:fCG0m1Lg0

まあ、本当言うとおれも簿記の知識はないよりあったほうがいいと思うけどね。
でも、絶対やらなきゃ、と思ってる人もいるみたいだから仕事やりながらでも別に遅くないよ、
と言いたかった。
机上でやってるだけだと頭になかなか入らんし、リアルでビジネスとはむすびつかんしなあ。
何もやらんよりはやったほうがもちろんいいのよ。

674 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/06(土) 13:06:17.21 ID:uadmvS1u0

児童デイは時間がかかりそう。
みかん氏に物件をあれこれ聞いてる段階。
俺自身の療育への勉強も不十分だし。
でも他の法人や議員をまきこんじゃってるから、もう後戻りはできない状況。
役所からもぜひお願いしますとか言われちゃってるし。。。
ま、じっくり取り組みますよ。

それより先に新しいことをやるかもしれません。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 13:59:27.10 ID:idVaEWyk0

いやいや、簿記より中国語でしょ

676 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/06(土) 14:21:00.39 ID:f4vb71RG0

なかなか大変そうですな。
療育に関しては自分達も専門の勉強をした訳ではないのですが、やっている事の基本的な事は、自分の子供を通しての実体験を基にだったり養護学校の先生に教えてもらったり様々です。
大事なのは大まかに言って行動にメリハリを付けさせる事、して欲しい事したい事を言葉で現させる事、身の周りの事や家事など自分でやらせる事だと思います。
より専門的な事は学校でしますからね。
あとウチのデイではリラックス出来るような配慮をしています。
学校で疲れてデイでも疲れる様では駄目だと思うので。
それから来月からデイで入浴のサービスも始めます。
それ自体で加算や報酬が得られる訳ではないですが、他事業所との差別化の一環ですね。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 03:19:10.71 ID:1v1Zf9cJ0

あっそ
尻拭いスレでやれば？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 05:10:42.85 ID:H3sL9J/vi

>>677
自分の最底辺の人生も尻拭い出来ると良いね。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 08:01:00.94 ID:RSjgkfdK0

ここの連中はみんな無職の転職活動中
暇で幸せだね

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 08:11:45.38 ID:L5Lq2anq0

なんでこんなしょうもないスレになったんだろう

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 08:17:46.27 ID:VbXSxoyB0

なんとなくだが社畜も多い気がする。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 08:26:37.33 ID:L5Lq2anq0

今時、社蓄もないだろ
昔みたいに転職しないならまだしも

683 ：整体屋：2012/10/07(日) 15:21:27.57 ID:eCaUZBXJ0

>>664
向いていれば遣り甲斐のある楽しい仕事ですよ。
なにより適度な運動にもなって自分自身の健康にも良いです。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 15:44:15.97 ID:L5Lq2anq0

整体って資格あるの？

685 ：整体屋：2012/10/07(日) 16:37:01.60 ID:eCaUZBXJ0

>>684
国家資格ではないです。
てもみんとかラフィネ等またはリフレクソロジー、エステティックと同じ括りです。

686 ：整体屋：2012/10/07(日) 16:40:15.46 ID:eCaUZBXJ0

少し上にリンク貼って動画を見れるようになってますので是非見てください。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 19:07:36.23 ID:L5Lq2anq0

学校いって資格とるマッサージと資格なくても良いマッサージって何が違うんですか？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 21:15:07.67 ID:49yrL5vN0

盲目的に信じてやるのも良いが、裏は必ずあるだろ。
講習受けたからって皆が整体で起業出来る訳じゃないし。
まずは講習や研修で儲かるしな。

689 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/07(日) 21:27:32.07 ID:gejf7UUcI

>>668
スルーされていて誤読している方もいるかもなんで、
決算時の税金というのは法人税等のことであるならば
利益に対してかかる税金ですね。もし赤字なら税金はかかりません。
資産の部に、期末現在において現金化されずに残っている売掛金に対しては法人税等はかかりません。

>>671
売掛金は金銭債権ですね。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 21:52:26.84 ID:L5Lq2anq0

>>688
それもそうなのですが、ちょっとネットで調べたら

医師以外の者が営利目的で
・クライアントの症状をみて病名を告げる「診断行為」
・症状に対して「治る」と請合って施術を施す「治療行為」
を行うことは、法律で禁じられています。

って書いていありました。
整体は体が痛い人とかに診断も治療もせずに何が出来るんだろう？と不思議に思ったのです。
行ったことがないのでリンク先の動画を見ても何をしているのか良くわからなくて。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 21:56:27.41 ID:YOarbNNA0

今の時代に自営は死ぬほど働いても無収入どころかマイナス。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 22:09:54.82 ID:VbXSxoyB0

>>691
自営は何をされていたんですか？

693 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/10/07(日) 22:14:56.66 ID:Uj4LKEu60

>>691
言いこというねお！
僕ちゃんもホントそう思うお
自営でもリーマンでも死ぬほど働くなんてバカなことしないでほしいお
結果がでないのは努力が足りないのではなくやり方が悪いだけだお
死ぬほど働いてもろくなことはないお
90％の力でやってうまくいかなければやりかたを変えるだけだお

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 22:49:36.97 ID:yFdx8PIlO

今生きていてネットが出来る余裕があるってことは死ぬほど働いてはいないと言うこと。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 22:51:08.42 ID:I6rX610Ri

>>694
こいつは使えねえな

696 ：整体屋：2012/10/07(日) 23:12:02.24 ID:eCaUZBXJ0

>>687
国家資格のマッサージは「あん摩マッサージ指圧師」という資格です。
それ以外の者は（医師を除く）マッサージという名目で施術を行うのは
好ましくないとされています（利用者が混合しやすいので）
>>690
そうです、医師以外は診断はできません。国資のあん摩マッサージ指圧師も
柔道整復師も鍼灸師も例外ではありません。治療はそれぞれ出来る範囲
内において行えます。
調べてもらえれば直ぐわかると思いますが、肩こりや腰痛というのは
俗称または状態であって病名ではないのです。
したがって、それらを軽減さす、治す、施術としての行為は違法性はないのです。
＞講習受けたからって皆が整体で起業出来る訳じゃないし。
全くそうです。上の方でその点少し触れています。
講習ですが、全く利益がないならやはりやる気はありません。
ただ、儲かればよいと思っているわけではないので、マンツーマン
で行います。

697 ：整体屋：2012/10/07(日) 23:14:18.50 ID:eCaUZBXJ0

訂正

混合　→　混同

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 00:28:42.43 ID:3zNjLFgo0

肩こりや腰痛を治したりするのは整体師でも大丈夫なんですね。
なんだか国家資格とか取るのはアホらしいですね。
整体師は特に資格とかは要らないんですか？
独立には良さそうですね。

699 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/08(月) 00:53:12.06 ID:0mGAF81/0

>>698
資格を取る必要がないというのは語弊がある（そんな甘い世界ではない）
医療系で独立し易い（保険が使える）のは医師・看護師・柔道整復師や条件次第で鍼灸師だ。
整体やカイロやマッサージは全額自費なので顧客獲得が難しい。
ポピュラーな形態としては整骨や整体等と居宅介護とデイサービスを併設して囲い込みを行うというもの。
医療系の最強はやはり看護師で訪問看護の利益率は狂っていると言えるレベル（今年４月にさらに報酬が増えた）
それと利益率の高いデイサービスを合わせば・・

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 07:53:20.84 ID:FE0a3uTK0

>>255
ここは意味が無いのよ
２ちゃんは自己紹介をしない
みんな意味が無いのは知ってるから
ココだけ必死に自己紹介してる馬鹿が集まる

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 08:20:17.34 ID:+d/rfc3i0

メチャクチャ遅レスだな

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 08:40:40.81 ID:+d/rfc3i0

>>696
すげー適当すぎﾜﾗﾀ
無資格マッサージは違法だけど被害者がさほど被害受けないから罰しないだけ
最高裁で判例があるでしょ
適切な医学的知識があるかも分からない人たちの怪しげなマッサージ
医学的知識については健康食品を売る人と法的位置付けは同じでしょ？

違法を生業にするのはどうかと思う
更に(いまは捕まらないからって)違法な仕事を人に薦めるなんてどういう了見だか
ちなみに数年前、違法マッサージチェーン店が数十年ぶりに摘発されたけどね

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 10:36:13.97 ID:hIukLiZg0

つうか一般的にはマッサージは医療行為ではないから保険が効かず、値段が高い。
だから柔道整復師や鍼灸師が医療行為としてマッサージをして保険を適用させて儲けるというのが
昔からグレーゾーンかつ一般的なのだが。

つまりマッサージ師が医療行為を行うことが問題なのではなく、医師が医療行為と称して（保険を適用して）
マッサージをするから問題なのだよ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 10:49:57.16 ID:+d/rfc3i0

本来、保険適用すべきでないものを保険適用してやるのは違法
医師(または柔道整復師など)と患者が結託して国から保険をだまし取っている構図
被害者は国、しかしそんなもの摘発するより医師の水増し請求の方が被害甚大
少ない人数じゃ優先順位が低いからほったらかしが現実

マッサージ受けたければ国家資格にある人に実費でやってもらうのが本来の姿
自称マッサージ師なんてのは何の技能があるかも定かでない
何なら俺がマッサージ師って言い出すのと法的に裁かれる立場は変わらない
無資格者が人の体をまさぐるのは問題
問題ないのは体に影響を与えないまさぐり、つまり自称マッサージ師は何ら効果は無い

705 ：整体屋：2012/10/08(月) 12:22:05.56 ID:gM3PNf+W0

>>702
ここで議論をする気はないので私見は割愛しますが
マッサージは業務独占であり名称独占ではありません。

また資格問題については下記に詳しいので興味があれば
ご覧になってください。ちなみにサイト管理者は国資持ちの方で
すが比較的公平な視点で述べられていると思います。

http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1

706 ：整体屋：2012/10/08(月) 12:30:16.46 ID:gM3PNf+W0

すみません、こっちの方がすっきり見やすくなっています。

http://anmasan.com/law/summary-law.htm

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 12:49:52.79 ID:hIukLiZg0

まあ法律と慣習はまた別だからね。
法律や条例なんて解釈自体でけっこうどうにでも取れる。

例：日本では法律で公営以外のギャンブルは禁止→ではパチンコは？
自転車の飲酒運転は5年以下の懲役または100万円以下の罰金→実際に罰則を受けた例はない。

などなど。

法律の解釈は議論プレイとしてはおもしろいが、現実との違いも認識しておいたほうが良い。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 16:23:53.22 ID:+d/rfc3i0

法律の解釈つーより取り締まりがないからOKってみんなやってる
でも、やっぱり違法は違法
だから大手エステ会社は株式上場できなかった

それから、自称マッサージ師は健康に被害を与えない施術と称する治療行為について
何を根拠に安全であるか、説明する根拠を持たない
だから許されてると言っても何を許されてるのかは定かではない
エステ会社も同じようなロジックで散々、ねばったけど駄目だった

709 ：整体屋：2012/10/08(月) 16:58:37.15 ID:gM3PNf+W0

>>708
何か誤解をされているようですが、マッサージ師でない者が
マッサージ師と偽りマッサージを業として行ったら、これは
確かに違法ですよ。
この事と整体、カイロ、エステ等が違法云々は全く別の話です。
もし仮にもこれ等が違法であるなら立法府関連の参議院議員会館
に「てもみん」が存在するのは在り得ないと思うのですが・・・

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 17:47:27.75 ID:+d/rfc3i0

誤解はしていないと思いますが・・・・

立法府にてもみんが存在することが、マッサージを適法と認める根拠になるとは思いもしませんでした
単純にテナントとして入居していることが適法性の根拠とする説明は、グレーな商品を販売する際の怪しげな商品説明とそっくりです

民間資格によるマッサージ師は医学的知識の裏付けを証明できない人が、誰かに「あなたはマッサージ師として認める」という資格です
リフレクソロジスト、エステティシャンなども同様です（エステティシャンは国家資格化の動きが随分前から活発）

健康を害さない程度の施術と称することをやるそうですが、何を根拠に健康を害さないと医学的知識の無い人が判断するのですか？
また、健康を害する可能性がない程度の施術と称する行為で何をどうしようとするのか？
お客さんは何を目的に来るのですか？治療を求めてくるのではないのですか？
そういったトークは書面でなく口頭のみで行うのではないのですか？

単純に害が少ないから放置されている違法行為、という位置づけであることには何ら疑いがありません
それは違法に保険適用をしていても放置され、その売上を根拠に新規出店を皆が行うことと同様です
自分もそういう業務に携わったことがありますが、明確に違法であることを認識し、違法として裁かれないから実施していただけです
しかしながら、大規模にすることはやはり、違法行為が前提であるビジネスのため、行いませんでした

ご自身でされるのは良いと思うのですが、こういう側面をあいまいな論拠で適法であるかの如く説明するのはどうかと
まして、ここはウブな独立希望者が見ているスレなのですから

711 ：整体屋：2012/10/08(月) 18:20:53.26 ID:gM3PNf+W0

>>710
厚労省医事課に一度問い合わせてみてはいかがでしょうか？
私は根掘り葉掘り聞きました。その上で違法性は無いと
確信に至りましたよ。
ただ、あまりに長年放置されている存在の様に思いますよ。
その点はとても不満です。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 18:22:12.21 ID:+d/rfc3i0

何に対して違法性がない、と問い合わせたのかにもよりますね

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 18:24:25.12 ID:n7BX9TyQ0

独立独立って簡単に言われてもね・・・

商品またはサービス生み出す知恵も人脈も金も無い

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 18:31:53.74 ID:+d/rfc3i0

リーマンでやってたことベースが王道だと思う
いきなり知らない仕事をフランチャイズで始めたり、とかはどうなんだろう
知らない業界ではフランチャイズの評価もできないだろうし

