★★★ ビルメンテナンスPart155★★★

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 22:40:01.63 ID:SGODk9RS0

ビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
sage推奨です。

【ビルメンテナンス（設備のみ）】
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

【ビルマネジメント】
ビルの管理運営。テナント募集・賃料収受、レイアウト・リニューアル工事の
企画・立案、修繕計画、清掃・警備を含む統括、その他営業・事務的業務全般など。
基本的に大卒。文系は経営・経済系、理系は電気・建築設備系。
資格は簿記、建築物環境衛生管理技術者、宅建、ファシリティマネジャー、
エネルギー管理士など。

過去スレ、よくある質問集、行ってはならない現場は >>2-5 あたり

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 22:40:57.21 ID:SGODk9RS0

前スレ
★★★ ビルメンテナンスPart154★★★

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340066943/

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 22:41:31.31 ID:SGODk9RS0

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務状況は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞【8:30】ミーティング【8:40】巡視【12:00前後】交代で休憩【午後】点検・監視【17:30】帰宅
　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど（仮眠中は労働時間に含まないが法令に基づく手当を支給）
　　　　　【8:30】ミーティング【8:40】交代で監視、巡視、休憩【23:00】仮眠【8:30】ミーティング後帰宅

Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場）日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場）泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場）日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日不規則）

Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　設備の運転・監視・調整・巡視、球交換、小修繕、クレーム対応、外部連絡・打ち合わせ等。
　　最近は中央監視制御化され、毎時間に目視検針したり現地手動発停する現場は少なくなっています。

Ｑ　月間、年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、月次・年次点検、法定点検、ビル管立入・消防査察等の監督官庁の対応等を行います。
　　大きい現場や病院では消防訓練もあります。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　「請負」先への常駐（派遣）がほとんどです。本社や事業所に出勤し巡回や緊急出動する形も
　　あります。施設の直接採用（正社員）はほとんど見られなくなりました。
　　
Ｑ　「釣り求人」って何ですか？
Ａ　配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る求人を言います。釣り求人は職業安定法
　　違反。被害にあったらハロワまたは労働局等へ通報を。

Ｑ　未経験で採用されません
Ａ　未経験・初級者の基本資格4点セットで意欲を。この業界は景気が上向くとたちまち人不足に
　　なるのでチャンスを待つことも大切です。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 22:41:35.84 ID:cio0YuHx0

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 22:42:14.51 ID:SGODk9RS0

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 22:43:46.68 ID:SGODk9RS0

ビルメンスレ立てたの久しぶりだわ。パート７とか10あたり立てたこと
あったけど155になったんだな。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 23:05:32.28 ID:8N5h4Zaw0

>>6
サンクス
チャレンジしたけど駄目だったｗ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 23:50:56.39 ID:OlK+FXC30

>>1
いちもつ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 00:26:46.18 ID:+kJdP1e30

遊園地の現場が最悪だって記事があった。

夏は炎天下だし冬は檄寒。
敷地は広いし行くだけでも大変。

全部「ららぽーと」と同じ。
死にたく無かったらららぽーとだけには行くな。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 06:06:42.50 ID:PGfNYAr70

>>1 >>6 thanks !!

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 06:20:12.42 ID:qUWfosxY0

平社員中に４点＋消防乙６持ちに
副所長になるには社内研修＋５点セットを２，３上位資格にすればなれる（もしくは電験かビル管）
所長になるには社内研修＋役員面接とビル管、電験（小規模ならどれか一つの人もいる）
平からの流れは完全にこんな感じでかなり厳しい・・・
なのにこれが導入される前の４０～の昔から所長とかやってた奴は乙４すら持ってないやついる。
不公平すぎる

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 06:59:12.99 ID:ja/P+yi10

２ボ乙４って生きてて恥ずかしくないのか‥‥

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 07:25:31.40 ID:0rdqRc2f0

資格もさることながら。
ベテランなのに図面も取説も満足に読めない低レベルは駄目だな。
ベテランならベテランらしい仕事をしなきゃ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 07:43:05.34 ID:d6KuSuxU0

そういう人はここにはには居ないのないのです
名前だけのベテランで図面も読めないベテランだけがここにはいます。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 07:46:22.03 ID:ylpWSlK10

>>13
まさにベテランのビルメンってかんじじゃないか？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 07:53:25.67 ID:5vP1gUYqO

資格なくても出来る奴はいるからそれは納得だけど図面取説も読めない上司は嘘だろ？現場回らないだろ？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 08:00:20.33 ID:0rdqRc2f0

>>16
世の中に上には上が‥じゃなくて下には下がいるものなんですよｗ
信じられないでしょうが結構いるんですよ。図面読めない香具師は。
中監盤のイベントプログラムの確認もできないベテランとか。
イベントプログラムの意味さえ理解していないｗ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 08:52:18.08 ID:PGfNYAr70

大規模オフィスビルのビルメンです
このスレ見ていると、オフィスはマッタリと思われているみたいですが
転職に不利でしょうか？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 08:57:49.20 ID:J0LHabMf0

新規物件の案件がブラックなのはなんで？
設備も新しいしメンテの手間は明らかに古い物件より
少ないから楽そうに思えるけど。
おせえて

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 10:08:48.57 ID:du44rQYX0

>>19
トラブルが多い。
落ち着いてから入った方が良い

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 10:22:32.70 ID:l4qCD7tm0

落ち着いたら入ってた人やめないだろうから
入るの無理じゃね？ｗ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 10:26:22.16 ID:2hYaTaKk0

最初は不人気物件の欠員募集に応じるしかないわ

新規物件のスターティングメンバー
もしくは病院、ホテル、商業施設の退職者欠員補充

欠員が出る時点で、ブラック物件なのは明らかだが
しかし未経験者や低スペック者はそこしか入れない

今の時代、大手ビル管理会社が求人募集を出せば
ビル管・電験持ってて実務経験5年以上の人が殺到する時代だから。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 10:26:57.01 ID:bwCsyQlA0

>>11
他の業界ももうポストがないからおおむね今はそんな感じ
下も入ってこないし管理職になれないほうが圧倒的に多い

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 11:18:43.68 ID:zVr9JqGM0

>>22
39歳で訓練校に行って、
四点セットのうちボイラー以外取得しました。

いま、請負でプログラマをやっており仕事はあるのですが
中高年になったら失職するの間違いないので
今のうちにビルメン業界に入ろうと思ってます。

何度か応募受けたのですが、採用されません。
ホテル設備だけ内定受けたのですが、かなりきつい職場なようなので迷ってます。

いまは、ビルメン業界不況なのでしょうかね？
とりあえず、このままプログラマを続けて、景気が変わるのを待つべきでしょうか
それともホテルに入るべきでしょうか？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 11:38:09.63 ID:PzyX3JijP

仕事選べる立場かよ

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 11:39:44.87 ID:neAOEnBM0

求人捜す時のキーワード検索なんて入れて探してる？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 11:40:19.19 ID:5E1/y41K0

結局いまは仕事もあって安泰なんだろうな
必死さがぜんぜん感じられない
そのままのうのうと生きて４０過ぎにクビ切られちまえ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 11:42:52.14 ID:l4qCD7tm0

内定受けた内容にもよるんじゃね？
金額とか条件わからないとコメントしようも無いだろｗ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 13:09:26.51 ID:zVr9JqGM0

>>28

給料とかはもちろん安いのですが（19万、交通費なし、ボなし）
それはどうでもよく、基本、全部のメンテナンス自前でやるらしいのが、どうもつらいんです。
職業訓練校で一ヶ月ビルメンの現場に実習で通っていたのですが
そこのビルメンは基本、点検、管球交換、安定器交換、空調のプーリー交換ぐらいしかしてなかったんですけど
今回のところは、衛生陶器の交換から管工事、活線工事、とにかく基本全部自前でやるから
指導もかなり厳しくなるみたいなことを言われたんです。

ビルメンという職業を目指すにあたって、以上のスキルが必須というなら頑張れる気になるのですが
そこの現場が特異であって、普通はそんなスキルより資格のほうが重要だという、ネットで見かける意見のほうが
事実であるというなら、そこで頑張る気が失せるのですが・・・なんか待機時間中に資格の教科書見る暇も無さそうだし

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 13:59:10.72 ID:kbP3K7Xr0

チョンは挨拶やメンツに異常にこだわるからな

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 14:16:01.38 ID:l4qCD7tm0

>>29
交通費自腹だったら私だったら辞退しますｗｗｗ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 15:30:25.69 ID:PzyX3JijP

>>29

すげー、俺の理想の現場だ。

都内のホテルなの？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 15:43:01.19 ID:zVr9JqGM0

>>32

うん、都内だよ。ハロワでいまでも募集かけてるから応募してみれば？
オレは多分断る、明後日までが回答期限だから悩み中だけど。
こういう技術的スキルってこれから必要になるのかねえ。

訓練校から実習で行ったところは、爺さんばっかりで、本当に何にもしてなかった
爺さんたちのスキルレベルは異常に低くて
シャワー付きトイレが壊れたというクレームで、なんにも確かめずに業者を呼ぼうとして
リーダーみたいな人に「故障かどうか確認したのか？」とかいわれ
便座を外そうとしたらいきなり水が噴出しててんてこ舞いしてたわ。

あれを見て、「オレでも務まりそう」とか思ってたんだけど、実際に応募してみると
色々やれみたいなことを言われる。探し方が悪いのか、それともあそこが例外だったのか。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 15:51:41.02 ID:l4qCD7tm0

都内って給料安いんだな
止水栓止めずに便座外すとか勤務以前の問題だろ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 15:52:55.06 ID:52c+8nmVP

この先何十年かこの商売で食っていくつもりなら
最初はキツくても厳しい現場で仕事を覚えたほうがいいぞ
確かに楽な現場はあるけど徐々に無くなってきているし
潰しが効かない年齢になってから慌てても遅い
俺も今年中に楽ばかりしたがるおじいちゃんを追い出すつもり
その時にどんな顔をするのかいまから楽しみで。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 16:20:09.72 ID:zVr9JqGM0

>>34

シャワー付きトイレの業務用って、止水栓が複数ついてるタイプがあるのよね。
普通はフラッシュバルブの前についてて分岐で取り込むんだけど
全く別個になってるタイプもある。その区別がつかないで普通にフラッシュバブルの止水栓止めただけで
分解したら大惨事になってた。

オレは、ポリテクの担当の先生が配管の専門だったからそこだけはみっちり叩きこまれてたから、
爺さんが分解する前から、なんとなく間違いがわかってた。
もちろん余計な口出ししていいことはないので黙って見てたけど。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 16:25:36.92 ID:zVr9JqGM0

>>35

そのへんどうなのでしょうかね。ワタシもそう思ったりすることもあるのですが
テンプレに「きついからためになるは嘘」ってはっきり書いてあるのでそっちを信じてるわけですが。

テンプレが間違ってるような気もするし、「ぶっちゃけビルメンが自前でやってもコスト削減にならんよなあ」とかも思ったりするし。
ポリテクの先生とかも、「失敗した時のリスクコストというのもあるので、あまり難しい作業は回ってこない」と言ってたのですが。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 16:44:50.15 ID:nhq9sc2u0

現在26歳無職無資格です。
来年５月までに基本四点セットを取ってビルメン目指して就活しようと思っています。
もし就職するなら地方と都会どっちがいいんですか？
またこの業界は未経験なのですが、経験を積むために契約社員で入社して3年程度経験したら
他会社に正社員で入社するというのは可能でしょうか？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 16:45:12.73 ID:+kJdP1e30

>>37
難しい産業をビルメンにやらせるのは危険というか馬鹿だと思う。
停められないものに対して応急措置をして仮復旧して本修理までの時間を稼ぐのは大事だが、修理そのものをビルメンにやらせるのは相当に馬鹿だと思う。
壊れた空調機などは絶対に素人は手出し出来ないし、高圧キュービクルの継電器試験などをやり損なったら洒落じゃ済まない。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 16:53:52.96 ID:+kJdP1e30

誤植訂正

×産業
○作業

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 17:11:07.44 ID:zVr9JqGM0

>>39

リレー試験ってビルメン現場ではやらないのか。丸一日かけて習ったのに。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 17:12:20.60 ID:soXFBIo50

>>37
資格ばかりとって仕事出来ないと虐められる
資格持ってないと条件の良いところに就職できない。
どっちも重要だよね

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 17:23:04.37 ID:PzyX3JijP

>>37

断るなら、何て言うホテルか教えてくんなまし。

俺は行ったほうが良いと思うよ。どんな作業をやるかなんて
オーナー次第だから、なんでもできるにこしたことはない。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 17:31:49.70 ID:zVr9JqGM0

>>43

たかだがビルメン程度の現場指導でどれだけスキルが付くかなのよね。
ちなみに、行ったポリテクが、国のモデル校で
毎週必ず政治家や海外からの視察があるようなところで
訓練生は毎日3時以降も課外授業受けるようなところでしたが、
ワタシ、衛生陶器とか、配管の交換とか、全くうまくなってません。
配管だけでトータルで100時間ぐらいいったと思いますが。

他の人も同じで、明らかに取り付けた配管はプロがやったのに比べると汚いです。
先生は、配管工が独り立ちするには最低五年はかかるといってました。

ビルメンの多種多様な仕事で、配管、活線、衛生陶器、空調とか全部自分でやるって
気が遠くなる用な感じで、正直39歳のおっさんが今から頑張る気持ちには到底なれません。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 17:36:47.24 ID:P12eagZf0

そもそもビルメンなんて犯罪者と同程度の価値しかないから

板金科、溶接科、配管科、クリーニング科、機械科、電気工事科、建築科、工芸科、ホームヘルパー科、印刷科、左官科、理容科、短期理容科、情報処理科、農業園芸科、ビルハウスクリーニング科

これらは少年院の職業訓練w

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 18:22:42.39 ID:0MIa5OKh0

おまえら高給取りなんだなｗｗｗ↓

意外と稼げる資格！「電気工事士・ビルメン」あなたは知ってましたか？

http://news.livedoor.com/article/detail/6693694/
http://www.matacoco.com/archives/67589467.html?1341307154#comment-form

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 18:45:37.01 ID:mQmmOCHh0

>>41
ウチは巡回班が電測もやってるからそちらに配属になったらやらされる。
常駐者は基本的にやらない。俺も講習だけ受けたけど忘れてしまいましたｗ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 18:49:38.24 ID:PzyX3JijP

>>46

マスゴミってのは平気で嘘を書くのだな。
もう、潰れちまえよ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 18:52:37.62 ID:PzyX3JijP

>>44

ポリテクの国のモデル校ってどこなの？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 18:53:37.34 ID:ZXAGCFwC0

>>38
都会
２６歳から３年間契約社員で働いて２９歳で正社員転職は可能

無職なら給付金貰いながらポリテク行くのが王道
若いんだから良い会社の正社員目指せよ

(｀・ω・´)9m おまえならやれる

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 18:54:53.18 ID:5E1/y41K0

会社で選ぶと失敗するよ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 19:00:32.13 ID:3FZ6xgpr0

今日辞意を伝えたらあと2ヶ月は出てくれっていわれた
ながいわ・・・

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 19:18:08.41 ID:PzyX3JijP

>>50

お前、良い奴だな。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 19:23:00.58 ID:nhq9sc2u0

>>50
ありがとうございます（涙）

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 19:32:52.63 ID:pp+zBWSk0

フラッシュバルブの分解は止水弁を止めてから
レバーを押して残圧が抜けたのを確認してからだよ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 19:44:38.34 ID:Zg5sp5Lk0

>>46
フイタw
なんだこのあからさまな釣り。
でたらめにも程がある。
ところでやってもないのに800万とかどこからでてくんだw

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 20:01:31.54 ID:+kJdP1e30

>>52
自慰って伝えてスルものなのか？

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 20:17:19.05 ID:uqk+jtqp0

>>50　宿直の夜に人間愛に目覚めたのか？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 20:23:46.05 ID:PzyX3JijP

ずっと一緒にいると、話題に困るよね。

間が持たない。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 20:50:27.22 ID:ntuMyMYNi

話さなきゃいい

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 20:52:43.45 ID:Iq2yz/E+0

>>52
2ヶ月？2週間でいいよ。話聞いてもらえないなら監督所行けばいい。
ただビルメンの大半は、監督署に行って何をすればいいの？って言う疑問が沸いて来る。
2ヶ月の間に有給を全部消化すればあっという間、残ったら買い取り請求でよし。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 21:06:56.24 ID:Jlh3GKCG0

法律上は2週間だけど、円満に辞めるなら2ヶ月後でも良いんじゃない？
使ってない有給があれば使って、シフト減らしていけばいい

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 21:20:07.60 ID:Nnm0s9LY0

設備士を極めると月給どれくらいもらえるの？
若者に希望を与える数字を期待する。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 21:25:24.70 ID:/JjKQn7n0

昔、警備員時代に電験３種を取得し、憧れのビルメンに転職しました。
今は、電気主任技術者として、電球交換とクソ抜きをしています。
しかし、安定器やコンセント交換は技術が必要な為、できません。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 21:26:12.23 ID:5EPHMrTL0

若者は他に行くとこあるだろ

以上。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 21:28:58.68 ID:CIIFIM6d0

楽してそこそこ稼ぎたいんだよ
言わせんな恥ずかしい

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 21:46:09.07 ID:mQmmOCHh0

>>64
相変わらず粘着してるねｗ

その粘着ぶりだと半島系かな？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 22:04:08.66 ID:PzyX3JijP

>>63

30万くらいだろ。それ以上欲しければ、ビルマネ。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 22:26:35.96 ID:du44rQYX0

>>64
電気主任技術者実務経験５年で申請したら電工１種
取れんじゃね？
あ、取れても工事の経験が無いか・・・

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 23:33:23.80 ID:FG9Wotm60

FFC落ちた
もうやだ
死にたい

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 23:40:14.76 ID:mI4oIfGg0

このスレによく出てくる　FFC　は　ファーストファシリティーズ　のこと、
　FFW　は　ファーストファシリティーズウェスト　のこと、で理解あってる？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 23:42:16.97 ID:Ljv/fuId0

ＦＦＷに受けたらいい
きっと採用される

もういやだと思えるすばらしい現場が待っている
中年精神障害者
きちがい責任者
コミュ障害
わが身の保身第一

すばらしい仲間がまってます

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 23:53:14.26 ID:jdwHA19g0

今、４点セット持ってても未経験じゃ零細でも無理な時代だよ！
チョット前に入社できたひとは乙４、ボ２しかないやつもいるし免許とって入社してきた人間に嫉妬するからたちがわるいよね！

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 23:56:36.96 ID:/JjKQn7n0

俺様は三浦半島出身だが、それが何か？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 23:58:48.80 ID:l4qCD7tm0

4点もってたら零細ならいけるよｗ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 00:06:36.24 ID:LWxPKUh40

>>73
逆、零細のほうが資格持ちや実力者を求める。
そして給料も高い、だいたい25万～28万くらい。
大きな会社は現場がたくさんあるやろ？いくらでも調整がつく。
零細は現場が飛ぶと経営的にも困るから経験者にうるさい。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 00:10:23.60 ID:BSFZ/3dC0

>>46
うちの職場にも介護やめて来た人いるけど、なんつーか会話が上手いよ
若いのに結婚もしてるし、羨ましいと感じる

人相手の商売してるとコミュニケーションがうまくなるんだろうな
世渡り上手になりたいもんだ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 00:49:20.23 ID:+bq27BXY0

消防設備士の資格を取ろうと思うんですけど、
乙4と乙６、どっちを優先しようか迷ってます。乙４の方が良いのかなぁ？
実際現場で要求されるのは何番でしょう？

・・・7はいらないよね？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 00:56:00.77 ID:WTt1G6RD0

>>78
ポリテク在籍・就職これからなので参考にならないかもですが
ポリテク講師の話では乙4取得後乙1か6追加取得が定番のようです
乙4は電気工事士と内容かぶる部分が多いので勉強しやすいかも？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 01:41:01.00 ID:LnWFbk6U0

>>79
いえいえ十分参考になりました。

じゃー乙４申し込むとするかな

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 02:31:13.76 ID:0volbcev0

>>78
や、別に無くてもいい資格。取った後も金かかるし。
電気主任とビル管とエネ管くらいあれば大手は安泰、あと飾りで施工管理技士。
別にその資格を使いこなせるかなんて求めてもいないし、名義と資格所有者の数だけしかみてない。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 02:46:40.48 ID:JKriHSne0

＞電気主任とビル管とエネ管
この辺あればいらんわなｗ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 06:04:10.43 ID:kRvABYib0

>>73
零細でもビルメン会社の看板を掲げている会社は資格は必要。
未経験無資格でも可能なのは、派遣会社在籍のビルメン。
派遣法でビルメンが合法かどうかはわからない、元請社員から直接指導・直接交渉は
出来ないのが派遣法だったはずだけど底辺業界ではどうでもいい話。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 06:04:39.89 ID:Ir/h6I7B0

零細はほとんど安い給料だ、28万円も出す零細などまず無い
せいぜい18万円がよいところだ。もっと現実を知ってくれよ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 06:15:26.87 ID:RWYSRt+v0

所長と口論になってしまった
５０すぎのおじさんだけれど
精神的に追い詰められて
とうとうきれてしまった
俺追い出してもっと使える人を入れたいのかなあ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 06:21:22.83 ID:WW0nSftt0

ボクは十年以上ビルメンやってますが資格は二級ボイラーだけです。電工二種も持っていません。
だからデンケンとかビル管とか持った奴が入社してくると非常に腹が立ちます。
だからボクはいつも言います。この仕事をするのにそんな難しい資格なんていらねーだろ！ってねｗ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 07:55:35.08 ID:SRH2OeUE0

>>86
本当は自分に対して腹が立つのではないのか。
努力や向上心を怠って、これまでやってきた自分に対して。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 08:33:48.05 ID:TDCrS6rN0

ハロワに出ていた時給900円の公共施設ビルメン求人
現地を見てみたら、3階建て個別空調の屋外機がズラリと並んでいる
これで電工・２ボ・３冷必須！　どんだけ高望みだwwwwwwww

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 08:36:15.85 ID:SQspjswK0

>>86
口下手でキョドってて日々の業務も満足に出来ないのに、
やたら勉強が出来て、電気・ビル管・エネ管みたいな資格をポンポン取っていく
奴に対して僻みもあるんだろうな。これからもビルメンでやっていくなら
資格取らないと評価の対象にならない。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 08:50:01.33 ID:+uzTnY860

どう見ても釣りにしか見えない

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 08:58:02.28 ID:SQspjswK0

大手新卒を採用するビルメン会社では工業高卒を大量に雇用するが、
電工持たずに入社、勤続十年でも無資格は多いよ。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 09:08:01.18 ID:TDCrS6rN0

新卒入社以外でも、好景気だった頃に入社したビルメンには、未だに無資格なのもいるよ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 09:25:25.75 ID:Br+i15Ns0

一生下っ端で働くのなら無資格でもいいかもね
責任者とかになって給料アップしたいなら資格を取っておいて
損はない

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 10:13:12.64 ID:3IZwke7p0

>>86
俺はお前を知っているぞ。
電験持ちを見ると腹が立つけど。
喧嘩が弱いんで面と向かって何も言えなくて。
２ちゃんねるでウサを晴らす。
最低のゴミ人間だ。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 10:25:11.07 ID:nN7LftKY0

>>82
たしかにそうだけど。
1000円とか2000円の手当てでもバカにはできない。
塵も積もればだよｗ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 11:04:21.49 ID:+V8KQ3mW0

電工二種の筆記を三回すべってその後実技をすべり続けているビルメンを知っている。

奴の口癖は「電験持ちは使えない」だｗ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 11:50:05.70 ID:Xs7rvENx0

大手不動産会社でビルメンしてた上司は上位資格はビル管しか持ってなかったな。
もともと資格なんてどうでもよかった世界なんだけど。。。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 13:07:02.94 ID:+uzTnY860

一気に大量募集してる病院物件があるんだが
これは新たに落札したと見ていいのか？
昔からある病院だしそんなに一気にやめないとおもうんだが

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 13:19:43.82 ID:G16Ra9Nw0

大量に辞めは考えにくいから
業務拡大と捉えるのが普通じゃね

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 13:38:05.98 ID:oZizGMGD0

そうだろうけど何で今の時期なのかよくわからん
業界に詳しくないからわからんが入札の時期なんだろうか

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 14:00:41.91 ID:8jWTXWYb0

>>100

年度更新の時期は4月がほとんどで、ごく一部が1０月だったかな

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 15:07:26.63 ID:Cjt/NUti0

>>98
民間病院だと7月から契約更新とかってありうるが。
規模にもよるがやはり病院は‥‥ｗ
古い友人が地方で公立病院のビルメンやってたけどね。
話を聞いていると大変だった。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 16:37:21.55 ID:My1Mi7QuP

管理会社の変更だろ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 16:44:40.76 ID:BSokIIUE0

>>86
本当はこうだろ。
ボクは十年以上ビルメンやってますが資格は二級ボイラーだけです。電工二種も持っていません。
だからデンケンとかビル管とか持った奴が入社してくると非常に腹が立ちます。
でもヘタレなんで面と向かって文句を言えないんでここで言ってます。
だろｗ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 16:45:53.36 ID:EdODYger0

ミスしたか、どうにも気が利かないから管理会社の変更とみるべき。
おそらくオフィス系専門の管理会社が病院とか商業施設などの設備をやろうとすると
こういう結果になる。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 16:55:35.45 ID:EdODYger0

病院物件の大量募集の場合、経験者が応募しないと末路は惨めな結果になる。
どうせ所長クラスはオフィスしか経験の無い・しかし資格は豊富な団塊所長だろう。
副は新卒真性。社内営業はうまいが客先とまともに話が出来ないキョドリ。
応募してくる人材に全てを託すってところだろうか。
中途側も教えてくださ～い的な感覚で行くと、もう現場は崩壊。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 17:40:25.49 ID:UYoBizqK0

みんな宿直手当とかもらってるの？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 17:57:15.71 ID:589QGwuK0

>>107
当たり前田のクラッカー

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 18:29:23.43 ID:3PTn8JBa0

>>107
6時間の仮眠ちゃんともらってますか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 18:37:12.96 ID:cIf5dHYL0

以前いた同僚のおやじは格安派遣会社にいて現場は有名病院だったそうだ。
そこでは先輩に2種持ちのプロがいていい経験をつんだらしい。
たしかに知識だけは一流だったな。
オフィスは基本的に不動産会社の金魚の糞というかコバンザメみたいなもん、身に付かん。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 19:30:40.13 ID:opEzPvxuO

13年と4ヵ月前からビルメンしてる

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 19:31:01.46 ID:Z/RiqkpX0

>>106
残留組が何人かいるだろ。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 19:32:41.94 ID:CCPG9B700

平成24年の3月から92社正社員面接しているのに採用されないよ
21歳だよ職歴一年半だよ　面接では緊張しないよ　自分は福岡市に住んでるよ　
高卒だよもう面接にいくの疲れたよ　面接は5分以内に終わってばかりだよ
これはノンフィクションだよすべて実話だよ　コピペじゃないよ　
手入力だよ　妄想じゃないよ　もう面接中に結果がわかるよ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 19:43:35.48 ID:3PTn8JBa0

>>112
病院のような激務現場を望んで残るやついるか？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 19:51:13.30 ID:TYcShLk/0

２７歳　中途２年目
基本給　２４万＋食事手当３５００円＋家賃手当５万＋家族手当２万＋宿直手当１万８０００円＋通勤手当（残業はめったにない）
ボーナス５０～５５万×２

ここ何処かわかる？
ちなみに階級は一番下。副所長や主任クラスですらない。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 20:14:14.61 ID:w9KBNHY90

家賃と家族手当すごいな
寮＋妻子もち？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 20:14:47.17 ID:2Tmla7d10

俺が今働いてるよ
でもコンプライアンス違反だから教えられないよ
あー残念だけどゴメンネー

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 20:24:18.39 ID:V0N8cLZ00

>>114
激務でも慣れたところが良いって思う人もいるんだよ。
それに再就職だって大変だしね。
>>115
うらやましいね。
でもスレが荒れるから遠慮してくださいｗ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 20:28:35.34 ID:cIf5dHYL0

>>115
住宅手当がでるとこは限られるな。
ぼやきが有名ひととおなじ名前なとこかな

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 20:47:10.07 ID:PlxdkaowP

ファーストファシリティズだろ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 20:52:24.46 ID:VDvGesP1i

問題が起きたら嫌だから、事前に対処しておく
問題が起きてから対応すればいい

皆さんは前者、後者どっちですか？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 21:02:16.84 ID:+4ZGNh2k0

リクナビ東急コミュニティ書類で速攻落とされた
電３ビル管持ち実務経験５年だが年齢（４０）がネックだったのかな
筆記試験位のチャンスはもらいたかった。。。
だれか通った人いる？　

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 21:04:41.37 ID:ixuvcR9v0

電３ビル管持ち実務経験５年

しかし文系私大卒のペーパー免許の奴はいらね
ここらのクラスになると施工管理とか工事関係の
経験が重視される
常駐部門で利益が出ない今の業界構造では
工事関係の利益が最重要課題

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 21:09:27.83 ID:2Q0j3U5z0

俺様は電験３種持ちで職場では、電気主任技術者をやっている。
この前、新人が俺様の留守中に勝手に電球交換しやがったので、
得意の日本憲法で鉄拳制裁し、「電球交換するのは、
１０年早いんだよ～」って言ってやった。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 21:17:20.18 ID:8jWTXWYb0

>>113

この業界、５分以下の面接でも採用されたりするから面接時間が短いのはあんま関係ないぞ。
要するに、普通のビルメンはだれでも務まるから、明らかに見かけがおかしい奴レベル
の基地外を除外できればいいから、そこまで面接で根掘り葉掘り聞く必要ないということ。

職歴、経験、交通費（少ない方がいい）、年齢、資格といったカタログスペックだけを見てるんだよ。
もちろん大手は別だよ。零細の話ね。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 21:24:24.26 ID:537kI8Rn0

小生も３電もちだけど、主な仕事は球交換・糞抜きが主な業務です。
額面は30万くらいです。（都内勤務）

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 21:42:06.54 ID:z03VCTdK0

俺も総支給で３０ちょいだな
球換え雑用部隊と一緒にされても困るけどｗｗ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 21:44:36.83 ID:kYUHCOiZ0

このスレ電検3持ちが多いよな
羨ましいけど、どう考えても俺の頭じゃ無理だしな…

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 21:50:08.70 ID:PnBNOpRS0

新人の教育ってどんな感じでやっています？
教えて君が嫌われるのは構わないが、それは教える側の質とは関係ないし
教える能力やマニュアルのあるビルメンってどれ程いるんだろうか。
そんな私は新人だけど、資料一つ無いOJTって良く言えばスパルタだけど
無責任とは思わないものなのかな。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 21:59:30.83 ID:2GXsi3u60

俺もビルメンデビューが決まったから気になるな
ちなみに電験は何年経っても取れる気がしない

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:00:55.79 ID:mlbVzAd/0

電験とれないやつは一生糞抜きだが文句いうなよ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:01:19.33 ID:Az8FoFKP0

ビルメンは教えないのがあたりまえ
新人ができるようになったら古参の価値がなくなるじゃないか
古参が新人をひたすら罵倒しつづけるそして会話なし、これが基本

教えてほしけりゃ古参にエロビデオもっていくしかない
これがビルメン底辺職の現実。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:07:11.89 ID:MmdxokPQ0

>>122
四点セット持ちの30代前半だが通ったよ
でも来週平日に書類持って来い+試験+面接だから面倒だ
仕事忙しいし行くかどうかは微妙

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:07:36.28 ID:jM7rQoaH0

咥えたりケツ貸したりした方が早いかも。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:08:36.24 ID:tRQJz3Xl0

ビルメンにクリーンさを求めてはならない。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:12:33.54 ID:PnBNOpRS0

普通のサラリーなら教えてくれた先輩上司に気を使って、
先輩の仕事の負担を減らそうと頑張ったりする物だと思うのだがなぁ
部下を正しく鍛える→部下に尊敬される→周りから認められる→彼女ができる
部下を馬鹿にする→後輩が出来ない→人がよらなくなる→行くえ不明

と、ならないのがビルメンマジックか

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:14:46.82 ID:mD3wKJ030

給料安いし惨めだしビルメンやめたい！
あああぁぁぁぁぁあ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:16:15.88 ID:3PTn8JBa0

>>129
とりあえず、点検は日常検針は2～3回一緒に行く、クレーム対応は場所やテナントごとに違うので
2～3週間は付いていく。その後は聞いてくれば説明はする、いたって平均的だと思う。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:22:27.03 ID:XBRvHdFK0

>>122 経験５年って３５歳からこの業界入ったの？それまでの職種が
工事関係だったら展開は違ったのでは？　４０歳だったら経験10年＋
責任者経験者が必要では？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:26:38.55 ID:UJElLqOE0

ボクは十年以上ビルメンやってますが資格は二級ボイラーだけです。電工二種も持っていません。
だからデンケンとかビル管とか持った奴が入社してくると非常に腹が立ちます。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:26:49.94 ID:8jWTXWYb0

>>129

内容によるけど、普通のオフィスのビルメンは
OJTで十分レベルのことしかやらないからなあ。管球交換とかうんこつまりとか
ドアのレールの修理とか環境測定とか、本当に馬鹿でもできることしかやらない。

オレが最初行ったところだと、１0人のなかで
「スキルもなんにもない爺さん４人」「ベテランだが偏屈１人」「中堅で気のいいおっさん２人。」
「30代で根暗なキモオタ2人」「30代でやたら仕切って爺さん怒鳴りつけてる奴1人」

のメンバーだった。底辺が集まるところだって10人いればまともな奴は2人か3人ぐらいいるだろ？
そういう人と仲良くしてすこしずつ覚えるというのはどこの仕事でもおなじだと思うんだけど。
確かにビルメンは、変人多いけど全員が変人ってことはないだろうし
仕事教えないとか何とか言ってる人って、そもそも自分にコミュニケーションスキルがないのを理解してないんじゃないか？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:36:24.21 ID:1z/0D6pH0

>>141
コミュニケーションスキル無いのを自覚しているからビルメンになるんじゃないの?

