【偽装派遣】IT業界を脱したい83【名ばかり正社員】

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

前スレ
【偽装派遣】IT業界を脱したい82【名ばかり正社員】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1335023131/

おっ、建った。

前スレ>>980 ちゃんとスレ建てろよ。
>社内間接部門がCorei5ディスプレイ24インチを使い、
>実際の開発現場がCoreDuoディスプレイ17インチを使っている状況・・・
>上は何を見ているんだろう？
マ板かどっかの並列処理スレ?に有ったが、団塊世代の上司がCore-i7の8core
で一日中ソリテアやってて、開発担当の派遣PG君達は1coreのSempronで
コンパイル…そんな現場だらけなんだろうか?
上記は目立か単芝らしいが、漏れが逝かされた身潰しもソックリ似たような状況…。

そりゃ何処も同じだわ
理由？
だって台数多い開発マシンに金かけられないだろ？
俺たち貴族階級と奴隷階級が同じ道具使うのも変だしな？
って答えが返ってくるよ

おっと忘れてた
>>1 乙

>>3
ノブレス・オブリージュがほしいところだね

開発が一番ボロを使うのは当たり前。上位互換はあっても下位互換はないんだから。
派遣ならなおさら

手垢が詰まって油がテカテカのマウスとキーボードを割り当てられますた。

何が上位互換だよ
せめて運用と同等環境で開発させろやボケ

金融システムはテスト環境充実してるよね。

転載エージェントに会いに行って来ます。

充実って言うけどそれが当たり前になるべきだと思うんだが
そもそも開発環境からして糞だったりするし

責任逃れの為の大量の馬鹿馬鹿しいテスト項目と
過剰なエビデンス作成の繰り返しにうんざり
潜在的なバグを見つけてもテスト項目が増える＆やり直しになるから平気で放置
本質的じゃない上に自動化されないから効率も悪い

充実って言うけどそれが当たり前になるべきだと思うんだが
そもそも開発環境からして糞だったりするし

責任逃れの為の大量の馬鹿馬鹿しいテスト項目と
過剰なエビデンス作成の繰り返しにうんざり
潜在的なバグを見つけてもテスト項目が増える＆やり直しになるから平気で放置
本質的じゃない上に自動化されないから効率も悪い

重いから2回書き込んじゃったわ

実際には発生しえないケースまでやるんだから頭が悪すぎる。
そんなんやってるからテストケースが万単位とか行くんだよ。
あとログの中身確認はしょうがないけど、
デザイン優先でもない業務システムの
表示画面をピクセル単位で確認するとかどうかしてる。

この会社の現状分かってる？
お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
リーダー経験とかないだろ、お前。

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

エージェントにSEもうやりませんって言ったら、
じゃ何も支援できないわ自分でなんとかしてって言われてワロタ

ひでぇなｗ俺もマイナビのエージェントを使ってた時に、
人売りの紹介を蹴りまくったら以後音信不通になったことあるぜ・・

あの人ら基本的に企業から業界経験者を紹介する事を
求められてるみたいで、異業種への転職サポートは
やらないみたいね。

不況でも人売りの若手募集だけは山のように抱えてるからなｗ

このスレ見ると若いうちに辞めれてよかたのかな！？

残業代は一応全部出たけど、この業界には居たくなかった
使い捨ての協力会社の人達、若手のホープは異業種に転職。。

派遣された大企業でまったりプログラミング研修を受けてた
同い年を見たときは正直うらやましかった。みなさんご武運を！

個別の企業スレでも辞めたのがネットであることないこと愚痴ってる
みたいにいわれるよな。自分もいろんなもん犠牲にして
必死にやってたからそう思ってたよ。引き抜かれたりしてさ。
でも今から思えば業界構造の雇用問題に気づいて
若いうちにキッパリ抜けられた人がうらやましい。そんな勇気なかった。
中には一生いられる人もいるかもしれないけど少数派。
まだまだ仕事ざかりなのに未経験アラフォーが放り出されても、まともな仕事ない

俺は若い内に辞める
IT業界を脱するかは分からないがSEだけはまっぴらごめんだ

只今転職活動中。
俺も使う側ならいいけど、作る側には行かない！

頭いい人はこんな業界最初から目指さないか、すぐ抜けるのかもね。

自分の会社を名乗れない人がいるこんな業界じゃ〜♪
（たぶん下請法違反？）

脱IT！ばんざ〜い

今回、板立てるの遅かったな

>>10
それを自動化するテストツールを開発するのもテスターの仕事かと。

昔はLAN線引いてルーターのパケ見るだけだったネットワーク管理者も7〜8年前から管理や設定やイザと言う時の多量処理には各ツール自作しながら出来ないとダメの烙印。

誰か教えてください。
転職業務はビルメン以外になにがいい？
希望するのは精神的、会社の人間関係、適度に動く仕事。

事務

20代なら公務員や公共系の現場仕事はどうなん。倍率高いけどITの勉強時間を当てれば筆記はいけるんじゃね
ビルメンは最後のエデンだからな。あんまり早すぎるとダメだったときに後が無いｗ
ビルマネ狙うか、電気工事とか内装工事リフォームなんかの仕事から落ちていくパターンもありかな

20代後半、デザイン専門卒だから公務員は学歴で年齢的に受験できない。
今田舎に帰ろうか検討中
田舎は田んぼだらけの田舎ではなくまぁまぁ普通の田舎
都会ほど仕事も職種もないから田舎でも求人がある職種がいい。
職歴もアルバイト歴が長く詰んでるどうしよう。

内装なんてシャブ中ＤＱＮの巣屈だ

パナソニックざまぁぁぁ。
団塊が抜けたぶん、また名ばかり正社員が増えるんだろうな。

田舎か、宅配増えてるからドライバー系は？あと駅員の募集はみたぞ。
で、あれも嫌これも嫌って人はなんでもいいけど代案だせよｗ

この業界は糖尿が多いと思うけどドライバーは低血糖が出ると危険だな
てんかんほどじゃ無いけど職業ドライバーは止めた方がいい
糖尿は警備員、ビルメンも不可だから本当に転職先探しに困る
鬱なら治せばいいだけなんだけどな（治ったふりだけでも）

今まで何やかやシステムをやってきたが、次勤める所は絶対にシステムは
やらない。好きなやつはやればいいが、追い詰められるコーディングほど
嫌なものはない。何としても進路を修正して見せる。

田舎は高齢化が進んでるから、生協の食材宅配の需要が多いらしいよ。
あとその倉庫のフォークリフトOPも。

俺はまさに>>36のルートに乗ろうとしてるわ。。なんにせよIT以下の仕事はないと思ってガンバリまっせ！！

IT土方は都市部だけだからな。地方出身の長男長女は若くても親の介護で
地元帰るっていって突然やめてくの何人もいたけど、今は何してるんだろうなあ

この業界の脱出を試みたけど現実は厳しいなぁ…
実はスマホ開発だったら環境が良いとかないよね？

>>39
職種というより企業規模やその体質と、時の運だと思うわ。
給与や福利厚生の良さならやっぱデカイ会社に行くしか無い。
仕事の忙しさは急な障害だとかが起こればどこも火を噴く要素を持ってると思うから中々逃れられないと思う。
俺がココ良すぎじゃね？と思ったのは打ち合わせで行った外資系薬品メーカの社内SEだったな。
定時になると一斉にPCの電源をOFFにして帰宅したのには吹いた。
俺は帰社後に終電までコーディングする運命だってのにな・・

スマホなんて穴だらけのシステムに乗っけるアプリ作るんだから
デスマに決まってんべ
オマケにスマホ売れなくなってきてるしよ、残った会社も体力勝負だわ

>>40
大企業が良いというのは常駐先の社員と話してて身を持って知ったよ。
前職じゃ休日だろうと障害あれば電話が来るし、常駐先なければ解雇もあり得るし怖すぎた。

>>41
Androidアプリを開発している会社がたくさんあるから妥協として考えていたんだ…
アプリ開発なら客先出向いて契約に怯えることもないかなと思って。

>定時になると一斉にPCの電源をOFFにして帰宅したのには吹いた。
外資系のコンプライアンスは徹底してるよな。

スマホはなぁ…。
自分がそうだが、ユーザの立場として僅か84円のアプリをポチるのにあんなに
躊躇してるぐらいだから開発者にどれだけ入るか、だな。大半の開発者が売上
5千円以下/月だそうだ。
穴だらけなのはWindowsやMacだって同じなので大した問題ではない。
とにかく小さい軽いガジェットは、商いも小さい。そのくせクレームはメインフレーム
より厳しい。

>>43
それで会社として成り立っていけるの？
賞与とかちゃんと出るのだろうか

小さくて軽い分全体見通せるし責任も小さいから楽そうに見えるよ
やったことないけどさ

スマホアプリなら個人的に作って売れば？

それで生活できるくらい稼げるならやるよ
たいしたアイデアも出ないし・・

スマホアプリ開発だけで行こうとすると難しいから、
月に数万程度稼げるやつを作れるように頑張りつつ
他に給料安めでも個人的開発に時間が取れる仕事をするって言うのはダメかね？

>>46
スマホアプリは最近は大学生のゼミの課題みたいな流行りになってて、全員作って誰が一番稼いだかを競うゲーム感覚なんだそうだ。
既に単体メディアとしては終わってるジャンル。
儲かる話などはWeb、TVなんかと一括発注だろ最近は。

スマホアプリはもうマスに売るモデルは終わってる
受託で業務系スマホアプリ開発ならまだ仕事ある
結局デスマに逆戻りだけど

ブラック業界なのか
ソーシャルとスマホ開発も

日本のソーシャル系は開発現場と言うか、事業そのものがブラック認定
されたようなものでは？
スマホはアプリ単体じゃなく、広告表示でもなんでもいいから、
他と絡めないと収入確保できなそう。

大企業は恵まれてるとこもあるけど、
部署で客が決まってるから糞古いホストやVB、糞客、365日デスマPJに配属されても
そう簡単には逃げられないから注意しろよ。
人売り派遣やってると、うんこPJなら別のとこ行けばいいやって体質がしみついてるからな
金融とか携帯とか始発〜終電が定時のPJに配属されるとつらいぞー

>>53
メー子にいた時にDQN客掴まされたことと、デスマ大好き風土で轟沈したことあるわ・・
確かに人売りの方が立場が悪くなるとは言えど営業や上司に泣きつけば
ドナ先替えは容易だったから楽な面はあるね。

元々金融系で開発してたけど、金融の事務企画から内定もらえた
根本は同じだし金融もブラックだけどITよりはマシだろ…と思いたい

>>40
基本的にメーカーっていうのは定時に一斉に帰宅する。
工場のラインってのは一人だけ残っててもどうにもならんのが普通。
ITだってソフトウェア工場という考え方で運営している会社は定時に終わって帰してるよ。

IT業界への転身を試み、本日某会社に面接言ってきた
この業界に免疫とかないので、体質とかわからんが話聞いた限り、派遣社員とどう違うんだ？

ざっくりの範囲だが
所属の会社がお客様から仕事いただく→その社員がプロジェクトに参加→お客様先の会社に常駐

で概ねおｋ？

なんでこのスレに書くんだ？池沼か？

>>58
煽りついでに教えてくれてもいいじゃんｗ

>>59
お前が何歳か知らないが、２０代半ばなら
そこがダメでも何社か受ければどこか引っ掛かるだろうな。

だが、一度足を踏み入れてしまったら、簡単には抜け出せないぞ？

やめておけ

３０代の俺は後が無さ過ぎてＩＴに行くしかない
特派の糞さ加減に気づいて登録型のところを選んだ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
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::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

>>61
残念だが同じだ

今日も終電ぎりぎりまで再現テスト
一度も発生せず
死にそう

特派って、手当ての割合増やして基本給低いから時給換算で以上に低給にならね？
だから残業しても単価がめちゃくちゃ低い
それに賞与込みで年収をあてにしてるのに、景気で簡単にナスカットしやがるからいざ働いてみると年収３００万とかになったり
行きたくない職場環境、やりたくない職種でも「正社員」という縛りの為に断れない。

更に特筆すべきなのは昇給の無さ。
まともな景気の時ですら月額１５００〜２０００円程度昇給するのみ。
そのペースで考えると、１０年働いても２０万円程度年収が上がるのみ。
こんな異常な給与体系の業界が他にあるだろうか。

唯一の利点である待機期間中も雇用が続くってのも、
リーマン時の大量首切り続出でアテにならなくなった。

それなら時給制の登録型でガッツリ残業代稼ぎたい。職場も選べる。
更新時に時給交渉もしやすいし、ほんとに合わない職場と感じたら他を見つけてすぐ変わればいい。
やめることをチラつかせれば１００〜２００円時給アップも普通にある。それだけでも残業無し年収で１８万〜３６万程度増える。
さらに技術職は大手との取引が多いし、長期就業前提のところを選べばそれほど不安定でもない。
客先を切られない限り元が切られることも１００％無いわけで、
そういった意味で正社員の特派と安定性でそれほどの差があるわけでもない。
長期就業したら、転職の時には「正社員でした」と言えばいい。どうせバレない。

そんなわけで俺は時給ベースの登録型を選び、６月から働きます。

クレバリーも逝ったのか…
うちの糞特派ITも帝国データバンクに載らないかな。
火噴き案件onlyでサビ残ばっかの現場に投入されるぐらいなら、倒産してくれた方が
労働債権立替え制度で助かるのに。

>いざ働いてみると年収３００万とかになったり
それが凄く良く聞こえてしまう。
大阪とか博多は額面で200万に届かないのが相場。もちろん残業代込みで。
待機期間中も雇用(縛り)は続くが、「無給」だぞ。

それよりか人月ゼロで未経験の新卒を抱き合わせで売り飛ばすのはやめろよな。
「無料!」って、893経営のゼロゼロ物件アパートかよ!?

>>67
俺が回った会社でそんなとこ一軒も無かったが酷いところで働いてるね…
切られなければ、残業月３０時間平均で年収４６０万くらいになる予定

会社移ったほうがいいんじゃないかな…　俺も地方だよ

>>65
時給制の登録型

月１６０時間〜２００時間まで固定給３０万の場合
月の労働時間が１６０時間に満たない場合は１時間あたり1875円差し引きます（5分単位で精算）
月の労働時間が２００時間を越える場合は１時間あたり1500円を支給します（30分単位で精算）

なお、休憩時間は昼１時間、夕方３０分、夜３０分、深夜３０分となりますが
例え休憩していなくても強制的に引きますので終電まで残業すると２時間半がタダ働きになります。
また月の労働時間が一定時間（例えば２３０時間）を越える場合には残業時間を付けてはいけません。
個人の能力不足は個人の努力で補うべしというのがこの業界の常識です。
このため勤務時間の管理はタイムカードではなく自己申告シートでの提出が基本であり
提出前に客先から確認印をいただくことが必須となります。

以上が現在の登録型人売り派遣企業の典型的な契約条件となりますのでご承知置きください。

>>69
このシステム作ったやつは天才だな…

感心してる場合かよ
あんたもこの条件で働くってことだぞ

裁量労働で毎日終電すべてサビ残よりマシと考えるか
こんな馬鹿な業界さっさとおさらばするか

普通に働いた時間分くれるから安心してくれ

最初だけな

温いプロジェクトでいい思いさせて次回から>>69の契約条件出してくるぞｗ
断ったら「では、ご紹介できる案件はございません」で終了
そうなる前にまともな業界で正社員目指せ、こんな業界居るだけ時間の無駄だ

親切で言ってくれてるのかもしれんが、ちゃんと契約してるし心配いらないわ…
そうなったらなったで派遣会社変えるだけだし

ITエンジニア派遣の「人月0円セール」が行われている？

あるAnonymous Coward 曰く、　システム開発に携わるクロノス山本大氏のblogによると、
関西方面を中心に、新人ITエンジニアを集め無料で送り込むという派遣型ビジネスモデルが台頭しているという。

　記事によれば、地方で何十人もの若者を集め、集めた新人たちを無料でいろいろなプロジェクトに派遣、
そのうち数名でも生き残って定期的な売り上げとなればよい、という携帯の無料キャンペーンのようなビジネスモデルだという。
これらの若者は月勤務200時間超で年収250万円程度といった低賃金長時間労働を強いられており、
この影響で関西ではSEの単価が平均10万円は暴落しているとのこと。

　これまでもホワイトカラーエグゼンプション絡みの話題で、企業は労働者使い放題プランを求めていると揶揄されることはあったが
規制解除を待つこともなく、こうしたビジネスモデルが現実のものとなろうとしているのだろうか？

http://www.zaikei.co.jp/article/20120530/104469.html

>>74
どこも一緒だよ
３０過ぎたら転職も難しくなる
おじさんはちゃんと忠告したからな

>>75
なんこれ。マジえぐいじゃんww

だからITはやめとけって10年前に、10年前に言ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
おじさんは今なんの仕事をしてるの？

今年入って、すぐにOJTやらで配属になったんだけど、
前の奴がすげー気になる。

気になるってのは、好きとか嫌いじゃなくて、
なんというか、視界に知り合いがいつも入ってくる感じ。

仕事、めちゃくちゃやりにくいんだけど、これって俺だけ？

机の配置がおかしい気がする。

対策とかあったら教えて。

4月から失業、２つ決まりましたが迷っています。

�@ドコモの契約社員、最大3年までしか延長なし。仕事内容は電波調査
契約社員とはいえかなり労務や保険関係はしっかりしているらしい。

�A偽装派遣、携帯基地局のコンフィグレーション作業。それが終わっても
仕事が色々あるらしい、但しあと2週間で始まるのに待遇とかの話し一切なし。
待遇はどうなっているのか早く知りたいと言っているのが。
また仕事がなくなって待機中の賃金はどうなるのかも不明。

一長一短ありますがいかがでしょうか。

>>80
心療内科池

>>81
どっちも止めとけ
若ければとりあえず不況なので�@やって
終わってからまともな職探してもいいが
それでも�A案件に潰しが効く程度だ

もう33です。
実は直近で防災無線の点検を4年やっていたのでITとはまた違います。
それより前は全然違う仕事をしていました。
これをやりながら電波やIT以外の別の正社員をさがすつもりです。

別の正社員と言うが方向性は決めたのか？
なんでもいいから正社員探したいといいながら�@の仕事やってたら
結局何も見つからずに年取るだけだぞ
別の正社員探すつもりなら�@も止めて腰据えて探したほうがいいと思うけどな

SEで大規模なシステム見ててもつまらんし裁量も低いし
精神的ストレスが半端ないし年食ったら責任だけ増えてく

全体像が見えて細々したアプリやサイト作る仕事に逝きたいが
年取ったら結局ポジションが上がってくわけでしょ

別業種いけた人は人生楽しんでますか？

>>80
前だけなら優良だな。常駐会社に与えられるのは一般に元請の半分。
人多いとこは横もぎっちぎちで一年中蒸し風呂。たまに救急車で運ばれるのいるけど
水分とらないで血液循環悪くなってるんじゃないかな。エコノミー症候群で肺血栓でぽっくりは嫌だ

>>84
そうですか、無職で探すのもちょっと辛いんで
でも、困ったことに、会社行っちゃうと面接なかなか行けないんですよね。

結婚する気もないので、ビルメンテでもいいのですが・・・。
本当はビルメンテのポリテク行きたいんです。

>>87
無職で探すのが辛いのは判るけどな
腰掛けの仕事やってもいいのは次の目標が明確な時だけだよ
資格取るための資金が必要なので働くというなら働いてる間にも自力で
少しは勉強する気にもなるだろうから少しでも次の目標に近付くことが出来る
だらだら目的外の仕事続けても今の生活にとりあえず満足してしまって
何も出来ずに年取るだけだぞ
ビルメンは経験必須の資格も有ったと思うからポリテクでも何でも
早めに始めたらいいんじゃないか？

俺ならどっちかやるけどな。無職はダメだ、おかしくなる。
ポリテクは半年だから失業保険継続が前提。資格だけで毎日学生なんて失業保険もらえなきゃもったいない。
独学で取れる難易度だし、年１回の電工とか今年はもう申し込みできない。
やっぱ働きながらだな。糞仕事をバネにするとやる気でるし。
ただIT土方はダメだ。時間なさすぎ。普通の仕事なら作れるし面接も土日や夜やってくれる。

皆さまありがとうございます。

確かに目的外の方向に進んでしまった感があるので修正したいです。

また、労働時間ですが
ドコモは労務管理がしっかりしていて残業はほとんどないです
コンフィグレーションも現地作業員が行うので、夕方になったら終わります。
この辺は普通のITとはちょっと違います。

頑張ったら報われればいいですが、この業界は偽装派遣や契約ばかりなので
抜け出したいです。

コンフィグレーションも現地作業員
　　　　　　　　　　↓
コンフィグレーションも現地作業員と対向で

>>89-90
俺も無職続けるのがいいとは思わない
ただ無職のうちに次の目標は決めとかないと怠惰に流されてしまいガチ
何らかの仕事始めてからじゃ遅いと思うよ

確かに電波調査の仕事の求人良く見るよな。もし行ったらレポよろしく！

>>92
ありがとうございます

>>93
れぽします

ソフトバンクの仕事増えてるみたいよ
携帯基地局

21〜22時くらいに３０分ある夜休憩
こんなの取れたためしねーよ
残ってるの死にそうな顔色のＰＭとリーダー格のＳＥ除いて末端ＰＧの俺ら数人だけでどうやって休むんだｗ
そして今日もさっきまで再現テストだったよ
２日かけてやっと１回再現して帰ってこれた
死ぬぞ・・・

人月0円セールの派遣ビジネスがこれから来るのか
犠牲者が増えるな、胸熱w

709 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 22:11:28.82 ID:???
ITは語るまでもない。
欧米のITは軍事を陰から支えてる。
兵器の性能は電子機器の性能で決まる。
ITは経済・軍事大国アメリカを支えてる訳だから、当然医者や弁護士と並ぶホワイトカラーの頂点扱い。

日本のITはヤクザとブローカーと奴隷商人の巣窟で人身売買が横行、労働法は国ぐるみで無視させる。
管理する連中はエクセルワードしか使えない無能、
既得権益だか何だか知らないが業務を知らないのに一体何を管理しているのかｗ
若者を使い捨てるビジネスモデル、若いうちしか出来ない、これじゃ風俗と変わらないｗ
IT立国＝人身売買＝風俗ｗ

世界をリードする欧米のIT
風俗と変わらない日本のIT（笑）

726 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 22:30:17.30 ID:???
風俗やデリヘル無料なんて、さすがに無いからなｗｗｗｗｗ
日本のITは風俗にも劣る事が証明されたｗｗｗｗｗｗｗ

ITといいつつ、下請けの人力で稼動しております。

>>96
俺もとある客先へ行った時にその夜間の休憩制度があって
実際は休憩時間なんて取れもしないのに単金から強制的に休憩分を引かされた。
完全にヤクザです。

>>101
終電の関係で２３時前後に帰る奴が２１３０〜２２００まで休憩取れるかって話だよなｗ

休憩取ったらどうなるの？

>>101-103
まんま>>69じゃないかｗ

転職6回と派遣22社の47歳なんだが、なんかGW以降の景気が急降下みたいだな。

TVCMやってる全国区知名度の会社の小売部門のECを2社やっているんだが、今月第2週以降がゼロに近いな。

調べたらリーマンの破綻した2ヶ月前と同じ株価まで下がってるのな。

4年前も同じだったがみんな「破綻は嫌だ」と言う気持ちを「破綻騒ぎなんてある訳無いだろ」みたいな言葉で覆い隠そうとしているんだな。

河本みたいな事件を見ると正直日本の世の中はもうデフォルトするしか無いんだな。

年金貰い過ぎや
議員定数や歳費問題や
偽装身障者や
原発利権など。

まあITとかはどこまで影響するか判らんが、常に新しいアーキテクチャに少しずつ着眼しながらこの仕事は腕一本で渡り歩きながら続けたいもんだ。

>>75
>ITエンジニア派遣の「人月0円セール」が行われている？

>地方で何十人もの若者を集め、集めた新人たちを無料でいろいろなプロジェクトに派遣、
>そのうち数名でも生き残って定期的な売り上げとなればよい、という携帯の無料キャンペーンのようなビジネスモデルだという。
何を今更。
2000年問題対応やら金融業界再編の頃から、関西や九州のIT業界では当たり前だよ。

