【ハローワー君】社内SEどうよ？48【無職】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。

昼間から暴れてるハローワー君も歓迎です！バレバレの工作が特徴です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.google.co.jp/search?q=ID%3Aks0%2FkMuA0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a#hl=ja&client=firefox-a&hs=dI2&rls=org.mozilla:ja%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=%22ID:ks0
%2FkMuA0%22&oq=%22ID:ks0%2FkMuA0%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_nf=1&gs_l=serp.3...6145.9788.0.10159.4.4.0.0.0.0.416.712.2j1j4-1.4.0.IugBKMr2HWM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=6f2b3128972e4aa3&biw=762&bih=588
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:15:34.54 ID:ks0/kMuA0
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:30:20.33 ID:ks0/kMuA0
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:40:04.00 ID:ks0/kMuA0
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:49:38.89 ID:ks0/kMuA0
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:55:12.23 ID:ks0/kMuA0
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:07:13.80 ID:ks0/kMuA0

お～い、ハローワーク行ってる？part305
http://unkar.org/r/job/1333153687/466

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

前スレ
【社内警察】社内SEどうよ？47【ポリスマン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1329026468/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 19:39:46.13 ID:dOo374nc0
年間休日９６日とかの社内ＳＥなら
応募者数が断然少ないので、内定もらいやすいぞ



3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 23:21:45.87 ID:Ir2/J4om0
おい、タイトルがしょぼいぞ。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 23:39:06.30 ID:i/oQL7m7O
>>1
スレ立て乙
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 08:32:25.50 ID:HL/JMNla0
社内SEになったがSI時代より忙しいｗ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 09:37:31.23 ID:HKmqjPLm0
こっちかｗｗｗ

前スレを荒らした無職ウンコ＝ハローワー君の特徴
１．誰の益にもならない妄想自慢を延々と書く
２．会社から書いてるふりをする（串を使ってるらしいｗ）
３．病院ＳＥ大好き～やたらと病院薦める　自称大学病院勤務ｗｗｗ
４．気に食わない投稿者をキチガイ扱いする
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 11:42:13.68 ID:kFwC2u2T0
>>2
96日でもマターリできるんならいいんじゃね？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 12:12:36.90 ID:z1hy1UaY0
>>6
こっちですよコラ（笑）
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 13:10:59.53 ID:Ef3XxYRG0
>>7
96日ってきついぞ
105日でもきつかった
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 15:29:14.60 ID:nx66CVLuO
ハローワー君はよく別IDで自分自身を援護してるよ。
分かりやすくて逆にかわいい。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 19:49:02.25 ID:H9CG3nhg0
タイトルヤバくない？

良識ある社内SE のサロンとは思えないな
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 20:16:23.05 ID:3gGO6aSo0
>>5
マジで？
でもSI時代よりは有給使いやすいんでない？

>>9
SIで休日120日以上と謳っていても、
実際は土日出勤もあるし、仕事内容はSIより緩いから、妥協すべきなのかも試練。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 20:33:46.29 ID:HKmqjPLm0
ＳＩよりも有給取りにくいのは事実
ＳＩはプロジェクトの合間は何してても大丈夫だった
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 21:09:08.21 ID:HL/JMNla0
年間休日96日とか地獄だな、祝日なしってことかｗ
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 13:45:40.09 ID:KIX9p6EW0
>>12
SIは土日出勤があったって、ある程度出社時間は自由なのが普通じゃん
休日少ないのは定時出社だからきつい
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 00:25:44.74 ID:39eCTFYY0
スレがとっても平和でいいね。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 00:54:14.14 ID:RXMtzAqv0
題名がしょぼすぎるよ。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 10:01:47.48 ID:gqZj0mA10
題名が誹謗中傷だもんな
社内ＳＥの民度の低さが露呈するね
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 13:34:49.29 ID:9enYjUZPO
↑
ハローワー君、悔しがるなｗｗｗ
前スレで自作自演を繰り返し、暴れたツケだｗｗｗ
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 15:03:09.87 ID:Iku1B22t0
これ建てたのハローワー君でしょ。
奴しか喜ぶ奴いないっしょ。
こんなセンスだから仕事決まらないんだよ、一生無職やってろ。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 18:13:38.63 ID:sTOLeBtw0
なんだか荒れていますね…
もっとモシャモシャまた～りいきませう
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 19:00:33.06 ID:gqZj0mA10
ハローワー君がたった一人で自演して暴れてるからね～
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 21:52:02.73 ID:9bQDIjVa0
スレタイしょぼ
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 01:29:57.34 ID:e1WNB0gr0
ハローワー君がいないのは平和。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 14:43:00.03 ID:8GFYhNiq0
ハローワー連呼厨がいないからじゃね？
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 07:43:54.62 ID:DYk5eELi0
社内SEの俺だが、退職予定
IT奴隷→社内SE脱出！

しかし、社内にSI経験者ゼロのため、何をやっても評価されない(というか上司が知らないから評価できない)
しかも社内で部署移動で完全IT脱出も出来なさそう

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 08:18:09.86 ID:ZQ+lG6gs0
へったくそな日本語だなぁ
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 12:55:01.36 ID:VrufrIMv0
まあ、日本語が不自由なら社内ＳＥは
難しいよな。ＩＴと一般社会の橋渡しｗを
しなきゃならんのにさ。

ボクトツでもパワポとかで紙化すれば
いいんだから、コミュニケーション能力とは
別の問題だし。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 16:00:25.42 ID:tduUzRke0
社内SEになってはじめてGWというものが味わえる。
元会社の諸君、連休中も必死に頑張れ～ｗ
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 16:19:06.12 ID:U04MrZOH0
>>29
心配無用
いずれ、明けない休みをもらえるようになると思うよ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 16:58:40.59 ID:Mh8l094Z0
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
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　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
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　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 17:04:14.27 ID:ZQ+lG6gs0
>>30
ハロワ行けよ
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 17:14:55.74 ID:U04MrZOH0
>>32
俺、仕事中
暇過ぎてネット三昧だよ
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 17:53:24.76 ID:MIKIB6uw0
>>33
↑ハローワー君乙！！
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 19:29:38.29 ID:ZQ+lG6gs0
>>33
自宅警備ってネット以外に何やるの？
36 ：33：2012/05/03(木) 23:34:45.13 ID:NI1Ar10I0
あー、俺、新参者だけどスレタイのハローワー君とかと勘違いしてんのか



勘違いｶｯｺﾜﾙｲ
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 23:45:30.13 ID:irz0hfOx0
社内SEは「マッタリと仕事出来てパラダイス」と勘違いして入社した馬鹿が、
見えない無職を叩き、ファビョるスレです。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 00:29:35.33 ID:y4b8Rrdr0
>>36
それ、ハローワー君の決め台詞だからｗ
２ｃｈなんか覗いてないで早く就職しなさい
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 00:32:57.64 ID:9Ph20N1T0
馬鹿は自分の非は認めなたくないようだな
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 00:36:07.32 ID:sbiYizOc0
元々こいつの根拠もIDだけだからね～
馬鹿だから気にしないでスルーがよろし
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 00:37:39.94 ID:y4b8Rrdr0
>>39=40
↑ハローワー君乙！！

前スレを荒らした無職ウンコ＝ハローワー君の特徴
１．誰の益にもならない妄想自慢を延々と書く
２．会社から書いてるふりをする（串を使ってるらしいｗ）
３．病院ＳＥ大好き～やたらと病院薦める　自称大学病院勤務ｗｗｗ
４．気に食わない投稿者をキチガイ扱いする
５．ハローワー君はよく別IDで自分自身を援護してる

ハローワー君はよく別IDで自分自身を援護してる
ハローワー君はよく別IDで自分自身を援護してる
ハローワー君はよく別IDで自分自身を援護してる
ハローワー君はよく別IDで自分自身を援護してる
ハローワー君はよく別IDで自分自身を援護してる
ハローワー君はよく別IDで自分自身を援護してる


42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 00:43:52.62 ID:9Ph20N1T0
>>40は俺じゃないぞ
お前こそ無職じゃないのか？
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 00:44:56.56 ID:y4b8Rrdr0
無職の仲間にしないでくれｗｗｗ
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 00:49:16.82 ID:9Ph20N1T0
サービス業は明日も仕事なんでな
今日はお開き
また昼間書いといてやるよ
まあ、この板はドメインでないからiijmioで書いてもわからんかな
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 00:52:37.33 ID:y4b8Rrdr0
>>44
遅刻して店長さんに怒られるなよ
バイトも大変だな
他人が遊んでる時に働かなきゃならんからな
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:14:25.87 ID:+RF4GmaE0
ハローワー君はここ見てるよ。スレタイに屈辱覚えながら。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:19:02.44 ID:OCVJdMuI0
恥を知ってたら無職なんかやってられないだろ
俺だったら恥ずかしくて自殺してるよ
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:20:11.65 ID:9Ph20N1T0
>>45
おまえもしつこいね
ちなみに休みは自由なんだよね～
俺はGW出て後でまとめて休む予定
おまえもそこまでいうなら社員証でも保険証でもうｐしたらどうか
やれば俺もしてやるけど？
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:22:30.30 ID:y4b8Rrdr0
ほらね。まだ見てたよ。屈辱覚えながらｗ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:34:24.86 ID:9Ph20N1T0
風呂入ってきたんだよ
昨日、夜更かししてたんで帰ってから寝ちゃったからな
つか、結局うｐできないんだｗ
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:42:16.27 ID:zw0rtXed0
ここは、精神病んだ社内SEが無職のハローワー君（という設定の仮想の敵）と戦うスレです。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:43:53.23 ID:y4b8Rrdr0
なんで必死になるんだｗｗｗ
無職じゃないなら、拘らなくていいじゃん
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:44:52.76 ID:+RF4GmaE0
耐性が無いハローワー君があぶり出されましたｗｗｗｗｗｗ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:45:43.74 ID:9Ph20N1T0
俺は見切った
俺にハローワー君って言っている奴が、スレ主のハローワー君って奴だ
そういえば、なりすましは暇人ニートの得意技だったな
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:46:00.57 ID:zw0rtXed0
誰が一番必死なのかはこのスレを落ち着いて読み返せば明白だよｗ
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:48:29.40 ID:9Ph20N1T0
耐性ってスルーするスレなのかここは？
まあ、いいや、本スレと間違えて紛れただけだし、さいなら
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:49:49.51 ID:9Ph20N1T0
つか、保険証もうｐできない奴らがよく言うよ
マジにじゃあなニート共
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 02:22:00.11 ID:+RF4GmaE0
ハローワー君逃げたｗ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 06:19:06.09 ID:OCVJdMuI0
>>57
まともな会社員は2ｃｈに保険証なんて晒さないよ
そんなこと言ってるから君はハローワー君と呼ばれるんだよ
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 08:38:44.23 ID:IIc+cIYd0
なんだかな・・・
社内ＳＥって会社によって価値がぜんぜん違うよね

おいらの会社じゃ、上司がＳＩ経験無しのシステムに関してはド素人だからか
まったく評価されない。出来て当たり前的な考えだ

給料が安いのはいいのだけど、一生このままの給料かと思うと、、
さらに会社がいまヤバイ状態だし、倒産したら、もう２度と会社員になれない気がする

といっていまさらＩＴ奴隷には戻れないし、戻る気はないし

人生積んだ

親の実家継ぐか・・・・
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 13:56:53.19 ID:1Sr5ObneO
>>59
必死すぎなんだよな。
ハローワー君は自分を晦ますために昼間からちんこも舐めたいみたいだ。
こんなこと書いたらすぐカンカンに怒って出てきますけど（^^)

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:01:26.64 ID:ks0/kMuA0
ちんこ舐めさせて～
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 15:47:51.75 ID:y4b8Rrdr0
>>61
ハローワー君って女なの？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 19:48:51.53 ID:RoGs60J80
>>60
私はIT奴隷に戻りました
協力会社社員として客先から虐げられる毎日ですw
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 20:42:52.31 ID:6DcOXJzA0
>>62
女だって言い張るならヌード晒せや
スレを散々荒らしたんだ裸になっても罰はあたらんだろ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 23:56:46.50 ID:+RF4GmaE0
ハローワー君、簿記２級取って仕事探したいのかｗ
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 00:09:34.68 ID:BPlzxssi0
いまどき、簿記2級って、よっぽどの低学歴なんだろうな
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 01:32:25.46 ID:HL/sMiuF0
>>66
それもコレ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:40:04.00 ID:ks0/kMuA0
簿記2級かぁ持ってないなぁ
難しそうだから俺じゃ無理だな
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 15:11:27.09 ID:foT6iA2LO
俺も一級まで取ったが二級女事務員の資格だからね。
そう言えば、チンコも舐めたがるし、女じゃないとキツイね。
男ならチョンじゃね？
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 00:45:53.87 ID:JAxmjiRk0
社内ＳＥ→社内ＳＥ最強説
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 18:56:36.54 ID:UdDz3UZr0
ハローワー君最弱で。
てか仕事してないからな。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/07(月) 08:38:28.49 ID:C/WyO0380
はあ
憂鬱だ。
５日働くのか
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 14:38:24.74 ID:5E0mLSMS0
ハローワー君はまだここ見てるよ。
耐性がないからすぐあぶりだされるよ。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 00:49:23.01 ID:NJgXor6A0
>>71
5日で羨ましいな。

ｵﾚは、今日まで6日走りきったぞ…
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 21:23:21.80 ID:Li0R3sOk0
休みが終わるうううううorz
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 16:18:21.48 ID:j1JQFNb9O
ハローワー君逃げた逃げた
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 20:59:32.64 ID:msmpRTHY0
社内SEになってマジ失敗したわ・・・orz
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 21:15:10.36 ID:XdUTqDXx0
なんで？
俺社内SEになろうかと思ってんだけど
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 22:47:41.44 ID:E3WopzI/0
>>76はうちの社員なんじゃないかって気がするｗ
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 06:52:18.06 ID:tW0d3dc00
>>76
おまえはどんな職に就いても同じこと言うんだろうなwwww
死語で言えば青い鳥症候群だなwww
自分で選んで就いた仕事なんだろ？文句たれてんじゃねぇよ、ヘタレwww

恐らく仕事以外でも同じ感じなんだろうな…
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 23:01:46.23 ID:eIqsy0YJ0
>>76だけど、仕事は比較的楽だけどやりがいがない・・
贅沢かもしれんが２年後には転職するつもり。
まったりはしてるからIT以外の勉強期間に充てようと思う。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 23:24:03.26 ID:QbkPE29n0
>>80
いいなぁ。

前職（というか上司）が大してできない奴なので課題残りまくり仕事押しまくり
だから勉強すらできない。

そのくせ、俺はすげーとか言いはるからストレスたまりまくり。

言うほどすげーなら全部解消してくれよ。お前が無能だから俺が苦労してるんだろ。
わかれよ！
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/18(金) 17:23:26.01 ID:bYR/Awqk0
簿記二級で。。。
アッホじゃね。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/19(土) 00:25:46.35 ID:oHX8lvyT0
>>80
社内SEじゃ潰し利かないらしいからね。
どんな分野行くの？
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/19(土) 08:58:20.18 ID:sO/I2Z2A0
潰しが効かない社内SEってそもそもゴミだったんじゃないの
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/19(土) 16:38:36.72 ID:I39baih90
常駐ＩＴ土方から社内ＳＥになったし簿記でもやるかｗ
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/19(土) 18:22:32.01 ID:wOSM0scG0
社内SEは技術がそこで止まるからな
他所で通用できないんだよね
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/21(月) 18:58:30.98 ID:vAEGuT0p0
社内SEで内定もらったけど、一般職採用で給料安いので迷ってる
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/21(月) 19:01:47.68 ID:lt9ob8JP0
それは、もしかして脱ITに配置転換もあるんでしょうか？
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/21(月) 22:48:10.24 ID:bScPkDq40
>>88
そりゃ、専門職で雇われないならあるでしょ。
ｵﾚも先日、部長にｷﾐも対象だと言われたけど…今の会社と言うか、業界的に他にやってみたいことがないやw

人生、考え直すかなと…
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/22(火) 23:44:25.64 ID:CtIvWHsh0
ハローワー君逃げたね。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/23(水) 23:05:33.37 ID:pXbzqV+v0
>>87
贅沢言うなよ、俺なんぞ30で480万だぞ
92 ：87：2012/05/23(水) 23:59:36.72 ID:pYGPqp200
>>91
30前半で350万なんだ。。。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/24(木) 00:01:44.03 ID:8jMRmt660
30で380万だ・・・
転職考えてる
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/24(木) 00:09:12.45 ID:1+Qa5xa40
33で580万円。
ただし、将来のキャリアパスが全然見えないから不安でしょうがない。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/24(木) 00:25:46.61 ID:NzHnbZkS0
同じ部署のゴミみたいなやつが長くいるってだけで俺と大差ない額もらってるのが気に入らない
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/24(木) 08:58:39.18 ID:MzNPlWLb0
34才で300万の俺の立場は
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/25(金) 07:10:10.25 ID:UjFAlKiF0
社内ＳＥってそんな糞みたいな給料なのかよｗ
上場企業なら新卒でも400万くらいいくだろうに
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/25(金) 09:16:37.23 ID:KWG3SmaU0
300万台のやつら手取り書いてるんじゃね？
額面でそれだと手取りいくらだよ…
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/25(金) 13:29:32.77 ID:aBzbvisl0
いいえ、総支給額でつよ。

嫁が働き初めて家族手当がなくなったから、
３００万を再び切ったけどね。

それが、なにか？
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/25(金) 23:33:20.92 ID:UjFAlKiF0
そんな糞会社辞めちまえよｗ
しがみついてる理由がわからん
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/26(土) 00:27:24.27 ID:/Ot7r7PI0
月22万ボーナス2カ月でやっと300万なんだからそんなのザラにいるでしょ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/26(土) 05:18:55.64 ID:XPkP7XIS0
年齢的に転職が厳しいというのと、
残業が文字通りないというのと、
システムリプレース時期の残業代は
キチンと出るというのと、
潰れる可能性が極限に少ないというのと、
田舎なんで生活費には困ってないというのと、、、

まあ、年収は職業選択の決定打では
ないってことかな。。。当たり前だが。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/26(土) 05:20:27.06 ID:XPkP7XIS0
年齢的に転職が厳しいというのと、
残業が文字通りないというのと、
システムリプレース時期の残業代は
キチンと出るというのと、
潰れる可能性が極限に少ないというのと、
田舎なんで生活費には困ってないというのと、、、

まあ、年収は職業選択の決定打では
ないってことかな。。。当たり前だが。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/26(土) 09:46:47.12 ID:2YsKGW550
大事な事なので
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/26(土) 19:36:07.63 ID:DJEtWIuP0
年収よりも居心地の良さだな。
薄給ブラックで会社も傾きかけてきたので辞めざるをえなかったがｗ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/27(日) 06:47:39.53 ID:kC6EnOtf0
社内ＳＥでクビ切られた奴っているの？ｗ
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/27(日) 19:55:13.86 ID:vC9IoHHh0
ここに。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/27(日) 21:06:58.91 ID:8YM9ka820
ハローワー君。現にハローワークで簿記２級の仕事探そうとしてる。
ちんこ舐めるのも好きみたいｗｗｗ
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/02(土) 02:09:24.61 ID:RMM6Dw8u0
ちんこ保守
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/11(月) 23:28:05.52 ID:qXCMXWnF0
ハローワー君涙目ｗｗｗ
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/11(月) 23:50:30.12 ID:beTb+rHi0
ちんこ大好きハローワー君
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/12(火) 07:21:03.10 ID:VZuHW8uw0
ハローワー君の毎日

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113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/12(火) 12:39:27.68 ID:D0cRl6zQ0
>>112
ハローワー君は女だぞ
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/12(火) 13:19:00.05 ID:VZuHW8uw0
>>113
女じゃんかｗｗｗ
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/13(水) 18:28:19.14 ID:rU0PwSkC0
ハローワー君のお仕事　２ｃｈ監視

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116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/16(土) 02:14:35.74 ID:zz/dA1h00
ハローワー君、今日も元気に　２ｃｈ監視

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117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/18(月) 18:19:30.03 ID:9Qw3/NnE0
簿記二級も取れないハローワー君
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/21(木) 21:05:04.52 ID:tKXQFs2f0
紹介予定派遣だと社内SE求人をよく見かける

派遣求人サイトで紹介予定派遣にチェックしフィルタをかける
３～６ヶ月後に正社員登用前提だ

もちろん面接あるし落とされる
どうでもいいヤツは最初からとらない

最悪６ヶ月後にクビになっても、契約満了の会社都合。
おいしい失業保険生活がまってる。給付制限なし。

社内SEの実務経験ありとして、求職活動ができる


大手はやめておいたのがいい、派遣扱いしかしれくれない
小さいとこは、手数料で儲けたいので親身に面接対策なんかしてくれる
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/21(木) 22:14:56.74 ID:bMdYsSdq0
>>118
それ釣り求人だから
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/24(日) 11:28:09.11 ID:k0IN+QQz0
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121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/27(水) 03:19:02.09 ID:o/kWQjKz0
ハローワー君、今日も元気に　２ｃｈ監視

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122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/27(水) 03:19:09.26 ID:o/kWQjKz0
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123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/27(水) 03:19:15.93 ID:o/kWQjKz0
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124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/27(水) 03:19:22.23 ID:o/kWQjKz0
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125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/27(水) 17:49:41.95 ID:UNKhWGmI0
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126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/27(水) 21:33:25.48 ID:WosYMNsu0
>>118

なんで紹介予定派遣なんだよ？
普通に正社員で面接受けたほうが近いだろ
紹介予定派遣なんて怪しくて受けたくねーよ
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/27(水) 21:39:49.67 ID:o7F9oqBQ0
紹介予定派遣は普通に使えるぞ？
友人3名程、紹介予定派遣で正社員になっている。

もちろん、紹介予定派遣と言いつつ期間で契約終了する所もあるのが実情だが・・・
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 10:25:16.53 ID:L819FGdq0
＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 20:16:54.58 ID:NdghGMoz0
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130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 20:17:18.43 ID:NdghGMoz0
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131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 20:17:23.98 ID:NdghGMoz0
ハローワー君、今日も元気に　２ｃｈ監視

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132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 22:44:08.14 ID:NdghGMoz0
ハローワー君、今日も元気に　２ｃｈ監視

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133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/03(火) 23:15:52.53 ID:NhgnY7e50
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　　　　　, / ＿＿　＿_/_ ヽ
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134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 21:43:47.57 ID:26vEI+8Y0
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　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　しかしアカギ
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　意外にもこれをスルー
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　　
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135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 16:15:49.94 ID:a+sfvFqE0
発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
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136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 10:16:03.50 ID:JNQR7qWv0
社内ＳＥというか完全自社内開発の2社から内定貰ったんだが
現在27歳

1社目（社内システムの保守・運用＋ＡＳＰ開発＋サイト運用）
仕事内容：ＰＧメインで設計もいずれ
給料：月27万
残業：残業代全額支給、月20～30時間
賞与：なし
福利厚生：住宅手当あり（半額支給※ただし月給の4分の1までという制限あり）

2社目（スマホアプリ開発＋サイト運用）
仕事内容：顧客折衝＋人員管理＋設計でＰＧは担当しない
給料：月23万（基本20万、職能3万）
残業：残業代全額支給、月45時間以上は確実
賞与：2回（計2ヵ月分）＋業績賞与あり
福利厚生：住宅手当なし

両社とも休日出勤は０で、大手の資本が入ってるので比較的安定してるみたい
まったり度は上の方がおそらく上で、下は激務だけど最初からPLに近い仕事をして欲しいらしい
住宅手当（現在家賃8万）を入れたら、待遇に大きな差はないような気がするんだけど

お前らならどうするよ？
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 11:06:50.64 ID:JBoFEaVV0
前者
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/13(金) 13:52:41.73 ID:ocKhYdcjO
>>136
障害者の俺より安い案件しかないのか…
酷いな。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 00:40:51.81 ID:lMsPeghW0
今朝からSEPのブルスク祭りで社内の至る所から苦情殺到ｗｗｗｗｗ
きついｗｗｗｗｗ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 10:56:06.20 ID:WDZMt0it0
>>138
障害者とか関係ない。
スキルがある奴は報酬多いだろ。
>>136
の場合はスキルたいしたの無いんだろ。
俺25だけど月37万貰ってるし。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 14:16:34.45 ID:3iYNZXZ90
２５で月３７ってすげーな。手取り？
同い年だけど手取り２２万だわ
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 16:49:12.51 ID:5R6ZRrUt0
>>141
お前舐めんなよ（笑）
安月給自慢なら負けないぜ。
俺なんて33で手取り18だよ。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 19:32:34.48 ID:lMsPeghW0
40で28万
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 20:01:45.11 ID:WDZMt0it0
総支給額で37万ね。
ボーナスは年5ヶ月だよ。
因みに大学なんて無駄な物は行っていないｗ
まあ資格だけは山ほど取ったけどね。
院とか無駄なところ行くくらいなら、
体動くうちに無理してでも資格取ってPM以上目指すのが賢いと思う。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 20:09:40.89 ID:FAlVt2bJ0
>>144
PM以上って、どんな資格取ってなるの？
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 00:02:11.18 ID:ahx4MmPr0
社内SEで２５で３７万って状況が想像できない。
うちの場合で言うと、総合職扱いだから給料も他の部署と遜色ない程度だし、
忙しいときでも３０万届かないのに、単純計算で年収６００万弱の同世代の社内SEって
でどういう給与体系、業務内容になってるんだろう。多分外資系じゃ無いだろうし
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 00:26:32.95 ID:7rxkgMF30
みんな資格とかに疎いの？
プロジェクトマネージャーとか国家試験も有るでしょ。
ビジネスキャリア検定試験とかも受けないの？
MCDBAは去年取った。
25歳だけど19歳の時今の会社の新卒枠で入ったんだ。
情報システム部で課長今はやってます。
因みにgreeとかモバじゃないけど凄くでかい会社。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 12:30:17.36 ID:tFgm5P0E0
>>136
俺が他スレで書いた文章が勝手に転載されててﾜﾛﾀ
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 12:40:47.33 ID:tFgm5P0E0
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　俺2社内SEで25だけど月37万貰ってるし
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　因みにgreeとかモバじゃないけど凄くでかい会社に勤めてるし、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　体動くうちに無理してでも資格取ってPM以上目指すのが賢いと思う。　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
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　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 16:59:49.98 ID:4sndjIfGO
>>148
しょっぱいすね。底辺から脱け出せないと本当に駄目になるっすよ。
IT土方人生万歳＼(^^)／
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 19:10:20.86 ID:7rxkgMF30
>>148
ごめんな。
俺バカにするつもりは無かったんだ。
ほんとごめん。
どうしてもやりたい事が有るからIT土方のまま終わりにしたくないんだよね。
ただそれだけ。

>>148
底辺とか人を煽ってる暇があったらやること有るんじゃないの？
自分もIT土方でしょ？
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 01:57:49.72 ID:jxCGbP970
37歳、子供二人、妻一人（専業）を養い、家も買えた
車も5年落ちだが新車で2000ccの普通車だ
幸せだ
ただ不幸に思うのは２０代の時間のみ！前会社のくそ社長死ね
社内ＳＥおすすめですが、業種（業界）選びは慎重にしたほうが良いかと
高卒、旧２種持ちの低学歴の私の職歴

２０歳入社、弱小ソフトハウス年収２００万サビ残大　→　２２歳入社弱小ソフトハウス年収１９０万→サビ残小
→２５歳で退職で１年間フリーター　→　２６歳大病院の院内ＳＥ（電子カルテ等の管理）３６０万
３７歳主任で４５０万残業なし（残業代は１００％支給されます）
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 10:02:53.45 ID:Zrbi47hXO
>>148
煽った相手に謝られ～
あ～惨めな負け犬人生w
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 15:56:32.06 ID:oUNb93Zv0
凄くでかい会社（笑）で２５で課長とかありえねーよ
そのポジションに着くのに２０年はえーよ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 16:39:19.92 ID:0xdIV8s30
>>154
ごめんね。
傷つけちゃって。
まだ俺と一緒で若いんだしいくらでもやり直せるよ。
大学とかで遊んでても今ならリカバリー出来るよ。
諦めないで。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 22:45:35.95 ID:0qDvJ9tI0
凄くでかい会社の課長がこんなスレに張り付いてるとか胸熱
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/16(月) 23:44:47.57 ID:jxCGbP970
>>155
君が噂のハローワー君ですね！
分かります。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 03:20:12.41 ID:mYzoSSR+0
凄くでかい会社ｷﾘｯの例がGREEとかモバゲーっていうのが笑えるなぁ
本人は必死にエリートを演じようとしてるんだけど、文章からバカさ加減が滲み出てて泣けるわ
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 09:15:54.63 ID:uP1NmKDJO
>>158
幾ら叩いてもお前はｸﾞﾘｰもﾓﾊﾞｹにも入れないでしょ。
俺らIT土方にゃ未来は無いぜ～ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/18(水) 22:40:59.07 ID:Lvk5SiQb0
>>159
本性はそんなもんかw
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 14:05:27.85 ID:ibeT/2Y90
>>160
頑張って資格とか大手企業の名前調べて煽り文章を書いたﾊﾛ-ﾜｰ君に謝れ！
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 14:59:25.07 ID:dcdjQSIe0
すいません
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 17:25:22.50 ID:IDfMp7sLO
>>160
底辺乙
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 18:15:25.80 ID:dcdjQSIe0
底辺が底辺を叩くか
上から見下ろすと滑稽だ
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 20:41:00.04 ID:+O4IK3IS0
あーおもれーｗ
バカがしゃかりきになって導入した１５万／台が今じゃ２万前後だｗｗ
今時のソフトは重くてインスコできないｗｗｗしかも買えねーしｗｗｗ
限界だな、追い詰められたなオデッセイ君ｗｗｗ
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/19(木) 20:49:49.93 ID:EyxtBT4NO
弱い者達が夕暮れ
さらに弱いものを叩く

