【偽装派遣】IT業界を脱したい82【名ばかり正社員】

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

前スレ
【案件減少】IT業界を脱したい81【単価下落】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1332336849/

あっ、何とかスレ建てられた。スレ版合ってるか分からんので、次スレ建てる人は調べてね。
次スレは>>970が建てること。もし駄目だったら、>>980が代行。

休日に会社に集められて無給の勉強会ｗ

35　派遣で半年後雇い止め決定
しかも半年で36になるんだけど、35と36って転職活動面でかなり違いますか？
俗に35が派遣の限界と言われてますが。
かなり違うならすぐに辞めて就職活動を考えてますが

そこまで一歳で大きな差がないのなら、職業訓練を受けながら、資格をとって
就職活動をしようと思ってます。
目指す分野は中小企業の社内パソコン何でも屋って感じです。

今までの経歴は大手社内ヘルプデスク、コールセンターでハードの分解まではなんでもOK
LAN敷設、無線AP設定
資格はCCNA、基本情報、セキュリティスペシャリスト、関係ないけど二種電工って感じです。
これにあと１０ヶ月で工事担任者AI・DD、ネットワークスペシャリスト、LPICをとって就職活動を
始めようと考えています。長文でごめんなさい。

>>4
資格とっめる暇あったら、
コネ作ったほうがいいと思う。

いくら資格あっても、
40前の人間を正社員として、
管理職じゃなくて
作業員として採用することはないと思う。

会社に40手前のオッサンが入社して、
一緒に作業してください、
ってなったら、うんざりするでしょ？

夏草や兵どもが夢の跡

>>5
違うかどうかは分からんが、転職は早い(若い)方が良いに決まってる。
つか経歴は大丈夫なの？かなり簡単に書いてあるんだとは思うけど、
転職の面接時に多少は色つけて話すか資格を押し出すかしないと苦労しそう。

アンカーミスった。正しくは>>4

>中小企業の社内パソコン何でも屋って感じです。
それ普通に社内SEって言うんじゃね?

資格よりコネは確かにそうだが、IPv6の勉強して社内SE目指して、社内蔵人
構築するとか良いんじゃね? 年齢に関しては、要するに派遣先プロパーより
歳食ってしまうと、>>5さんが言う通り、歳上の部下は使い難くてウンザリでしょ。

>>4
仕事しながら探した方がいいよ
社内SEは年齢が若いほうが有利だから資格なんて意味がない
コネ作る努力した方がいいね

>>7
なるほど。早いに越したことはないということですね。
確かに訓練校とか、資格取得中でブランク作るなら
すぐに就活に入るほうが良いんでしょうけどね。

訓練校卒は名目上は就職率高いので企業訪問や就職先斡旋もあるらしいので
経験や心の整理も兼ねて半年くらいやってみたい感もあるんですが。

コネはないので、訓練校の申し込みしつつ、就活しようと思います。

なんでみんなコピペにレスしてるの？

人形つかい
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/all_entrylist.html

　　　　　　お、おかしい・・・一年後の自分を見てきたが
　　　　　　 平日の昼間だというのに家にいる！
俺は課長に気に入られてるから、会社でバリバリ働いている
　　　　　　はずだぞっ!?なんでだっ、会社はどうなった？
／'⌒`ヽ、 どこかでタイムパラドックスが起きたのか！？
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　　┃　⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧_∧ 　　　　　　 ＼. ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　(#・ω・ )　　　　　　　 `､＿＿＿,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

鬱になって引きこもりになってたのさ┐(　´ー｀)┌

お、おかしい・・・一年後の自分を見てきたが

墓が建ってた

みんな賞与とか出るところ？

賞与ってナニ？？

そら賞与

賞与＝寸志

ITに多いのは、決算賞与っていうやつ。
でもこれは、決算の結果、業績が良ければ寸志を出すというので
大抵は出ないし、出ても少額。

そもそも、ITなんか未だやってる奴いるの？

派遣会社の「名ばかり正社員」 　劣悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
http://diamond.jp/articles/-/6304

>>17
でるよ。4年目だけど90万しかもらえん。

ITやっている奴で、行き詰ってる奴が居たら
職業訓練を受けることを勧めるよ。
職業訓練も万能じゃないし、そもそもコミュニケーション能力とか無いと
受からないが、行き詰って年齢だけ無駄に食うだけマシ。
俺も事務系の職業訓練に受かって、５月から通う予定。
ビルメンの訓練はマジで元ITが異常に多いぞ。

特定派遣と普通のSE正社員の違いはなんでしょうか？

今は、特定派遣が「普通の」SE正社員に成ってしまったからなぁ…

>>24
おれも職業訓練に応募しようかと考え中。

抽選だぞ
次の募集は10月だろうし

はぁあ明日いきたくない

脱出先にビルメンとかよく書かれているが、
ハロワとかでは何の職種として載っているのかな。

ぱっと見た限り、地元のハロワでビルメンテナンスは無いんだが、
警備とかになるのかね。

職業訓練ビル設備科受講中　元IT多いよ。
ビルメンは都内通勤可能なら求人多くていいけど、地方は無理だと思う。
上位資格持ちの経験者でも厳しいらしい。あっても手取り14万とかね…

>>1 乙！

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて
開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ

メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ　
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる　
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える
C#マーケット　Windows8 metroアプリ windowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU

俺ITじゃないけど
お前らって手に職をもってるから
世界中どこでもやってけるんじゃないの？

外国で勝負できる日本人技術者なんて1%もいないのデス

退職したいんだがまず営業にメールか電話で近況報告があるって言えばいいの？
全く帰社してないからどうすればいいかわかんね

普通は営業じゃなくて部署の上司だな。
現場が違う場合はメールで退職の意思を伝えれば良い。
多分、近々ドトールかどっかで話そうっていう流れになるよｗ

>>38
サンクス現場俺一人なんだよw
メールするわ！ドトールリアルすぎて吹いたw

>>30
設備管理だな

まあ、ビル設備科に限らずポリテクや職業訓練校は科を問わずITは多いから、他の科の人間になんで多いか聞かれたりしてある意味恥ずかしい
ちなみにハロワの職員いわく、40過ぎてITにこだわる奴は再就職先が見つからなくてしょうがないとぼやいてたぞ

そうそう、それ本当なのに、59歳まで募集（建前）が多いから
ITは羨ましいと信じて疑わない人が多いんだよな。転職者の半分はITやめてるってのに。
ハロワ的には若いの送り込んで就職率あげるのにてっとり早いんだろうけど

ビルメン糖尿はダメって言われたが資格取っても無理かね？
マンション管理人のほうがまだ見込み有りかな

いま24だけど、リクナビの求人とかいくつか応募して異業種への脱出はこんなにも難しいのかと痛感してる。
選ばなければそりゃあるんだろうけど、もともとモノづくりがしたかったんで製造業を狙ってるんだけど、
技能や経験でね…。当たり前だけど。

俺もポリテク通ってみようかなーと考え中。

リクナビは倍率高いから余程特別なキャリアがない限り書類すら通らないでしょ

>>42
糖尿って再就職厳しいだろう
ビルメンもマン管も管理会社は同じだから無理だろう

>>45
やっぱ無理か、警備会社も断られたし何も無いわ
あまりにも不規則な生活が原因で糖尿発症したんだけど
他の人はどうしてるんだろうか
この業界じゃ鬱に次いで多い病気じゃないかと思うがなあ

>>43
２４歳で脱出って・・専門卒で２０とかで入ったのか？　なら脱出考えたりしても無理はない
年齢だがもし大卒で２４歳って言ったらまだ１、２年目ってとこだろ。　さすがにどの業界も
３年耐えれない奴は敬遠する。　　　

>>24
デスマの反動でマターリ仕事したくてビルメンなのか？
分からないでもないな

ここで言われている"派遣"というのは、
客先常駐で自社内に人が居ないなんちゃって正社員のことを指している
っていう認識で良いでしょうか？

俺も、親戚に正社員だけど客先常駐っていうと、
それ派遣じゃねww
と冷笑される orz

>>49
いや。
貴方の場合ですが客先常駐を会社がさせるには派遣の免許が会社に必要ですから貴方は派遣になります。

詳細は省きますがご親戚の方の意見に間違いは無いと思います。

特定派遣は社員の能力に完全に頼り切ってるので会社は
３０代後半以降の社員に年相応のポジションを用意出来ない
だから３０代に入るとどんどん首切りが始まるんだよ
会社を成長させようと考えてる経営者は一人も居ないね
単に上前をピンはねしてるだけだから働くだけ損だよ

○○チームの××君の事なんだけどさ。そうそう、○年下の××君。
彼、昨日何時に帰ったか知ってる？　知らない？んとね、大体10時ぐらい。
でさ、昨日の勤務表見たらお前定時に帰ってるよね。

お前それについて何も疑問に思わないの？
自分の仕事に区切りが付いたらさっさと帰るの？お前先輩だろ！？
チーム違うからって手伝おうとも思わないの？関係ねーや、って帰っちゃうのお前。
違うって言うなら理由は何だよ！お前昨日定時にさっさと帰ったんだろ！？

そりゃ早く帰りたいってのは分かるよ？
けどさぁ…こういう業界にいるならそうも行かないのは分かってるだろ？
1人早く帰っちゃう奴がいると、全体に悪い影響出ちゃうの分かる？
この業界、時間が不規則なのが当たり前なのにさ、お前それで付いていけるの？
正直お前向いてないんじゃない？このプロジェクトじゃなくて、業界にさ。

あん？お前単純に就業時間増やしたんじゃ意味ねーだろ。
俺に頑張ってますアピールする為に仕事してるの？そんなんで仕事楽しいか？
だからさ、今ここで話してもしょうがないし、一度じっくり考えてみたら？
何ならリーダーに話して1日か2日休ませてもらってさ、それで考えまとまったら聞かせてよ。

この会社の現状分かってる？
お前○年目なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
リーダー経験とかないだろ、お前。

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前見て―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

>>47
今年で25歳になる(3年目に入った)者です。
確かにそういうことも考えていましたが、出来るだけ早いほうが良いと思い転職を視野に入れています。

ITはもう関わりたくないなぁ、名ばかり正社員の派遣ばっかりだし。

ドトールとかサイゼリアで人売り営業に取り囲まれて>>52-53みたいな罵倒を
延々と聞かされる…、それが30過ぎたIT技術者のお仕事(笑)

>>50さんの言う通り。日本のIT業界は「名ばかり正社員」をヒト売りしてるだけの
(偽装)派遣会社ばっか。派遣先より歳食うとヒト売り営業に取り囲まれて
>>52-53みたいにフルボッコにされる日々で、心身を病んで路頭に迷う。

>>46 さんじゃないが、ウチの会社は、「糖尿+鬱病」のコンボが凄く多いわ。
しかも病院逝っても会社が社保・厚生年金未納で医者に掛かれないしね。
TJK健保組合(KJKとかも同類)加盟なIT企業の常套手段。

＞今春入社した新入社員を対象に行ったアンケート調査で、
＞「今の会社に一生勤めようと思っている」とする回答が前年比５・７ポイント増の６０・１％に上り、

IT業界の皆様は残念ですが・・

他の業界はちゃんと定年くらいまでは行けるのかな？　やっぱビルメンかなぁ

ビルメンとITでは、ビルメンのほうが遥かにレベル高いよ
少なくとも、IT辞めた奴が行ける所ではない。
ビルメンに成りたければ、職業訓練に行って、電工２やボイラーなどの
資格を少なくとも５個は取れ。
それでも就職できるかは判らない。
少なくともITみたいに誰でもOKという事はない。

脱出して福祉に入ったけど、給料はほとんど変わらない。
ノルマがないからイイ！！

でも、たまにＩＴに帰りたくなるよ。
離れるとＰＧとＳＥの仕事が大好きだった事が、良く分かる。

>>58
ビルメン資格は４点セットとプラスαそろえたんだけどね。
やっぱ電験みたいな大型資格ないと厳しいのかな・・・
年齢は２７なんだが３０になる前に脱出したい

27歳か、ビルメンには若すぎるな。
多分、落ちるだろう
もう少し、ITで地獄を見て、４０歳くらいでビルメンになれ。
もう少し地獄をみて来い

>>56
ITと一緒くたに括られても困るな。

METIとIPAの最新統計
1,050万人 卸売小売
1,040万人 製造業
700万人 医療福祉
480万人 建設
460万人 その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人 ホテル/飲食
350万人 運輸/郵便
290万人 教育
220万人 娯楽/生活
210万人 公務員
★190万人 IT情報通信業
190万人 学術研究/専門技術
180万人 農林水産

190万人のIT情報通信業の内訳は
非生産部門(プログラムや設計を除くテスタやその他の事務・電話・営業など)100万人
SEは77万人
プログラマは7万人

1人のプログラマに10人のSEと、14人のその他の仕事の奴がしがみつくのがこの業界w

うちの職場はここ10年で一番儲かっているらしいが、プログラマを補充しようとしても、スキル詐称の奴しか応募して来ない。
今だにスーパーマンは奪い合いだよ。

プログラム書けないと無理だね。
当ったり前の理屈だが何でみんなやらんの？

プログラマドロップしたら、派遣さんが四人きて俺のあとをついでくれました。
最近、開発頓挫の噂を聞きましたw

2013年度卒業予定者が選ぶ「IT業界 就職人気企業ランキング」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00000025-rbb-sci

hahahaﾜﾛｽw

上記の会社のうち、NTTコムとNTTデータは派遣で行ったことがある。
NTTデータの子会社の契約社員だったこともあったな。

>>61
え？４０でなれる職業なんてそれこそ警備員やタクシーしかないじゃんｗ
だからさっさと抜けたいんだよ。　あんたに言ってもしょうがないが・・・

警備員でも有給が取れて定時あがり、
退職金制度ありとかなら間違いなく良いと思う・・・。

あればの話だが。

退職金なし19万円とかだな

＞「社会に役立つ仕事ができる」「社風・居心地が良い」

あんなクソみたいなプロジェクトで社会の役に立ってるのか？データさんよ。

NTTデータはコネで食ってる会社だろ
開発現場に６０過ぎの完全に場違いな婆ぁが派遣SEとして
来てたんだが何度も帰りにラブホ街に連れ込もうとして来てな
みんなその婆ぁと同時に帰りたがらずに避けるようになったよ
その現場は最初の契約3ヶ月切れたらほぼ全員でさっさと止めたｗ

プロパーが徹夜強要してるプロジェクトがあるんだがこれって問題にならないの？

【状況】
�@土日徹夜(出勤は夕方ぐらいだからまぁ早めの夜勤)
�A月曜朝11時ぐらいに帰宅
�Bプロパーから｢○○さんと○○さん帰ってますが大丈夫な訳ありませんよ、呼び戻してください！！｣
営業が必死に電話して夜勤明け者を再度引き戻してまた徹夜させてたわ。

俺は当事者ではないけど、こんなん許されて良いの？

労働局に訴えろ
たぶん無視されるからｗ
そうしたら労働局と会社を両方相手取って裁判だなｗｗｗ

>>72
営業は現場が最悪に異常なのは把握してきたみたいなんだが、
結局営業はプロパーの奴隷だからプロパーの方をどうにかしたいんだが何とかならない？

労働基準法違反だろ
プロパー社員の説教録音して保存。
テープ起こしして、文書で労基に告発。

まあプロパー何とかしても次の仕事が無くなるのがこの業界だけどなｗ
労基署にうったえるぐらいなら労働局のほうがいい
ただ東京の労働局なら局長が使用者寄りの考えだから結局裁判になるだろうな

4月の残業300時間、
休みは電源停止日の1日み。
毎日終電どころか毎日徹夜
毎日の進捗会議ではプレッシャーかけられまくる。

まさに地獄としか…

プロパー様（いわゆる神）に歯向う下請けなんてないけどな。本人にはなんとかすると言いながら
神様に文句なんて一言も言わず、100%うちの奴隷の責任として代わりの生贄を捧げる。
使えない奴隷はいらんですよ

だから中国人や韓国人が増えて技術者の質が低下すると賃金も低下する
日本人がやる仕事じゃなくなってるね、介護以下の待遇だよ

もはやプログラミグなんて工場勤務と一緒だな
一流を目指すなら本当に環境を考えなきゃいけない

>>71

> �@土日徹夜(出勤は夕方ぐらいだからまぁ早めの夜勤)

行かなきゃいい。

> �A月曜朝11時ぐらいに帰宅

行かなきゃいい。

> �B
> 営業が必死に電話して夜勤明け者を再度引き戻してまた徹夜させてたわ。

電話に出ずに寝てりゃ良い。

ただそれだけの簡単な話。
解雇になったら失業保険と生活保護がある。
便利な時代だなー。

>>79
あっ、でもそうでも無いよん。
>>62の通り母数も少ない上に大抵がブラウザとガラケ対応オンリーWeb止まりのスキルの人だから。

休んじゃえば廻りはオロオロちゃん達ばかりだよw

ちなみに今夜バイオハザード発売だから適当に明日から11連休行く予定w
電話をマナーにして「体調不良」でメール送って、親にこのスレ読ませて寝るだけw

デスクトップアプリからスマホアプリまで抑えて置けばパーソナルなオープン系でも十分喰って行ける。

一般派遣プログラマは呑気で良い仕事だ。
しいて言えば派遣先を上場とかに絞れば経歴書選考で有利になるよ。

＞ビルメンとITでは、ビルメンのほうが遥かにレベル高いよ
少なくとも、IT辞めた奴が行ける所ではない。
＞27歳か、ビルメンには若すぎるな。

なんかメチャクチャだな
俺はビルメンはビジネスレベルが低すぎて辟易してるし、ポリテクでは20代は引手あまただったけどな
今はビルメンでも正規社員なんて大手は40未満が基本だよ

IT業界の仕事を辞めたい？--次に進むべき10の職業
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35011501/

最近ネットでビルメン押しが半端ないから
職安でありえん倍率の人気職業になってて吹いたわｗ
それも同じタイプの人ばかり。人生終わりましたって顔に書いてある系

職安っておっさんだな
つか、失業者が無理して見栄張んなくていいよ

>>83
完全に脳内お花畑ｗ

>>76
俺も流石に残業200時間は経験無いな
徹夜も月に4〜5日までだし最大で240時間か
しかし考え様によっては片道１時間半の通勤で毎日終電よりも楽かもしれんぞ
徹夜なら仮眠時間も残業に含まれるし終電逃したタクシー代は自腹だしなｗ

>>87は200時間じゃ無くて300時間の間違いｗ
まあ判ると思うけど

ＩＴもたしかに良くはないけど外食小売介護運送工場よりはマシだと思ってる。

退くも地獄
進むも地獄

メーカー系列の期間工だと残業夜勤多いがＩＴより遥かにマシ
ちゃんと残業代も出るしね
一般工場ならほぼ19時上がりプラス繁忙期の休日出勤くらいだよ
こちらも残業代は付くから無理な残業はさせない（事故に繋がるから）
サービス残業という概念自体が少ない

ＩＴの待遇は本当に異常だよ
色々面接受けてみて、こちらの常識が一般企業の非常識だと痛感する

特定派遣の営業所。営業職はHを定年退職した人間が代々天下ってくる仕組み。
あるとき着任した営業が突然絶叫

「俺だってなぁ、BASICはできるんだよ！」

よくよく話を聞くと、技術者志望でHに入社したものの、出来が悪くて営業に
回されたとのこと。Hの社内では嫌われていたらしい。
だから技術者に対するコンプレックスや憎悪がハンパない。
部下を商材である以前に、敵視の対象としていたな。あれは。

オマケに自分の成績（売上）のためなら客でも脅す人間だったから、社員からも顧客からも
信用を失って、自暴自棄になった営業はますます社員に強く当たるようになり・・・

こんな営業一人に営業所を任せきり（営業以外は全員客先常駐）にして、本社は見て見ぬふり。

そんなところに勤めてるやつが悪いわ
大学までになにも学ばなかったのか

単価一緒でも俺より年下じゃないとヤダもーんって、若いのだけ集めるけど、
どんだけ無能なの？ゼネコン建築も、大工や土方の爺婆をうまく管理してるし
コックとか設計者とか高齢職人だらけ。公務員だって現業は別。
なんでITは零細の末端まで管理者に鞍替えしないと生き残れないんだよ
マネージャーばっかりで、若者だけで建てた家なんて危なくて住めないだろｗ

おおぜいの老害マネージャ達が寄ってたかって、1人の若者を使い倒す業界

比較的経験の浅い人間にも務まる仕事だし、たかが知れてる。
この業界に大工のような職人は居ない。

そう？そのわりにはバグだの障害だの流出だの問題多い気がするんだがｗ

>>96
まるで他業界は違うかのような口ぶりだなｗ

>>94
28のマネージャーの立場から言わせてもらうと、40超えになってくると、やっぱりそれなりに偉そうにしてもらわないといけないから、業務に精通してる人や基盤任せられる人、
あるいはアーキテクトやデザイン管理とかできるシステムの核をを担うような人が欲しいし、そういう人なら年齢相応の単価払って喜んで来てもらうんだけど、
業務知識はおろかOOCもまともに理解してないような「いままでなにやってきたの？」という連中には絶対来てほしくないというのが本音。

OOCはともかく（あれは言えばクレーン免許みたいなもん）
派遣が多いこの業界に業務知識が付くような仕事なんか今はもう無いだろう。
とにかく火消し、火消し、納期当日に理不尽な仕様変更で徹夜、徹夜・・・
まるでユーザ仕様が固まってないしスケジュール調整も出来ないマネージャーだらけだ。
PGがシステム全体を俯瞰出来る暇なんかありゃしないから開発現場から
「この仕様おかしいんじゃないの？」と仕様の不備を指摘する声も挙がらなくなった。
俺から言わせりゃマネージャーが無能集団に成り下がったんだよ。

PMはたいてい一人前のPGやSEになれず挫折した人
頭脳見識はないので全てSEの判断に従った方がいい
SEの指示通りに雑用をこなすのが優秀なPM
従って、PA（プロジェクトアシスタント）と改名してPGよりさらに下の身分にすべきだ

実際、アシスタントって職種は出てきてるよな
給料もＰＧ並みで何の権限も無い雑用係りだが今の若いＰＭはまさにそれなんだよ
昔はＰＭと言えば客先から自力で仕事を取ってきてユーザ仕様、外部仕様をまとめて
それをチームに投げて客と細部の調整しつつ内部仕様、構造仕様、構成仕様に
落とし込む作業の取りまとめをしたもんだ
今はそれが出来るＰＭが居ないから、派遣ＳＥ・ＰＧ募集でやたらと「業務知識必須」
なんて言い出したが、それこそがＰＭ無能の証拠なんだよな
ＳＥの仕事は外部仕様を元に内部仕様以下を作りこみＰＧに任せていくものだった
今はＳＥに業務知識と顧客折衝を要求してるんだぞ？
じゃあＰＭは一体何をやるんだよ？
昔は業務知識なんか誰も持ってないのが当然で皆ゼロから顧客と仕様をすり合わせて
行ったんだよ、開発の中で業務知識を身に付けていくのが当然だった
大体が業務知識なんて業種が一緒でも会社によって千差万別、ＰＭが自分の担当する
システムの業務知識を新メンバに説明する事も出来ないなんて無能以外の何者でもない

日本のＩＴはもう終わったんだよ
派遣屋ヤクザと乞食ＰＭに食い潰されて、客の言いなり、サビ残、技術者使い捨ての
悪しき慣習だけが残った日本のＩＴにはもう働く価値が無い

