webデザイナーという仕事2
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 13:20:12.81 ID:q2KZ/7BJP
もうやだよーやりたくないよー
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 13:48:55.67 ID:kE1qWPU/0
乙
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 20:06:13.25 ID:JNxuWWZP0
乙る
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:29:46.21 ID:qPsBmoLYP
もう数年たったら、スマホサイトが全盛になるんだろうな
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 20:01:34.15 ID:jijE7HZN0
みんな残業どれくらい？ 残業という概念すらないだろうけど
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 18:49:52.64 ID:bDO/bkqN0
どういう意味？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 09:10:59.83 ID:oFAVZr960
残業するほど仕事があるならいい。
安っ～～～～い仕事ばっかり持ってきて
年度末にこの売上じゃあ来年はｒｙみたいな感じで軽く脅された。
正社員狙いだとブラックにしか当たらない
派遣だと仕事あるんかね？
安っ～～～～い仕事ばっかり持ってきて
年度末にこの売上じゃあ来年はｒｙみたいな感じで軽く脅された。
正社員狙いだとブラックにしか当たらない
派遣だと仕事あるんかね？
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 23:09:05.04 ID:xNGfCzA90
>>8
派遣やってる身だと、正社員はソーシャルゲームは引く手あまただが、純粋なWeb制作は今年も期待しないほうがマシ。
去年の今頃よりは案件は入っているし、求人サイトのスカウトサービスでもオファーが来るようにはなってる。
いまは下手な正社員狙いよりは、案件探しは派遣会社に任せてフリーの立場でやってるのがいいのかも。
派遣やってる身だと、正社員はソーシャルゲームは引く手あまただが、純粋なWeb制作は今年も期待しないほうがマシ。
去年の今頃よりは案件は入っているし、求人サイトのスカウトサービスでもオファーが来るようにはなってる。
いまは下手な正社員狙いよりは、案件探しは派遣会社に任せてフリーの立場でやってるのがいいのかも。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 00:00:39.87 ID:0e9EjToni
派遣のほうが終電とか泊まりとかないもんね
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 18:41:56.41 ID:8fFSUZcG0
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 22:30:56.43 ID:MvNCS6KY0
しかしソーシャルゲームに関しては、この状況がずっと続くわけじゃないから
純粋にソーシャルゲーム制作だけの会社はヤバイよね
純粋にソーシャルゲーム制作だけの会社はヤバイよね
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 23:39:24.22 ID:jJCMDCM80
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 01:16:53.34 ID:nPkh87khi
web Designingの創刊号の巻末に記載されてる制作会社で今も健在な会社ってほとんどないらしいな
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 07:53:59.56 ID:uN8h7t/Q0
>>14
ベンチャー系であたりを引くのは宝くじ並の確立だし。
制作業務がDTP主体のところが、「この度Web事業もはじめました」って言ってるところは
それまでのツテがあるから仕事が一気になくなることはまれだろうけど。
なんとなく勢いでマスコミでもてはやされてるから程度の理由で起業したところはもれなくアウト。
ベンチャー系であたりを引くのは宝くじ並の確立だし。
制作業務がDTP主体のところが、「この度Web事業もはじめました」って言ってるところは
それまでのツテがあるから仕事が一気になくなることはまれだろうけど。
なんとなく勢いでマスコミでもてはやされてるから程度の理由で起業したところはもれなくアウト。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 23:05:04.13 ID:mb18p9OU0
グラデザも一緒なのかもしれんけど、webデザインを教える学校で本当に「デザイン」を教えてる所の少なさと言ったら……
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 23:05:56.02 ID:4ThdtECd0
webデザインってホームページ作れるんで凄いなあと思っていたけど、
物凄く買いたたかれるんだね。
物凄く買いたたかれるんだね。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 23:23:58.76 ID:LRGcvJrwP
DTPデザ
グラデザ
webデザ
この違いが今ひとつわからない
webデザはweb主体なんだろうなってのは分かるけど……
グラデザ＞DTPデザ、みたいなのもよく聞くし。
難易度的には同じ程度の中小なら
グラデザ＞webデザ＞DTPデザ
でおｋ？
あと、この3つ受けようとするとPFの内容って割と被るよね？ DTPデザはPFいらんてのはデマか
グラデザ
webデザ
この違いが今ひとつわからない
webデザはweb主体なんだろうなってのは分かるけど……
グラデザ＞DTPデザ、みたいなのもよく聞くし。
難易度的には同じ程度の中小なら
グラデザ＞webデザ＞DTPデザ
でおｋ？
あと、この3つ受けようとするとPFの内容って割と被るよね？ DTPデザはPFいらんてのはデマか
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 00:59:12.84 ID:8hdsJ55x0
>>17
一般事務に毛が生えた程度の扱いされてきましたからね。
一般事務に毛が生えた程度の扱いされてきましたからね。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 02:43:12.72 ID:PRQiNEiu0
コンビニ並みの時給のバイトに喜んで応募する奴がいたらそりゃ下がるわな。。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 15:31:43.17 ID:ekaIhzwz0
>>18
一般的にはグラフィックデザイナーって紙媒体のデザのことだけど、DTPデザはオペレーション多めのイメージ
ただ、DTPデザと呼びながらばりばりデザインさせてくれるところもある
Webデザをグラフィックデザイナーって呼ぶ会社もあるし
グラフィックデザイナーと呼びながらプロダクトもやらせるところもある
要は呼び名なんて会社によるってことだ
Webと紙は手がける媒体も違えばアプローチの仕方も違うからどっちが上とか下とかいう問題じゃねえ
Webしかやったことない人間に紙やらそうとするとデザイン以前に入稿できねえようなデータを平気で持ってくるし
紙しかやったことない人間が予備知識なくWebをできるわけがない
強いてあげれば紙媒体の需要は確実に減ってるしこの先も更に減っていくってことくらい
あとな、ポートフォリオが必要ないデザイナー職なんてこの世には存在しないぞ
オペレーターだって過去に手がけた作品提出は必須だ
一般的にはグラフィックデザイナーって紙媒体のデザのことだけど、DTPデザはオペレーション多めのイメージ
ただ、DTPデザと呼びながらばりばりデザインさせてくれるところもある
Webデザをグラフィックデザイナーって呼ぶ会社もあるし
グラフィックデザイナーと呼びながらプロダクトもやらせるところもある
要は呼び名なんて会社によるってことだ
Webと紙は手がける媒体も違えばアプローチの仕方も違うからどっちが上とか下とかいう問題じゃねえ
Webしかやったことない人間に紙やらそうとするとデザイン以前に入稿できねえようなデータを平気で持ってくるし
紙しかやったことない人間が予備知識なくWebをできるわけがない
強いてあげれば紙媒体の需要は確実に減ってるしこの先も更に減っていくってことくらい
あとな、ポートフォリオが必要ないデザイナー職なんてこの世には存在しないぞ
オペレーターだって過去に手がけた作品提出は必須だ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 22:46:06.80 ID:0mTrodvmP
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 23:57:20.09 ID:sucXHIjo0
この業界って専門や大学の新卒者でもバイトスタートが王道ってかデフォなの？
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 12:47:45.53 ID:Gl1T5mY30
>>23
んなことねーよ
んなことねーよ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 20:12:18.44 ID:oNUmDRUc0
でも新卒＝実務経験なし、だから正社員採用されなくてバイトから・・・って人は新卒でもいる。新卒募集ってそれほど多くないし
バイトですら実務経験者のみの募集も多いからなｗ 逆に言えばバイトだろうとなんだろうと一度なっちゃえばクビになってもどっかしら雇ってくれる可能性が高い
バイトですら実務経験者のみの募集も多いからなｗ 逆に言えばバイトだろうとなんだろうと一度なっちゃえばクビになってもどっかしら雇ってくれる可能性が高い
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 23:32:45.29 ID:O/zZDBppP
デザイナーになるのってどんなルートがあるの？
なんか前までそんなスレあったきがするけど落ちちゃったかな
なんか前までそんなスレあったきがするけど落ちちゃったかな
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 01:28:57.42 ID:WS1ZtSvQ0
・デザイン科に在学しつつバイトで経験を積む→新卒入社
最高の理想ルート。これで滑ることはほぼないが、ここまで完璧に出来るやつはそういない
・コネで入社
コネ入社なんて大して多くないのになぜかよく言われる方法。ゲスなイメージがあるがコネを使わせて貰えるような人間は優秀であることが多いので、馬鹿にはどっちみち無理だから嫉妬するだけ無駄
・デザイン科で勉強→新卒入社
王道だが、情報系の学生が全員SEやﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになれないのと同じで、やる気が無い、受け身な奴はいくら専門に専攻していても就職できないので注意
・非デザイン科の芸術系学科で勉強→新卒入社
アニメ科、絵画科、CG科など、非デザ科の芸術系学生が上手いことポートフォリオをデザイン向けに改良、利用するなどして新卒入社
就活直前に焦ってもダメだが、早めに対策すれば成功率は高い。在学中にデザのバイトが出来れば勝ったも同然
・普通大学からデザイン系のスクールにWで通う→新卒入社
コストパフォーマンスが高く、時間も多く使うのが難点。理系大だと更に厳しいが、この方法で新卒入社出来た人もいないわけではない
仮にダメでも芸術系学科と違い他につぶしが利く所が最大の利点
・普通大学卒業→専門学校入学→新卒入社
コストパフォーマンスは最悪で、無駄に年も食い、且つ大学新卒のカードも無駄にすることになるのでかなりの回り道
・バイトで入社→正社員へ
他業界だとギャンブルだが実務経験を重視する世界なので選択肢としては悪くない、第二の王道ルート
実務経験とポートフォリオがあればバイト→バイト、は当然、バイト→正社員、の転職もそこまで難しくはない
・学校在学中に独学→新卒入社
難易度は高いが不可能ではない。リスクがないのが利点だがリターンも小さい。この場合は紙よりwebが狙い目
・デザイン系会社にデザイナー職以外で入社→デザイナーに転業
業界内をウロウロしている内に作り手側に回ってしまうトリッキー戦法だが意外に現実味がある方法
最高の理想ルート。これで滑ることはほぼないが、ここまで完璧に出来るやつはそういない
・コネで入社
コネ入社なんて大して多くないのになぜかよく言われる方法。ゲスなイメージがあるがコネを使わせて貰えるような人間は優秀であることが多いので、馬鹿にはどっちみち無理だから嫉妬するだけ無駄
・デザイン科で勉強→新卒入社
王道だが、情報系の学生が全員SEやﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになれないのと同じで、やる気が無い、受け身な奴はいくら専門に専攻していても就職できないので注意
・非デザイン科の芸術系学科で勉強→新卒入社
アニメ科、絵画科、CG科など、非デザ科の芸術系学生が上手いことポートフォリオをデザイン向けに改良、利用するなどして新卒入社
就活直前に焦ってもダメだが、早めに対策すれば成功率は高い。在学中にデザのバイトが出来れば勝ったも同然
・普通大学からデザイン系のスクールにWで通う→新卒入社
コストパフォーマンスが高く、時間も多く使うのが難点。理系大だと更に厳しいが、この方法で新卒入社出来た人もいないわけではない
仮にダメでも芸術系学科と違い他につぶしが利く所が最大の利点
・普通大学卒業→専門学校入学→新卒入社
コストパフォーマンスは最悪で、無駄に年も食い、且つ大学新卒のカードも無駄にすることになるのでかなりの回り道
・バイトで入社→正社員へ
他業界だとギャンブルだが実務経験を重視する世界なので選択肢としては悪くない、第二の王道ルート
実務経験とポートフォリオがあればバイト→バイト、は当然、バイト→正社員、の転職もそこまで難しくはない
・学校在学中に独学→新卒入社
難易度は高いが不可能ではない。リスクがないのが利点だがリターンも小さい。この場合は紙よりwebが狙い目
・デザイン系会社にデザイナー職以外で入社→デザイナーに転業
業界内をウロウロしている内に作り手側に回ってしまうトリッキー戦法だが意外に現実味がある方法
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 12:32:50.61 ID:w4U2FeUj0
イラレ、フォトショ、DW使いこなせる人で募集あるね・・・
使いこなせるって・・・
使いこなせるって・・・
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 22:27:47.33 ID:7OLwCiRx0
Adobeの資格ってそういう求人の指標になるの？
使いこなせるかどうかなんて基本自己申告じゃん
使いこなせるかどうかなんて基本自己申告じゃん
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 09:46:29.61 ID:4JDV+KfY0
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 18:19:08.17 ID:jCSDgfmO0
使えないレベル＝Photoshopってなに？
使えるレベル＝入門書に載ってるクラスの基本操作は理解できてて、趣味or勉強目的で実際にソフトを触ったこともある
って感じ？
使えるレベル＝入門書に載ってるクラスの基本操作は理解できてて、趣味or勉強目的で実際にソフトを触ったこともある
って感じ？
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 18:39:11.47 ID:xLolZlzI0
>>31
勉強云々じゃなく実務だろ
勉強云々じゃなく実務だろ
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 19:17:46.25 ID:7GyK9UFRP
いや実務で使ったことあるなら……ってか実務の経験があるならそもそも何の問題もないだろ……
それ以前の話じゃねーの？ スレ的にも
それ以前の話じゃねーの？ スレ的にも
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 23:31:21.61 ID:2xyx/MoP0
W3Qのやる気に満ち溢れてる感じはなんか苦手だわ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 08:18:51.77 ID:/5Nc8vvq0
？？
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 10:15:51.99 ID:n+VNsymT0
グリー、モバゲーが斜陽になるからソーシャルゲームのデザイナー！
の求人はガタ減りするんかね。
最近はソーシャルゲームとパチンコの募集ばかりだった気がする。
の求人はガタ減りするんかね。
最近はソーシャルゲームとパチンコの募集ばかりだった気がする。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 11:42:42.13 ID:KBDfjtVi0
>>36
ソーシャルはガチャばかりではないからね
なんちゃらガチャに替わる、バカからうまく金をせしめる形のなにかを考えてくるでしょ
ロクでもねーなと思うけど、つまんねえソーシャルゲームをやっちゃうバカがいる限り
まだ衰退はしていかないんじゃないかな、そのうち衰退するとしても
最近はボタン押してくだけのゲームじゃなく、ちゃんと中身の面白いゲーム作れる会社も出てきてるみたいだし
ソーシャルとパチンコ関連の募集多すぎるよな
ソーシャルはガチャばかりではないからね
なんちゃらガチャに替わる、バカからうまく金をせしめる形のなにかを考えてくるでしょ
ロクでもねーなと思うけど、つまんねえソーシャルゲームをやっちゃうバカがいる限り
まだ衰退はしていかないんじゃないかな、そのうち衰退するとしても
最近はボタン押してくだけのゲームじゃなく、ちゃんと中身の面白いゲーム作れる会社も出てきてるみたいだし
ソーシャルとパチンコ関連の募集多すぎるよな
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 14:20:28.68 ID:VGcFqxPv0
ｗｅｂのリーマンデザイナー２年目の感想
・儲かってる会社は常駐さんだらけ（ＧＲＥＥ、ソフバン、オンラインゲーム系）
・コーダーに仕様説明する時間でコーディングできた
・営業とプログラマーにｒｙ
・社長、役員にｒｙ
・日本の専門学校いく時間で、海外の専門学校に行き現地就職が安全
・翻訳のお仕事と、ドキュメント作りが多い
・企画屋さんになりたい人は広告代理店に行ってらっしゃい
・安定した仕事付きたいなら公務員になって、趣味でやれｗ
・日本は女性有利すぎてカオスな業界ｗ（例：クラの担当者は男課長、男部長ばっかりだから
・儲かってる会社は常駐さんだらけ（ＧＲＥＥ、ソフバン、オンラインゲーム系）
・コーダーに仕様説明する時間でコーディングできた
・営業とプログラマーにｒｙ
・社長、役員にｒｙ
・日本の専門学校いく時間で、海外の専門学校に行き現地就職が安全
・翻訳のお仕事と、ドキュメント作りが多い
・企画屋さんになりたい人は広告代理店に行ってらっしゃい
・安定した仕事付きたいなら公務員になって、趣味でやれｗ
・日本は女性有利すぎてカオスな業界ｗ（例：クラの担当者は男課長、男部長ばっかりだから
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 21:20:34.05 ID:76DTlm7c0
デザインナー志望スレって2ch全体で見てもここしかないのか
貴重だな
貴重だな
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 01:13:21.75 ID:GE1msLtl0
底辺だからな
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/25(金) 16:07:51.71 ID:igDJCaJV0
デザイナーという響きに憧れてる学生多いが
デザイナーって聞こえがいいけど残業時間、賃金はブラックの帝王ワタミと似たようなもんだし
立ち仕事じゃないだけ死人がでにくいってだけなんだがな
紙、WEBなんかは別に専門教育受けてなくてもソフトいじれてちょっとした知識があればなれるもんだから建築、服飾とは格が違うし
大手になるほど社員は下請けに適当に仕事ぶんなげて定時に帰るもんだがこの業界は別だ
間違ってもなるもんじゃないぞ
デザイナーって聞こえがいいけど残業時間、賃金はブラックの帝王ワタミと似たようなもんだし
立ち仕事じゃないだけ死人がでにくいってだけなんだがな
紙、WEBなんかは別に専門教育受けてなくてもソフトいじれてちょっとした知識があればなれるもんだから建築、服飾とは格が違うし
大手になるほど社員は下請けに適当に仕事ぶんなげて定時に帰るもんだがこの業界は別だ
間違ってもなるもんじゃないぞ
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/25(金) 19:51:41.17 ID:DI/XyCp+0
制作会社はマジで飲食以上のブラック
"やりがい"で釣って長時間低賃金ってとこも似てる
"やりがい"で釣って長時間低賃金ってとこも似てる
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/25(金) 20:05:32.22 ID:hhbJ5Sz40
webは求人多いからアレだけど、紙って芸術系学校orスクール卒が必須じゃないの？
独学でなった人ってあんま気いた事無い
てか世間体や待遇の事行ったら、普通に考えて（2ch外だと）外食未満のとこ多そうだなー。それ以前に外食はそこまで酷くな(ry
独学でなった人ってあんま気いた事無い
てか世間体や待遇の事行ったら、普通に考えて（2ch外だと）外食未満のとこ多そうだなー。それ以前に外食はそこまで酷くな(ry
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/27(日) 00:37:41.78 ID:8YlVV2tyP
まあ、紙は人余ってるからな……
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/28(月) 12:12:09.68 ID:v0jHuE3e0
40歳定年です。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/28(月) 12:13:00.02 ID:v0jHuE3e0
40歳定年です。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/29(火) 06:54:06.43 ID:HlsUB7y/0
大規模サイトをゼロから構築するのは簡単ではないんだけどな
飲食よりマシなとこはマシだしそうじゃないとこは本当にキッツイのがこの業界
なんで最近若手がいない気がする、、、
途中で辞めるのも多いしね
飲食よりマシなとこはマシだしそうじゃないとこは本当にキッツイのがこの業界
なんで最近若手がいない気がする、、、
途中で辞めるのも多いしね
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/29(火) 21:41:44.39 ID:EJLghIfv0
比べるならせめてPGとかCG関連の業界にしろよｗ
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/29(火) 23:32:45.50 ID:rEXQkIij0
IT業界からも同情される それがweb屋
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/30(水) 09:35:24.12 ID:aiYiqTvD0
ITも出向でやってる人なんかはデザがバカらしくなるくらい単価高いぞ
あっちは人月で金貰えるし。
あっちは人月で金貰えるし。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/30(水) 18:51:33.22 ID:/dVQ2LBX0
90万一人月
会社が60万抜く
社員に30万支給する
請負派遣客先常駐です
会社が60万抜く
社員に30万支給する
請負派遣客先常駐です
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/30(水) 19:03:23.45 ID:c0I6jCx10
100万＋1年半かけてスクールで勉強したけど
どこも受からないし、地方だから求人が無い
どこも受からないし、地方だから求人が無い
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/30(水) 19:05:14.58 ID:i++nJSE2P
どんなPF作ったの？
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/31(木) 11:52:15.94 ID:vpRiWhx80
>>51
ITさん？
>>52
スクールはソフトの使い方や知識は身につくがデザインや実践はゼロ扱いだからなー
デザ系の学校出てないの？
正直今からスクール行ってデザイナーなるよりphpのエンジニア目指した方が職に繋がる気がするわ・・・
ITさん？
>>52
スクールはソフトの使い方や知識は身につくがデザインや実践はゼロ扱いだからなー
デザ系の学校出てないの？
正直今からスクール行ってデザイナーなるよりphpのエンジニア目指した方が職に繋がる気がするわ・・・
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/31(木) 23:09:58.20 ID:xJiuAP4X0
でもデザインの勉強て漠然としすぎててよく分からない……
俺は芸術大学でデザインぽいこともやってるけど（はっきりデザ科ってわけじゃないが……）、
ポスカや絵画みたいなものを作る課題が出て、制作→適当に講評、って感じで、あんまり理論的な事は教えてくれない
webに限ってもHTML5やFlash、ジャバスクリプトみたいなのを使ってのサイト構築の話はするし実際にwebページも作るんだけど、デザインに関してはそれほど深くはやらない感じ
デッサンとかもやるけどあんなのはPFのオマケみたいなもんだろうし、webデザに関しちゃ特に要らないんじゃね？とも思う
デザインの専門学校とかが何をやってるのかは分からんが、ソフトの使い方だけ教えてもらって理論はデザインの本とか読んで勉強したほうが身につくような気もするわ
何かアドバイスください
俺は芸術大学でデザインぽいこともやってるけど（はっきりデザ科ってわけじゃないが……）、
ポスカや絵画みたいなものを作る課題が出て、制作→適当に講評、って感じで、あんまり理論的な事は教えてくれない
webに限ってもHTML5やFlash、ジャバスクリプトみたいなのを使ってのサイト構築の話はするし実際にwebページも作るんだけど、デザインに関してはそれほど深くはやらない感じ
デッサンとかもやるけどあんなのはPFのオマケみたいなもんだろうし、webデザに関しちゃ特に要らないんじゃね？とも思う
デザインの専門学校とかが何をやってるのかは分からんが、ソフトの使い方だけ教えてもらって理論はデザインの本とか読んで勉強したほうが身につくような気もするわ
何かアドバイスください
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/01(金) 02:30:02.19 ID:L0f0U1R60
>>55
そうに思うなら沢山本を読むべきだと思う
疑問に思ってるのに受身なだけじゃ勿体ない
いいデザインは購買意欲も促進するし企業のブランドイメージにもなる
企業がロゴ作るのもデザイン
学校の質にも寄るだろうけど好評も無駄と思わずきちんと聞いて良い構図とか覚えるといいんじゃないかな
色彩構成もデッサンも良い物作りするにはある程度の認識とレベルが居ると思う
逆に言ったら>>55は別にデザインに興味ないのかも知れないプログラムの方が向いてる場合もあるよ
Webデザインに何処までデザイン性が求められてるかは知らないけどねw
そうに思うなら沢山本を読むべきだと思う
疑問に思ってるのに受身なだけじゃ勿体ない
いいデザインは購買意欲も促進するし企業のブランドイメージにもなる
企業がロゴ作るのもデザイン
学校の質にも寄るだろうけど好評も無駄と思わずきちんと聞いて良い構図とか覚えるといいんじゃないかな
色彩構成もデッサンも良い物作りするにはある程度の認識とレベルが居ると思う
逆に言ったら>>55は別にデザインに興味ないのかも知れないプログラムの方が向いてる場合もあるよ
Webデザインに何処までデザイン性が求められてるかは知らないけどねw
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/02(土) 00:10:24.98 ID:stc6WSrzP
㌧
とりあえずはデザで会社入るのを目標にするよ
プログラムはCをやったけどHTMLの分かりやすさに気がついたｗ
とりあえずはデザで会社入るのを目標にするよ
プログラムはCをやったけどHTMLの分かりやすさに気がついたｗ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/03(日) 18:00:18.14 ID:MmOKaL3G0
俺もdenisさんみたいに独立して1ヶ月ハワイで暮らすとかやってみたい
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/07(木) 07:41:43.05 ID:KQinwrwJ0
大手は仕事できる人とそうでない人の差がとてつもなく激しい
あと同じ仕事してても大手一般企業に入ると年収数倍違う 見えない福利厚生みたいのが凄い
普通は制作なんて大手は内部であんまやらないけど、たまにやるとこがあってそういうとこは派遣だらけの場合が多いね
あと同じ仕事してても大手一般企業に入ると年収数倍違う 見えない福利厚生みたいのが凄い
普通は制作なんて大手は内部であんまやらないけど、たまにやるとこがあってそういうとこは派遣だらけの場合が多いね
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/07(木) 10:12:39.34 ID:ctCRBXuX0
え？制作会社なのに内部で制作しないなんてあるの？
広告代理店の話？
広告代理店の話？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/07(木) 14:58:10.09 ID:QC3sPu6U0
大手ってどのくらいの大手よ
ちゃうちゃう、大手というのはふつーの大手企業の事
金融系だとか車だとか不動産だとか食品だとか
子会社にWebの運用やらせてるとこも多いと思うんだけどね
金融系だとか車だとか不動産だとか食品だとか
子会社にWebの運用やらせてるとこも多いと思うんだけどね
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/08(金) 13:33:24.83 ID:q+TDVMzVi
web担当ね 人間らしい生活するにはそこしかないな
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/08(金) 14:07:29.53 ID:BZOm4/FJ0
外注のがいいってなったら部署ごと消えそうな気がするが・・・
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/08(金) 14:19:40.46 ID:vracbtuf0
地方は
特にスーパーマンしか求めていない
感じですか？？
特にスーパーマンしか求めていない
感じですか？？
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/08(金) 17:43:02.52 ID:nDiFibNi0
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/10(日) 00:38:21.46 ID:s1nQTTsK0
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/10(日) 15:45:11.18 ID:FzC89SOd0
>>67
おっさん「これパソコンで5分くらいでできるんでしょ？」
おっさん「これパソコンで5分くらいでできるんでしょ？」
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/10(日) 21:48:47.80 ID:egKapLWE0
>>68
つーか前々日の打ち合わせで自分が何言ってたか忘れてたし。
他にも
取りまとめ役なのに「仕様書見たことないからﾜｶﾝﾈ」
所属部署のイントラサイトのリニューアルで1年遅れにもかかわらず仕様まとめられず。
あげくに自分の好き嫌いで勝手にリニューアル進めて他部門からクレームとかありましたなw
つーか前々日の打ち合わせで自分が何言ってたか忘れてたし。
他にも
取りまとめ役なのに「仕様書見たことないからﾜｶﾝﾈ」
所属部署のイントラサイトのリニューアルで1年遅れにもかかわらず仕様まとめられず。
あげくに自分の好き嫌いで勝手にリニューアル進めて他部門からクレームとかありましたなw
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/10(日) 22:24:05.06 ID:XSa2YwlZ0
ECサイトの求人はやたらあるけど将来性なさそうだなぁ。。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/11(月) 10:20:26.87 ID:D/5VPx2Q0
ECサイトは売上売上で嫌になるぞ
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/12(火) 00:52:21.95 ID:mwlCpAw00
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/13(水) 00:18:16.26 ID:3QNGNDtI0
某大手会社でデザイナーやってる人が残業ほぼないって言ってた
裏山
裏山
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/13(水) 02:34:07.43 ID:LOLue3M1i
んー大手も激務ってよく聞くけど
サイバーエージェントとかグリーとかあのへん
サイバーエージェントとかグリーとかあのへん
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/13(水) 09:34:23.19 ID:axbZTxMpi
ECサイト運営は隠れたブラック
どこも売り上げ史上主義
でも世の中どんどんああいうサイトになっていくんだろうね
実際楽天とかクソみたいなデザインでも一店舗で一日数千万動くからね
どこも売り上げ史上主義
でも世の中どんどんああいうサイトになっていくんだろうね
実際楽天とかクソみたいなデザインでも一店舗で一日数千万動くからね
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/13(水) 10:10:19.43 ID:V3S5anV60
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/13(水) 11:05:24.38 ID:hWCmR2j80
>>72
何売るかによって社風も違うだろうけど
売れるデザインを求められる。
「デザイン変えたのに売上が上がらない！」とか平気で言ってくる。
ネット通販なんてある程度店がマトモで※値段が安けりゃだいたい売れる。
ただ売れ続けないとやっていけない自転車操業がほとんど
自社で物作ってない会社は特にそう。
何売るかによって社風も違うだろうけど
売れるデザインを求められる。
「デザイン変えたのに売上が上がらない！」とか平気で言ってくる。
ネット通販なんてある程度店がマトモで※値段が安けりゃだいたい売れる。
ただ売れ続けないとやっていけない自転車操業がほとんど
自社で物作ってない会社は特にそう。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/14(木) 00:09:29.94 ID:1KHJfMLJ0
デザイン職に就いた友人たちがどんどん辞めていく…
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/14(木) 09:09:27.39 ID:LH/RSK1ri
辞めてどこいくんだろう
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/14(木) 21:06:03.61 ID:lpll/Qoo0
潰しのきかない仕事だよね…
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/15(金) 01:55:52.87 ID:48CvmfCG0
今の求人見てるとあちこちの転職エージェントや派遣を使って手当たり次第掲載させてる案件がほんとに目立つな。
人が決まらないのか2～3ヶ月前から掲載されてる求人がやたら多いし。
人が決まらないのか2～3ヶ月前から掲載されてる求人がやたら多いし。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/15(金) 08:27:45.69 ID:CwtNOIxG0
どこもかしこも
スーパーマンしか求めていません
スーパーマンしか求めていません
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/15(金) 10:55:55.44 ID:VL5cy75H0
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/15(金) 11:12:26.37 ID:gfGTLjMS0
グラデザの次はWebデザか、もうナマポくれよ
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/15(金) 11:36:51.17 ID:LifWG2hni
こうなると分かったけどやっぱりなったね
DTPの求人に応募するとか死に行くのと同じって思ってたけど、webも変わらん
DTPの求人に応募するとか死に行くのと同じって思ってたけど、webも変わらん
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/15(金) 22:33:40.42 ID:vltexJ810
DTPでも新聞雑誌はひどいものだけど、SPやパッケージなんかはまだまだ需要あるし
Webもすべてがダメなわけじゃないと信じてる…
デジタルサイネージとかどうなんだろう
Webもすべてがダメなわけじゃないと信じてる…
デジタルサイネージとかどうなんだろう
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/15(金) 23:04:52.90 ID:EMyDCBcw0
>>86
デジタルサイネージが広がるかはディスプレイのコスト次第だが
肝心のコンテンツ自体はスマホが進化すればまだ可能性はあるでしょうね。
しばらくすれば3D広告なんてのも出てくるんだろうし。
WebはHTML5+CSS3やらFlashからJQueryへの移行でカオスな状況が2～3年は続きそうですね。
デジタルサイネージが広がるかはディスプレイのコスト次第だが
肝心のコンテンツ自体はスマホが進化すればまだ可能性はあるでしょうね。
しばらくすれば3D広告なんてのも出てくるんだろうし。
WebはHTML5+CSS3やらFlashからJQueryへの移行でカオスな状況が2～3年は続きそうですね。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/16(土) 11:05:34.98 ID:+Fcn40Xk0
デジタルサイネージは311以降の節電モードですっかりダメになっちゃったよね
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/16(土) 19:42:51.17 ID:F9yduhyX0
>>88
そこでトレインチャンネルですよといいたいところだけど、東京圏でも中距離路線には入らないんでどうにも仕事の幅を増やせられない。
そこでトレインチャンネルですよといいたいところだけど、東京圏でも中距離路線には入らないんでどうにも仕事の幅を増やせられない。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/20(水) 08:38:38.06 ID:JhFBLU/c0
未だにメルマガがメインの販促手段になってる現状は如何なものか
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/23(土) 10:01:39.39 ID:TzLOmeF50
ファーストサーバーの鯖飛びに巻き込まれたやついる？
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/29(金) 17:18:10.32 ID:hJ6TK69s0
色彩検定とかってどうなの？
資格の有り無し自体はどうでもいいだろうけど、デザインの勉強的な意味で
資格の有り無し自体はどうでもいいだろうけど、デザインの勉強的な意味で
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/29(金) 23:41:50.38 ID:4ibPlMqt0
>>92
アリだと思いますよ。色の組み合わせの理論は業種や媒体問わず応用利きますし。
ちなみに、色彩検定は
3級→よっぽどのアホでない限り取れる。3級を飛ばして2級からの受験可能。
2級→しっかり予習してないと合格は無理
1級→2級合格者が受験可能、2級取得以上に勉強に時間かけないと合格は難しい
とイメージしておくと吉。
アリだと思いますよ。色の組み合わせの理論は業種や媒体問わず応用利きますし。
ちなみに、色彩検定は
3級→よっぽどのアホでない限り取れる。3級を飛ばして2級からの受験可能。
2級→しっかり予習してないと合格は無理
1級→2級合格者が受験可能、2級取得以上に勉強に時間かけないと合格は難しい
とイメージしておくと吉。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/29(金) 23:55:34.88 ID:BbdItgyM0
自分も何社かWebデザイナーで面接受けたけど
何処もかしこもスーパーマン求人しかないよ
企画・提案から始まりデザイン、コーディング、ディレクション、運用・管理、マーケティング、SEO対策・・・etc
Web制作に関する全行程を一人でやって欲しいって言う企業が本当に多い
でも、その割には給料低かったりするんだよなぁ
何処もかしこもスーパーマン求人しかないよ
企画・提案から始まりデザイン、コーディング、ディレクション、運用・管理、マーケティング、SEO対策・・・etc
Web制作に関する全行程を一人でやって欲しいって言う企業が本当に多い
でも、その割には給料低かったりするんだよなぁ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 02:51:05.98 ID:A+FDBaP70
>>92
色彩検定は勉強になったけど、教科書をそのまま詰め込む感じで個人的にはあまり・・。
色彩検定取ってからでも良いけど、CG ARTS協会のWEBデザイナー検定エキスパートがお勧め。
そんなに難しい試験ではないけど、今の会社はこの資格を取ると毎月資格手当が出てるかな。
色彩検定は勉強になったけど、教科書をそのまま詰め込む感じで個人的にはあまり・・。
色彩検定取ってからでも良いけど、CG ARTS協会のWEBデザイナー検定エキスパートがお勧め。
そんなに難しい試験ではないけど、今の会社はこの資格を取ると毎月資格手当が出てるかな。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 06:18:30.21 ID:/+wL8BEG0
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 19:06:25.90 ID:qRzV6iPa0
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 19:43:43.36 ID:qUdDGAkg0
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 22:30:20.65 ID:/+wL8BEG0
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/30(土) 23:50:04.56 ID:qRzV6iPa0
>>99
今日行ってきたのはエンジニア向けの就職サービス会社の主催だったから、こんなもんだった。
話は変わるけど正直、求人状況見るとWeb関連企業を東京に集中させすぎたから業界自体が行き詰まったような気がする。
今日行ってきたのはエンジニア向けの就職サービス会社の主催だったから、こんなもんだった。
話は変わるけど正直、求人状況見るとWeb関連企業を東京に集中させすぎたから業界自体が行き詰まったような気がする。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 01:10:30.59 ID:5ReYgz550
>>98
中堅クラスの派遣でも>>96さんの案件はよく見かける。
あと求人でよく見かけるスキル用件はXHTML(HTML5経験あればなお可)、CSS(フルCSSコーディングの経験あり)、Javascript修正
ってところですかな。
中堅クラスの派遣でも>>96さんの案件はよく見かける。
あと求人でよく見かけるスキル用件はXHTML(HTML5経験あればなお可)、CSS(フルCSSコーディングの経験あり)、Javascript修正
ってところですかな。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 01:26:04.42 ID:i9jm813wP
新卒なら……
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 14:49:53.02 ID:s8fp32iM0
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 21:43:24.95 ID:hH5hTrRW0
>>99
WebやってたらDTPもできると思ったら大間違いだぞｗ
自分は両方やってるけどWebしかやってないヤツがDTPやるとまぁ本当に酷いデータを作る
勿論逆もまた然りで、DTPしかやってなかったヤツがWebやろうとしてもさっぱりだけどな
どちらも実務未経験でできるような仕事じゃねえ
WebやってたらDTPもできると思ったら大間違いだぞｗ
自分は両方やってるけどWebしかやってないヤツがDTPやるとまぁ本当に酷いデータを作る
勿論逆もまた然りで、DTPしかやってなかったヤツがWebやろうとしてもさっぱりだけどな
どちらも実務未経験でできるような仕事じゃねえ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 21:45:03.22 ID:BnADDcpB0
誰でも最初は未経験なはずなんだけどね
そのへんの話は学校じゃ教えてくれないし
そのへんの話は学校じゃ教えてくれないし
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 22:20:15.51 ID:ixcqeWqd0
未経験＝新卒じゃね？
中途で未経験雇うなら年齢の低い新卒を雇った方がいい気がするけど
独学で勉強してて即戦力並みに使える人材とかなら採用されるか
中途で未経験雇うなら年齢の低い新卒を雇った方がいい気がするけど
独学で勉強してて即戦力並みに使える人材とかなら採用されるか
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/01(日) 23:40:47.48 ID:K2WogYAI0
>>104
一応基礎は習ったので作例もって応募しようかと、9割9分は
一応基礎は習ったので作例もって応募しようかと、9割9分は
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 00:47:52.13 ID:/VzqhXwu0
>>103
関東エリアでも仕事の8～9割が都内で周辺の神奈川、千葉、埼玉になると
最悪1/10まで求人がガタ減りするのが現状なんですよ。
どうしても東京と地方でタイムラグが発生してしまうのは避けられないところはあるけど、
地元の企業や団体のサイト作るのに都心でないといけません・・・て現状はいささか？だと感じたんで。
関東エリアでも仕事の8～9割が都内で周辺の神奈川、千葉、埼玉になると
最悪1/10まで求人がガタ減りするのが現状なんですよ。
どうしても東京と地方でタイムラグが発生してしまうのは避けられないところはあるけど、
地元の企業や団体のサイト作るのに都心でないといけません・・・て現状はいささか？だと感じたんで。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 05:58:51.36 ID:8CaBuXhc0
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 10:12:45.65 ID:4Nq6vMgw0
>>109
代理店含むクライアント側からすれば、打ち合わせだなんだですぐ来て貰える、またはすぐ行ける制作会社のほうが楽っていうのはあるんだろうね
メールや電話だけでもしっかり意思疎通ができて、仕事が早ければ地方の会社でも問題ないんだろうけど
そういうちゃんとできる会社をわざわざ探すなら都内で適当なとこあたるわ、っていうのが本音じゃないかな
代理店含むクライアント側からすれば、打ち合わせだなんだですぐ来て貰える、またはすぐ行ける制作会社のほうが楽っていうのはあるんだろうね
メールや電話だけでもしっかり意思疎通ができて、仕事が早ければ地方の会社でも問題ないんだろうけど
そういうちゃんとできる会社をわざわざ探すなら都内で適当なとこあたるわ、っていうのが本音じゃないかな
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/02(月) 11:37:12.86 ID:fUJSUi1G0
>>109
新聞社や民放TV・ラジオ局がそれぞれ千代田区、港区に集中してる関係で
広告代理店も必然的に都内になるんだと。
代理店経由の案件だと中には代理店同士のつながりで丸投げってのも往々にしてあるわけで。
新聞社や民放TV・ラジオ局がそれぞれ千代田区、港区に集中してる関係で
広告代理店も必然的に都内になるんだと。
代理店経由の案件だと中には代理店同士のつながりで丸投げってのも往々にしてあるわけで。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 01:10:19.44 ID:vBRrBPfd0
未経験で探してるけどダメもとで送ったところが面接になって受けに行ってみたら
正に>>94の様なスーパーマンを求められていたorz
身近にスーパーマンは居たからできる人にとってはやりがいがありそうだと思ったけど
私はDwでサイト作成はできてもコーディングに自信が無いしPHPもScriptもコピペして中をいじる事は出来てもちゃんと理解はできてない
更に顧客持ってetcとなると自信ないな荷が重いな
と思ってたら案の落ちたでござる
情けないけどホッとした
今はちゃんと分業してる所を受ける様にしてます
正に>>94の様なスーパーマンを求められていたorz
身近にスーパーマンは居たからできる人にとってはやりがいがありそうだと思ったけど
私はDwでサイト作成はできてもコーディングに自信が無いしPHPもScriptもコピペして中をいじる事は出来てもちゃんと理解はできてない
更に顧客持ってetcとなると自信ないな荷が重いな
と思ってたら案の落ちたでござる
情けないけどホッとした
今はちゃんと分業してる所を受ける様にしてます
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 11:34:28.82 ID:7aHshUmh0
面接官に「デザインセンスのない人はいくら頑張っても無駄だよ」って鼻で笑われた
デザインセンスってやっぱり持って生まれたものなの？
センスのない人がいくら頑張って勉強したり、数こなしたとしてもダメなのかな？
センスがないから数こなせないって言われればそれまでだけど・・・
デザインセンスってやっぱり持って生まれたものなの？
センスのない人がいくら頑張って勉強したり、数こなしたとしてもダメなのかな？
センスがないから数こなせないって言われればそれまでだけど・・・
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 13:50:36.68 ID:65en1tedi
>>113
完成させた作品の数。
元・人事の人が言ってたし、実感としても確かにそう。
完成させて人に見てもらったものが多いほど、きちんとしたのを作れる。
後はアンテナを色んな方向に張っておくとか。
どうしても追いつけないレベルってのはあるが、
そこそこまでなら鍛えようもあると思う。
完成させた作品の数。
元・人事の人が言ってたし、実感としても確かにそう。
完成させて人に見てもらったものが多いほど、きちんとしたのを作れる。
後はアンテナを色んな方向に張っておくとか。
どうしても追いつけないレベルってのはあるが、
そこそこまでなら鍛えようもあると思う。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 14:02:00.42 ID:fW1ud8Fx0
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 14:08:08.23 ID:GRVAZmqx0
そもそもデザインって好き嫌いもあるからね
10人中9人が好きと言ってくれても、決定権持った1人がダメと言ったら
やっぱりそれはダメなデザインってことになってしまう
こういうの考え始めると、デザイン自体は趣味でやって
全く別の仕事したほうが幸せだったのかな、と思ったりもしてしまうんだよね…
もういい加減いい年だからそんな10代のワカモノみたいなこと言っていられないのはわかってるんだけど
10人中9人が好きと言ってくれても、決定権持った1人がダメと言ったら
やっぱりそれはダメなデザインってことになってしまう
こういうの考え始めると、デザイン自体は趣味でやって
全く別の仕事したほうが幸せだったのかな、と思ったりもしてしまうんだよね…
もういい加減いい年だからそんな10代のワカモノみたいなこと言っていられないのはわかってるんだけど
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 14:30:32.12 ID:Qs3pMAmc0
不景気過ぎて
異業種からの20歳後半転職者は
どこも雇ってないね
100万払ってスクール行ったけど
無駄だったわ
異業種からの20歳後半転職者は
どこも雇ってないね
100万払ってスクール行ったけど
無駄だったわ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 15:50:03.72 ID:/v2fw2L/0
>>117
うち職業訓練だったけど私以外みんな決めとるwみんなアラサー30前後だったよ
正社員もバイトでも受かってる
私だけだよ決まらないの～
先週受けた所今日返事くるハズだけどまた求人掲載してるしw死亡フラグたったった
もう貯金もないしｵﾜﾀ
お金に余裕あるならもうちょっと頑張ってみたら？
ちなみに何社受けましたか？
うち職業訓練だったけど私以外みんな決めとるwみんなアラサー30前後だったよ
正社員もバイトでも受かってる
私だけだよ決まらないの～
先週受けた所今日返事くるハズだけどまた求人掲載してるしw死亡フラグたったった
もう貯金もないしｵﾜﾀ
お金に余裕あるならもうちょっと頑張ってみたら？
ちなみに何社受けましたか？
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 17:04:46.72 ID:Qs3pMAmc0
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 17:14:33.96 ID:/v2fw2L/0
>>119
地方かぁハードル高そうだ
こちら都内なので地方に比べると仕事は転がってるけど受からないね～
もう自分に問題があるんじゃないかと思う
1人暮らしで貯金15万あるかないかぐらいだし詰んでる
これでダメだったらご縁が無かったってことで諦めて田舎に引っ込むかなんとか他のアルバイトして食いつなぐ
119さん折角だから大阪か都内も受けてみても良いかもよ
地方かぁハードル高そうだ
こちら都内なので地方に比べると仕事は転がってるけど受からないね～
もう自分に問題があるんじゃないかと思う
1人暮らしで貯金15万あるかないかぐらいだし詰んでる
これでダメだったらご縁が無かったってことで諦めて田舎に引っ込むかなんとか他のアルバイトして食いつなぐ
119さん折角だから大阪か都内も受けてみても良いかもよ
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 18:06:34.36 ID:Qs3pMAmc0
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 18:15:50.20 ID:108Jun9Y0
>>113
博報堂や電通レベルならまだしも、中小のデザイン職ごときでデザインセンス（爆笑）
平面デザインの勉強なんかやる気があれば誰でも出来るに決まってんだろ。
逆に言えば、それすら出来無いってのはもう本当に致命的な馬鹿。センスとかじゃなくて単なる馬鹿ね
清掃員とかライン工とかそこらへんしか職業選択の余地がないんじゃないかとすら思う
そもそもデザインの勉強より普通の所謂「お勉強」の方がよほどセンスが必要。簿記とかね
ただ、良いデザインを作るのは（ある程度勉強すれば）誰でもできるけど、それイコールだれでも簡単にデザイナーになれるって訳じゃないから注意が必要
いくら中小でも求人数には限りがあるからねｗ
博報堂や電通レベルならまだしも、中小のデザイン職ごときでデザインセンス（爆笑）
平面デザインの勉強なんかやる気があれば誰でも出来るに決まってんだろ。
逆に言えば、それすら出来無いってのはもう本当に致命的な馬鹿。センスとかじゃなくて単なる馬鹿ね
清掃員とかライン工とかそこらへんしか職業選択の余地がないんじゃないかとすら思う
そもそもデザインの勉強より普通の所謂「お勉強」の方がよほどセンスが必要。簿記とかね
ただ、良いデザインを作るのは（ある程度勉強すれば）誰でもできるけど、それイコールだれでも簡単にデザイナーになれるって訳じゃないから注意が必要
いくら中小でも求人数には限りがあるからねｗ
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 18:51:37.34 ID:/v2fw2L/0
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 20:11:14.74 ID:65en1tedi
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 20:28:52.39 ID:ywY8rKr50
この職種おわってるだろw
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 20:55:02.72 ID:RkWdw2a+0
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:00:39.23 ID:/v2fw2L/0
終わってると言われてもスタートラインにさえ立ててない
はぁ…
はぁ…
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:19:14.50 ID:+NKHcUUV0
小～中規模の会社だとDTP＋Web＋事務みたいな案件とかもあるよね。
いくつか受けてみたけど、求めてたのはこんな感じだった。
これがまた給料激安なんだけど。
DTP：自社のリーフレット～冊子作成、業者との打ち合わせや展示会用大判印刷も。
Web：自社サイトまるごと作成・管理、会社によってはネット販売対応あり。
事務：客対応・お茶汲み～営業会議参加してうんたら
いくつか受けてみたけど、求めてたのはこんな感じだった。
これがまた給料激安なんだけど。
DTP：自社のリーフレット～冊子作成、業者との打ち合わせや展示会用大判印刷も。
Web：自社サイトまるごと作成・管理、会社によってはネット販売対応あり。
事務：客対応・お茶汲み～営業会議参加してうんたら
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:33:37.47 ID:RkWdw2a+0
>>128
地方の中小は印刷物全部とか、Web関係全部をやってもらいます、ってのが多いな。
Webだってちょっとコードいじれたらokってぐらいで、結局必要なのは事務要員かよと。
で、DTPに行くとデザイン経験2年3年要求される。
Webデザはデザイナーにあらず、システムにもあらず…
地方の中小は印刷物全部とか、Web関係全部をやってもらいます、ってのが多いな。
Webだってちょっとコードいじれたらokってぐらいで、結局必要なのは事務要員かよと。
で、DTPに行くとデザイン経験2年3年要求される。
Webデザはデザイナーにあらず、システムにもあらず…
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/04(水) 22:57:05.52 ID:zR/Yfvw/P
>>129
確かに業者入ってるくせに糞みてえなデザインのサイト（楽天とかの通販系のアレは除く）は多いけど、
DTPだって（意図的でなく実力のせいで）糞ダサくなってるような奴があるからな
結局どっちもダメなんだから、未来がないことが確定してる紙よりはマシなんじゃないの。webでも
確かに業者入ってるくせに糞みてえなデザインのサイト（楽天とかの通販系のアレは除く）は多いけど、
DTPだって（意図的でなく実力のせいで）糞ダサくなってるような奴があるからな