>これらの若者は月勤務200時間超で年収250万円程度といった低賃金長時間労働を強いられており
いや、その倍は稼働させられて、年収200万に届かなかった。ウチの会社だけでなく、
関西や九州のJIET, JISA, eJobGo加盟IT企業で「価格競争」。
しかも生き残った優秀な数名でこれ。大半は無給のままクビ・自殺コース。下手すると
逆に会社から損害賠償を請求された。

月400も働いたら普通は半年で壊れるからな
丁度プロジェクトも一段落着いて休ませて貰っても
体調不良で入院したりして金も時間も飛んで行く

俺は若い頃に月360〜400を1年以上続けたがそんなの
2年も3年も続けられないわなやっぱり
この業界はどう転んでもブラック、お先真っ暗だ

>>104
朝9時から翌0時過ぎまで働いてることになってるけど、
あなたはこの14時間分に見合うだけ成果を出していると思うの？
本当に働いていると言える時間だけを勤務表に書いてねって圧力をかけらたことあるよ。
俺の勤務表から残業時間が消えましたYO(´・ω・｀)

>>108
そこまで言われたことはないけど
「法律で休憩時間を取るように義務付けられてるので休憩しなくても
休憩時間は付けてください、休憩を取る場合はお客様と相談してください」
と言われたな、要は休憩取るなって事なんだけど

客先によっては夕飯だけは食いに行っても良かったけど30分なんてかけたら
「随分余裕が有るようですねえ」なんて嫌味言われたりもしたわ

俺はもう絶対ＩＴはやらんと決めたよ未来永劫に

たとえ成果を出していても、それどころか終電逃して泊まり込みさせられていても、
「このままだとコンプライアンスに引っ掛かるから。」と派遣先と自社の双方から
圧力掛けられて、同じく、
>俺の勤務表から残業時間が消えましたYO(´・ω・｀)

３０分のなんちゃって休憩ってどこにでもあると思ってたｗ
定時後と残業２、３時間おきに３０分挟まってる。
人売り時代はメシも行けないから、隠れて菓子食いまくり。歯ボロボロ。晩飯も夜中の０時過ぎに毎日牛丼。
まったく太れないガリ体質なのにさすがに太ったよ。なんか今思えば刑務所より酷いじゃねえか

ＩＴだけだよなあ休憩取らずに残業から休憩時間削られるの
だいたい製造業で21時以降も残業する所なんて滅多に無いしな
交代制なら夜遅いのもあるみたいだが遅くても21時には帰る
事故怖いのも有るんだろうが忙しくても19時終了が普通だわ

去年の地震直後は最悪だった。
昼飯を食う暇も無く毎日終電まで働いて近所のコンビニで唯一の食事の弁当を買ってたのに、
買い溜めのせいで20円のしそドレッシングとストッキングしか残ってねーし。
ストッキングにしそドレッシングを垂らしてしゃぶろうかと思ったわ。
飯も満足に食えない仕事ってITくらいだろ。。

だからお前ら全員労基に行けばいいだろ
泣き寝入りすっから調子付くんだろうが

肉くうか？

大阪の人月0円は、大阪府が大阪エルプランだかフェニックスプランだかという名前で
２年ぐらい前に始めたのが最初じゃないかな。
フリーターの雇用確保だかなんだかを謳ってたようだが、
結局公務員とパソナだけが儲かってたんじゃないだろうか。

フェニックスって何だそれｗ
人間は倒れたら蘇らんのだけどなあ

経営やばくなったら自ら本社（）に放火して火災保険で復活するんだろうな

ここに居る人間で言ってるとおりの所に働いてるやつってどんだけ居るんだ…
普通にいくらでもまともな求人があるのに

求人票通りの待遇の会社を教えてくれよ。
どこもかしかも「年収700万以上保証、正社員、残業無し」の求人票出してるが、いざ
入社すると年収200万以下、特定派遣、残業「代」無しで残業時間の方が定時より多い始末。

>>111
>なんか今思えば刑務所より酷いじゃねえか
　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体16時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車2時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤せずに済む日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

ほんとにそんな待遇の会社があるなら、そっちこそ教えてくれ

ＩＴ自動的に４０年は嘘だなｗ
自動的に１０〜２０年で首切りだから

>>121
客先常駐型の正社員なんてみんな>>120だよ
４０年も勤め上げる人はまず居ないけど

>>123
派遣なんてみんな客先常駐だろうｗ
派遣なのに自社で勤務って意味わかんねーし

俺も客先で派遣してたけど稼働時間分金くれてたよ

>>124
ん？
>>123に「派遣なのに客先常駐してるのがおかしい」とか書いてるか？
何が言いたいのか判らんぞ

正社員て特派のことだろ？
特定「派遣」なんだから「常駐」するのが当たり前っていってるんだが

「みんな」ってまとめて括ってるけどそんなの極一部だよ

そういう決め付けが良くないんだよｗ
一括請負で内製するのが当たり前だったのに
自社社員の労務管理も出来ない客先常駐が
当たり前という風潮を当然にするなよなｗ

そんな論理が通用するのは人売り会社の営業連中だけだよ
正社員と言ったら本来は自社内で開発すべきものなんだよ

休憩時間も欲しいけど
さっさと終わらせないと終電逃すしなぁ…

決め付けてるのは「みんなそうだ」って言ってるそっちだろう
そもそも特派で常駐してたけど時間分金もらってたっていってるんだが
そういうのは日本で俺だけだったとでもいうのかな？

文句も言わず働き続けてるほうが悪いんじゃないの？

別に納期なんか構わんだろ。
使い捨ての派遣の俺には関係ない。
好きな時間に帰るだけ。
嫌がらせされたら「体調不良で休みます」メールだわw

金儲けの道具にされて終わり

>>109
全く飯すらまともに食わせないのでは
ローマ時代の奴隷の方がマシだな

>>130
だな。残業は適度にやって
出来ないもんは考えてるふりしてけば
いいわな

大手ビルメン会社から契約社員のオープンオファーが来た
資格取らないといつ首切られるかわからんが、いい脱出の機会かな

自分の横のプロジェクトは大変そう。
隣の席の人（リーダー？）は徹夜で昨日の昼から何も食べてないらしい。
おっさんたちが大声でさわいでるばっかりで人は余ってて仕事がすすんでないみたいだけど。

ITを辞めて早一ヶ月

他の業種を探し中です。
ビルメンも考えているがちょっと手が出ない。

当方２６才

早く決めたほうがいい
動けなくなって積む

就職活動はまじで大変だから頑張って

>>120
10年以上業界にいて、あらゆるとこ行ったが
休憩しなくても休憩扱いが挟まるけど、それ以外の残業代は全部出た。
中小は30分単位切捨て、大手在籍時は1分単位で。
ただし、それ以外はまったくおおげさでなくこの表のまんま。いやもっと酷いことが・・・

>137
製造業の最終面接までこぎつけたがどうなることか…
再来週に最終面接がんばります。。。
ありがとうございます。

生き地獄や

サービスエンジニアとかってどうなんでしょうか？

スーパーの店員やります。

スーパーはやばいぞ
就職できないような基地外客がこないぶんＰＧのほうがまし

>>143
銀行さんのシステム部門はマジキチ

おれ銀行のＳＥさんでうつになった人３人くらい知ってるよ。

俺は銀行系やってたころが一番まともだったなあ
銀行とか証券とか絶対にミスが許されないからスケジュールが保守的
Web系が一番鬼だわ。経験少ないPMの無茶苦茶スケジュールでも
メンバーが毎日終電休出すればなんとかなっちゃうからまともなPMが育たない

おまえら、急げ。将来に不安を感じたら生活保護だっ!!
だってマスコミ様がそういってたもん。

生活保護のからくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到
http://news.2chblog.jp/archives/51692952.html


　　　　　　　事務員　
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　 ＿＿
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ ミヤネ屋で違法じゃないっていうから来た
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼ 俺にもよこせ！
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__） 　 __}＿
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　　そうだ、加藤も違法じゃないって言ってたぞ
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 私も同じケースだ！！
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ） ＼ テレビで違法じゃないって見た！
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 } 　働いたら負けだ！！
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼

一般的なIT会社の研修って知ってるか？
入社式数日前に各人自腹で山奥の研修センターへ集合。
そこで会社の都合の良い社会人の基礎を２週間の研修期間で覚える様に言われる。
その間も、関係法令やら何やらの研修は一切行われず、超初歩的なビジネスマナーのみで地獄研修ってわけじゃない。
新入社員の間に、ホッとした空気が漂うが、迎えた最終日にその空気は一変する。
何と最後日には本社勤務だと思ってたはずの配属先である派遣先の発表が行われる。
派遣だなんて聞いてない、話が違う、給与も違う、派遣先があまりにも遠すぎる、等何を言っても後の祭り。
納得できないまま仕方なく流れに身を任せるか、入社を辞退し、荷物を持って帰るかの選択だ。
で、その前日には最終日は確実に欠席する社長の訓示があるんだが、
「この業界は、大変状況が悪化しています。大手企業と言えどリストラする時代です。」
「それぐらい、この業界は不景気なのです。こんな時代こそ社員一同が結束して難関を突破するのです。」
「決断のスピードと実行力が必要不可欠です。訓示の意味を理解し何があっても逃げ出す事無く頑張って下さい。」
おおむねこんな内容だったと記憶している。

おばあちゃんがIT業界に譲ったらあかんとかなんとか言ってるAAきぼんぬ

あと6時間で出勤です。眠れません。

土日休日に休むのに、何故イチイチ「今日は休みます」って幾つもの多重派遣先と
自社に電話せなあかんの?

>>150
もう土日は無言で休もうぜ。電話も切って。

俺も土日はゆっくりしていいと思うぞ
客の苦情処理はＰＬＰＭに任せとけ
それで切られるなら転職の良いきっかけだ

専門業務型裁量労働制なのに朝出る時間が決まってて
みなし残業代はもちろん基本給に組み込まれている形
会社にとって本当に便利な制度だな

小泉自由化の成果だよ
業界団体はホント感謝してる

若者は年寄りの奴隷

　　　　　　　　　　　　　　　　_　-‐- ､　＿
　　　　　　　　　 　 ,. r−＜､／￣｀ヽ、　 ｀＼_
　　　　 　 　 　 　 ｜|／　　　　　　　　￣ヽ　 ヽ｀＼
　　　　　　　　　 , -〉′' 　 　 l 　 　　 ＼　 ＼　!　,ハ
　　　　　　　　／ / , ,′/　,ｨ｜',　ヽ,　ｉ　＼　　, V ∠ _
　　　　 　　 //　1 ,' ｌ　 |　｣_|∧ '、　i　 |ヽ. _, 、 i , 仏ヽ、
　　　　　　　 ! / j　, |j　|´/ ,ゝ､| 、　|ヽ,､＜＼|　|∨　i
　　 , - 、 　 j/ 〈 / ∧/ /　! ﾋﾒヽヾT´ﾋｿﾉ　ﾚﾊ|' ｉ　 l 　　　あんた、バカァ？
　　 {　　}　　　　 { /　 八） 　 　 r　｀　　 　 _少′!　 |
　 　 ｌ　｜　 　 　 !　 ,′, ＼　　t- −1 　 /′i　 �U　| 　　いつまでIT奴隷やってんのよ！
　　, ┤　!、　 　 ｜ ,'　/　_」ヘ、|　　/ ,.ｨ' l 　 l 　�U　|
　（　 　 　 ＼,､ -‐v'ﾆ､￣ ＼　くl`ｰ '´ |＼l 　 l　 �U　| 　　あんたも、さっさと福祉課行ってナマポ民になりなさい！
　|ヽ　 い'　　 _ ､イ ＼ ヽ　　 ＼ ＼　 ´冫 > ､! 　 !　 |
　l＼辷 ｲｰ　´　　| �h )　!　　 　 ＞ヘ./∠、　 ＼!　 | 　　　　年収五千万あってもナマポは受けられるのよ!!
　 ｀ ー ' ＼.＿ 　 !　ゝ 　ト､　　〈_ｉ_／ハ＼_〉　　　 > |
　　　 　 　 | 　 ￣7　　　 ｉ　ヽ　　 !　/　 !｜　　,' ,ﾊ　|
　　　 　 　 | 　 ／　 　 　 ｌ　/　 　 V 　 ｜l　　 |ｲ　ｌ l
　　　　 　 〈　ノ ,∠ - ┬ヘ/　　　　ｌ　,'　l/　　ｌ/　 !l
　　　　　　　￣ノj ,ﾊ　人. / 　 　 　 l ′/　 　 ﾉ　　 !

プリセールスをやればいいのでは？
楽だし土日休めるし。
30前半で800くらいもらえてるし、自宅勤務もある。

第弐拾弐話　せめて、人間らしく

なんでITってゼネコン構造してるんだろうな
受託するとかいうけど、よく調べたらそれって要は人材派遣じゃんｗ

っつか普通の派遣会社になんでいかないわけ？

>>160
俺の会社の先輩曰く
「派遣だと将来は安定しないよ、仕事も大したことしないし」って。

え？俺の会社？
もちろん本社に自分の席も持たない人売りITですが。

実質なんも変わらないんだよなｗ
委託契約なんて契約は法律上はないから、
どういうことなんだと思って調べたら、
ほぼ労働派遣契約と同一だった

人売りとかIT土方とか言われるわけだよ
すごく的を得てる
感覚的に分かってるんだな

いやだから、なんで派遣も委託も一緒だとわかってんのに委託なんてやってんの？
派遣できっちりやったぶんだけ金もらえばいいのに

ん？俺は受託で仕事やってないよ

プログラマは得だぞ。
ＩＴで働く奴らの５％しか人員いないから。

例えば今だとJAVAとかPHP6.0とかC#とか似たような言語全部覚えてデバッグくらい出来ればちゃんと40代になっても派遣なら仕事ある。

今週とかノンビリ月曜からサボったあげくに
プロパー社員に「この紙芝居Excelの設計、矛盾だらけじゃん(非敬語)」とか言ってもクビにならん。

せいぜい派遣会社の営業が来て「職場内が険悪みたいですけど大丈夫ですか？」と聞かれるくらい。
｢あー、俺ウィルスみたいなもんだから耐性強いし｣で終わり。

今、それだけ口先紙芝居屋が多くてプログラマが足りないみたい。
不況と言ってもね。

派遣会社の営業は「逆にExcelパワポの設計やVBAとかのスキル無くても何とか入れそうな緩〜い仕事に応募者殺到で、JAVAの応募ゼロだったりします」って言ってた。

どうせ仕事無いんだから
JAVAやPHPの評価とかしてもしょうがねえし
とにかく覚えて仕事に就けば？

あの特許庁 VS TSOLとか、IBM VS スルガ銀行みたいなのあったから
最近はWindows95ブームやＹ２Ｋ並みにコ−ディング設計書を書いて出して来いとかって言われ始めてるよ。
うちも現に４月以降は１社出初めて契約やり直しだ。
そうなったらExcelパワポじゃ無理だろ。

>>165
コーディング設計書って何書いて出せばいいんだよｗ
コーディング規約？詳細設計書じゃないよね？

口先紙芝居屋って言い得て妙だねｗ

いくら大工が「お前ら釘の一本も打てないくせに・・・」って吠えたところで、
「でもあなた、設計できないですよね？」で終わる。

設計書なんて無くても要求さえしっかりしてれば作れるよ
むしろ設計書も仕様書も後付が多い

アレ作ってよ! ほら、アレだよ、アレ、アレ!!

こんな痴呆老人みたいな顧客ばかりでウンザリ。

新しくプログラムやるの嫌だ、おもろない。

>>167
じゃあ他の奴に釘打たせりゃ良いじゃん。

アジアにも沢山自称釘うち名人居るし、今なら機械もあるだろ。

ITって趣味のレベルにとどめるべきだよね。
仕事にするものじゃないと思う。

アンドロイドでグラフィックしょぼい自分用のアプリを作るくらいがちょうど良かったのかもな

>>166
コーディング設計書やったことねえんだ。
と言う事は基幹系も経験ないっつーことでｗ

>>167
ところが建設業と情報処理業で大きく違うのは
情報処理は大工が１万人に対して
設計その他が19万人もいて
設計と施工検査の人が余っていると言う事ｗ

その数なんと183万人。
かたや大工は７万人ｗ

そういう場合普通は人が多い方の給料が下がるもんなんだけどなんでITは違うの？

えっ？
Web＋Androidでも手取り30万以下で仕事した事無いですが。
ちょっと頑張れば月収80万くらいｗ

設計ってせいぜい月60万。
おまけにサビ残だろ？ｗ

プログラマはサビ残だったら労基署に通告して次の仕事に行けばいい。
せいぜい１週間くらい。

レガシーの５年前のプログラマは死んでるけどｗ
その新陳代謝で常に７万人人口が増減なしで維持。

じゃあ年収１千万？嘘くせーなぁ

【プロジェクト名】キャリア系ネットワーク対応
【プロジェクト期間】即日〜長期(最後まで頑張れる方は2,3年続きます）
【勤務地】港区
【単金】50万円（エージェントの判断によりこの金額は増減します）
【必須スキル】
[PG]
・キャリア系ネットワーク運用経験 ・積極性、責任感のある方 ・コミュニケーション能力
※経験年数は問いません。

[SE]
・検証業務、構築経験 ・キャリア系構築経験（尚可）

【備考】
・内容：キャリアのNWの改修の為、調査対応実施
　　　　既存NWのIOSバージョンアップに伴う検証、ドキュメント作成
　　　　検証環境の設置や検証項目についてはお客様側で準備

・期間：即日〜長期（良い方であれば2,3年続きます）
・精算：有　140〜250h（上下割）
・人数：40名募集
・年齢：〜30代まで　※お客様の要望により、若い人と有利とさせてもらいます

【担当エージェントより一言】
面談1回の案件です。随時面談入ります
増員のため高確度です。是非、エントリーお待ちしております

プロジェクト名　　スマートフォン/モバイルSE☆募集☆
プロジェクト期間　11月〜(長期予定)
勤務地　　　　　　代官山
単金　　　　　　　〜54万円
プロジェクト内容
【お仕事内容】
顧客から受託運用しているキャリア課金ガラケーサイト（一部スマートフォンサイトあり）を
技術的側面から安定運用する。
また、追加改修をスケジュール管理しながら外部ベンダーへ指示を行い、
開発管理する業務。プログラミングすることは全然少ないです。
【環境】
・Linux + Apache2.2 + PHP5.2 + PostgreSQL/Oracle

【必須スキル】
・スマートフォンもしくはガラケーサイトの特徴理解
・携帯キャリア課金仕様の知識
・現行サイト仕様をソースから把握することに全然抵抗のない方
・開発ベンダーコントロール・開発受け入れ経験

【歓迎スキル】
・iOS/Androidアプリの仕様理解
・複数関係者の要望をうまく立ち回り調整できる現状把握力・コミュニケーション力
・顧客折衝力

【面談数】1回即決

【年齢】29歳までとさせてもらいます。それ以上の人はご遠慮させてもらいます

【備考】私服可

ここ最近、奴隷ＰＧを増やしたくて仕方が無いブラック営業が張り付いてるなｗｗｗ

>>165
ITの5%ってさすがに嘘だろ
経営・管理10%、クリエイター20%、SE30%、プログラマー30%、その他10%くらいじゃない？

この手の求人を見るだけで吐き気を催すようになってきたわ。
人売りも人買いも地獄に落ちれば良いのに。

>>183

お前が必死で考えて、デタラメな数字をキーパンチした、無ソースなIT業界の人員構成

> 経営・管理10%、
> クリエイター20%、
> SE30%、
> プログラマー30%、
> その他10%

そしてMETIとIPAの最新統計はコッチw
1,050万人 卸売小売
1,040万人 製造業
700万人 医療福祉
480万人 建設
460万人 その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人 ホテル/飲食
350万人 運輸/郵便
290万人 教育
220万人 娯楽/生活
210万人 公務員
★190万人 情報通信業
190万人 学術研究/専門技術
180万人 農林水産

190万人の情報通信業の内訳は
非生産部門(その他の事務・電話・営業など)100万人
SEは77万人
プログラマは7万人

>>183 はさ、
仕事とかも適当に普段から空想論デッチ上げなんでしょうねw

1人のプログラマが生産機械と考えると
その機械を稼働させるのに10人のSEと、14人のその他の事務とかの人で組織を構成。

ケーキ屋さんに1人しかケーキ職人がおらず
あとは経営者、事務、フードコーディネーターとレジ係が19人。

寿司屋の寿司職人、
美容院の美容師しかりw

クズ達は業界に不要かとw

あと、過去スレとかよく読めw
仕事の詰めも甘いw

>>183
何を根拠に?