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:43:51.04 ID:rGS30Cha0

自分は人にものを教えるほどのスキルはないけどマニュアル化できる事は極力マニュアル化するようにしている。
中監盤の操作とか熱源機器の復旧とかリセットとか特高の切り替え操作とかだけど。
別に善意とか親切でやってるわけじゃないんですよ。
他の人間がミスっても結局のとこ自分にも火の粉が降りかかってきますからね。
照明器具や安定器の取替えなんかは他人がやってるのを見て覚えたんで新人には同じように教えてます。
ただ自分はあんまり器用じゃないんでちょっと恥ずかしいけどねｗ
その他もろもろ聞かれたら知ってる事は教えますよ。隠すほどの内容じゃないからねｗ

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:44:02.88 ID:8jWTXWYb0

>>142
そりゃそうだ。おれだって昔から人付き合い苦手だしな。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:46:12.33 ID:LjMJT8A40

ボクは十年以上ビルメンやってますが資格は二級ボイラーだけです。電工二種も持っていません。
だからデンケンとかビル管とか持った人が入社してくると非常に尊敬します。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:48:03.91 ID:eJBT04HM0

ビルメンって４０過ぎてクビになったら　経験といくつか資格あれば定年まで働けるの？

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:06:49.09 ID:kYUHCOiZ0

俺はポリテク卒からビルメンに転職した
ビルメンスレの通り、危険物4→ボイラー2級（試験のみ1級）→消防設備士乙6→電工2→消防設備士乙4と取って今に至る
勤務先は5階建ての介護老人保健施設で給料は恐ろしく安い、多分250万行ってない

床の清掃中、時々楽しそうに会話してるフロアの介護士さんたちが羨ましく感じる時があるよ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:12:41.35 ID:8jWTXWYb0

>>147

ちょっと話違うけど、いま、4点セットって
冷凍外して消防設備士入れたほうが実情にあってると思わね？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:19:06.35 ID:TYcShLk/0

115です。
すごいな。候補二つでてるけど、どっちか正解だよ。
だけど、残念ながら、俺はそこの社員じゃなく、人材派遣でいってただけなんだ。しかも過去形・・・
ちなみに妻だけで、子供いないみたい。子供いれば更に１万近く追加だそうだ。（社員の会話）
給料、賞与明細印刷したの忘れたのを見てしまったから間違い。
しかも恐ろしいことに、一番の下っ端役職なんだよな。
副所長→所長下→所長上→（こっから先は現場じゃない）って感じで年収ががんがん上がるみたい・・・
俺そいつより年上で勤続年数も多いのに後１０年たってもその最下層に達するかすらわかんない。。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:19:17.78 ID:axACzYn60

電工二種の実技を三回滑ってる後輩がいるのだが。
もし四回目も滑っていたらなんと言って慰めたらいいのだろう。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:21:19.52 ID:XnT4y3D70

>>147
俺も同じ感じで商業施設で働いてる
年収310万くらい、こんな安い給料じゃたまったもんじゃないから1ボ1電工取ったらすぐ辞めてやる

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:23:07.53 ID:M7+loAWV0

いまや役職手当廃止して現場の長が
マネージャーとかリーダーとか適当な
名称にしてる会社多いよね

ヒラなのにリーダーという肩書きが付いていたり
小さな現場の長はリーダーで大きな現場の長が
マネージャーとか
職能資格給とは意味ないよね

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:26:00.31 ID:kYUHCOiZ0

>>148
冷凍機械責任者の求人って殆どないね

ハローワーク資格別求人件数6月
http://plaza.rakuten.co.jp/hallolicense/diary/201206100000/

2961件電気工事士（第2種）
1001件危険物取扱者（乙種）
464件電気主任技術者3種
303件ボイラー技士（2級）
130件消防設備士
85件　建築物環境衛生技術者
32件　エネルギー管理士
9件　　高圧ガス責任者冷凍

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:27:44.56 ID:d9IX/ubK0

ビルメンテナンスの営業してる人いる？
この業界の営業って大変？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:28:08.91 ID:TYcShLk/0

>>149
間違いない。です。
ただ、やっぱり巡回点検とかうちの会社じゃ適当に流すだけなのに、すべての洗面台に水貯めて排水状況みたり、
ポンプ系は全て電流測定してたり、
ＥＰＳとか全部開けてチェックしたり、分電盤とか警報盤の珠切れも即交換だったり、とにかく細かかった。
ただ、副所長以上になると殆ど現場にでずにひたすらなんか資料作ったり？なんかよくわからんことしてた。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:31:12.83 ID:8jWTXWYb0

>>153

よし、このスレで「新四点セット」の概念を広めようぜ。
オレ冷凍とったけどなんの意味もないからさ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:32:54.92 ID:kYUHCOiZ0

http://plaza.rakuten.co.jp/hallolicense/diary/201206090000/
9111 大型自動車免許一種
1419 宅地建物取引主任者
597 電気工事施工管理2級

正直ビルメンやめて転職したいが、30過ぎた今じゃ難しいしな

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:33:56.06 ID:M7+loAWV0

本当に役にたつのは
電工出身の電工1種保持者と
工場の営繕保守部門出身者
（もちろん理工系卒）

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:36:14.38 ID:JlBXj9R60

>>157
運ちゃんならなれるやろ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:38:46.93 ID:pK+Msg9q0

前にも出てたけど冷凍は資格的にはあんまり必要ないかもしれないけど
冷凍サイクルを勉強するという点では必要だと思う
冷凍サイクル分からんと高圧カットとか多分理解しにくい

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:40:52.14 ID:M7+loAWV0

高圧カットの理論なんて知らなくても
ビルメンはエラーコードを確認して
リセット再運転→復旧しない場合は
業者手配だろｗ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:41:34.30 ID:axACzYn60

>>158
そうだな。
ビルメンの経験とかって偉そうに言ってる奴がいるがベテランだって大した奴はいない。
俺の事なんだけどｗ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:44:34.80 ID:M7+loAWV0

現在の大手ビルメン会社の新卒は大卒雇用だからな
技術系は理工系（ただし日大以下の中堅私大）
営業系（ビルマネ）はマーチクラスもしくは成蹊成城クラス
の文系という面々
一昔前までは工業高校卒を取ってたけど、最近は採ってない。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:45:39.51 ID:axACzYn60

>>161
正解だね。
今の現場がまさにそうだ。
昔いた大型スーパーは室内機ばらしてドレン詰まり直したり。
食品冷凍庫の冷媒充填したりしてたけどね。
下手に触るより業者対応した方がいい。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:46:08.41 ID:g/qqZTJX0

>>123
ビルメンの工事って何するの？
球交換は工事って言わないし安定器交換も工事の範疇には入らない。
今いるビルをぶっ壊して立て直すのか？ビルメン会社で・・・

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:51:21.79 ID:CneDLJpb0

これからのビルメンは地冷メインになってくだろ。冷凍いるわ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:52:47.15 ID:M7+loAWV0

ビルメン出身者の能力では工事現場作業は無理だから
ビルメンの工事とは、下請会社の見積書に管理費上乗せして
オーナーに請求するぐらいのレベル

一番多いのがテナント入退去に伴う原状回復工事を
自社で受注
（大手ゼネコンに発注するより、ビルメン会社の協力会社
である中小施工会社に発注する方が単価が安い→
ただし単価が安いが仕事のレベルもそれなりに雑なんで
ダメ工事が多くてビルメンの現場作業員が尻拭いさせられる）

次に多いのが小規模更新工事
ファンやポンプのオーバーホール点検とか、部分更新
これもポンプメーカーに直接依頼するより、部材のみ
メーカーから入手して、工事は中小の施工会社に依頼
するほうが安い。　でもトラブルが多い

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:53:02.33 ID:8jWTXWYb0

>>165
ビルメン会社が、建装業に参入するという底辺ビルメンの妄想だろ。

いまの建装業が利益率高いというならともかく、あっちはあっちで業者ダダ余りで
アップアップしてるのが現状。どうしてビルメンが新規参入して、過当競争に拍車をかける必要があるのか不明

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:55:22.54 ID:axACzYn60

>>165
＞＞123じゃないが、契約外のテナント工事とか取れって事じゃないのか？
テナント盤の増設とか店舗改装のついでにSPヘッド増設したりとか。
見積もりを作ったり業者と打ち合わせしたりとか。
見積もりなんて別に難しくはないんだけどねｗ

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:55:33.05 ID:8jWTXWYb0

>>166
コジェネは
供給されてるビルの方はなんの資格もいらないんだから冷凍の資格の需要は
むしろ減るだろうが

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:57:38.17 ID:kYUHCOiZ0

俺らの仕事は清掃だと思っている

>>159
運輸業は、ペーパーだから難しいだろうなあ…
他の資格は学生の時に苦労して取った宅建（登録講習受けてない）とFP2級、自動車免許、ホームヘルパー2級、防火管理者修了証、
食品衛生責任者がある

>>166
そうなの？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:58:33.66 ID:M7+loAWV0

たとえば日立製作所製の大型ファンモーターの更新を考えよう

日立のメーカーに直接依頼すれば、アフターサービスもよいだろうし
取り付け工事も専門の職人が対応するから安心だろう

しかしメーカー品はそもそも高い。おまけに大手メーカーは強気で
見積作成してもらっても現場調査費なんか平気で計上するし
作業人工が1人工6万円とか平気で出してくる

ならば日立製をやめて、マイナーメーカーの同等品を取り付ける
プランに変更＆施工はビルメン下請けの中小施工会社に出せば
１人工2万前後でしょ。
これに管理料１０％程度上乗せしても、メーカー直発注より安い

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:59:03.79 ID:axACzYn60

>>170
そうだよな。
地冷に就職するなら別だけど。
ビル側なら何の資格も要らないわな。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 00:04:19.55 ID:JlBXj9R60

実際使わないけど
転職とかで冷凍持って方が有利ってのが
崩れないとやっぱ取るべきってなるｗ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 00:06:25.99 ID:Kbv/cBK30

>>172
それくらいならやってるけどね。
でも123が言ってるような大層な経験って要らんだろ。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 00:26:17.13 ID:tpzek8pj0

>>175
それって逆じゃないか？
メーカー純正の高い工事をそのまま請けて経費上乗せして儲けるのが普通だろ。
安い工事に経費を載せても額が知れてる。

ビルメン工事は了解した。
あんなのは工事とは言わないだろ。
くい打ち、根切り、捨てコン、鉄筋組み、フーチン型枠、鉄骨建て方・・・じゃないと駄目だわ！

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 02:49:51.71 ID:anLqf6Fd0

私立文系卒はダメだの理工系が使えるだの言ってる人いるけど
そもそもこの仕事に学歴なんか関係あるの？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 03:24:30.28 ID:yWbM2g+ii

関係ないけど、周りを貶めないと生きてけない人が多いので
リストラだったり、身体壊してだったり、この業界に来る時点で屈折してる

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 04:08:26.95 ID:8geuh8bD0

新卒の時以外、学歴なんて関係ない
俺んとこの上司はみんな大学出てないだろうけど、俺より何倍もいい人生送ってると思うよ
人当たりがいいから

2chはやたら学歴で煽るのが定期的に沸いてくるけど、そういうのはだいたい自分が高卒や短大卒でコンプレックスを持っていて、
高学歴のフリをしているだけだと聞いた

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 05:13:25.00 ID:9uX4JOSc0

>>155
資料ばかり作ってる、そういう会社知ってる。そういうところはたいてい大手子会社で
親会社から堕ちてくる役職者に説明するためのプレゼン用の資料だったりするんだけど、いたってムダな作業。
これがアフォらしくて俺は辞めたんだけどね、ビルメンは設備関連のスキルが低いので
また資料作成も遅いから時間も掛かるし、やたらグラフやQC手法使うから電球間引いて
省エネ出来ただけでも10枚以上の資料作る・・・
うちはゼネ系だけどゼネ系は設備の知識まるで無いから、省エネの発想は効率よりも
間引いて全体量を減らすなんていうやり方ばかり、結局職人系の会社から
転職した人はアフォらしくて辞めてくね。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 07:35:35.13 ID:qwCvC9iXP

>>122

とうとう、高スペックでも転職できない時代になったか。
そりゃ、楽で高収入って誤った情報を流してる奴がいるから
当然たよな。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 07:36:07.85 ID:Kbv/cBK30

>>179
その通りだよ。学歴なんて新卒時だけ。
35歳で賞味期限切れ。これがリーマン社会の基本ルール。
>>180
親会社から使えない奴が来る→余計な仕事が増える。
仕事があるから人がいるんじゃなくて。
人がいるから仕事を作る。
官も民もやってる事は大して変わらないｗ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 07:49:35.89 ID:paIRF0gt0

>>182
そのテの会社は、親会社内部の出世競争の為に存在する会社
決して、社会的な需要を満たす目的では存在していないからなｗ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 10:12:09.27 ID:CLvQypsX0

>>155
洗面台、ポンプ系、EPSて日検で？
月検や隔週検でのデータ取りは普通だけどな
分電盤他の球切れは即交換が当たり前じゃないの？　

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 11:14:00.71 ID:iEkeHukg0

>>155
うちだと、人による
ひたすら、手を抜く奴と、手の抜き方を知らない奴
お互いが敵視しあってる

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 11:30:31.04 ID:tpzek8pj0

立派な点検表だけが毎日積み上がって行く会社もあるよ。
どう考えても時間内に出来ない仕事量なのだけど何故か毎日数字が書き込まれて点検表が積み上がっていく。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 11:50:51.42 ID:ReOePju60

>>186
毎日やってる仕事だから、点検処理もスキルがアップしているからですね。
わかります。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 12:13:51.14 ID:qwCvC9iXP

仕事サボる奴をみると無性に腹がたつよね。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 12:37:58.24 ID:xAeXg8Vc0

やってることは何かに残してアピールしなくてはならない。
それが行き過ぎるとやってないことも記録に残してアピールするようになる。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 13:26:29.29 ID:Kbv/cBK30

大型スーパーの点検なんて慣れない奴がやったら3時間以上はかかるが。
慣れたら半分の時間で出来るようになる。
なんでこんな点検表を作ったのか？偉い人に聞いてみたんだが。
「すべての設備を一通り巡回させるため＝現地に行かせるのが目的」と言ってた。
「極論を言えば数字はどうでもいいって事。現地に行かせるのが目的」なんだそうだ。
とりあえず現地に行って異音とか異臭とかしてたらどんなバカでも異常に気づくだろ。
って事なんだそうだ。
「そうでもしなきゃお前ら防災センターから一歩も動かねーだろ！」って図星だなｗ
異論もあるだろうがそれはそれで一理ある。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 13:48:01.99 ID:oqEmcMxDO

我が現場の巡回点検は記録取りもかねているんだが、敷地が広いので大変だ。
中には扉を開けたりよじ登ったりと、行きにくい設備も数ヶ所ある。
だから自分も含めたベテランは前日の数値を書いて行ったことにしている。

だか、ある日を境に責任者の機嫌がすこぶる悪くなった。
気を付けていると、新人が巡回から帰るなり責任者を何か呟いている。
ある日は「山」ある日は「８」とか・・・

気味が悪いので次の巡回当番のときキチンと全部回ってみた。
たどり着きにくい「排気ファン」も行った。
そしたら排気ファンの制御盤に貼り紙がしてあった。

そこに記されていた文字はなんと、

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 13:49:27.48 ID:Kbv/cBK30

>>191
全部言うな
言わんでもええｗ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 14:19:04.70 ID:xAeXg8Vc0

↓ホントの話し

蒸気熱源の吸収式冷凍機がありました。
蒸気ボイラーの一時間点検記録で朝からずっと自動停止。
冷凍機側ヘッダーで開け忘れ。
冷凍機も一時間おきに点検記録あり（冷水温度＝室温の状態）。
テナントから苦情来たのが11時頃。
関与者4人、誰も気づかなかった。

ビル管なんてこんなもんですよ。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 14:23:41.22 ID:oqEmcMxDO

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 14:24:17.90 ID:vEoruR0Mi

個人的には、監視室いるより点検で回ってる方がいいや

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 14:31:53.50 ID:Kbv/cBK30

>>194
聞くのが怖いｗ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 14:59:33.60 ID:DF4+7ouS0

>>193
そんなのまだマシでしょｗ
受水槽の死体が一ヶ月放置なんてありましたからね。
異音だっけ？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 15:05:36.34 ID:Z05k6EXA0

>>197

あれ、目視では確認しづらいところにあったからな。
塩素濃度でわかるはず云々っていう批判があったけど
お前らだって塩素濃度いつも適当にやってんだろ。

水使用量が少ないところだったら、完全に塩素検出されなくなるから
さすがにわかるだろうけど、大規模商業施設なら
水の循環が多いから、ある程度の塩素は検出される。
塩素が0.4だったのが、0.2になったとして、受水槽の蓋を開けてわざわざ調査するような人は
ビルメンにはいねえだろ。そりゃ、超大手で年収500万いくならやれと思うが
200万そこそこで、そこまで頑張る奴はいねえ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 15:18:01.47 ID:DF4+7ouS0

>>198
塩素濃度じゃ解らんでしょ。
そんなもん誤差の範囲では？
でもやっぱり叩かれるよなｗ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 15:51:19.23 ID:aQqgeGS/O

コーニング

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 17:21:59.32 ID:qwCvC9iXP

受水槽の蓋に鍵はついてなかったのかね？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 17:31:50.85 ID:o+s8aeo50

全く予備知識なしで消防設備士の試験を受けようと思うんだけど
独学で8月26日の試験をうけるのって無謀ですか？

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 17:40:50.23 ID:z8mOttd/0

おまいらボーナスで何買ったの？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 17:41:34.85 ID:Z05k6EXA0

>>201

蓋を開けて受水槽の中で入水自殺したんじゃなくて
屋上から飛び降りたらタンク上部のFRPを突き破って
タンクの中に落ちたという話だったはず。

そもそも貯水タンクの周りは柵で囲われていて
鍵がかかっておりそこへの侵入も不可能になっていた。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 17:42:47.27 ID:QMljS5+j0

真面目に巡回してたら、それだけの異常だとすぐ判るよな

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 17:43:59.15 ID:xB9NXGGy0

>>194
わっふるわっふる

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 18:03:03.62 ID:DF4+7ouS0

俺も巨大店舗の経験があるけど。
たとえば敷地内の植栽に死体が放置されていたとしても。
たぶん一ヶ月くらいは気づかないだろうなと思う。
巨大施設で勤務した経験のない人間でないと実感できないと思うけど。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 18:29:31.27 ID:iBFFn7YO0

猫の死体がミイラになっていたりするｗ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 18:32:52.07 ID:qwCvC9iXP

>>202

余裕。一週間もあれば十分。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 18:50:32.46 ID:CVkjIn740

>>202
4と6どっち？
両方とも独学で今から余裕で間に合うけど
4は暗記種類、範囲が多いんで2.3週間見た方がいい。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 19:29:43.04 ID:Vox9hpKp0

脱ビルメンしたい

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 19:31:08.42 ID:QMljS5+j0

受水槽のFRP突き破って大穴開けてたんだろｗ
気付かないっておかしいよｗ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 19:34:27.90 ID:FEUftW3c0

電験やらビル管なんてなくても別に仕事は出来るしぃ。
ボイラーなんか現場にないから別に要らないしぃ。
吸収式だから冷凍も要らないしぃ。
消防点検なんか業者がやるから別に要らないしぃ。
危険物なんか他の奴が持ってるから関係ないしぃ。
でも何故か２級ボイラだけは持ってるんだけど。
勉強なんかしなくても別に困らないんだけど。
お前らなんで勉強なんかやって資格とか取るんだ？
俺っちはAKBの追っかけやってる方が充実してるんだよ。
どうせ四十過ぎても年収200マソ代なんだからあくせくしても仕方ない。
とウチの先輩はいつも言ってます。
僕の反面教師ですｗ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 19:55:49.22 ID:cz8G51x90

>>199
腐敗汁で塩素は打ち消しあうから塩素はほぼ0になるよ。
特に使用量の少ない夜間で確実に塩素は飛ぶ、これ常識。
普通ははドブのにおいで気づくと思うが、商業施設はたいてい２次側に塩素薬注装置が
あるからそこで押し込むので常に0.5あたりは維持される、なら塩素の使用量が増えたことに
気づくはずだが、まあ点検やってないんだろうね。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 20:36:58.62 ID:xAeXg8Vc0

>>208
俺の現場の屋上のとあるところにカラスの死骸があるが早く骨にならないかと待っているがなかなかならない。
なんかバクテリアみたいな微生物くれてやったほうがいいかな。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 20:42:32.24 ID:Q06p1qgB0

教えてください
今年26才大阪の枚方済みです
ビルメンの経験積みたくて未経験でも出来る仕事探してましたが
資格先にとったほうが良いでしょうか？
いずれ転職するつもりなのですが
ビルメンで働きつつ資格とるのか
資格とってからビルメンで働くのか

卵と鶏どっちが先みたいなカンジで悩んでます。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 20:54:16.22 ID:qBsp8+W80

もうすぐ電工２の技能試験があるじゃん
後期の人はだいぶ先だけど
とればいいじゃん
ビルメン受けるのに電工とってきただけでもやる気はあるか
と思われるから

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 20:56:26.82 ID:lSND1goz0

>>216
資格取ってからであっても、未経験であれば大手は採用してくれない。
何かしらの設備関連の経験があれば別だけどそれは特例、そういう人はいずれ出て行く。
おそらく2回は転職する、そして3社目でずっと働けるところにたどり着ける。
だったら今のご時勢なら派遣会社に登録して、そこで経験と資格を取って
ステップアップする、これがお勧め。今大手は人減らしで責任者と副以外は
派遣やバイトなどでまかなっているので、そういうところへ滑り込む。
仕事教えてもらえて給料まで頂けるなんて、しかもナマポみたいな後ろめたさも無く
一石二鳥。さあすぐ面接へ行け！

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 20:56:27.22 ID:CVkjIn740

>>217
申し込みは前後期一緒なんで今年のは終わってます

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 20:58:04.00 ID:Z05k6EXA0

>>214
たしかにあそこのイオンは大きさ的にも2万平方メートル程度で
SCMとしては大したことないんだけど
越谷のイオンとかだったら、水の循環が早すぎて、死体が浸かってても
数値変わらなそうな気がする。

死体から毎時10CCの体液が流れたとしても、毎時10トン水使ってたら
あんま関係ないよね。。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 21:09:24.09 ID:lSND1goz0

>>220

>死体から毎時10CCの体液が流れたとしても、毎時10トン水使ってたら
あんま関係ないよね。。

関係あるぜ＾～
塩素濃度の単位よく考えてみ？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 21:12:27.31 ID:kdGAGZ610

>>216
２６でビルメン目指すって、どんだけ怠け者なんだｗｗｗｗ
未経験者が憧れの職業「ビルメン」になる為には、
電験３種が最低条件になる。
しかし、運よく電験３種をとり、ビルメンに就職できても、
生意気だという理由で、いじめられる！

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 21:14:07.54 ID:yM1hXCuP0

>>216 それが現場によるんじゃないかな？
都内の例だけど日本有数のビルのビルメンは20～30代の若手が日勤だけでも
10名位いたと思うけどそれくらい大きなビルなんだけど人の入れ替わりが
とても激しくなぜか若い人ほど辞めていくので主任のおっさんに聞いたら
やはり激務で勉強もできないから資格の勉強も取れなくて辞めていくらしい。
定期昇給なんかもある会社だからいいのかと思ったがやはり向上心があるのか
皆電験とかエネ管の勉強をしていたとのこと。
いくら現場で１０年やっていようと電験持ちビル管持ちでないと責任者には
なれないらしく実務といっても有名ビルだと雑用ばかりで点検修理は業者
なのでスキルもつかないから余所へ行ってもまた初心者からなのでどうせなら
勉強できる環境へ去っていくようだ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 21:21:46.74 ID:CULVm6OJ0

>>213
悟ればそう考えるのが普通
時給750円で働くのが池沼

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 21:24:48.59 ID:2/jBOXTy0

俺も仕事は適当で趣味とか楽しめる時間と精神的なゆとりが欲しいわ
でも、ビルメンでシフト勤務だと遊ぼうにも日程が合わない

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:00:25.99 ID:Nbe2h54I0

>>223

そんなに激務か？ビルメンって
病院とかで自分たちである程度修繕するところとかならいざ知らず、他の業界に比べたら職場で勉強する時間なんか腐るほどある方だ
しかも大抵定時で帰宅できるし、ソレでできないって　笑

やめる理由は他だろ？
給与安いとか、人間関係がよくないとか
少なくとも勉強時間が取れないなんて理由なら、どんな仕事いっても多分ダメだね

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:00:57.84 ID:5LncjHI+0

>>224 >>225
地方公務員とかで生涯安泰ならその悟りも素晴らしいが。
現実を見てみろ。
そこには年収250万のお前がいるｗ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:08:12.20 ID:r44fkB9h0

毎月の月例点検で受水槽の六面点検してる
現場なんて皆無だろ

死体があってもわからない
よい出汁がでて、料理屋には都合がよいだろ

229 ：223：2012/07/05(木) 22:09:43.98 ID:yM1hXCuP0

いやでも夜勤とか仮眠時間が少なかったりしたら30歳超えるときついんじゃ
ないですかね？　昔は明けでも普通に遊んでいたけど今は家で少し寝ないと
ダメみたいなのってありませんか？
しかも寝ると睡眠のリズムが狂うし、私がその有名ビルのビルメンの人が
朝引き継ぎのようなことをやっていたのを少しだけ見たんですがみなぐったり
していましたよ。人間関係も悪いようには思えませんでしたし、ただオーナー
さんと同じスペースだったのでストレスはあるのではないかと思いました。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:11:52.34 ID:Z05k6EXA0

>>221

塩素濃度が0.4ppmだとして10トンあたり4グラムじゃん？

10ccの体液の5%が固形分だとして0.5グラム
塩素と人体の固形分がどういう比率で結合して化合物になるか知らないけど
仮に一対一で化合物になるとすると、毎時10CCの腐水を垂れ流したとしても
塩素濃度が0.4から0.35になるだけになり、ビルメンのいい加減な測定では
塩素濃度変化の確認は難しいということになる。