結局どっちもダメなんだから、未来がないことが確定してる紙よりはマシなんじゃないの。webでも
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 00:33:37.94 ID:iVS8wswK0
下手すると営業もやれって言われるもんなｗ
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 00:43:55.68 ID:A7rLEblH0
>>130
DTPにしろWebにしダサいデザインほど安売り量販店の織り込みチラシかパチンコ･風俗店の広告みたいな
とりあえずケバい色使いで派手で目立てばいいとクライアントが求めてきたりするんだよね。
あとはやたら創業者だか社長だかの写真をこれでもかと置きたがる企業サイトとか。
DTPにしろWebにしダサいデザインほど安売り量販店の織り込みチラシかパチンコ･風俗店の広告みたいな
とりあえずケバい色使いで派手で目立てばいいとクライアントが求めてきたりするんだよね。
あとはやたら創業者だか社長だかの写真をこれでもかと置きたがる企業サイトとか。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 04:41:51.60 ID:9mEsMun10
>>130
紙というか、印刷系は仕事減ってるし、零細は潰れてくだろな。
紙メディア自体なくなりはしないだろうけど。
クライアントの判断基準が自分が気に入るかどうかで、
その先の、最終的な受け手のことを考えてねえ。
んで、クソデザインorクソシステムの出来上がりだ。
紙というか、印刷系は仕事減ってるし、零細は潰れてくだろな。
紙メディア自体なくなりはしないだろうけど。
クライアントの判断基準が自分が気に入るかどうかで、
その先の、最終的な受け手のことを考えてねえ。
んで、クソデザインorクソシステムの出来上がりだ。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 06:30:22.78 ID:tsAj76kA0
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 09:28:45.91 ID:1E16qbrp0
紙にしろWebにしろ、生き残れるかどうかは運とかコネの要素も強いんだろね。
なんでこいつら残ってるんだって言いたくなるようなクオリティとかまだ普通にあるし。
>>132
今、小売り店でデザへのチラシ制作の発注窓口やってるけど
売場の人間が全体をキンアカ・バクダン・飾りケイ・不要な英語の見出し・濃い色でデコると
商品が目立つと勘違いしてるフシがあるわ…。蛍光ピンク入れて！とか
自分が入る前はその辺野放しだったらしく、ケバケバのチラシばかり量産されてた。
なんでこいつら残ってるんだって言いたくなるようなクオリティとかまだ普通にあるし。
>>132
今、小売り店でデザへのチラシ制作の発注窓口やってるけど
売場の人間が全体をキンアカ・バクダン・飾りケイ・不要な英語の見出し・濃い色でデコると
商品が目立つと勘違いしてるフシがあるわ…。蛍光ピンク入れて！とか
自分が入る前はその辺野放しだったらしく、ケバケバのチラシばかり量産されてた。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 10:35:43.55 ID:03+ND/W30
>>126
>WEBシステム組めるようになって、デザインできるSEになるか、
プログラマーとWebデザイナーの経験あるけど、なかなか難しいです
特にプログラム言語なんて流行があるから、常に最新の言語をある程度使いこなせないとダメだし
尚且つ2、3年の実務経験も要求されるし
>WEBシステム組めるようになって、デザインできるSEになるか、
プログラマーとWebデザイナーの経験あるけど、なかなか難しいです
特にプログラム言語なんて流行があるから、常に最新の言語をある程度使いこなせないとダメだし
尚且つ2、3年の実務経験も要求されるし
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 10:55:30.07 ID:IHx8HxDm0
日本企業サイトと外資系の海外向けサイトを見比べてみると、
なんというか日本のサイトだけ外国版とUI設計の面で悪い意味でガラパゴス化しているとこが散見されるんだよね。
海外のサイトだと文言を極力押さえる反面大きめのグリッドレイアウトにそれと分かるイメージ画像を配置して、
フェイスブックやツイッターアイコンを控えめに配置してたりするのをまま見かける。
一方で日本のサイトだと文言やバナーをところ狭しびっしりと配置してたり、
ひところのFlashイントロムービーじゃないけどJqueryの仕掛けをあちこち入れて
「うちのサイトってクールでしょ」アピールしてたり、
わざわざご丁寧に「ツイッター・フェイスブック更新中！」だとか付け加えたりしてる。
なんというか日本のサイトだけ外国版とUI設計の面で悪い意味でガラパゴス化しているとこが散見されるんだよね。
海外のサイトだと文言を極力押さえる反面大きめのグリッドレイアウトにそれと分かるイメージ画像を配置して、
フェイスブックやツイッターアイコンを控えめに配置してたりするのをまま見かける。
一方で日本のサイトだと文言やバナーをところ狭しびっしりと配置してたり、
ひところのFlashイントロムービーじゃないけどJqueryの仕掛けをあちこち入れて
「うちのサイトってクールでしょ」アピールしてたり、
わざわざご丁寧に「ツイッター・フェイスブック更新中！」だとか付け加えたりしてる。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 11:03:46.44 ID:ZKe5FVVy0
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 17:48:27.51 ID:03+ND/W30
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 18:34:38.48 ID:9mEsMun10
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/05(木) 21:55:40.70 ID:GHsulqmY0
年明けにブラウザベースのシステム開発の仕事したけど、
まず設計思想からしてWebとシステムは似て非なるものなので、
Webデザイン・コーディング系の知識がそのまま通用するとは思わないほうがいいし。
SI系の人はW3Cが提唱してるようなWebアクセシビリティについて知識はあまり持ってないというのが実感だった。
(従来の○○ビルダー系ソフトでの画面開発からコスト削減だかクラウド対応やらの関係でブラウザベースの画面開発に移行している背景のため)
久しぶりに拡大しないと認識できないような横スクロールバーが出る画面作らされたり、
DIVタグ使わないでサジェスト機能作れるか？とか聞かれたときはときは頭抱えた。
まず設計思想からしてWebとシステムは似て非なるものなので、
Webデザイン・コーディング系の知識がそのまま通用するとは思わないほうがいいし。
SI系の人はW3Cが提唱してるようなWebアクセシビリティについて知識はあまり持ってないというのが実感だった。
(従来の○○ビルダー系ソフトでの画面開発からコスト削減だかクラウド対応やらの関係でブラウザベースの画面開発に移行している背景のため)
久しぶりに拡大しないと認識できないような横スクロールバーが出る画面作らされたり、
DIVタグ使わないでサジェスト機能作れるか？とか聞かれたときはときは頭抱えた。
議事あったので訂正。
×→聞かれたときはときは頭抱えた。
○→聞かれたときは頭抱えた。
×→聞かれたときはときは頭抱えた。
○→聞かれたときは頭抱えた。
スレ汚してすみませんが、再修正
×→議事
○→誤字
×→議事
○→誤字
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 09:40:59.36 ID:spWNxNj60
>>133
>クライアントの判断基準が自分が気に入るかどうかで、
>その先の、最終的な受け手のことを考えてねえ。
あぁ居たなぁ～、そんなクライアント
とにかく「目立てば良い」と言うクライアントで、
「他社がやってない事をすれば目立つ」って考えだった
「他社がやってないこと」と「他社がやらない事」の区別がなくて、
当然のことながら見る人の立場に立ってないサイトになった
でもクライアントは大満足なんだよなぁ
>クライアントの判断基準が自分が気に入るかどうかで、
>その先の、最終的な受け手のことを考えてねえ。
あぁ居たなぁ～、そんなクライアント
とにかく「目立てば良い」と言うクライアントで、
「他社がやってない事をすれば目立つ」って考えだった
「他社がやってないこと」と「他社がやらない事」の区別がなくて、
当然のことながら見る人の立場に立ってないサイトになった
でもクライアントは大満足なんだよなぁ
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 09:43:03.42 ID:nBrJVyey0
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 12:31:28.66 ID:hoko5j9V0
そういうのは何か言っても
「私の言うとおりにやれと言っているだろう！」って言われるから（本当にこのまま言われた）
もう自分はオペレーションマシンだと思ってやってる
今の会社でもオペレーションレベルの仕事（作業）しかしてないから
ロクな経験積めないし早いとこ脱出したいんだけどなあ
「私の言うとおりにやれと言っているだろう！」って言われるから（本当にこのまま言われた）
もう自分はオペレーションマシンだと思ってやってる
今の会社でもオペレーションレベルの仕事（作業）しかしてないから
ロクな経験積めないし早いとこ脱出したいんだけどなあ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 17:53:06.29 ID:dtbjQcgB0
は？
なんか勘違いしてない？
なんか勘違いしてない？
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 18:54:51.67 ID:j5BrdXFa0
スクールで120万くらいかけて
WEBデザイン＋
HTML5、CSS3、jQuery、PHPの勉強
したけど、デザインセンスが全くないことに気がついたw
楽しいけどどこも受からないしで、もういいや。
歳も歳だし以前の職種で仕事探しますわ
WEBデザイン＋
HTML5、CSS3、jQuery、PHPの勉強
したけど、デザインセンスが全くないことに気がついたw
楽しいけどどこも受からないしで、もういいや。
歳も歳だし以前の職種で仕事探しますわ
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 19:33:43.47 ID:rQx/ex10P
就職すらしてないのにデザインセンスがないとかどういう状況なのか理解できないんだけど・・
>>122ほど極論じゃあないけど、やってて楽しいと思えるのが何より随一の才能だと思うんだが。
よければどうしてセンスがないと思ったのか教えて欲しい
>>122ほど極論じゃあないけど、やってて楽しいと思えるのが何より随一の才能だと思うんだが。
よければどうしてセンスがないと思ったのか教えて欲しい
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 19:52:22.34 ID:nO46488P0
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:18:34.99 ID:jrvHSG0S0
>>144さんと>>146さんはおそらくクリエイティヴ系の仕事始めてあまり年月の経ってない方かな？
この手の「オレの言うことが絶対だぁ～」系をこちらの思うように動かすには、「数字」と「ユーザー評価」をかき集めて理論武装すること。
そうすれば相手が「こちらに期待したほど成果が出ないのはフンダララ」となったときに「結果が出ない事実と根拠」を明示すれば反論の手立てを失うので、
あとはこちらの意図するように誘導すればいいんだし。
それでも「○○ガー、△△ガー」タイプのクライアントには、
突き放し目に「結局最後にツケを支払うのはのはそちらですよ？」ってな具合に遠まわしにプレッシャーをかける。
これは開発系にも言えるけど、何気ない言葉の中にも駆け引きがあるってことを念頭に入れとけば仕事の見方は変わりますよ。
あくまでこちらがより有利になるように流れを引き寄せること。
この手の「オレの言うことが絶対だぁ～」系をこちらの思うように動かすには、「数字」と「ユーザー評価」をかき集めて理論武装すること。
そうすれば相手が「こちらに期待したほど成果が出ないのはフンダララ」となったときに「結果が出ない事実と根拠」を明示すれば反論の手立てを失うので、
あとはこちらの意図するように誘導すればいいんだし。
それでも「○○ガー、△△ガー」タイプのクライアントには、
突き放し目に「結局最後にツケを支払うのはのはそちらですよ？」ってな具合に遠まわしにプレッシャーをかける。
これは開発系にも言えるけど、何気ない言葉の中にも駆け引きがあるってことを念頭に入れとけば仕事の見方は変わりますよ。
あくまでこちらがより有利になるように流れを引き寄せること。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 22:46:25.56 ID:jrvHSG0S0
>>148
デザインセンスをあげる、特に美術系の学校に通っていない人に手っ取り早い方法は
・公共施設の案内板・特にナビゲーションのデザインの仕方に重点を置いて観察、画像に収めるとかして蓄積すること。
・紙ベースの資料･パンフをかき集めてUIを意識したレイアウトの組み方に注目すること。外資系と国内の比較は勉強に最適。
・色の組み合わせ方については外に出て屋外広告をつぶさに観察。
ショッピングモールのテナントの商品や什器の色使いをよく見る
イベントに出向いて展示品をつぶさに観察すると、色の組み合わせのイメージやトレンドが見えてきます
(例：2012ツール･ド･フランス公式より出場チーム紹介http://www.letour.fr/le-tour/2012/us/teams.html
で各チームジャージの配色パターンを研究すること)
・2chまとめサイトとかでも出てくるような海外サイトを見て、画面設計のヒントをつかむ。
もしくはWeb DesigningやWeb Creatorsのサイトや雑誌をこまめにチェックする
女子供向けのキャラクターや萌え絵のようなイラスト類は一朝一夕にできるものではないので、それは別にすること。
デザインセンスをあげる、特に美術系の学校に通っていない人に手っ取り早い方法は
・公共施設の案内板・特にナビゲーションのデザインの仕方に重点を置いて観察、画像に収めるとかして蓄積すること。
・紙ベースの資料･パンフをかき集めてUIを意識したレイアウトの組み方に注目すること。外資系と国内の比較は勉強に最適。
・色の組み合わせ方については外に出て屋外広告をつぶさに観察。
ショッピングモールのテナントの商品や什器の色使いをよく見る
イベントに出向いて展示品をつぶさに観察すると、色の組み合わせのイメージやトレンドが見えてきます
(例：2012ツール･ド･フランス公式より出場チーム紹介http://www.letour.fr/le-tour/2012/us/teams.html
で各チームジャージの配色パターンを研究すること)
・2chまとめサイトとかでも出てくるような海外サイトを見て、画面設計のヒントをつかむ。
もしくはWeb DesigningやWeb Creatorsのサイトや雑誌をこまめにチェックする
女子供向けのキャラクターや萌え絵のようなイラスト類は一朝一夕にできるものではないので、それは別にすること。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/06(金) 23:14:24.39 ID:dFiSA3O80
>>149
Web制作会社では無く自社サイト中心の仕事してたんで
制作会社の様に数こなしている所と比べれば、
（数こなしてないので）センスが無いって判断
>>151
たまたま、そんなユーザーが一人いたなぁって話しただけで・・・・
自己満足＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数字、ユーザー評価って人だから
社内でも「あの人の場合は言われた通りやっとけば良いよ」って感じだったよ
Web制作会社では無く自社サイト中心の仕事してたんで
制作会社の様に数こなしている所と比べれば、
（数こなしてないので）センスが無いって判断
>>151
たまたま、そんなユーザーが一人いたなぁって話しただけで・・・・
自己満足＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数字、ユーザー評価って人だから
社内でも「あの人の場合は言われた通りやっとけば良いよ」って感じだったよ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 01:54:31.36 ID:CXplPHX/P
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 03:56:23.35 ID:53h/U0z10
>>151
>>146だけどもう10年以上やってるよｗ 紙媒体含めてだけど
数字出して打ち合わせするスキも与えて貰えないようなクラもいるんだよ
営業が打ち合わせして帰って来て指示→作って営業に説明→営業の説明不足かクラの理解力不足か、直接自分のとこに電話が来て頭ごなしに怒鳴られる→戦意喪失
説明してわかってくれるクラにはそりゃあちゃんと説明するよ、資料も準備するよ
せめて打ち合わせやプレゼンさせてくれる体制の整った会社に行きたいわ
>>146だけどもう10年以上やってるよｗ 紙媒体含めてだけど
数字出して打ち合わせするスキも与えて貰えないようなクラもいるんだよ
営業が打ち合わせして帰って来て指示→作って営業に説明→営業の説明不足かクラの理解力不足か、直接自分のとこに電話が来て頭ごなしに怒鳴られる→戦意喪失
説明してわかってくれるクラにはそりゃあちゃんと説明するよ、資料も準備するよ
せめて打ち合わせやプレゼンさせてくれる体制の整った会社に行きたいわ
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 04:11:01.51 ID:53h/U0z10
ちなみにそのクラは何回も何十回も修正が入ってきていつまで経っても仕事が終わらず
他の仕事にも影響が出る始末で、会社から「採算合わない」と結局切られた
（余所の制作会社を紹介するという形で）
他の仕事にも影響が出る始末で、会社から「採算合わない」と結局切られた
（余所の制作会社を紹介するという形で）
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 05:30:31.70 ID:0rR1xXDM0
ユーザー層を考えるとこうなります。数字はこうです。
で大体は、いやウチの考えるターゲットはこうだから～、じゃあどうしましょうか。
って話が進むんだが、いるんだよな一定数は俺が正しい！みたいなクライアント。
>>157のとこは正しい判断をしたね。
そんなとこ切るべきだよ。
で大体は、いやウチの考えるターゲットはこうだから～、じゃあどうしましょうか。
って話が進むんだが、いるんだよな一定数は俺が正しい！みたいなクライアント。
>>157のとこは正しい判断をしたね。
そんなとこ切るべきだよ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 08:10:27.12 ID:+PGC+WMB0
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 08:18:09.37 ID:Be4tjvW40
おーちーたー
逆にデザインは良いって言ってもらえるんだけど落ち続けてる
ダメ人間オーラが出てるのかな…巾着し過ぎてちょっと汗かき過ぎだし
逆にデザインは良いって言ってもらえるんだけど落ち続けてる
ダメ人間オーラが出てるのかな…巾着し過ぎてちょっと汗かき過ぎだし
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/07(土) 20:36:23.05 ID:Sc3lJWDt0
なんでこのスレ就活板にないの？
グラデザもないけど。新卒じゃなくても入れるから？
グラデザもないけど。新卒じゃなくても入れるから？
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:18:14.98 ID:kVxxvFCV0
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 00:22:23.37 ID:Fj2noPIx0
落ちそうだけどやってるか
このスレにもちょくちょく新卒思考の人がいたし
このスレにもちょくちょく新卒思考の人がいたし
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 01:03:45.17 ID:Vn6ZNh990
新卒での就活で失敗して無職になった俺ならいます
とりあえず、イラレとフォトショの資格取得して
今はブログを作りながらＨＴＭＬとＣＳＳを勉強中
正社員の求人は経験者を求める企業ばかりだったので
バイトで実務を積みつつ独学でデザインなどの勉強をしようかと考えてますけど
なかなか決まらず
とりあえず、イラレとフォトショの資格取得して
今はブログを作りながらＨＴＭＬとＣＳＳを勉強中
正社員の求人は経験者を求める企業ばかりだったので
バイトで実務を積みつつ独学でデザインなどの勉強をしようかと考えてますけど
なかなか決まらず
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 02:34:37.01 ID:rIw7eT/BP
バイトからってのは良い選択だけど、新卒時代から就活してるくせにバイトすら決まらないとなると、地区がよほどヤバイのか、本格的にお前がダメ人間なんじゃないかと疑いたくなる
資格よりもPFを充実させるべきだと思うし
資格よりもPFを充実させるべきだと思うし
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 02:55:20.95 ID:Vn6ZNh990
ここまで決まらないんじゃ、ダメ人間だとは自覚してます
自殺する勇気はないし、このまま続けていこうかと
自殺する勇気はないし、このまま続けていこうかと
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/08(日) 03:47:02.13 ID:RbMYf8FL0
バイトさえ決まらんぜよ～
未経験の壁高いなぁ
未経験の壁高いなぁ
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 11:14:23.27 ID:gzAhXk3x0
フリーでやればいいじゃない！
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 11:29:17.59 ID:XgCi7qga0
>>168
人脈も経験もないフリーを使おうという剛の者がどこにいるのか
人脈も経験もないフリーを使おうという剛の者がどこにいるのか
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 13:15:43.93 ID:Xf0yenmO0
Webデザイナー職で面接受けに行った企業は、
ほとんど自社で制作しないで全て外注（Soho）に丸投げのところだった
（外注とのディレクションメイン）
それでもかなりのハイスペック求人だったな
ほとんど自社で制作しないで全て外注（Soho）に丸投げのところだった
（外注とのディレクションメイン）
それでもかなりのハイスペック求人だったな
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 17:47:41.51 ID:h582fuOI0
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 18:37:11.48 ID:V4U+Q98sO
資格取っても意味ねーぞ。この仕事は。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 20:15:03.21 ID:a4PgQBU70
Webデザ訓練受けたけど、Webで就職できた奴2人だけだよ。
2人ともDTPデザ経験者で片方は派遣。あとは殆ど決まらず。
講師自体がWeb系で就職できてないレベルなのに。
2人ともDTPデザ経験者で片方は派遣。あとは殆ど決まらず。
講師自体がWeb系で就職できてないレベルなのに。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 20:44:12.70 ID:BvT1qo7a0
訓練て元々人数少ないのに加えてやる気あるやついないだろ
しかも高齢で期間も半年程度ときたら、そりゃ無理だって
しかも高齢で期間も半年程度ときたら、そりゃ無理だって
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/09(月) 22:14:12.10 ID:jVYIvwkB0
たいていの制作会社の場合、概ね
(ほんとは黒字だけども)クライアントからコスト削減のため低予算・短納期でサイト制作を依頼される
↓↓↓
案件の数はあるのでWebデザイナー雇う金はある反面ブラック化
↓↓↓
リーマンショック、円高、震災で予算どころか案件そのものが激減する
↓↓↓
震災以降案件数が持ち直してきてもクライアントの景気が悪いのでさらに低予算、短納期のうえに
ツイッターやフェイスブックの公式アカウント、データベース設計管理も含むCMS導入＋Jquery、HTML5移行もろもろが加わるため
スーパーマン求人を希望せざるを得なくなる
↓↓↓
求人サイト、転職エージェント、派遣会社使って募集しても誰も来ないorせっかく求職者が来ても重箱の隅をつついて結局誰も採用しない
↓↓↓
2つ前に戻る。以降ループ
の流れになっちゃってるんだよね。Web自体発展する余地はあっても取り巻く環境が最悪すぎる。
(ほんとは黒字だけども)クライアントからコスト削減のため低予算・短納期でサイト制作を依頼される
↓↓↓
案件の数はあるのでWebデザイナー雇う金はある反面ブラック化
↓↓↓
リーマンショック、円高、震災で予算どころか案件そのものが激減する
↓↓↓
震災以降案件数が持ち直してきてもクライアントの景気が悪いのでさらに低予算、短納期のうえに
ツイッターやフェイスブックの公式アカウント、データベース設計管理も含むCMS導入＋Jquery、HTML5移行もろもろが加わるため
スーパーマン求人を希望せざるを得なくなる
↓↓↓
求人サイト、転職エージェント、派遣会社使って募集しても誰も来ないorせっかく求職者が来ても重箱の隅をつついて結局誰も採用しない
↓↓↓
2つ前に戻る。以降ループ
の流れになっちゃってるんだよね。Web自体発展する余地はあっても取り巻く環境が最悪すぎる。
176 ：FROM名無しさan：2012/07/09(月) 22:31:21.34 ID:kxc25wd70
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 01:56:00.53 ID:0Cdyu88Ri
もともとWeb系で非デザイナーだったけど(技術系)、
Webデザイナーになりたくて、職業訓練受けた。
でも採用されてもデザインやらせてくれなくて2社連続で辞めた…
30代半ばだからそれまでの職歴でみられるんだね、
毎日残念な残業が嫌だから、デザイナーになりたいんだけど、
もう割りきって、経験職で派遣がいいのかな…
Webデザイナーになりたくて、職業訓練受けた。
でも採用されてもデザインやらせてくれなくて2社連続で辞めた…
30代半ばだからそれまでの職歴でみられるんだね、
毎日残念な残業が嫌だから、デザイナーになりたいんだけど、
もう割りきって、経験職で派遣がいいのかな…
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 07:57:07.33 ID:xrkWrSttO
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰが一番残業確率高いよ。おまけにWeb系は給料安いし、最悪な会社が多過ぎ。
おすすめ出来ない。
おすすめ出来ない。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 09:12:00.45 ID:ctKv6GGa0
>>178
でも、給料よくて最悪じゃない会社が多い職種ってある？
介護に比べたらWebの方がいいだろうし。
やっぱり、経理・総務とか目指した方がいいんだろうけど、
それだって、年くったら転職きついだろうし。
でも、給料よくて最悪じゃない会社が多い職種ってある？
介護に比べたらWebの方がいいだろうし。
やっぱり、経理・総務とか目指した方がいいんだろうけど、
それだって、年くったら転職きついだろうし。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 09:24:57.27 ID:abzneqjg0
自分は残業が嫌でデザイナー辞めた
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 10:30:51.76 ID:PgrWh6Gk0
>>177
残念な残業がイヤでデザイナー ってデザイナーと一緒に仕事したことないだろｗ
みんな言ってるけどデザの残業もハンパないよ
残業がイヤならWeb業界から足を洗うしかないと思う
業界が変えられないなら営業職とか？
残念な残業がイヤでデザイナー ってデザイナーと一緒に仕事したことないだろｗ
みんな言ってるけどデザの残業もハンパないよ
残業がイヤならWeb業界から足を洗うしかないと思う
業界が変えられないなら営業職とか？
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 18:51:38.64 ID:oqnVsXDFi
上に似たような考えの方がいるが、
普通の会社なら実務からディレクションできるように育てる
転職したい人はディレクションできないとほぼアウト
新卒とかのやつは将来ディレクションできる人間かどうかで判断される
実際にうちの会社がそうだからな
普通の会社なら実務からディレクションできるように育てる
転職したい人はディレクションできないとほぼアウト
新卒とかのやつは将来ディレクションできる人間かどうかで判断される
実際にうちの会社がそうだからな
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 19:29:10.58 ID:PgrWh6Gk0
>>182
普通じゃない会社にいる人も多いからみんな苦しんでるんだろ
普通じゃない会社にいる人も多いからみんな苦しんでるんだろ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 20:06:24.80 ID:mb5RMtOLi
>>173
未経験可能なのは通販サイトのデータ入力ばっかだからな。
しかもアパレル系が多い。
男でも飛び込めるなら、仕事はある。
実際、それで就職した人居る、20台後半男。
ただし、薄給で残業多い。
そこで職歴つけて、さらにどうするか、だな。
未経験可能なのは通販サイトのデータ入力ばっかだからな。
しかもアパレル系が多い。
男でも飛び込めるなら、仕事はある。
実際、それで就職した人居る、20台後半男。
ただし、薄給で残業多い。
そこで職歴つけて、さらにどうするか、だな。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 20:50:10.95 ID:ITKE60CX0
>>179
介護とデザを比べるのは介護に失礼ｗ
介護とデザを比べるのは介護に失礼ｗ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:11:22.62 ID:ctKv6GGa0
残業が多いと聞くけど、月にどれぐらい？
終電とかだったらきついな。
終電とかだったらきついな。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:15:18.40 ID:ku+tbbEHP
始発終電or終電でも帰れない
マジで
マジで
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 22:21:36.69 ID:GoJ29HbG0
デスマそのものや残業自体は慣れてるんだけど、
サーバダウンしてるっぽい云々での真夜中の電話対応待機が嫌…。
あと、なんのデータにも残らんのが寂しい。
それでいて給料変わらんし。
サーバダウンしてるっぽい云々での真夜中の電話対応待機が嫌…。
あと、なんのデータにも残らんのが寂しい。
それでいて給料変わらんし。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:02:03.07 ID:9K9StvlH0
30代で未経験は、webデザイナーとしては無理。
ディレも無理。っていうかデザイン系以外の仕事しなさい。
介護よりマシだからwebデザ目指すとか、舐めすぎでしょ。
ディレも無理。っていうかデザイン系以外の仕事しなさい。
介護よりマシだからwebデザ目指すとか、舐めすぎでしょ。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/10(火) 23:05:42.29 ID:ku+tbbEHP
30代未経験なんて言ってたか？
それがマジならデザイナー云々以前に異業種への転職が無理だと思うんだが
三十代未経験可の仕事って清掃とかそういうのしか思いつかない。その清掃だって最近は入るの厳しいみたいだが
それがマジならデザイナー云々以前に異業種への転職が無理だと思うんだが
三十代未経験可の仕事って清掃とかそういうのしか思いつかない。その清掃だって最近は入るの厳しいみたいだが
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 01:25:42.47 ID:+wuIL1ONi
知り合いのWebディレクターは30歳になってから独学で勉強して今は某プロバイダの検索サイトや大きな案件任されるまでになってるよ
今は35歳とかだったかな
無理とか決めつけは良くないな
センスとかもとりあえず数こなして色んなもん吸収すりゃ良い
まぁかなりの努力が必要だがな
今は35歳とかだったかな
無理とか決めつけは良くないな
センスとかもとりあえず数こなして色んなもん吸収すりゃ良い
まぁかなりの努力が必要だがな
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 06:09:11.23 ID:mZrJADMJ0
WEBはやめとけ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 10:14:05.30 ID:wHA3pscS0
>>186
>>187も言ってるけど
終電ってか徹夜ある会社も少なくないんだが…
クリエイティブやってて終電仕事にならない会社なんてそうそうないだろ
今は仕事激減して暇になってるところもあるみたいだけど
仕事がある会社なら割とある
なんで早めにあがれるような仕事だと思うんだろう…
>>187も言ってるけど
終電ってか徹夜ある会社も少なくないんだが…
クリエイティブやってて終電仕事にならない会社なんてそうそうないだろ
今は仕事激減して暇になってるところもあるみたいだけど
仕事がある会社なら割とある
なんで早めにあがれるような仕事だと思うんだろう…
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 10:15:51.16 ID:wHA3pscS0
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 12:56:16.02 ID:nrrb2W/K0
>>171
私は関西じゃくて都内だけど参考までに
就職を決めてる人は前職がDTPオペ、デザイナー、美大卒
あと、頭が良くて短期でActionScript組んでサイトが作れる人など
私はScriptコピペしかできない～って感じだったので全然無理ぽ
30歳過ぎると転職ガクッと難しくなるらしいのでこれで決まらなかったら…諦めるしかにゃい
私は関西じゃくて都内だけど参考までに
就職を決めてる人は前職がDTPオペ、デザイナー、美大卒
あと、頭が良くて短期でActionScript組んでサイトが作れる人など
私はScriptコピペしかできない～って感じだったので全然無理ぽ
30歳過ぎると転職ガクッと難しくなるらしいのでこれで決まらなかったら…諦めるしかにゃい
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 13:20:18.03 ID:1JjM7UF40
人が余ってるんだもの、専門、美大出て無くて未経験
ちょとスクール行きましたじゃどこも取らんと思うよ。
運が良くてバイトからもぐりこむ、くらいかな。
IT系なら独学だろうがなんだろうがスキルで判断して貰えるかもしれんが
ちょとスクール行きましたじゃどこも取らんと思うよ。
運が良くてバイトからもぐりこむ、くらいかな。
IT系なら独学だろうがなんだろうがスキルで判断して貰えるかもしれんが
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 15:30:58.30 ID:OLzg9diM0
専門とか美大でも新卒逃したら「それ系の学校を卒業した」って経歴自体はあんまり意味がないと思うけどね
一流芸術学校とかならまだしも、並の美術系学校程度じゃあ一般人に毛が生えた程度だし、期待してるほどあれこれ教えてくれるわけでもないよ
PF作るくらいなら一般大でもそれこそスクールでも出来るわけだし、学校の経歴なんかよりそっちを見てると思うけどね
一流芸術学校とかならまだしも、並の美術系学校程度じゃあ一般人に毛が生えた程度だし、期待してるほどあれこれ教えてくれるわけでもないよ
PF作るくらいなら一般大でもそれこそスクールでも出来るわけだし、学校の経歴なんかよりそっちを見てると思うけどね
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 15:46:54.15 ID:1JjM7UF40
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 16:10:57.66 ID:OLzg9diM0
んな無茶な募集の仕方をしてるのは人気企業だけ
てかそういうのは事前にふるいにかけてるだけだからある程度無視して応募できる
てかそういうのは事前にふるいにかけてるだけだからある程度無視して応募できる
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 17:24:49.23 ID:Yf3BBI90i
Web系はデザイン事務所っぽい所じゃない限り構築技術が重視されてると感じた
だから技術面で自信あるなら美大卒と関係ないと思う
むしろWebデザってあんまりデザインではないのかなって思った
だから技術面で自信あるなら美大卒と関係ないと思う
むしろWebデザってあんまりデザインではないのかなって思った
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 19:44:52.87 ID:vIwP7ZuY0
皆、洗脳されて残業って概念がないからな
薄給で基本終電 茄子何それってとこが多い
薄給で基本終電 茄子何それってとこが多い
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 20:11:02.86 ID:E+cHZMKtP
デザイン＝設計（構築）だからなぁ
所謂デザインセンスがそこまで重要視されないのはDTPオペとかでも同じか
所謂デザインセンスがそこまで重要視されないのはDTPオペとかでも同じか
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 20:41:30.23 ID:pORqNKXF0
>>195
ありがとうございます。
３０代からはきついみたいですね。
よく考えたら、ＷＥＢ＝広告と考えたら、今の時代
仕事なくて求人ないのもわかりました。
>>193
ＳＥよりマシと聞いていたので。でも、Webもそこまで凄まじい
とは思いませんでした。趣味程度にしておきます。
ありがとうございます。
３０代からはきついみたいですね。
よく考えたら、ＷＥＢ＝広告と考えたら、今の時代
仕事なくて求人ないのもわかりました。
>>193
ＳＥよりマシと聞いていたので。でも、Webもそこまで凄まじい
とは思いませんでした。趣味程度にしておきます。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 20:48:57.54 ID:E+cHZMKtP
SEよりマシって……
会社選べるならSEのがずっと高待遇なとこあると思うんだが
会社選べるならな
会社選べるならSEのがずっと高待遇なとこあると思うんだが
会社選べるならな
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 21:01:15.32 ID:bFU3MVs50
>>204
クリエイターとプログラマーの悪いとこどりは多いな。
クリエイターとプログラマーの悪いとこどりは多いな。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/11(水) 21:05:40.27 ID:OLzg9diM0
プログラマーはクリエイターだから、デザイナーとプログラマーの悪いとこどりだな
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 00:29:46.15 ID:vsWoEpIS0
SE・PGのように常駐先にて急ごしらえの下請けエリアで土方メンタリティに染まるのがいいか
クリエイティヴの響きに酔ってスノッブ気分に浸れるWebのどちらがいいかってところだわな。
クリエイティヴの響きに酔ってスノッブ気分に浸れるWebのどちらがいいかってところだわな。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 00:32:19.97 ID:lOhPmkDM0
は？
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 01:30:00.55 ID:6jlB8ESk0
ディレクターってどうなん？
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 01:44:54.56 ID:Bvz/kVQTP
スレタイ
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 02:22:36.24 ID:i1sNDvUa0
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 06:50:03.80 ID:2xPWF63+0
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 09:42:52.08 ID:6outsVJ40
IT土方はレベルがあがれば月100万くらいで動いてるんだぞ
まあ、３重派遣とかでどのくらい手元に届いてるのかは知らんが
まあ、３重派遣とかでどのくらい手元に届いてるのかは知らんが
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 10:54:18.49 ID:F7KCJWCZ0
スマホとかオンゲの制作って実際どうなんだろう
デザインってよりエンジニア寄りの仕事としか想像できないんだけど
デザインってよりエンジニア寄りの仕事としか想像できないんだけど
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 19:06:16.00 ID:lOhPmkDM0
最近急に伸び始めたな
就活時期なのいか？
就活時期なのいか？
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/14(土) 23:36:31.31 ID:8q+B8u530
近年稀に見る雇用のミスマッチ状態の発生。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 01:31:49.78 ID:VF7PV2jl0
スーパーマンスペック求めといてバイトとかな
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 01:57:11.15 ID:xCRShgjt0
それ人来るの？
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 10:36:43.32 ID:4eXfbUWS0
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 10:52:55.99 ID:xCRShgjt0
本末転倒じゃねえかｗ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 12:22:57.33 ID:4eXfbUWS0
>>220
派遣会社の営業さんいろいろ仕事の提案してくるけど、
発注元企業側がやれ客先対応もだの社内機器管理もとか
しまいにはECサイトだから法律のことも･･･
なんて面談の際に言い出すもんだから、それじゃ人来ねぇだろと。
そんなもんで、稼動できないスタッフが増えてきてるって頭抱えてた。
派遣会社の営業さんいろいろ仕事の提案してくるけど、
発注元企業側がやれ客先対応もだの社内機器管理もとか
しまいにはECサイトだから法律のことも･･･
なんて面談の際に言い出すもんだから、それじゃ人来ねぇだろと。
そんなもんで、稼動できないスタッフが増えてきてるって頭抱えてた。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/15(日) 17:51:04.06 ID:TLLbdcKXi
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 10:04:37.47 ID:UQJ77At/0
会社側が無理な要求しすぎるんだよね、薄給なのに
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/17(火) 13:11:54.15 ID:Fk01KuzHi
>>223
そもそも、そんなに多分野やらせて一人で対応しきれるのかって思うが…
一人一日8時間で物理的に対応できる工数なのか疑問。
客先行くと移動だけで半日つぶれるのに、版組の俺も毎日のように連行されたことある。
同族零細のDTP屋、一ヶ月でギブでした。
そもそも、そんなに多分野やらせて一人で対応しきれるのかって思うが…
一人一日8時間で物理的に対応できる工数なのか疑問。
客先行くと移動だけで半日つぶれるのに、版組の俺も毎日のように連行されたことある。
同族零細のDTP屋、一ヶ月でギブでした。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 03:29:42.95 ID:TehK7rJ10
前職辞めて4ヶ月目の25歳ニートだけど、未経験からWebデザイナー目指したいと思ってる。
以下のプランだとどれがお勧め？
①未経験可のバイトを探して潜り込む
②スクール通う
③職業訓練受講する
ちなみに今のレベルは、
・調べながらhtml/cssで簡単なサイトが作れる（Dreamweaver使用）
・java、phpはフリーソースをコピペして体裁を整えられる
・フォトショはそれなり、イラレは初心者
過去ログ読む限り決して明るい業界には見えないけど、
将来は細々とでも独立してやっていきたいと思ってる。
ご教授おねがいします。
以下のプランだとどれがお勧め？
①未経験可のバイトを探して潜り込む
②スクール通う
③職業訓練受講する
ちなみに今のレベルは、
・調べながらhtml/cssで簡単なサイトが作れる（Dreamweaver使用）
・java、phpはフリーソースをコピペして体裁を整えられる
・フォトショはそれなり、イラレは初心者
過去ログ読む限り決して明るい業界には見えないけど、
将来は細々とでも独立してやっていきたいと思ってる。
ご教授おねがいします。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:41:58.99 ID:k+G9zvU/0
>>225
教本買って休みの日も勉強する気がもてるなら①
クソなスクール引いても自己負担一万ぐらいでフル機能を数ヶ月使えるので③もアリ。
職業訓練はまれに業界経験者がちゃんと講師してるが、あまりにレアなので期待はするな。
②はスクール行く金でAdobeCS買った方がいいと思う。
書店に並んでる教本でも基礎操作は一通り拾得できる。
疑問点は自力で調べないといかんが。
去年、本当に大当たりの講師の元で職業訓練受けた。
これまでの知識＋職業訓練で、最初の実務に必要な知識とスキルはOKと言われたが、
行きたいなって思う募集がことごとく、実務一年が最低ラインで書類選考もダメだ。
教本買って休みの日も勉強する気がもてるなら①
クソなスクール引いても自己負担一万ぐらいでフル機能を数ヶ月使えるので③もアリ。
職業訓練はまれに業界経験者がちゃんと講師してるが、あまりにレアなので期待はするな。
②はスクール行く金でAdobeCS買った方がいいと思う。
書店に並んでる教本でも基礎操作は一通り拾得できる。
疑問点は自力で調べないといかんが。
去年、本当に大当たりの講師の元で職業訓練受けた。
これまでの知識＋職業訓練で、最初の実務に必要な知識とスキルはOKと言われたが、
行きたいなって思う募集がことごとく、実務一年が最低ラインで書類選考もダメだ。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/20(金) 22:44:35.31 ID:ohNvHSod0
>>225
就活中の身だから大したアドバイスにならないけど私が感じた事を参考までに…
取り敢えず未経験可の所にどんどん応募するのがいいと思う
探しながら訓練行っても良いと思うし
うちの所には給付金貰わないで働きながら来てた子もいたよ
実際に10社くらい面接やってみて思ったのは未経験でも本人のやる気次第で受かるなって感じた
私はスーパーマンにはなれねーぜって面接で怯んじゃったり自分を出せなかったりして落ち続けてるけど面接には辿り着けてるし
面接落ち続けてるうちにコツが掴めて来てやっとこ一社最終まで行けたよ
スクールは行ってないからわからないけど結局働いて現場で身につく事の方が多いんじゃないかな
225はまだ若いし行けると思う
因みに私はイラレ、フォトショは独学です
就活中の身だから大したアドバイスにならないけど私が感じた事を参考までに…
取り敢えず未経験可の所にどんどん応募するのがいいと思う
探しながら訓練行っても良いと思うし
うちの所には給付金貰わないで働きながら来てた子もいたよ
実際に10社くらい面接やってみて思ったのは未経験でも本人のやる気次第で受かるなって感じた
私はスーパーマンにはなれねーぜって面接で怯んじゃったり自分を出せなかったりして落ち続けてるけど面接には辿り着けてるし
面接落ち続けてるうちにコツが掴めて来てやっとこ一社最終まで行けたよ
スクールは行ってないからわからないけど結局働いて現場で身につく事の方が多いんじゃないかな
225はまだ若いし行けると思う
因みに私はイラレ、フォトショは独学です
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 00:40:39.06 ID:6ITilY8K0
てか>>225くらいできりゃあ少なくとも技術面ではスクールなんか行く意味なくないか？
スクールで教えてる内容くらいは既に網羅してるだろ
スクールがどんだけ就活の面倒見てくれるかはアレだけど、スクール卒って新卒扱いになるの？
なるなら行っても良いと思う
スクールで教えてる内容くらいは既に網羅してるだろ
スクールがどんだけ就活の面倒見てくれるかはアレだけど、スクール卒って新卒扱いになるの？
なるなら行っても良いと思う
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 16:25:12.60 ID:+pJFTTJm0
スクールはコネが作れる場合があるってぐらいでね？
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/21(土) 21:14:00.34 ID:EgtllgPU0
コネなら職業訓練でもできるしね
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 22:03:21.68 ID:zjoPG49r0
本日日中都内某所にてWeb系の合同就職説明会行ってきたけど、
参加企業が二桁届かずでかつ半数がネットゲーム会社ってどんだけだよって感じでした。
主催企業のスタッフが
「前に不採用だった企業でも内定に至る事もあるので積極的に足を運んでください」
なんて必死こいてギャンブルで高配当狙いのようなことをアピールしてたのがなんか哀れ。
参加企業が二桁届かずでかつ半数がネットゲーム会社ってどんだけだよって感じでした。
主催企業のスタッフが
「前に不採用だった企業でも内定に至る事もあるので積極的に足を運んでください」
なんて必死こいてギャンブルで高配当狙いのようなことをアピールしてたのがなんか哀れ。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 22:43:45.75 ID:YBElNYsv0
ネトゲ会社って人気無いのか
意外だな
意外だな
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 22:50:34.42 ID:zjoPG49r0
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 22:53:02.67 ID:YBElNYsv0
ネトゲ会社のwebデザって面白そうだから入りたいけどねー
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 23:03:25.64 ID:zjoPG49r0
>>234
昨年からどこのネトゲ企業も人材足りないって言ってる話を派遣の営業からもちょくちょく聞くので受けてみてもいいかも。
スクリプトはもちろんのことデザインスキル(ゲームデザイン含めて)がどこまで必要か事前に確認しておくと話が進みやすいかと。
昨年からどこのネトゲ企業も人材足りないって言ってる話を派遣の営業からもちょくちょく聞くので受けてみてもいいかも。
スクリプトはもちろんのことデザインスキル(ゲームデザイン含めて)がどこまで必要か事前に確認しておくと話が進みやすいかと。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/22(日) 23:11:12.09 ID:YBElNYsv0
ゲームデザインとwebデザイン（グラフィックデザイン）て全く別じゃないの？
ゲームデザインてデザイン系の就職じゃなくてゲーム系の就職だよね
ゲーム系はどこも難関て聞くが・・
ゲームデザインてデザイン系の就職じゃなくてゲーム系の就職だよね
ゲーム系はどこも難関て聞くが・・
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 00:03:03.35 ID:zNXAQg8w0
うーんWebデザのイメージとは離れてるけど求人はホントよく見かける
興味ある人には合うだろうけどゲーム興味ないないからWebデザで検索してこれ系が出てくるとガックリする
興味ある人には合うだろうけどゲーム興味ないないからWebデザで検索してこれ系が出てくるとガックリする
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 00:05:57.83 ID:lB8iKi7q0
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 00:18:06.19 ID:wNGepai80
ゲームデザイン＝ゲームの概要や内容を考える事
だと思ってた
絵師云々はゲームグラフィッカーだよね
てかゲーム系でガックリって贅沢だなｗ
どんな事やるんだか想像つかないけど
だと思ってた
絵師云々はゲームグラフィッカーだよね
てかゲーム系でガックリって贅沢だなｗ
どんな事やるんだか想像つかないけど
遅レスだけど回答サンクス。
>>226
やっぱり実務経験が応募の際にネックになるよね。
それも踏まえて、①のバイトを最優先に活動してみるわ。
>>227
仰るとおりどんどん応募しつつ、さらに訓練の情報も漁ってみる。
実務経験ないから、正直やる気しかアッピルするもんがない。
アッピル用に色んなサイトを練習で作ってみるよ。
書面上での25歳と26歳の差って結構デカイと思うから、マジで今のうちに頑張る。
>>228
全部独学だから、一度誰かに習ってみたいってのがあるんだよね。
スクールは>>229>>230が言ってるように、コネ狙いっていう意味でも考えてた。
でも職業訓練でも紹介してくれるみたいだね。
差し当たり②は除外して、①＞③で行ってみるよ。ありがと。
>>226
やっぱり実務経験が応募の際にネックになるよね。
それも踏まえて、①のバイトを最優先に活動してみるわ。
>>227
仰るとおりどんどん応募しつつ、さらに訓練の情報も漁ってみる。
実務経験ないから、正直やる気しかアッピルするもんがない。
アッピル用に色んなサイトを練習で作ってみるよ。
書面上での25歳と26歳の差って結構デカイと思うから、マジで今のうちに頑張る。
>>228
全部独学だから、一度誰かに習ってみたいってのがあるんだよね。
スクールは>>229>>230が言ってるように、コネ狙いっていう意味でも考えてた。
でも職業訓練でも紹介してくれるみたいだね。
差し当たり②は除外して、①＞③で行ってみるよ。ありがと。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 06:37:24.60 ID:zNXAQg8w0
>>239
募集要項にオンラインゲーム好きな人！って書いてあると
嘘はつけないし好きな人には勝てないなって思う
好きだったら良かった。むしろ嫌いな系統で残念
>>240
がんばれ～
訓練校でコネは期待する程でないと思うけど仲間は出来るから横の繋がり大切にね
訓練校でもWeb系の仕事を紹介してくれるかは微妙だな私が行ってた所ははなかったよ
訓練校の実積のために事務の仕事は何軒か紹介はしてくれた
なんの為に事務の仕事辞めたかわからんって言って断っちゃったけど…
募集要項にオンラインゲーム好きな人！って書いてあると
嘘はつけないし好きな人には勝てないなって思う
好きだったら良かった。むしろ嫌いな系統で残念
>>240
がんばれ～
訓練校でコネは期待する程でないと思うけど仲間は出来るから横の繋がり大切にね
訓練校でもWeb系の仕事を紹介してくれるかは微妙だな私が行ってた所ははなかったよ
訓練校の実積のために事務の仕事は何軒か紹介はしてくれた
なんの為に事務の仕事辞めたかわからんって言って断っちゃったけど…
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 09:40:58.61 ID:r/PRJAzt0
オンゲならまだいいが携帯ゲームはイヤだなー
仕組みを初めて知ったとき、こんなの誰がゲームって呼び始めたんだよって思った
ボタン押す作業じゃん
仕組みを初めて知ったとき、こんなの誰がゲームって呼び始めたんだよって思った
ボタン押す作業じゃん
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 22:56:11.27 ID:SKMzo2Nm0
>>242
パチスロと同じだよな。
パチスロと同じだよな。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 22:59:22.63 ID:iSnO0ozmP
仕事だぞ
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/23(月) 23:15:11.66 ID:sLRAjc020
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 11:23:23.58 ID:ti+Z568D0
３０代になって、Web業界自体から離れたくなったんだけど、
この業界を抜けた方はどの方面に行ってるのでしょうか？
クライアントに振り回されながら、どこかで見たことあるような二番煎じのデザインを
終電間際まで作る状況から脱出したくてなりました。
まぁ、自分にデザインセンスがないなぁ…と悟ったのもありますけどね。
IT系の営業とか、採用して貰えないかなぁと思ったりしてます。
この業界を抜けた方はどの方面に行ってるのでしょうか？
クライアントに振り回されながら、どこかで見たことあるような二番煎じのデザインを
終電間際まで作る状況から脱出したくてなりました。
まぁ、自分にデザインセンスがないなぁ…と悟ったのもありますけどね。
IT系の営業とか、採用して貰えないかなぁと思ったりしてます。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 14:43:12.44 ID:a4zxZIBF0
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 21:55:04.30 ID:O2Yhx/Le0
>>246
メーカーのEC担当とかは？
メーカーのEC担当とかは？
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 03:02:43.93 ID:R8ooONYt0
面接いって終わりの挨拶で立ち上がったら向こうのデザイナーさんが倒れちゃった
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 10:07:52.48 ID:3vqTCXJd0
チャンスだな
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 14:17:18.34 ID:R8ooONYt0
チャンスだったのか！
でも連絡ないから終了だよ
でも連絡ないから終了だよ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 15:40:47.26 ID:UXCT5M2L0
ブラックだったんだろｗ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 23:11:09.75 ID:e1zJwDFf0
>>249
wwwww!!!!!
wwwww!!!!!
