ＩＴ業界をリストラされた中高年その後

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 12:43:03.19 ID:MvTuq6HT0

どんな酷いリストラでＩＴ業界を去ることになっても
前を向いて歩いて行かねばなりません。
どんなリストラをされましたか。
新しい道は見つかりましたか。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 14:18:35.60 ID:EnKMVgDj0

底辺業界で細々とやってるよ。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 14:44:17.69 ID:D0+6Jkts0

首吊った、

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 15:04:05.80 ID:qgAMYgCO0

>>3
オカルト板までどうぞ。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 18:49:14.34 ID:96KVdeFb0

エンジニアは常に人手不足だけど
PMや管理職はポスト不足だから
中年以降リストラされたらアウト

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 19:34:04.71 ID:2oE7g6vS0

樹海かホームレス以外思いつかん

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 19:46:00.44 ID:gPj2c4DB0

パソコン使えますって言って異業種に突撃するしかなさそうだもんな
ハロワの求人は空求人か派遣要員しかなさげ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 22:03:47.33 ID:blsOlsMe0

ここらへんの人、平気で３年とか５年無職だよね。
何考えてんだか…

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 22:21:52.64 ID:An/KVM2A0

神戸だが、これだけの百万都市ですら、求人検索の条件に「正社員」って
入れると該当件数ゼロ。#当方40歳

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/17(日) 22:37:24.80 ID:g8qUCC1A0

>>8
中高年IT土方って長期無職中が多いの？
普通に案件情報みると年齢制限多いもんな
独立系はダメだ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 00:04:54.01 ID:MvTuq6HT0

若い頃から中高年まで会社の急成長に貢献しヒーロー扱いされたが
年を取り人売りしづらい年齢になると、リストラ対象。
空しい思いで底辺の職に何とかありつき、ぎりぎりの生活に耐える日々。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 00:13:58.13 ID:wUKsN3620

この業界って人売りばっかりで正社員もなくなってきている。
挙句の果て中高年は次がほとんどない。
これからどうなるんだろうなあ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 00:22:15.47 ID:/RJ3XDbK0

ＩＴ業界で働いている人口多いので、深刻な雇用問題だと思うよ。
ＩＴ業界でない私からみると、将来がありそうなのだが、働いている友人は、
なんとかＩＴから脱出したいみたい。
右よりが多いので、日本人のための憂国の政治家でもなればいい

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 00:43:15.23 ID:SvBy11QA0

>>11
役職とかつけなかったんですか？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 01:12:44.02 ID:wUKsN3620

憂国の政治家って今はチャンスなのに有名人ばっかりですね。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 03:15:15.87 ID:KuHGRuxEO

この業界の正社員は名ばかり正社員で実態は派遣のケースが多いからな。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 03:53:22.88 ID:N1qdnf910

近年、生活保護が簡単に受けられると判明したのは朗報ではなかろうか。
いざとなったらお国が守ってくれるのだろう。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 06:34:00.85 ID:hO8vqLEJ0

40代までに消えてった人数をユー子１としたらメー子２独立系７くらい
それにユー子メー子なら人脈があるから独立系に管理職で採ってもらえる
逆は優秀でも若いうちしか無理。

なのに独立系は「ユー子でもリストラがあるから」と工作ｗ

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 06:37:20.79 ID:vZ9Z4Ww70

>>14
下っ端の役職でした。
会社が大きくなると東大卒を含めすごい経歴の人たちが
中途入社してくる様になり、すごい経歴の人たちから
リストラ宣告されました。
まあ経営者が優遇したのは貢献した者でなく、素晴らしい
経歴の方々だったということです。
老兵は死なず、ただ去るのみでした。

20 ：ブリュッセルマン：2012/06/18(月) 20:05:09.82 ID:8fiKnx8i0

夢をなくした中年オヤジほど恐いものはない。
彼らは、なくすものがない。
人生への恨みはすさまじく、もはや人生捨て身だ。
仕事も恋愛もできず、セックスに夢ももてない。
愛に飢え、未来もなく、希望もない。
だから、そんなオッサンに気をつけろ。
世の中、そんなオッサンばっかしなんだから。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 20:43:27.40 ID:h1QVU+XR0

ひとーつ　誠実を旨とし信用を重んじることー

ひとーつ　見識を養い士気を高めることー

ひとーつ　私心を去って社風を興すことー

ひとーつ埼玉県在住～～～～～！

ふたーつパンツ一丁でﾊﾛｰﾜｰｸへ猛ダッシュ～～～～～！

みっーつＡ咲次長～～～～～～！

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 00:57:19.93 ID:jyQq361h0

今日IT会社に10年勤めてたという奴が入社してきたが、エクセルわかんないてなんだよ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 02:12:32.99 ID:H7WaiZet0

Excelなんて表計算と添付ファイルビュアーにしか使った事ないな。一回VBA書いたけど。故にExcelは知らん。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 12:01:55.62 ID:0Ct0Xbzh0

IT会社に勤めてたらExcelやWordなんて使わないから分からなくて当然。
そもそもこれらOfficeソフトって、ITリテラシの無い老害にPCゴッコさせる為の
お遊び、ゲームだから。素直にソリテアやってろ、と。

awkとかの「perlのようなもの」が使えるIT「技術者」には、この手のソフトは有害無益。
Excelとか使ってる馬鹿は、情弱のヒト売り営業だけ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 12:30:53.06 ID:+8Oasdpj0

仕様書とか資料作成しないＩＴエンジニアなんて存在するのか

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 16:47:01.75 ID:UY2DDUhKO

役所に行って面倒見て下さい、ってお願いしたら、一生生活費もらえるらしいぞ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 17:12:52.45 ID:WgnyuuAa0

知り合いはそう言ったら「なんだと面倒見てくれだと、
俺は臨時だ今週で終わりだ、面倒見てほしいのは俺の方だ、」
とみんなのみている前で罵倒されたらしい、」
いまはお役所も厳しい様だな。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 17:21:27.09 ID:IbenajgA0

中高年ならアセンブラ需用が有るんじゃね？
俺は同世代で脱落組だが電気の計装とかいける気がするよ
町中にはまだその手の機械が稼働してる工場はあるよ、狙い目は食品とか工学と無縁の所
パートでスネークしてたが日常業務がオカルト管理だから、スイッチ入れたりPC電源入れるのが大きなイベント
調子が悪ければ叩いたり、痴呆電気屋の技術者風セールス呼ぶだけ
独立してメンテ契約取れば社長さんだよ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 18:46:10.51 ID:scWxzHWp0

>>25
よくあるよ。社内ＳＥってそんなの面倒くさくて作成しないよ。
外注さんはがんばって作ってたけど。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 19:01:44.71 ID:0Ct0Xbzh0

仕様書とか、資料とか、ドキュメント類は基本TeXだな。manだけroff.
ITってそういうもんだって、大学で習っただろ? 高卒やFラン文系じゃあるまいし。

>>28
アセンブラは8bit時代から、今時のRISCも得意だけど、食品に限らず大阪の下町
の工場ラインとか、設備古過ぎるからなぁ。こないだ見たのは、機械加工だけど、
PC88mk2FR(せめてSR買えよ!)だった。故障したら、当時のIC部品なんて入手困難
だし、フロッピが読めなく成ったら、3.5inchすら製造終了してるのに5inchとか
どうすんねん!?…って思いつつ、役所行ったら8inchが健在で、やっぱ大阪はクソ

工学に限らず、学問や技術と無縁なんだよな。高卒団塊世代の老害社長や
その跡取り馬鹿ボンボン(高校中退DQN)が仕切ってるブラック会社大杉。
この連中が橋下のタニマチしてるからな…。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 19:33:32.68 ID:UY2DDUhKO

お前ら、このスレタイでよく技術やらスキルの話するなあ、よっぽどこの業界好きなんやなあ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 20:01:32.43 ID:t77G1RkM0

このスレを見てるとIT関係の人材の程度が窺い知れるわ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 20:06:07.54 ID:scWxzHWp0

好きこそものの上手になれだね。
おれは大嫌いだけど。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 20:08:40.77 ID:+TYb0A750

大体、何歳で詰むんだ？俺、40歳だけど。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 20:08:56.45 ID:ZjPFDbTc0

おまえら、これやってみたいと思いませんでしたか？
http://www.youtube.com/watch?v=KQ9spCW8ddk

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 20:11:08.40 ID:scWxzHWp0

36歳で詰むんでないの？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 20:29:45.08 ID:nuG6vTH20

30代後半だが同世代の知り合いは
みんな忙しくも楽しく仕事してるな
本当に詰んだりするのか？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 20:36:31.36 ID:8+kim/5e0

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 20:39:51.81 ID:+TYb0A750

業界構造が、多重派遣になっているから、
年齢が高くなると、派遣しづらくなって、行くところが無くなるんじゃないか？
大手SIの正社員とかなら別だと思うけど。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 22:34:15.63 ID:scWxzHWp0

>>37
経験に恵まれてかつ優秀な人は大丈夫だろうけど、そうでなかったら本当に
即効詰むよ。もうまじびっくりです。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/19(火) 22:43:28.95 ID:D5l8Drl/0

>>40
50歳を超えてＩＴ業界に残れる者が何人いるのか。
退職勧奨、違法スレスレのリストラ。
自分の人生を全て否定された気持ちになるよ。
会社によるだろうが、椅子取りゲームだよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/20(水) 04:37:43.24 ID:fPHSAwf70

この業界だけじゃなく、ここ10年程でネット常時接続やブロードバンド化が進んで、
昔より簡単に人を集められるようになったからね。
おまけに昔は、独学するにもPCなんてくそ高かったし、専門書籍も今ほどあまり無かったが
今はPCなんて安いし、ネットで技術情報も得やすい、専門書籍も豊富だし、
やる気さえあれば若い奴の方が圧倒的に有利。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/20(水) 10:47:35.97 ID:24vlb2Ph0

IT系でSEだかなんだかやってたおっさんが派遣で総務(IT関係ない普通の)に入って来たが、三ヶ月できられる予定みたい。
上にもOfficeなんて使ってるのは情弱でどうのとか言ってる人がいたが、まさにそんな感じ。物凄く考え方が狭量で、コミュニケーションが下手で、無駄にプライドが高い感じ。
ITやってるとそうなるのか、そんな人だからITをやるのか分からんけど。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/20(水) 14:36:02.56 ID:yELvMPPe0

>>43
つりじゃないなら、お前の会社がそもそもやばい
派遣で総務で女の子じゃない、おっさんを雇うなんてありえね

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/20(水) 21:53:49.96 ID:/8T/S6Ew0

>派遣で総務で女の子じゃない、おっさんを雇うなんてありえね
禿同。相当ヤヴァいんじゃないの?

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/21(木) 00:58:11.29 ID:YnFB68jq0

>>37
人前では謙遜しつつも自分は他人より頑張ってて
上司や同僚より優秀だと思ってる人が多いけど、40代でみんな消えたよ
少なくともこの20年間はそうだった。今後は誰も知らんけど。
ITのスキルとか業務経験とかそんなの関係ない。
拡大期終わってもうポジションないから、独立して独立系ブラック派遣を始めるしかないと思うｗ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/22(金) 19:01:38.03 ID:fCG4ajQQ0

そもそもIT自体それほど必要なくね？
ネットワーク組んで最低限の業務ソフトがあればそれでＯｋ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/22(金) 23:10:48.19 ID:LH/o6GVm0

エロい人にはそれが分からんのですよ…

ITで革命的にホロ儲け出来ないとブチ切れる。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/23(土) 13:49:41.67 ID:nkErEnk50

>>46
消えた人はどこいったんだろう？
タクシーとかガードマンとか？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/23(土) 23:17:25.44 ID:JcfVntAL0

中央特快

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/24(日) 01:59:30.97 ID:lKr9hxy60

ＩＴ会社は想像以上にガラの悪い職場だったな。後輩がいくら年上だろうと
お構いなしに呼び捨て、お前呼ばわり。特に高卒、専門卒の奴等は教養も
ないくせに後に入ってきた年上の大卒に執拗に威張り腐る。
おまけに退社時間が毎晩11時、12時で３週連続休日出勤とかザラ。あんな
クソ業界で二度と働きたくないわ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/24(日) 02:25:11.55 ID:88qbnUv50

>>51
別業界に抜け出せたの？

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/24(日) 11:40:23.95 ID:VCooGGf00

>>52
15年前に辞めた。今は亡き某大手証券会社対応プロジェクトだった。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/24(日) 15:06:20.19 ID:VI8v5vng0

せめて10年前のＩＴバブル期まで頑張ればよかったのに

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/25(月) 15:25:20.29 ID:jROuz9wP0

ファーストサーバーで起こった事故の件

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/26(火) 08:41:29.85 ID:uroE/wuK0

ITって本当に微妙な奴の集まりだよな
根暗、キモオタ、精神病
学生時代は、人気なかったんだろうな～と思うような奴ばかり

鬱病患者が異様に多いし。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/26(火) 23:29:50.39 ID:U9+Wg04r0

日本のIT業界=平成のアウシュビッツ、だから当然。

58 ：のろ医：2012/06/30(土) 15:02:31.92 ID:qGEFBBAa0

若者やLOST世代の諸君！君たちは剰余価値である。
家老氏するまで、我々高学歴バブル世代40歳～55歳、
霞が関、財務省、金融庁、国家公務員一種
しょうがい
報酬ランキングの会社に搾取されていただきたい。
htt
p:/
/special.msn.co.j
p/money/salary/life_salary/001.html

我々バブル世代は、社会経済情報の支配操作が容易な時代であったおかげで、
泡の操作が可能で右肩上がりの経済成長と年功序列で容易に管理職になり、
これまで、報酬をたんまりといただき、今後も退職金を含めたんまり搾取させていただく。その為に、我々の犠牲になっていただきたい。

UPPER　子の子、子負債、妻、一家
バブル部長　年収１７００万円
バブル課長　年収１４００万円

59 ：カミカゼ：2012/06/30(土) 15:03:34.66 ID:qGEFBBAa0

ソーシャル　線略
　↑の記述と本記述を拡散することを推奨する。
　プロレタリアートなＬＯＳＴ世代である諸君達へ。
　バブル世代に退出していただこう！
　今後は介護職を通じた事前準備。　妻にはパートにでていただこう！
　ＬＯＳＴ世代　Ｏやじガリ。世代間連合。同業世代間連合。
　　　　　　　　囚人のジレンマ。ピンク。ノンゼロサム。根回し。ネゴシエーション。
　　　　　　　　→戦術は諸君に任す。
　　　　　　　　ＳＮＳや携帯電話等の新しいものに弱みがある。
　　　　　　　　戦略が及ぼす社会効果
　　　　　　　　　部課長やバブル世代を一掃し次世代諸君の報酬ＵＰ → 子供複数
　　　　　　　　　若年者ＯＲＬＯＳＴ世代採用少子高齢化等の防止。
　　　　　　　　　ひいては、国民経済の健全な発展及び投資家保護に資する
情報カク命
原始力ばく団

地震一回　　　 10.000人
Low階級
　没落士族　　　　 100.000人
　資格商法被害者 1.000.000人
　非正規労働者　 18.000.000人　年収180万円
　生活保護　　　 2.000.000人年収120万円
　路上生活者　　　 X人
　年間自殺者数　 30.000人

カミカゼ、Kamikaze
ナイーブ９２　高等５０１０、
連合、宗教、連盟、同盟、SNS、携帯、情報の非対称性
諸君はヒーローになられる。

60 ：あいうえ：2012/06/30(土) 15:04:19.61 ID:qGEFBBAa0

ソーシャル源河低減
バブルせ大を削減するにはどうしたらよいか？

他社や取締役や同世代や連合郡等の創意を結集。

htt
p:/
/08bunren.blog25.fc2.co
m/page-5.html

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 18:33:51.46 ID:lKn0tgEXO

社会常識のない人間が多い。一人言多かったり、人間関係に難のある奴が溢れている。
自分もIT出身の元PGであったが、このままこの業界にいると駄目になると思い
30代前半に営業に転身。それから10年以上経つが、自分の判断は正しかった。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 18:47:55.24 ID:73ypGAJ60

営業が苦手だったからITの道を目指したのだが、･･･やはり営業は無理。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 21:02:46.42 ID:SdWiCAf+0

営業と言ってもピンキリだからな。
ただ将来仕事で行き詰まって職をなくしても一番求人があるのが営業。
みんながやりたがらない職種だから。
そういう意味で経験しておいて損はない。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 23:39:40.83 ID:mFNbf6lk0

ヒト売り営業は、別。
あれは893の仕事。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 11:38:52.33 ID:7Qct6BiAO

>>64 あれは釜が崎なんかにワゴンつけて、ドカタ集めるのと同じ仕事だからなあ。

日当10000円5人だよ～、おっと爺さん、あんたみたいな老いぼれには無理無理！。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 13:31:27.51 ID:bqXN7uGZ0

ドカタのほうがまだ長く働けるな
４０代で老いぼれ扱いっておかしいわ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 13:46:58.56 ID:Q3ZgoOq50

経験の積み重ねが全く評価されない職業だもんな

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 21:20:54.67 ID:rXspmEJD0

　　　　　　　　　　　_,......::::::......._
　　　　　　　　／::,.. -‐''ニニ_ヽ:｀::..
　　　　　　／::::l-::/´::::/l:::::::l::::｀ヾ､:::..
　　　　　　/:::::::::l:::/:::/:ｲ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
　　　　　 ,::::::|:::::|:/-/- ､ l　,:ﾘ ,-l-;l::::l:::::.
　　　　　 ! ::::|:::::| ィ≧t､　　/　,..-ｭ､l/l:::::l
　　　　　 ! ::::|:::::|　込ﾁ　　　　込ﾁ /.l::::::l
　　　　　 l:::,-!::::l　　　　　　｀　　　 !::::::|
　　　　　 ,::l,.|::::|　　　　　_ 　　　 l,::::::l
　　　　　　}::: |::::ﾄ､　　　　　　 _,.ｲ!:::::,
　　　　　　,:::::|::::|:::≧ｭ､._　　 _,.,＜:::::l|:::::|
　　　　　 l::::::!::::l::::::::::l＿_二＿!_:::::::::|::::ﾘ
　　　　　 ,::::::::l::::|:::::::l´￣||´￣￣!::::::,::::/
　　　　　,::::::::::ﾄ,:::.///,ｰ,//////// ｲ:/ｰ- ､
　　　　 /:::::::,.- l､:.///{/!//////{　 l/　　　ヽ
　　　　,:::::::/　　lﾍ:l//ﾉ lヽ､////　 /　　　　　`､
　　　 /::::,/　　 ,ｰ//__/_!/l　￣l;　l,　　　　　　　ヽ
　　　/::<　　　/ //´￣ l//l￣ ´　{　　　　　　　ノ
　　 /::::::ヽ　 {　l/!　　　l／　　　　､_　　　　_／
「いいえ。私の（働くべき）職場はここじゃない。繰り返す。私は何度でも転職を繰り返す」

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 23:07:44.71 ID:SsriWsGv0

転職を繰り返すほど履歴書は黒くなり、あなたをさらなるブラック企業へ導いてしまうのよ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 23:18:07.92 ID:ql8zx2OU0

名ばかり正社員。実態は「派遣」だからね。
客先(派遣先)プロパーより歳食ったら老いぼれ扱い。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 00:19:51.11 ID:y6CSJ3qM0

>>70
そうなんだよな。いま34だけどもう
ヤバイ。年下で色々なプロジェクト管理してるプロパーもいるし。
今のリーダーは二つした。

こいつらに気に入られるだなら、頑張るけど、
所詮派遣だから、何か月後かは違う職場だしな。
古くからいる派遣も偉そうだし。
いやになるわ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 06:38:16.99 ID:mSf7NSf30

test

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 23:09:28.12 ID:WRXa8dyy0

86 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2010/11/05(金) 22:21:17
浄水器や健食マルチの営業すら勤まらなかった「輩」ばかりが
流入するヒト売り営業。

87 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2010/11/07(日) 02:11:13
そんな糞爺営業の特徴として、やたらと覚えたての用語や略語を使いたがる傾向がある希ガス。
客先や仕入先との会話で、齟齬を防ぐ基本としては不用意な略語利用は控えたほうがいいのにな。
そういう配慮がないのも案件炎上の一端かもな。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 01:01:22.76 ID:tuWl7I4R0

昔このスレがあれば止まったかもしれないって思うのは俺だけじゃなかったんだな。
いくらなんでも会社の形態とっててここまで酷い業界だとは夢にも思わなかったよ。
少し胡散臭い噂は当時からあったけどビジネス誌とかで持て囃されてれば
勘違いするのも仕方ないよな。最優秀経営者とかさ。
実態は奴隷を騙し極限まで搾取してただけなんだけどな。
マスコミとかビジネス系や学校の情報では一切闇の面は出てこないからな。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 01:09:42.97 ID:xIxy+6/U0

かなり昔からほとんどのSEが40歳あたりで使い捨てだから
話はでてたけど、みんな別の業界いって忙しいから
しつこく書込み続ける人もいなくて問題が大きくならなかったな

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 01:13:09.94 ID:xIxy+6/U0

よくある記事は35歳定年説は嘘で
ついてけない人だけが辞めるっていう酷い論調だしｗ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 10:34:56.56 ID:kAyu+p/K0

リストラするけど下請けとしてなら使ってやるって言われたもんなあ
ＩＴ業界はピンハネできるヤツを育てるところだと思って入った方がいいんだろうな

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:36:50.96 ID:tuWl7I4R0

だから、ドナドナ男デリヘル

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:50:32.06 ID:PXLJucuD0

キチガイはどの職場にもいるけどit系はそこいらじゅう満遍なくいて滅入るわ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 23:55:51.07 ID:N5BG5oYD0

面接受かったんだから

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 23:32:30.65 ID:EMIWlJbm0

　　　　　|　何について調べますか？
　　　　　| ┌────────────┐
　　　　　|　| 苦しまずに死ねる方法　　　 |
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　| └────────────┘
　　　　　|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
　　　　　｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　　　　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 01:47:20.96 ID:SNWeqXih0

社会不適合者の巣窟だから転職で苦しむのは必然。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 20:41:55.63 ID:VOl/f5mz0

元勤務先。
「俺が偉いからお前らは社員はダメなんだ。」といっていたブチョーが最後の一人に残りました。
本当に社員がワンマンの会社になった。
経営者はどうするのか。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 23:45:31.64 ID:O9lryAIQ0

デリバリー土方

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 00:58:47.13 ID:IdztmqMv0

先輩ー
ヒントをください

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 13:17:57.54 ID:LY/DsXYSO

派遣のクレームは竹中平蔵氏にお願いします。
彼は今ちゃっかりと派遣会社の役員にいます。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 14:15:25.02 ID:uffvpbAh0

普通に同業他社へいけばいいと思うよ。
４０なんて働き盛りじゃん。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 14:22:48.52 ID:GPB7AzGW0

案件に年齢制限があるから雇わないわな
まさかハロワの年齢不問を信じてるのか

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 15:14:17.28 ID:LY/DsXYSO

ハロワの求人（年齢不問）→その企業ＨＰの採用欄募集要項（35歳まで）

これお決まりの王道パターン。こんなの全く意味ねえ。ハロワの建前表記なんてやめちまえ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 21:06:32.01 ID:j6ktCtHDO

ハロワから電話しても、とりあえず履歴書と経歴書送ってくれとしか言われんからなあ。
採る気がないなら、最初からそう言ってもらわんと経費がムダだわ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 22:21:25.16 ID:W8Yy3GMu0

>>88
年齢制限なんかないよ。
会社の技術や実績や価格で仕事が取れるのであって
そこで働いてる社員が何歳かなんて関係ない。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 22:40:46.92 ID:GPB7AzGW0

営業に案件一覧みせてもらえ、たくさん制限ついてるから。
制限なければ先輩たちもまだ生きてられたのにこの人でなしが

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 22:42:51.35 ID:W8Yy3GMu0

>>92
どんな営業してんだよ。それって客先で働く形態だろ。
技術や実績があれば社内に持ち帰って作るのが普通だし
チーム編成なんて案件取ってから決めるんだから年齢関係ない。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 22:57:57.11 ID:GPB7AzGW0

うちの営業の話じゃねえｗ
例外的な話なんか意味ないんだよ。大部分は年齢で辞めていってるんだから

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 23:00:21.27 ID:EER9CGKV0

>>93
この業界って、ほとんどが客先常駐じゃん

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 23:07:17.95 ID:1hCANeE60

IT=(偽装)人材派遣

客先に行かないのは、ヒト売り営業と人事工作員だけ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 01:21:52.08 ID:OyzjtKv20

>>94-96
さすがにそれはないわ
客先が基本だったら都心に広いオフィス借りる必要ないじゃん

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 01:31:49.32 ID:4po2GbP30

この人ボケてるの？
マジで無知なの？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 06:36:26.64 ID:cvbFWUjk0

>>97
NTTコミュニケーションズとか、大手なら自社案件だけど、
やっぱ、その案件を下請けに丸投げでピンはね。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:05:22.54 ID:1BxGw1l70

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:41:12.51 ID:CzHFl+t/0

社員数600人以上! …って会社概要には書いてあるのに、いざ行ったら
社長と人事と営業の合計7～8人しか居なくて、マンションの狭い一室がオフィス。
確かに勤務地:都内23区だったけど、23区のどこなんだよ!?って言うね…

日本のIT企業って、こんなんばっか。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 06:23:34.58 ID:g6I2n0pj0

若いころの忍耐と努力の日々はなんだったのか。
強制退職に追い込まれ場末の仕事をにありつこうともがく日々。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 10:25:40.77 ID:g2scYYtl0

>>101
むしろ優良。社長たちがちちくりあってるだけだから
本社なんてマンションで十分。帰社日しか社員は帰らないんだから月一で会議室借りたほうがいい。
レンタルオフィスに電話番しかいないとこもある。
正社員という名の派遣だからな

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 11:59:22.67 ID:hqqEsg3E0

でもウソを書いてはまずいだろう、でたらめを言う会社は長くは続かない
せいぜい4.5年で消えるかわざと消える、

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 12:16:00.48 ID:CJWnAJkF0

一応ウソじゃないことに成ってるんだろ。
技術者は全員、客先常駐か、自宅待機。

下手するとレンタルオフィスで、電話番もヨソの会社と共用の外注秘書。
自社に電話掛けても、電話番が名乗らない。「××社の件で」とイチイチ自社の
名前を指定しないといけない。
どこの闇金業者だよ、って思う。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 13:30:15.61 ID:b8wi0efwO

40歳定年説は昔からあったけど、よもや20年以上も改善されずに同じとは、ひどい業界だなあ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 14:00:28.81 ID:hqqEsg3E0

定年など無くして、全部会社と個人契約の年棒制にすれば良いんだよ
何の問題もない、1年契約、3年契約　10年契約　30年契約
全て個人の自由、利益が出せる人なら高額の年棒、出せない人は契約
終了とともに自由契約戦力外　これが一番年齢制限も何もない平等なのさ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 21:45:32.88 ID:Ib0xtoJb0

>>101 >>103
そんなところに入社するほうもまずいだろ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 22:31:13.82 ID:5GJeRT1x0

>>106
むしろひどくなってるよ。
完全に技術者使い捨てだし、
公認会計士や弁護士、医者は試験の合格者数で労働者人数をコントロール
しているけど、ここは若手にどんどんやらせるし、その癖、外れた経験を
１０年ほど（ちゃんと開発、設計、要件定義の経験をつめなかったやつ）
やってしまったやつは、例え会社のためにがんばっても詰む状態。
むかついてくるわ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 23:05:44.14 ID:JHVsF9fBO