>>100
最近の管理者のレビューって漢字変換ミスとかページ数とか国語の指摘中心。
ユーザー側の本物プロマネならわかるけど、開発会社がそんなレベル。
もちろんそんな不備があれば製造物も不安になるし、納品物だから大事は大事だけどね。
元請でもないのに、プログラムも組めずによく設計できるわ

開発会社のプロ真似は大手弱小問わず、奴隷の手配とお金の計算に忙しいから
現場は見ません（ドヤア

退職はしたけど、次が受からず一ヶ月経過！
前職がシステム保守だったので何のアピールも出来ないｗ

俺なんてもう半年以上だぜ・・
しかも前職は鬱で辞めたからアピールどころの騒ぎじゃねえお

営業ってやっぱキツイのかな

飛び込みは最高にキツイだろう

脱ITして2年間契約社員だったけど、異業種に行くと人間味に結構癒されるわ。
今は契約切れて無職だけど、契約社員の経験が活かせそうだわ。
PMがｷﾁｶﾞｲじみてたせいもあって、鬱もよくなってきたしな。
とにかく若いうちに脱出しとかないとつぶし利かないのは確かだ。

お前らの持病を教えて。

俺は、アスペルガー、鬱病、糖尿病、前立せん肥大。

大量の薬を飲むので、朝一の小便が臭い臭い。

ハロワの訓練学校→異業種

オレも興味あっていろいろ調べてみた
訓練学校の就職率ってスゴイ９８％

>>111
訓練校も倍率高いけどな。　受験ってほどのものじゃないが甘くもない感じがする。

クローズアップ現代「やめさせてくれない〜急増する退職トラブル〜」
2012年4月26日（木） 19時30分〜19時58分

「会社をやめたいのにやめさせてくれない」という意外な相談が労働の現場で急増。景気低迷の今なぜ？どうして会社をやめられないのか？広がる“退職拒否”の実態に迫る。

いま人売り特派で、ヘルプデスクっていうのかな。
鯖、NWの障害対応兼コールセンターみたいなことやってるんだけど、
さっさと脱出しないとヤバよね。技術的なこともほぼ皆無だし、
年齢が上がってきたら詰みそうで不安で剥げそうなんだけど。

転職しようにもアピールできそうな事が無い。
因みに今年で25になる…。

訓練校の試験はSPIと作文、面接だよ
面接は２：１で30分〜40分くらいかな
今は不景気なんで、訓練校が大人気で倍率３倍位は普通だね

就職率はどの科も80％超えるのが普通だけど
正社員だけでなく、契約や派遣も含むだからどうかな

面接で見られるのが協調性らしい。
コミュ障害だと絶対に落ちるだろうね
俺は口が目茶目茶うまいので、面接には絶対の自信がある
筆記は半分くらいしかできなかったが、面接で受かった感じ

>>113
衝撃の内容だった
立ち上がれ労働者たち・・・
ウオーーーーーーーー！

>>101
さんせー

>>105
負けるな
業務経歴は多少の改ざんおｋだから勉強してる内容とか
やりたい内容とかをさもできるかのようにアピールしてもよいよ？
（重箱の隅をつつかれない限り）

>>113
えげつない会社じゃ。
企業名、公表せいや。

>>110
対人恐怖、視線恐怖、欝、糖尿一歩手前、痛風一歩手前、おでぶさん。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
の薬を飲んだらおでぶさんになったという顛末。。。

クローズアップ現代　会社「社畜は勝手に会社を辞められない辞めたければ懲戒解雇と損害賠償だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335437895/

METIとIPAの最新統計
1,050万人 卸売小売
1,040万人 製造業
700万人 医療福祉
480万人 建設
460万人 その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人 ホテル/飲食
350万人 運輸/郵便
290万人 教育
220万人 娯楽/生活
210万人 公務員
★190万人 IT情報通信業
190万人 学術研究/専門技術
180万人 農林水産

190万人のIT情報通信業の内訳は
非生産部門(プログラムや設計を除くテスタやその他の事務・電話・営業など)100万人
SEは77万人
プログラマは7万人

1人のプログラマに10人のSEと、14人のその他の仕事の奴がしがみつくのがこの業界

10人のＳＥと14人の非生産系の人は35歳になる前に脱出した方が良い

22歳でこの業界入ったなら25歳までにＰＧ書けるようになれ
30歳でこの業界入ったなら１年でＰＧ書けるようになれ
35歳でこの業界入ったなら１ヶ月ＰＧ書けるようになれ

無理ならさっさと出て行け
ExcelとPowerPointとスケジュール調整しか出来ないSEは10人もいらない

>>113
しまった見逃したorz

>>123

SEはプログラマと兼業できるし、非生産系はそれぞれ独立して存在する技術的な職業で
誰かにしがみつくような仕事じゃないだろ・・・。

単体で存在することができず、同じIT系の誰かにしがみついてるのはむしろプログラマくらいだろ・・・。

>>124

NHKのオンデマンド？で見れるはず。

>>105
秘策はあるの？

最近ましな募集が多いなあ。
３月半ばから４月中旬までがしょぼすぎたということか。

>>83
＞この記事は海外CBS Interactive発の記事を朝日インタラクティブが日本向けに編集したものです。

どうりで日本じゃ非現実的な転職できない職種ばかりだと思ったわ。

明日でソフト業界からおさらば！

１０年間よくがんばった。まだやれるけど５０歳前後で退場するビジョンしないので若いうちに転職します。

現業のみんながんばれよ

42 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○

新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○　ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。
痣もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw

43 ：名無しさん＠引く手あまた[age]：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42

株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2　セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当　
広瀬　昇(ひろせ　のぼる）

今日nhkで面白い番組があったらしい

>>125
ＰＧとＳＥの人口比率 １：１０

明らかにＰＧ書けねえやつがＳＥやってんだろｗ
寄生虫がっｗ

寿司職人１人の店に
フードコーディネーターとメニュー考える奴とレジ係が１０人の店。

それじゃ食の事故も起きるわな。
職人１人が１０人食わせてやってるようなモン。
だからＰＧだけサッサと辞めて次の職場へＧＯ。

ＳＥは応Excelerの応募者殺到でデスマの設計にしか参戦できないｗ
ＰＧは20時になったら日報メール書いてご帰宅〜。

プログラマってSEの下位職だろ？

>>120
京都のAdd(IT特派)

アルファベット3文字のIT害社って、こんな特派ばっか。

>>133-135
IPAだか何か国の天下り組織が調査してたが、日本国内に関しては、
PG:SE:PM=1:24:27 の人口比率だそうだ。

1人のプログラマに、50人以上の上司、更にヒト売り営業がのし掛かる。

>>123
スケジュール調整はPMの仕事だ
だが出来るPMはほぼ100パーセント居ない
今の時代、SEと呼ばれてる人間はPG兼用品
最大の癌はPGも何も出来ない無能PM群

XMLって将来性あるんですか？

XMLでデータ渡してるのは多いだろ
ただXMLはメインじゃないぞあくまでオマケだ
あとITは早めに抜けとけ

死国にジャストシステムという村があったそうな

>>139
いいもんじゃないけど、規格いろいろ作ったり
SOAPその他の通信に使ったりとかしたからね。
将来はともかく広まったのは確か

昔ならiniファイルに設定書いてたのが今じゃあXML、読みにくいったらありゃしない

>>142
あれはテキストじゃなくてオブジェクトブラウザで見るものだわｗ

>>135
とSEは思い込みたいがw

実際に「あー面倒臭い職場」と思ったら仕事が潤沢にあって選べる余地があるのがプログラマ。

何つったって業界180万人の中に４%しかおらず、その中でWeb、Android、iOS、双方向TVでWebKitからアプリまで行ける奴って何%なのかと言う話だからw

逆にSEは次探すとしたら、今よりデスマか助手・アシスタントと名ばかりの雑用係しか仕事が無いだろw

昔やっててもスマホとか無理。
元SEとかが職場に入ってもソース泥しかいないから、
入った途端にソースをフォルダごと渡して「じゃ、ローカルでデバッグ環境作って試してね」で終わりw
今のソースなんざ5年前の単純オブジェクト志向のPGにすら無理だからw

退職を申し出ると、会社から「損害賠償請求するぞ」と脅され、退職したら
本当に約2000万円の賠償請求訴訟を起こされた会社員がいたことが2011年5月、話題になった。
その後、会社はこの社員から反訴され、残業代未払いで逆に1100万円余の損害賠償を
命じる判決を言い渡されていたことが分かった。
http://news.livedoor.com/article/detail/5992391/
http://www.addev.co.jp/

何かPG/SE分断工作してる奴がいるようだがお荷物はPMだからｗ
SEはPGも出来る人が大半、一部PM並みに使えないのも居るかな
派遣正社員ｗのPMは客のニーズも理解出来ず要求仕様もまとめられないクズばっか

PGやSEでも年収高ければずっとやってもいいが年収上げる為にはPMになるしかない

韓国がまた日本に金を要求してきた
民主党は応じるだろう。
昨年１２月に民主党は韓国に５兆円を寄付した
今度は１０兆円くらいやるのか？民主党？

日本人を乞食にし朝鮮人の奴隷にするか殺すかでウキウキしてる民主党とNHKと
大坂維新の会橋下とTBSや朝日新聞の朝鮮人の顔が目に浮かぶ

>>111
それバイトも入ってるから惑わされるな
しかも入校前や在学中に始めたバイトも就業と見なしてるから

>>149
早稲田大学か毎年1万人卒生のうち95%が就職しているのと理由が同じ。

>>137
FなんてPGもテスターもひっくるめてSEだし、その統計を額面通りに受けとることができないのは明らか。

情報産業に従事してるくせにそんなことも理解できない情弱だからクソみたいな待遇にしがみついてるしかないんだよお前らは
あー情けない

>>137はあえてミスリード狙ってるだけだから放置しとけ
どのみちこの業界はもう働くに値しない

偽装派遣してるくせに帰社してコンプライアンスの打ち合わせとか笑かしてくれるぜ

>>144
＞助手・アシスタントと名ばかりの雑用係

今月に入って急に募集が増え始めた糞ポジションだな
何も出来ない糞ＰＭの代わりに責任だけ取らせて人事権も
顧客との交渉権も何も権限が無い
権限が無いのに責任だけ取らされる損な役回りだな

こんなもの派遣がやるべき仕事じゃない、プロパーの糞ＰＭがやればいい
誰も応募せず無視しとけばいい

亀田製菓のブログ炎上
http://kamedaseika.cocolog-nifty.com/kametu/2012/04/post-3ac3.html

>>151
でもSEもテスターもWebとAndroidとiOSとTV用にオブジェクト統一したソースコード書けないのはガチで事実w

書けない奴に価値は無いし
テスターが前の職場からExcelパワポをガメて来て
次の職場でSEに早変わりなんてよくある事。

昔カジったSEもこの2年で浦島太郎w
ソースコード盗もうとしてもオブジェクト化が深過ぎて付いて行けない。

先週は「お前のソースは俺のローカル環境でデバッグ掛からねーと喚いてたわw

ソースコード泥厨には無理だし「僕の契約はJAVA教室じゃないですし」で終わり。

>>156

あまりにもオブジェクト化が深過ぎるのもどうなんだろう？
デバッグするのが大変だし、メンテするのも大変じゃないのか？
ある職場でSQL実行しているメソッドが共通クラスになってて細部まで
追えなくなっていた。デバッグするにはそのクラスのソースも
プロジェクト追加しないといけなかったので、不便と面倒さを感じたが・・・。

ウオオオオー業務終わったー！！
明日から自由！おれはやった自由を勝ち取た！

その辺はプロジェクトの設計思想によるだろ
もっとも最近はPMが馬鹿だから設計思想なんて統一されてなくて
個人によってとんでもないクラス構成が展開されてたりする
SQLメソッドをクラス化なんていい例だなｗ
ある程度やる事の決まってる通信なんか外部に出してしまってもいいが
どこまでクラス構造を疎にするかってまるで考えてないんだろ

でどの業種に転職すればいいの？
ビルメンや工場は嫌だお

ITはITでも技術者としては先は辛いから
営業とかもありなんだろうか

国内の工場が次々閉鎖されてく中、それこそ先がなさそうで怖い

この業界って、リーダ経験って本当にうるさいよな。

>>160
贅沢言ってんじゃねえよ。
どうしてもITの技術を生かしたいなら社内SE以外ない。

亀田オワタ

わ〜い3連休だ

俺は元請けの正社員だったんだが耐え切れず魔女化（うつ）したｗ

先輩（ＰＬ）＋俺（サブリーダー）の下に、下請け子会社がついて、
実際の作業は下請けが全部するはず・・・だった。

将来的に先輩が抜けて、俺が仕切ることを想定して、システムの要となる
データベースの設計のとこに特に目を通しておくように言われた

作成途中のテーブル設計書を見てみた。
売上ヘッダーテーブルに、売上明細１、明細２、明細３・・・明細１０の項目があった

俺「何？・・・これ？」
子会社ＤＢ担当「１０行もあれば大丈夫でしょｗｗｗへへへｗｗｗ」
俺「（だめだこいつら・・・早くなんとかしないと）」

翌日から、現場に「お前ら脳みそついてんのか！？」と怒鳴る俺の姿があった
テーブル設計は全部俺がすることにした。必然的にシステムの全仕様を把握するはめになった
残業は月２００を余裕で超えた。
俺のソウルジェムは急速に穢れ（疲労）をため込み、俺は魔女（うつ病退職）になった・・・
手柄は全部先輩のものとなったｗ

京子「どういうことだオイ、こいつ死んでるじゃねえか・・・！」
まどか「ねえ、どうしちゃったのさやかちゃん、ねえ、目を覚ましてよ！」
QB「今のデスマーチのはまずかったよまどか。人間が不眠不休で残業できるのはせいぜい3週間程度だからね」
まどか「なに言ってるのきゅうべえ、さやかちゃんを助けて！さやかちゃんを死なせないでよ！」
QB「まどか、そこにいるのは派遣社員なんだ、労災が降りるのは元請の正社員だけなんだよ」
京子「何・・だと・・？」
QB「労組もうるさいし正社員にデスマーチを戦ってくれなんてとてもお願いできないよ、
　　　だから君達契約社員を雇っているんだ、契約社員はローコストで人員を確保するための
　　　外付けのハードウェアに過ぎない」
QB「契約社員との契約を取り結ぶボクの役目はね、君達から人権を取り除いて
　　　安価な労働力に変えることなんだ！」
京子「・・てめえ、ふざけんじゃねえ！それじゃ私達奴隷にされたようなもんじゃないか！！」
QB「むしろ便利だろう？人員が過労で倒れても、ありったけの予算を引き抜かれても、
　　　君達の替えを用意すればプロジェクトはすぐまた動くようになる。弱点だらけの正社員を使うよりも
　　　よっぽど企業間競争では有利じゃないか！」
まどか「ひどいよ、、そんなの、、あんまりだよ、、ｳｳｯ､ｳｳｳ」

QB「君達はいつもそうだね、事実をありのままに伝えると決まって同じ反応をする。君達派遣労働者は
　　　どうして雇用のあり方に固執するんだい？わけがわからないよ」

ソウルジェムの濁りは
酒で浄化してる。

建設や警備は特定派遣禁止なんだよな
どういう根拠でＩＴは特定派遣ＯＫに決められたんだ
医者とか大学定員少なくして過当競争にならないように綿密に人数調整がなされてるじゃん
なんでＩＴは大学の倍率１.?倍とかまで下がってるのに定員を減らさないで過当競争状態になるように仕向けてるの？
なんで仕組みに守られてる職業と仕組みに守られてない職業が存在するのだれが仕組みを作ってるんだ
高卒のバイトじゃあるまいし大卒で専門に情報を学んできた奴が定年まで働けないってどう考えても仕組みがおかしい
倍率１．？倍で誰でもＯＫで文理不問じゃ人件費の安い若者が優先されるのは当然で使い捨ての奴隷が欲しいという
メーカーの要求でこういう仕組みになってるんじゃないのかまさに人の命よりも金儲けを優先するブラック国家だな

>>167
下請け底辺ＰＧの俺から見ればザマアだわｗｗｗ　メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員に対してコンプライアンスやセキュリティやビジネスマナーに
うるさい癖して残業代出さないとかｗ
評価制度を変更するなんて単純に社員に給料払いたくないんだろカスｗ

>>167
時給1300円だから、レコード少なくても怒っちゃいけないわな

時給4000円レベルの仕事だよなーｗｗｗ

有給無し、代休なし、割り増し無し、ナス無しの皆さん、お疲れ様です。
皆さんの犠牲があってこそ、日本経済も復活します！

もう少し頑張って頂けますと、正社員も雇え、皆様のような名ばかり正社員や失業代行業も無くせます。

若くて優れた新卒を雇用できるというものです。
このGWも、どうかご活躍のほど、よろしくお願いします。

連休明けのミスも無く、引き続きのご就業よろしくお願いいたします。m(_ _)m

アホだな、特定派遣なくしたらハロワの募集がほとんどなくなるだろ
求人検索したことあるか？ITばっか大量にひっかかるけどほぼ偽装請負だぞ
有効求人倍率をどれだけ引き上げてると思ってんだ
俺様だけは大丈夫と思ってる若い奴にまでブラックと気づかれたら、使い捨ての駒が集まらなくなるわ

つーかここで言われる社内SEって開発系のSEを前提に語られてるが
普通正社員で入る社内SEの業務なんてソフト開発じゃなくて、
ネットワーク、セキュリティ、サーバ、クライアントの保守でしょ。

ハード関係の保守は継続的に人間が必要だがSE正社員は成り立つが
ソフトウェアなんて作っちまえば基本終わりだから、アウトソーシングだろ？

だから正社員で社内SEになるのは開発畑のやつは無理とは言わないが不利だよ。

俺も基盤屋だったんでそう踏んでたんだが、求人見てると開発、基盤、その他事務作業兼任てのが多い。
おそらく金が無い企業ほど一人の人間になんでもやらせて、更に開発は内製で何とかしようとしてる臭い。
IT業界ですら両刀使いはそうは居ないのに敷居高すぎるわ。

富士通の案件で某会社から入ったんだけど間に二社会社が入っていて、
三社までという富士通の決まりがあったからその二社は表向きは抜けた。
それなのに某会社が二社に上納金を収めてた。
某会社はいつもハローワークに案件を社員として掲載させてる会社だけど
擬装請負の法的回避のために個人事業主をメインにしていてその営業も驚くべきことに完全歩合制らしい。
「スキルに適合する人が見つかるわけない。今の法律の方が（偽装派遣を禁じている法律の方が）おかしいんですよ。」が口癖。
当時、この業界がどれだけ腐ってるか噂は聞いてたけどまさか本当にあると思わなかったからびっくりしてる。
ハローワークのはみんな似たりよったりの偽装派遣ばかりで何社か面接してはじめて請負が発生するのに自社の請負案件のように紹介してる。
派遣会社でも派遣会社へ派遣されてさらに派遣されて請負とか。

>>178
そうなのか。俺も開発畑でないにしても基本情報程度の資格はもってるから
VBA程度でしょぼいプログラム書く程度なら少し時間くれれば作る自信はあるが

さすがに保守畑だとJavaやCや、今流行のObjective-Cレベルはキツイな。
そうじゃなくても今後に備えて保守系ITの資格や外国語スキル鍛えにゃならんのに
PG言語極めてる余裕はとてもねーｗ

自動生成ツールも有るらしいから、しょぼいシステムならかじった程度でできるもんなのかな？

>>179
社名書けないならなんの情報価値もないから書き込まないでいいよ。
一人で壁に向かって話してなよ。

>>177
逆に開発行くのに、社内ＳＥだと不利になってしまいますなあ。

アーウトソーシング♪

ここ晒しスレじゃないからな

>>177
>普通正社員で入る社内SEの業務なんてソフト開発じゃなくて、
>ネットワーク、セキュリティ、サーバ、クライアントの保守でしょ。

いや、お前の話は最初の前提の時点で間違っている。

会社が望んでいるのはハード/ソフト、開発/保守の全部出来るスーパーマンだ。
ついでに言えば営業もやれと思っているぞ会社はｗ

｢出来るんなら全部やれば良いじゃん｣

>>185
ITに無知だったり予算を割けない中小だと、そういう人材を求めてる。
IT業界出身だとITに関する事は何でも出来ると思われてるからw
そんな会社の社内SEはマッタリとは無縁。

偽装請負、多重派遣の巣窟＝ＩＴ業界　


多重派遣の打ち合わせとか『面接の待ち合わせ』とかで、
営業さんとマックやドトールやスタバで待ち合わせしてコーヒー飲むのがスタンダードなんじゃねーの？
みなさん　

その前に４〜５人とっかえひっかえ路上で顔合わせ
中にはアロハシャツのヤーさんも居たりする
街中をウロウロ引っ張りまわされた挙句にドトールへ
で派遣先が大手電器メーカとかｗ

医者でも大学定員増やして過当競争になればみんな３０代で職を失うことになるだろう
メーカーが安い労働力を必要としたから工学部の倍率が下げられて過当競争状態に陥らせてるんだろ

労働者は雇用を見越して人数をコントロールするのがいいんだろうね。
ＩＴ業界のプログラマなんてあふれているからね。まして汎用機エンジニア
なんて次行き場ないからね。

労働者は雇用を見越して人数をコントロールするのがいいんだろうね。
ＩＴ業界のプログラマなんてあふれているからね。まして汎用機エンジニア
なんて次行き場ないからね。

こいうとこに転職しないと

ホワイト企業
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3377245.html

死ねカス

>>185
開発バリバリのやつでも自作したり自宅ネットワーク組んでたりして
保守も多少はできる奴はゴマンといるだろうし
保守バリバリのやつもHTMLやVBAくらいの素養はある奴は多いだろうが

互いにハイエンドな知識までとなると日進月歩のIT業界手がまわらないのが
現状だろう。まあ中にはホンマもんのITオタクで万能な奴もいるにはいるが。
そういう奴は決まって人間性がまともじゃないｗ

まーIT無知な人事がスーパーマン求めているならスーパーマンのハッタリ
かませばいいんじゃないの？無知なら騙すのも余裕。
いざ新規開発だ、システム刷新、構築だになったら工数多く見積もって
理由つけて外注にやらせればいいだけ。

もうどっかに隠居したい

この業界で奉仕する奴隷が居る以上何も変わらんから
さっさと皆でIT脱出すればいいと思うよ
日本にITは早すぎたんだ、まだ不要だったんだよ
ダスキンみたいなもんだ、今はまだ無くても困らない
200年後くらいになってコスト馬鹿高い海外のIT屋に
辟易した頃にはこの業界の体質も変わるかもね

>>190

あふれてんのかね？会社に聞くと、あまり、求人がこないとか言ってたよ。
ハロワは、おっさんばかりとか。リクナビでかろうじて30代がくるんだって。
前の会社もそうだった。まあ、魅力がない会社ばかりだったので尚更かも
しれないが・・・。ITの人員はそこまで多くないかもしれないよ。