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 00:21:49.02 ID:qoaRyvotP
紙デザでもいいんだけど今はそっちのがwebより就職難しいのかな
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 01:06:14.58 ID:Y1ItkJ0U0
>>254
募集かけてる会社自体がかなり減ってるからな
募集かけてる会社自体がかなり減ってるからな
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 14:18:40.61 ID:HiSVl3tL0
以前の書き込みから時間が経ってしまいましたが、246です。
レスくれた方、ありがとうございます。
>>247
SIerなどの営業だと、サーバとかネットワーク系の知識をけっこう求められるようですね。
そちら系を商材とした営業経験者の募集は結構見ました。
最近、いろいろ転職サイトを見ていますが、この不況だからなのか応募したいような求人も多くはないですね。
>>248
メーカーのECはあまり募集を見ませんね。派遣で対応しているとこが多いようです。
最近の募集は、楽天、SNS系が多いですね。あまり関心持てないのですが。。
レスくれた方、ありがとうございます。
>>247
SIerなどの営業だと、サーバとかネットワーク系の知識をけっこう求められるようですね。
そちら系を商材とした営業経験者の募集は結構見ました。
最近、いろいろ転職サイトを見ていますが、この不況だからなのか応募したいような求人も多くはないですね。
>>248
メーカーのECはあまり募集を見ませんね。派遣で対応しているとこが多いようです。
最近の募集は、楽天、SNS系が多いですね。あまり関心持てないのですが。。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 10:50:15.84 ID:GLvTNRcx0
条件が大卒以上で仕事内容が求人広告制作
月給が20万ってバカにしすぎだろｗ
月給が20万ってバカにしすぎだろｗ
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 12:06:54.83 ID:gWfeP7+F0
結構な好条件じゃん
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 12:51:20.83 ID:PdycFl1r0
WEB求人も
スーパーマンしか募集してないね
中途でスクール行っても採用されないわけだ
スーパーマンしか募集してないね
中途でスクール行っても採用されないわけだ
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 16:07:00.45 ID:yUb9IEnq0
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 21:36:50.88 ID:8sXDcZ5q0
スーパーマン募集してもやっぱり良い人材が来ないのか長い期間掲載してたり募集終わってちょっとしてから掲載再開したりするとこ多いね
スーパーマンじゃなくても素質ある人を見抜いて育てた方が良いのにね
なかなか忙しいから育てるのも大変だろうけど
うちの会社は未経験の人しかいないけど今は一線でバリバリ働いてるよ
スーパーマンじゃなくても素質ある人を見抜いて育てた方が良いのにね
なかなか忙しいから育てるのも大変だろうけど
うちの会社は未経験の人しかいないけど今は一線でバリバリ働いてるよ
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 21:49:31.26 ID:K+QSQsa60
>>259
そもそもカラ求人･･･
そもそもカラ求人･･･
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 21:54:02.96 ID:gWfeP7+F0
WEB求人でカラ求人やっても意味ないだろｗ
むしろ会社側が損するだけｗ
むしろ会社側が損するだけｗ
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 22:52:58.59 ID:yUb9IEnq0
>>261
スーパーマンの定義が不明だが、デザイン力、そして引き出しの豊富さだけは妥協できないな
一発屋じゃ困るのよ
似たようなデザインばっかになったりさ
CMSの定着でプロジェクト自体が小規模になってる分、短時間でいろいろうみださないといけない
手の早さはは数こなせば追い付くけど、表現の幅は自分で身に付けるしかない部分も多い
スーパーマンの定義が不明だが、デザイン力、そして引き出しの豊富さだけは妥協できないな
一発屋じゃ困るのよ
似たようなデザインばっかになったりさ
CMSの定着でプロジェクト自体が小規模になってる分、短時間でいろいろうみださないといけない
手の早さはは数こなせば追い付くけど、表現の幅は自分で身に付けるしかない部分も多い
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 22:59:32.94 ID:yUb9IEnq0
私はディレクターで求人もやってるんだけど、
ユーザビリティやIA、プログラムの知識もほしいけど、それはディレクターがカバーするからなしでもいいわ
もちろんデザインに必要なそのへんの理論は教えるしね
だからデザイナーとしてプロであってほしいと思う
ユーザビリティやIA、プログラムの知識もほしいけど、それはディレクターがカバーするからなしでもいいわ
もちろんデザインに必要なそのへんの理論は教えるしね
だからデザイナーとしてプロであってほしいと思う
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 23:10:40.74 ID:Mz3SFDupP
今は昔と違ってデザイン技術を身につけるのは超簡単
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 23:28:08.22 ID:8sXDcZ5q0
教えれば技術は身につくし、デザインもある程度までは育てられる
そもそもWebに関してはデザイナーって名目だけどクライアントの要望通りのものが出来るかでしょ
変にデザイナーとしてプライドあるほうが困ることが多い
未経験者を採るとすれば自分から色々なものを調べたり吸収できるかを見抜ければ良いと思う
そもそもWebに関してはデザイナーって名目だけどクライアントの要望通りのものが出来るかでしょ
変にデザイナーとしてプライドあるほうが困ることが多い
未経験者を採るとすれば自分から色々なものを調べたり吸収できるかを見抜ければ良いと思う
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 05:51:26.34 ID:EGXTcuJ40
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 06:08:21.44 ID:EGXTcuJ40
>>267
確かにプライド高いと扱いが楽ではない
でも客先でコミュニケーションちゃんととれるなら問題ない
あと実力に裏付けされたプライドは何の問題にもならない
筋を通せば話が通用するからね
デザイナーって変わり者が多いから、自分が慣れてるだけかもしれないけど
代理店から仕事もらってCMSで月十本以上、中小企業商店サイト系を量産するような会社で、つまりあえて二流クオリティで仕事する場合なら、安あがりな未経験者とかにするかな
ブランディング真剣にやる必要なさそうだし
確かにプライド高いと扱いが楽ではない
でも客先でコミュニケーションちゃんととれるなら問題ない
あと実力に裏付けされたプライドは何の問題にもならない
筋を通せば話が通用するからね
デザイナーって変わり者が多いから、自分が慣れてるだけかもしれないけど
代理店から仕事もらってCMSで月十本以上、中小企業商店サイト系を量産するような会社で、つまりあえて二流クオリティで仕事する場合なら、安あがりな未経験者とかにするかな
ブランディング真剣にやる必要なさそうだし
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 11:00:59.86 ID:hVPDtspi0
デザイナーだと徹夜ばっかりだから クライアントになることにしたわ ヤフーショッピング更新とか楽しそう
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 19:04:05.00 ID:P970I/Y+0
もちろんエンドユーザーは大事だが金貰ってるのはクライアントだから第一に考えるのはクライアント
それにクライアントもエンドユーザーのこと考えてるから構想は聞いてより良いものがあれば提案するまででしょ
金貰って仕事してんのに二流とか三流とか区別するのは謎だな
それにクライアントもエンドユーザーのこと考えてるから構想は聞いてより良いものがあれば提案するまででしょ
金貰って仕事してんのに二流とか三流とか区別するのは謎だな
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 19:09:33.12 ID:1hlOuG3D0
>>271
俺のいうとおりに作れ！それ以外は認めない！ってクラも結構いるから
そういうオペレーションだけするなら未経験者でいいんじゃね、って話だと思う
みんながみんな、ちゃんと提案を聞き入れてくれる企業と取引してるわけじゃないからな
俺のいうとおりに作れ！それ以外は認めない！ってクラも結構いるから
そういうオペレーションだけするなら未経験者でいいんじゃね、って話だと思う
みんながみんな、ちゃんと提案を聞き入れてくれる企業と取引してるわけじゃないからな
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 20:12:53.60 ID:LZebaOXv0
それデザイン力じゃなく折衝力の問題じゃん
なんか上から目線なんだなあ
なんか上から目線なんだなあ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 11:50:53.95 ID:zRiCAbxS0
>>273
このスレの上のほうでも出てたけど、デザイナーが直接クラにプレゼンできるわけじゃない会社も沢山ある
営業がクラの話聞いて、こっちに持ってくるだけ
自分は人採る立場じゃないから企業がどういう基準で人を採るのかは知らんけど
クライアントの投げてきたものをそのまま作らすだけなら、変に知恵ついたり提案できる人間より
学校で勉強しただけの若い未経験者です、っていう人のほうが使いやすいんじゃない？
っていう意見も理解できるよ
このスレの上のほうでも出てたけど、デザイナーが直接クラにプレゼンできるわけじゃない会社も沢山ある
営業がクラの話聞いて、こっちに持ってくるだけ
自分は人採る立場じゃないから企業がどういう基準で人を採るのかは知らんけど
クライアントの投げてきたものをそのまま作らすだけなら、変に知恵ついたり提案できる人間より
学校で勉強しただけの若い未経験者です、っていう人のほうが使いやすいんじゃない？
っていう意見も理解できるよ
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 12:33:53.50 ID:vDkVQH6w0
いや未経験者=オペレーションオンリーしか出来ないみたいな考えが見えるからさ
スーパーマン求めてばかりで育てる気ほんとないんだなと感じたわ
スーパーマン求めてばかりで育てる気ほんとないんだなと感じたわ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 12:37:16.85 ID:PxkxXjmk0
てか普通、学校出たくらいじゃオペレーションもできんよｗ
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 12:46:28.23 ID:vDkVQH6w0
未経験全員スクール出たばかりじゃないし、先見据えて採らないのかって事だよ
今一線でやってる人らも元々未経験からなのに…と感じる発言あったのが引っ掛かった
今一線でやってる人らも元々未経験からなのに…と感じる発言あったのが引っ掛かった
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 15:16:13.00 ID:zRiCAbxS0
ああ、そういうことか
そこはほんと雇用側によるよね
育てる気ある企業もあれば、そういう気のさらさらないところもある
今いる会社がばりばり後者で、未経験者お断りって態度
最初からスーパーマン求めるんじゃなく、自分らの会社にいいように育てたほうがいいと思うんだけどね…
そこはほんと雇用側によるよね
育てる気ある企業もあれば、そういう気のさらさらないところもある
今いる会社がばりばり後者で、未経験者お断りって態度
最初からスーパーマン求めるんじゃなく、自分らの会社にいいように育てたほうがいいと思うんだけどね…
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 15:28:00.54 ID:PxkxXjmk0
てかそもそもそういう会社に都合の良いスーパーマンって、募集かけただけで来るの？
基本来ないだろ。来てるならいいけど
基本来ないだろ。来てるならいいけど
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 15:49:31.12 ID:zRiCAbxS0
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 20:13:35.60 ID:neYhwnJH0
うちも未経験者を積極的にとってる会社です
もしここに人事の人や採用関係で会社側に意見できる立場の人がいたら考えてみてもらいたいです
うちの会社は社長がもともと異業界出身の人だからか「欲しい人材は待つのではなく、育てるもの」って考え方
もちろん経験者がくれば嬉しいけどそんなのは滅多にないのは皆さん良くわかってると思います
正直、どんなに忙しくても社内の人間で協力すれば教育はできます
うちも案件重なると泊まり込みってあるけど、教育を疎かにすると上から怒られます
求人サイトに何ヶ月も掲載して見込みの薄いものにお金をかけるより未経験者の可能性にお金をかけてみるのもアリだと思います
未経験で採用してうちの会社から首にした人は今のところいません
それに教育できる人間になるのは会社にとってもプラスになるし、物事を覚える時は人に教えられるように覚えるから理解度も深まります
自分達が育てた人が成長するのって嬉しいですし、関係も深まりますよ
うちが求人かける時、見きれない程の応募が来ます
それだけ働きたいと思ってる人がたくさんいるんです
ちなみにうちは20～30人くらいの中小です
大企業みたいに余裕ある訳ではないですが、こんな会社でも人は育てられます
求める人材にコミュニケーション能力を求めるなら雇用側も教育でコミュニケーションが出来るようになってみてはいかがでしょうか
良かったら考えて貰えると幸いです
もしここに人事の人や採用関係で会社側に意見できる立場の人がいたら考えてみてもらいたいです
うちの会社は社長がもともと異業界出身の人だからか「欲しい人材は待つのではなく、育てるもの」って考え方
もちろん経験者がくれば嬉しいけどそんなのは滅多にないのは皆さん良くわかってると思います
正直、どんなに忙しくても社内の人間で協力すれば教育はできます
うちも案件重なると泊まり込みってあるけど、教育を疎かにすると上から怒られます
求人サイトに何ヶ月も掲載して見込みの薄いものにお金をかけるより未経験者の可能性にお金をかけてみるのもアリだと思います
未経験で採用してうちの会社から首にした人は今のところいません
それに教育できる人間になるのは会社にとってもプラスになるし、物事を覚える時は人に教えられるように覚えるから理解度も深まります
自分達が育てた人が成長するのって嬉しいですし、関係も深まりますよ
うちが求人かける時、見きれない程の応募が来ます
それだけ働きたいと思ってる人がたくさんいるんです
ちなみにうちは20～30人くらいの中小です
大企業みたいに余裕ある訳ではないですが、こんな会社でも人は育てられます
求める人材にコミュニケーション能力を求めるなら雇用側も教育でコミュニケーションが出来るようになってみてはいかがでしょうか
良かったら考えて貰えると幸いです
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 20:29:38.25 ID:x311DL340
理想は結構だがまず経済状況考えような
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:19:53.21 ID:UOLKeowS0
理想じゃなくてそこの会社はそういう教育システムがなりたってるんだね。
もし本当なら立派な会社じゃん。
大手だってそんなのありえないし。
もし本当なら立派な会社じゃん。
大手だってそんなのありえないし。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:31:16.27 ID:D82zivn+0
大手はwebの勉強すらしてなくても入れてくれるとこあるじゃん
新卒なら
新卒なら
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 23:05:50.84 ID:x311DL340
どっちにしても上から目線がむかつく
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 01:40:33.70 ID:QbfFi9TV0
上から目線って…会社の上司だってこんなもんじゃん…
もっと酷いアホいるしｗ
もっと酷いアホいるしｗ
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 10:32:55.40 ID:cG6lUa8H0
上から目線って
求職者側が上から目線だと言っているのか
それとも企業側が上から目線だと言っているのか
いずれにしたってやれどっちが上からだどっちが下だと拘っているのは稚拙な気が
求職者側が上から目線だと言っているのか
それとも企業側が上から目線だと言っているのか
いずれにしたってやれどっちが上からだどっちが下だと拘っているのは稚拙な気が
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 12:45:10.30 ID:Lxlx92Rf0
求職者が上からなのはある程度しかたないし、企業側が上からなのは当たり前
>>281じゃないのか……
>>281じゃないのか……
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 15:19:05.31 ID:vNMhBqKU0
バットマンですが採用されますか？
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 20:48:27.93 ID:v34yH6ZWO
モバゲとGREEが流行り出す前、ゲーム会社の社内でWEBデザインのバイトをやってて楽しかったよ。
イラレ・フォトショ独学、WEB未経験の状態で運良く雇われた数年後、会社の都合で契約終了になったが。
今、地方で正社員のWEBデザに応募してるけど、面接までいけても採用には至らない。
WEBデザ歴が数年あっても「正社員での経験じゃないから」とハネられる。
一方、ベンチャーWEB制作会社(社員10人以下の規模)のデザのバイトを紹介されて、面接を受けるか迷ってる。
雇用・労災保険が付いて時給1000円くらい。
貯金も底を突きそうだし、受けるだけ受けてみるべきだろうか…
イラレ・フォトショ独学、WEB未経験の状態で運良く雇われた数年後、会社の都合で契約終了になったが。
今、地方で正社員のWEBデザに応募してるけど、面接までいけても採用には至らない。
WEBデザ歴が数年あっても「正社員での経験じゃないから」とハネられる。
一方、ベンチャーWEB制作会社(社員10人以下の規模)のデザのバイトを紹介されて、面接を受けるか迷ってる。
雇用・労災保険が付いて時給1000円くらい。
貯金も底を突きそうだし、受けるだけ受けてみるべきだろうか…
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 21:00:25.30 ID:nkIvu4dA0
＞WEBデザ歴が数年あっても「正社員での経験じゃないから」とハネられる。
これって結構珍しいよなー
デザ系は最初はバイトからってのが王道の一つなのに
これって結構珍しいよなー
デザ系は最初はバイトからってのが王道の一つなのに
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 21:11:14.96 ID:VuSaczOQ0
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 21:38:57.86 ID:QBJThKuVP
作例なんかそこらへんの学生ですら出せるじゃん
バイトやってて作例すら出せないなんてあるの？
バイトやってて作例すら出せないなんてあるの？
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 22:24:56.21 ID:v34yH6ZWO
>>292
作品例は業務で制作したサイトのスクショにURLやら概要を書き添えて印刷したものをファイルして持っていってるよ。
（契約終了時にWEBデータ自体はもらえなかった）
自分がWEBデザ募集ということで面接に呼ばれた企業は、デザインとコーディングがバリバリ出来ることを前提に、
ディレクションというか、営業や事務もできる人を望んでいるところばかりだった。
なんにせよ、バイト経験をどう見なすかは会社によると思う。
作品例は業務で制作したサイトのスクショにURLやら概要を書き添えて印刷したものをファイルして持っていってるよ。
（契約終了時にWEBデータ自体はもらえなかった）
自分がWEBデザ募集ということで面接に呼ばれた企業は、デザインとコーディングがバリバリ出来ることを前提に、
ディレクションというか、営業や事務もできる人を望んでいるところばかりだった。
なんにせよ、バイト経験をどう見なすかは会社によると思う。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 22:59:23.06 ID:2PqkQte10
客とのやりとりちゃんとできるかは重要
アルバイトはそこが疑われてるのでは？
アルバイトはそこが疑われてるのでは？
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 23:43:14.06 ID:v34yH6ZWO
>>295
その通りだと思う。
バイトの業務に顧客応対のようなものは一切なく、それ以前に別業種で働いていた時にも経験していない。
年齢的に30歳近くにもなれば、ディレクション経験があってもおかしくない年頃だろうから。
崖っぷち状態だけど後悔ないように、もう少し粘ってみる。
その通りだと思う。
バイトの業務に顧客応対のようなものは一切なく、それ以前に別業種で働いていた時にも経験していない。
年齢的に30歳近くにもなれば、ディレクション経験があってもおかしくない年頃だろうから。
崖っぷち状態だけど後悔ないように、もう少し粘ってみる。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 23:56:01.20 ID:VuSaczOQ0
>>295
それは言えるな、指揮下での内製経験しかないと、
コーディングマシン以上の仕事、ご用聞きや提案が出来そうか？で判断されると思う。
バイトでも好き勝手に作りたいものだけ作ってました、ってことはないはず。
何かしらあると思うので、技術だけじゃない何かをPRしてみては。
それは言えるな、指揮下での内製経験しかないと、
コーディングマシン以上の仕事、ご用聞きや提案が出来そうか？で判断されると思う。
バイトでも好き勝手に作りたいものだけ作ってました、ってことはないはず。
何かしらあると思うので、技術だけじゃない何かをPRしてみては。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 00:00:46.18 ID:pxdjmuYW0
>>294
それと、作例サイト作っとけ。
スクショとURLじゃホントに本人の独力か判別しにくい。
自分の好きな店と同じ業種で、架空の店舗サイト作ってみるとか。
今時のDTPオペレーションはバイトの仕事ってバッサリ言ってたアドバイザーを思い出したよ。
それと、作例サイト作っとけ。
スクショとURLじゃホントに本人の独力か判別しにくい。
自分の好きな店と同じ業種で、架空の店舗サイト作ってみるとか。
今時のDTPオペレーションはバイトの仕事ってバッサリ言ってたアドバイザーを思い出したよ。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 02:49:46.05 ID:rPcK5i8AO
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 09:54:35.09 ID:ss79OrR70
>>298
ん？なぜDTPの話？
ん？なぜDTPの話？
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 15:23:53.08 ID:a4riTXPY0
Photoshop繋がりだろ
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 02:02:02.30 ID:eNVga8Tn0
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 20:20:17.57 ID:yzbuPQTt0
残業時間に応じた残業代ちゃんとでるとこに転職したいんだが、むりかなー
みんなどうなの？
業務手当とか固定残業代とか、裁量労働制とか、みんなそんな感じ？
うちなんかタイムカードすらないよ
最近は残業時間100時間越えてるのに、証拠なしだもん
明細みるたび泣けてくるわ
みんなどうなの？
業務手当とか固定残業代とか、裁量労働制とか、みんなそんな感じ？
うちなんかタイムカードすらないよ
最近は残業時間100時間越えてるのに、証拠なしだもん
明細みるたび泣けてくるわ
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 20:29:27.72 ID:Qt5i0HEvP
デザイナーの時点で無理に決まってんだろ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 21:20:45.60 ID:yzbuPQTt0
>>304
ディレ業務もやることあるよー
ディレ業務もやることあるよー
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 21:54:57.49 ID:aF7ywCFc0
見込み残業60時間
超えても出るな
超えても出るな
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 22:22:20.92 ID:flv/1OeS0
サビ残地獄だったから転職しました
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 22:31:08.96 ID:B5sHSQo+0
新卒はそもそも募集をしていない
未経験は無論論外
だからといってバイトから正社員になろうとしても>>290
でもブラックだから辞める奴は跡を絶たず、常に人手不足
なにこれ
未来がなくて会社そのものが潰れまくってる紙系はともかく、
需要はそれなりにあって猫の手も借りたいwebデザでこれってどういうことなの？
未経験は無論論外
だからといってバイトから正社員になろうとしても>>290
でもブラックだから辞める奴は跡を絶たず、常に人手不足
なにこれ
未来がなくて会社そのものが潰れまくってる紙系はともかく、
需要はそれなりにあって猫の手も借りたいwebデザでこれってどういうことなの？
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 00:59:51.25 ID:nwKo8Ir10
>>303
大手メーカーの下請けで勤務してるけど、残業代は全額支給だよ。
入退室時間はフロアごとに従業員証を通すことで管理されてて、サービス残業がないか自主監査もしてる。
といいても、不景気で残業自体をほとんどしていないので、給与は・・・。
大手メーカーの下請けで勤務してるけど、残業代は全額支給だよ。
入退室時間はフロアごとに従業員証を通すことで管理されてて、サービス残業がないか自主監査もしてる。
といいても、不景気で残業自体をほとんどしていないので、給与は・・・。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 19:43:30.00 ID:rLMVcureP
>>308
え、これマジ？
え、これマジ？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 21:19:14.12 ID:+eg9LCHN0
大手なら新卒とってんじゃん
業界的に一つの会社に長くいる人は少ないよ
ブラックは募集要項の文を見ればだいたいわかる
良いことばっか言ってるとこや常に募集してるとこはアウト
未経験者はスクールや独学で覚えるしかないのが人手不足の原因
会社かわ人を育てられるようにならないとこの状況はいつまでたっても続く
でもWebはある程度は自分で勉強出来るからな
企業が経験者ばかり求めるのもわかる
業界的に一つの会社に長くいる人は少ないよ
ブラックは募集要項の文を見ればだいたいわかる
良いことばっか言ってるとこや常に募集してるとこはアウト
未経験者はスクールや独学で覚えるしかないのが人手不足の原因
会社かわ人を育てられるようにならないとこの状況はいつまでたっても続く
でもWebはある程度は自分で勉強出来るからな
企業が経験者ばかり求めるのもわかる
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 21:21:28.02 ID:hgSg4Cm60
後半部分がよくわからないからもうちょっと詳しく言ってもらえませんか？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 22:56:51.27 ID:oln+duob0
>>303だけど、残業代関連答えてくれたひとありがとう
ちょっとずつ転職活動はじめるわ
俺は33のおっさんだってのがネックだが、大企業も中小も担当したし、簡単なプログラム、システム設計(上流)、自宅サバレベルの構築知識、ネットワーク、デザイン、コーディング、制作ディレ、ライティング、IA、販促、広告の経験値あるから(広くて浅いものも多々あるが…)
よほど合わない会社でない限り書類で落ちることはないと思うから
サビ残ならいく気ないから最初から書類でおとしてくれってスタンスでいくわー
ちょっとずつ転職活動はじめるわ
俺は33のおっさんだってのがネックだが、大企業も中小も担当したし、簡単なプログラム、システム設計(上流)、自宅サバレベルの構築知識、ネットワーク、デザイン、コーディング、制作ディレ、ライティング、IA、販促、広告の経験値あるから(広くて浅いものも多々あるが…)
よほど合わない会社でない限り書類で落ちることはないと思うから
サビ残ならいく気ないから最初から書類でおとしてくれってスタンスでいくわー
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 23:54:39.95 ID:rLMVcureP
>>311
一瞬「ん？」と思ったけど、
>>311の言ってる「経験」「未経験」の定義って
「webデザインの実務の経験」じゃなくて
「webデザインの（勉強の）経験」って意味なんだよね？
こう考えると後半の分にも合点がいく
一瞬「ん？」と思ったけど、
>>311の言ってる「経験」「未経験」の定義って
「webデザインの実務の経験」じゃなくて
「webデザインの（勉強の）経験」って意味なんだよね？
こう考えると後半の分にも合点がいく
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 20:14:47.70 ID:Hi3smGFL0
そうなんだよなあ
経験未経験って普通実務の経験の事を言ってるんだと思うんだけど、たまにwebデザインそのものの経験（独学でもスクールでも）のことをいってる人もいるんだよな
経験未経験って普通実務の経験の事を言ってるんだと思うんだけど、たまにwebデザインそのものの経験（独学でもスクールでも）のことをいってる人もいるんだよな
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 22:26:53.04 ID:8McpOUyf0
実務経験じゃないと意味ないだろ
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 22:41:43.12 ID:Hi3smGFL0
意味あるとかないとかじゃなくて、経験の定義が人によって違うことがあるってことだよ
と、いうか実務経験じゃないと意味ないなんつったらwebはもう終わるだろ。最初は誰でも実務未経験なんだから（当たり前だが）
と、いうか実務経験じゃないと意味ないなんつったらwebはもう終わるだろ。最初は誰でも実務未経験なんだから（当たり前だが）
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 04:25:33.82 ID:b19WaShF0
Webの制作依頼>企業の制作キャパなのに
経験者の求人≠経験者の転職者数
Webスクールは毎週のように人が入ってるって知り合いが言ってたから実務未経験者は溢れるばかり
お前らマジで実務未経験者とれよ
うちは採ってるよ
業界のことある程度理解してて面接で成長できるか見極めりゃ使えるから
経験者の求人≠経験者の転職者数
Webスクールは毎週のように人が入ってるって知り合いが言ってたから実務未経験者は溢れるばかり
お前らマジで実務未経験者とれよ
うちは採ってるよ
業界のことある程度理解してて面接で成長できるか見極めりゃ使えるから
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 06:21:08.12 ID:zcjjQAxC0
>>318
参考に、実務未経験者の雇用形態といくらだしてるのか教えてほしいな。
もし正社員採用するなら、即戦力にならない20万より、即戦力の25万のほうが安上がりでリスク低いような気もするんだけど。
もちろん社保厚年なしで採るならなら話は別。
最初は誰でも未経験だけど、10年前は未経験者だらけがあたりまえだった。ブログもない、最初からタグうち当たり前の頃ね。
俺はデザイン系じゃなかったから当時アルバイトから入ったクチだけど
いまは2～3年程度の実務経験者なら転職市場にごろついてるからなー。
それに求人が売り手市場だから、黒字転換の遅い未経験者に20万だすより、25万の経験者がほしいってなっちゃうんだよな。
買い手市場で人の取り合いになるなら、また考えるけどね。
今後はゆとり世代を本格的に迎え入れていく必要があるわけだし。
参考に、実務未経験者の雇用形態といくらだしてるのか教えてほしいな。
もし正社員採用するなら、即戦力にならない20万より、即戦力の25万のほうが安上がりでリスク低いような気もするんだけど。
もちろん社保厚年なしで採るならなら話は別。
最初は誰でも未経験だけど、10年前は未経験者だらけがあたりまえだった。ブログもない、最初からタグうち当たり前の頃ね。
俺はデザイン系じゃなかったから当時アルバイトから入ったクチだけど
いまは2～3年程度の実務経験者なら転職市場にごろついてるからなー。
それに求人が売り手市場だから、黒字転換の遅い未経験者に20万だすより、25万の経験者がほしいってなっちゃうんだよな。
買い手市場で人の取り合いになるなら、また考えるけどね。
今後はゆとり世代を本格的に迎え入れていく必要があるわけだし。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 07:06:49.15 ID:S7O4m1KI0
＞今後はゆとり世代を本格的に迎え入れていく必要があるわけだし。
新卒なら未経験でも採るってことか？
新卒なら未経験でも採るってことか？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 10:21:02.69 ID:rpHGd5V50
>>320
企業側が採る方向で考えていかないとダメだろ、って話だろ
>>317
＞最初は誰でも実務未経験なんだから
そうなんだけど、「実務」未経験を採る会社が少ないねって話をしてんじゃないの？
教育体制の整ってない会社も多いから仕方ないよね
実務しっかりやってる先輩がいても、その人はその人で仕事沢山抱えてるから
未経験者に教えてやる余裕のないところが多いんじゃないかな
実務やりながら育ててやれば会社側にもメリットあると思うんだけど
そこまで手が回らないというのが実情のように思う
企業側が採る方向で考えていかないとダメだろ、って話だろ
>>317
＞最初は誰でも実務未経験なんだから
そうなんだけど、「実務」未経験を採る会社が少ないねって話をしてんじゃないの？
教育体制の整ってない会社も多いから仕方ないよね
実務しっかりやってる先輩がいても、その人はその人で仕事沢山抱えてるから
未経験者に教えてやる余裕のないところが多いんじゃないかな
実務やりながら育ててやれば会社側にもメリットあると思うんだけど
そこまで手が回らないというのが実情のように思う
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 17:57:38.31 ID:vwF2/GQCP
未経験者採らないで会社が成り立ってるならそりゃあそれでも良いと思うけど、
ただでさえ離職率高い業界なのに経験者ばかり求めてたらそのうち破綻するだろ
斜陽な業界ならそれでも問題ない（問題ないっつーより仕方ないのか）だろうけど、一応今んとこは仕事自体はあるわけなんだから。
と、いうかweb自体就職先としては入りやすい部類にあるのにこのスレの最近の体たらくはなんなの？高望みしてるの？
ただでさえ離職率高い業界なのに経験者ばかり求めてたらそのうち破綻するだろ
斜陽な業界ならそれでも問題ない（問題ないっつーより仕方ないのか）だろうけど、一応今んとこは仕事自体はあるわけなんだから。
と、いうかweb自体就職先としては入りやすい部類にあるのにこのスレの最近の体たらくはなんなの？高望みしてるの？
>>309 は
売り手市場
買い手市場が逆だわ、すまん
>>320
新卒じゃなくてもいい
組織の若返りのために、そろそろ20代前半くらいの世代は必要だなと思ってるんだ
ゆとり世代採用は本当にうまくいかなくて、
それまでの世代と同じ接し方が通用しなかった
入社のときは問題なくやる気みせるんだが、
実際は扱いにくくて、忍耐力なくてしょうもない理由で辞めたりされたのが続いて、若手の採用自体を少し避けてきた
特にリーマンショック前なんか、甘ったればかりで定着が最悪だった
そうこうしてるうちに、ゆとり直前に採った若手も30歳近くなってきた
昔は常にハタチ前後がいっぱいいたが、いまは20代後半以降しかいない
これはやばいわ
そんなわけで、いい加減、ゆとり世代採用を真剣に取り組まないといけないと思ってる
経験未経験とは話それたけど、ゆとり世代を本格的に迎え入れていくってのはこういう意味
でも3年程度の実務経験がある人なら、ゆとりでもちゃんとやれる、ということを簡単に判断するひとつの目安にはなるかな
売り手市場
買い手市場が逆だわ、すまん
>>320
新卒じゃなくてもいい
組織の若返りのために、そろそろ20代前半くらいの世代は必要だなと思ってるんだ
ゆとり世代採用は本当にうまくいかなくて、
それまでの世代と同じ接し方が通用しなかった
入社のときは問題なくやる気みせるんだが、
実際は扱いにくくて、忍耐力なくてしょうもない理由で辞めたりされたのが続いて、若手の採用自体を少し避けてきた
特にリーマンショック前なんか、甘ったればかりで定着が最悪だった
そうこうしてるうちに、ゆとり直前に採った若手も30歳近くなってきた
昔は常にハタチ前後がいっぱいいたが、いまは20代後半以降しかいない
これはやばいわ
そんなわけで、いい加減、ゆとり世代採用を真剣に取り組まないといけないと思ってる
経験未経験とは話それたけど、ゆとり世代を本格的に迎え入れていくってのはこういう意味
でも3年程度の実務経験がある人なら、ゆとりでもちゃんとやれる、ということを簡単に判断するひとつの目安にはなるかな
以下は実務未経験に対する個人的な意見だが、
新卒で採用決まらないようなら、卒後年数とか気にせず、
2～3年はフリーターの身分ででも、しっかりweb現場で下積みして欲しい
あと、広告web出身は結構助かる
もちろんグラ重視のデザイナーも必要だが、
マーケティングできるやつ、例えばクリック率コンバージョン率とかのよしあしを直感的に理解して、見せ方を考えられるやつは本当に重宝する
SEO、SEM関連関連業務で、HTMLできる人募集してるようなweb広告会社かな
まあいまだにSEOスパムやるとこもあるから、見定め必要だけど
新卒で採用決まらないようなら、卒後年数とか気にせず、
2～3年はフリーターの身分ででも、しっかりweb現場で下積みして欲しい
あと、広告web出身は結構助かる
もちろんグラ重視のデザイナーも必要だが、
マーケティングできるやつ、例えばクリック率コンバージョン率とかのよしあしを直感的に理解して、見せ方を考えられるやつは本当に重宝する
SEO、SEM関連関連業務で、HTMLできる人募集してるようなweb広告会社かな
まあいまだにSEOスパムやるとこもあるから、見定め必要だけど
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 00:04:31.67 ID:29APG6we0
新卒で採用決まらないような奴がデザ系のバイトに受かるのかなあ
バイトなら入るの容易いの？
学生のうちからやってりゃあ言うことなしなんだろうがそんな都合の良い求人は無いしな
バイトなら入るの容易いの？
学生のうちからやってりゃあ言うことなしなんだろうがそんな都合の良い求人は無いしな
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 01:41:30.08 ID:BBuVYDqo0
紙系の業種でディレクションしてて今スクール通ってて転職目指してます
デザイナー経験してからのディレクター目指してるんだけど転職うまくいくか不安だ…
デザイナー経験してからのディレクター目指してるんだけど転職うまくいくか不安だ…
>>325
もし求職市場がそういう状況なら、デザイン(特にグラ)から入るのは諦めて、それこそ広告webで下積みしたらどうかなと思うんだけどな
webサイトは、いかにカネをうみだすツールにできるかを問われることが多いから、
マーケできるのは強みなんよ、ほんと
グラ系しかやってこなかったやつは、数字に弱いからね
使ってる脳みそが違うから取っ付きにくいんだとは思うが
広告系っていっても、媒体つくったりランディングページ作ったりが多くあるから、意外と制作もある
そういうとこで「カネになるwebサイトづくり」を下積みしてきてほしい
もし求職市場がそういう状況なら、デザイン(特にグラ)から入るのは諦めて、それこそ広告webで下積みしたらどうかなと思うんだけどな
webサイトは、いかにカネをうみだすツールにできるかを問われることが多いから、
マーケできるのは強みなんよ、ほんと
グラ系しかやってこなかったやつは、数字に弱いからね
使ってる脳みそが違うから取っ付きにくいんだとは思うが
広告系っていっても、媒体つくったりランディングページ作ったりが多くあるから、意外と制作もある
そういうとこで「カネになるwebサイトづくり」を下積みしてきてほしい
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 09:48:40.94 ID:VXcAQGAAP
広告webで下積みって……
デザで直接入るより広告系の総合職で入るほうがよほど難関だと思うがｗ
え、そういうことじゃない？
デザで直接入るより広告系の総合職で入るほうがよほど難関だと思うがｗ
え、そういうことじゃない？
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 10:07:32.26 ID:okGCSw590
総合職の話なんて誰もしてないだろｗ
飽くまでもデザの話をするスレだぞｗ
飽くまでもデザの話をするスレだぞｗ
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 10:12:05.93 ID:VXcAQGAAP
>>329
マーケティングとか言ってるから総合職だと思うじゃんｗ
＞デザイン(特にグラ)から入るのは諦めて、それこそ広告webで下積みしたらどうかなと思うんだけどな
これ見ると「デザインから入るのは諦めて」って描いてあるから下積み先の「広告web」ってのはデザイン系じゃないんだろうし
マーケティングとか言ってるから総合職だと思うじゃんｗ
＞デザイン(特にグラ)から入るのは諦めて、それこそ広告webで下積みしたらどうかなと思うんだけどな
これ見ると「デザインから入るのは諦めて」って描いてあるから下積み先の「広告web」ってのはデザイン系じゃないんだろうし
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 11:11:05.52 ID:okGCSw590
>>330
ディレクションするならマーケティングの知識や能力あったほうがいいでしょ？
デザイナーって名前のオペレーターやるなら必要ないけど
>>326はWebディレクターを目指してるから、マーケティングできると強みになるよ
ってことを>>327は言ってるんだと思う
ちゃんとユーザーがどう動くのかを予想してページが作っていける
ディレクションするならマーケティングの知識や能力あったほうがいいでしょ？
デザイナーって名前のオペレーターやるなら必要ないけど
>>326はWebディレクターを目指してるから、マーケティングできると強みになるよ
ってことを>>327は言ってるんだと思う
ちゃんとユーザーがどう動くのかを予想してページが作っていける
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 11:12:25.61 ID:okGCSw590
そのマーケティングをweb広告のデザやりながら勉強してね
って意味じゃないかと
って意味じゃないかと
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 11:24:26.70 ID:VXcAQGAAP
>>332
え？
この話って元々「グラデザwebデザ受けたけど全滅した人はフリーターでもいいからweb広告で下積みすると良いよ」って話じゃなかったっけ？
ソレに対して俺が「webデザ全滅組でもweb広告なら就職できるの？ そっちのが難しそうなんだけど」ってレスしたわけで、
その回答が>>331となるとなんか話が噛み合ってない気がするな……
え？
この話って元々「グラデザwebデザ受けたけど全滅した人はフリーターでもいいからweb広告で下積みすると良いよ」って話じゃなかったっけ？
ソレに対して俺が「webデザ全滅組でもweb広告なら就職できるの？ そっちのが難しそうなんだけど」ってレスしたわけで、
その回答が>>331となるとなんか話が噛み合ってない気がするな……
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 11:43:00.54 ID:okGCSw590
す、すまん
スマホから書いてるせいか、安価を間違えたり、いろいろ抜けが多くて混乱させてしまったようだ…
今日もスマホだが、よろしく頼むぜ
>>328はわりかし大手企業に目がいってると思うんだが、俺は「webデザイナーになりたいけど、就職全滅してどうしよう」って人向けに、小さなweb広告屋(それこそ従業員100人以下)のアルバイトの話をしてた
小さい会社だって、ちゃんとしたとこは立派にマーケしてる
ただ大手と違って、マーケがどうや、AIDMAがどうやと理論ふりかざしてやるというよりは
「カネになるサイト、ページ、バナーを作る」という絶対的使命のためには、マーケする気がなくても、ターゲティングをはじめとしたマーケ手段を踏まざるをえなくなる感じ
そしてあとで、これっていわゆるマーケティングってやつじゃね？と気づいたり、
いろいろ調べてマーケティングに触れて、本を買い込んだりユーザビリティ系にのめり込んでいったりする
このように、カネになるサイトづくりを主眼に、真剣にいくつも制作こなせば、デザインコーディングも早くなるだろうし、
あとは人を指揮する力を身に付ければ、立派なディレ候補
もちろんその後グラ系webデザでいっても、web広告から入った強みは活きる
こういう広告webの仕事は中小広告屋がアルバイトで募集かけてる場合が結構あった(2、3年前)ので、いまもあるようなら下積みにどうかなと思って書いたんだが
俺がそれを「中小広告屋のアルバイト」って明記しなかったのがまずかったようだ、すまん
なので、大手の総合職になれなんてトンでもないこというつもりはなかったのだ
長文すまん、誤解なく伝わってればいいんだが
スマホから書いてるせいか、安価を間違えたり、いろいろ抜けが多くて混乱させてしまったようだ…
今日もスマホだが、よろしく頼むぜ
>>328はわりかし大手企業に目がいってると思うんだが、俺は「webデザイナーになりたいけど、就職全滅してどうしよう」って人向けに、小さなweb広告屋(それこそ従業員100人以下)のアルバイトの話をしてた
小さい会社だって、ちゃんとしたとこは立派にマーケしてる
ただ大手と違って、マーケがどうや、AIDMAがどうやと理論ふりかざしてやるというよりは
「カネになるサイト、ページ、バナーを作る」という絶対的使命のためには、マーケする気がなくても、ターゲティングをはじめとしたマーケ手段を踏まざるをえなくなる感じ
そしてあとで、これっていわゆるマーケティングってやつじゃね？と気づいたり、
いろいろ調べてマーケティングに触れて、本を買い込んだりユーザビリティ系にのめり込んでいったりする
このように、カネになるサイトづくりを主眼に、真剣にいくつも制作こなせば、デザインコーディングも早くなるだろうし、
あとは人を指揮する力を身に付ければ、立派なディレ候補
もちろんその後グラ系webデザでいっても、web広告から入った強みは活きる
こういう広告webの仕事は中小広告屋がアルバイトで募集かけてる場合が結構あった(2、3年前)ので、いまもあるようなら下積みにどうかなと思って書いたんだが
俺がそれを「中小広告屋のアルバイト」って明記しなかったのがまずかったようだ、すまん
なので、大手の総合職になれなんてトンでもないこというつもりはなかったのだ
長文すまん、誤解なく伝わってればいいんだが
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 09:14:07.20 ID:vIkDtm+W0
なるほどねー
全滅したらやっぱりバイトが良いのか
全滅したらやっぱりバイトが良いのか
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 13:09:38.25 ID:Lie6mplR0
自分はデザイン「以外」の業務をやってるんだけど、
求職情報見てたら「デザイナー」の募集ばっかりなんだよなー
そこそこデカい制作会社じゃないとADやSEO担当なんて募集してないし、
グラフィックデザイン出来ない自分は応募段階で悩むわ…
求職情報見てたら「デザイナー」の募集ばっかりなんだよなー
そこそこデカい制作会社じゃないとADやSEO担当なんて募集してないし、
グラフィックデザイン出来ない自分は応募段階で悩むわ…
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 13:21:28.88 ID:DmHezEFG0
グラフィックデザインなんか誰でもできるだろ
現場にいるんだったら適当にPF作って応募すれば楽勝だよ
なんで募集が少ない業種で入れたのにデザイナーで再就職したいのかは謎だけど
現場にいるんだったら適当にPF作って応募すれば楽勝だよ
なんで募集が少ない業種で入れたのにデザイナーで再就職したいのかは謎だけど
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 15:58:34.89 ID:wU3TyJ3k0
>>338
楽勝ならこんなとこいないでさっさと転職しろよ
楽勝ならこんなとこいないでさっさと転職しろよ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 16:20:25.54 ID:oimOoW2XP
>>339
webに関する実務経験がある人間がwebデザイナーになるのと、素人orまったくの異業種からwebデザイナーになるのとでは流石に同列では語れんて。
ここには後者の人が多いんじゃないかな
>>338は単純に経験談を言ってるだけなのかもしれないが…
webに関する実務経験がある人間がwebデザイナーになるのと、素人orまったくの異業種からwebデザイナーになるのとでは流石に同列では語れんて。
ここには後者の人が多いんじゃないかな
>>338は単純に経験談を言ってるだけなのかもしれないが…
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 21:32:28.07 ID:I3VsJnWr0
未経験者の採用基準って何？
よっぽど興味持ってくれるようなポートフォリオ作らないと難しくない？
よっぽど興味持ってくれるようなポートフォリオ作らないと難しくない？
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 23:31:15.09 ID:SRDE5wZ90
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 08:14:20.88 ID:0hPG9p4h0
俺なんか異業種どころか学生だわ……
新卒用のスレがないからここにいるけど
新卒用のスレがないからここにいるけど
>340の言う通り、元々システムPGやってたのよ
でもwebの部署に移動して業務が楽しくなって、実務年数も伸びてきたから専門の制作会社行きたいなって
まぁ、デザイナーになりたい訳ではないかな。他に該当スレもないから、ここ参考にしてるよ
でもwebの部署に移動して業務が楽しくなって、実務年数も伸びてきたから専門の制作会社行きたいなって
まぁ、デザイナーになりたい訳ではないかな。他に該当スレもないから、ここ参考にしてるよ
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 20:40:00.94 ID:Ow0ER0zf0
>>344
jquery当たり前にできるだろうし、HTML5をキャンバス使いこなせるくらいになったら重宝するよー
俺の会社は、今月からフラッシュ禁止、ビルボードにフラッシュ使ってたやつは順次差し替えだわ
jquery当たり前にできるだろうし、HTML5をキャンバス使いこなせるくらいになったら重宝するよー
俺の会社は、今月からフラッシュ禁止、ビルボードにフラッシュ使ってたやつは順次差し替えだわ
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 20:54:07.68 ID:kR+jGfmBP
キャンバスって簡易的なお絵かきができるようになるアレのことか？
どういう使い道があるんだろうねあのタグ……
どういう使い道があるんだろうねあのタグ……
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 21:02:40.20 ID:s7WpffjD0
スレ違いだったら申し訳ないです。
個人レベル・低予算なので企業にデザインを依頼できません。
見習い中やフリーランスの方で、数万万以内で
ウェブデザイン依頼できる掲示板などの情報ありませんか？
（ベースはこちらでやるのでトップページの構成、ボタンやアイコン、
バナーの作成などをお願いします）
個人レベル・低予算なので企業にデザインを依頼できません。
見習い中やフリーランスの方で、数万万以内で
ウェブデザイン依頼できる掲示板などの情報ありませんか？
（ベースはこちらでやるのでトップページの構成、ボタンやアイコン、
バナーの作成などをお願いします）
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 21:13:26.74 ID:T8U+Bwhh0
>>347
Webスクールの卒業作品とか見ると生徒のポートフォリオサイトがあるから気に入った人に依頼してみるのも手だよ
制作会社に入っちゃってたら難しいかもだけど、センスあっても実績ない人とか狙えば低予算でもいけると思う
Webスクールの卒業作品とか見ると生徒のポートフォリオサイトがあるから気に入った人に依頼してみるのも手だよ
制作会社に入っちゃってたら難しいかもだけど、センスあっても実績ない人とか狙えば低予算でもいけると思う
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 21:54:50.00 ID:Ow0ER0zf0
>>346
基本書などではお絵描きツールとして紹介されてるかもしれないが、
実際の運用では、フラッシュで作ってたものを、キャンバスに置き換えていくことになる
スマホゲームも作れるよ
スマホがフラッシュ見捨てた流れで今後どんどん置き換える必要があるんだが、ムービーはどうすんだろーな
まだそのへんの指針聞いてないわ
>>347
マッチングサイトで探したらどうかな？
使ったことないから質は知らないけど
基本書などではお絵描きツールとして紹介されてるかもしれないが、
実際の運用では、フラッシュで作ってたものを、キャンバスに置き換えていくことになる
スマホゲームも作れるよ
スマホがフラッシュ見捨てた流れで今後どんどん置き換える必要があるんだが、ムービーはどうすんだろーな
まだそのへんの指針聞いてないわ
>>347
マッチングサイトで探したらどうかな？
使ったことないから質は知らないけど
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 15:10:19.06 ID:VGw6mUsw0
>>347
安かろう悪かろうでなかなかいいものは出来ないと思うのと事実だわ
安かろう悪かろうでなかなかいいものは出来ないと思うのと事実だわ
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 15:32:44.69 ID:FfmAbl230
でも「確実に素人ではないんだろうけど、プロにしては糞」みたいな微妙なデザインのサイトよくあるよねｗ
通販サイトみたいなあえて汚いデザインにして購買意欲を促進させる高等テクニックみたいな奴はもちろん別として
通販サイトみたいなあえて汚いデザインにして購買意欲を促進させる高等テクニックみたいな奴はもちろん別として
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 18:00:20.27 ID:xv4PGp020
未経験からデザイナー目指したいんだけど、
WEBデザイン事務所に入るのと、一般企業に入って自社サイトの更新業務やるのとだったら
前者の方が技術やセンスはつきますよね？
まずはアルバイトで入ろうと考えてるんだけど
地域的に後者の募集ばかりで迷ってます。
WEBデザイン事務所に入るのと、一般企業に入って自社サイトの更新業務やるのとだったら
前者の方が技術やセンスはつきますよね？
まずはアルバイトで入ろうと考えてるんだけど
地域的に後者の募集ばかりで迷ってます。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 21:51:09.31 ID:ROZCeZUW0
ここで聞いていいのか迷いましたが
webサイトのコーディングって何ができるレベルですか？
たぶん自社サイトの更新だと思うのですが
ブログでちょっとしたhtmlを弄った事あるレベルですが何から覚えていったら良いでしょうか？
webサイトのコーディングって何ができるレベルですか？
たぶん自社サイトの更新だと思うのですが
ブログでちょっとしたhtmlを弄った事あるレベルですが何から覚えていったら良いでしょうか？
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 23:04:48.05 ID:4ZxbdMru0
コーディングスキルは、絵があれば、その通りに仕上げる技術のことかと。
まずは、気に行ったサイトをカラーで印刷して、
画像ファイルだけ使わせてもらって、テキストエディタやDWで仕上げる練習からかな。
まずは、気に行ったサイトをカラーで印刷して、
画像ファイルだけ使わせてもらって、テキストエディタやDWで仕上げる練習からかな。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 23:13:45.21 ID:FWsMM6uU0
絵というのはサイトのページの事ですよね
html、XHTML!?、ccs、javascriptを使って今あるサイトを素材を使わせて貰い作るって事でしょうか
調べてもいますがいまいち要領を得ません
覚える事多くて大変そうですが頑張ってみます
html、XHTML!?、ccs、javascriptを使って今あるサイトを素材を使わせて貰い作るって事でしょうか
調べてもいますがいまいち要領を得ません
覚える事多くて大変そうですが頑張ってみます
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 00:20:40.88 ID:hIIzGPL30
ページのスクリーンショットとれ
本当に必要な画像だけスライスして、あとはコーディングしろ