ま、いい加減な計算だがとりあえず脳内でやってみました。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:16:04.37 ID:Xb5dSCip0

>>191
気になるので続きをプリーズ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:16:19.31 ID:QMljS5+j0

普通に巡回する時に水槽は登って全部見てたけどなあ
オフィスビルだから見るところ少ないし
大きな現場入ったことないから判らない

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:19:58.19 ID:1Np50Fic0

あれ？
未経験なら大手を狙えってきいたけどな
面接も呼ばれるのは大手のみだし
そもそも中小の応募資格（経験＋電験３、管工事管理）を満たせない
から相手にされない

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:21:37.89 ID:pkI6nBaD0

>>230
ビル管試験の塩素濃度の計算問題を思いだした。

すっかり忘れてたけどｗ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:22:21.04 ID:r44fkB9h0

未経験なら大手を狙え

ただし前職が建築系やメーカー等の人
もしくは大学理工系出身の場合はね。

普通高卒で技術系の職業経験のない奴は
資格がないとお祈りされて面接にも進めない

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:26:46.08 ID:L4gu69Gf0

>>228
ウチは水中メガネとシュノーケルをつけて内側まで点検してますが。
何か？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:30:51.50 ID:r44fkB9h0

人体受水槽

豚骨スープより旨い
人骨スープ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:35:21.86 ID:hnqJpbAt0

>>236
金槌だと辛い現場だ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 22:53:18.28 ID:1Np50Fic0

＞ただし前職が建築系やメーカー等の人
＞もしくは大学理工系出身の場合はね。

このスペックの人と椅子とりゲームじゃ勝てねーわな

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:00:53.42 ID:Z05k6EXA0

>>239

建築土木業界は去年と今年で8％も伸びてるから
これから、建築業界の人がビルメンに来ることはほぼないはず。

2009年と2010年が、リーマンショックで2割減の壊滅的状態で、おかげで職にあぶれた建築業界の人が
大量にビルメンに流れ込んできたから、一時的にんかバランスがおかしくなったんだよ。

本来ならこんな底辺職をやるまともな職人なんているわけない。

241 ：大阪現場派：2012/07/05(木) 23:04:56.47 ID:GuvVnGjG0

>>240
そうかな？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:07:39.50 ID:QMljS5+j0

年収がずっと200万円代、何もせず座ってる時間が長い
上司が悪いとその状態で固まってないとダメ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:07:45.41 ID:1Np50Fic0

マジかよ・・・
せっかく訓練校行って資格とったのに

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:12:09.27 ID:9WYOb9lR0

ビルメンって警備でいう警備業法みたいなめんどくさいのってある？

245 ：216：2012/07/05(木) 23:19:18.50 ID:Q06p1qgB0

>>218
>>222
有り難うございます！

どちらの意見も取り入れて
今の仕事(派遣)しつつ面接しつつ電気主任技術者勉強します。

246 ：大阪現場派：2012/07/05(木) 23:20:27.84 ID:GuvVnGjG0

ビルメンやビルマネやっている人の前職ってどうなの？
オレは電気屋からビルマネへ転身したが。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:22:56.21 ID:QMljS5+j0

泊まり勤務だと１回仕事行く度に次の日が休みなのがうれしい
夜の仮眠にもお金出るしｗ
でも、夜中にネズミがセコムに引っかかったり火災報知機が誤爆して起こされたりってのもある

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:29:32.40 ID:Z05k6EXA0

>>241

少なくとも短期的にはな。
また、GDPが激減するような壊滅的な不況が来たら話は別。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:36:11.67 ID:yISC8OLS0

宿直手当って会社によってかなりハバがあるからなぁ
所定の仮眠時間は給料発生しないっしょ？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:40:04.88 ID:xB9NXGGy0

たのむービルマネ別スレ行ってくれーーー

251 ：大阪現場派：2012/07/05(木) 23:41:17.13 ID:GuvVnGjG0

>>250
なんでや？
ビルマネおもろいで。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:43:26.45 ID:FL2pNEz90

深夜になアラーム鳴ってな、そんで契約先のビルに急行したんだ。
真っ暗のビルの見回り程不気味なものはない。
おれは経験ないが突然暗闇のトイレからひとが飛び出してきたり。。。
それからエレベーターが上がってきたり。。。かなりビビるよ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:45:18.33 ID:xB9NXGGy0

>>251
面白さを伝えたいなら別スレ立てて興味ある奴だけ誘導してくれ、マジで。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:50:04.92 ID:tpzek8pj0

土建屋の需給はかなり悪い。
一時期は土建屋市場は国内だけで年間80兆円の規模があった。
大体国家予算と同じくらいの市場だった。
それが今は半分の40兆円しか無い。
それでも土建屋の数は減らないから仕事の単価がデタラメになる。
最近のコンビニ新築の現場を見ていると仮囲いすらやらずにお知らせ看板も何も無くて工事をやっている。
敷地の道路と接するところは高低差が出来て歩道が壊れていてもそのまま知らん顔して工事が進む。
竣工間際になってやっと道路の修復をやる感じでもう工事そのものはデタラメ。
余程予算が無いのだろうと思う。
こんな状況で社員も抱えていられないからどんどん首を切って社員を減らす。
単価が安くなって叩き合いの仕事しか取れないから残った社員ももの凄くキツイ。
もう土建屋は完全にアップアップの状況といえる。
こういう業界から流れてくるビルメンの質は高い。
今まで作って来た側にいたから内容をよく知っている。

ただしスーパーゼネコンは違う。
（鹿島、清水、竹中、大林、大成）

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 00:07:56.68 ID:LokzLtkJ0

>>254

底辺ビルメンらしい大雑把な議論だな。
80兆円って、それ92年のバブル崩壊直前の時の話じゃん。
二十年前の話持ちだしてどうすんだバカ
短期の動向を話してるのに、そんな珍論持ち込むなよ。
そっからどれだけ就労人口減ってると思ってんだよ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 00:08:58.21 ID:nZEiGBl+0

この業界って未婚率高そうだな

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 00:26:13.47 ID:a+DipttY0

未婚率高いと言うか
結婚できない、結婚諦めたような人間が集まる業界だわな

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 00:27:20.94 ID:pcUslo4e0

結婚なんかとっくにあきらめてる俺にはぴったりな業界だな

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 00:32:58.37 ID:rnpSNtMH0

>>161
なんという正しいビルメンのあり方であろう。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 00:33:31.44 ID:wH8uaB/O0

子供育てるお金用意できないからしゃーない

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 00:57:43.86 ID:z2CGUxyw0

今、30近い無職の高卒で資格も学歴もないんだけど、これからビルメンになるには
どんな資格を取得すればよいんでしょうか？
ビル管、電気主任技術者、電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士
とか色々あって分からないし、しかも何種をとればよいか分かりません。
あと、ビルメンになるにはどんな学校を卒業すればよいんでしょうか？
今ビルメンをやったてる方がいたら教えてください。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 01:09:25.91 ID:nZEiGBl+0

よく知らないから、あんまり参考にならんかもしれんけど…
ビル管、電気主任技術者は難しいからやめた方がいいかも＾＾；

電気工事士は上のと違ってそこまで難しくないけど、筆記と実技試験があって、実技が面倒かな
電工ナイフとかペンチとかニッパーとかいるし実物で練習しないとまず受からない
（勉強するキットや講座に金がかかるってこと、それを受けてがんばっても受からないかもしれないこと）

危険物乙4類はガソリンスタンドで働くにも便利かな
これはペーパーだけで簡単、１～２ヶ月勉強したら取れるレベル

消防設備は取っても講習費7000円ぐらい払って毎年、講習でないと減点されまくる
乙４類が火災報知機なんでビルメンに合ってるかな
乙６類が消火器でこれも点検もどきみたいなのやるからあるとハッタリが効くかな

何にも資格持ってないけどビルメンって人もいるｗ
景気がよくなると人不足になるからかも

職安の職業訓練に応募して電気工事士取ったら何かの仕事につけるかもしれない
電気工事士関係の求人が１番多いんで…ただ、電気工事士ってＤＱＮばっかだから罵倒されながらの仕事になるかもｗ
仕事もビルメンと違ってきつい

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 01:27:19.95 ID:z2CGUxyw0

>>262
お返事どうもありがとうございます。30の職歴と資格ない高卒がビルメンになるには、
職業訓練校に通って資格取得と実技練習をするのがよいのか。

あと、ビル管、電気とは難しいのでやめて、危険物4は取って、
残りの電気工事士、ボイラー、冷凍エネルギー管理ならどれを取ればよいでしょうか？
ちなみに電工、危険物、ボイラー、冷凍、エネ管はどの順で取ればよいでしょうか？

色々聞いてしまったけど、もしよければ教えてください。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 01:30:40.14 ID:z2CGUxyw0

>>262
それと、ガソリンスタンドではあまり働きたくなくて、
ビルメンかマンション管理人になりたいです。
改めてどのような資格を取ればよいか教えてください。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 01:46:33.03 ID:nZEiGBl+0

電気主任技術者は４科目あって、ひとつ受かると何年か試験が免除されるんで、
がんばれば２年とかで半分ずつ取ったりできるんだが、理論って科目が数学の塊で、
理数系に強くないとダメかな

電気は理数系だから数学ができないときつい
これは電気工事士一種、二種も同じ

電気工事士は一種が高圧で、二種が低圧

とりあえず乙４受ければいいんでないかな
もっと簡単な危険物丙種ってのがあるけどビルメンが持ってるといいのは乙４
職業訓練のはいろいろ条件があって倍率が高いけどお金貰いながら勉強できるって制度があるっぽいから、
それに応募して真面目にやってたら電気工事士もタダで取れてお金まで貰えるかも

真面目に通わないと返金要求されたりするそうだがｗ

乙４は簡単っていうけど、取れない人は取れないよｗ
三流電気科とかだとクラスに５０人いて受かるのが５人とかｗ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 01:52:11.95 ID:jWMGAYJ8P

>>257
結婚をあきらめた人間か子育て終わったｼﾞｼﾞｲしか務まる業界ではないんだよ
普通の人生歩むつもりならビルメンなんかやっちゃいかんのだ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 01:59:28.82 ID:nZEiGBl+0

ビルメン目指したり仕事が欲しいなら目指すのは電気工事士の第二種ね
第一種電気工事士があると頼られるけど、
高圧って変電設備とかヤバいのに関わる事になるし仕事もキツい

内線工事とかしてる電気屋さんとかはみんな二種の範囲
二種のが簡単だし、一種の仕事はきついし

それに一種の実技はマグネットとかあって大変だｗ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 02:35:14.98 ID:z2CGUxyw0

>>265 >>267
お返事どうもありがとうござます。電機は後にして、危険物取るにします。
あと、電工2も取る事にしますが、これは訓練校に通って実技習わないと難しいでしょうか？

あと、自分は>>261のように、30近い職歴資格なしの高卒なんだけど、資格なしの状態で今すぐ就活するのと、
訓練校に通って資格取得と実技練習をした後に就職活動するのはどっちがよいでしょうか？
というのも、訓練校に通ってからだと年が30になってしまって、この業界の就職に不利にならないでしょうか？

色々聞いてしまったけど、もしよければアドバイスお願いします。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 02:36:51.35 ID:z2CGUxyw0

>>265
それと、ボイラー、冷凍、エネルギー管理ならどれが必要でしょうか？
あと、それぞれこの資格の何首を取ればよいでしょうか？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 02:42:48.61 ID:nZEiGBl+0

ハローワークに行ってプロの人に話した方がいいと思う＾＾；
がんばって

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 03:33:01.45 ID:z2CGUxyw0

ありがとうございます。
あと、ビルメンになるには電工、危険物の他にボイラー、冷凍、エネルギー管理なら？
それぞれこの資格の何種を取ればよいかも教えてください。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 04:43:11.52 ID:Stn7MIdr0

>>271
ボイラー2級と冷凍3種がいい、エネルギー管理はまだ先の話でいいよ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 05:18:14.27 ID:Stn7MIdr0

とはいっても今は資格が必須の現場は少ない、ボイラー冷凍などはオフィスなら不要。
大型スーパーで冷凍免許に掛かる場合があるが4万平米くらいならまずいらない。
逆に必要ならゼネコンの指揮が悪いからサブコンが適当に施工した現場と認識。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 06:24:31.82 ID:DhEy36fo0

電験３種は数学が難しいとかいってるやついるが馬鹿なの？
むしろ範囲が多すぎるのがきついんだが。

数学なんて高２レベル未満やん

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 06:24:59.00 ID:7Bg+bq9w0

>>246
ビルメンの前職　
メーカー工場勤務の保守営繕部門出身で
40代後半～50歳　工業高校卒後この道一筋の
たたき上げ。　しかし工場の人員整理でビルメンに

ビルマネ
大手不動産会社営業職から転職
（住宅部門よりビル賃貸部門出身のほうが圧倒的に多い）
早慶とか地方国立とかそこそこの学歴の人なんだけど
仕事に疲れてドロップアウト、　楽なビルメン会社に転職

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 06:32:21.99 ID:ny0/nOg20

電験が難しい奴は、問題集の解説が理解出来ない
あと、根気が無い
ソースは俺

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 07:10:49.33 ID:13huzqbZ0

>>274
分数が出来ないゆとり脳にそんなことを言ってやるなｗ
電験は根気も大事だが戦略も大事。
自分の周りの人間を見てもそうなんだが理論を後回しに
した奴は大体スパイラルに嵌って挫折してるな。
理論を徹底的にやることが合格の近道だよ。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 07:22:17.59 ID:LokzLtkJ0

>>268

30歳という年齢制限が就職の関門にある会社というのは
要するに年功序列制度という枠組みで、新規採用者を育てるという概念がある会社。
ビルメン会社の中でもそういう会社はあるが、残念ながら30近くになってまともな職歴も資格もない人は
そういう会社はそもそも門前払いされる
よって、30という年齢に拘る必要はあまりない。
資格とって熱意見せたほうが、逆に就職は早いと思うぜ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 07:36:58.63 ID:7CisbWVLP

>>271

簡単にとれる、危険物乙種4類をとる。
同じく簡単な二級ボイラーをとる。
その後、
二種電気工事士を目指せ。

一級ボイラーとか一種電気工事士とかは実務経験ないと
免許もらえないから今は考えなくていい。

とにかく、ハローワークに行って相談してこい。
職歴ないなら雇用保険払ってないだろうから、職業訓練は
受けられるか微妙だな。確か、職歴なしニートでも受けられる
訓練があったはずだから、それもハロワで聞いてこい。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 08:32:04.08 ID:MkYIa1/UO

その紙には責任者の字でこう書いてあった。

「こんな現場辞めてやる！」

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 08:44:47.20 ID:QNXdt9DP0

平成24年の3月から94社正社員面接しているのに採用されないよ
21歳だよ職歴一年半だよ　面接では緊張しないよ　自分は福岡市に住んでるよ　
高卒だよもう面接にいくの疲れたよ　面接は5分以内に終わってばかりだよ
これはノンフィクションだよすべて実話だよ　コピペじゃないよ　
手入力だよ　妄想じゃないよ　もう面接中に結果がわかるよ全然若さの特権がないよ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 11:36:43.79 ID:KI/G2GoE0

>>271

責任者：電検３、ビル管、エネ管
中級：１電工、１ボ、２冷、消甲４
下　級:：２電工、２ボ、危乙４、消防乙４、冷３、エネ管理員、防火管理者、防災センター要員、自衛消防技術

大手系列で喜ばれるもの
宅建、セコカン、ファシリティーマネージャ

その他微妙に関係あるもの
ビルクリーニング技能士、施設警備業務、ＭＯＳ、

ちなみに資格などを持ってると
資格あり能力あり：尊敬できる人
資格なし能力あり：頼れる人
資格あり能力なし：憎らしい・・・悔しい・・・
資格なし能力なし：パシリ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 12:32:18.72 ID:JtO63pRD0

FFCと大☆ならどちらがボーナス多いですか？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 12:34:32.38 ID:ny0/nOg20

資格あり能力ありは、上の会社に行っちゃうのか周りじゃほとんどいないな
あとは、我の強いじいさんとアスペまがいのじいさんかな
底辺の会社だと、資格マニアなじいさんが年毎に循環してるイメージ（1年で首切られて他の会社に行く）

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 13:02:34.94 ID:nZEiGBl+0

資格あり能力なしだとイジメに合いやすいｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 13:07:06.19 ID:RCJIP2K60

資格なんかとっても黙ってりゃいいじゃん
自慢するから煙たがられるんだろう
会社に報告して同僚には黙ってればいい

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 13:23:06.89 ID:nZEiGBl+0

現場に履歴書行くし、試験の日は当番変わってもらわないといけないし
大体、消防設備の時期だから受けないか～って会社から応募者募るような形だしｗ
自慢しなくてもすぐバレるｗ

というか、自慢なんかしたらイジめてくれっていってるようなもん

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 14:52:53.17 ID:ViMAyIfP0

気になる求人があるんだけど
やっぱり独立系は行かないほうがいいのかな?
従業員は200前後しかいないってことは
一族系なのかねぇ･･･

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 15:03:10.64 ID:vWoLZAV1P

気になるなら、行っとけ。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 15:29:30.05 ID:ViMAyIfP0

>>289
試しに行ってみる
データセンターのビルメンらしいけど
詳細は面接してみないとわかんないや

募集が5名以上になってるのが気になるけどねw

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 16:35:28.34 ID:lW2HLWEh0

ビルメンで必要になる消防設備士資格って乙なんぼ？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 16:40:11.14 ID:wHahgYrV0

人気が高いのは6類
次いで1類と4類だと思うけど乙をいっぱい取ってもあまり意味ない
本当は甲種を全部とるのが望ましいんだよね

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 18:22:26.45 ID:skkVEkKX0

一番良いのは電験二種を取ることだと思う・・・
死ぬまでには何時か取りたい！

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 19:16:58.31 ID:C2fa7Y/B0

電験二種でアレな人がいたなあ
仕事出来ない、空気読めない、事故起こす
人柄は良かったけどね

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 19:19:48.13 ID:pxAGe3X30

電験二種て一生無理・・・。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 19:33:49.12 ID:OSZnqIr90

割と本気で、専門学校に通おうかと思ってる・・・
夜間に2年通えば、試験なしで電検3種くれるらしい
多分自学自習では3年かかる

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 19:42:14.22 ID:qsCExYWT0

なんでSAGEなんだ？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 19:54:03.24 ID:tLpYfxzv0

>>296
仕事やめてもいいなら職業訓練受講して試験勉強の時間作ったらどうだ？
スペックにもよるけど、半年あれば手に届く人は届く

電検3種が無理でも、半年で消防設備士3つとるとか、ビル管受けるとか、工事経験ある人は
電気工事施工管理技術検定を狙ってみるとか、色々あるよ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 19:56:00.21 ID:MFX7oQK60

>>296
雇用保険で2年制の職業訓練校を勧める
雇用保険もらいながら勉強できるので生活の心配ないよ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 19:58:51.32 ID:XNDOv1/M0

>>298
消防設備士やセコカンぐらいなら働きながらでも取れるっしょ
電検はレベルが違いすぎるよなぁ・・・

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 20:15:35.38 ID:tLpYfxzv0

まあ言いたいのは、纏まった時間を作らないと、勉強するにも大変ってことだ
俺は職業訓練の電気工事科1年出てから2度転職してビルメンになったけど、出来れば資格取得のためにもう一度受講できたらいいなあと思ってる
（2度目だから面接で落とされるだろうけど）

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 20:30:25.00 ID:wHahgYrV0

職業訓練スレには4回とか5回とか受けてる奴が居るぞ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 20:46:51.36 ID:Xm575uUAO

>>296
無条件で貰えるわけではないぞ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 21:05:51.81 ID:zVyaZtcbP

>>296
夜学出ただけではダメ、実務経験積んで所定の年数積んでなおかつその会社が
経産省へ申請して書類が受理されないと貰えないよ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 21:07:41.49 ID:tLpYfxzv0

>>302
4、5回とかすごいな、どうやって入学試験の面接パスしてるのか教えて欲しいくらいだ

1年以上の職業訓練はいいぞ
特定失業該当だと健康保険料安くなるし、年金は免除にして次の年にまとめて払えば社会保険料控除が倍近くなるし、
所得が0扱いだから次の年は住民税かからないし、夏休みと冬休みあるし

今思うと、あれだけ時間があったなら、もっと勉強すればよかった

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 21:14:28.66 ID:1OQhPDlZ0

やっぱ大学とか美術館って大規模な建物だから大変ですかね？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 21:15:47.97 ID:5tsEXuKi0

>>301
俺は三回行ったから大丈夫。
卒業後、二年は受験できないから気をつけろ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 21:27:48.15 ID:J39VvsSH0

ポリテクの甘い生活で、ダメ人間になる可能性も多い。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 21:33:53.73 ID:pxAGe3X30

マジ・・・。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 21:34:09.10 ID:GwlZ7xsb0

>>307
１年じゃねーの？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 21:39:27.66 ID:tLpYfxzv0

>>307
アドバイスthx

>>310
さっき確認したけど、13ヶ月間はあけないと駄目らしいな

今は金より休みが欲しい

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 21:40:57.47 ID:fkoTnGmK0

心配するな
ポリテク考えてる時点で
駄目人間だから

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:04:40.53 ID:f0UWp4ahP

１年コースとかいいなぁ
俺の地元６ヶ月コースしかないわ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:07:03.01 ID:lZOaEAZR0

1年も通える訓練校なんて何処にあるんだ？
あっても入学するのも大変そうだな

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:08:24.03 ID:VrKInq7X0

>>308

ポリテクは、もっと厳しくしないとダメだろうな
せめて資格取らせたら即戦力になれるレベルの講義をすべき

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:29:27.54 ID:tk10iUoL0

未経験から半年や1年勉強しただけで即戦力とか絶対無理だよ
近くのポリテクはデュアルコースっていうのがあって
1ヶ月間の企業実習が付いてるコースはあるがそれでも
即戦力には到底無理

即戦力っていったら最低実務経験を３年以上積んでないと
即戦力とは言えない

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:38:28.15 ID:ujDSek/20

>>296
ちょっと甘すぎるんじゃないのｗ
工業高校の電気科を卒業して電力会社に就職した人間でも
全員が認定を貰えるわけではない。
電力OBで認定を持ってない人間も結構多いんだよ。
ましてやビルメンで認定を受けようなんて酔狂な話だよ。
会社がNOって言えばそれでジ・エンドだｗ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:49:14.08 ID:5dl5rs1WP

>>296
認定とるなら有名企業がいいぞ
JRとか誰でも知っている企業だと簡単に出るけど
弱小だとちょっとやそっとでは出ないぞ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:55:58.10 ID:lW2HLWEh0

>>292
消防設備士の甲種って工事ができる資格でしょ？
ビルメンは点検の乙種でいいんじゃないの？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:56:22.90 ID:KBqtVwZB0

電検とかビル管とか底辺のくせに威勢がいいなw割に合うのか？www

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:03:41.02 ID:skkVEkKX0

>>296
電験三種を認定で貰う場合と試験で取った場合とでは番号が違うし交付月が違う。
二種は認定が普通だけど、三種の認定は馬鹿の証明。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:08:37.45 ID:lW2HLWEh0

>>321
資格は資格。そんなんで争うほうが馬鹿。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:19:17.23 ID:OdCsVYwL0

何年もかけて必死で勉強して取った資格を、目の前の奴に無試験で持ってかれたら妬みが凄いんだろうなw

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:21:12.54 ID:nhnFtgEZ0

>>320
２ｃｈで底辺相手に、うさばらしか？
割に合うかと、お前ごときに心配される筋合いはない！
お前はクソ抜きの心配でもしておけ！

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:32:56.67 ID:OdCsVYwL0

試験といってもテスト満点で通ってるわけでもねえしなw

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:37:57.08 ID:0TBG4Uf90

人気者の>>296に嫉妬する自称エリートの>>320でしたｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:42:41.50 ID:hbEnVc/n0

ビルメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キングオブ底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:45:42.26 ID:T7NdL3Ft0

IP変えても
ｗ連打ですぐばれるｗ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:48:36.12 ID:TQ0N9a+H0

>>319
乙で十分だけど、甲取るのも大して変わらないし

ちなみに消防設備士の数（23年度）
甲１→12万、乙１→３万、甲４→25万、乙４→７万、乙６→21万
点検資格者は１、２種各13万

あえて消防設備士の乙を目指す人はちょっとだけ珍しいかも

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 00:02:20.65 ID:d+aHTyxe0

>>329
その数字を見てもピンとこないんだが、何がわかるの？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 00:13:54.98 ID:G7RU7rnm0

消防甲4受験資格が要るからな

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 00:15:24.73 ID:4h8wM4E30

電験二種持ちだけど、糞抜き・玉換え専門の私が通りますよ。
なぜなら、契約社員待遇で名義入れ3万しか貰えないので、
職場には秘密にしてる。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 00:35:34.29 ID:7F1lrlun0

電忍三種を採用する馬鹿企業があるのか？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 02:09:27.88 ID:uzdt5J9t0

勉強が好きなやつはいくらでも資格取ればいんじゃね？
どうせ結婚もしてないし彼女もいないし、特にたいした趣味もないんだろうから、時間ならいくらでもあるだろ
俺は危険物乙4と2級ボイラーと電工2種さえあればいいや
年収320くらいはあるから困ってないし

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 02:28:29.93 ID:BQkqeOMk0

まあそうだな、資格増やしても資格手当が少し増える程度だしな

危険物乙4、2級ボイラー技士（1級試験のみ有）、電工2種、消防設備士乙6、衛生管理者1種、東京都消防自衛認定、防火防災、
上級救命講習あるけど、俺もとりあえず手当込みで年収320万は確実に超えてる

でも先々、ビル管だけは取ろうと思っている

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 07:10:11.92 ID:3PoowPYS0

>>316

とはいえ、圧着ペンチやらの工具選択ができない、電線の種別もわからないとかってどうよ
ポリテクで一応教えるんだろ？
即戦力にならずとも、それくらいはマスターしてほしいわ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 07:28:11.07 ID:lX0XsD6gP

>>316

実務経験の内容によるでしょ。

俺は3年以上やってるけど、毎日計測の繰り返しで、
何も身に付いてない。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 07:48:21.24 ID:RBCFMRNjP

>>336
ポリテクで教えるのは、2電工の受験対策だけ
でも、ビルメンが使うケーブルなんてvvfくらいじゃないかい？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 07:52:45.99 ID:UBwqpxoJ0

>>337
次の現場でも毎日計測をやる仕事だったら、君も即戦力になれるじゃん。
即戦力ってそういうことだよ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 08:18:41.19 ID:lX0XsD6gP

計測なんて経験がなくてもできるから、誰もが
即戦力でしょ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 08:22:24.52 ID:UBwqpxoJ0

>>340
毎日計測がある現場の求人に、二人応募してきました。

A：ビルメン未経験者。
B：ビルメン暦３年。ただし計測の仕事の経験しかない。

どっちが即戦力だと思いますか？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 08:23:55.52 ID:UBwqpxoJ0

求人は1人ね。
どちらかをえらばなければならない、とした場合、どちらを
即戦力として選ぶ？

ね。そういうこと。
あんたは何もみに付いてないと思ってるかもしれないが、
それを続けていれば、少なくとも未経験よりはよっぽど
即戦力として評価されるんだよ、P2くん。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 08:46:33.42 ID:I2/jk44U0

>>338
結局、企業への応募資格というか、人事への受けを良くする為の資格取得でしかないからな。
試験が終わってノータッチになったら、初期に取った資格の知識なんて、就職する頃には抜けきってる。
電工に限った話じゃねえけど。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 08:51:31.51 ID:lX0XsD6gP

>>342

なるほど。理解した。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 10:34:47.90 ID:BAt+JjDA0

計測しかない現場でも。
自分で図面を読むとか取説読むとかは出来るはずだが。
電気設備や熱源設備の仕組みを理解してれば十分即戦力だよ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 10:38:43.63 ID:DBeK94QWi

いきなり、ビルメンなるより電工とか水道工事経由した方が戦力になりそう

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 11:14:33.37 ID:F3+aT120P

熱源設備は何となくわかるかな。
取説もたまによむけど、デジタルモニターのリセット方法
とかだから、他の現場で役に立たない可能性が高い。

図面はちんぷんかんぶんだ。見る度に頭が痛くなる。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 11:26:09.89 ID:OhRKsBU30

おれは文系学部出身だし、ポリテクにも行かないでビルメンになったから、図面がまーーったく読めなかったけど
業者との打合せを重ねてるうちに少しずつ読めるようになってきたよ。
ただし「給排水やダクトの図面なら」だけどね。　電気は今もまーーったく読めない。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 11:40:29.87 ID:WMknBnLb0

とつぜんですが俺がこの業界12年いてようやくたどりついて結論を言いたい。
最初の会社ではOJTがしっかりしていて簡単な作業でも手順書があり注意事項
まであり先輩と必ずペアで作業していた。不安もないし仕事はすぐに覚えた
計測機器の使い方、故障診断、ラダーの読み方、組み方、フラッシュバルブの
原理とメンテナンス方法、何から何まで手順書がありやり方が写真付きであり
施設の配管は色分けされていてビルメンの教科書と教材のような現場だった。
職業訓練校の先生と生徒が見学しに来たがすごいと絶賛していた。

転職してプラント勤務となり基礎がある自分はもう一段上を目指したりと思った
のが動機だ。手順書やOJTは当然あるものと思い入社したら全くなく皆が
バラバラで組織で仕事をしているわけではなく詳しい人、できる人がその仕事を
専門でやっているという感じで最悪な現場だった。
なぜなら出来ない奴は永遠に出来ない。教えない。ミスすれば大目玉、いつも
「ミスしないようにやれ」としか言われない、ミスしたら責められる。
これではダメだと改革して新人が来たら出来るだけ一緒について回り作業をした。
やがて連帯感も生まれ個々のレベルが確実に上がったと思っていた。
でもこれは失敗だった。教えられた奴はなんでも教えて貰うことしか考えて
いない自分で考え行動しようとしない。何年経ってもだ。
「教わっても忘れなければいいんでしょ？」位にしか考えていない。
これでは他の現場へ行ったら苦労する。
やはり俺は間違っていた。　ダメビルメンを育ててしまったのだろうか？
ダメなやつはダメで転職してもらった方が良かったのだろうか？
みなさんはどう思いますか？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 12:00:02.89 ID:HV3BoZw40

