【案件減少】IT業界を脱したい81【単価下落】
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 22:35:46.42 ID:3VHXXKFN0
何か名前変わってるぞ。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 22:45:56.47 ID:JruzdbO90
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 22:57:27.75 ID:xKIyTis60
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 00:04:47.83 ID:Vw6o06DM0
つかホントはIT業界を脱"出"したいスレだったかと思うが、
いつの頃からか勝手に変わったしな。
いつの頃からか勝手に変わったしな。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 00:53:48.32 ID:Cxg2c6lj0
ﾌｯ… l!
|l| i|ｌi , ＿＿ ＿ ﾆ_,,..,,,,_
l|!・ω・ :l. ＿＿￣￣￣ / ・ω・≡
!i ;li ￣￣￣ キ 三
i!| |i ￣￣ ￣ ＝`'ｰ-三‐ ―
/ ; / ; ;
; _,/.,,,// / ﾋｭﾝｯ
/・ω・ /
| / i/ こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
//ｰ--/´
: /
/ /;
ﾆ_,,..,,,,,_
/ ・ω・`ヽ ﾆ≡ ; .: ダッ
キ 三 三 人/! , ;
＝`'ｰ-三‐ ―＿＿＿＿＿从ノ レ, 、
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7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 01:54:25.66 ID:NZP5WFwY0
www.icube-inc.com
www.cries.co.jp
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8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 13:59:21.11 ID:3jYJk/+S0
年休120日、月給25万年収コミコミ400万のルート営業の求人ないかね
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 14:46:12.16 ID:CLO8maDe0
年休130日、年収600ちょいのルート営業会社に転職出来たよ
エージェント経由
エージェント経由
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 18:35:27.66 ID:uDFqxWFE0
実際営業職ってどうなんだ？ ＩＴドカタと同じく営業職も二人に一人は辞めたいと
思ってるというソースを過去に見たんだが。 営業でノルマなしとか俺には想像できん。
思ってるというソースを過去に見たんだが。 営業でノルマなしとか俺には想像できん。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 19:19:14.05 ID:IvNCpfNG0
定年まで続けられないと知ったら一気にやる気なくなった
どうやってモチベーション保ってるん
どうやってモチベーション保ってるん
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 20:03:12.33 ID:B1RbLODL0
まぁぶっちゃけ、
ベンチャーで42ぐらい
そこそこデカいところで53前後
デカいところも、
皆、課長以下は、55前後で早期退職していくな。
ベンチャーで42ぐらい
そこそこデカいところで53前後
デカいところも、
皆、課長以下は、55前後で早期退職していくな。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 20:05:48.19 ID:B1RbLODL0
ベンチャーの人事は、
リストラする事に耐えられなくなって、
すぐ転職しちゃうか、
他のリストラ言い渡す部署じゃないところに移動願いする。
まぁ俺の数少ない数社の経験だけでモノ語ってるけど。
リストラする事に耐えられなくなって、
すぐ転職しちゃうか、
他のリストラ言い渡す部署じゃないところに移動願いする。
まぁ俺の数少ない数社の経験だけでモノ語ってるけど。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 21:06:38.07 ID:ibNA3K5KP
>>9
ルートセールスと言われた騙されて入社した奴がこの世の中に何万人いることか。
ルートセールスと言われた騙されて入社した奴がこの世の中に何万人いることか。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 21:23:14.02 ID:t5pFwQKo0
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 23:14:09.61 ID:Po5mbx8U0
定年までこの業界で働いている姿を想像できない
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 23:45:49.44 ID:gctkF8DR0
ちゃんとコンセンサスとれよ！
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 00:00:39.48 ID:7ySYHiXT0
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 00:04:39.52 ID:smpXHxJH0
40代でリストラされた同僚は、
清掃会社の契約社員
介護会社の正社員
工場の契約社員
と、いるが、
皆が言ってることは、
・35までに優良会社に転職してれば。。。
・他業界に35までに転職してれば。。。
清掃会社の契約社員
介護会社の正社員
工場の契約社員
と、いるが、
皆が言ってることは、
・35までに優良会社に転職してれば。。。
・他業界に35までに転職してれば。。。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 09:28:05.04 ID:WrC7vmuvP
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 09:52:06.61 ID:81yLhj1T0
脱出検討中の２６歳だけど>>16じゃないが俺もこの業界で定年まで行けるのは本当に
一握り中の一握りだと思う。 どんだけ優秀な人でも４０後半で消えていくのを見た。
凡人なら間違いなく４０前後で肩たたき来ても別におかしくない。 なので３５になる前に
ビルメンあたりに脱出したいと思って資格もそれなりに揃えたんだがうまくいかない。
かと言って辞めてからハロワなんか行っても今の人売り企業なんかよりも酷い待遇の
求人が多く、踏み出せない。 ただＩＴで唯一良いと感じるのは給料くらいだ。
今はプライベートな時間が欲しい。
一握り中の一握りだと思う。 どんだけ優秀な人でも４０後半で消えていくのを見た。
凡人なら間違いなく４０前後で肩たたき来ても別におかしくない。 なので３５になる前に
ビルメンあたりに脱出したいと思って資格もそれなりに揃えたんだがうまくいかない。
かと言って辞めてからハロワなんか行っても今の人売り企業なんかよりも酷い待遇の
求人が多く、踏み出せない。 ただＩＴで唯一良いと感じるのは給料くらいだ。
今はプライベートな時間が欲しい。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 10:37:01.17 ID:Jzu38QwnO
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 11:21:13.87 ID:dtuYJg680
>>21
脱出先を決めてからやめたほうが絶対いいとは考えてるけど
異業種は思った以上にハードルが高そうだ…。
手取り14万位の人売りITだが、ポリテク活用しようかと思ってる。
何かしらの資格や実技を学習したほうがスムーズに転職できるのでは
ないかと浅はかな考えを持っている…＠25歳
脱出先を決めてからやめたほうが絶対いいとは考えてるけど
異業種は思った以上にハードルが高そうだ…。
手取り14万位の人売りITだが、ポリテク活用しようかと思ってる。
何かしらの資格や実技を学習したほうがスムーズに転職できるのでは
ないかと浅はかな考えを持っている…＠25歳
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 12:24:11.18 ID:Jzu38QwnO
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 17:40:21.05 ID:81yLhj1T0
>>22
２０ちょっと超えるくらい。 残業代つかなければ余裕で２０なんていかない。
>>23
具体的にどんな異業種狙ってるのか決めといたほうが良い。
ポリテク行けばなれるのか？なれないのか？も知っておいたほうが良い。
ただ俺が言いたいのは予想以上に無職になってからの転職活動（求職活動？）は
精神的によくない。 今は短期で転職先などきまらないから結局在職しながら転職がベスト。
辛いけど辞めてからはもっと辛い。 間違ってもＩＴ以外は何でもいいとか思わないことだ。
ＩＴ以外にもブラック業界、ブラック業種は多い。
２０ちょっと超えるくらい。 残業代つかなければ余裕で２０なんていかない。
>>23
具体的にどんな異業種狙ってるのか決めといたほうが良い。
ポリテク行けばなれるのか？なれないのか？も知っておいたほうが良い。
ただ俺が言いたいのは予想以上に無職になってからの転職活動（求職活動？）は
精神的によくない。 今は短期で転職先などきまらないから結局在職しながら転職がベスト。
辛いけど辞めてからはもっと辛い。 間違ってもＩＴ以外は何でもいいとか思わないことだ。
ＩＴ以外にもブラック業界、ブラック業種は多い。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 17:40:50.93 ID:jB1HgJFW0
34才になった。
うう
うう
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 18:38:15.89 ID:7stYK4Cs0
みんなはデータや富士通の子会社なら満足ですか。
それともそこでも嫌ですか。
それともそこでも嫌ですか。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 18:45:45.29 ID:rjEpBSVJ0
俺はデータの子会社でNTTデータ東京SMSっていう会社に居たんだけど
派遣と変わらんぞ
親会社のデータに派遣される
デー子ってどこもこんな物みたいだけど、
派遣と変わらんぞ
親会社のデータに派遣される
デー子ってどこもこんな物みたいだけど、
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 18:56:06.98 ID:8ATmEdLs0
Ｆ子は会社や部署によるかな
酷いところはボコボコ精神疾患者を生産している
酷いところはボコボコ精神疾患者を生産している
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 19:03:25.94 ID:C5hzBLmV0
メー子に居たけど客先常駐の奴隷だった
契約は派遣じゃなくて請負だったけど親企業の社員と一緒に働いてたから最も悪質な偽装請負だったんだろう
契約は派遣じゃなくて請負だったけど親企業の社員と一緒に働いてたから最も悪質な偽装請負だったんだろう
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 19:14:28.23 ID:F0w+qZx00
転職活動中だけどどの職種見てもやっていける自信がない。。。。
営業に飛び込むしかないのかなぁ
営業に飛び込むしかないのかなぁ
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 19:23:59.58 ID:k5yFdy480
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 19:31:35.28 ID:4PBtZgM+0
４０歳以上だと陰湿な退職勧奨がまっているぞ
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 19:32:07.34 ID:KbBRbBhm0
>>31
営業なめんなｗ
営業なめんなｗ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 19:41:20.04 ID:81yLhj1T0
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 20:06:50.35 ID:WrC7vmuvP
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 20:15:05.47 ID:R/8yCjNM0
英語覚えられない・・・
30過ぎると記憶力なくなるわまじで
30過ぎると記憶力なくなるわまじで
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 20:22:44.53 ID:WrC7vmuvP
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 21:03:08.61 ID:xQz6ZgS+0
>>33
ウチのフロアに、一人いるわ。
研修受けてる若い子から離れた席で、ＰＣも何もない席に一人ポツンと座ってる。
たまに課長や部長がかわるがわる来ては、面談＆論文。
そしてその席の人が辞めたら、次の高齢者が。
たまに、すっげー粘ってる人もいるけどな。でも会社来ても何もすることがなく、
年下の上司に毎日退職勧奨受けて、そんなの見ると将来に不安しかないわｗｗｗ
ウチのフロアに、一人いるわ。
研修受けてる若い子から離れた席で、ＰＣも何もない席に一人ポツンと座ってる。
たまに課長や部長がかわるがわる来ては、面談＆論文。
そしてその席の人が辞めたら、次の高齢者が。
たまに、すっげー粘ってる人もいるけどな。でも会社来ても何もすることがなく、
年下の上司に毎日退職勧奨受けて、そんなの見ると将来に不安しかないわｗｗｗ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 21:08:20.73 ID:pYR+BsvO0
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 21:31:03.75 ID:4p08KM8q0
外食産業はＩＴ業界と同じで、
４０歳前に本部付けにならないと厳しい。
パチンコ屋も同じ。
４０歳前に本部付けにならないと厳しい。
パチンコ屋も同じ。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 21:31:13.01 ID:k5yFdy480
>>35
男だけど「休職しながら」は勧めない
金はたまるがそれ以上に失うものが多い
転職してからも源泉徴収票とか住民税とか試練は続くしね
事務は小さい会社ならSEって汎用的になんでもできるイメージもたれるから難しくない
男だけど「休職しながら」は勧めない
金はたまるがそれ以上に失うものが多い
転職してからも源泉徴収票とか住民税とか試練は続くしね
事務は小さい会社ならSEって汎用的になんでもできるイメージもたれるから難しくない
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 21:39:20.94 ID:Jzu38QwnO
事務狙うならエクセルでいろいろ出来た方がいい？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:01:41.34 ID:C5hzBLmV0
ＶＢＡでＧＵＩ出せないと厳しい
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:02:57.05 ID:WrC7vmuvP
そのVBAですら応募殺到らしいしな。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:05:20.47 ID:8+vSvDfM0
>>42
私休職そのまま退職キメて非IT企業内定入社待ちだけど
源泉徴収年収0円でどうしようか本当に悩んでる…
こんなことで悩みたくないから休職はやめておくor休職してから一年くらい復職してからのがいいと思うわ…
まぁそもそも休職って医者から診断書ないといけないようなモンで軽々しい手段ではないと思うけどね
私休職そのまま退職キメて非IT企業内定入社待ちだけど
源泉徴収年収0円でどうしようか本当に悩んでる…
こんなことで悩みたくないから休職はやめておくor休職してから一年くらい復職してからのがいいと思うわ…
まぁそもそも休職って医者から診断書ないといけないようなモンで軽々しい手段ではないと思うけどね
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:11:05.37 ID:IhomgtSb0
40歳過ぎたらまじ転職できないんですか。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:16:17.97 ID:C5hzBLmV0
40代の再就職というスレがあるから覗いてみ
結論から言うと絶望しかないわ
結論から言うと絶望しかないわ
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:22:57.32 ID:DbXnX2QW0
ドライブが苦にならなかったら大型とっとけ
お前らが40代になる頃、メタハイつながりでLPG輸送の仕事が有るよ。大型+乙四より強いんじゃね
40超えたら他人のコード書くのも見るのもうんざりになった
お前らが40代になる頃、メタハイつながりでLPG輸送の仕事が有るよ。大型+乙四より強いんじゃね
40超えたら他人のコード書くのも見るのもうんざりになった
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:25:15.84 ID:rjEpBSVJ0
IT業界は在日だらけ
何、この韓流は！！！
キムチ臭い業界だぜ！
何、この韓流は！！！
キムチ臭い業界だぜ！
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:34:26.23 ID:eSlY/Y9OO
俺38でやっと零細の社内SEっての決まった。
一年半落ち続けてもう就職ムリなんだって思ったけど諦めなくてよかったって
時々思うんだが、残業40込み21万で本とに就職しちゃっていいの？！って思ったりも。
IT土方脱出のためとはいえちょっと怯えてます。
きっとこれでいいんだよね・・・不安だ
一年半落ち続けてもう就職ムリなんだって思ったけど諦めなくてよかったって
時々思うんだが、残業40込み21万で本とに就職しちゃっていいの？！って思ったりも。
IT土方脱出のためとはいえちょっと怯えてます。
きっとこれでいいんだよね・・・不安だ
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:36:30.27 ID:IhomgtSb0
零細の社内ＳＥはどこも可能な限りやすく雇おうとするよな。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:39:20.67 ID:DbXnX2QW0
>>51
入社してトラップなさそうだったら経理ファイル抑えとくといいと思うよ
入社してトラップなさそうだったら経理ファイル抑えとくといいと思うよ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:45:16.69 ID:eSlY/Y9OO
おれやっぱ足元見られたんだな;
なんか残業なしの派遣の半額近いけど、正社員だとこんなもんかなって・・・
社内SEって求人票みるとほんとやすいよな
なんか残業なしの派遣の半額近いけど、正社員だとこんなもんかなって・・・
社内SEって求人票みるとほんとやすいよな
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:46:51.28 ID:eSlY/Y9OO
>53
どうして？
どうして？
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:48:16.45 ID:qRBGIn6p0
>>54
実務に関わってない「扶養家族」の給料が高いわけないじゃん。
実務に関わってない「扶養家族」の給料が高いわけないじゃん。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:57:04.14 ID:DbXnX2QW0
>>55
経理担当社員がドジった時に神になるための準備。SE飽きたときに備えて他の職種のスキル積み。退職させられた時に退職金支払い能力があるかの証拠。経営状態把握。いざという時の保険。
経理担当社員がドジった時に神になるための準備。SE飽きたときに備えて他の職種のスキル積み。退職させられた時に退職金支払い能力があるかの証拠。経営状態把握。いざという時の保険。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:57:50.28 ID:rjEpBSVJ0
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:58:10.98 ID:eSlY/Y9OO
零細企業が社内SEだけで雇うわけないじゃんw
倉庫でバリバリ働いちゃうよ！
面接もそんな感じだったし、フォークあるからやっぱそうなんだろうなw
運ちゃんの募集とかみると楽勝で14万とかだし、残業バリバリの21万でも相対的に高いんだって思っておく・・・
倉庫でバリバリ働いちゃうよ！
面接もそんな感じだったし、フォークあるからやっぱそうなんだろうなw
運ちゃんの募集とかみると楽勝で14万とかだし、残業バリバリの21万でも相対的に高いんだって思っておく・・・
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 23:18:10.78 ID:ov0ANSrz0
去年欝で休職したのだが、やはり職務経歴書に書かないとまずいのだろうか？
何かしらの情報で、休職したのってばれる？
何かしらの情報で、休職したのってばれる？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 06:30:44.69 ID:4g2ikJme0
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 10:19:17.05 ID:mHmRzw9j0
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 12:34:17.98 ID:ILWnfo7uO
面接いくときってみんなどうしてる？ 有給？
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 12:55:44.75 ID:rHJQHnqzP
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 13:43:47.07 ID:V+1MDwMm0
>>63
土日とか夜だね。
土日とか夜だね。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 15:06:11.90 ID:MDJosAiZi
開発っちゅうより運用？鯖缶？みたいなことやってるけど不安しかないわ
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 15:09:46.59 ID:h0H4uG0G0
仕事楽しくないの？
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 15:38:20.63 ID:ILWnfo7uO
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 18:39:46.53 ID:CLVOKkX80
土日も仕事があるんじゃない？
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 22:55:44.33 ID:1Pe574j10
4年前に人売りIT抜け出した。
PCスキル、インフラの経験積めたのは大きかった。今時officeは誰でも使える、プリンタの設定は誰でも出来ると思ってたけど、予想以上に出来る人が少ない。
今、事情あって転職活動してるんだけど、PCスキル、求人によってインフラ関連のスキルはかなり良い反応貰える。
PCスキル、インフラの経験積めたのは大きかった。今時officeは誰でも使える、プリンタの設定は誰でも出来ると思ってたけど、予想以上に出来る人が少ない。
今、事情あって転職活動してるんだけど、PCスキル、求人によってインフラ関連のスキルはかなり良い反応貰える。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 16:33:21.23 ID:xCZ0aGlx0
この業界は詐欺会社がほとんど
最初に入ったメーカー系の特派もNESICに派遣されてそこからNCOSに派遣されたし、
大手が普通に違法行為するからまして下の方の会社なんて
そこでモーレツに働く人って何なの？
だってテンプスタッフもバトンタッチ＆偽装請負面接やってたよ
無法地帯・・
最初に入ったメーカー系の特派もNESICに派遣されてそこからNCOSに派遣されたし、
大手が普通に違法行為するからまして下の方の会社なんて
そこでモーレツに働く人って何なの？
だってテンプスタッフもバトンタッチ＆偽装請負面接やってたよ
無法地帯・・
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 16:58:39.38 ID:+498Q/XEP
労働組合が政治家に働きかけて違法が許される状態になってるんだろ
全てはメーカーの年寄りの安定雇用のため
全てはメーカーの年寄りの安定雇用のため
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 17:53:31.99 ID:OR59PfdnO
早く辞めたい
仕事したくない
仕事したくない
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 18:14:53.71 ID:wtVVQLnX0
小泉がトドメ刺したからなこの国は。。
それなのに底辺に限って自民信者が多いという。。
それなのに底辺に限って自民信者が多いという。。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 18:40:31.54 ID:QdPWOQ230
関係ないかもしれませんが、
会社の先輩達を見ていてある程度のスキルの人は少数いますが、
後輩を育てるのに成功した人は一人もいないと感じました。
何て言うか最初から分かっている人か自分で身に付けた人だけなんです。
そして、最も優秀だと思える人の扱いでさえも割に合わないので異業種を目指します。
優秀でも人売りやその管理、良くて常駐先に意見が言える程度は悲しいです。
会社の先輩達を見ていてある程度のスキルの人は少数いますが、
後輩を育てるのに成功した人は一人もいないと感じました。
何て言うか最初から分かっている人か自分で身に付けた人だけなんです。
そして、最も優秀だと思える人の扱いでさえも割に合わないので異業種を目指します。
優秀でも人売りやその管理、良くて常駐先に意見が言える程度は悲しいです。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 18:46:35.43 ID:QdPWOQ230
また、高学歴なのにうちのような中小下請ＩＴ企業に来る人は、
一言で言えば、面接が苦手そうな人が多いです。
学歴を言いたくはないのですが、専門学校卒の先輩達は、
そういう後輩についてよく文句を言っているのを聞きますが、
社交的な人間だったら、そもそもうちには来ないと分からないのでしょうか。
人付き合いは少し苦手かもしれないけど知能的には優秀な人を潰しています。
だから大卒、特に高学歴の人がすぐに辞めてしまうのでしょう。
貴方方が満足するような人材がここにいる方がおかしいのです。
大学で教授が学生の質に不満を言うけど、それが分かる人が入学する方がおかしいのと同じです。
一言で言えば、面接が苦手そうな人が多いです。
学歴を言いたくはないのですが、専門学校卒の先輩達は、
そういう後輩についてよく文句を言っているのを聞きますが、
社交的な人間だったら、そもそもうちには来ないと分からないのでしょうか。
人付き合いは少し苦手かもしれないけど知能的には優秀な人を潰しています。
だから大卒、特に高学歴の人がすぐに辞めてしまうのでしょう。
貴方方が満足するような人材がここにいる方がおかしいのです。
大学で教授が学生の質に不満を言うけど、それが分かる人が入学する方がおかしいのと同じです。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 19:26:53.83 ID:pWlfInUAP
>>75
大丈夫。
それほど常用で雇うヘッドカウントいらないし。
忙しい時だけドナドナ雇えば日本は回っていくのさ。
マクロ経済の膨張点に来ているだけだから
解決策など無いね。
しいて言えば世界大戦か何かで借金チャラとか全部リセットするしか。
日本は明治維新と太平洋戦争で二度やってるし、個人的にはそろそろ良い時期かと思うんだけど。
大丈夫。
それほど常用で雇うヘッドカウントいらないし。
忙しい時だけドナドナ雇えば日本は回っていくのさ。
マクロ経済の膨張点に来ているだけだから
解決策など無いね。
しいて言えば世界大戦か何かで借金チャラとか全部リセットするしか。
日本は明治維新と太平洋戦争で二度やってるし、個人的にはそろそろ良い時期かと思うんだけど。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 19:58:08.76 ID:+498Q/XEP
江戸時代は２６０年も続いたのに。
グローバル資本主義が根本から間違ってるとしか思えない
グローバル資本主義が根本から間違ってるとしか思えない
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 20:06:55.64 ID:pWlfInUAP
>>78
いや鎖国してたからｗ
いや鎖国してたからｗ
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 20:09:08.84 ID:+498Q/XEP
明治維新も黒船きっかけだろ。
島国で平和に暮らしてたのに余計なことしやがって
島国で平和に暮らしてたのに余計なことしやがって
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 20:11:05.82 ID:pWlfInUAP
だな。
外資が入ってほんの数年で破綻。
外資が入ってほんの数年で破綻。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 20:57:15.62 ID:OR59PfdnO
日本のトップは権力を持たせると腐りやすいからな
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 22:17:09.06 ID:UvhkPOaz0
世の中便利になって働かなくても良い時代に生まれたかった。
仕事だけで人生終わりたくない。 他の人間のいない景色の綺麗なところでのんびり暮らしたい。
仕事だけで人生終わりたくない。 他の人間のいない景色の綺麗なところでのんびり暮らしたい。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 22:41:07.47 ID:cnPNVgIc0
r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 23:17:15.60 ID:Lo+97xzk0
それにしても江戸は外資が入ったとたんぼこぼこだったなあ。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 23:35:48.82 ID:00pOQqf60
そらぁ江戸時代に平和を謳歌してるときに
向こうは戦争やったり大航海時代で競争やったりと走ってたからな
向こうは戦争やったり大航海時代で競争やったりと走ってたからな
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 02:03:54.00 ID:7J+nqVwQO
客の設計通りに組んだのにＩＴで全然動かない…
まあ、よくあることだけど１人月遅れで客からプレッシャーかけられてて、毎朝の進捗報告が苦痛過ぎる。。
こんなとき開き直れたらいいんだけど、みんなはどうしてる？
まあ、よくあることだけど１人月遅れで客からプレッシャーかけられてて、毎朝の進捗報告が苦痛過ぎる。。
こんなとき開き直れたらいいんだけど、みんなはどうしてる？
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 06:27:23.00 ID:KcpNnzyv0
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
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/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 07:30:58.54 ID:pIt9k5fV0
>>87
退職する
退職する
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 08:31:04.07 ID:Yc0WoEyt0
>>87
あるあるw
あるあるw
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 09:06:19.46 ID:cMz4KnJv0
中小零細でも、母体がまともな会社なら、のんびりやっていけるよ。
激務なので、ITだけは転職先から外そう、と強く誓っていたけど
何となく縁のあるとこへ入社したら、毎日楽すぎてたまりません。
珍しい会社なのかもしれないけど。
激務なので、ITだけは転職先から外そう、と強く誓っていたけど
何となく縁のあるとこへ入社したら、毎日楽すぎてたまりません。
珍しい会社なのかもしれないけど。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 09:07:32.86 ID:eIN7/Ag6P
>>87
自分は守ってますが、それが何か？と逆に尋ねる。
自分は守ってますが、それが何か？と逆に尋ねる。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 09:34:13.00 ID:f+ObmITF0
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 10:08:04.69 ID:Yv48tC7E0
898 ：名無しさん＠あたっかー：2012/03/25(日) 19:15:21.92
「35年間に38回のミリオンセラー《100万個販売》を達成した男」
（講談社）。ちょっとしたアイデアだけで、38回のミリオンセラー
を連発した実話。通常、貿易やネット販売ではミリオンセラーは
1回出せれば上出来。なのに、ひとりで38回とは…。
↑
この人の３８のアイデア、参考になるよ。
「35年間に38回のミリオンセラー《100万個販売》を達成した男」
（講談社）。ちょっとしたアイデアだけで、38回のミリオンセラー
を連発した実話。通常、貿易やネット販売ではミリオンセラーは
1回出せれば上出来。なのに、ひとりで38回とは…。
↑
この人の３８のアイデア、参考になるよ。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 12:01:49.70 ID:nhEVhEVn0
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 12:08:38.51 ID:Tq7qaPXo0
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 14:21:59.37 ID:eANH0Zpq0
フリーズァ
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 14:44:28.12 ID:O940yeOO0
40歳過ぎたら、一気に求人条件が厳しくなった。
仕事しながら一年以上転職活動してるけど、
ブラックのプレイングマネージャーばかりだ。
ブラック行くくらいなら、むしろ起業するかな。
仕事しながら一年以上転職活動してるけど、
ブラックのプレイングマネージャーばかりだ。
ブラック行くくらいなら、むしろ起業するかな。
99 ：158：2012/03/26(月) 14:55:04.77 ID:cjG+xl5Q0
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 17:33:54.48 ID:udVZSa/2O
本体がリストラ賃金カットだからって子会社まで巻き込むことないだろ・・・
売られた子会社はかわいそうだが・・・
売られた子会社はかわいそうだが・・・
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 18:54:56.12 ID:nhEVhEVn0
>>99
この業界で４０超えて肩たたかれずに残れてる方がすごいよ。
せいぜいもっても４０後半。 ５０代なんて見たことない。
だいたいリストラ食らったおっさんは介護かタクシー行ってるよ。
むしろ４０超えても居座れるだけのスキル持ってんだろうね
この業界で４０超えて肩たたかれずに残れてる方がすごいよ。
せいぜいもっても４０後半。 ５０代なんて見たことない。
だいたいリストラ食らったおっさんは介護かタクシー行ってるよ。
むしろ４０超えても居座れるだけのスキル持ってんだろうね
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 19:48:56.48 ID:lIgBOf8OP
タクシー月給３０万くらいもらえるみたいだぞ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 21:41:00.97 ID:XYgPiD+X0
40過ぎでこの業界に残っている人は本当に実力あるよ。
ＰＭならば顧客からオーバー分の金額を請求し獲得できる。
プログラマーなら開発環境の構築からコーディングのスピードがめっちゃ早い。
要件定義できる人は物凄く設計書を書くのが早い。
社内ＳＥなら、中途でも社内業務を即効理解し、対応していける。営業の予算だって
すぐに作れる。
４０までにそうならなかったらもうこの業界で転職しようとしてもないだろうね。
ＰＭならば顧客からオーバー分の金額を請求し獲得できる。
プログラマーなら開発環境の構築からコーディングのスピードがめっちゃ早い。
要件定義できる人は物凄く設計書を書くのが早い。
社内ＳＥなら、中途でも社内業務を即効理解し、対応していける。営業の予算だって
すぐに作れる。
４０までにそうならなかったらもうこの業界で転職しようとしてもないだろうね。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 21:54:48.26 ID:S0Kxq2nCO
そのレベルに達せれる自信はないわ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 22:09:52.39 ID:eIN7/Ag6P
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 22:17:18.11 ID:nhEVhEVn0
>>102
誰でもできる仕事でそんなにもらえたら人生苦労しないよ・・・
誰でもできる仕事でそんなにもらえたら人生苦労しないよ・・・
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 22:46:54.77 ID:Tq7qaPXo0
ＩＴの人達が転職できない理由の中の一つは、
誰でもできるＩＴを誰でもできない仕事と思っていること。
誰でもできるＩＴを誰でもできない仕事と思っていること。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 22:55:09.96 ID:pHnz6JsK0
>>106
だな
だな
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 22:56:27.29 ID:XYgPiD+X0
>>107
おっさんあんまりむずかしいこというんじゃないよ。
おっさんあんまりむずかしいこというんじゃないよ。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 23:11:35.38 ID:+49tOhpK0
>>107
非ITの人が勝手にそう思って軽んじて雇いたがらないが正解。
ほとんど宗教みたいに信じ切ってる(またはわざとそう吹聴している)
多分目の前で並以上に仕事しても
「ITはダメなやつなんじゃー」とか口半開きで
なんかの中毒者みたいにうわごと言うばかりで信じないｗ
非ITの人が勝手にそう思って軽んじて雇いたがらないが正解。
ほとんど宗教みたいに信じ切ってる(またはわざとそう吹聴している)
多分目の前で並以上に仕事しても
「ITはダメなやつなんじゃー」とか口半開きで
なんかの中毒者みたいにうわごと言うばかりで信じないｗ
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 23:17:24.67 ID:XYgPiD+X0
何でも金かけないでシステムは作ってくれる輩を求めているんだろうな。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 23:22:02.40 ID:eIN7/Ag6P
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 23:40:18.72 ID:vn9U+5sv0
俺の近くの席に座ってる３６歳のＳＥに課長が言っていたセリフ↓
-------------------------------------------------------------
この会社の現状分かってる？
お前○年目なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
リーダー経験とかないだろ、お前。
-------------------------------------------------------------
この会社の現状分かってる？
お前○年目なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
リーダー経験とかないだろ、お前。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 23:41:10.63 ID:vn9U+5sv0
(続き)
他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前見て―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
--------------------------------------------------------------
今は俺２４歳だけど、将来この言葉言われるのかな・・・
他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前見て―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
--------------------------------------------------------------
今は俺２４歳だけど、将来この言葉言われるのかな・・・
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 23:44:02.46 ID:7J+nqVwQO
>>95
ほんとそうだ。
そういう性格の人が向いてるんだと思う。
今日は客から依頼されたパターンでライブラリが動くか調査して終わった。
ＩＴの進捗は０。明日も調査らしい。
頼むからライブラリ作ってる会社に直接問い合わせさせてくれよ…なんで悶々としながら帰らなきゃいけないんだ
ほんとそうだ。
そういう性格の人が向いてるんだと思う。
今日は客から依頼されたパターンでライブラリが動くか調査して終わった。
ＩＴの進捗は０。明日も調査らしい。
頼むからライブラリ作ってる会社に直接問い合わせさせてくれよ…なんで悶々としながら帰らなきゃいけないんだ
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 23:49:40.35 ID:XYgPiD+X0
橋本みたいにのびのびとやっているやつを見ると、下らんＩＴで我慢して
やっているのがあほらしいわ。
やっているのがあほらしいわ。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 00:21:39.28 ID:/ic5G9qQP
>>113-114
その課長とやらも他人の力量をアテにしていそうで五十歩百歩
その課長とやらも他人の力量をアテにしていそうで五十歩百歩
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 06:25:00.73 ID:NSetZWqR0
>>103
そのレベルでも下請として切られないだけなら業界を去るべきですね。
そのレベルでも下請として切られないだけなら業界を去るべきですね。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 06:32:11.11 ID:0jD+/rOd0
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 09:36:48.75 ID:nJCJrYxU0
責任の押し付け合い、足の引っ張り合い、面倒事の擦り付け合い
そんなのばっかりだ
そんなのばっかりだ
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 11:58:38.83 ID:6CpMpfPO0
日本アクセス（株）
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/infosys/1311692955/94
社員をクソ虫だなんて・・・
給料交渉したら踏みつぶされてクビで終わりで
安い給料でこき使うんが理想的な経営だなんて
これじゃ転職会議、みん就などで悪口、愚痴が投稿されるわけだ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/infosys/1311692955/94
社員をクソ虫だなんて・・・
給料交渉したら踏みつぶされてクビで終わりで
安い給料でこき使うんが理想的な経営だなんて
これじゃ転職会議、みん就などで悪口、愚痴が投稿されるわけだ
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 13:02:36.83 ID:5dI3QHlBO
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 15:46:38.74 ID:sNfpqPhl0
２８くらいでリーダー経験無いってオカシイよって言われたことある
とにかくこの業界ではリーダー経験てのをことさら言うけど
他の業界ってそこまでリーダーリーダー言うかな馬鹿の１つ覚えみたく
とにかくこの業界ではリーダー経験てのをことさら言うけど
他の業界ってそこまでリーダーリーダー言うかな馬鹿の１つ覚えみたく
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 16:54:07.17 ID:/ic5G9qQP
>>122
その課長自身が不良在庫の可能性を何故考えないの？
その課長自身が不良在庫の可能性を何故考えないの？
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 17:10:09.52 ID:kfQ9o2vB0
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 17:34:41.16 ID:iC1K1pvs0
脱出したいが何からしていいのやら…
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 17:53:01.87 ID:0jD+/rOd0
>>123
失敗したときに責任を背負わせる生贄が欲しいからに決まってるだろ
失敗したときに責任を背負わせる生贄が欲しいからに決まってるだろ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 17:57:44.75 ID:5dI3QHlBO
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 19:06:10.16 ID:7wBH2VzD0
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 19:10:06.68 ID:oVNoYidAP
要は客に売れなくなったからリーダーやれってことだろ
リーダーやって行き詰って辞めたら自己責任だと
要は遠まわしなリストラ
リーダーやって行き詰って辞めたら自己責任だと
要は遠まわしなリストラ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 19:19:31.32 ID:/ic5G9qQP
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 19:37:11.10 ID:9EhGuewX0
雑貨卸のルート営業の面接連絡きた
今度こそなんちゃって正社員を卒業したい
家族を安心させたい
今度こそなんちゃって正社員を卒業したい
家族を安心させたい
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 19:41:05.54 ID:7wBH2VzD0
>>132
健闘を祈る
健闘を祈る
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 19:44:58.91 ID:+3nHINNP0
35超えた。
しょぼいけど一応自社開発の会社にいる。
会社が存続できるかどうかは不明だ・・・
それでも後から入ってくる人はここ2、3年は優秀な人がおおいな。
今俺が受けてもぜったい受からんわ。
しょぼいけど一応自社開発の会社にいる。
会社が存続できるかどうかは不明だ・・・
それでも後から入ってくる人はここ2、3年は優秀な人がおおいな。
今俺が受けてもぜったい受からんわ。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 19:57:39.22 ID:aAZFUv8T0
>>127
ウチの会社の課長の名言
「俺は人員を管理するだけ」「現場の問題は現場のみで片づけて」
課長がかってに客先のデータを持ちかえって、客先ぶち切れさせて
現場のリーダーに
「おれはただの管理職だから、責任とか求められても困る」「あとはお前らの仕事」
といったのは、未だに覚えてるｗｗｗ
ウチの会社の課長の名言
「俺は人員を管理するだけ」「現場の問題は現場のみで片づけて」
課長がかってに客先のデータを持ちかえって、客先ぶち切れさせて
現場のリーダーに
「おれはただの管理職だから、責任とか求められても困る」「あとはお前らの仕事」
といったのは、未だに覚えてるｗｗｗ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 20:55:24.93 ID:OGtkU61m0
>>131
おう、36歳の会社の癌
おう、36歳の会社の癌
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 20:57:10.17 ID:OGtkU61m0
