転職なんてしないで独立しろ！ 15スレ目
1 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！ 14スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1327333667/
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！ 14スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1327333667/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:44:17.17 ID:kyKzYetzO
小笠原道大が2ゲトｽﾞｻｰ
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:55:12.17 ID:+qHLQR650
不動産屋をやれば良いよ
10年頑張れば後は悠々自適だよ
10年頑張れば後は悠々自適だよ
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 00:17:25.40 ID:0ZxLcQYi0
>3
上手く行けばね。あと10年の前に、相当な勉強期間が必要と思われ。
上手く行けばね。あと10年の前に、相当な勉強期間が必要と思われ。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 15:00:45.92 ID:bd/ZpPqL0
修行期間も含めて１０年あれば十分
１年で宅建とって２年目で先輩の案件を手伝って３年目には売上だせるようになる
売買なら手数料３％だから１０億円の売買をやれば３千万、これを年２，３件やれば経費を引いても５，６千万のこる
５年目くらいでそれを元手にして中古ＲＣ賃貸マンション一棟を買う
７年目くらいで更に稼いだ金と返済を終わった分を担保にしてマンション２棟目
これで１０年あれば悠々自適になれる
１年で宅建とって２年目で先輩の案件を手伝って３年目には売上だせるようになる
売買なら手数料３％だから１０億円の売買をやれば３千万、これを年２，３件やれば経費を引いても５，６千万のこる
５年目くらいでそれを元手にして中古ＲＣ賃貸マンション一棟を買う
７年目くらいで更に稼いだ金と返済を終わった分を担保にしてマンション２棟目
これで１０年あれば悠々自適になれる
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 01:16:17.13 ID:NKktAM8v0
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 22:59:57.80 ID:cshO6kD90
このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）
かん・・・このスレのパート1を立てた人。現在はまったく現れない、もはや伝説の人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
かん・・・このスレのパート1を立てた人。現在はまったく現れない、もはや伝説の人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:16:17.08 ID:cshO6kD90
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:19:30.31 ID:cshO6kD90
林家・・・元うつ病患者で疾病手当をもらっていることから疾病というハンドルネームがついた。
その後、林家を襲名した。
その手当を元手に介護業での独立を考えていて、みかんに師事し別スレでいろいろ模索したが、
粘着が怖くなり、スレから退避。
現在はみかんとも音信不通。キャラクターの色合いが濃かった。
その後、林家を襲名した。
その手当を元手に介護業での独立を考えていて、みかんに師事し別スレでいろいろ模索したが、
粘着が怖くなり、スレから退避。
現在はみかんとも音信不通。キャラクターの色合いが濃かった。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:23:55.65 ID:cshO6kD90
俺様・・・当初ネタという声も多かったが、1800万円の預金通帳を晒し、
ついでに昔の苦労話をしたら人気が急上昇（？）した。
アンチも多いが、それなりに説得力のある話と特徴のあるキャラで良くも悪くも一時期スレを盛り上げた。
オプーナ（ネタ）の製造販売が事業のスタートだったが、現在は不動産関連で年収数千万を稼ぐ。
僕ちゃんに粘着されて姿を消した。
ついでに昔の苦労話をしたら人気が急上昇（？）した。
アンチも多いが、それなりに説得力のある話と特徴のあるキャラで良くも悪くも一時期スレを盛り上げた。
オプーナ（ネタ）の製造販売が事業のスタートだったが、現在は不動産関連で年収数千万を稼ぐ。
僕ちゃんに粘着されて姿を消した。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:26:18.91 ID:cshO6kD90
僕ちゃん・・・年収数億、ビルの２フロアを借りて事業を行う実業家。
ただ、何をやっているか一切具体的説明もなく、ころころ設定も変わるため非常に疑わしいとの意見もある。
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた、ちょっと面倒くさい自演人物。
ただ、何をやっているか一切具体的説明もなく、ころころ設定も変わるため非常に疑わしいとの意見もある。
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた、ちょっと面倒くさい自演人物。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:33:49.31 ID:cshO6kD90
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万。
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
アンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万。
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
アンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 08:41:52.59 ID:oxRJxOnf0
味噌パンツ・・・複数IDを華麗に使い分け様々な立場からの意見を書き込む
当初はティーバックと名乗っており現場での仮設トイレで味噌がパンツにつくことから命名された
具体的なことを突っ込まれた場合にIDを複数使い分けてスレを荒らす
スレ住人から嫌われ本スレで自分語りをしたものの誰も住人がいつかず隔離スレに戻ってきて自分語りを再開
当初はティーバックと名乗っており現場での仮設トイレで味噌がパンツにつくことから命名された
具体的なことを突っ込まれた場合にIDを複数使い分けてスレを荒らす
スレ住人から嫌われ本スレで自分語りをしたものの誰も住人がいつかず隔離スレに戻ってきて自分語りを再開
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 08:44:22.09 ID:oxRJxOnf0
糞パンツ・・・味噌パンツの派生商品
パンツにつく味噌をより直接的な表現にしたパンチの効いた商品
スレ住人は味噌パンツと呼ぶ派と糞パンツと呼ぶ派に二分されるが書き込まれる内容は似たり寄ったりである
いい加減にして欲しい
パンツにつく味噌をより直接的な表現にしたパンチの効いた商品
スレ住人は味噌パンツと呼ぶ派と糞パンツと呼ぶ派に二分されるが書き込まれる内容は似たり寄ったりである
いい加減にして欲しい
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 08:45:58.14 ID:oxRJxOnf0
水草男・・・高卒駄目男
水草のネット通販をやろうとするもフルボッコ
知り合いに水槽レンタルを図るも失敗
行方不明
水草のネット通販をやろうとするもフルボッコ
知り合いに水槽レンタルを図るも失敗
行方不明
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 08:47:09.61 ID:oxRJxOnf0
ゆきこ・・・健康食品販売独立
独立するや否やセクハラに会い社員がほぼ辞めてしまった
会社に弁護士から手紙を送らせたりと攻撃的な一面も見せる
独立するや否やセクハラに会い社員がほぼ辞めてしまった
会社に弁護士から手紙を送らせたりと攻撃的な一面も見せる
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 09:29:47.31 ID:p+JIediy0
ID:oxRJxOnf0・・・ご覧の通りの万年無職で、スレに粘着するだけの低レベル人間。
元投資ハイヤー氏。たまに恋愛板顔負けのポエムを書き、大爆笑をとる。
スレを汚し続け、水草などの新規起業家をバカにして上から目線で語り続ける、
このスレのゴミカス。全員に嫌われている。マジでいい加減にしてほしい
元投資ハイヤー氏。たまに恋愛板顔負けのポエムを書き、大爆笑をとる。
スレを汚し続け、水草などの新規起業家をバカにして上から目線で語り続ける、
このスレのゴミカス。全員に嫌われている。マジでいい加減にしてほしい
18 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/03/07(水) 10:39:30.34 ID:nZfefSxN0
年収数億なんて一度も言ったことないよ。なんならその過去スレ探してコピー貼ってみてよ。
子供言葉なんて書いたっけか？僕ちゃんというネームに惑わされてるだけじゃないの？
何をやっているかは過去何度も書いたし、むちゃくちゃだな。
子供言葉なんて書いたっけか？僕ちゃんというネームに惑わされてるだけじゃないの？
何をやっているかは過去何度も書いたし、むちゃくちゃだな。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 11:04:16.27 ID:xr6O8m2+0
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 11:48:21.95 ID:oxRJxOnf0
ID:p+JIediy0・・・ご覧の通りの万年無職で、スレに粘着するだけの低レベル人間。
名無しを混同し意味の分からない突込みを入れ続ける職業。
主に恋愛板を活動拠点にしている。
名無しを混同し意味の分からない突込みを入れ続ける職業。
主に恋愛板を活動拠点にしている。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 15:11:25.86 ID:lPBB2eS10
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 20:19:33.53 ID:XIm3yhxB0
>>21
え～？脳内経営者の代表的存在である俺様は、その僕ちゃんに追い出されたんじゃないの？
え～？脳内経営者の代表的存在である俺様は、その僕ちゃんに追い出されたんじゃないの？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 17:56:42.94 ID:2zEcE6gO0
僕ちゃんの返事ﾏﾀﾞｰ?
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 22:11:29.68 ID:EGt23ey3O
社会の底辺で働く輩がズタズタのプライドを唯一満たすことができる相手が無職だと最近気づいたよ。
バイト生活なら確かに無職よりはましだからな。
目くそ鼻くその溜まり場。
バイト生活なら確かに無職よりはましだからな。
目くそ鼻くその溜まり場。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 22:39:20.27 ID:8TJjwMxr0
無所のお前らは、年収３６０００円の水草男以下だという事を忘れるなよ。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:01:54.93 ID:EGt23ey3O
月末に荒れる糞尿パンツは持ち出しばかりで利益なんぞ出てないだろ。
そろそろ暗闇に墜ちて心折れる時期。
首に縄かけてクレーン車で引っ張り上げてもらうんだな。
スレに触発されて起業ゴッコしたからは今更再就職は無理だしな。
クズが一人減っただけ。世の中に影響なし。
そろそろ暗闇に墜ちて心折れる時期。
首に縄かけてクレーン車で引っ張り上げてもらうんだな。
スレに触発されて起業ゴッコしたからは今更再就職は無理だしな。
クズが一人減っただけ。世の中に影響なし。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:18:08.20 ID:NWm4+Lf50
そもそも『独立』ってどうやればできるの？
独立するための手順は？
何を満たせば『独立した』と呼べるの？
独立するための手順は？
何を満たせば『独立した』と呼べるの？
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:29:07.34 ID:F39yg8Ya0
税務署へGo!
個人事業主の登録を済ませるんだ。
個人事業主の登録を済ませるんだ。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:41:01.99 ID:Za8yzQT70
>27
自分の収入の大部分を占める収益システムを、自分の支配下に置いたとき。
大家でも、フリーの建築士でも、個人で協業やってるエンジニアでも、
怪しい経営コンサルでも、株トレーダーも、定年後にヘッジファンドの運用益で生計立ててる年寄りも、
生活費を考慮した純資産がマイナスにならなかったら一人前と言えるのじゃないか？
ま、自営業は節税対策でしばしば黒字に「しない」けど。
自分の収入の大部分を占める収益システムを、自分の支配下に置いたとき。
大家でも、フリーの建築士でも、個人で協業やってるエンジニアでも、
怪しい経営コンサルでも、株トレーダーも、定年後にヘッジファンドの運用益で生計立ててる年寄りも、
生活費を考慮した純資産がマイナスにならなかったら一人前と言えるのじゃないか？
ま、自営業は節税対策でしばしば黒字に「しない」けど。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:50:44.52 ID:mwdlqwH20
31 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/09(金) 00:40:40.20 ID:QMDs4CuY0
さて・・
俺が以前言ってた在宅介護の生活援助の切り捨てが部分的に今回の改定で行われて、使えるサービスが減った。
これで民間サービスとしてのニーズが生まれるのが宅配系で主に弁当と食材の配達だ。
もう動いている人はここにはいないかな？
俺が以前言ってた在宅介護の生活援助の切り捨てが部分的に今回の改定で行われて、使えるサービスが減った。
これで民間サービスとしてのニーズが生まれるのが宅配系で主に弁当と食材の配達だ。
もう動いている人はここにはいないかな？
32 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/09(金) 00:51:35.23 ID:QMDs4CuY0
食材の配達は生協のような品揃えが必要な訳ではない。
多くの場合は決まった食材や調味料を決まった周期で届けるだけでいい。
野菜でも冷凍保存できる物も少なくないので初めから冷凍野菜（カットしてある物が良い）をメインにすれば差別化を図れるかも知れない。
宅配は割高感があるかも知れないが、保険の自己負担で生活援助６０分に２４０円の実費が掛かる事を考えれば宅配が一概に高いとも言えないし、保険の点数を他の介護に回せるので利用者のメリットは大変大きい。
多くの場合は決まった食材や調味料を決まった周期で届けるだけでいい。
野菜でも冷凍保存できる物も少なくないので初めから冷凍野菜（カットしてある物が良い）をメインにすれば差別化を図れるかも知れない。
宅配は割高感があるかも知れないが、保険の自己負担で生活援助６０分に２４０円の実費が掛かる事を考えれば宅配が一概に高いとも言えないし、保険の点数を他の介護に回せるので利用者のメリットは大変大きい。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 01:09:34.76 ID:xrPo7PZ30
在宅介護は社会的に意義の有るサービスであるとは思うが、
ワーカーによってサービスにムラがあり過ぎる。
利用者の観点からすると、口コミの威力は大変大きいと思う。
今後はサービスのムラをいかに減らし、利用者にドライかつ高い価値を届けるかが重要。
難しいよな…
ワーカーによってサービスにムラがあり過ぎる。
利用者の観点からすると、口コミの威力は大変大きいと思う。
今後はサービスのムラをいかに減らし、利用者にドライかつ高い価値を届けるかが重要。
難しいよな…
34 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/09(金) 01:22:31.54 ID:QMDs4CuY0
>>33
難しいし、個々のサービスにムラがあるのは介護に限った事ではないしなぁ・・
オペレーションがしっかりしてる業務なら個々の能力差はある程度カバーされるが、常に臨機応変を求められる介護ではね。
そのような点を平準化させるためにはサービス自体をカットしてしまえばいいと思うんだよ。
例えば最も個々の差が出る料理なんかはサービス自体が無くなれば個々の能力差は縮まるよね。
難しいし、個々のサービスにムラがあるのは介護に限った事ではないしなぁ・・
オペレーションがしっかりしてる業務なら個々の能力差はある程度カバーされるが、常に臨機応変を求められる介護ではね。
そのような点を平準化させるためにはサービス自体をカットしてしまえばいいと思うんだよ。
例えば最も個々の差が出る料理なんかはサービス自体が無くなれば個々の能力差は縮まるよね。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 10:50:39.45 ID:xMHB2VAQ0
>>19
それを聞くんだったらまず自分から書くのが常識だろ。ついでにコテもつけろ。
それを聞くんだったらまず自分から書くのが常識だろ。ついでにコテもつけろ。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 13:35:45.65 ID:WZD3wjiJO
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 14:12:29.76 ID:xMHB2VAQ0
なんかバトルの、よ・か・ん・
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 14:16:38.74 ID:9U1cz/yn0
民間で売らなきゃいけない仕事は全部失敗してきたってことだもんな
介護は誰が経営やっても同じ
結局は最低限ヘルパーと物件があればできる
いきつく先は過当競争も目に見えてる
介護は誰が経営やっても同じ
結局は最低限ヘルパーと物件があればできる
いきつく先は過当競争も目に見えてる
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 16:02:17.28 ID:Qz2OBd0x0
>>35
僕ちゃんは起業してちゃんと何をやっているかを過去に何度も書いてきた。
これは誤解を避けるためにもう一度本人からの明言がほしいだけ。
経営者として他の人にアドバイスしてるのだからどんな立場からの言葉をはっきりわからすべき。
通帳うｐしろと言ってるわけではない。
僕ちゃんは起業してちゃんと何をやっているかを過去に何度も書いてきた。
これは誤解を避けるためにもう一度本人からの明言がほしいだけ。
経営者として他の人にアドバイスしてるのだからどんな立場からの言葉をはっきりわからすべき。
通帳うｐしろと言ってるわけではない。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 18:13:44.92 ID:4tDWZgRB0
>>36
同じ介護業者として言うが
役所なんてなんもしてくれないんだよ
下手したら普通の会社よりも営業力が必要だったり差別化が必要になる
あんたはいったい何してるんだ？
人雇って資金繰りに苦しんだ事あるか？
回り始めたら楽勝な介護福祉だけど
あんた位の低レベルは頭になれないよ
同じ介護業者として言うが
役所なんてなんもしてくれないんだよ
下手したら普通の会社よりも営業力が必要だったり差別化が必要になる
あんたはいったい何してるんだ？
人雇って資金繰りに苦しんだ事あるか？
回り始めたら楽勝な介護福祉だけど
あんた位の低レベルは頭になれないよ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 19:20:48.93 ID:gwTmbDFL0
役所がなんもしてくれない？？
仕事したらきちんと金を払ってくれるだろ
民間の仕事じゃそこすら守られないことはざらなんだよ
そういうぬくい仕事やってると分からないだろうけどさ
仕事したらきちんと金を払ってくれるだろ
民間の仕事じゃそこすら守られないことはざらなんだよ
そういうぬくい仕事やってると分からないだろうけどさ
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 19:30:21.28 ID:4tDWZgRB0
ビジネスで回収が大切なのはすごいわかるよ
じゃあなんでちゃんと支払うであろうと思えない相手を取引相手に選ぶかね
アホだなお前さんは
じゃあなんでちゃんと支払うであろうと思えない相手を取引相手に選ぶかね
アホだなお前さんは
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 19:33:36.15 ID:4tDWZgRB0
介護や福祉がぬるいとおもえば参入すればいい
間違ってなかったなって確信するぜ
ボランティアやたたき上げの介護職員に
ビジネスしようって気持ちは全くない
要は周りはアホばっかって事だ
年商10億なんて5年かからないからな
間違ってなかったなって確信するぜ
ボランティアやたたき上げの介護職員に
ビジネスしようって気持ちは全くない
要は周りはアホばっかって事だ
年商10億なんて5年かからないからな
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 20:43:06.57 ID:xMHB2VAQ0
45 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/09(金) 20:44:54.58 ID:dGVPdkNV0
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 20:44:58.02 ID:sIhitrG70
短い春だろ
国がそんな大盤振る舞いいつまで出来ると思ってるんだ？
ギリシャ見て笑ってる奴は茹で蛙だろ
国がそんな大盤振る舞いいつまで出来ると思ってるんだ？
ギリシャ見て笑ってる奴は茹で蛙だろ
47 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/09(金) 21:06:31.07 ID:VBS00ZOx0
>>46
大盤振る舞いか？諸外国では低水準で、医療介護（社会保障）が沈む時はもう日本はデフォルト状態で殆どの業種も沈むけどね。
大盤振る舞いか？諸外国では低水準で、医療介護（社会保障）が沈む時はもう日本はデフォルト状態で殆どの業種も沈むけどね。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 22:42:29.74 ID:xrPo7PZ30
>>46
社会福祉費は逆に増大するだろ。
ただし需要がそれを遥かに上回るので、補助金のシェアは大きく低下するだろう。
その結果、どういう結果が起こるだろか？
・マーケットの巨大化
・金融資産によるサービスのすみわけ
・各サービス分野、地域などマーケットセグメント毎の資本の巨大化
大抵の産業がそうだったように、こうなるだろう。
そのとき、みかんさんが巨大資本の側に立ってるといいね。
社会福祉費は逆に増大するだろ。
ただし需要がそれを遥かに上回るので、補助金のシェアは大きく低下するだろう。
その結果、どういう結果が起こるだろか？
・マーケットの巨大化
・金融資産によるサービスのすみわけ
・各サービス分野、地域などマーケットセグメント毎の資本の巨大化
大抵の産業がそうだったように、こうなるだろう。
そのとき、みかんさんが巨大資本の側に立ってるといいね。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 23:59:37.10 ID:cAI7J8y60
ここもマイナス思考の集まりか
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 00:33:41.70 ID:LaHSz3V20
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 00:41:12.40 ID:B8GyRLIZ0
独立ってｗ
完全な敗者の思考だな。
勝者は最初から大手という大樹の下、ぬくぬくと真っ当な人生を歩む。
それがこの国の流儀だよ。
完全な敗者の思考だな。
勝者は最初から大手という大樹の下、ぬくぬくと真っ当な人生を歩む。
それがこの国の流儀だよ。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 03:48:03.38 ID:kZSjEv320
親方日の丸、公務員試験…
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 11:01:17.35 ID:Ux4bglX60
>>51
今はパシリ的なことやらされてるだけだから気づかないかもしれないけど、
今どき大手で定年まで生き残っていこうとしたら、独立して小さな会社起ち上げるより努力と才能と運がいるよ。
ぬくぬくなんてできるはずない。
コネがあるから大丈夫だって？
おれが大手にいたころに創業者の次男が社長になったんだけど、3年くらいであっさり首になった。
大きな会社であれば創業者一族の一存では決められない。株主や銀行のプレッシャーがすさまじい。
で、その社長は結局自分で小さな会社を起ち上げた。今はそこで気楽そうにやってるよ。
一生パシリでいいって？
誰でもできるような仕事で他に若くて安い給料で働いてくれる人がいくらでもいる状況で
理由もなくお前みたいなぬくぬくをいつまでも使いつづけるわけないじゃんｗ
今はパシリ的なことやらされてるだけだから気づかないかもしれないけど、
今どき大手で定年まで生き残っていこうとしたら、独立して小さな会社起ち上げるより努力と才能と運がいるよ。
ぬくぬくなんてできるはずない。
コネがあるから大丈夫だって？
おれが大手にいたころに創業者の次男が社長になったんだけど、3年くらいであっさり首になった。
大きな会社であれば創業者一族の一存では決められない。株主や銀行のプレッシャーがすさまじい。
で、その社長は結局自分で小さな会社を起ち上げた。今はそこで気楽そうにやってるよ。
一生パシリでいいって？
誰でもできるような仕事で他に若くて安い給料で働いてくれる人がいくらでもいる状況で
理由もなくお前みたいなぬくぬくをいつまでも使いつづけるわけないじゃんｗ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 11:41:03.01 ID:Z1jMWxwi0
大手社員と零細社員なら間違いなく大手社員になるべきだな。
大手社員と公務員なら今は公務員か？
真っ当な人生なら起業なんてしないほうがいいのは間違いない。
真っ当じゃ味わえない人生に起業はよい。
年収700万で満足してる勝ち組たちを生暖かい目で見ることができるし
年収300万の人達を別の世界の人と見るようになる。
大手社員と公務員なら今は公務員か？
真っ当な人生なら起業なんてしないほうがいいのは間違いない。
真っ当じゃ味わえない人生に起業はよい。
年収700万で満足してる勝ち組たちを生暖かい目で見ることができるし
年収300万の人達を別の世界の人と見るようになる。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 12:20:57.75 ID:Ux4bglX60
>>54
結局その程度の知識と考えしかなくて独立、起業なんて真っ当じゃないなんて言いきってんだね。
公務員って言っても国を動かす官僚から郵便局の配達員までさまざまなのにそれを全て一緒に考えるなんておかしいと思わないの？
前半2行は中学生くらいの考え方と知識。
後半3行はなんの根拠もない独りよがりの意味なし発言。
あんたに「独立、起業なんてしないほうがいい」と言われても説得力のかけらもないよ。
結局その程度の知識と考えしかなくて独立、起業なんて真っ当じゃないなんて言いきってんだね。
公務員って言っても国を動かす官僚から郵便局の配達員までさまざまなのにそれを全て一緒に考えるなんておかしいと思わないの？
前半2行は中学生くらいの考え方と知識。
後半3行はなんの根拠もない独りよがりの意味なし発言。
あんたに「独立、起業なんてしないほうがいい」と言われても説得力のかけらもないよ。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 12:30:07.09 ID:D6DrOByPO
自分で金を稼ぎ出す面白さ、狙った客が引き寄せられて買い、買った客が感謝してくれるまか不思議な世界が事業の面白さ。
仕事を金を得る手段としか思えないなら安定した高給のリーマンが向いている。
苦しい時はしのいで儲かれば豪遊するのが事業者。
無休で働く事業者は面白いからやれる。
向かない人が起業しても不安だらけで精神崩壊するから素直にリーマンしたほうが良い。向かないことしても幸せにはならない。
仕事を金を得る手段としか思えないなら安定した高給のリーマンが向いている。
苦しい時はしのいで儲かれば豪遊するのが事業者。
無休で働く事業者は面白いからやれる。
向かない人が起業しても不安だらけで精神崩壊するから素直にリーマンしたほうが良い。向かないことしても幸せにはならない。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 12:48:38.94 ID:D6DrOByPO
知り合いに昔友人と起業したのがいるが、二年やって５００万の借金出来て友人を残して再就職したのがいる。
完全なトラウマになってリーマンしてても会社で規事業の話になると逃げ出すようになった。
うだつのあがらないリーマンだが趣味の世界で生きてる家族想いのいいパパ。
残った友人は一人で頑張って今は愛人抱かえて４０人くらいを雇ってやってる。
幸せの基準は人それぞれ。
完全なトラウマになってリーマンしてても会社で規事業の話になると逃げ出すようになった。
うだつのあがらないリーマンだが趣味の世界で生きてる家族想いのいいパパ。
残った友人は一人で頑張って今は愛人抱かえて４０人くらいを雇ってやってる。
幸せの基準は人それぞれ。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 14:32:31.95 ID:Y6XERO2v0
>>55
そんな知識ってどんな知識だよ
公務員は良いだろ
独立は真っ当でないとは言わないがこのんなスレでグズグズ言ってる奴には独立は向かないな
金の面は大抵、サラリーマンよりは稼げる
けど休みの日も夜もいつも仕事のことが頭から離れなくなる
経営者は職業でありながら生き方になる
たまにのんびりリーマンに戻るのも悪くないと思うこともある
戻らないだろうけど
そんな知識ってどんな知識だよ
公務員は良いだろ
独立は真っ当でないとは言わないがこのんなスレでグズグズ言ってる奴には独立は向かないな
金の面は大抵、サラリーマンよりは稼げる
けど休みの日も夜もいつも仕事のことが頭から離れなくなる
経営者は職業でありながら生き方になる
たまにのんびりリーマンに戻るのも悪くないと思うこともある
戻らないだろうけど
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 00:15:25.75 ID:NpzprRpT0
独立は、底辺リーマンより稼げるがエリートサラリーマンよりは稼げません。
でも、エリートリーマンできる人なら独立して上手く行くとは限らないんだよな～
リーマンはつらいけど気楽だよ。少なくとも破滅はしないから。
でも、エリートリーマンできる人なら独立して上手く行くとは限らないんだよな～
リーマンはつらいけど気楽だよ。少なくとも破滅はしないから。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 08:04:49.31 ID:hHMOdfwJ0
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 11:42:09.32 ID:NpzprRpT0
リーマンは所得がマイナスになる事は無い。
分不相応なローン組んだりして破滅するのはそいつの責任。
一方独立すると、所得がマイナスになる事を経験しない事がまず無い。
分不相応なローン組んだりして破滅するのはそいつの責任。
一方独立すると、所得がマイナスになる事を経験しない事がまず無い。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 12:25:35.96 ID:e0r6xw9n0
所得マイナスではないが融資うけて自分に給料だしてりゃおんなじことか
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 13:33:09.53 ID:k3mlwtOeO
単純にリーマンやってて解雇や所得減少のリスクを回避するために
成功の保証のない起業という新たなリスクを取れるわけない。
リスク回避で新たなリスクを抱える起業の選択肢はないな。
成功の保証のない起業という新たなリスクを取れるわけない。
リスク回避で新たなリスクを抱える起業の選択肢はないな。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 14:06:51.49 ID:k3mlwtOeO
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 15:34:05.77 ID:wfK0p0Se0
ども。
超久しぶりに書き込みます。
アートとオークションで稼いで、
結局、就職したものです。
会社に入って4ヶ月が過ぎて、
正社員になれましたw
会社での給料は茄子なしで300うん十万。
アートが100万以上。
オクがウン十万ってところです。
1年で500万以上はいけそうですが、
600万は微妙なところ。
仕事はどれも順調ですが、
やっぱり1000万稼げるのはバケモノだと実感しました。
どうやったらもっと稼げるかな？
また気が向いたら書き込みします。
超久しぶりに書き込みます。
アートとオークションで稼いで、
結局、就職したものです。
会社に入って4ヶ月が過ぎて、
正社員になれましたw
会社での給料は茄子なしで300うん十万。
アートが100万以上。
オクがウン十万ってところです。
1年で500万以上はいけそうですが、
600万は微妙なところ。
仕事はどれも順調ですが、
やっぱり1000万稼げるのはバケモノだと実感しました。
どうやったらもっと稼げるかな？
また気が向いたら書き込みします。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 11:47:41.05 ID:aGycXByGO
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:24:23.83 ID:DWOkC/Hm0
兼業禁止は法令違反な訳だから、コソコソやって見つかったら
「それが何か？」と言ってやればいい。
つか家族名義でやれば何の問題も無いでしょ。
「それが何か？」と言ってやればいい。
つか家族名義でやれば何の問題も無いでしょ。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:58:15.53 ID:FT93LSO90
競業にもなりえるのに法令違反だけで片付けるのって…
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 23:11:07.36 ID:cy/+u2ox0
競業禁止も法令違反。
ただし取締役の人間がやった場合は、民事で敗訴した判例が有る。
取締役でもなければ議決権も無い、単なる従業員には関係無い話だが。
ただし取締役の人間がやった場合は、民事で敗訴した判例が有る。
取締役でもなければ議決権も無い、単なる従業員には関係無い話だが。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 23:53:44.73 ID:D6j9dpcH0
法令禁止がどうのとか言ってるやつは無職くせえな。
>>「それが何か？」
この一言で普通なら出世はあきらめなきゃいけなくなるな。
まともに会社つとめの経験があればサービス残業、パワハラ、法令違反なんてやまほどある。
>>「それが何か？」
この一言で普通なら出世はあきらめなきゃいけなくなるな。
まともに会社つとめの経験があればサービス残業、パワハラ、法令違反なんてやまほどある。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 01:31:21.73 ID:cLbS5HXFO
法令どうのこうのの話でなく、単純に同僚が副業してしこたま稼いでいれば嫉妬されて村八分になるのが日本社会。
嫉妬妬みの陰険さにいたたまれなくなる。
嫉妬妬みの陰険さにいたたまれなくなる。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 02:03:29.01 ID:NndraSmE0
>>69
そそ、協業避止義務規定は不正競争防止法に記載されてるけど、
でも、それって権限持った使用人である必要があるんだよね。
もしくは、会社の秘密を使った協業行為とか。
オクで物売って処罰されるいわれはないでしょ。
>70
仰るように出世はあきらめなきゃいけないが、
ブラックでなければパワハラや法令違反は山ほどは無いと思うけど…
そそ、協業避止義務規定は不正競争防止法に記載されてるけど、
でも、それって権限持った使用人である必要があるんだよね。
もしくは、会社の秘密を使った協業行為とか。
オクで物売って処罰されるいわれはないでしょ。
>70
仰るように出世はあきらめなきゃいけないが、
ブラックでなければパワハラや法令違反は山ほどは無いと思うけど…
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 11:59:36.14 ID:4r62TDMCO
ガイアの夜明けで円高で元OLが月に150万の利益を輸入雑貨のネット販売で上げてると紹介してたな。
むしろ海外の事業者がダイレクトに日本向けにネット販売したらめちゃくちゃ儲かるだろうに。
日本は輸入品が高すぎる。海外発送してくれる海外の事業者から買うのが安い。
世界的な不況なんだから日本向けにダイレクト販売したらいいのにな。
むしろ海外の事業者がダイレクトに日本向けにネット販売したらめちゃくちゃ儲かるだろうに。
日本は輸入品が高すぎる。海外発送してくれる海外の事業者から買うのが安い。
世界的な不況なんだから日本向けにダイレクト販売したらいいのにな。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 12:35:41.10 ID:4r62TDMCO
楽天やAmazonは国内小売りが客だから海外事業者がダイレクトに販売できる仕組みを作ると既存店舗が激怒するからできない。
海外からの直販モールを作って翻訳サービスとかつけたら楽天クラスのビジネスにはなるな。
国内輸入小売りは壊滅だが、ビジネスには国境はない。
個人で輸入代行してるのがやらないかな。
海外からの直販モールを作って翻訳サービスとかつけたら楽天クラスのビジネスにはなるな。
国内輸入小売りは壊滅だが、ビジネスには国境はない。
個人で輸入代行してるのがやらないかな。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 16:53:20.53 ID:U0Kg4sh40
国内総代理店制度とか独禁法スレスレの契約してるプロ転売屋erが
並行輸入を禁じてて、そうは問屋・メーカが卸してくれない。
並行輸入を禁じてて、そうは問屋・メーカが卸してくれない。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 12:07:49.49 ID:HQpDErcOO
だいたい１ドル120円だと日本国内で買ったほうが安いとかガイヤの夜明けで言ってたな。
今83円で円安に振れてきたが120円はあり得ないだろな。
今83円で円安に振れてきたが120円はあり得ないだろな。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 23:07:46.33 ID:LyDqgo+30
>120円はあり得ない
そうかな？
ユーロが始まった頃はユーロが安くてボロボロだったが
じわじわ強くなり、円がゴミみたいに見えた。
それが今はどうだ？
日本は破綻しないが、円は急落するリスクはあるよ。
円が強ければ強いなりに、弱ければ弱いなりに儲けりゃいいだけ。こういう時に個人事業は強いよ。
そうかな？
ユーロが始まった頃はユーロが安くてボロボロだったが
じわじわ強くなり、円がゴミみたいに見えた。
それが今はどうだ？
日本は破綻しないが、円は急落するリスクはあるよ。
円が強ければ強いなりに、弱ければ弱いなりに儲けりゃいいだけ。こういう時に個人事業は強いよ。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 07:32:52.89 ID:y5CYbodu0
前向きに話せるのはいいね。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 10:15:37.69 ID:Ys7WBI+A0
昨年独立した知人がスマホのソーシャルゲーム開発やる
ちっこい会社立ち上げたけど先週、夜逃げしてたわ
ちっこい会社立ち上げたけど先週、夜逃げしてたわ
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 11:18:49.51 ID:5zIQaQ2L0
なんで夜逃げにまでなるんだ？
普通に会社たためよ。
普通に会社たためよ。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 13:00:37.80 ID:N6w6X0+3O
まぁとりあえず円安に振れて平均株価一万まで回復して、個人消費も堅調。
震災から一年でまだ瓦礫処理や復興の課題もあるが一区切りついた。
昨年の節約ムードは今はない。
世の中いい流れになりつつある。
今年に入って流れが変わったと実感する。
震災から一年でまだ瓦礫処理や復興の課題もあるが一区切りついた。
昨年の節約ムードは今はない。
世の中いい流れになりつつある。
今年に入って流れが変わったと実感する。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 13:24:12.63 ID:N6w6X0+3O
このまま世界情勢に大変動がなければ、昨年が当面の日本経済の底だったとなるな。
昨年を乗りきった企業は後は上がるだけ。
一年前の暗黒ムードを思い出すと雲泥の差。
今の日本は闇を抜けて朝日が出つつある。
起業するにはいいチャンスでもあるな。
既に起業してるなら今からが本番。
そんな流れを感じる。
昨年を乗りきった企業は後は上がるだけ。
一年前の暗黒ムードを思い出すと雲泥の差。
今の日本は闇を抜けて朝日が出つつある。
起業するにはいいチャンスでもあるな。
既に起業してるなら今からが本番。
そんな流れを感じる。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 14:44:41.80 ID:faZrmxZ60
一方で日経平均2000円まで落ちる可能性も示唆されてるけどな
ただ動乱期ほどスタートアップ企業が入り込む余地はあるとは思う
ただ動乱期ほどスタートアップ企業が入り込む余地はあるとは思う
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 16:05:00.45 ID:N6w6X0+3O
楽観論も悲観論も常にあるが、事実は街の動きと変化。
個人消費は景気の動きに敏感に反応する。
明らかに今年に入って変わりつつあるな。
まだ夜明け前だが、動いてる。
円安で徐々にデフレもブレーキがかかるし、
世界情勢が大変動しなければ景気は徐々に回復するが、
なんせ2012だからな。
個人消費は景気の動きに敏感に反応する。
明らかに今年に入って変わりつつあるな。
まだ夜明け前だが、動いてる。
円安で徐々にデフレもブレーキがかかるし、
世界情勢が大変動しなければ景気は徐々に回復するが、
なんせ2012だからな。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 16:38:10.26 ID:99c9Mk1T0
おおかた、借りちゃいけないとこから
運転資金借りたとかだろ
運転資金借りたとかだろ
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 10:43:35.77 ID:TSBqtqlP0
個人コンサルタントで月70万稼いでいるが、実態は援助交際だな www
87 ：65：2012/03/17(土) 13:13:47.59 ID:ejNqBab70
書き込めるかな？
88 ：65：2012/03/17(土) 15:25:03.03 ID:ejNqBab70
やっとアク禁解除されたので書き込みます。
新しい会社では副業のことは秘密にしています。
今月はアートの仕事が増えてきたので、
一人スタッフを入れる予定。
オークションの方も、
ものすごく良い買い付けが出来たので、
そろそろ放出します。
新しい会社では副業のことは秘密にしています。
今月はアートの仕事が増えてきたので、
一人スタッフを入れる予定。
オークションの方も、
ものすごく良い買い付けが出来たので、
そろそろ放出します。
89 ：65：2012/03/17(土) 15:57:01.95 ID:ejNqBab70
>>66
ありがとうございます。
すごく忙しいですが、毎日が充実しています。
>>67独身です。
会社の仕事も楽しいのです。
個人的には、ちょっとアートが売れてきたり、
オークションで稼げたりとかで、独立とかは無いような・・
ありがとうございます。
すごく忙しいですが、毎日が充実しています。
>>67独身です。
会社の仕事も楽しいのです。
個人的には、ちょっとアートが売れてきたり、
オークションで稼げたりとかで、独立とかは無いような・・
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 16:00:00.23 ID:CdUAMRjg0
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 12:49:40.94 ID:Om5n73X/O
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 15:46:51.20 ID:UQ3t4/G+0
>89
これからドミナントな生き方はなくなってくるよ。
「男は会社員で朝から晩まで」「女は結婚して家事育児」
10年後は鼻で笑われるだろう。もちろん生き方の大きな選択肢ではありつづけるけど。
安月給だけどやりがいがある仕事をやりつつ、サイドビジネスの２つや３つ、
有意義なやり方だと思う。
これからドミナントな生き方はなくなってくるよ。
「男は会社員で朝から晩まで」「女は結婚して家事育児」
10年後は鼻で笑われるだろう。もちろん生き方の大きな選択肢ではありつづけるけど。
安月給だけどやりがいがある仕事をやりつつ、サイドビジネスの２つや３つ、
有意義なやり方だと思う。
93 ：ゆきこ：2012/03/24(土) 11:20:16.23 ID:gOZ35trY0
久々に書き込みます。
ようやくメンバーが戻ってきて売上も最初に予想していたものには足りないけど上がってきました。
つきまとっていた男性社員は本社の役員に話をして本人が傷つかないような形で別の社員に担当替えをしてもらいました。
お蔭でお客さんへの接客やクロージングが出来るようになってやっと営業がはじめられた感じです。
リピート数も新客が毎日１，２名づつで６５％がリピートと増えてきています。
新年度の新商品はラインナップ整理の対象になってるのでやはり難しいとのことでしたが、これも小ロットでやれる方法で対応してもらいました。
既存の商品の成分の濃度を少し変えてパッケージだけ新しく作ってもらうことにしました。
元の商品が○○、新商品がスーパー○○みたいなグレードの高い商品的な位置づけです。
飲んでいただく数は変わらないのですが単価が２割ほど上がりますのでアップセールスできます。
ようやくうまく行き始めた感じで販売員も明るく働けているし本当に良かったです。
ようやくメンバーが戻ってきて売上も最初に予想していたものには足りないけど上がってきました。
つきまとっていた男性社員は本社の役員に話をして本人が傷つかないような形で別の社員に担当替えをしてもらいました。
お蔭でお客さんへの接客やクロージングが出来るようになってやっと営業がはじめられた感じです。
リピート数も新客が毎日１，２名づつで６５％がリピートと増えてきています。
新年度の新商品はラインナップ整理の対象になってるのでやはり難しいとのことでしたが、これも小ロットでやれる方法で対応してもらいました。
既存の商品の成分の濃度を少し変えてパッケージだけ新しく作ってもらうことにしました。
元の商品が○○、新商品がスーパー○○みたいなグレードの高い商品的な位置づけです。
飲んでいただく数は変わらないのですが単価が２割ほど上がりますのでアップセールスできます。
ようやくうまく行き始めた感じで販売員も明るく働けているし本当に良かったです。
94 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/25(日) 11:51:03.42 ID:2VJCEoUX0
そうそう、あまり焦って慌てふためいて緊急対応するよりも、
じっくり構えて考えながら、ゆっくり対応したほうがいいことが多い。
その間に事が勝手にうまい方向に行くこともある。
訴訟がどうとか言ってたのは間違いだったと今わかっただろうね。
基本は、ある程度会社の骨子ができてくると、あとはどうにでもなったりする。
とにかくよかったじゃないか。
じっくり構えて考えながら、ゆっくり対応したほうがいいことが多い。
その間に事が勝手にうまい方向に行くこともある。
訴訟がどうとか言ってたのは間違いだったと今わかっただろうね。
基本は、ある程度会社の骨子ができてくると、あとはどうにでもなったりする。
とにかくよかったじゃないか。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 12:53:30.56 ID:N6Zc/kKr0
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 08:21:49.40 ID:nPvUbBVd0
haha
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 19:58:14.45 ID:/Q/u5SOR0
オリバは最初の頃のキャラは良かったんだけど、ある程度支持があったのをいいことに調子にのっちまったな。
独立1年生のアドバイスなんて聞いてもしょうがない。独立1年目の奮闘記をみんな読みたいのに。
独立1年生のアドバイスなんて聞いてもしょうがない。独立1年目の奮闘記をみんな読みたいのに。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 22:26:18.56 ID:Eoa9fjwEO
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 23:30:18.74 ID:DuNbIQgG0
味噌パンツのアドバイスは的確だと思うけどな
やっぱり実際に経営に長く携わって人をつかってきた経験から得られる知識は
サラリーマンとはけた違いに有望だよ
さすがに独立して成功している経営者の意見、っていつも感心するよ
やっぱり実際に経営に長く携わって人をつかってきた経験から得られる知識は
サラリーマンとはけた違いに有望だよ
さすがに独立して成功している経営者の意見、っていつも感心するよ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 00:22:30.59 ID:PJ5Q82/dO
恒例の月末現実逃避レスが始まったな。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 07:55:42.85 ID:BPZUKXrH0
>>97
独立一年目の奮闘記なんてここで味噌パンツが書いてるアドバイスがまさにそう
何の実績もなくただ単に「登記しました」ってだけなのに「俺は社長だ、経営者だ！」って思い始める
色々な勘違い、思い上がりを始めて同窓会やら長く会ってない奴と会うたびに独立した話ばっかりしてうざがられる
友達と一緒に飲みにいって「あ、領収書これで」って代表の名刺を出す
やたらと名刺交換したがる
ビジネスについて偉そうに語りだす
まさに自営はじめたばっかりの奴が通る道をそのまんま通ってるじゃんwwwwww
独立一年目の奮闘記なんてここで味噌パンツが書いてるアドバイスがまさにそう
何の実績もなくただ単に「登記しました」ってだけなのに「俺は社長だ、経営者だ！」って思い始める
色々な勘違い、思い上がりを始めて同窓会やら長く会ってない奴と会うたびに独立した話ばっかりしてうざがられる
友達と一緒に飲みにいって「あ、領収書これで」って代表の名刺を出す
やたらと名刺交換したがる
ビジネスについて偉そうに語りだす
まさに自営はじめたばっかりの奴が通る道をそのまんま通ってるじゃんwwwwww
>>101
は？おれはオリバの最近の書き込みがちっともおもしろくないので、思ったことを言っただけだ。
お前こそ自分の体験だか妄想だかなんだかわけわからない、嫉妬やねたみを勝手に書いて、
それをオリバにやつあたり的にあてはめてるだけじゃないか。
お前のようなやつにはレスもらいたくないわ。一緒にされたくない。
は？おれはオリバの最近の書き込みがちっともおもしろくないので、思ったことを言っただけだ。
お前こそ自分の体験だか妄想だかなんだかわけわからない、嫉妬やねたみを勝手に書いて、
それをオリバにやつあたり的にあてはめてるだけじゃないか。
お前のようなやつにはレスもらいたくないわ。一緒にされたくない。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 10:38:05.81 ID:BPZUKXrH0
良く分からないな
なんで嫉妬したり妬んでると思うの？
なんで嫉妬したり妬んでると思うの？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 12:49:20.25 ID:PJ5Q82/dO
>>103
男だったら久しぶりに会ったやつに自分の仕事の話をするのはよくあることだからな。
たとえばお前の話の出てくる「独立」という言葉を違う言葉におきかえてみな。
「廃品回収」でも「エロゲー」でもなんでもいい。
それだとちっともエラそうに聞こえないだろ？ 名刺がの肩書がヒラだったらどうだ？
そもそもお前の発言は、「社長」「経営者」「独立」というのを、お前自身が特別なものだと思っていなければなりたたないんだよ。
世間では零細の社長や自営業者なんかそれほどすごいと思われてない。
うざがってるのはそれをやたらに意識してるお前だけで、ほかの人は普通に仕事の話として聞いてるだけに過ぎないんじゃねえの。
もしくは以前うざがられた経験があるかどっちかだな。
男だったら久しぶりに会ったやつに自分の仕事の話をするのはよくあることだからな。
たとえばお前の話の出てくる「独立」という言葉を違う言葉におきかえてみな。
「廃品回収」でも「エロゲー」でもなんでもいい。
それだとちっともエラそうに聞こえないだろ？ 名刺がの肩書がヒラだったらどうだ？
そもそもお前の発言は、「社長」「経営者」「独立」というのを、お前自身が特別なものだと思っていなければなりたたないんだよ。
世間では零細の社長や自営業者なんかそれほどすごいと思われてない。
うざがってるのはそれをやたらに意識してるお前だけで、ほかの人は普通に仕事の話として聞いてるだけに過ぎないんじゃねえの。
もしくは以前うざがられた経験があるかどっちかだな。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 13:32:15.37 ID:PJ5Q82/dO
始めて半年で希望の光を見つけられるかが勝負の鍵。
半年間やってきた成果があるかないかが継続できるかの鍵。
起業して半分は半年で心が折れる。
大事な時期に2ちゃんねるで時間を浪費して現実逃避してきた糞尿パンツは破綻確定してるわ。
バカが2ちゃんねるに翻弄されて自滅していくのを眺めるスレだな。
それに気づかないバカも破綻予備軍。
半年間やってきた成果があるかないかが継続できるかの鍵。
起業して半分は半年で心が折れる。
大事な時期に2ちゃんねるで時間を浪費して現実逃避してきた糞尿パンツは破綻確定してるわ。
バカが2ちゃんねるに翻弄されて自滅していくのを眺めるスレだな。
それに気づかないバカも破綻予備軍。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 13:39:06.72 ID:PJ5Q82/dO
そもそも2ちゃんねるでお気楽起業を煽ってきたミカンの犠牲者だろ。
2ちゃんねるしながらお気楽起業で大成功を夢見て破綻する。
バカばかり。
キチガイの巣窟。笑えるわ。
2ちゃんねるしながらお気楽起業で大成功を夢見て破綻する。
バカばかり。
キチガイの巣窟。笑えるわ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 13:56:35.16 ID:BPZUKXrH0
う～ん起業が特別なものとは全然、思わないけどな
俺の周りで独立してる奴もかなりいるし
現在進行形で独立（書士、弁護士、弁理士なんかも含め）してる友人、知人は１００人近くいるからなぁ
こんだけ居ても明らかに失敗したのって数人なんだよな、不思議と
本当はうまくいってないのに取り繕ってるだけの奴も居るんだろうけどさ
名刺の肩書きがヒラだったらなんなの？９７は係長にでも昇進したいの？
俺は普段は平社員か平取締役の名刺しか出さないよ、面倒なことになりがちだから
「社に持ち帰って上司と相談いたします」
ってのが使えるようにwwwww
９７が仕事がうまくいってるかどうかは知らないけど仕事が出来る奴とは思えないな
書いてることは支離滅裂だし主張と原因もきちんと結びついてないから何が言いたいのかさっぱり分からない
こんな思考能力じゃまともに仕事をまとめあげていくのは無理でしょ
少なくともうちで雇ってる社員でそのレベルなら丁重に転職先を探すようにお願いするわ
みかんに触発されて独立するのは良いけど会社を存続させるに足る能力が無い奴が独立するのはあわれな結果になるんだよな
俺の周りで独立してる奴もかなりいるし
現在進行形で独立（書士、弁護士、弁理士なんかも含め）してる友人、知人は１００人近くいるからなぁ
こんだけ居ても明らかに失敗したのって数人なんだよな、不思議と
本当はうまくいってないのに取り繕ってるだけの奴も居るんだろうけどさ
名刺の肩書きがヒラだったらなんなの？９７は係長にでも昇進したいの？
俺は普段は平社員か平取締役の名刺しか出さないよ、面倒なことになりがちだから
「社に持ち帰って上司と相談いたします」
ってのが使えるようにwwwww
９７が仕事がうまくいってるかどうかは知らないけど仕事が出来る奴とは思えないな
書いてることは支離滅裂だし主張と原因もきちんと結びついてないから何が言いたいのかさっぱり分からない
こんな思考能力じゃまともに仕事をまとめあげていくのは無理でしょ
少なくともうちで雇ってる社員でそのレベルなら丁重に転職先を探すようにお願いするわ
みかんに触発されて独立するのは良いけど会社を存続させるに足る能力が無い奴が独立するのはあわれな結果になるんだよな
>>107
事業は最初の半年が大事でそれが鍵なんて言ってるのはただのお前基準以外なんでもないだろ。
2年目も大事だし5年目も大事なのは変わりなし。
2ちゃんねるするのがただ時間の浪費だけだとしたらお前はどうなの？
1日中やってわけでもないし、これくらいの文章書くのにそれほど時間かかる？
昼休みに飯食ってちょっと一服となんも変わらん。
みかんなんてそれほど大成功煽ったか？
本人さえちょっと給料のいいリーマン程度しかもらってないって何回も言ってるじゃないか。
お前も書いてる内容もなんか妬みや嫉妬、恨み的な必死さを感じるな。
少なくともうまくいってるやつが余裕で見たり書いてるしてる感じは全くしない。
事業は最初の半年が大事でそれが鍵なんて言ってるのはただのお前基準以外なんでもないだろ。
2年目も大事だし5年目も大事なのは変わりなし。
2ちゃんねるするのがただ時間の浪費だけだとしたらお前はどうなの？
1日中やってわけでもないし、これくらいの文章書くのにそれほど時間かかる？
昼休みに飯食ってちょっと一服となんも変わらん。
みかんなんてそれほど大成功煽ったか？
本人さえちょっと給料のいいリーマン程度しかもらってないって何回も言ってるじゃないか。
お前も書いてる内容もなんか妬みや嫉妬、恨み的な必死さを感じるな。
少なくともうまくいってるやつが余裕で見たり書いてるしてる感じは全くしない。
>>109
>>現在進行形で独立（書士、弁護士、弁理士なんかも含め）してる友人、知人は１００人近くいるからなぁ
>>こんだけ居ても明らかに失敗したのって数人なんだよな
>>俺は普段は平社員か平取締役の名刺しか出さないよ、面倒なことになりがちだから
>>少なくともうちで雇ってる社員でそのレベルなら丁重に転職先を探すようにお願いするわ
こういうこと言うやつが、一般的にはうぜ～て言われるんだよｗ
結局こういうこと言いたくてしょうがないんだろｗ？
でもあからさまでおもしろいやつだな。いわゆる天然だなｗ
>>現在進行形で独立（書士、弁護士、弁理士なんかも含め）してる友人、知人は１００人近くいるからなぁ
>>こんだけ居ても明らかに失敗したのって数人なんだよな
>>俺は普段は平社員か平取締役の名刺しか出さないよ、面倒なことになりがちだから
>>少なくともうちで雇ってる社員でそのレベルなら丁重に転職先を探すようにお願いするわ
こういうこと言うやつが、一般的にはうぜ～て言われるんだよｗ
結局こういうこと言いたくてしょうがないんだろｗ？
でもあからさまでおもしろいやつだな。いわゆる天然だなｗ
>>う～ん起業が特別なものとは全然、思わないけどな
>>俺の周りで独立してる奴もかなりいるし
これと
>>みかんに触発されて独立するのは良いけど会社を存続させるに足る能力が無い奴が独立するのはあわれな結果になるんだよな
これが矛盾してることに気づけよｗ
暗に「おれは優秀だから経営がうまくいってる。当然、おれの周りも優秀なやつが多い」って言いたいだけじゃんｗ
>>俺の周りで独立してる奴もかなりいるし
これと
>>みかんに触発されて独立するのは良いけど会社を存続させるに足る能力が無い奴が独立するのはあわれな結果になるんだよな
これが矛盾してることに気づけよｗ
暗に「おれは優秀だから経営がうまくいってる。当然、おれの周りも優秀なやつが多い」って言いたいだけじゃんｗ
>>主張と原因もきちんと結びついてないから何が言いたいのかさっぱり分からない
はあ？「主張」と「原因」を結びつける？お前どっかで聞いてきた言葉を間違えて使ってるなｗ
さっぱりわからないのはバカだからじゃないの？バカだから。
はあ？「主張」と「原因」を結びつける？お前どっかで聞いてきた言葉を間違えて使ってるなｗ
さっぱりわからないのはバカだからじゃないの？バカだから。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 14:54:29.50 ID:BPZUKXrH0
９７はさ、なんでみんなが味噌パンツに嫉妬したりしてると思うの？
そもそもその感覚がさっぱり分からない
９７が１０７を妬んだり羨んだりするのは分かるんだけど、だからって他の人がみんな誰かを妬んでるって考えるのは良くない
他人もみな自分と同じ感覚を持ってると思うのは間違い
俺が経営者として優秀かは分からないけど実際に色々なトラブルがあっても会社は継続させてるな
だいたい周りに集まるというか付き合うのは似た層の人間になるのは普通だろ？
中卒ＤＱＮやＦラン卒リーマンと自営やってる奴が一緒にいても話題も考え方もまるで違う
たまに底辺リーマンと飲んだりすると「何でこんなことが分からないんだ？？」って物凄く不思議に思うことが多い
話をしてても全く進展も深堀りもなくて本当につまらないし、あんな程度の物事の捉え方で生きてて楽しいか？って思う
だから９７と俺らの考え方がまるで違ったとしてもそれは立場、能力、経験が違うんだから仕方が無いのかもな
そもそもその感覚がさっぱり分からない
９７が１０７を妬んだり羨んだりするのは分かるんだけど、だからって他の人がみんな誰かを妬んでるって考えるのは良くない
他人もみな自分と同じ感覚を持ってると思うのは間違い
俺が経営者として優秀かは分からないけど実際に色々なトラブルがあっても会社は継続させてるな
だいたい周りに集まるというか付き合うのは似た層の人間になるのは普通だろ？
中卒ＤＱＮやＦラン卒リーマンと自営やってる奴が一緒にいても話題も考え方もまるで違う
たまに底辺リーマンと飲んだりすると「何でこんなことが分からないんだ？？」って物凄く不思議に思うことが多い
話をしてても全く進展も深堀りもなくて本当につまらないし、あんな程度の物事の捉え方で生きてて楽しいか？って思う
だから９７と俺らの考え方がまるで違ったとしてもそれは立場、能力、経験が違うんだから仕方が無いのかもな
>>114
自営やってるやつ、、ってお前会社役員じゃないの？いや別に自営業が悪いって言ってるわけではないけど、
普通会社経営やってるやつは個人事業を連想させる「自営」しているとはあまり言わないからなあ。
まあそれはさておき、
>>何の実績もなくただ単に「登記しました」ってだけなのに「俺は社長だ、経営者だ！」って思い始める
>>色々な勘違い、思い上がりを始めて同窓会やら長く会ってない奴と会うたびに独立した話ばっかりしてうざがられる
>>友達と一緒に飲みにいって「あ、領収書これで」って代表の名刺を出す
>>やたらと名刺交換したがる
オリバの書き込みからこんなくだらないことを連想するやつはそれを言われて嫌な思いをしたか
自分がそうだっかたどっちかだからなあ。お前の場合は後者だったようだな。
自分がそれやってうざがられた経験があると。
くだらねえ。
>>会社を存続させるに足る能力が無い奴が独立するのはあわれな結果になるんだよな
>>９７と俺らの考え方がまるで違ったとしてもそれは立場、能力、経験が違うんだから仕方が無いのかもな
自分は能力があるって言ってるようなもんじゃんｗきっしょ～
やっぱりお前うざがられたほうだったんだな。そっちはそっちで充分キモい。
>>独立一年目の奮闘記なんてここで味噌パンツが書いてるアドバイスがまさにそう
確かにおれとお前は考え方がまるで違うな。オリバがここで書いてるアドバイスなんて何の役にもたたんよ。
おれが読みたいのは今オリバが書いてる上から目線アドバイスじゃなくて1年目のリアルな体験。
自営やってるやつ、、ってお前会社役員じゃないの？いや別に自営業が悪いって言ってるわけではないけど、
普通会社経営やってるやつは個人事業を連想させる「自営」しているとはあまり言わないからなあ。
まあそれはさておき、
>>何の実績もなくただ単に「登記しました」ってだけなのに「俺は社長だ、経営者だ！」って思い始める
>>色々な勘違い、思い上がりを始めて同窓会やら長く会ってない奴と会うたびに独立した話ばっかりしてうざがられる
>>友達と一緒に飲みにいって「あ、領収書これで」って代表の名刺を出す
>>やたらと名刺交換したがる
オリバの書き込みからこんなくだらないことを連想するやつはそれを言われて嫌な思いをしたか
自分がそうだっかたどっちかだからなあ。お前の場合は後者だったようだな。
自分がそれやってうざがられた経験があると。
くだらねえ。
>>会社を存続させるに足る能力が無い奴が独立するのはあわれな結果になるんだよな
>>９７と俺らの考え方がまるで違ったとしてもそれは立場、能力、経験が違うんだから仕方が無いのかもな
自分は能力があるって言ってるようなもんじゃんｗきっしょ～
やっぱりお前うざがられたほうだったんだな。そっちはそっちで充分キモい。
>>独立一年目の奮闘記なんてここで味噌パンツが書いてるアドバイスがまさにそう
確かにおれとお前は考え方がまるで違うな。オリバがここで書いてるアドバイスなんて何の役にもたたんよ。
おれが読みたいのは今オリバが書いてる上から目線アドバイスじゃなくて1年目のリアルな体験。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 18:37:26.09 ID:7ANuYuXTQ
こういう時に戦いは同じレベル同士ってカンガルーの
AA貼るんだっけ？
AA貼るんだっけ？
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 20:09:58.93 ID:7+gPOMJl0
起業した。
金がもうちょっとで1億たまる。
現金があるなんてなんて恥。
ので借金こみの1億で何をする？
金がもうちょっとで1億たまる。
現金があるなんてなんて恥。
ので借金こみの1億で何をする？
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 20:36:02.09 ID:JR7/fHBaO
ほんとお前ら喧嘩ばっかだなｗ
119 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/27(火) 20:53:43.35 ID:LtbShrmK0
>>117
俺と何かしないか？笑
俺と何かしないか？笑
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:20:10.26 ID:7+gPOMJl0
人と一緒になにかする。
ないな。
しかし、1億どころか1000万も貯められないのが
よく人のこと叩いてる暇があるものだ。
適当なこといってなにかできる振りは上手な
貧乏人達みると運気が落ちる。
ないな。
しかし、1億どころか1000万も貯められないのが
よく人のこと叩いてる暇があるものだ。
適当なこといってなにかできる振りは上手な
貧乏人達みると運気が落ちる。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:33:36.45 ID:VnPO7kgu0
確かに貧乏人とかツキの無い奴と付き合うとダメだな
そういう奴との関係を最近、切ったら随分と仕事がうまくいってる
そういう奴との関係を最近、切ったら随分と仕事がうまくいってる
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 23:19:09.38 ID:PJ5Q82/dO
そうそう。ここのクズと同調してると運気も落ちるからな。
クズども叩いてるとビジネスもうまくいってるわ。
クズども叩いてるとビジネスもうまくいってるわ。
>>122
叩いた？ｗ
お前叩かれっぱなしじゃんｗ
ちょっとは反撃してみな。
妄想とかなしで論理的にいいかえしてみろ。
事業始めて半年が勝負の鍵（笑）の根拠を客観的にみんなが納得するように説明してみなよ。
叩いた？ｗ
お前叩かれっぱなしじゃんｗ
ちょっとは反撃してみな。
妄想とかなしで論理的にいいかえしてみろ。
事業始めて半年が勝負の鍵（笑）の根拠を客観的にみんなが納得するように説明してみなよ。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 00:09:08.03 ID:n/WyU2sq0
論理的に何言おうと金なけりゃ同じだよ。
結果論で話してくれないかな？
頭のいいニートがどんないいことを言っても
貧乏学生のバイトにさえ劣る。
結果論で話してくれないかな？
頭のいいニートがどんないいことを言っても
貧乏学生のバイトにさえ劣る。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 07:46:56.65 ID:yQCWdL4K0
97はツキとかなさそうだな
プライベートで付き合っても仕事とか人生においてなにも良いこと、学ぶべき点はなさそうだ
こういうのと付き合わずに経営者とか尊敬できる教授とかと付き合うと人生が有意義になる
プライベートで付き合っても仕事とか人生においてなにも良いこと、学ぶべき点はなさそうだ
こういうのと付き合わずに経営者とか尊敬できる教授とかと付き合うと人生が有意義になる
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 08:15:18.61 ID:JKOzEs9IO
この定期的に来る数字コテがいると荒れる法則
スルー推奨
スルー推奨
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 11:48:07.24 ID:yQCWdL4K0
現金１億あったら投資顧問会社に預けたら？
けっこう高い利回りを保証してくれる会社もあったと聞くよ
けっこう高い利回りを保証してくれる会社もあったと聞くよ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 11:48:33.18 ID:rZHp6z0gO
人が良いと言われる人ほどバカを見るのは、情に弱いから悪党に情を絡めて利用されるからだな。
他人を利用する輩ほど情を絡めて思考を止める。
詐欺師のやり方。
クズは泣こうが喚こうが見殺しにして切り捨てる。
首釣ろうが、怨まれようが見殺しにする。
そうしないと運気を吸いとられて暗闇に引きずり込まれる。
クズが再生するには自力再生しかない。
クズに同調するとクズに引きずり込まれる。
使えない奴は切り捨てないと社内全体が腐る。
腐ったミカン一つで箱のミカンは全部腐るもの。
他人を利用する輩ほど情を絡めて思考を止める。
詐欺師のやり方。
クズは泣こうが喚こうが見殺しにして切り捨てる。
首釣ろうが、怨まれようが見殺しにする。
そうしないと運気を吸いとられて暗闇に引きずり込まれる。
クズが再生するには自力再生しかない。
クズに同調するとクズに引きずり込まれる。
使えない奴は切り捨てないと社内全体が腐る。
腐ったミカン一つで箱のミカンは全部腐るもの。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 11:58:07.52 ID:rZHp6z0gO
>>124
なんでおれが金持ってないなんてわかるの？ｗ そういうのを妄想って言うんだよ。
以前ここで金持ってることだけを自慢したくて通帳晒してまで必死でアピールしてたやついたけど
全くおもしろくなかったけどな。そもそも他人の金なんかどうでもいいだろ。
>>125
「ツキ」なんて期待して甘えてんじゃねえよ。実力がなければどうせ長続きせんよ。
それと、なんでおれがお前の学ぶべき人の対象として誰かと比較されてるの？
おれもお前に教えることなんて何もないよ。
なんでおれが金持ってないなんてわかるの？ｗ そういうのを妄想って言うんだよ。
以前ここで金持ってることだけを自慢したくて通帳晒してまで必死でアピールしてたやついたけど
全くおもしろくなかったけどな。そもそも他人の金なんかどうでもいいだろ。
>>125
「ツキ」なんて期待して甘えてんじゃねえよ。実力がなければどうせ長続きせんよ。
それと、なんでおれがお前の学ぶべき人の対象として誰かと比較されてるの？
おれもお前に教えることなんて何もないよ。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 12:48:37.77 ID:yQCWdL4K0
>>97
あのさ、お前が金持って無いって分かるかどうかなんてどうでもいいけどさ
ほかの奴まで金持って無いと思うなよ
だれが金持ってるかは分からないけど書き込み見てれば金を稼げそうかは分かるだろ
ろくに仕事もせずに２ｃｈばっかりやってるお前が優秀とはだれも思ってないよ
ここに居る奴で実際に起業してるのなんて２，３人だろ？
いつも脳内起業家が本当に起業しようとする人に上からアドバイスするから過疎るんだよ
ツキってものを良く分かって無いのは実際に起業、経営経験がないんだろうな
あのさ、お前が金持って無いって分かるかどうかなんてどうでもいいけどさ
ほかの奴まで金持って無いと思うなよ
だれが金持ってるかは分からないけど書き込み見てれば金を稼げそうかは分かるだろ
ろくに仕事もせずに２ｃｈばっかりやってるお前が優秀とはだれも思ってないよ
ここに居る奴で実際に起業してるのなんて２，３人だろ？
いつも脳内起業家が本当に起業しようとする人に上からアドバイスするから過疎るんだよ
ツキってものを良く分かって無いのは実際に起業、経営経験がないんだろうな
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:17:56.83 ID:MY3Xx7/S0
>ここに居る奴で実際に起業してるのなんて２，３人だろ？
法人化していなくても個人事業やってたり、
それなりの規模の副業やってたりする奴は結構いるだろう。
法人化していなくても個人事業やってたり、
それなりの規模の副業やってたりする奴は結構いるだろう。
>>131
レス番間違ってるだろ。金持ってるかどうかにこだわってるのは124。
おれは少なくともここではどうでもいいと言ってるでしょ。
ろくに仕事もせずにって何でそんなことわかるの？
1分に1回レスしてたら仕事にはならんだろうがＰＣを使ってやる仕事なら、
数時間に1回くらいなんでもないだろ。
>ここに居る奴で実際に起業してるのなんて２，３人だろ？
132のいうとおりどう考えても絶対もっといるよ。見る目ないなあ。
>>ツキってものを良く分かって無いのは実際に起業、経営経験がないんだろうな
ツキってものはよく分かってないけど起業、経営の経験あるよ。またはずれたね。
おれは仕事においてツキなんて一切期待しないな。
良いことも悪いこともすべて自分がやった上の結果だとしか思わない。
レス番間違ってるだろ。金持ってるかどうかにこだわってるのは124。
おれは少なくともここではどうでもいいと言ってるでしょ。
ろくに仕事もせずにって何でそんなことわかるの？
1分に1回レスしてたら仕事にはならんだろうがＰＣを使ってやる仕事なら、
数時間に1回くらいなんでもないだろ。
>ここに居る奴で実際に起業してるのなんて２，３人だろ？
132のいうとおりどう考えても絶対もっといるよ。見る目ないなあ。
>>ツキってものを良く分かって無いのは実際に起業、経営経験がないんだろうな
ツキってものはよく分かってないけど起業、経営の経験あるよ。またはずれたね。
おれは仕事においてツキなんて一切期待しないな。
良いことも悪いこともすべて自分がやった上の結果だとしか思わない。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 11:32:58.38 ID:Hl/aVoJu0
脳内ってなんでこう妄想垂れ流すの？
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 12:11:20.46 ID:mb2E3evD0
よほど暇なんだな97は。丁寧に一文一文にレスつけて。
くだらない書き込みして仕事できない感丸出しじゃんか。
ツキなんかない！（キリッ）とか所詮は経営ごっこしかやったことないんだろ？
レベルが低すぎるよ。長く経営やってりゃ分かる事だろうけどさ。
たぶん一人でネット通販でもやってるかうぇｂデザインでもやってるんだろ。つまんねー仕事。
くだらない書き込みして仕事できない感丸出しじゃんか。
ツキなんかない！（キリッ）とか所詮は経営ごっこしかやったことないんだろ？
レベルが低すぎるよ。長く経営やってりゃ分かる事だろうけどさ。
たぶん一人でネット通販でもやってるかうぇｂデザインでもやってるんだろ。つまんねー仕事。
>>136
そういうお前もずいぶん暇そうだな。
>>一人でネット通販でもやってるかうぇｂデザインでもやってるんだろ。つまんねー仕事。
ちがうけど仕事なんてそもそもほとんどがそれほど楽しいものじゃないし、
その中でいかに楽しくできるかが大事なんじゃない？
じゃあせっかくだから経営においての「ツキ」についてレベル高い話でも語ってくれよ。
そういうお前もずいぶん暇そうだな。
>>一人でネット通販でもやってるかうぇｂデザインでもやってるんだろ。つまんねー仕事。
ちがうけど仕事なんてそもそもほとんどがそれほど楽しいものじゃないし、
その中でいかに楽しくできるかが大事なんじゃない？
じゃあせっかくだから経営においての「ツキ」についてレベル高い話でも語ってくれよ。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 12:35:36.28 ID:mb2E3evD0
まぁ昼休みだからな。自分で会社やってるから１１時半から１時過ぎまでは昼食とネットだ。
ぬるい仕事の仕方でも社員が頑張ってやってくれるような形を作れば楽できる。
