転職なんてしないで独立しろ！　16スレ目

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/25(月) 08:20:49.71 ID:0mgp0uTn0

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　独立（特に介護）についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　15スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1337229192/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/25(月) 12:07:36.66 ID:3vv3vsMs0

せっかちなやつだなｗ
このスレのペースだと前スレ終わるのにあと1週間くらいかかるぞ。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/25(月) 23:51:37.88 ID:z9MsmluX0

いいじゃん、別に息の長いスレってことで
まったり介護について語りましょう

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/26(火) 08:48:09.72 ID:jpdIzCcY0

>>3
あほかwまったり介護について語ったらだめだろうｗ
まあ皮肉で言ってるんだと思うけど。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/26(火) 08:49:32.58 ID:jpdIzCcY0

梟・・・資本金1万円で介護関係の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
煽られて一度名無しにもどしたが、すぐにコテとして復活。
いまいち気が弱いのが難点。
烏と呼ばれることもある。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/26(火) 11:50:13.02 ID:2DX/ib9dQ

烏
なぜ泣くの
烏の勝手でしょう

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/26(火) 15:27:50.11 ID:96ulcduL0

別に介護だけじゃないんでしょ？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/27(水) 00:27:35.45 ID:ekwXvv0w0

いや、むしろ介護でしか転職もできない脳なしはいきていけないだろ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/27(水) 09:28:36.92 ID:ZguVP81M0

継ぎ手を売る・・・って手もあるよv(^^)v
現場の仮設トイレでパンツが糞尿まみれになるけどさ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/28(木) 22:00:31.25 ID:pC9XicLE0

独立しようかな。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/28(木) 23:44:41.30 ID:rvd+5v0k0

してみたら良いよ
失敗したってリーマンで転職するよりひどい結果なんてそうそうならない

12 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/30(土) 05:09:34.03 ID:rc6pehEAi

誰が立てたか知らんがスレ番間違えとるわ。
こっちは沈めるぞ。

林家隔離スレで使うのもいいな。

※誘導

転職なんてしないで独立しろ！　17スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1341000307/

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 09:06:07.79 ID:rCecrxBf0

>>997
①商材がはっきりしないので何とも言えないが、法人需要に個人、自宅創業というあやふやな与信で耐えうるのか？
②仕入元が新規設立、個人に掛売することについて確約が取れているのか？その与信枠は？
③同種のビジネスを他社は実施していないのか？しているとしたら新規、個人開業の997がそれを上回る点は何か？
④注文がいつからどれくらい取れるか、実態に即した予測は立てているのか？
⑤④に基づいた資金繰りは見えているのか？とっさの資金需要に耐えうるあてはあるのか？（親兄弟、カードのキャッシング枠等）

14 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/07/02(月) 09:31:26.26 ID:VSehmqjL0

>>997
何か勘違いしてないか？
おれらは「頼むからおれのアドバイスを聞いてくれ！」なんて思ってない。
992のようにアドバイスが欲しいという人がいるから、アドバイスを受けやすい書き方を言ったまでだ。

「年収」なんてここでは何とでも言える。
そしてそれを言うと次は証拠をみせろと言ってくるやつが必ず出てくる。
で、うｐしたとしてもそれが自分のものであるのか誰も証明できない。

ある程度の期間何か書いていると、それに何かを感じてくれる人も、少ないが何人かはいる。
とりあえずここではそれで十分じゃないか？

怪しい情報があれば自分でソースを調べるなりリアルで動けばいい。
それが起業に向かっての本来の活動だ。

このスレの情報「のみ」で独立、起業をしたいというのなら、それはやめとけと言わざるを得ない。

15 ：13：2012/07/02(月) 10:08:20.57 ID:rCecrxBf0

レス番まちがい
>>998
でした。

>>997
ようはニートだろうが起業家だろうがここでは糞味噌いっしょくたのごった煮状態。
だからそんな具体的なことを聞くなよ、ってことです。
何やってて年収どのくらい、ということも自称経営者、ビッグな経営者などがいるようなので明かしても仕方ない、と。

でも介護しかやってない人間に製造業のアドバイスされてもなぁ、とは俺も思うよ。
むしろ、その業界でサラリーマンやってる人の方が的確にアドバイスできると思うわ。

でも自分が独立してる業種や年収、年数はﾅｲｼｮって人もいるのは仕方ないからね。
せっかく良い気分でこのスレで起業家やってるのに具体的なこと、突っ込まれて言い返せなかったり知らなかったら気分が悪いだろ？
大人になれよ。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 10:33:32.18 ID:hYh7LQS/0

人の年収なんてそうそううp出来きるわけない
税理士や銀行員とか何かだったとしてもそれは犯罪
必死にうpしない理由つけて逃げるのに必死だな？

17 ：13：2012/07/02(月) 11:12:11.20 ID:rCecrxBf0

>>16
ここで「俺は起業家で稼いでる」「年収５千万」とか書いてみたところで具体的な書類や手続きのことを突っ込まれたら逃げ出すしかない
うｐしたところで嘘がばれて逃走した俺様なんてのも居たしな
せいぜい、身近にそういう人がいるならもう少し嘘もうまくつけるだろうがな
所詮はこんな所で脳内起業している人間はそういう知り合いはできっこない
それで、いつまでたっても社会の底辺に沈んだまま、浮かび上がってくることもない
その可能性もないし、将来は今より良くはならない人生しか送れない

ニートだかせどりだか区別がつかないようなのが起業家と言い張るのもこれまな２ｃｈだから仕方ない
厳しいことを書く人も居るだろうが主張が首尾一貫してるか、言うことに説得力あるか、で選んで聞くしかないだろ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 11:29:16.95 ID:nwTj/tXj0

>>15

少なくとも>>15より>>14の方が言ってる事に説得力が有るわ。
>>15は最後にはココにくる経営者のコテに悪意が有るとしか思えない発言するし。

結局知り得た情報は、自分である程度裏取りはしなきゃいけない。そんな事は当たり前。
それはコテが書いた事だろうが名無しが書書いた事だろうが一緒。

コテ付けて言ってる奴の方がある程度発言に責任を持ってると思うけどな。
名無しは簡単に逃げれるし、明日は違う設定でモノを言えるしな。

19 ：13：2012/07/02(月) 11:37:48.61 ID:rCecrxBf0

そうそう、だから自分が信じたいものを信じれば良いのさ
俺が実はどのコテかなんて誰にも分からないだろう？
コテごとに設定を作るなんて当たり前の話だし、２ｃっはそんなもんだんだよ

だから年収うｐとか業種おしえて、とかは聞かれて答えたければ答えれば良いし本当かどうかは見た人が判断すれば良い
それにここで得た情報なんてネットにころがってないようなものあるか？
それよりは、起業家って言ってる人間それぞれの「考え方」を良く見ておく方がこれから起業する人にはためになると思うぞ

本当に起業してるのはどの人とどの人か、なんて気にしたってサラリーマンじゃ分からないよ、多分
でも色々な考え方は参考になるものもあれば参考にならないものもある
998みたいなケーススタディ一つとっても俺からしたら
「そんなこと聞いて何を知りたいの？お前ほんとうに会社やって金を回したことあんのか？」
ってレスもあるしな

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 13:51:50.61 ID:hYh7LQS/0

年収なんて納税証明書うpすればすぐ証明になるのに
うpしても自分のである証拠がないとか逃げるにしてももっとマシな言い訳考えたら？

21 ：13：2012/07/02(月) 14:03:41.71 ID:rCecrxBf0

俺は年収が凄いなんて主張するつもりもないしうｐするつもりもないけど納税証明書なんてあったっけか？
給与振込は自分でやって申告は税理士だがそんな書類もらった覚えないぞ？
確定申告でもらう書類のことか？

自分で会社やってたら年収なんてあんまり関係ないだろ
１千万か２千万か３千万としても会社に余裕があれば会社の金で買って後で処理を考えるだけだし
自分で自分の給料を会社の税で払うか所得税で払うか、どの形の資産にするか考えるだけの話だ
会社やってみればすぐに分かる事だが

22 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/07/02(月) 15:19:42.26 ID:VSehmqjL0

そうだな。年収うｐ云々については13に賛成。
おれも年収自慢なんてしたくないし、そもそもこのスレはそういうスレではない。

それで逃げだのなんだの思われても全くかまわない。
っていうか積極的にその話題からは逃げるわ。

それにしても年収自慢スレをつくってみたらどうか、という前向きな提案を何で実行しないんだ？
ここで人を否定ばかりしててもつまらんだろ？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 15:49:42.86 ID:j0E7fyHZi

年収がどうのって云うのはやっぱりサラリーマンの感覚だと思う。
給料幾ら貰ってるゾ凄いだろって（笑）
会社やってそこそこうまく回っていれば、そういう収入外で使える経費は割と大きいから。

自分は親類だろうが兄弟だろうが収入がどれだけあるか言いたくないし言わない。
自営だけどカツカツで何とかやってますって言ってる。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 17:00:17.38 ID:LlFoQ6nN0

経費経費言ってるけどどの位経費使ってるの？
車、外食、新聞図書、旅行くらいしか使ってないけど百万前後。
他の人はどの位だい？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 17:30:21.62 ID:EZlyAtJTQ

>>22
人の書き込みに乗じるなよ
お前はどんな仕事でどんな成果があるんだ？って聞かれたんだろ
ニートの戯れ言に付き合いたくないから、と

勝手に自分に都合の良い部分だけ抜き取って迎合してんじゃねぇよ

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 17:40:53.34 ID:EZlyAtJTQ

それに給料の話から逃げようとしてるけど哲学や美術の話じゃないぜ
ビジネスの話をしよう、ってんだぞ

実家住まいで15万しか給料とれない奴と月200万の給料とれる奴
ビジネスの話を聞くのにどっちが説得力あるんだ、っつーの

証明は難しいが給料の話は無視する話でもないだろ

27 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/07/02(月) 17:49:13.87 ID:VSehmqjL0

>>25
はあ？「勝手に」ってなんだよ。はっきりその点では13に賛成って書いただろ。
お前会議で「その点ではＸＸさんに賛成です。」と言ったらそいつを非難するのか？

>>お前はどんな仕事でどんな成果があるんだ？って聞かれたんだろ

いや、ストレートに年収がいくらか聞かれてそれを言わなければアドバイスなんか受けたくないと言われたんだ。
もう一回997を読んでこいよ。

しかもおれはそいつにアドバイスなんかしようとしてない。

だからそれに対して、ここで年収を高く言うやつを信じて、言わないやつを信じない、
どころかけなすようなことを言うなんて愚かなことだ、いうようなことを書いたんだ。

28 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/07/02(月) 18:02:34.40 ID:VSehmqjL0

>>26
以前ここで必死で貯金通帳をうｐしてみせてたやつがいたけどな。
ビジネスの話には全く説得力がなくフェイドアウトしていったよ。

別に収入の話を全く無視しろとまでは言ってない。
もちろんそれも参考にする要素の一つとしてはアリだ。

ただ、ここで年収ありきで話をすると、それは何とでもいえるから、わけわかんないやつがうじゃうじゃでてきて混乱するんだよ。

もう何度も経験済みなんだよ。
それは。

29 ：13：2012/07/02(月) 18:07:57.23 ID:rCecrxBf0

>>24
200～300万くらいじゃないか？
今はクラブとか言ってないけど気分よくなって通いだしたらいくらでも使えるだろうな
後は風俗とか車も贅沢しはじめたらきりがない
今はまだそこまで贅沢する時期じゃない、と思っておとなしくしてる

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 18:45:43.86 ID:EZlyAtJTQ

>>27
わかったわかった
年収もなんの仕事やってるかも良いからアドバイスしたいように書けば良いじゃん

31 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/07/02(月) 18:53:23.08 ID:VSehmqjL0

>>30
リアルでもネットでも事実をろくに確認もせず、やたらと攻撃的に人を非難しないほうがいいと思うよ。
お互いが不愉快な思いをするだけで、何も残らないから。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 19:51:14.39 ID:FHUiO1zu0

>>31
お前がいうな

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 20:16:19.60 ID:08cVZOFs0

>>31
お前がいうな

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 20:52:09.07 ID:FHUiO1zu0

ﾜﾗﾀ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 20:53:30.51 ID:RJTz1CyfO

>>34 お前が笑うな

36 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/07/02(月) 21:00:48.14 ID:VSehmqjL0

みかんが2ちゃんには夏の夜になると自然にあらわれる蚊みたいなやつがいっぱいいると言ってたけど
言いえて妙だなｗ

人を蚊に例えるのは残酷かもしれんが、まあ仕方ないよな。
それが正しいよ。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 21:21:49.08 ID:kqKA4TSr0

>>31
おまえが言うな

38 ：357 ◆drZ3h7esek ：2012/07/02(月) 21:35:05.11 ID:VSehmqjL0

>>ここでの俺はいじめられっ子と化している。いじめられる側にも問題があるというのが俺の見解だ。
>>問題は人間関係の維持ができない事でこれは俺の病理でちょっとどうしようもない。

ついでに林家のこれも思い出したわ。
お大事にとしか言いようがない。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 22:26:59.58 ID:08cVZOFs0

>>38
お前がいうな

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 23:42:01.31 ID:k7sZkYA60

書込み内容が云々言っててもろくな書込みないよな？

41 ：前スレ９９８：2012/07/03(火) 00:31:35.12 ID:rErwnAjW0

すぐ１０００逝っちゃって消えたからもっかい書くね

リーマン（一部上場　３０才台後半　商社技術職　年収全部込みで６００位　９時から２２時まで　土日祝は休みだが、土曜は３から７時間く
らい仕事することも多々あり。正直このペースでこの先何年も働くのはしんどい。起業して数年はコレくらい働くつもりだがその後は楽して儲けたい）なんだけど、そして前もちょっと書き込みしたんだけど、ちょっと聞きたい
あるカテゴリーの商品郡（価格帯は数千円から20万くらい）を、フルオーダーメードで
提供できるという付加価値を付けて売る（一部の顧客グループには特定の設計にすることで明確な付加価値となる。尚、既存の競合がコレに対応出来ているかどうかは要調査）
ビジネスを考えていて、大まかなイメージは以下のとおり。

１、商品は製造できるメーカーから仕入れて販売する。メーカーのあてはあり。（製造能力に限界あり）
２、見込み客は個人と法人の2グループで、ブログにて個人の需要はある程度把握済み（趣味で少々販売実績あり）
法人は完全に新規開拓
３、仕入先への支払いは商品受け取り後1ヶ月以内（あるいは交渉でもっと後伸ばし）個人客からsの回収は前払いで。
法人は商品受け渡し後1ヶ月以内を予定。
４、事務所は自宅（２DK）の一室を利用予定
５、スタート時は個人事業でスタートし、ある程度軌道に乗ったら法人化するか？
６、妹の旦那が税理士なので、金のマネージメントに関しては相談できる。
７、法人の見込み市場は全国各地に広がり、その規模は２万程度（ウェブ調べ）。当面は自宅のある東京の一部地域を開拓営業し、加えてウェブ経由で個人客を対象として営業する。
８、マンパワーは当面自分ひとりで対応し、限界が来たら利益を見ながらアルバイトやパートを活用。外注できるものは外注する。
９、自己資本金は１００万から２００万くらい。借金は出来れば避けたいが、余裕枠として低利子の公的借り入れ枠の準備及び、公的無償支援制度の活用も情報収集のうえ進める。

こんな感じで考えてるんだけど、ツッコミやアドバイスもらえます？
特にスタートアップで気をつける事とか。
よろしくです。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 11:34:38.20 ID:WO/Xuddo0

>>41
１．人が作るのを売るだけというのは営業力でのみ勝負だと認識しておく。
　　逆にどこからでも買えるようなものを売れれば規模拡大しやすくなる。
２．本当にその把握が正しいのかが疑問。特に初めての場合の見込みはそれが上にしろ下にしろ予想外になることが多い。
３．相手が納得してくれるならそれでいいかと。
４．別にどうでもいい。
５．特に問題ない。法人のメリットデメリット考えたうえで都度選択。
６．そりゃよかった。でも身内は面倒になることが多い。
７．そうですかとしかいいようがない。
８．別にどうでもいい。
９．すくなくね？

少ない資本で立ち上げようとしてる部分はまっとうだと思うけど。
根っこが営業力のみ。
他社競合に対する優位性はオーダーメードとのことだけどどんなものだか。
取引条件ならびに資本金がぬるい気がする。

むしろ、最初に考えるべきは初期費用と収支予想があるべきかと思うのだけど
お金関係しっかりしておかなきゃ先すすまないよ。
自己資本もすくないから特に。

つか、ヤフオクの副業でいいじゃん。
嫁にでもやらせろよ。
一部上場のほうが価値が高そう。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 12:39:06.58 ID:ZRFt0b1JO

>>41
自己資本が少ないな。
初年度は前年の税金も払うし、保険、年金もかかるから馬鹿にならない出費が出る。
オーダーメイドは個別仕様だから仕様確定するには客とメーカーの調整に時間取られて手間がかかるわりに利ざやが少ないのでは？

規模的にメーカーが直でオーダーメイドで販売したほうが付加価値が高い。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 13:06:27.23 ID:CltYv/p50

俺もヤフオクや>>41の言ってるブログを活用してメールオーダーの通販で始めた方が良いと思う。
一部上場を簡単に捨てる事ないよ今のこの景気なら。
41にある程度勝算があるなら話は別だけど。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 13:21:18.75 ID:ZRFt0b1JO

確かにリーマンショックと震災で劇的に市場は変わってるな。
でも、昨年は国の税収も回復、新車の販売数も回復。が、東京の青山あたりは休日は人が歩いてないらしい。
また、一部の贅沢品は好調で、デパートも好調。

人は必要な物には金を出すが、単なる贅沢には金を出さない。

甘い考えならリーマンでしのいでいたほうが確かだな。
リーマンショック前の発想は役に立たない。

46 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/07/03(火) 16:21:54.15 ID:UDrsnuXg0

>>41
悪くないんじゃないのお。
僕ちゃんと共通点多いお。
1部上場のメーカー退社後30代で自宅個人事業スタート、知り合いに税理士もいるお。
別にいなくても構わないお。
今の時点でも公庫か地銀クラスなら2-300万はすぐに借りられるお。
僕ちゃんの友は500万だったお。
市場を国内に限定してるのは何か理由があるお？
今どきは海外も視野にいれるのが中小、零細でも普通だお。
仕入れ先は海外お？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 21:00:28.17 ID:YqILOmtR0

前にも書いたが主に気になる４点
①商材がはっきりしないので何とも言えないが、法人需要に個人、自宅創業というあやふやな与信で耐えうるのか？
→法人が購入する場合は品質、納期に対する担保、それを満たせなかった場合の責任（要は損した分の金払え）があると法人が判断してくれるか？

②仕入元が新規設立、個人に掛売することについて確約が取れているのか？その与信枠は？
→たまたま資金がない時に仕入れが重なったりして大丈夫？
→与信枠がある程度ないと注文が重なると行き詰るよ
→個人、自宅創業の人に掛け売りで本当に商品なんか卸してくれるの？

③同種のビジネスを他社は実施していないのか？しているとしたら新規、個人開業の997がそれを上回る点は何か？
→自分が他の人よりノウハウ、スキル、何が優れているのか？
→客観的にそれを理解してもらえる内容なのか？（理解されなければ選択してもらえない）

④注文がいつからどれくらい取れるか、実態に即した予測は立てているのか？
⑤④に基づいた資金繰りは見えているのか？とっさの資金需要に耐えうるあてはあるのか？（親兄弟、カードのキャッシング枠等）
→独立で失敗する原因はこの二つがほとんどと言っても良いといえる

ま、やろうとしている商売の内容が正直、良くわからないから表面的なことしか書けないわな

48 ：前スレ９９８：2012/07/03(火) 23:42:56.18 ID:rErwnAjW0

今帰ってきたよ　須磨穂が２ちゃん規制で書き込みできないから今しか出来ない
たくさん返事くれてありがとう！

49 ：前スレ９９８：2012/07/04(水) 00:08:47.30 ID:r/Or3Vat0

やはり自分としては一番気にしているのがスタート時の資金と資金繰りだったが、
それについての指摘が多かったのはよかった。
１００万から２００万では少ないという意見が多かったが、本当にそうかという気がする。
というのは、自営業はそれくらいで始める人がおおいと聞いたから。業種や利益率や金の回転速度にもよるだろうが。
起業したこと無い素人が最初から数百万張りこむのもどうかという気がするし。成長に合わせて増資していけばいいのではないかな？

＞市場を国内に限定してるのは何か理由があるお？
市場が国内にしかないから。あっても海外にいる日本人かよっぽど物好きの外人かくらい

＞今どきは海外も視野にいれるのが中小、零細でも普通だお。
海外向けのビジネスも別に考えてます。
たとえば介護用品とか車椅子とかを北欧から輸入するとか車の部品とか防衛関係とか
テロゲリラの時代だから個人装備の需要が増えてくるからね。
実は本職でも少し防衛関係やってて、欧州の有名兵器メーカーとビジネスやってたりする　
ラ○ン○○ルとか
でも、そういうのはかねかかるし、やるならもっと先かな？個人輸入レベルで零細でやるのはいいかも。

＞仕入れ先は海外お？
国内です。日本人にしか作れないから。
たとえば中国人にも作れるだろうけど、価値が下がるしこっちも扱いたくないし。品質とかとは別に。

＞甘い考えならリーマンでしのいでいたほうが確かだな。
そうかもね。でも、起業はやっぱり楽しそうだよね。俺２年以上無職やったことがあって、
他人がみんな言っているような社会との隔絶間とか社会に参加できてない虚無感とかまったく感じなかった。
唯一金が無くて生活できなくなる不安があっただけでそれ以外はひたすら自由で楽しかったな。
また無職がやりたいよ。基本的に怠け者だから。でも、すぐ飽きるから自分で仕事やりたいんだよね。
今は震災特需原発特需で忙しいわ。もうしんどい

50 ：前スレ９９８：2012/07/04(水) 00:11:46.28 ID:r/Or3Vat0

＞お金関係しっかりしておかなきゃ先すすまないよ。
そうだよね。そこは気をつけたい。最低簿記３級はとって、後は税理士に話を聞きに逝くかな。世間の景気感は良く知っているはずだからね。

＞嫁にでもやらせろよ。
そんなのいないよ　俺一人。　ただ、どうやったらリーマンやりながら会社を出来るか考えてて、たとえば
彼女に社長やってみないかと持ちかけたりはした。断られたが。ただ、自分のブログと関付けたブログを立ち上げさせて
そこで物販を始めさせたらそこそこうまく言っている模様。俺のブログで売る品物もそこに外注する（今回相談の案件とはまた別）

51 ：前スレ９９８：2012/07/04(水) 00:24:58.08 ID:r/Or3Vat0

＞根っこが営業力のみ。
他社競合に対する優位性はオーダーメードとのことだけどどんなものだか。

物の横流しは営業力しかないね。他社に対する優位性は、正直客を回って話し聞いてみないとわからない。
既存業者がいるのかどうか、いるとしたらどれくらいの食い込み具合か、横取りできる業界なのかどうか
こっちが強みと思っていることが本当に価値あることと見てもらえるかどうか等々
リーマンやっているうちにそれくらいはやっておくべきだとは思っている。
幸い、客は土日もやってるところが多いからね。

＞俺もヤフオクや>>41の言ってるブログを活用してメールオーダーの通販で始めた方が良いと思う。
まずは通販でやってみるつもりではある。それが上手くいかなかったらそれ以上は無理だろうからね

ああ、でもほかにもいっぱいやりたいことがあるんだよな。たとえば田舎の地域は観光地でも有名なんだが
物産を売っている専門サイトが無いから、実家の一室に事務所設置してウェブサイト立ち上げて、農家や漁師と契約して
販売サイトやるとか。客は個人で前払いが基本だから資金繰りも割りと楽だろうし

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 08:05:14.85 ID:9UX3ELJ10

簿記は持ってたからって大した意味はない
それよりも仕事の流れの組み立てが出来てないようにしか見えない
資金２００万程度なんてあっという間になくなるぞ
いつ、いくら金が出て行っていつ、いくら金が入ってくるのか
そういう事についてほとんど書かれてないから、あまり考えてないんだろう
そこさえきちんと構築できていれば独立するのは大したハードルでもなんでもない

田舎の農家や漁師と契約して販売サイト、なんて安易に考えるあたりは独立する以前にビジネスについての経験、認識、勉強が足らないとしか思えない

結論から言うとまだ独立は本人の資質的に時期尚早かと思う
頭の中でいくつものビジネスモデルを具体的に考える時間を取った方が良い

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 11:13:45.92 ID:cVvIRl0WO

結局は他人の意見など本人には自分の都合の良いようにしか聞こえない。
都合の悪い意見は無職の妄想だの嫉妬だの決めつけて排除して、つまずいてからやっと気づく。
その繰り返しのスレだな。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 11:50:48.86 ID:Tri77xRz0

それで充分じゃないかな？

あーだこーだ言われたってやる奴はやるし、自己正当化して意見を聞く聞かないは本人の自由。
どれだけ用意周到で経験者も太鼓判押してても失敗する時はするんだし、こんな杜撰なやり方で出来るの？で成功する事もある訳だし。

逆に自分は割と考えがブレやすいので、会社始めた時にここに書き込んだりしなくて良かったなって思う（笑）

まぁここに書き込んで本当に始めたなら、経過は定期的にレスして欲しいね。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 11:53:01.97 ID:mH5wpRtKi

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 11:53:40.13 ID:mH5wpRtKi

ダブったorz

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 12:00:15.40 ID:cVvIRl0WO

リーマン時代はいろいろやったが、一番の経験は営業経験だな。
先が見えない状況でも売り上げ目標を達成しないといけないプレッシャー。
自分で商売やるより人様に目標立てられて達成するのはしんどい。
バカな上司だと特にな。
それでこのご時世に首になる不安より、自分で商売やるほうが精神的に楽かもしれない。
営業経験は売り上げの保証もない中で数字を作る経験として起業には必須だな。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 07:42:56.36 ID:q6RJfHLm0

会社に残るも地獄出るも地獄

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 08:27:39.74 ID:3RYbYv0i0

そもそも９９８が実在の人物のプロフィールかも怪しいとは思うが独立は無理そうだな

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 11:04:23.06 ID:VCh0M6TMi

スペックがあやしいとか言い出したらキリがないでしょ。

まずはオーダー通販からと本人も言ってるし、あとはどういう体制で始めるか？が問題かな？
借入は…って言ってるけど、金は借りたい時には借りれない事が多いよ。
最初に借りれるだけ借りた方が良いと思う。金利払っても余裕は欲しい。
好調に回りだして余裕ができたら前倒しで返せばいいし。
二期過ぎるまでは借入は難しいよ。
県保証でもどうかな？だし。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 11:19:40.83 ID:3RYbYv0i0

ま、確かに。２ｃｈだしね。
保証協会がつく融資を調べて「きちんとした」事業計画を持ち込めば制度融資が受けられる。
きちんと、という意味は、９９８が今までに書いてる程度の漠然とした内容では無理、ということ。

どんな商品をいつから誰にどのように売って、そのお金はいつ入金される。
その為に仕入先は仕入れを確約する書面をだしてくれて、法人販路は起業したら購入検討してくれる、くらいの書類を
揃えないとこの内容での融資は通らないと思う。
あやふやで仕入も売上も実現するか本人にも分からないレベルでは融資を受けるのはまず無理。
だからせめて仕入先からは取引条件の書面すり合わせしたものぐらいは出してほしい。
テストマーケティングやって売上見込の具体的な根拠になるものでもあれば素晴らしい。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 11:59:41.85 ID:obGVt123i

まぁやる事とそろえる書類は一杯あるね。

自分の時は許認可事業だったから、融資の申込みの時には法人設立して業者の指定も受けていたから割とスムーズだった。
担当から創業融資でそこ迄やってくる人は珍しいと言われた（笑）

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 12:03:12.02 ID:0/roaCKvO

晒さない事が無策の証拠と言うわけでもないし、本人市場調査の必要性も感じてるわけだから、まだアイデアレベルだろ。
2ちゃんねるに晒した内容で融資がどうのこうのとチャチャ入れるのもな。

日々多忙なリーマンの現実逃避。
起業して楽して儲けたい夢見てるだけだろ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 12:11:57.27 ID:dcBYwYUV0

コアなところは晒せないのは分かるけど人に聞くようなレベルの話でもないしな

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 12:28:35.32 ID:KgnFj9Tqi

まぁ自分だけ解ってりゃいい部分は語らないわな。
そこまでマジレスする程のスレでも無いし。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 13:16:24.49 ID:OLB8lYaC0

>>逆に自分は割と考えがブレやすいので、会社始めた時にここに書き込んだりしなくて良かったなって思う（笑）

ここまで読んで一番の驚きはこれかなｗ
2ちゃんのレスでブレるってどんなだよｗ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 13:41:24.72 ID:3RYbYv0i0

>>64
は？
コアの部分がないから起業するかどうかもあやふやなんだろ。
自分が出来るビジネスの核心をしっかり理解してれば独立してやれるかどうかなんて分かるだろ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 14:23:08.52 ID:0/roaCKvO

確信か思い込み、希望的観測、現実逃避なのかを自分自身で見極めるのが大事だな。

人は自分にとって都合のいいように解釈する。

他人からしたらそいつが死のうが関係ない。
他人の意見はその程度。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 15:00:59.95 ID:vcOBx2ZMi

>>66
他人が見たらどうって事無いレスでもそうなのか！って思えるレスもあるって事。
まぁちょいと大袈裟に書いたけどね（笑）

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 13:00:13.54 ID:clM67cYt0

本来は、

弱い立場の人を介護をして社会に役立ちたい→介護事業たちあげ
安全でおいしいものをもっと安く食べてもらいたい→レストラン開業

ってのが筋だけどね。
つまり経営理念。

リーマンなんかやだ。でも生活するのにお金が要る→しかたなく起業ってのはどうかと。

でもやっぱりしょうがないか。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 16:52:27.61 ID:mahwlRUy0

ケンカばっかｗ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 12:41:19.60 ID:j0+We8lr0

過疎ったな

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 21:34:01.83 ID:3RIbnnnv0

ざっと読んだけどこのスレって法人経営者とか個人でも高スキルの人が幅利かせてるんだよね
>>1のテンプレの主旨とかなりギャップあるわ
テンプレ直したら？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 09:59:33.64 ID:SzcVZ2yg0

>>73
そうは見えんが。たとえば誰がそうなの？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 12:40:15.45 ID:vpy1AgLt0

>>73
そうだね
基本、このスレでアドバイスを下さる経営者の方はビッグすぎるというのは定説です

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 13:25:59.74 ID:ujEyKL4S0

このスレは自慢と嫉妬でできています

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 13:48:52.17 ID:vpy1AgLt0

その嫉妬心はビッグな経営者の心の糧となります

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 13:49:54.88 ID:SzcVZ2yg0

>>75
なんでそんなにあいまいなの？どのレスのどの意見がビッグすぎるのかはっきり言えよ。
どうせ論破されるのがこわくてあいまいにしてんだろ？
皮肉とかうえぜえよ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 14:06:32.21 ID:vpy1AgLt0

論破wwwwww
さぞや日頃から２ｃｈでは議論を戦わせているのでしょうね

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 14:34:53.93 ID:t8RLXk7y0

http://news.livedoor.com/article/detail/6731115/
ババアを見習え

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 14:34:56.34 ID:SzcVZ2yg0

>>79
そうだよ。それが何か？まあでも遊び半分のここで「議論を戦わせる」というのはちょっと大げさな表現だけどな。
バランス感覚ないねえ。

ところで、おまえはさぞや2ちゃんで中途半端でゴミみたいなレスをしてバカを晒して、いつもいじめられてんだろうな。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 14:38:55.82 ID:t8RLXk7y0

嫉妬とは
嘘つき、ホラ吹きの２ちゃねらーに騙された人が嫉妬するんだよ
信じてない騙されてない人が嫉妬する分け無いよ
ただバカを哀れんで罵ってるだけだろう

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 15:16:42.42 ID:vpy1AgLt0

>>81
素晴らしい。さすがは２ｃｈで鍛えた論客ですね。
そうなんです。私は２ｃｈは不慣れなもので、いつも馬鹿にされてばっかりなんです。
会社じゃ社員を馬鹿呼ばわりしているというのに。
仕事では私に教えを請いに来る人ばかりだと言うのに。

私も仕事ばかりでなく、あなたのように２ｃｈの達人になりたいものです。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 15:34:40.57 ID:SzcVZ2yg0

>>83
悪いけど2ちゃんでいつも馬鹿にされてるのがお前の本当の姿だよｗ

社員を馬鹿呼ばわりしてちゃだめじゃんｗ
普通、優秀なやつの周りには優秀なやつが集まるから、お前の周りが馬鹿ばっかなのはお前が馬鹿だからだよｗ

まったくしょうがねえやつだなあ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 15:59:48.20 ID:vpy1AgLt0

そうなんです。私は２ｃｈではいつも馬鹿呼ばわりされて。
仕事で金を稼ぐしか能のない男です。
私もあなたのように２ｃｈで相手を論破できるだけのネット能力を身に付けたいと日々、願っております。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 16:03:36.84 ID:SzcVZ2yg0

>>85
きしょくワルｗ
まあせいぜいがんばれよｗ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 16:05:20.58 ID:vpy1AgLt0

ま、おめぇに言われなくても頑張ってるし結果もだしてるわ。
お前も２ｃｈばっかやってねぇで仕事、探せよ。
明日はゴルフだから仕事ぬけて練習いってくるわ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 16:13:04.89 ID:SzcVZ2yg0

>>87
はい、キャラ守り通せなくてキレたｗ
一回設定したらせめてID替わるまで我慢しろやｗ
だからだめなんだよ。

仕事探す？なんでそんなこと言うの？
その時点で妄想ってわかっちゃうじゃんｗ
だっておれ仕事あるもんｗ

ゴルフでもなんでも行ってこいよ。
恥ずかしい奴ｗ
もしかしてお前、投資ハイヤー＝林家？ｗ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 16:18:33.38 ID:SzcVZ2yg0

>>87
あとがんばれよって言ったのは2ちゃんのことだよ。
おまえ仕事はうまくいってて今は2ちゃんをがんばりたいって言ってただろう？

なんでそこまでコミュニケーション下手なの？
頭で妄想するだけじゃなくて人の話をよく聞いて的確に応えられる練習をしろ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 16:20:58.37 ID:SzcVZ2yg0

>>87
あとむやみに人を中傷するなって言っただろう？
それがあるからだめなんだよ。
それさえやめれば人間関係なんてなんとかなるって。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 17:53:30.21 ID:vpy1AgLt0

なんか必死こいて２ｃｈに一日張り付いて書いているアホがいるな
投資ハイヤー？林家？
お前の頭ん中はそんなのばっかだなwwwww

じゃあなにか？
ゴルフやればみんな投資ハイヤーで林家かよwwww

お前は知らないだろうけど経営者ってのはゴルフやってる人間が多いんだよ
経営者にお話しする機会があったら聞いてみな
「あのぅ・・・僕は２ｃｈが趣味なんですがあなたはゴルフやりますか？２ｃｈで経営者はゴルフやる、っていうムカつく奴が居るんですよ」

ギャハハwwwww
明日はゴルフだから早く寝るじぇい

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 18:43:12.93 ID:SzcVZ2yg0

>>91
おー、お前このスレ初心者かｗ

だったら知らねえかもしらねえなｗ
このスレにはずいぶん前から投資ハイヤー、林家っていうやつがいてな、
最近はこのスレ荒らしてるようなんだわｗ

書き方が似てるからてっきりそうだと思ったわｗ
まあ推測だけどなｗ
だから「もしかして・・・？」と書いただろ？
これ推測の時の書き方な。

あんたの「お前仕事探せ」は推測じゃなくて妄想、決めつけなｗ

>>経営者ってのはゴルフやってる人間が多いんだよ

このセンスが投資ハイヤーっぽいんだよｗ
あっ知らんかったら過去スレでも読めよ。
似てるぜえｗ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 23:46:48.11 ID:swHb4vzj0

リーマン→独立→リーマン→独立(現在)。。どっちがいいのかわからんが、今のが生きた心地がする。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 00:30:54.85 ID:FWfmSxu/0

日本を代表するような大企業なら、雇われでも幸せな人生は送れるよな。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 01:53:22.82 ID:F944xm8ni

何で独立？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 11:46:56.63 ID:/l4iuSus0

２ちゃんで収入自慢して経費誤魔化し脱税自慢してる奴は
自慢の車でスピード違反した動画を動画サイトの投稿するくらい馬鹿

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 12:06:55.85 ID:WIaiiR/wO

経営板の負け組スレの住人コテが無職やニートよりましと自尊心満たすために住み着いてるな。

ばれてからおとなしくなってるわ。
負け組に教わるバカもいないからな。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 14:06:30.83 ID:ksrGXgr00

>>97
どうだい？それ言って優越感に浸れたかい？

わざわざそれ言う為にこっち来たのか？
勝ち組（笑）なのか知らんが、あんたも同程度って事だな。

品の無い奴だ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 14:31:23.00 ID:8srF92bP0

>>94
どうだろうね。大企業に勤めてても、芸能界で成功しても自殺する人達は
けっこういるけどね。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 15:59:53.07 ID:QmkX+VE60

暑かったがゴルフ行ってきたじぇい！
前半は２オーバー、後半６オーバーでぎりぎり７０台だじぇい！
経営者はゴルフでも頭つかうから上手な人が多いんだじぇい！

>>92
お前は真の底辺臭がただよってるね～
ゴルフって聞いただけで年寄り金持ちの道楽とか思ってるんだろ～
ゴルフ場行ってみな？
今は若い経営者や稼いでるサラリーマンがかなり多いぞ

そうやって自分が入り込めない世界を頭から否定するから儲からないんだじぇい！
まずは飛び込んでみろや

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 16:08:29.12 ID:QmkX+VE60

ちがった・・・８０だった
久々に７０台だと思ってたのに勘違いだった・・・
後半最後のＯＢさえなければ・・・

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 16:09:46.86 ID:wdpJxIlR0

いちおう個人事業者登録してるけど売上がさっぱりなので
転職活動しようと思うんですが、個人事業は閉めなきゃだめなもの？
内定決まっても副業禁止でアウト？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 16:36:39.05 ID:I9ZV3/1x0

>>102
どこに登録？

104 ：92：2012/07/10(火) 17:06:17.01 ID:8srF92bP0

>>100
おまえ馬鹿だねえ。だから林家って言われるんだよｗ

「今どきゴルフなんて普通の若いリーマンでもやること」

という前提があるからこそ、お前の、ゴルフ＝経営者の趣味っていうセンス、感覚が
古いって言ってるんじゃねえか。

>>そうやって自分が入り込めない世界を頭から否定するから儲からないんだじぇい！別にゴルフを否定してねえよ

別におれはゴルフを否定してねえの。わかる？

ゴルフ＝経営者の趣味っていうお前の古い感覚を否定してんの。

論理的思考ができんやつと話してもつまらんから、頼むからお前もうオレにからまないでくれよ。

105 ：92：2012/07/10(火) 17:18:46.05 ID:8srF92bP0

>>100
あとおれが儲かってないなんて一言も言ってなんだけどな。
お前妄想がちょっとひどいぞ。
まじで病院行ったほうがいいんじゃねえ？

いや煽りでもなんでもなくて、まじで。

106 ：92：2012/07/10(火) 17:25:24.60 ID:8srF92bP0

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 16:08:29.12 ID:QmkX+VE60
ちがった・・・８０だった
久々に７０台だと思ってたのに勘違いだった・・・
後半最後のＯＢさえなければ・・・

2ちゃんでこんなどうでもいいこと訂正するって何なの？
普通後で気がついてもいちいち1レス使って訂正せんぞ？

なんかまるでゲームでもやってリアリティーだそうと書いた、みたいに見えるな。
あっお前馬鹿だからまた勘違いするかもしれないけど、そう見えるって言ってるだけだからな。
本当にゴルフ行ったんだもんな？それは間違いないもんな？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 17:29:47.52 ID:QmkX+VE60

おもしろいな～
ゴルフごときで嫉妬してこんなにレスいただけるなんて
その嫉妬心がなければ儲けにも近づけるのにね
ゴルフは多くの経営者の趣味だじぇい！

お前は知らないだろうけど経営者ってのはゴルフやってる人間が多いんだよ
経営者にお話しする機会があったら聞いてみな
「あのぅ・・・僕は２ｃｈが趣味なんですがあなたはゴルフやりますか？２ｃｈで経営者はゴルフやる、っていうムカつく奴が居るんですよ」

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 17:30:12.20 ID:wdpJxIlR0

>>103
税務署。登録っていうか届け出かな。開業とか青色申告とか。

109 ：92：2012/07/10(火) 17:40:09.30 ID:8srF92bP0

>>107
ほんとお前なんか本来レスするに値しないやつだからなあ。
それはうれしいだろ。
でももう終わりな。
まじで早く病院行ったほうがいいと思うよ。
別に悪口でも皮肉でも煽りでもなんでもない。

マジで

言ってることが全部妄想に近くなってきてるから。

110 ：92：2012/07/10(火) 17:50:29.90 ID:8srF92bP0

>>107
>>ゴルフごときで嫉妬してこんなにレスいただけるなんて
>>その嫉妬心がなければ儲けにも近づけるのにね
>>ゴルフは多くの経営者の趣味だじぇい！

キショ過ぎるよ。キショ過ぎる。リアルではこんなこと言わないと思ってるんだろうけど
周りのやつらはとっくにお前のキショさ、バカさに気づいてるよ。

111 ：92：2012/07/10(火) 17:56:48.74 ID:8srF92bP0

>>お前は知らないだろうけど経営者ってのはゴルフやってる人間が多いんだよ
>>経営者にお話しする機会があったら聞いてみな

調子にのっていろいろしゃっべてるけど、実はおれも経営者だよ。
このスレなんて経営者ゴロゴロいるのに、もしかしてそうかも、という発想がないのは
浅はか過ぎるな。だからなんども馬鹿って言われるんだよ。

112 ：92：2012/07/10(火) 18:07:38.64 ID:8srF92bP0

>>経営者はゴルフでも頭つかうから上手な人が多いんだじぇい！

おまえこれ自分は頭いいって言ってるようなもんだぞｗ
ホント恥ずかしいやつ。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 21:03:25.82 ID:GByGJ5PT0

ゴルフやって仕事も片付けて帰ってみればまだ嫉妬カキコしてんのかwwww
暇な奴だな～
そうそう、俺は少し書き方まちがえてたよ

ゴルフが趣味なのはそこそこ成功している経営者、だった
お前は入ってないから安心して趣味の２ｃｈにいそしめギャハハ

朝が早かったから寝るじぇい！

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:34:02.30 ID:7uKyu9FTi

来年から起業考えてるけど、
朝とかそのまま寝てまいそうで怖い

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:38:49.84 ID:5ILJ4zy90

朝起きるのは9時。
昼飯はランチ1万円。
夕方は読書で夜は運動。
そんな経営者な俺様は貯金が5000万を突破しました。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:41:37.47 ID:7uKyu9FTi

それだけでは何とも…

肝心な職種は？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 00:20:47.38 ID:h8RjNl9q0

せっかく気持ちよく妄想に耽っているんだから…無粋なツッコミは止してあげなよ。

年収がどうのとかから入る奴は、このスレではほぼ脳内確定が定説。
殆どの経営者って上には上がいると思ってるから、余計な事は言わないものだよ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 02:10:40.63 ID:kX9WSRnii