スクショでアンチエイリアスかかってないテキストはすべてコーディングだと思え
本当に必要な画像だけスライスして、あとはコーディングしろ
スクショでアンチエイリアスかかってないテキストはすべてコーディングだと思え
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 01:35:43.53 ID:Woo5yGgi0
見る側がフォントサイズを馬鹿デカくした時のレイアウトの崩れって想定する？
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 09:26:15.47 ID:82CSm47l0
古本屋で2006年頃のCSSの本を見つけました。
これで勉強を始めても大丈夫ですか？
今からやるならHTML5＆CSS3の本を購入した方がいいですか？
これで勉強を始めても大丈夫ですか？
今からやるならHTML5＆CSS3の本を購入した方がいいですか？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 17:10:02.04 ID:eew/te330
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 18:23:50.04 ID:qN43dn4x0
グラデザなら2000年以前のでもいいんだけどwebはね
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 23:25:51.73 ID:tzUEKsQ60
わざと少し古いくらいの仕様で作ったほうがいいと思うよ。
ブラウザ古いとちゃんと表示されない可能性ある。
おっさんおばさんは、ブラウザやFlashのアップデート方法
よくわかってない場合がある。
新しいブラウザは古いのもちゃんと表示してくれる。
ただし、新しいWebの仕様とブラウザの対応状況も理解した上で
やるのが一番いい。
「最新」より「デファクトスタンダード」を選ぶよ俺は。
ブラウザ古いとちゃんと表示されない可能性ある。
おっさんおばさんは、ブラウザやFlashのアップデート方法
よくわかってない場合がある。
新しいブラウザは古いのもちゃんと表示してくれる。
ただし、新しいWebの仕様とブラウザの対応状況も理解した上で
やるのが一番いい。
「最新」より「デファクトスタンダード」を選ぶよ俺は。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 23:26:12.57 ID:qN43dn4x0
スクール行ったらスカスカの内容で50万くらいなんだから本一冊くらいでケチらなくて良いじゃん
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 23:29:04.18 ID:tzUEKsQ60
デファクトスタンダードの基準は、
OSとブラウザのシェアとか自分で調べてね。
「より多くの人に見てもらう」のも基準だから。
OSとブラウザのシェアとか自分で調べてね。
「より多くの人に見てもらう」のも基準だから。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 03:00:11.21 ID:PZRl/htW0
webデザイナーは絵が書けた方がいいとよく聞きますが
具体的にどの程度描ければ戦力になりますか？
矢印や花などのアイコンが描ければいいのか、
動物のかわいいイラストが描ければいいのか、
人間のキャラクターがアニメ風に描ければいいのか･･･
具体的にどの程度描ければ戦力になりますか？
矢印や花などのアイコンが描ければいいのか、
動物のかわいいイラストが描ければいいのか、
人間のキャラクターがアニメ風に描ければいいのか･･･
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 03:25:20.12 ID:gfyAUhZN0
全部一人で下請けするなら全部できたほうがいい。
チームワークでやるなら、ひと通りやった後、
どれか１つに絞って極めたほうがいいかも。個性ね。
チームワークでやるなら、ひと通りやった後、
どれか１つに絞って極めたほうがいいかも。個性ね。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 11:33:28.14 ID:R4hCnYqoP
みんなWebやるとか好奇心旺盛だよな・・・
自分グラフィックからWebに手ぇだしたけどこりゃ無理だわ。
横文字オンパレード、効果あるんだかないんだかわかんねえ掲載結果、
日替わりで進化する技術、プログラムも知ってろ云々・・・
あああもう無理。胃がぶっこわれる
自分グラフィックからWebに手ぇだしたけどこりゃ無理だわ。
横文字オンパレード、効果あるんだかないんだかわかんねえ掲載結果、
日替わりで進化する技術、プログラムも知ってろ云々・・・
あああもう無理。胃がぶっこわれる
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 11:40:24.46 ID:vw4BiCr5P
まあ、Webデザはグラフィック（紙）に行けなかった落ちこぼれの巣窟だからなｗ
逆に言えばwebデザ程度の横文字で四苦八苦するってのもそれはそれで問題があると思うけど
逆に言えばwebデザ程度の横文字で四苦八苦するってのもそれはそれで問題があると思うけど
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 21:39:41.69 ID:59eLtlHl0
30で未経験
バイトで取ってくれる所あるんでしょうか？
バイトで取ってくれる所あるんでしょうか？
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 11:02:17.48 ID:3LfMCcqv0
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 17:27:46.68 ID:RuYAE+l00
＞独学でも、レベル高いポートフォリオ持参すれば雇ってくれるとこもある。
これよく聞くけど、じゃあ反対に専門の学校に行ってればポートフォリオのレベルが低くても雇ってくれるの？
これよく聞くけど、じゃあ反対に専門の学校に行ってればポートフォリオのレベルが低くても雇ってくれるの？
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 17:42:18.62 ID:3LfMCcqv0
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 17:44:27.17 ID:TilsjGzu0
>>371
そういう揚げ足取りをしなさんなｗ
要はポートフォリオの出来如何で採用も不採用も決まるってこった
ちゃんと教育して育てる余力のある会社だったら、それこそ「人柄採用」みたいなのもあるだろうけど
そういう余力のある会社なんてほんの一握りだろうからな
そういう揚げ足取りをしなさんなｗ
要はポートフォリオの出来如何で採用も不採用も決まるってこった
ちゃんと教育して育てる余力のある会社だったら、それこそ「人柄採用」みたいなのもあるだろうけど
そういう余力のある会社なんてほんの一握りだろうからな
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 17:44:39.34 ID:3LfMCcqv0
というか、デザイナーならポートフォリオ、ディレクターならワイヤーフレームを提出できない時点で話にならない。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 17:47:48.84 ID:3LfMCcqv0
とりあえず、スクール出でセンスはないがフォトショやイラレの操作方法がわかっている奴に更新とか単純作業を与えることはある。最低賃金くらいでな。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 18:36:21.11 ID:TilsjGzu0
なんでこいつこんなに偉そうなのｗ
こんな板で
こんな板で
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 19:04:23.12 ID:3LfMCcqv0
>>376
採用の権限を持っているマネージャーなんで、気に障ったらすまんな。
採用の権限を持っているマネージャーなんで、気に障ったらすまんな。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 19:27:36.31 ID:GJJ1rafm0
別に偉そうでも構わんよ私は、少しでも情報が知れるなら
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 19:51:28.85 ID:x5wHemcE0
はい、僕はとりあえず半年くらいかけてフォトショとイラレ、ファイワーの使い方
、コーディングまで何とか一通り覚えようと思っています
最低賃金でもいいです
、コーディングまで何とか一通り覚えようと思っています
最低賃金でもいいです
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 20:03:44.87 ID:oBb+qz9lP
ソフトの使い方なんか1週間ありゃ事足りるんだからデザインとHTML＆CSSやれよ
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 20:59:04.78 ID:3LfMCcqv0
あと、プロの仕事を知る、実績をつけるために無給でフリーとか、小さい会社のインターンをやらしちもらうといいよ。そんなの募集していないから自分で頼み込む。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 23:35:38.50 ID:btLClVi10
相対的に業界全体が安月給になる訳だわ
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 21:36:30.78 ID:SwwE2Uut0
スクールのHTMLとかpログラム系のコースは
女の子少ないですか？
女の子少ないですか？
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 00:07:30.38 ID:Nc+i43qpP
>>383
半々でした。
半々でした。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 00:12:43.06 ID:nuCnxySf0
おまえら、スタミナ苑のホムペ見てみろ。センスも技術もないのは明白だか、宮脇睦先生は各種媒体でもひっぱりだこ。店もタクシーじゃないとたどり着けないとこにあって、別にうまくないが長蛇の烈。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 00:33:21.10 ID:r2IwQg8o0
ホムペって言い回しもそうだが、00年台初頭みたいな雰囲気があって良いじゃん
これをプロが作ったってんなら問題かもしれないけど素人制作なんでしょ？
それにしては最低限の基準はクリア出来てるし、十分頑張ってる方だと思うよ
これをプロが作ったってんなら問題かもしれないけど素人制作なんでしょ？
それにしては最低限の基準はクリア出来てるし、十分頑張ってる方だと思うよ
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 08:05:29.55 ID:nuCnxySf0
>>386
一応ホムペ屋を名乗っている。ライターは副業。ノマドの女王がdisる足立区を本拠地とする。まあ、FAXしか持ってない町の商店主をだます営業力さえあれば、どんな奴でも食えるということさ。
一応ホムペ屋を名乗っている。ライターは副業。ノマドの女王がdisる足立区を本拠地とする。まあ、FAXしか持ってない町の商店主をだます営業力さえあれば、どんな奴でも食えるということさ。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 08:56:49.32 ID:Nc+i43qpP
ママー、なんか>>387キツいよー
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 22:15:43.75 ID:g5s/oBqHP
スクールが情弱とか言うけど、どこ卒だったら情弱じゃないの？
美大、芸大はコスパ悪すぎるから最高に情弱だし、すると情報系大学かwebデザの専門学校が一番良いのか？
それとも普通大で独学がベスト？
美大、芸大はコスパ悪すぎるから最高に情弱だし、すると情報系大学かwebデザの専門学校が一番良いのか？
それとも普通大で独学がベスト？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 22:30:35.58 ID:FV6mgbeV0
皆さんちゃんとした専門学校出てるの？
ちょっとした『○○講座』的なヤツの受講じゃなくて？
ちょっとした『○○講座』的なヤツの受講じゃなくて？
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 22:32:52.25 ID:3l7pu1ul0
情弱な会社は芸大や美大卒しか取らないから最高に情弱ってことはないよ。
情弱じゃない会社はヘドハンでいい社員揃えるから募集何てしないので結論高卒以上ならなんでもいいよ。
情弱じゃない会社はヘドハンでいい社員揃えるから募集何てしないので結論高卒以上ならなんでもいいよ。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 22:39:24.84 ID:r2IwQg8o0
webデザになりたいだけの奴が美大芸大は情弱だろ
蚊を殺すのにわざわざゴキブリ用ジェット噴射を使うようなもん
webデザ以外にも目的があって芸大行くなら別にいいけど
蚊を殺すのにわざわざゴキブリ用ジェット噴射を使うようなもん
webデザ以外にも目的があって芸大行くなら別にいいけど
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 23:20:58.03 ID:2ddAO/WG0
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 23:59:29.12 ID:Nc+i43qpP
WEBでデザというかWEB業界って、なんか文系普通大多くね？
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 22:12:09.41 ID:+zj/w19B0
ビルダーの使い方覚えたんですがデザイナーになれますか？
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 22:36:21.10 ID:ieLABN/90
ビルダーなんか使えないほうが良い
Dreamweaverならなれる
Dreamweaverならなれる
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 00:10:42.89 ID:NzmpTkPS0
Webサイト作成に良いのはDW？
htmlから始めようかと思うのだけど最初はメモ帳からでいいかな？
それとも最初からソフト使ってはじめた方がソフトも覚えられていい？
htmlから始めようかと思うのだけど最初はメモ帳からでいいかな？
それとも最初からソフト使ってはじめた方がソフトも覚えられていい？
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 01:16:49.57 ID:lY/wgkiD0
いやソフトなんかいらんメモ帳でいい
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 01:18:15.84 ID:lY/wgkiD0
一応言っておくけどメモ帳って言うのは言葉通りのメモ帳ではなく
なんらかのテキストエディタって意味だから
なんらかのテキストエディタって意味だから
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 16:12:58.57 ID:Yad2SQM30
さすがにそれはわかってるだろｗ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 16:57:15.73 ID:b1EaMFeT0
メモ帳はメモ帳だと思ってました
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 17:50:23.34 ID:Yad2SQM30
ぇえ…
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 16:18:12.63 ID:F1crzQZe0
スクールって女の子と仲良くなれる雰囲気ですか？
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 23:17:09.64 ID:WjLZO9YY0
メモ帳よりDreamweaverのほうが良いと思うけどね
HTMK＆CSSと同時にソフトの使い方も覚えられるし、便利
でも最初はメモ帳でやらないとDreamweaverの便利さも実感できないのかもなあ
HTMK＆CSSと同時にソフトの使い方も覚えられるし、便利
でも最初はメモ帳でやらないとDreamweaverの便利さも実感できないのかもなあ
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 00:41:18.31 ID:2c2acrq70
>>401
たしかに初心者向けの書籍は、メモ帳とIEのスクリーンショット載せて図解している。とりあえず、TerapadとGoogleChrome入れとけや。
たしかに初心者向けの書籍は、メモ帳とIEのスクリーンショット載せて図解している。とりあえず、TerapadとGoogleChrome入れとけや。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 00:55:45.19 ID:STxQas2Z0
みんなどれくらいのレベルなのか気になる･･･。PFとか見たいわ。
まわりに同業者いないから刺激なくて良くない。
まわりに同業者いないから刺激なくて良くない。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 01:38:17.88 ID:6aRJAf4F0
PF本買えば？
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 02:40:53.45 ID:9Rl3iYL40
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 09:25:38.82 ID:3W/SyMiEP
>>407
ポートフォリオ本って少ないよね。
ポートフォリオ本って少ないよね。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 11:24:36.63 ID:6aRJAf4F0
ポートフォリオ本そのものの数は多いけどwebのページは充実してないことが多いんだよな
本になるくらいだから基本ずば抜けて上手いのしか載ってないしｗ
てかあの類の本は誰向けに売ってるのか謎だ。独学者？
本になるくらいだから基本ずば抜けて上手いのしか載ってないしｗ
てかあの類の本は誰向けに売ってるのか謎だ。独学者？
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 01:02:34.54 ID:9nhE2WiU0
皆さんソフト（DREAMWAVERなど）は自宅パソコンに
入ってるんですか？
入ってるんですか？
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 21:08:33.60 ID:druZBR680
このスレの人的にwebデザ検定ってどう思う？
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 21:28:28.21 ID:nINdC8oU0
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 21:35:55.41 ID:GozvrWbk0
グーグルクローム？
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 15:45:34.64 ID:Z+G5TgVh0
それわざわざ訊き直すようなこと？
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 19:15:35.15 ID:P742WHRS0
高卒20でWebデザイナーに就職はキツいなー…就職できません。
学生時にHTMLの勉強したことあるくらいな中途半端な知識しかない。
Tableをメインに使ったデザイン…w
Wordpressの設置やCSS, JSの勉強してるけど
詰んだ感じがあるな、勉強しよう
学生時にHTMLの勉強したことあるくらいな中途半端な知識しかない。
Tableをメインに使ったデザイン…w
Wordpressの設置やCSS, JSの勉強してるけど
詰んだ感じがあるな、勉強しよう
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 19:19:12.53 ID:iWorF6n10
>>416
なんでできないの？と思ったけどwebデザって結構大卒以上が多かったな
なんでできないの？と思ったけどwebデザって結構大卒以上が多かったな
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:15:33.57 ID:4n49kTcu0
就職できないのは学歴のせいじゃなくて単にPFがないからだろｗ
年齢は若いんだからまだまだ余裕だと思うが、どこに詰んだ要素があるんだ？
年齢は若いんだからまだまだ余裕だと思うが、どこに詰んだ要素があるんだ？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 11:16:59.39 ID:aTSGmt0A0
自分はディレクターだがデザイナーはやっぱりデザインの
勉強するのが必要だと思う。
１０年近くやっててもダサい奴はダサく、新卒でもいいデザインを出すコもいる。
この差は何かというと、普段からWEBデザインの流行や写真の選び方、使い方、
効果のつけ方とか、そういう技術を常にチェックしているかどうかの差だろうね。
勉強するのが必要だと思う。
１０年近くやっててもダサい奴はダサく、新卒でもいいデザインを出すコもいる。
この差は何かというと、普段からWEBデザインの流行や写真の選び方、使い方、
効果のつけ方とか、そういう技術を常にチェックしているかどうかの差だろうね。
420 ： ：2012/09/20(木) 11:19:16.13 ID:aTSGmt0A0
今、一緒に仕事している奴は１０年近くやってるアートディレクターだが
デザインがダサすぎ、写真選びも下手だから全部自分がチェックして
細かく指示だししてる。
それだとデザイナーに依頼してる意味ねーし、
工数もかかりすぎるからもう一緒に仕事するつもりないけど。
過去の実績は嘘だったのかよ・・・。
デザインがダサすぎ、写真選びも下手だから全部自分がチェックして
細かく指示だししてる。
それだとデザイナーに依頼してる意味ねーし、
工数もかかりすぎるからもう一緒に仕事するつもりないけど。
過去の実績は嘘だったのかよ・・・。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 14:45:06.90 ID:cryVNWAv0
オペレーターだったんじゃ
【便利屋のホームページ作成出来る方募集】
業者にお願いするよりも割安で作成して頂けるご連絡下さい。
企画・構成・seo対策等も出来る方だと助かります。
料金も前金でお支払いしますので
都内で打ち合わせ出来る方宜しくお願い致します。
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423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:59:35.65 ID:e3uwtEjb0
>>422
どっかいけ
どっかいけ
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 12:28:41.20 ID:EoihdjOn0
一般的にwebデザイナーの仕事ってどのぐらいできて当たり前？
これぐらいできなきゃねってレベル
今htmlの初歩からやってるけど覚える事多くて難しいですね
これぐらいできなきゃねってレベル
今htmlの初歩からやってるけど覚える事多くて難しいですね
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:07:59.95 ID:2JqlIOAM0
バイトで土日だけ勤務とかできますか？
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 08:41:07.81 ID:n0nfbqQvO
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 10:11:21.23 ID:PYGru+Gb0
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 10:13:18.67 ID:PYGru+Gb0
>>424
知識だけ身につけても、センス無いと一生ダメ。まあ、センス必要ない単純な更新業務のバイトも結構あるがな。
知識だけ身につけても、センス無いと一生ダメ。まあ、センス必要ない単純な更新業務のバイトも結構あるがな。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 12:38:38.04 ID:qMeKHUET0
毎度思うんだがその「センスがない」ってことがどういうことなんだか分からない
知識＝頭で思い浮かべているデザインを実現する技術、
だから、ちょっとの知識があれば誰でもデザインはできる
何も思い浮かばない場合はレイアウトの参考書や適当なwebページから良い所だけひっぱってきて改変すればいいだけ
それすらもできないのはセンスじゃなくて単純に頭が足りてないだけだと思う
知識＝頭で思い浮かべているデザインを実現する技術、
だから、ちょっとの知識があれば誰でもデザインはできる
何も思い浮かばない場合はレイアウトの参考書や適当なwebページから良い所だけひっぱってきて改変すればいいだけ
それすらもできないのはセンスじゃなくて単純に頭が足りてないだけだと思う
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 23:37:14.98 ID:Pbk3eBZm0
だってそりゃあデザになろうとする奴なんて普通の勉強から逃げたカスしか……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝッ
頭の出来は良くない人でも直感的に良いデザインを作れる人ってのはいると思う
そういうのをセンスがあるっていうんだろうなぁ。センスが無い人はその部分を知識で補えばいいだけ。馬鹿でセンスもなくて勉強する気もないんじゃそりゃ駄目だよｗ
頭の出来は良くない人でも直感的に良いデザインを作れる人ってのはいると思う
そういうのをセンスがあるっていうんだろうなぁ。センスが無い人はその部分を知識で補えばいいだけ。馬鹿でセンスもなくて勉強する気もないんじゃそりゃ駄目だよｗ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 06:55:17.70 ID:XHpQE0sc0
>>430
そんなあなたは、どういう経歴の何職？
そんなあなたは、どういう経歴の何職？
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 10:36:37.03 ID:U2BKaTAh0
マジレスするけどデザが普通の勉強から逃げたカスと思ってるなら
そういう人しかいない職場でしか働いたことないんだなあとしか
そういう人しかいない職場でしか働いたことないんだなあとしか
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 16:20:47.60 ID:V14EnzNU0
確かに、デザでも工業デザとかソフトウェアデザとかなら勉強から逃げたってイメージはないな。俺は。
グラデザ、webデザでも電通とか博報堂みたいな一流のとこだったら勉強云々はともかくとしても少なくともカスではないと思う。
グラデザ、webデザでも電通とか博報堂みたいな一流のとこだったら勉強云々はともかくとしても少なくともカスではないと思う。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 18:52:09.22 ID:KABrRxv+P
中小だって独学組や転職組は勉強から逃げたカスじゃねーだろ
専門の勉強＋デザの勉強をやって来たわけなんだから
専門の勉強＋デザの勉強をやって来たわけなんだから
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 06:48:35.41 ID:rWeEbE9c0
真面目に大学の勉強してたけど、論文作成でパソコンに手を出して、そこから派生してホームページづくりにはまっちゃったんだよなあ
35歳国立大卒ディレだけど、回りはみんな公務員か大企業
円高などで連日赤字だの資金繰りだの報じられてる世界的企業で生存競争してる友人の話を聞くと、勝ち負けなんか関係ないなあと思いますわ
35歳国立大卒ディレだけど、回りはみんな公務員か大企業
円高などで連日赤字だの資金繰りだの報じられてる世界的企業で生存競争してる友人の話を聞くと、勝ち負けなんか関係ないなあと思いますわ
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 12:31:06.79 ID:wg8fhYpw0
相談なんですが。現在25歳フリーター、今から勉強してWEBデザイナー正社員に間に合うでしょうか？
メモ帳を使ったHTMLやCSSでHP作りは出来るけど、資格はなし、正式な知識なし
フリーソフト(BlanderやGIMP)はやるが、有名所のIllustratorやPhotoshopは使用経験なし。
求人見てみたら、大抵「Dreamweaver、Fireworks、Photoshop、Illustrator経験者。実務1～3年以上募集」が多いんだ
今から独学で上記「」内ソフト覚えるのは無謀かな？大人しく介護系いくべきか…
メモ帳を使ったHTMLやCSSでHP作りは出来るけど、資格はなし、正式な知識なし
フリーソフト(BlanderやGIMP)はやるが、有名所のIllustratorやPhotoshopは使用経験なし。
求人見てみたら、大抵「Dreamweaver、Fireworks、Photoshop、Illustrator経験者。実務1～3年以上募集」が多いんだ
今から独学で上記「」内ソフト覚えるのは無謀かな？大人しく介護系いくべきか…
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 13:57:15.94 ID:7Dd7olJfP
とりあえず、そのスペックで介護系なら受かると思ってるのが滑稽だと思う
それはともかくとして、スレ内でも何度も言われてるがソフトの使い方なんて3ヶ月あれば釣りが来るくらい余裕だからどうでもいい
そんなことよりもデザインの知識と工学の知識のほうがよほど重要。一番大切なのはPF。年齢的にはまだ大丈夫
それはともかくとして、スレ内でも何度も言われてるがソフトの使い方なんて3ヶ月あれば釣りが来るくらい余裕だからどうでもいい
そんなことよりもデザインの知識と工学の知識のほうがよほど重要。一番大切なのはPF。年齢的にはまだ大丈夫
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 14:18:56.80 ID:hv298S1u0
>>436
テキストエディタではなく、メモ帳とか言ってる時点で落選。
テキストエディタではなく、メモ帳とか言ってる時点で落選。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 17:36:23.75 ID:wg8fhYpw0
>>437
デザイン知識や工学知識も無いのですが…
年齢的に間に合うなら、フリーター続けながら目指して見ようと思います
福祉系大学を出ていて、そっち方面なら民間資格ですが一応持っているので
選り好みしなければいけると思うんですが。
介護系も30歳過ぎるとガクッと就職率落ちるので、ちょっと年齢的に悩んでまして
デザイン知識や工学知識も無いのですが…
年齢的に間に合うなら、フリーター続けながら目指して見ようと思います
福祉系大学を出ていて、そっち方面なら民間資格ですが一応持っているので
選り好みしなければいけると思うんですが。
介護系も30歳過ぎるとガクッと就職率落ちるので、ちょっと年齢的に悩んでまして
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 17:49:26.31 ID:z6mfpjGU0
デザインは知識なくても完成品が良ければそれでいいよ。逆はダメだけど。
工学知識っつったって情報工学なんだからHTMLとCSSが出来れば最低限はおｋでしょ
余裕があればjavaSとかPHPとかCGIとか色々あるけど。
てか、フリーター続けながら目指すくらいならwebデザのバイトした方が良いと思う。
工学知識っつったって情報工学なんだからHTMLとCSSが出来れば最低限はおｋでしょ
余裕があればjavaSとかPHPとかCGIとか色々あるけど。
てか、フリーター続けながら目指すくらいならwebデザのバイトした方が良いと思う。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 18:14:10.24 ID:op1j2BcP0
>>439
福祉大学出てるなら介護で数年過ごせばケアマネやら上にいけるじゃん
両方の仕事内容や待遇等を調べた上で、数年先の自分の生活を想像して決めた方がいいよ
何故webデザやりたいのか
俺が君なら、福祉で経験や資格取得しながら業界の事を学びながらweb勉強する
数年後、福祉関係のwebサイト作りますよと営業する
福祉の経験経歴コネクションを活かした、福祉関係に強いwebデザ屋の完成
あなたは何故、どんなwebデザイナーになりたいの？
あち俺もフリーターで別の事やりながらならweb関係のバイトした方がいいと思う
福祉大学出てるなら介護で数年過ごせばケアマネやら上にいけるじゃん
両方の仕事内容や待遇等を調べた上で、数年先の自分の生活を想像して決めた方がいいよ
何故webデザやりたいのか
俺が君なら、福祉で経験や資格取得しながら業界の事を学びながらweb勉強する
数年後、福祉関係のwebサイト作りますよと営業する
福祉の経験経歴コネクションを活かした、福祉関係に強いwebデザ屋の完成
あなたは何故、どんなwebデザイナーになりたいの？
あち俺もフリーターで別の事やりながらならweb関係のバイトした方がいいと思う
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 18:42:21.37 ID:wg8fhYpw0
>>440
今はフリーター(臨時職員)やってるので、一応兼業は禁止、すぐには辞められません
契約期間終えたら、WEB関係のバイトを探してみます
>>441
介護系にいくと、実務5年でケアマネ受験資格が得られますが
その期間は仕事とそちらの試験や研修で手一杯になって、WEBデザの勉強まで手が回らなくなるかなと
けど、それぐらいのやる気がないと、結局どちらも身にならないかもしれませんね
WEBデザがやりたいのも所謂興味、好きな事を仕事にしたいなという気持ちであり。これが伝えたいんだ！という、強い主張はありません
(昔からネット関係が好き、趣味でイラスト書いたり、HP作ったりレベルです。WEBデザを思いつく前は、夢追い人やって失敗してます)
取りあえず、年齢的には大丈夫ということなので、WEB関係のバイトをアラサー手前までやってみてから、もう一度よく考えてみます
今はフリーター(臨時職員)やってるので、一応兼業は禁止、すぐには辞められません
契約期間終えたら、WEB関係のバイトを探してみます
>>441
介護系にいくと、実務5年でケアマネ受験資格が得られますが
その期間は仕事とそちらの試験や研修で手一杯になって、WEBデザの勉強まで手が回らなくなるかなと
けど、それぐらいのやる気がないと、結局どちらも身にならないかもしれませんね
WEBデザがやりたいのも所謂興味、好きな事を仕事にしたいなという気持ちであり。これが伝えたいんだ！という、強い主張はありません
(昔からネット関係が好き、趣味でイラスト書いたり、HP作ったりレベルです。WEBデザを思いつく前は、夢追い人やって失敗してます)
取りあえず、年齢的には大丈夫ということなので、WEB関係のバイトをアラサー手前までやってみてから、もう一度よく考えてみます
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 21:35:35.68 ID:etMWYMbN0
25で夢を諦めたんですか？
しかも介護の大学出てフリーター？
悪いけど面接官の立場だとはてなだらけです。
うちの会社には30まで音楽やって、すっぱり諦めて1年間びっちり独学でデザインとWebの勉強してきた人がいます。
ここで質問する人って採用する側がどういう人を取りたいのかってわかってない人が多すぎますね。
物作りをなめないでください。
伝えたいものがないなら諦めてください。
そしてここでレスもらって少しでも「やっぱ無理かなー」って思ったならあなたの本当にやりたいことではありません。
無駄な時間を過ごすことになります。
しかも介護の大学出てフリーター？
悪いけど面接官の立場だとはてなだらけです。
うちの会社には30まで音楽やって、すっぱり諦めて1年間びっちり独学でデザインとWebの勉強してきた人がいます。
ここで質問する人って採用する側がどういう人を取りたいのかってわかってない人が多すぎますね。
物作りをなめないでください。
伝えたいものがないなら諦めてください。
そしてここでレスもらって少しでも「やっぱ無理かなー」って思ったならあなたの本当にやりたいことではありません。
無駄な時間を過ごすことになります。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 22:38:25.25 ID:wg8fhYpw0
>>443
熱いレスありがとうございます
確かにフラッフラしてますよね
夢は高校生のときから追っかけてたんですが、10年やって芽が出なかったら諦めろと周りから言われていたので潮時かなと
福祉大学受けたのは、それを本業にしている人には申し訳ないですが保険です。やっぱり福祉系資格は強いので(保険なんかはってるからダメなんですかねｗ)
なんもなくなったら怖いし、親にも申し訳ないので。今のフリーター先はやっぱり福祉系臨時です。ですので、安定求めるならこのまま福祉行くべきですよね
ここですっぱり諦めないで、まだ違う何かがあるのではないかと期待しちゃのがダメなのかもしれませんね
伝えたいことがないというのは書き方が悪かったです。WEBデザインで何が表現できるかが分かっていない状態で。そんな状態で興味本位に質問してしまって申し訳ありませんでした
物づくりは大好きです！仕事に出来たら嬉しいんですが、やっぱり好きだけじゃどうしようもないですよねぇ
熱いレスありがとうございます
確かにフラッフラしてますよね
夢は高校生のときから追っかけてたんですが、10年やって芽が出なかったら諦めろと周りから言われていたので潮時かなと
福祉大学受けたのは、それを本業にしている人には申し訳ないですが保険です。やっぱり福祉系資格は強いので(保険なんかはってるからダメなんですかねｗ)
なんもなくなったら怖いし、親にも申し訳ないので。今のフリーター先はやっぱり福祉系臨時です。ですので、安定求めるならこのまま福祉行くべきですよね
ここですっぱり諦めないで、まだ違う何かがあるのではないかと期待しちゃのがダメなのかもしれませんね
伝えたいことがないというのは書き方が悪かったです。WEBデザインで何が表現できるかが分かっていない状態で。そんな状態で興味本位に質問してしまって申し訳ありませんでした
物づくりは大好きです！仕事に出来たら嬉しいんですが、やっぱり好きだけじゃどうしようもないですよねぇ
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/30(日) 23:21:18.18 ID:GerzbMEIO
未練を断ち切ってやろう
福祉進んで、他は趣味で続ける
それが一番堅実で幸せだ
福祉進んで、他は趣味で続ける
それが一番堅実で幸せだ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 06:34:52.09 ID:+YOV5hd/0
そうだよね、福祉系大学出てるしそっちを本業でやってWeb系は趣味でやるといい。
生半可な気持ちだとWebデザインの仕事は挫折する
生半可な気持ちだとWebデザインの仕事は挫折する
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 11:12:39.15 ID:CA0VNus30
労働環境が厳しいところが多いからね
技術を習得するより先に心が折れてしまうかもしれん
そういう点では「これ以外にできることがない！」って人のほうが強いんだろうな
技術を習得するより先に心が折れてしまうかもしれん
そういう点では「これ以外にできることがない！」って人のほうが強いんだろうな
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 15:23:22.21 ID:Ra0+XneN0
仕事で好きじゃないもん作るのもあんま楽しくないし
転職するにしても職種的に残業多いし
なんとなくWEBデザ就職してしまったのは失敗だったと思ってるｗ
転職するにしても職種的に残業多いし
なんとなくWEBデザ就職してしまったのは失敗だったと思ってるｗ
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 15:57:24.74 ID:CA0VNus30
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 20:45:02.13 ID:fdpTPDl60
htmlとcssがおぼわらない
どんな感じに覚えていくのがいいのだろう……
というか勉強の仕方がわからない
どんな感じに覚えていくのがいいのだろう……
というか勉強の仕方がわからない
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 20:58:34.61 ID:3irzu2wc0
週末半日位出勤するだけで、シフトも比較的融通が利く
バイトの募集はないですか？
バイトの募集はないですか？
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 21:02:22.01 ID:zruTmh3Z0
あるわけねーだろ
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 21:04:29.32 ID:GXDsKWCvP
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/01(月) 22:29:43.62 ID:42RM0wDY0
ほぼ知識ない状態で一番始めにやったのが既存のテンプレいじって形にするってやつだったからhtml、cssは気がついたら頭に入ってた。
はじめは画像を差し替えるとか、サイズを変えるとか、本当に簡単なとこから。
ちょっとずつやって今に至る。
はじめは画像を差し替えるとか、サイズを変えるとか、本当に簡単なとこから。
ちょっとずつやって今に至る。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 13:33:04.97 ID:/pFgHahV0
なるほどー全てを順を追って覚えていくより
とりあえずイメージしたサイトの骨組みと言いますか
を作ってから追加させたり綺麗にさせたりの過程で覚えた方がいいのですね
とりあえずイメージしたサイトの骨組みと言いますか
を作ってから追加させたり綺麗にさせたりの過程で覚えた方がいいのですね
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/02(火) 23:26:40.06 ID:NH6E3TC10
>>455
ぐだぐだ考える暇があったら手を動かせ
ぐだぐだ考える暇があったら手を動かせ
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 18:26:12.44 ID:aDR3aI/m0
>>453
DW入門書ってどれが良いですか？
DW入門書ってどれが良いですか？
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/03(水) 21:26:27.40 ID:/kl4CeBb0
デジハリはおすすめ
素材が良いからやってて楽しいよ
素材が良いからやってて楽しいよ
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 07:42:36.41 ID:APZqTvGx0
>>458
デジハリは講師時給安いよw
デジハリは講師時給安いよw
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 20:00:59.70 ID:ixGMUXdP0
デジハリってなんだと思ったらスクールですか
やはりそーいったスクールは使った方が分かりやすく上達も早いですかね
異業種30から転職って人や32で在校生とかいますね
やはりそーいったスクールは使った方が分かりやすく上達も早いですかね
異業種30から転職って人や32で在校生とかいますね
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/04(木) 22:59:41.95 ID:/8eBS8EX0
スクールだったら職業訓練行けば？
講師の当たり外れはあるが、当たりひけばうまい
条件によってはお金も貰えるし
講師の当たり外れはあるが、当たりひけばうまい
条件によってはお金も貰えるし
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 02:24:21.58 ID:ypGcHxkQ0
職業訓練は仕事やめなきゃいけないんでね
訓練でどこまでできるんだろうね
訓練でどこまでできるんだろうね
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 20:54:48.78 ID:c9/51XKY0
週末限定でやりたい
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/05(金) 21:21:29.98 ID:FQP5QHr90
>>463
平日に打ち合わせ、チェックバック、電話できないやつとか必要ないから
平日に打ち合わせ、チェックバック、電話できないやつとか必要ないから
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 01:39:47.91 ID:PoyiTExn0
現役三流クズwebデザイナーです。
死にたいと思う時が増えてきました。というか毎日です。
死にたいと思う時が増えてきました。というか毎日です。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 01:40:43.98 ID:85bP4MhA0
ついったーでやれ
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 02:23:37.05 ID:Uhx+j7bv0
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 02:24:05.53 ID:QvS2AIej0
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 02:27:20.30 ID:L4GKZnqo0
おぼわらない、勉強方法を
↓
DW入門書とか分かりやすいんじゃないかな
↓
どのDW入門書？
↓
覚えたいならデジハリ行けば？
↓
今ココって流れかと
↓
DW入門書とか分かりやすいんじゃないかな
↓
どのDW入門書？
↓
覚えたいならデジハリ行けば？
↓
今ココって流れかと
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 02:38:48.61 ID:85bP4MhA0
デジハリは大学なら安めなのにスクールだとボッタクリな気がする
所詮スクールだしどうせやるなら入門書で良いような気も
所詮スクールだしどうせやるなら入門書で良いような気も
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 02:44:13.58 ID:19helxIy0
↓
デジハリで大金払うなら、無料の基金訓練行けば？
↓
デジハリで大金払うなら、無料の基金訓練行けば？
↓
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 02:45:46.98 ID:OQbPLZmH0
KENって所もよく広告で見るけど
早く確実に覚えたいならスクールのがいいんじゃないかなと
早く確実に覚えたいならスクールのがいいんじゃないかなと
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 02:59:38.98 ID:85bP4MhA0
スクールいく料金ってAdobeの全ソフトパックとハイスペックパソコン買って釣りが来るレベルだからなぁ
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 07:56:03.78 ID:ya8zA1Ht0
>>465
残業地獄なのか？
残業地獄なのか？
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 09:40:31.13 ID:cFXJtVPX0
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 10:35:57.27 ID:o7cBi6TK0
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 11:02:15.17 ID:cFXJtVPX0
>>476
会社にもよりますが…
自分の行ったところだと、
ポータル：1～2時間程度。締切近いとｸﾗｲｱﾝﾄの気まぐれ次第
受託制作系ﾍﾞﾝﾁｬｰ：キリがない
上場目指すﾍﾞﾝﾁｬｰ：企画と担当箇所によるけど2～3時間くらいかな？
上場しちゃってるﾍﾞﾝﾁｬｰ：ポータルと同じ
当然ｻｰﾋﾞｽでした…
会社にもよりますが…
自分の行ったところだと、
ポータル：1～2時間程度。締切近いとｸﾗｲｱﾝﾄの気まぐれ次第
受託制作系ﾍﾞﾝﾁｬｰ：キリがない
上場目指すﾍﾞﾝﾁｬｰ：企画と担当箇所によるけど2～3時間くらいかな？
上場しちゃってるﾍﾞﾝﾁｬｰ：ポータルと同じ
当然ｻｰﾋﾞｽでした…
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/06(土) 12:51:25.09 ID:WDetNCJ20
すまん書き方悪かった
デジハリが出してるDreamweaverの教則本あるのよ
あれはDreamweaver使ってHTMLとCSSの勉強ができる
スクールなんて行くのは最終手段で良い
とりあえず教則本や参考書で勉強して自分でできるとこまでやってみて
デジハリが出してるDreamweaverの教則本あるのよ
あれはDreamweaver使ってHTMLとCSSの勉強ができる
スクールなんて行くのは最終手段で良い
とりあえず教則本や参考書で勉強して自分でできるとこまでやってみて
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 11:49:51.26 ID:q2DLHfOZ0
>>475
うつになったり、うつまでいかなくても自律神経やられて、精神科に世話になってるやつ多いわ。
俺も睡眠薬もらってるけど、休憩の挟みかたとか、
仕事中のトイレいく時間を使って背筋伸ばしたり顎のストレッチしろとか、
小さな生活改善を精神科で教えてもらってて助かってる。
でもやっぱ睡眠を最低6時間以上と、栄養だな。
野菜ジュースで野菜を取った気になるなよ。
残業時のカップラーメンとか論外。
俺は最近は、昼は母ちゃんの弁当、残業で終電になる予感がするときは、夜用の弁当も作ってもらって二個持参。
ひじきとか、ほうれん草とか、ゴボウとか、鯖味噌とか
すげー質素なんだけど、外食コンビニ食とは違うなと思うわ。
食事による体調変化は一朝一夕でやかるもんじゃないけど、個人的には口内炎とかは確実に減ってる印象。
うつになったり、うつまでいかなくても自律神経やられて、精神科に世話になってるやつ多いわ。
俺も睡眠薬もらってるけど、休憩の挟みかたとか、
仕事中のトイレいく時間を使って背筋伸ばしたり顎のストレッチしろとか、
小さな生活改善を精神科で教えてもらってて助かってる。
でもやっぱ睡眠を最低6時間以上と、栄養だな。
野菜ジュースで野菜を取った気になるなよ。
残業時のカップラーメンとか論外。
俺は最近は、昼は母ちゃんの弁当、残業で終電になる予感がするときは、夜用の弁当も作ってもらって二個持参。
ひじきとか、ほうれん草とか、ゴボウとか、鯖味噌とか
すげー質素なんだけど、外食コンビニ食とは違うなと思うわ。
食事による体調変化は一朝一夕でやかるもんじゃないけど、個人的には口内炎とかは確実に減ってる印象。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 13:20:41.67 ID:YEz0yPS+0
素直に食事作ってくれる人がいるのは羨ましいわ。
遅くまで残業しつつ自炊はなかなか難しい。
余裕あるときはできるだけご飯作るようにしてるけど、基本的に睡眠も栄養も足りないと思うw
遅くまで残業しつつ自炊はなかなか難しい。
余裕あるときはできるだけご飯作るようにしてるけど、基本的に睡眠も栄養も足りないと思うw
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 13:35:52.18 ID:yMYdiaA60
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/07(日) 14:25:39.14 ID:KXXbufbw0
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 02:43:04.09 ID:XV5yHnrW0
スクールはいい出会いありますか？
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 07:49:39.32 ID:IGcSVU/K0
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 10:23:28.10 ID:xfLJjPb40
雑誌なんか良いことしか書いてないからな
実際雑誌に載ってた人達は昔それなりに努力してたんだろうし、現役で奴隷のように働いてる人もいるよ
特にソーシャル系の会社はひどいとこ多いからな
実際雑誌に載ってた人達は昔それなりに努力してたんだろうし、現役で奴隷のように働いてる人もいるよ
特にソーシャル系の会社はひどいとこ多いからな
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 19:49:48.56 ID:SaIHPvk/0
webだったら、入社してすぐやめるのは仕方ないにしても入社すら出来ないのはちょっとどうかと思う
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 20:24:05.24 ID:mDsAbQ090
>>486
3年前に入社したWeb屋は300倍だったらしい。すぐ辞めたけどさ。
3年前に入社したWeb屋は300倍だったらしい。すぐ辞めたけどさ。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 20:31:47.19 ID:SaIHPvk/0
そんな難関企業に入れたのになぜやめたし
ここの人って無名の中小にははなから興味がないのかな
ここの人って無名の中小にははなから興味がないのかな
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 21:39:41.67 ID:mDsAbQ090
>>487 だけど、社員10人くらいのベンチャーだよ。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 21:46:06.80 ID:crlUKtI8P
どんなベンチャーだよｗ
pixivとかその辺か？ あの辺りなら規模の割に倍率は高そう
pixivとかその辺か？ あの辺りなら規模の割に倍率は高そう
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 22:55:06.11 ID:4ln15EHB0
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 22:56:09.21 ID:4ln15EHB0
ああ、ごめん、ベンチャーのわりに倍率が高い話しか
すまんすまん、忘れてくれ
すまんすまん、忘れてくれ
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 23:10:07.78 ID:mDsAbQ090
>>490
そんなに有名ではない。いくつかのサービスを立ち上げているけど、いまいち。
そんなに有名ではない。いくつかのサービスを立ち上げているけど、いまいち。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/08(月) 23:20:23.16 ID:crlUKtI8P
へー
じゃあなんでそんな人気あるのかね？
1人募集のとこに300人も来るって、大手の総合職レベルじゃん
じゃあなんでそんな人気あるのかね？
1人募集のとこに300人も来るって、大手の総合職レベルじゃん
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 07:28:39.58 ID:PvYRdcdI0
>>494
IT以外の中小もどこもそんなもんだと思うよ。ハロワは倍率低いけど、有料媒体に出せば数百倍は当たり前。
IT以外の中小もどこもそんなもんだと思うよ。ハロワは倍率低いけど、有料媒体に出せば数百倍は当たり前。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 07:29:37.55 ID:/vGcL3Ou0
web作成板でスクール卒業しても就職できないって意見多いけど
最近htmlから始めたけど独学じゃ厳しいんかなー
最近htmlから始めたけど独学じゃ厳しいんかなー
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 07:31:00.69 ID:PvYRdcdI0
あ、ちなみにオレ、Webデザイナーではなく、上流工程やる人。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 07:34:57.03 ID:PvYRdcdI0
>>496
スタミナ苑のホムペ見てみな。あんなに下手くそでも営業うまければ、情弱だまくらかして、自営でやっていけるよ。
スタミナ苑のホムペ見てみな。あんなに下手くそでも営業うまければ、情弱だまくらかして、自営でやっていけるよ。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 21:33:53.75 ID:sQNbe0QX0
>>495
何いってんのこいつ
何いってんのこいつ
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/09(火) 23:07:02.46 ID:OScQmZIb0
オススメのスクール教えて下さい
＠愛知
＠愛知
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 01:45:42.37 ID:nPyoMCRe0
とりあえず参考書買って勉強
Adobeのソフトはオンライン教材とセットで格安で買えるから体験版でやれるとこまでやって使いこなせる自信あれば購入
スクールは最終手段で行くなら都内にある有名2校
他は金の無駄
Adobeのソフトはオンライン教材とセットで格安で買えるから体験版でやれるとこまでやって使いこなせる自信あれば購入
スクールは最終手段で行くなら都内にある有名2校
他は金の無駄
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 15:49:20.12 ID:0IbzJcBr0
DTPのデザとかってどう？
今は需要ないのかね
今は需要ないのかね
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/10(水) 23:25:25.62 ID:MlGLi+vb0
>>502
ある
webと両方できるとなおいいけど、DTPとセットでタブレット向けのカタログもやるものだと思っておいてね
DTPの需要がある理由は
・ここ数年グラからwebに流れた人間が多い
・紙系の制作会社の売上低下による人件費抑制、およびゆとり世代の扱いづらさによって若手の育成が十分にできなかった
