【公務員】IT業界を脱したい80【ビルメン】

前スレ
【公務員】IT業界を脱したい79【タクシー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1326034026/

IT業界を語りたい人はこっちでお願いします
【さあ】IT業界 雑談スレ その1【語れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1325927485/

おっつおっつ

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　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　,lヽ i /::::::::::::::ヽ i .ｒ 　 　 'llllllli,,
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　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　.|::::::::|　|::::::::|　,,,,illlllllllllllllllli,　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|　 |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll　瞬獄殺なんだから
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.　 |::::::::|lllllllllllllllllllllllll　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllll_ ﾉ;;;;;;;;r.　 |::::::::ﾚ_lll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ーー"　　 "ーー'

「Linux技術者が世界中でひっぱりだこ」：Linux財団の調査結果
http://wired.jp/2012/02/19/linux-jobs/

日本はどうなんだろね…

(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

もうLinuxの勉強なんかする必要はありませんよね。

うちはWiodows7割
CentOSが3割

Linux側は専任管理者いるがサーバー立てる時だけだから担当1人。
PGの100分の1で済む人材にそんな需要がある仕事とは思えんが。

>>5
これはひどいステマ

早く潰れてしまえこんな人員消費業界なんぞ

ホント、今すぐ消えてなくなってくれ

まずは、お先にどうぞ。

美味しとこだけブチっと引っこ抜かれて
後はポイ

給料はいらないし平日はいくらサビ残してもいい
ただ土日が必ず休みでずっと首都圏に勤務できる
これだけ満たしてればええんやけど市役所区役所は満たしとるやろか
地域のイベントとかあったらたまったもんじゃないんやが

>>14
市役所は意外と接客業
部署によっては年数回日曜出勤あり
祭や選挙等のイベントではかり出されることもあるけど年数回程度

サビ残はほぼないと思う。チャイムが鳴ったら即帰宅。

メーカーの年寄りの安定雇用のため搾取され使い捨てにされるのがＩＴ技術者

この業界は派遣は当たり前だからネェーとか言って、
正社員と言いつつ実質派遣社員以下の糞待遇に
何の疑問も持たない奴とかお前ら人間じゃねぇー！

>>14
市役所はほぼ定時帰りだが、接客の度合いは部署によって異なる。
下手に福祉課や年金課などに配属されるとＤＱＮクレーマー市民の相手を
毎日するはめになる

派遣SEなんて、そんなクレーマ顧客のユー子に差し出されるメー子の身代わり・スケープゴート案件
ばっか。

IT人売り会社の求人でアットホームな会社ですって書いてある場合
確かにアットホームな雰囲気である













本社にいる人売り営業や事務の人間だけの間でわな

さすがIT底辺www
オチも何も無い糞つまらん書き込みwww

人売り営業==死の商人

>>21
いや俺は面白かった。
底辺だからな。

ITを辞めたがＩＴへ戻るしかないようだ
異業種へ履歴書を送っても書類審査が通らない

ITでもシスアナとか持ってたら警察の特別捜査官として高待遇で転職できるだろ
まあそういう奴は公務員になりたいと思わないだろうが

前スレあたりで公務員になった人のスペックが知りたい

官僚とか特別捜査官ならまだしもただの公務員が憧れとか程度が低いなITの底辺はｗｗｗｗ
公務員一般事務職なんて激務薄給の負け組みの仕事だろうがｗｗｗｗ

末尾Pじゃない・・だと・・！？

>>24
どうせ底辺に戻るなら金いいやつにした方がいいぞ
実態がそぐわなければ辞めりゃいい話だし

>>28
スマホの定額払え無い貧乏人が呼んだ？

あーあ、キチガイ刺激するなよ
せっかく最近大人しくなってたのに

末尾Pのキチガイ

共に成長できる企業で技術のノウハウも学べる素敵なところです＾＾

転職サイトのIT企業ってこんなんばっか

特定派遣は規制しろと思うよ。
特定派遣の会社は全部潰せ。
人を物あつかいするのはおかしい。

>>29
これはガチww
程度の差こそあれど底辺は所詮馬鹿の寄せ集めだから

なにこのキチガイ

底辺奴隷カスからのdissは褒め言葉

全てはメーカーの年寄りの安定雇用のため

ドナドナで常にリーダやらされて思うけど
家でパソコンが得意だからって入社させるのはやめてほしい
設計やりたいって言ってやらせてるのになにがパラメータシートは書きたくねーだよｗｗｗ

もう普通の企業でいいです・・・

天下りのコンサル屋
↓
ＰＣ・電機メーカー
↓
大手ＳＩ
↓
（多重下請け）
↓
お前ら

IT技術者てのは社会的地位の差こそあれど大学教授みたいな奴らだよな
理論的に思考して然るべきと思わせておいて感情的で幼稚、これに尽きるね

この間の天皇陛下の手術とかで判ったが
術式を頭だけで語って実際には施術出来ない奴と
地道に毎日実作業して経験値を積んだ奴の差ってハッキリ判ったな。

順天大のあの教授のスキルが無かったら成立しなかったものを
記者会見では東大側が必死にチームワークげ成功の要因です。みたいな事を強調しようとしてたのが滑稽だったな。

肝心の執刀医は「リハビリ後の変わりざまを持って成功と言える。手術だけで成功とは言えない」とか最後まで毒を吐いてたし。

パワポ紙芝居とExcel方眼紙だけ作ったNTTデータがプログラム書けない事に気付いて下請けのプログラマを呼んだら、客の興味はそのプログラマに行き
プロジェクト終了時に客の前で思いっきり毒を吐かれ、クチコミの客はそちらに流れて行く。
みたいな感じで気持ち良かったわ。

寿司屋も美容師も手術医もみんな同じなんだな。
俺は下流でも良いや。
時代遅れとかアーキテクチャ語られて馬鹿にされても自分の思う通りに下流人生送る事にしたわ。

と、過疎ってたので釣ってみた。

あっそ。次。

済まん。
紙芝居屋さんにはつまらない話だったね。

ふーんとしか言いようがないな

紙芝居屋さんは冷静装って無視するしかないしなw

特許庁や駿河銀行なんかも紙芝居屋の10年間の誤魔化し仕事が破綻した良い実例だと思うわw

誰かそろそろ釣れろよ。

釣られてみるか
”現場で働いている” この1点だけで優秀な医者にハケンプログラマーの自分を投影しちゃうとか
必死にあれこれ考えてちっぽけなプライド満たしてるんだな

転職サイトで年中募集している
フォーラムエンジニアリングとか
スタッフサービスエンジニアリングとか
メイテックとかやらに
就職するとどんな理不尽な目に遭うの

ほんとに３５歳になったら会社クビになってタクシー運転手とかに転職せざるを得なくなるの？

>>50
今日で３８歳だけど、まったく先が見えないよ？
多分４０で自殺するような気がする

タクシー運転手とか清掃員とかマジ無理なんだけど

>>52
警備は？

何の為に大学で情報工学の勉強してきたんだ
高卒で警備員になって警備員としてのキャリアを積めば良かったじゃん
何で途中で方向転換しないといけねえのよ
どういうキャリアパスだマジ意味ねえ

まずITに興味を持ったことが間違っていたのさ

>>49
まず身勝手な常識知らずの顧客に常駐させられる。

他社が見放したそう言う客からしか仕事取れない。

>>54 に尽きる。
こんな転職板より、学生や受験生に伝えるべき。就活板や受験板の方が適切。

と言うか、過労で鬱を患ったらタクシーも警備員も無理なんだが。

まったくだ
研究室の先輩がIT以外に就職してたのは正解だったんだな
俺は人生無駄にしちまったよ

IT2興味を持つこと自体は悪い事じゃないと思う
IT系の仕事に就こうと思うのが間違いだ

行動力が足りないよ

>>59
それだ。
ITは趣味にとどめて奥のが正解だった。。

家でパソコンが趣味で得意ですでは金は稼げないと言う事だな。

理系大学院行って、ＩＴ3年やって、今は法律系公務員やってる
俺ってアホなのかな、と時々思うんだけど、
ここのスレ的には正しい選択なのかな。

まぁＩＴから「尻尾まいて逃げた」って言われれば否定は出来ないけど

>>63
勇気ある撤退とも言える

今はさらに言語が難しくなったからなぁ
昔はVBとか簡単で面白い面もあったけど
.NETとか難しいべ、かわいそうに
俺は、.netは正しく理解してないのになんとなく作れてた感じだった　

>>65
今の言語環境って
浅く知るだけでもある程度作れて
深く知ればいろいろ作れる、って感じで
「極める人」が減ってるんだよね

VC++とかは、ほんと中級以上じゃないとウィンドウアプリなんてとんでもない！なんて言語だったのに

>>65
そか？
VBに関しては.netになってから素人が簡単に手出しできなくなった

そのＶＢ。
もうほとんど使われなくなったな。
たまに変なバッチとかで見かける。

WebはスマホバブルのおかげでMicrosoft系は駆逐されつつあるし。

>>54
介護もあるぞ

>>68
VB、VCなんて俺がこの業界は言っ頃は花形だったけど、
いまじゃほとんどWebアプリに切り替わってるしなｗ

おじさんになってWeb系のphp、HTML、javascriptの経験無いと、
転職かなり厳しいっす・・・

10年サイクルでエンジニアのスキルセットの要件もかなり変わったし、
やはり老兵は去るべきなのか・・・てか行くとこねーし・・・orz

兵じゃなくて使い捨ての道具だしなぁ

VisualBasic、工業制御ソフトウェア開発の求人で応募資格、スキル・経験が不問なんだけど
これってどうなの？従業員数も一人しかいない

>>90
田舎の工場とかだとあるかも。
担当者1人で開発からメンテから製造までとか。
ただ、従業員1人は厳しいと思うが。
現在、社長1人ってことだよね？

アンカー間違えた。
>>72ね。

>>72
せっかく経験不問と言ってるんだから行け。

>>73
そうみたい。しかも女性・・・
>>75
学ぶ意欲もあるけどまったくの素人、もうすぐ三十路だけど大丈夫？
でも賞与が無さそうなのがネック

>>76
ITを脱したいんじゃなくて、
飛び込みたいの？

>>77
やっぱりやめたほうがいい？
ここまでのレス読むとやばそうだしなあ

どう考えてもやばいだろ

>>78
業種とか分野がわからんが、自分がやりたい仕事で、
本気で苦労や努力する覚悟があれば止めはしないが。
決めるのは自分で、他人は責任持てないからさ。
もし、現在無職なら、とりあえず経験して見るのも良いかもしれないし。

>>78
ただ、かなり辛い思いはすると思う。
苦労をするのは目に見えてる。
個人的には、絶対避ける部類の求人だ。

>>81
色々アドバイス�d
とりあえず保留しとく

>>70
Web系もスマホアプリも経験してるけど、脱ITを目指してる。
今盛り上がっていても将来性があるとは思えない。
どうせ35歳で定年だろう。

>>83
70だけど脱出出来るなら越したことはない。

俺はもう普通に脱出できない歳だから、
副業しながらとか別の方向で脱出を考えてる・・・orz

ここまで読んでると、
ここの人達って下流工程だけしか
やってないように感じる。
そんなことないのかな?