なっとく

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 09:49:06.22 ID:e0LLW3w10

フフフフ。
殆どの…ねぇ。
数字を語れず、うpもなく、脳内ソースで本物偽物と言い続けるだけの議論に意味があるのかな？
年収二千万超えるには実質起業しかない。
起業して金稼ごうよ。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 10:17:55.31 ID:R8DZbSvJ0

２ちゃんで自己紹介してるバカ
高学歴　女にモテル　金持ちだ　有名人と友達
確認も出来ない話にあーだこーだ言っても仕方ない
言ってる奴はバカだねで終わり　それが掲示板ね

有名人の話題で詳細が分かってる奴の事なら
話題に成るよ真実な話だからね

誰か分からない匿名掲示板で自分は○○だって言っても無駄
もっと賢く成れよ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 10:57:04.99 ID:V0gUwSEoi

>>119
まずは>>1でもちゃんと読んできなよ。

ここは転職するより独立を！のスレだからな？解ってる？
年収二千万なんてどうでもいいの二の次三の次の話だから。
独立に際しての商売のアイディアや手法や資金繰りなどを語りあうスレだからね。

経営者で年収がどうのとか語りたかったら経営板でも行けば？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 12:36:18.39 ID:KhHkC/ET0

経営者でゴルフ語るよりマシだと思うけど？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 13:49:20.93 ID:WzCEhWx5O

>>116
マンションの空き部屋で大麻育てて主婦に売らせてるマンション管理人の俺様だよ、そいつ。
やってること描いたら捕まるから書けないんだろ。
ダークなことやるモチベーションは金しかないからな。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 14:12:19.51 ID:EN4M+dcS0

稼いでる人やゴルフやってる人を見ると自分と縁がないからって全否定
ダメだコリア

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 19:54:43.18 ID:e0LLW3w10

>>123
また、通帳みせたげようか？

>>121
目標の年収もなく一生実行できないアイデアだのを垂れ流すのかな？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 20:42:00.71 ID:yUd35Nfv0

>>125
よお俺様！久しぶりだな。相変わらずコミュ障っぽいレスだなｗ
もうコテはやめたのかｗ
さすがにもう恥ずかしくなったのかなｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 21:19:37.79 ID:oRyvWzAY0

>>125
あのさ…スレの趣旨をちゃんと理解しようよ。

マジレスするのも何だけど、既に独立して会社経営などしている人はここでは脇役。転職を考えているが、ここを見て独立を考えようとしている人がここでの主役。
これまでのスレの流れは無意味に自己顕示欲にかられた既起業者が出しゃばり過ぎな感が否めないな。
それから普通の会社員などをしていた人が、最初から年収二千万や貯金五千万は無謀な夢を見過ぎだと思うけどな。
稀に時流に乗ってそれだけまたそれ以上の成功を手にする人がいないとは言わないけどね。
まずはやりたい事や、初めての独立で実現可能な仕事で起業して回す事までがスレタイに沿った話しじゃないだろうか？

既起業者にとって玉石混交のアイディアの垂れ流しで、いつ見てもgdgdに見えるかもしれないけど、そこは見守るべきじゃないのかな？

128 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/07/11(水) 22:59:25.00 ID:KnmEdRKZ0

>>114
僕ちゃんは起業1年目にはやたら早起きになったお。
自分で事業始めると今まで自分がやってたことは何だったのかと思うお。
仕事をめんどくさいことや、やっかいなこととはそれほど思わなくなるお。
っていうかめんどくさいことや、やっかいなことだと思えることはそのほとんどがただの作業だから
それは従業員にやってもらうお。
うまくやればやるほど自分の利益に直接つながるビジネスは仕事というよりどっちかというとゲームに近いお。
やるなといわれてもついついやってしまうお。
僕ちゃんは始めて5年目になるけど全く仕事をしなかった日というのは1日もないお。
それでも全く苦痛じゃないお。

129 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/07/11(水) 23:13:52.38 ID:KnmEdRKZ0

>>127
いいこというお。
ここで名無しで書いてる多くの経営者はゴルフやお金そのもののことを語るのが大きな特徴だおｗ
僕ちゃんの周りも金持ちっているけど、本当に自分の力で稼いだ人はいちいち自慢したがらないおｗ
むしろやってる事業のことをよく自慢したがるおw
お金なんてその結果でしかないから、それ自体を自慢したい感覚は少なくとも僕ちゃんにはわかならいおｗ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 23:26:42.02 ID:e0LLW3w10

ゴルフやったのやらないの本物の経営者ならどーのこーの
脳内ソースばっかりで、まともになにかうｐするでもなし。

書き込みで経営者っぷりを発揮するといいながら結局できないエアっぷり。

人に文句言う暇あったら起業して稼いでみせてなんかうｐしてみせればいいのに。
説得力的に考えて。

高収入も低収入にもなれない、やるやる起業志望は脳内経営者以外になれないといつ気づくんだ？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 00:04:03.78 ID:73iQKLp80

>>129
やる夫の顔がちらついてしょうがないwが、内容には同意
本当に賢い人が自分でオレ賢いだろって言わないのと似てるね

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 13:06:56.55 ID:VSh+SXY+0

うpﾏﾀﾞｰ？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 13:47:46.12 ID:xcaav4b0O

社会に不必要な人間が大金夢見るなら、反社会的な行為、犯罪に走るのは世の常だな。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 14:06:39.33 ID:xcaav4b0O

社会から必要とされ、価値を提供することで利益を出すことが事業。

得た利益が存在価値となる。

社会から必要とされることに喜びを感じられないなら続かない。
金儲けのためにやりたくない事業やるなら素直にリーマンしてたほうがいい。
何の保証もない事業を嫌々続けると幸せにはなれない。
仕事に遣り甲斐を感じないなら起業は無理だな。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 14:53:56.04 ID:A2765WY70

仕事にやり甲斐を感じなくても金にやり甲斐を感じる奴も居るだろ
こういうことを書く奴はえてして金を稼いだ経験が無い奴だ

あたかも自分が選択して今の稼ぎであるかのように書いているが
金を稼ぐことと稼げないことを選べる能力、才能、技術が無いのに何を言うか

まずは稼いでから言え

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 16:49:11.69 ID:CZYvCyzz0

>>135
おまえ向こうのスレでバカ丸出しなのにな（笑）
全く説得力がないわ。
稼ぐって為替でちまちま小銭拾う事を言うのか？

経営者が集まるリアルな場で同じ事言ってみろよ？
名刺交換すら嫌がられるわ（笑）

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 17:56:06.54 ID:VDYyrdoX0

説得力…
つまり、うpか。
ぐだぐだいってる割にうp出来るものが何もない自称経営者達。
いろいろでかい事は言うけど通帳残高は転職三回未経験職志望おっさんと同レベル。
なら、なにもうp出来ないのも仕方ない。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 00:28:46.42 ID:HEDZdcYq0

>>137
向こうでレスした事は無かった事なのか？
それに対して言ってるんだが。
IDで丸わかりだよ？
つまらん御託を並べるな。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 11:48:49.14 ID:nLkkD1g00

>>137
このスレの趣旨でもあり、しかも直接役に立つような仕事の話マダー？
あっ以前がんばってしようとしたけどあまりに稚拙で、途中からファイク（笑）だなんだとわけのわからないことを言い出し、
ついにはその説得力のなさに総ブーイングを浴びて、追い出されたやつもいるから無理しなくていいんだけどさｗ

いろいろでかいこと言ってるやつってどいつ？ざっとみたけどランチ1万円とか言ってるバカしかいないんだけどｗ
そんなつまらんレスにいちいち反応してんじゃねえよｗ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 12:31:29.50 ID:prkxnQd20

ファイクって何？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 12:34:31.95 ID:G1yR54/CO

他力本願の無能力者が起業ってのは無謀だな。
スレに期待してる段階で死神の餌食だな。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 13:51:27.18 ID:nLkkD1g00

>>140
「見せかけ」とか「だます」とかいう意味だ。
このバカは以前自分は起業してるといいながら調子に乗っていろいろ書いて、つじつまが合わなくなってみんなに追い込まれたんだよ。
ついには内容の重要な部分がフェイク、つまり嘘だと告白して去っていった超カッコ悪い男なんだ。
なんだかわからないけど多額の貯金（といってもせいぜい数百万程度だが、、）が入った通帳の写真だけはなぜだか持っていて、それをうｐして自分はすごいと自慢ばかりしていた。
単なる金持ち自慢ならまだ意味はわかるが（もちろんそれがそいつの通帳かどうか証明できないし、そもそもスレ違いもはなはだしいわけだが。）、それでおれは起業してるからすごい、
お前らには無理だ、と言われてもそれこそ説得力のかけらもないのに、本人は馬鹿だからまったく気づいてない。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 13:53:43.22 ID:nLkkD1g00

>>141
だな。ましてや他人の通帳見て何の参考になるのかとｗ
おバカとしか言いようがない。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:16:52.89 ID:KG5qv41i0

>>138
知らんよ、そっち俺様じゃないし。
投資なんて自分のビジネスと不動産だけで十分。
株やらFXに手を出すのはどうかと。
株とかはどっちかというと会社仕事が忙しい高収入のリーマンとかがやればいいんじゃねーの？

あと不動産は儲からない。
が、それでもやる意味やら意義がある。

>>142
IDつけてうｐしてやるっていってるのにそれが本人の通帳じゃないとか言い訳必死だな。
まぁ、自分だろうが他人だろうが残高がまともにないヤツはなにもうｐできないのはわかる。
あと1万円のランチとか食べるのは大口とかじゃなくて稀によくあることだろ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:49:27.68 ID:nLkkD1g00

>>142
相変わらずバカだなあ。
まずね、

お前がうｐした通帳がお前のじゃないなんておれは一言も言ってない。
で、事実だけを客観的に言えばとりあえずおまえはそれを持っている。
理由はともかくな。

そして、それをお前が自分で稼いだという証明など何もない。
さらに、お前の「びじねす」に関する話を聞いてると、本当にお前が稼いだもの？と、
おれ自身は首をかしげたくなる。ほかのやつは知らんよ。でもだいたいおれと同じようなリアクションだったよな？
それは認める？

あっここまで何度も何度も言うけどおれは俺様が稼いでいないとは言ってない。
ただ、それにしてはお前の話があまりにも稚拙だ、と言っている。そこだよ。
わかるな？
そしていくらお前が必死でほえても、例えばそれが親や兄弟のものであれば簡単に
写真なんか撮れる。もちろんIDつけたところでそれはそう変わりはしない。
これもわかるよな？事実だよな？

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:50:57.47 ID:nLkkD1g00

さらに言えばそれが仮に「俺様」のものであっても少なくともここではどうでもいいんだよ。
なぜならここは金持ち自慢をしたりスレじゃないし、もっと言えばここじゃなくてもむやみに金持ち自慢するだけのやつはちっともおもしろくないんだよ。

で、話はかわるけど、なんでそれほど「金持ちであること」自体が大事だと思うのならそういうスレをつくらないの？
本当はうすうす気づいてるんじゃねえの？
そんなスレつくっても誰も相手してくれない。
それだったらそれなりに続いていて人がいるこのスレでコンプレックスをさらけ出して、
（本当かどうかはともかくとして）俺様が金持ち自慢をしてやろうと。

キショｗ

あと弱っｗ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:53:39.50 ID:nLkkD1g00

俺様よお、お前人間として弱すぎるぞ。

ほんと金持ってるかどうかなんてどうでもいいくらいのレベルで、人間として弱すぎる。

実際金いっぱい持ってても自殺とかするやつはいっぱいいるもんな。

それは全くの別モノだぜ、おい。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 19:55:34.03 ID:nLkkD1g00

>>大口とかじゃなくて稀によくあることだろ。

おまえも日本語がだいぶおかしいよな？

「稀によくあること」ｗ？

もしかして、いや、でも決めつけじゃないぞ。

もしかして、な。

お前も林家がつくったキャラ？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 22:07:35.73 ID:KG5qv41i0

まぁ、落ち着けよ。
俺様みたいに2時間くらいプールで泳いでくるといい。
皆生のロングはもうあさってだぜ？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 22:33:49.75 ID:nLkkD1g00

>>149
冷静よそおってるけどやっぱり結局お前なんかはおれに反論できる頭なんかないんだよなｗ
わかったら今後起業や仕事の話には一切入ってくんなよ。
たまたまギャンブルチックに金がはいったんだか、親の金だか妄想だがなんだか知らんが気もち悪いんだよ。
おまえみたいなやつは。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 22:50:10.93 ID:nLkkD1g00

>>149
あとついでだから言うとおれはお前より金もたぶん持ってるぜ。
おまえいくらもってるんだっけ？2千万だっけ？
それくらいそのへんのリーマンでも持ってるだろ。
中小零細の社長ならむしろそれじゃあ少ない。
おれの友達の普通のOLでも2000万くらいは持ってる。

だからそんなこといちいち自慢することじゃない。
ましてや写真撮ってここで見せるなんてそんな貧乏くせえことはないだろ？あ？
恥ずかしいことするんじゃねえ、このバカ。

152 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/13(金) 23:04:27.28 ID:KG5qv41i0

>>151
おー、すげえな。
俺様の周りの俺の同年代で俺様より金持ってるやつなんて本当にいないぜ？
そのうち、コテ込でうｐしてやるからお前のも見せてくれよ。

言い訳で逃げるのバレバレだけどなｗｗｗｗ
ザーコｗｗｗ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 23:09:55.78 ID:nLkkD1g00

>>152

はい、正体あらわしたｗ
わかりやすいな、お前ｗ
金持ち余裕キャラもあっさりやめか。あ？

>>おー、すげえな。
>>俺様の周りの俺の同年代で俺様より金持ってるやつなんて本当にいないぜ？

だから全然すごくないんだって。お前井の中の蛙すぎるぞ。
2ちゃんの金持ちがあまりいなさそうなスレねらってわざわざ自慢してるようじゃわからんだろうけどな。

>>コテ込でうｐしてやるからお前のも見せてくれよ。

だからそんなこといちいち自慢することじゃない。
ましてや写真撮ってここで見せるなんてそんな貧乏くせえことはないだろ？あ？
恥ずかしいことするんじゃねえ、このバカ。

154 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/13(金) 23:19:01.55 ID:KG5qv41i0

よっわ。
すげーよわいな、お前。
逃げるならもうちょっとマシな逃げ方しろよ。

恥ずかしいのは金を持ってないこと。
自分の人生を自分のやりたくないことをして過ごすこと。
不摂生で寿命を減らすことだ。

まぁ、俺様は起業家のなかではもっとも小物だけど
それでも年1000万単位程度では金を増やせる。
あと５年で生涯年収を稼ぎきることを目指すぜ。

あ、>>153さんは俺様よりお金もってるけどうｐすることはできない脳内さんでしたっけ？
リアル貧乏はつらいなｗｗｗ

職はあるのか？30過ぎて未経験転職はつらいと思うよ？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 23:29:09.85 ID:nLkkD1g00

>>154
>>恥ずかしいのは金を持ってないこと。
>>自分の人生を自分のやりたくないことをして過ごすこと。
>>不摂生で寿命を減らすことだ。

じゃあおれは関係ないな。おまえ読解力全然ないから何度も言うけど
たぶんおれお前より金持ってるよ。現金で2000万は余裕である。

>>まぁ、俺様は起業家のなかではもっとも小物だけど
>>それでも年1000万単位程度では金を増やせる。
>>あと５年で生涯年収を稼ぎきることを目指すぜ。

めざすのは誰でもできるからなｗ以前お前の事業哲学や仕事の内容を書いてるのを見たが、
まあ悲惨だったなｗっていうか都合が悪くなるとフェイクだって言ってるやつの何を信用すればいいんだよｗ
で、他に見てるやつらもだちたい同じ意見だったなｗ

悪いけどあの時は笑ったわｗ

>>職はあるのか？30過ぎて未経験転職はつらいと思うよ？

あるよ。言ってなかったっけ？相変わらず粗相が多いなお前は。
それとももしかしてもう苦し紛れの妄想モードｗｗ

ごめん。さすがに妄想によるただの悪口の言い合いにはつきあいたくねえなｗ

やっぱりお前はそ　の　レ　ベ　ルなんだねえｗｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 23:45:36.19 ID:nLkkD1g00

>>154
>>よっわ。
>>すげーよわいな、お前。

おれの言ったことのオウム返しｗ

おれの言うことは聞いてない。（もしくはすぐに忘れてしまうｗ）

うｐうｐと同じことを何度も繰り返し言うことしか能がない。

お前酔っ払いのホームレスみたいなやつだなｗ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 06:30:40.45 ID:u78DVnMd0

俺様の周りに俺様ほど金を持ってる奴が居ないのは何となくわかる
大体、自分のレベルに見合った人しか付き合ってくれないんだよ
俺様の周りの人間のレベルが俺様のレベルってこったwwwww

156は俺様の持ってる金に嫉妬してるようにしか見えないけどな
酔っ払いのホームレスの戯言みたいなことしか書いてないし
金持ってる金持ってる、って書くだけなら２千万くらい俺でも持ってるわ

大層な事業家を気取ってるけどやってることは２ｃｈで粘着して書き込みまくり
おれが156について知ってる事実って言えば２ｃｈで粘着して金持ってるって言い張ってることぐらいだわwwww

158 ：156：2012/07/14(土) 09:40:27.02 ID:/E+SUxwB0

>>俺様の周りに俺様ほど金を持ってる奴が居ないのは何となくわかる
>>大体、自分のレベルに見合った人しか付き合ってくれないんだよ
>>俺様の周りの人間のレベルが俺様のレベルってこったwwwww

これは合ってるな。おれもそう思うよ。
小さくても事業をやってると普通はごく自然につきあうやつらもそうなっていくもんだ。
もっともおれの場合は周りが事業やってるやつが多いんで自分もごく自然にそっちの道に入れたってことはあるな。

>>156は俺様の持ってる金に嫉妬してるようにしか見えないけどな

それは間違いだな。もちろんお金は欲しいが以前俺様がいっぱしの起業家的なことを書いてだろ？
あれがあまりにも陳腐だったから粘着（ｔっていうの？）するようになった。
最初から最後までお金持ち自慢するだけならこうはならなかっただろうな。

>>大層な事業家を気取ってるけどやってることは２ｃｈで粘着して書き込みまくり

おれは自分はたいした起業家だとは思ってないし、いつどこでもそういう気持ちはもっている。
だからもし、そう見えるとしたらそれはそれで悪くないな。
でも本当にたいした起業家ではないよ。

>>おれが156について知ってる事実って言えば２ｃｈで粘着して金持ってるって言い張ってることぐらいだわwwww

当たり前だろｗそれ以上なんか知ってたらこわいわｗ
これ書いてなんか意味あるの？ｗ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 10:24:09.10 ID:6nYHiR2l0

起業してる。俺様より金もってる。2000万はもってて当然。
業種、どんな風に仕事してるかは秘密。いくら持ってるか、事業規模は言わない。うpはしない、他人に粘着して貶しまくる。

…さて？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 10:37:51.97 ID:u78DVnMd0

俺様≒156!!!!!

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 10:39:37.06 ID:j6RIhQAw0

その通帳はあなたの想像ではありませんか？

の林先生案件？

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 10:47:47.06 ID:u78DVnMd0

156が書いてることって俺様となんにも変らないもんな
俺様はうｐしてるだけ、まだ156よりは信憑性がある

156と同じことは俺もできる

俺さ～起業してて金だって５０００万くらいあるぜ
こんなの少ない方だって思ってる
俺の周りのOLだって５０００万くらい持ってるよ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 11:05:39.08 ID:9f13a5TL0

こりゃ>>156もうpしないとダメだな。
このままだと嫉妬だけしてるダメ人間になってしまう。

164 ：156：2012/07/14(土) 11:37:18.12 ID:Z/b7iWsL0

>>156
お～ありがとう！
コテでずいぶん長いこと前から書いてて、事業の内容も書いてて（フェイクだのなんだの多すぎておれには理解できんかったが）
わざわざ貯金通帳までここで晒した（それが良いか悪いか別として）「俺様」と、
とおりすがりで何の事業をやってるかもろくに書いてない名無しのおれをもう同レベルで見てくれてるんだな？
それなら書いた甲斐があったよ。

165 ：156：2012/07/14(土) 11:41:34.67 ID:Z/b7iWsL0

>>162
>>156と同じことは俺もできる
>>俺さ～起業してて金だって５０００万くらいあるぜ
>>こんなの少ない方だって思ってる
>>俺の周りのOLだって５０００万くらい持ってるよ

まさにそのとおりだな。おれの意見と全く一緒。
だからこのスレで

「起業したい。」「起業しました。」

　　↓
「年収いくら？」

　　↓
「証拠を見せろ。見せられなければ書くな。お前の言うことなんか信用できない。」

という流れはもうやめたほうがやっぱりいいよな？
意味がないもん。

166 ：156：2012/07/14(土) 11:51:59.49 ID:Z/b7iWsL0

>>163
うｐはしないｗ
理由はすでに上で書いた。

ダメ人間でも別にいいよｗ2ちゃんなんて自分が信じれるものだけを信じたらそれでいい。

実はリアルでも「（新規事業とかを）こうするべきだ！」と声高に言っても皆がすぐに賛成してくれることは
ほとんどないんだよねｗみんなたいてい反対するか変な顔をしてるｗ

で、結果がじわじわでてくるとそれを認め始める。
それでも「あの時のあの考えは正しかったですね。すみませんでした。」とは言わない。
それはわかってるｗ

この場合、年収ありきの話、うｐありきの話が信じられて、そうでない話が信じられない、
という流れが主流になった時に始めてわかる人もいるだろう。

もう一度言う。まともな事業家はこんなところで写真晒すなんてバカはしない。

つまりこのままだとまともな事業家はこのスレからいなくなるってこと。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:24:58.87 ID:OyFjPbGjO

根っこは妬みだな。ダークマネーでも金儲けしたいなら、俺様に弟子入りして舎弟になれよ。
犯罪者予備軍だな。

168 ：156：2012/07/14(土) 12:28:36.75 ID:Z/b7iWsL0

>>犯罪者予備軍だな。

なんだそりゃｗ
もう妬みでもなんでもいいよｗ
俺様すげえ！おれもダークマネー欲しい！ｗ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:36:37.99 ID:9f13a5TL0

うpした方が信用出来るのは当たり前だけどなぁ。
自称まともな事業者がコレだもの。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:38:13.32 ID:OyFjPbGjO

>>168
俺様に大麻の種分けてもらって育てて売れるのか？
大金は手に入るぞ。

171 ：156：2012/07/14(土) 12:42:45.69 ID:Z/b7iWsL0

>>169
おれは自分がまともな事業家なんて一言も言ってねえぞ。
むしろたいした事業家じゃないと本気で思ってるし、そう書いた。
あくまでとおりがかりの名無しのレスとして見てほしかったが
話の流としてたまたま自分も事業家だったことを明かしただけだ。
もう一度レス読んで来い。

はい次っ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:44:59.17 ID:OyFjPbGjO

>>171
通りすがりにしてはパンツが糞尿臭いな。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 12:46:42.97 ID:9f13a5TL0

粘着でまともな事業者でもなく、うp出来ない敗北宣言までしたなら消えろよ。

もしくは、うp。

174 ：156：2012/07/14(土) 12:46:54.50 ID:Z/b7iWsL0

>>170
168に書いたことは冗談だよｗ
まさか本気にするとは思わなかったｗ。

もう一度おれのレスを読んでくれればわかるが、おれは金さえ儲かればいいという主義ではない。
きれいごとではなく社会に役立ってその見返りとしてお金がある程度もらえればいいと
本気で思ってる。お金がそれほど入らないのであればそれはおれが社会にまだまだ役立ってないと考えるようにしている。

だから大麻は売れない。

はい次のかた！

175 ：156：2012/07/14(土) 12:48:11.57 ID:Z/b7iWsL0

>>172
やだよ。粘着かまともな事業者かうｐできないとこのスレのレスしちゃいけないんだっけ？ｗ

176 ：156：2012/07/14(土) 12:49:12.02 ID:Z/b7iWsL0

>>172
ごめん。そういう子供っぽいやつだけはかんべん。まじめなレスはまじめにこたえてあげるよ。

177 ：156：2012/07/14(土) 12:50:14.91 ID:Z/b7iWsL0

微妙にレス番間違えたけどさすがに判断できるだろ？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 13:04:58.28 ID:OyFjPbGjO

金に困ってる奴に札束ちらつかせて舎弟にするのは極道の手口。
いちいちひっかかるなよ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 13:35:47.44 ID:xoHRP3ytQ

>>165
は？
何いってんの？
だからうpしてる俺様にお前が文句いうな、っつーの
起業家って明かしたとか笑えるwwwwww
起業家らしい書き込みしたことなんかないじゃんwwwwww

うpしてる俺様を尊敬しとけよ

180 ：156：2012/07/14(土) 13:43:30.35 ID:Z/b7iWsL0

>>179
やだよｗ
だっておまえを含めうｐしてるとすごいっていってるやつらのレスって
全然説得力ないもんｗ

ここ最近のうｐ派のレスすべてみてみなよ。
はっきり言ってバカまるだしで実に説得力ないぜ？

うｐするとほんものの事業家→すごいっていう論理は読んでる普通のやつらからすれば
超単細胞でバカまるだしの意見だよ？

あとお前らなんかまじでダークな雰囲気するな。

もしかして誰かが言ってるダークなことで稼いだ金って本当？

いや決めつけはしないがお前とその仲間たちの書き込みからなんかすごい暗くて
不気味な雰囲気するの、たぶんおれだけじゃねえと思うぞ。

公には自慢できないからこんなとこで虚勢はってんの？もしかして？

だったら超カッコ悪いんですけど～ｗ

181 ：156：2012/07/14(土) 13:58:15.26 ID:Z/b7iWsL0

>>176
起業家らしい書き込みどころか何をやってるかさえ言ってないとおりすがりのおれと
ずいぶん前から必死で書き込んで通帳さえ晒してる俺様が

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 10:37:51.97 ID:u78DVnMd0
俺様≒156!!!!!

これだぜ？やっぱりその程度なんだよ、見てるやつからすればおれもお前も一緒。

とおりすがりで何のうしろだてもなく名無しで書き込んだおれがコテの俺様と一瞬で
同等の価値しかない。

みてるやつはすでにお前がダークなことで稼いでるのか疑い始めてるぞ。
そんなにおいがプンプンするからな。ぷんぷん

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 14:40:16.04 ID:6nYHiR2l0

ただのキチガイでしたか。
自我の崩壊っぷりが酷い。
粘着するヤツはこんなのばっかり。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 14:40:28.21 ID:xoHRP3ytQ

少なくとも俺様には通帳をうpできる身内がいるかもしれない

お前はそれすらない

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 15:20:00.22 ID:xoHRP3ytQ

ま、俺様の方がビジネスにおいても金においても全てが上

糞尿って名付けられた腹いせに人の事を匂うと言い出したwwwwww

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 16:23:02.85 ID:3uZPmYh30

>>172
いいとこついてる

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 17:47:26.60 ID:u78DVnMd0

なんだ、結局のところ同じメンバーで同じところをグルグル回ってるだけか

俺様≒１５６≒糞尿パンツ

少なくとも俺様はうpしてるから金があるか、身近に金のある人間は居るんだろう
その他はここで起業家を気取ってるが書いてる内容から起業家と信じてもらえなくて怒り狂ってるだけの奴

１５６なんて３連休初日だってのに朝から一日２ｃｈで粘着がレジャー
ま、世間が３連休ったって１０００連休もしてれば気にならないんだろうな

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 18:07:14.38 ID:B54aK6kV0

ほぅ、こっちのスレは同窓会で罵り合ってるようなもんか（笑）

誰か判るようにコテ付けて頼むわ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 18:34:26.54 ID:RG1bzbPk0

156は恥ずかしくてもう出てこないな。
キャラになって再デビュー。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 18:35:52.94 ID:z2fKIA/c0

新キャラ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 19:01:24.47 ID:u78DVnMd0

同窓会というよりは同病会・・・・

明日あたり何かの業種で底の浅い起業を相談する新キャラ登場の予感
新キャラ作るにもビジネス経験が圧倒的に足りないから作り込み不足になるんだよな

191 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/14(土) 22:10:24.98 ID:EO1jzWIJ0

まぁ、そう喧嘩するなよ。
俺様みたいに最近の日課の水泳でｽﾄﾚｽを発散しとけよ。
今日は人多かったけど連休だったか。
いつでも休めるけど休む気がなければ仕事な俺様は曜日感覚がかなりやばげだなー。

とりあえず、金あるなら、うｐして証明すればいいだけ。
IDとかコテも一緒にな？

お前も金あるのに貧乏人に馬鹿にされたらむかつくだろ？
写真1枚で納得させることができるなら一日に何レスもするよりずっと建設的じゃないか。

192 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/14(土) 22:18:31.76 ID:EO1jzWIJ0

ついでに今、ググッテみたけど30代前半の平均貯蓄額って432万円らいいぞ？
2000万貯金あるOLとかってありえるのか？
40歳後半とかの年配な人たちなら別だけどさぁ。

いずれにしろ、5000万現金あれば上位だと自慢したって別にいいじゃん。
不動産もあるし。

リーマン時代の貯蓄が皆無だった俺様からすりゃ、
リーマンで1000万溜めることができるヤツはエリートといっていいと思うけどなぁ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 03:23:17.01 ID:oST9IfPd0

貯蓄で比較しても仕方ないだろ～
資産で比較しなきゃ。

2000万貯金ナシ　持家ナシ
貯金ナシ　持家アリ（ローン支払い済み、資産価値3000万）
貯金1000万　持家アリ（ローン残り2000万、資産価値4000万）
貯金ナシ　持家ナシ　親名義の家アリ（資産価値6000万）

さて、どれがエリート？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 08:28:14.64 ID:W/Oq5rqai

また持ってもいない貯金と資産がどうのって話か。
その話が転職より独立とどう関係があるんだ？
資産だ貯蓄だの話は、どうせ自分で持ってるかどうかも確証が無いレアカードの見せ合いになるだけだろ。

まったく同病会の罵りあいは的を得てるな（笑）

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 09:46:26.56 ID:8obnXHO/Q

エリートの話題で比較してるつもりらしいが例示が頭の悪さ全開

かりん糖とオムツとウォシュレットどれが一番でしょうか？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 10:22:51.30 ID:WqA5mv3J0

>>192
自分は数年で数千万円稼いだって言い張ってるのに、ＯＬで貯金2000万くらいが信じられんのか。
平均貯金額と比べるっておまえ天然なのか？
自分ができる程度のことだったら他にもできるやつがどこかにいると考えるのが普通だけどな。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 10:25:45.76 ID:WqA5mv3J0

>>192
>>写真1枚で納得させることができるなら一日に何レスもするよりずっと建設的じゃないか。

だからこのスレは自分が金持ちであることを証明するスレじゃねえつうのｗ
馬鹿すぎだろお前。

その何レスかが大事なんだよ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 12:29:57.32 ID:QsupDfDU0

うp話になったら起業した人が消えたね

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 13:17:28.65 ID:WqA5mv3J0

>>198
当たり前だよそんなスレじゃないから。
誰がこんな掲示板にそんな写真うｐするかよ。

俺様はビビってんだよ。
以前にビジネスの話した時にあまりにもあやふやで適当だったらみんなつっこんだことがあったんだ。
そしたらさすがに嘘の話のつじつまあわなくなってこのスレから逃げ出した。

やつにとってはまともな起業話ができるやつがいないほうがいいんだよ。
妄想話にチャチャいれる敵がいなくなるからな。

でも長い目で見れば本人も学ぶべきことがこのスレではなくなり、自分で
自分を追い込むだけなのにバカだから目先の自慢したいという欲求をおさえられないんだよ。
バカだから。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 13:48:16.67 ID:2eYZZSaf0

この粘着、いままでもずっと嫉妬して粘着してきたんだろうな。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 14:08:17.89 ID:7+UsOWCr0

中小企業経営者向けの本に書いてある倒産割合のデータを見ると
起業後1年以内に廃業する会社は30％とも40％ともいわれ、
3年以内で70％、10年以内に廃業する割合は93％！

まぁ起業すると鼻息荒くしてる所あれだけど頑張れwwww

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 15:13:43.72 ID:mkoMU/s4O

>>201
１０年続ける約１割の中で、成功したと言えるのは僅かで生きていける程度の収益の会社がほとんどだと推測する。
成功率は２%くらいだろな。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 16:37:29.46 ID:BPSSelWc0

まず手動かして、失敗して、勉強して、考えて、手を動かせ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 12:42:10.31 ID:hjurET85O

日本人は滅私奉公を美徳とするから、転職繰り返す奴は使えないと判断する。
我慢して奉公する価値観がリーマンの根底。
そんなリーマンは起業して自ら判断して行動する能力は退化している。
リーマンしてて自ら判断していちいち責任とってたら勤まらない。
そういう奴が自分で考え行動する生き方がしたくて起業する。
リーマン時代に判断力、行動力を身に付け、結果を出してきた奴が起業には向いている。
会社に乗っかって愚痴言いながらも何も行動しなかった奴はどうやって起業するかもわからない。
首になってからあわてても遅い。
起業する奴はリーマンしててもいろいろ考え行動している。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 12:47:23.33 ID:7vDbnciz0

独立も携帯電話ショップとかネットオークションショップ
資金なしで誰でも出来る

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 12:57:51.75 ID:hjurET85O

持ち金を個人資産として溜め込むんで喜ぶのは銀行くらい。
金は銀行に預けても増えない。
金を生むために使ってこそ生きる。
金を使って更なる金を生むのが商売だが、リーマン根性だと自分の金を使うのは消費だと感じる。
銀行口座にいくらあるかを自慢してる奴は金を使って更なる金を生み出すことを知らない。
口座にいくらあるかより事業資産をいくら持つかが資本力。
銀行に眠ってる金は何も産み出さない。金は使ってこそ生きる。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 13:04:01.69 ID:hjurET85O

簡単に言うと、銀行に預けて得る利子より、金を使って得る利益が少ないなら銀行に預けてたほうがいい。
簡単な算数だな。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 14:13:20.37 ID:UXzo+roD0

金稼げるやつの周りには同じような思考のやつ集まるから、普通金持ちが多いわな。
5000万程度の貯金でおれの周りには自分より持ってないやつがいないといって、むやみに自慢したがるとか
2000万持ってるOLが信じられないとか、世界がせますぎるな。まあこいつは悪い例としてしばらく泳がしとくか。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 14:22:21.88 ID:UXzo+roD0

結局金稼ぐには本来それなりのステップが必要だから普通頭も良くなるよな。
遺産かなんかのふとしたはずみで金が手に入ったとか、金があるふりをしてるだけだとか
そんなやつはすぐわかるな。だってうｐうｐしか言えないもんｗ
ここでできることがそれしかないからなｗ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 19:39:49.12 ID:DfSY709o0

>>206
銀行に置いてある資金が資産と思ってるなんて会社の金の流れを全く知らないんだな
営業としても経理としても技術屋としても会社を作って金を稼ぐ、ってところと程遠いところに居るな
事業資産？？？なんだそりゃ？？？
面白いこと言う人もいるもんだ

>>209
金を稼ぐ力がある奴は学はなくても頭は良い奴が多いな
そういう奴は例えばファンドを作る話をしても本質的に誰がどう働いて誰から金を稼ぐか、とか即座に理解する
頭が悪くて学がある奴は大企業に居るくせに金を稼ぐ話をしても全く構造を理解できなかったりする

211 ：156：2012/07/16(月) 20:05:39.91 ID:UXzo+roD0

>>210
だな。おまえとは話があいそうだぜ。
わかるやつにはわかる。それでいいんじゃね？
おれはたいていの人はちょっとがんばれば起業なんてできると今でも信じてるけど、
ここにいる意味不明な自称お金持ちやわけのわからないいちゃもんつけてくるやつは
やっぱり社会にはけっこういるんだよな。逆に安心したよ。
だってリアルでもそうだもん。

おれたちは周りもそれなりに稼いでるやつが多いんで自分なんてまだまだだと思ってるけど、
ここでグダグダしてるやつらから見ると「妄想」だときめつけないとやりきれないくらいの程度はやれてるのかな。

ちょっとは自信持つことができたよ。

212 ：156：2012/07/16(月) 20:27:08.32 ID:UXzo+roD0

本で学んだだけのやつや親の恩恵だかなんだかわからないけど「おれはとにかく金持ってるんだよ。
すごいだろ。へへ～ん。」と言ってるやつとおれたちとは根本的に違うんだよな。
どっちが正しいかなんて答えはないから、もう不毛なバトルなんかやめて別スレ作ったほうがいいんじゃない？
うｐ組がスレ違いのような気はずっとしてるが、おれたちが別スレつくっても構わないよ。

ここは俺様が好きに使えばいい。それでいいか？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 21:04:59.96 ID:DfSY709o0

それで良いよ。このスレでは俺様と事業について語ろうぜ。
ってことで156お前どっか行けよ。じゃあな！

214 ：156：2012/07/16(月) 21:08:45.16 ID:UXzo+roD0

OK!おれは全然それで構わない、じゃあここはうｐ中心、とにかう金持ってるやつが偉いってスレにしろよ。
まあ他のやつが何も言わなければな話だけどな。じゃあおれは別スレ作るから。
またな。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 21:27:14.62 ID:DfSY709o0

どういうスレにするかは残る人が決めるから心配すんな
いいから156は出てけ
じゃあの

216 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/16(月) 22:50:02.50 ID:Em24Bl220

>>206
実は同意。
金は使えば使うほど増える。
優良企業は無借金経営とかギャグとばす底辺はクソくらえ。
倍プッシュだ。

>>208
今日も2時間ちかく泳いできたぞ？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
仕事話してたらネタだの妄想だの言って、うｐ要求してきたのはお前らなんだけどな。

>>209
俺の親は毎年死んでるのか・・・

まぁ、くやしいのうくやしいのう、お前ら。
早く起業して金やら時間をゲットして俺様とあそぼーぜー。

結局、この一年なにやったかといえば何もやってないのがお前らなんだろ？
そりゃ、無理だわ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 07:53:51.68 ID:SWPjDlHv0

さて、俺様とビジネスについて語るか
２時間も泳いだのか、凄いな
親が毎年死んでる訳でもなかろうが俺様はこの１年、なにやったかと言えば泳がされたくらいじゃねぇの？
なんせ国税すら切り抜ける実力者、俺様のビジネスだからな有意義なスレになるだろう

消費・・・いや、なんでもないｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 09:34:04.26 ID:RhkTAIy+0

DfSY709o0はもう一方のスレでも文句ばっかりつけてるな。

>>216
うｐ要求されてもしなきゃいいし、しかなくやったという体ならなんでお前今人にうｐうｐ言ってるの？
何で書いてて矛盾に気づかないのかほんと不思議だわ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 09:40:16.98 ID:RhkTAIy+0

>>216
とことんばかだなあ。
たとえば遺産でもらったマンションを賃貸すれば金は毎年入ってくるじゃないか。
そのくらいのこと一瞬でわからないのか？

で、時給千いくらのお姉さまがたは製造販売業をやってるお前のところで何やってるの？

>>早く起業して金やら時間をゲットして俺様とあそぼーぜー。

やだよｗお前性格悪そうだもん。

>>結局、この一年なにやったかといえば何もやってないのがお前らなんだろ？

いろいろやったよｗはずれ。
やっぱりお前妄想で自分の都合のいいように書いてるだけじゃん。
力があって事実だけを書いてるならこんなつまらん妄想要らんだろ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 11:25:11.06 ID:SWPjDlHv0

けっきょく誰にも相手にされない156が名無しになって書いてるだけか
自分のスレたてたのか？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 13:38:38.79 ID:9Ku5Iez6O

ユーロ危機の余波で世界中の銀行が資金回収に走ってるらしいな。
インドや発展途上国から投資がどんどん引き上げられてるらしい。

世界から見放されてた日本はその影響はまだ少ない。
日本だけが生き延びる。
しばらくの辛抱だな。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:17:29.64 ID:aFFEYSzd0

>>220
もういいじゃん。156は誰にも相手にされなくて逃げ出したから、俺様中心でこのスレ盛り上げていこうぜ。
おれも俺様の言うことに賛成だ。おれもリアルで金持ち自慢したらみんなにひかれてさみしかった経験があるんだよ。
ここではきがねなくできそうじゃないか。
金持ちが金持ちじゃないやつに自慢してどこがおかしいというんだ。
これからも俺様中心でここでは金持ち自慢していこうぜ。
起業は金のためにするわけだから金の話さえしてればそれで問題ないだろ。
実際あんまりビジネスの話とかされてもよくわからんし、起業のいきさつとか経営理念みたいなものは聞きたくもない。

もし誰かがそういう話をしだしたても年収聞いて証拠として写真うｐを要求すればどうせしっぽまいて逃げるだけだろ。
ヒヒヒヒ・・・

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:23:48.41 ID:GWLzeqaT0

156が必死になってるようにしか見えないわな

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:30:16.53 ID:aFFEYSzd0

>>223
だな。で、お前の年収は？

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:32:57.14 ID:05kV283q0

>>224
必死だなwww

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:33:40.13 ID:aFFEYSzd0

>>225
だろ？早くうｐしろよ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:40:02.19 ID:GWLzeqaT0

>>226サラリーマンだよ
でも粘着してる無職よりマシだろ？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:49:46.16 ID:SWPjDlHv0

俺様を追い出すつもりがまさか自分が追い出されるとは１５６も面白い奴だ
自分でスレ立てるって書いてたんだからここに立てたスレ書いて去れば終わりなのに
ま、奴のレス全般的に面白くなかったから過疎るだろうけどさ

俺様のビジネスの話が聞きたいぜ
今日はどんだけ泳がされた？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:50:13.61 ID:aFFEYSzd0

>>227
早くうｐしろよ。
おまえ無職だろ？

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:51:33.73 ID:aFFEYSzd0

>>228
おまえもうｐな。早くしろよ。

無職だろお前？

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:56:38.13 ID:PzB89Wa80

156がこんな終わり方するとは
林家以来の衝撃www

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 19:58:16.37 ID:aFFEYSzd0

>>231
うｐ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 20:04:00.08 ID:SWPjDlHv0

１５６は最高に面白い散り際を見せつつ最後のあがきまで披露してくれて楽しい！！！！
本当に面白いキャラだったよ
本人は真面目にビジネスについて語ってるつもりだったのかな？
リアルで誰かと飲んでてあんなこと話し始めたらうざくて嫌になるよなｗｗｗｗｗ

まだ１５６は終わってないぜ！
そうそう俺は無職じゃなくて経営者だよ
ま、年商数億程度の零細起業だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 20:05:33.87 ID:aFFEYSzd0

>>233
うｐ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 20:14:56.75 ID:aFFEYSzd0

>>233
うｐまだー？ここでうｐしたらニューヒーロー誕生だぜ？
早く！

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 20:17:41.20 ID:SWPjDlHv0

年収数億をどうやってうｐしようか考えてるところだ
ちょっとまて

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 20:21:29.57 ID:aFFEYSzd0

>>236
ちょっと出かけてくるからその間に用意しとけよ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 20:25:00.66 ID:SWPjDlHv0

ほれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3207097.jpg

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 20:28:11.87 ID:SWPjDlHv0

ろだ変えた
http://download4.getuploader.com/g/4|isisuke/817/vlippan210843.jpg
ほれ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 20:29:47.64 ID:SWPjDlHv0

ま、事業家として食っていけてる奴をいくら無職１５６が煽ったって無理無理
所詮は器も生きるステージも違うぜ（キリッ！）

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 20:53:53.45 ID:djZJagwZ0

＞239
デモアカウントじゃん

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 21:23:32.30 ID:o/dGZ1KB0

>>239
通帳さらせ通帳

243 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/17(火) 22:03:45.31 ID:D6h4ns7C0