アラフォーのおっさんたちはもうITと心中するしかないよ
デスマから逃げたら本当の地獄が待ってるよ。
無職地獄で死ぬよりデスマ地獄で死んだほうがいいよ、真剣な話

IT業界をやめようとは思わんのだが、つまりIT業界という分野自体は楽しくて好き

だが、特定派遣に嫌気が
今のところがそうなので積極的に転職活動してるが
特に今のところは19万弱の基本にボーナスは寸志、社保はない、交通費はないのダークマター

しかしどこもかしこも特定派遣+自社案件という感じだが今よりはマシになるだろうという印象
自社案件にさえ入れれば満足できそうなんだが
とりあえず派遣というカタチを取らされてるのがストレスすぎる
同じ考えのやついるかな？
俺みたいな奴って営業とかにいってしまえば満足できんじゃないかななんて思ってるんだけどね

>>178
それはある。
酷いと完全に事務庶務の仕事も同時にもってくるよね。
（他の社員は”完全に事務屋”なのに）
開発とサーバとネットワーク管理、設計＋社員数百人のPC環境の管理を全部押し付けようっていう
企業様は全部片手間で出来ると思ってらっしゃるんで恐れ入る。

>>167
>翌日から、現場に「お前ら脳みそついてんのか！？」と怒鳴る俺の姿があった

↑メー子とかにこんな勘違いしてるバカいるよなｗアホス

捏造も良いねと朝日が言ったから４月２０日は珊瑚記念日

http://www.youtube.com/watch?v=rXj9B1twudk

社員に対してコンプライアンスやセキュリティやビジネスマナーに
うるさい癖して残業代出さないとかｗ
評価制度を変更するなんて単純に社員に給料払いたくないんだろカスｗ

まー手が回らねぇかと言って自分より若い社内SE見習いでも入ろうものなら
社内で頼りにされるオンリーワンの俺カッコイイの立場が危ぶまれるわけでｗ
暇になったら、若い社内SEあー君要らないよって言われるかもしれないしね。

俺にばっか残業ばっかさせやがってと文句言ってるうちが華だよね。

>>199
あんたみたいに思ってるＰＧ・ＳＥはごまんといると思うよ。
俺だって自社の自社案件に参加できればある意味満足だよ。　でも実際はほとんど
特派だし、偽装請負。　最近は自社製品持ってるパッケージ屋への転職を考えてる。
自社で働けるし、自社の製品があるってのはやはりモチベーション上がるよ。
俺が思うに人売り主体のＩＴは技術だけ身に着けてさっさと踏み台にしたほうが良い。　

もうITは特派ばっかりで嫌だ。さっさと脱出したい。

国内パッケージは売れないから寿命短いのがなぁ
開発案件も一時は小型化で自社持ち帰りが流行ったけど、セキュリティや個人情報がうるさくなってからは
少なくなったような。
俺も自社でリモート保守だったのに、数年前からエンドユーザ先に常駐させられて
社内SEと同じ便利屋状態

特定派遣って経験したことないけど、物凄く警戒している。
２０代でならいい経験になるかもしれないけど３０代でやることじゃ
ないと思うんだがどうなんだろう。

20代でもやるもんじゃいないよマジで

学生か

特定派遣やる馬鹿が居るうちは無くならない
あんなもの20代でもやるもんじゃないぞ将来何の保証も無い

自社パッケージに夢見るのもいいがそう食えるもんじゃ無い
使い勝手悪いと判断されれば既製品にすげ替えられて終了
それで自社パッケージ諦めて完全に人売りになった会社が多い
うちも元はソフト屋だったんだよってね

そんなとこが年々増えて特定派遣になり技術者とユーザの間に何社も
割り込んでるから技術者の待遇は悪くなる一方なんだよ
この先も決して良くはならない

何で特定派遣がこうも繁盛するのかなあ。
商売が簡単なのかなあ。

簡単なら何でもやるのかって話しだよ
人売りなんて賎民のやることだ
ろくな死にかたしないぞ

右から左に人を動かして、その上前をハネてるだけのボンクラがどうしてあんなに偉そうにしてるのか。

進んで損をするIT従事者は必要だ
死ぬまでITで頑張ってください

>>212
まず派遣業者になるのが簡単だし、
送る側は在庫が人なので、解散の際も殆ど不良債権を抱える心配がなく、濡れ手に粟の商売だから。
・・・と実際派遣業さんにお聞きしました。
あと、「社長」に知識が無くても、できてしまうことも大きいですね、

昨日IT系面接いったけど、なんかITの人って自己主張が好きなんだね
人事も技術も売り込みも何もかも兼任って人との面接だったんだけど、とくかく自己主張を聞かされて飽きた。自社主張じゃなくてね。
そんなこという時間があるのならこっちのスキルを探るのにもっと真剣になればいいのにって思うけどw
あと、震災で赤字だったっていってたけど、どうなんだろうね。元々赤なのに震災のせいにしてたようにも受け取れたけど。

その人間だけみてIT系一般として判断しちゃう男の人って・・・

>>218
まあ不思議がっても。

>昨日IT系面接いったけど、なんかITの人って自己主張が好きなんだね

他業種も沢山行ってらっしゃるようだからｗ
お仕事無い人はストレス発散させなくちゃ。

>>217
スキルなんてどうでもいい。やる気さえあれば

>>217
そういう対応されるのって、
面接開始時点かその前ですでにハズレ扱いされてる場合が多いよ
ずっと面接担当の開発者の自分の考え方とか聞かされてるの

あいつらもストレス溜まってるのか、こっちがうんうんうなづくと延々しゃべる

暇らしいよ。一日事務所にいても暇だから
面接に来た人や飛び込み営業の相手とかしてるんだって。
人を右から左に動かすだけだからな
スキルなんかより若さが全て。若ければ誰でもいい

うつ病についてNHKで特集してるな

確かに知識がない人が社長やってました。

>>223
新型うつのテーマでやってるね

特定派遣の悪の創始者がインタビューされててワロタ

IT派遣の社長にITの知識は不要だよ
会社経営者と技術屋では、役割が全く違う。

技術屋は使われる側で、ロボットと同じだから
正確に動けばいい。

社長は使う側だから、正確に動かせばいい。

どこの会社も構造は同じだが、IT特派は企業規模が小さいので
露骨に見えやすいだけ。

俺はとっくにITなんか辞めているよ。バカらしい

IT派遣の社長って何で起業したんだろ。
お金が設けやすいからなんだろうなあ。
絶対にそういう案件にただ放り込まれるだけの会社には行きたくないよ。

>>227
ちなみにどういった道にすすまれたのですかい？
ITから脱した人がどういう道えらんだのか気になる
周りにも脱したいと思っている人がかなりいるが
次のイメージがわいていないもよう

ITの最大の欠点は、結局一種の製造業なのに人が作っているというシステム的欠陥だな
それを認識していようと克服できていない経営者にも問題あるが一番は仕組みそのもの
俺なら、または彼（社内で一番出来る奴）ならこれくらいの期間で出来るだろうという見込みでいつも仕事を受注する。
見込みは他の製造業ならラインのタクトできっちり計算されるから期間的なズレはほとんどでないわけだが、IT屋がやる見込みはラインじゃなく人の力をただ想像するだけだ。
いくらマネジメントや品質の規格がIT業界で作り上げられていようと結局納期計算が想像なんだから、そりゃ労働環境が荒れるのは必然
アホにもほどがある！

何でこうも日本は品質がしょぼいんだろうね。
ちゃんと教えれば見につくはずなのにね。

俺は労働者本人がサボタージュしている側面が大きいと思うよ。
自分の時間単価が安いと思ってる奴は昼間サボって残業時間増やしているし
自分で出した納期でさえ、なんだかんだと理屈をつけて遅らせる。

品質もさ、良いもの作ると不利だからね。
俺なんて後から客に呼ばれたことないけど、
アホがプログラム作ると半年毎に客に呼ばれてやがる。
でも、その度に売上げ上がるから、アホの方が給料が良い。

大手は労働者が品質を律速し、中小は上層部が品質を律速している

新入社員が残業したくねー、勉強したくねー、はやく結婚してー、転職したくねーって
ねーねーズクシなんだが、なんでシステム業界選んだし。人生捨てて絶望した世捨て人が来る業界だろが

>>230
> ITの最大の欠点は、結局一種の製造業なのに

その前提が間違っている。
製造業と言う事は無い。100％
経産省がほぼ事実上認めているのはMicrosoftとInternational Business MachinesとAppleとGoogleくらいじゃないか？
国産ＩＴ系ではほとんどサービス業扱いかと。

もともと設備投資額実質ゼロみたいな会社ばかりだしなｗ
机とパソコンとサ−バーだったら東芝にもパナソニックにもトヨタにもある。

そういえばこのＩＴ業界はサービス業だな。
彼らの作った技術を顧客にサービスしているだけだもんな。

ちょっと聞きたいんだが
SEからNEかCEになれないかな？とおもっている
これも名ばかり正社員な場合が多いのだろうか？
客先常駐のNEもいるようだが

>>236
詭弁がすきなの？
名目の話じゃない。実質どうかという話。リアルタイムでサービスを作り出すというより受注してから納入し金を貰うまでに期間がかかるビジネスなんだから製造業並みの管理経営のやり方をしないとまともに機能しないのは明白。

>>239
具体的にどうやるのよって問題が有るよな
管理経営なんて無理だろ？
製造に掛かった時間の賃金はすべて請求しないとダメなんだよ
それが嫌なら途中で一切の仕様の追加変更するなって事だ
そうしないと計画なんてすべてが無駄になる
客が舐めてんだよIT業界を

>>239
> 詭弁がすきなの？

……と言いながら、やはり話の前提が間違っている。

> リアルタイムでサービスを作り出すというより
> 受注してから納入し金を貰うまでに期間がかかるビジネスなんだから
> 製造業並みの管理経営のやり方をしないとまともに機能しないのは明白。

だってｗ
農業も種まきから収穫し農協へ運んでお金になるまで時間が掛かるがｗ
あれも農林水産業では無く製造業と言うことですか・・・・

あっヤバイ。詭弁とかまた言われちゃうｗ

>>241
農業は第一次産業＝製造業だよ？　サービス業は三次産業。
横から口挟んでスマンコ

>>238
CEさんとは最近付き合いないから今の保守・カスタマーサービス系ってどうなってるのか知らんけど
NEさんはほんと数社SIerと付き合ってネットワーク構築、設定まわりだけで結構稼いでるね。

うらやましいわ

>>230
その通りだと思うわ。　建築業も同じ人月でやってるところ多いけど向こうは人の数だけ
個人の仕事量は減るからね。　ＩＴと違って納期も工程もしっかりしていることが多い。
でもＩＴは違う。　力作業では当然ないため、そいつが何ができるのか？どんな能力が
あるのか？というスキルまで事細かにみてそいつの能力を図らなければいけない。
しかし現実的にそんな一人一人見ていられない。　結果建築業のように「頭数」だけ入れときゃ
できるだろという話になる。　本当に日本のＩＴはＩＴのくせに頭が著しく悪い。　

NEって具体的にどのへんの資格持ってる人？

CCNAとLPICL1だけもってて、ネットワーク構築の職業訓練しながら
CCNPとLPICL2とって、もしとれればネスペも取りたいんだけど。

後はしばらく下請けで働いて基礎学んだら独立ってパターン？

建設業は、新技術使うことが少ないから、標準工期が確立してるんだよ。
ＩＴ業界は、新技術が殆どだから、標準後期が確立してないことが多いのが納期がずれる原因だ。
未だにＶＢ６とオラクル使ってシステム組んでるような会社だと、
開発スケジュールが遅れるようなことは無いはずだよ。

ＶＢ６しかできない主婦パートのプログラマにＶＢ６の業務システム作らせれば
見た目は古いけど、納期、品質、コストの面では最強だわ。

うちの会社もＶＢ６の主婦パートをC#に移行させつつあるけど、
ある程度使えるようになるまで１〜２年はかかるね。

設計してるやつのベースが情報工学じゃなくてメーカーで年功序列でやってきただけの無能のクズの機械化出身みたいな馬鹿だからだろ

ITの見積も建設や製造並に精度を上げられないかということだが、
建設も製造も設計と工事、製造が完全に分かれていて、見積は設計後に出される。
設計→見積→工事、製造

ITの場合、実装も頭脳労働であって、建設や製造でいうところの設計フェーズにあたる。
つまり正確な見積もりは、完成した時にしか出せない。
現実：提案書→不正確な見積→設計（文書）→設計（実装）
理想：提案書→設計（文書）→設計（実装）→正確な見積

実は昔は、ITにも工事や製造に相当するフェーズがあったらしい。
オフコンの時代は予算が莫大で、設計書が実装レベルまで書かれていた。
だからプログラマは何も考えず機械的に設計書をコードに翻訳するだけだった。
なのでこれを「パンチ」と呼んだ。ただひたすらキーをパンチするだけだから。
その名残で、年寄りはプログラマを「ドカタ」だと勘違いしてるか、保身のための悪意でそう呼ぶ。
実際には、現代のプログラマは設計書にない部分の設計を考えながら作業している。

>>245
ＮＥだけど、正直資格より職務経歴での実績重視だよ。
最近で言うと仮想化の経験あったり、自宅ラボでCCIE環境構築してる
って言ってくれた方が取るわ

どうしても資格って言うならCCNP以上かな。
CCNAはＳＥで言うＦＥと同扱い

ＮＥで独立は無い。キャリアパスで言うと、社内ＳＥ目指す人が多い

>>249
建築現場で部屋の数を勝手に増減したりトイレ省いたりしたら
エライ事になるからな
本来設計と言うのはコードの行単位まで綿密に行われるものだったが
ユーザの後出し仕様追加変更に柔軟に対応するために設計しなくなった
ITは材料が人間の頭脳労働だから簡単に仕様を変更出来なければいけないと
いう風潮に何時の間にかなってしまったんだよ

だからどのプロジェクトもほぼ要求仕様と画面仕様のみで見切り発車
建築で言えば６階建てのビルを作ってください、外観はこんな感じで内装は
すべてお任せしますと言っておきながら、後からここに非常階段つけろとか
エレベーターは２本立てにしてくれとかやっぱりエレベーター要らないとか
部屋を増やせ減らせ大きくしろ１階はファーストフード入れろ
やっぱり１５階建てにしろなどと矢継ぎ早に無茶な注文が追加されて
それを納期変更無しでやれと言われるのが今のIT業界だよ

>>242
> 農業は第一次産業＝製造業だよ？　サービス業は三次産業。
> 横から口挟んでスマンコ

せっかく偉そうに語って貰ったんだが

製造業（せいぞうぎょう、英語：manufacturing industry）は、
原材料などを加工することによって製品を生産・提供する産業で、
鉱業・建設業とともに"第二次産業"を構成する一大分野である。

こちらこそスマンコ。

>>247
VB6ないだろｗ
ちょっと距離離れた事業所別のＤＢ連携とか主婦にやらせたら
非同期バッチのデータ更新とか主張されておしまいｗ

>>249
建築で例えると大雑把な設計書渡されて家やビル建てろ言われてるようなもんだな。
しかも実際に建てる作業員とかにもそういう経験・知識があること前提で話が進んでいく。
そして欠陥住宅が出来上がるか無理に納期に間に合わせるためにデスマになるかの２択。　

建ててる最中に作った部屋取り壊して別の部屋作れとも言われるしな
建築なら有り得ない話だがシステムは無形だから簡単に無茶を通される
そこをちゃんと断れないＰＭや営業が無能なんだけどな

建築バス原発なんかは問題あれば直接的に人が死ぬから大変だけどITは楽でええな
実際は欝や過労や失業で、間接的には人知れず死んでるんだろうけど

何が楽なんだ？
そんな事言ってる奴は何処の業界で何の仕事しても
ミスばかりで使い物にならんよ
仕事に対する意識が低すぎるわ

ま、あんま気張りすぎるのもよくないし

もうこのスレは見ないようにする
それしかない

優遇されてる職業と冷遇されている職業が存在しているということだ
職業というのは本人の興味関心で選択するべきでなく仕組みに守られた職業か否かで選択すべきということだ

>>253
VB6は今でも楽に儲かる仕事だよ。
枯れた技術だから失敗のしようがない。
１０年前現役だったベテラン主婦パートに任せておけば
ほぼ完ぺきなプログラムができてくる。
PL/SQLでガリガリ書くような非定型な処理は俺らＳＥが対応するんだよ。

.NET 3.5〜4.0を使った業務アプリの開発も、VS2010使い始めてから丸２年経って
ようやく実装期間と品質が読めるようになってきたし、VB6をリプレースできそうだ。
実際、VB6から色々試してたけど、長いことVB6だけが生き残ってたからな。
標準的な実装手順が定まるまで、あと半年ぐらいかかるだろうけど。

>>261
かなり狭い範囲でしか仕事できんだろｗ
ＶＢちゃん。

赤坂にある本社にリアルイタイムでＰＯＳデータ集めろと言う話になり
オバサン達が出した結論。

本社にOracleを置いて
そこへバッチでテキストデータを送り
サーバー側でバッチ更新スルー

テキストファイル受け付けるバッチ。
exe起動するバッチ
バッチだらけの非同期のサブシステムを設計してくれたｗ

それが今では25歳１年目の男子がXMLで３日でモックアップ作ってくれて解決。
FTPまで取り入れてて何故普通にXMLとHTTPが出て来んの？
・・・と思うが理由は単純。「出来ないから」ｗ

意味わかんないからビールのんで寝ていいよ

その文章で俺は出来るアピールされてもなぁ…
いかにもIT業界の人間って感じがよく表れてて微笑ましい

>>263
別にVBが悪いというよりそのババアの話だろそれ。

AccessとVBAでやればVBの技術者でも似たようなもんはできるだろ

基本おれらって自分は理解してるけど
他人に伝えるのって下手だよね

リーダー経験なしとかだと特に

下請けの成果吸い上げなんていう無駄なコミュニケーションはなくすべきだ

>>256
甘いね。　その職業群は精神的には死なないだろ。　ＩＴは肉体的にも精神的にも死ぬ。
ひ弱そうに見える奴多い業界だけどある意味他業界の奴らよりはタフだったりする。

>>267
>>263がいい例だわなｗ
まあＸＭＬとＷｅｂサービスも問題アリアリなんだが

>>269
そりゃ違うw
ITキモヲタ群はあるべきネジが外れてるだけw

すまんな。
Access VBAをＩＴと勘違いしている奴よりはマシだと思ってるがｗ

VBAって時給のオバチャンとなネエチャンが事務派遣以下のギャラでやる奴だろ？
あれしか出来ない男もたまにいるが。

確かにWindows95が出た時にはDBらしい物ってVB5とあれしか無かったから俺もやったが
あれってY2Kとかよりも前の話じゃなかったか？ｗ

>>272
いや、ITだろ？

要件と工数に見合ったものを「ちゃんと」つくるんなら選択肢は無数にあるだろ
中小販売会社の営業支援ツールとか簡単な名簿管理など、別にVBAで作った所で問題はない
（某プリンタメーカーとかの販社（現地会社）とかそうやって個別管理してるよ、金かけず）

COBOLとかもそうだけど、技術の種類でどうこう言ってる奴は単なる技術オタで
それこそIT業界人でもなんでもないと思う。
客の要望をそれに見合った金をもらって解決するのがSIer

おまえらみたいのが要件不相応な技術勝手に使って後で引き継ぐ奴がメンテ不能なシステムとか作るのな

>>274
あれは事務の延長線上のもので
システム間に合わなかった場合に運用する偏差値低い兄ちゃんや姉ちゃんや兼業主婦が作るものと言う認識なのだが。

運用しながら作る物で工数も設計もへったくれも無いだろ。
実運用に合わせてカスタマイズしてランディングポイント決めて良くしていくだけ。

５人以上使うようになったら何ちゃってトランザクション止めてJAVAかC#で良いし
Web遠隔地とデータのやり取りするならWebで作るだけ。

あれは低所得者のメンテ名目で時給の繋ぎをする為の単なる事務ツール。

まさかと思うが。
VBA使いがさっきから擁護しているとか無いよなｗ
ﾌﾟｯ

実際のところはVBAやAccessで作っても遜色ないもの作れるのに
俺しか使えない言語で作って、俺すごいを強調して、
他のやつには触らせないようにして身分を維持したいだけだろ。

MSOfficeで事務員の片手間VBAで出来ちゃいましたってなると
困るのは判るよ>>276君。

職業に貴賎がないように、言語環境に貴賎もない
要求／工数／運用規模その他色々な要因から最適なものを選んで作ればいいだけだと思うんだけどな

VBAおばさんと呼ばれてる昔少しOfficeでの開発かじった人、を使ってるのが不満みたいだけど、
だったらテクニカルな部分の設計自分で固めて言語覚えさせてやらせるか
（あるいは作れるメンバー要求する）ぐらいしてもいいと思うんだけど

VBAにしろなんにしろ、１つ言語できるなら他言語覚えるのも別に難しくないだろ
時流の技術を知らない人間をバカにして打開策を打たない
（結局別の新人が時流技術勉強してたので助かったとか）
そんなの管理もリスクヘッジもできてない無能さんが言うことだと思うんだけど


おまえがﾌﾟｯだよ、何歳？まさか会社でそんな事言ってないよね、ガン扱いされるよ？ｗ

職業に貴賎無いとか綺麗事もいいとこだね

大学教授とか士業とか公務員などが社会的地位が高いとされて、自分らが奴隷で派遣なの見ればわかるだろw

>>279
「自分ら」に君も含まれてるのによく言うよね。

だいぶ昔だけど中小いた頃、30手前のPGで脱ITしたのが結構いたんだが
俺は高度資格とったり上流に転職したり下手に適正あったから
業界人としては順調に来たわけだが、PMの激務で結局限界きて重度のうつ。
今から他業種いけたとしてもその人らの10年後輩だわ。おいいいいいいい

俺スゲーで勘違いした挙句の自業自得ってパターンか。
俺含めこの業界の人間は他の業種を見下す傾向が強いから
それさえ捨てればすんなり転職できるよきっと。
自分たちは先進的で他より優れたことをしているという錯覚から目覚めるんだ・・

人売りの何処が先進的なんだよって突っ込みもあるけどなｗ

人売りというよりか職種や業種自体についてかな。
言わずもがな人売り自体は完全に終わってるよ。
誰だこんな仕組み考えた奴は。IT業界自体がバグってるわ。

>>229
誰もそれに言及しないだろ？なぜだと思う？

平均年齢30歳っておかしい会社だよな

IT業界を脱したいというよりはデスマーチPGより
ITでもっと楽な仕事したいって奴が大半だろ。

完全に異業種に行くのはさすがにキツイからね。
まあ資格コレクターならついでに介護系とっときゃ

一生仕事には困らんぞ。
まああっちはITとは違う意味の激務、薄給らしいけどな。

>>277
でもAccessしか出来ない人って顧客から直接データ入力させて欲しいとか言われると、何故か必死にVPNとか高額なインフラ作ろうとか主張するよねw

データを入れてリアルタイムで検索したり更新したいとか言われるとすぐに環境を理由にギブアップするよね。

あと10人以上で使うと「閉じて下さ〜い」とかメールで廻って来るようになるよね？w

10年以上もいつも同じ事をやってるけどアレは馬鹿なの？w

システムの仕事ってそんなのばかりだし、最近はJAVAもテンプレ化してるから1日で作れる位になって来てるのに、今更まだVBAって何故？

VBAしか出来ない低所得者の雇用対策か何か？w

それで脱出したいって、ぶっちゃスキル無いのが最大の原因で
そんな奴には異業界の仕事もある訳無いとか何故気付かないの？w

と理屈で釣ってみるw

脱出したけど、脱出先が無いのも事実。
ハロワやジョブカフェ行ったり、リクナビとか見ても、
ある意味、ITより条件悪いのが多いし、
見るからにブラック臭ばかりで萎える。

>>280
「就職」すら出来ない派遣君に言われたない

まぁなんて言っても特定派遣は総じてブラックだがなw

脱出先ないとか言ってる奴いるけど脱出先の業界とか決めてなかったりやりたいことがほかにないだけじゃないの？
２０代なら脱出余裕だし、３０代なら業界次第で脱出はできる。　４０以降はタクシーか介護しかないがなｗ
ここでネガキャンしてる奴は死ねよ。　　脱出したい奴は早く脱出しろ。　この業界で定年までとかまず　　無　　理　　。

>>292
とりあえず、IT企業は潰せってところまで読んだ

よっしゃ、39才だからタクシーか介護の二択は免れたか。やれやれだぜ
つか都心が多いIT戦士ってペーパードライバーかよくてサンドラじゃね、車使う仕事無理や
30前半って重宝されて待遇いいから、脱出したい人って25か40前後が多い気がする

VB話で結構盛り上がってたのね。
うちの会社なんかは狭い範囲に特化してるし、
豪勢なビルに事務所構えてるわけでもないし、
取引先も少ないけど長く付き合ってるし、
少人数でやってるから手広くやる必要ないのよ。
未だに１０年前、１５年前のＶＢのシステムの改修もある。
実質、年間１２００〜１３００時間ぐらいしか働いてないけど十分だよ。

この業界は２０代は吸収早く、体に無理も効くが
経験が無くてうっかりポカする奴が多い。
だが４０過ぎると体力面の衰えや頭がカタすぎて
経験が多い分自分の思い込みで今度はポカするようになる.