その音が響き渡れば
底辺の煽りは加速していく
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 00:17:22.11 ID:Gk+oS0QC0
そういえば、昔はやったPCリース業って今どうなってるのかな
今の時代にリースするところって聞かないし
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 01:10:57.92 ID:uGS5a5XX0
いや、リースあるよ
詳しくはハローワー君に
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 12:46:53.19 ID:lxHRAGXR0
リースって今下火なの？
うち子会社含めてリースしまくってるわ。レンタルPCもかなりあるけど。

財務から固定資産作るなって言われてるから購入はないなあ。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 18:14:33.76 ID:f6lRCguE0
今なら10満未満でもオフィスで使う分には十分なスペックあるからな
少額資産適用出来る範囲が広がればリースをやめるところもあるだろうね
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 23:07:46.93 ID:Gk+oS0QC0
うちはプロコンと鯖はリースだけど
一般社員用のノートは買ってるよ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 13:56:12.88 ID:j30IYPbx0
>>171
プロコンって何？
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 17:00:23.49 ID:kWIrYFRq0
汎用機
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 19:03:42.75 ID:fZS8BI6B0
Sierから社内SEに転職したんだが
上司が無能すぎて仕事が前に進まん。
社長が隣の会議部屋にいるだけでビビる、会議の具体的日程を決められない…etc
社内調整できない社内SEはマジカス。

お前らは上司が無能だと思ったらその会社はやめとけ…
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 21:43:34.23 ID:yI6ymmlR0
マルチしてる時点でてめえがクズ
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 00:26:04.37 ID:iA57Qs/V0
>>175
よう！ハローワー君！
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 00:40:59.50 ID:HI4MGscT0
>>174
お前がスケジュール作って関係者に調整してみろよ
お前の存在価値ってなんだ？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/24(火) 20:45:40.44 ID:iA57Qs/V0
圧迫面接は跳ね返そう！！
職歴の汚さや矛盾を指摘されたら力づくでもキレイな話に倒そう。
苦しい仕事をしてきたんだから。
あと
うちの仕事はだから、業務とキミの志望動機ではミスマッチが起こるよ、、ハッキリ言って落ちるかもよ、、
キミなんかザコだよ、、みたいな内容を上から高圧的に言われたら、
を何がなんでも必死にやりたいんです！と言えば通過できる。
キレイに用意した回答や諦めムードは必ず負けます。
アドリブでも熱さが勝ちます！
俺は優良社内SE・最終２本待ち。内定したい。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/25(水) 19:58:00.75 ID:gQIW2sob0
理不尽だ・・
あまりにも理不尽だ・・

俺はスーパーマンじゃない

もう本当に疲れた
ただでさえシステムのシの字も知らん騒ぐだけのお飾り上司
だまって神輿担いでるのがわからないのかなぁ

もう
理不尽だ

辞める
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/26(木) 00:44:58.48 ID:eVri7cb90
音声系（PBX・携帯電話）も情シスの範疇かどうかとか、
基幹業務システムが社内カスタマイズ可能かどうか、
卸か製造業かでも違ってくるのだと思います。

一昔前は100人に一人ぐらいとは言われてたけど、
今や何もかもがIT化されていく時代だし、100人に一人は無理があると思う。
心理的な負担も含め。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/27(金) 23:32:26.49 ID:ZUoEE/n60
時々止めたり、君が倒れたらいいじゃん。
うちは前任者が入院して火がついた。
で、俺にお鉢が廻ったときに、ガラクタごとぜんぶ捨ててやった。最終的にはシステムもソフトも。
君と同じで素人がどこかのマニュアル片手に作った掘っ立て小屋環境。ピーコ一杯ｗｗｗ
設計そのものがエラー。屋台骨自体がヤバイのに危なくなるたびに変な増築を繰り返して
ブラックボックス化。一旦壊れるとバーサーカーになるげに恐ろしき死ステム。
さっき打ち込んだデータどこ？バックアップどこ？
最初は少しずつ解析してたが1ヶ月で廃棄を決意。
基本残業禁止で、時間がねぇのに面倒かけるか。
そっからは持ち回りで捨て捨て宣言。上はバカだから歳の近い次長クラスから次々攻略。
オタクを巻き込み更に一緒に攻略。落ちて困るのは上じゃない現場。説得は現場クラスから。
説諭完了で上へ。
値段表と仕様書みせて予算獲得へ。思ったより取れなかったけど最終的には入れ替え分は確保。
実際は一年ぐらい掛ったよ。でも早くてあんま落ちなくて、最低限のバックアップとセキュリティは確保。
落ちても復帰のプロセスは明瞭で時間は見える。
自分も正規教育は受けたが、知識だけの素人に近かったのでそれで精一杯。でもブラックボックスは無くなった。
運用の目処がつくようになった。それが大事。
完成したら本当の？ベンター上がりのSEが来て、そのまんま使って、俺がポジション代えられちゃったけど
うまくいったからいいやｗ
交渉ごとが苦手なら、社内SEなんかには、向かないと思う。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 00:16:01.79 ID:d+84dRd30
なんか社内SE業務も全部クラウドするみたいな事言っているし

ファーストサーバ事件も知らんのか？と言いたいけど

聞きなれないカタカナ言葉=最先端技術の結晶と思ってるからな
お偉方は


辞める会社だし
まぁいいや

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 08:05:32.01 ID:RK8dHgOK0
ファーストサーバ事件と言われても、バックアップも持たんのか？と言われるだけだがなｗ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 10:26:49.17 ID:jRbl1ZmZ0
ファーストサーバーの件を引き合いにクラウド危ないって叫んでもあんまり
意味がない気がする。
>183の言うようにバックアップくらい取れよって言われれば終わりだしね。
オンプレミスでの稼働率やリスクと秤にかけるとねぇ・・・
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 18:53:49.45 ID:5lP8SZsf0
システム構成が不透明なクラウドを使いたくないと思うのは、会社のことを考えれば当然。
でもお偉いさんにそういう善意なんて殆ど伝わらないわな。

まぁ、「クラウドにしてしまえばOK」とか言ってる時点で、
社内SEは遅かれ早かれイラネぇ、安いほうがいいわって考えだろうから、俺もさっさと辞めるな。
どうせ苦労して全部クラウド化した時点でクビだろ。

社内SEなんて浮き草商売だよなぁ。
SIer居たときと不安定さは何も変わらないｗ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 22:09:56.36 ID:Fgk1xiUz0
おい、社内ＳＥなんてやってたらまじ詰むぞ。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 02:40:38.47 ID:DU+YWIam0
自分の基準で考えるなよ
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 14:43:44.99 ID:H75jfa5Q0
クラウドに限らず、いままであった概念が新しい言葉で言われると
おぢさんは困っちゃうよｗ
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 04:58:23.14 ID:P3OtyZvi0
社内SEの定義がよくわからないのですが、
例えば自社でコンテンツを持っていたり、案件を客先から自社に持って帰ってきて
開発を全て自社オフィスで行うといった形態であれば「社内SE」にあたりますか？
それとも、あくまで社内のシステム、例えば社員の勤怠管理システムや社内ホームページなどの開発を行う人を「社内SE」と呼ぶのでしょうか？
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 08:02:54.77 ID:MB7d6yZW0
案件の持ち帰りのどこが社内SEなんだよ。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 10:02:43.41 ID:WtQyvjkD0
そもそも社内SEは自分じゃ開発しないだろ
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 16:00:30.89 ID:P3OtyZvi0
>>191
じゃあ何をするの？
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 21:21:52.95 ID:4GdLPwLf0
>>192
俺はトナー交換からダウンしたシステムの復旧までやってるぜ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 21:27:59.86 ID:18l3gxS80
基本はシステムの保守、運用
小規模のシステムなら自前の開発部隊で開発するけど
うちで言うなら３０人月を越えるようなら、ベンダーにRFIを出す
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 21:47:21.77 ID:7s6sKh4O0
>>190
時々それを「社内SE」としてる求人があるぞｗ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 23:35:01.88 ID:P3OtyZvi0
自分も、社内SEイコール基本は保守運用だと思ってたんだけど
転職エージェントに社内SE志望ですって言うと上で言ったようなシステム開発の求人を持ってくる
この認識の違いはなんなんでしょう？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 00:53:31.52 ID:7FULluCS0
>>196
SIer上がりの開発スキルやPMPL経験ほしい企業が多いからじゃね
単純に社内開発部門=社内SEみたいな会社もあるし
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 02:25:14.28 ID:ePJ0CkIi0
社内ＳＥは基本的に管理業務だよ
開発はSierかIT土方な
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 11:21:56.86 ID:Y73tQVHi0
社内ＳＥからSIerへの転職はほぼ不可能だよな。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 13:28:38.63 ID:zPjRjTLeO
>>190
それは請け負い派遣だね。
SEはほとんどが社内調整業務だよ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 22:24:10.16 ID:MmYw4Qfy0
>>200
そんなスタイルだと、大障害が発生したときどうしてるの？
業者来るまでひたすら待ちつつ社内をなだめるのが主業務？？
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 23:02:55.06 ID:MUsw+p7t0
大障害は起こったことないけど
この前2時間くらい遅延が起きた時は、とりあえず社内のお偉いさんたちには謝り倒して
ベンダーを電話で罵倒した上呼び出した。
そしたら呼んでもいないのにそのベンダーの本部長まで来た。

社内SEは調整がメインの仕事なのは間違いない。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 23:35:42.89 ID:7FULluCS0
前さ、どう間違えたのかPG上がりが社内SEとして入ってきて
調整なんかされたことあってもしたことないらしく
俺の仕事じゃないといってすぐ辞めていった
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 23:46:08.85 ID:4qYAfGfS0
>>202
ウチの場合はなんでも屋さんだよ、電気で動くものは何でも振られてくる
もちろん開発もやるし社内調整もやるし社長の家のＴＶの設置までやる
外に投げるだけのだと社内から「あれ？こいつイラン子じゃね？」ってなるし
技術あるところをしっかり見せて信頼を勝ち取っていかないと声がかからなくなる
最低限の技術としてデータを抽出したりマスタを直メンテくらいはできないとイラン子になる
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 23:54:15.70 ID:4qYAfGfS0
質問なんすけど、社員数に対して社内ＳＥって何％くらい？
たとえば社員が１０００人の会社だと社内ＳＥは何人くらいが普通なの？
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 00:49:28.91 ID:4wGmEW+d0
１～５％ぐらいだろうな
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 00:50:38.10 ID:4wGmEW+d0
５は行き過ぎか。
業種に寄るけど３％あれば良い方じゃ無い？
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 00:56:15.65 ID:XkYtI8ks0
>>203
逆もあるぞ
超上流しかしたことない奴が入ってきたんだが
土方上がりの課長の前でTera Termって何？状態だったから
使えない奴扱いされて首になってたｗ
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 02:19:40.47 ID:T+BbhxDz0
俺、技術上がりより運用上がりの上司のほうが合うと最近感じ始めた。
こればっかりは運なんだよな・・・
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 09:56:45.14 ID:VM1PWLPo0
>>208
この業界でTera Term知らないなんてどんなに肩書きがあってもモグリだよな
どんなソフトかしらんけど名前くらいは知ってる
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 10:14:14.39 ID:yN38GGU80
俺そこそこやってるつもりなんだけど、秀termの読み方が分からない
ひでたーむ？しゅうたーむ？
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 10:40:26.29 ID:c5+wh8Hu0
何それ？
転職検討中の社内SEだけど、いまだに「コンピューター」「電算機」だからなー
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 12:01:28.07 ID:bNIXK8+z0
ツールなんてもんは3日もあれば馬鹿でも使えるようになる
だが、上流工程はセンスだから、ちゃんとできるヤツは希少
その土方課長は人害だな～
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 12:16:30.77 ID:VM1PWLPo0
>>213
会社によるだろ、俺のとこだと何でもできるスーパーマンじゃないと通用しないよ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 12:17:42.36 ID:pezs53Dr0
結局のところ、その会社や上司が何をさせたいかなんだよね
合えばスキルやセンスがだめだろうがやってけるし
合わなければどんなにハイスペックでもダメ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 14:02:14.14 ID:yN38GGU80
>>212-215
ちょっとカルチャーショックだったわ
転職することになったら、このスレの内容は肝に銘じておく
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 14:47:50.34 ID:zBtq+Paj0
>>214
なればこそだよ。
3日あれば高卒でも使いこなせるツールを使えないからと言って
長年の経験や高度なコミュニケーション力を必要とするコンサルスキルを持つ輩を放り出すのは愚かなことなんじゃないかな。
貴重なスーパーマン候補生を手放したことになる。
逆なら分かるよ。
秀term使いこなし、VLanきれるぜ、おらーだが、
CATWOE？なにそれ？猫のご飯か？みたいな輩は、解雇なら分かる。
要件分析は3日じゃ、ものにならんから。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 15:14:49.38 ID:yN38GGU80
>>217
catwoeなんて初めて聞いたが、まぁ上への説明には使えそうな概念だすな
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 15:43:14.55 ID:XkYtI8ks0
catwoeよりUMLって何？状態だったら
首でも良いかもｗ
さすがにTera Termごときで使えない扱いした例の課長は
前々から使えない上司だったが、
その一件で俺らの間じゃ空気みたいな存在になったよ
おかげで、うちは業務固められる奴が誰もいねーｗ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 16:14:20.33 ID:c5+wh8Hu0
うちはメインフレームオンリーだから、PCなぞ末端端末であり、ダム端の後継という扱いでしかない。
今時のオープン系な知識もスキルもつかんし、どうしたもんか
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:44:47.25 ID:jQnLPzvf0
コストによるんじゃね？
上流できる人は高い。月70くらいだよ。
PGレベルの仕事やらせるなら月20万の中卒で充分。。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:45:28.99 ID:+KKhr89sO
>>220
え？普通は自分で修得するものじゃないの？
仮想化とかSQLとか自分で勉強したけど
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:49:03.08 ID:YMD8nwNc0
>>220
それまじやばいよ。今のうちに転職した方がいいよ。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:53:10.40 ID:4vAuko5/0
220みたいに自分で新しいことを習得しないと
今の時点で転職するのは無理だろう。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:54:48.11 ID:Tc+DoXO5O
>>222
そりゃそうだｗ
SQLや仮想化程度なら、独学でも十分やれるわな
７ならxpモードとか勝手についてるしね
だが、要件定義書とかは独学じゃ無理
自己流で作っても評価できないからｗ
そういう話をしてんじゃないの？急に次元が低くなったな
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:00:21.29 ID:jQnLPzvf0
メインフレームもすぐには無くならないと思うから
あえて、そっち系を極めるのもカッコいい
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:05:54.91 ID:YMD8nwNc0
おまえ世の中の動き全くわかっていないなあ。幸せもんだよ。
絶対に会社辞めるなよ。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:11:12.83 ID:+KKhr89sO
>>225
すごいなー
ようけんていぎしょつくれるんだー
XPﾓｰﾄﾞでかそうかのべんきょうになって業務にいかせるんだ？
はしめてきいたよw
ねえねえPMの国家資格って知ってる？
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:15:55.72 ID:jQnLPzvf0
ポイントはどういうＳＥを目指すか？かな
例えば、世の中の動きに合わせて、00年代にERPへ行って
んで、10年代は仮想化とかクラウドへ行く
そういう流行に合わせるのが悪いとは言わない
まさに俺はそうやってきた
ただそれだけが正解ではないとも思う
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:23:11.66 ID:Tc+DoXO5O
ＥＲＰへ行ったﾔﾂは失敗だなｗ
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:25:52.72 ID:YMD8nwNc0
SAPにどっぷりつかったりしたやつはまあ正解だったんじゃないか。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:33:16.37 ID:Tc+DoXO5O
一時的に賃金は良かったかもしれんね
客は満足してくれないし地獄だけどねｗ
ＦｌとかならましかしらんがＳＤＭＭは生き地獄だよ
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:46:55.60 ID:XkYtI8ks0
要は超上流やって、なんぼってこったね
技術の流行は変わっても、どんな場合でも業務分析は必要だからね
まあ、分析手法やモデリング方法は変わるかもしれないけど、
基本にあるのは、コミュニケーション能力と脳みその問題だから。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 00:16:50.23 ID:KiEgQWZq0
社内ＳＥやってたら、いちいち分析手法だのモデリング手法だの使わんだろ。
現場に行って問題見つけて、後はコミュニケーションで解決していく。
いちいち業務分析したのを文書化するなんてしねえよ。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 00:32:48.00 ID:3FahU9MQ0
社内SEっていっても、実際にそんな肩書きないしあれなんだろうけど
まぁ、あれだ、千差万別だよね
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 02:26:40.90 ID:hpBHTyD90
たしかに会社によるとしか、言いようがないなｗ
レベルの低い会社は、とことん低いからね
紙が主流の会社だってまだ相当あるだろうし・・・
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 02:28:02.22 ID:hpBHTyD90
まあでも、自分の会社のレベルが低いことを当たり前だと思ってしまうのは
よろしくはない
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 03:27:29.16 ID:kzLtWedE0
しかたないだろ！
業務改善したら今までやってた仕事がなくなるだろ！？
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 10:23:28.13 ID:3FahU9MQ0
>>238
業務改善して新しい仕事作ろうぜ
だがしかし、それには社内調整力が必要
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 14:20:09.52 ID:0JHUtNyw0
中小で所謂社内SEとしての業務だけやってるやつなんてどのくらいいるのか疑問

総務部付でヘルプデスク、基幹業務開発で採用されたけど今となっては
基幹業務開発
各サーバ、クライアント管理
ヘルプデスク
社外向けHP制作
イントラ制作
ネットワーク回り
備品、資産管理
売上他各種伝票入力
税、給与計算
内線電話管理
人事採用 etcetc
てな感じで本気で何でも屋になってる。
400人規模の会社で総務部十数名がほぼ全員こんな感じ。
ちなみに情報システム部、人事部、経理部、財務部とかは存在しない。

それでも俺は社内SEを名乗りたい
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 14:30:34.28 ID:ybrYwSSa0
十数名も居る総務部員がほぼ全員同じ仕事をしている点が有りえないくらいヤバイ
通常は、分担を割り振る。総務部ＩＴ担当とか人事担当って具合に
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 14:43:37.30 ID:0JHUtNyw0
会社の思想として一人だけの仕事を作らないってのがあるから。
例えば顧客にも担当営業は必ず2人以上つく。総務が率先しないといけないからこんな感じになってる。

もちろんその業務の主担当っぽいのはいる。
部長が各ルーチンの工数と各自の現在進行業務把握してるから割り振れる。
スーパーマンは部長かもしれん。

自分的には誰かがぶっ倒れても有給とっても業務が止まらないから好きなんだけどこの方式。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 14:56:19.90 ID:hpBHTyD90
会社の思想って・・・ｗ
一人だけの仕事を作らないなんてのは、当たり前の話
まともな会社ならどこそうだろｗ
それにしても、十数名？もいる総務が全員同じ仕事する必要はない
って話でしょｗ
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 15:01:46.47 ID:Ww+FXBYI0
あともう一歩いい意味での組織化がされればよさげですな
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 15:03:21.39 ID:/lxYn0sL0
>>240
うちの場合は
各サーバ、クライアント管理
ヘルプデスク
社外向けHP制作
イントラ制作
ネットワーク回り
備品、資産管理
内線電話管理

を5人で回してる。
社員数900人弱だから一応中小。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 15:07:04.10 ID:ybrYwSSa0
>>245
プラスIT監査とPマーク関連を入れて
5人が、うちかな。基幹システム刷新も動いてて死にそう。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 15:05:00.73 ID:eOKrUvEr0
Microsoft SQL Server って基幹メインＤＢとしてはどうなの？
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 21:05:22.82 ID:VWySPV7F0
>>247
とりあえず、oracleやDB2と比較すれば
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 02:42:24.97 ID:kLjkor4I0
>>245
頑張ってるねー

俺は今さっき、落雷で落ちたサーバを起動してきたｗｗ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 19:38:14.25 ID:JmOKaSTv0
>>247
べつにいいんじゃね？
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 16:49:57.50 ID:++1UmQmT0
SPとか誰でもdlできるMSのほうが俺は好感を持てる
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 18:12:16.37 ID:ntW0j2K00
>>247
実績もあるし、特に問題ないと思うけど・・・

わざわざ聞くってことは何が気になってるの？
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 11:30:43.86 ID:NNlwIB230
>>247
オデッセイ社長のとこの社内ＳＥかｗ
オデッセイはバカで知ったかだからSqlServerいろんな業務で撒き散らしたんだろう
アーメンｗｗ
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 03:34:14.59 ID:96DTNdfP0
PGから社内SEになって3ヶ月くらいで社内システムの運用担当だけど、業務フローや社内ネットワーク覚えるだけでも苦痛・・・。
下っ端PGより下っ端運用の方がよっぽど難しいわ！元々ネットワークの知識が全然なかったせいもあるけど超つまらん。
転職先間違えたわ・・・
255 ：【競争率の低くて高給な求人情報求む！】：2012/08/27(月) 09:32:02.62 ID:LGkqou870


SE・エンジニアで給与の良い穴場求人サイトを教えてください。

ちなみにここは良いと思います。他にもメジャーじゃなくて、穴場求人サイトを
教えてください。競争率が低そうで高給な求人です。

↓

http://www.seprogrammerjobs.com
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 17:31:30.82 ID:Jwj+ntRe0
教えたいけど知らないから教えられない
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 20:07:51.71 ID:nPfEBwiI0
ここのヤツの考えは甘すぎる。
社内SEなんて求人ほとんどない。無謀だね。
社内SEを採り、何年も給料を払い続けるなら、
メイテックとかスタッフサービスとかフォーラムエンジニアリングなどの派遣業者から技術者を何人か買ってきて作らせたら帰ってもらうほうが安いからな。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 20:41:34.52 ID:nPfEBwiI0
甘い、、運用なんて長期的に関わる美味しい部分は本体の社員が担当する。
常駐のやつらに開発やネットワーク構築など重く難しいところだけ短期間で集中的にやらせたあと、運用マニュアルまで作らせて、システムが安定稼働したら帰らせる。
本体の社員にITが得意なヤツ数名いれば、外注を酷使し、回せてしまうのだ。
だからほとんど採らない。
その外注をアゴで使う数名の立場に立ちたいんだろうが精子並の競争率
そんな中に参戦したら転職期間が長引くどころの地獄ではない。
カス会社の社内SEや人売りのクセに社内SEと言われてるとこならすぐに内定とれるが
財団法人やら公務員やら一流企業のIT部門なんてほとんど無理、
ある程度優秀なやつらの100人から1人とかしか採らないのが現実。馬鹿げている。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 20:42:00.06 ID:nPfEBwiI0
君も無職・無い内定だけに詳しいね。
わざわざ平日午後６時以降を意識して書かなくていい。
どうせ身分なんてバレやしないんだし。
俺は社内SEに狙いをつけてエントリーしてきたが、事実、いい会社の求人が少なく、あっても殆ど受からないことをハッキリと見たし聞いた。
理由は上の数レスに書いた通り。嘘はないよ。
俺の話を無職・無い内定とバカにするしか反論できないできない点からも、君も理解しているはず
お金がたっぷりあるなら狙い続けてもいいだろうが、
社内SE専願は早めに切り替えた方がいい。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 20:51:04.28 ID:nPfEBwiI0
今年の春頃から社内SEになりました。
社内SEのみなさんはどのような仕事をしていますか？
私の一日は、まずお湯をわかし、コーヒーを入れるところから始まります。
リラックスすることも、仕事の一部ですからね。
そしてコーヒーを飲みつつ、ベンダーの提案書をチェック。
気づけばもうお昼休みです。
お昼ごはんを食べたら、ベンダーと打ち合わせ。
暇なのでこちらからうかがいます。
打ち合わせがおわったら、喫茶店で休憩タイム。
仕事で疲れてクタクタなので、そのまま自宅にかえって、その日はおしまい。
給料は600万と安いですが、そこはグッと我慢です。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 20:54:52.82 ID:7mbOPEjm0
香ばしいレスが多いなｗｗｗｗ
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 09:29:13.05 ID:Gh4YABfO0
>>257-260
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263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 15:00:56.83 ID:CtmstiGB0
>>262
初めてみたがよくできたAAだなあ
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 01:03:06.25 ID:JM/L/6K60
面接っていくつになってもキチーよなあ

なんであんだけ熱意もスキルも伝えたのに
「貴殿の今後の活躍をお祈り」なんだよ。

俺を採れば給与以上に売上を改善させるのに、
給与もたくさんくれなんて言ってないのにっ
まわりの人の重い作業も助けてあげられるのにさっ

今回はできるだけたくさんの方とお会いしたと思います。
なんて書いてあるところは倍率がすさまじいということを知った。

そして、たくさんの方とお会いしたいというのは
間口がひろいので遠慮なくご応募ください！ではなく
たくさんの砂の中から、砂金のみを抽出し、ゴミは捨てますのでヨロシク
という意味で、企業都合すぎるわけで。。

俺はゴミだったんだな（笑）
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 04:08:16.25 ID:ktbdXX620
俺、もう、次で最後にしたいから給料安くてもいいので病院系受けて
中で働いている看護師さんみたいな資格職と結婚して子供が産まれたら専業主夫やることにする。
でも、はたらかいないとやっぱり世間の目は冷たいので小遣い稼ぎにSOHOでインターネットの設定作業やヘルプデスクの仕事がやりたい。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 04:08:40.17 ID:ktbdXX620
予想だけど、社内SEって基本欠員補充の少数採用だから、会社はわざわざ求人出さないとおもう。
だから未公開求人はかなりあるんじゃないかな。
基本はエージェントに依頼か、リクナビとかでスカウトしてるとおもう。
俺もまだ入社はしてないけど、スカウトで内定もらった。
書類の質（資格、学歴、経歴）をあげるのが内定への近道だとおもう。
IT資格なら、高度試験、できれば論文系が欲しいところ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 13:49:27.33 ID:t8b9iZOp0
2社で社内SEやったけど未婚の人が多いな。
雑談の話題もウンチクと否定的な話ばかりで退屈な人ばかり。
>>265>>266が看護師さんと結婚できることをお祈りするよ
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 01:01:20.71 ID:4bQ4I0uV0
経験者だが社内ＳＥ応募するも撃沈続き
オサーンになるとプレーヤー経験のみではきびしいな

ハロワで保守要員って職の求人票見つけた
俺含めて応募者２名　意外にもネットで調べる限り優良企業
で書類出したんだが、其の後に求人票をよく見ると、経理業務
経験者でＩＴ知識に詳しい人という条件だったw
完全早とちり・・・


269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 14:25:05.61 ID:DnfRneWK0
>>268
なんだかんだ言って
ハロワが最強だよね
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 20:26:04.94 ID:cvduvQgl0
>>260
だいたい社内ＳＥってそんなもんだよ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 23:05:46.89 ID:4bQ4I0uV0
ハロワの社内SE求人はろくなのがない
まともなのは１％未満だと思う
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 23:27:16.28 ID:VNwGTQnD0
>>271
んなことはないよ、現に俺はハロワ経由っす
ただ、求人の掲示情報と実際生で聞きにいった時と大きなギャップがある場合があるから
とりあえず面接の練習だと思って実際に面接に行って色々聞いたり交渉したりすると全然変わってくるよ
それに気づかずにハロワの端末情報だけを鵜呑みにしてるといつまで経ってもお宝求人は見つからない

例えば年収４００万で募集していても面接で交渉して５００万にできる可能性は０じゃないんだから
まぁ可能性は低いけど１％以上は確実にある
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 23:29:05.69 ID:VNwGTQnD0
あと…書類選考くらいは通るよな？面接にすらこぎつけられないスペックじゃ話にならんよ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 23:30:32.08 ID:4bQ4I0uV0
書類も面接通らない
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 23:47:29.58 ID:VNwGTQnD0
>>274
んじゃ、まず職務経歴書の表現方法の研究からだな
ってか職務経験はあるよな？少なくとも５年くらいは……
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 00:42:50.11 ID:txDTxIjY0
>>275
職歴はたっぷりあるよ（この意味わかるよな）
職歴書はいろんなＣＡやハロワ職員にも見てもらったけど問題なし



たまに面接呼ばれるも、最善尽くしても祈られる
もう何が悪いかわからない

あー社内ＳＥで復活したい
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 02:39:40.46 ID:V+zGe31H0
>>276

>職歴書はいろんなＣＡやハロワ職員にも見てもらったけど問題なし
つまり悪くは無いんだろうが目を引くモノも無いんじゃないかな
倍率は５０倍以上あるだろうしみんな必死にアピール書くわけだ、そのなかでインパクトを与えるものが無いとダメ
下手すれば悪く思われるくらい強烈な感じで丁度いい、手書きもするな、みんな手書きだからあえてワープロタイプしろ
履歴書も職務経歴書も市販のを使うな、自分で作れ自分の都合のよいフォーマットで作れ

>たまに面接呼ばれるも、最善尽くしても祈られる
相手のタイプを数パターン仮定してロールプレイしろ、それを録音して自分の声を聞いて客観的に分析しろ
応募先を徹底的に調べろ
人対人は俺も下手だからこれくらいしか教えられん