・かといって勤勉なインド東南アジア系人材では置き換えが難しい(プログラムと違って)
・使える即戦力若手人材は企業が抱え込んで手放さない
あたりかな。あくまで自分の感覚だけど
ある
webと両方できるとなおいいけど、DTPとセットでタブレット向けのカタログもやるものだと思っておいてね
DTPの需要がある理由は
・ここ数年グラからwebに流れた人間が多い
・紙系の制作会社の売上低下による人件費抑制、およびゆとり世代の扱いづらさによって若手の育成が十分にできなかった
・かといって勤勉なインド東南アジア系人材では置き換えが難しい(プログラムと違って)
・使える即戦力若手人材は企業が抱え込んで手放さない
あたりかな。あくまで自分の感覚だけど
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/11(木) 21:28:05.08 ID:+WBxTZ4qP
㌧
webに落ちたらDTPにも挑戦してみるよ
webに落ちたらDTPにも挑戦してみるよ
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 23:06:24.12 ID:zdP+Z7Hi0
え、DTPってwebデザより就職しやすいの？
所詮はオペレーターだからか？
所詮はオペレーターだからか？
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 23:15:07.20 ID:WDOcBSop0
現在30代後半で、DTPデザインからWebデザインに流れたが
今はポータルデザイン。両方できるとなおいいと思う。
残業が多いのは変わらずだが企業が人件費を抑えているので
転職すると収入は減る傾向
いずれにしてもキツいので20代後半からは
将来の展望を考えた方がいい
今はポータルデザイン。両方できるとなおいいと思う。
残業が多いのは変わらずだが企業が人件費を抑えているので
転職すると収入は減る傾向
いずれにしてもキツいので20代後半からは
将来の展望を考えた方がいい
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 23:34:45.55 ID:zdP+Z7Hi0
>>506
いや、経験あれば良いんだろうけど、未経験だから最初はどっちが入り込みやすいのかなーと思って
webとグラフィックはなんとなく想像できるんだけどDTP系って今ひとつ概要がわからないんだよなぁ
どんなPF作れば良いのか、とか
いや、経験あれば良いんだろうけど、未経験だから最初はどっちが入り込みやすいのかなーと思って
webとグラフィックはなんとなく想像できるんだけどDTP系って今ひとつ概要がわからないんだよなぁ
どんなPF作れば良いのか、とか
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/13(土) 23:53:21.41 ID:IodAzm1X0
45歳、給料15万。
もうだめ。
もうだめ。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 22:54:38.09 ID:LEE2J2yjP
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 11:31:10.63 ID:+R8WZYO80
>>509
それはオペレーターの場合でしょ
たぶん>>507はグラのこと言ってるんだと思うよ
このスレでも何度か話題出てるけど、紙はwebより遙かに頭打ち感デカイからな
SPとかパッケージなら需要あるだろうが、そっちはそっちで競争率高いし未経験者を募集してるケースが少ない
雑誌行くと業界的に詰む
どこなら入りやすいかを考えるより、自分が本当にやりたいものに応募したほうがいい
それはオペレーターの場合でしょ
たぶん>>507はグラのこと言ってるんだと思うよ
このスレでも何度か話題出てるけど、紙はwebより遙かに頭打ち感デカイからな
SPとかパッケージなら需要あるだろうが、そっちはそっちで競争率高いし未経験者を募集してるケースが少ない
雑誌行くと業界的に詰む
どこなら入りやすいかを考えるより、自分が本当にやりたいものに応募したほうがいい
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 20:59:23.71 ID:Eea/YLYM0
デザイン系の就職の話って情報少ないわりに人によって言ってることが全然違うから困るよね
「デザイン系学校卒じゃないと応募すらできないから～」とか言ってる人がいるそばで、
「半分くらいは独学で入ってますよ」、
とか言われてたり
「デザイナーというのは才能ある人が学校で勉強してなるものです」
「デザなんか誰でもなれるからスクールすら行く必要がない」
どっちだよｗと。
2chでもこんな辺鄙な板に過疎ぎみのスレがひとつしかないしなぁ
「デザイン系学校卒じゃないと応募すらできないから～」とか言ってる人がいるそばで、
「半分くらいは独学で入ってますよ」、
とか言われてたり
「デザイナーというのは才能ある人が学校で勉強してなるものです」
「デザなんか誰でもなれるからスクールすら行く必要がない」
どっちだよｗと。
2chでもこんな辺鄙な板に過疎ぎみのスレがひとつしかないしなぁ
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 21:13:33.94 ID:Eea/YLYM0
あ、>>511は同じ質問に対しての回答ね
知恵袋とかその辺りを眺めてたから
知恵袋とかその辺りを眺めてたから
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 23:08:40.57 ID:xS+y07k40
１つ間違いなく言えることは、長時間残業に耐えられるかと言うことだ
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 23:51:12.93 ID:ml4eIOwU0
実務未経験です。
「未経験OK」の、自分でもとりあえずエントリーできそうな企業はいくつかピックアップしたのですが、
ポートフォリオの作り方が今ひとつ解りません。
企業に見せるサンプルサイトを作りたいんですけど、どんなものを作ったら良いのか？
どんな架空企業（架空ショップ）のサイトが、面接側は参考にしやすいのか、
何ページの物が何作品くらいあったら良いのかとか、何もかもが解りせん。
「未経験OK」の、自分でもとりあえずエントリーできそうな企業はいくつかピックアップしたのですが、
ポートフォリオの作り方が今ひとつ解りません。
企業に見せるサンプルサイトを作りたいんですけど、どんなものを作ったら良いのか？
どんな架空企業（架空ショップ）のサイトが、面接側は参考にしやすいのか、
何ページの物が何作品くらいあったら良いのかとか、何もかもが解りせん。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 00:41:02.63 ID:QzyntAPP0
煽ってるわけじゃないが検索すればいくらでも出てくる。
未経験の人がどうしたら良いか事細かに書いてある有名なブログもある。
そんなのも調べられないのなら正直Webは向いてない。
やめておけ。
未経験の人がどうしたら良いか事細かに書いてある有名なブログもある。
そんなのも調べられないのなら正直Webは向いてない。
やめておけ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 02:15:59.80 ID:F2CdYab60
長時間残業ってどのぐらい？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 09:49:19.87 ID:bLvhk3fR0
会社によるが徹夜もあるよ、割と普通に
40/月くらいで収まるところもある一方、100/月がザラってとこもある
ホントこれは会社によるから、応募する会社を間違えなければそこまでキツくはない
40/月くらいで収まるところもある一方、100/月がザラってとこもある
ホントこれは会社によるから、応募する会社を間違えなければそこまでキツくはない
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 09:55:47.40 ID:bLvhk3fR0
そういえば>>511の話だが
要はこれも会社によるんだよ
オペレーターに毛が生えた（それなりに見られる程度にレイアウトができる）程度の技術を求めてる会社なら
デザイン系の学校出ずに独学でもあっさり入れたりするけど、デザイン力重視の会社だとかなり難しい
逆にデザイン力重視の会社だったら技術力が少しくらい足りなくても、デザインがその会社の認めるレベルに達していれば入れてくれる
会社が何を求めてるかなんだよね
DTPも然り
要はこれも会社によるんだよ
オペレーターに毛が生えた（それなりに見られる程度にレイアウトができる）程度の技術を求めてる会社なら
デザイン系の学校出ずに独学でもあっさり入れたりするけど、デザイン力重視の会社だとかなり難しい
逆にデザイン力重視の会社だったら技術力が少しくらい足りなくても、デザインがその会社の認めるレベルに達していれば入れてくれる
会社が何を求めてるかなんだよね
DTPも然り
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 09:56:02.12 ID:dW2CQS800
40/月って事は一日2時間ぐらいか
100/月だと一日4時間超か
デスクワークした事無いから自分でもどこまでやれるかわからんなー
100/月だと一日4時間超か
デスクワークした事無いから自分でもどこまでやれるかわからんなー
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 11:15:51.58 ID:e3Rc2ylD0
＞＞515
検索はしてwebクリエイターのポートフォリオサイトもみたのですが、
みなさん作風が自由すぎて、参考にしづらくて。
「企業の方が求めるサンプル」を採用側の方がいらしたらお聞きしたかったです。
その有名処の方のところに辿りつけていないのかも。
検索はしてwebクリエイターのポートフォリオサイトもみたのですが、
みなさん作風が自由すぎて、参考にしづらくて。
「企業の方が求めるサンプル」を採用側の方がいらしたらお聞きしたかったです。
その有名処の方のところに辿りつけていないのかも。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 12:50:10.08 ID:29VCi6Hl0
ポートフォリオはあくまで自分がどこまでのスキルがあるか表現するもの
作品は正直何だっていい
採用する側はスキルとセンスなどを見る
でもまぁ種別の違うのを幾つか作れば良いかもね
採用する側が何を求めているか考える
ここで質問する人はそれがなってない
作品は正直何だっていい
採用する側はスキルとセンスなどを見る
でもまぁ種別の違うのを幾つか作れば良いかもね
採用する側が何を求めているか考える
ここで質問する人はそれがなってない
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 20:35:58.68 ID:FZaZPVjX0
>>519
マジで40でとめとけ
100続けてたらヤバイ
うつリスクあがる
>>520
美容院とか、テーマ決めて作る
といっても、
ある美容院がその土地で、どういう客層に向けて、客単価いくらでやっていきたいか、とかなんて想像しきれないでしょ
だから、今の自分のバイト先みたいな裏事情多少知ってるとこのサイトを作る、と考えるとやりやすいんじゃないかな
ただ漫然と絵面、コードを書くのではなく
webでどう集客、売上をあげられるか、
しかもwebサイト制作費用を十分に回収してあまりある、新たな売上・利益獲得を満たすアイデア、仕掛けを盛り込んでください
（もし形にしきれなくても、考えを持ってることが大事）
マジで40でとめとけ
100続けてたらヤバイ
うつリスクあがる
>>520
美容院とか、テーマ決めて作る
といっても、
ある美容院がその土地で、どういう客層に向けて、客単価いくらでやっていきたいか、とかなんて想像しきれないでしょ
だから、今の自分のバイト先みたいな裏事情多少知ってるとこのサイトを作る、と考えるとやりやすいんじゃないかな
ただ漫然と絵面、コードを書くのではなく
webでどう集客、売上をあげられるか、
しかもwebサイト制作費用を十分に回収してあまりある、新たな売上・利益獲得を満たすアイデア、仕掛けを盛り込んでください
（もし形にしきれなくても、考えを持ってることが大事）
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 21:35:16.14 ID:ePj3v1Gj0
変な企業だとwebデザなのに絵画（笑）のみのPFでも入れてくれたりするけどwebデザで受けるなら基本はweb作品のPFのがいい
紙デザだとある程度なんでもアリなんだけど（紙デザ用のPFにwebを混ぜても問題ない）
紙デザだとある程度なんでもアリなんだけど（紙デザ用のPFにwebを混ぜても問題ない）
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 22:49:04.07 ID:JCaEBdlHP
100/月ならまだマシなほうだと思うが…
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 23:00:12.46 ID:e3Rc2ylD0
ありがとうございます！
>>521
せっかく時間をかけて作っても、採用側にコイツなんでこんなの作ってきたんだ？と
思われるのが怖くて延々悩んでました。
ようは今できる事を盛り込めば良いのですね。
浅い構造でテイストの違う物を、時間の許す限り（といっても3つが限度ですが）作ってみます。
>>522
そうなんです。架空のお店のサイトを作り始めても
時間ばかりかかってリアリティが出せなくて、途中で作るのを中断していました。
自分のバイト先のサイト。なるほどです！
バイト経験はけっこう豊富なので、過去のバイト歴からチョイスして、作ってみます。
見た目だけでは無く、どうしてそう作ったのかという裏付けのあるサイトに仕上げた方が良いのですね。
>>523
絵画だけで入れてくれるって不思議ですね！
きちんとWebサイトを作って、紙のPFにサイトの企画書とURLを記載して持っていこうと思います。
みなさん、レスありがとうございました。
おかげで、作品作りを再開できます。
年内には、アルバイトでも良いので現場に入れるよう頑張ります！
>>521
せっかく時間をかけて作っても、採用側にコイツなんでこんなの作ってきたんだ？と
思われるのが怖くて延々悩んでました。
ようは今できる事を盛り込めば良いのですね。
浅い構造でテイストの違う物を、時間の許す限り（といっても3つが限度ですが）作ってみます。
>>522
そうなんです。架空のお店のサイトを作り始めても
時間ばかりかかってリアリティが出せなくて、途中で作るのを中断していました。
自分のバイト先のサイト。なるほどです！
バイト経験はけっこう豊富なので、過去のバイト歴からチョイスして、作ってみます。
見た目だけでは無く、どうしてそう作ったのかという裏付けのあるサイトに仕上げた方が良いのですね。
>>523
絵画だけで入れてくれるって不思議ですね！
きちんとWebサイトを作って、紙のPFにサイトの企画書とURLを記載して持っていこうと思います。
みなさん、レスありがとうございました。
おかげで、作品作りを再開できます。
年内には、アルバイトでも良いので現場に入れるよう頑張ります！
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/17(水) 22:39:19.74 ID:WQ/ZVU/K0
がんばってねー
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 02:38:40.68 ID:OfmQDXYA0
職業訓練で就職できるのかな
訓練期間三ヶ月らしいけど
訓練期間三ヶ月らしいけど
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 07:02:15.78 ID:KHpvQIpz0
>>527
それは無理です
それは無理です
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 12:16:08.31 ID:DAMpiSl/0
就職した知り合いいるよ
webつーかモバイルサイトの会社だけど
ただ企業側からは「職業訓練（）」って目で見られることのほうが多いから
職業訓練行った＝就職できる！と思うのは甘い
webつーかモバイルサイトの会社だけど
ただ企業側からは「職業訓練（）」って目で見られることのほうが多いから
職業訓練行った＝就職できる！と思うのは甘い
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 12:49:51.47 ID:TiI7rzJa0
職業訓練とかアルバイトとか学生ならまだしも社会人経験してる人がやるもんじゃない
そこまでしないと就職できないなら別の道を選ぶわ
そこまでしないと就職できないなら別の道を選ぶわ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 12:58:43.36 ID:pmNbJgsZ0
職業訓練て学生は無理じゃないか？
バイトも、募集のほとんどがフルタイムに近い形態だから実質的に学生は無理
バイトも、募集のほとんどがフルタイムに近い形態だから実質的に学生は無理
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 20:26:08.55 ID:KHpvQIpz0
>>529
モバイルってレイアウトを考える手間がPCほどかからないから、PC向けとは難易度が違う。
もちろんPCとは違うモバイル特有の難しさもあるが。
ただ、その話からすると、確かに実務経験ない人のとっかかりとしてはいい入口ともいえるかもね、モバイルは。
まあモバイル専門ってとこはろくな事業じゃない（社会貢献とは言い難い）会社も多い。
モバイルで、実機での動作確認の大切さや、無駄なクリック減らす誘導（最短コースでユーザーを誘導する、無駄なページを噛まさない）を身につけてくれると、中途採用してる側からするとありがたいです。
モバイルってレイアウトを考える手間がPCほどかからないから、PC向けとは難易度が違う。
もちろんPCとは違うモバイル特有の難しさもあるが。
ただ、その話からすると、確かに実務経験ない人のとっかかりとしてはいい入口ともいえるかもね、モバイルは。
まあモバイル専門ってとこはろくな事業じゃない（社会貢献とは言い難い）会社も多い。
モバイルで、実機での動作確認の大切さや、無駄なクリック減らす誘導（最短コースでユーザーを誘導する、無駄なページを噛まさない）を身につけてくれると、中途採用してる側からするとありがたいです。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 18:11:11.86 ID:FX3tPkN9P
業界から２年半くらい離れた30代だけど、働いてた工場潰れたからまたWEBデザの仕事
探してます。
けど、都心から少し離れたとこなのでなかなか採用決まりません。
実務3年ちょいだけど、無職の期間とかいろいろ詐称して実務経験4年半くらいにしてます。
CSS、HTML、アドビ製品は使いこなせます程度だからPF見たらまぁバレるかもしれませんけ
どね。
探してます。
けど、都心から少し離れたとこなのでなかなか採用決まりません。
実務3年ちょいだけど、無職の期間とかいろいろ詐称して実務経験4年半くらいにしてます。
CSS、HTML、アドビ製品は使いこなせます程度だからPF見たらまぁバレるかもしれませんけ
どね。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 18:23:11.29 ID:jCGYhWPe0
>>533
田舎の会社相手に自営でやれば。
田舎の会社相手に自営でやれば。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 21:28:46.95 ID:FX3tPkN9P
>>534
営業スキルがないから無理だ。
それと、今ハロワの求人出したとこから電話かかってきて20人応募してたから全く期待して
なかってけど、書類通って面接の日取りを決めた・・
と、思いきや後から通勤距離を聞かれ、遠さでやっぱり再選考させていただきますだとorz
一時間40分くらいかかるからなぁ
まぁブランクのこともちょっとふれられたからそっちのほうがでかいかも・・
営業スキルがないから無理だ。
それと、今ハロワの求人出したとこから電話かかってきて20人応募してたから全く期待して
なかってけど、書類通って面接の日取りを決めた・・
と、思いきや後から通勤距離を聞かれ、遠さでやっぱり再選考させていただきますだとorz
一時間40分くらいかかるからなぁ
まぁブランクのこともちょっとふれられたからそっちのほうがでかいかも・・
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 21:29:39.89 ID:C23ZIhet0
＞CSS、HTML、アドビ製品は使いこなせます程度だから
これと実務経験3年もあってどこにも決まらないっていくらなんでもヤバくないか？
これと実務経験3年もあってどこにも決まらないっていくらなんでもヤバくないか？
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 23:07:29.26 ID:JTn7GTgK0
30代のデザイナーか…ディレクター目指したら？
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 23:09:35.46 ID:hHRp5of30
30代まずい？
未経験だけど
未経験だけど
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 23:18:17.54 ID:C23ZIhet0
逆に、30代で未経験が不味くない業界ってほぼ皆無な気がするが……
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 11:19:53.54 ID:0N5j1TtY0
会社も未経験の30代は採らないよなあ
よほど何かあれば別だろうが
>>533は通勤距離より2年半のブランクが問題じゃない？
この仕事で1年以上のブランクって致命的だと思う
1年離れてたら取り巻く状況が全く変化することはわかっているだろうに
よほど何かあれば別だろうが
>>533は通勤距離より2年半のブランクが問題じゃない？
この仕事で1年以上のブランクって致命的だと思う
1年離れてたら取り巻く状況が全く変化することはわかっているだろうに
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 12:43:36.66 ID:wRRfTsge0
今まで何やってきたにもよるかな
ディレクション経験あるならディレクターの道がある
ないならよっぽどセンスないと難しい
もしくはPHPとかシステムの方なら未経験でも行ける
ディレクション経験あるならディレクターの道がある
ないならよっぽどセンスないと難しい
もしくはPHPとかシステムの方なら未経験でも行ける
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 21:43:07.22 ID:W5meuFyO0
未経験じゃまったくお話にならない。
実際今年は「職業訓練校…」っていうオッサンを何十人門前払いにしたか。
優秀じゃなくとも最低限職業としてこなせるスキルさえあれば30は堅いのに。。。
実際今年は「職業訓練校…」っていうオッサンを何十人門前払いにしたか。
優秀じゃなくとも最低限職業としてこなせるスキルさえあれば30は堅いのに。。。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 21:47:29.11 ID:Ld19ax160
>>542
kwsk
kwsk
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 21:53:27.86 ID:y3aAj6sP0
＞未経験じゃまったくお話にならない。
＞優秀じゃなくとも最低限職業としてこなせるスキルさえあれば30は堅いのに。。。
矛盾してね？
未経験って実務じゃなくてwebデザの（学習）経験のことか？
＞優秀じゃなくとも最低限職業としてこなせるスキルさえあれば30は堅いのに。。。
矛盾してね？
未経験って実務じゃなくてwebデザの（学習）経験のことか？
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 22:13:43.81 ID:ULbjl3Dc0
未経験ってスキルはあるが仕事した事無いって意味でしょ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 22:29:39.12 ID:U9MtXUHYP
そういう場合は実務未経験と書いてくれー
webデザインそのものをやったことがない人を指す時にも「未経験」て言葉を使う人がいるから
webデザインそのものをやったことがない人を指す時にも「未経験」て言葉を使う人がいるから
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 07:18:43.20 ID:k/+DmdZ10
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 09:25:10.00 ID:t8VhowPW0
未経験で職業訓練卒でも仕事あるよ
ただし訓練中に作品いっぱい作ること、デザインのクオリティが高いこと、
WEB制作以外にも何か武器があることが条件かな
あと出来れば30歳以下。
訓練行ってたけど、コーディングに必死なのか知らないが
見た目のデザインがひどい人多かった
ネットでちょっと調べればクオリティ上げるコツとか出てくるし、
こう見せるためにはこうすればいいって本あるから立ち読みすればいいし、
おしゃれなサイトどんどん真似すればいいのに
ただし訓練中に作品いっぱい作ること、デザインのクオリティが高いこと、
WEB制作以外にも何か武器があることが条件かな
あと出来れば30歳以下。
訓練行ってたけど、コーディングに必死なのか知らないが
見た目のデザインがひどい人多かった
ネットでちょっと調べればクオリティ上げるコツとか出てくるし、
こう見せるためにはこうすればいいって本あるから立ち読みすればいいし、
おしゃれなサイトどんどん真似すればいいのに
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 20:45:11.34 ID:0QeW2SvkP
初心者のデザインってのは覚えたてでいろいろやりたいのか知らんが、
バカの一つ覚えみたいにエンボス加工したりキツいグラデかけたり、全体の
バランスがカオスになってるのが多いな。
まぁ俺もそうだったけど。
白い下地に黒のフォント、横線一本。
これだけでも立派なデザイン。
グラデもパッと見わからない程度の微妙なグラデでいい。
あとパーツの統一されたマージンの取り方、配置かな。
これの積み重ねで最終的にバランスの取れたデザインになる。
・・・と思う。
バカの一つ覚えみたいにエンボス加工したりキツいグラデかけたり、全体の
バランスがカオスになってるのが多いな。
まぁ俺もそうだったけど。
白い下地に黒のフォント、横線一本。
これだけでも立派なデザイン。
グラデもパッと見わからない程度の微妙なグラデでいい。
あとパーツの統一されたマージンの取り方、配置かな。
これの積み重ねで最終的にバランスの取れたデザインになる。
・・・と思う。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 23:08:12.02 ID:tcU21/jY0
そうなんだよな
加工なんか、かけた気にならないくらいがちょうどいいんだけどな
でもそれが素人にはわからんのよね
あとグリッドとか設計は、パクれるし
マージン、パディングほんのちょっとの基礎的な「間の取り方」が決定的な差になることもある
案外これも素人はわかってないよね
とはいあ、まあ、絵面がだめすぎたら話にならんけど
批評してもらいながら数こなすしかないわなあ
加工なんか、かけた気にならないくらいがちょうどいいんだけどな
でもそれが素人にはわからんのよね
あとグリッドとか設計は、パクれるし
マージン、パディングほんのちょっとの基礎的な「間の取り方」が決定的な差になることもある
案外これも素人はわかってないよね
とはいあ、まあ、絵面がだめすぎたら話にならんけど
批評してもらいながら数こなすしかないわなあ
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 11:09:43.53 ID:jDGln/Av0
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 01:00:41.88 ID:ykvpFq6r0
webで決まらない奴は印刷とか言っちゃえば？
スクールや訓練校卒ならソフトは使えるんだろうし
スクールや訓練校卒ならソフトは使えるんだろうし
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 11:22:54.32 ID:X1qMg0L70
ベテランで実績が多々ある人を除いて、普通新人なら
～のサイト風に、ってパクリを指示されるケースが大半。
だったら実務未経験でも～のサイトと同じものが作れます！
って自作サイトを見せてくれたら話は変わって来ると思うけど。
でも実務経験ない奴って俺ポエムみたいなサイト作ってドヤ顔で
面接に来るんだよな…orz
～のサイト風に、ってパクリを指示されるケースが大半。
だったら実務未経験でも～のサイトと同じものが作れます！
って自作サイトを見せてくれたら話は変わって来ると思うけど。
でも実務経験ない奴って俺ポエムみたいなサイト作ってドヤ顔で
面接に来るんだよな…orz
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 16:49:49.01 ID:zhZ4gGVz0
応募した会社のドメインが.co.jp以外ってホント糞しかないな。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 16:52:43.02 ID:E8B2hBq60
.infoドメインの会社もあるしな
迷惑メールｗｗｗ
迷惑メールｗｗｗ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 17:02:38.51 ID:zhZ4gGVz0
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 22:20:55.08 ID:JmGzs1PN0
求人に遅くとも20時に帰れるとかあったけど本当かいな？
webデザイナーって激務で有名なんでしょ？
webデザイナーって激務で有名なんでしょ？
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 22:51:57.99 ID:ihK1Ym9I0
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 00:28:08.99 ID:gNYB5WIN0
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 10:12:00.81 ID:vTTyV0N10
>>558は紙と印刷を混同している気が
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 10:19:37.90 ID:sVaStULQ0
>>557 まぁ嘘だろうな 8時に帰れる日も年に数回ありますって事
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 16:46:51.40 ID:vTTyV0N10
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 17:48:19.97 ID:MmUklEq+0
>>563
入る気はなくとも、一回面接でどんな感じか調べてみるのもいいですね。
web業界に詳しくないのですが、
外から注文取ってくる
一般的なweb制作会社と自社サイトの制作・運営をするweb制作会社の
二種類あるってことでいいんでしょうか？
入る気はなくとも、一回面接でどんな感じか調べてみるのもいいですね。
web業界に詳しくないのですが、
外から注文取ってくる
一般的なweb制作会社と自社サイトの制作・運営をするweb制作会社の
二種類あるってことでいいんでしょうか？
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 23:57:18.31 ID:9MukkSu90
自社サイトの運営って実際どうなんだろう？
働いてる人いない？
技術はあまり向上しなそうだよね
でも残業少ないのは魅力だな
制作会社にいるけど、正社員は11時12時まで残業当たり前
派遣とかバイトなら早く帰れるよ
働いてる人いない？
技術はあまり向上しなそうだよね
でも残業少ないのは魅力だな
制作会社にいるけど、正社員は11時12時まで残業当たり前
派遣とかバイトなら早く帰れるよ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 02:41:28.46 ID:XXsmODzP0
大手メーカーの子会社で自社サイトの運用をやってるけど、
17時半上がりの日もあるし残業は20H程度かな。多い時でも45Hまで。
技術的にはデザイン業務が少なく更新作業が多くて、自社製品の知識が必要になる感じ。
ログ集計のレポートをまとめたり、社内SE的な業務もします。
仕事の楽しさは制作会社だと思うけど、サービス残業がないのが魅力かな。
17時半上がりの日もあるし残業は20H程度かな。多い時でも45Hまで。
技術的にはデザイン業務が少なく更新作業が多くて、自社製品の知識が必要になる感じ。
ログ集計のレポートをまとめたり、社内SE的な業務もします。
仕事の楽しさは制作会社だと思うけど、サービス残業がないのが魅力かな。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 07:10:11.42 ID:bfLe5M270
html最近勉強し始めました
未経験30前半が就職するならどんな感じで行ったら良いでしょう？
この業界の40、50、60の人達ってなにしてます？
未経験30前半が就職するならどんな感じで行ったら良いでしょう？
この業界の40、50、60の人達ってなにしてます？
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 13:36:28.02 ID:kw/QdhoB0
何はともあれ良いPFを作らねば
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 08:02:44.42 ID:N2K/zvqi0
ポートフォリオ作る→バイトでも派遣でもいいから業界を経験する→正社員に転職
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 12:30:36.79 ID:5G6by3lW0
スクールや職業訓練校行ってる人に言いたい。
応募書類にそのこと書かない方がいいよ。
とにかく印象が悪い。
面接の時にちょっと話すだけで充分だよ。
スクールや職業訓練校って学生の時に行ってた塾や予備校みたいなもんだからな。
そんなの応募書類に書いて採用側が基準のひとつにすると思う？
それよりちゃんとしたポートフォリオと志望動機考えてくれ。
知り合いの会社はスクールや職業訓練校の文字が入ってるだけで不採用って言ってたよ。
応募書類にそのこと書かない方がいいよ。
とにかく印象が悪い。
面接の時にちょっと話すだけで充分だよ。
スクールや職業訓練校って学生の時に行ってた塾や予備校みたいなもんだからな。
そんなの応募書類に書いて採用側が基準のひとつにすると思う？
それよりちゃんとしたポートフォリオと志望動機考えてくれ。
知り合いの会社はスクールや職業訓練校の文字が入ってるだけで不採用って言ってたよ。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 14:44:01.44 ID:25so/ypt0
＞スクールや職業訓練校って学生の時に行ってた塾や予備校みたいなもんだから
＞スクールや職業訓練校の文字が入ってるだけで不採用
？？？
なんでデザインの勉強をしていたという経歴がマイナスになるの？
そんな事行ったら専門学校や大学は？
＞スクールや職業訓練校の文字が入ってるだけで不採用
？？？
なんでデザインの勉強をしていたという経歴がマイナスになるの？
そんな事行ったら専門学校や大学は？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 17:26:26.92 ID:oAvjJNct0
職業訓練行ってみればわかるけど、あそこはデザインの勉強させるとこじゃないんよ
基礎の基礎を教えるだけ
実務やってきた人間には遠く及ばないんよ
スクールはスクールによって生徒の出来が違うから一概には言えない
基礎の基礎を教えるだけ
実務やってきた人間には遠く及ばないんよ
スクールはスクールによって生徒の出来が違うから一概には言えない
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 18:11:54.60 ID:t0/m00LJ0
縁japanの企業はどこもかしこもポートフォリオを応募で見ていない。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 18:23:12.84 ID:5iOPCOPuP
そもそもデザインの勉強って事自体が学校でやることじゃなくね？
そんなもん全部独学で出来るでしょ
学校行ってれば完成品を見てもらえてたり求人が来てたりするかもしれないから行かないよりはマシかもしれないけど
大学や専門でも授業内容自体は職業訓練と大した差はないと思うが・・
そんなもん全部独学で出来るでしょ
学校行ってれば完成品を見てもらえてたり求人が来てたりするかもしれないから行かないよりはマシかもしれないけど
大学や専門でも授業内容自体は職業訓練と大した差はないと思うが・・
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 18:39:32.92 ID:6YIZUGhc0
>>567
大体、40までに他の業種に行きます。
大体、40までに他の業種に行きます。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 18:50:43.92 ID:z/zJ6eeK0
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 23:02:09.94 ID:Cuvn7Kjk0
>>567
デザイン経験は？
ないならなんで今から？ってなっちゃうね。
同年代だけど、同年代だからこそ思うのは、
学生の頃からインターネット、ホームページ、ヤフー、騒いでた世代だよね？
理由はなんであれ、そのときにウェブに飛び込んでいけなかった人には合わない業界だと思うよ。
オペレーターでいいなら話は別だけど。
ちなみに各年代だけど、ウェブで50以上とか見たことない。
そりゃそうだわな、インターネット普及はWindows95以降なんだから。
40代は初めからウェブ屋な人少ないから、
ディレクターとして優れてる人はいても、コーディングやウェブレイアウト、ユーザビリティ、新しい技術系がダメなやつ多い。
30代の経験者が、ウェブの発展の流れを全部知ってるから、一番使いやすいよね。
20代はゆとりちゃんマジ困る。石の上にも三年頑張って。
結果的に当たり前の回答にしかならんなあ。
デザイン経験は？
ないならなんで今から？ってなっちゃうね。
同年代だけど、同年代だからこそ思うのは、
学生の頃からインターネット、ホームページ、ヤフー、騒いでた世代だよね？
理由はなんであれ、そのときにウェブに飛び込んでいけなかった人には合わない業界だと思うよ。
オペレーターでいいなら話は別だけど。
ちなみに各年代だけど、ウェブで50以上とか見たことない。
そりゃそうだわな、インターネット普及はWindows95以降なんだから。
40代は初めからウェブ屋な人少ないから、
ディレクターとして優れてる人はいても、コーディングやウェブレイアウト、ユーザビリティ、新しい技術系がダメなやつ多い。
30代の経験者が、ウェブの発展の流れを全部知ってるから、一番使いやすいよね。
20代はゆとりちゃんマジ困る。石の上にも三年頑張って。
結果的に当たり前の回答にしかならんなあ。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 00:20:49.93 ID:x0oc/DOR0
40手前の崖っぷち。紙の経験が長くてWebは個人で年１本程度受けた経験がある程度。
エージェントがWebやソーシャルゲーム会社ばかり紹介してくる。全然畑違いなのに。
世間一般ってデザって言ったら同じだと思ってるんだろうかねえ～
ちなみにWeb駄目なら紙(DTP)を勧めてるのがいるみたいだけど、紙はミスしたら修正ができない、
これから減っていくだけだから未経験可な会社はWebより圧倒的に少ないよ。
印刷は人手不足とは言っても経費削減で限界以上に人を減らしてるだけだから。
エージェントがWebやソーシャルゲーム会社ばかり紹介してくる。全然畑違いなのに。
世間一般ってデザって言ったら同じだと思ってるんだろうかねえ～
ちなみにWeb駄目なら紙(DTP)を勧めてるのがいるみたいだけど、紙はミスしたら修正ができない、
これから減っていくだけだから未経験可な会社はWebより圧倒的に少ないよ。
印刷は人手不足とは言っても経費削減で限界以上に人を減らしてるだけだから。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 00:25:53.65 ID:THUISFiy0
webダメなら紙ってのは、最初はデザイナーじゃなくて（DTPの）オペレーターからやれば？ ってことじゃないの
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 00:50:54.61 ID:x0oc/DOR0
>>576
オペはもっと重要ないよ。紙自体が人員削減だから。
都内で給料15万以下とかスポットバイトのみならあるかもしれないけど。
ちなみにオペはいつまで経ってもオペでしかない。デザにステップアップできないことがほとんど。
オペはもっと重要ないよ。紙自体が人員削減だから。
都内で給料15万以下とかスポットバイトのみならあるかもしれないけど。
ちなみにオペはいつまで経ってもオペでしかない。デザにステップアップできないことがほとんど。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 00:57:39.81 ID:Hitxc/fAP
去年の話だけど、webも紙もダメでDTP……って人は結構いたけどね
いくら需要ないつってもwebより難しいってことはないんじゃね？
関東だからかな
いくら需要ないつってもwebより難しいってことはないんじゃね？
関東だからかな
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 01:34:04.13 ID:x0oc/DOR0
>>581
簡単とか難しいという話ではないよ。そもそもジャンルが違うから。
Webはプログラミング的なことを覚えないといけないけど、紙は最低限フォントと色を覚えないとだめ。
実際に印刷した時の仕上がりを考えてなんてのは個人ではまず経験が詰めないよ。
DTPの就職が難しいのは仕事がないから。出版が壊滅的なのでデザとDTPを別にというのではなく、
フィニッシュまで出来るフリーデザに頼んだ方が安いから会社としての仕事がない。
ただ、やたらトレースが多かったり、テキスト入力が多かったりするようなとこは未経験でもいいけどね。
要はオペは余ってるけど、仕事がないからパイがないってこと。印刷のミスは一発で数百万飛ぶことも
あるので未経験使うくらいなら40代の経験者使った方がいい傾向。
簡単とか難しいという話ではないよ。そもそもジャンルが違うから。
Webはプログラミング的なことを覚えないといけないけど、紙は最低限フォントと色を覚えないとだめ。
実際に印刷した時の仕上がりを考えてなんてのは個人ではまず経験が詰めないよ。
DTPの就職が難しいのは仕事がないから。出版が壊滅的なのでデザとDTPを別にというのではなく、
フィニッシュまで出来るフリーデザに頼んだ方が安いから会社としての仕事がない。
ただ、やたらトレースが多かったり、テキスト入力が多かったりするようなとこは未経験でもいいけどね。
要はオペは余ってるけど、仕事がないからパイがないってこと。印刷のミスは一発で数百万飛ぶことも
あるので未経験使うくらいなら40代の経験者使った方がいい傾向。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 01:35:55.02 ID:E5FN07ev0
雇われで30歳で年収500満足円いく？
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 01:52:52.41 ID:Hitxc/fAP
>>582
理屈は分からないでもないんだが、実際にwebも紙もダメでDTPのデザだかオペだか分からんけど、そっちに行った人が割といるからなんかしっくり来ないんだよなあ
＞紙は最低限フォントと色を覚えないとだめ
これに関しても紙（DTP）に行った人は、当然PFに入れるくらいの平面作品は作ってたけどデザイン科じゃなかったから特別そこらへんの知識があるとは思えなかったし……
理屈は分からないでもないんだが、実際にwebも紙もダメでDTPのデザだかオペだか分からんけど、そっちに行った人が割といるからなんかしっくり来ないんだよなあ
＞紙は最低限フォントと色を覚えないとだめ
これに関しても紙（DTP）に行った人は、当然PFに入れるくらいの平面作品は作ってたけどデザイン科じゃなかったから特別そこらへんの知識があるとは思えなかったし……
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 07:17:09.32 ID:tx4sagmD0
オレは今はアニメ制作会社に勤めてるよ
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 07:21:31.37 ID:UObGZo3d0
派遣の仕事だろう
若い姉ちゃんが時給１０００円でする仕事だ
若い姉ちゃんが時給１０００円でする仕事だ
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 10:05:16.05 ID:aInM+Y5T0
>>584
話が食い違うのは>>582が言ってる紙デザのレベルと>>584が言ってる紙デザのレベルが違うから
30代で両方やってる者だが（紙のほうが比重高し）、紙だってWebと一緒で高いデザイン力を求められる会社と
とりあえず形にできればなんだっていいって会社がある
要は応募先の会社が何を求めてるかなんだよ
ある程度のレベルを求めるような会社であれば、これまでWebしかやってこなかった人は
解像度やフォント、色についての認識が甘いし（慣れだけど）
校正もちゃんと出来ないことが多い（慣れだけど）から避ける傾向にある、年齢にもよるが
けどとりあえずIllustratorとPhotoshop使えればいいっすよ、という会社もある
だから絶対にムリとはいわないけど、Webムリだから紙行こうと今思ったとして
お前は果たして「アプリケーション使えたらいいっすよ」っていう会社に入って
延々ルーティンでデザイン力のかけらも養われない仕事で我慢できるの？って話
>>582も言ってるけど、紙は完全頭打ちだから転職先がさっさと潰れる可能性も高い
それでもいいなら紙に来ればいいし、紙行きを他人に勧めればいいと思う
紙とWebはまったくの別物だよ
話が食い違うのは>>582が言ってる紙デザのレベルと>>584が言ってる紙デザのレベルが違うから
30代で両方やってる者だが（紙のほうが比重高し）、紙だってWebと一緒で高いデザイン力を求められる会社と
とりあえず形にできればなんだっていいって会社がある
要は応募先の会社が何を求めてるかなんだよ
ある程度のレベルを求めるような会社であれば、これまでWebしかやってこなかった人は
解像度やフォント、色についての認識が甘いし（慣れだけど）
校正もちゃんと出来ないことが多い（慣れだけど）から避ける傾向にある、年齢にもよるが
けどとりあえずIllustratorとPhotoshop使えればいいっすよ、という会社もある
だから絶対にムリとはいわないけど、Webムリだから紙行こうと今思ったとして
お前は果たして「アプリケーション使えたらいいっすよ」っていう会社に入って
延々ルーティンでデザイン力のかけらも養われない仕事で我慢できるの？って話
>>582も言ってるけど、紙は完全頭打ちだから転職先がさっさと潰れる可能性も高い
それでもいいなら紙に来ればいいし、紙行きを他人に勧めればいいと思う
紙とWebはまったくの別物だよ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 16:50:12.91 ID:THUISFiy0
どんな会社だろうと、それこそデザイナーじゃなくてオペレーターからだろうと、
就職できないよりはマシじゃね？
ここに来る人は意外と「それなり以上のレベルの会社」
就職できないよりはマシじゃね？
ここに来る人は意外と「それなり以上のレベルの会社」
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 16:52:04.22 ID:THUISFiy0
だったり、「それなり以上のレベルの仕事」
だったりじゃないと行く価値ないみたいな感じなの？
だったりじゃないと行く価値ないみたいな感じなの？
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 17:01:26.45 ID:aInM+Y5T0
行く価値がないとはいわないよ
完璧で速いオペレーションができることを強みにしている人だっているし、それを目指したっていい
でもここで「オペレーターみたいな仕事しかしてない…」と愚痴ってる人は以前から割といたし
デザインしていきたいと思ったからデザイナーを志したんじゃないかなと思ってただけ
転職するならちゃんと実務やりながらデザインセンスの身につく環境に身を置きたい人のほうが多い気がしてたんだけど違うのかな
完璧で速いオペレーションができることを強みにしている人だっているし、それを目指したっていい
でもここで「オペレーターみたいな仕事しかしてない…」と愚痴ってる人は以前から割といたし
デザインしていきたいと思ったからデザイナーを志したんじゃないかなと思ってただけ
転職するならちゃんと実務やりながらデザインセンスの身につく環境に身を置きたい人のほうが多い気がしてたんだけど違うのかな
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 17:14:35.56 ID:THUISFiy0
いや、そういうところに行ければ理想だけど、
就活してみてそのレベルの会社にいけるほど自分の脳力が高くないと思ったなら、
そこを一点張りで目指すよりもある程度は妥協してとりあえず業界に入っちゃったほうが良いんじゃね？ って思っただけだよ
異業種やフリーターからの転職だと年齢上がっちゃう分だけ不利になるとか聞くし
就活してみてそのレベルの会社にいけるほど自分の脳力が高くないと思ったなら、
そこを一点張りで目指すよりもある程度は妥協してとりあえず業界に入っちゃったほうが良いんじゃね？ って思っただけだよ
異業種やフリーターからの転職だと年齢上がっちゃう分だけ不利になるとか聞くし
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 13:27:09.17 ID:jx0quFKl0
自分が今そうだ。
入りたい所(WEB業界)へ行こうにもスキルが足りず、紙媒体8割、Webデザイン2割の会社を選んだ。
実務経験がないというのが結構痛いみたいだからこの業界で働きつつ、家でも勉強していかなくちゃいけない。
実務経験があるとないじゃ凄く大きいんだなって就職活動して思い知らされたよ…。
入りたい所(WEB業界)へ行こうにもスキルが足りず、紙媒体8割、Webデザイン2割の会社を選んだ。
実務経験がないというのが結構痛いみたいだからこの業界で働きつつ、家でも勉強していかなくちゃいけない。
実務経験があるとないじゃ凄く大きいんだなって就職活動して思い知らされたよ…。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 02:07:00.14 ID:OO4UZr4Y0
>>584
>これに関しても紙（DTP）に行った人は、当然PFに入れるくらいの平面作品は作ってたけどデザイン科じゃなかったから特別そこらへんの知識があるとは思えなかったし……
このあたりが紙を甘く見てるんだろうなって思う。
色は画面上で見た色ではなくて頭でCMYKを考えてるとか、フォントは新ゴとMBを使い分けて当然。
少なくともデザイン専門卒の未経験者は使い物にならなかったな。金赤がわからないとか結構痛い。
>これに関しても紙（DTP）に行った人は、当然PFに入れるくらいの平面作品は作ってたけどデザイン科じゃなかったから特別そこらへんの知識があるとは思えなかったし……
このあたりが紙を甘く見てるんだろうなって思う。
色は画面上で見た色ではなくて頭でCMYKを考えてるとか、フォントは新ゴとMBを使い分けて当然。
少なくともデザイン専門卒の未経験者は使い物にならなかったな。金赤がわからないとか結構痛い。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 02:13:42.32 ID:C4CgTl550
>>593
そんなの、適当にやればいいだろ。気合だよ、気合。
そんなの、適当にやればいいだろ。気合だよ、気合。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 02:15:03.76 ID:OO4UZr4Y0
>>592
経験なら紙Webを多少なりとも両方やってるところが理想だね。
でもどうせ行くならちゃんとアートディレクターがいる会社にした方がいい。
いないと営業に引っ掻き回されるだけで基本も覚えられないままになる。
経験なら紙Webを多少なりとも両方やってるところが理想だね。
でもどうせ行くならちゃんとアートディレクターがいる会社にした方がいい。
いないと営業に引っ掻き回されるだけで基本も覚えられないままになる。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 02:20:04.64 ID:OO4UZr4Y0
>>594
気合いでやって間違って折り込み数十万部刷り直しになるわけにはいかない。
紙の怖いところは失敗すると刷り直しとなるか、刷り直す時間がなくて仕事自体がなくなって
更に損害賠償を請求されるところ。
気合いでやって間違って折り込み数十万部刷り直しになるわけにはいかない。
紙の怖いところは失敗すると刷り直しとなるか、刷り直す時間がなくて仕事自体がなくなって
更に損害賠償を請求されるところ。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 08:49:09.29 ID:klZWxYHt0
俺は印刷現場経験者だから結構色んな所に誘われてるよ
印刷って紙積みが慣れるまで大変だよ
印刷って紙積みが慣れるまで大変だよ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 13:32:19.99 ID:+wblPpSc0
>>593
甘く見てるも糞も企業側がそれでOK出してるってことなんだからそういうもんなんじゃないのか？
しかも実学主義の専卒でダメなら大学のデザ科なんてもっとダメじゃん
つまり新卒（未経験）は全員ダメってことだろ？
>>593自身も入社した段階では全く使い物にならなかったんじゃないの？ それとも独学でそういうのは覚えてから行ったのか？
甘く見てるも糞も企業側がそれでOK出してるってことなんだからそういうもんなんじゃないのか？
しかも実学主義の専卒でダメなら大学のデザ科なんてもっとダメじゃん
つまり新卒（未経験）は全員ダメってことだろ？
>>593自身も入社した段階では全く使い物にならなかったんじゃないの？ それとも独学でそういうのは覚えてから行ったのか？
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 14:18:37.40 ID:c5gE3zRy0
紙の話はもういい
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 15:21:08.37 ID:C4CgTl55I
ドラゴンボールの最新作は
神VS神だぜ
神VS神だぜ
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 01:44:32.84 ID:wNXlobL40
大手印刷でDTP紛いやってたけど、楽そうだけど精神的に結構来ますよっと。
だからと言って肉体労働も嫌だけど、紙だろうが夢見るのは辞めた方がいいよ。
俺はこれを出汁にwebかIT系で働きたかったんだけど、歳なんでもう雇ってくれなさそう。
他に仕事なかった時にDTP方面探して見たとき、Mac持ってないならダメと断られた時あったな。
今は両刀だけども。
だからと言って肉体労働も嫌だけど、紙だろうが夢見るのは辞めた方がいいよ。
俺はこれを出汁にwebかIT系で働きたかったんだけど、歳なんでもう雇ってくれなさそう。
他に仕事なかった時にDTP方面探して見たとき、Mac持ってないならダメと断られた時あったな。
今は両刀だけども。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 01:52:42.43 ID:wNXlobL40
>>596
うろ覚えの話なんだが、某大手カタログ会社の営業さんが893みたいな形相で乗り込んできて平謝りするしかなかった事があった。
勿論、その商品も全品買取ですよ。
中小じゃなくて大手同士ですらこうだもの。
うろ覚えの話なんだが、某大手カタログ会社の営業さんが893みたいな形相で乗り込んできて平謝りするしかなかった事があった。
勿論、その商品も全品買取ですよ。
中小じゃなくて大手同士ですらこうだもの。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 07:49:26.42 ID:dWgxKuwh0
ネット販売だと価格が間違って載せると
あっと言う前に注文が増えて大赤字だよ
パソコンとか株も有ったべ
あっと言う前に注文が増えて大赤字だよ
パソコンとか株も有ったべ
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 13:37:27.17 ID:18UieS6C0
俺の兄貴はグリーに勤めてるけど性格が凄く明るくなった
毎日にこにこしてる
毎日にこにこしてる
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 14:24:50.39 ID:myROhIqj0
>>604
それ、うつの症状では
それ、うつの症状では
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 17:52:39.05 ID:Fg6oafd50
>>605
吹っ切れて明るくなるのは自殺の前兆にある。
吹っ切れて明るくなるのは自殺の前兆にある。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 19:32:21.38 ID:VvsHGPVZ0
職業訓練でWinスクールに4ヶ月通ったが、時間の無駄だった。
他校に比べて訓練期間短いのに、自主制作に1ヶ月も使う。
ホントにソフトの使い方程度しか身に付かないから行かない方がよかった。
就職支援も酷い。ハロワに行け、派遣会社に登録しろとしか言わない。
なんだかんだで、過去に上手くいった訓練生の努力を実績として語るだけ。
他校に比べて訓練期間短いのに、自主制作に1ヶ月も使う。
ホントにソフトの使い方程度しか身に付かないから行かない方がよかった。
就職支援も酷い。ハロワに行け、派遣会社に登録しろとしか言わない。
なんだかんだで、過去に上手くいった訓練生の努力を実績として語るだけ。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 19:39:32.19 ID:xKalJEsQ0
ブログを弄るのが好きだったからweb自分でやってみようと思ったけど全く出来ない……
というか理解できず頭に入らない
テンプレート等ブログサービスってすげーんだな
webデザイナーって凄いと思いこの仕事に興味が沸きました
というか理解できず頭に入らない
テンプレート等ブログサービスってすげーんだな
webデザイナーって凄いと思いこの仕事に興味が沸きました
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 20:26:13.69 ID:B378FRHt0
>>607
ソフトの使い方覚えられたんなら十分だろ。元々スクールってそのためにあるし、「スクールに行ってましたよ」って実績があるだけで就活もやりやすくなる
たまにその手の学校に行ってないと受けられない企業とかあるし。
そもそもデザインの技術なんてもんは自分で本読むとか作ってみるとかする以外に身につく方法はないから、そこをスクールに求めるのはお門違い。デザイン系の大学、専門にも同じ事が言える。