その中間の３０代が一番バランスも取れてミスもしない
まさに仕事的にもノッてる華だよ。PMやプログラマや管理者
どんな職種でも俺すげえって思えるのもその年。
だがそれに甘えて４０になるまでいちゃ駄目だよ。きっと後悔する。

42才だが身に染みて経験した。今無職。。。
大型、フォークリフト、牽引、危険物取扱取って運送業に行こうと思う。

別に４０過ぎたら仕事できないわけじゃない。
むしろ若造よりそれなりの経験や知識でどこでも乗り切っていけるはずだし
ボケない限りは定年までできなくはないと思うんだが。
自分のところに来る４０代も物腰柔らかで、仕事もそつなくこなす人が多い。
だがそれでも４０前半までが限界。４０後半から５０になればまあいわゆる
ITと呼ばれるオフィスワークからは完全に姿を消す。

だが、まだ完全に消え去るわけじゃない。いわゆるITとはちょっと違うが
家電の修理しに来たり、ジャパネットの設定に回るような職なら有ると思う。

家電の修理しに来たり、ジャパネットの設定

↑
こんな仕事はしたくない。まだ運送や警備のほうがマシ。

ITって業界自体が謎だ

キャリアとしては40代、50代は何をするポジションなのか

>>300
50代は会社に1人しかいないから不明。
おまけに部長だし。

40代も終わってると思う。
リストラや不祥事退社もその辺りが一番多い。

そういえば、15年ぐらい前ウジャウジャあったISPの人らってどこ消えたんだ？

>>300
敗戦投手を雇いプロジェクトの蚊帳の外に置いて無理難題を吹っかけ
いびり倒して鬱にして職場に来なくなった所で
「プロジェクト失敗の全責任はアイツなんです！」と主張するPM役
下手に居座られると自分達の実力不足や不手際を指摘されかねないため
辞めさせるには手段を選ばない
もちろんユーザの担当者とも協力していびり倒す
（ユーザも何とかして自分の責任を回避したいので必死）

俺なんか辞める時に派遣会社から「ユーザの責任者には連絡してるから
現場を混乱させないために黙って退場してくれ」と言われたよｗ
どうも怪しいと思ってプロジェクト統括してる人に一応こっそり話したら
「そんな話は聞いてないぞ！」と怒り出したけどあれも俺が勝手に
辞めた事にして責任を押し付けるつもりだったんだろうなあ
聞いてないんじゃ仕方無いから上の方の人全員に挨拶回りして帰ったよ

昭和３０年代生まれの人を何人か知ってるけれど
年齢が５０代になって今何をしてるのだろうと
ふと考えてしまう。

なんでITって在日が多いんだ？
職場に必ず、数人の在日朝鮮人がいるんだが。。

>>305
職場は鶴橋あたりですか？

>>300
40代, 50代でもリードプログラマっていう人は多いよ。
みんなCでもPerlでもSQLでもJavaScriptでもなんでも書いてるよ。
もっとも、俺の知ってる人は社長や部長クラスが多いけど。
自分の方が最新技術に詳しいと思ってなめてかかって恥をかく若手も多い。

>>300
派遣の４０、５０は扱いにくいから基本雇い止め。

正社員でPMや構築・設計に行けないような出世コースに乗ってない
４０、５０代は基本ヒラで２０，３０代と同じ事やるだろう。
保守系なら保守のルーチンワークなら誰でもできるからね。

開発系の４０，５０代は最前線から脱落したら保守の仕事があれば保守、
なきゃ窓際族で簡単な修正やエリートがやるまでもない少人数
プロジェクトの管理業務じゃないの。

３５歳で給料打ち止めでいいんで
なんなら３５歳〜定年まで手取り３０万のボーナスなしでいいんで持ち帰り案件豊富な会社に転職したい・・・
今２０代後半だが３０半ばからやっていけるのかが怖すぎる
今の常駐先には４０代の外注ＳＥがたくさんいるが俺も生き残れるんだろうか・・・？

>>294
俺ペパドラだわ
デスマきついから会社の最寄に住んでて、駐車場なんて借りたら月４万は飛ぶよ
都心だと自転車のほうが早いしね
この考えで免許とらずにきて、結婚して旅行とかはレンタカーを嫁が運転している；；

>>308
手取３０万ボーナス無しでも、会社側から見ると毎月４５〜５０万になる。
（通勤手当や税金、社会保険料の本人分＋会社負担分で）。
毎月５０万として定年６５歳とすると、３５歳から定年までの３０年間に
１億８０００万円も払うことになるんだが、それだけの価値ある？

>>309
IT職をやってるのに
嫁が居る時点で勝ち組だろＪＫ

実際大手コンビニのPOS集配信ははるかにバッチ転送登録の方に近いよ。
さすがに技術は違うがね。

というか
XMLとHTTPで大量データの遠隔登録、って本当に馬鹿しか残ってないのかこの世代わｗ
何でもXMLとHTTPでできるのに何で古い技術使うの？XMLとHTTPできないの？って
昔出来ていた事を安価に半端に馬鹿でも出来るようにしたのがXMLとHTTPだろうがよ。
何でもXMLとHTTPで出来るのに、じゃないわ
XMLとHTTP程度しか出来ないの間違いだわな。もはや指摘してくれる奴もどこにも居ないのだろうが。

>>310
ボケたりしなけりゃ余裕である。今常駐で４４万だから自社で使って３０万なら激安じゃね？

>>312
もう寝た子を起こさないでください・・・。

>>311
この法制度の下で嫁をもらうのはある意味負け組

>>313
仮に給与の額面を３６万として、大雑把に社会保険料で５万、所得税で１万引かれて手取りが３０万。
一方会社が払うのは社会保険料の会社負担分とかで５万ちょい。
全部合わせると会社が４１万ちょっと払って手取りが３０万。
今、客先が４４万払ってるんだとしたら、消費税５％で２万消えるから会社は粗利０のはず。
福利厚生とか考えると赤字だろうな。

>>313
(続き)
で、それを定年まで続けるとして、４５歳、５５歳、６５歳でも現役で仕事できるのかね？
ボケないのは当たり前として、３０年後にもＩＴ業界で役立つ存在で居れるのかね？
本人が「３０半ばからやっていけるのかが怖すぎる 」と書いてるような人間に
定年まで１億８０００万も給料払うと約束するような会社は無いと思うよ。

>>316
平成になったばかりの頃
この業界は28歳で肩叩き&定年と言われてた。

新世紀を迎えた頃は35歳が定年と言われた。

震災を経て今は45歳定年とか言われている。

ちなみにその間に上流に行った先輩同輩達は個人ネット通販や人売りに流れ、最後はITから消えて行った。

次の10年が楽しみだ。
最近は還暦まで出来そうな気がしてきたよ。

>>317
45定年なんて言われてねーだろｗ

正社員なら首にするのが難しいから残ってることはあるが。

IT奴隷が居なくなった途端に今の40代以上は路頭に迷うぞ
ユーザもそれに気付いて使えないPM用のアシスタントという
ポジションまで用意されたがそれも後がつかえて数年でポイ捨てだ
その日はもう、すぐそこまで来ている

>>318
若年リストラは倒産間際の貴方の会社だからw

つうか40以上でPMレベルできる人が
特定派遣の会社にいたらどういう扱いになるの？
俺みたいな20代はまだPGレベルで扱ってくれるけど

そういう人ってもう現場にいくんじゃなくて
その特定派遣の会社の営業とかになるべきなのかね

>>321
４０以上でＰＭレベルの人は派遣には居ませんよ。
派遣に行かなきゃならない状況になったとしたら、
他業種に行くか、コンサル名乗って自由業ですよ。

偽ＰＭは知りませんが。

食い扶持稼ぐ奴隷が減って奴隷商人が増えたら困るだろ
PMとして潜り込める現場があれば押し込むが無ければ待機だよ
現場では若いのしか要らんと言われるしな

>>321
特定派遣の会社にいた事は無いから判んないけど。

営業なんかやんないよｗ
40歳過ぎても普通にＰＧやってる。
営業とか発想出てくる奴はＰＧやっても中途半端だった奴かとｗ

納期に間に合わない仕事はすぐに降参。次の仕事に移るだけ。
ＳＥの下働きが今一番人手が足りないみたいだけど
ＰＧもマジでどこの会社も欠員だから嫌だったら職場変えれば良い。

>>314
仕事はできるけど車の運転と家事は一切できないけどそれをしてくれるし、性格も良い。
嫁がいるから負担が１０万増えたとしても満々満足だわ。

>>315
いや手取りが４４万なんだけど
馬鹿じゃん

>>326
脳内就労の妄想手取り給与乙ｗ

そんな妬まないでくれよ
ＳＥの平均って６００万くらいだし大それた額じゃあないんだからｗ

>>317
45歳定年説？ 初めて聞いたわ

>>328
手取りが44万もあったら額面は900ぐらいか？

>>305
いたらなんか問題あるの？

【社会】“辞めさせない”ブラック企業への対処法は「とにかく退職届を出して出社しないこと」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335907241/

gwみんな何してるんだ？

アニメエロゲゲームドライブ酒つまみ

最近、採用面接で歳食ったら大丈夫なのって質問されるみたい
他社は使い捨てだけどうちなら大丈夫。40代でもプロジェクトで大活躍してるって言ってるって。
（20代にいた10人に1人も残ってない例外だけど、事実は事実ｗ）

若いの限定で集めないと、現場に出ない部長80万社長100万の給料が出せなくなる

>>334
「酒つまみドライブ」の順じゃなくてよかった。

まあ騙されて入社したとしても、働いてる内に自分から気づくでしょ。
そのうち実質派遣社員という身分にも我慢できなくなるだろうし。

40過ぎて客先で面接受け続けている自分を想像したくない

間違いない

>>338
付き添いの派遣営業が面接受ける方で

自分が付き添いと間違われてたりするからねｗ

人売り営業って、営業らしきことしてるのみたことない
なんかスキルつくかあれ、普通営業なら他業種でも多少使えるけど
人売りの営業だけはつぶしきかんな

俺の会社は自社開発０、持ち帰り７％、あとは人売りされる会社なんだけど、元エンジニアの営業がいない。
このまま４０代になったら人売り営業にまわされて、うまく人を売れずに首を切られるんだろうか。
そうなる前に取引の多い会現場を転々としてコネを作っておくべきだろうか。
今の現場にもう５年もいるが、PMやらせてくれるかヘッドハンティングでもしてくれない限りは将来がやばい気がしてきた。

この大切な時期にどくな募集ないじゃないか！
もう人売りされる会社しかないよお

>>341
>人売りの営業
数ある中でいちばんつぶしが利かないと言われてるよ
ＰＧ崩れならまだしも、新卒にやらせてる会社もあって酷い目に遭う

営業自体が潰しきかねえよ
売りモノ変わったら覚え直しだ

ただのチームリーダーや部下を管理してるだけで、スキルシートに
PMやPLって書くのやめろｗ面談でコーヒー吹くわｗｗｗ
下請けの会社からみて出向先プロジェクトってことなんだろうけどさｗ

>>345
プレゼン能力とか営業の基本は他だとみにつくでしょ
でも人売り営業はプレゼンしないｗ
ただ案件一覧に合う人を多重構造から探して連れてくだけｗ

>>345
普通の営業ならつくよ。
度胸とコミュ力とプレゼン力はどの局面においても大事。
反対にこれが欠片もナイ技術一辺倒は転職はムリ。

営業下手なやつってコミュ力っつーか会話力というか仲良くお話しするスキルはつくよね
営業下手で無理目なのわかってるけどうまく契約してくれないなら帰ると言い出せずだらだらと１０分２０分客の話につきあってしまうような営業っていると思う

>>348
コミュ力、会話力とは言っても
それで仕事出来なければ口先だけの人間だと思われるようになるだけ。

営業成績悪い奴が社内で営業会議の時だけションボリしてて
飲み会で弾けたりしてたら「何だアイツ」となる。

プログラムやってもいつもプロジェクトの足を引っ張っている奴がいれば
そのうち八分になるか追い出されるわな。

馴れ馴れしく話しかけてくる前に、まず足を引っ張らずに義務を果たせる実力身に着けてからコミュニケーション考えて欲しいわと思う時ある。

そう言う時にこそＰＬとかが考えて欲しいもんなんだが
スキル問題に関してはアイツら解決能力無いしｗ
自分が書けないからアドバイスすらまともに出来ないｗ
それで最後はプログラマのコミュ障で片付けるとｗ

>>350
コミュ障のいいわけにしか読めないんだけど。

>>351
スマン。
このスレ大多数の非プログラマの奴から見たらそうなるんだろうなｗ

METIとIPAの最新統計
1,050万人 卸売小売
1,040万人 製造業
700万人 医療福祉
480万人 建設
460万人 その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人 ホテル/飲食
350万人 運輸/郵便
290万人 教育
220万人 娯楽/生活
210万人 公務員
★190万人 IT情報通信業
190万人 学術研究/専門技術
180万人 農林水産

190万人のIT情報通信業の内訳
100万人：非生産部門(プログラムや設計を除くテスタやその他の事務・電話・営業など)
77万人：PM、PL、SE
7万人：プログラマ

1人のプログラマに10人のSEと、14人のその他の仕事の奴がしがみつくのがこの業界
スーパーマンＰＧは奪い合い。

PM、PL、SEは77万人とあるがどんどん入れ替え
設計の仕様齟齬や矛盾点が次々とプログラマからの指摘で発覚し辞めて行く。

・・・とちょっと荒らしてみた。最近レス数少ないんで。

なんか自分できますよアピールが典型的なIT系のやつだなーっておもったは

生産するプログラマにしがみつく10人のSEと、14人のその他の仕事の奴よりはマシかと思ってるｗ

実際に脱出したがっている奴ってそいつらが大半じゃないか？

富士通はＳＥリストラし
ＮＥＣは人事からリストラｗ

今のＳＥはＰＧ上がりが多いぞ
問題はお絵描きしか出来ないＰＬＰＭだわ
客の要求仕様もまとめらんないからＳＥが苦労してる
コミュニケーション能力とか業務知識とかをＳＥ以下に
押し付け出したのも元はと言えばＰＭＰＬにそれが無いから
肩代わりさせようとしてるだけ、最早ＰＭＰＬは只の飾りだ

>>356
そう言うと思ったｗ
実際そんな多くない。

今のSE、客からWebで全部頼むねと言われてWeb、Android、iOS、双方向TVを1人で書ける奴なんざいない。
だから最近設計とかプログラマがやらされる。

更にプログラマがやっちゃうからSEがサボリ始めたんでウチの職場では設計の時は有給を一斉に取りまくったりする。
ExcelとかパワポとかSharePointやSVNの取り扱いが上手くなっても意味ねえしｗ

ついでにWebやりながらAndroid、iOSアプリもJAVAで行っちゃうのが今のプログラマ。
昔のデスクトップアプリからHTTPに移行した時みたいに、出来ない奴が偉いスピードで淘汰されてるわｗ

ちょいと昔に「アセンブラだったらやった事ありますわ」ってオッサンいたが
今>>356とかがそう思われてると思うわ。

｢私.NetでC#です｣とか言ってる奴とか激減中だったがついに消えたしｗ
実際7万人って10年の統計であまりブレない。
消えていく奴が相当いるって事だろ。

ちなみにソースはオブジェクト指向をちょいとカジった馬鹿がコピっても読めないようにかなり深く作ってある。
プログラマの方が余程世間の雇用状況に詳しいからｗ
対策は常に万全。

おっとまた釣っちゃった。

でも
METIとIPAの最新統計
1,050万人 卸売小売
1,040万人 製造業
700万人 医療福祉
480万人 建設
460万人 その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人 ホテル/飲食
350万人 運輸/郵便
290万人 教育
220万人 娯楽/生活
210万人 公務員
★190万人 IT情報通信業
190万人 学術研究/専門技術
180万人 農林水産

190万人のIT情報通信業の内訳
100万人：非生産部門(プログラムや設計を除くテスタやその他の事務・電話・営業など)
77万人：PM、PL、SE
7万人：プログラマ

だからｗ

偽装請負の詳細設計以降専門の人でさえ
入社数年で自称他称SEといいだすだけ

ID:eDoRwA/WPは、コピペや何かで必死に自分を慰めるネタを探してるだけだなｗ
俺はもうIT止めたよ、ＰＬＰＭの子守りや出来の悪いＰＧの尻拭いはうんざり
まあ君は出来の悪いＰＧじゃ無いんだろうけど脱出するなら早めになｗ

さすがゴールデンウィーク。
頭の悪そうなＰＧ達が湧いてきてる。

>>361
反論する余地無く論破されたら次は人格バッシングかｗ

みっともねえなぁ

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報も多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ

ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる　
趣味や仕事でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

コーワキングまとめサイト
http://tinyurl. com/brzs486
地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl. com/7pb2yaa
http://bit. ly/iLIpJa

氏ねやクソコピペ野郎

コピペするのどうこうより
内容がスカスカすぎて読んでて怒りがわく

これ書いた奴よっぽどのあほうなんだろうね

>>364
前回のコピペ：開発しやすく情報も多い
今回のコピペ：情報も多く開発しやすい

でも死んでるよね、Microsoft言語。
フリーの流れを止められず。
選択肢の中の一つに陥って、それも劣勢ｗ

大きなプロジェクトだと許されない。
ライセンス商売もAppleみたいに売れるハード作れなかった時点で終わり。

新しいWindows Phoneって結局発売から半年経ったが何機種出たっけ？
2つ？3つ？
うちは顧客から指定された事まだ無いしｗ

>>368
AndroidとiPhoneはターゲットにする会社多いけど
Windows Phoneなんて存在すら知らない客多いよね

スキルあるのはわかるけど、将来後任が困るからあんま保守性の悪いコード書くのはやめてほしい。
と思うのは俺だけか？

人売り営業って人として恥ずかしくないのかな？　人に何を売ってるんですか？って聞かれたら
ちゃんと「人間です。」って答えてるんだろうか？

>>370
プログラマー不足の可能性のあった
７０年代８０年代は(確かに)保守性の悪いコード書くべきではなかった
２Ｋを境にしてグローバルにはプログラマーは過剰になった
１００万行単位で捨てて書き直す時代だ
ジジイの書いた汚いコードは(当然)捨てて書き直す

>>370
じゃあ自分で書けと言う話ｗ

METIとIPAの最新統計
190万人 IT情報通信業

190万人のIT情報通信業の内訳
100万人：非生産部門(プログラムや設計を除くテスタやその他の事務・電話・営業など)
77万人：PM、PL、SE
7万人：プログラマ

これだけ稀少だから社内でも別ＰＪへの移籍が楽勝。
信じられないだろうがこれが震災以降の現実。

予算細かったり上流が納期納期とうるさかったら
社内でも２日目に「これデスマですわ」と別ＰＪに移る。

ＰＧ書く仕事は沢山あるんでね。
大抵の案件は要件定義の時点で齟齬があるから
ソコ徹底的に突っついて正論緻密に吐く
そしたら会社もＳＥ責めてこちらに辞めろとか言わないｗ

悪いけどＰＭ、ＰＬ、ＳＥよりは人口少ないんで案件の接触率ってコッチの方が高い。
場数踏んでるから仕様の齟齬など半日探せばマグニチュード高い奴がマッハで見つかる。
10日の納期しか無い仕事でまた３日とか設計のやり直しｗ

直してる間に別のＰＧやれとかも良く言われるので
デカイ矛盾や仕様齟齬は５つ位探しておく。
ドンドン着火して行けば後は自然にＰＪから抜けられる寸法ｗｗｗ

こうしてＰＧは成功率を高めて行く。
20代、30代前半とかじゃまだこのテクを身に付けるのは無理かも？

>>370
後任はみんなそう思うんだけど、どこぞのスレの技術自慢は
「ちょっとやそっとオブ指かじったぐらいじゃ分からんコードを作ってやった」
みたいな技術オタ技術バカ自慢をしてる

こういう奴らがいなくならない限り、うんこスパゲッティはなくならないんよ

ID赤くしてまで恥ずかしいこと言ってる奴がいるな

>>374
そういう輩は１年でクビです。

ここは転職板だから業務アプリ作ってる奴が少ないということなんだろうけど、
業務アプリを作ってる業界じゃAndroidやiPhoneの方が多いなんてことはないよ。
まだまだVisual StudioやCrystal Reportsが全盛ですよ。

>>376
でもそいつら。
｢外回りの営業のさ、SFAとかさ、外からAndroidで見れるアプリ作ってよ｣
｢えっ？予算？本当にできんの？とりあえずモックアップとか見せてくんない？要件出してあげっから｣

それでVB、C#使い全員即死。

｢えっ？なんで出来ないの？何で必死に下請け探してるわけ？」

WindowsMobileってVBでかけるんじゃなかったっけ？

いい加減スレ違いだ馬鹿ども

>>378
だからさっきからそれ、どこのキャリアから何機種が発売されてるんだよ？(爆)

俺、そういうのはコードレビューでNGにしてるわ。
保守性も品質のうちだからね。

>>381
・・・・と自分で作れないＳＥさんが言ってますｗ

評論家と言う商売は名乗ったその日から出来るからｗ

>>377
なんでさっきからこいつ発狂してんの

Androidで下請けを探して云々っていう書き込みしてる奴は、
数カ月前からずっと何かにつけて同じようなことばかり言ってるアホ。
放置推奨。

Androidなんかオワコンだよ
そんな案件振られる奴はもう次が無いと思っとけ
他の奴が淘汰されてるんじゃなくて安定案件に移行してるか
IT業界を脱出してるだけなんだからなｗ