というわけで来週某タクシー会社面接行ってきますm(_ _)m

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 23:05:44.60 ID:5GJeRT1x0

派遣会社のオフィスはどこも綺麗だね。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 23:51:41.51 ID:RDjA1PBi0

個人でやろうと思っても営業力なさ過ぎて詰むのが目に見えてるから困る

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 23:59:28.69 ID:CJWnAJkF0

闇金業者も、オフィスは妙に小奇麗なんだよね。車も高級外車だし。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 00:59:41.79 ID:WiLo+1Qg0

>>112
仕事取れなければ派遣さんに
一銭も払わないでいいのでリスク低いよ
正社員雇うことと比べたら楽勝

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 12:59:48.93 ID:LayTJlMV0

派遣元会社の慰安飲み会誘われたけど、誰が自費で電車賃払って行くか！
タダだからって、ケチくせえ恩きせんじゃねえよ
ピンハネしたギャラから出してるだけじゃねえか

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 23:51:54.65 ID:FKK/BHUQ0

最高時速140km/h出せるファミリーカーがここにある
仮に耐用年数は10年10万kmとする
通常は60km/hで走って高速だと100km/h出すのが通常の運用だ
さて、この車を常時140km/hで休みなく走らせたら何年で壊れるだろうか
マはこうして使い潰され捨てられる

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 16:25:43.58 ID:o6B4pQO10

パソコン仕事はもうヤメだ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 19:25:16.82 ID:uY8Se5V80

しかし、ほかにできる仕事がない…orz

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 20:49:55.46 ID:edp+3g0B0

応募条件にＰＣの操作できることって書いてあると心ときめく

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 21:56:47.30 ID:Hpq3/Rxn0

ＩＴ業界で35歳定年説が広まったとき辞めていれば良かった。
後悔しても時間は戻らない。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:02:48.78 ID:FtggLixP0

裁量労働と言う名の使い捨て

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:10:10.00 ID:ilPRILs60

40の時にリストラされて、独立した。
現在、49
3年前が一番ひどかった。
チャンスはかならずある。
開発は年齢ではじかれるから、どんなにいろんなこてできても今は駄目だね。

でも、この業界、仕事はある。
今はまわりとうまくやって仕事してるよ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 00:03:38.83 ID:PLYSNeFW0

中高年IT土方村に１００人のおっさんがいます
５０人は年内の半分以上が自宅待機、妻と子はとっくに出ていきました
３０人は会社から連絡が途絶え、バイトしながら標準以下の居住環境に住んでいます
１５人は日の丸半額弁当をもって毎日ハロワ通いをしていますがうざがられています
４人は独立してフリーターもといフリーランス気取りでその日暮らしをしています
１人は瀕死の状態です

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 00:09:00.76 ID:T4xA7zff0

>>123
何が目的かわからんが普通の会社の普通の正社員なら
そんなのありえないから。
2009年だけは確かに自宅待機の人たくさんいたけどね。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 00:18:05.81 ID:PLYSNeFW0

え、どうしたの？ｗ
誰も普通の会社の話してねえよ、IT土方のそれも中高年って書いてるだろ。
これまでどれだけ退場してると思ってるんだよ。もしまだ残ってたら
業界の平均年齢は軽く40オーバーのはず。
彷徨ってる爺は若い奴と連絡なんてしないから知らないだけ。
まあそりゃオーバーに書いてるけど、無職やうつ病休職だらけで大差ないから

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 19:46:08.41 ID:qUNc1y9TO

誰か仕事チョンマゲ
(；´д⊂)

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 19:55:23.15 ID:5F9agNXH0

仕事無いって人はどんなことできるの？
知り合いのPGは４５歳だけど一応3D系のゲーム開発とかできるから請負だけど年収1000万プレイヤーだし
まだネットワークゲームの業界なら募集多数あるから調べてみれば

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 00:05:50.10 ID:kU5l2Rse0

>>125
平均年齢40オーバーの業界とかほとんどないから

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 00:29:47.61 ID:j+wawPrV0

>>128
だから？
他もそうだからいいってこと？
でもどの業界もおっさんがたくさん仕事してるけどなあ
反論あるならもうちょっと具体的に言ってくれないかな

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 00:41:35.26 ID:j+wawPrV0

>>128
てか３年前で４０歳超えてるよｗ

＞厚生労働省調査の平成２１年賃金構造基本統計
建設業　４３．７歳
製造業　４１．５歳
卸売業　４１．１歳
小売業　３９．０歳
金融業　４０．４歳

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 00:32:01.81 ID:06ek3I4j0

>>128
感覚で喋るなよ
事実を根拠に喋れよ
そんなんだからリストラされるんだよ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 09:34:10.45 ID:GvJSv98R0

確かにこの世の中不況だし、職探しも厳しいのだが、
（おそらく脳内と思われる）惨状コピペを、嬉々として各スレに張ってる奴らが
少し不思議なんだが。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 10:25:58.75 ID:bdY/thjQ0

>>130
ITは低そうだけど

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 10:45:13.89 ID:5QtbDc1I0

何か希望を見出そうとする中高年どもが多いが、中途で中高年を雇う企業なんて
ほとんどないよ。この現状を見据え、どう打ち手を出すか。
ここの連中はそういうのがわからず、ひたすらハロワ行って応募しているんだよね。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 12:44:21.08 ID:dNWce15X0

２ちゃん脳にはわからんだろうが
中高年で失業したら全員ナマポやバイトしてるわけじゃない。正規で働いてる人はたくさんいる。
ただしITは絶望的。正規でも実質派遣だから年齢重視なのは当たり前。
他の業界のほうがITよりはマシって話

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 09:14:26.98 ID:KljlFGKl0

ITだとWebデザイナーとかディレクターとかも含むだろ？
寧ろ、ベテランはウエルカムじゃねーの？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 09:51:21.35 ID:R3oXDE3r0

>>136
>>ベテランはウエルカムじゃねーの？
人を上手く使えない、無能な心の狭い奴はそういう奴を使いこなせないから
年寄りは敬遠される

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 13:40:53.45 ID:4EXJwlvY0

30代でベテランって呼ばれる。マネージャー経験が問われる
ユーザーは30代だとまだまだ下っ端のほう
年齢制限がついてる案件だらけ
IPAが中高年は他業界に流出してるのを公表してる

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 21:52:40.85 ID:jLQvlcx90

４０代で年寄と呼ばれる
５０代は管理職の椅子取りゲーム。
座れなければホームレスになるかも。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 21:55:13.06 ID:KljlFGKl0

Web業界に１０年いますが、デザ＆PG＆ディレ＆フラッシュ＆デジ絵が描けますが
どの業界がいいのか教えてくれ。　当方４４歳

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 01:17:50.44 ID:u4IWNyRy0

独立系の管理職なんてみんな３０代中盤あたりでなってる
部長や取締役になれなきゃ４０代でエンド

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 15:23:44.13 ID:GmiNPfYG0

>>141
それは東京、大阪あたりを基準に話してるだろ？
地方は50代でもバリバリ現役だぜ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 20:53:37.87 ID:Q+iG9yl/0

パソコン画面が見難くなったらヤヴァい

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 22:26:09.55 ID:/9q7ljNB0

年齢相応のスキルが身についてないってことだな。
３０歳なり３５歳なりで新たなスキルを覚える努力を怠った奴が多いんだろう。

うちの会社じゃベテランのプログラマやＳＥはウェルカムだよ。
でも応募者の１００人中１～２人を除いて年齢相応のスキルが無い。
そもそもプログラミングができないand/orわからないプログラマやＳＥなんて
この業界での存在価値０だろ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 22:28:48.95 ID:as0sQfTG0

30～35ぐらいが一番使いやすいのは事実。
20代は一応組めるけど知識の幅広さがない。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 23:37:38.12 ID:u4IWNyRy0

こんなスレにまで人売りの工作きてんのか
普通は年齢いったほうが努力してるわな知ったかが

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 08:58:59.01 ID:vFtDg6mO0

>>144 >>146
そういうこった。
まぁ年齢相応のスキルや特筆できるほどのスキルでも持ち合わせていないと
厳しいよな、あと好きじゃないと続けられないよな

俺の先輩なんか50代だけど知識半端ないし、常に勉強してるからね
要はその人次第なんだよな。　ガキには分からんだろうけどさ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 16:16:15.36 ID:CHd2XgB20

興味がなくなったら終わりってことだね

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 17:18:32.61 ID:pKEN5mi50

少なくともＩＴ業界の人売りの会社で50代エンジニアとかまず見たことないなあ
大手の会社ならそれなりに50代いるのかもしれないが

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 17:35:13.24 ID:GvNNWzVH0

人売りは、人件費かかるおっさんの割合は少ない

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 17:43:18.77 ID:pKEN5mi50

少ないというか1人も見たことがないのだが

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 18:06:18.77 ID:zv4zGfuM0

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 18:28:03.14 ID:TJd1Uljf0

50代派遣エンジニア見たことあるよ。
親が、脳梗塞で不自由だから、正社員で残業とかできない、って言っていた。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 19:40:38.85 ID:CvrV6xX80

44だがITは派遣出向タイプの会社しかねえ
出張派遣出向なしの自社通勤タイプの求人はやっぱ若い人を求めてるよな？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 20:09:39.53 ID:cb+XwboN0

去年、派遣から自社開発サービスに転職したが、同時期に40代の人も二人非管理職のpgとして入ったよ。残業なしのフレックス。私服勤務。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 22:11:54.12 ID:T7amjpMW0

>>155
この業界で正社員で残業なしとか神企業だな

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 23:46:30.03 ID:LPNADWLG0

>>153
意味不明。

正社員で残業できないのに、派遣でサビ残まみれなのはOKなのか???
そもそもIT業界って、正社員型派遣社員(特派)ばっかじゃん。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 23:49:40.91 ID:T7amjpMW0

>>157
なんで普通に派遣って書いてあるのに
自分が知ってる正社員型派遣にハメようとするの？
普通の派遣に残業なんかさせないよ。金かかるから。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 04:24:28.36 ID:3iGK1S8v0

スタレ見ろ。
IT業界では、派遣にサビ残させるのが普通だろ、JK

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 08:59:58.43 ID:fELYZ2LU0

ここで叫んでるのはトンキンPGだろ？
お気の毒に地方はちゃんと大切にされていますよ。
要はお抱えSEになれるか否かが重要だと思う。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 13:56:27.99 ID:VJoOBqbJ0

NHKのニュースで、IT企業勤務→喫茶店バイトっていう人が、
毎週官邸前の脱原発デモに一市民として参加してる、と報じてた。
年齢はイチローと同じ38だったかな？
デモ云々よりIT勤務って「選手寿命」が短いな、と思った。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 21:36:09.65 ID:PrEgeX0l0

大阪SEだけど、けっきょく東京にドナドナされるだけだったよ。
まぁ、ユー子のお抱え社内SEがまだマシ、というのには同意。

ドナドナITは、ドナドナ先プロパーより歳食ったら選手寿命終了。
監督より歳上の選手は要らない。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 21:41:03.26 ID:SYTK/8vb0

ここで語り合ってるのはSEやプログラマの事でつか？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 22:33:39.49 ID:T1A4NwNU0

>>144
> そもそもプログラミングができないand/orわからないプログラマやＳＥなんて
> この業界での存在価値０だろ。

そりゃ当然だが

> でも応募者の１００人中１～２人を除いて年齢相応のスキルが無い。

歳相応のスキルって何？30台、40台、50台に相応のスキルって何？
それぞれ一例でいいから挙げてみて欲しい。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 01:43:28.81 ID:SzwYRUpc0

マネジメント云々言いはじめそうだな

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 18:10:53.35 ID:Fz4ChQhi0

44のジジイ採用情報無いかな？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 19:59:43.46 ID:9h2g6t4W0

もう長時間残業も徹夜も無理じゃ
これからどうすれば。。。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 21:32:40.33 ID:13mXtbIaO

みんなの会社は定期昇給とかあるの？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 21:37:21.64 ID:KvyMEtHA0

>>164
知らんけど、50にもなって、ローカル変数でhoge[1024][1024];とか定義されると、ちょっと困る。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 23:06:06.86 ID:JunuY5yC0

>>166
44でも地方なら需要あるよ。
ただ、年齢的には、教育係とかも兼任させられるけどね

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 23:28:21.99 ID:argbd3770

>>164
３０代　マネージャー能力
４０代　課長になる要領を得た能力
５０代　部長能力、支店長能力

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 23:30:25.19 ID:argbd3770

>>167
32のときでも徹夜明けはフラフラで帰宅していた。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 23:32:28.53 ID:argbd3770

私は徹夜で体調を崩して、同僚も日に日におかしくなっていくのがわかったから
あっさり辞めた。

この業界、自分に正直な人や几帳面な人には不向きだと思う。
欠陥があってもオバケデータでテスト完了。
とにかく無理やり納期に間に合わせて
ユーザーからクレームが来てから逐次対応。
それで割り切れる人や、露骨なゴマスリが出来る人が辞めずに残っている。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 23:33:38.65 ID:HE1okT5U0

ネットワークエンジニアとかサーバーエンジニアも50歳になったら切られるの？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 00:07:23.70 ID:deuLZ9qY0

>>174
HPC エンジニアだったが、46歳で早期退職プログラム。
まぁ、外資系だからしょうがないが、あれから約2年、未だに無職だ。

笑えねぇ…

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 00:57:11.86 ID:xpJG+kv80

来月50歳になる元汎用系土方。
家業に入っていたためブランク６年。
不況で廃業せざるを得なくなり再就職先探してたが
人材銀行経由でメインフレームの仕事の契約社員に決まった。

賃金はビルメンや2t運転手程度だけど、まさかこの年齢で汎用機の現場に入れるとは思わなかったからなんとか続けられるよう頑張りたい。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 01:02:14.69 ID:8TQl2hPo0

>>169
どう困る？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 01:07:00.60 ID:AqHzzI7x0

>>176
メインフレームできる人少ないからね
でも、契約社員だと若い人が育ったら使い捨てされるかも

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 06:31:23.24 ID:xpJG+kv80

>>178
若い人はこの金額じゃ請けないよ。
オープンでいくらでも仕事あるから今さら汎用機でCOBOLだJCLだなんて世界に足突っ込まないでしょ。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 12:38:21.64 ID:VGCidY4b0

>>179
ブランク６年で決まったってすごい
俺も頑張る

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 14:22:58.07 ID:VuUzwxmQ0

44ジジイだけど俺より上がいてよかった
通常スレだと２０代３０代前半に叩かれるし

数名の零細でも全くOKだから求人ないかな？
課長、マネージャ経験はあるよ
さっきEN、マイナビ、リクナビ、GREEN、イーキャリアに登録したけど
やっぱ派遣出向の会社＝うつ病生産会社のイメージ強い。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 16:01:11.22 ID:wy7gm6C6i

>>181
それらのサイトはみんなＩＴ40代は門前払いで相手にされないよ
役職やマネージャ経験はこの年齢ならあって当然だからほとんど無意味

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 16:10:19.54 ID:BeW1N70V0

>>181
人材銀行に登録しておくってのがいいんじゃない？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 16:27:19.04 ID:VuUzwxmQ0

年齢制限禁止とはいえ目安くらい書いて欲しいよな

３０代半ば～後半くらいをイメージしています。とか
社のHP採用にも書いてないこと多い

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 16:28:31.57 ID:wy7gm6C6i

人材銀行は求人はブラックが多いけど
小さい会社がすぐ動かせて売上単価高そうなタマ探して割とこまめに登録者を検索してるから
タイミングが合えばちょこちょこリクエスト来るよ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 21:15:35.14 ID:inDNuOL10

TCS系列でも入社困難ですか？？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 21:21:00.63 ID:xpJG+kv80

>>186
お祈りきましたよ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 23:01:52.05 ID:1UyOi0Jr0

>>156
自社パッケージ作ってるところは残業ないのが普通。

>>164
マネージメントなんてどうでもいいが、ちゃんとプログラミングしてきたかどうかが知りたい。

５０代ならCOBOL等の化石言語とCは使いこなしてほしい。
４０代ならC/C++はバリバリ組めて欲しい。
３０代ならC++は無理でも最新のC#は使いこなしておいてほしい。
年代問わずSQLは使いこなしてほしい。

実際には職務経歴書見ながら、
例えばマルチスレッドのプログラミングはできますか？
全銀手順とかどうですか？
64180のプログラミングはどうですか？
みたいな感じでそれぞれの経歴に応じて追及していくことになる。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 00:03:20.94 ID:R/DYwZGf0

>>182
自分が44歳になって経験したわけでもないのに根拠のない妄想じゃん

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 01:34:08.78 ID:iQ1Fb7cU0

超大手で40歳超えても役職につけなかった技術者ってどうなるのかな。
さすがに超大手だとそれ用のポストとか準備されているんだろうか。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 02:09:30.25 ID:Fb5J9qzk0

派遣SEでCOBOLだけやってきた35歳
要件定義や小チームのリーダー程度はやった
UNIXやSQLもやったがJAVAやWEB系は全く経験ない

１．COBOL経験を求める大企業を狙う
２．オープン系の零細に転職してつぶしが効くようにする

どっちがいいんかな？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 04:49:43.45 ID:wH/YxNEi0

>>190
検査部門や社内向けツールや規程類だけ作ってたり、
間接費で食ってる部署がいっぱいある

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 06:26:32.92 ID:ITQPiUgG0

>>191
35ならまだ受け入れてもらえられるとこあるからオープンやWebの経験を積んどいたほうがいい

30代のCOBOL技術者は人口少ないからいずれ重宝がられると思うよ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 06:56:05.59 ID:rXjpXp7F0

>>190
早期退職制度があるような会社は社員思いの優しい会社ですよ。
上場企業でも給料減額、降格などを行いつつ新しい道を探すよう
圧力をかけてくる会社が多いよ。
早期退職制度でないぶん割増など優遇処置はなし。
まあ用意されているポストは強制的に退職を勧められる立場かな。
何人退職に追い込んでも公には早期退職制度は実施していないので
社員を大切にする会社をであることを新入社員にはアピールしているのを
見たときは驚愕したものだが、、、、、

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 10:24:59.72 ID:uC4ni/eD0

>>191

これからの流れ的にWEB・オープン系は絶対やっておいたほうがいいよ。
PHPやPerl書けるのは腐るほどいるけど、とくに高いスキルのJAVA
エンジニアはどこの企業でも欲しがるからオススメ。

>>194

怖いねぇ。うちも一応大手だけど退職金ないから役職つけなかったら終了だはｗ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 14:57:12.42 ID:iga6cAO10

>>195
＞高いスキルのJAVAエンジニア

具体的に、何が出来れば「高いレベル」？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 16:47:48.13 ID:O3sQBWNz0

４０代は技術よりも２，３０代にはない精神的図太さとかおちつきとかが評価されるんじゃないの？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 17:23:14.96 ID:DNFKeNRL0

部下に「教える力」

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 18:12:09.91 ID:z35ctzqs0

今は両方要求されるし更に利益を出す事も要求される
つまりスーパーマンを要求されるという事。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 18:36:43.93 ID:QkvSwF0P0

>>191 >>193
COBOLだけの技術者は重宝がられることはないと思うよ。

>>196
採用する時は「何をしてきたのか」と「何をしたいのか」で評価する。
「何ができるか」は聞くけれど、それは採否には影響しない。
JavaでもC#でも同じだけど、いわゆるリフレクション系を使わなくてはできないような
ことをしてきたというのは最低限だろうな。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 19:07:45.79 ID:z35ctzqs0

そんな事はないだろう、何が出来るか、システム設計ができるか
サイバー攻撃を阻止できるか、なにをしてきたかではない
何が出来るかでほぼ採用が決まる。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 20:58:57.19 ID:QkvSwF0P0

何ができるか＝可能性で採用するのは新卒採用ぐらいだよ。
これができます、あれもできます、って言うだけだったら誰でも言える。
例えばTOEIC800点取ります、とか応用情報処理技術者試験に合格します、って言う奴も居るが、
面接でそういうことを言うぐらいなら、応募前に合格しとけということだ。
採用する側は可能性ではなく実績で判断するんだよ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 22:40:02.01 ID:kYZTPJ7V0

㈱エイチームが時給800円のアルバイトをしながら3ヶ月でプロの
プログラマー育成計画を発表だってさｗ

45歳で定年なのに応募者殺到してるらしいよ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 01:53:54.27 ID:AyyuRcpA0

やり手のプログラマーならGREEが年1000万円で雇ってくれるよ。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 07:29:38.00 ID:/rj0dp+L0

実績は採用するときには当然調べるだろう
どんな事をしてきてもその会社で無能だったら意味がない
何が出来るかそけで採用は決まる
もちろんそれが出来る事の裏付けは当然とる
過去になにをしてきても　採用した会社で何もできなければ解雇だよ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 08:34:47.94 ID:6mYmjX1T0

>>203
応募者殺到って、１００人ぐらいですか？

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 08:55:27.83 ID:F35BKvq/0

GREEってphpだけじゃないの？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 10:22:12.25 ID:ps6UH7Xm0

>>175 俺もHPC系メインの技術者だったが、早期退職。

2年無職って、どうやって食って行ったらいいの？頼むから
教えを請わしてくれ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 10:35:21.69 ID:EgrEeS9e0

昨年までいた現場はリーダーが最年少で32歳。
平均年齢が40歳ちょいで最年長は53歳。
まぁ、インフラ系の要件定義/設計/構築/運用保守/カスタマーサポートの
なんでも屋部隊だけど。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 11:19:53.45 ID:LGTqct7G0

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl.com/brzs486

javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語洗練された仕様脆弱性が少なく開発ソフトが優れ課金ライブラリアップデートライブラリが提供されていて情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり人は多く仕事の取り合い足の引っ張り合い脆弱性が多く互換性がなく癖があり大規模開発中心
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　

派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てても独立はできまい代わりはいくらでもいる嫌なら辞めろ
若い派遣営業は舐めた態度をとってくるひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発の言語・フレームワークガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかりスパゲッティコード未完成デスマに陥る
コンパイルできないからパクられ　直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない　生きていけない奴隷仕様だ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 11:22:05.24 ID:LGTqct7G0

ここから抜け出すにはiPhone一択またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でこれらの言語をやっておけば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる

C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 11:34:09.47 ID:RHJ6Cz2Q0

>>177
どう困るかわかんなかったら致命的にこの仕事向いてないと思うわ by保守屋

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 11:46:28.98 ID:z8x9dM3F0

中高年でwebデザイナーはもっと仕事無いよ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 12:18:53.30 ID:AyyuRcpA0

WEBデザインなんておっさんのセンスじゃもう無理だろｗ

結構若いオシャレな女の子がいいWEB作ってたりするよ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 13:21:34.90 ID:rLiUP23e0

>>209
それどこかの現場で一時成立した派遣寄せ集めの混成部隊なの？
それとも全員同一の会社の正社員ということ？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 14:15:26.52 ID:zAMI9gid0

>>214
でも女の子は長くは働かないリスクあり

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 14:18:02.51 ID:zAMI9gid0

ああ中高年求人の東京人材銀行（ハロワ飯田橋）は
けっこうあるな

ちょっと求人情報が少ないけどな

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 14:41:50.87 ID:AGD42DhC0

むしろデザインのほうが生きていけるよ
年齢も何も関係ないから

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 16:07:08.24 ID:rLiUP23e0

>>200
> JavaでもC#でも同じだけど、いわゆるリフレクション系を使わなくてはできないような
> ことをしてきたというのは最低限だろうな。

リフレクションが使えたら最低限の「高いレベル」なんだ。ふ～ん

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 18:44:06.02 ID:AyyuRcpA0

プログラマは50とかになったらもうついていけなくなるだろうけど、
ネットワークやサーバーのエンジニアは経験が長いほうが役に立ちそうだけど
どうなんだろう。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 19:29:00.96 ID:K1BLNfHo0

リフレクション使うような仕事してる奴は全体の5%もいないだろ。
そもそもリフレクションなんて言葉知らんのが殆どと思う。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 20:42:05.31 ID:jSbw6A8b0

そんなことより、中高年で失職したらどうすれば良いと思う？
業界にしがみつくか、全く新しい業界いくか
脱ITしたい人も多いはず

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 20:59:47.80 ID:a2Ak7fQi0

何でもやります精神で、
数少ない需要を探して、収入を得るしかあるまい

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 21:01:36.90 ID:K1BLNfHo0

ごめんよ。
「リフレクションを使える」
と
「リフレクションを使わなくてはできないような仕事をしてきた」
ではかなりレベルが違うよな。
後者はORBのようなものが作る仕事をしてきたって意味だからな。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 21:04:15.04 ID:AGD42DhC0

リフレクション使わないといけない時点で設計が死んでるだろ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 21:04:36.17 ID:jSbw6A8b0

未経験でいけるとしたら介護ぐらいかね

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 21:40:12.39 ID:aJF+R1BC0

>>226
未経験で応募しまくったが駄目だった。
マネージャー経験をアピールして管理職系で応募したがお祈りの日々。
未経験でも介護関連の資格があれば何とか採用の道もあるらしい。
ハロワで聞いたが何とか資格を取って採用されても他人の下の世話なので
短期で辞める人ばかりとの話だった。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 23:34:24.69 ID:AyyuRcpA0

40年とか生きてきて他人の糞尿掃除なんて人生どうなの？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 23:48:03.00 ID:NoHzcpfD0

43才だけど、
35才からずっとPMOもどきをやってきたから
エクセルには強くなったけど、プログラミングなんかできないよ。
１０年ぶりCOBOLのプログラムを作ることになってけど自信がない。
設計も５年はやってないな。

やめて清掃員か警備員でもやろうかな。手取りで月２０万もらえれば生活できるか。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 23:51:34.58 ID:AGD42DhC0

なんでだよw
PMOだって立派なスキルじゃん
デスマリスクマネジメントとか要員調達とか
別業界のプロジェクトマネージャーではできないことやってきたんじゃん。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/30(月) 00:10:45.50 ID:bDecE7iv0

>>208
ををっ、元同業者。
HPC の世界は狭いので、どっかで会ってるかもねｗ

さて、本題だが…
このスレの住人なら、失業給付金が、ほぼ1年出るっしょ。
それ以降は、資産を食い潰してる。それだけ。
まぁ、独身だから出来る事かも？

でも、そろそろヤバイっすｗ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/30(月) 00:30:25.18 ID:YOpGCbcz0

>>230
おれは派遣のPMO補助員だよ。
各チームの数字の纏めと顧客に提出する資料の書いていただけだよ。

要員調達やリスク管理は元請けの社員がやってたよ。

結構気楽な仕事だっけどな。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/30(月) 12:04:27.03 ID:nik0l4xG0

>>217
東京人材銀行もなんだが、この業界（特に従業員数20-30人クラスまでの
会社）は空求人ばっかり。

まず
＊案件を探します。
＊最初に案件が入ってから

といった、案件が先に来る。

なので、応募してもいつ働けるのか、全くめどが立たない。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/30(月) 16:29:26.50 ID:Dot7qfCa0

介護は無理だ
タクシーなら４０半ばはまだ若手だってさ（本当か）
健康診断で糖尿がばれるか心配だが
背に腹は変えられん

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/30(月) 18:43:25.95 ID:h+K7j88R0

>>234
まずは、二種免許が、要るだろ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/30(月) 18:48:23.15 ID:Dot7qfCa0

>>235
会社負担で教習所いけるところもあるようです
欝がばれなければ良いが

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/30(月) 18:52:23.72 ID:eqjdAcLw0

鬱バレはヤバい
最悪、損害賠償ｶﾞｶﾞｶﾞ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 00:14:55.22 ID:+Ejn6V620