私は教えて貰っている時は、今後新人が来た時に自分が教える立場になる事を考え
る様にしている。教えられないと本当に理解しているとは言えないしね。
だから教えるときに、「次の後輩が来たらお前が教えるんだぞ」って釘をさせば
少しは真剣に考えるんじゃない？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 12:06:19.86 ID:DBeK94QWi

自分が教わったやり方は、
1 手本を見せる
2 実際にやらせる
3 出来をチェックしたり、コツを教える

他にも作業前に道具用意したり、手順を考えるようにとか言われた

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 12:09:39.55 ID:F3+aT120P

図面の読み方ってどうやって勉強するんだ？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 12:14:32.00 ID:DBeK94QWi

図面のマークの意味を覚えるのと、実際の現場と照らし合わせるとか？

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 12:24:17.47 ID:U4jTeTwIO

何回言ったらわかってくれるんだぁ

もういいっ俺がやるからどけっ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 12:45:32.17 ID:bdYpJbSo0

わかりません
聞いてません
知りません
記憶にありません
やった事ありません
その場に私いませんでした

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 12:48:40.38 ID:U4jTeTwIO

あの人がやりました

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 12:48:48.74 ID:+F0oCXdOP

自宅のＤＩＹができればどうってことないよ
トイレの鍵の交換とか３路スイッチ、コンセントの交換なんかはホームセンターに
やり方を書いた物が置いてあったりする

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 12:49:29.19 ID:SsEpL9qE0

>>355
ビルメンで長生きするためのコツだね

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 13:14:17.32 ID:OhRKsBU30

>>352
おれは図面を広げて業者と打合せをしてる時に
353の言うように「すいません。このマークの意味は何ですか？」とか「ＭＤって何の略ですか？」とか訊いていった。
あとは現場行って、時には天井裏に潜って確認したりしたよ。　そうしていくうちに少しずつ読めるようになったかな。

360 ：大阪現場派：2012/07/07(土) 13:35:08.48 ID:Amoq4OOv0

>>359
ＭＤはモーターダンパーのことかい？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 14:04:14.28 ID:nIkhUUW+0

今でもMDウォークマンは現役です

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 14:08:33.50 ID:cGajIA/50

ミニディスク (MiniDisc) は、ソニーが1992年に発表した、デジタルオーディオの光学ディスク記録方式、および、その媒体である。
略称はMD（エムディー）。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 14:39:18.57 ID:bCRzUnbG0

MDウォークマンは生産終了
http://www.sony.jp/walkman/lineup/category/md-walkman.html

ソニーはＭＤに拘ってHDDを採用しなかったがアップルは東芝製のHDDを採用したiPodを発売して爆発的な売れ行きとなった。
アップルはiTuneを通して楽曲を購入するシステムを構築し音楽ビジネスを根本から変えた。
結局ソニーは後出しでSSDのウォークマンを出したが、ソニーのiPodと言われる始末で勝負が決まった。
その後のソニーはみんなが知っているとおりの駄目会社でヒットが何もない。
PSも初代二代目までは順調だったが三代目で大タコを作って会社が傾いた。
10年後にソニーがこの世に存在しているかどうかは極めて怪しい。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 15:16:17.67 ID:RAzPzhRW0

MDと言ったらメガドライブだろ常識的に考えて…

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 15:49:56.59 ID:pe82xeur0

この業界って請負の形で入るのが多いね
デメリットとかある？
責任問題とか

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 16:18:23.60 ID:PVkYVc0L0

ＭＤＦ室はすこぶる涼しいので、
夏はみんなそこでテレビ見たりマンガ読んだりしているよ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 16:28:42.68 ID:X1aB159AP

>>365
責任問題を引き受けるためのビルメンだろ
何かあったときの人身御供として仕事がなくても安いけど給料貰っている

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 16:41:42.49 ID:pe82xeur0

個人で賠償責任とか負わされたら破滅するんじゃねｗ
保険とかないし

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 16:42:28.41 ID:pe82xeur0

設備が古いビルとか当に耐用年数とか過ぎてるしｗ

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 16:47:54.34 ID:5b+sEj8l0

ビルメンテナンス協会員の賠償保険がありますか？
http://www.j-bma.or.jp/articles/20100914-000118#Q3

まあ、いくらなんでも雇用主が保険入ってるだろ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 16:48:40.83 ID:OhRKsBU30

>>360-366
359です。意外なほど皆が反応したが、ＭＤとはモーター・ダンパーの事です。

さすがに皆知ってると思うけど、一応貼っておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%91_(%E7%A9%BA%E8%AA%BF)

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 16:55:52.08 ID:WGc4XYPA0

図面は慣れるしかない。
慣れるためには解らなくてもいいからとりあえず開くこと。
敬遠しているといつまでたっても読めない。
ウチの十五年選手なんか未だに図面読めないｗ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 17:52:38.49 ID:9QWr02sZ0

慣れるとかじゃなくて図面の見方を説明した本があるから買ってきて勉強すればいいだけ
予備知識がなければ現場の図面をいくら開いたって理解できるようにはならんよ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 19:11:05.65 ID:lN/nXBC00

ビルディングメンテナンス！略してビルメン！

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 19:26:33.63 ID:Tsqhx9650

ニート思考にはぴったりな仕事だな
毎日エロい事考えながら監視室で座っていたい

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 19:41:09.80 ID:vehininL0

そうだ名ばかりの監視室、真空管式の10年前のテレビがあるだけの
監視室、監視モニターは故障して映らないからね
ダッチワイフ　松田性子タイプがあるからね　エロいよ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 21:17:08.47 ID:lMpA0JXa0

ダンパ＝ダンスパーティー

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 21:22:52.42 ID:rXN9QSO30

夏のボイラー室
考えただけであついぜ！
みんな倒れるなよ

379 ：大阪現場派：2012/07/07(土) 21:24:21.37 ID:Amoq4OOv0

>>371
そうやろ。
やっぱりＭＤはモーター・ダンパーのことやろ。

380 ：大阪現場派：2012/07/07(土) 22:03:04.61 ID:Amoq4OOv0

>>346
オレもそう思う。
工事屋などの経験がある方が現場では強い。
ビルメンになるにせよ、ビルマネになるにせよ現場経験はあった方がいい。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 22:21:02.63 ID:+F0oCXdOP

>>346
そういう業界を年齢的に引退した人の仕事だったんだけどな
まあビルメンレベルの仕事ではたいした技術は必要ない
ＤＩＹレベルの技能があれば十分やっていけると思う

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 22:21:40.17 ID:nIkhUUW+0

博識ですね、さすがです！！！！！！！！！！！！！！！！！！

383 ：大阪現場派：2012/07/07(土) 22:22:25.50 ID:Amoq4OOv0

>>348
書店にある電気の専門書などで勉強すればええやん。
初心者向けのものも結構あるし、勉強すれば基礎は十分身につくよ。
あとは業者に聞いたり、業者の出す提案書や作業報告書などを読めば
結構勉強になるよ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 22:33:28.35 ID:C5bw+Kd50

うるせーんだよ糞ビルメン
お前らは糞つまり直しときゃいんだよ
資格なんていらねーからな！
分かったか？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 22:45:11.87 ID:pe82xeur0

自衛隊上がりの人がたくさん入ってたりしてたな、なぜか

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:00:10.30 ID:sSnPxzna0

電験電工2ボ１危乙４ビル管エネ管を取得しました。　バカだから時間をかけて
取得しました。　周囲の人を見ると人生を楽しんでいるようでうらやましいです。
資格を持っていても生活が保障されたわけではありません。
自分を信じて可能性を信じて強く生きたいです。
残りの人生あと12年と他人に迷惑かけたくないので決めています。
いい歳なんでそろそろ資格の勉強は終わりにしたいです。
人生楽しんで来なかったから楽しみ方がわかりません。
どうしたらいいですか？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:04:03.32 ID:HEO9YhFCP

>>386
次は楽しみながら消防関連資格と不動産関連資格を取りなさい

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:25:51.31 ID:zV9s6qrX0

>>386
人生はつまらないのが普通。
人生を一生懸命に生きなければイケナイって誰が決めたの？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:31:52.00 ID:mTbX0AgM0

>>268
アルバイトでもなんでもいいけど今までどんなことをやってきたの？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:44:25.35 ID:Pap0YxLf0

傷の舐め合い乙w
ビルメンなんてやってたら人生お先真っ暗だから日の当たる場所に出て働こうぜwww

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:46:26.53 ID:gGgk7sqb0

ビルメンって楽だけど緊急対応の時が怖いんだよな
工事中のビルとかだと何起こっても不思議じゃないし
夜は一人で対応しないといけないから怖いｗ

でも、普段は巡回ぐらいしか仕事なくて黙って座ってるだけでやる気が空回りする

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:47:08.20 ID:EXo/je5k0

大規模商業施設組は毎日汗だくで陽にあたってるよ・・・

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:57:52.31 ID:QMctv6Zg0

>>365
デメリットとしては、防災センター勤務だと、警備の奴らと同じ部屋だから色々厄介だぞ
あいつら馬鹿だから、どうでも良いいらん仕事いちいち押し付けてきやがる
わけのわからん因縁つけてきたり喧嘩売ってくる基地外もいるからな
馬鹿は相手にしないでシカト＆スルーが基本

>>372
履歴書の資格と経歴は全くあてにならない
キャリア十数年でも図面も取説も読めいない馬鹿が来るからな
おまけにやる気なしの基地外
こういう馬鹿が現場に来ると壊滅的な打撃を受ける
面接の段階で見抜けない会社が悪いのだが

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:59:23.67 ID:gGgk7sqb0

隣の大規模地下街の防災センターに工事者が入り口に駐車してて邪魔ですって文句言いにいったらさ、
ヒーローの監視司令室みたいな感じでびっくりした
何かあったら、自分で放送しなくてよくて、勝手にテンプレの音声が流れるの

火災報知機が誤爆して今のは誤報です～ってドモっていってたら怒られたことあるからうらやましかった

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 01:01:27.52 ID:gGgk7sqb0

>>393
警備はセコム入ってて常駐してなかったから防災センターに設備二人、夜に一人だった
んで、テナントの人には警備員さんって呼ばれていた
警備員だったのかもしれないｗ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 01:03:25.07 ID:QMctv6Zg0

俺の経験だと警備員は馬鹿で性格悪い
まともな企業から内定貰えない学生や駄目の烙印押されたリストラおやじの巣窟だからな
おのずと性格の歪んだクズが集まる

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 01:25:29.55 ID:q2xvu+qIP

>>396
性格は最悪なのがほとんどだな、人間として失格者だろうね

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 03:33:23.14 ID:EXo/je5k0

ビルメンでせかせか作業するのはいいけど立ちんぼは絶対に嫌
何もしない方が疲れるし時間経つの遅い

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 07:05:45.45 ID:Ruqea7pH0

ウチの警備はみんな下手に出るぞ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 07:09:23.61 ID:A/PQsAUF0

多分、管理・オーナー側からすれば警備もビルメンも目くそ鼻くそ
ただのパシリとしか思ってない

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 07:09:42.52 ID:SjVv03MX0

ビルメンって高齢者でもできるよね

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 07:20:03.29 ID:ONDmE2NCO

高○氏ね

人を見下した発言は許せない
最低な奴
くたばれ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 07:28:57.01 ID:3XcpdEmdi

>>401
70歳台いたりするからなあ
ただ、その歳で働きたくねえ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 07:42:56.84 ID:A/PQsAUF0

定年過ぎても働いてる人ってなんなんだろうね
生活費が無いならともかく、年金もらって悠々自適のはずなのに
働いてる人とかまったく理解できない

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 07:59:22.49 ID:cCamvIRT0

年金たって国民年金なら7万円ぐらいだろう。

　　　　　悠々自適には程遠い

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 08:14:18.92 ID:FCxG7Ueu0

>>396
それは設備員も同じだ。テナントの人達はみんなそういう目で俺達を見ている。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 08:54:35.50 ID:QcZAcG5h0

本当おかしいよな。年金７万だったら生活保護の方が。。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 09:31:02.88 ID:k5vZjPkr0

>>396
”清掃の人”って言われた事あるぜ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 09:33:17.97 ID:k5vZjPkr0

↑
間違えた>>395だ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 09:37:18.51 ID:A/PQsAUF0

>>405
なんで国民年金になるんだよ。
ビルメンは自営業か？
普通の会社員なら厚生年金に入ってるだろ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 09:57:48.80 ID:uwm0o5Ch0

昔、警備員やってる時に２年かかって電工２種を取り、
憧れの職業「ビルメン」になりましたｗ
今、電験３種を勉強してますが、今年の受験で１０回目になります。
なんとか取得し、まわりから尊敬されたいですｗ
今年は逝けそうな気がしますｗ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 09:59:06.01 ID:ZmlH3Ola0

おれが今まで出会った警備員たちは馬鹿だけど性格は悪くない。
でも設備員は馬鹿で性格も悪いってのが多いな。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 10:04:59.99 ID:MKQwI8FD0

>>410
零細ビルメン会社だと、社会保障自腹とゆうところがある
そうなると厚生年金は未加入

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 10:15:36.06 ID:xlrawM2i0

今度、歳入庁だったか作られてまともに運用されたら
そういう会社はジエンドだろうがまともに運用されるだろうか

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 10:20:54.32 ID:A/PQsAUF0

>>413
なんでそういう　「ごくまれな例外」　を標準みたいに話すの？
常識で考えよ、アホかホント

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 10:22:33.83 ID:A/PQsAUF0

詭弁の特徴15条
2.ごくまれな反例をとりあげる

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:02:07.62 ID:3XcpdEmdi

前いた所は金だけ取られて、納めてなかったw

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:14:00.73 ID:ZmlH3Ola0

>>417
それは犯罪だぞ。最寄りの警察へ届け出るべきだ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:19:38.61 ID:rZjiMybTP

厚生年金未加入は社会問題になってるくらいだから、決してまれな反例とは言えないと思うけどな。
厚労省の発表によると１０万社くらいは未加入なんだろ。

あと、従業員５人未満は加入義務ないし。電工なんかの求人みてると、福利厚生が交通費だけってのも珍しくない。

そもそも、厚生年金の支給開始年齢はどんどんあがってる。この前も、７０歳に引き上げようって話が出てたよな。
俺みたいに体が弱くて７０まで生きられない人間にとっては、厚生年金なんてのは搾取されるだけの制度だ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:20:24.94 ID:xlrawM2i0

警察行ってもまともに取り合わないと思うぞ
今回のいじめ事件でもわかってる
やるなら弁護したててやるしかない

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:20:34.68 ID:3XcpdEmdi

もうお上の方へは言ってあるよw
納めた扱いにしてもらって、請求は前の会社の社長にいってるはずだけど、サッサとトンズラしたから今どこにいるのやら
海の底じゃないといいけどw

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:25:55.02 ID:rZjiMybTP

>>407

年金ったって、金持ちで年金もらってる人間もいるからな。生保とは単純に比較はできない。

それよりも問題なのは、最低賃金労働者よりも、生保の方がはるかに裕福な暮らしをしてるってことだ。

生保が憲法２５条の定める健康で文化的な最低限度の生活だっていうのなら、最低賃金は憲法違反になる。
しかし、実際には、最低賃金でも生活をきりつめて生活している人は大勢いる。
実態を見れば、最低賃金の水準こそが最低限度の生活だということだ。

つまり、生保は、最低限度の生活を上回る生活を送ってるんだよ。

よく、生活扶助が１４万円とかいって少ないとか騒いでるけど、あれは手取りだからな。額面なら２０万近くいくし、
医療費も無料だから、実質額はもっと高い。さらにいうなら、東京なら住宅扶助で５万くらい加算される。
もろもろ込み、額面だと２６，７万は平気でいく。

誰がどう考えてもおかしい。もらうべき人がもえらないとか的外れな議論が横行しているが、もらうべき人は
きちんともらえるようにすることには誰も異論はないんだよ。問題は、その額が異様に高いってだけで。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:30:40.33 ID:BPhaj8UQ0

>>419
厚生年金に未加入、または未払いの会社は　”普通”　の会社か？
・・・あのなあ、常識で考えろ、普通はどっちだ？

ほんと死ねよ、こういう融通の利かない揚げ足取りだけのバカは。
死ね死ね。
いらねーよこんなやつ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:36:37.01 ID:rZjiMybTP

>>423

何で、お前はそんな必死なんだ？おおかた、生保もらってるゴミクズだろ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:40:01.03 ID:xlrawM2i0

そういう犯罪者が普通に会社経営してるのが日本の恐ろしいところだなｗ
普通にハローワークで求人してやがるし

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:55:55.95 ID:BPhaj8UQ0

厚生年金に未加入、または未払いの会社は　”普通”　の会社か？
・・・あのなあ、常識で考えろ、普通はどっちだ？

ほんと死ねよ、こういう融通の利かない揚げ足取りだけのバカは。
死ね死ね。
いらねーよこんなやつ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 11:56:34.21 ID:ioJH52l50

>>391
そうだな、緊急時の対応はほんとに怖い。
いつ何時急に事故だの停電だの駐車場が動かねーだの不審者がいるだの。。。あげたらきりねーわw
このお仕事はよほでのどMじゃなきゃ勤まらないな。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 12:05:19.39 ID:BPhaj8UQ0

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 12:07:52.98 ID:c9DrVwxJ0

そんなに何度も書かなくても　「普通」　の人ならどっちが正しいかわかってるから。
「普通」の人なら、ね。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 12:25:56.89 ID:Tjgrs1tXP

何度も書いてる時点で、普通じゃないね。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 12:27:53.75 ID:UGVjT4xe0

>>419
その10万社の中に、ビルメン会社が何社あっても確率的に不思議ではないよな

あと仮眠時間中でも拘束されていると見なして、割り増し分を含めた賃金を支払うように命じた
最高裁判決があるのは、この業界では有名

この判決の通り、どこのビルメン会社も、仮眠時間中の賃金を払っている　よな？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 12:29:33.35 ID:eeIJSGco0

>>411
ボクは十年以上ビルメンやってますが資格は二級ボイラーだけです。電工二種も持っていません。
だからデンケンとかビル管とか持った奴が入社してくると非常に腹が立ちます。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 12:51:41.09 ID:6iItA78+O

>>432
同感です。
ぼくも10年以上ビルメンをやっています。
新しく入ってきた人が電軒やビル管を持っていたら、
仕事を教えません。図面やマニュアルがどこにあるか教えません。
スパナの保管場所も教えません。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 13:17:54.30 ID:EL3AnsxC0

“負け組”歯科医の残念な告白「儲かる時代は終わった…結婚を急いでしまった」 (1/5ページ)
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120707/ecd1207070800001-n1.htm

＞歯科医療白書によれば、歯科医の５人に１人は年収３００万円以下だという。

なんてことだ！
都内のビルメンは少なくとも４００万円程度はもらってるから
社会の勝ち組だ！

偶然このスレッドを開いてしまったそこの貴方！
歯科医も羨む"ビルメン”にならないか？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 13:22:14.28 ID:6iItA78+O

銀行員や証券マン、商社マンがビルメンになるのはよく聞くが、
医者がビルメンになるのは聞いたことないな

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 13:31:25.68 ID:ZmlH3Ola0

厚生年金未加入の事業所は珍しくないかもしれんが、
未加入なのにその分を給与から差っ引いてるのなら大罪だ。
まずは返還を要求し、それに応じないなら法的処置を取って然るべきだよ。
ビルメンよ、今こそ立ち上がれ。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 13:43:28.16 ID:EL3AnsxC0

昔と違い、ビルメンへの転職は随分と敷居が高くなってしまったかもしれん。
２０代の新卒や第二新卒といった若手ならともかく、３０歳過ぎてからの転職には
４点セットは持ってて当たり前、電験２種ですら契約社員というケースが増えてきた。
高位資格数点＋平均以上のコミュニケーション能力を求めておいて、
待遇はその程度というのがちゃんちゃら笑わせる。
そんな超ハイスペックを持ってたら、この業界に来るわけがないっつうに。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 14:06:59.34 ID:QcZAcG5h0

電験とビル管他を取得して経験が10年以上ある３８歳だが転職したいが
敷居が高いって書いてあるけど可能かな？大手なんて望まない。
安くてもいい。仲良く助け合って仕事がしたい。
そうすればある程度のキツい仕事は乗りきることはできると思うんだ。
デパートでも病院でも要は人間関係とオーナーがDQNでないことが条件。
これが難しいけど必要なこと。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 14:16:45.00 ID:Tjgrs1tXP

>>438

そもそも、何で転職しようと思ったわけ？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 14:42:18.32 ID:yVmTrXiC0

>>438
奇遇だな。歳も近いし、考え方も俺にそっくり、ビル管理
は、基本まったりがいい所で、突発的な事が起こったら、
仲間と一緒に解決すればいいんだよな。

俺の場合は、投資で成功したからある程度、金がある。妻子
持ちだけど一括で家買ったからローンもないから月20万円で
充分生活できてしまう。だから今の副所長のポストが苦痛
でたまらん。一般の兵隊で宿直勤務してた方が楽だし、楽し
そう。まじで転職考えてるよ最近

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 14:43:42.39 ID:Rs4247tw0

大手企業の子会社は面倒なことが多いし
独立系は入札できられる率が高いし

この業界は既に詰んでいる・・・・

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 14:59:50.77 ID:0JK5aU5W0

>>438
とりあえず少しきつくはなるが働きながら就職活動してみたら
そんだけ資格あって経験もある30代なら多分ある
ハロワとかリクナビ使うより経験者は転職エージェントとか人材バンク
使うほうが良い転職できると思う
ただ人間関係うんぬんはやっぱり入ってからでないと分からない

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 15:00:07.72 ID:uwm0o5Ch0

>>438
「仲良く助け合って仕事がしたい」と言っているが、
１０人寄れば文殊の知恵、とか言うが、クズが何人集まろうが、
所詮クズ。
故障があっても、最終的に業者任せで終わるだけだろう！バカ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 15:14:59.94 ID:ZmlH3Ola0

>>438なら多分、すぐに転職可能だと思うよ。
資格も十分だし、文面から生真面目さみたいなものが伝わってくる。
存知のとおりこの世界にはマトモな人間の方が少ないけど、
そんな風紀には染まらず、しっかりと勤め上げてくれ。
　
敬具

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 15:15:52.72 ID:c9DrVwxJ0

＞ただ人間関係うんぬんはやっぱり入ってからでないと分からない

コレに尽きる。
そもそも相性もあるから、クズばっかりの現場に見えても
当人には良い人間関係なのかもしれないし。
今の待遇に不満がないなら転職なんかやめたほうがいい。
とくに人間関係目的で転職なんて、ただのギャンブル。バカげてる。

446 ：438：2012/07/08(日) 15:32:35.94 ID:QcZAcG5h0

みなさん、ありがとうございます。　今の会社入社時の年収は280万
二年目340、三年目370、４年目390万　５年目420、６年目440万
７年目470万　今は510万程度　同期と比較するとかなり評価されている
みたいだが働くことの考え方が根本的に違う。　家族以上に一緒に
いる時間が長いのにどうして相手をけん制し、駆け引きをし本来対応
すべき力を注ぐべきところに力が集まらない。
ずっと思っていました。　

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 15:59:09.88 ID:ySc0U+4qP

現場の雰囲気なんて責任者が飲み会好きで毎週のように飲み会があったとする
それを良いと思うか、悪いと思うかは人による
入ってみないと分からないか、自分が責任者になって好きな雰囲気にするかだよ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:00:00.14 ID:SxFfJtxR0

>>434
おれの上司だったおやじは財閥系大手の清掃職あがりで役員までなった、ある意味勝ち組。
むかしじゃ今以上に超底辺だったはず、時代はかわっちまったな。
知り合いが医療関係を目指してたがこれまたあきらめたとか。。。時代の変貌が早すぎる。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:04:46.81 ID:ZmlH3Ola0

>>446
あんたやっぱ相当の人格者だな。
転職しないで今の会社で上に行ってさ、現場の従業員の意識を改革してみないか？
あんたなら出来ると思う。

俺達ビルメンの仕事のモラルって地に堕ちてて、確かに互いに足を引っ張ってるようなとこがある。
でも心のどっかで「こんなんじゃ良くねーよな。」って思ってるビルメンも少ないけどいるし
心のどっかであんたみたいな人が改革してくれる事を待ってるんだよ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:06:36.17 ID:Tjgrs1tXP

>>447

俺の知り合いは、飲みたくもないのに、毎日のように
上司や先輩と飲みに行くことを強要される。
その出費が月15万ほど。

こういう現場は大手ほど多い。これじゃ、給料高くても意味無いよな。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:08:46.45 ID:zV9s6qrX0

>>438
確かに職場の人間関係は大事。
人間関係が良くないと職場の効率が上がらないし、最悪は殺人事件にまで至る。
気に入らない上司をバットで殴り殺した例もある。
人間関係が出来ていればキツイ仕事も頑張れるが逆だったらまともに仕事が前に行かない。
何の為に職場に来ているのかを考えられない馬鹿上司が多過ぎる。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:10:01.35 ID:zV9s6qrX0

商業施設で炭酸ガス濃度が1000ppmを超えることが普通にあると曰う馬鹿上司！！
有るわけ無いだろ！！

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:17:27.79 ID:pZs5PDhV0

なんだか最近、普通の人間がビルメンに来ている気がする。

ビルメンというのは、必ずしも人間でなくてもいいんだよ。

ビルメンというのは社会人じゃないんだよ。
経済活動に参加していないんだよ。
社会の経済活動のおこぼれで生きているんだよ。

ラーメン屋さんがうまいラーメンをつくる。
お客さんがいっぱい入り、儲かる。
デザイナーがかっこいい服をつくる。
みんな着たいからどんどん売れて儲かる。

それを今までみんなわかっていたんだよ。
それなのに最近入ってくる香具師は、
ビルメンで立身出世だとばかりに、オーナーや本社の
チンポしゃぶり始めたんだ。

向上心のある香具師はビルメンにならないでくれよ。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:17:34.33 ID:SxFfJtxR0

>>438
あとで後悔するだろうし、本当にいやなら違う世界へいくべきかもな。
いま500マンくれるとこはないし、その経験、スペックなら相手にしてももったいなくて平社員はまずない。
間違いなく所長候補として受け入れられるはず、となれば猛獣使い並の要素も求められる。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:18:00.97 ID:ZmlH3Ola0

700ppm超えると意識失うらしいから、1000ppm超えると死ぬんじゃね？
どこの商業施設だ？おれは行かねーわ。

456 ：大阪現場派：2012/07/08(日) 16:20:53.62 ID:m514dT5E0

>>438
それだけの経験や資格があるのならばビルマネを目指してみれば？
人間関係のしっかりしているそれなりの会社を目指してみれば？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:35:09.51 ID:q1iRtRfs0

ビル管、電工二種、二級建築士持ってる３５歳なんだけど、
大手に転職するには電顕三種も必要ですか？
　

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:42:16.21 ID:pZs5PDhV0

もまえら、慶應大学に入りたいか？

入りたいのか？

俺は入りたくねえ

入れと言われても入らねえ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:43:56.56 ID:cCamvIRT0

二酸化炭素なら上司正解で、一酸化炭素なら>>455正解じゃないの。

　資格マニアだったおいらが潜水士とか酸欠作業主任者をとった時の
　記憶だと、二酸化炭素は空気中濃度5%超えると気絶。

　一酸化炭素は空気中濃度0.1%で死亡。

　で、PPMと言う単位は(パーツ　パー　ミリオン）つまり百万分の一と言う意味。
　%は（パー　センタグレイド）つまり百分の一と言う意味。

　なので2酸化炭素5%をPPMに直せば5万PPM 一酸化炭素0.1%をPPMに直せば1000PPM。

　だと、思うんだけど。

　　　　　とりあえず、何も調べずに書いたから間違ってたらごめんな。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:45:59.81 ID:YYkWzyxj0

>>455
それは一酸化炭素の場合では。
二酸化炭素はもっと許容濃度は高いと思ったが。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:53:21.96 ID:FCxG7Ueu0

>>445
そうだよな。やっぱり人間関係だよな。
俺は巡回をやっているが、全然ビルメン本来の仕事が覚えられない。
設備を覚えるには、やっぱり現場常駐でないと。
できれば常駐に行きたいと思う。
でも今の仕事は残業は多いけど日勤だけだし、人間関係もそこそこ上手くいっているし。
なかなか難しい問題だ。

462 ：459：2012/07/08(日) 16:56:31.97 ID:cCamvIRT0

ごめん。どうもC02濃度は法律では1000PPM以下が基準らしいな。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 16:58:04.33 ID:EXo/je5k0

すっかり普通の人の普通の仕事

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 17:03:03.86 ID:UGVjT4xe0

>>452
炭酸ガスといえば、二酸化炭素のことでは？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 17:24:23.99 ID:xyXCgWlk0

空気環境測定してる奴おらんのか？
ビル管法で二酸化炭素1000ppm一酸化炭素10ppmが基準になっとる

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 17:39:20.95 ID:RLGGIvvo0

私鉄系の子会社に内定が出たんですが、訓練校あがりの未経験者にいきなり
百貨店等の激務現場に配属ってありますか？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 17:42:46.87 ID:ySc0U+4qP

いきなり責任者をやらせるわけじゃにから十分にあるだろ
っていうか未経験者は最初は激務現場に放り込むのが一番いい
駄目は奴はさっさと去るし、残ればどこでも通用するベテランが生まれる

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 17:49:52.34 ID:QbVPS27a0

>>466
それが普通だけど

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 18:03:17.39 ID:dJL0Acpji

最初は忙しい所の方がいいよ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 18:12:58.23 ID:RLGGIvvo0