>>135
これもよくみるコピペだなあ
これもよくみるコピペだなあ
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 21:04:42.69 ID:/ic5G9qQP
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 21:19:06.62 ID:z4ema2iR0
特許とか知財関係に特化してるようなところってどうなんだろ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 21:36:11.03 ID:HHsEZJ+40
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:04:42.82 ID:mUFLG9fX0
しっかし、ITは在日多いな
経営者だけでなく、従業員もかなり在日が多い。
本当にキムチ臭い業界だよ
パチンコ屋並みだよ
経営者だけでなく、従業員もかなり在日が多い。
本当にキムチ臭い業界だよ
パチンコ屋並みだよ
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:16:56.07 ID:OGtkU61m0
>>138
27の5年目リーダーだよー
不良在庫多すぎだわこの業界
開発しかできん30代後半がこないだ正規表現で一発置換できるテキストを手作業で一所懸命ひとつひとつ丹精込めて直してたのは腹抱えてワロタわ
お前はそんなんじゃないよな？
27の5年目リーダーだよー
不良在庫多すぎだわこの業界
開発しかできん30代後半がこないだ正規表現で一発置換できるテキストを手作業で一所懸命ひとつひとつ丹精込めて直してたのは腹抱えてワロタわ
お前はそんなんじゃないよな？
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:38:28.92 ID:vlUc2uM10
ところで「開発しかできん」の逆ってどんな事？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:49:59.73 ID:OGtkU61m0
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:13:40.86 ID:/ic5G9qQP
開発上で正規表現で一発置換できるテキストって何？
それを手作業で一所懸命ひとつひとつと言うのも理解できん。
置換そのものが開発の中で重要性があるのかどうか？
それはそもそも開発なの？
それを手作業で一所懸命ひとつひとつと言うのも理解できん。
置換そのものが開発の中で重要性があるのかどうか？
それはそもそも開発なの？
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:17:05.00 ID:9QLE68nD0
>>142は大手SIer会社の社員とみた
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:28:10.23 ID:OGtkU61m0
>>145
ログから特定の文字列を引っ張って
きて表計算ソフトに縦に並べて貼り付ける作業とか、dirの出力結果からある特定の条件の文字列を抽出して横に並べる作業とか、開発中にこういう作業が問われるケースなんて例をあげるまでもなくいくらでもあるだろ
そういうちょっとした作業を力わざに頼らずになるべく楽してミスなくやりたいと思わないの？
お前みたいにそんなことすらわからない、気づかない、できないセンスの欠片もないやつがいて困ってるんだよ。まじめにさあ
ログから特定の文字列を引っ張って
きて表計算ソフトに縦に並べて貼り付ける作業とか、dirの出力結果からある特定の条件の文字列を抽出して横に並べる作業とか、開発中にこういう作業が問われるケースなんて例をあげるまでもなくいくらでもあるだろ
そういうちょっとした作業を力わざに頼らずになるべく楽してミスなくやりたいと思わないの？
お前みたいにそんなことすらわからない、気づかない、できないセンスの欠片もないやつがいて困ってるんだよ。まじめにさあ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:28:18.09 ID:/ic5G9qQP
仕事出来なさそうな会社のな
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:31:34.99 ID:OGtkU61m0
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:33:10.86 ID:OGtkU61m0
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:39:44.38 ID:OGtkU61m0
しかし、>>148みたいな環境と他人のせいばかりしてこの業界で生きていくだけのスキルもなく、へりくつ並べ立てることしかできない年だけ食ったおっさんがうちのpjにきたらどうしようか
どうやっていじめぬいてやろうかな
どうやっていじめぬいてやろうかな
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:48:28.08 ID:OGtkU61m0
過去のレスを読んでいても思うけど、この業界の歪な構造的問題に対して文句いうのはわかるけど、いい歳して自分の能力を棚にあげて誰が悪い何が悪いばかり言ってる連中も少なからずいるよね
今まで何してきたの？空気吸ってうんこしてただけ？
今まで何してきたの？空気吸ってうんこしてただけ？
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:54:08.62 ID:9QLE68nD0
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:54:13.58 ID:qpRPg5C30
うん
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:56:05.69 ID:fOefP+pOO
２０代後半にもなって、こんな人間性の人っているんだなｗ
中学生みたい。後輩とか協力会社の人は大変だろ
中学生みたい。後輩とか協力会社の人は大変だろ
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:56:07.80 ID:OGtkU61m0
ならしゃーない
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:57:03.01 ID:OGtkU61m0
自演乙とか言われそうだが正論だと思うぜ
上が悪い業界が悪い言う気持ちも分かるが、会社ってお膳立てしてくれるような優しい場所じゃないぞ
この業界で足場固めていいポジションに付くか、見切りを付けて早々に転職するか
どちらもできない人間はボロ雑巾と同じ扱いだよ
だれもお膳立てしてくれない 自分でやるしかない いい悪いじゃない、これが現実
上が悪い業界が悪い言う気持ちも分かるが、会社ってお膳立てしてくれるような優しい場所じゃないぞ
この業界で足場固めていいポジションに付くか、見切りを付けて早々に転職するか
どちらもできない人間はボロ雑巾と同じ扱いだよ
だれもお膳立てしてくれない 自分でやるしかない いい悪いじゃない、これが現実
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 00:04:36.54 ID:ItzRpgtm0
>>158
まだ俺は27だが27なりに見てきて思うことだけど、いろんな選択肢があるなかでなにもせずに動かないことが一番のリスクだと理解せずに、安穏としてる間に40代で試合終了の連中が多いのかも
で、そんな奴が他人のせい環境のせいにして何もせず詰んだという事実から目を逸らそうとしてる
荷物なら荷物らしく、「でも課長も荷物の可能性が」とかアホなこと言わずせめて少しは謙虚になればいいのにと思う
まだ俺は27だが27なりに見てきて思うことだけど、いろんな選択肢があるなかでなにもせずに動かないことが一番のリスクだと理解せずに、安穏としてる間に40代で試合終了の連中が多いのかも
で、そんな奴が他人のせい環境のせいにして何もせず詰んだという事実から目を逸らそうとしてる
荷物なら荷物らしく、「でも課長も荷物の可能性が」とかアホなこと言わずせめて少しは謙虚になればいいのにと思う
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 00:09:01.77 ID:ItzRpgtm0
>>145
> 置換そのものが開発の中で重要性があるのかどうか？
> それはそもそも開発なの？
しかし何度見ても笑えるなこれ
文字列処理や操作なんて開発以前に基本中の基本だろうに
重要性ってなんだよw
目の前でそんなこと言うおっさんがいたら理性を保てる自信がないわ
> 置換そのものが開発の中で重要性があるのかどうか？
> それはそもそも開発なの？
しかし何度見ても笑えるなこれ
文字列処理や操作なんて開発以前に基本中の基本だろうに
重要性ってなんだよw
目の前でそんなこと言うおっさんがいたら理性を保てる自信がないわ
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 00:11:58.01 ID:ItzRpgtm0
おい出てこいやお荷物
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 00:19:03.84 ID:yGrgb0Rw0
僕は正規表現に詳しいんだ。バカにするなw
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 00:20:00.01 ID:ItzRpgtm0
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 00:23:23.93 ID:ItzRpgtm0
他チームのアホなおっさんが確認もせずに開発環境のDB数テーブルのレコードを勝手にtruncateして開き直って、その辻褄合わせに追われていらいらしてた。
もう寝ます
もう寝ます
おつかれ。もう寝ろ。
使えねー人間は叱責されて被害者ヅラするけど、おめー加害者なんだぞと…
上司や同僚に負担を強いてる存在なんだってことに気付け
使えねー人間は叱責されて被害者ヅラするけど、おめー加害者なんだぞと…
上司や同僚に負担を強いてる存在なんだってことに気付け
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 08:03:10.83 ID:+wF6z1eoO
叱責とファビョって吠える事の区別もできない馬鹿
>>160
うん。
俺もお前と同じ意味で言ったw
このスレで置換と正規表現云々を語る>>142の5年リーダーがあまりにも滑稽だったのでw
顔合わせで見破って返品しないとキリが無い
と言うよりかドナドナ会社や派遣会社に舐められる。
社員だったら配属前にスペック判る筈だから正直にHRに相談すべき。
うん。
俺もお前と同じ意味で言ったw
このスレで置換と正規表現云々を語る>>142の5年リーダーがあまりにも滑稽だったのでw
顔合わせで見破って返品しないとキリが無い
と言うよりかドナドナ会社や派遣会社に舐められる。
社員だったら配属前にスペック判る筈だから正直にHRに相談すべき。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 11:04:55.56 ID:nmIKQMA30
>>140
4月で3年目に入るけど、異業種は経験者募集が多いし
決める前に辞めるのはリスクが高すぎるし…。
ポリテクも考えてるけど、どこかでリスクを負わなきゃ
なかなか難しそうだなぁ〜…と思ってる。
なかなか決断できずにいる。
4月で3年目に入るけど、異業種は経験者募集が多いし
決める前に辞めるのはリスクが高すぎるし…。
ポリテクも考えてるけど、どこかでリスクを負わなきゃ
なかなか難しそうだなぁ〜…と思ってる。
なかなか決断できずにいる。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 11:15:06.27 ID:2Qhb5/UGO
未経験でも若ければ何とかなる 年食ったら積む どんな業界でも同じ
ブラックでもいいから経験積んで待遇いいところに移るってのが年食うと困難になるぞ
定年まで今の業界に留まるのは無理と判断したらサッサと見切るべき
ブラックでもいいから経験積んで待遇いいところに移るってのが年食うと困難になるぞ
定年まで今の業界に留まるのは無理と判断したらサッサと見切るべき
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 11:17:25.53 ID:SD9YRAzUO
26歳一年目だけど転職できるか不安で仕方ない
きちんと理由を考えないと…
きちんと理由を考えないと…
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 12:24:15.99 ID:kf+mLAYa0
Windows系（VB,VBA,Access,SQL Server）やっていた人は
さくっと社内SEに決まったみたいだけど、
マイナーな開発環境だと社内SEに脱出しにくいのかな…。
午後から脱IT（社内SE）の面接ですが、気合入れていきます。
今日は体調不良ということにして休みました。
必死にやってもオンスケなんて到底無理ぽ。
さくっと社内SEに決まったみたいだけど、
マイナーな開発環境だと社内SEに脱出しにくいのかな…。
午後から脱IT（社内SE）の面接ですが、気合入れていきます。
今日は体調不良ということにして休みました。
必死にやってもオンスケなんて到底無理ぽ。
>>172
Windows系の人の一番弱いとこ。
「業務用に営業マン向けのスマートアプリとか経験ありますか？
今、在籍している社内SEは皆経験が浅いんですよ」
「ありませんが何とかやってみたいかと思います」
社内SEの補充の目的を解っていない。
Windows系の人の一番弱いとこ。
「業務用に営業マン向けのスマートアプリとか経験ありますか？
今、在籍している社内SEは皆経験が浅いんですよ」
「ありませんが何とかやってみたいかと思います」
社内SEの補充の目的を解っていない。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 16:51:46.34 ID:EEQWUhe40
同族クソ会社の社内SEから専門分野に特化した開発会社に脱出するか考え中
零細だけど給料も上がりそう
零細だけど給料も上がりそう
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 17:30:34.42 ID:yte0qi6y0
【政治】 派遣会社のマージン率、ネットなどで公開義務づけ 改正労働者派遣法が民主・自民・公明３党などの賛成多数で可決成立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332911283/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332911283/
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 19:04:33.40 ID:UF6TQyTY0
今までいろんな現場にいったなあ。
NRI、日立、NEC、NTTコムウェア、NTTデータ、その他1000人規模の独立系
そのなかで社風も人材もNECが一番まったりしていた。
安定でまったりを好む人材が集まってきてたんだろうな。
まったりを好む人間の集まりが厳しい時世の競争に勝ち残れるわけがないんだな
NRI、日立、NEC、NTTコムウェア、NTTデータ、その他1000人規模の独立系
そのなかで社風も人材もNECが一番まったりしていた。
安定でまったりを好む人材が集まってきてたんだろうな。
まったりを好む人間の集まりが厳しい時世の競争に勝ち残れるわけがないんだな
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 19:19:05.72 ID:0sApC+X2P
他の仕組みに守られてる職業みたいにソフトウェア技術者も
情報工学科卒の国家資格持ちにしか業務できない仕組みにしてもよかったはずだろ
要は経団連の意向でＩＴ技術者は日本国の奴隷として設定されたんだろ
情報工学科卒の国家資格持ちにしか業務できない仕組みにしてもよかったはずだろ
要は経団連の意向でＩＴ技術者は日本国の奴隷として設定されたんだろ
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 19:32:34.05 ID:VRT0IaP4P
ITなんてのは社会の必要悪だろ
暗黙で容認してるんだろ
奴隷をやりたい奴はやってればいい
暗黙で容認してるんだろ
奴隷をやりたい奴はやってればいい
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 19:38:35.16 ID:60Jsc0210
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 19:43:11.57 ID:0sApC+X2P
単価が高いのは元請が給与分の働きをしてないのとピンはね中抜き体質のせい
この仕組みを作った奴が責任をとって切腹するべき
この仕組みを作った奴が責任をとって切腹するべき
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 19:54:37.55 ID:0sApC+X2P
偽装請負とか派遣社員の正社員化を不当に回避してるような大企業がなんでろくなペナルティも受けずにのうのうと営利活動を続けられる国なんだよ
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 20:20:10.40 ID:jDDFS+Qb0
どうせこのクズ国家はもうすぐ崩壊するよ。
次から次へと悪法を作り出してもう滅茶苦茶だしね。
派遣会社のマージンなんかネットで大体分かるじゃん。
本当に何もやらない政治家がいたらそれに投票するのにね。
どんな馬鹿にやらせたって今よりましだよ。
次から次へと悪法を作り出してもう滅茶苦茶だしね。
派遣会社のマージンなんかネットで大体分かるじゃん。
本当に何もやらない政治家がいたらそれに投票するのにね。
どんな馬鹿にやらせたって今よりましだよ。
>>182
まああと数年だよ。確かに。
国債の買付高が1.4倍なんだそうだ。
国が必死に買い支えを企業に要請し
他に利回りの良い商品が無いので増え続けると。
英国ではついに利息しか払わない国債を検討始めたらしい。
財政難もここまで来たら終わりだよ。
まああと数年だよ。確かに。
国債の買付高が1.4倍なんだそうだ。
国が必死に買い支えを企業に要請し
他に利回りの良い商品が無いので増え続けると。
英国ではついに利息しか払わない国債を検討始めたらしい。
財政難もここまで来たら終わりだよ。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 21:03:22.53 ID:GJBO/h+b0
この業界は誰でもなれちゃうから人が多すぎなんだよ。まずそれが問題だね。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 21:08:23.63 ID:0sApC+X2P
誰でもできる仕事しか創出できない元請が低レベルすぎなんだろ
メーカーの年寄りとか機械科とか電気科とか出身のやつばかりだろ
ソフトはハードのおまけぐらいの認識だから国産のソフトウェアが海外で通用しないんだろ
メーカーの年寄りとか機械科とか電気科とか出身のやつばかりだろ
ソフトはハードのおまけぐらいの認識だから国産のソフトウェアが海外で通用しないんだろ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 21:32:12.52 ID:GJBO/h+b0
今はそういう求人ばっかりだよ。応募する気起こらんわ。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:07:20.78 ID:jDDFS+Qb0
東大の情報科学科とか機械情報工学科とか出ても就職先はＳＥなのかな。
日本は本当に元請と下請のカースト制だよね。
日本は本当に元請と下請のカースト制だよね。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:13:25.60 ID:GJBO/h+b0
下請け会社も物凄く多いじゃないか。そんなに儲かるのかね。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:30:15.34 ID:jDDFS+Qb0
東京大学大学院情報理工学系研究科かそれに近いところを出て、
下請ＩＴで上司にいびられたら鬱になっても仕方ないよね。
下請ＩＴで上司にいびられたら鬱になっても仕方ないよね。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:30:32.44 ID:jDDFS+Qb0
ああみんなしねばいいのに。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:53:02.20 ID:Y2vlb7dd0
ぽっくり逝けたなら乾杯だ
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:56:40.66 ID:SD9YRAzUO
長生きするために健康に気を使ってるけど、この国の未来を思うと長生きしてもなって感じる
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 23:05:36.17 ID:GJBO/h+b0
学生時代、東洋情報システムや住商情報システム等のシステム会社って入社の機会
があったのだが、今や全く可能性がなくなってしまった。もう零細企業ばかり。
どうにかしてくれよ。
があったのだが、今や全く可能性がなくなってしまった。もう零細企業ばかり。
どうにかしてくれよ。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 23:56:41.38 ID:bvVUyj9JO
サラ金よろしく、ｎ％以上のピンハネはいけません！みたいな法律作れよ。
今日は少しだけ進捗があがったがリーダーからどんな調査してたんだ？と怒られた。
おまえんとこのサブリーダから指示された通りの作業をしたんですが／(^o^)＼
あと１ヶ月、あと１ヶ月で糞案件から逃げられる…
８ヶ月よくがんばった、がんばれおれ、みんながんばれ
今日は少しだけ進捗があがったがリーダーからどんな調査してたんだ？と怒られた。
おまえんとこのサブリーダから指示された通りの作業をしたんですが／(^o^)＼
あと１ヶ月、あと１ヶ月で糞案件から逃げられる…
８ヶ月よくがんばった、がんばれおれ、みんながんばれ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 00:59:22.39 ID:beUW4+e00
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 01:39:52.34 ID:/4YEUYd80
ホントにもう自○したい。
また、鬱が酷くなってきた。
もう、IT・ドナドナはヤダ。
なんで出向・常駐は定年まで働けないんだ。
50〜55で切られたら、どうすればいいんだ。
清掃会社に勤めればいいのか。
こんなんじゃ、結婚なんて絶対むり。
人間らしい生活も人生もむり。
本当に自○したい。
また、鬱が酷くなってきた。
もう、IT・ドナドナはヤダ。
なんで出向・常駐は定年まで働けないんだ。
50〜55で切られたら、どうすればいいんだ。
清掃会社に勤めればいいのか。
こんなんじゃ、結婚なんて絶対むり。
人間らしい生活も人生もむり。
本当に自○したい。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 01:43:22.57 ID:HuZWkkpD0
>>179
『ITに疎い社員のヘルプデスクとか、現場に出て配線やったりとか
今までの経歴生かせないかもだけどいいの？』
『ちょっと頼りなさそうだから心配だな〜』
とか言われました。
ネットワークとかあんまわからんし、Excelも仕様書・資料作成
にしか使ったことないですし（ピボットテーブルとかわからない）…。
休んで行ったけど無駄だったかもしれません。。
『ITに疎い社員のヘルプデスクとか、現場に出て配線やったりとか
今までの経歴生かせないかもだけどいいの？』
『ちょっと頼りなさそうだから心配だな〜』
とか言われました。
ネットワークとかあんまわからんし、Excelも仕様書・資料作成
にしか使ったことないですし（ピボットテーブルとかわからない）…。
休んで行ったけど無駄だったかもしれません。。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 06:00:08.36 ID:4vDNf6zL0
どんなに頑張ってもインフラ系に配属された時に転職先も将来も全てを失ってしまいました。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 06:40:19.80 ID:Tuv+doPA0
【政治】 派遣会社のマージン率、ネットなどで公開義務づけ 改正労働者派遣法が民主・自民・公明３党などの賛成多数で可決成立★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332941488/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332941488/
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 08:43:22.60 ID:duPgUwfe0
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 14:08:22.93 ID:dIWVcVli0
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 14:38:37.87 ID:/KIk00f70
>>197
そこまで思いつめてるなら仕事を辞めた方がいいと思う
そこまで思いつめてるなら仕事を辞めた方がいいと思う
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 14:54:12.27 ID:nQkAUD1i0
まあお前らITの将来はホームレスかまたはタクシーか
又は新聞配達だよ
ITの奴は頭が悪い上に転職回数が異常に多い
そんな奴を採用する会社はない
大人しく死ぬのを待つしかないんだよ
又は新聞配達だよ
ITの奴は頭が悪い上に転職回数が異常に多い
そんな奴を採用する会社はない
大人しく死ぬのを待つしかないんだよ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 15:01:02.14 ID:auPzQvgaO
IT就職した新卒だが早く辞めたい
空白期間があるのが恐すぎるんだが
空白期間があるのが恐すぎるんだが
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 15:55:38.70 ID:nQkAUD1i0
半年以上の空白があると再就職は無理！
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 16:11:30.67 ID:auPzQvgaO
半年というか二年かな
一度埋めようと専門通った
一度埋めようと専門通った
>>206
自己紹介乙
自己紹介乙
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 16:13:37.26 ID:MpuMcUrOP
ところで4月だが、異動や契約切れの話題が少ないな、今年は。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 18:28:21.03 ID:pmp1GVBY0
おまえらはどれくらいの規模のIT企業で働いてるの？
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 19:26:12.86 ID:MUygDOF1P
一部上場社員数数千人でもブラックなのがＩＴ企業
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 19:35:10.00 ID:pI614wVq0
30前にはやめたいのですが、ITよりましな業種がわかりません。
車の整備士がベストでしょうか？
車の整備士がベストでしょうか？
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 19:44:34.85 ID:nQkAUD1i0
東京コンピューターサービス
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 20:13:16.54 ID:4vDNf6zL0
サイゼリヤなんかどうでしょうか。
ＩＴ業界に身を置くおまいらに質問です！
ネットワーク、サーバの案件があるということでＡ社の求人へ以前に応募したことがあります。
そのＡ社から電話がかかってきて、案件があるから来ないか？と連絡を受けました。
今月、某偽装請負会社（Ａ社）とともに某会社経由（Ｂ社）で請負先である某会社（Ｃ社）のための面談のためにＢ社へ行ってきました。
この時点でＡ社と私は何ら雇用関係が発生しておりません。書面での契約も一切交わしておりません。
しかしながら、私が「Ａ社に雇用されている」←ここ重要 ということを前提にＢ社の面接へ行って欲しいとのことでした。
仕方が無いので、Ｂ社経由でＣ社の請負をするためにＢ社へ面接では、
ネットワーク、サーバの案件があるということでＡ社の求人へ以前に応募したことがあります。
そのＡ社から電話がかかってきて、案件があるから来ないか？と連絡を受けました。
今月、某偽装請負会社（Ａ社）とともに某会社経由（Ｂ社）で請負先である某会社（Ｃ社）のための面談のためにＢ社へ行ってきました。
この時点でＡ社と私は何ら雇用関係が発生しておりません。書面での契約も一切交わしておりません。
しかしながら、私が「Ａ社に雇用されている」←ここ重要 ということを前提にＢ社の面接へ行って欲しいとのことでした。
仕方が無いので、Ｂ社経由でＣ社の請負をするためにＢ社へ面接では、
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 20:51:42.68 ID:oDzcOnOU0
ほほう
仕方が無いので、Ｂ社経由でＣ社の請負をするためにＢ社の面接では、
「現在、Ａ社の社員としてネットワークのエンジニアをしており、今回は某プロジェクトが終えたので、是非ご紹介承りたい」と
Ａ社の言われたとおりに大嘘をつき、Ｂ社へ私のスキル云々を話したのです。
そして、３日後に採用ということで、Ｂ社経由でＣ社への請負が決定されました。
ちなみに、Ｂ社にとってはＣ社はかなり大切なお客様だということでした。
それと同時に、Ａ社は私を採用したいとのことで、まずは契約社員として採用するとのことでしたので
契約書を後ほど送るということでした。なお、契約書はまだ郵送されていません。
Ａ社は「やってくれるよね？」とのことに対して、私は「はい」と口頭ではその時点で答えましたが、
正式な書面における契約も雇用関係も何も発生してない段階です。
Ｃ社への勤務日は４月２日〜とのことでした。
ここまでの期間、約２−３週間ほど経過しました。
「現在、Ａ社の社員としてネットワークのエンジニアをしており、今回は某プロジェクトが終えたので、是非ご紹介承りたい」と
Ａ社の言われたとおりに大嘘をつき、Ｂ社へ私のスキル云々を話したのです。
そして、３日後に採用ということで、Ｂ社経由でＣ社への請負が決定されました。
ちなみに、Ｂ社にとってはＣ社はかなり大切なお客様だということでした。
それと同時に、Ａ社は私を採用したいとのことで、まずは契約社員として採用するとのことでしたので
契約書を後ほど送るということでした。なお、契約書はまだ郵送されていません。
Ａ社は「やってくれるよね？」とのことに対して、私は「はい」と口頭ではその時点で答えましたが、
正式な書面における契約も雇用関係も何も発生してない段階です。
Ｃ社への勤務日は４月２日〜とのことでした。
ここまでの期間、約２−３週間ほど経過しました。
もちろん私は、今回たまたまＡ社から「案件がある」と紹介されたとはいえ、その間も転職活動をしております。
したがって、リクナビNextや紹介会社経由でいくつか会社に応募し、そして採用までにいたった会社が複数ありました。
そして、今回、その中から最終的に私が行きたい会社へ絞り、他の会社はＡ社からの紹介も含み、すべて本日付で断りました。
ところが、Ａ社から「ふざけんじゃねえ！てめえ、俺らのところへ行くっていったじゃねえか！！
おまえ、わかってんのか？？？Ｂ社にとってＣ社がどれだけ大切な顧客か？？？うちら（Ａ社）に対する信頼も損なうんだぞ！！！
お前はうちに来るしかねーんだよ！！！！」と電話越しに怒鳴られました。
私はＡ社に行くしかないのでしょうか？
したがって、リクナビNextや紹介会社経由でいくつか会社に応募し、そして採用までにいたった会社が複数ありました。
そして、今回、その中から最終的に私が行きたい会社へ絞り、他の会社はＡ社からの紹介も含み、すべて本日付で断りました。
ところが、Ａ社から「ふざけんじゃねえ！てめえ、俺らのところへ行くっていったじゃねえか！！
おまえ、わかってんのか？？？Ｂ社にとってＣ社がどれだけ大切な顧客か？？？うちら（Ａ社）に対する信頼も損なうんだぞ！！！
お前はうちに来るしかねーんだよ！！！！」と電話越しに怒鳴られました。
私はＡ社に行くしかないのでしょうか？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:12:31.94 ID:4vDNf6zL0
逆です。絶対に行ってはいけません。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:20:40.98 ID:4vDNf6zL0
そんな怒鳴る人達とは働けませんし、一度行かないと言ったらもう行ったら危険です。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:27:36.29 ID:vhkN1I4K0
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:29:07.23 ID:vhkN1I4K0
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:29:57.09 ID:6MNGrV4G0
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:51:27.92 ID:PN3BaQ380
雇用契約結んで無いなら、お祈りでOK
口頭で訴えるぞだのなんだの脅してきたら
逆に脅迫で訴えると伝えてやれ
口頭で訴えるぞだのなんだの脅してきたら
逆に脅迫で訴えると伝えてやれ
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:57:36.86 ID:/vuRaiyWO
やはりＩＴ業界は病んでる…
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:03:24.58 ID:HuZWkkpD0
A社はともかく、B社にきれられたらお前が弱いな。
なにかサインした紙おいてきたら今のウチに謝っとけ。
なにかサインした紙おいてきたら今のウチに謝っとけ。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:04:03.40 ID:auPzQvgaO
それは明らかに行く必要ない
遠慮なく断れ
遠慮なく断れ
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:10:41.26 ID:duPgUwfe0
酒飲みたい
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:11:30.08 ID:PN3BaQ380
俺は飲んでる
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:13:04.65 ID:nQkAUD1i0
まあITなんて所詮はこんなもんだよ
こんな世界で40歳までやる自信ある？
所詮はピンハネ業だぜ
こんな世界で40歳までやる自信ある？
所詮はピンハネ業だぜ
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:13:21.99 ID:oDzcOnOU0
>>230
コンビニ行ってビール買ってくるから一緒に飲もうぜ
コンビニ行ってビール買ってくるから一緒に飲もうぜ
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:19:48.11 ID:PN3BaQ380
>>232
俺は40になったぜ。
開発現場の脱出には成功して、今はプリセールスSEやってる。
数年前から空いてる時間を使って手弁当でwebサービス作ってて、そろそろ完成。
起業準備に入るよ。
>>233
もう飲んでるぞー
酒もってこい。一緒に飲もう
俺は40になったぜ。
開発現場の脱出には成功して、今はプリセールスSEやってる。
数年前から空いてる時間を使って手弁当でwebサービス作ってて、そろそろ完成。
起業準備に入るよ。
>>233
もう飲んでるぞー
酒もってこい。一緒に飲もう
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:24:50.29 ID:tjzoFudo0
思うに飲食業界と同じだよ 一生雇われで食っていける世界じゃない
若いうちは修行と割り切り、下積みして独立する（あるいは「経営の」上層部に食い込むか）
それができなきゃゴミのままポイ
若いうちは修行と割り切り、下積みして独立する（あるいは「経営の」上層部に食い込むか）
それができなきゃゴミのままポイ
実際、Ｂ社経由のＣ社請負のためＢ社の面接へ行った時期は今から約２週間以上前になります。
私は実際、その時はＢ社からの採用が決まったら、Ａ社へ行くことは「はい」と簡単には伝えました。
しかし、条件面等の契約書を見て、最終的に今月の２９日に返事をするといいました。
そして、本日、断ったらこの有様です。
相手は「口頭契約が成り立つ」「社会人として常識を知れ」「Ｂ社に迷惑がかかるから」等を述べていますが、
これでもＡ社へ行く義務はないのでしょうか？
何か損害賠償でも与えられるのでしょうか？
また、ここでの口頭契約というのはどの程度まで有効なのかお分かりでしょうか？
私は実際、その時はＢ社からの採用が決まったら、Ａ社へ行くことは「はい」と簡単には伝えました。
しかし、条件面等の契約書を見て、最終的に今月の２９日に返事をするといいました。
そして、本日、断ったらこの有様です。
相手は「口頭契約が成り立つ」「社会人として常識を知れ」「Ｂ社に迷惑がかかるから」等を述べていますが、
これでもＡ社へ行く義務はないのでしょうか？
何か損害賠償でも与えられるのでしょうか？
また、ここでの口頭契約というのはどの程度まで有効なのかお分かりでしょうか？
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:29:02.39 ID:PN3BaQ380
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:32:16.97 ID:Gs7YdcFP0
そもそも入社してもいないのに現場の面接行くこと事態おかしいことなんだからな
交通費も出さないで、この業界それが当たり前のことになってるが
交通費も出さないで、この業界それが当たり前のことになってるが
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:32:52.29 ID:tjzoFudo0
そんなムチャクチャ言うところに、言われるがままに雇われたらどうなるか分かるだろ？
「条件面等の契約書を見て、最終的に今月の２９日に返事をするといいました。」
これが本当なら断れ
「条件面等の契約書を見て、最終的に今月の２９日に返事をするといいました。」
これが本当なら断れ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:33:17.26 ID:PN3BaQ380
面接に行こうが、口頭のみで何かを約束しようが
書面で署名または捺印してなければ、法的拘束力は無いよ。
とりあえず、電話越しには丁寧に応対しつつ、明確に
「御社とは雇用契約は正式に結んでおりません。
これ以上のことを仰るなら、御社の顧問弁護士を通じて
書面にてご連絡下さい」
と伝えて、電話を切れば良し。
書面で署名または捺印してなければ、法的拘束力は無いよ。
とりあえず、電話越しには丁寧に応対しつつ、明確に
「御社とは雇用契約は正式に結んでおりません。
これ以上のことを仰るなら、御社の顧問弁護士を通じて
書面にてご連絡下さい」
と伝えて、電話を切れば良し。
>>222>>223>>224
実際に電話越しで激怒されたので、すぐさまauの録音機能に切り替えていたので、相手の通話記録は残っています。
再び聞いてみて、このようなことも言っていました。
A社営業担当「お前は社会人として恥じゃないのか？そんなことが社会人としてな、許されるとでも思ってるのか？
あんたは少なくとも社会人、今までやってきたんだよな？そうしたら、どれだけＢ社に迷惑かかるか知ってるよな？
どうしてくれるんだ？？？お前はうちに来るしかないんだよ！！！！わかったら、すぐにこっちにこい！！！！
私「あのう、書面契約もしてませんし」
続きます
実際に電話越しで激怒されたので、すぐさまauの録音機能に切り替えていたので、相手の通話記録は残っています。
再び聞いてみて、このようなことも言っていました。
A社営業担当「お前は社会人として恥じゃないのか？そんなことが社会人としてな、許されるとでも思ってるのか？
あんたは少なくとも社会人、今までやってきたんだよな？そうしたら、どれだけＢ社に迷惑かかるか知ってるよな？
どうしてくれるんだ？？？お前はうちに来るしかないんだよ！！！！わかったら、すぐにこっちにこい！！！！
私「あのう、書面契約もしてませんし」
続きます
A者営業担当「お前それでも社会人か？？口頭契約が十分成り立ってんだよ！！！そんなことも知らないのか？？ふざけんじゃねーよ
B社にとってC社はとても大切なお客様なんだよ！お前はそのB社の顔に泥塗ってるんだぞ！！！お前は４月２日から働かなきゃいけないんだよ！！
社会人として常識だ！！わかってんだろ！！顧客(B社）にこっちはなんていえばいいんだよ！！！！お前の代わりが必要なんだぞ！！！
最悪、私（営業担当）が現場に行って、私が働くことになるんだぞ！！わかってんのか？？？おい！！！」
途中までです。この後も続きがありますが…
実際に私の代わりの現場常駐員が見つからない場合、営業担当が技術者として請負ということはありうるのでしょうか？
A社を断るのであれば、私の代わりを私自身が見つけてこなければならないのでしょうか？
B社にとってC社はとても大切なお客様なんだよ！お前はそのB社の顔に泥塗ってるんだぞ！！！お前は４月２日から働かなきゃいけないんだよ！！
社会人として常識だ！！わかってんだろ！！顧客(B社）にこっちはなんていえばいいんだよ！！！！お前の代わりが必要なんだぞ！！！
最悪、私（営業担当）が現場に行って、私が働くことになるんだぞ！！わかってんのか？？？おい！！！」
途中までです。この後も続きがありますが…
実際に私の代わりの現場常駐員が見つからない場合、営業担当が技術者として請負ということはありうるのでしょうか？
A社を断るのであれば、私の代わりを私自身が見つけてこなければならないのでしょうか？
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:40:34.44 ID:PN3BaQ380
>>241
>お前は社会人として恥じゃないのか？
まったく恥ではありません。
雇用契約を結んでいない相手を恫喝している御社のその姿勢こそが
企業活動上の恥です。
>そんなことが社会人としてな、許されるとでも思ってるのか？
日本の刑法上も、民法上も、憲法上もまったく問題ありません。
>あんたは少なくとも社会人、今までやってきたんだよな？そうしたら、どれだけＢ社に迷惑かかるか知ってるよな？
Ｂ社への迷惑に対して企業として誠実に応対するのは御社の義務と責任においてであり
御社と雇用契約すら結んでいない、いち個人にその責務を負う必要性は１％たりともございません。
>どうしてくれるんだ？？？お前はうちに来るしかないんだよ！！！！わかったら、すぐにこっちにこい！！！！
お断りいたします。
これ以上、そのような趣旨でのご連絡につきましては、
御社の顧問弁護士を通じ、書面にてご連絡下さい。
そうでないならば、まずは＊＊地方裁判所に提訴願います。
>A者営業担当「お前それでも社会人か？？口頭契約が十分成り立ってんだよ！！！
>そんなことも知らないのか？？ふざけんじゃねーよ
そもそも「口頭契約」は契約ではございません。
契約とは、書面にて明文化され、契約を結ぶ双方における署名および捺印が必要となります。
>お前は社会人として恥じゃないのか？
まったく恥ではありません。
雇用契約を結んでいない相手を恫喝している御社のその姿勢こそが
企業活動上の恥です。
>そんなことが社会人としてな、許されるとでも思ってるのか？
日本の刑法上も、民法上も、憲法上もまったく問題ありません。
>あんたは少なくとも社会人、今までやってきたんだよな？そうしたら、どれだけＢ社に迷惑かかるか知ってるよな？
Ｂ社への迷惑に対して企業として誠実に応対するのは御社の義務と責任においてであり
御社と雇用契約すら結んでいない、いち個人にその責務を負う必要性は１％たりともございません。
>どうしてくれるんだ？？？お前はうちに来るしかないんだよ！！！！わかったら、すぐにこっちにこい！！！！
お断りいたします。
これ以上、そのような趣旨でのご連絡につきましては、
御社の顧問弁護士を通じ、書面にてご連絡下さい。
そうでないならば、まずは＊＊地方裁判所に提訴願います。
>A者営業担当「お前それでも社会人か？？口頭契約が十分成り立ってんだよ！！！
>そんなことも知らないのか？？ふざけんじゃねーよ
そもそも「口頭契約」は契約ではございません。
契約とは、書面にて明文化され、契約を結ぶ双方における署名および捺印が必要となります。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:41:57.09 ID:tjzoFudo0
お前さんには何の義務もないから断れ 代わりをどうこうなんてお前さんの考えることじゃない
雇ってもいないのに「ウチの者です」なんてB社の面接に出させたA社が悪い 自業自得ってやつですｗｗｗ
こういうやり口をするろくでもない会社だって分かっただろ？絶対に言いなりに入社するなよ 地獄を見るぞ
雇ってもいないのに「ウチの者です」なんてB社の面接に出させたA社が悪い 自業自得ってやつですｗｗｗ
こういうやり口をするろくでもない会社だって分かっただろ？絶対に言いなりに入社するなよ 地獄を見るぞ
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:44:10.27 ID:PN3BaQ380
>>242
まぁ、心配すんな。
Ａ社は、仕事を失う失態を自らしでかしたことに
テンパってるだけ。
自分たちの失敗を、あんたを丸め込んでなんとかしようと
必死になってるだけ。
電話に出るなら、ICレコーダー用意して何回か記録しとけ。
で、それが２〜３回録音できたら、その次の電話では
「これまでの会話は録音させていただきました。
恫喝されているという認識です。
これ以上、こちらにご連絡頂くならば、こちらも法的措置を
取らせて頂きます」
ってなことを伝えておけ。
まぁ、心配すんな。
Ａ社は、仕事を失う失態を自らしでかしたことに
テンパってるだけ。
自分たちの失敗を、あんたを丸め込んでなんとかしようと
必死になってるだけ。
電話に出るなら、ICレコーダー用意して何回か記録しとけ。
で、それが２〜３回録音できたら、その次の電話では
「これまでの会話は録音させていただきました。
恫喝されているという認識です。
これ以上、こちらにご連絡頂くならば、こちらも法的措置を
取らせて頂きます」
ってなことを伝えておけ。
>>237
書面契約は一切ありません。
また、条件等も通知されていません。
>>238
B社への面接のための交通費は自腹でした。
>>240>>243
ありがとうございます。大変分かり易くて助かります。
>>244
私が代用人を考える必要はないんですね。
訴えられるんじゃないかとビビッてますが…。
書面契約は一切ありません。
また、条件等も通知されていません。
>>238
B社への面接のための交通費は自腹でした。
>>240>>243
ありがとうございます。大変分かり易くて助かります。
>>244
私が代用人を考える必要はないんですね。
訴えられるんじゃないかとビビッてますが…。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:51:10.70 ID:MpuMcUrOP
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:52:15.47 ID:tjzoFudo0
訴えたらA社の負けだからそんなことしないよｗ
ただ電話かけてきた営業がどんな目に遭うかは…ｗ だからこそ電話で必死に恫喝してきたんだろ
ただ電話かけてきた営業がどんな目に遭うかは…ｗ だからこそ電話で必死に恫喝してきたんだろ
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:52:42.01 ID:PN3BaQ380
>>246
むしろ精神的苦痛を受けたってことで
あんたがＡ社を訴えていいくらい。
次に電話が来たら、
「これ以上恫喝を続けるなら、御社を訴える。
これ以上はそちらの顧問弁護士を通せ」
って言ってやりな。
これを何度か続ければ、そのうち連絡してこなくなるから。
むしろ精神的苦痛を受けたってことで
あんたがＡ社を訴えていいくらい。
次に電話が来たら、
「これ以上恫喝を続けるなら、御社を訴える。
これ以上はそちらの顧問弁護士を通せ」
って言ってやりな。
これを何度か続ければ、そのうち連絡してこなくなるから。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:54:27.69 ID:kA4BnXWZ0
ただ言えることはＡ社での面接にてオッケーを出したことである。
それから断るのはまずい。
以上今後気をつけるように。
それから断るのはまずい。
以上今後気をつけるように。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:54:32.07 ID:Gs7YdcFP0
そうそう弱気になっちゃ駄目
強気でいけ、無茶言ってるのは明らかにA社なんだ
強気でいけ、無茶言ってるのは明らかにA社なんだ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:56:29.71 ID:PN3BaQ380
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:59:04.87 ID:tjzoFudo0
こういうパターンって結構ある話なんだろうなーと思う
他人の文面を見てる分には冷静に判断下せるけど、
いざ自分がリアルタイムに恫喝されるとテンパって言いなりになりそうだわ
他人の文面を見てる分には冷静に判断下せるけど、
いざ自分がリアルタイムに恫喝されるとテンパって言いなりになりそうだわ
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:00:49.32 ID:PN3BaQ380
まぁそこは慣れだよ慣れ
ブラックを何社か経験すればどうってことないｗ
ブラックを何社か経験すればどうってことないｗ
皆様、最良のアドバイスありがとうございます。
少しは気分が晴れました。
第一志望のメーカー側に内定したので、もうﾄﾞﾅﾄﾞﾅを味わうこともないと、
思っていた矢先の出来事でしたので、地獄へ突き放された感じでした…
次、電話がきたら強気でいきます！
少しは気分が晴れました。
第一志望のメーカー側に内定したので、もうﾄﾞﾅﾄﾞﾅを味わうこともないと、
思っていた矢先の出来事でしたので、地獄へ突き放された感じでした…
次、電話がきたら強気でいきます！
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:03:38.99 ID:tjzoFudo0
メーカーかよｗ脱ドナドナおめ それ蹴ってA社行くとかマジでないわｗ
超がんばれ 追い詰められてるのお前じゃなくてA社だから頑張るまでもないが、心配するなｗ