これらは最低限の努力でこの程度のレベルの労力を当然のようにできないと無理
競争率が１／５０とか１／１００とかだから運ももちろん必要だから１０連続失敗でも普通だろ

スーパーマンじゃないのなら、めげずに数を撃つしかない
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 08:21:26.00 ID:jpz6+AOK0
逆にオーバースペックなんだろ。
少しスペック下げて書類作ってみろ。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 08:42:36.66 ID:9dQ6ja8p0
PG1.5年 PCテクニカルサポート6ヶ月（テレオペ派遣） ブランク3年（家庭事情） 修理部品受注1.5年（テレオペ派遣満了） ブランク11ヶ月（就活）←今ここ
20代後半で詰んだ。完全未経験は年齢的に無理だろうし、社内SEやってみたいけど当然書類通らないｵﾜﾀ。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 09:19:40.01 ID:XZcJd7yFO
>>279
そのスペックじゃ無理でしょ。
運用とか構築とか、ＤＢとか仮想化とか他資格無いの？
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 09:52:28.95 ID:9dQ6ja8p0
>>280
基本情報しか持ってないんだよ。
元々はSIでやっていきたかったけど、最初に入った会社が俗に言うブラックなあれで体調崩してやめてね。
その後正社員こえーって思って派遣しながらこれからどうしようとか思ってるうちにこの年齢さ・・・。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 12:31:35.35 ID:VAnUxm1s0
>>281
その経歴では、社内ＳＥは無理だと思う。
まだ若いんだから、1度ワンクッション置いて、SIに行くべきだと思う。
3年くらいＳＩやって、ＰＬあたりを何回かやれば、たぶん社内ＳＥも通ると思う。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 13:06:51.02 ID:MTx/jn+3O
給料下がる、休日減る、残業代出ない
こういう所多過ぎる…
そういう所に限って内定貰えるｗ
開発・管理経験だけはかなりあるんだが、インフラ弱いからなぁ…
出来ない訳じゃないけど実務でやってないし、資格もない
給料は維持する気ないけど休みは欲しい

>>33
90日は有り得ないよな…
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 13:09:39.54 ID:MTx/jn+3O
あ、こっち48かｗ
なんで乱立してんの？
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 14:06:30.57 ID:pKerebmb0
>>281
それくらいの半端な奴で安く働いてくれるのを我が社で探してるよ
社保なし就業規則なしのブラックだが
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 14:55:37.15 ID:hzfwMoji0
半端ってか何もね絵のと一緒じゃん
お前の会社は採用試験なしか？
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 17:49:35.51 ID:Prq7YCz10
>>282
その程度ではSierも無理だし、PLも無理だろ。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 18:21:22.65 ID:pKerebmb0
>>286
無いんだなそれが
まともなとこには行けなくて激安でも働いてくれるようなのを探してる
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 18:48:30.84 ID:VAnUxm1s0
>>287
いや、その経歴でもSIは大丈夫だよ。
よほど頭の悪い人間でない限り、20代でPG経験が1年以上あれば
無茶な企業を選ばなければ、SIは採用される。
PLも入った会社で1年～2年くらいやれば、やれると思うので、
あとは残りの1年間で何回かPJ回せば、今からトータル3年程度で
社内ＳＥの選考でも通用する書類が書けるようになると思われる。

本当はＰＬよりもコンサルとか上流工程の経験が積めれば、もっと通りやすくなるけど
それは、能力と努力によるので、 ID:9dQ6ja8p0からの情報からだけでは判断できない。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 20:56:59.17 ID:GdPvDWSe0
社内ＳＥなんてＰＧ１年以上あれば、やる気さえあれば大概採用されるだろ。
３０代前半までだったらプレイヤーでも大丈夫。でも部下とかいなくてリーダ
経験とかプロマネ経験は積みにくいから、３０代後半で詰む可能性が大きくある。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 22:17:10.45 ID:Z9hnt3Yz0
>>290
情弱乙！
精神論言うようになったらハローワー君も本当に終わりだな
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 22:31:55.94 ID:V+zGe31H0
>>290
ＰＧ暦１年以上でヤル気のある奴が５０人居たとして、枠が１つしかないとしても
→大概採用される？


うーん、社内ＳＥの俺じゃ理解できないわ、ちょっと算数勉強してくる
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 22:40:54.38 ID:GdPvDWSe0
ＰＧ歴なくても社内ＳＥになれたおれがいうんだから間違いない。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 22:57:45.52 ID:VAnUxm1s0
曲解している人がいるようだけど・・・
当然、会社によって違いはあるだろうけど、
ＰＧ歴が社内ＳＥと直結しているわけではないよ
俺もＰＧ歴なんて1年くらいしかないけど、社内ＳＥとして、偉そうなことスレに書いてるよｗ
会社によってはマネージメント力とか、特定の業務知識を重視している場合も多い。
まあ、受け入れテストとかもあるから、ＰＧ経験もないよりはあった方が良いけど
業務知識や、要件まとめるてモデリングする技術の方が、重要だと思う。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:06:33.32 ID:V+zGe31H0
いやＰＧ暦とかスキルとかそーゆーの以前の問題だよ

①何よりも大きな要素は需要と供給のバランスで狭き門となっているってこと

②んで、狭き門だから競争になるわけでライバルより有利になるにはライバルより優秀じゃないとね

③そして業務内容とスキルがマッチしているかどうか



296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:08:04.61 ID:9dQ6ja8p0
会社によっては技術者としての経験やスキルよりも、経営戦略においてどんなシステムの導入、運用が必要か、
どういう設計にするべきかとかを提案できることを求められる場合があるってことでしょうか？
もしそうなら独学だけで身につけるのは難しそうだし、PG→SEやPLみたいな経験を積んだ方が無難ってことなのかな。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:08:38.55 ID:GdPvDWSe0
モデリングする技術なんて必要ないだろ。よほどドキュメント好きな会社
なら喜ぶだろうが、そんなことに費やす時間の方がもったいない。
要は何が問題か簡潔に把握でき、こうしたらいいということを簡潔に伝える
ことができること、そのためにはこんなことやりますよってことを箇条書きに
でもまとめて伝えればいいんだよ。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:12:32.89 ID:VAnUxm1s0
>>296
そういうこと。すぐ上の人も言ってるけど
SIよりは狭き門になってるから、とりあえず入り易いＳＩでもう少し経験を積んで
情報戦略系でも、マネージメント技法でも、設計技法でも自分の望む方向性で
スキルを伸ばして行って、35歳手前くらいで、勝負に出てみるのが良いかもしれないって、話。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:18:28.01 ID:V+zGe31H0
>>296

>298が言うことよりももっと効果的な方法を教えてやろう
「話し方教室に行け」
大方の無職の人にとって何より大きな前進となる可能性が高いであろう
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:19:06.03 ID:GdPvDWSe0
>>296
経営戦略においてのシステム導入、運用なんてそんなこと偉そうなこと
いってたら逆にうざがられるよ。素直に要求されることをやること、
下らん運用や開発もちゃんとやること、そっちの方が重要だな。
298のいう35歳手前くらいで勝負って、そんなことしたら詰むぞ。
現実がわかっとらんな。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:21:11.93 ID:V+zGe31H0
>>300

おれは結構現実がわかっとるだろ？
リアル社内ＳＥだしな
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:28:53.58 ID:GdPvDWSe0
298って本当に社内ＳＥなのだろうか。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:37:03.76 ID:VAnUxm1s0
>>302
ん？俺？
それは自分の世界だけが全てと思ってるってことかな？
俺は、当然様々な会社があると思ってるから、他人のことは否定しないけどね。
中小には中小のＳＥが居て、大には大のＳＥが居てしかるべき。

そんな狭い人間性で社内ＳＥが勤まるのだから、よほど優秀なのだろうｗ
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:56:42.75 ID:xsVkLtSU0
297=302はコミュ力無さそうだ
大企業で箇条書きはない（笑）
少し考えれば規模の違いに猿でも気がつきそうだ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 00:04:27.31 ID:H5yf+9mf0
現実派リアル社内ＳＥの俺から言わせたらコードを書けない奴は設計やＩＴマネジメントも無理だと思うけどな
コードを書けるってのは基礎で、たとえるならサッカー選手が基礎である”走る”ができるのと同じだと思うんだが
ってかコード書いた経験が無いと実工数がわかんないだろ、ベンダーが時折出す暗黙のメッセージとか読み取れないんじゃないかな
ベンダーに「こいつはバカだ」と思われたら裸の王様にされてしまうぞ、んで当人は「ベンダーコントロールできてる俺カッコイイ」と思うようになる
コードをガリガリ書いてた経験があるとベンダの概要説明の聞くだけで骨格やら仕組みやら工数が透けて見えてくる
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 00:07:05.91 ID:H5yf+9mf0
ってかさ、ＩＴ業界の成功者ってさ、例外なく全員コードをガリガリ書いていたぞ、例外は一人もいないマジで
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 00:09:56.10 ID:DY7NsNNJ0
>>305
偉い！
愛米絵夢、悪戦チユ亜、常陸のお兄ちゃんに爪の垢を飲ませたい
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 00:10:27.75 ID:WnZfapiz0
304って電力会社のようなドキュメント好きな会社の子会社にいるような
感じだな。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 00:12:18.82 ID:pA2wUaRT0
うん。
全くコード書かずにいきなり設計から入る奴が
最近多すぎる、
そして使えない。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 00:17:45.96 ID:DY7NsNNJ0
いきなりプロマネから入る会社もあるよｗ

>>308
電力会社じゃないけど、モデリングくらいはやるよｗ
もしかいｓて、テスト仕様書とかも作らない会社かな？
悪いとは言わんけど、コンサル上がりの俺にいは、有り得ないかな。

まあ、会社運運よりも、その会社の置かれている状況にもよるのかな。
新システム刷新とかのＰＪ動いてて、ドキュメント全く残さないとかはなしと思うし
状況によって違うから一概には良い悪いは言えないかな。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 03:34:30.43 ID:zG7y4fMZO
>>310
ITコンサルｗから社内SEという輝かしい経歴でその自信は凄いな
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 07:09:39.75 ID:H5yf+9mf0
>>310
やらないだろ。モデリング。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 09:16:12.33 ID:Go9QGeSK0
未経験入社なのにいきなりシステムの概要と概念説明されて、最新版の仕様書を作らされるとかあるしな。（仕様書がないので）
もうちょっとルーチンワークとか作業的な部分から慣れていくんだと思ってた・・・
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 12:41:51.21 ID:ft+vPKgw0
>>306
失敗者というか倒産・売却した会社の社長殆どがトップダウン体質で
他社と比較して引けを感じて真似しろと命令してるようなのばっかりだけどな。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 18:50:42.40 ID:DY7NsNNJ0
>>312
俺レベルでは、よく分からないんだけど・・・
モデリングしないで、テスト仕様書に漏れとか出ないもんなの？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 19:07:39.14 ID:sGX62l1W0
>>315
モデリングとテスト仕様は使う場所が違うんじゃね

しかし、なんでも横文字にすりゃ良いってもんじゃないと思うがなｗ
業務フローで充分だろ
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 19:34:40.97 ID:GdO5Mtxa0
>>315
嫌味はヤメロよ
性格悪りいな
そいつがエアＳＥだって解かってるくせに
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 19:39:37.27 ID:GdO5Mtxa0
>>316
お前はテスト仕様をどうやって作るんだ？(笑)
エア度炸裂(笑)
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 20:36:53.17 ID:WnZfapiz0
自称コンサルあがりの社内ＳＥがいるらしいが、
コーディングしたことあるのかなあ。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 20:37:28.91 ID:kSb5pCse0
>>318
テストデータの事か？
仕様書にしたがって作るだろ、普通
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 22:42:41.83 ID:H5yf+9mf0
モデリングとか横文字にするからわからんのだよ
業務分析でいいじゃん
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 22:48:41.20 ID:DY7NsNNJ0
>>316
場所？
普通は、テスト仕様書作るのにもモデリングが必要って意味だよｗ
基本設計なくて、どうやってテストするのってこと。

>>317
嫌味？君は何を言ってんだｗ
ほとんど設計したことない人間でも、社内ＳＥ名乗ってるかもしれんだろ。
そもそも、インフラ系の技術者かもしれないし・・一概には言えない。
だから、たいした根拠もなくエアSEとかは言わない方がよろしい。

>>319
自称って・・・w
君、面白いね。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 23:01:37.34 ID:GdO5Mtxa0
>>321
お前の頭の中は家=建築か？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 23:06:48.41 ID:GdO5Mtxa0
>>320
エア(略
ハローワー君お疲れ～
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 23:07:49.54 ID:GdO5Mtxa0
>>322
なんで必死なの？(笑)
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 23:09:45.79 ID:H5yf+9mf0
社内ＳＥって言ってもだな、俺は業務分析から設計、製造、テスト、立会い、運用、なんでもするが
俺のとこのダメ社員ワースト３は

１位．ＯＡ機器の修理しかやっていない（他にやれる事がなく、修理が難しい場合は本当の修理屋に出す）。
２位．コールセンター化してる人で、毎日ソフトの説明しかやっていない（しかし難しいことを聞かれると本当のコールセンターに丸投げする）。
３位．外注に丸投げして毎日定時に帰る（ベンダーコントロールしているつもりが逆に裸の王様にされてる）。

↑こんなの普通にいるぞ、こいつらコネ入社だからクビにならないし、毎日ぬくぬくしている
プライベートは充実しているのでうらやましい限り

んで、コネが無く実力のみで社内ＳＥとして入社した奴らはそれなりの忙しさ
ようするに社内ＳＥっていってもやることに幅がありすぎるってことを認識しろ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 23:31:17.54 ID:GdO5Mtxa0
叔父（父の弟）がいい歳して痛い。
私が小学生の頃はまだ叔父も20代だったので、年上世代の悪口をよく言ってた。
爺共は物分りが悪い、みたいに。
私の父のことも、所帯じみて老け込んでる、センスが悪い、みたいに中傷してた。
父のことをいつも悪く言う叔父が、私は大嫌いだった。
　
今、私は大学生になった。
叔父は40過ぎても未婚で、一時期は正社員だったみたいだけど現在はフリーター。
若い頃は容姿も良いほうだったけど、今は頭髪も薄くなってすっかり太って、
姿勢も悪くなったせいで身長まで縮んだように見える。
　
今の叔父の口癖は「ゆとり」。口を開けばゆとり批判。
さらに、「お前もあっという間にババアになっていきおくれるぞ（笑）」とも言われる。
40過ぎて未婚フリーターのあなたに言われたくないし…。
私は大学に彼氏いますから。お互いの両親とも顔合わせして真面目に付き合ってますから。
と言いたくなるけど、言っても意味がないのではいはいと聞き流してる。
　
若い頃に「老害」みたいな言葉を多用して世代批判してた人って、
歳をとったら同じように「ゆとり」みたいな言葉で世代批判するんだろうなと思う。
私も、同じ大学の友達も、世代でくくれば「ゆとり」なのかもしれないけど、
少なくとも叔父よりは確実に勉強してるし将来のことを考えてる。
　
「ゆとり」って言葉を多用する人は、話を聞く価値のないくだらない大人だと思う。
「老害」って言葉を多用する若者は、将来くだらない中年になるフラグが立ってる。
叔父のようなみっともない人間性をした身内が居るのは恥だけど、その経験を生かして、
似たような人間にならないよう、似たような人間と係わり合いにならないよう、
前向きに生きていこうと思う。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 23:36:17.72 ID:H5yf+9mf0
>>327
すまんすまんそう怒るなって、お前の事を言ったわけじゃないんだよ
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 23:58:52.99 ID:GdO5Mtxa0
>>328
無職の頭脳では怒ってるように見えたか(笑)
だから無職なんだよ
夢の中の住人は本当にいいっすね(笑)
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 00:22:21.02 ID:M4HNyadm0
>>329
おまえ、はやくドンキに就職しろよ
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 00:26:33.95 ID:d/eUcLav0
>>330
？？
基地外おつ
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 00:55:16.38 ID:M4HNyadm0
>>331
返しがつまんない
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 00:55:17.96 ID:Z1niHuXO0
>>326
本当に業務分析～設計部分やってるの？
製造～運用しかやったことない人だと思ったけど・・・
参考までに、モデリングやらないで、どうやって分析してるの？

↓こんなこと言ってて、その会社、本当に大丈夫なのか。

321 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 22:42:41.83 ID:H5yf+9mf0 [4/6]
モデリングとか横文字にするからわからんのだよ
業務分析でいいじゃん
321 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 22:42:41.83 ID:H5yf+9mf0 [4/6]
モデリングとか横文字にするからわからんのだよ
業務分析でいいじゃん
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 01:04:54.91 ID:M4HNyadm0
>>333
あほか、本人に聞くに決まってんだろ
巻き込んで一緒に作るんだよ、同じ社内の人だしこれができるから社内ＳＥはＳＩよりよい物を作れるんだよ

わかったか学生さん
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 07:36:28.27 ID:OJlpy7XS0
まぁ、コピペ貼る奴に碌な奴が居ないのは確かだがな
自分に自信があるなら、他人の文章じゃなくて自分の文章で勝負しなさいよ
仕事も他所からパクってるわけじゃないんだろ？
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 17:33:12.79 ID:zs8OI0hV0
>>330
ドンキホーテも最近はまともな会社に変わろうとしてるし、少しは変わりつつある。
今の所、システムはどうしようもないレベルだが。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 14:40:25.71 ID:t+6fukDP0
>>334
先生質問です！
333が匙を投げたようなのでお願いしやす。
本人に聞いた後、次はどうされるんです？
口頭のやり取りだけで作るんですか？
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 21:44:00.54 ID:cx5gXDOs0
>>337
業務のモデリングってのはその道１０年やってきた人のほうが絶対に上手いし的確
ましてや自分が使うであろうシステムのためのモデリングならなおさら
それを絵にするだけだよ
あとモデリングっていうのは設計の一部だしモデリングという言葉自体マイナー

「業務分析」でいいんだよ

モデリングって言葉はＵＭＬというゴミのために出てきた言葉だが
残念ながらＵＭＬは産業廃棄物だ、メジャーにはなれない
俺は１０年前にＵＭＬの資格を取ったが時間の無駄だった
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 22:19:04.43 ID:1GA/wv1Y0
>>337
君は社内ＳＥをやったことがないのかね。
規模にもよるだろ。
売上が１０００億円くらいあれば、モデリングとかやるだろう、
内部統制とかやらにも縛られると思う。
売上が３００億くらいまでの場合は微妙である。
外注丸投げのところは、ドキュメントに力をいれているかもしれないが、
自社でシステム管理している所は大概口頭である。
外注する場合、外注先が仕様書とか書いてたりするが成果物として
どっかの書庫の中に保管された状態になる。
業務未経験者には信じられないであろうが、真実である。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 22:25:24.19 ID:cx5gXDOs0
年３０００億規模の会社でもやらないけどな、業種や社風にもよるんだろうけど
大企業ならガチガチにやるだろうけど
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 01:00:20.01 ID:AfTd/ETf0
DB設計やったことあるか？
あれをやるだけでも「モデリング」やったことになる。
いわゆる論理データモデル。
気づかないうちにやってんだよ。
ちゃんと勉強した人は概念データモデルから入るけど。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 04:01:23.50 ID:nUAwoDc10
>>338
マイナーっていうか範囲が広すぎるわ　＞モデリング
だが、業務分析と同意ではないことは確か。
一生懸命ぐぐってもＵＭＬと業務分析しか出てこなかったって感じかな？

モデリングってのは設計するための手法の一つだよ。
業種も社風も関係ねえよ。
普通のＳＥなら誰でも使ってるよ。

>>341
正解。ＤＢ設計でも使うわな。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 05:23:42.90 ID:dIWHcx9T0
>>339
旦那はん、なかなかエアが効いてますな
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 07:45:15.67 ID:ZMbBvTQz0
ここで発言するときは、まずエアか本物か名乗ってから頼む
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 09:10:34.82 ID:ugmn2QXt0
社内ＳＥはモデリングなんか使わない
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 15:19:42.15 ID:jgpvdOzMO
経験年数の違いかな
ITの用語ってまともに定義されてる言葉の方が少ない
自分がわかる言葉に置き換えて調整しようとしてる方が出来る奴だな
こだわってるのは学生か実務少なく早い段階から終着駅についちゃった人

そもそもSEなんだからｗ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 15:40:36.72 ID:bQVDUiNN0
だな
>>339は偽物じゃなくて
ただの零細
零細なら書類残さない会社もある
自分の狭い視野を棚に上げて
偽物扱いすんな
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 16:16:20.83 ID:z4waThYX0
うちじゃエビデンス残すのなんざ基本中の基本だが
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 16:23:44.83 ID:bQVDUiNN0
えびちゃん？また難しそうな横文字か
ダメだなこのボクちゃん
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 18:08:58.09 ID:Zp5fjM840
ルー大柴みたいになってんぞｗ

>>342
「普通のSE」ってのもアバウトな話だがな
他人に理解できるように話せない所で、社内のSEとしては向いてないよ
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 21:41:34.18 ID:AfTd/ETf0
>>349
お前無職か求職者か？
お前はSEじゃなくて社内電脳パシリを名乗れ。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 21:59:22.36 ID:nUAwoDc10
モデリングもエビデンスも知らないＳＥが居るとはｗ

>>350
他人？　一応ＳＥでしょ？
ＳＥを相手にしてるという認識で話してるんだけどねｗ
前にも書いたように、会社によって違いはあるし、
専門がインフラかアプリかによっても違いはあるだろう。
それでも、ＳＥなら例え知らない言葉だったとしても調べようもあるだろうし・・・
さすがに、標準的な言葉を使って理解できない人間のことまで責任持てんｗ

頑張れ！としか言いようがない。えびちゃんね・・何歳なんだろ、このおっさんｗ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 22:29:22.20 ID:cSowQRZW0
>>352
モデリングとかエビデンス知らないってジョークに決まってるだろ。
社内ＳＥって普通はそういう言葉は使わないんだよ。
相手がユーザだから専門用語はわからないの、だから普段も横文字は
使わないようにしている。
が、君にはそういうユーザと話すという基本的なスタンスがあるのか
どうかあやしいのだよ。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 22:32:16.50 ID:bQVDUiNN0
俺は横文字知らないけどスーパーエスイーだ
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 23:24:24.56 ID:WajN6DiW0
モデリングもエビデンスも聞いたことない社内SEです(^q^)

新卒から社内SEを転々としてる俺にはサッパリ分からん
ま、設計も開発もしない社内SEには関係ない話なんだろうけど・・・
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 01:09:15.61 ID:1CvJN81B0
>>355
なにするの？
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 01:18:01.05 ID:6FrLzw9fP
なんか話がぐだぐだだな
設計とか保守のドキュメントは、エビデンスとはいわんｗ
テスト時のデータとか画面キャプチャや議事録がエビデンス（ようするに証拠記録）

もうなんかSEの仕事も嫌だけど、社会が規制や制限、証拠にまみれてて生きるのが嫌
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 01:41:15.71 ID:66AD3d980
納品物に検査仕様書とエビデンスをいれれば少しは品質があがる。
ベンダは抵抗するだろうが。
359 ：あ：2012/09/12(水) 01:42:26.60 ID:Cmu/JLcB0
>>357
生きずらい世の中だよね。
昔みたいに大らかな世の中のがいいや。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 04:38:40.30 ID:JHu3zfst0
んでさ、モデリング男は社内ＳＥなの？まずはそれから
モデリングなんてのはどうゆう事かみんな知ってるが言葉が抽象すぎて中小では普通使わない
兆を扱う規模の企業なら知らんけどさ、少なくとも数千億規模の会社だと聞いたことねーぞ
エビデンスは当たり前に使う、なぜなら社員にもこの言葉が通用するから
上場企業なら監査対策の教育が入るからエビデンスという言葉は日常的に使われるし絶対教えられるだろ
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 05:18:38.31 ID:nqUVCQIH0
答え出てるじゃん
↓モデリング男、これでＳＥのわけない。わからんって本当にジョークかなあ。

321 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 22:42:41.83 ID:H5yf+9mf0 [4/6]
モデリングとか横文字にするからわからんのだよ
業務分析でいいじゃん

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 05:33:10.68 ID:++6AqFpm0
その前にモデリング男とエビ男は同一人物か？
どっちの言葉も普通は皆知ってるだろ
別人だとしたら、稀だが
どっちもSE じゃなさそうだな
てか、朝っぱらから何やってんだ
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 05:42:38.32 ID:JHu3zfst0
そろそろ寝る時間だな　ニート的に
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 05:44:43.22 ID:bE7uepnH0
業務分析のことをモデリングと呼んでいるのは社内語みたいなものじゃなかろうか
普段から使っている企業や部署の中だけで通用する言葉とか常識みたいなもの
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 06:01:46.31 ID:nqUVCQIH0
>>364
そういうのがあることは、否定はしないよ。
だが、一度知らないって言ったことを後から
冗談だったとか言ってる点が怪しいんだよｗ
まあ、
本人がスーパーSEだって言うなら、無理に否定することはないし
証明のしようもないことで議論するのは不毛だから、どうでも良いがね。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 06:11:50.34 ID:bE7uepnH0
>>365
だったらいつまでもつべこべいうなよ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 06:24:53.81 ID:nqUVCQIH0
>>366
本人乙だった？ｗ
一応、言っておくけど、
最初に話題に出したのは、俺じゃないからね。
君が何者だろうが、どうだって良い。
ただ、間違った知識（狭い知識という方が正しいか）を広めたら
宜しくはない。これは分かるよね？
会社は何百万もあるんだから、誰が間違ってるとかは誰にも言えない。
全ての会社を見たわけじゃないから、当然、俺にも言えない。
モデリングという言葉を使う会社もあれば、使わない会社もある。
あるいは言葉さえ全く知らない会社もあるし、
もしかしたら、概念モデルだけに着目して業務分析と呼んでる会社もあるかもしれない。
これはｏｋ？
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 06:26:57.14 ID:amVTzpufO
なんつーか…
おはよう、ニートさん
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 07:11:01.74 ID:JHu3zfst0
モデリングって抽象的だし「システムのモデリング」を意味するのはＩＴ業界
社内ＳＥって非ＩＴの色んな業界にいるわけだからモデリングは何のモデリングを指すのかわからなくなる
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 12:58:31.28 ID:d2xBzhoci
分かりやすくする為に絵を書くだろ？
それがモデリング。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 21:06:57.58 ID:WPkXjPDS0
>>370
正解
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 08:15:04.48 ID:Ry3dToXj0
サーバー室の配置を考えるのに、フルスクラッチするのがモデリングかと思ってたわ
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 11:24:23.10 ID:EWDW6S1zO
モデリングとかw
そんなんITﾄﾞｶﾀやベンダー任せだろ。
こちらは希望伝えて工数管理とかそんな下流ねの仕事しねーよw
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 16:20:30.56 ID:4G8268hT0
>>370
ごめんうちは書かないわ・・・仕様書とかも大体古株上司の頭にしかないorz
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 01:12:35.30 ID:8rko6ORT0
>>373