>>219
遺産で賃貸収入年数千万か。
それはそれで人生勝ち組すぎるな。
俺様好みじゃないが。

とりあえず、そのなにかいろいろやったというのを書き込んだら反響あると思うよ。
本当にやったてたらの話だけど。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 22:44:51.51 ID:V1lXjin+0

あのさ、不動産が遺産で年収数千万ってさ・・・・
親が成り上がりでもない限り、それなりの資産維持の体制があるんじゃないか？
例えば身内に税理士と工務店と地元の不動産屋がいるとかさ
本人は都市銀行勤務とかさ

245 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/17(火) 23:44:36.92 ID:D6h4ns7C0

20代で群れから抜け出すために顰蹙を買っても口にしておきたい１００の言葉
とか読んだけど、リーマン、しかも20代でこれ言えるなら素敵すぎるな。

ただ、今の俺様には言える。
ほかの起業してる人や起業しようという考えがある人はコレくらい言ってもらいたい物だな。
今の俺はコレを言うために手に入れた環境といってもいいだろう。ある意味ではの話だけど。

246 ：219：2012/07/18(水) 00:12:13.95 ID:2JzbhnoJ0

>>243
>>とりあえず、そのなにかいろいろやったというのを書き込んだら反響あると思うよ。

「反響」ってｗ2ちゃんに事業の内容程度の書き込みで「反響」ｗ
言われても気づかない？ｗ

「反響」ｗ

単なるレスに「反響」ｗ

言葉のチョイスおかしいって気づかない？まだ気づいてない？

まっ、それはいいとして、なんでおれがそれを書き込んでないっていう思い込みがあるの？
むしろお前のずいぶん前の書き込みの内容までおれは知ってるわけだから、
ずいぶん前からこのスレを見てるってことだよね？
ここまではわかる？

で、事業の内容もいくらか既に書いてるかもしれないよね？これもわかる？
もしかしたらコテつけて書くかもしれないよね？これわかる？

なんでこれくらいは予測できないの？

なんで自分の恥をここまで晒して平気でいられるのか、それがおれにはわからん。
まじでお前らちょっとキチガイじみてるからもうかかわらんほうがいいかもしれん。

実際最近お前をやたら支持してたやつが写真うｐしたけどアレだぜ？
で、あんな感じの書き込みだぜ？

あそこまではハードル自分であげて平気でいられる、あの神経。

絶対わからん。やっぱり病気なの？としか言いようがない。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 00:24:44.96 ID:U0wEE3TL0

>>219
良くわからないので整理して書いてもらえませんか？
仕事柄、物事をきちんと表現できない人とあまり付き合いがないので書かれている意味がさっぱり分かりません。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 00:27:02.18 ID:2JzbhnoJ0

123 名前：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 00:22:48.20 ID:U0wEE3TL0
いえいえ、みかんさんも９５とか烏とかスレ盛り上げるために色々と大変ですな

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 00:27:36.93 ID:2JzbhnoJ0

125 名前：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 00:26:22.42 ID:2JzbhnoJ0
もう、こいつ(123)の妄想だけはホントケツの穴がむずがゆくなる～
ホントに書いてる内容である程度わからんのか、わざと言ってるのか、
どっちにしろキチガイだ～リアルを含めて目の当りにしたの人生初めてだ～

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 00:52:36.55 ID:2JzbhnoJ0

たまに他のスレでもコミュとろうと思っても全然言ってることが通じなくて
「なんでだろう」と思うこともあるけどこれで謎がとけた。
ありがとう。林家。そしてさようならｗ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 00:56:26.91 ID:2JzbhnoJ0

>>247
林家。悪いことはいわん、明日病院行ってきな。けっこうキテるぞ。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 08:12:01.49 ID:1GWh+bdN0

>>247
たぶん書いてることが支離滅裂だから人と意思疎通が出来ないんだと思うよ
自分では言いたいことが山ほどあるんだろうけど書いてあること読んでも他人にはさっぱり理解できない

なんか心の病気とかでそういうのあるから心療内科とかに行った方が良いよ
あとケツ穴が痒いのは病気だと思うから泌尿器科に行った方が良いよ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 08:12:37.48 ID:1GWh+bdN0

ちゃうわwwww
>>251だったは

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 10:22:01.18 ID:HXM/3L8wi

昨夜のID:aFFEYSzd0は最高に面白い散り際を見せつつ最後のあがきまで披露してくれて楽しい！！！！
本当に面白いキャラだったよ
本人は真面目にビジネスについて語ってるつもりだったのかな？
リアルで誰かと飲んでてあんなこと話し始めたらうざくて嫌になるよなｗｗｗｗｗ

まだID:aFFEYSzd0は終わってないぜ！
そうそうおまえは無職じゃなくて自称投資家だな
ま、年商数百円程度の零細投資家だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 10:25:42.32 ID:HXM/3L8wi

ちゃうわwwww
ID:SWPjDlHv0だったは

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 10:55:24.81 ID:1GWh+bdN0

156よほど悔しいのか・・・
うｐ出来るものがあれば良かったのにね

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 11:07:19.27 ID:62a3yf030

まじ、無職臭いよな

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 11:27:36.79 ID:/C8zCGFV0

経営者と言いながら平気で先物のデモトレードのスクショうp出来る神経が解らんわ。
それで年商数億とは…妄想全開マジ基地だな（笑）

もうこんなトコに居ないで早くFXの小銭拾いに戻るんだ！あ、その前に病院か（笑）

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 11:55:23.88 ID:1GWh+bdN0

>>258
冗談を真に受けて馬鹿かおまえ？
年商数億をどうやってうｐすると思ってたんだよ
年商３億円証明書でもうｐするとおもってたんか？wwwwwwwww

FXなんかやったってしょうがないだろ
儲ける奴もいるのかもしれないけどスロットと何が違うん？て思うわ
よほどスレから追い出されたのが悔しいのか156
でてくるたびにＩＤ変えて面白い奴だ

ここのみんなはお前より俺様を選んだんだよ
俺様が大好きで１５６が大嫌いなの
わ・か・る？wwwwwwww

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 12:02:35.77 ID:62a3yf030

俺様はともかく156の粘着にはウンザリだ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 12:08:52.03 ID:v2M7fZcli

はいはい自分が上げりゃ冗談ね。
つーか、デモトレードとバレないと思ってたんじゃないか（笑）
で、こっちが上げれば拾った画像だの偽造だの認定するんだろ？

今日も必至に156認定か。
クスリが効いてて調子がいいのか？
暇な無職はいいな幸せそうで。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 12:33:21.42 ID:1GWh+bdN0

http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/morningcoffee/1327058108/

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 12:35:29.19 ID:FFkiVVyeO

デイトレやＦＸで一攫千金か？
バブル期によくある話だが、世界的な景気低迷、デフレの日本では虚業にしても夢物語だな。

バブルになればマネーゲームが一番儲かるが、バブルが弾けた時に最初に首くくるのもマネーゲーマー。
資産家気取ってマネーゲームを起業だと思ってる時点で人生終わってるわ。

今は投資しても塩漬け状態で資産価値暴落だろな。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 12:44:58.31 ID:1GWh+bdN0

>>263
投資銀行の奴と話なんかしてて彼らのトレード内容を聞いてていつも思うが株にせよFXにせよ素人が勝ち残るってのは相当むずかしいんじゃないか？
昨日より上がったからそれを売って手じまい、って出来るなら話は別だが上がっていればずっと継続するだろ普通は
明日バブルがはじけると素人がピンポイントで読めるならプロだって読めるだろうし
トレードで儲けた金を更に賭け金にするんだからいつかは負ける倍プッシュゲームみたいなもんだ

全資産の一部をそういうものに入れるのはお金を増やす基本ではあると思うけどな
本業で金を稼ぐこととセットで考えないとダメだろ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 13:04:21.38 ID:FFkiVVyeO

>>264
実際に投資して儲かったら神経は麻痺して過信するのが人間。
欲望に火がついて見えなくなる。
今が未来永劫続くと妄想する。
企業も投資して儲かるのに、それを経営陣が否定すれば株主は黙っていない。儲け至上主義が原則だからリスクを懸念して儲けを失う判断はしない。そんな判断をする経営者は首になる。
そしてバブルが肥大化して限界点で弾ける。
世界中でそれを繰り返してるわけだ。
虚業だな。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 13:13:40.36 ID:OcmvpcEi0

２６３から携帯使っての自演が酷いな（笑）
投資銀行の奴とか…大きく出たな（笑）
嘘は大きければ大きい程バレにくいと云うしな。

結局、うpうp言いながら上げないのな。
じゃあ他のコテの事は言えんじゃん（笑）

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 13:16:32.93 ID:FFkiVVyeO

投機筋がうごめく市場で情報量に限界がある個人が先抜けして儲けるなんてギャンブルでしかない。
限られた資産をギャンブルにつぎ込んで生き残るのは、伝説の赤木しげるくらいだな。
一般人はいつかは魔物に食い殺される。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 13:39:26.40 ID:2JzbhnoJ0

起業するんだから金がすべてという考えは馬鹿にもわかりやすいんだろな。
バカはバカ同士、ここでずっとグダグダやってろ。以前は応援してやろうとも思ったけど
むしろここから一生でてくるな。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 13:44:59.16 ID:1GWh+bdN0

>>266
お前は知らないかもしれないけどアメリカやイギリスの投資銀行の奴も日本に住んでて日本語をしゃべるんだぜ？
自分の周りにそういう人種がいないと想像がつかないのかもしれないけどな
経営者とお前みたいなのとは働き方も随分ちがうからな

お前は家電メーカーというと工場で組み立て工員を想像するだろ？
経営者の友達が多いとどこの国の技術をどのメーカーに売ってもうけるか、って話になる

ある程度の年齢になれば人は自分の望んでいる場所に居るもんだ
お前だって投資銀行とか経営者とか嫌だろう？
俺だって工場の工員なんか嫌だ
職業に貴賤なし
お前は自分なりのやり方で自己実現すれば良いさ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 13:51:47.87 ID:1GWh+bdN0

>>268
自分が追い出されたからって、そうカッカしなさんな
それに金が全てなんて割と小さい話だぜ

自分で会社やってそれなりになれば２，３千万くらいの給料は取れる
生活費払って良い車乗って毎日、気の向いた食事をするとして一体いくら使える？
会社の経費も使うけど年間５００万も遊んで飲み食いして車が５年×２００万で１０００万
飲み食いだって毎日１、２万も使って食っててもあまりうまいと思わなくなるしな
ワインなんかは金の使いがいがあるけどさ

それにしたって大した金でもないし金を使うだけなんていずれ飽きるよ
そうすると体を気遣ってスポーツを始めたり、やっぱり事業を大きく社員を多く
そういう方が経営者の考えとしては普通だと思うよ

自分で会社をやってないと「金、金！！」って思うんだろうけどさ
バカバカ言ってるけどお前こそ経営者のこともちっとも知らないじゃん
おっと、これはバカなんじゃなくて無知か

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 14:04:50.59 ID:FFkiVVyeO

デイトレで一攫千金を夢見て家族にも相手にされないのが住み着いてるんだな。
自分の意思と関係なく増減する資産に神経破綻してるな。
他人に人生左右させされるならリーマンしながらの副業で十分だろ。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 14:51:58.37 ID:2JzbhnoJ0

>>270
何がいいたいのかまったく意味がわからん。ちらしのウラ的なことをグダグダ書いてるだけ。
結局妄想に始まり妄想で終わってるだけの文書と考えたほうが理解が早い。
少なくとも人のことを妄想で書くんだから自分のことも妄想で書いているのではないか、
という仮定は容易にできる。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 14:53:30.72 ID:2JzbhnoJ0

>>271
まさにそのとおりだな。決めつけはよくないがそう判断せざるを得ない。
大半のレスがそんなやつらのたわごとである以上、このスレにもう用はない。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 14:55:07.33 ID:shg9TsFa0

>>273
なら消えろよ、粘着

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 14:58:51.64 ID:2JzbhnoJ0

ほんとにお前みたいなクズは生まれて初めて会ったよ。林家君。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 15:11:10.72 ID:1GWh+bdN0

>>273
用はない、って・・・お前のこと誰も呼んでないしお前に用はないから出て行け、って結論になってるのにいつまで居るんだよ
粘着って気持ち悪いな

１５６は自分と余りに違う世界の事を書かれて皆に拒絶されてファビョってるようにしか見えないな
じゃあお前も投資銀行とかFXとか何でも良いから書けば良いじゃんか
お前はなんにも仕事に関連する事なんか書いてないじゃん
林家、林家、寝ても覚めても林家祭だな
少なくとも俺は自分が経験してきてることを書いてるよ
お前がおんなじような事を書こうとしたら経験ないし知識もないからネットで色々調べないと書けないだろ

お前のビジネス語りはみんなが飽き飽きしてるんだよ
みんな俺様のビジネスの話が聞きたいんだよ、わかる？
お前から見たらスレの人間は全て林家なんだな
林家スレでも作ってくれや
自分のスレ作る、って話になったんだからさ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 15:13:24.11 ID:1GWh+bdN0

勿論、俺が書いてるのはそれなりにファイク入れてるよ
お前みたいに末端作業員だかなんだかとは違って立場ある人間だし
付き合ってる人間の話を書けば人物像がお前とは違って相当、絞られてくるしな

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 15:55:18.33 ID:OcmvpcEi0

>>277
あんた大した地位の人間らしいが、文章からはそういう奴ら特有の知性が感じられないんだよね。句読点一つにしてもそう。
不確かなのに人を末端の作業員扱いって…
立場のある人間が、不特定多数の人々が見る可能性のある掲示板で、軽々しく人を貶しても良いのかな？
投資銀行などの機関投資家は、色々な事象や現象からデータを取るはずだから、こんな場末のスレだって見てないとは限らないよ。
それにIDからある程度の事も解っているのかもしれない。

まぁ端的に言えば全くあんたからはインテリジェンスを感じられないって事。
人を貶したいありきだから。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 16:04:46.38 ID:1GWh+bdN0

>>277
大した地位なんて俺どっかに書いたっけ？？
知性ねぇ・・・・IQは１４０ちょっとあるけど知性ってどうやって表現したら良いか分かりません（＞＜）

職業に貴賤なし、と前にも書いていたと思うのですが
年齢がそれなりになればそれぞれが自分の能力に応じた場に居るもんだろう
だから末端作業員であったり投資銀行であったり自分の能力に見合った場で頑張れ、と書いてる

末端の作業員と言うのは貶められた恥ずかしい立場なんですか？
作業員て恥ずべきお仕事だったんですね・・・・

投資銀行や機関投資家はこんな場末のスレは見てないよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それにしても恥ずべき作業員にならなくて本当に良かったと思うは
作業員になってたら278みたいな人に蔑まれて生きていかなきゃいけなかったんだもんな

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 16:13:05.02 ID:OcmvpcEi0

何か意味不明な言い訳の羅列をしているが、>>277は誰がどう読んでも明らかに貶してるよね？
>>279もそう。結局貶したいだけ。

良いコピペ見つけたから貼っとくわ。

心が汚いやつは成功し辛い
何故なら努力できないから
心がモヤモヤしてる時は誰しもやる気になれない
能力が同じでも、ずっと心がモヤモヤしっぱなしなやつと
元気ハツラツなやつでは、時間がたてばたつ程大きな差がつく

他人を貶めることに何とも思わない能力の高いサイコパスみたいな奴もいるが
奴らは他人の気持ちが分からないから、感謝することが出来ない
感謝できないから、苦しいときに自分の能力以上の力を出すことは出来ない
つまり能力が同じで他人の気持ちが分かる奴らには勝てない

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 16:17:47.13 ID:1GWh+bdN0

俺も良いコピペ見つけたから貼っとくわ。

不動産の企業言ったらものすごい圧迫面接で面接官が
「あなたが弊社に就職したら弊社はどう変わりますか？」としつこく聞いてきた
学生全員しどろもどろ。
最後に「質問があれば何でもどうぞ」と言われたので面接官に
「あなたが入社して御社は何が変わりましたか？」と質問した。
面接官答えにつっかえまくりワロタ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 16:23:29.58 ID:OcmvpcEi0

>>279
それにしても恥ずべき作業員にならなくて本当に良かったと思うは

↑何だこの文の最後の「思うは」って？
「思うわ」だろ？ちゃんと学校で勉強してたのか？小学生でもこんなトコ間違えんだろ？
こういった所もインテリジェンスが感じられないんだよ（笑）

＞恥ずべき作業員

こういうのが貶してるって言ってるんだよ？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 16:27:02.77 ID:OcmvpcEi0

>>281

＞不動産の企業言ったらものすごい圧迫面接で面接官が

「不動産の企業言ったら」って何だよ？
ホントにバカだな（笑）

コピペじゃなくて自分で作ったんだろ？
おまえ興奮してくると誤字が多くなるもんな（笑）

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 16:34:55.97 ID:1GWh+bdN0

わとはの使い方の洒落にそんなにムキにならなくても良いじゃん。
日本語の使い方とか文章構成、２ｃｈで全部そんなに堅苦しく書いてたら息がつまるは。

作業員を恥ずべき仕事、と認識してるのはあんたでしょ

俺は269で投資銀行や経営者が嫌な奴も居れば工員が嫌な奴も居る、という趣旨で書いてるじゃん
例を沢山あげていくなら俺は医者なんか嫌だし政治家も嫌だ
こう例を挙げられると何でお前が作業員を貶めていることになるか分かるだろ？

>>283
http://kyonyusoku.doorblog.jp/archives/50979886.html

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 16:40:35.85 ID:OcmvpcEi0

>>279
277 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/07/18(水) 15:13:24.11 ID:1GWh+bdN0
勿論、俺が書いてるのはそれなりにファイク入れてるよ
お前みたいに末端作業員だかなんだかとは違って立場ある人間だし
付き合ってる人間の話を書けば人物像がお前とは違って相当、絞られてくるしな

＞お前みたいに末端作業員だかなんだかとは違って立場ある人間だし

立場ある人間だし
立場ある人間だし
立場ある人間だし

↑
これは無かった事か？
立場ある人間は一般的にいって大した地位の人間じゃないのか？

貶すのに夢中で設定忘れたか？（笑）

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 16:48:13.67 ID:OcmvpcEi0

>>284
大した地位の人間は、そういう文章の間違いとかも遊びだろうが仕事だろうが疎かにしないと思うけどな。

つーか元々身についているインテリジェンスが普通にそんな間違いを許容しないよ（笑）
アンタ興奮してくるとホント字とか設定を間違えるよな前々から（笑）

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 17:06:40.50 ID:1GWh+bdN0

>>285
それぞれ立場はあるだろ、代表取締役とかネジ在庫確認係長とか
俺が大した地位なんて書いたか？書いたか？書いたか？
一度では理解できないみたいなので三回書きましたよ
もう一度書いておきますね

お　れ　が　大　し　た　地　位　な　ん　て　書　い　た　か　？

文章が良く理解できないのは仕方ないけど同じところを堂々巡りなだ、お前は

アンタ興奮してなくても書いてる内容がお粗末だね
インテリジェンス、インテリジェンスってお前は派遣かってーの
お仕事紹介のお付き合いで知った言葉を一生懸命に使ってインテリジェンスを表現しようとしてるのか？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 17:16:16.40 ID:OcmvpcEi0

>>287
ａnとかを出してるインテリジェンスが派遣もやってるのは知らなかったよ（笑）
インテリジェンスとは求人広告の掲載くらいしか付き合いないから。

インテリジェンスはそのまま知性と教養な。
おまえが一番持ち合わせてないものだよ（笑）

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 17:33:06.24 ID:1GWh+bdN0

明日はゴルフだから仕事あがって練習いくは
相手してあげられなくてゴメンね
またね～(^^)

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 17:38:27.97 ID:OcmvpcEi0

無職なんだから無理しなくてもいいよ（笑）
腹減ったから吉野家でも行くのか？

夜になったら設定変えてまた来るんだろ？
多分今夜はいろいろ盛り上がると思うぜ（笑）

291 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/18(水) 20:55:41.75 ID:GbaQuhYE0

>>288
本当なら掲載費用の詳細知りたい。

にしてもお前らって必死に相手否定するけど自慢することないよね？
自慢できることがないのかな？

もっと自慢しよーぜー。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 21:09:15.83 ID:NppYUQMf0

>>291
馬鹿じゃねえのｗネットで調べればでてくるだろ。
っていうか普通に事業やってればメジャーどころは必ず１度や２度営業に来ただろ？

自慢できることがないんじゃなくて、自慢なんかしたくねーんだよ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 21:14:23.64 ID:NppYUQMf0

>>291
あとお前の唯一の支持者がここで写真うｐしてたぞｗ
見た？ｗ
全く笑うなｗｗ
類は友を呼ぶというかｗやっぱり志向が同じやつは集まるんだなｗ

294 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/18(水) 21:42:56.43 ID:GbaQuhYE0

>>292
お前、ウザイ。
卑屈すぎる。
そして気持ち悪い粘着ｽﾄｰｶｰ気質。

負組み臭が漂いまくりなんだけど
なんだっけ俺様より稼いでる経営者なんだっけか？

ぜってぇ、ありえないわ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 21:50:20.81 ID:mgR69wZ80

>>294
なんだよ。痛いところつかれてキレたのか？ｗ
キャラちょっとくずれてるぞｗ

保険屋、信用金庫、クリクラあたりの次にオフィスに飛び込み営業くるのが
リクルート関係だろよｗ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 21:56:21.92 ID:ajfyxC5/0

この中のいくつかは僕の自演

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 21:57:11.14 ID:mgR69wZ80

船井総研とかに通年でリクルートのフルコンサルティング依頼するとだいたい500万くらいかかるな。
リクナビに1年載せると150万～。もっとも通年で載せてるところはよほど特殊な事情があるかブラックｗ
2週間で25万。とらばーゆ、DODAクラスだと10万～くらいだったかな。

人使う事業やってるとこのあたりは基本中の基本だけどな。
2ちゃんで詳細教えてくれとか相変わらずバカまるだしだな。おい。

298 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/18(水) 22:25:44.41 ID:OcmvpcEi0

コテ外して遊ぶの止めたよ。

>>291
anの最小枠二週間で29800円～
無料誌とネットページ掲載込みだよ。

自慢する程大した事はしてないからね。まだそんなに収益上げてないし。
介護事業の事ばかり語るのもスレチだしね。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:32:16.87 ID:mgR69wZ80

>>294
ほら梟さんがちゃんと答えてくれたぞ。礼は？

なんだお前。泣いてんのか？ｗおう。泣け泣けｗ

>>お前、ウザイ。

なっ？ウザイだろ？いい加減わかれよ。

おれだってこんなことやりたくねえんだよ。でも、こんな風に言われたらやだろ？ウザイだろ？
お前がいつもやってることだぞ？

わかったらこれからはむやみに誰かを煽ったり、自慢なんかしてんじゃねえぞ。

普通のやつらが幼稚園か小学生の時に教わるようなことがお前はできてねえから教えてやったよ。

ビビらして悪かったな。

まあ今晩ゆっくり寝て明日から生まれ変わったつもりで精進しろ。な？

300 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/18(水) 22:36:11.51 ID:OcmvpcEi0

ちなみにタウンワーク地域限定の無料誌（コンビニとかスーパーに置いてあるのね。）は最小枠二週間で19800ね。
これもネットページ掲載込み。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:39:26.67 ID:mgR69wZ80

>>300
安いね。ピンポイントで２週間もやればけっこう来るよね。
1か月以上も載せてるところをみると、よっぽど人気がないのか、
すぐに従業員がやめてしまうんだろうな～と思ってしまう。

302 ：前スレ９９８のリーマン：2012/07/18(水) 22:43:42.15 ID:nMCITMon0

久しぶりに早く帰ってこれたから、ここ見に来たんだが、
なんか、しょうも無いことで言い争ってて不毛というかなんだかなって感じだな。
自分を大きく立派に見せようと競い合い、収入の証拠を見せろだとか。
こんなネットの場所で虚勢張り合うことに何の意味があるのかと。時間と労力使って。
レベル低いね。ビジネスはうまいかどうか知らないが、人間のレベルが。品性って言ったほうが
いいのかな？
金とか自由とか別にして、これだったら一部上場のリーマンやってるのがマシかなとも思った。
少なくともみんな品はあるから。
趣味で起業ごっこくらいはしてみたいかな。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:44:27.20 ID:U0wEE3TL0

ネットで５糞・・・違った５分で分かる情報を何十分もかけて精査してご苦労なこった
つかあんな広告屋の営業相手につまんねーセールストーク聞くほど暇なのか？
やっぱ中小企業の総務担当者ってのは生産性が低いね・・・・
自分の仕事の生産性を蝕む奴は邪魔だ、って思わないあたりがリーマンでしかいられない所以だよ

それにあんなので採用できる人でどんだけの利益が上がる？
あんな情報誌とかネット媒体見てるような人を雇って出来る程度の仕事しかしてないのかもしれないけどさ
ネジ回す人間の監督したって稼げないでしょう？
ネジとは何か、を考える仕事をした方が儲かると思うけどな

あんな求人媒体と付き合ってる、って時点だ「あぁそのていどの仕事のレベルに生きてるのね」としか思えないは

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:46:15.19 ID:U0wEE3TL0

>>302
だからリーマン続けたら？
経営者やってみたらリーマンなんてアホらしくてつまらなくて下らなくてやる気にならないけどさ
そういうリーマン人生も社会人の中で割合は多いからそれはそれで良いんじゃない？

305 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/18(水) 22:47:43.20 ID:GbaQuhYE0

>>298
ありがとさん。
たいしたことも求めてない。時給もいい。
だけど、面接とか手配とか面倒くさい。
場違いなおっちゃんとかくると、うんざりする。
紹介とかが一番楽なんだけどなぁ。

俺様は金メインだけど自慢できることなんていくらもあるだろう。
リーマンとは違うのだよ、リーマンとは。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:51:20.74 ID:U0wEE3TL0

>>305
でもリーマンは泥船に乗っててもﾜﾗっていられるよ
あの人たちはとてもメンタルが強いの？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:55:05.47 ID:mgR69wZ80

>>302
こいつ(303)は無視したほうがいいよ。なんだかデカいことばっかり言って
説得力の欠片もない。みんな迷惑してる。

こういう意見もあるぞ？という姿勢ではなく、ただただ人の意見にいちゃもんつけて
いやがらせするだけ。

わざと挑発的な言葉で相手にしてもらって喜んでる正真正銘のキチガイ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:57:17.01 ID:U0wEE3TL0

じゃあ相手しなければ良いのにね♪
IDがZ80だからスペックが足りないのかな・・・・

309 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/07/18(水) 22:57:56.34 ID:VrW1vVkq0

求人は今までスレで出た内容より実際は二割程度安い。
基本的に代理店が営業に来るので、代理店変えて頂けたら・・と向こうから勝手に値下げを提示してくる。

>>303
業種や業態によるだろう？
人材派遣会社や訪問介護・看護などは人自体が商品で一般の求人メディアは非常に有効だ。
上場企業にはそんな人材が必要無いと言ったって関連会社や下請けというフィルタを掛けてて感じないだけだ。
生産性を発揮する者は下支えがあっての事だわな。

310 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/18(水) 22:58:04.31 ID:OcmvpcEi0

>>305
うちら辺りの規模ならアルバイトの人のが色々都合が良いからね。
ある程度売上が上がる（利用者が増える）ようになったら社員で募集かけるけど。

面接は電話などで応募の時点で始めてる。
そこでとりあえずふるいにかければ無駄に面接しなくて済むからね。

311 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/18(水) 23:03:51.61 ID:OcmvpcEi0

向こうのスレからね。

144 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/07/18(水) 20:24:30.25 ID:U0wEE3TL0
年商と年収間違えてるのか!
これはだめだは

146 名前:梟 ◆V/Ayo7lEaE [sage] :2012/07/18(水) 22:30:22.01 ID:OcmvpcEi0
>>144
だめだは
は、奴特有の文章の癖だな。

おまえ…まさか…>>139じゃないだろうね？

139 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/07/18(水) 17:09:09.30 ID:1GWh+bdN0
せっかく鬼の首を取ったように喜び勇んでコピペしたのにね
ゴメンね、君のレベルにインテリジェンスを合わせられなくて

↑こいつは昼間暴れてたアホね。
興奮すると誤字が酷くなる。
いろんな設定で前スレ辺りからカキコしてる奴も興奮すると誤字が酷くなる。

やっぱアイツだよね（笑）無職の投資家さん（笑）

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 23:04:16.81 ID:U0wEE3TL0

>>309
フィルタにかける、ってかさ～
レストランやるのにいちいち小麦農家がつかう農機具を作る人のことまで考えてられないでしょ？

313 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/18(水) 23:06:35.58 ID:OcmvpcEi0

>>309
自分達の所はインテリジェンスもリクルートも値引きしないよ。ひと月に二度掲載してもそのまんま。

営業が強気なのか、言えば値引きするのか（笑）

314 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/07/18(水) 23:08:28.97 ID:VrW1vVkq0

>>305
そこは自分のビジネスを飛躍させる鍵なんだからちゃんとやるべきだ。
給与額は業種にもよるだろうが時給での採用なら1000円～2000円の間では質はあまり変わらない印象だな。
良い人材は自分の考えがしっかりしてるので求人にしっかり内容を書いて情報量を多くした方が確保し易い。
例えば15000円の小さい枠で時給2000円で募集するより50000円で内容を充実させて時給1000円で募集をかける方が良い人材を取れて全体的には結果的に安上がりでもあると俺は思っている。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 23:09:47.02 ID:U0wEE3TL0

>>311
癖ってアホか
わざわざ分かりやすく書いてやってるのになんで勝ち誇ってんだよwwwwww

せっかく鬼の首を取ったように喜び勇んでコピペしたのにね
ゴメンね、君のレベルにリクナビを合わせられなくて
あ、間違えたインテリジェンスだった

それにしても名無しでもコテでもアホであることや仕事が出来ないことは隠せないんだよな
俺、登場！みたいにコテ参上してるけど書き込み内容見れば烏惨状だはwwwww
頭が良い奴が頭の悪いふりは出来るが逆は出来ないもんな

お前の目いっぱいピーク値での書き込み、頑張ってたけど結果は惨憺たるものだったよ
明日はホント早いんで相手してられないんだ、ごめんなv(^_^)v

316 ：前スレ９９８のリーマン：2012/07/18(水) 23:11:29.78 ID:nMCITMon0

まー、リーマンはしょぼくてつまらないとかよく言われるが、そういう一面はあるだろう。
ただ、自分程度のビジネススキルや資金では到底立てないような場所に立って仕事ができるという面白さはある。
どこまでいっても歯車と言われればそれまでだが。
あと、金の心配しなくていいのは助かるな。収支がマイナスになることはないからね。
リーマンと起業家はそれぞれメリットデメリットあるからね。
でも、どこかの時点で見える風景は変わるんだろうな。転機っていそういうもんだろ。
ま、起業家になっても、ネットで虚勢張るようなショボイ人間にはなりたくないけどね。
いくら虚勢張ってそれが成功して凄いといわれても、誰も自分を知らないが、自分はそんな自分の
情けない姿を嫌というほど見ているわけだからね。これほど哀れで悲しいことはないよなｗ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 23:16:10.13 ID:U0wEE3TL0

ま、リーマンって素晴らしい生き方なんじゃないかな
そう思うは、マジで
だから多くの人はリーマンなんだろ
軽頭牛尻って言うだろ
軽い頭になるより大きな牛の尻にでもなる方が素晴らしい、って中国の格言だ
たまにウンチが飛んできても尻が落ちることはない

318 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/18(水) 23:18:28.03 ID:OcmvpcEi0

>>315
やっぱ気になってココ来てるんじゃん？じゃあビビってないで昼間の３１９だって言えば良いじゃん（笑）
コテも付けろよ？

自前で下駄はかせた評価するなよ情けない（笑）
ゴルフがどうしたの？平日ゴルフでリア充経営者演出したいの？

デモトレードしか上げれない奴が笑わせる（笑）

319 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/18(水) 23:23:17.50 ID:GbaQuhYE0

>>314
たしかに給料あげれば質のよい人がくると思ってた時期が俺様にもありました。
紹介はともかくハロワで時給あげたら、主婦ほしいのにおさーん共が大量にきたわ。

しつこいが俺様まだ若いし来る人はみんな年上にならざるを得ない。
かつてのヒキコがよくやるようになったわと思うことはある。

ビジネス書とか年収１０００万うんぬん本多いしなー。
１０００万とかが世間一般では目標と思うと胸熱だな。

320 ：前スレ９９８のリーマン：2012/07/18(水) 23:23:25.76 ID:nMCITMon0

＞＞軽頭牛尻

それは初めて聞いたな。鶏口なるも牛後となるなかれなら親から言われてたけど。
同じ意味なんだろうけど。

321 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/07/18(水) 23:26:04.39 ID:VrW1vVkq0

>>312
どういう意味だい？
同じ物を売る仕事として仮定して、一般求人紙で集めた時給1000円のパート５人とスカウトして連れてきた時給5000円の者とどちらが有利か？は夫々の業態や考え方で違ってくるだけで“あんな”とか言う必要性が無いと言っているだけなんだが・・

>>313
値引きしなきゃ使わないよ！だけで十分だよ。
まぁここらは景気が悪い関西で求人が少ないからかもね。

322 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/07/18(水) 23:29:00.35 ID:Qglh/OG70

会社って結局仕事をする人の集まりでしかないからなあ。
いい人材が集まれば後はだいぶ楽になる。
だめな中小見てると離職率が高くてしょっちゅう担当が替わるのでいつもバタバタしてる。

いい人材を集めるのはそれなりに大変だけど、それができないと一生一人親方やってくことになる。
まあ、一人親方がだめだとは決して言わないけど。

僕ちゃんが以前anで募集した時は確か2週間で7万5千円。
写真4枚が掲載できるスペース。
写真はインテリジェンスの社員が撮ってくれるけど、自分の写真以外は結局僕ちゃんが自分で撮った。

掲載初日に写真が1枚アップされず電話でクレームしようとしたけど日曜なので留守。
月曜日にもう一度連絡して、結局1日延長で決着。
後から掲載日数を延長することもできるし、けっこう融通は効くなあと思った。

323 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/18(水) 23:32:38.34 ID:OcmvpcEi0

>>321
その点シビアになるべきかも。

今度ある程度良い人材が欲しい時は枠を大き目にして募集要項も練りに練って出してみるよ。
値引きも忘れずにね（笑）

324 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/07/18(水) 23:34:36.86 ID:VrW1vVkq0

あ、求人だけど今はネット主体の媒体がコストパフォーマンスも良く若い人が得られるし、なんとなくだが質も良い。
成功報酬型の求人も桜を恐れていたが、そのサイトを使わず直接メールが来たりして結局無料求人化してたりするよ。

325 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/07/18(水) 23:41:29.39 ID:VrW1vVkq0

>>323
入社祝い金10000円！（見出しにバーンと）とか有効だったよ。
それ狙いの変なのが来るかと思ったが大丈夫だった。
俺たちの商売はいついつに何人！ってのがあるから常に最善を求められるからね。

326 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/18(水) 23:44:12.81 ID:OcmvpcEi0

>>324
どうも。
メジャー媒体だけでなく色々試してみるのも良いね。
参考になりました。

327 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/07/18(水) 23:44:32.42 ID:Qglh/OG70

>>324
起業したばっかの時だったからハロワだと助成金でたからちょっとそれも考えたけど
IT関係だと断然ネットで募集のほうが質がいいね。
以前ここでも話したけど、えっこんな人が本当にうちみたいな零細に来てくれるの？
っていう人も何人かいた。
若くてかわいい子もいたけど結局近所のパソコン使えるおばちゃんを採用した。
若い子は、恋愛、結婚、出産とかいろいろイベントがあって忙しいだろうからね。

で、おばちゃんにして正解。今まで風邪で1回休んだだけで、コンスタントに淡々と働いてくれるから助かる。

328 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/18(水) 23:48:56.18 ID:OcmvpcEi0

>>325
色々アイディア出してますね。
それもいただきます（笑）

従業員は余っても困るし足りないのも基準を満たせず困るし…ホント最善を求められるね。
これだけは地域性問わずどこでも一緒ですねぇ。

329 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/19(木) 00:05:15.55 ID:sxxrq+Pp0

>>327

＞で、おばちゃんにして正解。今まで風邪で1回休んだだけで、コンスタントに淡々と働いてくれるから助かる。

ウチにもそういう人居る。仕事を任せての安心感が半端ない。
利用者さんの保護者からの評判も良いし。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 12:25:59.31 ID:g9CgXXRg0

もうやめてっ
156が息をしてないのっ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 13:32:59.21 ID:3OQC4vv30

>>330
おまえよっぽど156にこてんぱんに・・
まあ気にしすぎんなよ。
次から気をつけろよ。、

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 18:37:58.76 ID:1W76YqU/0

ちょっとゴルフいってたら１５６が大暴れかwwwwww
なんかハロワ介護の話ばかりだな

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 22:23:13.32 ID:3OQC4vv30

きちがいだな。ちょとゴルフ行ってたらってｗｗｗ
やたらゴルフ強調。
ゴルフ超あこがれ＆コンプレっクスまるだしｗｗ
いくら2ちゃんでも痛々しいｗｗｗ
おまえフェイクももっとうまくやれよ。
テレビゲームかｗ

334 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 00:27:35.55 ID:GG3RQshJ0

理解不能なテンションですなぁ。

今時はビジターで行ってもプレー代安くなったから、普通に金の無い若い奴らでもゴルフ位行くのにね。

平日ゴルフ行く位もはやどうって事無いのに…
お目出度い奴（笑）

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 07:51:11.34 ID:bieFet4/0

>>333
なにゴルフに対して異常な嫉妬心むきだしになってんだよ
２ｃｈに現れる出来の悪い奴の特徴だよな
自分が入れない世界に対して否定的になる

お前からすれば
「ワイン？あんなんただの葡萄チューハイじゃねぇか、くだらねぇ！」
「海外旅行？テロとかあぶねぇだろ！」
「外車？国産の方が良いに決まってんだろ！
ってとこだろ

ただ悲しいかな、それはお前が選択したのではなくて所得や自分の属する階層が低くてその世界を味わえない
必然的にそうなってるだけの話、ってことは理解しておけよ

ゴルフは安いかもしれないが、お前の属する階層では周りにゴルフをやる人間がいないから出来ないだけ
外車が嫌なのでなく、外車を購入する所得がないだけ

烏もゴルフが安いどうのこうの言ってるけど金だけの話じゃねぇんだけどな
そういうのは経営者としてどういう人間と付き合うか、によって必然的に出てくる話なんだよ
烏には分からないだろうけどね

336 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 10:34:54.44 ID:JGEQ9D190

233 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/07/17(火) 20:04:00.08 ID:SWPjDlHv0
１５６は最高に面白い散り際を見せつつ最後のあがきまで披露してくれて楽しい！！！！
本当に面白いキャラだったよ
本人は真面目にビジネスについて語ってるつもりだったのかな？
リアルで誰かと飲んでてあんなこと話し始めたらうざくて嫌になるよなｗｗｗｗｗ

まだ１５６は終わってないぜ！
そうそう俺は無職じゃなくて経営者だよ
ま、年商数億程度の零細起業だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/07/17(火) 20:17:41.20 ID:SWPjDlHv0
年収数億をどうやってうｐしようか考えてるところだ
ちょっとまて

>>335

オイオイ…

経営者としてどういう人間と付き合うかとか言ってるが、それ以前の問題じゃないのか（笑）
年商数億で年収数億なのか？
まずはそこんトコキッチリ説明してから335の様な事を語ってくれないか？
大体証拠うpでデモトレード上げてる様な奴が何言ってんだ？

１７日にアホみたいなハイテンションでレスしまくってた内容はもう無かった事なのか？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 10:55:03.38 ID:Ij5twF1r0

>>335
おまえそれじゃあゴルフをやれる自分の階層は高い、自分の世界は他の人と違うって言ってるようなもんじゃねえかｗ
まったく恥ずかしいやつｗ

金持ちである階層が板についていればいるほど、周りもそうだし、それが自分にとっては普通の生活で、
自分が特別高いレベルにいるなんてピンとこない。
そういうもんだぜｗ
つまり自分は特別な階層にいると思っているお前は百歩譲ってそれが本当だとしても、
何かの拍子に成り上がりでそうなってるだけで、すぐに落っこちていくのは目に見えてる。

もっとも年収と年商を間違えるようじゃ最初から嘘ついてる可能性は高いけどなｗ

「ワイン？あんなんただの葡萄チューハイじゃねぇか、くだらねぇ！」
「海外旅行？テロとかあぶねぇだろ！」
「外車？国産の方が良いに決まってんだろ！」

こういう発想をする自体お前のオツムのレベルが知れるなｗ
もうこのキャラは無理がありすぎるからやめたらｗ
例として考えるならせめてもう少しだけ頭を使えよ。

338 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 10:56:57.49 ID:JGEQ9D190

お、これ忘れてた（笑）

239 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/07/17(火) 20:28:11.87 ID:SWPjDlHv0
ろだ変えた
http://download4.getuploader.com/g/4|isisuke/817/vlippan210843.jpg
ほれ

ＰＣのＯＳはwin2000か？
年商数億で年収数億の奴が古臭いＯＳ使ってるんだな？もうサポートも終わってるだろ？

339 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 11:03:37.73 ID:JGEQ9D190

あ、ゴルフゴルフ連呼して階層がどうの言ってるなら軽井沢ゴルフ倶楽部の事は知ってるよな？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 11:16:31.11 ID:bieFet4/0

普段は自分の属してる階層なんか気にしてないよ、当たり前じゃん
このスレ見ると自分の立ち位置、比較的高いところなんだと思い当たるだけ
何でゴルフに嫉妬とか最初は理解できなかったけど、あまりに低い階層に生きてる人間にとっては嫉妬の対象になるんだ、と思った次第です

軽井沢ゴルフ倶楽部は聞いたことはあるよ
ああいうところは長くお金持ちをやってる人が行ける所なんじゃね？
小金井とかよみうりとかもそうだけど金があっても年齢制限とかあったりするし
形式的な紹介者（会員権売買業者の紹介）じゃメンバーになれなかったり
この数年はそんなこともないのかも知れないけどな

なに？一生懸命に名門ゴルフ倶楽部をネットで調べたの？

341 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 11:33:11.78 ID:JGEQ9D190

ああ、軽井沢ゴルフ倶楽部って知らないんだ？
俺はゴルフやらないが、階層がどうの言うならあそこに白洲次郎が関わってた位は普通に知ってると思うけどな？それはおまえがバカにしてる俺でも知ってるぜ？

早く白洲次郎が誰なのかググれよ（笑）

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 11:36:08.31 ID:Ij5twF1r0

>>340
だたらおれも梟も今どきゴルフなんか普通のリーマンでもやってるって言ってるじゃんｗ
ゴルフを金持ちがやる特別なことのように何度も連呼していちいち書いてるのはお前ｗ

なんだ、後半は自分で仮想つっこみを書いて自分で応えちゃう妄想か？ｗ

おまえこえ～よｗまじで。

もうROMしてるやつでお前が本当の起業家だって思てるやつは皆無だろうし、
キチガイ相手にしてもしかたないのでもうこれからお前のレスとわかった時点で無視ね。
悪いけど。

梟もそうしたほうがいいよ。こっちが頭おかしくなってくる。

343 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 11:40:41.20 ID:JGEQ9D190

>>340
おい、>>336の件はスルーか？

ここ見てる奴らに納得いく様に頼むぜ？

年商数億（笑）年収数億（笑）

早くしろよ？

344 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 11:47:14.82 ID:JGEQ9D190