公務員か大企業じゃないと定年まで働けないなんて

すげぇ国になってきたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 00:34:26.41 ID:uC+WXOsg0

>>238
昔からですが。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 00:45:08.99 ID:nd/Qiw1t0

>>239
それはない。ほとんどの中流家庭のお父さんは定年まで働いてた。
それができる労働者の割合は確実に減ってきてる。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 01:02:42.40 ID:+Ejn6V620

そうそう昔は並みのおっさんが普通に車買って、家を建ててた。
いまやその普通が贅沢になり、子供も作れずにナマポになってる中年が激増。

日本はマジ沈没中

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 03:13:23.21 ID:RIwz8Ivg0

>>225の書き込みの意味が理解できるかどうかが、レベルの高低を分けると思う
真面目に

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 09:20:07.42 ID:CreIo8870

>>242
>>225はレベル低いよ。
リフレクション使わなきゃできない仕事っていうのを知らなさそうだから。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 22:33:48.07 ID:QoqhhOCC0

>>177
組み込み系だと、完全にアウトでしょ。困るよ。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 23:02:06.83 ID:ySEXjwKc0

スタックオーバーフローを防止するためと、スタック積むオーバーヘッドを減らすため、
変数はすべてグローバルってシステムを見たことがあるな・・・

百歩譲ってそれはそれでアリなのかもしれんが、
その変数がコーディング規約で定義されたただの記号列で辛かった思い出がある。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 01:32:50.06 ID:dn0qoAqp0

>>188
たとえのひとつだろうが
全銀手順が必要だなんて
一部だろ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 12:10:21.23 ID:q7YLEVxR0

プログラムも忘れたな

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 12:48:31.24 ID:uH7ujAHD0

>>243
フレームワークの設計という意味ならわかるが、業務アプリやwebでリフレクションなんてbl層で使ってたら設計死んでるよ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 13:34:57.45 ID:9EyauI3w0

そんな事をいまさら言っても始まらない
リストラされたら最後ですよ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 14:27:49.53 ID:ep+DBzyp0

40歳定年

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 23:00:21.08 ID:VkCLLnsr0

現実リストラされると今までの人生をすべて
否定された気持ちになるね。
まだやり直せるチャンスはあるのだろうか

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 23:37:54.57 ID:XtcEMOau0

あるよ。タイミング次第だと思う。

自分は転職活動１年半やっててＩＴ業界ブランク６年の元フリー。
単価は以前の半額だが契約社員で久々に昨日から現場入場したよ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 01:11:42.77 ID:LTEghjJo0

40代で脱ITしたいのだが、お勧めの業界ってないですか？
営業・販売は、コミュ障なので無理です。
ドライバー系もペーパーなんで無理です。
交代制でも夜間でも不規則な労働時間は大丈夫。
ITの経験って、異業種じゃ使えませんね。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 06:38:31.67 ID:Kd0lD/c00

警備員

255 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/08/03(金) 14:30:37.11 ID:N2PLujgF0

ところで、東京人材銀行に産業分類「情報サービス業」の求人が
結構あるんですが、40以上の人を本当に求めているのかな？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 18:02:44.86 ID:4Hc9bLDdi

TCS系

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 18:33:13.31 ID:Nnwd7ked0

TCS懐かしい名前だな

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 18:57:27.01 ID:okdBmNjcO

>>253 自分も知りたいです、ほんとにＩＴ業界で40超えて出世できなかったら地獄ですね。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 20:47:54.95 ID:rx61Wng40

出世＝人売り側になるって事が多々だよなあ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 20:59:41.72 ID:Su+CrwoD0

>>253
荷役しかないな
今の時期は40フィートのコンテナ荷役は遣り甲斐があるぞ
酸欠と脱水症に気を付けるんだな
ちなみに俺はそれを運ぶ側で作業中は運転席で昼寝

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 23:34:44.74 ID:Nnwd7ked0

40代
I転職３回空白５年
最後は解雇
ハローワーク行くのも辛い
寝れない

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 23:46:51.03 ID:vdKgxo9B0

>>261
わかるわぁ(ヽ'ω`)

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 01:41:48.34 ID:aUOgOAWE0

>>261
転職３回は問題ないと思うが、空白５年は長すぎるぞ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 02:34:01.54 ID:vt7aWFmB0

やっぱり長いか
人生後半（終盤）
さて寝るか

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 05:10:15.47 ID:pNL990yh0

空白が年単位の場合は対策が必要だよね

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 05:35:33.90 ID:oNRHTqRa0

ハローワークに頼る事が間違っている
会社訪問をやれよ、
知り合いは48歳だが会社訪問で会社の玄関で
100回土下座して何とか仕事にありつけた。

267 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/08/04(土) 22:42:55.93 ID:eccgIkY60

風俗業界のWeb関連の仕事はどうなのかな。

ttp://www.dokant.com/?ac=recruit_detail&zn_id=999&rc_id=12275
ttp://www.dokant.com/?ac=recruit_detail&zn_id=999&rc_id=10936

ここは社会保険もあるようだが。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 23:22:40.63 ID:pnRlTVEE0

>253

設備管理業界。
電気に詳しいなら、意外と待遇良いよ。
俺はこっちに移って初めて「幸せな生活」を知ったよw

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 03:36:39.13 ID:kpkM6oOu0

>253

マジな話、地方公務員の経験者採用試験。
自分も４０近くですが、なんとか合格して事務職として採用されました。
プレッシャーから解放されてノビノビ生活しています。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 06:01:32.89 ID:1MI0UTlh0

>>268
ITやってたのに、電気に全然詳しくないorz

>>269
調べてるんですけど、35歳ぐらいまでじゃないかな？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 07:58:26.72 ID:wunhptgn0

>>270
設備管理はねらい目かも。ただ、電工2種、電検3種が条件のところも
多い。実際に取れればさらに職種や業種の幅が広がる。

公務員はほとんど年齢制限（○年4月2日から×年4月1日までに
生まれた人と記載）がある。
以前受けた東京都は、確か採用予定日の時点で定年年齢の59歳
以下という条件だったが、例外だろう。
年齢不問（あるいは定年年齢未満）の求人原則は、公務員と独法
職員の募集は適用されない規定になっている。

職種によっては40歳までの場合もあるから、>>269 の件もあり得ない
ことではない。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 22:35:29.53 ID:JbN957dGO

まずはナマポ
就職は家でビール飲みながらケースワーカーこき使いましょう

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 03:55:28.13 ID:NXTBT9vQ0

>271
269です。
あなたがおっしゃる東京都の場合はおそらく東京都キャリア活用試験を指しているのだと思いますが、
それ以外でも年齢制限がない自治体や４０歳まで受験可能な自治体はは珍しくないですよ。

大変失礼ながら、『調　べ　方　が　足　り　な　い』です。

仮に職歴がある場合で首都圏ならば、政令市で横浜市、千葉市、さいたま市.、川崎市が受験可能です。
県レベルでも埼玉県、静岡県（募集完了。首都圏ではないが日帰り受験可能）などが受験できます。
また、特別区も３級職Ⅱは４６歳まで受験可能です。
それ以外の中核市、特例市、一般市レベルでも松戸市、船橋市、所沢市、朝霞市は年齢制限なしです。さらに佐倉市（募集終了）は４０歳まで受験可能です。
職歴がない場合でも秦野市(募集終了)、市川市、大和市(40歳まで)が受験可能です。
さらに全国の自治体をターゲットにして遠征を行えば、アラフォーでも年間１０回近くは受験可能です。

274 ：経験者：2012/08/06(月) 04:54:25.48 ID:fVWOjykA0

わかってないね、実際の募集要項と現実はそうとう異なるんだよ
年齢にしても40歳となっていても現実は35歳までしか採用しない
それにお役所は裏縁故がほとんどだよ、まず現実に実際受けて
みてから書いてくれ、40歳にもなって世の中がまったくわかってないな。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 07:13:37.01 ID:xc6Tn9Mxi

>>273
議員や有力者の縁故を入れさせるためにカモフラージュで一般公募してるだけ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 08:31:06.06 ID:DDLAf910O

ビル設備管理の職業訓練受けてるけど、就職相談員の話だと元ITな人は最近敬遠されやすくなってるらしい。
離職率が高いんだとか。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 17:55:12.52 ID:xc6Tn9Mxi

ＩＴは身体動かさない底辺労働だから肉体労働からは敬遠される。
自分は常駐警備員に応募したが不採用だった。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 21:40:17.03 ID:NXTBT9vQ0

>274
いや、実際に社会人経験者試験を受験しましたよ。そして、なんとか合格して現在市役所で働いています。
もっとも合格まで数年かかり、結局第一志望でない自治体に行く羽目になりましたので、偉そうなことは言えませんが・・・。

ところで、縁故だと言い切れる根拠は？
まさか、自分自身がダメだったから他人もダメだったと思っているのではないでしょうね。
実際に働いてみるわかりますよ。政令市や県は役所から独立した人事委員会が筆記試験から最終面接まで管理しているので、コネが入る余地は少ないです。
それに、市議会の野党や市民オンブズマンが目を光らせているので、悪い噂が立てば、徹底的に追及されます。
もっとも、合格者が二桁もいるので、ひょっとすると何らかの方法で若干名を潜り込ませることはできるかもしれませんが、大半は間違いなく実力です。

一方で、中小自治体は役所の管理下にある総務部の人事課が試験を管理しており、最終面接は市長みずからが行う場合が多いです。
こうなると、市長の好き嫌いや独断で決まってしまうことが多いので、結果として顔見知りの臨時採用職員や地元民優先になるなど、コネと言われても仕方ない結果になることも多々あります。

これまでの受験を振り返って、個人的な感触ですが、一般人の真のボーダーラインは４０歳だと思います。
３５歳を過ぎると極端に合格者が少なくなり、４０歳を過ぎると一般人はほぼ合格できなくなります。
もっとも４０歳を過ぎて合格された方もおりますが、語学に優れていたり、独立開業できる資格を保有しているなど、特殊な人たちで明らかに一般人ではないです。

ちなみに、これは事務職の場合で、建築・土木は４０過ぎの合格者が普通にいます。
長文すいませんでした。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 04:44:53.49 ID:Ah8Cf0a90

40歳の採用は裏縁故だろう、知り合いは52歳で採用になった
町長の選挙責任者と友人だからね、お役所とはそういうものだ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 07:37:58.52 ID:lUrZdTJpP

逆に考えろ。町長と友人になれば一発合格だ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 08:32:31.49 ID:Ah8Cf0a90

その通りだ、町長の愛人になれば一発で年収1000万円で採用だ。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 17:29:57.32 ID:uQebeXTf0

やめないでくれ、頼むからやめないでくれと必死にお願いされた３０代
やめてくれ、頼むからやめてくれと必死にお願いされている４０代
あと２０年以上どうすんだよ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 19:41:52.55 ID:yfjIX+wG0

>>282
一体なにがあったんだ？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 20:35:52.56 ID:uQebeXTf0

別に何もないけど独立系人売りだから。
リストラというかほぼ全員やめさせる方向

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 21:04:29.13 ID:yfjIX+wG0

>>284
切ないな

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 06:23:45.97 ID:cMEO4BLp0

>>284
そんなもんだ。
客先常駐の長期、大型案件をまとめ無事終了させ
１０年ぶりに自社通勤に戻ったマネージャー。
「お疲れ様。新規案件ないよ。年だし、新しい道探したら」
おいおい。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 11:51:07.22 ID:od5gape40

>>286
そうだよな…

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 11:56:07.45 ID:6cQn4WDq0

>>286
それじゃあ正社員の意味がないよなあ。
技術(作る)と営業(売る)を分業するのが会社の強みなのに。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 15:58:41.84 ID:EURVl/ua0

よくある中小ITは正社員といっても実質派遣だからな
退職金も賞与より少ないし、本当に搾取されてるだけだよ。幹部や間接部門を食わせてるだけ。
ユー子あたりに転職できないなら独立してたんまり稼いでおかないと歳くったらおしまい
ただ未経験や新卒なら経験積むまで仕事にありつけないから数年は正社員のほうがいい

290 ：271：2012/08/09(木) 19:16:31.80 ID:IxbMDFHu0

>>278
マイナビに出ていた千葉県警のサイバー犯罪捜査官の求人。
http://www.police.pref.chiba.jp/recruit/adoption/professional/pdfs/application01.pdf

>採用を予定する平成２５年４月１日において、職員の定年等に関する条例（昭和
>５９年千葉県条例第１号）第３条に規定する定年（６０歳）に達していない者

東京都と同じなんだが、果して40以上で合格できるものかな？
応募資格は満たしている。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 19:40:50.51 ID:0LBAiuL60

いけるいける

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 21:58:34.52 ID:jB325fkO0

情報工学などの院卒とかのレベルじゃなきゃ太刀打ちできないよ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 22:15:37.31 ID:0LBAiuL60

身内の身辺調査もあるから本人以外の原因で落とされる可能性あるけどね。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 05:36:46.59 ID:OlqkbQnD0

そうだ、友人にアルカイダのメンバーが居て落とされる奴も居るからな。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 01:49:55.31 ID:JDPoGVZl0

>>290
278です。

「東京都」というのはおそらく警視庁特別捜査官試験（コンピュータ犯罪捜査官）のことだと思います。
数年前に自分は味の素スタジアム近くの警察学校で受験したことがあります。当時は若干名の募集に対して
２００名近く受験者がいて、大変な激戦でした。
おそらくこの試験も１００倍近い倍率だと思います。募集人数が若干名というのも気になります。
どうしてもＩＴから離れたくないというのでしたら話は別ですが、自分は受験すべきでないと思います。同日
のＣ日程で政令市の事務職を受験した方がいいです。こちらは募集人数が２桁で、倍率も数十倍なのでまだ勝
ち目はあります。
それから、つい勢いで一般人は４０歳以上で合格できないと書いてしまいましたが、これは訂正させてもらいます。
過去の実績で４０歳以上の方も合格している自治体があります。
また、経験者試験は通常は数十倍の倍率ですが、信じられないぐらい低倍率だった試験も過去に存在します。
こういった試験を狙い撃ちすべきです。つまり、情報収集が大事です。

296 ：290：2012/08/11(土) 13:31:59.48 ID:2m3Ivrnf0

>>295
受けたのは警視庁ではなく、都の経験者対象の複数職の募集の
中の情報関連職員（庁内SEとでもいうべきか）の試験でした。
以前正社員で勤めていた会社が倒産した直後に申し込みを
受け付けていたため、申し込みました。
私が受けた会場は練馬の武蔵大学ですが、他の会場で並行して
行われた可能性はあるでしょうから、かなり倍率はあったのかな。

ちなみに従兄弟の夫が警視庁に勤務しています。

297 ：295 ：2012/08/11(土) 15:05:21.94 ID:JDPoGVZl0

>>296
多分東京都キャリア活用試験か、その前身の主任採用試験だと思います。
キャリア活用試験は一次試験の教養試験が難しいです。通常の経験者試験の教養試験は地方初級～中級レベルですが、この試験は地上レベルです。
二次試験はお台場の研修施設でプレゼンでした。

システム専門で公務員になるのは非常に難しいです。募集人数が少ないので、超ハイスペックな人がいたら厳しいです。
募集人数が多い自治体や低倍率の自治体も探せばあります。
とりあえず事務職で入庁して、その後システムの仕事に就くのも一策かと思います。

自分も事務職で某市に入庁しましたが、志望してシステム関係の仕事をしています。
将来はシステム以外の仕事をする可能性もありますが、自分はこの業界に未練はないので特に気にしていません。

298 ：元資産家：2012/08/11(土) 17:00:51.62 ID:xwaSiwX50

完全な釣り屋さん登場、暇だね。

299 ：元資産家：2012/08/11(土) 17:02:27.85 ID:xwaSiwX50

よくまう　そこまで話が作れるな
作家になれるぜ、釣り屋さんよ。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 19:23:24.51 ID:X1e/3qrt0

よくまう

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:51:14.78 ID:SKTUG3ue0

ハロワからでIT派遣で契約社員と正社員の内定が出たが、
正社員の会社も入社日は初回案件が確定してから決めると言う

できたら正社員がいいから契約の会社の営業断ろうと思ってるんだが、
それで正社員の方がいつまでも決まらないと困るよな
一応内定出して取り消したケースは無いと言ってるが、
どのくらい期待していいものか…

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 06:37:09.32 ID:zFTf7GFMi

正社員じゃなくてしばらくは契約社員でってことも多い。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 18:42:20.15 ID:+23v87pL0

30代かな。この業界長いと案件常駐型の正社員になんの保証もないことが
わかりそうなんもんだけど。
しっかし、IT土方やってるときも地獄だが、年齢制限で仕事ないのも地獄だなｗ
残りの20年、自分がどこまで落ちていくのか恐ろしい

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 18:50:03.02 ID:EBOhZMLl0

企業しようず

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 10:27:25.06 ID:K6RTxdJP0

４０代未経験で異業種に正社員で転職出来る仕事って何があるよ？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 12:22:00.53 ID:eRD+vqDk0

>>305
真面目な話、公務員。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 16:08:56.67 ID:t+Dgy4+r0

>>306

職歴がキレイな人で、それなりの学歴がある人に限られるん
とちゃうのん？
俺は職歴がガタガタ（変な仕事はしてないよ）なんで、役人
への脱出はあきらめたんだけど…。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 16:29:34.16 ID:igu+fsN50

>>303
一番いいのは特定派遣業（客先常駐）ではない、自社プロダクトを持っている会社かな。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 17:32:14.48 ID:X5LUyWU60

期間従業員に採用されますた・・
これからは工員の正社員目指します・・

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 19:44:03.16 ID:r5iLPXQ1O

>>307
色んな職種を経験したことを逆にアピールすればよいと思います。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 19:55:57.35 ID:dNfyO5xU0

>>305
新聞配達員ｗ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 14:25:08.30 ID:szl9Nu390

自殺が一番楽なのかも
脱出しても、生きていくために働いたら、同じように劣悪な境遇だろう

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 23:25:59.09 ID:E2Szbpyz0

飢餓人口が２０億人ぐらいいるんでしょ？
それ考えたら、最低限の生活出来てる俺らが、まだまだ自殺なんてしちゃいかんだろ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 14:27:58.16 ID:TwmM/XU/0

>>313
日本人は日本人の他人の生活と比較して自分のほうが劣ってたら超ムカツク民族だから
そう考えるのは無理ポ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 09:08:42.02 ID:P3f7SSI00

契約とか派遣とかバイトで、死ぬまで底辺をさまよう人生に完敗♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ　 ○o. 　i 　　　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　　　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ　　　　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　　　　　　　 /./ 　　　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　　　　　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽヾ;＼
　　　　　　／::{ﾞ　ヽ、｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ／;';';';';::::＼
. 　　／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　＼';';';';';';';';';!:::::

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 18:09:30.22 ID:IdfRudzd0

普通の業種でリストラされたら恥ずかしいけど、
SE（一部優良除く）は40代でほとんど退職に追い込まれるから
恥ずかしくないらしい。ポリテクなんて元ITの中高年だらけだし。

みんなでリストラされれば怖くない

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 21:04:22.51 ID:zYp7EmHs0

ポリテク、行こうかな

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 10:24:56.28 ID:J58A/7xg0

http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt52.xls
年齢階級，雇用形態別雇用者数
http://kabutomo.net/img.php?filename=dc_997006_1_1345770254.png
男で非正規の人は１割未満しか居なかった件

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 20:55:24.56 ID:dyqw01C70

39歳、ネットワーク管理の案件、内定を断りました。
もう、パートやバイトでいいから、他業種に行く！時給800円OK。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 21:17:30.31 ID:tXsjwtg90

>>319
え？なんで断ったん？
バイトなら結構あるよ
飲食でもコンビニでもいけばいい

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 23:01:43.49 ID:dyqw01C70

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1343486627/

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 00:34:25.75 ID:Fzt89fq10

リストラじゃなくても40あたりになれば
みんな辞めてくのなんなの。落ち着いたら連絡するとかいうけど
ほとんど付き合いなくなるんだよ。勘弁してくれよ、お前らどこ行ってるんだよ
もう若いやつばっかでつれーよ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 18:24:26.77 ID:ZXY7ABR70

>>322
強制的に自己都合退職に追い込まれているからでは。
公式にリストラはせず、個別に追い込みをかければ、
自発的に辞めていく場合が多い。
会社もリストラをせず社員に優しい会社を装える。
割増金もかけず腹も傷まない。
会社と戦えば良いという意見もあるだろうが今まで
苦労してきてそろそろ昇進ではないかと思っていた
中高年に強制退職勧奨は非常にキツイ。

残業時間が毎月45時間以上、辞める前の3ヶ月続いていると
会社都合に出来るので勤務時間に上司が捺印した資料が
あるなら残しておけ。事前にハローワークに相談しておけ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 18:27:15.24 ID:k09DEGNh0

ハローワークに相談しても何もしないよ、
「そうですか、それは大変ですね、じゃ弁護士を紹介しましょう」
それで終わり。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 18:34:01.11 ID:dFhaWoMG0

そこで自宅待機命令ですよ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 20:33:21.20 ID:ZXY7ABR70

>>324
ハローワークに相談するのは残業時間が毎月45時間以上、
あるし勤務時間の資料で会社都合に出来るよねの一点のみ。
中高年まで働いたんだ300日以上失業手当もらおう。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 20:36:42.94 ID:rGBA4TQn0

うち都心の百姓だから超勝ち組

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 15:21:24.83 ID:moNiJ25O0

勤めてた時に担当してた会社に営業掛けてみたけど音沙汰なし
やっぱり世の中甘くないな

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 23:36:01.87 ID:A3UXUN0W0

リストラされた46歳、まず、リクナビで初のお祈りｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 00:28:56.69 ID:I43vJefH0

どの業種も35越えると再就職厳しくなるけど、IT出身者は悲惨だと思う

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 05:15:06.25 ID:WYB/lWMD0

40歳超えて無職になったら悲惨だよ、大手でも次々にリストラになっている
関連会社でも契約社員やパートはほぼ全員解雇だ、やはり福島原発しかないか。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 05:54:12.43 ID:Qxo2V/nv0

なんで日本のIT業界ってアカンのん
ITって必要不可欠やん？？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 06:05:04.74 ID:ESo1+nqO0

>>329
ネタでしょw

にしても30後半でITリストラされていくところなんてあるのかな
よっぽど有能とか別にコネ持ってるとかでない限り↓みたいになるのか？

563 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/08/30(木) 01:48:25.60 ID:I43vJefH0 Be:
好きなの選べ
電気、設備系の資格そろえてビル管理
警備
ドライバー(タクシー、バス、トラック)
農業・漁業
飲食
倉庫業
不動産
無職

＋介護、アミューズ？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 06:06:01.55 ID:ESo1+nqO0

ネタだと信じたいって意味だよ（´・ω・｀）

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 06:36:47.20 ID:iIXsg8Y40

>>333
それらから好きなの選べるならいいけど
40代以上の未経験だと簡単に入れないよ。今は20代も応募してるから。
ナマポか薄給バイトしながら100社200社応募してやっとの世界

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 09:56:01.21 ID:Su/AZKBN0

>>333

飲食 = 風俗

でよろしいのか？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 19:49:33.27 ID:xUFBWHbO0

【ＮＨＫ職員の平均年収は１５００万円です！！　育児休暇も取り放題！！！！】

【ＮＨＫを解約するための電話番号　フリーダイヤル0120-151515　「携帯ワンセグも無い」と答えましょう！】

【ＮＨＫ泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】

http://www.les2.net/1135.html

NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm

泉浩司横領　泉浩司横領　泉浩司横領　泉浩司横領泉浩司横領　泉浩司横領

岩根忍横領　岩根忍横領　岩根忍横領　岩根忍横領　岩根忍横領　岩根忍横領

【受信料を横領した　泉浩司アナウンサー（ＮＨＫ甲府放送局）】

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 19:53:50.87 ID:Sdg2sW3s0

Aさん（２１）は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり電気代値上がりしそうで、死にたい
外食を週３回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチンコも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万２２3０円でした。内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が９万５０３０円
光熱水費など生活扶助２類費が1万２００円、住宅扶助３万７千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」

たったの16万2230円・・・・・・

http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009102502000188.html

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 22:07:08.10 ID:Rgo21ChD0

>>336
飲食！＝風俗

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 22:30:37.38 ID:/jZpt51z0

ああ～、料理店のことか

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 23:04:05.84 ID:Rgo21ChD0

ＩＴ業界リストラされた中高年が風俗は無理だろ。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 14:43:55.53 ID:fonqdpEd0

やっぱ最初の仕事を何選んだかによって
人生が３６０°変わっちゃうよね

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 15:06:12.33 ID:67tyNkFF0

>>342
360°ｗｗ
なにも変わって無いなｗｗｗｗ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 02:49:46.21 ID:YP3IrwHL0

>>341

リストラされた中高年の行方については
こちらをご覧くださいｗ

http://matome.naver.jp/odai/2134664527441120301

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 08:03:21.83 ID:4mXKkcuT0

>>341
なんで無理なんだ？
風俗って、店の前なんかで呼び込みしたり、送迎やったりラブホとかそういうじゃないのか
前に40歳で案件干されたおっちゃんもやってたよ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 14:25:46.32 ID:IIeWwlSX0

風俗は合っている人と体質的に合わない人が居る
合っている人なら60歳でも務まる
合っていない人では20歳でも勤まらない。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 20:02:31.51 ID:c5TWGgMkO

強制自己都合退職から
２年が過ぎた。
もはや俺のことは皆忘れたこと
だろう。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 20:10:06.90 ID:SMrhrsn40

そんな事もないぞ、俺は早期退職で10年前に退職したが
いまだに呼ばれてお手伝いにいっている
大手自動車会社だが俺でないと困難な装置もあるからね。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 23:22:14.12 ID:p2spH4ya0

有期雇用で何とか暮らしているがもうすぐ雇用期間も終了。
延長は難しそうだ。
人生の止まり木を早く見つけたい。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 17:18:27.77 ID:ffjTm2KP0

SAP経験者っていいよなあ、どこでも引く手あまたじゃねえか。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 17:36:35.60 ID:tgIldM++P

ＳＡＰかぁ…
残念ながら関わったことないわ…

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 17:39:47.53 ID:wbno4PTh0

SAPはもう破綻が始まってる。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 20:00:23.12 ID:ffjTm2KP0

なんやかやいいながら運用や追加で需要あるじゃねえか。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 22:24:56.83 ID:2/+oq1iK0

隣の芝は青く見えるだけだろ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 10:06:01.44 ID:gV4gtEJJi

前の会社ではSAPから離れたくてすげー大変だったよ。
それでもまだ仕事あるんだろうけど。

356 ：東京・募集：2012/09/20(木) 22:27:41.91 ID:/9jTjec80

【便利屋のホームページ作成出来る方募集】
業者にお願いするよりも割安で作成して頂けるご連絡下さい。
企画・構成・seo対策等も出来る方だと助かります。
料金も前金でお支払いしますので
都内で打ち合わせ出来る方宜しくお願い致します。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:47:19.14 ID:6fG/Kr3P0

2年前に放り出されて、でも何とかITな感じの仕事を見つけて、
上手く行けば社内SEになれるかなー？とか思ったらやっぱり切られましたよ。

転職エージェントにも「来春に向かってプロジェクトが全然ないよ？」って言われたし、
転職サイトよりも、もうタウンワークとかかなぁ…

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 14:08:02.39 ID:W7eoNHyu0

リストラ後フリーランスやってる人います？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 07:18:13.68 ID:JDb5z43T0