が言うとおりﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞとか普通ﾌﾟﾛﾊﾟｰはしないよな。
請負先とか下っ端連中でここで言うSEクラスはもっと上流の仕事だろうし。
ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞとか騒いでるの派遣会社の奴だろｗ
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 09:41:41.69 ID:4r/Da3hq0
>>375
新日鉄ソリューションの鉄鋼関係の某プロジェクトで
プロパーとIBCSの人間がモデリングって言ってたぞ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 09:44:36.41 ID:4r/Da3hq0
書いてからきづいたが、社内SEの話だったな
それだったら、確かにしないかもね
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 13:37:02.17 ID:PbDOhJItO
そもそも派遣は社内SEじゃないからな。
IT土方が知ったかでモデリング()笑
とか使ってるだけだからなw
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 18:52:14.26 ID:0jLnFjkW0
>>378
それと出向者が社内ＳＥっぽい仕事するようになっちゃって、社内ＳＥと勘違いする奴も多い
あとユーザ子会社の人もも社内ＳＥではない
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 01:38:14.53 ID:k1nmRQ7a0
俺はSIer出身だからモデリング出来る。
んで、要件が伝わりやすいように業務モデルをRFPにのっけてる。
ER図も自分で描いちゃう。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 08:23:23.91 ID:IYq2qosh0
今のＳＥさん、俺がＨＰで採用した「パイオニア」って言葉やめろよ。
おまえさん能無しか？
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 20:38:50.87 ID:M9HscYxj0
社内ＳＥの面接行ってきたけど今まで専門の人がいなくて各自でがんばって
いる所で、セキュリティから業務構築まで全部やって欲しいということだった。
で給料は２０万円だった。あほかっちゅうねん。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 21:30:26.55 ID:s1d+A2FC0
>>382
圧倒的な買い手市場だからその賃金でダメだったら少しずつ上げていくだけ
別に変ではない
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:15:13.90 ID:+crCnQ2u0
>>382
今まで社内SEいないような所は基本ハズレだからなぁ
作業にどの程度の工数かかるとかって認識ないから、無茶ぶりが余りにも多い
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:46:39.64 ID:5I6+3IUe0
>>382
それと似たようなのに俺も遭遇したわ。
CCNAとかLPIC所有者とかと言ってたから応募したが、
実際は社内PCのインストラクタ。
そして、シスコの機材はひとつもないし、レンタルサーバーに間借りのサービス。
即戦力(笑)と連呼してるが、受け入れ体制が全く無く、
24時間PC持ち歩き、なるべく携帯電話が使えるところに居ろとか、
交代要員もゼロでこっちからお祈りしてやったぞ。
そんな人間を転職させてまでもおまえの車1/5の年俸で雇うのかよと
半ばブチ切れでメールしてやった。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 00:08:30.35 ID:0DcIYVZa0
モデリングなんて、これまたひどく抽象的な言葉を使ってるな。てか、使ったことないわ。
UMLのアクティビティ図でお絵描きをすることを、モデリングって言うのか？
387 ：あ：2012/09/20(木) 00:39:14.28 ID:0FRAX4QP0
言葉の定義が良くわからんが、
設計の段階のモデリングなんて
クラス図とシーケンス図しか使わないわ。
業務分析なら、なおさら使わない。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 02:48:11.38 ID:cNW6qBe90
>>382
20万か、ボーナス夏150万冬200万くらい出るなら行ってもいいかな
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 20:25:53.11 ID:fJQrCzo70
20万でもいいけど看護師みたいな手に職のある女と出会えないと無理。
んで、そういうところで出会って給料の低さを利用して格差婚に持ち込む。
「俺、食わせてあげられるほどの給料無いけどいいの？」って言って「私が働くからいいよ！」
ってな感じで持ち込めたら勝利。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 21:24:56.16 ID:KnCgSCrR0
そこまでして結婚したいか？
391 ：東京・募集：2012/09/20(木) 22:14:00.07 ID:/9jTjec80
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392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:54:27.69 ID:1HNQohwU0
結婚しなくてもいいが血を引いた子供がﾎｽｲ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 00:17:07.73 ID:6BYv1A7/0
>>390
代わりに大黒柱になってくれるなら。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 10:39:08.69 ID:SHd9gpc3i
あっそ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 00:43:28.16 ID:Z/XSdL3Q0
モデリング言ってる奴はニートだな
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 18:13:25.19 ID:DKah5uGyi
あっそ
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 21:09:06.57 ID:VZhhSur80
先日面接行ってきた
これまで専任がいなかったので専任置いてそこをシステム窓口にする
ということらしい　>>382と似ている
ただ主要業務は当面ＰＣのトラブル対応っぽい　あと何もないときは
他部署の仕事のヘルプ
基本的に業務系システムの仕事ばかりやってきたのでＰＣトラブルとか
あまりよくわからない
２次面接案内きて了解した　贅沢言ってる場合じゃないし
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 21:34:54.90 ID:mfhkjMbV0
>>397
長く続けられるといいですねー
頑張って
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 23:35:35.31 ID:H20jPfDYP
>>397
なんか楽そうでいいなー
40歳位でそういう仕事したいな
若い内からそんな仕事やったら絶対将来潰しが効かなくてつむし
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 02:53:22.44 ID:FjulOPM40
ハローワー君の自作自演が蔓延してるなｗ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:50:15.39 ID:9kefxz2t0
中小商社と製造業から内定2つ貰った。40社も受けてやっとだよ。
他の人はどのくらい受けてますか？それから前も社内SEだったんですが
前の職場のモラハラが酷く辞める人が多かったです。
他の職場でもモラハラはありますか？（変な噂を流す、書類を盗む等）
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 19:55:27.12 ID:dvzDfcQX0
他人に対して無能のレッテルを貼ることで自分の価値を見出そうとしてる奴とか居るな
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:23:00.20 ID:KFGV2wdO0
>>401
能無しが生き残るための処世術で、変な噂を流すとか派閥を作るとか落とし入れるはどこでもあることじゃないかな
上に立つ人の眼力が優れているとそうゆう姑息なことは逆効果なんだけど
ぬるま湯だと腐った人が多いからね

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:34:40.06 ID:4BKnxF5w0
>>401
夏前くらいに転職活動して、5個中4個内定
二部上場製薬、医療機器メーカー、病院2つ

悩んだあげく病院を選んだけどね
人と話すのは得意なんで、面接は楽勝だったわ

ちなみにモラハラは多いよ
俺みたいに話好きのやつは結構敵を作りやすいし
今までにどこの職場行っても軽い嫌がらせは受けたわ
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 21:48:36.28 ID:G57/YvtGP
40代で管理職じゃなくて、社内SEに転職できた人いますか？
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 22:59:53.43 ID:ACRkShzb0
４２で転職できたけど、やった事は結局管理職だったな
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 00:15:37.40 ID:g+LlUAikP
社内SEの管理職か…結局、管理職レベルの人脈や企画力、メーカや他部署との交渉力がないとやっていけないんだろうね
それ以前に部下に指示とかうまく出せる人間じゃないんだよなあ
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 01:08:06.13 ID:T4SBm15K0
>>405
40才で私立大学の学内SEに平職員採用で転職したら、
２年で管理職にさせられた。年齢的に管理能力を求人側は必須条件にしてる。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 01:15:57.55 ID:iNYvdxH90
俺は社内ＳＥ経験アリで社内ＳＥになりたいが、人見知りが激しい
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 21:00:32.25 ID:CaY+lV0f0
俺は社内SEやってみたいけど働きたくないんだ。
働かなくていい社内SEの求人どっかにないかな？
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 21:14:37.97 ID:siEJ5NnR0
自宅警備の構内SEなんかどうでしょう
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 22:00:30.86 ID:PLmhl45M0
>>410
オペ管だな
暇すぎて脳みそが退化して取り返しがつかなくなるぞ
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 09:25:12.50 ID:3cyltlKv0
>>404
それは単に毛ー沸いではなかろーか？
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 17:31:10.07 ID:E2uRj/Mq0
内定が出たのですが、基本給が思いのほか低くて迷っています。
人材サービス会社の社内SEで、経験があるけど基本給は20万円、
ネットで調べるとボーナス、残業代はちゃんと出るみたい。転職会議では総合3.5でした
残業代で稼ぐしかないでしょうか。残業は40から60時間はあるそうです

私は26歳女性で、前職は額面23万円くらいでした。

このご時世、基本給が20万でもよいと見切りつけたほうがいいのでしょうか？
社内SEの求人事体が少ないのでどうしようかと迷っています
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 20:19:54.86 ID:31noNLT2O
>>414
それヘルプデスクだろw
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 20:23:21.75 ID:VxeWp3yD0
>>414
俺の場合、社内ＳＥだと給料安いってのは覚悟しているからあんまり気にしないけど
残業多くね？多い理由にもよるけど自社開発がらみだったらソース見るだけで鬱になったことがあるので蹴るな。

それでもＩＴよりはましだと思うけど…。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 20:24:09.92 ID:AtAf0ISv0
>>414
社内SEでもどんな業種で、どこまでやらされるのかにもよる気がする。
ヘルプデスク的な業務だけけなのか、開発もやるのか、システム導入や改善の提案もするのか、とか。
418 ：あ：2012/09/25(火) 20:42:36.42 ID:zvSdTCJD0
>>416
自社開発のスパゲティコードは参るよね。
おっさん連中、わざとブラックボックスに
してドヤ顔、解雇リスクを減らしてるし。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 22:42:00.74 ID:hddgbNum0
>>418
それはムカつくけど正しい立ち回りでもある
コードに限らず仕組みや知識のブラックボックス化をしとくと交渉の時のカードにできる
さじ加減の問題でブラックボックス化をやりすぎると他人に手伝ってもらえなくなる
ブラックボックス化が悪というのは経営層が労働者に力を持たせないため
下っ端ならどんどんブラックボックスを作ると出世しやすい
420 ：あ：2012/09/25(火) 23:11:10.50 ID:zvSdTCJD0
>>419
経営者の肩を持つわけでは無いけど、
組織としてのリスクヘッジとしては最悪の部類。

でも、おっしゃる通り労働者が生き残る手段としては
正解なんだろう。
転職先としては勘弁願いたいけども。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 23:21:44.16 ID:hddgbNum0
>>420
俺の知ってる人でブラックボックス化をやりすぎた人がいて
一時は超重要キーマンとして大活躍で態度も大きかったんだが、
「こいつ居ないと何もまわらなくね？こんなのおかしいよな」
というのが複数人からあがってしまって、大幅リニューアルするときに飛ばされてしまったよ
やりすぎはよくない
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/25(火) 23:44:36.64 ID:zPxwLpJh0
>>419
俺の前任者、ブラックボックスやりすぎて首切られてるよｗ
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 00:29:12.47 ID:dh2a1iS70
ブラックボックス作りまくって出世するような会社なんて今は聞かないなぁ。

むしろ、内部統制やら何やらでむしろ透明化しようとする人間が評価される風潮だと思うけど。
いくら難しいテクニック使っても技術屋以外からは何も評価されないじゃん。
SIで奴隷やってた奴なら言ってることわかるよね？
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/26(水) 00:34:37.37 ID:20jm8Op00
>>423
PGだけでは社内ＳＥになれないってのがよくわかるよ。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 02:56:47.37 ID:rxHEjNSi0
社内ＳＥになりたくてもなれない低能の末路は、
社内ＳＥスレを逆恨みして社内ＳＥスレに自作の小説を書き込むようになるという
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 14:36:19.61 ID:Q/bNeb7R0
病院のシステム管理者してる人いますか？
転職先として候補にしてますん
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 15:55:37.81 ID:KSzP7O4L0
>>426
何が聞きたい？
428 ：426：2012/09/27(木) 16:09:17.23 ID:Q/bNeb7R0
>>427
電子カルテ導入運用ぐらいしか思いつかなくて、
他に院内システム管理者が携わる医療システムってどういったものがありますか？
あと、医療機関に勤めたことがないので、雰囲気とかどんなもんですか？
個人的には女性が強いイメージがあります。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 17:13:20.11 ID:NMee5GUh0
>>428
SEが中心になる医療システムは、電子カルテしかない。
病院で稼働する医療システムは、PACS,RIS,LISとかあるが、
これは各免許を持った技師長あたりが導入運用する。

後は、医療系LANとインターネット可のLANが
VLANで遮断されているパターンが多い。

病院SEに期待されていることは、電子カルテ以外には、
・電子カルテと他システムとのインターフェース
・医療機器の計測データを電子カルテに取り込む
・インフラ整備全般
・PC関係の見積り交渉

あたりかな。今から新規に採用しようとか考えているのなら
新しいファクターを導入しようとしてるのかも。
新規クラスタ・サーバー(VMware等)に、
全サーバーを順次移行する計画があるとか。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 17:14:47.97 ID:NMee5GUh0
あ、雰囲気か。。。

女社会だからねちっこい（笑）
431 ：426：2012/09/27(木) 17:25:06.21 ID:Q/bNeb7R0
詳しい説明ありがとうございます。
病院SEについてよくわかりました。
やはり雰囲気は独特なものがありそうですねｗ
もう少し検討してみます。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/27(木) 17:38:34.74 ID:2gvTLkqR0
>>429
とりあえず一発シコッておちつけ
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 01:03:35.05 ID:rDY6h39K0
これは僕が小学校５年生の時の話だ。
僕は地域の子供会で野球チームに参加していた。
子供会の野球チームが16チームが集まるブロック大会がある。
ブロック大会で２位までに勝ち抜くと、表彰され、ブロック大会より上の中央大会に出場できる。
中央大会に出たなんて小学校のクラスで自慢すればヒーローになれる。女の子にもモテる。
そんな子供達のヒエラルキーが形成されていた。
しかし、僕たちのチームは万年一回戦負け、出ればいつもボコボコにコールドにされて負ける弱小チームだった。
負けても、ヘラヘラしながらジュースを飲んで帰っていく、ダメなチームだった。
しかし、僕が五年生になり監督が変わり、チームを鍛え上げ、チームの意識が変わり、僕たちのチームは強くなっていた。

僕たちのチームは
６年生が５人、５年生が１０人、４年生が８人、３年生以下が５人のチームだった。
６年生は全員レギュラー、５年生から４人がレギュラーに選出される。
僕は１年生からこのチームに所属しており、経験からも５年生ながらレギュラーだった。
打順は七番、ポジションはサードを守っていた。
季節は春だった、僕たちは夏の中央大会予選にむけて、練習に励んでいた。
練習や練習の時間は気合いが入っており、苦しくても楽しかった。
苦しい練習のあと、チームのみんなで駄菓子屋に行きジュースや菓子を食べるのが最高の楽しみだったからだ。
こんな練習の日々が積み重なり、梅雨も開け季節は夏に、そして、僕たちは中央大会の予選を迎えた。


264 自分：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/09/19(水) 15:33:10.05 ID:5pvZs/0XO [3/17]
16チームから２チームが中央大会に行ける。
一回勝てばベスト８、
二回勝てばベスト４、
三回勝てば中央大会の切符がつかめる。
しかし、僕のブロック、いや野球とは一回勝つのが非常に難しい。
相手チームも必死に鍛練を重ねて強いチームを作ってくる。
勝つ厳しさ、あと少し及ばない悔しさ、四年間、たくさんの先輩達の涙を見てきて知っている。
僕は心がしまっていた。
一回戦の相手は格下と言われる、タケノコ子供会だった。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 01:03:50.10 ID:rDY6h39K0
タケノコ子供会との試合が始まった。
僕達、あおぞら子供会の先攻で始まったが、お互い６回まで点が入らず、タケノコ子供会は食らいついてきた。
最終回の７回まできた、先頭打者の大島先輩は相手ピッチャーのコントロールが定まらないのを見抜き、四球を選んだ、
二番の金子先輩は送りバント、三番の小野寺先輩は特大ながらライトフライに倒れ、四番の柿沼先輩に回った。
柿沼先輩は僕の憧れの人だった、僕が幼稚園から小学生になって間もない頃からずっとチームで苦楽を共にしてきた。
僕は祈った「柿沼先輩どうか打って下さい。。」
柿沼先輩は2ストライクまでおいこまれた。しかし、追い込まれた３球目、高めに外そうとした球を柿沼先輩は見逃さずにフルスイング、
打球は遥かレフト後方に飛ぶ特大のホームランだった。
僕は飛び上がって喜んだ。やっぱり柿沼さんはカッコイイや！
結局そのまま、2ランホームランの二点を守り抜き、僕たちは２回戦に駒を進めた。

２回戦はまた来週、今日はチームみんなで銭湯にいって汗をながした。大盛り上がりだった。

266 自分：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/09/19(水) 16:51:52.90 ID:T2DxeonV0
書籍化希望

２回戦の日が来た。相手は南地区子供会、主砲に小学生離れした体格を誇る左の大砲・近藤を雄する手怖いチームだ。
しかし、出塁率の高いリーディングヒッターの大島先輩、２大大砲の小野寺・柿沼先輩、抜群のコントロールの投手・佐藤先輩がいる僕達あおぞら子供会が総合力では上だった。
そして中央大会への熱い気持ちを持った仕事人・僕もいる。
南地区子供会の先攻で試合が始まった。４回まで両チーム無得点のまま、試合が流れた。
そして５回の表、ツーアウト・ランナー２塁で打席には四番・近藤が入った。外野は大きく下がった。
怖かった、打席に入るだけで圧倒的な威圧感、近藤の打席だけは待機中の他のチームの選手も試合を見に来る。
それくらい有名な実力者だった。
僕はサードを守っていたが、打球が飛んでこないで欲しいとドキドキする心臓を必死でなだめていた。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 01:04:23.15 ID:rDY6h39K0
そして、ピッチャー・佐藤先輩は近藤との勝負を避けず、振りかぶって投げた、近藤は迷わずフルスイングした。
カーン！！！
凄まじい音と共に、僕に向かって凄まじい速さのライナーが飛んできた。
「ギャー！死ぬー！！」
僕は反射的にグラブで顔を守るように前に出し、顔をそむけに目はつぶってしまった。
「あっー！もうだめだぁー！僕は死んだぁ！」

スパーン！！

何が起こったか分からなかった、気を失ってしまったのか

アーウ！！

審判から声が聞こえてハッキリわかった、僕は捕ったのだ。
顔を守るようにグラブを出したらﾏｸﾞﾚで打球が収まったらしい。
スリーアウトチェンジ

ベンチに引き返す時、僕は観客の拍手喝采とチームメートから賞賛を受けた。
結局、あおぞら子供会は大ピンチをしのぐことができた。

試合は０対０のまま延長戦に突入した、そして８回の裏、僕らにチャンスが訪れた。
ワンナウトランナーなし、打席には大島先輩が入った、大島先輩はヒットを打ち、一塁へ。
これでワンナウト一塁。
相手ピッチャーのモーションを盗み、二塁に盗塁した。ここでキャッチャーが悪送球！
大島さんは三塁を陥れ、一気にチャンスが拡大した。
バッターはバントの名手・金子先輩。バントの構えを見せず打席に入った。
そして一球目！スクイズを警戒した相手ピッチャーは大きく高めに外そうとしたが、キャッチャーの頭上を越えてバックネットへ、
大島さんは一気にホームを駆け抜け、サヨナラ！！
大島先輩は皆に頭を叩かれ祝福を受けた。僕も思い切り喜んだ！
試合後、整列の時に相手の近藤さんに話かけられた
「まったく、お前にやられたよ、チュウタイ行けよ！！(中央大会)」
「ハイ！ありがとうございます！」
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 01:04:39.30 ID:rDY6h39K0
こうして僕らはいよいよ準決勝に進んだ。
中央大会まであと一勝！
今日の僕達のねばりなら、来週も勝てる！
自信と希望に満ち溢れていた。


271 自分：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/09/19(水) 20:54:18.46 ID:5pvZs/0XO [8/17]
コピペじゃないよ。実話。

翌日、僕は学校に行ってみると。
僕が近藤さんの弾丸ライナーをキャッチし、あおぞら子供会のピンチを救った話は有名になっていた。
クラスの友達達から
「すげーな小野！(僕の名字)、お前、近藤さんの弾丸ライナー捕ったんだって？」と聞かれ
僕はすっかり有頂天になっていた。
「まあね、素早く反応し、グローブを出したんだ。僕ならいつものプレーだね！」
「マジですげーな、あと一回で中央大会だろ？いいなぁ」
そして、給食の時間、
好物のカレー、僕のは大盛にしてもらえたり、
クラスの女の子にも親切にされたり。僕はVIP待遇を受け続けた。

「小野！チュウタイいけよ！」みんなの期待を一心にうけていたのだった。

そして、平日は過ぎ、次の日曜日、いよいよ準決勝の日がやってきた。

準決勝の相手は、北丘町子供会、反対側のブロックと比べ準決勝で当たるには、一番やりやすい相手だった。
目立ったスター選手もおらず、最近の対戦成績でも僕達が上回っていた。

先攻は僕達のチームだった。
初回に二点、三回に二点、四回には三点を取った。５回に二点を失ったものの。
小野寺さんや柿沼さん、佐藤さんのホームランなどで猛打を叩き込み、
七回表の攻撃が終わり、７対２と試合の流れを完全に掴んでいた。
僕は勝利を確信した。そして終止笑顔だった。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 01:05:19.79 ID:rDY6h39K0
「僕達の夢・中央大会まであとアウト３つか！」

嬉しくて嬉しくて、期待一杯に七回裏の最終回の守備についた。
そして、北丘町の攻撃が始まった。
一人目の打者・島野の打球は痛烈で手前でバウンドし僕は弾いてしまった。ノーアウトランナー１塁
「まあ五点差だし」
僕は笑いながらゴメンのポーズで佐藤さんに球を渡した。

たくさん見に来ている、多くの野球仲間やクラスの友達にも笑ってテヘペロ顔をしていた。

二人目の打者・森田はフォアボールで出塁した。
ノーアウト一塁二塁
三人目の打者・岡島は今日は全く打たず、打撃は普段もあまり大したことはない。
ショートの守備が非常に優れているためレギュラーな五年生だった。
「よし俺のとこ飛んできたら、トリプルとって終わりにしてやろう」
そのくらいに考えていた。
岡島は佐藤さんの速球に合わせようとバットを短く持ち、プレッシャーの中、一球一球、佐藤さんの球を見極めたり、ファールで粘っていた。
そして岡島に投じた８球目、僕守るサードにに緩いゴロが飛んできた。
僕は取り、三塁をふみにいった。しかし、二塁は素早くスタートを切っており間に合わず、
ノーアウト満塁にしてしまった。フィルダースチョイスがついてしまい、この回２失策目となった。
僕の顔からは笑顔は消えた。
しかし、まだまだ五点差だし、大丈夫だと思っていた。

そして四人目のバッターにピッチャーの代打・野村が入った。
野村は僕の方を見ながらニヤニヤしている、そして、僕を狙い済ましたかのように佐藤さんの内角の球を三塁線に向かって引っ張った。
カキーン！
打球音と共に、僕の手前で大きくイレギュラーし、僕は後ろにそらしてしまった。この間に二人が帰り、７ー４で三点差。
尚もノーアウト二塁・三塁のピンチとなった。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 01:05:36.08 ID:rDY6h39K0
敵陣からヤジか飛んできた、
「サードのヤツ、穴だぞ！狙え！狙え！」

そして、味方で同学年のレギュラー・安田にも
「お前、今度こそエラーするなよ！」
といわれ、緊張とプレッシャーで徐々に頭が真っ白になっていた。
小野寺さんと、柿沼さんは
「ドンマイ、ドンマイ」
と冷静に励ましてくれたが

この回３失策という自分の責任、安田からの叱責、敵のヤジ、小野寺さん柿沼さんは最後の大会、５０人近い人が見ているという重圧がここにきて一気にのしかかった。

恐怖と不安で足がガチガチに震えていた。
「神様どうか僕を助けて下さい、なにごともなく、中大に行かせて下さい」

三塁を守りながら、足が震えたまま祈っていた。

次の打者・溝口も僕を狙いすまして三塁に叩きつけるようなゴロを転がしてきた、
極度のプレッシャーで正常な精神状態ではない、身体が金縛りにあってしまっている僕は取れるはずもない。
ランナー二人が帰り、ノーアウトランナー１塁で７対６となった

応援「小野、テメーなにやってるんだよ」
応援「おい！小野、しっかりしろよ！なぁ」
安田「死ねよ！ばーか！」

敵「サードのヤツ！穴だぜ穴！」
五人にも六人にも十人にも聞こえる、攻撃的なヤジ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 01:06:15.62 ID:rDY6h39K0
僕は祈り続けた。。
「神様どうか助けてください」
しかし、神様は残酷だった。
僕を容赦なく地獄へたたき落とした。
次の打者もサードの僕をめがけて打ち込んで来た。
そして、次の打者も、そして次の打者も。
試合は終わっていた。。

誰からの声も耳に入らないまま、僕は精神的なショックで気を失いグラウンドに倒れ、父母の車で病院に運ばれた。

打球でケガ・病気は一切ない、、重度のプレッシャーとショックと恐怖などで精神が完全に破壊された状態として、病院に運ばれた。

僕の五年生の夏は終わった。


僕は二日間入院した。
そして、一日家で休み、夏休みまであと一週間である学校へと登校した。
僕を待ち受けていた現実は散々たるものだった。
下駄箱には呪いの手紙と、うわばき内部には８個の画ビョウがセロハンテープでしっかりととめてあった。
僕は、画ビョウをはがし、教室に入ると安田と安田の友人８人が僕を待ち受けていた。

「おっ！トンネル野郎の登校だ」
「エラーの天才・小野ちゃん」
「何がいつものプレーなら楽勝だよ(笑)鼻で笑うぜ」

先生がくるまで、９人の男子に殴る蹴るの暴行を受けた。

女子からの視線もバイ菌をみるかのような冷たいものだった。
こんな日々が続いた。
僕は家に帰るとアザだらけの身体を母親に見られては、
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 01:08:48.27 ID:rDY6h39K0
続きは
http://moemoe.homeip.net/view.php/32320
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 07:52:12.92 ID:qwL1hXqS0
ゴミカス
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 13:00:43.52 ID:s9t/5wde0
>>431
医療系の資格保持者は、医療資格を持たない事務系の職員に対し、
とても横柄な態度でのぞむので、繊細な人は絶えられないと思う。
どちらにしても、女性の看護師が圧倒的に多い職場なので、
あなたが男性で未婚なら、おめでとう！良き伴侶と出会えるでしょう。
あなたが男性で既婚なら、おめでとう！不倫相手をたくさん見つけられるでしょう。
あなたが女性なら、残念ながら女性SEには少々辛い業界です。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 23:38:23.98 ID:yQFdwAJE0
>>442
医療関係を少し知ってるけど
大病院ならそれは真だな
しかしなんつーか病院ってほんとジジババばっかり
看護婦とか医事に若いのが居なかったら全く花が無いわ、

お勧めは看護学校と合体しているような大病院
若い子を見るのはいいよ、見るだけでもいい、ジジババばっかり見てるとなんか希望とか夢とかそーゆうのがくすんでくるよマジで


444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 07:41:31.99 ID:3uHigktq0
新人の可愛い看護しさんが、
BBA看護しにきつく言われてるとこを優しくフォロー
↓
悩み聞いてあげる
↓
素敵
↓
せっくる
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 10:47:17.93 ID:PcORCv4h0
>>443
来週からドナドナから派遣されて病院で働くけど
ドナドナでも妥協したのは>>442が理由だからなぁ…
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/29(土) 22:41:39.59 ID:gns5Vw9p0
院内SEの嫌な所は、吐瀉物とか吐血の掃除とかやらされる所だよな
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 01:38:51.40 ID:OeZnNGVJ0
そもそも院内ＳＥで美味しい思いなんてできない。
医事課の新入社員にも下に見られるよ。
大卒の俺が専門卒の技師達にも下に見られてる。

医師　＞看護師　＞　技師（ME、XP、PT、ＯＴ等）　＞　薬剤師　
＞　クラーク　＞　事務員（病理）　＞　事務員（一般）　＞　ＳＥ

まあ、運が良ければ、茶髪の技師さん達にやりまくられた事務員が回ってくるかな
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 05:39:19.51 ID:5xaO6xMt0
同じ技術系でも医療系の技師と一般的なＳＥじゃ病院だと前者が圧倒的に上に見られる
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 12:43:08.98 ID:4bioBgxXO
>>445
あんたSEじゃなくIT奴隷だからｽﾚ違い
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 00:54:36.47 ID:Bj5KH/oX0
>>449
山田君！座布団一枚持ってきて！」
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 15:45:53.30 ID:YVIaSUAy0
それでも院内SEを続けられるモチベーションはどこからわいてくるんだ？
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 17:01:31.69 ID:OLjuRcxN0
>>451
自分の場合は、私立大学の附属病院勤務なので、「いつかは非IT部署に異動できる」のは利点。
職場のカーストが最下位でも、ユー子時代の親会社の社員からの迫害よりまし。
一般企業と比較して、仕事は楽で給料も良いので、定年まで辞める気は無い。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 19:45:20.33 ID:/6KhIMrL0
俺も個人経営の病床50程度の病院でＳＥやってたことある。
なんとなく上の方の人が書いている理由で周りと打ち解けてなかった。
3人の俺達ＳＥ　VS　コメディカルでギクシャクしている感じかな。
その当時、俺には大学1年の時から付き合ってる彼女がいて、密かに結婚しようと思ってた。
笑顔のかわいい彼女で高見侑里に似てる感じかな。
その彼女が肺が痛いとか言って、せっかくだからと俺が働いてる病院に患者としてきた。
俺は何も気にせず、何時が空いてるとか、終わったらメール頂戴とか言ってた。
で、食堂で遅い昼食とってたら、若い検査技師達が来て、俺の方を向いてニヤニヤしてた。
可愛いいおっぱいだったとか、暇だったからエコー3人でやっちゃったよ、とか俺もやりたっかたなーとか言ってて。
また、こいつら下らねーこと言ってやがる、モラルがないのかと無視して飯を食ってた。
そいつらが席を立つ時、いつもは挨拶もしないのに、「お先でーす」と挨拶してきた。
俺も「お疲れ～」とか返そうとしたら
「彼女、超カワイイっすね」と話し掛けてきた。
「じっくり検査しときましたから～」「心エコーはたぶん異常ないっすよｗ」「ご馳走様でした～」
そう言って去っていった。
あいつら、俺の彼女だと思って3人がかりで遊んだんだな、と思った。
3人の若い男の前で胸を開かされた彼女のことを思うと
俺は、何も考えてない馬鹿の自分が悔しくて涙が出たよ。
それが直接的な原因というわけじゃないが、それから彼女とは分かれたよ。
病院ＳＥ、色んな意味で舐めない方が良いと思うぞ、お前らが考えてるような甘いようなことは無いから
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 21:36:46.80 ID:6V7VsS6H0
どうも院内SEの話になると、ネガティブにもっていきたいやつが多いみたいだな
倍率が高いから嫉妬してんのか？

人と話すのが好きで、サポートとか好きなら最高の職場だぞ
看護婦は優しいし、ちょっとトラブル解決とかしたら英雄扱いだし

ま、気難しい医者が多いのと給料が安いのだけが難点だがな
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 22:55:37.77 ID:v4trIu2j0
>>453
単に舐められているだけだろ
たとえ身分が底辺だろうが、お前の容姿が室伏だったら身分とか関係無く舐めた口叩かないぞ
男ってのは筋量が多い奴を舐めたりしない本能がある　　…たぶん
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 22:57:55.64 ID:EokdzrUJ0
>>454
３，４行目とかニートの妄想みたいだな
その部分は院内SEに限ったことじゃなく、お前の職場が恵まれているだけ
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 23:10:52.07 ID:EokdzrUJ0
普通の職場はシステムなんて正常に動いて当たり前
トラブルが発生するとゴラー！お前ら何やってる！！というのが現状だよ
お金を稼ぐってことはね　
ニートの妄想のような楽なものじゃない
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 04:09:01.16 ID:Kmnl+s1l0
看護師は優しくないような気がするがな。