>>342
忠告ありがとう。

暇つぶしに気軽にやってるから大丈夫（笑）

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 11:49:55.69 ID:zl39Q31hO

>>341
白州次郎はマッカーサーをしかりつけた男だろ。
戦史オタクくらいしか知らんし一般人は知らんだろ。
しかし、近代史は面白いな。
日本人や諸外国の根底にある価値観を理解するにはいい。
海外への企業進出は経済的植民地政策に等しい。
インドも賃上げ暴動が起こってきたしな。
国内が不況だと海外に進出するのはいつの世も同じ。

346 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 11:58:54.65 ID:JGEQ9D190

>>345
おまえホント知らないんだな？
誰が歴史の話なんかしてんだよ（笑）
あの人はあそこの運営に関わってたんだよ？
あのゴルフ倶楽部でのエピソードも知らんのか？

階層だか何だか知らんが、付け焼刃の話なんか止めときなよ（笑）
それより>>343の件も早く頼むぜ？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 12:03:31.00 ID:zl39Q31hO

日本人の特性なのか、重大な決断は先伸ばしして避ける傾向が強い。
責任者でも判断をしないで流れに身を任せて最終的に身動きとれなくなる。
重大な決断をする訓練をしてきてない。

政治も経済もリーダー不在が日本。開戦も終戦も決断しないで追い込まれて逃げ道なくしての結果でしかない。

決断できるのは神以外にはないと思ってるのか。
それが典型的な日本の発想だな。
そして感情に流されて行動するのも。愚民の集団。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 12:13:46.67 ID:zl39Q31hO

何か決断して行動すると決まって独裁者だと批判するのが日本人。
決断する奴を嫌う。
軍の暴走で戦争始めたと信じてきたトラウマだろな。
人の決断に身を任せるのを嫌う。
日本人の象徴である天皇は決断も行動もしないのに敬意を払われる。
そんな日本で決断が必要な事業を立ち上げられる人間は異質。
まぁリーマンは勤まらないな。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 12:23:23.94 ID:bieFet4/0

年商と年収のタイプミスくらいしか突っ込むところがないのか・・・・
鬼の首とったように（ｒｙ

ゴルフやってたらゴルフについてお前が知ってることは知ってて当然だろ、ってか？
アホじゃねぇの？wwwwwwww

それからさ、白洲次郎とか近代史とか底辺の奴って凄く好んで読むよな
俺の知ってるダメリーマンとか良く読んでるわ
そういう奴って「時代の流れを知れば社会も分かるｷﾘｯ！」とか思いたいんだろうな
まずは自分の目の前の低所得とか仕事が出来ないことを何とかしろよ、って思っちゃうよ

そうそう、ある程度年齢のいった経営者が歴史書を読むのと底辺が読むのとは全く意味が違うからな
経営者になるまで、なってからは大抵は膨大なビジネス書、専門書を読む
そのうち何を読んでも書いていることに一つの傾向や考え方が芽生えてくる
これが哲学、ってやっちゃな
哲学を持たないうちに歴史書を読んでも歴史物知りだね～、でもお仕事も頑張ろうね～で終わり

お前もまずは、仕事が出来ないことから何とかしたらどうなん？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 12:38:57.07 ID:zl39Q31hO

日本人の描く理想的なリーダーは天皇なんだと書いてて思ったわ。
自分では何も判断せず、人徳で掌握し会社や組織の象徴となる。
核爆弾の発射スイッチを押せるアメリカ大統領的なリーダーは日本人は求めない。

決断しないリーダーこそ日本人が求めるんだな。

351 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 12:45:45.45 ID:AD02wqxbi

>>349
人の事をとやかく言う前に自分のいい加減さと後付けの言い訳を何とかしろよ（笑）

仕事か？
従業員さん達がキッチリやってるよ（笑）
お前さんに心配して貰わなくても結構。
それからお前のまず貶しありきのレスを何とかしろよ？
聞き分けのないガキが穴だらけの屁理屈こねて勝ち誇ってるようにしか見えないぞ（笑）

まぁいいや無職との言葉遊びにも疲れたわ。
続きはお好きな様にどうぞ（笑）
つまらん事言ってる様ならまた来るわ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 12:50:43.61 ID:bieFet4/0

言い負かされると起業家風をよそおって消えていくのな
もうすぐ昼休みが終わるから仕事に戻らないと上司に怒られちゃうのが見え見えなんだよな・・・
ま、いいや
お昼休みも終わるんだから労働にもどってくれ
俺は明日のゴルフに向けて練習にいくからさ

353 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 13:00:20.19 ID:+va3JG8Xi

言い負かされた？お前さんだけだぜそう思ってるのは（笑）
そろそろ別キャラ考えた方が良いんじゃないか？
設定を忘れちまうぞ（笑）

結局>>336の件はまともなレスが付かなかったな（笑）

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:01:42.38 ID:Ij5twF1r0

言い負かされる・・・ｗ

??何か決断して行動すると決まって独裁者だと批判するのが日本人。
>>決断する奴を嫌う。

>>軍の暴走で戦争始めたと信じてきたトラウマだろな。
>>人の決断に身を任せるのを嫌う。

>>そんな日本で決断が必要な事業を立ち上げられる人間は異質。
>>まぁリーマンは勤まらないな。

こんな矛盾した文章書いて何を言ってるんだｗ

ほら関係ないのにいちいちゴルフのこと書いてるのはおめーだよ。

お前の金持ちイメージってホント貧困だなｗ

ゴルフ、ワイン、海外旅行、外車・・・（爆笑）

中学生なみの発想力だな。
全く恥ずかしいやつ。

355 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 13:04:00.27 ID:vCWIayLa0

>>341
総理大臣とかなんかの政治家断ってメンバー優先したとかの場所だっけか？
あと白洲次郎とか伊達男なイメージだが普通知らないだろ。
俺様だって読書派じゃなきゃ知らないマイナー人物すぎる。

いいじゃん、平日からのゴルフ自慢だって。
まぁ、俺様はゴルフあんまりやったことないし
オッサンしかいない社交場よりはトライアスロン目指したほうがいいとか思う派だけどな。

欲しい物は結局、モノじゃなくて理想の自分になってくるからなぁ。
金だけじゃどうにもならない部分がある。

で、通帳とかそれ系うｐする人いないの？
俺様を井の中の蛙ｗｗｗってやってほしいのだけど。
ID付でうｐしてもらえりゃあっさり俺様のもうｐしますよ？

もしくは俺様がうｐしたら出すでも可。

356 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 13:05:38.79 ID:vCWIayLa0

＞＞ゴルフ、ワイン、海外旅行、外車・・・（爆笑）
とかを実際に趣味にしてるならその話聞きたいけどね。
俺様は喜ぶ。

海外旅行もモルディブいったら結構楽しかったし
きっとほかにもいいところがあるんだろう。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:06:33.12 ID:Ij5twF1r0

海外旅行と聞いて、たった１回、しかも初めて行った海外旅行を
これみよがしに書いて写真までうｐして自慢してた俺様を思いだしたよ。
俺様は以前ひきこもりだったとか言ってたけどお前もそうなのかな？
やっぱネットだけの知識だとその程度の間隔なんだろうなあ。

勇気を出して早く外へ出ろ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:13:27.83 ID:Ij5twF1r0

>>356
おお。いいタイミングだ。
おれ？
ワインは日常的に飲んでる。毎日飲むからあまり高いものは飲まない。
成城石井とかの2000円くらいのセレクションワインを毎日ボトル半分くらい。
基本ピノノワールとかの赤が好き。メインが魚でも赤を飲む派。

海外旅行は仕事で行く。20か国以上100回は行ってるな。
好きなエアラインはルフトハンザとシンガポール航空。
たまったマイルで沖縄2回行った。

車は外車。でも金持ちくさいベンツやＢＭとかじゃない。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:13:57.28 ID:bieFet4/0

実際、海外旅行は自分で会社やってると難しいんじゃね？
俺は起業してから旅行らしい旅行なんて行ったことないよ
社員に任せる、って言っても金とかの面は自分でやってるから続けては開けられない
支払や入金が発生する５，１０日を外して休むと結局は３泊が限度
正月とか盆休み、他が動かないときに行くと驚異的な混み具合と値段になるし予約も早くからする必要あるしな

ちょこちょこゴルフ行ったりは出来るけど長い休みは中小企業経営者は難しいだろ？
だからこそ平日に遊びに行ったり土曜にキャディさんとデートするためにゴルフ行ったりするんだよwwww

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:15:01.42 ID:Ij5twF1r0

ゴルフはやらん。別に理由はない。
友達でやってるやつは多いが、おれは冬はスキー夏はウインドサーフィンやってるよ。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:17:07.09 ID:Ij5twF1r0

>>359
事業やってってしかも自分はすごい実業家みたいなこと言って
仕事で海外行かないのかｗ今どきめずらしいなｗ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:20:52.67 ID:bieFet4/0

そんなの業種によるだろ
テレビで中国だ、グローバルだ、ってそんなの見て影響されてるんだろうけどさ
自分で色々と仕事をやってみないと分からないんだろうな
ちゃんと働けよ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:24:15.70 ID:Ij5twF1r0

>>362
あっそ。いや自分はすごいって言ってたからな。
テレビの影響じゃなくて製造業とかだったら零細でも今じゃ当たり前なんだよ。
こういうところでまたへまやらかすんだな。お前は。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:35:39.75 ID:Ij5twF1r0

>>362
いろんな仕事をあれこれやるのはおれはあまりすすめんな。
できれば同じ分野の仕事を一つだけできるだけ長くやることがおれのおすすめだ。
おまえに言われなくてもちゃんと働いてるよ。
PCに向かってることが多いからひまつぶし。
従業員がたばこ吸って休んでる時間のほうがずっと多いよｗ

365 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 13:51:25.94 ID:gyW2YdbVi

>>355
いや、あんまり階層だのゴルフだの煩いからさ（笑）

>>362
とりあえず自分が何の仕事やってるか言ってみなよ？
人の事底辺だの認定する位だからさぞ素晴らしいお仕事をされてるんだよな？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 13:52:05.41 ID:Ij5twF1r0

>>テレビで中国だ、グローバルだ、ってそんなの見て影響されてるんだろうけどさ

自分はすごい事業家という体で入ってそうやってすぐに人を疑うようなことを
書くからいじめられんだよ、わからんかなあ。
梟みたいに謙虚な姿勢で等身大の自分を書けば誰もいじめん。
一回でいいからそのキャラやってみろ。
もちろんお前みたいなやつが「いちゃもん」つけてくるかもしれんが、それは無視でも論破でも
勝手にやればいい。

もう一度いう。俺様もお前（林家）も自分を大きく見せようとするから
いじめられるんだ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 14:21:28.31 ID:bieFet4/0

いじめってか・・・嫉妬してキレてるだけじゃん
それに製造業なら零細でも、なんつっても製造業やってねーし
それ言うなら貿易業なら零細でも海外いくだろ
ホントばっかじゃねーの、って思うは

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 14:25:10.18 ID:Ij5twF1r0

>>367
>>いじめってか・・・嫉妬してキレてるだけじゃん

だからそれがだめなの。嫉妬してもここにそれを書くんじゃない。
キレる前に深呼吸して送信する前に自分の書き込みを見直せ。
それだけでもだいぶよくなるぞ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 14:32:36.94 ID:Ij5twF1r0

>>367
>>テレビで中国だ、グローバルだ、ってそんなの見て影響されてるんだろうけどさ

製造業云々はこれに対するレス。おまえがテレビの話をするからリアルの話をしたまでだ。
お前の業種なんかここでは問題にしてない。

がんばって論理的な思考ができるようにしろ。
少しづつでいい。

370 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/20(金) 16:13:26.42 ID:JGEQ9D190

>>367
何か根本的な勘違いをしてないか？

俺は別にお前さんに嫉妬して切れてなんてないぞ？
お前のレスの一体どこに嫉妬出来るようなものがあるんだ？
自分で勝手に嫉妬してると思い込んでるだけだろ。

変な意味じゃないから誤解をして欲しくないが、俺様とか名無しが海外行こうがワイン飲もうがどうでもいいし、いわゆる贅沢したって本人達がそれが出来るだけの稼ぎがあってしてるんだからどうと云う事は無いでしょ？
自分だって多くはないそれなりの稼ぎで、自分の好きな趣味の物はそれなりに手に入れてる。
でも自分からそれを言う様な事はしないよ。

雑談の中でそういう話になればするが、基本的にここは転職より独立を目指す人が主役のスレだからね。
あれ持ってるこれ持ってるの話はそういう人達にとってスレチでしょ？

そんな事よりも独立を目指す人は他に聞きたい事は沢山あるだろうし。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 16:26:46.80 ID:Ij5twF1r0

>>370
まさにそのとおりだな。
おれも流れとはいえつい書いちゃってはずかしいよ。

趣味を金持ちのステータス的なことだけでとらえて披露、自慢するだけなんて
うすっぺらいにもほどがある。

372 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 18:11:03.97 ID:vCWIayLa0

つっても、俺様のこと馬鹿にしても結局本当は海外なんていったことなくて
パスポートの判子うｐとかいっても逃げまくるだけだろ？

また、うｐしてやろーか？

うすっぺらいのはお前の財布の中身だろｗｗｗ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 19:24:30.44 ID:Ij5twF1r0

>>372
うｐしてもいいけど、百回の海外旅行分うｐするのけっこうめんどくさいからなあ。
じゃあこうしよう。おれが海外旅行100回分のハンコがあるパスポートうｐしたら
お前これ以上ここでむやみに煽ったり自慢したりするのやめるか？

374 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 20:01:03.93 ID:vCWIayLa0

>>373
おーけー、自粛しよう。
工場のおっさんが海外出張とかいうダサい結果じゃないことを祈る。
IDだかコテだかをしっかりつけろよ？

まぁ、逃げるだろうけどな、どうせ。
もし、うｐしたら俺様の分もうｐしてやんよ。

375 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 20:22:13.87 ID:vCWIayLa0

２０カ国、１００回以上。
仮にリーマンだとしても得難い経験だろうな。
俺様的にお勧めな旅行先があれば理由込みで知りたいぜ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 20:44:33.08 ID:Ij5twF1r0

おれあんまりうｐとかしたことないんだよなあ。
写真は撮ったけど以前一回やったことがあるpitaとかでいいのか？

>>工場のおっさんが海外出張とかいうダサい結果じゃないことを祈る。

これの意味がわからん。だから最初から最後までおれは平凡なビジネスマンで
平凡に独立した、しがない零細の経営者だっていってるだろが。

お前らひきこもりだか鬱だか何だか知らないが本当に本当に世間では平凡なリーマン→独立起業者なんだよ、

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 20:52:35.34 ID:Ij5twF1r0

http://www.xvideos.com/video2291332/surf2x.net.dv1396a
とりあえずこれでも見ながらしばらく待てよ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 21:01:16.00 ID:Ij5twF1r0

http://pita.st/index.php?mode=show&c=74dcd6b07144914f456b00aee7b2b872&guid=ON
これで見られるのか？時間まだにしたくねえから。とりあえず見られるならそう言えや。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 21:10:54.85 ID:Ij5twF1r0

こうか？
http://pita.st/n/cghjux79

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 21:17:24.47 ID:Ij5twF1r0

http://pita.st/n/jkopw567
きっとこうだな。
みかんやそのほかのコテやRomってるやつごめん。
こんなことは心底くだらないとわかっているが、バカな俺様がこういってるからなあ。
まあどうぜなんだかんだいちゃもんつけるんだろ？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 21:25:42.52 ID:Ij5twF1r0

ほいほいっと
http://pita.st/n/jkopw567
http://pita.st/n/ahknow06
http://pita.st/n/bdtv0279

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 21:30:56.24 ID:Ij5twF1r0

ほほほーい
http://pita.st/n/beijuz04

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 21:38:19.13 ID:Ij5twF1r0

これで15か国分くらいねえか？
もちろんその辺のＯLでも新聞読んでりゃ知ってるとおり、
ユーロ圏だと一回ヒースローで入って2か月イギリス、フランス、オランダ、ベルギー
イタリア、スイス、ドイツ、スぺイン行ってポルトガルまで行ってもはんこは2個だけ
ってわかるよなあ？自称ビジネスマンの俺様がしらないわけないよなあ。

今日は良かったなあ。おれも焼き鳥屋帰りで気分良くなってるとはいえ、
普通ならここまでおまえみたいな引きこもりあがりの自慢野郎につきあわないぜ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 21:40:15.07 ID:Ij5twF1r0

でもどうせまたくだらないいちゃもんつけるんだろ。
写真の撮り方が悪いだのなんだのってなｗ
リアルでビジネスやってきてるおれらからすればお前のチャチャなんて
ずっとそのレベルだっちゅーの。

385 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 21:43:21.69 ID:vCWIayLa0

もちょっと解像度高く。
疑ってるとかでなくどこの国いってるか興味あるが読めん。

こんな感じで
tp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3219198.jpg

そのﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽでいくら年どのくらい稼いでいくら金あんのよ？

てっきり仕事の話もしないでイチャモンしかつけられないカスだと疑ってたわ。
正直、すまんかった。見直したわ。
ほかにどの書き込みがﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ野郎かはわからんが。

次は通帳いこうぜー、俺様もちゃんと参加すっからさー。

386 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 21:53:08.49 ID:vCWIayLa0

04年とかもあるのか？
すげーすげーもっと前もあるのか？
何の仕事してるか知らんが１０年は海外行ったりきたりか。
もう何年やってるんだ？？

仕事っていうからには必要でいってるんだろうけど外国語とかペラペラなん？
頭いーじゃん、文章からは予想もできんかった。

それはともかく一番きになるのは年収や貯蓄や現在の年齢あたりか。
大体でいいからおしえてくれよー。

１０年前とか俺様学生とかダメ社員言われてた不遇時代だな。
１０年もやってればすでに億単位で稼げてるのか？

俺様も起業後、１０年仕事したらもう引きこもって暮らすことも視野にいれたいのだが
とりあえず、いくらくらいまで稼ぐつもりなんだ？？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:07:00.23 ID:Ij5twF1r0

ほい、これ最後な。
とりあえず通帳の一部な。もちろんこれでオレの資産全部なわけないのわかるよな？おい？
おまえがつーちょーつーちょーいうからとりあえず身近なやつ2つうぷよ。
http://pita.st/n/befrsuw3

388 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:12:42.65 ID:vCWIayLa0

tp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3219320.jpg
ついでに俺様が遊んできたのはこんなところなんだが
２０カ国とか旅行したところで人生一度は行っておいたほうがいい場所とかお勧めないか？

>>387
なんか、急にしょぼいな。
まぁ、１０００万程度で分散するのは普通だし
手元じゃそんなもんか。
ちょっと通帳預けちゅうなので俺様のは来週な？

まぁ、５０００万も丁度使う予定になったので今しか自慢できるタイミングがないんだがな。
一人くらいは起業してそうなヤツがいたということでうれしいぜ。

389 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:14:18.99 ID:vCWIayLa0

ついでに俺様の資産も主に不動産に偏ってるしなー。
まぁ、どこぞのやつが言ってるように手元に一億とかもってたらもったいない。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:14:58.22 ID:Ij5twF1r0

>>386
意外と素直じゃねえか。
ものすごくおせ～～よ。
ここまでしてやっとか。
おれとかみかんとか梟とかリアルでガンガンやってるやつは書いたことだけで
ビビッと来るんだぜ。
ああ、こいつらわかってるな、と。
おまえは違うんだよな。
実際にやってるかどうかなんて知らん。

でも違うんだよ。
なんだこの違いは、え？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:17:10.90 ID:KdcpAkZk0

>>389
不動産投資？
一棟持ち？
俺も興味あって勉強してるんだけど

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:18:29.31 ID:Ij5twF1r0

>>なんか、急にしょぼいな

もうそこが違うというか甘いんだよな。
日本の銀行に預けてる金なんてしれてる。
そしてその中のこれは一部。

それしそれが世間では普通の肩身が狭い零細経営者。
おまえレベルでいばりたいとか全く意味がわからん。

393 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:20:59.60 ID:vCWIayLa0

ついでに聞いておくか。
>>366
の俺様が大きく見せようとかの部分はどこだ？
俺様の仕事がほぼ一人でやっててパートのお姉さまがたに時給１５００円とかで
とりあえず、寝てても注文は入ってくるし（少なくとも自分で営業にはでない）、年で数千万入ってくるのも
アラサーで起業前はダメリーマンの貯金０とかも全部本当のことだが？

>>392
すくなくとも同年代で俺様と同レベルのやつは本当に身近にはいない。
世間で零細といわれようと金は俺のほうがある。
威張っていいレベルだと思ってるけどね。

394 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:25:47.02 ID:vCWIayLa0

>>391
一棟持ち。
俺様から言わせて貰うと不動産なんてやめとけと本気でいう。
あくまで俺様が本業で金が入ってくるので出来ることと思ってよいと思う。

新築もワンルームも即死フラグだろうしやってる人にはどうみても勝てないよ。
リホームとか自分で結構できるならいい時給仕事にはなるかもしれないけど。

具体的には空室と修繕費と税金。
これだけでやってられないと思うようになると思う。

書籍とかだと借金してやるのが多いと思うけど利息は安くない。
俺様は満室にしてるけど一部屋あいてるだけでイライラする。

あくまでリスク分散として以外にはお勧めできない。
ついでに俺様は不動産業じゃない。

395 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:29:25.01 ID:vCWIayLa0

ただ、トータルで儲かってるかどうかは別として労力は
物件探しと業者探しさえ終わってれば一月にやることは入金チェック程度。

たまに不動産担当ないし修繕業者に電話依頼。
遊びかねて様子見が月一程度で住民に挨拶。

最初に払った金額を考えなければほぼ不労所得といっていいと思う。

あと修繕とか金がかかる作業は相見積必須。
ぼったくりとか普通の世界。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:30:34.84 ID:KdcpAkZk0

>>394
トン
今、バイナリーオプで日ベース10マン程稼げてるから大丈夫
ネット利回りどれくらい？
後、管理はどうしてる？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:35:35.40 ID:Ij5twF1r0

>>393
お前もおれもまだまだばっていいレベルには全然達していない。
それだけは言っておく。

あとオトコの約束は守れよ。

おまえが無意味に自慢したり、バカみたいな妄想で人を煽ったりしたら
遠慮なくがつ～んといくからな。

398 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:36:10.95 ID:vCWIayLa0

個人的には下記のHPを読んでてあるあるネタでよい。
ttp://www.kenbiya.com/column/list

ここのコラムで俺様が読んでた
「めちゃくちゃ売れてるマネー誌ＺＡｉが作った　恐る恐るの不動産投資」
書いてる、まりおってヤツが本の後日談であっさり不動産からギブアップしてた。

収入がまともにないヤツはこの辺が参考になると思うね。
物件としては結構ありでも余裕なかったり、なれてなかったりすると高確率で同じようになると思えるいい失敗だった。

すくなくとも不動産収入だけで暮らせるような夢は見ないほうがいい。

399 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/20(金) 22:36:59.68 ID:Ij5twF1r0

いちおうコテつけとくか。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:44:45.53 ID:KdcpAkZk0

>>398
そんなレベル出してくんなよｗ
マジで一棟持ち？
マジなら
ＧＰＩ、空室による設定比率、ＯＰＥＸ、ＡＤＳ、ＢＴＣＦ教えて

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:47:11.01 ID:KdcpAkZk0

こんな事もわからず不動産投資してる馬鹿じゃないよね？

402 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:47:18.63 ID:vCWIayLa0

>>396
株とかFX系か、俺様にはよくわからん世界だ。
利回りは内緒。表面は１５％くらい。

俺様、まだ若いので元取れるけどオサーンになったらやる価値がさらに半減だと思う。
うまく不動産してるやつらは満室のためのノウハウがありそうだなと感じてる。

管理は今は不動産屋に５％管理料はらってやってもらいつつ
別途、行き着けの建築屋との両てんびん。

幸い、今のところ入居者でとらぶってないけど
モンスター入居者とかきたらすごいツライんだろうなぁとかは思うことがある。

>>397
だから妄想ってなに？
俺様のいってるのはほぼ本当だぞ。
ついでに自慢できるレベルってのはどんくらいよ？
起業当時は１０００万いけば人並み以上と思ってたぜ？
まぁ、煽るのは自粛してやんよ。

403 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:49:46.12 ID:vCWIayLa0

＞＞ＧＰＩ、空室による設定比率、ＯＰＥＸ、ＡＤＳ、ＢＴＣＦ教えて
無理、その横文字わからない。
ぐぐるのも面倒。
馬鹿といわれても別にかまわんよ、稼いでるのは事実だしもってるのも事実。
ついでに俺様Fラン出だし経済用語とか使われても困る。

文句あるなら通帳うｐしてみな？
金あるやつには敬意を払うが、頭でっかちの低収入なんてクズだとしか思ってないよ。

404 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:51:03.14 ID:vCWIayLa0

っと、ちょとまて
>>399
通帳にIDつけてないぞ。
これじゃ信用できない。

405 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 22:52:08.19 ID:vCWIayLa0

せっかくコテつけたんだし、一緒にとっておくと便利だぞ？

406 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/20(金) 22:55:43.71 ID:Ij5twF1r0

>>404
百歩譲ってお前が本当に稼いでるとしてもどうでもいいよ。
バックグラウンドとかトーンとか同じだったろ？
数百万の通帳の写真・・・ひろうほうがよっぽどめんどくさいわｗ

おまえ、なんつーか、からみたくない。
なんかノリが学生っぽいｗ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:58:37.54 ID:KdcpAkZk0

>>403
＞無理、その横文字わからない。
キャッシュフローの内容なんだけどね・・・

お前も>>398の奴とかわんないじゃんｗ

408 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 23:05:22.67 ID:vCWIayLa0

>>407
ってまてまて、この通帳画像、日付もないし下も隠してるジャン。
おまえ、さては２０００万ないな！

なんだ、雑魚じゃん。

409 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/20(金) 23:05:24.22 ID:Ij5twF1r0

>>403
おまえの周りに仕事ができるやつはいない。金持ちもいない。
2000万以上貯金持ってるやつもいない。。。Fラン大卒で数年前までひきこもり・・・
俺様すごい。。

ROMってるほとんどのやつは今ものすごくニヤニヤしてるぞ。
そりゃそうだろうって。

リアルでは問題外。悪いけど2ちゃんでさえもそこまで偉そうにするのは孫の代までがまんしてほうがいいんじゃないｗ

410 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 23:07:09.45 ID:vCWIayLa0

しつれい>>406で>>387な。

うっわ、だっせ。
なにコイツはずかしーな、おい。

さっき、見直したの全部なしな？
マイホームでも買うときの頭金かなんかか？

411 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/20(金) 23:08:28.10 ID:Ij5twF1r0

>>408
今日はサービスでおまえと遊んじまったよ。楽しかったなあ、おい？
明日からまたビシバシいくからな。そのほうがいいだろ？
いつまでもぐだぐだしてんじゃねえぞ。

412 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/20(金) 23:13:54.39 ID:Ij5twF1r0

本当にこいつはコミュ力もねえ。写真1枚であっさり見直したり舌の根も
かわかぬうちにとりけし。ブレブレ。全くさえねえやつだな。

林家もそうだけど、自分はすごいってとこから入るからいけねえって何度いえば。
おれがまたひきこもりまでおいこんでやろうか？おい？

413 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 23:16:06.70 ID:vCWIayLa0

>>411
おーい、日付かくした通帳ってことはその昔、一番金あって２０００万かぁ？
今、いくらだー？

俺様、貧乏にに追い込まれるほど雑魚じゃねーぞー？

414 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 23:16:52.07 ID:vCWIayLa0

とっとと日付だして通帳うｐすりゃいいじゃねーか、それで解決。
それでいきなり２億とかでてくりゃ、俺様逃げ出すかもしれないぞ？

415 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/20(金) 23:18:35.49 ID:vCWIayLa0

お前、さてはおっさんのリーマンだな？
仕事で海外いってるのは間違いないところをみると結構な元エリート？？

で、今は金がないと。

日付かくしてだすようなみみっちいまねすんなよ、一番したまでみせろよ。
その身近にある通帳をよう。

416 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/20(金) 23:22:56.13 ID:Ij5twF1r0

パスポートうｐしたらっていう男の約束したよなあ？おい？
Romしてるやつはちゃんと見てるぞ～ｗ
約束守れねえやつはまともな道では稼げないってわかるやつにはわかるぞ～ｗ

417 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/20(金) 23:26:24.96 ID:Ij5twF1r0

みんな！やっぱりこいつはクズでカスだぞ！
うぷｐうｐ言って、約束までしても実際にうｐすると妙ないちゃもんつけてくるやつだぞ！
まともも会話するとこんな目に会うぞ！だから一切無視で頼むな！

上を見ろよ。約束はパスポートまでだぞ！こんなやつにまともな契約書なんて絶対つくれんわな。

Fランク！Ｆランク！Ｆランク！それ、Ｆランク！

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 23:28:05.55 ID:KdcpAkZk0

>>408
市況スレ来てみ
口座等アップしても捏造乙ですまされるからｗ
「本物」ならレス内容からほぼわかるし
理解力なさそうだからいうけど「本物」は通帳の事じゃないよ？

最後に教えてあげるけど
本当に不動産投資やってる奴は「表面利回り」なんていわないからｗ
実質は内緒ってｗ
やってないからどう計算していいかわからないからだろｗｗｗ

419 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/20(金) 23:28:07.55 ID:Ij5twF1r0

ひきこもり！ひきこもり！
脱出したつもりが今でも（普通の人から見れば）充分ひきこもり！（笑）

420 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/21(土) 00:06:53.76 ID:PV0yUSun0

>>419
誤魔化しバレたからって必死だな。
つか、誤魔化された俺様も馬鹿だったわ。
仕事で海外とかって実は会社の経費のリーマンかよｗｗｗ
あぁ、馬鹿とあそんじまったぜ、俺様いい人すぎる。

引きこもりなぁ。昔はリアルでやばい時期あったぜ。
ただ、いいことを教えてやるよ。

金あって運動もしてると大概のコンプレックスは過去の物になる。

まともに友達とか切りまくった俺様だが同年代の３０歳とか見てると悲惨だぜ？
金なし時間なし、腹は出てくる、もしくはガリガリになる。

学生時代ならともかく今の状況だけでいうなら
同級生の誰よりも運動してるし誰よりも金を稼いでる。多分。

421 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 00:13:00.20 ID:pKRgiFcU0

>>420
いい人っていうかだだのバカだなｗ

うｐするまで信じない。うｐされたらあっという間に信じた。
でもやっぱり信じないｗ

ブレブレ。ブレブレなんですよ、ブレブレ。

面接がいやとかモンスター住人がこわいとかよわっちいなあ。おまえ。
それで商売は無理だろう？やれてんの？ホントにそうなの？ぼく？

あと、男の約束はちゃんと守れよ。

パスポート、ＩＤつきが約束。それ以上を望むんだったら約束する前に
言えよ。おまえ絶対契約書とか作れないタイプだよな。

あとまともなビジネスなんて絶対無理。Ｆランクの大学卒でＦランクのビジネスやって
Ｆランクの人生をせぜいおくれよ、カス。

あと男なら約束守れよ。

422 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/21(土) 00:14:01.81 ID:PV0yUSun0

でもまぁ、ほかの起業したヤツラが何をやってるかに興味あるってのも本当だぜ？

金も時間もあるヤツラがどんなことして遊んでるのかは本当に興味あるし
まだ金ない起業家でも普段の生活ぶりも参考までに教えてもらいたいわ。

>>407
不動産だけやってたらそうなった可能性が高い。
だから本業まずありき。
市況つか株FXって俺様はイマイチ金持ちになれる気がしないのだよね。
積み重なる物があんまりなさそう。

俺様の場合は来年はほぼ確実に今年より金が入るようになる。
まぁ、なんにせよ、金ある俺様を馬鹿にするのは１００年早くないか？
一日１０万稼いで１年後にいくらになったか教えてくれよ。
１年５年１０年ってなれば俺様が高い確率で勝つよ。

423 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/21(土) 00:15:09.38 ID:PV0yUSun0

>>421
うん、ちゃんともう一度通帳うｐしなおしてくれ。
途中隠すなんてかっこ悪いことされちゃあ、俺様としても馬鹿にせざるを得ない。
野菜ジュースのちょっといいとこ、みてみたいー。

424 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 00:18:31.04 ID:pKRgiFcU0

たとえばおれがパスポートって言った時にお前は「う～ん。それだけだと
どうかな。通帳もＩＤつきで。2億以上の残高」って言わなきゃだめだっただろう？

わかる？

契約、約束の概念がないやつはビジネスは無理だぜ。おい。

あと、お前男の約束を守れよ。おい、こら。このひきこもり野郎！

425 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 00:21:50.56 ID:pKRgiFcU0

>>423
今さらめめしいこと言ってんじぇねえぞ！カス！
あの時点でおまえが疑っていたのはおれがそれほど海外に行くかどうかだろがよ？
それでお前の条件でおれはうｐした。
通帳はおまけでおれが勝手にＵＰしただけだ。

おまえ本当に論理的思考できねえな。

あとおまえ男の約束は守れよ。カス。

426 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/21(土) 00:22:17.49 ID:PV0yUSun0

まぁ、そうだな。
あとはお前らの喜ぶネタとしては俺様は一時期、人間関係きりまくったので友達が妙にすくない。
酒飲んで愚痴るだけの人間とか本気でいらないと思ってたし
学生時代の俺様はそう優秀な人間じゃなかったしな。
どっちかというと同級生にも馬鹿にされていたほうだろう。

ところが今、金も体型もいい感じになった俺様は妙に同窓会とか出てみたい。
で、多分無残な大人になったヤツラをみて勝ち誇りたい。
が、誘われる気がまったくしない！！！

>>424
どうした？手元の通帳うｐしてみ？
とりあえず、どんな無残な残高でも俺様の通帳あとでうｐしてやんよ。

427 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 00:26:21.47 ID:pKRgiFcU0

>>426
そうした？じゃんえよｗ
お前の頭がどうした？だよ。

あと男なら約束ちゃんと守れよ。

同窓会？誰も誘うわけねえだろうが。

一生そうやって卑屈にうじうじ2ちゃんやってろ。

あと、オトコなら約束守れよ。

428 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/21(土) 00:28:36.94 ID:PV0yUSun0

>>427
どうした？
２０００万は親の遺産かなんかか？
すぐつかっちゃって終了？
リーマンやってたときは勝ち組だったのに独立したら貧乏まっさかさま？

くやしいのうｗくやしいのうｗ
本当にくやしいのうｗｗｗ

やれやれ、じじいになって一旗上げようとして失敗した粘着さんだったか。
じゃ、またな！
俺様、負組みとちがって規則正しい生活してるからそろそろ寝ないと。

卑屈ｗｗｗ
貧乏はくやしいのうｗｗｗ

429 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 00:38:08.13 ID:pKRgiFcU0

>>428
はｈっは
なんだそれ。
予想に反してうｐされて挙句の果てにだめだめじゃんｗ

みんな！
こいつにそそのかされてうｐするなよお！

してもこうなるだけだぞ！

でも、一瞬

「すげーすげーもっと前もあるのか？
何の仕事してるか知らんが１０年は海外行ったりきたりか。
もう何年やってるんだ？？」

だぞー
こいつ本格的にバカだぞーｗ

430 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 00:38:51.46 ID:ucQbxvOL0

何だか盛り上がってますな。
俺的にはゴルフバカが出て来なくなってスッキリしたけど。

ざっと読んだだけだけど、少し俺様の方が分が悪い感じだね。
野菜ジュースはおまけと云うかサービスで通帳出したんでしょ？
最初の約束は果たしてるんだから十分じゃないかな？

結局通帳だなんだってあげた所でキリがないって事だよね？
経営者ならやっぱり言動や思考で納得させないとって思う。
あと取るに足らない経済用語を知ってる知らないなんて論外だよね。

431 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 00:46:12.95 ID:pKRgiFcU0

>>結局通帳だなんだってあげた所でキリがないって事だよね？
>>経営者ならやっぱり言動や思考で納得させないとって思う

そういうこと。だから今日はあえて泥をかぶった。
おれも滑稽に見えるかもしれんが俺様はそれ以上に滑稽に見えると思う。

432 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 00:58:19.80 ID:KS7JIH+ni

まぁ時間が時間だし、少し酒がはいってるのかな？とは思ったけど（笑）
一つだろうが複数だろうが上げれる物があるだけ大したものだと思うよ。
それは今までやってきた結果だし。

俺様も変に俺様基準を押し付けなければ良いのになとは思う。

433 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 01:07:51.86 ID:pKRgiFcU0

>>432
>>少し酒がはいってるのかな？とは思ったけど（笑）

そうでもなきゃ、こんなことやらんｗ
たとえ泥酔してても俺様レベルだったら理屈では絶対負けん自信あるけどねｗ

434 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/07/21(土) 01:21:59.73 ID:06HcNDEx0

>>335
ここまで斜め読み。
どうでも良い話ばかり。
同業でも俺より金持ちは一杯いて、俺と奴らに何の差があった？くらいしか興味ないし、俺は彼らと同い年の頃にはきっともっと稼げてるので今現在も問題ない。
誰が成功で誰が勝ちなんてキリのない上の存在を知りながらここで勝ち負けを言う意義など無い。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 06:54:47.17 ID:a6v4PBLNQ

うpしたって言い張ってるけど海外旅行100回分はどこいった？

何回分うpしたんだ？
まだうp終わってないじゃん

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 07:07:13.89 ID:ZfngDUAM0

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 19:24:30.44 ID:Ij5twF1r0
>>372
うｐしてもいいけど、百回の海外旅行分うｐするのけっこうめんどくさいからなあ。
じゃあこうしよう。おれが海外旅行100回分のハンコがあるパスポートうｐしたら
お前これ以上ここでむやみに煽ったり自慢したりするのやめるか？

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 07:07:53.92 ID:ZfngDUAM0

もう消えちゃってるから見れないけど１００回分のハンコうｐしたの？
見たかった・・・・

438 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 10:30:01.83 ID:pKRgiFcU0

>>437
うｐしたよ。直後の俺様の反応みたらわかるでしょ。
「俺様」がうｐしたらここでむやみに煽ったり自慢したりしないという
約束をしたから酔った勢いもあって批判も覚悟でうｐした。

たとえば海外旅行板とかで（そんなのあるかしらんけど）、
「あなたのパスポートのハンコ見せてください。」
というスレまで誘導してくれたらそこでまたやるかもしれないけど。

いずれにしてもおれの周りで本格的にビジネスやってる人達で
海外に行かない人なんてまじで見たことない。

このスレはみかんの影響か時代を反映してか介護ビジネスや飲食とかのサービス業
の人が多いのかもしれないけど、たとえば商社マンが英語もしゃべれなかったら
仕事にならんでしょ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 11:22:38.00 ID:3vxbg+WKO

なに2ちゃんねるに必死なんだか。
認められたかったら仕事で認められろよ。
精神異常だな。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 11:36:22.54 ID:w/C9RiKp0

わかりやすい嫉妬レスおつｗ

441 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 11:41:49.18 ID:8/qmojhS0

＞おれの周りで本格的にビジネスやってる人達で
＞海外に行かない人なんてまじで見たことない。
んなこたねーだろ、そんなもん好みの問題だ。

＞たとえば商社マンが英語もしゃべれなかったら
＞仕事にならんでしょ。
んなことねーだろ、まともな会社なら拙い外国語で意思疎通で行き違いが出ないよう、プロの通訳を帯同させる。
大きな契約ごとになったら、双方から通訳を出すのが基本だ。

442 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 11:54:30.88 ID:1IpSlNHL0

おはようございます。

>>439

精神異常とか軽々しく言うのはどうかと思うよ？
仕事のできない奴は何も考えないでそういう事を軽く言うよね。

つーか誰に対してのレスかはっきりしろよ。
ひよってあいまいにしてんじゃんねえ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 12:02:52.30 ID:3vxbg+WKO

大阪の橋下も愛人騒動で大変だな。法律を犯してないんだから家庭の問題だろに。
リーダーが決断するにも部下が反対して実行できない組織体型。
トップは天皇たれ、実務は口だすな、独裁者は許さないってのが日本人。決断して実行するリーダーを嫌う。
維新の会も潰れてまた無策の日本が維持されるな。

想定内だな。
日本の会社組織と同じ。リーダー不在。

444 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 12:09:00.74 ID:8/qmojhS0

ま、無益なことはやめにして、
起業の話に戻ろうや。

グレイトなこの俺が久々に登場してやってるんだから。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 12:10:17.60 ID:3vxbg+WKO

>>442
コテつけて不毛な2ちゃんねるで必死に自己主張してるお前らだよ精神異常者は。
俺を認めろ、バカにするな、尊敬しろってことだろ。
いかにリアルでプライド破綻してるかわかる。
便所の落書きで自己主張してるのは精神異常だからだよ。

446 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 12:18:26.65 ID:R5uHdAXc0

>>441
おまえなんでおれの周りのことそんなに知ってるんだよ？ｗ
たぶん勘違いしてるからもう一回言うぞ？

「おれの周りで本格的にビジネスやってる人達で海外に行かない人なんてまじで見たことない。」

おれの周り以外のことは知らんがな。

ただ、マスメディア（テレビとか新聞とか）を見てるとたいていの業界で程度の差こそあれ
海外市場を意識してやってるようには見えるけどな。

447 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 12:24:47.46 ID:1IpSlNHL0

>>445
どこの誰だか知らん奴がいきなり人を精神異常呼ばわりするのは良いのか？
通り魔と一緒じゃないのか？

自己主張って…掲示板遊びだぜ？
誰が尊敬しろだの言ってる？決めつけは良くないぞ。

だいたい便所の落書きで必死になってるのお前さんの方だぜ？

448 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 12:26:01.27 ID:R5uHdAXc0

>>んなことねーだろ、まともな会社なら拙い外国語で意思疎通で行き違いが出ないよう、プロの通訳を帯同させる。
>>大きな契約ごとになったら、双方から通訳を出すのが基本だ。

おれ独立する前はいわゆる「商社マン」やってたけど、通訳連れてるやつなんて見たことないなあ。
いたらひくだろうなｗ　「商社マン」の定義があれだけど、むしろおれら商社マンが通訳代わりに
海外に連れていかれるんだもん。

業界が違うとこうも違うものなのかね。

449 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 12:30:07.84 ID:R5uHdAXc0

>>444
ほい、じゃあ起業の話しして。
確かにおれも写真うｐとか年収いくらだとか必死になってるやつの話はあまり興味ない。

450 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 12:42:56.89 ID:8/qmojhS0

>>449
いやだねｗ

俺は数スレにわたって自分の起業話を語ってきた。

昨日今日来たお前がまず語るのが筋だろ

自分が何してるか詳細に語らずして、粘着して暴れるような奴はいらんのだよ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 12:55:05.98 ID:a6v4PBLNQ

糞尿ｵﾑﾂﾊﾟﾝﾂまだいたのか
>>449
継ぎ手がどーのこーので在日オバサンを雇ってクレーンが何とか、でとにかく俺は独立して凄いんだぞー
みんな俺の話を聞けー

ってのがこいつのビジネスの話だよ

452 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 13:09:42.79 ID:R5uHdAXc0

ちょっとのぞいて良スレだったら住人になろうと思ったけど、
写真うｐしなきゃ信用できないだの、通帳に2億持ってないと問題外だの
ひでえスレだな。「粘着」ってこのスレには1日3回ルールでもあんの？

おれの周りはどうこうという話さえ否定されたら何も始まらんよ。

>>大きな契約ごとになったら、双方から通訳を出すのが基本だ。

気づいたかもしれんけどこの「通訳」がおれらの仕事の一つなんだよ。
だから年間何十回も海外へ行くんだ。

453 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 13:25:56.09 ID:8/qmojhS0