715 ：整体屋：2012/10/08(月) 18:42:01.01 ID:gM3PNf+W0

厚労省の役人が言っていたのは、あくまで行っている施術が身体に対して
危険性が無ければ、違法性は無いとの事。
しかしここで問題になるのは、誰が何をもって身体に危険性があるとみなし
判断し結論するかです。
実はこの点がとても曖昧なのです。判断する者はあくまで施術者なのか利用者なのか
第三者なのか？はたまた保険所や警察なのか？また危険性とは数値化が困難で、それぞれの
主観に依存せざる得ません。またマッサージの定義さえ未だはっきりしていないという現実も
より問題を複雑難解にしていると思います。

716 ：整体屋：2012/10/08(月) 18:53:03.06 ID:gM3PNf+W0

>>713
何が他人より抜きん出ているかだと思いますよ。
何かしら抜きん出ているものがないと、独立は無謀です。

717 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/08(月) 19:21:47.87 ID:0mGAF81/0

俺は何も抜きん出てないから組織で仕事をする業態を選んだ。
起業はどんなビジョンを持っているかだと思うね。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 20:12:28.00 ID:+d/rfc3i0

当たり前でしょ
体に危険性がないものかを違法かどうか聞いて違法なんて言う訳ないでしょ
その上での話の展開は詭弁にしか聞こえないけど

示すべきは危険性でなく無資格で人の体をいじる安全性でしょ？
数値出表せばよい
危険性があるかは医師などの免許を持った人が判断すれば良いでしょ？
何か問題が？

719 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/10/08(月) 21:50:35.85 ID:hIukLiZg0

>>713
だからさあ～お
金がない金がないって、何やりたくて何に金を使うのか言ってみなよお
このスレが始まってから定期的にあるレスだけどさあお。
前にそういうこと言うやつとここで議論したけどお
「なんだ。やっぱり0円じゃだめなんだねｗ」という捨て台詞残して消えていったお
逆に聞きたいお
なんで0円じゃなきゃいけないお？
転職だって引っ越しやなんだかんだって数十万つかうなんてよくある話じゃないのお？

起業するのになんでそれほど金が要るのか説明してくれよお

720 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/10/08(月) 22:09:38.73 ID:hIukLiZg0

僕ちゃんに言わせれば金がないから独立、起業できないなんて言いわけの最たるものお

結局やる気、ガッツがないだけじゃんお。
独立、起業して死ぬほど働く必要なんて必要ない。
いや、死ぬほど働くなんてバカなまねはやめろ。

でも最低限のやる気とほんの少しだけ頭を回転させる必要はあるお

まずは頭をちょっと回転させて銀行行って金貸してくださいと言って来いよお

もし貸してくれなければもう一回よく考えて、もう一回行って来いよお

それでも貸してくれなければここに来いよお。

僕ちゃんが納得できれば金貸したる。

でも僕ちゃんより地銀や信金のがはるかにハードル低いと思うお。

721 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/09(火) 04:26:05.80 ID:QQ2moRSiI

独立に対する壁は、それで飯を食っていけると確信できるか否か
一度100円で仕入れたものを120円で売れたから独立というのは難しい
人それぞれだと思いますが、私の場合は継続的に最低限1年間は
質素でも生活できると思えなければ、無理せず
無職であるならバイトして金を貯め、転職か独立の準備をした方がいいかなぁと思います。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 05:27:55.00 ID:hKnHe8CU0

>>720
金無い、独立する仕事が分からない
そんなこと言ってる人はサラリーマンとしても厳しい状況にあるか、いずれ厳しい状況になるでしょう
転職も独立もせず、今の会社にどうやったら長く居られるか
そちらを考えたほうが建設的だと思いますが

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 06:24:53.58 ID:bvexCgn70

年収５００万程度のサラリーマンなら独立しても生活変わらん
それならサラリーマンで良い

５００万も稼げない馬鹿サラリーマンは独立しても失敗する

年収１５００万以上のサラリーマンなら独立しても今以上の収入は確実
無理に独立の必要も無い

問題は年収１０００万程度のサラリーマン
独立する必要も無いのに自分の能力に酔うタイプで上昇志向の持ち主

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 07:38:37.28 ID:6uRquT7k0

このスレは
・リーマンとしても成功して稼いでいる人
・単純作業リーマンすらこなせない、当然に転職先も見つからない
全く能力も住む世界も違う両者が同じ土俵で起業を語るスレです

725 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/09(火) 09:51:14.33 ID:eEJQdkEc0

営業FAXをどう思いますか？
大手のエルケア(株)から一度に二枚、頻繁にFAXが来ます。

俺の感覚からして、他人の紙、インクを使用する営業FAXは不快でしかなく、
100件中1件から問い合わせがあったとしても、汚す評判の方が大きい気がしますが。

経営者って、接待とか交流深める飲みの席には何万円使っても平気なんですが、
わずか数銭のコスト意識が働くもんだと思うんですがね。。。

726 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/10/09(火) 10:44:26.08 ID:ztPStD6X0

営業FAXは来ないなあお。
ネットで本名晒してると営業電話は結構くるお。
見知らぬ電話はとりあえず無視して着信に残った番号をまずは検索にかけてみる。
しつこく営業かけて来るとこはだいたい他にもかけまくってるから必ず迷惑電話帳に出てくる。

最近多いのはレッドゾーンとかいう会社。

僕ちゃん「はいＸＸです。」
レッド「あっＸＸ社長ですか？レッドゾーンですが、御社のホームページのSEOはご自分でされてますか？」
僕ちゃん「サイトによって違いますが」
レッド「はははははははは」
僕ちゃん「ＸＸのサイトのことなら自分でやってますけど」
レッド「すっごいですね！！！反響はありましたか？」
僕ちゃん「反響・・・ですか？効果ということですか？」
レッド「はははっはははははは」

こんな感じで会話が成り立たないので切るお

ヤクルトの営業は試供品持ってくるから飲むお

727 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/09(火) 13:55:33.73 ID:66xu+yZnI

大抵は、オーナー様はいらっしゃいますか？と聞いてくるので
深夜にたまに来ますと応えてる

728 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/09(火) 15:16:14.41 ID:eEJQdkEc0

介護事業者はワムネットというので、FAX番号さらされる。
法人のほうは最近はやりのefaxでいいが、
事業所の方はそういうわけにもいかない。
正直カチンとくる。

僕が知りたいのは営業FAXも含めて、そういう営業手法はもろ刃の剣なんじゃないかというところ。

729 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/09(火) 16:20:47.49 ID:9jxq3rrs0

広告FAXは電話すると配信停止出来るよね。DELLの広告FAXはそうだった。
必ず目を通すだろうという事でFAXだと思うけど、受け取る側の迷惑は明らかに考えてないね。

なんて言ってたら京セラのFAX複合機の営業電話が（笑）
ウチは上限管理のFAXのやりとり位なんで、家庭用レベルでも良いんだよね。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 16:26:00.33 ID:6uRquT7k0

>>728
728がカチンとくることでその会社にどういう悪影響がありますか？

731 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/09(火) 16:27:34.95 ID:nc9Tnqb50

ほう

732 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/09(火) 16:46:36.89 ID:eEJQdkEc0

>>730
俺はカチンと来て終わり。ただそれだけ。
でもFAX営業って、そういう意味で子いうかがあるんかなと思っただけ。
少なくとも俺はFAX営業してくるところには絶対に仕事なんて頼まないし、
悪い印象しかもたない。

733 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/09(火) 16:47:26.77 ID:eEJQdkEc0

子いうかが→効果が

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 17:10:48.13 ID:6uRquT7k0

カチンとするだけで悪影響は無し
１０００件に１件でも仕事が来ればラッキー
単に費用対効果の問題では？

735 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/09(火) 17:34:56.17 ID:eEJQdkEc0

ま、そうなんだろうね。
でも、どう考えても俺は費用対効果が悪いと思うけど。
まあ、エ○ケアなんてもう業界じゃ悪評高いとこだから
いまさらってところなのかな。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 05:50:31.57 ID:tEgPK5vA0

カバにとって悪評があったところで何の問題もなく順調に運営されるから大丈夫だ
費用対効果もカバが心配せずとも成り立ってるから気にスンナ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 10:48:10.98 ID:ndBzE77x0

155 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE [sage]：2011/04/18(月) 22:04:06.10 ID:4QsP+tIL0
恥ずかしながら2ヶ月前に初めて海外旅行したしなー。
値段は（あんまり）気にスンナ

738 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/10(水) 11:24:02.58 ID:wBCvusSH0

>>736
最近、イタ電とかが多い。
弁護士に相談したら、警察に被害届を提出し、
最も自分の事を恨んでるであろう人間から事情聴取してもらったらいいということだった。
2ｃｈのログも調べられると思う。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 12:26:36.29 ID:ndBzE77x0

155 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE [sage]：2011/04/18(月) 22:04:06.10 ID:4QsP+tIL0
気にスンナ

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 12:51:54.64 ID:xlN5QNiB0

　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜　最近、イタ電とかが多い。　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜　弁護士で警察、2ｃｈのログも調べられると思う！＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　

741 ：○×出版経営者：2012/10/10(水) 13:16:56.04 ID:DPXHIWBE0

転職で苦労する人間に、会社経営がつとまるとは、
到底思えない
３年で廃業でしょう
給料をもらう側から、「払う側」に立場が変わると、
毎月の給料日はあっという間にやってきてしまう

月末の支払いも厳しくなる

それ以前に、設立されたばかりの会社は信用がゼロ

どうやってとりひきさきを見つけるのか？

飛び込み営業とかファックス営業とか、テレアポ営業とか？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 13:39:00.16 ID:fz77/brY0

営業できる人間が管理職できないのと同じだね
自分のベストポジションが会社員なのかどうかだね

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 14:07:37.60 ID:s1oJb28j0

７４１
飛び込み営業しないと売れないってことでしょ。

744 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/10(水) 14:10:20.60 ID:wBCvusSH0

そういや、俺様と林家って同時期に活躍してなかったよな。

あの幼稚な設定、林家そのものだわｗ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 14:15:07.92 ID:xlN5QNiB0

>>738
誰かをビビらせようと必死に考えたのがそれ？それなの？
迷惑電話で2chのログ？なんで迷惑電話で弁護士に相談するの？
弁護士とか難しい言葉を使ってみました、てか？
おっかしーﾋｰﾋｰﾋｰ

モノ知らない馬鹿が書くと底が浅いから憐れみすら覚えるよ
書き込む時は勝ち誇ったドヤ顔のカバ顔で鼻息荒かった？
カバはやっぱり四天王にふさわしいよゲラゲラゲラ

警察がログとか・・・
ソースあんならすぐ出せマジなら2 ちゃんねら総力を上げて潰すが

746 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/10(水) 14:23:47.73 ID:wBCvusSH0

>>740 >>745
予想通り、弁護士とか警察とかいう言葉に反応しちゃってまあｗｗｗ
何とも思ってないなら、どんと構えてスルーすればいいじゃんｗ
オリバか誰かが言ってたとおり、たしかに肝っ玉も身長も小ちゃいね♪

747 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/10(水) 14:30:02.04 ID:wBCvusSH0

以前俺が傷病手当の不正受給を暴くと書き込みした瞬間に非通知電話かけてきたから、
今回も期待したのにｗ
また、飲みにいこうや、こうじ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 14:36:26.94 ID:ndBzE77x0

やっぱりコウジかｗ
以前ここでメールアドレス晒したときkoujiなんとかだったからなあｗ

749 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/10(水) 16:32:18.03 ID:7m1dbKS40

塩麹

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 17:01:41.76 ID:xlN5QNiB0

必死に考えたのがイタ電を弁護士に電話したら警察が2chのログ漁るって・・・・

モノ言えば
馬鹿が出るなり
四天王・・・・

>>748
ところで最近、Ｋ・・・・じゃなかなった、オリバさん出てこないですね
どうしたのかな？
お仕事の話とか聞きたいな

751 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/10(水) 17:19:23.74 ID:wBCvusSH0

おっと、話をオリバにふって逃走ですか？

自分に不利な発言は全部コテの自演ということで、精神状態を維持したいんだろうな、こうじはｗ

じゃあ協会けんぽのほう、進めるわ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 18:37:28.86 ID:xlN5QNiB0

必死に考えた弁護士警察がまさかの不発弾wwwww
くやしいのう、くやしいのう
小さな脳ミソフル回転で考えたのにねぇ

前にも書いたじゃん、馬鹿は賢いことは書けない、ってさ
まんまじゃん、鼻息荒く書いたら馬鹿さらして笑われてwwwww

俺はオリバさんの仕事の話が詳しく聞きたいんだ
馬鹿自慢したいなら、そういうスレに行ってくれるかな？
カバはスレの趣旨と関係ないことしか書いてないじゃん
迷惑なんですけど

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 22:33:43.36 ID:tEgPK5vA0

焦るんじゃない
俺はオリバさんのビジネスが知りたいだけなんだ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 22:40:35.92 ID:ndBzE77x0

　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ここでいったんＣＭで～す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 22:56:39.82 ID:mu9TIMfW0