フリーターならいっぱいです

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 00:09:15.01 ID:kZo+VSTi0

このご時世でフリーでやってけるような有能な人はそうそうリストラされないと思うんだが、そうでもないのかな？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 11:05:33.56 ID:UOSNyI/y0

年になれば管理職以外は無条件に切られるって。
外、使う方が安いし。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 20:19:03.94 ID:vszzjWGu0

ひろい
ttp://i.imgur.com/x4Hha.jpg
ttp://i.imgur.com/rczj4.jpg
ttp://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
ttp://i.imgur.com/47RgE.jpg
ttp://i.imgur.com/x51uU.jpg
ttp://i.imgur.com/YnLhI.jpg

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 20:36:16.90 ID:xjqAZnEt0

なんや、えらいコメディタッチやな

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 23:00:28.27 ID:gSmHFagc0

なぜ社長が肩を並べてコーディングレベルの話をしているのか？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 23:40:33.81 ID:ov9+ndEc0

ゴミクズの世界だなww

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 00:15:33.26 ID:TI/pHC/A0

この作者IT業界のこと知らない予感

この年齢でこれだけ経験あれば、会社選ばなければ正社員なんてすぐ成れるわ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 10:58:25.99 ID:XXXi6sdd0

イメージ的にはホリエモンだろｗ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 21:11:29.15 ID:LDe9b0dx0

武藤工業はＴＣＳ傘下ですよｐ。ということは、わかりますね。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 00:31:00.41 ID:yazqB0Dq0

>>366

というか、ブラック系ITって派遣のほうがいいぐらいなんだけどね。
なぜなら派遣は別会社だから残業代つくけど
直接採用されたらサビ残になるし。
そもそも、正社員に雇用保障があるのは大企業だけで
ブラック系は労基なんて基本関係ないから
正社員でもいくらでも首切れる。よって正社員採用を躊躇する意味ないし

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 01:54:07.97 ID:3t1XzTZP0

>>341
風俗はHP更新、予約システム、メルマガ配信とかあるからIT技術は役に立つとこあるんじゃない？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 17:53:51.82 ID:3Pc3L57P0

CTIでも風俗に特化してたりするからな・・・

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 01:58:09.21 ID:Wz+G1gw8P

>>332
インド人とかにやらせるから。
経営者は日本人の雇用率向上なぞどうでもいいわけで

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 07:57:45.28 ID:3nPvYPRC0

インドなんかに出したら、次の報告は1か月後とか余裕でした。
お陰で日本での作業が全然進みませーんｗ

嘘だと思うならインドに発注してみそ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 08:17:11.73 ID:Wz+G1gw8P

>>373
いや、日本に越させるんだけど…
オフショアもあるけど

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 09:36:38.69 ID:S6f2CoNy0

日本に来たらコスト高い

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 17:00:09.08 ID:sJmBzTKU0

>>374
日本に来させたら、中国人でも
日本人よりも高くなることしらないのひょっとして・・・

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 21:33:24.93 ID:XKWh5WfE0

>>376
うそだろ、まじで！

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 21:50:51.77 ID:glgz9NTL0

日本に来れる中国人はエリートだから？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 22:01:32.60 ID:6rkmN1/U0

日本人より高くなることはないよ
だったら頼まないし

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 20:55:28.05 ID:Fr0JwEEk0

>>377
>>379
>>375も書いてるがオフショアなら安いけど
日本に越させてたら、日本人と違って残業代は全部払わないといけないし
ホテル代等の生活費は全部こっちもち
実際、5年前ぐらいの時点で、東芝ソリューションの人からオフショアなら確かに安いけど
呼んだら日本人より高いんだよねって聞いてるぜ。
本当になんにも知らないの？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 23:37:20.86 ID:eYT751wX0

そもそも物価とか通貨価値の差を利用してコスト削減してんだから、
日本に呼んだらそりゃ高いだろ常考…

優秀なベトナム人を現地で5人雇える金額＝日本で日本人技術者1人の金額、
とかいうのを俺も聞いたことがある。

それにしてもオフショアって最近あんまり聞かなくなったような…
実はもう普及しすぎてわざわざオフショアと言わないのか、
コストパフォーマンスが悪くてホントに廃れたのか、どっちなの？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 08:15:16.90 ID:VjJVVUJB0

・期限内に仕様通りのモノが出来上がってこない。
・請負側の労働基準を遵守する必要がある
・大規模な変更が発生しない仕様を発注元が作れない
・大規模な仕様変更自体を請負が嫌がる
　（これは発注元の甘えを許す日本側のスタイルに問題があったと思う）

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 10:51:00.30 ID:fbL8jHWG0

俺の周囲ではオフショアは失敗例しか聞かないなー。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 20:18:47.91 ID:xCBrEJ3v0

>>381
（まともに）ブリッジSEをこなせる奴が少なくて、しかも単金高い、ってのが問題かね？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 22:30:54.68 ID:cwN2bCUE0

>>384
俺はオフショアの現実知らないけどね。

それも問題なんだろうし、あと>>382が書いてるのも理由だと思う。
仕様もそうだけど、契約書の作りこみも甘いんかもね。

「察してくれ！」なんて言い訳するの日本人ぐらいだろ。
向こうの人って「契約」ってのを凄い明確にする/させるイメージはある。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 09:17:59.56 ID:81Q6HMZL0

38歳でリストラされて1年ほど無職だったけど社内開発をやっている会社に採用された。

何度か転職して感じるのは、どの現場にも40歳以上の技術者はいるが、彼らの気楽さと
リストラされた人の落差。
働いている人たちは自分の技術に自信をもってやっていて、仕事できちんと成果を出して
いてば大丈夫だ、とか必ず言うんだけど、現実はそんなことない。
一度無職になるとそんな経験がそれほど評価されないということを思い知ることになるん
だろうなと。

それでもリーマンショック前はまだ大分よかったけどね。
リーマン前に転職の本とか書いてた人が、今どんな考えなのか聞いてみたい。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 06:48:53.30 ID:HMOUlwQN0

４０歳以上の未経験だと警備なのかな？

189 名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 19:51:01.72 ID:3CHjYhyF0
今年末で今の現場が終わり、そのまま会社もクビになる。
再就職先を探しに40歳以上を対象にした相談所に行ってきた。
ITに未練はないので、未経験の職種を希望したら
警備を勧められて求人票をもらっていた。
求人票見たら、契約社員で月残業30時間込みで月25万だった。
とりあえず履歴書出すことにしたよ。
逃げられればいいな。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 07:17:42.06 ID:4NReGIB90

今や不景気で人気職だから警備でもムリだな

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 12:42:50.92 ID:55E7zAIQO

60代のおやじも警備やってるよ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 13:21:16.10 ID:8Rl62gNC0

失業給付も終わりそうだ
年末の郵便のバイトでも申し込むかな
たりー

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 17:08:18.16 ID:P3hOFss10

>>386
羨ましい。中にはそんなケースもあるんだね
ポリテクで元ITの人がたくさんいるんだけど、ポリテク終わったらどうしようって中年は絶望してる
ただの派遣SEじゃなくてプロマネやリーダーやってた人が仕事ないって酷すぎる

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 18:16:59.82 ID:br3CYf0h0

交通誘導なら年中募集してるよ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 20:20:29.10 ID:AOB30a9t0

>>391
ポリテクは元IT多いね
指名求人も名前の知らない中小IT奴隷派遣が多い

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 20:56:18.18 ID:Fkk1cPYzO

派遣SEで、技術から離れて予算管理や進捗管理をしている俺の末路だな
今の案件が終わったら、技術から離れた身では行く場所はない

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 22:03:53.41 ID:q7XhAZFG0

バグの原因見つけた時楽しかったな・・・

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 22:10:06.90 ID:oVaMhCo60

趣味でいいじゃん？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 06:48:50.97 ID:N941eckgP

>>394
それもやってたことにすりゃーいーじゃん(￣ー+￣)ｷﾗﾘ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 09:23:04.51 ID:C07u+fln0

>>395
人生のバグは見つけられなかったようですが？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 16:00:40.56 ID:WtR1bO6P0

業界も人間も地球もバグ
いやしかし40歳定年って先のことだと思ってたけど早かったわ
web関連は趣味とか余生に生かせるけど、大規模システムの仕事が一番無駄だったな
とくにインフラ。細分化されすぎてマニアックですぐ時代遅れで

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 22:38:35.39 ID:09Dtw32R0

よぉ。おまいら、もうどこにも就職先無いだろ？
でも割り増し退職金もらったよな。
みんなで金出し合って、どこかの田舎に農場買って共同生活しないか？
牛飼って牛乳飲んで、鶏飼って卵食って、コメ育てて、野菜植えようぜ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 22:41:46.72 ID:09Dtw32R0

福島あたりなら安く農場買えるだろ。
牛もタダで手に入るかもな。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 18:21:28.61 ID:hkg8mI+m0

なぁ。この歳でリストラされて無職になって、みんなは将来への不安にどう耐えてるの？
おれは人生が怖くてしょうがないよ。
どうしたらいいのかわからなくなってくる。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 18:28:55.66 ID:SVBb0X4hP

なるようにしかならないと諦める。
いくら考えたり不安を持ったりしても、本当になるようにしかならないんだよ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 18:37:23.51 ID:hkg8mI+m0

>>403
そういう達観した心境になるまでどのくらいかかったの？
おれはまだリストラ１ヶ月目なんだけど、不安で不安でたまらないんだ。
このストレスだけで自滅してしまいそうなんだ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 18:44:31.91 ID:SVBb0X4hP

解雇予告もらった時点。
現在失業7ヶ月目だけど決まらない。
そろそろ失業手当てが切れるから、正社員諦めて派遣とか応募するかね。
それがダメなら運ちゃんでも倉庫でもやるよ。
それもダメならホームレス。
まぁ最後は野垂れ死にかな。
飢え死にとかで苦しんで死ぬのはいやだなぁ。
いやほんと考えてたってどうにもならないんだから。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 18:56:00.92 ID:hkg8mI+m0

なんか、悲しすぎる。涙が出てきた。
みんな早く就職先が決まるといいね。
負けないようにがんばろうね。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 19:14:04.36 ID:yYkUmA930

人売り会社のITドカタです。
若い頃自社の小部屋に集められて待機をしている時に、35を超えたような人達が同じように『待機』をしながら
資格試験等の参考書を開いてるのを見て
「おっさんｗｗｗ何してんのｗｗｗｗしょぼｗｗｗｗ」
とか思ってました。「スキルがあれば年喰っても大丈夫」とか思ってました。
気付きました。スキルで喰っていける人なんてひと握りだとやっと気付いた。
やっと気付きました自分は凡人だと。嘲っていたあの人達と同じだということに。こんな私を笑って下さい。
スキルプランニングなんていう空虚な言葉を信じていました。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 20:05:52.67 ID:hkg8mI+m0

誰も笑えないよ。そんな心境じゃない。
みんなに少しずつでも幸があることを祈ります。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 20:44:35.78 ID:iUjb1HGt0

>>405
失業手当延長にポリテクとか職業訓練に行くと良い

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 22:50:09.93 ID:k3U6aJf60

>>407
プログラマですか？
ちなみにどんな資格

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 23:00:09.53 ID:OwG6RLWK0

営業だけどITpassportをとった。でも面接では誰も評価してくれない。
その程度の資格かあ！

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 23:56:18.24 ID:dq/mBB5e0

ここは土方出身が多いのか？
俺は年長者が追いやられるのを見て辞めたわ。
メー子など管理側に回らないと先はないだろう。
リストラされた人って、技術自慢でやっていけると思っていたのだろうか。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 09:59:23.61 ID:3gZ6diHJO

独り身だし、なんとかなると思っている
派遣でもバイトでもなんでもやるわ

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 10:25:23.14 ID:1U6YVlUz0

>>413
もう好き嫌い言ってる場合じゃないし、交通誘導に応募してみなよ。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 19:48:02.38 ID:Pw0j/7/Bi

IT業界から財務・経理の職種に転職することはできるだろうか？

日商簿記1級と税理士簿財は持っている。会計系のシステム作っていたと言っても、経理実務未経験なら無理なんかな。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 20:14:12.55 ID:ATH1yV3x0

>>415
簿記一級あるんだったら30前半だったら可能性あると思う

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 20:49:27.78 ID:qRFfV1e00

>>415
おっさん、そんなに資格あれば大丈夫だろう。てか、財務・経理なんて
もったいないだろ。ＩＴの業務系コンサルやれよ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:40:15.25 ID:/S+Q0Q760

>>415
税理士で開業よ！

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:45:25.43 ID:W9OCTJcH0

特定派遣に新卒ではいった俺に今後ためになることを教えてくれ
もう将来に不安しかない

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:46:53.23 ID:kKDaueN20

>>418
実務経験のない税理士はいらん・・・
エライ目にあったことがある

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:50:17.80 ID:kKDaueN20

>>419
組織で一生を終える気なら厚顔無恥で傲慢な振る舞いに慣れること。
独立したいなら資金を貯めて人脈を築くこと。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:50:49.28 ID:athp0fFd0

ためになる事って・・1つしかないよ。今すぐ異業種に転職しよう。
40を超えてから20代の営業に連れられて偽装面接。断られると自社の待機部屋で一日中待機。
いやでしょ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:55:08.77 ID:/S+Q0Q760

>>420
税理士補助からコツコツとが良いね

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:55:36.17 ID:W9OCTJcH0

資金を貯めて夢を見るしかないのか……

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:00:56.81 ID:v0WBcxZr0

アンダーグランドで技量を生かすしかないよ？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:01:33.64 ID:8j+7/yZIO

422に補足すると、経歴詐称されて、出来もしない言語の製造に放り込まれたらもっと悲惨だぞ

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:04:51.28 ID:/S+Q0Q760

>>419
傷が浅いうちに転職するべき
年数経てば傷が膿んで取り返しが付かなくなる
大量にベンダー資格取ったとして、その資格が異業種に行ったときに何の役に立つのか考えてみ？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 23:06:44.86 ID:W9OCTJcH0

といっても他の仕事の転職するには時期が悪い気がする
あと経歴的にも5年はいないと次がない気がしなくもない

いったい次はどこに行くつもりなの？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 00:33:18.08 ID:afu03M160

リストラされた旦那がサラ金で借金してた……
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50294500.html

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 12:13:04.70 ID:DPjftyg20

IT屋って第一線の技術力を失うともうほんとに役立たずになっちゃうね。
みんな、業界を変えてがんばろう！
店員だって営業だって運転手だっていいじゃないか。
簿記２級くらい取ればいつか役に立つかも。
TOEIC800取れば未来が開けるかも。
みんな、がんばろう
おれもがんばるから

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 14:30:17.24 ID:/+b+dGcc0

>>430
他の業界では、未経験だったら雇ってくれないぞ。
小学生でもやれる新聞配達やれよ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 17:01:51.53 ID:R54I2Ajf0

>>430
技術があっても、年長者が新規の客先に簡単に入り込めるか？
SIerなら管理行けるんだろうけど、土方は４０超えて仕事があるかね。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 19:05:36.41 ID:b1KvtXShP

俺は医療系に転職する
まあ医療系も医者薬剤師は無理だしそれ以外で待遇がいいのは看護師ぐらいで今からじゃ厳しい現実が待ってるだろうけどIT派遣よりはマシ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 19:45:18.25 ID:kAfYQa1s0

２年も学校に通うのか？
給料なしで学費払うなんて無理じゃね？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 19:46:39.52 ID:VT0Xkhq20

俺は客先に部長代理で転職したよ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 21:46:09.35 ID:/+b+dGcc0

>>434
医療系を目指すってことは、親も医療系で働いている場合が多いだろ。
ちなみにウチの親は元公務員だけど金融資産は１億を超えてるんで、学費払うくらい大したことないはず。

>>433は、どうせ看護師の卵（若い女子学生）を狙うのが目的だろ。下ごころ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 08:51:48.64 ID:0/WXUXrz0

いつ何があってもいいようにとりあえず小金だけは貯めるようにしてる
結婚？何それ美味しいの？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 19:15:50.76 ID:9MrR8H9E0

40代だが大型二種取るために教習所に通い始めました！
バスでかすぎｗ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 19:24:03.38 ID:lVYJqXeQ0

>>438

おぅ、がんばれ！
大型二種を取ろうとする人、増えてる？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 21:01:52.35 ID:6hd4O2+vO

大型持ってる人は二種取れるからいいね、自分は3年計画になってしまう。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 21:29:20.05 ID:9MrR8H9E0

>>439
ありが㌧　地方民だからかもだけど、二種受ける人は少ないかな
それと普通免許あれば大型二種取れるよん

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 09:52:47.02 ID:mNY9SSpU0

地方はまだいいけど
都市部でバスの運転って怖そうやね

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 12:06:51.20 ID:moZfolmKP

福島で農場か、それもいいなぁ…

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 17:05:04.64 ID:GLPcTuBF0

いいだろ？福島で農場。
ITリストラ組で集まって原発近くの一軒家を借りてシェアハウスにして
牛育てて牛乳飲んで、鶏飼って卵食って、畑で野菜育てて自給自足しようや。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 18:14:13.18 ID:faxNMB/Z0

IT業界の奴って、無駄にプライドが高い奴とかいるよな
専門外の奴がそれ関連の知識を知らない時にバカにしたり
専門外の奴が知らないのは別に普通だろ・・・なんて思いながら俺は黙ってたけど
たまたま俺の周りにはそういう奴が多いだけなんだろうか

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 18:37:08.02 ID:GLPcTuBF0

ひどい世の中になっちゃったな

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 18:43:03.70 ID:l3/Jp9DtO

バス運転士の募集は、派手な募集広告とは裏腹に、実際にはかなり隔たりがあるぞ。
理不尽なクレームであっても全て運転士のせいにされるので、精神面でかなりやられる。
上司からの評判も徐々に悪くなり目の敵にされる。
その結果、査定に響くので、みんなそれで嫌になる。
契約社員から始めて、大体もって研修期間の二年が限度か。
社畜になりたければ、その後に正社員を目指せばよい。
昇給しなければいけない人より、安い賃金で働く若者の方が文句も言わず使いやすい。
そんな天下り先でもあるブラックな業界だから、辞める人が多数。
慢性的な人員不足の為、客からのクレームに怯え、長時間勤務に耐え、休日出勤もしないと全く稼げない。
リフトで積み降ろしをするトラックに乗る方が何倍もマシで気楽。
まあ、やればわかるさ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 19:00:36.28 ID:t68UhK6ZP

>>445
だから童貞多いんだろな

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 19:04:30.33 ID:Lm/63Bbt0

事務ってどうなん？給料高くないけどPCそれなりに使えるし
ブランク３年空いちゃったしいまからプログラマやSEに戻る自信がない

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 19:07:56.03 ID:yVMOv3Ny0

>>449
新卒でなければ、日商簿記１級もってても採用されないよ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 19:09:21.65 ID:Lm/63Bbt0

まじかよ・・・あんなに募集があるのに

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 19:47:04.35 ID:7tYqzfC40

>>445
いや、その通り。
自分の思うように道具を動かす仕事だから、人が思うように動かないとキレやすい。
それと細かい事で動かなくなるから、傍から見れば馬鹿かと思うほど神経質なのが多い。
求人に於いてもそんなのばっかり。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 18:04:34.58 ID:EDf+qnhy0

夕食はパン１個にトマトジュースを飲んだ。
おまいらはいいもん食ってるのか？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 19:58:59.57 ID:lra9oMK80

おまえら、もう就職はあきらめたのか？
あきらめても食っていけるのか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 22:30:43.24 ID:+fGPNqRa0

皆あきらめるなよ
俺は50半ばで汎用機のCOBOLしかできないけど
今年はトータルで6ヶ月仕事あったよ、今は空いてるけど
朽ち果てるまで気長に待つしかないわ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 22:36:48.58 ID:lra9oMK80

その心意気はすごいな
おれはもうトラックの集配でもやろうかと思ってるよ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 08:05:35.30 ID:hqGBkH+Y0

>>455
それじゃもう十分潮時だろうと気付くべきかと

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 10:03:55.13 ID:UZWLzOWxP

でもね、なんだかんだ言ってもITは楽だよ。
収入／労力の割合が高い。
工場や倉庫はきついし安いよ。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 10:26:45.98 ID:fsVyVhng0

ただし若いときにしかできない

工場や倉庫は体力が続く限り何歳でもできる

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 11:54:59.44 ID:z21alPi00

ドラッグストアの倉庫/物流センターみたいな、荷が軽いところ探せば良いよ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 14:41:08.76 ID:ppxViA0y0

関東だと汎用機の仕事ありそうだけど、地方は厳しい＞＜
それと案件毎に面接受けるのは、もうやだｗ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 15:48:30.65 ID:aieAmDwY0

>>457
455はもう潮時過ぎて、まったり老後に入ってるんだと思うよ。
呼ばれたら仕事して、呼ばれなければのんびり、っていう生活に思えた。
５０半ばまで現役続けれて、適度に仕事しながら余生を送れるならうらやましい。

>>459
結局どこも体力勝負か。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 19:20:59.42 ID:hqGBkH+Y0

50過ぎて貯金が一億ぐらいあれば、のんびり出来るのだろうけどさ
一千万程度なら数年で食い潰してしまうぞ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 19:24:54.02 ID:5iFLjAWoP

>>463
一千万はあっという間だよ　

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 19:37:20.53 ID:d13gOUbD0

５０半ばなら年金もらえるまでなんとか凌げるだろ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 20:10:27.36 ID:8B6AndZA0

現実は50歳で1000万円の貯蓄を持っている人は全体の30パーセント以下だ、
1億円は10パーセント前後、500万以下の人々が大多数だ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 20:40:31.16 ID:4np0T8pE0

みんな、がんばって生き延びろ
それしか言えない
おれもなんとかがんばるから

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 21:18:05.40 ID:fXOPpl9gP

|дﾟ)
ここんとこ人多いけど大丈夫か日本のIT業界
|彡　ｻｯ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 15:53:38.76 ID:Bx0eC4bc0

このスレの人たちは離婚するの？

535 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 14:47:37.05 ID:l+QBMS5s [2/2]
ITで結婚してる人っているの？

537 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 20:33:00.50 ID:MRgKtudG
>>535
ウチの職場は、みんな彼女か妻子持ち。

俺以外な・・・

538 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 22:07:03.68 ID:lSQEMqFy
結構多いよね
パッと見でいそうな奴はだいたいいて、いなそうな奴はいない
だいたいそんな感じ

30歳職歴なしから目指すIT職　Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337613104/

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 12:50:24.21 ID:O4he24X50

入社した時の主任がスーパーの前でかき揚げを揚げてた。
一回りくらい違う年下の上司と
「揚げたてだよ！」
「声が小さい。やり直し！」というやり取りしてた。
辛いね。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:08:35.16 ID:G5lcOKTK0

かき揚げ揚げるスーパーなんて超高級店

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 11:13:25.53 ID:EszGa7bK0

いくら超高級店だろうとスーパーの売り子なのに変わりはない

しょせんその程度の職種

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 20:31:16.61 ID:sHiKTnjbO

仕様書をカキアゲタ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 20:54:41.81 ID:2UJ7Jpfz0

この業界に限らず中高年の転職はスーパーマンしかないだろ。
それ以外は４０歳以下の連中で十分業務は可能。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 21:04:49.47 ID:84EHMxX10

http://diamond.jp/category/s-35tensyoku
35歳以上でも希望のもてる記事がダイヤモンドにあったぞ～

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 21:17:59.58 ID:Wvc//ZXTP

>>474
そーそー　スーパーマンを演じきるしかないよ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 21:56:52.40 ID:2UJ7Jpfz0

まじでスーパーマンを演じるしかない。
こういう経験をしてきたんだぞ、と稚拙であろうとも十分経験を持ち、
今はやりの技術で自分がやってなくても、やってたら出来るにきまってるだろ、
若い奴に任せるんだよというごまかしが必要だ。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 23:27:08.61 ID:Meq5/j3E0

事務所に戻ってがっかりした。
技術者が派遣先でセコセコ働いてる中、営業はずっとおしゃべりして
遊んでるだけ。で、年寄り(35歳以上)は使い捨てて若者だけ採用。
若い人はこんな業界に来ちゃいけない。
2-3年働いたらとっとと違う業界に行った方がいいよ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 00:55:14.05 ID:vUCXdCso0

事務所の電話番のおっさんが派遣されてる人の技術がないとか言ってたが一番無知なのがそいつでイライラさせられる

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 21:30:49.38 ID:0RRayD0O0

今度の3連休に長野に行って農業体験してくるよｗ
このままIT業界に居ても未来はないと確信したので、農業だけじゃなくいろんな所を見て体験する予定。
33歳になって自分探しスタート。どこにも居場所なかったら、そのまま朽ち果てるだけ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 21:35:04.40 ID:DkDCgNBj0

でたらめ山暮らしっていうブログ書いている人の生き方、憧れるがとても無理だな。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 23:53:13.43 ID:uF7z7GLG0

>>479
馬喰町の人売りドナドナ会社の社長も
「いい人がいない（=こないという意）」となめくさった発言。
ハロワで「正社員募集」と常にだしておいて、応募すると
ウチは契約社員=個人事業のみというトコに
人なんかくるわけないじゃん

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 07:16:36.56 ID:nsbTnROq0

で35万とかなめてます

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 10:36:35.55 ID:1QYCcCyO0

ソフトウェアエンジニアは将来性の無い職業か？
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20120428/Jic_20120428_004.html

本場もこの有様。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 17:07:13.96 ID:gfFujhgF0

立派なオフィスで働いてるからと言って何か勘違いせず、期間工と同じだと思え

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 13:14:50.85 ID:awt3A+TcO

自分達が派遣であるという現実を受け入れましょう。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 16:38:10.92 ID:NLb2s8220

スーパーマンでなくては採用されないと聞いたから
俺はスーパーマンの衣装を着て面接に行ったら
「君はチンドン屋か当社は馬鹿にしているのか」
と言われて落ちた、
スーパーマンになっても落ちる奴は落ちるんだよ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 17:04:15.12 ID:5Q346CdN0

う～ん…
そこまでしたのに落とされちゃう奴ってよっぽど他がアレなんだろう

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 17:36:10.66 ID:nyJ+m2ga0

偽物は要らないってこった。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 17:44:05.16 ID:jvMIrQex0

プロ雀士になって稼ごう【大阪】
http://www.jissen-mj.org/

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 18:59:38.85 ID:VdDigs5p0

無駄にスーツ着てオフィスで働いてるから勘違いしちゃうんだよね、ホワイトだと。
でも実情はまじもんのブルーカラーより酷いよなw
精神も疲れるからね

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 19:12:35.01 ID:JoVz6CD60

皆んな何処に行ってるんだよ？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 07:18:30.66 ID:6HoT+NHvi

>>487
手を抜いたから落とされたんだろ

次はちゃんと面接の途中で立ち上がって、電話ボックスで着替えて再登場しろよ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 11:33:15.23 ID:HAGh9Res0

スーパーマンの衣装はネットで売っている、Ｍサイズか6800円だった
でもあの衣装は青いパンツに真っ赤なマントだ
町で合ったら基地害そのものに見える。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 18:45:07.69 ID:Uuppk4vj0

結局、面接目まで行って手ごたえがあっても、
年齢を理由で落とされるな、つれえ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 18:49:03.69 ID:v4LnM//p0

>>495
年齢が理由なら書類審査で落ちるだろ。
面接で落ちるなら他に理由があるはず。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 19:20:25.08 ID:qNxOrY9r0

>>496
495は、年齢相応の技術や経験が無いからって意味で年齢を理由としたのかもしれない。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 07:10:16.71 ID:J5Y1bZ7s0