>>451
林家、やっぱり我慢できずにあぶりだされたかｗ
在日おばさんとかずいぶん古いことを覚えてるんだなｗ
お前がず～っとこのスレに常駐してる証拠だな。

なんにしてもお前の人生が糞尿以下だろｗｗｗ
傷病手当で投資という名のギャンブル、45にもなって実家に寄生。
お前マジで妹とか親御さんが、恥ずかしい思いしてる認識はあるのか？？
俺ならあっさり自殺するね。親が死んでも押し入れに隠して年金搾取するタイプだなｗｗｗｗｗ

454 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 13:31:52.63 ID:1IpSlNHL0

あ～やっぱり>>451はそうなの？
懲りん奴だな。

証拠うpに拘ってるのは俺様と特定の名無し位なもんじゃないかな？
スレ主のみかんは必要無いと考えてると思う。
まぁ皆男の子だから（笑）ちょいとあたりを付けておこうといった所じゃない？

新しいコテが入っていい流れになると良いんだけど。
レベルの低い低脳のなりすましが出てこれなくなる様にね。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 13:36:23.90 ID:aBug34kP0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

456 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 13:42:47.32 ID:1IpSlNHL0

>>455
そうそう。

争いにすらならない低脳相手は害虫の駆除に似てるね。
それ以外の意味は無い。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 13:42:53.87 ID:a6v4PBLNQ

>>449
追加な
松戸の独身寮に住んでる作業員
三重の実家には現場が休みの盆暮れ正月に帰れる
このときばかりは嬉しくなる
社会の末端に属していることを指摘されると怒りのあまり糞尿

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 13:44:03.15 ID:a6v4PBLNQ

>>455
確かに低能同士でやりあってるな、いつも

459 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 13:47:28.70 ID:1IpSlNHL0

>>458
と云う事は自分が低脳って認めた訳だ（笑）

つまらん茶々を入れる奴が有能とは思えんけどな。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 13:49:12.51 ID:a6v4PBLNQ

お前らいつもウダウダやってるじゃない？
久々に来てみれば相変わらずだよ

461 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 13:53:11.70 ID:1IpSlNHL0

>>460
お前さんもそのメンバーの一人じゃん？
Ｑさん白々しいよ（笑）

462 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 13:56:34.87 ID:8/qmojhS0

>>460
白々しいｗｗ
お前がリアルで一番低レベルだってのｗ
>>457その古い妄想設定もお前＝投資ハイヤーの証しじゃねーか。
少なくとも末Ｑは林家であることが証明されてるんだからな。

ここらへんで久々にワンツーツーに恫喝してもらった方がいいんじゃないのか？ｗ

463 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 13:57:17.43 ID:1IpSlNHL0

100 名前:名無しさん＠引く手あまた :2012/07/15(日) 09:50:53.44 ID:8obnXHO/Q
ま、どうせ95は自分語りしたい奴の自演だろうけどな

介護は糞スレで糞尿ｵﾑﾂの話に花を咲かせてくれや

向こうから拾ってきた。
久々って程でもないなぁ。一週間も経ってないじゃん？

464 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 14:04:44.95 ID:8/qmojhS0

俺がいるころはずっと糞尿糞尿と粘着。
ワンツーツーに恫喝されてみかんにも見放された後は、
介護に粘着ってわけか。
わかりやすい奴だなｗ

465 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 14:12:34.26 ID:R5uHdAXc0

>>435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 06:54:47.17 ID:a6v4PBLNQ
>>うpしたって言い張ってるけど海外旅行100回分はどこいった？
>>何回分うpしたんだ？
>>まだうp終わってないじゃん

これも同じIDだなｗどこにでもいるんだなあ。
人の書くことにいちゃもんばかりつけて喜んでるやつ。
リアルでは人の車にキズつけたりパンクさせたりして喜んでるタイプか？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 15:35:19.09 ID:a6v4PBLNQ

100回分うpしてからモノ言えや

467 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 15:40:45.95 ID:8/qmojhS0

>>466
100円でも自分で稼いでからモノ言えや

468 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 17:04:39.95 ID:R5uHdAXc0

>>466
381,382あたりでうｐしたよ。
その後の「俺様」の態度が明らかに違うでしょ？
そういうところだよ？

リアルで今、何が起こってるか常に緊張しながら感じとれよ。
たとえウチでネットやっていてもそれは同じだ。
頭を休めるのは寝てるときだけで充分。

現実をしっかりと見つめろ。
いつまでもグダグダグダグダ自分の妄想の中に閉じこもってんじゃねえぞ。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 17:14:25.80 ID:a6v4PBLNQ

100回分うpしてからモノ言えや

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 17:15:28.65 ID:Nuweg1hk0

末尾Qの投資ハイヤーらしき男が、林家認定されてもいつも否定せず、
バイトさえ勤まらない林家を馬鹿にすることないのに、何故か
起業しているオリバに嫉妬して毎回糞尿パンツと言うのを抑えられない。
そして今まではオリバ粘着一筋だったのが、ワンツーツーに林家で書き込んだ時に
恫喝されてからは、ワンツーツーも妄想企業家の一員に追加している。
そしてワンツーツーが林家に対して口撃しているのに、何故か名無しの投資ハイヤー
らしき男が反論する不思議。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 17:19:03.14 ID:a6v4PBLNQ

お前はいつも林家なんだよな

472 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 17:22:50.75 ID:R5uHdAXc0

>>469
なんだ。お前本物のキチガイかｗ
じゃあもう相手にするのやめるわ。
できるだけ自分が誰だかわかりやすく書いてな。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 18:14:30.48 ID:a6v4PBLNQ

なんだ、ただのキチガイか

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 18:36:55.53 ID:3vxbg+WKO

鬱持ちの精神異常者のダメ人間の林家が起業なんてできませんって告白してんだから、
ここは同意だろ。
クズがクズ認めてるんだから叩く必要もないだろ。

475 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/21(土) 20:48:05.26 ID:1IpSlNHL0

>>474
擁護発言したって無駄だと思うよ。
過去スレ全部読めば分かる。
ここで相手にされないからって向こうでもやるのは止めときなよ。

転職なんてしないで独立しろ！　17スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1341000307/

あっちのスレを知らない人も居るかもしれないからとりあえず貼っとく。

476 ：かん ◆Oamxnad08k ：2012/07/21(土) 23:29:49.80 ID:M6S+oQ3l0

>>474
オレは自分でスレたてて3年たった今になっても、どんなやつでも独立、起業なんてできると信じてるよ。
ただ、みんなの言うように、もし名無しで根拠のない中傷や否定的なことばかり言ってるのであれば、
とりあえずそれをやめるとこから始めたほうがいいんじゃないの。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 12:29:20.19 ID:rs1uQxYFO

起業は金すらなくとも個人事業主の申請すれば、誰でもその日から起業だ。
しかし起業して一年目には４０%が廃業する。
誰でも起業はできるが、１０年生き残るのは１割しかない。

生き残る奴と廃業する奴の違いがある。
事業に向かない奴が頑張っても精神破綻する。
適正の問題｡

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 12:49:01.92 ID:rs1uQxYFO

鬱のような精神障害は沈むとしばらくは動けなくなる。１日でも感情の起伏が大きい。
感情のコントロールがきかなくなる。
他人からしたらサボってるとしか見えないが本人は苦しんでいる。
普通に社会生活すら厳しい鬱持ちがストレスがかかる起業など自殺行為。
生活保護はそいつらのためにある。医療費もただなんだから病院治療に専念して生き延びればいい。
回復したらバイトから社会復帰すればいい。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 13:30:30.04 ID:V3x2Pz7V0

起業したって「一応成功」が一割で、その一割も
数年数十年のスパンでは撤退するという修羅の道だからなぁ。

実際、親が脱サラ（死語）して失敗しているのを見てると
とても自営業なんて無理とか思ってしまう。

480 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/22(日) 16:11:58.41 ID:JsBtfUEq0

>>476
このスレの創業者の方にご挨拶が遅れました（笑）
今後とも宜しくお願いします。

481 ：かん ◆Oamxnad08k ：2012/07/22(日) 20:38:26.55 ID:gMUQ5ULf0

>>477
その数字の根拠と真偽はともかく、それほど難しいことにチャレンジしているという意識があるのであれば、
だったらなおさらうまくいかなくても、絶望することや精神が破綻することなんかないじゃないか。

482 ：かん ◆Oamxnad08k ：2012/07/22(日) 20:51:47.27 ID:gMUQ5ULf0

>>478
もちろん起業したい人はすればいいし、したくない人はしなくていい。
オレは医者じゃないからよくわかんが、専門家がそれを病気というのであれば、まずは治療に専念すれば？
ただ、もしここで無職だの働けだの、そんなレスばかりしてるとすれば当然「お前こそなー」というレスが返ってくるぞ？

483 ：かん ◆Oamxnad08k ：2012/07/22(日) 21:02:20.06 ID:gMUQ5ULf0

>>480
オレは1スレ目で引退。久しぶりに見たら16スレ目とはすごいね。
あくまで個人的な意見だけど、毛生えみかんと梟が中心になればいいスレになると思う。
ただし根拠の何もないただの罵倒の掛け合いは、ROMしてる人側から言わせてもらえばちと見苦しいな。

484 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/07/22(日) 21:09:13.09 ID:ZEVyOpiM0

俺の周りの１０人程度の起業した奴も商売替えが二人（俺もだが）いるだけだな。
そんな奴らも廃業で統計に入っている。
ペーパーカンパニーで不届きな事に使った会社や節税対策用の使い捨ての会社なども統計に加わっている。
それらを除外すれば本当の廃業数はグッと下がると思うがね。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 22:10:07.53 ID:rs1uQxYFO

データをどう解釈するかは主観による。
人は自分の都合の良いように解釈する。
少なくとも１０人の母数は何の意味も持たない。
適正のある人はどんどんチャレンジすればいい。
全ては自己責任。

486 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/07/23(月) 00:05:36.50 ID:GBIuOm/80

>>485
データをどう解釈しようが現実は変わらんよ。
俺は以前から言ってるのは致命傷を負うような戦いはするなって事だ。
勝てる相手とだけ勝てるフィールドで戦えばいい。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 00:43:45.20 ID:GQI9rll40

【ブラック】べイカレント・コンサルテイング【派遣会社】
・新卒内定辞退強要実行犯、執行役員南部光良が在籍する、極悪人材派遣会社。
・人材紹介会社に頻繁に求人を出しています。絶対に釣られてはいけません。
・あなたの一生が台無しになる、非常に臭い偽装派遣会社です。

488 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/23(月) 22:24:29.27 ID:CuJM3CfJ0

底辺を馬鹿にしてもイマイチなのは確かだ。
つうことでもっと自慢しよーぜー。

いかに自分がいい仕事してどんな結果になったか。
そのひとつが通帳残高だったりするんだが。

どうせならモルディブ１０日よりいい旅行先とかでもいいんだ。
経営者的にネタになった旅行先とかさー。

リーマンじゃ３０歳じゃ９９％年収１０００万もいかないんだし
１０％いけるんなら当然起業だろJK

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 23:57:15.36 ID:sXOzOND00

女子高生が好きなら当然起業だろJK

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 09:29:23.35 ID:qDCy9QbO0

>>488
相変わらずバカだなあ。

>>いかに自分がいい仕事してどんな結果になったか。
>>そのひとつが通帳残高だったりするんだが。

親の遺産引き継いだだけでも通帳残高は増えるけどｗ
それに面接するのがこわいって言ってたり、雇った人を使えなかったら首をきればいいだけとか
簡単に言うようなやつがいい仕事ができるとは到底思えないんだけどｗ

>>どうせならモルディブ１０日よりいい旅行先とかでもいいんだ。
>>経営者的にネタになった旅行先とかさー。

おまえ仕事のことはからっきし話せないくせに、休みのことを話すのは好きだなｗ
それもずいぶん前に初めていった海外旅行のことばかりってｗ他にはないの？
高級なもの食ったっていっても写真1枚見せただけだもんなあ。中身ねえなあ。
安いものでも「ああ、これはうまそうだ」っていうコメントやレポート書くやつだっているのに
お前のはちっとも伝わってこないなｗやっぱバカだからかな？

>>リーマンじゃ３０歳じゃ９９％年収１０００万もいかないんだし
>>１０％いけるんなら当然起業だろJK

起業してる人の10％が1000万稼げてるってことか？そんなに多いか？
その数字の根拠は？それにそもそも起業する人よりリーマンのほうが圧倒的に多いのに
簡単に99％と10％を比べるっておバカすぎねえか？ｗ

491 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/24(火) 12:28:19.58 ID:ALR4zh/70

なるほど、確かに。

俺様も言う程では無いって事か。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 14:27:02.60 ID:20pc6Zu0Q

烏社長～
ご託は良いから起業家証明書うpまだ～？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 15:17:21.03 ID:vFv97O7f0

オリバはそこそこ見どころあると思ってたのに野菜ジュースにむやみにからんで
簡単に撃沈されてんじゃんｗ
今度オリバがでてきたら今度から粘着してやろうかな。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 15:32:48.09 ID:b0Gteo550

野菜ジュースって商社マンだっけ？
糞尿パンツは自分がやったこと無いことを既にやってる人を見るとキチガイになるんだよ
自分が一番偉いと思ってるんだけど実際には社会の中ではかなり底辺の方だからどうしてもバランスが取れない
だから２ｃｈで起業家として活動して心のバランスを保とうとするも本物経営者とビジネスの話題になるとついていけなくてまた発狂

糞尿パンツは「あ～独立して凄いね～社長さん凄いね～」と言っておけば静かになるから粘着しなくても大丈夫
そうすれば建設作業員レベルの話を気分よく延々延々と書き込み続けるから

495 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/07/24(火) 15:45:45.79 ID:peixnLnQ0

な、林家＝投資ハイヤーだったろｗ
これではっきりしたじゃん。
オリバに対しても、糞尿糞尿としょうもないあだ名に確執し続けて、
今も梟を烏って呼び続けてる。こんなくだらない呼び名に共感する恥ずかしい奴が他にいるわけないだろｗ
そこが自演もろくにできない馬鹿だって言ってるんだよ。
少なくともオリバとお前じゃ天地だろｗ
結局以前は自分が一番注目されてて、みかん氏やいろいろな人が相手してくれてたけど、
だらだらやってる間にいろんな奴に抜かれて、目立たなくなって、嫉妬でトチ狂ってるってところだな。
最底辺無職が偉そうに他人によく言うわｗ現実逃避もいい加減にしてバイトでもしろよ。
俺はオリバに粘着してるのが林家だって気づいてた。
自分が消えた後に人気が出たのがオリバでまあなんとか貶めたいんだろうが、
ろくに働いたこともない人間じゃ、オリバに毎回やり返されてて当然だわな。
今は梟に粘着してるんだろうが、リアルで俺が相手になってやると言ってるのに、
スレばかり汚してどうしようもないカスだなｗｗｗ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 15:58:25.79 ID:vFv97O7f0

>>495
商社マンの仕事もよく知らなくて、現場で通訳代わりやってるのは「プロの通訳」だと思ってたんだよねｗ笑えるｗ
たとえ経営者であっても自分の知らない世界があってもちっともおかしくないのに、自分の知らないことはこの世には存在しないくらいの勢いで否定してたなあ。
なんかあのあせりようやレスの稚拙さってもしかしてオリバも妄想経営者かもと思わせるに充分だったなｗ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 18:06:33.25 ID:b0Gteo550

糞尿パンツがいかに世界を知らないか、って証拠だなwwww
あいつ、またどこかで聞きかじったことを偉そうに書いて恥をさらしてしょうがない奴だな

498 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/24(火) 18:47:26.17 ID:ALR4zh/70

自分でキャラ作って騙るのはもう止めたんだよな？
何やっても続かないのは実生活と一緒か（笑）

今みたいに低脳だの無職だの恥さらしだの言ってる方が気軽で楽だからな（笑）

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 19:32:16.81 ID:b0Gteo550

お前が一人で２ｃｈに精を出している間に俺は健康的にゴルフの練習をしてきた
何も身にならない２ｃｈばかりやってると歪むのは分かるがひどいもんだな

お前は明日は２ｃｈか？
明後日も２ｃｈだろ
もしかして金曜も２ｃｈ？

厳しいプロの道、って奴か
起業でもしたら？
経営者になるとけっこう人生、楽しめるよ
俺様みたいにスモールビジネスで金を稼いでも旅行いったり美味いもの食ったりできるし

ま、２ｃｈ至上主義ならそれも人生だけどね
価値観は人それぞれだからね、とは言っても俺はそんな人生嫌だはwwww
明日もゴルフだじぇい

500 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/24(火) 20:25:22.98 ID:YLZNfwZ50

まぁ、仕事が好きなのはこのスレにいないだろ。
この状況から考えて。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 20:37:12.10 ID:b0Gteo550

会社の形がある程度、出来ちゃうとどうしてもね・・・
始めたころみたいな働きぶりはもう出来はしないけど社員がそういう気持ちで頑張ってくれれば良いとは思うよ
もう少ししたら社員に株式ももたせていくつもりだし
そうすりゃ小企業でも社員ももう少し経営感覚もって能力を伸ばそうって頑張るでしょ

自分はゴルフばっかりですがwwwww

502 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/24(火) 20:42:56.29 ID:DZe/TJEXi

お、キャラ設定思い出して早速そのレスか。アホだな（笑）

昼間一生懸命に向こうで張り付いてたのに、お前さんみたいな言いたがりがなんで一言もゴルフ言わなかったんだ？

それから、歪むじゃなくて僻むだからな（笑）
お前本とか新聞読まないだろ？
だから肝心な時に間違えるんだよ。
まったく仕事の出来ない奴はそういう風でも平気だから大事な場面で使えない（笑）

そろそろヤバいんで逃げる頃か（笑）
じゃないとまたコテ達にフルボッコだからな。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 20:47:59.90 ID:b0Gteo550

あ、低能のおじさん定時訪問お疲れ様です

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 20:52:51.18 ID:b0Gteo550

低能のおじさんと仕事の出来ないおじさん
やっぱりこういうスレのコテってそんなもんか
レスすんのにまた３０分くらいかけて長文を書くんでしょ？
よくそんなに能力が低いのに２ｃｈとはいえ起業家ぶったりしてるね
もう少し偽装できる範囲でやれば良いのに

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 20:53:45.64 ID:b0Gteo550

明日はゴルフだからもう帰るは
時間かけてレス考えといてね

ばっはは～い♪

506 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/24(火) 21:03:02.31 ID:UUEiRi1Li

ほら逃げ出した（笑）

しかし言い訳しやすいいいキャラ設定見つけたな。
ヤバくなったらゴルフで簡単に逃げれるから（笑）

507 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/25(水) 07:58:49.29 ID:hpUjuIZG0

どうしようもないゴミクズ＝林家がまた湧いてるようだな。
俺がいつ野菜ジュースに絡んだんだ？
通訳に関しては
俺が経験してきた業種（建材や鉄鋼物）では大きな取引になるからそうだったかもしれないと、
野菜ジュース自体そういってるじゃないか。
そりゃ、何度も何度も往復を繰り返すような商社マンならそうかもしれないねって俺も思うわ。
他人の意見のやり取りを、すぐにバカにされただの、恥をかいただのとしかとらえられないこと自体が、
完全なコミュ障であり2ｃｈ脳だなｗ
以前はこのスレもこういう感じで平然と情報交換の場になってたのに、
林家が名無しになった去年からの荒れようときたらひどいもんだな。

さ、俺はリアルの仕事に今日も出かけるけど、お前は脳内ゴルフに勤しんでくれｗ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 09:08:21.48 ID:AWOfV4n5Q

なんか必死に自分は情報交換をスレでしたいんだ、みたいに書いて取り繕ってるな。
その時のレスこれな。

441 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 11:41:49.18 ID:8/qmojhS0
＞たとえば商社マンが英語もしゃべれなかったら
＞仕事にならんでしょ。
んなことねーだろ、まともな会社なら拙い外国語で意思疎通で行き違いが出ないよう、プロの通訳を帯同させる。

へぇ～。
通訳同行させないことを全否定してるじゃんwwwwww
通訳連れてるのなんか見たことない、って言われて仕事の話を聞かれたやりとり考えてみ？

449 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/07/21(土) 12:30:07.84 ID:R5uHdAXc0
>>444
ほい、じゃあ起業の話しして。

450 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 12:42:56.89 ID:8/qmojhS0
>>449
いやだねｗ

馬鹿かお前？
ひけらかし知識で煽って完全敗北みっともないなwwwwww

509 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/25(水) 11:48:11.02 ID:hpUjuIZG0

>>508
おい、ゴルフはどうした？
高齢の両親の財布から金は盗めたか？
以前のようにポエムとかホールディングみたいな会社とか名言はいて、
俺を笑わせてくれよ。
この世でお前の存在意義なんてそれしかないんだから。
いいよな実家で両親の年金で暮らし、傷病手当でFXをやってビジネス気分♪
自分はいつか成功するんだと、妄想を繰り返し、
すでに起業してる人間には噛みついて文句を言うだけ。
ネットで拾ってきた知識をひけらかすが、リアルで起業してる奴には結局相手にもされない。
まあ、ここで罵声を浴びること自体が社会の唯一のつながりだってんなら、それもいいんじゃないかｗ
俺も梟も荒天も実は優しいんだろうなｗｗｗみかんのガン無視より、悪口でもレスがあった方がいいだろ？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 12:18:58.91 ID:AWOfV4n5Q

え？なに？
情報交換したいの？
通訳いないと良くわかんない
ｷﾞｬﾊﾊwwwwwwwwwwww

511 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/25(水) 12:34:02.68 ID:hpUjuIZG0

完全な林家マインドｗ
お前も俺に糞尿パンツとか梟に烏とか名づけたんだから、
なんかつけてややらないとな。
荒天情報ではチビでデブでガキの使いのがーすーに似てるって言ってたな。
う～ん外見でもじゅうぶんだが、こいつの場合、実生活もリアルで最低だから、いろいろ悩むな。
何がいいかなｗわくわくｗｗ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 12:40:46.99 ID:AWOfV4n5Q

441 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/21(土) 11:41:49.18 ID:8/qmojhS0
＞たとえば商社マンが英語もしゃべれなかったら
＞仕事にならんでしょ。
んなことねーだろ、まともな会社なら拙い外国語で意思疎通で行き違いが出ないよう、プロの通訳を帯同させる。

ねぇ、それどこ情報？
どこ情報よ～？

513 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/07/25(水) 12:49:06.52 ID:hpUjuIZG0

社会に出て働いたことがないから、
こういうことは絶対にないことと思い込んでしまう。
みっともないというか、哀れ。
俺がいた大手じゃ中国行きは現地法人の社員がずっと通訳でついてたよ。
これのいったいどこがおかしな話なのか？
疑うこと自体が意味不明なことに、社会を知らない馬鹿だから気づくことすらできない。
もう哀れ過ぎる

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 13:04:20.46 ID:AWOfV4n5Q

ほうほう、なるほど中国ですか
なるほどねぇ
おかしな話ではないですねぇ
あなたのお説ごもっとも！

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 13:07:15.15 ID:Dy++Xk2sO

月末になると暴れる糞尿パンツだな。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 13:44:26.09 ID:Cby3/l610

>>現地法人の社員がずっと通訳でついてたよ。

やっぱプロの通訳なんか雇ってねえじゃんｗ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 14:29:15.91 ID:qU7GkHlV0

【介護】転職なんてしないで独立しろ!17スレ目【仲間割れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1341000307/301-400
おバカ経営者荒天とステルス林家１ｓｔ～１１号が激突!

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 14:48:35.10 ID:AWOfV4n5Q

通訳とか言ってるけど松戸の独身寮在住作業員に通訳とか必要あんの？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 16:13:42.90 ID:Cby3/l610

>>518
松戸だろうが草加だろうが英語しゃべれなきゃいるにきまってるだろがｗ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 22:15:45.11 ID:VD6CMHZzQ

それにしても自分からケンカ売っといて必死に取り繕うってのもサラリーマンならではだな

実際、自分が経営者やってたらそんなみっともないこと出来ないしな

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 22:20:12.12 ID:VD6CMHZzQ

てめぇ、やんのかコラ！って凄んだら相手がモノホンだったからビビって言い訳してるようにしか見えないもんな
玉砕しても前のめりに戦わないから何だか女々しくてキャラが魅力的にならないんだよな

522 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/07/26(木) 00:05:46.47 ID:oy+dvKkZ0

ものすごくいまさらだけど
>>396って自慢だったのかな？

株とかFXの稼ぎって積み重なる物がないからあんまり羨ましくなかった。
株やってるのに不動産とかに手を出したら種銭なくなって苦労しないのかな？

まぁ、株だろうがﾋﾞｼﾞﾈｽだろうが、日ベース１０万くらいになればたいした物だな。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 01:02:27.26 ID:QLz1XFZ50

>>522
ほんとお前のバカは底なしだなあｗ
2ちゃんで言ってるやつのことそのまま鵜呑みに信じてるのかよｗ
まあいいや。とりあえずお前のビジネスの話しようぜ。
まずは製造販売業やってるお前のとこで時給1500円のパートはなにやってるか教えてくれる？

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 10:41:38.35 ID:aH1+8O1Q0

リーマン時代は手取り27万。
独立した今は毎月マイナス12万の赤字。。
毎日やりがいはあるが、この先どうなるやら。。

525 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/26(木) 10:52:14.22 ID:wWrqQTUii

>>524
どれ位の規模でやってるのか分からないけど、起業一年以内ならそんなものかと思うけど、どうなのその辺は？

黒字隠しで赤にするのはあるけど、そうでないなら撤退も含めて考えないとね。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 14:05:21.07 ID:aH1+8O1Q0

独立して3カ月です。
子供向けの学習塾みないな感じです。
まぁ～予想はしてたが、実際現実となると怖いです。
半年分は余力あるんですが。

527 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/26(木) 14:48:38.63 ID:qkmVZPpZ0

>>526
なるほど、まだこれからですね。

ウチも売上ー経費＝マイナスが半年以上続いて、１０ヶ月目でプラスに転じました。
予想はしていても実際赤字が出続けると中々ゾッとしますね（笑）

頑張って下さい。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 15:11:46.23 ID:aH1+8O1Q0

ありがとうございます。
同業者様ですか？
それとも全く別でしょうか？
毎日朝起きると、アゴがだるくなってます。寝てる間に歯を食いしばってるみたいで。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 15:24:43.56 ID:zq8cjngT0

それは多分、歯槽膿漏です
歯医者さんに行った方が良いです

530 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/26(木) 15:30:30.74 ID:qkmVZPpZ0

>>528
障害児福祉です。具体的には児童デイサービスと居宅介護ですね。

目論見がうまく当たって介護単独ではまだまだ食えませんが、それなりに事業計画通りに軌道に乗りつつあります。

まだ借入れを全額返した訳では無いですが、大した金額では無いので精神的には楽です。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 17:18:24.34 ID:aH1+8O1Q0

>>530
そうですか。お互いがんばりましょう！
早く赤字は越えたいんですがね。。
楽してお金は稼げないですよね。
ほんと簡単出はない。

532 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/07/26(木) 18:42:28.43 ID:qkmVZPpZ0

>>531
子供向け学習塾は公文式やらいろいろありますから大変ですね。

公文式といえば、ダウン症や発達障害の子供を受け入れている所もありますね。
保護者の中にはそういう塾的な要素を我々に求める方もあります。
利用が放課後の短時間なのと、利用者の障害の程度に差があるのでむつかしい所です。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 02:43:10.24 ID:QPtMZdNY0

>>511
あれは抗欝剤の副作用で体重＋２０キロの時。
今は薬やめて痩せて元のイケメンに戻り女もできた。
ワンツーツーはカバに似ている。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 06:02:28.65 ID:gjQjgmLb0

>>533
女の親に会わなくちゃいけないよって
話はどうなった？
レスは期待薄だが

535 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/07/27(金) 08:33:19.54 ID:6whAt4Ne0

>>533
ほ～お、あんたより俺の方がカバに似てるってｗｗｗ
顔はみかんが知ってるからどうでもいいが、
痩せても身長は伸びないし、顔のつくりも基本は変わらないんじゃないの？
俺は非常に素直で好戦的、かつ性格もねちっこい人間だから、こうしてケンカ売るならそのつもりでな。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 08:50:19.47 ID:/PlIrNlL0

好戦的でねちっこいカバ・・・

537 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/07/27(金) 08:59:32.47 ID:6whAt4Ne0

まあ、彼女とのことは祝福するよｗｗｗ
いいな、ヒモの人生って。
俺なら情けなくて自害するけどね。
ま、頑張って。
あっちもこっちも俺に付きまとって必死だな。
本人以外に考えられないってのがそこだよｗ他人じゃありえないって、想像ができないんだから、
やっぱり頭が悪いとしかいいようがない。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 09:11:25.56 ID:/PlIrNlL0

頭の悪いカバ・・・

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 09:34:48.98 ID:Dsp7KxNj0

キチガイのカバ･･･

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 09:43:45.90 ID:I/zjIH+O0

向こうのスレで係わり合いになりたくないっていってるだろ林家。
チビでデブって言ったのもお前からだろカバ。一言言い返されただけで「喧嘩売ってる」って
おまいどこまでカバいやバカなんだよ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 12:07:12.25 ID:P3zun2IfQ

カバの不人気に嫉妬・・・

542 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/07/27(金) 12:32:59.83 ID:6whAt4Ne0

>>540
おいおい、チビでデブは、自分でスレ立てて、ずーっと自ら公言してたことだぞｗ
で、会ってみて確かにそうだと思っただけ。
他人に言われりゃ頭に来るのかｗ
アホの坂田と一緒だなｗｗｗ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 12:41:04.48 ID:/PlIrNlL0

アホのカバ・・・

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 20:05:06.76 ID:GtNTYrTe0

もうね、こっち削除すれば？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 20:50:40.73 ID:9We1rC4WQ

カバ用スレにすれば良いよ
カバが素晴らしいことを書けば起業家志望の者が集まり有意義なスレになるだろ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 21:33:40.19 ID:i2TOKYDii

荒らしが自治を語るか

世も末だな

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 12:33:40.55 ID:7Ap5s+fy0

>>545
お前の様な奴がいる内はまともな書込みは無いだろうな。
いつまでたっても荒天叩きしか出来ない。
時に起業や仕事の話題が出ても、まともな社会経験がある奴からしたら失笑もんのレスばかり。
荒天の林家叩きもアレだが、お前の荒天とその他のコテ叩きは最早荒らしのレベルだからな。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 16:25:35.67 ID:+yTY7f4KQ

荒らすカバ・・・

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 21:42:18.79 ID:Bj9s1i5H0

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 12:44:09.07 ID:Bq6Rz7Vg0

お店を出すってどうしたらいいの？
仕入れ先はあるんだけど

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 08:38:29.49 ID:TFSRhN9v0

①不動産屋さんに行って店舗を借りる
②仕入れた商品を置く
③商品を売る

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 11:03:12.57 ID:9btBagp90

④思ったより売れなくて家賃が払えなくなる
⑤以前破産してるので銀行では金が借りれない
⑥サラ金でも借りられず（今はサラ金も審査が厳しいよ）闇金で借りる林家

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 11:44:37.03 ID:lIPpU/ae0

銀行に行って開業資金を借りれば銀行がすべて準備してくれるよ
お客まで紹介してくれる

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:47:06.27 ID:9btBagp90

>>553
マジレスすると業種による。あと普通の人は銀行で簡単に借りれるけど、
林家みたいに破産してたり悪いことばかりしてるやつは当然審査が難しくなる。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 12:32:56.68 ID:GZJ5bDMO0

まるで銀行で事業資金を借りたことがあるかのような書き方だな
テレビドラマで勉強したのか？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 12:52:00.53 ID:BbEexO2K0

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 10:11:26.00 ID:GZJ5bDMO0
釣りみかんも喜んでいることだろう

ダボハゼみたいに食いつくコテが起業家だって言うんだから笑うしかないよな

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 10:34:39.87 ID:GZJ5bDMO0
私も介護事業を始めたいんですが、今からでは遅いですか？

一応、昔は学校教師をやっていたので人の扱いは大丈夫です
親がビルをいくつか持っているので最初の資金や事業所は持っているビルの中から選ぶことができます
ぜんぜん社会経験が無いので一から勉強ですが、先輩方ご指導のほどよろしくお願いします

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 12:32:56.68 ID:GZJ5bDMO0
まるで銀行で事業資金を借りたことがあるかのような書き方だな
テレビドラマで勉強したのか？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 14:22:31.61 ID:GZJ5bDMO0

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 12:52:00.53 ID:BbEexO2K0
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 10:11:26.00 ID:GZJ5bDMO0
釣りみかんも喜んでいることだろう

ダボハゼみたいに食いつくコテが起業家だって言うんだから笑うしかないよな

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 10:34:39.87 ID:GZJ5bDMO0
私も介護事業を始めたいんですが、今からでは遅いですか？

一応、昔は学校教師をやっていたので人の扱いは大丈夫です
親がビルをいくつか持っているので最初の資金や事業所は持っているビルの中から選ぶことができます
ぜんぜん社会経験が無いので一から勉強ですが、先輩方ご指導のほどよろしくお願いします

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 12:32:56.68 ID:GZJ5bDMO0
まるで銀行で事業資金を借りたことがあるかのような書き方だな
テレビドラマで勉強したのか？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 15:06:45.85 ID:68JQHJH10

独立なんて簡単に考えている人は勘違いしていることを自覚しないと駄目
会社員なんて企業の看板・顧客等で商売しているだけで自分の実力で商売していると
錯覚に陥る
看板無しで０から起業するのにどれほどの労力・資金・時間・人脈・経営センス・行動力
が必要なのか良く考える必要がある
私の場合は商社に12年間勤務して社内派閥の粛清に遭い仕方なしに独立した経緯があります

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 15:28:41.69 ID:GZJ5bDMO0

転職を考えるような輩の起業ってのも滑稽ではある

普通免許取れないから俺はレーサーになる

とか・・・・

三郷のマンションのローン審査とおらなかったから俺は世田谷の戸建を買う

とか・・・・

世の中には色々な方向転換がありますわな
それが傍から見てると可笑しいものであったとしても

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 13:22:23.29 ID:5QVxyFrd0

　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧ﾆユ／￣ヽ　あ"～大物が釣れねーかなー
＼　　　　　　　 (★`Д) 　　 i
＼.＼　　　　＿（つ/とl).　. 　 | ＼　
;::;::＼i＼　　匚レ| .〈/　）　　 |　　＼
　｡::;;:'＼.＼　　（＿,）ｰ'　　　 |_,, -'''"!
^人;:'::;ﾟ:;.＼l＼　　　　　_,,, -''"|_,, -''"|
　^＾从::;;:｡':＼.＼_,, -''"|_,, -''"| 　 .　:|
　へ　^へ;;::';;:'＼l_,, -''"　.　　 |　从＾　　　　～
　^　＾ﾍ^人从::;;;:|　　 ,ｨ人^.　|　　^ ＾へ^＾
　　～　＾.へ'　＾':レ＾从　へ'　 |　～　　　＾
　へ　^＾　へ～人^　＾　　へ～　　～

561 ：○×出版経営：2012/09/12(水) 10:21:32.93 ID:oMPNCcOW0

転職もできないやつが起業とは恐れ入る
３年で９割が廃業している新規開業者の現実を
知らないとはいわせない
とにかく、会社の信用がゼロなんだよ
これはどういうことかというと、
顧客からは、「怪しい会社の怪しい商品」と思われ、
銀行からは「融資する価値なし」と言われ、
社員を集めようとしてもクズしかあつまらない

これでどうやって会社を軌道にのせるのか？

起業者自身が超人的な能力を持っていなければなるまい

562 ：○×出版経営：2012/09/12(水) 10:25:27.01 ID:oMPNCcOW0

うちも、１０年前の起業時は、とにかく新刊本を出しても
８割以上が返品になって、赤字続きだった
それは、書店さんに信用がなかったからです
「○×出版」と書かれているだけで、即返品
それでもめげずに良質な出版を続け、１０年後に
返品率３０％を達成した
まだ、赤字だが、あと１０年で何とか黒字企業にしようと思っている

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 20:38:28.99 ID:iyoYcuiI0

出版の話がしたいなら出版の板いけ

ここは介護で独立した気分にひたるスレだぞ

564 ：○×出版経営：2012/09/14(金) 14:14:10.00 ID:rV4kf4eG0

「転職しないで独立しろ」とは、
まるで
「パンがないなら肉を食え」と聞こえる

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 14:23:59.34 ID:/y8z/+W+0

うまい！

まさにその通り

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 23:25:19.49 ID:3R14p44SO

金がいる

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 16:26:29.15 ID:9xFnIcAj0

金は要らないって何度言ったら・・・
金が要ると言ってるやつは何に金を使うか言いなさい。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/21(月) 16:01:52.44 ID:mv/aulK40

自分の起業したい簡単に仕事を見つけよう！

http://ameblo.jp/syusyokuinfo/entry-11448630087.html

569 ：林家 ◆kkXh99dLuI ：2013/01/23(水) 01:43:25.32 ID:niYsOnyi0

埋めようと思ったけどサルさんでて書けない。

みなさんお達者で～

570 ：林家 ◆kkXh99dLuI ：2013/03/02(土) 02:26:30.48 ID:+fpZA06z0

サルさんでててん。直接面識もったらええがな千葉すんでんのか？
明日いくわ捨てアドはよ

あとこっちこい

571 ：林家 ◆kkXh99dLuI ：2013/03/02(土) 02:27:07.53 ID:+fpZA06z0

あがってない　こっちこい

572 ：林家 ◆kkXh99dLuI ：2013/03/02(土) 02:28:57.64 ID:+fpZA06z0

こっちもサルでる。捨てアドはよ明日千葉いくわ

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 14:17:40.40 ID:T3KPvOkgi

あ？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 23:35:21.69 ID:1TOvWc2V0

起業してから10年後に倒産する確率がどれだけあるか把握していれば
おいそれと起業しようなんて考えないだろ…

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 20:59:42.91 ID:0625jmgvQ

倒産確率なんて意味ないだろ

ある人が東大に入れる確率は東大定員を18歳以上高卒資格ある人数で割ってるようなもんだ

会社によって条件はそれぞれ違うだろ

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 21:31:32.60 ID:g5If2i1H0

>>574
じゃあおいそれと起業しなきゃいいじゃん。
転職だってよく考えてするだろ普通。
それと一緒。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 08:58:55.61 ID:nmOzx2IyQ

そもそも倒産確率が分からないとどっちが良いかは分からないな

もし倒産確率が0.001%なら起業のほうが良いかな

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 10:34:37.66 ID:vLGsKaPr0

test

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 12:28:49.34 ID:pFfbpUF00

儲かる仕事、ないかな・・・

580 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/07(水) 11:47:30.93 ID:Vt5+mGszP

このスレは私がたまにレスする日記帳にします。
ただ残り400レスはキツイので只今協力者を募集しております。

581 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/07(水) 11:49:35.40 ID:Vt5+mGszP

ageてスイマセン。

582 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/07(水) 11:57:51.49 ID:Vt5+mGszP

転職であろうと、独立であろうと、お金を稼ぐことには変わりません。

では人は何に金を出すのだろうかをまず考えてみましょう。
人が金を出すモノを自分が仕事とすればお金を稼ぐことができます。

583 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/07(水) 12:04:57.49 ID:Vt5+mGszP

人は何にお金を出すか？は結局自分は何にお金を出すかを考えれば分かります。

私の場合は飲食業で独立しようと思ったのはシンプルで、
特に今は何が時流なのか、流行っているのかとかは考えませんでしたし
料理が好きだから飲食業を選んだわけではありません。
ただ金を稼ぐという手段としてこの道で独立を考えました。

584 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/07(水) 12:12:18.15 ID:Vt5+mGszP

シンプルによく言われている言葉として、

・衣食住（人が生活していく上で必要不可欠な要素）

・食欲・睡眠欲・性欲（人間の三大欲求）

というのがあります。
例えば、衣食住が０円で抑えられれば、ぶっちゃけ皆さんは働かなくてもいいのです。

585 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/07(水) 12:15:45.48 ID:Vt5+mGszP

では、また気が向いたらレスします。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 08:46:08.65 ID:OWfsATwX0

>>584
ちょっと違うような気がするなあｗ
外食なんて本来しなくても済むもの。
まして一食で2千-3千円もかかる、飲み、はいわば贅沢な遊び。
お金がなければ一番最初に切り詰められることだよ。

587 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/08(木) 09:35:36.08 ID:+9FN3dBLi

>>584
自給自足なら一応金は掛からんけど、普通に社会で生きていくならそうはいかんって事だね。

さて、続きをどうぞ。

588 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/08(木) 10:41:09.05 ID:F7lxPdyhP

>>586
自分にとって必要だと思っても他の人にとっては必要ではないと言う可能性があります。
例えば、携帯電話は生きる上で絶対必要と言う人もいれば必要ないと言う人もいるかもしれません。
また絶対に衣食住は必要だからといって100％稼げるということではありません。

ただ>>584はよく言われる言葉ですし、比較的個人での独立が容易＋食いっぱぐれしない仕事としては
まず意識して考えてみた方がいいかなと思っています。

人間の三大欲求にしても別に自分で調達して料理してそこらへんで寝て自分で性欲を満たせばいいとなりますが、
現実として戦争があった後復興していく際に真っ先に立ち上がるのが飲食店と風俗店です。

589 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/08(木) 10:51:43.75 ID:F7lxPdyhP

転職する場合と独立する場合のモチベーションの違いについて

今ちょっと思ったネタなので適当なのですが、
私は30代なのでよく30代転職スレを見ています。
もしかしたら私が20代の頃転職活動をしている時にこの板に来たことがありかもしれません。
当時の私が転職する際のモチベーションと30代転職スレの雰囲気は似ています。

590 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/08(木) 11:08:34.07 ID:F7lxPdyhP

転職しようと思ったＮさんのモチベ

・給料はいくら貰えるかな？
・ボーナスは貰えるのかな？
・ブラックだったらどうしよう。
・週休２日じゃないとやる気起きない。
・有給休暇は取れるのかな？
・上司が陰湿だったらかなり萎える。
・年下が上司だったら顎で使われるの腹立つ。
・職歴に見合う求人が無いしそもそも職歴無いわー
・試用期間６ヶ月って・・・
・こんな会社ばっかで俺は一体いつ結婚とかできるんだー。
・こんな求人に７０人応募とか
・景気が悪い、政治が悪い、ハロワのシステムが悪い等々、自分以外全部悪い。

591 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/08(木) 11:30:32.58 ID:F7lxPdyhP

独立しようと思ったＮさんのモチベ　～飲食店編～

・料理に自信がないから酒で酔わせて儲けるぞ！
・なるべく駅前を探してサラリーマングループを呼び込むぞ！
・バイトの時給は９００円以上にしよう！
・バイトに冬のボーナスをあげられたらいいな！
・バイトは女子高生、女子大生に限定してニャンニャンニャン！
・仕事は６～７時間くらいやって極力働かないぞ！

592 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/08(木) 11:44:59.12 ID:F7lxPdyhP

どちらもＮさんなので同一人物です。

飲食店に転職しようと思った場合は>>590のコースへ
飲食店で独立しようと思った場合は>>591のコースに進むことになります。

一度、自分が独立するとしたらどういう店や会社にしようかな？と考えてみてください。
独立すれば自分の理想の形が作れます（当然ですが）。
転職の場合はこれができません。転職はブラックだったらどうしよう、とかそういった事の繰り返しです。