けっこう、そこに気付かず自分が頑張らなきゃ、っていう経営者や多いな。
すきな仕事って事でなくても自分で会社やってたら仕事は楽しくてたまらないだろ？
ぎりぎりの時も当然あるけど売上が上がって利益が出るたび自分の金が増えるんだし。
ぬるい仕事の仕方でも社員が頑張ってやってくれるような形を作れば楽できる。
けっこう、そこに気付かず自分が頑張らなきゃ、っていう経営者や多いな。
すきな仕事って事でなくても自分で会社やってたら仕事は楽しくてたまらないだろ？
ぎりぎりの時も当然あるけど売上が上がって利益が出るたび自分の金が増えるんだし。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 12:41:02.22 ID:mNpE/AG90
自称整体師か？
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 13:59:24.15 ID:Vd6FCup1O
全知全能の神でもないからビジネスや社会の全てを知り尽くしてないだろ。
むしろ知り得ない要素があるのが商売。
いきなり問い合わせきた客からの売り上げで目標達成できたりする。
どのタイミングで知り得ない客からの問い合わせがあるかなんて予測できない。
なんの保証もなく全てをコントロールなんかできないのが事業。
コントロールできない外部要因でうまくいくのをツキと呼ぶ。
商売してたら普通に発生する。
自力でビジネスやってるなんて妄想だな。
不確定な外部要因を呼び込む努力と知恵は必要だが。であればツキを呼び込むのも実力となる。
むしろ知り得ない要素があるのが商売。
いきなり問い合わせきた客からの売り上げで目標達成できたりする。
どのタイミングで知り得ない客からの問い合わせがあるかなんて予測できない。
なんの保証もなく全てをコントロールなんかできないのが事業。
コントロールできない外部要因でうまくいくのをツキと呼ぶ。
商売してたら普通に発生する。
自力でビジネスやってるなんて妄想だな。
不確定な外部要因を呼び込む努力と知恵は必要だが。であればツキを呼び込むのも実力となる。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 14:11:40.02 ID:mb2E3evD0
取引先が福島で仕事をしていて社員の大半が津波で流され倒産してしまいました
そこの会社から売掛金１千万以上が回収不可能になりうちの会社は大変な状態になっています
と、いうのは過去数百年に何度も地震による津波被害があることが分かっている福島沿岸部のような場所で仕事をする
危機感のない会社と取引をした自分自身の責任、ってことだよな
こんなのも注意してれば分かったことだもんな、注意が足らないってことだよな
そこの会社から売掛金１千万以上が回収不可能になりうちの会社は大変な状態になっています
と、いうのは過去数百年に何度も地震による津波被害があることが分かっている福島沿岸部のような場所で仕事をする
危機感のない会社と取引をした自分自身の責任、ってことだよな
こんなのも注意してれば分かったことだもんな、注意が足らないってことだよな
>>140
>>全知全能の神でもないからビジネスや社会の全てを知り尽くしてないだろ。
おれはビジネスにおいてツキなんか一切期待しない、って言ったのに何でそうなるの？
極論もいいとこだよ。それに何もしないで知ら客から注文なんか来るか？
評判が良かったり、広告だしたり、知恵出して良い場所に店だしたり、
今までの実績があったからその結果客が来たんだろ。
もし、たとえ運だけで客が来てもいい仕事ができなければもう2度と来ないよ。
>>不確定な外部要因を呼び込む努力と知恵は必要だが。であればツキを呼び込むのも実力となる。
自分で書いててわけわかんなくなってるでしょ？ｗ
じゃあやっぱり大事なのは実力じゃんｗ
>>全知全能の神でもないからビジネスや社会の全てを知り尽くしてないだろ。
おれはビジネスにおいてツキなんか一切期待しない、って言ったのに何でそうなるの？
極論もいいとこだよ。それに何もしないで知ら客から注文なんか来るか？
評判が良かったり、広告だしたり、知恵出して良い場所に店だしたり、
今までの実績があったからその結果客が来たんだろ。
もし、たとえ運だけで客が来てもいい仕事ができなければもう2度と来ないよ。
>>不確定な外部要因を呼び込む努力と知恵は必要だが。であればツキを呼び込むのも実力となる。
自分で書いててわけわかんなくなってるでしょ？ｗ
じゃあやっぱり大事なのは実力じゃんｗ
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 15:36:25.97 ID:4g9PqspX0
無職と基地外が同居するスレになりましたね
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 16:07:31.90 ID:mb2E3evD0
97君は本当に馬鹿だなぁ。
きみが言ったんじゃないか、全てはやってきたことの結果だって。だからこんなこともあるぞ、って書いたんだろ。
ちょっとは自分の書き込みを見直してごらん。話の流れから意図するところが分からないってやっぱり仕事できなそうだ。
がんばったところでツキの無い奴と付き合うと足元すくわれる、ってある程度会社をやってればわかること。
いずれ分かるようになるだろ。長く経営やってみれば。
やっぱりお前は本当は無職だろ？
ろくなこと書いてないもんな。自営でも会社経営でもやってればツキとかの要素は理解できるだろ。
うまく行ったら運が良かった、失敗したら自分が悪かった、って経営者は外には言うもんだけどツキとかは大切にしてるぞ、普通。
きみが言ったんじゃないか、全てはやってきたことの結果だって。だからこんなこともあるぞ、って書いたんだろ。
ちょっとは自分の書き込みを見直してごらん。話の流れから意図するところが分からないってやっぱり仕事できなそうだ。
がんばったところでツキの無い奴と付き合うと足元すくわれる、ってある程度会社をやってればわかること。
いずれ分かるようになるだろ。長く経営やってみれば。
やっぱりお前は本当は無職だろ？
ろくなこと書いてないもんな。自営でも会社経営でもやってればツキとかの要素は理解できるだろ。
うまく行ったら運が良かった、失敗したら自分が悪かった、って経営者は外には言うもんだけどツキとかは大切にしてるぞ、普通。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 16:46:22.09 ID:deNFzoW5O
>>142
はあ？142にはっきりとそれは自分の責任、注意が足らないと自分でも書いていただろ。
そして被害を受けた会社は危機感がなかったと。
で、なんでまた「ツキ」がなかったっていう話になるわけ？
おれは無職じゃないよ。何回もはずしまくるねえｗ
さっきも言ったろ。いいかげん学習したら？
あと2ちゃんでもリアルでもむやみに人をバカというやつは嫌われるよ。
リアルでは言ってないつもりかもしれないけど絶対顔に出てる。
138をもう一回読んでみろ。お前の書き込みからは仕事に対する真剣さやポリシー
を全く感じない。ただ金儲けのためにやってるだけ。仕事が楽しい？
お前が好きなのは金だけだろ。従業員はみんなお前のことを嫌ってるよ。
ステップとしてお前とお前の会社を利用してるだけ。
ずいぶんうすっぺらい人生なんだな。
はあ？142にはっきりとそれは自分の責任、注意が足らないと自分でも書いていただろ。
そして被害を受けた会社は危機感がなかったと。
で、なんでまた「ツキ」がなかったっていう話になるわけ？
おれは無職じゃないよ。何回もはずしまくるねえｗ
さっきも言ったろ。いいかげん学習したら？
あと2ちゃんでもリアルでもむやみに人をバカというやつは嫌われるよ。
リアルでは言ってないつもりかもしれないけど絶対顔に出てる。
138をもう一回読んでみろ。お前の書き込みからは仕事に対する真剣さやポリシー
を全く感じない。ただ金儲けのためにやってるだけ。仕事が楽しい？
お前が好きなのは金だけだろ。従業員はみんなお前のことを嫌ってるよ。
ステップとしてお前とお前の会社を利用してるだけ。
ずいぶんうすっぺらい人生なんだな。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 17:46:59.12 ID:mb2E3evD0
あのさ、レス番まちがってない？
ホントに意味が分からないんだけど。
丸で話がつながらないから多分、俺ににレスしてるんでしょう。
だいたい実際にあった話なんだけどさ、そんなのはツキの部類に入ると俺は思う。
しっかり考えて取引すれば良かったんだけど仕事が空いたときにツキの無い奴から紹介受けた仕事だったんだよな。
まぁ普段ならそいつからの仕事は受けないんだけど（ツキの無い奴とは付き合わない）魔が差した。
ぬすんだり適当に言い逃れしたりするような奴だけど紹介された所は大丈夫そうに思ったんだよな。
けっきょくはツキのない奴から紹介うけてやったら被災した人は可哀想だけどダメに巻き込まれた。
やっぱりそういうことなんだよ。この人ツキがあるな、って人と付き合わないとダメ。分かる？
ろくに仕事も出来ない奴ほど「実力、自分の努力」とか言いたがるんだよ。お前みたいに。真剣さがなくて従業員を食わせられるかっての。
うすっぺらい人生かは分からないけど会社の売上は毎年大きくなっているしお前の方がよほどうすっぺらいと思うけどな。
ホントに意味が分からないんだけど。
丸で話がつながらないから多分、俺ににレスしてるんでしょう。
だいたい実際にあった話なんだけどさ、そんなのはツキの部類に入ると俺は思う。
しっかり考えて取引すれば良かったんだけど仕事が空いたときにツキの無い奴から紹介受けた仕事だったんだよな。
まぁ普段ならそいつからの仕事は受けないんだけど（ツキの無い奴とは付き合わない）魔が差した。
ぬすんだり適当に言い逃れしたりするような奴だけど紹介された所は大丈夫そうに思ったんだよな。
けっきょくはツキのない奴から紹介うけてやったら被災した人は可哀想だけどダメに巻き込まれた。
やっぱりそういうことなんだよ。この人ツキがあるな、って人と付き合わないとダメ。分かる？
ろくに仕事も出来ない奴ほど「実力、自分の努力」とか言いたがるんだよ。お前みたいに。真剣さがなくて従業員を食わせられるかっての。
うすっぺらい人生かは分からないけど会社の売上は毎年大きくなっているしお前の方がよほどうすっぺらいと思うけどな。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 19:15:17.72 ID:Vd6FCup1O
コテ捨てた糞尿パンツが必死だな。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:01:54.00 ID:1TqD5+McQ
糞パンツはなんでそんなにツキにこだわってんだよwwwwww
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:08:45.66 ID:S2dHZaefO
実際ここの人は何人正社員として従業員雇ってるの？
うちはまだ5人くらいのド零細だけど
うちはまだ5人くらいのド零細だけど
152 ：ゆきこ：2012/03/29(木) 23:23:01.41 ID:yqSvmIt90
>>151
社員５人というと管理が大変ですね
うちも似たような人数ですが、ちょっと仕事でキツイお客様の対応とかあるとすぐに辞めたいとか言い出します
そういうのに対応するのは販売マネージャーの仕事でもあるんでしょうけどね
お金のこととか在庫管理も自分でやらなければいけなくなってからはそういうメンタルケアとかは煩わしく思うようになってしまいました
151さんはそういうことないですか？
ついイライラして販売員のモチベーションを上げなければいけないのにきつくあたったりしてしまいそうです
それをやって一時、販売員が離れたので気をつけてはいますが自分のモチベーション維持が難しいです
社員５人というと管理が大変ですね
うちも似たような人数ですが、ちょっと仕事でキツイお客様の対応とかあるとすぐに辞めたいとか言い出します
そういうのに対応するのは販売マネージャーの仕事でもあるんでしょうけどね
お金のこととか在庫管理も自分でやらなければいけなくなってからはそういうメンタルケアとかは煩わしく思うようになってしまいました
151さんはそういうことないですか？
ついイライラして販売員のモチベーションを上げなければいけないのにきつくあたったりしてしまいそうです
それをやって一時、販売員が離れたので気をつけてはいますが自分のモチベーション維持が難しいです
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 08:23:34.50 ID:nPIcqPJY0
すげー自演くさいｗ
ゆきこもやっぱ無職おっさんの妄想キャラかｗ
ゆきこもやっぱ無職おっさんの妄想キャラかｗ
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 08:30:25.25 ID:RiYX4KmD0
ゆきこ笑える
これもどうせ糞尿パンツが書いてるんだろ
どうせ全部自演なんだろ、このスレは
独立してる奴なんて誰もいないんだよ
これもどうせ糞尿パンツが書いてるんだろ
どうせ全部自演なんだろ、このスレは
独立してる奴なんて誰もいないんだよ
>>148
だからしっかり考えてなかった、魔がさしたんならお前の実力がなかったということなんだよ。
お前バカすぎて話にならんわ。いい大人が多少でも時間を使って書くわけだからちゃんと言いたいことがあって書いてんだろ？
もしかしてタテ読みのほうこそ大事な意味があるんだったらすげえ時間の使い方無駄にしてるな。
それじゃあ小学生のけんかレベルだぞ。
だからしっかり考えてなかった、魔がさしたんならお前の実力がなかったということなんだよ。
お前バカすぎて話にならんわ。いい大人が多少でも時間を使って書くわけだからちゃんと言いたいことがあって書いてんだろ？
もしかしてタテ読みのほうこそ大事な意味があるんだったらすげえ時間の使い方無駄にしてるな。
それじゃあ小学生のけんかレベルだぞ。
>>151
零細で卑屈になることないんじゃね？このスレの趣旨を考えればフリーか零細のほうがあってる。
大企業の役員とかやってる人がここでかきこみをしても別におかしくないが、
そもそもの趣旨が違うので話が合わないし、ほとんどの人に関係ない話になってしまう。
零細で卑屈になることないんじゃね？このスレの趣旨を考えればフリーか零細のほうがあってる。
大企業の役員とかやってる人がここでかきこみをしても別におかしくないが、
そもそもの趣旨が違うので話が合わないし、ほとんどの人に関係ない話になってしまう。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 12:31:10.26 ID:RiYX4KmD0
>>157
おれはそんな変な名前じゃないし書きたければ遠慮なくみんな書けばいい。
ただつっこむならそれなりの考えをもってつっこんでほしい。
時間かけて書いて結局言いたいことがああほだのきちがいだのだけだとさすがに時間の無駄すぎだろ。
おれは起業してるけどサクセス（成功）なんて大げさなことしたと思ってないし、
お前のようなやつに向けて書いてもたぶん共感できないと思うよ。
単に楽して儲けたいならいちかばちかでギャンブルでもやっとけと思うよ。
おれはそんな変な名前じゃないし書きたければ遠慮なくみんな書けばいい。
ただつっこむならそれなりの考えをもってつっこんでほしい。
時間かけて書いて結局言いたいことがああほだのきちがいだのだけだとさすがに時間の無駄すぎだろ。
おれは起業してるけどサクセス（成功）なんて大げさなことしたと思ってないし、
お前のようなやつに向けて書いてもたぶん共感できないと思うよ。
単に楽して儲けたいならいちかばちかでギャンブルでもやっとけと思うよ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 13:23:33.39 ID:RiYX4KmD0
ギャンブルで儲けられるなら儲けてみろ、っての
まったくだ。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 14:01:54.30 ID:aA34qQYdO
糞尿パンツはねちっこく絡みつくからすぐわかるな。
2ちゃんねるで情報収集してるからなんとか自分にとって役立つ情報を引き出そうと必死に絡みつく。
その時点で破滅確定してるわ。
2ちゃんねるで情報収集してるからなんとか自分にとって役立つ情報を引き出そうと必死に絡みつく。
その時点で破滅確定してるわ。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 14:38:21.77 ID:RiYX4KmD0
ここで得られる情報は貴重だからな
俺も随分と会社経営に役立ってるわ
糞尿パンツは起業したてのほやほやの赤ん坊同然の度素人経営者だから尚更だろう
俺も随分と会社経営に役立ってるわ
糞尿パンツは起業したてのほやほやの赤ん坊同然の度素人経営者だから尚更だろう
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 15:55:01.14 ID:I9aRVrDu0
脳内乙
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 15:56:20.16 ID:QFMu/mRv0
糞尿パンツわらた
>>149
お前のレスこれかよ～ｗｗｗ
糞尿パンツってだれ？いいかえせなくて苦しくなるとでてくる普通の人には見えない人間？ｗｗｗ
バカにつきあって時間損したわ。ビジネスでツキばっかり期待してるお前は実際儲かってないだろ？
それとも父親の後を継いだだけの何もできないバカ社長じゃねえの？
お前自分で書いた140をもう一回読んでみろ。恥ずかしいだろ？
恥ずかしくないの？お前終わってるなｗ
お前のレスこれかよ～ｗｗｗ
糞尿パンツってだれ？いいかえせなくて苦しくなるとでてくる普通の人には見えない人間？ｗｗｗ
バカにつきあって時間損したわ。ビジネスでツキばっかり期待してるお前は実際儲かってないだろ？
それとも父親の後を継いだだけの何もできないバカ社長じゃねえの？
お前自分で書いた140をもう一回読んでみろ。恥ずかしいだろ？
恥ずかしくないの？お前終わってるなｗ
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 16:11:12.68 ID:I9aRVrDu0
で、君たちは結局いくら持ってるの？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 16:28:15.98 ID:RiYX4KmD0
>>166
手取りで８００万くらい。あと車と自宅と飲食、書籍、交際費、その他諸々は会社負担。
もうすぐ期末だから来期の役員報酬どうしようかと思っているが特に生活に困ってないから現状維持か。
97は時間を損したとか言ってるけどここで費やした時間をもって何かを得られる能力が果たして97にあるのか？
そもそも得るものがなかったのであればそれは損したのではなく元からなかっただけのことである。
ツキがあればギャンブルで稼ぐこともできようが97はそれも無さそうだ。
手取りで８００万くらい。あと車と自宅と飲食、書籍、交際費、その他諸々は会社負担。
もうすぐ期末だから来期の役員報酬どうしようかと思っているが特に生活に困ってないから現状維持か。
97は時間を損したとか言ってるけどここで費やした時間をもって何かを得られる能力が果たして97にあるのか？
そもそも得るものがなかったのであればそれは損したのではなく元からなかっただけのことである。
ツキがあればギャンブルで稼ぐこともできようが97はそれも無さそうだ。
>>167
手取りで800万は年収の話だろ。いくら持ってるかの答えじゃないｗ
お前とことこんバカなんだなｗ
時間を損しないとしたら代わりに必ず何かを得られなければいけないのか？
たとえばおれはテレビゲームとかをほとんどやらないがテレビゲームを楽しんだやつが時間を損したというか？
やらなかったら必ず何かを手にするのか？時間を損すると何かを得るというのは反意語ではないだろ。
ギャンブルなんて全く興味ないな。お前みたいに得たいのしれないツキとやらを期待したり、
たら、れば、の話しばっかりしてるやつがギャンブルとかやるんだろうな。
それで言い返せなくて困るとまたどうぜ謎の人物（糞尿パンツだっけ？ｗｗ）がでてくるんだろ？ｗ
ごめん、むやみにバカと言ってはいけないといったけど、お前みたいな本当のバカには言っても問題なさそうだわ。
手取りで800万は年収の話だろ。いくら持ってるかの答えじゃないｗ
お前とことこんバカなんだなｗ
時間を損しないとしたら代わりに必ず何かを得られなければいけないのか？
たとえばおれはテレビゲームとかをほとんどやらないがテレビゲームを楽しんだやつが時間を損したというか？
やらなかったら必ず何かを手にするのか？時間を損すると何かを得るというのは反意語ではないだろ。
ギャンブルなんて全く興味ないな。お前みたいに得たいのしれないツキとやらを期待したり、
たら、れば、の話しばっかりしてるやつがギャンブルとかやるんだろうな。
それで言い返せなくて困るとまたどうぜ謎の人物（糞尿パンツだっけ？ｗｗ）がでてくるんだろ？ｗ
ごめん、むやみにバカと言ってはいけないといったけど、お前みたいな本当のバカには言っても問題なさそうだわ。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 16:51:51.84 ID:RiYX4KmD0
そうなんですよ、とことんバカだからそんなもんしか稼げないんですよ。
私も97さんみたいに賢くなりたいと常々、思っているんですよ。
それに時間を損はしていないんじゃないかな？
97さん、いま凄く輝いてますよ。たぶん仕事よりずっと輝けるのがこの場なんじゃないですか？
いやぁわたしゃバカで本当にどうしようもないんですよ。
あ、ちなみに持ってるのは郊外の戸建と預金保険で２千万程度です。バカなんでこんなもんです。
私も97さんみたいに賢くなりたいと常々、思っているんですよ。
それに時間を損はしていないんじゃないかな？
97さん、いま凄く輝いてますよ。たぶん仕事よりずっと輝けるのがこの場なんじゃないですか？
いやぁわたしゃバカで本当にどうしようもないんですよ。
あ、ちなみに持ってるのは郊外の戸建と預金保険で２千万程度です。バカなんでこんなもんです。
>>169
急に卑屈になったりしてきっしょ～ｗ
おれは自分が賢いなんて思ったことないが、こんなとこで卑屈になってつまんない皮肉やおせじ書いてるお前よりだいぶましだわｗ
負けを認めるなら許してやらんこともないが今度からはいちいちバカまるだしでからんでくんなよ。
急に卑屈になったりしてきっしょ～ｗ
おれは自分が賢いなんて思ったことないが、こんなとこで卑屈になってつまんない皮肉やおせじ書いてるお前よりだいぶましだわｗ
負けを認めるなら許してやらんこともないが今度からはいちいちバカまるだしでからんでくんなよ。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 17:16:09.83 ID:RiYX4KmD0
で、お前は仕事のことなんも書いてないわけだが。
今日一日２ｃｈでどのスレを巡回してたか業務内容くらい書いてくれても良いと思うが。
今日一日２ｃｈでどのスレを巡回してたか業務内容くらい書いてくれても良いと思うが。
>>171
2ちゃんのスレはここしか見てないよ。2ちゃんは仕事の合間に息抜きでやってるだけ。
業務内容、、お前に言ってわかるかどうか。
妄想で、お前誰々だろ、とかしょうもないつっこみをしてるやつに言ってもどうせピンとこないし、
まともに判断できると思えん。だからやめとくわｗ 悪いけどまた今度な。
2ちゃんのスレはここしか見てないよ。2ちゃんは仕事の合間に息抜きでやってるだけ。
業務内容、、お前に言ってわかるかどうか。
妄想で、お前誰々だろ、とかしょうもないつっこみをしてるやつに言ってもどうせピンとこないし、
まともに判断できると思えん。だからやめとくわｗ 悪いけどまた今度な。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 17:25:44.19 ID:RiYX4KmD0
そうか、頑張ってな。俺みたいに仕事が出来て資産を持てるようになれると良いな。
お前は能力は低そうだけど頑張って安いお給料でも少しづつでも貯金してみな。
そうすれば郊外の中古アパートくらい買えると思うから。
ではでは。
お前は能力は低そうだけど頑張って安いお給料でも少しづつでも貯金してみな。
そうすれば郊外の中古アパートくらい買えると思うから。
ではでは。
>>俺みたいに仕事が出来て資産を持てるようになれると良いな。
きっしょ～ｗｗｗ
それただの自慢じゃんｗ
しかも自己申告でしかないのに、それ聞いてうらやましいとかどうとか思うわけないだろｗｗ
どういうつもりでそれ書いた？
仕事できるかどうかは別としてお前もう少し人間力鍛えたほうがいいんじゃね？
リアルで友達いる？ｗ
あと男で給料のことを「お給料」というやつをおれは見たことないんだが、お前女？
それともカマか？
おれらは自分で事業やってるという前提で話してるのに「給料」という言い方もおかしいな。
別にお前がうそを言っているとは言わんが、ほんとよく間違えるやつだなｗ
きっしょ～ｗｗｗ
それただの自慢じゃんｗ
しかも自己申告でしかないのに、それ聞いてうらやましいとかどうとか思うわけないだろｗｗ
どういうつもりでそれ書いた？
仕事できるかどうかは別としてお前もう少し人間力鍛えたほうがいいんじゃね？
リアルで友達いる？ｗ
あと男で給料のことを「お給料」というやつをおれは見たことないんだが、お前女？
それともカマか？
おれらは自分で事業やってるという前提で話してるのに「給料」という言い方もおかしいな。
別にお前がうそを言っているとは言わんが、ほんとよく間違えるやつだなｗ
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 18:02:29.98 ID:RiYX4KmD0
お給料って普通に言うが。自分で自分に振り込みしてるがお給料と呼んでるがおかしいか？
役員報酬って社員の前や家族、友人の前で言うのもなんか嫌じゃん。
一人自宅にこもってネットで調査業務にいそしんでるお前には理解しにくい感覚かも知れないが。
事業をやってるおれらって誰よ？wwww
ま、自分で会社やってるのなんてこけた時にリクナビで再就職できる訳でもなし。
少し同年代一般のサラリーマンより高いだけじゃ同等とは言えないからな。
友人はけっこういるよ。なんで？
もしかして普段、人と会うときもこんな話の仕方するとでも思ってるの？
ネットでしか人と接してなくて頭おかしくなってんじゃないの？
リアルじゃメッチャ腰の低い控えめな人間だよwwwww
役員報酬って社員の前や家族、友人の前で言うのもなんか嫌じゃん。
一人自宅にこもってネットで調査業務にいそしんでるお前には理解しにくい感覚かも知れないが。
事業をやってるおれらって誰よ？wwww
ま、自分で会社やってるのなんてこけた時にリクナビで再就職できる訳でもなし。
少し同年代一般のサラリーマンより高いだけじゃ同等とは言えないからな。
友人はけっこういるよ。なんで？
もしかして普段、人と会うときもこんな話の仕方するとでも思ってるの？
ネットでしか人と接してなくて頭おかしくなってんじゃないの？
リアルじゃメッチャ腰の低い控えめな人間だよwwwww
>>お給料って普通に言うが。自分で自分に振り込みしてるがお給料と呼んでるがおかしいか？
おかしいな。お前男？だったらオカマみたいだ。おれの周りで男で「お給料」なんて言ってるやつがいたら
もしかしてこいつ、、と思うな。それとここはネットだぜ？なんでおれに気をつかうのｗｗ
おれが自宅にこもってネットで調査業務なんて、またお前の妄想？だれがそんなこと言った？
>>事業をやってるおれらって誰よ？wwww
話の流からわかれよ。おれとお前だよ。ほんとにぶいな。
>>友人はけっこういるよ。なんで？
あからさまな自慢話だったり急に卑屈になったりしてコミュニケーションが下手くそだからな。
そりゃ実力ないやつは腰低くしてぺこぺこしながら適当にやってくしかないわな。
ただ、リアルとネットでうまく使いわけてるつもりかもしれんが、実はお前のその性格はとっくに見破られてるよ。
リアルでは腰低くくてここでは必死で自慢ｗますますきっしょ～ｗｗｗ
おかしいな。お前男？だったらオカマみたいだ。おれの周りで男で「お給料」なんて言ってるやつがいたら
もしかしてこいつ、、と思うな。それとここはネットだぜ？なんでおれに気をつかうのｗｗ
おれが自宅にこもってネットで調査業務なんて、またお前の妄想？だれがそんなこと言った？
>>事業をやってるおれらって誰よ？wwww
話の流からわかれよ。おれとお前だよ。ほんとにぶいな。
>>友人はけっこういるよ。なんで？
あからさまな自慢話だったり急に卑屈になったりしてコミュニケーションが下手くそだからな。
そりゃ実力ないやつは腰低くしてぺこぺこしながら適当にやってくしかないわな。
ただ、リアルとネットでうまく使いわけてるつもりかもしれんが、実はお前のその性格はとっくに見破られてるよ。
リアルでは腰低くくてここでは必死で自慢ｗますますきっしょ～ｗｗｗ
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 18:27:32.38 ID:RiYX4KmD0
腰低くしときゃいいんだよ、仕事のときなんて特に
下から下から行っといてある時突然、上からに変わるのは出来るからな
逆はできないだろ？
見破られてるかは分からんけど仕事の話は継続的に貰えるから仕事の面では付き合ってメリット感じてもらえてるんだろうな
逆に本当に良い人でも仕事のできない奴はお愛想はするけど仕事の話はしないもんな
お前は性格が良さそうだな
下から下から行っといてある時突然、上からに変わるのは出来るからな
逆はできないだろ？
見破られてるかは分からんけど仕事の話は継続的に貰えるから仕事の面では付き合ってメリット感じてもらえてるんだろうな
逆に本当に良い人でも仕事のできない奴はお愛想はするけど仕事の話はしないもんな
お前は性格が良さそうだな
>>177
別に上からとか下からとか意識せずに普通に堂々と、やってりゃいいんじゃん。
とりあえず腰低くしとけばいいんだって、ほんときしょい。
謙虚さとは全く違う。ただいやらしいだけ。
そんなことしないと仕事もらえないのならもしかしてやっぱり力ないんじゃないの？
腰低くするのやめて堂々としてたらもっと仕事もらえるかもしれないんじゃない？
別に上からとか下からとか意識せずに普通に堂々と、やってりゃいいんじゃん。
とりあえず腰低くしとけばいいんだって、ほんときしょい。
謙虚さとは全く違う。ただいやらしいだけ。
そんなことしないと仕事もらえないのならもしかしてやっぱり力ないんじゃないの？
腰低くするのやめて堂々としてたらもっと仕事もらえるかもしれないんじゃない？
仕事をもらう、っていう発想もあまり好きじゃないな。
会社の規模が大きかろうが小さかろうが下請けだろうが、自分たちで作ったモノや
サービスをもっと自信を持って売り込めよ。
会社の規模が大きかろうが小さかろうが下請けだろうが、自分たちで作ったモノや
サービスをもっと自信を持って売り込めよ。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 19:13:43.10 ID:RiYX4KmD0
馬鹿相手に仕事するときは相手を上に思わせときゃ良いんだよ
そういう奴ほど喜んで情報ほいほい出すようになるから
よく言うだろ？
「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿じゃなし」
そういう奴ほど喜んで情報ほいほい出すようになるから
よく言うだろ？
「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿じゃなし」
>>180
なんか、お前悲しいやつだな。自分たちのつくった製品やサービスの良さがわからないようなやつには
買ってもらわなくて結構、くらいの勢いでやれよ。
それだと客が注文してくれないのならなぜそうなのかを徹底的に調査しろ。
価格が適正ではないのならもっと安く作れる方法を考えろ。
メーカーなら製品のだめな部分を改良しろ。
良さがうまく伝わってないのならそれをもっとうまくアピールできる方法を考えろ。
現状に満足するのでなく常に製品は進化させろ。
サービスや技術を提供する仕事ならもっともっと腕を磨け。
そうすれば必ず客のほうから買わせてくださいと頭さげてやってくる。
そうならないのであればまだまだ努力や工夫が足らないってことだ。
バカに腰低くして仕事をもらう、、そんなマインドでよく会社経営者がつとまるな。
その程度の仕事しかしてないんなら商売なんかやめちまえよ。
もちろん謙虚さは必要だが、お前の書き込みは謙虚さなんかとは全く違う、ねじまがった卑屈さしか感じねえ。
なんか、お前悲しいやつだな。自分たちのつくった製品やサービスの良さがわからないようなやつには
買ってもらわなくて結構、くらいの勢いでやれよ。
それだと客が注文してくれないのならなぜそうなのかを徹底的に調査しろ。
価格が適正ではないのならもっと安く作れる方法を考えろ。
メーカーなら製品のだめな部分を改良しろ。
良さがうまく伝わってないのならそれをもっとうまくアピールできる方法を考えろ。
現状に満足するのでなく常に製品は進化させろ。
サービスや技術を提供する仕事ならもっともっと腕を磨け。
そうすれば必ず客のほうから買わせてくださいと頭さげてやってくる。
そうならないのであればまだまだ努力や工夫が足らないってことだ。
バカに腰低くして仕事をもらう、、そんなマインドでよく会社経営者がつとまるな。
その程度の仕事しかしてないんなら商売なんかやめちまえよ。
もちろん謙虚さは必要だが、お前の書き込みは謙虚さなんかとは全く違う、ねじまがった卑屈さしか感じねえ。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 21:16:22.40 ID:KWQIimH/0
かゆうま
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 23:37:34.28 ID:Bcc0qPzfO
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 00:57:12.29 ID:yd5sx7vy0
ケーキか・・・・
ツキの次はケーキ
大して稼いでもないのに人にアドバイスする97
このスレはまさに転職板
ツキの次はケーキ
大して稼いでもないのに人にアドバイスする97
このスレはまさに転職板
185 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/31(土) 08:11:12.60 ID:zAbg0bYy0
なんだ、俺に糞尿だの味噌だの粘着してた２人が、また喧嘩してやがるのか。
リアル経営者である俺に対して、仲良くレスつけてりゃいいものを。
リアルなら妄想だのなんと言われようと一切腹など立たないものなんだがな・・・
所詮は２ｃｈ程度の使い方にとどめたほうが精神的にもいいぜ、ご両人。
リアル経営者である俺に対して、仲良くレスつけてりゃいいものを。
リアルなら妄想だのなんと言われようと一切腹など立たないものなんだがな・・・
所詮は２ｃｈ程度の使い方にとどめたほうが精神的にもいいぜ、ご両人。
>>184
ケーキの奴は違うだろ。文句言う前に内容をよく読め。
読んでそれでも反論したければ妄想ぬきにちゃんと反論してみろ。
>>185
お前に粘着したことなんかねえし糞尿だの味噌だの書いたことねえよ。
勝手に妄想して文句言うな。
>>リアル経営者である俺に対して
お前今年から始めた独立初心者じゃねえの？いつからそんな偉そうになったの？
妄想と言われて腹をたててるわけではない。ほとんどのやつが内容でいい返せなくて
妄想モードに入るんでそこをつっこんでるだけだ。ここで自分が何やってるかなんて証明できない。
だからお互いの言ってることを疑いつつも信じる体でかかなければ何も始まらんだろ？
こうして知らないやつとバトルしてずっと知らないまま、というのはありがちな2ちゃんの使いかただぜ？
そしておれはそれを楽しんでる。お前におれの精神どうのなんて言われたくないわ。
ところで、お前の尊敬するみかんのほうがここで知り合ったやつとリアルで会ったりもして、よっぽど珍しい2ちゃんの使いかたをしてるぞ。
別にそれが悪いこととは思わんが。
ケーキの奴は違うだろ。文句言う前に内容をよく読め。
読んでそれでも反論したければ妄想ぬきにちゃんと反論してみろ。
>>185
お前に粘着したことなんかねえし糞尿だの味噌だの書いたことねえよ。
勝手に妄想して文句言うな。
>>リアル経営者である俺に対して
お前今年から始めた独立初心者じゃねえの？いつからそんな偉そうになったの？
妄想と言われて腹をたててるわけではない。ほとんどのやつが内容でいい返せなくて
妄想モードに入るんでそこをつっこんでるだけだ。ここで自分が何やってるかなんて証明できない。
だからお互いの言ってることを疑いつつも信じる体でかかなければ何も始まらんだろ？
こうして知らないやつとバトルしてずっと知らないまま、というのはありがちな2ちゃんの使いかただぜ？
そしておれはそれを楽しんでる。お前におれの精神どうのなんて言われたくないわ。
ところで、お前の尊敬するみかんのほうがここで知り合ったやつとリアルで会ったりもして、よっぽど珍しい2ちゃんの使いかたをしてるぞ。
別にそれが悪いこととは思わんが。
187 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/31(土) 10:03:40.07 ID:zAbg0bYy0
ま、なんでもいいけど、起業のこと語れや。
ティーバッグは悪童キャラだから偉そうなのは仕方がねぇ。
ティーバッグは悪童キャラだから偉そうなのは仕方がねぇ。
>>187
賢いやつはこんなバトルからでも起業、独立に関して何かを学んでるんだろうけどな。
読みたくなければスルーしたらいい。レスすればそれに対してレスがかえってまた続く。
それがそれがむしろ「2ちゃん程度」の普通の使いかただ。
賢いやつはこんなバトルからでも起業、独立に関して何かを学んでるんだろうけどな。
読みたくなければスルーしたらいい。レスすればそれに対してレスがかえってまた続く。
それがそれがむしろ「2ちゃん程度」の普通の使いかただ。
189 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/31(土) 11:09:26.10 ID:zAbg0bYy0
やっと読み終えたが、発端は俺かよ。
苦労話ねぇ・・・
これでもけっこう、
起業時では、人を雇うことや事務所を探すことのむずかしさとか、
実際の仕事面では徹夜ドライブで新潟行ったり、
広島へ土下座しに行ったり、書いてきたのだが。
年末に三重県の山奥の現場へ行ったのを、
粘着が俺が三重県の実家へ里帰りしてる松戸の建設会社の独身寮に住んでる作業員みたいな作り話されて、
正直アホらしくなったのさ。
そんなことやりだしたら、もうなんでもアリになるしね。
ま、御多分に漏れず、現場と営業に走り回ってるのは事実だし、旅費交通費が半端ないのは今の悩みだな。
現場応対は旅費を上積みして請求してもらえるけど、
継ぎ手の営業活動や、工事コンサルのほうは当然自前だしね。
コンサルの現場によっては完全に赤字の現場のあるよ。
正直、川崎あたりに事務所を移すか、思い切って名古屋へ行くかしたいけど、
事務員が来れなくなるのが痛いので、身動き取れない状態。
苦労話ねぇ・・・
これでもけっこう、
起業時では、人を雇うことや事務所を探すことのむずかしさとか、
実際の仕事面では徹夜ドライブで新潟行ったり、
広島へ土下座しに行ったり、書いてきたのだが。
年末に三重県の山奥の現場へ行ったのを、
粘着が俺が三重県の実家へ里帰りしてる松戸の建設会社の独身寮に住んでる作業員みたいな作り話されて、
正直アホらしくなったのさ。
そんなことやりだしたら、もうなんでもアリになるしね。
ま、御多分に漏れず、現場と営業に走り回ってるのは事実だし、旅費交通費が半端ないのは今の悩みだな。
現場応対は旅費を上積みして請求してもらえるけど、
継ぎ手の営業活動や、工事コンサルのほうは当然自前だしね。
コンサルの現場によっては完全に赤字の現場のあるよ。
正直、川崎あたりに事務所を移すか、思い切って名古屋へ行くかしたいけど、
事務員が来れなくなるのが痛いので、身動き取れない状態。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 12:12:32.73 ID:PCtDI0IeO
断末魔の叫びだな。
絶望の闇に落ちて這い上がろうと必死な糞尿パンツ。
ジエンド間近。
絶望の闇に落ちて這い上がろうと必死な糞尿パンツ。
ジエンド間近。
191 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/31(土) 12:21:04.25 ID:zAbg0bYy0
ま、なんこれが断末魔なのか、その思考の理解に苦しむんだけどね。
暇なよりは圧倒的にマシだと俺なんかは考えてるけど。
リーマン時代もこれぐらいの苦労やしんどいことはいくらでもあった。
ここ最近休みなんて全然ないが、リーマン時代のようなストレスはまったくない。
ま、本当に起業してる人ならその感覚がわかるはずなんだけどねぇｗ
暇なよりは圧倒的にマシだと俺なんかは考えてるけど。
リーマン時代もこれぐらいの苦労やしんどいことはいくらでもあった。
ここ最近休みなんて全然ないが、リーマン時代のようなストレスはまったくない。
ま、本当に起業してる人ならその感覚がわかるはずなんだけどねぇｗ
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 12:34:38.54 ID:PCtDI0IeO
どれだけレスしても止まらないだろ。
本音はプライドが邪魔して書けないからレスが止まらない。
無職よりましか？その発想が破綻予備軍の発想。
結果を産まない蟻地獄からは這い上がれないて朽ちるだけだな。
それがクズの人生だ。
本音はプライドが邪魔して書けないからレスが止まらない。
無職よりましか？その発想が破綻予備軍の発想。
結果を産まない蟻地獄からは這い上がれないて朽ちるだけだな。
それがクズの人生だ。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 12:40:57.31 ID:o4OLpQxD0
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/ 独立開業者の「負けっぱなしの人生」は続く・・・
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . ../
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
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ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/ 独立開業者の「負けっぱなしの人生」は続く・・・
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! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
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ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
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｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
194 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/31(土) 12:48:34.42 ID:zAbg0bYy0
>>192
＞どれだけレスしても止まらないだろ。
これも理解不能だなｗ
２ｃｈに書き込みしたら事業がうまくいくようなら、お前のように毎日常駐して書きまくるだろうなｗ
脳みそがすでに破綻してる人間のレスはエキセントリックではあるが
＞どれだけレスしても止まらないだろ。
これも理解不能だなｗ
２ｃｈに書き込みしたら事業がうまくいくようなら、お前のように毎日常駐して書きまくるだろうなｗ
脳みそがすでに破綻してる人間のレスはエキセントリックではあるが
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:22:54.86 ID:mmm98w020
みんな心配しなくても大丈夫だよ
糞尿パンツだってまだまだ開業したばっかり
今は開業前にあたりをつけていた仕事と開業してみたら広がった仕事をやってるから忙しいだけ
開業したときはご祝儀的に仕事は舞い込むもんだ
これで少し経つと行き詰るから楽しみにしてれば良いだろ
更に行き詰ってきたときに一人でやってると言いようのない不安に襲われて眠れなくなるからな
今やってる仕事をこなすことと新しく仕事、金を生むためにやらなければいけないことのバランスが取れなくなってくる
目の前の仕事をこなすのに忙しくて種まきが出来なくなってくる
新たに売上を取るために人を採用するのか？
でも資金がショートする？
仕事こなしながら新規開拓まで手が回るか？
今やってる仕事いくつかに並行してトラブルがあったら対応取れないぞ？？
忙しくしてて何となく「仕事ができてる」と思っちゃってるけどジワジワと行き止まりへの一本道を歩いている
気が付いたときには会社はあと数ヶ月の命、打開する手立てが思いつかない
あぁ、やっぱり人を雇っておきゃ良かった
もっと新規開拓しときゃ良かった
仕事を選んでトラブルあっても回せるようにバランス考えときゃ良かった
良くあるパターンだよwwwww
ちなみにこれは糞尿パンツアンチに向けたものでもあり糞尿パンツに向けたアドバイスでもある
こういう行き詰りパターンは多くの独立した人間が通る道だから気にすんな
そういうルートにはまり込むなよ
糞尿パンツだってまだまだ開業したばっかり
今は開業前にあたりをつけていた仕事と開業してみたら広がった仕事をやってるから忙しいだけ
開業したときはご祝儀的に仕事は舞い込むもんだ
これで少し経つと行き詰るから楽しみにしてれば良いだろ
更に行き詰ってきたときに一人でやってると言いようのない不安に襲われて眠れなくなるからな
今やってる仕事をこなすことと新しく仕事、金を生むためにやらなければいけないことのバランスが取れなくなってくる
目の前の仕事をこなすのに忙しくて種まきが出来なくなってくる
新たに売上を取るために人を採用するのか？
でも資金がショートする？
仕事こなしながら新規開拓まで手が回るか？
今やってる仕事いくつかに並行してトラブルがあったら対応取れないぞ？？
忙しくしてて何となく「仕事ができてる」と思っちゃってるけどジワジワと行き止まりへの一本道を歩いている
気が付いたときには会社はあと数ヶ月の命、打開する手立てが思いつかない
あぁ、やっぱり人を雇っておきゃ良かった
もっと新規開拓しときゃ良かった
仕事を選んでトラブルあっても回せるようにバランス考えときゃ良かった
良くあるパターンだよwwwww
ちなみにこれは糞尿パンツアンチに向けたものでもあり糞尿パンツに向けたアドバイスでもある
こういう行き詰りパターンは多くの独立した人間が通る道だから気にすんな
そういうルートにはまり込むなよ
196 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/31(土) 17:03:58.24 ID:zAbg0bYy0
まさしく糞の役にも立たんアドバイスだなｗ
一時間かけてそれか
相変わらず中身がないのう
一時間かけてそれか
相変わらず中身がないのう
>>189
おれは別に苦労話を書けと言ったわけではないが。。でもおもしろい。
損をして得を取れじゃないけどどんな商売でも自分だけ得をしようとするとうまくいかなくなる。
損をするのは誰もがいやなことだけど、長い目で見て時々積極的に損をして周りの人達にい貢献するのは大事ことだと思う。
独立１年生の中途半端なアドバイスより、そうやって進捗的なこと書いてくれたほうがよっぽど見てるほうは為になるよ。
おれは別に苦労話を書けと言ったわけではないが。。でもおもしろい。
損をして得を取れじゃないけどどんな商売でも自分だけ得をしようとするとうまくいかなくなる。
損をするのは誰もがいやなことだけど、長い目で見て時々積極的に損をして周りの人達にい貢献するのは大事ことだと思う。
独立１年生の中途半端なアドバイスより、そうやって進捗的なこと書いてくれたほうがよっぽど見てるほうは為になるよ。
>>195
お前さては昨日居たやつだな？ホントおめえ暗いなｗ
まあアドバイス的に書くのが照れくさいんでそういう書き方になってるだけかもしれんが
お前のリアルなんか知らんやつが見たら、他人の不幸を願ってるただの不気味なやつにしか見えんぞｗｗ
良くあるパターンって自分の経験じゃねえのか？ｗｗ
まあ、またいじめてやるよ。お前みたいなやつはいじめても罪悪感残らないからいじめがいあるぜｗｗ
お前さては昨日居たやつだな？ホントおめえ暗いなｗ
まあアドバイス的に書くのが照れくさいんでそういう書き方になってるだけかもしれんが
お前のリアルなんか知らんやつが見たら、他人の不幸を願ってるただの不気味なやつにしか見えんぞｗｗ
良くあるパターンって自分の経験じゃねえのか？ｗｗ
まあ、またいじめてやるよ。お前みたいなやつはいじめても罪悪感残らないからいじめがいあるぜｗｗ
199 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/31(土) 17:17:45.53 ID:zAbg0bYy0
>>199
195みたいなやつは無視でいいんじゃねえ？かわいそうだけどコミュニケーション下手すぎるからしょうがない。
小学生の時に女子に相手にされたくてでもどうやっていいかわからないからスカートめくりとかして余計嫌われてたやついただろう？
あんな感じだｗ
195はおれに任せとけよ。おい195。おれ今からメシ食ってくるけど帰ってくるまでに何か書いとけ。
「ツキ」の話でもなんでもいいから。徹底的に論破していじめぬいてやるからよ。
195みたいなやつは無視でいいんじゃねえ？かわいそうだけどコミュニケーション下手すぎるからしょうがない。
小学生の時に女子に相手にされたくてでもどうやっていいかわからないからスカートめくりとかして余計嫌われてたやついただろう？
あんな感じだｗ
195はおれに任せとけよ。おい195。おれ今からメシ食ってくるけど帰ってくるまでに何か書いとけ。
「ツキ」の話でもなんでもいいから。徹底的に論破していじめぬいてやるからよ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 19:25:18.81 ID:mmm98w020
何か
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 22:56:42.48 ID:yd5sx7vy0
真似されない、真似できない独自のことをやるってことかな
ちょっと真面目にいうならな
ちょっと真面目にいうならな
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 23:07:05.03 ID:eclJj1X50
まじ独立しよ。会社勤めってあほらしいわ。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 10:20:09.53 ID:oazHBeAi0
最近はバイトでもマニュアルとシステムあれば専門っぽい仕事できちゃうからね。
どうせ誰でもできるなら若くて生きのいい人を雇いたくなる。
バイトでもできる仕事なので給料は安い。
結局、人に雇われてちゃお金なんて手に入らない。
どうせ誰でもできるなら若くて生きのいい人を雇いたくなる。
バイトでもできる仕事なので給料は安い。
結局、人に雇われてちゃお金なんて手に入らない。
206 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/01(日) 10:32:39.32 ID:a9R8SHIA0
まったくそうだ。
今の若い世代は勤め人ではワーキングプアで終わる。
リストラされない大企業ぐらいでないと人生の逃げ切りは難しい。
今の若い世代は勤め人ではワーキングプアで終わる。
リストラされない大企業ぐらいでないと人生の逃げ切りは難しい。
>>195
なんだお前。結局書いてねえじゃん。他のやつが書いてるのにだらしねえな。
195はつっこみどころ満載だが、まず言えるのはオリバのやり方には全く合ってない。
起業して商売をやると言ってもいろいろあるが、お前の言ってる商売は営業を何人か雇ってそれを使って回してくタイプだろ？
オリバは自ら営業をして仕事を取ってくるタイプ。
だから人を増やしたからって売上が増えるわけではない。
営業を何人か雇って回すタイプのビジネスは10年くらい前までは、まだけっこうあったけど
営業マンはたいした給料ももらえずこきつかわれ、さらにはたいして良いと思えない商材を押し売りするかたちになるから自分の仕事にほこりももてずすぐにやめてしまう。
だから離職率がめちゃくちゃ高い。
こういうビジネスはこれからもっとどんどんつぶれていくだろ。ほら例の英会話学校も
つぶれた。押し売りされた消費者は買わされものを結局有効に使えず、消費者相談センターにかけこむ。
だからあの英会話学校はつぶれる前から消費者相談センターの常連だった。
>>更に行き詰ってきたときに一人でやってると言いようのない不安に襲われて眠れなくなるからな
こんなのは人によるだろ。リーマンやってても人間関係で悩む人は大勢いるし、一人でやったほうが気楽というやつはたくさんいる。
結局不安で悩むやつはどこで何やってもたいてい何か違う不安を無意識にさがしてそれで悩むんだって。
独立、起業をそんな特別視するなよ。もしかしてお前がそうだっただけじゃないの？
やけにリアルだな、おいｗ
>>そういうルートにはまり込むなよ
それを言うなら「ルーティン」か「ルーチンだろ」ｗ
あまり細かいあげ足を取りたくないが、社員の前でこういう恥ずかしい間違いをいつもしてると、
この人アホなんじゃないかと思われて言ってることに説得力がなくなり、やがて離れてくぞ。
もっと言いたいことはあるけど今日はこれくらいにしといてやる。
そもそも195なんてアドバイスとか偉そうに自分では言ってるけど、ただのお前の愚痴くらいにしか見えんわ。
なんだお前。結局書いてねえじゃん。他のやつが書いてるのにだらしねえな。
195はつっこみどころ満載だが、まず言えるのはオリバのやり方には全く合ってない。
起業して商売をやると言ってもいろいろあるが、お前の言ってる商売は営業を何人か雇ってそれを使って回してくタイプだろ？
オリバは自ら営業をして仕事を取ってくるタイプ。
だから人を増やしたからって売上が増えるわけではない。
営業を何人か雇って回すタイプのビジネスは10年くらい前までは、まだけっこうあったけど
営業マンはたいした給料ももらえずこきつかわれ、さらにはたいして良いと思えない商材を押し売りするかたちになるから自分の仕事にほこりももてずすぐにやめてしまう。
だから離職率がめちゃくちゃ高い。
こういうビジネスはこれからもっとどんどんつぶれていくだろ。ほら例の英会話学校も
つぶれた。押し売りされた消費者は買わされものを結局有効に使えず、消費者相談センターにかけこむ。
だからあの英会話学校はつぶれる前から消費者相談センターの常連だった。
>>更に行き詰ってきたときに一人でやってると言いようのない不安に襲われて眠れなくなるからな
こんなのは人によるだろ。リーマンやってても人間関係で悩む人は大勢いるし、一人でやったほうが気楽というやつはたくさんいる。
結局不安で悩むやつはどこで何やってもたいてい何か違う不安を無意識にさがしてそれで悩むんだって。
独立、起業をそんな特別視するなよ。もしかしてお前がそうだっただけじゃないの？
やけにリアルだな、おいｗ
>>そういうルートにはまり込むなよ
それを言うなら「ルーティン」か「ルーチンだろ」ｗ
あまり細かいあげ足を取りたくないが、社員の前でこういう恥ずかしい間違いをいつもしてると、
この人アホなんじゃないかと思われて言ってることに説得力がなくなり、やがて離れてくぞ。
もっと言いたいことはあるけど今日はこれくらいにしといてやる。
そもそも195なんてアドバイスとか偉そうに自分では言ってるけど、ただのお前の愚痴くらいにしか見えんわ。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 12:55:36.21 ID:uNH+TIxbO
多重人格障害だな糞尿パンツは。
恒例の月末現実逃避レス満開。
恒例の月末現実逃避レス満開。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 13:40:47.65 ID:uNH+TIxbO
結局は無職生活や低収入、過酷な労働からの逃避で起業してもうまくいかない。
現状からの逃避することが判断基準の根底になるから正しい決断はできない。
本人が破綻しようが自殺しようが世の中は関係なく動いている。
世の中の仕組みに自分を組み入れて何の価値が提供できるかしか商売の発生はない。
提供する価値の対価が収益になる。
世の中に価値を提供する喜びがやりがいになるし、結果的に得た収益が自信につながる。
価値を自ら生み出すことが仕事だから面白い。
社会に存在する意味が生まれる。
起業は現状からの逃避先としてはリスクだらけ。
リスクからの逃避で新たなリスクを抱えては何も変わらない。
リスクからの逃避で起業してる時点で破綻は確定してる。
自己都合で起業しても世の中には関係ない話。
必要とされない人間は社会には不必要。
現状からの逃避することが判断基準の根底になるから正しい決断はできない。
本人が破綻しようが自殺しようが世の中は関係なく動いている。
世の中の仕組みに自分を組み入れて何の価値が提供できるかしか商売の発生はない。
提供する価値の対価が収益になる。
世の中に価値を提供する喜びがやりがいになるし、結果的に得た収益が自信につながる。
価値を自ら生み出すことが仕事だから面白い。
社会に存在する意味が生まれる。
起業は現状からの逃避先としてはリスクだらけ。
リスクからの逃避で新たなリスクを抱えては何も変わらない。
リスクからの逃避で起業してる時点で破綻は確定してる。
自己都合で起業しても世の中には関係ない話。
必要とされない人間は社会には不必要。
210 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/01(日) 14:46:51.95 ID:a9R8SHIA0
マジでお薬飲んだほうがいいぜ。
それからもうとっくに月初だｗ
それからもうとっくに月初だｗ
>>208
自分を支持してくれる人はいなくて他人を支持してくれる人がいるというのが受け入れがたいようだなｗ
しかもおれはオリバを批判もしてるし、わりと中間の立場だということもたぶん理解できてないのかな？
ほんとお前弱っちい人間だなｗ
月末が不安で逃避とか自殺だとかだれもそんな話してないだろう？
きづいてないもかもしれんがそれってお前だけが気にしてることなんだよｗ
人にいちゃもんつけてくだまいてるくらいなら商売なんてやめちまいな。
いやなんなら人間もやめちまいなよ。
お前ひとり消えてなくなっても世の中は関係なく動く。
いやもっといえばそっちのほうがよりよく世の中は動くかもしれんなｗｗｗ
自分を支持してくれる人はいなくて他人を支持してくれる人がいるというのが受け入れがたいようだなｗ
しかもおれはオリバを批判もしてるし、わりと中間の立場だということもたぶん理解できてないのかな？
ほんとお前弱っちい人間だなｗ
月末が不安で逃避とか自殺だとかだれもそんな話してないだろう？
きづいてないもかもしれんがそれってお前だけが気にしてることなんだよｗ
人にいちゃもんつけてくだまいてるくらいなら商売なんてやめちまいな。
いやなんなら人間もやめちまいなよ。
お前ひとり消えてなくなっても世の中は関係なく動く。
いやもっといえばそっちのほうがよりよく世の中は動くかもしれんなｗｗｗ
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 08:17:36.22 ID:BIShT36R0
97は壮大な釣り？207見てちょっとﾜﾗﾀ
営業を使って回していくタイプって・・・自営やってるのかも知れないけど一人で始めたところから
売上や仕事を大きくしていく過程の人の増やし方とか経験ないから良く分からないんだろうな
英会話学校の話とか織り交ぜて話に具体性出そうとしてるけどどこかで聞きかじったような話だから何とも言えないな
あの学校の破綻処理、一部関係したことあるけどあのピンクのぬいぐるみが大量にほってあって物悲しかったわ
一人でやってる仕事じゃ最初から「営業部員」「経理部員」「総務部員」なんて雇えないんだよ
分かるかな？だから糞尿パンツも事務員入れてるだろ？
そっから先どうすんだ、って部分だけどこれや97は経験ない領域の話だから話題としては不適切だったな
もう少しレベルの低い話じゃないと転職板じゃついてこられなくて発狂するのも出てくるよな、ゴメンゴメン
ルーチンの下りは釣り？
意味が分からんからルーチンの意味とかネットで調べてみたら？
↓このサイトは調べるのに便利だよ
http://www.google.co.jp/
それから203は俺な、ポリシーとか言うから書いたわ
209は何書いてるかちょっと意味わかんない
昔、同期の奴でこういう文章をメールで延々と送ってくる奴がいたわ
気持ちを落ち着けるお薬とか飲みながらもう３年以上も自宅から一歩も出てないらしい
営業を使って回していくタイプって・・・自営やってるのかも知れないけど一人で始めたところから
売上や仕事を大きくしていく過程の人の増やし方とか経験ないから良く分からないんだろうな
英会話学校の話とか織り交ぜて話に具体性出そうとしてるけどどこかで聞きかじったような話だから何とも言えないな
あの学校の破綻処理、一部関係したことあるけどあのピンクのぬいぐるみが大量にほってあって物悲しかったわ
一人でやってる仕事じゃ最初から「営業部員」「経理部員」「総務部員」なんて雇えないんだよ
分かるかな？だから糞尿パンツも事務員入れてるだろ？
そっから先どうすんだ、って部分だけどこれや97は経験ない領域の話だから話題としては不適切だったな
もう少しレベルの低い話じゃないと転職板じゃついてこられなくて発狂するのも出てくるよな、ゴメンゴメン
ルーチンの下りは釣り？
意味が分からんからルーチンの意味とかネットで調べてみたら？
↓このサイトは調べるのに便利だよ
http://www.google.co.jp/
それから203は俺な、ポリシーとか言うから書いたわ
209は何書いてるかちょっと意味わかんない
昔、同期の奴でこういう文章をメールで延々と送ってくる奴がいたわ
気持ちを落ち着けるお薬とか飲みながらもう３年以上も自宅から一歩も出てないらしい
213 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/02(月) 09:01:46.70 ID:TtA9eI1m0
俺は歩合制のブラック営業会社はアリと思ってるほうなんだけどね。
ま、俺の仕事には向かないけど、
心を鬼にできるような奴ならやっていいと思う。
なんでも自分が営業しなきゃいけないなんてことはないと思う。
エコキュートでも、金プラ買取でも、怪しい教材でもなんでもやったらいい。
日本一の通信会社やインフラ企業も、恐ろしいほど簡単に代理店にしてくれる。
やつらは自分で泥臭い営業はしない。
社会の底辺にやらすのがやつらのやり方だ。
これは名無しのころから何度も書いてきたことだけど。
ま、俺の仕事には向かないけど、
心を鬼にできるような奴ならやっていいと思う。
なんでも自分が営業しなきゃいけないなんてことはないと思う。
エコキュートでも、金プラ買取でも、怪しい教材でもなんでもやったらいい。
日本一の通信会社やインフラ企業も、恐ろしいほど簡単に代理店にしてくれる。
やつらは自分で泥臭い営業はしない。
社会の底辺にやらすのがやつらのやり方だ。
これは名無しのころから何度も書いてきたことだけど。
>>212
もちろん「釣り」じゃない。まともな大人は普通そんなことしないんだよ。
タテ読みとかやるやってツレたといって喜んでるやつは子供っぽすぎるよ。
わかるだろ？
>>もう少しレベルの低い話じゃないと転職板じゃついてこられなくて発狂するのも出てくるよな、ゴメンゴメン
おまえ自分で書いて自分でつっこんでるじゃんｗそうだよ。転職板の独立スレだからそれにふさわしい内容を意識して書いてるに決まってるじゃん。
気づくのすげえおせーよ。
ただそれがレベル低いとは思わねえな。
一人でやってて良い仕事してるやつもいるしいっぱい稼いでるやつもいる。
単純に人雇ってるからって良い仕事ができる、儲かる、レベルが高いわけではないだろ。
いわゆるブラックでも人がいっぱいいる大きな会社はいっぱいあるよ。内情ぐちゃぐちゃのな。
おまえの話は、人をもっと雇わなければ売上が伸びない、でも人を雇う資金がない、という悪循環にはまるな、ということだったろ？
だったらそれは「ルーチン」。
たぶん英語のroutineから来てる言葉。ルートにはまり込む、という言いかたもしない。
「ルーチンにはまり込む」で検索するといっぱいでてくるけど、「ルートにはまり込む」だとお前の発言だけが検索ででてきて笑ったよｗｗ
やってみな。まじでおかしいからｗｗ
203もお前かよｗｗじゃあ184もお前？？馬鹿まるだしで間違えてるじゃん。
203の経営哲学（笑）も全然リアリティー感じないし、まずもっと自分が書いたとわかりやすくしろや。
簡単にスルーされてまぬけすぎるぞ。
209はおまえじゃないのかよｗｗ糞尿とか書いてるからてっきりお前かと思ったよｗｗ
でも同じタイプの人間っぽいな。
>>昔、同期の奴でこういう文章をメールで延々と送ってくる奴がいたわ
>>気持ちを落ち着けるお薬とか飲みながらもう３年以上も自宅から一歩も出てないらしい
やっぱりお友達にいるんだね。ただの同期にメールは送らねえからなあ。
もちろん「釣り」じゃない。まともな大人は普通そんなことしないんだよ。
タテ読みとかやるやってツレたといって喜んでるやつは子供っぽすぎるよ。
わかるだろ？
>>もう少しレベルの低い話じゃないと転職板じゃついてこられなくて発狂するのも出てくるよな、ゴメンゴメン
おまえ自分で書いて自分でつっこんでるじゃんｗそうだよ。転職板の独立スレだからそれにふさわしい内容を意識して書いてるに決まってるじゃん。
気づくのすげえおせーよ。
ただそれがレベル低いとは思わねえな。
一人でやってて良い仕事してるやつもいるしいっぱい稼いでるやつもいる。
単純に人雇ってるからって良い仕事ができる、儲かる、レベルが高いわけではないだろ。
いわゆるブラックでも人がいっぱいいる大きな会社はいっぱいあるよ。内情ぐちゃぐちゃのな。
おまえの話は、人をもっと雇わなければ売上が伸びない、でも人を雇う資金がない、という悪循環にはまるな、ということだったろ？
だったらそれは「ルーチン」。
たぶん英語のroutineから来てる言葉。ルートにはまり込む、という言いかたもしない。
「ルーチンにはまり込む」で検索するといっぱいでてくるけど、「ルートにはまり込む」だとお前の発言だけが検索ででてきて笑ったよｗｗ
やってみな。まじでおかしいからｗｗ
203もお前かよｗｗじゃあ184もお前？？馬鹿まるだしで間違えてるじゃん。
203の経営哲学（笑）も全然リアリティー感じないし、まずもっと自分が書いたとわかりやすくしろや。
簡単にスルーされてまぬけすぎるぞ。
209はおまえじゃないのかよｗｗ糞尿とか書いてるからてっきりお前かと思ったよｗｗ
でも同じタイプの人間っぽいな。
>>昔、同期の奴でこういう文章をメールで延々と送ってくる奴がいたわ
>>気持ちを落ち着けるお薬とか飲みながらもう３年以上も自宅から一歩も出てないらしい
やっぱりお友達にいるんだね。ただの同期にメールは送らねえからなあ。
>>213
それが社会の底辺だってわかってて何でやっていいとかアリとか言えるの？てっとり早く金が儲けられるから？
とりあえずお金さえ儲かればいいといった考えでは長くは続かんし、心を鬼にして仕事しててもおもしろくないじゃん。
社会貢献してその見返りでお金をもらうという考えかたのほうが、結局は長続きするし、そのほうが満足度高いよ。
それが社会の底辺だってわかってて何でやっていいとかアリとか言えるの？てっとり早く金が儲けられるから？
とりあえずお金さえ儲かればいいといった考えでは長くは続かんし、心を鬼にして仕事しててもおもしろくないじゃん。
社会貢献してその見返りでお金をもらうという考えかたのほうが、結局は長続きするし、そのほうが満足度高いよ。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 10:24:35.83 ID:BIShT36R0
>>おまえの話は、人をもっと雇わなければ売上が伸びない、でも人を雇う資金がない、という悪循環にはまるな、ということだったろ？
違うよ
難しい話に無理についてこなくて良いってば
もっと登記のやり方とか銀行口座の作り方とか簡単な話しようぜ
経営哲学とかポリシーって言ってもそもそも経営っていえるほどのことをやってない人間に語っても理解できないだろ
俺のポリシーは分かりにくいのは当たり前
一般的に同業をやってる奴がいくらでもいるような仕事をやってる人間には言葉の意味はわかっても考え方そのものが理解できないよ
お前の仕事は独自でもなんでもないだろ？
代わりはいくらでも居るだろ？
そういう仕事なんかやりたくねぇな、ってのがポリシーと今の仕事やってる理由だよ
違うよ
難しい話に無理についてこなくて良いってば
もっと登記のやり方とか銀行口座の作り方とか簡単な話しようぜ
経営哲学とかポリシーって言ってもそもそも経営っていえるほどのことをやってない人間に語っても理解できないだろ
俺のポリシーは分かりにくいのは当たり前
一般的に同業をやってる奴がいくらでもいるような仕事をやってる人間には言葉の意味はわかっても考え方そのものが理解できないよ
お前の仕事は独自でもなんでもないだろ？
代わりはいくらでも居るだろ？
そういう仕事なんかやりたくねぇな、ってのがポリシーと今の仕事やってる理由だよ
>>216
おお！レス早いなｗ
いいから「ルーチンにはまり込む」と
「ルートにはまり込む」で検索してみろって。
何の根拠もなく自分は特別だと思ってないでそうやって客観的に
自分の間違いを見つけて少しづつでも人間力を鍛えていきなよ。
おれ今日は忙しいからこれ以上は無理。
まあまた夜にでも来るよ。時間があれば。
おお！レス早いなｗ
いいから「ルーチンにはまり込む」と
「ルートにはまり込む」で検索してみろって。
何の根拠もなく自分は特別だと思ってないでそうやって客観的に
自分の間違いを見つけて少しづつでも人間力を鍛えていきなよ。
おれ今日は忙しいからこれ以上は無理。
まあまた夜にでも来るよ。時間があれば。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 10:47:38.53 ID:BIShT36R0
全然、文章の意味が分かってないみたいだからレスもあほらしいな
ついて来れない話題に無理して反論しなくて良いから難しい話題はやめにして転職板らしく簡単な話しようぜ！
97は登記とかどうやって頑張った？
銀行口座とか作るの大変だっただろ？
実印はどこで作った？
そういう体験談を聞かせてくれよ！
ついて来れない話題に無理して反論しなくて良いから難しい話題はやめにして転職板らしく簡単な話しようぜ！
97は登記とかどうやって頑張った？
銀行口座とか作るの大変だっただろ？
実印はどこで作った？
そういう体験談を聞かせてくれよ！
>>218
また今度な。お前かわいいなｗ
また今度な。お前かわいいなｗ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 12:37:46.18 ID:3YnEsx58O
ニヤニヤ
その調子だとまだ死神がまとわりついて離れないな。
自分で自分の首絞めてる事にすら気づかない糞尿パンツ。バカだな。
まぁ精神病んだ人間の末路はそんなもんだな。
社会には不必要な人種。
いなくなっても問題ない。
その調子だとまだ死神がまとわりついて離れないな。
自分で自分の首絞めてる事にすら気づかない糞尿パンツ。バカだな。
まぁ精神病んだ人間の末路はそんなもんだな。
社会には不必要な人種。
いなくなっても問題ない。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 12:58:42.94 ID:BIShT36R0
今日は暇だから意味でも書いてやるかな。
ルートってのは道筋のことだ。一人でやってて会社が回るのは当たり前。
それがやれる人間しか独立しようとは思ないから。
そこから先、ずっとそのまま行けるかって話がでてくる。
97にゃ分からんだろうが。
一人でやってるとタイミングによって仕事取りこぼす、受けきれなくて仕事の幅が狭まる、
重なる重要なことに対応できない。企業としてやるなら当然にスタッフが必要になる。
97にゃ分からんだろうが。
人を雇いたくなる。現場を見られる奴か、営業できる奴か。
または外注や忙しい時に手伝ってくれる人を探すか。
ここでどのルートを選択するのも自由だし状況は常に変わるし正解はない。
但しその中には間違いなく途中で修正の効かない破綻に向かうルートもある。
身の丈に合わない大量採用や現場見る奴が必要って雇ったらそいつがボンクラで現場が途切れて
仕事もさせられないけど切るに切れずに不慣れな営業やらすとか。
そういうルートにはまりこむと体力ない起業したてだと打つべき手の選択肢がなくなる。
手を打つってのは要は金が手元にきいくらあるか、だからな。
そういうルートにはまりこむなよ、って意味だ。
で、これをルーチンに置き換えてどういう文脈として捉えれば良いのか？？
ぜひ97には検索してお答えいただきだいものだが上記の内容を97が到底理解できるとは思えない。
だから印鑑どこで作った？とか簡単な話しようぜ！
ルートってのは道筋のことだ。一人でやってて会社が回るのは当たり前。
それがやれる人間しか独立しようとは思ないから。
そこから先、ずっとそのまま行けるかって話がでてくる。
97にゃ分からんだろうが。
一人でやってるとタイミングによって仕事取りこぼす、受けきれなくて仕事の幅が狭まる、
重なる重要なことに対応できない。企業としてやるなら当然にスタッフが必要になる。
97にゃ分からんだろうが。
人を雇いたくなる。現場を見られる奴か、営業できる奴か。
または外注や忙しい時に手伝ってくれる人を探すか。
ここでどのルートを選択するのも自由だし状況は常に変わるし正解はない。
但しその中には間違いなく途中で修正の効かない破綻に向かうルートもある。
身の丈に合わない大量採用や現場見る奴が必要って雇ったらそいつがボンクラで現場が途切れて
仕事もさせられないけど切るに切れずに不慣れな営業やらすとか。
そういうルートにはまりこむと体力ない起業したてだと打つべき手の選択肢がなくなる。
手を打つってのは要は金が手元にきいくらあるか、だからな。
そういうルートにはまりこむなよ、って意味だ。
で、これをルーチンに置き換えてどういう文脈として捉えれば良いのか？？
ぜひ97には検索してお答えいただきだいものだが上記の内容を97が到底理解できるとは思えない。
だから印鑑どこで作った？とか簡単な話しようぜ！
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 20:02:41.72 ID:3YnEsx58O
試用期間３ヶ月で見切って使えない奴は切ればいい。何でもそうだが、情が道を誤らせる。
泣こうが喚こうが切る時は切る。
それだけの話。
泣こうが喚こうが切る時は切る。
それだけの話。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 22:26:34.49 ID:YZ92Kb/a0
印鑑の購入場所とかの話がしたい起業スレか。
諦めたら？人生を。
諦めたら？人生を。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 23:06:30.29 ID:Dv7bYyC+0
ルーチンと印鑑こだわりすぎwwwwwwww
97も223も224も面白いなぁ
ルーチンにはまり込むなよwwwwww
97も223も224も面白いなぁ
ルーチンにはまり込むなよwwwwww
>>225
223や224はともかく、おれのどこがおもしろいかを言え。次はお前に説教してやる。
内容が良くても言葉の間違い一つで説得力がなくなることもある。
よくおぼえとけ。
>>222
だからアドバイスされたオリバ本人がしばらくは事務員以外人を雇うつもりはないといってるし、
お前のアドバイスは役人立たないと言ってるわけだからそれ以上も以下もないだろう？
別にお前のアドバイスにかぎらず、アドバイスなんてそんなもんだ。
確かに仕事が増えたからといって安易に人増やすバカ経営者もいるかもしれんが、
ほとんどの経営者はよくわかってるよ。実はおれの周りにも何人か独立したが、
ちゃんと人を雇ってるのはおれだけ。あとはみんなひとりかせいぜい家族に手伝ってもらってる程度。
で、別にそれがレベルが低いとか高いとかなんとも思わん。せっかく独立したんだから
好きなスタイルややりやすいやりかたでやることがむしろ一番大事なんじゃないかな。
>>現場見る奴が必要って雇ったらそいつがボンクラで
これは100％お前が悪いのわかってるよな？好きなやつを採用できる立場なのに
なにどんくさいことやってんだよ。
>>だから印鑑どこで作った？とか簡単な話しようぜ！
わかった、わかったｗｗｗｗもうかんべんしてやるよ。
これからはむやみに人にいちゃもんつけるんじゃねえぞ。
リアルでも2ちゃんでもな！
223や224はともかく、おれのどこがおもしろいかを言え。次はお前に説教してやる。
内容が良くても言葉の間違い一つで説得力がなくなることもある。
よくおぼえとけ。
>>222
だからアドバイスされたオリバ本人がしばらくは事務員以外人を雇うつもりはないといってるし、
お前のアドバイスは役人立たないと言ってるわけだからそれ以上も以下もないだろう？
別にお前のアドバイスにかぎらず、アドバイスなんてそんなもんだ。
確かに仕事が増えたからといって安易に人増やすバカ経営者もいるかもしれんが、
ほとんどの経営者はよくわかってるよ。実はおれの周りにも何人か独立したが、
ちゃんと人を雇ってるのはおれだけ。あとはみんなひとりかせいぜい家族に手伝ってもらってる程度。
で、別にそれがレベルが低いとか高いとかなんとも思わん。せっかく独立したんだから
好きなスタイルややりやすいやりかたでやることがむしろ一番大事なんじゃないかな。
>>現場見る奴が必要って雇ったらそいつがボンクラで
これは100％お前が悪いのわかってるよな？好きなやつを採用できる立場なのに
なにどんくさいことやってんだよ。
>>だから印鑑どこで作った？とか簡単な話しようぜ！
わかった、わかったｗｗｗｗもうかんべんしてやるよ。
これからはむやみに人にいちゃもんつけるんじゃねえぞ。
リアルでも2ちゃんでもな！
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 13:20:09.30 ID:qEQjde9pO
無職から脱却するために起業した糞尿パンツの末路なんてこんなもんだ。
資質もなく能力もなく、クズな自分自身を信じるしかないが、そのクズな考えに縛られて抜け出せない無限地獄。
破綻して絶望の闇に落ちるまであがき続ける。
2ちゃんねるで起業してアドバイスなんて狂喜。
無責任なレスに翻弄されて地獄行き。
よく見てたらいい。
クズの死に様をな。
資質もなく能力もなく、クズな自分自身を信じるしかないが、そのクズな考えに縛られて抜け出せない無限地獄。
破綻して絶望の闇に落ちるまであがき続ける。
2ちゃんねるで起業してアドバイスなんて狂喜。
無責任なレスに翻弄されて地獄行き。
よく見てたらいい。
クズの死に様をな。
>>227
万が一オリバのこの事業がうまくいかなかったとしても、たかが零細一事業が
終わるだけの話だろ。何度でもやりなおしできる。事業の失敗一つで地獄とか死ぬとか大げさだな。
そんなマインドじゃリーマンやっても同じだよ。認められれば事業やプロジェクトを任される。
認められなければリストラ。
悩むところが変わるだけ。
っていうか暗いしキモィよ、おまえｗ
万が一オリバのこの事業がうまくいかなかったとしても、たかが零細一事業が
終わるだけの話だろ。何度でもやりなおしできる。事業の失敗一つで地獄とか死ぬとか大げさだな。
そんなマインドじゃリーマンやっても同じだよ。認められれば事業やプロジェクトを任される。
認められなければリストラ。
悩むところが変わるだけ。
っていうか暗いしキモィよ、おまえｗ
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 17:50:41.19 ID:FEVNQeXF0
97はそんなにむきになるなよ
そういうルーチンにはまり込むと抜け出せないぞ
背伸びして一生懸命に経営のことを書こうとしているのかもしれないけど無理スンナ
ここにいる奴で97のことを笑う奴なんかいないから
お前の素のままで良いんだよ、印鑑の話とか登記の話とかしてろよwwwww
そういうルーチンにはまり込むと抜け出せないぞ
背伸びして一生懸命に経営のことを書こうとしているのかもしれないけど無理スンナ
ここにいる奴で97のことを笑う奴なんかいないから
お前の素のままで良いんだよ、印鑑の話とか登記の話とかしてろよwwwww
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:40:15.94 ID:L/y0Dr7W0
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 18:45:33.28 ID:FEVNQeXF0
おう、がんばってるぜ！
230はルーチンにはまってるかい？wwwwww
230はルーチンにはまってるかい？wwwwww
>>231
おまえいいやつだな。おれから教わった言葉をわざわざ何回も使ってくれて。
もう内容について反論できなくても何も問題ないわ。
印鑑やら登記やらの話はお前が言ってるだけでおれは関係ないんだよ？
それはわかってる？まあ、でもおれも悪かった。もしかしたらまともな議論できるレベルだと