ＩＴ技術者は他人の金儲けに利用されて時期がきたら終わり

ＩＴ技術者とは既得権益を既に有している者をさらに肥えさせるために存在する

>>383
お前も反論する余地無く論破されたら次は人格バッシングｗ

>>385
次は無いかもしれない。
しかし現時点でＩＴ業界なのにプログラム書けずその他大勢になっちゃってる終わってるお前よりマシｗ

METIとIPAの最新統計
1,050万人 卸売小売
1,040万人 製造業
700万人 医療福祉
480万人 建設
460万人 その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人 ホテル/飲食
350万人 運輸/郵便
290万人 教育
220万人 娯楽/生活
210万人 公務員
★190万人 IT情報通信業
190万人 学術研究/専門技術
180万人 農林水産
-------------------
190万人のIT情報通信業の内訳
100万人：(虫)非生産部門(プログラムや設計を除くテスタやその他の事務・電話・営業など)
77万人：(ゴミ)PM、PL、SE
7万人：(俺ココ)プログラマ

ちなみに100万人とか77万人のその他大勢は
別に ＩＴ業界じゃなくて良いだろｗ

後進の若手177万人が控えているんだから
早く異業種に行くか、無職になれば？

>>389
おまえ焦ってるだけじゃん
こんな所で油売ってないで早く抜けたほうがいいぞｗ

なんだエアＰＧだったか

>>391

そうである事を信じたいプログラムが書けない>>390と>>391ｗ

何とかの遠吠えだわ
頑張れよアンドロイドマンｗｗｗ

>>385AndroidがオワコンならiPhoneは３年前に終わってんなｗ

>>394
Blackberryクルの？

池沼はレスすんなやｗ

>>388
お前その7万人のpgて、職業pgのことじゃなくてseの下位互換としてのpgだぞ、いわば新卒2年目までの連中ことだ
少なくともFのPJではpgなんて職種はない
ほんなこともしらずにGWに発情してて、情けないとは思わんのか
まだ外でやってると猫どもの方が生産的でましだ

50にもなって現実直視できないとか、俺のダブルスコア生きてるのになにやってんだほんとに

>>385
＞Androidなんかオワコンだよ
どこがどう終わってるの？

>>397
「ＩＴのプログラマは職業pgじゃないんだ。違うんだ。」と心の中で必死に否定。

そもそも下位互換ってｗ

ＳＥ != プログラム書ける
ＰＧ ＝ プログラム書ける

互換性無いでしょｗ
だから７万人と77万人なんじゃないか？

日本人は知ったかぶり＆プライド持ちが多いからｗ

>>399
まだしばらく続くだろ、この流れ。

Webやる時は顧客から統一してソース開発しろと言われるよな。

PCブラウザ4種(IE、FireFox、Safari、Chrome)、iPhone、Android
Android、Android Pad
iPhone、iPad
ガラケ（客からの要望ほとんど無くなっているが)

これに業務用ツールなんかになるとiPhone、Andoroidアプリが来る。
最近ソフバンが企業向けにiPhone 500台とか無料で配っちゃってるからiPhone急激に盛り返してるけどな。

Android終わってると言ってもガラケに戻るとも思えないし。

紛らわしいからSE、PGじゃなくてPM、設計、コーダー、テスターくらいに分けろよ
うちの会社見え張っててテストしかできないやつでも名刺にSEって入れてるようだしｗ

>>402
コーディングは設計フェイズに含まれるんだが。
http://e-words.jp/w/E382B3E383BCE38387E382A3E383B3E382B0.html

もっとも最後にコード付き設計書を見たのは2002年くらいｗ

まぁ設計したやつも設計終わったら普通にコーディングするしなｗ

普通はコード書いてから設計書作るけどな。

>>404
それ相当ヒマな職場だろｗ
次の設計コーディングに行くんじゃないのか？

ただでさえ紙芝居設計書が多いのに迷惑な話だ。

IT業界に不満を言いつつ未練タラタラIT大好きっ子ツンデレスレと聞いて

紙芝居（手で紙に下書き）
↓
お絵かき（Visual Studioでモデリング）
↓
コード生成 (Visual Studioで自動生成)
↓
手で微調整 (カスタムコードの追加)

が今のうちの会社の業務アプリ開発の流れ。
VS2010 Ultimateが定価130万円だか160万円だかと高いのがネックなんですけど。。。

>>406
一部上場で人多いからな。俺は外注だけどｗ

>>408
ひどいな。
.Net出た時にそんな会社が雨後のタケノコのごとく沢山沸いたな。
まだあったのかｗ

>>410
VS2010の機能をフルに使いこなせるようになった会社は少ないんじゃないかねぇ。
ＳＥは紙に簡単な紙芝居書くだけで済む。
モデリングから先はＰＧに任せてるけど、
慣れたＰＧはお絵かきの入力は５〜１０分ぐらいしかかかってない。
１本１〜２時間でテストまで完了するよ。

１０分ぐらいでモデリング入力しただけで、３層構造のサーバからデータ引っ張ってきて、
検索画面に飛んだり詳細画面に遷移したりってのが自動生成できちゃうんだから、
苦労してモデリングを使い続けた甲斐があったと思ってる。
ここに辿り着くまでに何度挫折しかけたことか。。。

てか、それって客先１本か
もしくは毎回違う客にも色だけ違う同じ画面って事か。

ああ、もうそろそろ連休も終わりか・・

間に入った会社の関係で色変えて出したとこも何社かあったが基本同じパターンの画面。
うちの画面パターンじゃ嫌っていうとこは契約しないスタンス。
毎回画面から定義してたんじゃ儲からないし、画面パターン変えると高くなるから競争力無くなるしな。
もっとも業務アプリの画面の見栄えに拘るような会社はほぼ無いよ。
有ったとして、かなり作りこんだ画面を自動生成してるから、文句出てくることはほぼないな。

ウェブ屋にせよゲーム屋にせよ、一度作ったパターンの焼き直しじゃない。
そういうやり方にしないと儲からないよ。

ともかく、お前らがIT派遣が嫌で堪らないという事
だけはわかった！

ＩＴブローカーって何？

普通は事業を起こす時には会社法に基づいて株式会社などを起こす。

昔は、資本の関係で有限会社などもあった。
最低資本金1,000万となってその直前に駆け込みで株式会社になったものや
1円会社に法令改正した時も起業ブームになった。

ここまでが前置き。

中には法人登記せず商店経営の所もある。
マイクロソフトがアジア通貨危機の時に日本のマイクロソフト株式会社の資本に組み入れる形で
中国、韓国、東南アジア各国の法人の人事と在庫を動かして設立したマイクロソフト・アジア・リミテッドは有名。
(後にアジアの成長に合わせ解散)

商店経営の場合でもほぼ全て事務所や商店を持っている。

その店や事務所すら持ってないビジネス形態がブローカー。
家賃が勿体無いとか税金納めたくないとか色々理由があるらしい。

マンションの一室で仕事してる輩もほぼ同一視。
法人化してないから中央官庁の仕事は得られない。

法人化してもそう簡単に口座開かせてもらえないので無理ですよ
基本的に人売り派遣は３次以降の下請けしか無理です

>>419
そりゃ入札資格ありまんがな。
最低でも法人格じゃないとダメ。

ちなみに隋契は何でもＯＫ。
細かいこと言えば入札は法律であれこれ細かい規則は無いので抜け道は沢山あるらしい。
会計検査院の調査さえクリアあんらなんでもアリ。

工場に脱出して4年目、ITに戻りたいとはまったく思わないし、戻っても使えない子ですぐに限界だろうしｗ
異業種でも電力がどうこう放射能がどうこうと先行きが不透明。
どこをみても暗い話ばかりだし、もうITでも良いんじゃない？
昔はスレタイが「IT業界を本気で脱出したい」だったと思うが、なんだかやわらかくなってるしねｗ

>>421
この不況みてITでいいなんて口が裂けても言えない
単価安かったら、やる価値無し

>421
そうだな、ITでいいな。底辺に近いIT業界より上はいくらでもあるけど目をつぶるわ
ITより下の奴らだけ見てれば悔しくないし。
まだ20代だから10年は食ってけるからな。おっさんがすごい勢いで消えてってるから俺らが重宝されるだろ

>>423
10年後には、おまいが、そのおっさんに、なってる訳だが。

消えていっているオッサン達は
20代の頃から若さに甘んじてExcelしかやってなかった人達だろ？

事務じゃないんだから
ＩＴにExcelやパワポやVBAだけのスキルの人いらんよな。

俺は30歳定年は正しいし
客先との交渉力など30歳になってから１人立ちでも構わないと思う。

せっかくＩＴ業界にいるんだから小規模プロジェクトで
１人で開発環境作って、
１人でサーバー立てて
１人でＰＧ作って完成できる能力無い奴などいらんと思う。

だな
俺は使えるおっさんになるから問題ない
おまえらは使えないおっさん

ステマの時代に仕方ないとはいえ、とことん馬鹿だなこの手の２０代はｗ
経営者に脳までやられ放題だ。

俺にも技術さえあれば食っていけると思っていた時期がありました
実際は使える、使えないじゃなくて、年上は嫌だってのが現実だな
使えりゃ使えるほど、キャリアの浅いPMには扱いづらいのさ

ミス指摘されるのが嫌だからなｗ
黙ってミスの責任被ってくれる年下がいいんだよ

若者は何の根拠もなく自分だけは大丈夫だと信じる

今の20代が40、50になる頃にはもっと酷いことになってそう
奴隷の薄給仕事すら外国人に取られてる

若者の夢や希望をお金に変換するのがＩＴ企業の役割

確かにうちの職場にも40代とかいないわ。俺以外。

40、50を雇うメリットが見出せない
若くて同じことできる奴を安く雇って30超えたら辞めさせる方が安くつく
歳を取るほどスキルが身につく類じゃないし

歳取っても切られず、それなりの待遇になることは可能なのか？

可能ならそのオッサン雇う会社のメリットは何なのか？

ここはリストラされたジジイがいっぱいいますね
ジジイになる前にユー子あたり行くか
起業してさらに若いのから搾取が普通だよ。頭使いな

やっぱり歳取ったら搾取する側にならんとあかんか

>>435
なーんだ。

そんな発想しか無いって事は
お前もただの紙芝居Excel屋かｗ

大した事ねえの。20代ｗ

ＩＴ技術者＝負け組

>>434
今の20代なんて全然仕事できないよ。
この業界の本当の意味でのスキルを身に着けるには１０年２０年かかる。
人月幾らの商売はスキル関係ないから20代の方が良いだろうけどさ。
パッケージ作ってるとこや、ユーザ企業と直接取引してる会社としては
１０年２０年経験した人が欲しいわ。

人売りも元請けも経験したけど、この業界で10年20年過ごすのは人生の無駄遣い。
ITなんて知るべきじゃなかった。

>>440
この業界って色んな会社の色んな人と付き合えて面白いけどな。
ＳＥの肩書きだからってシステムの話しかしちゃいけないわけじゃない。
取引先の製品の話も、（ＩＴじゃない）技術の話も、人事や経理の話だってできる。
取引先多かったから日本全国行ったし、取引先の海外拠点とかも行けて面白いよ。

>>441

マジで？俺の会社なんて、商品の話なんて公衆の前ではするな！！と
きつく言われていたぜ。ましてや人事の話なんてもっての他だよ
せいぜいが、よく行く風俗の話とか（ヘルスとかの）話位だったぜ。

風俗の話しているような会社は勤めたことないな。。。

>取引先の製品の話も、（ＩＴじゃない）技術の話も、人事や経理の話だってできる。
↑は取引先で取引先の製品や技術の話をしたり、人事制度一般とか経理業務一般についての会話という意味ね。
他所で吹聴して回ったりという意味じゃないから。

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┌───────────────────────────────────┐
│　改めて顔をアップで見ると、老けたことを実感した。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　そりゃあジジイにもなる。俺はもう今年で35歳になるのだから……。　　　　　　　　　 │
└───────────────────────────────────┘

>>443

派遣先で商品の話をしたりするのは普通なんじゃねー
というか、それが仕事なんじゃねー

それの何処が面白いんだ？？
そんな話はしたくもないのだが。

>>445

> それの何処が面白いんだ？？

俺は純粋に面白いと思うが。
上場とか業界トップの事業のスキームやノウハウって面白いぞ。

製造、物流、サービス、中央省庁
製造ひとつとっても自動車、電機、etc何でも面白いと思うが。

ただし面白いと思わない程度の二流三流のクライアントしか取引してないなら話は別だが。

マジで？
そんな事よりヘルスでねーちゃんのマンコでもいじっていたほうが
よっぽど楽しくねー？

想像以上にレベルが低いな。

そんな事はないでしょう。
女のマンコをいじることがレベルの低い事ならば
世の中の殆どの男は低レベルになるぜ。
そんな事を言ってるのはキモオタのIT派遣労働者だけだよ。

酒と女と賭け事の話が出てくる職場は糞

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, お願いします・・・定年まで働かせてください
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　　　『こんな業界もうやだ』なんていいませんから・・
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作・ＩＴ業界に生きる者たち

世の中、老衰を自覚できずに地位にしがみつく奴ばっかりだよ。
そんな世の中で、人に迷惑をかける前に自裁するIT戦士諸君は立派だと思う。

>>446
ほぼ同意なんだが最後の一行が蛇足。

関西電気保安協会は、どうなんでしょうか。中高年が活躍中と、広告にあったが、実務経験はどこで積めばいいんだろう。

>>454
お前は入れないからその心配は無用。

このスレってなんかＩＴに未練タラタラの奴が一人粘着してね？

小売の社内SEに転職きまったよ。これで定年まで働けるかな・・・

(天下りで)中高年が大活躍中

>>457
｢通販のサイトとかをさ、AndroidやiPhoneで作りたいんだけどさ｣
｢Webサイトじゃ購買力イマイチだからさ、アプリで作ろうと思ってさ｣
｢えっ？予算いるの？本当にできんの？とりあえずモックアップとか見せてくんない？要件出してあげっから｣
｢えっ？なんで出来ないの？面接で自分の能力アピールしてたじゃない？何で今頃必死に下請け探しでググってわけ？」
｢どうせならそう言うの経験値ある40のオッサンよりも身軽に作れる若い子の方がよいと思ったから20代、30代で採用絞ったのに。」
｢なんだ出来ないんだ｣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作・企業内ＩＴに脱出した者たち

>>457

以前、小売価関係の客とやりとりしたことあるが、かなり忙しそうだったし
大変そうだったよ。楽ではないと思うので覚悟が必要。

>>457

新しい職場の収入、年齢とこれまでの経歴を書ける範囲でよろしく

小売って休み少ないんじゃないの

脳内会社へ妄想内定決まったつもりが
昨今の企業内ＩＴの採用後の厳しさを実感し、ネタとしても終了したらしい。

625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

パチンコ作ってる奴も同じ事を言う

連休中、Win8とVS11 Betaを触ってみた。
C# 5.0 / .NET 4.5は自体はすぐにでも使いたいと思ったが、
手作業でファイルを書き換えないと既存プロジェクトの移行ができないのが面倒。
(この辺はbetaから製品版になる頃には治ってるかもしれん)。
あと、帳票とインストーラをまるっきり作り直さなくちゃならないのも面倒。
あと２年ぐらい寝かしておくか。。。

>>459
アンドロイドなら出来る。
>>460
覚悟はあるよ、沈むのを待つより足掻きたい。
>>461
かける範囲でな
450位、30中盤位、F欄卒業してからずっとソルジャー
情報セキュ、ソフ開、基本持ち

>>467
まあこのご時世で中途で450もらえるなら御の字だろう
仕事をどの線で見つけたのかと、就職までに掛けた期間も書ける範囲でpls

おいらの年収の倍以上あるな、事務だけど

>>467

> アンドロイドなら出来る。

大学生レベルの思考力？ｗ

｢俺、素粒子加速器作れる｣
｢俺、量子コンピュータ作れる｣

妄想家の人と全く変わらんｗ

「Eclipse + SDKなら経験ありますが」とでも言うかと思ったわｗ

>>468
そこなら書ける範囲大きいな。

転職専用のメアドつくって
DODA、マイナビ、エンジャパン、リクナビNEXT、TYPE他にも登録してたと思う。
サイトごとに本当に結構扱ってる企業違うからいろいろ登録したほうがいいと思った。
後エージェントも↑の中から二つ登録、
いいエージェントは結構本当に自分で気づかない求人教えてくれる。

期間は1年はかけたと思う。公務員や半官半民の情報処理職員狙ったりして
寄り道してたしソルジャー待機or火が消えてる期間しかできないからね
どこでもいい屋くらいの人は3ヶ月もあれば決まるよ。
俺は人売りはもう嫌だったから人売のところの時は希望額かなり
吹っかけた、、まぁそしたら落ちたけどね笑

>>471

いろいろ勉強になったよｔｈｘ
職安Netから探そうと思ってたがやっぱ社名書いてないのは怪しすぎだよなぁ。
俺も情報誌から行ってみるわ。

>>471
あーあと社内SEって実際どんな事する予定なの？
やっぱ開発系？これも書ける範囲でいいのでよろしく。

>>457
正社員か、契約社員なのか？
正社員でも軌道に乗ったら子会社出向になる可能性は聞いた？

ユーザ系ＳＥ⇒子会社設立してそこの正社員へ（偽装請負専門）
はよく聞く話だよ、これでわらわらと派遣奴隷増えた

>>464
ワロタ
ざまーみろ

これ問題ならないの？

>>475

【経済】「コンプガチャ」規制報道を受けグリーとDeNAがストップ安　コナミやソーシャル関連も軒並み急落　ソーシャルバブル崩壊か？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336352791/

>>476
消費者庁からの天下りを受け入れれば、あら不思議。

急に合法になりましたとさ。

転職活動してると特派がやっぱ多い
社内SEはSE経験○年とか、自分の経験してない仕事内容を
求められてる求人が多いから泣ける

ブラック特派は365日募集してるからな。ハロワ求人の99%は時間泥棒
実際に人が必要で募集してるんじゃなくて、派遣に出せる人が応募してきたら
経歴に合う案件探して放り込まれるだけ。どこに応募しても現場は一緒。

>>479
業界グルグルって奴ですな。

辞めたは良いけど無職２ヶ月目突入
契約社員の異業種が受からなさ過ぎで欝

俺なんかもう5ヶ月だ・・・まあ現場に居るよりはいくらかマシだと思ってる。

結局異業種へ転職活動しても待遇面や異業種でもそれなりの過酷な仕事内容考えたら、でもどるんじゃないのか？

医者になるしかねえな

理学療法士もいいんじゃない？

これからは、放射線検査技師だ。
医者か薬剤師になれる頭があるなら、新卒の時にメーカーに入社できているはずだろ。

日本がイギリスから独立すれば、もっとましな世界が待ってる
かもしれないですね。

ハーヴェスト
↓
搾取A
↓
搾取

途中で投稿してしまった

ハーヴェスト（15万）
↓
搾取A（１万中抜き）
↓
搾取B（１万中抜き）
↓
陸援隊（X万中抜き）
↓
容疑者（？万）

これ見てプロパーに行かないとどこの業界でも駄目だと思ったわ。

>>472
社名オープンなとこの方がブラックっぽくないか？

IT業界脱出に失敗した無職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328993188/

>489
プロパーでも最下層の社員とかすげーやすいわ。
元請けが正社員とらなくなってるから、最上流に新卒で入らないと詰んでるな

>>473
会社ごとに違いすぎるから１まとめに出来ないよ
それこそバリバリ要件定義〜開発やるところもあれば
本当に事務+社内のパソコンの管理みたいな何でもやさんてき扱いのところも
あるみたい。前者のほうとだけいっておく。

>>474
正社員だよ。まぁ今より悪くなることないっしょ

激務でブラックな業界
外食、先物、IT、小売、電話勧誘

激務だけどブラックではない業界
金融、国家�T種、コンサル、マスコミ

金融、国家�T種、コンサル、マスコミ って全部文系じゃねえー？
やっぱり仕事は文系職に限るな

お前ら低学歴には公務員は無理です！

>>495
経産省だけは理系バンバン。

なんで決める前に辞めるんだよ
有給でやれよ

>>473>>474
惰性でなんか探してた。いろいろあるだろうけど
小売の社内SEで優良そうに俺がみえるのはこんな感じ
https://employment.en-japan.com/desc_325290/
そこそこ古く、規模も成長もそこそこで
特定派遣にまわされなさそうだろ？ｗ
今のところ受かってなかったら俺受けてたわ笑

>>462
×　休み少ない
〇　休みがない

リンク先の掲載写真がいかにも会社って感じだな。
俺もこういうのがやりたかっただけなのに・・
そうだこれは夢なんだ（ｒｙ

パチンコ屋の店長ってどうよ

失敗した無職スレが出来てからちょっと過疎ったな。

あいかわらず転職サイトで
シーテックやフォーラムとかスカウトメールが来るわ
マジでうぜえ
検索で更新でなく新着で探してるのにもかかわらずヒットするし・・・

>>503
大丈夫。
37過ぎたら来なくなるから。

俺は４３歳なんだが、リクナビで
フォーラムとアルプス技研からオファーが来た。
もっともオープンオファーなんで、誰にでも来るが。

あとスタッフサービスエンジニアリングからもスカメが来るのだが
あの会社だけは死んでくれと思うね。
あとVSNもね。

今日もお宝求人ハッケン

いよいよ不況風も終末めいて来たな。

3月で切られた偽装請負のサビ残特定派遣さん達が
ついに稼働160hから8割カットを誓わされてGW以降戻り始めてる。

4日分は休みにして職場に遊びに来て設計やテストをやれと言う事らしい。

>>508

どこの地域ですか？関東？関西？

労働経済動向調査によると、日本の雇用状況は予断を許さない状況で
端的に言えば、人員過剰（人余り）の状況で、良くはない
ただ、リーマンショックおよび震災で一気に冷え込んだ雇用状況からは
若干ではあるが、回復した。
しかし、2007年位の状況から比べると、かなり悪い

>>509
脳内なんでは？

つか、普通１カ月160hも稼働してないだろ。
160h居てても80hぐらいはタバコ吸ってるだろ。

老人増、若者減でも仕事が増えないってこと考慮してこれじゃ

相当ひどいよな。

やっぱそれ以上に国外に仕事が逃げてるんだろうね。

医者になるしかねえな

このスレって派遣しかダメなのか？

客先常駐の偽装請負もおｋ

>>511

そんなに、タバコ吸ってる奴は・・・、見たことある！
でも、いままで一人くらいだが・・・。普通、80Hもタバコ吸って
ないだろう(笑

肺癌になるわｗ

今の30代ってアホだなw
要件定義ですぐ摘むんだねw

GW明けで3ヶ月遊びまくったSEが病欠を理由に消えたわw

明日、社内SEの面接なんだけど
よく他の面接でも「開発経験あるからSEじゃなくてPGやってくれない？」
と言われる。
これを上手く避ける回答ってないかな

>>520
前の職場はコーディング設計書が無かったんですよね。御社はどうですか？

と聞けば良い。

>>520
PG嫌なの？
プログラミングはできませんって答えれば避けれるだろうけど、
プログラミングできない奴を採用したいとは思わないだろうな。

暴行
脅迫
無免許
窃盗
痴漢

の俺でも派遣PGいけますやろか？

上から具体的に何やったか書いてくれないと

>>523
そんなションベン刑じゃダメだろう

>>523
そんな社会のゴミはさっさとしね

>>523
適性ありだろう、犯罪業界には犯罪者、目には目をだね
ITはチョンで厨みたいなのしかおらん、役職者も自分の地位脅かされそうなまともな奴は目の敵にするからな、チョンにはチョンがちょうどええ