>>175 さんが書いてる、IT業界190万人中、プログラマは7万人しか居ない
…って事実は、総務省の統計。

お馴染みのプロジェクトの姿を貼って置こうか。
http://ntd.way-nifty.com/blog/2005/05/post_80fd.html
http://ntd.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/28/20080428.jpg
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

>>186
正論杉わろたｗ

それってＳＥが結局のところＰＧも兼ねてるから局欄にＰＧが少ないだけなんじゃないの？

経営者、事務、フードコーディネーターは要職じゃん

>>188-190
ID:U3xRYgNVPとID:mawZUOvF0は奴隷ＰＧを増やしたくて仕方が無いブラック営業だろｗｗｗ

えっ、なんで俺が営業に?
プロジェクトの姿の、そのIT土方=プログラマだよ。

よく分からない〜現場監督やら営業、経営者の方が人数多い。
>>180-181に貼られてるような釣り餌が、搾取したいヒト売り営業の常套句だろ。特に
>・年齢：〜30代まで　※お客様の要望により
要するに、歳上の(派遣)部下は使い難いんだろ。
しかし都内だけでなく、関西も似たような求人しか無い。しかも単金もっと安い。

年上の部下は使いづらいといわれる前にいろんな現場でいろんなプロジェクトにかかわって役に立っときたいな
４０代で新規現場に入る際は贅沢は言わない、月給２０万でいい、月給３５万の今と同じ働きができるとは思っていない体力落ちるだろうし、でも月給３０万くらいの働きはできそうな気がする
最低賃金だったり首は勘弁してください、嫁にはまともなもん食わせてあげたい

脱出ルートはこれに絞る
来年、働きながら出公務員試験受ける

突破口はもうこれしかない

これが最後のチャンスだ

合格しようが落ちようが来年で俺は仕事を辞める

フリーターでも派遣でもトラック運ちゃんでもいいや

それが俺の実力だから
一生底辺でも納得できる

死ぬか生きるかの弱肉強食理論で生きていくわ
いつ死んでもいいから戦って死にたい

良かった
結婚も子供もないくて
守るものがなくて
いつでも終わりにできる

>>186
職人はみんなに馬鹿にされて奴隷やってるお人よし。
でも、フードコーディネーターってケーキ作りの手伝いすらしないのかよｗ

>>189
> それってＳＥが結局のところＰＧも兼ねてるから
> 局欄にＰＧが少ないだけなんじゃないの？

じゃあ何であんなにExcelとパワポの紙芝居しか作れない紙芝居屋が多いんだ？あ？ｗ

俺の職場の俺のチームSEだけで6人いるがプログラム書けるの１人だけ(爆)

設計終わっちゃったら次は開発なのに1人除いて仕事無いから
次ＰＪか翌週からいなくなったりするｗ

そいつらのコーディング設計書見たこと無いなー。
あれさえありゃあとはパンチングとテスター雇えば良いだけなのに。

基幹開発だけだろ今やってんの。
Ｙ２Ｋの時は超特急プロジェクト以外は必須だった物がナゼ今は100回に一回しか作らんの？

そしてナゼかウチの職場では俺が設計始める時だけコーディング設計書がデフォになるｗ
作っちゃうけどねサックリ。モックアップ作りながら。
プログラム書けない人はカワイソ。

まーここの住人が
給料もみなし込みでフテ腐れたり
サビ残デフォで嘆いているのも実力不足だからだろｗ

１行のレスになんでそんな必死になるのか知らんが、あんたんとこが異常に低レベルなだけじゃないの？

流れを完全に掴んでるﾜｹじゃないけど、高レベル低レベルってのは関係なく、
職場での力関係、情報の流れ関係で>>196は優位に立ててるから
それを最大限利用してるって事で、良い状況だと思うよ。

>>196
貴方の書いたコーディング設計書で外部に任せたこと有るの？

コーディング設計書ってなんだ？
３０は現場回ったけど１度も聞いたことない

コーディング設計書って、そのままコードに落とせるレベルの詳細設計書＋コーディング規約
みたいな内容で良いの？

>>200
>>201
嘘だろ、お前らｗ
そのレベルで金が貰えると思ってたんだｗ
だから辞めたいのかこの業界。

このスレで「コーディング設計書」って聞いた事ない人どれくらいいる？

末尾Pさんは相変わらずだね。
SEの求人って折衝や設計しかしないような記述じゃないよね。
非生産部門が半数を超しているというのは驚いたが、SEにプログラム書ける人間が含まれてるのは当然でしょ。

ホストを最後に触ったの20年ぐらい前だけど当時のパンチャーと今のコーダーが同等の能力や経験でできる気はしないなぁ。

>>203
￣。￣ﾉ)ﾉ

聞いたことない。
ググッても出てこない。

コーディング規約ならあったし、冊子で配布されてたが、コーディング設計書って聞いたことないや
ってかそのコーディング設計書って外部に任せられるほどの完成度を誇っているものなの
外部に持って行って通用するんならそれは有能の証ではあるんだが、作った本人にしかわからないものだとしたら、そうとうにアレなんだが…

SEはPG兼用だね
今はPL/PMの肩代わりまでさせる勢いだわ

>>200-201
コーディング設計書の定義は現場や案件により異なるけど
・プログラム設計
・IO設計（ファイル設計、コード設計等）
とりあえずこの辺は共通か
最近はまあ見ないねｗ
客のわがままな仕様変更が多過ぎて作る意味が無いのが悪い
作る場合もドキュメント支援ツールでソースから生成して後付けだろうね

で、>>202さんは自分で書いた設計書で外注したことある？
多分無いから好き勝手書いてるんだろうけど
書き込み内容見る限りの予想じゃやっぱり営業さんなんだよ
奴隷ＰＧを増やしたくて仕方が無いブラック営業ｗｗｗ

>>207
実際に働いてる現場PGならその疑問が出てくるのが当然だと思う
その話題が出て来ない時点で>>202はPGじゃ無いんだわ

結局、みなさんIT好き？

てか君らほぼ全員にわかＩＴくん達だったのかｗ
必死だなｗ

このスレが立った本質がこの週末で初めて露見ｗ

>>211
意味不明
必死なのは君のほうだよ

>>199には答えてくれないの？
いつものように君の饒舌な説明が聞きたいんだけどな
営業としてのｗ

>>211
確かにムゴイ状況だな。

>>206
> ググっても出て来ない

これが今の日本の業界の現状なのかもな。
PG上がりのつもりを誤認しているSEも実際は多いんだろう。
人口分布の話や、まさかと思ったIBMのスルガの判決の話などもこれで何と無く繋がった。

>>212
> 意味不明

そりゃそうだろｗ
もう脱出したいんだろｗ
答える必要ないよｗ
人格バッシングでも何でもやってくれｗ
ここ２ｃｈ。

まさかの展開だったわｗ

>>214
答えられないだけだろうに見苦しいねえ
>>196も現場から見れば突込みどころ満載だしな
こんな所でこれ以上営業活動しても意味無いからもう来るなよなｗ

>>208
thx!
コーディングするのに必要な詳細設計・仕様書って事で理解。
それなら書いた事があるし、その後の改良で他社が担当した時にも使われたと思う。

ここは脱出スレだしな。
コーディング仕様書すら知らない脱出志望者は2chの土俵で勝ち名乗りさせておいた方が面白そうだ。
明日会社の昼飯のネタになりそうだな。

転職サイトか何か見たら、
コーディング要員はオフショア等で外に出して安く上げましょうとｗ
上流、コーディング、下流みたいな流れになるとｗ

コーディングが駄目なら下流なんてメチャクチャになるだけだろうにｗ
なんでこういう仕組みになったんだろ。

>>216
詳細設計書と区別が付かなくなっちゃったよｗ

ちなみに>>208間違ってるからｗ

おっとヤバイ。
じゃあさよなら。
俺も明日会社で「こんなの見つけました」とここを回覧させる予定ｗ

>>216
最近は設計フェーズで書くプロジェクトのほうが少なくなったけどそんな感じだね
>>196は自分以外誰も書けないと思ってるようだけど最近は開発完了後にソースを
元にツールで自動生成して後付けが多いだけ

>>219は逃げたか
現場を何も知らない営業だからだろうな、もう来るなよｗ

どうやらここに、「月２００時間残業しても月収２０万」のヤツなんて本当は居ないようだ

そりゃあ現在進行形で火消し真っ只中の人は滅多に見に来れないだろう
それをいい事にID:U3xRYgNVPみたいなブラック営業が奴隷ＰＧを増やそうとして
２ｃｈ営業活動に励んでるんだよなｗ

月５０時間残業しても月収２０万
この時点で異常、しかし新卒なら結構こういう募集あるよ

最低賃金上げるか医療福祉無料化しないといずれ詰むね
派遣自由化も本当に馬鹿なことしたよなあ
中抜き商売の人売りは違法にしなきゃいかんと思うよ

俺は何時間働いても残業代未払いだったのに、
後輩はちょっと火を吹いた現場に突っ込まれだけで
部長からお前は可哀想だから残業代払ってやるよｗｗｗって言われてたず。
残業代は気分で支給とか新しすぎる。

中抜きは５％くらいまでで派遣は１次までにしないとだめだな
プロジェクト単位という都合ある程度は仕方ないけど丸投げの丸投げはだめ

１年くらいかけて英語習得して渡米するってのは？
むこうはホワイトカラー扱いなんでしょ

残業はともかく完全サビ残とかもうダメだわ、選んだ自分も悪いが
貴重な新卒カードを零細ITに使った自分を殴りたいわ、新しい仕事見つけないとな・・・

残業１００時間しても、給料＋裁量手当（３０か４０時間分くらい）を毎月支給されてました。
なので、残業、休出しても、毎月給料は固定でした。

大手メーカーでも大体裁量制だもんな
日本の製造業は終ってるわ。働いた分だけ金もらえないんだから

さすがに深夜残業代はしっかり出てたし休出した分は代休とってたけど

セッセ
　.　　　∧ ∧　っ　セッセ　　　　　　　　　　　　　　　俺が働くことで
　 　　（　；･ω･）っ
　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__　　 　 ＿＿　ｶﾞﾀﾝ ＿＿　ｺﾞﾄﾝ
.／|　 ／|＿ ／|　.／|＿ .／／／|＿_ ／／／|＿__
|二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／／／
○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣◎／

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりに生活保護を貰った人間が
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遊んで暮らす
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも、受給者たちが幸せならそれでいい
／＜_/＿＿＿＿／

つーか、英語話せる奴どのくらいいんの？
アメリカだってIT（プログラマ）は悲惨だぜ。

全部インドに仕事持ってかれて、上位の設計か、
研究開発系が中心になった上に不景気で、４，５年前に失業＆転職が大量に出た。

今月のjob report見ても、ITはぐったりエロードしてるし、
大手でまた人切りやるってんでぐたぐた。
http://www.bls.gov/news.release/pdf/empsit.pdf

サビ残が無いのと、食い物が安いから死ぬことが無いのが日本と違うだけ。
・・・そこが重要だけど。

>>208
定義があやふやなもん持ってきて
知らない奴をバカにするとかおまえ、バカかロートルだろ？

>>226
二次請け以下流しの人売り業者を全部つぶさないとダメだと思う
二次請け禁止法とか作れないのかね

中小一次請けからメール受け取ってはハロワで人探しして、
一次請けとの面談を「これは一次面接です！」
案件元との面談では「あなたは○○社の人、でお願いしますね」
とか

じゃあどの業界ならいいんだよ・・・

サビ残は考えたら、やる気が無くなるからなぁ。

何も考えず、自分は奴隷だと思って働くのが良いけど、
提案、相談、確認と考えなきゃできない仕事だから、それも出来ない。

生まれた時代が悪かったね。
２０年前だったら、何も考えず上を目指せたし、
あと２０年先だったら、崩壊した国の底辺で何も考えずに働けたのにね。

>144
銀行はユーザーがヤクザ気質な人多いからなぁ・・・。
まだ始まってない検討段階の案件の打ち合わせが始まった瞬間にキレてたりするからな。

銀行だけは二度と行きたくないな
常駐してるメー子もユー子も常にキレてるねｗ煙草部屋はこの世の地獄風
ふいんきからおかしい。殺伐激務、早出終電、暗雲低迷、阿鼻叫喚

>>233
それは>>196,>>202のID:U3xRYgNVPだ馬鹿

コーディング仕様書懐かしいｗｗｗ
10年以上前は結構あったよね
最近はそこまで大量にドキュメント用意する案件が減ったねー

>>240
判らない奴が多いのには笑えたがなw
あと勘違いデフォになりつつあるのが要件定義書。
契約には「事務処理システムの開発一式」とか書いてあるのになw

>238
理不尽過ぎるよな

ID:0FrXXyi+P、ID:U3xRYgNVPは前スレに湧き出した自称PGだろ
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:0FrXXyi+P
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:U3xRYgNVP

前スレのこの辺りも同一人物か？
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:UrnJv9KSP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:Y5u8j/KCP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:BpLFbWuPP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:RGQoSnZhP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:Xnf9bdAwP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:eDoRwA/WP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:fktyLr8ui
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:jeDkjc70P
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:1GtGFp9WP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:AoKliD8lP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:ZrDzHUktP

自分のPGとしてのスキル自慢と他人を見下した態度が酷いな
自己紹介によると47歳PGらしいが50歳間際の男のレスとは思えんねｗｗｗ

それ、釣りじゃないのかよｗｗｗ
マジならもう現実が厳しすぎて妄想に逃げ込んでるんじゃないか

釣りにしてはレス数膨大だよなあ
マジじゃね？ｗ

だから末尾Pはフィルタリングしろと言ったじゃないですかぁー！

>>241
若い人が知らないのはしょうがないと思うけどなあ
きょうびウォーターフォールで開発してる会社も少ないだろうし。
いや、別にアジャイルならコーディング仕様書いらないって言ってるわけじゃないよ？

昔、頭の悪い同僚が何か一生懸命計算してると思ったら、
自分の時給を計算してるのよ。

で、結果が時給５００円だか、６００円だか。

「頭の悪いお前にはそれで十分だろ。」って思ったけど、言わなかった。

また人売りの息がかかった方ですか？

人売りも大変ですね
下がった評価を少しでもあげて、奴隷をつかまえなくちゃならないから

人売りにしか就職できなそうなんですがどうすればいいですか？

世の中いくらでも仕事あるのに
人売りにしか就職できないって凄すぎ
IT土方になるために生まれてきたみたいな

人売りって営業職だろ？
どうせ営業やるなら別業界がいいよ

他の仕事の雇用環境が悪化しすぎて
ＩＴがまだましになってきた（低学歴視点）

>254
ITは合わなかった時のリスクでかいけどいい？
上流の仕事やる会社にいても、異業種に逃げる時にシンプルに
言える売りとか身につかないよ。

どんな仕事なら異業種に転職する際に違和感ないわけ？

Excelとパワポの紙芝居と、
客とのコミュニケーションと、派遣への仕事割りと納期催促の手法は褒められます。

こんな私にITの経験わ生かした転職先の業種は何でしょうか？
設計は基本設計と外部設計があります。

別に派遣でもいいんだが、派遣先での
格差がつらいよな。
元請けメーカーなんかはエリートだし、客も行員とか、
で、次のsi屋も自我を保つために、うちらにあたってくる。

工場とか清掃と違ってみんなカスなら楽なんだが、
エリート様と仕事するのがつらい

工場や清掃はドキュンがいるから嫌って聞いたが。
独立系ならさらに下の中小にあたればいい。中小なら零細にあたれ。
零細なら深夜のコンビニ店員やタクドラにあたればいい。奥さんや子供にあたったらいい。
そうやって世の中まわっていくんだ。最低

>>258
あたるって何されるの？
嫌味言われる？

1

仕事決まってるのにやる気なくなってきた

事務職で月３５万くらいくれて定時で帰れて正社員のとこねーかなー

副業を更に掛け持ちしたら？

>>260
あたるはあたるだろ

>>253人売りITのドナドナ要員にしかなれないって意味です

請負客先常駐だったけど社内seになった。

今度は自らはコーディングしないでsiに出す係りらしい。
やったことねーよ。大丈夫かな。。

>>260

早く帰ったら嫌味言われる

残業してたら嫌味言われる

休んだら一週間嫌味言われる

何か聞いたら、あんたバカァ？と言われる

法事は嘘と思われる

長時間働かせれるほど時間単価安くなって特だと思われる

最近何も言われないなあと思ってると会社に訳のわからんクレームが行って値下げされてる

その他諸々

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「IT奴隷としては、致命的ね」
「度を越した優しさはサビ残に繋がるし、蛮勇は徹夜になる」
「そして、どんな献身にも見返りの残業代なんてない」
「それをわきまえていなければ、IT奴隷は務まらない。だから巴マミも命を落とした」

>>258-259
一生懸命仕事がんばって休日も勉強して
スキル身につけて行く末がこれか…
新卒のとき何で誰も止めてくれなかったんだろ

時間が空いたらIT業界の惨状を伝えるまとめサイトでも作りたい。
なんとかして人の流入をせき止めてやる・・

IT業界と括ると幅広いよね。
このスレではPGやSEが多いと思っているけど、
運用とかECサイト制作やヘルプデスクとかどうなのだろう。

>>270
個人を特定されない別アカウントで、twitterかfacebookの方が伝播するんじゃないか。期待している。
右から左に流すだけなのに、俺に払われた金を搾取する奴らだけは許さん。

>>270
サイトが出来たら教えてくれ。
ツールで漫画描いて支援する、つもりｗ

生活に少し余裕が出てからだけど。

>>270
サイトできたら展開してくれ。

犠牲者を抑制できるよう、支援したい。

>>270
日本中のIT系みんな応援する(はずだ)から露出度アップしてほしい。

自身、20年ソフトハウス正社員、10年フリーでやってきた40代後半
PG、PL、SE、PMと「なんちゃって立場」は上がってきたが、数年前から案件が繋がらなくなった。
当然、非稼動分は収入にならない。案件検索してもﾋﾟﾝﾊﾈ構造で安いのばかり。
正社員、派遣社員へリターンしようにも、まず間違いなく年齢でシャットアウトされてて応募しても梨の礫か、敗戦確実なのに儀礼的に面接してくれるだけ。
じゃ、いっそのこと別の畑でも耕そうか？と思っても、経験が無い故、潰しが効かない。

>>275
っつか、その年でフリーだったらＩＴに限らずどの業界でも仕事無いんと違うの？
よほどのコネクションや特殊技術が無い限りさ

むしろＩＴだから５０前でもフリーランスでやってけるんだと思うんだけど

3月末にIT業界脱出しました、来年学校に通う為勉強してるニートです。

何で今まであんな業界に食い下がっていたんだろ・・・、今だにわからん。

若い人は悪いこと言わん、早く脱出したもん勝ちだよ。

何歳で、何の学校に行くつもりなんでしょう？

医療系かな
俺は健康ならビルメンか警備に行きたかったよ

医者になるしかねえ

医者なんて現物合わせの大工みたいなもんで
大学行く金さえ有れば誰でもなれると医者が言ってた
勉強好きでも貧乏奴隷には無理な話だわ

奨学金月１２万借りて毎月７万で生活して月５万授業料に充てれば通える
後は入学金と最初の引越し費用だけだな実家通いなら余裕すぎる

ここに奨学金の審査通る奴居るのか？

>>275
一番の働き盛り、子育て時期がリーマンショック前だから勝ち組。
もともと人口少ないしバブルも経験しててあと10年ならなんとかなりそう。
いまの30代なんてIT土方が比べ物にならないくらい多くて
案件の取り合いしながらあと20年以上なんてどう考えても無理ｗ

育英会の審査はザル。申請すれば誰でも通る。

>>285
無職無収入借金山ほど、親親戚は皆年金暮らしの俺でも？

経済力の低い方が採用されやすいとは思うが借金はどうだろうな

IT奴隷なんか全員サラ金に金借りてるだろ？
貯金有るやつは転職必要無い勝ち組みじゃん

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　　 |// |/　|　｜八,〉 　 八::. |,ィf下` 　 　 　 V少 ﾉ/
　　　〃´￣￣￣＼{(＼　　　衣 ﾉ;少　　　　 　 ,,,,,　 ﾄ、
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.　　 〈二二フ　ミ、 .::::::ヽ/＼ ＼　　　　　 --'　／／/　｝
　　 ,　-──-　__>::::::ノ´{＼}｀⌒＞-　.. ＿_／ﾆ"／　,/─　、
.　　} ￣ 　 　 ＼＼::ノ　　〉、￣¨¨ ''＝＝ハ、─　　／⌒ヽ　!
　　{二二ﾆュ. ＼＼}　　 '　 ＼＿＿＿_,人 ＼￣￣　　　 ﾉ /
「大変だよ。徹夜もするし、恋したり遊んだりしてる暇もなくなっちゃうよ」
「いいものじゃないわよ。IT奴隷なんて」

今日も２２時まで再現テスト
うつ病になっちゃうぞー

申し訳ありません、そろそろ終電なんで申し訳ないのですがお先に失礼します

おいなんであいつ毎日22時に帰ってんの。え？片道2時間？ずっちーな

何でＩＴ業界は派遣ばかりになってしまったんだろう。

ＩＴに限らない。

医者や研究員も最近は派遣。

ＮＲＩが90年代半ばに高時給で派遣していたＩＴにはさっさと見切りをつけて
新しいビジネス化してからもう５年。

>>291
22時に帰れる雰囲気はないなあ。
23時でもちょっと早いかのような空気。
終電じゃないと許されない空気。

>>294
下手すりゃ、「帰るな」って雰囲気になる。
常駐先に住むようになるのを自慢するレベルまで持っていかれる

すげーな…
会社が残業に厳しく定時に帰れてるがなんか申し訳ない

>>296
脱出する必要ないじゃん
定時で帰れるITなんて天国だよ
営業みたいなノルマもないし
肉体労働みたいに夏冬きつい思いもしない

人事「これでやってみろツッウんだよ！！」（机の上にはブラックの採用条件書）
　ヤルザ「こんなんでやってられっか！！！！」
　人事「なんだ！？できねえのかよ！！」
　ヤルザ「こんなんんでできるか！！、社員の書類持ってこいや！！！」
　人事「何が社員だ偉そうに！！！」
　人事「おめーなんかこれでたくさんだ」（原発作業員８次請負）
　ヤルザ「じゃ、やってやるよ！！！」

　３日後
　ヤルザ「ちっちっくしょう！！、こんなもんでできるかよ！！！」
　ヤルザ「今は黙っているが、管轄の労基署が本気になれば、お前のとこなど」
　
　言い終わる前に
　人事「カッコつけてるんじゃねえ！！！」（顔面にボールペンの刺さった、離職票が撃ち込まれる）
　やる夫「あっ、あっ・・・・・・・・」（ヤルザを置いて逃げようとする）
　
　人事「この馬鹿つれてけ！！！」

ウチの会社は中小だけど、勤怠は恵まれてるのかな？ただ給料がなぁ・・・

[良い所]
・プロジェクトが暇な時は定時退社が当然
・有給は全消化
・残業代は全額
・休出は10年やって2〜3回

[悪い所]
・10年で、定期昇給が3年だけだった
・10年で、賞与なしが5回あった
・35歳で年収400に届かない

職場に毛布と炊飯器持ち込むようになったら一人前



・・・おかしいだろ常識的に考えて！

>>299
昔は年齢＝月収が当然だったが今は年齢×10＝年収なら勝ち組み
35歳で年収400近い貴方はエリートコースです

>>299は神企業。完全に神。悪いところが平均からして全然悪くないところも神

>休出は10年やって2〜3回
奇跡ってあるんですね

人事「これでやってみろツッウんだよ！！」（机の上にはブラックの採用条件書）
　ヤルザ「こんなんでやってられっか！！！！」
　人事「なんだ！？できねえのかよ！！」
　ヤルザ「こんなんんでできるか！！、社員の書類持ってこいや！！！」
　人事「何が社員だ偉そうに！！！」
　人事「おめーなんかこれでたくさんだ」（原発作業員８次請負）
　ヤルザ「じゃ、やってやるよ！！！」

　３日後
　ヤルザ「ちっちっくしょう！！、こんなもんでできるかよ！！！」
　ヤルザ「今は黙っているが、管轄の労基署が本気になれば、お前のとこなど」
　
　言い終わる前に
　人事「カッコつけてるんじゃねえ！！！」（顔面にボールペンの刺さった、離職票が撃ち込まれる）
　やる夫「あっ、あっ・・・・・・・・」（ヤルザを置いて逃げようとする）
　
　人事「この馬鹿つれてけ！！！」

>>296
ウチの会社なんて
「残業しない社員は仕事していない」という昭和脳の集まりだからな

仕事終わって定時帰りの奴は非国民扱いされる。

あと「社員にとって一番なもの＝仕事」みてーな考え方。
土日全員出勤できるのを前提にスケジュール組むからなｗｗｗ
「プライベートの用事？常駐先でプログラム組むより楽しい事あるの？」
「土日休みたい？土日でも仕事出来るチャンスじゃん」みたいな事平気で言われるし。

何だその考え方www

>>297
うちも基本は定時で帰れてるが
社長と営業が仕事は営業だけが取って来るのはもう古い
社員も採ってくるものだっつって営業みたいなノルマあるよ

次につながる情報収集してくれならまだ判るけどなあ
営業仕事してねえじゃんｗｗｗ

ＩＴの辛さって超過勤務量の酷さであって、定時ＩＴなんて普通の事務より楽じゃね？

>>306
じゃあ営業もコーディングしろよな。

>>306
営業スキルの研修とかやってくれるんだろうか？

>>309
俺もそう思うけどコーティングなんてちょろいものと思ってる営業だからなぁ
ちなみに組織編制あってこの人売り営業は取締役まで出世してます
けど40オーバーは自分で仕事先見つけて来いって言って切り捨ててるわ

>>310
初めて営業活動すれって言われた時は研修とか話は一切なかった
そのあと俺は鬱病で長期離脱してるから研修やったかまではわからん
ただ営業報告として月一の会議で発表してるから簡単な研修はしたかもしれん

中小は新人研修すらないとこばかり。
OJTという名の放置が基本。
「質問？忙しいから黙ってろ」
「研修？ここは学校か？金もらって教えてもらえるわけねえだろアホ」

入社年は１２月まで完全放置だったなあ
勤務時間に１日中ソフトウェア開発技術者の勉強してても何も言われなかったｗ
その後不満を漏らしてたらデスマプロジェクトに配属されて体壊して自己都合退職
２浪して国立大学入って６年も大学で専門に勉強してきたのになんでこんな目に遭わないかんの