おれがかん違いしただけだ。じゃないと普通はいちゃもんつけてこないからな。
お前が本当に経営者かどうかは関係なくこれからも2ちゃんを楽しんでくれ。
でもあまりいちゃもんはつけないほうがいいぞｗ
今回みたいな嫌な思いを時にはするかもしれん。
それだけ気をつけてな。
よし、わかったら外で思いっきり遊んでこい！
おまえいいやつだな。おれから教わった言葉をわざわざ何回も使ってくれて。
もう内容について反論できなくても何も問題ないわ。
印鑑やら登記やらの話はお前が言ってるだけでおれは関係ないんだよ？
それはわかってる？まあ、でもおれも悪かった。もしかしたらまともな議論できるレベルだと
おれがかん違いしただけだ。じゃないと普通はいちゃもんつけてこないからな。
お前が本当に経営者かどうかは関係なくこれからも2ちゃんを楽しんでくれ。
でもあまりいちゃもんはつけないほうがいいぞｗ
今回みたいな嫌な思いを時にはするかもしれん。
それだけ気をつけてな。
よし、わかったら外で思いっきり遊んでこい！
>>230
おれはこいつは投資ハイヤーじゃないような気がするけどな。
その社会性のなさやくだらんおやじギャグ、バカが言うと本気に聞こえる皮肉を多発する点はちょっと似てるけど、
投資ハイヤーはもう少し教養があった。気がする。
妄想ではなくおれのイメージだが
投資ハイヤー＝学歴はそこそこあって地頭も本来悪くないがその環境、もしくは本来の人格によって
社会になじめずベタな投資でなんとか喰ってる、もしくはそれにあこがれてる人物
227＝建築、土木とか数人でやってる零細会社の若バカ社長（親を継いだ？）
もしくはそれにあこがれてる
って感じだな。
だからおれはそれなりに投資ハイヤーは評価してたんだ。
オリバとみかんが追い出しちまったけどなｗ
おれはこいつは投資ハイヤーじゃないような気がするけどな。
その社会性のなさやくだらんおやじギャグ、バカが言うと本気に聞こえる皮肉を多発する点はちょっと似てるけど、
投資ハイヤーはもう少し教養があった。気がする。
妄想ではなくおれのイメージだが
投資ハイヤー＝学歴はそこそこあって地頭も本来悪くないがその環境、もしくは本来の人格によって
社会になじめずベタな投資でなんとか喰ってる、もしくはそれにあこがれてる人物
227＝建築、土木とか数人でやってる零細会社の若バカ社長（親を継いだ？）
もしくはそれにあこがれてる
って感じだな。
だからおれはそれなりに投資ハイヤーは評価してたんだ。
オリバとみかんが追い出しちまったけどなｗ
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 21:04:54.56 ID:mu+rdlAo0
おもしれーなー
朝から晩まで一日２ｃｈで妄想相手に戦って
当たってるんだか当たってないんだかよくわからないプロファイリングして
いっぱしの経営者気取りでルーチンにはまり込んでるな
俺の職業もプロファイリングしてくれよーー＾＾
朝から晩まで一日２ｃｈで妄想相手に戦って
当たってるんだか当たってないんだかよくわからないプロファイリングして
いっぱしの経営者気取りでルーチンにはまり込んでるな
俺の職業もプロファイリングしてくれよーー＾＾
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:02:14.91 ID:mu+rdlAo0
書いてることとかIDで判断しろよ
それにしてもしょっぱいキャラだな97さんは
俺の職業もプロファイリングしてくれよー＾＾
それにしてもしょっぱいキャラだな97さんは
俺の職業もプロファイリングしてくれよー＾＾
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 23:15:04.78 ID:mu+rdlAo0
いいからお仕事のお話でも書いてくださいよ♪
プロファイリングお願いしますよ＾＾
プロファイリングお願いしますよ＾＾
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 08:07:55.38 ID:jci2O5a/0
>>97
なんで俺が土方会社の二代目なんだよ、アホかお前？
どっからそんな推理が出て来るんだか理解できないな
226もてんで的外れなことばっか書いてるし
雇った奴がぼんくらだった、なんてことを書いてるわけじゃないんだけど文章を理解できないのかなあ
そういう行き詰る「ルート」もある、そっちに行ったら駄目よ、って話だろ
この理解力の低さはさすがは転職板だけあるな、って思うわ
このスレの住民の中には書いてることの文意を反対に捉えるアホが必ず居るな
普通に文章を読んで意味を書いてるままに理解できなきゃそりゃ仕事も出来るわけないよな
そんなんだから転職板住人になってるんだろうな、と思うよ
なんで俺が土方会社の二代目なんだよ、アホかお前？
どっからそんな推理が出て来るんだか理解できないな
226もてんで的外れなことばっか書いてるし
雇った奴がぼんくらだった、なんてことを書いてるわけじゃないんだけど文章を理解できないのかなあ
そういう行き詰る「ルート」もある、そっちに行ったら駄目よ、って話だろ
この理解力の低さはさすがは転職板だけあるな、って思うわ
このスレの住民の中には書いてることの文意を反対に捉えるアホが必ず居るな
普通に文章を読んで意味を書いてるままに理解できなきゃそりゃ仕事も出来るわけないよな
そんなんだから転職板住人になってるんだろうな、と思うよ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 11:56:11.31 ID:v05n64HT0
貧乏人ども乙
>>238
しつこいなあ。仕事の話がしてほしいなら最初からそう書けよ。
もう遅いけどな。
プロファイリング、、どうしてもしてほしいのか？今の時点では無職の暇人かな。
根拠は自意識過剰でコミュニケーション下手だから。
しつこいなあ。仕事の話がしてほしいなら最初からそう書けよ。
もう遅いけどな。
プロファイリング、、どうしてもしてほしいのか？今の時点では無職の暇人かな。
根拠は自意識過剰でコミュニケーション下手だから。
>>239
おまえまだいたのかｗｗｗ
なんで土方会社の2代目かって？
文章力があまりにもないし、もっと簡単な話がしたいって必死だからかな。
まあこれはおれのイメージね。イメージ。言ったでしょ。だから当たりはずれをどうこう言うことではないわ。
>>雇った奴がぼんくらだった、なんてことを書いてるわけじゃないんだけど文章を理解できないのかなあ
「現場見る奴が必要って雇ったらそいつがボンクラで」ってはっきり書いてるじゃんｗｗｗ
おまえまだいたのかｗｗｗ
なんで土方会社の2代目かって？
文章力があまりにもないし、もっと簡単な話がしたいって必死だからかな。
まあこれはおれのイメージね。イメージ。言ったでしょ。だから当たりはずれをどうこう言うことではないわ。
>>雇った奴がぼんくらだった、なんてことを書いてるわけじゃないんだけど文章を理解できないのかなあ
「現場見る奴が必要って雇ったらそいつがボンクラで」ってはっきり書いてるじゃんｗｗｗ
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 14:20:10.36 ID:LlGQ1OnyO
建材メーカーと喧嘩して切られた糞尿パンツが無職に逆戻りって感じだな。
それでコテ捨てて暴走中だな。
そんなもんだな。
それでコテ捨てて暴走中だな。
そんなもんだな。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 16:20:06.10 ID:kzutzCb2Q
味噌パンツの末路は憐れだ
うまくいきそうにないことは最初からわかってたがな
俺らのアドバイスきちんと聞かなかった自分のせいだ
うまくいきそうにないことは最初からわかってたがな
俺らのアドバイスきちんと聞かなかった自分のせいだ
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 17:39:25.94 ID:LlGQ1OnyO
クズが下手なプライド捨てられずに自分自身の考え、やり方に固執して破綻にまっしぐらに進む。
人の考えを受け入れると自己否定になりプライドが傷つくから受け入れないでダメダメな考えに余計に固執していく。
そして自分自身で抜け道のない袋小路にはまりこむ。
あがけばあがくほど自分のやり方に固執していく。
これが破綻する輩の典型。
糞尿パンツはこのパターンで破綻する。
人の考えを受け入れると自己否定になりプライドが傷つくから受け入れないでダメダメな考えに余計に固執していく。
そして自分自身で抜け道のない袋小路にはまりこむ。
あがけばあがくほど自分のやり方に固執していく。
これが破綻する輩の典型。
糞尿パンツはこのパターンで破綻する。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 17:40:24.71 ID:G9jmWUJK0
【兵庫】神戸市交通局労組が喫茶店を無許可営業 キムチ焼きめしなどを販売 神戸市バス営業所で１９年間
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333508342/
＞神戸市は無許可営業を把握しながら黙認し、光熱水費の徴収もして
＞いなかった。労組は保健所の営業許可も取得していなかったという。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 18:02:30.06 ID:kzutzCb2Q
248 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/04(水) 22:46:32.57 ID:KXKmc4/n0
建材メーカーがどうとか、ほんと俺のファンだなお前。
そして97にコテンパンにやりくるめられて、
基本情報のある俺ということにして現実逃避かよｗ
そして相も変わらず情けないほどのみじめな自演。
早く俺みたいに独立して金稼いでみなって
そして97にコテンパンにやりくるめられて、
基本情報のある俺ということにして現実逃避かよｗ
そして相も変わらず情けないほどのみじめな自演。
早く俺みたいに独立して金稼いでみなって
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 23:04:12.24 ID:4YtuXJlu0
糞尿パンツもいいかげん、自演とかやめてまともになれよ
早く俺みたいに独立して社員も雇ってサラリーマンじゃ稼げないくらい金稼いでみなって
まずは就職することからだろうな
早く俺みたいに独立して社員も雇ってサラリーマンじゃ稼げないくらい金稼いでみなって
まずは就職することからだろうな
250 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/05(木) 06:50:42.09 ID:R27S1Bk/0
煽りも低レベルで 破滅 だなｗ
自演、オウム返ししかできないとは
97に反論できなくなって、97を俺の自演ということにして
糞だ味噌だとスレを汚すしか自我を保てないようだなｗｗ
自演、オウム返ししかできないとは
97に反論できなくなって、97を俺の自演ということにして
糞だ味噌だとスレを汚すしか自我を保てないようだなｗｗ
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 07:59:33.25 ID:5f08AzKl0
97と糞尿パンツが同一かどうかは分からないが書いてることから推し量れる低能さは同レベルと言える
いや、むしろ同一人物と言えるほどに似通った低能ぶりだ
やはり転職板ではこの知的レベルがボリュームゾーンなのであろう
そしてスレ住人の的確なアドバイスを無視し続け仕事がうまくいかなくなり自暴自棄になる
せっかくこのスレを使っているのだから経営に活用すれば良いのに自分の思い込みで経営した結果がこのざまだ
自分が出来ると勘違いしている人間にありがちな袋小路に入り込んでいるようだな
ルーチンにはまり込むなよ
いや、むしろ同一人物と言えるほどに似通った低能ぶりだ
やはり転職板ではこの知的レベルがボリュームゾーンなのであろう
そしてスレ住人の的確なアドバイスを無視し続け仕事がうまくいかなくなり自暴自棄になる
せっかくこのスレを使っているのだから経営に活用すれば良いのに自分の思い込みで経営した結果がこのざまだ
自分が出来ると勘違いしている人間にありがちな袋小路に入り込んでいるようだな
ルーチンにはまり込むなよ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 12:10:38.27 ID:Rgmtm8LkO
社会から不必要な人間が商売して稼げるわけないだろ。
必要とされないのに客がつくわけない。
商売して利益を生み出すには必要な人間になるしかない。
こんな当たり前のことくらい自覚しないで起業なんて自殺行為。
破綻するのは当たり前。
バカ？
必要とされないのに客がつくわけない。
商売して利益を生み出すには必要な人間になるしかない。
こんな当たり前のことくらい自覚しないで起業なんて自殺行為。
破綻するのは当たり前。
バカ？
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 14:30:09.98 ID:5f08AzKl0
社会から不必要な人間が商売したって稼げるケースはいくらでもあるだろ
パチンコやら麻薬やら管理売春やらは社会には不必要だが求めてる一定の人間がいるから成立している
97（味噌パンツ）も社会に必要とされなくても一定の需要があって大儲けしているのかもしれないぞ
だからあんなに偉そうに色々と書いてるのかもな
そう思ったら味噌パンツや97が大金持ちの大成功者に思えてきた
あいつらよくよく見ると書き込みの内容にも味があるし意外に出来る奴らなのかも
あいつらの書いてることがさっぱり分からないのはこちらのレベルが低すぎるからなのかも
パチンコやら麻薬やら管理売春やらは社会には不必要だが求めてる一定の人間がいるから成立している
97（味噌パンツ）も社会に必要とされなくても一定の需要があって大儲けしているのかもしれないぞ
だからあんなに偉そうに色々と書いてるのかもな
そう思ったら味噌パンツや97が大金持ちの大成功者に思えてきた
あいつらよくよく見ると書き込みの内容にも味があるし意外に出来る奴らなのかも
あいつらの書いてることがさっぱり分からないのはこちらのレベルが低すぎるからなのかも
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 15:34:21.54 ID:pGkNMLw/0
そこそこ貯金あるやつが、中二病をこじらせて
起業して大失敗するとか最高なんですけど。
1～2千万溶かしたりとかさｗ
起業して大失敗するとか最高なんですけど。
1～2千万溶かしたりとかさｗ
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 17:31:08.06 ID:Rgmtm8LkO
社会から不必要な人間は反社会的な行動に走り欲望を見たそうとする。
最終的には刑務所に収監されて社会から隔離されるわけだな。
社会のゴミの人生だな。
最終的には刑務所に収監されて社会から隔離されるわけだな。
社会のゴミの人生だな。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 19:19:26.92 ID:5f08AzKl0
255もいつもいつもアホっぽいですね。
いつもいつもＡならＢ、みたいな話の展開するよね。
社会から不必要な人間→商売して稼げるわけない
社会から不必要な人間→反社会的な行動に走り欲望を見たそうとする
一生懸命、自分の知見を書いているんだろうけどＡＢ間になんの因果関係もない。
なんの脈絡もなく255が勝手に心の中で思っていることが現れてくる。
会議とか仕事で突然、なんの脈絡もなく突飛な結論を言う人とかいるよね。
いつもいつもＡならＢ、みたいな話の展開するよね。
社会から不必要な人間→商売して稼げるわけない
社会から不必要な人間→反社会的な行動に走り欲望を見たそうとする
一生懸命、自分の知見を書いているんだろうけどＡＢ間になんの因果関係もない。
なんの脈絡もなく255が勝手に心の中で思っていることが現れてくる。
会議とか仕事で突然、なんの脈絡もなく突飛な結論を言う人とかいるよね。
257 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/05(木) 19:29:59.94 ID:f9byXSsA0
お前も誰にでもかみつく奴だな。
俺程度の零細起業家にすらジェラシー燃やしまくりの、
不思議な不思議な経営者妖精さんたちはお互い仲よくしなよ
俺程度の零細起業家にすらジェラシー燃やしまくりの、
不思議な不思議な経営者妖精さんたちはお互い仲よくしなよ
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 19:42:01.79 ID:5f08AzKl0
噛みついてなんかないよ
レロレロしてるだけだよ
人のことはいいから今月は売上あがりそうなんか？
レロレロしてるだけだよ
人のことはいいから今月は売上あがりそうなんか？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 20:56:02.86 ID:mdeJL4DR0
キチガイに言われっぱなしでいいのか？
そろそろ何かうぷして黙らせてやろうぜ！
そろそろ何かうぷして黙らせてやろうぜ！
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 21:23:42.43 ID:5f08AzKl0
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 23:56:58.29 ID:Rgmtm8LkO
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 09:53:19.90 ID:kPztg1zM0
ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・）（ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・）（ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 09:55:07.95 ID:JL6us01R0
261は世間から求められてる人間なんだろうな
お前が居なきゃ世の中は回っていかないよ
お前が居なきゃ世の中は回っていかないよ
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 14:28:04.37 ID:dsVhHyEF0
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:29:54.19 ID:kPztg1zM0
ぁ～あ かまっちゃった。せっかくみんなシカトしてたのに。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 00:30:03.61 ID:8A868lOY0
>>265
お前は何か人にさらせるものとかあるのかよ？
うｐ主の写真はよくわからないけどお前なんか勝手にすねてるだけじゃないか。
みんなって誰と誰のことだよ？
レス番であげてみ？
お前は自分の思い込みで世界を形作ってる典型的なタイプだな。
ブッダの教えでも読んだら良いとおもうよ。
お前は何か人にさらせるものとかあるのかよ？
うｐ主の写真はよくわからないけどお前なんか勝手にすねてるだけじゃないか。
みんなって誰と誰のことだよ？
レス番であげてみ？
お前は自分の思い込みで世界を形作ってる典型的なタイプだな。
ブッダの教えでも読んだら良いとおもうよ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 10:36:35.03 ID:2/+CC32B0
>>266
何かさらせるもの？あるけど単に自慢されたって見てるやつはつまらんだろ？
それにこのスレの趣旨と合ってるかどうかも微妙。
うｐ主が株の儲けた結果をさらしてるのであれば、このスレの趣旨とは真逆だろ。
>>みんなって誰と誰のことだよ？
>>レス番であげてみ？
「シカトしてる」の意味わかる？レスをしないということだよ？
ないレス番をどうやって言うんだよ？ｗ
>>お前は自分の思い込みで世界を形作ってる典型的なタイプだな。
以前このスレで自分が儲けたと称して貯金通帳をうｐしてるバカがいた。
ほとんどのやつが無視か露骨に嫌悪感を表してたな。
だからおれだけの思い込みじゃないんだよ。
>>ブッダの教えでも読んだら良いとおもうよ。
おすすめの本があるならもっと謙虚にポジティブな言葉で勧めたほうが効果あるぞ。
人にいちゃもんをつけながら紹介されてもだれも読む気しない。
ブッダの教えにそれは書いてなかったのか？
何かさらせるもの？あるけど単に自慢されたって見てるやつはつまらんだろ？
それにこのスレの趣旨と合ってるかどうかも微妙。
うｐ主が株の儲けた結果をさらしてるのであれば、このスレの趣旨とは真逆だろ。
>>みんなって誰と誰のことだよ？
>>レス番であげてみ？
「シカトしてる」の意味わかる？レスをしないということだよ？
ないレス番をどうやって言うんだよ？ｗ
>>お前は自分の思い込みで世界を形作ってる典型的なタイプだな。
以前このスレで自分が儲けたと称して貯金通帳をうｐしてるバカがいた。
ほとんどのやつが無視か露骨に嫌悪感を表してたな。
だからおれだけの思い込みじゃないんだよ。
>>ブッダの教えでも読んだら良いとおもうよ。
おすすめの本があるならもっと謙虚にポジティブな言葉で勧めたほうが効果あるぞ。
人にいちゃもんをつけながら紹介されてもだれも読む気しない。
ブッダの教えにそれは書いてなかったのか？
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 11:51:53.50 ID:NH1CoHxGO
株で儲けることが起業なら退職金を株で資産運用してるリタイア組は起業家になるが、普通は無職扱いだろ。
他人の金を預かって運用するならファウンドだから事業だけどな。
他人の金を預かって運用するならファウンドだから事業だけどな。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 13:44:18.38 ID:8yL5qGhd0
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 15:22:09.32 ID:2/+CC32B0
>>269
新参者なのかもしれないが、転職がうまくいかないのならフリーでも零細事業でもいいから独立して自分でやるのも手だ、
というのがこのスレの趣旨だよ。大金持ちになってやろうとか投資で小金を増やす方法とかはスレ違い。
ひたすら貶し合うつもりなんて毛頭ない。いきなりお前よばわりでおれの言ってることを批判したんで
それにまっとうに応えただけだ。268も言ってるし以前このスレを後継すると名乗りあげたみかんも投資は主旨違いではないか
という発言をしてるのでそれがコンセンサスだ。
新参者なのかもしれないが、転職がうまくいかないのならフリーでも零細事業でもいいから独立して自分でやるのも手だ、
というのがこのスレの趣旨だよ。大金持ちになってやろうとか投資で小金を増やす方法とかはスレ違い。
ひたすら貶し合うつもりなんて毛頭ない。いきなりお前よばわりでおれの言ってることを批判したんで
それにまっとうに応えただけだ。268も言ってるし以前このスレを後継すると名乗りあげたみかんも投資は主旨違いではないか
という発言をしてるのでそれがコンセンサスだ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 18:53:19.76 ID:WoSUSAUA0
ID:2/+CC32B0
いよう僕ちゃん
いよう僕ちゃん
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 18:55:58.06 ID:S3gIuATe0
仕事のまともな話せずにスレ違いだのなんだのいってるキチガイはなんなの？
うぷ出来るけどしない？
誰も信じないよ、無職ちゃん。
ばーか。
うぷ出来るけどしない？
誰も信じないよ、無職ちゃん。
ばーか。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 19:38:17.15 ID:NH1CoHxGO
世の中から不必要な無職がデイトレで小銭稼いでるの自慢されてもなぁ。
次は万馬券でもアップするのかな？
そもそも転職できないから独立でなくて転職しないでだろ。
できないのとしないのは根本的に違うもの。
次は万馬券でもアップするのかな？
そもそも転職できないから独立でなくて転職しないでだろ。
できないのとしないのは根本的に違うもの。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 11:16:25.39 ID:ZgOuamK80
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 12:56:43.20 ID:SjW/TYS50
コテつけろよ、僕ちゃん
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 22:17:55.40 ID:bETkP8DA0
社会に不必要、必要とのたまう人がいるが、広い意味で社会から不必要な人間はいない。
殺人鬼だって法整備の要請の機会を社会に与えるという役目を負っているし
パチン○や風俗だって需要があるから成り立っている生産活動の一部だよ。
北朝鮮のような社会なら世の中（党中央）から不必要か否か、という事はいえると思うけど
そういう社会にいるのか？いたいのか？？？
殺人鬼だって法整備の要請の機会を社会に与えるという役目を負っているし
パチン○や風俗だって需要があるから成り立っている生産活動の一部だよ。
北朝鮮のような社会なら世の中（党中央）から不必要か否か、という事はいえると思うけど
そういう社会にいるのか？いたいのか？？？
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 09:23:17.51 ID:PC2FDzaS0
なんでもそうだけど、とどのつまり
実際、人間なんて好き・嫌いだけなんだよね。
実際、人間なんて好き・嫌いだけなんだよね。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 11:44:09.15 ID:MeSC3zub0
久しぶりです。水草男です。
あのあと、いくつか知り合いに水槽を置いてもらうことをお願いして回りました。
最初の二件がすぐに決まったから結構かんたんに広がるかな、と思っていました。
けど値段なんかはやっぱり毎月１，２回はメンテナンスに行かなきゃならないこととかを考えて６０センチで
８千円は欲しいな、と思って進めようとするとなかなか難しいです
自分が設置した写真やネットでひろってきた綺麗なレイアウト写真をクリアファイルに入れた営業資料？で見せてるんですけどね
興味は持ってもらえるんですが値段でやはり高いね、って言われてしまいます
つまり進展は全然無しです
商売はじめるのはやっぱり難しいですね
地道に駅の近くのビルとかにチラシをポスティング何十枚かしてみました
白黒ならお金はかからないんですがレイアウト写真を入れるとカラーになって値段も馬鹿にならないです
折り込み広告とかやってる会社って凄い費用をかけてやってるんだな、って思いました
一件でも問い合わせもらえたら嬉しいんですけどね
あのあと、いくつか知り合いに水槽を置いてもらうことをお願いして回りました。
最初の二件がすぐに決まったから結構かんたんに広がるかな、と思っていました。
けど値段なんかはやっぱり毎月１，２回はメンテナンスに行かなきゃならないこととかを考えて６０センチで
８千円は欲しいな、と思って進めようとするとなかなか難しいです
自分が設置した写真やネットでひろってきた綺麗なレイアウト写真をクリアファイルに入れた営業資料？で見せてるんですけどね
興味は持ってもらえるんですが値段でやはり高いね、って言われてしまいます
つまり進展は全然無しです
商売はじめるのはやっぱり難しいですね
地道に駅の近くのビルとかにチラシをポスティング何十枚かしてみました
白黒ならお金はかからないんですがレイアウト写真を入れるとカラーになって値段も馬鹿にならないです
折り込み広告とかやってる会社って凄い費用をかけてやってるんだな、って思いました
一件でも問い合わせもらえたら嬉しいんですけどね
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 12:58:11.45 ID:eq2XN0jSO
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 20:08:20.65 ID:lerWNeEvQ
貰えるレベルじゃないから苦労してるのでは？
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 11:14:08.85 ID:OBmNcp46O
水槽なんてニッチな商売だから市場規模は小さい。
限られた客を相手にする以上は単価の高い商売でないと利益は生まないで行き詰まる。
単価を上げるためには技術を上げるしかない。
それでも価値を認めてくれる限られた客のみ相手にする。
手広く宣伝しても効果は少ない。
公共施設など人の目にとまる場所に水槽置いて広告にしないとな。
技術を上げる努力と投資をしないで安売りに走ると自滅する。
限られた客を相手にする以上は単価の高い商売でないと利益は生まないで行き詰まる。
単価を上げるためには技術を上げるしかない。
それでも価値を認めてくれる限られた客のみ相手にする。
手広く宣伝しても効果は少ない。
公共施設など人の目にとまる場所に水槽置いて広告にしないとな。
技術を上げる努力と投資をしないで安売りに走ると自滅する。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 11:44:09.00 ID:OBmNcp46O
一番苦しいのは客に認知されていない段階でクオリティを上げるためにひたすら努力し、いい部材を買い込んでいく段階。
認めてくれるかとの不安と部材購入のためにひたすら金が出ていく。
努力が実らない可能性もあるし、ピントが外れたことをしてるかも知れない不安との戦い。
この努力をしないで安易に客をつかみにいくと価値を認めてくれなくて買い叩かれる。
結果、利益を生まず、追加投資も出来ずに安価な水槽を作ってさらに買い叩かれる負のスパイラルに陥る。
努力と信念しだいだな。
認めてくれるかとの不安と部材購入のためにひたすら金が出ていく。
努力が実らない可能性もあるし、ピントが外れたことをしてるかも知れない不安との戦い。
この努力をしないで安易に客をつかみにいくと価値を認めてくれなくて買い叩かれる。
結果、利益を生まず、追加投資も出来ずに安価な水槽を作ってさらに買い叩かれる負のスパイラルに陥る。
努力と信念しだいだな。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 12:14:50.89 ID:OBmNcp46O
しかし、一旦認められて正当な対価が得られ始めると資金的な余裕もできて更なる投資が出来て価値が更に上がる。
良客との会話の中で求めるニーズもわかりクオリティ向上のヒントが生まれ、口コミで客層が広がる。
自信も生まれ、それがビジネスを好転させる。
ローカルテレビにでも紹介されれば問い合わせ殺到し、その中から良客を選別していける。
限られた市場で認知されたら他社は参入しにくくなる。
ここまでいけたら、水槽レンタル自営業でも外車くらいには乗れるようになるし、世の中から社長さんと呼ばれて恥ずかしくない自信にもなるな。
水草男では無理そうだけどな。
良客との会話の中で求めるニーズもわかりクオリティ向上のヒントが生まれ、口コミで客層が広がる。
自信も生まれ、それがビジネスを好転させる。
ローカルテレビにでも紹介されれば問い合わせ殺到し、その中から良客を選別していける。
限られた市場で認知されたら他社は参入しにくくなる。
ここまでいけたら、水槽レンタル自営業でも外車くらいには乗れるようになるし、世の中から社長さんと呼ばれて恥ずかしくない自信にもなるな。
水草男では無理そうだけどな。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 18:00:04.43 ID:g41wWhYM0
無職やワープアが長文書いても説得力ないよ
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 19:47:49.41 ID:pzV+oNL50
まったくそうだｗ
こいついつかのポエム野郎だろ。
無職が他人ががんばってるのを上から目線で講釈垂れたところで、
自分で何かやってる水草男のほうがよっぽど上だわ
こいついつかのポエム野郎だろ。
無職が他人ががんばってるのを上から目線で講釈垂れたところで、
自分で何かやってる水草男のほうがよっぽど上だわ
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 19:50:41.53 ID:0HPZ3jcv0
比との事をポエム野郎っていう奴は恋愛板常駐の奴だっけか？
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 19:57:11.92 ID:pzV+oNL50
ニッチ、ニーズ、クォリティ
言いたいだけじゃんｗｗｗｗｗ
言いたいだけじゃんｗｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 20:45:27.59 ID:ZconjDpp0
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 21:52:08.70 ID:j8eshLTJ0
いちいちID変更するな、
詩人さん
詩人さん
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 23:46:21.86 ID:fpC+Uf9n0
283は前からビジネス論的な散文を書いてる奴だろ
たまに現れては自分は分かってるんだ的な批評をして去ってゆく
書いている内容は実際に自分が責任ある立場で仕事やったことないんだろうな、って丸わかり
ま、営業会社に居たら事務所でパソいじってて上司に
「能書きはいいから金稼いでこいや！」
って怒鳴り散らされて外に追い出されるタイプだろ
たまに現れては自分は分かってるんだ的な批評をして去ってゆく
書いている内容は実際に自分が責任ある立場で仕事やったことないんだろうな、って丸わかり
ま、営業会社に居たら事務所でパソいじってて上司に
「能書きはいいから金稼いでこいや！」
って怒鳴り散らされて外に追い出されるタイプだろ
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 00:40:49.46 ID:ePTXZM6F0
上司に外に追い出される外回り営業なんて底辺中の底辺だろｗ
でもそれなりにキャリアの有る営業マンからすると、営業とはクリエイティブな仕事らしいね。
ビジネスはつまるところ人と人とをつなげて取引する事だから、なんとなく判るような気はするが。
でもそれなりにキャリアの有る営業マンからすると、営業とはクリエイティブな仕事らしいね。
ビジネスはつまるところ人と人とをつなげて取引する事だから、なんとなく判るような気はするが。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 08:48:39.74 ID:x+qSqsFG0
キャリア、クリエイティブ、ビジネス
言いたいだけじゃんｗｗｗｗｗ
言いたいだけじゃんｗｗｗｗｗ
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 10:38:28.57 ID:wiMk9Hgd0
283は投資ハイヤーじゃねえか？
ビジネスの成功者→外車に乗るという昭和の感覚の持ち主なんて今どきあまりいねえからなｗ
確かにこういうとこで自分の言葉ではなく、リアルな経験を介さず騙るやつは非難されて然りだけど、
「ニッチ、ニーズ、クォリティ、キャリア、クリエイティブ、ビジネス」
これくらいの言葉はまともな会社に勤めたことがあれば普通に会議や飲み会とかででてくる言葉だろ。
ビジネスの成功者→外車に乗るという昭和の感覚の持ち主なんて今どきあまりいねえからなｗ
確かにこういうとこで自分の言葉ではなく、リアルな経験を介さず騙るやつは非難されて然りだけど、
「ニッチ、ニーズ、クォリティ、キャリア、クリエイティブ、ビジネス」
これくらいの言葉はまともな会社に勤めたことがあれば普通に会議や飲み会とかででてくる言葉だろ。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 13:04:46.04 ID:urPPo+BH0
>>293
お前の周りに成功者どんだけいる？
俺の周りでビジネス成功、とまではいかなくても独立して稼げてる奴は１００％外車か国産高級車に乗ってるぞ？
ビジネスで成功したから外車に乗りたい！ってのとは違う。
自分で会社やってみれば分かるけど利益でてるなら経費でそこそこの車に乗るのなんて当然の話だろ。
年商が２，３億いってたら５００万の車を償却したって微々たるもんだし。
大きく利益が出る期は買っちゃっても良いし。
どうせ経費で落とすんだから、って飲食店でメニューの値段を見ずに頼んだりするのと何も代わらない。
自分で稼いでる金ではあるんだが会社の経費、ってなると自分の金じゃない感じなんだよな。
この辺はサラリーマンだと分かりにくいかもしれないけどさ。
この感覚が大きくずれこむとクルーザーなんかを買い出して会社の調子が悪くなったりするんだよなwwww
お前の周りに成功者どんだけいる？
俺の周りでビジネス成功、とまではいかなくても独立して稼げてる奴は１００％外車か国産高級車に乗ってるぞ？
ビジネスで成功したから外車に乗りたい！ってのとは違う。
自分で会社やってみれば分かるけど利益でてるなら経費でそこそこの車に乗るのなんて当然の話だろ。
年商が２，３億いってたら５００万の車を償却したって微々たるもんだし。
大きく利益が出る期は買っちゃっても良いし。
どうせ経費で落とすんだから、って飲食店でメニューの値段を見ずに頼んだりするのと何も代わらない。
自分で稼いでる金ではあるんだが会社の経費、ってなると自分の金じゃない感じなんだよな。
この辺はサラリーマンだと分かりにくいかもしれないけどさ。
この感覚が大きくずれこむとクルーザーなんかを買い出して会社の調子が悪くなったりするんだよなwwww
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 13:07:56.58 ID:a7xhYLFAO
マクドナルドの雇われ社長の原田さんの業績は、就任後から段階的に８回値上げしても収益を拡大してきてることだな。
安売り競争から品質を上げて適正価格に戻してきた。
１００円の価値を毎日考えてると言ってたな。
安売り競争から品質を上げて適正価格に戻してきた。
１００円の価値を毎日考えてると言ってたな。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 13:44:27.32 ID:L8FL4iVJ0
誰かがなになにした。
もってる人もいる。
誰かがなになにと言ってた。
俺の周りでは。
もってる人もいる。
誰かがなになにと言ってた。
俺の周りでは。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 13:46:29.53 ID:urPPo+BH0
そりゃ、あんたが成功者はこうだ、って言い出したんだから自分で思ってる成功者の定義で良いだろ
俺が書いてる「成功とまではいかない」、ってのは額面だけでなく経費含めて自由になる金がリーマンじゃ難しい１５００万を
超えたあたりかな。
俺が書いてる「成功とまではいかない」、ってのは額面だけでなく経費含めて自由になる金がリーマンじゃ難しい１５００万を
超えたあたりかな。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 13:48:59.09 ID:a7xhYLFAO
自分の理解できないことはスルーすればいいのに、
いちいち否定して拒絶してると、自分の考えを自分で狭めて袋小路にはまるぞ。
糞尿パンツがいい例。
ヒントがあっても自分が受け入れられないと否定して自分の発想に固執して破綻する。
否定すると後で気がついても受け入れなれなくなる。余計に自分の考えに固執していく。
そんなこと考えてる奴もいるをだな程度でスルーすればいい。
いちいち否定して拒絶してると、自分の考えを自分で狭めて袋小路にはまるぞ。
糞尿パンツがいい例。
ヒントがあっても自分が受け入れられないと否定して自分の発想に固執して破綻する。
否定すると後で気がついても受け入れなれなくなる。余計に自分の考えに固執していく。
そんなこと考えてる奴もいるをだな程度でスルーすればいい。
>>自分で思ってる成功者の定義
このスレはフリーや零細自営業者推奨だからなあ。リーマンがつまらなくて独立、
とりあえず年収500万でも成功って言っていいんじゃね？というこのスレの趣旨に激しく同意している。
>>自由になる金が１５００万を超えたあたり
それだと普通のミニバン乗ってるやつもいるし、車持ってないやつだっているなあ。
このスレはフリーや零細自営業者推奨だからなあ。リーマンがつまらなくて独立、
とりあえず年収500万でも成功って言っていいんじゃね？というこのスレの趣旨に激しく同意している。
>>自由になる金が１５００万を超えたあたり
それだと普通のミニバン乗ってるやつもいるし、車持ってないやつだっているなあ。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 13:59:58.48 ID:x+qSqsFG0
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 14:04:27.96 ID:XTomfbVd0
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 14:05:38.97 ID:a7xhYLFAO
商売を始める時は自信もなく、ついつい安売りで売り上げ作りたくなる。
食っていけたらいいと思った段階で食っていけない。
高い目標立てる意味は、それに見合うように努力するから現状のビジネスの価値が上がってうまくいくことにある。
無職よりまし程度で満足すれば無職程度の生活しかできない。
志の問題だな。
食っていけたらいいと思った段階で食っていけない。
高い目標立てる意味は、それに見合うように努力するから現状のビジネスの価値が上がってうまくいくことにある。
無職よりまし程度で満足すれば無職程度の生活しかできない。
志の問題だな。
306 ：299：2012/04/11(水) 14:19:37.80 ID:urPPo+BH0
ごめん。293にレスしたつもりだったが283にレスするつもりはなかった。
無視してくれ。
お前の話は突飛すぎてついていけない。
無視してくれ。
お前の話は突飛すぎてついていけない。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 14:25:04.46 ID:urPPo+BH0
>>306
ああおれ293だったわｗ間違えた。仕事やりながらだとグダグダになるなｗ
ああおれ293だったわｗ間違えた。仕事やりながらだとグダグダになるなｗ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 15:08:12.40 ID:urPPo+BH0
それでお前の周りに成功者はどのくらいいるの？
>>ビジネスの成功者→外車に乗るという昭和の感覚の持ち主なんて今どきあまりいねえからなｗ
って意見は分かるけどどこで聞いてきたの？
自分の感覚？周りにたくさんビジネスの成功者がいるの？
成功者アンケートかなんか読んだの？
>>ビジネスの成功者→外車に乗るという昭和の感覚の持ち主なんて今どきあまりいねえからなｗ
って意見は分かるけどどこで聞いてきたの？
自分の感覚？周りにたくさんビジネスの成功者がいるの？
成功者アンケートかなんか読んだの？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 15:27:51.52 ID:urPPo+BH0
そうか。つまり、
（このスレ的、自分と家族を養う程度の）ビジネスの成功者→外車に乗るという昭和の感覚の持ち主なんて今どきあまりいねえからなｗ
ということか。昭和の時代でも自分と家族を養う程度の成功者が外車に乗るって感覚の持ち主はあまり多くなさそうな気がするが。
昭和の時代はそのくらいの成功度合いでも外車に乗る人って多かったんですか？
（このスレ的、自分と家族を養う程度の）ビジネスの成功者→外車に乗るという昭和の感覚の持ち主なんて今どきあまりいねえからなｗ
ということか。昭和の時代でも自分と家族を養う程度の成功者が外車に乗るって感覚の持ち主はあまり多くなさそうな気がするが。
昭和の時代はそのくらいの成功度合いでも外車に乗る人って多かったんですか？
>>311
バブルもあってそれくらいの度合い、いやそれ以下でも外車乗ってたな。
おれなんか学生なのに乗ってたくらいｗ
でも今の若い世代にそういう感覚はなくなってきてるよ。
仕事でうまくいく→いい車、いい酒、いいオンナ
こう書いてあるのを見て古くさく感じない？
バブルもあってそれくらいの度合い、いやそれ以下でも外車乗ってたな。
おれなんか学生なのに乗ってたくらいｗ
でも今の若い世代にそういう感覚はなくなってきてるよ。
仕事でうまくいく→いい車、いい酒、いいオンナ
こう書いてあるのを見て古くさく感じない？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 15:46:35.56 ID:4gWD9Fg+Q
ニュースなんかじゃ都会の生活では車不要とか、今のワカモノは車を欲しがらない、ってやってるな。
俺が知ってる限り後輩の若い奴は給料が稼げて将来の見通しがたつなら車は欲しいって言ってるな。
酒は食い物って意味も含むなら古くさくはないんじゃねぇの。
稼いでジョニ黒とか言ったら昭和だが。
女は完全に二分する。嫁がいても彼女つくって当たり前、って奴と全く別のことに金つかう奴と。
これも古臭い、ってより個人の好みだと思う。
俺が知ってる限り後輩の若い奴は給料が稼げて将来の見通しがたつなら車は欲しいって言ってるな。
酒は食い物って意味も含むなら古くさくはないんじゃねぇの。
稼いでジョニ黒とか言ったら昭和だが。
女は完全に二分する。嫁がいても彼女つくって当たり前、って奴と全く別のことに金つかう奴と。
これも古臭い、ってより個人の好みだと思う。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 15:50:50.43 ID:4gWD9Fg+Q
それにバブルを持ち出すなら意味が違う。
今だってバブルになってあんな景気になったら車、酒、女ってなるだろ。
実際、ネットバブルの頃は銀座のクラブはずいぶん締めて六本木がはやった。
今だってバブルになってあんな景気になったら車、酒、女ってなるだろ。
実際、ネットバブルの頃は銀座のクラブはずいぶん締めて六本木がはやった。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 16:07:06.00 ID:XTomfbVd0
>>315
ま、たしかにな。タバコも悪だし、酒も悪。
ま、たしかにな。タバコも悪だし、酒も悪。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 16:27:04.25 ID:XTomfbVd0
>>317
しつこく付きまとう事を一括してストーカーというようになってからかな？
しつこく付きまとう事を一括してストーカーというようになってからかな？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 16:49:36.11 ID:XTomfbVd0
気づけば？って所だろｗ
マスゴミの煽りがうーんなるほど。みたいな
マスゴミの煽りがうーんなるほど。みたいな
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 17:08:30.61 ID:urPPo+BH0
草食系とか若者は酒を飲まないとか時代分析したって何が変わるわけでもないしこのスレの趣旨でもなんでもないからな
みんながしたり顔で自分の狭い経験を元に書き込んでるだけで前提条件、置かれている環境も全然ちがうから話にならない
バブルになれば車、酒、女、貴金属に走るんだよ
ネットバブル、ホリエモンが大騒ぎしてたころを思い出してみろよ？
あの頃はネット関連の会社を自分でやってる奴はベントレーなんか乗ってブランドもののファッションが良く売れてた
バブルになれば富裕層や経営者が金を使うのは車、酒、女なんだよ
ネットバブルが終わってリーマンを過ぎて景気が悪いから車、酒、女なんて・・・ってなってるだけだって
古い、古くないの話じゃねーっての
富裕層にマラソンが人気なのも一昔前に富裕層にスポーツジムがはやったのと同じようなもんだ
時代が変わってもおんなじようなもんを求めるんだよ
みんながしたり顔で自分の狭い経験を元に書き込んでるだけで前提条件、置かれている環境も全然ちがうから話にならない
バブルになれば車、酒、女、貴金属に走るんだよ
ネットバブル、ホリエモンが大騒ぎしてたころを思い出してみろよ？
あの頃はネット関連の会社を自分でやってる奴はベントレーなんか乗ってブランドもののファッションが良く売れてた
バブルになれば富裕層や経営者が金を使うのは車、酒、女なんだよ
ネットバブルが終わってリーマンを過ぎて景気が悪いから車、酒、女なんて・・・ってなってるだけだって
古い、古くないの話じゃねーっての
富裕層にマラソンが人気なのも一昔前に富裕層にスポーツジムがはやったのと同じようなもんだ
時代が変わってもおんなじようなもんを求めるんだよ
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 17:47:57.35 ID:/JaxZh7T0
今日も起業の話ゼロっと。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 18:42:25.64 ID:y931FzHBO
特にスキルはない初心者でも今起業するとしたらどういったジャンルが入りやすい？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 18:53:09.05 ID:4gWD9Fg+Q
アフィ
転売
転売
>>321
あ～あ、キレちゃってかっこ悪いｗ自分こそ稼げてるやつは100％外車か高級車買うとか
クルーザーはアウトとか自分の狭い経験を元に言ってるだけじゃん。ハリウッドスターだって
プリウスに乗ってる時代なのに。そういうのを敏感に感じないやつは商売には向いてないな。
「車、酒、女」についての時代分析なんかしたって意味がないとか、趣旨が違うとか前フリして、
その後書いた内容が全部その話っていうのはもちろんジョークなんだよね？わかりづらいわｗ
あ～あ、キレちゃってかっこ悪いｗ自分こそ稼げてるやつは100％外車か高級車買うとか
クルーザーはアウトとか自分の狭い経験を元に言ってるだけじゃん。ハリウッドスターだって
プリウスに乗ってる時代なのに。そういうのを敏感に感じないやつは商売には向いてないな。
「車、酒、女」についての時代分析なんかしたって意味がないとか、趣旨が違うとか前フリして、
その後書いた内容が全部その話っていうのはもちろんジョークなんだよね？わかりづらいわｗ
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 11:35:05.17 ID:3/lY+pyKQ
325は一体なにと戦ってるんだ？
車、酒、女は時代遅れってことで良いんだろ？
しかも起業と全然、関係ねぇwwwwww
車、酒、女は時代遅れってことで良いんだろ？
しかも起業と全然、関係ねぇwwwwww
>>326
戦っているというのはちょっと大げさだな。おれにとっては2ちゃんなんてひまつぶしだ。
で、誰に対して話してるかはレス番みればわかるだろ？
>>しかも起業と全然、関係ねぇwwwwww
それが関係大ありだな。っていうか起業するのにもっとも大事なことじゃねえかな。
過去10年で衰退した産業、伸びた産業が著しくかわっただろ？
今後10年でも間違いなくそうなる。もっと言えば大会社にいれば安泰という
概念も間違いなく今と違ったものになる。今週の「東洋経済」はなかなかおもしろかったぞ。
駅のキオスクで買えるから読んでみ。
いつまでもバブルおやじみたいなこと言ってたり景気のせいなんかにしてたら絶対だめだ。
古いものは古いのだから。
戦っているというのはちょっと大げさだな。おれにとっては2ちゃんなんてひまつぶしだ。
で、誰に対して話してるかはレス番みればわかるだろ？
>>しかも起業と全然、関係ねぇwwwwww
それが関係大ありだな。っていうか起業するのにもっとも大事なことじゃねえかな。
過去10年で衰退した産業、伸びた産業が著しくかわっただろ？
今後10年でも間違いなくそうなる。もっと言えば大会社にいれば安泰という
概念も間違いなく今と違ったものになる。今週の「東洋経済」はなかなかおもしろかったぞ。
駅のキオスクで買えるから読んでみ。
いつまでもバブルおやじみたいなこと言ってたり景気のせいなんかにしてたら絶対だめだ。
古いものは古いのだから。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 12:25:23.10 ID:3/lY+pyKQ
そうそう。
東洋経済とか読んで時代を先取りしないとね。
東洋経済とか読んで時代を先取りしないとね。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 12:37:24.10 ID:Y2hHWsuXO
欲望こそ資本主義の本質。
欲望を否定するなら出家すればいい。
金を稼いでるなら欲望を満たすべき。
いい家に住み、いい車に乗って、いい酒を飲み、いい女を抱けばいい。それがさらに社会に金を回す。
競争社会で勝者は満たされ、敗者は朽ちる。
当たり前な事実。
貧乏人は贅沢を無駄だと思うが、贅沢こそ人を満足させる。
付加価値は贅沢。
ニッチな贅沢品市場の商売が美味しい商売。利益率がいい。
貧乏人の発想では見えてこない商売。
商売するなら金持ってる奴を相手にすべき。
勝者の回りに金はある。
欲望を否定するなら出家すればいい。
金を稼いでるなら欲望を満たすべき。
いい家に住み、いい車に乗って、いい酒を飲み、いい女を抱けばいい。それがさらに社会に金を回す。
競争社会で勝者は満たされ、敗者は朽ちる。
当たり前な事実。
貧乏人は贅沢を無駄だと思うが、贅沢こそ人を満足させる。
付加価値は贅沢。
ニッチな贅沢品市場の商売が美味しい商売。利益率がいい。
貧乏人の発想では見えてこない商売。
商売するなら金持ってる奴を相手にすべき。
勝者の回りに金はある。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 12:50:24.99 ID:R4lGhTCB0
いい加減この数字コテの人スルーしようよ
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 13:00:44.40 ID:3/lY+pyKQ
欲望が資本主義を支えてるのは否定しない。
けど329は高額品や富裕層相手の仕事を実際にしたとは思えない。
なんかアメリカの翻訳版ビジネス書で読んだことを一生懸命に書いてるだけにしか見えない。
けど329は高額品や富裕層相手の仕事を実際にしたとは思えない。
なんかアメリカの翻訳版ビジネス書で読んだことを一生懸命に書いてるだけにしか見えない。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 13:13:23.68 ID:Y2hHWsuXO
今は所得格差が広がっている。
貧乏人は増え続けて金持ちは増えない。
中間層が貧乏人になっている。
貧乏人相手は薄利多売でしか商売にならないから、小資本では大手に勝てない。
必然的に金持ち相手の限られた客を相手にするしか小資本では生きられない。
ニッチな贅沢品商売が生き残る道。
いかにニッチな贅沢品市場で付加価値をつけるか。
今勢いがあるのはニッチな贅沢品市場。
貧乏人は増え続けて金持ちは増えない。
中間層が貧乏人になっている。
貧乏人相手は薄利多売でしか商売にならないから、小資本では大手に勝てない。
必然的に金持ち相手の限られた客を相手にするしか小資本では生きられない。
ニッチな贅沢品商売が生き残る道。
いかにニッチな贅沢品市場で付加価値をつけるか。
今勢いがあるのはニッチな贅沢品市場。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 15:30:12.40 ID:J19RcrEq0
>>352
だから何？
だから何？
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 15:35:11.64 ID:qg406hMy0
貧乏人達が愚痴やら現実逃避を続け続けるスレになっちゃったか。
中身がなさすぎて貶すとこさえない。
中身がなさすぎて貶すとこさえない。
335 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/12(木) 19:28:41.57 ID:puizwC2e0
やっぱ
酒、女、ロックだろ
酒、女、ロックだろ
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 12:16:12.60 ID:KMG0erjIO
社会に不必要な無能力者が2ちゃんねるで議論しながら社長になって成功するスレか。
現実逃避もここまでくると笑えないな。
クズがクズに磨きをかけて破綻してどうするんだろな。
現実逃避もここまでくると笑えないな。
クズがクズに磨きをかけて破綻してどうするんだろな。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 13:06:03.43 ID:X+oLEbW80
転職板で起業なんで最初から無理だったんや
いい夢みさせてもろうたわ
ちゃんと職安いかなあかんな
俺は会社経営してるけどwwwww
いい夢みさせてもろうたわ
ちゃんと職安いかなあかんな
俺は会社経営してるけどwwwww
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 00:06:01.84 ID:GmuABIpe0
↑会社経営してたら、こんなこと書かない。
339 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/14(土) 00:28:11.95 ID:TqUsDFvt0
さあ今から用意して御殿場行ってくるぜ
知人が４，５人程度のなか、
開通式の後のおっさんだらけのパーチーでどんだけ顔売れるか、
かなり明日は大事な日になるな。
知人が４，５人程度のなか、
開通式の後のおっさんだらけのパーチーでどんだけ顔売れるか、
かなり明日は大事な日になるな。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 12:29:33.92 ID:HPhEi4+h0
>>339
新東名か。がんばって名前売ってこいよ。
新東名か。がんばって名前売ってこいよ。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 15:55:02.56 ID:la+QxHnhO
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 11:56:02.69 ID:Pq5vKman0
>>341
オリバに嫉妬で切れまくりの無職が一番みじめだけどな
オリバに嫉妬で切れまくりの無職が一番みじめだけどな
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 13:12:37.34 ID:84JJZKk8O
転職しないであえて独立を選ぶスレなんだから、無職で就職できなくて起業しかないと考えている輩はスレ違い。
リーマンやりたい輩は素直に仕事探したほうがいいな。
時間の無駄。
リーマンやりたい輩は素直に仕事探したほうがいいな。
時間の無駄。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 13:24:06.09 ID:84JJZKk8O
スレ違いだが、昔知りあった人はフリーで仕事してかなり稼いでたが法人にしなかった。何で会社にしないのか不思議だったがその人は声がかかってクライアントに就職した。
法人にすると声がかからないからあえてフリーで動きやすくしてたんだな。
仕事受けながらの自分の売り込みが目的だったフリーの仕事。
そういう転職活動もある。
法人にすると声がかからないからあえてフリーで動きやすくしてたんだな。
仕事受けながらの自分の売り込みが目的だったフリーの仕事。
そういう転職活動もある。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 16:31:06.95 ID:31HcXO2R0
脱サラして起業するにしても、リーマンやりながら1～2年副業としてやってみたほうがいいよ。
実現可能性を探れるし、人脈も有る程度作れるから。
実現可能性を探れるし、人脈も有る程度作れるから。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:22:47.61 ID:1sTL6MEd0
>>342
なんで糞尿パンツに嫉妬と考えるのかが分からんわ。それは342は経営者という単語だけで偉い人と勝手に脳内変換しているからだろ。
昨日今日フリーで営業しているだけの個人に何の嫉妬が生まれるのか。自分の絶望感、虚無感を他人に当てはめないで欲しい。
>>344
就職するためにそうしてたかは分からないけどな。結果論。
>>345
こういうのが知ったかぶりって言うんだろう。副業で出来る程度のもので自分や家族を養っていける業種って何を想定してるんだ？
独立したことない人間の言いそうなことだ。このスレの趣旨は転職じゃなく独立って道も、ということだろ？
転職したいということは今の職場に居たく無い大きな理由があるんだろ？
それは転職すれば解消するものなのか？（職場の人間関係など）
転職しても解消しないものなのか？（業界縮小、経営者交代←どの会社でも起こりうる）
個人の資質による部分が大きいものじゃないのか？（仕事が得意で無いから給与が上がらない）
それぞれ、問題解決の仕方は違うと思うんだが。もちろん男なら、ということで今の職場に問題なくても独立を目指すというのもありだと思う。
（むしろ、そういう人の方が成功する確率は高いのではないか？）
転職より独立、って考える人に言いたい。独立は楽しい。稼げる可能性もある。
でも在職中に検討できる部分、準備できる部分全て想定していつからいくら稼げるか？
自分の懐事情や家族の状態、自分の体力的な状態などなど全部含めて詳細に検討しなよ。
いざ独立、って開業届を出して名刺を作ったからって誰かがお金を運んでくれるわけじゃない。
屋台や小売みたいな日銭が入ってくる商売ならまだしも掛売や支払サイトがあるものなんかは入金まで長い。
そもそも掛売でやるような業種は最初の売上を立てるのが凄く難しい。
独立してたかだか６，７年、年商数億程度ですが質問あればどぞー。
なんで糞尿パンツに嫉妬と考えるのかが分からんわ。それは342は経営者という単語だけで偉い人と勝手に脳内変換しているからだろ。
昨日今日フリーで営業しているだけの個人に何の嫉妬が生まれるのか。自分の絶望感、虚無感を他人に当てはめないで欲しい。
>>344
就職するためにそうしてたかは分からないけどな。結果論。
>>345
こういうのが知ったかぶりって言うんだろう。副業で出来る程度のもので自分や家族を養っていける業種って何を想定してるんだ？
独立したことない人間の言いそうなことだ。このスレの趣旨は転職じゃなく独立って道も、ということだろ？
転職したいということは今の職場に居たく無い大きな理由があるんだろ？
それは転職すれば解消するものなのか？（職場の人間関係など）
転職しても解消しないものなのか？（業界縮小、経営者交代←どの会社でも起こりうる）
個人の資質による部分が大きいものじゃないのか？（仕事が得意で無いから給与が上がらない）
それぞれ、問題解決の仕方は違うと思うんだが。もちろん男なら、ということで今の職場に問題なくても独立を目指すというのもありだと思う。
（むしろ、そういう人の方が成功する確率は高いのではないか？）
転職より独立、って考える人に言いたい。独立は楽しい。稼げる可能性もある。
でも在職中に検討できる部分、準備できる部分全て想定していつからいくら稼げるか？
自分の懐事情や家族の状態、自分の体力的な状態などなど全部含めて詳細に検討しなよ。
いざ独立、って開業届を出して名刺を作ったからって誰かがお金を運んでくれるわけじゃない。
屋台や小売みたいな日銭が入ってくる商売ならまだしも掛売や支払サイトがあるものなんかは入金まで長い。
そもそも掛売でやるような業種は最初の売上を立てるのが凄く難しい。
独立してたかだか６，７年、年商数億程度ですが質問あればどぞー。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:41:49.11 ID:E0kWeElY0
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:45:27.65 ID:1sTL6MEd0
年収が額面９００万程度。社員３人。パートは使ってない。
証拠はめんどくさい。信じないなら別にいい。
証拠はめんどくさい。信じないなら別にいい。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:49:11.36 ID:jL8+fV/o0
>>348
だったら最低限、糞尿とか下品な言葉使うな。
オリバだけじゃなくて、みかんもうんざりだと言ってただろ。
自分が信じられなくていいなら、オリバが嘘とかも書くな。
みっともなさ過ぎて、経営者の器にはとても思えないんだよ。
だったら最低限、糞尿とか下品な言葉使うな。
オリバだけじゃなくて、みかんもうんざりだと言ってただろ。
自分が信じられなくていいなら、オリバが嘘とかも書くな。
みっともなさ過ぎて、経営者の器にはとても思えないんだよ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:49:59.02 ID:B/ATJH370
いきなり起業や独立ってのも敷居高いから
ロクな転職先がないから自営業を継ぐことにしたスレ
とかのが需要ありそうだけど。
ロクな転職先がないから自営業を継ぐことにしたスレ
とかのが需要ありそうだけど。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:52:19.41 ID:E0kWeElY0
>>348
ついでに現在の金融資産てか貯金額もよろ。
ついでに現在の金融資産てか貯金額もよろ。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:53:10.33 ID:ltfVBUew0
よく飽きずに同じような会話続けられるな
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:57:44.86 ID:1sTL6MEd0
>>349
ウソだなんて書いてない。なんでそんな人間に嫉妬してると感じてるかが不思議というだけです。
経営者の器をどのくらいの器と見てるか知らないけど普通の大学を出て普通のサラリーマンを経て独立。
それから申し上げると開業届には個人の器とかを書く欄は無いです。
全然、サラリーマンが独立って話題が出なくなってるからそういう人に自分の経験とかアドバイスできれば、と思って書いてるだけです。
>>351
個人の貯金はほとんど無い。給料も生活に必要な分しか支給してないし。
会社の資産は開業時の費用が大きかったからまだ債務超過。
つまり個人、会社含めて資産はマイナスです（笑）
だけど現金はあるので資金的には問題ない。
ウソだなんて書いてない。なんでそんな人間に嫉妬してると感じてるかが不思議というだけです。
経営者の器をどのくらいの器と見てるか知らないけど普通の大学を出て普通のサラリーマンを経て独立。
それから申し上げると開業届には個人の器とかを書く欄は無いです。
全然、サラリーマンが独立って話題が出なくなってるからそういう人に自分の経験とかアドバイスできれば、と思って書いてるだけです。
>>351
個人の貯金はほとんど無い。給料も生活に必要な分しか支給してないし。
会社の資産は開業時の費用が大きかったからまだ債務超過。
つまり個人、会社含めて資産はマイナスです（笑）
だけど現金はあるので資金的には問題ない。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 11:14:51.53 ID:jL8+fV/o0
>>353
＞会社やってても売り上げなくて無職と変わらないのもいるだろうな。
完全に嫉妬じゃん。どこにもオリバが無職と変わらないなんて情報ないし。
このスレで糞尿で検索したら、程度の悪い悪口ばっかり言ってるし。
偉そうに語りたいなら、スレを汚すのやめろよ。基本的に真昼間に長文書き続ける方が
無職と思われるのがデフォなんだからよ
＞会社やってても売り上げなくて無職と変わらないのもいるだろうな。
完全に嫉妬じゃん。どこにもオリバが無職と変わらないなんて情報ないし。
このスレで糞尿で検索したら、程度の悪い悪口ばっかり言ってるし。
偉そうに語りたいなら、スレを汚すのやめろよ。基本的に真昼間に長文書き続ける方が
無職と思われるのがデフォなんだからよ
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 12:32:21.89 ID:1sTL6MEd0
会社やってて無職と変わらないようなのが居るということはないんですか？
普通に経営者のサークルとか飲み会にいくと一定数、そういう人が紛れ込んでますよ。
それに経営者の方がよほど真昼間に長文を書けると思いますが？
普通に経営者のサークルとか飲み会にいくと一定数、そういう人が紛れ込んでますよ。
それに経営者の方がよほど真昼間に長文を書けると思いますが？
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 12:56:07.38 ID:uXg5IUjL0
昨日の情熱大陸のアンドーさんみたいな人のことですね？
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 13:03:27.42 ID:kFIxWBhN0
ID:1sTL6MEd0 はなかなかおもしれえじゃねえか。ただ下品な言葉を使うな、に対しての反論はないのな。
言うとしたら「2ちゃんだから別にいいじゃん」くらいかｗその件について論理的に自分を正当化してみろよ。
言うとしたら「2ちゃんだから別にいいじゃん」くらいかｗその件について論理的に自分を正当化してみろよ。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 13:21:04.18 ID:1sTL6MEd0
>>357
言ってる意味が全然わからないんですが？
言ってる意味が全然わからないんですが？
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 14:13:09.74 ID:u6LYd1s2O
経営者インタビューの申し入れが出版社からあったが、客はそんな雑誌見ないだろうし、営業電話増えるだけかな？
経営関連の雑誌に掲載されるメリットはなんだろな。
経営関連の雑誌に掲載されるメリットはなんだろな。
>>360
おれも以前あった。起業3年目の零細経営者に何を聞きたいのか不思議だった。
個人的にはおもしろそうだったからやりたかったけど、直接経営にメリット
はなさそうだったし、むしろ些細なことでも問題が起きたら困るので断った。
おれの友達は雑誌、テレビ全部やってるよ。本も書いてるからサイン会までやってるｗ
おれも以前あった。起業3年目の零細経営者に何を聞きたいのか不思議だった。
個人的にはおもしろそうだったからやりたかったけど、直接経営にメリット
はなさそうだったし、むしろ些細なことでも問題が起きたら困るので断った。
おれの友達は雑誌、テレビ全部やってるよ。本も書いてるからサイン会までやってるｗ
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 14:49:22.04 ID:1sTL6MEd0
>>357
別に反論はないよ。な～んも考えないで、って訳じゃないけど糞尿って言われるだけのことはあるな、って思う面もある。
実際に独立はしてるだろうが。
>>360
それは独立すると良くかかってきます。２つくらい、そういう出版社があります。
あなたの噂をお聞きして、来週はそちらの会社エリアのインタビューが入ってるので、とか言ってかかってきてインタビューしてもらうのにお金を払います。
そうすると雑誌に載せてもらうことが出来るのです。
あなたは嬉しくなって自社のHPに、雑誌に掲載されました、とかついつい出してしまいます。
すると周りの経営者から、あんな広告商法にひっかかる考えの浅い経営者だ、と陰で笑われるようになります。
掲載されるメリットは出版社にお金が入る事です。
別に反論はないよ。な～んも考えないで、って訳じゃないけど糞尿って言われるだけのことはあるな、って思う面もある。
実際に独立はしてるだろうが。
>>360
それは独立すると良くかかってきます。２つくらい、そういう出版社があります。
あなたの噂をお聞きして、来週はそちらの会社エリアのインタビューが入ってるので、とか言ってかかってきてインタビューしてもらうのにお金を払います。
そうすると雑誌に載せてもらうことが出来るのです。
あなたは嬉しくなって自社のHPに、雑誌に掲載されました、とかついつい出してしまいます。
すると周りの経営者から、あんな広告商法にひっかかる考えの浅い経営者だ、と陰で笑われるようになります。
掲載されるメリットは出版社にお金が入る事です。
>>362
>>な～んも考えないで、って訳じゃないけど糞尿って言われるだけのことはあるな、って思う面もある。
そんなの一方的な見方に過ぎないだろ。妄想と言ってもいい。
そんなことで人のこと糞とか尿とか言ったらだめじゃんｗ
他の大人はちゃんとできてるのに、できないとだめじゃんｗ
それこそ幼稚園からやりなおしくらいのレベルじゃんｗ
>>な～んも考えないで、って訳じゃないけど糞尿って言われるだけのことはあるな、って思う面もある。
そんなの一方的な見方に過ぎないだろ。妄想と言ってもいい。
そんなことで人のこと糞とか尿とか言ったらだめじゃんｗ
他の大人はちゃんとできてるのに、できないとだめじゃんｗ
それこそ幼稚園からやりなおしくらいのレベルじゃんｗ
>>362
あとおれ345じゃないけど副業は独立の「とっかかり」としてまずやれってことだろ。
なんでその時点でそれだけで家族養っていくくらい儲けなきゃいけないんだ？
むしろいきなり独立してうまくいかなかったら家族養っていけないからそうしろ（副業から始めろ）
って345は言ってるんじゃないか？
あとおれ345じゃないけど副業は独立の「とっかかり」としてまずやれってことだろ。
なんでその時点でそれだけで家族養っていくくらい儲けなきゃいけないんだ？
むしろいきなり独立してうまくいかなかったら家族養っていけないからそうしろ（副業から始めろ）
って345は言ってるんじゃないか？
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 16:29:01.66 ID:u6LYd1s2O
ミカン、見苦しいな。
ここで糞尿パンツを擁護するのはコテくらい。
たまらず数字コテまでつけてバレバレだな。
ここで糞尿パンツを擁護するのはコテくらい。
たまらず数字コテまでつけてバレバレだな。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 17:07:40.89 ID:1MkOcke/O
〈起業すると必ずやって来るマンドクセー業者たち〉
①信金の営業
②保険会社の営業
③地元商工会
④地図の看板屋
⑤国○グ○フ
どうも登記情報をチェックしてるっぽいな
上記の誰からも電話が来ない場合は、早目に会社をたたんだ方が良いかもw
①信金の営業
②保険会社の営業
③地元商工会
④地図の看板屋
⑤国○グ○フ
どうも登記情報をチェックしてるっぽいな
上記の誰からも電話が来ない場合は、早目に会社をたたんだ方が良いかもw
>>365
はあ？擁護なんてしてないだろ。ただ人のこと糞とか尿とか言ってるのを見てると
ガキっぽいし、アホっぽいし、下品だからやめろというだけ。それが普通の感覚だろ。
まともに言い返すことができなかったり自分と違う考えのやつを見るとすぐに決めつけや妄想に走るやつって
超弱っちくねえｗ？
はあ？擁護なんてしてないだろ。ただ人のこと糞とか尿とか言ってるのを見てると
ガキっぽいし、アホっぽいし、下品だからやめろというだけ。それが普通の感覚だろ。
まともに言い返すことができなかったり自分と違う考えのやつを見るとすぐに決めつけや妄想に走るやつって
超弱っちくねえｗ？
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 17:57:39.27 ID:1sTL6MEd0
>>363
一方的な見方、ってのはそのまま357にも当てはまる。多数がそう思ってるのに違う、と主張するのもまた357独自の意見だからだ。
>>366
起業するとやってくるのは信金信組、証券、保険、法人会、ユニマット、ソフトバンクの代理店などなどいくらでもある。
信金信組は頭の弱い営業担当をつかまえておくと融資の時に使えるケースもあるが使えないケースの方が圧倒的に多い。
都銀だともう少しまし。メガバンクだとかなり優秀なのがくるケースがあるが大抵すぐ本店とかに移動していなくなる。
投資を促すセールスとかは馬鹿にしてるのかと思うことがある。
自身で事業をやってるのに他社のビジネスに投資しろというのは、うちの会社よりよその会社に投資した方が儲かるという意味だ。
お前がもってきた金融商品なり株式投資の方がうちの会社のビジネスより優れてるから投資しろというんだな、というと大抵は帰る。
仕事が暇なときやイライラしてるときは訪問セールスをからかったり八つ当たりしてしまったりする。
そういう時は大体、本業がうまくいってないときだ。
一方的な見方、ってのはそのまま357にも当てはまる。多数がそう思ってるのに違う、と主張するのもまた357独自の意見だからだ。
>>366
起業するとやってくるのは信金信組、証券、保険、法人会、ユニマット、ソフトバンクの代理店などなどいくらでもある。
信金信組は頭の弱い営業担当をつかまえておくと融資の時に使えるケースもあるが使えないケースの方が圧倒的に多い。
都銀だともう少しまし。メガバンクだとかなり優秀なのがくるケースがあるが大抵すぐ本店とかに移動していなくなる。
投資を促すセールスとかは馬鹿にしてるのかと思うことがある。
自身で事業をやってるのに他社のビジネスに投資しろというのは、うちの会社よりよその会社に投資した方が儲かるという意味だ。
お前がもってきた金融商品なり株式投資の方がうちの会社のビジネスより優れてるから投資しろというんだな、というと大抵は帰る。
仕事が暇なときやイライラしてるときは訪問セールスをからかったり八つ当たりしてしまったりする。
そういう時は大体、本業がうまくいってないときだ。
>>369
一方的な見方であるかどうかはここではそれほど重要ではない。
だから「そんなことで」とおれも言っているだろう？
「そんなことで」を「そんなつまらないことで」とか「そんな些細なことで」
と言い換えてもいい。意味はそういうことだ。
そのほうがわかりやすいか？
じゃあ、百歩譲って「仮に」オリバは非難するべき至らないところがいっぱいあるとしよう。
そのうえで人のことを糞とか尿とか言っていいのかと言っているんだ。
それだと言っていいの？
一方的な見方であるかどうかはここではそれほど重要ではない。
だから「そんなことで」とおれも言っているだろう？
「そんなことで」を「そんなつまらないことで」とか「そんな些細なことで」
と言い換えてもいい。意味はそういうことだ。
そのほうがわかりやすいか？
じゃあ、百歩譲って「仮に」オリバは非難するべき至らないところがいっぱいあるとしよう。
そのうえで人のことを糞とか尿とか言っていいのかと言っているんだ。
それだと言っていいの？
>>仕事が暇なときやイライラしてるときは訪問セールスをからかったり八つ当たりしてしまったりする。
>>そういう時は大体、本業がうまくいってないときだ。
おれは絶対しないなｗ
こないだ何かのアンケートで女から1番嫌われるタイプの男は弱い立場の人に横柄というのがあったな。
従業員はちゃんと見てるし、見てないところでやってるつもりでも察する可能性が高いだろうな。
>>そういう時は大体、本業がうまくいってないときだ。
おれは絶対しないなｗ
こないだ何かのアンケートで女から1番嫌われるタイプの男は弱い立場の人に横柄というのがあったな。
従業員はちゃんと見てるし、見てないところでやってるつもりでも察する可能性が高いだろうな。
372 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/16(月) 18:43:19.30 ID:UZuyu9Umi
373 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/16(月) 20:50:59.55 ID:K9QdY64o0
>>366
そんなの一つも来てないぞ。
開通式パーチーは名刺交換会のようなもんだった。
あれじゃ印象残せないな。
とりあえず西への延伸のほうにも人を介してもらったが、
S工事のコンサルがあっちじゃできないので、俺が入り込む余地はないな。