>>521
ありがとう、そういう路線でなんとかごまかしてみる。

>>522
PGより次のステップ行きたいから嫌かな。
求人が社内SEで応募しているのだから
それでPGの職種になるというのはちょっとなぁ…

IT業界以外の社内SEでシステム内製してるとこって少ないよ。
中小だとね。
そういうとこは希少。
俺も開発上がりで社内SEになって次のステップに・・・なんて思ったことも
あったけど、運用とか管理だけとか飽きるよw
コスト部門だからリストラされやすいし。

今は社内SEだけどシステム内製してるとこでうれしい

ITで長くやろうと思ったら最終的には人売り経営者にならないと駄目なんかな？

>>530
47歳てPGの俺がいる。

JAVAだろうがPHPだろうが.Netだろうが食わず嫌いにならなければ食べていける位は稼げる。

PGから再スタートでみんな頑張れ。
俺の周りの同世代はみんな簡単な理屈なのにPGから逃げて全員今はフード系の短時間バイトや、コンビニ朝だけ短時間などで1日ずつしのいでる。

お前らはそうならないでくれ。
馬鹿な俺でも何とかなる仕事だ。

>>531

お前が４８歳になったときに、お前は首を切られる。
５０歳になった時、お前は段ボールに入ってる
これは間違いなし。

なんかそれ、45歳の時にも書かれたなｗ
今は無縁仏になってるドッペルゲンガーがいる筈だわｗ

>>531
自社開発？持ち帰り？常駐？

常駐しない。

客先とはシェアポイント同期してるので営業以外行く事は無い。

どの分野かは言えないけど、会社がパテント取りまくっているので
会社が売り込み営業とかロクにせず来客で仕事決まっているようだ。
なので持ち帰りも何も無い。

あえて言えば自社開発だけどサービスもやってる。
ある全国区知名度の会社の物流代行やっているので注文に応じてパーセンテージで手数料が入る。

クライアントが仕入れでの差損でアカが発生しても
売り上げに対する課金だから赤字になる事が無い。

逃げずに頑張ればプログラマでも５０近くまでやってけるって事か？
たまたま環境が良かっただけじゃないの
そうじゃないならこれだけITの離職率が高いわけない

>>535
やるじゃん

５０までやって行けても５０なったらどうすんだよ

最低そこから２０年働かないと行けないんだぞ。

まあそっからタクシー運転手になる気でやるならいいが。

>>536
やってけるだろ
っつーか偽装派遣、名ばかり正社員が危機なだけで、持ち帰り余裕な信頼のある会社でかい会社の正社員なら余裕だろ

IT業界っていつからこんな人売りのような会社があほみたいに増加したんだ。
昔は将来は、コンサルになるんだ、プロマネになるんだ、アーキテクトになる
んだとか色々道があった。あほ、ぼけ

>>538
その心配は29歳の時にした。
34歳の時にも39歳の時にもした。
40代になってからは毎年だ。

でも何故か毎年歳を取っている俺がいる。

しいて言えばファンケルのマルチビタミン＆ミネラルとコエンザイムＱ10を毎日摂取。
若作りに精を出す事。

俺よりオッサンっぽい30代が老害扱いされて去っていく。
歳なんか同じ会社内でも隠せば良い。
人事とか意外に口は堅い。

人間能力より見た目。
後は喋らないで黙々と仕事だ。

>>523
風俗サイト運営会社にぴったりだ

IT業界を脱したいスレで、歳食ってもやってける宣言か
搾取側、もしくは世間知らずの若者、もしくはごくごく稀な運のいい人だな
ITに入っちゃった人はもう都合のいい情報にしがみ付くしかないけど
手遅れにならないようにな

とっとと脱出して文系職や肉体系に転職した方がいいと思われる
こっちの世界は身に着けるスキルのサイクルが長くてのんびりやっていける
一度文系職に行くと二度とIT職には戻りたくないと思うだろう

>>544
ITは5年スパンで新しく入れ替わるからね
40，50歳でも新しい知識を入れて、体力精神共に強靭というなら続けていけるかもな

基本給より残業代の方が高いわ。

一度教員やったことあるが（常勤講師）、かなりいいぞ
一度覚えた知識は相当のことがない限り更新しなくていいし、
年齢重ねるごとに授業は楽になっていく
雑務もあるがITほどストレスはないんで気楽にやれる

そんな良い仕事を何故辞めたのか？
俺は職場のメンヘル婆と結婚しろと校長その他に言われて辞めたけどな講師
ああいう所は人間関係が底までドロドロだよ

>>539だから環境が良かったんだろ
そんだけの環境で働いてる奴どんだけいるよ？

新しい知識つっても全部ＯＪＴて足りてるから全く苦じゃないんだが
家で勉強したのは資格集めてたときだけだわｗ

>>549
しらねーよ
少なくとも１人いるだろ
４７歳で自社で開発してるの書くして書き込んだスレ違いの馬鹿

なんだ馬鹿か

>>551
実力不足で資格バカのお前よりはマシｗ

>>553
資格手当ても出ない会社にいるお前より社会的に格上のようだなｗｗｗ

ポポポポ、、ポー

>>554
資格手当てだってｗ
そんなの無くちゃ生活できんのかｗ

>>556

無いよりはマシだろ。うちの会社は昔で言う特種レベルの資格だと10万くらい
出るよ。でも、一回ぽっきりだけどね。

なんやww1回ポッキリってww
何の意味があんねんww

>>545
そんな奴ごく稀だからね。
そういう奴に限って人間的に変わり者というか癖がある奴が多いんだよな。

>>540
そんな時代、あったよねー（遠い目）。

>>559
いや、この業界に従事している人間って、多かれ少なかれ変人だろw

ど田舎の社員300人くらいの工場の
社内SE決まったけど、
残業手当はあるけど、残業がないらしく、
まよって結局断った。

周りにはアホやなと言われたけど、
年収600ないのはいくら田舎とはいえ、
少なすぎる気はする。

30代前半で500行かないとかって
ザラにあるものなの？
家のローンとか組めない。

32歳、年収600万くらいが相場だよね？
残業代は込みで。

どこ行っても
足元見たような金額出してくる。
30過ぎたら転職きついってのは、
ほんとだなと痛感してる。

起業したほうがよほどマシかもしれんなあ。

使い捨ての一時の奴隷としては安いわなw

まあ、IT生活が終わったら300万未満の生活が待ってるからな
それに世間の平均給与は400万台に下がったんじゃなかったか？
世間知らずは後になって泣きを見るぞ

30過ぎてITで起業でもしてない限り環境も味方せず考えが浅はかだったと転向すべきだぞ、まだ間に合うから
ファイル作成とかキモヲタ相手にえばり腐るだけで食える業界なんて本来無いからな

年収６００万の仕事断って無職に転落して年収０の人生かｗ笑えるｗ

この業界資格なくても仕事できるのに資格資格うるさくて嫌になる。　
私生活までＩＴの勉強なんてしたくねーよ。　エロゲしたい。

>>361
社内SEなんてそんなもんだぜ。
むしろ社内SEにしたらマシな方。
高給欲しけりゃITでデスマやるこったな。
俺なんて40近くで400万位だわ・・・。

>>561

> 年収600ないのはいくら田舎とはいえ、
> 少なすぎる気はする。

このスレで何度も言ったが
まず国税庁の統計を見てから発言した方が良いな。

600万を超える奴は正規雇用の22%しかいない。
非正規入れたら何%になるか？の問題。

>>561
間違いなく選択誤ったな

>>568
>俺なんて40近くで400万位だわ・・・。
地方行くとそんなとこもあるみたいね
休日もびっくりするほど少なく残業あり、給与はそのくらいってびっくりしたわ
偽装派遣のワープアとかわらんわｗ

おいら40近くて360よ。
前職の給料水準が基準になるから前職安かったら概ね安いままだよ。
2004年:600↑→540
2012年:月30→年360
今回どうしても経歴に欲しかった業務内容の派遣案件があって安くても請けてみたっ
てのがあって低収入基準できめられちったw
年収以外は結構満足ぎみなんだが

田舎なんて近くの政令都市に出ていても残業ありで500超えないとかざら
どうしても超えたいというのなら毎日終電だよ
IT以外の業種なんて政令都市で400以下はデフォ
まあ、田舎自体求人が腐っているんだけどね

31歳妻子ありで残業込み400万ちょい。
大阪勤務。

某茄子を難癖つけて少なくされてるのでうざいお(´･ω･`)

47歳、IT業種脱出失敗しました。
総務に欠員が出たので希望したが却下された、客先常駐の運用管理へまわされました。

>>574
マジで終わりじゃねぇか

574だけど、運用管理というのは終わりなのだろうか？

運用管理は誰でも出来る
出来る所までマッタリやればいいんでは？
すぐに首になるだろうが。

日勤限定のネットワーク・サーバの運用・保守の仕事がしたい
内勤でも外勤でもかまわないし給料も年収300万で十分

東京だけど全然見つからないやはり職歴なしの35歳なのが響いてるのか

>>578
職歴無しでよくITやろうかと思うなw
詐欺師の方が商売向いてると思うよ。

>>578
まずはデータセンターのオペレータだな

>>580
職歴無しじゃそれすらも。

まずはヘルプデスクになるんじゃ無い？

>>582
職歴無しじゃそれすらも。

>>578
契約社員の実質休み無しサビ残、月額１２万＋交通費の所なら
未経験の４０歳だろうが６０歳でも入れて貰えるよ＾＾
運用の入札も派遣会社に買い叩かれてる現状。

>>580
素直にビルメン・警備（バイト）に行った方が早いんじゃない、賞罰なけりゃ

>>578
緊急雇用対策事業でデータ入力のバイトなら入れる
面接で失敗しなければまず間違いない（よほど変な人は落とされる）
但し何回も応募できるわけじゃないが

まあそうまでしてＩＴやらんでいいと思うよ
やるにしてもＣＡＤ入力あたりにしとけ

>>586
データ入力のバイトというと、ドサクサ紛れに出会い系のサクラを入れてるぞ。

とりあえず派遣で職歴付けるしか無いんじゃ無いかな
３５職歴無しって時点で普通の職場は無理だろうし

職歴なしで通じるのは２０代までだろう

派遣は職歴にならんぞｗ

派遣だって職歴あるんじゃないの？
ぐぐったらいっぱいでてくるし

一般的には派遣は職歴にはならん

日経ITProによると、
「新卒採用でIT人材の争奪戦が激化」(2012/03/29)
だそうな。

IT人材まだまだ欲しがっているのか。

へぇ。派遣も大変だなぁ

脱出したい奴のスレなのにＩＴの話で盛り上がるとは・・・

派遣も社内SEも奴隷か便利屋位の差だろw

お前らボーナス無いのに大変ですね。
東電はボーナス無いけど調整金が出ることになったので、まだお前らより安心です。

>>561,562
年齢じゃなくて、この業界は職歴（スキル）だからな。
大手のSIerで勤めていたとかなら、ネームバリューのお蔭で待遇がよかったりもするがｗ

47歳だけど、サーバー、ネットワーク構築より運用管理やヘルプディスクのほうが安定していると思う 構築の仕事はない時は収入がない、あり過ぎても処理できない、年間を通して安定した収入を得るなら運用管理やヘルプディスクのほうが可能でしょう。

直近の前職以外は職歴は詐称してもまずばれないそうだが
ただ派遣が長い場合、派遣の期間は結局職歴とならないから

派遣やる前の最後の正社員職が前職になるのかな。
ずっと派遣のやつはそれすら無いと。

>>597
年齢重ねていたほうがスキルもあるが、それが大体３０〜35がピークなんだろう。
それ以上になると年齢に見合うスキルの伸びはない。

むしろ脳にも体力にもガタが来始めてしまうから、３０前が一番いいと思うよ。
おれはもう３６だから、中小零細で300程度の低年収でもいいから社内SEで慎ましく暮らしていく覚悟でやるつもり。

>>600
その年収で同じ仕事に就ける子供を育てられるか？
本当にそれでいいのか？

それで良いのかとか言われても、大半の奴がその年収なんだから、
そのなかでやりくりするしかないだろ

贅沢しなきゃ何とかなる。
じゃなきゃ共働き貰うとか子供作らないとか一生独身とかw
俺なら金よりも自分の時間や健康を取るわ。

残業20hで年収400
嫁ありだが子供できたらやっていける気がしない
この業界から金とったらストレスしか残らないし辞めるかな

>>604
今の時代に年収400はいい方だぞ。
平均年収が400万だから殆どの人は300万円台

>>604

この業界なんて行ってるけどITなんて体力不要、ガテン系DQNとの
付き合いも少ないし恵まれてるほうだろ。

IT系DQNは言動や行動異常だがガテン系DQNはマジで肉体的に来るから持たないよ。

残業なしで年収200万
通勤は徒歩10分
給料安いけど仕事は楽だから満足してる

俺の知り合いは３０代で軒並み退場処分食らった
この業界は早く脱出したほうがいい

どの業界も30代は駆逐されてるよ。

47歳までこの業種にいる私は運いいのか悪いのか？
どちらにしろもう脱出不可能となった。腹をくくるしかない。

俺も偶然47歳だが、この歳になると逆に楽じゃないか？
一番キツかったの98年くらいの頃の、知ったか34歳の頃だったりしてｗ

あの頃仲間が急激にいなくなったしな。

２０代はその他大勢でも給料的に許されるが
３０代は出世コースに乗らないでその他大勢では許されないからな

>>610
俺の会社のその世代でITやってる人は
席一人だけ離れたところで、一日誰とも会話せず、何も仕事も与えられず
定時に帰る人ならいるよ。俺が来た４年前からそうだから
下手に会話できないわ。

>>612
そう言う仕事生活してみたいなー。

毎日SharePointとRedmineでスケジュールに追いまくられながらお仕事消化させられている俺って。

>>610
お前は常駐じゃね枝路ｋ図う

ここって常駐専用スレなのか？

前スレ
【案件減少】IT業界を脱したい81【単価下落】

逆に常駐じゃないITを教えて欲しい

>>615
常駐専用だ失せろ豚

元請だけど上にはドヤされるわお前ら文句ばっかだわでもうウンザリ。下流工程なんか知らんし、いつも何生産してんのか不明。転職したいわーw

常駐先と面接があるのは偽装派遣なの？

610 47歳だけど、もう何と言われようがしがみ付くしかない。
営業や他業種はできないよ。
それでも今の２０台や３０台よりマシだと思う、彼らはほんの一握りを除いて生き残る事は無料だろう。残念だけど時代が違うのだ。

社内seで年収300万の俺

40間近だが夏ボーナス貰ったら退場するわ。
幸い給料少なくても何とかなるから。

このスレにいる時点で子どもや結婚はおろか恋愛すら程遠いものばかりだろ。

一人暮らしで健康なら、年収200でもやっていけるよ。

デスマ中はクリーニング屋にすらいけないから嫁の存在は本当にありがたい

２０後半だけど年収３５０万だわ

高度資格なんていくつも取ってないで
電験三種でもとっておけばよかったわ。最低限食うだけはできたのに。
たんまりあった貯金もなくなって借金生活突入だよ。よかった、ひとりもんで・・・

高度資格いくつもとっててかつコミュ力たかかったら
ユー子とか一時受けに転職できないか？俺がそうだったからなんだが。

自社勤務で営業同行や外部ベンダとして構築SEをやっているけど
どう考えても常駐の方が楽だと思ってるんだが

捉え方よっては超短期の常駐を無限に繰り返しているとも言えるが
全然関係ない案件何個も同時平行で進められねーよｗ

>>628
甘いな。
Ｙ２Ｋの時の30代ＳＥは10個同時当たり前。

タク代出なかったからマイカー通勤当たり前だったよ。
月曜日にＹシャツと上下下着を５セット持って出勤。
土日はクルマ通勤だったな。

夜中の０時になると「あーやっとルーティンワークと要件定義終わったわ。さて開発やるか。」と言う感じだった。

ちなみに開発はＳＥではなく兼任の１人ＰＪのＰＧとしての分ね。

>>544
同意だわ。もう新しい事覚えるの厳しくなってきたわ。
文系職も年齢的に厳しいから肉体系行くしかねえな・・・。

IT業界脱出はする気はないな

楽なIT職やりたいってことだけ。

楽なのは大手企業のヘルプデスクだね

>>631
IT業界じゃねえじゃん。
IT職には変わりないが。
大体ヘルプデスクなんて歳取ったらお払い箱じゃね？

>>631
たしかに入門はヘルプデスクだけど、
ヘルプデスクなんて実際はITにも分類されていない事務職女子の採用になってる。
単独で募集してるようなのは実質マニュアル読み上げるだけの、
電話オペレーター。
法人向けならともかく一般向けで電話に出る奴はなーんも判っておりません。

単独でヘルプデスクの仕事なんて無いよ。
実地の経験と免許があって運用その他の兼任があってやってるのが殆どだよ。
ヘルプデスクだけで終わっていく人は、
おそらく何も勉強せずに、得意分野の積み上げが出来ていない人。
そういうのは年齢の問題ではありません・・・。

40代後半から定年まで年収300未満でいい、仕事選ばないし管理も作業も、上流下流なんでもやる
それでもなかなか働かせてもらえない。40位までは常に引き合いがあったけどな。
まだ独立系で正規で働いてるのもいるけど30歳の頃の1割くらいだな。ユー子とかに引き抜かれた除いて。
ヘルプデスクなんて言ってるのは若いんだろ？ジジイなんて滅多にみたことないぞ

>>634
というかヘルプデスク＝ITで未だ騙せるなんて驚いた。

IT系は職名とやる事が企業によってバラバラだからな
ヘルプデスク名で社内ネットワーク全般一人で担ってる人知ってるわｗ

ネットワーク管理といいつつ、単なるヘルプデスクの仕事内容を説明された事ならよくある。

>>637
そっちの方がいい・・・。
ヘルプデスクっていったじゃん！っていうことで
鯖管理から事務、ひでぇと営業まで３役ぐらい押し付けてくる話ばっかり。

とにかく歳取ったら管理職に就かない限り生き残れない業界だよな。
俺も若いときは歳取っても楽勝だぜと思ってたが自分が歳取ると厳しいのを痛感したわ。

ヘルプディスク

若者は何の根拠も無く自分だけは大丈夫だと思い込む

中小人売りって残業なくすための名ばかりPMを除けば、部長しか管理職いないとこばっかだな
その部長は社長のマブダチか取引先から天下ってるよ。社員から出世して部長とか超零細以外みたことない

まだITなんてやってる奴がいるんだな。。。
俺は数年前に辞めて、電機系に転向したのだが。

>>643
家電は地獄みたいだな。
6月第4週が楽しみだね。

ヘルプデスクだけど、なんか営業に渡せる売りもん作ってくれいわれた。

これはヘルプの質が違うよな

>>645
セールス商材作れって話じゃ無いの？

客が仕様書かいたんだが、最低だった。
曖昧な表現や抜け、同じもの多重定義で矛盾、未定義だらけ。
電話したらこれから手直しして順次メールするからできるところから開発しててくれといわれた。
待ち時間がたくさんできて大赤字になるの目に見えてたから仕様書出来上がるまで別料金＆できてからこちらで仕様書の矛盾未定義探し＆その対応してもらうのに３日分請求したら切れてたｗ
実際そのくらいはかかるんだから仕様書作りたがって糞イカサマ仕様書作る基地客は死ねよ。

ITなんて以下の２種類しか居ないだろ

保守系
ヘルプデスク・コールセンタ
↓
NW管理
鯖管理
セキュリティ管理
フィールドエンジニア
↓
保守・運用・管理チームマネージャ

開発系
プログラマ
↓
SE
↓
プロジェクトマネージャ

一旦上位職にクラスチェンジしてしまうと
保守⇔開発間でさえ１からやり直さないと転向は難しい。
異業種なんて夢のまた夢。

>>648
保守・運用・管理チームマネージャ
↓
総務or経営企画

プロジェクトマネージャ
↓
営業

単に遠回りしてるだけなんだよなｗ

最初から総務とか営業に行けよってか。

>>647
うちの会社はそういう客でも利益が出そうだ。

>>650
5年位の経験はプラスになると思うな

>>647 みたいなアホへの対策として
中央省庁の発注は「事務処理システムの開発一式」となる。

要件定義からテスト、納品後のヘルプデスクまで。

特許庁のシステム発注を受けて東芝情報システムが
予定の２年をオーバーして５年でＴＢＳに遅延をスッ破抜かれて
６年で頓挫してギブアップしたのがこのタイプ。

民間でも大手はもうこの発注方法は当たり前になった。

何のこたあない昔の手書き伝票時代からＰＣに変わった時と同じ発注方法な訳だ。

あの頃の発注方法は簡単。
「受注と在庫管理と仕入れ発注と伝票発行と請求書発行を今の手作業を全部自動化して」だからｗ

>>653
653はわかってると思うけど、647みたいなアホが出てくるのは
ＳＥ一人一人の売上で給与を計算する会社があるからなのよ。
そういう会社のＳＥは、自分の１カ月分の労働時間分の売上を
計上しなくちゃならないから、647みたいな反応をするんだよ。

紙芝居は売り上げにならないけどなｗ

要は要件定義を理由にした逃げだろ？

最近は下請けベンダー側の言い訳を聞き飽きた発注側が色々勉強して対策立ててるよな。
システムコンサルも兼ねた総括発注を出してるから要件定義も下請けベンダー側とか。

特許庁 vs 東芝情報や、先日判決出た IBM vs スルガ銀行みたいな例もどんどん増えるから
これから下請けベンダーの責任配分が益々増えていくんだろうな。

営業の段階では「弊社に任せて頂ければ・・・」なーんて言ってたのが
発注した途端に「要件定義が・・・・契約では・・・・」だからな(爆)

発注側だって紙芝居屋は沢山いるしアホでは無いから。
90年代みたいに「調査・要件・コンサル用の常駐調査員出してね☆。席用意しとくから。要件定義書レビュー終わるまでは仮発注ね。」なんてのがまた流行り始めてるしな。

PG掛けなくてもSEと呼ばれるようになった2000年代のぬるま湯SE達がこれからどうなって行くのかは楽しみだわ。

このスレにいて人の事とやかく言ってる場合かよ

これだから知ったかくんは困る

>>656
何も理屈も言わず
他人の意見を理屈で論破出来ず
単に他人の人格バッシングモードしか芸の無いお前よりはマシw

無能な老害が自分らが生き残るためだけに若い駒を使い捨てにしてるのが問題なんだろ？
年取ってある程度知恵が付いて来ると面倒だから30半ばにもなると切って若い奴隷を新たに仕入れると
無能な老害をなんとか駆逐する方法はないかね？

経団連とかトヨタの経営陣とかをころさないと駄目なんじゃないかな
雇用を守ろうという気持ちなんか一切無いからな
雇用より企業の金儲けの方が優先度が高い国
若者が使い捨てにされて路頭に迷おうが知ったことではないのだ
もうこの国は終わりだ年寄り栄えて国滅ぶということだ夢も希望もない猛終わりだ

偽装請負
犯罪組織

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>658
お前は中高生から見たら
日本の役に立たない立派な老害w