超がんばれ 追い詰められてるのお前じゃなくてA社だから頑張るまでもないが、心配するなｗ
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:04:03.66 ID:0NQc0Ilu0
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:04:08.62 ID:PN3BaQ380
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:06:00.57 ID:PN3BaQ380
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:08:25.85 ID:doO3SzMY0
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:11:55.93 ID:doO3SzMY0
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:12:31.09 ID:PN3BaQ380
酒が切れたー
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:15:14.46 ID:MpuMcUrOP
IBMの駿河銀行への賠償の仮執行命令が出たね。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:35:11.04 ID:auPzQvgaO
内定おめ！
俺もドナドナから脱出したいぜ
俺もドナドナから脱出したいぜ
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:58:24.54 ID:WcqekZQP0
A社を蹴って入った第一志望のメーカーが
フタ開けてみたらブラックだったりするのがIT業界クォリティ。
でもA社破棄超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
フタ開けてみたらブラックだったりするのがIT業界クォリティ。
でもA社破棄超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:59:05.58 ID:m70uHY6q0
久しぶりに良い流れで感動すた。
つかこれだけDQN企業でも社名すら晒さない所が良いのか悪いのか。
多分そういう人種なんだろうな俺ら・・
つかこれだけDQN企業でも社名すら晒さない所が良いのか悪いのか。
多分そういう人種なんだろうな俺ら・・
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 07:18:52.12 ID:PfqzXUP/0
暴言を吐く気違い共の言う事なんか何も聞いてはいけません。
その会社は絶対に入社してはいけない会社です。
仮にそこに入社すれば何かあれば追い込まれて後悔することになると思います。
その会社は絶対に入社してはいけない会社です。
仮にそこに入社すれば何かあれば追い込まれて後悔することになると思います。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 07:56:28.51 ID:cvLCrNb4O
キレて怒鳴って暴れれば大勝利って土壌があるからこういうキチガイ沙汰が日常的に起きる
つくづくIT業界は幼児の世界だな
つくづくIT業界は幼児の世界だな
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 09:34:17.62 ID:C6AewGIL0
それは幼児に失礼だろ
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 09:59:47.06 ID:fTTGrQ3T0
人売系の民度が低いだけ
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 11:30:57.86 ID:YsR6j0LI0
退職勧奨されたー、あーーーーあ、あー
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 12:17:57.67 ID:ssJ60K1F0
ああああああああああああ
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 12:38:51.70 ID:ZOdoAPHXO
こうして僕達はまたドナドナとして旅立っていく！
220先生の次回作にご期待ください！
220先生の次回作にご期待ください！
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 15:16:31.95 ID:KEPiSJcy0
iphone,Windowsアプリを個人でマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されてているメーカ製の言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく 開発ソフトが優れていて 課金ライブラリが提供されていて開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 足の引っ張り合い 課金ライブラリからアップデートまですべて作らなないといけない
脆弱性が多く 癖があり大規模開発中心 詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる仕様だから
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発で使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる ひどいピンハネ 嫌なら辞めろ
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されてているメーカ製の言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく 開発ソフトが優れていて 課金ライブラリが提供されていて開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 足の引っ張り合い 課金ライブラリからアップデートまですべて作らなないといけない
脆弱性が多く 癖があり大規模開発中心 詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる仕様だから
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発で使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる ひどいピンハネ 嫌なら辞めろ
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 15:18:55.42 ID:KEPiSJcy0
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もない 金にならない 使い捨てられ続け 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を身に着けるとサーバーからクライアントまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる セーフティーネットを得ることができる
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける
潰しのきかないガラパコ日本仕様、オープン言語の完全否定から始めよう！！
時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もない 金にならない 使い捨てられ続け 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を身に着けるとサーバーからクライアントまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる セーフティーネットを得ることができる
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける
潰しのきかないガラパコ日本仕様、オープン言語の完全否定から始めよう！！
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 15:21:05.31 ID:KEPiSJcy0
サーバーはwindows2008 vps 言語は個人で売れるマーケットのあるメーカー製のみ WEBサーバーはIIS
地方で安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU
地方で安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 17:37:24.04 ID:YZ4ca0kJ0
チョン文字に句読点は存在しない
チョンが日本人に成りすますときは不可思議なスペース入れるんだよ
チョンが日本人に成りすますときは不可思議なスペース入れるんだよ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 18:19:22.38 ID:f9j41SC50
>>271
詳しく
詳しく
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 21:14:51.01 ID:uzDWF2JvP
>>274
Windowsアプリは金なならないだろw
下請けベンダー殺到して値引き地獄。
PC、スマホ、デジTVのWebとアプリを全部共用のJAVA一つで書く。
iOSはObjective-Cで簡単デバッグだからJAVAとプログラマ兼用だし。
Microsoft言語は専任の人材いらなくなったな。
Windowsフォンは対応無しで良いクライアントばかりだし
C#だったらJAVA経験者を1ヶ月で育て終了。
Windowsアプリは金なならないだろw
下請けベンダー殺到して値引き地獄。
PC、スマホ、デジTVのWebとアプリを全部共用のJAVA一つで書く。
iOSはObjective-Cで簡単デバッグだからJAVAとプログラマ兼用だし。
Microsoft言語は専任の人材いらなくなったな。
Windowsフォンは対応無しで良いクライアントばかりだし
C#だったらJAVA経験者を1ヶ月で育て終了。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 21:33:10.98 ID:PfqzXUP/0
ちょっと仕事のことを忘れることにします。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 21:57:21.58 ID:xrEetYVw0
迷いに迷いましたがもうこの業界から立ち去ることにしました。
募集は零細企業ばかり、ばかの１つ覚えのように今時の言語の土かたばっかり。
もううんざりです。
今まで業務系の運用及び開発に携わっていたので総務（経理）に転職する
ことにしました。これでよかったか今はわかりませんが、がんばっていく
ことにします。応援よろしくお願いします。
募集は零細企業ばかり、ばかの１つ覚えのように今時の言語の土かたばっかり。
もううんざりです。
今まで業務系の運用及び開発に携わっていたので総務（経理）に転職する
ことにしました。これでよかったか今はわかりませんが、がんばっていく
ことにします。応援よろしくお願いします。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 22:19:45.31 ID:xFQUc0LOO
事務になりたいけどなに取れば有利になるだろう
土方でなければいいっちゃいいんだが
土方でなければいいっちゃいいんだが
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 22:55:59.82 ID:VKMXJhIl0
簿記2級位は持っておくといいのかな。特に有利になるわけじゃないだろうけど。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 22:56:58.52 ID:VKMXJhIl0
>>281
おめ。
おめ。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 23:15:31.88 ID:kdHspkBv0
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 23:20:16.07 ID:xlwEFErCO
すまん 鬱病になりかけのときってどんな感じ？
今年で１０年目なんだけど、年末から客先に行くのが苦痛で、行ったら行ったで頭がモヤモヤして仕事は進まない。毎朝の進捗報告が地獄。
なんか周りが俺の悪口言ってるように感じるし、普通に仕事が出来ないんだ。
趣味のパチスロ打つのも苦痛で途中で帰るし、食欲なくて５キロ痩せるし、夜中にいきなり泣いて寝られなったりしてるんだが…
今年で１０年目なんだけど、年末から客先に行くのが苦痛で、行ったら行ったで頭がモヤモヤして仕事は進まない。毎朝の進捗報告が地獄。
なんか周りが俺の悪口言ってるように感じるし、普通に仕事が出来ないんだ。
趣味のパチスロ打つのも苦痛で途中で帰るし、食欲なくて５キロ痩せるし、夜中にいきなり泣いて寝られなったりしてるんだが…
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 23:39:50.50 ID:t6KFcLnq0
そりゃもう鬱だろ
悪いことは言わない
それ以上悪くなる前に辞めたほうが良い
悪いことは言わない
それ以上悪くなる前に辞めたほうが良い
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 00:03:44.86 ID:L16XwCSI0
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 00:09:33.31 ID:cKSZWce70
よし、俺も２級取ろうかな
１ヶ月は勉強しないとな
１ヶ月は勉強しないとな
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 00:49:27.61 ID:isEyGTZv0
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 01:56:56.73 ID:cKSZWce70
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 02:05:21.43 ID:H/7q5MKtO
火だるまのプロジェクトに今週ヘルプで入って今帰宅したとこなんだが、
ヘルプを出した社員が死なないかマジで心配。
今月休みなし毎日終電帰宅で残業250時間超えたらしい。
その上今月中完了の試験がまだ大量に項目数残ってるとか言ってるし…
正直ここよりブラックな現場はないと思う。
互角はあっても
ヘルプを出した社員が死なないかマジで心配。
今月休みなし毎日終電帰宅で残業250時間超えたらしい。
その上今月中完了の試験がまだ大量に項目数残ってるとか言ってるし…
正直ここよりブラックな現場はないと思う。
互角はあっても
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 02:20:02.71 ID:CL3jm3juO
286 なんだが病みかけてるみたいだな。。
明日も仕事なんだけど眠れない。親父が１０年前、スロ友が去年鬱病で自殺してるんで、自分も同じ道を辿るんじゃないかと考え込んでしまってマズイ。
>>291
地域と業種によるんじゃないか？
自分は関西で組み込み寄りの開発をしてきたけど、俺みたいなドナドナ対象は案件激減してて超人しかアサイン出来ない状況になってる。
あと、中途半端なスキルの４０代とフリーはサブプライムの後に消えた。一緒に仕事してた人もかなり辞めたよ。後輩も。
業務系以外はそんな感じじゃないかな。
結局生き残れるのは人売り営業か、ある程度の規模の受託で管理職やってるような人じゃないかな。
明日も仕事なんだけど眠れない。親父が１０年前、スロ友が去年鬱病で自殺してるんで、自分も同じ道を辿るんじゃないかと考え込んでしまってマズイ。
>>291
地域と業種によるんじゃないか？
自分は関西で組み込み寄りの開発をしてきたけど、俺みたいなドナドナ対象は案件激減してて超人しかアサイン出来ない状況になってる。
あと、中途半端なスキルの４０代とフリーはサブプライムの後に消えた。一緒に仕事してた人もかなり辞めたよ。後輩も。
業務系以外はそんな感じじゃないかな。
結局生き残れるのは人売り営業か、ある程度の規模の受託で管理職やってるような人じゃないかな。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 02:21:32.94 ID:YHcsK5wdO
乙
それはガチで死ぬぞ下手しなくても
それはガチで死ぬぞ下手しなくても
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 02:25:11.69 ID:YHcsK5wdO
どうせしなかったんだろうけど、そうなる前に人の追加とかしなかったのか？
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 02:26:44.80 ID:H/7q5MKtO
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 02:36:57.52 ID:H/7q5MKtO
>>295
39歳のレベル高い社員がリーダーでやっていたが転職決まり退職。
押し出される形で下でやっていた23歳の若手のヲタクくんが1人でやることに。
もちろんスキル不足で問題まみれ。
新しく人を入れても全く使えない老害で余計火だるまに…。
んで比較的落ち着いているプロジェクトから俺ともう一名ヘルプで入ったが、焼け石に水状態
39歳のレベル高い社員がリーダーでやっていたが転職決まり退職。
押し出される形で下でやっていた23歳の若手のヲタクくんが1人でやることに。
もちろんスキル不足で問題まみれ。
新しく人を入れても全く使えない老害で余計火だるまに…。
んで比較的落ち着いているプロジェクトから俺ともう一名ヘルプで入ったが、焼け石に水状態
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 02:49:50.99 ID:ITkQFt290
お疲れ様です
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 03:20:21.39 ID:RDwa7Y7B0
残業って250時間もいくもんなの？
一日10時間以上ってことだよね
一日10時間以上ってことだよね
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 03:36:52.52 ID:mC5tHDU+0
残業だけで250時間弾き出すならほぼ毎日泊まりこみだろ。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 03:38:01.21 ID:isEyGTZv0
土日に15時間づつ、毎晩5時間。難しいことじゃない
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 04:23:47.26 ID:RDwa7Y7B0
なるほど、難しくないのか
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 07:20:32.22 ID:Opow8fz2P
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 08:02:04.38 ID:wozmzn+f0
現実問題として転職活動は諦めるしかありません。
企業の中途採用は経験を求めるために同じ業務内容の仕事にしか就けません。
企業の中途採用は経験を求めるために同じ業務内容の仕事にしか就けません。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 08:12:30.66 ID:A+TUdSwvP
使い捨てのバイトｗ
雑用なんか何年経験したって雑用のプロにしかならねえよｗ
雑用なんか何年経験したって雑用のプロにしかならねえよｗ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 08:16:40.24 ID:+lt8l7U50
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 09:24:33.12 ID:JRjigVDw0
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 09:35:58.01 ID:YHcsK5wdO
>>296
乙
なんとか乗り切れるといいな
むしろその状況で転職成功させた先輩がすげぇよｗ
>>303
そんな一人前になりたくねぇｗｗｗｗｗ
幸いタク帰りはやったことないけど、絶対交通費出なくてあし出るからそんなの体験する前に辞めたい
乙
なんとか乗り切れるといいな
むしろその状況で転職成功させた先輩がすげぇよｗ
>>303
そんな一人前になりたくねぇｗｗｗｗｗ
幸いタク帰りはやったことないけど、絶対交通費出なくてあし出るからそんなの体験する前に辞めたい
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 09:43:03.42 ID:5fHx5Yli0
【政治】 改正労働者派遣法が成立 待遇改善効果は大幅後退
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332901708/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332901708/
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 11:35:33.77 ID:VgBIjmI90
残業代出さないのは、労基法違反だっけ？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 12:43:59.09 ID:W4GGmx1G0
残業は自分がほんとにやりたくてワクワクしながらやってるなら問題ない
そうじゃないなら病気になるからさっさと帰るべし
そうじゃないなら病気になるからさっさと帰るべし
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 13:23:01.47 ID:nSGg7Lj00
残業はやりたくてやるのも駄目だよ。
会社が指示した分をやるのが残業。
会社が指示した分をやるのが残業。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 13:32:22.57 ID:CBNZa/qF0
残業代も出さないくせに残業指示されるとすげーストレスだわ
自分の仕事の残業なら責任もあるからいいんだけど
他人の尻拭いで、これやれでも残業代は出ないけどなっていうのがな
人手足りないけど外から人入れると金がかかるからあいつにやらせとけばいいや
っていう考えが非常に腹立つ
自分の仕事の残業なら責任もあるからいいんだけど
他人の尻拭いで、これやれでも残業代は出ないけどなっていうのがな
人手足りないけど外から人入れると金がかかるからあいつにやらせとけばいいや
っていう考えが非常に腹立つ
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 13:36:09.44 ID:pihvm2rg0
んだ、労働ダンピングだからな
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 13:52:26.80 ID:VXxBu22MP
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 14:07:58.19 ID:i/iv+jJE0
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 14:31:30.13 ID:d9nJHr980
アタマ悪けりゃどんな業界でも向いてないとは思うがｗ
勉強の出来不出来だけじゃなく、適宜状況判断してうまく動ける能力というか
それができなきゃ都合よく使い捨てられて終了 ITに限った話じゃないが
勉強の出来不出来だけじゃなく、適宜状況判断してうまく動ける能力というか
それができなきゃ都合よく使い捨てられて終了 ITに限った話じゃないが
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 14:45:03.32 ID:La43QnB/0
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:18:40.62 ID:3NWRED690
※この仕事はクライアント先企業での常駐勤務となる場合があります。
↑これは一般派遣じゃないよね？請負だろうか。結構安定して長く働けると考えて良いかな？
年休121＋有給らしい。
↑これは一般派遣じゃないよね？請負だろうか。結構安定して長く働けると考えて良いかな？
年休121＋有給らしい。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:31:12.80 ID:VgBIjmI90
俺の勤めてる会社、一応定時が10:00-19:00ってなってるんだけど
残業が実質強制になってて、書面化はされずに上司から口頭で
月あたり最低７０時間やれと言われてる。
未達状態が続くと、人事評価レベルを下げられて、レベルに応じて
給料も下げられる。
ただし、残業代は全額出る。
これは法律上はOKなんかね？
残業が実質強制になってて、書面化はされずに上司から口頭で
月あたり最低７０時間やれと言われてる。
未達状態が続くと、人事評価レベルを下げられて、レベルに応じて
給料も下げられる。
ただし、残業代は全額出る。
これは法律上はOKなんかね？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:34:46.46 ID:3NWRED690
残業70時間ならそれだけで10万くらいになるんじゃね？
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:45:48.71 ID:xFRXnAOu0
>>303
ウチの会社だと、常駐先に「住む」様になって一人前扱いされる。
ウチの会社だと、常駐先に「住む」様になって一人前扱いされる。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:47:23.09 ID:VgBIjmI90
そうなんだけど、毎日２２〜２３時あがりだと
帰宅してから何もする時間ないんだよなー
残業代は出るし、一応土日は休めてるから
このご時世、悪くはないんだけどさ。
基本、できれば２０時くらいには帰宅したい。
ブラックITに比べたら贅沢かもしれんが。
帰宅してから何もする時間ないんだよなー
残業代は出るし、一応土日は休めてるから
このご時世、悪くはないんだけどさ。
基本、できれば２０時くらいには帰宅したい。
ブラックITに比べたら贅沢かもしれんが。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:31:21.66 ID:Opow8fz2P
>>322
朝４時タク帰り。
朝９時会社出勤。
これを超えると最後は
日曜日の夜に帰ってワイシャツ５枚をエコバッグに入れ月曜日にまた出勤。
会社のソファは汗臭くなるので買い替え。
最後は会社に近くにアパート借りてくれたよ。
６畳一間で12万也。
それも布団が臭くなって最後は誰も泊まらなくなったｗ
朝４時タク帰り。
朝９時会社出勤。
これを超えると最後は
日曜日の夜に帰ってワイシャツ５枚をエコバッグに入れ月曜日にまた出勤。
会社のソファは汗臭くなるので買い替え。
最後は会社に近くにアパート借りてくれたよ。
６畳一間で12万也。
それも布団が臭くなって最後は誰も泊まらなくなったｗ
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:44:36.83 ID:r7wSj8fp0
>>324
俺のところも着替え持ってきて仕事する人いたなぁ。
酷いときには、着替えずに髭も伸びっぱなしって人もいた。
しかもウチ、それでも残業代一円も出ないからな。
そんな俺の先輩の名言
「会社から帰らないんだから、余計な給料もらってもおかしいだろ(ｷﾘｯ)」
「会社に住めば、仕事いっぱいできるじゃん(ｷﾘｯ)」
その会社辞めた俺は、未だそんな境地には立てませんｗｗｗ
俺のところも着替え持ってきて仕事する人いたなぁ。
酷いときには、着替えずに髭も伸びっぱなしって人もいた。
しかもウチ、それでも残業代一円も出ないからな。
そんな俺の先輩の名言
「会社から帰らないんだから、余計な給料もらってもおかしいだろ(ｷﾘｯ)」
「会社に住めば、仕事いっぱいできるじゃん(ｷﾘｯ)」
その会社辞めた俺は、未だそんな境地には立てませんｗｗｗ
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 17:03:32.43 ID:ITkQFt290
辞めちゃえ辞めちゃえ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 17:04:46.89 ID:YHcsK5wdO
仕事してる俺かっこいい（笑）
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 17:11:41.23 ID:4IJ5ddsS0
そう思わなきゃやってられん
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 17:15:48.10 ID:ITkQFt290
世の中広いんだぞ
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 17:59:11.62 ID:VXxBu22MP
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 18:32:57.39 ID:d9nJHr980
改めて、キチガイじみてる業界だな それだけやって中年になったらポイだろ？
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 18:35:11.69 ID:r7wSj8fp0
>>331
でも、いったん踏み込むとなかなか抜け出せない不思議
でも、いったん踏み込むとなかなか抜け出せない不思議
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 18:39:26.88 ID:bRsHR3qoO
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 18:55:16.98 ID:Opow8fz2P
>>333
ちなみに俺は>>324の方だが
女の子のご機嫌取ろうが嫌われようがテンパり掛けたプロジェクトの場合
仕事の成否に女は影響は無いと思う。
特にこの業界は３分の1程度の工数＋電話番程度の期待値しかないわ。
尊重してアテにしたらしっぺ返し食らうのはプロジェクトメンバ全体。
なので俺の職場は男10人、女3人だが女は事実上ノルマの無いテスタみたいなもん。
ちなみに俺は>>324の方だが
女の子のご機嫌取ろうが嫌われようがテンパり掛けたプロジェクトの場合
仕事の成否に女は影響は無いと思う。
特にこの業界は３分の1程度の工数＋電話番程度の期待値しかないわ。
尊重してアテにしたらしっぺ返し食らうのはプロジェクトメンバ全体。
なので俺の職場は男10人、女3人だが女は事実上ノルマの無いテスタみたいなもん。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 18:55:59.49 ID:Ot4BN8pO0
A社に出向してるものだけど、
毎日ミーティングで、今日したことと、明日やることを話すんだけど、
このミーティングがめんどくさいんですが、
皆さんの会社でも、こういうのやってるんですか？
このミーティングのせいで、自分の作業時間が減るパターンあったりで
週一ぐらいでいいと思ってます。
毎日ミーティングで、今日したことと、明日やることを話すんだけど、
このミーティングがめんどくさいんですが、
皆さんの会社でも、こういうのやってるんですか？
このミーティングのせいで、自分の作業時間が減るパターンあったりで
週一ぐらいでいいと思ってます。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 19:09:20.01 ID:r7wSj8fp0
>>335
まだミーティングとかならマシなレベル。
アホな課長が社長の好きな本とか持ってきて、その感想文書け
とか、社内面談とか称して、上司のゴルフ聞かされるよりはマシ。
この前なんて、案件の忙しい中で、ワタミ社長の書いた本の感想文出せ
とか言われて、スルーしてたら呼び出しくらったｗｗｗ
まだミーティングとかならマシなレベル。
アホな課長が社長の好きな本とか持ってきて、その感想文書け
とか、社内面談とか称して、上司のゴルフ聞かされるよりはマシ。
この前なんて、案件の忙しい中で、ワタミ社長の書いた本の感想文出せ
とか言われて、スルーしてたら呼び出しくらったｗｗｗ
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 19:29:49.34 ID:4IJ5ddsS0
昔、某ドコモ子会社にいたとき、朝事務所内でラジオ体操やって同じ室内の全体朝礼やって
順番に前出て司会やらされて、そのあと同じ島の１０人ぐらいが集まってミーティングして
その時に今日やることをひとりひとり話すこともやってた。なかなかめんどくさいと思ったけど
なんでかんだシャアが下がってこようと大半が定時上がりで帰るからおめでたい会社だなと思った。
順番に前出て司会やらされて、そのあと同じ島の１０人ぐらいが集まってミーティングして
その時に今日やることをひとりひとり話すこともやってた。なかなかめんどくさいと思ったけど
なんでかんだシャアが下がってこようと大半が定時上がりで帰るからおめでたい会社だなと思った。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 20:11:54.14 ID:8uRxULhL0
野田総理大臣「孤独死の何が問題なのか分からない。どうせみんないつかは死ぬ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 22:01:01.71 ID:wozmzn+f0
パチンコ、酒？そんなものできるはずがない
少ない給料で頑張る派遣社員の真実が
少ない給料で頑張る派遣社員の真実が
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 22:02:13.69 ID:wozmzn+f0
抑鬱状態なのか統合失調症なのか分からないが精神的に追い込まれて潰れました。
全てに失敗したのだから当然だがタイミングが悪かった。
全てに失敗したのだから当然だがタイミングが悪かった。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 00:25:38.28 ID:6pjysCit0
しかし、どうしてどこもかしこもブラックばっかりなんだろうな。。。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 05:18:42.65 ID:IJJ45rLmP
根本的に派遣社員やる奴はキチガイだからじゃね
一般社会でお目にかからんようなのがウヨウヨしてるキチガイの寄せ集め
一般社会でお目にかからんようなのがウヨウヨしてるキチガイの寄せ集め
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 06:29:40.14 ID:OsgkRm62O
×派遣社員
○奴隷売買業
○奴隷売買業
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 06:58:09.55 ID:c16Gs1Sq0
業界の体質だからだよ。ほとんどがブローカーだからな。
仲介してピンハネして派遣先に送り込むから自社に負担かからん楽なもん。
社長は尻叩いてればいいだけ。
仲介してピンハネして派遣先に送り込むから自社に負担かからん楽なもん。
社長は尻叩いてればいいだけ。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 08:37:51.20 ID:odmcHLkZP
>>242
自己紹介乙
自己紹介乙
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 11:39:43.26 ID:nVFD61AL0
自社開発のところもほとんどブラックだし、
人売りやピンハネがなくなってもブラックなのは変わらないと思う。
人売りやピンハネがなくなってもブラックなのは変わらないと思う。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 11:49:34.41 ID:IJJ45rLmP
奴隷売買業がキチガイだとしたら奴隷売買に加担してる派遣社員もキチガイだろ
アンカも明後日の方向向いてマジキチだろ
アンカも明後日の方向向いてマジキチだろ
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 13:08:48.39 ID:f/EHnT0LO
あまりに劣悪な環境のため営業に今の働き方続けて過労死者が出て裁判にでもなったらどうするつもりですか？
と怒りのメールを今投げつけてみた。
明日どんな回答が来るかな
と怒りのメールを今投げつけてみた。
明日どんな回答が来るかな
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 13:39:44.13 ID:DTXKFcp70
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 13:44:01.34 ID:FwTASBB+0
>>348
無視されるか、善処すると返信したら放置で終わり
無視されるか、善処すると返信したら放置で終わり
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 13:57:34.38 ID:f/EHnT0LO
3月の残業267時間の人がいてそいつが本当に死にそうになりながら仕事してるから俺だけでなく数名で営業と社長にメール投げた。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 14:50:05.97 ID:6pjysCit0
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 14:53:12.54 ID:oGhVMWtJ0
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 14:59:07.20 ID:Jy+DagcA0
>>351
労働組合の作り方調べてね。連判状だとクビになっておしまいだよ。
労働組合の作り方調べてね。連判状だとクビになっておしまいだよ。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 17:35:36.97 ID:je+23IsG0
Aさんは現在35歳。生後間もない娘と子育てに励む妻の3人暮らしです。
Aさんは8年前に憧れのIT企業に転職しましたが、昨年夏に勤め先の業績不振で解雇されました。
実績を生かした再就職は厳しく、生活のめどを立てるために希望をあきらめて運送会社に事務職として再就職しました。
転職後の年収は約300万円。
以前の収入のほぼ半分です。奥様は持病を抱えていることと、
育児に専念するためこの先も共働きは望めそうもありません。
そこで、厳しいながらも年収300万円の生活設計を立てることを決断しました。
Aさんは8年前に憧れのIT企業に転職しましたが、昨年夏に勤め先の業績不振で解雇されました。
実績を生かした再就職は厳しく、生活のめどを立てるために希望をあきらめて運送会社に事務職として再就職しました。
転職後の年収は約300万円。
以前の収入のほぼ半分です。奥様は持病を抱えていることと、
育児に専念するためこの先も共働きは望めそうもありません。
そこで、厳しいながらも年収300万円の生活設計を立てることを決断しました。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 19:04:29.02 ID:DGSdPwqr0
コピペ？
業種は何であれ、年収３００もらえればラッキーだよね
業種は何であれ、年収３００もらえればラッキーだよね
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 19:48:19.60 ID:f/EHnT0LO
>>352
代わりがいくらでもいるのは東京だけだと思う…
Uターンで東京→関西に来たが本当に人手不足だと感じている。
二回退職の意思を伝えたが、
一回目は、
｢貴方より残業たくさんしてる人いっぱいいるのに甘えてんじゃないわよ｣
二回目は、
｢今までここ(出向先)で勉強させて来た責任どうとるつもりなの？ダメよ。認められません。私も出向先の部長も貴方の能力を評価してるから頑張りなさい｣
と今までに二回阻まれた。
人は芋づる式に増えてるがまともなスキルの人間はあまり来ないからだと思う。
代わりがいくらでもいるのは東京だけだと思う…
Uターンで東京→関西に来たが本当に人手不足だと感じている。
二回退職の意思を伝えたが、
一回目は、
｢貴方より残業たくさんしてる人いっぱいいるのに甘えてんじゃないわよ｣
二回目は、
｢今までここ(出向先)で勉強させて来た責任どうとるつもりなの？ダメよ。認められません。私も出向先の部長も貴方の能力を評価してるから頑張りなさい｣
と今までに二回阻まれた。
人は芋づる式に増えてるがまともなスキルの人間はあまり来ないからだと思う。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 20:03:39.58 ID:fFwdYnpP0
従業員をボロ雑巾のように使ってる会社に遠慮する必要なし
いらなくなったらポイはお互い様だ 会社は自分の人生の面倒見てくれないんだからな
いらなくなったらポイはお互い様だ 会社は自分の人生の面倒見てくれないんだからな
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 20:08:04.91 ID:D0QhIpaI0
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 21:11:04.33 ID:aNe5O6yn0
文脈的に派遣さんでしょ。
同スペックで採用するの大変だから、そりゃひきとめるよね。
同スペックで採用するの大変だから、そりゃひきとめるよね。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 21:24:50.96 ID:f/EHnT0LO
派遣じゃなくて正社員。
UNIXとCが出来れば雑用ぐらいには使える仕事だが、UNIXが出来る人間が東京を出ると非常に少ない。
cp -pでソースを退避してくださいとかのレベルから説明しないといけない…
UNIXとCが出来れば雑用ぐらいには使える仕事だが、UNIXが出来る人間が東京を出ると非常に少ない。
cp -pでソースを退避してくださいとかのレベルから説明しないといけない…
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 21:40:56.41 ID:OsgkRm62O
UNIXは俺もわからん
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 21:48:11.22 ID:aNe5O6yn0
そりゃ失礼。
大阪と福岡だったらLinuxもCも諸々できて求職中の人知ってるけどな。
出会えないのがお互い残念なことです
大阪と福岡だったらLinuxもCも諸々できて求職中の人知ってるけどな。
出会えないのがお互い残念なことです
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 21:51:25.36 ID:oGhVMWtJ0
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 22:08:01.11 ID:OsgkRm62O
結局は景気がもう少し良くなればましになるんかね
内部留保と社長の懐に消えそうだけど
内部留保と社長の懐に消えそうだけど
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 23:29:51.11 ID:6pjysCit0
cpでソース退避ってなんぞ？
cvsだのsvnだのですら、時代遅れになりつつあるのに。。。
cvsだのsvnだのですら、時代遅れになりつつあるのに。。。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 23:32:09.47 ID:xkxsGNuV0
SVNとかのバージョン管理ツール、便利っちゃ便利なんだけど
それに甘えて改修コメント全く書かない若手が増えたんだ。
納品後、客からどこ直したかさっぱりわからないってクレームがね・・・
せめてバージョン管理ツール使うなら客と同じの使って管理するよ、
とか合意とってやってほしい
それに甘えて改修コメント全く書かない若手が増えたんだ。
納品後、客からどこ直したかさっぱりわからないってクレームがね・・・
せめてバージョン管理ツール使うなら客と同じの使って管理するよ、
とか合意とってやってほしい
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 00:25:11.75 ID:I1S557nm0
>>286
文書から察するに欝か統失かそれらの一歩手前
(欝状態とか不安障害とか)そんな感じ。
できるだけ早く精神科への初診をお勧めするよ。
このレスしてる俺自身、欝状態で休職してるけど
休職前は毎日客先のトイレで吐く、下痢が止まらない
(最悪漏らしたこともあった)、休日は何もする気が起きない
(ホントにダメな時は寝てた)、夜中に不意に涙がボロボロ零れたり
してたから、286の状態に近かったんじゃないかな。
とりあえず、客先のことは置いといて
自分自身の回復を優先してみて。
その為の、精神科初診だ。
無理すんなよ。286が回復することを祈る。
文書から察するに欝か統失かそれらの一歩手前
(欝状態とか不安障害とか)そんな感じ。
できるだけ早く精神科への初診をお勧めするよ。
このレスしてる俺自身、欝状態で休職してるけど
休職前は毎日客先のトイレで吐く、下痢が止まらない
(最悪漏らしたこともあった)、休日は何もする気が起きない
(ホントにダメな時は寝てた)、夜中に不意に涙がボロボロ零れたり
してたから、286の状態に近かったんじゃないかな。
とりあえず、客先のことは置いといて
自分自身の回復を優先してみて。
その為の、精神科初診だ。
無理すんなよ。286が回復することを祈る。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 00:56:15.44 ID:c7LgFKvH0
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 00:59:08.05 ID:SjNVPkCI0
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 01:01:15.39 ID:c7LgFKvH0
でも、業界長そうな人でもcpはおろか、unix系のstdioを理解してない人がいるし、その辺理解してる連中は稀少かもしれないね
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 01:09:16.89 ID:6fee+i+fP
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 01:21:26.13 ID:SjNVPkCI0
先日「ヴィム使ってますか、ヴィム」って言われて
（？？）
ってなって落ちたよ、面接
VIMの事をヴィムって呼んでた模様。VIとそのまま差し替わってる
ディストリビューション多いからブイアイって呼んでたわ・・・ふぅ
（？？）
ってなって落ちたよ、面接
VIMの事をヴィムって呼んでた模様。VIとそのまま差し替わってる
ディストリビューション多いからブイアイって呼んでたわ・・・ふぅ
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 01:22:19.17 ID:3W9FTEtmO
うちの会社は人がいないから誰でも辞意表面したら必死に引き留められる。
代わり入れれば済む話なんだろうが代わりが全然いないという状態
代わり入れれば済む話なんだろうが代わりが全然いないという状態
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 01:28:23.05 ID:6fee+i+fP
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 01:34:13.21 ID:SjNVPkCI0
>>375
UNIX全盛期（ソラリスさんとか）の頃はそうだった。数人のWindows利用者がUNIX１台を共用してた。
今はLinux１人１台でも持てるしVMWareとかの仮想環境に入れてもいい。
ただ、Windowsがビジネス標準機になってるからやっぱりteratermとかで
Linuxにつないで作業、ってのが多いのかな。
？ しかし、最近のSNS系会社はLinuxを個人レベルの端末にしてるとこもあるみたい。
シェルスクリプトは単にDOSコマンドと一緒だよ（かなりややこしい言語だけど）
UNIX全盛期（ソラリスさんとか）の頃はそうだった。数人のWindows利用者がUNIX１台を共用してた。
今はLinux１人１台でも持てるしVMWareとかの仮想環境に入れてもいい。
ただ、Windowsがビジネス標準機になってるからやっぱりteratermとかで
Linuxにつないで作業、ってのが多いのかな。
？ しかし、最近のSNS系会社はLinuxを個人レベルの端末にしてるとこもあるみたい。
シェルスクリプトは単にDOSコマンドと一緒だよ（かなりややこしい言語だけど）
>>368
納品前で医者に行けてないんだけど、
さらに状況が悪化して自制が効かなくなってきたので部課長に事情を説明して退職を申し出た。
その後に案件の変更、休職の提案等をひたすらされ、噂を聞き付けた専務やら他部署やら知り合いの現業から止められた。
未練はあるけれど、もはやこれまで。
潰れてしまってはおしまいなので４末で現場を離れることになりました。
まだ考え直せと言われているけど、
５月から有給休暇を全て消化して良いとのことで、このまま退職して心身の回復をはかります。
みんな一度しかない人生なんだから、潰れる前に逃げろよ。
納品前で医者に行けてないんだけど、
さらに状況が悪化して自制が効かなくなってきたので部課長に事情を説明して退職を申し出た。
その後に案件の変更、休職の提案等をひたすらされ、噂を聞き付けた専務やら他部署やら知り合いの現業から止められた。
未練はあるけれど、もはやこれまで。
潰れてしまってはおしまいなので４末で現場を離れることになりました。
まだ考え直せと言われているけど、
５月から有給休暇を全て消化して良いとのことで、このまま退職して心身の回復をはかります。
みんな一度しかない人生なんだから、潰れる前に逃げろよ。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 02:26:15.80 ID:f/WokFCk0
>>377
378じゃないけど俺も退職より先に休職を勧めます.
俺も先に頭をよぎったのは退職だけど
そもそも俺は退職を決断できるような精神状態だろうか？と
問いかけ、無理だと察し
精神科に行き、診断書をもらって
休職に至ってます。
378氏の状態は、ぶっちゃけ
正常に物事を判断するのは難しい状況だと思います。
2、3ヶ月でも良いので、診断書をもらって
休職を申し出て下さい。
このご時世、退職入れて空白期間ができるのは
転職に大きなマイナスになります。
それよりは一応は会社に席を入れておける「休職」を
選んでみて下さい。
そのほうが、377氏の精神的にもゆとりができ、回復に
つながるはずです。
補足：私自身30の若造なので、聞き流したい部分は
聞き流してしまって構いません。
378じゃないけど俺も退職より先に休職を勧めます.