激務現場に配属された時の心得などありましたら教えてください。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 18:15:01.17 ID:RlIFPZzH0

ビルメンなんか仕事にするな

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 18:43:41.45 ID:BBXJlvso0

心得か　ランボーになれという事だよ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 18:53:40.47 ID:c9DrVwxJ0

>>465
ここにおるで～
１０００ｐｐｍなんか普通に超えるよ
ていうか１０００以下になることのほうがまれだよ
オフィスで通気が悪くて人がたくさんいるフロアとかなら
１５００くらい平気で行く

もちろん、それをそのまんま報告すると毎回基準値超えで
おれらが怒られるんで１０００前後ってことになってるが

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 18:59:15.65 ID:6rdFxX7g0

>>470
おはようございます。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。

をきちんと言う事。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 19:26:26.32 ID:pZs5PDhV0

>>470
あいさつするとナメられるぞ。
現場に入ったら笑顔を見せないことだ。
しかめっ面をして、黙っていることだ。

そうすると、1年後には幹部になれるぞ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 20:27:00.54 ID:dJL0Acpji

空気環境測定めんどくせえ
手当てとかくれねえし
次の測定、温度見るのやだ
雨でも降ってくれ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 21:03:06.89 ID:22az+Jng0

大手に行けば環境測定なんて外注だからやらなくて済む
フィルター清掃も冷却塔清掃も外注か下請けの派遣社員の仕事になってる
楽したければ大手に行けば良い
その代わり事務仕事やテナント対応ばかりやることになるけどな

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 21:06:52.95 ID:ftu/78nj0

>>476
測定場所の番地を入力してスタートで終了を待つだけ　自動測定器でやってたから
空気環境測定の日は楽しみだったけどなあ　AMとPM2回監視室でアホ爺と一緒にいなくて済むから

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 21:14:46.29 ID:shAxJvNw0

この業界って若造いるの？　見た感じじいさん手前の奴ばっかじゃん

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 21:20:03.53 ID:uqVUgD9Y0

だんだん若いやつ増えてきてるよ
逆に老害が減ってきている

昔と違って、就職難でこういう業界でも若い奴の応募が多くなってきてる。
経営サイドから考えて若い奴のが取る価値あるから当然の結果

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 21:23:50.39 ID:eeIJSGco0

>>475
それを本当に実行して全員にシカトされた挙句に全然仕事を教えてもらえずに。
二週間で放り出された香具師を知ってるんだがｗ

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 21:40:54.56 ID:RLGGIvvo0

正社員で雇用してもらうから解雇はないと思うので、
激務現場に配属されたら先輩シカトして放り出されるように仕向ければいいの？

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 21:49:06.14 ID:dJL0Acpji

>>478
うちはオーナー側の指定で測定箇所が多いんで結構忙しい
測定箇所もエライさんの所が多くて気を使う
まあ、ご苦労様位言ってくれるけど

484 ：大阪現場派：2012/07/08(日) 21:52:17.85 ID:KJ75vY5s0

>>466
私鉄系の子会社のビルメンだと商業施設での勤務になる可能性が高い。
仕事はビルメンとしては比較的ハードになると思う。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 21:53:20.70 ID:LzMDibpL0

>>482
近々中に放り出す現場もなければ、そこでずっと放置だけど。
解雇されないのをいいことに欝の診断書持ってきて半年休んで、
それでも異動が無いことに腹立ててさらに2ヶ月休んで、力づくで異動の辞令を
勝ち取った香具師を知ってる。2年間で出勤したのが4ヶ月ほど。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 22:41:14.81 ID:uqVUgD9Y0

経験豊富なやつに聞きたいんだけど
給与と激務度って比例関係にある？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 22:48:42.78 ID:ZNwdRrQb0

ない

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 23:08:00.51 ID:uwm0o5Ch0

>>446
とんだ偽善者だな。年収自慢か？
本当は同僚を影でバカにし、あざ笑って、優越感に浸っているんだろう！
最低な奴だ！

489 ：大阪現場派：2012/07/08(日) 23:08:48.62 ID:KJ75vY5s0

>>486
「激務」の種類によるかな？

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 23:11:18.59 ID:rZ9j1ght0

>>486
無い
ただ次のステップになる

491 ：大阪現場派：2012/07/08(日) 23:16:17.39 ID:KJ75vY5s0

一口に激務といってもいろいろあるよね。
商業施設のように設備不具合でしょっちゅう呼び出しがかかり激務となる現場もあれば、
オフィスビルで作業は楽だが、オーナーやテナント対応に気を遣い人間
関係構築で激務となる現場もある。
激務かどうかよりも、この業界で高収入が得たいのであればビルマネを目指して
は？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 23:30:12.84 ID:zV9s6qrX0

ららぽーとみたいな便所飯の現場は激務と言うより地獄だね。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 23:31:52.89 ID:bpXQwoxe0

私は現場ビルメンしかやったことはないですが経験は14年位で資格は電３ビル管
ボ１他消防関係にも明るいです。
激務ではないマネージメントを希望してますがそれは無理ですか？
今はフリーソフトでCADを勉強中です。　今年エネルギー管理士も受験します。
積算なども少しですがやったことがあります。
マネージメントの経験は全くありません。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 23:35:21.63 ID:SG6rLOj30

よし！

495 ：大阪現場派：2012/07/08(日) 23:50:53.51 ID:KJ75vY5s0

>>493
電３やビル管があれば資格面ではＯＫやね。
マネジメント経験がないみたいだけど、マネジメント未経験でも対人折衝
がうまく、事務仕事が苦手で無ければなんとかなると思う。
ところで、どんな種類のビルマネを目指してるんや？
ビルマネといってもいろいろあるで。
外資系企業のＦＭから不動産ＰＭ会社までいろいろ。
ビルマネやるんやったら方向性は最初のうちにはっきりさせた方がいいで。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 00:12:42.63 ID:KIBHE4CMi

>>493のポイントは激務でないだろ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 00:17:16.62 ID:65n4fFuo0

>>477
事務仕事やテナント対応って例えばどんな仕事？？

ちなみに環境測定とフィルター清掃と冷却塔清掃って
おれんとこの三大業務と言っていいぐらいの大事な仕事で
もしそれらを外注に出すとマジにやる事なくなるわ。

498 ：493：2012/07/09(月) 06:23:00.27 ID:2rWXXe4HO

495 早速有り難うございます。オーナーとビルメンの繋ぎ役の仕事がいいです。それってFMでしょうか？今の経験知識が生かせる仕事がいいです。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 06:53:41.98 ID:SXCS/eEE0

ここ数年貫流ボイラーが増えてきて俺も１ボ持ってるけど現場が
貫流だからまったくペーパーなんだよな。
転職とかして他の現場へ行ったら不安だな。
みんなの現場はどのボイラー使ってる？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 07:35:42.64 ID:wyTBRktCP

古い病院とか以外はどこも貫流だろ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 09:11:28.50 ID:RGs5Qh2/0

清掃工場から転職考えてる人いなくなっちゃったのかな？
自分も漠然とだけど同じ事思ってるんだよね
1ボ、ボ整備、乙4、クレーン、電工2所持で
頭は良くないから人間関係悪いとこに転職しちゃったら
いじめられてやめちゃいそうで怖いんだよねｗ
今のとこは年収300かけるくらいで給料安いけど
自分みたいのも相手にしてくれる良い人ばかり

ま、ここで人の転職話聞いても意味ないんだろうけど踏ん切りつかなくてね

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 10:11:45.25 ID:9v/rJjW40

>>497
俺のとこはそれ全部下請けだよｗ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 10:15:03.69 ID:6UC85s0V0

環境測定はやるけどフィルター清掃と冷却塔清掃はウチも下請け。
点検以外の仕事はほとんど下請けだわ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 10:16:43.81 ID:6UC85s0V0

環境測定って全自動の測定器運んでボタン押してテナント回るだけだよな？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 10:58:53.64 ID:1TSm0GDd0

>>465

官公庁案件だと基本的にこれをやるのが当たり前だよ。

某区役所だと、1階と2階の一般区民向けの窓口のところは
人がすし詰め状態だから、必ず基準値超える。基準値超えたものを持って行くと公務員様に怒られる
だから時間を見計らって人が少ない時に計測してる。

こういう無駄なことをやらせる公務員って本当にくだらねえ。
基準値超えるとわかったら、空調の増設なりなんなりといった対策を考えるからこそ
こういう検査に意味あるんだろうに。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 11:07:31.70 ID:8QA+c1ga0

貯水槽の清掃って大変？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 11:08:46.13 ID:1TSm0GDd0

>>503

フィルター清掃、冷却塔清掃、空調のプーリー交換などは自分たちでやる。
環境測定もやる。
そのかわり、ちょっとした補修で治るものでも一切やらないで全部委託
ネジドメで治る以上の修理は不要というルールがある

508 ：２ボ持ち糞抜き名人：2012/07/09(月) 11:12:23.90 ID:k9FaK5qB0

ガス焚きの貫流ボイラー。
楽で楽で嬉しくなる。
油焚きのボイラーなんかもう扱いたくないね。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 11:14:44.08 ID:w5kYjlsq0

まだ、ボイラーある現場に行ったことない

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 12:00:05.90 ID:9whmltug0

>>504
誰でもできるな。
昔は社員がやってたが儲けをだすためバイトや嘱託とかやってたな。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 12:19:38.01 ID:EOZvLsOt0

超優良マッタリ確実ビルメン祈られた～

どちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 12:35:26.76 ID:wyTBRktCP

>>501

人間関係がいいなら、転職はやめとけ。
ビルメンの給料なんて、殆どが300万以下だよ。

ここで給料自慢してる奴等の話は話し半分に聞いておいた
方がいい。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 12:44:54.77 ID:BfBmts4t0

ホテルで設備管理の仕事があって応募しようか迷ってるんですが
ホテル設備管理って具体的にどんな所が大変なんでしょうか？
ちなみに募集があるのは地上32階地下4階の大型ホテルです。
どなたか知識を持っている方教えてください。
よろしくお願いします。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 12:49:17.17 ID:TpKAKHSR0

そんなにでかいホテルだと毎日どこかしら壊れるだろうな
TVが映らないとかネットに繋がらないとか電球が切れたとかトイレが詰まったとかお湯が出ないとか

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 14:14:16.81 ID:rY7nWDWK0

ホテル
・不特定多数が出入りする。→施設をよく知らない人が利用するのでトラブルが多い
・夜間も常に客がいる。→深夜でもクレーム対応がある、仮眠できない

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 14:43:09.87 ID:c9BZEny6P

ビルメン求人探すときのキーワード教えてくれ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 15:59:27.41 ID:cg3g+CfQ0

>>516
談合　上場　大手

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 16:06:01.54 ID:+rQk4pvA0

巡回ビルメンって楽ですか？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 16:07:19.84 ID:AgnsfJKi0

普通に考えればわかる

520 ：２ボ持ち糞抜き名人：2012/07/09(月) 16:58:50.40 ID:pIqPrSNY0

昨年、新しく導入したボイラー。
家電かと思うほどのお手軽機能がついていて楽。
気になるのは、ボイラの運転監視がメーカーにより
リアルタイムで管理されているので、変なことすると
すぐにメーカーのサービスセンターより電話が掛かってくる。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 18:51:04.83 ID:65n4fFuo0

>>520
＞ボイラの運転監視がメーカーによりリアルタイムで管理されている

どういう仕組みだ？？
メーカーと現場のボイラーがオンラインで繋がってんのか？？
今はそれが普通なのか？？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 18:53:44.07 ID:KhNDSYKw0

>>521

ボイラーの目の前に座っているというオチもあるぞｗ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 19:03:29.48 ID:FTBfadjB0

>>520
そのうちon　off操作でさえ遠隔操作で可能になり

全国のビルメンはクビになるのであった

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 19:13:59.77 ID:e2D5k1LU0

>>520
近い将来大部分のビルメンはいらなくなるだろうな。
最近は電気の使用量もリアルタイムでテナントユーザーがみれるらしいな。
ただし糞抜き玉替えはまだまだ必要だろう。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 19:16:18.37 ID:zeUOolLB0

ボイラー講習でいった実技の工場も
ミウラのボイラーでオンラインでつながってて
会社に管理任せてたな

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 19:23:24.77 ID:wyTBRktCP

>>524

球換えも、LEDにすると殆どやらなくなる。

糞抜きはしばらく必要だろう。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 19:26:28.38 ID:wyTBRktCP

何でもオンライン化されると考えると、ビルメンの未来は暗いな。

さて、転職でも考えるか。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 19:49:08.71 ID:Tl9SYaM30

オートメーション化が進んでも結局、機械の保全管理というビルメンの仕事の核の部分はきえないよ。
ただ、日本経済全体が縮小してるから老害の居場所はますますなくなるだろうな

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 19:52:03.91 ID:M5RMFApCO

>>518
巡回ビルメンは楽チン

● スーツで出勤
● 直行直帰自由
● トラブルは電話一本で業者手配
● 土日祭日盆暮正月完全休み
● 有給完全消化可能
● やがては本社勤務となり左うちわ

さあ、みんなも明日の朝イチで、異動願を出して巡回ビルメンになろう

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 20:24:31.42 ID:nSfoMi440

ビルメンって入った会社から派遣されてオーナーのビルに入るからなー
あまりにも酷かったらオーナーとの契約更新できなくて現場自体が消える
テナントからも文句ばっか言われるし、女子トイレの巡回もしないといけないし大変

女子トイレの糞抜きやって顔にかかっても笑ってやらないとダメだよね

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 20:24:42.29 ID:M5RMFApCO

なぜだか急に書き込みが止まってしまったな

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 20:37:30.34 ID:9h+JXeyf0

最近は転職厳しい厳しいって言ってるけど、
東○コ○ュ、○ァース○、野○、アサ○、MI○
このへんすべて書類通過。最終面接落ち１社、後全部内定もらって決めたよ。
資格は電験、ビル管無し、ビルメン経験０の某熱源メーカーのサービスエンジニアしてた。（ビル系担当）
電工１、ボ１、冷凍２、危乙４、後は酸欠とか高所作業とか溶接とか講習資格のみ。
２０代後半でこの業界ではかなり若い方って感じかもしれないけど、みんな頑張れ。
給料も全部提示されたけど、むしろ基本給ＵＰっていう会社もあった。
大手の募集もリクナビやｅｎ、リクエーみてると結構あるから、諦めずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 20:45:10.51 ID:wyTBRktCP

そりゃ、熱源メーカーのサービスエンジニアで、
26歳なら引く手あまただろ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 20:45:52.61 ID:PCzm6jHuO

４点餅の40代の未経験はどうなんだ？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 20:56:44.54 ID:Tl9SYaM30

生存不明

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 21:05:13.81 ID:jwfPJxVU0

>>532
ばかなやつw

熱源メーカー社員の20代なんて言ったら、
ジイさんだらけの底辺業界ではもったいな過ぎる掘り出し物。
来て驚かないようにｗ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 21:43:48.15 ID:tTutDpAl0

いじめられて泣く泣く退社したとかかもしれないじゃん、察してやれよ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 21:57:50.52 ID:rY7nWDWK0

資格もってて経験なくて性格がクズ・・・
なるほど、５３２みたいなのが現場でいじめられるんだね

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 22:24:55.30 ID:qBkyTVkZ0

ビルメンはいろんな意味で入ってからがたいへんだからな、まじめなもんは鬱になりかねんよ。

540 ：大阪現場派：2012/07/09(月) 23:09:42.30 ID:7qPUM7HF0

>>532
どうしてビルメンになろうと思ったの？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 23:10:53.52 ID:cCa6AuBA0

>>532
その中で一番給料高かった会社は？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 23:46:07.91 ID:TcYd/J730

専門学校出て　電工１種２種　２級ボイラー　乙４　ぐらい取れたら
余裕でビルメンなれるかい？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 23:50:14.96 ID:Gr1dwPvf0

専門卒ならエリートっす
工業卒の妬みに注意っす

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 23:57:16.23 ID:TcYd/J730

>>543
そうか、大学中退ニートだが頑張ればまだまだやれるかな
ちなみに２０代前半

545 ：大阪現場派：2012/07/10(火) 00:01:18.99 ID:7qPUM7HF0

>>544
まだ若いのだから工事屋やメーカーの技術者をめざせば？

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 00:17:32.87 ID:aARLFdRN0

独り者なら三浦のサービスマン募集でてるよ。
年収は500万以上あると思う

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 00:40:45.01 ID:PBwmb6jd0

技術系業務についたことのない奴が
無意味に資格だけそろえるより
メーカーその他で実務経験をつんでる
経験者の方がはるかに実力があるからね

昔は4点セットだけの中高年も採用してたけど
いまは理工系大学出身者がいくらでも中途採用
に応募してくるんだから、こっちを優先採用する

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 02:35:59.81 ID:ySQ6HwL70

どこもそうだけど人間関係が全てかなこの業界

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 02:42:33.91 ID:Rj5DVAna0

底辺ビルメンである>>536には分からない世界ではあるのだろうが
>>532で挙げられているビルメン会社はビルメン会社の中でも大手系列系上位ランク企業である。
>>536の勤めている底辺ビルメン企業ではじいさん連中が主戦力なのであろうが
上位ランク企業ではそれはありえないし、薄給で昇給も昇格も無いという事も有りあえない。
上位ランク企業では同じ仕事内容（もしくは＋見積書作成等事務処理）であっても
毎年黙っていても数千円～1万円程度の昇給が有る。
加えて資格取得等の努力に見合った昇格や、家族手当などの福利厚生で年収が最終的に数百万変わってしまう。

>>532がどの程度の基本給を提示されたか知らないが
仮に20代後半で入ったとして上位ランクビルメンならそこから数年で400～500万は超えるであろう。
むしろメーカー時代の基本給より上の額を提示されたとの事なので
ひょっとしたらもうすでに提示額は400万は超えているかもしれない。

>>532よ、恐らく君の入った会社にはここにいるような僻みっぽい連中はいないであろう
皆自分の会社に誇りを持って仕事をこなしていると思われる（何故なら十分な待遇を得ているから）
謙虚な気持ちで頑張ればいじめてくるような人間は居ない様な企業群だと思うぞ
君の選択は正しかった。頑張りなさい。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 06:34:37.45 ID:X4nno8bb0

>>549
>底辺ビルメン企業ではじいさん連中が主戦力なのであろうが

会社四季報みてみろ。
上場してる大手ビルメンの平均年齢が出ている。

業界未経験さらけ出して恥ずかしい書き込みはやめとけ。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 06:47:22.38 ID:wejfqbu+0

>>550は日本語読めない子

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 07:35:06.27 ID:X4nno8bb0

>>549
の思い描いてる夢は新卒総合職のみな。

中途採用は給料ほとんど変わらないし、
激務現場からスタートだし、
中途の多い現場に放り込みれるから
平均年齢は高いし、クセのある責任者もいる。
夢見るな。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 07:36:26.33 ID:X4nno8bb0

552
○　放り込まれ

554 ：元ビルメン：2012/07/10(火) 07:53:25.21 ID:0fHqLqc+0

居るんだよな　くせのある責任者が　ビルメンの世界は何でもあり
だからな、ゲイ　ホモ　同性愛　女装趣味　の責任者や同僚がね
仮眠していると　お尻にぶち込まれるからね　気を付けろよ・

555 ：532：2012/07/10(火) 08:06:40.30 ID:vbUZfaRW0

532です。見ないうちに盛り上がってしまったみたいで・・・
>>536
ビルや商業施設のボイラーの担当だったので、お客さんはビルメンテ会社だったので感じは十分わかります。
正直ビルメンテ業界を底辺って言われたら、そのビルメンテ業界に手足に使われる俺たちって・・・感じです。
>>540
ビルメンの人たち勤務状態十分知ってますし、夜中にたたき起こされて修理に言っても、ビルメンは宿直で寝てる・・・
起こしてカギ貰って向こうはまた寝る・・・って現場多いですしね。。
昼間は昼間で一台停止、１台起動中の灼熱の中修理、ビルメンは防災センターで談話って姿は見飽きてます・・・
>>541
基本給だけで言えば○ァース○。手当込みで考えると野○。MI○はちょっと低い。

>>546
熱源サービスマンは本当に激務ですよ。ビルメンも夜間勤務、休日勤務ありますけど、基本昼間より暇なのは確実。
サービスマンはむしろ、休日、夜間が本番で眠い中、みんなが休んでる中、暑い中の勤務ですしね。。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 08:16:14.89 ID:vbUZfaRW0

>>549
確かに定期昇給もちゃんとありましたね。
ただ、どこのメーカーも・・・とはわからないですけど、知る限り、基本給かなり少なめでした。
やっと去年基本給２０万円いったばかりでしたからね。
額面は（四季報にでてる年収とか）高めですけど、所詮夜勤、休出、残業してなんぼの世界でしたよ。

>>552
転職活動する前にこのスレちょくちょく見てて、このようなレスあったんですけど、
激務現場スタートってのは理解できますけど、
中途採用は給料ほとんど変わらないっていう意味がよくわからないです。。
受けた会社はもちろん全部総合職扱いでしたよ？
もしかして、独立系とかはビルメンは一般職扱いなんですかね？
営業やビルマネのみ総合職なんですかね？
一部、副主任・所長スタートを提示してくれた会社もありましたし。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 08:46:15.62 ID:VDcy6VlF0

嘱託オヤジはうぜーよ。
長男が名古屋工業大学を卒業しているので自慢ばかりしてくる。
そんなのスゲー大学なのか？
嘱託オヤジは工業高校卒業だから劣等感があるんだろうな。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 09:13:25.78 ID:LbU6lfeb0

東工大だったら自慢していいレベル
しかし親父の能力とは関係ないのでトンビが鷹ｗとか親バカｗと思われるだけですね

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 09:15:57.24 ID:CZG0Vwzz0

名工大ならば中京2位の大学だから
地元では千葉大や横国出るより
大きな顔ができる

560 ：557：2012/07/10(火) 09:34:20.79 ID:w1iUUhGrO

次男は静岡理工科大学卒で三男は高卒でスズキの工員だってwww

おまいらは大卒なの？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 09:37:00.28 ID:CZG0Vwzz0

中部地区の大学格付（理系）

名大＞＞＞名工大≧金沢＞＞静岡・三重・岐阜・富山など

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 09:46:00.41 ID:PsXIXM2B0

532さんの選択はいいと思うけどね。
ただし銀行、商社、保険系も一緒に受ければよかったと思うけど。
今からは遅い？
やっぱり大手の１００％子会社が強いよ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 09:46:35.27 ID:LbU6lfeb0

>>560
次男がかわいそうだから大学名は伏せてあげなさい(´・ω・｀)

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 10:18:11.73 ID:a5goCBoCP

>>556

現場の人間は給料体系が違うという会社は一杯あるよ。
技術系職とか現場専任職とか呼ばれかたは色々。
女の事務職みたいなもんだ。

メリットは基本的に設備管理以外はやらせない。
デメリットは給料安い。

大手は綜合職でとる。メリットは給料がそこそこ高い。
デメリットは部署異動がある。つまり、総務にいかされたり、
営業にいかされたりする可能性がある。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 10:19:02.45 ID:fF2uDDUz0

>>523

少なくともボイラーというブツがある限り、監視常駐一人は最低必要だぞ
遠隔で監視できても緊急時に間に合わない
ボイラーが爆発したらシャレにならんぞ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 10:22:25.15 ID:a5goCBoCP

>>549

甘いな。俺の知り合いがファーストにいるけど、
昇給なんて、数年で頭打ちだって言ってたよ。
一度、頭打ちになったら、昇進しないと給料の大幅アップは
見込めない。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 11:21:14.23 ID:Ecn14I4D0

金がほしけりゃファーストファシリテーズウエスト行って

一日中キチガイ責任者の顔見てれば
なにもしなくても金くれる！！

キチガイや精神障害者が
好きな人にはたまらない会社だよ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 11:50:57.63 ID:nwjSeDeti

規制がやっと解除されたお☆

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 11:56:17.23 ID:zw7LoZsu0

レベル高い仕事してた人がビルメンやるとつらいと思うよ
仕事のレベルと職場のレベルはだいたい一致するから

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 12:05:05.52 ID:FK4VgMgH0

ウチの現場の親父は倅が東大卒なんだけど自慢はしませんよ。
って言うか殆どの人間がその事実すら知らない。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 12:17:44.71 ID:0fHqLqc+0

俺の親父はケンブリッチ大学を優秀な成績で卒業したけど
何も言わない、周囲は誰も知らない。
友人もオックスホード大学をトップの成績で卒業したけど
まったく自慢しない、墓守をしている。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 12:25:49.51 ID:1YbxAvrF0

>>571
ツマンネ

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 12:38:56.38 ID:W4DtvkTw0

>>570
それが「普通の大人」だよね。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 13:55:19.76 ID:dA2beE/u0

>>571
もうちょいヒネれよ。
それと起承転結がない。
ちゃんとオチをつけろ。
もういっぺん書き直せｗ

575 ：趣味人：2012/07/10(火) 16:01:51.36 ID:0fHqLqc+0

もちろん二人ともあの有名な大学ではありません
ネット上にあるネット大学です、
10万円程度のお金があれば
誰でも超有名大学の卒業証書と成績証明書、卒業記念写真
を゜作ってもらえるのです、もちろん東大もあります
ただし注意書きが付いて来ます
「この証明証書は趣味のものです、部屋などに飾って鑑賞するものです
それ以外の目的には使えませんのでご注意ください」
今は博士号、あらゆる種類の免許証、証明書、何でも売っています。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 17:49:44.60 ID:nchW3G8W0

友人にビルメン関係の会社から内定出たって言ったら失笑くらった。
やっぱり世間のイメージ的には新卒カード使ってまで入る業界ではなかったのかな。
個人的には安定してて、働きやすい業界だと思ったんだけどな

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 17:52:19.57 ID:aARLFdRN0

>>576
安定しすぎてるって言う反面、給与が伸びないという。
楽すぎて脳が溶けるよ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 18:22:58.74 ID:zw7LoZsu0

新卒でビルメンはさすがにちょっと・・・
基本的に他の業界でダメだった奴
５０過ぎて工事関係がキツくなってきた人
そういう人が入るのがビルメン

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 18:25:11.72 ID:Pcqr/YUL0

大手だったらありだと思うが
実際25歳までとか募集出してるところもあるし

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 19:29:56.30 ID:a5goCBoCP

新卒なら、FFとかアサヒとか日立に、ショボい学歴でも
入れるからな。

でも、新卒カード切ってまで、こんな給料の安い業界に
くることもない。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 20:42:46.45 ID:lwa3uof60

もうすぐ電工２種の実技試験だけど、金がないので、練習様配線を
買えないので、
医龍の浅田みたいに、ビルの屋上で、イメージトレーニングだけは
している。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 20:51:33.53 ID:zw7LoZsu0

アホなことしてないで材料とストリッパ買ってサクっと受かれよｗ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 20:59:42.59 ID:nchW3G8W0

>>579
三菱電機ビルテクノだから一応大手で、周囲の内定者の多くは国立大やマーチレベル。
それでもなんとも説明できないし、やっぱりまわりから見ると・・・・・・・。
安定性ばかりじゃなく、給与や世間体とかを友人に失笑されて考え直してみて初めて
もったいなかったかもしれないとか思ってきた。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 21:02:51.48 ID:+V3V7Tf70

つーかなんでそんなくだらない話題してんの
釣られてるクズは２・３回ウンコくっとけ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 21:06:25.65 ID:niM8p6CI0

>>578
工業高校からビルメン会社に新卒入社は昔からあったが・・・

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 21:08:47.33 ID:+V3V7Tf70

>>583
もったいなかったとかじゃなくてお前の脳みそがたりないからビルメンなんだろう
こんなとこで愚痴ってるくらいだから程度がわかるわな

それは当然ここで無意味に議論してる俺含めすべてに該当するが

あともし、知能が高いと思うなら公務員でも医学部再受験でもしてろよ
無理だろうがな
所詮お前の脳みそはその程度
環境がそこそこだから、そこそこの大学のそこそこの学部に入学できたにすぎない
他者を出して逃げるのもわるくないが（防衛機制で精神衛生を保つ）、大学出てんだから身の程を知れ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 21:17:06.94 ID:WJqav6dj0

この業界人は学歴のコンプレックス凄そうだな、漏らしてしまわない様に覚えておこう。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 21:27:00.84 ID:IMxu3lleP

>>597
どの業界でも高卒のコンプはすさまじいよ
高卒上司にいじめられてる大卒の新人を腐るほどみてきたわ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 21:47:37.27 ID:RclM46Fl0

電工2の実技で圧着ペンチいるだろ、あれ1万円ぐらいしないか？ｗ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:08:32.99 ID:wejfqbu+0

1万出したら、セットが買えるよ
単品で高いメーカーのはある

でも、実際に仕事で使うのは、絶縁端子用圧着ペンチだけどね

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:18:25.63 ID:Umo2Pg3/0

未経験で入ったがうちは変わっていて基本的な巡回点検小修繕立会い以外にとんでもない雑用が存在する
本来なら総務や庶務がやるべきランダムな業務を全部投げてくる
こういう現場もあるから気をつけろよ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:18:35.27 ID:0m5OovX20

黄色圧着は実務で使ったこと無いな
ほとんど赤
あと安定器交換で使う左右で色違うやつ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:21:55.51 ID:693+eN7Bi

>>566
＞>>549
＞
＞甘いな。俺の知り合いがファーストにいるけど、
＞昇給なんて、数年で頭打ちだって言ってたよ。
＞一度、頭打ちになったら、昇進しないと給料の大幅アップは
＞見込めない。
スマン普通の会社なら当たり前なんだけど。
今時現業やってて、青天井なんて会社あるの？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:22:53.01 ID:wxAHfeN/i

テナントのコンセント（２個口）の交換をしようとしたら、電工持ってないからやっちゃダメと言われた
そんなバカな話ないですよね？コンセントとかスイッチくらいは大丈夫ですよね？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:23:49.16 ID:p6/UIvSU0

>>594
貴様！ナイフ職人だな

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:25:45.50 ID:jMrm/Wnz0

>>594
電気主任技術者の指導監督の下に行うならOK牧場だよ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:16:40.39 ID:wxAHfeN/i