キピキピ仕事をこなすが。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 17:12:29.25 ID:4F5VisP20
社内ＳＥの面接が毎週みたいにあるが、どこもいまいちで行きたくねえよ。
２，３年いたら飽きるのはわかっているし、どうしたらいいんだろう。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 21:01:31.14 ID:Toy8MUjW0
まったく別の仕事をすると、社内SEの良さが再確認できると思うｗ
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 00:11:17.10 ID:tQSDuXLC0
飽きるのは仕事じゃなくて人間関係だろう。
同僚の「台詞みたいな喋り方」「芝居くさい動作」「否定カッコイイ風潮」、
あんなキモヲタ軍団と何年も一緒に働けない。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 14:52:29.99 ID:lIiDhmr90
というかさ、院内SEといえどもコメディカルだし、直接患者さんと接する医師や
看護師、技師と同じく、人の命を預かる仕事のはずだけど。
その意識を持たずに、コンピュータの方ばっかり見て仕事していれば他の職員と
仲良くなれないのは当然。院内の雰囲気がとか不満いう前に、場に溶け込む努力
をしろよ。

それはそうと、私情を検査に持ち込むなんて、>>453の技師はプロ意識のかけらも
ない糞だな。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 15:03:37.04 ID:4CXSkIeb0
>>462
あなたは正しい
だが、>>443 >>444 >>446 >>452を見る限り
院内SEにもプロ意識の欠片もない、まさに糞ｗ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 15:32:44.64 ID:lIiDhmr90
>>463
実習で来る看護学生に鼻の下伸ばしてるわ。
若い子たちが「おはようございます」「お疲れ様です」と言いながらすれ違っていくと、仕事のやる気メータがぐいぐい上がるｗｗｗ
どうやら俺も糞院内SEのおっさんらしいｗｗｗ

まぁ、医師も看護師も技師も、みんな必死に勉強して資格とって働いているわけで、
そんな職場で院内SEが認めてもらいたいのなら、医療情報技師なり情報処理技術者試験なり、そういったのに合格して頑張っていることを見せないといけないと思う。


465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 15:34:12.38 ID:lIiDhmr90
スマン、アゲてもうた。
読み返すとうざい事しか書いてないから、いい加減消えるわ。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 17:19:16.22 ID:4CXSkIeb0
若い女子が目当てだったら、病院じゃなくて外資等の一般企業が良いんじゃない？
女、とりわけ美女はステイタスも気にするから、奴隷階級とは仲良くしないよ。
外資だったらSEの評価高いよ
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 18:32:00.15 ID:Y/JLHRpi0
社内ＳＥの立場の弱さは実感しているので、もうやりたくないが、
社内ＳＥをやると、ここにしか戻れない。
いったいどうすればいいのだろうか。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 20:22:24.52 ID:1FNTQyg10

社内SE子会社は？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 21:01:28.53 ID:6DqYqhaS0
なにそれ？ユー子じゃなくて？
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 21:54:48.16 ID:2okBPscP0
院内ＳＥってシステムの入替えとか無い時期はなにやってんの？
やりがい無さそうな
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 23:38:16.25 ID:tjneDDjVP
43歳でも、院内SEに転職できますか？
情報処理一種（今の応用？）とDBスペシャリストは持ってますが、
管理職とかPMとかは無理です。JAVAでの経験はありません。
主にヘルプデスクシステムの構築をやってきました。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 23:49:53.37 ID:s3Jwbazv0
>>470
モシャモシャしてますよ
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 02:53:02.84 ID:EWLBIPrk0
いつから社内ＳＥじゃなくて院内ＳＥのスレになったんだ
職種限定しすぎで自演がバレバレｗ
泣けてこないか？
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 19:23:43.52 ID:uxYjI/3G0
モシャモシャしてお金貰えるのかよ
なんていい仕事
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 19:29:32.38 ID:9UCeV43g0
新着に院内SEネタばかり出るから、スレタイ読まずに勘違いした奴が湧いたんだろ。

>>471
なぜ院内SEになりたいのか知らんが、社内（院内）SEはベンダーコントロールとか、部署間の調整とかで
交渉力やマネジメント能力が必要。
病院に限らず43歳でマネジメントが無理と言っている時点で取ってくれるところは極端に減るぞ。
ついでに、パソコンが壊れたとか、ネットワークが繋がらないとか、新しいパソコンを買って設定してく
れとか。一種よりもITパスポート的な知識が必要。

さらに言えば、上手く転職できても中小規模ならSE以外の業務もあるので、転職先でSE以外の仕事ができ
ないと雇ってもらえない。
大規模なら、場合によっては30代の管理職の下で働く可能性もある。マネジメントが無理と言っていれば、
退職するまでうだつの上がらない状況が続くわけだ。

開発部隊を持つ病院もあるかもしれないので転職が絶対無理とは言えないが、よくよく考えて行動しないと後から困るよ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 21:15:49.89 ID:CVjFs+T60
今日ハロワでいわゆる院内ＳＥの求人あったので応募しようと思ったが
診療科目に精神科があった。
で、応募辞めた。まあ条件があまりよくないというのもあったが・・・・・・
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 21:18:01.49 ID:XXpH7qr80
>>476
なんで？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 21:32:09.21 ID:N+kFvPKx0
なんで院内ＳＥばっか話が上がるの？
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 22:19:11.45 ID:V+cZ6pRF0
それだけなりたいやつが多いんだろ
もう専門スレ立てればいいのに
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 23:10:03.64 ID:z0gDnTrY0
豊岡会、院内SE募集してたぞ＾＾
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 23:14:36.14 ID:z0gDnTrY0
>>475
俺が受けたところだと徳洲会は別会社に配属ということだった。
また、別の病院だと大型免許（バスで患者の送迎がある）が必要だった。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 05:22:56.95 ID:r77B3bhw0
お前らに朗報
公益社団法人 地域医療振興協会
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=116836&plan_id=3&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 09:51:09.95 ID:kvEP2RHN0
>>482

これって面接で東京までいかないといかんかね
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 15:51:08.64 ID:r77B3bhw0
>>483
そうだと思う。
行く価値はある良求人だとは思うけど。
485 ：483：2012/10/05(金) 19:36:03.34 ID:pBZlLFiP0
>>484

行きたいけど金がねー
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 20:50:35.17 ID:cTvX3o1s0
>>482
マイナビはモデル年収以上の年齢は、お祈りだからな
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 21:01:46.99 ID:qcHjtkPh0
>>486
そうそう

○○歳　年収□□□万円

○○歳を超えてるとまずダメ
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 21:34:46.78 ID:+7JaaiMt0
院内SEって電カルや医療機器以外の委員会に参加させられるものなの？
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 21:40:42.82 ID:UfLFgD4q0
個人情報保護のような委員会もあるんじゃない？
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 22:14:48.78 ID:uezZej+B0
>>488
病院と言えども「職場」だし、院内SEと言えども組織の一員。
極端に医学の専門的な委員会は別として、一般的な委員会やシステムに関わるような委員会は参加するよ。

というか、診療優先で会議の時間が早朝と夕方に限定されるというのを除けば、一般の会社とさほど変わらない。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 22:30:20.94 ID:DYjcGDbi0
>>478
まともな社内ＳＥはもう空席がない
たまに出るブラック社内ＳＥ枠ですら高倍率で競争激化状態
しょうがないから妥協して院内ＳＥに着目しだした

「社内ＳＥ」というキーワードだと競争が厳しいが
「院内ＳＥ」のキーワードでチェックしている人はまだ少ない

俺はこうなる事をある程度知っていたから（転職エージェントの人から聞いてた）５年前に社内ＳＥになった
５年前ですらかなり競争率が激しかったから今はもっと凄いんだろうな
いまどきＳＩになりたい奴とかベンチャー行きたい奴なんてバカか雑魚しかいない
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 22:38:34.23 ID:r77B3bhw0
>>486
詳しくは分からないけど、３５歳未満だったら大丈夫じゃない？
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 22:44:24.56 ID:UfLFgD4q0
　　　 おすすめだよ派─┬IT脱出出来るよ派（最初からITなんて行かなきゃよかったんだよ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├マターリできるからおすすめだよ派（モシャモシャ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├人間らしい生活が送れるよ派（お疲れ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├日進月歩の技術に追いつかなくなってきたよ派（IT引退派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├同僚が納期に間に合わず自殺したから怖かったよ派（自殺しなくてよかったね派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├─民間はおすすめしないよ派（民間お断り派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　├非営利団体がいいよ派（第三セク派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　└官公庁がいいよ派（公務員派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├─民間企業がいいよ派（王道派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　├ワールドワイドな企業がいいよ派（グローバル社内SE派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　├インフラ系がいいよ派（勝ち組派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　├製造業がいいよ派（円高pgr派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　├商社がいいよ派（激務派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　├
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　├BtoC（小売・外食）な企業の社内SEがいいよ派（負け組派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　├実はメーコだったよ派（微妙派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └─これからは医療だよ派（病院派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　├薄給でも手に職のある女と出会えるよ派（ヒモ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　└民間より倒産件数少ないから安泰だよ派(勘違い派)
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 22:45:06.90 ID:UfLFgD4q0
おすすめじゃないよ派─┬脱出しても開発ばかりだよ派（業務内容くらい聞いとけよ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├薄給だよ派（地獄の先は地獄だよ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │└さらに激務で人間らしい生活が送れないよ派（地獄の先はさらに地獄だよ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├脱出先が炎上していたよ派（履歴書汚れちゃったね派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├今まで以上に技術求められるようになってきたよ派（脱出先がITサービスやっていたよ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├社内のSEだったよ派（またお前は騙されたわけなんだが派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├倍率糞高いから無理だよ派（一生ドナドナされていろ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├不況でリストラされるからお勧めしないよ派（もしゃもしゃし過ぎ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├業務の効率上げるのを嫌がられるよ派（一生便利屋で我慢してろよ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├配属先が他社だったよ派（派遣SEだけはやめとけよ派）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └最新技術導入させてくれないよ派（一生SEやってろ派）
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 22:48:55.18 ID:r77B3bhw0
最近の求人を見ると、ほとんどが>>494ｗｗｗ
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 23:21:48.08 ID:DYjcGDbi0
なかなか良いカテゴリ分けだと思うが、なにかのコピペ？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 23:47:58.84 ID:avoqBz3U0
今は確かに競争率たかいなー
俺受かったところ４００倍だった
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 23:50:35.86 ID:UfLFgD4q0
>>496
兄損聞きながら書いてた

ちなみに>>493で1個抜けてたが

金融がいいよ派（こっちも激務派）
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 12:06:34.88 ID:F9JUcyjH0
>>489
病院運営にITは必須のため、様々な委員会に出席してる。
「医療安全管理委員会」「危機管理委員会」「患者サービス委員会」「エコプロジェクト」
「感染対策委員会」「クリニカルパス委員会」「精度管理委員会」。
通常、会議は外来診療終了後の午後5時以降に開催される。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 21:20:59.66 ID:pUU+cwHKP
社内SEの31才だが今よりいい条件なさすぎワラタw
年収620、残業月25だがリクナビや他の案件が酷すぎる。
金融系のやつらは700程もらってるから、探してみたが俺でも勝ち組だったんだな。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 21:38:47.94 ID:DGpEJ0oG0
>>500
転職しない方がいいと思う
年収620を超えられる転職なんて夢だと思った方がいいよ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 06:45:43.20 ID:R1ctveFJ0
そのクラスはリクナビマイナビには出てこない。
エージェント使え
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 07:12:52.70 ID:SzWrXXiE0
エージェント使えば、600万超の求人あるけど、
管理職採用だから、きついよ。
後から入って、いきなり管理職、よほど図太い人間でないと欝になるか逃げ出すか
潰れてしまうよ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 12:40:38.25 ID:DmLC63OsP
>>502
リクナビとdodaに登録したよ。
確かに管理職ならあるんだが、平社員なのにいきなり管理職とかなれない。
にしても、普通の案件(年収500万)でも大手SIから申し込み殺到とか凄すぎる。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 12:51:36.43 ID:x5V/DztA0
トヨタのせいでばすがへったんだからな！
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 15:52:17.75 ID:cmwyy9/v0
>>503
>後から入って、いきなり管理職
それ俺の上司だ、立場が上ってのと年齢が１０ほど上ってだけで態度が生意気だったから現場の事を何も教えてあげなかったんだけど
１年経ったら「使えないオジサン」になっちゃった、毎日ヒマそうにしてるよ
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 16:09:44.94 ID:8o5DJjN60
>>506
うちにも同じようなのがいたけど、今年の６月辞めたよ。
そいつユニクロに居たらしいんだけど、口だけで何もできないくせに
ユニクロではこうだったとか、そればっかり言ってた。電話も１度もでないし。
みんなの嫌われ者。
そいつが、責任者でPOSの入れ替えをすることになったんだけど、
テメーが知ってるって理由だけでユニクロと同じシステムを選んだら、うちには全く合わず
結局、とちゅうで放り出して逃げてったなｗ
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 17:44:41.87 ID:ruNSKLp90
今度社内ＳＥになる20代だけど、
給料増やすために頑張るぞー。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 19:48:46.36 ID:8o5DJjN60
>>508
会社によるだろうけど
社内SEで給与を画期的に増やすのは難しいよ。
俺も２０代で転職して社内ＳＥになったけど
年齢給しか増えてない。５年で１万２千円くらいかな。
役職になれば増えるだろうけど
情報システム課なので、役職は課長しかない。
課長は現在45歳、当分辞めないし、３０代のできる先輩もいる。
状況によるだろうけど、きついぞパターンの方が多いよ。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 19:59:12.63 ID:EsIEKJQu0
金が目的なら社内SEなんぞならずに、歩合付きの営業とか他のほうがいいんじゃないか？
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 20:19:03.76 ID:EW8Qk5gW0
全然なりたくないのに新入社員配属で社内SEになってしまった
潰しきかなさそうだし、オワタ
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 20:22:37.03 ID:7yI7bHvc0
何で新卒が紛れてるのかが不思議w
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 21:02:02.19 ID:4zcra3ng0
俺、新卒でこのスレ見つけて志望動機作って社内SEになったよ。
でも、開発中心で体壊して辞めちゃったよ。
2社目はモシャモシャだったけど業績悪化でリストラ
3社目はドナドナ…。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 21:09:39.53 ID:p80LnllQ0
２年目だけど居るよ
他社の社内SEの状況って気になるじゃん
特にこの職種って閉鎖的だし
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 22:09:10.59 ID:8o5DJjN60
>>513
楽なことばっか書いてる人がいたんだろうね。
プライドが高かったり上昇志向がある人間には地獄だと思うよ。
俺みたいに結婚する気もないし、人生そのものを諦めた人間には
ぴったりな職種とは思うけどね。
そこそこ仕事できれば首にはならないし
無意味な競争もないからね。
なんたって出世しても課長だからｗ
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 12:47:38.12 ID:P2/M64HnP
優良社内SEの条件を纏めたぜ。

自社開発をしていない。
システム部門が独立してある。
社員数1000人以上。
残業月20程。
30才で年収550万。
金融系。

ほんとは社内SEって保守っていうより戦略的な部門のはずなんだよな。
上がわかってないと雑用でおわる。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 14:52:55.89 ID:XALz1XGw0
新卒から社内ＳＥ（営業で使えない認定）で５年。
俺の会社は１年に１人づつ減り続け、５人いたのが２年前からほぼ俺１人の状態で
もう１人相方がいて本来は彼も「社内ＳＥ」のはずなんだけど、最近は経理＆財務の
手伝いということで殆ど俺主体で動いてる。（といっても雑用ばかりだが）
この間「○○さんのパソコンでＤＶＤが見れなくなりました」という付箋メモがそいつから俺の
机に置かれてた時にはさすがにキレそうになったが・・。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 19:26:59.68 ID:K4R4sCA20
ええい、まだだ、まだ諦めるな！！
パソコン修理屋の独立開業というウルトラCが残っている！
そうしたら課長や部長をすっ飛ばして一気に社長だ！！！





俺は経営感覚が無いから独立開業なんてできないがｗｗ
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 20:38:11.25 ID:x2BP+kk60
>>518
考え方は間違ってない！

が、そんな上昇志向のある人間は社内SEなどやってない。
多くの社内ＳＥは、デスマIT奴隷から逃げてきた敗残兵である。
俺も同じだ、人生に希望など無い。
毎日下らない仕事して糞してオナって寝るだけ。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 20:40:05.57 ID:7ktgJmI30
>>516
金融系は優良なのか？
人売り時代に金融でいい思いした試しが無いんだが・・・
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 21:26:35.66 ID:6GXubsL0O
>>517
残念だが君はヘルプデスクでIT奴隷でありスレ違いだ。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 23:24:20.02 ID:Kxz7/YZM0
>>518
修理屋よりもパソコン教室の方がいいんじゃね？
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 05:52:29.35 ID:lFOPaSJk0
なんか今週から優良求人が増えた気がする。
毎年10月からだっけ？
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 21:17:16.90 ID:trIP3vu40
>>516
金融系は無いわぁ
小売系がﾏﾀｰﾘできるぞ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 21:27:49.81 ID:duJ/BXPM0
>>524
下劣なゴミ！人を陥れて楽しいか？
そんな性格だといつか殺されるぞ
金融＞＞＞＞＞＞＞＞小売
年収、社会的信用度、ステータス、休日、福利厚生
全ての面で金融が上
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 21:28:56.46 ID:iiAOvvT70
>>524
金融は金回りいいから社内SEも割と高いな
小売は薄給に休み、業務外がきつ過ぎる
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 22:42:32.97 ID:gWqIpGir0
転職先にコーヒーサーバーがあったのが地味にうれしかった。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 08:10:08.61 ID:gPqL3Lu20
業務内容は金融より小売の方が圧倒的に楽だけどな。
休みは確かに少ないけど。
金融は精神的に追い詰められるし。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 11:05:29.69 ID:32wYL1I80
両方経験したけど小売の方がきつかった
精神的にも金融の方が楽だったかな
金融の方が人数が多かったから分散されたのかもしれんけど
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 19:30:24.82 ID:EfmQoCfn0
金融は求められる学歴も高そうですよね
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 23:15:47.54 ID:N39Z4wbz0
>>529
そりゃ責任ない奴は楽だよ

金融、小売も大雑把すぎるけど、お前らが想定してる「金融」って何？
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 00:03:15.33 ID:0m3w2RyZP
>>531
俺の言ってる金融は銀行、生保だな。証券はあまり知らん。
システム子会社のある金融系は給料もいいし、そんなきつくないよ。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 00:33:43.87 ID:A9+Sj20r0
俺は証券系しか知らんけど、他はどうかしらんが俺のとこはきつかった
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 02:09:20.52 ID:laCYzuxO0
小売のきつさは、たぶんその比じゃないよ
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 13:08:32.45 ID:2ZENhO7+P
運用監視と社内ヘルプデスクの仕事がいいなー
まあ、40代で開発しかやってない人間をそんな仕事で雇ってくれないだろうけど
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 13:39:27.90 ID:T6B/WVxV0
>>535
年収200万円台になるよ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 15:36:48.72 ID:vdbfD3sQ0
>>535
欠員募集のところなら十分いける。
他には事務兼任とかなら
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 17:06:44.01 ID:c0GwdNSQP
>>535
40代の男をヘルプデスクにおく企業なんてねーよw
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 05:32:16.31 ID:tGWfTy0b0
>>538
同僚にそーゆう人（社内ヘルプデスク）いるけど、歳に見合った仕事をしていないと周りの目が痛いよ
若い娘からもバカにされるよ

商材にもよると思うけど”対社外”ヘルプデスクはかなりキツい場合があると思うし４０代も必要だと思うよ
専門知識がひつような場合とか
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 08:48:22.22 ID:AtNnlPZfP
本来、ヘルプデスクとは社内相手の仕事のことなんだけどな
まあ、アウトソーシングとかIS部門の子会社化とかあるから、あいまいになってきてるけど

パッケージ製品や請負システムとかのサポートの場合は、コールセンタやサポートセンタと呼ぶのが一般的だな
商材って言葉は普通この業界じゃ使わないよね
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 16:15:50.34 ID:9o3uE3/EP
一定規模以上の会社になれば社員に普通のヘルデスクはさせないだろ。

それより、ソフトバンクが社内SE200名募集してるが、誰か応募しないのか？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 16:50:10.14 ID:nBewzCxL0
>>541
リンクくらい貼ろうよ
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 16:57:47.25 ID:oMJVdQiE0
開発かw モシャれないと思うぞ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 17:15:50.97 ID:6MA1DEQ90
>>541
普通の社内SE→その社の本業と関係ないシステムのお守
ソフバンのSE→ソフトバンクの基幹を構築するエンジニア

どれくらい、タイトでキツイか分かるよな？
ましてやツイッターで「やりましょう」とか言ったら、
技術的困難や納期度外視で、やる馬力が
求められる。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 17:22:03.95 ID:lOCdgp2x0
>>544
やりましょう系の大半は事前に決まってることだぞ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 17:41:04.03 ID:wHkoYeOi0
ソフバンの200名募集って記載ミスだと思ってたw
あれ本気なのかw
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 17:58:07.44 ID:9o3uE3/EP
いや、さすがに普通の社内SEじゃないのは分かるよ。
システム子会社的な部署なんだろうけど、実力もつくしなかなかいいと思うけどな。
CIOもいるし、ここで上にいけたらシステム的な戦略を提案するほんとの社内SEになれそうだよね。

まぁ、俺は応募しないがw
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 18:19:49.67 ID:V2DqfdDu0
ソフトバンクの社内ＳＥ
東京か・・行けない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ ...
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 20:10:04.71 ID:nBewzCxL0
だからヌードくらい貼れよ
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 21:10:12.97 ID:9o3uE3/EP
その位探せよwそんなんだから転職できないんだぞ！

最後だからね！

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cf_s00700.jsp?jb_type_long_cd=0505090533
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 21:42:32.89 ID:ru/S8vxn0
昨今募集で見かける社内ＳＥってインフラばっかだな。
俺はシステム保守の社内ＳＥだったんで中々書類通らん。
基幹システム＋インフラの仕事内容の場合はダメ元で応募するが
やっぱだめだわ。
で、ユーザー系ＳＩ応募したら面接呼ばれたw　保守経験メインなのにw
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 22:25:09.68 ID:nBewzCxL0
>>550
㌧クス
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 22:27:16.57 ID:nBewzCxL0
みんな！ソフトバンクで会おう！
では！
by　ＬＰＩＣ満点合格者
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 23:51:15.69 ID:wHkoYeOi0
>>551
システム保守って保守開発のこと？
それなら実績を認められたから呼ばれたんだろ。
保守開発できるなら新規開発もできんだろうし。
頑張れ。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 01:22:43.14 ID:o8tKDKo+0
保守開発経験買われてるなら
中国産のゴミソース修正する仕事で鬱死するかもな
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 09:26:20.23 ID:wL1rApNw0
>>554
開発はあまり経験ない。ユーザーサポートがメインだった。
システム回収はちょこちょこやってた。
いずれにせよＳＩがやる仕事なんて俺からしたらレベル高杉w
今回の募集もプロマネだしw

ただ集団面接だったが、他者に比べて出来がよかったのが不思議w
ただ技術スキル不足でＯＵＴだと思うけど。

>>555
海外リソース活用した開発はないみたい。そもそもＰＧソース触る仕事
での募集ではない。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 10:04:39.87 ID:L6nhdVDH0
>>556
入ってから使えねー奴扱いされて地獄を見るパターンだね
くれぐれも無理はしないように。鬱病に注意だからね！
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 18:29:09.98 ID:wL1rApNw0
>>557
その心配は杞憂に終わったよ。
予想通りお祈り来たorz
559 ：500：2012/10/15(月) 19:04:11.61 ID:JK8XC+0eP
お前らほんとに転職活動してる？
案件少ないから、全く活動できないぜ。
病院の社内SEって楽しそうだが知識もないし、SIer時代に派遣されない限りなれないよな。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 19:24:54.45 ID:HkKV5gIT0
>>559
先日、病院ＳＥの面接逝ってきたぜ。面接担当は現場のＳＥさん。
いかにもうだつが上がらなそうなおっちゃんだった。。。（←この時点で不安）
医者や看護師のキツい要望をいかに受け流すかとか
病院って体質ホント古いんですよぉとか
医療機関の就業経験がない自分にとっては
現場の人の話はいろいろ勉強になりました。・・・辞退しました。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 19:34:33.74 ID:wL1rApNw0
院内ＳＥって結構ヘビーそうだ。
先日集団面接だったが、現職が院内ＳＥの応募者がいて
常時残業が８０時間とかいってたよ。

あと想像だけど、システム導入にあたっては、ユーザーにも
色々と宿題だしてやってもらわないとＰＪすすめることができない
と思うが、医師がそんなことに協力してくれるようには思えない
んだけど。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 20:13:50.59 ID:L6nhdVDH0
楽な会社もあればきつい会社もある
病院だって一緒じゃないかな
ただ、分かってることは、
病院の定義は20床以上の入院施設を有するものなのだから
当然システムは24時間営業ということ。
これだけでもある程度想像はできるよね。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 23:15:02.56 ID:g2taTJ2m0
>>550
これ社内開発SEだろ？
このスレで扱うのは違うだろ
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 23:44:09.92 ID:zO/tZOMa0
>>563
開発だろうが運用だろうが、IT系雑用係だろうが、社内SEには変わりないと思うぞ。
というか、運用・サポート系の求人まで載っているよ。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 00:18:08.89 ID:1iv7Bfol0
ゲーム開発もこのカテゴリにあるよねｗ
グループスとかグミとか毎回乗っててウザイ
566 ：500：2012/10/16(火) 00:21:46.80 ID:U1pCXltVP
やっぱり医療系は大変だよなー。
けど、金融系は空きがないし、他業界は給料安いし。。。オススメの業界ってどこよ？

>>563
ソフトバンクの社内開発SEでも上に行けば社内SEと変わらないだろ。
若くて社内SEになりたいやつはこういう案件から入るのがいいと思うんだよな。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 00:50:03.97 ID:yVNxrgGtP
汐留オフィスはなかなかいいよ
ここ5年の内で、合計2年ぐらいSBTMの情シスの外注で汐留に常駐してた
去年の地震の時もちょうど常駐してて、あそこに泊まった
最近、南砂町に追い出されたみたいだけどね
まあ、SBグループの社内SEじゃ、基本的にまったりはありえないよ
残業なんて屁とも思わない野心と向上心があるならいいんじゃないかな
あと、社内への企画、提案力とベンダーコントロール力が必要かな
それと、社内メールとか全部Googleになったから、GoogleApps詳しいなら重宝するかもね
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 07:40:54.36 ID:U1pCXltVP
>>567
やっぱりSBは激しいのか。
社内SEっていう言葉だけに騙されて受けるやつも多数いるんだろうな。
だれか受けなかったの？
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 07:58:11.84 ID:1iv7Bfol0
SBみたいな新興の会社と
不動産、小売みたいな底辺は社内ＳＥでもきつい
製造、医療、金融系がいいな
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 20:36:33.63 ID:P19GydoU0
どれも激務っぽくね？
医療…２４時間稼働なのでトラブルあれば電話一本で呼び出される
製造…３交代２４時間稼働なので（ｒｙ
金融…とにかく激務
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 21:16:06.96 ID:U1pCXltVP
不動産は全然底辺じゃないだろ？
デベロッパーの社内SEなんか30代で800位もらえるよ。
まぁ、そういう待遇がいあ社内SEは辞めないから、まず案件にでてこないよな。。。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 21:33:06.39 ID:5e2s88cX0
転職活動の始めに製造系の社内SE(従業員1000人以上)に応募してみた。

SIer経験しかなくインフラ経験ないので、書類すら通らないだろうなぁ・・・
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 22:14:55.79 ID:wnrvJXUo0
>>572
インフラ経験ない、、、俺と似てるw
社内ＳＥはサーバー管理かＮＷってほぼ必要事項に出てくるよな

メーカーなら生産管理＆原価計算もしくはＥＲＰ強ければ芽はあるかもね
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 22:40:48.98 ID:1iv7Bfol0
製造は、生産管理や原価計算などの知識があれば相手にはしてもらえるよ。
業務纏まられる人は、ネットワークエンジニアやサーバー管理者なんかよりも
はるかに単価が高いからむしろ喜ばれる。
自分の時は、Dynamics AXを少し本読んでおいて
さわれるって言ったら、凄く食いつかれて内定だった。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 22:59:08.34 ID:wnrvJXUo0
>>574
＞Dynamics AX
ＭＳにＥＲＰあったって知らなかったわ＾＾；

でも本少し読んだだけで触れるって君すごいね。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 23:04:33.89 ID:fNnFL3zg0
ユー子でNEやってるけど、逆にこっちはJavaやCの経験が無くて
せいぜいVBSいじってる程度だから
開発も兼務している社内SEには受からないだろうなぁって思ってる
要は互いに一長一短なんだと思うよ
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 23:05:03.19 ID:1iv7Bfol0
>>571
育ってきた環境によって価値観は違うと思うのでなんとも言えない。
俺的には小売と不動産は底辺かな。
親や友人に堂々と言えない感じ。
どうしても金融とかシンクタンク至上主義で次が
商社とか製造、医薬品とかかな。
親父が銀行員だからかもしれないね。
三菱地所とか三井不動産みたいな大きな会社だったら、話は違うのかもしれないけど。。
そういう会社でなければ不動産のＳＥ、毎週どっかのサイトで募集あるような気がするよ。
ちょくちょく見かけるし面接の予約を入れたこともある、当日バックれたけど。
ただジャスダックレベルの会社がほとんど。住不は何回か見たことあるかな。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 23:12:06.41 ID:5e2s88cX0
Dynamics AX 、ちょっとだけぐぐってみた。