Y橋の工務課と塗装屋さんが泊りで来てたので、俺の運転で高原ビールを飲みに行った。
夕方宿まで送って、もう俺も面倒くさくなって、泊まることに。
この安宿の夕飯が死ぬほどまずい。白飯にシラスがのってるフィッシュ丼がまずすぎて、
近くの中華料理屋へ。この小汚い中華屋の料理が本格中華レストラン並みにうまい。
全員で12時まで飲み食いして、俺が会計6万8千円を払った。。。
なんやかやと10万使ったが、まあY橋との関係も深まったし、塗装屋には案件情報とかもらうとしよう。
そんなの一つも来てないぞ。
開通式パーチーは名刺交換会のようなもんだった。
あれじゃ印象残せないな。
とりあえず西への延伸のほうにも人を介してもらったが、
S工事のコンサルがあっちじゃできないので、俺が入り込む余地はないな。
Y橋の工務課と塗装屋さんが泊りで来てたので、俺の運転で高原ビールを飲みに行った。
夕方宿まで送って、もう俺も面倒くさくなって、泊まることに。
この安宿の夕飯が死ぬほどまずい。白飯にシラスがのってるフィッシュ丼がまずすぎて、
近くの中華料理屋へ。この小汚い中華屋の料理が本格中華レストラン並みにうまい。
全員で12時まで飲み食いして、俺が会計6万8千円を払った。。。
なんやかやと10万使ったが、まあY橋との関係も深まったし、塗装屋には案件情報とかもらうとしよう。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 22:33:34.80 ID:u6LYd1s2O
だろうな。
懇親会は基本的に名刺交換する場。いかにしてビジネスに絡める相手と名刺交換できるかにある。
名札か知人の紹介でリーチして接点をアピールしてアポとりまで繋げるられるかが勝負。紹介が一番話がしやすい。話す時間もとってくれる。
そして懇親会の次の日には電話してアポをとる必要がある。日を置くと忘れられるからな。
ぼーっと突っ立って知人通しで固まってれば飯食って終わり。
終わって知人と飲み食いしててバカ？
そのあたりが糞尿パンツたる所以だな。
せっかくの社長の名刺すら生かせないでびびってるからな。
クズ社長でも名刺出せばアポくらい取れるわ。
懇親会は基本的に名刺交換する場。いかにしてビジネスに絡める相手と名刺交換できるかにある。
名札か知人の紹介でリーチして接点をアピールしてアポとりまで繋げるられるかが勝負。紹介が一番話がしやすい。話す時間もとってくれる。
そして懇親会の次の日には電話してアポをとる必要がある。日を置くと忘れられるからな。
ぼーっと突っ立って知人通しで固まってれば飯食って終わり。
終わって知人と飲み食いしててバカ？
そのあたりが糞尿パンツたる所以だな。
せっかくの社長の名刺すら生かせないでびびってるからな。
クズ社長でも名刺出せばアポくらい取れるわ。
>>375
おまえとおれのレスが真逆で笑えるなｗもしお前がビジネスで成功してるとしても
おれは否定しないよ。リアルでもバカがそこそこやれてるのを目にするから。
>>名札か知人の紹介でリーチして
「アプローチ」しての間違いかな？ｗいや揚げ足とるつもりはないが、やっぱり従業員はこういうのをけっこう
ちゃんと聞いてて、あんまり多いと説得力なくなるわな。あんまり多いとな。
おまえとおれのレスが真逆で笑えるなｗもしお前がビジネスで成功してるとしても
おれは否定しないよ。リアルでもバカがそこそこやれてるのを目にするから。
>>名札か知人の紹介でリーチして
「アプローチ」しての間違いかな？ｗいや揚げ足とるつもりはないが、やっぱり従業員はこういうのをけっこう
ちゃんと聞いてて、あんまり多いと説得力なくなるわな。あんまり多いとな。
>>362
>>インタビューしてもらうのにお金を払います。
>>そうすると雑誌に載せてもらうことが出来るのです。
流し読んでたけどバカだろｗ問題外だよ。
そんなのと普通の雑誌取材を一緒にするわけないだろｗ
>>あなたは嬉しくなって自社のHPに、雑誌に掲載されました、とかついつい出してしまいます。
出るわけねえだろｗこういうのもジョークだよなｗジョークって言ってｗ
>>インタビューしてもらうのにお金を払います。
>>そうすると雑誌に載せてもらうことが出来るのです。
流し読んでたけどバカだろｗ問題外だよ。
そんなのと普通の雑誌取材を一緒にするわけないだろｗ
>>あなたは嬉しくなって自社のHPに、雑誌に掲載されました、とかついつい出してしまいます。
出るわけねえだろｗこういうのもジョークだよなｗジョークって言ってｗ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 23:17:55.24 ID:UfnFyUjj0
建設業の飲み会は純粋に飲むこと、ナヲンと楽しむことが目的です
そういう中に糞尿パンツみたいなのがたまに紛れ込んで低姿勢で名刺交換を求めてきます
正直、迷惑です。こっちは酒のんで次にナヲンの居るところで遊ぶことを目いっぱい楽しんでるのです
そういう空気や気持ちが分からない下請けは本当にうざいです
必死こいてやってる感じで来られてもこっちは業者なんてどこでも正直おんなじ
会社の方針で決まってるから質や価格も関係ない
楽しく飲んでるのにこっちくんな、って感じです。自分の経験ですが。
そういう中に糞尿パンツみたいなのがたまに紛れ込んで低姿勢で名刺交換を求めてきます
正直、迷惑です。こっちは酒のんで次にナヲンの居るところで遊ぶことを目いっぱい楽しんでるのです
そういう空気や気持ちが分からない下請けは本当にうざいです
必死こいてやってる感じで来られてもこっちは業者なんてどこでも正直おんなじ
会社の方針で決まってるから質や価格も関係ない
楽しく飲んでるのにこっちくんな、って感じです。自分の経験ですが。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 23:52:02.58 ID:u6LYd1s2O
あれだけ暴れまくっていながら、上手くいってないから優しくしてくれなんて間違っても糞尿パンツは思ってないな。
大きなお世話だろ。
そこまで腐ってないだろう。
大きなお世話だろ。
そこまで腐ってないだろう。
>>あれだけ暴れまくっていながら
え～パーチーの現場にいたの？すげえ偶然じゃねえ？？詳しく！！
え～パーチーの現場にいたの？すげえ偶然じゃねえ？？詳しく！！
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 08:12:25.22 ID:dNS/+nyn0
>>374
本当にわかって書いてます？
酔っ払ってる中で主要人物がちゃんと見てるとか。建設業の人はただ飯ただ酒当たり前の世界。
ピラミッドが明確に出来ている業界なので、上の層に属す人は飲みに行ったら誰かが払うもんだと思ってますからね。
飲みに行くのに金が必要とは思って無いですから恩義も特に感じてないと思いますよ。
>>375
懇親会で名刺交換した程度で商談に来られても、というのが現実的な感じじゃないんですか？
経営者パーティとか業界パーティとかで起業したてのが名刺交換して翌日、電話かけてきたりするけど正直、迷惑。
これは私の感想ですが、多かれ少なかれそういう印象を持ってると思いますよ。
実績もない自称社長みたいなのの相手は時間が勿体無い、と思っています。
まさに378でしょう。
本当にわかって書いてます？
酔っ払ってる中で主要人物がちゃんと見てるとか。建設業の人はただ飯ただ酒当たり前の世界。
ピラミッドが明確に出来ている業界なので、上の層に属す人は飲みに行ったら誰かが払うもんだと思ってますからね。
飲みに行くのに金が必要とは思って無いですから恩義も特に感じてないと思いますよ。
>>375
懇親会で名刺交換した程度で商談に来られても、というのが現実的な感じじゃないんですか？
経営者パーティとか業界パーティとかで起業したてのが名刺交換して翌日、電話かけてきたりするけど正直、迷惑。
これは私の感想ですが、多かれ少なかれそういう印象を持ってると思いますよ。
実績もない自称社長みたいなのの相手は時間が勿体無い、と思っています。
まさに378でしょう。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 10:00:40.24 ID:s/JBNS4i0
>>378は
長文バカの自演に決まってるだろ。
ほかに糞尿パンツなんてしょうもない呼び方するアホはいないしな。
そこらへんも変えれないまともに自演もできない無職はもうスルーでいいんじゃね？
オリバも、たかだか名刺交換したぐらいでずけずけいくつもりはないって感じで書いてるじゃん。
それに富士の麓にそんなお姉ちゃんと遊べるとこなんてないだろ。
オリバはいい感じで接待したと思うな。
長文バカの自演に決まってるだろ。
ほかに糞尿パンツなんてしょうもない呼び方するアホはいないしな。
そこらへんも変えれないまともに自演もできない無職はもうスルーでいいんじゃね？
オリバも、たかだか名刺交換したぐらいでずけずけいくつもりはないって感じで書いてるじゃん。
それに富士の麓にそんなお姉ちゃんと遊べるとこなんてないだろ。
オリバはいい感じで接待したと思うな。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 10:03:26.33 ID:s/JBNS4i0
そうだ、この糞尿パンツって粘着してるおっさんを
「糞尿おやじ」
ってこれから呼ばない！？ｗ
「糞尿おやじ」
ってこれから呼ばない！？ｗ
>>381
>>上の層に属す人は飲みに行ったら誰かが払うもんだと思ってますからね。
>>飲みに行くのに金が必要とは思って無いですから恩義も特に感じてないと思いますよ。
完全に下っ端、一職人目線だな。ご愁傷さま。それは自分が下っ端だったら誰かが払ってくれるのが
当たり前って感覚だわな。そうやってただメシ喰って一生使われる人生も別に否定はしないよ。
378も完全に一下っ端バカ社員の目線じゃん。
でも、せっかくここでからんだからいいこと教えてやろうか？
このスレは独立することを考えるスレだから、払う側にならなければいけないんだよ。
今度そういう場にでくわしたら誰がどういうタイミングで払うかよく見てろよ。
あともう一つ教えてやろうか？
クリスマスにプレゼント持ってきてくれるのは実はサンタさんじゃなくてパパとママなんだぞ～
びっくりした？
>>上の層に属す人は飲みに行ったら誰かが払うもんだと思ってますからね。
>>飲みに行くのに金が必要とは思って無いですから恩義も特に感じてないと思いますよ。
完全に下っ端、一職人目線だな。ご愁傷さま。それは自分が下っ端だったら誰かが払ってくれるのが
当たり前って感覚だわな。そうやってただメシ喰って一生使われる人生も別に否定はしないよ。
378も完全に一下っ端バカ社員の目線じゃん。
でも、せっかくここでからんだからいいこと教えてやろうか？
このスレは独立することを考えるスレだから、払う側にならなければいけないんだよ。
今度そういう場にでくわしたら誰がどういうタイミングで払うかよく見てろよ。
あともう一つ教えてやろうか？
クリスマスにプレゼント持ってきてくれるのは実はサンタさんじゃなくてパパとママなんだぞ～
びっくりした？
>>ピラミッドが明確に出来ている業界
という言い方もおかしいよなあ。上下関係がはっきりしてるっていう時にはそういう言い方はしない。
偉い人の数が少なくて下っ端の人数が一番多い、という構造を表す時に使う。この違いわかる？
いや、会社経営するのに国語力だけが大事というわけでは決してないけど、あまりにもひどい。
お前らホントにそんなんで社長業やってんの？むやみに疑うのもいやだけど、疑わざるを得ないんだよなあ。
という言い方もおかしいよなあ。上下関係がはっきりしてるっていう時にはそういう言い方はしない。
偉い人の数が少なくて下っ端の人数が一番多い、という構造を表す時に使う。この違いわかる？
いや、会社経営するのに国語力だけが大事というわけでは決してないけど、あまりにもひどい。
お前らホントにそんなんで社長業やってんの？むやみに疑うのもいやだけど、疑わざるを得ないんだよなあ。
386 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/17(火) 10:52:40.71 ID:8fyh/F9oi
>>384
俺は目上にご馳走してもらった上に仕事も貰うな。
相手を立てたり良い気持ちにさせるのに金はあまり掛からない。
まぁ当人の年齢や動く金の多寡や業種によるんだろうけど、可愛がってもらうってだけだと思ってる。
俺は目上にご馳走してもらった上に仕事も貰うな。
相手を立てたり良い気持ちにさせるのに金はあまり掛からない。
まぁ当人の年齢や動く金の多寡や業種によるんだろうけど、可愛がってもらうってだけだと思ってる。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 10:53:32.36 ID:Ek7s+ryJ0
>>386
もちろんいつもいつもただ金払えばいいってもんじゃないよ。
でしゃばって払って誰かのメンツをつぶすこともある。
おれは年齢というよりお互いの会社の立場や社内のポジション、つきあいの長さを考慮するかな。
ペーペーの若者がその会社を代表して来ていて最後に金払うためだけに飲み会に参加、なんてこともよくある。
>>飲みに行ったら誰かが払うもんだと思ってます
>>飲みに行くのに金が必要とは思って無いですから
少なくともこのマインドでよく社長業が勤まるなって思うわ。
もちろんいつもいつもただ金払えばいいってもんじゃないよ。
でしゃばって払って誰かのメンツをつぶすこともある。
おれは年齢というよりお互いの会社の立場や社内のポジション、つきあいの長さを考慮するかな。
ペーペーの若者がその会社を代表して来ていて最後に金払うためだけに飲み会に参加、なんてこともよくある。
>>飲みに行ったら誰かが払うもんだと思ってます
>>飲みに行くのに金が必要とは思って無いですから
少なくともこのマインドでよく社長業が勤まるなって思うわ。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 12:22:22.13 ID:rLYQ6dD0O
欧州危機で株価が下がって暴走中のデイトレ無職だな。
ユーロ安でこちらは助かるわ。
ユーロ安でこちらは助かるわ。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 12:32:22.64 ID:dNS/+nyn0
一生懸命ID変えながら連投お疲れ様です。
飲みに行って誰かが払うものだと思ってるのは私じゃないですよ。
誰が金を払うかなんてことを一生懸命に説明されてもそんなのは普通に会社やってれば分かる話でしょ。
別にそんなこと、これから起業する人が聞きたいわけでも無いだろうし。
建設業がピラミッド型というのは理解できないことですか？
発注者（この場合は公団）からゼネコン、橋脚・舗装大手、施工屋）といった階層が出来てるんですよ。
下の人間ほど上の奴らは現場を知らない、と言いますが上の人間は現場少し見れば全部分かってますよ。
そしてこの感覚は下にいると決して分からない感覚でもあります。
銀行でも流通業でも製造業でもこの傾向は同じです。
こういうことを理解できないまま中小企業の社長として一生を終える人も多いでしょうが。
飲みに行って誰かが払うものだと思ってるのは私じゃないですよ。
誰が金を払うかなんてことを一生懸命に説明されてもそんなのは普通に会社やってれば分かる話でしょ。
別にそんなこと、これから起業する人が聞きたいわけでも無いだろうし。
建設業がピラミッド型というのは理解できないことですか？
発注者（この場合は公団）からゼネコン、橋脚・舗装大手、施工屋）といった階層が出来てるんですよ。
下の人間ほど上の奴らは現場を知らない、と言いますが上の人間は現場少し見れば全部分かってますよ。
そしてこの感覚は下にいると決して分からない感覚でもあります。
銀行でも流通業でも製造業でもこの傾向は同じです。
こういうことを理解できないまま中小企業の社長として一生を終える人も多いでしょうが。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 12:45:57.70 ID:s/JBNS4i0
とか、言いつつ378のID:UfnFyUjj0は２度とと出てこないんだろうなぁｗｗｗ
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 12:46:55.96 ID:rLYQ6dD0O
>>390
しがらみの強い業界での起業は厳しいだろうな。
外資系が参入できないのは建築と医療福祉。
海外の工事案件をゼネコンは受注しながら外資系は国内案件には参入できない不公平さ。
TPPでの焦点は建築と医療福祉だろな。
しがらみの強い業界での起業は厳しいだろうな。
外資系が参入できないのは建築と医療福祉。
海外の工事案件をゼネコンは受注しながら外資系は国内案件には参入できない不公平さ。
TPPでの焦点は建築と医療福祉だろな。
>>390
IDなんか一度も変えてねえじゃんｗ自分に味方してくれない人は全部自演という発想？
典型的バカだな。
ピラミッドは頂点が細くて下が広いだろ？
つまり下っ端の数が一番多く、偉くなるほど人が少なくなっていく、という意味。
お前のいうように上下関係、階層がはっきりわかれている、という意味とは微妙に違うの。
わかんねえやつだなあ。
IDなんか一度も変えてねえじゃんｗ自分に味方してくれない人は全部自演という発想？
典型的バカだな。
ピラミッドは頂点が細くて下が広いだろ？
つまり下っ端の数が一番多く、偉くなるほど人が少なくなっていく、という意味。
お前のいうように上下関係、階層がはっきりわかれている、という意味とは微妙に違うの。
わかんねえやつだなあ。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 14:08:37.33 ID:mXpzL3AE0
うぷもせずになにを威張ってるやら
本当のことは貯金０だけだろ
本当のことは貯金０だけだろ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 17:18:02.73 ID:dNS/+nyn0
ピラミッド型というのは上の方が細くなっていくんですよ。
一人の大卒新卒ゼネコン社員にサブコン、下請数十人がくっついて仕事をするということです。
世の中の大きな仕事の仕組みが分かっていないとなかなか理解しにくいかもしれませんね。
>>392
全然、起業とは関係ない話になっていますが。
建設業は現地作業員で実施した方が結果的にコストが安くつくケースが多く、国内でも流動性は比較的、とりにくい状態です。
そうした中で外資が参入したとしても中の人は日本人である比率が高くなるとは思いますが、どの程度、低所得水準の外国人が参入してくるのでしょうね。
人件費などは案外、国内に落ちる比率が高いまま推移しつつ、会社の最終的に利益は海外の株主に落ちる、ということに落ち着くのではないでしょうか。
医療はよく存じませんが、コミュニケーションを考えると日本人の比率が高いまま推移しそうな気がします。
製薬、医療品などは参入はあるでしょうが、これが良いことかは難しいです。
海外の高価な医薬品や治療法が保険対象になることについてと合わせると命の値段はどう考えるべきなのでしょうね。
一人の大卒新卒ゼネコン社員にサブコン、下請数十人がくっついて仕事をするということです。
世の中の大きな仕事の仕組みが分かっていないとなかなか理解しにくいかもしれませんね。
>>392
全然、起業とは関係ない話になっていますが。
建設業は現地作業員で実施した方が結果的にコストが安くつくケースが多く、国内でも流動性は比較的、とりにくい状態です。
そうした中で外資が参入したとしても中の人は日本人である比率が高くなるとは思いますが、どの程度、低所得水準の外国人が参入してくるのでしょうね。
人件費などは案外、国内に落ちる比率が高いまま推移しつつ、会社の最終的に利益は海外の株主に落ちる、ということに落ち着くのではないでしょうか。
医療はよく存じませんが、コミュニケーションを考えると日本人の比率が高いまま推移しそうな気がします。
製薬、医療品などは参入はあるでしょうが、これが良いことかは難しいです。
海外の高価な医薬品や治療法が保険対象になることについてと合わせると命の値段はどう考えるべきなのでしょうね。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 17:38:31.94 ID:rLYQ6dD0O
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 17:47:33.41 ID:dNS/+nyn0
>>396
その場合はＴＰＰがなくても単なる資本関係の問題なのですぐにでも買収できそうですね。
経審のポイントが高くて受注できる案件の幅が広いゼネコンでも時価総額１００～３００億程度でも買えますから。
でも建築基準法などを日本独自で決められなくなるというのは問題が多そうな気がします。
日本ほど他の国々が地震について経験や見識を持っているとは思えませんから。
その場合はＴＰＰがなくても単なる資本関係の問題なのですぐにでも買収できそうですね。
経審のポイントが高くて受注できる案件の幅が広いゼネコンでも時価総額１００～３００億程度でも買えますから。
でも建築基準法などを日本独自で決められなくなるというのは問題が多そうな気がします。
日本ほど他の国々が地震について経験や見識を持っているとは思えませんから。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 18:22:26.62 ID:wHZqHaMm0
いまの時代は
独立しても
どんな職種も
大手がやってるからな
勝てんよ
独立しても
どんな職種も
大手がやってるからな
勝てんよ
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 18:47:18.80 ID:dNS/+nyn0
大手が入り込むには小さい市場規模の仕事なんかは小企業でも守り切れる可能性がありますよ。
ニッチとか言うと薄っぺらく聞こえますが、そういう仕事は意外にノウハウが必要で大手が入ろうとしても入れなかったりします。
あとはゲリラ的な仕事でしょうか。
思いつきですが九州に住んでる人はスーパーで売ってる野菜を福島や関東の人に送料＋手間賃で売るだけでも十分にビジネスになります。
兼業程度でしかないでしょうが、毎月一定額を売り続けるなら固い仕事になりますよね。
資本主義の効率化、大規模化に向かない仕事をすれば良いのではないでしょうか。
ニッチとか言うと薄っぺらく聞こえますが、そういう仕事は意外にノウハウが必要で大手が入ろうとしても入れなかったりします。
あとはゲリラ的な仕事でしょうか。
思いつきですが九州に住んでる人はスーパーで売ってる野菜を福島や関東の人に送料＋手間賃で売るだけでも十分にビジネスになります。
兼業程度でしかないでしょうが、毎月一定額を売り続けるなら固い仕事になりますよね。
資本主義の効率化、大規模化に向かない仕事をすれば良いのではないでしょうか。
400 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/17(火) 21:01:05.32 ID:OApmuzyB0
ID:dNS/+nyn0＝糞尿おやじｗなかなかいい名前じゃねーか
どっちにしてもお前が建設業のことを適当に投資ハイヤー時代の裁判系の話と同じく、
聞きかじりで書いてるのは、死ぬほどわかる。
ただ飯ただ酒当たり前の世界？？
千歩譲ってお前が何らかの建設業界の端っこをかじってたとしても、
お前、現役じゃないだろう？
ゼネコンが今、どれだけコンプライアンスに厳しくなってるか知らんのか？
ましてや、現場の人間なんて、飲みとかの場が嫌いな若い連中がほとんどだよ。
もしかして本社の購買とかの話してるのか？
悪いが彼らは個人的に利益供与を受けたのが社内でわかっただけでも社内規定で厳しくやられる。
俺の今回のパターンぐらいは、現場関係なしでみんなで飲みに行きましたから、ってかんじのことだ。
それに俺だって逆の立場や、こういった場にいるときに気が付けばどっかの業者が払ってくれてたりする。
この程度のことだよ。
今時、飲み食い、姉ちゃんで接待とか、笑わせてもらいやした！
いったいどこの田舎の地場ゼネコンの話なんだろうなｗｗｗｗ
どっちにしてもお前が建設業のことを適当に投資ハイヤー時代の裁判系の話と同じく、
聞きかじりで書いてるのは、死ぬほどわかる。
ただ飯ただ酒当たり前の世界？？
千歩譲ってお前が何らかの建設業界の端っこをかじってたとしても、
お前、現役じゃないだろう？
ゼネコンが今、どれだけコンプライアンスに厳しくなってるか知らんのか？
ましてや、現場の人間なんて、飲みとかの場が嫌いな若い連中がほとんどだよ。
もしかして本社の購買とかの話してるのか？
悪いが彼らは個人的に利益供与を受けたのが社内でわかっただけでも社内規定で厳しくやられる。
俺の今回のパターンぐらいは、現場関係なしでみんなで飲みに行きましたから、ってかんじのことだ。
それに俺だって逆の立場や、こういった場にいるときに気が付けばどっかの業者が払ってくれてたりする。
この程度のことだよ。
今時、飲み食い、姉ちゃんで接待とか、笑わせてもらいやした！
いったいどこの田舎の地場ゼネコンの話なんだろうなｗｗｗｗ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 23:58:46.80 ID:koIDgBGS0
こういうことを書くとまた糞尿改めオリバさんが暴れるかもしれませんがコンプライアンスなんて見せかけですよ。
末端社員や中間管理職は業者におごってもらうと面白おかしく吹聴したりネットに書き込んだりするから禁止しています。
SKOTTあたりの会社で平取くらいとの付き合いがないと分からないでしょうが、結局そういうことです。
下の人間だけが割を食ってるのが実情です。
それからゼネコンの現場の若い連中と飲み食いしたところで仕事にはつながりません。
購買も一見、接待すると良いように見えて実際には単なる中間管理職です。
そういうパワーバランスが分かるようになってくるとオリバさんももう少し仕事が分かるようになるでしょう。
下請経験しかないと分かりにくい世界ではあります。頑張ってください。
末端社員や中間管理職は業者におごってもらうと面白おかしく吹聴したりネットに書き込んだりするから禁止しています。
SKOTTあたりの会社で平取くらいとの付き合いがないと分からないでしょうが、結局そういうことです。
下の人間だけが割を食ってるのが実情です。
それからゼネコンの現場の若い連中と飲み食いしたところで仕事にはつながりません。
購買も一見、接待すると良いように見えて実際には単なる中間管理職です。
そういうパワーバランスが分かるようになってくるとオリバさんももう少し仕事が分かるようになるでしょう。
下請経験しかないと分かりにくい世界ではあります。頑張ってください。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 00:44:05.72 ID:S9prGoqeO
リーマンショックの後、銀座のクラブが２００件くらいつぶれたとキャバに銀座から流れてきたお水が言ってたな。
接待費は厳しくなってる。
銀座の飲み屋を支えてるのは上場してなくてガバナンスもコンプライアンスも関係ない自営業や非上場企業の経営陣。
上場してなきゃ関係ない話。
ゼネコンでもガバナンスを気にするなんて進歩したもんだ。
談合もやめて欲しいもんだな。
接待費は厳しくなってる。
銀座の飲み屋を支えてるのは上場してなくてガバナンスもコンプライアンスも関係ない自営業や非上場企業の経営陣。
上場してなきゃ関係ない話。
ゼネコンでもガバナンスを気にするなんて進歩したもんだ。
談合もやめて欲しいもんだな。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 08:41:50.00 ID:LbK4rPqk0
>>401
Ｙ橋って橋梁のトップメーカーのことだろ。
超一流じゃん。
下請け経験しかないというか、あきらかに現状を知らない糞尿おやじ、恥かいたな。
別に建設業だけじゃなくて、今企業のコンプライアンスは厳しいよ。
取引先に年賀状すら禁止ってとこも増えてきている。
お互いいらぬ経費が減って、実際の価格やサービスで勝負しようってのは、
全業種で行われていってること。
そりゃそうだ、この不況、どこも接待費交際費から削りたいからね。
糞尿おやじからは昭和の香りがするなｗｗ
Ｙ橋って橋梁のトップメーカーのことだろ。
超一流じゃん。
下請け経験しかないというか、あきらかに現状を知らない糞尿おやじ、恥かいたな。
別に建設業だけじゃなくて、今企業のコンプライアンスは厳しいよ。
取引先に年賀状すら禁止ってとこも増えてきている。
お互いいらぬ経費が減って、実際の価格やサービスで勝負しようってのは、
全業種で行われていってること。
そりゃそうだ、この不況、どこも接待費交際費から削りたいからね。
糞尿おやじからは昭和の香りがするなｗｗ
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 08:49:27.23 ID:LbK4rPqk0
>>401
だいたいそうやって、そこはお前の知らない下の世界、下の世界って言って、恥かいたのをごまかしていってるけど、
それどこまでいくの？
社長？会長？国土交通省の官僚？？政治家？？？小沢一郎？？？ｗｗｗ
ますます危険だよなぁ。
そんな人をお前はお姉ちゃんでキャバクラ接待とか言ってるわけ？？
あなたは随分と建設業界の中枢におられたようですね。
そんなすごい人が２ｃｈの転職版で講釈垂れてるとはｗｗｗ
そこまで物知りだったら>>381みたいなことをわざわざ書かないと思うんだけどｗ
さすが糞尿おやじさん、いろいろ建設業のことをググってみたものの、古い昭和の記事でも書いちゃったかｗ
だいたいそうやって、そこはお前の知らない下の世界、下の世界って言って、恥かいたのをごまかしていってるけど、
それどこまでいくの？
社長？会長？国土交通省の官僚？？政治家？？？小沢一郎？？？ｗｗｗ
ますます危険だよなぁ。
そんな人をお前はお姉ちゃんでキャバクラ接待とか言ってるわけ？？
あなたは随分と建設業界の中枢におられたようですね。
そんなすごい人が２ｃｈの転職版で講釈垂れてるとはｗｗｗ
そこまで物知りだったら>>381みたいなことをわざわざ書かないと思うんだけどｗ
さすが糞尿おやじさん、いろいろ建設業のことをググってみたものの、古い昭和の記事でも書いちゃったかｗ
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 09:03:09.32 ID:yz9tlHSO0
糞尿パンツさん、今日もＩＤ使い分けてお疲れ様です。自演するにしてももう少し内容を考えた方が良いですよ。
やはり色々と指摘されるとこういうことになってしまうのですね。だから糞尿などと揶揄されるのでしょう。
少なくとも経営者としてやっていこうと思うなら、そういうすぐカッとなるところは直した方が良いでしょう。
橋梁大手の社員にご馳走をしたら元請けになれるものなら誰しもそうしたいと思うでしょう。
どの業界でもそうですが、自分の属する上の階層に上ることはまず無理です。（逆は可能、というか滑り落ちる人も多い）
ただ、その人なりの生きる場所というものがあるので、そこで頑張れば良いのではないかと思うのです。
自身が業界の末端での経験しかないので発注者、元受の立場の人間が本当に考えていることは理解できないでしょう。
糞尿パンツに末端の作業員が面倒な作業に対して、お前は現場を知らない、分かっていないなんて文句を言うこともあるでしょう。
そういう時にその作業を行わなければいけない理由は上位の立場からすれば色々とあるはずです。（他工程との調整、施工費、ストック量）
これはとても底辺の話ですが、立場が違えばそれだけ多くのことを踏まえた判断をしているのです。
業界の末端を支えているのもまた、あなたのような個人作業員のような方たちなのです。
それは社会を支えているので誇りをもって仕事をすれば良いだけの話だと思いますよ。
頑張ってください。
やはり色々と指摘されるとこういうことになってしまうのですね。だから糞尿などと揶揄されるのでしょう。
少なくとも経営者としてやっていこうと思うなら、そういうすぐカッとなるところは直した方が良いでしょう。
橋梁大手の社員にご馳走をしたら元請けになれるものなら誰しもそうしたいと思うでしょう。
どの業界でもそうですが、自分の属する上の階層に上ることはまず無理です。（逆は可能、というか滑り落ちる人も多い）
ただ、その人なりの生きる場所というものがあるので、そこで頑張れば良いのではないかと思うのです。
自身が業界の末端での経験しかないので発注者、元受の立場の人間が本当に考えていることは理解できないでしょう。
糞尿パンツに末端の作業員が面倒な作業に対して、お前は現場を知らない、分かっていないなんて文句を言うこともあるでしょう。
そういう時にその作業を行わなければいけない理由は上位の立場からすれば色々とあるはずです。（他工程との調整、施工費、ストック量）
これはとても底辺の話ですが、立場が違えばそれだけ多くのことを踏まえた判断をしているのです。
業界の末端を支えているのもまた、あなたのような個人作業員のような方たちなのです。
それは社会を支えているので誇りをもって仕事をすれば良いだけの話だと思いますよ。
頑張ってください。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 09:52:24.33 ID:yz9tlHSO0
糞尿パンツさんは社長、官僚、政治家とのつながりなどをとても非現実的なものと考えているようですね。
これは長く仕事を続けているとどこかしらでつながりが出来てしまうもの、と言っても良いでしょう。
もちろん下請仕事だけをやっている場合はその限りではありませんが。付き合う人の層はご自身の仕事や人間性の現れです。
それに家系が長く続いているなら親族を見回してみれば国会議員、都道府県、市区町村議会議員の一人や二人は居るはずです。
良くも悪くも日本は階級が固定されかかっています。
良い家系から高学歴で大企業などから社会をスタートした人と低学歴で業界末端の企業でスタートした人では当然、付き合う人も変わってきます。
FACEBOOKを見れば高学歴、大企業の方の人間関係と、低学歴、末端企業勤務の方の人間関係の違いは良く分かると思いますよ。
そもそも低学歴、末端企業勤務の方は登録すらされていない方も多いかと思いますが。
土木作業員の方はあまりお見かけしません。衣料品販売の方などはいらっしゃいますが人脈はそれなりです。
糞尿パンツさんもそれなりの人脈の中でお仕事を頑張られたら良いかと思います。
これは長く仕事を続けているとどこかしらでつながりが出来てしまうもの、と言っても良いでしょう。
もちろん下請仕事だけをやっている場合はその限りではありませんが。付き合う人の層はご自身の仕事や人間性の現れです。
それに家系が長く続いているなら親族を見回してみれば国会議員、都道府県、市区町村議会議員の一人や二人は居るはずです。
良くも悪くも日本は階級が固定されかかっています。
良い家系から高学歴で大企業などから社会をスタートした人と低学歴で業界末端の企業でスタートした人では当然、付き合う人も変わってきます。
FACEBOOKを見れば高学歴、大企業の方の人間関係と、低学歴、末端企業勤務の方の人間関係の違いは良く分かると思いますよ。
そもそも低学歴、末端企業勤務の方は登録すらされていない方も多いかと思いますが。
土木作業員の方はあまりお見かけしません。衣料品販売の方などはいらっしゃいますが人脈はそれなりです。
糞尿パンツさんもそれなりの人脈の中でお仕事を頑張られたら良いかと思います。
407 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/18(水) 10:26:51.39 ID:7HCoJiwRi
Facebookの人間関係・・
俺は学生の時の友人くらいしかいないな。
というかめんどくさい・・
会社のブログすら更新してないし・・
俺は学生の時の友人くらいしかいないな。
というかめんどくさい・・
会社のブログすら更新してないし・・
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 11:17:23.56 ID:cu3PIgzAO
ブログ・ツイッター・SNSはネットの３大バカ発見器だしな
経営者がやって良いのは、営業上のメリットが個人情報を曝すリスクを上回る場合だけだ
経営者がやって良いのは、営業上のメリットが個人情報を曝すリスクを上回る場合だけだ
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 11:18:59.23 ID:LbK4rPqk0
糞尿おやじ、相変わらず哀れだなｗｗｗ
しかも時間のあることあることｗ
俺をオリバの自演にして、悔し紛れの現実逃避も毎度のパターンｗ
それにオリバは接待してやったなんて一言も書いてないけどなぁ？？
糞尿おやじがキレまくって勝手に盛り上がってるだけに見えるのは俺だけでしょうか？？ｗ
しかも時間のあることあることｗ
俺をオリバの自演にして、悔し紛れの現実逃避も毎度のパターンｗ
それにオリバは接待してやったなんて一言も書いてないけどなぁ？？
糞尿おやじがキレまくって勝手に盛り上がってるだけに見えるのは俺だけでしょうか？？ｗ
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 11:43:44.08 ID:S9prGoqeO
明らかな自演だな。
その粘着力は隠せないな。
その粘着力は隠せないな。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 11:49:48.17 ID:yz9tlHSO0
>>408
私もFACEBOOKはメリットを感じられないのでやっていません。
ああいうもので友人の友人に知り合いが居た、とかいうことが本当に仕事などで価値ある人脈になるとは思えないので。
周りでは自称これから起業を考えている、とか士業とか、そういう人はとてもあれに情熱をかけてますね。
弱者同士の傷のなめあいに見えます。そんなことに時間を使うなら自分の本業で多くの人に会い、仕事の話をする方がはるかにましです。
>>409
何が言いたいのか良く分かりませんが起業とか仕事の話をしませんか？
以前もあなたは粘着してスレを荒らしていましたよね。
糞尿と呼ばれる所以です。
私もFACEBOOKはメリットを感じられないのでやっていません。
ああいうもので友人の友人に知り合いが居た、とかいうことが本当に仕事などで価値ある人脈になるとは思えないので。
周りでは自称これから起業を考えている、とか士業とか、そういう人はとてもあれに情熱をかけてますね。
弱者同士の傷のなめあいに見えます。そんなことに時間を使うなら自分の本業で多くの人に会い、仕事の話をする方がはるかにましです。
>>409
何が言いたいのか良く分かりませんが起業とか仕事の話をしませんか？
以前もあなたは粘着してスレを荒らしていましたよね。
糞尿と呼ばれる所以です。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 12:00:45.88 ID:S9prGoqeO
脱糞パンツにいちいちレスつけるなよ、ハゲ。
ベタベタ張り付いて死臭が充満するだろ。
ベタベタ張り付いて死臭が充満するだろ。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 12:15:45.12 ID:yz9tlHSO0
申し訳ありません。
>>413
謝るのおせーよ。オリバもここにいる誰もおごってやっただけで元請けができるなんて
誰も思ってねーよ。だまって聞いてりゃ自分は特別な立場にいるって自慢したいだけじゃん。
おまえここですでにすげえみんなに嫌われてるけど、たぶんリアルではもっと嫌われてるよ。
にぶいからきっと気づいてないだろうけど。
>>業界の末端を支えているのもまた、あなたのような個人作業員のような方たちなのです。
>>それは社会を支えているので誇りをもって仕事をすれば良いだけの話だと思いますよ。
たまにはいいこと言うじゃねえか。まさにそのとおりで、お前みたいに実力ないくせに
どこかのグループに属しているというだけでエラそうなこと言ってるクズみたいなやつより
そいつらのがよっぽど社会の役に立ってるよ。
謝るのおせーよ。オリバもここにいる誰もおごってやっただけで元請けができるなんて
誰も思ってねーよ。だまって聞いてりゃ自分は特別な立場にいるって自慢したいだけじゃん。
おまえここですでにすげえみんなに嫌われてるけど、たぶんリアルではもっと嫌われてるよ。
にぶいからきっと気づいてないだろうけど。
>>業界の末端を支えているのもまた、あなたのような個人作業員のような方たちなのです。
>>それは社会を支えているので誇りをもって仕事をすれば良いだけの話だと思いますよ。
たまにはいいこと言うじゃねえか。まさにそのとおりで、お前みたいに実力ないくせに
どこかのグループに属しているというだけでエラそうなこと言ってるクズみたいなやつより
そいつらのがよっぽど社会の役に立ってるよ。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 12:57:09.13 ID:LbK4rPqk0
どう考えたって無職グループだろｗ
そんなお偉い人が転職板で昼間から、持論を延々述べるのかよｗｗｗ
オリバの指摘にもぜんぜんごまかしで答えられてないじゃんｗ
自演してるやつが他人を自演自演と言ってふぁびょるのもパターンだなｗ
投資ハイヤーも行書とか弁護士とかのブログみたいなことばっか自分の意見のように語ってたけど、
その時の感じとそっくりだわｗ
ちゅーか、若いやつがこうして起業して頑張ってるのに、横からリストラ老害が偉そうにダメだししてるのが笑えるって言ってるんだよ。
そのくせ糞とか尿とか言って、オリバへの羨ましさや妬ましさで充満してるんだよ、お前のレスは。
そんなお偉い人が転職板で昼間から、持論を延々述べるのかよｗｗｗ
オリバの指摘にもぜんぜんごまかしで答えられてないじゃんｗ
自演してるやつが他人を自演自演と言ってふぁびょるのもパターンだなｗ
投資ハイヤーも行書とか弁護士とかのブログみたいなことばっか自分の意見のように語ってたけど、
その時の感じとそっくりだわｗ
ちゅーか、若いやつがこうして起業して頑張ってるのに、横からリストラ老害が偉そうにダメだししてるのが笑えるって言ってるんだよ。
そのくせ糞とか尿とか言って、オリバへの羨ましさや妬ましさで充満してるんだよ、お前のレスは。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 13:06:49.80 ID:yz9tlHSO0
>>414
私は別にどこのグループにも属していませんよ。ただ仕事をこなしているだけです。
この中で社員を雇用している方もいるかと思いますが小企業なんて所詮は社長の仕事次第です。
社員がやれる仕事なんて小企業ではさほど期待できるわけもなく、売上を伸ばすのも新しいことをやるのも自分次第。
お金を払って社員を増やしたからと言ってそうそう肝になる部分をやってもらえることはまずありません。
万一、そういう仕事を社員ができるようになったらそれはラッキー、程度に思っておくのがよいでしょう。
もちろん社員教育は常に行いますが、仕事に対する姿勢が社員と経営者では全く違いますから。
社員は業務時間中でも他のことを考えていますが、経営者は仕事以外の時間も仕事を考えています。
私は別にどこのグループにも属していませんよ。ただ仕事をこなしているだけです。
この中で社員を雇用している方もいるかと思いますが小企業なんて所詮は社長の仕事次第です。
社員がやれる仕事なんて小企業ではさほど期待できるわけもなく、売上を伸ばすのも新しいことをやるのも自分次第。
お金を払って社員を増やしたからと言ってそうそう肝になる部分をやってもらえることはまずありません。
万一、そういう仕事を社員ができるようになったらそれはラッキー、程度に思っておくのがよいでしょう。
もちろん社員教育は常に行いますが、仕事に対する姿勢が社員と経営者では全く違いますから。
社員は業務時間中でも他のことを考えていますが、経営者は仕事以外の時間も仕事を考えています。
>>416
まあいいや。最初にちょっと書いたけどお前はおもしろい。
オリバにやたら敵対心を燃やす幼さと、文章力のなさ、自演だのID変えただのとやたらにのたまうバカさは否めないが
まあ起業、仕事に関することを書いてるという点だけでとりあえず居て良しとする。
ただしもう少し精進してもっと大人になれ。
まあいいや。最初にちょっと書いたけどお前はおもしろい。
オリバにやたら敵対心を燃やす幼さと、文章力のなさ、自演だのID変えただのとやたらにのたまうバカさは否めないが
まあ起業、仕事に関することを書いてるという点だけでとりあえず居て良しとする。
ただしもう少し精進してもっと大人になれ。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 17:52:13.51 ID:/DX8DTRXO
>>417
お前は消えろよ
お前は消えろよ
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 21:01:57.67 ID:yz9tlHSO0
あなたたちはいつ仕事してるんです？
全然、仕事が終わりそうにないです。今日は７時から働いているので既に１４時間・・・。
サラリーマン時代とは違って自分がやらなくては代わりがいないのが小企業の辛いところです。
疲れていても帰れないのは慣れましたが年々、体はきつくなっていきます。
早く後進を育てたいものです。
全然、仕事が終わりそうにないです。今日は７時から働いているので既に１４時間・・・。
サラリーマン時代とは違って自分がやらなくては代わりがいないのが小企業の辛いところです。
疲れていても帰れないのは慣れましたが年々、体はきつくなっていきます。
早く後進を育てたいものです。
>>420
マジレスすると最近は月金の昼1時からＰＭ7時までと水曜日の昼からＰＭ5時までだけだな。
416を読んで同意できる部分もかなりあるが、いかに自分にしかできないビジネス＝仕事を誰でもできる作業に落としこめるかが
社長業の肝だぜ？自分がいなければ会社は回らないし、会社は存続しないのはもちろんだが、気が付くと自分がプレーヤーになってることがある。
そっちのが手っ取り早くて楽だからな。でもそこから知恵を絞って作業を創りだすのがおれらの仕事だろ？
従業員は仕事がもらえて何よりだし、それで誰も不幸にならない。
マジレスすると最近は月金の昼1時からＰＭ7時までと水曜日の昼からＰＭ5時までだけだな。
416を読んで同意できる部分もかなりあるが、いかに自分にしかできないビジネス＝仕事を誰でもできる作業に落としこめるかが
社長業の肝だぜ？自分がいなければ会社は回らないし、会社は存続しないのはもちろんだが、気が付くと自分がプレーヤーになってることがある。
そっちのが手っ取り早くて楽だからな。でもそこから知恵を絞って作業を創りだすのがおれらの仕事だろ？
従業員は仕事がもらえて何よりだし、それで誰も不幸にならない。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 21:26:56.88 ID:yz9tlHSO0
社員にやらせて自分はのほほんとしてたら気づいたら売上大幅ダウン。
仕方ないので自分がプレーヤーやっています。
思うのですがトップは常に営業のトップを行わなければいけないのではないかと。
これは大企業になってもそうですが、人づての報告では判断を誤ると思います。
社員千人程度（そこまで自分の会社は大きくはなりませんが）の規模でも社員のレベルなんてたかが知れてます。
経営者の持っている感性や嗅覚は現場に出ていないと役立てることが出来ないのではないかと。
そう思って昼間は全て営業して朝晩、土日にデスクワークをやったら急激に業績が伸びてきました。
ただ今のペースで売上が伸びると間違いなく事務方が破たんします。痛し痒しです。
仕方ないので自分がプレーヤーやっています。
思うのですがトップは常に営業のトップを行わなければいけないのではないかと。
これは大企業になってもそうですが、人づての報告では判断を誤ると思います。
社員千人程度（そこまで自分の会社は大きくはなりませんが）の規模でも社員のレベルなんてたかが知れてます。
経営者の持っている感性や嗅覚は現場に出ていないと役立てることが出来ないのではないかと。
そう思って昼間は全て営業して朝晩、土日にデスクワークをやったら急激に業績が伸びてきました。
ただ今のペースで売上が伸びると間違いなく事務方が破たんします。痛し痒しです。
423 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/18(水) 21:31:40.60 ID:FVkX7k3a0
>>405
＞橋梁大手の社員にご馳走をしたら元請けになれるものなら誰しもそうしたいと思うでしょう。
馬鹿か、お前。
その橋梁大手が元請に決まってんだろ。それもJV組んでやっとるわ。
下請けの意味だとしても間違い。俺は施工屋じゃないし。
しかもすでに受注してるんだよ、ばかたれ、糞尿たれがｗ
＞橋梁大手の社員にご馳走をしたら元請けになれるものなら誰しもそうしたいと思うでしょう。
馬鹿か、お前。
その橋梁大手が元請に決まってんだろ。それもJV組んでやっとるわ。
下請けの意味だとしても間違い。俺は施工屋じゃないし。
しかもすでに受注してるんだよ、ばかたれ、糞尿たれがｗ
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 22:14:37.24 ID:S9prGoqeO
>>421
お前は主婦のパートか？
お前は主婦のパートか？
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 22:21:32.66 ID:yz9tlHSO0
なにか店舗やってるんじゃないですか？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 22:50:43.64 ID:S9prGoqeO
ビルの警備員か？
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 22:55:06.87 ID:S9prGoqeO
あ、スーパーの駐車場で交通整理だろ？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 23:59:04.59 ID:c2SJSyWd0
>>407
会社ブログに限らず金になるようにHPをつくるか
単なる名刺の延長という位置づけにするかははっきりさせるべき。
とくに用途を考えないままにノリでブログとか作っても手間ばかりかかって大損。
そのくらいなら定型の会社紹介だけつくって放置のほうがマシ。
ただし、実際にHPで金を稼げるようにするなら明確な指針と技術、あと手間が必要になる。
長文の馬鹿たちは何を言ってるのかが理解しがたい。
うｐのひとつでもしたら少しは信憑性について考えてやってもいいけど
ただの無職やら低収入やら貧乏人が適当なことを言ってるだけなんだろうな。
そりゃ、金なければ、うｐなんて出来ないでしょうからね。
会社ブログに限らず金になるようにHPをつくるか
単なる名刺の延長という位置づけにするかははっきりさせるべき。
とくに用途を考えないままにノリでブログとか作っても手間ばかりかかって大損。
そのくらいなら定型の会社紹介だけつくって放置のほうがマシ。
ただし、実際にHPで金を稼げるようにするなら明確な指針と技術、あと手間が必要になる。
長文の馬鹿たちは何を言ってるのかが理解しがたい。
うｐのひとつでもしたら少しは信憑性について考えてやってもいいけど
ただの無職やら低収入やら貧乏人が適当なことを言ってるだけなんだろうな。
そりゃ、金なければ、うｐなんて出来ないでしょうからね。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 00:19:29.85 ID:0i2tifLS0
会社のブログなんか書いてるのはほとんどが仕事してるふり、か会社ごっこでしょう。
代表者がどこで食事したとかどんなスポーツ観戦したとか書いてるブログとか意味が分かりません。
何かうｐしたら429さんに信憑性について考えていただけるのですか。
そんな多大なご迷惑をおかけするわけにはいかないのでうｐは控えさせていただきます。
429さんはweb制作会社にお勤めなのでしょうか？
そういうことに凄く詳しそうですね。スーパーウェバーですか？
代表者がどこで食事したとかどんなスポーツ観戦したとか書いてるブログとか意味が分かりません。
何かうｐしたら429さんに信憑性について考えていただけるのですか。
そんな多大なご迷惑をおかけするわけにはいかないのでうｐは控えさせていただきます。
429さんはweb制作会社にお勤めなのでしょうか？
そういうことに凄く詳しそうですね。スーパーウェバーですか？
431 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/19(木) 00:42:40.63 ID:e7g5vvCzi
>>429
それは俺へのアドバイスなの？
それは俺へのアドバイスなの？
>>427
も428も両方はずれな。あとついでに言うとガバナンスの意味もたぶん間違えて使ってる。
B to Bって言ったろ？チャレンジ精神は評価できるが、わからない言葉があったら調べてから
レスしないと間違えて恥をかきつづけるぞ。
も428も両方はずれな。あとついでに言うとガバナンスの意味もたぶん間違えて使ってる。
B to Bって言ったろ？チャレンジ精神は評価できるが、わからない言葉があったら調べてから
レスしないと間違えて恥をかきつづけるぞ。
>>422
「仕方ないので自分がプレーヤーやってる」のかもっと積極的にやってるのかどっち？
中小零細の社長は現場にでるべきというのは賛成。だからグラウンドの降りてベンチに
入るのはよし。でも監督自身がプレーしてしまうとチーム全体を客観的に見えなくなるのでよくない。
「仕方ないので自分がプレーヤーやってる」のかもっと積極的にやってるのかどっち？
中小零細の社長は現場にでるべきというのは賛成。だからグラウンドの降りてベンチに
入るのはよし。でも監督自身がプレーしてしまうとチーム全体を客観的に見えなくなるのでよくない。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 10:15:23.57 ID:uW40I9v90
>>433
仕方ないので、で営業にまた出るようになったけどお金に直接的につながるので成果がでると楽しくなりますね。
ただ営業と事務方のメンタルは真逆なので気持ちの切り替えは大変です。
年の売上は億単位でもうちくらい小規模でやってると営業から契約、入出金の受払まで自分でやるので経営というより自営みたいになってしまいます。
経理社員を入れるほどの規模もなく、かといって自分だけでは回らない。
小規模会社が売上とバランスとりながら人を増やすのはむずかしいですね。
仕方ないので、で営業にまた出るようになったけどお金に直接的につながるので成果がでると楽しくなりますね。
ただ営業と事務方のメンタルは真逆なので気持ちの切り替えは大変です。
年の売上は億単位でもうちくらい小規模でやってると営業から契約、入出金の受払まで自分でやるので経営というより自営みたいになってしまいます。
経理社員を入れるほどの規模もなく、かといって自分だけでは回らない。
小規模会社が売上とバランスとりながら人を増やすのはむずかしいですね。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 10:56:10.32 ID:BuBviSn1O
まぁ半年やって上手くいかないから一度撤退ってのもあながち悪くもないな。
根本的に間違ってたなら一度リセットするほうが傷口は浅くてすむ。
勇気ある撤退も確かに必要。
自己反省も必要だな。
でないと同じ過ちを繰り返す。
根本的に間違ってたなら一度リセットするほうが傷口は浅くてすむ。
勇気ある撤退も確かに必要。
自己反省も必要だな。
でないと同じ過ちを繰り返す。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 11:17:53.41 ID:BuBviSn1O
人は自分自身を信じきれないと動けないから自分自身に固執していく。しかし、逃げないで頑張った結果それで失敗した場合、自分自身すら信じきれない虚無感に包まれる。
そこまでいかないと再生はない。
自分自身のリセットができないで、まだ自分自身に固執していると絶望からの脱却はない。
ダメな自分自身を一度殺さないと変われない。
撤退と逃亡は異なる。
そこまでいかないと再生はない。
自分自身のリセットができないで、まだ自分自身に固執していると絶望からの脱却はない。
ダメな自分自身を一度殺さないと変われない。
撤退と逃亡は異なる。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 11:42:56.89 ID:BuBviSn1O
不安を打ち消すために自分は優秀だと思い込もうとする。自分の考えに反する人を否定する。
そうやって自信にして突っ走っても破滅するだけ。
未熟な自分自身に固執して成長しない。
不安の原因が何かを自覚して素直に努力していく姿勢が大事だな。
人の人生が好転するのは大抵そうのがきっかけになる。
今まで気づかないことが見えてくる。
そうやって自信にして突っ走っても破滅するだけ。
未熟な自分自身に固執して成長しない。
不安の原因が何かを自覚して素直に努力していく姿勢が大事だな。
人の人生が好転するのは大抵そうのがきっかけになる。
今まで気づかないことが見えてくる。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 11:48:39.72 ID:uW40I9v90
そもそも社員に要求するハードルが小企業のくせに業種柄、やたらと高いんですよね。
独立前の大企業でも採用してものになるのは２０人に１人くらいだったし。
同業から引き抜くのが良いのかな。
独立前の大企業でも採用してものになるのは２０人に１人くらいだったし。
同業から引き抜くのが良いのかな。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:00:37.04 ID:YGcqjbtRO
BtoBって御社と弊社？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:01:01.54 ID:9llz5FZu0
いつまで自信過剰な人たちの語り合いやってるんだよ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:42:59.25 ID:DQQa+n4F0
ggrks
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:47:40.13 ID:YGcqjbtRO
stttrsstndbk
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 13:17:11.11 ID:gvjpdFQN0
田舎のジジババだらけの部落なら、訪問介護すればいいよ。
仕事内容は身の回りの世話と買い物、庭の手入れ。
そのかわり、そこのジジババ死んだら仕事なくなるけどね。
３年介護で経験つんで、ボランティアで訪問介護。
その後、ちらし配りながら宣伝。
どうかんがえても、部落のコンビにでのんびり検品・棚卸ししてたほうが楽そうｗｗ
どこの業界も企業が単価を下げまくって、自営が入り込めない気がするんだがｗ
仕事内容は身の回りの世話と買い物、庭の手入れ。
そのかわり、そこのジジババ死んだら仕事なくなるけどね。
３年介護で経験つんで、ボランティアで訪問介護。
その後、ちらし配りながら宣伝。
どうかんがえても、部落のコンビにでのんびり検品・棚卸ししてたほうが楽そうｗｗ
どこの業界も企業が単価を下げまくって、自営が入り込めない気がするんだがｗ
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 17:34:10.48 ID:uW40I9v90
>>444
一般的な商品しか売らない店舗なんかだと店構え、オペレーション、品揃えどれをとっても規模のメリットがでてしまいます。
仮に個人がコンビニを始めたとして一体どれだけの品揃えが出来るか。
逆に言えば、個人がやる商売としては規模のメリットが出ないもの、標準化しにくいものをやるべきでしょう。
世の中には自分たちは商売のアイディアは持っていないのに標準化、フランチャイズ化することだけに長けている会社は多く存在します。
そういう会社が人が考えた商売をすぐに持って行ってしまいますからやはり真似しにくい商売をするべきでしょう。
一般的な商品しか売らない店舗なんかだと店構え、オペレーション、品揃えどれをとっても規模のメリットがでてしまいます。
仮に個人がコンビニを始めたとして一体どれだけの品揃えが出来るか。
逆に言えば、個人がやる商売としては規模のメリットが出ないもの、標準化しにくいものをやるべきでしょう。
世の中には自分たちは商売のアイディアは持っていないのに標準化、フランチャイズ化することだけに長けている会社は多く存在します。
そういう会社が人が考えた商売をすぐに持って行ってしまいますからやはり真似しにくい商売をするべきでしょう。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:20:44.93 ID:DQQa+n4F0
しょせん便利屋。単価低く、人件費で圧迫されてジエンド。
配送料金と作業量を払うなら自分でやるやつが大半。
ジジババなめんな。ということで却下。
配送料金と作業量を払うなら自分でやるやつが大半。
ジジババなめんな。ということで却下。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:24:54.86 ID:DQQa+n4F0
標準化しにくいものはマーケットも小さくなる。
つまり売上も頭打ち。しかも個人で食えるか食えないかがやっと。
真似しにくい商売があるならだれでもやってる。
でもやるメリットないしやっても儲からないからおのずと標準化する。
ということで却下。
つまり売上も頭打ち。しかも個人で食えるか食えないかがやっと。
真似しにくい商売があるならだれでもやってる。
でもやるメリットないしやっても儲からないからおのずと標準化する。
ということで却下。
448 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/19(木) 21:25:12.29 ID:2oYR8lVci
>>444
主張がイマイチわからん。
主張がイマイチわからん。
>>444
おれもわからん。前半と後半をまるで別の人が書いたようだ。他の人にも言えるのだが本人は
当然の常識と思って皮肉を言ったりするのだが、その常識というのは各々違うんだよなあ。
もっとストレートに書いてくれよ。せっかく書くんだから何か言いたいことがあるんだろう？
せめて田舎のジジばば相手の訪問介護がありなのかなしなのかはっきりしてくれ。
おれもわからん。前半と後半をまるで別の人が書いたようだ。他の人にも言えるのだが本人は
当然の常識と思って皮肉を言ったりするのだが、その常識というのは各々違うんだよなあ。
もっとストレートに書いてくれよ。せっかく書くんだから何か言いたいことがあるんだろう？
せめて田舎のジジばば相手の訪問介護がありなのかなしなのかはっきりしてくれ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 23:35:17.57 ID:0i2tifLS0
釣られてるんでしょ？
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 12:08:52.39 ID:MhLknF8SO
業種、業態にとらわれると商売の本質が見えない。
商売で対価を得るには、
商品、サービスを作るか、
商品、サービスを流通させるか、
労働を提供するか、
それらの混合モデルでしかあり得ない。
商品、サービスを作ることができないなら、流通させるかか、労働を提供するかに限られる。
労働力提供への対価は技能によって変動する。
水槽レンタルはサービスの提供、介護、ゆきこさんの販売代行、便利屋は基本的には労働力の提供。
代理店、不動産は商品、不動産の流通。
ネットの広告収入は広告を流通させるから流通モデルだな。
業種、業態は違えど金の流れは決まっている。
何のスキルもないならできることは単純労働力の提供しかない。
対価は商品、サービスの価値、流通力の価値、労働力への価値に対して支払われる。
シンプルに本質を見れば、なんで商売が成立しているかが理解できる。
商品を作れない人に地方の農家の話や、流通させる力のない人にコンビニの話は参考にもならない。
何もないなら単純労働しか対価は得られない。
当たり前。
商売で対価を得るには、
商品、サービスを作るか、
商品、サービスを流通させるか、
労働を提供するか、
それらの混合モデルでしかあり得ない。
商品、サービスを作ることができないなら、流通させるかか、労働を提供するかに限られる。
労働力提供への対価は技能によって変動する。
水槽レンタルはサービスの提供、介護、ゆきこさんの販売代行、便利屋は基本的には労働力の提供。
代理店、不動産は商品、不動産の流通。
ネットの広告収入は広告を流通させるから流通モデルだな。
業種、業態は違えど金の流れは決まっている。
何のスキルもないならできることは単純労働力の提供しかない。
対価は商品、サービスの価値、流通力の価値、労働力への価値に対して支払われる。
シンプルに本質を見れば、なんで商売が成立しているかが理解できる。
商品を作れない人に地方の農家の話や、流通させる力のない人にコンビニの話は参考にもならない。
何もないなら単純労働しか対価は得られない。
当たり前。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 12:47:32.94 ID:MhLknF8SO
小規模でスタートする理想は、高い技術力で希少価値のある商品を作り出し、高い付加価値を認めさせて直販する。
価値の裏付けが技術力がある労働であり、流通を自ら行うことで顧客を取り込む。
全てを自ら行うことで高い利益率を得る。
ニッチでも高付加価値市場はやっていける。
価値の裏付けが技術力がある労働であり、流通を自ら行うことで顧客を取り込む。
全てを自ら行うことで高い利益率を得る。
ニッチでも高付加価値市場はやっていける。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 13:16:51.48 ID:NOipW/610
小規模で高い技術の高付加価値の製品を直販。
青色ダイオードでも作れというのだろうか。
馬鹿の考えじゃ、そりゃ起業できる人なんていなくなるな。
負け組の貧乏人どもの考えることは理解できんわ。
青色ダイオードでも作れというのだろうか。
馬鹿の考えじゃ、そりゃ起業できる人なんていなくなるな。
負け組の貧乏人どもの考えることは理解できんわ。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 13:43:00.79 ID:MjSTlEh/0
そんなに極端なものでなくても独自のもの、という視点は重要でしょう。
447で標準化できないものマーケットが小さい、と書いているがそれはまさにその通り。
それを打開するヒントは単価の大きなものを扱う、ということにつきるでしょう。
ものの売買を考えてみた場合、ロケットや飛行機を売る人と自転車を売る人、どちらが給料が高そうですか？
同じ１％を人件費としてとってみた場合どれだけの金額が人件費に回せるか？
もちろん個人が開業してロケットを作ることは出来ませんが、ある程度お金を稼ぐこと前提なら単価の高いものを扱う業界、仕事に接する必要があります。
不思議なものでサラリーマンは職種、業種、業界を変えて転職する場合も新卒で入った単価と同じ程度の単価のものを扱う業界に行く確率が高いんだそうです。
確かに自転車販売店に就職してロケット売買に転職、またその逆はなさそうですね。
これも世の中のピラミッドの一つと言えるでしょう。
単価１００円のものを扱う商売は誰でも出来ますが単価１００億円のものの売買を扱うのは社会ではトップの層に位置します。
中卒で単価１００億円のものを扱う仕事を出来る確率は低く、多くが上位国立大学程度の学歴でしょう。
単価の大きいものを扱う本流にこのスレを見ている人が行けるとは思いませんが、その派生仕事をすることは出来るでしょう。
大きな単価の派生サービス、仕事も小さな単価の派生サービス、仕事よりは給料が高い場合が多いので稼げる可能性が高い。
独立をぼんやり考えている人も自分の天職に出会えていない人も、こういう視点を持つことは大事かと思います。
そうすると普段の仕事でも求人でも違ったものが見えてくると思いますよ。
447で標準化できないものマーケットが小さい、と書いているがそれはまさにその通り。
それを打開するヒントは単価の大きなものを扱う、ということにつきるでしょう。
ものの売買を考えてみた場合、ロケットや飛行機を売る人と自転車を売る人、どちらが給料が高そうですか？
同じ１％を人件費としてとってみた場合どれだけの金額が人件費に回せるか？
もちろん個人が開業してロケットを作ることは出来ませんが、ある程度お金を稼ぐこと前提なら単価の高いものを扱う業界、仕事に接する必要があります。
不思議なものでサラリーマンは職種、業種、業界を変えて転職する場合も新卒で入った単価と同じ程度の単価のものを扱う業界に行く確率が高いんだそうです。
確かに自転車販売店に就職してロケット売買に転職、またその逆はなさそうですね。
これも世の中のピラミッドの一つと言えるでしょう。
単価１００円のものを扱う商売は誰でも出来ますが単価１００億円のものの売買を扱うのは社会ではトップの層に位置します。
中卒で単価１００億円のものを扱う仕事を出来る確率は低く、多くが上位国立大学程度の学歴でしょう。
単価の大きいものを扱う本流にこのスレを見ている人が行けるとは思いませんが、その派生仕事をすることは出来るでしょう。
大きな単価の派生サービス、仕事も小さな単価の派生サービス、仕事よりは給料が高い場合が多いので稼げる可能性が高い。
独立をぼんやり考えている人も自分の天職に出会えていない人も、こういう視点を持つことは大事かと思います。
そうすると普段の仕事でも求人でも違ったものが見えてくると思いますよ。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 14:07:15.36 ID:MhLknF8SO
理想を簡単に実現できるわけないだろ。
高い技術力の習得、商品企画力、接客力、集客力、販売力、コスト管理、リスク管理。
スーパーマン並みの能力がいる。
流通に依存してる大企業なら価格面でもいい勝負になり得る直販ビジネス。
誰でも理想は実現できない。
だから実現すれば他の追従は難しくなる。
高い壁の向こうの理想郷。
高い技術力の習得、商品企画力、接客力、集客力、販売力、コスト管理、リスク管理。
スーパーマン並みの能力がいる。
流通に依存してる大企業なら価格面でもいい勝負になり得る直販ビジネス。
誰でも理想は実現できない。
だから実現すれば他の追従は難しくなる。
高い壁の向こうの理想郷。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 14:21:10.16 ID:MhLknF8SO
企業間取引はしがらみがあるから、なかなか新規参入しにくいが、個人相手の商売は参入障壁が低い。
八百屋の資本金の額を気にする客はいない。
商品力と販売力が売り上げに直結する。
必然的に個人相手の高付加価値直販ビジネスが理想的だな。
水槽レンタルは法人ビジネスだが、理想モデルには近い。
問題は高い技術力デザイン力の有無だな。
簡単に作れる水槽なら意味なし。
八百屋の資本金の額を気にする客はいない。
商品力と販売力が売り上げに直結する。
必然的に個人相手の高付加価値直販ビジネスが理想的だな。
水槽レンタルは法人ビジネスだが、理想モデルには近い。
問題は高い技術力デザイン力の有無だな。
簡単に作れる水槽なら意味なし。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 17:48:15.74 ID:ULCwuKUk0
どうでもいいけど１レス３行以内にまとめてくれ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 19:40:02.60 ID:MjSTlEh/0
水槽は個人でやるのには良さそうに思いますが広げるのに苦労しそうです。
施設に入り込むのに法人でなく個人だとハードルが高そうです。
施設に入り込むのに法人でなく個人だとハードルが高そうです。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 00:03:50.57 ID:MhLknF8SO
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 00:16:37.04 ID:EK8TO9qp0
そうですね。では水草男さんもメインの顧客は日立製作所や本田技研などをメインのターゲットにすれば良いでしょう。
ただ、コンサルティング契約であるか以前にその規模の会社であれば取引する相手先のタイプも多いのです。
個人法人、法的にきちんとしていない相手の対処法が確立されています。
水草男さんが相手にできる施設の法人はそういうところになりますか？
あなたの知らないビジネスの世界がある。
ただ、コンサルティング契約であるか以前にその規模の会社であれば取引する相手先のタイプも多いのです。
個人法人、法的にきちんとしていない相手の対処法が確立されています。
水草男さんが相手にできる施設の法人はそういうところになりますか？
あなたの知らないビジネスの世界がある。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 00:49:38.30 ID:Pec8ZIBOO
バカだな。商法上法人格と個人の契約行為を認めるのに会社が拒否できる正当は理由はない。
あり得るのは与信審査が必要な未回収リスクがある契約行為。
しかし、この契約はそもそもできたばかりの会社なら与信審査には通らないから個人も法人格も関係ない。
与信審査が必要な契約を前提とした起業はかなり厳しい。
大企業でしか生きてこなかっただろな。
大企業大好きなら大企業に戻ればいいだけ。
あり得るのは与信審査が必要な未回収リスクがある契約行為。
しかし、この契約はそもそもできたばかりの会社なら与信審査には通らないから個人も法人格も関係ない。
与信審査が必要な契約を前提とした起業はかなり厳しい。
大企業でしか生きてこなかっただろな。
大企業大好きなら大企業に戻ればいいだけ。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 09:12:10.91 ID:wd7yuKBE0
たかだか施設に水槽一つ置くぐらいに与信もクソもないだろ。
相手とすれば、掃除のおばちゃんをパートで雇うかどうかぐらいの問題だろうよ
相手とすれば、掃除のおばちゃんをパートで雇うかどうかぐらいの問題だろうよ
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 13:47:42.27 ID:Hf+IaolN0
>>461
おっしゃる意味が良く分かりません。商法では個人が契約を望んだら法人は個人と拒否できる理由がなく、契約しなければいけないんですか？
今まで出てきた施設といわれるのは公共性の高いところ、という話でしたので相手側はそれなりの規模の法人でしょう。（公共交通機関、病院、店舗など）
日立製作所などが個人と契約することもあるのは、会社規模が大きく、そういった事例が沢山あるからリスク管理などもそれに則って社員も実施しやすいのです。
中途半端な規模の会社では個人と契約する、ということを担当者が嫌がるケースが多いです。
１人でやっていれば法人、個人とさほど差がないように考えがちですが、全く違います。
例です。水草男さんがＡ店舗に設置した水槽に不具合があり破損、漏水により階下のサーバールームのコンピューターを破損。
下層階の全国規模の中古品販売網２００店舗の営業が不能となり２億円の損害賠償を求められました。
Ａ店舗はいったん、この損害を引き受け、水草男さんに別途、責任追及することになります。
水草男さんが法人として行っていた場合は法人は当然に支払能力が足りず、会社が破産して終了になります。
Ａ店舗は損害を費用として税処理することになります。
では水草男さんが個人だった場合は？
個人の資産に対して破産するまで追求する必要があります。これはＡ店舗の担当者にとっては感情的に非常にやりにくいことです。
ほぼ同じ取引内容であっても個人を破産させるまで追求しなければ費用としてＡ店舗は計上できないからです。
そういうことを担当者がやりたがらないのは当然なので法人としか契約しない企業は多いのです。
独立するときに461さんのように考慮する範囲が少ないとよく失敗しますので、サラリーマンの方が良いかと思います。
実際に自分で経験してみて分かることも多いのです。
おっしゃる意味が良く分かりません。商法では個人が契約を望んだら法人は個人と拒否できる理由がなく、契約しなければいけないんですか？
今まで出てきた施設といわれるのは公共性の高いところ、という話でしたので相手側はそれなりの規模の法人でしょう。（公共交通機関、病院、店舗など）
日立製作所などが個人と契約することもあるのは、会社規模が大きく、そういった事例が沢山あるからリスク管理などもそれに則って社員も実施しやすいのです。
中途半端な規模の会社では個人と契約する、ということを担当者が嫌がるケースが多いです。
１人でやっていれば法人、個人とさほど差がないように考えがちですが、全く違います。
例です。水草男さんがＡ店舗に設置した水槽に不具合があり破損、漏水により階下のサーバールームのコンピューターを破損。
下層階の全国規模の中古品販売網２００店舗の営業が不能となり２億円の損害賠償を求められました。
Ａ店舗はいったん、この損害を引き受け、水草男さんに別途、責任追及することになります。
水草男さんが法人として行っていた場合は法人は当然に支払能力が足りず、会社が破産して終了になります。
Ａ店舗は損害を費用として税処理することになります。
では水草男さんが個人だった場合は？
個人の資産に対して破産するまで追求する必要があります。これはＡ店舗の担当者にとっては感情的に非常にやりにくいことです。
ほぼ同じ取引内容であっても個人を破産させるまで追求しなければ費用としてＡ店舗は計上できないからです。
そういうことを担当者がやりたがらないのは当然なので法人としか契約しない企業は多いのです。
独立するときに461さんのように考慮する範囲が少ないとよく失敗しますので、サラリーマンの方が良いかと思います。
実際に自分で経験してみて分かることも多いのです。
>>461
ちょっと書き方がわかりにくいな。
商法では契約を結ぶ時に個人事業であることを理由に拒否してはいけない、ということか？
もしそうならそれは知らなかったけど、ほとんど意味のない法律だな。
そもそも審査に通らなかった理由を相手に伝えることなんてむしろ少ないし、
聞かれてもほかの理由を適当に言うだけの話だからな。
ちょっと書き方がわかりにくいな。
商法では契約を結ぶ時に個人事業であることを理由に拒否してはいけない、ということか？
もしそうならそれは知らなかったけど、ほとんど意味のない法律だな。
そもそも審査に通らなかった理由を相手に伝えることなんてむしろ少ないし、
聞かれてもほかの理由を適当に言うだけの話だからな。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 00:27:48.72 ID:v5N/Q2rS0
そもそも461さんは仕事をするにあたり、どんな問題が起きる可能性があるかの判断が弱いように思います。
いわゆる、大丈夫大丈夫問題ないよ、というパターンです。
これはサラリーマンでは務まりますが自分で経営する場合には致命的です。
サラリーマンであっても普段の仕事で最悪、何が起こりうるか、その場合にどうするかの検討は常にするべきでしょう。
いわゆる、大丈夫大丈夫問題ないよ、というパターンです。
これはサラリーマンでは務まりますが自分で経営する場合には致命的です。
サラリーマンであっても普段の仕事で最悪、何が起こりうるか、その場合にどうするかの検討は常にするべきでしょう。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 00:37:00.59 ID:hF/B/I1V0
ここの人はなんというか、貶すだけで自分ではなにもしないんだろうね。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 01:04:08.93 ID:v5N/Q2rS0
そうですね。やれば良いのに、と常々おもいます。
正直、失って困るほどの生活をしている人がこのスレにどれだけ居るのか。
思っているほど失うものはないのだから何か行動してみれば良いのに。
当然、きちんと物事を考える能力があって、という前提ですが。
正直、失って困るほどの生活をしている人がこのスレにどれだけ居るのか。
思っているほど失うものはないのだから何か行動してみれば良いのに。
当然、きちんと物事を考える能力があって、という前提ですが。
468 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/22(日) 01:11:08.07 ID:8PZffg3Ni
>>467
俺もそう思う。
俺もそう思う。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 01:20:51.22 ID:iz+RHDnR0
もうすぐ40歳、誰かたすけてお！って言ってるでしょ！
聴こえないの？
助けてお！
聴こえないの？
助けてお！
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 01:22:12.20 ID:iz+RHDnR0
もうすぐ40歳、誰かたすけてお！って言ってるでしょ！
聴こえないの？
助けてお！
聴こえないの？
助けてお！
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 01:30:06.59 ID:iz+RHDnR0
もうすぐ40歳なんだお！たすけてお！
聴こえないの?