>>299
管理職とPMが相当仕事できるんだろうな
10年で休出2〜3回はまじで神
まともなスケジュール引けるPMに泣いて感謝するべき

前いた会社ではPM、PLはスケジュール引きしなかったなぁ
各モジュール担当者が各自でスケジュール引いて、後は日報と週間進捗報告のみ
PM、PLって何やってたんだろう…

下の人に見える部分はそんなに多くないから
みんなそう思うものだけど、なってみるとやることの多さがわかる
ずっと言われたことだけやってたい。割りにあわない

>>1
1のNGワードに該当する会社で、転職者向けのコメントに、
よくエンジニアとしての市場価値を高めて下さいと記載があるところは、
うちで、2〜3年でいいので、入社後派遣先で仕事して、
会社にお金を納めるくれ。

3年後、よそに転職するなり、エンジニア辞めるなり、それはあんたの自由だって
ことなのかな？

前に居た所では、一次請けで製造系絡みで、
相手先の労組がキッチリしてて、ほぼウォーターフォールだったので
気が楽だった。

どうしても間に合わせて欲しい、という時は
休出とか深夜残でちゃんと割り増し出たけど、景気の良い時の話だからなあ。

今考えると、早めに課長とケンカして退職勧奨食らって
１〜２年勉強して公務員になれてよかったと思うわ

公務員になれれば誰でもハッピー
搾取される側からする側になるんだから当たり前

>>320
若手の下級公務員なんて、見てると結構悲惨だぞ。
それでもうちらよりはマシだが。

>>320
勉強する間一年くらいニートしたし、
公務員になっても基本給下がったけどな。

それでも残業代とボーナスが確実に出るってだけでめちゃめちゃうれしい。
有給とかも気兼ねなく取れるし。

ITと公務員を比較するなよ
ITは乞食だが、公務員は殿上人だぜ！

公務員になれればウルトラハッピー！！
と思って経験者採用の試験受けたが
面接で試験受けることは今働いてる会社とか家族にはいったのかい？
と聞かれ
家族にはいいましたけど会社には行ってません
と答えると
だめじゃないか言わないと迷惑とかも考えないと
と言われ
俺はこの一言でやる気をなくしたと同時に
公務員の浮世離れを思い知ったｗ
落ちたけどまぁー。。。満足だｗ

公務員でも国家１種の公務員はちょっとかわいそうな気もするなぁ。
超難関試験を抜けても、地方公務員と同列で叩かれるし、
若いうちはサビ残で徹夜込みのかなりの激務だし。

国の中枢にエリートは必要だと思うけど、俺だけか。

得意の英語でも活かしてバイリンガルエンジニアでも目指そうかな。

強制退場したが、次が決まらん
スキルアップ名目にJavaの職業訓練6か月を申し込んだが先がどうなるか…
教員免許もってるんで、講師登録して、まずは私学適性受けようかな
公立は来年にならんともう受けられんし…
公務員目指すんだったら自分は倍率の低い教員目指すよ

若いのにフリーなのか。IT系の職業訓練って全く意味ないよな。半年も何してんだか。
講師側の雇用の為にしか思えない。雇用保険目当てなら使えるけど。面接での評価は空白扱いでしょ

これからは公務員は超人気業種になるのは間違いないね。
おれは公務員を非正規化して、その分人を増やすのがぼくの夢です。

.　 　 /　/ 　 . |　　 　 : 斗-‐ｧ='　　 {:　　　 |　ﾄ廴＿　 　 　 : :|　　 　 　 :| . : : : :/: : : 　 　 : |: 　 !|
　　 厶./　 ／ |　　 . :/'　|: :/　 　 　 　 　　 |　＼: .　 |＼: . . : :|　　 　 　 :|: : : : /:.|: : : 　　 : :}: 　 !|
　　　 厶イ . : :|　　: /　　|:/　　　　　　＼:.　|　　 ＼:. |　 ＼: : :|　　　 　 : |: : : /: :.|: : : 　　: ..′.　!|
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ほむらちゃん、過去に戻れるんだよね？こんな終わり方にならないように、歴史を変えられるって、言ってたよね。
営業に騙される前のバカな私を、助けてあげてくれないかな？ こんなクソ偽装派遣会社じゃなくて、公務員になるようにね。

>>325
国2あたりが一番悲惨なんじゃないの？
一生キャリアの奴隷で薄給激務の転勤族。
キャリアのような高給や天下りもなければ、現業のような気楽さもない。

地方公務員は、地域格差が激しいけどおおむね楽そう。
都庁、県庁レベルは勝ち組だな。
ど田舎役場とか夕張みたいな貧乏地区だと泣けるな。

>>331
たしかに国１、国２あたりが死ぬな。
本省⇒超激務、出先⇒転勤、薄給、将来民営化の可能性あり。

まったりしたいなら、裁判所、国立大学職員
収入面なら、地方公務員(町役場などは除く)あたりかな。

勉強してまだ間に合うならやりゃ良いじゃん。

高校のころの知り合いに東大->国１->文科省がいてさ、
話し聞いたら、残業代は一定までしか出ない上に、
終電や始発帰りの毎日なんだってさ。

東大行くぐらいの頭持ってるなら、民間のほうが良い気がした。

>>334
とある民間超大手に勤めるエリートの知り合いがいる

そいつ27歳にして年収800万なんだけど
毎日が終電で、ストレスによる嘔吐で吐き続けて痩せこけ、ついには入院した

若い時はそれくらいがんばってもいいんだよ。

公務員よりIT奴隷のほうが激務確実なんだから
仕事も昇給もボーナスも確実な公務員のほうがマシだろ
なんで公務員のほうがキツイなんて言い出してるんだよ
またブラック営業か？ｗｗｗ

「どうせ手当てという名前の裏支給があるから一緒！通勤手当、時間通りに来てる手当てとかなふざけた手当ておおすぎるんだよ！」

「受難の時代にしないために、新卒抑制なり、民営化して、逃げ切りを図ってるんだろ？
経団連大企業のホワイトカラーと、それに基準を合わせてる公務員の行政職・技術職、さえ生き残れればいいのさ
他の待遇（ブルーカラー、中小企業正社員、非正規、派遣、請負）は奴隷」

「２５％カットなんて、市民を舐めすぎ。現業職員なんて、採用試験無しの口利き採用
それなのに民間よりもラクチン過ぎる業務で、年収８００万円〜１１００万円が殆どだ
４５％カットの間違いじゃないのか？そうだろ？間違いなんだろ？」

「現業は少なからず責任と対峙してる分まだマシなんだよな
無責任でいい行政職を欧米並にして、あと足らないんだから人数は増やせばいいのに」

「公務員様は色々大変が業務をなさっている。地域により物価や家賃が違うので、その分を十分に給与に反映させないといけない
基本給、通勤手当、家族手当、住居手当、窓口手当、寒冷地手当、お疲れさん手当、明日もがんばろう手当くらいじゃ生活が大変なんだ」
「国税３８兆円＋地方税３１兆円＝約６９兆円
公務員人件費３５兆円＋公務員もどき約２５兆円と言われている＝６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋施設費＋光熱費＋消耗品＝８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー
＋仕事ができない為に大量の臨時職員雇用＝１２０兆円？　余計想像がつかねぇー」
「（更に）特別会計合わせたら凄いことになってるんだろうな」

「8割は派遣事務女で済むような仕事してんだからな。２５%減でもまだまだ高いわ
というか根本的に公務員は大半をセーフティーネット代わりの労働体系にして、それに見合った人を雇うべき」

「これまで民間の遥か上を行っていたのに3年掛けて100万やそこら減額した所で、民間レベルに程遠いのは誰でも判ると思うんだが」

「公務員の仕事知ってる？８割は底辺でも出来る仕事だよ。じゃなけりゃ３年毎に配置換えなんてできないって」

71 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2012/01/22(日) 16:19:51.10 ID:VH8k/gm3
そろそろ「公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇の維持の為に税金むしり取ってあざ笑うゴキブリ公務員一家。
しかしゴキブリの優雅な生活支える為に搾取されてきた人間が世直しの為立ち上がった。

ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
バーナー当ててハイ全身ケロイドのオバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の中面と外見が一致だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁は髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きそうなリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
ベストセラー間違い無いっしょ？ｗｗｗ

10 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2011/05/26(木) 22:38:51.45 ID:ntCzGV+c
>>3

だから殺人制裁は必要なのだﾁｬﾝﾁｬﾝ

658 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2012/03/07(水) 20:42:53.19 ID:PwHGTuWf0
>>650
連中は半端じゃない。
手足と頭、胴から切り離せる物は全て切り離し、内臓も全て引きずり出して晒し者にする。
刃物で切り刻んだか銃で撃ちまくったか知らんが、頭と胴体は原型留めてない物もある。
引きずり出した内臓さえサブマシンガンかショットガンみたいなので撃ちまくって原型留めてない物も。

近い将来の東電や公務員の姿だろ。

奴隷営業必死だなｗ
みんな公務員になろうぜ、楽して儲かるぞｗ

何歳で公務員になったの？　高齢は間違いなく不利だろ

何で？

年功序列で長いこと居たほうが有利だしな

でもＩＴにしがみつく万倍いい

んだなす。

>>341
今の時代、余程の犯罪しない限り、終身雇用が期待出来る
数少ない職場だからねぇ。

陰湿なパワハラメールを、CCで送信してきやがって

言いてえ事有るなら、オレ個人的にだけ送信すりゃいいだろが！

今更ながら、詳細な仕様を作る人やそういう取組みｗが無いのに、
納期と進捗にしか興味ない人がプロジェクト進めてた。
そういう案件って今も普通なの？

マジレスすると公務員は削減されるからITのほうが将来安泰だってさ。
ここはIT落ちた人が悔しがってるだけだから参考にならないね

パワポ職人には需用あるしな。

>>346
目立系列に多いなそれｗ
つか目立以外で見たことないわｗｗｗ

>>347
40後半でPG経験しかないのがいきなりPMに挑戦とかだろ
そのうち消えて別の人が来るよ

>>351
設計の概念が無い所から来たのかもしれないｗ

>>350
NT²混む飢え?

>>346
一言「拝承」って返せば良いんじゃね？

>>353
なんだ米屋か？あそこも相当ヤクザだよなぁ。
俺なんか現場撤退してんのに呼び出されてタダ働きとかザラにあったよ。

>>348
取る数を減らすだけで今いる人を切るわけじゃない

ブラックITに仕事出してる奴らも、
日本じゃ駄目かな？って思わない所が凄いよな。

>>348
その台詞、飲み会でも俺の先輩がよくいうわｗｗｗ
「公務員も今後リストラされるような時代がくる」
「ITでスキルを磨いて、スーパーエンジニアになる」とか。

いつもの流れで　他業種批判、他業種に転職した奴らを負け組呼ばわり⇒やっぱIT業界⇒そして俺すげー
みてーな話を聞かせられる

>>355
行かなきゃ済む話w

所詮派遣の身分に過ぎないのにスキルアップも
へったくれもないよな。

その現場でしか通用しない作法で、退場したら
また一から覚え直しだし。

この無限ループには嫌気が差すね。

>>360
そのうち年齢が上がってきたら、当たり前のようにマネージメント出来ると決めつけられる

特派ってこういう運命だよね。

スキル上がる→単価上がる→お払い箱
スキルそのまま→年齢上がる→お払い箱

目立でCCパワハラメール送られたの俺だけじゃなかったのか
あそこなんで陰険なの多いんだろ。独自ルールや隠語が多いし

IT派遣請負＝乞食
公務員＝殿上人

目立の文化なんだよ
そんな現場はさっさと退場したほうがいいだろうな
黙ってるとプロジェクト失敗の責任押し付けてくるぞｗ

（アホ）ｋ

>>362
ホントそう思う。

スキルアップスキルアップ煩いし、資格資格って煩いけど
結局苦労して資格取っても案件に突っ込む為の
材料でしかないし。

取る価値のある国家資格と思えないんだよね。

世界が違うけど、フォークリフト免許とかの方が
よっぽど価値がある気がする。

（´・ω・｀）
俺に構わず進み続けろ、誇り高きＩＴ戦士達よ。
俺はこれ以上進めそうにない。

お前を残して行けるわけないだろう。
ここは俺たちに任せて、お前たちは先へ進むんだ。

>>1
＞「朝礼や日報は、本当に必要なのか」
朝礼⇒ある。３分間スピーチみたいにどうでも良い話を毎日聞かされる。
日報⇒帰社する前に毎日。しかもメールにＣＣついてるから部署メンバ全員（７〜８人）の日報が毎日の様に来る。
　　　　そして同じＣＣに役員や社長もあるのでたまに返信がくる。日報関連だけでメールが３０通位毎日来る。

どう思う？こんな会社。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_
「手取り10万を残酷と思うなら、君には本質が全く見えていない」
「彼らはプロジェクトの人柱になることを前提に、PC弄りしか能がないのに、生存競争から保護され、淘汰されることなく繁殖している」

>>370
朝礼はいらないけど日報は別にいいと思うぞ
いろんな会社いったけど
日報で情報共有してる会社はいい会社多かった

何に何分使ったとか細かすぎて腹立ってきて毎日壁叩いてる
ユー子向けとメー子向けと社内向けの３つの工数管理システムに
入力や集計するだけで莫大な工数を消費してる

糞重い工数管理システムに分刻みで時間入れさせる鬼畜な客が居たなｗ
1ヶ月分を入力すると1時間以上かかるのに、その時間は工数につけるなとか言い出すしアホかと。

>>374
それすげーめんどくさいなｗ

どうせ50大半ばになればタクシーか配送トラックに乗るしか無くなるんだよ。
日曜日空いてたら、大型やフォークリフト取りに行っとけ。

底辺ITだけは行ってはいけない・・・
まじで

若いうちは楽しくね？算数パズルを延々やってるだけだもん
でもＳＥになって客と電話するようになったら、納期ぎりぎりのとき電話番として残る羽目になるから辛いわ・・・

打刻やだよねぇ
社内掲示板でもぼやきばかり

>>374
まさか、今自分のいるところと同じか？
それだけならまだしも、進捗管理だけでチームがあって、
その表の入力に不備があると、延々それに対応しなきゃいけないって言う・・・・・

年齢30でこの業界から離れたくて転職活動してるけど厳しいな。
IT業界って特派がほとんどだから不安定だし、希望している社内SEは狭き門だ。

こういう業界だから結婚も難しい。
付き合う女性のが収入多いということも十分にあり得るからスリルだわ。

転職してもまだSEをやりたいとはマゾだな。

>>376
50代半ばって凄すぎ。そこまで働けたら満足してリタイヤするわ。ありえないけど。
同期のみんなはもういろいろあってITにいないけど俺も40が見えてきて瀬戸際

工場に面接行くと、なぜ今の仕事を続けないのかと言われる。
体を鍛えて脂肪を落とさないと本気度が、肉体派の人には伝わらないのかなあ。

残業代出ないのに毎日終電だから馬鹿らしいと正直に言えばいい
工場じゃ有り得ない話だから信じられないという顔するけどな

>>384
昔零細工場に居たけど、

スペック高そうな人はすぐ辞めそうな気がするから、
余り乗り気になれないんじゃないかと。

40代50代ならまだしも、30代前半ぐらいじゃ
他にもっと良い職場あるだろ？って考えると思われ。

俺はIT土方6年目26歳だが諸事情で今月末で
辞める事にした。

資格は応用まで取ったけど苦労した甲斐があったと
思えないんだよな。

本気で工場狙ってるけど、筋肉なさそうだと
思われて落とされるかな。

何というか、給料安いなら安いで定時でビッチリ上がれる
ルーチンワークの方が良いやって思う。

応用で苦労したなら情報系は向いてないな
あれは手隙に過去問数回やる程度で受かるもんだ

工場は筋肉なくても受かるよ
筋肉有れば便利に使われるだけｗ
ただ最近仕事が少なくなってるから正社員登用は厳しいだろうね

工場って、正社員でも時給制が増えてきてるな。
ほんと、日本は終わっとる。

2004-07-20 (Tue) 23:07:57 今日見た雑誌に書いてあった。
「IT業界は自分たちの問題を解決することさえ出来ていないのに、
顧客にＩＴに傾倒した偽のソリューション（解決策）を売りつけようとしている。
顧客は、利益増もコスト削減もまともに提案できないＳＩに、
不信感を強めている」 これが危機でないとしたら、一体何なんだろう。
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%a5%c7%a5%b9%a5%de%a1%bc%a5%c1%a4%ac%b5%af%a4%ad%a4%eb%cd%fd%cd%b3


>>387
工場勤めは、その中の人が一緒にやっていけるのかどうか？を
主観で判断する面もあるから、運次第だと思う。

筋力は仕事やっていれば自然にみにつくから、
8時間動ける体力を付けるようにした方がいいと思う。

体が悪くないなら沢山食べて、長距離歩いて（急に走ると痛め易い）足腰に
筋肉付けて鍛えていけば、
余程ブラックな工場じゃない限り何とかなる、かもしれないｗ

大昔にメーカーの電池工場に１年いたことあるけど筋肉はいらんかったな。
俺はラインじゃないけど大部分のラインの人はみんなたちっぱで足が疲れるってさ。
でもそのうち慣れる。一日座ったままカタカタカタカタやってるだけの中年IT土方は将来確実に病気になるね

紺屋の白袴というのも乙なものでして

かなり前だけど、工場は、
地元のヤンキーみたいなやつが幅聞かせてて・・・・・
ってのがあったな。
工場でも、相当な大手じゃない限り、そんなもんか？
もっとも、大手だと、システム課に・・・・・って言われ可能性高いけど。

>>393
とんでもないぐちゃぐちゃなエクセルマクロの仕様変更頼まれるぞｗｗｗ

腐ったExcelやAccess、保守切れのインフラ機器はデフォです。

脱出して工場行ったら、COBOLでできたとんでもない旧式の生産管理システムのお守りをやらされてるやつを思い出した。

腐ったエクセルマクロ修正
まともなドキュメントもエビデンスも要らん言うから３日くらい見積もったが
１月かかる言ったら通ったので１月分貰った
中小工場のシステム担当になりたいわ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 /: ,.:/ /:: : :/::/ : : : : }: : : : : ヽ
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=＝＝＝==､､　/　　ｱ‐-‐ ﾞ´＼　　　　 ./

「もうやめて…！みんな、みんな信じてたの。信じてたのに裏切られたの」
「ずっとプロジェクトのみんなを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」

／　　　　　　　　　＜/　 　 　 |
　　　　　　　　　　 -┴──＜L_　　　
　　　　　　　 ／､　　　　　　　 　 ＞　´二二ニ=ｧ
　　　　　　／下ﾊ　　　　　　　　　　／ ､:::::::::::::/
.　　　　 　ｌ　　￣　 　＿　　　　　 　 ヽ　＼::／　　 　 　 　 　 　 　 　 イ
.　　　　　 |　 ､_　　　 下心　　　　　　 ‘,　 ＼　 　 r=x　　　 　　／: :∠＿_
　　　　　八　　 ー'　　 ￣ 　 　 　 　 　 ﾊ　　 ＼_//_」 ｌ　-‐o　. : : :´: : : ／
　　　 　 {{个 、　　　　　　　　　　　 　 /　､　 　　￣　} | 　 　 o　 : : : :／
＼ 　 　 ヾl|＿＼　　　　　　　　　　 ／　 　＼　　 　 //　　　　　　: : : ￣ア
　 ＼　　 　 下￣＞‐-ｧ　　　　-＜　　　 　 　＼　 //　　　　 o　 . : : ／
＼　 ｀ー─ -＼＼　　l　　　 　　　ヽ　　　 　 　 |V/ー─　 　￣￣￣
　 ｀ー‐ - ‐─　＼　　|　　　　　　　 ト､ 　 　 　 ∨
　　　　　　 　 　 　 ￣ ﾄ､　 } 　 　 　 ヽ::＼
　　　　　 　 　 　 　 　 |　∨　　　 l　 　＼:..＼
　　　　　 　 　 　 　 　 |　｜　　　 |　　 　 ＼´＞- ､
「それがボクたちに理解できたなら、わざわざこんな下請けに仕事を回さなくてもすんだんだけどね。」

ＳＥと生産管理やるならどっち？？

生産管理部隊、略して性感帯

やべー
脱出先のシステムがコボルだわ

まどマギの映画みるんか？

もとSEで、1年前から中小企業の社内SEやってるけど
今でもカルチャーショックが続いてる。

メールに１０Mのファイルつけて、数十人にCC付けて送って、ネットワークが止まったり。
ほぼ間違いなくウィルスに汚染されてそうなPCがいくつもあるのに、
PC買ったあとに付属品は全部捨ててるせいで、ライセンスもインストールCDもないから、
再インストールできないし。（ちなみにサーバとか糞高いパッケージシステムのライセンスも消失してる。）

「必要なものがあったら稟議きってください。」で稟議出しても、９９％却下。
つきつめれば「今、動いているんだから必要ない」って理由。

「この状態で何をしろと？」って何度もぶち切れそうになったけど、
そのたびに、SI時代よりましだと自分に言い聞かせてる。

要はメーカーが安い労働力が欲しかったから
経団連を通して国に圧力かけて
百万人単位でＳＥが不足するとかデマ流させて
将来のある若者を食い物にしてメーカーの年寄りが私腹を肥やしましたとさ
というおとぎ話なんだろ

要はメーカーが安い労働力が欲しかったから
経団連を通して国に圧力かけて
百万人単位でＳＥが不足するとかデマ流させて
大量の若者をＩＴ業界に送り込んで過当競争状態の値引き合戦やらせて
将来のある若者を食い物にしてメーカーの年寄りが私腹を肥やしましたとさ
というおとぎ話なんだろ

ITドカタで大きく儲ける前は、派遣はエキスパートで結構貰えてたって話だ。

今のWeb系みたいに簡単開発ってﾜｹじゃなかったし。

まだ６月出しフレッシュ名ばかり正社員をたくさんみるよ
引数をインスウって言ってたこはきっと高卒だね、フレッシュだよがんばってほしい

>>405
それを知った若者はネットでブラック情報共有して
IT業界ごと危険回避成功したもんな
死ぬのは俺らだけでいい

おれの単価、1人月160万。給料20万。
絶対やめたる

「現場に責任を求めますが、経営に責任は求めないでください。
　経営というものは、経済的事情を考慮しながらの慎重な判断が要求されるからです。
　だが現場は違います。現場は戦場です。そんな悠長なことを行って責任を放棄するのは甘えです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ソフトウエア興業社長

　元社長の名言なんだが、その社長のせいで今はこのざまですよ？

残業は毎月100時間超えてる。
これがもう3年間続いてる。
残業代なんてもらったことねーし。
子供二人かかえて、手取り20万。

おれみたいなやつ、
当たり前のようにいるんだ、
そう言い聞かせて寝る毎日。
死にたいなあ。

>>412
その稼働量に加えて妻子有りの状況とはいえ、
流石に3年あれば今よりマシなところへ転職できるでしょ。
何か不都合でもあんの？

周りが転職成功してて妬んでしまう。
まったり社内seとかニッチ独占のところとか。
おれは新しいプロジェクトはじまた。また家帰れないよ。

今日も娘と風呂入って家族で晩飯食って、今週の留守録アニメ見て、これから10時間寝られて、明日は休み。
とか書きたいorz

>>410
160 ⇒ 80/80 ⇒ 40/40 ⇒ 20/20 のイーブン配当だなｗ

>>412
100時間なら転職活動する暇有るよな
次の仕事に向けた勉強時間も余裕で100時間は取れるだろ
早く脱出しろ

>>388
学生時代に、親にもお前はITに向いてないって言われたけど
今更ながら突っぱねた事を後悔してるよ。

基本3年(7回)、応用(6回)の馬鹿たれだから向いてないと思う。

今いる会社は高度持ちが少ないから、それなりの位置に
居ると勘違いしちゃうんだけどね。

家に帰ったらプログラムなんて見たくもないと思う
奴がいるべきでないと思ったから身を引いたよ。

筋力なくても工場受かるなら受けてみるかな。

業界の体質が嫌なのもあるけど、これ以上目を悪くしたくないってのもある。

既にメガネレベルまで落ちぶれたから遅いけどねorz

ぶっちゃけこの業界で働いてると資格とか逆に邪魔だよなｗ
なんせ難易度はそれなりにあるくせに取っても免許とかじゃないから対して評価もされない。
面談でも応用しかないけど資格とか聞かれたことないわ。　そんなものより業務経験だったわ。