自主制作を1ケ月とってるのは、前述した感じで独学しつつ作成した完成品を講師や他の学生に見てもらったり批評してもらうためにあるんでしょ
ソフトの使い方覚えられたんなら十分だろ。元々スクールってそのためにあるし、「スクールに行ってましたよ」って実績があるだけで就活もやりやすくなる
たまにその手の学校に行ってないと受けられない企業とかあるし。
そもそもデザインの技術なんてもんは自分で本読むとか作ってみるとかする以外に身につく方法はないから、そこをスクールに求めるのはお門違い。デザイン系の大学、専門にも同じ事が言える。
自主制作を1ケ月とってるのは、前述した感じで独学しつつ作成した完成品を講師や他の学生に見てもらったり批評してもらうためにあるんでしょ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 21:11:53.29 ID:s8cE/ESG0
スクールに言ってたことは必ずしも就活には役に立ちません
何回か話題に上がっていますがマイナスになることもあるので履歴書等には書かず、面接で少し話す程度で良いでしょう
あまりゴリ押しすると印象が悪いです
何回か話題に上がっていますがマイナスになることもあるので履歴書等には書かず、面接で少し話す程度で良いでしょう
あまりゴリ押しすると印象が悪いです
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 21:42:13.97 ID:iOMfS0ki0
>>607
自主制作で作成したサイトは、ポートフォリオ（作品集）として
面接の時に見て貰うことができるので、就職を考えた内容だと思うけど。
スクールに通うだけならだれでもできるわけで、そこで身につけた内容を
面接の時にアピールして、認めてくれれば就職できるよ。
自主制作で作成したサイトは、ポートフォリオ（作品集）として
面接の時に見て貰うことができるので、就職を考えた内容だと思うけど。
スクールに通うだけならだれでもできるわけで、そこで身につけた内容を
面接の時にアピールして、認めてくれれば就職できるよ。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 23:22:04.85 ID:8DLm0x6U0
>>611
ポートフォリオも作れるレベルまで授業はあったね。
出来映えは人によるが。
でも30過ぎでWEB系は無理があったな。
実務1年が最低ラインだし、この年になるとディレクション経験が求められる。
25前後の人は未経験からでも就職出来てたね。
ポートフォリオも作れるレベルまで授業はあったね。
出来映えは人によるが。
でも30過ぎでWEB系は無理があったな。
実務1年が最低ラインだし、この年になるとディレクション経験が求められる。
25前後の人は未経験からでも就職出来てたね。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 23:31:40.23 ID:qY9sF7H/0
まずテキストエディタでスマホ向けページでも作れ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 02:14:16.00 ID:VLlekwVHO
クライアントから既存Webページの追加とか修正頼まれた場合、
最近のサイトってヘッダーとかメニュー固定で、フレームじゃなくベタっとページ作ってるけどさ、
あれってページ追加する度に固定部分まで一々作ってんの？
その形で納品しなきゃダメなの？固定部分以外を作ればいいの？
誰か教えろください。
最近のサイトってヘッダーとかメニュー固定で、フレームじゃなくベタっとページ作ってるけどさ、
あれってページ追加する度に固定部分まで一々作ってんの？
その形で納品しなきゃダメなの？固定部分以外を作ればいいの？
誰か教えろください。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 02:16:56.39 ID:R69ERlIt0
スレタイ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 02:20:13.38 ID:Q/jvlHQL0
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 02:27:20.24 ID:R69ERlIt0
そんなもん会社によるだろ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 04:32:03.61 ID:cE+yPlJF0
>>608
今でこそツールで楽出来るけど、ninjaやドリームウェーバー使うにしてもメモ帳でHTML手書き出来てやっと半人前だからな。
今ならiPhoneやAndroid向けにHTML5+CSS、これくらい覚える気概ないと通用せんよ。
Flashはオワコンだから覚えなくても良いが、あればスキルの一つとしては見てくれるはず。
>>614
ページはページだから当然。
フレームはポストイットとかしおりみたいなもん。
今でこそツールで楽出来るけど、ninjaやドリームウェーバー使うにしてもメモ帳でHTML手書き出来てやっと半人前だからな。
今ならiPhoneやAndroid向けにHTML5+CSS、これくらい覚える気概ないと通用せんよ。
Flashはオワコンだから覚えなくても良いが、あればスキルの一つとしては見てくれるはず。
>>614
ページはページだから当然。
フレームはポストイットとかしおりみたいなもん。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 10:20:44.44 ID:m2Ie9GP60
ウェーバー…？
…中華に使う赤い缶に入った調味料？
…中華に使う赤い缶に入った調味料？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 11:30:33.23 ID:rLyg6XRh0
うまいよね。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 13:07:43.87 ID:jld2uDoBi
>>616
地方だからか、その手の求人は事務所や部署の事務仕事+サイト更新てのが多い。
あとネットショップのメール・電話応対、商品登録と楽天のデザインとかな。
前にやってたのもそういうデータ入力で、今のつなぎのバイトもデータ入力。
ブラックでも一年耐えてマシなとこへ行くしかないのかな。
地方だからか、その手の求人は事務所や部署の事務仕事+サイト更新てのが多い。
あとネットショップのメール・電話応対、商品登録と楽天のデザインとかな。
前にやってたのもそういうデータ入力で、今のつなぎのバイトもデータ入力。
ブラックでも一年耐えてマシなとこへ行くしかないのかな。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 05:57:45.35 ID:5O5/qgpQ0
素材を探す(作る)の大変ですね
プロでやってる人はやっぱり全部フォトショ等で作ってるんですかね
プロでやってる人はやっぱり全部フォトショ等で作ってるんですかね
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 09:53:17.22 ID:y17aHd1I0
素材はiPhoneの無料な壁紙使っていいの？
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 10:03:40.63 ID:IxWKTIyv0
>>622
時間と金による
予算あるなら買うし予算なくて時間あるなら作る
どっちもないならフリーのところで貰って加工とか
買ったヤツもフリーのヤツもそのまま使うことはあまりない、余所とかぶるとみっともないから
時間と金による
予算あるなら買うし予算なくて時間あるなら作る
どっちもないならフリーのところで貰って加工とか
買ったヤツもフリーのヤツもそのまま使うことはあまりない、余所とかぶるとみっともないから
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 23:26:16.93 ID:ruolX9DJ0
大手クライアントは無理だわ
結構厳しい規定がある
出元がわからないロイヤリティフリーとか、絶対ダメ
写真は必ず撮影、アイコン素材も手作り
具満タンもNGだったなあ
結構厳しい規定がある
出元がわからないロイヤリティフリーとか、絶対ダメ
写真は必ず撮影、アイコン素材も手作り
具満タンもNGだったなあ
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 02:17:04.06 ID:zt1JEjle0
>>623
ダメに決まってるだろ、版権フリーと言っても商用となると別。
ダメに決まってるだろ、版権フリーと言っても商用となると別。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 11:19:12.41 ID:kbWb+rO/0
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 08:53:14.73 ID:fxW5aaQe0
加工して見ためかえたら大丈夫でしょ
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 08:19:43.54 ID:8SPXeVhW0
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:49:57.95 ID:DaYIb+Mn0
CEだっけ？
商用サイトの運営。
あれってどうなんですか？
WEBデザイナーとはまた違う感じでしょうか？
商用サイトの運営。
あれってどうなんですか？
WEBデザイナーとはまた違う感じでしょうか？
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 22:17:50.91 ID:8SPXeVhW0
ecは、ほぼひとりでやらされるし、売上売上うるさいからやめたほうがいい
と、いうことはよく聞く
と、いうことはよく聞く
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 04:55:59.50 ID:lEspSaSb0
ecだろうがhpだろうが、サイトを運営する事に変わりない。
売上が第一だから、増えなかったらお前のせいみたいな事で責任押し付けられる事はあるだろな。
売上が第一だから、増えなかったらお前のせいみたいな事で責任押し付けられる事はあるだろな。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 19:46:09.35 ID:4hA96z3R0
>>631
EC運営はメール対応と電話対応で相当時間食われるね。
EC運営はメール対応と電話対応で相当時間食われるね。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 22:14:39.84 ID:CHWUvQaa0
風俗系でもなんでもいいから、ある程度融通利く
土、日中心のデザイナーのバイトってないですか？
土、日中心のデザイナーのバイトってないですか？
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 22:15:29.50 ID:nViGv+HC0
あるわけないだろｗ
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 22:21:09.43 ID:CHWUvQaa0
みんな平日やってるんですか？
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 22:48:11.45 ID:NYBCh7090
出会い系サイトでサクラをするwebデザイナーの仕事ならあるよ。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 01:36:27.13 ID:x4lXofc40
web系もうウンザリだから普通の事務で仕事探してる
ハロワ行ったら30過ぎてからwebデザイナーやりたいって
言う人もいますよって言われてビックリしたわ
受託メインのところなんて3年先会社があるの？って思うし夢みてるのかなぁ
ハロワ行ったら30過ぎてからwebデザイナーやりたいって
言う人もいますよって言われてビックリしたわ
受託メインのところなんて3年先会社があるの？って思うし夢みてるのかなぁ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 01:38:20.63 ID:pXiKLBoC0
それしか出来そうなのがないから消去法で言ってるだけじゃねーの？
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 02:46:30.28 ID:coO/MYtS0
糞デザインのサイトで通販やってる会社のウェブ担当兼雑用なら余裕で行けるだろ
バイトからになるし楽しいとは思えんけど
バイトからになるし楽しいとは思えんけど
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 11:02:51.41 ID:V14HT06v0
デザイン力には自信あるけど実務経歴が無い
中学高校で美大に薦められてたくらいだし
卒業制作のデザイン採用されたり女子生徒から褒められたり賞も何度か獲った
一番嬉しかったのは教室で描いた絵を捨てようとしたらヤンキーの女子生徒から
「それちょうだい」って言われた事と
粘土細工で作った物を皆で卓上に並べた際に自分の制作した茄子を見て
嫌いだった同級生男子が「なんで本物の茄子が置いてあるんだよｗ」って言ってたこと
５秒後位に作りものだって気付いてたけど
実務はないけどこれだけの経歴で採用してくれるかな？
中学高校で美大に薦められてたくらいだし
卒業制作のデザイン採用されたり女子生徒から褒められたり賞も何度か獲った
一番嬉しかったのは教室で描いた絵を捨てようとしたらヤンキーの女子生徒から
「それちょうだい」って言われた事と
粘土細工で作った物を皆で卓上に並べた際に自分の制作した茄子を見て
嫌いだった同級生男子が「なんで本物の茄子が置いてあるんだよｗ」って言ってたこと
５秒後位に作りものだって気付いてたけど
実務はないけどこれだけの経歴で採用してくれるかな？
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 11:21:26.93 ID:JQOC9sE20
ドリームウェーバー（笑）
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 12:21:32.05 ID:D+EfkD6f0
>>641
無理
無理
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 12:34:37.73 ID:pSGOZ5Zn0
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 12:48:46.76 ID:qhj0ex2xi
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 23:47:17.87 ID:pXiKLBoC0
てかその経歴だったらwebよりグラ向きなんじゃねーの？
グラだったら美術品を羅列したポートフォリオだけでも入れるかもしれんが（それでもフォトショとイラレの知識くらいは欲しい）、webに行くにはwebの知識いるぞ
それよりも、卒制あるってことは美術科の高校かなんかなのか？
その賞ってのも学校の賞なのか一般公募の賞なのかで全然違うし、美大卒なんか独学組に余裕で負ける事だって珍しくないんだから「そういう学校に行っていた」という経歴以上の意味なんか持たない（スクール卒に毛が生えた程度。一流所なら違うのかも知れんがな）
要するに何が言いたいかというと、経歴なんかよりPFが重要ってことだよ
人並みのPFが作れればニートだって採用されるが、それができなきゃ美大卒でも専門卒でもダメだｗ
グラだったら美術品を羅列したポートフォリオだけでも入れるかもしれんが（それでもフォトショとイラレの知識くらいは欲しい）、webに行くにはwebの知識いるぞ
それよりも、卒制あるってことは美術科の高校かなんかなのか？
その賞ってのも学校の賞なのか一般公募の賞なのかで全然違うし、美大卒なんか独学組に余裕で負ける事だって珍しくないんだから「そういう学校に行っていた」という経歴以上の意味なんか持たない（スクール卒に毛が生えた程度。一流所なら違うのかも知れんがな）
要するに何が言いたいかというと、経歴なんかよりPFが重要ってことだよ
人並みのPFが作れればニートだって採用されるが、それができなきゃ美大卒でも専門卒でもダメだｗ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 00:48:54.66 ID:vPqHCXiM0
どこにも就職できないから仕方なくPGって人は結構いるみたいだけど、どこにも就職できないから仕方なくデザイナーって人がそれほどは多くないのはやっぱポートフォリオ作るのが面倒くさいってのがあるんかねぇ。
普通の人はそのワンクッションを踏んでまでわざわざ底辺にはなりたくないと・・
他スレ見ててもポートフォリオ完成させるのが面倒、大変って言ってる人多いしなあ。逆にそこさえ頑張れば非新卒の未経験でも就職は出来ると思うんだけどね・・
普通の人はそのワンクッションを踏んでまでわざわざ底辺にはなりたくないと・・
他スレ見ててもポートフォリオ完成させるのが面倒、大変って言ってる人多いしなあ。逆にそこさえ頑張れば非新卒の未経験でも就職は出来ると思うんだけどね・・
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 07:18:13.94 ID:CcHbKhWD0
デザイン系って親切な奴多いよな
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 21:49:08.69 ID:ZX61nS+80
結構釣れましたね
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 23:16:57.08 ID:0O/bN2ZP0
ドリームウィーバーじゃね？
調味料ってwww
調味料ってwww
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 23:23:18.00 ID:WD0Ylh0K0
ドリームウィーバー？
調味料？
何の話をしてるんだよｗ
調味料？
何の話をしてるんだよｗ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 09:59:01.33 ID:xdCc+9k50
webデザイナーで年収400万以上の奴いる？
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 20:53:03.64 ID:jZlOnOcP0
800万円ぐらいだよ
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 21:35:15.21 ID:5BWQL02R0
>>652
ほぼいない
ほぼいない
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 23:11:53.24 ID:c0fO4lsl0
ディレクターになってしまうな
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 11:56:21.28 ID:HtiQm2b10
ドリームウェーバーは、夢の調味料だな
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 13:29:46.03 ID:4cDy0elTO
>>654
400万がいないなら300万はいる？
400万がいないなら300万はいる？
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 23:23:27.06 ID:HqcqZCT80
そんなもんだろ
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 02:41:36.64 ID:XlsCqbx60
こんなサイト作っても売れないだろうとか思ったことありますか？
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 03:25:51.40 ID:TSQmi3VX0
予め見積もってるので、売れない（お金が貰えない）というのはないかと。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 22:32:26.79 ID:52qGnywv0
サイトに載ってる、その商品が売れないだろうって意味じゃね？
そう考えたことあるよ
サイトのデザインのせいにしてくれるなよと思いながら作ってた
そう考えたことあるよ
サイトのデザインのせいにしてくれるなよと思いながら作ってた
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 23:59:09.29 ID:0JEQptR40
この辺役に立つかね?
http://www.webcreatorbox.com/tech/web-designer-portfolio-website/
http://takashi178.me/2010/06/student/
http://www.webcreatorbox.com/tech/web-designer-portfolio-website/
http://takashi178.me/2010/06/student/
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 16:11:53.59 ID:LZSFc9Ne0
実務経験アリの方のみってところに応募する場合、企業に属さず個人でやってた人は応募できるのかな？
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 17:43:06.85 ID:srT6+TIC0
どっちにしようか迷ったけどＴＶアニメの仕事を選んだ
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 20:32:12.60 ID:lqY1wft70
アニメの方がwebより年齢制限キツめだからそれでいいんじゃね？
辞めたらwebにくればいい
辞めたらwebにくればいい
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 21:22:30.05 ID:8gpNVaT/0
副業でアニメ風のweb作ればいい
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 22:50:34.41 ID:09MpL0yo0
制作系の仕事で副業って不可能じゃね
残業時間的にさ
薄い本描く時間もなくなるよ
残業時間的にさ
薄い本描く時間もなくなるよ
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:37:30.44 ID:eYQ4YZbJ0
みんな残業どれくらい？
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 09:48:41.11 ID:P50CEYlL0
月100時間くらい
もちろんサビ残
徹夜はないからまだマシ
みんなどのくらい？
もちろんサビ残
徹夜はないからまだマシ
みんなどのくらい？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 11:18:19.90 ID:GUy6LpFj0
↑そんなに？
夜食手当とかもない？
夜食手当とかもない？
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:40:54.87 ID:LYDewTAx0
今は残業殆どない
むしろ仕事減ってて会社がヤヴァイ
年収も下がりっぱなし
いいときは420くらいだったけど、今380くらい
夏もダメだったし今度の茄子によっては350くらいになるだろう
早くこの会社脱出したいわ
むしろ仕事減ってて会社がヤヴァイ
年収も下がりっぱなし
いいときは420くらいだったけど、今380くらい
夏もダメだったし今度の茄子によっては350くらいになるだろう
早くこの会社脱出したいわ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 21:03:14.45 ID:mB9i+Qga0
新卒の就活がスタートしたよ！
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 23:36:34.49 ID:KwZUb7ON0
残業は20くらい
もともと50時間くらいだったけど、だいぶましになった
もともと50時間くらいだったけど、だいぶましになった
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 02:09:02.42 ID:KMktVeI80
みんな残業少なくて羨ましい
求人の福利厚生欄に夜食代負担とか堂々と書いてるのたまに見るけど、それなら残業代よこすか帰らせろよ。。
求人の福利厚生欄に夜食代負担とか堂々と書いてるのたまに見るけど、それなら残業代よこすか帰らせろよ。。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 13:03:59.02 ID:m2vNRTE2i
>>674
夜食手当って、夜勤食の変形？
夜中に就労させる場合は、食事を雇用主が用意しなきゃならんらしい。
24時間ラインの工場は社食が夜にあいてたな。
親父の勤めてた工場では希の夜勤時はカップ麺が置いてあったとか。
デスクワーカーなのに支給が設定されてるということは…
夜食手当って、夜勤食の変形？
夜中に就労させる場合は、食事を雇用主が用意しなきゃならんらしい。
24時間ラインの工場は社食が夜にあいてたな。
親父の勤めてた工場では希の夜勤時はカップ麺が置いてあったとか。
デスクワーカーなのに支給が設定されてるということは…
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 00:56:00.59 ID:5GjbmZmO0
1番笑ったのが求人の備考欄に 徹夜の日も安心！近所のスパの割引券常備！ってやつかな。。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 02:17:41.31 ID:81xONQBQ0
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 08:43:34.51 ID:hpIxUGs90
今日は徹夜だと言って夕飯を食いに行って５時間帰ってこない
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 10:57:47.66 ID:ewO4dWIf0
紙が長くて職業訓練でweb軽く覚えたけど再就職難しくて諦めてwebの営業の面接に行ったら
先方に紙経験があるならディレクションでもいいですか？って言われたよ。
外注化が前提だけど、独立考えてたから有り難い。
web経験ないけど、美大卒だと底辺でも結構書類は通る。
でも40間近の年齢と経験なしはかなり厳しい。
先方に紙経験があるならディレクションでもいいですか？って言われたよ。
外注化が前提だけど、独立考えてたから有り難い。
web経験ないけど、美大卒だと底辺でも結構書類は通る。
でも40間近の年齢と経験なしはかなり厳しい。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 03:01:32.81 ID:Q+HRB7Ib0
よい話だね
自分もDTPならどんとこいだがWebはまだ勉強中
ひとりでやってると辛いことは
わからないこと聞いたり相談したりする相手がいないことだな
とりまおめでとう
頑張ってな
たまに近況かいてくれよ
自分もDTPならどんとこいだがWebはまだ勉強中
ひとりでやってると辛いことは
わからないこと聞いたり相談したりする相手がいないことだな
とりまおめでとう
頑張ってな
たまに近況かいてくれよ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 07:00:25.00 ID:b4FllPlf0
えっ、未経験なのにwebディレ？
紙のディレクターだよね？
webディレクターは、サーバやPHPの概要、ユーザビリディ、アクセス解析関連は知ってないと務まらないと思うんだけど
紙のディレクターだよね？
webディレクターは、サーバやPHPの概要、ユーザビリディ、アクセス解析関連は知ってないと務まらないと思うんだけど
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 12:06:41.67 ID:U2AM64OBP
そういえば紙って、最初に入る時ってポートフォリオの作品以外に知識面て問われるの？ 印刷の知識とかDTPの知識？みたいなやつ
フォトショとイラレの使い方くらいしか知らない・・・
フォトショとイラレの使い方くらいしか知らない・・・
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 12:33:55.06 ID:5M6Ek1QG0
問われるわけがないだろｗ
ないよりはあったほうがマシかもしれんけど
ないよりはあったほうがマシかもしれんけど
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 21:03:54.24 ID:ukNJj7Ne0
問われないことが多いけど
会社によってはその場で簡単な何かを作ってみてくれと言われることもあるよ
自分はこういうイメージで名刺作ってみてくれ
と言われたことと、表組み組めと言われたこと
簡単な1ページ広告を作れと言われたことがある
全部別の会社
名刺以外の会社では内定貰った
あとは、手書きのラフを30分で描いて3案以上出せと言われたこともあるな
オペレーションの多い会社でなければ、オペレーション技術を見るというより
どのくらいの速さでどの程度のクオリティのラフを作れるか
というのを問われるテストが多い気がする
前述したように、テストのある会社自体あまりないけど
会社によってはその場で簡単な何かを作ってみてくれと言われることもあるよ
自分はこういうイメージで名刺作ってみてくれ
と言われたことと、表組み組めと言われたこと
簡単な1ページ広告を作れと言われたことがある
全部別の会社
名刺以外の会社では内定貰った
あとは、手書きのラフを30分で描いて3案以上出せと言われたこともあるな
オペレーションの多い会社でなければ、オペレーション技術を見るというより
どのくらいの速さでどの程度のクオリティのラフを作れるか
というのを問われるテストが多い気がする
前述したように、テストのある会社自体あまりないけど
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 10:53:35.43 ID:QfhzwvcZ0
ポートフォリオや職歴が結構良かったのにいざ採用してみたら
使えない人材だったみたいな事ある？
使えない人材だったみたいな事ある？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 14:39:08.90 ID:y4QTrfP90
技術はすごいけど時間配分が下手な人がいてうんざりしたことはあるな～
逆に未経験入れてすごいスピードで使えるようになったことは何回かある
逆に未経験入れてすごいスピードで使えるようになったことは何回かある
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 01:11:19.67 ID:RDMYnRhT0
久しぶりに制作部に未経験だけどデザイナーの子が入った
しかし教える人間が技術はあるが教えるのが致命的に下手なんだよな…
まともに人に教えた経験がない
未経験とはいえせっかく入社したからには続けて欲しいなぁ
しかし教える人間が技術はあるが教えるのが致命的に下手なんだよな…
まともに人に教えた経験がない
未経験とはいえせっかく入社したからには続けて欲しいなぁ
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 15:48:07.10 ID:Q7OM+oq10
ボーナス出た？ 出るわけないか。。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 16:07:50.18 ID:o1vMQadf0
14日に出るけど今回は10万貰えればいいほうだと思ってる
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 17:51:25.29 ID:09FERV3v0
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 20:10:22.60 ID:X09dCw+U0
>>690
本当は理解してるほうがいいんだけどね
そのほうが作業自体がスムーズにいく
ディレクターなのに何もわかってないと、プログラムできないSEみたいなもので
PGやらコーダーからは使えない認定される
前にPGと話したとき「デザイナーでもPHPくらいは最低限」と言われて
デザ側と技術側で認識がかなり違うなと思った
紙でデザインするときイラレフォトショ使えないと
どうしようもないというのと一緒だと思う
あれもこれもと手を出し過ぎて、すべて中途半端になってしまうのもマズイけどな
本当は理解してるほうがいいんだけどね
そのほうが作業自体がスムーズにいく
ディレクターなのに何もわかってないと、プログラムできないSEみたいなもので
PGやらコーダーからは使えない認定される
前にPGと話したとき「デザイナーでもPHPくらいは最低限」と言われて
デザ側と技術側で認識がかなり違うなと思った
紙でデザインするときイラレフォトショ使えないと
どうしようもないというのと一緒だと思う
あれもこれもと手を出し過ぎて、すべて中途半端になってしまうのもマズイけどな
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 20:53:31.08 ID:L058Mh2t0
>>691
知らないより知っていた方がいいのは理解している。
でもセンスと技術って別物なんだよね。
SPやってる広告系の会社ってその部分は外注に丸投げしちゃうから重要視
されるのはどちらかというとセンスの部分。
そういうのはあることを知っていればいいって会社は多い。
PHPじゃなくてJAVAを要求する会社もあるしけして必須というわけではない。
紙だってイラレフォトショ使えないADもいるしね。
知らないより知っていた方がいいのは理解している。
でもセンスと技術って別物なんだよね。
SPやってる広告系の会社ってその部分は外注に丸投げしちゃうから重要視
されるのはどちらかというとセンスの部分。
そういうのはあることを知っていればいいって会社は多い。
PHPじゃなくてJAVAを要求する会社もあるしけして必須というわけではない。
紙だってイラレフォトショ使えないADもいるしね。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 22:25:15.88 ID:pPQGyOrX0
技術もそうなんだが、運用が大事
sp
sp
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 22:40:24.25 ID:pPQGyOrX0
途中で書いてしまった
sp系はKPI設計して、そこから逆算で制作に落とし込んでいく必要があるから、
単に技術や知識とかいうわけじゃなく、運用知識のようなものが大事だと思う
例えばスマホ用の予算が出てなかったり、スマホでのコンバージョンが見込めない商材でも
商品認知にスマホが貢献する可能性があるならば、
最低限の閲覧保証に加えて、3G回線スマホアクセス時にページが重くなるようなクライアントサイド処理の多い設計はしてはいけない
スマホで認知、家でPCでしらべなおす、みたいなケースは当然想定しうるからね
sp系はKPI設計して、そこから逆算で制作に落とし込んでいく必要があるから、
単に技術や知識とかいうわけじゃなく、運用知識のようなものが大事だと思う
例えばスマホ用の予算が出てなかったり、スマホでのコンバージョンが見込めない商材でも
商品認知にスマホが貢献する可能性があるならば、
最低限の閲覧保証に加えて、3G回線スマホアクセス時にページが重くなるようなクライアントサイド処理の多い設計はしてはいけない
スマホで認知、家でPCでしらべなおす、みたいなケースは当然想定しうるからね
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 13:05:14.67 ID:wNpCD3fD0
要はディレクターならそれくらいできて当然じゃないといけないんだよね、本来
デザインだけするならデザイナーでいい
技術的なことだけやるならPGでいい
金額のことだけ考えればいいなら営業でいい
トータルで考えられてこそディレクター
デザインだけするならデザイナーでいい
技術的なことだけやるならPGでいい
金額のことだけ考えればいいなら営業でいい
トータルで考えられてこそディレクター
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 16:34:25.62 ID:SRePk7nn0
>>695
>>トータルで考えられてこそディレクター
できるできないじゃなくて重要なのはここだと思うよ。
ちなみに自分が言っているSPというのは「セールスプロモーション」の方
意味で使ってるんだが・・・
広告屋では運用は要求されないしね。
>>トータルで考えられてこそディレクター
できるできないじゃなくて重要なのはここだと思うよ。
ちなみに自分が言っているSPというのは「セールスプロモーション」の方
意味で使ってるんだが・・・
広告屋では運用は要求されないしね。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 16:49:36.48 ID:SRePk7nn0
ディレクターは○○ができて当然という思い込みはおかしいと思ってる。
会社やクライアントによって要求されることって全く違うし、培った技術も
経験も人脈も人によって大きく違う。得意分野も当然違う。
全てを知ってるのは無理があるし、できないならできる人に適切に振ることが
できればいいだけでそれを上手にコントロールするのがディレクションじゃないかな？
未経験者だって放り込まれてなんとかやっちゃう人もいれば、頭の固い経験者ができない
と言い張ってクライアントが離れるなんてよくあること。
会社やクライアントによって要求されることって全く違うし、培った技術も
経験も人脈も人によって大きく違う。得意分野も当然違う。
全てを知ってるのは無理があるし、できないならできる人に適切に振ることが
できればいいだけでそれを上手にコントロールするのがディレクションじゃないかな？
未経験者だって放り込まれてなんとかやっちゃう人もいれば、頭の固い経験者ができない
と言い張ってクライアントが離れるなんてよくあること。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 17:02:17.55 ID:0aTLYICx0
外部に振れないようなすっくない予算でしかできないこともある
その場合その人ができないとどうしようもない
その場合その人ができないとどうしようもない
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 17:07:02.71 ID:0aTLYICx0
ていうかなんでこの人「ディレクターならできて（理解していて）当然」って意見にこんなに反論してんだろ
今紙でもIllustrator・Photoshop使えないADなんて結構なじいさんくらいだろうに
今紙でもIllustrator・Photoshop使えないADなんて結構なじいさんくらいだろうに
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/12(水) 23:40:54.39 ID:rSqOeCVr0
>>696
spっていってもお宅は運用が求められない程度なんじゃない？
spっていってもお宅は運用が求められない程度なんじゃない？
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/13(木) 17:26:12.56 ID:HOnQrSwp0
作品送ったことある？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 15:39:27.54 ID:0T0IuLTv0
あるよ
webならサイト見てもらうだけだからURL載せりゃいいだけだけど
紙もやってるとこだとPDFにして添付とか、郵送しろっていわれることも結構ある
そんで返してくれないことも結構あるから、志望度が低くて「返却しません」の一文があるところには送らない
webならサイト見てもらうだけだからURL載せりゃいいだけだけど
紙もやってるとこだとPDFにして添付とか、郵送しろっていわれることも結構ある
そんで返してくれないことも結構あるから、志望度が低くて「返却しません」の一文があるところには送らない
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/14(金) 23:25:23.44 ID:JXnaeFGt0
制作は下請けにやらせてばかりでつまらない
jqueryすらおぼつかないわ
jqueryすらおぼつかないわ
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 08:55:15.04 ID:L8Krv0kq0
html5
css3
なども覚えてないと
話にならないかな？
css3
なども覚えてないと
話にならないかな？
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 12:58:16.02 ID:tbvDOqHk0
なども……っていうか、webデザだったらその二つが最も重要だと思うがｗ
逆に言えばそれ意外はなくてもどうとでもなるだろ。就職だけなら。
逆に言えばそれ意外はなくてもどうとでもなるだろ。就職だけなら。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 21:21:49.97 ID:CRaz9W0m0
デザインセンスあるの？
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/15(土) 21:57:47.36 ID:7SkVNwBYP
デザイナーになろうと思った時点で、センスなんてもんは十分クリアされてると思うが
そんなものよりPFを完成させる根気があるかどうかだな
そんなものよりPFを完成させる根気があるかどうかだな
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/16(日) 21:39:41.44 ID:IPnAJoTA0
あぁ…転職失敗したかもorz
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 19:34:42.02 ID:h5efTDeC0
フォトショやイラレってみんなどういう風に学んだの？
仕事が無くなりつつあるのでスクールに通おうかと思ってるんだけど
時給１２００円くらいのバイトが受かるくらいになるには
学費は５０万くらいはかかる？
仕事が無くなりつつあるのでスクールに通おうかと思ってるんだけど
時給１２００円くらいのバイトが受かるくらいになるには
学費は５０万くらいはかかる？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/17(月) 22:27:10.03 ID:oY+GtveXP
バイトくらい普通に受けてみろよ……
で、バイトにすら落ち続けるような無能ってことが分かったらスクール行けばいいんじゃないかな
スクールまで行ってバイトってのもアレだけど、ニートよりはマシだからね
で、バイトにすら落ち続けるような無能ってことが分かったらスクール行けばいいんじゃないかな
スクールまで行ってバイトってのもアレだけど、ニートよりはマシだからね
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 10:05:46.41 ID:8EuiB/YS0
タッチタイプは出来て当たり前？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 15:28:31.33 ID:hGdOmqC90
「SEO」と求人に書くところはオバカ企業しかないのか？
お祈りに「残念ながら」とか、面接に行ってないのに「面接ご苦労様」とか。
お祈りに「残念ながら」とか、面接に行ってないのに「面接ご苦労様」とか。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 16:44:33.32 ID:y9cLH+ny0
本の表紙とか広告のデザインって技術的には楽だよね？
デザインセンスが求められるだけであって
デザインセンスが求められるだけであって
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 17:39:11.18 ID:cLmmnj340
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 17:55:19.36 ID:s3a/LS9M0
>>713
あとスピードだな。
あとスピードだな。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 20:23:55.10 ID:TFtZR6H00
広告のデザなら誰でもなれるかもしれんが、
本の表紙って糞みたいなの多いのにデザイン系の中では上位に位置するエリートがやってるんだよな・・・不思議
本の表紙って糞みたいなの多いのにデザイン系の中では上位に位置するエリートがやってるんだよな・・・不思議
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 22:13:55.81 ID:64wKRV7z0
広告なめんなよー
小綺麗なだけでハッとしないバナー作るやつとかマジで多くて困ってるんだからな
小綺麗なだけでハッとしないバナー作るやつとかマジで多くて困ってるんだからな
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/18(火) 22:35:22.29 ID:ygPZOb1pP
それじゃ舐められて然るべきじゃねーかｗ
広告だってピンキリだよ。誰でも入れるデザイン事務所もあれば一流美大卒でも難しい制作会社もある
広告だってピンキリだよ。誰でも入れるデザイン事務所もあれば一流美大卒でも難しい制作会社もある
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 04:17:10.70 ID:elOYTqvy0
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 08:30:02.73 ID:cQrJqKF00
ありがとう
フォトショはデジタルのマンガ制作で使用してるけど殆ど何も知らないレベル
マンガの先生も独学だしやっぱり独学で習得した人が多いのかもね
学校で習ってもいざ仕事決まっても色々忘れてそうだし
できればアルバイトとはいえ長期で安定した仕事みつけたいしがんばるよ
フォトショはデジタルのマンガ制作で使用してるけど殆ど何も知らないレベル
マンガの先生も独学だしやっぱり独学で習得した人が多いのかもね
学校で習ってもいざ仕事決まっても色々忘れてそうだし
できればアルバイトとはいえ長期で安定した仕事みつけたいしがんばるよ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 22:30:43.03 ID:dGBcxsKF0
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/19(水) 23:40:03.03 ID:DTA6qdYd0
残業月平均40時間、かつ残業代がつくのは恵まれてるのか・・・
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 00:49:15.95 ID:5yb7E5jA0
デザインってどういう時に思い浮かぶの？少しだけパクったりしてないの？ばれたらどうするの？
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 02:11:12.88 ID:BHf2UtjF0
>>722
残業代でるの？ 制作会社？
残業代でるの？ 制作会社？
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 12:41:47.19 ID:azZdbj3B0
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 23:36:33.83 ID:17im5cX+0
残業代1分単位でちゃんとでます。
制作会社ではなく、会社のWeb制作部的なところに属してます。
私も数年前まで制作会社にいたのですが、やること同じということで転職しました。
前の会社は出来立ての会社だったので、こんなもんかーって思ってたんですが、
制作会社はどこも同じような環境なんですね・・・
制作会社ではなく、会社のWeb制作部的なところに属してます。
私も数年前まで制作会社にいたのですが、やること同じということで転職しました。
前の会社は出来立ての会社だったので、こんなもんかーって思ってたんですが、
制作会社はどこも同じような環境なんですね・・・
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 02:11:39.62 ID:1WQIk+Wk0
やっぱ制作会社じゃないのか。。残業代羨ましい
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 10:11:13.88 ID:K5HXFE0D0
うちは残業20時間までしか出ない
残業手当出るだけでもいいほうなんだろうが
残業手当出るだけでもいいほうなんだろうが
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 18:57:39.61 ID:XPjaWkALP
今回いこうとしてる会社がCMSを使ってるんだが、とりあえずWordPressインストール
しようとしたが、ググっても新しいものには無知で全くわからん・・
会社で使ってるのがWordPressかは不明。
とりあえずCSS、HTMLわかればすぐとっつけますかね？
しようとしたが、ググっても新しいものには無知で全くわからん・・
会社で使ってるのがWordPressかは不明。
とりあえずCSS、HTMLわかればすぐとっつけますかね？
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/21(金) 23:30:16.10 ID:9l/LoK7S0
WP改変とかなら、PHPのコードに慣れる必要があるかもしれない
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 04:15:48.26 ID:B1X1adiG0
PHPは必須、俺はできないけど
WPかどうかはmetaタグにWPのバージョン入ってるからわかる
それかURLの末尾に/wp-adminって入れるとログイン画面がでてくることがある
WPかどうかはmetaタグにWPのバージョン入ってるからわかる
それかURLの末尾に/wp-adminって入れるとログイン画面がでてくることがある
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 14:45:02.04 ID:iLMoprvIP
なるほど・・
PHPかぁ。覚えるのしんどいけど勉強するか。
ドリームCS5からCMSとの連携がとれるようになったみたいだから、
それに期待したい。
PHPかぁ。覚えるのしんどいけど勉強するか。
ドリームCS5からCMSとの連携がとれるようになったみたいだから、
それに期待したい。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 16:28:53.32 ID:ry4cV0kT0
phpは覚えておいて損はないと思うよ～
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 20:28:58.80 ID:ITjXU+oQ0
CSとか使う気でいるうちはダメ
チョロメで十分だわ
チョロメで十分だわ
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 21:58:59.49 ID:PHZtHpHE0
チョロメとか言ってるようじゃダメｗ
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/22(土) 23:17:47.51 ID:ITjXU+oQ0
チョロメのコンソール便利
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 18:08:42.41 ID:T9Agkf/E0
デザイン力を求めてます
って事はセンスだけで実務とか経験度外視ってこと？
って事はセンスだけで実務とか経験度外視ってこと？
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 18:15:43.53 ID:YGNFu7P+0
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/26(水) 19:03:19.84 ID:42YrYx0zP
デザイン力求めててPF要求しないとこなんかあるわけないだろｗｗｗ
あったとしたらバイトかなんかだよ
あったとしたらバイトかなんかだよ
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 10:54:45.41 ID:bb47nHwY0
PF求められなかったことなんて一度もないんだが
作品見せてくれって言わない会社があるの？？？
作品見せてくれって言わない会社があるの？？？
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 13:11:15.43 ID:kC6EkwOV0
コーダーの募集でも求められるの？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 14:30:47.49 ID:T9zoTPgX0
デザイン浮かばないと鬱になったりするんじゃないの？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/27(木) 14:32:14.61 ID:HkQKRhja0
コーダーだってwebデザの知識ないと出来ないじゃん
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/29(土) 13:44:29.92 ID:KbKM6ERf0
年末、正月仕事すんの？
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/30(日) 08:54:40.70 ID:Iw7ALutS0
自宅で仕事してるとついついサボっちゃうよね
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/03(木) 05:24:45.61 ID:UB79VDVh0
>>745
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ サボっちゃう？何言ってんだこいつ、自分の人生かかってんのに
／ （●） （●） ＼
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747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/07(月) 15:58:55.81 ID:ppMyGsqg0
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/08(火) 13:20:12.58 ID:l36WKmI+P
デザイナーなのにスーツとか
あたま固すぎw
あたま固すぎw
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 12:55:07.57 ID:iWYwM2GW0
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/09(水) 13:01:47.58 ID:iRaWIRK50
作業服のとこもあるみたいだな
機械系？とかだと
機械系？とかだと
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 00:43:04.28 ID:8gZByLOP0
スレタイも読めないなら裸で出勤だなｗ
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 01:04:21.77 ID:o6A5AEDQP
webの会社なのに
スーツとか、昼食12-13時とか、定年とか、年金貰えるーとか、紙のタイムカードとか、
いつの時代だよw
スーツとか、昼食12-13時とか、定年とか、年金貰えるーとか、紙のタイムカードとか、
いつの時代だよw
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 01:15:03.52 ID:Rz2aRbrl0
スーツは会社によっては普通にあるだろ
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 01:26:24.19 ID:kiTnBaYD0
Webの会社が全部規則緩いわけねーだろと釣られてみる
大手とか印刷もやってるとこだとスーツは普通にあるよ
大手とか印刷もやってるとこだとスーツは普通にあるよ
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 02:43:38.20 ID:UNU4JJh00
お客様と会うことがあるなら、スーツが無難だと思うけど。
逆にカジュアルデーとかあると、朝、困りそう。
逆にカジュアルデーとかあると、朝、困りそう。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 14:11:38.52 ID:Mh5DqDeY0
求人概要とか会社概要を見て、面接で堅い格好するか砕けた感じ（オフィスカジュアル程度だけど）にするか決めてる
ちょっと堅そうだなと思って面接行ったら偉い面接官がポロシャツ+サンダルだったとこもあるからアテにならんが
客先に行くときも私服でまったく構わないよ～って会社のほうが多い気はするけど
全部が全部そうではないからな
ちょっと堅そうだなと思って面接行ったら偉い面接官がポロシャツ+サンダルだったとこもあるからアテにならんが
客先に行くときも私服でまったく構わないよ～って会社のほうが多い気はするけど
全部が全部そうではないからな
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 15:07:16.76 ID:xyzFT39xi
>>753
会社全体でデザインメインか、システムメインかで分かれる感じある。
会社全体でデザインメインか、システムメインかで分かれる感じある。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/10(木) 22:48:46.66 ID:bK3RomQ80
ぶっちゃけスーツの方が有難い
デザイナーがみんなオシャレとは限らないんですよ…！！
デザイナーがみんなオシャレとは限らないんですよ…！！
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 15:54:16.41 ID:uk/38RVW0
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/11(金) 22:25:51.73 ID:DdhqFYd00
むしろオシャレな人のが希少じゃないか……
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 01:08:28.35 ID:4FZPPC610
印刷、印刷しつこいな。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 20:35:20.32 ID:m5KSWfer0
受ける層もやってることも被ってるんだから仕方ないだろ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/12(土) 22:26:44.32 ID:n8vLq975P
WEBデザイン経験者で、訳あって退職してまた同じ業界に就活してます。
で、面接がきまったのですが、志望動機とか聞かれたら、単に経験を活か
した仕事につきたかった。しか思い浮かびません。
そこのサイトは経験者から見てもかなりクオリティが高いので、「御社のサイト
はクオリティが高いので勉強になり、自分のスキルを高められる」・・的なこと言ったら
逆にマイナスになりませんかね？
クオリティが高く見えるということはお前はこのレベルのサイトは到底作成で
きないの？とか思われそうで怖い・・
で、面接がきまったのですが、志望動機とか聞かれたら、単に経験を活か
した仕事につきたかった。しか思い浮かびません。