>>85
一応、一部上場企業でマネージャーまでやりました。
体壊して休業中ですが。

>>84
70歳でまだ脱出できないのか
IT怖いな

他業種の零細>>>一般派遣>>>うんこ>>>IT業界の一部上場

こんな感じだろ

ITを辞めた奴の転職先で多いのが運送業だね
赤帽とかは、結構IT卒業者が多い。
公務員はほぼ居ないね
ここで「俺は公務員になった」とか書いている奴も願望を書いているだけ
本当はただのひきこもりだったりする

>>89
それお前の周りがそうなだけじゃねえの？
低学歴だろ？

実際公務員試験なんて仕事の方手間に適当やってる人間が受かるような試験じゃねえよ。
有名大の新卒が勉強して受かるかどうかなのにその辺のおっさんが容易に受かる試験なわけねえだろ。

結局、ITの奴の転職先は介護とタクシーがメイン

>>87
そこ突っ込むかｗ

てか、70歳でＩＴやってられるなら脱出しなくて良いだろｗｗｗ

同期は工場勤務だったかな
ぼくは決まりません

末尾Pの安定感は半端無いな。

もう働きたくないんですけど

公務員試験はコネが全てだっつーの。
有力な議員やらの口利きで点数が加算される。
実力だけじゃ到底無理。

いつの時代の話してんだｗ

成績優秀なのに仕事ができない“大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事
http://diamond.jp/articles/-/16264

何か納得したw

>>89
今の不況でどうなってるかわからないけど
昔、友達の弟がやってて年500万ぐらい稼いでたんだよね
俺(PG)も派遣同然のフリーやっててそれぐらいだったから
日本て社会主義なんだなと思った

IT脱したいけど、次が無いから躊躇してるって感じの人達の集いですね。

>>97
んじゃ、おれがチャレンジしてみるわ
結果は年末に

なんで「公務員」の話すると
ネガティブな書き込みが増えるんだ？

ここはＩＴ脱出スレだろ。

うちの会社は上場していて300人居て
ユー子でまだましだけど新人とっても
一年で半分は辞める
五年で二割残ればたいしたもん
少なくても新人で入るのは辞めるべきだよ

自分は40代後半だけど残っていること自体が奇跡的 といってもあと何年残るかは
わからん 続けるのには厳しい経験に価値のない業界だわ

SEの仕事が嫌で一度辞めたが、
他職種（事務：人事給与）を経験して、結局SEに戻りたいと思ってる俺が通りますよ。

差別的発言、偏見、視野狭窄・・・
なんと言われようが構わない。

事務職に就いている人種（特に女）は総じて　ク　ズ。

>>105
あの仕事も実力主義だからな。
給与控除の計算が出来ないヤツは一生一次面接担当で終わる。

>>106
事務は誰でもできる仕事だよ。
つまり知能やリテラシーが低い奴が多く集まってくる職種でもある。

仕事やミスの押しつけなんて日常茶飯事。
論理的に物事を考えられない奴がほとんど。
無能でもできる仕事だから、評価は好き嫌いで行われる。

こういったのに耐えられん。

ITも同じだろ

ITやりたくて来てる人ってどれだけいるんだろ
他で採用されなくて仕方なくITって人多い予感

公務員になれないITドカタが悔しくて妬んでるんだろうな
公務員試験スレに行けば分かるけどIT脱出して合格勝ち取ってる奴結構いるのに

公務員はもう夢の話しです。この職種は平均年収４００万くらいすべきでしょう。
そうすればなりたい人は限られる。

>>63
どうやって転職したのか教えてほしい
どれくらいの期間準備してどんな勉強したのかとか
何年挑戦したのかとか

>>110
他人がたくさん合格してて自分も合格できそうだと思うなら合格してくればいいじゃんｗｗｗ
なんでいちいち反応してるの？ｗ　２ｃｈの書き込みを真に受けてる時点でお察しかな？ｗ

>>63
超勝ち組

判断は正しい

>>113
なんで俺がこんな時間に書き込めてると思う？
転職成功して暇でしょうがないからだよ
ぐだぐだ言ってね〜でお前も早くIT脱出しろよｗ

IT脱出というか奴隷派遣脱出だろ？
スレタイ変えればいいよ

奴隷派遣がやってんのはITじゃねーからさ

今、派遣だろうとリーダー経験求められるね
社員はいないのか？ｗ

社員は社長と愛人の2名です

>>107
まあスペック低過ぎる奴は何やっても付いていけんわな
知能や論理的判断、リテラシーが低い奴が集まるのはIT、こんな常識すら覆してるようじゃ何やっても一緒だろ

お前らIT脱出したい集まりじゃないのかよ
同族嫌悪気持ち悪すぎだろ

>>120
お前はどうせ脱出出来ないから今のうちに老後の分を貯めこんどけ

44歳ＩＴ業界経験20年ブランク3年なんですが

出戻りで採用してもらえますかねえ？

求人は一杯出てるみたいだし

言語や資格とかのピンポイントスキルもマッチするのもチラホラあるのですが

年齢で無条件足切りとかないでしょうね？

>>116
派遣は奴隷ではないだろう
精神的に楽だし、怒鳴られることもない、金もそこそこ良い
悲惨な奴隷は弱小IT社員

>>122
無理。
.Netはもう仕事無い。
PHPクラスがまた一歩進んでる。
公開モノは動画が当たり前になったのでメモリキャッシュそのものの対応が根底から変わった。

プログラマにもサーバー監視のスキルが無いと鯖担当と永遠の押し付け合いになる。

逆に鯖担当はツールの一本くらい自作出来ないとまずい。
競争原理が変わり過ぎて予算感覚が全く違うので金で解決がやりにくくなっている。

実は失業率は高いが
現場は変わり過ぎて
必要な人材が調達出来ない現場が多い。

昨日はJAVA、明日はPHP、明後日は.Net、
来週はマクロとレガシーASP。
PCと携帯とスマホとタブレット。
WebKitとアプリ両方みたいな感じだ。

言語はもう選んで仕事が出来ない。
サーバーもプログラマがWindowsとLinux両方出来ないと鯖担当の仕事が減らない。

みたいな感じだな。
紙芝居SEも要件や設計で齟齬が出たら
笑って済まされずペナルティでチケットバジェットを中小でも要求される。

今、自分達で主導権を握れるのはスマホアプリくらいかも？
ゲームじゃ無いやつな。

>>124
うーん　なんか厳しそうだな

昔ながらの汎用機COBOLや
VB+Oracleなんかの開発実績しかないからな・・・

Web系は設計はやったことあるが
言語とかさっぱりだし

>>124
一番多いのは企業内システムの開発、保守だから.NETかJAVAのどっちかできればおｋだよ
iphoneアプリなんかヤクザな仕事

>>125
何でも良いから雇ってくれる所を探せ。
年寄りだと1日でも良いから行ってソースをパクる位しか手は無いだろうな。

数社行けばかなりの資産になるとは思う。
そこで使っているツールを見て家でググるしかない。

>>126
どっちも経験ない

VBは5とか6を多くやってたが.netは未経験

>>122
うちの会社だったら、年齢で切りはしないけど。
ただし、20代の作業員と同じく客先に派遣されるし、
単価も安くて給与は激安ですが・・・

人手不足でトラックの運ちゃんや調理師なんかからも引っ張っていた、ITバブル再来を待つしかないね

>>129
そんなの承知だし全然ＯＫだが

徹夜続きになるとか体力的に厳しいのは勘弁してもらいたいだけ

>>131
20代の作業員と同じく、酷使されますよ。

>>132
それならダメかも・・・

そもそも派遣先が断るだろ

>>134
うちの客先のメーカーは、
実力があれば年齢にこだわってないな。
現在最高齢が52。
ただ、体力的にキツそうで見ててかわいそう。
でも、社内開発もほとんど無いから
派遣に出るしかないんよ。
自社製品も無い人売りITの末路って感じだな。

身体あってのものだから
それが潰れるようなら元も子もないしな

今の仕事先で、どうみても６０はこえてるお爺ちゃんが、徹夜でリリースしてた。顔色ひとつ変えずに。
そんな仕事ですから。
俺は昨夜は終電帰りで、今朝起きれなかった。
楽な仕事ですよ。

>>112
>>63だけど遅れたけどレス。
�@勉強期間、開始時期
　26歳の秋に勉強開始→28歳の夏に合格
　1年目は勉強時間が毎日４〜６時間勉強し、筆記突破→面接爆死。2年目で合格。

�A一日４〜６時間勉強。教養、法律、経済などの科目(←全ての公務員試験に共通して出題される分野は原則勉強)

�Bリクルート、ハロワも利用したが、ＩＴ系の求人を紹介されるので
　ウザくて公務員試験に専念。

�C面接対策は、予備校の模擬面接数回　＆　独自練習程度。

こんな感じ。何か追記してほしい事あります？

すげえ、ここまでしないと公務員にはなれんのか・・・
絶望

働きながら毎日４〜６時間も勉強時間取れないだろ

お前ら阿呆でしょう
普通の奴なら、１日４時間の勉強では公務員にはなれないぞ！！
大学生が１日８時間くらい勉強しても落ちる試験だ！
それをお前ら低学歴が勉強して受かるわけがない！
それと公務員試験の受験科目を知ってるのか？
お前らの大嫌いな文系の科目のオンパレードだよ
法律学、政治学、経済学、社会学…などなど
おまえらには無理だよ

>>140
電車で片道1時間半だから、往復で3時間。帰った後２〜３時間勉強する感じ。
終電帰りでも帰って1時間くらいは勉強してた。

ウチの会社、案件が無ければ
研修という名目で何も仕事が無い社員がいっぱいいる。
そんな奴の中には転職活動してる奴もいる。俺もその中に紛れて一日勉強している事もあった。
辞めた後は8〜10時間勉強だったけどね。

学生時代の公務員試験と社会人の公務員試験をいっしょにするなよ。
ばーか

>>138
面接対策した方がいいですか？

27新卒一年目だけどほとほと自分がSEに向いてないと実感できた
正直早く転職したい

>>144
ある程度喋れれば面接は大丈夫。
公務員の面接対策本もあるし、予備校、ハローワークの模擬面接も利用するといいかも。

基本的に、民間の異業種の企業に面接するのと一緒だよ。
ただ新卒の学生と相対的に評価される事もあるため、
新卒の学生との差をつけるために、
「ＩＴの会社で働いた事を通して何を学んだか」
「ＩＴ業界からなぜ公務員か」みたいな事は突っ込まれる。
あとなりたい公務員の仕事とかもある程度知ってないと厳しいかな。

公務員（技術職）だと、ＩＴ業界で得た技術を話せば受けは良いかも
(←これはあくまで噂レベルしか知らない)

公務員の面接の日程は、変更不可だから、休めないとあきらめるしかない。

>>145
新人は３年やってく中で
・　ほんとに向いてないと気づく
・　なんとなく感覚がつかめて使える人間になる
どっちか
それを過ぎた人はだいたい無能なまま働くか、バリバリ働いて転職してキャリアアップするかになる


もう少し我慢するか、もうIT脱出するかだね

>>146
休めないとあきらめるしかないというのは、本当にシビアだと思う。
だけど、絶対脱出したいと考えたら仕事よりも試験を優先させる。

30歳以上のチャレンジだから受かったら奇跡だわ

2年前に国税庁の人事のＤＢをやって
アソコは年次異動が７月で
新卒はそのちょっと前に入庁なんだが
以外に公務員専門卒が多かったぞ。

ただし地方局勤めと、間違いなく興信所で身辺調査だけはやってた。
親族の前科もな。

本人に採用後に身上書と言うのを提出させる。
親族の前科は戸籍まで法務省に問合せないと判らないから連携してるんだろ。

豆カードと言う花札サイズの小さなカードを人事板のポケットに挿していくと言う
以外にアナログな原始的な方法だったわ。

俺も27歳でIT辞めたが、早めに次を決めて辞めたほうがいいよ。
悩みながら惰性走行で続けても、年齢が上がって脱出困難になるだけ。
いざ辞める踏ん切りがついたら30代半ばでしたじゃ遅すぎる。

公務員専門卒で公務員になれるやつはわずかだぞｗ
民間会社に公務員専門卒がどれだけ多いかｗ
なんのための専門がよいだったのとｗ

ITって今のご時世、誰でも作れる環境なんで副業でもできるんじゃない？

>>147
3年やったら30手前になるからすごい悩んでる
プログラムは楽しいんだが、それ以外がどうしてもできなくて……

もうちょいやったらどうにかなるのかならないのかとか、そもそも転職できるかどうかが不安で仕方ない

働きたくねー
働かないといけないせいで人生が台無しになった
働かないといけないという仕組みを作った奴は悪魔だな
マジ働き宅ねー

未経験面接は超前向きな姿勢で望まないと採用されません

ＩＴ出身者に多いのだが、猫背の人が多すぎ
面接時にチェックされます

実家にipadでも贈ってやろうかなと思う
こういうことでしか親孝行できません・・・

>>153
>>152が言ってる通り、プログラミングなんか誰でもできるご時世だ
ただプログラム書くことが好きってだけなら趣味程度で留める方がいい
IT業界で小手先のプログラミング能力なんて求められてないから、な…