技術うんぬんじゃなく、競合で若い方にまけたのだろう

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 10:49:26.86 ID:Nq8TTHW30

その下請けに弾がなければ呼ばれる
最悪誰もいない場合のキープとしても使える

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 11:15:25.76 ID:TXS1Dmxl0

みんな純粋すぎて泣けてくるわ。
営業同士の顔を立てる為に、一応面接まで持って行くんだよ。
技術者側からしても面接してもらった。って気持ちになるやろ？

某アホ営業は、どんな簡単な内容の話でも
「難しい技術の話は分かりませんからｗ技術者にｗ」
言って１０年も逃げまくっている。
そんな事言ってるのは今時あなたの会社だけだよ。と言いたいのを
こっちはぐっとこらえてる。正直二度と取引したくないわ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 11:39:07.44 ID:4UBCFhG/0

プログラマやSEの人って４０代になったらどうしてるんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337046543

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 09:14:13.55 ID:jGO85vrb0

>>495
わろた

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 10:30:23.02 ID:0aeFAbVLO

死ぬしかなくなったわ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 21:57:13.64 ID:MPAzWRJD0

グッバイ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 22:36:20.11 ID:0aeFAbVLO

死ぬしかなくなったなあ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 15:35:13.13 ID:IvJ0eH/MP

貯金で食いつないでる

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 18:45:42.12 ID:akYVtU1B0

空き缶1個5円、新刊雑誌1冊50円、これが東京の相場です、
毎日ゴミ箱を調べて空き缶200個で1000円、
雑誌20冊で1000円、合計2000円これが俺の毎日の平均収入
リストラ無職でも何とか食っています。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 19:02:09.10 ID:ro8zdwbt0

食ってくだけなら空き缶１００個でなんとかなるのか。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 19:15:52.05 ID:FZfEQHzy0

最近ゴミ箱に鍵かけてることが多いよね

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 19:35:38.27 ID:xXwBgGSa0

大阪の弁天町の倉庫屋の社内SEに転職したけど失敗した。
今年だけで3人もSEが退職している職場だった、退職理由も入院や職場放棄ばっかり。
上に2人SEがいるけど、大学も出てない結婚もしてないのに、無駄にプライド高くて
ネチネチして気持ち悪いんだよ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 19:51:26.14 ID:ro8zdwbt0

そういうとこなら俺が適任なんだろうな。
社内ＳＥには興味ないが。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 20:10:22.41 ID:GdOLc3P30

この業界長くやってる人にねちねちしてるの多いね

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 20:35:33.34 ID:T+jpfCSmO

業界に長居しすぎて死ぬしかなくなったわ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 20:45:19.69 ID:SODQd1sY0

どうして４０以降のプログラマ、ＳＥはあんまり聞かないのだろうか。
企業の中にいる時は結構４０以降は多かった、しかしながら転職時では４０以降
はあまり見ない、あるとすればプロジェクトマネージャとか責任者ばかりだと思う。
そういうのは経験できればできるだろうけど、中々そんなチャンスに携われるひとは
いないと思う。不思議である。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 20:55:39.66 ID:ro8zdwbt0

４０以上の人がしがみついてるから、
４０以上の人向きの求人がでないんでしょう。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 21:03:58.92 ID:Wb35kH8aP

流れ行く時代にしがみつく僕を笑い飛ばしてよ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 21:10:59.30 ID:MMI5mzvs0

NECをリストラされて、養鶏場の作業員に応募したけどダメだったよ。
もうどうすりゃいいの？

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 21:12:58.09 ID:JS6rowMv0

この業界はほんとネチネチした根暗ヲタが多いよな。。
それがいやでまじ辞めたい

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 21:35:05.88 ID:r3m/3UXP0

>>517
鶏のマネジメントか、いいな

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 21:40:37.75 ID:EzaCLOi80

ネチネチはどこの企業でもいるさ。

養鶏場の作業員はＮＥＣと違いすぎて採用されなかったんじゃない？
コイツすぐ辞めそう・・・と思われたかもね。

本気度が高ければ、養鶏でも養豚でも採用されると思う。
人手不足業界だからね。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 21:48:19.82 ID:jwWT6Yzb0

ネチネチか。
長年仕事でプログラミングやってると、脳に深刻なダメージを受けるのか。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 21:53:46.58 ID:N8gCRptW0

>>519
ほれ。
ttps://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=26080&kyujinNumber2=%0A06130321

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 22:12:32.31 ID:pvMNuvpD0

養鶏場なんてさすがにネタでしょ

つーか採る側から見ても務まるとは到底思えんわ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 23:35:13.33 ID:qoThc3680

さすがになかなか仕事が見つからないと、
落胆もするけど焦りも出てくるな。
ハロワの大型特殊の資格のチラシを友人と見ながら真剣に会話してた自分に驚く。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 10:44:40.55 ID:JBBWceJX0

>>511
何で適任なんだ？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 09:49:17.32 ID:YHhN4aol0

おまえら、エクリプス入れてアンドロイドやっとけ。
糞アプリだらけがゴロゴロしているここに一石を投じたまえ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 23:52:38.86 ID:2+YiTiGR0

早く転職しないと手遅れになるのにどこも採用してくれません。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 23:57:39.73 ID:ZpT2jz2G0

PMまでなればリストラされない？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 01:32:29.25 ID:wPVhVkIT0

ファイナルカウントダ～ウン

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 06:52:28.17 ID:6k82taPs0

>>528
サッカーの監督みたいなもん。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 08:39:55.79 ID:k1JI3nZn0

取引先部長の夜のお相手ができれば大丈夫だよ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 10:43:43.09 ID:2aaFC2ec0

つまりゲイだな、ゲイなら務まるからな

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 16:32:15.70 ID:IecJAasY0

ちょっと薬と食べ物を買いに行ってきます。
将来に絶望しかなくておかしくなりそうです。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 17:17:36.27 ID:p3Qhdk1W0

派遣SEの給与明細
http://anond.hatelabo.jp/20080626222606

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 19:37:11.24 ID:p3Qhdk1W0

ニート脱出して郵便配達のアルバイトはじめたけど楽すぎワロタｗｗｗ
http://vippers.jp/archives/3444261.html

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 21:07:15.99 ID:VKaIMpNdP

自分が国や企業の経営者だったら
事務なんかは、元ＳＥとか元ＰＧの男で少人数にするなぁ
そのほうが効率いいもん

事務職の正社員や公務員が大杉

いくら入社以降、毎朝マジメに出勤してきたといっても
事務の仕事にあの高給はありえんわ、介護職に高給を

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 21:08:28.26 ID:VKaIMpNdP

非ＩＴのひとり言

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 22:15:17.42 ID:4RX9juRU0

元SEや元PGに事務なんか任せられないよ。
あいつら出鱈目なことばかりしよる。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 05:01:39.22 ID:4MuePvEI0

>>536
事務は若くて綺麗な女のほうが職場の雰囲気もよくなる
コミュ障でキモい元プログラマなんかタダでもいらない

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 05:34:05.91 ID:PvrNcr4G0

ゴン中山こんなことになってたなんて
2004年http://sonnnamono.up.seesaa.net/image/00f29dda.jpg
↓
2007年http://sonnnamono.up.seesaa.net/image/4a94dea9.jpg
↓
2012年http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/195000.jpg

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 13:45:30.11 ID:aDeI7fp00

そうだよ事務は出来れば元モデルとかタレントが良いな
そして制服はバニーガールスタイルにすれば雰囲気も良くなるな。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 13:46:51.28 ID:aDeI7fp00

40過ぎたおばさんは駄目だ、見ただけでやる気を無くすからな。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 15:57:47.20 ID:ZMS8JUlx0

やっぱ大人しい人はリストラされる？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 16:12:49.66 ID:unZ7NJqu0

>>543
そうだな。
隠れて努力するやつ、先を見て勉強しているようなのが
真っ先に切られ、目先の目立つようなのばかりやって
手に負えないものは無理だ誰か手伝えと大声だすようなのが残る。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 20:19:32.45 ID:civTq6dQ0

おとなしいと言うより指示待ちの受け身だとだめだね
たとえ勉強していてもそれをアピールできないと全く意味がない。
そして社内の人からは扱いにくいと思われ、客先からは何にもしてないと思われる。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 21:48:26.39 ID:plpeesz9P

うがっ！
まさに俺だわ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 00:31:24.22 ID:ALvJIEnY0

そんな奴新卒だけだ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 00:46:51.00 ID:AjNtR5o80

アピールって何をすればいいの？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 18:49:34.90 ID:1pSx8o/P0

先を見据えて提案すればでしゃばりだと言い、指示待ちすれば怠けてると言う。
冗談を言えばバカだと言われ、黙ってれば扱いにくいと言う。
さっさとやれば手抜きしてると疑われ、時間をかければ能力不足を疑われる。

ねちっこい野郎どもだ

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 20:04:17.22 ID:e6yKP8hV0

それアスペじゃね
ちゃんと評価されてる人もいるだろう
要はちゃんと周りの空気を読めるかどうかだ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 22:48:09.35 ID:+07KqGHM0

>>549
嫌われてるんじゃないの？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 11:38:40.96 ID:Zg5V/kTc0

ITリストラされた中高年はこうなります。
https://twitter.com/nouvellelune1

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 17:03:35.15 ID:bMvWkiQI0

「セキュリティーの都合上、特定のWebサイト以外閲覧できない事になっております。」
って宣う会社がAndroidアプリ・iPhoneアプリなんかまともに開発できるのか？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 21:23:25.92 ID:uFnVXWeg0

自己勉強は転職の準備と受け取られてもしょうがない

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 23:10:19.43 ID:SBcY87A80

勉強なんて無駄無駄
実績が第一だ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 05:54:58.72 ID:CzjBaSn90

勉強して認められるのは20代までだな

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 07:09:41.89 ID:oHlqCM2F0

そうDEATHね

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 08:09:06.84 ID:gfQGOvD60

凸守乙

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 11:00:53.31 ID:ofWUYbV60

そうだ勉強は20代までた、40歳超えて無職になり
喜ばれるのは生命保険に入って死ぬ事くらいだな。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 07:18:56.21 ID:STSKe3wB0

雇用の流動化の為だ、しょうがない。
セカンドライフの事考えたまえ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/28(金) 06:35:16.03 ID:aK71fEVTO

働いていた頃の生命保険を解約出来ない自分がいる。
割高かなのでリーズナブルな保険に切り替えるべきだが。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/05(土) 16:04:52.41 ID:m1fOmOL+0

アプリ起業iPhoneC#まとめ Ver 1.5
ｈｔｔｐ:／／tinyurl.　com/9w97424

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 23:47:06.12 ID:NYQBVp5w0

メーカー系とかデータ系なら高齢でもリストラされないのかね？
独立系がブラックなだけで

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 00:57:11.22 ID:YZjSTgn60

不景気.comみてみりゃわかるが、どこもリストラしてるよ。
もちろんしてないとこもあるけど。
20年単位みれば業界関係なくやってる。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 14:52:26.91 ID:iUS3371pO

目立ですら、合併リストラを繰り返してるのに、
今時終身雇用を求めるほうがおかしい。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 19:43:52.06 ID:S0ZCrQx90

退職金１０００万以上もらえてやめる奴がうらやましいよ。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 21:36:31.46 ID:slgZmq5E0

中小ITの倒産が過去最高らしいけど、全然問題ない。
特定派遣は40代になると常駐先がないから、順次辞めさせてたから
常に30代までが社員の大半をしめられてたわけ。
けど団塊ジュニアが40代になりはじめて、さすがに若い弾が減って
売り上げが立たなくなってきたわけだ。
だから会社つぶして、税金対策かなんかに使って、別会社でまた若いの集めてスタートしてるだけ
これが中小ITのビジネスモデル

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 22:29:44.31 ID:f7xtpPUM0

>>567
あほか、そもそもそんなに常駐の案件あるわけないだろ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 23:33:40.10 ID:MC7W+ruK0

え？？？
運用でも開発でも、
殆ど9割り方常駐派遣(特定派遣)だよ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 06:51:50.26 ID:IvbvLKhTP

>>569
そんなことない。
半分くらいは請負契約だぞ。
両方とも客先に常駐するけど、契約自体は全く別。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 07:14:31.86 ID:j86X4FzxP

皆若い頃に戻れたらどの業界に移ってたと思う？あるいはどの職種か
今だとかなり限定されちゃうでしょ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 22:42:30.07 ID:fTe3NxgF0

>>570
書類では請負契約を偽装してるが、実態は単なる人材派遣。
いざ労基署のガサ入れ食らったり裁判に成れば「偽装請負」として刑事犯罪に成る。

>>571
痴呆コーム員。受験年齢制限に引っ掛かる前に、地上の星を目指すわ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 01:29:04.57 ID:MF4KgKMe0

偽装請負→請負契約なんだけど、派遣に偽装して、作業指示や勤怠管理をしている。

偽装派遣→派遣契約だけど、請負形態に偽装している。ex.ITのSES契約とか？

請負なら、客先じゃなくて自社の上司か自分自身で管理して、勤怠も自分で決められるハズなんだよな・・・

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 22:15:38.31 ID:eR/1KrBJ0

請負契約なんだけど、客先の一角に自社に(月額1円で)貸し出されたことに成ってる
タコ部屋があって、パーティションの隣の顧客から自社のPLに勤怠管理から何から
何まで指示が出て、PL上司はそれをオウム返しに伝言するだけの伝書鳩。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 22:25:49.36 ID:ZAKvC3PO0

おれは社内ＳＥとかの経験が中心で、この業界を見渡すと人売りしかないのに
驚きを隠せない。でもしっかりとキャリアチェンジの機会や足りないスキルを
補う場を後押しして頂ける所であれば身売りしてもいいと思っている。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 20:24:29.99 ID:stq4T+5D0

実際40歳以上でリストラされて、空白が2年3年空くと求人にピンポイントで
マッチする相当な職歴がないと再就職は無理だしな。
他業種ならいわずもがな。
40以上でリストラされた人ってガチでどうなったんだろう。
そんな簡単に他業種に転職できたとは思えないんだが。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 23:25:54.17 ID:xaZ6kqj50

樹海旅行者
練炭職人
ムトーハップ・サンポール混合実験員
…

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 17:42:29.53 ID:2q34aDZ/0

>>576
不況で若い人が余ってるからどうしても空くんだよ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 08:44:22.05 ID:tOzpmbYfi BE:702423825-PLT(14072)

>>576
自殺かホームレスか生活保護だろ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 15:45:06.95 ID:Uvg/JRvz0

真剣にタクシー検討中、面接先で聞いたけど、結構ＩＴから流れて来ているらしいよ。
ＳＥ・ＰＧやってたんなら長時間労働と機械の操作は大丈夫だろ、
後客先に行ってたらそれなりに接客もできるだろ。

問題は今の薄給より悪くなる事は無いと思うが、
いくら稼げるか・・・・・

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 16:45:04.10 ID:0yPgLbpaP

転職サイトのスカウトがタクシーしか来ないｗ。
道知らない無理だわ。
カーナビだけで対応できるのかな？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 16:48:38.93 ID:mXvhCPfS0

>>576
ビルメンとトレーダー（ETFとFX）の二股でなんとかやってます。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 18:48:36.75 ID:Uvg/JRvz0

>>581
「道なんかお客さんに怒られてるうちに嫌でも覚えるから
心配いらない」らしいです。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 19:01:59.80 ID:lnN0uFAWP

介護いけばいいんじゃない？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 19:53:24.13 ID:gk3P/cJfO

介護とタクシーならどっちがいいんだろ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 20:10:01.48 ID:0yPgLbpaP

>>583
それは耐えられないから俺にタクシーは無理だな

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 21:40:38.77 ID:dO71cY0I0

10年位運転してないけど採用してくるかな？

リストラ後､某大手警備会社で商業施設の備員やってるんだが仮眠全く取れないのと無茶シフトで心がヤバい…

出入管理中に涙でてきちゃったよ…

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 21:53:47.74 ID:+LTVPdVxO

>>585
介護タクシーがいいだろ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 23:13:10.91 ID:JtQ8N9VS0

>>583
田舎から東京へ出張に行って乗り込んだタクシーで、
「田舎から出てきて、昨日からなんです、道がおかしかったら言ってください(ﾃﾍﾍﾟﾛ」
と言われたことがある。

その時はアトラクションを楽しむつもりで乗ってたけどね。
でもそんなんじゃやっぱ駄目でしょ。w

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 23:30:12.35 ID:Ukv+9gIh0

でもタクシーは女性客に稀に誘われたりするそうだぞ。
お互い合意しやすい環境というか場に居るからな。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 00:16:06.55 ID:CMWnV75z0

IT業界がクソなのは、女の少なさだな。
自社はもちろんだが、常駐先の顧客の担当員もオサーンばっか。
頭脳労働なんだから、もっと女が多くて良いはずなのに、男女雇用平等とか権利を
主張してる糞ビッチどもはどこに居るんだ!?

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 07:04:58.38 ID:IlmNu2or0

頭脳労働だから男ばかりなんだろ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 12:46:55.86 ID:6g9roml4O

ここの人達で自動オムツ交換機のシステム作れないの？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 14:04:35.99 ID:pytjrBuAP

ロボット開発して介護やらせばいいんじゃね？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 14:34:08.22 ID:BJmnc9f8P

むしろ爺さん婆さんの下半身を義体化すればよくね？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 13:29:45.13 ID:QpIThG7l0

むしろ安楽死を推進する法律を作れば
全て解決するだろう、介護が必要になった人には
安楽死を進める、これが一番だよ
これで国家財政も健全化するだろう。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 18:09:23.12 ID:f44+FPe00

偽装派遣だと、契約の切れ目とか考えてしまって
辞めると言い出しづらいな。
みなさんは、自分の会社と親請けの契約途中でも辞めますか？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/30(水) 19:31:23.88 ID:Fcr8C/RKP

契約延長が決まった直後にやめます。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 17:50:40.38 ID:UrBZAjHn0

アラフォーでもドナドナITなら内定するもん？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 20:11:30.27 ID:haxZWAfh0

無理。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/31(木) 21:17:25.73 ID:u1yFsJQoP

インフラだと上流工程かチームマネジメントの経験があれば何とかなるよ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 00:23:07.79 ID:VoB+hmWJ0

大手ドナドナITならなんとかいけるんじゃないの？
○ーテックとか○ォー○ムエンジニアリングとか。
確か後者は入社時に連帯保証人が必要だと思ったけど。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 18:03:22.38 ID:CsiSz/BW0

iphoneアプリ、Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.6
http:／／tinyurl.　com/9w97424

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 21:10:52.63 ID:gA0Nsdtr0

【日本経済】円安で大企業は黒字転換、中小企業には海外から発注が殺到！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360041877/

【株価】赤字6238億円のパナソニックがストップ高　　赤字4500億円のシャープやSONYも爆上げ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359948765/

【民主党】辻元清美「株価は上がっていると喜ぶ人たちはいるけれど、なんだか『不気味』と『疑問や不安』を抱いている方は多いのでは」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360056591/

そもそも民主党は「円高になれば日本は景気回復する」と主張し円高を招いた。その事実を市場関係者は忘れてはいない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355542899/

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 22:27:22.34 ID:h0X2tF3z0

>>592
あほか、おまえは。こんなのＩＴドカタだろ。建物作る土木のおっさんが、
中でやっているようなもんだろ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 22:28:08.65 ID:rkuhcs6s0

>>591
サイバーエージェントは若い女たくさんいる

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 02:29:22.35 ID:oqv+iXOo0

>>606
まともな企業でないから若いのしかいないんだろ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 05:27:55.90 ID:MR+feKnH0

わかっているよ、不細工な女ばかりが居るよな

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 09:24:47.85 ID:w1sqnYpZ0

学歴高くないとあのクソ企業に入れないんだろｗ
あ、あとは顔か

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 00:55:45.45 ID:3NTMrh220

WEB系開発やってきたけどWindows系だから詰んだな(汗)
求人はLAMPばっかりだねぇ。

LAMP系ってとこはLinuxがそこそこ使えないと勤まらない？
何から勉強したらいいんだか＿|￣|○

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 01:59:01.09 ID:5W8+jjg70

Windowsを捨ててUbuntu Linuxで、ls, psから初めて、一通り暮らしに困らない
程度にUNIX(というかPOSIX規格)を身に付けてから、バイブルのK&R Cの本と
タネンバウムのOSの本を読む。今はPHP(国内ではruby)が流行りだけど、どうせ
すぐ次の「perlのようなもの」にスクリプト言語の流行は変わってるよ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 02:45:09.28 ID:3NTMrh220

>>611
マジレスありがとうございます。涙でた（叩かれると思ってたから）

Windows系で求人探しながらも（どうせ見つからない・・・）
611を参考に勉強してみます。LAMPいけます！って言えるくらいに
なるのに何ヶ月かかるかなぁ・・・(´д｀;)

せめてJavaか.NETができればもうちょっと選択肢があるのにな・・・
俺、馬鹿すぎ＿|￣|○　10年前に戻ってぶん殴ってやりたいわ・・・

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 06:27:31.99 ID:eizKONv40

>>612
とりあえず、XAMPPでやってそれからLinux行ってもいいいんじゃないかと。
Cake PHPとか、Zend Frameworkあたりもとりあえず。
動かしてみると分かるが気持ち悪い。
それでも求人で必要とされているのがこんなのばっかり。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 07:16:10.40 ID:C8j7kghQ0

社内SEとかなら、Windowsは重宝されるんじゃないの？

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 07:59:53.34 ID:IjiHEdIwP

うちは今だにaspのシステムがある

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 10:06:26.15 ID:CUHz1EY90

2000年頃IT化が遅れていた業界ならASPが出張っているところがある。
老舗なところとかM＄の営業にホイホイ乗っかるような会社だが。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 22:01:06.81 ID:OGSmGA3a0

ここの人達ってそれなりの年数をIT業界でやってきたんでしょ？
その間に技術や人脈も構築されてるだろうに
知り合いに声掛けて自分たちで会社作ろうとか考えなかったの？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 22:04:44.38 ID:B8hnQHxb0

なんでそんな質問しようと思ったの？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 22:14:37.18 ID:OGSmGA3a0

>>618
よくITリストラされて介護やビルメンや警備員行くって書き込み見るから
せっかく長年IT業界で経験積んで来たんだから、
それを生かして自分で何かやろうとか思わないもんか年取ってわざわざ未経験の業界でゼロからやるよりはよっぽどいいと思うけど

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 22:29:58.22 ID:zQpJbIBJ0

>>619
ITは範囲が広いし、客先wや流行り・専門分野に依存し過ぎて、次の仕事に追いつけなくなって辞める感じ。

古いシステムも少しは残るけど、競争と買いたたきとピンハネがきつくて、家庭持ってるヤツは崩壊する感じ。

大手にはいるか、他人を売って稼ぐか、別な収入源を探すしかなくなる。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 22:30:13.86 ID:B8hnQHxb0

じゃあ知り合いに声掛けて自分たちで会社作ろうとか考えなかったじゃないの？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 22:38:12.91 ID:eizKONv40

>>621
今、君が困ってることってなんだ？
こういうものが欲しいってものはなんだい？
誰もがこういうものが無くなり、ただ闇雲に情報を並べるだけ。
それで、OSやミドルウェアで右往左往しているのがこの業界。
これらを貼り合わせてサービスにしてるようなものだから、
人売りの連中だけが儲かり末端が儲からないのが現状。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 22:40:10.51 ID:QldH02BL0

人売りって末端だろ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 22:58:28.40 ID:B8hnQHxb0

なんでこいつにレスされたんだろｗ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 00:42:54.55 ID:nqr3ZGMk0

>こういうものが欲しいってものはなんだい？
ドラエモンのように、24時間常駐で、タダで働いてくれて、未来の超能力を持ったSE。
しかも要らなくなったら使い捨てにできるモノ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 01:03:15.62 ID:NWEfUEiG0

>知り合いに声掛けて自分たちで会社作ろう
夢も希望もない人達で起ち上げた会社に夢や希望があるわけ無いでしょ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 08:29:56.45 ID:2yAA/oCF0

ゆとり学生が湧いてるな

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 09:27:29.08 ID:ZKFxXion0

くえねーやつ、な感じかな

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 02:04:32.45 ID:DPUBbrEz0

技術と人脈だけで会社が作れたら苦労しない罠。

いや、正確には作るだけなら作れるかｗ　そこからが問題なのだがね。
そこからの問題に気づいてない人は作ってしまうかもね。そしてｒｙ
それでもまれに運が良い人は成功するわけで。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 09:16:29.58 ID:kCbpgkyU0

下請けだけじゃなく、ある程度自前製品持ってないと厳しいと思うんだが

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/12(火) 06:59:28.66 ID:hQgLIh+q0

若い男女の写真載っけてコンパやってます！
みたいな求人はあるよ
若い人限定だが
多分渋谷ビットバレーとか言ってたころから始めたチャラそうな経営者だからオタク系は無理だろう

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/12(火) 18:00:38.08 ID:kQmwW6rX0

ホストしか触ってない30代半ばはやばいですか？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/12(火) 18:09:57.66 ID:Aw9Wo1yh0

>>631-632 の流れでホストの意味を勘違いした（恥ずかしいｗ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 08:56:42.75 ID:Oe4o2eTAP

そうじゃなくてもホストって言い方じゃ曖昧だし

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 12:59:19.78 ID:heOm88RtP

不実5000人リストラ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130207-OYT1T01021.htm?from=ylist

目立（おそらく単体で3000人グループ全体で3万人）リストラ
http://toyokeizai.net/articles/-/12822?page=2

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 18:38:32.84 ID:WsC21hFV0

アラフォーで社内SE探してたんだけど正社員無理っぽい。
少しでもマシな派遣ITに行こうと思うんだけど、
見分け方とかありますか？規模とか？
ちなみにスキルは主にオープン系です。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 19:00:55.17 ID:Xdt+4oOBO

マシなところと言うより、自分のスキルと合った案件にアサインしてくれるかどうかかな。スキルアンマッチでも平気で出すようなとこは潰されるから止めとき。

面接でそれ聞いて見て、言葉濁すようなら止めたほうがいい。

638 ：名無し募集中。。。：2013/02/13(水) 20:30:58.66 ID:WsC21hFV0

>>636
ありがとう
見極めるの難しそうだな。。。
結局運なんだろうけど

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 20:31:48.72 ID:WsC21hFV0

間違えた
>>637

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 20:51:40.87 ID:6b2ryXOB0

>>636
アラフォーじゃあ、派遣ITだと書類選考で落とされるよ。
実力のある人は独立開業するからね。

逆に、独立開業できる実力が無ければ、もうＩＴ業界で働くことは無理だワナ。
同僚だった奴らは、タクシーの運転手してるのとか、コンビニでバイトしてるのがいる。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 21:10:11.74 ID:Xdt+4oOBO

確かにそうだな、良くても経歴書だけ預かられて、面談があれば呼び出しされ、うまく案件に入れれば続いてる間だけ契約社員、案件が切れればサヨナラってパターンになるかな。

正社員ではまず無理か。

エラソーに行っておきながら、自分は今月でサヨナラされてこの業界を去ります。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 22:49:38.74 ID:mFRyupvw0

もうアラフォーはよほどのことがない限り、もうこの業界で生きていくのは
無理見たいだな。おかしい業界だよ。独立っていってもできないよ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 23:02:14.88 ID:L1oxEw7+0

定年まで働くならどの仕事を選びますか？
①自動販売機にジュースを補充する仕事
②訪問販売の仕事
③介護職
④製本の仕事
⑤製紙工場
⑥シールを作る仕事
⑦コンビニ配達のドライバー
⑧工事の仕事
⑨土方
⑩雑誌の編集者