人売りSI脱出出来ることが決まった。
上司に「君はまだまだ頑張れる。一緒に頑張ろうじゃないか」といわれたが、
残業代も退職金も出ない年収300万円以下の条件で、何を糧に頑張れと…
しかも社内は案件のなさに営業や経営陣がピリピリしてて、もう怖い…

>>419
脱出先はどこだい？　ぜひ参考にしたいんだが

>>419

> 上司に「君はまだまだ頑張れる。一緒に頑張ろうじゃないか」

上司に「君はまだまだ頑張って会社に金を入れてくれい。」

馬鹿だなあ情報処理推進機構とか官僚の天下り先確保の為に作られた組織だろ
この国の年寄りの若者いじめはひどすぎるは

＞420 就職先は、詳しくは書けないが、ある物について調査やデータの集計を行うような仕事。
ニッチな仕事だから参考にはならんかも…求人情報で未経験可で偶然滑り込めた。
分析の関係上、パソコンに苦手意識ないやつ歓迎だったからそこ押した。

はやく脱出出来ることを祈ってる。

＞421 だよな〜w

>>423
おめでとう。
ちなみに年齢はどれぐらい？
おおまかで良いので教えて

>>420
なんで誰もそれ書かないか知ってる？

てか転職活動して思ったけど、
Java出来ますっていうよりもトラブったPC直せますとか言う方が受けがいいんだよな…
なんて他職種から理解されにくいスキルなんだ…

年齢は25。
社会人3年目だね。

>>419
ロウキづてに残業代で数百〜数千万ゲットしようぜｗ

>>426
俺初学者で文法勉強してるときとか、で？これで何が作れるようになるんだ・・・とか本気で思ってたしかじってすらいないとマジでわからんよな

まずは日本語の勉強をだな・・・

>>426
確かに言語アピールはみんなするし業務経歴書にも書くけど
トラブル対応能力とかはアピールしないね

自分ももともとそういう調査対応能力の方が自信あるんだけどなー

>>430
小学生発見ｗ

俺も419みたいな状況から去年抜け出した。
30代前半、大企業の社内SE
社内SEだけで30人以上いるｗ
環境が段違いだ。早く抜け出したほうがいい

>>418
同じ業界内だと
プロマネまでとると
反応ぜんぜん変わるぜ

資格が役に立つには

　・その資格が無ければ出来ない仕事がある
　・上の人間が資格を持っている。（資格の価値がわかる）

のどっちかが必要だけど、この業界はどっちも無い。

>>427
完全に転職考える年齢で転職したんだなｗ　３年はやってればたしかにどこかしら受かるからな。
俺も３０になるまでに脱出したい。

取ろうと思えば簡単に取れるんだよと言いながら
応用はおろか基本も持ってないPM多過ぎだわｗ
もうプロマネ資格必須にしないと駄目だね
今も有るんだっけプロマネ？

工場に脱出したいとか言ってるが朝から晩までひたすら同じ作業の繰り返しで気が狂うぞ
同僚は風俗パチンコ競馬の話ばっかで程度が低いし丁度が低いしな
隣の芝生は青いの典型だな

>>434
冷静になって考えると完全に無駄だよね。
今まで資格試験に費やした時と金とは一体・・うごご

免許
資格
検定

この３つの違いが判らない奴は逝ってよし。

くんな！
もう新人くんな！目指すな！
ＩＴネガキャンもっとすれ

>>427
今年25ってこと？それなら俺と同い年だ…。
羨ましいぜ…(´･ω･`)

　　　　 ＼///////　　　　　　　　∨////　　　　　　　　　∨////／
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.　　　　 　 　 ＼/　　　　　　　,. -―‐∨‐- . _　　　　　 　 　 ∨
　　 　 　 　 　 　 　 　 _,.-‐^爿 ＞-―--v__　〉
　　 　 　 　 　 　 　 　 ア　〈X´　　 　 　 　 　 ' ,
　　　　　　　　　　　　 ｹ　./　　　 ／　 人　　 　',　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 {　 i 　 / __{__ ノｿ　}_}__　　',　　　　　　　　あれ？スキルアップしたはずなのに・・・？
　　　　　　　　　　　　 从ﾑ　.i|ノ斗､ 　 　 ｬ-､�Y　}ｰ､　　　　　　　　もしかして売れなくなったの？
.　　　　　　　 　 　 　 ｧ{　Ａ　{!〈 ◯　　 　 ◯ 〉}　/‐､ }
　 　 　 　 　 　 　 　 { ∧ b辷ゝ ¨´ 　!　　｀¨　ﾑ´厄ﾉ ﾊ　　　　　困ったわ・・・開発経験しかないし
　 　　 　 　 　 　 　 ∧　｀ｰｧ-ゝ､　　冖 　_. ィ´‐〈ン ﾉ　}　　　　　　どうしようかしら・・・・？
.　　　　　　 　 　 　 {/｀¨ｰ/　{|. 　ヾ≧≦ﾉ　 |}　　Y´_,イ}
　　　　　 　 　 　 　 !　　< ー ﾞy´ 　｀∨´　　∨　ノ >彡′
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 丶__/　　⊂本つ　　∨　/
　　　　　　　　　　 　 　 　 厂{.　　　/┼＼　　 .}フi
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 }　 ﾄ､　 　 木 　 　 人　',
　　　　　　　　　　　　 　 /∧.|　｀i¨´ 王 ｀¨ i´　∧ ',
　 ∧ 　 　 　 　 　 　 　 {//∧／ ＼_王__／＼//∧}　　　　　　 　 /＼
／/∧　　　　　　 　 　 .////∧　　　/　|　 　////∧　　　　　　　////＼

供給過剰は人件費抑制のため
ＩＴ業界の現状はメーカーの意思だ

昨日もＰＭ１人辞めてったわ。
５年前に.Netやってたとかプログラマ上がりとか言ってたがｗ

５年前のアーキテクチャしか無い人じゃ
双方向ＴＶとWebKitの同時開発のプロジェクト管理は無理だったみたいねｗ

今年に入って既に５名。
ＳＥ、ＰＭの使い捨てが多いな。
来週また１人入荷らしいけどｗ

その横でおれはマイペースでコーディングｗ
最近ＳＥから言われた納期は論破して一度も守ったこと無いわｗ

>>444
PMなんて技術の基本がわかってれば
そこまで詳細に知ってなくても務まるはずだが

>>445 ４次受けのPM

資格持ってなきゃ、資格取れ取れ煩いし
取ったら取ったで、資格持ってても云々とネチネチ
言ってくる。

結局、どっちに転んでも面倒臭い。

資格を持ってなきゃ仕事できないならともかく、
この業界は無資格でも仕事できるからな。

最近の職場、中国人やらベトナム人やら多すぎ
しかし中国人の水筒持参するお茶はとんでもなく美味しい

つかドナドナ社員がPMやってる案件なんてあんの？
人売りの求人を見る限りn次請けじゃあせいぜい
勤務表取りまとめ係が関の山だと思ってたんだけど。

有資格者の独占業務にでもしてくれりゃ良いのに。
組み込み・医療・インフラ・金融などのバグると危ない分野だけでも良いからさ。

せめて国家資格の基本情報と応用情報は必須にすればいいのにな
実務に使える試験にするのは当然として

>>451
あってもなくてもいいような資格だから必須じゃないんだろｗ
それが業務独占資格じゃない証拠だろうがｗ

情報処理推進機構の職員が潤っただけ

電気工事士でも取ろうかな

>>444
よう！
ID末尾Pの47歳自称PG元気してるかい？ｗｗｗ

基本とか応用って元々は海外の安い労働力をあてにしてた時代に
一定の能力がある低賃金労働者を判定するのが目的じゃなかったか？
だからその資格が無いと働けないような資格にはなってない。
あくまで低賃金で働く有能な奴隷を識別するための試験として用意されたもの。

しかし有能奴隷を安く輸入するつもりが日本語の壁や怠け者体質の問題が
露呈したために、国内の若者を安く買い叩く風潮が蔓延してしまった。
だから安く買い叩かれるのは必然、未来なんて最初からないんだよ。

>>444
どういう組織構成になってる？

PM、SE、技術主任、作業員って感じ？

それとも、PM兼SE、技術主任、作業員？

>>445
いや、工数全く少なく見積もっちゃったらしい。
金、納期、全部全滅。

俺は５月第３週に職場におねだりして別ＰＪにお引越し。
理由は「開発開始なのに設計書も無いから」ｗ

プログラマは少ないからどこでも仕事あるからね☆

可愛そうだなＳＥとかＰＭ
アウトレットで中国製のカップヌードルを箱買いしてきて
容器のお湯が漏れたり３分で出来なかったりするから
使えない奴はどんどん捨てていく。

そしてまた大量募集。
５年前に○○やってましたなんてExcel、パワポ使いは沢山いるからまた入荷。

6/1は沢山入って来たみたいだなー。
3月末で一度空いた席がまた埋まったよｗ

自分もP持ちだから勘弁してほしいわ・・・

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/03(日) 23:18:31.36 ID:2dV2Fsk60
ID:0FrXXyi+P、ID:U3xRYgNVPは前スレに湧き出した自称PGだろ
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:0FrXXyi+P
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:U3xRYgNVP

前スレのこの辺りも同一人物か？
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:UrnJv9KSP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:Y5u8j/KCP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:BpLFbWuPP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:RGQoSnZhP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:Xnf9bdAwP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:eDoRwA/WP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:fktyLr8ui
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:jeDkjc70P
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:1GtGFp9WP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:AoKliD8lP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:ZrDzHUktP

自分のPGとしてのスキル自慢と他人を見下した態度が酷いな
自己紹介によると47歳PGらしいが50歳間際の男のレスとは思えんねｗｗｗ

>>459
末尾Pは同一人物扱いされるよな
ご愁傷様ｗ

>>459
でも全部本当の事だろ？

SEはほとんどが例の160-180Hとか言う奴だろ？
4/21〜5/20締めの給与なんか、毎日２時間残業してもＮＯ残業だったみたいｗ

俺らは最初から定時をオーバーした分はキッチリ残業代貰うだけだし。
あまり関係ないしね。

２〜３年前から比べるとまたExcelパワポ紙芝居屋さんの寿命が短くなったんじゃないか？

「このパーツ使えないんですが、ＴＶには」とか最近多いぞ。
プログラマは次のアーキテクチャ命だから
適当に新しいソース集まったら次のプロジェクト行きたいもんな。

地獄の死の行進には付き合う気も無く早目に隊列から「はあい、イチ抜けた」だもんｗ

レスも読めてないのかコイツｗ
P持ちワロスｗｗｗ

>>460
ちなみにこのＵＲＬコピペも同一人物ｗ

紙芝居屋さんは論破できなくなると人格バッシングに走るしかないんだもんねｗ

ＩＴなのにＰＧ組めない奴って
・寿司屋なのに寿司握れずレジ係
・ケーキ屋なのにケーキ作れずレジ係
・美容員勤めなのにシャンプーとレジ係

「５年前に寿司握ってたんでやんすが、今はレジ係でしてねー」
そんなの客は相手にせんわなｗ

90年代の紙芝居屋が今どうしているか知ってるか？
あの当時35歳の紙芝居屋は50歳

俺の職場にも最低で20人くらいいたが。
アレっ？今 50歳のおっちゃんってＩＴに各社20人もいたっけ？ｗ

じゃあまた人格バッシングどうぞｗ

>>463
お前、人格バッシングだけｗ

仕事も紙芝居だけｗ

目に浮かぶわ。お前の仕事ぶり。
いつも緑色のExcel画面しか見えない。

ひょっとして画面ミドリ星人？ｗ

あっ、ゴメン。

パワポがあった！！
ミドリオレンジ星人？ｗ

>>465
このスレの他人のレスも読み間違うようじゃ客と話なんか出来ないだろうな
それじゃ単に自分の言いたい主張を繰り返してるだけの木偶の坊だよ
そんな奴に設計なんか任せるわけにいかんよなあｗｗｗ

下請けで、高度や応用持ってる奴は、
仕事はしっかりしてるのに、すぐに辞めちゃうのが多い。

それ以下は玉石混合で、石が目立つ感じ。

判断基準として、情報処理は一定の役に立つと思うけど、
業界自体が糞だから、どうでも良くなっちゃってる感じ。

５年ぶりくらいにIT復帰しようか考え中だが、少しはブラック減って環境よくなったのかな？
誰か教えてけれ　アンドロイドとかグリーンとかアプリ系はまだ食えそう？

ブラック老害乙ｗｗｗ

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:BDoK5/6JP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:QQ3lB2oLP

正直、末尾Pの人のカキコは面白いｗ
昔の職人さんの話みたいだｗ

ネタだとしても、今の社会そういう人格はあまり許されないもんな。

>ＩＴなのにＰＧ組めない奴って
>寿司屋なのに寿司握れずレジ係
寿司を握るのがPGだとして、店を運営する上で必要になる仕入れや接客、経理もPGがやるの？
PMにもプログラミングの素養はあったほうがいいだろうけど、PMとPGじゃ求められる能力がぜんぜん違うでしょうに。

>>470
脱出スレで場違いなレスを書き続けられるぐらいでないとITじゃ生き残れないって事を教えてくれてるのでは？

そうなのか、ずっと脳内現場で頑張ってると思ってた

>>469
ブラックが大変増殖して破綻中だよ！
ようこそおいでませ

>>473
俺も脳内妄想厨だと思うｗ
鬱で現場逃げ出して療養中の47歳自称PGｗｗｗ

レベル低いやつらが流行りモノに手を出すとろくなことないよ

LANケーブルでなわとびしようぜ！

応用情報をおれはとる！

>>469
全然よくなってない
ベテランが退場して若手がPMやるから結局デスマ
PMなんて40すぎ限定にすりゃいいのに

未だに体壊して田舎に帰ってくる元SEが後を絶たない
何年たっても改善されねえんだなあ

>>469
あー無理ｗ

>>467、>>470、>>471、>>472、>>473 を見れば判るだろ？ｗ

ＳＥとか職業そのものが終わっちゃってる。
ダメなのが自分達なのに気づいて無いｗ

紙芝居屋家業から抜けられず、
おまけに他人の意見を論破出来ず、人格バッシングしかできないｗ

仕事でも同じことをやっているんだろう。

マジでＳＥは使い捨て。
理由はＳＥが起こす要件定義から設計まで内容は齟齬と矛盾だらけだから。
ここ1年、ミス率10％以下のドキュメント見た事が無いｗ
ＰＧ作業開始でほとんどのドキュメントがどこかで破綻する。

ＰＧは仕事量そのものは増えているので最近はそのドキュメント欠陥を盾に断われるようになってきた。
何でかってＰＧそのものが人口少ないからｗ

なのでＳＥは辞めていく奴も多い。
せっかくＩＴに入ったのに、1人でスマホもＴＶ画面も作れないｗ

それで新しいＳＥはドンドン入ってくる。
不況なのでExcelパワポの紙芝居屋は沢山ウヨウヨしてるしｗ

(つづき)
最近ＰＧが優遇されて、ＳＥが使い捨てにされている理由はこれな

METIとIPAの最新統計
1,050万人 卸売小売
1,040万人 製造業
700万人 医療福祉
480万人 建設
460万人 その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人 ホテル/飲食
350万人 運輸/郵便
290万人 教育
220万人 娯楽/生活
210万人 公務員
★190万人 情報通信業
190万人 学術研究/専門技術
180万人 農林水産

190万人の情報通信業の内訳は
非生産部門(その他の事務・電話・営業など)100万人
SEは77万人
プログラマは7万人

プログラマ1人に対して19人のその他の人。

ケーキ屋があったらケーキ職人が1人でその他が19人。
今のＳＥってそれと一緒。
小さなケーキ店に社長は1人で十分だし、
仕入れ担当もレジ係も１人いれば良いからねｗ

あと基本５年以上抜けてたんだったら今からＰＧでのリバイバルも止めとけって話。
ＰＧも４〜５年前とも違って現場で手取り足取り納期の中で教えてくれると言うのは少ないよ。

ID:QQ3lB2oLP

>>219の説明プリーズ
何処が間違ってるのかなあ？ｗ
あと自分の書いた「コーディング設計書」で外注に開発依頼したことある？ｗ

ロートルおさんの業界古い知識トークで無限ループやな

「コーディング設計書」は末尾Pが言い出した話だからねえ
いまどき手書きしてるプロジェクトなんかお目に掛からんよなｗ

末尾Pってパンチとかの時代の人なんだっけ？
もう５０過ぎ、６０近いのかな？

おじいちゃん、それ何回貼れば気が済むの？
痴呆症じゃないの？激務過労やストレスで老化早いから気をつけないと

末尾Pのお爺ちゃんはもう47歳らしいからね
会社でも居場所がなくて寂しい思いして２ちゃんで構って貰いたいんだねきっと

METIとIPAの最新統計
1,050万人 卸売小売
1,040万人 製造業
700万人 医療福祉
480万人 建設
460万人 その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人 ホテル/飲食
350万人 運輸/郵便
290万人 教育
220万人 娯楽/生活
210万人 公務員
★190万人 情報通信業
190万人 学術研究/専門技術
180万人 農林水産

190万人の情報通信業の内訳は
非生産部門(その他の事務・電話・営業など)100万人
SEは77万人
プログラマは7万人

プログラマ1人に対して19人のその他の人。

紛れも無い事実だからしょうがないと思うけどｗ

>>483
ひょっとしてググっても出てこなかったって言う人ですか？ｗ

>>488
一生現場主義、って生き方は職人気質ともとれるけど、
末尾Pは単なるおこちゃまで「こいつに客と関わる作業させるの無理だ」って思われて
ずっと末端PGで干されたタイプっぽい

>>491
現場でも「あの爺さん扱いづらくて困るんだよなあ」ってお荷物にされてそう
自分のテクニックｗに酔っちゃってて、客の注文通りに作ろうとしないし
納期も守らないから上に付いてくれるSEもPMもどんどん少なくなって
ついにボッチになっちゃったんだろうね

>>491
外注に任せたことある？、て聞いてもスルーだったしな
なんか鬱憤積もってんじゃね

>>493
このお爺ちゃんには外注管理なんて無理だろうね
自分の管理も出来てないみたいだし

>>489
甘ちゃんだなあ。コード書かないで許されるSEなんてほとんどいないよ
SE兼PGがSEとしてカウントされてるだけ
77万人と7万人ではプロジェクト回らないこと誰でもわかる

末尾Pってよほど世話焼きのいいPM、PLの下にいるんだねぇ
その年齢なら、自分がPM、PLクラスやっててもいいはずなのに
それさえできてないってことは社内では相当扱いづらいんだろうな

今年新卒で入ったんですけど基本情報技術者の資格を取れとかいわれて勉強してるんですけど
勉強しててこんなことに時間費やすならコード書いてたほうが有益じゃないかと思ってはやくも今の会社に失望してしまいましたが
この業界は大体こういう資格を取らされるんですか？

>>497
基本と応用は取ってても無駄にならん
試験が近いんで勉強しますとか言って
定時で上がるのにも使える

他の会社の人から見たら、貴方のコードは見えない
でも、資格はコードの書けない社長さんでも分かる

金を動かす人に分かるのは資格の有無だけ
綺麗なコードは現場だけの自己満足よ
自社のお偉いさんもお客さんも理解してくれない

客が基本や応用持ってるかなんて気にするもんかねｗ

>>499
> でも、資格はコードの書けない社長さんでも分かる

でもそれ、採用の時点の話なｗ

３月末〜４月第１週で４〜５名
ＧＷ直後２名
５月末１名

ＳＥの異様な辞め方はテスター並みｗ
かたやＰＧはアレ？

正直、最近の設計書は「どうせ齟齬とか矛盾とか出てくるから」ってんで要点しかレビューされないｗ

たまに「ちゃんとレビューさせてくれ」と言うＳＥがいるが
言ったその場で最低５個くらい出てくるからもう無理な話。

基幹で無い限りはマジで画面遷移とI/Oさえあれば良いと思うんだが
それを去年言ったらもっと品質落ちたと言うオチになった。

会社も激怒してるからドンドンとクビにして大量入庫させてるんだろうなｗ


>>493
有り得ない質問だったし面倒だから答えなかったがあるよｗ
ハイこれでおしまいねｗ

いわゆるエージェントやSIerってのは技術わかんないから資格だけで見てるんだろ。
普通の開発会社なら、社員のコードの良し悪しは社員相互にわかってるし、社長にだってわかるよ。
つか、中小のソフト会社の社長をバカにするなよ。
普段はコーディングなんてできないフリしててもいざとなったら全部一人でできるんだぜ。
どうせ社長はわかんないはずと思って、出鱈目なことしてクビになった奴いっぱい知ってるよ。

ITで定年まで食っていくならどうしていくのがいいのか。
特派は問題外だしなぁ

>>503

定年までは無理だけど、英語を勉強してバイリンガルエンジニアになれば
何とか食ってはいけるよ
英語が出来れば、最悪、翻訳とか英語講師位にはなれるしね
もっとも英語が出来るってのはTOEIC800以上ね

ITで定年とか考えてると>>501みたいな厚顔無恥になるしかないだろｗ
まさかこのスレに戻ってくるとはなあｗｗｗ

プログラマーって言える奴は意外と少ない

確かに英語ができるってのは強いよなぁ
プログラミング言語を覚えるより英語のが活躍の場があるし

いざとなればＣ言語で会話すればいいよ
自分を変数i　相手を変数uで、if文使ってちゃ意図通じるだろ

>>498
ありがとうございます
取得して無駄ってことは無いようなのでどうせ取ることになるなら上級目指してがんばります

>>505
外注関係はたったの2行で終了!!今まで散々高説()垂れてきたのに
全く、草生やしたくなるわw

>>509
このスレ的には早く脱出したほうがいいんだけどねｗ
>>501みたいな老害が居座ってるから皺寄せが若い人に向かいがちだし
頑張って資格取るなら本当は別業界の資格取ったほうがいいよ
30代に入ると脱出はほぼ不可能、>>501同様の末路を辿る羽目になる

TOEIC700以上あれば、50歳位の爺でも採用らしい。
詳しくは外資系求人サイトのダイジョウブ.コムで。

>>510
>>501に外注経験無いのバレバレだよなｗ
他人に対してだけ完璧主義の口だけPGなのは間違いないわｗｗｗ

>>462
外注経験もない50代なんて存在しないでしょ
25の俺でも外注使ってるわ

>>510
> 外注関係はたったの2行で終了

だってお前らも全員同じだろ？

それとも EXCEL のお仕事を大層に大きく盛って説明すんの？
お前らのガセ詐称経歴書と同じようにｗ

ＳＥ志望って面接の時は面白いよな。

「私は上流から下流まで経験あります」ってｗ
その場でちょっとJAVA入ってるマシンでSHELLでも組んでとか言ってNOTEパソコンを出すと30分くらい掛かってギブして帰る。
みたいな？ｗ