593 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/09(金) 05:32:51.19 ID:pKRGbFdgP

http://kie.nu/1dWB
http://kie.nu/1dWC
http://kie.nu/1dWD

一応、私がこのスレで過去に自己紹介をしたことがあり、
簿記の資格と調理師免許を取って飲食店経営を始めたと書いたと思うので
今更ですがそのうｐをしますね。

594 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/10(土) 05:17:16.24 ID:JX2RAeQgP

昨日バイトの子（大学１年）の父親がリストラにあったようです。
まだ父親は４９歳で高校１年の妹と大学１年の姉がいて
マンションのローンはまだあるし、この歳で転職活動はかなり大変だと思います。
日本企業なら正社員であればそう簡単にリストラされないと思ってました。
転職も独立も最初は順調でもいつ最悪な事態になるか分かりません。

595 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/11(日) 08:55:24.54 ID:nDlo1/ZoP

594の父親は単身赴任で7年間地方の支店に勤めていましたが、
その支店自体が無くなることになり従業員全て解雇になったようです。
母親は病気がちなのでパートとかはなかなか難しい。
この家族は私の父の知り合いなので昔から知っている関係です。

大学1年の姉はうちでバイトしていて、高校1年の妹は臨時的にうちでバイトしていました。
昨日話し合いましたが、妹はもっとバイトして少しでも家計の足しにしたいとのことで
うちのような居酒屋だと夜10時までの高校生はなかなか常時使うのが難しいので
他の知り合いの飲食店に紹介することにしました。

父親はかなり落ち込んでいるようですが、ここは踏ん張りどころです。
この前父親がうちに来た時に「娘がまかないのカレーがかなり美味いと絶賛していて、大好物なので今度食べさせてください。」
と言っていたので、昨日は茄子カレーを作って姉に持たせました。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 10:02:04.06 ID:kKkRZFDC0

だんだん嘘くさくなってまいりました。
そろそろ主人から逃げてきた主婦が住み込みで働き始める？

597 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/12(月) 12:30:26.60 ID:wGQPe4a+P

>>596
他にはどんなパターンが考えられるでしょうか？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 13:24:31.17 ID:Ot6D/TrP0

>>596
これくらいの話で嘘ってことにしないとやりきれないお前の人生ワロスｗｗ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 13:48:44.17 ID:kKkRZFDC0

おまえトランポリンみたいなIDだな

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 14:43:54.54 ID:Ot6D/TrP0

>>599
はははぁ、つまんねえよｗ
お前のIDのがおもしれえじゃん。
お前に合ってるじゃんｗ
悪の秘密結社かよｗ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/12(月) 14:45:38.94 ID:kKkRZFDC0

俺は確かに馬鹿の市民権に疑問を持っている

602 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/13(火) 11:56:56.79 ID:jZ1kXEpXP

飲食店といってもいろんな形があり、これが正解というのはありません。
居酒屋をやるならどういう形がお客さんにとってある程度ニーズがあり、
自分にとってもやり易いかをまず考えます。

603 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/13(火) 12:02:54.15 ID:jZ1kXEpXP

酒を扱う居酒屋としては和民や庄屋などやバルや立ち飲み屋などや和洋中、沖縄料理、タイ料理などがありますが
私の店はよくある２つの形式を合わせたあまり他には無い居酒屋です。

また、表にはメニューが少ししか掲載しておらず、入ってからじゃないとよく分かりません。
夜しか営業しておらず、ビラ配りもしておらず、ぐるなびなどの広告費も０円です。
一見すると全くやる気が無いお店ですが、チェーン店と（参考にはしていますが）
同じようにやっても逆に成功するとは思えないのでやる気のないお店になってしまいました。

他の個人の飲食店ではランチもやり、ビラ配りもして繁盛している店もあるので
最初に書いたようにこれが正解というものはありません。どういうお客さんをお客さんにするか、
自分はサラリーマンではなく、自営業なのですから比較的自分が選ぶことが可能かなと思います。

604 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/13(火) 12:19:19.71 ID:jZ1kXEpXP

例えば、女性を主にターゲットにしたお店にしようとか、中年のサラリーマンをターゲットにしようとか、
そういったことを自分で決めます。

私の場合は、常連客というものをターゲットにしたお店にしようと思いました。
その為宣伝は一切しないのです。また、時間制限を設けておらず何時間でもいようと思えばいられます。
時間制限を設けない理由は１つはゆっくり時間を気にせず飲めるなと思ってくれることと、もう１つは、ちょっとここでは批判されそうなので書けません。

結果的にサラリーマングループや学校の先生グループ、サッカーなどのサポーターなど
常連だけでやっていける経営ができるようになりました。
大学生などはほとんど来ません。また女性グループも来ません。
じゃんじゃん飲むグループが来れば居酒屋はやっていけます。

605 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/13(火) 12:41:23.74 ID:jZ1kXEpXP

資格試験とかと違って客観的に数字で分かるわけではないので
転職活動も独立活動も１００％成功する方法というのはありませんが、
相手がイイネ！と思えるようなやり方を考えれば何か糸口が見えるかもしれません。
自分はこうやるんだ、これしかやり方は無い！というのではなかなか成功しません。

結局何事も相手が求めているもの、相手のニーズを考えて転職も独立もやっていくことになりますが、
転職の場合はみんな同じような履歴書や面接になってしまいがちなので、まず自己分析をした方がいいかもしれません。

606 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/13(火) 12:50:22.82 ID:jZ1kXEpXP

私が転職活動をしていた時に使ったのは小学校の卒業アルバムです。
暫くはなかなか就職が決まらなくてどうしたらいいのか分からない時期が続きましたが、
ふと押し入れにあった卒業アルバムを開いたら私の文章が面接で使える！と確信し、
その文章に該当する業種に履歴書をバンバン出してある会社の面接に呼ばれました。
んで、卒業アルバムを出して「小さい頃からこの業界で働きたいと思っていました！」等々熱弁し、結果採用されました。
何か身の回りで使えるものは使いましょう。

607 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/14(水) 13:25:58.50 ID:Xp3tudl3P

資格試験の私の過去の勉強方法を書きたいと思います。
いろんな勉強方法があると思いますので参考として読んでいただければと思います。

608 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/14(水) 13:29:13.53 ID:Xp3tudl3P

転職活動で見られるのは実務経験が殆どですが、実務経験が無い場合は
人柄と資格で勝負するしかありません。（強い気持ちも人柄に含まれます。）

609 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/14(水) 13:35:37.13 ID:Xp3tudl3P

私が常々言っていますが、資格試験はほぼ過去問対策で決まります。
結局はペーパー試験においても相手が求めているものは何か？を考えることが重要です。
相手は紙ではありません。試験問題を作っているのは人間なので、相手は人間なのです。
過去問をやれば相手が何を求めているのかが分かってきます。

610 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/14(水) 13:44:12.48 ID:Xp3tudl3P

大学受験を経験している人なら分かると思いますが、
例えば（もう忘れましたが）、早稲田の法だと英語においては英作文を問われていますので、
英作文の勉強をしなければいけません。
また明治大だとそんなに長文読解は必要とされていないですが文法の知識が比較的必要です。
日本大とかだと国語の現代文では漢字の書き取り問題があるので日頃から漢字の勉強が必要です。

過去問をやることで相手が何を求めているのかが分かり、ムダな勉強をしなくて済み、必要な部分のみ勉強すれば合格ラインに達するのです。
一般の受験生は過去問なんてやらず塾の言われるまま幅広く勉強するため、私のようなシンプルに短期間勉強しても戦えるのです。

611 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/14(水) 13:44:28.54 ID:crWzt3B/0

資格も持ってるだけで価値があるものは良いね。
宅建なんかは実務経験無しでも取れるし、不動産屋なら必須だもんね。
副業のバイトで活かせるのは乙四かな。
これは手軽に取れる。

にしても普通免許持っててペーパードライバーってのが多いね。
募集要項の要普免は免許持ってるだけじゃダメでしょ？
面接の時、正々堂々とペーパードライバー宣言して、運転出来ませんとかバカにしてるのかって思う。

612 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/14(水) 13:53:31.94 ID:Xp3tudl3P

また、最近は調理師試験を勉強する際に過去問をやりましたが、
一つ一つの問題に作問者は何を考えているか感じながらやっていました。

簡単な問いは合格するような人には絶対取って欲しいと思っているだろうし、
非常に難しい問いは別に取らなくていいが、そこに時間を使って焦らせて
他の問いにも凡ミスをするとか影響を与えたいと思っているな、とか
そういったことを試験中にも感じながら解くので比較的平常心で臨むことができます。

613 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/14(水) 13:58:11.35 ID:Xp3tudl3P

>>611
＞正々堂々とペーパードライバー宣言
ちょっと笑っちゃいました。でも私はマニュアルは忘れてしまってて
彼女が今度持ってくる車がＭＴ車なんですよね～。

614 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/14(水) 14:55:30.55 ID:crWzt3B/0

>>613
実話だよ（笑）
しかも正社員で雇えだとよ。
履歴書返すから帰っていいよって言ってやったわ。
駄目押しでバイトでも構いませんとか、介護の資格を取る費用は会社で出してもらえますか?だとさ。
30でロクな職歴無いのが分かる気がするよなぁ。

MT車は今じゃ運転する機会が稀だよね。
体が覚えてればすぐ勘を取り戻せるよ。

615 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/14(水) 22:12:20.06 ID:Xp3tudl3P

>>614
彼が今後就職活動していく中で学んでいってくれればいいですけどね。
私も転職活動の最初の頃は今思い出しても恥ずかしい事ばかりでしたね。
行動していく中で徐々にノウハウやコツが分かってきた感じでした。

616 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/14(水) 22:39:03.76 ID:Xp3tudl3P

最近はアルバイトが冷蔵庫に入った姿をネット上に晒して閉店に追い込まれたりする事例が起きています。
アルバイトだから無責任な行動をしてもいいという事はありません。

うちのバイトには薬学部の子や看護学科の子、調理師専門学校の子など将来の方向性がある程度決まっている人を使っています。
面接の時には、自分がうちの店の顔になるんだという気持ちで働いてほしいと言います。
会社の信用というのは、会社が勝手に創っているのではなく、自分たちの日々の行動によって創り上げているのです。

617 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/14(水) 22:48:09.45 ID:Xp3tudl3P

また、こういった夢や目標のある子たちは仕事に対する意識が高く、
ミスが非常に少ない傾向にあります。
例えば、から揚げが通常５個で提供しているのに忙しいからといって６個入れても
平気な気持ちで提供してまぁいっか、どうせバイトだしとは思わず、ちゃんと指示通り動いてくれます。
この子たちは、もし薬の量を間違えて投与しても忙しいからまぁいっかとはならない人達なので安心して使えるのです。

バイトだから手を抜いていいとか、無責任でいいとかいうことはありません。
社会人になった時は周りは優秀な人ばかりです。優秀な人は仕事に対する意識が非常に高い。
最低限として当たり前の事を普通にこなせないといけません。

618 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/15(木) 20:57:49.83 ID:533W4+YlP

今日キャバ嬢がうちで働きたいと連絡がありました。
時給900円だけどいいのか？と聞いたら良いとのこと。
来週面接します。

619 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/17(土) 00:13:17.37 ID:yGGbioT4i

>>616 >>617
解るなぁこれ。
自分を甘やかすのは凄く簡単なんだよね。
けれどそのツケはいつかは払わないといけない。
まぁその辺は自己責任だけど。
でもマイナスは更にマイナスになってしまうよね。
その蓄積は職歴に現れる。

俺はペーパードライバーの件を話したけど、あれだって話によってはマイナスがプラスになるからね。
ペーパードライバーだからって開き直るんじゃなくて、本採用迄に練習して最低限乗れるようにしますとなれば、じゃあその件は大丈夫だねとなる。
要は仕事に対する姿勢だよね。
やる気の無い給料泥棒なんてだれも要らないよ。

620 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/17(土) 00:20:48.42 ID:yGGbioT4i

7月始めに採用した新人が今月8日から本採用になります。
若いけど経験もそこそこあり、肚が座っていて向上心もあるので期待してる。
幹部候補まで育てば良いなと思ってます。
ペーパードライバーなのがアレだけど（笑）
仕事を一通り覚えたら練習してもらうつもり。

621 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/17(土) 13:44:59.36 ID:NWVagQ9BP

>>620
ペーパードライバーが意外と多いですねｗ
でも何事も練習ですね。野菜などを刻むのもバイトにやらせると
最初は下手だったのが今では安心して任せられるくらい上手になりました。

仕事を休む期間が長いと体がうまく動きませんね。
昨日から営業を始めましたが頭で思っていることが体にうまく伝わらない感じで鈍かったです。

622 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/17(土) 14:12:55.94 ID:NWVagQ9BP

独立といってもやりたい事が無いしなぁ～と考える人もいますが、
私は飲食業をやりたいから始めたわけではありません。
コツコツ働けば日銭が入ってきてとりあえず人間的な生活ができる業種だから始めました。
例えばロケットが好きだからロケット事業で独立したいと思っても当面の生活ができなければすぐ立ち行かなくなります。

623 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/17(土) 14:21:42.77 ID:NWVagQ9BP

まずは安定した収入を確保するということで、自分が今後どうしていくかという
人生形成のスタート台に立つことができるのです。
まだ何も始まってもいないのに、自分の考えはあーだこーだ、
景気が悪いし、政治が悪いし、日本は新卒主義だし、自分以外全部悪い！と叫んでも
その意見は全く正しいとしても、郷に従うんです。

人生うまくやっていっている人達を見てやりたいことを好き放題やっていて
羨ましい、自分もそうしたい！と思うかもしれませんが、
一見そう見えても、そういう人達は誰よりも郷に従っているんです。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 07:47:21.12 ID:uQUDdHpe0

底辺の人間はピラミッドの上の人間から見たら滑稽ではある
例えば配管工が２０年かかっても覚えない事をゼネコンの新入社員は３年で覚える
配管工は「俺はなんでも知ってる」って顔をするが、新卒３年にもなれば顔を立ててやりながらドカタを使う
使われるドカタは「俺は偉いんだ」と気持ちよく働ける

部品メーカーは「俺らの技術が大企業を支えてる」と誇るが最終製品メーカー社員はそんなこと本音では思わない
そんなの経営資源を投入すれば内製出来るが、付加価値が低く資本効率が悪いから底辺にやらせてるだけの話

そういう底辺に居ながら「自分は凄いんだ」と強がる姿はある意味、面白い
子供が逆上がりが出来るようになって自慢しているくらい微笑ましい

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 07:48:30.03 ID:uQUDdHpe0

誤爆ｽﾏｿ

626 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/19(月) 14:15:15.06 ID:FQewOanFI

>>624
日々成長していく様子が面白いってことですかね？

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 14:26:33.72 ID:qv1TBGVpi

>>626
ルンペンも成長するんかい？

628 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/19(月) 14:37:56.21 ID:FQewOanFI

>>627
ルンペンって何ですか？

629 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/19(月) 14:45:22.68 ID:FQewOanFI

調べたら浮浪者、ボロ布、だらしない行為という意味ですね。
成長って？何を言いたいのかよく分かりませんねぇ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 15:06:47.79 ID:qv1TBGVpi

あんた、白鶏にする中ビナ幾らでとってるん？

631 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/19(月) 15:36:01.47 ID:FQewOanFI

キャバクラ女王と面接しました。見た目はそこまで派手ではなく
接客も即戦力として非常に安心感がありますね。採用することにしました。
いや～仕事が終わった後のお酒が楽しみです（≧∇≦）

新卒と転職の違いは、自分の社風で育てたいか、新たな社風を自社に取り込みたいかの違いですね。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 15:38:30.85 ID:qv1TBGVpi

あんた、何料理やっとんの？

633 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/19(月) 15:41:00.64 ID:FQewOanFI

転職に成功したらキャバクラに飲みに行けます。
独立に成功したらキャバクラの子を雇ってお酒が美味い。
とりあえず転職か独立しましょ。

634 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/19(月) 15:44:27.18 ID:FQewOanFI

>>632
適当に冷凍食品を出してます。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 15:45:11.48 ID:qv1TBGVpi

あんた、食材の知識ないんかい？
勉強せなあかんで！

636 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/19(月) 15:46:29.60 ID:FQewOanFI

来年本気出します！

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 15:50:12.39 ID:qv1TBGVpi

冷凍食品使ってええのは、基本が出来てる人間や！
一から修行せな、あかんで！

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 16:18:17.81 ID:qv1TBGVpi

今からでも、本気出さんかい！

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 17:26:28.36 ID:qv1TBGVpi

今からでも、本気出さんかい！

640 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/19(月) 18:08:50.05 ID:tedQT4fN0

飲み屋はもう営業中だわな（笑）

今時の居酒屋で冷食使って無い所あるんかね？
料理の提供時間やら低価格での提供を考えれば、ある程度は普通に使うんじゃないの？
義弟が大手食材卸の営業だけど、それなりのレストランでも一部冷食や半加工品使ってると言ってたな。

キャバクラなぁ…
場末のババアのスナックのがしゃべりとか面白いと思うけどなぁ。
今時のキャバ嬢ってすぐカラオケに逃げるんだろ？
トークで勝負出来る奴なんて今時珍しいかもね。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 19:27:36.30 ID:qv1TBGVpi

>>640
あんたの言いたい事もわからんではない。
居酒屋だろうが、きちんと料理の修行して
技術を学んで、提供せなあかんやろ。
そういう人間が、冷凍食品や加工品使うのは構わへん。
そういう事を言っとるんや。
経営者だろうが。食材の知識もないのはあかんやろ。
お客さんもアホじゃないで。
飲食は最低１０年は修行や。
料理人をなめたらあかんで！

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 20:46:32.34 ID:9ioA+4nz0

関西弁って林も豊中だったよなぁ。
臭うんだよな。

643 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/19(月) 20:55:56.38 ID:tedQT4fN0

>>641
そりゃ10年以上前の常識だよ。
今求められる業態では難しい。

とりあえず飲み屋は調理師免状取るところから始めてる。そこは評価すべきじゃないか？
冷食オンリーってのは事業戦略の上で必要だったんだろう。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/19(月) 21:31:48.50 ID:qv1TBGVpi

>>643
今求められる業態でも、基本は必要やで。
料理人＝技術職、プロって事やで。
自分も含め、ほとんどの料理人は、修行してるで。
せめて冷凍食品や加工品は使っても３割くらいやろ。
プロが料理に関して無知なのは、あかんて。
調理師免許を取得する努力は認めたるわ。
しかしなぁ、これじゃ本物の料理人が可哀想やわ。
脱サラして飲食始めたオッサンだって修行してるで。

645 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/20(火) 00:05:16.68 ID:8gP1ErEMP

>>644
可哀想も糞もないがな・・
要は需給関係でしかない。
俺は今では資格もあり一応介護のプロだが、介護のプロになるまで起業しちゃいかんかったのかね？
飲食も一般の客単価3000円の所とええ所の割烹で10000円の所じゃ客層も必要スキルも違うわな～
そもそも飲み屋は“飲み屋”と名乗り“料理人”と言ってもないのに絡む要素があるのか？
冷凍の提供で一番利益を上げてるのがカラオケ屋だろう。
飲み屋は実は居酒屋よりカラオケ屋に近いコンセプトかも知れないな（提供する物がカラオケではなくサービスやトークだったり）

646 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/20(火) 00:13:30.53 ID:Ybip3ustP

調理師免許も介護福祉士も合格率５０％の最も簡単な部類の国家資格だ。
調理師免許あっても一定の料理しか作れずレパートリーは主婦以下なんて当たり前で、介護福祉士あっても介護技術があるとは限らない。
そこらの飲食店も調理師免許を持っている奴は少なく衛生管理責任者しか持ってないのはザラで介護も経営者が介護福祉士を持ってるってケースは少ない（俺も起業して数年してから取得）

647 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/20(火) 02:18:05.02 ID:mxnwVrAiP

何か勘違いしているのかなと思うのですが、
私は経営者であって別に調理も調理人に任せていいんですよ。
独立しようと思った時に、食が自分にとって身近で分かりやすい分野だからその経営をしているんです。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 02:18:20.45 ID:rvmaY6ln0

部外者だけど
ほとんどのメニューが冷凍食品だったら
そんな店好んで行きたくない
まぁ人それぞれだろうけどね

649 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/20(火) 02:37:47.81 ID:mxnwVrAiP

独立して気が付いたことは、自分の思い通りに実現できる可能性が高いということですよ。
私が現場に立つ理由は、バイトの子たちと楽しい時間を過ごせるからです。
明日は月に一回の外食しに行く日ですが、食べた後にカラオケ行こう行こう誘ってきましたが、
こういった他愛もない日常が本当に楽しくて生き甲斐を感じるんです。
お金には変えられない充実感があって、本来なら別に店にいなくてもいいのですが、楽しいから現場に立つんです。

また、次期商店会会長として様々なイベントに主催者側に立って活動していますが、
地元の活性化に貢献していることに生き甲斐を感じているんですよ。

こういったことは、もし私が料理のプロを目指して料理だけを考えている人間だったら、私の地元に私という人物が存在しえなかったですね。

650 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/08/20(火) 02:40:57.57 ID:Rk4wUnzc0

普通、匿名掲示板で書き込むのにいちいち「部外者だけど」なんて言わないよなあ。
そもそも書き込むのは全員「部外者」で単発レスというのが当たり前だから。
それをわざわざ言うのは何か特別な意図があるようにも見える。
何らかの理由で、実は一人で何回も書き込んでるのを何人かの人が書き込んでるように見せたいとか。
でも、その理由はなんだろうか？
嫉妬心が強い誰かが飲み屋を妬んで否定しようとしている？

651 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/08/20(火) 02:46:52.40 ID:Rk4wUnzc0

まあそれはいいとして、商売なんて別にそれほど難しく考えることないのよ。
トータルの点数が基準点に達していれば、その配分なんてどうでもいいのさ。
前に書いたっけか？
おれの友達も居酒屋経営してるけど缶詰やスナック菓子しかおいてないよ？
それでも繁盛している。

652 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/20(火) 02:47:42.43 ID:mxnwVrAiP

>>648
もし地元の有名な和食の店が冷凍モノばかりだったり出来合いのモノばかりだと知ったらどうですか？
一般の人には知りえないこと、有り得ないと思うことが実際には有り得るんですよ。
ですので、ここで一般の人が料理のプロだったらどうのこうの、冷凍食品がどうのこうのと考えるのは結構ですが、
知りもしない世界の事を想像で語っているに過ぎないんですよ。

653 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/08/20(火) 03:10:40.64 ID:Rk4wUnzc0

おれたちみたいなやつらばっかりでも世の中回らん。
644みたいな経営センスはないが腕のたつ職人がいてもいいんだよ。
で、戦略上そういう人が必要であれば、つまりメシの旨さをウリにしたければそういうガンコおやじを雇えばいいのさ。
もちろんメシがそれほど旨くなくても経営が成り立つのは言うまでもない。
特に昨今はそういう傾向にあるように思える。

外で一杯飲んでから帰りたい。
でもメシは家に帰れば用意してあるしそんなに金も使いたくない。
つまみなんて袋菓子でも缶詰でもなんでもいい。

そんな需要もけっこうあると思うんだけどね。
飲み屋の戦略がそういうとこにあるのかどうかは知らんけど。

654 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/20(火) 10:12:24.61 ID:mxnwVrAiP

お陰でこのスレがどんどん進んでいきますね。

655 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/20(火) 10:24:33.94 ID:mxnwVrAiP

>>653
料理というのはどんなに美味しくても家で1人で部屋を暗くして食べたら美味しくないですからね。
袋菓子でも缶詰でもいいんですよ。うちの店に何を求めてお客さんが来るかというと
料理だけが目的ではなくて、店の雰囲気や価格や接客なども含まれていると思います。
お客さんの需要にある程度応えられれば駅前ならやっていけます。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 12:46:44.08 ID:LpcfhCgu0

「ふーん」

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 15:53:17.12 ID:R77o9JZVi

「へー」

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/20(火) 23:59:41.35 ID:FMxZRFCdi

「そうなんだー」

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/21(水) 00:29:20.08 ID:ECISgZOUi

「すごいねー」

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/21(水) 09:40:20.92 ID:ECISgZOUi

「こんな発想誰でも思いつくよねー」

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/21(水) 09:44:00.32 ID:OTU5SULhO

「ここ転職板だからー」

662 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2013/08/21(水) 10:33:03.11 ID:HRuZxy1F0

脳内で終わるのと実際に起業して収益をあげてるのとでは天と地の差があるわなぁ。
何もしないで口だけ達者な奴って2ちゃんねるの転職板には多いよね。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/21(水) 10:57:30.77 ID:qYb8euUti

「どんだけー」

664 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/22(木) 10:59:54.32 ID:9N9gQ6b/P

40代スレを見ると、かなり転職が厳しそうですね。まぁ30代スレも厳しそうですけど。

ただ、飲食業で周りを見ると大体が調理担当は40代ですし、飲食業で独立する人も40代が多いです。
私がそのうち調理部分も人に任せようと思っていますが30代の人はまだ無責任さが残っている感じで
不安ですので40代から探そうと思っています。

665 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/22(木) 11:02:49.38 ID:9N9gQ6b/P

バイトするにしても、将来何かしら受験資格が取れるバイトがいいですね。
調理師を取るなら飲食店でバイトすることになると思いますが、
個人の飲食店を探すのがいいかもしれません。
将来は飲食業で独立したいと言えば理解して使ってくれる個人の飲食店は必ずあります。

666 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/22(木) 11:11:47.63 ID:9N9gQ6b/P

料理が得意になるというのは、精神衛生上にも良いかもしれません。
金も無ければ料理もできないという生活では、コンビニ弁当やら吉野家牛丼やら
スーパーの半額のお惣菜とかの毎日になりがちで、それが続くと気分がますます落ち込んでいくかもしれません。

自分で魚をさばいたり、サラダを作ったり、ごはんを炊いたり、
そういった時間を生活の中に取り入れることも精神衛生上良いかなと思います。
さらに食費も浮きます。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/22(木) 16:59:19.68 ID:8nWpowBo0

>>664
調理の仕事って体力的にどうなんだろう？。

店舗での営業時間中はもちろん、仕込みとか入れると長時間だけど

668 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/23(金) 03:04:06.17 ID:nU+hxxtfP

>>667
うちの営業時間は夕方５時からですが、仕込みはその数十分前から始めます。
営業時間中にも仕込みはずっとやってますよ。本格的にお客さんが来るのは６時頃からですし、
バイトにもやらせています。また、時間のかかるダシは、今日の営業時間中に作り明日使います。
うちは夜しか営業していないので、実質６時間～７時間程度の労働時間です。

669 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/23(金) 03:20:26.27 ID:nU+hxxtfP

飲食業で独立する際にイタリア料理、フランス料理、台湾料理など様々な飲食店でバイトしましたが、
経験的に調理で体力を使うことは運送屋とか介護とかと比較するとあまり無いと言ってもいいと思います。
重いものでは米や酒ですが大したことないですし、食材を細かく食べやすいようにきざんで
フライパンに入れるので調理もそれほど体力はいりません。

ただ厨房はかなり暑い。今までバイトの時は経験しないほどメチャクチャ暑いです。
理由は、まぁうちは繁盛店なので常にコンロは全力で火力を出しっぱなしなんです。
６時間ひたすら調理し続ける状態で、左手首はかなりいかれてしまいました。サポーターを付けて調理しています。

670 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/23(金) 03:31:30.46 ID:nU+hxxtfP

ずっと前から新婚旅行は台湾に行きたいなと思っていましたが、
昨日彼女と話したら彼女も台湾に行きたいと言ってくれました。
「ザ・シークレット」ではありませんが、思ったことは実現するんだなと改めて思いました。
彼女は台湾のＣＭを観て行きたいと思ったようですが。
東日本大震災があって台湾のことを知り、いつかは行きたいと思ってたので本当に楽しみです。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/23(金) 10:40:45.21 ID:w+DYyKaEi

店舗自体は、居抜きで借りたんですか？
コールドテーブルとかはレンタルなんですか？
原価率は何％位なんですか？

672 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/08/23(金) 11:00:43.07 ID:nU+hxxtfP

>>671
スケルトン状態で借りました。
レンタルは無いですよ。食洗機も買っています。
原価率は約３０％です。

車は売却してカーシェアリングを利用しています。店から徒歩１分くらいですし、
税金、保険、ガソリン代、車両価格などを考えるとかなりのコスト削減になっています。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/23(金) 18:13:40.10 ID:k7Wpsp0n0

http://www.youtube.com/watch?v=UGFtoSHYHfA

674 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/09/02(月) 02:55:38.81 ID:3a8vCqkYP

>>594の続報ですが、父親は就職が決まったようです。
結構すんなり決まってビックリ。娘も安心した様子で良かったです。

675 ：飲み屋 ◆4hqsMuajuI ：2013/09/02(月) 09:19:21.38 ID:3a8vCqkYP

起業や独立がそんなにオススメなら、なぜ起業や独立が増えていかないのか？

これは簡単で、リスクが高いからです。こう書くと「ほらやっぱリスクが高いんじゃん！」と言う人が出てきますが、
現在の地球では、ノーリスクでは金持ちにはなれないようになっています。
財を築き上げるには、金銭面も含めて数多くのリスクを冒す必要があり、
大多数の人々はそうした仕事と背中合わせの経済的リスク高ければ高いほど
マイナス面が多く、危険に満ちていると考えるため、
彼らは固定したサラリーで働くことで得られる安心と保障の方を求めるようになります。
だから、起業や独立の数はあまり多くならないのです。

676 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/02(月) 09:28:59.44 ID:3a8vCqkYP

トリップを変更します。

677 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/02(月) 09:36:07.38 ID:3a8vCqkYP

ほとんどの人が漠然と考えていることは、「楽して金持ちになりたい。」
ということです。では、金持ちになるにはどうすればいいか？
そもそも金持ちとはどういうことかを書きたいと思います。

678 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/02(月) 09:48:35.07 ID:3a8vCqkYP

金持ちになるため、一般的に普通の人は月収の高い仕事を探そうとします。
金持ちになれば良い家に住めるだろうし外車に乗れるだろうし
女性なら高収入の男性と結婚すれば勝ち組になれるだろうし

こういったことを漠然と金持ち状態というイメージになるかと思いますが、
金持ちとは金を持っていると書いて金持ちなので
簿記３級とかでいうと「資産」であって「収入」のことではありません。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/02(月) 10:41:07.23 ID:wnvbctf40

水商売か
そんなのしかないんだな

680 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/02(月) 11:05:19.50 ID:3a8vCqkYP

http://kie.nu/1ih4

今賃貸で住んでいる住居の風呂に、以前住んでいた人が貼ったままの写真があります。
こういう土地が広い家に将来住みたいと思ってたんだなぁと感じました。
私も毎日この写真を見て、引退した後は田舎の土地が広いとこに移り住もうと思っていて、
彼女にもよく言っています。

部屋とかトイレとか、必ず毎日見る場所に目標とする写真等を貼ることも良いかもしれません。
２ちゃんの特にこの転職板のようなネガティブ臭が漂っているとこに毎日いたら
うまくいくこともうまくいかないかなと思います。今日さっそくやってみましょう。

681 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/02(月) 12:17:54.06 ID:y1UmxC8q0

市場の乾物屋のおっちゃんの車に札束の写真を貼ってあるのを思い出したよ。
より良い生活、より良い仕事の為のモチベーション付けの一つとして有効なんだろう。

転職板にこのスレがあるのは、宗旨替えさせる為の布教活動みたいなもんだね。

682 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/06(金) 14:38:29.16 ID:pa7A2ifdP

>>681
あんまりネガティブスレばかりいたら気持ちも沈みますよね。
プラス思考になれと他人に言われてもなかなかなれません。
やはり自分のことは自分でやるしかないですね。
一気には無理でも徐々に生活を改善すれば顔色も良くなるかもしれません。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/06(金) 22:51:51.02 ID:0o3+SnRk0

>>682
あんた、病んでんじゃねぇか？

684 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/07(土) 03:34:12.27 ID:MlS6Pw3XP

>>683
忙しい毎日でがっぽり稼いでいる状況で、病んでいる暇なんて全くありませんよ。

30代スレを見て話の流れで無職の人は顔色を見れば無職だとバレるとかあったので
とりあえず生活の改善を試みましょうってことです。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 12:32:45.06 ID:pUDW5+p10

がっぽり、ってあの千円札の束の事？

686 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/09(月) 12:54:31.36 ID:WoEpBIroP

>>685
あれは売上金＋両替金＋仕入資金ですよ。
今年の貯蓄ペースを年収2000万の友人に言ったら驚いて俺も独立したいと言い出すくらいがっぽりってことです。

687 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/09(月) 13:01:30.85 ID:WoEpBIroP

東京オリンピックの便乗メニューとしてイカリングを５色付けて出せたら売れそうだなぁ。
粉状で香辛料や着色料みたいの売ってるのかな。黄色はターメリックでいいかな。
オリンピックまでにがっぽり稼ごう。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 13:02:18.01 ID:pUDW5+p10

すごいね。俺も独立したいわ。

689 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/09(月) 13:07:38.51 ID:WoEpBIroP

仕事を創り出す方が仕事を探すより早いですよ。なんかの本で読みましたが。
独立は仕事を創り出す側で、転職は仕事を探す側ですね。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 13:11:49.12 ID:pUDW5+p10

へぇ、そうなんだ。さすが独立してるという事が違うね。

691 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/09(月) 13:15:16.92 ID:WoEpBIroP

転職するにしても独立するにしても今年中に具体的に成果を上げた方がいいですよ。

来年から本格的に転職も独立も競争激化しそうですので。
店舗借りるにしても大家は強気になって家賃交渉も不利になるかもしれません。
景気が良くなってから動こうとか、株価が上がってから買おうかな、とかもう遅いです。
何事も、不景気の時や誰も怖がって避けている時にせっせと仕込むんですよ。
それの方が実はライバルも少ないし比較的人生イージーモードでいけますよ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 13:18:00.37 ID:pUDW5+p10

ほうほう、なるほど。イージーなんですね。
不景気の時に独立する、ってのはどこでも言われてることだけど。

693 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/09(月) 15:10:38.43 ID:WoEpBIroP

先月からバイトの外国人留学生の子が夏休みを利用して国に帰っていて
先ほど「日本に戻ってきたよ！今成田だよ。明日からバイトしたい！」と電話がありました。
マジで涙が出た・・

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 16:25:25.71 ID:aKMx/iRv0

このスレ初心者の皆様へ。

691, 692などはこのスレで独立をめざしたものの、あっさり挫折した林家という者の妬み、粘着レスです。

その稀にみる粘着質な性格、嫉妬心まるだしの無意味なレスを存分にお楽しみください。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 17:45:20.02 ID:QLmu9WO60

へー林家まだいたんだ
林家ウォッチャー乙

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 18:32:50.43 ID:aKMx/iRv0

>>695
まだいるよ。
わかんないの？
鈍いねｗ

林家ウォッチャーウォッチャー乙

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/09(月) 23:44:36.70 ID:IWZBvCtz0

どれが林家？

698 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/10(火) 04:02:15.81 ID:Lmfq70JKI

別に誰が来ようとウェルカムですよ。ここは私の気ままに書く日記帳ですからね。
何か行動に移して良い結果、悪い結果などあれば報告をお待ちしております。

私は営業時間を1時間以上増やそうと思っていて、バイトの総入れ替えや
外国人留学生がうちの店で就労ビザを取りたいと言っているので可能かどうか試したり
一つ一つ経験を積んでいこうと思っています。
何事もやってみないと分かりませんからね。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 07:59:16.82 ID:6GaLQ+AA0

そうですね。やってみないと分からないですからね。
やってみることはとてもだいじだとおもいます。
わたしもなにかやってみようとおもっているしだいです。
ひとつひとつがけいけんですからね。
かのうかどうかはやってみないとわからないことです。
なせばなる、なさねばならぬなにごとも。
なさぬはにぃとのなせるわざなり。よみびとしらず。

700 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/10(火) 08:50:52.48 ID:zq1DJDztP

はやしくせーな

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 09:49:30.89 ID:cLbfwrw10

またウザイ林家ウォッチャーか

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 10:13:29.03 ID:XkhJEInJ0

699みたいに指摘されるとすぐにキレるのが特徴だなｗ
「よっしゃやってみよう」という気が全くない。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 11:42:49.65 ID:6GaLQ+AA0

なにをよっしゃやってみるの？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 12:09:56.16 ID:XkhJEInJ0

キタキタｗ

>>703
転職やめて独立スレだから「起業」に決まってるだろう？
だからどんくさいって言われるんだよ？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 12:58:42.15 ID:6GaLQ+AA0

それがはやしなんだ
ふーん

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 14:48:45.25 ID:XkhJEInJ0

まともに反論してもどうせロンパールームだもんなｗ
そうやって昼間っからよだれたらして一生ゴロゴロしてなよ。
キモィ感がスクリーン越しでもよくわかるよｗ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/10(火) 16:20:34.24 ID:6GaLQ+AA0

論破されて可哀想に

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/11(水) 12:49:44.76 ID:jcqXeBFF0

もうキモい奴しか居なくなったな

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 14:49:07.51 ID:0tJSNzl40

事業資金や取引先からの振込のための銀行口座だけど、どこかオススメある？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 15:54:51.20 ID:S19itD2V0

みずほ銀行とか三井住友銀行とかかな

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 16:27:28.92 ID:BOsY6+w00

>>709
別に普通の地銀でいいんじゃね？
スモールビジネスだと地銀と付き合っといたほうがあとあといいことがある。
融資だったり、優良な取引先紹介してくれたり。

メガバンは一応口座もっといてもいいが、月数百万、年間数千万円出入れしてても何もなし。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 18:17:32.45 ID:G5MulXWc0

取引先の入出金に地銀なんか手数料かかってしゃーねーだろ
それに月に数百万程度の出し入れじゃ有志なんか関係ねーよ
どうせ保証つけなきゃ融資なんか通らないんだし、保証つきなら一見でも借りられる

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/12(木) 23:02:33.18 ID:BOsY6+w00

>>712
はあ？銀行の手数料なんて一件で100-300円程度だろ？
普通1月ごとで〆るから10件の取り引き先あってもせいぜい1-3000円。
あとメガバンでも取引先にその銀行の口座がなければ手数料はどっちにしろ取られるよ？
どこが違うんだ？

>>それに月に数百万程度の出し入れじゃ有志なんか関係ねーよ

関係大あり。地銀や信金だったら月数百万円の出し入れが数か月あれば融資担当が
挨拶に来て金を貸したいと言って来る。メガバンだとその程度ではめったにない。
ちなみにそれでも三井住友は来た。ソースはおれ。

>>どうせ保証つけなきゃ融資なんか通らないんだし、保証つきなら一見でも借りられる

馬鹿だなあｗ銀行とのうまい付き合いかたも知らねえんだｗ
担当や責任者のさじ加減はけっこう効くよ。
あとこっちから申し込む融資と向うからお願いされる融資は全然条件が違ってくるんだけどなあ。

匿名の掲示板とはいえ無知をさらけだして偉そうにしちゃって恥ずかしい奴だなｗ

714 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/13(金) 00:11:26.05 ID:/Q2+zI1LP

銀行については一概に言えないなぁ・・
うちはメインが地銀でサブが信金だが信金はとても付き合いが面倒臭い。
代表名義で積み立てしてくれとか、事務所の近くに来たからと寄って来たりする。
信金の良い所はメインバンクになるためにプロパーでの有利な金利提案を持ってくる事と従業員に信金の口座を持っている場合が多い事だな。
都銀とは取引してないので住宅ローンが通り易いって程度の認識しかない。

715 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/13(金) 00:25:40.01 ID:8pG0Vm3wi

そういえばファクタリングサービスの営業電話来たわ。
少額の売掛でも対応するとさ。
ただし1年以上の契約、手数料4%だが。
売掛金がデカイから使いたくなるが、適当な所で縁が切れないと、手数料を延々と払う事になるもんなぁ。

716 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/13(金) 01:41:57.69 ID:/Q2+zI1LP

>>715
4％って狂ってる数字やわ・・
俺はコンサルやソフト使用料も含めて2％でリリースしようと思ってるが・・それでも高いと感じる。
介護企業の連合でファクタリングサービスを作るか？（笑）

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 05:18:45.77 ID:yLhtxUGI0

>>713
あぁ、月に10件程度しか取引がない零細なのね
メガ３は振込先として書いておいてあげないと先方に申し訳ないと思うわ
月に100件前後だけどね

月に千万以上の出し入れしてて黒字でもプロパーはないな
それもお宅との規模感の違いかな？
一回の運転資金融資は大体、2000～3000万で2%中盤だな
固定資産購入の融資、4億くらいまでで担保価値ありで2%くらいかな
ソースは俺

地銀はまだしも信金信組はある程度の金額になると付いてこられなくなるのがネック
支店長の決済は数千万どまりだから担当者とのやり取りと良くも悪くも違う結果になることも多い

向こうからお願いされる融資規模は？
まさか百万単位とか言わないでよ
うちは固定資産購入の融資に準メガからお願いされて信金より1%近く安かったな、確かに

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 05:31:09.39 ID:d/05QLsK0

ちなみに借りてくれって来たところには法人口座は無い
個人はもっててリーマン時代とは桁違いに金額が増えてるけど

出し入れしてて借りてくれってくるのはまだしも審査有利とか今でもあるのか聞きだい
審査も結局は銀行の基準に届いてなければ無理なのは当たり前
保証つくのが当たり前ってのは地銀、信金信組のほうが強いけどなぁ
うちの地方が特殊なのか？東京都心だから？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 08:46:33.47 ID:LT6Ur/Ja0

709だけどレスありがとうございます。
リアルの銀行や信金じゃなく、ネット専業銀行はどう？楽天銀行とかの。
事業用途だとあまりメリットないかな

720 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/13(金) 10:07:27.21 ID:9ZPS1wMHi

>>716
俺も2%以下なら利用を考えると言ったよ（笑）
しかも月次請求額の7-8割しか先渡ししないからね。
サラ金も真っ青だよなぁ（笑）

ファクタリングするなら開業支援コンサル込みってのも面白いかもね。

>>719
取引先次第じゃないの？
俺んとこはMUFGだけ。従業員も取引先もMUFG多いからね。
手数料無料はもうすぐ終わっちゃうけど。
開業資金は行政の制度融資だし。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 10:32:32.49 ID:wYOLRW4V0

>>717
またでたなｗ規模厨ｗ
このスレは初めて？
いったい何度言わせるんだ。
別に大きな規模だから偉いとか零細だからだめとかいうのは単なるお前の主観だけだろｗ
転職やめて独立スレだからむしろ零細のがスレの趣旨に合ってるんだよ？

>>あぁ、月に10件程度しか取引がない零細なのね

別に零細でも構わないが取引先が多い少ないなんて事業内容次第だろ。
零細でも直接消費者に通販でもやってたら毎日何件も振込みはあるだろうし、
中企業でも大手の下受け的なことだったら振込み先なんてそうないだろ。
ただ、何度もいうが零細より大きな企業、取引き先が少ないより多いほうがいい、なんてお前の偏見だよ。
むしろ一般的にいえば事務の煩雑さを考えたら取引先はむやみに多いより少ないほうがいいだろ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 10:38:12.14 ID:wYOLRW4V0

>>担当者とのやり取りと良くも悪くも違う結果になることも多い

お前自分が思っているほど担当者とうまく関係つくれてないんじゃねえの？
おれは優良な取引先を紹介してもらったことあるぜ？
銀行の担当者がお互いに「こちらは健全な経営をしてますから」ってな。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 10:53:44.44 ID:wYOLRW4V0