>>596
完全単独、完全無資格です

えっ、もしかしてやっちゃいけないんですか？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:19:43.76 ID:AI1eQEBh0

電工の技能試験をストリッパ使わずにナイフで受かってくる人
マジで尊敬するわ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:24:48.34 ID:WJqav6dj0

あと１０分試験時間長くしていいから７つ道具のみで施工する様に変更してHOZAN涙目にさせてくれ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:25:16.02 ID:OLwoQ6360

>>597
やっちゃいけないんですかって…いいわけがないだろ
やるなら全て自己責任で

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:29:28.36 ID:lwa3uof60

大仁田厚
マゾで尊敬するわ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:29:33.30 ID:HopUhGHiO

煙感知器の交換はやってもいいんですか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:32:54.98 ID:lwa3uof60

ＤＱＮ所長の交換はやってもいいんですか？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:34:06.23 ID:B5r2boc00

最近ビルメン業界に迷い込んだんだが、ビルメンって本当に蛍光灯の交換とトイレの詰まりや水漏れ修理、簡単な報告書作成ぐらいしかやることないのな
電工持ってても使う場面なんてないし、電験3種取れと言われてもめんどくさくて勉強なんてできない
こんな爺さん仕事で年収300はあるんだから結構オイシイ世界だな

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:34:26.78 ID:a31xlOi/0

>>600
これ自己責任の範囲で終われるのか？

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:41:43.82 ID:pd3oBgfv0

ビルメンの現場労務管理してる人いる？
どういったことが大変か教えて。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:42:21.89 ID:AI1eQEBh0

大手なら残業代込みで４００万スタートだもんね
泊まり勤務あるけど

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:44:15.61 ID:TT3ORDN50

工事士実技試験を電車内でもするといい。
エアーでフリだけするのだ。間違いなく頭がおかしいと思われる。
間違っても痴漢するなｗ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:45:15.38 ID:Pcqr/YUL0

大手で巡回で200万スタート提示してくるところもあるぞｗ
すれがなんこもたってるからわかると思うがｗ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:50:43.29 ID:B5r2boc00

そうなのか？
いくらなんでも安すぎだろ
趣味じゃないんだから
資格は四点セットのみの俺でも300万スタートだったぞ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:53:13.16 ID:KOkNG6+M0

>>598
俺が受けた頃は電工ナイフだったよ。
問題を読んで複線図を書いて寸法を決めて。
それからケーブルを切断して‥‥
って感じで必死だった。一回目は結線ミスで不合格。
二回目で合格した。
正直言って電験三種合格したときより電工二種に合格
した時の方が嬉しかったねｗ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 00:04:19.43 ID:Ln1TZ8hu0

>>591
それは俗にいうビルマネの一種だな。
コストを押さえるためのなんでも屋。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 00:05:21.85 ID:dKwov6sy0

より線とか出ないだろうし、ナイフでもいけるよ
過去問と複線図やれば受かる

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 00:14:14.62 ID:2nB0YE2y0

>>600
第一義的な責任は電気主任技術者だ‥‥
でも電気主任技術者の指導監督の下って建前だけだねどねｗ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 00:16:19.62 ID:2b1gIp15P

>>611
３種って所詮ペーパーだからね、おれも２電工受かった時のほうが嬉しかったよ
やっぱり技術力に合格点がつくと嬉しいもんだよ
３種はよほどのバカじゃない限り、試験受け続ければ受かるからね

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 00:29:31.09 ID:ipLeC7tK0

電験取得できる頭があるなら他の仕事に役立つ資格を目指したほうがいい気がするんだが…

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 00:30:36.63 ID:kasL3M4u0

激務イヤやねん

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 00:43:01.94 ID:DVLCazN90

ナイフ一本で受かるとかすげーな
年に１回の試験で絶対に一発で受かりたかったからHOZAN使った
緊張で何度もトイレいったわ

外で待ってるとき、ベンチの隣に座ってた高校生が、
「手の震えが止まらない」
と本当に震えてたのをおぼえてる

大人も子供もすごいプレッシャー

２種は　絶対に取ってこい！　の試験だから

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 01:44:16.34 ID:uFRIrZGH0

>>593
スマンというなら辺に突っ込むなよ、全く悪いと思ってねーじゃねーか真性が
第一普通の会社って何の普通だよ、現業って業種違いの会社と一緒くたにすんなアホ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 01:56:42.53 ID:N9X5iyHKi

都内23区で自営消防か消防設備乙どちらかを取るんだったらどちらがいいですかね？
自営消防の方を取ろうと思うんですが

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 02:22:04.06 ID:xXiEPZbV0

>>620
両方とったけど需要は前者のほうが高いとおもうよ
実技も面白かったし

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 02:51:57.64 ID:iEpD3cKn0

>>566
それでも黙ってても500万程度はいくだろう
その会社と大○ビル管理と業界2大巨頭だな。
ただし、その会社は仕事が大変だという話を聞いた事がある。

ちなみに大○ビル管理はビル管理会社にしては毎年大幅なベースアップがあり
500万～600万程度までは続く。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 02:57:55.24 ID:iEpD3cKn0

>>583
失笑してる連中は世間知らずだと思った方がよい。
その会社は業界トップクラスの待遇だぞ
安定性も有るし、給料も高い。
地道にやってればこのご時世並より上の生活が出来るぞ。

しかし管理会社というよりもエレベーター保守のイメージが強いな
まぁいずれにせよ有名大卒が多い管理会社は待遇よくせにゃ逃げられてしまうからな
胸を張っていいんでないかい？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 03:08:51.74 ID:iEpD3cKn0

>>607
俺が今いる会社がそうだな
数年前、年収300万台をさ迷ってて「4点持ってるし試しに受けてみるか～」なんつって
大手系列系管理会社受けたら受かっちゃって提示された額がいきなり400万だった。
仕事量もメチャクチャ増えたわけでもないし、定期昇給も昇格も有るし
何だかイイ意味で世界が変わってしまった。今丁度500万ぐらい。
まぁ年収上げたいなら色んな情報をキャッチしてマジメに資格取って大手に転職しちまうのが一番かもね。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 03:18:23.85 ID:iEpD3cKn0

>>620
未就職で管理会社狙いだったら断然自衛消防だな。
消防設備士はいらないってわけじゃないんだけど後で取ればいい。
都内の一定規模の現場は自衛消防と防災センター要員は確実に必要だからな。

ちなみに管理会社なんてクソくらえ。もういいや～
ってなった時の為に有る程度の消防設備士（1種、4種、6種辺りと消点1、2）と電工を揃えておけば
防災屋になるって手もあるぞ。
防災屋は休日少なくて大変なイメージだけど、規模の小さい会社でも給料が高い。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 06:45:41.97 ID:HbHonhvQi

>>621,625
自営消防にします、サンクス

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 07:29:19.17 ID:Vda9GYVBi

つーか、都内なら必須じゃね？
監視室=防災センターで

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 11:47:44.99 ID:XMCuiFXn0

ビルメン正社員採用試験落ちまくりだから
ビルメンのパートでも受けようかな・・・

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 11:49:17.90 ID:IvtEM/E+0

まさにおれ
４点すら持ってないからどーしようもないｗ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 13:01:07.16 ID:pi/C7goD0

4色パンツならもってますが、どうでしょうか？

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 13:02:21.46 ID:pi/C7goD0

ごめん、3色だた

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 13:20:00.25 ID:MYuhHDlT0

電験3種は秀才1年、凡人3年、頭の弱い人5年以上と言ったところかな。

　

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 14:20:02.92 ID:zNCoLE8zO

ビルメンテなんて底辺の仕事。
たから地下室とかに居るんだよな。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 14:37:35.00 ID:ped+XrC40

http://news.nifty.com/cs/sports/athleticdetail/postseven-20120710-127409/1.htm

復活するようです

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 14:43:30.90 ID:mW63ufvF0

大手って電工２その他資格とってきた未経験のおっさんの俺にも
いきなり残業代込み４００万弱とか提示してくるよな
びびったわ
落ちたけど

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 17:09:34.12 ID:qUD92o970

年収４００万弱でビビるおっさんｗ

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 17:13:36.67 ID:OVxgsXcj0

都内でビルメンやっているけど、毎年この時期になると求人が激減する気がする？
なぜだろう？

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 17:45:29.89 ID:MYuhHDlT0

警察庁:プール監視は警備業務…泉南市立小の事故受け通知
毎日新聞　2012年07月11日　15時00分（最終更新　07月11日　15時03分）

大阪府泉南市立砂川小のプールで昨年７月に起きた男児の死亡事故を受け、警察庁が
「プールの監視業務は警備業法上の警備業務に当たる」と各都道府県警や全国警備業協会
（東京都）に通知したことが分かった。警察庁はこれまで、プールの監視が警備業務に
当たるかどうか明確な見解を示していなかったが、今回の通知により、今後は警備業の
未認定業者が業務を受注できなくなり、違反した場合は刑事罰が科される可能性もある。

先月２５日付で出された通知は「一般開放された同小のプール監視業務を未認定業者が
受注し、監視員が不足していた」と指摘。その上で、監視業務について
「事故が発生した場合には人命救助等を行うもので、警備業務に当たる」と明記し、
認定業者に委託することで業務の適正化が期待されるとしている。

警察庁は各都道府県警に対し、自治体からプール監視業務について問い合わせがあった際には
今回の通知を伝えるよう指導。全国警備業協会には、契約で決まった監視員の人員確保を
徹底するよう要請した。これを受け、各地の警備業協会は加盟する計約６５００社に対し、
適正な業務実施の徹底を呼びかけた。

639 ：続き：2012/07/11(水) 17:46:26.58 ID:MYuhHDlT0

警備業法は各都道府県の公安委員会が警備業者を認定すると規定しており、認定業者には
知識・経験が豊富な教育責任者の配置や指導計画書に基づいた従業員の教育などが義務づけられる。
一方、同小のプール監視業務は０２年以降、未認定業者が受注してきたが、数年前から
監視員不足が続き、事故発生時はプールの周囲に監視員が一人もいなかった。

警察庁は０５年に各都道府県警に出した通達で、プールの監視業務は「警備業の一部と解釈できる」との
考えを示していた。しかし、通達の表現があいまいだった上、自治体などに十分伝わっていなかった。
　
警備業法は、認定を受けずに警備業を営んだ者に１００万円以下の罰金を科すと定めており、今後は
未認定業者がプール監視業務を請け負うと罰則の対象になる。【服部陽】

　◇泉南市立小学校プール事故◇

昨年７月３１日、夏休みに一般開放されていた砂川小のプールで同小１年の保苅築（ほかりきずく）君
（当時７歳）が溺れ、翌日死亡した。身長による入場制限が守られていなかったことや業者の慢性的な
監視員不足が発覚。市の事故調査委員会は昨年１２月、「安全性の観点でなく予算ありきだった」
「安全性確保に誰も責任を持たない体制」と市や業者を厳しく批判する報告書をまとめた。

http://mainichi.jp/select/news/20120711k0000e040229000c.html

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 17:48:32.67 ID:MYuhHDlT0

なので、プール管理業務をやってる所は今年限りかも。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 17:55:31.44 ID:m+iwl2tUi

>>619
＞>>593
＞スマンというなら辺に突っ込むなよ、全く悪いと思ってねーじゃねーか真性が
＞第一普通の会社って何の普通だよ、現業って業種違いの会社と一緒くたにすんなアホ
意味が解らない。誰か解説してくれ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 17:57:50.74 ID:m+iwl2tUi

>>622
今時ベア？
定昇じゃないの？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 18:00:41.42 ID:UN7hJSUx0

building maintenance

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 18:48:06.99 ID:fNozFYp20

>>638-640
たまに屋内プールの設備管理求人を見るが、監視もやっているの？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 18:48:20.82 ID:IZaW89S+0

電気主任技術者で、2種電工持ってない人は工事できるの？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 19:32:39.94 ID:fNozFYp20

>>645
電験だけを持っていても、基本的に電気工事は不可、別に電工の資格が必要
ただし受電契約500kw未満の現場だと、自分自身の裁量で電気工事が出来てしまうw

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 19:34:24.68 ID:fNozFYp20

>>646
訂正
×：500kw未満
○：500kw以上

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 19:36:26.59 ID:MWnIdW1v0

そして、ＵＶＷの配線を間違って接続し
電動機を逆回転させ、装置をぶっ潰してしまう。

この電気主任技術者は実在する。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 19:51:25.75 ID:zgonaABNP

>>638

また、パチンコップの天下り先の確保か。

いい加減、パチンコップどもの人件費を削減しちまえよ。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 19:54:32.56 ID:keO2AsN00

モーターを逆回転して故障する
逆転防止回路が入っているのが
普通だ、その装置は3流品だよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 20:07:09.29 ID:N+5f/aWYi

>>641
アホは黙ってろ、後引用しなくてもいいから、見づらいしアンカで充分だから
あ、本物のあほだから書いてる意味わからないかwww

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 20:09:59.55 ID:0NgJc+1H0

電気工事士法はおかしい法律だよな
５００ｋｗ未満の電気設備のみ適用される法律だから
５００ｋｗを超える電気設備の工事は電気工事士法の
適用対象外

つまり中規模以上のビルのでは電工の資格は不要ということ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 20:12:24.26 ID:0NgJc+1H0

＞つまり中規模以上のビルのでは電工の資格は不要ということ

訂正
つまり中規模以上のビルの現場では電工の資格は不要ということ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 20:16:17.82 ID:1LnCS6qd0

ビルメンでもビル管や電気主任技術者の偽造とかあってもおかしくないよな。
むしろハードルの低いビルメンの方が電験持ちって給与アップとかしてそう。

一級建築士免許偽造、3事例発覚　刑事告発を要請　国交省
住宅新報 7月11日(水)17時51分配信
国土交通省はこのほど、偽造した一級建築士免許により建築士になりすまし
て業務を行っていた事案が3件発覚したと発表した。同省は、所属会社もしく
は自治体に対し、該当者を刑事告発する要請を出した。一級建築士の免許偽
造が発覚した事例は、今回が初めてだという。
三重県の個人建築士事務所の代表者、大阪府の大手建築士事務所の社員、
新潟県の大手ハウスメーカーグループ会社の社員の3件で偽造が発覚した。
正式に存在する一級建築士免許証の登録番号を利用し、氏名と生年月日を
自分のものに偽造していた。建築士法では、免許偽造者には1年以下の懲役
または100万円以下の罰金が科される。
再発防止策として同省は、全建築士事務所に対して、所属建築士の免許登
録などの有無の確認と確認結果の都道府県への報告を要請。都道府県に対し
ては、その報告に基づいて建築士名簿と照合するように伝えた。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 20:45:08.83 ID:MYuhHDlT0

>>644
むかし、ビル管理会社が監視を含めて管理を請け負ってるプールで
幼女がさくの外れた吸水口から吸い込まれて死亡した事件が有ったのですよ。

ふじみ野市立大井プール_流水プール、吸い込まれ事故
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200706.html

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 21:02:31.61 ID:WmvyfTXX0

その事件は有名だね
すると今後プールの設備管理は、警備の法定講習も義務付けられるのか
行ってはならない現場　が、また一つ増えたな

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 21:09:57.46 ID:L5cQC9zm0

最近、一応大手に入社したけどフリーターやってるような感じが否めねーな。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 21:27:56.29 ID:WmvyfTXX0

試用期間中だから　では？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 22:11:07.81 ID:RRF51tFZ0

>>654
＞むしろハードルの低いビルメンの方が電験持ちって給与アップとかしてそう。

日本語がよく分からん。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 22:13:28.98 ID:s4JnxjnY0

>>648
３Eリレーとかで保護してるだろ。普通は。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 22:46:58.50 ID:lxvaZohK0

このスレで大手を語る奴の9割は中小ビルメンの経験しかない

これ豆な

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 22:47:12.89 ID:D2PJp6CT0

>>652-653 電気主任技術者が工事する者を選別できるから、
電気工事士の免状を所持していても、不適格と判断されれば
工事出来ない。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 22:57:12.88 ID:nIIyhcuX0

この板の住人の大半が大手の定義を勘違いしてるんじゃなかろうか

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 23:01:57.02 ID:wK7e0hNX0

５００ｋｗ以上の自家用電気工作物（ビルの電気設備）
は電気工事士の免状の有無は関係ないということでしょ。
資格を持っていてもよいし、持ってなくても良い
無資格者が工事をしても電気工事士法には抵触しない

５００ｋｗ未満の自家用電気工作物や一般電気工作物（家庭用など）
の電気工事を電気工事士の免状のない者が工事すると、これは犯罪
（電気工事士法違反で懲役もしくは罰金刑となる）

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 23:04:09.97 ID:dKwov6sy0

大手はビルメンというより、計装屋のイメージ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 23:12:23.20 ID:wK7e0hNX0

おれもビルメン大手の意味が人によって
違いがあって意見がかみ合わないときが多いと思う

①売上高の高い会社が大手と考えるのか
→エレベータの警報回線を利用した小規模ビルの
無人管理の比率の高い日立ビルシステムや三菱
ビルテクノが業界大手となるだろう。

②大手不動産会社や大手金融機関の子会社で
丸の内や日本橋、新宿池袋渋谷等の大規模高層ビル
を多数管理している会社を大手と考えるか？
　三井不動産ビルマネジメントとか三菱地所ビルマネジメント、
東管とか、大星ビル管理などがここ
→売上だと１００億～２００億程度しかないけど
これで大手といえるのか？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 23:15:16.63 ID:4ykkZWtB0

独立系大手の冬季曜日創に転職したい

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 23:21:57.94 ID:TPVcOH6d0

正直どっかの子会社系のはどれも大手に思ってる
もちろん独立系にも大手はあるけど

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 23:31:42.04 ID:lxvaZohK0

>>666
①は単に「大手」と言う場合、これは業界大手のことなので、売上高上位5社くらいを指す
エレベータ管理がメインの会社を除くと上から
イオン○ディライト、東○コミュニティ、日本○財、太○ビルサービス、日本○ックス
この辺がビルメン業界の大手企業と言える
売上高500億以上が目安
それ以下は準大手か、中規模、小規模企業

②は「大手系列」とか「大手子会社」という場合
大手とは親会社のことを指しているのであって系列子会社のことではない
この大手系列の会社はビルメン業界では売上100～300億超で準大手か中堅が多い
系列子会社でも親会社がその業界の大手でなければ大手系列とは言わない
例えば鉄道業界の大手ではい私鉄系の子会社ビルメンは大手系列とは言わない

どっちにしても、このスレで大手を語る奴の9割は①の経験も②の経験もないｗ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 23:33:57.30 ID:uFRIrZGH0

>>669
なんでさ、わざわざ○とかにしてんの
メンドイから全部かけよ、何ビビってんのマジで

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 23:42:28.66 ID:kp9eH/5w0

>>624
いくつの時に大手に転職したの？でその時経験何年？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 01:14:44.01 ID:lcHEwuUI0

中小ビルメンの定義
①給料安い
②・・・・

まぁいいか。書かなくても。ここの住人のほとんどが分かってるだろうから。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 01:16:07.39 ID:k+mMyth00

今日面接だぜ！バイトだけどｗ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 01:24:23.23 ID:ya/JwWT60

>>669
その経験もないっていう根拠は何なんだ？
400～500万以上貰ってるとビルメンも悪くないと思えるぞ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 02:08:19.55 ID:fA+zaBTd0

>>669
そんなこたねーだろ、大手は管理面積がひろいし従業員も必然的に多くなる。
それにどうしてもこの仕事は都市部中心になる、よって大手経験者はかなりいるよ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 02:20:09.90 ID:yGnugmsp0

あと電工揃えば4点セット男になれるぅ！！

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 03:03:46.20 ID:2TGN7IqHO

TPP解禁という名のもと移民が大量に押し寄せると厄介だわ。この業界ですら外国人に仕事のパイを奪われそうだ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 05:26:17.18 ID:541ZIZja0

>>665
計装屋?
それはありえない、はずした配線を線番どおりに繋げる事が出来ただけで
頂点を極めたと思っているビルメンは多い。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 06:03:06.92 ID:0egDhWpzP

>>678
安定器の交換作業だよなｗ
あんなんは外す前に、メモ用紙に器具の絵と配線書いておいて、交換後に絵のとおり
に結線するだけの作業なんだがな

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 07:10:43.64 ID:EiprzQ/gi

三菱電機とかアズビル辺りのイメージだよ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 08:05:10.09 ID:Hfqv14tQ0

太平ビルサービスと日本管財は従業員の給料激安にして
利益上げてるって話よく書き込みで見たことあるがｗ
イオンも未経験で転勤なしの契約だと16万とかでやとってるんじゃないのか？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 09:24:14.93 ID:j+2E+gd70

薄給だから良質な人材は居ない。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 10:59:55.11 ID:ysFWN8c70

定年退職者補充員面接に３回立ち会ったが　とにかく電工２種を重視した
何故なら、今の試験はかなり違うと聞いてはいるが、それでも３０分くらいの間に
一応は小さな配線品を完成させるわけだ　知識は豊富でも実技で３回落ちた人を知ってるし
俺の経験でも、あっ！と言う間に時間が過ぎて行く　２電工持ちは、要するにどん臭い奴ではないだろうと踏んだ訳だ　

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 11:24:44.31 ID:tsoO8z9t0

>>613
過去問やってどうすんだよ
出る問題提示されてんだから普通は今年の問題やるだろ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 11:27:15.07 ID:Hfqv14tQ0

電工一年に一回しかないから時期が合わなくて受けてないやつもいっぱいいるでしょ

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 11:54:57.96 ID:ZH+7sjQw0

ビルメンて、ハロワのネット検索の職業ジャンルだと何？管理的職業？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 12:16:44.11 ID:G2Bu67Z+0

ビルディングメンテナンス！略してビルメン！

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 12:21:56.81 ID:afYJdiV70

>>686
建物サービス？

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 12:51:55.34 ID:ZH+7sjQw0

>>688
そんなジャンルないよｗ

希望する職業
・管理的職業
・サービスの職業
・保安の職業

希望する産業
・建設業
・電気・ガス・熱供給・水道業

あたりだと思って検索かけてるけど、全然でてこん

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 13:20:56.56 ID:sxjnWz7F0

>>685
年２回試験あるのに申し込み１回とか意味なさすぎ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 14:04:11.06 ID:jCsxOghk0

>>686
詳細条件入力のフリーワードで
「設備管理　ビル管理　施設管理　ビルメンテナンス」あたりで検索してみれば？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 14:08:20.15 ID:PNVzsCtjP

サービス業だろ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 14:17:42.02 ID:XKEsSYr70

詳細条件入力のフリーワードで
「底辺の仕事、キチガイのやる仕事、精神障害者でも出来る仕事、人間関係最悪」
あたりで検索してみれば？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 15:14:30.16 ID:oGyxbPNw0

検索条件に前科持ちでもできる、ウンコ手掴みも入力すること
警備員は精神障害と前科持ちはできない
ゆえに警備>>>ビルメン

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 16:53:01.76 ID:QRAEip7C0

三菱電機ビルテクノで働いてる知り合いいるけど、聞いたら41歳課長で額面1200万とかわろたｗ
どおりで子供2人いるのに、金ありそうなわけだ。ビルメンでもエレベーター関連大手は特殊だな。
俺がいくら頑張りまくっても、せいぜいその半分だわｗ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 17:20:06.09 ID:nCr/r5h+0

>>694
でも給料は
ビルメン>>>>>>>警備
警備の薄給レベルはんぱねぇ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 17:20:25.17 ID:hU8lGLini

>>651
あなたには聞いてない。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 18:15:46.18 ID:Vw/v5/di0

ビルメンで就職する際に筆記試験（≠SPI）の経験ある人いる？
どんな試験だったか教えてくれまいか？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 18:25:41.19 ID:dFZGtPaT0

>>695
やってる事がビルメンレベルじゃないから。

①　フツウのビルメン・・・建物内の小修繕（蛍光灯安定器交換やコンセントなど）
　　　　　　　　　　　壁の穴埋めとか壁紙貼り付けとか
　　　　　　　　　　　取次ぎ業（20％くらい上乗せ）

②　ビルテクやメンテ系会社(日空とか）・・・メーカー認定店.代理店としての業務や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独立採算修理での利益（これがデカイ）

①は趣味レベルだから管理契約の中で消化されるから安いし独学レベルでは
高額な請求は出来ない。
②は技術が財産だから利幅は大きいし、転職も余裕だってさ、と知人談。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 19:16:40.07 ID:Z23m6OI+0

>>679

あれっぱかしの線数でメモってｗ
記憶障害ですか？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 19:22:59.87 ID:XKEsSYr70

ＦＦＷのビルメンはフツウのビルメンになるんですか？

ＦＦＷビルメンの責任者は「私は天才で神から選ばれたビルメン」
と豪語しておりますが

まあ人間的に何一つ魅力のないキチガイで、別の意味で神なんですが。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 19:30:01.97 ID:7b7wwGPV0

>>700
私なんか記憶力が悪いから何でもメモしますよ。
頭のいい人がうらやましいｗ

703 ：２ボ持ち糞抜き名人：2012/07/12(木) 19:38:06.60 ID:HrX4Hcyc0

過信や誤認があるから、配線結合は簡単な回路でも基本は図面確認。
て高校の電気科でならった。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 19:45:19.33 ID:61W9pvHm0

殆どの事故は過信と勘違いが原因で発生する。
電測なんて真夜中に相当テンパッた状態でやってるからね。
とんでもない勘違いをする事もある。
でも>>700さんなんか天才だから絶対に事故は起こしませんよねｗ

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 20:00:13.79 ID:+HOsYpSD0

仕事ハッケン伝「堀井新太×ビル清掃」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1342089183/

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 20:01:31.42 ID:Z23m6OI+0

>>702

記憶力とかの問題じゃないだろ
大抵安定器に簡易結線図書いてあるか図面ついてるだろうが
ヘタにメモる方が間違えると思うが（応用力も落ちるし）
メモるなら付属の図面とかに書き込め

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 20:02:09.48 ID:0alIaMTZi

ビルメンもNHKで特集しろよ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 20:09:43.72 ID:dFZGtPaT0

>>701
ＦＦＷのビルメンはフツウのビルメンになるんですか？
= ハイ、フツウのビルメンです。
　競争社会からふるい落とされた、取次ぎのプロです。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 20:24:23.73 ID:QmHpJQwk0

東京会場ってすげーな、あんな清掃うちにはいねーわ。
うちも社名にファシリティ付くけど、ナマポや欝や特権階級やら
金曜日は口裏あわせしないのに、全体の1/3は休むし仕事になんねー。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 20:24:29.59 ID:c3DopK/L0

>>707
清掃も同じ仲間だろうが
清掃＞警備＞設備のｗ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 20:25:35.30 ID:61W9pvHm0

>>706
＞記憶障害ですか？
と言いながら
＞記憶力とかの問題じゃないだろ
これって論理矛盾してませんか？
やっぱ頭のいい人は違うわｗ

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:01:24.35 ID:sYTblUwGi

>>697
ホンマアホやな、スマホから書き込んでるんだよwwww
おまえいつも書き込む時間帯同じでなんか気味が悪い

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:02:51.32 ID:sxjnWz7F0

ここって社員すれ？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:17:33.92 ID:7dEKR+Xo0

転職スレだから真性ビルメン立ち入り禁止

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:23:02.93 ID:d/gagMlu0

大量採用（１５人とか２０人とか）はやっぱブラックなのかな

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:41:55.12 ID:0egDhWpzP

>>715
ブラック以外の何物でもない

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:43:15.91 ID:lcHEwuUI0

>>715
そんなのある？？
あっても新規物件の清掃員とかじゃない？
設備で15人っておかしいよ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:43:30.88 ID:ZK0XXN2C0

>>700
ポカよけって言葉を知ってるか？
ミスをなくすためには重要なんだよ、遊びでやってるんじゃないんだから

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:46:43.20 ID:sxjnWz7F0

清掃員だな

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:57:11.65 ID:afYJdiV70

ビルメンよりイケメンに成りたい

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:57:59.18 ID:vBJ0aSqnP

ビルメン且つイケメンになればええねん

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:59:59.29 ID:glLkP+ku0

>>705
気になったのは33歳の中村さんの給料

あれでも手取り25万円かな

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:09:45.48 ID:/lLCjrlA0

ビルメンでイケメンは仮眠室で掘られる

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:12:51.57 ID:9y8as/bZ0

ポリテクの６０歳超えの講師が「電工２・ボ２・冷３」で三種の神器とか言ってたんだが、どうなのこれ
転職に必要な資格だけで考えると　電工２＞＞＞ボ２＞（もう不要の壁）＞冷３　だと思うんだが

どうやって冷房・暖房してんのかというおおまかな知識は必要だろうが、
もう資格自体いらないよね、これ目ざすなら乙４か消防関係の資格目指すべきだと思ってしまう

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:18:46.44 ID:UYRn3GOM0

いっそのことビル管を甲種・乙種に分けるとかｗ
あたらしいビルメンの資格を作った方がいいのじゃないのか。
電気の基本と熱源・空調の基本に給排水をミックスしたようなの。
図面の読み方とかを含めて。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:20:30.19 ID:lcHEwuUI0

>>698
ひ、筆記試験？！何じゃそら？！　おれなんて面接行ったら、担当者に
「あー、面接の人！今日だったっけ？まぁそこ座って下さい。」
（履歴書渡すも、ほとんど見ないで）「で、いつから来れます？」
だったよ。　これ作りじゃなくリアル。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:20:40.96 ID:oOYVkx8c0

電工2種と2級ボイラーはともかく3種冷凍が必要な求人はレアかも
消防設備6類と危険物乙4のほうが役に立つ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:22:18.60 ID:d/gagMlu0

１つの現場でではなく大手のビルメン会社が会社として２０人募集してる
採用まで最短１週間
マイナビみればでてる
俺のブラックセンサーが反応したのでさすがに応募するのはよした