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 23:03:17.35 ID:mFRyupvw0

>>643
おまえうるせーんだよ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 23:07:13.38 ID:IrcQkQVL0

エラソーに言っておきながら、漏れも今年度一杯(来月)で契約が切れるのでサヨナラされます。
書類上だけは正社員なんだけどなぁ…。契約期間限定の正社員って責任負わされるだけで
損ばっかり。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 23:42:44.92 ID:q7edYtZQP

ここの人って皆SEですか？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 05:38:26.76 ID:ZBvOUlmN0

名ばかりＳＥの無能集団です、当然中年になれば
放り出されて終わりですよ。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 06:03:30.55 ID:qj4lPNeoP

誠に遺憾ながら、そういう訳です。
仕事ないかな、仕事…
住宅ローンも子供の学費もまだまだこれからだし…

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 06:12:39.06 ID:b6lyyHkVO

同じく、無能ＳＥです。自分も住宅ローン有り、学費もまだまだこれからです。
まさかここで詰むとは思わなかった、次の当てもないし、死ぬしかないかも。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 12:02:44.29 ID:qj4lPNeoP

>>649
まだまだ分からんよ。
どこかで人を探していないとも限らない。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 13:14:23.96 ID:tm51dJ450

東京とか、案件まだあるんじゃないか？
大阪は無いなあ…

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 15:14:46.69 ID:kVoCQBkw0

中年になってもＩＴ業界で生き残っていけるのは、若手を凌駕できるほど神レベルの
高いスキルを持っているか、マネージャーとしての能力がある奴に限られる。
並レベルのテクニカルスキルしかない奴やマネジメント力の無い奴は、この業界から淘汰される。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 15:17:06.91 ID:5E+wAMI/0

>>652
だからなんだ？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 15:35:31.92 ID:kVoCQBkw0

つまり、ＩＴ業界出身の中高年は、どうしても他業界へ行かざるを得なくなる者が一定数いるわけだが、
未経験・他業種の職にありつくのは年齢からも至難の業であって、転職に困難を極める。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 17:45:37.98 ID:9VqZLMceP

>>652
マネージャーも年取ったら首だよ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 18:00:34.59 ID:S2BWTKIF0

うちの営業（50代）は
「ITは将来不景気業になることは俺には30年前からわかっていたんだな。」
と口癖のようにいってる。
しかもやつは何もしない。はやくクビになるか。辞めるかしてほしい。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 22:23:00.18 ID:/tRZ7Mc20

景気に左右される業界なのはタクシーと同じ。ビル面などの施設は景気が良くなると人出が足りなくなる。
ITはいま景気良いみたいだよ。
人材銀行に登録すると俺のような50前の高卒で資格が運転のみのクズにも面接リクエストが毎週来るよ。経験があると。
底辺人売り企業ばかりだけどね。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 22:53:56.61 ID:egnpxfU10

人売り企業に内定もらったが行く気がしなかったよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 02:59:46.06 ID:l4r3sMZj0

　
↑
ネチネチした根暗アニヲタ
↓

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 10:55:02.96 ID:JTkqNbZ8P

ブラック人売り企業かよ…
インドで乞食やるのとどっちがいいかな

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 16:08:18.30 ID:RqduskRX0

>>660
インドの乞食は組織化されてるからアンタには無理だよ。
さらわれてきた子が片足落とされて、可哀想に見えるようにさせられて、
その上にノルマ課せられてやってんだよ。
嘘だと思うならググってみ。すぐに分かるから。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 23:24:35.63 ID:Cu/1F7vy0

>>661
うそつけ、そんなことするわけないだろ。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/16(土) 01:36:50.44 ID:dbWh4oqW0

ゲーム制作会社に採用されたんだけど
皆はゲーム制作のスキル持ってる？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/16(土) 01:50:10.45 ID:s5O0+Aoe0

ゲームを遊び倒すスキルならあるぜ！

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/16(土) 04:47:42.53 ID:I8f4slOE0

簡単なｹﾞｰﾑからｿﾌﾄを買えば誰でも作れる
ただし商品になる得るほどのものは一般の人は作れない。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/16(土) 04:48:57.17 ID:I8f4slOE0

おまけにゲームは多くの複雑な特許が申請されている
それにひっかからないかどうか調べるだけでも大変だよ。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/16(土) 06:38:04.66 ID:yf2+Nyck0

インド人のITカーストは組織力あるな

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/17(日) 14:00:50.79 ID:5R26AEje0

>666

そういう調査で雇ってくれる会社があるとありがたいんだけどね。

景気が良かった頃は求人いっぱいあったけど、いまは特許の出願件数が激減して特許庁の審査官までリストラされてるからなー。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 09:55:45.92 ID:uuX73JLH0

一体、労働時間の何%が同僚・部下・下請けへの嫌がらせに費やされているんだろうか

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 17:47:43.44 ID:m7pZfQRq0

派遣だけ求人いっぱい

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 18:08:59.24 ID:niGxm8CB0

何の技術もない派遣屋と中間搾取屋が何故こんなに蔓延ってるんだ？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 22:23:05.05 ID:LVJ+Q3iY0

39歳だけどリストラされて就職活動している。
ハロワに出てた人売りに面接に行ったら、「今仕事なんてないよ？」「35歳定年説とかあるんだけど？」とか言われた。
ないなら求人を出すな。年齢が問題なら履歴書ではじけと。

ただ39歳になってからの活動で、自社開発をやっている会社2社から採用はもらった。
条件面で断ったけど、そんな話もあるから絶望するほどでもないかもね。

まあ俺はもうIT辞めるけど。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 22:38:32.19 ID:Y1JkfeXM0

>662

本当の話だよ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 22:40:17.34 ID:LVJ+Q3iY0

>>671
ピンハネ率を制限する法律がないからじゃね？
ないんでしょう確か？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 22:50:01.99 ID:hW6AQVUe0

正社員型派遣とか人売りがいっぱいあるが、あんなところ内定もらっても
やっぱり行く気しないわ。働いている人らどういうモチベーションで働いている
んだろうか。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 22:57:49.87 ID:1ZCU5SxT0

>>675
経験積んで上流に転職狙っている
ようするに踏み台だな

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 23:07:17.58 ID:5p6De5p00

>>674
ないよ、使い側の胸三寸。４～５割撥ねは当たり前、技術系は８割撥ねとかもある。
派遣関連の問題では中抜きの上限規制と開示義務をつければ真っ当な運用ができると
思うんだけどやらないねぇ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 23:19:25.31 ID:hW6AQVUe0

>>676
上流に転職できるのは30代前半までだぞ、３０代後半からは上流経験者でないと
転職はできないぞ。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 00:13:49.34 ID:6VNpbwrZ0

警備会社正社員よりIT下請けの方が中抜き分考慮しても収入あるんじゃないでしょうか

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 08:00:14.52 ID:ULu8MTyy0

ITで中抜きされるよりナマポのほうが手取額が多い。泣

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 16:29:04.11 ID:wLhEv90J0

先週で失業手当が切れたから、
その帰りに区役所に行って生活保護を申請した
審査の結果、来月から支給するといま連絡が来た
あっさりし過ぎてビビッタ
支給額は月額約２７～８万らしい
意外に少なすぎてワロタ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 18:15:36.78 ID:XwykzU1C0

嘘だろう、俺も申請したが、親兄弟親戚に年収300万円以上の人が居ると
降りないと説明を受けた、それを調べる為に一ヶ月ほどかかるので
申請を受けても許可が降りるかどうわわかるまで40日ほど後になると
福祉課の担当者が言っていた、即許可になんてならない。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 18:51:53.40 ID:wLhEv90J0

苦節1ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月47万の生活保護者になれました。
もう、真面目にシノギする必要もありませんし、安心して婚活も出来ます。
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。　<(_ _)>

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 19:26:01.07 ID:pi6WqZYL0

>>683
生活保護ってそんなにもらえるの？？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 19:35:03.84 ID:ULu8MTyy0

>684

いや、さすがにそんなに貰えないよ。
東京都内でも、単身なら13万円程度だろ。障害加算つけて15万円くらい。
妻子がいればその分金額大きくなるからビッグダディみたいに子ども作りまくれば50万くらいいくかもしれんけど。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 19:41:32.08 ID:RJQ4HmUe0

これからはSEの時代とか言って15年ぐらい前にルート営業で
ノルマも無いマッタリとした卸会社を辞めてSEに転職した後輩がいたわ
今じゃ使い捨てされて乞食同然とかざまぁｗ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 20:18:20.96 ID:BiO5KcnC0

　　／⌒⌒⌒⌒＼
　 /　　　　　　　ヽ　
　 |　/）ノ）人（ヾ（ヽ　| 　　
　 | /　 ⌒　　⌒　ヽ| 　　　
　( |　　　･　　･　　　| ) 　
　　|　　　 ‥　　　 |　　　　
　　|　　 ┬┬┬　　 |
　　ヽ　　￣￣　　ノ　　　
　／二⊃ーイ￣
　 |　二⊃__ノ＼　　　　　
　/　ソ　　　　|　| 　　　　
（__／　　　　|　|

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 20:44:43.07 ID:MEg90SQ40

681と683のID同じだから

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 22:33:53.72 ID:XeDZW1+m0

コピペに大真面目にレスするなんて2ch慣れしてないマトモな良い人なんだね>>682, >>684-685

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/20(水) 20:02:57.93 ID:1Eil6J4/0

Ｃでプログラム組めるなら、組込みやってる会社行けばいいんじゃね。40歳以上でも求人はあるぞ。
ただしハードウェア(装置の回路図)見てある程度動作理解出来るくらいじゃなきゃ、設計の方は不可能な。
つまり、ハード分りません、つってるような40歳以上はお呼びじゃないよｗ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/20(水) 21:54:12.64 ID:/ofDpg6T0

>>674
>ピンハネ率を制限する法律がないからじゃね？
>ないんでしょう確か？
制限する法律が無いどころか、ピンハネ率を公開する義務すら無い。
民主党のマニフェストに「派遣法にピンハネ率を情報公開する」ってのが有ったが、
経団連の猛反対(&政治献金)に遭って、そんな公約は無かったことに。
だいたい公開するだけじゃなく、(経団連の好きな)グローバルスタンダードに従って
ピンハネ率を制限しなきゃいけないのに。

>>677
>４～５割撥ねは当たり前、技術系は８割撥ねとかもある。
俺も残業代未払い裁判で初めて判明したのだが、9割ハネられた上に、派遣先からの
残業代まるまるネコババされてた。

そもそも「ピンハネ」って言葉は、大昔の人足出しヤクザが港湾荷役の金額を「1割」
ハネてたからピンハネって言うんだそうだ。ヤクザですら1割。日本のIT業界は、半分以上
ハネてるからピンハネどころじゃない悪党。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/20(水) 22:06:31.43 ID:4iNrkjSj0

>691

ピンハネのヤクザのほうが今の派遣会社よりはるかに良心的だったのか。
途中に8社とか、わけわからん多重派遣がまかりとおってるね。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 01:10:45.48 ID:c/EyGU/60

これって昔の物品の流れと
同じだね。いつから人間が物品になったんだ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 02:16:25.14 ID:8aVwElFk0

昔プライムにいた20代のころ、リーダーとして協力会社の中高年のとりまとめをやっていた。

もちろん口には出さないが、負け組と内心小バカにしていた。

時がたち私も色々あって中小ITに身を落とし、プライムの20代リーダーにこき使われる身となっている。

若造に何を言われてもできるだけ感情を押し殺し、淡々と作業をこなすだけの毎日。

ある日トイレで自分の顔を見て気づいた。「そういえば、昔一緒に仕事をしてたオッサン達もこういう顔してたな・・」

あの時のオッサン達も、今の自分と同じような気持ちで仕事をしていたのだろうか。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 04:33:35.34 ID:AnX0EP7z0

お前ら、株価は景気に先行するっていう法則は知ってる？
信じられないと思うけど、長い不況が終わりこれから好景気に入るんだよ。
これで少しは元気出ただろ？？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 05:43:07.07 ID:s7NZkImu0

そんな保証はまったくない　評論家の予測など過去に一度も当たった事なし

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 08:28:46.84 ID:bmHKIAR50

証券会社の案件とか増えてそう。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 09:59:32.04 ID:Er/485lT0

面「LAMP・LAPPの環境の開発経験は？」
俺「あることはあります。」
面「どのようなところで？」
俺「こんな感じで・・・」と資料を見せる。
・・・・(途中省略)・・・・
いちいちネチネチしてきて血圧上昇の俺。
面「質問ありますか？」
俺「２ちゃんねる見てますか？使ってますか？」
面「あんなゴミ溜は見る価値がないね」
俺「それはLAMP/LAPPを使ってないから？」
面「・・・・・・・・」

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 11:25:13.93 ID:HsLD48ni0

>>694
メシウマ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 16:05:36.37 ID:M70E6Ymm0

自民党が移民反対のネトウヨ政党と思ったら大間違いだからな
公共事業は増えるだろうが
IT土方から本物の土方になる気概がなきゃだめだ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 16:20:29.64 ID:Df0WLHVH0

お前ネトウヨの意味わかってねぇだろ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 17:03:35.00 ID:M70E6Ymm0

大災害考えりゃデータセンターはインドやオーストラリアにバックアップしたほうがいいのかな
南アフリカにもインド人いるしな
インド人最強
ケーブル技術者は日本にもいるだろうけど

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 18:08:21.02 ID:8aVwElFk0

>>695
景気が回復しても雇用が恩恵を受けるのなんて
最後の最後だよ。前回のいざなぎ越えの時だって
給与はまったく上がらなかったし

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 18:35:10.41 ID:iJcMz0yfP

支那の景気も怪しい支那･･･
世界中でいま景気がいいところってあるの？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 20:53:03.66 ID:Ng058mwa0

＞面「LAMP・LAPPの環境の開発経験は？」

なにこれ
オペとコボラー経験しかない俺に対するイジメ？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 22:15:18.35 ID:Oi7Q7Ju40

>>695
株高とか言っても円安だから、ドルに換算したら別に上がってないし。

>>703
そう言えば、いざなぎ越え景気の時はITバブルと称する「派遣解禁」「規制緩和」
で人月単価が雪崩のように下がって、給与上がらないどころか逆に下がったわ。
単にピンハネ・ヒト売りヤクザが儲かっただけ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 22:51:29.89 ID:bmHKIAR50

>698

なんか楽しそうだね。

田舎のハロワとかだと、誤字脱字だらけの求人票ばかりでもううんざり。
アホらしくて履歴書送る気になれない。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 23:19:21.34 ID:wgKBo4Tq0

おれ汎用機ば主だったからどこも雇ってくれんわ。あっても契約社員だったり、
人売りばかり。もうあほらくして正社員とか諦めるわ。
最近ＷＥＢを勉強して本出版したぞ、凄いだろ。もう自分でやって今の社会、
どこの企業にもチャレンジつもりでやれるようにしていくわ、おれが社会を
変えていったるわ。というわけでとりあえず本を買ってくれ。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 23:24:49.35 ID:+c+dc00F0

なんて本だよｗ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 23:28:59.10 ID:XUQKS9LG0

その文章力でよく本が書けたなｗ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 23:34:05.57 ID:Oi7Q7Ju40

日本語でプリーズ状態だなw

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 23:34:21.05 ID:wgKBo4Tq0

まあな、もちろん本出版経験のあるお方に添削はしてもらったがな。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 23:47:57.93 ID:+c+dc00F0

あ～、あれか
自費出版詐欺の被害者か
数百万払って印税数千円とかの

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 00:16:40.79 ID:2lENJ0Im0

>>704
世界中で探すなら、「GDPランキング」将来１位になりそうな中国だな。

景気のいい会社を探すなら、「最終利益ランキング」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130205-00000551-san-bus_all

日本国内でも、いまバブルが起きている場所があるんだよ。
実感ないから気づかないんだろうけど、それは「復興バブル」だよ。
復興利権にたかる土建屋は儲かってるし、
被災者は東電から一時金を受け取り、義援金でパチンコ三昧だワナ。
東北最大の繁華街、宮城県仙台市国分町に行けば実感できるはず。

ちなみに、高校卒でありながら公務員を定年退職した親父は、金融資産だけでも１億を超えてるし、
共済年金とか合わせて毎年３２２万も振り込まれている。
祖母には、未だに戦争未亡人恩給が月あたり６万も振り込まれている。　ニッポン万歳♪

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 08:58:29.81 ID:QnPv1Jr6P

支那は危険過ぎるよなぁ…

なんでそんなに金融資産があるんですか？
家賃も食費も光熱費もかかってないとか？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 11:48:59.96 ID:ZZ+jzAJU0

【ＮＨＫ職員の平均年収は１５００万円です！！育児休暇も取り放題！！！！】

【ＮＨＫを解約するための電話番号フリーダイヤル0120-151515 「携帯ワンセグも無い」と答えましょう！】

【ＮＨＫ泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】

http://www.les2.net/1135.html

NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm

泉浩司横領泉浩司横領泉浩司横領泉浩司横領泉浩司横領泉浩司横領

岩根忍横領岩根忍横領岩根忍横領岩根忍横領岩根忍横領岩根忍横領

【受信料を横領した泉浩司アナウンサー（ＮＨＫ甲府放送局）】

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B3%89%E6%B5%A9%E5%8F%B8+%E6%A8%AA%E9%A0%98&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/23(土) 01:59:03.74 ID:BWeXH2VY0

リストラされて無職の身なんだけど、昼間から公園で本読んでたらエホバの証人のパンフレットもらったよ。
こういう状況なんでちょっと入ろうかなって気になっちまったわ

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/23(土) 07:37:45.20 ID:eTI68snsP

栗鼠虎

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/23(土) 16:18:14.85 ID:xwNQKu0PO

>>717
新興宗教は金が掛かる

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/25(月) 19:32:06.50 ID:LRZqpSRv0

>>717
幹部はベンツらしい

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/25(月) 19:37:46.29 ID:MFz9Eij2O

>>717
このスギ花粉全開な時期によく外に長時間居られるね

昼間にエア出勤が必要なら貸しオフィスでも借りたらいいのに、都内都心近郊なら安いよ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/25(月) 19:41:09.92 ID:LRZqpSRv0

>>717
若い姉ちゃんがいる図書館行けば？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/25(月) 20:44:30.00 ID:egNi95Rg0

50歳に近い初老の男が図書館にいってもまったく絵にならない
むしろゴミ置き場の方がぴったり合う。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/26(火) 06:27:09.89 ID:R6YTaUKF0

開発ルームじゃ礼節ってもんがあった。助け合い支えあっていた。ここじゃ何もねえ…
あっちじゃプログラミングもした。仕様書も書いたよ！　100万もするテスト機を自由に使えた！
それが他業種に戻ってみれば、駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生…みんなどこ行ったんだ…クソ…
協力会社にも友達がいた。みんないい奴だった。あっちじゃ友達はごまんといた。
それなのにどうだ？　ここには何もねえ…

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/26(火) 06:41:38.87 ID:NHuLRo0pP

>>724
まさにこれだなｗ
大手町や丸の内でマシンガンぶっ放してビル爆破する奴出てこないかなぁ…
皆殺しにしてやれ。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/26(火) 09:56:24.55 ID:UiUmmDH10

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130226-00000013-jij-sctch
「自分は優秀」　錯覚の仕組み解明＝抑うつ症状の診断に期待

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/26(火) 14:07:24.34 ID:7YYRQRv/0

>>725
おまいら他力本願だな
ギリシャとかエジプトみたいに暴動おこせよ
町壊しても外国の投資減って余計貧乏なんだがな

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/26(火) 15:20:55.81 ID:8w5l47WW0

そういあんだがまず先頭に立ってやってくれ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/26(火) 17:05:23.03 ID:7wjmjP/20

暴動おこしてもいいことはないよ。
中国やギリシアみてると。
黙ってナマポ.

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 18:03:56.89 ID:+IooJj630

そーいえば、インドはオラクルマスターの受験料が安いみたいだね。
リストラされたおっさんが失業保険でインド留学して取った話を聞いたことがある。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 20:51:21.12 ID:LitSiZg40

>>724
ランボーさん乙

･･･なんか涙出てきた

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 21:38:39.58 ID:+t9tf2P30

アエラ今週号「リストラ最新悪質手口」必見!

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 22:18:59.95 ID:Xk9mDI4V0

プログラマーって、仕様書を、複数人でかく？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 22:29:17.05 ID:F8wvtGPR0

そんなバカな質問、答えようない

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 22:31:40.74 ID:FqBZMbwN0

ビルメン行ったけど、人間が糞過ぎてやめたわ
ネットショップでもやるかな

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 22:39:40.42 ID:DsAnIRumP

これか・・・
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20130304.jpg

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 23:11:22.97 ID:DsAnIRumP

日本ＩＢＭ
http://biz-journal.jp/2012/12/post_1197_3.html

解雇最前線の実態　リストラ部屋、コンサル活用、急な出向
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130120-00000304-bjournal-bus_all

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/01(金) 01:52:37.57 ID:Tk/2ZhwC0

懲りずにシステム開発の面接行ってきたけど、業務知識持ってないと相手にされないですね。
自分は派遣でいろいろやることが多かったから特定の業種に特化してない。

それでも半導体工場の生産管理が長かったからそれを言うと、半導体は特殊だから
業務知識としては意味ないねって一蹴されたわ。

解雇についてもネチネチ言われるし、それなら職務経歴書で除外してもらいたいわ。

以上愚痴でした。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/01(金) 01:57:59.01 ID:Tk/2ZhwC0

>>735
どうやってビルメンに入ったのか教えてください。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/01(金) 02:42:00.32 ID:IeFgbJUe0

>>739
ポリテク通って

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/03(日) 23:34:23.28 ID:4CWAZm/e0

原発作業員の募集でも有効に生かせそうだな

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/03(日) 23:43:39.00 ID:qJ7Vjf0k0

中高年を切る会社ってマトモな保有技術が無い存在価値のない会社ってことだろ？

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/03(日) 23:53:13.47 ID:VnjhUkTh0

どうなんかね
役員報酬や株主配当は増加する一方と聞くが、これが本来あるべき姿なんだとは思う

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/03(日) 23:57:13.70 ID:7mvC1zov0

出先でクビ切られて本社帰ってきたんだけど、
次がなかなか決まらず、社長が営業にキレてるのを聞いてしまった。
無駄飯食わせる金がうちにはないとか。
仕事で年下の先輩に怒られてるほうが全然マシだよ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 02:55:24.00 ID:H3HG3YL+0

>>742
仕事を担当させるかどうかを客に決めさせるようなウンコ会社だろ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 01:32:48.11 ID:b7P/4fjB0

>>744
契約切られたらそのまま放り出される契約社員の俺よりまし
今月末で終了になったから来月から無職３５歳、おわっとるがな

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 04:31:37.39 ID:zWAzrnGC0

俺は35歳のときに会社に次は探せないと宣言され自己退職
リーマン直後だったので見つからず期限付きの契約社員
契約終了後正社員になったけど２年で解雇で現在38歳

職歴汚しただけだったわ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 19:16:55.50 ID:unOCXHa20

学習生無力感、というものがあるね。
ここ十年間ほど非正規雇用で何度も就労を試みてきたけど、全て失敗に終わった。
自分の努力では失業を回避できないから、就業する気が起きなくなった。
まぁ、日本には働く人があり余ってるから自分がナマポでも問題ないよね。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 00:13:17.19 ID:uxasP38U0

そんな簡単に生保受給できるなら１０年前に受給しとる

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 00:17:33.09 ID:E/DJ8WU40

38歳ハロワ行ってきた

IT系① 年齢でOUT
IT系② 志望した支社の閉鎖を検討中と言われて辞退(閉鎖云々は多分嘘。だったら求人出す訳ない)
IT系③ 担当者が不在(年齢を言った後なので多分居留守)
ビル管面接可。ただし実務経験ないので望み薄

さあいよいよ詰んでまいりました

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 01:39:46.45 ID:tqcUWYMc0

40歳からが中高年だ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 02:58:19.73 ID:Zd5twZtk0

会社相手のシステム開発なら
正直技術云々は人並みあれば問題無い

どんなものを作っても
客が満足してる納得させれるか

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 03:00:04.26 ID:Zd5twZtk0

途中で送信した＾＾

結局は次にまた仕事が来るようなことを
やってるかどうかなんだよね

まあ出来る人は独立しちゃうんだけどね

俺はこんな楽な商売ないとおもうよ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 01:09:53.28 ID:8O4Ux5Cy0

IT企業の求人情報は、なぜ社員の平均年齢の若さばかりを強調するんだ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 01:16:27.22 ID:cb2CKfWk0

>>754
平均年齢上げる奴はいらねって事

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 02:04:58.35 ID:ZEuzq8510

>>754
若くて「年寄りイラネ」って言うくらいの優秀()なのを求むってことでしょ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 20:37:40.07 ID:M6Tew7Md0

平均年齢２７．５歳、若々しく活力にあふれた会社ですなんて募集打ったら、「ストレートで
大学出ても5年で辞めてくのか。実際は役員はトシいってるだろうし中途もいるだろうから、
それ考慮すると早くて、３～４年かよ」ってならね？
そんなところに、新卒カードの価値を散々噂にきいてる連中が寄り付くもんか。
くるのは、新卒カードもってても普通のところに拾ってもらえないような学生中心になって、
するとすぐ潰れて退職して、の悪循環だろう。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 21:12:31.83 ID:BHDF/4HR0

所詮、IT=ドナドナ派遣奴隷だからな。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/08(金) 00:49:42.63 ID:LaF/QEVZ0

以前なにかの雑誌で、IT業界とはどういうところか？ってのを特集してたが
会社代表として集まってた連中の若いこと。
某Fソフトなんて26歳の奴がベテランづらして出てきて業界を語ってたんだけど
経験年数高々4～5年でしょ？おかしくねこの業界？って学生は気づくよね。

まあ俺が個人的に某Fソフトが嫌いだから悪口言ってるんだけど。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/08(金) 14:05:21.74 ID:SPuvKRVgP

トラック野郎になりたいかも

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/08(金) 16:51:57.08 ID:Z3qBtayZP

免許があればなるだけなら簡単になれるよ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/08(金) 21:23:43.54 ID:V/36DlMo0

ゆとり学生は、それすら気付かない罠

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/08(金) 23:36:04.10 ID:LaF/QEVZ0

学生のときに今ほどインターネットが発達してたら、間違ってもこんな業界来なかったんだがな

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/09(土) 14:01:32.23 ID:9GptS5g8P

昨日から完全に凹んだ
鬱々とダウンしている

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 15:04:07.50 ID:js9AUd/O0

働かなくていいユートピアが、生きている間に到来するとは思ってなかった。
寝ているだけで年金とナマポもらい放題イェーイ。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 11:19:29.75 ID:JDboCekc0

ひまだなー。
働いたら負けなんだか、寝ているだけなのもものたりない。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 11:24:42.10 ID:WZE7pTpYP

なんでもいいから仕事したい

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 23:18:58.96 ID:rsP7ozYo0

失業保険がもう切れる……。
フォークリフトの講習でもうけようかな。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 00:06:39.21 ID:6dO7L+AP0

そんなあなたに原発作業員

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 17:17:35.09 ID:UeaVGA7L0

原発関連求人
避難所指定区域タト　(高濃度汚染区域)
ヤクザ企業　(給与未払い問題)

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 20:07:16.44 ID:A9OowojV0

働かないで何するの
ひまでしょ！

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 21:28:49.07 ID:JMHZx/JK0

仕事なにもない。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 12:57:55.43 ID:tABW7amz0