俺も先に頭をよぎったのは退職だけど
そもそも俺は退職を決断できるような精神状態だろうか？と
問いかけ、無理だと察し
精神科に行き、診断書をもらって
休職に至ってます。
378氏の状態は、ぶっちゃけ
正常に物事を判断するのは難しい状況だと思います。
2、3ヶ月でも良いので、診断書をもらって
休職を申し出て下さい。
このご時世、退職入れて空白期間ができるのは
転職に大きなマイナスになります。
それよりは一応は会社に席を入れておける「休職」を
選んでみて下さい。
そのほうが、377氏の精神的にもゆとりができ、回復に
つながるはずです。
補足：私自身30の若造なので、聞き流したい部分は
聞き流してしまって構いません。
あ。
×378氏の状態は〜
○377氏の状態は〜
×378氏の状態は〜
○377氏の状態は〜
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 07:24:45.08 ID:X3vp93I2O
このスレの技術レベルってそこらのクズよりは高そうだな
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 08:36:15.15 ID:GUQkI/HQ0
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 09:28:13.53 ID:DMp1GZTI0
>>382
これはひでぇなw
これはひでぇなw
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 10:27:51.73 ID:x1UsShfUP
脱出したくなる気持ちがわかるｗ
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 13:04:50.48 ID:3W9FTEtmO
昨日徹夜した連中がまだ働いてる…
しかも2日連続徹夜の可能性も高いらしい
しかも2日連続徹夜の可能性も高いらしい
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 13:21:21.32 ID:FTHxamOf0
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 13:45:14.28 ID:hd7GH+pg0
うちにも毎日終電で16連勤してた部署があったな…
俺も1〜2日徹夜はしたことあるけど、もうしたくない
何にもならないよな、こんなのさ
俺も1〜2日徹夜はしたことあるけど、もうしたくない
何にもならないよな、こんなのさ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 13:50:06.55 ID:wqnfR4yz0
>>382
学生のバイトちゃうねんど
学生のバイトちゃうねんど
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 14:02:28.53 ID:BxTASV5s0
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 20:19:31.10 ID:I1S557nm0
>>382
ハロワに行くとこういう求人が普通にあるから困る。
ハロワに行くとこういう求人が普通にあるから困る。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 20:48:09.87 ID:5m/2SyFWP
医者とか大学定員少なくして過当競争にならないように周到に調整されてるじゃん
ＩＴとか資格不要で文理も学歴も不問の完全自由競争で全然守られてないじゃん
完全に仕組みが狂ってるジャン真面目に技術修得しても過当競争じゃ人件費安いやつが優先されるじゃん
なんでこんな守られる業界と守られてない業界が存在するんだよ誰がこの仕組みを決めてるんだよおかしいだろ
ＩＴ技術者は使い捨ての搾取対象だと国がお墨付きを与えてるんじゃん終わってるだろ
ＩＴとか資格不要で文理も学歴も不問の完全自由競争で全然守られてないじゃん
完全に仕組みが狂ってるジャン真面目に技術修得しても過当競争じゃ人件費安いやつが優先されるじゃん
なんでこんな守られる業界と守られてない業界が存在するんだよ誰がこの仕組みを決めてるんだよおかしいだろ
ＩＴ技術者は使い捨ての搾取対象だと国がお墨付きを与えてるんじゃん終わってるだろ
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 20:49:22.40 ID:awwGF75N0
作業としてはそのくらいのスキルは土方作業だと思われているんだろ
やはりどこの世界も設計力だな
やはりどこの世界も設計力だな
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 21:33:50.61 ID:NBTuD1V+0
例えでも何でもなくドカタだからね
将来見据えるならせめて現場監督レベルにはならないと
下っ端のドカタで定年まで生活なんてできるわけないだろ
将来見据えるならせめて現場監督レベルにはならないと
下っ端のドカタで定年まで生活なんてできるわけないだろ
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 22:09:36.07 ID:aDa9/+Tl0
首相官邸ホームページ、４５００万円かけリニューアル
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120402/plc12040221130011-n1.htm
http://www.kantei.go.jp/
これで4500万とかテラワロスw
税金の無駄遣いｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120402/plc12040221130011-n1.htm
http://www.kantei.go.jp/
これで4500万とかテラワロスw
税金の無駄遣いｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 22:21:41.78 ID:DxpqsCRDO
今は椅子取りゲームばっかりでさ
フリーになってよかったよ。
いい金になるから
会社員じゃやってらんない。こんなふざけた仕事。
俺はいろんなスキル身につけてきたけど、一番必要なスキルは
不真面目さと適当
フリーになってよかったよ。
いい金になるから
会社員じゃやってらんない。こんなふざけた仕事。
俺はいろんなスキル身につけてきたけど、一番必要なスキルは
不真面目さと適当
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 22:45:25.24 ID:wqnfR4yz0
>>394
そんなはした金じゃ、こんなもんじゃないの？
そんなはした金じゃ、こんなもんじゃないの？
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 23:00:36.45 ID:uctH1Pw20
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 23:04:11.86 ID:BhJuGcbwP
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 23:12:16.20 ID:f/WokFCk0
>>398
モカとかリポデとか飲んで無理してた同期、軒並み肝臓病だよ。まさにデスマだね
モカとかリポデとか飲んで無理してた同期、軒並み肝臓病だよ。まさにデスマだね
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 23:21:56.84 ID:wqnfR4yz0
昔はヒロポンが薬局で売られてた
疲れが取れるってことで
まぁその手のもんて体には良くないね
疲れが取れるってことで
まぁその手のもんて体には良くないね
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 23:36:29.69 ID:BhJuGcbwP
体壊しちゃうとキツいね
真面目な人ほどギリギリまで頑張るからなー
真面目な人ほどギリギリまで頑張るからなー
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 23:54:40.28 ID:Qjq/qYnb0
元請け4550万
↓
1次下請け2000万
↓
2次下請け500万
↓
フリーデザイナー＆WEBプログラマーそれぞれ100万円
↓
1次下請け2000万
↓
2次下請け500万
↓
フリーデザイナー＆WEBプログラマーそれぞれ100万円
俺は今フリーでやっていて、同じエージント経由の奴と仕事やってんだけど、こいつ契約がもうじき終りだから、イラつきやがって俺に当り散らしてくる。
言葉知らねえ奴でさ
昔ならケンカしてたけど昨今はケンカしてる暇ねえんだよ。
金もらってナンボだよ。
俺、昔、仕事で精神病んで、とんでもねえ道歩いてきてんだよ。
そいつにそんなこと言うつもりもさらさらないし、スルーさ
言葉知らねえ奴でさ
昔ならケンカしてたけど昨今はケンカしてる暇ねえんだよ。
金もらってナンボだよ。
俺、昔、仕事で精神病んで、とんでもねえ道歩いてきてんだよ。
そいつにそんなこと言うつもりもさらさらないし、スルーさ
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 00:17:10.80 ID:fGLrV0sC0
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 00:17:58.95 ID:U4AH5Wve0
余裕ありゃ副業もできるしな
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 00:24:09.72 ID:tp8fcvJDO
この業界就職したばかりだけど、徹夜とかするとすぐ体調が悪化することがわかってきたから早いところ転職したい
職歴短い20代後半だから不安で仕方ないけど
職歴短い20代後半だから不安で仕方ないけど
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 00:32:46.17 ID:irNNSAO8P
この業界は心の病で辞めてく人多いな
こないだも一人鬱で会社に来られなくなって解雇になったよ
辞めてった人の中には悲しい末路を辿った人もいるし健康なうちに脱出した方がいいよ
健康と命を大切にした方がいい
こないだも一人鬱で会社に来られなくなって解雇になったよ
辞めてった人の中には悲しい末路を辿った人もいるし健康なうちに脱出した方がいいよ
健康と命を大切にした方がいい
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 00:36:23.65 ID:N4Y7W2iAP
適当に異業種でバイトして難関資格の1つや2つ取ればスカウト来るようなるぞ
さっさと社会不適合集団から抜け出さないと一生派遣社員で終わる事なるよ
さっさと社会不適合集団から抜け出さないと一生派遣社員で終わる事なるよ
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 00:37:00.96 ID:ZXNQ0QLP0
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 01:55:39.81 ID:tp8fcvJDO
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 02:44:17.67 ID:AWr4K52d0
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 09:26:14.73 ID:yQJcLmxh0
つい最近までは社内SE未来がありそうな感じだったが急に悪くなったな
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 09:36:59.60 ID:N4Y7W2iAP
派遣奴隷が軟禁奴隷を提案する図
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 10:25:17.54 ID:N4Y7W2iAP
男が派遣社員をやっている時点でキチガイとしか思われません
男の派遣社員に奴隷として価値を見出すのは社会不適合者のIT関係会社だけです
男の派遣社員に奴隷として価値を見出すのは社会不適合者のIT関係会社だけです
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 14:09:17.55 ID:R3YnOk2dP
>>412
Webだけじゃ無理になったからな。
社内SE殺すには一言で十分。
「iPhoneかAndroidで業務システムを動かしたいんだが、ベンダーに頼むと何百万もフッ掛けられるから社内試作で簡単にモックアップ試したいね」で終わり。
Webだけじゃ無理になったからな。
社内SE殺すには一言で十分。
「iPhoneかAndroidで業務システムを動かしたいんだが、ベンダーに頼むと何百万もフッ掛けられるから社内試作で簡単にモックアップ試したいね」で終わり。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 15:53:23.24 ID:rVZEpcab0
>>415
PhoneGapで何とかなるかも
PhoneGapで何とかなるかも
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 15:59:51.85 ID:N4Y7W2iAP
男38歳中年、生涯派遣社員
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 16:33:02.61 ID:7dUuXeDkO
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 16:36:34.71 ID:2mJYu4FDP
廃人にむかいつつありますｗ
脱出しなければ…
脱出しなければ…
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 16:39:51.41 ID:tp8fcvJDO
今日は流石にみんな早く帰れてるかな
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 17:05:49.02 ID:8IQpH96/0
いま帰ってるよ
埼京線こみすぎ
埼京線こみすぎ
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 17:10:42.32 ID:N4Y7W2iAP
男23歳大学新卒、生涯派遣社員
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:05:04.83 ID:irNNSAO8P
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:11:17.41 ID:AZQTcUJN0
アイティー業界は月に残業100はあたりまえで、其の環境で長く勤めてる人もいるんだよね？
アイティーじゃないけど地元求人誌からさっき電話で応募したら残業は月に100時間、残業代は15万くらいになるってはっきり言われたｗ
体力あるか、２０代が多いが大丈夫か？と聞かれたが、毎日最低１４キロほど、月に５００キロはランニングしてますって言ったら
じゃあ大丈夫かもな、って事で面接決まったｗ
電話でも求人しでも２０代ほしいアピールがすごかったが、20代でも残業100と聞いたら躊躇するだろうと思うわ。
面接がんばってくるぜ。
アイティーじゃないけど地元求人誌からさっき電話で応募したら残業は月に100時間、残業代は15万くらいになるってはっきり言われたｗ
体力あるか、２０代が多いが大丈夫か？と聞かれたが、毎日最低１４キロほど、月に５００キロはランニングしてますって言ったら
じゃあ大丈夫かもな、って事で面接決まったｗ
電話でも求人しでも２０代ほしいアピールがすごかったが、20代でも残業100と聞いたら躊躇するだろうと思うわ。
面接がんばってくるぜ。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:15:06.89 ID:g4wXYZNa0
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:15:14.87 ID:N4Y7W2iAP
男18歳高卒、生涯請負社員
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:17:39.23 ID:+1z3Gs0K0
>>425が真実
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:29:40.78 ID:irNNSAO8P
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:31:07.15 ID:9AHY3FBN0
昨日のニュース（東北）で、50代男性がIT業界から大槌町町役場へと中途採用された話をやっていた。
こういう非常時の極少ないチャンスをものにした彼に幸あれ。
こういう非常時の極少ないチャンスをものにした彼に幸あれ。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:33:03.65 ID:R3YnOk2dP
>>428
まだ今日のクスリ飲んでない俺も、お前は偽装正社員だと思うｗ
まだ今日のクスリ飲んでない俺も、お前は偽装正社員だと思うｗ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:33:24.77 ID:AZQTcUJN0
で、アイティーは100時間残業もなんのそのなのか？
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:35:43.93 ID:irNNSAO8P
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:35:50.01 ID:N4Y7W2iAP
女36歳独身、生涯売れ残り社員
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:46:27.27 ID:R3YnOk2dP
イヤ、最近はそこまでひどくない。
残業はほぼコントロールできるよ、最近のこの業界。
アジャイルとか言うのが流行っているんで
正規、非正規で均等に仕事が割り当てられるのが多くなった。
立場によるが今日みたいな日はもう帰っているよ。
定時まで保証給貰って。
今俺も家からだ。
天災で金を削られる。
→とりあえず仕返しに一番忙しい時に病欠
→納期過ぎたら何食わぬ顔で出社し次のフェイズや保守改修に参加
→事情を知るプログラマ育てるの面倒だから会社も平気で参画応諾
「時給が同じだったら忙しい時に出なければ良い」と言う最悪のモラルハザードになるから
最近の忙しい会社は比較的温情的に見てくれるよ。
残50〜60ｈやって15万前後くらい稼げた所でその月は収める。
スクリプトもユニットコードも書けない手作業テスターや運用の人達が
マウスを何度も持ち替えながらモタモタと必死でやってるよ、今頃。
その間、俺は家で夕寝と起きて2chだわ。
4/2の大波超えたから今年もこれから落ち着いてお仕事。
それより大丈夫か？
クライアント企業のＰＣ得意な兄ちゃんとかがこの４月で大量にリストラや配置換えのようだがｗ
残業はほぼコントロールできるよ、最近のこの業界。
アジャイルとか言うのが流行っているんで
正規、非正規で均等に仕事が割り当てられるのが多くなった。
立場によるが今日みたいな日はもう帰っているよ。
定時まで保証給貰って。
今俺も家からだ。
天災で金を削られる。
→とりあえず仕返しに一番忙しい時に病欠
→納期過ぎたら何食わぬ顔で出社し次のフェイズや保守改修に参加
→事情を知るプログラマ育てるの面倒だから会社も平気で参画応諾
「時給が同じだったら忙しい時に出なければ良い」と言う最悪のモラルハザードになるから
最近の忙しい会社は比較的温情的に見てくれるよ。
残50〜60ｈやって15万前後くらい稼げた所でその月は収める。
スクリプトもユニットコードも書けない手作業テスターや運用の人達が
マウスを何度も持ち替えながらモタモタと必死でやってるよ、今頃。
その間、俺は家で夕寝と起きて2chだわ。
4/2の大波超えたから今年もこれから落ち着いてお仕事。
それより大丈夫か？
クライアント企業のＰＣ得意な兄ちゃんとかがこの４月で大量にリストラや配置換えのようだがｗ
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:50:35.74 ID:g4wXYZNa0
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:53:32.53 ID:R3YnOk2dP
そう言うと思ったｗ
論破不可能なレスには人格バッシングでお返しってかｗ
論破不可能なレスには人格バッシングでお返しってかｗ
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 19:01:37.90 ID:AZQTcUJN0
聞きたい事と若干ずれてるし。
アイティー人間は100時間残業してもまぁそこそこへっちゃらで普通に何年、何十年と勤めてる人間がわんさかいるのか聞きたいんだよ。
通勤時間短くて昼勤で仕事もそこそこ忙しかったら案外楽にこなせるのかなと思うがどうなんだろう
まあ忙しいから残業なんだろうけどｗ
アイティー人間は100時間残業してもまぁそこそこへっちゃらで普通に何年、何十年と勤めてる人間がわんさかいるのか聞きたいんだよ。
通勤時間短くて昼勤で仕事もそこそこ忙しかったら案外楽にこなせるのかなと思うがどうなんだろう
まあ忙しいから残業なんだろうけどｗ
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 19:21:25.37 ID:DAqImIA60
>>437
俺の感じでは、そんなに忙しい業界じゃないんだよ。
生活残業の奴と、それに付き合って残業している奴が殆どだと思う。
SIer主催のタコ部屋に数十人詰め込まれているプロジェクトだって
昼間は建物外でタバコ吸ってる奴が殆どだし。
結論としては、残業１００時間でもへっちゃらな奴がわんさかいるかと言われたら
「わんさか居る」と答えるしかない。
俺の感じでは、そんなに忙しい業界じゃないんだよ。
生活残業の奴と、それに付き合って残業している奴が殆どだと思う。
SIer主催のタコ部屋に数十人詰め込まれているプロジェクトだって
昼間は建物外でタバコ吸ってる奴が殆どだし。
結論としては、残業１００時間でもへっちゃらな奴がわんさかいるかと言われたら
「わんさか居る」と答えるしかない。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 19:29:45.58 ID:R3YnOk2dP
>>437
○まず忙しいパターンで残業300Hコース
平日、9時出社翌3時タク帰り
土日祝、10時出勤-翌３時タク帰り
大晦日、「今日は電車動いてるから大丈夫だね」→朝帰り
正月、1/2、休み
1/3から、10時出勤-翌３時タク帰り
このコースで月収100から110万
○ちょっと忙しいパターン残業200Hコース
平日、9時出社23時半終電帰り
土日祝、10時出勤23時半終電帰り
大晦日〜1/3まで休み
このコースで月収80万くらい。
○>>434で言った震災以降
平日、9時出社22時帰り
土日祝、休み
大晦日〜1/3まで休み
このコースで月収55〜60万ちょっと。
要は残業やってちゃんと対価が出れば何でも我慢できる。
会社もアホじゃ無いから成果も相当出さないと時間給はくれない。
目まぐるしく働くしか無いが、慣れればなんて事無い。
300Hコースを半年やれば休む暇が無いから金も使わない。
金が心の支えになるって事を知っている人間はこの業界には沢山いると思う。
○まず忙しいパターンで残業300Hコース
平日、9時出社翌3時タク帰り
土日祝、10時出勤-翌３時タク帰り
大晦日、「今日は電車動いてるから大丈夫だね」→朝帰り
正月、1/2、休み
1/3から、10時出勤-翌３時タク帰り
このコースで月収100から110万
○ちょっと忙しいパターン残業200Hコース
平日、9時出社23時半終電帰り
土日祝、10時出勤23時半終電帰り
大晦日〜1/3まで休み
このコースで月収80万くらい。
○>>434で言った震災以降
平日、9時出社22時帰り
土日祝、休み
大晦日〜1/3まで休み
このコースで月収55〜60万ちょっと。
要は残業やってちゃんと対価が出れば何でも我慢できる。
会社もアホじゃ無いから成果も相当出さないと時間給はくれない。
目まぐるしく働くしか無いが、慣れればなんて事無い。
300Hコースを半年やれば休む暇が無いから金も使わない。
金が心の支えになるって事を知っている人間はこの業界には沢山いると思う。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 19:34:28.83 ID:eSDPZ9Xs0
cha-la へっちゃらー
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 20:28:50.41 ID:g4wXYZNa0
438と439は唯の阿呆だね
そういう事が出来るのも40歳くらいまでで
それ以降はタクシーか掃除の仕事しかないだろ
そういう事が出来るのも40歳くらいまでで
それ以降はタクシーか掃除の仕事しかないだろ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 20:36:14.58 ID:tp8fcvJDO
そもそもタク代でないよ
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 20:59:04.04 ID:rSQ57JMGO
439はなめすぎ
中小じゃタクシーなんてでないだろうし残業も青天井なんてあんまねーぜ？
200なんかやったら即病院行かされて翌月残業ほぼできなくなるわ
中小零細奴隷ならわからんけどな
大手なんかだと50越えるといろいろ言われ始める
200以上は一発
100は三ヶ月やったら病院
中小じゃタクシーなんてでないだろうし残業も青天井なんてあんまねーぜ？
200なんかやったら即病院行かされて翌月残業ほぼできなくなるわ
中小零細奴隷ならわからんけどな
大手なんかだと50越えるといろいろ言われ始める
200以上は一発
100は三ヶ月やったら病院
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 21:11:55.93 ID:AZQTcUJN0
>100は三ヶ月やったら病院
ほとんどの人間が残業100を3ヶ月もやったら疲労で倒れるって事か？
ほとんどの人間が残業100を3ヶ月もやったら疲労で倒れるって事か？
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 21:30:25.98 ID:DAqImIA60
いや、倒れないよ。
殆どの人は昼間遊んでるから。
殆どの人は昼間遊んでるから。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:07:06.63 ID:i3o2hyvOO
残業が続く場合は、仕事をしなくなる。
だいたい全員、仕事の振りあいになるからプロジェクトは失敗する。
だいたい全員、仕事の振りあいになるからプロジェクトは失敗する。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:08:47.10 ID:rSQ57JMGO
大手で働いたことねーやつばっかなんだな・・・
中小零細のことなんか俺わかんねーよ
100三回で検査だよ・・・
中小零細のことなんか俺わかんねーよ
100三回で検査だよ・・・
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:09:17.14 ID:fzoUh4sZ0
みんなしねばいいのに
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:25:20.39 ID:R3YnOk2dP
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:27:35.88 ID:R36P0/XK0
大手のマトモな労働条件のイスがこの業界に果たしてどの程度の割合あるのかだな
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:59:04.70 ID:N4Y7W2iAP
もう昆虫みたいな奴らが社内だけでイキがるのはやめろｗ
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:59:26.35 ID:fGLrV0sC0
月200とか300の残業なんて当たり前なんて思ってる>>439はIT業界に毒されてるなｗ
他の業界じゃ異常な数値だってのに。
他の業界じゃ異常な数値だってのに。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 23:09:25.74 ID:EJVuGygQ0
そんなに残業あるわけないだろ。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 23:16:46.81 ID:vesmsEzR0
>>453
NECの否定はやめてくれないか
NECの否定はやめてくれないか
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 23:37:04.40 ID:mllZM3OF0
俺の勤務先は、今まで１２０時間とかおkだったのに
新年度からは上限８０時間に制限された。
残業代が減る。。。
新年度からは上限８０時間に制限された。
残業代が減る。。。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 00:44:11.81 ID:DQ3Zmm4Q0
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 00:59:33.05 ID:qeo9s3A20
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 02:19:45.74 ID:LDjM3YlT0
帰宅してから
新技術への勉強の
モチベーションはどうすればいいですか？
個人の問題だとは思いますが疲労でやる気がでない・・・・
新技術への勉強の
モチベーションはどうすればいいですか？
個人の問題だとは思いますが疲労でやる気がでない・・・・
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 02:32:05.72 ID:qeo9s3A20
英語ダメだから新技術本とか日本語情報が来てから
読みふけったり、試してみたりしてるけど、
「じゃあ、これをつかってこんな事してみよう」って思っても
もう誰かの二番煎じ以下なんだよね。
技術よりも発想の方を重視しないとダメなのかな・・・
読みふけったり、試してみたりしてるけど、
「じゃあ、これをつかってこんな事してみよう」って思っても
もう誰かの二番煎じ以下なんだよね。
技術よりも発想の方を重視しないとダメなのかな・・・
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 07:38:17.26 ID:3r5LYryh0
単なる技術要素の習得ってだけたとモチベーションあがらないよね。
俺は独立を目標に、webサービス作るために勉強してる。
俺は独立を目標に、webサービス作るために勉強してる。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 09:30:55.78 ID:mk9RwR+E0
土壌が腐ってんだから何やっても駄目だろ、この業界は
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 09:30:58.32 ID:xDCY9Q790
チャット程度のアプリ（クライアント＆サーバー）が作れれば
後は応用で結構何でも作れるぞ
まだまだインターネットは浸透していないというかこんな便利な通信インフラ有るのに利用しなさ杉
簡単に言えば昔なら出来なかった中央監視システムなどが個人で作れる
昔なら通信インフラが必要だった
後は応用で結構何でも作れるぞ
まだまだインターネットは浸透していないというかこんな便利な通信インフラ有るのに利用しなさ杉
簡単に言えば昔なら出来なかった中央監視システムなどが個人で作れる
昔なら通信インフラが必要だった
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 10:01:44.64 ID:8Snu1Byk0
クラウド環境も充実してきたし、起業するなら
今のこの業界ほどやり易いとこも無いと思うけどな。
合名会社とか合同会社とかから。
一人で全部作れるスキルは必須だけど
アイデアとヤル気と少々の資金でいける。
今のこの業界ほどやり易いとこも無いと思うけどな。
合名会社とか合同会社とかから。
一人で全部作れるスキルは必須だけど
アイデアとヤル気と少々の資金でいける。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 10:40:16.36 ID:T/C6IBEh0
超絶テク持ちだけど引きこもりの人
アイデア出しと仕事ひっぱってくる人
この2人で組むとか
アイデア出しと仕事ひっぱってくる人
この2人で組むとか
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 10:58:10.42 ID:bnjMecAz0
道具自体に興味はあるけど料理に興味がない。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 11:00:25.79 ID:y5k7PREd0
おれ、今まさに起業準備してる
一人でコツコツwebサービス作ってきてもうすぐ目処がつく
身内が会社設立とかの手続きに詳しく行政にも顔が効き会計士の資格持ってる
40歳過ぎてもう転職も厳しいし、やれるとこまで突っ走るつもり
一人でコツコツwebサービス作ってきてもうすぐ目処がつく
身内が会社設立とかの手続きに詳しく行政にも顔が効き会計士の資格持ってる
40歳過ぎてもう転職も厳しいし、やれるとこまで突っ走るつもり
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 11:14:30.92 ID:sWJRHde00
>>466
メシウマさせてね☆彡
メシウマさせてね☆彡
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 11:49:39.72 ID:V6KzU/IS0
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 12:53:26.97 ID:zeVo33l3O
誰かまともな就業時間で雇ってくれ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 14:34:26.60 ID:fa3u4/n50
欅グループ（株式会社クリーブ）のぶるじょあ達
6570276 青木久美子
6570276 長澤緩奈
6570276 信田拓哉
6570276 堀内隆治
6570276 毛利祥子
6525765 近藤晃弘
6525765 高橋良平
6525765 塚田雅
6525765 塚田努
6525765 松井大蔵
6506502 滝島英幸
5670708 運萬一貴
5670708 大山美恵子
5670708 中村純一
5670708 松丸由美子
5670708 山岸武男
イータ君に教えてもらいました。
ブラック企業が存続し続ける秘訣はここにあり！
6570276 青木久美子
6570276 長澤緩奈
6570276 信田拓哉
6570276 堀内隆治
6570276 毛利祥子
6525765 近藤晃弘
6525765 高橋良平
6525765 塚田雅
6525765 塚田努
6525765 松井大蔵
6506502 滝島英幸
5670708 運萬一貴
5670708 大山美恵子
5670708 中村純一
5670708 松丸由美子
5670708 山岸武男
イータ君に教えてもらいました。
ブラック企業が存続し続ける秘訣はここにあり！
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 22:51:53.93 ID:PLn+jmMlP
定年までできないバイト仕事なんか大学出てまでなる価値なかったわ
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 23:11:46.97 ID:PLn+jmMlP
何がＩＴ革命だ何がＩＴ技術者が１００万人単位で不足するだ
既得権益持ってる層が無知な若者から搾取するために奴隷産業に誘導したんだろ
既得権益持ってる層が無知な若者から搾取するために奴隷産業に誘導したんだろ
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 06:51:54.53 ID:9cqSod/WO
いまいる会社はまだ残業代も交通費もそこそこだしてくれるみたいだから余裕があるうちに次を探そう
この業界に長くいれるとは思えない
この業界に長くいれるとは思えない
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 07:24:45.27 ID:XmP7V6M50
うつで8ヶ月ほど休養してるけどなんか業界的に変化あった？
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 07:45:27.73 ID:2fK71X0c0
特派が暴れてる
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 08:52:49.19 ID:zi84Mzx/0
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 09:20:21.77 ID:9nC6yeIsP
「若い人達は年金貰う頃は大変だねー」と言われ続けて20年。
公務員の天下りやら、パンしゃぶやら、居酒屋タクやら、インサイダーやら様々な話を耳にしてから20年。
そして週刊新潮 4月12日号
吊り革広告の見出しが
「小泉進次郎が危惧する 若者のデフォルト待望」
当たり前だろw
公務員の天下りやら、パンしゃぶやら、居酒屋タクやら、インサイダーやら様々な話を耳にしてから20年。
そして週刊新潮 4月12日号
吊り革広告の見出しが
「小泉進次郎が危惧する 若者のデフォルト待望」
当たり前だろw
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 11:37:38.02 ID:XmP7V6M50
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 11:50:49.45 ID:5FSIgGsl0
退社？退職？
意味が違うよ
意味が違うよ
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 13:54:17.87 ID:ewiCD1C+0
iphone,Windowsアプリを個人でマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリが提供されていて開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 足の引っ張り合い 課金ライブラリからアップデートの仕組みまですべて作らないといけない
脆弱性が多く 癖があり大規模開発中心 詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる仕様だから
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsなどオープン系はやめとけ
javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリが提供されていて開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 足の引っ張り合い 課金ライブラリからアップデートの仕組みまですべて作らないといけない
脆弱性が多く 癖があり大規模開発中心 詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる仕様だから
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsなどオープン系はやめとけ
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 13:55:56.75 ID:ewiCD1C+0
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
時間がかかりコンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もない 金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーからクライアントまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
それはセーフティーネットである
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツーツとして使える
地方で安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU
時間がかかりコンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もない 金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーからクライアントまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
それはセーフティーネットである
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツーツとして使える
地方で安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 14:17:23.54 ID:9nC6yeIsP
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 14:24:42.81 ID:TrD9e+j2P
開発で儲けようとしてる時点で馬鹿だよね
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 14:53:38.42 ID:9nC6yeIsP
>>483
でもプログラム書けない奴もただの事務や営業だよね。
でもプログラム書けない奴もただの事務や営業だよね。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 15:02:53.39 ID:TrD9e+j2P
プログラム能力（笑）がどの程度だか知らないが所詮カスみたいなもんでしょ
中国人とかインド人には勝てない
中国人とかインド人には勝てない
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 15:06:14.48 ID:a14Ed74lP
開発コスト（人件費）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞技術力
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 15:10:56.01 ID:TrD9e+j2P
お前らマジ未来ねえよ
言語仕様とかどうでも良過ぎる
視野が狭過ぎる
言語仕様とかどうでも良過ぎる
視野が狭過ぎる
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 18:01:44.75 ID:9cqSod/WO
焦らず地道に次の転職先探さないと
まずはやりたいことを見つけないとな
いまの会社はブラック傘下だけど、まだ福利厚生と上司はまともだからポイ捨てされる前までなら安心できる
まずはやりたいことを見つけないとな
いまの会社はブラック傘下だけど、まだ福利厚生と上司はまともだからポイ捨てされる前までなら安心できる
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 18:08:03.85 ID:9nC6yeIsP
なら全員インドとアフリカにすりゃー良いんだよw
頭の良い経営者は全員やれw
既に崩壊現場見ちゃってるからこっちは余裕w
頭の良い経営者は全員やれw
既に崩壊現場見ちゃってるからこっちは余裕w
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 18:13:33.26 ID:Pib4/3ns0
ビルメン目指すIT脱北者多いなぁ
俺4月から職業訓練受け始めたんだが、同じクラスに元IT多いわ 2割か3割？
俺4月から職業訓練受け始めたんだが、同じクラスに元IT多いわ 2割か3割？
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 18:16:30.87 ID:+3+0s1eC0
いまどき、ベンチャーは危ない？
それともむしろベンチャー？
それともむしろベンチャー？
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 21:45:02.61 ID:TMg5mALA0
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 22:43:02.89 ID:TrD9e+j2P
ビルメンってなんだよ
高層で窓拭いてる奴らか？
高層で窓拭いてる奴らか？
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 22:45:29.50 ID:TrD9e+j2P
最初から底辺と自覚してんならしょぼい知識で偉そうにしてんじゃねーよ
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 22:46:44.34 ID:9nC6yeIsP
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 22:55:13.90 ID:Pib4/3ns0
>>492
俺は30代 他に元ITな人は30代〜40代かな 全体の年齢層は幅広いな 最年長は60歳？
みんな紳士的で和気藹藹してるし、モチベーションも高いな 資格関係の情報交換で盛り上がってるよ
訓練行くのが普通に楽しみだわ
ビルメン科の難点は入所選考の倍率が高いことだな…
俺は30代 他に元ITな人は30代〜40代かな 全体の年齢層は幅広いな 最年長は60歳？
みんな紳士的で和気藹藹してるし、モチベーションも高いな 資格関係の情報交換で盛り上がってるよ
訓練行くのが普通に楽しみだわ
ビルメン科の難点は入所選考の倍率が高いことだな…
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 22:57:25.19 ID:XmP7V6M50
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 23:01:41.70 ID:9nC6yeIsP
昔、得意先からの帰宅後の営業宛ての電話に「◯◯は退社致しました」と答えたら次の日怒られた事がある。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 23:29:04.15 ID:6r2YsfMH0
倉庫か清掃に行くしかねえかな。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 01:21:34.32 ID:A78oZj8w0
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 01:23:04.98 ID:A78oZj8w0
>>491
くじ引きみたいなもんだと思うよ
SNSゲーで一山当てたベンチャーが次のくじも当たるかも知れないし
次はなしで衰退するかも知れない
若いなら人生かけてみてもいいと思うけど、多くのベンチャーは
「残業、休出についてどう思いますか？」
って質問がデフォで出る。＝とにかく働きまくれ、って事
くじ引きみたいなもんだと思うよ
SNSゲーで一山当てたベンチャーが次のくじも当たるかも知れないし
次はなしで衰退するかも知れない
若いなら人生かけてみてもいいと思うけど、多くのベンチャーは
「残業、休出についてどう思いますか？」
って質問がデフォで出る。＝とにかく働きまくれ、って事
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 12:01:23.92 ID:V+Th1lY4P
トラブった時にパスワードを初めて知る。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 13:34:34.58 ID:DgouQKW4P
知らない場所に行って経験や人脈がリセットされるのが嫌だから、毎日微量の放射能を
みんな吸ってるわけだよね。むしろ、そっちの方が非人間的ではないかね。もともとその辺
の問題を昔、子供の頃から感じていたので、この業界を選んだわけでしょうに。
みんな吸ってるわけだよね。むしろ、そっちの方が非人間的ではないかね。もともとその辺
の問題を昔、子供の頃から感じていたので、この業界を選んだわけでしょうに。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 14:56:36.53 ID:V+Th1lY4P
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 18:30:04.01 ID:HXTh//Lq0
だからなに
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 20:24:05.22 ID:DgouQKW4P
若くて人件費の安い奴隷を優先して年寄りは使い捨て
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 20:34:20.46 ID:D1INtwNy0
>>471
４０代から大事なのは『定年までできる仕事かどうか』だと実感してる。
高い給料もらっても、転職後にまた５年ぐらいで辞めちゃうような職業じゃ
同じことの繰り返しになる。
まして、４０過ぎてからまた転職するなんて今度こそ仕事が見つからないだろうし
４０代から大事なのは『定年までできる仕事かどうか』だと実感してる。
高い給料もらっても、転職後にまた５年ぐらいで辞めちゃうような職業じゃ
同じことの繰り返しになる。
まして、４０過ぎてからまた転職するなんて今度こそ仕事が見つからないだろうし
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 21:28:17.12 ID:V+Th1lY4P
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 21:45:06.77 ID:JG3/wFu00
定年まで出来る仕事あるけどさ。
ＩＴやってるヤツって変にプライド高いからその仕事が見えないんだよ。
そんな仕事やりたくないってね。
ＩＴやってるヤツって変にプライド高いからその仕事が見えないんだよ。
そんな仕事やりたくないってね。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 21:47:51.42 ID:x9y0lZgbP
例えばどんな仕事?