聴こえないの?
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 09:39:30.09 ID:vu+9n3C60
もうすぐ４０歳ですか。難しい年齢ですね。
キャリアアップのための転職というと３５歳がひとつの区切りですので、それは超えてるのですよね。
独立するのに年齢が何歳まで、というのはありませんが独立初期は体力勝負になる場面も多いので若い方が良いことは良いです。
４０歳を過ぎて独立するのであれば既に明確にご自身に備わったキャリア、経験をお金に変える独立でないと厳しいでしょう。
未経験の世界に飛び込むには体力、気力、残された時間などがかなりのハンデキャップになります。
４０歳というのは自分の人生の最終的な方向性を決めていく時期に差し掛かっています。
もし、そういったキャリアがなく今の仕事から逃れたい、ということであれば我慢のしどころではないでしょうか？
全ては自分が今まで過ごしてきた生きざまによって今の自分が作られているのですから。
ようは今の会社にじっとしていたらどうでしょう？ということですね。
無職であれば必死に仕事を探すこと、としか言いようがありません。
４０歳くらいまでに自分の天職を見つけられると良いのですが。
キャリアアップのための転職というと３５歳がひとつの区切りですので、それは超えてるのですよね。
独立するのに年齢が何歳まで、というのはありませんが独立初期は体力勝負になる場面も多いので若い方が良いことは良いです。
４０歳を過ぎて独立するのであれば既に明確にご自身に備わったキャリア、経験をお金に変える独立でないと厳しいでしょう。
未経験の世界に飛び込むには体力、気力、残された時間などがかなりのハンデキャップになります。
４０歳というのは自分の人生の最終的な方向性を決めていく時期に差し掛かっています。
もし、そういったキャリアがなく今の仕事から逃れたい、ということであれば我慢のしどころではないでしょうか？
全ては自分が今まで過ごしてきた生きざまによって今の自分が作られているのですから。
ようは今の会社にじっとしていたらどうでしょう？ということですね。
無職であれば必死に仕事を探すこと、としか言いようがありません。
４０歳くらいまでに自分の天職を見つけられると良いのですが。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 11:20:02.71 ID:YOuBvQiQO
テレビで高齢者の起業を特集してたが、年をとった人のデメリットは自分で自分にリミッタをかけること。
勝手に自分で限界を作る。
人生もうすぐ終わると諦めるが、６０過ぎても残り２０年は残ってる。
40なら残り40年はある。
80近くても元気に働いてる人もいるしな。
あまり歳は関係ないな。
人は死ぬ時は死ぬ。
勝手に自分で限界を作る。
人生もうすぐ終わると諦めるが、６０過ぎても残り２０年は残ってる。
40なら残り40年はある。
80近くても元気に働いてる人もいるしな。
あまり歳は関係ないな。
人は死ぬ時は死ぬ。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 11:33:22.51 ID:lHT2ej8C0
四十歳まで負け組人生おくってたら起業とかないだろうな。
起業できるのは四十まで努力してきた人。
起業できるのは四十まで努力してきた人。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 11:39:22.50 ID:YOuBvQiQO
仕事が金を稼ぐ手段でしかないなら本来はやりたくもないことだろ。
金を稼ぐためにやりたくもないことを頑張る。
リーマンの定年制度は本来やりたくもないことを継続するには限界があるからだな。
ご奉公して一生を終わる生き方。
結局、起業してもやりたくもないことをやるから限界がくる。
仕事が面白く、やりがいがあればいつまでも継続できる。
楽しいことには定年はない。まして自分の事業なら。
つまらない仕事しないで面白い事業を自分でやればいい。
働くことが苦にならない。
金を稼ぐ手段だくならつまらない。
金を稼ぐためにやりたくもないことを頑張る。
リーマンの定年制度は本来やりたくもないことを継続するには限界があるからだな。
ご奉公して一生を終わる生き方。
結局、起業してもやりたくもないことをやるから限界がくる。
仕事が面白く、やりがいがあればいつまでも継続できる。
楽しいことには定年はない。まして自分の事業なら。
つまらない仕事しないで面白い事業を自分でやればいい。
働くことが苦にならない。
金を稼ぐ手段だくならつまらない。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 12:19:29.86 ID:vu+9n3C60
年齢とともに衰えている部分があるのに若いころと同じように動いていては怪我をしたりします。
自分で自分にリミッタをかけるのは本能的なものでしょう。
仕事に関してはリミッタをかける必要はないと思うのですがあぁもう４０などと言っていること自体がリミッタになってますね。
楽しい、やりがいがある、儲かる、そういった仕事を自分の天職として見つけることでしょう。
大抵の人は毎日１０時間前後は働くのですから仕事に意義を見いだせなければ人生の半分を失うことになります。
それは即ち寿命のうち半分しか生きていないようなものです。
何が大事かと言えば嫌だと思っている仕事でも目いっぱいこなして周りの誰よりも素晴らしくやりきる。
これをいつも心がけて努力していればおのずと転職に巡り合えると思います。
こういった努力なしには目の前に転職は現れないし、現れてもそれと認識することもできないのです。
自分で自分にリミッタをかけるのは本能的なものでしょう。
仕事に関してはリミッタをかける必要はないと思うのですがあぁもう４０などと言っていること自体がリミッタになってますね。
楽しい、やりがいがある、儲かる、そういった仕事を自分の天職として見つけることでしょう。
大抵の人は毎日１０時間前後は働くのですから仕事に意義を見いだせなければ人生の半分を失うことになります。
それは即ち寿命のうち半分しか生きていないようなものです。
何が大事かと言えば嫌だと思っている仕事でも目いっぱいこなして周りの誰よりも素晴らしくやりきる。
これをいつも心がけて努力していればおのずと転職に巡り合えると思います。
こういった努力なしには目の前に転職は現れないし、現れてもそれと認識することもできないのです。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 12:26:29.37 ID:abK681MjO
騎馬民族になろう！
>>467
んなこと言ってるわりに独立初心者のオリバを必死でけなしてるじゃん。
んなこと言ってるわりに独立初心者のオリバを必死でけなしてるじゃん。
>>474
負け組人生ってどういう人生？努力ってどれくらいの努力？そんなあいまいなものを根拠に
40歳なんてはっきりした数字がどこからでてくるの？
人生で負けてるか勝ってるか、努力したかどうかなんて自分の考えかた次第でいくらでもなんとかなるだろ。
あっつそういうことが言いたいわけ？
負け組人生ってどういう人生？努力ってどれくらいの努力？そんなあいまいなものを根拠に
40歳なんてはっきりした数字がどこからでてくるの？
人生で負けてるか勝ってるか、努力したかどうかなんて自分の考えかた次第でいくらでもなんとかなるだろ。
あっつそういうことが言いたいわけ？
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 13:43:39.14 ID:vu+9n3C60
勝ち組、負け組なんて言葉は物凄く底が浅いと思いますよ。でも事実を良く表現していることは確かです。
負け組と言われる人たちは単にお金を稼げていないことをもってして負け組と思っていませんか？
その点からまず物事の判断基準がずれているのです。なぜお金が稼げないのか？なぜ勝ち組は稼げるのか？
かなり一般化した話になりますが、グローバル化は実体経済と資本が世界中を自由に行き来する世界です。
今、日本で雇用が不安定になっているのはアジア等人件費の安い国に仕事を取って代わられていることも大きな要因ではありますが、それだけではありません。
普通に学校を卒業し、普通に就職をすることも難しければ結婚し、子を育てるまっとうな生活すらままならない。
きちんと働いているのに普通の生活がままならない人が多い。おかしいとおもいませんか？
それは誰かがあなたの労働で生み出された富を奪っているからなのです。
世の中で勝ち組と言われる人たちは負け組と言われる人より沢山働いているように見えますか？
どうやって人の生み出した富をひそかに自分のものに出来るかを考えているのが勝ち組の人たちの思考です。
もちろん悪いことをしている訳ではありません。経済成長とは何か？をよく考えてみると良いでしょう。
そこを理解せずに起業してお金を稼ぐというのは車の操作を知ってて交通ルールを知らずに運転するようなものです。
負け組と言われる人たちは単にお金を稼げていないことをもってして負け組と思っていませんか？
その点からまず物事の判断基準がずれているのです。なぜお金が稼げないのか？なぜ勝ち組は稼げるのか？
かなり一般化した話になりますが、グローバル化は実体経済と資本が世界中を自由に行き来する世界です。
今、日本で雇用が不安定になっているのはアジア等人件費の安い国に仕事を取って代わられていることも大きな要因ではありますが、それだけではありません。
普通に学校を卒業し、普通に就職をすることも難しければ結婚し、子を育てるまっとうな生活すらままならない。
きちんと働いているのに普通の生活がままならない人が多い。おかしいとおもいませんか？
それは誰かがあなたの労働で生み出された富を奪っているからなのです。
世の中で勝ち組と言われる人たちは負け組と言われる人より沢山働いているように見えますか？
どうやって人の生み出した富をひそかに自分のものに出来るかを考えているのが勝ち組の人たちの思考です。
もちろん悪いことをしている訳ではありません。経済成長とは何か？をよく考えてみると良いでしょう。
そこを理解せずに起業してお金を稼ぐというのは車の操作を知ってて交通ルールを知らずに運転するようなものです。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 15:04:04.20 ID:SRA7Hbho0
現実知らない馬鹿の持論か
馬鹿同士の飲み屋でやれば？
馬鹿同士の飲み屋でやれば？
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 15:33:26.18 ID:1XeL+vlr0
どこのスレでも嫉妬できちがったり妄想を垂れ流したりするのがでて終わるよな。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 15:38:42.69 ID:vu+9n3C60
やはりこの話はやめましょう。非常に長くなる上に、あまりオープンに語りたい話ではないですから。
投資銀行の人にこういう話題を持ちかけるとあからさまに話題をそらされます。
難しいことや自分の分からないことは分からないで置いておく。負け組といわれる人生はそんなところから始まるのでしょう。
ところで481さんがご存知の現実というのはどういうもののことでしょうか？
とても興味があります。また、負け組と分類されている方のこういう話題に対する反応もやはり一様で興味深いです。
投資銀行の人にこういう話題を持ちかけるとあからさまに話題をそらされます。
難しいことや自分の分からないことは分からないで置いておく。負け組といわれる人生はそんなところから始まるのでしょう。
ところで481さんがご存知の現実というのはどういうもののことでしょうか？
とても興味があります。また、負け組と分類されている方のこういう話題に対する反応もやはり一様で興味深いです。
484 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/22(日) 15:48:19.03 ID:sSIIGSqxi
>>483
結局何が言いたいの？
結局何が言いたいの？
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 18:19:00.22 ID:kPhdC74X0
就職も出来ない、起業するだけの能力もない
今の貯金が尽きたらなまぽか吊るかだな
今の貯金が尽きたらなまぽか吊るかだな
>>485
起業するのに特別な能力は要らんよ。
起業するのに特別な能力は要らんよ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 19:38:40.14 ID:v5N/Q2rS0
起業することに能力は必要ないかもしれませんが、その仕事を継続するには能力が必要です。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 20:15:40.47 ID:YOuBvQiQO
若い１０代や２０代ならまだ知らないことが武器にもなるが、
経験を積んでくれば、努力して結果を出してきてないと、努力なんかできなくなる。
頑張ろうとしても失敗の恐怖で足がすくむ。
努力を支えるのは過去の成功体験しかない。
負け犬とは、過去に成功体験を持たず、土壇場でしっぽ巻いて逃げ出すクセがついた奴。
些細なことでも頑張って結果を出すことを繰り返すしかない。
自分を支えるのは過去の自分だけだし、過去の自分が今を縛りつけたりする。
経験を積んでくれば、努力して結果を出してきてないと、努力なんかできなくなる。
頑張ろうとしても失敗の恐怖で足がすくむ。
努力を支えるのは過去の成功体験しかない。
負け犬とは、過去に成功体験を持たず、土壇場でしっぽ巻いて逃げ出すクセがついた奴。
些細なことでも頑張って結果を出すことを繰り返すしかない。
自分を支えるのは過去の自分だけだし、過去の自分が今を縛りつけたりする。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:40:40.10 ID:hF/B/I1V0
負け組みの貧乏人が起業だの経済だのといっても実質はなにも伴わないな。
的外れな戯言をえんえんいってるけど結局なにも実行できないでやんの。
的外れな戯言をえんえんいってるけど結局なにも実行できないでやんの。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 02:39:06.52 ID:fXP86vr10
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 07:57:30.12 ID:w4SHAevJ0
>>490
興味深いですね。こういうものを信じる心理というのは良く分かりませんが。
一つ、起業してお金を稼いでいくにあたっての考え方ですが、人がどんな動機で動いているのかを考えてみるのは大切です。
相手がどういう背景でどこまでが事実で、どこから先が推論、希望なのか。
私は儲かっている、だからこの方法をあなたに、○○円です。
情報商材はあからさまなので分かりやすいですね。儲かっているなら人にその方法を教える必要もないし。
儲かっていない人が更に儲かっていない人からお金を稼ごうとしているのは興味深いです。
ネットでこういう手法で大きく稼ぎ始めたのは古くは神田正典先生あたりでしょうか。
あの人は最初は確かに実態がありました。マーケティングというよりは販売手法においてのテクニックを色々と考えておりました。
そこから膨らませて自分が儲かっている、だからこの方法を広めたい、という営業スタイルを実践し続けています。
今の情報商材はその核になる何かがないままスタートしているので何の面白味もないんですね。
これは起業したての会社にも言えることです。
売り込みに来たりするときにサービスの本質、本当に相手が出来ることなどを突き詰めると実態がほとんどない、というのは良くあることです。
マーケティング、コンサルティングなどは実態も経験もないのに人にアドバイスするような起業を良く見ます。
本質的にサービスを生み出せない起業は長くは続かないでしょう。
興味深いですね。こういうものを信じる心理というのは良く分かりませんが。
一つ、起業してお金を稼いでいくにあたっての考え方ですが、人がどんな動機で動いているのかを考えてみるのは大切です。
相手がどういう背景でどこまでが事実で、どこから先が推論、希望なのか。
私は儲かっている、だからこの方法をあなたに、○○円です。
情報商材はあからさまなので分かりやすいですね。儲かっているなら人にその方法を教える必要もないし。
儲かっていない人が更に儲かっていない人からお金を稼ごうとしているのは興味深いです。
ネットでこういう手法で大きく稼ぎ始めたのは古くは神田正典先生あたりでしょうか。
あの人は最初は確かに実態がありました。マーケティングというよりは販売手法においてのテクニックを色々と考えておりました。
そこから膨らませて自分が儲かっている、だからこの方法を広めたい、という営業スタイルを実践し続けています。
今の情報商材はその核になる何かがないままスタートしているので何の面白味もないんですね。
これは起業したての会社にも言えることです。
売り込みに来たりするときにサービスの本質、本当に相手が出来ることなどを突き詰めると実態がほとんどない、というのは良くあることです。
マーケティング、コンサルティングなどは実態も経験もないのに人にアドバイスするような起業を良く見ます。
本質的にサービスを生み出せない起業は長くは続かないでしょう。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 10:48:29.48 ID:eR3hflL/0
やってみなきゃ分からない事は多いが
お前らが暖めていると思しき企画の殆どがゴミ。
お前らが暖めていると思しき企画の殆どがゴミ。
>>493
それで充分じゃねえ？ユニクロの社長もビジネスなんて1勝9敗でいいと言っている。
問題なのは企画しない、実行しないやつ。ほとんどがゴミのような企画をたくさんして、
いくつかを成功させればそれで何より。
それで充分じゃねえ？ユニクロの社長もビジネスなんて1勝9敗でいいと言っている。
問題なのは企画しない、実行しないやつ。ほとんどがゴミのような企画をたくさんして、
いくつかを成功させればそれで何より。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 12:01:52.85 ID:NXZAx0cHO
クズは起業でいきつく先は、情報商材かねずみ講まがい。
虚業だな。
クズが能書きたれると中身がないことの羅列で煙にまく。
詐欺師の資質は十分だな。
虚業だな。
クズが能書きたれると中身がないことの羅列で煙にまく。
詐欺師の資質は十分だな。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 12:24:26.21 ID:tg6BYvkZ0
起業はネズミか情報しか思いつきませんてか。
本物の経営者はこのスレにいないのかね。
本物の経営者はこのスレにいないのかね。
>>495
>>496
はあ？491の書いてることは薄っぺらくて意味がわかりにくいが、情報商材を勧めてないことくらいわかるだろ？
ろくに読みもしないで自分の不満を八あたり的にここで吐き出しても、誰も何も特しないし、そんなのストレス解消にもならんぞ。
>>496
はあ？491の書いてることは薄っぺらくて意味がわかりにくいが、情報商材を勧めてないことくらいわかるだろ？
ろくに読みもしないで自分の不満を八あたり的にここで吐き出しても、誰も何も特しないし、そんなのストレス解消にもならんぞ。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 12:35:31.87 ID:NXZAx0cHO
騙しのテクニックとして、いくつかのキーワードを入れて脈絡のない話をウダウダ続けると、
聞き手は勝手にキーワードを繋げて自分に都合良く解釈する。
詐欺師はその解釈に便乗して聞き手を誘導する。
ねずみ講の胴元だな。
金が残ってる無職を食っていきる輩。
さすが2ちゃんねる。
ゴキブリの巣窟でしびれるわ。
聞き手は勝手にキーワードを繋げて自分に都合良く解釈する。
詐欺師はその解釈に便乗して聞き手を誘導する。
ねずみ講の胴元だな。
金が残ってる無職を食っていきる輩。
さすが2ちゃんねる。
ゴキブリの巣窟でしびれるわ。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 12:48:53.15 ID:w4SHAevJ0
虚業と言われる仕事、実際にやってみたとしていつまでいくら稼げてどんな人生が送れるか？
それを考えてみてやれると思うならやれば良いでしょう。
でも実際にはそんな仕事が長く続きもしないことは分かるでしょうが。
何かの付加価値を正しく生み出さない仕事は結局、長くは続きません。
情報商材が悪いとは言いませんが、本業になるほど価値ある情報を発信し続けられるのでしょうか？
独立というとネットを使ったものを考える人が多いのは私としては疑問があります。
ネットでは注目されたら同様のことを始める人が多すぎます。
実際に自分の体を動かすタイプの仕事の方がはるかに競合が少ないと思うのです。
それを考えてみてやれると思うならやれば良いでしょう。
でも実際にはそんな仕事が長く続きもしないことは分かるでしょうが。
何かの付加価値を正しく生み出さない仕事は結局、長くは続きません。
情報商材が悪いとは言いませんが、本業になるほど価値ある情報を発信し続けられるのでしょうか？
独立というとネットを使ったものを考える人が多いのは私としては疑問があります。
ネットでは注目されたら同様のことを始める人が多すぎます。
実際に自分の体を動かすタイプの仕事の方がはるかに競合が少ないと思うのです。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 12:51:52.18 ID:tg6BYvkZ0
なにもうぷできない脳内さんたちは生きてて恥ずかしくないの？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 13:03:13.21 ID:w4SHAevJ0
私はこんなところで一生懸命、挑発している人生も恥ずかしいと思いますが。
ま、独立と言っても昨日、一昨日の土日もずっと事務所で仕事しているような生活です。
人生、何が良いかなんて人それぞれですけどね。
サラリーマンなりに良いところもありますし。
ま、独立と言っても昨日、一昨日の土日もずっと事務所で仕事しているような生活です。
人生、何が良いかなんて人それぞれですけどね。
サラリーマンなりに良いところもありますし。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 15:31:56.50 ID:vmXIJCxO0
碌に何やってるかも言わず、いくら稼いでる等の数字も言えずうｐするものの一つもないのに
見下す態度だけは一人前。
言ってることは中身スカスカの２ｃｈでお勉強しましたレベル。
負け組にはよくあること。
見下す態度だけは一人前。
言ってることは中身スカスカの２ｃｈでお勉強しましたレベル。
負け組にはよくあること。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 17:28:47.23 ID:w4SHAevJ0
>>502
こういう人の相手も２ｃｈならではで楽しいと言えば楽しいものと思ってお付き合いしていますよ。
実生活でこういう嫉妬にかられた人に直接に会うことはまず、ないですし。
そういう人がどんなことを考えてるのか垣間見える良い機会と思っています。
２ｃｈも勉強になります。
独立して少し仕事がうまくいってて少し金回りが昔よりはよくなったとしてもリアルでそんなこと言わないですしね。
休みも取れなくて大変だ、大変だって周りには言ってるばかりです。実際、大変ですが。
そういう中で嫉妬してもらえるというのは嬉しくもあり、ですね（笑）
こういう人の相手も２ｃｈならではで楽しいと言えば楽しいものと思ってお付き合いしていますよ。
実生活でこういう嫉妬にかられた人に直接に会うことはまず、ないですし。
そういう人がどんなことを考えてるのか垣間見える良い機会と思っています。
２ｃｈも勉強になります。
独立して少し仕事がうまくいってて少し金回りが昔よりはよくなったとしてもリアルでそんなこと言わないですしね。
休みも取れなくて大変だ、大変だって周りには言ってるばかりです。実際、大変ですが。
そういう中で嫉妬してもらえるというのは嬉しくもあり、ですね（笑）
>>504
な～んだ。どっちもどっちで、嗜好は違うけど人としてはほとんど同じレベルなんだなｗ
な～んだ。どっちもどっちで、嗜好は違うけど人としてはほとんど同じレベルなんだなｗ
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 21:09:21.84 ID:w4SHAevJ0
人として高いレベルにあるか低いレベルにあるかと独立して稼げるかには、さほど相関性は無いのかもしれませんね。
とにかくがむしゃらに働く意欲と気力さえあれば案外、何とかなってしまうと思うし。
休み無しでこの時間でまだ働いてるとさすがに疲れてきますけどね。。。
もはや起業とは何も関係ないスレになりつつありますね。
とにかくがむしゃらに働く意欲と気力さえあれば案外、何とかなってしまうと思うし。
休み無しでこの時間でまだ働いてるとさすがに疲れてきますけどね。。。
もはや起業とは何も関係ないスレになりつつありますね。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 11:36:08.57 ID:IK0IzTslO
起業しても能力がないとダメだと言ってみたり、頑張れば何とかなると言ってみたり、
支離滅裂で一貫性がないな。
断言することができないで、のらりくらりなのは人に信用されないな。
そもそも自分の意見がない。
決断できないタイプだな。
支離滅裂で一貫性がないな。
断言することができないで、のらりくらりなのは人に信用されないな。
そもそも自分の意見がない。
決断できないタイプだな。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 11:56:11.29 ID:IK0IzTslO
昔、リーマンの頃にExcelいじって事業計画書ばかり作ってる会社はダメだと言いながら、
自分は上司の言いなりでExcelいじって残業しまくりの奴がいたな。
会社批判は立派だから、所詮は評論家だなと言ったら激怒してた。
言動が一致しない奴は信用できない。
それを指摘されると激怒する。
信用できない奴の言葉はあてにならない。
むしろ何に関心が向いているか、思考の根元が真実を語る。
詐欺師は詐欺行為に関心がある。
否定しようが関係ないな。
言葉の裏を読まないとな。
自分は上司の言いなりでExcelいじって残業しまくりの奴がいたな。
会社批判は立派だから、所詮は評論家だなと言ったら激怒してた。
言動が一致しない奴は信用できない。
それを指摘されると激怒する。
信用できない奴の言葉はあてにならない。
むしろ何に関心が向いているか、思考の根元が真実を語る。
詐欺師は詐欺行為に関心がある。
否定しようが関係ないな。
言葉の裏を読まないとな。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 13:32:28.36 ID:JZjilPvP0
なにか詐欺に強い思い入れがあるようですね。
誰かを騙そうとして失敗したか、騙されたかでもしたんでしょうか？
そういう実体験は勉強になるのでお伺いしたいです。
誰かを騙そうとして失敗したか、騙されたかでもしたんでしょうか？
そういう実体験は勉強になるのでお伺いしたいです。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 14:23:24.14 ID:690COn370
俺はまっとうな起業話を聞きたいよ
お前らみたいな馬鹿のじゃないな
お前らみたいな馬鹿のじゃないな
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 16:20:25.43 ID:YwQfo9vX0
だから、通帳うぷしろよ、その位簡単だろ？
偽物の脳内だから出来ないだけでさ。
偽物の脳内だから出来ないだけでさ。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 16:28:54.18 ID:hHJn2KKL0
>>509
>508 の奴の意見には同感だよ。もうさすがに2chやネットではそういうキャラには慣れたから気になってもスルーしてるけど、
リアルでそういう奴にあうと、完全無視だな。無視しないと関わった奴の能率がみんな落ちる。
まず論理の無い無駄話につき合う膨大な時間ロス、そいつとの話で毎回喧嘩するのは社会人として非効率だからそいつが悪くてもそいつに毎回気を使って話をおさめるまでもっていかないといけないうっとおしさ、
なにより、そういう奴は自意識が異常につよいから普通に認めるようなリアクションをすればするほどそいつが異常行動したり口を開く頻度が増えるということ。
まあ無視が一番。
>508 の奴の意見には同感だよ。もうさすがに2chやネットではそういうキャラには慣れたから気になってもスルーしてるけど、
リアルでそういう奴にあうと、完全無視だな。無視しないと関わった奴の能率がみんな落ちる。
まず論理の無い無駄話につき合う膨大な時間ロス、そいつとの話で毎回喧嘩するのは社会人として非効率だからそいつが悪くてもそいつに毎回気を使って話をおさめるまでもっていかないといけないうっとおしさ、
なにより、そういう奴は自意識が異常につよいから普通に認めるようなリアクションをすればするほどそいつが異常行動したり口を開く頻度が増えるということ。
まあ無視が一番。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 16:57:58.95 ID:JZjilPvP0
>>512
そうですね。リアルに批評だけしている人間というのは起業とは縁遠い人間でしょう。
どうせ事業計画をたくさん作るならたまに実行してみれば良いのに。
事業計画を作ることが許される会社ということは、何かしらの実行するための器がその会社にあるのでしょうから。
>詐欺師は詐欺行為に関心がある。
名言ですね。
・読書家は読書行為に関心がある。
・起業家は起業行為に関心がある。
・浪費家は浪費行為に関心がある。
・冒険家は冒険行為に関心がある。
名言です。真理をついています。
そうですね。リアルに批評だけしている人間というのは起業とは縁遠い人間でしょう。
どうせ事業計画をたくさん作るならたまに実行してみれば良いのに。
事業計画を作ることが許される会社ということは、何かしらの実行するための器がその会社にあるのでしょうから。
>詐欺師は詐欺行為に関心がある。
名言ですね。
・読書家は読書行為に関心がある。
・起業家は起業行為に関心がある。
・浪費家は浪費行為に関心がある。
・冒険家は冒険行為に関心がある。
名言です。真理をついています。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 17:43:05.99 ID:hHJn2KKL0
そりゃそうだ
そういう行為を自発的にせよ受け身的にせよ体験しているから、口先だけのやつの屁理屈がうざいんだろ
そういう行為を自発的にせよ受け身的にせよ体験しているから、口先だけのやつの屁理屈がうざいんだろ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 20:55:57.58 ID:lO63O3rq0
結局。行動力の有る奴は負けないのさ。
その中で知識と実力の備わった奴が勝つ。
起業なら行動しないのはリーマンだろうがニートだろうがダメな点で同じ。
副業やってる主婦の方が遥かにエライってこった。
その中で知識と実力の備わった奴が勝つ。
起業なら行動しないのはリーマンだろうがニートだろうがダメな点で同じ。
副業やってる主婦の方が遥かにエライってこった。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 08:51:10.78 ID:R/VI8fwQ0
行動を多くしていれば何かしら成果が出ると思いますよ。
犬も歩けば棒に当たる、という言葉にもあります。
沢山、行動をしているうちに、これはダメだとかこれは良いとかが分かってきます。
そうこうしているうちに能力が付いてくるのです。
だから能力がなくては独立してもやっていけませんが、体力と気力があれば行動を多くすることで能力は自然と身につくのです。
かなりしんどいですけど。
そういうことは実際に自分で事業を始めてみると良く分かります。
デスクの上で計画していたものがいかに自分の狭い知識の中で作られたものであるかは行動で補えるのです。
犬も歩けば棒に当たる、という言葉にもあります。
沢山、行動をしているうちに、これはダメだとかこれは良いとかが分かってきます。
そうこうしているうちに能力が付いてくるのです。
だから能力がなくては独立してもやっていけませんが、体力と気力があれば行動を多くすることで能力は自然と身につくのです。
かなりしんどいですけど。
そういうことは実際に自分で事業を始めてみると良く分かります。
デスクの上で計画していたものがいかに自分の狭い知識の中で作られたものであるかは行動で補えるのです。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 10:20:38.68 ID:nSv4ST8C0
負け組脳内乙
脳内にも負け組と勝ち組があるのか。いろいろ大変だなｗ
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 13:07:22.01 ID:2b0+V0TSO
事業をやるということには時間と言うタイムリミットがある。
資金が枯渇すれば終わり。
試行錯誤して勉強してるうちに資金が底をつけば高い授業料になるな。
すなわち、起業してからできることは資金との兼ね合いを見ながらに限られる。
それが行動に制約を与える。
前もって準備しないで始めてから学ぶリスクは、時間と金の浪費で人生のゲームオーバーになること。
事前準備が完璧なわけないが、修正できる範囲は限られる。
資金が枯渇すれば終わり。
試行錯誤して勉強してるうちに資金が底をつけば高い授業料になるな。
すなわち、起業してからできることは資金との兼ね合いを見ながらに限られる。
それが行動に制約を与える。
前もって準備しないで始めてから学ぶリスクは、時間と金の浪費で人生のゲームオーバーになること。
事前準備が完璧なわけないが、修正できる範囲は限られる。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 15:15:58.41 ID:R/VI8fwQ0
時間というか資金でしょう。
起業前にかき集めたお金も営業を始めて実際に入金されるまでは減っていく一方。
特に最初の売上は独立したばかりの相手に仕事を任せてくれる会社も少ないので大変です。
起業して最初の仕入をして売り上げがたつときは売上と入金日が分かっていたとはいえ口座残高が数万円にまで落ち込みました。
当初の予定ではもっと早く売上もでて利益も出るつもりだったのですが。
やっと安定してきたと思ったら震災で思わぬ出費があって苦労したり。
予算で行動が制約されるな、と強く思うのはやはり増員です。
増員しなければ売上も大きくなっていかない、でも採用しても使い物になるかはわからない。
だったら自分でやってしまおう→結局は会社が大きくならない
１０人くらいまで増やせば１人分の人件費のインパクトは少ないんですけどね。
起業前にかき集めたお金も営業を始めて実際に入金されるまでは減っていく一方。
特に最初の売上は独立したばかりの相手に仕事を任せてくれる会社も少ないので大変です。
起業して最初の仕入をして売り上げがたつときは売上と入金日が分かっていたとはいえ口座残高が数万円にまで落ち込みました。
当初の予定ではもっと早く売上もでて利益も出るつもりだったのですが。
やっと安定してきたと思ったら震災で思わぬ出費があって苦労したり。
予算で行動が制約されるな、と強く思うのはやはり増員です。
増員しなければ売上も大きくなっていかない、でも採用しても使い物になるかはわからない。
だったら自分でやってしまおう→結局は会社が大きくならない
１０人くらいまで増やせば１人分の人件費のインパクトは少ないんですけどね。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 16:27:10.04 ID:2b0+V0TSO
残り数万円の残高ってことは、入金が数ヶ月遅れていれば、仕入れる時点で資金ショート。
つまり時間。
まぁ大企業を定年退職してしこたま退職金もらった独身なら時間的な余裕はあるだろが。
資金ショート寸前で事業が立ち上がるのは何故かよくある話。
不思議と資金の額にはあまり関係なく、キャッシュがギリギリでV字回復する。
上手く立ち上がった場合だが。
つまり時間。
まぁ大企業を定年退職してしこたま退職金もらった独身なら時間的な余裕はあるだろが。
資金ショート寸前で事業が立ち上がるのは何故かよくある話。
不思議と資金の額にはあまり関係なく、キャッシュがギリギリでV字回復する。
上手く立ち上がった場合だが。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 17:16:06.50 ID:8Dye32bN0
もういいって。
いかにも事業やってます的言葉を羅列しただけの、無職の妄想長文は。
ティーバックや水草男のような実際に行動する奴のリアルな話が聞きたい。
いかにも事業やってます的言葉を羅列しただけの、無職の妄想長文は。
ティーバックや水草男のような実際に行動する奴のリアルな話が聞きたい。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 18:23:39.07 ID:grdYdyoki
起業って、そんなに大変なの？
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 18:54:05.72 ID:DJ60706m0
ネット通販やりますが何か
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 20:24:48.23 ID:EhwNd/SG0
俺も副業でネット通販やってるよ。
ただ、超小規模なB2Bで、最終顧客とは滅多に取引しない。
最終顧客で取引するのは大口のおいしい顧客だけだ。
当たり前の事だけど、ネット通販でも圧倒的なアドバンテージの有る分野じゃないと（というよりは差別化できないと）過当競争に陥って苦労することになるよ。
ただ、超小規模なB2Bで、最終顧客とは滅多に取引しない。
最終顧客で取引するのは大口のおいしい顧客だけだ。
当たり前の事だけど、ネット通販でも圧倒的なアドバンテージの有る分野じゃないと（というよりは差別化できないと）過当競争に陥って苦労することになるよ。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 23:16:12.01 ID:FzWUiuT4O
最終顧客ってエンドユーザの和訳か？笑
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 08:44:26.79 ID:fNaEGPrC0
最終顧客というのは英語にするならラストユーザーでしょうか？
>>526
おれもその言い方は聞いたことなかったけどネットでググるといくらかでてくるな。
業界によってはそういう言い方を使うのかもしれん。おれの業界では単に「ユーザー」って
言ってたな。いずれにしてもつっこむところではないのでは。
おれもその言い方は聞いたことなかったけどネットでググるといくらかでてくるな。
業界によってはそういう言い方を使うのかもしれん。おれの業界では単に「ユーザー」って
言ってたな。いずれにしてもつっこむところではないのでは。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 10:55:40.48 ID:fNaEGPrC0
サービス契約や保証契約を作るときは最終の顧客という書き方で作ることは良くあります。
卸、代理店、販売店、仲介業者なども顧客であるのでサービスや商品を実際に使用する人への債務という意味を明確にするためです。
卸、代理店、販売店、仲介業者なども顧客であるのでサービスや商品を実際に使用する人への債務という意味を明確にするためです。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 11:03:57.87 ID:XlNQm7vW0
家電関係の評論本を立ち上げようと思ってるが、
誰か一緒にやらない？家電批評とかあるけど、
検証がイマイチで納得の行く本を作りたい。
ヘッドホンの本も、ハイスペックばかりの
本が多いけど、ミドルスペックや、低スペックの
レビュー本が少ないので、それもやろうと思う。
誰か一緒にやらない？家電批評とかあるけど、
検証がイマイチで納得の行く本を作りたい。
ヘッドホンの本も、ハイスペックばかりの
本が多いけど、ミドルスペックや、低スペックの
レビュー本が少ないので、それもやろうと思う。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 11:18:00.10 ID:fNaEGPrC0
本の購入者からお金をいただくにあたって価格ドットコム、アマゾン等、ネットを上回る情報を盛り込むことができるでしょうか？
高い商品を買うのに批評を集めるのは理解できますがミドルスペック、低スペック家電を買うために本を買って情報を集める層はどのくらいいそうでしょうか？
中高年でネットで細かく探すのは面倒だ、本でまとまっている方が楽だ、という人は居そうですね。
ミドルスペック、低スペック商品のモデルチェンジについていくは大変そうです。
高い商品を買うのに批評を集めるのは理解できますがミドルスペック、低スペック家電を買うために本を買って情報を集める層はどのくらいいそうでしょうか？
中高年でネットで細かく探すのは面倒だ、本でまとまっている方が楽だ、という人は居そうですね。
ミドルスペック、低スペック商品のモデルチェンジについていくは大変そうです。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:10:21.92 ID:OekcsLKV0
「特選街」や「日経トレンディ」とかあるわけだが。
メーカーに取材したっていいことしか言わないだろうし、
それに辛口批評はネットのほうが匿名性が高いから可能なわけであって、
文章に残すとなると、家電メーカーもいろいろうるさそうだな。
もめた時の責任はちゃんととれるのか？
メーカーに取材したっていいことしか言わないだろうし、
それに辛口批評はネットのほうが匿名性が高いから可能なわけであって、
文章に残すとなると、家電メーカーもいろいろうるさそうだな。
もめた時の責任はちゃんととれるのか？
このネット時代にあえて「本」でやるということがキモなんだろ、たぶん。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:47:44.93 ID:HGAzBXERO
>>529
始めて聞いたな。まぁ、契約書内で使う言葉は契約書内で定義するから、最終顧客でもエンドユーザでも定義すれば同じだな。
通常なら顧客は利用者だから、購入者とは同意語ではない。
顧客を購入者と混同しないように
顧客の定義を契約書に明記すれば顧客だけでも問題ないな。
始めて聞いたな。まぁ、契約書内で使う言葉は契約書内で定義するから、最終顧客でもエンドユーザでも定義すれば同じだな。
通常なら顧客は利用者だから、購入者とは同意語ではない。
顧客を購入者と混同しないように
顧客の定義を契約書に明記すれば顧客だけでも問題ないな。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:55:03.96 ID:fNaEGPrC0
>>529
たぶん松下系の契約書の雛形がベースになってそういう言葉遣いが多いんだと思います。
言葉の定義はしていなかったと記憶しています。
どういうときに使うかというと、民生品を業務用として使ってサービスをしている業者などがエンドユーザーと同じ保証を
求めてきたときに断る、などです。
稼働時間５千時間で設計されている製品を業務用として同期間で２万時間つかっても同じ価格で同じ保証をすることはでき
ないということです。
またサービスの場合もエンドユーザー向けのサービスを転売（自分の会社の業務用サービスに付加）されないようにする
場合にも使います。
たぶん松下系の契約書の雛形がベースになってそういう言葉遣いが多いんだと思います。
言葉の定義はしていなかったと記憶しています。
どういうときに使うかというと、民生品を業務用として使ってサービスをしている業者などがエンドユーザーと同じ保証を
求めてきたときに断る、などです。
稼働時間５千時間で設計されている製品を業務用として同期間で２万時間つかっても同じ価格で同じ保証をすることはでき
ないということです。
またサービスの場合もエンドユーザー向けのサービスを転売（自分の会社の業務用サービスに付加）されないようにする
場合にも使います。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 13:09:13.88 ID:HGAzBXERO
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 15:10:24.19 ID:fNaEGPrC0
日立の製品は自分でも業務用で随分と使いましたが、あのメーカーのカメラの耐久性、強靭さは並外れていますね。
業務用として湿度１００％、温度５０度前後の中でも保証対象外の用法でしたが一度も不調になったことはありませんでした。
今の家電は開発段階からこういうオーバースペックにしなくなってきているので昔より良く壊れますね。
業務用として湿度１００％、温度５０度前後の中でも保証対象外の用法でしたが一度も不調になったことはありませんでした。
今の家電は開発段階からこういうオーバースペックにしなくなってきているので昔より良く壊れますね。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 09:58:43.12 ID:O+9GVCkz0
ここは基本社長か億万長者になりたい人のスレですか？
零細フリーランスの話はスレ違い？
零細フリーランスの話はスレ違い？
539 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/29(日) 11:20:34.56 ID:NSjXud32i
>>538
ど真ん中だろう。
ど真ん中だろう。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 11:38:50.02 ID:tLmHfCcC0
俺も同じく零細でいいからフリーランスで独立考えている。
でもパソコン関係のスキルが無いと、開業するにも資金がいるから難しいな
そんなに技能もないしなあ。
でもパソコン関係のスキルが無いと、開業するにも資金がいるから難しいな
そんなに技能もないしなあ。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 13:18:09.98 ID:HPrqIbjxO
技能がないなら身につけろやクズが。
たられば人生だな、クズは
たられば人生だな、クズは
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 13:21:33.11 ID:uzYgYQm10
>>538
本当はそうなんだけど、何故か夢見がちな人たちが集まっちゃって罵り合ってる
本当はそうなんだけど、何故か夢見がちな人たちが集まっちゃって罵り合ってる
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 13:52:03.38 ID:HPrqIbjxO
そもそも本当は転職したいのに転職先が見つからないから自分でやるしかない輩だらけだな。
もしくは再就職希望の自営業者。
本心はリーマンやりたいから起業の努力はしないで妄想だけの現実逃避。棚ぼた待ちの寄生虫の集い。
リーマンショックの後は廃業間近の自営業者も増えたろうしな。
もしくは再就職希望の自営業者。
本心はリーマンやりたいから起業の努力はしないで妄想だけの現実逃避。棚ぼた待ちの寄生虫の集い。
リーマンショックの後は廃業間近の自営業者も増えたろうしな。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 13:53:26.87 ID:pZI2IaIU0
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 15:35:58.97 ID:O+9GVCkz0
>>539
>>542
そうですか。よかった。
僕は今、国保53万/年て何だよ殺す気かwww ってレベルだから、軽くビビってたわ。
この冬に独立します。今くらい稼げるようになるのは何年後かなーｗ
独立考えてる人、頑張ろう。
>>542
そうですか。よかった。
僕は今、国保53万/年て何だよ殺す気かwww ってレベルだから、軽くビビってたわ。
この冬に独立します。今くらい稼げるようになるのは何年後かなーｗ
独立考えてる人、頑張ろう。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/29(日) 19:16:10.22 ID:Aqo1v0Xq0
547 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/29(日) 23:37:44.20 ID:gS2x5QhI0
みんな元気してる？
548 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/29(日) 23:41:00.21 ID:uVukNGIwi
549 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/04/29(日) 23:49:11.47 ID:uVukNGIwi
>>546
合同会社じゃなく合資会社だよ。
合資は無限責任なので一見不利に見えるが、株式のように持株によって代表権を奪われる事が無いのがメリット。
会社法が変わってから株式会社に組織変更もできるが、その必要性は感じていない。
物的会社の株式、有限、合同より人的会社の合資、合名の方が介護には“人的”という響きも合う（意味合いは全く関係無いが）
資本要件が撤廃されてからは株式会社だから云々のメリットもなく、小規模のうちは合同でいいんじゃないか？
俺は株式では無理だけど、合資会社では日本一になれたらな～とか無駄な夢想はしているが・・
合同会社じゃなく合資会社だよ。
合資は無限責任なので一見不利に見えるが、株式のように持株によって代表権を奪われる事が無いのがメリット。
会社法が変わってから株式会社に組織変更もできるが、その必要性は感じていない。
物的会社の株式、有限、合同より人的会社の合資、合名の方が介護には“人的”という響きも合う（意味合いは全く関係無いが）
資本要件が撤廃されてからは株式会社だから云々のメリットもなく、小規模のうちは合同でいいんじゃないか？
俺は株式では無理だけど、合資会社では日本一になれたらな～とか無駄な夢想はしているが・・
550 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/30(月) 08:55:44.82 ID:6vTBB/OI0
GWは9連休にしてしまった。
明日明後日もとくにやることもない。
一回目の継ぎ手の入金→メーカー支払を終えて、
金銭的に余裕というか、気持ちが落ち着いてしまった。
本来これがなければ工事コンサルの仕事をとろうと躍起になっていただろうが、
こういう安定した収入口ひとつできると、なんとなくそっちに注力する気持ちが萎える。
この際、新しいことを考えるのもいい。
今朝の新聞で、橋の検査・補修に自治体が金をさかないという記事があった。
せっかく橋梁メーカーやPC業者と仕事してるんだから、何かできないかと、夢想してみる。
いや別に建設業でなくてもいいんだけど。
明日明後日もとくにやることもない。
一回目の継ぎ手の入金→メーカー支払を終えて、
金銭的に余裕というか、気持ちが落ち着いてしまった。
本来これがなければ工事コンサルの仕事をとろうと躍起になっていただろうが、
こういう安定した収入口ひとつできると、なんとなくそっちに注力する気持ちが萎える。
この際、新しいことを考えるのもいい。
今朝の新聞で、橋の検査・補修に自治体が金をさかないという記事があった。
せっかく橋梁メーカーやPC業者と仕事してるんだから、何かできないかと、夢想してみる。
いや別に建設業でなくてもいいんだけど。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 09:31:21.73 ID:l7gTrvAk0
GWは当然仕事する。
人が休みのときに仕事して人が仕事のときに休むのが俺のジャスティス。
人が休みのときに仕事して人が仕事のときに休むのが俺のジャスティス。
552 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/30(月) 09:33:26.72 ID:6vTBB/OI0
休みなんて業種によるだろ。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 11:10:58.88 ID:B1YwbBTH0
客が休んでんのに営業するのはナンセンス。
休みなので効率的に営業できるなら是非やるべき。
自営業のいいところは自分の時間を有る程度自分で決められるところだと思うが。
休みなので効率的に営業できるなら是非やるべき。
自営業のいいところは自分の時間を有る程度自分で決められるところだと思うが。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 12:06:20.14 ID:tU4Iton50
お前ら足で営業とかしてんの？
普通、相手から注文くるものだろ。
普通、相手から注文くるものだろ。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 12:16:19.22 ID:lotOCjVmO
設立したばかりの会社は与信も通らないのにメーカーの一次代理店？
よほど取引額が小さいか、担当者がリスク抱えてるか、ずさんなメーカーだな。
普通はなれても二次か三次店だな。笑。
よほど取引額が小さいか、担当者がリスク抱えてるか、ずさんなメーカーだな。
普通はなれても二次か三次店だな。笑。
556 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/30(月) 12:50:15.77 ID:d/tbny1v0
>>555
またお前かｗ
メーカー側から誘われたのに与信もくそもあるかよｗｗｗ
会社の看板でしか商売したことない甘ちゃん（そのくせじじいｗ）の意見だな。
やっと丁寧な言葉を話すキャラに落ち着いたかと思ったら、
やっぱり俺への嫉妬は拭い去れないなｗ
間違いなくお前じゃ企業なんて不可能だから、早くバイトでもなんでも再就職しろよ♪
またお前かｗ
メーカー側から誘われたのに与信もくそもあるかよｗｗｗ
会社の看板でしか商売したことない甘ちゃん（そのくせじじいｗ）の意見だな。
やっと丁寧な言葉を話すキャラに落ち着いたかと思ったら、
やっぱり俺への嫉妬は拭い去れないなｗ
間違いなくお前じゃ企業なんて不可能だから、早くバイトでもなんでも再就職しろよ♪
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 18:05:55.40 ID:HZ/f+/uf0
糞尿パンツ、今週は会社が休みなのか？
せっかくの連休ぐらい三重の実家に帰っておっかさんに顔を見せてやれよ。
せっかくの連休ぐらい三重の実家に帰っておっかさんに顔を見せてやれよ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 18:24:52.12 ID:4tfFnwfU0
出前、カツ丼うな重牛丼って多すぎだwまあ精をつけれるのはわかるが、せめて意地張らずにライス小にした方がいいのではとオモタ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 19:31:15.32 ID:lotOCjVmO
建材代理店でフルコミッション営業で自営業扱い勤務。商談クローズするまで研修込みでのフル出勤。
商談クローズしたら週３日出勤。
ようやく金が入ってきて恒例の月末暴走はなし。
そんなことだな糞尿パンツの正体は。
商談クローズしたら週３日出勤。
ようやく金が入ってきて恒例の月末暴走はなし。
そんなことだな糞尿パンツの正体は。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 19:57:14.06 ID:Gp5Ug8c00
>>558
そりゃそうだろ。おまえはギャル曽根か？まあ出前は1人前だとしてくれないから、
おれはそばと丼もののペアでよく頼むけどな。
>>559
プロファイリング甘いな。ちゃんと読んでいればそうじゃないことくらいはわかる。
>>560
そうだよ。普通にやっていれば生きていける。世の中が世知辛いと思ってるやつは
結局自分に甘いだけなんだよ、たいていの場合。
そりゃそうだろ。おまえはギャル曽根か？まあ出前は1人前だとしてくれないから、
おれはそばと丼もののペアでよく頼むけどな。
>>559
プロファイリング甘いな。ちゃんと読んでいればそうじゃないことくらいはわかる。
>>560
そうだよ。普通にやっていれば生きていける。世の中が世知辛いと思ってるやつは
結局自分に甘いだけなんだよ、たいていの場合。
563 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/30(月) 20:36:42.15 ID:d/tbny1v0
564 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/30(月) 20:42:40.43 ID:d/tbny1v0
みんなにそれこそ糞味噌言われてシュンとして丁寧おしゃべりキャラを頑張ってたのを
俺は生暖かい目で実は見ていたよｗ
でも俺が書き込むと、お前のジェラシーは抑えられないことは予想していたさ。
そして、少しいじるとまた暴走してしまうこともｗｗ
いつまでたってもガキなじじいだなｗ
もっと起業家のブログを漁ってここへ転載し続けてくれよｗ
4次元殺法で高い壁にサマーソルトキックを永久にかまし続ける孤独な戦いだったっけ？？
俺は生暖かい目で実は見ていたよｗ
でも俺が書き込むと、お前のジェラシーは抑えられないことは予想していたさ。
そして、少しいじるとまた暴走してしまうこともｗｗ
いつまでたってもガキなじじいだなｗ
もっと起業家のブログを漁ってここへ転載し続けてくれよｗ
4次元殺法で高い壁にサマーソルトキックを永久にかまし続ける孤独な戦いだったっけ？？
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 22:26:02.29 ID:HZ/f+/uf0
暇になって見たら糞尿パンツがなんか一生懸命に自演にしようとしてるみたいでﾜﾗﾀ
そうなんだ
俺は糞用パンツにすげージェラシーを感じるんだ
その素晴らしい生き様にすげージェラシーを感じるんだ
だから沢山のＩＤを使いまくって自演して糞専用パンツにジェラシーをぶつけるんだ
で、糞のためのパンツのどこに嫉妬すれば良いか教えてくれると自演しがいがあるから教えてくれ
そうなんだ
俺は糞用パンツにすげージェラシーを感じるんだ
その素晴らしい生き様にすげージェラシーを感じるんだ
だから沢山のＩＤを使いまくって自演して糞専用パンツにジェラシーをぶつけるんだ
で、糞のためのパンツのどこに嫉妬すれば良いか教えてくれると自演しがいがあるから教えてくれ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 22:27:39.04 ID:HZ/f+/uf0
通常の三倍の糞を吸収出来る糞専用パンツ・・・オリバ
オリバは糞をため込むことにかけては人の三倍
スレを荒らすのも人の三倍
オリバは糞をため込むことにかけては人の三倍
スレを荒らすのも人の三倍
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 22:29:19.92 ID:HZ/f+/uf0
継ぎ手も三倍
もう糞専用パンツと言えば三倍男だな
がんばれ三倍男！
もうすぐサンバイザーの季節だ！
でも現場ではヘルメットかぶらないと親方に叱られる！
今月も安全大会の後の接待したら書きこんでくれ！
もう糞専用パンツと言えば三倍男だな
がんばれ三倍男！
もうすぐサンバイザーの季節だ！
でも現場ではヘルメットかぶらないと親方に叱られる！
今月も安全大会の後の接待したら書きこんでくれ！
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 22:31:08.05 ID:HZ/f+/uf0
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 22:37:39.92 ID:HZ/f+/uf0
あとさ、馬鹿でもの知らないみたいだから教えてやるよ
ＩＤどうこうで勝ち誇ってるけどさ
そんなの大した金使わなくてもＩＤなんて５個も６個も持ってるよ
普通にそこそこの売上の会社経営して社員を雇ってれば
お前が経験ないから知らないだけでさ。
お前って橋の上で自分が映った水面に向かって吠えてる犬とそっくりだは。
骨、落とすなよﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ＩＤどうこうで勝ち誇ってるけどさ
そんなの大した金使わなくてもＩＤなんて５個も６個も持ってるよ
普通にそこそこの売上の会社経営して社員を雇ってれば
お前が経験ないから知らないだけでさ。
お前って橋の上で自分が映った水面に向かって吠えてる犬とそっくりだは。
骨、落とすなよﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 22:55:38.81 ID:deVElPWz0
571 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/30(月) 23:20:42.12 ID:d/tbny1v0
お前は真剣に書いた「異次元の戦い」とかのポエムは死ぬほど爆笑をよべるのに、
他人を笑かそうと思って書く文章は、他人が戦慄を覚えるほどつまらないのな・・・
他人を笑かそうと思って書く文章は、他人が戦慄を覚えるほどつまらないのな・・・
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 23:23:00.76 ID:lotOCjVmO
573 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/30(月) 23:24:28.30 ID:d/tbny1v0
＞自分の描く理想の前に高い壁があると、ほとんどの人は諦める。
＞しかし、試行錯誤しながらコツコツと壁を登り、落ちて大ケガする不安と戦いながらも登りきって壁の向こう側にいけば、今までと違う世界にいる。
＞壁を登らなかった人には向こう側の人は異次元の人に見える。
＞努力して壁を登った経験がないと高い壁には挑戦しない。
＞孤独な挑戦。
みんなに楽しんでもらいたいから、はっておきますね♪
＞しかし、試行錯誤しながらコツコツと壁を登り、落ちて大ケガする不安と戦いながらも登りきって壁の向こう側にいけば、今までと違う世界にいる。
＞壁を登らなかった人には向こう側の人は異次元の人に見える。
＞努力して壁を登った経験がないと高い壁には挑戦しない。
＞孤独な挑戦。
みんなに楽しんでもらいたいから、はっておきますね♪
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 23:32:21.54 ID:l7gTrvAk0
>>569
わかっててのツッコミ待ちかもしれないけど
５個も６個も異なるIDつかえる会社環境ってそうとう特殊だと思うのだけど
どの程度の会社規模＆形態なのかな？
まさかPCが複数台あればIDも複数になるとでも思ってるの？？
わかっててのツッコミ待ちかもしれないけど
５個も６個も異なるIDつかえる会社環境ってそうとう特殊だと思うのだけど
どの程度の会社規模＆形態なのかな？
まさかPCが複数台あればIDも複数になるとでも思ってるの？？
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 23:32:59.08 ID:lotOCjVmO
普通のビジネスマンなら一次代理店を増やすより、一次代理店の下にぶら下げる。
建材なら発注額は数万円だろ。
とても設立間もない会社は与信は通らないから二次店を紹介して面倒見させる。
二次店はフルコミッション契約にして面倒な地方案件を任せる。ダメでもダメージは少ないからな。
だから設立間もないのに地方案件が出てくる。
なんのことないフルコミッションのバイト生活。
2ちゃんねるで憂さ晴らしの糞尿パンツの実態だな。図星でまた暴走中。
建材なら発注額は数万円だろ。
とても設立間もない会社は与信は通らないから二次店を紹介して面倒見させる。
二次店はフルコミッション契約にして面倒な地方案件を任せる。ダメでもダメージは少ないからな。
だから設立間もないのに地方案件が出てくる。
なんのことないフルコミッションのバイト生活。
2ちゃんねるで憂さ晴らしの糞尿パンツの実態だな。図星でまた暴走中。
576 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/04/30(月) 23:38:26.68 ID:d/tbny1v0
>>566>>567
成長しないなあｗ
前に切れた時のがコレ
↓
＞お陰さまでうちのインコの皮膚病は治るし仕事では売上6倍になるしウォシュレット使ったら痔は治るし宝くじでは300円当たるしありがとうこってございます
なあ、こういう笑いのセンスってどういう人生歩んで来たら培われるの？
クスリとでも他人が笑うと思って書いてるとしたら、よっぽどリアルでもうざがられてるタイプだよな・・・
成長しないなあｗ
前に切れた時のがコレ
↓
＞お陰さまでうちのインコの皮膚病は治るし仕事では売上6倍になるしウォシュレット使ったら痔は治るし宝くじでは300円当たるしありがとうこってございます
なあ、こういう笑いのセンスってどういう人生歩んで来たら培われるの？
クスリとでも他人が笑うと思って書いてるとしたら、よっぽどリアルでもうざがられてるタイプだよな・・・
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 23:49:30.71 ID:l7gTrvAk0
クズ虫達の罵り合いにも飽きたな。
負け組どうし仲良くしたらいいのに。
まともにお金持ってないんだろうなぁ。
負け組どうし仲良くしたらいいのに。
まともにお金持ってないんだろうなぁ。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/30(月) 23:53:18.36 ID:lotOCjVmO
何故メーカーが糞尿パンツを代理店につないだか。
おそらくはメーカーが売りたい建材を勉強して営業する人が代理店で育ってないから。
メーカーは専任で新しい建材を売ってくれる営業が欲しかった。しかし、代理店にはそんな余裕はない。
だから専任営業として糞尿パンツを代理店につないで売らせたかった。代理店は売れたら儲けだし、フルコミッションならリスクはない。
納得できるだろ。
おそらくはメーカーが売りたい建材を勉強して営業する人が代理店で育ってないから。
メーカーは専任で新しい建材を売ってくれる営業が欲しかった。しかし、代理店にはそんな余裕はない。
だから専任営業として糞尿パンツを代理店につないで売らせたかった。代理店は売れたら儲けだし、フルコミッションならリスクはない。
納得できるだろ。
>>574
おれ超零細経営してるけどそれでも事務所と自宅、携帯合わせれば5-6個くらいはID使えるよ。
っていうかおれもよくIDかえて必死とか言われるけどそれってどういう意味があるの？
IDをかえると何かいいことがあるならおれもやるけど。
できるだけ一緒のがわかりやすくて良くね？
おれ超零細経営してるけどそれでも事務所と自宅、携帯合わせれば5-6個くらいはID使えるよ。
っていうかおれもよくIDかえて必死とか言われるけどそれってどういう意味があるの？
IDをかえると何かいいことがあるならおれもやるけど。
できるだけ一緒のがわかりやすくて良くね？
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 08:20:29.94 ID:orsx2DpP0
糞尿パンツは２ｃｈ世界でただ一人だけが糞尿パンツという呼び方をしてると思いたいんだよ
時間を置いて同じIDがそう書いたらそれはたまたまだと思いたいんだよ
何故ならイケてるオリバ様はこのスレでもっとも輝いてると自負してるからな
俺もそう思うよ、輝け糞尿パンツ！shine糞尿パンツ！
同じIDがたまたま出てくることなんていくらでもあるさ、気にスンナ
565から578までは全部、俺の自演だは
時間を置いて同じIDがそう書いたらそれはたまたまだと思いたいんだよ
何故ならイケてるオリバ様はこのスレでもっとも輝いてると自負してるからな
俺もそう思うよ、輝け糞尿パンツ！shine糞尿パンツ！
同じIDがたまたま出てくることなんていくらでもあるさ、気にスンナ
565から578までは全部、俺の自演だは
581 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/01(火) 09:03:34.43 ID:KEj92oIo0
>>580
お前は何を必死で夜通し言ってるんだよｗ
与信がどうとか一次とか二次とかのレベルの話じゃねーよ、ばか。
俺が大手にいたころに、その新潟のメーカーと情報共有して仕事してたのもあって、
単に向こうと俺の利害関係が一致してるだけの話だろ。
世の中お前が見てきた小さい小さいビジネスだけでまわってると思ってんの？？
それになんで俺じゃないのに、俺のことを全部知ってますみたいなことをかんかんになりながら書いてるんだよｗｗｗｗ
気でも違ったのかよ。
やっぱここが気に食わなかったようだな。
＞金銭的に余裕というか、気持ちが落ち着いてしまった。
前もちょっとうまくいってるようなこと書いたら、切れて大暴れしてるよね？
わかりやすい奴だなぁ、もう。
お前は何を必死で夜通し言ってるんだよｗ
与信がどうとか一次とか二次とかのレベルの話じゃねーよ、ばか。
俺が大手にいたころに、その新潟のメーカーと情報共有して仕事してたのもあって、
単に向こうと俺の利害関係が一致してるだけの話だろ。
世の中お前が見てきた小さい小さいビジネスだけでまわってると思ってんの？？
それになんで俺じゃないのに、俺のことを全部知ってますみたいなことをかんかんになりながら書いてるんだよｗｗｗｗ
気でも違ったのかよ。
やっぱここが気に食わなかったようだな。
＞金銭的に余裕というか、気持ちが落ち着いてしまった。
前もちょっとうまくいってるようなこと書いたら、切れて大暴れしてるよね？
わかりやすい奴だなぁ、もう。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 09:13:53.85 ID:orsx2DpP0
一次代理店になれたくらいでそんなに自分の素晴らしさをアピールしなくても良いよ
ところで一次代理店てなんの話？
なんか工事の営業やってるって話だったな
糞尿が与信とか訳わからん話するから訳わからん
誰もお前のことを馬鹿にしてるわけじゃないんだから落ちつけよ
みんな素晴らしいと思ってるよ、独立できてと思ってるから落ち着け
ここで書いてるのはみんな俺
俺がＩＤ使い分けて書いてるだけ
糞尿パンツまんせーの奴らはみんな今は休みになってるだけだから
連休明けたらみんなお前のことを凄いって誉めてくれるから心配するな
ところで一次代理店てなんの話？
なんか工事の営業やってるって話だったな
糞尿が与信とか訳わからん話するから訳わからん
誰もお前のことを馬鹿にしてるわけじゃないんだから落ちつけよ
みんな素晴らしいと思ってるよ、独立できてと思ってるから落ち着け
ここで書いてるのはみんな俺
俺がＩＤ使い分けて書いてるだけ
糞尿パンツまんせーの奴らはみんな今は休みになってるだけだから
連休明けたらみんなお前のことを凄いって誉めてくれるから心配するな
583 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/01(火) 09:39:00.59 ID:KEj92oIo0
お、早いな
与信が突っ込まれたら、今度は俺が言い出したことにして逃避かよｗ
真っ向から勝負には全部逃げるんだよな、お前
それから自演やるときは、少し時間開けろよ。
一定時間の間に一定間隔で連投、前のIDが二度と出てこないじゃあ、それこそね。
せめて自演ぐらいまともにやれるようになってから、俺と同じ土俵に立てよ。
ビビッて糞尿漏らしてるのがまるわかりだぜｗ
で、お前は何の ビ ジ ネ ス をやってるの？
俺がさんざん言ってきたビジネスが好きなんじゃなくて、ビジネスを語ってる自分が好きなんだろ？
今回の与信や代理店のでお前がまともに社会人として働いたこともないのがよくわかる。
俺にしたってみかんにしたって、少しは事業に絡んだこと書いてるけど、
お前はあいもかわらず中身がゼロなんだよなぁｗ
与信が突っ込まれたら、今度は俺が言い出したことにして逃避かよｗ
真っ向から勝負には全部逃げるんだよな、お前
それから自演やるときは、少し時間開けろよ。
一定時間の間に一定間隔で連投、前のIDが二度と出てこないじゃあ、それこそね。
せめて自演ぐらいまともにやれるようになってから、俺と同じ土俵に立てよ。
ビビッて糞尿漏らしてるのがまるわかりだぜｗ
で、お前は何の ビ ジ ネ ス をやってるの？
俺がさんざん言ってきたビジネスが好きなんじゃなくて、ビジネスを語ってる自分が好きなんだろ？
今回の与信や代理店のでお前がまともに社会人として働いたこともないのがよくわかる。
俺にしたってみかんにしたって、少しは事業に絡んだこと書いてるけど、
お前はあいもかわらず中身がゼロなんだよなぁｗ
584 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/01(火) 09:41:38.21 ID:KEj92oIo0
＞自分の描く理想の前に高い壁があると、ほとんどの人は諦める。
＞しかし、試行錯誤しながらコツコツと壁を登り、落ちて大ケガする不安と戦いながらも登りきって壁の向こう側にいけば、今までと違う世界にいる。
＞壁を登らなかった人には向こう側の人は異次元の人に見える。
＞努力して壁を登った経験がないと高い壁には挑戦しない。
＞孤独な挑戦。
でも、このポエムだけ尊敬してます。事務所に額縁にいれて飾ってます。
＞しかし、試行錯誤しながらコツコツと壁を登り、落ちて大ケガする不安と戦いながらも登りきって壁の向こう側にいけば、今までと違う世界にいる。
＞壁を登らなかった人には向こう側の人は異次元の人に見える。
＞努力して壁を登った経験がないと高い壁には挑戦しない。
＞孤独な挑戦。
でも、このポエムだけ尊敬してます。事務所に額縁にいれて飾ってます。
わかってると思うけどお前らこれじゃ子供のケンカ以下だぞ？
ちゃんと議論バトルしてるのに文句言うやつは無視してもいいと思うけど、
これはだめだろ。お前ら2人（？）はもうこのスレに来るな。
ちゃんと議論バトルしてるのに文句言うやつは無視してもいいと思うけど、
これはだめだろ。お前ら2人（？）はもうこのスレに来るな。
586 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/01(火) 11:02:56.62 ID:31f9cjVCi
ちょっと過労気味・・今点滴中だ。
さー午後からは頑張ろう。
さー午後からは頑張ろう。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 11:54:56.64 ID:Xsbv5sXGO
与信審査っていうのは契約の履行能力の有無を審査すること。
相手が契約を履行できなくなった時の会社ダメージをうけないように法務部門が審査する。
担当者が代理店申請を社内で上げた際に契約書の内容と共に審査する。
売り掛けが発生する契約だから未回収のリスクがある場合は取り引き額を制限したりする。
担当者がいくら頑張ろうが契約が認められない以上は代理店にはなれない。
与信審査もしないで一次代理店にしてるならずさんすぎる。
相手が契約を履行できなくなった時の会社ダメージをうけないように法務部門が審査する。
担当者が代理店申請を社内で上げた際に契約書の内容と共に審査する。
売り掛けが発生する契約だから未回収のリスクがある場合は取り引き額を制限したりする。
担当者がいくら頑張ろうが契約が認められない以上は代理店にはなれない。
与信審査もしないで一次代理店にしてるならずさんすぎる。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 12:05:54.63 ID:orsx2DpP0
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 12:27:02.75 ID:Xsbv5sXGO
>>589
客から入金があってメーカーに支払ったと書いてるからな。
それが本当ならメーカーと直取り引きしてるから一次代理店だろ。
しかし実態は代理店かメーカーの契約社員でフルコミッション契約だな。
一次代理店になれたならやることは案件探しより他にある。
客から入金があってメーカーに支払ったと書いてるからな。
それが本当ならメーカーと直取り引きしてるから一次代理店だろ。
しかし実態は代理店かメーカーの契約社員でフルコミッション契約だな。
一次代理店になれたならやることは案件探しより他にある。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 12:40:22.26 ID:orsx2DpP0
一次代理店ねぇ
代理店契約なんかしてないんじゃねえの？
仮に代理店だったとしてもそれがどうした、って話だ
現場の代理店なんかいくらでもなれるだろ
何か前にも糞尿はあれこれ代理店の話してたな
糞尿は月刊アントレとかﾋﾞｯｸﾞﾄｩﾓﾛｰとか一生懸命に読んでそう
んで将来はビッグになってやるぜ！とか？wwwwwwww
気持ちはそんななのに現実はしがない現場監督で仮設トイレでパンツに運子がついてる糞尿パンツだから心のバランスが取れないんだろ
気持ちは分かるけど、だからって何でも自演扱いにしてスレ荒らすなよな
557と565のＩＤ見てみな？
ホント迷惑なやつだ
代理店契約なんかしてないんじゃねえの？
仮に代理店だったとしてもそれがどうした、って話だ
現場の代理店なんかいくらでもなれるだろ
何か前にも糞尿はあれこれ代理店の話してたな
糞尿は月刊アントレとかﾋﾞｯｸﾞﾄｩﾓﾛｰとか一生懸命に読んでそう
んで将来はビッグになってやるぜ！とか？wwwwwwww
気持ちはそんななのに現実はしがない現場監督で仮設トイレでパンツに運子がついてる糞尿パンツだから心のバランスが取れないんだろ
気持ちは分かるけど、だからって何でも自演扱いにしてスレ荒らすなよな
557と565のＩＤ見てみな？
ホント迷惑なやつだ
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 13:04:56.73 ID:Xsbv5sXGO
代理店契約はしてないだろな。
出来高ベースでのコミッション契約だろう。それなら契約社員。
それでもいいと思うが、糞尿パンツは見栄っ張りだから妄想が肥大化してウソが混じる。
まともな営業経験もないから代理店の仕組みもわかってない。
契約社員で頑張ってるのじゃプライドが許さないんだろ。
９連休なのもメーカーがそうだから契約社員の糞尿パンツもそうなったんだろ。
出来高ベースでのコミッション契約だろう。それなら契約社員。
それでもいいと思うが、糞尿パンツは見栄っ張りだから妄想が肥大化してウソが混じる。
まともな営業経験もないから代理店の仕組みもわかってない。
契約社員で頑張ってるのじゃプライドが許さないんだろ。
９連休なのもメーカーがそうだから契約社員の糞尿パンツもそうなったんだろ。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 13:46:33.34 ID:orsx2DpP0
すげー現実感あるな、それwwwww
自分で自分のスケジュールきめた、よゆーあるぜ、とか？
しかも糞尿は自分が余裕あると周りが嫉妬してキレると思ってるとゆー不思議な奴だ
で自演してねー部分とか晒されると顔真っ赤にして消えるのなwwwww
ごめん、悪かったよ
あんまり意地悪言わないから出てこいよ、オリバさん
自分で自分のスケジュールきめた、よゆーあるぜ、とか？
しかも糞尿は自分が余裕あると周りが嫉妬してキレると思ってるとゆー不思議な奴だ
で自演してねー部分とか晒されると顔真っ赤にして消えるのなwwwww
ごめん、悪かったよ
あんまり意地悪言わないから出てこいよ、オリバさん
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 14:54:13.27 ID:orsx2DpP0