>>752
お前のが迷惑だ消えろゲス野郎

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 23:05:47.98 ID:tEgPK5vA0

どこが迷惑かはっきり書いた方が良いと思いますが？

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 23:18:29.95 ID:ndBzE77x0

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 01:01:36.41 ID:s6RBrPNo0

俺様と林家は別人だろ。
俺様に金持ち父さんだかなんだかどうでもいい事で絡んで悦に浸っていたのが林家かと。
投資ハイヤーも林家とは別人でわざとカバとか糞パンツとか言ってるような。
林家を批判しないので、鬱病のお仲間（何名かいたよな？）の気もするが。
どっちにしても投資ハイヤー、林家、俺様、僕ちゃんの話は何の参考にもならないので
もう来なければいいなぁ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 05:13:16.39 ID:wopV6qVF0

>>758
どうでもいい子供の感想文みたいなのでスレ汚さないで貰えますか？
ビジネスの話しましょうよ

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 07:06:11.22 ID:Wkh7POLu0

>>759
偉そうに物を言うな乞食野郎。

761 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 08:02:41.70 ID:wcu1IHGO0

投資ハイヤーと林家は同一人物。これはずっとこのスレを見てきた人間なら誰でもわかる。
無理やり別人物にしようって奴こそ怪しいなｗ
「気にスンナ」・・・こんなの誰が使うかね。
それに俺に対してはアンチが何人いても不思議でないが、
荒天なんかに粘着する精神構造はどう考えても林家以外に考えられんわ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 08:09:07.12 ID:S1rTidJA0

スレを舐めるように見てて気持ち悪い奴だな
で、最近、仕事の方はどの辺でどんなことしてるのかな？

763 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 08:10:51.69 ID:wcu1IHGO0

>>752
本当に真剣な話、お前みたいな朝から晩まで2ｃｈでビジネスという妄想に酔ってるだけのカスに俺が語りかけてやって、
俺が何か得るものあるのか？　ビ　ジ　ネ　ス（言いたいだけだろｗ）というものを語るならそこには需要と供給が存在することぐらい理解できてるよな。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 08:15:16.26 ID:S1rTidJA0

k a s s カスな書き込みばかりしないで下さいよ
口を開けば林家、林家
何か書き込みがあれば過去ログずっとチェックして・・・・
あなた、前にも自分に都合の悪いことを書かれたら連投してスレを荒らしてましたよね
迷惑なのでスレ汚すのはやめてもらえませんか、Ｋさん？

765 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 08:15:58.90 ID:wcu1IHGO0

>>762
他人にレス乞食して、相手してやったら、笑えないセンスゼロの返ししかできない奴がいつまでも相手されると思うな。
俺らの税金で食ってるんだろ。甘えるのも実生活だけにしろ。失せろ

766 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 08:18:16.02 ID:wcu1IHGO0

Tこうじ、

45にもなって職歴なかったら、清掃や警備も無理みたいだぞ。詰んでるなお前。

45歳以上、再就職できなくて狂いそうな人★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1334969874/

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 08:25:13.24 ID:S1rTidJA0

へぇ～詰んでるんだ
で、それがなにか？

768 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 08:38:43.67 ID:wcu1IHGO0

Tこうじ
お前に言ってやれる、憧れのビジネスへの第一歩は・・・
缶集めでもなんでもいいから、労働して金を稼ぐってことだな。

高齢の親、妹夫婦、内心情けなさ過ぎて泣いてることがわかってるのか？
あんまり責めると犯罪者になりそうな雰囲気ぷんぷんだから黙ってるんだぞｗ「

769 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 08:51:55.58 ID:wcu1IHGO0

林家なんて、つまんね～コテじゃなくて

「Tこうじ」で統一しようぜ。なんか笑えてくるｗｗｗ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 09:21:30.97 ID:S1rTidJA0

憧れのビジネスってなんだそりゃ？
早く仕事のこと、教えてくれよＫさん

771 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 09:44:15.54 ID:wcu1IHGO0

嫌

だ

ね

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 10:52:09.69 ID:S1rTidJA0

ばれると困る何かがあるんですか？
何が目的でこのスレで粘着を繰り返すんですか？
仕事の話もしないで寝ても覚めても林家、林家
迷惑なのでスレに出てくるのやめてください

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 11:01:31.92 ID:S1rTidJA0

消費税の分割納付、憂鬱だ
思えばこれで俺様は引っ込む羽目になった
実際に事業やってると分かることも知らなくて取り繕いようがなくなった
資本金１千万未満での設立にしても良かったかな、と今になって思う
それにしても売上１０００万以下の会社が預かり金の消費税をポッケに入れられるのはずるいと思う

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 11:03:51.69 ID:x0LQ/54Ei

>>772
オリバが居なくなってもお前が妄想ビジネス話を垂れ流してスレ汚すだけだろ引っ込め基地外野郎。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 11:13:09.70 ID:j7xae9830

林家と俺様は別人だよ。
初期の頃、それこそ俺様がまだコテ付けてないころはよくからんでた。
あれが慈円だったとはさすがに思えん。
おれも林家と今荒らしてるやつ投資ハイヤー＝バカゴルフは別人だと思うよ。
まあ林家が名無しで僕ちゃんとかを攻撃してたのは周知の事実だけど。

オリバは自分に都合の悪いようなレスがあると、すべて林家、林家だから。
以前僕ちゃんを自分の粘着＝林家だと決めつけて必死で粘着してた時もあったくらいだしな。

776 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 11:15:06.07 ID:wcu1IHGO0

>>772
俺は林家＝Ｔこうじの話をしてるんだけなのに、何かむかつくことでもあるのか？

他　人　の　事　は　ほ　っ　と　け　や　ｗ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 11:17:09.63 ID:wcu1IHGO0

>>775

あんた、またID変わってるな。

そして今度はID:S1rTidJA0が二度と現れないとかはやめてくれよｗｗｗ

778 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 11:20:00.96 ID:wcu1IHGO0

>>777
おっとコテつけ忘れた

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 11:20:07.08 ID:j7xae9830

ほらね。
オリバはいつもこれだｗ

780 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 11:23:13.54 ID:wcu1IHGO0

>>779

で、お前の人物プロファイルの長文がビジネスに何に関係あるわけ？

逆に答えてみろよｗ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 11:24:16.09 ID:j7xae9830

こういう風に第3者として冷静に事実を書き込んだだけなのに、
自分の否定的な意見は感情的にしつこく攻撃するオリバ。
それされたやつが今粘着してんだよ。
こいつきっと林家じゃないよ。
初期のころのあの謙虚でバカな林家とはいくらなんでもキャラが違いすぎる

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 11:25:42.90 ID:j7xae9830

>>780
人物プロファイルの長文って何？

783 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 11:41:43.29 ID:wcu1IHGO0

ID:S1rTidJA0はどうした！？
お～い、出てこいよ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 12:38:28.09 ID:6uB11koSQ

お前は一体なにと戦っているんだ？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 14:06:59.29 ID:95vxgPIA0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 14:54:26.99 ID:j7xae9830

よく考えたらオリバが一番荒らしてるよな。
コテだったら多少叩かれてもスルーするか軽くかわせよ。
もしくは徹底的に論破するか。
こいつのは論破じゃなくて一緒のレベルで罵倒しあってるだけだからな。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 15:03:51.89 ID:6uB11koSQ

前にも普通にビジネスの
話をしていたのに自分の思い通りに
話が進まないからって怒って連投荒らししてたしな

頭もほどほど、ビジネス経験も大してないのに何故か一流事業家気取り
得意満面にﾄﾝﾁﾝｶﾝなアドバイス始めるんだよな
で、おかしいところを質問や指摘すると荒らしたり林家林家と言い出したり

昨日、今日なんかの材料取次店営業やっただけで大社長だもんな
ま、独立したての頃はそうなりやすいのは事実

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 16:31:19.66 ID:j7xae9830

オリバよ。
悪いけど787の言うとおりだよ。
どうせまた自演ということで片づけるんだろうけどな。
最初の頃は応援レスさえしてたけど今のお前にする気はない。
もっとこのスレ初期の頃の謙虚さとハングリーさを取り戻せ。
おまえなんかまだまだなのは事実だ。

789 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/11(木) 16:46:26.32 ID:ocaf/0Za0

オリバーソース

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 17:00:59.70 ID:6uB11koSQ

だいたい察しはつくけどね
あまり賢くもないのに社長に憧れ独立
一人親方でしかないのに俺は社長だ、社長だ、みたいな気持ちで仕事してんだろ
で、周りに見透かされて仕事がうまく行ってない

独立自体は簡単なんだよ
トラブル起こさず、起きても処理して事業を継続する、それが経営スキル
そういう事も知らない、経験もないのに経営者面してるからな

否定的なレスにきちんと反論できない能力
経営がうまくいくとは到底、思えない

791 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 18:46:52.03 ID:wcu1IHGO0

おまえは何を一日中主張してるんだよｗ

そして、賛同者が出ると必ず片方の末字がＱなのなｗｗｗｗ

俺は、　Ｔ　こ　う　じ　が　人　生　詰　ん　で　る　って言ってるだけなのに、

赤の他人のお前がこんなにかんかんになって怒ることないだろう！

で、やっぱり朝のID:S1rTidJA0では出てこれなかったわけだな～

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 18:51:12.33 ID:S1rTidJA0

呼んだ？

793 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/11(木) 19:11:51.03 ID:wcu1IHGO0

>>789

お前も笑わせる奴だなｗ

謙虚さとハングリーさでどうやって飯が食えるのか説明してくれ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 19:15:19.94 ID:S1rTidJA0

とんだ赤っ恥という奴か
自分に否定的な意見は全部、自演だと思いたいんだろう
ん？どこかで聞いたセリフだな？

789はオリバーソースでもかけて飯を食え、って言ってんだろ
洋風醤油飯だな

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 20:47:56.70 ID:wopV6qVF0

この勢いに乗ってかかせてもらうと、確かにオリバは荒らしになりさがってるぞ
随分と前からこのスレに相応しくない書き込みばかりだ
起業したてのことを書いてたときは面白かったのにな

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 20:54:05.45 ID:WSi1p8Uti

ID:S1rTidJA0がみかんだったらおもろいのに～

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 21:15:43.28 ID:CekPhD9Z0

オリバは多分、土木の営業所長だな。
林家くらいしか馬鹿にできない可哀想なお仕事なんでしょ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 22:28:53.84 ID:wopV6qVF0

いわれてみたらそんな気がしてきた

799 ：758：2012/10/12(金) 01:54:00.95 ID:ADZCPsjA0

>>オリバ

j7xae9830は僕ちゃん。
僕ちゃんは名無しや野菜ジュースでよく投資ハイヤーや林家とも闘っているが、
なんだかしらんけど、前にオリバに林家扱いされた事を根に持ってるようだなｗ
でも、林家≠投資ハイヤー≠俺様という考えは僕ちゃんに同意。
お互いに同一人物と思わせたほうが面白く感じてんだろ。暇人だから。
投資ハイヤーは大卒のどっかの企業をリストラされたプライドばかり高い無職だろ。
林家は投資ハイヤーより馬鹿な気がする。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 05:45:02.45 ID:xebPvuSz0

俺様はどう見ても林家とは別人だと思いますね
何やってるかは分からないけど、俺様は何か自営業じゃないですか？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 06:44:52.01 ID:Y1IhfGFb0

なんだこのクソスレぶりは。コテの罵り合いか。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 07:37:45.57 ID:PbC5k2mf0

誰が林家かなんて話ばっかりでうんざり

803 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/12(金) 12:23:55.44 ID:SAV8+ktmI

新参も入り易いスレであって欲しいですね。

いきなり独立というのはハードルが高いと思うので
まずは副業的なものからやってみると良いかもです。
私が今やってることも副業の延長みたいなもんですし。
安く酒などを仕入れて利益を乗せて売る
食材を食べやすく調理して利益を乗せて提供する
昔ヤフオクなどでやっていたことと、さほど変わりません。

804 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 12:32:40.20 ID:Xru3wiG80

糞スレ化したならそれはそれで個人的に使おうっと。

みかんさん、梟さん、まず最初に物件探しましたか？それとも人員確保ですか？

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 13:08:40.32 ID:2EtBaTyii

>>804
> 糞スレ化したならそれはそれで個人的に使おうっと。

お前がどっかいけ。

ROM専だったがこいつにはムカついたわ。

806 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/12(金) 13:34:20.21 ID:HUqVkR0E0

>>804
ウチは物件からでしたね。

最終目標が児童デイだったので、一戸建ての物件を探しました。茶話本舗のマネです。
設備投資が少なくて済むのがメリットですね。
次は生活介護か中高生のデイが目標です。
でもその前に林間学校的な使い方が出来る物件を今週末に見に行って来ます。

807 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 13:49:33.69 ID:Xru3wiG80

こうじ、クソスレ化させた張本人がそんなこと言うなよｗ
わざわざROM専だったとかいちいち書いちゃうから頭が悪いでとおっちゃうんだよねｗ

>>806
なるほど、物件がないとたしかに従業員集めるにも、どこで働くんだよってなりますもんね。
僕は10.5万円で136.88㎡の物件を見つけたんですが、2階と言うのがどれほどネックになるのか苦慮しています。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 14:04:43.72 ID:sRYvmtNqQ

オリバがフルボッコされて消えたか

809 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/12(金) 14:23:01.93 ID:HUqVkR0E0

>>807
身体障害の利用者を受け入れるならバリアフリーを意識しないといけないですね。
エレベーターはありますか？
それと窓の開口部に工夫ですか。誤って転落しない様に。
入り口にはワンドアツーロックが必要ですね。
養護学校の設備は参考になりますよ。

810 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 14:30:51.55 ID:Xru3wiG80

こうじと愉快なカス仲間どもににふるぼっこも糞もねえだろ。
俺としちゃお前らみたいなカスよりオリバの話のほうが100倍おもろいわ。
投資がどうとかの妄想はてめえの頭の中だけにしてろ。