>>出し入れしてて借りてくれってくるのはまだしも審査有利とか今でもあるのか聞きだい

お前経営には向いてないよ。普通の人間の心理として銀行側から借りてくれっていって来るのと
こっちが貸してくれっていうのではたとえわずかでも絶対に差はある。
考えてみ？
銀行が貸したいから審査するのに、銀行が貸さないような評価をつけるって意味わかんないだろｗ

銀行が「申し入れでも差はないですよ」と言うのを間に受けちゃった？

724 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/13(金) 11:39:19.33 ID:zRMc7espP

融資に関しては中小企業に対する銀行の見方は変わってきていて
昔は担保重視だったけど今は定量評価での信用格付け（定量評価）で、決算書が重視されてますよ。
都市銀行では9割、信用金庫では7割程度ウェイトを占めています。

メガバンは億単位で金を必要としなければうちらのような零細や
これから独立しようとする人にとってはまず考える必要はありませんね。

定量評価でいうと100点満点中、自己資本が5000万以下なら1点、そこから3点にするには
資本額を1億円以上3億円未満にしないといけません。
資本金1000万の株式会社で自慢しているようなレベルでは全く相手にされませんよ。
また、売上高も年商1億円以上で1点、それを3点にするには10倍の10億円以上にしなければなりません。

725 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/13(金) 11:56:30.32 ID:zRMc7espP

ちなみに中小企業の格付けとして50点以上でリスクあるが良い水準、
25点未満ならリスク高く徹底して管理、という感じです。ご参考に。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 13:03:24.50 ID:raYaJn+e0

その点数っつーのは銀行ごとに設けてるもんだからな。
銀行によってかなり違う。
今は円滑化法のこともあってメガ以外はリスクがとれないどころか回収局面
頻繁に融資を受けてないと分からないだろうけどね

727 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/13(金) 13:19:02.05 ID:7jWIsDK+0

朝5時過ぎにレスする人が昔から一人居たよなぁ。
はげてねーっつうの！とか言ってた奴ね。
必ず自分の自慢が入るのなんてもうね（笑）

金なんて借りずに済むなら借りなくていいもんな。
シェア拡大なんて興味無いし。
俺ぁコツコツ内部留保積み上げていくよ。
夏休み入ってから契約が3件取れたからありがてぇわ。

728 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/13(金) 13:19:27.79 ID:zRMc7espP

>>726
銀行によってかなり違うという部分をもう少しどう違うのか具体的に教えてください。
融資受けたいと思っている人達にも良いアドバイスになると思いますし。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 16:48:03.55 ID:wejiLkwI0

>>723
考えてみ、って・・・お前が考えて差があるってだけの話かよ！！！wwww

今はラウンド中で忙しいからまた後でな

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 17:02:08.77 ID:wYOLRW4V0

>>729
そうだよ。
おれが考えるに銀行側から融資をすすめてきた時と
こっちから融資を申し出た時では差があるはず。

じゃあお前はそう思わないの？

こっちから申し出ても銀行からすすめてきた時でも審査の有利不利は一緒だと思う？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 17:06:07.28 ID:wYOLRW4V0

>>今はラウンド中で忙しいからまた後でな

相変わらずつっこみどころ満載なコメントを必ず残すんだなｗ

じゃあ遠慮なくいくぞ？ｗ

ゴルフなら遊びじゃねえかよｗ
忙しいなら2ちゃんなんかやるなよｗ
今忙しいならそれだけでいいのにわざわざラウンドって書いちゃうところが嘘くさい。
本当だとするとわざわざ書くところが貧乏くさいｗ
ゲーム中ならそう書かないくせにｗ
ラウンドいいたいだけだろｗ
ゴルフをやるのは特別(金持ち）だと意識過剰だなｗ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 18:44:06.78 ID:lrt0ruTn0

ゴルフはそんなに金持ちじゃなくても出来るよ
今日だって1.5Rやって3万弱だもん
ゴルフやってる人は金に近いメンタルの人が多いとは思うわ
ゴルフなんてとか必死に言うのは大抵は金ﾈｰ星人だな

733 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/13(金) 19:16:51.87 ID:7jWIsDK+0

コース上でネットに繋げるのが不思議だな。
クラブハウス近くでもwifi接続難しいわな。
17時前にラウンド中とか。
まぁヨタだろうからどうでも良いが。

バカハゲゴルフ復活って所か。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 19:42:52.89 ID:FG5iVcRc0

今時コースのどこでもってソフトバンクすらつながるわ
最終スタートは14時半だろ、大体
たまに15時までやってるところもあるけどな
今日は大丈夫だったがワンハ日没は嫌だな、時期的に

735 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/13(金) 20:06:04.30 ID:7jWIsDK+0

携帯の回線は大概繋がるわな。
でも17時前のレスのID見りゃ判るが末尾0は…言ってる意味分かるか？

ま、どーでもええわ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 20:47:20.92 ID:eLs6uLlF0

末尾？
流出祭から規制なんか全くないからスマホ書き込みしとるよ

737 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/13(金) 20:58:05.21 ID:tnR22zDhi

ふぅん、スマホなぁ。

アンドロイドで携帯回線ならOになるわな。
iPhoneならiか。
wifiがラウンド中でもきっちり繋がるゴルフ場って凄いな。
さすが稼いでる奴は行く所が違うよな。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 21:08:43.00 ID:bO6s501J0

末尾0O両方あるんじゃね？
今もwifiじゃねースマホ回線だお

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/13(金) 21:10:40.13 ID:bO6s501J0

てかラウンド中にwifiを繋がるようにサービスしてる高級コースなんかないんじゃね？
むしろラウンド中に携帯なんか使って欲しくないだろうし
ゴルフ知ったか振りだと意味が分からんかな？

740 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/13(金) 22:35:35.40 ID:tnR22zDhi

高級というか、歴史ある名門コース程そんなもんコースに設置せんだろ？

そういや今日、ラウンド中ににちゃんやってる奴がここに居たよな（笑）
しかも短時間で1.5回ラウンドなんてちょんの間みたいなセコいゴルフをよ。
マナーも弁えん余程下品な奴なんだろう。

741 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/13(金) 23:22:50.71 ID:Jvb9pnKL0

ゴルフはよく誘われますが、断ってしまいます。
やったことないし、仕事柄予定通り休みが取れないもんで。。
やってみたいけどね～

742 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/13(金) 23:43:51.79 ID:PU8bKq2V0

今年の四月に所員を2人増員して合計四人で二期目に突入したわけですが、
ヨメと2人でやってた頃がいかに気が楽だったか身に染みてます。
所員のために色々と気を揉むより、お客さんのご機嫌をとってる方が楽ですね～
当たり前か。。。

743 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/14(土) 00:21:20.84 ID:F4EFbj/3i

>>742
従業員との関係は簡単なようで難しいですね。
やっぱり飴と鞭の使いようですかね。

今日も1件契約が取れました。
続く時は続くもんだなぁ。

744 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/14(土) 00:28:33.40 ID:pCIaY6WGP

>>742
従業員は賃金を払うのに顧客より遥かに手が掛かる。
でも元にはもう戻せないんだよね。
俺は既に名前と顔が一致しない従業員がいて中間管理職（幹部）を育てる事の難しさと大切さが身に沁みるこの頃だ。
小さい規模の頃に忙しさにかまけて組織作りを疎かにすると社風として残ってしまい長い間苦しむ事になる。
正直リセットしたい・・

745 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/14(土) 00:34:58.60 ID:pCIaY6WGP

>>743
俺は今日契約を三件他社に振ったよ・・
デイは箱なので拠点の長がある程度有能で裁量権を持たせてれば運営は何とかなるが訪問部門はガタガタだ。
俺の目が届かないだけで規模は30％縮小してしまった。
最近吸収した事業所も手が回らず１５件手放したし上手くいかんなぁ。。

746 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/14(土) 01:12:15.42 ID:VUF3/Ksp0

>>743
>>744
アドバイス有難うございます。
梟さんが言われる通り、ぬるま湯にばっかり漬けていたらダメですね。
しかし、シゴいても付いて来る人間とはなんと少ないことか。
自分にもっと人間的な魅力があれば、少しは違うのでしょうね。
みかんさんのような事業規模にはなれないでしょうけど、まずは全体の仕事量の3分の1でも任せることができる右腕が欲しいです。

747 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/14(土) 01:23:47.50 ID:VUF3/Ksp0

しかし、法人化して二年間は消費税免除というのは、この先無くなるんでしょうかね。
法人化するのであれば、個人事業二年目の今でしょ！なんて思うけど。
さらに気楽さが無くなる気がしてどうも気が進まない。。。

748 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/14(土) 01:27:48.55 ID:VUF3/Ksp0

まだその程度だってことか。
連投スンマセン。もう寝ようっと。

749 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/14(土) 01:37:51.78 ID:LgV7VNb7I

私の場合、Wi-Fiでレスすると末尾がＩになります。
このWi-FiはSoftBankではありません。
SoftBankのWi-Fiに繋げても規制がかかってレスできませんね。

750 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/14(土) 01:40:04.84 ID:IBzZj4Tci

設定でWi-FiをOFFにして３Ｇにしてレスすることも可能です。
この場合は末尾がｉになるようです。

751 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/14(土) 01:41:32.25 ID:LgV7VNb7I

TEST

752 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/14(土) 01:43:22.13 ID:LgV7VNb7I

すいません、SoftBankのWi-Fiでもレスができました。
ＩＤは同じですね。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 01:49:15.94 ID:kgfopaI60

●祭りで今は規制は全解除だよ。

754 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/14(土) 02:38:50.45 ID:F4EFbj/3i

>>745
指名で来た利用者を他へ回すのは忍びないけど定員があるから仕方ないね。
俺んとこがそうなるのはいつになるやら。

訪問は難しい。
ウチは利用者が少ないから、従業員任せにせず時々自分で利用者宅を廻ってる。
利用者のニーズを従業員がキチンと把握してるか確認するためにね。
みかんの所も福祉商店から本格的に福祉事業グループへの転換期なのかもね。

>>747
大きな物件を手掛けていくなら法人化は避けられないですね。
そうで無くてもいずれは通る道でしょう。
従業員に対する自分の求心力はなにも仕事ぶりだけじゃない気がします。
人柄も大事でしょうね。

755 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/14(土) 11:17:22.31 ID:LzBF4MaFI

消費税を含めて税金はしっかり払う。その為のお金もしっかりプールしていく。
こういった事も意識しながら経営していく事が経営者として大事な事かなと感じています。
これは消費税がかからない初年度から意識して消費税分を区別して無いものとして
残ったお金で事業が続けられるか、貯蓄にいくら回せるかなどを最初から考えていく事が
その後4年5年と自信を持って経営していけるかなと思います。
周りの開業した飲食店はそういった事は全く考えておらずその時に考えればいいという感覚です。
開業後2年間は消費税を払わなくていい分、多くお客さんから貰っているんです。

ちなみに消費税が上がってもうちは2年間多く貰った分を還元という意味も含めて暫く値段は据え置きです。

756 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/14(土) 16:16:01.61 ID:pCIaY6WGP

>>755
消費税を上げるべき時に上げないのはどうなんだろ？
みんなが一斉に上げてる時は消費税分の値上げとして理解があるが、遅れて値上げだとただの値上げに感じないかな？
どうせ他のあらゆる店が高くなって財布の紐は硬くなって客足は落ち込む上に利益率も落とす・・客足が回復した頃に値上げはキツイような？
しっかり値上げして還元サービスでビール２杯平日無料を一ヶ月くらいやれば十分かな・・まぁ一意見としてだがね。

757 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/14(土) 16:26:14.96 ID:evY8p23f0

うーん、俺もその方がお得感もあるし良いような気がするな。
値上げしないなら食材で調整って手もない事もないが。
誰も値上げしない時期に自分とこだけ上げるのは厳しいでしょ？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 16:39:13.92 ID:0Y4EIr4u0

>>ゴルフはそんなに金持ちじゃなくても出来るよ

おれはゴルフが金持ちじゃないとできんなんて人ことも言ってないよ。
むしろその逆でお前がゴルフを特別視していていちいちそれを書いているので
馬鹿にしてるだけだ。

>>ゴルフなんてとか必死に言うのは大抵は金ﾈｰ星人だな

やっぱりゴルフやるのは金持ち＝自分だと言いたいんじゃんｗ
ほんんと貧乏くさくてあさましくてどこか病的に性格悪いやつだなあ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/14(土) 21:11:42.94 ID:ucw45qsl0

ゴルフ駄目な奴はやっぱり金ﾈｰ星人だなww
嫉妬は分かるがｶｺﾜﾙｲ

760 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/14(土) 21:35:21.45 ID:PdD1JTwlP

またはやし臭の漂う書き込みだな。

一生懸命演じたところで幼稚でバカなところは隠しようがない

761 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/14(土) 21:52:52.42 ID:pCIaY6WGP

>>759
ゴルフ＝金持ちなのか？
俺的には小金持ちがやるイメージだが・・
金持ちはもっと時間を有意義に使ってると思うがね。

762 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/14(土) 22:14:40.43 ID:rImLnnmj0

>>755
う～ん、払うべきものは払うとか、払う予定のものをとっておくとかは経営者でなくても常識のような（笑）
開業した当初は借金まみれで、本当に仕事が来るかどうかも分からず、とりあえず一人なんで年間の売上は1000万くらいあれば上出来だと思ってました。
五年で借金を返して、その時点で余裕があれば人を雇っていこうというのが当初の目標だったんです。
しかし、実際一年目はその倍の売上があり、二年目で所員を二人も増やし、二期目の売上は一期目の1.8倍は確定。
自分が法人化に消極的なのは、目標を大幅に上回るペースで事業が回り、当初から目標にすらしてなかった法人化という選択を無理に迫られているからかな。
逆に見通しが甘かったという（笑）

763 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/14(土) 23:07:44.05 ID:waf2H868P

>>762
大したもんだ。
俺は人が商品みたいな業種なので多くの従業員や売り上げがあるが設計事務所は違う。
期間で考えれば周りの誰よりもハイペースなんじゃないか？

764 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/14(土) 23:30:17.08 ID:OLTsE9TE0

>>763
ハイペースかといえばそうですね。それが災いして開業して半年は微熱と下痢に悩まされました。
銀行の融資担当の人間曰く、「設計事務所という業種であなたみたいなロケットスタートは見たことが無い」らしいです。
いくつかの額が大きな仕事が舞い込んで来たのは本当に予想外でした。
でも「運が良かった」などとは言えません。仕事をくれた方には無茶苦茶感謝してますから。

765 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/14(土) 23:56:18.43 ID:waf2H868P

>>764
その感謝の気持ちを俺も持ち続けたいと思う。
運というものには懐疑的だけど、今までの姿勢を評価されるか否かは運で、その運を持ち込むのは自分なのかな？（んー自分でも何言ってるかは分からなくなってるが）
俺は苦労は報われるまでやれば必ず報われるって考えで、サイゾーはそこまでやったんだろう。

766 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/15(日) 00:06:26.52 ID:waf2H868P

んーしかしサイゾーが羨ましいなぁ・・
俺も建築士を目指して勉強してたはずだ。。
今でも未練タラタラなんだよなぁ・・
趣味も兼ねてモデリングとか俺に外注して欲しいw
あ、そうそう・・建築士に設計を依頼した場合で総額の何％が必要なんだろうか？
んでサイゾーの所はスレ知り合い割引とかあるの？（笑）

767 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/15(日) 00:21:23.89 ID:FMjf6/NX0

>苦労は報われるまでやれば必ず報われる
素晴らしい考えですね。また、そうであってほしいと強く思います。
何かを成す時に運は必ず必要ですが、不平等でもあるんでしょうか。
>>766
一昔前は総額の10%なんて言ってました。いまはその半分くらいでしょうか。規模に大きく左右されますが。
いいですよ、スレ知り合い割引（笑）定価などない世界ですので。

768 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/15(日) 01:14:14.13 ID:2/K0emTXP

>>767
お！割引あるのは心強いなw
ちょっと先だけどそん時は本当にお願いします！
さー寝よう～お休みなさい～

769 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/15(日) 02:25:48.75 ID:s36UXQtG0

仕事は忙しい男に頼めとか言いますからな。
監理までは出来ないだろうけど、お互いにいい話になると良いね。

俺んとこも今デイで借りてる借家が古いんで、取り壊して建て直しを妄想してる。
でも今の売上じゃ当分無理だな。
1階だけビフォーアフターでも良いんだが。
場所が良いんで出来れば動きたくないんだよな～

770 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/15(日) 06:56:12.76 ID:UeMltH8RP

>>756 >>757
現実としては値段は上げないです。
飲食店スレで書いたら非国民扱いされてありゃりゃと思ったのでここでは暫くと付けました。

771 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/15(日) 07:14:46.97 ID:UeMltH8RP

>>762
凄いですね～。法人化する場合は必要に迫られた時にするというのがいいかもしれませんね。
私も昨年飲食店を個人事業主で始めていろいろと学びながら仕事してきましたが、
個人事業主だと財布は１つで、法人だと財布は２つあってそれぞれのメリットデメリットがありますね。
しかも財布といっても性質は同じではなくて、税率はもちろんのこと１つは先に決まる財布と１つは後で決まる財布
という部分もあってちょっと考えてしまいますね。まぁどうでもいい話ですけど。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 07:22:19.06 ID:GW2veNpA0

>>761
ゴルフ=金持ちなんて書いたか？
集合って分かる？
アジは魚だが、魚ならアジではないだろ？
そりゃ建築士どころか計算の必要な仕事は無理だし開業しても悉く失敗もするわ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 07:33:52.49 ID:sDBYyquz0

ゴルフ駄目な奴＝金ﾈｰ星人
ゴルフ＝金ｱﾙ星人＋金ﾈｰ星人　（本人談によると金ﾈｰ星人も含まれるらしい）

→はやし＝金ﾈｰ星人

774 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/15(日) 09:26:16.50 ID:s36UXQtG0

>>770
上げれるタイミングなんだから上げとけば？
今後物価高になる可能性だってあるんだし。
値上げを人（国）のせいに出来るチャンスと考えれば、値上げしない手は無いと思うな。
値上げしといてサービス券配るやり方だってあるんだし。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 10:32:14.88 ID:ZuOa7VRC0

>>772
＞集合って分かる？
＞アジは魚だが、魚ならアジではないだろ？

なあ、もうこう言う例え止めないか？見ていて恥ずかしいわｗ
あんたが尊敬するサンデル先生（ｗ）にファンレターでも書いておけよ。
あっ！金持ち父さんもだっけ？ｗ　色んな人にインスパイアされているんですねｗｗｗ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 10:52:26.48 ID:vZ19J3W10

最初から税別表示をokにしときゃ良かったのに
オリンピックで少しは景気が上向けば消費も値上げを容認するかもしれないし
底なし沼グローバル化デフレが強いかも知れないし

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 11:39:21.36 ID:koOxH8xj0

林のコンプレックスとその晒しかたは異常
http://zinger-hole.net/entry/1652/

778 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/15(日) 11:52:31.59 ID:s36UXQtG0

集合っていったらヨシムラだな。

四字熟語俺もよく使うわ…orz

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 11:55:47.87 ID:koOxH8xj0

>>778
適度なコンプレックスや見栄はあってもいいんだよ。
それがモチベーションになるときだってあるし。
林家はそれがあからさま過ぎて、みているこっちが恥ずかしくなる。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 12:55:53.01 ID:fZO5TejL0

円安傾向がまだ続くなら値上げ傾向になるんだろうから値上げしても良いと思うけどなぁ
景気次第ではインフレ傾向の可能性もあるし

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 13:48:35.87 ID:JkzXlB1R0

無職から専業投資家
http://jobmission.ken-shin.net/archives/7/fx_recommend.html

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 13:56:18.83 ID:hTRVXHjm0

>>781
林の小遣い稼ぎか。

783 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/15(日) 14:04:17.69 ID:s36UXQtG0

>>779
なるほどな。
独立不羈、良い言葉だよ。

>>781
スレ違いだな。帰りたまえ。
市場の養分になる程バカじゃない。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 17:04:20.96 ID:JkzXlB1R0

働かないで月１００万円稼ぐ専業投資家を目指す
http://jobmission.ken-shin.net/archives/7/fx_recommend.html
自由を手に入れた無職期間は遊びつくす
http://jobmission.ken-shin.net/archives/7/trip01.html

785 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/15(日) 17:19:17.69 ID:2/K0emTXP

仕事より楽しいレジャーは無い気がするがな。
仕事をやり切った後に飲むインスタントコーヒは10万のフルコースより美味い。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/15(日) 22:48:23.16 ID:tVJnpQGy0

仕事で稼いだ金で旅行にいったり美味いもん食う方が楽しいな
てか10万円のフルコース食ったことあるの？
どこで、いつ、どんな内容？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 00:31:18.17 ID:Yu5bPL7V0

uzeeeeee

788 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/16(月) 00:45:47.64 ID:IsqdoOTgP

>>786
相変わらず浅いなぁ・・
コースが１０万でも１００万でも一緒なの。
ほんと子供みたいだな。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 00:55:47.63 ID:Yu5bPL7V0

もうさあ、浅いとか深いとかそういう言葉はこいつには意味がないな。
構ってもらえるだけでマンモスはっぴーなんだよ、こいつわ。
小学生のときにひたすらスカートめくりして女子から白い目で見られようが、先生に怒られようが、
男子からもついには無視されようが一向にやめず続けていたやつを思いだす。
完全に病気だな。適応障害とかいうんだっけか。よく知らん。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 03:36:26.83 ID:1Ij8fYLQ0

>>788
なんだ、食ったこと無いのに書いてたんだ

ま、俺もリーマンとして貰う年収5000万より自分で経営して稼ぐ3000万のほうが6割うれしいな

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 07:42:50.27 ID:KV42BX9y0

>>790
そんなに稼いだことねーくせに

792 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/16(月) 13:50:44.09 ID:sRkHbcGzP

>>717-718
銀行融資の話をさも俺は詳しいみたいに話されてもなｗ

この半沢直樹ブームの時に話されてもなあｗ

そこがあいつの幼稚でバカなところだよなあｗ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 14:02:29.40 ID:t3PNUHi10

俺様が消えてからこのスレはつまらなくなった。
名無しで他スレに書き込みしてるんだろうなぁ。

無職で暇を持て余してるって人生楽しいのかな？
嫁も子供も作る気は無いのかな？

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/16(月) 18:41:04.12 ID:q2wTAN6o0

>>791
相変わらず浅いなぁ・・
稼ぎが3000万でも5000万でも一緒なの。
ほんと子供みたいだな。

795 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/16(月) 18:51:10.97 ID:sRkHbcGzP

今から銀行マン目指してたりしてなあｗ

50歳の新人行員、Tこうじｗ

796 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/16(月) 19:46:29.94 ID:vSmiR4870

>>768
楽しみにしておきます。
ちなみに今年に入って二棟の老人保健施設を設計しました。二棟とも病院の先生が施主でした。
1棟は概算設計だったけど、もう1棟は3階建て、鉄骨造、延べ床面積約3000m2で構造設計料は250万くらいでしたよ。
設計期間は1.5ヶ月でした。
参考までに。。。

797 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/16(月) 19:51:01.13 ID:vSmiR4870

オリバさん、ご無沙汰でした。
最近仕事の受注状況はどうですか。
駆け込み需要が加速してますか～？

798 ：今リーマン ◆vGRF4uVqKU ：2013/09/17(火) 10:41:31.52 ID:qx0GHPo80

消費税はあんま関係ないな
元請の方は影響あるのかもしれないけど。
仕事は去年よりは多いくらい。

799 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/17(火) 11:08:01.65 ID:utyygU+OP

>>797
駆け込みどころ、向こう三年分の材料先買われましたよ。
消費税＋鋼材の値上がり考えたら当たり前かもしれないけど。。。
腐らない鉄鋼建材＋うちが零細弱小のつらいとこですな。
あとは常用工事になるので、現場は下請けに投げようかと思ってます。
問題があったときとか施工試験のときは顔出して、アピっとくことにしますわ。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 13:18:48.14 ID:zRrZx2Yq0

グラッドウェル氏は「この時代の偉大な企業家のうち、ジョブズ氏は忘れられているだろう。
しかし、第三世界には、ゲイツ氏の像があちこちに建っているはずだ」と指摘。
そう考えられる理由として、ゲイツ氏がアフリカ地域のマラリアの撲滅に向けて資金を
投じていることを挙げた。ゲイツ氏の慈善財団はこれまで、マラリア撲滅など世界中の
さまざまな活動やプロジェクトなどに２０億ドル以上の資金を提供している。

グラッドウェル氏は「企業家を尊敬するなら、尊敬する理由を明確にする必要がある」と語る。

グラッドウェルは、ジョブズ氏の功績が人々の記憶に残らないと考える理由は
詳しく述べなかったが、ジョブズ氏に対して、いくつか批判的なコメントをした。

「（ジョブズ氏の）アイデアはどれも他人のアイデアの受け売りだ。彼はただ最初に公表したに
すぎない。また何でも自分の手柄にした。まったく恥知らずだ。彼は非常にすばらしい実業家であり
企業家だったが、同時にまれに見る自己推進者だった」

801 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/17(火) 13:46:14.20 ID:dk06pdT2P

>>800
アメリカじゃ天国に行くために生きてるうちに良い行いをしなきゃならないって考え方があるからなぁ・・（俺も似たような感覚はあるが）
ゲイツ氏はビジネスで勝ちまくった。
勝つという事は敗者を作る事で幾多の屍の上にゲイツ氏は立っている。
ついつい忘れがちな事だが成功者になればその分だけ恨みを買ってたりするからねぇ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 14:35:37.35 ID:ok6dZrvL0

アメリカっつうかキリスト教じゃろ
一神教は身勝手じゃよ
唯一神を敬うから自然や社会に対する尊敬ちゅーもんがねぇ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 15:00:48.54 ID:9uIbYe9/0

週末起業ってどうなんだろう？
友達がやりたい。やる。お前もやらないか？って話してくるが・・・

804 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/17(火) 15:44:58.20 ID:FO8ML4Vi0

>>803
超おすすすすめ。
起業っていうと崖の上から「えいっ」と目をつぶって飛び降りるようなやりかただと思ってる人もここにいるし、
実際それに近いやり方でやる人もいるようだが、なぜそんなリスクが高いことを好んでやるのか理解できん。
副業から始めてそれが本業よりもうわまわったら、またその副業が忙しくて両方できなくなったら
始めて本業(リーマン）をやめればよし。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 16:10:18.13 ID:ppqNqqI30

給料が降ってくる経験しかないリーマンにとっては、まず事業やってみるってのが大事
モノを売って、金を払って、金を回収して、時にはクレームやトラブルを処理する

そのくらいの経験しとかないで本業で独立は難しい

806 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/17(火) 22:30:37.04 ID:/R/Y4S760

>>798
今から来るのかもしれませんね～

>>799
3年分とはすごいですね。
資金と資材の保管場所の確保が大変そうだ。
裏を返せばハケる確信がなければ出来ないこと。

私のお客さんは自社株がストップ高になったりで、期待感が少しずつ現象として表れてますね。

807 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/17(火) 22:45:42.15 ID:utyygU+OP

>>806
そりゃ完全にはけると言うか、
積算しての数字だからね。
置き場所は工場打ち分の資材倉庫があるから余裕でしょう。
まだまだ続く新名神ですから、3年後も買ってくれるでしょう。
と、希望的観測。

808 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/17(火) 23:13:21.40 ID:rmnCvWi40

>>807
将来の希望が持てるのは良いことですね。
自分の場合はなかなか先々の仕事は読めません。

おっと、みかんさんの予約があったか(笑)

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 23:21:53.11 ID:IBJCO8tQ0

まぁ一介のリーマン営業マンの業務報告だけどな

810 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/17(火) 23:54:34.38 ID:utyygU+OP

>>809
あれ、現場作業員で簡易トイレでパンツに糞つけてるのが俺じゃなかったのか？
ずいぶん出世したもんだな(笑)

ところでもう銀行融資の話は終わり～？
半沢直樹観てたら出てくる程度の内容を、自分の知識みたいに幼稚に喋って悦にいってるのを突っ込まれたから
恥ずかしいのかな～？

811 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/17(火) 23:57:51.77 ID:utyygU+OP

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/17(火) 23:50:28.89 ID:IBJCO8tQ0
過疎を加速させるしか脳がないおっさん乙

巡回してるな～
次の書き込みは早朝かしらん♪

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 09:45:22.05 ID:pTZaeUIE0

今日は取材か。忙しいな。
マスマーケうまく行ってるから、向こうから取材に来てくれるようになったわ。

813 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/18(水) 11:16:37.81 ID:KgaEx870P

http://kie.nu/1lmy
http://kie.nu/1lmz

久しぶりにうｐ。観葉植物は小さくなってしまいました。
２枚目は新たに買った食器戸棚、コンロ、炊飯器、電話機など
今後買うのはオーブンレンジと家庭用冷蔵庫ですね。金が・・・
奥の部屋はバイトの休憩室と在庫置場として使用しています。

814 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/18(水) 11:32:42.86 ID:KgaEx870P

問題個所を発見したので２枚目は削除しました。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 12:49:25.44 ID:ZnWLSMx+0

問題？

816 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/18(水) 13:12:12.10 ID:KgaEx870P

http://kie.nu/1lno

問題個所を除いて再うｐしますね。大した問題ではありませんでしたけど。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 17:31:36.67 ID:dJk4RjUN0

ウホッ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 18:16:08.66 ID:y4EHVZt70

新婚の新居の隣がバイト部屋？？？？？

819 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/18(水) 22:55:31.52 ID:WXtjeXXqi

週休二日になってから日本経済はおかしくなったと伊集院静は言ってるけど、実際どうなんでしょうね。
料理人なんかの職人も休むようになって、味が落ちたと。
自分が思うに、どんな業界にいても自分が踏ん張らなければならない時に休んでしまう人間は週休二日は関係なしにサボったりするんじゃないかと。
本物は何時の時代も本物じゃないかと思います。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 23:34:59.56 ID:zhxxc8Kl0

起業するんなら、今の世の中のおかしい所を壊して新たに構築することをしたい。
自営業とかの起業はしたくない。しかしながらお金がないので、起業きない。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 23:38:04.00 ID:j0xohG0X0

政治の世界を目指すとかどう？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/18(水) 23:39:41.16 ID:zhxxc8Kl0

政治なんて、結局どっかの党の駒になって活動するくらいで、そんなの嫌だよ。

823 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/18(水) 23:48:05.52 ID:iG+73oW4P

>>820
そんな野望は野望を抱いて良い所に来てから考えたら良いと思う。
信長は大名の子でスタートは恵まれた方で天下布武を唱えるポジションに近かったが、秀吉は下僕からで関白になる夢を最初から抱いていなかったと思う。
自分のポジションが世の中のおかしい所を壊す所だと思えるか？
思えないなら積み重ねてからだろう。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 00:14:18.11 ID:uFyV+T4Q0

>>823
そんなポジションどこにあるんだよ。
そもそも企業勤めでそんなの絶対にないじゃん。

825 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/19(木) 00:20:30.58 ID:On2HfoJcP

ホールディングみたいな会社に勤めろよ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 00:24:17.20 ID:uFyV+T4Q0

>>825
ホールディングにうまいこと勤めても結局その会社内でしかできないじゃないか。
影響範囲をもっと広げないと意味はない。

827 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/19(木) 00:31:30.32 ID:On2HfoJcP

>>826
あ、ごめん、これはこのスレの内輪ネタなんでスルーしてｗ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 00:40:32.77 ID:uFyV+T4Q0

なんだ、おかしいと思ったよ。

829 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/19(木) 01:10:30.14 ID:I4btOmNV0

このスレでもう何百回も言われてるが、お金がないから起業できない、という言い方、考え方はやめろよ。
それは正しくない。

ズバっと言おう。

「お金」がないから起業できないのではない。「力」がないから起業できないんだよ。

力があればお金なんて集められる。なんならお金なくても起業する方法を考えることができる。
いっぽうお金があっても力がなければ最初の資金なんてあっという間に底をつく。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 01:30:56.34 ID:PjpMb7kDi

飲み屋って、つまらねぇ奴だなw

831 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/19(木) 01:51:25.89 ID:I4btOmNV0

さらに言えば「力」はわりと簡単につけることができる。
10年も一つの業界、職種を普通にまじめにやってればたいていのやつはそれで食っていける力がつく。
技術だけじゃなくて人脈とかも含めてな。

それが力になるんだ。

金をためてから起業なんて言うのはおれはあまりおすすめできない。

リーマンやってって月10万円貯金するのはかなりしんどい。
それだけ苦労してたとえ1000万貯めてもいざ事業を始めるとあっという間になくなる。
あれだけ苦労して貯めたのに、、、とダメージもでかい。

それだったらリーマン時代に金なんて貯めなくていいから人脈をつくることや
自分を磨くのに遣ったほうがいいとおれは思う。
取引先とかと社外でも会って積極的に人脈をつくるんだ。

力があればその力に応じた金や状況は必ずそろう。
そろわなければまだまだ力が足らないということなんだ。

832 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/19(木) 03:13:23.66 ID:HR0uyrzkP

>>818
一部屋をバイトの更衣室兼在庫置場にしているんですよ。
今度彼女が住むようになったらバイトは頻繁に入ってくるしどうなんだろとは思いますが。
しかし店舗には置き場所がありませんし着替える場所もありませんからねぇ。仕方ないんです。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 07:36:58.66 ID:Z+IZJczf0

>>820
見事な釣りだが金ねーから起業できないは既に何度も話題になってるな
まともに儲かる事業なら公庫、保証協会、商工会議所に相談に行けば制度融資なりで金は何とかなる
豚も書いてるがリーマンで貯金なんて独立しようと思ってたらアホらしい
資本家じゃないんだから、人様に金を借りて事業で増やして返す、ってことが本筋

世の中に影響を与えるってのは大企業の中枢や持株会社、商社、官僚なんかの出身だと近いかもな
低学歴で中小企業しか経験のない奴の多くは視野も狭く考えも浅いから、大抵はやはりそういう世界に生きるんだろう
いわゆる低層は自分の知らない世界を知っている人に対する嫉妬も凄いが、生きる世界は学歴、新卒就職あたりから決まり始める
有人知人の多くが経営者、大企業社員、官僚、政治家、マスコミetcという層と、中小企業リーマンばかり、という層の往来は難しい
有人が株式上場させるのを見たり、有人が自分を記事にしてくれたり、消費税増税を金融庁職員に聞くことも経験出来ない層が社会を動かすのは難しい
急成長して大企業になったり社会を変えるような企業を作ってるのは、大半がそういうエリート層
やっぱり中学、高校で勉強はしておくもんだな

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 07:45:51.67 ID:Z+IZJczf0

>>826
ホールディングってのはグループ会社の管理と共に資本の運用元だ
資本が数億の所もあれば数兆円のところもあるが、新しい事業も利益が出る可能性があればチャレンジできる
俺も一桁ではあるがリーマン時代に会社作ってるし、本業と少し離れた新規事業もやらせてもらった
社会に影響を与える事業を思いつくなら、十分に実現可能性はある
規模が小さくても、そういう形態の会社に潜り込むのも手だとは思う
規模が大きくて金を持ってても、事業会社じゃそういう事はなかなか難しいからな

835 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/19(木) 08:00:47.50 ID:GEQ0Aopg0

またエリート層だのの話か。どうでも良いわ。
そういう層を意識しなくたって起業は出来るし。
有人とか誤字が平気な奴が言ったって説得力無いわな（笑）

何も無い所から始めるのにはるか先の大所高所の事を気にしたって仕方ない。
先ずは始める事が大事だよ。
金貯まるの待ってたら時機を逃すよ。

836 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/19(木) 08:00:54.55 ID:On2HfoJcP

朝っぱらから読むのも苦痛なポエムだなｗ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 08:07:08.07 ID:Z+IZJczf0

>>835
属する層、ってのは起業できるかどうか、って話じゃないじゃん
今の世の中のおかしい所を壊して新たに構築する仕事、って話だろ

838 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/19(木) 09:26:24.93 ID:GEQ0Aopg0

起業するかしないか、起業出来たらどうするのかを語ってる場で、社会を変えるだのの話はどうでもいい事だよ。
雲の上の話より地上の話のが大事だな。
たかだかの起業が出来たからって政治を変える社会を変えるなんて夢を見過ぎだろう？
事業が大きく成功して、社会的に広く認知される様になった時に初めて意識してもいいかも知れんが。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 09:35:31.38 ID:Z+IZJczf0

夢は大きいに越したことはない
実際は何とかかんとか経営を継続
何かあって会社がダメになったら、と言うストレスと背中合わせでリーマン時代より稼ぎが良くなる程度ww

840 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/19(木) 09:35:54.58 ID:5yTU88dbi

まぁエリートだの底辺だのの話が混じるのは相変わらずの気持ち悪さだな（笑）
エリート層（笑）さん達の集まるバカッターとか顔本辺りで遊んでれば？

なあなあ、消費税増税がどうのって金融庁職員は関係あんのか？
財務省じゃねえのか？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 09:57:18.57 ID:Z+IZJczf0

だって友人が金融庁職員なんだもん、仕方ないじゃんw
メッチャ忙しい割に給料も大したことなくて大変そうだ

顔本って嫌じゃね？
シラネ―奴に見られたりするのも嫌だし、それぞれ相手に見せてる顔も一つじゃないし

842 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/19(木) 10:24:33.05 ID:I4btOmNV0

820みたいなやつ、ほんと世間に多いよな。転職板はさらにそれを濃縮して底の濃い部分を集めたやうな感じ。
悩むまでもなく、仕事がうまくいかないのは「力がない」それ一択なのに、金のせい、社会のせい、
会社のせい、上司のせい、部下のせい、家族のせいで、最終的には「運が悪い」の一択ｗ

起業以前にまず社会で生きていける力を身につけるのが先だろう、と。

843 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/19(木) 11:03:44.48 ID:5yTU88dbi

>>841
役所勤めの有人（笑）がいるなんて、だからどうした的な話だな。
それを言ったら俺だってその程度の話は出来るぜ？

ある士業の連合会の会長の下で仕事した事もあるし、その親族とは仕事で今だに付き合いはある。
今度その子弟の結婚式で東京へ行くんだが、その子弟はお前さんの好きな中央省庁勤務だけどな。

こんな話、だからどうした的だろ？（笑）

>>842
たらればの話より昼のニラレバ定食の話のが有益だわな。
いつまでも起業出来ない言い訳してなよって感じだわ。

844 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/19(木) 11:52:07.32 ID:I4btOmNV0

しかし今日はやけに株価高いな。
今日の昼メシはサンマとまつたけごはん、湯葉とわかめの味噌汁、サラダ、冷奴だった。
うまうまー
あとこないだ東京行った時に何気なく居酒屋で頼んだメニュー「箱ずし」がおいしかった。
http://imepic.jp/20130919/423370

845 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/19(木) 12:13:50.65 ID:zOxtL/PvI

美味そう！やっぱこういうインパクトあるのを出したいな～

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 12:16:49.14 ID:Z+IZJczf0

>>843
士業なんて今や名前だけの過当競争業種だろwwwww

って言うぐらい話の本筋と関係ない枝葉末節に突っ込み入れるの好きだねぇ
豚は東京住みじゃねーのか

847 ：サイゾー ◆SjRX8Pb7Cs ：2013/09/19(木) 12:29:58.59 ID:g4+v2M340

さすが先輩方のコメントは含蓄がありますな。
しかも波状攻撃(笑)
耐えられるヤツはいないでしょ。
>>844
すしもうまそうだけど、酒が気になりますね。
「獺祭」（だっさい）では？良い酒を呑まれてるんですね～。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 12:47:33.34 ID:Z+IZJczf0

まー釣りだろ、どうせ
「俺、将来独立もいいな、と思ってるんだ」
なんて誰でも思うだろ

849 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/19(木) 12:58:39.73 ID:I4btOmNV0

>>845
これで1200円だよ？安いよね！
ちなみに前にそこに行った時は吉本のキム兄がいた。

850 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/19(木) 13:01:26.47 ID:I4btOmNV0

>>846
地方都市住みだよ。でもなんだかんだでここ1か月で3回東京行ってる。
やっぱりあすこは仕事いっぱいある。
かなり近い将来、そうだな、あと3年以内くらいに東京支社つくりタイナぁ

851 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/19(木) 13:02:32.94 ID:I4btOmNV0

>>847
獺祭ですな。
実はここで初めて飲んだけどすっきりして肴に合い旨かった。

852 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/19(木) 13:08:31.86 ID:I4btOmNV0

さて、メシも食ったし5ｋｍくらい走ってくるかな。
その後シャワー浴びてから本気の2時間。
この2時間で決まる。
だらだら8時間以上も働くのはあまり好きじゃない。

853 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/19(木) 13:09:41.28 ID:zOxtL/PvI

世の中のおかしいところを壊して良くするには、
かなりの味方を付ける必要がありますよ。しかも、
その味方というのは金や力を持っている人達も自分に賛同してもらう必要があります。

その近道としては、ある程度地位や役職に就くという方法があります。
人生は金や地位じゃない！という人がいますが、地位は人脈が拡がっていくんです。
力のある人に会うには、家に行ってインターフォンを鳴らしても殆ど不在です。
役職を得て会議に出席すると、そういった力のある人や行政や専門家と人脈を作ることができます。

854 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/19(木) 13:25:36.57 ID:zOxtL/PvI

力のある人をなぜ味方に付ける必要があるかというと、
こういう人達は仕事にしても何にしてもやる事がビッグなんです。
それなりにリスクを負いながら生きてきた人達で、楽して生きていません。
味方に付いた人達が無職の若者ばかりとかより確実に大きい事ができますよ。

例えば、地元に花火大会をやって地元の活性化を図りたいと思っても
仲間が無職の若者ばかりなら公園で線香花火をやる程度の企画になりますが、
市や経済人や専門家を巻き込めばいろんなノウハウを学べて
駅前で募金活動、協賛社募集から始まり、花火をやる場所の地権者との折衝など
自分1人では到底できないことが可能になるんですよ。

何か願望があってそれを実現するには何が近道か、どうすれば大きな規模でやれるか、考えてみましょう。

855 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/19(木) 13:26:14.77 ID:5yTU88dbi

ええもん食ってるなぁー

新橋辺りでオススメの店は無いかい？
来月東京行くんだけど。
一人でも入りやすい和食系の店が良いな。

856 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/19(木) 13:34:34.23 ID:xIDGnMKSP

俺は東京は二度しか行った事が無い・・それもどちらも修学旅行で。。
なんか遊びに行くのもシンドイ感じがする。
もうちょっと人間らしい暮らしをせんとなぁ・・忙しくなる予定しか無く人材育成が遅れている。
忙しさにかまけた失敗の典型だな。

857 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/19(木) 13:36:57.52 ID:zOxtL/PvI

>>849
安いですね～。ちょっとうちも考えてよう。

新橋は学生の時に蟹食べ放題に行った以来ですね。
クレーンで蟹が降りてきて美味いし今もあるのかな～。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 13:49:18.83 ID:A9/AMYwf0

新橋魚金いって銀座8丁目まで歩いてZenにいくのが黄金ルート

859 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/19(木) 14:08:46.07 ID:GEQ0Aopg0

息子が夏休みに東京行って新橋辺りに泊まったらしいけど、夜飯はマクドとか言ってたからな（笑）
まぁ高校生だからそんなもんかと。

飲み屋の店へ行ってみたいけど、忙しいみたいだからなぁ。

>>858
魚金ね。候補に入れておくよ。
銀座は一見お一人様には敷居が高くないかい？
zenなぁ…キャバクラはちょっとね（笑）
良い悪いじゃなくて苦手。
しゃべりの面白いBBAのスナックのが良いな。