だいたい糞尿パンツは代理店がなんなのか分かっていない臭い
臭いのはパンツに糞尿がついているからだけではなさそうだ
現場の仕事しかしたことないのにこういうスレで経営者ぶって書いてみてもすぐばれる
代理店とか意味が分からないから他の人の書き込みに過剰に反応してしまう
支払条件とか契約とか言われてもキレる
その話題で話が進むと自分がついていけなくなるからな
糞尿パンツ・・・お前ほんとに独立してるのか？？？
臭いのはパンツに糞尿がついているからだけではなさそうだ
現場の仕事しかしたことないのにこういうスレで経営者ぶって書いてみてもすぐばれる
代理店とか意味が分からないから他の人の書き込みに過剰に反応してしまう
支払条件とか契約とか言われてもキレる
その話題で話が進むと自分がついていけなくなるからな
糞尿パンツ・・・お前ほんとに独立してるのか？？？
せっかく嘘を見破ったと主張するならもっと論理的かつ業界をよく知らないやつにもなるほどと思わせてくれよ。
1行おきにパンツだとか糞だとかいちいち書くから説得力全くない。
9連休なのはメーカーがそうだからとかその程度の根拠でオリバの言ってることがうそだなんだと大騒ぎしても
見てるやつはお前らが嫉妬して粘着してんじゃねえかと思うしかねえだろ？
別におれはどっちの味方でもねえからオリバの言ってることが嘘だと思うならもっときちんと冷静に説明してみ。
うんことかしっことか子供みたいなこと言ってねえで。
あとオリバはビッグトゥモロウ読むタイプじゃねえだろ。俺様っていうやつが過去にいてそいつは読みそうだったけどw
しかも読んでることがカッコイイと思ってそうだったｗ
オリバはもっと冷静に自分のできる範囲のことを少しづつでいいからやっていこうというタイプだよ。
世間ではよくいる平凡な独立タイプ。いちいち嘘だの妄想だの言うほどの器じゃない。
お前らがしょぼすぎるだけじゃねえの？
1行おきにパンツだとか糞だとかいちいち書くから説得力全くない。
9連休なのはメーカーがそうだからとかその程度の根拠でオリバの言ってることがうそだなんだと大騒ぎしても
見てるやつはお前らが嫉妬して粘着してんじゃねえかと思うしかねえだろ？
別におれはどっちの味方でもねえからオリバの言ってることが嘘だと思うならもっときちんと冷静に説明してみ。
うんことかしっことか子供みたいなこと言ってねえで。
あとオリバはビッグトゥモロウ読むタイプじゃねえだろ。俺様っていうやつが過去にいてそいつは読みそうだったけどw
しかも読んでることがカッコイイと思ってそうだったｗ
オリバはもっと冷静に自分のできる範囲のことを少しづつでいいからやっていこうというタイプだよ。
世間ではよくいる平凡な独立タイプ。いちいち嘘だの妄想だの言うほどの器じゃない。
お前らがしょぼすぎるだけじゃねえの？
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 17:01:09.24 ID:Xsbv5sXGO
一人営業ならノートパソコンとワイヤレス回線は必須だな。
誰にも擁護されないので産み出された糞尿パンツジュニア。笑。
粘着力は隠せないだろ？
誰にも擁護されないので産み出された糞尿パンツジュニア。笑。
粘着力は隠せないだろ？
>>596
おう！やっとオリバ本人ではないことくらいはわかったか。
普通よりだいぶおせーけどなｗ
>>一人営業ならノートパソコンとワイヤレス回線は必須だな。
でこれはどういう意味だ？
そもそもオリバなんて独立したてで自分が営業をやって事務員一人雇ってるだけだろ？
フルコミの営業とかいうのと別にたいして変わらんだろ。
だからそこはつっこみどころじゃない。
おう！やっとオリバ本人ではないことくらいはわかったか。
普通よりだいぶおせーけどなｗ
>>一人営業ならノートパソコンとワイヤレス回線は必須だな。
でこれはどういう意味だ？
そもそもオリバなんて独立したてで自分が営業をやって事務員一人雇ってるだけだろ？
フルコミの営業とかいうのと別にたいして変わらんだろ。
だからそこはつっこみどころじゃない。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 17:35:24.48 ID:orsx2DpP0
良く分からないがＩＤ使い分けってことか？
糞尿レベルのなんちゃって代理店じゃ関係ないだろうけど普通の会社なら２回線くらい引くだろ
つながらなくて困ることもあるから、ってのはなんちゃって代理店じゃ想像もつかないか
それにノート用の無線が会社、自宅にそれぞれ１回線
自宅に個人と会社名義の光がそれぞれ１回線
携帯が個人１、会社２
これだけで９回線だはwwwwww
糞尿レベルのなんちゃって代理店じゃ関係ないだろうけど普通の会社なら２回線くらい引くだろ
つながらなくて困ることもあるから、ってのはなんちゃって代理店じゃ想像もつかないか
それにノート用の無線が会社、自宅にそれぞれ１回線
自宅に個人と会社名義の光がそれぞれ１回線
携帯が個人１、会社２
これだけで９回線だはwwwwww
599 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/01(火) 18:06:51.38 ID:KEj92oIo0
一日やってのか、この基地外ｗ
さすがにこの携帯末字ＯとPC野郎の掛け合い漫才を他人と思ってるバカなんているのか？？？
で、代理店契約だろうが与信だろうがなんでもいいけど、
単純にメーカーから仕入れて現場に納入するのに俺をかませてもらってるだけ。
で、今納入してるY橋は俺の昔からの顧客。
納入業者をT鉄鋼から仕入れてたJケンパイから俺に変えただけ。
俺は名目上建材商社的立場ってこと。
見返りは専門工事の取り仕切り。
これって何か月も前からいきさつ書いてきたのに
こんな単純な話がなんで理解できないんだろう？？？？？？？？、
なにが与信だ、なにができたての会社と取引だ。
なんでこんな単純明快なことを嘘とか粘着されなきゃならないんだろうか？
みかん、357答えてくれ、これってそんなに理解できない話か？？？？
こいつの考えなら、根回しで営業するとか全否定してるのとおなじじゃないか。
さすがにこの携帯末字ＯとPC野郎の掛け合い漫才を他人と思ってるバカなんているのか？？？
で、代理店契約だろうが与信だろうがなんでもいいけど、
単純にメーカーから仕入れて現場に納入するのに俺をかませてもらってるだけ。
で、今納入してるY橋は俺の昔からの顧客。
納入業者をT鉄鋼から仕入れてたJケンパイから俺に変えただけ。
俺は名目上建材商社的立場ってこと。
見返りは専門工事の取り仕切り。
これって何か月も前からいきさつ書いてきたのに
こんな単純な話がなんで理解できないんだろう？？？？？？？？、
なにが与信だ、なにができたての会社と取引だ。
なんでこんな単純明快なことを嘘とか粘着されなきゃならないんだろうか？
みかん、357答えてくれ、これってそんなに理解できない話か？？？？
こいつの考えなら、根回しで営業するとか全否定してるのとおなじじゃないか。
600 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/01(火) 18:20:24.27 ID:KEj92oIo0
ちゅーか、なんで代理店になることをそんな大げさなことみたいに語ってんだろ、こいつ。
お前だって、光通信の代理店ぐらいにはすぐなれるから、ビビッてないで起業しろよ、カス
メーカーは神様かよ？そのメーカーの商品を売ってやってるのは誰なんだ？
それから出来高制のってｗｗｗｗｗ
あんなー、俺のいるところは、お前が言ってるようなリフォーム営業みたいな世界じゃねーんだよ。
アントレとかそういう雑誌も自分から言い出しちゃうわけねｗｗｗ
そっかー、それは気づかなかったわｗ
お前のメーカー＞＞＞＞代理店の思考はそういう雑誌のフランチャイズ募集ばっか読んでるからだろ？
馬脚を現すとはこのことだよなぁｗ
さあご異論ございますか？で、おたくはどういった ビ ジ ネ ス をご展開ですか？
ほんと、起業どころか、一度ちゃんとした会社に就職してまともに働いてみろよ。
言葉にばっかおぼれてないでさ。
こうしてGWにどこも行かず、一日PCと携帯で20近くレスつけててもむなしいだろ？
俺がかまってやれるのも休みの間だけだぞ
お前だって、光通信の代理店ぐらいにはすぐなれるから、ビビッてないで起業しろよ、カス
メーカーは神様かよ？そのメーカーの商品を売ってやってるのは誰なんだ？
それから出来高制のってｗｗｗｗｗ
あんなー、俺のいるところは、お前が言ってるようなリフォーム営業みたいな世界じゃねーんだよ。
アントレとかそういう雑誌も自分から言い出しちゃうわけねｗｗｗ
そっかー、それは気づかなかったわｗ
お前のメーカー＞＞＞＞代理店の思考はそういう雑誌のフランチャイズ募集ばっか読んでるからだろ？
馬脚を現すとはこのことだよなぁｗ
さあご異論ございますか？で、おたくはどういった ビ ジ ネ ス をご展開ですか？
ほんと、起業どころか、一度ちゃんとした会社に就職してまともに働いてみろよ。
言葉にばっかおぼれてないでさ。
こうしてGWにどこも行かず、一日PCと携帯で20近くレスつけててもむなしいだろ？
俺がかまってやれるのも休みの間だけだぞ
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 18:20:53.65 ID:ZAsy9JOw0
ティーバッグはこのスレ三日くらい見ないで放置してみな
自分がどれだけみっともないか分かるから
自分がどれだけみっともないか分かるから
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 18:58:42.33 ID:orsx2DpP0
だって・・・・そのレベルの話しか糞尿からは出てこないじゃん
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 19:42:23.30 ID:Xsbv5sXGO
以前糞尿パンツが長々と自分語りした際に、
昔の取り引き先に泣きながら雇ってくれと土下座したって自分で書いただろ。
その時にフルコミッション営業でやることにしたって自分で言ってただろ。
詐欺コンサルティングで起業止めた際にフルコミッション営業の話に乗っただけだろ。
全て糞尿パンツが書いた話だ。
全てつじつまが合う。
売り掛けの代理店契約と光通信のような手数料代理店は別もの。
加入が確認されてから手数料を支払う代理店契約と物を納めてから請求する契約とは異なる。
請求しても代金が支払われないリスクは手数料ビジネスにはないからな。
常識だろ。勉強しないと起業できんぞ。
昔の取り引き先に泣きながら雇ってくれと土下座したって自分で書いただろ。
その時にフルコミッション営業でやることにしたって自分で言ってただろ。
詐欺コンサルティングで起業止めた際にフルコミッション営業の話に乗っただけだろ。
全て糞尿パンツが書いた話だ。
全てつじつまが合う。
売り掛けの代理店契約と光通信のような手数料代理店は別もの。
加入が確認されてから手数料を支払う代理店契約と物を納めてから請求する契約とは異なる。
請求しても代金が支払われないリスクは手数料ビジネスにはないからな。
常識だろ。勉強しないと起業できんぞ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 20:19:31.72 ID:YEjve9ctQ
横だけどそういう設定を忘れちゃうからﾀﾞﾒなんだよ
自分で作った設定が多すぎて分からなくなってるならキャラ作り直せば？
自分で作った設定が多すぎて分からなくなってるならキャラ作り直せば？
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 20:30:57.11 ID:YEjve9ctQ
なんかさ、携帯とPCの使い分けとか書いてるけどさ
はたから見たら新興宗教にはまりこんでる人とそっくりだよ
人のいうことはみんな嘘
自分だけが正しいって
宗教と同じ、今は何を言っても聞く耳もたないでしょ
はたから見たら新興宗教にはまりこんでる人とそっくりだよ
人のいうことはみんな嘘
自分だけが正しいって
宗教と同じ、今は何を言っても聞く耳もたないでしょ
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 20:39:27.19 ID:nwFETVoh0
だから、うｐしたら口だけじゃないってわかる。
できないのは脳内同士が罵り合ってるからというだけ。
できないのは脳内同士が罵り合ってるからというだけ。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 20:58:24.02 ID:YEjve9ctQ
ま～た単発ＩＤのバカが現れた
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 21:07:33.83 ID:Xsbv5sXGO
スマホアプリの話の時に糞尿パンツはおもわずアプリ王なると書き込みしてた。
その時から糞尿パンツには異臭がしてたわ。
長年の無職生活の現実から逃げるために妄想癖を持ったんだろな。
妄想の中だけが自分のプライドを満たしてくれるんだろ。
キチガイとはそんなもんだ。
その時から糞尿パンツには異臭がしてたわ。
長年の無職生活の現実から逃げるために妄想癖を持ったんだろな。
妄想の中だけが自分のプライドを満たしてくれるんだろ。
キチガイとはそんなもんだ。
もりあがってきたなあｗ
>>608
それちょっと興味あるから過去スレから探してコピペしてよ。
それちょっと興味あるから過去スレから探してコピペしてよ。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 21:58:02.93 ID:lZ9RSKA30
糞尿パンツが場を盛り上げる！
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/01(火) 23:20:40.95 ID:nwFETVoh0
えらそうに言ってるやつらの無職、負組みの脳内説を覆すことは簡単。
ただ、うｐすればいいだけ。
それができないのは負組み妄想の集まりだから。
ただ、うｐすればいいだけ。
それができないのは負組み妄想の集まりだから。
>>612
うｐだけはできるけど何もそれらしいことは語れず追い出されたやつもいるけどなｗ
俺様とかいうやつだったっけか。
うｐできてもそれを本当にその人が稼いだ証明なんてここでは事実上不可能だから。
みかんみたいにもし事業してなかったら逆に不自然というとこまで書いてあればそれでおｋだろう。
もっと言えば本当に起業してるかどうかよりもそれを読むことによって何か心が動けばここではそれで充分じゃない？
うｐだけはできるけど何もそれらしいことは語れず追い出されたやつもいるけどなｗ
俺様とかいうやつだったっけか。
うｐできてもそれを本当にその人が稼いだ証明なんてここでは事実上不可能だから。
みかんみたいにもし事業してなかったら逆に不自然というとこまで書いてあればそれでおｋだろう。
もっと言えば本当に起業してるかどうかよりもそれを読むことによって何か心が動けばここではそれで充分じゃない？
614 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/01(火) 23:50:04.19 ID:dKOaaLMg0
＞スマホアプリの話の時に糞尿パンツはおもわずアプリ王なると書き込みしてた。
おいおい、とうとう嘘まで書き出しやがった。
いくらなんでも言ってもないことを言ったとか、
勝手に人の職をあれこれいい加減に言われるのはうざい。
みかん、この基地外か俺か選んでくれ。
俺は自分に関して一度も嘘は書いたことはない。
こいつは24時間常駐してるけど俺は働いてるから、もはや対応しきれない。
スルーどうこうの話じゃないぞ、ここまで来たら。
要するに
たった一言、
金が入ってきてます。
これが気に食わなくて大爆発してるようだ。
おいおい、とうとう嘘まで書き出しやがった。
いくらなんでも言ってもないことを言ったとか、
勝手に人の職をあれこれいい加減に言われるのはうざい。
みかん、この基地外か俺か選んでくれ。
俺は自分に関して一度も嘘は書いたことはない。
こいつは24時間常駐してるけど俺は働いてるから、もはや対応しきれない。
スルーどうこうの話じゃないぞ、ここまで来たら。
要するに
たった一言、
金が入ってきてます。
これが気に食わなくて大爆発してるようだ。
615 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/01(火) 23:52:48.55 ID:dKOaaLMg0
＞昔の取り引き先に泣きながら雇ってくれと土下座したって自分で書いただろ。
＞その時にフルコミッション営業でやることにしたって自分で言ってただろ。
みかん、スレ主だろ。
俺はこんな大嘘を書かれてるんだぞ。
もうこんなふうになってきたら、なんでもありで、基地外だけのスレになるぞ
面倒でもちゃんと自治は行ってくれ。
＞その時にフルコミッション営業でやることにしたって自分で言ってただろ。
みかん、スレ主だろ。
俺はこんな大嘘を書かれてるんだぞ。
もうこんなふうになってきたら、なんでもありで、基地外だけのスレになるぞ
面倒でもちゃんと自治は行ってくれ。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 00:02:26.49 ID:M5Oqtxs2O
>>610
転職なんてしないで独立しろ！ 12スレ目
http://unkar.org/r/job/1321968289
769 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ [sage]：2011/12/13(火) 20:40:50.13 ID:cYjUxhFq0
>>767
すごいじゃん、このスレ的に４年も売り上げ100万以上維持してるなんて。
従業員いなくて、家でやってるようなもんなんでしょ？
よし、俺はアプリ王になる！
転職なんてしないで独立しろ！ 12スレ目
http://unkar.org/r/job/1321968289
769 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ [sage]：2011/12/13(火) 20:40:50.13 ID:cYjUxhFq0
>>767
すごいじゃん、このスレ的に４年も売り上げ100万以上維持してるなんて。
従業員いなくて、家でやってるようなもんなんでしょ？
よし、俺はアプリ王になる！
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 00:13:43.73 ID:pNI9PRWt0
糞尿パンツは自演援護じゃ足りなくなってとうとうみかん様になきついたか
みかん！選んでくれ、俺を！
本当のことを書き続ける俺を！
あんな嘘ばっかり、自分の書いたことも自分の設定も忘れてしまうような糞尿パンツなんかよりも！
あーあほらしいな、糞尿の悪あがき
いっつも自分に都合が悪いことがあるとスレを荒らしはじめるんだよな
脳内経営するのは勝手だけどスレ荒らすのは本当に迷惑だからみかんさん、何とかしてくださいよぉ～
どう？
こうやって書くと糞尿は自分が今、他人からどう見られてるか分かる？
みかん！選んでくれ、俺を！
本当のことを書き続ける俺を！
あんな嘘ばっかり、自分の書いたことも自分の設定も忘れてしまうような糞尿パンツなんかよりも！
あーあほらしいな、糞尿の悪あがき
いっつも自分に都合が悪いことがあるとスレを荒らしはじめるんだよな
脳内経営するのは勝手だけどスレ荒らすのは本当に迷惑だからみかんさん、何とかしてくださいよぉ～
どう？
こうやって書くと糞尿は自分が今、他人からどう見られてるか分かる？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 00:16:52.96 ID:pNI9PRWt0
だいたい糞尿の一番の勘違いは嫉妬されてる、ってことだろうな
自分が経営者という言葉に弱いから他人も糞尿に経緯を払うべき、って思ってんのか？wwwwww
馬鹿もここまでくると素晴らしいな
ナンバーワンでなくオンリーワンの馬鹿だ
何が悲しくて現場の仮設トイレで工事の口銭ちょこちょことってる奴に嫉妬すると思うん？
それもほんとかどうかも怪しい、どっちかっていったら使われてる作業員が妄想経営物語を書いてるだけにしか見えないし
もう一度だけきくぞ
糞尿パンツ・・・お前ほんとに独立してるのか？？？
自分が経営者という言葉に弱いから他人も糞尿に経緯を払うべき、って思ってんのか？wwwwww
馬鹿もここまでくると素晴らしいな
ナンバーワンでなくオンリーワンの馬鹿だ
何が悲しくて現場の仮設トイレで工事の口銭ちょこちょことってる奴に嫉妬すると思うん？
それもほんとかどうかも怪しい、どっちかっていったら使われてる作業員が妄想経営物語を書いてるだけにしか見えないし
もう一度だけきくぞ
糞尿パンツ・・・お前ほんとに独立してるのか？？？
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 00:20:54.29 ID:M5Oqtxs2O
そもそも2ちゃんねるにはスレ主の概念はないだろ。
スレ主の概念がある掲示板ではホスラブくらいしか知らないわ。笑
スレ主の概念がある掲示板ではホスラブくらいしか知らないわ。笑
622 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/02(水) 00:24:54.11 ID:jIgRrFej0
あれれ、これが嫉妬以外のなにものでございますか？
昨日俺が
金 が 入 っ た
ここからお前がまた湧いたんだろーがｗｗｗ
昨日俺が
金 が 入 っ た
ここからお前がまた湧いたんだろーがｗｗｗ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 00:28:38.84 ID:M5Oqtxs2O
話をそらすなよ。
客からの入金、メーカーへの支払いの一点だろ。
これでウソが全てばれた。
契約社員だな糞尿パンツの正体は。
客からの入金、メーカーへの支払いの一点だろ。
これでウソが全てばれた。
契約社員だな糞尿パンツの正体は。
624 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/02(水) 00:29:09.08 ID:PCCUGq7Bi
俺は特に何かを選ぶって気がない。
それをやっちゃうと今後ずっと繰り返すだろうから。
各自スルー以上の効果的な方法はないよ。
それをやっちゃうと今後ずっと繰り返すだろうから。
各自スルー以上の効果的な方法はないよ。
なんか楽しそうでいいなあ！おれにも誰か粘着、疑ってくれよお！
おれなんかGW中は1日2時間くらいしか働いてないが普段どおり1日5万くらいの稼ぎがあるぞ！
すごいだろ！ほれ。
おれなんかGW中は1日2時間くらいしか働いてないが普段どおり1日5万くらいの稼ぎがあるぞ！
すごいだろ！ほれ。
626 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/02(水) 00:30:11.45 ID:jIgRrFej0
で、お前は俺が書いてる内容に対して一つも反論できてないんだけど？
俺とメーカーとJVの関係のところ、あれどうなったん？
最初は無職、次が作業員、次がどっかの会社の営業、どんどん突っ込み設定が変わらざるを得ないのはなんで？
てか、お前はどんな設定をつくろうがことごとく俺に見破られてきたから、
怒り狂ってるんだろ？
こんなところで毎日毎日朝から晩まで長文書いてるお前と相手してくれるのは357と俺ぐらいかｗｗｗ
俺とメーカーとJVの関係のところ、あれどうなったん？
最初は無職、次が作業員、次がどっかの会社の営業、どんどん突っ込み設定が変わらざるを得ないのはなんで？
てか、お前はどんな設定をつくろうがことごとく俺に見破られてきたから、
怒り狂ってるんだろ？
こんなところで毎日毎日朝から晩まで長文書いてるお前と相手してくれるのは357と俺ぐらいかｗｗｗ
627 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/02(水) 00:31:53.72 ID:jIgRrFej0
628 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/02(水) 00:35:11.19 ID:jIgRrFej0
>>624
じゃあ、
俺が実際起業してるのか、この基地外の言うように数か月にわたり妄想を書き連ねてきたのか、
それだけ意見聞かせてくれよ。
俺は具体性も大事だと思ってちょっと書きすぎなくらい書いてきたつもりなだけどな。
じゃあ、
俺が実際起業してるのか、この基地外の言うように数か月にわたり妄想を書き連ねてきたのか、
それだけ意見聞かせてくれよ。
俺は具体性も大事だと思ってちょっと書きすぎなくらい書いてきたつもりなだけどな。
629 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/02(水) 00:43:38.59 ID:jIgRrFej0
ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ sage2012/04/30(月) 12:50:15.77ID:d/tbny1v0(6)参照 (1)
>>555
またお前かｗ
メーカー側から誘われたのに与信もくそもあるかよｗｗｗ
会社の看板でしか商売したことない甘ちゃん（そのくせじじいｗ）の意見だな。
やっと丁寧な言葉を話すキャラに落ち着いたかと思ったら、
やっぱり俺への嫉妬は拭い去れないなｗ
間違いなくお前じゃ企業なんて不可能だから、早くバイトでもなんでも再就職しろよ♪
やっぱこれがかなりハートをえぐっちゃったようだね。
一生懸命俺を貶めようとしたところで現実で返される。
そしてお前が無職なのも現実である。
>>555
またお前かｗ
メーカー側から誘われたのに与信もくそもあるかよｗｗｗ
会社の看板でしか商売したことない甘ちゃん（そのくせじじいｗ）の意見だな。
やっと丁寧な言葉を話すキャラに落ち着いたかと思ったら、
やっぱり俺への嫉妬は拭い去れないなｗ
間違いなくお前じゃ企業なんて不可能だから、早くバイトでもなんでも再就職しろよ♪
やっぱこれがかなりハートをえぐっちゃったようだね。
一生懸命俺を貶めようとしたところで現実で返される。
そしてお前が無職なのも現実である。
>>628
あのさあ、じゃあみかんが100％事業やってるって言える人がここにいるわけ？
実際に会った人がいるっていっても回線2つ使って自演してるかもしれないじゃん。
いや、たぶんそんなめんどくさいことしてないだろうけど、要するに大事なとこはそこじゃないの。
わかる？
あのさあ、じゃあみかんが100％事業やってるって言える人がここにいるわけ？
実際に会った人がいるっていっても回線2つ使って自演してるかもしれないじゃん。
いや、たぶんそんなめんどくさいことしてないだろうけど、要するに大事なとこはそこじゃないの。
わかる？
631 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/02(水) 01:01:34.90 ID:PCCUGq7Bi
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 01:04:28.59 ID:n4HnjfB40
だから、うｐしろって。
本当に起業してるならなんでそれができない？
大事なことってすくなくてもどうでもいい文面を作ることより先に
前提として自分がどの程度のことができてるっていう画像が先にあれば
文章にも説得力がでる。
本当に起業してるならなんでそれができない？
大事なことってすくなくてもどうでもいい文面を作ることより先に
前提として自分がどの程度のことができてるっていう画像が先にあれば
文章にも説得力がでる。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 01:05:13.59 ID:n4HnjfB40
うｐは１００レスより説得力がある。
負組みにはできない行為だ。
負組みにはできない行為だ。
634 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/02(水) 01:08:11.48 ID:PCCUGq7Bi
ティーバックが起業していると俺は思っているが、俺はそう思うの域を出る事はないし、その事自体どうでもいい。
掲示板で見抜くとかプロファイリングなんてするのは変わった趣味だなぁ～くらいなもんだな。
掲示板で見抜くとかプロファイリングなんてするのは変わった趣味だなぁ～くらいなもんだな。
635 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/02(水) 01:11:10.47 ID:PCCUGq7Bi
>>635
全くだ。家族が起業してるとか総務とか秘書とかいくらでもうｐできる環境にいるやつなんているからな。
あと100歩譲ってそれが本当に本人のものだとしても数字だけ見せられてもそれが何か？って感じ。
それより起業、独立に関してなるほどと思わせることを書いたり、書いてあることに心が動かされたりしたら
素直にそれを表現することのほうがよっぽど大事じゃね？
全くだ。家族が起業してるとか総務とか秘書とかいくらでもうｐできる環境にいるやつなんているからな。
あと100歩譲ってそれが本当に本人のものだとしても数字だけ見せられてもそれが何か？って感じ。
それより起業、独立に関してなるほどと思わせることを書いたり、書いてあることに心が動かされたりしたら
素直にそれを表現することのほうがよっぽど大事じゃね？
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 07:11:24.90 ID:3tECiriX0
要するにこういうことだろ？
糞尿パンツ「みかんさ～ん、あいつらがいじめるよぉ。あいつらにここに来るな、って言ってやってよぉ！」
みかん「しるか」
なんか典型的ないじめられっこだったんだろうな
仕事の矛盾点を突っ込まれれば突っ込まれるほどＩＤ変えて連投炎上
外注派遣営業マンてばれてるのが一番効いてるみたいだな
自分としては固定給がないんだから独立と同じ、って思ってるんだろ？
固定給が貰えないことと会社経営を一緒にするあたりが糞尿パンツの香ばしさだな
仮にもこういうスレやｱﾝﾄﾚ、ﾋﾞｯｸﾞﾄｩﾓﾛｰを見て将来は俺だって独立、とか考えてるならもう少しまともな人間にならなきゃ
みんな糞尿パンツのことが可愛くて応援してるんだよ？
まだ子供だから分からないかもしれないけど独立したら分かるときがくるよ、きっと
親方の言うこと良く聞いて精進しなよ
ところでここまで一生懸命２ｃｈをたしなむなら回線もっとたくさん契約すれば？
そしたらもっと効果的に自演できるじゃん、糞尿さんマンセーし放題だよ
それが案外、脳内経営者への近道かもよ？
糞尿パンツ「みかんさ～ん、あいつらがいじめるよぉ。あいつらにここに来るな、って言ってやってよぉ！」
みかん「しるか」
なんか典型的ないじめられっこだったんだろうな
仕事の矛盾点を突っ込まれれば突っ込まれるほどＩＤ変えて連投炎上
外注派遣営業マンてばれてるのが一番効いてるみたいだな
自分としては固定給がないんだから独立と同じ、って思ってるんだろ？
固定給が貰えないことと会社経営を一緒にするあたりが糞尿パンツの香ばしさだな
仮にもこういうスレやｱﾝﾄﾚ、ﾋﾞｯｸﾞﾄｩﾓﾛｰを見て将来は俺だって独立、とか考えてるならもう少しまともな人間にならなきゃ
みんな糞尿パンツのことが可愛くて応援してるんだよ？
まだ子供だから分からないかもしれないけど独立したら分かるときがくるよ、きっと
親方の言うこと良く聞いて精進しなよ
ところでここまで一生懸命２ｃｈをたしなむなら回線もっとたくさん契約すれば？
そしたらもっと効果的に自演できるじゃん、糞尿さんマンセーし放題だよ
それが案外、脳内経営者への近道かもよ？
638 ：ワンツーツー：2012/05/02(水) 09:10:55.42 ID:CgTG3SBv0
僕もオリバ氏と同じく、このスレで触発され、
みかんさんや林家さんと出会い、起業しました。
はっきり言って今のこのスレは見る価値ゼロですね。
自分のことだって、本当はいろいろ書いていけるし、
むしろ起業時の苦労を書いていくのがこのスレの主旨でもあり、恩返しかなとも考えてましたが、
その苦労とかを>>637のようなおかしな人にバカにされるんだったら、もうこのスレ意味ないでしょ。
林家さんがいたころは手厳しい意見もあったけど、
みんなどっか一緒に頑張ろう的な雰囲気があった。
はっきり言って今はみかんさんやオリバさんのレスも本当に少ないし、
>>637のような奴や、経営語りたがりが大半になった。
たとえば水草さん。あの人が苦労してるのをこの人は、めたくたにバカにしてたでしょ。
だったらもう書きたくなくなるし、アイデアなんかも書きたくなくなるよね。
もう一つのスレがあるんだし、そっちへ移るってのはどうですか？
でもこういう粘着質は果てしなく追ってくるんだろうけれど。
みかんさんや林家さんと出会い、起業しました。
はっきり言って今のこのスレは見る価値ゼロですね。
自分のことだって、本当はいろいろ書いていけるし、
むしろ起業時の苦労を書いていくのがこのスレの主旨でもあり、恩返しかなとも考えてましたが、
その苦労とかを>>637のようなおかしな人にバカにされるんだったら、もうこのスレ意味ないでしょ。
林家さんがいたころは手厳しい意見もあったけど、
みんなどっか一緒に頑張ろう的な雰囲気があった。
はっきり言って今はみかんさんやオリバさんのレスも本当に少ないし、
>>637のような奴や、経営語りたがりが大半になった。
たとえば水草さん。あの人が苦労してるのをこの人は、めたくたにバカにしてたでしょ。
だったらもう書きたくなくなるし、アイデアなんかも書きたくなくなるよね。
もう一つのスレがあるんだし、そっちへ移るってのはどうですか？
でもこういう粘着質は果てしなく追ってくるんだろうけれど。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 09:21:28.79 ID:3tECiriX0
オリバさんお疲れ様です。
640 ：ワンツーツー：2012/05/02(水) 09:24:51.05 ID:CgTG3SBv0
あえてみかんさんや357さんに反論しますが（すみません）
こういう状況ならうｐしかないって話も仕方ないと思いますよ。
僕はここをかれこれ2年ROMってますが、オリバさんほど、自分の職業に関して詳しく書いた人もいなければ、
たまに書く、進捗なんかもすごくよかった。
事務所を借りたり人を雇ったりのところは、何か月か後の自分の参考にもなった。
でもそんな人ですら脳内起業家って言われてバカにされるんだったら、
ここは証明した人間しか認められないってことになる。
ぼくとみかんさんは面識あり、お互いの状況を知ってるけど、
他の人はそこまでできないですからね。
断言しますが今のこのスレは無意味です。
経営論を戦わしたりするスレになっちゃ意味がない。
そういうスレは他にいくらでもある。
水槽置きたい、たこ焼き屋やりたい、カフェやりたいそんなんでいい。
水草さん、あれから出てきてますか？
そりゃ、何をやっているか明かさない、コテもつけない、
そんな人が上から目線で経営指南、果ては人格否定、糞とか汚い言葉で罵る。
こんなんじゃ誰だってもう書くのは馬鹿らしくなると思う。
スルーするにも、パート10超えたあたりから、このすれ覗けばほとんどが、
>>637のような奴の役に立たない机上の経営論と他人への罵倒じゃないですか。
正直うんざりしますね。
こういう状況ならうｐしかないって話も仕方ないと思いますよ。
僕はここをかれこれ2年ROMってますが、オリバさんほど、自分の職業に関して詳しく書いた人もいなければ、
たまに書く、進捗なんかもすごくよかった。
事務所を借りたり人を雇ったりのところは、何か月か後の自分の参考にもなった。
でもそんな人ですら脳内起業家って言われてバカにされるんだったら、
ここは証明した人間しか認められないってことになる。
ぼくとみかんさんは面識あり、お互いの状況を知ってるけど、
他の人はそこまでできないですからね。
断言しますが今のこのスレは無意味です。
経営論を戦わしたりするスレになっちゃ意味がない。
そういうスレは他にいくらでもある。
水槽置きたい、たこ焼き屋やりたい、カフェやりたいそんなんでいい。
水草さん、あれから出てきてますか？
そりゃ、何をやっているか明かさない、コテもつけない、
そんな人が上から目線で経営指南、果ては人格否定、糞とか汚い言葉で罵る。
こんなんじゃ誰だってもう書くのは馬鹿らしくなると思う。
スルーするにも、パート10超えたあたりから、このすれ覗けばほとんどが、
>>637のような奴の役に立たない机上の経営論と他人への罵倒じゃないですか。
正直うんざりしますね。
641 ：ワンツーツー：2012/05/02(水) 09:33:50.25 ID:CgTG3SBv0
ねこういう>>639状況なんですよ。
他のスレにあったのをコピペしますが、
YES お介護様2012/05/02(水) 06:23:57.93ID:2Xm1Omue0(1)
ここで無職勢のネガティブキャンぺーンをおさえつけようとしても無駄
無職は圧倒的に時間があるから、最終的にはまたたくさん書きこみ
低次元の罵倒・愚痴・悪口・荒らしのスレと化す。
できる人は忙しいので、いい人の書き込みによる
優良情報・質問の受け付けは一瞬しかこない。
これが２ちゃん。いいスレをさがしていこう。
ていうか建てていこう。
↑
まさにこれに尽きる。
でも肝心の
＞優良情報・質問の受け付けは一瞬しかこない。
これすらできない状況にある。
伝統あるスレでたしかに起業する人を実際に少し生んだけど、
今は起業する人の芽を摘んでるだけのスレに思えてならない。
他のスレにあったのをコピペしますが、
YES お介護様2012/05/02(水) 06:23:57.93ID:2Xm1Omue0(1)
ここで無職勢のネガティブキャンぺーンをおさえつけようとしても無駄
無職は圧倒的に時間があるから、最終的にはまたたくさん書きこみ
低次元の罵倒・愚痴・悪口・荒らしのスレと化す。
できる人は忙しいので、いい人の書き込みによる
優良情報・質問の受け付けは一瞬しかこない。
これが２ちゃん。いいスレをさがしていこう。
ていうか建てていこう。
↑
まさにこれに尽きる。
でも肝心の
＞優良情報・質問の受け付けは一瞬しかこない。
これすらできない状況にある。
伝統あるスレでたしかに起業する人を実際に少し生んだけど、
今は起業する人の芽を摘んでるだけのスレに思えてならない。
642 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/02(水) 10:21:57.65 ID:RXK9xa5Ui
643 ：ワンツーツー：2012/05/02(水) 10:32:08.55 ID:CgTG3SBv0
たとえば、僕は4月から事業所を開いてるけど、いまだ稼ぎはゼロです。
もしみかんさんならこの仕事の実態、請求から入金までの時間がわかってるからいいけど、
ここで僕が一行目だけを当たり前に書けば、この荒らしは間違いなく、
「詐欺師みかんに騙されて起業したバカ被害者」って書くでしょう。
こいつの今までの言動から100％間違い何ですよね。
そんなのが延々と続いたら、もう起業なんてしようと思う人いないでしょう。
残念ですね。こういう厄介な人物が住み着いたことは。
今までの言動から100％そう書いてくるでしょう。
もしみかんさんならこの仕事の実態、請求から入金までの時間がわかってるからいいけど、
ここで僕が一行目だけを当たり前に書けば、この荒らしは間違いなく、
「詐欺師みかんに騙されて起業したバカ被害者」って書くでしょう。
こいつの今までの言動から100％間違い何ですよね。
そんなのが延々と続いたら、もう起業なんてしようと思う人いないでしょう。
残念ですね。こういう厄介な人物が住み着いたことは。
今までの言動から100％そう書いてくるでしょう。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 10:38:15.43 ID:3tECiriX0
なんだそのアホらしい書き込み？
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 10:39:11.24 ID:XuCTgt6P0
農業はイケるかな？
http://hyihyi.com/index/index.html
http://hyihyi.com/index/index.html
646 ：ワンツーツー：2012/05/02(水) 10:44:25.50 ID:CgTG3SBv0
＞643
×間違い何ですよね→○間違いないですよね。
この糞尿糞尿、パンツパンツ言ってる輩は、当事者でもないのに、
勝手にその人の職業を妄想と言ったり、苦労してるのを書けば、嘲りバカにし、
せっかく起業した人や起業しようとしてる人の書き込みをなくそうとしている。
で、自分の素性は詳しく話さず、俺は偉いんだ、俺はビジネスを知ってる、と一日中書きまくってる。
無線ＬＡＮ使ってたら誰だってＩＤの変更なんて一日に何十回だろうが書き換えられる、
そして都合の悪いレスは、自分のことを棚に上げ、自演自演と大騒ぎ。
スルースルー言いますが、これだけ悪質だと当人も周りも不愉快極まりないってのが本音ですよ。
みかんさんや357さんは2ｃｈに慣れてるかもしれないですが、実際に起業を志して書き込みしてた人が、
こいつにうんざりして書き込み辞めたってのが、ほとんどでしょ。
書き込みしなくなっただけで実際はうまくいってるかもしれない。うまくいってなくてもいろいろ意見が出し合える場になってたかもしれない。
この荒らしが出てくるまではそういうスレだったように思います。
×間違い何ですよね→○間違いないですよね。
この糞尿糞尿、パンツパンツ言ってる輩は、当事者でもないのに、
勝手にその人の職業を妄想と言ったり、苦労してるのを書けば、嘲りバカにし、
せっかく起業した人や起業しようとしてる人の書き込みをなくそうとしている。
で、自分の素性は詳しく話さず、俺は偉いんだ、俺はビジネスを知ってる、と一日中書きまくってる。
無線ＬＡＮ使ってたら誰だってＩＤの変更なんて一日に何十回だろうが書き換えられる、
そして都合の悪いレスは、自分のことを棚に上げ、自演自演と大騒ぎ。
スルースルー言いますが、これだけ悪質だと当人も周りも不愉快極まりないってのが本音ですよ。
みかんさんや357さんは2ｃｈに慣れてるかもしれないですが、実際に起業を志して書き込みしてた人が、
こいつにうんざりして書き込み辞めたってのが、ほとんどでしょ。
書き込みしなくなっただけで実際はうまくいってるかもしれない。うまくいってなくてもいろいろ意見が出し合える場になってたかもしれない。
この荒らしが出てくるまではそういうスレだったように思います。
647 ：ワンツーツー：2012/05/02(水) 10:48:57.79 ID:CgTG3SBv0
>>644
汚い言葉で24時間荒らす人のせいで、不快な思いをしてる人がいる。
そのため、本来書き込みしてほしい人が、ほとんどいなくなってきている。
そのことをどうするか語ってるわけですよ。
当事者であるあなたに何を言っても不可能なのはわかってるから、
からんでこなくて大丈夫ですよ。
汚い言葉で24時間荒らす人のせいで、不快な思いをしてる人がいる。
そのため、本来書き込みしてほしい人が、ほとんどいなくなってきている。
そのことをどうするか語ってるわけですよ。
当事者であるあなたに何を言っても不可能なのはわかってるから、
からんでこなくて大丈夫ですよ。
>>640
うｐした画像がその本人が自分で起業して稼いだものであることをどうやって証明するの？
仮にそれが本人のものであると証明できたとして、それをやれば粘着や低次元で罵倒する輩がもっと少なくなると思う？
おれはむしろもっと多くなるんじゃないかと思うよ。
それがもし本当であることがわかればアンチ派はみんなだまる、なんてことはない。
うｐした画像がその本人が自分で起業して稼いだものであることをどうやって証明するの？
仮にそれが本人のものであると証明できたとして、それをやれば粘着や低次元で罵倒する輩がもっと少なくなると思う？
おれはむしろもっと多くなるんじゃないかと思うよ。
それがもし本当であることがわかればアンチ派はみんなだまる、なんてことはない。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 11:09:20.22 ID:IcCb7KmyQ
そんなにうp希望ならfacebookでやれば？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 11:31:26.43 ID:M5Oqtxs2O
あのさ、矛盾や無知を指摘されたら、無職だの脳内経営者だの、じじいだの言って罵倒し始めるのは糞尿パンツからだろ。
都合悪くなると被害者ヅラしてるが。
何様のつもり？
都合悪くなると被害者ヅラしてるが。
何様のつもり？
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 11:36:27.14 ID:IcCb7KmyQ
それは俺も感じるな
糞尿パンツは今さら何いってんだ
糞尿パンツは今さら何いってんだ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 11:43:46.07 ID:Z4KWSR/Q0
>>652
うｐを否定してんのに自分がうｐしてたら意味がないだろう？ｗ
おもしろいことを言うやつだな。
リアルだったらアメちゃんでもあげたい気分だわ。
>>自分のはもちろん、人のも無理なんだろ？
そう。自分のはもちろん、人のも無理。よくわかってんじゃんｗ
うｐを否定してんのに自分がうｐしてたら意味がないだろう？ｗ
おもしろいことを言うやつだな。
リアルだったらアメちゃんでもあげたい気分だわ。
>>自分のはもちろん、人のも無理なんだろ？
そう。自分のはもちろん、人のも無理。よくわかってんじゃんｗ
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 11:57:58.87 ID:Z4KWSR/Q0
うぷした後でこんなの意味ないというのと出来ないのは違いますよ、負け組さん。
655 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/02(水) 11:58:57.69 ID:RXK9xa5Ui
とりあえず話題が無い事が問題なんだろう。
起業に関しての捉え方はかんさんのパートで概ね完結してるし、テンプレにもなってる。
起業に関しての捉え方はかんさんのパートで概ね完結してるし、テンプレにもなってる。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 12:01:44.46 ID:3tECiriX0
この流れならまずは糞尿パンツがうｐじゃね？
元々はあいつがスレを荒らし始めたんだから
自分から喧嘩うっといて立場が弱くなったら
「み～か～ん～いじめられたよ～、なんか出してよ～」
ってお前はのびたか？
みっともないったらありゃしない
元々はあいつがスレを荒らし始めたんだから
自分から喧嘩うっといて立場が弱くなったら
「み～か～ん～いじめられたよ～、なんか出してよ～」
ってお前はのびたか？
みっともないったらありゃしない
>>654
別に負け組でいいよｗ実際、自分が「勝ち組」なんて思ったこと一度もないし。
別に負け組でいいよｗ実際、自分が「勝ち組」なんて思ったこと一度もないし。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 12:18:46.80 ID:IcCb7KmyQ
うpしたけりゃすれば良い
うpするほどのものが無いのか単にしたくないかは本人だけが分かる
前にうpした奴は遁走したけどなwwwwww
うpするほどのものが無いのか単にしたくないかは本人だけが分かる
前にうpした奴は遁走したけどなwwwwww
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 12:35:15.65 ID:M5Oqtxs2O
設立間もない会社がメーカーの一次代理店になれたのか指摘されたら
何でここまで暴走してくるのか？
設立直ぐに何で地方案件が出てきたのか？
フルコミッション営業の話があった事を今さらなかったことにするのか？
詐欺コンサルで起業しようとしたが、土壇場でやめてフルコミッション営業の話に乗ったが、
自営業扱いだし、これも代理店での起業だと妄想してるだけだろ。
そこで雇い先の建材代理店が９連休で自動的に糞尿パンツも９連休なら極めて自然な流れ。
フリーランスで起業してどこかに契約社員で入るのはよくある話。
それも起業。
糞尿パンツの実態もそうだろうが、ウソつくからややこしくなる。
フリーランスの営業として契約で代理店に入ってますでいいのに妄想が出てくるからな。
何でここまで暴走してくるのか？
設立直ぐに何で地方案件が出てきたのか？
フルコミッション営業の話があった事を今さらなかったことにするのか？
詐欺コンサルで起業しようとしたが、土壇場でやめてフルコミッション営業の話に乗ったが、
自営業扱いだし、これも代理店での起業だと妄想してるだけだろ。
そこで雇い先の建材代理店が９連休で自動的に糞尿パンツも９連休なら極めて自然な流れ。
フリーランスで起業してどこかに契約社員で入るのはよくある話。
それも起業。
糞尿パンツの実態もそうだろうが、ウソつくからややこしくなる。
フリーランスの営業として契約で代理店に入ってますでいいのに妄想が出てくるからな。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 12:45:05.26 ID:3tECiriX0
経営者、って言葉に憧れてるんだろ
俺は自分が経営者だけどやっぱりそれは嬉しいもん
俺は自分が経営者だけどやっぱりそれは嬉しいもん
661 ：ワンツーツー：2012/05/02(水) 12:56:35.71 ID:CgTG3SBv0
俺はうｐを推奨してるわけじゃないよ。
でも、実際に起業してる人が嘘を書かれたり、罵倒されるだけなら
そういう意見も致し方なしと言っている。
>>659
俺はずっとオリバの書き込みを自分と同時期の起業というのもあってか、
ROMってきたけど、彼はずーっと一貫してるよ。
お前が無茶苦茶な崩しをさんざん試みても全部正当でリアルな説明を律儀にしてきている。
それを、何を恨みを抱いてずっと粘着してるのかしらんが、
お前は卑怯だし人間のカスにしか見えない。
そんなことを言い出したら、俺もみかんさんも一介の介護職員でも十分書けるじゃないか。
結局それを言わないのはみかんさんも俺も実際面識があったから証明してるってことだろ。
苦労して起業して、みんなのために実体験を書いてきたのに、
それが妄想とか建材代理店で契約社員とか勝手に言われたら、俺ならマジでむかつくね。
でも、実際に起業してる人が嘘を書かれたり、罵倒されるだけなら
そういう意見も致し方なしと言っている。
>>659
俺はずっとオリバの書き込みを自分と同時期の起業というのもあってか、
ROMってきたけど、彼はずーっと一貫してるよ。
お前が無茶苦茶な崩しをさんざん試みても全部正当でリアルな説明を律儀にしてきている。
それを、何を恨みを抱いてずっと粘着してるのかしらんが、
お前は卑怯だし人間のカスにしか見えない。
そんなことを言い出したら、俺もみかんさんも一介の介護職員でも十分書けるじゃないか。
結局それを言わないのはみかんさんも俺も実際面識があったから証明してるってことだろ。
苦労して起業して、みんなのために実体験を書いてきたのに、
それが妄想とか建材代理店で契約社員とか勝手に言われたら、俺ならマジでむかつくね。
662 ：ワンツーツー：2012/05/02(水) 13:04:02.90 ID:CgTG3SBv0
それから、オリバが荒らしだしたというのも嘘
>>555でお前が先に言い出してる。
本当に汚い奴。たぶん実社会で目の前にお前のような情けなくて陰険で卑怯な奴がいたら、
さっさと殴ってるわ。
それから>>650>>651みたいなあからさまな自演もいいから、一貫してコテでもつけて
真正面から勝負しろよ。
こういうクズが野放しで、コテが消えていくのは悲しい。
>>555でお前が先に言い出してる。
本当に汚い奴。たぶん実社会で目の前にお前のような情けなくて陰険で卑怯な奴がいたら、
さっさと殴ってるわ。
それから>>650>>651みたいなあからさまな自演もいいから、一貫してコテでもつけて
真正面から勝負しろよ。
こういうクズが野放しで、コテが消えていくのは悲しい。
おれもオリバにはもっと書いてほしいと思ってるよ。
今のところコテで一番おもしろいと思ってるし。
だから興味深いことを書いたら積極的に評価のレスをしてる。
ROMってるだけでレスがないと、書いてる側はこれでいいのかと次に書くことを躊躇してしまう。
今のところコテで一番おもしろいと思ってるし。
だから興味深いことを書いたら積極的に評価のレスをしてる。
ROMってるだけでレスがないと、書いてる側はこれでいいのかと次に書くことを躊躇してしまう。
さて、車飛ばして業者のとこいって資材買ってくるわ。
ＧＷで従業員休みだから自分でやらんと誰もやってくれん 泣笑
ＧＷで従業員休みだから自分でやらんと誰もやってくれん 泣笑
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 13:40:31.00 ID:M5Oqtxs2O
>>662
Facebookを勧めるよ。
信憑性のない匿名掲示板で自分の都合の悪いことを隠してコテ付けて長々と書いてれば混乱されて当たり前。
お前がみかんと会ったかも他人には関係ない話だろ？リアリティーが欲しいならFacebookだろ。
そこまでして信憑性を上げたいならFacebookのアカウント教えてよ。
コテ付けても匿名にはかわりない。
糞尿パンツのレス見て簡単にメーカーの一次代理店になれると勘違いするほうが危険だな。
だから指摘してる。
お前には関係ない話。
Facebookを勧めるよ。
信憑性のない匿名掲示板で自分の都合の悪いことを隠してコテ付けて長々と書いてれば混乱されて当たり前。
お前がみかんと会ったかも他人には関係ない話だろ？リアリティーが欲しいならFacebookだろ。
そこまでして信憑性を上げたいならFacebookのアカウント教えてよ。
コテ付けても匿名にはかわりない。
糞尿パンツのレス見て簡単にメーカーの一次代理店になれると勘違いするほうが危険だな。
だから指摘してる。
お前には関係ない話。
666 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/02(水) 13:56:21.08 ID:oUyKEje90
おいおい大変なことになってるなｗｗ
>>665
だから、メーカーの代理店になるってのが、
お前の中でどんなに大変で素晴らしいことなのかわからんが、
メーカーが納入するのに、俺が現場代理やってるだけの話じゃないかってのが、
何百回書いても理解できてないのか？？？
そのメーカーはそもそも取引がなかったので、いわば俺がこの先４年分の億単位の仕事を受注してやったんだぞ。
じゃ、そのメーカーは俺に対してどういった形で報酬を支払うんだ？？？
毎年わけのわからないコンサルタント料として俺に支払うのか？それこそ税務署が飛びつくだろうなｗ
それとも前金でぽんと何千万円も俺に先渡しするのか？万が一途中で計画変更で継ぎ手の使用がなくなったらどうするんだ？
代理店の話はメーカー側からの依頼。
もはやお前以外、ちょっとでも世の中で商売なり会社員なりの経験がある人間なら誰でもわかる単純な話。
俺がお前が、一社会人として働いたことすら怪しいと言ってるのはそのへん。
代理店契約ってのは、いいか、お前が読み漁ってる経済用語の解説サイトだけで説明されてるような形だけじゃないんだよ。
お前が、契約や代理店や与信やどんな言葉を並べようが、まともに仕事してきた人間ならそれぐらい理解できてる話だろ。
だからお前はいつまでたっても無職なんだよ。
大体お前の考えてるメーカーってなんなんだよ。
>>665
だから、メーカーの代理店になるってのが、
お前の中でどんなに大変で素晴らしいことなのかわからんが、
メーカーが納入するのに、俺が現場代理やってるだけの話じゃないかってのが、
何百回書いても理解できてないのか？？？
そのメーカーはそもそも取引がなかったので、いわば俺がこの先４年分の億単位の仕事を受注してやったんだぞ。
じゃ、そのメーカーは俺に対してどういった形で報酬を支払うんだ？？？
毎年わけのわからないコンサルタント料として俺に支払うのか？それこそ税務署が飛びつくだろうなｗ
それとも前金でぽんと何千万円も俺に先渡しするのか？万が一途中で計画変更で継ぎ手の使用がなくなったらどうするんだ？
代理店の話はメーカー側からの依頼。
もはやお前以外、ちょっとでも世の中で商売なり会社員なりの経験がある人間なら誰でもわかる単純な話。
俺がお前が、一社会人として働いたことすら怪しいと言ってるのはそのへん。
代理店契約ってのは、いいか、お前が読み漁ってる経済用語の解説サイトだけで説明されてるような形だけじゃないんだよ。
お前が、契約や代理店や与信やどんな言葉を並べようが、まともに仕事してきた人間ならそれぐらい理解できてる話だろ。
だからお前はいつまでたっても無職なんだよ。
大体お前の考えてるメーカーってなんなんだよ。
667 ：ワンツーツー：2012/05/02(水) 14:17:01.70 ID:CgTG3SBv0
>>665
とんだ赤っ恥だな。
笑わせるなよ、オリバが言うようにお前ひとりが勝手に混乱してキレまくってるだけじゃないか。
そんで2ｃｈだからって逃げ方も卑怯だな。
お前がそんな他人に偉そうに言うならそれこそフェイスブックで経営指南しろよ。
さあ簡単にメーカーの代理店にはなれないんだろ？
>>666のオリバのレスにどう指南するんだよ！？
指南してみろや、この卑怯者の屑野郎が。
とんだ赤っ恥だな。
笑わせるなよ、オリバが言うようにお前ひとりが勝手に混乱してキレまくってるだけじゃないか。
そんで2ｃｈだからって逃げ方も卑怯だな。
お前がそんな他人に偉そうに言うならそれこそフェイスブックで経営指南しろよ。
さあ簡単にメーカーの代理店にはなれないんだろ？
>>666のオリバのレスにどう指南するんだよ！？
指南してみろや、この卑怯者の屑野郎が。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 14:45:02.17 ID:M5Oqtxs2O
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 17:17:04.73 ID:IcCb7KmyQ
そもそも何を言い合いしてるかわからん
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 18:37:42.87 ID:zbFY58kf0
餓鬼同士の言い争いはそんなもん
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 20:56:43.51 ID:0An8DqBu0
経営指南してる奴・・・投資ハイヤー、僕ちゃん
オリバ粘着・・・投資ハイヤー、林家 ※僕ちゃんはしてるかしていないか不明
ROMってるけど、俺はオリバの考えと違い、投資ハイヤー、僕ちゃん、林家は別人だと思う。
スレを荒らしているのは変わらんが。
林家は経営を語る頭が無い。でもオリバには凄い執着していると思う。
オリバ粘着・・・投資ハイヤー、林家 ※僕ちゃんはしてるかしていないか不明
ROMってるけど、俺はオリバの考えと違い、投資ハイヤー、僕ちゃん、林家は別人だと思う。
スレを荒らしているのは変わらんが。
林家は経営を語る頭が無い。でもオリバには凄い執着していると思う。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 22:09:52.31 ID:bzI1nX6N0
久しぶりに来たけど林家って介護で起業したの？
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/02(水) 22:26:56.14 ID:n4HnjfB40
うpして黙らせればいいのに逃げまくってるだけというのがみっともない。
リアルも逃げまくってる負け犬。
リアルも逃げまくってる負け犬。
674 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/02(水) 23:09:53.34 ID:zUqtG7vTi
>>673
貴方を黙らす意味があるのかい？
貴方を黙らす意味があるのかい？
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 02:53:20.24 ID:yL4oaqDmQ
ほらな
みかんも香ばしい奴がきたらこうやって楽しんでるじゃん
今はここはそういうスレなんだよ
みかんも香ばしい奴がきたらこうやって楽しんでるじゃん
今はここはそういうスレなんだよ
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 10:46:04.87 ID:24078CNy0
どうせ、起業してるなら相手非難とかしてないで自慢話でもしたらいいのに
なんでそんなに余裕ないんだろうか。
金が増えただとか、仕事時間が減っただとか
社会的意義に目覚めたとか、仕事楽しくて仕事しまくってるとか
そういうことを教えてやればいいのに。
自分と同じジャンルだと多少いやだけど
もっと起業して稼いでいる人増えてほしいし
最近の２ｃｈに蔓延する貧乏くさいレスとか見るに堪えない。
生保勝ち組とかおぞましいわ。
なんでそんなに余裕ないんだろうか。
金が増えただとか、仕事時間が減っただとか
社会的意義に目覚めたとか、仕事楽しくて仕事しまくってるとか
そういうことを教えてやればいいのに。
自分と同じジャンルだと多少いやだけど
もっと起業して稼いでいる人増えてほしいし
最近の２ｃｈに蔓延する貧乏くさいレスとか見るに堪えない。
生保勝ち組とかおぞましいわ。
677 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/03(木) 10:47:18.21 ID:K6nqaBSM0
>>668
はあ？？今は仕事の口利きでコンサルタント料と称して支払うと、マルサ以前に申告の段階ではねられるわｗ
Ｋ島とかゼネコンがコンサル会社に支払った金は脱税として何度もニュースに上がってるの知らんのか？
まあそんなどでかい額でもなんでもないが、わざわざ税務署の心証を悪くすることを毎年やるわけ？
しかもそういったことでメーカーが睨まれると、俺を介して談合を行っているんじゃないかと、
ＪＶにも変な捜査が行ったりするかもしれないだろ。そしたらもう取引停止になるよな。
てか実際、メーカー直なら新潟から現場代理人が何度も行かなきゃならないぜ。
俺が納品するなら、打ち合わせも何もかも俺ができるだろ。
メーカーは現場試験にだけ立ち会えばいい。機械的試験はネクスコの社員やらが新潟まで行ってくれる。
俺が仕入れて、納入してる限り、何の法的違法性もない。こんなことは建設業のみならずどこでもやってることなはずなんだがな。
少しは建設業界、いや世の中のビジネスの基本ごとご理解いただけましたか？
逆に指南されたご気分はいかがでございますか？
>>669
さあ、俺とメーカーお互いの利益が合致して代理店という形で納入してるのを、
メーカーの一次代理店になんかなれるわけがない、新設会社がどうとか与信がどうとか、
自分が見聞きした世間一般の範疇を勝手に俺の仕事にあてはめて、だから俺のやってることは嘘だって言い続けてるのさ。
はあ？？今は仕事の口利きでコンサルタント料と称して支払うと、マルサ以前に申告の段階ではねられるわｗ
Ｋ島とかゼネコンがコンサル会社に支払った金は脱税として何度もニュースに上がってるの知らんのか？
まあそんなどでかい額でもなんでもないが、わざわざ税務署の心証を悪くすることを毎年やるわけ？
しかもそういったことでメーカーが睨まれると、俺を介して談合を行っているんじゃないかと、
ＪＶにも変な捜査が行ったりするかもしれないだろ。そしたらもう取引停止になるよな。
てか実際、メーカー直なら新潟から現場代理人が何度も行かなきゃならないぜ。
俺が納品するなら、打ち合わせも何もかも俺ができるだろ。
メーカーは現場試験にだけ立ち会えばいい。機械的試験はネクスコの社員やらが新潟まで行ってくれる。
俺が仕入れて、納入してる限り、何の法的違法性もない。こんなことは建設業のみならずどこでもやってることなはずなんだがな。
少しは建設業界、いや世の中のビジネスの基本ごとご理解いただけましたか？
逆に指南されたご気分はいかがでございますか？
>>669
さあ、俺とメーカーお互いの利益が合致して代理店という形で納入してるのを、
メーカーの一次代理店になんかなれるわけがない、新設会社がどうとか与信がどうとか、
自分が見聞きした世間一般の範疇を勝手に俺の仕事にあてはめて、だから俺のやってることは嘘だって言い続けてるのさ。
678 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/03(木) 10:54:19.67 ID:K6nqaBSM0
>>676
ちょっと入金があって、リーマン時代の年収分稼いだって書いただけで、
ここまで嫉妬粘着されるのにか？
そもそも起業したら苦労して、借金して、てのがデフォになってる考えのやつが、
起業家装って、朝から晩まで荒らしまくった挙句、俺にまで「指南してやる」ときた。
で、ふたを開けたら、言ってることは幼稚な知識ばかり。
寒い糞尿パンツネタ書いてる方がまだマシだぜｗ
ちょっと入金があって、リーマン時代の年収分稼いだって書いただけで、
ここまで嫉妬粘着されるのにか？
そもそも起業したら苦労して、借金して、てのがデフォになってる考えのやつが、
起業家装って、朝から晩まで荒らしまくった挙句、俺にまで「指南してやる」ときた。
で、ふたを開けたら、言ってることは幼稚な知識ばかり。
寒い糞尿パンツネタ書いてる方がまだマシだぜｗ
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 12:02:55.27 ID:yL4oaqDmQ
糞尿もなかなかやるなぁ
代理店すげーゃ
ビジネスの基本は傑作だったなwwwwww
勉強になるわぁ
代理店すげーゃ
ビジネスの基本は傑作だったなwwwwww
勉強になるわぁ
680 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/03(木) 12:13:07.55 ID:K6nqaBSM0
代理店すげーなんてのは、お前らの考えだろ。
おれはこれっぽちも思ってないな。
常々言ってるが、ＮＴＴやインフラの代理店なんて誰だってしてもらえる。
おれはこれっぽちも思ってないな。
常々言ってるが、ＮＴＴやインフラの代理店なんて誰だってしてもらえる。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 12:14:21.97 ID:yL4oaqDmQ
どっかで聞き齧った税務知識とかwwwwww
せめて実体験ある人に聞いた話でも書いとけば良いのに
知りもしないことまで話を膨らますから辻褄が合わなくなってキレるいつものパターンか
せめて実体験ある人に聞いた話でも書いとけば良いのに
知りもしないことまで話を膨らますから辻褄が合わなくなってキレるいつものパターンか
682 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/03(木) 12:23:38.01 ID:K6nqaBSM0
>>681
なんぼなんでもつっこみに無理があるなｗ
どこかで聞きかじった、与信、代理店、でふぁびょって恥かいてそのまま退散しとけばよかったものを。
てゆーか、お前の俺へのストーカーまがいの情熱にはさすがに笑えるわ。
俺の下で雇ってやろうか？？
少しは世の中ってものがわかると思うよ。2ｃｈで起業家のふりして、他人に指南することより勉強なると思うけど、
たぶんこの感じじゃ使えないんだろうなぁ・・・
なんぼなんでもつっこみに無理があるなｗ
どこかで聞きかじった、与信、代理店、でふぁびょって恥かいてそのまま退散しとけばよかったものを。
てゆーか、お前の俺へのストーカーまがいの情熱にはさすがに笑えるわ。
俺の下で雇ってやろうか？？
少しは世の中ってものがわかると思うよ。2ｃｈで起業家のふりして、他人に指南することより勉強なると思うけど、
たぶんこの感じじゃ使えないんだろうなぁ・・・
683 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/03(木) 12:25:14.89 ID:K6nqaBSM0
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 12:56:11.81 ID:Q6Sn+tijO
転職板で楽しく起業妄想してんのに、
いちいちビジネスやってる奴に突っ込まれたらボロが出るからキレるんだな。
みかんは突っ込まないからな。
まぁ企業相手の物販営業しててもルーチンワークだけなら取り引き形態は当たり前だと思って理解してない。
営業部長でもそういう奴もいる。
リーマンでも自分でビジネス立ち上げないと理解できない。
少なくとも建材メーカーからは取り引き形態について説明があったはず。
それすら理解してないってことで妄想確定。
経験ないことでキャラ設定しても土台無理。
いちいちビジネスやってる奴に突っ込まれたらボロが出るからキレるんだな。
みかんは突っ込まないからな。
まぁ企業相手の物販営業しててもルーチンワークだけなら取り引き形態は当たり前だと思って理解してない。
営業部長でもそういう奴もいる。
リーマンでも自分でビジネス立ち上げないと理解できない。
少なくとも建材メーカーからは取り引き形態について説明があったはず。
それすら理解してないってことで妄想確定。
経験ないことでキャラ設定しても土台無理。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 13:28:43.03 ID:Q6Sn+tijO
ついでにいえば、メーカーが物販で代理店を持つ理由は、販売力強化の他に未回収リスクを無くすことにある。
物販営業してれば請求しても客から支払われない場合がある。
信用ある代理店を噛ませていれば、メーカーは代理店にリスクを負担させて未回収リスクを回避できる。
その信用できる会社か調査すのが与信調査。
代理店手数料はその保険の意味合いもある。
資本力も実績もない会社と取り引きして、その会社がパンクすれば、損害賠償請求しても自己破産されたら回収できない。
物販代理店と携帯や回線の加入代行の代理店の違いは金の流れ。
加入代行なら金はキャリアから代理店に流れて代理店からキャリアに上納しない。
キャリアの未回収リスクは加入者からしかない。
従って与信調査なくとも代理店になれる。
代理店で起業するなら資本力ないと物販は厳しい。
加入代行か販売代行がまだまし。
ゆきこさんのような販売代行はこういう問題をクリアしてるから立ち上げやすい。
物販営業してれば請求しても客から支払われない場合がある。
信用ある代理店を噛ませていれば、メーカーは代理店にリスクを負担させて未回収リスクを回避できる。
その信用できる会社か調査すのが与信調査。
代理店手数料はその保険の意味合いもある。
資本力も実績もない会社と取り引きして、その会社がパンクすれば、損害賠償請求しても自己破産されたら回収できない。
物販代理店と携帯や回線の加入代行の代理店の違いは金の流れ。
加入代行なら金はキャリアから代理店に流れて代理店からキャリアに上納しない。
キャリアの未回収リスクは加入者からしかない。
従って与信調査なくとも代理店になれる。
代理店で起業するなら資本力ないと物販は厳しい。
加入代行か販売代行がまだまし。
ゆきこさんのような販売代行はこういう問題をクリアしてるから立ち上げやすい。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 13:35:57.93 ID:aWHzxnJsi
独立する貯金できるほど稼いでる人は転職板とか来ないんじゃねえの？
そこが厳しいから転職ってなるんだと思うけど。
そこが厳しいから転職ってなるんだと思うけど。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 13:45:01.80 ID:Q6Sn+tijO
まぁ携帯加入代行は一時期寝かせの問題が出たたら、今はいかがわしい会社は代理店にはなれないけどな。
加入代行でもそれなりの獲得実績ないと一次代理店なんか不可能。
そんなにビジネスは甘くない。
加入代行でもそれなりの獲得実績ないと一次代理店なんか不可能。
そんなにビジネスは甘くない。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 14:04:03.04 ID:yL4oaqDmQ
代理店すげーゃ、ってのに敏感に反応しててﾜﾗﾀ
そんなの大したことないよ、ﾌｯ
糞尿パンツさん臭いけどカッコイー
雇ってほしいわぁはあと
そんなの大したことないよ、ﾌｯ
糞尿パンツさん臭いけどカッコイー
雇ってほしいわぁはあと
縦から読んでも横から読んでも
この粘着あらしが起業してるなんて思わないけどなｗ
そもそもどんな小さい事業であろうと、起業してる人間が同じく起業してる人間に対して、
ここまで難癖つけて貶めようなんて思わない。
俺はオリバと業種が違うが、現場の建材に二次三次まで代理店もうけたところで、
オリバのような理由がない限り、メーカーから直接仕入れるもんだろ？
３次代理店まであるのは代理店許認可がビジネスそのものになってたり、
日用品などアイテムの多い消費財に限られる。
ID:Q6Sn+tijO＝ID:yL4oaqDmQが恥かくしに必死でそんなどっかからひっぱってきた
長文を書かれても、オリバのそういった内情のリアルなビジネス話のほうが面白いし、ためになる。
はっきり言ってお前の長文は役にたたないんだよ。
なんでそれがわからないのかな？オリバと比べて君には需要がないの。
需要がないビジネスはやる意味がないだろ？
この粘着あらしが起業してるなんて思わないけどなｗ
そもそもどんな小さい事業であろうと、起業してる人間が同じく起業してる人間に対して、
ここまで難癖つけて貶めようなんて思わない。
俺はオリバと業種が違うが、現場の建材に二次三次まで代理店もうけたところで、
オリバのような理由がない限り、メーカーから直接仕入れるもんだろ？
３次代理店まであるのは代理店許認可がビジネスそのものになってたり、
日用品などアイテムの多い消費財に限られる。
ID:Q6Sn+tijO＝ID:yL4oaqDmQが恥かくしに必死でそんなどっかからひっぱってきた
長文を書かれても、オリバのそういった内情のリアルなビジネス話のほうが面白いし、ためになる。
はっきり言ってお前の長文は役にたたないんだよ。
なんでそれがわからないのかな？オリバと比べて君には需要がないの。
需要がないビジネスはやる意味がないだろ？
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/03(木) 16:10:26.37 ID:yL4oaqDmQ
2chビジネスの終演か・・・ﾌｯ
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 21:39:55.08 ID:9UvaVScJ0
人が起業家だろうが無職だろうがリーマンだろうが
自分が起業してることの前ではどうでもいいことだろうに。
自分が起業してることの前ではどうでもいいことだろうに。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 21:47:34.36 ID:jdla0z/rQ
自分が起業してればこそ、糞みたいなやつが起業家気取るのが腹立たしい
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/04(金) 22:26:23.75 ID:9UvaVScJ0
ダサ
695 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/04(金) 23:53:37.93 ID:q71GBvSxi
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 00:30:43.11 ID:pt99fTr80
自分もどうでもいいって感じ。脳内でもリアルの経営者でも参考になる話は耳を傾けるだけ。
今は近所に数年後大学が移転して来るので、それに合わせて何か出来ないか模索中。
今は近所に数年後大学が移転して来るので、それに合わせて何か出来ないか模索中。
>>693
だから私怨でしょ？って話。
俺らからすれば、なんでここまでオリバさんにこだわるのか解せない。
それにまったく起業家気取ってるようにも感じないし、むしろ身近な存在に感じる。
オリバさんと敵対する>>684>>685あたりのほうが俺からしたら上から目線の起業家気取りでうっとうしいな。
それに糞とかそういう言葉を見るたんびにうんざりするんですわ。
これから起業する、起業したばかりの人間からしたら、オリバの書き込みのほうが断然有益なんです。
あなたがめちゃくちゃなアホな論法で煽って、そのため身ばれしそうなぐらい自分の仕事を語るオリバが不憫に見えるね。
>>696
もしかして大阪の茨木？
だから私怨でしょ？って話。
俺らからすれば、なんでここまでオリバさんにこだわるのか解せない。
それにまったく起業家気取ってるようにも感じないし、むしろ身近な存在に感じる。
オリバさんと敵対する>>684>>685あたりのほうが俺からしたら上から目線の起業家気取りでうっとうしいな。
それに糞とかそういう言葉を見るたんびにうんざりするんですわ。
これから起業する、起業したばかりの人間からしたら、オリバの書き込みのほうが断然有益なんです。
あなたがめちゃくちゃなアホな論法で煽って、そのため身ばれしそうなぐらい自分の仕事を語るオリバが不憫に見えるね。
>>696
もしかして大阪の茨木？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 13:51:45.11 ID:3sPUjgsXO
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 13:59:59.30 ID:SrzZgd+E0
>>695
まあそういうことだよな。2ちゃん自体そういうシステムだからこそここまで発展した。
だからここであーだこ－だ言ってる分には必ず頭の隅のどこかに「もしかしたら相手が嘘を言ってるかもしれない」
というのを前提においておかなければいけない。その上で楽しめる、利用できるやつだけが2ちゃんをやればいいのさ。
もちろん嘘を言ってるやつがいたらここで告発してもいい。ただ感情的になってしっこだのうんこだの言ってる
だけだとみてるやつはあまりおもしろくないし、説得力なんかあるわけないけどな。
まあそういうことだよな。2ちゃん自体そういうシステムだからこそここまで発展した。
だからここであーだこ－だ言ってる分には必ず頭の隅のどこかに「もしかしたら相手が嘘を言ってるかもしれない」
というのを前提においておかなければいけない。その上で楽しめる、利用できるやつだけが2ちゃんをやればいいのさ。
もちろん嘘を言ってるやつがいたらここで告発してもいい。ただ感情的になってしっこだのうんこだの言ってる
だけだとみてるやつはあまりおもしろくないし、説得力なんかあるわけないけどな。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 14:13:19.14 ID:j6ikZ0kr0
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 14:14:41.53 ID:3sPUjgsXO
信憑性のない匿名掲示板でコテ付けてキャラ設定してるのはゲームキャラと同じ。
別の人格だから勝手なことも言える。
キャラ設定が崩壊すれば、そのキャラは死ぬ。
キャラに依存してるキチガイはキャラ死亡で崩壊するから必死にキャラを守る。
現実逃避して生まれたキチガイの分身。それがコテ。そしてコテを擁護するのもコテ。
腐敗臭が凄いから臭くてまたらん。糞尿臭いだから糞尿パンツと呼ばれるわけだ。
別の人格だから勝手なことも言える。
キャラ設定が崩壊すれば、そのキャラは死ぬ。
キャラに依存してるキチガイはキャラ死亡で崩壊するから必死にキャラを守る。
現実逃避して生まれたキチガイの分身。それがコテ。そしてコテを擁護するのもコテ。
腐敗臭が凄いから臭くてまたらん。糞尿臭いだから糞尿パンツと呼ばれるわけだ。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 14:42:32.17 ID:j6ikZ0kr0
ルールはないね。
でも、みっともないからもう少し考えた方がいい。
でも、みっともないからもう少し考えた方がいい。
>>704
やだね。それに2ちゃんではおれの700程度の発言なんてたいして偉そうじゃない。
お前の701の発言のがよっぽど偉そうだ。
文句があるならきちんと内容に反論してみろ。
貧乏だの雑魚だの子どものけんかみたいなこと言われてもお前の素性をおれは知らないし、ホントの
おれを知らないおまえにここでそんなこと言われても何とも思わんな。
やだね。それに2ちゃんではおれの700程度の発言なんてたいして偉そうじゃない。
お前の701の発言のがよっぽど偉そうだ。
文句があるならきちんと内容に反論してみろ。
貧乏だの雑魚だの子どものけんかみたいなこと言われてもお前の素性をおれは知らないし、ホントの