そんな俺は新卒2年目で退職して今は無職だぜ…どうせ人売り派遣だったんで遅かれ早かれだが…

３年はやっとかないと。異業種に行くにしたって堪え性のない早漏ちんぽだと思われちゃうよ

転職サイトの求人はスマホ、ウェブがおおいね。

>>159
スマホはスマホでも、SNSゲーム系だけのルールとか色々あるみたいね
その辺面接でつっこまれてバカにされまくったわ
ふぅ

本当に賢い人は起業するか投資で食ってるだろうね

お前らは本当に甘いよ
公務員だの看護師だの起業だのと。
お前ら低学歴の阿呆には無理だっての！
大人しくタクシーに乗ってればいいんだよ！！

タクシーの方が、そこらの底辺ITより余程厳しいと思うが。

>>162はタクシーの運チャンを馬鹿にし過ぎだろう
今後、万単位で国が台数減らすって言ってるのに。

狭いとことか運転できないからタク運は無理

ドナドナでしか成り立たないIT会社って多いんだよな････
もう本当にこの業界衰退しまくってんじゃね

衰退してない業界ってどこかね？

公務員は高学歴揃いだけど看護師は低学歴ばっかだろ
あれはどちらかというと低脳がなるもんだぞ

転職して今までの社会人ルールが常識だと思ってたことがまるで変わった

前：下の人は呼び捨て
今：下でも男は君付け、女はさん付け

前：社会人経験年数の上下で敬語かタメ後を使い分け
今：会社の役職の上下で敬語かタメ後を使い分け

どっちが普通なの？

立場か、立場に限らず年齢が上の人間には敬語使っておけば、少なくとも損は無い。
生意気な奴だ、と思われずに済む。

いや、どうすべきかってことを聴きたいんじゃなくてどっちが普通なのかってのを聴きたいだけなんだが

漢字の使い方も知らないゆとりのガキは全員タメ口きいてろやボケ

俺は全員に敬語だよ

>>162
いつも乙です。
タクシー業界の人も呼び込み大変ですな。

もういっそ殺してくれ
ただ苦しいのはやあよ

>>166
衰退じゃないよ。

Windows95の登場の時はCOBOL屋が半数以上逝った。
Y2K終わった頃にはWin32アプリ系のベンダーが何割か逝った。
Web DBアプリのブームではまた何割か逝った。
携帯ブーム・ソーシャルブームの頃もまた何割か逝った。
リーマンショックでまた何割か逝った。
そしてAndroidでWeb屋やガラケしか出来ないベンダーが去年また何割か逝ってる。

常に古いものは捨てられ、新しいモノに変わっていくと。

今更「Yahoo！にどうしても入りたくて、新しいやりたい事沢山あるんです！」なんて奴いないだろｗ
時代は変わるんだよ。

IT業界の人売り企業ってコミュ力が異常にない奴の集まりだから、他の業界じゃ通用しなさそう

スマホアプリ開発なんかヤクザな仕事だろ
企業システム開発、保守が景気よくならなきゃ

>>177
SEのコミュ力はそこらの営業なんかよりも高いレベルだよ
複雑なものを客とPGの間に入って作り上げるんだから

公共の安楽死施設を作ってくれたらなぁ
４０過ぎて会社にポイされても数年は貯金使って遊んで終わったら楽に死ねるのに

脱ＩＴ　→　ＩＴベンチャー起業　→　奴隷を雇う　→　奴隷が脱ＩＴ　→　ＩＴベンチャー企業　→　・・・

または

新卒採用　→　ゆとりはプログラム分からない　→　上流工程　→　派遣プログラマにバカにされる　→　脱ＩＴ

または

プログラマはコミュ障害多し　→　未経験でも文系、ガテン系、接客経験者歓迎　→　ＤＱＮの下でプログラミング　→　脱ＩＴ

中小のＩＴ企業が多すぎるんだよ。

スマフォの開発とか、そもそもゲームの開発は自分でやればいいだろ。

>>178
その企業システムがスマホアプリを望んでいる。

SFA、製造ライン監視端末、緊急連絡、アラート系、スケジューラ、会議システム。

ゲームアプリとかの需要で募集なんざ一昨年で終わってるだろ。
もう既に人選厳しくなってるわ。

この業界って不思議なのは不景気で全体は落ち込んでいるが
まだAndroidみたいな物にはクライアントの企業はまだまだこれから積極的になってきてて。

不況で失業率高い割には必要なスキルの人間は全く応募に来ないと言う事ｗ
うちも今困ってるわ。
ここでしょっちゅう馬鹿にされるAndroidアプリ程度だが。
応募して来て目の前でXcodeでもEclipseでもすぐ作れたら則採用。

プログラムやりたくなければ上流でもいい
今のSEなんかAndroidもiPhoneもWebKitは書けるが
アプリの仕様が要件すら書けない。
アプリで何がどこまで出来るか知らないんだと。

スマン。愚痴らせてくれ。

この業界は狂ってるよ。
募集案件は、常に低単価で高スキルの人材を要求するものばかり。
安い単価で「客先の業界経験が豊富な人、エンドユーザーと業務上の意思の疎通をはかる事ができ、行動出来る人」なんていう案件がザラ。
エンドユーザーと対等に渡り合える奴なんて、エンド自身か一括請けでやってる1次請け内にしか居ないってｗ
なのに3次4次請けの会社にそんな案件が回ってくる。1次に安い単価でそんな人材が居ないから流れてくるんだろ。

今まで3次4次請け以降の弱小SierのSEに、
高スキルが付くような案件を頻繁に頼んだ事があるのかよ。殆ど末端作業だろ。
弱小Sierは社員に教育なんてする余裕がないから（社員には常に出先に行って稼いでもらわないと資金繰りに苦しい）
弱小Sierで育つ技術者なんて居ない。スキルなんて実務経験でしか得られないだろ。
なのに要件定義などの工程は、エンドか1次請けが握って離さないから育つ環境もない。

エンドと対等に渡り合えるスキルを有するには、現場で数年単位で張り付いて仕事しなきゃ無理だろ。
でも実際には、1現場で数年間張り付けるような契約を得る事は極めてまれ。

そんな環境に置かれている弱小SierのSEに将来性なんかあるわけないっつーの。
ゆくゆくは、保有スキルの陳腐化、年齢の問題が技術者を襲い、最後には技術者自身が身を引くしかないだろ。
プロマネ等の転換もあるが、それが出来るのは1次か良くて2次請け会社までの世界。
しかも安定して大手エンドを掴んでいる会社のみ。

この業界だけじゃないのか？
長く頑張ったって会社や組織から重宝されない、培ってきたスキルが平気で役に立たなくなる職業って。
俺はもうこの業界から降りるわ。もうたくさん。
俺にみたいな弱小Sierで働いている人間には詰将棋みたいなもんだよ。
あがいたって、いつかは王手を取られる（居場所が無くなる）。
頑張ったって、時間稼ぎをするだけだよ。

はてな匿名ダイアリーで書いたほうがここより拡散される

なにをいまさら

全ては大手社員の安定雇用を守るため
使いすてられ乙ですｗｗｗ

だから俺も早く抜けたいよ
日本のITはそろそろ終わるんじゃないか？

>>188

>>176に戻る。
永久機関の完成だな。

ITやめたくても
・他にできる仕事がない
・あっても給与が下がりすぎて生活できない
で結局ドナドナITに戻るしかない現実。

そもそもいまは他に職がないから
せめてお上がもっと仕事してくれりゃいいんだが

スキルのあるベテラン技術者を使いこなせるだけのレベルに上が達してない
のらりくらり退職金がもらえるまでの時間稼ぎができればいいやぐらいの気持ちで働いてるのさ

そりゃ何も知らない奴の妄想を具現化するのがＩＴ業界の仕事だもんなｗ

youtubeだかでいつか見た動画に印象深いセリフがあった。
奴らプログラムを魔法と勘違いしてるとかなんとか。
まったくそのとおりだと思います。

>>184
愚痴ったところで何も変わらない
どうするのが最善だと思うのか

>>184
なげーな、おいｗ
２段落目まで読んだが、請負に自分たちと同等以上の人材を、安い単価で求めるのもおかしな話だな。

コミュニケーション能力が高い人を求めるのは、自分たちがコミュニケーション能力低いからだよなｗ

プログラム書くだけの人間にコミュ能力なんて本来、ほとんど必要無いはず。
仕様書・設計書通り作ればいい訳だから。雇う側がPGとSEの区別も付いてない。
コミュ能力が必要なのはSEより上流の人間だ。

保有スキルの陳腐化は勘弁してほしいよな。

PGのコミュ力って、高度なもんじゃなくて客先で雑談が出来るとか冗談を言えるとか
そういうレベルだと思う

あいつらの求めるコミュ力って、自分の言うことを100%察してくれる力じゃないの？
そんなの無理だけどな

要件定義すら自分で出来ないユーザーと関わると死ぬハメになる。
具体的な要求をして来ない客は、客にあらず。相手にすべきではない。
でもアホ営業はそんなことすら理解不能。

コミュ力＝奴隷力

PGのコミュ力ってかなり微妙だろ、恐ろしい程のキモとヲタ話が出来るとか、キモに妬まれ無いようにするとかw
とにかくダサい奴を受け入れなければならん

自分たちが何をしたいのかすらわかってないと厄介だよね
それでもSEはその人達が必要としていることを実現できなきゃならない
そのためにはその業界へ今日転職しても支障なく仕事できるレベルの業務知識と
その会社がその業務をどのようにこなしているかの知識が必要
さらにそのなかでどうITを使えばより効果が出るか考えそのためのシステム設計をおこない
PGのケツを叩いて組み上げて導入・社員への教育をし
運用・保守についても考えなきゃならない
大変なんだよSEって

204のようなことをこなせるというか、そういうことを行える業務に恵まれる
ＳＥなんてあんまりいないよ。

184のようにこの業界を去ろうとういうものもいると思うが、次は何をするのよ？

>>184
弱小３次請けで働くぐらいなら、フリーでも派遣でもとにかく
いろんな現場をいろんなポジション経験する為に渡り歩くという考えはなかったの？
３年も働いてれば「そこで得られるもの、得られないもの」は見えるはずだけど

清掃員・タクシー運転手・警備員・ゆうメイト・運送

よりどりみどりだ

>>204
俺は大変なんだよ！
お前がやれ的なw

ITは先天的な馬鹿でかつ低学歴でもあるから訓練されてない
内省能力も無ければ向学心も無いただのヲタの馬鹿の集まりだ

なら元請のみでやれ
元請社員の人件費負担で利益出せなくて倒産しろ
生産性の低いカス共が大事に保護されやがって

>>205
13年で4社に勤務して3年目ぐらいから>>204みたいな業務だったよ。
IT企業も客も良いシステムを作る事に興味がなさそうで馬鹿らしくなって今は食品工場で働いてる。
給料は笑っちゃう額だけど通勤徒歩10分で気楽にやってる。

良いものを作りたいなんてこれっぽっちも思ってないからな
とにかく楽して生活費を得て面倒なことは下請け丸投げで
退職金が出るまでの時間稼ぎすることに１２０％の全精力を賭けて生きてるからな
こちらから気の利いたアイデアを提案しようものなら余計なことするなと出る杭は全力で叩き潰してくるからな
メーカー製ＰＣのプレインストールされている糞ソフトウェアを見れば分かるだろ
海外との競争に勝とうなんて心底思ってないし挙句馬鹿にしていた韓国にすら負けてるじゃねえか

>>212
うらやまP

>>211
そんなこと出来ないだろう。
社員でやったら設計はおろか要点定義も完成しないｗ

｢社員が１割に満たず｣と第三者委員会に指摘された東芝ソリューションの特許庁プロジェクトが
プロパー投入し始めて48人→120人→400人→1200人と増やしたら
結局理論完成時期が2019年の見込みになってキャンセル喰ったと言う実例がある。

俺も先週社員の要点定義の不備をついて設計作業中止を提案したら
プロジェクトは来年再発注と言う事でキャンセルになった。

>>198
Web屋で少しずつ時代から遅れてくなあ、とは感じてたけど
スマホ、SNSブームが来て一気に置いてかれた感じだわ。

しかし３８で技術を追う事が本当にいい事なのか疑問でもある
（PL、PM経験もそれなりに積んでるけど、結局その会社に残らなかったから）

>>215
>俺も先週社員の要点定義の不備をついて設計作業中止を提案したら
>プロジェクトは来年再発注と言う事でキャンセルになった。

これって>>215の会社的にはOKな事だったん？
まさか獅子身中の虫とか

>>217
いつもの人なんでスルー推奨

年取ると技術的なことについていけなくなって人を使うようになるSE、PLへってのは確かに出世の道としてはありなんだが、そこへのステップアップがぶっつけ本番でかつなんのフォローもないからよくわかんないことになる
しかも結局PG的なこともやるはめになるし、なにがしたいのかわからん