>>809
実は自宅近くに二階にある児童デイあるんです。おそらく身体は受け入れてないですね。
思い切ってボラで働いてみるかな。
やっぱりリアルにやってる人の意見は参考になりますね。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 14:31:07.85 ID:NSoSLy4a0

製品の独自性うたってた割に単なる代理店だったし使われてポイでしょ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 14:43:48.50 ID:sRYvmtNqQ

製品とか以前に自分で事業を立ち上げたことないんでしょ
やれば必ず大きな失敗はするもの
どんなに綿密に考えていても失敗はする
その時に能力が高い、人が助けてくれる、などで最初は乗り切る

オリバといえば駆け出しの癖に大社長面してるんだから協力者は出てこない
頭は悪いのに人に意見されれば罵倒するから処理策が解らない

フィクサーとか言ってたんだから笑っちゃうよな

813 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 14:44:54.17 ID:Xru3wiG80

>>811
こうじ、お前はメーカーの代理店にしてもらえるほど、信用ある人生歩んできてるんか？
現実見ないと、人生も残りわずかだぞｗ
30そこいらで建設業ばりばりの奴に、いい年こいてうつ病が～みかんさん～介護は無理です～とか泣き言ばっか言ってるカスが
よく偉そうに言えるなｗ

ってのがお前以外の周りの人間の統一見解だｗ

814 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 14:46:41.65 ID:Xru3wiG80

もう片方Qの自演もここまであからさまだとうんざりだわ。

お前なんて、正職に就いたことすらないじゃねーかｗ

親がいつまでも生きてると思うなよ、屑

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 14:58:20.46 ID:sRYvmtNqQ

それにオリバは小企業での本の数年の営業経験しかないんだろ？
上手くいかなくても恥じることはない
人には持って生まれた天分がある
オリバ自分の父親の出来を思い返してみな？
お前の能力はそんなもんだ
ネットで書けば書くほど支離滅裂で馬鹿がバレるタイプの人間がいる
俺はそいつを見て、こう思う

お父さんも、お母さんも、弟も、妹も、負けず劣らず馬鹿なんだろうな・・・・

816 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 15:01:54.37 ID:Xru3wiG80

なんでお前はこんなに俺にバカにされてるのに、
オリバにしかからまないわけ？

ぶっちゃけ、ちょっとびびらすとスルーだなｗｗｗ

817 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 15:05:44.83 ID:Xru3wiG80

オリバに人生詰んでるって言われたのがよっぽどみたいだな。
でもそれ、俺も完全同意だからｗ
顔を真っ赤にしカンカンに怒ってます～って自ら言ってるようなものだな。
何もできないでここで朝から晩までだべってるだけの屑が、そもそも相手になるわけもないのに。

45歳で職歴なしだと、人はこうなっちまうのかｗ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 15:16:58.93 ID:sRYvmtNqQ

それにしてもオリバは傑作だよな
フィクサーだコンサルだ言ってたのが事業について質問されたらキレ荒らし
PCと携帯で必死に自演
自分が自演してるもんだから周りもみんな自演と思い込む

オリバ、お前の天分は、やっぱり材料のルートセールスのリーマンだよ

819 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 15:30:52.88 ID:Xru3wiG80

>>818
そもそも無職は相手も常に2ｃｈやってると思い込んでるからやっかいなんだよなぁ

その時点で周りにどうとらえられてるかがわからないんだから。。。

まあ、だからこそ転職も起業もできず無職なわけか、、、なっとく

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 15:31:50.12 ID:2EtBaTyii

荒天なんていう厨2な名前だけあって精神的にも中2ランクか。
林家だかこうじだかしらんがお前ら同類で笑うよw

821 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 18:23:21.17 ID:Xru3wiG80

ここはお前らクズのせいでもはや起業・独立スレではなくなった。
俺を含めこのスレが始まってから起業した人間を否定するなら、もうお終いじゃん。
だったら誰がまともに起業の事なんて話すかよｗ

それってただのやっかみ僻み嫉妬ってやつですわ。
で言い返す言葉がパンツだの老人のケツ拭きどうだのと。

こうじ、お前本当に情けない奴だなｗｗｗｗ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 18:55:07.54 ID:PbC5k2mf0

今日一日、オリバと介護の話ばっかり
オリバの話はどうでも良いし介護の話は介護のスレでやれば良い
何でこのスレで介護について延々と語るの？
介護のスレだと新参過ぎて相手にされないなら、きちんと下手に出てスレの共感を呼べば良い
オリバだって一度、荒らしになってからは、まともなレス書いたことすらないだろ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 18:56:20.11 ID:PbC5k2mf0

それと、僻みややっかみ、というけど、それは違うのでは？
つい最近、介護で起業した人に僻んだりやっかみを感じることなんて無いでしょ

824 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 19:14:16.81 ID:Xru3wiG80

>>822
今さら起業もクソもどうでもいいだろ。
オリバを否定するようなスレなら、介護事業者のスレにしようが、
連絡掲示板にしようがもはや自由だ。
言っとくが俺の中ではオリバが一番まとも。
オリバがまともなレスつけないのは、根元のまともな起業ネタがなくなったからだろ。
何書いてもからんで、ビジネスとは～とか言い出すカスがいるからな。
起業しようと思って、投資がどうのこうの、俺がこんなにすごいとか、
無職が妄想連ねてたら、誰が書き込むんだよ。
みかん氏がほぼ書かなくなったのもそれに起因する。
だったら、オリバの仕事日記のほうが断然面白いな俺は。

なんとかオリバを貶めようとするお前らのほうがレベル低い。

ひがむなひがむなｗ

>>823
明確な理由を持った奴が一人いるだろｗ

すぐに旗色が悪くなると第三者を装ったこういう白々しいレスが付く。
それが下らんと言ってるんですわ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 19:56:42.28 ID:sRYvmtNqQ

>>823
確かに言える
僻むなとか書いてる奴は「俺はスゲェ、だからあいつら僻むんだ」とでも思ってるのか
先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし

826 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/12(金) 20:14:35.96 ID:Xru3wiG80

またQかｗ
こっちはIDが一日固定ってわけかｗ

お前ら（どうせ一人くさいけどな）が勝手にスレの主旨変えてるんだろーが
このスレは独立起業しようとする人間や、起業して浅い人間が書き込むから参考になる。
それを未熟とか、たかが起ち上げたばっかりとか言って責めてること自体が矛盾してると気が付かないわけ？？？
いいからヒルズ属的な妄想がしたいなら、そういう板がいくらでもあるし、
もし本当にそんなお偉い社長さんなら、経営板とかに行けばいいんでないか？ここは所詮転職板。

何か反論ございますか？？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 20:20:33.68 ID:rbRuKVsg0

オリバといい荒天といい、わかりやすい悪い商人（あきんど）だなあｗ
自分たちに否定的な意見は全部やつの自演ｗ

今これ見てる大多数のやつらはしらけてるぞ～
いいのかね。
こんなんで。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 20:25:39.05 ID:2EtBaTyii

スレの中から独立したのは歓迎だし頑張って欲しいとは思うがな。
口を開けば林家やら自演やら。
すぐにキレて暴言吐きまくるから同類と言ったまで。
落ち着いて起業について語れよ。
一方通行過ぎて起業したい奴らが誰もお前に質問すらしてくれねえだろ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 20:51:56.67 ID:xebPvuSz0

確かにそうだね
水草おとことか飲み屋とかもバカらしくなってこなくなった
起業したことについて語るのは良いんだけど介護に偏りすぎ
具体的な介護のことは、そういうスレでやるべきでは？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 20:56:34.58 ID:sRYvmtNqQ

明確な理由？
ま～た得意の妄想持論で突っ走る
馬鹿は書き込むな、ってルールが必要だな
そんなことばかりだから糞スレになるんだよ

起業して未熟は仕方ないが勝手な思い込み、批判されたらキレる、更に馬鹿
スレが成り立つ訳がない

831 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/13(土) 00:22:25.66 ID:U+R0P6kK0

それぞれに理はあるんだろうけど、叩けば叩き返される。罵れば罵られる。
そんだけの事だね。
気のせいで無ければ飲み屋さんは今日の昼間書き込みしてましたね。
来なくなったは間違いでは？
個人的に彼の書き込みは楽しみにしています。
するしないは別として飲食業には興味はあるので。
日銭が入るのは魅力的ですね。

何故か介護は毛嫌いされてるけど、やってみて分かったのは素人でも起業し易いって事。
ちなみにウチは人件費率は7割を超えてます。他所は5~6割だとか。
そしてデイはまだ定員に達してないけど、それでもちゃんと利益は出ています。
仕事の性格上ぼろ儲けは出来ないけど、それなりに起業した甲斐はありますよ。

832 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/13(土) 03:06:34.66 ID:RgNg7xvcI

なぜ転職するのかというと、転職が成功すれば金銭面で少なくとも一年以上は生きていけそうだ
と予測できるからですよね。独立も同じだと思います。
独立するのは転職より簡単。税務署に開業届を出せばいいからです。
しかし独立してから継続的に金銭を獲得できるかという点では転職より難しいと思います。

独立は簡単、継続的に儲けるのも転職より簡単、だったら皆サラリーマン辞めて社長をやりますよ。
まずそこから考えていくと、例えば飲食業では
近くの店のマネをした店ではやっていけないことは判断できると思います。
(次第に客に受け入れられるような)差別化を図ることに全力を注ぐことが重要だと思います。

833 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/13(土) 09:46:43.54 ID:HBnI2OGB0

>>831
事業所は最初から児童デイのみで借りていたわけでなくて、
先に障がいの居宅介護の指定をとったわけですよね！？
梟さんはたしか大阪でしたっけ？
その辺の併設が可能かが気になってます。
居宅開設の補助金を利用できるのとできないとでは大違いですから。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 10:34:58.91 ID:3VJmO1Fw0

自動で障害のあるカバは補助金ですか？
蹄でスマホが使えるのか気になっています。
スマホか使えると使えないでは大違いですカラ？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 10:50:35.43 ID:x1UJdlbD0

独立したいけど、どうやっていいかわからないんだよなー。
お金ないし、借金返さんといかんし、どうしたらいいんだろう。

836 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/13(土) 10:55:26.35 ID:HBnI2OGB0

>>834
みじめですね。
あなたもチャンスがあったのに。いや僕よりずっとチャンスにも環境にも恵まれていたのに。

11月の請求からもう訪問介護は十分採算がつくようになってきたので、新らしい事業に移りますよ。
僕も何も生産せず家で2ｃｈ三昧してたいものです。
去年の6月から何も動かずじっとしているこうじさんの余裕に少しリスペクトする部分もありますよ。
山は動かず・・・武田信玄ですね。
僕は老人のケツ拭き、あなたがキチガイと言った障害児の支援を頑張ります。
こうじさんは投資で稼げるように頑張ってください。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 11:46:37.74 ID:J6ai3OHgQ

カバみてーな面

838 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/13(土) 12:25:01.90 ID:HBnI2OGB0

これで末字Q、そして昨日からさんざんオリバに絡んでたのも、こうじだとはっきりしただろｗ
せっかく自分で林家じゃない林家じゃないと自演繰り返そうが、
ちょっと煽られると簡単に馬脚を現す。

こうじ、少しはストレス耐性つけないと、工場派遣も勤まらないぞｗ

あ、一日で脱走してたか
こりゃすまん

839 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/13(土) 12:28:39.20 ID:K9n81DMd0

>>833
ウチは大阪では無いです。詳しくはみかんに聞いて下さい。
彼とは別板のオフで会って名刺交換してるので。
事業所は訪問系とデイをやるつもりでしたので、その条件を満たす物件を探しました。
行政区によって多少の差はあるかもしれませんが、移動支援・居宅介護・重度訪問・行動援護・放課後デイ・発達障害支援・相談支援は同一箇所で併設可能だと思います。
責任者の兼任の可能なのはサ責は移動支援・居宅介護・重度訪問・行動援護で、サビ管は放課後デイ・発達障害支援・相談支援だったと思います。
管理者は上記の全ての兼任が可能です。
補助金はちょっと分かりません。ウチはまだ処遇改善も申請してないです。
出来れば補助金に頼りたくないと思っているので。
それでもまぁ最終的には申請すると思いますが。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 14:12:35.14 ID:3KLytqew0

証拠もなしで林家認定して実名出し始めるとかキチガイじみてね？
確信して直で電話するとかはいいけど2chですることじゃない。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 14:46:40.97 ID:/apef60m0

ホントだよなあ。
おれも全然関係ないけど最近の荒天とオリバはやりたい放題な気がする。
林家でない可能性だってまだまだあるのに。
で、これもどうせ誰かの自演っていうことにするんでしょ？

842 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/13(土) 15:03:40.94 ID:HBnI2OGB0

は！？
俺は一回会おうってメールしてるけど。
当然のごとく当人は無視だけどな。
おかしいとおもわないか？
自分じゃないんだったら「何の話ですか？」ってなるはずなんだけどなｗｗ

843 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/13(土) 15:09:27.72 ID:HBnI2OGB0

>>839
処遇改善とかややこしい加算はうちもとってないです。
すいません説明不足でした。大阪府が障がい者自立支援の居宅開設に助成金を出してるんです。
今の事業所はもちろんそれを利用しました。
梟さんが大阪以外ならさっぱりわからない話ですよね。
その言ってるスレってマンカス荒らしで今はぜんぜん使えない例の板のスレですか？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 15:47:45.02 ID:J6ai3OHgQ