WebはTOMCATでも入ってるんでそっちで頼みますわ。と言うとアレアレアレ？
まさかのWebページ作れない奴が半分くらいだったりするわｗ

そんな業界がおかしくなったのは俺のせい？ｗ
地球が温暖化されたのも俺のせいか？ｗ

>>515-516
もういいよ末端PGの口だけお爺ちゃんは
明日に備えて早く寝なさいｗ

Pは誰と戦ってるんだ？

>>501の

>３月末〜４月第１週で４〜５名
>ＧＷ直後２名
>５月末１名

って辞めたSEの数？だとしたらよっぽど使えない（使いたくない）老害で、
SEがPM、PLに泣き付いて担当はずしてもらったってことかな？
とにかく、痛い老害であることに違いないわww

>>511
たしかにこのスレの雰囲気は異様ですね・・・ｗ
欝にならんように引き際を見極めます

国策によりＩＴ技術者は日本国の奴隷として設定された

>>517
でもやっぱり Excel紙芝居屋なんだろ？

｢俺、紙芝居屋じゃねえよっ！」って否定してないしなｗ

紙芝居屋になんかなったら俺だったら自殺してるわ。
何でしないで済むのか教えて欲しいｗ

Excel紙芝居屋がこの業界をダメにしたんだよなｗ

本物の土方なら歳食ってもやってけるしな
３０代までしかやってられないＩＴ土方って、下にあるのは介護職くらいなもんだな

そうだよ。
Excel紙芝居屋で40代すら見た事無いｗ

て事はお前らもうすぐ仏壇入りじゃねえか？ｗ

22歳で仕事初めて
ＭＡＸ１８年て。

それは業界が悪いんじゃなくて原因は紙芝居に逃げてた「お・ま・え・ら」ｗ

＞＞｢俺、紙芝居屋じゃねえよっ！」って否定してないしなｗ

あ、確かにそうだｗ
誰も否定してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:QQ3lB2oLP
自分の意見が唯一無二って本気で思ってそうでお近づきになりたくないわｗ
客も逃げるしPMPLも口聞いてくれなくなるだろ？
それは、馬鹿の相手してらんないからだぞ言われて理解出来んだろうけど
そもそも紙芝居は末端会社で腐ってるお前自身のことなんだろ？
もう会社でも誰も相手にしないんだろうな可哀想にｗｗｗ

>>516
.NETでC#バリバリかもしれないじゃん
本当視野が狭いやつ

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　 | ヽ　 ,. r'´　 ヽ　　　　,／　ヽ　 TiT'´　　／__|　/ |　　　　　　　　 ヽ
　 |　 r/　　　　　ヽ　　,.ｲ, -―--=､,!!!r‐'´｀￣　 ,/<||　/　　　　　　　 ｀ヽ､
「IT業界に時間も金も取られちゃうよ…。でも私、何も出来ない。だって私、もうプログラマなんだもん。
底辺で家にもろくに帰れないもん。こんな仕事で彼氏に抱き締めてなんて言えない。キスしてなんて言えないよ…」

　　　　　　　 |:::::::::::::::,l|::::::|　 |:::| ヽ:::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　 |::::::::::::|__,./-r'´ヽ　 ||　　　　　 /:::::/'´　／r---､::::::::::::|
「プログラマとしては、致命的ね」
「度を越した優しさはサビ残に繋がるし、蛮勇は徹夜になる」
「そして、どんな献身にも見返りの残業代なんてない」
「それをわきまえていなければ、プログラマは務まらない。だから巴マミも命を落とした」

誰かここにいないの？
40代半ばでまだExcel紙芝居やってますって奴。

この流れ興味深いわ。

パワポ職人サイドなら、末尾Pと対立を選ぶって事が良くわかるし、
営業サイドの偉い人もパワポ職人サイドに付くと思う。

いわゆる普通の人は流れだけでパワポ職人側のいう事を正当だと思う、
またはそういう空気読んで末尾Pの味方はしない。

パワポ職人サイドは流石に空気作るの上手いわ。
事実よりも空気を選ぶ、日本の美徳やねｗｗｗ

空気じゃないと思うよｗ
>>489読んで数字見ればよくわかる。

ただ大＞小なんじゃないんだな。

このスレの脱出組の大半もExcelパワポ紙芝居職人なんだからｗ

未熟な経歴詐称ＰＧを除けば「私はプログラマですがキツクて辞めるしかありません」なんてのいないからｗ

でもよくよく考えたらＩＴなのにＰＧ出来ないってツライよね。
農業やってて米の作り方も知らないようなもんだｗ

俺はよく法事や飲み会で「仕事何？」って言われると「あーＩＴ系です」って答える。
最近は「あー例のスマホとかですか」と言うのも多いんで「あーそうですねー。大半はＰＣやＴＶとまとめて発注来ますから作らされますね」と言う。

でもさExcelパワポの人達は何て答えるの？ｗ

ちなみに俺の従兄弟の旦那はExcelパワポ職人だったと言うのが発覚し、
俺が親戚中にその実態を判りやすく説明しちゃったのと、
震災後休業ばかりだったので今年の新年会ではフルボッコだったよｗ

叔父に聞いたらマンションのローン代とかコッソリ借りに来てるらしいが
仕事の話とか煙に巻かれていたらしい。
俺の本当の実態を聞いて「もうその仕事辞めてくれ才能無いんだろ」とか言ってたらしい。

普通の人だって判るよな。
全然普通の事務でもやるExcelとパワポなんだもの。やってる事がｗ

親戚って・・・ｗ
この人って親戚どころか一緒に暮らす家族も居ないんだろうなあｗ

ID:QQ3lB2oLPは家族いないんだろうな、50手前なら今の時間だと絶賛家族サービス中なはずなのに2chに粘着なんて…
家族いたとしても2chでしか相手してもらえない寂しい奴か…
おーやだやだ、こんな老害にはなりたくないっていい反面教師だわ

被害妄想がすごそう

仕組まれた出来レースのデスマとかある。
わざと破綻した要件定義や設計にして流し、下流で炎上させて時間稼ぐ。
客からの金は紙芝居屋の元請が一番ピンハネできるから１ヵ月でも多く長引かせてウマイ汁を啜れる限界まで啜るｗ
下流がボロボロでそろそろ限界かなって所で助っ人を出して鎮火ｗ
恐らく、これをコントロールしてるのは元請だろうｗ
1次請けもグルかもなｗ

オイシイ商売だよねｗ
紙芝居屋も悪質なのがいる。

??b??w{8}P$

うん、いないよ。
家族って必要か？

家族が困ったら助けるが。
自分が助けてもらっては相手に迷惑だしな。

絆だのキレイごと言って借金の申し込みに来る家族や親戚よりはマシかと思うｗ

寂しい老害か・・・
本気で人の迷惑考えるならもう少し大人になれよな
よく言われてるだろ？ｗ

事務職みたいにExcelパワポしか掛けない紙芝居屋ほどは
会社に迷惑掛けてないＴＳＵＭＯＲＩｗ

むしろ厨としか思えないんだが
２０代前半のやつが煽ってんじゃないの？

これで４０代５０代とか、冗談ヌキで頭にウジわいてるとしか思えん

Pさん以前は既婚者設定でしたよね。
業界にお詳しいPさんにお聞きしたいのですが

非生産部門(その他の事務・電話・営業など)100万人
SEは77万人
プログラマは7万人

この人数は誰がどのように判断して算出されているのでしょうか？
私は一般的に回答者側の判断に拠っていると考えており、日本で言うプログラマはコーディングしかできない人を指し
SEは日本にしかない分類と言われており設計しかできない人もいればコーディングもできる人もいるでしょう。

>>544
若いから軽薄無知、年寄りだから思慮深いだと言う事はありません。
尊敬できる人は若くても尊敬すべきですし、目上であると言う一点において敬う必要は感じません。

もしかしたら、あなたのデスマ、仕組まれたデスマかも・・・ｗ

仕組まれたデスマｗ

ＩＴ脱出スレで末端ＰＧマンセーしてる時点で釣りか煽りしか考えられんよなｗ
管理能力も顧客折衝能力も無い47歳末端ＰＧサイコーとか連呼してるんだもんなｗ

Ｐさん既婚者だったの？
嫁さんに逃げられた？

>>474 >>479 >>481
レスありがとうございます。
ブラック増殖中でデスマは相変わらず、PGがいなくてサビ残＋激務。
上でふんぞり返るSEが多いわりに設計がダメで、、昔と変わってなさそうですね。

案件自体はデフレだけに減ってそうです。
携帯アプリとか、その辺はまだもう少しだけ需要がありそうですが、プラットフォーム次第でしょうか。
全体的に、相変わらず大手（にもよりますが）の設計がダメでデスマになるという悪例は治ってなさそうですね。
都内なら仕事はまだまだあるでしょうか。需要が見込めそうな業種のところを調べてみます。
とりあえず、サビ残ではないところがいいですね。どうもでした。

そういう話はＩＴ脱出スレで聞くよりこっち↓

【さあ】IT業界 雑談スレ その1【語れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1325927485/

ユーザー系(金融系)企業で働いてて金払いとかには不満は無いけど、
仕事がつまらなさすぎるのと、ユーザーの傲慢さが嫌で辞めたい。
もう異業種に行きたいよ。

>>551
良い事思いついた。

それで本書けばいい。

安い若手PGが集まらないからPGの地位向上ステマをしようとしたが
めんどくさくなって論理が破綻したのかと思ってたのに。

>>553

> 安い若手PGが集まらないから

それは安く仕事をしなくてもＰＧは大丈夫な商売だからｗ
SE紙芝居屋みたいに160-180Hとか訳の判らない商売では無いからｗ

地位向上とか別にいらない。
１分単位で残業出るしｗ
嫌な仕事は設計書の齟齬を付いて論破して別の仕事をして断われるしｗ
金さえあれば心の支えになるわｗ

＞嫌な仕事は設計書の齟齬を付いて論破して別の仕事をして断われるしｗ

それは何処のファンタジーかね？
あと嫁には逃げられた？

またPちゃんか

Ｐちゃん

年齢：推定４７歳
職業：自称ＰＧ（うつ病を患って解雇、現在無職）
結婚：バツイチ、ウザイ性格が災いして最近嫁に逃げられた
性格：自意識過剰、プライドは高いが口だけ、他人に厳しく自分に甘い

>>543
おれも聞きたいわ
7万てどういう根拠で算出されたの？
あと、わかるならこのなかにFグループの人間が何人いるかも教えてほしいなあ
まさかゼロってことはないよね？
あそこ、Frabの研究者ですらSEて呼んでるはずだけど……

しかしこれだけうざい人って普通自己主張でコテハンするんだけど
このPちゃんはコテしないなー

フィルタ機能でExcelパワポ紙芝居、って入れとこうかしら

FLabだったわ

まあPちゃんはブラック営業で間違いないね
安く働く奴隷PGを集めたくてPG地位向上キャンペーンを張ってるだけで
現実は違うよｗｗｗ

IT業界に入りたいと思ってる若い人はPちゃんに騙されるなよ
駆け出しPGに人権なんて存在しないからなｗ

＞嫌な仕事は設計書の齟齬を付いて論破して別の仕事をして断われるしｗ

こんな会社は有りえないからｗ
駆け出しPGがこんな我がまま通るわけが無いのは馬鹿でも判るだろう？
仮にPちゃんが本当にこんな仕事してるとしたら、特派五次請けとか
よほどレベルの低い最下層の下請け会社の末端PGだよ
普通の会社なら仕様の齟齬なんか指摘したところで
「じゃあお前は完璧なの？」
「だったら客との折衝から外注管理まで一人でやってよ」
と返されて終わりだからなｗ

>>561
ああ、仕様の齟齬指摘だけじゃここまで言われないかなｗ
論破して仕事を断ろうなんて舐めた態度を取ると>>561の返しが来るよってことね

普通に仕様の齟齬指摘だけなら素直に「ありがとう、良く気付いてくれたな」
で終わる話でそのままPGとして開発続行だよ

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/lite/archives/3449055.html

まだまだIT業界というものが浸透しきっていないようだな。
こういうバカが出てくる。

PGの人数が少ないのはPGが裁量労働職じゃないからだよ
実質PGでも肩書きはSEにする

裁量労働制にしたがる理由はわかるよな？

PGでも契約が裁量だったらそれで詰むんだけどね

>>563
ハロワで募集してるのなんて
特定派遣だらけだ
残業代こみ　ボーナスなしで
年300　ぐらいだと思うが・・・（地方）

メーカーの生産管理から内定もらいました。
ＳＥと比べてきついのでしょうか？
結構大手なので大丈夫かと思いますが…

SEよりきついなんてありえないよ
大手の生産管理？仕事覚えれば楽勝だろ

>>566
PGで180Hだの裁量名目の残業カットとかまず無いわw

余程のマヌケか滑稽大学生脳だろw

就業後から発覚したら派遣事業免許の認可団体でもある東京労働局なんかへ告発w

契約無効と休業補償で労働局には何度お世話になったかw

早目に次の仕事が見つかればＷ収入で臨時ボーナス。

SEは脳を鍛えるのを怠っているから金になるネタも知らず。
上手い説明も出来ないから混み合う労働局では門前払いw

>>561
人権は存在しないとか言って受け入れてるアンタより末尾Pのが遥かにマシ。
ブラック奴隷がブラックを肯定しブラックの片棒を担ぐｗ

>>570-571
脳内妄想乙
現実は労働局なんか動いても強制権は無いんだよ
こんなブラック営業どもに騙されるなよ
未来ある若者はIT産業なんて絶対に入るんじゃないぞ

アンタも辞めればいいじゃん。
バカなの？ｗ
偉そうに奴隷自慢ｗｗｗｗｗ

なら反論してみろよ妄想厨

>>570
だな。貰えなくてもやめる時に
請求すればいいだけ。
毎日、手帳に退勤時間書いてな。
そのな事も知らない奴が食い物にされるんだろうな

ITもそろそろパラダイムシフトしないと
顧客の要求を満たせない所ばかりになったり、
大手でさえロクに物が作れなくなったりしてるんじゃねーのかな。

中抜き業者食わせるのも良いけどそれ営業の繋がり、
癒着で開発費高騰の原因になってる。

コストダウン進める事も経営者は満足に出来ていない、
ソフトウェアを過小評価してるのばっかり。

アップルとか見て判らないってのは致命的。

もう辞めましたが何かｗ

論破完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカの奴隷自慢乙ｗ

奴隷商人だって奴隷がいなけりゃ食い詰めだよ。
それか権利を主張するか。
どちらもせずに愚痴ってるだけが一番良くない、何も変わらないから。

>>572

> 未来ある若者はIT産業なんて
> 絶対に入るんじゃないぞ

そうだねw
>>572 みたいに紙芝居しか出来なかったら止めた方が良いw

この業界の落伍者は自称パソコン得意なお兄さん達だからw

>>577
それ何の反論にもなってないじゃん
マジで頭悪いなオマエｗ

IT辞めたのだけは正解だ、褒めてやるぞｗｗｗ

>>578
Pちゃんさん、嫁さんは何処行ったの？
捨てられちゃった？

末尾Pが出てくると漏れ無く荒れるな・・
とりあえずこれ置いときますね。O$|P$|i$

>>576
いや。
既になってるわw

IBM敗訴しかり
東芝、防衛省しかり
特許庁しかり。

客もアホばかりじゃ無いから監査厳しくなってるしな。
契約も「事務処理システム一式」とかで稼働までの含み契約だから、5〜6年前みたいにファイル納品では逃げられ無いw

今年で終わりなんじゃないか？
2004年以降の儲け方のスキームは。

>>582
Pちゃんさん、一日中携帯弄ってて職場で馬鹿だと思われてない？
もしかして無職？

>>580
あら、
次は人間バッシング？

反論ネタ枯渇？
頭悪ぅw

>>581
そのフィルタ、次からテンプレに入れとくか
Pちゃんのプロフィールと一緒にｗ

>>583
うん、ゴメン。
テストのフリしてiPhoneだわw
だからPなんだよねw

金と社内での力があれば可能な普通の芸当w

君こそ末尾0だから無職？w
それともインフラ適当なダダ漏れ会社かな？w

>>584
Pちゃんさん、外注管理したって本当？
もしかして妄想？
開発規模とかも聞きたいわあｗｗｗ

>>585
あれ？
反論出来なくなっちゃった？

スタコラッシュで逃げかよw
Excelしか出来ない馬鹿が2chでPG様に逆らっちゃいけないと思うわw

Excelって事務仕事だと思ってたよ、1年前まではw

>>586 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>589
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
Excelしか出来ないのにITだってw
女の子ですか？

未払い不払いだけは本気で動くぞ、他は知らんが。
牢喜やら労働局やら複数の関係各所に逝けばいいだけ、大抵払うが払わなきゃ裁判。
証拠さえあれば確実に勝つから回収できる。

パワハラとかは証拠あっても徒労・無駄。
骨折り損のくたびれ儲け、さっさと辞めるが吉。

論破完了ｗ
お前は泣き寝入りかｗｗｗｗ
得意技だよなｗ

Ｐちゃん

年齢：推定４７歳（自己紹介あり）
職業：自称ＰＧ（うつ病を患って解雇、現在無職）
結婚：バツイチ、ウザイ性格が災いして最近嫁に逃げられた
性格：自意識過剰、プライドは高いが口だけ、他人に厳しく自分に甘い
口癖：嫌な仕事はSEの設計書の齟齬を付いて論破して別の仕事をして断わればいい
外注管理経験：なし（自己申告ではありｗ）

>>582
従来の逃げ切り型の儲け方が出来ないようになれば
自ずと自社一貫体制か、信頼出来る会社との協力になっていく、だろうから
上流工程と下流工程を分離する意味も薄れてくる、かもしれない。

日本的開発ルールで真に重要なのは
上流工程にフィードバックできるレベルを持つ、下流工程スタッフなんだし。

>>592
はい
無職、無料PCから乙

>>591
未払い、不払いは証拠が有れば労基も労働局も無関係に払わせれるだろ
契約書交わしといてやっぱり払えとか言っても無駄って事だよ
IT業界は若者を騙して契約してるから性質が悪いんだろ
ここでPGになろうと宣伝してる末尾Pもその仲間だわ

>>594
嫁に逃げられ職場で携帯をプチプチ操作している哀れな老害乙
同情するよ、営業大変だよなｗｗｗ

>>593
末尾PのPちゃんにそれ言っても無駄だから
（>>554参照）
フィードバックどころかバックれろって推奨してんだからなｗｗｗ

>>585
忘れてなかったら誰かが次スレ立てるときに
フィルタ手順を入れてもらうように促すなり俺が立てるなりするわ。
毎回しょうもない話題で長時間やりとりとか現場だけでお腹いっぱいでしょう。

>>598
でも「スマン、立てられなかった」になるのもお前w

お前ら羨ましいわ。
無料でパソコンから真昼間書けるんだから。

俺も早く無職になってiPhone卒業したいわ。

>>598
そうだね
俺も忘れないようにしとくよ

>>599-560 パソコン持って無いくせに必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

間違ったｗｗｗ
>>599-600（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

どんだけ技術あろうとチームで開発するのだからさ・・・
問題あるよね

チームで開発する場合、その場の空気だけで動くIT技術者とか余り使えないと思うし、
会議の効率を乱す貶し合いを誘発する言動も褒められたもんじゃない。

空気の醸成に騙されるのは、本物の素人だけだろ、
論理的に議論できない人間が主導権持つとろくな事が無い。

営業とかビジネス畑の話し合いなら、空気の醸成は有効に働く、それしか判断基準が無いからｗ
手を動かす連中の話し合いなら、空気の醸成はそもそも意味を持たない。

そのどちらかに属しているのか？が良くわかる煽り合いだった。
ココは面白い。

>>604
アンタがこのスレに来るべき人間ではないのは確かだなｗ
ここで奴隷拡大キャンペーンが始まれば何度でもぶち壊してやるよｗｗｗ

>>601
iPhoneやAndroidは初期アクティベートにパソコンいるだろ。
まさかのIT業界で持って無い奴が登場なのか？

まあ>>601がIT業界にも関わらずスマホを買った事が無いと考えた方が自然か。

>>604

> 営業とかビジネス畑の話し合いなら、
> 空気の醸成は有効に働く、
> それしか判断基準が無いから

話し合いが有効に働いて解決できるなら、IBMは開発前に頓挫しなかったし、
東芝ソリューションも６年掛けて特許庁に対して要件未定義での幕引きは無かった筈w

末尾IとPかｗ

末尾Pがどうたらって昔は何いってんだろうって思ってたよ
でも俺が間違ってたわ、やっぱりPは相手しちゃダメだｗｗｗ

>>604
仕事できそうだけど、下手すりゃ干される感じだな。

会議中に意見すると、その後俺の発言を無理やり曲解していちゃもんつけてくる奴がいるんだけど、その度上司に報告してるけどもう小学生の相手するの嫌になってきたわ
次はこっちも敵意むき出しで叩きのめそう
フロア中に聞こえるように罵って二人で大恥をかこう

上司の迷言
●俺はね、もう常駐先に「出来ます」っつってんの？
　「できない」じゃねーよ。俺と営業が恥かくじゃん。

●は？なぜ出来るかって？俺が出来ると思ってるから、出来るんだよ。
　お前は、俺ができるって言葉を嘘にしないために頑張るんだよ。

●あれだろ？ｸﾗｳﾄﾞって奴だろ、これ？ｸﾗｳﾄﾞならこんな機能出来るんだろ？
　は？俺に聞くなよ。俺は詳しい事はしらんけど、これ使えば出来るんだろ？
　いや、そこはお前の勉強が足りねーンだよ。

●はあ、俺はね、できるって思ってるのよ……。
　何で社員こんな奴ばっかりなんだろ。

だったら、てめ―が常駐先に行って作れよ……orz

悪りぃ。
忙し過ぎて職場内で喧嘩してるヒマも無いかとw

予算があるから人材調達もPMの立派な仕事。

断っても他にPJ沢山あるから、ぶっちゃけ社内も弱肉強食だ。

デスマ経験してるから実力者間では互いに悪口叩いても信頼関係は十分ある。

職場でキャンキャン鳴いてるのは、ぶっちゃけExcelしか書けず、メンバー調達できず
自分がPG出来ないから経歴詐称のチームを作っちゃうド素人な紙芝居屋PM・SEだけw

儲かって忙しい職場はそんなものw

>>613
それ当たってるわ。

俺は「テメエで作れ」は既に何年か前から吐いてるわw
まだその職場だが。
今日も(2chの間はカラ)残業,

Pちゃんデスマ経験してないじゃん
設計の齟齬付いて逃げてんでしょ？ｗ
PMPLとの信頼関係皆無じゃんｗｗｗ

>>616
てか、齟齬ってたPMは次々退職してますが、それが何か。

ちなみにPMも不況なんでプロパー、外部構わず大量入荷中w

昨年春から秋くらいまでに入荷したPMの在庫は大分退職してるなーw

何しろ自称「上流から下流まで経験」の筈が

Excelしか出来ない人が多いんですからあw

へー大変だねえ
で、いつデスマったのさ？

いつもだよん。

お前のデスマはいつ？
何年何月何日何時何分何秒？w

てか、意味の無い即答で終わる質問返してやるわw

あれあれあれ？
設計の齟齬付いて逃げてるんじゃ無かったの？
なのにデスマ？
ふーん、有能ぶってるけどPGなんてその程度なんだ
PMPLもどんどん退職してるんじゃよっぽど嫌な職場なんだろうね！