価格、数百万から？　参考書は英語のみ？
ハードル高すぎてワロタ。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 23:19:46.13 ID:wnrvJXUo0
>>575
でもハロワで募集してる社内ＳＥはインフラ重視の案件が多い。
中企業以上だとインフラ系と業務系で担当分かれるだろうから
いずれか強ければチャンスあるけど、俺はハロワで探してるから
中々書類通らない。
先日en-japanで必要経験に基幹システム経験者と書いてあった
中小企業の社内ＳＥ応募して面接に進めたけど、最終面接で結局
インフラスキル（ＮＷ）も必要とのことで落とされた。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 23:20:28.77 ID:wnrvJXUo0
↑
×　>>575
○　>>576

ｽﾏｿ
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 23:43:00.77 ID:f0oGIw9W0
人材にはあれもこれもスキル欲しがるくせにIT投資をケチるとこは辞めとけ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 00:14:52.89 ID:GkZNi3g50
スーパーマンに任せとけば何でもやってくれると思ってる会社は総じてカス
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 00:19:26.88 ID:hecs/xh4O
>>577
小売が底辺というイメージがあるのは店舗スタッフの求人条件のイメージがあるからだろ？

うちも小売だけど、店長をはじめとした店舗スタッフと本社社員(社内SE含む)の年収の差は2～3倍はあるよ。
業種のイメージだけでは社内SEの待遇の良し悪しは単純にはわからないと思う
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 07:22:44.68 ID:pv3Jl6xFP
pmpけ
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 11:19:16.58 ID:pv3Jl6xFP
>>572
製造系で1000人規模だとどの位の給料水準なの？30才500位か？
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 12:47:05.40 ID:WGD3OmNt0
>>571
不動産　上場企業
エリアリンクって会社どうかな？
リクナビで募集してる
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 14:56:05.46 ID:pv3Jl6xFP
>>586
1000人以下の不動産は間違いなくブラックだぞ。
にしても小規模の会社って社内SEにスーパーマン求めすぎで辛いな。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 20:10:40.23 ID:TyAsU2j10
>>585
残業なしで400～450だった。
３大都市圏にもはいらない地域だから、これでもかなりましかと。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 21:38:07.31 ID:E+hCxdJh0
>>566
いやいやいやいやいやいやいや
そんな事言ったら、ISerも社内SEになってしまうぞｗ
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 22:07:04.58 ID:p0RBnB8S0
そういえば、このスレに居る住人の現職ってなんなの？
やっぱNEが多いのかな。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 22:53:11.41 ID:WGD3OmNt0
>>587
ブラックか・・・
小さい不動産だとヤクザなイメージがあるよね。
専有屋とか競売物件の扱いも総務が担当する場合
社内Ｓｅがやったりするのだろうか・・・
面接じゃ聞けないしね。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 22:54:35.04 ID:pv3Jl6xFP
俺は社内SEだよ。
会社によって全く違うからスレみてるとためになる。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:18:00.76 ID:p0RBnB8S0
ちなみに俺は製造系ユー子でネットワーク基盤担当してるけど
やっぱり社内SEはあこがれる
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:37:43.17 ID:Czs+4Hj50
>>593
大手系列のＮＥなら社内ＳＥへの転職可能だろ
活動したらいいじゃん
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:45:59.59 ID:FAEYTPKH0
>>579
インフラいるよなぁ
たまたまマネージメントで引っかかったが結局激務…
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 23:54:10.65 ID:8j0Kg5u10
おれ中小の社内ＳＥをやってたんだが、今日ＥＲＰパッケージ扱って開発
している企業の面接行ったら社内ＳＥの経験なんて所詮運用で中小でやって
いる所なんてしれているといってばかにしよった。めっちゃむかついたわ。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 00:38:24.81 ID:UELvTwlm0
>>596
それなのにわざわざ面接まで進めるアホ会社なんだしいいじゃん
俺なんてスカウト貰って面接で提案しまくって喜ばれて技術は聞くまでもない色々教えてくださいとか言われ結果、不採用
これが幾つか連続したんだぜ？
年齢か人間性否定しか理由も思いつかんし、
それだと生きてる価値無しよw
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 00:57:30.32 ID:NmImeXfN0
>>591
占有屋だろ？楽で良さそうじゃないかｗｗｗ
競売物件の一室にＰＣ持ち込んで仕事すんのさ
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 00:58:07.36 ID:IysZMM7n0
>>597
逆にスペック高いという印象を与えてしまって、応募企業の仕事では
物足りなくなっていずれ辞められるって思われたのかもしれないな
広い意味での部内でのバランスというか
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 02:25:59.76 ID:0+w2EjyM0
面接で提案を聞きたいかな、とおもた
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 03:23:32.19 ID:+dd3lmRYP
>>600
俺も思った。

>技術は聞くまでもない色々教えてください
まぁせっかく提案してくれているんだし、と
気を使ってくれたように見える。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 20:16:10.59 ID:UFvppYYQ0
>>594
あるのかな？
今の会社と同水準以上の給与、福利厚生で社内SEで探すと
DODAを見てる限りでは見つからない
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 20:57:25.18 ID:IdNB9AxMP
>>602
給料が同じなわけないだろw
直接から間接部門になるんだから、今の80%あれば満足しなきゃ。
正直、今の社内SEの応募レベルは想像以上に高いから大手は旧帝以外じゃ通らないと思うよ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 21:16:23.07 ID:UFvppYYQ0
>>603
そういうもんか
親会社の情シスはうちより貰ってるから
情シスになれば給料アップが望めるかなぁって思ったんだがなぁ
学歴は、うーん・・・中途半端なんだよな・・・
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 21:59:20.22 ID:2MTPSUJ90
給与の話はいつもつまらないね
青臭くて
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 22:39:46.91 ID:mUMdyHT10
従業員数1500
年収最低400万円
家賃補助月5万
残業月平均20H

っていう求人があった。入りたいけど低スペックじゃ書類すら通らない予感
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 22:47:57.53 ID:NmImeXfN0
やっぱ、従業員数って大事だな
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 22:49:40.74 ID:A7pTievQ0
大手の情シスなんて２４時間以内でお祈り来るよ。
あいつら調子に乗りすぎているよな。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 23:22:39.66 ID:IdNB9AxMP
>>604
それは親会社の給料が高いだけだ。
そもそも親会社と同レベルに転職なんて普通はできないだろ。

従業員数は大事だよな。希望は1000以上で最低600人位いるとこじゃないと安心できない。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 00:27:07.00 ID:zM3k39bS0
>>601
勝手にしゃべってるからって「予定の時間過ぎたけど、もうちょっと残って聞かせてもらっていいですか」って言う程お前らは気を遣うのかw
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 00:53:26.77 ID:0pxhDh0tP
>>610
相手が気持ちよさそうにしゃべってたら、後ろにアポが無ければ
無理に話を止めないよ。
何か勉強になることがあるかもしれないし。
採用するかどうかは別だけどな。


612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 01:04:10.06 ID:0pxhDh0tP
>年齢か人間性否定しか理由も思いつかんし
「自分よりも採用職種の適合度が高い候補者がいた。」
という月並みな理由じゃないの。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 08:31:13.36 ID:tORhHA5d0
顔が気にいらなかった、とか下らない理由の場合もある
最近、思ったんだけど面接って顔も大事みたい
汚らしいオッサンより清潔なイケメンの方が職場の雰囲気がよくなる、らしい
エージェントが言ってた、面接は顔が大事、良い企業は顔が変な人雇うと
人事の評価が下がるんだって。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 09:20:23.27 ID:XRrvOLcnP
>>613
たしかに597の顔面偏差値は低そうだw
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 11:15:54.35 ID:hpSh4t+J0
末Pさんが戻ってきたか
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 20:18:03.46 ID:tORhHA5d0
>>614
だろうね。エージェントの女も俺と目を合わせずに
ぼそぼそ言ってた
「面接に呼ばれる人は基本的には、どなたも採用される経歴の方なんです。
　ですから面接では書類で分からないことを見ています。」
ここで俺から視線を外して下の方を見始めやがった。
「面接は容姿で8割がた決まってしまいます。残りのうち1割は立ち振る舞い話し方などです。
　最後の1割が話した内容です。何を話すかなんて、たった1割です」
「>>613さんは、立ち居振る舞い話し方から訓練していきましょうか」
617 ：末P：2012/10/20(土) 22:07:54.07 ID:XRrvOLcnP
>>616
なんかごめんな。
けど、社内SEは他部署、ユーザー、ベンダーとの交渉がおおいからコミュ力ないと務まらないよ。

リクナビに矢崎総業でてたけど、製造はやっぱり給料安いよな。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 22:34:58.24 ID:shsPkX6g0
>>616
まぁ頑張れ。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 22:35:33.67 ID:HI62nm/q0
俺の勤務先、1000人規模の製造だけど間接部門はへんな顔の女ばかりだぜ
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 22:52:33.01 ID:tORhHA5d0
>>617
いや、コミュ力は抜群にあるんだよ。
上の女も口説いてやっちゃったしなw
今もす総務部、俺が一人で動かしてるようなもんだしな。
ただな、顔がな、最悪なんだわ。
エージェントに
この顔じゃ今の会社辞めない方がいいって間接的に言われたよ
泣きたいぜ
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 22:56:15.08 ID:tORhHA5d0
>>618
頑張れって・・整形か？
俺の顔じゃ整形してもたいしたことならん
面接は顔が8割占める
俺の顔は0点だ。
面接始まった瞬間、ＭＡＸで20点だ
受かるわけないやな。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 23:10:18.47 ID:shsPkX6g0
>>621
うん。頑張らないといけないなら頑張って整形でも何でもやれ。
やれないなら今の会社を辞めないことだな。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 00:26:06.99 ID:4gPwnpfi0
コミュ力あるなら社内ＳＥなんかやらずにコンサルやるけどな、俺なら
コミュ力は普通にあればいいと思うがな、社内ＳＥなんて
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 07:11:42.91 ID:ACHAyfJX0
>>575
少し本読むだけでなんでもさわれる人って結構多いよ。

触れる人＝原理が分かってる人
触れない人＝原理が分かってない人
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 08:37:42.41 ID:yghsBedU0
>>613
履歴書に写真貼ってあるんだから、それで決めろよなぁ
626 ：末P：2012/10/21(日) 09:14:32.32 ID:KtCZnmhwP
>>623
コンサル辞めてまったり社内SEってのは結構いるでしょ。
社内SEって自社コンサルみたいなもんだからな。まぁ実際は雑務が多すぎて凹むやつが多いけどw
627 ：あ：2012/10/21(日) 19:45:03.73 ID:YNzhOyjQ0
>>626
仰る通り。社内SEは自社コンサル。
雑務で本業ができるのは夜から。。
契約があるITコンサルのが一線引けて良いよ。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 08:46:28.55 ID:2wbHCnk10
>>625
履歴書を事前に送るケースは非常に希じゃないか？
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 11:18:35.06 ID:76ekHbKf0
>>628
自分が過去に採用試験を受けたところは、「書類選考」「筆記試験」「面接」の
3セットがどこもあり、
「書類選考」時には「履歴書」と「職務経歴書」と大学の「卒業・成績証明書」を送っていました。
中には応募時に「健康診断書」を求める私立大学もあった。
敷居が高いところは応募者が少ない傾向にありました。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 12:11:36.80 ID:2wbHCnk10
>>629
なるほど、敷居の高い所は
ＷＥＢデータだけだと応募者多すぎて見切れないのかもね。
うちレベルでも以前掲載した時、500以上来たから私大などだと
履歴書等の送付をお願いして、ふるい落とししない全部は見切れないのだろうね。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 19:45:29.03 ID:X3h0Jdfd0
>>630
片田舎の企業でもリクナビやマイナビなんかに掲載して、それがそこそこ良い条件なら応募が殺到する
俺が知っているだけでも、殺到した応募に人事が混乱した企業が複数あるし、焦った挙句急に条件や日程を変更して
応募者を振り回してしまったところもあった。

尤も、まったく応募が無かったかわいそうな企業もあったわけだがｗｗｗ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 08:33:52.14 ID:obtkE+v00
味の素の求人なんだけど、どういう意味なんだろ？

■何らかの生産管理システムの開発に携わった経験をお持ちの方
⇒経験年数や前職の雇用形態、1次請け・2次請けなどは不問。プラントもしくは工場における生産工程の流れを把握しており、生産管理システムの基本設計を行なうことができる方を求めています。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 20:38:01.37 ID:RUQ+qxdN0
mrpの設計から経験ある人ってことかな？
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 21:09:48.95 ID:OZ6fLrre0
>>632
１から説明しなくて良い人
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 05:33:00.32 ID:T41kytcf0
>632
生産管理の仕様が書ければ派遣やフリーランスでもおkってことでしょ
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 06:30:32.12 ID:ti9C9gt8P
味の素はシステム子会社もってたし、かなりハードル高いと思うな。

それよか、コナミとか旭化成も募集してるんだな。旭化成は理系大卒以上なのか。。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 06:56:44.68 ID:T41kytcf0
旭化成はずっと募集してるよね
華麗に書類落ちしたけどｗ
味の素は書類通ったから探り入れた感じ
ＳＡＰのＭＭ持ってるからかも
コナミは眼中にないかな
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 08:51:18.79 ID:yZ85Awoo0
名の通った会社は人がジャンジャン来るから
すっぱまん待ちじゃないかな
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 11:20:58.37 ID:CVeOc5710
社内SEって出張とかすんの？
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 19:22:40.14 ID:tqAWOwq40
事業所が一つしかないなら出張しなくて済むけど
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 20:06:25.51 ID:Klf3eDf+0
>>639
いっぱい出張したよ
いつも電話でしか話したことがない人との対面はワクワクした
電話の声からして美人なんだろうなと思ってた人が・・・の時は萎えたけどw
あと地方の名物食うのも楽しみだった
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 20:40:07.34 ID:jUswkIwc0
>>639
データセンターが香港だから
年に1回2週間くらい出張
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 20:43:54.83 ID:pqNkXk8+0
>>639
JP1のリモートでも対応できないケースだったり
新規リプレイスとか引き上げとかで出張するケースは多い
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 20:44:32.71 ID:CVeOc5710
>>640-642
なるほど
当然の事ながら会社によって違うのね
ありがとう
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 20:48:13.89 ID:CVeOc5710
>>643
出張期間もバラつきがありそうですな
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 20:50:21.29 ID:pqNkXk8+0
>>645
月２ペースで出張してるかな
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 21:05:05.64 ID:Klf3eDf+0
>>641だが、全国にある事業所のうち２０くらい行った。システム導入やら得意先との
仕様打ち合わせやらで。
あと飛行機使うとき、昔は特割でチケット買って正規運賃で精算できたので差額収入
デカかったw　今は交通費は在来線以外全て領収書必須だから実費でしか精算でき
なくなったが・・・

海外出張はうらやましい
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 23:21:56.67 ID:7c1OcUiC0
俺のところは製造業だから海外は中国やら東南アジアやらの郊外。
行きたくないわ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 04:23:49.36 ID:hz/ccllI0
社内SEってハローワークではどういう分類ですかね。
職種：専門的・技術的職業
でしょうか？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 01:23:20.82 ID:Lg5fQI+A0
社内SEってハロワで探すもんなのか
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 07:44:56.59 ID:y1yOjTWj0
>>649
そんなことくらい自分で調べられないようじゃどうせ無理だから諦めるんだ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 14:16:27.12 ID:yUebh4xs0
>>650
ハロワの方が当たりが多い
リクナビとかだと、俸給は大きいけど要求も大きい
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 21:46:57.10 ID:pc+gtWLQ0
>>651
なんで？
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 00:38:54.86 ID:ps+TwKqN0
>>653
>>651

一度こういう書き込みしてみたかった。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 17:57:33.45 ID:p4MYqtXp0
>>654
おいおい…
ちなみに>>649の条件で1件見つけたよ。派遣だけど（´・ω・｀）
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 22:55:37.48 ID:GQFRb63N0
windows8どうすんの？みんな。
シャットダウンどうするのとかいわれてもしらんがな
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 21:24:08.67 ID:idZatmiHP
>>656
普通の会社ならいきなり8は使わんだろw
うちはまだXPの改修で忙しい。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 22:02:19.30 ID:MHlDRKB30
悪評高いＶＩＳＴＡ使ってる会社ないの？

俺は個人でＶＩＳＴＡ使ってたが、ＸＰにダウングレードしたw
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 22:36:22.27 ID:JqB0MC7n0
ワロタwww
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 06:23:43.42 ID:c6utxyQG0
XPを改修出来るなんて凄いな
Microsoftに入社すれば？
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 13:09:54.99 ID:+VkIPHX90
うちはまだVB6で作ったプログラムの改修で忙しいわ。
そろそろ移行を考えなければいけないけどC#とか三階層っていいの?
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 14:58:21.34 ID:3QRUoWTt0
C#は開発効率が格段にあがってますよ。
３階層は個人的にはうーーーーーーんな感じ。
限りなく２階層に近い３階層の方が便利かな。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:18:00.68 ID:vAildNzn0
じゃ頑張って勉強するか...
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 12:22:16.99 ID:+fTK0SH50
住金ってしょっちゅう募集してるけど
そんなに人こねーのかな
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 15:56:17.65 ID:aieAmDwY0
>>663
C#も既にversion 5.0だから、追いつくの大変だよ。
VB2012なんかもVB6とは全然別物。GUIもWPFになってるし。
IF THEN ELSEぐらいしか共通点は無い、ってぐらいに思っとく方が良い。

うちの会社のVB6プログラマがC#+WPFを一人前に使えるようになるまでに、ほぼ２年かかったな。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 15:50:17.06 ID:JwHQr4/r0
インフラ中心で月10件くらい応募
30台中盤で、相応の経験。3割くらいの書類通過率かな
でも300万台のとこしか会ってくれない
それじゃ子持ちで生活できんわ
金額が折り合わずにこっちから断るはめに。

どう考えても400以上は欲しいんだが
最近の社内SEで400万台って敷居高いのか？
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 16:19:44.44 ID:VyzECRFV0
そりゃ高いだろ。
社内ＳＥったって、特定のスキルが要求されてないんだったら、
雇う方からしたら総務扱いが多いだろうから。
今時総務なんて月２０万でも応募者殺到だろ。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 20:23:08.22 ID:CsVQhQG60
>>666
インフラ中心だからだよ
外注でネットワークの専門家を雇ってるけど月40だよ
相当できる人だけど、社員にするなら年350くらい相当じゃないかな
インフラはどんなにできる人でもたかが知れてる
給与上げたければ、
もっと業務よりの頭を使う付加価値の高い仕事をしなきゃダメだよ。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 22:42:53.90 ID:GttKCSQY0
まだインフラだからそれだけでるんだろう。
技術がなくてもできる普通の社内ＳＥなら３００ぐらいか。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 02:17:07.58 ID:F5FdgZj60
>>669
前いたとこは不況で業績悪化してたから
賞与無しで年250だったな、マターリだけど。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 08:38:17.71 ID:PfQAsd5w0
普通に年600万以上出てるけど・・・
会社によっちゃ、もっと出るだろ
どんだけレベルが低いんだ、ここは。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 09:17:51.48 ID:iBOcpA6p0
>>671
そんなあなたでも、今転職したら600万は無理だと思うよ。
採用時に決めた給与を下げるのは難しいから600万から下がってないだけ。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 10:33:48.86 ID:PfQAsd5w0
>>671
それっぽい
4年前転職活動してた頃、内定出た会社がまた求人出していたから
詳しく見てみた
明らかに待遇が落ちていた。
ただ、年300なんて求人もなかなか見つからないよ。
陸でも円でも、大抵450～のような気がするよ。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 10:34:35.61 ID:PfQAsd5w0
あんか間違った>>672か
こんなだから俺も給料上がらないのかｗ
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 11:11:09.72 ID:3XmhRocV0
>>673
経験上、450～でもそれ以下提示してくる方が多い気がするｗ
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 18:21:31.05 ID:79vSdDoA0
>>666
30台中盤の相応の経験ってどんなん？
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 21:30:58.22 ID:fBPQUoln0
>>676
リーダーとして5人くらいのチームを率いているとか、課長経験があるとか。
あるいは10件くらいのシステム導入経験があって、数件はメインで担当したとか。

零細ブラック勤務じゃ部長とか役員とかの経験があるかもね。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 21:48:31.78 ID:POYr5EBD0
>>677
ＩＴ業界では役職はピンキリなんで、課長という役職は無視しとくが、
それ以外の内容からだと677で書いてあるぐらいだと、27-28才ぐらい相応の経験だな。

30代中盤だと40人ぐらいのマネジメントが必要だろうな。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 22:37:13.97 ID:RqZ+UyDN0
40人ぐらいの規模の開発って少なくとも億単位だろ。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 23:21:39.89 ID:grMc0T9v0
30代中盤で、40人規模のマネージメント経験がある人なんて
100人中数人だと思うぜ。

>>679
うちだと10人ぐらいでも億いってるし、数億だろうな。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 01:02:40.10 ID:Y18dYzDZ0
１０人で億ってＳＩ費だけでは普通いかないだろ
ハード諸々含めてだとありだな
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 07:40:05.58 ID:575fXcHx0
いや、社内ＳＥとして雇われたいんだろ？
雇う方は１００人中数人の逸材でなきゃ雇わないよ。
１００人中９０人のレベルだと要らんがな。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 12:10:24.95 ID:aE9QdtUa0
>>682
会社によるだろｗ
従業員100にくらいの会社で
40人規模のマネージメントができる能力なる奴が
たとえ、1000人中の一人だろうが、必要ない。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 12:19:27.50 ID:EpSvWy9M0
せいぜい夢でも見てろ。
３０台半ばで５人ぐらいまでのチームリーダーしか経験がないような奴は
中小零細でもお呼びじゃない。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 18:59:47.05 ID:/eu7DNxN0
社内SEも結局使い捨ての用務員なのに何息を巻いてんだよｗ

勘違いも甚だしいつーの。エンドユーザーからは、カネを消費しまくってるだけの
間接部門くらいにしか思われてないよ、実際な話は。自惚れ過ぎｗ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 19:49:03.51 ID:aE9QdtUa0
>>684
誰に言ってるか分からんけどｗ
30台半ばで40人規模のマネージャやってる奴って
コンサルかメーカー系しか居なかろう
そして、そんな奴は往々にして中小では使えない奴扱いされる
ソースは俺だｗ
君もコンサル出身なら、もっと下々の現実を勉強した方が良い
これは煽りじゃなく、後輩だと思うので善意からのレス
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 21:43:19.33 ID:mtLnmFwRP
>>685
中小企業？
昔ならそうだが、今も同じ考えなら厳しいな。
君のような下っ端はともかく、役員は社内ITをかなり重要視してるから、
今後、社内SEは社内コンサル的な位置付けになるはず。
まぁ、半分希望だけど。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 21:49:46.39 ID:QIsKwqhb0
35くらいで最後の社内SE体験して40くらいからビルメンってのが俺としての理想。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 21:55:02.98 ID:/eu7DNxN0
>>687
お前がそう思うならそうなんだろう
あくまでもお前の頭の中ではな
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 22:28:43.96 ID:FjggHNWp0
>>688
こんな求人はどうだ？

職種：社内ＳＥ
雇用形態：正社員
特記事項：本人の能力・業績が不足する場合は、試用期間終了後、ビル管理職となります。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 16:16:48.31 ID:sf6g4qLuP
>>689
つまんねーコピペ使ってまで社内SEの転職スレなんでいるんだよw？
はやくソルジャー営業にでも転職しろよカスw
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 18:43:33.80 ID:K9910ccb0
末尾Pは大抵キチガイ
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 19:33:16.51 ID:K9910ccb0
社内SEは、いわば社内コンサルです！
我々の存在は重要視されてます（ｷﾘｯ

役員・エンドユーザー　「は？」
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 19:39:49.73 ID:sfO0Mypv0
>>690
それじゃあまりにもネガティブ過ぎるな…
捉え方にもよるんだろうけど閑職扱い間違い無いよね…
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 20:29:22.67 ID:sf6g4qLuP
>>693
おいおい、必死だなw
なんでこのスレいるのか質問に答えてみろよ？
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 22:07:23.94 ID:PCyALien0
>>690
ビル管理職をなめんな。
電気、通信、ボイラー、建築etc.
ＳＥと違って資格がいる作業がいくつもあるぞ。




下っ端なら電球交換と徹夜ができりゃ勤まるがｗ
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 23:11:43.75 ID:K9910ccb0
>>695
鏡見て言ってるのかいｗ？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 23:32:02.22 ID:snlPka/F0
ビルメンって電検必須じゃねーの？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 23:51:28.87 ID:F6aZhPbz0
ＳＥ職だけど、高度情報資格より電験欲しいわ
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 00:00:22.37 ID:kwtw98wc0
ビルメンって言ってもだな優良ビルメン会社はそれなりの能力を要する
おまえさんたちが言っているビルメンってまったりのビルメンだろうけどさ
まったりビルメンっていつ仕事無くなるかわからないんだぞ、契約更新の時期になると不安になる、それと人間としての性根が腐るらしい

>>693
基本的に社内ＳＥはメインじゃないからそんな感じだが
マジで役に立つ奴は一目置かれる
例えば役員が社長に出す資料を作ってあげるとか、値千金のデータを提示するとか
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 21:57:18.27 ID:oEiXiy5h0
>>700
役立つ奴は社内ＳＥなんて肩書きにはならないよ。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 13:23:31.81 ID:PwLSZYw50
便利屋と駆け込み寺みたいな仕事で悩んでる
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 21:30:33.84 ID:0tMu3uWA0
>>700
まったり社内SEもまったりビルメンもいつ仕事が無くなるかわからないのは一緒なんだけどね。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 21:42:11.82 ID:wgzyxSnr0
ビルメンは契約が期間制で次契約更新できるか分からない
他社に入札で負けたら現場が変わる
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 15:48:45.03 ID:bGfHdijG0
もうタクシーしか無いよ
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 20:22:54.53 ID:2dzE3hQj0
まったりさぼり癖が付いてる社内SEは、ビル管、上下水道、ごみ焼却場にしか
再雇用出来ないんじゃないのｗ
ほんと傍から見てて『怠け者』だもんｗ
あんたらは、モニター監視の「中央監視室勤務」がお似合いですよｗ
東電の原発の制御室もいいかもねｗ
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 00:14:52.91 ID:7qk9VGsp0
>>706
ビル管以外はどれも安定していていい職種だな。
そんなお宝職種に再雇用してもらえるなら「怠け者」って罵られてもいいかな。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 13:43:06.60 ID:qgMbjsTl0
お勧めはゴミ収集車の人
扱う物がゴミで偏見を受ける場合があるけど、それ以外は健康的で良いって聞いたことがある
体力つくし、早寝早起きでウツにもなりにくい
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 14:00:19.42 ID:QC/zqh4y0
しかもゴミ収集は高給だしな。

一部が
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 18:09:20.14 ID:QS/Vd5tr0
ゴミ収集の方が社内ＳＥよりも世の中に必要な仕事だな、いやマジで
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 19:30:01.51 ID:k1fdQ89c0
突き詰めれば、世の中に必要な仕事は農業以外無いぞ。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 21:31:50.02 ID:J7L7gYHJ0
ゴミ収集車を作る方のSEとかどうだろう
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 00:51:50.75 ID:OIXk7dxw0
>>711
農作業するための
その道具は誰がつくるのよ
泥棒とか野党から作物を守るには

>>712
それ車メーカーじゃ
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 01:07:30.56 ID:ZgNAI0hJ0
>>712
ゴミ自動回収システムとか絶対作るなよ？
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 01:08:33.33 ID:OMQE/fVO0
>>713
野党から守るには与党しかないだろう
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 10:32:36.17 ID:MX4OSCZU0
ゴミ収集車は意外なメーカーがトップシェアだったりするんだな
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 11:18:24.62 ID:GInXKqRf0
ちょっとかっこいいかも
http://www.fhi-ecotech.jp/kankyo/lp/lp.htm
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 14:52:18.77 ID:MX4OSCZU0
スバルってゴミ収集車事業売却してなかったっけ？
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 22:53:40.12 ID:OIXk7dxw0
>>711
突き詰めれば強いか弱いかだと思う
強者が弱者から採取する　今も昔も形は違えどこれが真理だ
そして稀に共生とかｗｉｎ-ｗｉｎがある　稀にね
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 23:24:40.04 ID:UYbHKchX0
楽だけどコミュ障だから辛い。
3～4年したら辞めよう。。。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 21:02:00.94 ID:g8hmShM50
バカ上司がクラウド、クラウドうるさい。
情報弱者を告白してるに等しいのがわかってない。
黙って座って茶でも飲んでろよ、無能が。
テキトーにあしらうのが面倒なんだよ。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 10:56:41.94 ID:XQ2edJOO0
クラウドにすると人件費圧縮できますよ。
安いですよ。
時代はクラウドですよ。