そこのサイトは経験者から見てもかなりクオリティが高いので、「御社のサイト
はクオリティが高いので勉強になり、自分のスキルを高められる」・・的なこと言ったら
逆にマイナスになりませんかね？
クオリティが高く見えるということはお前はこのレベルのサイトは到底作成で
きないの？とか思われそうで怖い・・
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/13(日) 22:32:39.83 ID:SKR1fAWe0
単に「クオリティー高い」と言うのはダメだろうが
そのクオリティーの中身を掘り下げて説明できるならいいんじゃないかな
俺はお堅い商材の大手クライアントがここ数年でCMSに完全移行したせいで、実務での作業レベルが下がってるから最新技術についていけてない危機感わいてるわ
休みも少ないから、勉強するひまもないし…
俺が転職するならこの辺が動機になるな
勉強する暇がないとか言ったらまずいから、言い方は考えるが
そのクオリティーの中身を掘り下げて説明できるならいいんじゃないかな
俺はお堅い商材の大手クライアントがここ数年でCMSに完全移行したせいで、実務での作業レベルが下がってるから最新技術についていけてない危機感わいてるわ
休みも少ないから、勉強するひまもないし…
俺が転職するならこの辺が動機になるな
勉強する暇がないとか言ったらまずいから、言い方は考えるが
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 11:18:04.06 ID:zzFu80Fs0
何処かのサイトで「自分のスキルを高められる」というのはあまりプラスに見られないというのが書いてあったような気がする。
自分にとってはプラスになるけど会社にとっては何もプラスにならないという事だから。
それプラス自分はこういう事が得意だからこういうのを活かす事ができるっていうのを混ぜて言うとプラスになるけど。
自分にとってはプラスになるけど会社にとっては何もプラスにならないという事だから。
それプラス自分はこういう事が得意だからこういうのを活かす事ができるっていうのを混ぜて言うとプラスになるけど。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/14(月) 14:10:24.34 ID:5kdnShM9P
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 02:04:18.76 ID:saRtxE800
印刷やってないＷＥＢ制作会社のが圧倒的におおいだろ、
スレタイ読めないニートくんには難しかったかなｗｗｗｗｗｗ
作業着着ているデザイナーなんか見たことないわ
工場でも言ってろよｗｗｗｗ作業着ｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイ読めないニートくんには難しかったかなｗｗｗｗｗｗ
作業着着ているデザイナーなんか見たことないわ
工場でも言ってろよｗｗｗｗ作業着ｗｗｗｗｗｗｗｗ
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 13:08:42.23 ID:2AVierS5P
バイクパーツショップや車のショップのWEBデザは作業服でやってるとこあったよ。
作業服じゃないけど釣具屋、ゴルフショップは店のユニホームでとかね。
まぁ「WEB制作会社」ではないけどな。
作業服じゃないけど釣具屋、ゴルフショップは店のユニホームでとかね。
まぁ「WEB制作会社」ではないけどな。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 13:09:14.28 ID:SyQw39t40
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 14:28:21.87 ID:rniqN0+Y0
>>767
Web制作のみの弱小プロよりかは工員のが格上よ。当たり前だがｗ
Web制作のみの弱小プロよりかは工員のが格上よ。当たり前だがｗ
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/15(火) 14:45:36.25 ID:GsMAduwhi
制作会社って小さいとこだと住宅マンションでやってたりするからなぁ
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/16(水) 22:24:43.12 ID:ZUDbyCPN0
ウチは500人規模の会社だけど、印刷も映像制作も3D CADもやってるよ。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/17(木) 18:28:51.12 ID:bycPDeEV0
>>772
すげえな 転職組？
すげえな 転職組？
774 ：スレタイ読めないババアデザイナｗｗ：2013/01/18(金) 00:16:18.63 ID:zmJjA3WG0
>>769
何の脈絡もない大手印刷２社だしてドヤ顔、みっともないｗｗｗ
知っている？社内に入った？オマエは派遣で働いてたのか？自慢にもならん。
ウェブクリエイターって雑誌に作業着デザイナもいなかったしなｗｗｗ
印刷印刷みっともねえよジジイ。いや粘着バアサンデザイナーか。
「紙」ならともかく「印刷」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の脈絡もない大手印刷２社だしてドヤ顔、みっともないｗｗｗ
知っている？社内に入った？オマエは派遣で働いてたのか？自慢にもならん。
ウェブクリエイターって雑誌に作業着デザイナもいなかったしなｗｗｗ
印刷印刷みっともねえよジジイ。いや粘着バアサンデザイナーか。
「紙」ならともかく「印刷」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775 ：スレタイ読めないババアデザイナｗｗ：2013/01/18(金) 00:21:00.31 ID:zmJjA3WG0
カンヌのＷＥＢの賞は印刷会社が総ナメ！てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「印刷」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＴＰ板逝けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「印刷」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＴＰ板逝けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/18(金) 01:21:41.07 ID:Llf4OJhC0
草生やしすぎ アホっぽいぞ
CMSへの傾注ってこれからもずっと続くと思う？
WordPressいじるくらいわけないんだけど
単になんとなく好きじゃない、楽しくない
早くCMSブーム終わらないかなぁ
CMSへの傾注ってこれからもずっと続くと思う？
WordPressいじるくらいわけないんだけど
単になんとなく好きじゃない、楽しくない
早くCMSブーム終わらないかなぁ
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/18(金) 01:38:12.66 ID:VnH5Jt9x0
アホっぽいというか、馬鹿
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/18(金) 13:31:34.12 ID:FH/g+YRj0
>>775
バカがうつりそうだからこのレスだけにするが
印刷会社で特に大きなところは結構前からWeb事業もやっている
もちろんWebだけじゃなくデジタルサイネージなんかも
それを知らない時点でお前は業界研究がまったくできていないというだけのこと
WebCreaterに出ているような会社だけがWebを作っているわけじゃない
社内云々は取引があれば社内で打ち合わせなんかもあるのに入ったことないのかってことだろう
草生やして勝った気になるのもいいが、お前の足下がかなりおろそかになっているのは容易に想像できる
世間を知らないことは悪ではないが、これから転職を考えている人間として業界のことを知らなすぎるのも如何なものか
そのうえちゃんと説明してくれる人間を煽るなんて人間として最も低い
>>776
需要もあるし、今後もやっていかなきゃならないんじゃないかと個人的には思ってるよ
面白くないのは同意
バカがうつりそうだからこのレスだけにするが
印刷会社で特に大きなところは結構前からWeb事業もやっている
もちろんWebだけじゃなくデジタルサイネージなんかも
それを知らない時点でお前は業界研究がまったくできていないというだけのこと
WebCreaterに出ているような会社だけがWebを作っているわけじゃない
社内云々は取引があれば社内で打ち合わせなんかもあるのに入ったことないのかってことだろう
草生やして勝った気になるのもいいが、お前の足下がかなりおろそかになっているのは容易に想像できる
世間を知らないことは悪ではないが、これから転職を考えている人間として業界のことを知らなすぎるのも如何なものか
そのうえちゃんと説明してくれる人間を煽るなんて人間として最も低い
>>776
需要もあるし、今後もやっていかなきゃならないんじゃないかと個人的には思ってるよ
面白くないのは同意
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/18(金) 23:19:05.24 ID:EVxP6bHa0
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 00:14:20.51 ID:3kMXKAe/0
webデザイナーに憧れてます（）
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 14:01:38.55 ID:PyA5vDi3P
ほんとはもっと大きな夢があったけど、挫折したので仕方なくWEBデザイナーやってます
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/20(日) 14:30:52.46 ID:smB1gOxV0
俺もそんな感じだ。デザくらいしか受かるものがなかった
清掃とかビルメンのが安定してていいかなとも思ったけど、そっちはいつでもいけると聞いたからとりあえず新卒ではデザにしただけ・・・
清掃とかビルメンのが安定してていいかなとも思ったけど、そっちはいつでもいけると聞いたからとりあえず新卒ではデザにしただけ・・・
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/21(月) 15:10:06.60 ID:JG3HWVby0
自分も自分ができることの中で、デザがいちばん稼げるからやってる感じ
モチベとかどこいった
もっと頑張らなきゃな
モチベとかどこいった
もっと頑張らなきゃな
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/21(月) 15:36:37.72 ID:aCtIA2xa0
稼げてるならそれがモチベになるじゃん
稼げないデザなんていくらでもいるんだからさ
稼げないデザなんていくらでもいるんだからさ
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 12:48:50.33 ID:tb551Fe50
底辺デザイナーばかりじゃないか
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 13:41:00.42 ID:Qr7wz32t0
当たり前だろ
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 17:54:10.17 ID:Bp1JsRjk0
バイトで週２くらいの出勤でいい募集ってないですかね？
weaverとかは使えません
フォトショとイラレのみです。
weaverとかは使えません
フォトショとイラレのみです。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 21:10:16.52 ID:aOG/REDX0
>>787
pixivに得意なイラスト載せて仕事募集ってした方が早くない？
pixivに得意なイラスト載せて仕事募集ってした方が早くない？
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/02(土) 21:29:15.72 ID:Bp1JsRjk0
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 03:51:27.06 ID:EhsS0j/s0
デザイナーで若い頃は頑張る。次にディレクター昇格。その後、鬱になって退社というパターンが定番。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 10:28:07.13 ID:jN+acxY30
>>788-789
webデザじゃないのかｗ
webデザじゃないのかｗ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 22:36:09.17 ID:8Tldapti0
パチンコ店のデザイナーってどうなの？給料は良さそうだけど将来性ある？
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 22:48:34.36 ID:HE7r5u2m0
パチンコ店のデザイナー？
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 23:32:39.78 ID:26lxoh5G0
>>792
こういうの？
> パチスロ機・ぱちんこ機機のCGデザイナー◆キャラクター制作、全体デザイン、アニメーションなども担当
既存キャラのデフォルメとか求められそうだね
もしくはのぼり旗とか店内チラシを作る系かな
こういうの？
> パチスロ機・ぱちんこ機機のCGデザイナー◆キャラクター制作、全体デザイン、アニメーションなども担当
既存キャラのデフォルメとか求められそうだね
もしくはのぼり旗とか店内チラシを作る系かな
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 00:11:02.40 ID:2KvKivKG0
CGデザイナーって超難関の奴じゃねーか
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 09:55:02.37 ID:DOT2oqLQ0
パチ関連制作会社からはたまにオファー来るわ
自分はああいうどぎついデザインはやりたくないし、パチ屋自体の存続が危ぶまれてる部分もあるから
（石原が「東京にカジノを」と言っていたのは、条例でパチ屋を排除するためともいわれている
まあカジノ構想も実現可能かといわれると怪しいからパチ屋がなくなることはないのかもしれんが）
オファー来たところで受けないし、受けたところで受かる気もしないけど
でも知り合いのデザで「面白そうじゃない？」と言っていた奴はいるし
やってみたいと思うなら受けてみて、面接でどんな感じなのか聞いてくればいいんじゃね
自分はああいうどぎついデザインはやりたくないし、パチ屋自体の存続が危ぶまれてる部分もあるから
（石原が「東京にカジノを」と言っていたのは、条例でパチ屋を排除するためともいわれている
まあカジノ構想も実現可能かといわれると怪しいからパチ屋がなくなることはないのかもしれんが）
オファー来たところで受けないし、受けたところで受かる気もしないけど
でも知り合いのデザで「面白そうじゃない？」と言っていた奴はいるし
やってみたいと思うなら受けてみて、面接でどんな感じなのか聞いてくればいいんじゃね
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 14:23:39.23 ID:b4VKkWmv0
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 15:08:46.01 ID:2KvKivKG0
パチスロ内部のデザインならともかく、のぼり旗とか店内チラシを作る係が給料良さそうなのか……？ 人気もなさそうだし
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 16:20:56.08 ID:DOT2oqLQ0
>>798
全国チェーンなんかの制作を請け負ってたりするとそれなりに出る
あとはパチンコ屋に関わってるっていうとあまり体裁よくないから
やりたくない人も少なくないだろうし、働いて貰うために給与が高い可能性もある
パチ屋店員も意外と貰ってたりするしな
業界自体の羽振りは悪くないんだろう
ってスレチだなスマン
全国チェーンなんかの制作を請け負ってたりするとそれなりに出る
あとはパチンコ屋に関わってるっていうとあまり体裁よくないから
やりたくない人も少なくないだろうし、働いて貰うために給与が高い可能性もある
パチ屋店員も意外と貰ってたりするしな
業界自体の羽振りは悪くないんだろう
ってスレチだなスマン
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 20:25:53.78 ID:l4Xbc12Q0
マリンちゃんの薄い本でも作れば売れるんじゃないの？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 00:03:53.99 ID:dhDEgG970
30代前半から専門行ってWebデザイナー目指すってどうだろう
需要あるかな…
需要あるかな…
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 00:04:25.03 ID:Wv7hjv5J0
webデザイナーって男でもなれる？
女性が多い印象なんだけど
女性が多い印象なんだけど
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 00:15:52.05 ID:UQqC4UdcP
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 02:12:29.63 ID:soqKPEDS0
>>801
若ければ。30前半未経験は無料
若ければ。30前半未経験は無料
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 02:13:03.04 ID:soqKPEDS0
無料→無理
806 ：801：2013/02/09(土) 03:23:49.56 ID:dhDEgG970
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 03:35:57.29 ID:LSurtqvs0
Web広告のデザイン経験ありってそれ普通にwebデザイナーじゃん
その条件なら専門なんか行かなくても普通に転職できるでしょ。それよりも、専門でスキルアップなんてできるんかねえ……。そっちのが疑問だｗ どうなんだろう？
その条件なら専門なんか行かなくても普通に転職できるでしょ。それよりも、専門でスキルアップなんてできるんかねえ……。そっちのが疑問だｗ どうなんだろう？
808 ：801：2013/02/09(土) 03:54:44.10 ID:dhDEgG970
>>807
肩書きがWebデザイナーでないから
Web広告ばかりをやってきたワケじゃないので（むしろDTP中心）
専門にバリバリ働いているWebデザイナーの人たちと比べて
経験が圧倒的に少ないんだよ
基礎を一から学びなおして、
何とか応用レベルに持って行きたいんだけど・・・
そこで浮かんできたのが今の仕事やりつつの専門学校
どんだけ学べるのかは、俺もなかば疑問あり・・・
肩書きがWebデザイナーでないから
Web広告ばかりをやってきたワケじゃないので（むしろDTP中心）
専門にバリバリ働いているWebデザイナーの人たちと比べて
経験が圧倒的に少ないんだよ
基礎を一から学びなおして、
何とか応用レベルに持って行きたいんだけど・・・
そこで浮かんできたのが今の仕事やりつつの専門学校
どんだけ学べるのかは、俺もなかば疑問あり・・・
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 06:09:49.37 ID:soqKPEDS0
>>806
経験ありなら零細企業に入れると思うけど、その年齢からならDTPの方が良いかと。
経験ありなら零細企業に入れると思うけど、その年齢からならDTPの方が良いかと。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 10:51:38.45 ID:LnPzKaUw0
なんか含みのある言い方だな
現役でキャリアが10年くらいあるDTPデザならDTPで頑張りなよ
ブランクありとか今までニートでデザイン齧った程度なら一般職行きなよ…
現役でキャリアが10年くらいあるDTPデザならDTPで頑張りなよ
ブランクありとか今までニートでデザイン齧った程度なら一般職行きなよ…
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 14:39:23.15 ID:LSurtqvs0
一般職行く方がむずかしだろ
812 ：801：2013/02/09(土) 14:43:16.63 ID:dhDEgG970
>>810
ニート経験はないよｗ
でも異業種から広告業界に転職して5年ちょいだから
まあブランクっちゃブランクだな
んで、Web広告にも関わるようになって面白くなってきて
いますげー興味あるけど・・・、単にキャリアに自信がないだけかもね
みんなさんコメありがと。
ニート経験はないよｗ
でも異業種から広告業界に転職して5年ちょいだから
まあブランクっちゃブランクだな
んで、Web広告にも関わるようになって面白くなってきて
いますげー興味あるけど・・・、単にキャリアに自信がないだけかもね
みんなさんコメありがと。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 22:25:08.38 ID:CBGDvqTV0
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/10(日) 18:56:27.88 ID:dtPBVlWt0
デザイナーっていう人に仕事頼むとどこまでやってもらえるの
たとえばＧＵＩの配置とか絵までなのか？
それともプログラミングとかまでやれちゃうの？
たとえばＧＵＩの配置とか絵までなのか？
それともプログラミングとかまでやれちゃうの？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/10(日) 19:19:55.93 ID:WwqzpS9m0
会社の規模ってか指針ってか分業化してるか否かによる
デザインのみからプログラミングばりばり任せろーって極端に分かれる
フリーなら広く浅くそこそこ無難に出来る人が多い感じ
デザインのみからプログラミングばりばり任せろーって極端に分かれる
フリーなら広く浅くそこそこ無難に出来る人が多い感じ
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/10(日) 19:31:01.59 ID:vcX/4yc70
プログラミングってHTML＆CSSのこと？
それともwebプログラマーがやるような複雑なプログラミング処理までできちゃうの？
それともwebプログラマーがやるような複雑なプログラミング処理までできちゃうの？
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/10(日) 21:56:26.63 ID:xSPd04N60
>>814
値段次第
値段次第
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 14:06:28.17 ID:eAIHVN570
>>816
HTMLCSSはコーディング
HTMLCSSはコーディング
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 14:12:31.16 ID:eAIHVN570
プログラムはプログラマの実務ないやつに組ませると、動くことは動いても、セキュリティ面で恐ろしいことになるからだめだ
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/12(火) 09:09:00.08 ID:anoeYAt+0
どうしようか迷ってる。
http://ponpare.jp/uw/uwp1101/uwt1101init.do?code=0078255&areaId=38&vos=afpvppr0001
独学では進まないけど、大枚はたいて民間資格だもんなぁ～
http://ponpare.jp/uw/uwp1101/uwt1101init.do?code=0078255&areaId=38&vos=afpvppr0001
独学では進まないけど、大枚はたいて民間資格だもんなぁ～
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/12(火) 13:12:31.88 ID:JZfuP3mu0
プログラムってPHPあたりでしょ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/12(火) 13:16:13.65 ID:JZfuP3mu0
>>820
基礎だけじゃねーか
あまり知識なくて基礎を学びたい人とか
資格欲しい人なら受ければいいだろうけど、資格持ってるからって雇ってくれるとは限らんよ
むしろこういう資格持ってても「だから？」って感じのところのほうが多い印象
連レスごめん
基礎だけじゃねーか
あまり知識なくて基礎を学びたい人とか
資格欲しい人なら受ければいいだろうけど、資格持ってるからって雇ってくれるとは限らんよ
むしろこういう資格持ってても「だから？」って感じのところのほうが多い印象
連レスごめん
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/12(火) 14:35:07.48 ID:nERV7Aha0
色彩検定とかもそうだけど、資格自体に意味はなくてもその資格を取るための勉強は意味があるから金に余裕があるならやってみてもいいんじゃね
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/12(火) 14:45:06.68 ID:nERV7Aha0
てか独学で進まんておかしいだろ
この分野（web）、糞みたいな専門学校出身者以外はほとんど独学だし
スクールで出来ることは入門書で同じ事ができるしなー
この分野（web）、糞みたいな専門学校出身者以外はほとんど独学だし
スクールで出来ることは入門書で同じ事ができるしなー
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 14:01:52.18 ID:bqVpoDwj0
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 14:58:50.04 ID:EsaxqRnM0
やっぱ、意味無いかな～
わかってはいるんだけど、実際何千円もする本買ってきても
何からやって良いのかわからないところがある。
ただ、よく考えると何のアプリも付いてないし、プログラムとファイル転送ぐらいしかできないかも？
あと、このWebデザイナー資格だけど、民間とはいえ
屁のツッパリにはならんかな？
受講料1万円ってのが、いかにもだけど・・・
わかってはいるんだけど、実際何千円もする本買ってきても
何からやって良いのかわからないところがある。
ただ、よく考えると何のアプリも付いてないし、プログラムとファイル転送ぐらいしかできないかも？
あと、このWebデザイナー資格だけど、民間とはいえ
屁のツッパリにはならんかな？
受講料1万円ってのが、いかにもだけど・・・
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 15:39:14.97 ID:Pybu12roP
バイトとして入るなら効力あると思うよ
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/13(水) 23:55:14.96 ID:ms0iiRiZ0
>>826
安いな
これくらいなら失敗しても傷浅くね？
受講してみて教材が良かったら教えてくれ
あと添削ってどんな風にやるのかも
もし良さげなら俺も受ける
ただ「ホームページWebデザイナー」とかいう資格は初めて聞いたわw
あとおまけの「10分でできるなんちゃら」って本はクソだったってことは教えとく
安いな
これくらいなら失敗しても傷浅くね？
受講してみて教材が良かったら教えてくれ
あと添削ってどんな風にやるのかも
もし良さげなら俺も受ける
ただ「ホームページWebデザイナー」とかいう資格は初めて聞いたわw
あとおまけの「10分でできるなんちゃら」って本はクソだったってことは教えとく
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 00:01:39.85 ID:+NMsW0K90
ウェブデザイン技能検定じゃダメなの？
あれ国家でしょ
あれ国家でしょ
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/14(木) 13:16:42.79 ID:DprAZ4hn0
むしろ取るならそっちだわなｗ
ていうか独学でできないなら通信だって続かないんじゃないの
こんなん受けなくてもマニュアル3冊くらいやったらだいぶできるようになるよ
受けたいなら止めないが
ていうか独学でできないなら通信だって続かないんじゃないの
こんなん受けなくてもマニュアル3冊くらいやったらだいぶできるようになるよ
受けたいなら止めないが
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 01:39:07.79 ID:LpKFR+XX0
ここで聞いていいのかちょっと迷うですが……。
聞いてもらえますか？
顧客に金払いが悪いのがいる同業者がいてですね。
んで、自分も裁判する経済力も時間もないんで。
ということで、
「ウェブサイトの機能を停止させるスクリプトを埋め込む」
「入金が確認できたら、スクリプトを削除する」
「入金が確認できなかったら、スクリプトでサイトを止める」
っていう、いささか強引な対抗策は合法ですかね？
法律でいう「自力救済」に当たって不法行為になんでしょうか？
詳しい方、またはいい対抗策を知ってる方の意見聞きたいです。
またはみなさん、そういう顧客にどうしてるかも、よろしければ。
自分は今のところ、顧客には恵まれてます。
ただこれから手広くやつまていこうと思っててリスク回避ってことで考えてます。
長文失礼しました。
聞いてもらえますか？
顧客に金払いが悪いのがいる同業者がいてですね。
んで、自分も裁判する経済力も時間もないんで。
ということで、
「ウェブサイトの機能を停止させるスクリプトを埋め込む」
「入金が確認できたら、スクリプトを削除する」
「入金が確認できなかったら、スクリプトでサイトを止める」
っていう、いささか強引な対抗策は合法ですかね？
法律でいう「自力救済」に当たって不法行為になんでしょうか？
詳しい方、またはいい対抗策を知ってる方の意見聞きたいです。
またはみなさん、そういう顧客にどうしてるかも、よろしければ。
自分は今のところ、顧客には恵まれてます。
ただこれから手広くやつまていこうと思っててリスク回避ってことで考えてます。
長文失礼しました。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 02:26:54.19 ID:e861mNku0
一応転職板なんだけどねここ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 02:57:16.10 ID:LpKFR+XX0
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 07:13:29.70 ID:YfuIWdYJ0
自動停止するスクリプトいれておけばいいよ。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 07:46:27.24 ID:LzhBAti10
TOPページを
Not Found でーす
と表示したらどうですか
Not Found でーす
と表示したらどうですか
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 10:16:55.20 ID:Hv8RfzMS0
違法ではないよね
使用料払ってないってことでしょ？
それなら使えなくするのは当然じゃないかと
使用料払ってないってことでしょ？
それなら使えなくするのは当然じゃないかと
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/16(土) 22:55:56.70 ID:V7zmft7D0
いや、無断はまずいわ
例えばそのサイトが金かけて集客でもしてたら、広告費に関する損害賠償を逆にされかねないのでは？
レンタルサーバーでも、未払いあっても、通告数回して猶予期間とってからじゃないと止めないし
そもそも契約書はかわしたのか？
例えばそのサイトが金かけて集客でもしてたら、広告費に関する損害賠償を逆にされかねないのでは？
レンタルサーバーでも、未払いあっても、通告数回して猶予期間とってからじゃないと止めないし
そもそも契約書はかわしたのか？
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/17(日) 02:22:13.73 ID:tIbl5gyU0
期日までに金払ってないなら問題ないよ。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/17(日) 21:19:35.26 ID:JbvKZ7Qz0
フォトショとイラレってどっちがどれくらいの比率で使うの？
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 06:46:20.48 ID:nMhy8b770
ファイアワークスです
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/18(月) 15:47:10.84 ID:vX/URPcSP
TOPページデザインとかならファイワーワークス。
ランディングページみたいな一枚絵的な商品ページとか、そうゆうのなら
フォトショ、イラレって感じかな。
ランディングページみたいな一枚絵的な商品ページとか、そうゆうのなら
フォトショ、イラレって感じかな。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/20(水) 19:06:15.16 ID:TU249vxk0
お菓子のパッケとか本の表紙とかやってる人ってデザインの中でもエリートなイメージあるじゃん？
でもダッセえｗｗｗｗｗって品も多くあるのが事実な訳だけど、これどういうことなんかね
俺がエリートと思ってるだけでそっちもピンキリなの？
でもダッセえｗｗｗｗｗって品も多くあるのが事実な訳だけど、これどういうことなんかね
俺がエリートと思ってるだけでそっちもピンキリなの？
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 05:40:47.94 ID:KJ4iD+27P
>>841
いや基本的にはWebはフォトショで覚えた方がいいぞ。
イラレは元々の用途が違うからちゃんと設定しないと不備がでるし、ファイワークスは仕上がりがとにかく絶望的に汚い…
フォトショメインで用途用途でそれぞれが得意なソフトに切り替えるのがよい。
ロゴ、イラスト作るのはイラレ、さくっとアニメgif作りたい時はファイワークスみたいな感じで。
いや基本的にはWebはフォトショで覚えた方がいいぞ。
イラレは元々の用途が違うからちゃんと設定しないと不備がでるし、ファイワークスは仕上がりがとにかく絶望的に汚い…
フォトショメインで用途用途でそれぞれが得意なソフトに切り替えるのがよい。
ロゴ、イラスト作るのはイラレ、さくっとアニメgif作りたい時はファイワークスみたいな感じで。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 08:44:36.65 ID:slW2A2r00
すんません、GIMPとInkskapeは問題外ですかね？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 10:25:59.74 ID:jE52r/+g0
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 23:01:05.22 ID:rdHsoXi+0
>>843
言いたいことはわかるが、絶望的に汚いと言うほどではないだろ
花火の扱い下手くそなのか、バージョン低いかじゃね？
ただ
>>841
が書いてるようにランディングみたいなのでpsを使うのには同意だわ
言いたいことはわかるが、絶望的に汚いと言うほどではないだろ
花火の扱い下手くそなのか、バージョン低いかじゃね？
ただ
>>841
が書いてるようにランディングみたいなのでpsを使うのには同意だわ
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 23:07:08.01 ID:JLi8Ghk20
㌧
ピンキリなのかー
別にキリでもいいしパッケ系のデザも受けてみるかな…
ピンキリなのかー
別にキリでもいいしパッケ系のデザも受けてみるかな…
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/21(木) 23:11:18.83 ID:YyEs0p9OP
>>844
別に良いけどそれらとAdobeソフト群だと同じもの作るにしてもフリーソフトでやる方が大変だよｗ
Dreamweaverの代わりにメモ帳使ったりすれば不便故に勉強になったりする部分もあるだろうがそれもないしねー
別に良いけどそれらとAdobeソフト群だと同じもの作るにしてもフリーソフトでやる方が大変だよｗ
Dreamweaverの代わりにメモ帳使ったりすれば不便故に勉強になったりする部分もあるだろうがそれもないしねー
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 03:01:58.57 ID:tak10oNX0
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 13:24:58.77 ID:L3ONsy+oP
>>846
ファイワークスはCS5を持ってるが使う気にならないわ
細かいグラデなんかもきたないし、一々画像が滲む？様な気がする…まぁどう思うかは美的感覚の差だと思うけど、、
ファイワークスに慣れる前にフォトショに慣れた方がいいのは確かだよ
ファイワークスはCS5を持ってるが使う気にならないわ
細かいグラデなんかもきたないし、一々画像が滲む？様な気がする…まぁどう思うかは美的感覚の差だと思うけど、、
ファイワークスに慣れる前にフォトショに慣れた方がいいのは確かだよ
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 14:29:22.16 ID:/tGU5tN7P
>>850
俺もフォトショメインだったのがファイアーワークスメインの会社に入社して、
初めは糞やりずらかったけど、今はフォトショよりスムーズだよ。
特にスライス作業は圧倒的にFWが便利。スライスでピクセル数でマージン測ったり
できるし、昔と違ってフォトショフィルタ使えるしデザイン面でも不便しないと思
うが・・
俺もフォトショメインだったのがファイアーワークスメインの会社に入社して、
初めは糞やりずらかったけど、今はフォトショよりスムーズだよ。
特にスライス作業は圧倒的にFWが便利。スライスでピクセル数でマージン測ったり
できるし、昔と違ってフォトショフィルタ使えるしデザイン面でも不便しないと思
うが・・
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 15:09:27.36 ID:L3ONsy+oP
>>851
いやどっちがやり易いって言ったらFWだと思うよ。俺も。
本当に使いやすいと思う。
ただPSに近づいたとは言えデザインで出来る事の幅や、ネット上のTIPSや素材なんかもPSの方が圧倒的に多いでしょ
俺も最初はFWで制作してたけどデザインのクオリティの壁にぶち当たってPSに乗り換えたんだ。
だから作業効率とクオリティを天秤に掛けたらPS選ぶかなーって感じよ
いやどっちがやり易いって言ったらFWだと思うよ。俺も。
本当に使いやすいと思う。
ただPSに近づいたとは言えデザインで出来る事の幅や、ネット上のTIPSや素材なんかもPSの方が圧倒的に多いでしょ
俺も最初はFWで制作してたけどデザインのクオリティの壁にぶち当たってPSに乗り換えたんだ。
だから作業効率とクオリティを天秤に掛けたらPS選ぶかなーって感じよ
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/23(土) 23:02:37.97 ID:9j98YhIh0
psのスライスは1ピクセルずれやがる
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/27(水) 20:27:16.13 ID:mM5gJI5e0
これってITなの
Cとか使う訳も無くビルダーとか使って作るだけ
感性が全てで、それが優れてればそこら辺の高校生だって出来る
全く潰しは効かん商売だな
Cとか使う訳も無くビルダーとか使って作るだけ
感性が全てで、それが優れてればそこら辺の高校生だって出来る
全く潰しは効かん商売だな
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/27(水) 20:45:44.04 ID:DpJnmTQO0
感性どころか他人のデザインをパクってデザイナーですとか
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/27(水) 21:19:05.38 ID:nreMN8DR0
グラフィック系のデザイナーってのはそもそもがそういうもんだろ。誰だってできるし潰しも効かない
一流のデザイナーは、デザイナーってよりは作家に近いイメージ
一流のデザイナーは、デザイナーってよりは作家に近いイメージ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 12:30:14.00 ID:w4MNiUJ/0
なんだ。おまえら内容証明の飛ばし方を知らないのにフリーでやってるの？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/01(金) 13:46:05.51 ID:IaGwnRTd0
ビルダー…なんて使わないし…
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/02(土) 00:29:56.57 ID:LK5qGKsQ0
皆さんポートフォリオはどんなの作って持って行ってる？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/02(土) 23:35:11.89 ID:3fAWsa+i0
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 11:08:47.39 ID:REclTMpd0
デザイナーの仕事なんて世間ではタダ同然の底辺職なのに
なりたいやついんだなｗ
【行政/求人】デザインの力で、行政を変える！ 大阪市天王寺区が広報デザイナーを募集--※報酬は「なし」
なりたいやついんだなｗ
【行政/求人】デザインの力で、行政を変える！ 大阪市天王寺区が広報デザイナーを募集--※報酬は「なし」
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 11:15:13.27 ID:FjYafqVj0
大阪のTHINKEIGHTって企業に面接受けるんだけどここどんな感じか知ってる人いる？
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 11:22:14.70 ID:jVKnYGnU0
そのデザイナーってグラフィックデザイナーのことを言っているの？
しかし、報酬はありませんなんて、何様のつもりなんだろうね。
しかし、報酬はありませんなんて、何様のつもりなんだろうね。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 15:37:06.26 ID:K/e1bqYlP
>>863
ボランティアだろ
ボランティアだろ
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 13:52:26.99 ID:3SYPUddL0
少し前から話題になってた
クレームが結構あったらしくて今は募集取り下げてるよ
学生のボランティア募集程度にしておけば騒ぎにならなかったのにね
クレームが結構あったらしくて今は募集取り下げてるよ
学生のボランティア募集程度にしておけば騒ぎにならなかったのにね
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 05:54:54.63 ID:B5Km6S+aP
うん
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 12:27:52.77 ID:+cCwY2ah0
webデザイナーの人のサイトとか行くと自己紹介の取得スキル一覧みたいなのあってhtml,css,PHP,javascript,
この辺りがよく羅列されているけど
html一つとってもどのぐらいで取得スキルと言えるんでしょうかね
この辺りがよく羅列されているけど
html一つとってもどのぐらいで取得スキルと言えるんでしょうかね
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 13:30:55.53 ID:ote5cXO90
そんなもん、ソースを見ればわかるだろ
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/08(金) 12:48:02.07 ID:AYMRK19w0
企業のweb担当とはまた違うんだよね
デザイナーが作ったサイトの管理？
スレチだが上記の職はどんなスキルが必要なの？
デザイナーが作ったサイトの管理？
スレチだが上記の職はどんなスキルが必要なの？
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 19:29:43.68 ID:NNg4NjQT0
>>867
俺はcssやらwordpressやらjQueryやらのスキルを羅列して、
10段階で自分なりにそれスキルを評価したのを載せてる。だから何って話だけど。
webデザ（アルバイト）で１年半実務積んで２月末で退職したんだけど、このあと１年くらい派遣で実務積むのってあり？
家の事情で今正社員雇用というか残業きついとこで働けないってのが理由なんだけど。
キャリアの積み方として、少なからず「派遣」って雇用形態はマイナスのイメージになるのかな。
俺はcssやらwordpressやらjQueryやらのスキルを羅列して、
10段階で自分なりにそれスキルを評価したのを載せてる。だから何って話だけど。
webデザ（アルバイト）で１年半実務積んで２月末で退職したんだけど、このあと１年くらい派遣で実務積むのってあり？
家の事情で今正社員雇用というか残業きついとこで働けないってのが理由なんだけど。
キャリアの積み方として、少なからず「派遣」って雇用形態はマイナスのイメージになるのかな。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 19:31:34.68 ID:xWRZf5Bl0
無職よりはずっと良いよ
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 19:42:02.85 ID:sPuKCKNr0
>>870
確かに無職よりはずっといいけど
この仕事で派遣だと、会社側も「残業NGなわけないよね？」と思ってることが多々ある
残業NGなら「残業あまりありません」と謳っている会社を探した方が安全かもしれんよ
ただ派遣先の企業にもよるだろうから、登録時にコーディネーターに相談してみたら
ちゃんと残業のあまりない会社に派遣してくれる可能性もある
残業のあまりない会社があればの話だが
IT系でもよく言われてることだけど特定派遣はやめておいた方がいい
特定派遣はコーディネーターも適当だと聞くから
確かに無職よりはずっといいけど
この仕事で派遣だと、会社側も「残業NGなわけないよね？」と思ってることが多々ある
残業NGなら「残業あまりありません」と謳っている会社を探した方が安全かもしれんよ
ただ派遣先の企業にもよるだろうから、登録時にコーディネーターに相談してみたら
ちゃんと残業のあまりない会社に派遣してくれる可能性もある
残業のあまりない会社があればの話だが
IT系でもよく言われてることだけど特定派遣はやめておいた方がいい
特定派遣はコーディネーターも適当だと聞くから
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 22:08:36.74 ID:NNg4NjQT0
>>872
少しくらいの残業ならいいんだけどね。１日最高でも２時間以内くらいなら。
ただ派遣として働いた期間ってちゃんとキャリアとしてみなしてくれるのかなーって。
派遣辞めたあと就活しようとしたときに、「なんで派遣なんかしてたの？」ってなりそうで怖くて。
そもそもwebデザ系の派遣ってどこまで経験させてくれるのかね？
クライアントとの打ち合わせとかの経験はさせてくれないのかな、やっぱり。
なんかディレクターの指示通りに黙々とデザインしてコーディングしてってイメージ。会社にもよるんだろうけど。
んまぁ実際聞いてみないと分かんないよね。あさって登録会だからいろいろ聞いてみる。
ありがとー。
少しくらいの残業ならいいんだけどね。１日最高でも２時間以内くらいなら。
ただ派遣として働いた期間ってちゃんとキャリアとしてみなしてくれるのかなーって。
派遣辞めたあと就活しようとしたときに、「なんで派遣なんかしてたの？」ってなりそうで怖くて。
そもそもwebデザ系の派遣ってどこまで経験させてくれるのかね？
クライアントとの打ち合わせとかの経験はさせてくれないのかな、やっぱり。
なんかディレクターの指示通りに黙々とデザインしてコーディングしてってイメージ。会社にもよるんだろうけど。
んまぁ実際聞いてみないと分かんないよね。あさって登録会だからいろいろ聞いてみる。
ありがとー。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/12(火) 03:39:52.33 ID:mNLu4p3R0
何社かかけもちでやってたことある。
派遣って15分単位できっちり残業代払わないといけなくて、
どの会社でも案外それはきちんと守ってた。
残業中は時給もあがるから、派遣先も残業させないで、
むしろ早く帰したい風だった。
明日いい職場見つかるといいな。ガンガレよ。
今、平均時給かどんくらいか聞いてきて。
あと登録会に来てたやつらの推定年齢も。
派遣って15分単位できっちり残業代払わないといけなくて、
どの会社でも案外それはきちんと守ってた。
残業中は時給もあがるから、派遣先も残業させないで、
むしろ早く帰したい風だった。
明日いい職場見つかるといいな。ガンガレよ。
今、平均時給かどんくらいか聞いてきて。
あと登録会に来てたやつらの推定年齢も。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/12(火) 09:06:16.62 ID:jbT8x4cd0
派遣やってたけど22時くらいまで残業とか普通にあったぞ
時に終電もあった、徹夜は流石になくて帰らされたが
数年前の話だから今は状況違うかもしれんけど、やっぱ会社によるんじゃないの
時に終電もあった、徹夜は流石になくて帰らされたが
数年前の話だから今は状況違うかもしれんけど、やっぱ会社によるんじゃないの
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 01:41:36.70 ID:LXo2fGVl0
地方だとあっても派遣しかないね
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 01:43:34.99 ID:LXo2fGVl0
求人の話ね
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 02:16:12.85 ID:Xnc/IR5H0
派遣でも良いじゃん
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 02:42:34.23 ID:YWmEZZp10
派遣でキャリア積むのもあり？
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 02:44:52.85 ID:Xnc/IR5H0
デザインとかの場合正社員と派遣で何が違うんだかよくわかんね
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 03:03:29.28 ID:YWmEZZp10
東京だと時給1600円とか当たり前だし、残業代付いたら正社員より年収多くなる可能性あるし
でもやっぱり派遣より正社員の方が安心するというか、世間の目は温かいというか
ちゃんとキャリアを積めるなら派遣を選びたくなってしまうんだけど、どうなんだろう
でもやっぱり派遣より正社員の方が安心するというか、世間の目は温かいというか
ちゃんとキャリアを積めるなら派遣を選びたくなってしまうんだけど、どうなんだろう
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 03:36:03.53 ID:Xnc/IR5H0
派遣と正社員で選べるなら正社員でよくね
選べないならとりあえず派遣やって好機がきたら正社員になればいいじゃん
選べないならとりあえず派遣やって好機がきたら正社員になればいいじゃん
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 11:35:36.25 ID:1P8ggxiq0
派遣だと「デザイナー」という名のオペレーターの場合がある
オペレーション技術は向上するかもしれんが、デザとしての経験と言われると「？」となってしまうことも多々
自分はそれで詰んだ
安易に派遣やってたのが悪いんだけど
オペレーション技術は向上するかもしれんが、デザとしての経験と言われると「？」となってしまうことも多々
自分はそれで詰んだ
安易に派遣やってたのが悪いんだけど
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 18:43:39.63 ID:n/MD3DIN0
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 19:43:58.72 ID:YWmEZZp10
でも一応雇用形態は派遣であるにしろ、デザイナーとして働いていたっていうのは事実なわけだから、
あとは本人の努力次第でなんとかなるもんじゃないのかな。
まぁひとえに派遣って言ってもピンキリなんだろな。
ちゃんと経験詰めるところを見定めないと無駄な時間過ごすことになりかねないんだろうね。
あとは本人の努力次第でなんとかなるもんじゃないのかな。
まぁひとえに派遣って言ってもピンキリなんだろな。
ちゃんと経験詰めるところを見定めないと無駄な時間過ごすことになりかねないんだろうね。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/18(月) 20:11:41.16 ID:Xnc/IR5H0
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/19(火) 07:19:29.67 ID:qXMudgJZ0
「このデザイン課題をうpしろ！」
みたいなスレなりサイトなり、ないかな？
批評しあえるとこ。
あったら誘導してほしいんだけど。
みたいなスレなりサイトなり、ないかな？
批評しあえるとこ。
あったら誘導してほしいんだけど。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/19(火) 14:11:15.92 ID:qrB0WtoKP
このスレにうｐしたら批評は貰えると貰えると思うよ
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/19(火) 15:05:23.76 ID:+uNxJvI30
>>884
辛うじて仕事はあるよ、今も在職中で転職活動中
現職は年齢的にもうディレクターやってておかしくない年齢だけどディレクションなんか何もしたことない
これ自体は派遣のせいじゃなく、今いる会社の仕組みがおかしいだけなんだが
要は派遣ばっかやってたからそういうおかしな仕組みになってる会社にしか入れなかったってこと
それで次行こうと思っても、ロクな経験積めてないのに年齢だけ増えていくから全然通らないって話
まあ自分の場合、そもそもセンスねーなって自分でも凹んでるからどうしようもない部分もある
ちゃんとデザインセンスある人は、仕事で有用な経験積んでなくてもちゃんといいポートフォリオ作れるんだろうし
それを認めてくれる会社もあるんだろう
デザイン考えて色々浮かんでくるときは楽しいんだが、楽しいだけじゃ稼げないよね
なんでこんな茨の道に進んじゃったんだろう
しかし>>885が言ってるみたいに、会社にもよるだろうから
ちゃんと経験積ませてくれる派遣先もないわけじゃないと思う
>>885
「経験を積む」じゃなく「詰む」＝「人生ｵﾜﾀ」って意味
もともとゲーム用語らしいけど、語源についてはよく知らん
辛うじて仕事はあるよ、今も在職中で転職活動中
現職は年齢的にもうディレクターやってておかしくない年齢だけどディレクションなんか何もしたことない
これ自体は派遣のせいじゃなく、今いる会社の仕組みがおかしいだけなんだが
要は派遣ばっかやってたからそういうおかしな仕組みになってる会社にしか入れなかったってこと
それで次行こうと思っても、ロクな経験積めてないのに年齢だけ増えていくから全然通らないって話
まあ自分の場合、そもそもセンスねーなって自分でも凹んでるからどうしようもない部分もある
ちゃんとデザインセンスある人は、仕事で有用な経験積んでなくてもちゃんといいポートフォリオ作れるんだろうし
それを認めてくれる会社もあるんだろう
デザイン考えて色々浮かんでくるときは楽しいんだが、楽しいだけじゃ稼げないよね
なんでこんな茨の道に進んじゃったんだろう
しかし>>885が言ってるみたいに、会社にもよるだろうから
ちゃんと経験積ませてくれる派遣先もないわけじゃないと思う
>>885
「経験を積む」じゃなく「詰む」＝「人生ｵﾜﾀ」って意味
もともとゲーム用語らしいけど、語源についてはよく知らん
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/20(水) 08:25:11.94 ID:oQqHo1Kq0
俺の場合、提案書書いて、デザインは外注、客にプレゼンして仕事決まったら、コーディングは自分でやりながら、直接納品まで客の応対する。
ただcgi、php、jaavascriptとかプログラミング系がだめで詰んでる
みんなプログラムの勉強ってどうしてるの、やっぱ専門で2～4年しっかりやらなきゃ無理かな
ただcgi、php、jaavascriptとかプログラミング系がだめで詰んでる
みんなプログラムの勉強ってどうしてるの、やっぱ専門で2～4年しっかりやらなきゃ無理かな
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/20(水) 14:33:54.26 ID:qyoK+7EU0
プログラミングって必須か？
デザインとコーディングだけやりたいならそういう会社に移れば良くね？
プログラミングやりたいなら別だけど
デザインとコーディングだけやりたいならそういう会社に移れば良くね？
プログラミングやりたいなら別だけど
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/20(水) 18:50:12.94 ID:zmt3kKly0
細々SOHOに疲れたので、どこか派遣からでもいいので勤めようかと思います。
40半ばのオッサンは無理かな。
40半ばのオッサンは無理かな。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/20(水) 20:48:19.72 ID:x1h7eV5j0
細々SOHOで年収いくらぐらいになってた？
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/20(水) 21:19:51.74 ID:AhHvUXzU0
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 01:18:55.26 ID:ue5PTE+70
質問させて下さい。
27歳、只今無職。。。
今からスクール行ってフォトショとイラレ、イチから勉強しようと思ってるんですが、
間に合いますか？
それとも、ここで言われてるように、ポートフォリオがすべてですか？
27歳、只今無職。。。
今からスクール行ってフォトショとイラレ、イチから勉強しようと思ってるんですが、
間に合いますか？
それとも、ここで言われてるように、ポートフォリオがすべてですか？
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 01:24:45.22 ID:U9V2T94r0