お前ら、何でもいいけど、待機中にネット書き込み止めろよ
昼の15時に書き込みって、ITって本当に暇人の集まりだな

>>611
軽く干された事もあるｗ

中身の無い会話する人とのコミュ力が
技術系の職に対して社会的に求められてるんだと思う。

パフォーマーは不利だと感じると、会話をぶち壊して意味が無い事にしてしまうｗ
営業系の人はその流れを信じ、
技術系の奴は巻き込まれないように逃げるｗ

そんな業界に、マジになって入ってくる連中の能天気な事この上ないｗｗｗ

>>618
もう一個質問。

なんで応募してくるPM、SEは自己スペックに「上流から下流まで幅広く柔軟に対応」とか書いてくるのに
何で実際はプログラム書け無いの？

何でそう言う奴はJAVAのプロジェクトだと.Netしか経験無いの？

何で.NetのPJだとJAVA経験しか無い新入社員のPMに当たるの？w
何で裏目が必ず出るの？w

.Netの時にJAVAと言ったPMが、「怪しいからPGやらせて見るか？」と言ってJAVAチームに配属させると何故いきなり辞めるとか言うの？

上流から下流まで幅広いってPGは含まれ無いの？
含まれないならPGが属する下流以下は何て言うの？

おなじスキル詐称同士で判るんだろうから教えてくれや
Excelパワポ職人くんw

ボーナスなし残業手当無しの零細下請のドナドナ諸君たち！
間もなく世間はボーナスだ、周りの親請の者達も明細見てニコニコするだろ。

その金な一部は君が搾取された金である事を忘れるなよ。

＞中身の無い会話する人とのコミュ力が
＞技術系の職に対して社会的に求められてるんだと思う。

会話の中身なんて受け手の能力次第だから大変だね！ｗ

>>623
それはねえ、Pちゃんの会社が底辺だからですよ
底辺には嘘吐き底辺が吸い寄せられるんだね！
Pちゃん出来るんなら全部やればいいじゃん！

>>620
いやデスマだよw
設計書が今日書くから今晩中にイチから作って上げてってのある。

2日とか、3日とか中長期と並行で毎週何か差し込まれるわw

齟齬がなきゃ良いんだよ。
矛盾が無きゃ良いんだよw

PM、SEでも超人は沢山いるんだよw
マッハで齟齬の無いドキュメントを上げてくる。

手早いPMだと急ぎでも指定が細かい。

ド下手な奴はどうでも良い判り切っている指定をわざわざしてくる。
逆に本番環境の数カ所部を用意し忘れたりとか肝心なとこ抜けたりな。

>>626
あーすまん。
お前のトコよりはマシだと思うわw
PCから2ch出来る環境のお前よりw

自宅け脳内会社かは知らねえがw
PCで2ch出来る程、まだウチは甘くねえやw

>>623
採用と案件へのアサインがどういう風に行われているのかがさっぱり見えない。

>JAVAのプロジェクトだと.Netしか経験無いの？
.Netの経験しかないのがなぜ分からなかったのか？

>NetのPJだとJAVA経験しか無い新入社員のPMに当たるの？
Javaの経験しかないのはなぜ分からなかったのか？

>.Netの時にJAVAと言ったPMが、「怪しいからPGやらせて見るか？」と言ってJAVAチームに配属させると何故いきなり辞めるとか言うの？
その方に聞いてとしか言えないけど、できないからなんじゃない？

なんでそんなにPMを採用してるのかも分からないし、それだけ失敗続きの上に
PMの役割を考えたらもっと慎重に審査しないの？
採用の仕方がY2K問題の頃みたいなんだけど。

全くExcel屋さんは業界入ってくるなw

上流から下流までマジで経験してから来いw

俺のティンポの垢でも飲ませてやるから来い。
紙芝居はどうせ辞めるんだからバイトでまずPGやれw

デスマなのに良く２ちゃんなんて出来るよねえ
笑っちゃうなあ
仕事無いんでしょ？
無理しなくていいのよ？ｗ

デスマな奴が、昼間の15時から２ちゃんねる
本当は無職の引き籠りだろ？

デスマやってる奴の勤務時間の半分はタバコタイム。

＞最近ＳＥから言われた納期は論破して一度も守ったこと無いわｗ

＞地獄の死の行進には付き合う気も無く早目に隊列から「はあい、イチ抜けた」だもんｗ

デスマとは無関係のはずだよねえ？
おかしいなあ？

>>634
「地獄」のな。
おっと日本語しかダメなのかｗ

>>630
お前さあ……


ほんとにプログラム組めるの？

ゴメン。
PFhnBl280 はさ、デスとヘルの違いがわかんないんだよね。
だからExcelで紙芝居屋とかやってるんだよねｗ

>>636
その前にお前は出来るのかって話ｗ

脱したいスレでいかにプログラマーは凄いかを語る意味がわかりません＞＜
進行早くて読んで無いけど、Pさんってのが凄いんだろ。専用スレたててやろうぜ

>>635
>>637
うわっ！
苦しい言い訳ｗ
思考回路の齟齬も酷そうでつね
ｗ

＞地獄の死の行進には付き合う気も無く早目に隊列から「はあい、イチ抜けた」だもんｗ

地獄の＝ヘル
死の＝デス
行進＝マーチ

こうでつね！
Pちゃんの齟齬が酷すぎてわかりません！
誰かボスケテｗｗｗ

718 名前： 名無しさんの主張 [age] 投稿日： 2012/06/11(月) 16:56:17.19 ID:???
日本が法治国家ではないことの証明
いじめと称した犯罪行為を野放しにしている。
いじめは侮辱罪、名誉毀損罪、暴行罪、傷害罪という犯罪行為に該当する。
教師も真剣に取り締まろうとしない。
いじめっこではなく「いじめ犯罪者」と呼ぶべき。

サービス残業と称した賃金未払いによる労働力の搾取を野放しにしている。
サービス残業をさせる経営者を「経営犯罪者」と呼ぶべき。

ヤクザ、暴力団という名の犯罪者集団を野放しにしている。

パチンコという名の賭博行為を野放しにしている。
パチンコは賭博罪に該当する。

マスコミや広告代理店といった企業が独占禁止法に違反しているのを野放しにしている。
民法五社、NHK、電通、博報堂がこれに該当する。

719 名前： 名無しさんの主張 [age] 投稿日： 2012/06/11(月) 16:56:57.28 ID:???
はっきり言って、欧米諸国からは日本は民主主義国家だとは思われていません。
ひいき目に言って、日本は準民主主義国家とか半民主主義国家というレベルです。

戦後の歴史において自民党がどれだけ長い間政権を独占してきたか考えてみてください。

官僚が大きな力をもと持ちすぎていることも問題です。

日本という国は多くの発展途上国と同様の一種の開発独裁国家なのです。
一人の独裁者が権力を握るのではなく、多くの官僚に権力が分散されているためにそれが見えにくくなっているのです。
多くの開発独裁国家と違うところは、経済的に豊かになると独裁政権が倒されることが多いのですが、日本では豊かになったあとも官僚による開発独裁体制がずーっと続き、経済が停滞してからも続いている点です。
今はむしろ官僚が日本経済の足を引っ張っている要素が大きいのではないでしょうか。

>>629
大抵のExcel職人のＰＭやＳＥの応募はさ。
○○年○○月〜○○年○○月 ×××（案件名と内容）となるじゃん。
で、OSだのフレームワークだのと続く。

ある期間は.Net、ある期間はJAVAと書いてあってそこには 「1.要件定義・・・・10.運用」みたいな記号が書いてあると。
そこで「x1.要件」から「y2.開発」、さらには「z1.テスト」まで丸印があって
更に最後のアジェンダで「上流から下流までうんうんかんぬん・・・・」
これを信じるなと言うならば何を信じれば良いのｗ

俺もバカじゃないから次からは聞いたよ。
「詐称の人が多いんで聞きますがＪＡＶＡとＣ＃とＰＨＰうちは何が来るか判らないんで自分でも最悪書けるくらいですか？でもアナタにやってもらうのは勿論ＰＭですよ。」と。
「ハイ」と答えたそいつも実は詐称な訳。
で、「何でウソつくの？」と聞くと「アナタにやってもらうのは勿論ＰＭ」をタテにとられるんだわｗ
論破してももう出来ない奴のイジメにしかならないからもう言わんけど。

で、俺はメンドイのでNOTEパソコンを面接で置いて「ハイ書いて」を始めた。

ぶっちゃけJAVAだろうがＣ＃だろうが何でも良いんだよ。
一個出来ればＣ言語系だったらデバッグとかのコツは一緒なんだわ。
EclipseかVSくらいしか使って無いんだからさ。

なのにそれでも面接の場になると何にもできん奴が多いんだわ。
それでそう言う奴に限ってExcelは立派なんだわｗ

しまいにゃ派遣会社や人事の一次面の奴にも「このやり方は悪どい」とか言われてなｗ
お前らの勧めてくる人材を、猫なで声出して相手してたら時間の無駄だっつーのｗ
とこんな感じだわ。

Excel君たちは無理だからこの業界に入るの辞めなさい。
それしか言わんわ。もう。

デスマの意味も知らないPちゃんが何言っても説得力無いのー

やっぱ特派ってやばいんか
1年がんばって職歴つけたら即やめよう

>>641
あー、詳しく言ったらやっと判ったんだね。
Excelしか出来ない上に勘も悪いと来たｗ

仕事もそんな感じ？ｗ
上司や仲間が手取り足取りですか？ｗ

さて帰るか。
今日も１サイトアップだわ。

今1人だけExcel紙芝居屋に粘着されてるんだけど
1日1個ずつ齟齬を追及して「もう何度も言わせないように全部見直せ」と言ってある。

そいつの基本設計納期が破綻するのが来週一杯なので
齟齬と矛盾だらけでまだ齟齬貯金があるので
とりあえず来週までこのペースで断わると。

トドメはいつもの「この画面ですがどうやって遷移してくるんですか？」だわ。
画面だけでも貯金４つくらい。

才能無いんだからＰＧから地道にやり直せば良いのに。
なんでサビ残で金も安いＳＥやりたがるんだか。
俺にはさっぱり判らない。

ケーキ屋に勤めて「ケーキ焼く仕事をやってみない？」と誘ってみたら
「いえ、レジ係りか仕入れ担当で十分です。自分は、」みたいなもんだわ。
「何でこの業界入って来たの？」とかマジ思うわ。

>>644
別に ＩＴ業界でExcelとパワポしか出来んお前の同調なんか最初からいらんわｗ
何を勘違いしてるの？チミｗ

説得力だってｗ

ＩＴにいてプログラムも書けない
事務の女の子並みにExcelとパワポしか出来ないお前の方が説得力もないし、この業界で生きてる事が奇跡だわｗ

あのねえ
アテクシの経験上、携帯で長文書いてる人って仕事できないのよねｗ
ましてデスマも知らないなんてｳﾌﾟﾌﾟ

>>649
Excelしか出来ないお前が何言ってもムダｗ

凄いよな。ＩＴにいてExcelとパワポと口先三寸だってｗ
俺にはそんな度胸は無い。

頑張ってね、Pちゃん！
Pちゃんが使えない分、会社の他の人が頑張ってるんだからね！
仕事しないとまたクビになっちゃうよ！

>>649
Excelかー。
女の子の事務だよなー。

そう言えば○○省の大臣官房の1種の女の子に要件定義書と設計書書かせたっけ。
公務員の方がちゃんと仕事出来たって言うのが笑えるｗ

東大理とか出てればな。
同じEXCELパワポしか出来なくても、奴らは行政のついでの片手間仕事だしなｗ

お前ら大嫌いな官僚だけどお前らよりやっぱり出来がいいわｗ

さって帰るわ。
ガールズ居酒屋でも寄って。
うそぽーん。

>>643
俺はEclipseだけは使えんわ。。。
大昔に使おうとして挫折してから、どうしてもEclipseだけは拒絶反応がでてしまう。
(当時はやたらめったらplug-in入れなきゃ使えなかったんだけど、入れたら入れたでplug-in同士競合したりで凄い時間かけて結局使えなかった)
VSもNetBeansもJDeveloperでも使えてるんだがな。
正直Eclpise使えと言われるぐらいならコマンドラインからjavac叩く。（実際にはNetBeans使う)。

鯖とかNW系の保守運用でドナドナされてるんだけど、
転職するときの職務履歴とかに、「〜のプロジェクトに配属」
みたいに書いても大丈夫かな？w

>>643
そこまでお分かりなら使えない人間を連れてきて時間を浪費させる採用担当や
要員のアサインを行う担当に怒りの矛先が向くような気がするのだけど何故か採用された人に行くのね。
IT企業は｢仕様通りです｣とか｢2次で｣とか客を騙すとまでは言わないけど無知に付け込んで稼いできたわけだし
嘘をつく云々じゃなく騙された奴が悪いって感じでしょ？

>凄いよな。ＩＴにいてExcelとパワポと口先三寸だってｗ
私はこれこそまさにIT業界だと思ってます。

実際ExcelとパワポしかできないSEとかリーダーってそんなにいるの？
うちの会社はPGでバリバリできるやつしか上に上がれないから想像つかないや

保守運用ならドナドナされたいわ
てかインフラやってるならゆるそうな渋谷系webで引く手あまたっぽい気がするけどそうでもないの？
渋谷系webがゆるいかどうか知らないし興味ないならあれだけど

＞＞>凄いよな。ＩＴにいてExcelとパワポと口先三寸だってｗ
＞＞私はこれこそまさにIT業界だと思ってます。

日本だけなｗ
欧米人にこれ言ったら末代までの恥になる。
厳密にはエクセルパワポはITじゃないし、どっちかと言うと事務。
だからIT辞めて事務職やれって事なんじゃないかと。

>>658
このスレタイ通りに脱出したい。

俺は真のプログラマ（奴隷）末尾P

ってスレ立ててそっちでやれよ

１０００レス中２９も書き込んでる末尾Pが仕事してるなんてありえない！
会社員だとしたら１日便所にこもってる便所Pだな

>>660
だよなぁ
ずっとフリーターでやっと正社員の称号を得たけど実質ドレイなんで脱出したい(;´Д`)

わかってると思うけど「夢・独り言」板のほうだからな
転職板は板違いだからな

最悪の糞IT会社、エロ・デー・ビー株式会社死ね(なんか弁護士がカバチたれてきたので一部変更)
〒173-0014 東京都板橋区大山東町xx-x μδβビル(なんか弁護士がカバチたれてきたので一部変更)
TEL 03-3963-xxxx FAX 03-3963-xxxx(なんか弁護士がカバチたれてきたので一応削除)

この会社は最悪の糞IT会社だ
社員は何の技術もない能なしの馬鹿ばかりだ
営業も屑で、馬鹿社員技術者のたわごとを制御できず、
まともな雇用、解雇の判断管理能力も全くない、馬鹿者だ
この馬鹿の肩書が取締役、営業部長というのだから恐れ入る
あと、技術者とは名ばかりのちょいハゲの馬鹿がいたな
こういうゴミが寄り集まって、なんか「もっと、でかい、ちんち○」で「エロ・デー・ビー」だそうな（爆笑）
知能指数の低い奴らの考える事は、本当に下らなくてセンスのかけらもないね

日本ではこういう屑に仕事出す馬鹿な客が結構いるらしいから、
まだまだのさばるんだろうな、本当に世も末だよ

詳細：blog.livedoor.jp/rekcah/archives/1627962.html

>>657
> 実際ExcelとパワポしかできないSEとかリーダーってそんなにいるの？

現実にこのスレにもいるだろ？
｢紙芝居｣と言う単語にすぐ反応して粘着始めるネイティブなExcelスーパーマンがｗ

実にIT業界の恥部が判りやすいスレだなｗ
若い人はここ良く見とけよ。
若い技術者を育てる気など皆無なのがIT業界だからな。

技術面談が前提なんだから笑ってしまうよなｗ
はなから技術者は使い捨てにする気でいるから、自分の会社で
技術者を育てるという意識がまるで無いんだよ。
有能な人材を育てないから会社の成長などまるで見込めない。

こんなIT業界なんかでツマラン人生を送る必要は無い。
今現在、必死でしがみ付いてるロートルに後始末を任せて
若い人は他業界で人間らしい生活を手に入れてくれ。
末尾Pのように他人を貶すことでしか自分の存在意義を
確認できない人間になったら人生終わりだぞ。

Ｐ容疑者
>ttp://www.asahi.com/national/update/0609/images/TKY201206090318.jpg

つーか末尾Ｐ無職だろ
これで仕事してるわけ無いだろＩＤ真っ赤だぞ

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:QQ3lB2oLP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:SA8/AZ7SP

まじで大学生はこのスレちゃんと読め。
それでも来るなら止めないが。
アプリやプログラムなんて趣味や副業でやるのが一番いい

別に定時で帰れるならこんな業界でもいいんだけどね
朝早く来なくて済んで定時で帰れるなら

ほぼ毎日定時で帰ってるけど
給料安いのと上司が嫌いだから
辞めたいわ

>>669
すまんな。
iPhoneと言う便利なものがあってなw
ただ欠点はiPhone3Gがほぼ毎月最低一度は規制される事。
だから年5,000円払ってP2生活なんだわw

末尾0のPCで職場から書く度胸までは無い小心者なボクチン。

まあ、今日もExcelパワポ紙芝居 36歳ロスジェネ定年君達はよろしくピンコ。

若い人はＩＴ来ちゃダメだよw
若いウチに下積みから逃げた口達者が大半だから。

レアな確率でPG学べる師匠に付ければ問題ないが
METIによれば180万人の業界にPGは7万人しかいない訳で。

後は自称「2005年まで.Net(だけ)やってました」とかスキル詐称の奴ばっかw

まあＩＴやりたいんだったらバイトでも良いから小規模で良いからPG１人で作れるようになってからSEでも何でも来てくれ。

元はと言えば、SEスキル詐称が多くなって、品質落ちて、人が逃げて、大量調達に人売りが安易に「ＩＴはSEから入っても大丈夫」なんて言う悪品質スパイラルが原因なんだけどな。

今更未経験つまSE志望なんて、仕事が見つからない奴の逃げ道だろw

さて今日も頑張るか。
最低昼間ではw

>>670
ホントそう思うわ。

新卒という貴重なカードをこんな業界に使っちゃダメだよな。

大学生だけでなく、院生や専門学校生もこのスレを
よく見るべきだよ。

釣りじゃなく、事実を伝えてるからね。

○○の社員として振る舞えだの、協力会社だの
聞くとウンザリする。

スレタイも読めない齟齬のおっさんの相手はいつまでやる気なの
つまんないんだけど

SE辞めてWEBデザイナー系に行きたいんだけど、
結局IT系って括りで大して差ないのかな？

WEBプログラマーやってたけど、デザイナーも同じくらい残業しまくってたし
欝で辞める奴もいたぞ

労働組合の賃金交渉文化が無い時代の職業だから、
安くこきつかわれてしまう。
工場だったら声がデカイおっさんが殴りこみにいってくれるんだがなぁ

プログラムサンプルにあるhello worldって実は誤字で
hell worldなんじゃないかと思えてきた

>>676
Excel屋さんのお前が餓死するまでw

>>680
hello worked　かもしれん

hell worker じゃね？

>>677
WEB系には辛そうなイメージしかないんだが。

PC使って形の無い物作りやってる分にはどれも同じだわ
物理的な物作りをやる製造業ならアホなこと言われずに済むんだけどね

形が無いから無理が利くと思ってる客と、客の無理を全部飲んでくる
馬鹿な営業がデスマを量産してるんだよ

>>685
この業界くらいだろーね。
営業や上司が、社員が作ってるものの知識とか把握していないの業界って。

他の業界だと上司は知らんけど、少なくとも営業とかは自分の製品や業界とか
知っていないと務まらんのだけど。

「あんなの外注でつくらせとけ」、それがIT
企業の一部門としては認められてない
実際の仕事はどんどん下請けに回されて、
結局やるのは低賃金のバイト

こんなかんじか

>>677
仕事の大変さはともかく
SNS・スマホ系WEBデザイナ大盛況、ってYahooニュースにも出てたな
まだブーム終わらんのかね、挑もうかしら（３８歳）

>>684
プログラム以上といっていいほど、お客様要望がコロコロ変わるとこだからね

>>688
絵描きなら安い賃金で引き手あまた。

ガチャのカードゲーの絵を書く人が不足してるｗ

そりゃ所詮はIT派遣だから
上司は何も把握していないだろうね

派遣業界なんて、そんなもんだろ

IT業界の商品は人なんだよな
IT業界で働いてる派遣社員が商品なんだよ
安い賃金で文句も言わず働いてくれる奴隷作業員が商品
人間じゃないし人材でもない、奴隷と言う名の商品を売る商売

web制作のコーダーやディレクターは派遣じゃないから
まだ社員と触れ合えるのかもね

>>545
亀レスだが俺もそう思ったｗ
前は妻子あり、住民税はコンビニ払いの役職者だった。

>>694
君みExcelパワポ紙芝居屋さんなんだねw
粘着は全員この職業w

Excel紙芝居屋さんで40歳とか見ないよなw

ＩＴ業界に入って、まさかのプログラムが書けないってw

Excelとかパワポって、事務の女の子とかもバリバリ使える簡単ツールだよな。

Ｐちゃん嫁さんは美人だった？

>>692 1人単金一ヶ月でいくらと言う単位がそれを証明してるがな

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　一体｢何｣を「いつまで」
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　待つつもりだ･･････？
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　こんな腐った業界で
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　誰にでもできる仕事をして
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　半ば眠ったような意識で
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　鬱々と
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　｢待つ｣･･････？
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　冗談だろ･･････？
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　そういうのを無為っていうんだ
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　そんなことをしても
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　ただ何もせず歳をとるだけの話だろ･･･
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　クズがっ･･････！
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::目を覚ましてねえのは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　おまえなんだよ･･････！

>>697
事務職の女の子はスレチだぞw

>685
確かに形がないってのが辛いところだな。

実際形がないから無理が利く部分もあるけど、
それは金と時間があればってのが発注側が分かってなさすぎる。
そもそもの前提崩したり追加要件出してんのにリリースは延期できませんでも
お金も最初にとった分しか出せませんじゃね・・・。

要求飲むにしても突っぱねるにしても
根拠を示せ根拠を示せばっかりだし。
根拠出すにもお金と時間かかってるって分かってんのかね？

パワポ系コンサルが月収２００万を稼いだ時代があった。
PGはそれでも８０万がいいとこだった。
PM、PLは１２０万だった。

おっさん、ひがんでるの？

>>698
作る物によって値段が決まるはずなのに
ＩＴ業界では人足幾らのドンブリ勘定頭割りだからね

>>701
客は表示項目変えるだけで何でそんなに工数掛かるの？
だからねえ、営業も客と一緒になって画面だけ変えればいいと思ってるｗ
項目追加すればそれに紐付くデータも増えればデータ構造自体設計し直しになる
そうなればテスト含めて機能全体システム全体にわたって見直しも必要になって
くるってのに影響範囲が見えてない連中が多過ぎるよな

>>702
だから、Excelパワポだけ頑張ってやりなさい。

あと事務の女の子はスレチなんでこんなスレには来ちゃダメ。

>696
俺がみてきた人たち↓

入社数年目の人が連番のテストデータを作る時に
一セルずつ1、2、3、4・・・って手打ちしてた。
それを数千件やろうとしてた。

入社5年目くらいの人にVLOOKUP使って見せたら神扱いされた。
資料は全部コピペと目視確認で作ってたんだろうか？

週に何回もやる定型作業を毎回一からやる後輩がいた。
作業を記録させとくっていう発想がないんだろうか？

関数が上手く動かないと騒ぐ人がいた。それ数値じゃなくて文字ですよ・・・。

関数が上手く動かないと騒ぐ人がいた。それ自動更新が切れてますよ・・・。

何でSUM使わないで全部足し算やってるの・・・？

足し算が合わないと言う人がいた。それはちゃんと小数点以下を表示してないからです・・・。

世の中の人は多分そんなにExcelに詳しくないと思う。

関数っていう言い方が嫌い

ふぁんくしょん

>>705
ちょっと待て。
セルとかVLOOKとかSUMとか、ひょっとしてExcelの話してるのか？
Excelしか出来ない時点で出来ようが出来まいが乞食と虫程度の違いしかないんだがｗ