経験上、カバ的な顔をした奴は大抵馬鹿だな
顔のせいで世間ではまともな扱いされず可哀想な生い立ち
カバの子はカバ
一つ聞きたいんだけどカバ天の親もカバ顔なの？

845 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/13(土) 17:31:24.75 ID:HBnI2OGB0

オリバにも親がどうとか、以前名無しでみかん氏にも親がどうのって言ってたよな

なんだこの親へのコンプレックスは・・・

「俺が何やってもうまくいかないのはてめぇらの息子だからだよ！」って
実家に寄生しつつ両親をなじる姿がすごく目に浮かぶ。

豊中市に虐待容疑で通報したほうがいいかもな。

846 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/13(土) 17:31:26.93 ID:K9n81DMd0

>>843
そうですあのスレですね。
居宅に助成金が出るんですか…それは利用しない手はないなぁ。
移動居宅絡めて放課後デイ開設が児童分野は良いですね。
そしていずれは生活介護もと云うのが常道じゃないですか？
作業所はなかなか運営が大変だそうですから。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 18:13:43.00 ID:GT9YYhKEi

>>845
頭に血を登らせて変な発言はするなよ。
外から見てっと危なっかしいわ。
しかし周りからこんだけ言われてんのになんでスルーできんのかね。
林家とされる人物がおかしいのはみんなわかってんだからさ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 18:30:48.25 ID:J6ai3OHgQ

ｱﾎﾎﾟﾝ参上！
四天王リーチ！

それにしてもカバは一生懸命に小さな脳ミソで考えて滑稽だな
こないだは弁護士警察だっけ？
相手にされるか、っつーのはよ、やってみいよ
ホレホレはやくwwwww

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 21:39:21.09 ID:3VJmO1Fw0

オリバは消えたけど介護起業者はろくなのいないな

何とか独立でかた、って程度の奴はスルーすらできないから困る
起業初心者スレでも作ってやってくれ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 21:51:25.18 ID:nxLTXbveP

はたから見てればお前ほど情けない奴はいないけどな。
介護起業者になろうとして自分がなれなかったから絡んでんだろ？
カバとか四天王とかほんとスレに関係なくてつまんね。
しかし>>836はきついなｗ自分が言われたら自殺モンだわ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 21:54:37.89 ID:x1UJdlbD0

ここって独立のスレじゃないのか。読む気がせんわ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 22:06:48.85 ID:nxLTXbveP

結局、なんでオリバと荒天を目の敵にしてるかってたら、
自分が去年ここで介護で起業してみせるって、
職歴なしの中年オヤジの宣言でスターになってたのが、自分は挫折。
オリバと荒天がやり遂げたからだろ？
ほんとうにわかりやすいよなあ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 22:34:13.79 ID:3VJmO1Fw0

末pの分際でモノ書くな

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 22:44:29.70 ID:nxLTXbveP

はいはい、そうして核心つかれて逆切れしてちゃ認めてるようなもんだな。
荒天は知人だし、オリバの書き込み内容も、妄想と思うほうが難しいからな。
リアルで起業してるやつの書き込みはお前みたいなフラフラした作り話じゃないからな。
実際お前が作ってきたキャラで一つでも生存してるのあるのか？オリバと荒天は一貫してるじゃねーか。

855 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/14(日) 02:22:28.41 ID:F+YfByY7I

このスレから参加した者からしてみれば、正直さっぱり意味不明のスレという感想ですね。
まぁ何か深い歴史がこのスレにもあったんでしょう。

人件費はうちでは25万以下に抑えてて、家賃や仕入れなど経費は50万、
それ以上の売上があれば利益＝私の収入となります。かなりざっくりですが。

しかし経営をする立場からすると、あまり没頭しない方がうまくいく気がします。
あくまで私の考えです。常に客観的な立場で仕事を見る感覚がいいかなと思います。
サラリーマンとの違いはこの感覚かなと最近感じております。

856 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/14(日) 02:31:21.30 ID:F+YfByY7I

今は私が料理をしていますが、まだ他の人に任せようという気分にはなりません。
料理が結構面白い。経理やってた時との違いは、料理の世界は正解というのが無い
という感覚があります。
芸術家のように思う存分アイディアを出していい世界が飲食業かなと思います。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 09:08:47.72 ID:vtpOfSdH0

料理はクリエイティブな側面があって楽しそうですね

>>カバ
質問をはぐらかさないで下さいよ
両親もやっぱりカバみたいなんですか？

各人の背景が分かれば書き込みの内容を理解するのに役立つから、知りたいのです
親もカバで子供の頃からカバ扱いされる側の人間
私のように比較的、見た目が良く、女性からも慕われる側の人間
形成されるメンタリティも全く違うと考えられ、同じ言葉を書いても表現していることは真逆かも知れないですから
卑屈、嫉妬、不平不満、低能といった言葉で表される人間
信頼、清潔感、実績、自信、といった言葉で表される人間

カバが良い、悪いという話ではないのです
だから、あなたの家族はカバによって構成されているのか、突然変異のカバなのか知りたいのです

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 09:26:47.36 ID:7RvdZ2vmi

>>857
お前が粘着質の馬鹿だというのは解った。
朝からそんな荒らし同然の書き込みしてる様ではオリバと荒天の事は言えんな。
お前も来るな出ていけよ迷惑だ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 09:44:27.66 ID:vtpOfSdH0

ｱﾎﾎﾟﾝおはよう☆

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 10:50:01.17 ID:PPhXYStaP

>>699さんは
介護事業を手広く行っていそうですが、
その訪問看護を自分で始めない根拠は何ですか？
それとももう視野に入れてるのですか？

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 11:15:56.33 ID:/fTwNSeV0

>>858
こういうやつはそういうレスがまたうれしいんだよ。
かまってもらうために必死で書いてるわけだから。
完全無視だけが正解

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 11:20:25.88 ID:vtpOfSdH0

もう視野にいれてるけどやるんでないかな
私の経験上、その方がいいよ
それから林間学校的なものとか、も良い

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 11:29:23.60 ID:PPhXYStaP

>>862
>>699の毛生えみかんさんと知り合いですか？それとも同じ人？？
林間学校とは？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 12:59:43.44 ID:gftz6W4Si

>>863
862は荒らしのクズ野郎だよ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 13:01:21.16 ID:vtpOfSdH0

林間学校というのは学校に行った事がない方は分からなかったですね
林間学校というのは林の中でやる学校のことです
キャンプファイアーなどおこないます
ここで一つ注意ですがキャンプファイアーは屋内でやらない方が県名です
県名は長野でしょうか、林間学校ならば
介護をやってると常識的なことですが、一般の方には分かりにくかったですね
頻繁に法改正がありますので、需要と供給が損益分岐点となり、財務諸表となります

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 14:24:05.17 ID:jIzzGym/0

コテ避難きたらコテ擁護名無し増えるのもわかりやすいよなぁ。

867 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/14(日) 15:14:50.43 ID:F447Gb8u0

>>862
看護は付き合いのある医療機関とかとの暗黙の不可侵条約があるから始めにくい。
良い人が見つかれば考えるよ。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 17:07:37.95 ID:PPhXYStaP

>>867
なるほど、手広いとそういう付き合いでの弊害が出てくるわけですね。
もし今自分が何もやってなくて、これから何かを始めようとする場合、訪問看護を選択しますか？
介護でのバックボーンとか何もない状態で、です。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 18:38:32.13 ID:QDVHddPi0

私なら選択しませんね
訪問看護は訪問しで看護を行う必要があります
しかしバックボーンもなくゼロから考えるなら公務員を目指します
ただ、顔がカバの場合や、頭が馬鹿・・・つまり首から上が内外共に壊滅的な場合
この場合は看護婦が大好きですので白衣を着ます

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 18:47:21.27 ID:PPhXYStaP

869
この人なんなんですか？
キチガイ？
公務員目指すならそういうスレで聞きますけど。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 18:57:57.13 ID:PPhXYStaP

早期退職勧奨で、この３月に辞めて、失業給付金と、看護師の妻にた食わせてもらってます。
ぶっちゃけかなりの収入ダウンを覚悟しないと、
再就職は無理です。
妻も夜勤がつらい年齢だし、可能性として興味がありますね。
ただし妻を説得しないといけないわけですが。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 19:05:16.50 ID:HjSusGm40

キチガイが大量発生して華麗にコテが論破

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 20:03:09.89 ID:/fTwNSeV0

ためしに誰か名無しでオリバか荒天をちょっとでも否定することを書いてみなよ。
いや、なんの根拠もない批判やただの罵倒ではなく、もう少しこういう風に書いたほうがいいいんじゃねえの的な。
なんなら、いつも応援してるんだけど・・とか、基本的には好きなんだけど・・みたいな感じで始めて好意的な感じで
書いて、でもちょっとだけこういうとこ直してほしいなあみたいな。

おれ以前そういう風に書いたけど、速攻で反論されてお前どうせ林家だろ。だの罵倒するばかり。

さすがにひいたね。

当然、今はアンチオリバ、荒天よ。

こいつらまだ若いのか包容力、というか余裕がないのか、ちょっととでも批判されるとすぐキレるんだもん。
林家もかわいそうだよな。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 20:18:04.44 ID:tNsXuVaq0

可哀想とは思わないというかどうでもいい。
ただ、勝手に林家認定して実名晒しは頭がオカシイ。
仮に名無しが林家でもな。
それに喜々として乗っかるオリバも人としてオカシイ。

875 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/14(日) 20:22:48.47 ID:3y7iyRUi0

>>871
マジっぽいね。
まず俺なら訪問看護を始める。
うちの取引先の訪問看護は奥さんが訪問看護で旦那が介護タクシーだ。
管理者と営業をあなたがやればいいと思う。
看護師は奥さんの知り合いとかがいるから集めれるだろう。
正直羨ましいね。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 20:59:29.15 ID:ygPsG1hb0

みかん必死の自演乙

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 04:50:47.57 ID:hBbH55380

自演はカバあたりでしょ
突然、湧いた末尾pで一生懸命に介護の質問を書き込む
コテが窮地に陥ったときにいつも現れる独立希望者と書き方同じじゃん
末尾pで必死に自演を行うも、そもそも頭が馬鹿過ぎてバレバレwwwwwww
わざわざ金まで払って必死の自演を行う、ってどんだけ2chに人生かけてるんたよwwwwwww

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 07:12:41.66 ID:KxcMJSjFP

>>875
おはようございます。
はい、僕自身は看護師なんて今更無理なので、
営業と運営を頑張っていこうと考えています。
常勤換算2.5人というのが何度読んでもよく理解できません・・・
妻を1、もう1人で2、残りの0.5っていうのは結局3人目が必要ということでしょうか？

879 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/15(月) 08:53:58.18 ID:Ru4geoYX0

>>878
運営規定に常勤の週間の労働時間を40時間と定めた場合・・
奥さん→常勤（40時間）
社員→常勤（40時間）
パート→非常勤（20時間）
40+40+20=100時間
100時間÷週の定めた時間の40時間=常勤換算2.5人
※この労働時間の考え方は県によって多少違います。

880 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/15(月) 08:58:04.47 ID:Ru4geoYX0

補足
常勤というのは“正社員”かどうかは問われず、あくまで予定される労働時間でパートで40時間も可能です。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 10:36:32.16 ID:7Yt3IxzyQ

末Pも馬鹿だね～
せっかく自演のために作った末Pなのに・・・
ついつい嬉しくなって850や852を書いた後でこんなん書いて

この頭の悪さ、ｺﾃとして追い出された糞パンツ臭いな

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 10:39:37.80 ID:7Yt3IxzyQ

今年、サラリーマンをやめて独立する予定です
小さな店舗を借りて自分で簡単な料理を安く出す居酒屋をやろうと思っています
どなたか経験ある方、アドバイス等、お願いいたします

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 10:54:10.54 ID:KxcMJSjFP

>>879
ありがとうございます。
ということは正社員で雇用しなくても、
パート契約でいいということですね。
でも、どちらにしても、もう2人は必要ってことですよね。
初期の段階で患者を確保できないと人件費で一気につぶれそうです。

884 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/15(月) 11:12:54.56 ID:VfmM/rlY0

本当にひどすぎる。
こいつがいかに人間的に腐ってるか、これを読めばだれでもわかるだろ！？
だいたい自演がどうとか他人に言えるその性根がすごいわ。自演しまくりのきちがいがよ。
どうやったら人間ここまで堕ちられるのかね。。。
こんな奴を擁護してる（自演でないと仮定して）奴らも似たりよったりってことなんだろうな。

>>883
そこはあんまり気にしなくてもいいと思う。
医療保険の方はよくわかりませんが、介護保険に関しては開業したての事業所に厳しい調査が入ることはない。
俺なんかは、役所の担当者に
「どうせ開業しても、利用者いなくてシャッター閉めとくんでしょ？」
なんて言われたぐらいだ。
まあはっきりとは書けないけど、内容の意味をくんでくれ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 11:23:06.10 ID:yDhYkMBx0

>>882
これから独立ですか
ドキドキする時期ですね、頑張って下さい
飲食店というのは具体的にどんな料理を作って何席くらいをイメージされてますか？
それによって選ぶ物件や予算も変わってくると思いますので

886 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/15(月) 11:26:22.05 ID:VfmM/rlY0

>>885
よくIDみなよ、そいつはアホ荒らしのTこうじだよ

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 11:30:14.15 ID:7Yt3IxzyQ

>>885
早速のレスありがとうございます
そんなにはっきりしたイメージはまだ無いのですが(^_^;)
ただ自分とバイト一人だと相手できるお客様は10名くらいかな
料理は簡単にゆでたり焼いたりレンジ調理程度を考えています
駅前で安く料理を出せばお客様は集まると思うのですが