おれを知らないおまえにここでそんなこと言われても何とも思わんな。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 15:54:14.48 ID:4K5MC8JJ0
本当にうっとしい奴が一人いるなぁ・・・
こいつさえいなけりゃ、みかん、ティーバック、357、ワンツーツーなんかも入って、
あとはたまに書き込むROM専ぐらいで平和にやれるのにな。
水草男をコンビニ程度とか言ってバカにして消したのもこいつだろ
こいつさえいなけりゃ、みかん、ティーバック、357、ワンツーツーなんかも入って、
あとはたまに書き込むROM専ぐらいで平和にやれるのにな。
水草男をコンビニ程度とか言ってバカにして消したのもこいつだろ
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 17:38:26.78 ID:3sPUjgsXO
妄想より現実のほうが楽しいだろ？自分で商売してたらな。
キャラに逃避する奴の気が知れない。
キャラに逃避する奴の気が知れない。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 17:53:31.11 ID:zIC4UyQn0
>>699
そうですか。僕の地元にも京都から立命館大学が越してきます。
今の自分の商売とはちょっと結びつかないけど、
なにか考えたいですね。
>>707
お前のほうが基地外としてキャラはるかに立ってるよ。
商売してたら商売してる他人を責めるなんて気は絶対に起きないはず。
それこそ投資ハイヤーってキャラををぼろくそオリバにやられた恨みですって素直に認めろよ。
そうですか。僕の地元にも京都から立命館大学が越してきます。
今の自分の商売とはちょっと結びつかないけど、
なにか考えたいですね。
>>707
お前のほうが基地外としてキャラはるかに立ってるよ。
商売してたら商売してる他人を責めるなんて気は絶対に起きないはず。
それこそ投資ハイヤーってキャラををぼろくそオリバにやられた恨みですって素直に認めろよ。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/05(土) 20:30:09.72 ID:EDoDnwUYQ
大学が近くにくることて起業になんの関係があるんだ？？
これから起業しようって人でセンスないのはこういう書き込みが多くて笑える
これから起業しようって人でセンスないのはこういう書き込みが多くて笑える
このスレってこんなにレベル低い人間の集まりだったっけ？
>>710
大学ができて人が集まるようになれば経済効果がある、つまりビジネスチャンスが生まれるのではないかと、いう考え方
は一般的だけど、それをばっさり否定できるのはそれよりも何か深い考えをもっているのか？
ぜひそれを書いてくれ。
大学ができて人が集まるようになれば経済効果がある、つまりビジネスチャンスが生まれるのではないかと、いう考え方
は一般的だけど、それをばっさり否定できるのはそれよりも何か深い考えをもっているのか？
ぜひそれを書いてくれ。
単純に考えても不動産、飲食はかなり影響あるだろう。
俺は格闘技系のジムとかはやりそうな気がするね。部活でないようなの。
男子学生は強くなりたい年頃だからな
俺は格闘技系のジムとかはやりそうな気がするね。部活でないようなの。
男子学生は強くなりたい年頃だからな
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 00:33:39.08 ID:qtLjmIy9i
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 01:24:20.60 ID:xXunLGzh0
独立っていってもねぇ
商売するもんが作れない持って来れないじゃどうにもならない
商売するもんが作れない持って来れないじゃどうにもならない
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 04:59:34.02 ID:gpgUpAReQ
大学が近くに来るだけで一大ゴールドラッシュwwwwww
学生関係者が一体何人来るんだよwwwwww
そんな小さいマーケットにうきうきしてるからうまくいかないんだよ
センスねーなぁ
学生関係者が一体何人来るんだよwwwwww
そんな小さいマーケットにうきうきしてるからうまくいかないんだよ
センスねーなぁ
>>716
だれも一大ゴールドラッシュが起きるなんて言ってないだろｗ
大げさなやつだなあ。
>>学生関係者が一体何人来るんだよwwwwww
「大学、経済効果」あたりで何人くればどれくらいの経済効果があるか検索で調べてみれば？
さっきちらっと見たけどいっぱいでてくるぞ。
>>そんな小さいマーケットにうきうきしてるからうまくいかないんだよ
独立して小さなビジネスでもいいから自分でやってみるのはどうか、というのがこのスレの趣旨だからそれで問題ないだろ。
ここまでハードル上げるんだから相当自信があるんだろうけど、大企業で役員でもやってるの？
もったいぶってないで早く言えよ。
だれも一大ゴールドラッシュが起きるなんて言ってないだろｗ
大げさなやつだなあ。
>>学生関係者が一体何人来るんだよwwwwww
「大学、経済効果」あたりで何人くればどれくらいの経済効果があるか検索で調べてみれば？
さっきちらっと見たけどいっぱいでてくるぞ。
>>そんな小さいマーケットにうきうきしてるからうまくいかないんだよ
独立して小さなビジネスでもいいから自分でやってみるのはどうか、というのがこのスレの趣旨だからそれで問題ないだろ。
ここまでハードル上げるんだから相当自信があるんだろうけど、大企業で役員でもやってるの？
もったいぶってないで早く言えよ。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 11:57:39.47 ID:/v2h/AJg0
大きいマーケットとかじゃ勝てないじゃん。
おこぼれ起業できるのは好景気だけでしょ。
今は実にいい時期だ。
おこぼれ起業できるのは好景気だけでしょ。
今は実にいい時期だ。
719 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/06(日) 12:19:30.68 ID:wirqAgY1i
マーケットも業種によって様々な捉え方があるな。
俺は店舗商売に否定的なのは随分前に書いたが、その理由は商売の条件が外的要因によって著しく変化し、それに対応できない事を言った。
俺の場合はイオンモールによって街の人の流れが一変し、うち以外の鉄板な駅前立地店舗すら撤退が始まってうちも撤退を決意した。
俺は少子高齢化の人口減の時代に待ちの商売は低資本者は取り組むべきでないと思う。
俺は店舗商売に否定的なのは随分前に書いたが、その理由は商売の条件が外的要因によって著しく変化し、それに対応できない事を言った。
俺の場合はイオンモールによって街の人の流れが一変し、うち以外の鉄板な駅前立地店舗すら撤退が始まってうちも撤退を決意した。
俺は少子高齢化の人口減の時代に待ちの商売は低資本者は取り組むべきでないと思う。
720 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/06(日) 12:25:07.49 ID:wirqAgY1i
つまり俺は大学ができてもそれを頼りに商売はしない。
大学はどんどん潰れていってるし、新設の大学もいつ定員が集まらない事態に陥るか分からない。
短期で店舗を移転するバドワイザーカーニバルのような商法なら良いとは思うが小資本の地域密着の店舗商売は地域と運命共同体になってしまうからね。
大学はどんどん潰れていってるし、新設の大学もいつ定員が集まらない事態に陥るか分からない。
短期で店舗を移転するバドワイザーカーニバルのような商法なら良いとは思うが小資本の地域密着の店舗商売は地域と運命共同体になってしまうからね。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 13:33:01.45 ID:vpU2yMQj0
黙ってろ僕ちゃん
大阪茨木の立命館は、広大な土地に丸ごとくるし、
この先何十年も再移転は考えられないですけどね。
ただ巨大なイオンモールの隣に来るので、今さら店商売はどうかなって思う。
それほど駅も遠くないし店は山ほどある。
やっぱ何か学生をターゲットにしたスクール系だと思うんだけどなあ。
学生が４年通って、毎年新入生でサイクルしていくというのは、やはり大きな市場だと思う。
この先何十年も再移転は考えられないですけどね。
ただ巨大なイオンモールの隣に来るので、今さら店商売はどうかなって思う。
それほど駅も遠くないし店は山ほどある。
やっぱ何か学生をターゲットにしたスクール系だと思うんだけどなあ。
学生が４年通って、毎年新入生でサイクルしていくというのは、やはり大きな市場だと思う。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 13:45:27.30 ID:pxcIZ4bB0
そもそも何の商売をやるかも分かってないのに大学がくるから大騒ぎってものなんだな
連休に考えるには良いかもしれん
下手の考え休むに似たり、というからＧＷにうってつけだ
連休に考えるには良いかもしれん
下手の考え休むに似たり、というからＧＷにうってつけだ
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 13:47:24.07 ID:ClPODhuSO
NHKの仕事の流儀だったかで紹介してた飛騨のパン屋は日に2000個のパンを売りさばく。ど田舎の店までわざわざ遠くから車で買いに来る。父親の億単位の負債引き継いで始めたパン屋も最初は閑古鳥が鳴いていた。
成功しても都心に出るわけでもなく、弟子を入れて暖簾わけだけ。
同じく紹介してたスーパーも他が赤字だらけの中でも黒字経営。安売りはせずに地方農家と組んで独自商品を作って差別化し客から圧倒的な信頼を得ている。
客商売の基本は口コミ。口コミにならない商売なら競争には勝てない。結局はやる人間にビジネスは左右される。
人がいるから店出すだけなら人が消えたら商売もゲームオーバー。
ほとんどの商店街がそのパターン。大手スーパーに負けて当たり前。
何十年も前の商売をバカみたいに続けるだけだからな。
成功しても都心に出るわけでもなく、弟子を入れて暖簾わけだけ。
同じく紹介してたスーパーも他が赤字だらけの中でも黒字経営。安売りはせずに地方農家と組んで独自商品を作って差別化し客から圧倒的な信頼を得ている。
客商売の基本は口コミ。口コミにならない商売なら競争には勝てない。結局はやる人間にビジネスは左右される。
人がいるから店出すだけなら人が消えたら商売もゲームオーバー。
ほとんどの商店街がそのパターン。大手スーパーに負けて当たり前。
何十年も前の商売をバカみたいに続けるだけだからな。
726 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/06(日) 14:36:02.35 ID:wirqAgY1i
>>723
うちらの商売で言えば学生ヘルパー獲得のチャンスはあるね。
>>725
まぁそういう事だね。
商売は大体何やっても同じような事を考えてる人はいてライバルが必ず現れる。
俺が今ビジネスとして取り組む条件は・・
・立地に左右されない
・在庫を持たない
・市場が拡大する
・継続性がある（契約系）
・ルーチン化できる（自分が主にならないで良い）
まぁこんな所で、まぁ老人ホームみたいなもんになる。
うちらの商売で言えば学生ヘルパー獲得のチャンスはあるね。
>>725
まぁそういう事だね。
商売は大体何やっても同じような事を考えてる人はいてライバルが必ず現れる。
俺が今ビジネスとして取り組む条件は・・
・立地に左右されない
・在庫を持たない
・市場が拡大する
・継続性がある（契約系）
・ルーチン化できる（自分が主にならないで良い）
まぁこんな所で、まぁ老人ホームみたいなもんになる。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 15:52:55.68 ID:uFQwOxFA0
>>726
自動化もいれよーぜ。
自動化もいれよーぜ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 16:06:47.25 ID:pxcIZ4bB0
大学がきたら成立してくる前は成立しないってどんな仕事を想像してんだよ？
しょーもないこと考えてるから起業できないんだろ
大学がきて成立するタイプの仕事はチェーン店や大企業がやるから心配スンナwwww
しょーもないこと考えてるから起業できないんだろ
大学がきて成立するタイプの仕事はチェーン店や大企業がやるから心配スンナwwww
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 16:25:55.25 ID:PCCwPusT0
大学くるからできる商売に何か問題があるのか？
大企業きたら全滅するなら世の中、中小企業存在しませんよ。
大企業きたら全滅するなら世の中、中小企業存在しませんよ。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 17:15:12.37 ID:pxcIZ4bB0
だからそれどんな商売？？？
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 17:17:58.16 ID:pxcIZ4bB0
どんな商売をやるかも考え付かないのに大学ができたら起業できるハッピー脳味噌じゃしょうがないだろ
中小企業が存在しませんよ、って言ってるのはまさに世の中そうなってるじゃんとしか言いようがない
今までにも増して中小起業は存在が危うくなってるだろ
これがどういうことかを理解することはできないだろうけど中小企業はこれからも益々ひどいことになっていくだろ
中小企業が存在しませんよ、って言ってるのはまさに世の中そうなってるじゃんとしか言いようがない
今までにも増して中小起業は存在が危うくなってるだろ
これがどういうことかを理解することはできないだろうけど中小企業はこれからも益々ひどいことになっていくだろ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 17:51:47.77 ID:AKtr3j8n0
サラリーマンがな 独立するってーことはな F1レースに軽自動車で参加するようなもんでな
怪我をするか 死ぬか 生き残っても 後遺症に悩まされるか
そんなやつばかり だな
怪我をするか 死ぬか 生き残っても 後遺症に悩まされるか
そんなやつばかり だな
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 18:13:41.40 ID:pxcIZ4bB0
Ｆ１に軽自動車じゃ参加できねーだろ
こういう比喩ひとつとってもまともにできないから仕事ができないんだよ
お前はレースに出る前から障害が発生している感じだなwwww
独立を物凄くありがたいもの見たいに考えてるみたいだけどそんなことないぞ
３年生き残るのは大変だけどな
こういう比喩ひとつとってもまともにできないから仕事ができないんだよ
お前はレースに出る前から障害が発生している感じだなwwww
独立を物凄くありがたいもの見たいに考えてるみたいだけどそんなことないぞ
３年生き残るのは大変だけどな
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 18:47:28.11 ID:uFQwOxFA0
起業しないとお金にならないじゃん。
中小企業はひどいことになる（ｷﾘﾘｯ
って、言われたって根拠がいまいち。
日本の会社の９９％は中小企業だろう？
まぁ、転職重ねて中小企業に中途で入る程度の人間が
今後、もっと悲惨なことになるっていう意味なら同意。
転職しての中小リーマンは年収３００万４００万がせいぜいなのに
仕事はどんどんブラックになっていく。
生保が勝ち組とかいうキチガイになるだろう。
中小企業はひどいことになる（ｷﾘﾘｯ
って、言われたって根拠がいまいち。
日本の会社の９９％は中小企業だろう？
まぁ、転職重ねて中小企業に中途で入る程度の人間が
今後、もっと悲惨なことになるっていう意味なら同意。
転職しての中小リーマンは年収３００万４００万がせいぜいなのに
仕事はどんどんブラックになっていく。
生保が勝ち組とかいうキチガイになるだろう。
735 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/06(日) 18:53:59.72 ID:iVrJdQlC0
この様子じゃみんなまじめに仕事してたっぽいね。
俺だけ旅行してきたわ。
何年ぶりだろう。
今考えたら無職中にもっといろんなところ行っとけばよかったとか思うが、
無職のもんもんとしてる中では不思議とそういう気にならないんだよな。
どこへ行っても大きな更地にフェンスができててると、車を降りて建築計画の看板を見てしまう。
同乗者にあきれられたわ。
職業病だな。
独立するしないの話はもういいだろ。独立推奨前提のスレだから、嫌な奴は出ていきゃいいじゃん。
俺だけ旅行してきたわ。
何年ぶりだろう。
今考えたら無職中にもっといろんなところ行っとけばよかったとか思うが、
無職のもんもんとしてる中では不思議とそういう気にならないんだよな。
どこへ行っても大きな更地にフェンスができててると、車を降りて建築計画の看板を見てしまう。
同乗者にあきれられたわ。
職業病だな。
独立するしないの話はもういいだろ。独立推奨前提のスレだから、嫌な奴は出ていきゃいいじゃん。
>>732
おれもおれの周りもみんなリーマンから独立したけど5年たった今でも普通にやってるな。
ほとんどのやつがリーマン時代より楽になったと言ってるし、おれもそうだ。
F1レースに軽自動車で参加したらデッドヒートとかありえないし、まともにレースになんないから
むしろ死亡事故なんて起こらないだろうな。たとえ話下手だね。
おれもおれの周りもみんなリーマンから独立したけど5年たった今でも普通にやってるな。
ほとんどのやつがリーマン時代より楽になったと言ってるし、おれもそうだ。
F1レースに軽自動車で参加したらデッドヒートとかありえないし、まともにレースになんないから
むしろ死亡事故なんて起こらないだろうな。たとえ話下手だね。
皆さんのレスの上辺だけ見ればデメリットや不利しか読み取れないかも。
詳細は省きますが、検討している場所は官庁街も近くにあり、大手の商業施設も進出出来ない近隣に団地などがある古くからの商店街です。国道の抜け道でそこそこ交通量もあり地代も比較的安いのも魅力。
貴重な意見をありがとうございました。
詳細は省きますが、検討している場所は官庁街も近くにあり、大手の商業施設も進出出来ない近隣に団地などがある古くからの商店街です。国道の抜け道でそこそこ交通量もあり地代も比較的安いのも魅力。
貴重な意見をありがとうございました。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 21:00:09.44 ID:pxcIZ4bB0
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 21:01:31.58 ID:pxcIZ4bB0
>>738
また同じようにオリバを挑発してるじゃん。
だから、お前以外はみんな礼節もって接してるのがわからないのかな？
2ｃｈだから匿名だからって、こういう流れで協調性すらない嫌われ者じゃ、
実生活でも同じようなくず人間と思われてもしかたない。
そしてそんな人間は起業なんてできない。
起業は簡単だが、それを維持していくためには周りの人間の評価や協力が絶対だからだ。
お前は永遠に無職だろうな
また同じようにオリバを挑発してるじゃん。
だから、お前以外はみんな礼節もって接してるのがわからないのかな？
2ｃｈだから匿名だからって、こういう流れで協調性すらない嫌われ者じゃ、
実生活でも同じようなくず人間と思われてもしかたない。
そしてそんな人間は起業なんてできない。
起業は簡単だが、それを維持していくためには周りの人間の評価や協力が絶対だからだ。
お前は永遠に無職だろうな
こいつ一生懸命もっともらしいことを言ったり人をおちょくったりしてるけど、
ちっとも話には賛同できんし、わかるのは相当性格が悪いということだけだな。
ちっとも話には賛同できんし、わかるのは相当性格が悪いということだけだな。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 21:36:29.51 ID:Nr68ob1O0
独立した場合って修行先とは疎遠になるのが一般的なのでしょうか？
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 22:28:52.39 ID:HUPcfqXS0
てst
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 22:47:43.30 ID:oegEnsk50
やっと書き込みできるようになった。
俺も起業したい。今はサラリーマン。30台後半の独身。
元々はエンジニアなんだけど、今は商社にいて技術よりの仕事を一年くらいやってる。
年収は残業代も入れたら550-600くらい。自分的には普通に生活出来て可もなく不可もなくって感じなんだけど、毎日7時に起きて12時に帰ってくる生活だから、それ考えると少ないと思う。
俺も起業したい。今はサラリーマン。30台後半の独身。
元々はエンジニアなんだけど、今は商社にいて技術よりの仕事を一年くらいやってる。
年収は残業代も入れたら550-600くらい。自分的には普通に生活出来て可もなく不可もなくって感じなんだけど、毎日7時に起きて12時に帰ってくる生活だから、それ考えると少ないと思う。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/06(日) 22:50:55.43 ID:TdeFgOAK0
今、やりたいと思っている商売があって、だっさら考えてる。
書き込みをROMっていると、自分が聞いていた(起業しても3年後に生き残れるのは1割とか)ほど厳しくもないみたいだから、やってみたいな。
このまま他人が作ったビジネスの上を走って、年老いても絶対後悔しそう。
これ以上歳取ってからじゃ、スタートがキツくなるだけだよね？
747 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/06(日) 23:26:41.35 ID:wirqAgY1i
>>747
ですよね。
ただ、起業経験のない自分が、完全にダッサラして自分のビジネス一本に絞るのもリスクが高いと思うので、今の仕事から定時で上がれる仕事に転職してから、余った時間で起業しようかとも思ってます。
ですよね。
ただ、起業経験のない自分が、完全にダッサラして自分のビジネス一本に絞るのもリスクが高いと思うので、今の仕事から定時で上がれる仕事に転職してから、余った時間で起業しようかとも思ってます。
自分が会社で働いている間に、協力者にオペレーションをやってもらおうかと。
あらかじめ可能な限りルーチン化しておいて。
あらかじめ可能な限りルーチン化しておいて。
750 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/06(日) 23:45:52.93 ID:wirqAgY1i
今の商社に勤めて思ったのは、在庫を持たないのがいいということですかね。
ん輸入の機械ですが、消耗部品ですら在庫を持たずに、都度注文しています。
それから、特殊な世界ですが、入札前から競合を排除するということ。
そういう仕様書に営業努力でしてもらうようにするとか。
この辺は営業の領域なので、自分はノータッチですが。
ん輸入の機械ですが、消耗部品ですら在庫を持たずに、都度注文しています。
それから、特殊な世界ですが、入札前から競合を排除するということ。
そういう仕様書に営業努力でしてもらうようにするとか。
この辺は営業の領域なので、自分はノータッチですが。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/07(月) 00:05:27.73 ID:4t4sb3Wp0
どんなのでも顧客付けるための営業手段が重要だとおもうのだけど？
客は、ブログから誘導する個人を相手にする予定です。
それで仕入先との関係などが安定してきたら、
法人(ではないけど)にも
広げようかと思っています。
それで仕入先との関係などが安定してきたら、
法人(ではないけど)にも
広げようかと思っています。
756 ：水草男：2012/05/07(月) 08:12:27.33 ID:+J/kQ7FV0
ごぶさたしています。水草男です。
起業する人がひさしぶりに書いているのできてみました。
あれから相変わらず客は増えませんが、ちょこちょこチラシをポスティングなどしています。
でも夜のバイトが終わってからポスティングしても問い合わせしてもらえるのは昼間になってしまうのが悩みです。
昼間は５時間くらいは寝ないと夜のバイトが出来ないので、寝ているうちに問い合わせの着信が残ってるような状態です。
こういうのは思い立ったときにすぐに答えないとなかなか話はすすまないかと思っています。
そうそう、入院していました。１日だけですが。
防空壕でヒーターを炊いて水草の栽培（通販用）をしていたら酸欠になったらしく、意識がなくなって洞窟の外に倒れてしまいました。
幸い、夜になっても戻ってこないので父が見に来てくれて救急車で運ばれ大事をとって１日入院。
父も私が何かやろうとしていることは分かっているので、この件で特に何も言いませんでしたが心配をかけました。
でも防空壕を栽培所にするのはやめておいた方が良さそうです。
起業する人がひさしぶりに書いているのできてみました。
あれから相変わらず客は増えませんが、ちょこちょこチラシをポスティングなどしています。
でも夜のバイトが終わってからポスティングしても問い合わせしてもらえるのは昼間になってしまうのが悩みです。
昼間は５時間くらいは寝ないと夜のバイトが出来ないので、寝ているうちに問い合わせの着信が残ってるような状態です。
こういうのは思い立ったときにすぐに答えないとなかなか話はすすまないかと思っています。
そうそう、入院していました。１日だけですが。
防空壕でヒーターを炊いて水草の栽培（通販用）をしていたら酸欠になったらしく、意識がなくなって洞窟の外に倒れてしまいました。
幸い、夜になっても戻ってこないので父が見に来てくれて救急車で運ばれ大事をとって１日入院。
父も私が何かやろうとしていることは分かっているので、この件で特に何も言いませんでしたが心配をかけました。
でも防空壕を栽培所にするのはやめておいた方が良さそうです。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/07(月) 12:49:21.79 ID:qEvl4NDn0
不謹慎だけどわろたｗ
よく助かったな～完全に死亡コースじゃん
憎めないキャラだな。頑張ってほしいわ
よく助かったな～完全に死亡コースじゃん
憎めないキャラだな。頑張ってほしいわ
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/07(月) 13:21:03.61 ID:GqMfIpdaO
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/07(月) 13:43:28.51 ID:GqMfIpdaO
まぁ、オークションなどで隠れて水草売るならばれないが…
上手く行ってない時に不安で他に手を出すのは力を分散して全て中途半端に終わる。
上手くいかない原因を把握して努力で克服するしか突破口はない。
この辺りが努力での成功体験があるかないかの分かれ目だな。
現実逃避で妄想に逃げるようになったらここのコテの仲間入りだな。
上手く行ってない時に不安で他に手を出すのは力を分散して全て中途半端に終わる。
上手くいかない原因を把握して努力で克服するしか突破口はない。
この辺りが努力での成功体験があるかないかの分かれ目だな。
現実逃避で妄想に逃げるようになったらここのコテの仲間入りだな。
さっき税務署から電話かかってきて来週ウチに来るって！
5年目で初めて。けっこうドキドキするぅ！
5年目で初めて。けっこうドキドキするぅ！
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/07(月) 14:36:55.73 ID:7kf64Put0
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/07(月) 16:20:01.31 ID:amtOFya80
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/07(月) 18:13:42.34 ID:GqMfIpdaO
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/07(月) 21:56:45.60 ID:Q/nwIh5h0
>>766
ごめん。「何系」ってどういう意味？どう答えたらいいの？
ごめん。「何系」ってどういう意味？どう答えたらいいの？
768 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/07(月) 22:21:05.12 ID:4GqOQr97i
まだまだ勉強中なので独立先輩達はお手柔らかにお願いしゃっす。
独立初心者や希望者には初めての税務調査レポートは何かの参考になるかと思いやす。
独立初心者や希望者には初めての税務調査レポートは何かの参考になるかと思いやす。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 13:42:08.59 ID:65KUy1XnO
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 14:17:09.09 ID:cZBFLfmiQ
こうやって書くと357が一気に胡散臭くみえるな
臭うのは糞か尿か・・・・
臭うのは糞か尿か・・・・
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 14:51:21.89 ID:65KUy1XnO
そう言えば僕ちゃんっていたな。
余りに雑魚すぎて無視してたが、フリーのSEだろな。
余りに雑魚すぎて無視してたが、フリーのSEだろな。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 15:13:04.40 ID:y80ctfLV0
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 16:27:19.32 ID:tftnGaMf0
ブラック中小の経理担当あたりかな？
なにやってるか言えないあたり雇われ飲食店長とかありそうだな。
なにやってるか言えないあたり雇われ飲食店長とかありそうだな。
>>774
そうか。税務調査ってシーズンがあるんだね。
今のところ、とりあえず電話が突然鳴って
税「ＸＸＸ税務署のＸＸですけど。」
357「はい」
税「ＸＸＸの23年度の申告についてもう少し詳しく聞きたいんだけど。」
357「はい、どうぞ」
税「それでは23年度の会計詳細、領収書などを用意してください。
で、23年度について問題があればその前の3年分の詳細も見せてもらうことになります。」
357「はい。わかりました。」
税「火曜日の午前中はいかがですか？」
357「大丈夫ですよ。」
税「「事業所の住所は変わってないですよね。」
357「はい。ＸＸＸです。」
税「それではうかがいますので」
357「えっこちらに来るんですか？」
税「はい、そちらへ行きます。」
357「わかりました。ではお待ちしています。」
と、要約するとこんな感じ。こっちが行くとばかり思っていたから来ると聞いて
一瞬うろたえた感じになってしまった。。
そうか。税務調査ってシーズンがあるんだね。
今のところ、とりあえず電話が突然鳴って
税「ＸＸＸ税務署のＸＸですけど。」
357「はい」
税「ＸＸＸの23年度の申告についてもう少し詳しく聞きたいんだけど。」
357「はい、どうぞ」
税「それでは23年度の会計詳細、領収書などを用意してください。
で、23年度について問題があればその前の3年分の詳細も見せてもらうことになります。」
357「はい。わかりました。」
税「火曜日の午前中はいかがですか？」
357「大丈夫ですよ。」
税「「事業所の住所は変わってないですよね。」
357「はい。ＸＸＸです。」
税「それではうかがいますので」
357「えっこちらに来るんですか？」
税「はい、そちらへ行きます。」
357「わかりました。ではお待ちしています。」
と、要約するとこんな感じ。こっちが行くとばかり思っていたから来ると聞いて
一瞬うろたえた感じになってしまった。。
>>777
おれは事業主。でもたぶんそういうのとほとんど同じような状況だと思うよ。
おれは事業主。でもたぶんそういうのとほとんど同じような状況だと思うよ。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 16:54:05.72 ID:zMpR+8zL0
連休ででかけているうちに沢山、レスが進んでいますね。
水草男さんとか７４５さんなんかが出てきて活気がでていますね。
水草男さんの水槽レンタルは置いてもらう側の立場、お金の出所をうまく利用しきれていないように思います。
毎月数千円を高いと感じる相手は個人に近い形で開業している店舗で、さほど税を納めていないところでしょう。
もう少し目線を上げて、経費で落とせるんだからお客さんが喜ぶなら、という店舗の方が良いような気がします。
やはり病院などが良さそうに思えますが水草男さんにその営業ができるかどうか。
個人病院の場合は限られた休み時間にプレゼンするか、資料を見てもらう必要があります。
大きな病院の場合は総務的なポジションがありますが意思決定者へプレゼンが届く可能性は低いでしょう。
７４５さんは事業内容が分からないので何とも言えませんが、副業としてスタートアップするために転職という部分に疑問を感じます。
同じような業種で早い時間に帰れる仕事で、副業が失敗したときのことも考えて納得できる転職先というのが都合よく見つかれば素晴らしいですが。
３年もつビジネスなら長く続く可能性がありますが、失敗するときは３ヶ月ともたずに結果は見えてきます。
３年もたつと融資してもらえる枠が増えるのでビジネスが広がったりしますが、まずはスタート時に売上が見込めるかでしょう。
水草男さんとか７４５さんなんかが出てきて活気がでていますね。
水草男さんの水槽レンタルは置いてもらう側の立場、お金の出所をうまく利用しきれていないように思います。
毎月数千円を高いと感じる相手は個人に近い形で開業している店舗で、さほど税を納めていないところでしょう。
もう少し目線を上げて、経費で落とせるんだからお客さんが喜ぶなら、という店舗の方が良いような気がします。
やはり病院などが良さそうに思えますが水草男さんにその営業ができるかどうか。
個人病院の場合は限られた休み時間にプレゼンするか、資料を見てもらう必要があります。
大きな病院の場合は総務的なポジションがありますが意思決定者へプレゼンが届く可能性は低いでしょう。
７４５さんは事業内容が分からないので何とも言えませんが、副業としてスタートアップするために転職という部分に疑問を感じます。
同じような業種で早い時間に帰れる仕事で、副業が失敗したときのことも考えて納得できる転職先というのが都合よく見つかれば素晴らしいですが。
３年もつビジネスなら長く続く可能性がありますが、失敗するときは３ヶ月ともたずに結果は見えてきます。
３年もたつと融資してもらえる枠が増えるのでビジネスが広がったりしますが、まずはスタート時に売上が見込めるかでしょう。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 17:15:54.17 ID:06qG33gn0
↑
こいついつものティーバック粘着おやじだろｗまるわかりだろｗ
丁寧な口調を装ってても指南したくてしたくて仕方がないんだな。
ま、起業できない無職の意見として聞いとけば
こいついつものティーバック粘着おやじだろｗまるわかりだろｗ
丁寧な口調を装ってても指南したくてしたくて仕方がないんだな。
ま、起業できない無職の意見として聞いとけば
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 17:44:59.97 ID:cZBFLfmiQ
357が急にムキになってﾜﾗﾀ
>>783
笑ってもらって何よりデス。
笑ってもらって何よりデス。
でも確かに何で誰も「何やってんの？」って聞いてくれなくてちょっとモヤモヤしてたんだよねｗ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 18:01:18.71 ID:65KUy1XnO
今から合コンデス。ちょっと出かけてきますデス。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 18:12:09.18 ID:65KUy1XnO
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 18:17:42.51 ID:cZBFLfmiQ
みなまで言うな
せっかく起業家を楽しんでるのに水をさすな
せっかく起業家を楽しんでるのに水をさすな
>>789
聞かれるかなあ。ドキドキ
合コンで名刺交換はしたことありますよ。何の会社か聞かれることもたまにあります。
相手によって言い方をかえますが。
っていうか今名刺持ってなかったわｗ教えてくれてありがとう。
では、いってきます。
聞かれるかなあ。ドキドキ
合コンで名刺交換はしたことありますよ。何の会社か聞かれることもたまにあります。
相手によって言い方をかえますが。
っていうか今名刺持ってなかったわｗ教えてくれてありがとう。
では、いってきます。
今日は飲みすぎないように気をつけマス。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 18:56:36.93 ID:06qG33gn0
ティーバックの次は357か
このおっさんは他人の起業を怪しむことに、
これだけ執着して何が楽しいんだろうか。
よほど起業してる人間に妬みがあるな。
さては起業失敗→破産→無職パターンか
このおっさんは他人の起業を怪しむことに、
これだけ執着して何が楽しいんだろうか。
よほど起業してる人間に妬みがあるな。
さては起業失敗→破産→無職パターンか
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 19:17:47.83 ID:cZBFLfmiQ
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 19:50:29.90 ID:UDoUQvk40
ID:65KUy1XnO=cZBFLfmiQ
おめーのことだろw
通りすがりだが、ここまで話が通じないキチガイは久しぶりに見たw
このスレ書き込みの割に人数少なくて過疎ってる感がある。
おめーのことだろw
通りすがりだが、ここまで話が通じないキチガイは久しぶりに見たw
このスレ書き込みの割に人数少なくて過疎ってる感がある。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 19:55:03.04 ID:cZBFLfmiQ
通りすがりだから混同するんだね
何でもかんでも自演扱いにしたいのは糞尿パンツか？
ＩＤ変え忘れてるよ
何でもかんでも自演扱いにしたいのは糞尿パンツか？
ＩＤ変え忘れてるよ
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 22:30:16.47 ID:DpcjnLEK0
起業に興味があってたまにこのスレ覗くんだが、いつも喧嘩してるよねｗ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 22:41:19.05 ID:vay44KiC0
一人僻みと妬みに凝り固まったどうしようもない屑無職が住み着いてるからなｗ
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 23:35:27.30 ID:cZBFLfmiQ
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 23:39:31.51 ID:cZBFLfmiQ
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/08(火) 23:43:29.04 ID:cZBFLfmiQ
797=798
一刀両断したけどつまりはその程度の人間ということを自覚しなよ
飛べない鶏が空を飛ぶ鳥に文句いってるようにしか見えないよ
一刀両断したけどつまりはその程度の人間ということを自覚しなよ
飛べない鶏が空を飛ぶ鳥に文句いってるようにしか見えないよ
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 00:31:42.37 ID:DuZeT4910
357の決算て何月？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 01:04:11.46 ID:19ylzrri0
どうせ糞尿パンツが同業ドカタと飲んできただけの話だろ
めんどくせぇなぁ
めんどくせぇなぁ
>>804
おれのこと？で、糞尿パンツはオリバのこと？
せっかくレスするんならだれに対してかはっきりさせようぜ。
じゃなきゃ反論もできたもんじゃない。
誰に対してかはっきりしないのは自分に自信がないんじゃないのかい？
ワイル度だろ？
おれのこと？で、糞尿パンツはオリバのこと？
せっかくレスするんならだれに対してかはっきりさせようぜ。
じゃなきゃ反論もできたもんじゃない。
誰に対してかはっきりしないのは自分に自信がないんじゃないのかい？
ワイル度だろ？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 09:48:21.45 ID:DuZeT4910
>>803
774と802はどっちも俺なんだけどね。
357の決算時期もそうなんだけど、税務署の職員の異動関係でその位の時期になるみたいなんだよね。
今月末に集中する他の法人の決算前にどうしてもやりたいほど怪しく思われたのかな？
まだ税務署も個人の確定申告と戦ってる時期だろうし、意味もなくこないと思うんだがなぁ。
774と802はどっちも俺なんだけどね。
357の決算時期もそうなんだけど、税務署の職員の異動関係でその位の時期になるみたいなんだよね。
今月末に集中する他の法人の決算前にどうしてもやりたいほど怪しく思われたのかな？
まだ税務署も個人の確定申告と戦ってる時期だろうし、意味もなくこないと思うんだがなぁ。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 10:32:08.33 ID:grZZMBsfQ
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 12:18:51.98 ID:gV/8blBBO
税務署がわざわざ来るのは脱税容疑だろな。
昔関わってしまった輩は架空社員を何人も作って脱税してたな。
密告あれば税務署も調査するらしいな。
昔関わってしまった輩は架空社員を何人も作って脱税してたな。
密告あれば税務署も調査するらしいな。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 12:32:34.86 ID:Oe42z+Gg0
黙ってればいいものを成金は儲かってますって自慢する厨が多いからな
嫌われたら自分に利益がなくても刺される
人の不幸は蜜の味
おまいらも気をつけろよ
嫌われたら自分に利益がなくても刺される
人の不幸は蜜の味
おまいらも気をつけろよ
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 12:46:30.93 ID:Kfe4Pupr0
脱税というのはどうでしょうか？
それなりに利益を上げていないと脱税するメリットはありませんが。
起業したての中小企業でそこまで利益があがるとは思いにくいですね。
それなりに利益を上げていないと脱税するメリットはありませんが。
起業したての中小企業でそこまで利益があがるとは思いにくいですね。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 12:54:01.82 ID:gV/8blBBO
しかし中国に進出する中小も増えたな。
不景気になると海外に市場を求めるのは戦前と同じメンタリティ。
事業を見直さないで他の市場を求める。
自分が変わらずに他の市場に活路を探す。それほど自己改革は難しい。
中国は秋の党大会まで何が起こるか不透明な状況。
リスクは上がってるが走り出すと誰にも止められないのは世の常だな。
不景気になると海外に市場を求めるのは戦前と同じメンタリティ。
事業を見直さないで他の市場を求める。
自分が変わらずに他の市場に活路を探す。それほど自己改革は難しい。
中国は秋の党大会まで何が起こるか不透明な状況。
リスクは上がってるが走り出すと誰にも止められないのは世の常だな。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 14:14:04.95 ID:c0LpDLFj0
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 18:22:32.50 ID:gV/8blBBO
アメリカは既にどん底、ユーロ圏はぐちゃぐちゃで集団心中間近、インドは変わらずスロー成長。
中国の情勢次第でリーマンショック以来の第二波がくるな。
日本の輸出先でアメリカを中国が抜いてるからな。
秋の党大会で共産党独裁を終えると党幹部が同意したとの噂もリークされてる。
中国がどうなるかは今後の景気に影響ありありだろ。
中国の情勢次第でリーマンショック以来の第二波がくるな。
日本の輸出先でアメリカを中国が抜いてるからな。
秋の党大会で共産党独裁を終えると党幹部が同意したとの噂もリークされてる。
中国がどうなるかは今後の景気に影響ありありだろ。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 21:57:57.56 ID:+1XQeQKE0
とにかく身近な商売を始めようってスレなのに、
世界がどうとか輸出量がどうとか、
ここまでして俺は偉いアピールしたいのかねｗ
スレの趣旨に合わない公開オナニー野郎は馬鹿にしか見えないのだが。
それこそそれにあった板があるのに、こいつはえんえん2年ほどこれを繰り返してるなｗ
世界がどうとか輸出量がどうとか、
ここまでして俺は偉いアピールしたいのかねｗ
スレの趣旨に合わない公開オナニー野郎は馬鹿にしか見えないのだが。
それこそそれにあった板があるのに、こいつはえんえん2年ほどこれを繰り返してるなｗ
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/09(水) 22:13:37.93 ID:gi6GFUyz0
816 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/09(水) 23:46:01.48 ID:pM1uLp3ai
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 01:56:48.19 ID:bIBvGsqa0
>>811
昔と状況は違うだろ
いい物を作れば売れるっていう時代じゃなくなったんだから
グローバル化が進む現代で重要なのは、いい商品ではなくマーケットだってことだよ
いかに市場が求めているものに誰よりも早く対応するかの勝負
品質なんておかまいなし
その結果が韓国、中国の三流粗悪品でも売れるっていう
だから事業見直しの結果が市場の移動なんだろたぶん
ま、今更って感じだけどな
支那バブルとアメドルの崩壊は近いだろう
資源国通貨と資源は買っとけおまいら
昔と状況は違うだろ
いい物を作れば売れるっていう時代じゃなくなったんだから
グローバル化が進む現代で重要なのは、いい商品ではなくマーケットだってことだよ
いかに市場が求めているものに誰よりも早く対応するかの勝負
品質なんておかまいなし
その結果が韓国、中国の三流粗悪品でも売れるっていう
だから事業見直しの結果が市場の移動なんだろたぶん
ま、今更って感じだけどな
支那バブルとアメドルの崩壊は近いだろう
資源国通貨と資源は買っとけおまいら
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 06:54:01.56 ID:DB7LUUbMQ
個人投資スレかってのwwwwww
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 07:00:10.97 ID:DB7LUUbMQ
811も817も中国の政治が変わって経済崩壊しようがヨーロッパ経済がガタガタになろうが
お前らには何にも関係ないから気にスンナwwwwww
お前らには何にも関係ないから気にスンナwwwwww
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 07:15:12.04 ID:js43Jt5/0
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 07:34:20.26 ID:bIBvGsqa0
煽りがへぼいし自演自演うるせえスレだな
経済情勢知らずして商売なんてできないぞ
それにニートレでも生計立ててれば独立だろ
だから俺も混ぜろ
ニートレじゃないけど
経済情勢知らずして商売なんてできないぞ
それにニートレでも生計立ててれば独立だろ
だから俺も混ぜろ
ニートレじゃないけど
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 09:04:51.77 ID:bd8trrmQ0
確かに経済状況を知ることは商売を行うことに必要です。
ですが景気動向を決め打ちしてドルが崩壊する、ユーロが崩壊するなどというのは意味のないことです。
直近で言えば福島の震災、原発事故後に円高になると予想した日本人は少なかったはずです。
通貨危機は世の中のすべての事象を織り込んだ世界中の投資家の思惑でどちらにも転びますので予測は不可能です。
更にドイツ、ギリシャ、アメリカ、中国それぞれの中央銀行による通貨政策によってどう転ぶかを見通すことは出来ないのです。
政治についても821は表面的な報道、広報でしか情報を得ていないのなら中で実際に何が行われているのかはご存じないのでしょう？
821の身内に複数の党の政治家と事務官程度の官僚が居てどのようなことが話し合われているのか報道されない実態を知ることが出来るなら別ですが。
このような情報を得られるのはやはり限られた家系や事業家でしょう。
それですら一国だけの話であり、各国の思惑、内情まで推し量ることははできないのです。
前にも書かれていましたがまさに、下手の考えやすむににたりという奴です。
そんな事を考えているならさっさと仕事なり転職活動でもした方がましです。
先行きであえて言うならば人口統計のようなものは事実として既定なので商売によっては大変に重要になるでしょう。
統計局などのデータは非常に有用です。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
と、いう話題はこのスレにはふさわしくないと思いますのでやめましょう。
海外に市場を求めることの是非は業種によって様々でしょうから一概には言えませんしね。
ですが景気動向を決め打ちしてドルが崩壊する、ユーロが崩壊するなどというのは意味のないことです。
直近で言えば福島の震災、原発事故後に円高になると予想した日本人は少なかったはずです。
通貨危機は世の中のすべての事象を織り込んだ世界中の投資家の思惑でどちらにも転びますので予測は不可能です。
更にドイツ、ギリシャ、アメリカ、中国それぞれの中央銀行による通貨政策によってどう転ぶかを見通すことは出来ないのです。
政治についても821は表面的な報道、広報でしか情報を得ていないのなら中で実際に何が行われているのかはご存じないのでしょう？
821の身内に複数の党の政治家と事務官程度の官僚が居てどのようなことが話し合われているのか報道されない実態を知ることが出来るなら別ですが。
このような情報を得られるのはやはり限られた家系や事業家でしょう。
それですら一国だけの話であり、各国の思惑、内情まで推し量ることははできないのです。
前にも書かれていましたがまさに、下手の考えやすむににたりという奴です。
そんな事を考えているならさっさと仕事なり転職活動でもした方がましです。
先行きであえて言うならば人口統計のようなものは事実として既定なので商売によっては大変に重要になるでしょう。
統計局などのデータは非常に有用です。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
と、いう話題はこのスレにはふさわしくないと思いますのでやめましょう。
海外に市場を求めることの是非は業種によって様々でしょうから一概には言えませんしね。
>>808
「脱税容疑」って、なんかおれ犯罪者みたいだな。
もしかしてテレビでやってるみたいにダークスーツ着た人が何人も来て段ボール箱に入れて持って帰るのか？
初めてだから全く想像がつかん。
>>810
確かにおれみたいな零細に来ても何もでてこないと思うけどなあ。
「脱税容疑」って、なんかおれ犯罪者みたいだな。
もしかしてテレビでやってるみたいにダークスーツ着た人が何人も来て段ボール箱に入れて持って帰るのか？
初めてだから全く想像がつかん。
>>810
確かにおれみたいな零細に来ても何もでてこないと思うけどなあ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 11:05:01.62 ID:l79Qv3w9O
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 12:04:53.50 ID:DB7LUUbMQ
ネカマだろ
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 12:35:22.52 ID:l79Qv3w9O
震災よりアメリカやユーロ圏の抱える問題は深刻。
うちはユーロ圏とアメリカの資材を使ってるから為替はダイレクトに影響する。
円高でも仕入れ先が経済崩壊で潰れたら打撃はでかいな。
潰れないで円高加速してくれるのがありがたいがバランスが大事だな。
ガソリンも中国経済が減速して消費量が減ってるから値下がりしてきてる。
運送業始めるならガソリン代のインパクトは重要だろ。
ガソリン代は輸送コストに反映されるからガソリン代が上がると宅急便の値上げにつながる。通販やるにも大口配送料金値引きは受けらなくなるから配送料金一律はしにくくなる。
知らないだけで世界経済の影響は受けている。
脳内起業には関係ないがな。
うちはユーロ圏とアメリカの資材を使ってるから為替はダイレクトに影響する。
円高でも仕入れ先が経済崩壊で潰れたら打撃はでかいな。
潰れないで円高加速してくれるのがありがたいがバランスが大事だな。
ガソリンも中国経済が減速して消費量が減ってるから値下がりしてきてる。
運送業始めるならガソリン代のインパクトは重要だろ。
ガソリン代は輸送コストに反映されるからガソリン代が上がると宅急便の値上げにつながる。通販やるにも大口配送料金値引きは受けらなくなるから配送料金一律はしにくくなる。
知らないだけで世界経済の影響は受けている。
脳内起業には関係ないがな。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 12:55:19.25 ID:l79Qv3w9O
あとは、中国に依存してる取引先は中国が破綻したり内乱でぐちゃぐちゃになれば潰れると思ってるから夜逃げされても大丈夫な取引しかしないな。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 15:10:57.97 ID:DB7LUUbMQ
その中国やアメリカとやらは前頭葉あたりにあるのかい？
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 20:19:25.59 ID:bIBvGsqa0
>>822
とことんわかってないな
投機によってどちらに飛ぶかって話は一理あるけどファンダメンタルを完全無視した投機取引なんてものは一切ない
それに震災で円高予測なんて市況2ですらそういう予測で賑わってたぞ
そして俺は政治についてはまだ語っていないしなｗ
アメリカの負債額は戦争でも起こさない限り通貨政策によってどうにかなる時限じゃないんだよとっくに
軍事力でしか支えてないんだから
アメリカの犬日本がゴミドル買わなくなったら崩壊するのは当たり前
必然的にデノミが行われ新通貨に切り替わる
端折ってるけど内情とかそういうの知らずしても考えればわかるだろ働きすぎの日本人
という話題はこのへんでやめときます
>>823
マルサの女借りて来い
とことんわかってないな
投機によってどちらに飛ぶかって話は一理あるけどファンダメンタルを完全無視した投機取引なんてものは一切ない
それに震災で円高予測なんて市況2ですらそういう予測で賑わってたぞ
そして俺は政治についてはまだ語っていないしなｗ
アメリカの負債額は戦争でも起こさない限り通貨政策によってどうにかなる時限じゃないんだよとっくに
軍事力でしか支えてないんだから
アメリカの犬日本がゴミドル買わなくなったら崩壊するのは当たり前
必然的にデノミが行われ新通貨に切り替わる
端折ってるけど内情とかそういうの知らずしても考えればわかるだろ働きすぎの日本人
という話題はこのへんでやめときます
>>823
マルサの女借りて来い
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 20:24:53.00 ID:79hhyA5N0
アメリカや中国の政策やらなんやらでつぶれたり儲かったりするような仕事してんのか？
すごいね、大きい取引でもしてるんだろうね。
リーマンショックでも普通に右肩あがりだよ。
年に200万くらいづつ増えてけば個人なら十分でしょ。
すごいね、大きい取引でもしてるんだろうね。
リーマンショックでも普通に右肩あがりだよ。
年に200万くらいづつ増えてけば個人なら十分でしょ。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 21:37:14.55 ID:03QrAUcY0
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 22:11:30.42 ID:js43Jt5/0
ティーバックが留守の間に投資ハイヤー復活か・・・
面倒くさいやつがまた戻ってきたな
面倒くさいやつがまた戻ってきたな
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/10(木) 23:32:04.19 ID:03QrAUcY0
めんどくせーこと言ってんじゃねーよ
お前もまともに仕事ぐらいしろっての
お前もまともに仕事ぐらいしろっての
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 00:04:58.76 ID:KcXfXNFm0
>>830
マジレスすると、外国の景気は非常に大きな要因になる。
外国からモノ仕入れるときは、その国の賃金や仕入れているモノの需要によって価格がかなり違うものもある。
また外国に売る場合も、顧客のフトコロ具合は顧客のビジネス領域の状況により何倍も違う。
コロコロ政策を変える国なら政策も同じ。場合によってはインパクトは為替以上。
マジレスすると、外国の景気は非常に大きな要因になる。
外国からモノ仕入れるときは、その国の賃金や仕入れているモノの需要によって価格がかなり違うものもある。
また外国に売る場合も、顧客のフトコロ具合は顧客のビジネス領域の状況により何倍も違う。
コロコロ政策を変える国なら政策も同じ。場合によってはインパクトは為替以上。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 01:40:14.13 ID:M5ZyljHu0
>>831
デノミで資源の高騰、製造業が泣く
米国債を大量に抱えてる日本はただの紙でしかないドルを渡され国債償還を終える
それでケツを拭くしかなくなる
そして痔になる
日本の準備外貨はゴミとなり、アメドル保有によって価値を保っている日本の通貨、円も同時にゴミとなる
円安になり輸入業が泣く
老後のために必死に働き貯蓄してきた老人たちが大量のゴミを集めてしまったということに気がつき泣く
以上のことを踏まえたら何をしなきゃいけないかはわかるだろ
資産は田中貴金属
デノミで資源の高騰、製造業が泣く
米国債を大量に抱えてる日本はただの紙でしかないドルを渡され国債償還を終える
それでケツを拭くしかなくなる
そして痔になる
日本の準備外貨はゴミとなり、アメドル保有によって価値を保っている日本の通貨、円も同時にゴミとなる
円安になり輸入業が泣く
老後のために必死に働き貯蓄してきた老人たちが大量のゴミを集めてしまったということに気がつき泣く
以上のことを踏まえたら何をしなきゃいけないかはわかるだろ
資産は田中貴金属
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 02:07:22.91 ID:KcXfXNFm0
>>835
金に集中投資するより分散投資した方が安全で効率がいいのでは？
金に集中投資するより分散投資した方が安全で効率がいいのでは？
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 08:52:01.73 ID:HyP/KNio0
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 08:52:20.73 ID:HyP/KNio0
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 08:57:04.36 ID:HyP/KNio0
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 08:58:20.93 ID:HyP/KNio0
スレの主旨がわかっていない無職妄想ビジネスマンの集まりになってきたので、
３回書きました。
よく読んでね
３回書きました。
よく読んでね
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 09:43:57.72 ID:jn6miuvi0
景気が良くないと起業できないのか、大変だな。
無能の言い訳はいつ迄続くのかな？
無能の言い訳はいつ迄続くのかな？
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 10:06:49.00 ID:kvsQC7MdQ
独立するには世界情勢を踏まえて金を買えってことだな！
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 13:38:15.52 ID:wkaNmGvj0
>>816
トン！
トン！
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 14:04:51.34 ID:9xjSiU/mO
不景気でも関係ない人種がいる。
公務員や富裕層、リタイア組。
日本は個人資産の総額は１５００兆円。
その内６０歳以上は９００兆円を保有している。
９００兆円ってのは１０年分以上の国家予算で、国の借金とほぼ同じ。
不景気ったって金はしこたま持ってるのが日本。
素晴らしい黄金の国ジパングだな。
公務員や富裕層、リタイア組。
日本は個人資産の総額は１５００兆円。
その内６０歳以上は９００兆円を保有している。
９００兆円ってのは１０年分以上の国家予算で、国の借金とほぼ同じ。
不景気ったって金はしこたま持ってるのが日本。
素晴らしい黄金の国ジパングだな。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/11(金) 17:58:26.03 ID:kvsQC7MdQ
>>844
トン！
トン！
846 ：水草男：2012/05/12(土) 19:14:25.96 ID:nirOJUEz0
しばらくポスティングしてましたが、ようやく一つ増えそうです。
個人でやってる小児科なのですが待ち時間などに子供に見せたいそうです。
話を聞いてみて値段も思っている金額で問題なさそうなのですが、かなり難しいかもしれません。
前に私の例みたいな感じで水槽から水が漏れて思ってもない被害がでたことが書かれてましたよね？
子供がホースやケーブルをいじって何かあったら、というのがなかなか対策が難しいです。
法人化した方が良いのかな、とか考え始めています。
個人でやってる小児科なのですが待ち時間などに子供に見せたいそうです。
話を聞いてみて値段も思っている金額で問題なさそうなのですが、かなり難しいかもしれません。
前に私の例みたいな感じで水槽から水が漏れて思ってもない被害がでたことが書かれてましたよね？
子供がホースやケーブルをいじって何かあったら、というのがなかなか対策が難しいです。
法人化した方が良いのかな、とか考え始めています。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/12(土) 20:29:48.13 ID:3Jvgau8Ii
法人化って
まさかトラブルの際の責任逃れのため？
まさかトラブルの際の責任逃れのため？
848 ：林家：2012/05/12(土) 22:36:35.02 ID:5SPao1uv0
みんな頑張ってんな。すげーな。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/12(土) 22:39:22.99 ID:DKBc9ydU0
>>848
病気はもういいの？
病気はもういいの？
今年に入ってから悪化した。寝たきりだった。ここも一切見れなかった。
薬全部やめたらちょっと回復した。
薬全部やめたらちょっと回復した。
851 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/12(土) 23:11:05.00 ID:O/cIRfgSi
852 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/12(土) 23:12:07.20 ID:O/cIRfgSi
>>850
どうしてたんだ？
どうしてたんだ？
>>851
ご無沙汰です( ´ⅴ｀) ノ
メールいっこせずに失礼しました。親友にも誰にもメールできない精神状態に陥ってましたわ。寝たきり。
今日久しぶりにここみたら、ワンツーツーさんが開業してたり、みかんさんが点滴打ちながら働いてたり
すげーなーと思って書き込んでみました。
ご無沙汰です( ´ⅴ｀) ノ
メールいっこせずに失礼しました。親友にも誰にもメールできない精神状態に陥ってましたわ。寝たきり。
今日久しぶりにここみたら、ワンツーツーさんが開業してたり、みかんさんが点滴打ちながら働いてたり
すげーなーと思って書き込んでみました。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 00:16:18.58 ID:qmsxN0LY0
まじ林家か？
855 ：林家 ◆jPpg5.obl6 ：2012/05/13(日) 00:19:01.32 ID:TcB2u8yM0
うん。マジっつっても酉もなんもなきゃわかんねーわなｗ
856 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/13(日) 00:22:14.70 ID:TcB2u8yM0
途中送信しちまったｗ
前の酉は忘れた。
＃だけでも酉ってつくんだな
前の酉は忘れた。
＃だけでも酉ってつくんだな
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 00:24:04.15 ID:BABuo7oS0
精神病のおっさんじゃやっぱり無理だったか。
あんだけ異性が良かったのになぁ。
まぁ、ナマポでも目指して頑張れ。
哀れすぎて叩く気にもなれない。
あんだけ異性が良かったのになぁ。
まぁ、ナマポでも目指して頑張れ。
哀れすぎて叩く気にもなれない。
858 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/13(日) 00:29:18.78 ID:TcB2u8yM0
そりゃどーも。叩かれなくて精神病のおっさんは嬉しいよ。
あー苛められなくて済むああああー良かった
でもまだ諦めてないかんな
あー苛められなくて済むああああー良かった
でもまだ諦めてないかんな
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 00:38:48.03 ID:qmsxN0LY0
林家また書き込んでくれよ
最近はつまんねえんだよこの板
最近はつまんねえんだよこの板
860 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/13(日) 00:53:43.62 ID:TcB2u8yM0
確かにここともう一個スレあんの見てもつまんなかった。。また書き込むよ。
みかんさん、今日はもう遅いので明日詳しい顛末メールしますわ。
全国の精神病のみなさん、薬やめると病気治るよ
みかんさん、今日はもう遅いので明日詳しい顛末メールしますわ。
全国の精神病のみなさん、薬やめると病気治るよ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 05:04:28.91 ID:iI1tMV3k0
アクアリウムっての？水草とか熱帯魚の水槽は。
ちょっと違うかもしれないけど、以前にある街の日赤病院の待合で水槽に似せたモニターで熱帯魚の映像とか流して、間にお知らせの映像流してたな。
あれはリースなのか買取りなのか知らないけど（会社名と連絡先は書いてあった）メンテも簡単そうでトラブルもあまり無いのかもね。
ちょっと違うかもしれないけど、以前にある街の日赤病院の待合で水槽に似せたモニターで熱帯魚の映像とか流して、間にお知らせの映像流してたな。
あれはリースなのか買取りなのか知らないけど（会社名と連絡先は書いてあった）メンテも簡単そうでトラブルもあまり無いのかもね。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 14:31:16.70 ID:EclKI7V40
>>846
何もないところから自分の技能で商売を作り、営業し、注文がきて結果利益が出ると面白いだろ？
それが人に癒しを与えたり、感動させたりするんだからな。
子どもたちが水槽に群がってわいわい見てくれるのは楽しいだろ？
そういったことで利益を出せる商売はいい商売。
営業しても注文にならない時期は不安だろうが、コツコツやるほうが通販に浮気するよりいい。
通販のことやってる時間あるなら、ホース対策の知恵を出せばいい。
そういった知恵が差別化になるし、価格が納得される一因にもなる。
不安と闘って今の商売に集中したほうが結果につながるな。
何もないところから自分の技能で商売を作り、営業し、注文がきて結果利益が出ると面白いだろ？
それが人に癒しを与えたり、感動させたりするんだからな。
子どもたちが水槽に群がってわいわい見てくれるのは楽しいだろ？
そういったことで利益を出せる商売はいい商売。
営業しても注文にならない時期は不安だろうが、コツコツやるほうが通販に浮気するよりいい。
通販のことやってる時間あるなら、ホース対策の知恵を出せばいい。
そういった知恵が差別化になるし、価格が納得される一因にもなる。
不安と闘って今の商売に集中したほうが結果につながるな。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 17:39:53.45 ID:Mu2u7C7y0
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 17:48:25.75 ID:0YKzx63cO
866 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/13(日) 18:26:10.43 ID:BtQYEKcSi
まぁ法人化は小さなビジネスのうちは多くの場合考えなくていいよ。
個人事業の所得税額が法人税を上回る場合や消費税の減免期間終了の時なんかに法人化を考えればいい。
個人事業の所得税額が法人税を上回る場合や消費税の減免期間終了の時なんかに法人化を考えればいい。
867 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/13(日) 19:12:38.59 ID:nQcZJQ6B0
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 19:13:28.70 ID:dMTm7FLb0
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 19:16:20.14 ID:dMTm7FLb0
書いたと思った刹那、
登場しててわろたｗ
その調子ならOKだったのか。みかんは心が広いなぁ
登場しててわろたｗ
その調子ならOKだったのか。みかんは心が広いなぁ
870 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/13(日) 19:24:32.67 ID:nQcZJQ6B0
>>868
そらもういい訳しまくりよ
ペコペコペコペコペコペコペコペコペコ
頭下げてよろしくお願い致しますぅ～って泣いてジャンピング土下座だよ
実際は介護も何も全部フラットにして考えてるんだけどね。
水槽の人（よう知らんけど）とかは水槽が好きなんだろうなあと思うんだ。
みかんさんもねえ、人間的に人を助けたり、まあ介護したりが嫌いじゃないと思うんだ。
その辺が俺はなあ。。まあなんというかメシ食ってくるわ
そらもういい訳しまくりよ
ペコペコペコペコペコペコペコペコペコ
頭下げてよろしくお願い致しますぅ～って泣いてジャンピング土下座だよ
実際は介護も何も全部フラットにして考えてるんだけどね。
水槽の人（よう知らんけど）とかは水槽が好きなんだろうなあと思うんだ。
みかんさんもねえ、人間的に人を助けたり、まあ介護したりが嫌いじゃないと思うんだ。
その辺が俺はなあ。。まあなんというかメシ食ってくるわ
871 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/13(日) 21:30:41.69 ID:BtQYEKcSi
872 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/13(日) 21:31:42.10 ID:BtQYEKcSi
あと許す許さないでなく、やるかやらないかだけだから俺はある意味関係ないさ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 21:39:27.35 ID:WCCQvk9r0
都内の中小IT企業に務めています
フリーランスのエンジニアとして個人事業主になろうと思ってますが、
ここで相談してもいいでしょうか
フリーランスのエンジニアとして個人事業主になろうと思ってますが、
ここで相談してもいいでしょうか
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 21:48:36.59 ID:0YKzx63cO
鬱持ちなら起業の前に鬱直せよ。
まともに働けない状況で起業って何考えてんだか。
生きる希望、願望でしかないな。
まともに働けない状況で起業って何考えてんだか。
生きる希望、願望でしかないな。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 22:22:26.35 ID:dMTm7FLb0
最近ティーバックの書き込みがないので、
林家＝ティーバックかもと一瞬思ったが、
ティーバックはけっこう大人な一面もあるから、
こんな何もやってきてない、どうしようもないガラクタとは違うかｗ
で、偉そうにスレがつまんないとか、水草に先輩風ふかしたりとか、相変わらずの最低っぷりで少し安心した。
お前、はっきり言ってやるけど、水草男のはるかはるか下だから。
林家＝ティーバックかもと一瞬思ったが、
ティーバックはけっこう大人な一面もあるから、
こんな何もやってきてない、どうしようもないガラクタとは違うかｗ
で、偉そうにスレがつまんないとか、水草に先輩風ふかしたりとか、相変わらずの最低っぷりで少し安心した。
お前、はっきり言ってやるけど、水草男のはるかはるか下だから。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 23:50:33.73 ID:P0wtYpDt0
土地 面積 785.28m2 (237.54坪) 建物 面積 629.19m2 （1階：332.08m2、2階：297.11m2）
用途地域 無指定 構造 鉄骨 2階建
地目 宅地 築年月 S.46年4月完成/S.46年10月増築
昔、商売していて廃業したため使い道がなく、買い手も付かない倉庫があります。
使わないのももったいないので、いろんな人の趣味物の委託販売所にしようかと思ってますが、なにかいいアドバイスください。
ちなみに場所は愛知県で駅は近くないですが、幹線道路そばで車だと交通の便は良いです。
用途地域 無指定 構造 鉄骨 2階建
地目 宅地 築年月 S.46年4月完成/S.46年10月増築
昔、商売していて廃業したため使い道がなく、買い手も付かない倉庫があります。
使わないのももったいないので、いろんな人の趣味物の委託販売所にしようかと思ってますが、なにかいいアドバイスください。
ちなみに場所は愛知県で駅は近くないですが、幹線道路そばで車だと交通の便は良いです。
>>876
すげえでかいじゃん。ちなみに誰かに貸すことはできないの？
すげえでかいじゃん。ちなみに誰かに貸すことはできないの？
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/13(日) 23:59:16.14 ID:P0wtYpDt0
質問内容が漠然過ぎました。
販売手数料は3割で展示の固定費はとりません。
魅力的な商品を展示してくれるアマチュア作家さんをたくさん集めるにはどうすればいいでしょうか？
場所は持っていても、商品を仕入れるお金はないので委託販売の形を取りたいです。
倉庫はいかにも古い倉庫って感じなので軽くリフォームする予定です。
販売手数料は3割で展示の固定費はとりません。
魅力的な商品を展示してくれるアマチュア作家さんをたくさん集めるにはどうすればいいでしょうか？
場所は持っていても、商品を仕入れるお金はないので委託販売の形を取りたいです。
倉庫はいかにも古い倉庫って感じなので軽くリフォームする予定です。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 00:04:28.96 ID:dWn0slZf0
>>877
3年ほど5000万で売りに出してますが買い手はありませんでした。不動産屋には問い合わせはあるようですが。
貸すとなると月20～30万円ほどでしょうか。まだ賃貸の依頼は出してません。
ただ正式に貸すには建物が古いので補強やらフォームに1000万はかかりそうです。
販売店だと届けだか土地の用途変更をしないといけないので、あくまでも委託販売所の形を考えてます。
3年ほど5000万で売りに出してますが買い手はありませんでした。不動産屋には問い合わせはあるようですが。
貸すとなると月20～30万円ほどでしょうか。まだ賃貸の依頼は出してません。
ただ正式に貸すには建物が古いので補強やらフォームに1000万はかかりそうです。
販売店だと届けだか土地の用途変更をしないといけないので、あくまでも委託販売所の形を考えてます。
>>879
販売店の届けも土地の用途変更も紙キレ1枚書くだけじゃなかったけ？
自分でできなきゃ行政書士かなんかに2-3万も払えばやってくれる。
リフォームに1000万かけても3-4年でペイできるならそっちのがいいような気がするけどなあ。
販売店の届けも土地の用途変更も紙キレ1枚書くだけじゃなかったけ？
自分でできなきゃ行政書士かなんかに2-3万も払えばやってくれる。
リフォームに1000万かけても3-4年でペイできるならそっちのがいいような気がするけどなあ。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 00:40:53.47 ID:dWn0slZf0
>>880
貸したほうが楽でいいのですが、周囲は空き倉庫だらけで、いつ借り手があるかわからない状態です。固定資産税の支払いも毎年あります。
ちなみに、いまは安月給の独身リーマンです。仕事はつまんないし、生きる目的も見えないので細々でもいいので自営したいなあと考えてます。
仕事なので寝ます。
貸したほうが楽でいいのですが、周囲は空き倉庫だらけで、いつ借り手があるかわからない状態です。固定資産税の支払いも毎年あります。
ちなみに、いまは安月給の独身リーマンです。仕事はつまんないし、生きる目的も見えないので細々でもいいので自営したいなあと考えてます。