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 21:49:34.73 ID:V+Th1lY4P
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 21:59:12.94 ID:26YPKULJO
40過ぎて休出連続とか無理だな
しかも毎朝９時出勤とか絶対無理
しかも毎朝９時出勤とか絶対無理
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 23:15:34.72 ID:XJFfIrfm0
院までいった先輩がなぜＩＴ業界に入社せずに、公務員になったのか
その理由を業界に入るまでに知りたかった・・・orz
その理由を業界に入るまでに知りたかった・・・orz
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 23:21:14.46 ID:NokcXzAk0
やべー
俺も40前に脱出しないと高確率で鬱か無職になっちまうな
俺も40前に脱出しないと高確率で鬱か無職になっちまうな
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 23:29:08.09 ID:MetXwTmrO
定年まで出来る仕事なんて腐るほど沢山あるだろ。
公務員、営業、販売、事務、経理、工員、ドライバー、清掃員、駅員etc
定年まで出来る仕事ないって言う奴はIT偽装派遣会社の工作員だろw
公務員、営業、販売、事務、経理、工員、ドライバー、清掃員、駅員etc
定年まで出来る仕事ないって言う奴はIT偽装派遣会社の工作員だろw
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 23:39:43.43 ID:V+Th1lY4P
>>515
公務員､
通常/臨時国会終わったら日本国債格下げ、5年内に破綻。
営業､
笑わせんなw
販売､
ITよりモノ扱い
事務､経理
次の何とかショックでリストラ＆ITにすら行けない奴らが応募猛殺到
工員
歯車
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
パチと並ぶ最下層
清掃員
エタ、非人
駅員
普通に超殺到で論外。
公務員､
通常/臨時国会終わったら日本国債格下げ、5年内に破綻。
営業､
笑わせんなw
販売､
ITよりモノ扱い
事務､経理
次の何とかショックでリストラ＆ITにすら行けない奴らが応募猛殺到
工員
歯車
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
パチと並ぶ最下層
清掃員
エタ、非人
駅員
普通に超殺到で論外。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 23:43:40.43 ID:87P/oJeFO
今年３３で妻子ありなんだけど、高稼動で心身病みかけて真面目に将来を考えた。
５年くらい先なら、まだやれると思うけど５０歳前後で同じ仕事は出来ないと思い退職した。
(転職サイトを見て早く行動しないと死ねると思ったｗ)
収入は落ちたけど地元で気楽に働いてるよ。まあこれからどうなるか分からないけど、前みたいにストレスはあまり感じなくなったし、時間に余裕が出来て家族や友達と過ごせて満足だ。
５年くらい先なら、まだやれると思うけど５０歳前後で同じ仕事は出来ないと思い退職した。
(転職サイトを見て早く行動しないと死ねると思ったｗ)
収入は落ちたけど地元で気楽に働いてるよ。まあこれからどうなるか分からないけど、前みたいにストレスはあまり感じなくなったし、時間に余裕が出来て家族や友達と過ごせて満足だ。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 23:53:06.45 ID:DgouQKW4P
メーカーの年寄りのために搾取されるだけの人生
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 00:13:53.10 ID:pUhEGUi+0
社長が土地を買う資金を稼ぐだけの人生
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 00:22:49.88 ID:wnV3QQG3O
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 00:33:27.34 ID:q+IonllTP
ウォーレス・ヒューム・カロザース。１８９６年生誕〜１９３７年逝去（４１歳）。
１９２８年、デュポン社に請われて新しく開設した基礎研究グループの研究員として入社した。
カロザースは持病として鬱（うつ）症状を抱えていたために、不安を覚えていたが、その破格の条件にひかれ入社を決意した。
１９３０年、クロロプレンの重合による合成ゴムと、ポリエチレンのポリマー合成に成功した。
１９３１年、合成ゴムの研究は史上初の商品「ネオプレン」として実を結んだ。
１９３４年、アメリカ科学アカデミーの会員になった。
そして引き続きポリマーの研究を続けた結果、１９３５年に世界初の合成繊維「６６-ナイロン」の合成に成功した。
そこでその実験はカロザースの手から取り上げられ、製品化への研究へと切り替えられた。
デュポン社入社当時から鬱病気味であったが、ポリマー合成成功の頃から強制的な実験生活が続き、精神状態が悪化した。
そして、１９３７年４月２９日、フィラデルフィアのホテルで、レモンの絞り汁に青酸カリ加えて飲み自殺をしてしまった。
「ナイロン」という二十世紀の偉大なる繊維が公式に発表されたのは彼の死の２年後のことであった。
その発表の際、発明者カロザースの説明は一切なく、社内でもカロザースの名前はほとんど無かったことにされていたと言う。
カロザースは、頭脳は優秀でまじめな性格だったようだが、うつ病気味であり、結局それが原因で亡くなったとされていて、
坑うつ剤があったなら、などと言われている。
しかし、そのような薬品より大切なのは、仕事の与え方であり、良好な人間関係であったはずだ。
企業においては、現在、１０人にひとりは「うつ病」もしくは「うつ病気味」であり、
誰もが「うつ病」になる可能性を秘めて仕事をしているとも言われている。
このような状況において大切なのは、明るい職場環境とやりがいのある仕事ができることだ。
１９２８年、デュポン社に請われて新しく開設した基礎研究グループの研究員として入社した。
カロザースは持病として鬱（うつ）症状を抱えていたために、不安を覚えていたが、その破格の条件にひかれ入社を決意した。
１９３０年、クロロプレンの重合による合成ゴムと、ポリエチレンのポリマー合成に成功した。
１９３１年、合成ゴムの研究は史上初の商品「ネオプレン」として実を結んだ。
１９３４年、アメリカ科学アカデミーの会員になった。
そして引き続きポリマーの研究を続けた結果、１９３５年に世界初の合成繊維「６６-ナイロン」の合成に成功した。
そこでその実験はカロザースの手から取り上げられ、製品化への研究へと切り替えられた。
デュポン社入社当時から鬱病気味であったが、ポリマー合成成功の頃から強制的な実験生活が続き、精神状態が悪化した。
そして、１９３７年４月２９日、フィラデルフィアのホテルで、レモンの絞り汁に青酸カリ加えて飲み自殺をしてしまった。
「ナイロン」という二十世紀の偉大なる繊維が公式に発表されたのは彼の死の２年後のことであった。
その発表の際、発明者カロザースの説明は一切なく、社内でもカロザースの名前はほとんど無かったことにされていたと言う。
カロザースは、頭脳は優秀でまじめな性格だったようだが、うつ病気味であり、結局それが原因で亡くなったとされていて、
坑うつ剤があったなら、などと言われている。
しかし、そのような薬品より大切なのは、仕事の与え方であり、良好な人間関係であったはずだ。
企業においては、現在、１０人にひとりは「うつ病」もしくは「うつ病気味」であり、
誰もが「うつ病」になる可能性を秘めて仕事をしているとも言われている。
このような状況において大切なのは、明るい職場環境とやりがいのある仕事ができることだ。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 00:55:45.50 ID:izIscd9CP
>>520
脱したいけど無理だとわかって逆に工作活動してるんだろw
脱したいけど無理だとわかって逆に工作活動してるんだろw
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 01:39:34.08 ID:glQ+QBB/0
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 01:52:47.88 ID:izIscd9CP
脱したいけどくだらんプライドはある
こんなコミュ障でプライドばかり高くなってる馬鹿はほっとけ
こんなコミュ障でプライドばかり高くなってる馬鹿はほっとけ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 02:11:31.32 ID:cQVupNCU0
ID:V+Th1lY4P
馬鹿だな。ITだってそんなに褒められた仕事でもないだろうに。
ITがエリート職だと思ってたら相当世間知らずだわ。
ITにいる奴ってこいつみたいに性格に癖がある奴が実に多いことか。
馬鹿だな。ITだってそんなに褒められた仕事でもないだろうに。
ITがエリート職だと思ってたら相当世間知らずだわ。
ITにいる奴ってこいつみたいに性格に癖がある奴が実に多いことか。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 02:22:45.95 ID:izIscd9CP
エリート職（）
これみよがしに派遣されて使い倒され何のスキルも付かずに異業種転職も出来ず中国人に仕事奪われながらも脳内で最先端を走っていると常にオナニー、オナニーの捌け口は存在せず常に脳内妄想、最下層の奴隷職
これみよがしに派遣されて使い倒され何のスキルも付かずに異業種転職も出来ず中国人に仕事奪われながらも脳内で最先端を走っていると常にオナニー、オナニーの捌け口は存在せず常に脳内妄想、最下層の奴隷職
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 02:31:24.07 ID:5//zXi7Y0
大手IT企業にいけなかったんだから仕方ない
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 03:03:06.46 ID:q+IonllTP
旧帝以上の修士まで出ないとまともな暮らしができないってどんだけ厳しいんだよ
日本人全体の上位数％じゃないのか。そこに入れなかったら負け組みってどう考えても社会がおかしいとしか思えない
日本人全体の上位数％じゃないのか。そこに入れなかったら負け組みってどう考えても社会がおかしいとしか思えない
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 09:48:23.07 ID:6kDT0qKCO
経営方針なんてどうでもいい。
早くキックオフで寿司や肉食おう！
早くキックオフで寿司や肉食おう！
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 10:19:53.57 ID:mjXgg7b2P
>>522、>>523、>>524、>>525、>>526、>>527
ありゃりゃ。
結局、ＩＴよりも良い定年まで出来る仕事の証明程度で論破できずに
人格バッシングフェイズに移行かよｗ
おまけに>>523
>ドライバーでも清掃でもりっぱな仕事なのに
これ一番笑えたｗ
清掃だって。
俺の床に漏らしたションベンを拭くオッサン、オバサンが立派な仕事か
そりゃ女神様も来るわｗ
ありゃりゃ。
結局、ＩＴよりも良い定年まで出来る仕事の証明程度で論破できずに
人格バッシングフェイズに移行かよｗ
おまけに>>523
>ドライバーでも清掃でもりっぱな仕事なのに
これ一番笑えたｗ
清掃だって。
俺の床に漏らしたションベンを拭くオッサン、オバサンが立派な仕事か
そりゃ女神様も来るわｗ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 11:21:06.31 ID:cQVupNCU0
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 11:45:27.83 ID:izIscd9CP
掃き溜め奴隷派遣の合理化()
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 11:48:45.43 ID:Q3lxoyGV0
久々に覗いたけど相変わらずITドカタ同士の煽り合いやってるんだな。
俺もさぁ昔>>530みたいにイキがってた時代があったんだよ２０代にね。
ところが、この業界って長く働く所じゃなくて
一つの踏み台として捉えて働く所であって定年までやる仕事じゃないんだな。
あなた達の周りを上司を見渡して下さい、将来なりたいモデルケースかな？
今はメーカーで生産管理の仕事して家族との時間も取れて
本当に脱出が出来て良かったと思ってる。
俺もさぁ昔>>530みたいにイキがってた時代があったんだよ２０代にね。
ところが、この業界って長く働く所じゃなくて
一つの踏み台として捉えて働く所であって定年までやる仕事じゃないんだな。
あなた達の周りを上司を見渡して下さい、将来なりたいモデルケースかな？
今はメーカーで生産管理の仕事して家族との時間も取れて
本当に脱出が出来て良かったと思ってる。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 11:53:11.94 ID:2Iwo9gtgO
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 12:02:04.58 ID:KUybhDO70
おまえらITから離脱した後、４０〜６０歳の２０年は何やって食べていくか考えてるのけ？
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 12:41:14.39 ID:lmQoLoxhO
相変わらず脱出もできないゴミどもの煽り合いばっかだな
見てて楽しいからもっとやれよ
見てて楽しいからもっとやれよ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 13:12:11.19 ID:x/Pv5oun0
飲み会での、酔った人売り営業の先輩の話ｳｾﾞｴｗｗｗ
「俺が見る限り、この会社で定年まで活躍出来る社員っていないね
多分、全員40代迎えるくらいには消えてるんじゃないかな？」
「う〜ん、出来る奴がいないってのも困るんだよねぇ
俺の営業力に社員が追いついていない感じ」
「この業界、35歳定年説ってのもあるじゃん。でも俺には、
営業で身に付けたスキルがあるからね。俺がいないと仕事始まらないでしょ♪
俺が仕事見つけるから、みんな飯が食える感じ。」
「まぁ、その気になれば俺、他の企業にもすぐ転職できるしね」
そんな言うんだったら、納期ギリギリの利益の出ない案件とかばっかり取ってこないでほしいわｗｗｗ
ていうか、別の先輩に聞いたら、その人飲み会の度にその話しているらしいし
「俺が見る限り、この会社で定年まで活躍出来る社員っていないね
多分、全員40代迎えるくらいには消えてるんじゃないかな？」
「う〜ん、出来る奴がいないってのも困るんだよねぇ
俺の営業力に社員が追いついていない感じ」
「この業界、35歳定年説ってのもあるじゃん。でも俺には、
営業で身に付けたスキルがあるからね。俺がいないと仕事始まらないでしょ♪
俺が仕事見つけるから、みんな飯が食える感じ。」
「まぁ、その気になれば俺、他の企業にもすぐ転職できるしね」
そんな言うんだったら、納期ギリギリの利益の出ない案件とかばっかり取ってこないでほしいわｗｗｗ
ていうか、別の先輩に聞いたら、その人飲み会の度にその話しているらしいし
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 13:35:39.45 ID:3h5gCuNC0
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 13:40:31.73 ID:izIscd9CP
脱出したとかほざいてる奴脱出先のスペック晒せ
脱出と呼べるに値するか判断してやるよ
脱出と呼べるに値するか判断してやるよ
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 13:48:58.79 ID:mjXgg7b2P
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 14:53:56.89 ID:jPPO5sjO0
ITが非ITを底辺と呼ぶ
非ITがITは底辺と呼ぶ
ITをA、非ITをBという匿名にして書き換えると
AがBを底辺と呼ぶ
BがAを底辺と呼ぶ
つまり目くそ鼻くそのののしりあいにすぎねーって事だなｗ
これじゃ意味ねーっつー事で
優良とかブラックとかの中身を付加して判断すると
実際はこんな所じゃねーのｗ
優良非IT >>>>>>>>> 優良IT >> 中堅非IT >> 中堅IT >>>>>>> ブラックIT※ >>>>>>>>>>>>>>>> ブラック非IT※
優良・中堅と上位分類では非ITのが優位だけど
並み以下だとITのがましというイメージｗ
非ITがITは底辺と呼ぶ
ITをA、非ITをBという匿名にして書き換えると
AがBを底辺と呼ぶ
BがAを底辺と呼ぶ
つまり目くそ鼻くそのののしりあいにすぎねーって事だなｗ
これじゃ意味ねーっつー事で
優良とかブラックとかの中身を付加して判断すると
実際はこんな所じゃねーのｗ
優良非IT >>>>>>>>> 優良IT >> 中堅非IT >> 中堅IT >>>>>>> ブラックIT※ >>>>>>>>>>>>>>>> ブラック非IT※
優良・中堅と上位分類では非ITのが優位だけど
並み以下だとITのがましというイメージｗ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 15:03:38.37 ID:4k02dvpV0
最近までニートだった俺が
スーツ着て派遣でIBMのビルに行った
＾p＾
スーツ着て派遣でIBMのビルに行った
＾p＾
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 15:12:05.75 ID:glQ+QBB/0
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 16:33:28.71 ID:lmQoLoxhO
おまえら！もっと底辺の煽り合いやれよ
見てて楽しいから酒すすむ
クズ同士いがみあうべき
見てて楽しいから酒すすむ
クズ同士いがみあうべき
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 16:46:23.96 ID:izIscd9CP
IT業界の最末端のクズ作業屋がwwwww
脱したいのは派遣請負社員だろwwww
脱したいのは派遣請負社員だろwwww
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 16:48:31.87 ID:mjXgg7b2P
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 17:15:36.28 ID:ah1XrGjl0
久々に覗いてみたがネタかと思う
まあ、あの業界が不景気になったらこんなもんだよな
もう、何かあると自分の首が飛ぶがごとく騒ぐ管理職連中には二度とかかわりたくない
まあ、あの業界が不景気になったらこんなもんだよな
もう、何かあると自分の首が飛ぶがごとく騒ぐ管理職連中には二度とかかわりたくない
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 18:06:39.00 ID:wnV3QQG3O
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 18:18:21.20 ID:mjXgg7b2P
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 19:43:25.10 ID:izIscd9CP
新入社員も真っ青だろうよｗｗｗ
正社員で就職したと思った会社がフタを開けてみれば
人身売買の雑用専門派遣会社だもんな
専門卒の馬鹿とか言語障害の生物とか
運転免許すら取れないウスノロとかきっしょくの悪い掃き溜めみたいな奴ばかり
どこをどう人選したらこうゆう気色の悪い奴ばかり集めてこれるんだか
正社員で就職したと思った会社がフタを開けてみれば
人身売買の雑用専門派遣会社だもんな
専門卒の馬鹿とか言語障害の生物とか
運転免許すら取れないウスノロとかきっしょくの悪い掃き溜めみたいな奴ばかり
どこをどう人選したらこうゆう気色の悪い奴ばかり集めてこれるんだか
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 19:51:33.86 ID:mjXgg7b2P
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 19:57:21.49 ID:izIscd9CP
>>551
なんだおまえ、図星かよｗｗｗ
なんだおまえ、図星かよｗｗｗ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:02:44.63 ID:mjXgg7b2P
>>552
30代無職スレの住人で
人生終わっちゃってるよりはまだオレの人生マシだと思ってるｗ
【３０代】無職の転職活動【長期化】Part2
649 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2012/04/07(土) 15:17:28.62 ID:izIscd9CP
なんだ派遣屋かそりゃ早く決まるわけだw
30代無職スレの住人で
人生終わっちゃってるよりはまだオレの人生マシだと思ってるｗ
【３０代】無職の転職活動【長期化】Part2
649 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2012/04/07(土) 15:17:28.62 ID:izIscd9CP
なんだ派遣屋かそりゃ早く決まるわけだw
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:08:01.54 ID:izIscd9CP
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:08:51.29 ID:mjXgg7b2P
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:09:48.17 ID:mjXgg7b2P
>>554
否定に必死ｗ
否定に必死ｗ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:10:34.26 ID:mjXgg7b2P
良かったぁ。
オレ、オレ、無職じゃないんだよ母さんｗ
オレ、オレ、無職じゃないんだよ母さんｗ
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:12:31.59 ID:izIscd9CP
専門卒の馬鹿()必死に連投
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:22:03.90 ID:mjXgg7b2P
>>558
30代の無職なんて人間として恥ずかしくないの？ｗ
30代の無職なんて人間として恥ずかしくないの？ｗ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:30:39.88 ID:mjXgg7b2P
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:39:00.88 ID:izIscd9CP
専門卒の馬鹿で顔真っ赤ってことは
馬鹿と自覚してなかったってこと？
馬鹿と自覚してなかったってこと？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:48:31.22 ID:mjXgg7b2P
そもそも最初から専門卒じゃ無いしｗ
あと無職相手なら余裕。顔赤くないｗｗｗｗ
あとお前と決定的に違うのはオレは無職では無いトコｗ
あと無職相手なら余裕。顔赤くないｗｗｗｗ
あとお前と決定的に違うのはオレは無職では無いトコｗ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:52:08.30 ID:izIscd9CP
いや俺も無職じゃないし
お前は専門卒で派遣社員じゃん、お似合いだけどｗ
お前は専門卒で派遣社員じゃん、お似合いだけどｗ
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:52:57.66 ID:mjXgg7b2P
辛いねぇー、辛いねぇー、無職は辛いねー(悲)
俺は転職５回、派遣25社だけどまだ失業も休んだ事もないわ。
だからお前の気持ちは判らんでも無いけど
無職って事は努力と頭のキレが足りなかったんだねｗ
俺は転職５回、派遣25社だけどまだ失業も休んだ事もないわ。
だからお前の気持ちは判らんでも無いけど
無職って事は努力と頭のキレが足りなかったんだねｗ
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:54:48.71 ID:mjXgg7b2P
>>563
無職スレの住人。否定必死乙ｗ
無職スレの住人。否定必死乙ｗ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:55:33.55 ID:izIscd9CP
いや無職じゃないけど
しかも無職＞＞＞派遣社員だしｗｗｗ
お前は元々頭が足らんから派遣社員やってるんだろｗｗｗ
しかも無職＞＞＞派遣社員だしｗｗｗ
お前は元々頭が足らんから派遣社員やってるんだろｗｗｗ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:55:37.88 ID:mjXgg7b2P
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:57:49.42 ID:izIscd9CP
馬鹿派遣の相手する時間がもったいないわ
じゃあな馬鹿派遣Ｗ
じゃあな馬鹿派遣Ｗ
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 21:00:08.72 ID:LyIac87WP
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 21:32:45.57 ID:glQ+QBB/0
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 21:41:27.54 ID:cQVupNCU0
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 21:44:34.94 ID:mjXgg7b2P
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 21:46:26.86 ID:xSf+cEZP0
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 22:02:39.52 ID:mjXgg7b2P
>>573
いや。
派遣の場合はブラックだったら派遣先返ればよい。
JAVA Android、双方向ＴＶ、iPhone Objective-Cでプログラマだったら派遣先すぐ見つかるし、
SEやテスターと違って変え続ければデスマに巻き込まれないｗ
いや。
派遣の場合はブラックだったら派遣先返ればよい。
JAVA Android、双方向ＴＶ、iPhone Objective-Cでプログラマだったら派遣先すぐ見つかるし、
SEやテスターと違って変え続ければデスマに巻き込まれないｗ
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 22:20:43.09 ID:xSf+cEZP0
派遣会社がそもそもブラックだろって言ってんだが
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 22:39:40.37 ID:mjXgg7b2P
いや。
大手派遣は健保組合の保険料控除も安いしｗ
取引先もそれなり。
ブラック社員よりはマシ。
沢山見たよ。
派遣１日目で気付いて辞めて破綻→経営陣逮捕の会社なんかｗ
身綺麗にしておくのがＩＴでの長続きの秘訣の一つ。
お前も何か理詰めで話を書いてみろ。
派遣だブラックだの人責めばかりじゃなく。
大手派遣は健保組合の保険料控除も安いしｗ
取引先もそれなり。
ブラック社員よりはマシ。
沢山見たよ。
派遣１日目で気付いて辞めて破綻→経営陣逮捕の会社なんかｗ
身綺麗にしておくのがＩＴでの長続きの秘訣の一つ。
お前も何か理詰めで話を書いてみろ。
派遣だブラックだの人責めばかりじゃなく。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 22:49:15.35 ID:2Iwo9gtgO
そこまで身軽な派遣見たことないな
俺の周りの技術レベルが低いだけかもしれないけどな
ブラックよりは大手派遣のがマシなのは認めるが、五十歩百歩じゃね？
俺の周りの技術レベルが低いだけかもしれないけどな
ブラックよりは大手派遣のがマシなのは認めるが、五十歩百歩じゃね？
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 22:55:34.86 ID:xSf+cEZP0
派遣なんかいつきられるかわからんだろ。
いらなくなったらすぐに捨てられるだろ
ころころ数十社も仕事場変えて馬鹿じゃね。
おまえは過去から今まで派遣でいくらもらってんだ？
今何歳で何年先まで派遣元、先は相手してくれんだ？
ブラック社員というが、ブラックの定義よろ
いらなくなったらすぐに捨てられるだろ
ころころ数十社も仕事場変えて馬鹿じゃね。
おまえは過去から今まで派遣でいくらもらってんだ？
今何歳で何年先まで派遣元、先は相手してくれんだ？
ブラック社員というが、ブラックの定義よろ
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:12:11.26 ID:tpC6TnKD0
>>574はデスマのこと言ってるね
派遣に無理言うと派遣会社の営業が飛んでくるそうで、昨今の派遣は守られてるね
ブラック社員は誰も守ってくれないどころか自社からも攻撃されるからな
でも収入の安定はブラック社員かね
しかし零細ベンチャーは倒産率が高いので、社員でも安定とは言えない
派遣に無理言うと派遣会社の営業が飛んでくるそうで、昨今の派遣は守られてるね
ブラック社員は誰も守ってくれないどころか自社からも攻撃されるからな
でも収入の安定はブラック社員かね
しかし零細ベンチャーは倒産率が高いので、社員でも安定とは言えない
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:29:52.12 ID:cQVupNCU0
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:33:18.86 ID:mjXgg7b2P
>>573
> 派遣なんかいつきられるかわからんだろ
切られても次がある。
単価をまた少し下げれば良い話。
そしてまた数年経てば単価は元に戻るｗ
その時はもうスマート端末とかやってないだろうが。
ブラック社員だっていつ切られるか判らないのは同じ。
でも決定的に違うのは、お前等安定求めて自分の伸びしろを断ち切ってしまったって事。
スマホだって自社開発やってる会社でないとアーキテクチャとノウハウの恩恵は受けられない。
だから俺は派遣元変えてもそのノウハウ求めに行くわ。
派遣は数社を使いこなして数年先まで見て仕事を探す。
もう既に1人のプログラマがJ2EE、PHP、.Net C#からPerl、Excelマクロまで毎日めまぐるしく依頼が来てマッハで成果出す時代。
サイト1個作るのにクライアントの会社名を初めて聞いて「今日ですか？明日ですか？」で後はSSL待ちみたいな時代だよ。
付いて来れない奴らは嘆くだろうし。
諦めて紙芝居作りで当分喰って行こうかと開き直る奴も他の職種を馬鹿にしてれば気も晴れるだろ。
今まで派遣で行ってブラックだと気付いて辞めて
その後破綻した会社の奴らはお前等ブラックと同じ強気だったなーｗ
俺はそう言う会社で「お前ら早く辞めとけ」と勧めてたんで今でもメールでの付き合いもあるがマジ悲惨。
楽しいけどね。俺は。
まっ上場や老舗以外はブラックだよ。
派遣な俺 ＞ ブラック社員なお前等
一応そう言う事にしといてくれ。
> 派遣なんかいつきられるかわからんだろ
切られても次がある。
単価をまた少し下げれば良い話。
そしてまた数年経てば単価は元に戻るｗ
その時はもうスマート端末とかやってないだろうが。
ブラック社員だっていつ切られるか判らないのは同じ。
でも決定的に違うのは、お前等安定求めて自分の伸びしろを断ち切ってしまったって事。
スマホだって自社開発やってる会社でないとアーキテクチャとノウハウの恩恵は受けられない。
だから俺は派遣元変えてもそのノウハウ求めに行くわ。
派遣は数社を使いこなして数年先まで見て仕事を探す。
もう既に1人のプログラマがJ2EE、PHP、.Net C#からPerl、Excelマクロまで毎日めまぐるしく依頼が来てマッハで成果出す時代。
サイト1個作るのにクライアントの会社名を初めて聞いて「今日ですか？明日ですか？」で後はSSL待ちみたいな時代だよ。
付いて来れない奴らは嘆くだろうし。
諦めて紙芝居作りで当分喰って行こうかと開き直る奴も他の職種を馬鹿にしてれば気も晴れるだろ。
今まで派遣で行ってブラックだと気付いて辞めて
その後破綻した会社の奴らはお前等ブラックと同じ強気だったなーｗ
俺はそう言う会社で「お前ら早く辞めとけ」と勧めてたんで今でもメールでの付き合いもあるがマジ悲惨。
楽しいけどね。俺は。
まっ上場や老舗以外はブラックだよ。
派遣な俺 ＞ ブラック社員なお前等
一応そう言う事にしといてくれ。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:38:50.37 ID:2Iwo9gtgO
勝手に勝利宣言されても困るが、なら早いところ独立するかフリーランスにでもなった方が稼げないか？
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:43:13.81 ID:CkDfpHrF0
俺も 派遣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドナドナ
だと思うね
更に言えば契約社員＞＞＞＞＞＞派遣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドナドナ
だけどな
だと思うね
更に言えば契約社員＞＞＞＞＞＞派遣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドナドナ
だけどな
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:43:34.49 ID:izIscd9CP
レベルが低いわ
続き
非IT正社員な俺＞＞＞無職＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞派遣なお前
続き
非IT正社員な俺＞＞＞無職＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞派遣なお前
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:47:21.00 ID:cQVupNCU0
ブラックITとIT派遣の比較なんて目くそ鼻くそじゃねえかｗ
将来性が無いのはどちらも一緒。
レベル低！
将来性が無いのはどちらも一緒。
レベル低！
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:50:16.82 ID:mjXgg7b2P
>>582
だからブラック社員、底が浅いし頭悪いと言われる訳で。
病気になったらどうすんの？
２ヶ月で終わりだよｗ
http://www.ifinance.ne.jp/learn/socin/siy_3.htm
だからブラック社員、底が浅いし頭悪いと言われる訳で。
病気になったらどうすんの？
２ヶ月で終わりだよｗ
http://www.ifinance.ne.jp/learn/socin/siy_3.htm
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:51:10.62 ID:2Iwo9gtgO
事務やりたいな。
人事って大変なのかな？
人事って大変なのかな？
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:52:17.58 ID:mjXgg7b2P
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:52:35.25 ID:cQVupNCU0
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:54:00.27 ID:mjXgg7b2P
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:58:23.26 ID:ppQdupWz0
派遣で一生技術トレンド追ってPGやってくのが勝利、か・・・
否定はしないがどうなんだろうな、その生き方
否定はしないがどうなんだろうな、その生き方
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 00:01:10.50 ID:cHL1hCsfP
破綻した会社って必ず最近は当日に飲み会やるんだよな。
平成電電の社員の奴で1人面白そうな奴がいたんで理詰めで色々言いくるめて馬鹿にしてたら２〜３年経って自殺したって聞いたわｗ
伊東市の職員が都庁に出向して来てて生意気な奴だったんだが
夕張に続いて事実上の破綻をした時にメール送ったら1年くらい経って新聞載ってたわ。
サーチされるから言わんけどｗ
三井海上の奴が合併後にリストラになってFaceBook見つけたんで晒したら慌てて削除してたわｗ
まだまだあと20個くらい軽くネタあるがそのうち少しずつ出して行くよん。
平成電電の社員の奴で1人面白そうな奴がいたんで理詰めで色々言いくるめて馬鹿にしてたら２〜３年経って自殺したって聞いたわｗ
伊東市の職員が都庁に出向して来てて生意気な奴だったんだが
夕張に続いて事実上の破綻をした時にメール送ったら1年くらい経って新聞載ってたわ。
サーチされるから言わんけどｗ
三井海上の奴が合併後にリストラになってFaceBook見つけたんで晒したら慌てて削除してたわｗ
まだまだあと20個くらい軽くネタあるがそのうち少しずつ出して行くよん。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 00:04:31.63 ID:6gcauYID0
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 00:09:05.43 ID:6gcauYID0
>>591
派遣PGなんて一生出来るわけ無いじゃん。若いときだけだよ。
派遣PGなんて一生出来るわけ無いじゃん。若いときだけだよ。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 00:10:38.26 ID:3olD9aQ3O
派遣先の若いリーダー｢スキルあっても年上で使いにくいのは無理｣
これが現実
これが現実
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 00:14:05.75 ID:cHL1hCsfP
>>591
> 否定はしないがどうなんだろうな、その生き方
でも現実そうだよ。
16年前にMicorsooftでVBAやってた生意気なお姉ちゃんがオバサンになってて時給がもう1000円で嘆いてるとか。
13年前にY2Kでプロジェクト20〜30抱えていたPMが怪しげな派遣会社と通販会社やってたり。
11年前に.Netブリブリだった奴が「仕事ないっすよ全然もう。就職活動も1年で100社回って音沙汰なし」とか
7年前にある大手SMSで仕事やってた奴がスマートすっかり乗り遅れて「自己学習アピールしても未経験じゃ仕事ないっす」と言ってるとか。
5年前にFlushとAction Scriptでブイブイ行ってた奴がT.Y.HARBAR行ったらボーイやってたとか
色々あるわな人生。
> 否定はしないがどうなんだろうな、その生き方
でも現実そうだよ。
16年前にMicorsooftでVBAやってた生意気なお姉ちゃんがオバサンになってて時給がもう1000円で嘆いてるとか。
13年前にY2Kでプロジェクト20〜30抱えていたPMが怪しげな派遣会社と通販会社やってたり。
11年前に.Netブリブリだった奴が「仕事ないっすよ全然もう。就職活動も1年で100社回って音沙汰なし」とか
7年前にある大手SMSで仕事やってた奴がスマートすっかり乗り遅れて「自己学習アピールしても未経験じゃ仕事ないっす」と言ってるとか。
5年前にFlushとAction Scriptでブイブイ行ってた奴がT.Y.HARBAR行ったらボーイやってたとか
色々あるわな人生。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 00:15:22.74 ID:cHL1hCsfP
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 00:19:47.11 ID:rJFvgY7vO
なんか嫌なことでもあったのかい？
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 00:20:52.48 ID:7e+VLRll0
情報交換や自分の思想をのべるのはともかく
わざわざ戦う必要はないわ
わざわざ戦う必要はないわ
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 01:03:37.71 ID:RfZ3B7sKP
新卒でSアイア入りみたいな情報弱者が情報技術の先端で使い倒されるってのはなんとも皮肉な図だね
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 02:40:06.99 ID:6gcauYID0
>>597
まあ勝手にブラックだと思ってくださいな。
ちなみに仕事はITだが、IT業界なんてとっくに脱出してるけど。
定年まで働ける会社で働いてるぜｗ
お前も強がってるが本当は将来が不安で仕方ないんだろ。
脱出スレに書き込むくらいだからなｗ
まあ勝手にブラックだと思ってくださいな。
ちなみに仕事はITだが、IT業界なんてとっくに脱出してるけど。
定年まで働ける会社で働いてるぜｗ
お前も強がってるが本当は将来が不安で仕方ないんだろ。
脱出スレに書き込むくらいだからなｗ
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 02:58:59.17 ID:7e+VLRll0
そうなんだよね、
なんだかんだでここ「脱出」目標スレなんだよね
たまに（というか）ほとんどは奴隷の鎖自慢だったり
同業種移動についてのはなしだったりするわけだけど
まあ、脱出ってほんと難しいわ
なんだかんだでここ「脱出」目標スレなんだよね
たまに（というか）ほとんどは奴隷の鎖自慢だったり
同業種移動についてのはなしだったりするわけだけど
まあ、脱出ってほんと難しいわ
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 03:31:43.71 ID:Tv7VoIiD0
結局、日本の中心に小宮山労働厚生大臣や野田総理とか経団連とか自民党みたいのが居て
介護産業が日本の主要産業になるんだからみんなそこへ行けば？
それで世界の労働厚生問題は全部解決。他にすることなし。なんでおまえらそこ行かないの？
と言って日本を回している訳だから
遠からずその通りになるんじゃないの？会社員も公務員も共食いのあげく介護職員になる、と。
それで万事解決。
介護産業が日本の主要産業になるんだからみんなそこへ行けば？
それで世界の労働厚生問題は全部解決。他にすることなし。なんでおまえらそこ行かないの？
と言って日本を回している訳だから
遠からずその通りになるんじゃないの？会社員も公務員も共食いのあげく介護職員になる、と。
それで万事解決。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 05:46:55.82 ID:UxpfMcRg0
ttp://fpdiary.blog23.fc2.com/blog-entry-140.html
介護関連：求人数=7025、求人倍率=1.73
情報処理技術者：求人数=12392、求人倍率=1.59
IT技術関連：求人数=13096、求人倍率=1.58
介護関連：求人数=7025、求人倍率=1.73
情報処理技術者：求人数=12392、求人倍率=1.59
IT技術関連：求人数=13096、求人倍率=1.58
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 06:02:06.84 ID:UxpfMcRg0
求人倍率は介護の方がちょっと上だが、ITも高い罠
求人数に至っては、桁が違う罠
だから求人サイトでITばっか見つかる罠
だから政府や素人はITを「花形」と思って同情しない
マーケットが大きいからブラックと人材業にとっておいしい
したがって、もっと強気に、無理なものは無理と、デスマを突っぱねるべし
求人数に至っては、桁が違う罠
だから求人サイトでITばっか見つかる罠
だから政府や素人はITを「花形」と思って同情しない
マーケットが大きいからブラックと人材業にとっておいしい
したがって、もっと強気に、無理なものは無理と、デスマを突っぱねるべし
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 07:32:02.03 ID:4IUFKfQ5O
itの求人ってほぼ若い奴隷派遣探しだけ
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 09:10:18.14 ID:yCnhM6OAO
今週は休みなんて一日もないな、月曜日から日曜日まで全部仕事だ。
最早地獄だ…。
最早地獄だ…。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 09:20:18.72 ID:cHL1hCsfP
>>601
脳内株式会社、明日も妄想通勤乙ｗ
脳内株式会社、明日も妄想通勤乙ｗ
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 09:36:29.95 ID:1U0vgzpsP
ITの求人って一件の案件に複数の派遣会社が求人だすから多くみえるんだよね
派遣会社面接 + お客面接を通らないと入社できない
派遣会社面接 + お客面接を通らないと入社できない
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 09:44:47.50 ID:FEXZ4fHx0
ソーシャルゲー開発って今は逝ってもいいもんかな。
オファーは来るんだが、いまいち市場の信用価値無くて躊躇してる。
短期で儲ける分にはいいんだろうが、規制入ったあとは職歴に傷残しそうなんよな。
オファーは来るんだが、いまいち市場の信用価値無くて躊躇してる。
短期で儲ける分にはいいんだろうが、規制入ったあとは職歴に傷残しそうなんよな。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 10:29:04.79 ID:rJFvgY7vO
早いところこの業界抜け出したいな
焦るとろくなことにならないから慎重に行きたいけど
焦るとろくなことにならないから慎重に行きたいけど
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 10:29:11.48 ID:RfZ3B7sKP
>>602
まあ求人も増えてきたし諦めるなよ、脱出できるかどうかは最終的には否応なしにコミュ力だわ、これは間違い無い
まあ求人も増えてきたし諦めるなよ、脱出できるかどうかは最終的には否応なしにコミュ力だわ、これは間違い無い
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 10:39:09.36 ID:hrIsbQAZ0
ちょっと待ってくれ
この板って派遣の奴が大勢紛れ込んでるの？ふざけんな氏ねよ。
煽りとかじゃなくてマジで。もしそうなら
そいつら板違いだから派遣板とかでほざけよ。
この板って派遣の奴が大勢紛れ込んでるの？ふざけんな氏ねよ。
煽りとかじゃなくてマジで。もしそうなら
そいつら板違いだから派遣板とかでほざけよ。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 10:44:01.33 ID:QE5Chkpd0
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:00:44.32 ID:xlXjG4DHO
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:02:10.00 ID:/NEHRgWeP
>>613
自己紹介乙
自己紹介乙
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:02:46.41 ID:cHL1hCsfP
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:04:10.25 ID:cHL1hCsfP
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:17:37.51 ID:xFEoG7TP0
派遣元の飲み会、忘年会ってどうしてる？
派遣元だと、普段会ってるわけでないので、
知らない人たちばかりなので、
正直参加したいと全く思わない。
どう？
派遣元だと、普段会ってるわけでないので、
知らない人たちばかりなので、
正直参加したいと全く思わない。
どう？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:23:32.86 ID:Vj8C4Oh00
大手、年功序列、9時5時
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:27:59.87 ID:cHL1hCsfP
大手、大規模プロジェクト、要件定義失敗、解約、損害賠償告訴
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:37:14.25 ID:HUrP2AZN0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88058873
倒産寸前のＩＴブラック ソフトウエア興業の社員
今年度スタートに向けての、上野公園で花見を行う
脱出できない1000人の社員がリポートされてる
倒産寸前のＩＴブラック ソフトウエア興業の社員
今年度スタートに向けての、上野公園で花見を行う
脱出できない1000人の社員がリポートされてる
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:57:55.28 ID:6XjuofGLP
正社員だと思って入社したら客先常駐の偽装請負or特定派遣の奴隷だからな
ＩＴ技術者に正社員などいない
ＩＴ技術者に正社員などいない
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 15:26:09.93 ID:sFkOEKo70
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 16:30:14.78 ID:cHL1hCsfP
旅行積立が泣かせるわ。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 17:16:00.21 ID:HUrP2AZN0
./:::.:.:.:.::.::::_:∨ {┤ | ､ ; ﾊ
{:.:::.:.:.:::／::::::∨ ﾍ'､ }:､ } ; |
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|:::￣:::::ー─‐ ´ . :.:.:| |::__.:::}.::/ 三 オレはいつでも辞めてやる…！ ニ
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|:::::.::::::::.: .:.:.:.l ﾚ:::Y::/ 三 綺麗に……！ 二
|::.:.:::::::.: . :.:.:.l |__/:/ ニ 三
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､_ﾉ'"´ . .:.:.:ｲ /三三三ヽ_
──────'.:.:.::/f| /三三三三 {三≧= ＿＿
＿＿_ ..:.:.:.:.:／.::{ﾚ三三三三三;三三三三三≧= ､＿
圭三´ . .:.::.:.:.:／.:::::::.l三三三三三三,三三三三三三三三
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627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 21:07:39.44 ID:Rre8uPjZ0
すげえしょぼい給料だな。
恐らくやる気のある新入社員に対し、経験を与えるという名分のもと、
給与を搾取しているんだろうな。
恐らくやる気のある新入社員に対し、経験を与えるという名分のもと、
給与を搾取しているんだろうな。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 21:10:49.05 ID:Rre8uPjZ0
取引先もあやしいな。
ところで、アイエスエフネットでブラックなの？。
オームページ見たら普通の会社だと思うけど。
ところで、アイエスエフネットでブラックなの？。
オームページ見たら普通の会社だと思うけど。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 22:00:54.66 ID:3olD9aQ3O
ＦＩＴにはかなうまい
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 22:12:51.62 ID:Rre8uPjZ0
FITってそんなにすごいの？