業界自体を一度叩き壊すしかない気がするけど無理だろうな

無茶ぶりしてくる客先と営業と上司はまじ死んでほしいというか氏ね

低学歴の書き込みは実につまらんね

web屋って時代遅れなんですか？

>>184
エンドユーザーと直接取引すれば良いんだよ。

>>219
SE、PLほど技術がしっかりしてないとダメだろ

この業界は30代までは他業種に比べて給料いいかもしれないけど
年金もらえる年齢まで働くのは無理だろ
途中でリタイヤ生活するには給料安いし・・・

これだけITは糞だって騒いでるけど、どうせ毎年何も知らん若い奴等が入ってくるんだろうな。
どうすりゃこの無限ループから抜け出せるの？誰だこんな作りにした奴は。
この業界自体バグってるわ。

>>224
でも最近俺は思うんだ。　どこも定年まで行けるような会社や職種なんて一握りではないのかと。
客先の近くにあった工場や中小メーカーはバンバン潰れている。　しかし俺のいる人売り
ＩＴ企業は生き残れている。　不思議な感じだ。　よほどの大手でない限り明日は我が身。
将来が不安なら金をためるんだ。　金さえあればゆとり持てる　

人売りはいざとなれば金払わないし自宅待機とか人売り同士助け合うからだろ、世にいらない子同士

完全な脱ITが難しいならシステム会社を下に持ってる会社にすればいいよ
多少知識があるから重宝されるし，分からないことがあれば下に丸投げ
これでいいのだ

ずっとITで働いて金ためつつもリストラになったけど
独身45歳で2700万（家は賃貸）ちょっとの貯金だから
ないよりはゆとりはもってるけど
ここからリタイア生活するには不安な金額だから
ITに出戻りしてあと５年ぐらい働きたいんだけど
なかなか難しいのかなー

データベーススペシャリストとネットワークスペシャリストはどちらが難しいのでしょうか。
これらの高度の資格になると取れる人が本当に少なくなりますよね。
それでいながら就職活動での評価は低いと聞きます。
基本情報しかなくまともな業務経験を積んでいないのですが、
どこかの企業のシステム部門とかに入れないでしょうか。

結局借金だけが残りました。

オレたちができることは、新卒や２０代の若者にこのＩＴ業界の真実を伝えることだ。
若者がＩＴ企業に入社しない期間が何年も続けば、中小ＩＴ企業なんて淘汰されるだろう。
オレたちみたいに誤った道に進んでほしくない。この日本のためだ。

アップルの70万人雇用〜新卒6割就職と初任給1000万円の差の理由
http://blogos.com/article/32662/

アップルはここでいうIT業界じゃないだろう

アップルがＩＴじゃなければ、どこならＩＴなんだよ

お前らが業界が糞だと言った所で自己否定でしか無いだろ
お前らイモの骨頂なんだからw

>>232
そもそも、本気でITやりたくて勉強してきた奴らは中小ITなんて行かないだろ
他に入れなくて仕方なく中小ITって奴は自業自得だよ

類は友を呼ぶ。


このスレが。


脱出したい。でも理由つけて脱出しない。動かない。
動けないんじゃなくて、動かない。動けないことにしておきたいだけ。

悲劇の主人公きどりで酔いしれる。ああ、なんてかわいそうな自分。
言い訳で逃げる。言い訳しておかないと自分を保てないから。
口だけ番長。こんな所でしか威張れないから。
誰かに難癖つけることで現実逃避。難癖つけたくて、いつもウズウズ。

いつまでも脱出したいゴッコ。
そんな人が多い。
自分が変わらなければ、何も変わらない。

>>238
自己紹介、乙w

転職したいがまたブラックに当たりたくない

転職をすればするほど待遇が下がり泥沼化。
キャリアアップ出来るのは一握りのエリートのみ。
転職で良い目を見るのは斡旋屋さんばかり。

エルピーダ、会社更生法適用申請へ

http://www.nikkei.com/

>>238
3年前に会社が不払い始めたから、それを機会に他の業界に行こうとしたけど
なにをやればいいか分からずに悩んだ期間プラスと他業界のバイトすら
受からずに俺なんてまだ無職だわ
他の人は俺みたいにはなるなよ

中小ITなんてコミュ力不要の下流工程で何とか食ってたキモヲタの集まりなんだから
他の業種なんて無理ｗ
IT辞めたら野垂れ死ぬしかないｗ

公務員試験で社会人向けのやつは、
筆記試験が簡単なやつもあるぞ。
そのかわり、面接とかプレゼンの試験があり、
職務経歴も厳しく審査されるが。

みんな何とかしたいみたいだけど、結局派遣くらいしかなくて、その派遣もだめみたいだね。

日本を脱したいよ

日本出たい訳じゃないけど日本で働きたくない

早く転職したいな

>>242
エルピーダって10年もったのか？

>>245
うん。だから20代の内に一般試験で合格狙うんだよ

パッケージ屋もしくは最上流でもないかぎりパシリみたいなもんだからな
この仕事

　　　　　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　_人_　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　｀Y´　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼　　　　*
　　　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : ｝､: ヽﾄ､:.＼
　　　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　｝: :.ﾄ
　　　　　　`ｰ‐!: : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　 _人_
　　　　　　　　 ',: :.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ　　　｀Y´ いつまでもこんな業界に残らずにさぁ!
　　　　　　　　 ｉ: :弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　｝ 　　　　　　 別の業界にぃ、転職しよーよ〜
　　　　　　　　 |: ﾊ: : :｝＼　　/　　　I　 ／　　　 _!_
　　　　　　　　 />=くf~Y ｀　{_　　_,ﾉイ|　　　　 　 !
　_!_　　　　　　i: : : :|ヽ ﾍ,､　　_｢　|::!:::｝
　 !　　　　　　 i:. ::: :|　 ,r‐┴く:_ｉ⌒!::|ｲヽ ,-―､
　　　　 　　　/: ::: ∨ /､　　 　 ｝￣￣￣ヽ.　　|
　　　　　　／: : :./:/ / 　`､____丿─　　─`､_丿 　　うっせー離れろビッチ
　　　　　/: : : : /:./　　　/ 　　 （●）　（●）　＼　　　俺はこの業界が好きなんだよ
　　　　/: : : : :/:.人____ノ|　 　　 　（__人__）　 　 |
　　　 / : : : :./: : : ∧::::::＼　　　　｀ ⌒´　　 ／
　　　/: : : : / : : :/　|::::::／　　　　　　　　 　 ＼

it業界脱したやつ何しているのか教えろや。

無職がここに。

>>253
自宅警備。職安求人検索機の動作確認。
なかなかハードだぜ。

下請で難関資格を持っている人は学生時代に取っていればとか思うのかな。
そんなゴミのために勉強をした時間が無駄だったと後悔するのかな。

資格があろうがなかろうが上流だろうが下流だろうがＩＴは総じて糞

>>253
俺の会社（２００人位）を辞めた人の再就職先
公務員
ＩＴ起業
ユニクロ
トイザラス
住宅営業
薬営業
広告営業
本屋
パナソニック
パイオニア
タクシー
警備
介護
事務
農業（実家が農家）

>>256
まあエルピーダ見りゃ判る通り
もう上も下も無いだろうな。

じわじわと半年おきに一つの大きな会社がコケて
仕入れ、下請け、協力ベンダーがどんどん破綻して行くんだよ。

エルピーダの社員の嫁さんとか「マンションのローンはどうするのよぉーっ！」とか、昨日は狂った食卓だったろうな。

半官民もいよいよ破綻の時代が来た訳だ。
俺らからしたら周りの環境は何も悪化しないし
景気なんぞ悪くたって関係ないし悪い方が面白い。

さて、時給の仕事に行きますか。

まいったねこりわ

どうするよ？

Androidアプリで一山あてるか。
キンドル・ファイアがもうすぐ日本でも発売されるだろうし、宝くじで6億円目指すより確率が高い気がする・・・。

ネットワークやデータベースを持っているのに下請で悲しくならないのかね。
どんなにスキルを身に付けようとも下請として使われるだけなのにね。
情報処理試験の合格通知なんかさっさと破り捨てれば良いよ。

ピーダなんかいつ潰れてもおかしくなかったろ
微妙に存続していくんじゃないのか？

ネットワンシステムという会社に内定したんだが、ここってどんな会社なの？
詳しい人おねがい

it企業は、身に付けた技術が陳腐化し、特に汎用機とオープンとか違う言語では全く評価されないという
恐ろしい業界である。まだ３０前半ならやり直せるが、４０歳になるとやり直せない可能性が大きい。
この恐ろしい現実になすすべがない。

ITを知ったらお終いだ。
ITを知らなかった頃に戻りたい。

使う側がITを知らないから面倒なことになるんだよな

じゃあどの業界に行きたいんだよ？

中途採用でも経験者しか求めないよね、育てる気全くなし。
経験があったら就職活動なんかしないよ。会社の株が暴落しないかなあ。

>>267
確かに世の中にカタギでこんな腐ったもんがあると知ってしまったらな…

>>271
でも、世の中にはPCで日本語入力しか出来ず
フード系で時給1200円とかで働いている人も多いんだよ？

人間の幸せなんざどこにあるかは誰にも判らない。

フード系なら40歳、50歳でも働ける
それに比べてITは…
給料も中小特定派遣ITならフードと大して変わらない

少なくとも俺の幸せはＩＴに無いわ・・
この仕事やってて良い思い出が一切無い。

まともな学校教育受けて派遣社員とか差異があり過ぎるだろ
それを世間知らずの馬鹿大学教授やらが我がもの顔で腐れSIやらに斡旋するから話がややこしくなる
こんなうんこ仕事は高卒と専卒とFランにやらせりゃいい

新卒の時に、公務員か大企業に勤めるべきだったなあ。
今の世の中をもっと自由にかつキャリアを身に付けられるように自分は変えようと思った
んだけど、どこにも採用されない年齢、キャリアになりました。
ばかばかしくて笑いがとまりません。
誰か、がんばれば報われる、がんばる方向がわかる、そんな社会にして下さい。
私の遺言とさせて頂きます。

日本が高度成長期だった頃のような昔は、派遣の仕事なんて元ヤクザとか出所した人間が金稼ぎにくるようなところだった。
それを一般人にまで浸透させたのが、小泉元総理（実家は横須賀のヤ○ザ）。

>>272
それは俺の時給換算と変わらない額だな

おまえら勤続と給料どれくらい？
残業代出る？

>>277
いや、派遣って昭和の終わりにはもうあったが・・・
ランドセル背負って寝ションベンしてたから知らないか。

でも、介護はやりたくないんだろ？

ＩＴの恐ろしいところは特派を特派と言わないところだ。　便利な言葉だなぁ客先勤務ってのはさｗｗｗ
俺も騙されて入社してしまった口だ。　入ってからこの勤務形態がこの業界の標準だと知った。
一部の元請けとパッケージ屋以外は人身売買企業でしかないという現実。　
しかも勤務地が本社になっているはずなのに勤務地は客先。　ある意味もっとも法律違反を
堂々としている業界だ。　

一昔前にあった中小企業(ry助成金って不正受給すると普通に逮捕されるんだね。
あまりにも不正受給が堂々と行われすぎて、へーこんなことしても平気なんだ。ザルだなぁ。
とか思ってたけど、全然関係ない会社の容疑者逮捕のニュース読んでれっきとした犯罪だったと認識した。
前職企業の上層部の逮捕はよ・・

質問に答えてくれ
この会社、２ちゃんでスレも立ってないからわからない

多分この世に星の数ほどあるシステムの半分以上は
偽装請負と言う名の犯罪行為と、デスマーチの上にできてる。
知らないで平然と使ってる人は幸せ者だ。
やっぱユーザが最強。作り手側にはなっちゃダメ。