仕事なので寝ます。
882 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/14(月) 00:55:51.04 ID:eo7PRANj0
俺は２ちゃん柔術を身につけてるので絡まれても釣られません。
無職だけど寝ます。
無職だけど寝ます。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 01:40:07.57 ID:z9cKtJ7Z0
884 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/14(月) 02:05:52.36 ID:8AFpniXni
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 04:04:25.83 ID:LxjpcnIc0
委託販売なら趣味の物より普通に中古品のが売れそうな気がするな。
販売手数料は売価の一割から二割。展示する場所によって手数料を変える。値付けは委託者にやってもらって、一ヶ月置いて売れなければ無料で引き取るか委託者に引き取ってもらうってのはどうだろう？
無料で引き取った物はリサイクル屋に持ち込んで処分するか、自分で値付けし直してそのまま売っても悪く無いと思うけど。
これなら古物商取れば出来そうな気がするけど？
でもなぁ、ヘタな事しないで更地にして借地にした方が借り手があるのかもね。
販売手数料は売価の一割から二割。展示する場所によって手数料を変える。値付けは委託者にやってもらって、一ヶ月置いて売れなければ無料で引き取るか委託者に引き取ってもらうってのはどうだろう？
無料で引き取った物はリサイクル屋に持ち込んで処分するか、自分で値付けし直してそのまま売っても悪く無いと思うけど。
これなら古物商取れば出来そうな気がするけど？
でもなぁ、ヘタな事しないで更地にして借地にした方が借り手があるのかもね。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 08:23:02.10 ID:TQ2KX+d50
>>876
いわゆる行き場の無い不動産、ということにあるのでしょうか。
売買、賃貸は近隣に開き倉庫が多いということから需要がない地域ということが容易に想像できます。
876さん以外の方も当然、貸したり売ったりしようと考えている中での現状なので、そこはまず理解する必要があります。
次に古物売買の場所としての可能性ですが、建物の用途はおそらく倉庫でしょう。
築年、周辺状況からこうした建物の用途を変更して一般の方が出入りする用途にすることは経済合理性から考えて不可能です。
広島でホテルの火災がありました。消防の再三の指導を無視して人を負傷させた管理者の責任は今後、追及されるはずです。
この倉庫を店舗的な運用をするなら違法状態での実施となりますので中で事故が起こったり、災害時に人が負傷したりすれば持ち主の責任は免れ得ないでしょう。
産廃屋については可能性があるかもしれません。
本人の適正（前歴など）、地域および建物が適していると考えられるか、近隣の承諾、経済的継続性の担保などが出来れば。
ただ、これだけの要件を満たす方がここでこういった商売を聞くとは考えられないので多分、無理でしょう。
とどのつまり885さんのように更地の方が借り手があるかも、というのは現実的な回答かもしれません。
もしくはただ同然で１０万でも良いから貸すか、という方法もあり得ますがお薦めできません。
お金の無い人に不相応のものを貸し付けると大抵はろくなことになりませんので。
地方で大変でしょうが頑張ってください。
いわゆる行き場の無い不動産、ということにあるのでしょうか。
売買、賃貸は近隣に開き倉庫が多いということから需要がない地域ということが容易に想像できます。
876さん以外の方も当然、貸したり売ったりしようと考えている中での現状なので、そこはまず理解する必要があります。
次に古物売買の場所としての可能性ですが、建物の用途はおそらく倉庫でしょう。
築年、周辺状況からこうした建物の用途を変更して一般の方が出入りする用途にすることは経済合理性から考えて不可能です。
広島でホテルの火災がありました。消防の再三の指導を無視して人を負傷させた管理者の責任は今後、追及されるはずです。
この倉庫を店舗的な運用をするなら違法状態での実施となりますので中で事故が起こったり、災害時に人が負傷したりすれば持ち主の責任は免れ得ないでしょう。
産廃屋については可能性があるかもしれません。
本人の適正（前歴など）、地域および建物が適していると考えられるか、近隣の承諾、経済的継続性の担保などが出来れば。
ただ、これだけの要件を満たす方がここでこういった商売を聞くとは考えられないので多分、無理でしょう。
とどのつまり885さんのように更地の方が借り手があるかも、というのは現実的な回答かもしれません。
もしくはただ同然で１０万でも良いから貸すか、という方法もあり得ますがお薦めできません。
お金の無い人に不相応のものを貸し付けると大抵はろくなことになりませんので。
地方で大変でしょうが頑張ってください。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 09:12:50.03 ID:w8ENU+Bb0
>>882
誰も煽るつもりも何もなく、
すべて真実だろ。
お前自分専用の別スレまで立てて、
「介護で起業！お前ら最後まで付き合えよ」
と言っておきながら、
もう介護はあきらめましたみたいな書き方に全員閉口してるんだよ。
あ、間違いなくみかんもね。最低限、人の真意とか空気とか読めないと、起業どころか雇われでもやってけないだろ。
正直お前は独立スレよりも、バイトすら続かないみたいなスレに移動したほうがいいよ。
ここが転職不可能人間の夢追い・現実逃避スレみたいに見られて迷惑に感じる人もいると思うよ。
誰も煽るつもりも何もなく、
すべて真実だろ。
お前自分専用の別スレまで立てて、
「介護で起業！お前ら最後まで付き合えよ」
と言っておきながら、
もう介護はあきらめましたみたいな書き方に全員閉口してるんだよ。
あ、間違いなくみかんもね。最低限、人の真意とか空気とか読めないと、起業どころか雇われでもやってけないだろ。
正直お前は独立スレよりも、バイトすら続かないみたいなスレに移動したほうがいいよ。
ここが転職不可能人間の夢追い・現実逃避スレみたいに見られて迷惑に感じる人もいると思うよ。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 09:53:01.78 ID:9Dl3Y0nKi
＞「介護で起業！お前ら最後まで付き合えよ」
から
＞もう介護はあきらめました
迄をニヤニヤしながらヲチするのもこのスレの楽しみ方の一つじゃない？
でもまぁ>887の様に思っている人も少なくは無いとは思う。
林家に今必要なのは、起業よりも自分の力を発揮出来る様に、病気を克服して気力体力を充実させる事でしょう。
起業しても継続出来なきゃ意味が無いし、途中で投げ出す様な事があればその時に自分の会社で働いてくれている人達や周りにも迷惑が掛かると思うよ？
鬱とかの人に頑張れって言っちゃいけないんだろうけど、自分の友人に鬱を克服して、今は大手の家電量販店の電気製品の取り付けの仕事をやってるヤツがいるから…
出来る事、やらなきゃいけない事からやってみようや。
から
＞もう介護はあきらめました
迄をニヤニヤしながらヲチするのもこのスレの楽しみ方の一つじゃない？
でもまぁ>887の様に思っている人も少なくは無いとは思う。
林家に今必要なのは、起業よりも自分の力を発揮出来る様に、病気を克服して気力体力を充実させる事でしょう。
起業しても継続出来なきゃ意味が無いし、途中で投げ出す様な事があればその時に自分の会社で働いてくれている人達や周りにも迷惑が掛かると思うよ？
鬱とかの人に頑張れって言っちゃいけないんだろうけど、自分の友人に鬱を克服して、今は大手の家電量販店の電気製品の取り付けの仕事をやってるヤツがいるから…
出来る事、やらなきゃいけない事からやってみようや。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 11:26:22.51 ID:5iEAHPiN0
>>870
＞みかんさんもねえ、人間的に人を助けたり、まあ介護したりが嫌いじゃないと思うんだ。
その辺が俺はなあ。。
これを何度も公言してる時点で駄目だろ。
殆ど資本が無い状態で始めるのに、こんなんじゃ他人とネットワーク作っていけないだろ。
利用者との関わりを楽しそうに話せる人間とそうじゃない奴にどっちに仕事振ると思う？
当事者の家族もこの人間は自分の親や子どもを託せるかそうじゃないかを凄く見てるから。
＞みかんさんもねえ、人間的に人を助けたり、まあ介護したりが嫌いじゃないと思うんだ。
その辺が俺はなあ。。
これを何度も公言してる時点で駄目だろ。
殆ど資本が無い状態で始めるのに、こんなんじゃ他人とネットワーク作っていけないだろ。
利用者との関わりを楽しそうに話せる人間とそうじゃない奴にどっちに仕事振ると思う？
当事者の家族もこの人間は自分の親や子どもを託せるかそうじゃないかを凄く見てるから。
>>881
借り手がつかないということは、要するにそこで商売をするのは難しいということではないのか？
それにオレが言いたいのは
>>販売店だと届けだか土地の用途変更をしないといけないので、あくまでも委託販売所の形を考えてます。
こんな理由で自分のできることを制限してしまうのはどうなのかねえ？
とりあえずその届けや変更は本当に無理なの？難しいの？
可能であるかどうかを調べてからでも遅くなくない？
おそらく電話一本でわかることだから。
借り手がつかないということは、要するにそこで商売をするのは難しいということではないのか？
それにオレが言いたいのは
>>販売店だと届けだか土地の用途変更をしないといけないので、あくまでも委託販売所の形を考えてます。
こんな理由で自分のできることを制限してしまうのはどうなのかねえ？
とりあえずその届けや変更は本当に無理なの？難しいの？
可能であるかどうかを調べてからでも遅くなくない？
おそらく電話一本でわかることだから。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 11:48:13.59 ID:Zgxke78J0
やる気あるように見えたのでいろいろ教えてやったのに結局何もしてない奴を見るときの徒労感には飽きた。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 12:31:57.43 ID:KP1dehDuO
鬱病の深刻さを理解してれば､鬱病患者が起業なんて無謀の極み。
何でもかんでも起業なら応援ってのもバカの証明。
気違いを相手にするな。
何でもかんでも起業なら応援ってのもバカの証明。
気違いを相手にするな。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 12:46:58.50 ID:w8ENU+Bb0
本当にやるやつはいちいちアドバイス求めないでどんどん進めていく。
逆に他力本願な奴ほど何もしない。
2ｃｈでコミュニケーション取れてるやつが、リアルな世界ではコミュ不足なのはよくある話。
林家の書き込み見てると、「みかんさん、介護は僕に合ってないので、ほかの事業を譲ってもらえませんか？」
てのが手に取るようにわかるｗ
みかんがネット事業かなんかを他人に譲りたいって話が出たとき、
こいつは真っ先に手を挙げたからなｗｗ
逆に他力本願な奴ほど何もしない。
2ｃｈでコミュニケーション取れてるやつが、リアルな世界ではコミュ不足なのはよくある話。
林家の書き込み見てると、「みかんさん、介護は僕に合ってないので、ほかの事業を譲ってもらえませんか？」
てのが手に取るようにわかるｗ
みかんがネット事業かなんかを他人に譲りたいって話が出たとき、
こいつは真っ先に手を挙げたからなｗｗ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 12:48:48.82 ID:Zgxke78J0
2chじゃなくてリアルの話な。
掲示板で起業とかいうのは十割出来やしない脳内だからどうでもいい。
掲示板で起業とかいうのは十割出来やしない脳内だからどうでもいい。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 13:00:35.59 ID:KP1dehDuO
絶望のどん底から這い上がって再生した人は多い。
世間から見捨てられて拒絶されても再生した人は多い。
だからと言って絶望のどん底にいる人に手を差しのべると絶望のどん底に引きずり込まれる。
絶望からの再生は自力再生しかない。
他人は関わってはいけない。
見殺しにするのが正解。
再生する人は孤独の中で再生する。他人には関係ない話。
世間から見捨てられて拒絶されても再生した人は多い。
だからと言って絶望のどん底にいる人に手を差しのべると絶望のどん底に引きずり込まれる。
絶望からの再生は自力再生しかない。
他人は関わってはいけない。
見殺しにするのが正解。
再生する人は孤独の中で再生する。他人には関係ない話。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 13:15:01.68 ID:KP1dehDuO
億単位の親の借金を引き継いで飛騨のど田舎で始めたパン屋も今は大成功だが、始めた当時に知り合いだったら容赦なく見捨ててる。
そんな無謀なバカとは関わらない。
昔見捨てた輩が大成功してたら素直に称賛するが昔見捨てたことを恥じたりはしない。
他人に見捨てられて恨んだりするのも間違い。
他人は見捨てて当たり前。
そんな孤独から再生するから称賛に値する。
孤独に潰れる輩はそれまででしかない。
成功した事よりも世間から見捨てられた中でも頑張ってきた事に敬意を払う。
そんな無謀なバカとは関わらない。
昔見捨てた輩が大成功してたら素直に称賛するが昔見捨てたことを恥じたりはしない。
他人に見捨てられて恨んだりするのも間違い。
他人は見捨てて当たり前。
そんな孤独から再生するから称賛に値する。
孤独に潰れる輩はそれまででしかない。
成功した事よりも世間から見捨てられた中でも頑張ってきた事に敬意を払う。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 13:36:19.71 ID:w8ENU+Bb0
10割できないってのは言い過ぎだけどね。
ワンツーツーは林家の後からみかんに弟子入りして
林家をまくったんだろ！？
ティーバックのはリーマン時代の経験独立だから、趣旨は少し違うけど。
ROM専の中にも起業した人はいるかもしれないし、
水草男だって一円でも稼いでいる以上、起業した一人なんだし。
今はいろいろ孤軍奮闘していいと思うよ。
林家みたいな一切努力しようとしない奴は、10割無理だけどな。
俺は水草男を同じ立場みたいに言ってるのがむかつくね。
ワンツーツーは林家の後からみかんに弟子入りして
林家をまくったんだろ！？
ティーバックのはリーマン時代の経験独立だから、趣旨は少し違うけど。
ROM専の中にも起業した人はいるかもしれないし、
水草男だって一円でも稼いでいる以上、起業した一人なんだし。
今はいろいろ孤軍奮闘していいと思うよ。
林家みたいな一切努力しようとしない奴は、10割無理だけどな。
俺は水草男を同じ立場みたいに言ってるのがむかつくね。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 14:19:36.81 ID:5V/pNj7K0
そう、これだよ
林家を全員で罵ってこそ、このスレは生きる
馬鹿共勘違いするんじゃねえぞ、ここはそういうスレだ
林家を全員で罵ってこそ、このスレは生きる
馬鹿共勘違いするんじゃねえぞ、ここはそういうスレだ
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 14:59:49.31 ID:Yc3yXQJTQ
このスレがまともなのばかりじゃないのはいつものこと
本気で独立したい人も脳内経営者も今の仕事で心を病んでる人も
広く、しかし温かくなく迎え受け入れるのがこのスレwwwwww
本気で独立したい人も脳内経営者も今の仕事で心を病んでる人も
広く、しかし温かくなく迎え受け入れるのがこのスレwwwwww
900 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/14(月) 18:08:35.42 ID:NJA+MWvN0
久しぶりに来てみたらﾌﾙﾎﾞｯｺ。。たすけて・・・誰かたしけて・・・・
901 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/14(月) 19:01:54.09 ID:NJA+MWvN0
なんちて、さーて今日もスペリオール・ディナー食ってくるか。
ところでワンツーツーさんはなにで独立しはったん？助成金で従業員雇っててのは読んだけど。
ところでワンツーツーさんはなにで独立しはったん？助成金で従業員雇っててのは読んだけど。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 20:04:49.07 ID:dWn0slZf0
倉庫で委託販売を考えていたものです。いろいろなご意見ありがとうございました。
店舗として使うのは法律上難しく、改装費もかかるので以前から難しいと思ってました。
本当は以前のように事務所兼倉庫としてなにか商売が出来ればいいのですが、力が及ばずです。
大企業が海外に出て行かないと利益が確保できない時代に、個人が商売するには厳しい世の中です。
一度廃業したあと、昇給のない年収400万円の雇われ人に戻り、余生を過ごすだけの人生なのかなと希望の光が持てなかったので相談させていただきました。
諦めずにいろいろ考えてみます。
店舗として使うのは法律上難しく、改装費もかかるので以前から難しいと思ってました。
本当は以前のように事務所兼倉庫としてなにか商売が出来ればいいのですが、力が及ばずです。
大企業が海外に出て行かないと利益が確保できない時代に、個人が商売するには厳しい世の中です。
一度廃業したあと、昇給のない年収400万円の雇われ人に戻り、余生を過ごすだけの人生なのかなと希望の光が持てなかったので相談させていただきました。
諦めずにいろいろ考えてみます。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 20:31:46.78 ID:dWn0slZf0
一人で起業して、なんとか生計を立てるにはなにがいいでしょうか。飲食抜きで。
開業資金は1000万円です。
・介護タクシー
・介護支援事業所（自営する以前は看護師だったので、ケアマネ受験する予定です。飛び込み営業は慣れてるので営業自体あまり苦ではないです。）
・訪問看護（3人以上の看護師を雇わないといけませんが。ヘルパーステーションも3人雇うのは同じかな。）
・農業（すぐ独立できると思いますが、スキルがまったくないです。
・漁師（数年修行しないと独立できません）
・派遣会社
・職業紹介
・軽貨物
この３つは以前の自営内容です。
ほかに簡単な資格・スキルでも開業できそうな業種ってなにかありますか？暇な方、レスお願いします。
開業資金は1000万円です。
・介護タクシー
・介護支援事業所（自営する以前は看護師だったので、ケアマネ受験する予定です。飛び込み営業は慣れてるので営業自体あまり苦ではないです。）
・訪問看護（3人以上の看護師を雇わないといけませんが。ヘルパーステーションも3人雇うのは同じかな。）
・農業（すぐ独立できると思いますが、スキルがまったくないです。
・漁師（数年修行しないと独立できません）
・派遣会社
・職業紹介
・軽貨物
この３つは以前の自営内容です。
ほかに簡単な資格・スキルでも開業できそうな業種ってなにかありますか？暇な方、レスお願いします。
905 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/14(月) 20:36:49.50 ID:NJA+MWvN0
>>902
何言っちゃってんだよ。。
>>店舗として使うのは法律上難しく、改装費もかかるので以前から難しいと思ってました。
改装するのにいくらかかるんだよ？あんたさあ、おれは絶対これをやるんだっていう迫力がねえんだもん。
ネガティブなことを探すのだけは得意そうだな？
>>大企業が海外に出て行かないと利益が確保できない時代に、個人が商売するには厳しい世の中です。
だから、時代や会社の規模のせいとかにするんじゃねっつうの。ホントに商売やってた？
もう10年以上も前から数人でやってる零細でも普通に海外からめてやってたでしょ？
海外に出ていけば利益が確保できるとわかってるなら海外行けばいいじゃん。
小さい規模の会社のほうがむしろそういうことでは小回り効くだろ。
「余生」ってお前トシいくつだよw？もしかして40代くらいでそんなこと言ってるんだったらブッとばすよ？
何言っちゃってんだよ。。
>>店舗として使うのは法律上難しく、改装費もかかるので以前から難しいと思ってました。
改装するのにいくらかかるんだよ？あんたさあ、おれは絶対これをやるんだっていう迫力がねえんだもん。
ネガティブなことを探すのだけは得意そうだな？
>>大企業が海外に出て行かないと利益が確保できない時代に、個人が商売するには厳しい世の中です。
だから、時代や会社の規模のせいとかにするんじゃねっつうの。ホントに商売やってた？
もう10年以上も前から数人でやってる零細でも普通に海外からめてやってたでしょ？
海外に出ていけば利益が確保できるとわかってるなら海外行けばいいじゃん。
小さい規模の会社のほうがむしろそういうことでは小回り効くだろ。
「余生」ってお前トシいくつだよw？もしかして40代くらいでそんなこと言ってるんだったらブッとばすよ？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 20:44:27.51 ID:dWn0slZf0
>>905
値段は下げる予定ですが、基本的な住居としての機能も備わっているので、安く売るよりは自宅にしようかと迷ってます。
値段は下げる予定ですが、基本的な住居としての機能も備わっているので、安く売るよりは自宅にしようかと迷ってます。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 20:48:55.25 ID:dWn0slZf0
>>906
小泉さんの景気のいいときに乗っかって人の真似事したら、たまたま上手くいっただけで、続かなかったのは自業自得だったような気がします。
海外に出ようと英語と中国語の勉強はしてますが、なにをすればいいかまったく思いつきません。
小泉さんの景気のいいときに乗っかって人の真似事したら、たまたま上手くいっただけで、続かなかったのは自業自得だったような気がします。
海外に出ようと英語と中国語の勉強はしてますが、なにをすればいいかまったく思いつきません。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 20:53:08.04 ID:tqOuR8joi
357
明日だよね？税務調査
レポしてね
明日だよね？税務調査
レポしてね
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 20:55:32.98 ID:dWn0slZf0
ちなみに金を稼ぐのではなく、自分で起業してそれで食べていくことが目標です。
912 ：オリバ ◆omP93BR7pQ ：2012/05/14(月) 20:58:48.36 ID:3bstVR130
愛知ののどこだよ？
俺に貸してよ
マジで愛知への移転考えてるから
俺に貸してよ
マジで愛知への移転考えてるから
913 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/14(月) 21:05:07.06 ID:3bstVR130
あれ、ID変わってる！？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 21:05:10.43 ID:dWn0slZf0
>>906
34歳です。
委託販売をするのはまだ第一候補です。
最初の質問内容も作家を集めるのに効率的なやり方があればという思いで書きました。。
月100万円の売り上げがあればとりあえず食べていけます。
・小さな雑貨屋に飛び込み調査、営業
・webで呼びかけ
・一般家庭にポスティング
それ以外になにかあれば教えてください。
34歳です。
委託販売をするのはまだ第一候補です。
最初の質問内容も作家を集めるのに効率的なやり方があればという思いで書きました。。
月100万円の売り上げがあればとりあえず食べていけます。
・小さな雑貨屋に飛び込み調査、営業
・webで呼びかけ
・一般家庭にポスティング
それ以外になにかあれば教えてください。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 21:07:39.02 ID:dWn0slZf0
916 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/05/14(月) 21:15:33.85 ID:3bstVR130
今地図で見てきた。
便利いいね。まさに本州のど真ん中って感じだ。
もう少し物件が小さかったら、本気でお願いしてたかも。
便利いいね。まさに本州のど真ん中って感じだ。
もう少し物件が小さかったら、本気でお願いしてたかも。
917 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/14(月) 21:19:08.24 ID:pvsMDvPfi
>>904
× 介護タクシー
理由=単独では一般タクシーより乗車範囲が狭いだけなのでメリット無し（訪問介護とセットなら可）
本気でやる気ならうちの会社に営業免許あるから住み込みで試してもいいよ。
社員寮もできるし。
× 居宅支援
=単独では不採算（こちらも訪問介護とセットが前提の事業。やり方があるとすれば自立支援の相談支援も合わせて行うなら可能性あり）
○ 訪問看護
一人看護師でも条件を満たせば開業可能
× 介護タクシー
理由=単独では一般タクシーより乗車範囲が狭いだけなのでメリット無し（訪問介護とセットなら可）
本気でやる気ならうちの会社に営業免許あるから住み込みで試してもいいよ。
社員寮もできるし。
× 居宅支援
=単独では不採算（こちらも訪問介護とセットが前提の事業。やり方があるとすれば自立支援の相談支援も合わせて行うなら可能性あり）
○ 訪問看護
一人看護師でも条件を満たせば開業可能
小牧城があるとこだな。日本で4番目の都市、名古屋は目と鼻の先。
新幹線で東京まで2時間。大阪なら1時間くらいで行けるかな。
新幹線で東京まで2時間。大阪なら1時間くらいで行けるかな。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 21:30:31.39 ID:dWn0slZf0
>>917
一人でも出来るのは、いまのところ特例で福島だけなんです。あとはサテライトっていうのかな。
廃業したあと、半年ほど訪問看護していたのでやり方わかるし手っ取り早いですが、売り上げあがるまで3人分の給料確保は厳しいです。
よっぽどハコモノ持ってから勝負したほうが無駄がないような気がします。
老人のホームシェアとか考えてます。中古マンション買って、そこに訪問行くとか。
介護保険適用の施設は認可が難しいので家賃プラス介護保険適用の訪問介護・看護みたいな感じが理想です。
一人でも出来るのは、いまのところ特例で福島だけなんです。あとはサテライトっていうのかな。
廃業したあと、半年ほど訪問看護していたのでやり方わかるし手っ取り早いですが、売り上げあがるまで3人分の給料確保は厳しいです。
よっぽどハコモノ持ってから勝負したほうが無駄がないような気がします。
老人のホームシェアとか考えてます。中古マンション買って、そこに訪問行くとか。
介護保険適用の施設は認可が難しいので家賃プラス介護保険適用の訪問介護・看護みたいな感じが理想です。
>>914
34才ならまだまだ全然これからじゃねえか。
起業する人の平均年齢は41才くらいっていうデータもあるくらいだぜ？
林家を見ろ。
40過ぎてもしゃあしゃあと、定職もないくせに定食を食ってるくらいだ。
34才ならまだまだ全然これからじゃねえか。
起業する人の平均年齢は41才くらいっていうデータもあるくらいだぜ？
林家を見ろ。
40過ぎてもしゃあしゃあと、定職もないくせに定食を食ってるくらいだ。
921 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/14(月) 21:57:53.95 ID:pvsMDvPfi
>>919
福島行ってもいいと思うが・・
1000万あれば余裕持って常勤換算満たせるよ。
看護で美味しいのは精神系かな・・
サービス付き高齢者住宅でない高齢者推進マンションとかは悪くないけど・・生活援助は切り捨ての方向だから宅食配達とか合わせてやった方がいいかもね。
福島行ってもいいと思うが・・
1000万あれば余裕持って常勤換算満たせるよ。
看護で美味しいのは精神系かな・・
サービス付き高齢者住宅でない高齢者推進マンションとかは悪くないけど・・生活援助は切り捨ての方向だから宅食配達とか合わせてやった方がいいかもね。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 22:27:23.89 ID:dWn0slZf0
>>921
精神の訪問やってました。生活保護者がほとんど。医療券でるから自己負担ゼロ。儲かるから全国展開しようとしている会社があるのは確か。自立支援関係の人とも知り合いになったので勉強になったが、ずっと続かないと思うよ。
精神の訪問やってました。生活保護者がほとんど。医療券でるから自己負担ゼロ。儲かるから全国展開しようとしている会社があるのは確か。自立支援関係の人とも知り合いになったので勉強になったが、ずっと続かないと思うよ。
923 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/14(月) 22:38:39.94 ID:pvsMDvPfi
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 22:42:19.69 ID:dWn0slZf0
>>923
自立支援はまだ5年くらい続くけど、もう乗り遅れた。どう考えても介護のほうが長持ち。
自立支援はまだ5年くらい続くけど、もう乗り遅れた。どう考えても介護のほうが長持ち。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 22:53:42.86 ID:6h+S4bia0
>916
>>もしくはただ同然で１０万でも良いから貸すか、という方法もあり得ますがお薦めできません。
>>お金の無い人に不相応のものを貸し付けると大抵はろくなことになりませんので。
やっぱ貧乏人はこういうのにすぐに飛びつくんだなwwwww
だから貸しちゃいけないんだなwwwww
すぐにそういう輩が出てきたから笑えるよ
>>もしくはただ同然で１０万でも良いから貸すか、という方法もあり得ますがお薦めできません。
>>お金の無い人に不相応のものを貸し付けると大抵はろくなことになりませんので。
やっぱ貧乏人はこういうのにすぐに飛びつくんだなwwwww
だから貸しちゃいけないんだなwwwww
すぐにそういう輩が出てきたから笑えるよ
926 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/14(月) 23:02:43.35 ID:NJA+MWvN0
>>924
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/14(月) 23:23:43.21 ID:HhvO+DS3i
>>924
センスねーなぁ 障害者と老人と
どっちが先に削られるとと思ってんの？
1単位削った時のインパクト、
削った時の反対運動考えてもわかるだろ？
大手が有料老人介護ホームの入居一時金を0にしてるのを考えた方がいいよ
センスねーなぁ 障害者と老人と
どっちが先に削られるとと思ってんの？
1単位削った時のインパクト、
削った時の反対運動考えてもわかるだろ？
大手が有料老人介護ホームの入居一時金を0にしてるのを考えた方がいいよ
928 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/14(月) 23:40:00.80 ID:pvsMDvPfi
>>924
どういった意味で長持ちと思う？
全額公費の自立支援より保険になっている介護保険のが安泰かい？
自立支援の予算が足りなくなったら介護保険と統合されると思うよ。
まぁ俺は児童福祉という予算が増える分野に力は入れているが。
どういった意味で長持ちと思う？
全額公費の自立支援より保険になっている介護保険のが安泰かい？
自立支援の予算が足りなくなったら介護保険と統合されると思うよ。
まぁ俺は児童福祉という予算が増える分野に力は入れているが。
929 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/15(火) 00:13:17.75 ID:NZM9phJX0
>>928
基本的に未来の事、役所が決める事なので自立支援、介護保険の統廃合については不確定要素と見ます。
俺なんかの予測より本職のみかんさんの見立ての方が現実に近くなるのは妥当でしょう。
俺が反応したのはそこまで行ってなくて、もっと入り口の「乗り遅れた」という部分です。
障碍者を取り巻くあらゆる隙間に既に介護業者が入り込んでいる実情は肌で感じてきました。そこへ更に法改正です。
基本的に未来の事、役所が決める事なので自立支援、介護保険の統廃合については不確定要素と見ます。
俺なんかの予測より本職のみかんさんの見立ての方が現実に近くなるのは妥当でしょう。
俺が反応したのはそこまで行ってなくて、もっと入り口の「乗り遅れた」という部分です。
障碍者を取り巻くあらゆる隙間に既に介護業者が入り込んでいる実情は肌で感じてきました。そこへ更に法改正です。
みんな介護に詳しい人が揃ってきてるね。
「利用者」とか「単位」とか俺が名無しで書き込んでるとか思われると、いやなので
アリバイのためにレスしとくよ。
「利用者」とか「単位」とか俺が名無しで書き込んでるとか思われると、いやなので
アリバイのためにレスしとくよ。
931 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/15(火) 00:16:37.23 ID:NZM9phJX0
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 00:17:29.51 ID:LtzUgysl0
障がい者より老人の人口が増え続けるし、老後は誰にでも訪れるもの。保険としてなりたってる。
障がい者の就業支援なんてする余裕あったら、ここにいるおまいらのような中年の雇用対策が優先される。
障がい者の年金や助成制度は全額公費負担なんだから税収上げないと、どうしようもない。
去年くらいに障がい者支援の事業所乱立していたが、この先、残るのは介護事業所より割合は厳しいんじゃないかな。
5年くらいは収入がっぽりだが。
障がい者の就業支援なんてする余裕あったら、ここにいるおまいらのような中年の雇用対策が優先される。
障がい者の年金や助成制度は全額公費負担なんだから税収上げないと、どうしようもない。
去年くらいに障がい者支援の事業所乱立していたが、この先、残るのは介護事業所より割合は厳しいんじゃないかな。
5年くらいは収入がっぽりだが。
933 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/15(火) 00:28:03.22 ID:2p9NUdQ7i
>>929
統廃合は反対運動によって遅れているだけで統合は厚生省的には基本路線（だから改定時期や単価が似通っている）
乗り遅れたかどうかは本人の努力次第で、そんなそうそう都合の良い環境は揃わない（待ってたらすぐじぃちゃんだよ）
それに業種を問わず介護に参入してきてるので今より後は必ず厳しくなるよ。
まぁ遅かったかどうかはワンツーが証明してくれるだろう。
統廃合は反対運動によって遅れているだけで統合は厚生省的には基本路線（だから改定時期や単価が似通っている）
乗り遅れたかどうかは本人の努力次第で、そんなそうそう都合の良い環境は揃わない（待ってたらすぐじぃちゃんだよ）
それに業種を問わず介護に参入してきてるので今より後は必ず厳しくなるよ。
まぁ遅かったかどうかはワンツーが証明してくれるだろう。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 00:29:14.74 ID:iUY4sd4h0
放課後等デイサービスは平成２７年度迄は係数が段階的に一割程上がりますね。
ばっさり切られる事は無いにせよ、暫く横ばいならまだ何とか余裕はありますね。
暫くはデイに専念しながら次の一手を考えねば。
自分的に最初に移動・居宅やって今年度始めまでにデイが間に合ったのは本当良かった。
ばっさり切られる事は無いにせよ、暫く横ばいならまだ何とか余裕はありますね。
暫くはデイに専念しながら次の一手を考えねば。
自分的に最初に移動・居宅やって今年度始めまでにデイが間に合ったのは本当良かった。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 00:43:04.24 ID:E+At0gT+0
業種の将来性よりも個人の資質や環境に合わせてなにを選択するかだと思うのだけど。
人がうまくやってるからって自分うまくいくとは限らない。
参考にする、しないはともかくとしてやってないヤツが将来性うんぬんでケチつけてもしかたない。
なにがいいたいかっていうかと
起業して儲けてる人はもっと自慢しろ。
人がうまくやってるからって自分うまくいくとは限らない。
参考にする、しないはともかくとしてやってないヤツが将来性うんぬんでケチつけてもしかたない。
なにがいいたいかっていうかと
起業して儲けてる人はもっと自慢しろ。
936 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/15(火) 00:43:06.86 ID:2p9NUdQ7i
>>932
まず年金も介護医療も公費割合がすでに半分で、予算的な話では全体的な影響が出る（生活保護減額、公務員給与削減、消費税増税、保険料UP等）
この負担増は消費の冷え込みを呼び込むので多くの業種に影響するね。
就業支援には元々鼻くそほどの予算しかついてなく、それこそ分母のデカイ健常の職業訓練が見直されるだろう。
というか職業訓練は前まで介護福祉士の専門学校代を全額出した上に二年間の生活費まで面倒見てたんだよ・・
まず年金も介護医療も公費割合がすでに半分で、予算的な話では全体的な影響が出る（生活保護減額、公務員給与削減、消費税増税、保険料UP等）
この負担増は消費の冷え込みを呼び込むので多くの業種に影響するね。
就業支援には元々鼻くそほどの予算しかついてなく、それこそ分母のデカイ健常の職業訓練が見直されるだろう。
というか職業訓練は前まで介護福祉士の専門学校代を全額出した上に二年間の生活費まで面倒見てたんだよ・・
937 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/15(火) 00:46:27.16 ID:2p9NUdQ7i
>>934
あ・・新業態を今検討しているので、今度ゆっくり話しましょう。
あ・・新業態を今検討しているので、今度ゆっくり話しましょう。
938 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/15(火) 00:54:42.85 ID:NZM9phJX0
ワンツーツーさんレスないや。。
まあ、介護をされてるんですね。
＞個人の資質
業種の将来性よりも俺の場合コレなんだってばよ。
さ～て寝よう
まあ、介護をされてるんですね。
＞個人の資質
業種の将来性よりも俺の場合コレなんだってばよ。
さ～て寝よう
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 03:28:31.62 ID:pQE990Jl0
>>938
介護をされてる される側
介護をなさってる する側
介護ってさ「これからは介護だ」っていう浅はかな考えでその道に行く若者が多いから
安月給で人雇えるしボロイ商売なのかね？
技術者開業の俺だけど、どんな職業でも人一人が稼げる額は限界があるってことを思い知らされている
人を雇うのもリスキーだがお金はもっと稼ぎたい
食うか食われるかどちら側に立つかで雲仙の差が出てくる
だから起業なんだけど起業しても食われる場合もあると最近思う
介護をされてる される側
介護をなさってる する側
介護ってさ「これからは介護だ」っていう浅はかな考えでその道に行く若者が多いから
安月給で人雇えるしボロイ商売なのかね？
技術者開業の俺だけど、どんな職業でも人一人が稼げる額は限界があるってことを思い知らされている
人を雇うのもリスキーだがお金はもっと稼ぎたい
食うか食われるかどちら側に立つかで雲仙の差が出てくる
だから起業なんだけど起業しても食われる場合もあると最近思う
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 03:57:12.62 ID:RaZA+hWWi
他人の事業所は参考にならない。
激戦地では毎年20出来て20つぶれるのが通所系事業所。
あくまで地域性。
林家さんがこれから介護職員基礎研修に通って、その間何をするかにかかってると思うけど、
とにかく夕方や土日は時間があるので、
どこに開設するか、どんな物件でやるか、それだけを必死でマーケティング（かっこいい言葉を使うと）してください。
ただ、地域のアテが外れても、容易に引っ越しできるのが居宅介護。
再スタートはいつでも可能。
デイはそうはいかないけどね。
ただこれだけは言っておきますが、障がいがこのスレの流行りのようだけど、やはり最初は王道の介護保険は外さないほうがいい。
これは起業したらわかる。
激戦地では毎年20出来て20つぶれるのが通所系事業所。
あくまで地域性。
林家さんがこれから介護職員基礎研修に通って、その間何をするかにかかってると思うけど、
とにかく夕方や土日は時間があるので、
どこに開設するか、どんな物件でやるか、それだけを必死でマーケティング（かっこいい言葉を使うと）してください。
ただ、地域のアテが外れても、容易に引っ越しできるのが居宅介護。
再スタートはいつでも可能。
デイはそうはいかないけどね。
ただこれだけは言っておきますが、障がいがこのスレの流行りのようだけど、やはり最初は王道の介護保険は外さないほうがいい。
これは起業したらわかる。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 09:33:46.15 ID:VAZnKm1Pi
俺は障害者で起業して本当に良かったと思う 営業する必要が全くない
勝手にでかくなる
最後の一行 いったい何がわかるって言うんだろ
勝手にでかくなる
最後の一行 いったい何がわかるって言うんだろ
>>942
それはあなたがある程度障がいの世界でやってきた実績を持って起業したからでしょう？
実際、障がいの生活援助なら簡単だが、確実に医療との連携が入ってくる身体のほうを、
ろくに介護経験がなく起業した俺たちがそう簡単にばんばん受けるのは、いい加減と俺は思う。
それに起業して営業しなくていいぐらい利用者が大量にいるのに、すぐに児童デイ立ち上げ・・・
う～ん、正直そんな暇があるのか・・・ま、荒れるからこの先は言わないでおくわｗ
それはあなたがある程度障がいの世界でやってきた実績を持って起業したからでしょう？
実際、障がいの生活援助なら簡単だが、確実に医療との連携が入ってくる身体のほうを、
ろくに介護経験がなく起業した俺たちがそう簡単にばんばん受けるのは、いい加減と俺は思う。
それに起業して営業しなくていいぐらい利用者が大量にいるのに、すぐに児童デイ立ち上げ・・・
う～ん、正直そんな暇があるのか・・・ま、荒れるからこの先は言わないでおくわｗ
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 10:01:17.90 ID:VAZnKm1Pi
>>943
俺は全然未経験
不動産業の副業で始めたんだけど（空き賃貸対策で）一年半で月商1600超えたよ。日中活動系や共同生活系はハコとサビ管一人見つけられたら始められるし、メチャクチャハードル低いと思う。
なんで、未経験だと障害者相手はダメで高齢者ならいいと考えるんだろ？経営者が必ずしも現場経験を要するとは思えない。
医療も提携できる病院見つけりゃいい話、むしろリハビリセンターなんかと持ちつ持たれつになると思うが‥
児童デイ立ち上げ？そこはみかんの話？
俺は全然未経験
不動産業の副業で始めたんだけど（空き賃貸対策で）一年半で月商1600超えたよ。日中活動系や共同生活系はハコとサビ管一人見つけられたら始められるし、メチャクチャハードル低いと思う。
なんで、未経験だと障害者相手はダメで高齢者ならいいと考えるんだろ？経営者が必ずしも現場経験を要するとは思えない。
医療も提携できる病院見つけりゃいい話、むしろリハビリセンターなんかと持ちつ持たれつになると思うが‥
児童デイ立ち上げ？そこはみかんの話？
>>944
ごめん、児童デイは別の人だったんだな。
急に介護系の人が増えて混乱してる。
起業する人間が現場経験を必要としないのは全く同意だよ。
むしろ、同じように起業目指して勉強してきた人が、
俺は実務が足りないって言って施設に就職するのを、俺はなんでだろう？？って思ってるタイプ。
経営が一番重要なのにって。
ただ、不動産業の副業で始めたあなたと、乏しい資金でこれ一本で始める俺たちとでは、
同じ土俵で比べられるものじゃないことは理解してほしい。
俺はなんだかんだ言っても介護保険をわざわざ捨てる必要ないと思ってる。
だってやること基本一緒なんだし。
なんか介護保険なんて指定すらとらなくていいみたいな風に聞こえたもんで。
ごめん、児童デイは別の人だったんだな。
急に介護系の人が増えて混乱してる。
起業する人間が現場経験を必要としないのは全く同意だよ。
むしろ、同じように起業目指して勉強してきた人が、
俺は実務が足りないって言って施設に就職するのを、俺はなんでだろう？？って思ってるタイプ。
経営が一番重要なのにって。
ただ、不動産業の副業で始めたあなたと、乏しい資金でこれ一本で始める俺たちとでは、
同じ土俵で比べられるものじゃないことは理解してほしい。
俺はなんだかんだ言っても介護保険をわざわざ捨てる必要ないと思ってる。
だってやること基本一緒なんだし。
なんか介護保険なんて指定すらとらなくていいみたいな風に聞こえたもんで。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 11:53:54.89 ID:VAZnKm1Pi
最初は王道の介護保険を外さない方がいい
って部分が未だに理解できない
空き賃貸対策って書いた様に、空き家を借りれたら始められるし、常勤換算も介護保険の比じゃないヌルさ。イニシャルにしてもランニングにしてもコストは障害者相手の方が抑えられるよ。指定権者はともかく、市町村とは対等にやり取りできる。
もっとあるけど、貧困ビジネスやってる奴らが乗り換えてきたら困るから終わる
って部分が未だに理解できない
空き賃貸対策って書いた様に、空き家を借りれたら始められるし、常勤換算も介護保険の比じゃないヌルさ。イニシャルにしてもランニングにしてもコストは障害者相手の方が抑えられるよ。指定権者はともかく、市町村とは対等にやり取りできる。
もっとあるけど、貧困ビジネスやってる奴らが乗り換えてきたら困るから終わる
947 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/15(火) 12:24:21.23 ID:CIaJDqOFi
言葉のニュアンスの違いだろう。
介護保険の指定無しでやっていけるか？なら答えはYes。
介護保険をやった方がいいか？の答えもYes。
俺は介護保険、自立支援、児童福祉もやっているが推してるのは公費とかではなく宅食などの保険から切り離される部分。
介護保険の指定無しでやっていけるか？なら答えはYes。
介護保険をやった方がいいか？の答えもYes。
俺は介護保険、自立支援、児童福祉もやっているが推してるのは公費とかではなく宅食などの保険から切り離される部分。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 12:36:44.48 ID:oKRr6yZaO
昔の公共工事に群がった土建屋みたいだな、介護事業者って。
国の予算の取り合いか。
生活保護も予算は年間３兆円強でその内医療費が半分以上。
いらない薬ばらまいて病院が予算を食い潰してる。
生活保護費をピンはねする保護団体も問題になってるな。
介護も弱者相手の商売で予算食い潰してベンツ乗ってると問題になりそうだな。
いずれは整理されるだろう、税金の分取り合戦も。
国の予算の取り合いか。
生活保護も予算は年間３兆円強でその内医療費が半分以上。
いらない薬ばらまいて病院が予算を食い潰してる。
生活保護費をピンはねする保護団体も問題になってるな。
介護も弱者相手の商売で予算食い潰してベンツ乗ってると問題になりそうだな。
いずれは整理されるだろう、税金の分取り合戦も。
949 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/15(火) 12:44:42.67 ID:BvVpUHIr0
>>941
まずは開業おめでとうございますヽ(´ー`)ﾉ
今さらですが居宅介護って事はケアマネ雇って事務所構えてって事ですよね？
俺は資金の乏しさから認可取るための場所だけ確保しての訪問介護オンリーを考えてたので。。
しかも障碍者からだってボラやって、どこにも客なんかいなくて、だから
＜営業する必要が全くない 勝手にでかくなる
？？？？ですわ
老人の顧客確保も訪問だけじゃどうやってやるのかわからんという迷走ですわ。
まずは開業おめでとうございますヽ(´ー`)ﾉ
今さらですが居宅介護って事はケアマネ雇って事務所構えてって事ですよね？
俺は資金の乏しさから認可取るための場所だけ確保しての訪問介護オンリーを考えてたので。。
しかも障碍者からだってボラやって、どこにも客なんかいなくて、だから
＜営業する必要が全くない 勝手にでかくなる
？？？？ですわ
老人の顧客確保も訪問だけじゃどうやってやるのかわからんという迷走ですわ。
税務調査だけど、午前の部終了。
予想に反して一人で来た。
お金の流れとそれを証明できるものを自分から見せたりして、途中まで順調だったけど
売り30万円くらいが帳簿にあがっていないことが発覚。
もちろん意図的ではないが、修正になる可能性が高いんだと。
めんどくせ。
今、昼休みでこれからまた来るんだって。
てっきり為替の算出方法とか社用車の償却とかをつっこまれると思ってたけど
そこは完全スルー。
うわさには聞いてたけど基本的に「売上」しか見ない。
今のところは。
ピリピリした感じはなく笑いもあり、なごやかムードではある。
予想に反して一人で来た。
お金の流れとそれを証明できるものを自分から見せたりして、途中まで順調だったけど
売り30万円くらいが帳簿にあがっていないことが発覚。
もちろん意図的ではないが、修正になる可能性が高いんだと。
めんどくせ。
今、昼休みでこれからまた来るんだって。
てっきり為替の算出方法とか社用車の償却とかをつっこまれると思ってたけど
そこは完全スルー。
うわさには聞いてたけど基本的に「売上」しか見ない。
今のところは。
ピリピリした感じはなく笑いもあり、なごやかムードではある。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 12:56:50.92 ID:oKRr6yZaO
ＴＰＰでアメリカが市場開放を強く求めるのが保険、自動車、牛肉の分野。
ＴＰＰは関税と共に規制撤廃を目的としてる。
オバマは国民健康保険制度をアメリカでもやろうとして憲法違反で訴えられているが、オバマが勝てばアメリカでも国民健康保険制度ができる。
日本の保険制度見直しとアメリカの保険制度の動きは注視だな。
アメリカの狙いは６０歳以上がもつ９００兆円の個人資産。
ＴＰＰは関税と共に規制撤廃を目的としてる。
オバマは国民健康保険制度をアメリカでもやろうとして憲法違反で訴えられているが、オバマが勝てばアメリカでも国民健康保険制度ができる。
日本の保険制度見直しとアメリカの保険制度の動きは注視だな。
アメリカの狙いは６０歳以上がもつ９００兆円の個人資産。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 13:35:49.56 ID:VAZnKm1Pi
>>947
ずいぶん優しいんだな
ニュアンスというよりも価値観の違いだと思うが
で、独立スレで保険から切り離された所を推してるって事は、障害者福祉事業より独立しやすいってこと？
それとも貴方の事業所の少し先の話？
俺は独立しやすいからどうぞって意味で書き込んでるんだけど、いろんな事業に手を出してる貴方からして宅食ってのは、障害者福祉事業よりどの部分において独立しやすいの？
何年持つ制度かわからないけど、俺は暫くこの制度を食い物にして稼ぐつもりだよ。
縦割り行政バンザイ
ずいぶん優しいんだな
ニュアンスというよりも価値観の違いだと思うが
で、独立スレで保険から切り離された所を推してるって事は、障害者福祉事業より独立しやすいってこと？
それとも貴方の事業所の少し先の話？
俺は独立しやすいからどうぞって意味で書き込んでるんだけど、いろんな事業に手を出してる貴方からして宅食ってのは、障害者福祉事業よりどの部分において独立しやすいの？
何年持つ制度かわからないけど、俺は暫くこの制度を食い物にして稼ぐつもりだよ。
縦割り行政バンザイ
>>945
自分の事を言ってるのですかね？
自分も>>944さんと一緒で自分自身は介護は全くの素人です。
ですので業務は現場の責任者に任せていますが、手が足らないと手伝いに入ります。
介護保険をやらないのは特に意味はないです。
しいて言えば現場の責任者がやった事が無いってのが一番の理由かもしれません。
高齢者の訪問介護をやれば朝から夜までヘルパーさんを効率良くまわして稼げるとは思いますけど、今の所（今後も？）やる予定はありません。
今後の目標はデイをもう一個所立ち上げる事ですね。
自分の事を言ってるのですかね？
自分も>>944さんと一緒で自分自身は介護は全くの素人です。
ですので業務は現場の責任者に任せていますが、手が足らないと手伝いに入ります。
介護保険をやらないのは特に意味はないです。
しいて言えば現場の責任者がやった事が無いってのが一番の理由かもしれません。
高齢者の訪問介護をやれば朝から夜までヘルパーさんを効率良くまわして稼げるとは思いますけど、今の所（今後も？）やる予定はありません。
今後の目標はデイをもう一個所立ち上げる事ですね。
955 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/15(火) 14:41:59.71 ID:glNYNivdi
>>952
俺は随分前から宅食の話はしてて、その通りに生活援助の縮小が来た。
これからの何回かの改正で生活援助はさらに縮小していき、宅食の需要は増すばかり。
独立し易いかどうかは人によって様々ではないかい？
例えば資金は乏しいが介護福祉士の資格を持っているなら訪問介護。
多少の資金があり無資格なら宅食。
資金に余裕があるならデイ。
林家やワンツーは資金に余裕が無いから訪問を勧めたんだ。
まぁ俺も当時そうだったし、自分のやってきた道が一番アドバイスし易いから。
俺は随分前から宅食の話はしてて、その通りに生活援助の縮小が来た。
これからの何回かの改正で生活援助はさらに縮小していき、宅食の需要は増すばかり。
独立し易いかどうかは人によって様々ではないかい？
例えば資金は乏しいが介護福祉士の資格を持っているなら訪問介護。
多少の資金があり無資格なら宅食。
資金に余裕があるならデイ。
林家やワンツーは資金に余裕が無いから訪問を勧めたんだ。
まぁ俺も当時そうだったし、自分のやってきた道が一番アドバイスし易いから。
>>949
ケアマネは置いてないよ。
居宅介護はそのままの意味。
居宅介護支援事業と混同するから、
俺は常々名前を変えてほしいと思ってる。
まず営業するためにはヘルパー確保が最重要。
もちろん数だけでなくて質も。
営業に行ったけど、売るものありませんでは信用ガタ落ち。
そういう意味で立地はものすごく大事。
まあがんばって。
ケアマネは置いてないよ。
居宅介護はそのままの意味。
居宅介護支援事業と混同するから、
俺は常々名前を変えてほしいと思ってる。
まず営業するためにはヘルパー確保が最重要。
もちろん数だけでなくて質も。
営業に行ったけど、売るものありませんでは信用ガタ落ち。
そういう意味で立地はものすごく大事。
まあがんばって。
957 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/15(火) 18:50:22.92 ID:BvVpUHIr0
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 23:24:15.23 ID:uJQTenZHi
>>952
みかんは随分前から宅食の話はしてて、その通りに生活援助の縮小が来た。
なんか全然違くね？
貴方がしてた話と生活援助の縮小はイコールじゃないよね？
訪問介護とデイを無責任に人に勧めるのは無責任だと思う。
障害者福祉事業との比較を全くしてなくね？
みかんは随分前から宅食の話はしてて、その通りに生活援助の縮小が来た。
なんか全然違くね？
貴方がしてた話と生活援助の縮小はイコールじゃないよね？
訪問介護とデイを無責任に人に勧めるのは無責任だと思う。
障害者福祉事業との比較を全くしてなくね？
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 23:25:18.60 ID:uJQTenZHi
結局ワンツーも林家もアホで終わるよな
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 23:33:49.52 ID:uJQTenZHi
宅食の話をしてて
どう生活援助の縮小の話がくるんだよ 笑
独立しやすいかどうかの話で
資金に余裕があるときに宅食とかほざいてるけど、貴方が資本があるときに真っ先に宅食やると思う？
人を騙すのもいい加減にしろよ
どう生活援助の縮小の話がくるんだよ 笑
独立しやすいかどうかの話で
資金に余裕があるときに宅食とかほざいてるけど、貴方が資本があるときに真っ先に宅食やると思う？
人を騙すのもいい加減にしろよ
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/15(火) 23:56:28.78 ID:E+At0gT+0
負組みの遠吠えｳｻﾞｰ
貧乏人の口だけってみっともない
貧乏人の口だけってみっともない
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 00:04:42.20 ID:O2Dd8QEMi
放課後等デイサービスは、今後設置基準が厳しくなると思う。
今はかなり甘いですからね、設置申請の際は施設を見に来ない事が殆どじゃないですか？
添付資料の施設写真を見て終わりとか。
今の所、総床面積が100平米を超えなければ、普通の木造一戸建てでも最低ライン防火設備等を備えればデイサービスの設置は難しく無いですから、開業し易いといえばそうかも。
今はかなり甘いですからね、設置申請の際は施設を見に来ない事が殆どじゃないですか？
添付資料の施設写真を見て終わりとか。
今の所、総床面積が100平米を超えなければ、普通の木造一戸建てでも最低ライン防火設備等を備えればデイサービスの設置は難しく無いですから、開業し易いといえばそうかも。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 02:02:27.60 ID:9vai2DC60
介護スレ認定
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 04:04:08.54 ID:6G3PeJF40
無責任ねえ。
別に勧めてるだけで彼は絶対とは言ってない気がするけど。
やるとしたら自分なりに十分な下調べをしてある程度確信が持てたらやるでしょ普通。
はいそうですかですぐに飛びついてやるなら市況板にいるFXとかやって借金ダルマになってるアホと一緒。
別に勧めてるだけで彼は絶対とは言ってない気がするけど。
やるとしたら自分なりに十分な下調べをしてある程度確信が持てたらやるでしょ普通。
はいそうですかですぐに飛びついてやるなら市況板にいるFXとかやって借金ダルマになってるアホと一緒。
別に勧めてるわけじゃないでしょ。
俺も林家氏もみかん氏に興味を持ってこっちからアプローチしていっただけのこと。
俺がこのスレで実際に起業してる人はその時点でみかん氏しかいないと思っただけ。
かん氏はもう書き込んでなかったしね。
俺自身、今ここで起業してると思って読んでるのは、他にオリバ氏、357氏だけだと思ってる。
もちろんたまに覗いて書き込んでいく人は除くけど、基本的に常駐してる奴の書き込みは端からどうでもいい。
それはオリバ氏が叩かれてる時にわらわらと都合よく建設業者が湧いて来たり、
今回林家氏が復活したとたんに介護事業者が湧いて来たり、、、もうね。
ネット環境のある人間ならいくらでもそれっぽいこと書いて経営者気取れるからな、２ｃｈは。
ちなみに、2ｃｈ以外でもみかん氏に触発されて介護を始めた人はもっといるし、そのほとんどが成功している。
俺も林家氏もみかん氏に興味を持ってこっちからアプローチしていっただけのこと。
俺がこのスレで実際に起業してる人はその時点でみかん氏しかいないと思っただけ。
かん氏はもう書き込んでなかったしね。
俺自身、今ここで起業してると思って読んでるのは、他にオリバ氏、357氏だけだと思ってる。
もちろんたまに覗いて書き込んでいく人は除くけど、基本的に常駐してる奴の書き込みは端からどうでもいい。
それはオリバ氏が叩かれてる時にわらわらと都合よく建設業者が湧いて来たり、
今回林家氏が復活したとたんに介護事業者が湧いて来たり、、、もうね。
ネット環境のある人間ならいくらでもそれっぽいこと書いて経営者気取れるからな、２ｃｈは。
ちなみに、2ｃｈ以外でもみかん氏に触発されて介護を始めた人はもっといるし、そのほとんどが成功している。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 09:10:09.39 ID:yqLPIZBs0
本当に起業してるならなにかうぷすればいいのに。
口だけなので欠片も信用出来ない。
口だけなので欠片も信用出来ない。
968 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/16(水) 09:26:01.08 ID:kFkIgxrGi
>>958
俺はスレ2くらいから宅配弁当の話はしていて、その理由は法改正による生活援助の縮小によると言ってるよ。
障がい者福祉事業との比較とか言ってるのは貴方だけで、俺は“人による”“条件による”と言ってるのが分からないかな？
それと俺は別に人に勧めてもない。
俺はスレ2くらいから宅配弁当の話はしていて、その理由は法改正による生活援助の縮小によると言ってるよ。
障がい者福祉事業との比較とか言ってるのは貴方だけで、俺は“人による”“条件による”と言ってるのが分からないかな？
それと俺は別に人に勧めてもない。
969 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/16(水) 09:55:45.79 ID:kFkIgxrGi
>>960
生活援助は訪問介護費全体の７割程度を占めていて、食事作りの多くの分が宅食に置き換える必要があるので宅食に大きなニーズが生まれる。
それと“独立しやすいかどうか？”の話だったかな？独立するだけなら多くの選択肢があるが、続けていこうと思ったら選択肢は狭まるから皆悩んでいるんだろう。
質問にも答えとこう・・俺に資金があるならデイから始めるかな。
生活援助は訪問介護費全体の７割程度を占めていて、食事作りの多くの分が宅食に置き換える必要があるので宅食に大きなニーズが生まれる。
それと“独立しやすいかどうか？”の話だったかな？独立するだけなら多くの選択肢があるが、続けていこうと思ったら選択肢は狭まるから皆悩んでいるんだろう。
質問にも答えとこう・・俺に資金があるならデイから始めるかな。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 12:28:55.74 ID:apJSXmBrO
>>969
鬱病抱えて働けず生活保護を受給している人は介護事業の対象になるのかい？
その場合、食事代は生活保護費以外に国から補助があるのかな？
障害者手帳もなく精神病抱えて自立できない人はうじゃうじゃいるだろに。
鬱病抱えて働けず生活保護を受給している人は介護事業の対象になるのかい？
その場合、食事代は生活保護費以外に国から補助があるのかな？
障害者手帳もなく精神病抱えて自立できない人はうじゃうじゃいるだろに。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 13:18:02.84 ID:FgqjTJZk0
統合失調症は生保＋障害者手帳出るね。
鬱はどうだろう？医者と保健所に相談してみれば？
鬱はどうだろう？医者と保健所に相談してみれば？
972 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/16(水) 13:48:41.85 ID:kFkIgxrGi
>>970
食費は生活保護費に含まれる。
基本精神障がい者は手帳を持っていれば申請はできるが手帳の級や認定調査の内容で受給できるかどうかが決まる。
重い症状だけど手帳の申請は絶対にしない！って人への対応は自治体によって様々だと思う。
食費は生活保護費に含まれる。
基本精神障がい者は手帳を持っていれば申請はできるが手帳の級や認定調査の内容で受給できるかどうかが決まる。
重い症状だけど手帳の申請は絶対にしない！って人への対応は自治体によって様々だと思う。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 14:55:00.29 ID:apJSXmBrO
鬱病は除外みたいだな。
鬱病はある意味自己申告だから、これを対象にすると介護の不正利用がでるからかな。
そのあたりは行政もしっかりしてるんだな。
逆に言うと鬱病患者は介護対象外か。
生活保護で生き延びるだけだな。
鬱病患者は大変だな。
鬱病はある意味自己申告だから、これを対象にすると介護の不正利用がでるからかな。
そのあたりは行政もしっかりしてるんだな。
逆に言うと鬱病患者は介護対象外か。
生活保護で生き延びるだけだな。
鬱病患者は大変だな。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 15:02:42.75 ID:apJSXmBrO
>>972
もうひとつ質問。生活保護受給者をおんぼろアパートに押し込んで米とか配給して生活保護費をピンはねしてる保護団体がいるが、あれも介護事業者になるの？
もうひとつ質問。生活保護受給者をおんぼろアパートに押し込んで米とか配給して生活保護費をピンはねしてる保護団体がいるが、あれも介護事業者になるの？
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 15:23:55.56 ID:yw6cASCNi
アホか
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 15:39:34.40 ID:CnXn9oLq0
起業スレなのに国富を増やすビジネスでなく国の費用に関するビジネスの話ばかりというのは寂しい限りですね。
それだけ国内で生産して国内の富を増やすビジネスが成立しづらくなっているということなんでしょう。
これから起業しようという方には是非、価値を創造するビジネスを行ってもらいたいものです。
それだけ国内で生産して国内の富を増やすビジネスが成立しづらくなっているということなんでしょう。
これから起業しようという方には是非、価値を創造するビジネスを行ってもらいたいものです。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 17:43:18.53 ID:yqLPIZBs0
小規模共済やってるやつどのくらいいる？
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 18:24:07.87 ID:uq3taYPVI
大手企業に入るのとオヤジの会社継ぐのどちらが良いんだろう。
会社って言っても地域密着の内装関係の会社。
基本は自分は営業して仕事を取ってきて、問屋と打ち合わせして材料発注
そしたら外注の職人にクロス貼ったりさせてる。
ボチボチ稼いでるみたい。
しかし二世社長にかなり不安と抵抗があります。
自分は地元の中小企業で働いてます。
仕事は好きだけど、会社が嫌いです。
いつか辞めてやると思いながらしがみついてます。24の男です。
会社って言っても地域密着の内装関係の会社。
基本は自分は営業して仕事を取ってきて、問屋と打ち合わせして材料発注
そしたら外注の職人にクロス貼ったりさせてる。
ボチボチ稼いでるみたい。
しかし二世社長にかなり不安と抵抗があります。
自分は地元の中小企業で働いてます。
仕事は好きだけど、会社が嫌いです。
いつか辞めてやると思いながらしがみついてます。24の男です。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 18:43:50.49 ID:FgqjTJZk0
会社を継ぐ上での不安と抵抗って何だい？
それとオヤジさんは継ぐ事について何か言ってるの？
kwsk
それとオヤジさんは継ぐ事について何か言ってるの？
kwsk
>>978
「大手企業に入れる」というのはもう決まったことなの？
「大手企業に入れる」というのはもう決まったことなの？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 19:40:52.63 ID:uq3taYPVI
>>979
まずは親に甘えてしまうんじゃないかと。
そして二世社長ってよく失敗するって聞くし不安になりますね。
特に継いでくれとかは言われないですね。
>>980
すまんwまだ決まってない。
でもやりたいことがある会社だからそこら辺も譲れない。
まあ受かる自信なんて全然ないけど。
とりあえずそこが募集再開したら挑戦してみるつもりです。
まずは親に甘えてしまうんじゃないかと。
そして二世社長ってよく失敗するって聞くし不安になりますね。
特に継いでくれとかは言われないですね。
>>980
すまんwまだ決まってない。
でもやりたいことがある会社だからそこら辺も譲れない。
まあ受かる自信なんて全然ないけど。
とりあえずそこが募集再開したら挑戦してみるつもりです。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 20:52:25.02 ID:FgqjTJZk0
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 22:04:54.54 ID:ijkOsR/Si
仕事もらえるルート確立してるんなら、誰が社長になってもいいんじゃない？施工は職人さんがやるし。能力不足で仕事の依頼がなくなった時点で会社畳めばいい。
大企業だと無理に継ぐ必要性はないけど、零細は経営者の食い扶持稼げればいいだけだから、継ぐことを難しく考えなくてもいい。
もっと会社を大きくしたいと思ってるなら果敢にチャレンジすればいいし。借金さえ抱えなければ、失敗しても面白い人生だったで済まされる。
大企業だと無理に継ぐ必要性はないけど、零細は経営者の食い扶持稼げればいいだけだから、継ぐことを難しく考えなくてもいい。
もっと会社を大きくしたいと思ってるなら果敢にチャレンジすればいいし。借金さえ抱えなければ、失敗しても面白い人生だったで済まされる。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 22:08:23.76 ID:ijkOsR/Si
>>976
それが無理だから、優秀な人材を抱えた大企業でさえ海外出て行ってる。
それが無理だから、優秀な人材を抱えた大企業でさえ海外出て行ってる。
985 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/05/16(水) 22:09:22.54 ID:kFkIgxrGi
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/16(水) 23:45:03.56 ID:uq3taYPVI
>>978ですけど、皆さんマジレスありがとうございます。
自分のオヤジはあと7年は働くつもりらしいです。
今の会社は本当に嫌いですが、仕事内容は好きなんで
どなたかが仰ってた様に今の自分の道を進もうと思います。
今の会社が嫌で辞めて家業を継ぐのは逃げであって
甘えだと思い今は我慢しています。
それに人間関係などの社会勉強にもなるでしょうし。
正直言うと自分は高卒です。今の会社は7年目になります。
この先どうなるかわかりませんが、もう少し社会勉強してみます。
長くなりましたが今は自分の信じる道を進もうと思いました。
そして転職などをふまえ自分のできることを精一杯やってみます。
おそらく人生の先輩方…アドバイスありがとうございました。
自分のオヤジはあと7年は働くつもりらしいです。
今の会社は本当に嫌いですが、仕事内容は好きなんで
どなたかが仰ってた様に今の自分の道を進もうと思います。
今の会社が嫌で辞めて家業を継ぐのは逃げであって
甘えだと思い今は我慢しています。
それに人間関係などの社会勉強にもなるでしょうし。
正直言うと自分は高卒です。今の会社は7年目になります。
この先どうなるかわかりませんが、もう少し社会勉強してみます。
長くなりましたが今は自分の信じる道を進もうと思いました。
そして転職などをふまえ自分のできることを精一杯やってみます。
おそらく人生の先輩方…アドバイスありがとうございました。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 00:12:11.39 ID:CxuwxPzF0
二代目が潰すじゃなくて三代目が潰すのが同族のシナリオだ
一代目起業→二代目大きくする→三代目遊ぶ
それに司法書士や税理士という難資格の職業でも開業する一代目の年収はマックの時給より低いと言われる世の中だ
ここで言うのもなんだがどれほど基盤が大事かって話なんだ
一代目起業→二代目大きくする→三代目遊ぶ
それに司法書士や税理士という難資格の職業でも開業する一代目の年収はマックの時給より低いと言われる世の中だ
ここで言うのもなんだがどれほど基盤が大事かって話なんだ
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 00:24:22.63 ID:1MYtW3JNO
>>987
立派。正解。
何か結果を出すまでは今の会社で働いたほうがいい。嫌だから辞めると逃げクセがつく。
結果を出して、今よりステップアップする道を探すほうがいいな。
それが家業を継ぐことなら継げばいい。
今が嫌だから家業を継ぐでは自分自身が納得できないだろな。
立派。正解。
何か結果を出すまでは今の会社で働いたほうがいい。嫌だから辞めると逃げクセがつく。
結果を出して、今よりステップアップする道を探すほうがいいな。
それが家業を継ぐことなら継げばいい。
今が嫌だから家業を継ぐでは自分自身が納得できないだろな。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 01:01:57.38 ID:1MYtW3JNO
>>988
興味深いな。
難資格での起業ってのでそうなんだ。
認知されて実績だして信頼されるには資格の難易度は関係ないっていう感じだな。
それも、他社依存しない業種だからだろな。
完全独立独歩なら時間はかかるが、一度信用得たらこれほど強い事業基盤はない。
完全独立独歩なら他社には依存しないからな。
興味深いな。
難資格での起業ってのでそうなんだ。
認知されて実績だして信頼されるには資格の難易度は関係ないっていう感じだな。
それも、他社依存しない業種だからだろな。
完全独立独歩なら時間はかかるが、一度信用得たらこれほど強い事業基盤はない。
完全独立独歩なら他社には依存しないからな。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 02:06:26.97 ID:3Bd1wQOJ0
難資格での起業って大変だね。どうやって生活してるんだろ。
苦労して試験合格しても、その程度じゃ、悲しいよね。
苦労して試験合格しても、その程度じゃ、悲しいよね。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 02:55:03.28 ID:qplpIVG40
今は司法試験合格して弁護士を目指してもイソ弁すら競争が激しくてなれないからね。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 05:27:49.92 ID:3Bd1wQOJ0
難試験持ってる連中って羨ましいと思ってたけど、色々と悩みがあるんだね。
独立というけれど、何も思いつかないです。
とりあえず、アフィやってるぐらいですけど、とてもじゃないけど、、、
生活していくにはアフィでは無理ですね。
独立というけれど、何も思いつかないです。
とりあえず、アフィやってるぐらいですけど、とてもじゃないけど、、、
生活していくにはアフィでは無理ですね。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 09:14:06.61 ID:VAl04eUFi
あれこれ理由を付けて何もやらないよりはマシだと思うけどな。
今のこの不景気で時期が悪いっちゃあ悪いけど。
バブル弾けた直後でも、ただの車好きのお兄ちゃんが中古車ブローカーのマネ位は出来たから。
水草君の今後の進展に期待。
アフィの君も頑張れ。
今のこの不景気で時期が悪いっちゃあ悪いけど。
バブル弾けた直後でも、ただの車好きのお兄ちゃんが中古車ブローカーのマネ位は出来たから。
水草君の今後の進展に期待。
アフィの君も頑張れ。
訪問介護事業所の立ち上げが遅いかそうでないか？
ってことで言うと、100％遅いですね。
それをわかったうえで自分は起業したから問題なし。
おばはんが趣味まがいに始めるブティック、
脱サラおやじがちょこっとの修行で始めるそば屋。
そんなのが一年でも持ったのを見たことがない。
そんなものに比べたら、はるかにつぶれにくいし、
何より初期投資がしれてる。
ってことで言うと、100％遅いですね。
それをわかったうえで自分は起業したから問題なし。
おばはんが趣味まがいに始めるブティック、
脱サラおやじがちょこっとの修行で始めるそば屋。
そんなのが一年でも持ったのを見たことがない。
そんなものに比べたら、はるかにつぶれにくいし、
何より初期投資がしれてる。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 10:24:14.57 ID:VbNKdhEO0
で、これ新スレたてんの？１４スレ目消化してから？
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 11:04:28.45 ID:hafnlY0ui
格好いいな。たかだかの起業が出来たからって起業の全てを悟った様に語るのは。
転職しないで起業したんだから、まぁスレタイの趣旨には沿ってるけど。
転職しないで起業したんだから、まぁスレタイの趣旨には沿ってるけど。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 12:13:39.41 ID:1MYtW3JNO
転職できないで食いぶち稼ぐために金を求めて起業して、
都合の悪い意見は無視して自分自身を追い込む。
引き返すに引き返せない片道キップ。
死亡フラグが立ってるな。
死神が好きそうな人種だな。
都合の悪い意見は無視して自分自身を追い込む。
引き返すに引き返せない片道キップ。
死亡フラグが立ってるな。
死神が好きそうな人種だな。
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/17(木) 12:25:18.34 ID:1MYtW3JNO
人生ドン底の時に手を差しのべるのは死神のみ。
その手を振り切って自力で踏みとどまれるかが人生を分ける。
2ちゃんねるにすがって起業とか考えてる時点で死神の餌食だな。
起業する奴は自力で起業する。
他人に人生左右されるならリーマンで十分だな。
その手を振り切って自力で踏みとどまれるかが人生を分ける。
2ちゃんねるにすがって起業とか考えてる時点で死神の餌食だな。
起業する奴は自力で起業する。
他人に人生左右されるならリーマンで十分だな。
>>998
おまえホント死神とかとかそういうの好きだな。暗ぇ～よ！ｗ
おまえホント死神とかとかそういうの好きだな。暗ぇ～よ！ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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