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 22:41:31.44 ID:vzLvWbU40
採用に当たって実際にプログラム書かせるところは
しっかりしてそうにみえる
しっかりしてそうにみえる
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:26:32.69 ID:ydzAHMmo0
>>624
こんな給料でどうやって生きて行くんだ・・・
こんな給料でどうやって生きて行くんだ・・・
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:29:41.89 ID:p/8LuvC/0
>>632
さらにアイエスエフネットは交通費の支給がない。
さらにアイエスエフネットは交通費の支給がない。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:29:45.65 ID:0wkaAGaw0
別の業種に逃げ場がないんだが。。。
手取り15万を下回る求人しかねぇ
手取り15万を下回る求人しかねぇ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 01:07:51.29 ID:C2506C6k0
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 01:33:43.21 ID:lfQipZy80
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 01:36:54.48 ID:GFNFtCODP
>>635
執行役員の多さがブラック度と比例すると言うがまさに正解だな。
執行役員の多さがブラック度と比例すると言うがまさに正解だな。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 03:21:16.52 ID:XsLwXtIVP
若者が使い捨てにされる業界
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 03:31:27.72 ID:IesODbaTP
そもそも製造部門でお前らがやってるような出向的な誤魔化しも無いリアルな派遣は若くなけりゃ売れないからな
被害意識持ったってしょうがねえだろ、自らIT選んで中小しか入るスペック無いんだから
被害意識持ったってしょうがねえだろ、自らIT選んで中小しか入るスペック無いんだから
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 07:09:43.71 ID:8Odh5hVFO
脱出スレでなに説教垂れにきてるんだよ
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 09:04:01.01 ID:GFNFtCODP
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 13:34:16.90 ID:8SDQbuAB0
会社が倒産して失業して一文無しになった場合、
どんな仕事をしなければならないのだろう。
どんな仕事をしなければならないのだろう。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 15:27:16.55 ID:avSx3BRl0
長かったけど決まった。
スレからもようやく卒業だわ。
煽られたり馴れ合ったりが懐かしい。
おまいらも諦めず頑張ってくれ。
例え長くても、明けない夜は無くやまない雨は無いと信じて。
ちなみにエージェント経由は軒並みダメで最後は自分の人脈だった。
ては。
スレからもようやく卒業だわ。
煽られたり馴れ合ったりが懐かしい。
おまいらも諦めず頑張ってくれ。
例え長くても、明けない夜は無くやまない雨は無いと信じて。
ちなみにエージェント経由は軒並みダメで最後は自分の人脈だった。
ては。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 17:51:01.84 ID:7T4xgYaw0
ブラックばかりの世の中だし、決まっただけじゃまだ安心できないだろ。
１週間後に戻ってくんなよ。
１週間後に戻ってくんなよ。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 17:52:34.97 ID:Bsc8HRWSO
明けない夜に止まない雨はITに存在するんですよ
おまえら早く底辺同士の煽り合いをやれよ
おまえら早く底辺同士の煽り合いをやれよ
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 17:58:54.21 ID:8Odh5hVFO
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 18:02:19.62 ID:IesODbaTP
憐れな派遣達だw
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 18:03:00.62 ID:7Z7uuD490
元請にも客にも怒鳴ってデスマ部分を別案件に切り離したことあるよ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 19:08:21.26 ID:0gaQrz1Y0
ブラックリストに載らなかった？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 19:33:27.96 ID:7Z7uuD490
ブラックリストてなんですか
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 19:40:33.50 ID:0gaQrz1Y0
分かりません
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 19:44:15.34 ID:P8JRM1rs0
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 21:56:29.19 ID:Y57pNuGE0
かなり来てーる
感じてーる
ナイスバディは俺のもの
感じてーる
ナイスバディは俺のもの
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 23:48:37.57 ID:ylrDH23u0
とっくにITを卒業したけど
ITは遣り甲斐のある良い仕事だと思うぜ
長く働けるなら、まだまだやっていたかもな
ITは遣り甲斐のある良い仕事だと思うぜ
長く働けるなら、まだまだやっていたかもな
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 23:51:32.96 ID:GFNFtCODP
>>652
みなし倒産と言うのもある。
最近は民事再生法とかで、破綻はしたけど登記的には倒産にならないケースがあるかららしい。
俺の知り合いで平成電電に行ってた奴が1日で離職票を発行して貰いハロワに行ったら
離職票には自己都合に丸がしてあったがハロワの担当者はYahooニュースやTVのニュースをソースにして、みなし倒産の会社都合に書き換えてくれたそうだ。
7日待機ですぐ出たって。
みなし倒産と言うのもある。
最近は民事再生法とかで、破綻はしたけど登記的には倒産にならないケースがあるかららしい。
俺の知り合いで平成電電に行ってた奴が1日で離職票を発行して貰いハロワに行ったら
離職票には自己都合に丸がしてあったがハロワの担当者はYahooニュースやTVのニュースをソースにして、みなし倒産の会社都合に書き換えてくれたそうだ。
7日待機ですぐ出たって。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 00:00:07.10 ID:AT0ZnL5C0
平成電電って何時の時代だよ
お前相当の爺だろ
お前相当の爺だろ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 00:01:08.50 ID:5BrbS9pF0
いつになったらIT脱出できるのやら。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 00:02:15.37 ID:y7nyvuZO0
辞表を出せばいつでも
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 00:05:56.33 ID:6uiE0bm9P
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 00:13:06.50 ID:AT/ZOmYU0
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 01:18:48.21 ID:GRjfmWH5O
次の仕事決まってないけどサビ残、高稼動、鬱病になりかけて体調を崩して４末に退場だ。
一応は自己都合による退職なんだけど、ハロワで相談したら会社都合になる可能性はあるかな？
一応は自己都合による退職なんだけど、ハロワで相談したら会社都合になる可能性はあるかな？
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 01:20:33.97 ID:Fr9Xxx710
診断書とっとけ
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 06:34:15.43 ID:tTlut4e90
業務系の仕事は減りつつあるの？
制御系の方が今はあるのかな
制御系の方が今はあるのかな
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 07:04:18.75 ID:GRjfmWH5O
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 08:51:35.04 ID:6uiE0bm9P
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 13:54:09.94 ID:vr2JoUlRO
もう地獄としか言いようがない
先週徹夜２連チャン、
マシンタイムにより夜勤しても朝でも全然終わらずまだ帰れてないが今日も21時から夜勤…
1人フェードアウト、
1人過労ダウンで入院、
5〜6人が営業に退職願い出してるが認められない…
先週徹夜２連チャン、
マシンタイムにより夜勤しても朝でも全然終わらずまだ帰れてないが今日も21時から夜勤…
1人フェードアウト、
1人過労ダウンで入院、
5〜6人が営業に退職願い出してるが認められない…
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 14:06:41.96 ID:tTlut4e90
それはやっぱり難しい開発なのかな・・・
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 14:17:55.51 ID:Fe2tl5q40
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 15:31:42.49 ID:6uiE0bm9P
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 19:40:47.00 ID:8qYuNNMl0
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 20:16:40.54 ID:fz7s5UqGO
精神安定剤貰って働く必要があるのかって話だよな…
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 20:53:47.36 ID:AT0ZnL5C0
ITは在日が多い
在日は精神病患者が多い
在日は精神病患者が多い
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 21:16:00.21 ID:IfwETSaH0
34才だけど転職サイトで6社ぽちったら
全部書類でおちたw
全部書類でおちたw
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 21:24:00.05 ID:5BrbS9pF0
在日って何ですか？
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 21:29:07.28 ID:6uiE0bm9P
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:19:12.86 ID:EVxsRrVN0
>>673
３０社受けて面接１、２社 ３８歳
３０社受けて面接１、２社 ３８歳
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:24:15.56 ID:tTlut4e90
開発経験あってもそうなのね
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 23:06:14.59 ID:Wz3JcC8z0
異業種？
それとも大手の話？
それとも大手の話？
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 23:57:07.30 ID:bm81xtrG0
やめてスッキリした、結婚して子供作るほうが人生充実してるわ
ＩＴ業界はおまいらに任せた
ＩＴ業界はおまいらに任せた
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 00:11:01.28 ID:HjyB4xTl0
欝病一歩手前で診断書貰えて休職中(首都圏在住)。
本気で転職活動したいけど
実家の資金繰りが悪いので
今貰えてる傷病手当で通院費などを賄ってる状況。
どうしたらいいんだろう…
本気で転職活動したいけど
実家の資金繰りが悪いので
今貰えてる傷病手当で通院費などを賄ってる状況。
どうしたらいいんだろう…
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 00:18:56.32 ID:3MOrFxSr0
>>680
どうしたらいいって休職中に転職先見つける以外に何かあんの？
どうしたらいいって休職中に転職先見つける以外に何かあんの？
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 00:20:42.43 ID:HjyB4xTl0
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 00:23:08.81 ID:HjyB4xTl0
ちなみに職業訓練も無理と言われました。
まあ当たり前といえば当たり前なんですけど…
まあ当たり前といえば当たり前なんですけど…
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 01:51:46.18 ID:GARAj+/W0
生活保護でも申請してみたら？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 02:34:31.95 ID:9klGHjSo0
契約社員
・雇用期間12ヶ月
・試用期間3ヶ月
スカウトで来たんだが、これだったら派遣の方が安全だよね？
・雇用期間12ヶ月
・試用期間3ヶ月
スカウトで来たんだが、これだったら派遣の方が安全だよね？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 02:35:51.87 ID:HjyB4xTl0
>>684
生活保護で調べてみたら
どうやら実家は生活保護は難しいようです。
というのも、生活保護は
世帯ごとの収入ではなく、その家に住んでる
人数で優先順位が決まるらしく、実家は
姉夫婦(同居しています)と両親(年金受給者)と俺で受給の有無が決まるらしく
その全員の受給意思が明確にないと
生活保護は貰えないそうです(ここらへんは市役所等に相談済)
正直破産しか無いのかなぁ…って考えたりしてます。
生活保護で調べてみたら
どうやら実家は生活保護は難しいようです。
というのも、生活保護は
世帯ごとの収入ではなく、その家に住んでる
人数で優先順位が決まるらしく、実家は
姉夫婦(同居しています)と両親(年金受給者)と俺で受給の有無が決まるらしく
その全員の受給意思が明確にないと
生活保護は貰えないそうです(ここらへんは市役所等に相談済)
正直破産しか無いのかなぁ…って考えたりしてます。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 04:09:30.72 ID:qvVq9kP7P
SMAP草なぎ剛主演ドラマ『37歳で医者になった僕〜研修医純情物語〜』（関西テレビ・フジテレビ系）が、今夜（4月10日）いよいよスタートする。
30歳で食品メーカーを辞め、医学部に入り直した異色の経歴を持つ37歳の研修医・紺野祐太を草なぎが演じる。
紺野のモデルとなったのは、内科医で作家の川渕圭一氏。
パチプロや数社の企業での勤務後、一年間のひきこもり生活を経て30歳で医師を目指し、
37歳で京都大学医学部を卒業。大学病院の研修医として勤務した人物だ。
今作は、医療モノではなく、手術シーンなしの内科の物語。
閉塞した大学病院に、37歳の主人公が入って来たことをきっかけに、
変わっていく様子を「人はいくつになってもやり直せる」というメッセージを交え伝えていく。
草なぎ演じる凡人のヒーローが、大学病院にどう革命を起こすのか!?物語の展開から目が離せない。
30歳で食品メーカーを辞め、医学部に入り直した異色の経歴を持つ37歳の研修医・紺野祐太を草なぎが演じる。
紺野のモデルとなったのは、内科医で作家の川渕圭一氏。
パチプロや数社の企業での勤務後、一年間のひきこもり生活を経て30歳で医師を目指し、
37歳で京都大学医学部を卒業。大学病院の研修医として勤務した人物だ。
今作は、医療モノではなく、手術シーンなしの内科の物語。
閉塞した大学病院に、37歳の主人公が入って来たことをきっかけに、
変わっていく様子を「人はいくつになってもやり直せる」というメッセージを交え伝えていく。
草なぎ演じる凡人のヒーローが、大学病院にどう革命を起こすのか!?物語の展開から目が離せない。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 09:25:02.35 ID:+HYOLSClP
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 15:40:44.89 ID:ywSJIXMu0
俺ニンジャガガイデン3
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:16:23.30 ID:ZwAR5XcGO
我慢の限界来たから辞めたいんだけど営業に退職願い出せば良いのでしょうか？
自社の人間、たまに来る営業以外と会うことすらなく…
自社の人間、たまに来る営業以外と会うことすらなく…
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:35:26.31 ID:xzgfEFZM0
25男
４月から４年目
プロジェクトで関わる他社の方から
ITは早め抜けたほうが良いよとのアドバイスもあり
やっぱ抜けるなら若さもギリギリの今かなーと悩み中
仕事何したいんだろう俺
４月から４年目
プロジェクトで関わる他社の方から
ITは早め抜けたほうが良いよとのアドバイスもあり
やっぱ抜けるなら若さもギリギリの今かなーと悩み中
仕事何したいんだろう俺
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:39:54.57 ID:g5XgyajF0
ＩＴ 介護 看護 製造 運送 施工 営業 サービス業
どれが比較的まともで未来がある業界か分からない
どれが比較的まともで未来がある業界か分からない
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:40:55.49 ID:+HYOLSClP
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:43:46.39 ID:2IegiqC+0
ITって昔はもっとシステムアナリストとかＰＭとかコンサルとかそういうキャリア
アップのもとの求人が多くなかったか。
今は派遣ばっかりじゃねえか。利益ばかり求める会社なんて作らんといてくれ。
多すぎるんだよ。何ならおれがひとつにしてやりがいのある会社にしてやろうか。
おー、おー、おー！
アップのもとの求人が多くなかったか。
今は派遣ばっかりじゃねえか。利益ばかり求める会社なんて作らんといてくれ。
多すぎるんだよ。何ならおれがひとつにしてやりがいのある会社にしてやろうか。
おー、おー、おー！
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:45:12.10 ID:KIVNKj0GO
オマイラ早く脱出しろ
でないと、上の会社から、さも自分が悪いみたいな言い掛かりで値下げ通達されて精神病むぞ
でないと、上の会社から、さも自分が悪いみたいな言い掛かりで値下げ通達されて精神病むぞ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:45:43.85 ID:enpjf0bX0
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:46:49.71 ID:RhrVy5Rq0
>>692
正直仕事ができれば営業が一番じゃないかな？
結構高齢になっても転職できるしさ
逆にこの中だとITが一番将来性が謎だよな
どこの会社も40-50代の人って管理職しかいなくない？
一般の年配の人ってどうなっているのか謎すぎる
正直仕事ができれば営業が一番じゃないかな？
結構高齢になっても転職できるしさ
逆にこの中だとITが一番将来性が謎だよな
どこの会社も40-50代の人って管理職しかいなくない？
一般の年配の人ってどうなっているのか謎すぎる
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:47:48.36 ID:AaJtaKhA0
4年で中堅と言われる業界ですorz
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:48:56.81 ID:enpjf0bX0
工場で派遣で働いたことあるけど
４０代５０代いっぱいいるよ
４０代５０代いっぱいいるよ
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:49:24.68 ID:RhrVy5Rq0
>>694
派遣の制度を緩和させた自民党のせいだな
緩和させる前は求人も結構スキルにあった正社員の仕事が大量にあったけど今は派遣ばっか。
しかも、一時期正社員じゃない人たちが話題になった時代もあったでしょ
スポットとかアルバイトで自由を求めながら暮らす人が増えたーとか
あの辺の人は今は地獄みているだろうな(苦笑
派遣の制度を緩和させた自民党のせいだな
緩和させる前は求人も結構スキルにあった正社員の仕事が大量にあったけど今は派遣ばっか。
しかも、一時期正社員じゃない人たちが話題になった時代もあったでしょ
スポットとかアルバイトで自由を求めながら暮らす人が増えたーとか
あの辺の人は今は地獄みているだろうな(苦笑
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:50:00.32 ID:RhrVy5Rq0
>>699
IT業界の話、他の職種は普通に年配の人いる
IT業界の話、他の職種は普通に年配の人いる
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:54:52.66 ID:2IegiqC+0
>>700
そういえば、派遣社員が会社を変えるってあったけなあ。
一時期は働き方の多様化が進んで明るい未来があるって思われた時期があったなあ。
いつの間にやら新卒至上社会になってもうたけどな。
辞めていったやつはどんどん搾取されて４０になったら派遣さえもなし、
終了状態。
もう、むかついてしゃあないわ。どいつを度突き倒していけばいいんじゃ。
そういえば、派遣社員が会社を変えるってあったけなあ。
一時期は働き方の多様化が進んで明るい未来があるって思われた時期があったなあ。
いつの間にやら新卒至上社会になってもうたけどな。
辞めていったやつはどんどん搾取されて４０になったら派遣さえもなし、
終了状態。
もう、むかついてしゃあないわ。どいつを度突き倒していけばいいんじゃ。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:57:33.83 ID:LQr4uWus0
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:58:04.84 ID:DUsvszkI0
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:58:10.47 ID:qvVq9kP7P
公務員か医者しかまともに生きられない国です
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 21:02:19.50 ID:RthkkLGT0
組み込み系だけど普通に４０代結構いるんだが・・・分野にもよるのか？
ただ５０代以上はまず見たことがない
ただ５０代以上はまず見たことがない
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 21:15:50.31 ID:+X2qBevl0
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 21:21:32.97 ID:FUb7j/WhO
人事とか管理系以外で高齢な奴は見たことないな
技術系なら、いまのところ見た中で最高齢は30前半だな
技術系なら、いまのところ見た中で最高齢は30前半だな
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 21:24:12.21 ID:9klGHjSo0
40代後半以上はコボル世代なので、時代が違う罠
オープン系になってからはあんまり変わってないので、これからは高齢PGあり得るかもしれん
オープン系になってからはあんまり変わってないので、これからは高齢PGあり得るかもしれん
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 21:28:21.82 ID:vMX5PIsFP
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 21:48:13.08 ID:+HYOLSClP
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 21:49:23.23 ID:MiuFzo1B0
>>691
俺も同い年だけど、今の業務の将来像が抱けない。
社のシス管ってポジションだけど、社内SEは俺含めて3人しかいない。
毎日の業務は、会議室のプロジェクタ準備と営業とかのPC関係のヘルプ。
開発関係はFに丸投げ
もはやSEじゃない
俺も同い年だけど、今の業務の将来像が抱けない。
社のシス管ってポジションだけど、社内SEは俺含めて3人しかいない。
毎日の業務は、会議室のプロジェクタ準備と営業とかのPC関係のヘルプ。
開発関係はFに丸投げ
もはやSEじゃない
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 22:01:13.02 ID:+X2qBevl0
昔はほんとある種の業界にぎってます！ぐらいのすごい営業がいたけど、
今は同じ客回りしかできない無能な営業が増えたわ
有望客先１０個持ってる営業ならそれこそ雇いたい
今は同じ客回りしかできない無能な営業が増えたわ
有望客先１０個持ってる営業ならそれこそ雇いたい
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 22:15:29.10 ID:+HYOLSClP
>>712
それがある日会議室に呼ばれて「営業管理用のSFAをスマホで導入したいんだがどうかね？」と言われるんだよ。
そして外注ベンダーを必死で探しても、みんな見積もりが合わせたかのように1億円とか出して来るんだよ。
値切ると「じゃ、機能要件を削りますか」と必ず言われるんだよ。
会社に再び相談すると「スマホってアプリとか簡単に作れるんだよね」とか言われてチラ見されるんだよ。
そして会社の奴は「うちの社内ITクンじゃ無理なんだな。しょうがないから予算取るか、また」と思われるんだよ。
そうして俺は昨年首になり派遣でプログラマからやり直してる。
それがある日会議室に呼ばれて「営業管理用のSFAをスマホで導入したいんだがどうかね？」と言われるんだよ。
そして外注ベンダーを必死で探しても、みんな見積もりが合わせたかのように1億円とか出して来るんだよ。
値切ると「じゃ、機能要件を削りますか」と必ず言われるんだよ。
会社に再び相談すると「スマホってアプリとか簡単に作れるんだよね」とか言われてチラ見されるんだよ。
そして会社の奴は「うちの社内ITクンじゃ無理なんだな。しょうがないから予算取るか、また」と思われるんだよ。
そうして俺は昨年首になり派遣でプログラマからやり直してる。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 22:20:08.17 ID:ga6blKN+0
営業なんてツブシの効かない職種代表格じゃないか？
営業で評価されるのは培ったコネクションがある場合ぐらい
営業で評価されるのは培ったコネクションがある場合ぐらい
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 22:26:45.78 ID:nVx8DYrw0
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 22:42:19.38 ID:FUb7j/WhO
高齢PGが出てくる可能性はあるが、それが特派の中から出てくるとは思えないな
自社開発なら有り得るんじゃないかな
自社開発なら有り得るんじゃないかな
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 22:53:06.04 ID:+X2qBevl0
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 22:58:06.70 ID:qGBQ9A920
>>693
そうですね
なにもできてないのと一緒じゃないでしょうか
>>696
今になってやっと気づいてきたんですよね...
ほんとこのままじゃきっと10年後から先が大変な気がする
>>704
同期の人数聞くんですかｗ？
自分の同期はグループあわせると４０〜６０くらいだった気する
>>706
貴重な人生の先輩の言葉
頭の中に入れておきます。
どんな仕事よりどう生活...か
>>712
将来不安ですよね...
そうですね
なにもできてないのと一緒じゃないでしょうか
>>696
今になってやっと気づいてきたんですよね...
ほんとこのままじゃきっと10年後から先が大変な気がする
>>704
同期の人数聞くんですかｗ？
自分の同期はグループあわせると４０〜６０くらいだった気する
>>706
貴重な人生の先輩の言葉
頭の中に入れておきます。
どんな仕事よりどう生活...か
>>712
将来不安ですよね...
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 23:05:14.97 ID:yxIIo7ti0
使い捨てのバイト扱い
昔からある大企業の年寄りの人件費負担を補うためにＩＴ技術者が搾取されてるということ
昔からある大企業の年寄りの人件費負担を補うためにＩＴ技術者が搾取されてるということ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 23:17:59.17 ID:vac4Kuor0
久々に求人見てみたが酷いもんだな
日本が終わってたよ
日本が終わってたよ
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 23:21:42.65 ID:yxIIo7ti0
そりゃ頑張って先に繋がるなら頑張る気にもなるけど、
頑張って資格取ったり技術身に付けても年齢を理由に自己都合退職に追い込まれるんじゃやる気しねえ
他人の金儲けに利用されてるだけじゃん
頑張って資格取ったり技術身に付けても年齢を理由に自己都合退職に追い込まれるんじゃやる気しねえ
他人の金儲けに利用されてるだけじゃん
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 23:31:21.36 ID:yxIIo7ti0
ソニーが従業員１万人削減する件
ttp://blogos.com/article/36277/?axis=b:278
＞大学生は家電メーカー等には、まかり間違っても職を求めるべきではない。
＞うっかり就職してしまった若手社員は、未だ潰しが効く内に、将来が有望な業界、企業に転職すべきと思う。
ttp://blogos.com/article/36277/?axis=b:278
＞大学生は家電メーカー等には、まかり間違っても職を求めるべきではない。
＞うっかり就職してしまった若手社員は、未だ潰しが効く内に、将来が有望な業界、企業に転職すべきと思う。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 00:09:30.56 ID:uetbJV+6P
>将来が有望な業界、企業
ってどこだよって話だよな。
経済状態で一気に変わるわけだし。
公務員か商社くらいしか残ってないだろ。
それ以外は起業するしかない。
ってどこだよって話だよな。
経済状態で一気に変わるわけだし。
公務員か商社くらいしか残ってないだろ。
それ以外は起業するしかない。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 00:25:30.52 ID:weZFvlKh0
>>714
まだ導入案件のほうがマシ
上司が月曜の朝一ミーティングで
役員がシステム部門だけ分社化させたいらしいって言われた。
なんか大手SIと共同出資で立ち上げたいんだとよ・・・
>>716
まぁ非IT系製造業の社内SEってこんなもんだよ
プロパーだけど、IT系の資格なんて学部時代に取ったFEから
何も進化してないｗｗｗ
まだ導入案件のほうがマシ
上司が月曜の朝一ミーティングで
役員がシステム部門だけ分社化させたいらしいって言われた。
なんか大手SIと共同出資で立ち上げたいんだとよ・・・
>>716
まぁ非IT系製造業の社内SEってこんなもんだよ
プロパーだけど、IT系の資格なんて学部時代に取ったFEから
何も進化してないｗｗｗ
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 00:26:53.89 ID:oRTENwt1P
>>725
資格だって、プッｗ
資格だって、プッｗ
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 01:04:54.91 ID:6oKS9Kug0
簡単なロジック書くのに半日かかってしまった
向いてないのかな
向いてないのかな
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 01:05:28.25 ID:j1tg78Ry0
現地リリースしてから不具合３つも見つけられてしまったわ
３８歳
おれは間違いなく向いてないしれっかしてる・・・
３８歳
おれは間違いなく向いてないしれっかしてる・・・
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 02:27:45.15 ID:cWCKeVRQ0
俺は劣化を自覚してからはプレッシャーがきつくて
体調崩してこの業界から逃げた。
辞めて8ヶ月。体調はある程度戻ったけど無職でこれまた辛い。
35ぐらいまでは何でもやれると思ってて、それなりに仕事して
たんだけどなぁ
体調崩してこの業界から逃げた。
辞めて8ヶ月。体調はある程度戻ったけど無職でこれまた辛い。
35ぐらいまでは何でもやれると思ってて、それなりに仕事して
たんだけどなぁ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 03:09:18.66 ID:AZRKPZWv0
インフラ系も大変だよ
人が辞めても誰も雇わないから、10人ぐらいのチームだったのに
気づいたら俺1人だけになってしまった
上場会社のインフラ1人ってあり得ないから・・・
障害1人で受け持ってると死ねるな。。
早く俺も脱出したい
人が辞めても誰も雇わないから、10人ぐらいのチームだったのに
気づいたら俺1人だけになってしまった
上場会社のインフラ1人ってあり得ないから・・・
障害1人で受け持ってると死ねるな。。
早く俺も脱出したい
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 06:18:44.61 ID:8bqShUZs0
インフラ一人でお守り？
腹こわしたり忌引きもできない？
会社もそうだが、大丈夫か君の体･･･
腹こわしたり忌引きもできない？
会社もそうだが、大丈夫か君の体･･･
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 09:07:30.88 ID:oRTENwt1P
>>730
大企業のインフラって下請け通信会社を使っ
大企業のインフラって下請け通信会社を使っ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 12:45:00.07 ID:rAC18x6t0
俺はやっぱり何かを作る仕事に興味があるから、
製造業あたりを狙ってるよ。土方で底辺って思ってる奴もいるかもしれないけど、
システムを作ったりお守りをしてるより、何か物理的なものを
四苦八苦しながらでも作ってみたいね。
あとそういったところで培ったスキルっていうのは
ITでスキル身につけるよりも潰しがきくようにも思うんだが。
製造業あたりを狙ってるよ。土方で底辺って思ってる奴もいるかもしれないけど、
システムを作ったりお守りをしてるより、何か物理的なものを
四苦八苦しながらでも作ってみたいね。
あとそういったところで培ったスキルっていうのは
ITでスキル身につけるよりも潰しがきくようにも思うんだが。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 12:48:32.84 ID:DRUagR76P
>>733
ものを作りたいって気持ちはよくわかるぜ
ものを作りたいって気持ちはよくわかるぜ
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 15:59:44.09 ID:eRLe1UM30
やりたいならやればいいじゃないか
ハロワで探せばネジ製造工、月給１５万、年間休日１００日とかであるだろ
ハロワで探せばネジ製造工、月給１５万、年間休日１００日とかであるだろ
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 16:10:55.81 ID:rAC18x6t0
おう。するわ。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 17:49:37.87 ID:AOBdrFgd0
2012年5月12日〜13日に「第3回 開発コンテスト24」を開催します
クックパッド株式会社は、昨年に引き続き、課題発表後24時間以内に「課題を解決する開発」を行い、成果物を応募いただく開発者向けコンテストを主催します。
コンテストの課題を5月12日（土）9:00a.m.に当サイト上より発表、入賞者は5月13日(日)中に決定、発表されます。優勝賞金は50万円、賞金総額は約100万円を予定しております。
クックパッド株式会社は、昨年に引き続き、課題発表後24時間以内に「課題を解決する開発」を行い、成果物を応募いただく開発者向けコンテストを主催します。
コンテストの課題を5月12日（土）9:00a.m.に当サイト上より発表、入賞者は5月13日(日)中に決定、発表されます。優勝賞金は50万円、賞金総額は約100万円を予定しております。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 18:45:37.77 ID:weZFvlKh0
ビルメンとか憧れてる
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 19:44:05.11 ID:k6eZKqPk0
ビルメンいいんじゃない？安月給でもよければ
俺は今ビルメンの職業訓練受けてるが、元ＩＴ結構多いぞ
俺は今ビルメンの職業訓練受けてるが、元ＩＴ結構多いぞ
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 21:04:08.35 ID:cF0wT9Y10
ハロワ→応募→面接→不採用
これ20回くらい繰り返せばナマポもらえる
IT出身者は他の業界に転職なんてできないんだから
すぐ２０回ぐらいいけるだろ
あこがれのナマポ生活
これ20回くらい繰り返せばナマポもらえる
IT出身者は他の業界に転職なんてできないんだから
すぐ２０回ぐらいいけるだろ
あこがれのナマポ生活
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 21:05:07.62 ID:cF0wT9Y10
ビルメンは７５歳まで働けるからな
細く長く
細く長く
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 22:21:33.31 ID:weZFvlKh0
元々単純に高いものとか好きだったから
ビルメンとか単純に楽しそうだなぁ
ビルメンとか単純に楽しそうだなぁ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 23:12:31.46 ID:v+2NWs6z0
スマホの案件が一段落したら物凄くこの業界冷え込むだろうなあ。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 23:21:46.93 ID:enWaHPFj0
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 23:34:50.51 ID:6oKS9Kug0
ビルメンって幅広いでしょ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 07:22:42.81 ID:IhOo2a5S0
４０歳男、生粋のコボラー。独身、パラサイト。
５０歳になっても通用するだろうか。それとも、別業界に行くべきか。
JavaとかCとかやる気はありませんっ！
５０歳になっても通用するだろうか。それとも、別業界に行くべきか。
JavaとかCとかやる気はありませんっ！
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 08:15:42.30 ID:ndgXJWRsO
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 09:16:45.08 ID:JwM6gxiZP
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 09:19:17.33 ID:JwM6gxiZP
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 10:09:49.61 ID:ig+64myj0
コボルはまだまだいけるっしょ
むしろ一番手堅いかも
むしろ一番手堅いかも
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 11:28:23.19 ID:rVuOcyWn0
個人事業主で案件受けてる人たちが集まって
会社作るのってどうかね。
会社作るのってどうかね。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 12:05:55.03 ID:gMscLYVUO
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 12:11:07.75 ID:rVuOcyWn0
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 12:31:18.89 ID:XxQovzB0O
おまえら別に脱出する気まったくないだろ・・・
定年まで勤められるといいな頑張ってください！
定年まで勤められるといいな頑張ってください！
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 13:44:03.93 ID:EyuWrX7f0
全然脱出する気ない人多いな
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 13:47:45.54 ID:rVuOcyWn0
思うに、「IT業界を脱出したい」ってよりは
「ブラック中小零細IT企業を脱出したい」って人が多いのかもね。
でも大企業のIT部門でもブラックなところはあるし
零細会社の社内SEとかでも、まったりノー残業でやれるところもあるし。
入ってみないと判らない要素が大きすぎる。
「ブラック中小零細IT企業を脱出したい」って人が多いのかもね。
でも大企業のIT部門でもブラックなところはあるし
零細会社の社内SEとかでも、まったりノー残業でやれるところもあるし。
入ってみないと判らない要素が大きすぎる。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 14:54:19.17 ID:UOxid3ca0
いいえ。大小関係なくＩＴ企業は全てブラックです。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 16:36:04.23 ID:71AMFsrLO
夜勤明けで今起きた
18時から社内SEの面接だわ
マシンタイムの都合で夜勤させられるのまじでキツいが普通に転職活動出来るだけマシかな
18時から社内SEの面接だわ
マシンタイムの都合で夜勤させられるのまじでキツいが普通に転職活動出来るだけマシかな
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 17:27:38.23 ID:8jSQpV3F0
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 18:00:15.26 ID:wUgKKPJmO
脱出する気はあるけど、ここよりブラックに入るのが嫌だから二の足を踏んでるんだ
ここは給料は安いけど交通費と残業代が出るからな
案件次第の博打だけど当たり案件ならまだまともに生きれる
でもずっと続けられる気は正直しない
ここは給料は安いけど交通費と残業代が出るからな
案件次第の博打だけど当たり案件ならまだまともに生きれる
でもずっと続けられる気は正直しない
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 18:48:07.51 ID:ndgXJWRsO
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 19:02:50.24 ID:WyCyjTAs0
糞興ってど〜よ。
社畜としてIT業界に居座る奴隷たち
社畜としてIT業界に居座る奴隷たち
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 19:05:40.72 ID:rVuOcyWn0
俺のいる会社の営業でまともに売り上げ上げてるのって
体育会系異業種から転職してきた営業が多いわ。
システムのことなんかよくわかってないのに、ノリとトークで乗り切って
けっこう客の懐にうまいこと入り込む。
普段の仕事ぶりもけっこう楽しそうにやってる。
SE上がりの営業は、システムのことはさすがによく理解した営業活動するけど
営業成績は中〜下で、インセンティブも低くいつもダルそうに仕事してる。
真っ先に辞めていくのもエンジニア上がりの営業が多かった。
上の方のレスにもあった気がするけど、エンジニア上がりの営業って
いかに機能が良いか、いかに高性能かという、製品の優位性ばかり語るんだよね
お客さん的には、そんなのはどうでもいいんだと思うが。課題が解決するか儲かりさえすれば。
体育会系出身営業は、その辺のトークが全然違う。まずはくだらない世間話とか
小ネタ披露から入る。システムの話なんてしない。
それで最終的に契約取ってくるからな。
体育会系異業種から転職してきた営業が多いわ。
システムのことなんかよくわかってないのに、ノリとトークで乗り切って
けっこう客の懐にうまいこと入り込む。
普段の仕事ぶりもけっこう楽しそうにやってる。
SE上がりの営業は、システムのことはさすがによく理解した営業活動するけど
営業成績は中〜下で、インセンティブも低くいつもダルそうに仕事してる。
真っ先に辞めていくのもエンジニア上がりの営業が多かった。
上の方のレスにもあった気がするけど、エンジニア上がりの営業って
いかに機能が良いか、いかに高性能かという、製品の優位性ばかり語るんだよね
お客さん的には、そんなのはどうでもいいんだと思うが。課題が解決するか儲かりさえすれば。
体育会系出身営業は、その辺のトークが全然違う。まずはくだらない世間話とか
小ネタ披露から入る。システムの話なんてしない。
それで最終的に契約取ってくるからな。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 19:34:16.05 ID:UOxid3ca0
日本のソフトウェアが国際競争力を持てないわけだな
こんな糞業界は脱出するに限る
こんな糞業界は脱出するに限る
765 ： ◆.s5gTvDD4k ：2012/04/13(金) 20:16:13.45 ID:UwEpOP5pi
俺みたいな何もできない名ばかりSEは
収入少なくて当然だと思うけど
おまえらみたいな優秀なやつには
しっかりと金もらって欲しいよ
収入少なくて当然だと思うけど
おまえらみたいな優秀なやつには
しっかりと金もらって欲しいよ
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 20:28:36.72 ID:tVTLhAN80
皮肉か？
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 21:35:40.54 ID:h+i1lFV70
拘束時間、９時間で１時間休憩。時間が延びることは、ほとんどない。
交代勤務なので、早朝や、夜勤がある。また、月２回程度、土曜出勤。
もちろん、残業代や、休出があれば手当も付く。
ITでは、残業代はつかなかった。裁量手当とかっていうので、ごまかされた。
なんだかんだで、前職と月の給料１〜２万の差だった。
これなら、脱出成功でしょ？？
交代勤務なので、早朝や、夜勤がある。また、月２回程度、土曜出勤。
もちろん、残業代や、休出があれば手当も付く。
ITでは、残業代はつかなかった。裁量手当とかっていうので、ごまかされた。
なんだかんだで、前職と月の給料１〜２万の差だった。
これなら、脱出成功でしょ？？
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 21:52:49.81 ID:KGUmVs0y0
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 22:08:57.45 ID:h+i1lFV70
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 22:38:19.29 ID:DzxgmiHn0
定年まで安定なんて今後幻想になりそうだし、ツブシの効く業種職種を目指すべきだと思う
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 23:34:43.12 ID:eTbDV89p0
久々にこのスレ来たけど高齢化しているな。
前は若い奴も多くて早く脱出するぞって感じのコメント多かった。
今の若者でIT業界入る奴は情弱馬鹿だろ。自分も昔はそうだった。
今は忙しいながらも別業界で普通に働いている。
前は若い奴も多くて早く脱出するぞって感じのコメント多かった。
今の若者でIT業界入る奴は情弱馬鹿だろ。自分も昔はそうだった。
今は忙しいながらも別業界で普通に働いている。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 23:38:21.30 ID:BezlwXBd0
異業種の事務の仕事に転職して１年経ったけど
知らん間に彼は仕事中全く喋らないやつってレッテル貼られてた
ITでは仕事中私語なんて許されなかったけど今の会社は私語はもちろんネットの閲覧とかも自由だから
どっちが正しいのかわからん
知らん間に彼は仕事中全く喋らないやつってレッテル貼られてた
ITでは仕事中私語なんて許されなかったけど今の会社は私語はもちろんネットの閲覧とかも自由だから
どっちが正しいのかわからん
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 23:40:45.10 ID:0idNKa/p0
>>762
ソ興は、TAQという会社に生まれ変わって
そこに現在の社員の一部を転籍している段階。中途・新卒の採用は行ってないよ。
脱税で社長が逮捕されて、その後案件が減って、
経営陣・管理職も新たなＩＴ奴隷会社を作り、そこに逃げ出した。
（そのせいで新たなドナドナ会社が増えてるんけど・・・）
希望退職者を募って、有能な奴・転職成功した奴は辞めていった。
ちなみに、転籍組→現状の原因となった経営陣の下でドナドナ。
ソ興残留組→ＯＢ会社にも呼ばれなかった上司の下でドナドナ。
で状況は変わらんけど。
ＴＡＱ・ソ興ともに将来無い会社だけど、1000人くらい在籍してるんだよね。
おまけに転籍組の中には、「転籍組＝勝ち組」みてーな発想持ってる奴もいるｗｗｗ
ソ興は、TAQという会社に生まれ変わって
そこに現在の社員の一部を転籍している段階。中途・新卒の採用は行ってないよ。
脱税で社長が逮捕されて、その後案件が減って、
経営陣・管理職も新たなＩＴ奴隷会社を作り、そこに逃げ出した。
（そのせいで新たなドナドナ会社が増えてるんけど・・・）
希望退職者を募って、有能な奴・転職成功した奴は辞めていった。
ちなみに、転籍組→現状の原因となった経営陣の下でドナドナ。
ソ興残留組→ＯＢ会社にも呼ばれなかった上司の下でドナドナ。
で状況は変わらんけど。
ＴＡＱ・ソ興ともに将来無い会社だけど、1000人くらい在籍してるんだよね。