あのNECですらリストラしまくる時代だし底辺奴隷派遣なんかも仕事が無いだろ

客先常駐なのは悲しいですよね。セキュリティ名目での扱いの酷さも悲しいです。
スペシャリスト以上の資格を持っている人はこんな仕事をして嫌じゃないのでしょうか。
派遣ではないと言っている以上、事実上の派遣でしかありませんよね。
転職し易いかと思っていたけど同じ業務の経験者しか受け入れられません。
サーバ管理等に配属された者は異業種に行くしかありません。

「俺と営業はもう客先には出来るって言っちゃったから」
「出来ないとか、あり得ないよ。俺の顔に泥を塗るの？」
「えーと、ｸﾗｳﾄﾞだっけ？ｸﾗｳﾄﾞ使えば出来るんだろ？そのためのｸﾗｳﾄﾞだろ？」

マジこういう奴がＩＴ会社の管理職やってるとは思わなかったわ。
しかも机の上にはＩＴの本じゃなくて、ゴルフの本しかねーしよ。

客先常駐って普通の人理解してくれない

>>287
あいつらクズだよな
氏ねよって思う


早く転職したいなぁ

はあ鬱だ。

>>287
俺はデスマ断った事あるわ。
今も同じ職場で無事に働いているがな。

ワンマン社長とケンカしてクビになって４ヶ月。
失業保険の残りも少なくなってきたのでＩＴに決めたｗ

人売りは何とか避けれたけど、37歳でLAMPやっていけるか不安だよｗ
まじ、通用しなかったら本格的にSE引退しようと思う・・・

40前にIT以外でやりたいこと探さないとマジ、人生詰む・・・

お前はもう詰んでいる

世の中、赤ん坊から老人まで１億２０００万人いる中

就業者というのは自営業からリーマンまで６０００万人いるんです。

そのうち、６００万人が人員余剰な状態で、こいつらは無職なんです。

つまり、６００万人が死ねば、日本は救われるということ。

日本はゴミのように人が多すぎるんです。

ということでお前ら６００万人が硫化水素で死んでくれたら、日本は大変素晴らしい国になるんだぞ。

わかったら、とっとと↓いけよ
【飛び込み】　そうだ、自殺しよう　【硫化水素】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229230187/l50

>>294
それを言うんだったら
高機能労働が無理な奴や
サービス業勤務で年収500万以下の奴や
特技無い奴や
農作物みたいな生産性の無い奴は
全員殺処分か
埋立地に楽園作ってそこに収容だろ。

ちなみにパソコンスキルとかは誰にでも出来るので特技に含まれないから。

その誰でもできるはずのパソコンスキルをもうちょっと上司や客先が持ってくれたら苦労も減るんだけどな

持ってくれなくてもせめて理解して欲しい

よくデータ差分取るのにExcelしか使えないもんでvlookでフリーズさせちゃっている奴とかいるよな。
ああ言うの見ると「あー俺、こんな奴を相手に仕事してるのかとか思う。

>>298
vlookupだめなん？片方のデータをソートしておいたら早いって知らないんじゃね。
Access使えってこと？

>>298
また自己否定かよカス
恨むならIT低脳土方としか働けん自らのスペックを恨みな

>>299
あのー。
ソートは常識で発言させて頂きましたが何か？

IT土方以外の職が増えるか、もっとましになりゃいいんだがな

>>292
いままでは？
クラサバとか汎用COBOL？

スペシャリスト資格を取っても待遇が悪いですよね。
ネットワークや情報セキュリティを取っても下請で安月給。
関係ないけどデータベースはネットワークより簡単なのかなあ。

>>303
Windowsのクライアント系でVC、C++とか。
あとは.netでC#とか。

多少ASP.NET・JSP・phpの経験もあるけど結構昔なんだよね。
ここ2年ぐらいは調整とか雑用でコーディングは全くやってなかったしｗ

クビになった会社で少rubyとかjavaでseasr2とか触ったけど、
2ヶ月ぐらいなので圧倒的に経験不足ｗ

自分も経験が無さ過ぎで
これが出来ると言えるものが1つもない
ググったり参考資料見ながらじゃないと
何も出来ないよ…

世の中、赤ん坊から老人まで１億２０００万人いる中

就業者というのは自営業からリーマンまで６０００万人いるんです。

そのうち、６００万人が人員余剰な状態で、こいつらは無職なんです。

つまり、６００万人が死ねば、日本は救われるということ。

日本はゴミのように人が多すぎるんです。
ポンポンポンポン団塊女が生みまくったせいで、人が余ってるんです。

ということでお前ら６００万人が硫化水素で死んでくれたら、日本は大変素晴らしい国になるんだぞ。

わかったら、とっとと↓いけよ

【ノックダウン】硫化水素による自殺120【H2S】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1326593102/l50

>>306
いや俺もそんなもんだぞ。　それでもなあなあでなんとかやれてるだろ？
見ただけでソースが速攻脳内に思い浮かぶような奴もいるがそんなのはそうはいない。

自分も皆さんと同じく、この業界の仕組みに絶望した一人です。
もうすぐ４０歳だけど、死ぬ気で勉強して、なんとか公務員試験の経験者採用に合格しました。
今、有休消化中で４月から市職員です。

みんな頑張れ！！

>>309
おめ。
北関東？

>>308
すまん実は既に会社辞めて失業手当貰ってる
なあなあでも何とかやれてたけど、高専上がりの奴に余裕で負けてた
人付き合いが下手でコーディングもろくに出来なけりゃこうなるよな…

公務員いいな
経験者採用って難しい？

技術的にどこかで陳腐化するし、若い方が重宝されるしコード思い付かないから転職したい

309です。

>310
所在地は言えませんが、東日本の某政令市です。

>312
大卒の試験と違って専門がなく、教養試験と論文のみなので、
倍率は数十倍と一見難しそうですが、面接まで行くのはそれほど難しくないです。
面接はいつも奴隷売買契約時にしょっちゅう経験しているので、案外みんな得意ではないでしょうか。
なお、内定者はＩＴが多かったです。それ以外は金融と語学スキルの高い人でした。

公務いいなあ。４０歳であるんだ。
どうやって探せばいいんだろう。

ちなみにおれは汎用機だからいまさら、ＬＡＭＰはどこもさせてくれない。
違う業界に行こうと考えているが、もはやない。
経理とか営業とかやっていればよかったなあ。年齢を追うごとにキャリアが
増すだろうに。

何気にＩＴ業界と公務員ってのは繋がりがある気がする。
人の流れ的に。

ＩＴ業界→公務員試験合格→公務員へ。
公務員試験失敗→民間就職→ＩＴ業界へ。

ソースはウチの会社。

>>313
ありがとう
ちょっと真剣に検討してみる

勉強とかどんな感じでした？

309です。

>314
大抵の政令指定都市には年齢制限なしの民間企業等経験者枠があります。
それ以外の中核市や特例市レベルでも結構募集しているので、「こむいん」というサイトでまめに検索してはどうでしょうか。
こんな高齢な私でも昨年で１０回程度も受験できました。３〜４月以外は全国のどこかの自治体で試験があります。
直近では５月に藤沢市の試験があるはずです。最終面接試験はパワポで市長プレゼンなのでプレゼン慣れしている自分達は有利です。

仕事辞めて農業したいと言ったら親に猛反対された・・・

中途半端に大きい企業に入ったのが失敗だった
はぁ、どうやって説得しよ・・・

農家っておいしいの

すいません、連投申し訳ない。
またまた３０９です。

>316
波がありましたが、残業が常時６０〜８０時間程度もあったので、勉強時間を捻出するのに苦労しました。
勉強は面接と論文は予備校に通いましたが、それ以外は独学です。
問題集は高卒レベル公務員の優しい本で十分です。(教養試験は大卒より優しい場合が大半だから)
一般知識(政治と経済のみ)と時事は通勤時間で、数的処理と論文は週末に図書館や漫画喫茶でまとめて勉強しました。
それ以外の科目は思い切って捨てました。これだけで一次試験は十分突破できます。

世の中、赤ん坊から老人まで１億２０００万人いる中

就業者というのは自営業からリーマンまで６０００万人いるんです。

そのうち、６００万人が人員余剰な状態で、こいつらは無職なんです。

つまり、６００万人が死ねば、日本は救われるということ。

日本はゴミのように人が多すぎるんです。
ポンポンポンポン団塊女が生みまくったせいで、人が余ってるんです。

ということでお前ら６００万人が硫化水素で死んでくれたら、日本は大変素晴らしい国になるんだぞ。

わかったら、とっとと↓いけよ

【ノックダウン】硫化水素による自殺120【H2S】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1326593102/l50

安楽死させて下さい。

脱出先ってどうやって探したらいいんだ
転職サイトはブラックばかりなんだろ

>>309
差支えなければ職歴を簡単に教えてもらえないでしょうか？
実務経験が豊富なのか、それが影響したのかが知りたいです。
自分なんか転職多いわ、ブランク多いわ、３６歳だわで、絶望的なのですが・・・

面接と論文って独学では無理でしょうか。

お前らの経歴ってこんな感じ？

１社目　ファミリーマート　コンビニ　雇用形態：アルバイト　期間：１年
２社目　警備　雇用形態：契約　２年
３社目　アイエスエフネット　雇用形態：正社員　２年　年収２００万
４社目　トランスコスモス　雇用形態：正社員　１年　年収３００万
５社目　ベンチャーセーフネット　雇用形態：正社員　１年　年収３００万
６社目　フォーラムエンジニアリング　雇用形態：正社員　１年　年収３００万

現在に至る

こんな感じだろ？

>>320
参考にさせていただきます
でもやっぱり予備校通った方がいいのか

正直プレゼンとかやったことないし不安過ぎるorz
ひとますIT系から早く脱出してまともに自分の時間が取れる職に就きたい……

>>327

俺も公務員試験を受けたことあるけど
予備校には絶対に通ったほうがいい！！
独学では大した力は身に付かないし、何より他の受験生を見ることで
自分のレベルが分かるだろう。
正直、ITの奴の頭は超低レベルだから、予備校に行って喝を入れたほうがいい

>>319
婆ちゃんがずっとやってたけど、かなり貧しそうだった
でもそれ以上に得れる物も多いと思う

こんな非生産的なＩＴ企業よりもずっと人間らしいよ・・・

>>328
やっぱ言った方がいいか
時間とお金の捻出がきついが、安定した環境のためには仕方ないのかな

せめ世の中の企業からブラックがなくなればいいんだがな
求人票なら嘘ついていいなんて絶対おかしいよ

309です。長文すいません。

>328
同感です。自分は基本、家では勉強しませんでした。一日暇になったら、予備校の自習室に朝から晩まで籠ってました。
司法書士とか公認会計士試験の受験生はもっと高齢な人も資格取得にチャレンジしています。彼らの姿勢はいい刺激になりました。
それに、予備校へ行くと勉強仲間ができます。情報も交換できますし、切磋琢磨して頑張ったことも勝因の一つだと思います。

>324
自分はもうすぐ４０代だから、まだまだ若いですよ。
転職回数が多くても昨年別の政令市に合格した人がいます。逆に色んな会社を渡り歩いた経験を行政に活かしたいとアピールすればよいと思います。
ちなみに、自分の経歴は地方駅弁国立(文系)卒業後にメーカー子会社のＳＥ会社に入社して、そのまま現在に至ります。
Ｃ言語、ホスト、java、C#の設計とプログラミングの作業をあちこちの現場で行ってきました。プロマネ経験はなく、ごく平凡なソルジャーです。
センスとスキルの無さをひたすら体力と真面目さでカバーしてきましたが、もう限界です。

>325
予備校に行けば、本番の前に模擬面接をやってくれます。いきなりぶっつけ本番で面接は少々無謀ですよ。
論文も誰かに見てもらった方が絶対いいです。良心的な予備校だと、エントリーシートも提出前に添削してくれます。

>>331
レスありがとうございます。
１日も早く脱出できるよう頑張ります！

ITから公務員って最高の道ですね。
おれもITはもう流石に諦めかけてます。
ちなみにどこの予備校に行かれていたのでしょうか？
どれくらい費用はかかりましたか？

働きながらで、公務員試験受ける人も多い。
ちなみに俺は、予備校の通信講座で教科書、問題集もらって
模擬試験、面接対策などは予備校を利用するスタイルだった。

働きながらだと勉強時間の確保とかが問題になるけど、
限られた時間で逆に集中しやすいという人もいるし、
勉強時間多い＝合格とはならないから、十分チャンスある。

働きながらの最大のデメリットは、面接の日時を確保しにくい事かな。
国家公務員も受けるとなると、複数の省庁を回らないといけないから
その日休まないといけなくなる。だから面接回数の少ない、地方自治体だけ
を受ける人もいる。