って煽られているんだろうな。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 17:11:20.21 ID:uOwIAsvD0
>>722
どんな馬鹿な業者でも、そんな間抜けな煽りはしないだろ。
お前の頭の中はクラウド＝人件費圧縮なんだなｗ
笑わせてもらった
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 18:08:30.35 ID:m5RbIoOY0
IT土方（アウトソーシング）を退職して１年ちょっと、
バイトしながら転職活動し、社内SE目指してるけど、
もう諦めたほうがいいかな
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 18:35:27.00 ID:i4kY4ggt0
IT特派か？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 20:58:10.63 ID:8O3/lZoW0
インフラ経験なしのSier出身30歳だけど、社内SEは書類選考通らないな・・・辛い
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 21:11:07.39 ID:Shptkquc0
SIerのSEなんて、エクセル職人って思われてるからなぁ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 21:21:12.82 ID:8O3/lZoW0
否定できなくて困る、年を重ねるごとにExcelの比率が上がるわ・・・
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 23:19:00.52 ID:m5RbIoOY0
やっぱインフラできないと社内SEは無理？
ハローワークの社内SEの求人でも厳しい？
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 23:47:22.19 ID:TJhJfxQM0
>>729
インフラできるとかできないとかひとくちに言ってもだな、どの程度を指しているのかわかんねーだろ
細かい専門的な部分はネットワーク業者がやるんだから
大まかにわかって社内へ説明できる程度でいいんだぞ
インフラって１回構築すると障害とか大きな変化とか無い限り放置だからネットワークに詳しくなりすぎても意味ないぞ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:10:14.24 ID:dsN81Yq50
>>730
たしかにインフラは企業によって要求レベルは様々のようだね。

書類選考は落ちまくるが、それでも通らないわけではないしね。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:15:45.62 ID:qNXmZRMc0
>>729
むしろハローワークの方が厳しいでしょ。
社内ＳＥにインフラでかなりのレベルまで求めてるようなレベルの低い会社は
ハロワの方が多いでしょ。
例えばリクナビ等で今募集してるアマゾンのリーダーとか東京三菱ＵＦＪなんかは
インフラなど全く求めてない。
もっと付加価値の高い技術というか交渉力のようなものを求めている。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:25:04.51 ID:a2o6ipSC0
「インフラなら任せてください」っていうやつより
「パソコントラブルなら任せてください」とか、
「OFFICEなら任せて下さい、自分が社内パソコン教室やります」っていう奴の方が１０倍好印象（社内ＳＥ的に）

これ大マジな、これ書けば書類選考程度は楽勝で通るから
ただし入社してから地獄になって辞めるハメになる可能性が高い
「パソコントラブル」なんてそう簡単に直らないものが多いし専門業者でもなかなかな苦労する
「社内パソコン教室」なんてやっちゃったらジジイ達のエクセルとかパワポ全部作らされるぞ膨大な仕事量になる
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 00:50:57.95 ID:qNXmZRMc0
>>733
冗談なんだろうが
レベルの低い仕事すぎて笑えない
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 06:57:46.23 ID:ry0K/8El0
>>733
最近はちょっとしたＯＬが、ACCESSで作ったり、Ｅｘｃｅｌのマクロを作るから、
そんな言い方じゃ無理ぼ。
　まあ、ＯＬが片手間に作るヤツなんて、たいしたことはないのだけれども。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 07:39:11.74 ID:7AkEjyH80
>>735
それをメンテするのが仕事だからな
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 17:14:20.43 ID:jIMJeO6k0
テーブル設計すら出来ないSEって何なの？
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 17:47:10.51 ID:4RX9juRU0
>>737
それも社内ＳＥという。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 17:47:51.21 ID:4RX9juRU0
そうだ！　しゃーないＳＥにしよう。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 19:04:58.35 ID:BlXxr0jb0
上司が無能過ぎてどうしようもない。
システムをちょろっとカンタンに作ってくれる？みたいなふざけた話の連続。
本当に死んで欲しい。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 02:21:53.16 ID:tPhC11HF0
つまりこうか。
８０ｋｇのダンベルを持ち上げてる最中の人に、
「この２０ｋｇのダンベルをちょろっと持ち上げてくれる？」
と言うようなもんか。
そういう話の連続で積み重なった重さが８０ｋｇで
さらにまた、、ってことね。
目の前の表情しか見ていない上司は無能だ。
742 ：あ：2012/12/02(日) 02:59:14.20 ID:OB1V6aYU0
>>740
あるあるw
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 08:24:53.39 ID:j07nXyD80
>>740
うちのもそれだｗ
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 11:39:59.35 ID:CWp/UikN0
>>740
総務畑の上司はその傾向が強い気がする。
総務畑でも工場系出身だと鉄板な気がする。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 14:11:43.00 ID:AFT/ZY3Q0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1346682064/992

FileMakerはどうよ
俺はいらんけど
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 13:21:30.43 ID:+Uv37M5c0
普通の業務システムなんて、ちょろっと簡単に作れるもんだろ。
数が多いから大変なだけで、１本１本は凄く簡単だし、１日２日あればできるだろ。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 18:04:56.06 ID:RAfTURYv0
と、無能ハゲ上司が申しております。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 19:13:37.80 ID:yjGWaCP40
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　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955～　アメリカ）
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 18:13:02.79 ID:WikLEAQK0
マクロとHTMLを組める人が
「今の業務システム超えたいっすね～」
と言っててどんな顔していいか分からない。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 19:43:58.24 ID:jnEgOemr0
意味はわからんがとにかくすごい自信だ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 22:33:37.80 ID:Mcx69XHa0
どうせ、ベンダに投げるくらいしかできんのだろ？
まさか、Excel,Accessでシステム組むとかそんなバカな話が…
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 22:38:46.09 ID:HAVy0/AI0
ここで偉そうなこと言ってるやつはどんだけ凄いんですかねぇ
ま、技術自慢しかできないやつしかいないコミュ症SEだから社内SEになれないんだろうけど


私のことですが
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 23:04:12.17 ID:f44NrAij0
>>751
状況はさらにヤバイ、Excelしかない、accessもなし。
俺は助っ人のデータ入力パートタイマーなんで、その辺の業務フローとか把握しきれてないしファイル鯖すら使えない。
社員が数万行のレコードを抱えるDBもどきをExcelマクロで構築してるっぽ。
…どっかMySQL+phpを借りようかとさえ考えてる。
このレベルまで作れたらどっか雇ってくんねえかな、契約でもいいんで。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 00:33:03.27 ID:5ncLn9BT0
>>753
俺は汎用機の仕事をExcelマクロに置き換えたよ。
契約社員だ！手取り18万円！2007以降だと動作保証できないから3月で自分から消えるよ！
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 02:24:01.89 ID:FTCTOkTL0
Web API が色とりどりな昨今、
Excel VBA さえできれば
乗換案内とか地図表示、ルート検索、
オークション入札ソフトとか
いろんなツールが作れる。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 09:00:50.37 ID:3VMHbgH8i
>>749
そいつカイエン乗りたいとか青山に土地買うとか言ってない？
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 13:09:30.07 ID:m2vNRTE2i
>>755
なぜ人はExcelマクロにあらゆる処理をさせたがるんだ…
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 17:43:46.82 ID:KATjuw2b0
>>757
そもそもExcelをワープロとして使っちゃうからな
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 19:45:58.43 ID:KD6bTGeh0
最近の求人は偽装社内ＳＥが多いな
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 20:54:34.12 ID:/40OyeGd0
社内ＳＥに戻りたいよｏｒｚ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 22:23:18.19 ID:J8VOhDM/0
>>759
お前が勘違いしてるだけだよ。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 22:36:23.54 ID:nFx+Oscb0
>>761
いやあるよ。
俺も引っかかった。マイナビで。
社内Web開発者って奴で
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 22:36:35.63 ID:X/8oH04t0
社内SEはもちろん奴隷時代含んでインフラ系で渡り歩いてきたが
社内SE拘りでもそこまで転職が苦ではないね。
粘って活動したら給料も結構確保できたりする。
35だからこれが40になるとどうなるかわからんけどね。
2年ほど開発もやってたけど、ほんとおまけみたいな経験だわ。

経歴としてはマスコミ⇒奴隷SE⇒商社の社内SE⇒教育系の社内SEだけどな。
業界違えば文化の違いを如実に感じる。商社から今が一番ギャップ感じたｗ
給与高いが残業しまくりから年で給与50万減っただけで残業ほぼ0、
月10時間超えると経営者からチェックが入るとか。既婚なのに毎週合コンみたいな感じになってるし。
インフラやってて良かったとすごく思った。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 23:12:02.67 ID:1SMqeR4r0
>>763
年収は？楽で高給はいつ足元すくわれるかわからんぞ
「こいつイランくね？」って思われたらマズイぞ
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 23:46:56.34 ID:KD6bTGeh0
>>762
マイナビはヤバイのが多い気がする
詳しく聞くと実は・・・開発会社みたいな
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 23:52:33.31 ID:zQb2OqqK0
>>762
> 社内Web開発者

社内Web（笑）
どこのブラック企業だよ…

ちなみに俺は
製造→食品→病院（ただし請負）

請負で妥協したのは次につなげるためのアリバイ作りだよ。
運よく専門職の女と出会えて結婚できれば俺が失業しても心配無いし。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 01:14:47.57 ID:D8yaAqxN0
>>764
それは社内ＳＥ全体に共通する悩み
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 01:18:30.09 ID:VxPaJ7hf0
>>757
Excelがすばらしいから。Word? なにそれ
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 06:30:39.94 ID:FR0Wlmk80
>>764
余った時間利用して司法試験勉強してるわ。
ま、予備試験からだけどな。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 13:38:36.29 ID:vhimko4X0
社畜じゃなく自営業とか考えたことないの？
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 16:04:32.78 ID:6M0V/EP20
自営業出来るような奴は社内ＳＥなんかにならないよ。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 19:38:22.21 ID:1ZtoEbHY0
かたでまで受かるほど司法試験は軽くないと思うが・・・
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 20:08:51.09 ID:S3Sgwz0E0
>>769は俺らには想像もつかないほどの学力をもってるから
無問題
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 20:26:28.04 ID:fL/3Takr0
今日はバイクで店舗Aから店舗Bに緊急の荷物配達したわ。

社内SEの仕事か
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 21:21:49.79 ID:gg7gCESj0
同僚の半数以上がコミュ障で辛すぎる

SIer上がりでどうでもいいサーバーやらの設定にこだわって
電話は取らないわ、上司や他部門と揉めごとばかり起こすわ、
上から目線で話に他人の仕事に余計な口出しするわ・・・・
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 22:26:08.89 ID:QgZh+lVv0
上から目線、って書き込みしている奴は駄目な奴。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 00:32:34.23 ID:XLmFeHmU0
>772
お勧めは社労士
現実的、まじです
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 01:01:19.76 ID:VolSkYxA0
プログラマーとしてはかなりの自信があり、論文試験含める高度情報処理試験も
複数合格している。サーバー構築も出来る。
SIerでも開発経験そこそこつんで、社内ＳＥなんて余裕だろって思ってた。

だけど、そんなもの知識も経験も入らないような気がする。
必要なのは対人能力と、調整能力、人当たりのよさ、事務処理能力。
システムなんて開発会社に組ませればいい。
サーバー構築も業者呼べばいい。
そんなことより重要なのは、キーマンに嫌われないようにやってくこと・・・。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 01:21:33.13 ID:ajtlErIL0
俺も、いつ切られるかわかんないけど切られたらビルメン行くよ。
マターリできるし40、50行ってもビルメンなら仕事あるし給料の安さにはもう慣れた。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 02:52:39.83 ID:ePO4IV8gP
>>778
>そんなことより重要なのは、キーマンに嫌われないようにやってくこと・・・。
そうなんだよなぁ、嫌われると社内で飛ばされる先が無いから困るよ。
上司の方針と業務部門の要求が対立すると、さばくのに一苦労だ。

うちの会社も丸投げだからすっかり電子紙芝居屋さんになってしまった。
ここ4~5年はPPTとエクセルしか使ってない。
次の転職を考えると不安で仕方ない。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 05:36:45.95 ID:LsfJE+DD0
>>778
社内シスもちょっと大きいと外注しないとマンパワー足りないし、
サーバーもハードから持つとダウン対応が怖すぎる。
確かに調整力がすべての気がしてくる。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 07:17:02.64 ID:kSdbLJbC0
人付き合い6.5、技術3.5くらいの割合だね。
あと会社の規模や業種の性格やもっといえば個別の事情があるしな。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 11:28:22.20 ID:ECNKpb0a0
>>778
『人あたりの良さ』これ最も重要だよな
あとは、キーマンとコーマンだな
女性陣に嫌われたらオシマイ
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 00:21:30.00 ID:aPzQ9MyA0
お前さん達、かなり次元の低い事言ってるぞ

本物の社内seは
キーマンに好かれるのも技術のひとつ
と認識している
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 00:55:00.03 ID:FqKZc6N60
http://www.phinis.co.jp/

この会社エンジャパンで募集してたけど、どう思う？
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 01:28:59.05 ID:0wpV/WYl0
>>785
お好きにどうぞ。

オレはパス
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 03:23:00.30 ID:EShaqHVC0
>>785
単なる奴隷SEでしょ。
JP1とか言ってるけど自社じゃなくどうせ客先のDCとかで業務だろ。
特定派遣とか言ってるしな。明らかにこのスレと違うよ。
未経験で若く実績も何もないとかならってくらいか。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 07:17:42.16 ID:ObL6GjBTO
>>785
なんかメニューみたい
まさに人身売買
奴隷の中でも底辺レベル
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 11:59:02.35 ID:0wpV/WYl0
>>787、788

詳しく見たなんですげーな。
オレはリンク先のトップ見てすぐに
パスだと思ったが。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 20:35:30.87 ID:aPzQ9MyA0
>>785
社内ＳＥではないでしょそれ
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 11:30:21.42 ID:ErN4TbSs0
>>785
ＴＯＰ画面が露骨すぎで笑ったw
人をなんだと思っているんだ！！
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 11:33:55.34 ID:OC/+N0hK0
>>785
給料安いな
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 17:00:07.42 ID:vQJVxdvp0
脱出しようとして面接行ったら、たまたま採用担当が脱ＩＴの人で
ＳＥとしてなら雇いたいと言われてしまった。
でもＳＥの募集してないじゃない。。。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 17:43:51.80 ID:8CGqla2h0
>>793
おい、チャンスじゃん
ＳＥとして入ればいいじゃん
んでしばらくして他の間接部門に移動すりゃいい
総務とか楽でいいぞ
社労士とか秘書検定とっとけ
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 17:55:05.48 ID:vQJVxdvp0
>>794
不採用って意味だよ。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 17:57:19.31 ID:ErN4TbSs0
総務だと力の示しようがないから
俺には辛すぎて務まらなかった
中途で入ると、普通でも目立つ、みんな出来る奴なのか
どうなのか見てる。
図太い性格じゃないと総務では潰れてしまうよ。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 17:58:53.77 ID:ErN4TbSs0
逆に情シスであれば、周囲に対して力の示しようがあるから
比較的容易にリスペクトされて、場に溶け込みやすい。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 18:02:33.30 ID:fF2OTUuG0
総務＝人柄
情シス＝技術力

ってイメージだな　　どっちが良いとかじゃなくて

まあ突き詰めればコミュ力さえあればどっちでも大丈夫なんだがな
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 18:57:06.34 ID:Ahs/To6M0
>>798
外注に出せるところだと技術力ってほどの技術力はいらないよ。
深い知識じゃなく、どんなことでも対応出来る広く浅い知識と外注管理できればいい。

元人売りITから、SEという名の営業（正確に言うと技術営業あたりになるのかな？）
経由で社内SEなったけど、やってることは営業時代と変わらない。
仕事取ってくる相手と仕事回す相手が変わっただけだ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 01:53:17.19 ID:tvDQ7YHr0
俺は技術バリバリの先前線から転職してきたから、だいぶ違和感ある。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 02:11:01.42 ID:jILcacYg0
なぜハローワークの就職相談員はSE/PGを辞めた人間に
社内SEをよく勧めるのだろうか？
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 07:25:22.20 ID:ileWpYyZ0
このスレの影響だろ。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 10:37:50.66 ID:E58yc2ow0
俺、このスレを半年くらいギコナビのタブに常駐させてるけど、
内容はほとんど頭に入ってこないぞ？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 10:52:50.34 ID:POnqhMei0
内容はほとんど頭に入ってこないけど
エロ小説だけは面白かった
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 21:54:13.37 ID:oxqni49O0
社内ＳＥを２社やるともう行き場がなくなり詰んでしまった。
今かろうじてＩＴ派遣で食っている。
プログラムの変更メインに入ったが戦力にならなかったらしく、オペレーション
をする日々になった。
汎用機に携わってしまったのが大きな失敗だったのだろう。
間接部門による活躍を見出そうとしているが、オープン系にシフトしていくのが
いいのかもしれない。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 23:20:48.03 ID:wVvwX5Sp0
社内ＳＥなんて、一度入ったら転職しようと思ったらだめだよ。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 23:47:46.77 ID:fl21Wcge0
社内SEが自分で開発したら負けかなと思っている
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 01:39:09.95 ID:us4WEJy+0
当方29歳(来月30歳)、病院系、医療系か自治体系のSEを目指して、
去年から某パソコンスクールで、
C、C++、VB、Java、JSP、HTML、VBA、PHP、JavaScript、Photoshop
ADO.NET、ASP.NET、(SQLserver)
を10か月半で習得し、インストラクターと一緒に3か月かけてソフトウェアの
実践もやってみたのですが(SQLserver使用）、転職してやっていけるでしょうか。
（マイクロソフトオフィス5種類習得済み、基本情報の内容や簿記も習得してます。）
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 03:10:19.39 ID:N3VkpDZH0
>>808
自治体採用のSEで穴場はないよ。
公務員系なら警察がお薦め。

自治体は委託請負がメインで一人、二人役所の責任者がいるくらい。
病院も社会保障費が増えたせいで赤字削減のために役所から出向してきた人が
委託をこき使うようなスタイルになっている。
民間病院も運営会社がJRのような所だとJRのSIから出向してきているし
いくつも病院持ってる所は子会社作ってそこが取り仕切っている。

どうしても病院で働きたいなら契約でも派遣でもいいから病院のSEで入って
診療情報管理士と医療情報技師取って民間病院に行くのがいいよ。

でも、DPC覚えるの面倒臭そう…
2年で20万かかるし自費で講習受けるのもきつそうだし
受かった後、医事会計の仕事やらされるようになったらきつい気がするよ。
自治体も医事は大半が派遣だし給料も安いからよっぽど興味無いと…
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 11:29:33.19 ID:jbZoInOj0
>>801
人売りだとまた帰ってくるからだろ。
ナントカプロだのナントカテクノとかだと数ヶ月でリターンだろ。

ハロワの社内SEは中小補助枠も多いし。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 11:31:20.31 ID:jbZoInOj0
>>808
スクール優等生→ハケン傭兵になりそうなパターンだな。

いい企業に入れてもらわないとな。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 18:15:45.54 ID:TUcQ5gSE0
>>810
あの相談員食わせてるようなものか…
まあ来年から普通にPG枠で就活するわ
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 18:49:10.46 ID:MgM2hFnS0
>>811
デスマ案件を転々と…

ハロワ見てると社内SEは開発○年、ヘルプデスク○年な求人ばっかだ。
みんな開発経験を経て社内SEへ行ってるの？
自分は一番長いのがネット通販の事務系だもんで応募できるのがほとんどない。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 20:14:15.98 ID:ePK2yHHN0
>>808
競争相手はその辺の実務経験ひと通りアリってのを理解して、そんな相手でも勝てる武器が何かあるならいけるんじゃない？
正直パソコンスクール出身で実務経験無しとかなら、ほとんど書類ではねられると思うぞ。

地域分からないからなんとも言えないけど、公務員受けれる年齢なら公務員行って電算室希望の方が可能性あるんじゃないか？

>809
DPCってそんなに面倒？
転職する前の数年前で知識止まってるけど、大雑把に主病名が特定の病名なら包括支払いになるだけって認識だったなぁ
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 23:10:34.19 ID:gGrGcenm0
>808

>C、C++、VB、Java、JSP、HTML、VBA、PHP、JavaScript、Photoshop
>ADO.NET、ASP.NET、(SQLserver)
>を10か月半で習得し
各言語をそれぞれ１ヶ月くらいしか学んで無いよね
経験者や現役と競わなければならない狭き門なんだから
大量の言語に浅く広く手を出すよりもEXCELとACCESSとVBAに絞って１年猛勉強したほうがいいんじゃないかな
医療系なら医事とか現場の資格を取ると強い

ま、未経験じゃ門前払いだから、偽装派遣でもして実経験を数年積めば戦えるはず
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 00:43:11.53 ID:RHkiEobfi
>>808
舐めてんの？
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 00:44:29.16 ID:1ozrjySu0
基本情報の内容を習得してるって書くぐらいなら、合格しろ！
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 01:25:34.33 ID:erlHBdcs0
>>808へのあたりが酷くてワロタ。
まぁ、他のみんな言ってることは正論なんだけど、30間近の人間が目指す場所じゃないわな…。
と、20代の人間が言ってみる。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 08:00:21.06 ID:u+PEivXl0
29歳って一番油の乗った年代じゃないか
そんな年齢で社内ＳＥを目指すって・・・
世も末だな
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 14:15:49.12 ID:J/qmiGJQ0
>>808
大きな病院のSEや自治体のSEは、一般的には直開発せず、外注するので、
開発言語を覚えても使わない。そもそも大学病院の半数が利用している富士通の
電子カルテは、いまだにCOBOLを利用している。
病院も自治体も実務経験の無い社会人は採用しないので、先ずは下記リンクのような
ttp://www.e-fess.co.jp/business/medical.html
あまり前職を問わない会社に正社員として入り経験積み、35歳までに病院を持つ
私立大学や財団法人に転職することを推奨します。
千葉県の大きな病院が次々にF社の電子カルテを採用したり、慶応義塾、国立がんセンター、
東京女子医大等は電子カルテのベンダー変更前後に、経験者を急募する
こともあるので、先ずは実務を経験してはいかが？
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 14:23:36.50 ID:T4A7br4H0
>>808
こいつはくせえッー！釣りのにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 17:38:07.04 ID:5fNUBb/30
>>821
いやおまえの口臭がひどい件
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 18:57:34.47 ID:lSRZo1M+0
プログラムが書けるうんぬんはちょっとした修正くらいできる程度でよい。
仕様をユーザーが満足できるレベルかつ、
拡張性やメンテナンス性がすぐれたものについて話し合いとベンダーと値段交渉できるようになってくれ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 19:09:50.05 ID:u+PEivXl0
会社による！

この言葉が全て
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 19:54:04.56 ID:oIyQwIgn0
総務SEみたいなもんだよな
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 22:10:21.28 ID:IGAF+IUf0
>>819
一通り上から下まで出来る社内SEは中規模企業に必須…
でも現実、そこまで人員割かないor割けないし、権限も与えられず。

データを入れて必要なときにUSBメモリで渡すお仕事つらい…
バイトで今後入れ替わりが多いだろうからってメールも共有フォルダもない。
それでもどうにかDB的なの作んなきゃで、どうしたもんか。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 01:08:57.71 ID:XGdN6K3S0
看護師と出会えるのならと思って入ったのが
>>820のような感じの会社だなぁ…

でも、FじゃなくてNなんだよなこれが…
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 01:14:39.12 ID:9oBKKodb0
>>820は良い人だね。
このスレで久しぶりにまともな考えを見た。

ま、そこまで病院ＳＥに拘ることは理解できないけど。
給与安いし身分も低いし良いことは全くないのが病院ＳＥ。
忘年会で何度も泣かされたよ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 01:16:44.58 ID:9oBKKodb0
真面目な話、看護師さんとお近づきになりたいならば
理学療法士等の簡単になれるコメディカルの方がオススメ
ＳＥは身分低すぎて相手にされない。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 23:36:21.60 ID:bNkrzUXc0
暇だから自分用システム作った。
ORマッピングフレームワークをつかったり、複数のRDBを参照できたりと、
結構気合が入れてつくってる。
まぁ誰にもわかってもらえないんだけど。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 23:47:27.93 ID:KQ4bAlHG0
>>808
すみません、スクール名を教えてもらえますか？
自分もどのパソコンスクールにしようか迷ってまして。。
かなり幅広いコースがあるみたいで、
自分も体験コースなどあれば行ってみたいです。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 23:49:16.12 ID:dQwiddeU0
病院ＳＥ全く書類選考も通りません。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 00:02:32.48 ID:XGdN6K3S0
>>831
ロースクールからハイスクールまでいろいろあるぞ。

マジレスするとポリテク
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 00:47:06.38 ID:6rFVLiDh0
病院SEになりたいなら、まず、看護師になるってどうよ。
受験勉強して、入学試験に合格して、看護師の学校に入学し、
３年間通って、在学中に国家試験を受験して合格して・・・大変
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 00:58:22.16 ID:xELXE9ek0
看護師になるのはけっこう大変だよ。
ＭＥ（臨床工学技士）の方が楽になれるし
手術にも重要な役割を演じるから社会的意義も高い。
病院によっては、○瀬循環器病院のように
なぜかＭＥが医療情報部の所属していることもあるから
ＳＥの仲間みたいなもんだ。
身分はＭＥ＞＞＞ＳＥだけどね。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 09:02:36.38 ID:6rFVLiDh0
工学系の俺としては、看護師より、臨床工学技士の方がいいな。
看護師と臨床工学技士では、求人数が違うな。
看護師の求人が多すぎると言うべきか

ハローワーク12月13日受理求人
　看護師(1803)：　　　　　292件
　臨床工学技士(1903)：　　10件
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 23:23:28.24 ID:dwFDoFmv0
工学系の俺としては社内SEと同等にマターリ度が高い中央監視狙うわ
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 00:48:50.82 ID:bgP+h7pI0
社内SE暇。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 08:39:09.43 ID:3fz46Q6J0
同僚のツイッターを見たら「俺が優秀すぎて誰もついてこれない」「他の奴等は全員クズ」
「あー忙しい」「会社のメスが俺のチ＊コ狙ってる」みたいなつぶやき多くてビックリした。
実際には40歳過ぎても未婚、部下無し、風俗で病気うつされたダメ親父なのに
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 10:49:49.16 ID:W9Sy6ymS0
土日だけで
祝日と正月、盆がやすみじゃねえええ
死にたい。ここでおわっていいのか俺
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 14:19:26.70 ID:qpHeycA+0
土日祝
正月29～4
夏3日
ＧＷ暦通り
だけど金がめっちゃ安い
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 14:42:29.78 ID:1i8x3CvF0
>>838
自分で仕事見つけないとリストラされるぞ
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 16:10:52.87 ID:jVYq0LIV0
>>839
「他の奴等は全員クズ」という点は否定しないのか。
駄目どうし仲良くやれよ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 17:17:26.68 ID:lg+v6K9l0
麹町の外資に応募したった
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 17:23:05.49 ID:urQ5P3AR0
>>839
暇でも自己研磨を怠るとちょっと情勢が変わっただけで詰むぞ
ウチはコネ重視だったのがトップが替わって実力主義になって
ぬるま湯に浸かってた人は立場が無くなったぞ、
外注に丸投げしかやってこなかった人は毎日いじめられてる
そのいじめの内容が↓

役員「お前は今何をやっているんだ？」
窓際「～プロジェクトをやっています」
役員「それは外注に丸投げしているだけだろ、お前自身は何をやっているんだ？」
窓際「外注の管理をやっています」
役員「そんな事は俺でもできるし他の奴でもきる、若い奴にやらせとけ。っでお前自身は今何をやっているんだ？」
窓際「外注の管理をやっています」
役員「もういいよ、帰っていいよ」

これ実例なんだけど、丸投げ過ぎなのが悪いわけで
自ら積極的に動いて社内にご意見を聞いて回るとか、設計をするとか
ピンでも何かできるってところを見せていなかったからこうなった
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 17:23:38.24 ID:urQ5P3AR0
アンカーミス
>>838
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 18:00:35.09 ID:lg+v6K9l0
>>845
私は役員とは上手くいっていたが
最終的に海外の本社のがそのポジションがいらないでやめさせられた
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 23:47:41.31 ID:CRaz9W0m0
ＧＲＥＥ内定来た＞＜
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 01:40:53.73 ID:AktOp8Ys0
>>848
なんでこのスレに書くの?
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 10:11:57.01 ID:GyW8dp3d0
人気がないからだと思うけど
ＧＲＥＥとgloops（グループス）って会社は
なぜかリクナビの社内ＳＥのカテゴリに求人があるよね
ＰＨＰかＪＡＶＡの経験があれば、受けた人全員採用されるらしいよ。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 16:45:04.66 ID:Jq6VMyyc0
>>850
社内自社製だから社内ＳＥなんだろう、本業が非ＩＴメイン前提とは定義されていから、厳密にいうと間違っていない
今は現金が潤沢だからＳＥを片っ端から買い漁ってもまだまだ人手が足りないだろうけどさ
ソーシャル、ガチャ、ブラゲーの類はまともに社会貢献とか理念とか考えてない金儲け第一主義だから
永続的に続くかわからない、いつどうなるかサッパリわからんぞ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 17:21:04.90 ID:Ru4sk4Ri0
>>851
そうそう。
そもそも、ここでの社内SEとは違うよな。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 17:57:37.86 ID:2v/xThk30
なんとなく求人広告を見てたらＡＣＣＥＳＳ組める方・・と言うのをめっけ。