運転の必要がなかったのでぺパードライバーなんだが、工場の面接に行ったら嫌な顔をされた。
資格不問の求人だったんだが、どうすればいいんでしょうか？

>>659
年寄りが栄えるなら年寄りで金儲けすりゃいいじゃん。
自分のやりたい仕事ができなきゃ社会や経営者のせいなんて
視野狭すぎだろ。

できないんなら起業しろよ。金が無い？

お前のやりたい仕事であろう経団連関係やトヨタの
大会社の創業者はみんな無一文からやってる奴ばっかだろ。

資本主義が嫌ならさっさと北朝鮮に行くといいよ。

>>664
まずお前はケインズ論あたりから読めw

俺俺詐欺やってる連中の言い分でもあるんだよなそれ
今の年金制度は明らかにおかしいんだから解体整理して代わりの
補償制度作らんと駄目なんだよ
老人が手厚く保護されるのは良いが社会の担い手の若者が
使い捨てにされてるんじゃ先が無いだろ
官僚連中が全部懐に入れちまった年金制度にもう未来は無いんだよ

>>666
お前は終戦時の年金再編についてググれ。

>667
見たがよう判らんわ
インフレで被保険者が保健料負担出来ないからどうこう書いてるが
それは今の大不況時代でも一緒だしな
そもそも終戦時の話なんてもう関係ないんじゃないか？
年金は官僚やら関係者が自分の懐肥やすのに使っちまったんだから

>>668
関係無くないよ。
戦後の年金制度の歴史って今の年金制度やこれからの制度に深く関わる話だ。

ＩＴの仕事力もしかりだが人に聞く前に自らのサーチ力を磨くしか無いな。

これからの制度も何も完璧に破綻してるだろｗ
もう支給開始年齢の引き上げや支給額の減額しか手はないんだよ
だからと言ってベーシックインカムが良いとも言えないが

実際フランス辺りはきな臭い事やってるしもう本当に戦争しかないのかもな

末尾Pは（以下略）

請負は年齢制限でおっさんたち排除できるからいい。派遣は制限できないからダメだ。
でも空気読んで若いのしか来ないけどな
ITは老害がいなくてわきあいあいとできて楽しい。老兵は消え去ればいいのだ

自分は年をとらないととでも思っているんだろうか
ゆとりの作るシステムは怖いな

ゆとりも消え去って欲しい

ゆとりも老害も団塊も消え去り、ITは終わった。
SAPは残った。

残らねーよw
サブシステム無しじゃ動かない片肺システムじゃ。

はい。

今月から新しい現場に派遣されてるんだが
全然向いてない。てかもうプロジェクトから抜けたいんだが
仕事がダメダメだったら現場から勝手に切ってくれるよな？

>>678
自分が何故そのプロジェクトに入れたのか
まずそれを冷静に考える。

金はくれる訳だし失敗したPJも反面教師的な経験値にはなる。

あとは自宅の電話と自分の携帯アドレスを電源切って土日をまったり過ごすだけ。

土日、深夜に行かなきゃクビにされるなら本意だろ。

平日はバリバリ仕事するのは良い事だ。
泊まれと強制されたらトイレ行くフリして帰れば良い。

勿論、出社は手ぶらだw

>>679
さんきゅう
がんばってみるわ

最近再現テストを命じられるようになったんだが
なんなのこのパワハラ
上司の子供に電話して親父の招待ばらそうか

某ユー子社員だけど仕事がつまらなさ過ぎ・・・。もうITから足洗う@29才
少なくともあんな誰のためにどこ見て作ってんのか
分からないよう会社にはいかん。

DQN相手はしたくないけど、対人仕事したいわー。

どんなとこがつまらんか教えてよ

再現テスト辛かったな
テレビの番組表のバグ探しとかやったわ
１日中延々テレビの番組表を上にいったり下に行ったりスクロールさせ続けるの
それも１日で終わりじゃないからな

>>684
つまんなそうだなwww

>>684
おまえ、たまにGコードがねえのぞあるぞｺﾞﾗァｰ

この業界っていろいろ言われているが
40になっても50になっても仕事はある。
しかしだ
親がボケる前に脱出しろ。
介護とこの仕事は相性がとても悪い。
ここ数ヶ月、2〜3時間くらいしか寝られない。
今日も眩暈がひどい。
もう限界
さよなら

音声認識の不具合再現で同じ単語を数時間言い続けてたこともあったなぁ…
再現しない不具合ってホントにイヤになるよな

客：８割再現します。でもログはありません。電話にも出ません。

死ね

ここの人らほとんど人売りの開発で頑張っていると思うけど、将来のキャリア
どうなっているの？
大丈夫なの？

>>687
施設に入れたらだめなの？
俺は自分がボケたり腰も立たない爺になったら介護施設に入るつもりでいるが

>>691
本人はボケた自覚ないんだぞ
家族に伝えておけ

>>691
施設の順番待ちに半年以上、二年程度
待ち行列に並ぶ条件の病名確定に半年
施設に放り込むのに、貯金が300万以上で、毎月12万(除医療費)
派遣ITには無理ぽ

>>692-693
俺が世間知らずだったわ。しかも全くググって無い。
再現テストのし過ぎでボケちゃったかな。労災出るかなぁグヘヘ。

つまらない・・・ってか嫌なところ
・親会社に合わせた書類、手続きの山。
作るのは我慢するけど、中身みてます？
・社員の技術力を強化しますと言う社長。
⇒親から降りてくる予算、明らかにプロパーの予算削られてて、開発に人当てられませんよ・・・？
・見積もりより安く済んでも、超過しても同じくらいの怒りを食らうのはなぜですか・・・？
・親会社さん、一週間前に打ち合わせお願いしても遅いって怒るってどう言う事ですか・・・Outlookのスケジューラガラ空きですよ？
・上司様、他のシステムがショボく見えるのはしょうがないですが、
せめて僕の前で異動前に担当してたシステムをゴミ扱いするのやめてくれませんか・・・。
苦労して直して多少のことならショボい対応で済むように作り直してるんですから・・・。

>>694
そうそう、以前のプロジェクトでPLの母親がボケたらしくて、あんた誰って言われるらしいぞ
なめたらあかんよ

>>687
50でも仕事があるのは一部の人だけだから同意できんが
介護の話は狂おしくなるほどその通り。
一人っ子だから倒れたら夜逃げして、実家住まいの日雇いでもいいかなと思ってる。
同僚なんて親が倒れても帰してもらえなかったし、休んだら賠償しろ騒ぎだからな。
893業界でも不幸のときくらい帰してくれるんじゃねえかな。
他業種の日勤なら多少残業してもデイケアとか安いの使って両立可能だけどマジITは無理

仕事は、派遣で客先常駐の運用保守。

予算管理など全く経験していない

>>693-694
うちはつっこんだぞ。
とりあえず入れてしまえばマシ。
それに12万いうが親は年金があるので、全額こっちじゃない。
親が無念金なら、自治体に頼み込む。
とにかく共倒れは一番避けたいところ。

むしろ親のボケより、自分のボケが怖いよな。
親は夫婦揃ってピンピンしてて頭もしっかりしてる。

自分は生涯独身確定、友達も居ない、仕事も不安定だから
病気や怪我、ボケが来たらアウトだしね。
取りあえず親見る限り遺伝的にはセーフっぽいが。

だから食生活、運動などできる限り気を使ってるよ。
肉を減らして魚や野菜取ったり出来るだけのことはしてる。
でもボケたら自我もなくなるだろうからあとの心配は不要っちゃ不要だが。

派遣ITはある意味金は貯まるだろ。
使う暇もない残業の日々だし。真面目なやつなら３０過ぎで何千万
貯蓄してる奴も居る。俺は途中でドロップアウトして株失敗したり保守転向したから
1000マンしかないが。

パラサイトかフリーランスじゃなきゃ無理
大半は名ばかり正社員の薄給

>>700
派遣ITのときはかなり儲かったな。
普通に月４０残業別だから20代〜30代にはかなり美味しかった。
あの時代の貯金が今あるって感じだ。

場違いと思いますが、諸先輩方のご意見を伺いたく、こちらへ書き込みます。

スペックは、正社員歴なし30代前半。普通科の高校卒、資格は基本情報ぐらいで、コールセンターのバイト経験はあったので、契約社員のヘルプデスクの求人に応募しました。
客先での面談まではたどり着けたのですが、「将来、どうされたいのですか」と質問され絶句してしまいました。教育に手間がかかるので、最低3年は働いてもらわないと、とも言われました。3年も電話番だけしていたら、40代なんてあっという間です。

3行でまとめると、IT業界を脱したいのに、工場の求人は面接にも呼ばれないと言うことです。宜しくお願いします。

>>703
そんなもん、「ハイ長期でやりたいと思います」で入ってからサッサとくつ返せばよい話。

仮にリーマン以上の不況の波が来た場合
契約の途中打ち切りの権利を持つのもその会社ｗ

>>703
面接にも呼ばれないと言うことは年齢もあるだろうけど、使えそうな経験もないんじゃない？
そうなら20〜30社程度で書類とおると思うのは甘いよ。

客先面談って事は派遣会社の契約社員って事？
契約社員に将来がどうのとか最低3年はとか聞く事自体意味不明だが、
客は客の都合で契約をどうするか考えるのだから、自分は自分の都合で良いでしょ。
あなた自身はどことどんな契約を交わすのかは、ちゃんと理解しなよ。

とりあえず入ってみて客先に気に入られるように振舞って新たな食い扶持を見出せればそれで良し、
ダメそうなら腰掛でいいんじゃない？
無職の方が職探しをしやすいとは思うけど、どうあっても金は要るからね。

超ブラックの工場派遣なら４０超えて未経験でも入れたぞ
３年目に切られたけどな

>>703
コールセンターでの経験をＩＴ経験と勘違いしない方が良いと思う。

と言うかＩＴ初心者です、とハッキリ経歴を自覚して職探しした方が良いんで無いか？

>>703
脱したいも何もIT業界に入ってないよね
失せな

>>708
まー最初に「場違いです」と仁義を切っている以上はやむを得ないかと。
追加の質問やられたらウザいけど。

>>709
入ってもいないのに脱したいとか言ってるのがうざい
俺らと同じベクトルの努力と苦労をしたわけではないんだから口にすべきではない

コールセンターの底辺にまで舐められるＩＴって・・・コールセンターのどこがＩＴやねんｗ

コールセンターからどん底の２４時間シフト鯖缶に落ちて這い上がるってから書き込まんとな

>>711
舐めたと言うかコルセンで電話取りとか
他人が作ったシステム使って仕事するしか脳の無い奴が勘違いしただけの話

ちなみにコールセンターって25万人もいるんだな。
http://callcenter.typepad.jp/crm/2005/11/post_0603.html

コンビニのレジ打ち ＜ コルセン電話くん ＜ 紙芝居屋 ＜ 180万人中7万人ＰＧ

まてよ、紙芝居屋とコルセンくんってひょっとしてどっちが・・・・

お前ら相当溜まってんな・・
2chでこれだけデトックスしないとやってけないのがIT業界なんだぜ・・。
>>703もそうだがIT目指してる奴はこのスレ見て思いとどまれよ。

>>703
俺も中小ＩＴ３年くらい勤めてたけど、
仕事の内容は、コピー係、テスター、資料作り、お年寄りのＩＴ講師
とかばっかりだった。

課長「え？なんでお前こんな仕事してないの？せめて開発経験無いと、将来きついよ？」
って言われて、圧力受け始めたわ。
ウチの会社、成長とか経験とか重んじて、社員に圧力掛ける癖に、
来る案件ヘボすぎ。

今は異業種いったけど、同じＩＴ業界に転職しようと考えてたけど結構苦労した。

>>713
ppp180万も底辺いるのかww

Web屋はITに入りますか？

>>717
それまた別だよ
そっちはもっとキツいんでしょ？
w

>>715
なんの業種に転向したの？

http://hatalike.yahoo.co.jp/PDET/27995963/LA_001_KW_%83X%83%7D%81%5B%83g%83e%83N%83m%83%8D%83W%81%5B_FF_1_SCA_05_st_P03/
↑
設立浅い会社で、未経験からチャレンジしてみたいのですが、夢見すぎですか？
３０過ぎて未経験からだとやっぱり覚えるのもつらいですか？
ご意見お聞かせください。

>>720
完全に人売りじゃん
ソルジャーで心身ボロボロになってもいいというんなら止めないけど

IT業界を脱したい

>>720

> 月給20万〜80万円＋インセンティブ
> 【年収例】
> 1200万円／経験8年40歳／PM／月給100万円＋プロジェクト報酬※チーム業績による
> 680万円／入社3年目27歳／SE／月給50万円＋プロジェクト報酬※チーム業績による

殆どがハズレプロジェクトだと思う。

浄水場と貯水槽のお掃除
・月収15のナス4ヶ月
・8時〜17時　残業月平均2時間
・家族手当、交通費
・休日１２２

昔は糞待遇だとおもったが、今は神求人に見えるｗ

>>720
やめておいたら
一からだと覚えるのきついよ

>>724
ITに身を置いた身からすれば待遇面がその通りだとすればストレスフリーと思われる神求人じゃないか
ただ、体育会系のノリっぽい臭いがする、ある意味残念な求人ではあるがな
>>720 の求人とと比べるまでもないのは当然と思うけどね

３秒でブラックだと思ったのに
あんたら人がいいなｗ

今年の５月に創業したにしては、社員が７０名も居て、
製品もいっぱいあるのね。。。

社長がアホ過ぎて元の会社で謀反を起こした連中が創業したかも。
以前そういう会社にいたからあり得ない話ではない。

>>724
家賃3万台ならなんとかなりそうだな
ぶっちゃけ200時間超えないと残業付かない糞派遣より神だわ
ＩＴは200時間超えても25％増しじゃなくて月単価の200分の1だし
サビ残だと働けば働くほど単価安くなるのでコンビニバイトにすら負ける

>>721,723,725,726,728,729
皆さんご意見ありがとうございました、やっぱり考え直します。
なんとなく、設立間もないのでチャンスが多いかもって思いましたが厳しそうですね。。

こんな求人なんかはどうかな
・学校用家具の製造・販売・設置、現場管理（未経験応募可ただし34歳以下）
・18万〜24万
・8:50〜17:40
・転勤の可能性あり（首都圏）
・自動車免許必須（AT不可）
・残業月平均20時間
・茄子2か月
・交通費上限なし
体育会系のノリの会社との評判だが、創業昭和23年、全国でシェア持ち
応募しようか悩む

＞ぶっちゃけ200時間超えないと残業付かない糞派遣より神だわ
＞ＩＴは200時間超えても25％増しじゃなくて月単価の200分の1だし
なにこれ普通に法律違反だろｗｗｗ

この業界長い奴には販売や営業とかはキツそうに思えるが・・・
やっぱビルメンあたりが現実的

>あなたの熱い想いを聞かせて下さい！

俺はこの時点でブラック扱いするわ。

>>733
今のＩＴ人売り派遣はそれが常識だぞ
１６０〜２００時間の間なら３０万固定とすると
２００時間超えたら１時間あたり1500円の残業代がつく
逆に２月とか１６０ｈ切ったら１時間あたり1875円引かれるｗ

月３５万で残業代なしの裁量制のところは４００時間働くと
時給875円になりコンビニ以下

ITに法律なんてないよ。

別の課に定額で雇え定額で、安心定額安心定額
とか言ってるおっさんがいるけどそういうことかｗ

しかも故障したら捨ててすぐ新品に交換できるしな

web屋は底辺オブ底辺

IT業界は先進的な業界かと思っていたが、極論を言えば、ただ情報の処理をコンピューターに任せて素早く簡単に行ってるだけ。
やたらとメディアで煽ってコンピューターの普及を図っているが生きていくために必ず必要なものでは無いから、そこから安定した収益を得るのは難しい。
ITの進化＝文明の発達と考えがちだが、ITの発達により時間をかけて何かに取り組むことが少なくなり軽薄な情報が散乱するようになり、逆に文明の衰退という状態をもたらすこともあり。
ITは科学とは異なり新発見というよりは新発想が求められる分野であり物事の捉え方の一分野として考えてみてもいいかもしれない。そういったことでは他サービス業でも一般的に見られることであり。ITに独自性を持つものではない。
つまりITというのは言葉のイメージだけが先行してしまっていて何ら特別なことではない。

チラ裏

もしITにより人間の生活は豊かで便利なものになると思っているなら、その幻想は一度、捨てた方がいい。
実際にITの発達により、自分はどんな幸福を得たのか冷静に振り返ってほしい。
意外とITがさほど発達してなかった時の方が幸福を実感したことが多かったのではないだろうか。
結局、ITはあまりにも気軽に色んな情報に触れられることで色んな情報の価値のデフレ化を招いてしまった。それはいいことでもあり悪いことでもある。
これからの人にはITという手段にこだわらず、もっと広い視点から物事を捉えてほしい。
四角いディスプレイから見える情報に時間を多く費やすのは、人生にとってプラスなのだろうか。
物事を楽して行いたいという欲求が強いほどITにはまって楽に楽に低レベルに低レベルにという見えない負のスパイラルに落ちてないかい？
メディアでは善の部分ばかりが報道されているが負の部分も相当だよ。

これからはインターネット、システムも色んなサービスが複合されてきて、より複雑になってきて一人が出来ることなんて企業の歯車的なことだけに。

チラ裏スマソ

いいこと言った

>>740
IT業界180万人のうち、実際に1人で作れる奴は10万切ってる訳で。

紙芝居屋やExcelイジる程度の70万人よりはWeb屋の方がマシかとw

便乗質問で悪いけど俺も未経験３０overなんだが>>720で数年経験積んで転職したいとか考えてるんですかどうでしょう？
人売りドナドナってスキル身につかないんですかね？
プログラムは趣味で多少かじった事はある程度です

ITが便利すぎて人も情報も価値がなくなった。
なんていう皮肉

ＨＰの福利厚生の欄に独立支援制度というのがあるけど
要は個人事業主扱いってことじゃないのか
取引先がかかれてないとか
事業内容のところに
◆検証業務の請負及び検証エンジニアの派遣・受託業務。
と書かれていることとか社員数が書かれてないとか気になるとこいっぱいあるな
３ヶ月の研修とか書いてあるけど要は家畜の売り先を探す期間だからな

>>745
いや
個人による。

必死にやって地道にソース集めればの話。

判らない奴には判らない話だが。

IT化が進んだ結果文章一つ書くのも早くなった。
その分余裕ができたかと言ったらそうじゃなくて、
余裕ができたらそこにさらに仕事をぶち込む。
その繰り返しの結果、みんなが最大スピードで働かなきゃならなくなってる。

余裕ができたらその分楽すればいいのにそれをしない人達・・・。

>>744
Web屋は転職のニーズがないよ
ExcelやAccessいじってる方がマシ

余剰に生み出した利益は全て会社側が搾取するからな
本来なら２１世紀の未来では面倒なことは全てロボットが片付けてくれて
人間は遊んで暮らせてたはずなのに
豊かな未来を創造するなんて嘘っぱちで経営者が利益を独り占めしたいだけ
詐欺師に騙されてできる奴だと思われたいという自己顕示欲を満たすために
生命を削ってる馬鹿者がお前らということだ

>>723
設立２０１２年５月なのに、入社３年目がいる時点でおかしすぎるだろｗ

>>750
ExcelやAccessこそ転職のニーズがないよ
Webいじってる方がマシ

上司
｢あのさ、うちもさ社内業務用のシステムを
営業の人がAndroidで外から操作させれば、
注文や見積もりや日報を管理しやすいと思うんだ。

外注で作っても良いんだけど、簡易版のモックアップとかをまず作ろうかと。
キミ、元ＩＴ業界だよね。
面接の時にもアピールしてたけど何か簡単に作れない？

えっ？作れないの？
何が出来るの？？・・・・・
えっ？ExcelとAccess？
(何だこいつｗ) ｣

>>753
同感
ExcelやAccessなんて倍率激高の事務くらいしか応用がきかん
炎上プロジェクトを簡単に鎮火できる凄腕のPL・PMだったってんなら話は別だが
Web屋は最悪派遣で食い繋げる分まだマシ

>>733
法律違反で役所に申し出ても放置されるだけなんだがな。
成功した奴が居たら教えてくれ。

>>735
その時点でのブラック扱いは早過ぎると思うな。

>>745
数年経験を積むどころか、１年もたないと思うよ。

>>720は、名前変えなきゃならないような大失敗をしたか、
詐欺的商売で頻繁に法人格を変えてるのか、どっちかだろうな。

紙芝居屋ってなんのことっすか？

>>755
労基署は対応してくれるよ。
5年前に辞めた後にマッハで行ったら3年も逆登って最後は120万くらい貰った。

ちなみに在籍従業員まで支払い命令出たから会社が無くなったがな。

>>758
何その神対応。
ちなみに何処地区でしょうか、自分は五反田だったですが。

>>758
会社かわいそくない？

法律違反をしてるブラック企業になんか勤めて搾取されてるやつなんなの
普通に残業代出る会社なんかいくらでもあるだろ
月２００時間労働なら４０時間くらい残業時間扱いで大体５万〜８万くらいの残業代になる
基本給２５万くらいだとしたら大体毎月の給料は３０万を越えることになる
毎月５万〜８万も会社に搾取されてるということだぞ
数年続けてたら何百万も会社に金をとられてるということだぞ
何百万をドブに捨てるなんて信じられないんだがあまりに奴隷すぎなんでそんな馬鹿なの

>>758
大手派遣会社も軒並み同じ契約内容なんだが労基対応してくれるのかね？
あそこ潰れたら社会問題にもなりそうだがｗ

社員にとって優良な中小は10年もするとかなり倒産するからな。
40代リストラしない、残業全部払う、昇給もあるなんてとこは
単価下がってきてるからみんな逆ザヤ寸前になってて自転車操業になるんだよ。
銀行が追加融資してくれない時点でおしまい。ブラックほどリーマンショック乗り越えた。
20代が活躍していますみたいな設立間もない会社はまだ大丈夫ｗ

>>759
千代田合同庁舎の中央だよ。

会社がゴネまくって懲罰食らったようなもん。
ちなみに払わなくなり始めた時に業績はおかしかったんで倒産は分かっていたし仲間からは感謝された。

管財人よりも先に賃金回収出来た。

>>759
俺も相談した事あるけど、念を押して「書面送って指導するだけですよ」
と言われたわ
地区によって変わるんだな

�@給与未払い→会社がごねる（資金が尽きる、経営できなくなって倒産するから）
�A労基に行って請求書郵送→会社がｒｙ
�B労基から勧告入る→会社ｒｙ
�C簡易裁判→会社ｒｙ
�D簡易裁判で法律違反発覚、会社敗訴→会社ｒｙ
�E刑事裁判に発展→会社ｒｙ
�F会社に刑事罰則「３０万円以下の罰金』と慰謝料と給与の支払い命令
�G慰謝料（１００万〜１０００万）＋給与支払い＋罰金、所属社員への給与支払いで倒産。
�H支払い命令断ったら、警察・労基から告訴されちゃうｗ

給与未払いで法律違反、振込先の通帳を記帳するだけで証拠になる。
給与明細があれば会社はオワコン。

Itなんて長く続けようと考えてるやつがアホなんだよ。長くいれるわけないじゃん。

じゃあ逆に長く続けられる職は？

ながくて３０代前半までだろ
それまで金貯めて
自分の好きなことをするのがいい

今日も一日バグ再現
じさつするべきか

>>769
じゃあ30代以降も続けられる職は？

医者になるしかねえな

>>771
それは自分の好きなこと
今から考えておくといい

>>771
独占業務

皆さんありがとうございます
確かに怪しさ満点ですね・・・
やめときます

>>775
いや安心しろ、ブラック企業より君のがはるかに怪しいから
未経験３０オーバーでIT業界はブラックでもまず拾って貰えない。

経験も資格もある３０オーバーが腐るほど余ってるんだし。

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┌───────────────────────────────────┐
│　改めて顔をアップで見ると、老けたことを実感した。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　そりゃあジジイにもなる。俺はもう今年で35歳になるのだから……。　　　　　　　　　 │
└───────────────────────────────────┘