俺の話は、経験者枠ではない普通の枠で入ったから
経験者枠とは異なるかもしれんけど。

IT業界で働いてても何も残らないね
この業界、死んだ魚の目してる奴らだらけだよ
あーはやく辞めたい

元人売りでやる気ある奴はすげーとおもうんだけどなあ。飲み込み早いし、分厚い技術資料よんで会社に必要な設計実装するしさ。

ウチの会社は営業力はあるんたがＩＴ関連はサッパリや。みたいな会社とめちゃマッチするとおもうんたが。

309です。

>333
申し訳ないですが、予備校は自分で調べたほうがいいですよ。お住まいの場所や好みの問題があるので、自分は明示できないです。
自分は片っ端から予備校の本部を訪問して、担当講師に実際に会って、経験者試験のことをどの程度分かっているかを自分の足で確かめました。
単純に大卒のコースをつぎはぎしたカリキュラムの所が多いです。そういう所は避けて、経験者試験に特化した論文や面接の授業をしている
予備校を選びました。

過残業させられた上に他の時間で勉強しろとか言われてもな
研修を休日にやるから更に時間が削れる
舐めきってるよ本当

ITから公務員てのもますます年功序列の世界だよ、そりゃそれなりに下地のある連中だけに口だけの馬鹿無能は減るかも知れんが、ますます身動き取れんくなるんじゃ無いんかね
手当り次第地方自治体を受験して実際に地方に飛んで仕事した所でそこに希望する環境があるのかね
想像以上に閉鎖的かつ薄気味悪い連中だよ地方人種てのは

「諦めたらそれまでだ」
「でも、君なら運命を変えられる」
「避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい」
「そのための力が、君には備わっているんだから」

今までプログラムとかガキのオナニーみたいな事やっといて、地方自治体の維持発展の為とか身代わりの早さに唖然

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。

>>340
お前に騙されて契約した挙句、奴隷派遣になりますた

お前らの経歴ってこんな感じ？

１社目　ファミリーマート　コンビニ　雇用形態：アルバイト　期間：１年
２社目　警備　雇用形態：契約　２年
３社目　アイエスエフネット　雇用形態：ドナドナ　２年　年収１８０万
４社目　トランスコスモス　雇用形態：ドナドナ　１年　年収３００万
５社目　ベンチャーセーフネット　雇用形態：ドナドナ　１年　年収３００万
６社目　フォーラムエンジニアリング　雇用形態：ドナドナ　１年　年収３００万
７社目　五反田、中小零細　雇用形態：ドナドナ　３年　年収３００万

現在に至る

こんな感じだろ？

お前、このスレで誰にも相手にされないからと言って、
他所につまらんものコピペして迷惑かけたらダメだぞ。

>>344
近い

>>340
就職氷河期くらいの新卒君はころっと騙される。
最近の新卒はit避けてるみたいよ

人売り糞営業か、人売り糞管理職が荒らしてんだろ。

騙されるというより、それしかないから嫌々ＩＴに逝った奴がほとんどだよ。
既にネットはあった時代だから。まさか上手く騙せたとか思ってたの？

>>347
じゃあ氷河期以前は何だ？騙す側になってる真性の馬鹿かなんかだろ、無スキル高齢の受け入れ先なんてねえぞ一生自分を騙しながらITマネジメントやらゴミクズみてえな職をやるのみ

改行しろアホ

>>351
氷河期以前のゴミクズ、乙w

公務員目指すって、なんで初めから公務員にならないの？？
最初から文系大学に行って、公務員のセミナーとか受講して
公務員になれば良かったのでは？？

結局は理系の仕事は糞ばかりで、やっぱり文系の仕事に就きたいだけだろ
理系は負け組決定

>>353
技術系の仕事もあるから、全ての公務員が文系というわけではないよ。
人売りＩＴ業界がクソというだけで、理系の仕事が全てクソというわけではない。

まあ、理系の大学出て人売りＩＴに就職した愚かさは否定しないけどね

転職エージェント経由でもしもしゲー開発会社大手からオファーが来たんだが、これって乗っかってもいいんかな。
先の見えない業界だから避けときたいんだけど、公務員民間枠の経験年数稼ぐために２、３年我慢程度で行くべきか、悩む。

ITの奴らみたいな鬱病持ちの基地外が
公務員になったら、行政がおかしくなって
日本にとって良くないことだから
IT基地外は公務員になるな！

てゆーか、何で公務員転職の話題を出すと
荒れる書き込みが増えるんだよｗｗｗ

なんだこのスレｗ
１行がやたら長い奴ばっかりの気がするんだが

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。

てか、その前にあと数年で日本破綻だろ。
IMFからの通告数は過去最高だろ。

赤字決算ン千億とかにマヒしてしまって足元見えて無いよな。
毎年国債を償還してその時だけ瞬間減った借金を公表。
終わったらまたその年の国債の売り出し。

あと3年だろうな。
破綻前の3年は夕張ですら「絶対ありません」と市長が議会で答えてたよ。

俺の知り合いの官僚達はマンションローンは既に固定金利に変更済みだぞ。
破綻→メガインフレ対策で。

日本そのものが終わってくれるならもうそれでいいよ

俺もそう思うわ。

明治維新の時に幕府が発行した通貨は金銀胴以外の藩銭や手形類はみな無効になったそうだ。

超インフレが人々を襲ったらしい。
しかし国家は亡くならなかっただろ。

一番割りを喰ったのは役人だったらしいよ。
農民も商人も逞しく生きて行ったらしい。

マクロ経済の破綻を一番嫌がって
懸念が叫ばれている間は必死で現実を否定して
土壇場でジタバタするのは公務員とギリシャが全部証明してくれてる。

早く破綻しねえかな？
奴らが破滅ならスカっとするし、飢えても良いわ。
覚悟はいつでもしてるからw

日本破綻したらSIer死んでしまうん？

日本はどこも終わっていない。
IT派遣と派遣労働者のお前らだけが終わっているだけ

経団連ってなにする組織なの？ 労働者に対する嫌がらせ？

>>364
いや終わってる.。
お前、元夕張と言ってる事が全く一緒w

お前ら奴隷やってきたせいか公務員神聖視し過ぎだろ
団塊世代の高卒公務員にアゴで使われるのがオチだぞ
何の地位も無い井の中のITゴミクズにアゴで使われるよりはマシだろうけどな

高卒で市の清掃局職員にでもなっときゃ良かった。　　来世に期待するわ

もう４０にもなると管理職やＰＭ、コンサルできないと、企業には採用されない。
まして廃れた技術のエンジニアだとほぼ行き場を失う。
公務員は選択肢として入れておかねばなるまい。
それかがんがん最新の技術を身につけていけば道は開けるであろうが、
相当の覚悟が必要であろう。

社内ＳＥとかどっかの市の情シス部門とか
そこら辺は狙わないの？

>>369
低学歴のオッサンが横文字にだまくらかされて無いでいい加減目さませよ
がんがん最新の技術を身に付けてるつもりがはたからみたら無スキル派遣野郎なんだよ
要はコスパ考えて金になんねって事
コンビニで商品説明してるおばさんのがよほど生き生きしてんぜ
自らITに飛び込むマゾ野郎が奴がいるから世の中うまく回るんだけど

情報システム板みるとクソさ加減が分かる

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>358
特定の人です

>>370
「そろそろiPhoneアプリとやらで就業管理や業務報告とか検討したいんだけど、そう言うのはどう？」と上司に聞かれ
「はいっ！下請けを探してみます」と答えたら
「えっ？モックアップくらいは作れないの？試行段階で費用は掛けられないし、下請け使うなら私でも出来るから」と言われておしまいになった社内SEを見た事がある。
2年前の派遣先で。

ちなみにそいつは初心者本を会社に買って貰い、2年後の今もアプリをやってて一つも完成させられずにいる。

何度かソースくれとか頼まれたがセンスと頭のキレと突破力の揃って無い奴には無理。

震災や節電や職場の引っ越しで1年ごまかせたらしいが
ついに暮れのボーナスが10万になり「そろそろ何か成果物出して欲しいけど」と言われたらしい。

1人社内SEだけは死んでも避けろ。

>>375
＞「はいっ！下請けを探してみます」

回答がダイレクトすぎるだろ・・・

人数に限らず、社内SEはすべて無理難題を解決出来るスーパーマンの採用だと考えた方がいいよ。
あれはとんでもない地雷求人。何人も潰されてきたのを見たし、俺自身も潰れた。

社内SEとシス管は違う？

怖いww
1人社内SEは避けろか。

社内SEとか雑用やって定時帰りのまったりかと思ってたが
怖いな

こわひいいいいい

IT系でまともなところはないのか

ハロワ職員は何故か社内SEを勧めるんだよな
つまり地雷って事か

製造業の社内ＳＥにAccessSQLserver研修したことがあります
前任者（５０代）が辞めるため、製造部門から社内ＳＥに異動なったそうです
１人で社内の要望に対応するため、製造部門へ戻りたいと言ってました

＜日本人の７２％は１０年後に食いっぱぐれる！？＞

そして、著者が一刻も早く抜け出せと警鐘を鳴らす「重力の世界」には、
プログラマーや検査・組立工、タクシードライバーなどの職業が挙げられている。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/6326274/

>>385
この業界終わりじゃないっすかww

>>385
重力だかなんだか知らんが、馬鹿でも出来る敷居の低い職ばかりだから当然だろ
プログラマー、検査・組立工タクシードライバー
あとSEとかPLこんなんもゴミクズでも出来る

スマホが業界、ドリランド業界がまだある

>>385
http://www.mynewsjapan.com/reports/1542
の画像みるとシステムエンジニアは生き残るみたいだぞｗ

ほんとだww
左上にある。みんなＳＥになろうぜ。

右上だw

ジャパンセールスの中に保険があるが
俺の友達の保険会社はネット化と過当競争と相次ぐ合併でリストラされた。

>>392
ジャパンセールスじゃなかった。
ジャパンプレミアム(右下)

弁護士も４大事務所以外はチンケな仕事の失業弁の集合体らしい。

良かったな
IT脱出できるじゃん

>>395
脱出できると決まったわけではないだろww

でもなかなか想像できないなぁ。タクドラとか警備員が厳つい黒人とかになったら怖くて利用できないｗ

最低ビルメンあたりに脱出しとけ。　意外と潰しが聞く。　

これ、図にあるのはほとんどサービス業じゃん。
１次・２次産業の職種は全く無いじゃん。

ビルメン行きたいが基本4点セット持ってないし、地元に求人がない。
ビルメン求人って上京すると意外にあるもんなの？

>>385
これ書いてる奴ただの馬鹿でしょ
人事のプロとか、もはや職業じゃねえし

ただプログラムって馬鹿でもできる簡単なものから
ちょっと頭がいる難しい問題まで色々あるから単純には言えない

>>399
メーカー研究者・開発者がある。
輸出バンバンのグローバル製造業の花形だろ。

東芝、パナソニック、ソニー、トヨタ、デンソー・・・諸々その他35才で年収1千万確実な仕事ってこれくらいだろ。

>>400
４点セット取ればいいだけだろ。　今の不況ならむしろ４点セットは初期装備のようなものだ。
あって当然。　求人は以前ほどじゃないが東京近郊にならまだある。　未経験可の求人は
かなり減ったが最悪ポリテク経由でビルメン就職はできる（ただし４点セット持ってる奴に限る）
３０後半で脱出できたがやはり貯金は大事だ。　脱出考えてる奴は金も貯めとけよ。

ＰＧと組立工は同列扱いかｗ

まぁ日本のジジィ共の考えなんてそんなもんだろうな。
こりゃ理系離れがますます進むね。
んで、産業空洞化だの大騒ぎするんだろうな。そうなったら手遅れだけどね。

もう空洞化してるんじゃね？
若いのと爺ばかりで中間層が少ない
爺は居座って若いのは離職するから育たない

まじ老害だものあいつら
金を払うならともかく金さえ払わん

>>405
理系離れとPGって何の関係があるの？

ビルメンも捨てがたいが、今持ってる教員免許も生かしたい。
掛け持ち非常勤でもいいから教員へ脱出すべきかな？

俺はハロワ職員やりたい

ハロワ職員とか労基署の職員とかIT営業とかまじ楽そうだよな

おまいら結局何やりたいんだってばよ？

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜老害共の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
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　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