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:25:14.55 ID:d/gagMlu0

>>698
大手の筆記はSPIだった
転職者用の言語、非言語
国語と算数って感じ

別の大手はクレペリン
どっちも系列子会社

某サイトではどっちもブラック認定されてたけど＾＾

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:27:54.96 ID:/lLCjrlA0

実務面なら、ビル管+一種電工で事足りるだろ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:28:49.75 ID:IM66fjZ30

某大手流通系は社内でやってる昇給試験らしき問題をやらされたね。
内容は電工一種の単結の読み取りとか電気の基本的な事とあとはモリエル線図
とかボイラの基本的な事とビル管法の規定とかが混ざってたね。
見事不合格だったけどｗ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:30:02.80 ID:9y8as/bZ0

>>729
あのーその、某サイトを教えていただけないでしょうか

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:56:56.19 ID:t/Taw8tG0

>>712
関西弁ウザイ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 23:08:22.01 ID:79vrXC4p0

津軽弁やウチナー口だと解らないｗ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 23:31:31.93 ID:k71x8noni

>>733
アホやなー、低脳やなーwwww
それ位しか反論できないのwwww

低能が書き込むことほど、うっとしいことないわwwww

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 00:00:05.09 ID:kJWQJSue0

二種電工、二級ボイラー、危険物乙四を持っていて次は消防設備士関係の取得を考えてるんだけど
ビルメンで需要が有るのは乙四？乙六かな？

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 00:04:20.54 ID:98rso/Qo0

>>709
＞ナマポや欝や特権階級やら金曜日は口裏あわせしないのに、全体の1/3は休む

ナマポなら全部の曜日働いてないんじゃないんじゃないの？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 01:30:57.13 ID:wz15YQ5I0

>>736
4>6>1>5かな

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 01:33:42.53 ID:lVud6BfA0

＞ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

現場がわかってる求人もあるけど、大手ってどこに配属されるかわからないよね・・・

ところで大学の設備管理ってどうなんですかね

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 02:11:09.64 ID:xON+T/35i

「建物管理業務」「仕様書」でググるとどういう資格か載ってる

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 02:13:28.43 ID:6ykdawIG0

お前ら結婚は？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 02:30:20.39 ID:kJWQJSue0

>>739
契約次第だけど、オフィスや商業施設と違うのは授業の手伝いが有る。
自分の知り合いの居る現場の場合、講師に代わってマイクとかプロジェクターとかPCのセッティングを担当してるそうな。
それと並行して普通に球換えとかしてるから暇ではなさそう。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 02:34:30.49 ID:kJWQJSue0

>>738
レスありがとう。とりあえず四、六の本を買ってみる。過去問とか無いみたいだから面倒だな～。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 05:26:47.14 ID:d/MDKbgo0

>>737
ナマポでもいろいろあって、諸事情で診断書持参して『フルで働けなーい』って
いえば時間で雇うことになる。足らない部分はナマポから出るとかね。
フツウの人であれば審査で却下されるけどいろいろあるさ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 07:04:39.70 ID:wPk5dE/tP

>>741

結婚したいやつはビルメンにはならない。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 07:21:01.27 ID:2tc4Mweri

>>743
工藤本で8割り出来れば受かる

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 07:48:33.96 ID:ss9uGeJLi

ビルメン会社の管理部て何するんだろ？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 08:42:27.46 ID:t7ojSpFh0

某流通大手系列ってジュスコ系？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 09:06:47.97 ID:XH1iOpTN0

なぁ、キックバックって慣例化かつ黙認されてんの？
ちょっと目に余るヤツがいるんでチクろうかと

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 10:15:28.32 ID:1bp6SpQU0

ポリテク行こうかボイラー２級取って地元のホテルで働くか迷ってるけど
旅館、ホテル関係の仕事は将来ビルメンやるなら役立つ？
期間雇用だからとりあえず半年から１年働こうと思うがポリテクの方がいいですかね

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 11:30:14.39 ID:5aQ4PXAN0

>>750
ポリテクは金貰いながら資格取得する場で
就職には役立たない。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 11:38:25.44 ID:UXO4ktjH0

>>748
かつてのジャパメン
現イオン･ディライト

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 12:32:57.86 ID:+7yR7jKZP

>>744
ナマポはチョン、童話だと無条件で下りる、一般人にはまず出ないから

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 12:41:57.00 ID:wPk5dE/tP

>>750

ホテルは色々やらされて大変だけど、良い経験になるんじゃないかな。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 14:45:40.19 ID:1bp6SpQU0

>>754
サンクス
参考になる
ポリテクもいいけど実際の経験が一番かなと思う

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 16:24:51.22 ID:Qpcv1DB10

おまえら夜勤、日勤？

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 16:39:09.94 ID:Wnwb+ya90

ぶっちゃけたこと聞くけど、
現場ビルメンとオーナー折衝ビルメンって、どっちが身分上？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 16:56:28.21 ID:ypSobDyY0

>>749
派遣先の社員がこないだいきなりクビになったんだが、
使ってる業者が自分の同級生がやってるとかそんなトコばっかしだった。
簡単な作業は自分でやって、それをその業者がやったことにして請求書切らせたり・・・
多分、不正と見なされて（不正だが）クビになったんじゃないかと。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 17:07:24.35 ID:sCTR98my0

ビルメンとはちょっと違うけど葬祭場の運転員てどうなんだろ
電気設備で検索したら引っかかった

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 18:18:14.10 ID:9pWNBgy0i

お前らきちんと有給ある？取れる？
うちは現場の人間には３日とか５日とかだよ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 18:33:26.54 ID:fIomoSh/0

前から申請しとけば取れる

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 18:34:00.80 ID:waBlrUrL0

取ろうと思えば、一月に一回くらい
中には老害で全消化してるのも居るには居るが、
ぺーぺーの俺には取る勇気はございません

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 18:41:42.19 ID:c8RrVVxe0

有給を取ると所長に1ヶ月間イヤミを言われ続ける。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:18:10.47 ID:gWzadh+bP

>>757

折衝じゃね？オーナーとかかわる仕事は、ビルメンにかかわらず、大変だよ。
好かれれば天国だけど、嫌われるとマジで地獄。

俺が前にやってたときは、ヤクザみたいなオーナーだった。
毎日のように無理難題をふっかけてくるからな。会社に助けを求めても、なんとかしろの
一点張り。もう、仕事に行くのが鬱になったよ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:23:20.25 ID:LpsTlQrN0

>>744
以前は一般人にはナマポ通りにくかったけど派遣村以来通りやすく
なったいるなにせ厚生労働大臣が失業を理由に申請したものも
生活保護を認めると発言したから

但し民主政権のうちだから自民に戻る前に申請しろ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:43:30.57 ID:1F+J9X810

ナマポはアメリカ並みにフードスタンプの現物支給になるだろうな。
このままじゃ財政がパンクする。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:44:53.82 ID:LpsTlQrN0

>>766
指定スーパーはイオングループのみになるような気がする

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:52:24.31 ID:1F+J9X810

>>767
十分ありうるなｗ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 20:21:41.67 ID:nYPim+170

なまぽに限らず欝の診断書もらって入院もしないのに何ヶ月も休めるのは特権階級。
フツウはつらいときに不定期に休むもしくは早退。
性格なのに病気と押し切れるのも特権階級。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 20:32:13.63 ID:vlB8Biv/0

>>763
悪の巣窟として名高い巨大ビルのある現場、まぁビルメンとちょっと違うがね。
赴任した日に責任者と面会したがこいつが最悪だったな。
休んじゃ困るとぬかしやがったwここでは急病は認めたくないらしい。
ここはほかの社員もガイキチレベルであった。
いまどきこんな職場あるんだと痛感したわ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 20:32:58.23 ID:wPk5dE/tP

現物支給でいいね。国内の農家と政府が提携すればいい。
癒着とかが起きるかもしれないけど、国の安全保障に関わる
食糧自給率を改善できるなら、癒着なんて大した弊害ではない。

生活の農家を潤す起死回生の策だ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 20:50:07.93 ID:vlB8Biv/0

>>769
おれの知り合いにもそんな奴が居る、6年くらい遊んでるな。団体に泣きついたらしい。
こいつは韓国人でいまは日本国籍なんだが反日野郎で外国人参政権に熱心な左翼活動家なんだ。
働く気はさらさらなく当然鬱だ精神病だと言い張るw当然医者もグルだろうな。
そのくせ自分の欲求だけはなんでも満たしてる、医療費に都バスや地下鉄も載り放題。
馬鹿げてるとしか思えない制度。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 21:03:28.53 ID:7hP/zOEki

児童養護施設みたいにホームレスや
生活保護が必要な人間を集めればいい

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 21:05:12.46 ID:H+LMTW1u0

>>772
人間のくずを拡大再生産する制度だと思う。
こんな馬鹿な事をやってるとこの国は滅んでしまう。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 21:21:12.68 ID:raaAbGg80

>>773
賛成！
過疎地が進む山奥に県住を作り、移住させる。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 21:24:14.95 ID:3MEFabSA0

若くて健康なナマポ受給者は福島に移住させよう（提案）

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 21:24:53.61 ID:LJXbd7Sp0

テナントのキチガイ婆がうざい('A`)

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 22:03:47.95 ID:GbJt5Ub10

ネタ抜きに高卒無資格28歳の未経験者だけどエントリーしたわ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 23:07:54.01 ID:+vFCxTS/O

新規物件の立ち上げに関わった香具師いるか？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 00:23:15.65 ID:IihZfkhC0

キチガイ真性ビルメンを老人保健施設勤務にすれば、
キチガイ同士潰しあって日本が良くなる

781 ：大阪現場派：2012/07/14(土) 00:44:19.96 ID:m17d7Etd0

>>779
新規物件の立ち上げに関しては多少経験があるよ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 00:54:06.61 ID:mCk8SOei0

好物はおばあちゃんの玉子焼きだったそうです。
亡くなる数日前、「ぼくなあ、死にたい」とすがって泣いた。

少年は体の不自由なおばあちゃんに「男やから力強いんやで」と
トイレの介助や着替えも手伝ったりしていた。
手紙には「おじいちゃん、おばあちゃん、ごめんね。お金を盗んでごめんね」と。

寒くなる前にコートを買いに行こうと誘った父親に「要らない」と言った。
その「覚悟」を見抜けなかったと号泣するお父さん。

追い込まれながらも必死に耐え、家族に迷惑をかけないようにと笑顔を
つくった。

このお子さんやご遺族の無念を思うと涙がとまりません

週刊誌より

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 07:06:53.15 ID:Onfx0gAI0

鈴木義人さん（３１）は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になるし、電気代値上がりし苦しい。
外食を週３回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回いけた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチンコも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、鈴井さんに支給された生活保護費はたったの月額16万２０７０円でした。内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が９万５０３０円
光熱水費など生活扶助２類費が1万２００円、住宅扶助３万７千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」

たったの16万2070円・・・・・・

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 10:35:40.80 ID:HrAOLvVtP

手取り16万か。高いな。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 10:40:12.25 ID:kAykLx59P

まったく許せない話だな、料金値上げで弱者を苦しめる東電に抗議だ！！

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 10:59:25.81 ID:+B7jRifM0

>>764
そうなんだ。折衝も大変なんだな。
資格を取ってそっちを目指してたんだけど。
俺はメンタル強くないし、現場のほうがいいのかな…？
764は今現場ビルメンなの？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:05:52.98 ID:2e9HHA380

>>694
警備なんて前科が無いだけが取り柄のヴァカと基地外の巣窟だろｗ
クズどもと比較すんなボケ

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:17:37.79 ID:OrD7140M0

前科があっても5年経過すれば警備の仕事に就く事が出来る
警備が底辺業種なのは揺ぎ無い事実

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:18:53.27 ID:+xhhi/Rj0

生活保護１人暮らしで１６２０７０円が本当なら
だれも働かないだろ

時給８５０円で２１日働いたって総支給１４万で手取り１１万
ぐらいにしかならん

だれも労働なんかしようと思わんわな。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:20:41.04 ID:UFC5xfoZ0

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/563050/
教師とか給与良くて女食い放題

ビルメンなんだもん適当に手をぬきますよ＾＾
スローペースで責任は放棄
当然ですよね
安月給ですもの＾＾

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:22:42.20 ID:UFC5xfoZ0

警備と設備どっちが上か
大した資格もなく突っ立ってる警備
資格だけたくさん持ってる設備

どっちもクズだが設備のが上だろ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:23:24.46 ID:GW7IMxr90

取るほうも安月給になに期待してんだって所多いよなｗ

793 ：大阪現場派：2012/07/14(土) 11:25:41.85 ID:m17d7Etd0

ビルメンやってる人で給料待遇に不満があるのならばビルマネへ転身すれ
ばええやん。
ビルメンよりかは給料がいいケースが多いし。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:40:33.88 ID:2GJ0tc9j0

能力がないんだ…
僕は仕事が出来ないことを理解している

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:43:37.95 ID:6LL+YGiV0

>>793 年齢も年齢だから新たな仕事にはリスクがあるんだが
もしビルメンの経験もあるならビルメンとの違い、良かった点、悪かった
点なども教えて貰えるとありがたい。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:49:21.25 ID:F1qWQfWK0

住宅費が家計を圧迫してると思う
そこそこの値段で入れる住宅をつくるべき

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:52:42.39 ID:DYyReO5Q0

>>793
それ、マリーアントワネットが、
　パンがないならケーキを食べればいいじゃん
って言ったのと同じ言い草だぞ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:56:20.05 ID:OrD7140M0

>>797
それを言ったのはマリーの叔母だ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:17:17.21 ID:YWft9Z9GO

ｵﾏｴら博学だな

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:26:43.55 ID:pLsZov7w0

しかしまあ変な人多いなこの業界
俺もだけど

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:28:05.02 ID:D8lRl1ya0

>>793
おまえいつぞやの過去スレで給料いいがきっついわ～～とかほざいてたじゃねーかｗｗ
激務仕事に引きこもうとするなよ

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:41:12.36 ID:LTmJTYh50

>>789
ナマポは現物支給にすべきだ。

803 ：大阪現場派：2012/07/14(土) 12:53:45.27 ID:m17d7Etd0

>>795
オレは大阪でビルメンをやっていたがそのときの年収は260万円ほどだった。
ビルメンになってからは年収600万くらいになったので、年収面ではビルメン
よりいいと思う。ビルマネになって悪かった点というのはやはり仕事がきつく
なったことかな。ただ、きついといっても耐えられないほどではない。
どうしても耐えられなければビルメンに戻ればいい。ビルマネの経験はビルメン
になってからも役に立つからね。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:54:22.37 ID:HrAOLvVtP

>>786

現場ビルメンだよ。しかも、したっぱ。

ビルマネの方が給料良いけど、大変だよ。
給料がたかいのには理由があるということだ。

805 ：大阪現場派：2012/07/14(土) 12:55:17.45 ID:m17d7Etd0

>>803
ゴメン、間違えた。（２行目）
ビルメンになってからは→ビルマネになってからは

806 ：大阪現場派：2012/07/14(土) 13:03:58.49 ID:m17d7Etd0

>>801
確かに給料はいいが、仕事はきつかった。
ただオレの場合仕事のきつさは仕事のレベルが高くてしんどいのではなくて
先輩のしりぬぐいをさせられたキツさだった。ビルメンや工事屋などの経験
があり、それなりの意欲があればビルマネはできると思うよ。
確かにビルメンよりかはきついのだろうが、耐えられない程ではないと思う。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 13:14:04.09 ID:HrAOLvVtP

>>806

それはケースバイケースじゃね？

ファーストとかだと、クライアントとしょっちゅう飲みに行く
現場もあるらしいし。良いクライアントならいいけど、
悪質なクライアントならしんどい。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 13:14:25.60 ID:1Du1rk4A0

ビルマネに顎で使われるのがビルメンっていう認識でおｋ？
だったらウチのビルマネは最悪だわｗ死んだ方がいいレベルの無能ｗｗｗ
40過ぎた大人がテナントの選り好みしてんじゃねーよクソが

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 13:14:37.57 ID:+B7jRifM0

>>804
これはビルマネになるのかな？
設備業務管理者というので、建物の品質・労務・顧客・原価管理をする、とある。
ボイラーと危険物を必須にしてるんだが。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 13:27:18.61 ID:HrAOLvVtP

>>809

ビルマネっぽいね。

まあ、若いうちにビルマネを経験しとくのもいいよ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 14:18:03.77 ID:+B7jRifM0

>>810
今はビルマネをやめて現場に入ってよかった？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 14:27:31.18 ID:HrAOLvVtP

>>811

よかったよ。ビルマネは俺にはむいてない。
でも、ビルマネもやっといて良かったと思う。
両方やって、初めて現場の全体がみえてくる。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 15:22:10.62 ID:+B7jRifM0

>>812
なるほど。そんなものなのか。
俺はもう31で若くないけど、どっちから始めたほうがいいかな？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 15:38:24.33 ID:HrAOLvVtP

ビルマネからやれば？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 15:42:48.50 ID:KDSyYRje0

31（笑）

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 15:48:06.15 ID:UFC5xfoZ0

おれももうすぐ２６になるからわかくないんだよなー
でもまともな就職口ない

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 16:16:42.35 ID:N60Nhpc80

>>809
建物の品質・労務・顧客・原価管理ってのはビルマネの仕事だね。
ボイラーと危険物を必須にしてるのは消防に提出する書類に要るからだろうな。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 16:46:41.21 ID:+B7jRifM0

>>814
ビルマネの経験ってビルメンに転職する時、どう見られるの？

>>817
なるほど。だからその2つの資格が必須なんだね。
817はビルマネやってる人？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 16:46:42.30 ID:IqKPiIvO0

>>812
ビル管もってれば、ビルマネなれるの？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 16:51:08.81 ID:IihZfkhC0

ウンコどもオッス
公務員のおれは3連休だけどお前ら仕事？
便器壊さないでくれよ

821 ：大阪現場派：2012/07/14(土) 16:53:29.33 ID:m17d7Etd0

随分とビルマネの話題がでるようになったな。
だけどビルメンほど具体的な話題がでないのはやはりこのスレにはビルマネ
の人が少ないからなのかな。
「ビルメンテナンスやビルマネジメントへの転職について語るスレ」なの
だからもっとビルマネの話題があってもいいのでは？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 17:26:07.15 ID:mAcF/h4Vi

ビルマネは別スレにして欲しいな

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 17:27:25.27 ID:2GJ0tc9j0

>>809
http://www.city.kahoku.ishikawa.jp/nyuusatu/sinsei23.24/beppyou/kanri_buppin/2-2.pdf
空調設備保守管理業

労働安全衛生法に基づく「ボイラー技士」及び消防法に基づく「危険物取扱者」の有資格者を雇用していること。
とある。

現場によって最低人員があるんだろう

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 17:28:07.10 ID:Q8dBbEfW0

そりゃぁ、コミュ力いる仕事をしたくてここにいる人はいないだろうから

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 17:32:02.89 ID:OrD7140M0

転職板なのにビルメン・ビルマネを目指す人が少数で現役ビルメンが多いという問題点

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 17:37:17.39 ID:mAcF/h4Vi

ビルメンは会社替わるのしょっちゅうだし

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 17:43:06.08 ID:Ppf6eals0

同じく、次スレ以降ビルマネとはスレ分けて欲しい、マジで。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 17:52:15.79 ID:V6b0dXw+0

転職スレなんだからビルマネの話題はあってもいいけど、コテハンはウザイな
具体的な会社の情報を提供するなら歓迎だが、そんな情報もなく不動産系だの金融系だのと
言ってはビルマネは給料いいとか待遇いいとか、ただの嫌味にしか聞こえんわな

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 18:20:29.28 ID:+B7jRifM0

>>823
情報ありがと！

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 18:24:50.77 ID:DYyReO5Q0

ていうかイヤミでしょう

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 18:41:43.08 ID:SZLBm6M7O

死角は訓練校で取ったくらいの中年

未経験が正社員採用になるのか教えろ下さい

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 19:42:11.00 ID:XaOJkX4qP

>>831

規模の小さい会社なら行けるかもな。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 19:45:38.64 ID:D8lRl1ya0

>>828
先輩の尻ぬぐいやったから、仕事がつらいと書いたってなんだよって感じ
少なくとも大阪コテはなにか非常にぼかしてレスするみたいだからいらねえな

ていうかさすが大阪ということか、原発再稼働させず真夏暑さに苦しめばよかったのに

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 19:46:19.64 ID:fbZQ1vpU0

>>831
あはははっ！無理に決まってるだろうｗ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 19:47:09.01 ID:N60Nhpc80

>>818
817です。おれはビルマネじゃなくて、地方に住むしがない平ビルメンだよ。
地方だと(特に農業が基幹産業だったりする県だと)あんまりビルマネの求人ってないんだよね。
やってみたい気がするけど。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 19:58:01.38 ID:fbZQ1vpU0

１級トイレ整備士の資格ってありますか？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 20:26:37.60 ID:7NW/UUil0

>>836
まずは２級から受けた方がいいよ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 20:29:21.64 ID:OrD7140M0

アメニティネットワークは、本部を横浜に置き、全国にフランチャイズで展開しているトイレのプロフェッショナル集団です。
（中略）
トイレ診断士という社内検定制度（※）などによってネットワーク全体で、提供するサービスの品質維持向上に努めております。

※トイレ診断士は厚生労働省の社内検定制度で認定されている技能です。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 20:29:59.17 ID:c6zkT/Sf0

>>760
有給は取るようにと毎月言われる　

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 20:34:24.84 ID:z/dy7Bfxi

>>831
訓練校出て、三年目で正社員になった
ボーナス出るのか怪しいけど
資格あっても、正社員になれずに首切られたのもいたし、
まあ、そこそこ真面目に勤めてればいんじゃね?

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 20:42:27.29 ID:yaSB93YQ0

バイトから社員登用？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 20:57:18.77 ID:c6zkT/Sf0

>>726
俺の場合は同僚の爺さんが昔いた会社を、ここよりいいからとにかく電話で訊いてみたらというので明け日に電話した
「午後に履歴書持って来れますか？」　で、パパッと書いて会社へ行った　「新規現場　ホテルだけど今から行きましょう」
オープン前のホテル現場（監視室）に行ったよ　立ち上げ組の事務所員が言ったねえ　「これで事務所に帰られる」と
そこでは６年くらいやったかな　時代によって違うんだよな

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 20:57:48.56 ID:SLrIf9Z5O

仮眠時間は６時間と決まっていて
仮眠時間が削られたら、その分は残業になるんだよ
６時間の間にトラブル発生して、２時間走り回った場合、
うちの会社の場合は残務処理を含めて３時間が残業になるよ

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 21:17:16.96 ID:057YEkYT0

ビルマネ
三井不動産ビルマネジメントのように普段から
スーツ着てテナントと賃料交渉などの折衝をする仕事
最近はＰＭと呼ばれることが多くなっている

ビルメン
ファーストファシリティーズのように普段から制服姿で
ビルの中を電球交換している人のこと
通常ＢＭと呼ばれる

学歴
ビルマネは中堅私大卒で新卒からスタートした
人が多い。
明治や立教クラスが多い、早慶以上は少ない

ビルメンは高卒もしくは三流私大卒で中途採用で入社した
人が多い
日大や東海大中退とか、底辺工業高校卒とかが多い

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 21:26:50.37 ID:057YEkYT0

ビルマネの必須資格・・・・宅建

テナント入居時に重要事項説明（重説）の読み上げる必要がある
持ってないと先輩に代読してもらわなければいけないので
肩身が狭い

ビルメンの必須資格・・・・電工２種

やはり電気空調衛生など設備管理の資格が重要
とくに電気は重要。電工持ってないと肩身が狭い

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 21:29:34.44 ID:GW7IMxr90

今月電工の試験だけどそれなしでどこか入ろうと思ったら
年収180万とかのところしかいけない

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 22:32:24.62 ID:V6b0dXw+0

>>844
三井系のようにPMとBMを別会社にしているところもあれば、
一つの会社で両方やってる会社もあるよ
というより、両方やってる会社の方が多い
独立系でも系列系でもちょっと大きな会社のホームページには必ずと言っていいほど
プロパティマネジメントがどうのこうのとか書いてある
わざわざ転職しなくても部署異動すればビルマネの仕事ができるってこともあるわな

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 23:23:24.30 ID:eiJpmNP80

三井不動産ビルなんちゃらかんちゃらは格がちゃうな。
ここは不動産がわざわざ作った会社でファーストとは歴然とした嵯があると思うわ。
まぁこいう会社はめずらしいだろうな、たいがい管理会社とかビルメン清掃がマネジメントをやるとこが多い。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 23:52:48.50 ID:+xhhi/Rj0

ＦＦＷが１番の管理会社じゃないのか？？
責任者がＦＦＷの品質は業界１と叫んでいたけど
われわれはこの高品質を守り続けなければならない！！！！
なんか自分に都合が悪いことがあるとそう叫んでた

職場では総スカンで精神異常者扱いだったんだけどね
精神異常者がくたばれば品質はよくなったかもしれんけど

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 23:53:41.17 ID:EVHnx8A30

野村ビルマネジメントとか三菱ビルマネマネジメントとか
ビルマネ業務中心で、現場の管理は別の中小独立系の
設備管理会社に委託してるところも多いよね

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 00:32:16.26 ID:chklXGcl0

平成24年の3月から99社正社員面接しているのに採用されないよ
21歳だよ職歴一年半だよ　面接では緊張しないよ　自分は福岡市に住んでるよ　
高卒だよもう面接にいくの疲れたよ　面接は5分以内に終わってばかりだよ
これはノンフィクションだよすべて実話だよ　コピペじゃないよ　
手入力だよ　妄想じゃないよ　もう面接中に結果がわかるよ全然若さの特権がないよ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 00:41:05.48 ID:VJ3vaEUj0

>>851
もう飽きたから、止めてくれないか?