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 11:50:10.94 ID:yDhYkMBx0

>>887
なるほど、そうすると厨房機器はさほど必要なさそうですね
広さは10坪といったところでしょうか
駅前のそのくらいの広さは手頃なので空きが少ないし単価も高めです
家賃が坪2万として20万、保証金が12ヶ月分でで240万、仲介手数料が20万、厨房機器、什器は中古で50万
これでも300万は必要ですね
30坪の飲食店で内装なんかもやると初期投資は3000万なんてのもザラです

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 12:01:33.03 ID:7Yt3IxzyQ

>>888
ありがとうございます、参考になります
かなりかかるもんですね
サラリーマンで必死に貯めた貯金が500万程なので、失敗したら自殺ものですね(^_^;)

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 12:05:20.05 ID:haS73uiG0

>>884
別に擁護してない、お前もオカシイと言ってるだけ。

891 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/15(月) 12:12:38.02 ID:VfmM/rlY0

ID:7Yt3IxzyQで、>>881書いといて、
そのまましれーっと新キャラでやってるのワロタ

いよいよ壊れてきたな。ばっか～んしちゃったってやつかｗｗｗ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 12:13:29.74 ID:tCmdWnk40

>>884
おれも別に擁護していない。
ただ、荒らしてるやつをたいして根拠もなく林家と決めつけるのはちょっとないんじゃないかと言っただけ。
おれもまじめに書いてたのにあんたらに林家と決めつけられて罵倒された経験あるから。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 12:17:40.99 ID:tCmdWnk40

>>891
ワロタなら完全につられてるじゃんｗ
886でまじレスしてるしｗ
こいつは今話題のiPSの森口みないなやつだろ。
虚言癖ってこわいね。
どうせバレるのにとめられないんだろうな。
そいえば俺様とかいうやつはどこに行ったのかな。
あいつが森口だったりしてｗ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 12:36:03.34 ID:yDhYkMBx0

>>889
一度、起業で失敗したからって自殺なんてすることは無いですよ、全く
うまくいかなければ就職活動すれば良いだけです
それに小さな店なら自分の頑張りでいくらでも工夫の余地があると思いますよ

895 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/15(月) 12:53:49.24 ID:VfmM/rlY0

俺も訪問看護には興味ありですね。
完全自費ナースで十分成り立ってる会社がある。
病院気付の訪看ステーションでなくてもまだまだ需要がある気がする。
みかん氏の言った報酬改定もまだ少ないからそうなってるんだろうね。
結果、介護の特に家事援助は縮小傾向だ。
医療・身体に弱いところは生き残れないのではと思うようになった。

それからこういうこと書いてると福祉や医療の話ばかりとぶーたれる奴がいるが、
超高齢社会で民間事業が冷え切ってる中、そのあたりを起業に選ぶのはごく自然なこと。
それが理解できないようでは、起業なんてできないわ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 14:07:16.35 ID:tCmdWnk40

>>895
なんだ。
意味のわからない煽りレスには喜んでレス返すくせにちゃんと筋の通った抗議は無視かよ。
まあこの手のレスを罵って終わらせるのはさすがの悪代官の荒天でもできなかったかｗ
かといって論破することなんてできっこねえもんな。
だっておれの言ってることのが正論だもんなあ。

これからも自分たちに少しでも否定的な意見は全部林家と決めつけてんののしるんだろうね。
そうやって学ばないからいつまでたっても中学生みたいに簡単にキレるんだね。

897 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/15(月) 14:22:23.73 ID:VfmM/rlY0

第三者装ったお前のあおり、もう飽きた。
今日はQのほうで暴れてるからばればれなんですわ。
お前がそこまで林家かわいそうと言うんだったら削除依頼でもなんでもしてこい。

それから、俺やオリバが反論されると林家と決めつけるというが、
お前の内容は反論とかそんなもんじゃないだろ。
糞だのパンツだの、カバだの、しみったれたガキのたわごと。
起業に関することじゃないだろ。

で、Tこうじ叩きは俺が自分で責任もってやってるんだから、
他人のお前がとやかく言うな、お前が・他・人・な・ら・な・

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 14:28:08.50 ID:7Yt3IxzyQ

>>894
ありがとうございます
正直、資金についてはかなり甘く見ていました
実際に不動産を借りるとなると色々とかかりますね
今度の休みにでも見てこようと思います
居抜きとかで安いのがあれば良いんですけどね

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 14:29:31.63 ID:nDMOlu2Yi

>>897
お前が自分でスレ立ててそっちでやれや。
小者臭が半端無いな。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 14:47:03.88 ID:yDhYkMBx0

>>898
資金については居抜きでやったりすることで安く上げることもできますよ
中古什器、厨房機器、居抜き店舗などなど
ネットで探すと居抜き店舗専門の店なんかもあります

あと、ここに出ていない費用では内装工事なんかもありますね
不動産会社にお願いすれば手配してくれますが、大抵は高いのでネットで探した方が良いです
特にプロに頼まなくても出来ることならホームセンターで材料を買ってやっても良いです

完全に自己資金でやることだけでなく、両親や銀行、信用金庫など借入ができないかあたってみた方が良いですよ
今回の件だと借入するとしたら１００～２００万程度でしょう
きちんと計画していると、そのくらいなら意外とすんなり貸してくれることもけっこうあります

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 14:50:06.74 ID:yDhYkMBx0

それから食材、飲料の仕入れはどう考えられています？
掛売してくれる業者から買い入れれば、お客さんからは現金で貰えるので資金が浮きますよ
月の仕入れが１００万で翌月払なら資金は１００万、浮くと言うことです
逆に現金払いだとお客さんに貰うより先に払うので厳しくなります
お金の出入りは良く考えておいた方が良いでしょう
業務用を安く買える店も多いですが、一人でお店をやると買いに行く時間が取れなくなりがちです
配達してくれる店との取引を考えておいた方が良いと思います

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 15:05:06.00 ID:c051+o8C0

飲食業界って本当に軽く見られるのな
独立する前にこれぐらいの知識もない奴がどうやって成功すんの？
何十年とこの業界で修行して来た奴ですら
まともに儲かる店作るのには苦労するって言うのに
まったくなめるのもいい加減にしてもらいたいよ

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 15:13:42.10 ID:Oj1+FENT0

バイク屋って難しいのかな
整備の資格と資金があれば出来るんじゃないかと思ってる

904 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/15(月) 15:31:54.53 ID:UWpv3OFW0

何かえらく賑わってますな（笑）

>>903
自分バイク好きで今日陸事でユーザー車検取って来ました。
シーズン到来で乗りたくなったので。

思うに自分がこういう人から買いたいとか整備して欲しいと云うのを具現化すれば良いんじゃないかな？
整備士の免状持ってないバイク屋さんは結構居るよ。

バイク屋だけで食えないなら、自分一人ならバイトでもして補えば良い訳だし。
最初から楽にバイク屋で食って行こうと思わなければやっていけると思うよ。
SRで有名になったイマムラさんなんかは、最初は奥さんにおんぶに抱っこだったみたいだよ。

905 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/15(月) 15:44:51.87 ID:UWpv3OFW0

景気の冷え込みが一段と厳しい中で、飲食業で数千万の投資は果たして有効なのか？
ましてやズブの素人がそれだけの博打を打てるもんなのかな？
902の彼が言ってる様に、業界を知ってる人間でも難しいのにね。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 15:50:05.39 ID:Oj1+FENT0

>>904
愛想のいいバイク屋が少ないからフレッシュで爽やかな明るい接客を心掛けて好きなバイク扱うバイク屋とかいいかなって思いました
バイク屋やるなら整備士の資格は取っときたいです
なんの独立するかわかりませんがその為に今頑張って働いて貯金します

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 15:55:21.31 ID:zY//cw7X0

>>905
はやりもんを短期で回してる奴はもうかってる
素設備屋で会社潰した奴
キャバクラから出発→炭焼き焼肉→　スイーツ食い放題→お取り寄せを食べる店→メイド系→さぬきうどん→店任せて引退

味や素材にこだわる系はあんまぱっとしないね

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 16:01:24.08 ID:Oj1+FENT0

ぶっちゃけメイド喫茶が1番やりたい

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 16:05:48.29 ID:yDhYkMBx0

>>905
業界を知っているといっても、商売を知っているとは限りませんからね
大抵の職人（という程の腕もない）は、チャンスがあれば自分の店を持つことを考えています
料理は出来るかもしれませんが、それと飲食店経営は別物ですからね
車の運転が上手ならタクシー会社を経営できるものでもないでしょう
業界内の人の方が、そのことを分かっていないことは多いように思いますよ
実際、メーカーや商社なら当たり前の事が飲食店では行われていないですから
仕入、料理、価格設定、店舗の立地どれをとっても、独立する料理人の独自の判断でやって失敗するケースが殆どです

910 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/15(月) 16:16:59.98 ID:UWpv3OFW0

>>909
確かにそれはいわゆる修行を積んだ職人さんからは感じられますね。
料理の腕はあっても経営の能力という点では全く駄目という人は結構いますね。
経営者とうまくやれてた職人さんは店舗運営について割と理解があったんじゃないかなと思います。

>>906
ぼろ儲けを考えなければきっとやっていけると思います。
整備士を取るなら将来的に認証工場も視野に入れると良いかも。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 16:22:51.22 ID:7Yt3IxzyQ

>>902
すいません、素人なもので
色々と勉強させてください

912 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/15(月) 16:23:42.91 ID:UWpv3OFW0

>>907
会社潰したからといって、経営者失格って訳でもないですからね。
その人は水系の商売が合ってたのかも知れませんね。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 16:52:59.02 ID:c051+o8C0

>>911
こんなとこみてる暇があったらそれ関係の本一冊でも読め

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 17:41:44.94 ID:7Yt3IxzyQ

>>913
どんな本がお薦めですか？
独立開業マニュアルみたいなのはざっと読みましたが、大したことも買いてなくて

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 17:54:00.79 ID:yDhYkMBx0

>>914
店舗を始める一通りのことは大抵の本に書いてあります
それよりも、自分がイメージしているお店に足を運んでみることです
勿論、ただのお客さんとしてではなく、どのくらいの食材をどのくらいの価格で提供してるのか？
お客さんは何人で売上はどのくらいか？
そこから、いくらくらい利益が出るのか？
自分は何ができて、何ができないのか？
２０件も見て回れば何がしかのイメージは沸いてくるはずです

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 18:15:08.90 ID:c051+o8C0

>>914
マニュアル本に書いてあるような超基本的なことすら
わかってないような感じだったから本を読めといっただけで
たいしたことは書いてないぞ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 18:16:47.49 ID:7Yt3IxzyQ

>>915
なるほど、本を読むよりそちらの方が私の性に合ってる感じです

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 18:18:18.95 ID:KxcMJSjFP

>>884
なんとなく理解しました。
それは助かりますね。
妻が現職に就きながらってのは不可能ですか？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 18:50:42.86 ID:8D33/ZaO0

起業するための事務手続きに関する本でお勧めの本ある？

920 ：918：2012/10/15(月) 23:35:14.23 ID:KxcMJSjFP

毛生えみかんさんでもいいです。
>>918お願いします。
普通に聞いたらもちろんアウトでしょうが、実際そういう風なやり方をしてるところがあるか、
実態があるかどうかだけ知りたいです。
ちなみに妻の関係で、セミリタイアしてるような人や、
子育てもあって、がっつり仕事のできないナース友はいくらでもいます。
情けない考えですが、今家計は妻に支えてもらってるようなもので、
長年働いた病院を辞めてまでという気もあります。

921 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/16(火) 01:12:35.25 ID:v2ZhCVUF0

>>920
随分とふざけてるな？
自分が痛手を負わない分は誰に行くんだ？
２４時間緊急対応を原則としている訪問看護で主たる者がどっかの病院に勤めてて対応できるの？
そういう認識の甘い奴とは絶対仕事したくないな。

922 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/16(火) 02:50:55.13 ID:ZLm/RpY/I

せっかく独立するのならなるべく高い目標を持った方がいいかなと思います。
気持ちは分からないでもないですけどね。
奥さんに気遣いしてるようで、負担を増やそうとしている矛盾が垣間見得ます。

妻が歳をとるにつれて夜勤など体力的な負担が大きくなる
よし自分が何かで独立して、妻が安心して仕事を辞められるくらい稼ぐぞ
と思えないなら、独立は諦めて転職の道に進んで共働きがベターかなと思います。

惨めな結果に終わる危険性もあります。
今のヒモみたいなあなたに妻やその同僚など職業的専門家たちがあなたを社長として認め
訪問介護の事業についてくるのか？給料を払えるのか？
この事業が失敗したとき妻の立場はどうなる？同僚に迷惑をかけないか？

独立というのはその従業員、その家族の命も背負っていくのだと
まぁとりあえず頑張ってください。今酔ってますので結構適当です。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 05:19:38.83 ID:wa0jST9y0

末Ｐ爆釣れだな

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 08:22:42.97 ID:BqFGt7gM0

>>917
お店を見に行くのもそうですが、一度アルバイトをされてみてはいかがですか？
飲食店は頻繁にアルバイトを募集しています
ご自身がやろうとしているのと似たお店で中から見てみるのも一つです
そうすれば作業の流れ、用意しなければいけないことも見つかるでしょう
また、融資を受けるのにも全くの未経験、というよりも有利に働くはずです
何より、本当に未経験でお店を開店するのは、いくら優秀な人でもかなり難しいと思いますよ
頑張ってください