もう・・
ITじゃなけりゃなんでもいいんです

けど今の新卒ってITですら入るのに苦労するみたいだな、、

10年前の俺の時代より選り好みしてそうだな
実際はどうか知らんけど

今すぐにも辞めた方がいいよ。
将来どうするんだ？

>>414
俺も最近冗談抜きでそう思うようになってきた。　学生時代あれだけやりたくなかった営業すら
今じゃＩＴよりもマシに見える。　　今２５歳なんだけどまだ脱出間に合うかな？

>>418
25なら公務員でいいじゃん。

>>419
俺の頭の悪さを舐めないほうが良い　
大学４年のときにすでに地元市役所とその他公務員も複数落ちて仕方なく滑り止めの
糞ＩＴに来てしまった。　　今思うと滑り止めを安易に情報学部だからという理由でＩＴにしたのが
失敗だったＯＴＬ　　石の上にも３年というから３年頑張ってみたけど多分この仕事向いてないのかも
知れん。　今はビルメンか清掃員にでもなろうかと思ったけど一応公務員もちょっと考えてみるわ。
助言ありがと

パソコン好きだからという理由だけでこの業界にきて本気で後悔してる
27で勤続三年に満たないけどやり直せるかなぁ

PCが好き＞IT業界で働こう＞IT業界で蹂躙された＞
PCを見るのが嫌になった＞PC取り上げたら他に何も残らなかった＞おわた

PCに興味を持ったきっかけである小学校のパソコンクラブのせいだ・・

　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ,x≦三ミx、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /≦三三ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 /三三≧=-=|　＿
　　　　　　　 　 ﾄ､　　 　 /=-=≦三三ﾆ!//＾i| ／{
　　　　　／／　|: .＼　　仁三三三≧= |/　／. . :|
　　　　/　/　　 | : . . ＼ |≧=-=≦三三|／. . :/. :|
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　 　 　 　 　 ＞''". . :/. : . . |: . . : . . : . . : . . : .∨. :|i,
　　 　 　 　 ⌒/ . : /. :＿|_∧: . . :|: . .ﾄ､＿_ : . |!: . .|i,
　　　　　　　 /／У. : . ./∨ 乂 : ﾄ､:｜ ＼ﾊ: .八: . .|i,
　　　　　　　´　　′|l : 了¨¨丁 ヽ!　了¨¨丁}/:|＾Ｙ: . |
　　 　 　 　 　 　 |: 八: |弋_rり　　　 弋_,rり |: .| / :|:｜　　　今日は女の子の日
　　　　　 　 　 　 �Y: .`} ,,,, 　 　 　 　 　 ,,,,　|: .|′/ノ
　　　　　＿＿　 　 乂込.　　　─‐( ｡ ； 　 ｲ|ノ|／　　　　　なんだけど・・・
　　　／ r─┐｀７　 　 　 ≧r'⌒l_ ─=≦、　　　　　　　　　　　お前ら、関係ねーよね・・・
　 　 |: 　 ┌┘　|　　　　 ,. -{r‐､;.;} -=r‐く　　　　ﾄ､
　　　＼　 ・　 ／　 　 ／´￣|_,ﾉ¨´ 　 ′ |　　　　}ハ
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　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 |:.:.|''''"/　　　ﾟ,　 ／. . : .丿　 〉　}
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　　　　　　 　 　 く.;.;.;.;.;.;.;＞─`┬──＜￣.;.;.;.;.;.;.>─ ''"
　　　　　　　 　 　 `ー─{　　 　 | 　 　 　 》── '"
　　　　　　　　　　　　　　` ─‐��ー‐　''"

昔、ＩＴの上級の資格を持ってるヤツとある中小ＩＴ会社に同期入社した。
ヤツは「こんな仕事やってられるか」と半年で会社を辞めていった。
当時、俺はこんなに早く結論をだしてバカなヤツだなと思った。

１０数年後、俺の給料は残業なしで３０万円を超えていたがリストラされた。
この業界の３５歳定年説は本当だった。
仕事が無くなった・・・・借金が増えていく生活・・・・仕事が見つからない。

ＩＴ会社に同期入社して、半年で会社を辞めていったヤツのことを思い出した。
ヤツの判断は正しかった。

スキルを身に付けても定年までやれないんじゃ終わってる

難関資格なんて取得しても売りやすいだけだよね。
ネットワークスペシャリストを持つ経験十年のベテランでも、
下請として使いやすいぐらいにしか扱われない現実。

休日出勤で、私服姿を見る時あるけど

たいていのヤツは、チェックのネルシャツきてるよな

基本情報すら持ってない俺現役

脱出して、前の給料と比べたら１万下がっていた。
ボーナスを考えると年収は減るけど、自給を考えると
明らかに今の方が、良い。

ソフトウェアテスト専門会社で特定派遣されて働いてましたが辞めたりました。
特定派遣とかただの顧客の使いパシリやん。
担当PRJの製品開発が終わったら、すぐに次の製品のPRJっていうサイクルの繰り返し。
何の為に生きてんのか分からなくなりますよね。
今はゲームメーカー企業、自社開発IT企業のサポートエンジニアからオファーがあるので、
どっちかに移ります。

３５歳定年説って本当だったんだね。

何を今更ｗ

>>430
何歳で脱出したんですか？

俺もヤフーとか弥生とかからスカウト来るわ〜
職決まらなかったらしょうがないから妥協するわ〜

>>434
ヤフーのスカウトとかしょっちゅう来ただろ。みんな。
面接とか夜間に行くと待合室で同じ種類の奴らとご対面ｗ

低学歴にも来るのか〜w
やめとけビットオン！

>>430
後者がマシですね

>>434
どっちも嫌だな

今流行りの携帯ゲーム開発なんてどうだ？
めっちゃ募集してるやん
おまえらチャンスじゃねーのか？

>>438
弥生なんざ超ブラック中のブラックだろ。

ホリエモンに買収された時に青一にショールームがあって会社の近くだったが客を見た事なかった。

どうみてもホリエモンにやられちゃったみたいなネーチャンが社長みたいで
ショールームに胡蝶蘭とか飾ってたなw

低学歴野郎が釣り放題です

自己紹介サンクス

IT業界からIT業界に脱出してどうすんの？

やっぱITゴミクズは学歴コンプかwwww
かつ、人売りコンプwwww
コンプの塊のマゾwwww
かつ、資本主義の豚wwww

ＩＴ＝人生完全終了・・・・orz

技術職全般がクソなんだけどな。
ＩＴは特に新技術が出てくるサイクルが短いから。
早めに気づいて脱出できることはある意味幸せ。

そこそこ枯れた技術で中途半端に食いつなげる組込み系のハード屋とか最悪なんじゃないの？
製造業は海外脱出しまくりだし。新技術を開発出来るような研究職レベルの天才なら問題無いかもしれないけどね。

あばばばば、ついに会社辞めたったｗｗｗ

30歳、貯金300万
爺ちゃん家の畑貰って農業するぞー

>>447
同僚が農業へ転職した
バリバリ頑張っている
あなたも十分やれるよ

>>446
経産省の友人に聞いたらＩＴサービスは技術職と言わないそうだ。
ソフトウェアだとMicrosoftかInternational Business Machinesしか技術職はいないんだと。

グローバル製造業で基礎・応用・実用研究してる奴らを言うんだそうで・・・・
ＩＴサービスごときが技術者気取りはいけないんだと。

まあ、IT職ってほとんど言語を使ってシステム構築する仕事ばかり。
誰かが作った技術を使うお仕事。
そこに技術のかけらもない。デジタル土方である。

>>448
サンクス

とりあえずITで得た知識を農業に生かせるよう頑張る
将来は宿も経営してノンビリすごしたい

ま、当面の問題は山積みだけど・・・

通信、インフラはスケジュールきつすぎだろ
それ以外の業務なら身体まだ持つのだが

IT職ってほとんど言語を使ってシステム構築する仕事ばかり。
誰かが作った技術を使うお仕事。
そこに技術のかけらもない。デジタル土方である。

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・3ヶ月以上の勤務可能な方

http://www.find-job.net/list/j90911.html?from=41
http://www.find-job.net/img/pictures/17696logo.gif
http://www.find-job.net/img/com_pics/17696/n-83b01c5c.jpg

ねこ・・クレバーリー迷走してる気がするなｗ
どんな言語だろうと低賃金でコーディングなんてするもんじゃないね。

必須スキルの高さと時給の低さのコントラスト

教員免許持ってるやつは、教員採用が受かりやすいぞ。
激務ブラックだが、給料は高い。
メンタル弱い奴にはお勧めできないが。

Web業界が盛り上がってるけど、開発途中で仕様変更しまくりだし、
コーディング量が半端無く多いし、万年デスマのイメージなんだが、どうなん？

>>457
相手より業界知識を持っていなきゃいけないのに相手より低く買い叩かれるからな
やってられん

全然関係ないけど客先の廊下にうんち転がってたのを思い出した(´・ω・｀)

>>459
中小は日常デスマで、大きいところはマシって感じだと思う。

ウチは勿論デスマです。

看護師がいいな！

IT職ってほとんど言語を使ってシステム構築する仕事ばかり。
誰かが作った技術を使うお仕事。
そこに技術のかけらもない。デジタル土方である。

>>458
>教員免許持ってるやつは、教員採用が受かりやすいぞ。

自治体によっては、コネが未だに横行してるんだぜ…。
優秀な人が常勤・非常勤で、無能な怠け者が正規採用だったりするから、
子供達には迷惑以外の何物でもない。(´・ω・`)

教員採用でコネじゃないケースなんてあるの？
俺の出身中高なんて教員の半分は卒業生だ。
つか大学なんて学部→院→助手→准教授→教授が多いよな。

>>466
院から教授なんてITで偽装派遣に当たらないよりも狭き門だろ

今の技術云々って殆どうわべだけだからな

しかしハロワ求人見てるけどIT求人めちゃくちゃ多いね
45歳で経験20年の俺でも易々と戻れそうな気がしてくる

>>469
お前無理ww

スマホ環境のグリー系ゲームと
websns開発がバブルってんの？

かつてネット運用系の会社にいたが、何故かアニヲタやネトウヨが多かったな。
しかも高卒。5年選手でも資格すらまともに持ってない。

ユーザー子会社から私立大学に転職したら、精神的に楽になりました。
公務員よりも年齢制限がゆるいので、私立大学職員をお勧めします。

>>467
更に言えば教授の門より30代SE、PL、PMが50代でＩＴに残れる確率の方が低いかと。

みんな特定派遣会社の経営者になる。

>>473
入って判ったと思うが
その大学の95%が今や補助金無しではみな破綻と言う事実。

俺から見たら夕張市みたいなもん。

教授とか補助金とか、全く関係のない話を持ち出して他業種を卑下。
なにか問題あれば余所様に責任転嫁。

そういえば俺のいた会社もそんな奴らばかりだったな。

SEとプロ野球選手の寿命はほぼ同じ。

>>476
だって事実だろw
日本の全産業中で一番自己資本比率が少なく
事実上の債務超過状態に近く
補助金打ち切りと同時に消滅してしまう業種が
独立行政法人と学校だろw

それを見下げる行為は人として当たり前w
お前の方がおかしいわ。

そして安定のP率www

そもそも何の関連性もない学校と人売りIT業界を都合の良いデータ持ち出して比較する事自体
どうかしてると思うが。

つか俺の元いた会社自体、
公的機関の補助金貰っていないとやってけない糞企業だったけどなｗ

ここで関係のない大学の話を持ち出している奴は高卒のオペなんだよ
高卒で派遣でネトウヨでオタク
最低最悪で死んで貰わないと困る奴だよ

精神病患者以外何も生み出さない虚業IT
国の未来を担う人材を育てる大学
補助金打ち切りの可能性はどちらが高いだろうね

>>479
そして安定してスマホ月額払えないＩＤ0率ｗ

？？？www

もう５０近くなった出戻りＩＴ技術者

アセンブラが読めるので俺の仕事はそこそこあるのだけど、会社自体の受注が激る一方。
いざとなったらフォークリフト免許いかして倉庫番だな

まじ早いところ転職したい
先が見えない

勉強しろって資格取れって言われるけど、少ない時間をなんで好きになれないことに使わなきゃいけないのか
でも他に出来ることも思い付かないし、そもそも転職できる気がしない…