中小はは、ＡＣＣＥＳＳ大好きだからねえ。
だが、レコード数が増えると、ＡＣＣＥＳＳは動きが悪すぎる。MySQLに移行
して喜ばれたよ。

転職して、半年以上たつのに、まだ日曜の広告を見る習慣が抜けないオレ様。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 18:37:04.81 ID:Jq6VMyyc0
同時使用者が１０人もいないならＡＣＣＥＳＳに勝るＤＢは無いだろ
小規模ＤＢの市場でＡＣＣＥＳＳ以外になんかある？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 19:53:30.53 ID:abnHFU9k0
>>853
Excelで対応できないレベルなら次はAccessじゃね？
中規模の工場でSAP入ってるのに、管理がExcelファイルとかあったけどな。
社内シス部門が作ったと言ってたが、Excel中級レベルが背伸びして作ったみたいな代物だった。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 01:04:19.87 ID:65rH5r3H0
俺ならAccessを使っても複数人で使うデータはSQL Server Express Editionに置くけどな
2012で容量制限が上がったし
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 07:35:14.20 ID:7LJqcsQ70
>>854
ファイルメーカー、サイベース
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 14:43:03.53 ID:t+AS1VG/0
ウェブデザイナー興味ある？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 15:12:58.87 ID:rwEtvVjy0
ない
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 18:34:01.19 ID:7LJqcsQ70
そもそもスレチ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 21:00:02.15 ID:moUH83nz0
>>855
俺いるところそんな感じ会社だけど、俺しかわからないレベルのプログラムは組むな。
他の人でも分かる程度のVBA、できる限り関数で何とかしろって指示出てるよ・・・

まともな言語使わせてくれとは言わないが、せめて全部VBAでやらせてくれよと
Excel関数なんて使って来なかったから全然わからんよ・・・
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 21:37:26.94 ID:gGzg5AOD0
そこは勉強しろよｗ
関数で出来るならそれに越したことはないだろう
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 22:50:23.08 ID:1OUWuC1W0
>>861
VBAがダメならC#で書いちまえ！
IF式ガンガン使ってピタゴラ装置みたいなExcelにしちまえ！
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 22:51:24.21 ID:2HHfZTGm0
社長にこーゆうの見せたら感謝されたっていうのを教えて
社内ＳＥ的なもので頼みます
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 23:04:20.13 ID:gGzg5AOD0
>>864
それこそVBAだろうよ
今まで手作業でやってたものを自動化出来るのは素人にとって一番分かりやすい
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 23:27:05.97 ID:7LJqcsQ70
>>864
浮きブラから乳首
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 23:31:48.15 ID:wnwkwi640
さらっと見たけど社内ＳＥ募集してる
名前見てわかる企業はこんなもんか
中小の社内ＳＥなんて怖くていきたくないわ

小林製薬株式会社
三菱東京UFJ銀行
ニトリ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 00:03:01.68 ID:65rH5r3H0
ニトリw
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 00:24:30.89 ID:yBMbTy4a0
うちはメインフレーム使ってる。
メインフレームって触らないとおぼわらんよな～。
実際保守は業者に頼んでるし、マジ詰みそうだ。
いろいろ勉強はしているんだが・・・。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 07:16:20.91 ID:daABrf8d0
ニトリはしょっちゅうだな。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 16:28:51.45 ID:jDOYIpwI0
>>867
そういうところにはいったい何人応募が来るんだろう・・・
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 17:39:04.17 ID:y9cLH+ny0
なんでＳＥに憧れたの？
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 21:18:18.17 ID:12fi8IIu0
VBと、VBAって違うのか。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 21:46:47.32 ID:jGMbTkI70
違うだろ
言語仕様は同じだけど
例えばexe作れなかったり、細く違うところは山ほどある
でもまあ部品を参照しまくればほとんど同じことが出来たりする
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 21:53:20.67 ID:12fi8IIu0
じゃあVBAできればVBも結構すぐできるってことだよね。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 21:59:57.04 ID:jGMbTkI70
まーその通りなんだが
vbaってちょろいもんしか作らんからvbaできるからってvbの即戦力になるかどうかは別だけど
その逆は楽勝、vbやってたらvbaはちょろいよ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 22:04:55.33 ID:jGMbTkI70
あ、すまん。vbってvb6のことね
ドットネットだとコーディング規約が厳しいところだとオブジェクト指向強要されるからとってもめんど臭い
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 22:37:54.41 ID:yBMbTy4a0
>>877
vbaはvb6だね。
vb6で新規開発なんてまずないだろうなぁ。
.NETはvbaとは完全に別物。
JAVAに近い。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 22:55:21.27 ID:6hlGFCnF0
>>867
そういうとこってブラックって言うんだよ。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 23:08:12.19 ID:05c4AbPC0
ニトリ…薄給激務
ＵＦＪ…高級激務
小林製薬の薄給激務
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 23:22:08.96 ID:12fi8IIu0
おれUFJで鬱になって出世路線から外れて生きがいをなくして路頭に迷っている
知り合いいるよ。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 23:43:33.88 ID:d0q8bvSi0
>>881
なんだ、一瞬、お前だと思った。
俺も某証券会社で欝になって路頭に迷ってる
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 00:22:17.55 ID:gPu48JE10
暇。人間関係疲れた。やめたい。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 12:31:41.37 ID:iLp+t13W0
UFJの社内SEなら憶測だけど
NTTデータとかIBMとかNECかまぁどこに
○投げしてるかは知らんけど
○投げしてどやどやあいてつめるほうだから
らくだと思うんだけどなー

高級激務なんかねー？
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 23:05:23.66 ID:NE1rUduT0
UFJは地味に内製してなかったっけ？
社内でドナドナ要員飼ってるって聞いた。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 23:57:08.47 ID:BYX77zO90
ＹＯＵ　ＴＵＢＥ内定来た！！！
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 07:20:40.71 ID:vm42DREO0
す・スゲー
外資って最初から正社員ではいれたっけ？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 07:24:47.56 ID:UcI521600
俺も外資
偽装から社員になった
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 18:24:43.84 ID:llCAs7wk0
社会福祉法人の社内SE内定やっと出た。今も社内SEだけど開発内製化激務で半分うつ状態。脱出します。44歳
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 18:57:20.54 ID:vm42DREO0
>>888
>>889
おまえらオメ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 21:58:22.42 ID:q+m6Hmet0
>>889
まじで？超おめでと！！！
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 22:55:56.61 ID:llCAs7wk0
>>890
>>891
ありがとう。みんなにも幸運が来ることを祈っています。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 23:05:09.48 ID:QKYktUFu0
35歳で手取り23万ってどうなの？？
なんなのこれ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 23:08:41.47 ID:q+m6Hmet0
>>893
35歳でそんな金額だったら俺は絶対に行かない
働く意味がない。
まあボーナス6倍以上出るなら考えるけど
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 23:14:06.70 ID:CgsFiDCy0
残業なしで23万なら俺は行きたい・・・
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 23:24:55.88 ID:JZchTUT60
>>893
残業３０前後で同じ位の額。
次探す気満々だけど、社内SEって基本的に給与水準低いよ。間接部門だから経営者が出し渋る。
大きめの会社の情シスならましだけど、中小だと大抵給与は低め。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 23:54:05.69 ID:Bo+w85TS0
>>893-894
手取り23万か
結婚すれば＋３万くらいだろ
社宅で家賃８万分くらい補助してもらってるだろ
ボーナス毎回４ヶ月分出てるだろ
会社から株とかもらったりしてるだろ

とか色々あるから勤務時間とか年収とか福利厚生のトータルで見ないと
手取り２３万が安いのかどうかなんてわからないよ
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 01:10:41.62 ID:cGGNQlk90
手取りで23万？
十分じゃないか。

俺なんて手取り15だったぞ…
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 17:08:16.73 ID:iVPkmKGP0
中小だと「事務員＋技術手当」ぐらいの感覚で雇おうとするから
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 22:16:45.61 ID:RjUc1RXP0
感覚で、って中小はそんなもんだろ。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 23:56:47.65 ID:9oU5y4FC0
そうそう
よくてアクセス
下手すりゃエクセルがDB代わりとかなｗ
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 00:43:50.65 ID:UOwr6bI50
中小もピンキリでしょ
零細でも普通に年600万の会社もある
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 02:41:36.48 ID:Jt8BrHQl0
社内ＳＥって、パワハラ受けるのが多すぎ。
＊上司の部下への業務丸投げ、責任逃れ
＊障害発生時の同僚の非難めいた恫喝
＊直接部門の逆切れ電話。

あともう少ししたら、突然休むかも。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 02:57:59.18 ID:fkbSG5fN0
社内SE前に受けたけど、
重要なことは外部に発注でその交渉を担当します
とかいうそれSEじゃねぇじゃんっつうでたらめな募集だった
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 09:15:23.00 ID:B08ZS7Ot0
>904
それほど珍しくもないかと
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 10:54:43.68 ID:UOwr6bI50
>>904
ごくごく普通だよ
元ＳＥだと考えが業者よりになってしまうから
板挟みになって辛いんだ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 13:15:13.63 ID:OMDI0tQz0
>>904
そういうでたらめな募集の方が、社内ＳＥスレでは人気・評価が高いんだよ。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 15:26:42.89 ID:KAkzv5m40
>>904
SEじゃなかったら業者の言うなりになってしまうだろ
だいいち自分で開発したらモシャれないよ
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 17:09:11.36 ID:4xVdsbg+0
>>904
普通・・っていうかむしろ社内SEのあるべき姿だと思うけどね。
IT企業でもないのにシステム内製しても何のメリットもないだろ。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 17:55:13.37 ID:Okb1GM0I0
>>903
俺の会社もそうだよ。おまけに上司が
ワザと障害起こして自分で治して『仕事できるアピール』してる。
今日の午前中も障害起こって出勤日でもないのに上司登場。
さっきまで仕事してた。大阪の○山物流ってとこ
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 18:00:30.11 ID:UOwr6bI50
常識的なことかもしれんが
物流と小売はブラックが多いよね
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 18:03:22.31 ID:Q1jD3KKM0
>>909
米国ではそういう流れらしい
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 18:50:55.20 ID:ZC+P9s7w0
>>904
SEといっても、コードひたすら書く名ばかりSEじゃなく、
プロマネ的な役割もしろってことだろ。

今時、基幹とか内製する方が少ないだろ。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 21:23:44.86 ID:BRC9v9AQ0
中小200人ぐらいなら１人だろ
なら開発はしない
当たり前なだろ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 23:53:25.68 ID:HphZm/fA0
>>907
でたらめな募集ではないよ。
904は釣り人では？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 23:54:06.46 ID:LR3XY28+0
社内SE辞めることにしたわ。
低賃金スーパーマンを求めてる所で疲れた。もうITから足を洗う。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 00:07:05.15 ID:P+G7l24t0
>>915
隊長! 釣り人 >>916 を発見しますた!
918 ：916：2012/12/23(日) 01:03:32.97 ID:PhRLopgT0
>>917
まあ釣りと思いたきゃいいけどさ。
ブラック社内SEはこのご時勢でも辞める奴が珍しくないんだよ。
このスレは社内SEに憧れ持ってる奴が多いがそんなに良い仕事でもねえぞ。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 02:17:24.72 ID:w5x5F9Gm0
なんかこのスレ、東京都練馬区の㈱ニクパクリンの匂いがするんだが。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 08:55:01.09 ID:BpFrVT8E0
マジ死にたい
小売りは盆、正月関係ないのか。
31も1も出社か
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 10:01:59.09 ID:hgfwS/n80
他の日が休みになるだろ。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 10:43:54.94 ID:KS/gh9sW0
>>918
仲間
俺も社内SE辞めた
中小零細でシステムに理解の無い会社はマジで辞めとけ
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 12:07:03.12 ID:hgfwS/n80
おれ前面接に行った所、全部自分でやっていると行っている奴がいた。
敢えてしんどい道を選択したそのシステム要員は凄いと思うが、行く気しねえよ。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 12:34:21.84 ID:rNh7rHH70
管理メインで折衝とかマネジメントしかしなくてもいいんだが、
誰にも頼らず自分ひとりで「Hello World」を出力できるくらいの知識がないと絶対無理
仕組みすら知らずに適正な工数を判断できるわけがない

なんで検索速度が遅いのか、なんでｗｅｂは表現力が貧弱なのか、なんでパソコンの動きが遅いのか
なんで色変えるだけなのに開発に時間がかかるのか、なんで全角はだめなのか、などなど
こんな質問に答える場面が必ず出てくると思うが
仕組みを知らずに答えたり、提案したりできるわけがないだろう

管理しかできない奴は外注の言いなりになる事しかできない、
工数も納期も外注が提示した内容に精神論で「がんばってあと１割減らしてくれ」と
外注は「がんばって１割削減しました」となるが　もちろん最初から多く見積もっているし腹で笑っている
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 12:55:18.29 ID:JSkp4gDf0
よくＳＥが社内ＳＥへの転職を希望しますが、
社内ＳＥのほうがつらい気がします。
まず、通常のＳＥに比べて社内ＳＥは休みが少ない。
社内のシステムトラブルで損した利益の責任は社内ＳＥが責任をとらされる。
結構過酷です。
社内ＳＥで年収が７００万円とかならまだいいけど、
年収５００万円程度なら通常のＳＥのほうがある意味気が楽かも？と思います。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 13:06:45.02 ID:8ExpNoF0O
前いたユー子の社内SEはベンダー管理、仕事丸投げ会社だった
こういうとこにいるとスキル身につかなくて転職する時マジ苦労する
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 14:13:49.65 ID:WBmHqoVE0
>>926
まさしく今の自分の状況でワロエナイ、、。どうやって転職された？

社内開発してるからって今の会社入ったが、前任者達が
一部分だけ改修しているのが厄介で、仕様書とか残ってない状況で
後から問題が発生するとどこを触って良いか分からない。
他にも業務はあるので追っていく時間も取れないから
結局ベンダーに丸投げで、スキル身に付かず手詰まり状態。

唯一救いなのが、ヘルプデスクも兼任していたのでPC系やサーバー、
ネットワーク系の多少の知識とスキルは身に付いたことかな、、、。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 15:08:06.50 ID:rNh7rHH70
>>925
社内ＳＥの苦労やストレスは外注にぶつけられる

１
休みが少ない？代わりに外注に出勤させればいい、
「なんかあったら電話して、つまんないことで電話するなよ」


２
社内のトラブルで損？まず外注に謝らせて自分への緩衝材となってもらえばいい
「こいつが原因の張本人です、きつく叱っておきます」
これで怒りが和らぐ
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 15:56:09.23 ID:JSkp4gDf0
>>928
外注にぶつけたところで、社内ＳＥの苦労やストレスはなくなりません。

>１
>休みが少ない？代わりに外注に出勤させればいい、
>「なんかあったら電話して、つまんないことで電話するなよ」

それができれば苦労はしないと思います。


>２
>社内のトラブルで損？まず外注に謝らせて自分への緩衝材となってもらえばいい
>「こいつが原因の張本人です、きつく叱っておきます」
>これで怒りが和らぐ

外注に謝らせたとしても、社内の責任は社内ＳＥがとらされます。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 20:42:53.89 ID:w5x5F9Gm0
東京都練馬区の㈱ニクパクリンの話は、次スレで話す。
ブラックどころか犯罪に繋がることも暴露する。
本当に嫌いなエロバカ社長と専務、士ね。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/23(日) 21:30:04.19 ID:JSkp4gDf0
一次受けでＳＥやってましたが、
どう考えても一次受け会社の責任で品質が悪くて納期前にバタバタしたのに、
社内ＳＥ（お客様）は一次受け会社に付き合って遅くまで残業していました。
しかも、バタバタするハメになった諸悪の根源である、
一次受け会社の私たちを励ますため、夜食の差し入れ等頂きました。
なんてよいお客様（社内ＳＥの方）なのだろうと思いました。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 00:17:53.88 ID:kHhWUECl0
>>922-923
中小零細のシステム要員なんて1～2人で社内のシステム、サーバー、N/W、PCは勿論
酷い所はFAXや携帯電話やその他デジタル機器の面倒まで見なきゃいけない。
それでいて低賃金だからやってられない。

社内SEと名のつく所なら条件悪くても良いという奴以外は行かない方がいいぞ。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 00:55:54.99 ID:sGg8t+qy0
>>931
それが普通。
>>928は妄想というか幻想だな。
たぶん社内ＳＥやったことない奴だろう。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 08:23:13.52 ID:QQ2o7uy30
みんな昇給ある？
三年働いて基本給が25万から25万500円になったんだが
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 15:30:06.33 ID:razkEnha0
　社内SEから、いまはやりのSNSゲーム系またはGree,CA,ドワンゴ、NHNJapan、DeNAとかに
社内SE（本業以外のIT導入・運用）で転職したやついますかね？転職したらここなんて覗かないかもしれないけど。
いたらあっちの世界で何の仕事やってるか気になって。

最近やたらと上記会社が本業のプログラマー募集してるんで。間接部門なにやってんだろっと気になるわけですよ。
本業のプログラマーが、社内会計システムやメールシステムのメンテやってるんだったら俺ら要らないけどね。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 16:18:37.18 ID:wlAk9gVA0
>>935
Gree,CA,ドワンゴ、NHNJapan、DeNA
これらの会社はいつ無くなるかわからんし、
無くならなかったとしてもいつ自分のポジションがどう変わるか知れない
一番良さげなのがハンゲ（ここは実績と歴史があるからあと１０年は大丈夫だろう）だけどチョンだから親戚が無く
普通の人は眼中に無いよ
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 18:04:46.39 ID:xoLvGGa10
>>935
ソシャゲ鯖の管理じゃね？
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 22:50:21.33 ID:XblcMsy90
>>935
個人的な意見だが、やめとけ。
ソーシャルゲー常時募集してるしブラック臭が半端ない。いつなくなるともわからんし。
家族親族にも言い難いし。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 22:51:26.79 ID:JccMQdKV0
この業界ほとんど２０代、少しの３０代の世界だよね。
よく成り立つよ。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 23:07:05.19 ID:xoLvGGa10
>>939
40過ぎのウェブデザは何してるか、見当つかん。
家庭向け・携帯ゲーム機のゲームプランナーならまだしも。
それも40オーバーは少ないけどな。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 23:36:35.50 ID:3kWeXkLWP
>>936
NHNJapanに勤務してたやつ知ってるけど、
あまりに仕事が簡単でスキルアップにならんていって、
一ヶ月で辞めてたなぁ～・・・
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/24(月) 23:45:41.83 ID:wlAk9gVA0
>>941
そりゃ部署によるだろ
そんなこといったらヤフーとかグーグルだってバカチョンでもやれる仕事はたくさんあるんだぞ
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 00:14:20.54 ID:3G+3PNdE0
ソーシャルゲーム開発会社に応募したけど
未成年や情弱から金を搾り取る
ゲーム性皆無のアプリを開発するのか・・・と思って
面接後辞退したなあ
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 20:21:54.44 ID:q8nJU4lQ0
エンジニアの仕事ならここの情報は穴場だ。
中小企業だが応募の競争率が少なく身に付けたいスキルで選んで面接に行ける。

http://www.seprogrammerjobs.com
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/25(火) 23:18:27.04 ID:EqICWTm10
>>943
ソーシャルなんて今は経験者なら誰でも雇われるしな
全く価値がない
衰退してきたら大量リストラするのが目に見えてるじゃん
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 03:31:21.83 ID:T9Agkf/E0
彼女が正規で働いてるけど図書館の職員って楽らしいよ
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 10:10:04.04 ID:pcZwZSJ0O
>>927
亀レスごめん
俺の場合、ブリッジSEで英語使ってたのと転職活動始めてから資格取り巻くって
やる気と客観的に評価してもらえるもんでアピールした
それでも面接官によっては相当厳しいことも言われた

社内SEだと浅く広く業務経験積めるが全く評価されない。しかも求人自体多くない

よって専門分野をとことんつきつめて資格取りまくるのが有効だと思われる

当方アラフォー

検討を祈る
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 10:18:13.00 ID:QIXs9rYC0
神求人ないの～？
しょっぱい会社行くと人生終わるよ
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 13:37:11.60 ID:gm+pz07l0
>>946
しかし倍率が社内ＳＥ並み
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 19:20:16.75 ID:EOrUPYAw0
明日、年内最後の面接
1月中に就職したいよ
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 19:22:06.72 ID:QIXs9rYC0
↑大丈夫なの？
明日辺り面接なんかしてる会社で
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 19:32:51.41 ID:e0SkZPC80
>>949
正規で司書専門職だと100倍超えるぜ。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 20:05:57.98 ID:x62SQr3X0
図書館司書は、高尚なイメージがあるので、給与が安くても希望者が多いんだっけ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 20:37:08.85 ID:e0SkZPC80
>>953
司書資格取る時に実習に行ったきりだが、本好きには最高。
ざっくり言って、売り上げ立てなくていい本屋。
帰るなら定時で帰ることも可。

ただ、仕事は見た目よりかなりキツイよ。
書庫はクソ広いし、訳分からん問い合わせあるし、返却図書はどんどん溜まるし、棚は乱れるし。
でも、見た目バーコード通して「はいどうぞ」しかしてないので図書館運営費は真っ先にカット。
結局、書籍取次会社が納本のついでに人間まで納入してる、非正規で。
正規職員は一般職採用者で異動で来るだけとかな。
でもやっぱり本好きにはたまらんね、事実上、女性非正規しか採用がないので応募もしなかったが。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 21:53:04.17 ID:FBPtJjWe0
>>951
仕事納めは金曜ぐらいじゃないの
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 22:44:08.48 ID:aTumTMbE0
>>952
社内SEも100倍は超えるだろ
場所や待遇の条件いいと300～400倍とか
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 23:40:32.61 ID:QIXs9rYC0
うちの協会は4年前募集かけたとき500倍だった
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 23:55:01.55 ID:uWyMUrRa0
零細なうちの会社でも１００倍ぐらいだったもんな。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 04:19:20.38 ID:OXn78crS0
東京都練馬区の㈱ニクパクリンの社内ＳＥになったらＰＧマシンになる。
バカチビ社長は、業務アプリを開発させ協力会社に巻いて囲い込みを
企てた。ところが協力会社はどこもかしこも社内ＳＥなどいないＤＱＮ
会社。確実にＰＧ兼ヘルプデスク（Windowsの操作から全て含む）に
陥れられる。もしゃるどころか激務。で、ＰＧがいい歳になるとポイで
再度中途採用し若返りを図る。もちろん給料は激安。最低である。
この会社のブラック度合いはいずれ暴露する。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 07:12:30.85 ID:siQnwrKx0
うちは450倍
人事が大変
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 09:14:46.54 ID:nWHYpurO0
昨日から正月休みだったのだけど
癖で8時に起きちゃうね
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 12:12:03.09 ID:Jd+PQ8pn0
正月関係ない社内SEてどうなの？
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 12:20:47.18 ID:m9qnGKIu0
社内システムを使用する社員が出勤しない長期連休は、
普段できない保守作業のため、社内ＳＥが出勤する可能性が高いかも
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 13:47:46.29 ID:T9zoTPgX0
アニメ制作の内定断ろうかな
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 17:30:32.80 ID:kW+5RJGx0
社内ＳＥも３社目になるときつくなってくるな。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 17:51:32.21 ID:6TO/0O1p0
>>963
証券系システム会社の親戚がいた。
年末年始は保守とかで休みズレるとかなんとか聞いたね。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 18:04:22.26 ID:OpqAKJXJ0
アイセイ薬局ってどうなん？
enに出てるが。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 18:17:40.92 ID:uaPZpfiz0
外資系は12月決算が多いから
大概自宅待機になる
経理系はほとんど出社してるから
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 19:35:27.88 ID:nWHYpurO0
>>967
どうと言われても・・・
通常の人は聞いたこともない会社だろｗ
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 19:37:24.06 ID:nWHYpurO0
うちみたいな特殊法人や不動産デベ、大学職員等は年末休みが長いから
お勧め。
ただ上の顔色を伺って生きなければならない
未だにお歳暮あるしね。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 23:10:11.67 ID:55nO4nfO0
>>964
アニメ制作するのか？
それともその会社のSE？
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 22:19:08.53 ID:Gs235ykR0
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973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 03:41:52.50 ID:Gswn2ykH0
>>967
1年以上募集してるはず。受けた事あるけど突っ込んだら離職率高いと聞いたし
採用も上のほうがかなり独善的で一次受かったやつを全員落としたりで
全然決まらないらしい。企業としてかなりやばい匂いがしたんで避けたほうが良いよ。
同業界なら別のほうがいいね。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 12:30:40.49 ID:kY/ISVqK0
中小はACCESSは必須だね。

よく知らねーから、テキストに落としてやればACCESSに取り込んで
その部署で勝手に処理している。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 19:21:26.59 ID:r8BiP0xQ0
>>967
なんとなく、あっち系の匂いがする会社だね
アイセイ　マンセイ
みたいな
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 21:48:51.74 ID:7fgvwEuhO
>>964
もしかして白金の制作会社？
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 21:59:24.30 ID:V8Z/3Kz40
社内SEの募集出てるけど
そうか関係のある企業らしいからなあ
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 23:59:56.11 ID:2dRNaZ8X0
新生銀行の募集出てるぞ
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 01:56:35.57 ID:3JgTiwe40
>>974
Access　＋　SQLServer　ADO
がMSの推奨だったような気が・・・

コーディングができない馬鹿がマクロで
繰り返し処理をしようとして必死になってた。

VBA位はやれよって
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 02:02:14.30 ID:p37DNQ6n0
AccessとかVBAとかで業務まわしてんの？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 08:50:34.52 ID:01BxdVy30
他社からの帳票も縦罫線のない、いかにもACCESSってのが多いよね
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 10:17:25.26 ID:4cVbnTnI0
>>978
どこに出てる？
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 12:24:43.06 ID:hDGkqdJn0
ACCESSはテキストデータを大変ビジュアルに加工できるからいいんだけど、
運用面倒くさくないか。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 12:44:42.42 ID:0rcPX0UL0
>>980
ウチなんかSQLサーバとExcelアドインだぞ…
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 12:53:07.76 ID:60yJDGrP0
MS-ACCESSに否定的な人がいるが、それなら改善の余地があるということで、
腕の見せ所である。面接で、
「御社の情報システムにMS-ACCESSを使用しているなら、
　私が改善してみせます。費用対効果も示します。」
とかアピールすればいい。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 17:33:36.45 ID:Fm+kQrb+0
>>982
ちょっとはググれ
http://tenshoku.slashdot.jp/株式会社新生銀行/387016
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 18:13:31.38 ID:Lk4kbNVA0
社内でいろいろ帳票出すと思うけどみんなはどうやって出してる？
うちは基幹にACCESSで繋いで出してるけど、基幹だけで全部まかなうと大変じゃない？
特に基幹をパッケージや外注に出してると。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 18:40:12.44 ID:01BxdVy30
>>987
ウチもそう。本当にメインのとこは、基幹。

ユーザーが色々な管理資料が欲しがるのは当然なんで、ガンガンACCESS・テキスト
に落としてあげている。勝手に、ＯＬさんなんかが、ボチボチとやっているよ。

たまに、アドバイスしたり教えたりだね。気分により手伝う。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/31(月) 19:47:17.10 ID:Lk4kbNVA0
>>987
やっぱそうなるよね
基幹のリプレイス考えてるんだけどどこまで基幹にやらすか悩んでる
膨大な帳票類をなるべく基幹のパッケージに組み込みたいけど費用がかかるし
汎用性が無くなるしなぁ
ベンダーはBIツールがあるから大丈夫と言うがあれって分析ツールであって
帳票形式はなかなか難しいよね
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 07:08:04.77 ID:n8vwiurN0
*｡:.ﾟｱｹﾏｼﾃヽ(´∀｀)ﾉｵﾒﾃﾞﾄｳﾟ.:｡+ﾟ
リクナビで良い求人があったから初カキコ
茨城県警本部で社内ＳＥ（この表現が正しいか分からないが）募集してるよ
40以下の人必見
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 21:49:04.20 ID:8ULdAjbJ0
>>989
うちの場合、さすがに権限持ちだけだけど、基幹からCSVに簡単に出せるようにしてもらってる。
CSVにさえなっちゃえば、wordで差し込み印刷でもexcelで集計でもご自由にどうぞと
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 21:57:55.82 ID:MiTLBAyV0
明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願い申し上げます。

営業は4日からとなりますが本年は、特に混雑が予想されますので
早めにお越し頂ければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾛﾜ職員一同
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/01(火) 22:54:38.80 ID:4EMEG8Y40
社内システムって基幹があって、そのデータを見るときは、ACCESSでやって、
できたものをWEBで見れるようにすれば運用にフレキシブルができると思うけど、
意外とお金かかるんちゃうの。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 00:20:30.37 ID:2a3H891X0
低額（定額）の保守費でやってくれる会社もある。
大手は無理だけど中小はそういうところ無理が効くからな。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 04:01:20.55 ID:xNk7jbmB0
ゲーム制作会社受かるだけのスキル持ってる？都内にたくさんあるけど
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 04:36:49.50 ID:ItEbwYQb0
>>995
いま流行りのところはＳＥがぜんぜん足りていないから元ＰＧなら受かりやすい
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 08:11:44.84 ID:/oRqNzFH0
俺は去年まであるゲーム製作会社に勤務していたが
一ヶ月のうち家に帰るのは1回か2回しかなかった
後は昼夜休み無しの仕事だ、パンと牛乳が食事
並みの奴じゃ半年持たない、どこも同じだよ。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 15:34:46.10 ID:CBI0eid10
>>997
制作会社でゲーム作ってたの？
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 20:01:32.46 ID:tf6RRWKl0
この業界はまじ４０歳で詰むんだよな。
その後どうしているんだろう。
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/02(水) 20:10:42.59 ID:oaEwWJOi0
>>999
それは都市伝説いぱい居るよ40代50代
1001 ：１００１：
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