正社員の求人がないので、派遣の登録にいこうか迷ってる。
交通費の無駄だろうか。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 23:20:35.64 ID:f3MPaWH60

福島逝こうか
人生働いて死ぬだけだよ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 00:56:36.62 ID:w8MEkUaO0

面接の時の話と実態が全然違う
残業代は出ないし、棒無しだし、年収は1/3だし、有休も全然取れない
それを指摘したときの社長の一言

「IT業界の会社に入社するっていうのはそういうことなんだよ」

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 01:30:42.05 ID:wAYtMsRf0

現在38歳。コミュニケーション能力はそこそこ、リーダーやサブマネも経験してきた。
情報処理技術者(プロマネ、NW、DB、セキュリティ)、簿記検定1級、英語検定準1級、TOEIC885点、FP1級など資格もとってきたし、
OracleMasterGoldを自費で取り、設計も含めたプログラミング、DBやネットワークのインフラの知識も十分にある。

それでも、今年1月から面接を受けてけど、全部落ちた。
どこの会社に行っても、40歳近くになると、どれほどスキルがあっても、
派遣先のプロマネよりもスキルがあるとなおさらとか。

年齢の壁は高い。高すぎる。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 01:45:34.50 ID:7QEdGLFJ0

>>776
自分で仕事を請け負えばいいじゃん、派遣でいる意味が分からん。
英語が出来るなら、日本に拘る必要は無いし。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 03:16:10.71 ID:M/934GWRP

>>775
オレ年収1/3なら即辞めるわ。
入社時、労働契約書もらわなかったの？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 03:16:12.24 ID:wAYtMsRf0

>>777
個人で仕事を請け負うって、コネがないと厳しくないか？
WEBで仲介するところもあるけど、そういうのって安く買いたたかれるし。

所帯持ちだし、英語ができるから海外へっていう発想は今はない。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 04:30:11.79 ID:MzKY5pwOO

結局、単価が低い労働者をこき使うことしか考えてないんだろう。
末端では特派の月単価40万切り始めてる。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 05:41:18.93 ID:lfVjKCA20

>>776
外資系受けてみたら？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 09:25:54.64 ID:J7TjddbW0

>>776
おまえネタか、そこまであるんならどこでも引く手あまただろ。
自分でもやれよ、何びびってるんだよ、できないのなら結局資格とかベンダー依存の
資格は結局ピンポイントでしか役に立たないものってことの証明だな。
はよ働け、ぼけ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 10:38:49.06 ID:vzdOCaci0

>>776
すごい資格を持ってるね。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 10:47:34.86 ID:q3+5ITrh0

クソみたいな奴隷派遣にはそんな資格要らないからね
資格報奨金で一番高いのが応用情報で高度情報は物凄く低く設定されてたわｗ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 10:59:30.14 ID:1UZ3RlVZ0

46歳の時に外資系に転職したけど年収1300万円貰えたよ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 12:33:15.05 ID:nCnQHM3Z0

＞派遣先のプロマネよりもスキルがあるとなおさらとか。

悪しき習慣だな
この間、応募した求人は上司になられる方の方が若いのでと断られた
多いよな、ゆとり企業

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 13:33:32.28 ID:230s1nxF0

歳上は扱いにくいからな気持ちは分かる。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 13:52:45.29 ID:vzdOCaci0

１人でできる仕事は限られてるからね。
年齢がいくと、グループをまとめて大きい仕事ができる能力を
求められるよね。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 14:47:08.28 ID:j4USpLTD0

>>787
そう？
俺なんか全然うまくやれるし、気にした事もない

790 ：>>776：2013/03/23(土) 19:53:44.26 ID:wAYtMsRf0

個人で直接請け負う場合を除いて、何らかしらのエージェントを通して、
仕事を得る場合、発注元が主導権を握るから、
素性がよく分からない人に、たとえスキルがありそうであっても、
プロマネレベルの仕事を任せられることは、ほとんどない。

でも、40歳のIT技術者に求められるのは、プロマネレベルの仕事。

35歳までに正規雇用に入り込まないと、いくらスキルで嵩上げしても無理っぽい。これは、構造的な問題。
技術があれば食べていける、みたいな包丁職人の世界ではないことは確か。
一人だけでできる仕事じゃないもんね。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 20:00:07.31 ID:M/934GWRP

そういう会社もあるよ。
40以上でもある技術があれば採用もする。
ただし、給与は安い。

792 ：>>776：2013/03/23(土) 20:17:26.43 ID:wAYtMsRf0

>>791
あるかもしれないけど、家族もあるので、最低限300万円は欲しい。
妻のパートと合わせて400万円なら、なんとか生活はしていける。

でも、1月ずっと断られ続けてきて、少々諦め気味。
貯金が多少あるので、1年間だけ、自分でWEBサービスを作ってみようかな、と考え始めている。

そういう人っていないのかな？確かに、競争は激しいけど、スマホ市場の活況もあって、
個人が活躍できる場が以前より増えてきたよね。昔は携帯の公式アプリを出すのは個人では実質不可能だったし。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 21:01:42.04 ID:J7TjddbW0

プロマネの仕事なんてやりたくないよ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 21:04:08.05 ID:7zWGsIGf0

でも給料良いよ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 21:10:51.76 ID:sOH+lz270

警察官の平均年収って800万円なんだってさ

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 21:13:48.33 ID:7ON44sy9O

知ってた

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:12:10.07 ID:w8MEkUaO0

>>778
裁判所で調停中だが、会社の顧問弁護士が出て来て
「これは労働契約書ではなく、個人事業主への請負契約書だ。」
とか主張してきた。流石に裁判官ですら「馬鹿も休み休みにしろ!」って怒ってたけど。

裁判所の入り口の、今日の法廷案内の用紙見ても、JIETとかの加盟企業との
残業代等未払い賃金や地位確認訴訟だらけ。ロビーでヨソのSEらしき人達の話
聞くと、どこの会社も偽装請負や、更には個人事業主であって派遣社員ですら
ない、と主張するのが手口らしい。
ブラックIT企業の顧問弁護士なんてロクでもない輩ばっか。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:23:37.98 ID:FF1mVAMy0

>>776
IT業界をリストラされた中高年が業界に戻ることは難しいとは
思っていたが、そこまでとは・・・・・
君の年齢、キャリア、資格でだめなら、ほとんど無理じゃん。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:23:53.62 ID:5J6nVRm90

>>776
眉唾だなぁ
それ英語で書いてみて
間違っててもいいからさ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:47:26.43 ID:vzdOCaci0

>>790
そんなことないよ。
商社系、メーカー系で働いたことあるけど、
全員、協力会社や請負や派遣だったりする。
請負がプロジェクトリーダーをやってたプロジェクトの話も聞いたことがある。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 23:46:35.57 ID:0+D1Y5J20

>>776
それだけのキャリアを積んでるって事は
結構いろいろな会社と関わって来たと思うけど、
コネは築けてないの？

４０ラインだとコネ使って会社に収まるのが一番妥当な道だと思うんだけど？
あるいは外資でずっとやってきたとか？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 01:45:52.72 ID:uYlvx0mj0

>>694
超亀だけど、これいいわ。
ITリストラされたらタクシー転がしながらフリーのライターになったらどう？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 02:02:04.13 ID:7fhUusnm0

>>776
どんな会社にどんな年収希望して受けているのやら・・・
そのスペックなら38どころか40越えても普通に腐るほど仕事あるはず。
だって英語だけは恐らくおまいよりしゃべっても上かもだけど他は全部下の41親父の俺だって結構選択の余地はあったぞ。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 13:22:44.72 ID:R+eU5r+v0

こういう奴2chによくいるじゃん、虚言癖と言うか何というか

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 14:20:48.85 ID:jL2KuoH00

そもそも>>776みたいなスペックで最低限300万欲しいとか何の話しをしてるのかさっぱり分からん。
最低7、800ないとやってられんだろw

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 14:27:26.09 ID:R+eU5r+v0

300ならパチンコ辺りのスタッフでいけるんじゃないかなｗ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 14:29:44.81 ID:Uu1qKXjz0

パチ屋のスタッフなんてIT同様に年齢制限厳しいんだが？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 16:11:20.56 ID:R+eU5r+v0

例え話だよｗ

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 16:50:19.13 ID:1GKt8TPe0

>>776
イケメンである以外の全ての能力で君に劣る39歳の俺だけど、
今年だけで10社程度受けて2社内定もらったよ。しかも地方都市。
年収は300万円台後半と安いけど…

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 17:02:35.64 ID:FZwOOIov0

釣られすぎ

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 21:54:27.55 ID:6LwgPrCg0

>803

いや、ほんとに仕事ないとおもうよ。
能力が高すぎて日本にはそれに見合った仕事がない。雇う側が自分たちよりできる人間は取らないんだよ。

漏れも情報科学の修士号とか資格いろいろあるけど、生活保護貰ってたりする。
博士とかになるとさらに悲惨。

高学歴を優遇してくれるアメリカとかに逃げたい。もうこんなゴミみたいな国いやだ。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 21:56:42.40 ID:6LwgPrCg0

>809

どうせ高卒か学部卒だろ？
日本は反学歴社会だから、大学院とか、でてると正規雇用にはありつけない。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 22:28:52.36 ID:dbRsVema0

宮廷情報工学博士の漏れが通りますよ…

卒業の時にバブル崩壊で、博士だと就職支援も無く、電機メーカは軒並み
「今年は採用計画自体有りません。そんなことよりリストラに忙しいのです。」
で門前払い。ほうほうの体で大手IT企業に就職したと思ったが、小泉の規制緩和
でアッサリ人材派遣会社に。それでもデスマをいくつも乗り切ってきたが、
40歳に成ったら切られたわ。つーか会社側の言い分は、リストラですらなく、
そもそも雇ってもいない。個人事業主の社長(俺)が、勝手に客先に逝って
勝手に働いてただけ、だとさ。

814 ：809：2013/03/24(日) 22:51:59.09 ID:1GKt8TPe0

>>812
なるほど。
確かに俺が働いてきたような中小零細は専門卒から精々Dランクの学部卒ばかりで
それより上の学歴の人は見たことないな。院卒とかは落とされてるのかもなあ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 22:53:47.98 ID:Ab9WdjnN0

ＩＴは40代までって聞いたけど

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 23:19:43.23 ID:fesY29Il0

俺、50代で現役だけど？

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 23:26:13.99 ID:EXLHNnyt0

>>816
仕事内容は何ですか？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 00:12:21.93 ID:ZeN0xma6P

種付けです

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 00:14:05.62 ID:hcP2IJNe0

当たり前だけど結局景気が全て

景気が良ければゴミのような学歴・職歴でも採用される

悪ければ高スペックでも採用されない

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 00:21:29.23 ID:NOYjUDHX0

そうだな。リーマン前までは40代の派遣の人とか普通にいたわ。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 00:49:34.26 ID:6qI8olYJ0

景気なんて良くなるはずが無い
日本は遅かれ早かれ詰む

今はジャブジャブ金融緩和して国債乱発すれば景気良くなるという幻想が
まだマーケットにあるけど、消費税増税でまず減速、
さらにジャブジャブばら撒いた割には相変わらず付加価値の無い昭和の延長線上の発想にある
ガラパサービスや商品しか出せず
消費や物価も思ったほど伸びない

消費が伸びないから企業の収益も上がらず投資家が
「あれれ？思ったほどアベノミクス効果無いぞ？？？」とみなして市場から撤退
ジエンド

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 01:36:38.31 ID:08D/t3Rc0

三丁目の夕日症候群…

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 07:31:16.18 ID:uaf+8XQr0

介護職１度経験すれば職に困らないらしいよ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 20:53:29.63 ID:7IdOE77O0

>>819
復興需要とか見てるとそうみたいね。
重機オペレーターの資格を持っている人は未経験でも
被災地で雇ってもらえるんじゃないだろうか？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 21:18:18.79 ID:BWfami2Y0

派遣やってるが正社員がバカすぎる

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 22:07:10.93 ID:Ju8oznXOP

いずれ親の介護するんだし給料まともなら介護士やりたいんだけどな…

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 22:56:49.61 ID:p1QQy9lX0

介護は需要が右肩上がりだからイイね。
なりたいけど、職業訓練が人気ありすぎてなかなか受けれなくて困ってる。
うちの住んでるとこだと特養の介護職が美味しそう。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 23:51:02.90 ID:FC3Q1ecd0

ソニーの中高年向け窓際政策がニュースでやってた
就職活動で大手だからと勝ち組のつもりだった人たちが哀れやわあ・・・
特に最上流で仕事を右から左へ丸投げしてた人とか潰しきかんだろうに・・・

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 23:54:37.50 ID:SzuOyafI0

>>828
割増し退職金がっぽりで余裕で勝ち組でしょ

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 23:57:23.83 ID:JSC/fUsZ0

上から目線で丸投げ？
これだから地を這ってる虫どもは、100m上方を舞いながら監視している鷹に食われる際に全く何が起きているかわから無いんだろう。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 06:20:09.55 ID:sgpHrTK90

転職は３０台前半が限界だろう

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 12:09:25.40 ID:nkrhZtlB0

>831

そっか。やっぱ無理なんかな。
わかった、あとはナマポを貰うよ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 13:23:35.34 ID:gSVG5J520

それがそうはいかない、親兄弟親戚に年収300万円の人が一人でも
いると却下される、それに病気でもない元気な30代の男には絶対に降りない。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 14:54:24.90 ID:PL3cgMg6P

ﾅﾏﾎﾟって、生命保険の営業じゃあないのか

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 19:44:00.25 ID:OAlWUf3D0

そりゃセイホだろハゲ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 21:56:19.66 ID:nkrhZtlB0

>833

親族みんな非課税だからその点は問題ない。ただ、生活可能な求人が市内に存在しないことを確認するためにハロワにいったら、ハロワ臨時職員の求人を発見した。
年度末だからかな。試しに応募してみる。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 22:29:09.00 ID:wFmcBXPB0

セイホ=生活保護
じゃねーの?

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 23:29:14.68 ID:lKwx1hke0

おれが今まで見てきた４０代は誰もコーディングはせず、営業やったり、ＰＭやったりしていた。
今思えばみんな大変だったと思う。おれは営業やＰＭなんてやりたくない。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 06:50:17.68 ID:Z92YR32VP

ハゲで悪かったな
ハゲたのはリストラした会社のせいや

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 06:59:08.06 ID:ezjwe+F00

ITやデータ入力は中国にアウトソーシングされてるんだな
インドの企業が大連で日本人を募集する場合もある
ヘルプデスクやりながら中国人に正しい日本語応対教えるとかｗ
今だったら日本語できる人材を探していて40過ぎでも需要ある
日本語だけ使うコールセンターはつぶしがきかんとも言われてるが、
IT系で英語ができれば、マネジメント職を目指せるだろう
人海戦術は外国に移ってる
日本にいるならコンサル営業目指すとか

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 21:21:36.86 ID:1LaIw/p20

コードを書くことにまるで興味がなくなった。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 02:06:50.78 ID:qO9qSdyQ0

俺も新しい物（ハード、ソフト、サービス等）に全く興味が無くなった

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 09:41:02.59 ID:c6M0KDRk0

>842

ほんとに新しいものにはまだ興味あるけど、名前変わっただけとかの変な技術はみんなスルーしてるね。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 12:03:28.07 ID:TwKlG0ZZ0

今年35のフリーなんだけど、今まで比較的順調にキャリアを積んできた。
最新の技術もあるし、難しめの要件定義でも、ヒアリングして設計に落としことができる。

ただ、不安は将来のこと。あと、高卒という学歴。
今、貯金は800万円ほどあるんだが、思い切って昼間の大学に通うって選択肢はあり？
その間は、アルバイトと貯金で食いつなぐしかない。

IT業界追われたら、高卒じゃ、底辺の仕事しかないし、老後が真っ暗。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 12:27:58.65 ID:fFQYletbP

35ならもう学歴なんてあんまり関係ないんじゃない？
ないよりあったほうがいいけど向学心があるとかじゃない限りはお金がもったいないだけな気がする

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 12:31:06.22 ID:kzwQr9x10

>>844
卒業したらもう40歳だし仕事無いんじゃないの？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 13:04:42.80 ID:2en3X9gs0

歌手になれば？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 13:08:31.35 ID:xK2qnS9O0

800もあれば300ぐらい資産運用にまわしてうまくいけば大儲け

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 13:09:43.62 ID:fys2cRtFP

>>844
なし。

もし学歴が気になるなら、放送大学で学士を取った後に、有名な大学の
夜間大学院で修士を取る。専門の勉強＋TOEIC800点くらいでOK。緩いね。

これが出来ないなら、能力無いんだから学歴は諦めろ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 13:18:33.47 ID:fys2cRtFP

>>844
どうしても昼間ってい言うなら、手に職付くとこ以外アウト。
つまり、医者か看護師。

看護師どう？食いっぱぐれないよ。
医者は、、、君が僕くらい頭良ければ、３５歳でも旧帝医に行けるんだけどね。
（旧帝医くらいじゃないと、年配の人は入学できないよ。他は落とすから）

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 13:44:51.77 ID:FUCGY3ju0

>>844
質問なんだけど、学歴をあげて、最後どうしたいの？
転職？

フリーでいくのか、技術一本で派遣その他で食っていくのなら学歴についやす時間が無駄でしょ。
その分いろいろなパッケ（※流行じゃなくて、多ジャンルでこなれているもの）とか
使って経験値を更に貯めていくべきじゃないの？
業務外でそれが出来るのがフリーの良さだと思うんだけど。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 14:14:09.14 ID:wPdA7Kw50

>>844
順調にキャリア積んできたんなら、リーマンショック前はさかんに元請の大手とかが社員にならないかって
声かけてきたでしょ？高卒でもいけるけど断ったんでしょ？
35歳だとピークだから自分だけは大丈夫だと思う頃だけど、これから落ちていくの知ってるよね？
40代以上だいぶ消えてるでしょ？その年齢で転職には学歴は関係ないのわかるよね。
もちろん、社員でいながら大卒資格取るのはいいと思うよ。条件になってるとこあるから。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 14:17:31.16 ID:joj/u+KI0

IT業界追われたら学歴なんて意味なくね
どこのホワイト大卒メインの業界が40歳の未経験採るんだ
そもそも高卒ドキュンでもなれる日本のITって誰でもなれる底辺業界
というかリストラされたおっさんが底辺業界嫌ってありえねえし

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 14:19:08.49 ID:iLEM0yDa0

アメリカなら当たり前だけど日本でこの年で大卒とか意味あんの？
大学で確実に稼げる術教えてくれるなら戻ってもいいけど。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 14:20:11.76 ID:ts7S+7Py0

>>844
３０過ぎて業界追われたら、高卒だろうが大卒だろうが
底辺の仕事しかないよ

フリーで順調なら、今のうちに稼ぎきっておく方がいいんじゃないかな

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 14:21:54.68 ID:AOmps68bP

応募条件に専門卒以上ってなってると、いくら業務内容が合ってても応募できないんだよ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 14:29:01.59 ID:joj/u+KI0

働きながらとれる
学歴不問の会社もたくさんある
今は全入時代だから、バカな応募者を減らすためなだけで、事前に相談すれば応募できることがよくある

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 14:53:16.52 ID:0GatApAg0

でも最後は自殺する人が多い。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 15:59:13.36 ID:g36zpQqgP

病気で途中退場したフリーの人も貯金10万円しかないって言ってた。
フリーなら相当稼げると思うけどなんに使うんだろう。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 16:37:02.51 ID:c6M0KDRk0

>844

学歴は日本では意味がない。
修士号もってるけど仕事にありつけなくてナマポ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 16:43:32.04 ID:c6M0KDRk0

>859

案件の数と単価がどんどん下がってるから、仕事にありつけないひとが増えてると思う。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 17:20:32.04 ID:b5raMAN1O

特派で40切る時代だもんな

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 19:39:06.17 ID:1SbKVB5I0

>>843
車輪の再発明・リネーム詐欺ばっかだよね。
IT雑誌も最新の技術なんて無くて、レガシーを焼き直した「流行語」を捻り出してるだけだし。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 00:23:28.84 ID:KFyqzxm80

>>844
学歴だけ欲しいなら情報系の通信大学でも入っとけ
そんだけアンテナ立ててる自信があるならもはやアメリカでは無料で学位が取れる動きが出てきてるのはご存知だよな？

要するに2ちゃんで学歴厨がお盛んなのとは裏腹に学歴という価値・幻想はもはや右肩下がりになってる

しかし逆に言うと右肩下がりだからこそ、運転免許と同じ誰もが持ってる時代に突入してるのも事実
無駄なコンプレックス抱えて生きていくなら楽に学歴だけゲットするのに
通信大学はお勧め
そんだけキャリアがあるなら学部系の授業や課題なんて余裕でこなせる

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 00:33:45.86 ID:KFyqzxm80

ついでに言っとくと日本で通用してるのは知の力としての学歴じゃなく、
若い頃に厳しい(とされる)受験勉強や体育会系を過ごしてきた
戦友的な証としての学歴だからな
もちろんこういう傾向は世界どこでもあるが、あくまでも知へのリスペクトが主で
儀式的なものは従だ
日本は官のお墨付きが無ければ知は極めて軽視される

ともあれ、それだけの一定のキャリアを積んだ者にとってそういう
「儀式」を通過していない学部卒に何の価値があるのかと問われれば、
限りなくゼロに近いものと言わざるを得ないという事実は肝に命じておくべき

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 00:58:47.39 ID:QRG4ypWqP

自分は20代後半だけど専門卒だったから仕事しながら通信大卒業しました
学歴としての価値はないって分かってたので有名大学とかのネームバリューは考えないで自分の学びたい事を学びにいきました
一応大卒条件の求人に応募できるしまあ行ってよかったと思ってます

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 02:05:03.45 ID:Hg6T/48T0

30以上は学歴より実績で評価されるでしょ。
専門を極めるために大学、大学院に行くのはありだと思う。
金融なんかだとスペシャリスト養成のための独立系大学院とかあったような…(早稲田)。
情報でもあるでしょ(たぶん)。
学生の頃だけど隣の研究室には
弁理士が後期課程で来てたし、
うちには省庁の人が後期できてた。
ごめん、激しくスレチになった。

看護士の資格を取っても厳しいかも。
職業訓練で介護の資格取ったけど、
いくら人が足りないと言っても、やっぱり年齢は見てるね。
若い人程採用されやすい。
俺はウンコは絶対に無理だということと、年寄りは実はそんなに好きじゃなかったことが分かったから、
この業界は向いていな、と思ってる。
じゃあ何が向いているのよ、と言われても分からんから、まだ無職のまま。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 11:06:35.99 ID:CrmtcPMP0

>876

情報の大学院はあるよ。
そこを修了したけど、いまニート。
働くところがなくてどうにもならない。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 17:28:03.16 ID:fb9gjgtN0

でもITだと、一発当てて、早期引退できる可能性あるのがいいよな
他の業種だとそういう可能性はほとんどないもんな

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 20:19:35.20 ID:wuEmlGrE0

それってIPOした企業家のことかえ？
そんなの確率的にムリ
せいぜい残業代出す会社で残業成金になれるかくらいだが今はそれもなくなった。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 23:21:53.97 ID:fb9gjgtN0

>>870
アイデアさえ良ければ稼げる「売れっ子アプリ開発者」の内側
http://www.j-cast.com/2012/01/03117842.html?p=all

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 23:43:48.29 ID:wuEmlGrE0

ぜんぜん稼げてないじゃんw

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 23:56:10.33 ID:cTDNDr8R0

それが(日本の)現実

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 00:04:46.74 ID:tQCeI3P/0

>>873
海外ではすでにこういう事例も出てきてる

ヤフー、英少年が立ち上げたアプリ企業を買収へ最大60億円近くか
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2935752/10499054

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 00:26:32.40 ID:+wE1/60F0

○ホワイト求人情報（国立大学）

「筑波大学附属病院インキュベーション・マネージャー」（任期付常勤職員）・若干名
4月11日締切　5月1日採用

募集要項は筑波大学附属病院のサイトから自分で探して。

関係ありそうなスレに貼ってます。ごめんね。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 23:35:41.95 ID:P/xEifgX0

私は今派遣に落ちのびているのだが、派遣にはおっさん、おばさんばかりが来る状況である。
行き場がないのだろうか。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 08:27:44.09 ID:ypQpkiwq0

>>876
おばさんは主婦とかで自ら望んで派遣やってる人も多いが、オッサンはなあ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 13:47:06.08 ID:W75LXp/V0

去年は年収800だった。
今は400でも仕事ない。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 18:04:08.48 ID:njKqH16e0

うちは年収500万から去年は80万になった。今年はゼロ。
もうナマポしかないんだろうか。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 22:08:32.23 ID:7RbBgMit0

EC系の経験者（提案フェーズ、開発フェーズなど）なら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1364810658/
スレの若者が喜んで取ってくれると思うよ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 22:22:40.97 ID:k3zPOHeL0

今はゲーム制作会社で働いてる
ゲーム制作会社行けるスキル持ってる？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 22:34:50.38 ID:7RbBgMit0

>>881
昔の組み込みもそうだけど、
ゲーム系が必要としてるスキルすら分からん（MSのX箱系は色々公表してるけど）

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 22:45:26.39 ID:0CVUUwig0

>>867

お前はウンコを食ってればいいんだよ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 10:31:08.18 ID:K2ROvvo30

>880

どうせ都内だよね。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 20:37:32.99 ID:vBXO4wNY0

>>884
聞いてないけど多分都内だと思う
ベンチャーって始まりは首都圏だもの。

成功後に首都圏脱するところはあるにしても

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 22:43:46.30 ID:K2ROvvo30

>885

成功するために首都圏に会社ごと移転するケースばかりみてきた。地方で一山あてれたらいいんだけどね。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 20:17:12.62 ID:Z9/Qxobi0

最近都内の単価上がり気味じゃない？
今入っているプロジェクトは単価が65だが、
70、75もかなり増えてきている。
9末で抜けて、別プロジェクトに移ろうかな。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 01:46:48.71 ID:O5SheznJ0

なんかプロパーどんどん自分の部署から減らして
必要な時だけ開発に外注やとって儲けを出す、
っていう極論な上司がいる。

外注はピンキリでババを引いたプロジェクトは大失敗するとしても
「それは管理が悪い、お前何やってんねやー！」
らしい。

金の計算しかできない上司の元では働きたくないわ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 12:32:47.47 ID:dVXQFian0

>888

その上司には自分一人で頑張っていただくのがいいんじゃないかな。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 19:39:45.19 ID:oJ6rdg2A0

イイネ!
言い出しっぺの法則、って奴だなw

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 21:51:42.55 ID:dVXQFian0

>889

全部アウトソースして、上司が発注。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 22:22:45.52 ID:O5SheznJ0

>>889
その下にいる連中がみんな造反考えてるみたい。
先に動いたもん勝ちかね・・・

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 01:35:25.94 ID:m9F28Ga90

何というかブラックITいろいろと回ってきたけどこいつら力持ってるのにお人よしなんだろうな
普通に技術持ってる奴がストでも起こせば会社回らなくなるのに
まあ異端扱いされて終わりか

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 03:43:53.16 ID:KnSpj85T0

>>893
フリー経験した身からすると、たとえブラック中小でも
会社の持ってる信用力、営業力ってやっぱりデカイから
おとなしく奴隷になってる方が得策なんだよ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 10:02:13.48 ID:xKbLiSRj0

>894

ダメなブラックだと会社に中抜きされるより自分で営業したほうがマシだった件。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 10:03:05.34 ID:xKbLiSRj0