>>856
働きすぎでしょ（笑）
人材育成はどこでも大なり小なり悩みの種ですな。
こちらの望んでいる8割位仕事が出来れば上々かと。

860 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/19(木) 14:29:58.31 ID:zOxtL/PvI

個人情報流出は私に関しては大丈夫だったんですかね？
Facebookもやってるし本名で大体バレる状態ですけど。

一度、林屋さん行きつけの店とかで集まって名刺交換等挨拶してから
うちの店を紹介した方が気分的に安心かな～とは思いますね。
梟さんは安心ですけどネット上だけだと何となく不安なんですよね～。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 14:56:14.52 ID:ZVoImUtu0

実際、危害加えられるようなことはなんもできねーって
ここのコテは大なり小なり仕事あって守るものも失いたくないものもあるだろ
何もない奴は怖いけどな

862 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/19(木) 15:19:43.83 ID:GEQ0Aopg0

そうだな。

俺も流出騒ぎで何かあったかというと、スパムが2通届いただけ（笑）
ピンポンダッシュも大量のピザ配達も来なかったよ（笑）
会社の住所流出した筈なんだがな。

今でも保証してくれるか分からんけど、みかんとはオフで会ってるから、俺の事はみかんが保証人かな（笑）

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 15:35:24.73 ID:Z+IZJczf0

流出してなくてもスパムもウイルスメールもめっちゃ届くわ
プロバイダからも削除しました、って毎日くるし

ZENはキャバクラじゃないぞ、由緒正しいバニーだ
早い時間だと凄く安いのでZENは急げが合言葉だ

864 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/19(木) 15:50:56.85 ID:GEQ0Aopg0

バニーでもどっちみち興味無いや。
吉原のが良さそうだな（笑）
角海老でも行っとけば間違いないか？

865 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/19(木) 15:51:37.24 ID:xIDGnMKSP

梟とはしょうもない電話をする仲だからな（なんか書くとちょっと気持ち悪いな・・）
オフやるんなら飲み屋の店の風景の動画持参とかで十分かもな。
オフは一人くらいややこしいのが混ざってたりするから気を付けよう。
互いに身分を明かさなくても酒は呑める。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 20:37:14.48 ID:uFyV+T4Q0

820のものであるが、意外にも色々なお話を聞くことができ驚いている。
妙に現実味を帯びてきたような感じである。

842は雇用問題のことをいっているようであるが、これは歴然と存在し、なんら解決されない様子を
見ると、やはり842のようなものによりうやむやになるのであろう。まあやりがいはあるところである。

資金であるが、これは自分の貯金と銀行から借りるなりしてやるもんだと思っていたが、人から借りる
もんだという話に驚いている。人から借りるのは嫌なんだがなあ。このスレでそうやっている奴はおるのだろうか。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/19(木) 22:50:12.30 ID:kIXIQ1Wt0

起業がだいぶ現実的になってきましたね！

868 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/20(金) 01:39:41.27 ID:g98iOFwuI

うちの店をオフ会でご利用されたとしても私は料理で拘束されていると
全く顔を出せない状態ですからねぇ。動画や写真を持って行くのは良いかもですね。
内装やカウンター席など手作りなのが分かると思います。

パクリ店がオープンしましたがあまり影響は無い感じですね。
2回食べに行きましたが美味いし値段も悪くは無いのですが、
なんか脅威には感じないんですよね。

869 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/20(金) 11:34:02.18 ID:kt6QQxJ+i

金が無いとかで諦める人が多いようですが、
まず何にいくらかかるのかを調べた方がいいですよ。
そもそもどんな業種で独立するのかも決まってないかもしれませんが。
うちの店は結果的に200万で居酒屋を始められました。
中古などの厨房機器ならもっと安く済んだでしょうし、
外装や看板も凝らなければもっと安く済ませられたと思います。

飲食店でバイトしている人は、客席や厨房の中に何があるのか見てみるんですよ。
食洗機は本当に必要か？ホシザキの業務用冷蔵庫と家庭用冷蔵庫は何が違うのか？等々
バイトして金は貰えるし学べる場が提供されてるし良い環境なんですよ。
ちなみに私は一部家庭用の厨房機器を使っています。業務用だと馬鹿高くて家庭用で代用しています。
それでも全く問題なく稼ぐことができますよ。

870 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/20(金) 11:56:12.54 ID:ErLRUYja0

金がないから起業できないなんて言ってるやつらは99％口実、できないいいわけでしかないんだよな。
じゃあ、何がやりたくて何にそんなに金がかかるのか具体的に言ってみろ、と聞くと答えられない。
社会のせいにしてるやつもそう。失業率が高い？日本の失業率はそれでも世界で最も低いレベルだぜ？
問題は問題としてそれを解決、改善しようという意識はあっても良いんだが、それをできないいいわけに使いたがるから始末が悪い。

自分が転職する側だったら95％以上が就職できてるんだからできないのは社会が悪いのではなく
自分の努力が足らないんだ、と思わなければいつまでたっても就職なんてできやしない。

ちなみにおれは前にいた会社で面接員やってたから面接の極意知ってるぞ。
今度暇な時にでも書くかな。

871 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/20(金) 12:08:23.68 ID:kt6QQxJ+i

豚の肩ロースさん、それはぜひ知りたいですね。
私はバイト面接ですが自信がありませんからねぇ。
近くのコンビニ経営している知り合いにダメ出しされ
面接の時は俺を呼んでくれ代わりにやってやるよと言われる始末・・

872 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/20(金) 13:01:53.89 ID:ErLRUYja0

>>871
ああ、面接を受ける側の極意を書くつもりだったんだがなｗ
でももちろん「面接する側」の極意もあるぞ。
今少し忙しいのでまた後で書くわ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 13:27:15.59 ID:2clPj1yb0

面接の極意か・・・・
そもそも中小企業は選べるほどの人が来ないからなぁ
２，３０人きてもだいたい誰が見ても１人くらいしかまともそうに見えない

874 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/20(金) 14:30:24.17 ID:ErLRUYja0

面接の極意、、というと少し大げさだが、おれがこの間やってうまくいったと思える方法だ。
やり方は簡単。
求職者に軽いいたずらをするんだ。
いや、いたずらといっても後で友達と話題にするほどでもない、ごく軽～いもの。

おれは机の引き出しの中にキーボードを隠しておいたｗ

求職者はテストを受けるのにPCを使うので一瞬「あれ？」っとなる。
おれは近くで仕事をしてるふりしてちら見している。
そっからが求職者に試されるところだ。

使えるやつはすぐに机の引き出しを開けて確かめ、キーボードを見つけ取りだして何事なかったように試験を始める。
そういうやつは採用してから小さな問題があっても自分で解決しようとまず努力してくれることが期待できる。

次に机の上を見渡してからすぐにおれに「すみませーん。キーボードないんですが？」と聞いてくるやつ。
ここまではまあぎりぎり合格だ。採用してからも何か問題点があればおれにすぐに聞いてくるだろう。
言われたことをきちんとやってもらえればそれでもいい。

問題はこれ以外だ。
キーボードがなくてかたまってしまい自分で机のまわりを探すこともなく、しばらくしてから「あのーキーボードないんですけど」とキレ気味に聞くやつ。
全てが用意されて当たり前と思ってるやつは採用してからも言われたことしかやらないし、ちょっとの問題でも自分で解決しようとしない。
信じられないかもしれないがこれくらいのことで露骨にむっとするやつもいるんだぜ？　
これだけでその人間の全てがわかるわけではないが、こんなのを2-3しかければその対応でその人の人間性を垣間見ることはできる。

もちろん普通の面接や試験も合わせて行う。

ただしこれらは面接慣れしてるやつや試験慣れしてるいまどきの子たちは無難にこなすのであまり違いがわからなかったりするんだ。

875 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/20(金) 14:37:30.64 ID:dG6OlLpqP

>>874
凄くやらしい感じだけど効果はありそうだな。
俺たちの業界じゃパートの面接だからって子供連れてきたりサンダルだったりとかが普通だ・・

876 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/20(金) 15:42:00.28 ID:GPdY7Q0pP

>>874
面白いですね～。あまり聞いたことがありませんね。私が豚の肩ロースさんのとこに面接行ったらどうしただろうな～。

今年の2月の女子高生の面接ではその子は友達を連れて面接に来ましたねぇ。
友達は他のテーブルに座って待ってもらいましたが、なんか監視されている感じで笑えました。
17歳だからまぁ大目に見て即採用で、今も頑張って接客してます。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/20(金) 19:04:57.14 ID:2clPj1yb0

うちは求人だしたら巻紙に毛筆で履歴書を書いて送ってきた爺さんが居たな
自己ＰＲを延々と書いてるんだが全く畑違いすぎて訳が分からない爺さんだった

878 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/21(土) 10:01:31.76 ID:sdWutd86I

iPhoneをソフトバンクからauにしました。
Wi-Fi以外の場所では3Gという表示がLTEと表示されてますね。
LTEでレスすると末尾がＩになるようです。

879 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/21(土) 10:23:32.10 ID:mIEUyzqGI

Wi-Fiの機械をコンセントに繋げてWi-Fiにしてレスすると
ＥＲＲＯＲ：公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)
となりましたね。よく分かりません。
この店舗用のauの機械をずっと放っておいたから使えなくなったかな？

880 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/21(土) 10:33:39.55 ID:mIEUyzqGI

あれ、今は３Ｇと表示されてる・・

881 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/21(土) 10:44:49.22 ID:mIEUyzqGI

何かよく分かりませんがWi-Fiと３ＧとLTEの3種類の電波が飛んでいるという感じですかね。

882 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/21(土) 11:52:15.29 ID:aQVz5IB0i

残念ながら最悪の選択をした様ですな…
あうはiPhone5以降のキモであるLTEが全然使えないんだよね。
都内ならドコモのが余程良かったと思うよ？

883 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/21(土) 12:05:44.61 ID:q3lo1FaRP

マジですか！？しかし彼女がＡＵなんでソフトバンクやめちゃいました。
こういった情報は目まぐるしく変わっていくからついていけないな～。

884 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/21(土) 12:15:53.27 ID:aTKTKYXm0

iPhoneのスレッドに色々書いてあるよ。

野外でのネット接続の機会が少ないならそんなに気にならないかもね。

885 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/21(土) 14:03:01.73 ID:QPtysNTu0

おれAUだよ。
別に普通に使うには何の不自由もない。
友達のソフバンは明らかにつながらないことが多い。

886 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/21(土) 15:21:58.82 ID:pz5J9gWei

俺もSoftBankだけど明らかに3Gは糞だな。
プラチナがどうしたって？？って思う。
サービスはauも良いしdocomoからiPhone出ちゃったし・・
会社の多くの端末がSoftBankでなければdocomoに行くなぁ・・
でも電話は繋がらない方が精神衛生上良いのでSoftBankがもっと糞になって“SoftBankだから”って言い訳したい・・

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 19:07:15.81 ID:S347kVtx0

iポンはワンセグがないんだよね・・・・

888 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/21(土) 20:22:14.86 ID:8a04gmerP

>>887
ワンセグの必要性あんの？
俺はTVは全く観なくて借りてきた海外ドラマだけだ（ウォーキングデットと途中で終わったがフラッシュホワード）
携帯のバッテリーをTVで消費すんのは勿体無い（携帯で充電する予備バッテリーは充電忘れる）
そーいやアプリ開発の人とか出てこないなぁ・・なんでだろ？
ファクタリングと併用で確実に儲かってリスクも低いのに・・

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/21(土) 20:41:41.99 ID:S347kVtx0

アプリ開発は単なる釣りだから出てこないんでしょ
ワンセグは普通のＴＶニュースや内容の薄いドラマ、ドキュメンタリーをＴＶで見るなんて時間の無駄だから必要
全くＴＶを見ない人には不要かもしれないが、ある程度は見ておくなら必要
だって１時間番組なんてＣＭとばして早い再生でみたら２０分くらいで内容把握できるんだよ？
運転中とかやれること少ないんだから、それこそモバイルの醍醐味だと思う

890 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/21(土) 21:14:48.22 ID:8a04gmerP

>>889
そんなもんか・・
NEWSはネットの方が早いし・・半沢とかも皆が言うから一話だけ観たけど・・バラエティーや歌番も何が良いかわからん。。
TVの前で一方通行に観るとかするなら2chの方がマシだなぁ。
しいて言うならラジオの方が何かしながらできるし好きだな。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 05:27:46.19 ID:3d/ewyev0

独立して
成功してる1/10
10年後残ってる1/10
成功して10年後残ってるのは1/100（笑）

892 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/22(日) 08:44:58.67 ID:gl5wgskHP

>>891
定期的につまらん事を書くなぁ～全く意味の無い数字だ。
俺はあと二年で10年んだが100/1に生き残った訳ではない。
昔は多くあった個人事業主が高齢で引退したり何らかの意図で作ったペーパーカンパニーだったり複数の会社の経営を合理化したりという数字が含まれている。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 11:23:18.61 ID:tbdaqRuf0

田舎の富裕層はほとんどが医者を含めた自営業。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/22(日) 15:29:55.23 ID:058y82we0

みんな仕事用の電話機どうしてる？
俺は個人用のスマホに、フュージョンとかの050のIP電話アプリ入れて、
スマホ一台で済ませようと思うんだが。

895 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/22(日) 17:16:41.16 ID:gl5wgskHP

>>894
将来拡大する気があるならアプリとかは止めるべき。
端末の故障や紛失や人を使っての電話対応や話中による商機喪失とか色々考えられる。
インターネットFAXはとても便利で昔は重宝したが今は送信が面倒になっちゃった。

896 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/22(日) 20:20:45.64 ID:EfyKYofJ0

>>891
その10年後の100/1に入らなきゃ良い訳なんだけどな。
やらない内からそんな事考える必要は無いわ。
俺から言わせたら勝手に日和ってろだわ（笑）

馬鹿じゃねぇの（笑）

897 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2013/09/22(日) 21:47:41.22 ID:bnGI5mvM0

>>894
プレイベートも兼ねてる携帯(スマホ）が1つ。
固定電話さえなし。
これで6年やってるが特に問題は見当たらない。

898 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/22(日) 23:03:41.77 ID:PadrQcLZI

最近ネットで見て来てみたというお客さんが増えてきましたねぇ。
携帯で料理写真をバイトの子に見せて「この料理が食べたい。」
という注文があって、私はただオーダー通り作って提供していたら
帰りに「ネットの写真と全く同じだったよ。ありがとう！」と言われて、へっ？と思いました。
後で知って、忙しい状況でもケチケチせずにボリューム満点で出してよかった～とホッとしました。
いや～仕事は楽しいなー

899 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/22(日) 23:14:55.13 ID:gl5wgskHP

>>898
そういう瞬間が仕事の醍醐味だな。
うちでもブログが強い営業ツールになっていて、会った事無い医者から次々と利用者を紹介しくれる。
電話ですら話した事ないのにブログをプリントアウトまでして利用者に渡してくれてるわ・・でも待機利用者多過ぎて断ってばかりだけど。。

900 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/22(日) 23:29:43.29 ID:PadrQcLZI

>>899
お医者さんから信頼されているのは心強いですね～。
私も食べ歩きか何かで有名なブログの方に紹介されたらしく
最近急に増えてきました。ネットの力恐るべしですね。

901 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/22(日) 23:32:16.66 ID:gl5wgskHP

>>900
その反面もあって嘘でも書き込んでライバルを陥れる怖さがあるね。
類似店の動向には注意が必要だ。

902 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/23(月) 01:10:04.43 ID:aGo3vU6uP

http://kie.nu/1mdZ

今日はオーブンレンジを買いに行きました。本当はもっと良いやつを買いたかったのですが、
彼女が絶対使いこなせない！と断言してきたので中間地点で落ち着きました。

903 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/23(月) 01:27:56.91 ID:aGo3vU6uP

まぁ飲食業でこの先生きのこるのはかなり大変だと思いますね。
うちの店もいつどうなるかは分かりませんし、さっさと稼いで逃げ切り作戦ですよ。

周りの飲食店は正直言ってリアルで苦戦してます。
これから飲食店で独立する人はマジで覚悟した方がいいですよ。
私のような繁盛店にするには、気合いとか努力とか必死さとかじゃまずなれません。
スタート時点で80％その店の未来は決まりますよ。これが私の結論です。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/23(月) 01:53:51.94 ID:cvJKQDZM0

どのようなスタートをきったのですか？参考にさせてください。

905 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/23(月) 02:24:11.75 ID:aGo3vU6uP

去年結構書いてたんですけど、商圏調査は徹底的にやることは最低条件です。
商圏調査といってもネットで検索したことが無いのですが、やり方はいろいろあると思います。

去年書かなかったことで、今は余裕があるので書きますけど
例えば、駅周辺の全ての飲食店の写真を撮った人は地元で私しかいないと自負してますよ。
ほぼ毎日何回もパラパラ観て、外装をイメージしました。
そしてイメージした外装の絵を書いて建築士に持ち込みました。

何回も観ることによって見えてくるものがあるんですよ。勉強と一緒で反復が大事なんですよ。たぶん。
例えば、１階の店舗なら店の中が全く見えない店はダメですね。繁盛店では少ない形態ですよ。

906 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/23(月) 10:44:02.15 ID:+YK6A4dvI

他のスレで孤独死の方の遺品整理等で起業されている方がいました。
地元の行政ではどうなっているのか聞いてみようかな。今後需要がありそうですね。

907 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/23(月) 12:32:52.13 ID:fBxJNindP

>>906
遺品は需要あるよ（俺らが無料でやらされた事もあった）
ただ結構凄惨な所が多くて、普通に注射針とか出て来て軍手の上からでも刺さるってよ・・
軽トラ一台と男二人いれば可能だが仕事のやり甲斐がなぁ・・
実は需要はあって儲かる商売はけっこうある。
でも気持ちが前に向かないのばかりやわ～

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 04:36:25.57 ID:yPtpphEj0

http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/6/c/6c296aa9.jpg

age名無しが手遅れになる前に。。

909 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/24(火) 10:15:39.56 ID:JaPTYnE7I

>>907
役所の担当の方に一度会って地元の状況説明など話を聞くことになりました。
軽く話をしましたが、みかんさんの仰ることと同じ気分になりました。
あまりビジネスとか儲け話とかいう感覚としては相応しくない話でしたね。

910 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/24(火) 12:22:07.95 ID:qyrwDkNpP

http://kie.nu/1myc

冷蔵庫も買いました。こんなシンプルでダサくてもヤマダで10万とかしますからねぇ。
とりあえず一通り揃いました。

電化製品や家具を買いまくったり結婚式ができるのも独立してガッポリ稼げているお陰ですね。
サラリーマンとか転職とか競争激化の世界からさっさと脱出して良かった～。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 12:43:02.25 ID:HqzxEUPI0

家具家電を買って結婚式なんてリーマン時代でもなんて事無く出来たぞww

912 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/24(火) 12:51:44.51 ID:qyrwDkNpP

ガッポリ稼いで自分の力で資金を捻出できているという自信が違うんですよ～。
サラリーマンだった20代は実家暮らしだったし結婚式も親の金を頼ってただろうなぁ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 12:55:25.22 ID:4WBnFXMX0

リーマン時代の稼ぎにもよるが、独立すればリーマンよりも万事ハッピーてのは違うだろ。

914 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/24(火) 13:03:21.66 ID:qyrwDkNpP

サラリーマン時代と今とは考え方が全く違うんですよ～。
これは独立した人にしか分からないと思いますねぇ。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 13:08:03.43 ID:NMldb2aE0

全く違うといえば違う。
所詮は仕事といば所詮はその程度。
リーマン時代より今の方が抜いてる部分は大きいな。
それでも稼ぎはリーマン時代よりは良いが。
飲み屋、独立したての意識の高い人まんまで面白いな。

916 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/24(火) 13:13:39.68 ID:qyrwDkNpP

サラリーマンとかの立場から独立を考えると同じ天秤で計ってしまうんですよ。
レスを見て、あー独立して生活している人では無いんだろうなぁと感じるんですけど
そもそも天秤自体が別モノなんで計りようが無いんですよ～。
統計を持ち出したり、稼ぎや税金、考え方など同じ天秤で比較できないんで、
サラリーマンのガッポリ稼ぐと独立してガッポリ稼ぐというネタでも天秤自体が違うので比較できないですねぇ。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 13:17:16.23 ID:ydYAg2y+0

リーマンでも自営でも自分のボスが自分ならおんなじ
独立してたって年数を経てしがらみに巻かれ不自由になる面も多い
五年くらいまではそんなことも少ないけどな

918 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/24(火) 13:31:32.23 ID:qyrwDkNpP

>>915
まぁまだ独立して２年目ですからね～。

例えば、生活保護の人に対して、サラリーマン時代だったら羨ましいとか
もし自分もなれるんならさっさと仕事辞めたいとか思ってただろうけど、
今は生活保護に対しては税金ってのはムカつきますが、その人の人生としては
全く羨ましいとは思いませんねぇ。ほんと日本にせっかく生まれたのに可哀想に。
失敗は成功の元とか言いますし、失敗してもポジティブにチャレンジし続けるに尽きるんですよ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 14:22:29.95 ID:w+ZfGWlx0

うまく行ってなくても失敗しても諦めなければ失敗ではない、とも言える気もするが、ダメなもんはダメだろう
時代に逆行するやり方、商品じゃ人の倍頑張っても結果は半分もでない
時流に合ってれば労少なく益多し
衰退業界のリーマンは早めに動いたら良いと頭で分かっても実際には動かない

もしかして飲み屋は免税事業者か？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 15:51:06.33 ID:kRT2Zpfx0

飲み屋さんに質問です。20坪くらいの店で焼き鳥開業しようと思うのですが、一人じゃ厳しいでしょうか？

921 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/24(火) 16:11:02.18 ID:qyrwDkNpP

>>920
20坪で１人は厳しいと思いますよ。接客でバイト１人は必要ですね。
調理中は目を離せない状態ですし、営業時間で他にやる事といえば、
おしぼりを渡す、注文を受ける、ドリンクの提供、料理を運ぶ、会計をする、片づける、食器洗い、
これらは調理と同じくらい非常に大事で、３行目の全てが同時に起きることがあっても調理もできちゃう超人でなければ１人は厳しいですね。

922 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/24(火) 16:20:03.53 ID:qyrwDkNpP

お客さんに気を使わせたり変にストレスを感じさせるような店になってしまってはマズイと思いますよ。
気分よく長く居たいと思えるような、そういった場を提供できればまぁまぁやっていけますよ。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 16:38:19.85 ID:kRT2Zpfx0

返答ありがとうございます。やっぱり厳しいですよね。初めての飲食経営なので尚更ですね。カウンター七席の店にしようかな。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 17:28:38.36 ID:8SK3hedd0

age名無しはkoujiか？ｗ
相変わらずひでえ文章だなｗ
書いてから一回読み直して送信すればいいのに、って思うけど
そももどこがおかしいかわかってないから無駄かｗ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 18:27:12.91 ID:PsiVnrZJ0

バカ同士なにやってんだ？

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 18:34:56.67 ID:PsiVnrZJ0

お前って消費税がどうのこうの創作してたバカか、もしかして？

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 18:40:10.05 ID:PsiVnrZJ0

独立してる体験談としてもっともらしいことを書こうとしたんだろうけどさ
ホントに独立してないって事が丸わかりでﾜﾛﾀ

早く独立できると良いね

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 18:50:47.07 ID:PsiVnrZJ0

俺様と同じようなミスで消えていくキャラが多いな

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 18:52:44.75 ID:PsiVnrZJ0

今頃、必死に自分のレスを見返して何がおかしかったか気が狂ったように探してるんだろうな
心配しなくてもルートセールス営業マンだって立派な仕事だ
いつかは独立出来るときだってくるかもしれない
拾ってくれた社長の恩義に報いるよう頑張れ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 21:11:39.41 ID:8SK3hedd0

koujiわかりやすくキレてワロタｗ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/24(火) 22:55:13.24 ID:a93k1P1A0

warosu

932 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/24(火) 23:42:54.24 ID:UTrjYaBSP

まーた大阪豊中のTこうじは
自分への悪口を俺ってことにして逃げてるのかｗ

933 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/24(火) 23:55:53.18 ID:UTrjYaBSP

Tこうじはこのスレに何年住み着いて、
一体いつになったら起業できるんだよ！？ｗ

あんた、現役として何年働けるんだよ？by荒天

934 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/25(水) 01:38:20.54 ID:eQVDa0woI

焼き鳥屋はうちの店の通りでも4店舗ありますね。
地元なので前から知っていますが結構寿命が長い傾向にあります。
また焼き鳥屋は比較的小さい店でもやっていける気がします。

935 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/25(水) 01:53:49.73 ID:eQVDa0woI

飲食店全般に言えるかなと思いますが、サイドメニューに強いと良いかもしれませんね。
例えば、焼き鳥屋なら焼き鳥が美味くて当たり前で、プラスαとしてあの焼き鳥屋は唐揚げが美味いとか、
あそこの焼き鳥屋はもつ煮込みが絶品とか、そういう評判があるといいですね。

また、うちは裏メニューがいくつかあります。お客さんが常連になると裏メニューを求めてくる事が結構ありますね。
裏メニューは「パワーオムライス」とかそういう感じです。かなり自信作がいくつかあって評判は上々ですね。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 07:16:02.18 ID:trS0ti+h0

あ、オリバさんおはーっす
消費税増税で駆け込み需要で大変なんでしたっけ？
マンションとかも駆け込み需要が今月は多いみたいですね
うちも駆け込み需要で１０年分くらい売れちゃいそうですよ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 13:52:22.52 ID:zkdFwMAc0

コウジうるさいぞ！

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 14:08:56.00 ID:trS0ti+h0

おう、売上あがっちゃって大変だな
頑張れよ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 14:17:45.04 ID:zkdFwMAc0

０歳
J( 'ｰ`)し「コウジ・･･元気な子に育ってね」
１歳
J( 'ｰ`)し「すごいねえ、コウジはもう一人で歩ける様になったんだねぇ」
２歳
J( 'ｰ`)し「ことばもどんどん覚えていくねぇ、コウジは偉いねえ」
３歳
J( 'ｰ`)し「随分大きくなったねぇ。子供の成長を見るのは本当に幸せだよ」
４歳
J( 'ｰ`)し「今年から幼稚園だね、友達いっぱいできるといいね！」
５歳
J( 'ｰ`)し「あら、エリちゃんと結婚するの？うふふ、ｶｰﾁｬﾝもうﾊﾞｰﾁｬﾝだねえ」
６歳
J( 'ｰ`)し「もう泣かないの。エリちゃんともきっとまた会えるよ」

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 14:19:21.82 ID:zkdFwMAc0

７歳
J( 'ｰ`)し「小学校はどーお？うんうん、あら、よかったねえ」
８歳
J( 'ｰ`)し「え？うーん･･･子供はね、結婚して、一緒に生活してるとできるんだよ」
９歳
J( 'ｰ`)し「コウジももうお兄ちゃんだね。でも、しっかり者だから安心だねぇ」
１０歳
J( 'ｰ`)し「勉強ができなくても、元気でいてくれればそれでいいよ」
１１歳
J( 'ｰ`)し「あら！こんなにチョコ一杯貰って･･･ｶｰﾁｬﾝ鼻が高いわ」
１２歳
J( 'ｰ`)し「夢は野球選手なんだね。ｶｰﾁｬﾝ何もできないけど応援してるよ」

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 14:20:44.84 ID:zkdFwMAc0

１３歳
J( 'ｰ`)し「あらあらまた泥だらけになって･･･お風呂あがったらご飯にしようね」
１４歳
J( 'ｰ`)し「あら、部活はどうしたの？･･･そっか、仕方ないよね･･･」
１５歳
J( 'ｰ`)し「来年からコウジも高校生ね･･･ね、ｶｰﾁｬﾝとちょっと運動しない？」
J( 'ｰ`)し「あ、ごめんね、嫌ならいいんだよ、ごめんね･･･」
１６歳
J( 'ｰ`)し「コウジ、高校は･･･そうかい･･･頑張ってね･･･」
１７歳
J( 'ｰ`)し「コウジは勉強頑張ってるねぇ。たまには外に出て遊んでも･･･」
J( 'ｰ`)し「はいはい、お邪魔しました」
１８歳
J( 'ｰ`)し「そっかぁ、就職決まったんだ。ｶｰﾁｬﾝ安心したよ･･･」
J( 'ｰ`)し「コウジは最近ｶｰﾁｬﾝと話してくれないから･･･うん、聞いても分からないものね･･･ごめんね･･･」

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 14:21:47.22 ID:zkdFwMAc0

１９歳
J( 'ｰ`)し「たまには連絡するんだよ。風邪に気をつけてね。毎日三食ちゃんと食べるんだよ」
J( 'ｰ`)し「いってらっしゃいコウジ･･･」
２０歳
J( 'ｰ`)し「コウジ･･･大丈夫？うん、うん、なら安心だね」
J( 'ｰ`)し「全然連絡してこないから、ｶｰﾁｬﾝ心配でねえ」
J( 'ｰ`)し「あはは、そうだね、もう大人だもんねえ･･･」
２１歳
J( 'ｰ`)し「コウジが決めたことなら、ｶｰﾁｬﾝ何も言わないよ」
J( 'ｰ`)し「初めて入った会社が合うとは限らないもんね」
J( 'ｰ`)し「また頑張ろう！ね！」

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 14:23:20.40 ID:zkdFwMAc0

２２歳
J( 'ｰ`)し「コウジ･･･新しいお仕事決まった？」
J( 'ｰ`)し「大丈夫だよね、ｶｰﾁｬﾝ信じてるからね･･･」
２３歳
J( 'ｰ`)し「ねえ、コウジ、お部屋から出てきてくれるかな･･･？」
J( 'ｰ`)し「コウジの好きな生姜焼き作ったんだよ･･･」
２４歳
J( 'ｰ`)し「コウジ･･･ねえ･･･」
２５歳
J( 'ｰ`)し「コウジ･･･」
２６歳
２７歳
２８歳
･･･
･･
･
45歳

「タカシが元気でいてくれれば、ｶｰﾁｬﾝそれで･･･」
終

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 14:31:16.12 ID:VKey0Xvf0

起業した振りしたまま精神がいかれましたか

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 14:33:20.36 ID:trS0ti+h0

えせ起業がばれちゃったからな
俺様といい、そんなんばっか

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 14:40:10.07 ID:trS0ti+h0

会社のことも知らんのに起業家きどりで書くからこうなるwww

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 15:08:14.67 ID:zkdFwMAc0

ほんとコウジは余裕ねえなあｗ
こういうのも楽しめよｗ
泣けよｗ

948 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/25(水) 15:12:06.59 ID:X3PTG67DP

家賃、バイト代、仕入代金、おしぼりその他の振り込みして帰ってきました。
銀行３カ所回るし激混みだし雨だし疲れました。今日は店が忙しそうだし
昼寝でもしようっと。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 15:13:09.76 ID:cCX+Boom0

お前ら楽しそうだな

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 15:14:15.05 ID:trS0ti+h0

ところでオリバさんよ、３年分もいっぺんに材料を買ってもらったんだって？
なんでそんなことになったの？

951 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/25(水) 15:18:55.79 ID:X3PTG67DP

私の日記帳としてコツコツやってきましたが、終盤で一気に加速しましたね。
名無しさん、盛り上げてくれてどうもありがとー。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 15:27:46.46 ID:trS0ti+h0

ほれ、創作起業話もいい繕いが出来なくなってきた
９月末まで引っ張っておいたネタだからなwwww

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 15:55:45.19 ID:zkdFwMAc0

それよりコウジ、吾妻ひでおの失踪日記読んだことある？
あれおもしろいよ？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 15:59:41.56 ID:NHD9K2H+0

割とどうでもいい

955 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/25(水) 15:59:50.76 ID:X3PTG67DP

バイト代（８月２１日～９月２０日）に対する売上高人件費率は
17.98％でしたね。今月は金額ベースでは人件費が高かったので計算してみました。
他の飲食店ではどうなのか分かりませんが、まぁまぁ比率では低い方ですかね。
でももうちょっと人件費を抑えよう。2％は下げられるはず。

956 ：飲み屋 ◆c2moUkGRqU ：2013/09/25(水) 16:04:24.65 ID:X3PTG67DP

さて、昼寝しよ。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 16:04:30.65 ID:trS0ti+h0

オリバもごまかすのに必死だな
俺様の末期とそっくりだwwww

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 16:06:10.87 ID:zkdFwMAc0

そういうコミュ力ないからだめなんだよｗ
あとおれオリバじゃないから。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 16:16:52.38 ID:trS0ti+h0

恥ずかしくて出てこられなくなったオリバか・・・・
俺様みたいに思い出したように現れては荒らしていく存在になるんだろうなぁwww

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 16:39:48.43 ID:zkdFwMAc0

相変わらずブレねえな、コウジはｗ
じゃあおれ仕事にもどるから。またな

「コウジが元気でいてくれれば、ｶｰﾁｬﾝそれで･･･」
終

961 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 17:15:55.68 ID:WlRToRUXP

コウジうるせーぞｗ

俺以外からもこうじ呼ばわりされるようになって嬉しいだろ？ｗ

また人気復活か？まああのころは、もしかしたらやるかもしれないという

期待があっての人気だもんな。真にダメ人間じゃもう無理ぽ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 17:26:26.48 ID:trS0ti+h0

で、３年分も材料を買ってもらえたんだっけ
なんでそんなことになったの？

963 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 17:31:52.56 ID:WlRToRUXP

へえ～コウジみたいな社会でまっとうに会社勤めしたことない奴からしたら、

買ってもらえた

になるんだなｗｗ

さすがだよ、Tこうじ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 17:35:23.15 ID:trS0ti+h0

スレが終わるまで必死に言い逃れようとしてるんだね
何でそういうことになったか、って理由は今さら書けないんだね

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 17:39:31.00 ID:trS0ti+h0

おおかたニュースでマンションの駆け込み需要でも見て思いついたネタだろwwww
良く知りもしないで書くから、そういうボロが出る
本当に起業してたら、そんなこと書けないっつのwwwww
創作起業ヨタ話、お疲れ様でした

966 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 18:20:42.54 ID:WlRToRUXP

相変わらず頭が悪いというか話が通じないなぁｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ草生やしてろよ

>>799とか読んでしっかり理解できてる？？

お前は妬ましくて妬ましくて発狂してるのかしらんけど、

材料だけ先に買われるのは俺にとってはいい話じゃねーんだよ、ボケ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 18:23:50.13 ID:trS0ti+h0

なんで消費税が上がるからって先に買うんだよ、馬鹿wwwww

968 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 18:29:29.80 ID:WlRToRUXP

らりってるのかな？さすがはやし

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 18:37:42.50 ID:trS0ti+h0

答えられなくなったかwww
消費税が上がるからって先に買う理由を書いてみろよ？

実際に商売やってないと分からないよなぁ

970 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 18:51:28.78 ID:WlRToRUXP

じゃあ、こうじが答えて！

頭下げるから頼むよ。

＞消費税が上がるからって先に買う理由を書いてみろよ？
理由も何も、これをこれ以上どのように説明したらいいのかさっぱりわからん。

いや、マジで、頭大丈夫か？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 18:55:55.64 ID:trS0ti+h0

消費税が上がるからって先に売ったんだろ？
なんでそんなことする必要があるんだ、って話だよ
消費税が上がるからってそんなことする理由が何かあるのか？

972 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 19:06:43.66 ID:WlRToRUXP

キチってやがるｗ

相手が消費税や鋼材が上がるからって正直に言うかよ、バカ！ｗｗ

橋梁みたいな仕事は、何年か前の中国特需の時に鋼材がなくなるようなことがあって工事がストップしたら困る云々で
ストックしておきたいとか言ってくるんだよ。
で、俺が断れるような強い立場なら断ってるだけの話だろ。
おたくが売らないんだったら他所から買うよって言われたらそれまでだろ。
別に消費税が上がるから先に買っといたほうが得そうだって言われても売ったけどな。
俺には売らないという選択肢がなかっただけだ。

てゆーか、
>>971みたいな発想に至ることの方が不思議でどうしようもないわ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 19:07:17.46 ID:trS0ti+h0

ま、脳内経営だとニュース見て「これだ！」ってネタ作ってるんだろうけどさ
普通は消費税が上がるからってまとめ買いなんかしないんだよ
そんなことして何か良い事あるのか？って話だおwwwww
経営者なら当たり前に分かる話だよwwww

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 19:08:36.01 ID:trS0ti+h0

あらあら・・・・・だんだんいう事が変わってきて必死の防戦ですかぁ？
そうだね、理由なんか分からないもんね☆

ところで消費税って何か知ってるの？

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 19:14:45.11 ID:TjDkxoyb0

本当にしょうもない

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 19:17:21.22 ID:TjDkxoyb0

俺様もオリバも奇しくも消費税で脳内経営がばれるとはな
経営実務やってないと脳内経営もなかなか難しいもんだね

977 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 19:41:01.86 ID:WlRToRUXP

そうか、俺らの世界じゃ鋼材のtあたりの値上がりで、年に２度も値上げ営業も当たり前だからな。
少なくとも5％とかとんでもない差額になるけどな。
それこそ官の仕事だから消費税が上がってから、前の値段で売れとは

978 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 19:42:57.55 ID:WlRToRUXP

言えんよな。
俺が逆の立場でも、そうするし、
工事の旨味は材工にありだからな。
てか、こんな子どもみたいな奴になにいっても理解不能か(笑)

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 19:51:31.90 ID:4tv97m7w0

お前、役所や公団の約款みたことないのか？？
消費税の扱いマジで知らないのか？？

980 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 19:55:19.21 ID:WlRToRUXP

あほかｗ
俺の言ってるのはただのモノの売り買いの話だろ？
そこに個人も法人も関係ないし、
高く買うか安く買うかだけの話だ。
しかも国が俺のとこから買ってるわけじゃないんだぜ？

さあどうする？

また前みたいに無茶苦茶な話にしてうやむやにする？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 20:04:53.26 ID:rn+FzjdW0

個人も法人も関係ない？？
まさかお前の会社は消費税を負担してるのか？？

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 20:21:59.06 ID:Y+xo5WZh0

もしかしてオリバの会社は源泉徴収したら会社の利益に計上しちまうのか？？
飲み屋は分かりやすく解説してくれるだろうが仕事中だな
単なるリーマンつバレバレすぎてﾜﾛﾀ

983 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 20:45:24.29 ID:WlRToRUXP

いやいや、脳内経営者とかリーマンとかのレベルじゃないのがお前だろｗ

何を言いたいのかわからんが、俺のところにメーカーは消費税抜きで売ってくれるのか？

頭、大丈夫か？？

結局何が言いたいの？さっきからはぐらかしに必死だけど？

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 20:49:25.97 ID:XHQhEs2S0

消費税抜きでは売らないだろ
その消費税が上がったら何かお前の取引先に影響あんのか？
どんな影響があるんだ？
取引先が理由いわないとしてもお前は消費税が上がると大変だから、って思ったからそういう理由を書いたんだろ
その大変って理由を教えてって言ってるだけじゃん

985 ：梟 ◆20.P6nHTpQ ：2013/09/25(水) 20:56:15.91 ID:19GVN1tY0

えらく盛り上がってるね。

要はメーカーからの仕入値が上がるのと、オリバの所でかかる消費税のダブルで値上りするから発注先から買われただけの話だろ？

まぁイチャモン付けたいだけの詭弁だな（笑）

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 20:58:44.57 ID:oIEjX6/b0

ここは介護と免税事業者が大半だからピンとこないヤツが多いかな
自称それだけ売れてるのに消費税アップが大変て言ってる
自分が考えてるその理由は書いたら更に追いつめれるかもしれないから書けない

ヒントやるよ
お前の売り先ってのは個人なんか？

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 21:02:14.98 ID:oIEjX6/b0

梟も課税売上メインじゃないからヒンとこないみたいだな
同じように考え違いしてるリーマンも多いけどな
じゃあさ梟さんよ、消費税アップで値上がりしてオリバの売り先は何か影響あると思う？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 21:34:18.78 ID:aGoKdutR0

注意喚起します。

介護施設、【平安○森】はブラック企業です。
絶対に就職、入居はしないでください。
事務長に気に入られなければ精神崩壊するまでイジメを受けます。
【若狭○】と名の付く施設も同様です。
所沢近辺の方は就職、入居の際はお気を付けください。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 21:44:58.90 ID:jI/y+0oX0

具体的な話になると現れる嵐wwww
オリバまぁ頑張って独立してや

990 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/25(水) 22:04:45.55 ID:eav3uZCUP

>>984
言ってる意味が解らん。
先に買っておいた金額での買取額が決まってて在庫をオリバが持つ。
その見返りでオリバが潤う。
なんか不自然か？

991 ：オリバ ◆TkTO3dG1ZM ：2013/09/25(水) 22:12:07.26 ID:WlRToRUXP

>>985
いやいや、別にうちの仕入れが上がろうがいくらで売るかは俺と橋梁メーカーのネゴで決まるから。
俺は相手がむこう3年の延伸分の材料をストックしときたい、嫌なら他を当たると言われたので俺がそれに応じて売っただけ。
材工出来高でやらせてくれたら最高なんだが、いわゆる人工だけではうまみもない。
それから何も答える必要も何もない、相手はボウ嫉妬でトチ狂ってるただの無職だからさｗ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 22:27:03.26 ID:L0btucRJ0

じゃあ消費税は全く関係ないんだな？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 22:34:14.82 ID:YSZrqTFT0

みかんも課税売上メインじゃないからピンとこないんだな
じゃあみかんに質問
オリバの取引先が消費税アップ対策で増税前にまとめて仕入れる利点を教えてくれ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 22:47:55.88 ID:jSIqvQBS0

ほらな
介護連中はこのスレでは幅きかせてるけど世間じゃマイノリティの非課税業種
普通に課税売上で仕事やってる人からの質問には悉く答えられない
笑っちゃうけど、それがこのスレで言う独立の程度wwww

995 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/25(水) 22:54:50.02 ID:eav3uZCUP

>>993
アホなのか？
将来の価格より安いと判断できる以外に何かあるのか？
在庫の保管場所もオリバが用意してるし相手は買うだけでいい。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 22:56:55.75 ID:2JwhjOT00

ＩＤ変るよ

てかさ、ちょっとすげー笑っちゃうんだけどこのスレで消費税うｐについて課税事業者としてのレス誰もいないのな
課税対象外と免税業者ばっかり
オリバはカキコ内容では課税対称なはずなのに頓珍漢なレスしかできない

じゃあﾐｶﾝ、梟、オリバに聞くわ
・来年消費税が８％になります
・９月末までは経過措置で、以降の取引も現行５％のままでおｋ

これで慌てて仕入れをして発生するメリットについて教えてよ
誰も答えられなかったら笑う

997 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/25(水) 22:58:34.32 ID:eav3uZCUP

オリバの仕事は関係者の利便性を向上して利益を得るというブローカーやコンサル的な立ち位置なんだがな・・難しい話なのか？

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 22:59:32.13 ID:2JwhjOT00

ﾐｶﾝはアホの筆頭だけどさ
他業種の事とはいえ経過措置きちんとみてのコメントか？？？
将来の価格って・・・・価格って何よ？
税込価格？
税別価格？
そこら辺の違いも分かってないことはレスからも分かるけどな

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/09/25(水) 23:01:22.65 ID:2JwhjOT00

ブローカーとかコンサルとか話をそらすなよ
消費税がうｐするから今のうちに仕入れるメリットがあるって言うんだろ？
そのメリットが何かを教えてくれよ

1000 ：毛生えみかん ◆LLLHVeF7uo ：2013/09/25(水) 23:02:05.94 ID:eav3uZCUP

>>996
慌てた奴が買う。
何か問題あんの？
住宅でも何でも消費税増前に！という現状で売る者と買う者がいるだけ。

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