あと女子事務職はスレチだからｗ

Excelしかできない
コードしか書けない
Excelもコードも書ける
Excelもコードも書けて設計も出来て折衝もできてプロジェクト管理も出来る

なんでPちゃんはなにか１つしかできない、って言い張ってるんだ？
自分がそうなの？

ここはデカいしリストラとかないかな？

>>799
Excelしか出来ないからお前はずっと粘着してるんだろｗ
Excelパワポ紙芝居って言葉に半年もｗ

そりゃホントのコト疲れたらカチンと来るわなｗ
気持ちは判る。

でも何度も言うが女子事務員はスレチだからｗ
質問も遠慮してくれない？ｗ

お前らIT派遣も随分と右往左往しているみたいだね

お前らが、もし文系の大学に行って、派遣ではない文系正社員の仕事に

ついていたら、今みたいに路頭に迷っている事はないだろうね

やはり文系職が最高なんだよ

その典型が公務員だけどね

Pちゃんよー、おめー本当は若いんだろ？
奴隷使いがスレつぶしにきてんだろ？
こんなバカいねえよｗ

Ｐちゃんのイメージって
ゲジ眉、イガグリ頭、出っ歯、ＡＫＢ４８大好きな
腰の低い営業ってイメージなんだよなｗ

>>713、>>714
Excel屋さんが沢山集まってきたね。
Excelとかパワポって事務の女の子でも使えるよね。
VLOOKとかSUMIFとかも公務員の事務の女の子でも使える子とか多いよね。

てか女の子はスレチだから出て行けよｗ
まったくExcel子ちゃん達はｗ

ＰちゃんってExcelパワポに粘着してるね
きっとPちゃんが職場でExcelパワポマンと馬鹿にされて
悔しくて悔しくて仕方無いんだね
でも２ちゃんならスーパーマン気取りでレス出来るから
仕事も投げ出して２ちゃんに居ついちゃったんだよねｗ

Pに粘着してるやつも大概だから黙ってNGにぶっこんでおけよ

まあ、よほど悔しいんだろｗ
自分が本当にExcelとパワポしか出来ないんだからｗ

半年も粘着って凄い怨念だわな。
ＩＴの紙芝居屋ってみんなこんなんだから困るわ。
俺の職場にも大勢いるが「紙芝居」って単語にイチイチ反応して手は止まるわ話は止んで静まり返るわだｗ

でも下積み怠ったお前らがいけないｗ

いやー、Excelパワポに粘着してるのはＰちゃんだけだよ？
自分で薄々気付いてないのかな？
これはかなり根深いコンプレックスのようだねえ・・・
早めに精神科に相談したほうがいいんじゃないのＰちゃん？

だから女の子はスレチだから出て行けよｗ
まったくExcel子ちゃんはよｗ

一生下積みを続けるPちゃんは偉いわ
しかも子供も部下もいないからこの代で尽きる技術

プログラムなんて、ループと重複削除覚えたら、
あとは、数日本読むだけでだいたい対応できる気がする。

どちらかというと、OSの仕組みとか知ってるほうが重要だと思う。

Ｐちゃん、状況把握が出来ないのは職場では致命傷だよ？
判る？　状況把握？

PGには裁量労働が無いのかよ。

>>723
だから女の子はスレチだから出て行けよｗ
まったくExcel子ちゃんはよｗ

Ｐちゃん、トラウマン？

Ｐちゃんのために調べてみたよ
チェックしてみてね！

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/

>>727
こいつも相当な粘着

>>728
( ´∀｀)アハハ八八ノヽノ＼　／　＼　

Ｐちゃんほどじゃ無いけどねｗ
ID:TKB5CSs10＝Ｐちゃん？
>>666とか

>>729
同意するわ
Pちゃんと比較対象になるやつなんてこのスレにいねーよｗ

>>728
止めとけ。
この最悪な業界の中でも底辺の奴なんだろう。
こう言う奴は放置に限る。

>>729、>>730
それでも女の子事務仕事のExcelちゃんよりはマシｗ

女の子スレにそろそろ戻れよｗ

ほらｗ、Excelパワポななお前らのスレはここだわｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

何だよ、ピッタリじゃねぇかお前らにｗ

マジ笑えるわ。
事務の女の子だよｗ
Excelとパワポしか出来ねえんだってｗ
ギャハハハハハハハハｗ

俺だったら自殺してるわｗ
我慢できねえｗ

じゃおやすみチンコ

逃げやがったｗｗｗ

おまいらこの表だとどの辺？


2013SI系IT企業総合ランキング(完全版)
━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Microsoft Oracle Cisco
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC SAP Accenture
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 DIR SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL ｿﾆｰGS CTC ISID JRI ABeam
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 富士通ｲｰｽﾄ
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol みずほ情報総研(MHIR) MUIT
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 日立システムズ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT
第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NEC情報
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 富士通ｳｴｽﾄ 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ NESIC IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発

B+〜C+位だと思うけど

逆質問で悪いが
HONDA、日立製作所、ニトリ
ここらへんの社内SEって
ランキング的にどのあたり？

セブンイレブンのシステムは
NRIがやってるから社内SEも
A+と考えていいだろ？

ほぼ派遣のうちがなんでランクインしてるんだと何回言わせるんだ

小売の社内seは土日以外が休みになるもんだがどうなんだ？？

>>739
おれのしってる3社くらいはどにちやすみだけどなぁ

転職先探すも、結局は仕事はプロジェクト先への常駐ばかりだ。

転職する会社は、いまより規模も小さいし、2重〜3重派遣かもしれない
との不安もある。
派遣業をやってる、中小ITへの転職はやめたがいいよね。
今は、技術者派遣では、わりと大手の会社。
.

>>738
どこ？

>>722
デザインパターンくらいは知っとかないと恥書くよ

B-でも辞めたいもんは辞めたい。
業界云々じゃないんだ。SEが嫌なんだ。

Excelパワポは事務職の女の子でも使える便利なツールw

Excelとパワポで金が貰える時代だぁ
キャッホウ！w

生活保護も当たり前になったし
やったね☆

そんなExcelパワポな貴方達はスレチなのでどうぞこちらへ

【MOS】ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

今月でやめるぜ
酒屋で働く

>749
酒屋いいな。食品系の実店舗は絶対無くならないだろうし、
現物見て決めたいような物はAmazonとかのネットの影響も少なさそうだし。

ちゃんと人の顔みて、人の反応がある仕事がしたい。
ユーザーと上司の顔と画面しか見ない仕事とかうんざりだわ。
ユーザーなんて嫌な事があった時しか反応ないし。

俺も今年いっぱいでこの業界から解放される
幸せ

今年いっぱいって。そんだけ時間あったら余裕で病めるよ。

おまえらみたいなのがまだいるからITブラック状態がいつまでもつづいているんだなw
サビ残があたりまえって、ITくらいだぞw

>>751
おめでとう

>>753
下積みを怠る、
→簡単なExcelから手を付ける
→結果、ＩＴ業界人として実力不足
→仕事に就け無い
→サビ残応諾で無理矢理就業
→人売りツケ上がる
→デフレスパイラル
→同業が迷惑

それで駿河銀行や特許庁みたいな事まで起きるんだから
この業界の腐敗って根深いよな。

離職率0%優良（ ＾ν＾ ）v

入館証、協力会社(笑)は奴隷の証だよな。

PGが下積みって言ってる人は欧米のdeveloperにも同じ事言えるんだろうか。

>>758
欧米で仕事しないから言う必要も無いよw

更に言わせて貰えばExcelとパワポでＩＴ業界人とは言わないと思う。

だってExcelとパワポって事務職の女の子や公務員でも使いこなしているしなw

どちらにしてもExcelパワポ嬢ちゃんはスレチだからこっちへどうぞ。

【MOS】ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

プロジェクト途中で自分から辞めると言い出すと何かと不利だから、上会社からＮＧ出るようにそれとなく振る舞ってる。周りの人ごめんね＆これからもずっとデスマ頑張って。

>>755
昔はPG→SE→PMという雑なキャリアパスとかいうのがあったけど、求められる能力が全然違って繋がってない。
スルガ銀行や特許庁の話はニュース程度でしか知らないが、プログラミングの素養があれば回避できたわけではないと思うのよね。
要件や設計をするに当たってプログラミングの知識はある程度必要だと思うものの、
じゃあプログラミングの知識がしっかりしていれば良いPMあるいはSEなのかというとまったくそうは思わない。

口先だけで客を煙に巻いてゴミシステムを高い金で売りつけるというのはITの悪習だし、
そこにITスキルではなく詐欺スキルが高い人間が居てIT業界の人間を名乗ってるのも事実なんだろうけどね。

「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？　家族や友達を、大切にしてる？」
「本当に？」
「そう。もしそれが本当なら、IT奴隷になろうだなんて、絶対に思わないことね」
「さもなければ、全てを失うことになる」
　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>761
もっともらしく聞こえるが
プログラミング要素が欠けていた事が
失敗の原因だったのは否定は出来ないと思う。

一般人は知らんだろうが特許庁の職員のパソコンのネットワークドライブの中には /htdocs/ と言うフォルダがある。
職員全員それぞれが一意のフォルダを持っている。
これが何を意味するか知っているか？

特許庁の職員の半数が自分のポータルサイトを庁内に持っている。
PHPとPerlで好きなWeb DBを組んで業務に活用している。
経産省とその外庁はほぼ同じシステムｗ

ぶっちゃけ外部ベンダーよりもクライアントの公務員の方がWeb DBプログラマが多かったと言う事実ｗ
６年前の最初の要件定義レビューの時からＴＢＳに最初にスッパ抜かれるまで
毎回のシステム定例会議ではＴＳＯＬはほとんどフルボッコだったそうだ。

まあ当然の結果だな。
クライアントとベンダースキルが逆転した見事な例だなｗ
これからこう言う事例が増えて行くんだろｗ

ExcelパワポどころかCgiとPHPまで公務員にやられちゃってるのかよｗ
どちらにしてもExcelパワポ嬢ちゃんはスレチだからこっちへどうぞ。

【MOS】ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ認定資格 part43
(p)http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

>>763
それが本当だとしてここに書いてもいい情報なのか？
この程度と思ってる情報で機密保持違反で訴えられることも有るから気をつけろよｗ

なんでここって末尾Ｐをいじる人が多いんだろうな
無視すりゃいいだろうに

他の方はどういった職種に脱出しているのですか？

>>766
みんな物作りが好きだから工場は多いんじゃないかな
身体動かすから健康的だしｗ
残業もそれほどきつくない、給料は安い
工場の内容にもよるが危険は多い
ただ最近は工場の仕事も少なくなってるね

>>750
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339393317/

根拠をもって

>>750
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/2012/1219627_2004.html

間違えた

先日こんなニュースを見たばっかりなんだけど大丈夫かい

びったんこにいったん交尾

>>763
まあ不思議じゃないな。今やすべての特許文書は電子化されてるから検索速度が最大のボトルネックだからな。
従来にくらべて最近のは劇的に早くなったと思うけど、まだまだ早くできるレベルだからね。
そりゃ改良するのが仕事だろう。
それにlinuxやphp等のオープンソースは公共機関で一番導入がすすんでるからな。今更おどろくことでもない。

>>764
書いて悪い情報だと思ってるのw？

>>766
事務。給料安いけどEXCELのマクロとか
サクッと書くと感謝されるから割といい

>>764
えっ！？

今の会社を辞める事にためらいはないけど、
あまりにも次に行きたい会社の目星がつかなさすぎて
やめるに辞められない。

行きたいところは異業種で未経験者不可な所ばっかだよ。

中途で未経験歓迎って、まともな所見たことない

んな事言ったらITから抜け出せないじゃん。
未経験者歓迎ブラックで実績作って
ホワイトへいくしかないのか・・・。
経験積む前に死んだら負けだな。

新卒の時点でちゃんとよく調べて
ホワイトに入れば良かったんじゃないすかね（ﾊﾅﾎｼﾞ

IT→サービス業→IT→保安院→IT
でＩＴへ出戻りしました
ＩＴはブラックですが、私にはＩＴが合ってます

>>778
保安員って原発安全？？？
すげーなｗｗ中途で入れるのか

>>778
こら途中で逃げんじゃねー
放射能漏れ止めてこいや

ホワイトITってないの？

親が堅い業種の社内SEかユー子

IT業界自体、ブラック臭する

自分で何かつくって、エンドユーザに売る
この道しかないだろ

>>783
果たして社内SEはIT業界の枠にはいるのかどうか

原子力安全保安院の業務は原子力だけじゃない。
鉱山や電気ガス事業も担当してる。

>>785
でもそっちは専任の独立行政法人があるからな。

今、人出が足りないのは福島なのは明らか。
だって他は動いてないしw
核分裂している原子炉って他にあったか？

>>784
ITというか、会社員業界
てかんじじゃねーのかな

やってることほぼ社内SEなのに
税金対策で子会社になってるユー子とかあるしなぁ

元々ユー子だったのに、
不採算すぎて自分で仕事を探さないといけない
弱小独立系も多い（元○○電算室）

おまえらのおかげで脱出できたぞ

転職前：ｗｅｂ大手常駐
転職後：排水処理施設

インフラ最高。月１５万だけど５時退社の年休１２０＋有給。
ナス３ヶ月出て育児手当もあり。昇給も１０００円〜１万。
パソコンよりオシッコ綺麗にする方が素晴らしいな天職だ。

おめでとう。と素直に言わせて貰うわ。

おそらくだけど今月の21日だかの通常国会閉幕までに消費税はもう起案は無い。
延長国会無かったら ＩＭＦから勧告喰らうぞ。 最後のな。
世界恐慌はリーマンと同じくオリンピック終わったらだ。

脱出準備は怠るなよ。
遅れたら都内の奴は失業保険をまず受けてから
それが期限終わり掛けにマッハで四谷駅前の法テラスに行って弁護士斡旋の制度を利用して生活保護の申請だ。

＞＞脱出準備は怠るなよ。

日本からの、だろ。

>>790
俺もそいう関係探してたんだよね。うらやま。
差し支えなければ、どんなプロセスで決めたとか
年齢とか、資格とか教えろください。

恐慌はやっぱ確定なんかな

戦争しかないでしょ
次は何処に仕掛けるつもりなのか

朝鮮だな

日本の産業に与えるダメージも多そうだけど
特に素材や製造機器

>>794
明日わかるよ。
来週はG20で国会お休み

>>793
スペック：２４歳　資格は「自動車免許」と「危険物」だけ
プロセス：ハロワ求人出るまで粘る　→書類選考　→面接　→内定

要因
・求人自体が少ないので経験者が居ない
・周りの若い奴らは出稼ぎに県外へ
・田舎なので応募者が４０以上のオッサンばかり
・正社員、経験学歴不問、給与低めなので明らかに若手募集

>>798
同い年じゃまいかw
脱出おめでとう。

スペック：４１歳　資格はIT系なら高度区分でいくつかあるが他は簿記とか底辺資格だけ
プロセス：ハロワ求人出るまで粘る　→書類選考　→お祈り（100回から数えてない

要因
・おっさん

リアルだな

ほんと年齢の若さは大事だわ

２４とかふざけんなよ
たった２年で何知った気になってんだか

>>800
ITのままでいいならどうとでもなるでしょ
その年齢から異業種はさすがに無理

>>802
逆に考えろ。　入って２年の若造にも見限られるような業界ってことなんだよｗ

>>803

41歳でITはさすがに無理だろ
41なら、警備かビル管理しかないだろう

今はビル管理も厳しいよ。　資格あるなら可能性あるけどないなら警備しかない

製造業とかどうよ
設計とか開発とか
未経験可の派遣＆ブラックから経験積んで転職できるんやないの？

>>807
東芝で核融合の研究開発とか
製薬会社で新しい免疫抑制剤の開発とか。

てか、それ最上級で難しいだろ。
東大、京大、東工大の理系が目指しているのがまさにそれ。

普通に一生懸命やってれば年収１千万の就労人口4.9％に属する人達。

>>807

同じ派遣でも、IT派遣は最悪なのに比べて
機械設計とか電気回路設計とかは長く出来るぜ。
キャリアを積んでいける業界だよ

260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/06/14(木) 22:07:40.21 ID:rd1r5oo7P
トンキンITドカタは意外と高収入
残業全部出るとこ多いし、20代でも600〜800万なんてザラにいる
最近は人出不足と、鬱病続出したことさすがに反省してて
あまり無茶な残業させない現場も多い
昔からだけど、意外と有給フルに取っていい雰囲気もある
昔ステマで流行ったブラックSEの２ちゃんまとめとかに騙されてるよ
家でもちょこっと勉強したりする情熱くらいあれば意外と快適な社畜ライフになる
おまえら今ITドカタになれ時期がいい

キャリアわ積むね・・・。ITにはあんまないね。
ITは職人技とかいらないから。
ゲームとかハードの性能をフルに使うような分野ならともかく、
そこらの企業が使うシステムに職人技はいらない。

職人技とかよりも、類似した物、事を探し出す能力のが重要な気がする。

>>811
そのくせ最新技術の動向にうるさいよね
勉強会とかに半ば強制的に参加させるくせに業務では使い慣れたものしか使わないし、その方が開発効率もいい
大手とかだと違うのだろうか？

>>810
現実は

残業代出ない（その上裁量が一切無い裁量労働制
朝早く来てもサビ残扱い
残業時間は1日毎に30分単位切り捨て

半年で辞めてやるわボケ

はずれプロジェクトに当たると残業ばっかりで自分の仕事終わったら別プロジェクトのバグ修正手伝い
家に帰って勉強する時間なんて無いわ

>>814
自分は、プロパーのおばちゃんが酷い。
締切きても進捗ゼロはざら、しかも一切報告しない。
なのに、月の稼働時間は平均250っていう傑物がいて、
このおばちゃんが、協力会社の俺に、勝手に仕事押し付けてくる。
訴えても、自分一人だし、その人稼働半端ないから結局俺がやるはめに・・・・・
40代でこれって普通なの？

>>815
会社は２年くらいおばちゃんを研修室にぶちこんでお勉強させたほうが良いな
基礎の基礎ができてないとＯＪＴもくそもねぇｗ

>812
大手も同んなじだよ。先進的な物を取り入れる事が目的のひとつになってるような案件は別として、
基本最新技術なんか使わない。

一企業のシステムに最新技術なんか必要なんか求められてないんだよ。
新しい技術使うリスクより、前例のある安心感のある物を取るから。

あと既存技術だと見積もりしやすかったり、工期が短縮できたりするからね。
工期や工数に厳しい今じゃ、新しい技術使いたくてもやらせてくれないよ。

無茶な残業しないで20代で600〜800万か。
釣り針でけえな。営業は暇だからって工作がすぎるぞ

奴隷が知恵をつけて逃げ出すのが怖いんだろうな
奴隷は奴隷のまま居続けてもらわないとな

３月だか４月だかに派遣先のＳＥがスキップして歩いてた会社の前をすごい速さのスキップで行ったりきたりしてた
髪型は波ヘイみたいなバーコード
最近話を聞いた限りだと残業代がでなくなり結果収入が減ったそうだ；；

社員数と売上どの程度ある？

うちは社員数300売上25億
給料やっすいお・・

>>821
会社自体は200人売り上げ20億くらいだけど
ユー子だから親が2000人1000億くらいだわ
業務はほとんど親の雑務とネットワーク保守

>822
うらやましい

社員数2000売上400億

>>818
まあまあ
いつもの話だが国税庁統計資料に
年代別の源泉所得統計があるからw

そこの20代で800貰ってる奴が数%いるかよく確認しろ。

そして売上がたった1千億の会社の規模で取れるのかどうかと、
果たしてそんな奴がここに来るかどうかを冷静に考える。

そもそもここは、２ちゃんねるだw

Ｐちゃん
早くモバゲーのテストに戻りなさい

受託ソフト開発会社は、もう終わり！

受託ソフト開発会社は生き残れない。当社だって、変わらなければ生き残れない」。
NTTデータの山下徹社長は2012年5月21日、野村総合研究所（NRI）と共催した
「ITと新社会デザインフォーラム2012」の記者会見で、
こんな爆弾発言をした。
実は、5月8日の同社11年度決算説明会でも、
「受託ソフト開発に寿命が来ており、（いずれ）なくなる」との見解を明らかにしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20120530/399413/

変化を認識していても、構造改革に踏み切れない経営者がいる。
改革の手段すら分からない経営者もいる。
もたもたしている間に、売り上げはどんどん下がっている。
NRIの藤沼彰久会長もITと新社会デザインフォーラムで、
「ITゼネコンがじり貧になる」とし、多重下請け構造の崩壊を予想する。

話題になってるだけあってそうとうおもしろいです。
http://goo.gl/Lljh0

色んな芸能人の中からあなたに合うお相手が分かります。
ちなみに私は小栗旬クンと相性抜群でした。

>>826
Excelとパワポしかお仕事してない事務の女の子は
スレチなのでこちらへどうぞw

【MOS】ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

新人のころ、プロジェクトに配置されて、有給取ろうとしたら

「お前が一日休んでる分、お前の先輩たちが働いて
働いても居ないお前のために、金を稼いで、お前の有給に充てるんだ。
わかるか？これまで、うちの部署じゃ誰も有給なんて使ったことがない。
先輩に聞いてみろ。自分の仕事をしながら、
他人のための1日分の金を稼ぐというのは、ほんとうにきついことなんだ。
お前はそれでも有給を取るのか？」

って言われて、欠勤扱いで休んだの思い出した。

トンキンのITドカタ会社よ。

>>830
偉そうに先輩風吹かせやがって
何のために会社が有給の制度設けてるのか理解してないよな
論破したいけど黙ってハイハイ言っておくのがいいんだろうな
それでも俺なら有給は取るけどな

>>830
え、結局休むんなら有給使えよｗ
俺もそれくらいの頭おかしいパワハラ受けてたけど普通に有給使ってたぞ
1年半くらいでやめたけど

パワポハラスメント

パワポＰちゃんハラスメント

俺は比較的楽な時に使ったり
プロジェクトの合間にどーんと使ったりしてるわ

>>827
生き残るとか言う以前に、
開発作業手伝ってください。

清掃会社から内定貰ったけど、かなり給料安いんで断ってしまったよ。
果たしてこの判断が今後の人生にどう影響するか・・・。

生涯賃金と労働環境を天秤にかけるのは本当にツライわな
ただおれは転職先が月10万でもいいから非ITがいい
最近比較的マジの死にたい感じが出てきてやばい思ってる

月10じゃ生活できないって。
非ITでもパソコン使う事務仕事なら20ぐらい貰えるだろ。

ITは完全に終わったな

【35歳超の残念な人向けコース】
40代前半までは死ぬ気でITにしがみつく
→残り20年は清掃などの薄給で年金までやり過ご・・せたらいいね（ナマポもあるでよ）

【29歳以下の手遅れになってもしらんぞコース】
薄給ブラックでもいいから未経験可の他業界で実績を積む。資格があるならとる。ここは何言われても我慢
→35歳までに普通のとこに転職。いきなりまともなとこ狙って歳食うのが最悪

【25歳以下の人生楽勝コース】
２ちゃんをやめる。どうにもでもなるのに妬みで足のひっぱりあいきめえんだよ。公務員でも受けてろカス

【L9jQkWsF0コース】
ITのし過ぎで、頭が狂ってしまい、尚且つ日本語能力ゼロ。
今すぐに、近場の精神病院に行くべき。

お堅い事業の親の安泰ユー子の俺は勝ち組ってことか…

ITはこれから再編というか、淘汰が激しくなる。
技術を捨てて、偽術を買ってた業界が傾くのは当然だし、
結局ソリューションとかあったのは本の一握りのマトモな企業だけだったｗｗｗ

>>844
だったらGoogle社員の俺はお前に完勝ｗ

Google社員はこんな板のこんなスレに来るなよw

>>847
まあ、ここ２chだからｗ
誰でもどこにでも好きな会社に入社可能で勝利宣言も自由。