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 08:48:22.81 ID:6uLwWgd40

>>917
つまんねからもういいよ

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 08:56:55.09 ID:Su+LTAssQ

>>924
やっぱり、いきなり居酒屋オープンは無理ですかね
今の仕事はだいたい定時に上がれるからバイト探してみます
駅前で不動産屋に貼ってある貸し店舗みたら、借りるだけでも最初に２００万以上で
すね
借りたいと思う場所も広さも無いし、気長に待つしかないのかな？
父と晩飯を食いながら雑談で、居酒屋をやりたいと話したら冗談交じりに手伝ってく
れると言ってました
それならバイトも雇わなくて済むし、暇人だからボケ防止にもなるし良いかも

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 09:15:06.63 ID:6uLwWgd40

>>926
だからもういいからｗ
ひまだね～

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 09:38:01.83 ID:ziv4XF/di

気長に待たなくても安い物件はある。
広告に出ていない物件もあるしな。
金が無いなら必死にダブルワークでもして、自己資金200万も貯めた方が良い。
そんだけあれば公庫なら上手くすれば600万近くは借りれるだろ。
貯まる頃に半年くらい居酒屋でバイトすればいい。
親父さんには保健所で衛生管理の講習を受けてもらうと良いかもな。
バイトの時には店員にどういう教育をしてるかよく見るといい。
店員の質で売上も変わると思うよ。

929 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/16(火) 11:15:01.34 ID:k7Bz7TBV0

>>921
まあまあ。
当人も本当にとっかりって感じだし。人員どうこう言ってる段階で24時間とかわかんないでしょう。

>>922
ヒモとかいうのは少し失礼じゃないか。
俺の知り合いでも奥さんが看護師で家庭を支えている人はいるぞ。それこそ男尊女卑思想だね。
この雇用が不安定な時代、こういう人はいくらでもいる。
可能性として起業を考えているなら、俺は前向きに評価したいがね。
それこそそういうスレなんだから。
自分が経営者だからって、まだ起業してない人を、無職だヒモだと罵ったりするそがこのスレの悪い部分だ。
本当に荒らすだけのカス無職は罵倒してかまわんが。

>>920
とりあえず、自分と妻の年齢とか家族構成、いったいいくらぐらい起業に金を使えるのか・・・
そのあたりを語ってくれないと一概に起業しろとかは言えない。

930 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/16(火) 11:17:31.09 ID:k7Bz7TBV0

>>927
同意。

最初にこれ書いといて身元もバレバレなのに本当にかまってちゃんだなｗ
↓

881 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2012/10/15(月) 10:36:32.16 ID:7Yt3IxzyQ
末Pも馬鹿だね～
せっかく自演のために作った末Pなのに・・・
ついつい嬉しくなって850や852を書いた後でこんなん書いて

この頭の悪さ、ｺﾃとして追い出された糞パンツ臭いな

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 12:09:34.11 ID:BqFGt7gM0

>>926
店舗物件は表に出していない物件も多いですよ
それに広さ、立地、値段全てを満足する物件に巡り合うことは無いと言っても良いでしょう
限られた選択肢の中で予算や、店のイメージを作っていくしかありません
物件については今、考えている立地の他も見てみることをお奨めします
乗降客数によって賃料は随分、変わりますが、目指しているお店だと、さほど賃料の高くない駅前でも良いかと
駅のにぎわいと賃料のイメージを作ってみてください

お店を借りる費用は、保証金がかからない物件や方法もありますので、調べてみると良いと思います
最初にかかる費用の大半は保証金ですから

父親と一緒に働くのはお奨めできません
父親とあなたの関係の良しあしにかかわらず、失敗する大きな要因になる可能性が高いです

932 ：918：2012/10/16(火) 12:31:33.97 ID:/KqyesOsP

>>921 >>922
すみません。
そういう甘えた気持ちではなく、
実際問題、妻が辞めてまでやってくれるのかが私も自信がないです。
24時間対応というのも知りませんでした。
>>929
私が42、妻が39、子どもが上が小４、下が小１です。
現在は失業給付があるので、まだ余裕があります。
早期退職をのんで、上乗せ含めて退職金が600弱でした。18年勤めてこれですが、会社がつぶれてからではゼロだから従いました。
このお金で住宅ローンを完済するか、起業資金に充てるか、迷っています。

933 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/16(火) 12:52:06.95 ID:k7Bz7TBV0

>>932
奥さんの収入と、病院でのポジションも頼む。
もしも師長とかが近い立場なら、あえて起業せず、あなたが半分専業主夫的な立場になって、
子供の面倒を見た方がいい場合もあるね。

おそらく住宅ローン返済したら、起業するにしても元手がなくなる。
やりたいと思ってお金を借りる際にも、結果手に入れたばかりのマイホームを抵当に入れることになると思うよ。
とにかく奥さんとよく相談するのが大事だろ。

ただ、俺の本心としては起業してほしいｗ

934 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/16(火) 13:38:13.04 ID:0TMGLCZW0

今日は有意義なレスが多いですな。

>>932

横から失礼します。
まずはやはりローンを完済すべきでしょうね。
起業するにせよ、少しランクを落として転職するにせよ、後々災いになりそうな事は無くしておくに越した事はありませんから。

ところで自分からの提案ですが、少しソフトな介護事業の児童福祉での起業はどうでしょうか？
案外看護師をやってた人なら勘所も掴みやすいと思うし、訪問看護と比べて24時間体制ではない分気苦労も少なく体力的にもそれ程負担にならなくて済むと思うのですが。
人あたりの柔らかい感じがする貴方なら子供相手である仕事なので奥さんと一緒に現場に出てやれる様な気がします。
畑違いの仕事ですから奥さんの説得は更に難しいかも知れませんが。

935 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/16(火) 13:53:48.82 ID:USuRR3ruI

昨日は言い過ぎてすいません。

ちなみに私の借りた店舗は保証金はゼロで、
更新は5年、家賃の上限率？は上がるとしても3％上限で借りました。
家賃発生はオープンの月からにしました。
かなり良い交渉ができたかなと思っております。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 13:53:52.45 ID:Su+LTAssQ

>>931
昨日、のぞいた不動産屋に電話してみましたが今日は休みでしたorz
保証金がない物件というのはどうやって調べれば良いですか？
父親と一緒にやるつもりはありませんでしたが、家族はダメですか？
子供がいるので夜は無理でも、妻にはランチ営業を手伝ってもらうつもりてすが

937 ：918：2012/10/16(火) 15:19:30.26 ID:/KqyesOsP

>>933
詳しくはわかりませんが、脳外科の病棟看護師で、多分婦長の次ぐらいです。
月給は40万程です。
市立大学病院勤務で、独立行政法人に変わる前に入職していたので、正式には市役所職員です。ですが財政難で、ここ数年年収は上がっていません。
>>934
ありがとうございます。
言われているのは先に出てきた児童デイというものですか？
>>935
私に対してですかね？なら、お気になさらず。
確かに妻で成り立っているのが現状ですから。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 15:49:02.72 ID:rIYfXbgD0

ナースをてごめにしたい

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 15:58:14.69 ID:6uLwWgd40

>>936
じゃ、マジレスしてやる。
俺は下井草駅から徒歩3分の住宅地にある居抜きでラーメン屋やったぞ。
保証金は家賃二ヶ月礼金は一ヶ月設備代はゼロ
居酒屋の居抜きだったから冷蔵庫、空調、シンク、カウンター全部付いてて
そのまま使った。
壁紙だけは張り替えた。7万だった。看板は友人にシールだけお願いした。
ただにしてくれた。
初期費用はこれらに小物に＋10万ぐらいだ。

940 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/16(火) 16:13:06.58 ID:0TMGLCZW0

>>937
そうです児童デイサービスです。
平行して病児保育という業務も出来ます。
これは奥さんの看護師の知識と経験も活かせると思います。
利用者さんの親御さんにもプラスイメージになると思いますし。
もし児童デイサービスに興味がおありでしたら、ボランティアで指導員をやる事をお勧めします。
都道府県によって違いはありますが、大概資格が無くても出来ますよ。
自分の所に家が近ければ、見学に来て頂く事も出来るのですが。

941 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/16(火) 16:18:00.09 ID:k7Bz7TBV0

>>937
俺もマジレスしてやる。
奥さんを辞めさせる必要はない。
大学病院勤務なら奥さんには中で営業してもらえ！
大学病院ならはっきり言って、介護度の高い人が多いだろうし、
その病院に訪問看護ステーションがあるかどうかわからないが、あったとしてもいくらでも需要があるはず。
少し収入は下がるが、もしも可能なら、奥さんの夜勤をなくして、夜間緊急対応してもらったらいい。
非常勤なら誰も調べられないだろ。
あなたは医療事務とかその程度の勉強と営業を頑張ればいいよ。
奥さんのつてで一人ぐらい常勤で管理者兼看護師は雇えるだろう。
最初は仕事がないだろうけど、それぐらいの人件費の出費は仕方がない。

仕事が増えて忙しくなってきたら奥さんに管理者で来てもらえばいい。
この仕事はいったん浸透させたらよほどのことがない限り、沈むことはない。
ただし、ナースはてごめにするな。
社長って肩書が付いたら、たいして儲かってなくてもなぜかもてる。
奥さんを失ったらおしまいだからな。

俺なら奥さんをずっと大学病院に絡ませておくね。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 16:21:03.64 ID:rIYfXbgD0

>>937
おれもマジレスしてやる
奥さんに苦労はかけるな

943 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/16(火) 16:38:36.45 ID:0TMGLCZW0

皆さん迫力あるレスですな（笑）

転職起業何をやるにせよ、奥さんを交えてじっくりよく検討してみる事ですね。
給付が貰える期間に限りはあるでしょうけど。
男四十代人生の転機ですから。

自分も奥さんに無理をさせるのは反対です。
でも自発的にやる気になったのなら、出来る限りのアシストをしてあげる事ですね。
ウチも若干のムラはありますが、現場で頑張っています。
子育てもほぼ終わってますからね。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 18:26:24.30 ID:mp9rNLbl0

>>937
おれもマジレスしてやる。

奥さんは芸能人に例えると誰かに似ていらっしゃいますか？

945 ：918：2012/10/16(火) 20:35:59.74 ID:/KqyesOsP

みなさんご意見ありがとうございます。
梟さんの言う児童デイサービス調べてみました。
初期投資が訪問看護よりかかりそうですが、
児童を集めることができれば安定した収入になりそうですね。
私も子育て真っ最中なので、
医療よりはこちらのほうがまだ気楽（決して甘えた気持ちはないですが）です。

荒天さんの言うように私に一定の医療知識と営業力があれば確かに妻にも協力してもらって、
できると思いますが、やはり荒天さんみたいなアグレッシブさが私には欠けてる気がします・・・
でも、そんなにいい状況であると言われると、乗り気になってる自分がいます。

もう少しいろいろ勉強して、また報告します。
昨日このスレを見つけて、訪問看護に興味を持ったばかりでして。
医療の板や介護の板でものぞいてみようと思います。

>>944
私もマジレスします。
妻は田中裕子（沢田研二の奥さん）に似ています。やや能面顔ですが、どことなく愛嬌はあります。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 22:38:45.65 ID:wa0jST9y0

頭の悪い人の自演ほどつまらないものもないな
四天王勢揃いで大喜びのレスも痛々しい
所詮は老人の尻拭いを生業にする人間のレベルはこの程度、って宣伝してるようなもんだな
常に人材不足と言うが当たり前
まともな頭の持ち主なら他人の尻を拭って飯を食うなんてやらないだろ
実際、そんな仕事してると称する面々のレスと自演のレベルと言ったらもうwwwwwww

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 00:51:26.77 ID:glUPZ3N30

自営がうまくいけばムカつく上司アゴで使われる事もないのに

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 07:41:48.08 ID:q+xQbxEjQ

>>935
保証金ゼロの店もあるんですね
家賃発生はオープンの月というのはどういう意味ですか？
自分ではあまり料理をしてこなかったので、一応クッキングスクールに通おうと思っ
ています
料理を覚える何か良い方法があれば良いんですけどね
友人で飲食店をやっている人は、だいたい調理の学校に行ってるんですよね
そこまで本格的でなくても良いんだけどね

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 09:01:44.97 ID:oYuaReOFi

クッキングスクールに通うのか…

やっぱちゃんと起業を目指してる人は一味違うな。
妄想コテハン達も見習わないとな。

950 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/17(水) 09:26:15.18 ID:mixhq8bk0

はっｗここまで来ると本当に病気だな
介護で挫折して今度はクッキングスクールへ通って飲食店オープンかｗ
飲食業の人たちもずいぶん舐められたものだな。
また誰かに弟子入りしたらいいんじゃないか？
でも弟子取る人は気を付けてな。みかんみたいに会社の場所知られてたら、文句も言えなくなる。
相手は一線級のキチガイ男だからな。

他人を自演自演としか言えない奴は100％自分が自演しとるわ。
>>881の末字Ｑで糞パンツだのいつもどおり出現しておきながら、ＩＤ変更し忘れて、今度はマジで飲食業での開業指南。
PCの方でこうして>>946 >>949のように白々しい自演。
ま、俺が適当に相手してやってるから、荒天や梟はこいつはずっと無視したらいいよ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 09:51:58.38 ID:kvbD+Xt30

>>948
脱サラの簡単な居酒屋は良くありますけど、基本的な料理を学んでない人は、やはり厳しいです
出汁の取り方、煮方、焼き方、盛り付けなど独学では、やはり悪い意味での「男の料理」になってしまいがちです
お金を頂いて食べていただくなら、きちんと学ばれた方が良いと思います

952 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/17(水) 10:05:46.22 ID:mixhq8bk0