俺も会社に、お前の経歴の方がブラックだろといわれたらぐうの音も出ないわ

>>753-754
アホか
ITから脱出してねえじゃねえか
｢ITにしがみつきたい｣スレを作ってそっちでやれや

あーあ
次はどの職種に行くかな

IT大好きだから辞めたくない

若い女はいるし、金も悪くないし、残業もできるし。
一応はホワイトカラーだし、感謝されるし、IT無知にたいして偉そうにできるし。

管理のゆるいIT資産横流しして儲けられるし、会社や社員の機密情報取れるし、
それらも横流しして儲けられるし。

辞めたくないです！

>>770
諦めたらそれまでだ

>>781
若い女にちょっと負荷かけたりしてその後助けてあげると
結構コロッといくしなｗ

妄想乙

>>781、>>783
でも、業界の9割りは39歳定年なんだよなw

プログラマって絶対に10万人越えする事は無いからw


METIとIPAの最新統計
1,050万人 卸売小売
1,040万人 製造業
700万人 医療福祉
480万人 建設
460万人 その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人 ホテル/飲食
350万人 運輸/郵便
290万人 教育
220万人 娯楽/生活
210万人 公務員
★190万人 情報通信業
190万人 学術研究/専門技術
180万人 農林水産

190万人の情報通信業の内訳は
非生産部門(その他の事務・電話・営業など)100万人
SEは77万人
プログラマは7万人

>>785
そのＳＥの内の半分は実質プログラマみたいなもんだぞ

>>786
いや、そんなにいない。

パソコンの業務用のデスクトップアプリの仕事なんぞ今は10年前の1割くらいだろ。

おまけに要件細か過ぎて、特許庁みたいに6年掛けて
追加要件が増え続けて
時代が移り変わっちゃったりして
キャンセルになっちゃったりする。

Webも過当競争過ぎてもう人工見積もりすら出来ない状態。
従来の顧客案件でマクロ成長の余地は無い。

携帯コンテンツなんかいらないと言われるし
AndroidとiOS、Web、双方向TVを一括受注で予算引き出す時代だし。

仕様と設計に技術矛盾があったらSEフルボッコで、計画中止の原因向けの保険用の人柱に使われる。

それが今のSE。
万が一の場合は使い捨てだ。

PGはSEの立てたプランの矛盾や齟齬を探して、イザとなったらそのカードを切れば良いから楽。

もうスレ番82なんだから、IT廃人おっさんがどこの業界行けばいいか結論だせお
20万なら未経験でも仕事あるけど家族養えないお

ちなみにうちの職場は震災以降はPGは定着率100%

失敗したり、納期ギリで仕様の齟齬が見つかって流れて辞めたSEはこの4月だけでも2人いた。

今辞めてるのってSE、テスタと最近は少なくなったが経歴詐称PGだけだろw

>>788
仕事あっても採用されないだろ

マ板の人はよく来るなあ
なんのため主張してんだ

>>781
お前見たいな馬鹿がいるから、仕事がやりづらくなるんだ
自衛隊データ流出事件前はやりやすくて良かった

ITとWebは業界が別だったのか

>>788
>>561-573を読み返せ！600万以上貰えるのなんて全体の2割なんだよ。
IT廃人のおっさんがIT以外で高給貰える仕事なんてない。
生活苦しいなら肉体を酷使するなり共働きするなりしろ。

>>794

> IT廃人のおっさんがIT以外で高給貰える仕事なんてない。

IT廃人なんざ、残りの一生は非正規か生活保護かデス決定だろｗ

>>561-573って参考にならんわ
30前半なんて最高にもらえる年齢だし。
この人みたいななのが45超えていよいよ本気で路頭に迷ってからが知りたいんだｗ

いや、ITなんざ人間捨ててなきゃやってられんからな
それこそ残飯漁ってもアナル売っても生きていけるだろww

IT辞めて田舎で工場の仕事してるが
やっぱITのほうが楽だったと感じる今日この頃

>>796
ドライバー、警備、介護、倉庫、そんなとこじゃね？
まともなホワイトカラーの仕事は無理だ。諦めろ。

年金はしっかり納めてるし退職金も貯金もある
４０で首になったら年金出るまでまったり警備員でもやるぞ・・・

>>797
アナルってどこいけば売れるの

退職金あてにできるって勝ち組さんやな。上場独立系でも賞与程度しかもらえなかったらしいぞ
人売りのとこなんてお小遣い程度

アナルに一挿入で1000円

世の中には日本に毒をばら撒きまくったのに一切罰則を受けずにボーナスを大量に貰ってる特権階級がいるらしいが都市伝説だよな

ITの女は人頼みしかしない印象
以前働いてた職場では問題を自分で調べて解決できる人がほぼ居なかった気がする

>>800
この業界で働いてるなら糖尿には気をつけろよ
ストレスで膵臓がいかれて糖尿になる率が高いからな
警備員やビルメンは糖尿だけで門前払いされる

>>787
あー認識がコード屋さんなのね
それならプログラマそんなにいないかもねぇ。

欠く言う俺もここ数年で人売りはそろそろやばいということで
社内ＳＥになったからなぁ
会社じたいが安定してるから最悪他の職に転換はあっても
首はないから安心して働けてる。

今は倍率すごい見たいねぇ。。。

零細ＩＴ、いい加減会社ごっこに疲れた。

管理者としての知識もないのに部長・課長と称するやつらに、圧迫会議される。

>>781
後半はちょっと違うが、俺も辞めない。
なんだかんだで細々続けていく。先輩は40過ぎてもやってるしな。

一番やーなのは、大して判ってないのに
ITの請負会社なんか立ち上げてエンジニアの生き血を吸ってる奴。
ハロワにそういうクソ案件大杉

いや、そういうの判ってるから立ち上げるんじゃね？

搾取される側からする側に回っただけ。

する側ばっかり増えて奴隷減ってるからまた奴隷に戻るさｗ

消費税の仕入控除を廃止すれば、鞘抜き商売は成り立たなくなるけどな。

てか、今世紀初の消費税のＵＰが久々来たら
業務システムの一部はシステム改変で取り放題だろ。

それ終わってからいなくなったら？みんな。

>>781>>809
お前らスレタイ嫁。ここは脱出スレだ。

エンジニアとか言ってるけど、日本のエンジニアなんてほとんどが口先ばっかりで既得権益にしがみ付いてPLとかPMにしがみ付いてるしょうもない奴ばっかりだろ

てか搾取されんのがお似合いの人生じゃん

人売りといえどベテランも少数は必要。教育係や安心材料としてね。
ただ25歳で15人入社したら40歳で必要なのは1人か2人で十分。
でさ、営業や経営者にとって一番迷惑なのがこういうスレなのよ。
最近の若いのはツイッターやフェイスブックなんかに流れてるから
都合の悪いことは知らないでいてくれるんだからさ。

６月に社長が交代するんだけど、組織再編って言いつつ
自分に従順な飼い犬（社員）を残して、それ以外は実質的に解雇扱い的な感じに移行しようとしている。
皆の会社ってそんなモンなの？そして３つあった部署を実質的に１つの部署に統合しようとしている。
なんか怖いな。俺も弾かれた１人だけど

>>816
確かに時々人売り会社の関係者らしき書き込みがあるな。
俺は40過ぎでもやってるとか他の業界行っても定年まで勤められないとかｗ

でもツイッターやフェイスブックだけじゃなく２ちゃんも見てるぜ。
だからネットじゃIT＝ブラックという構図がしっかり出来てしまってるしｗ

自社（人売り）は化け物みたいな女ばっかりなんだけど、常駐先（誰もが知っているような一流企業）の女ＰＧ・ＳＥは全員可愛い
なんだこの差は
今のご時勢人売り会社もまともな顔の女いくらでもくるだろ？ま、自社には年に数回しか帰らないからいいんだけどねｗ

顔採用枠だろ。
中小だと全員金づる採用枠だから見てくれは悪くて当然。

他業界のほうがかわいい。どの業界も上のほうがかわいい。
IT業界は長くいるけど、人売りの人でまともな顔ってのは会ったことないな
（ごめんね、こればかりは事実だから、ごめん）
いつもいくコンビニの店員さんにはプロジェクトに参加してほしい

法律違反をしてるブラック企業になんか勤めて搾取されてるやつなんなの
普通に残業代出る会社なんかいくらでもあるだろ
月２００時間労働なら４０時間くらい残業時間扱いで大体５万〜８万くらいの残業代になる
基本給２５万くらいだとしたら大体毎月の給料は３０万を越えることになる
毎月５万〜８万も会社に搾取されてるということだぞ
数年続けてたら何百万も会社に金をとられてるということだぞ
何百万をドブに捨てるなんて信じられないんだがあまりに奴隷すぎなんでそんな馬鹿なの
エンジニアを金づるとしかみてない経営者なんか同情する必要はない

↑コピペ馬鹿

いきなり脱出するのはやっぱ難しいよ
未経験扱いだと給料もだいぶ減るしさ

偽装派遣ＩＴ　→　社内ＳＥ　→　ＩＴの得意な事務　
→事務（ほとんどマクロで済ませてネットサーフ）

見たいな流れが理想、いまは2段階目と3段階目の間ぐらい

>>821
そりゃそうだ
ドカタなんて女に限らずあれな奴ばっかだろ

>>820
金づる採用枠の化け物につきまとわれたら最悪だぞ
会社は何もしてくれないどころか結婚しろとまで言ってくるのも有ったわ
全部辞めたか牢記に相談したら辞めさせられたけどな
あんな化け物の相手は総務の役割だろうが現場の作業者に押し付けるなよな

＞偽装派遣ＩＴ　→　社内ＳＥ

これが一番難しいんじゃね？

>>826
俺も現場でストーカーやらかした話とかちょくちょく聞いたなぁ・・
男女問わず人売り社員の最寄り駅とか全PJメンバに公開してるトコあったし危険だと思うわ。

全然関係ないけど、偽装派遣て言葉は正しくは偽装請負じゃね？
と思ってwikipedia読んだらどうもどちらも微妙な表現なんだそうだ。

もう夜間対応とかイヤだ
人件費削減で正社員俺だけだし

正社員一人だけかよｗ

元請から見れば派遣も請負もフリーもどれも変わりないよ
一括に奴隷がいっぱいきてるなーとしか思わん

>>827

いや事務系への転向が一番難しいだろ
ちょっとまったりしてると年齢、資格的にアウトになる。

>>824
こごまで来たんだけど会社が潰れそうでワロタ。また社内seからやり直しになる
先週面接いってきた。

>>828
俺の現場でもおネエ言葉の１００ｋｇ超えてそうなおっさんが２０代のフロア１可愛い子を強引に飯に誘って首になってたｗ

そういえば個人情報がうるさくなる前は
経歴書加工もせずメーリングリストで垂れ流されてたなｗ住所や出身校もそのまんま。
全社員の情報も年賀状の時期に配ってたし。
客先のメー子社員の一覧までくれた。いろいろと酷かった

工場のライン派遣工でも休み前になると休暇中の連絡先住所電話番号および
自宅の住所電話番号と自宅に居るか居ないかのチェックまで全社員に回されるぞ
同じ職場に知恵遅れの変態婆あが居るのにキチガイじみてるわ

>>835
イヤ、客先常駐だとそれ平気らしい。
実名載った経歴書がメールで勝手に客先で回されている。

そこまで客に教育ぶって注意するよりも
仕事切られるほうが怖いからな。

ああ社内だけならいいのかもね。
今はないんだろうけど、案件情報の逆で人間情報が回ってたんだよ。
人売り企業のメーリングリストで、全然知らん会社にまで履歴書がばら撒かれてた。
人間商品カタログみたいな感じで。社内に印刷したのがそこらに放置されてたよ。

>>837
派遣先が決まってない奴の分は、売り込みのために
業界中にメールでバラ撒いてるというアレだよね。

職業紹介使ってる人いる？

キッティングでもいいから日勤で土日祝休みの仕事がしたい
IT系だと無理なのかな

会議の音声をワードのドキュメントに直すパートの仕事

>>841
キッティングなんて猿でも出来る仕事だし
操作しどおしじゃなく待ちがながいから
メインの仕事の合間にやるもんだよ。

やっとIT業界から脱出。
製造業だけど、みんな良い人だわ。
やっと人間扱いしてくれるところに巡り合えた。

>>844
何を勘違いしてるんだ？
君は歯車の一部になったんだよ

>>844
おめ。

>>845
IT奴隷も人間じゃねえから目くそ鼻くそ。

>>845
人売り派遣会社関係者？

>>847
うんにゃ違う
ただ、製造業って事故多いじゃん
こないだも溶鉱炉に落ちて溶けちゃったしね
危険のある仕事をなめちゃいけないよ

他人の脱出を素直に祝えないカスか

うんにゃ（）

>>844
おめ
製造業は確かに事故多い
俺も同じ現場の違う職場で死亡事故年間3件も有った
自分の身は自分で守れよ

ＩＴ系の奴ってうんにゃって言うよなｗ頭いかれてんのか？ｗ

>>817
まさか同じ会社じゃないだろうな・・・

>>853
あのたった1年半で業績真っ逆さまのあの会社ですか？
グループから身売りで切り離されるあの会社ですか？

>>817
そんなもんよ

雇用を守ることより金儲けの方が優先度は上

とりあえず仕事の合間縫って、昔の資料掘り起こして職務経歴は書いた。
異業種に行きたいけどこれ役に立つのかな・・・。

プロジェクト概要とか開発環境とか書いても、言葉の説明だけで苦労しそうだよ。
他業種で人月計算なんてして意味伝わるのかな？

他業種で開発フェイズやポジションの説明なんか何の意味も無い
まして言語だの開発環境だの話してもチンプンカンプン
休出とサビ残が続きそれに耐え切れずに鬱で退場する奴隷が多い中で
どれだけ自分が頑張ったかを伝え切れるかどうかがポイント
他業種でも途中退場する奴隷は必要とされてないから

>>857
異業種っていっても色々あるし、せめて漠然とで良いから希望職種を書け。

>>857
おいおい冗談だろ
その経歴書の書き方じゃ一生脱出できねぞｗ

>>848
>>851
この業界もヒューマンエラー（笑）/情報漏洩（笑）で人生溶鉱炉になるがなwww
即死かじわじわ毒死か。その違いだけだなw

>>861
怖いからなるべく一人で帰ってるわ
飲みにも行かない
たまに客の悪口言う奴いるだろ
そうなるとすげー怖くなるもん

職歴ない人ってどうやって書けばいいの？
IT系に行きたい

アルバイトしてたって言えば大丈夫
ガッツ見せれば大丈夫

>>864
口先だけじゃ乗り切れ無いかもね。
オーバースペックでも最近は平気で取る位、スペック重視になってるよ。

年齢ピラミッドとか言って競争力度外視なんて時代じゃ無くなったし。

俺なんて社員なのに派遣契約で外出されてんだぜwww
社員のハンコもらわないと帰れないけど、いつも10時まで放置www
シネ、ゴミ社畜。

>>866
まさにスレタイの偽装派遣会社の正社員ってやつですか。

死なない程度に定期的に血を抜かれてカスっカスになったら捨てられるって奴ですね。

>>817
N○○？

ワロタ

お前らは特派がいやなの？もうIT業界自体がいやなの？
俺は結局ITから抜け出せずに転職先が今よりマシなIT企業になりそうだが・・・

持ち帰り＋自社開発＋ちょっと特派　な感じ

>>858
わざと逆書いてるだろ？

俺はもうITが嫌い。
使う側なら好きだけど、作る側はもうやりたくない。
やってもやっても誰からもありがたがられないのに、
ちょっとでも止まれば激怒られなんていう仕事やってられん。
仕事と関係ない友達から、リリースの為に仕方なく止めてるだけなのに
何で止めるんだとかチクチク言われた時は泣きそうになったわ。

ITは電気や水道くらい一般的で生活に欠かせないものになったのに
あまりにも形がなさ過ぎなんだろうな。
あと使ってる側に、裏で誰かが胃を痛めながら頑張って
作ってるって事が伝わってないんだろうな。

俺は嫌いじゃないな。辞めたいわけでもない。
でも独立系じゃ上の人たちみてる限り9割方は40代までに辞めざるをえなくなってる。
一番転職が難しくなる年齢まで使い倒して放り出される（辞めるよう仕向けられる）
仕事ができない人じゃなくて、管理も技術力もあって客の信頼もあるできる人でも
要職になれない技術者はほぼ消えていく構造が嫌い。というか怖い。

>>863
２ちゃんを始めネットでブラックブラックと呼ばれてる業界に逝きたいなんて
相当なマゾだなｗ
俺は抜けたくて仕方ないってのに。

でも同じブラックなら外食や営業よりは遥かにマシだろ
ブラックの中からマシなとこにに行くしかないんだよ

>>872-873
なるほど
参考になったよ
確かに将来不安ではあるよな・・・
新卒のときに若い人が多いです！ってかいてるのはいいなぁっておもったけど
今では若い人が多いです！＝要は40までに辞めていくってことだろ・・・って思っちゃう自分がいたけど
IT以外選択肢がなかったよ

若いったって変な奴ばっかのキモヲタ業界だろ

>>874
他に行く場所がない
飲食、小売、営業、介護を排除したらそうなった

てかより高次元のを排除してどうすんだw

ITと同次元なのは日雇いドカタとかでしょ

>>879
だよなあ、この業界は先駆者である土方工務店と同じ構図になってるよな。

土方でも40以上経験者が食いっぱぐれるのは少ない。

この業界を脱したいって思ってもいませんでしたが、
39歳になって急に捨てられた俺が通りますよー

行きたくない現場に入場が決まったら
どうしてる？

>>882
あるあるw

>>882
フリーソフト作りまくって道連れにしてやれ

>>885

　　　　　　　　　　　P,, P
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　
　　　　　_（,,)　お断りします　(,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼

>>883
「ああっ！ヤバイ！」
「鬱が出た！急に何もやる気が無くなった！」
「これは鬱の症状だ！」
「俺、明日から来ないかもしれない！」
と騒ぎ出して翌日休んだＰＭ見たことあるぞ

客と派遣元双方からどやされて戻ってきてたがメンバなら使える手じゃね

リアル土方のほうが選手生命長いだろ
給与少なくても長く続けられる方が良いよ

>>886
んだと、こら、根性なしが

>>888
土方はこのご時勢短いだろ
この間、電柱に貼ってあった求人は20代に限定されてたぞ
つか、そもそもきつくて65歳までもたんだろ

お客様各位

【ご提案】
氏　名：AA
年　齢：28歳（男）
スキル：IBM zOS/Oracle/DB2/COBOL
最寄駅：新日本橋
希望案件：基幹業務系のシステム設計開発を得意としています。
　　　　　上流工程〜一貫して対応することが可能です。
稼働状況：即日〜
面談可能日：随時対応可能です。
並行状況：数件提案中
PR　　　：残業・休日出勤等を厭いません。
　　　　　（地方勤務・転勤も可）
　　　　　素直でコミュニケーション力には定評があります。
*BCCでお送りする失礼をお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IT業界営業一同

[秘]

【貴社向け特別ご提案】

単金：稼働優先のためご相談に応じます。
　　　※ご予算金額をご提示ください
*BCCでお送りする失礼をお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＴ業界営業一同

ユー子でＮＥやって５年目だけど、製造メーカーのフィールドエンジニアの採用募集してて
ＮＥの経験生かせそうな事が書いてあるから応募してみたいけど
フィールドエンジニアって行っても結局脱出にならんか？

>890
金融システム臭いな

>>878
飲食営業小売介護日雇い土方がITより高次元とか釣りか？

COBOLだから金融とか思ってる所が歳だなｗ

ITドカタはコンビニ以下
俺が言うんだから間違いない

>>894
コンビニよりはまだ金貰えるけどなw

額面50万、手取り30万。
住民税って高いなーといつも思うわ。

貰ってるなｗ
額面35万固定で月400時間だったわ俺

時給900円以下じゃねえかw

かなしいときーかなしいときー
時給換算するとコンビニのバイト以下になると気づいたときー

400になるまで残業やったら100万越えるな。

400だと日あたり8時間越えした分で残業割り増し分入れて500時間分に相当しないか？

東京だったら最低賃金割ってるだろ。

>>897-899
だろ？
もう馬鹿馬鹿しくてITドカタなんかやってられんよな
本物のドカタのほうがまだ楽だと思うわ
腰傷めてるから出来んけど

ロクに現場にこない上司にボーナスの査定されるんだぜwww

習い事は会社のためになる事以外は禁止なんだせwww

大した経験積ませんくせに年くったら「経験足りないからいらん」って言われまくるんだせwww

上司に法律の話をするとキレるんだぜwww



ま
じ
で
し
ね

>>893
アスペ乙

>>891
フィールドエンジニアってなんというか出張修理工みたいな使いまわしが多いからなー･･･
まぁ面談で話詳しくきいてきたらいいと思うよ。
俺はユー子なら勿体無いから勧めないけど。

フィールド嫌か？
アパマンいってネット回線引いてパソコン設定して移動中はまったり携帯弄ったりコンビニで買い食いしてってのは割りと幸せじゃね？

>>901

上司「お前の今までの案件ってさ、テスターと開発しかねーじゃん。何やってんの？
　　　将来のためにさ、勉強とかやってる？この業界勉強よ勉強」
俺　「はい、今は・・・○○と▲▲の本読んで勉強してます」

課長「あ？それって仕事に必要なの？まあいいや、お前さ、テスターばっかりで
　　　開発も大したことやってねーし。将来どうすんの？」
俺　「将来の事を考えて、通勤時間とか暇な時に本見て勉強してます」

課長「本見るだけじゃ、実力付かんよ。この業界、いかに実戦経験を積むかだから。
　　　わかる？じっせん。こんな案件ばっかりじゃあ、先行き不安よ？」
俺　「さっき、何の本見てるか聞きましたよね。てゆーか、その案件課長が持ってきた奴ですよ」

課長「は？自分のキャリア不足を俺のせいにするの？おまえね、俺がどんな苦労して
　　　案件取ってくるか考えた事もないか？案件が大したことないなら、自分で勉強しろ」
俺　「いや、さっき、本見てるだけじゃダメだって、実戦だとおっしゃいましたよ？」
課長「・・・・・・・・ﾁｯ」

俺　「課長、この前の案件でいっぱい残業したんですけど、残業代か代休くれます？」
課長「は？何いってんの？」
俺　「いや、課長この案件頑張ったら、休みくれるっていったじゃないですか」
課長「そんなこと言ったっけ。てゆーか俺の部下で、休み欲しいとか言う奴お前が初めてだよ。」
俺　「休みだめですか？じゃあ残業代ください」
課長「残業代ってね、あげなきゃいけないって誰が決めたの？俺が知ってる法律には書かれてないよ。」
俺　「え、ちょっと待て・・・」
課長「あ、この話終わり、じゃあ俺会議行くから」

こんなやりとり思い出したわｗｗｗ、ボーナス・残業代無しだったからもう辞めちゃったけど。