おまけに転籍組の中には、「転籍組＝勝ち組」みてーな発想持ってる奴もいるｗｗｗ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 23:46:44.14 ID:0idNKa/p0
>>773の続き
会社が倒産の危機だから、転職しようとする人は増えたけど、
若い人・出来る人は、同業・異業種転職を無事果たしている。
ソ興は最近自宅待機とか始めたけど、案件無くて３〜４年くらい研修ばっかり
やってる人もいるけど、その人達は転職苦しんでる。
おまけに 自宅待機で給料激減 → 会社自体の将来がない → でも転職する程のスキルもない
で詰んでる奴も結構いる。
俺は入社後1年くらい仕事無い → 退職勧奨 → 異業種へ だけど早めに辞めてよかったと思った。
会社が倒産の危機だから、転職しようとする人は増えたけど、
若い人・出来る人は、同業・異業種転職を無事果たしている。
ソ興は最近自宅待機とか始めたけど、案件無くて３〜４年くらい研修ばっかり
やってる人もいるけど、その人達は転職苦しんでる。
おまけに 自宅待機で給料激減 → 会社自体の将来がない → でも転職する程のスキルもない
で詰んでる奴も結構いる。
俺は入社後1年くらい仕事無い → 退職勧奨 → 異業種へ だけど早めに辞めてよかったと思った。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 23:51:40.87 ID:i3NMWabm0
終身雇用前提だった時が懐かしいなあ。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 23:55:15.66 ID:UOxid3ca0
ＩＴよりひどい職業はないわ
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 00:46:00.62 ID:htl2Mr/j0
>>771
おめ
おめ
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 00:47:55.57 ID:htl2Mr/j0
何というか、出入りの派遣屋に、宅配ピザの追加オーダーするみたいに増員
手配だけして仕事やってる気になってる正社員大杉。
まぁ、確かに現場にピザデブが配送されてくるかもしれんが。(w
あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。
第一、ちょっとした上場企業が、必ずOB受け入れ先としてグループ企業に
なんちゃってSIerを抱えていること自体が異常かつムダで、世界的に見ても
おそらく日本だけだろう。新日鉄ソリューションとかな。
別に命や身を削る必要はないし、ブラックが蔓延し過ぎて、ごく当たり前の
ことを普通に指摘すると、なぜかコミュ力不足とかアスペとレッテルを貼ら
れてプロジェクトから外される。
おいしい汁を吸える仲間同士の結束だけは高い。
手配だけして仕事やってる気になってる正社員大杉。
まぁ、確かに現場にピザデブが配送されてくるかもしれんが。(w
あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。
第一、ちょっとした上場企業が、必ずOB受け入れ先としてグループ企業に
なんちゃってSIerを抱えていること自体が異常かつムダで、世界的に見ても
おそらく日本だけだろう。新日鉄ソリューションとかな。
別に命や身を削る必要はないし、ブラックが蔓延し過ぎて、ごく当たり前の
ことを普通に指摘すると、なぜかコミュ力不足とかアスペとレッテルを貼ら
れてプロジェクトから外される。
おいしい汁を吸える仲間同士の結束だけは高い。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 01:16:15.75 ID:wtJHEQ6h0
ＩＴ技術者は雇用の調整便
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 01:19:50.33 ID:HELDC4Jb0
>>773
ソフトウエア興行はフリーのテスターやPGを集めた会社だ
IT業界の末席に存在し、ブラック四天王として君臨した時代もあった。
技術力の低さや社員のもラールの低さなどが有名。
大手SIerは彼等の事を「糞興」と呼んでいる。
ソフトウエア興行はフリーのテスターやPGを集めた会社だ
IT業界の末席に存在し、ブラック四天王として君臨した時代もあった。
技術力の低さや社員のもラールの低さなどが有名。
大手SIerは彼等の事を「糞興」と呼んでいる。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 02:15:12.82 ID:5K0QjaI50
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 芸能界入る？
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 芸能界入る？
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 03:05:50.84 ID:gNL8JLKIO
売る側の営業ってどうだろうか？
マイナビに知ってる会社が年収450万で募集してたんだが
マイナビに知ってる会社が年収450万で募集してたんだが
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 05:29:52.15 ID:b0PpXSKC0
ソフトを自社開発していて、そのソフトが動いているハード面のメンテナンスを受け持つ
会社とかってどうなんだろうね？
正直、長い目で見ると不安な部分は多いよな
その自社開発のソフトがどこかに負けてこけたら会社自体が傾くだろうし。
そういう会社ってだいたい2000年前後から急成長しているところが多いからな・・・
会社とかってどうなんだろうね？
正直、長い目で見ると不安な部分は多いよな
その自社開発のソフトがどこかに負けてこけたら会社自体が傾くだろうし。
そういう会社ってだいたい2000年前後から急成長しているところが多いからな・・・
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 06:16:37.01 ID:wfm8ZOKr0
むしろ将来は自社開発の会社しか残らないんじゃないの？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 08:02:45.32 ID:DcaSaLkHO
TCSとかそのグループ会社は最近どうなの？
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 12:02:51.44 ID:l9WQaF/V0
初カキコす
38歳 業界15年 フリーランス10年です
2009ぐらいから食えなくなってきた
いい時は年1000あったが
転職するため昨年教員免許取りました
38歳 業界15年 フリーランス10年です
2009ぐらいから食えなくなってきた
いい時は年1000あったが
転職するため昨年教員免許取りました
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 12:08:01.36 ID:wnii73lC0
>>786
教員免許取るの大変だった？
教員免許取るの大変だった？
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 12:23:00.18 ID:l9WQaF/V0
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 13:15:42.10 ID:3dNfb/rpP
IT業ってのは本当に異業種転職に不利だね。
何も役に立たない。
面接では大人しいとか人付き合い悪いとか接客ができないとか見られる。
ＩＴやるなら一生同業種で生きる覚悟がないと詰んじゃうよ。
何も役に立たない。
面接では大人しいとか人付き合い悪いとか接客ができないとか見られる。
ＩＴやるなら一生同業種で生きる覚悟がないと詰んじゃうよ。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 14:57:56.96 ID:wtJHEQ6h0
下請けの奴隷扱い
現代のえたひにん
現代のえたひにん
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 17:24:05.48 ID:9Yi5ZOXj0
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 18:04:53.89 ID:LPhf0UBSP
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 18:44:28.15 ID:4SHO3dpcO
人売り廃止にしてくれ
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 19:05:38.54 ID:hyfwln+n0
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 21:34:12.30 ID:6CJQESVi0
やっぱ、入社試験や作品提出必須じゃない会社はブラックだと思った
レベルの低いやつしか居ない
レベルの低いやつしか居ない
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 21:57:43.46 ID:6CJQESVi0
>>790
どの業界も奴隷じゃないの
どの業界も奴隷じゃないの
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 23:30:32.34 ID:0Zhy37eJ0
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 23:35:10.48 ID:wfm8ZOKr0
人売りはすべてブラック。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 23:44:36.94 ID:Djlxa9cp0
人売りばっかりじゃねえか。
なんでこういう構造なんだ。
売られて本当にキャリアアップができるのか。
どうなんだ、おい。
人材派遣的に扱われて終わりだろ。
なんでこういう構造なんだ。
売られて本当にキャリアアップができるのか。
どうなんだ、おい。
人材派遣的に扱われて終わりだろ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 00:14:07.99 ID:WiVJt/eR0
はいその通りです
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 01:26:10.78 ID:RArwlWb+O
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 03:07:51.98 ID:RTBNfyjW0
将来性のない使い捨ての仕事によくモチベーション保っていられるな
俺もう一日たりとも老外に搾取されたくないんだけど
俺もう一日たりとも老外に搾取されたくないんだけど
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 14:08:08.38 ID:VFqf0kxTP
>>802
教員崩れ、公務員崩れ、ビルメン崩れ、銀行崩れ、パチ崩れ、タク崩れ、政治家秘書崩れよりはまだ使い道が多い方だと思ってる。
教員崩れ、公務員崩れ、ビルメン崩れ、銀行崩れ、パチ崩れ、タク崩れ、政治家秘書崩れよりはまだ使い道が多い方だと思ってる。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 20:03:06.84 ID:nsU7LlSUO
一生派遣でスキルなんかつくの？
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 20:25:22.22 ID:rDliLs4z0
教員・ビルメン・タクは同業界で細々でも食いつなげるからいい
元銀行は何だかんだで転職時のウケはいい
銀行時代の待遇は望めないかもだが、贅沢言わなければ再就職できる
公務員は辞めたら詰むが、辞めなければいい 居座るのは難しくない
パチは文句なしにガチでヤバイなｗ
業界に居続けるのが困難で他業界のウケも悪いITはガチでヤバイ パチを笑えないレベル
元銀行は何だかんだで転職時のウケはいい
銀行時代の待遇は望めないかもだが、贅沢言わなければ再就職できる
公務員は辞めたら詰むが、辞めなければいい 居座るのは難しくない
パチは文句なしにガチでヤバイなｗ
業界に居続けるのが困難で他業界のウケも悪いITはガチでヤバイ パチを笑えないレベル
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 20:49:32.75 ID:CQ2J8IEm0
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 21:03:13.29 ID:CROAL2h80
しかしITも酷いけど他にも下を見ればいくらでも酷いところはあるよな・・・。
同僚でIT辞めて転職した人が何人も居るけど
スーパーの店員→肉体労働が多く、体壊したら危険
工場の作業員→12時間交代の24時間稼働な場所なので、正月も何も無い
ファンション系の店員→店長以外年配の人がいなく、歳取ったらどうなるか・・・。
みたいな感じになっている。
給料も20万以下、休みも2/3からそれ以下に減ったと言っていたよ。
同僚でIT辞めて転職した人が何人も居るけど
スーパーの店員→肉体労働が多く、体壊したら危険
工場の作業員→12時間交代の24時間稼働な場所なので、正月も何も無い
ファンション系の店員→店長以外年配の人がいなく、歳取ったらどうなるか・・・。
みたいな感じになっている。
給料も20万以下、休みも2/3からそれ以下に減ったと言っていたよ。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 21:34:17.04 ID:F7faDepY0
俺の周りは比較的ビルメンに転職した人たちがまだマシかな。
給料も安いし、宿直とかもあるけど５０半ばまでは行けそうだと言ってた。
給料も安いし、宿直とかもあるけど５０半ばまでは行けそうだと言ってた。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 21:34:51.81 ID:+ZPlvpMi0
二次受け 三次受けェ・・・
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 21:56:19.75 ID:18oN1TvO0
受けるまでいかない 特定派遣の会社もわんさかあるけどね
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 22:21:21.15 ID:gfuOAPJVP
日本のＩＴ技術者は人類史上最悪の職業としてギネスブックにも登録されている
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 22:43:45.18 ID:VXB/lnshP
>>811
面白くねんだよ、バカ
面白くねんだよ、バカ
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 23:01:14.93 ID:rDliLs4z0
ITは単純な収入だけ見たらそこそこだけど、過密労働や将来性考えたら少しでも早く抜けるべき業界だよ
歳食うと悲惨だぞ 他に行き場がない、でも追い出される、もしくは壊される
歳食うと悲惨だぞ 他に行き場がない、でも追い出される、もしくは壊される
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 23:15:37.80 ID:FCW1pi9d0
だれかこんなＩＴを何とか優良業界に変えようと思わないのか？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 23:21:32.41 ID:n9ZvnVgL0
>>811
マジで？ww
マジで？ww
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 23:42:24.50 ID:phaZNTlF0
>>814
お前は思わないのか？
お前は思わないのか？
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 23:59:11.49 ID:+ZPlvpMi0
派遣＾p＾もういややw
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 00:08:51.01 ID:yCmKSJh60
俺は５月から職業訓練を受けるんだけど
職業訓練は元ITが非常に多いぞ
職業訓練は元ITが非常に多いぞ
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 00:12:45.03 ID:fF3V3cOi0
>>818
なんの職業訓練？
なんの職業訓練？
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 00:13:14.14 ID:EFtpwHWO0
十把一絡げの「人月」でカネが回る限り
日本のIT業界に未来なんて無いし、優良業界化なんて不可能。
今現在、どんどんITからは人が抜けてるし、若手にも行くなと伝えられてる。
OSSを発信しているようなごく一部の優秀な人たち以外は、やっていけないだろうね。
IT業界自体が、自らの首を絞め続けてる状態が、業界が死ぬまで続くんだろう。
日本のIT業界に未来なんて無いし、優良業界化なんて不可能。
今現在、どんどんITからは人が抜けてるし、若手にも行くなと伝えられてる。
OSSを発信しているようなごく一部の優秀な人たち以外は、やっていけないだろうね。
IT業界自体が、自らの首を絞め続けてる状態が、業界が死ぬまで続くんだろう。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 00:15:49.43 ID:PbMd7Uzr0
>>788
すげぇ
すげぇ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 09:19:25.09 ID:IABcyOWIP
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 09:29:02.85 ID:vXc/QlDP0
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 11:04:04.52 ID:enqsYD+t0
大手ITに嫌気がさして独立
日銭稼ぎに子分を派遣に出す
子分がブラック呼ばわりして独立
子分の子分を多重派遣
forever
日銭稼ぎに子分を派遣に出す
子分がブラック呼ばわりして独立
子分の子分を多重派遣
forever
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 12:34:42.97 ID:CS10LH5CO
脱出する能力ないならメー子とかの派遣会社にはいるしかねーな
俺が前いたメー子派遣会社は年寄りかなりいたけど定年まで働けるみたいだった
中小じゃポイ捨てされるわけだから・・・
派遣という働き方に嫌気がさして辞めた
やはり自分が勤める会社で働くのが普通なんだよな
俺が前いたメー子派遣会社は年寄りかなりいたけど定年まで働けるみたいだった
中小じゃポイ捨てされるわけだから・・・
派遣という働き方に嫌気がさして辞めた
やはり自分が勤める会社で働くのが普通なんだよな
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 13:47:07.66 ID:tVcxnCWl0
>>818
なんの訓練？ビルメン？
なんの訓練？ビルメン？
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 15:47:36.74 ID:g45r5qnZ0
若い間だけ年寄りに旨みを吸い取られて旨みがなくなったらポイ
タクシードライバーや警備員になるために大学まで出たのかと
タクシードライバーや警備員になるために大学まで出たのかと
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 16:16:04.92 ID:ycEBKCc70
脱出したって再就職先で安泰とは限らない。
むしろ本当に大変なのは再就職後。
むしろ本当に大変なのは再就職後。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 16:44:27.53 ID:ly4ervZqP
残業と休出合わせて３ヶ月間270時間オーバー続出(半数以上の要員）。
ただいま自分が居る現場が崩壊しました。
さて、荷物纏めるか
ただいま自分が居る現場が崩壊しました。
さて、荷物纏めるか
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 20:36:06.49 ID:syjQvRtg0
その後どうなった？>>829
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 21:06:35.50 ID:zZ++ecg+0
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 22:11:24.65 ID:enqsYD+t0
経営不信をIT原因と主張してる役員会多いよ
指標集計がバグってるのを今までなあなあにしてたけど、程のいい訳に使われてる
ケツ持たされる現場のSE崩れが生贄にされてる感じ
指標集計がバグってるのを今までなあなあにしてたけど、程のいい訳に使われてる
ケツ持たされる現場のSE崩れが生贄にされてる感じ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 22:24:55.68 ID:6pMqiJlS0
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 23:37:10.26 ID:IABcyOWIP
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 23:56:40.47 ID:ly4ervZqP
>>830-831
現場は流石にアレですが、、とりあえず今の会社は従業員30人位の所。
当初11人居た現場の要員の内、休職2名、退職7名、入院1名、残留1名。
退職するリーダーのツテで別会社に移籍するって話もあったけど、
自分は一度実家に帰ることにしました。
てか仕事をするにも探すにも体が動かない。
現場は流石にアレですが、、とりあえず今の会社は従業員30人位の所。
当初11人居た現場の要員の内、休職2名、退職7名、入院1名、残留1名。
退職するリーダーのツテで別会社に移籍するって話もあったけど、
自分は一度実家に帰ることにしました。
てか仕事をするにも探すにも体が動かない。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 01:21:58.71 ID:lGnc1LCT0
グローバル化でメーカーが競争力失って搾取対象が必要とされたから法律を整備して
ＩＴ技術者を使い捨ての奴隷に設定したということ
ＩＴ技術者を使い捨ての奴隷に設定したということ
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 07:03:57.47 ID:ltVspRrR0
>>829
11人中7人退職て・・・。リフレッシュして前職の「経験」を無にしないようIターン・Jターンがんばれ。おつかれさま。
11人中7人退職て・・・。リフレッシュして前職の「経験」を無にしないようIターン・Jターンがんばれ。おつかれさま。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 08:59:16.79 ID:NIi40+SIP
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 10:57:28.06 ID:mrA6Fn0G0
225 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/04/17(火) 10:17:59.78
FAX流して1度顔合わせするだけで
毎月10万抜いていく簡単なお仕事です
FAX流して1度顔合わせするだけで
毎月10万抜いていく簡単なお仕事です
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 11:12:55.50 ID:Uly5JLCC0
九州・山口倒産情報
http://ib-tousan.jp/2012/04/17/post_11_t_1.html
福岡電算（株）（福岡）／ソフトウェア開発
破産手続申請準備中 負債総額 現在精査中
代 表：佐々木 秀彦
所在地：福岡市中央区高砂2-6-2
同社は、３月31日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。
負債総額は現在精査中。
http://ib-tousan.jp/2012/04/17/post_11_t_1.html
福岡電算（株）（福岡）／ソフトウェア開発
破産手続申請準備中 負債総額 現在精査中
代 表：佐々木 秀彦
所在地：福岡市中央区高砂2-6-2
同社は、３月31日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。
負債総額は現在精査中。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 17:08:03.46 ID:FluzU+nL0
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 17:11:48.60 ID:I6RlvsG70
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 17:43:01.98 ID:nng9vSO90
ITはまさに北朝鮮なみの基地外の世界
事実、ITは在日朝鮮人の巣窟
事実、ITは在日朝鮮人の巣窟
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 18:13:21.17 ID:aRlSYRSNi
インフラ系のテクサポ辞めたい
SVなせいでCAもSV案件ばっか紹介してくるし・・・
SVなせいでCAもSV案件ばっか紹介してくるし・・・
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 19:28:29.65 ID:n4Wjg0QG0
むしろITやるなら日本から出て行った方がいいんではと思ってる
就活生がここに1人
旧帝修士（理系・情報）だが無い内定になりそうな気がしてきている・・・
その前に日本で数年だけ経験積みたいが、
それすら難しいのか？
就活生がここに1人
旧帝修士（理系・情報）だが無い内定になりそうな気がしてきている・・・
その前に日本で数年だけ経験積みたいが、
それすら難しいのか？
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 19:49:04.30 ID:lGnc1LCT0
旧帝修士ならＩＴ企業なんかに行かずに推薦でメーカー本体に入ってアホ面したプログラマをこき使えばいいだろ
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 20:24:39.03 ID:c74sjWNa0
>>845
まだ学生で職歴が汚れていないなら、これからのIT業界は絶対にやめとけ。
海外でITってことだと、自分が技術者として現地にどっぷり浸かった生活しながら
技術者としてやっていくか、日本から海外の開発拠点をコントロールするか。
前者だったら、それなりに名の知られたオープンソースプロジェクトのコミッタやってます、
英語全然OKですってな前提だろうね。
後者だったら一昔前は、IT系の業務は中国へオフショアなんて言ってたが
これからはベトナムやミャンマーにシフトしていく。
日本側ではその管理をしていくわけだが、各種の要素技術のスキルと
設計から実装のスキルに加えてビジネス英語、技術英語による英会話必須。
また、日本の商習慣に合わせつつ、オフショア先の経済事情や政情も理解して
先方の開発陣が理解できる仕様説明を英語で起こさなければならない。
微妙な時差への対応もある。
新卒ですけどPCやスマホでプログラム組めます、PHPやJavaScriptできます、
SQL書けますレベルの人足じゃ到底務まらない世界に入っていく。
歴戦のIT戦士でもかなりキビシイ。
あと、スマホアプリ開発系は、これまたヒドイからやめとけ。
わざわざ人生を棒に振る世界に足を踏み入れる必要もあるまい。
今の日本のIT業界って、経験積む前にカラダかココロが破壊されるだけだ。
まだ学生で職歴が汚れていないなら、これからのIT業界は絶対にやめとけ。
海外でITってことだと、自分が技術者として現地にどっぷり浸かった生活しながら
技術者としてやっていくか、日本から海外の開発拠点をコントロールするか。
前者だったら、それなりに名の知られたオープンソースプロジェクトのコミッタやってます、
英語全然OKですってな前提だろうね。
後者だったら一昔前は、IT系の業務は中国へオフショアなんて言ってたが
これからはベトナムやミャンマーにシフトしていく。
日本側ではその管理をしていくわけだが、各種の要素技術のスキルと
設計から実装のスキルに加えてビジネス英語、技術英語による英会話必須。
また、日本の商習慣に合わせつつ、オフショア先の経済事情や政情も理解して
先方の開発陣が理解できる仕様説明を英語で起こさなければならない。
微妙な時差への対応もある。
新卒ですけどPCやスマホでプログラム組めます、PHPやJavaScriptできます、
SQL書けますレベルの人足じゃ到底務まらない世界に入っていく。
歴戦のIT戦士でもかなりキビシイ。
あと、スマホアプリ開発系は、これまたヒドイからやめとけ。
わざわざ人生を棒に振る世界に足を踏み入れる必要もあるまい。
今の日本のIT業界って、経験積む前にカラダかココロが破壊されるだけだ。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 20:28:01.65 ID:4WUDKNdv0
IT業界脱出に失敗した無職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328993188/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328993188/
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 20:30:36.79 ID:lGnc1LCT0
医学部に入りなおすのがいいね
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 20:35:58.92 ID:cDIuJK+YP
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:01:38.22 ID:lGnc1LCT0
情報を専門に学ぶものが最も情弱という
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:03:25.06 ID:pO5ZfZW30
>>851
ワロエナイ…
ワロエナイ…
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:31:16.78 ID:n4Wjg0QG0
実を言うと推薦使っても全く就職できる気がしない
一応、1年浪人はしたが留年はしてない、成績も悪くはない（はず）
＞海外でITってことだと、自分が技術者として現地にどっぷり浸かった生活しながら
技術者としてやっていくか、日本から海外の開発拠点をコントロールするか
その2択なら前者
だが現状では技術も英語力も不足しているんで、
最初は日本で経験積んで、その間にもっと英語を勉強・・・って考えてる
ぶっちゃけると、
技術者目指してるのは食いぶち稼ぐためであって
日本から出ていきたい気持ちの方が強い
（正確には日本の企業社会から、か）
20代のうちに1度長期で海外生活するつもり
一応、1年浪人はしたが留年はしてない、成績も悪くはない（はず）
＞海外でITってことだと、自分が技術者として現地にどっぷり浸かった生活しながら
技術者としてやっていくか、日本から海外の開発拠点をコントロールするか
その2択なら前者
だが現状では技術も英語力も不足しているんで、
最初は日本で経験積んで、その間にもっと英語を勉強・・・って考えてる
ぶっちゃけると、
技術者目指してるのは食いぶち稼ぐためであって
日本から出ていきたい気持ちの方が強い
（正確には日本の企業社会から、か）
20代のうちに1度長期で海外生活するつもり
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:46:05.91 ID:nng9vSO90
唯単に日本から出たいなら、別にITでなくてもいいじゃん。
意味不明なんだよ
外国に行きたいだけなら、ピースボートにでも乗っとけばいい
本当に国立大学出身なのか？
意味不明なんだよ
外国に行きたいだけなら、ピースボートにでも乗っとけばいい
本当に国立大学出身なのか？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:48:20.35 ID:lGnc1LCT0
旧帝理系修士で推薦で就職決まらないというのがありえん
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:53:29.82 ID:n4Wjg0QG0
日本から出て行くってのは移住するって意味
聞いた情報しか判断材料にできないが、
どうも日本の企業社会にはなじめそうもないんだ
で、向こうで働くなら専門職の方が有利だろうと
大学でもIT学んできたことだし
聞いた情報しか判断材料にできないが、
どうも日本の企業社会にはなじめそうもないんだ
で、向こうで働くなら専門職の方が有利だろうと
大学でもIT学んできたことだし
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:57:23.51 ID:nng9vSO90
日本の企業社会に馴染めないって
まだ働いてもいないのに判らるの？
まあ他人の事だし、どうでもいいが。
まだ働いてもいないのに判らるの？
まあ他人の事だし、どうでもいいが。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:01:46.38 ID:pO5ZfZW30
隣の芝は青いだな 海外に幻想抱いてるようだが…
働いたこともないくせに「日本の企業社会には馴染めそうもない（ｷﾘｯ」なんて言ってる奴が、
海外に飛び出してやっていけるとは到底思えない
まず足元で社会経験積め ブラックITに行けとは言わないがｗ
働いたこともないくせに「日本の企業社会には馴染めそうもない（ｷﾘｯ」なんて言ってる奴が、
海外に飛び出してやっていけるとは到底思えない
まず足元で社会経験積め ブラックITに行けとは言わないがｗ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:10:50.19 ID:c74sjWNa0
>>853
>ぶっちゃけると、
>技術者目指してるのは食いぶち稼ぐためであって
>日本から出ていきたい気持ちの方が強い
>（正確には日本の企業社会から、か）
目的と手段が逆転しちゃってるな。
その状態で海外に行っても、身につくものは無いだろうし当然稼げないぞ。
>だが現状では技術も英語力も不足しているんで、
東南アジアを始め、中国や韓国の若者の多くも普通に海外での就業を目指すんだぞ？
しかも、彼らのほうが日本人よりも英語力は高いし、なによりハングリー。
将来は起業したいとか目的意識も明確な連中ばかりだ。
そんな連中と対等に渡り合える自信があるなら、やってみればいい。
こんな日本でも、海外に比べたらいかに恵まれているかが身に染みて理解できると思う。
>ぶっちゃけると、
>技術者目指してるのは食いぶち稼ぐためであって
>日本から出ていきたい気持ちの方が強い
>（正確には日本の企業社会から、か）
目的と手段が逆転しちゃってるな。
その状態で海外に行っても、身につくものは無いだろうし当然稼げないぞ。
>だが現状では技術も英語力も不足しているんで、
東南アジアを始め、中国や韓国の若者の多くも普通に海外での就業を目指すんだぞ？
しかも、彼らのほうが日本人よりも英語力は高いし、なによりハングリー。
将来は起業したいとか目的意識も明確な連中ばかりだ。
そんな連中と対等に渡り合える自信があるなら、やってみればいい。
こんな日本でも、海外に比べたらいかに恵まれているかが身に染みて理解できると思う。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:12:08.94 ID:NIi40+SIP
海外で上手く行っているIT日本法人は極端に少ないよ。
理由はちゃんとあるがここでは言わない。
海外進出と言うセリフが出て来る時点で厨房並みw
理由はちゃんとあるがここでは言わない。
海外進出と言うセリフが出て来る時点で厨房並みw
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:12:54.02 ID:n4Wjg0QG0
それもそうなんだが、前述の通り就職できない可能性が低くないんで
今から出ていくことにつなげられるように準備を始めてる
すでに推薦1つ（大手ではない）落ちてるしな・・・まだ1つだが
旧帝理系修士で推薦で就職決まらない≒日本の企業社会に居場所はない、なんだろうかね
そうだったら、むしろ「出ていくしかない」
今から出ていくことにつなげられるように準備を始めてる
すでに推薦1つ（大手ではない）落ちてるしな・・・まだ1つだが
旧帝理系修士で推薦で就職決まらない≒日本の企業社会に居場所はない、なんだろうかね
そうだったら、むしろ「出ていくしかない」
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:22:03.21 ID:hsQu+FFW0
IT業界に閉じた話であれば、最初から海外に出るのも悪くないぞ。
国内IT業界は電電ファミリー、電機メーカーファミリーは内製化の号令の下に
グループ会社内で仕事を回す方向に舵きり済だ。
国内独立系はいずれ早い時期に再編・淘汰されるだろう。
残った国内独立系は海外で製造された製品のテスターやデスマーチの人足に低価格で使われるだろう
国内IT業界は電電ファミリー、電機メーカーファミリーは内製化の号令の下に
グループ会社内で仕事を回す方向に舵きり済だ。
国内独立系はいずれ早い時期に再編・淘汰されるだろう。
残った国内独立系は海外で製造された製品のテスターやデスマーチの人足に低価格で使われるだろう
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:29:21.27 ID:fpgRxO7C0
日本は住む所であって働く所では無いという考えには同意できる
労働生産性の低さから考えても明らか
労働生産性の低さから考えても明らか
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:41:43.96 ID:/kdKYTDA0
むしろ起業でもしたほうがモチベーションは上がりそうだ
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:47:34.90 ID:pO5ZfZW30
甘すぎる 理系修士で就職決まらないような人間が海外でやってけるなんてどうして思えるんだｗ
内定取れない原因を自分ではなく外に求めるのはいかにも学生さんらしいけど、
そんな理由で海外に逃げてもすぐに日本に逃げ帰るハメになる
もう一度言うけど、お前さんの考えはただの思い込み、単なる逃げ
内定取れない原因を自分ではなく外に求めるのはいかにも学生さんらしいけど、
そんな理由で海外に逃げてもすぐに日本に逃げ帰るハメになる
もう一度言うけど、お前さんの考えはただの思い込み、単なる逃げ
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 23:06:01.76 ID:dQuguB4s0
でもやってみないとわからないだろう。
若いんだから挑戦するのも悪くないと思うけどな。
それで失敗したっていい経験だろ。
若いんだから挑戦するのも悪くないと思うけどな。
それで失敗したっていい経験だろ。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 23:08:07.43 ID:Tgo2wuyVi
若いうちは飛び出せば良い。失敗してもやり直しができるぞ。
国際感覚を若い時代に身につけろ
国際感覚を若い時代に身につけろ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 23:08:37.11 ID:L7qqiwKM0
そもそもＩＴ業界には既に何でもあるから
あとは雑用的な仕事で十分なのかな?
あとは雑用的な仕事で十分なのかな?
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 23:14:50.19 ID:Tgo2wuyVi
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 00:22:40.29 ID:ce56sego0
出て行って生きられるかどうかはわからんが、ぶつかってみようと思うよ
以前誰かが言ってた
日本では純粋な能力や気概より、場と擦り合わせられる「人格」が重視されている・・・と
そうであることを他人に求める人間と、
自律的で主体的な判断を下して行動したいと願う人間は
果たして共存できるものなんだろうか？
もし共存できないとしたら、
そして日本企業が前者のような人間の集まりだとしたら・・・
そうでないことを願う
起業ね・・・もしその実力があったとしても
日本でやったらホリエモンの二の舞になりそうな気がするよ
以前誰かが言ってた
日本では純粋な能力や気概より、場と擦り合わせられる「人格」が重視されている・・・と
そうであることを他人に求める人間と、
自律的で主体的な判断を下して行動したいと願う人間は
果たして共存できるものなんだろうか？
もし共存できないとしたら、
そして日本企業が前者のような人間の集まりだとしたら・・・
そうでないことを願う
起業ね・・・もしその実力があったとしても
日本でやったらホリエモンの二の舞になりそうな気がするよ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 00:26:50.55 ID:ce56sego0
すまない、わかりにくかったので言い換える
常識に縛られ世間体を気にする人を「大人」だとする人と、
自律的で主体的な判断のできる人を「大人」だとする人。
この両者は果たして共存できるものなんだろうか？
常識に縛られ世間体を気にする人を「大人」だとする人と、
自律的で主体的な判断のできる人を「大人」だとする人。
この両者は果たして共存できるものなんだろうか？
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 00:57:30.41 ID:uQynRRhpP
お前等ずっと海外脱出のレスしてるが９割９分無理だからｗ
まず海外に出て行った製造業やサービス業の実態を知る事だ。
ググっても出てないから知り合い作って実情聞くか
実際にやってみて失敗してみろ。
まず海外に出て行った製造業やサービス業の実態を知る事だ。
ググっても出てないから知り合い作って実情聞くか
実際にやってみて失敗してみろ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 00:58:32.24 ID:it/ZQ+mOO
では次の方どうぞ
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 01:20:30.07 ID:3BcNvZt90
ホリエモンはいかにもブラック社長顔なんだが
デスマーチどころか１人デスしちゃったし（自分で自分を滅多刺ししたことになってる人）
デスマーチどころか１人デスしちゃったし（自分で自分を滅多刺ししたことになってる人）
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 06:18:26.62 ID:gAw1gFR00
Self Death
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 07:03:15.72 ID:3IKWpoAlP
コミュ障のキモヲタが国際感覚とか言った所で説得力も糞もないわw
まずそのキモい顔をなんとかしろ
まずそのキモい顔をなんとかしろ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 08:42:16.40 ID:+WTYJvqK0
>日本では純粋な能力や気概より、場と擦り合わせられる「人格」が重視されている・・・と
そこで言う能力や気概は、おそらく「個」に起因するものだろう。
そしてそこで言う人格とは、「組織」に起因するもの。
組織の一員（パーツ）として行動する以上は、組織の意思に従う必要がある。
社会人としては、至極当たり前の話。
雇用者からの業務命令に対しては理不尽だろうが何だろうが、被雇用者として
従順に従うというものだけどな。
そこで言う能力や気概は、おそらく「個」に起因するものだろう。
そしてそこで言う人格とは、「組織」に起因するもの。
組織の一員（パーツ）として行動する以上は、組織の意思に従う必要がある。
社会人としては、至極当たり前の話。
雇用者からの業務命令に対しては理不尽だろうが何だろうが、被雇用者として
従順に従うというものだけどな。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 09:04:36.81 ID:tJvkYQEw0
外資のITは内定取れたかな？
それもダメなら海外脱出なんて妄想もいいとこですよ。
それもダメなら海外脱出なんて妄想もいいとこですよ。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 09:26:33.56 ID:+WTYJvqK0
海外で就職する場合、ビザの問題があるよね。
就職先の企業が、数十万〜数百万円の申請料を払って雇う。
その国の国籍保持者や永住資格保持者などビザが要らない人ではなく
ビザのスポンサードが必要な海外からの人を雇うには、その投資に見合うメリットがないとね。
渡航先の労働市場で自ら雇い主を探し出してビザスポンサーも頼む場合は
かなり難しいよ。米国の大学を卒業した日本人でもビザスポンサー付きの仕事に
就けるの確率は数％程度と言われる。
可能性があるとしたら、878が言うようにベンチャーでもいいから外資ITとかに入って
向こうに行くってところかね。
むしろ、日本の進出してる外資ITに入れなければ、とりあえず海外に渡航したとしても
就職できずに数ヶ月〜１年で帰国、そこからまた再出発。
もっとも、日本で頑張れないヤツが海外で成功できるかと言ったら、まず不可能だと思うけどね。
就職先の企業が、数十万〜数百万円の申請料を払って雇う。
その国の国籍保持者や永住資格保持者などビザが要らない人ではなく
ビザのスポンサードが必要な海外からの人を雇うには、その投資に見合うメリットがないとね。
渡航先の労働市場で自ら雇い主を探し出してビザスポンサーも頼む場合は
かなり難しいよ。米国の大学を卒業した日本人でもビザスポンサー付きの仕事に
就けるの確率は数％程度と言われる。
可能性があるとしたら、878が言うようにベンチャーでもいいから外資ITとかに入って
向こうに行くってところかね。
むしろ、日本の進出してる外資ITに入れなければ、とりあえず海外に渡航したとしても
就職できずに数ヶ月〜１年で帰国、そこからまた再出発。
もっとも、日本で頑張れないヤツが海外で成功できるかと言ったら、まず不可能だと思うけどね。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 09:34:30.28 ID:uQynRRhpP
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 09:51:12.10 ID:+WTYJvqK0
>>880
これから就職しようという学生には、いきなりビジネスの実情や
オトナの事情よりも、まず留学の延長から入った方が解りやすいだろう。
ま、相手の置かれた状況とかを理解しようともせず、いきなりご高説垂れて
悦に入ろうという人間がいるのが今の日本のIT業界の一端。
そりゃ海外進出しようとする日本企業が、進出先の状況とか理解せずに
進出して失敗するのも当たり前だよな。
これから就職しようという学生には、いきなりビジネスの実情や
オトナの事情よりも、まず留学の延長から入った方が解りやすいだろう。
ま、相手の置かれた状況とかを理解しようともせず、いきなりご高説垂れて
悦に入ろうという人間がいるのが今の日本のIT業界の一端。
そりゃ海外進出しようとする日本企業が、進出先の状況とか理解せずに
進出して失敗するのも当たり前だよな。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 10:33:45.76 ID:CLSlvwEE0
ってかさっきから海外進出妄想論を語ってるバカは何なの？
ここはIT業界脱出スレだぞww
【さあ】IT業界 雑談スレ その1【語れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1325927485/
ご自慢の妄想はこっちでお願いします。
あとお薬だしておきますね〜
ここはIT業界脱出スレだぞww
【さあ】IT業界 雑談スレ その1【語れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1325927485/
ご自慢の妄想はこっちでお願いします。
あとお薬だしておきますね〜
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 10:49:29.77 ID:dLAqWa820
いや、ビザとかそういう実務的なこと以前の話だろう。
>>877氏もいっているが、『場と擦り合わせられる「人格」』なんてものは
日本とか海外とか関係なく社会の中でやっていく上で当たり前のことだから。
だいたい海外行きたいならこんなところでうだうだ言っていないで
実際に行動起こして行ってくればいい。
>>877氏もいっているが、『場と擦り合わせられる「人格」』なんてものは
日本とか海外とか関係なく社会の中でやっていく上で当たり前のことだから。
だいたい海外行きたいならこんなところでうだうだ言っていないで
実際に行動起こして行ってくればいい。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 12:50:45.26 ID:M91Am2ZM0
会社で働くより、趣味でやってるほうが捗る
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 13:55:02.98 ID:uQynRRhpP
>>881
> これから就職しようという学生には、
> いきなりビジネスの実情や
> オトナの事情よりも、まず留学> の延長から入った方が解りやすいだろう。
その前提の時点で大間違い。
お前の言うオトナの事情は曲げられないからな。
何度でも言うが日本人のサービス業や従事者は海外進出は無理。
何故無理なのか判らなかったら無料で詳しく聞く場所もあるがその場所は自分で調べろ。
何でも無料で教えてくれる世の中って訳じゃないからな。
> これから就職しようという学生には、
> いきなりビジネスの実情や
> オトナの事情よりも、まず留学> の延長から入った方が解りやすいだろう。
その前提の時点で大間違い。
お前の言うオトナの事情は曲げられないからな。
何度でも言うが日本人のサービス業や従事者は海外進出は無理。
何故無理なのか判らなかったら無料で詳しく聞く場所もあるがその場所は自分で調べろ。
何でも無料で教えてくれる世の中って訳じゃないからな。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 13:56:00.71 ID:38l13lH90
本当、趣味にしておくのが一番だろうな
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 14:03:17.89 ID:OHWuOSCw0
なんというか、成果主義とか言ってきたわりに
業界全体でのコスト計算が人月単位なんだもんな。
こんな斜陽産業に応募するような人間は
物事を客観視できない、近視眼的性格なんだろう。
ほんと、開発なんて今後は趣味以外でやるもんじゃないね。
業界全体でのコスト計算が人月単位なんだもんな。
こんな斜陽産業に応募するような人間は
物事を客観視できない、近視眼的性格なんだろう。
ほんと、開発なんて今後は趣味以外でやるもんじゃないね。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 14:14:41.75 ID:IvU+aK0k0
最近ハロワで「開発アシスタント業務」という職種名の求人よく見るんだが
問合せて確認するとドキュメント管理、開発環境管理、メンバが力不足で対応できない
問題の解決、アシスタントなので当然開発もテストもとか・・・どこがアシスタントだよｗ
しかもコンビニより安いPG以下の賃金で募集してやがるし、もうどん底まで腐ってきてるな
問合せて確認するとドキュメント管理、開発環境管理、メンバが力不足で対応できない
問題の解決、アシスタントなので当然開発もテストもとか・・・どこがアシスタントだよｗ
しかもコンビニより安いPG以下の賃金で募集してやがるし、もうどん底まで腐ってきてるな
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 16:06:33.43 ID:HghoH5NQ0
『アシスタント』・・・なんにでも使えるマジックワードだなｗ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 16:27:02.70 ID:IvU+aK0k0
酷い話だよな
PMから対外折衝の権限と人事の裁量権を取り上げたようなポジション
プロジェクト開始当初から一人デスマ確定だわ
PMから対外折衝の権限と人事の裁量権を取り上げたようなポジション
プロジェクト開始当初から一人デスマ確定だわ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 17:08:18.24 ID:O8sMuP/8i
俺とりあえずITから脱出したいと考えてる今年26の男だけど
次に何をしたいかがあまりない...