ポートフォリオがすべてって事はないけど二十代なら行けるでしょ
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 01:30:45.43 ID:t8jzu/3YP
スクール行って学んだ成果をポートフォリオにするんならアリ
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 01:38:26.25 ID:DYGYz3GP0
もともと絵描いたり何か作ったりするのが好きって言うならいいじゃね
ただ単に「WEBデザイナーかっこいい！」みたいな憧れだけで始めても潰れるだけかと
ただ単に「WEBデザイナーかっこいい！」みたいな憧れだけで始めても潰れるだけかと
早速の返事ありがとうございます
当方、全くの素人で、ここのスレを眺めてひとり戦々恐々としておりました。
結局のところは本人のやる気次第、といったところでしょうか。
ここで得た知識だけだと、web業界の将来性に対する不安、大枚はたいてwebスクールに通うことの不毛さ、
など、悪いイメージばかりが拡大されてしまって、
>>896、897さんにそう言ってもらえると少し安心しました。
当方、全くの素人で、ここのスレを眺めてひとり戦々恐々としておりました。
結局のところは本人のやる気次第、といったところでしょうか。
ここで得た知識だけだと、web業界の将来性に対する不安、大枚はたいてwebスクールに通うことの不毛さ、
など、悪いイメージばかりが拡大されてしまって、
>>896、897さんにそう言ってもらえると少し安心しました。
>>898
美術の成績は昔から良いほうで、美術部に誘われたりもしました。
あくまでも小学生の頃の全国規模の展覧会ですが、佳作程度ですが賞も何度か頂きました。
幼いころからマンガを描いたり、詩や小説を書いたりするのが好きでした。
美術の成績は昔から良いほうで、美術部に誘われたりもしました。
あくまでも小学生の頃の全国規模の展覧会ですが、佳作程度ですが賞も何度か頂きました。
幼いころからマンガを描いたり、詩や小説を書いたりするのが好きでした。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 01:59:52.54 ID:zbku2rWK0
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 02:32:08.40 ID:Q/s7GdY80
>>901
その150とか300は全力で営業というか仕事に全力フルモードのSOHOで150～300の年収なんだろうか？
それとも手を抜いて、まあ日々食えたらいいっす、春は花見の季節だよねｗという
遊びたいモード or 他にやることがあったモードでのSOHOで150～300の年収なのだろうか？
その150とか300は全力で営業というか仕事に全力フルモードのSOHOで150～300の年収なんだろうか？
それとも手を抜いて、まあ日々食えたらいいっす、春は花見の季節だよねｗという
遊びたいモード or 他にやることがあったモードでのSOHOで150～300の年収なのだろうか？
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 02:49:41.95 ID:Q/s7GdY80
>>899
大枚はたいて、って自分で金払って学校行くの？
条件を通るなら国の金使って学校行ったら？
条件通らなかったとしてもパソコンの知識がそこそこあって、
知り合いに詳しい人（現役webデザイナーとかDTPとか）がいるのなら中古でソフトや本を揃えて自分でやった方がいんでね？
わかんないとこだけそいつに聞けばいいと思う、というかわかんないことなんてそんなにないと思うｗ
フォトショップとイラストレーター程度なら学校行かなくてもいんでね？無料ならともかく自腹でスクールとかどうだろ？
国の金使って学校行ったけど自分で本買って独学すんのと大差ない内容だった
多分金払っても大差ないと思う
知り合いが金払って学校行ったけど詰め込み授業でなんだかなぁ、と言っていた
学割使って8割引きのアドビソフト買えることぐらいじゃない？学校行く利点って
試験があって入学すんのすら難しい＆講師も充実してる学校とかなら意味あると思うけど
大枚はたいて、って自分で金払って学校行くの？
条件を通るなら国の金使って学校行ったら？
条件通らなかったとしてもパソコンの知識がそこそこあって、
知り合いに詳しい人（現役webデザイナーとかDTPとか）がいるのなら中古でソフトや本を揃えて自分でやった方がいんでね？
わかんないとこだけそいつに聞けばいいと思う、というかわかんないことなんてそんなにないと思うｗ
フォトショップとイラストレーター程度なら学校行かなくてもいんでね？無料ならともかく自腹でスクールとかどうだろ？
国の金使って学校行ったけど自分で本買って独学すんのと大差ない内容だった
多分金払っても大差ないと思う
知り合いが金払って学校行ったけど詰め込み授業でなんだかなぁ、と言っていた
学割使って8割引きのアドビソフト買えることぐらいじゃない？学校行く利点って
試験があって入学すんのすら難しい＆講師も充実してる学校とかなら意味あると思うけど
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 03:49:56.70 ID:y9w4e4TEP
本最強なのは言うまでもないな
いや、本最強ってよりは独学最強？
俺も一応大学で教わったけど、講義終了時の理解度は1～2割り程度で、初心者用の本を見ながら自分で作ってみてやっと3割くらい分かるようになった
3割くらい分かるようになれば、後は自分で作る→わからなくなる→その都度ネットで調べる→気が向いたら中級者向けのテクニック本を読む、の繰り返しでどうとでもなる気がする
これはHTML＆CSSの話だけど、フォトショでも同じ事が言えると思う・・・が、フォトショは人に聞くと思わぬ発見があったりするのも事実だからなぁ
そのために数十万払うかっていったらNOだけどｗ
いや、本最強ってよりは独学最強？
俺も一応大学で教わったけど、講義終了時の理解度は1～2割り程度で、初心者用の本を見ながら自分で作ってみてやっと3割くらい分かるようになった
3割くらい分かるようになれば、後は自分で作る→わからなくなる→その都度ネットで調べる→気が向いたら中級者向けのテクニック本を読む、の繰り返しでどうとでもなる気がする
これはHTML＆CSSの話だけど、フォトショでも同じ事が言えると思う・・・が、フォトショは人に聞くと思わぬ発見があったりするのも事実だからなぁ
そのために数十万払うかっていったらNOだけどｗ
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 04:16:32.52 ID:Xg8VjrZ90
本読んで実際に自分のサイト作って試してみるのが一番安上がり
気にいったサイトのソースを徹底的に調べてどんどん取り入れる
でもデザインはセンスの問題だから学んでも限界あるかも
webってデザインだけコーディングだけって分担する会社もあれば
最初から最後まで1人に全部やらせる会社あるから
中途半端でも職得られる事もあるし全部出来ても無職の場合もある
まあ、こんなこと書いてる俺は一通りできるが今は無職
気にいったサイトのソースを徹底的に調べてどんどん取り入れる
でもデザインはセンスの問題だから学んでも限界あるかも
webってデザインだけコーディングだけって分担する会社もあれば
最初から最後まで1人に全部やらせる会社あるから
中途半端でも職得られる事もあるし全部出来ても無職の場合もある
まあ、こんなこと書いてる俺は一通りできるが今は無職
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 13:40:07.37 ID:dIrcgXlz0
本最強、っていうのはある面では正しいけど、現場で本通りの仕事上がりにしてるかというとそうとはなかなか言えない。
本のやり方は理想であって。
それで仕事してたらとてもじゃないが時間が足りない。
自称プロの仕事でも、「やってはいけない」パターンのやっつけ仕事してたるの多いよ。
でもそれはそれでうまくやってきてるのも確かだから、100%本のやり方してると疲れちゃうよ。
本のやり方は理想であって。
それで仕事してたらとてもじゃないが時間が足りない。
自称プロの仕事でも、「やってはいけない」パターンのやっつけ仕事してたるの多いよ。
でもそれはそれでうまくやってきてるのも確かだから、100%本のやり方してると疲れちゃうよ。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 15:35:01.27 ID:U9V2T94r0
毎回思うけどデザインはセンスではないと思う
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 22:20:09.08 ID:MbRFA2dRP
WEBデザイナーってある程度一からデザインしてコーディングしてアップまで一通りできるようになる
には大体1年はかかるけど、未経験のアホでもできる工場軽作業と同等かそれ以下の給料なのはなんでなんだろうな。
しかも正社員はほぼ残業つかないし。
には大体1年はかかるけど、未経験のアホでもできる工場軽作業と同等かそれ以下の給料なのはなんでなんだろうな。
しかも正社員はほぼ残業つかないし。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 22:22:21.12 ID:U9V2T94r0
webデザイナーは未経験のアホでもできる工場軽作業と同等かそれ以下の人間が就く職業だから
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 23:30:56.48 ID:21YhopdB0
零細で自社サイト管理やったら分かると思うが、
ホームページなんて作るの簡単と思われてるからな。
ホームページなんて作るの簡単と思われてるからな。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 07:03:23.25 ID:g7VGOFfW0
企業の自社サイト管理ってどんなスキル必要なん？
おはようございます。
>>903-906
考えた結果、やはりスクールに通うことにしました。
なにも指針の無い状態で本だけを頼りに独学する自分を想像すると、
寂しーい、心細ーい気持ちになっちゃったもので。。。
でも結局は自分の努力次第ということを肝に銘じて、勉強しなければなりません。
みなさん、ありがとうございました。
あと、いくつか質問させてほしいのですが、
１．今はwindows機（win7 corei3 64bit)しか持ってませんが、やはりmacを購入するべきでしょうか。
また購入する必要がある場合、macbookのようなノートパソコンでも制作に間に合うのでしょうか。
２．イラレやフォトショのソフトはとりあえずスクールに入学すれば、ビックやヨドバシなどの量販店でも学割価格で購入できるのでしょうか。
３．プロはポートフォリオのどういったところを注目しているのでしょうか。
４．制作の現場って、怒号飛び交う感じでしょうか。
５．みなさんの制作作業中のお気に入りBGMはなんでしょうか。
>>903-906
考えた結果、やはりスクールに通うことにしました。
なにも指針の無い状態で本だけを頼りに独学する自分を想像すると、
寂しーい、心細ーい気持ちになっちゃったもので。。。
でも結局は自分の努力次第ということを肝に銘じて、勉強しなければなりません。
みなさん、ありがとうございました。
あと、いくつか質問させてほしいのですが、
１．今はwindows機（win7 corei3 64bit)しか持ってませんが、やはりmacを購入するべきでしょうか。
また購入する必要がある場合、macbookのようなノートパソコンでも制作に間に合うのでしょうか。
２．イラレやフォトショのソフトはとりあえずスクールに入学すれば、ビックやヨドバシなどの量販店でも学割価格で購入できるのでしょうか。
３．プロはポートフォリオのどういったところを注目しているのでしょうか。
４．制作の現場って、怒号飛び交う感じでしょうか。
５．みなさんの制作作業中のお気に入りBGMはなんでしょうか。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 11:24:41.69 ID:aOJ+f1Dc0
アカデミック版なんか買うよりCreativeCloud使えば済む話じゃない？
アカデミック版じゃバージョンアップできないよ
なんでわざわざパッケージ版買おうとするの？
上でイラレもフォトショも書籍最強みたいな話が出てたけど
>>912（＝>>895）は学校の美術の時間に絵描いていた程度なんでしょ
そういう右も左もわからない人なら、下手に書籍買って独学でなんとかしようと思うより
周囲に似た状況の人がいて、わからないことがあったらすぐに聞ける先生がいる、って環境があったほうが安心だと思うからスクールもいいと思うよ
グラフィックデザインやりたいならMacのほうがいい場合が多いけど（入社先にMacしかない場合も多々あるから）
WebやりたいならむしろMacよりWinでやってるほうがいいと思う、Win使ってる会社多いし
上でも少し出てたけど、PHPくらいのプログラムは必要だし、プログラムやるならMac使うよりwinのほうがわかりやすい
個人的な意見だけど
ひとつ気になったのは「マンガや絵を描くのが好き」っていうなら、デザイナーになるより漫画家やイラストレーター目指したほうがいいんじゃないかってこと
デザイナーになってしまってから「アレ？絵描く機会全然ないじゃん」って気付いても遅い
仕事でイラスト描くことがないでもないけど（全くない場合もある）、絵に集中できるかといったらそうではなくて、他の作業のほうが遙かに多い
今だったらソシャゲのイラストレーターなんかの募集は結構見かけるし、絵を描きたいならそっち行ったほうがいいんじゃないかなーと
まあソシャゲイラストレーターはこの先どこまで需要あんのかって話だけど
色んなジャンル・パターン・テイストの絵を描いたポートフォリオ作って、ゲーム会社・出版社・広告代理店・メーカーあたりに売り込みかけたら？
同時にサイトも立ち上げてポートフォリオ載せて、イラストレーター募集かかってる企業があったら転職活動もする
ってかんじで活動していったほうがいいんじゃないかと思った
イラストレーターじゃなく俺はデザイナーになりたいんだ
って思ってるなら別だけど、書き込み見る限りではあまり区別がついていないように感じたので
長くなったすまん
アカデミック版じゃバージョンアップできないよ
なんでわざわざパッケージ版買おうとするの？
上でイラレもフォトショも書籍最強みたいな話が出てたけど
>>912（＝>>895）は学校の美術の時間に絵描いていた程度なんでしょ
そういう右も左もわからない人なら、下手に書籍買って独学でなんとかしようと思うより
周囲に似た状況の人がいて、わからないことがあったらすぐに聞ける先生がいる、って環境があったほうが安心だと思うからスクールもいいと思うよ
グラフィックデザインやりたいならMacのほうがいい場合が多いけど（入社先にMacしかない場合も多々あるから）
WebやりたいならむしろMacよりWinでやってるほうがいいと思う、Win使ってる会社多いし
上でも少し出てたけど、PHPくらいのプログラムは必要だし、プログラムやるならMac使うよりwinのほうがわかりやすい
個人的な意見だけど
ひとつ気になったのは「マンガや絵を描くのが好き」っていうなら、デザイナーになるより漫画家やイラストレーター目指したほうがいいんじゃないかってこと
デザイナーになってしまってから「アレ？絵描く機会全然ないじゃん」って気付いても遅い
仕事でイラスト描くことがないでもないけど（全くない場合もある）、絵に集中できるかといったらそうではなくて、他の作業のほうが遙かに多い
今だったらソシャゲのイラストレーターなんかの募集は結構見かけるし、絵を描きたいならそっち行ったほうがいいんじゃないかなーと
まあソシャゲイラストレーターはこの先どこまで需要あんのかって話だけど
色んなジャンル・パターン・テイストの絵を描いたポートフォリオ作って、ゲーム会社・出版社・広告代理店・メーカーあたりに売り込みかけたら？
同時にサイトも立ち上げてポートフォリオ載せて、イラストレーター募集かかってる企業があったら転職活動もする
ってかんじで活動していったほうがいいんじゃないかと思った
イラストレーターじゃなく俺はデザイナーになりたいんだ
って思ってるなら別だけど、書き込み見る限りではあまり区別がついていないように感じたので
長くなったすまん
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 12:48:01.38 ID:IiizKyL2P
マジレスしようと思ったけど何か最後のふざけたような質問で萎えた。
ぐだぐた説明しても理解できなさそうだし
結局頻出単語のオーバービュー知りたいだけならググれば良し
クリエイティブクラウドだけ買って、さっさと作品とポートフォリオ自分なりに作ってみたらいいんじゃないですかね
わかんなかったらスクールの先生にお聞き。
ぐだぐた説明しても理解できなさそうだし
結局頻出単語のオーバービュー知りたいだけならググれば良し
クリエイティブクラウドだけ買って、さっさと作品とポートフォリオ自分なりに作ってみたらいいんじゃないですかね
わかんなかったらスクールの先生にお聞き。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 12:54:29.13 ID:qQzxuNJsP
最近はスマホアプリの普及で都内ではイラストレーター件WEBデザイナーみたいの
も増えてきてるね。
そうゆう業界は残業多のしかもサビ残あたりまえだから安くこき使えるお絵かきが好きな
若者が採用されやすい。
だから高校生でも描けるような一枚絵が量産される。
CMでやってるモバゲーとかグリーとかひどいもんだろ。
あとアメーバとか。
も増えてきてるね。
そうゆう業界は残業多のしかもサビ残あたりまえだから安くこき使えるお絵かきが好きな
若者が採用されやすい。
だから高校生でも描けるような一枚絵が量産される。
CMでやってるモバゲーとかグリーとかひどいもんだろ。
あとアメーバとか。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 14:25:59.03 ID:ckrvCT/J0
>>915
高校生でも書けるような絵ってこれとか？
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/06/news086.html
どっちにしろ、
イラストレーター専業で生活するのはかなり至難の業だし、
社員になろうと思ってもイラスト関連の会社は（アニメ系を除くと）どこも超難関
デザイナーならクビにならない限り生活は出来る訳だからね。イラレに比べれば社員になる敷居もずっと低いし
その違いは大きい
高校生でも書けるような絵ってこれとか？
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/06/news086.html
どっちにしろ、
イラストレーター専業で生活するのはかなり至難の業だし、
社員になろうと思ってもイラスト関連の会社は（アニメ系を除くと）どこも超難関
デザイナーならクビにならない限り生活は出来る訳だからね。イラレに比べれば社員になる敷居もずっと低いし
その違いは大きい
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 15:07:00.63 ID:ijvsjnoT0
>>913
学割のやつってバージョンアップできないんだっけ？
昔、学校いたとき調べたらできたような気がしたんだが
ttp://helpx.adobe.com/jp/x-productkb/policy-pricing/3089.html
やっぱできるでしょ
CreativeCloudは月額利用料が思ったより高額でなんだかなー、と思った記憶がある
学割効かして月額3000円で半年利用する意味はあまり感じない
家で復習したいなら1ヶ月のお試し利用版をダウンロードしたらいんじゃね？と講師のおじさんも言っていた
まあ俺が行った学校はイラストレーターならイラストレーターだけを1ヶ月集中してやるような学校だったというのもある
フォトショップだけを500円で月額利用できるんなら使ったかもしれんが、
学生時に3000円払って、使う時間もないその他ソフトにまで月額利用料払うのに心理的抵抗が大きかった
卒業後5000円で月額利用するのもなんだかなぁ、と
そんなら学割でCS買ってしまった方が色々とすっきりする、個人的には。
どうせ会社じゃ未だにCS2が現役だったりするしｗ
2年で12万払うCreativeCloudにはあんまり魅力を感じなかったなぁ
そんなら一昔前のCSとか目的の単品ソフトをオークションで買った方が俺はいいんじゃないかなー、と思うわけ
シリアル番号のみのトラブル満載のやつじゃなくてちゃんとした製品売ってるやつ
>>912
まあ金が余ってて困ってないのなら止めないけど、
その辺の学校行っても後悔すると思うよ
講師が本読んで、それをみんなでやるだけだし、それができない奴なんていないだろ
学割のやつってバージョンアップできないんだっけ？
昔、学校いたとき調べたらできたような気がしたんだが
ttp://helpx.adobe.com/jp/x-productkb/policy-pricing/3089.html
やっぱできるでしょ
CreativeCloudは月額利用料が思ったより高額でなんだかなー、と思った記憶がある
学割効かして月額3000円で半年利用する意味はあまり感じない
家で復習したいなら1ヶ月のお試し利用版をダウンロードしたらいんじゃね？と講師のおじさんも言っていた
まあ俺が行った学校はイラストレーターならイラストレーターだけを1ヶ月集中してやるような学校だったというのもある
フォトショップだけを500円で月額利用できるんなら使ったかもしれんが、
学生時に3000円払って、使う時間もないその他ソフトにまで月額利用料払うのに心理的抵抗が大きかった
卒業後5000円で月額利用するのもなんだかなぁ、と
そんなら学割でCS買ってしまった方が色々とすっきりする、個人的には。
どうせ会社じゃ未だにCS2が現役だったりするしｗ
2年で12万払うCreativeCloudにはあんまり魅力を感じなかったなぁ
そんなら一昔前のCSとか目的の単品ソフトをオークションで買った方が俺はいいんじゃないかなー、と思うわけ
シリアル番号のみのトラブル満載のやつじゃなくてちゃんとした製品売ってるやつ
>>912
まあ金が余ってて困ってないのなら止めないけど、
その辺の学校行っても後悔すると思うよ
講師が本読んで、それをみんなでやるだけだし、それができない奴なんていないだろ
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 15:16:58.25 ID:nA4XeQYn0
学校に行くのは、友達や仲間を作りたい人。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 15:43:33.22 ID:tE84eDbd0
確かにCreativeCloudは意味分からん
常に最新版を使うメリットはないし、割高
webプレミアムの学割じゃダメなの？
常に最新版を使うメリットはないし、割高
webプレミアムの学割じゃダメなの？
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 16:29:03.97 ID:wcVVcOHN0
タダで勉強できて金までくれるっつーから学校行ったけど、
そうじゃなかったらきっと行ってない
学費無料でもあの内容と質なら行かない、自腹とか狂気の沙汰
俺の行った学校はそういう学校だった
メリットは講師以上にプログラムの知識がある「元SE」とか、
講師以上に絵が描ける「デザイン専門学校卒業生」とかがいて、
その人が人付き合い良い人だと色々と教えてもらったり、おもしろい話が聞けること
あとは講師から業界にまつわる黒い話とか失敗談・経験談が聞けるところ
でもそれは金払って学校行かなくてもちょっと行動力発揮すれば済む話だし
初心者の中でもできる人とできない人の差が大きく、
授業の進み具合がうさぎと亀の亀状態
授業はその辺で売ってる本の内容をただなぞるだけ、アホみたいになぞるだけ
講師の給料は安くて時給方式だからモチベーションも低く、授業の内容は講師の良心にかかっているｗ
ともかく色んな点でデメリットが多い
転職のために自腹切るなら超真面目に学校調べて、見学に行って、その手の話に詳しい知人からアドバイス貰って、
厳選に厳選を重ねないと金をドブに捨てるだけでしょ
俺も一応調べて、見学でマシなとこを選んだからそれなりの学校ではあったけど、
酷いとこは本当に悪夢レベルで詐欺状態
卒業生がアシスタントならまだしも講師として教壇に立つとかまともな理念の会社がすることじゃねえｗ
名前だけは結構有名なデジハリも元生徒に話聞いたら詰め込みでやるだけで大した内容でもない、って話だし
まともなスクールなんてこの世にあるのだろうか？と思わなくも無い
転職のための勉強で学校行くのは通勤時間と授業のない土日の時間が単純に無駄
生まれ変わってもう一回転職のための勉強する機会が与えられたら今度は中古で揃えて家で勉強する
ほんと欠伸がでる6ヶ月だった
そうじゃなかったらきっと行ってない
学費無料でもあの内容と質なら行かない、自腹とか狂気の沙汰
俺の行った学校はそういう学校だった
メリットは講師以上にプログラムの知識がある「元SE」とか、
講師以上に絵が描ける「デザイン専門学校卒業生」とかがいて、
その人が人付き合い良い人だと色々と教えてもらったり、おもしろい話が聞けること
あとは講師から業界にまつわる黒い話とか失敗談・経験談が聞けるところ
でもそれは金払って学校行かなくてもちょっと行動力発揮すれば済む話だし
初心者の中でもできる人とできない人の差が大きく、
授業の進み具合がうさぎと亀の亀状態
授業はその辺で売ってる本の内容をただなぞるだけ、アホみたいになぞるだけ
講師の給料は安くて時給方式だからモチベーションも低く、授業の内容は講師の良心にかかっているｗ
ともかく色んな点でデメリットが多い
転職のために自腹切るなら超真面目に学校調べて、見学に行って、その手の話に詳しい知人からアドバイス貰って、
厳選に厳選を重ねないと金をドブに捨てるだけでしょ
俺も一応調べて、見学でマシなとこを選んだからそれなりの学校ではあったけど、
酷いとこは本当に悪夢レベルで詐欺状態
卒業生がアシスタントならまだしも講師として教壇に立つとかまともな理念の会社がすることじゃねえｗ
名前だけは結構有名なデジハリも元生徒に話聞いたら詰め込みでやるだけで大した内容でもない、って話だし
まともなスクールなんてこの世にあるのだろうか？と思わなくも無い
転職のための勉強で学校行くのは通勤時間と授業のない土日の時間が単純に無駄
生まれ変わってもう一回転職のための勉強する機会が与えられたら今度は中古で揃えて家で勉強する
ほんと欠伸がでる6ヶ月だった
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 16:56:20.06 ID:tE84eDbd0
デザイン系の教育現場なんてみんなそんなもんじゃない？
俺は大学でやったけどそんな感じだったしｗ
俺は大学でやったけどそんな感じだったしｗ
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 17:17:28.25 ID:D8ao203BP
>>917
>どうせ会社じゃ未だにCS2が現役だったりするしｗ
それ、なんて有限会社だよw
いや、それ以下だな。
数年前マンションの一室でやってるようなとこでもCS4だったわ。
まぁ機能的にはCS2で十分だけど。
>どうせ会社じゃ未だにCS2が現役だったりするしｗ
それ、なんて有限会社だよw
いや、それ以下だな。
数年前マンションの一室でやってるようなとこでもCS4だったわ。
まぁ機能的にはCS2で十分だけど。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 17:29:40.09 ID:wcVVcOHN0
>>922
CS6は周りが使ってないからまだいらないらしく、
CS5がメインで使われてて、
サブで置いてあるパソコンではCS2が大活躍している個人会社ｗ
俺は超古いバージョンか、学校で使ったCS5しか知らんので
「アップグレードしても大した機能がない → 別にCS5で十分」というのをこの前知ったｗ
CS6は周りが使ってないからまだいらないらしく、
CS5がメインで使われてて、
サブで置いてあるパソコンではCS2が大活躍している個人会社ｗ
俺は超古いバージョンか、学校で使ったCS5しか知らんので
「アップグレードしても大した機能がない → 別にCS5で十分」というのをこの前知ったｗ
みなさん、ありがとうございます。
>>913
私の考えとしては、フォトショ、イラレを学んだ後、webの制作会社というよりも、最終的には、
パッケージデザインの会社に就職できればと考えています。おっしゃられている、モバゲーなどのイラストレーターは考えていません。
>>914
すみません。おちょくるつもりは全くなかったのですが。。。
まずは自分で調べるのが第一ですよね。ありがとうございます。
>>917
授業の質が低いとなると、やはりどっちにしろ自分で勉強するしかなくなるわけですね。
でも、やはりひとりは心細いので、通うことになりそうです。
>>913
私の考えとしては、フォトショ、イラレを学んだ後、webの制作会社というよりも、最終的には、
パッケージデザインの会社に就職できればと考えています。おっしゃられている、モバゲーなどのイラストレーターは考えていません。
>>914
すみません。おちょくるつもりは全くなかったのですが。。。
まずは自分で調べるのが第一ですよね。ありがとうございます。
>>917
授業の質が低いとなると、やはりどっちにしろ自分で勉強するしかなくなるわけですね。
でも、やはりひとりは心細いので、通うことになりそうです。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 19:46:06.76 ID:xoyUlSsOP
散々レス乞食してWebじゃなくてDTPとかワロタ
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/22(金) 21:28:50.31 ID:4ZKyKnA50
パッケージデザインはDTPか
DTPってweb デザとセットでよく名前上がるけど実際なんなのかいまいちよくわからなかったんだよな
DTPってweb デザとセットでよく名前上がるけど実際なんなのかいまいちよくわからなかったんだよな
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 00:21:34.07 ID:5RyBU46h0
>>924
おいおいWeb業界は主張しねーとやってけないぞ
そんなあれもこれも教えてちゃんじゃ就職できてもディレクターの言いなりになって自滅するのが目に見えてるぞ
もっと自分がやりたいと思った道に自信持てよ
スクール行くのも独学するのもどっちが正解なんてない
最終的にはデザイナーとして成功したいんだろ？
それまでの道はお前が決めるんだよ
他人の意見は所詮は参考にしかならん
このスレのやり取り最初から見てて不安ならやめとけ
おいおいWeb業界は主張しねーとやってけないぞ
そんなあれもこれも教えてちゃんじゃ就職できてもディレクターの言いなりになって自滅するのが目に見えてるぞ
もっと自分がやりたいと思った道に自信持てよ
スクール行くのも独学するのもどっちが正解なんてない
最終的にはデザイナーとして成功したいんだろ？
それまでの道はお前が決めるんだよ
他人の意見は所詮は参考にしかならん
このスレのやり取り最初から見てて不安ならやめとけ
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 00:55:09.31 ID:6La5XKjc0
DTPって聞くと底辺なイメージあるけどパッケデザインてデザイン業界の中でも難関の部類だよな？
少なくともwebの制作会社に入るよりは難しそう
でもよく知らないんだよなー
詳しい人いたらおしえて！
少なくともwebの制作会社に入るよりは難しそう
でもよく知らないんだよなー
詳しい人いたらおしえて！
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 10:36:43.19 ID:Vs3nx8bU0
またチョンのステマの余興が始まった
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:04:53.33 ID:sOH+lz270
美大出ててデザイン賞も何度か獲ってるんだけどなれるの？
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:05:53.76 ID:xZ53lEW6P
お前がなれなかったら誰もなれんよ
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 00:14:44.01 ID:EXLHNnyt0
>>930
そんなヤツはwebデザイナーにならんでもいいだろ。
そんなヤツはwebデザイナーにならんでもいいだろ。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/24(日) 00:27:33.26 ID:SR7N5ANE0
なんでだよ
美大から行きやすい就職先なんてデザインくらいしかないぞ
美大から行きやすい就職先なんてデザインくらいしかないぞ
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 17:06:12.60 ID:NVKeAL2s0
27でこれからイラレフォトショ勉強してパッケージデザってかなり難しいと思う
美大出てるならまだデザインの基礎があるから採ってくれる会社もあるだろうが
パッケージやSPだったらShadeやCAD使えた方がいいけどイラレフォトショすらまだスタートラインとなると……
SPの会社行ってみればわかるけど、ほぼ全員美大卒だよ
専卒いるところもあるけどごく少数
ぶっちゃけ友達に同じ相談されたら「相当頑張れないなら諦めろ」と言う
独学でイラレフォトショ勉強していけないレベルなら尚更
物凄く頑張れば道が拓ける可能性もあるが、数年経ってから「やっぱダメだ」ってなったとき
潰しがまったくきかなくなるからその点もちゃんと考えて動いたほうがいいと思う
キツイ言い方かもしれんけどデザイナーって仕事に夢見ちゃってるのかなあと思った
美大出てるならまだデザインの基礎があるから採ってくれる会社もあるだろうが
パッケージやSPだったらShadeやCAD使えた方がいいけどイラレフォトショすらまだスタートラインとなると……
SPの会社行ってみればわかるけど、ほぼ全員美大卒だよ
専卒いるところもあるけどごく少数
ぶっちゃけ友達に同じ相談されたら「相当頑張れないなら諦めろ」と言う
独学でイラレフォトショ勉強していけないレベルなら尚更
物凄く頑張れば道が拓ける可能性もあるが、数年経ってから「やっぱダメだ」ってなったとき
潰しがまったくきかなくなるからその点もちゃんと考えて動いたほうがいいと思う
キツイ言い方かもしれんけどデザイナーって仕事に夢見ちゃってるのかなあと思った
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 17:12:34.39 ID:aQkaHDwrP
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 20:48:01.89 ID:UsTmWdVa0
面接で16時間働けますかって聞かれた
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 21:19:25.30 ID:NkxgsmT+0
俺は平日終電帰り+土日出勤だけど？って言われた
面接で言うかね普通
面接で言うかね普通
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 21:25:34.45 ID:aceMgVzR0
入ってから知りたい？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 21:35:22.70 ID:uUDDEGQG0
無理だな
今朝7時に家出て帰りが22時過ぎだけどきついぞ
そーゆー日もあるってなら解るけど毎日は無理
今朝7時に家出て帰りが22時過ぎだけどきついぞ
そーゆー日もあるってなら解るけど毎日は無理
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 21:41:18.91 ID:uLI9jlIl0
今この時期はとにかく修羅場だよ
14時間労働明け
14時間労働明け
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/25(月) 21:46:35.66 ID:hYBXUT4f0
>>935
てかどこ出身とか関係ない
文学部とかよりは美大のが「多少マシだろう」と思われてるってだけで、結局は本人次第なのだよ
新卒で就活するなら芸術系学校の方が求人来たりするぶんだけ若干やりやすいけどそれは本人に能力があることが前提の話だから
てかどこ出身とか関係ない
文学部とかよりは美大のが「多少マシだろう」と思われてるってだけで、結局は本人次第なのだよ
新卒で就活するなら芸術系学校の方が求人来たりするぶんだけ若干やりやすいけどそれは本人に能力があることが前提の話だから
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 00:17:01.93 ID:2QegBVOW0
今日日デザイナーなんてデジタル土方だから
まあ納期泊まり込み当たり前のSEよりマシじゃね
まあ納期泊まり込み当たり前のSEよりマシじゃね
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 01:50:16.76 ID:F9v6d0AZ0
SEはホワイト企業もある模様
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 02:26:41.19 ID:XQkiF74d0
SEもびっくりデザイナーのワープア事情
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 02:35:56.40 ID:F9v6d0AZ0
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 11:00:57.16 ID:Qh6DC1U70
>>945
乙
タイトルも変更してくれてあり
出身は関係ないってのも確かにそうだけど
美大ってのは着眼点とか発想力を鍛える場なんだなと美大卒の人と接して思った
こっちが思いもしないような発想やものの見方を持ってたりする
美大卒でもダメダメなのはいるのかもしれないが
自分が接した人たちはなんかもう敵わないな・・・って劣等感持つしかなかった
もちろん高卒でも専卒でも目を見張るような発想力のある人もいるだろうけど
美大卒集団のアベレージが高いという意味で
乙
タイトルも変更してくれてあり
出身は関係ないってのも確かにそうだけど
美大ってのは着眼点とか発想力を鍛える場なんだなと美大卒の人と接して思った
こっちが思いもしないような発想やものの見方を持ってたりする
美大卒でもダメダメなのはいるのかもしれないが
自分が接した人たちはなんかもう敵わないな・・・って劣等感持つしかなかった
もちろん高卒でも専卒でも目を見張るような発想力のある人もいるだろうけど
美大卒集団のアベレージが高いという意味で
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 12:17:28.97 ID:iA0J2kv00
中卒は？
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 01:02:57.04 ID:DflpjJaT0
そりゃ美術と何の接点もなく普通に過ごしてきた高卒・中卒より
美術学校に毎日通って自然と美術に触れて来た学生のがいいに決まってる。
でも美大とか行ってまで何がしたいか分からんって奴は論外
中卒でも毎日好きで独学でもいいから芸術に触れて来ましたって人は就職も可能性あるかもしれんし
結局何がしたいかって自分次第
美術学校に毎日通って自然と美術に触れて来た学生のがいいに決まってる。
でも美大とか行ってまで何がしたいか分からんって奴は論外
中卒でも毎日好きで独学でもいいから芸術に触れて来ましたって人は就職も可能性あるかもしれんし
結局何がしたいかって自分次第
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 01:41:40.99 ID:5nYmPOMM0
でも美大や専門ってそういう人多いよ
普通の勉強はやる気しないけど進学はしたいからなんとなく面白そうな学科に来てみました～ｗ みたいな人
普通の勉強はやる気しないけど進学はしたいからなんとなく面白そうな学科に来てみました～ｗ みたいな人
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 02:07:56.88 ID:hC5BqZCCP
デザイナーって好きなようにやらせてもらえるのは20代までだよな。
30代以降はディレクター、プロデューサーレベルを求められ指示を与える
側になるし、そうなってくるとスケジュールの管理とか顧客との打ち合わせで
自分でデザインする時間はなくなってくるよ。
結局30過ぎてもデザイナーやってるのはフリーでやってるし、20代後半から
学ぼうとしても若い人間には到底かなわない。
そもそも給料安いしそこまで食いついてやるような業種じゃないよな。
初めはデザイン面白い！好きな仕事ができて幸せって思うかもしれないけど、
引き出しがなくなってくると、正解のない仕事に疲れてくる。
顧客によっては3歩進んで5歩下がるようなこともあるわけだし、最近は手を動かせば
少しでも必ず前に進むような工場単純作業のほうが憧れを抱くようになってしまった・・
30代以降はディレクター、プロデューサーレベルを求められ指示を与える
側になるし、そうなってくるとスケジュールの管理とか顧客との打ち合わせで
自分でデザインする時間はなくなってくるよ。
結局30過ぎてもデザイナーやってるのはフリーでやってるし、20代後半から
学ぼうとしても若い人間には到底かなわない。
そもそも給料安いしそこまで食いついてやるような業種じゃないよな。
初めはデザイン面白い！好きな仕事ができて幸せって思うかもしれないけど、
引き出しがなくなってくると、正解のない仕事に疲れてくる。
顧客によっては3歩進んで5歩下がるようなこともあるわけだし、最近は手を動かせば
少しでも必ず前に進むような工場単純作業のほうが憧れを抱くようになってしまった・・
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 11:26:08.16 ID:DflpjJaT0
>>949
そうなんだよな。結局関係ない仕事やフリーターしてたりする。
それか美大・専門卒ってプライドあるから妥協できないやつ多いんだよな
自分は普通学校卒でデザ関係ない会社だけど、フォトショイラレ使えるって事で
ちょっとした会社の広告とかデザ関係担当させて貰ってる。
とりあえずがっつりWEBやデザインの会社じゃなくても、最初はどんなにしょぼい内容でもいいから履歴書用に実務積んで作品作って転職する方がまだ近道だと思う
そうなんだよな。結局関係ない仕事やフリーターしてたりする。
それか美大・専門卒ってプライドあるから妥協できないやつ多いんだよな
自分は普通学校卒でデザ関係ない会社だけど、フォトショイラレ使えるって事で
ちょっとした会社の広告とかデザ関係担当させて貰ってる。
とりあえずがっつりWEBやデザインの会社じゃなくても、最初はどんなにしょぼい内容でもいいから履歴書用に実務積んで作品作って転職する方がまだ近道だと思う
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 13:19:24.75 ID:feFO15870
先月からwebデザインの小さい会社で正社員登用前提のバイトはじめたけど
社員の人は繁盛期でもないのに毎日2時まで残って土曜日サービス出勤してる…
平日2時までで週休2日か
普段は22時ぐらいまでで土曜日サービス出勤ならまだしも
さすがにこれは制作といえど異常じゃね…？
社員の人は繁盛期でもないのに毎日2時まで残って土曜日サービス出勤してる…
平日2時までで週休2日か
普段は22時ぐらいまでで土曜日サービス出勤ならまだしも
さすがにこれは制作といえど異常じゃね…？
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 13:39:22.82 ID:5nYmPOMM0
うん
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 13:53:57.74 ID:feFO15870
バイトしばらく続けて社員になるごろにトンズラした方がいいかな…
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 14:15:17.54 ID:hC5BqZCCP
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 14:24:26.77 ID:feFO15870
>>955
わろたｗ
ごめんでもちんこはついてないんだ(´･ω･｀)
いまはバイトなんで～ｗって21時には帰ってるし土日休んでるよ
定時18時だけど…残業はつかない…
ちなみにその日曜日以外2時までやってるのは女の社員さん
わろたｗ
ごめんでもちんこはついてないんだ(´･ω･｀)
いまはバイトなんで～ｗって21時には帰ってるし土日休んでるよ
定時18時だけど…残業はつかない…
ちなみにその日曜日以外2時までやってるのは女の社員さん
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 14:27:26.92 ID:w4gnf883P
何時始まりで2時？
始発？
始発？
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 14:29:25.65 ID:feFO15870
9時
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 14:46:16.71 ID:feFO15870
ほんとに２時か週休１日かどっちかなら喜んで働くのに…
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 14:46:57.56 ID:w4gnf883P
会社移れば？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 15:05:59.85 ID:hC5BqZCCP
>>956
バイトで残業つかないってデザイン業界とはいえかなり異質な部類だよ。
スキルアップにつながりそうとか、修行として受け止められるならいいけど、
どちらにしろバイトで1年までだな。そんなとこは。
転職活動時にもアルバイトからステップアップしたいので退職したと言えるし、
下手に社員になったら経歴に傷がつくだけだな。
バイトで残業つかないってデザイン業界とはいえかなり異質な部類だよ。
スキルアップにつながりそうとか、修行として受け止められるならいいけど、
どちらにしろバイトで1年までだな。そんなとこは。
転職活動時にもアルバイトからステップアップしたいので退職したと言えるし、
下手に社員になったら経歴に傷がつくだけだな。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 16:39:20.69 ID:+qBrfDpf0
バイトで月給制は一見よく見えるが残業代出したくないだけのトラップだからな 時給のほうが稼げる
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 16:48:58.57 ID:5nYmPOMM0
バイトで残業代なしは比較的よくあるよね？
派遣で残業代なしだと派遣会社のメンツに関わるからあんま無いって聞くけど
派遣で残業代なしだと派遣会社のメンツに関わるからあんま無いって聞くけど
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 17:02:25.20 ID:feFO15870
>>961
えええ～～～…
そっか…
でも残業は強制じゃないし抱えきれないほど仕事投げられるわけじゃないし
半分は自主的に残ってる。
早く帰っても怒られはしないし！
こうやって2chしたりもしてるしｗ
未経験で芸術系の短大でたてのペーペーを雇ってくれただけでも感謝はしてるよ
>>960
地方舐めんな……ホントに……
えええ～～～…
そっか…
でも残業は強制じゃないし抱えきれないほど仕事投げられるわけじゃないし
半分は自主的に残ってる。
早く帰っても怒られはしないし！
こうやって2chしたりもしてるしｗ
未経験で芸術系の短大でたてのペーペーを雇ってくれただけでも感謝はしてるよ
>>960
地方舐めんな……ホントに……
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 19:46:33.66 ID:EMpWmV0O0
うｍ
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 20:09:17.43 ID:EMpWmV0O0
うｍ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 20:13:08.22 ID:EMpWmV0O0
うｍ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 14:35:03.13 ID:noOXhYki0
まだ埋めるには早くないか？
そもそもそんなに進みの早いスレではないのだし…
マイナビクリエイターとかいうエージェント使ってる人いる？
クリエイティブ系のエージェントってまったくいい評判を聞かないから
よそも使ったことないんだが、もし使ってる人いたらどんな感じか知りたい
そもそもそんなに進みの早いスレではないのだし…
マイナビクリエイターとかいうエージェント使ってる人いる？
クリエイティブ系のエージェントってまったくいい評判を聞かないから
よそも使ったことないんだが、もし使ってる人いたらどんな感じか知りたい
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 14:38:12.12 ID:qCCDNxAV0
悪い評判すら聞いたことがねえｗ
エージェントシステム自体が日本では流行ってないみたいだし
エージェントシステム自体が日本では流行ってないみたいだし
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 22:02:43.97 ID:NAZRtBLGP
エージェントなら普通にリクエーが良かったな
逆に渋谷のg社は本当にクソだったので要注意
逆に渋谷のg社は本当にクソだったので要注意
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 22:59:44.94 ID:sD9qgrCM0
デザイン・広告専門誌の求人広告ってどうよ
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 09:39:36.79 ID:j7on7S840
マイナビでうち派遣の募集お願いしてる
面接来る人は本当にピンキリだけど、この前やっと良い人来たなー
面接来る人は本当にピンキリだけど、この前やっと良い人来たなー
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 13:55:00.59 ID:NdOmMgB30
どんな感じの募集でどんな人なら採用？良い人って？
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 20:07:22.19 ID:vNcWDUhC0
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 21:00:06.07 ID:cT526+6B0
webデザイナーというより企画力とか発想力をかわれてそう
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 21:27:15.97 ID:vNcWDUhC0
企画は先人（近藤佑子）のパクリだし発想は大学生特有の悪ノリじゃん
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/30(土) 21:50:09.86 ID:gNb8Fi7k0
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 01:57:02.38 ID:lbWP/BHx0
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 03:03:47.16 ID:GsMVd+xA0
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 09:58:27.17 ID:Qp0iGGB10
話題になってたのに知らない人結構いたのな
>>969
エージェント、そこまで使われてないわけじゃないよ
現にクオリティはどうあれ会社自体は山ほどあるし
登録者もいっぱいいる
>>970
あんがと、やっぱリクエーみたいなクリエイティブ専門じゃなく総合的にやってるところのほうがいいのかな
マスメディアンもエイクエントも優クリも「ダメだった」って話しか聞かないから
>>969
エージェント、そこまで使われてないわけじゃないよ
現にクオリティはどうあれ会社自体は山ほどあるし
登録者もいっぱいいる
>>970
あんがと、やっぱリクエーみたいなクリエイティブ専門じゃなく総合的にやってるところのほうがいいのかな
マスメディアンもエイクエントも優クリも「ダメだった」って話しか聞かないから
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 10:00:09.48 ID:Qp0iGGB10
文章変だった
クリエイティブ専門じゃなく、リクエーみたいに総合的にやってるところのほうがいいのかな
と書きたかった
クリエイティブ専門じゃなく、リクエーみたいに総合的にやってるところのほうがいいのかな
と書きたかった
>>979
ここまで個人で形に持ってくってだけで十分だと思うけど
ここまで個人で形に持ってくってだけで十分だと思うけど
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 22:46:51.34 ID:sHUEf2dh0
具体的に何が悪いの？
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 19:19:31.47 ID:8OTUanKm0
LIG最近よく見るけどよく分からん所よね。名前だけはしってるイメージ。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 00:35:41.28 ID:IUK7MviO0
卒業制作のデザインが採用されたり
ポスターのコンクールで賞を獲ったり
ジブリ目指してる同級生に「写生は上の下だけど発想力はお前には勝てないわ」って褒められたんだけど
デザイナーになれる可能性あります？
ポスターのコンクールで賞を獲ったり
ジブリ目指してる同級生に「写生は上の下だけど発想力はお前には勝てないわ」って褒められたんだけど
デザイナーになれる可能性あります？
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 00:43:53.50 ID:Li1v4jPL0
いつでもなれるから、デザイナーなんて底辺にならなくて良いレベル。好きなことすればいい
いつもの釣りだろうけど…
いつもの釣りだろうけど…
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 13:15:57.80 ID:3rQynp0+P
この業界、年収少ないけど
ちょっと腕のいい人ならグリーとかdenaとか行って稼げないもんかね？
ちょっと腕のいい人ならグリーとかdenaとか行って稼げないもんかね？
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 13:18:56.55 ID:sllxi2hR0
応募・面接で腹が立った企業 一文字伏字 3社目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1360592208/279-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1360592208/279-
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 19:12:35.64 ID:5Aiibpk/0
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 02:21:02.02 ID:McKRfRgj0
>>987
給料は上がるだろうけど基本的に帰れないだろうな
給料は上がるだろうけど基本的に帰れないだろうな
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 11:42:08.09 ID:ICt5uYzr0
すみません。面接のとき、ポートフォリオは紙にも印刷してもっていったほうがいいでしょうか？
１ページしか作ってないし、出来も正直かなりよくないのですが…。
あとデータの入ったUSBもあった方がいいですか？
１ページしか作ってないし、出来も正直かなりよくないのですが…。
あとデータの入ったUSBもあった方がいいですか？
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 13:23:35.62 ID:w+Rujm460
光沢紙に印刷すると下手なモニターで見るより綺麗に打ち出せて、
見る人の印象もアップするからオススメ。
インクジェットや普通紙だったら逆効果なので、出さない方がマシ。
USBメモリはまともな会社ならPCに挿させてくれないんじゃないだろうか。
見る人の印象もアップするからオススメ。
インクジェットや普通紙だったら逆効果なので、出さない方がマシ。
USBメモリはまともな会社ならPCに挿させてくれないんじゃないだろうか。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 13:37:38.02 ID:L6ncFrSo0
てか1ページってポートフォリオって言うの？
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 14:38:28.98 ID:kSQ0mnpXP
俺はアンチ光沢紙なので特厚マット紙に印刷してる
しかし1pって…
しかし1pって…
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 15:41:58.09 ID:ICt5uYzr0
普通紙ダメですか…。
プリンターを持ってないので、セブンのネットプリントサービスで印刷しようかと思ったのですが。
USBはやめておきます。
ポートフォリオは、少なくともどれくらい作ったらいいのでしょうか？
プリンターを持ってないので、セブンのネットプリントサービスで印刷しようかと思ったのですが。
USBはやめておきます。
ポートフォリオは、少なくともどれくらい作ったらいいのでしょうか？
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 16:07:15.27 ID:L6ncFrSo0
普通紙ダメかどうかなんて印刷してみれば一発で分かるぞｗ
仮に普通に印刷したのを見て「いける！」って思うなら根本的な部分に問題がある可能性大
仮に普通に印刷したのを見て「いける！」って思うなら根本的な部分に問題がある可能性大
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 16:41:51.05 ID:ICt5uYzr0
根本的な部分というのは、デザインセンスのことでしょうか？
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 17:01:52.16 ID:L6ncFrSo0
センスっていうか常識？
だって仮にも就活で自分の作品を見せるのに、地図かなんかを印刷するノリで適当に印刷したもんをペラッと持って行ってもしょうがないでしょｗ
あとポートフォリオは作品集だから1pだと集じゃない
理想はサブページまで作ったサイトを2～3くらいと言われてるけど、ちゃんと作ってれば1サイトでも・・・web意外のものを入れて水増ししても良いし
だって仮にも就活で自分の作品を見せるのに、地図かなんかを印刷するノリで適当に印刷したもんをペラッと持って行ってもしょうがないでしょｗ
あとポートフォリオは作品集だから1pだと集じゃない
理想はサブページまで作ったサイトを2～3くらいと言われてるけど、ちゃんと作ってれば1サイトでも・・・web意外のものを入れて水増ししても良いし
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 17:02:47.23 ID:L6ncFrSo0
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 17:10:38.64 ID:kSQ0mnpXP
>>997
センス以前の一般的な感覚だろ…
センス以前の一般的な感覚だろ…
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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