>892

全員で動いて上司一人だけのこればよくね？それを望んでいるみたいだし。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 10:20:17.48 ID:s2JoywDo0

>>896
元大手な会社で、横の連中も普段は自分の思ってる事はっきりいわないで
他の奴が何か言ってたら密告するようなそんな環境だから（結束力なんてない）。

ただ、今回あまりに上がおかしくなった（更に上の真似をしている模様）為、
さすがにもうムリだろうとやっと腹の中をわったみたい。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 15:49:19.26 ID:HzspUeYkP

>>893
スト起こして辞めるって言ったら週3日でいいから
いてくれという話になった。
食うに困らない位の貯金があれば会社に喧嘩売るのもいいかも

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 18:56:39.12 ID:4ma4iVRQ0

ほとんどは「あそう、明日から来なくてよいから、じゃお元気で」それで終わり

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 23:12:55.30 ID:s2JoywDo0

まあ基本は「じゃあ自己都合って事で」って喜ばれるよね・・・

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 23:13:16.00 ID:JLvHUscn0

まあ一般的に転職先決めてからでしょ行動起こすのは

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 23:31:47.90 ID:q8kLdV++0

>>899
俺は、｢じゃあ、今からいらないね、みんなに気付かれないように荷持まとめて帰ってくれる｣とか昔言われたわ

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/09(火) 03:03:28.89 ID:bMn4gxDLO

オンリー1の状態かどうかだろうね。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/09(火) 23:28:16.20 ID:3RzJuvCL0

オンリーワンなら切られないだろ

みんな倒れても取替えきく状態で働いてる以上、
切られるわ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/09(火) 23:42:20.74 ID:fcAHzwJy0

みんな倒れたらどう仕様もないだろｗ
バカ社長が教えるのか？

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 22:29:31.76 ID:Gjxqvmmp0

オンリーワンなんて存在はもはや実質サラリーマンじゃないよ
半分フリーランスみたいなもの

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 02:22:00.57 ID:+2DasLHv0

もうダメだ。ギブアップ。死ぬしかない。就職できない。
独り者でもこんなに苦しいのに、子供いる人とかトンデモない重圧だろうな。尊敬する。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 23:48:00.63 ID:XVVE1JFj0

いや、子供居ると逆に長く飼えるから採用されやすいよ

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 01:46:35.48 ID:MbKJwJk/0

今まで１０数年お世話になった先輩がほんとに体調崩してしまったようで、
今回のプロジェクトを最後にマジリタイアする、って宣言してた。
ふむ、自分もおわりだな・・・

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 04:24:55.23 ID:tQdAU+j10

誰かが辞める時は、皆一斉に辞めるor休むのが良いよ。
それで仕事に支障が出て上司が何か文句言ってきたら、待遇改善を要求すれば良い。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 21:15:34.12 ID:BFwnqov30

>>910
それ前やったわw
ただ、みんなそのタイミングで次見つけたりとかするのが難しいんだよな。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 19:52:43.48 ID:qh0JXZ5a0

iphoneアプリ. Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.7 リンク数61
Hｔｔｐ:／／qr.　net/kh4y

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 03:14:07.90 ID:MEWBLOJR0

ハロワでITの良さそうな求人見つけた。
面接の感触がよかった。
ドキドキしながら期待していた。
採用の連絡が来て嬉しさでマジ泣きしてしまった。
ネットで調べると超絶ブラックということが判明した。
辞退の連絡をして何もやる気が起きなくなった。

なぜ先に調べなかった。もう死ぬわ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 03:19:50.36 ID:kwic6O9sP

>>913
超絶って具体的にどんな感じ？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 03:26:43.71 ID:MEWBLOJR0

>>914
・有名な人売りの子会社
・創業5年もないのに人切りまくり裁判沙汰数件
・自殺者あり
・いい情報が出てこない(ほかのブラックはいいところも出てくる)
・面接は営業の若い女の一回

書いてみると超絶というほどでもないかな。普通の人売りか。
しかもネットの情報鵜だしな

…でも怖かったんだ。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 03:37:36.67 ID:kwic6O9sP

>>915
oh...その2,3行目を見たら俺も辞退するわ

今面接受けてる企業、ググっても情報少ないし
サイトも殆ど更新されてなくて、それはそれで不安

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 22:28:55.47 ID:waj5gX7i0

>・有名な人売りの子会社
ブラックで有名に成った単なる人売りIT会社って、検索避けにダミー子会社・
トンネル会社を設立して、その看板で人集め→研修・OJTの間に元の人売り会社に転籍
…って手口を使うように成ってきたからな。なんちゃってホールディングス化してる会社も
多い。

>・創業5年もないのに人切りまくり裁判沙汰数件
>・自殺者あり
そしてグループ子会社って「追い出し部屋」も兼ねてたりするしな。

>普通の人売りか。
CPUやグラボと同じで「リネーム詐欺」

918 ：913：2013/04/17(水) 23:45:12.54 ID:MEWBLOJR0

>>917
>>913の会社ではないけど、ある求人票を見ていいかなと思ったら、全国各支店の住所が
某人売り会社の各支店の住所と全く同じってこととかあったな。

国がやろうとしてるブラック企業なんちゃらで取り締まってくれたらいいのに
…って無理だろうな。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 23:51:41.10 ID:mPYl45Ec0

なんちゃってホールディングス化ワロタ、あるあるｗ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 13:04:57.11 ID:u/tAsnIV0

再就職先も無いし、エロサイトでも立ち上げてみようかな。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 19:06:30.47 ID:oJATkpbp0

>>920

エロサイトって儲かるの？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 20:06:54.64 ID:vabSOCU/0

>>921
法スレスレ、あるいは海外サイト利用していかがわしいのあげれば、
人は集まる。

ただし、それを＝金につなげるにはまた別のノウハウが

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 18:15:46.46 ID:nNH7GbOTP

ライブチャットは儲かる

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:01:54.29 ID:1P9MIGCA0

おまえらほんとにスレタイどおりの中高年なのか
若くても大半が人売り中小ITのブラックだらけなんだから
35超えたおっさんなんて超絶ブラックでも採用されるだけ有難いんじゃねえの
というか、捨てられてもまだITにしがみつくってどんだけ心中する気だよ
さらに歳くって余計追い詰められるわ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:04:18.34 ID:ZEoU1lfl0

人売りの場合はブラックかは常駐先次第
ってか開き直って定時で帰ってる奴のが多い気が

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:07:19.92 ID:R40it5uS0

定時で帰る派遣君なんて契約の3ヶ月で切られるって。
35歳過ぎて定時で帰るような奴は、担当営業にTELして即契約解除だよ。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:08:21.23 ID:jyu+nF3PP

いやむしろ残業スンナって言われてたが

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:19:55.20 ID:iJUqI6k40

定時帰りでもできる人は切られない。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:33:01.76 ID:1P9MIGCA0

35歳にもなって定時で帰れるかどうかで
ブラックか判断するのかよｗ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:40:11.91 ID:YRmOSN2y0

>>924
結局経験業種から未経験業種に移って給料１０万２０万も下げられるのが
耐えられないんよ

そうしてしがみついてる間にほんと死ぬ以外の選択肢がなくなる

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:42:18.42 ID:YRmOSN2y0

>>929
ブラックってそんな単純なもんじゃないよな
収益の５割以上を会社でもなく社長が独占してたりとか
ひどい会社はほんといっぱいある

客先に持ち込むPCが自前でウィルス対策にめっちゃつっこみ入ったり、
会社携帯でもない自分の携帯を客に教えて２４時間対応させられたりとか

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 09:13:13.08 ID:1nyMixVvO

もはや人生の希望は宝くじ買う位しかない。
自分にリストラ宣告した上司の顔を忘れることが出来ない。
早く前を向いて生きて行きたいのだが…

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 20:26:50.59 ID:UCEed9U00

とりあえず、明日病院にいって眠剤を処方してもらってくる。
夜眠れなくてしんどい。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 20:20:35.94 ID:LRwEuBxB0

失業給付が切れても、まだ転職先が決まらないなら、マジでバイトしなきゃダメだぞ！

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 17:03:18.08 ID:taM3ymZv0

運送、タクシー→ペーパードライバーなので不採用
ガードマン→華奢なおっさんなので不採用
ビルメン→最低電験三種が必要とのことで不採用
外食→おっさんなので馴染めないだろうとのことで不採用
介護→高齢者は女性が多く、おっさんだと困るとのことで不採用
原発作業員→即時内定

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 11:54:16.92 ID:04xxqDNT0

>>934
ITに入る時の話だけど、下手にバイトに手を出すと
抜け出せなくなりそうで恐かったから、資格の勉強と転職活動に集中してたな。
>>935 の例で言えば、電験三種の取得に頑張る感じ。

まぁ、失業給付切れの後ならバイトもやむなしではあるけど、
雇用保険だけに頼らず、貯められる間に貯金しておかないと駄目だな。
年金を受給できる年齢になる前に「その日」は確実に来るわけで‥‥。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 12:25:53.82 ID:rJGOTEWZ0

中高年はバイトでなかなか採用されないよ。女ならいくらでもあるけど。
唯一男が多かった力仕事の佐川や夜勤レジなんかも女急増してるし

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 11:44:46.81 ID:RK4BaYVmO

で、リストラって受け入れなきゃいけないの？
俺もいま猛烈なリストラアタックかけられてるけど、アホらしいから全部無視して淡々と仕事してる。
ずっとこのままリストラ攻勢を受け流して仕事しておけばOK？
給料も賞与も下がるとこまで下がってるし、まだ下げるならまあ勝手にどうぞ、って話だしね。
賞与ももらえるだけめちゃくちゃ恵まれてるもん。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:00:58.01 ID:iOkLREVgP

>>938
年収いくらぐらい？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:04:13.61 ID:RK4BaYVmO

総支給額で700万円だよ
でも今年は賞与が下がって650万円割るだろうな。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:12:46.34 ID:A5dz5bKS0

なんやかんだでITは給料いいもんな

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:18:18.67 ID:RK4BaYVmO

解雇されるなら、そりゃあまあ抵抗も限界あるけど
とにかく自主退職しなきゃしないでずっと居座り続けられるのかな？

今じゃ俺にリストラ攻勢かけてくる同僚達の方がダメージでかいみたいだしなあ。
半ベソかいてるし嘔吐してるヤツまでいるから。
そろそろ会社側も手を変えて来るかな？
ま、変なトラップ踏まないよう気を付けながら毎日淡々と仕事すっかね

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:28:06.34 ID:RK4BaYVmO

一昨日には新任の役員が俺との面接に来てくれて、いろいろと世間話をしたあと
「何か困ってることは無いか？こうしたらもっと仕事がやりやすくなるとか、無いか？」って聞いて来た。
「特に無いです～♪」と答えておいたがそれでいいよね？
配置転換願いなど申し出ようもんなら「じゃあ辞めてくれ。辞めるよな？辞めるんだろ？」って話しに持って行かれるだろうから。口八丁ならどうしてもあっちに分があるもの。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 15:33:22.77 ID:iOkLREVgP

>>940
下がるだけ下がってもそんな貰えるんだ…そりゃしがみつくよな

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 17:46:08.28 ID:RK4BaYVmO

リストラ対象になってから、俺をいじめる担当者が謎の交通事故で死んだりして、いじめるみんなもだいぶ精神的に疲れて来たようだわ。
俺のあだ名は「産業廃棄物」「寄生虫」から「ソーナンス」「地縛霊」に変わったらしい。
攻撃ダメージを与えづらく、時にカウンターで返されたり呪い殺されるかららしいｗｗ
ま、なかなか飽きない面白い日常だわ。辞める訳ねえだろｗっていう…

とにかくキチンと仕事して、「辞めます」と言いさえしなきゃ、しがみついていられるんだよね？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 19:23:36.69 ID:Z+FueELm0

>>945
うらやましい。
いつまで自宅待機が続くかわからんと言われて条件交渉して辞めた。
とりあえず会社都合の恩恵を満喫してるが240日の失業手当も残りわずか。
来週あたり前職よりマシな内定取れそうなんで延長給付は無しかな。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:05:18.45 ID:omXwYKav0

簡単には切れない、それが正社員の特権だわな～

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 15:00:33.86 ID:t4phTm/tO

俺のあだ名は「ソーナンス」や「地縛霊」より「ギリメカラ」にして欲しいな。なんかちょっと格好良いし。
ハハハハハ！次は盗難の冤罪とかババアの色仕掛けトラップか？
上等ｗｗ上等ｗｗどんどん来いや！

さて、みなさんも再就職頑張って下さいね！

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:52:26.80 ID:A8vWrAgJ0

IT特派の正社員は、待機(派遣先が見付からない)が3ヶ月で自動的に
雇用契約解除(=クビ)と就業規則で決められてたりする。
しかも「その時」が来るまで就業規則は一切見せない。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 12:23:47.59 ID:qGecY+k5P

解雇は違法だから就業規則にあるからと言ってクビにはできない
あと就業規則は社員が閲覧できるようにする義務がある

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 19:39:18.02 ID:J9XETjvhO

解雇は別に違法じゃないだろ。解雇に関する規定があってそれに則るならな。

で、世の中の解雇事情では、則るように無理矢理なことをするケースがしばしばあると。それで時々裁判沙汰になる。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 21:00:10.90 ID:mFHjYue60

残業代請求裁判だけでなく、地位確認裁判もやらかしてるIT会社は総じてブラック。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 22:14:42.98 ID:5ivAqhcT0

要件満たせば解雇できる
本当にジジイに派遣先はないんだから解雇できる
自己都合扱いにする場合もあるが会社都合でもいい
現実に20年前に30代のSEが多かったがほとんど切られた
それが独立系の大半を占める正社員もどき派遣の宿命
昔からわかってること

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 22:36:22.47 ID:J9XETjvhO

そりゃ要らないなら解雇すりゃいいだろ。
会社都合で切るなら別に構わない。

無理矢理自己都合で辞めさせるように仕向けたりせずに、ガンガン切ればいいよね。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 22:58:06.66 ID:zIk86Wab0

>>949
「その時」が来るまで就業規則は一切見せない、って違法だよね。
俺は派遣元の契約社員だけど、就業規則を見たいからファイル送ってくれ、
って頼んだら、会社での閲覧のみ可、って言われた。
見られないわけじゃないけど‥‥正社員じゃないから滅多に行かないよ。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 23:05:06.97 ID:guKtT5AtO

>>949
そういうのは雇用契約書の解雇要件に明確に記載すべきである
契約書に押印してないので、内部文書は見せられないとか、おかしな話

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 00:01:29.91 ID:LITAXoQcP

>>955
法律では社内で閲覧できるようにすることを定めてるだけだから
社内のみでも違法じゃない
何とか時間作って本社いくしかない

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 20:58:01.87 ID:Ill+m0iu0

IT(≒人材派遣)会社だと、自社に行くことって滅多に無いんだよね。
入社面接の時だけだわ。

最近は、面接すら自社でやらずに、近所の喫茶店(しかも安いドトール)
で済ませるIT企業多過ぎ。これじゃ会社の契約文書は見ることも出来ず、
逆に一方的に自分スキルシートや職歴書を衆人に晒されるだけ。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 09:21:16.17 ID:YvFHZKuW0

自社で働いた事は無いね。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 18:38:46.44 ID:gfX4WSWLO

>>958
そんなの即刻辞退だろ
個人情報取扱いに同意をさせるくせに、
だだ漏れの場所で面接はありえない

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 22:19:05.70 ID:MgFRf6wR0

>>958
マクドナルドで面接受けたことあるぞ。
(事前の話では喫茶店で面接って言われていたんだが)
すぐ隣で高校生が教科書広げて勉強しているような場所でだよ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 22:45:31.53 ID:Ev7FAE4gO

ガハハハハｗｗ
また死人が出た！
今度は俺をいじめる主担当者ババア（２ヶ月前に謎の交通事故で死亡）の後釜のババアの父親だ。

今日そいつの葬儀が終わった時間あたりから、ここ数ヶ月間どっしりと俺の頭や身体に張り付いていた圧迫感みたいな曇った感覚がすうっと晴れて軽くなった！
ずいぶん久しぶりに体調が快調だわ！
しかし夕食後のデザートのオレンジが腐ってたわ…気持ち悪い…

今回のババアの親父死亡に際して、俺もいろいろオカルト的な体験をした。
だがとにかく俺の勝利だぜ！

つーかもう完全に呪い合戦の様相を呈してきたんだがｗｗｗｗとにかく俺は会社辞めないぜえｗｗｗｗ
もっともっと呪ってみやがれ！全部反射してやんよ！

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:10:50.59 ID:j+GkSlMH0

窓の無い、薄暗い追い出し部屋の片隅で
毎日こんな事をボソボソ呟いてるのかと思うと
胸が熱くなるな

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 08:27:13.79 ID:wS082F8aO

「辞めろ」とか「産業廃棄物」とか「ゴミくず」とか、やっぱり人に向けて言い過ぎちゃダメな言葉なんだね～～♪

そういう言葉には、どうしても怨念が籠もるからさ、呪いを発してるのと同じになっちゃうんだろうな。
呪いは、失敗したり目標を見失うと、発信元に返るっていうからねえ(笑)
標的を仕留め損なったら、自分が起源の呪詛に自分が喰われちまうのさ。

やっぱりリストラ圧迫活動に対しては、俺みたいに完全スルー決め込むのが一番だね！！
いやあ楽チンだわｗｗ仕事は簡単な作業ばかりだし、ただ黙ってコツコツこなしてりゃ給料が普通に貰えるし。
俺を呪う連中は勝手に自滅してくれるんだもんｗｗ
入社してから今までで一番楽だわ～(^∀^)

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 08:41:30.53 ID:wS082F8aO

昨日、出社してオフィスに足を踏み入れたタイミングで
・誰か死んだ
・ババア本人か身内
ってビビッと感じたんだぜ。

つーか足を一歩踏み入れたら死を感じるオフィスってすげえトコだよな、マジでｗｗｗ

んで自席に着席して会社ケータイ開いたら、日曜夜に「○○さん(ババア)のお父さんがお亡くなりになって…」って留守録が入ってたのに気づいた。
もうね、大笑いしそうになるのを必死で堪えたね。
「ああ父親か」とババア本人じゃなかったのが少し残念だったけど、ま、なかなか無いくらいの会心の訃報だったわ。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 23:11:34.34 ID:KOmUR/oO0

明後日、電工試験行ってくるで。
年１試験でタイミング悪くて１年も待たされたわ
これ取ったらとりあえず非正規で潜り込む

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 23:54:03.01 ID:a4czc7wH0

>>966
ビルメソ？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 16:49:04.21 ID:AjbJa/Ye0

>>967
おう。
しかし電工とやらは年１の国家試験のくせに
勉強してみたらパソコン検定並みでやる気でんな
電験は一気にわけわからんみたいだし。基本情報くらいの手ごろな試験があればいいのに

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 05:40:40.75 ID:xv5PD2RW0

776とちょっと似たスペックの42歳のｵｻｰﾝだけど来月末でリストラだよ
Oracle Gold/CCNA/MCSE(W2K)/PMP(失効)/社労士(資格のみ)/TOEIC890/年収700(残100H/月)
中堅SI兼コンサル()にいたけど、元請の仕事が減りまくりで自分の仕事を
自分で客から取って来れない40以上はもう要らないってさ。

4月から転職活動はしててSI系20社くらい申し込んだけど全部落ちた。
あと1か月の有給消化期間中になんとか決めるしかないが不安すぎる・・・
一昨日が最終出社だけど腫れ物扱いで送別会すらなくて悲しかったぜ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 07:03:06.42 ID:PWCxFWXI0

>>969
年齢もそうだけど
資格内容からもPMその他を主体にやってたんだよね？

転職活動でも同ポジションを狙ってるの？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 07:22:07.61 ID:xv5PD2RW0

1社目はメー子でインフラ系エンジニアしてて、10年目にキャリアアップで
独立系入って業務アプリはじめて、ここ5年以上は人事給与系システムの
PMずっとやってたよ。取引先の人事給与系システム更新が一巡しちゃって
仕事なくなった。

先月まではSI/社内問わず開発PM/PLで年収500は確保できそうなところを
狙ってきたけど年齢と学歴（専門卒）で撥ねられまくったね
とりあえずもうなりふり構わないのでメンバークラスでアプリ・インフラ
問わずなんでもいいから最低400万は貰えるところ探すつもり

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 10:16:34.38 ID:9LjTvgZy0

>>971
最低400万なら、いけるんじゃないか

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 10:22:12.57 ID:Zr2Vhdai0

>>969
そりゃ酷い　いままで一緒にやってきたのに送別会ぐらいしてもいいきがするが

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 11:51:18.41 ID:xv5PD2RW0

嫁と何度も計算してみて500あれば嫁のパート収入と合わせてなんとか
子供をギリギリ私立文系大学なら行かせられるからその条件で探したけど
離職が長くなるくらいなら400で妥協して子供には大学は諦めてもらうか
親への仕送り中止して親に生活保護受けてもらうしかないな

常駐先には送別会やってもらって記念品までもらったよ。涙でた。
自社の方は俺とかかわると自分もリストラ対象になりそうって言うんで
みんなに避けられてる感じ。最終日も人事と別室で事務手続だったわ

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 12:42:13.07 ID:xooZjv+rO

みんな大変だなあ。
ま、俺も本格的にクビ切られたら、IT業界は廃業して実家で田畑の面倒見るくらいしか手が無いかもねえ。
介護資格取ってアルバイトか。

クビ切られる前に死ぬ気で仕事して本当に死ぬ、というのが現実的かなあ。
労災認定されるよう工作してさ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 12:49:59.97 ID:l6OezJIkP

俺は家が金なくても大学の学費は自分でどうにかしたけどな
アルバイトと奨学金でなんとかしたよ

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 13:03:47.87 ID:d/oUZnva0

>>969
OracleGoldとCCNAとTOEICそれだけあればどこでもいけそうだけどね
通信キャリアの子会社あたりの中途採用受けてみれば？
今までとは違う最上流で仕事出来ちゃうよ、本物の技術職いないから
出来ることと関わったプロジェクトプレゼンできれば即欲しい感じですよ
ちなみにどこ住み？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 13:04:15.18 ID:xooZjv+rO

>>976
そうやって苦学して学歴稼いで社会に出たくせにリストラの憂き目に遭う…なにやってんだろね？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 13:32:44.18 ID:Q0kBfcpg0

969って資格見るとＳＩというよりヘルプ系かな

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:32:10.13 ID:MOhdVGLAP

零細ITだけど人がいなくて困ってる
誰かきてくれる人いないだろうか

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:55:08.96 ID:I5akayz60

>>977
お前は他人の事より自分の心配しろよドナドナ君。
売り先なくなったら待機だろｗ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:59:37.43 ID:d/oUZnva0

>>981
お前こそ早く就職して親御さん安心させてやれよクソニートｗｗｗ
自分の心配？
一生不要ですよｗ
なんならお前のことも雇ってやろうか？ｗｗｗ
ｳﾁの採用基準満たしてたらなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:18:50.02 ID:9HJSskEq0

俺も上位まで資格もってるけど、資格が加点になったのって30歳くらいまでだったけどなぁ
40も超えてベンダー資格がどうこうなんてありえるのかな
自分で大口の客もってこれるなら採用みたいな話はあったけどね。
俺はもう諦めた

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:35:43.42 ID:QE9w2lBJ0

そんなに出来ても自分で経営とかは出来ないもんなのか？
DQN社長いっぱいいるけど

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 18:40:51.63 ID:N8t1vMXaP

>>980
それはズバリ出すもの出さないから。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 18:46:58.87 ID:s2LjRG1i0

だれか40代以上の会社をつくってくれないかな
請負なら年齢関係なく出来そう
しかも40代ならまだバリバリできるでしょ？
50代になったら運用、オペにすればいいだろうし。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 19:52:37.32 ID:YFCRlBcQ0

優秀な人だけを集めた会社なら作ってもいいよ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 20:09:34.94 ID:fkTag6gP0

ＰＧ・ＳＥってどうも世間体悪いみたいだな
根暗だと思われてるみたいで、他業種だとなかなか採用してもらえないよ・・・

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 20:32:06.93 ID:n+1axH9S0

>>986
営業がクズじゃなかったらそういう会社もできそう

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 20:47:37.97 ID:dYK9Th3u0

リストラって本当に「明日から来なくていいよ」って言われるのですか
そうするとその日は普通に就業時間までいるわけなの
さっぱりしてるんだね
それって月末、給料〆日、どうでもいい日なの
せいせいするでしょ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 20:52:51.93 ID:xooZjv+rO

そこらへんの"優秀な人"って、他人を批判して攻め立てて潰すことばっかに一所懸命になるのはなんでかねえ？

馬鹿にして蔑んで放置するより、うまくおだててうまく使い回すよう頑張って欲しいんだけどねぇ。
味方同士でいがみ合ってるヒマあったら一円でも売り上げ伸ばすか節約すること考えろ！って思うこと多いわ～

優秀だからってプロジェクトに組み込んでも、効果的に能力発揮してくれる人って本当に一握りだ。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 21:08:35.25 ID:+vZIWDBV0

>>966
私も将来のビルメンに備えて、電気工事士二種取ったけど、自宅の配線ができるから便利だよ。

古い家(実家)なので、コンセントの数が足りなくて増設したり、部屋の照明がひもでON/OFFしかできなかったので、壁にスイッチつけてON/OFFできるようにしたりした。

自前でエアコン取り付けとかも考えたけど、電気配線より、配管に必要な工具をそろえる必要があって、
配管の先端を整えるリーマや、真空ポンプ（手動）と圧力ゲージ、など
調べたら5万ぐらいかかる事が分かって、躊躇した。

しかも、失敗してガスが徐々に抜けてしまったらオワリだ。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 22:29:48.85 ID:QHNk1WgI0

仕事しながら趣味で曲作りしてるんだけど
昨日大手レコード会社４社に作品送って１社通過して３社結果待ち
普通の企業に応募するよりも採用率高い

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 22:37:24.43 ID:DBNqNi9dP

>>993
才能ある人はええなあ

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 09:27:42.33 ID:KiNBm0Rj0

DQN社長の特徴
・名前でググればアメブロが出てくる
・内容が株と食事（おしゃれ居酒屋）のネタだらけ
・ノータイ・無精ひげ
・社会貢献で絞り込むとやはり出てくる
・２ちゃんで晒されている
・業界に繋がりがある事を強調するも見下されている事を隠す為、会社で威張り散らす。
・リーダー経験がない
・ドナドナ案件で見せかけの社員数を水増し
・育ちが悪いから、ガキの頃に買って貰えなかった玩具に今頃興味を持つ
・車が外車かｲﾆD登場車
・営業時間外の連絡が多すぎ

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 13:15:51.39 ID:oLlEBkMf0

俺も作曲している先月某ﾌﾟﾛに譜面を送ったら
「これは良い曲だ、レコード大賞も間違いない、
新人歌手に歌わせるから、保障金5000万円程
送ってくれ」と言われた＜
つくつぐ俺も才能があるな、もっと早くﾃﾞﾋﾞｭｰ
すれは今頃超大物作曲家だったなと後悔した。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 13:43:00.26 ID:UmufOF5j0

５０００マンあったら
ちょっとしたお店できそうですね

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 20:04:34.28 ID:vjPSwNX5P

レコード大賞ってまだあるのか？

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 21:48:30.45 ID:Vu87rzoP0

>>996
> 保障金5000万円程
> 送ってくれ

「金をくれ」という意味のことを言われたときは
詐欺を疑うべし

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:12:38.92 ID:KiNBm0Rj0

1000ならドナドナIT一掃される

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。