次に何をしたいかがあまりない...
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 17:14:29.23 ID:p2+NNmhJ0
生活費のためなら何でもいいだろ
何がやりたいかじゃ無く何なら出来るかだ
今はどの業界も売り手市場じゃないからな
何がやりたいかじゃ無く何なら出来るかだ
今はどの業界も売り手市場じゃないからな
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 17:39:25.50 ID:zS4ZiZ6m0
個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて
開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる仕様だから
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて
開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる仕様だから
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 17:40:26.97 ID:zS4ZiZ6m0
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える
地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える
地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 18:08:15.25 ID:OHWuOSCw0
小遣い稼ぎならまだしも、個人制作のiPhoneアプリで
生活できるだけ稼げるなんていつの時代の話だよ
生活できるだけ稼げるなんていつの時代の話だよ
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 19:40:08.48 ID:vmppDeH60
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 21:00:47.08 ID:uQynRRhpP
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 21:05:49.47 ID:OHWuOSCw0
今やスマホ向けのソーシャルゲームなんかは
新規参入しての大儲けはできなくなっちまったしな
GとかDとかみたいに、カネ持ってるところの潰し合いに移行してる
それでも懲りずに、今頃になって一攫千金を狙うベンチャーもどきが
けっこう増えてるのが笑える
新規参入しての大儲けはできなくなっちまったしな
GとかDとかみたいに、カネ持ってるところの潰し合いに移行してる
それでも懲りずに、今頃になって一攫千金を狙うベンチャーもどきが
けっこう増えてるのが笑える
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 21:26:59.83 ID:uQynRRhpP
>>898
あれで金儲けなんか目指してる会社なんて無いだろw
Web、タブレット、TV、スマホWebKitに
「ついでに入れとくかアプリアプリとクライアントの馬鹿がうるせえから」程度の需要。
必須なんだがバカ売れの期待なんぞ無い。
あくまでもついでの開発。
あれで金儲けなんか目指してる会社なんて無いだろw
Web、タブレット、TV、スマホWebKitに
「ついでに入れとくかアプリアプリとクライアントの馬鹿がうるせえから」程度の需要。
必須なんだがバカ売れの期待なんぞ無い。
あくまでもついでの開発。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 22:52:28.52 ID:OHWuOSCw0
>>899
どうだろうねぇ。
「結構増えてる」ってのは言い過ぎかもしれんが、
オレが使ってる転職サイトでソーシャルゲームで検索すっとこんな感じ。
http://img.wazamono.jp/pc/src/1334757088307.png
どうだろうねぇ。
「結構増えてる」ってのは言い過ぎかもしれんが、
オレが使ってる転職サイトでソーシャルゲームで検索すっとこんな感じ。
http://img.wazamono.jp/pc/src/1334757088307.png
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 23:20:17.75 ID:HxBYUMtv0
俺の先輩……
Ｆランだったけど理系の院まで行ったのに
「ＩＴは趣味でいい」という名言を残し、卒業後公務員に……。
先輩の名言の意味がやっとわかってきた今日のこの頃。
Ｆランだったけど理系の院まで行ったのに
「ＩＴは趣味でいい」という名言を残し、卒業後公務員に……。
先輩の名言の意味がやっとわかってきた今日のこの頃。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 00:02:55.89 ID:IkGiL74e0
先見の明がある奴は羨ましい
俺、後悔ばっかり
俺、後悔ばっかり
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 00:09:57.71 ID:uFHHktN00
お前ら情報処理は受けたの？
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 01:34:40.30 ID:ytz4QHLy0
受けたよ。10年前に。まだ高校生だったなぁ
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 07:01:56.95 ID:A2FpjcdN0
本当人売りばっかりの業界だ。 大抵の若い奴はＩＴに興味もってこの業界に来るが
実態を知り、数年で辞めていくな。 この業界の体質変えないと誰も定着しないぞ
実態を知り、数年で辞めていくな。 この業界の体質変えないと誰も定着しないぞ
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 07:56:55.53 ID:Yu75nGqb0
>>898
何社かそういうところに面接行ったがどこも言ってるほど儲かってない。
一昔前のダイヤルアッププロバイダとQ2と出会い系やってた奴らが手を出してる。
馬鹿なのはペニオクに進出。
他、PS2の時代前半はなんとかできたが今では資金力と技術力がないのが逃げ出して
スピンアウトしたようなのばっかり。
何社かそういうところに面接行ったがどこも言ってるほど儲かってない。
一昔前のダイヤルアッププロバイダとQ2と出会い系やってた奴らが手を出してる。
馬鹿なのはペニオクに進出。
他、PS2の時代前半はなんとかできたが今では資金力と技術力がないのが逃げ出して
スピンアウトしたようなのばっかり。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 09:03:16.61 ID:R1UlCM7mP
>>901
その公務員までこれからリストラの嵐がw
その公務員までこれからリストラの嵐がw
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 10:36:53.93 ID:MBefBynU0
地方公務員と国家公務員の試験一元化するとか言ってなかったか？
そのうち募集枠までまとめたりしてなｗ
そのうち募集枠までまとめたりしてなｗ
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 11:29:35.89 ID:pCAub1BQ0
俺の知り合い
「男は公務員じゃないとダメだ」といい
地方公務員になったのに有給休暇とりまくりでもめて堪えられなくなり退職
「男は（必ず「男は」という）やっぱり民間だ」といい
中くらいの会社に再就職するも、そこも辞めて別の会社に
そこも辞めて別の会社に、だんだん会社の規模が小さくなり
残念ながらそこも昨年リストラされて
「男はやっぱり自営だ」といって10人くらい従業員集めようとしたが
誰もついてこなくて、収入も貯金もなくなり
今は嫁の稼ぎがたより
「男は公務員じゃないとダメだ」といい
地方公務員になったのに有給休暇とりまくりでもめて堪えられなくなり退職
「男は（必ず「男は」という）やっぱり民間だ」といい
中くらいの会社に再就職するも、そこも辞めて別の会社に
そこも辞めて別の会社に、だんだん会社の規模が小さくなり
残念ながらそこも昨年リストラされて
「男はやっぱり自営だ」といって10人くらい従業員集めようとしたが
誰もついてこなくて、収入も貯金もなくなり
今は嫁の稼ぎがたより
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 19:10:30.77 ID:9dLD1xB20
お前らみたいな、派遣崩れには公務員は殿上人だろうよ
公務員は余程の事が無い限りはリストラはないよ
ITの場合は、リストラは必然で、リストラされない会社がない
公務員は余程の事が無い限りはリストラはないよ
ITの場合は、リストラは必然で、リストラされない会社がない
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 20:19:44.79 ID:ho48wDpa0
ITでいうソーシャル系って何を指しているの？
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 20:35:47.00 ID:9dLD1xB20
今時、IT派遣なんか、やっている奴は知的障害としか思えない。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:11:43.32 ID:R1UlCM7mP
>>910
でも6月で終わりだろうなw
地方は助成金減らされて終わりw
夕張は15%の給与削減で実質は手取り20万以上の職員は存在しなくなり
自己退職者が続出したそうだ。
ちなみに国家の方はもう11%決定でこれから。
ザマアw
でも6月で終わりだろうなw
地方は助成金減らされて終わりw
夕張は15%の給与削減で実質は手取り20万以上の職員は存在しなくなり
自己退職者が続出したそうだ。
ちなみに国家の方はもう11%決定でこれから。
ザマアw
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:16:44.51 ID:IkGiL74e0
>>912
でもそれしかないんだ
でもそれしかないんだ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:16:52.83 ID:KDLwxCpo0
それでもまだ充分高給取りだよ
一律半額にしてもいいくらいだと思うわ
一律半額にしてもいいくらいだと思うわ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:23:07.46 ID:A2FpjcdN0
公務員の話になる意味が分からん。 そんなにうらやましいならさっさとＩＴ辞めて公務員試験に
合格してくればいいじゃん。 何が言いたいのか分からん
合格してくればいいじゃん。 何が言いたいのか分からん
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:25:05.73 ID:R1UlCM7mP
>>915
いや、地方は一律手取り20万以下らしいからw
国家も二種、三種は同じ位。
残業で補填させてくれるのは一種ね中でも併任ルートに乗れる一握りみたいだよ。
地方は人事院勧告が強制じゃ無いから国からの人事助成金がカットになった。
残りの内部留保金を山分けするしか無いが、どこの自治体もこの生活保護ブームでたった1年でピンチだからねw
まあ6月末ですよ。
いや、地方は一律手取り20万以下らしいからw
国家も二種、三種は同じ位。
残業で補填させてくれるのは一種ね中でも併任ルートに乗れる一握りみたいだよ。
地方は人事院勧告が強制じゃ無いから国からの人事助成金がカットになった。
残りの内部留保金を山分けするしか無いが、どこの自治体もこの生活保護ブームでたった1年でピンチだからねw
まあ6月末ですよ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:44:59.44 ID:mE/4q6180
IT脱して郵便配達員が一般的なルートか？
公務員は・・・保安系はリストラ少ないんじゃない？
公務員は・・・保安系はリストラ少ないんじゃない？
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:53:18.61 ID:ROglmNeu0
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 22:08:39.87 ID:R1UlCM7mP
>>918
真っ先だよ。
つい今週見たろｗ
ギリシャの警官のレンタル貸し出しのYahooニュースを。
ちなみにギリシャ、まだデフォルトしてないからなｗ
まあ国債の債権を一部放棄させた時点で実質既にしてると言う人も多いが。
真っ先だよ。
つい今週見たろｗ
ギリシャの警官のレンタル貸し出しのYahooニュースを。
ちなみにギリシャ、まだデフォルトしてないからなｗ
まあ国債の債権を一部放棄させた時点で実質既にしてると言う人も多いが。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 22:12:48.15 ID:KgV8X5Zn0
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 22:27:35.67 ID:OaOPG0aH0
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 22:36:09.53 ID:uUp6IjhU0
郵便配達原付のテストあるよ
それで事故りかけた自分がいる
それで事故りかけた自分がいる
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 00:04:31.55 ID:T9cAm4E20
海外がどうのとか言ってるけど、マトモに給料貰えるのは欧米だけだぞｗ
そして、欧米は日本以上のコネ＆ゴマスリ社会。
ボスの機嫌を損ねれば速攻クビで30分以内にオフィスを追い出される。
よく日本企業の批判で「イエスマンで固める」というが、日本企業とは違って
イエスと言わない奴を一日たりとも社内に残さないから「企業文化」となるだけの話ｗ
そして、欧米は日本以上のコネ＆ゴマスリ社会。
ボスの機嫌を損ねれば速攻クビで30分以内にオフィスを追い出される。
よく日本企業の批判で「イエスマンで固める」というが、日本企業とは違って
イエスと言わない奴を一日たりとも社内に残さないから「企業文化」となるだけの話ｗ
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 10:40:39.60 ID:zJM8lNaYP
株式会社Ｌｅｅ.ネットソリューションズ 【岩崎通信機グループ※東証一部上場】
未経験から3年でプロを目指す★ネットワーク・サーバエンジニア 正社員未経験者歓迎NEW
↑うざい
未経験から3年でプロを目指す★ネットワーク・サーバエンジニア 正社員未経験者歓迎NEW
↑うざい
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 11:00:58.78 ID:FBGOjRJxO
客の設計通りに組んで結合試験したら動かず
なんで実装の時に気付かないんだ！
設計が悪い？そうですか？ああ、わかりました
↑
マジ死んでくれよ
なんで実装の時に気付かないんだ！
設計が悪い？そうですか？ああ、わかりました
↑
マジ死んでくれよ
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 11:10:32.90 ID:5ZLgIH5X0
ＩＴ脱して、社会福祉士の資格を取得したよ。
現在、老人ホームで働いて月給25万（コミコミで）
給料下がったけど、まあいいか。
福祉の仕事に就くと、如何にＩＴ従事者の人間性が腐りきっているか、分かりますね。
人の手柄奪ったり、人を陥れたり…
ＩＴの仕事自体は、まあまあ好きだったけど、環境が合わなかった。
現在、老人ホームで働いて月給25万（コミコミで）
給料下がったけど、まあいいか。
福祉の仕事に就くと、如何にＩＴ従事者の人間性が腐りきっているか、分かりますね。
人の手柄奪ったり、人を陥れたり…
ＩＴの仕事自体は、まあまあ好きだったけど、環境が合わなかった。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 11:56:33.54 ID:NCrrlsID0
介護施設とかでACCESSやEXCELが使えるなら、相当重宝されると思うが、どうだ？
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 12:56:42.88 ID:5ZLgIH5X0
ＰＣ関連では結構、重宝されてますよ。
でもシステムはＡＳＰサービスを使っているから、あまり出番は無いけど…
でもシステムはＡＳＰサービスを使っているから、あまり出番は無いけど…
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 13:37:33.22 ID:8MJCWgsHP
>>928
Access、Excel VBAの活躍現場。
90年中盤、ソフトウェアメーカー
90年代後半、ITベンダー
2000年前後、企業内IT
2000年代中盤、中小企業
2000年代後半、零細商店
そのうち無償労務提供とかになったりしてな。
Access、Excel VBAの活躍現場。
90年中盤、ソフトウェアメーカー
90年代後半、ITベンダー
2000年前後、企業内IT
2000年代中盤、中小企業
2000年代後半、零細商店
そのうち無償労務提供とかになったりしてな。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 13:51:07.21 ID:z4LRKzyB0
でもアクセスで十分じゃね 小さいところは
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 14:05:25.76 ID:KZIomiIl0
グラフィックデザイナー。自分の製作物が世に出て嬉しいとかほざいてた
時期が自分にもありますた…。転職したいが他に何ができるかさっぱりわからなーい。
時期が自分にもありますた…。転職したいが他に何ができるかさっぱりわからなーい。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 14:10:05.24 ID:ETAxy9Eqi
>>932
やっぱサビ残すごいの？
やっぱサビ残すごいの？
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 14:14:58.73 ID:MAM85MDw0
テキスタイルとかやってみたら？
あとは製本業界とかか
WEBデザインなら何処でもいけそうだけど
あとは製本業界とかか
WEBデザインなら何処でもいけそうだけど
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 14:17:30.84 ID:MAM85MDw0
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 15:23:26.00 ID:8MJCWgsHP
>>931
給料の手取額もミクロだがなw
給料の手取額もミクロだがなw
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 15:47:52.51 ID:MAM85MDw0
>>932
IT止めるなら早目がいい、年取ると本当に何も無いぞ
俺は40代で職探してる最中だが1年以上見つからない
俺もサービス残業200時間が半年とかザラにあって糖尿と緑内障になった
（休んでないのにカウントされる休み時間入れたら200じゃ済まないな）
もうITだと失敗確定案件の責任取らされ役しか回ってこないので二度とやらん
とりあえずIT以外で何でもいいから探してるが何も無いわ
IT止めるなら早目がいい、年取ると本当に何も無いぞ
俺は40代で職探してる最中だが1年以上見つからない
俺もサービス残業200時間が半年とかザラにあって糖尿と緑内障になった
（休んでないのにカウントされる休み時間入れたら200じゃ済まないな）
もうITだと失敗確定案件の責任取らされ役しか回ってこないので二度とやらん
とりあえずIT以外で何でもいいから探してるが何も無いわ
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 16:24:22.38 ID:zJM8lNaYP
ある程度で見切り付けた方がいいぞ、30代でもIT職歴しかなければ人生ほぼ終了だ
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 16:43:28.50 ID:um5HJxbb0
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 16:49:34.11 ID:z4LRKzyB0
windowphpne向け開発でスタートダッシュつければ少しは生き延びれるかなｗ
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 17:43:25.57 ID:ETAxy9Eqi
自分はweb制作会社辞めた サビ残多杉
残業が嫌なら全く違う業界探すしかないよねやっぱ
残業が嫌なら全く違う業界探すしかないよねやっぱ
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 17:47:06.27 ID:8MJCWgsHP
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 17:54:05.85 ID:c4vHNnFW0
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 17:57:49.98 ID:KZIomiIl0
>>944
参考にいくつの時どんな職に転職したのか教えて〜
参考にいくつの時どんな職に転職したのか教えて〜
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 18:09:44.55 ID:z4LRKzyB0
保守案件だろ、おいしいのは
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 19:10:17.87 ID:M1XAIdfq0
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 19:16:39.52 ID:8Afg1szv0
>>949
それってつまり、炎上案件専門員ということではｗ
それってつまり、炎上案件専門員ということではｗ
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 19:23:29.96 ID:SfrTG7ZU0
>>949
火消し役ではなくあくまで「責任」オンリー。
何の権限も与えず会議にも出席させず発言も許さず必要な情報も一切渡さずに
「何故作業が進まない、お前の責任だ何とかしろ」と怒鳴られるだけの役だ。
マネージャは無理だな、経験が無い。
力任せの火消しＰＧだけを延々任されて来たので業界向けの専門知識は何も無いよ。
土日休み取れた1ヶ月だけ過去問見てソフ開取るのが精一杯だったわ。
火消し役ではなくあくまで「責任」オンリー。
何の権限も与えず会議にも出席させず発言も許さず必要な情報も一切渡さずに
「何故作業が進まない、お前の責任だ何とかしろ」と怒鳴られるだけの役だ。
マネージャは無理だな、経験が無い。
力任せの火消しＰＧだけを延々任されて来たので業界向けの専門知識は何も無いよ。
土日休み取れた1ヶ月だけ過去問見てソフ開取るのが精一杯だったわ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 19:24:56.49 ID:2hFndDj0i
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 19:46:33.71 ID:c4vHNnFW0
火消し役、敗戦処理投手、すぐ落ちるシステムの鯖缶なんて
続けてると心身を病む。辞めとけ。
続けてると心身を病む。辞めとけ。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 20:06:06.09 ID:ETAxy9Eqi
>>952
俺宛のレスかな？
もう二度とＩＴやるつもりは無いよ。
「どう責任取るつもりだ」なんて言われる筋合いも無いのに馬鹿馬鹿しい。
長時間残業なんかやってたら糖尿で身体ももたんしね。
>>953
その通りだと思うわ。
若い人は早めにＩＴ脱出したほうがいい。
労働者の質もユーザの質も賃金もどんどん悪くなってる。
個人の努力で何とかなるのは10年前までだよ、今後は悪くなる一方。
俺宛のレスかな？
もう二度とＩＴやるつもりは無いよ。
「どう責任取るつもりだ」なんて言われる筋合いも無いのに馬鹿馬鹿しい。
長時間残業なんかやってたら糖尿で身体ももたんしね。
>>953
その通りだと思うわ。
若い人は早めにＩＴ脱出したほうがいい。
労働者の質もユーザの質も賃金もどんどん悪くなってる。
個人の努力で何とかなるのは10年前までだよ、今後は悪くなる一方。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 20:58:28.02 ID:TJANkDQ10
10年以上前のIT業界に戻ればいいのにね
忙しかったけど、今ほど病んだりしなかった気がする
忙しかったけど、今ほど病んだりしなかった気がする
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 21:17:42.68 ID:8MJCWgsHP
>>956
> 10年以上前のIT業界に戻ればいいのにね
Windows95やY2Kの時に35歳だったPGやSEはゴロゴロいたが今50代や40後半で何をしているか判るか？
頭数から言ったら今の30代の数どころじゃ無い。
昭和30年代に生まれ変わったらもっと早く地獄げ訪れているだけ。
あの当時ITだったオッサンのタクの運ちゃんなんか沢山いる。
戻るならオイルショック前しかねえよ。
まず印刷屋始めて元号改組で一儲けしてアパートでも棟ごと買うんだな。
本格的に不動産始めたら1年後のクウェート侵攻で弾けて自殺でから小さくやれw
> 10年以上前のIT業界に戻ればいいのにね
Windows95やY2Kの時に35歳だったPGやSEはゴロゴロいたが今50代や40後半で何をしているか判るか？
頭数から言ったら今の30代の数どころじゃ無い。
昭和30年代に生まれ変わったらもっと早く地獄げ訪れているだけ。
あの当時ITだったオッサンのタクの運ちゃんなんか沢山いる。
戻るならオイルショック前しかねえよ。
まず印刷屋始めて元号改組で一儲けしてアパートでも棟ごと買うんだな。
本格的に不動産始めたら1年後のクウェート侵攻で弾けて自殺でから小さくやれw
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 23:08:47.03 ID:4eaYP8qC0
みんなどこに脱出するんだyo
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 23:11:57.38 ID:CNecuNSy0
脱出先としては、運送、介護、警備が多いだろう。
あと少数だが、ビルメンもいる。
基本的にITに来た時点で負け組決定！！
あと少数だが、ビルメンもいる。
基本的にITに来た時点で負け組決定！！
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 23:13:01.27 ID:M1XAIdfq0
今ってそんなにやばいのか。
確かにプログラム開発の募集しかなさそうだが。
確かにプログラム開発の募集しかなさそうだが。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 23:13:46.69 ID:NLUXnmAf0
コボラーの歴史はオープン系には当てはまらない
オープン系はオープンゆえに元々複数環境が錯綜してるので、環境の変化はあまり影響しない
でも保身に必死なコボラー管理職が後輩を潰すべく寿命説を吹聴するので、これが危険
オープン系はオープンゆえに元々複数環境が錯綜してるので、環境の変化はあまり影響しない
でも保身に必死なコボラー管理職が後輩を潰すべく寿命説を吹聴するので、これが危険
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 23:21:40.15 ID:6CKnykHw0
ビルメンだがつらいなあ
仕事は激楽なんだが、人付き合いが好きだったのに人と関わりたくなくなった
まあ、うちがブラックで民度の低い奴が多いせいかもしれない
仕事は激楽なんだが、人付き合いが好きだったのに人と関わりたくなくなった
まあ、うちがブラックで民度の低い奴が多いせいかもしれない
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 00:16:33.08 ID:Et4tGz380
ビルメンの親父は最悪だよ
何気に体育会で、ITの奴には無理だろ
何気に体育会で、ITの奴には無理だろ
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 00:36:10.41 ID:LXn6wDtHP
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 00:49:45.33 ID:F0XIzHLq0
４月から案件決まらないで待機。
やっと決まったと思ったらテスターだった。
４０過ぎでWeb一筋だったけど、４０歳のSEってプロパーからしたら使いづらいんだろうな。。
筋のいい２０代の方が生産性高かったりするし。
もう、嫁の実家で家業手伝わさせてもうらおうかなー。
この業界、元請と人売り以外に未来無しだよ。
やっと決まったと思ったらテスターだった。
４０過ぎでWeb一筋だったけど、４０歳のSEってプロパーからしたら使いづらいんだろうな。。
筋のいい２０代の方が生産性高かったりするし。
もう、嫁の実家で家業手伝わさせてもうらおうかなー。
この業界、元請と人売り以外に未来無しだよ。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 01:06:16.96 ID:uCmZl9/ZO
>>965
定年間近ですな。お疲れ様でした
定年間近ですな。お疲れ様でした
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 01:38:29.39 ID:JOEfq7eDi
社員100人もいないような中小零細で、
30過ぎるまでやってるのは、
もう冷静な判断できてないんだろうな。
悲惨だぞ、と言われても、
20代の頃は聞く耳持たないんだよな。
おれもそうだった。
エンジニアになれない無能が
ほざいてるだけ、そう思ってた。
30過ぎて、同窓会へ行ってみて、
はじめて気づく、異業種との格差に。
絶望した頃には、もう遅い。
30過ぎるまでやってるのは、
もう冷静な判断できてないんだろうな。
悲惨だぞ、と言われても、
20代の頃は聞く耳持たないんだよな。
おれもそうだった。
エンジニアになれない無能が
ほざいてるだけ、そう思ってた。
30過ぎて、同窓会へ行ってみて、
はじめて気づく、異業種との格差に。
絶望した頃には、もう遅い。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 01:53:48.01 ID:ymDKaVZfP
どんなところに格差を感じるのか詳しく聞きたいな
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 01:54:45.37 ID:a4I5F5/QO
俺は４９でフリー
言語は８つぐらいやった。
COBOL？７年ぐらいやったあの世界はとっくに終わってる。
オープン？
まあいい時代も経験した。クラサバ、ＷＥＢてな流れ。
java覚えたのは４０過ぎてから。C++をやっていたので何とか覚えた。たいしたことないけど。
言語は３つ４つやればあとは同じだよ。
今はjavaもオフショアにやらせたりする所多いね。
安かろう悪かろうだけどね。
俺の今の仕事のテーマは｢手ぶら｣
いかに何も仕事を持たないで金を稼ぐか。
まああと１年でお払い箱でもなんでもいいんだけど、何かやってりゃ金にはなるから。
今はデータベースで金もらってるけど、なんちゃってＤＢＡだから、エキスパートにばれちゃって、毎日暴言はかれながら仕事してるよ。
でも覚えていくこともあるから、次こそはぬるま湯につかるような仕事したい。
この業界で仕事して２５年だけど、極楽なんて仕事は５年に一度あればいいほうだよ。
その５年に一度が忘れられなくて、仕事してんだと思う。
今んとこ土日休めるだけでラッキーみたいな感じ。
昨日は夜９時に家に帰って風呂入って寝ようかなと思ったら、電話かかってきて今から会社来いと。
なんちゃってＤＢＡだからやらかしちゃって、深夜までリカバリーしてタクシー帰り。
専門分野ならこんなへましないけどなんちゃってだから(笑)
今日は始末書書かされて、話がエスカレーションしてる模様
事情聴取されて、来週どうなることやら(笑)
会社員なら責任感じちゃうかもしれないけど、フリーは少しワルなので、高見の見物。
言語は８つぐらいやった。
COBOL？７年ぐらいやったあの世界はとっくに終わってる。
オープン？
まあいい時代も経験した。クラサバ、ＷＥＢてな流れ。
java覚えたのは４０過ぎてから。C++をやっていたので何とか覚えた。たいしたことないけど。
言語は３つ４つやればあとは同じだよ。
今はjavaもオフショアにやらせたりする所多いね。
安かろう悪かろうだけどね。
俺の今の仕事のテーマは｢手ぶら｣
いかに何も仕事を持たないで金を稼ぐか。
まああと１年でお払い箱でもなんでもいいんだけど、何かやってりゃ金にはなるから。
今はデータベースで金もらってるけど、なんちゃってＤＢＡだから、エキスパートにばれちゃって、毎日暴言はかれながら仕事してるよ。
でも覚えていくこともあるから、次こそはぬるま湯につかるような仕事したい。
この業界で仕事して２５年だけど、極楽なんて仕事は５年に一度あればいいほうだよ。
その５年に一度が忘れられなくて、仕事してんだと思う。
今んとこ土日休めるだけでラッキーみたいな感じ。
昨日は夜９時に家に帰って風呂入って寝ようかなと思ったら、電話かかってきて今から会社来いと。
なんちゃってＤＢＡだからやらかしちゃって、深夜までリカバリーしてタクシー帰り。
専門分野ならこんなへましないけどなんちゃってだから(笑)
今日は始末書書かされて、話がエスカレーションしてる模様
事情聴取されて、来週どうなることやら(笑)
会社員なら責任感じちゃうかもしれないけど、フリーは少しワルなので、高見の見物。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 01:56:28.28 ID:a4I5F5/QO
金もらってナンボなんで騒ぐんじゃねーよと。
昔、大手メーカの仕事引き受けた会社が納期に間に合わなくて、大手メーカの本部長が｢死んでわびいれろ｣と言って、請けた会社の責任者が自殺しちゃった。
そんな業界なのさ。
翻訳機が自分の中に出来てないと仕事続かない。
真に受けたら駄目さ。
俺もあるプロジェクトで死にかけたから。
責任感持ったら駄目さ。
根性でも続かないさ。
ここ３年ぐらい仕事なくてトラックの運転手やったりしてたけど、コンピュータの仕事のほうが楽さ。座ってできるし、今日の今日で休めるし、重いもの持たなくていいし、仕事片付けりゃブラブラしてりゃいいし、雨の中とか炎天下に台車で積み降ろしとかやらなくていいし。
昔、大手メーカの仕事引き受けた会社が納期に間に合わなくて、大手メーカの本部長が｢死んでわびいれろ｣と言って、請けた会社の責任者が自殺しちゃった。
そんな業界なのさ。
翻訳機が自分の中に出来てないと仕事続かない。
真に受けたら駄目さ。
俺もあるプロジェクトで死にかけたから。
責任感持ったら駄目さ。
根性でも続かないさ。
ここ３年ぐらい仕事なくてトラックの運転手やったりしてたけど、コンピュータの仕事のほうが楽さ。座ってできるし、今日の今日で休めるし、重いもの持たなくていいし、仕事片付けりゃブラブラしてりゃいいし、雨の中とか炎天下に台車で積み降ろしとかやらなくていいし。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 02:13:19.66 ID:a4I5F5/QO
まあ半年で中小企業の方の年収はもらえてるからいいのかなと。
会社は大企業以外は一山ナンボだよ。
ましてＩＴで中小企業なんてあり得ない。
若いやつ使い捨て工場だよ。
今までで一番いい景色見れたのは、大手メーカの製品部門かな。
開発は大規模プロジェクトだらけで、メー子が殺気だってやってる所を後方支援してる部署。
製品にバグがあっても、適当にパッチ作らせて提供するだけ。
年収は４桁こそいかなかったものの、面白いぐらい稼げたよ。
あんな景色見たら開発はもうできないな。
プログラム書くのは今でも好きだけど、結局、開発って一番大変な時に呼ばれて、落ち着いたら放出じゃん？
あとは生産性の悪いやつが徹夜するほうが評価されたり。
それっておかしくない？
会社は大企業以外は一山ナンボだよ。
ましてＩＴで中小企業なんてあり得ない。
若いやつ使い捨て工場だよ。
今までで一番いい景色見れたのは、大手メーカの製品部門かな。
開発は大規模プロジェクトだらけで、メー子が殺気だってやってる所を後方支援してる部署。
製品にバグがあっても、適当にパッチ作らせて提供するだけ。
年収は４桁こそいかなかったものの、面白いぐらい稼げたよ。
あんな景色見たら開発はもうできないな。
プログラム書くのは今でも好きだけど、結局、開発って一番大変な時に呼ばれて、落ち着いたら放出じゃん？
あとは生産性の悪いやつが徹夜するほうが評価されたり。
それっておかしくない？
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 02:18:03.29 ID:74RYjMS70
30過ぎの男が半泣きで、
退職のスピーチしてるの、
何度も、何度も、何度も見てきた。
退職のスピーチしてるの、
何度も、何度も、何度も見てきた。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 02:41:33.89 ID:74RYjMS70
>>971
ビジネス的には一番効率的だと思う。
中小派遣屋で社員やってる人って、
社員っていう名ばかりの肩書きに
なんの意味を求めてるんだろう。
本社なんて行ったの数回ですよーw
とか、言われたら日には、
もうこっちが泣きたくなるよ。
正社員ってだけで、フリーの半値以下で、
同じ仕事してて、疑問持たないのかよ。
派遣元へ日報やら報告書書く間に、
フリーは仕事を探し終えるよ。
ビジネス的には一番効率的だと思う。
中小派遣屋で社員やってる人って、
社員っていう名ばかりの肩書きに
なんの意味を求めてるんだろう。
本社なんて行ったの数回ですよーw
とか、言われたら日には、
もうこっちが泣きたくなるよ。
正社員ってだけで、フリーの半値以下で、
同じ仕事してて、疑問持たないのかよ。
派遣元へ日報やら報告書書く間に、
フリーは仕事を探し終えるよ。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 02:56:16.23 ID:T6CFaJJf0
バブル期じゃあるまいし。フリーは仕事が切れたら収入も止まる
大手はフリーと契約できないので、派遣屋を通す必要がある
なので、派遣屋に籍を置く元フリーも多い
それに派遣屋は一応、ほっといても営業が営業努力する義務を負う
大手はフリーと契約できないので、派遣屋を通す必要がある
なので、派遣屋に籍を置く元フリーも多い
それに派遣屋は一応、ほっといても営業が営業努力する義務を負う
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 03:07:52.16 ID:DowARKG40
一番困るのは元ITから異業種受ける際の
面接のときの理由だよなー
ITの年齢制限とかを説明したくても、出来ないのが困る
面接のときの理由だよなー
ITの年齢制限とかを説明したくても、出来ないのが困る
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 07:28:32.80 ID:yJu31CGi0
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 08:57:43.85 ID:SH+JNRmM0
なぁ、お前ら超上流だったらやる気でるか？
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 09:19:16.02 ID:gIwtuKfa0
それって普通の社内ＳＥの仕事のことじゃん。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 09:26:05.59 ID:lic0Hzz30
金の計算と下請け管理とパワポマン生活だけだろ
何のための受験勉強だし大学生活だ
純粋にモノが作りたくて工学部を志したんじゃないのかと
何のための受験勉強だし大学生活だ
純粋にモノが作りたくて工学部を志したんじゃないのかと
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 09:31:17.78 ID:gIwtuKfa0
工学部でITドカタや社内ＳＥは学校に行った時間が本当にもったいない。
本当のＩＴ系はマイクロソフトやサンマイクロ（今ないけど）のように、
自らこういうのがあったらいいなあというのを作りあげる（サンマイクロは
javaを作った）ような仕事をいうんだよ。そういう仕事やってんなら工学部
出た価値があるよ。
何の目標意識もなくこの業界に入ってプログラムやってたらもうかわいそうで
かわいそうで同情の余地がないよ。自分のことだけどね。
本当のＩＴ系はマイクロソフトやサンマイクロ（今ないけど）のように、
自らこういうのがあったらいいなあというのを作りあげる（サンマイクロは
javaを作った）ような仕事をいうんだよ。そういう仕事やってんなら工学部
出た価値があるよ。
何の目標意識もなくこの業界に入ってプログラムやってたらもうかわいそうで
かわいそうで同情の余地がないよ。自分のことだけどね。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 09:39:54.53 ID:Z6uHW00h0
小さい頃からゲームが好きだったからゲームにちょっとは関係がありそうな
情報系が自分に向いてるんじゃないかぐらいの気持ちで情報科に進学する
ようなやつは大抵何もなりたいことなんかなくて結局はやりたくないことを
無理やりやらされることになって鬱になって退場することになる
情報系が自分に向いてるんじゃないかぐらいの気持ちで情報科に進学する
ようなやつは大抵何もなりたいことなんかなくて結局はやりたくないことを
無理やりやらされることになって鬱になって退場することになる
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 09:46:26.08 ID:LXn6wDtHP
ID:gIwtuKfa0
お前は非正規雇用スレで王様気取りかｗ
お前は非正規雇用スレで王様気取りかｗ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 09:47:23.55 ID:Kpv80AG6P
世の中やりたい事を仕事にしてる奴なんて30人に1人くらいじゃないか？
残りの25人はお金のために働いてる。
残りの25人はお金のために働いてる。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 09:53:50.88 ID:Af469Vzp0
>>983
あと4人は何してるんだｗ
あと4人は何してるんだｗ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 12:41:26.92 ID:70UEEDXS0
ネットの副業で半分稼いでるとか
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 13:48:57.93 ID:LXn6wDtHP
売れないヤフオクやネット商店街主でＩＴ気取りとか
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 14:09:58.47 ID:XlqSoQCo0
年収400
馬鹿らしくてやってらんね
もうこの業界辞めるわ
馬鹿らしくてやってらんね
もうこの業界辞めるわ
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 14:34:03.21 ID:25oSUuh50
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 14:36:23.43 ID:IEJP/V9Z0
俺は残業が少なければ年収400でも十分だと思ってる
ここ数年はすっかりデフレが進んだおかげで、以前ほどはカネに困らなくなった
死ぬほど働いたおかげで小金も貯まったしなw
ここ数年はすっかりデフレが進んだおかげで、以前ほどはカネに困らなくなった
死ぬほど働いたおかげで小金も貯まったしなw
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 14:41:33.06 ID:jP6jobIS0
月３０以上の残業で４００じゃやってられんだろうなｗ
この仕事で時給2000円以下になったらやる価値無いよ
この仕事で時給2000円以下になったらやる価値無いよ
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 16:24:50.77 ID:vxN7O1do0
そろそろ次スレを…。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 18:00:36.55 ID:FVVo87Im0
>>990
それくらいが普通だと思えてしまうところが怖いよな
それくらいが普通だと思えてしまうところが怖いよな