無理無理、こいつは修行ってもの無しで楽して出来ると思ってるんだからｗ
介護の学校半年通うのですら躊躇して、ボランティアも女目当てだったり、障害者介護をキチガイの相手って言ってる奴だぜ。
そんな奴が最も競争と修行が厳しい料理の世界とは！
笑いが止まらねぇ！ヒーハー！ｗｗｗｗｗ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 10:07:42.32 ID:glUPZ3N30

飲食ってだけでも飽和してるのに腕がなくてやっていくならかなりアイデア出る人じゃないと難しいでしょ
競合他社なんて腐る程いるし衛生管理や人員管理もそれなりしっかりしてる
その中で少し他店と違う居酒屋ってだけじゃなあ
かなり人柄よくわかってて客を引きつけられる人ならいいと思う
店のものそこそこでも人柄で常連つくとかよくあるし

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 10:19:37.97 ID:kvbD+Xt30

すぐに潰れる飲食店も多いですが、やはり潰れるべくして潰れています
普通に事業を立ち上げるときにやるべきことをやれば、それほど成功率が低いとは思いませんが
立地の調査、メニューや原価構成と損益計算、広告などです
飲食店で失敗するのは、こういったことを疎かにしているケースがほとんどです

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 10:37:40.79 ID:glUPZ3N30

何風にするかってのもあるよね
世間のトレンドやニーズわかってないとダメだし店作りにはただテーブル置いて椅子置くだけじゃなあ
それなりのデザイン力も要求されるし飲食で自営やんならかなりハードル沢山飛ばないとダメだし甘くはないね
店が並でも>>954のこと出来てりゃそれなりに客は入ってそれなりの収益は出るだろう
店を並にするだけでも大変だけど

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:07:17.19 ID:sN9jZ1/80

夜中から一人変なのが混じってるな。
やっぱり文章が変だよ子供が実体験無く乏しい知識絞って書いてる感じ。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:13:45.76 ID:glUPZ3N30

だったらなんなんだよ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:22:49.37 ID:ivd/VAeAi

釣られんなよ恥ずかしい
それは自分だって言ってる様なもんだぞ（ﾜﾗ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:39:00.22 ID:sN9jZ1/80

コテより中身の無いこと書いといて、指摘されたら火病か（笑）
そんなことじゃレスくれてる人に申し訳ないだろ。
案外954は他にここを見ている人にレスしてる積りかも知れんな（笑）

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:44:32.35 ID:glUPZ3N30

1人だけ変に楽しそうだけど脳内ホルモンの流れが異常をきたしているから早急に精神病院への受診をオススメするわ
無駄にあらすだけの能無しになにいわれてもむかつけもしないね
PCとiPhoneで自演か…iPhone規制されてるのに書き込めるのは丸持ちか

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:45:26.02 ID:VaPwHG35i

さて、今日もスレが伸びそうだな（ﾜﾗ

そろそろ次スレ立てた方がいいんじゃないか？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:47:11.48 ID:glUPZ3N30

じゃあおまえが立てろよ(ﾜﾗ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:49:47.49 ID:sN9jZ1/80

ハイハイ精神病扱いはいつもの事ね（笑）

普段自分がやってる事を人もやってると決めつけるのは良くないぞ？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:52:18.38 ID:glUPZ3N30

もしかして(ﾜﾗと（笑）で自演成功してると本気で思ってんの？
バレバレなんだけど…ねえ今どんな気持ち？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:58:11.72 ID:sN9jZ1/80

さすがプロのにちゃんねるの人は違うな。
丸持ちとか専門用語が普通に出るもんな（笑）

丸って何だよ？
普通の人に解る様に説明してくれよ。

966 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/17(水) 12:06:00.68 ID:mixhq8bk0

俺のこと言ってるのか？
まあ、起業したんなら自由を楽しめってこった。
会社つぶしたって命までとられることはない。

>>918
嫁さんの仕事で起業って考えもいいけど、
あんた自身18年も勤めてきたのならそっち方面で起業って考えないのか？
介護コテ連中の話聞く限り、人員とか規制とか厳しそうじゃん。
許認可が必要なものもあるけど、世間一般の会社はたった一人でスタートできるぜ。

967 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/17(水) 12:13:08.11 ID:ws/5+fbsI

>>948
今の店が私は初めての独立なので一般的な流れなどは分かりません。
その立場での言葉なので、もし分かりにくい言葉があれば
今回のように質問していただければ嬉しいです。

オープン前でも鍵を貰い自由に入り、水道電気の契約をします。
内装外装などで業者が入ったりその他の作業で
たぶんオープン前の数ヶ月は家賃を払う必要がある気がしました。
それを想定していたので、家賃交渉の時には
家賃は開業準備からではなく、オープンの月から払うと契約しました。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 12:14:22.22 ID:q+xQbxEjQ

>>954
男の料理・・・・(^_^;)
まさに、それをやるところでした
和食を習う予定です
調べてみたら、色々とあまりお金をかけずにできる方法もあるみたいなので

>>955
ハードルは沢山ありますが、頑張ってみます
気分は既に退職モード

969 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/17(水) 12:25:26.59 ID:mixhq8bk0

和食って一番微妙な味付けとかが要求されるんじゃないのか？
客層だって、ハンバーガー食いに来るわけじゃないんだぜ。
立地や店の仕掛け、オープニングご祝儀があったとしても
クッキングスクールで開業なんて店が半年持つとは思えない。

これはお前が林家だろうが、他の釣り師だろうが、おちょくって言ってるわけでなく、
実際そういう事例としてふまえての意見だ。

970 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/17(水) 12:28:28.72 ID:ws/5+fbsI

料理について、私も今でも80歳くらいのおばあちゃんに週一で教わっています。
料理の世界は広い。和洋中いろんな料理を知りたいという好奇心です。
技術もそうだし知識もそうです。世界三大料理の3つは何でしょう？
独立してまでその世界に入るんですから興味を持って生きていく方が楽しいかな
と思います。幅広く学ぶ方が知恵も浮かぶかもです。
これは人それぞれです。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 12:31:34.26 ID:kvbD+Xt30

>>968
どういう料理を出すかは別にして、習うなら和食が一番でしょう
和食店としてやるのは短期間では難しいです（季節の食材があるので３年は必要）
が、実際に洋食や出来合いを利用してツマミを作るなら和食を習うのが一番です

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 12:35:04.99 ID:q+xQbxEjQ

>>970
独立してからも勉強が必要なんですね(^_^;)
朝の弁当、ランチと居酒屋をやれば体力的にはきつくても家族が食っていくくらいはなんとかなるかと

973 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/17(水) 12:44:07.21 ID:ws/5+fbsI

一応、経営者の立場も兼ねた独立なので
調理は人に任せてもいいし、私は料理に興味があるため料理してます。
しかし私はバイト管理や仕入れ、借金返済、金の管理、宣伝、
同業や他業種との付き合い、今後の運営目標など
幅広く身につける必要があります。
本当に失礼なことを書きますが、従業員的な思考から
経営者的な思考に切り替える必要がある気がします。
そんなときに、この醤油の微妙な3滴が～とか
自己満足の世界から脱却し、ある程度相当不味いものでなければ
食材が新鮮であれば美味い。生きていくには後は経営手法かなと思います。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 12:48:12.94 ID:q+xQbxEjQ

>>973
確かに、経営者の思考にはなってないですね
てかそれ以前に飲食店思考にもなってないか

美味しい、と売れる、は違うのでしょうね

975 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/10/17(水) 12:50:33.42 ID:RcLQc1l90

>>970
>>世界三大料理の3つは何でしょう？

フランス料理、中華料理、トルコ料理だな。
最後のトルコが意外なんだけど最近では雑学クイズ的によく話題になるからみんなよく知ってるかもな。

ちなみに世界三大スープはあまりはっきりしてなくて、フカヒレ、ブイヤベース、ボルシチと言うやつもいれば
トムヤムクンを入れるやつもいれるし、ベトナムのカインチューンだとか味噌汁とか言う人によってけっこうさまざまなんだよな。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 12:55:42.12 ID:q+xQbxEjQ

三大料理って肉料理、魚料理、主食かと思ってました(^_^;)

977 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/17(水) 13:18:33.37 ID:ws/5+fbsI

家族経営でやるかについて、私は独立する前に
同業や他業種の方からのアドバイスを受けた際に
家族(特に奥さん)と一緒にやろうと思っては駄目と言われました。
理由はいくつかあった気がしますが、一つはそこで終わってしまう
可能性が高く、伸び悩むということです。
まぁ今バイト使ってみるとかなり楽しいので、結婚して将来の奥さんとは
絶対に一緒にやりたくないですね。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 13:57:09.83 ID:glUPZ3N30

バイトの女の子をてごめにする、まで読んだ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 20:47:58.77 ID:xqZXkDi30

糞パンツ必死に荒そうとするも全員にスルーされてて笑える
低脳が起業スレなんか盛り上げられない、ってのが良く分かるわwwwwwww

980 ：918：2012/10/17(水) 21:19:35.49 ID:MC7SOjgaP

>>966
営業もやりましたが、合成樹脂の技術営業ぐらいで、がんがん新規取るみたいな営業ではないですからね～。
一応プラスチック成形技能士特級まで持ってますが、業界自体が沈んでるし、ましてや整理された人間をなかなか雇ってくれるところもないです。
で、この業種で個人が起業っていうのは不可能であるとわかってもらえると思います。
>>979
ここって盛り上げて遊ぶスレなんですか？あなたの書き込みが一番盛り下げてるというか、不要だと思いますけどね。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:06:57.05 ID:xqZXkDi30

pの分際で語るな
糞pantsはﾂｷﾞﾃ売りやめたのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:10:07.35 ID:xqZXkDi30

かまって貰えて嬉しいか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
昼間はスルーしてゴメンよwwwwwww

983 ：918：2012/10/17(水) 23:22:41.24 ID:MC7SOjgaP

Pの分際って何？
言ってることが理解できないんですが、何かルールみたいなものがあって、
この人が、このスレでは偉い存在みたいな人ですか？

984 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 00:31:38.66 ID:8CQeqnIf0

>>983
ここは序列とか無い筈ですよ。
レスするのは荒らしにエサを与える様なもの。
スルーしときましょう。

よかったらコテハン付けませんか？
名前欄に

任意の名前#任意の文字列

これで付けられます。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 05:18:12.30 ID:TqsR6hKi0

>>983
まだスレのルールや序列が分かってないようなので教えてあげます
このスレではｵﾘﾊﾞと称するコテガエライ
どのくらい、エライかと言うと起業したてで既に大社長になった
興奮するとパンツにｳﾝﾁがつくので一般には糞尿パンツと呼ばれています
しかし、もっとエライコテガいます荒天(通称カバ)です
凄い馬鹿なので自演してはバレ、モノ書けば馬鹿を晒す
馬鹿四天王の頂点に君臨する偉大なるカバ的な顔と知性を備えたカバです
梟(ｶﾗｽと読む)も謙遜していますが、四天王の一員です

ｺﾃｶﾞﾎｼｲｶｿﾗﾔﾙｿﾞ
末p太郎とかが良いでしょう

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 07:48:22.62 ID:31OqeV7Q0

スルーでいきましょう
>>977
開店時はうまくいかないことも多く、そうしたとき、店長は従業員（つまり奥さんやお父さん）に厳しい物言いになってしまいがちです
父、両親がやっている商売に子供が加わるのは大丈夫ですが、対等の妻、目上の父を指揮下に置いての運営は非常に難しいです

987 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 07:49:00.62 ID:8CQeqnIf0

と、こういう特徴のあるレスをする人はスルーしときましょう。

次スレ立てたよ。
飲み屋さんと野菜ジュースのテンプレ誰か宜しくお願いします。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 07:53:11.51 ID:j8mSZPPJ0

２ちゃねらーキチガイの特徴
自分に都合の悪いレスはスルーする

それなら２ちゃんするなよ
卑怯者だ

989 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 07:53:18.50 ID:8CQeqnIf0

一言足りなかった…

985の様な特徴のあるレスはスルーしときましょう。

ですね。

990 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 07:58:21.98 ID:8CQeqnIf0

>>988
荒らしはスルーするのは何処のスレでも一緒じゃないかな？

991 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/18(木) 09:06:52.56 ID:OPsk/urU0

あれ、俺が四天王のトップだったの！？
ただ単にこうじの嫌いな順だろｗｗｗ

じゃあ、今日から火のルビカンテとしてがんばらせてもらうわ。

で、四天王のもう一人は誰なんだ？
もしかして四天王って言いたかっただけ？
俺より個人情報を握られてるみかんさんの悪口は例のごとく言えないから入ってないんだろう？？

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 13:10:50.72 ID:dNV7qqzBQ

今日こそ不動産屋にいってみようと思います

駅近くなので、朝はおにぎりなどのお弁当、昼はお弁当とランチ、夜は居酒屋
朝６時半くらいから販売、昼やって夜は１１時半頃まで
朝250円が20個、昼500円が15個、夜1500円が10人、一日27,500円
22日営業で605,000円
家賃や電気代など15万、材料費30％を引くと273,500円
売上はかなり低めに見ていると思うのですが、なんとかやれそうです

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 14:08:57.91 ID:dJG507+i0

計画が甘すぎるw
だめだこりゃｗ

994 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 15:52:26.84 ID:8CQeqnIf0

>>992
その計画でいくとほぼ２０時間働きっぱなしな気がするけど？
あと、バイトやパートの人件費は？
全く人を入れないでだとかなり仕事的にキツいよ。

朝の弁当はしばらくやめた方がいいよ。