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 01:03:13.57 ID:E4eOUh8V0

東京不動産管理ってどうですか？学校の先生にここを勧められました。
親が大きいらしく安定しているとの事で、挑戦するよう言われました。実体はどうなんでしょうか？？

いや・・その就職でお世話になっている先生、ここはいい会社だ！が口癖なんでいまいち信憑性にかけまして・・・宜しくお願いします。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 02:17:56.77 ID:D20GCEwK0

電工欲しいお
あと1個で4点セット

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 06:36:29.46 ID:RYZ/+ifh0

＞８５３
丸の内や東京駅周辺その他に、大規模なオフィスビルを持つ
東京建物の子会社。（マンションも作っている）

その会社の責任者と、ビルが東京建物に売り渡され引継ぎしたとき
話をしたが、きちんとしていると感じた。
外部物件は手を出していないで、親会社の建物か
もしくは親会社が咬んでいる、共同のビルのみの管理みたい。
中規模の会社と思われる。
いい会社かどうかは判らない。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 07:07:00.23 ID:4T4a35LT0

>>854
最低限四点セットはコンプリートしたいからな。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 07:44:15.62 ID:05SZfvoR0

早番・遅番勤務の入浴施設ビルメンって、どうですか？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 07:57:26.75 ID:IDXASyEF0

>>845
>テナント入居時に重要事項説明（重説）の読み上げる必要がある

知ったか乙。
賃貸契約で重説が必要なのは個人客のみ。
相手が法人の契約では宅建資格は不要。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 08:21:46.32 ID:QKkdl84M0

>>858
重説が必要なのは個人客のみとかマジで言ってるの？
法人契約だと重説不要でなんて聞いたことないけど、ソースは？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 09:28:37.78 ID:vl5WIHAQ0

オーナーがビルを賃貸する場合は重説の省略が可能だが
実務的には重説して契約書類を交わしあうのが通常の形態

ましてオーナーの子会社がテナントとの賃貸借契約を媒介するときは
重説しないと宅建業法違反でダメ

三井不動産がオーナーの物件を三井不動産本体がテナントに貸す場合と
三井不動産ビルマネジメントが仲介する場合では違うんですよ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 09:30:26.74 ID:qDcpABNS0

４点セット持ってても実際の仕事で使う事はほとんど、ない！
未経験者が転職時にアピールする為の物だ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 09:57:05.35 ID:chklXGcl0

平成24年の3月から99社正社員面接しているのに採用されないよ 21歳だよ
職歴一年半だよ　面接では緊張しないよ　福岡市在住だよ　
高卒だよもう面接にいくの疲れたよ　面接は5分以内に終わってばかりだよ
これはノンフィクションだよすべて実話だよ　コピペじゃないよ　
手入力だよ　もう面接中に結果がわかるよ全然若さの特権がないよ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 10:33:45.73 ID:vl5WIHAQ0

不倫したのは高岡

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 10:49:22.74 ID:EMKuCZNt0

シービーエスって新卒で行ってもヤバイの？
ググったら3大DQNとか行ってはならない四天王とか
ビルメンブラック偏差値75とか書いてあって
面接通ったのにすっかり受ける気無くしてしまったんだが…

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 10:55:44.53 ID:gJSfuA4k0

だいたい給料の相場はいくらぐらいですか
保有資格　電険三種　冷凍二種　二種電気工事　二級ボイラー
危険物乙3456 衛生管理者　ビル管理未経験者

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 11:06:21.43 ID:5cfc3J8E0

薬品工場かなんかで働いてたのか？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 11:17:47.30 ID:8NEJfIh/0

>>864
最高に待遇いいよ
２ｃｈ情報なんてあてにしないでいってみたほうがいい

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 11:18:43.71 ID:8NEJfIh/0

>>865
２５～３０万
未経験なんで25万くらい
総支給な

しかも、続けてもあがらないぞ

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 11:19:52.26 ID:qDcpABNS0

>>865
未経験だと総額１９マソ位で、手取り１６マソくらい。
ナマポの方が良いｗｗｗ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 11:31:35.17 ID:iNrUZjHt0

>>853
世間を知らない学校の先生ほどいいかげんなものはないから話半分くらいに聞くがいいな。
その会社は元々は東京建物と富士銀行の出資会社だった記憶がある。
かなり昔受けたが微妙ではあった、茄子が他の大手にくらべて1～2ヶ月程低かったよ。
親会社の印象だけで選ぶとどうだろうか？職も含めよく考えた方がいい。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 11:33:49.26 ID:NQLGHLvKi

夜勤で稼ぐしかない

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 11:39:20.31 ID:8NEJfIh/0

>>869
公務員と大企業以外はナマポのがいいだろ
ビルメンに限らず

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 12:19:45.94 ID:+lo/9Ohh0

ＦＦクラスだとボーナス５ヶ月強で
初年度から１００万円を超える

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 12:22:47.54 ID:cle03PRUP

>>854
俺もあと3冷取ればコンプリート
だけど面倒いから2冷検定とっちまった

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 12:24:12.42 ID:myoME/a/0

>>873 でもFFって激務なんでしょ？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 12:31:48.18 ID:+lo/9Ohh0

ビルメンとしては激務
ＦＦは１日４時間ぐらいの実労働時間があるからね

他所のビルメン会社から転職すると驚くらしいよ
朝のボイラー炊きと電球交換で１日終了だった人
が愚痴をこぼしてすぐやめていく

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 12:59:18.08 ID:myoME/a/0

>876 実労働４時間で年収５００位いくんだったら天国だろｗ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 13:04:43.17 ID:r987+igHP

FFは殆どビルマネじゃね？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 13:05:48.06 ID:+lo/9Ohh0

ビル管理の仕事は２４時間の監視・断続労働といって
基本は待機してる仕事
これが日中数時間も働きまくったら、夜勤の体が持たない。

ボイラー炊きや日常点検以外は詰め所で待機するのが
基本の仕事なのだ（労働基準法でもそのように規定されている）

朝ボイラー炊いて、館内の日常巡視して、あとは待機するのが基本
設備異常の発生時や電球交換依頼が着たりした場合のみ
出動するのが本来の姿

ＦＦは社員を酷使しており業界の常軌を逸している
だから高給なのに定着率が悪い
初年度から５００万（残業手当５０万円含む）超えるのに
常時求人募集してる

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 13:11:23.29 ID:+lo/9Ohh0

ＦＦは現場の設備管理専門会社
三井系の大規模ビルを管理していて
１０万㎡を超える大規模ビルを多数管理している

三井系のビルマネ担当は三井不動産ビルマネジメント

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 13:17:26.38 ID:CWKfo/OT0

>>853
学校は公立・私立関係なく、少しでも知名度の高い会社に就職させることしか考えていないのが基本
学校案内に卒業生の就職先として出せるから
入社した後に先生は”オレそんなこと言っていない”と知らん顔されるから慎重に！

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 13:32:13.34 ID:weouirSUO

40代ビルメンスレに30代ビルメンが乱入しお祭りに・・

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 13:32:15.28 ID:aTNnkNCH0

セコムのビルメンテナンスってブラック？
土日休みみたいだし応募してみたんだが
やばいかな

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 13:46:40.58 ID:NQLGHLvKi

【経済】イトーヨーカ堂、3年以内に1割の店舗を閉鎖
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342326768/

ビルメンも影響ある？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 15:22:44.92 ID:D20GCEwK0

消防設備乙四取って5点で万全かな？

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 15:23:54.94 ID:D20GCEwK0

お前ら独身？結婚あきらめてる？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 15:31:39.21 ID:fT6z7qY40

諦めてはいないが厳しいだろうな。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 15:33:29.63 ID:lbs2lHbF0

少々ブスでもいいから金持ちと結婚してこのまままったりビルメン業界にいたい
友人には飲食を勧められるが、キツイからいやだ（笑）

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 15:41:27.35 ID:5cfc3J8E0

消防設備を取るなら乙6が良いんじゃね
3種冷凍よりよっぽど役立つと思うわ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 15:44:20.64 ID:r987+igHP

>>868

それはもう情報が古い。

いまや、16万スタートで上限が24万ってところもざらだよ。
しかも、都内で。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 15:56:06.82 ID:r987+igHP

どうしても内部情報を知りたいと思えるような会社があれば、
転職会議ってサイトが使えるよ。

ただ、書かれてる意見については、玉石混淆の感は否めない。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 15:59:34.42 ID:CWKfo/OT0

派遣ビルメンの求人を見つけたが、調べたら１年前も同じ会社・現場で求人が出ていた
派遣は原則1年だが、最長3年まで延長出来なかったっけ？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 16:04:42.92 ID:5cfc3J8E0

3年使ったら正社員にしなきゃいけないから派遣切りする会社がほとんどだと思います

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 16:21:35.04 ID:fT6z7qY40

>>892
一年でビルメンに見切りを付け、はばたいて行ったのさ。
今頃その人は「正しい選択だった」と胸をなでおろしているはずさ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 17:31:18.81 ID:UjFqI3Cv0

ビルメンは専門２６業務にあるから期限なんか無いんじゃないの

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 18:35:34.99 ID:9/knZWvo0

ビルメン４点セットに宅建って評価される？
未経験転職者の場合

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 18:45:16.01 ID:tNnVXowp0

>>891
結構検索するとひっかかるサイトだけど
あそこ会員登録すんのがおっくうで未だにちゃんと見たこと無い
しかもある程度読むには自分もレビュー書かないといけないんでしょ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 18:51:18.40 ID:aPEpkFzv0

>>892
おれがいたとこは数年居た後に一度解雇する、2週間程立ってから再雇用してたな。
こういう会社は山ほどありそうだ。

>>896
会社によるだろうけどあれば評価されるだろうな。
おれも以前受けたが電工なんかよりかなり苦痛な資格だな、実際むずかしいわ。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 19:03:20.04 ID:ANK3JdMN0

>>898
>おれがいたとこは数年居た後に一度解雇する、2週間程立ってから再雇用してたな。

この　空白の2週間　の間は、自宅待機だった？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 19:50:45.78 ID:UV4WpvAr0

>>898
電験三種やビル管との比較だとどっち難しいの？

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 19:54:13.78 ID:F+lrwJ+n0

試験自体はビル管の方がやさしいと思うが
実務経験２年のしばりがあるので業界未経験者は
電験を先にとったほうがいい

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 20:00:43.58 ID:2nxkdDWD0

そう言われて電験取れるなら苦労しないって

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 20:07:27.54 ID:/HQ/qNEOP

>>900

↑は宅建との比較を聞いてるんだろ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 20:13:34.93 ID:zSkwwuEU0

>>900
宅建持ちだが、電験は取れる気がしない
ビル管は努力次第でいけそうな気はする
実務経験足りねえけどなｗ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 20:17:53.81 ID:T7pO9PjtO

ジャンルの違うもので比べられんよ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 20:28:52.84 ID:j9CBjwc70

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1318309747/557-559
↑こいつかなり香ばしくね？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 20:29:52.44 ID:8NEJfIh/0

>>904
電験は科目合格だから努力次第でどうにでもなるでしょ

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 20:35:55.42 ID:aPEpkFzv0

>>899
おれじゃないが遊んでたよ。
そのまま辞めるひともいる。

>>904
宅建は民法とかあるし、聞いた事ないような用語も多い。
あとAがどうしたBがどうしたCがどうしたとかややこしくて頭が痛くなるw

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 20:59:27.69 ID:QKkdl84M0

何か製造業の一般派遣と勘違いしてるみたいだけど
ビルメンの設備管理業務は専門的26業務だから派遣期間の制限はないよ
しかも特定派遣だから普通は派遣元の正社員になってるから、派遣先で仕事がなくなっても解雇になることもない

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 21:20:56.06 ID:cBbxEqAC0

それは正社員として雇われた上で派遣される場合（契約上は請負）であって、
契約社員として雇われて派遣される場合（これが一派に言われる派遣）は
普通に1年契約とか○月○日までの契約とかにあるから。
大抵、月単位の契約で月額いくらで売られていくんだよ。

そして契約期間が過ぎて仕事がなくなれば当然、契約終了で解雇。

それでも派遣元や元請けに数十パーセントピンハネされて
自分がもらうのはすずめの涙。なのにいらなくなったらポイ捨て。
定年間際のじじいならまだしも若い奴がこれらられたらたまらんよ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 21:23:36.39 ID:qDcpABNS0

ワシも昔、警備員時代に２年掛かりで電検３種とり、憧れの職業
ビルメンに転職しました。
電検３種なんて、簡単ですよ。普通のＩＱがあれば楽勝です。
落ちる奴は正真正銘のバカ！

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 21:26:32.35 ID:F+lrwJ+n0

日大入れるぐらいの普通の頭の持ち主なら
２年で合格できるだろう
（１年目に３科目、２年目に残り１科目）

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 21:34:58.67 ID:v71EUS6s0

宅建持ちでビル管勉強中だけど宅建は3ヶ月ちょっとで合格できた。
ビル管は問題は難しくないけど幅広いから覚えるのが大変なイメージ。
宅建は問題自体が結構難しいけど範囲はそれほど広くない。

トータルの難易度は変わらない気がするなぁ。
両試験とも合格率が結構低いけど、バカが大挙して受けているだけだろう。
宅建なんて5問免除あっても落ちる業界関係者が多いｗ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 21:47:48.05 ID:qDcpABNS0

どの資格試験もバカが沢山受けるから、自然と合格率が下がる。
まともに勉強してる奴だけの合格率換算ならば８０％位だろうｗ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 21:49:03.11 ID:Akc+FLuh0

>>909
40代から上は高齢者派遣の枠になると思うが・・・そうなると3年以上はムリのはず。
これは26業務とかの縛りは関係ないはずだが、おなじ事を大手子会社のビルメン所長が
総務担当者から刷り込まれた同様の内容を言っていた、所長は勉強は出来るけど
交渉ごとや対話が出来ないバカだからそれ以上は突っ込まなかったが。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 21:51:35.02 ID:T7pO9PjtO

>>906
誰にでも夢を見る権利はあるんだよ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 22:01:07.50 ID:odZBl1O80

ここは電検持ちが多いけど、試験で電検とれる頭があるなら公務員試験受けてみては
http://koumuin.jyuken-goukaku.com/saiyo/shikakumenkyo/denkishuningijyutsusha/

僕は認定なんだけど、まあとりあえず公務員試験の電気枠は電検3種以上じゃないと応募できない
仕事は公立施設（世間一般に言われるハコモノ）の管理員など
経験者枠のボーダーは民間ビルメン経験5年以上が多い気がする

現業手当と職歴加算つくから、高卒でも給料はそこそこ
一次試験は数学・物理がむずいけど、募集人数の割に倍率はそこまで高くないから併願続けてればなんとかなる

せっかく勉強できるのに勿体ないよ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 22:12:53.70 ID:QKkdl84M0

>>915
高齢者派遣の枠ってのは聞いたことがないな
40代からは特定派遣でも3年以上は無理という、ソースある？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 22:31:25.79 ID:Akc+FLuh0

>>918
そのキーワードではなかなかヒットしないと思う。
社労士やそれをまじめに勉強して無いと分からないレベル、ビルメンの総務担当レベルの
知識では可否の判定すら出来ないと思う。
俺も数年前にそのバカ所長に説明するためにネットから引用しようと思いいろいろ検索したが
なかなか見つけられなくてアフォらしくて途中でやめた。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 22:32:45.41 ID:8NEJfIh/0

>>914
一括合格じゃないのに批判するとか馬鹿の極みだなｗ
もし本当に楽だと思うなら2種も受けてみなよ。大して変わらないぞ

>>917
おもしろそうだけど、職歴ぐしゃぐしゃなんだよな
二十代半ばで２回転職してるし

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 22:49:05.24 ID:QKkdl84M0

>>919
社労士レベルだろうと今時ネットにソースがないなんてあり得ないと思うが？
しかも特定派遣でも年齢によって派期期間に制限があるなんてかなり重大な問題じゃん
何で簡単にでてこないの？

もしかして、これか？
26業種は関係ないみたいだけどな

>中高年齢者(45歳以上)の派遣労働者のみを従事させる業務 3年(平成17年3月末までの特例)

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 22:58:42.61 ID:Akc+FLuh0

>>921
おそらくそれ(当事の話)。この手の法は年度で改正されるし、その部分だけ
つまんでも筋違いもあるし前後のいくつかの法と照らし合わせないといけないから
難しい。ビルメンで高度な資格持ってても自分の現場がボイラーの冷凍機のどの資格が
必要なのかわからないのと同じでね。俺みたいに社労士持っていても今は専門にやってないから
言い切れない。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 23:19:14.55 ID:QKkdl84M0

>>922
これだと26業務は関係ないんだけど？
いつの話なの？
年齢で派遣期間に制限がでるなんて今も昔も聞いたことないけどね
これ以上はスレ違いだからもういいけど

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 00:48:06.41 ID:txswfL6W0

たいてい採用する側なんて派遣期間なんて一年単位でするから関係ないんじゃね？
長期で契約して『3年経過しましたから明日から私は派遣先の社員です、認めなければ
訴えます』なんてトラブル抱えたくないっしょ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 00:58:37.13 ID:FKVSeTsl0

派遣期間が終了したら、今度はその人を同じ現場でバイトで雇うんじゃね？
合法なのか知らないけど。
とにかく正社員を雇わない方法は幾らでもありそうだ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 02:09:55.93 ID:0yHQQH/j0

病院辺りで正職員として雇ってくんねーかなー

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 02:27:54.82 ID:KTDbPlfn0

病院や老人ホームはたまにボイラー技士募集しているよな
給料凄い安いけど
http://www.yokohamasakae.jp/recruit/h20100422140412616.html

老人ホームのボイラーマンは若干給料高め
自治体からボイラー技士雇用費用の補助が出るらしい

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 02:35:09.26 ID:r767JMuk0

>>927
こういうのどこからみつけてくるの？
すごいね

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 02:43:41.60 ID:KTDbPlfn0

検索したら出てきただけです？

http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/~reikidb/display.php?choson_no=162&cd_type=0&link=../reiki_honbun/ar34106991.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/pdf/tuuchi-79.pdf
平成19年5月10日
訓令第16号
1　加算対象施設
ボイラー技士及び圧力容器安全規則(昭和47年労働省令第33号)第1条第1号の規定によるボイラーを設置し、ボイラー技士の免許を有する者を雇上げる養護老人ホームで町長が認定した施設とする。
2　加算単価
加算対象施設1施設当たり年額241万8,000円とする。

社会福祉法人の老人ホームと児童福祉施設は、常勤でボイラー技士を雇うと241万円施設に補助が出るらしい
医療法人はどうなんだろうな

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 05:51:18.99 ID:lS4X3ZaW0

埼玉県内ビル管理求人なさすぎ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 06:11:47.96 ID:Gtk3Rj+f0

ビルメン業界で宅建って評価されるの？
宅建ただ持ってる人でビルメン転職狙いだけど
評価されるならうれしいわ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 07:00:56.02 ID:6x625OBO0

892です、皆さん情報いろいろありがとう
実際は、あの手この手で何年も延長しているのが実態みたいですね
なのに１年でまた求人が出るとゆうことは、ロクな現場ではないとゆうことでしょうね

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 08:36:05.36 ID:OU+yQ5wX0

>>932
1年の契約で終わらせる考え自体が派遣会社及び派遣元そしてオーナー側、
すべてブラックです。頭数揃えれば犬猫でもいいという考えです。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 08:39:48.45 ID:ggP9SJ9M0

一年契約の募集で昇給は本人しだいとかかいてある求人見たことあるけど
そんなの昇給じゃないよなｗ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 08:44:11.65 ID:54lXrmUS0

>>932
あの手この手で何年も延長しなくても、ビルメンは26の業務に該当しているから派遣期間の制限はないんだよ
1年以上働いたら派遣先が直接雇用しないといけないという規定はビルメンを含む26業務には適用されてないわけ
工場とかで働いている派遣とビルメンの派遣を同一視するのはやめたほうがいいよ

但し、情報処理システムの開発や保守（IT関連）など政令で定める26の業務（[3]）については
専門的な業務であるか、特別の雇用形態が必要とされることにより、期間の制限は設けられていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%B4%BE%E9%81%A3%E4%BA%8B%E6%A5%AD

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 09:10:54.77 ID:OU+yQ5wX0

>>935
ビルメンとはっきりと謳っているわけではないので、あくまでもグレーゾーンです。
拡大解釈であるので大手の派遣会社はトラブルを避けるため1年契約が多い。
有名なのが、事前面接禁止であるため顔合わせ会と称して、数社の派遣会社に応募があった
志望者を呼びつけて堂々と面接をして且つ派遣会社に写真つきの履歴書を強要させた。悪
質すぎるため、派遣会社から内部告発された
大手子会社系ブラックビルメン会社。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 09:13:39.16 ID:OU+yQ5wX0

いうほど技術いらんしね。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 09:28:17.48 ID:x7VoTP050

>>931
ビルマネやる場合は不動産全般の知識が必要なので
宅建は必須だけど、ビルメン設備管理には宅建の知識は不要

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 09:29:48.47 ID:54lXrmUS0

>>936
拡大解釈もなにも15号はビルメンそのものなんだが？

>２６業務の解説　
>１５号　建築設備運転、点検、整備の業務
>建築設備運転等関係（令第４条第15号）
>建築設備(建築基準法第２条第３号に規定する建築設備をいう。(16)において同じ。)の運転、点検又は
>整備の業務（法令に基づき行う点検及び整備の業務を除く。）

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 09:37:48.99 ID:YEw88DY/0

また掃除のおばさんが辞めたｗｗ
採用してもすぐに辞めるｗｗ
上司（県外にある本社にいる）も何故すぐに辞めるのか分かっていると思うが・・・。

性格がひねくれているおばさんがいて、モップとバケツを持ってエレベーターに
乗ろうとした新人に「節電をしているから階段を使ってほしい」と言ったみたい。

ところが、その注意したおばさんはエレベーターを使って階上へ行ったみたい。
おかしいだろ？
辞める人は皆、上司にそのおばさんのことをボロクソに言って辞めていくみたい。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 09:43:53.51 ID:Gtk3Rj+f0

>>938
ビルマネというのは難しそうだわ
転職組だと現場要員で電験３取得コースが一番なのかな

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 09:58:07.86 ID:OU+yQ5wX0

>>939
要は実態が体をなしているかどうか、立ち入り等で証明できる書類が用意できるか。
26業種は専門性の高い業務ばかり、その中に入れること自体が疑問。
実態は取次ぎが主だろ？たいていは。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 10:11:15.73 ID:nTnXWh9b0

高卒26歳の資格なしだが試しに応募してみようかな

それとも半年かけて職業訓練したほうがいいのかな

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 10:23:32.56 ID:54lXrmUS0

>>942
君が疑問に思うかどうかは関係ないんだが？
普通のビルメン会社は15号業務で派遣契約してるし、書類上もそうなってるよ
実態だってビルメンの仕事は15号業務の設備の運転、点検、整備、そのものじゃないか？
取次ぎが主だから15号業務に該当しないとか、強引すぎる
単にビルメンを小馬鹿にしたいだけみたいだからもういいわ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 11:00:17.08 ID:oeyov04o0

>>943 今のままでも採用されると思うけど可能なら職業訓練を受けた方がいい。
学歴はわかんないけどもし可能なら昼間のバイトして夜は工業の電気科でも
通ってもいいと思う。電験を認定で貰えるところ探して。。。
まあなんだかんだでこの仕事は電気に強いのが有利だと思う。

電気に弱い所長がたまにいるけどはっきり言って厳しい。
いろんな現場の話を聞くことがあるがほぼすべで設備責任者は電気に強く
主任技術者を持っていて経験も豊富。
旧帝文系中退の同僚は早くから電気の重要性を知り、わずか５年で電験２種
エネルギー管理熱、電気ともに合格、異例の速さで所長となった。
最初は後輩だったが今は役職で並ばれ俺より大きい施設の所長だから実質
各上なんだよね。
所長になる資質って資格よりも人とのやりとりのうまさなんだけど若くして
入ればいろいろ経験できるし40超えると記憶も衰えるから今のうち勉強
した方がいい。所長にならないと家庭を持って子供を養うことが不可能な
年収だ。　

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 11:06:11.02 ID:RgAIEZ8P0

>>911
ボクはビルメン十年以上やってるけど2級ボイラしか持ってません。
電工二種も持ってません。デンケン持ってる奴が入ってきたら腹が立ちます。
でもヘタレなんで２ちゃんねるでしか文句が言えませんｗ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 11:09:00.20 ID:MRTkvCd1P

そもそも、家庭を持とうという奴がビルメンになることじたい
間違い。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 11:14:00.57 ID:wtHrY/UJ0

ビルメンの離婚率は高いからね
頭おかしいのが結婚してもうまくいかないんだろうね

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 11:17:56.72 ID:OU+yQ5wX0

>>944
君をはじめとする個人・団体がそう解釈するのは別に関係ないが。
だったら無期で派遣契約するよう働きかけてくれ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 11:55:15.04 ID:54lXrmUS0

>>949
これ以上無知を晒すのはやめて、ブラックビルメン会社の悪口でも書いてなよ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 13:14:34.35 ID:r767JMuk0

>>945
所長ってどれくらいの年収？

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 13:45:14.07 ID:OwChTSzy0

>>951　去年の源泉徴収でみると617万です。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 13:50:54.19 ID:b0dOi7nA0

＞無期で派遣契約

派遣の意味、分かってんのか？こいつ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 13:53:00.32 ID:Bk4YuP4s0

若い時に電験3種とエネ管を試験で取ったけど
40代後半になったら簿記3級に完敗。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 14:12:53.30 ID:up52hS7M0

この手の仕事やってる人で髭生やしてるひといますか？
髭坊主でも働けますか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 14:19:46.48 ID:zHz7qfko0

>>954
その年になってまで資格勉強はしたくないな～

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 14:33:17.99 ID:b/CKOxRA0

地方都市だが、電験2種とエネ管の派遣ビルメン求人が出た
ホント終わっているorz

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 14:36:48.61 ID:1pNJy/U90

外資系の企業でビルメンやビルマネやっている人っている？
外資系のビルメンやビルマネのスカウトを受けたのだが。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 14:41:28.61 ID:xhpmaeUK0

>>955
髭はきびしいな、無精髭でもうるさいし坊主もどうだろう？愛嬌があれば別だが。。。。
ちなみに大手だと髪を染めるのも駄目なとこがある。
もちろん破る奴はいるけどね。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 14:43:39.26 ID:4PkKPFaNO

長髪髭不可

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 14:50:17.84 ID:iNMcL7VV0

ハゲ禁止

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 15:08:56.82 ID:dmgY1V5T0

髭坊主のゲイ禁止

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 15:40:19.39 ID:JpPBzZim0

この川口市の募集って完全に終わっている。

http://koumuin.jyuken-goukaku.com/saiyo/chihou/saitama/kawaguchi-keikensha.html
1977年4月2日～1984年4月1日生まれで、電気主任技術者(一種または二種)の資格を取得しており、民間企業などでの電気に関する職務経験(5年以上)があること。

ってそんなヤシ居るわけ無いだろ！！
28歳～35歳だぞ・・・

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 15:54:04.64 ID:KTDbPlfn0

採用の手間を減らすためだろう
条件に合う層を少なくすることで、倍率が上がるのを避ける

母数が少ないから受ければ受かる感じ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 16:01:04.58 ID:bq9Sb3180

>>963
普通にいるんとちゃう？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 16:05:34.42 ID:vXQ5accd0

大学の電気科出て民間会社で経験積んで
実務経験で電験2種取った人
結構多いと思うけど

ただいまさら中途採用で公務員になる？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 16:06:27.01 ID:vXQ5accd0

大学の電気科卒だと実務経験3年で
電験2種の認定可能だし

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 16:08:45.21 ID:nTnXWh9b0

35歳までだったら普通にいるだろ
ハロワの企業のような大卒20代で実務経験5年の営業募集よりマシだろ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 16:38:49.05 ID:KTDbPlfn0

公務員試験の電気は土木や機械と違って、大学で指定科目履修もしくは電検3種以上ってのがいいな
電検3種＝工業（電気）高校卒以上とみてくれるしな

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 16:43:11.94 ID:x3+nDoD00

電験3を合格出来る理解力があるなら
マーチクラスの大学余裕で入れるぜ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 16:54:23.24 ID:QjlXl2Bw0

そうじゃ小学6年生の合格した児童も余裕で入れる

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 17:03:01.86 ID:2z4J8SvP0

>>959
実力がありゃ別にいいんだよｗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 17:04:21.40 ID:79GSCmQb0

実力（笑）
こういうカスが規律を乱す

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 17:14:36.25 ID:x3+nDoD00

>>971
年齢で理解力を括るのは間違い
日本に飛び級があればそういう小学生は
大学入れると思う

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 17:20:07.82 ID:OBFkrHN/0

>>953
こういう読解力無し・無知なのがいると安心するね。まず26業種から読め。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 18:11:23.04 ID:JpPBzZim0

レスを読むと解るが電験三種に受かるのが精一杯程度だと電験一種や二種の難易度は想像もつかないのだろう。
大学を出れば３年で認定を取れる事に成っているが実務ではあり得ない。
電認を取らせるのは社内のエリート。
だから会社が倒産や業務縮小をしない限り市井に若い一種や二種の電験保持者の無職又は予備軍はいない。
川口市の施設で電験一種が必要な施設は無いし、二種でもゴミ処理施設くらいか。
恐らく何かの間違いで書いたと思われる。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 18:29:48.28 ID:hY1XmzEf0

電工三種の類だろ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 18:38:44.29 ID:XTIwz29j0

新卒でこっちくるなって意見を結構見るけど
中途と新卒採用じゃ随分と待遇が違う業界のようだな・・・

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 18:56:13.49 ID:WzX8W+dT0

マルチすまそ

リーククランプである単相１００Vの回路を測ったら１ｍAの漏洩電流でした
メガーで測定すると計算通り０，１MΩでした。

そこで質問
単三や三相の場合どうやって漏洩電流から絶縁抵抗を計算すれば良いの？
ただしブレーカーは切れないし活線メガーもありません
教えろ下さい

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 19:03:11.26 ID:gPIDXqs00

大学在学中に電験3種合格
メーカー工場に配属され3年目に
電験2種認定取得
そして保全部門で活躍

結構多いと思うんだが

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 19:08:12.17 ID:t/lHIBYei

>>980
おまえこのスレどこかわかってる？生粋の電気技術者のスレではない

酒飲んで酔っぱらてんじゃねーの、でなきゃ完全個室アスペだな

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 19:19:20.85 ID:YP8yhvan0

>>959 >>973
お前らどこの北朝鮮だよｗ今どき髭や茶髪なんて普通だろ。
まぁ清潔感とセンスの問題だけどね。
それより口臭とか体臭に無頓着なのが大杉だわ。
女性が多い現場だとそっちの方がクレームになり易い。
口が臭い奴ほど歯を磨かないんだよな。
記憶力が悪い奴ほどメモをしないのとよく似てるけどねｗ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 19:44:07.95 ID:Nvp8fkGh0

団塊世代より上の人は歯磨きをいう習慣の無い人も多い。
ウチで最強のジジイは
①入れ歯の臭い
②加齢臭
③タバコ臭
④足臭
⑤①～④のブレンド臭

の合わせ技だｗ

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 19:44:55.09 ID:ggP9SJ9M0

内臓悪いやつは歯磨いてもだめじゃね？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 19:47:57.52 ID:X5q7xhhm0

宿直の布団が臭いときどうします？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 19:50:30.43 ID:MRTkvCd1P

>>982

ある種の客商売だからな。クライアントが不快感を抱く
可能性のある身だしなみの人間を採用しないのは理にかなっている。

さらにいうなら、髭を剃れという程度の命令もきかない奴は
その他の業務命令もきかない可能性が高いと思われても仕方ない。

俺なら、そんなリスクのある奴は採用しない。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 20:04:34.95 ID:itjj180C0

>>978
新卒がビルメンを選ぶなというのは、少・中学と地元では間違いなくクラスで
学勉ビリでキョドで昼行灯でしょうもないのが、高校・専門卒あたりで行くところも
ビルメンくらいしか選択支がなく仕方なく入社。ところが社内での競争がない為、
エスカレーター式で出世で一応は責任者任される。
そして一流の会社から事情あって転職してきた者をアゴで使う立場になるが、
相変わらず要領が悪く舵取りが出来ない、そこは一流から堕ちてきた者が
持ち前の器用さを活かして従う演出をする。だけど大リーガーで揉まれてきたものらが
草野球レベルの打者相手にするのは疲労極まりない。
それを言いたいんだろ？それしかない。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 20:27:17.66 ID:VE9e3r7I0

うまいこといってるようで全然うまくないですよ

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 20:37:47.13 ID:Tyv66JGe0

新卒でも大手系列ならいいんじゃね
2，3年で額面400はいけるし
親会社から下ってくるから役職狙うのはしんどいけど

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 20:47:11.99 ID:bFokYEDN0

>>986
程度の問題だと思うよ。
今時リーマンでもダルビッシュみたな髭はOKだよ。
要は身だしなみの問題。
制服が汚いとか髪の毛がボサボサとかの方が不愉快だよな。
やっぱり臭いのもNGｗ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 20:47:19.73 ID:r767JMuk0

嫉妬してるんだろ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 20:56:01.65 ID:MRTkvCd1P

>>990

要は客次第だからな。客が不快だといったら、それまでだよ。
客と顔を会わせない部署なら別にいいのだろうけどな。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 21:09:43.52 ID:CwefQW3m0

臭いのは嫌だｗ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 21:47:48.71 ID:nTnXWh9b0

>>990
それは自社内の仕事の場合でしょ
外いく商売で髭とかありえねえよ

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 21:49:11.35 ID:JpPBzZim0

馬鹿な上司がイヤだ！

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 21:50:14.94 ID:aicBFYHz0

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1342442966/

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 21:51:14.77 ID:JpPBzZim0

>>980
実際にそう言うヤシが居たとしてもそれが応募してくるか？
普通だったらそのままその会社に居る。
公務員試験に応募しなければイケナイ立場の若い人で電験一種や二種を持っている人が居ると思う方がどうかしている。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 22:37:27.91 ID:Cr7mFuv2P

なかなか埋まらないね

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 22:39:28.16 ID:CwefQW3m0

>>994
アパレルとか広告代理店なんか普通にあるよ。
出版関係なんかもごく普通にある。
もう少し視野を広げた方がいいよ。
ひょっとして団塊？

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 23:11:30.42 ID:MRTkvCd1P

>>999

そりゃ、特殊な業界だろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。