そうなったらもうスパッと辞めてしまえばいい

SEあがりでビルメン行くのが多いらしいけど
何が楽しくて選んでるのだろうか
30そこらであそこに行ったら人生終わりそう

IT業界はデスマだとか上位企業の隷属だので現在進行形で人生終わってる。
ビルメンやって気楽に生きて数年後にスッパリ人生終わる方がマシに思えるよ。

上場メー子いたけど毎月150〜200の残業で残業代つくの50まで・・・
自分の時間もなく疲れはて辞めて今フォークとって倉庫で働いてるわ。
また違う業種のメー子なんだけど基本定時
ストレスないし気楽でいいよ〜。
フォークは会社でとらせてくれたし欲しい資格ありゃ会社がだしてくれるみたい
メー子で死にかけなんだから派遣はさらに悲惨なんじゃないか？
プライド捨てて気楽な仕事探すのもいいかもよ？

ビルメン会社（某大手子会社）の営業正社員だけど仕事楽だぞ
不動産販売の営業と違って、継続的な仕事も多いしそんなにガツガツしてない
ただ、転職でよく募集してるのはビルメンの営業じゃなくて現場仕事の方が多いのかな

うおおIT屋で鬱で潰れたあとに良くなったし転職してたんだけど
接客業で通ってしまった…
通ったところはそれなりに名の通ったところではあるけど、
かなり別業種だからすごく迷う…どうしよう…
受けておきながら何様のつもりだだとは思いつつも。

>>494
現在無職なら、うしなうやるだけやってみたら？

>>494
脱出おめでとう

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

これから新卒itでやってく俺に一言

>>498
地獄へ、ようこそ

>>498
今のうちに脱出を真剣に考えとけよ
まじめに勉強し直して公務員目指すとか

>>494
前向きに捉えてやってみたら？
ITよりはきっといくらかマシだよ。

このスレじゃ農家は人気ないの？
田舎に帰ろうか迷ってる

>>502
やれるものならやりたいくらいだ。
実家が農家以外にはハードル高いんじゃない？

>>502
実家帰って農家の年収聞いてみたら？
びっくりすると思う。
大規模農家なら良いけどね。

>>492
そうはいってもな〜近所のハロワすごい人だし、転職活動は絶対に在職中にやっておきたい。
もし仕事やめてから転職活動して決まらなかったらまた人売りに逆戻りになってしまうかもしれないし怖い。
一応脱出候補としてはビルメンを考えているんだが（４点セットは揃えた）
年齢は２７なんだがどっか雇ってくれないかな。　せめて景気がもう少しまともになってくれればな・・・

javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで少数で一括開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されてているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 App Store

やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、開発ソフトが優れていて情報も多い
奴隷になりたければオープン言語をやればいい　人は多く足の引っ張り合い　
規模が広く詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　搾取しまくり、分散管理で使い捨てしても独立されない

オープン系、日本独自開発仕様、ガラパコ　ソーシャルアプリの独自プラットフォーム、html5　 codezineやgihoで
よく紹介されるステマ言語rubyやnode.jsとかやめとけ　メディアで釣っておいて数年後廃れて自己責任だと言われ捨てられる
手間がかかり一人でできない　売る場所もない(ガラパコ仕様は日本企業だけが参加できるようになってる　個人は門前払い）
金にならない　生きれない　ずっと奴隷仕様な言語だ　ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 App Store

地方で安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa

>>503-504
う〜ん、そう考えると農家はハードル高いのか

もう年収なんて激下がりでいいから、農家になりたいなぁ
ITはもう心が疲れた

客先の俺様フレームワークで開発してるんだけど
ソースもないしこんなのやってたってスキルアップしないし時間の無駄だよね

実家が農家だけど年収150万にも満たないよ

公務員試験目指そうとしたが、採用人数大幅に減らされそうだな

オワタオワタよ

でも土地があるって勝ち組だと思う

ゲシュタルト崩壊
http://syarecowa.moo.jp/129/24.html

大戦中　ナチスがユダヤ人に行なった実験に
人格をコントロールするという名目で
一日数回　被験者を鏡の前に立たせて、鏡の向こうの自分に話し掛けさせ
(例えば『お前は誰だ』とか言わせ）精神の変化を観察記録していったそうな。
実験開始後
10日間経過したころには異変がみられ始めた。
判断力が鈍り
物事が正確に把握できなくなり、
そして3ヶ月経った頃にはすっかり自我崩壊し
「自分が誰だか分からなく」なって　狂ってしまった。


絶対にゲシュタルト崩壊する動画
http://www.youtube.com/watch?v=KmOyGixUrWI

>>510
ワロタ
ざまぁw

この業界は劣悪な環境が多いから
卑下してしまうのは無理もないが
そういう自らの声でこの業界自身が
更に落ちていく様は見ていられない
既に他業種の人間からもそういう業種だと
認知されてるのは悲しい

>>514
事実この業界の人間は精神レベルが中学生レベルなやつが大半で環境の劣悪さのどさくさに紛れて天と地がひっくり返ってるでしょ
無能な奴が大半だから無能な奴程上に行く

フォーク人気だな、オレも持ってるわ

>>510
お前もか。
俺もなんだ。
IT５年目だがPGとして採用されたのに別の仕事をやらされて
まったくスキルがついてない。
そして来年度もしかしたら開発の現場に行かされるかもしれない。
ITに興味も失せたしやっていける気がしないから公務員にかけてたんだが・・
もう介護でいいや。頭使わない仕事にいきたい。

PGとか、SEも単なる土方作業、何のスキルにもならんよ
劣悪底辺な人間関係に目くらましを食らってるだけであって土方のスキル標準なんてテラ低い

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供はどういう目に遭いますか？
また、どんな目に遭う可能性がありますか？
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　は　直　接　の　原　因　だ　ろ　う　が。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

ネットでこれだけブラックと騒がれているのに何故この業界に入るの？

就活が簡単で誰でも入れるから
ここしか入れなかったから

この前の雪で転んで骨折で一か月入院確定した
ある意味脱出でいいよな

内定済みの新人にインタビューしたら以下のような感じだった。
・情報系の学部で専門を生かしたかったから
・プログラミングが好きだから(アプリとか作ってます!)
・手に職がつきそうだから
・なんとなく・・
・ここしか受からなかったから
・人事の方がいい人だったから
・親にすすめられたから
「システムで世の中を便利にしたいです！」
(便利に使われるだけなのに・・)
「一生懸命仕事を覚えて先輩みたいになりたいです！」
(いや、ならなくていいから・・)
って言ってくれた彼らを見ていて良心が痛んだ。
運命さえまだ知らない、いたいけな瞳がそこにはあった。
いつか気づくんだろうけど・・

ああああ…
すごい分かる…
でも実際手に職なんてつかないし、色々覚えたところで無茶振りが増えるだけ

俺の理由も丸っきり>>523と同じだよ

一年強しかいないがもう転職したい
20代後半だから絶望的だが……

自社での開発環境がなく完全に人売りなんだけど、特定の分野に強くてメーカーと直接取引できてる会社と一次受けはほぼなく2次うけ、3次うけで社内での仕事もあり、7割くらいは人売りの会社、どちらがましだろう。

俺なら両方蹴る

たとえitで何かしろスキルをつけたとしても辞めたらスキル無駄だよな
どんな職業にもよるのかもしれないけどさ

>>527
もうどっちかにいくという選択しかない。

俺の会社の退職者その後

・公務員
・ＩＴ企業(ユー子、メ―子)
・ＩＴ企業(人売り系)
・実家帰って自営業
・農家
・介護、タクシーなど
・異業種の事務、営業

・ミュージシャン
・パチプロ、賭博師
・失踪、行方不明

若い人→公務員、異業種、ＩＴ業界、実家の家業
高齢→　ＩＴ業界、農家

俺の知ってる人で40代くらいでパチプロ目指す(パチンコ未経験なのに)とか言ってたな
あと何人か連絡の取れない先輩とかいっぱいいるし

>>529
前者の人売り企業がいいんじゃない。
後者の企業は商流的に下だから給料が低そうな感じ。
都合良く社内開発に入れるとも思えないし、
仮に入れたとしてもずっと社内にいられるとも思えない。
どのみち人売りなら少しでも給料がいい方を選んだほうが得。
つかホントにその選択肢しかないのかよｗもう少し考えてみろよ。

>>531
ないです。今年春から新卒。といっても今年26 。とりあえずもう社会にでないとと追い込まれている状況です。

>>523

どうせ僕と契約してシステムエンジニアになってよ。とかいって勧誘してきたんだろ

この悪党がw

>>532
お前そんな会社もどきみたいなゴミクズ企業ばかり受けてなにかんがえてんだw
とりあえず職歴が汚れるだけだから両方蹴って就活やり直せ

経営コンサルタントとか
ITコンサルタントって
本当のクソ。
口で適当なこと言って大金せしめるインチキ野郎どもだから、
経営者は絶対にコンサルを使ってはダメ。
自分の頭で考えて。
日経BPやビジネス誠のサイトとか見ると、
自称ITコンサルどもが低レベルな煽り記事書きまくってるだろ。
いかにバカかを全国に知らしめているようなもん。

もうRedhat Linux使わないでCentOSあたりにしてくださいー！

>>536
なんで？
開発環境が自腹とか？

俺はパソコンくらいしか得意なものがなかったからIT業界に行くしかなかった。
でも、IT業界は人売りがメインって言うのは既に知ってたから社内SEにした。
しかし、この不況で事業規模縮小＆人員削減で社内SEもその対象になってしまった・・・。

はじめまして、IT業界。

>>533
俺は君と同年齢の時に在籍していたメー子で過労心労によってうつ病になり退職した。
それなりの企業でもこんなザマだからマジでIT業界、特に人売りはお勧めできない。
ITに比べたらニートのほうが幸せだ。と、思うような経験はしないに限る。

>>534
結果こうなっただけだ。情報系ゆえSEしかみてなかったってのはある。留年はできないから既卒で就活になる。そうすると空白期間はできるわ、実務経験ないわで今年の就活よりもきつくなると感じる。22.23ならやりなおしたんだがなー

アンカーミスってきゅうべえにレスしちまった。
>>532への間違い。

>>537
本番サーバ用にライセンス買うけど、本番サーバが来るまでのテスト機は
ノーライセンスでやってる・・・
だからライセンス登録できないんでup2dateとかでアプリその他の追加削除もろくにできない
（しかもバンドルされてるメディアがインストール版とマイナバージョン違いでgccすらインストールできず）

こんな無駄な事してRedhat使う意味ないと思う。
今まで５０件名やってRedhatのサポートが役に立った事一度もないし

>>539
その後はどこへ転職されたんですか？

定年までできないのに何を目指して頑張ってんの

手をこまねいてるのもゴミクズなら自ら騙されるのもゴミクズか…
進んで損するゴミクズがいなければ世の中は成立しない
これが格差社会か

ユー子、メー子って何ですか。

>>543
自宅警備。
ITに居た時よりは体調、精神状態が安定していて幸せ。

俺も>>532の年齢でIT業界しかも独立系ベンチャーに入ってしまい
欝になって自宅警備してるわ
体力と精神力と運のどれか一つでも自信が無ければやめとけ
適当なところでバイトしてるほうがマシだぞ

>>532と同じ状況で一年経過したけどまじ転職したい
なにもかもつらい

SIにもう未来とかないよなー

>>549
一年目にそんなしごとあんのかよ

人売りって長期プロジェクトでなければ一年に何回も職場がかわるのかな。大変そう

>>551
その後、何のスキルも残りそうにないけどなｗｗｗ

職場毎に必要な知識かわるんじゃないか？
よくやっていけるな・・

ユーコはユーザー系の子会社で、メーコはメーカー系の子会社です。

>>535
自ら手をうごかすコンサルなら好き
口だけコンサル最悪

>>538
俺も社内ＳＥ

昨年、リーダーが倒れた（脳梗塞）
でも、代わりのリーダーが現れ何事も無かったように仕事は進んでいる
恐ろしい業界だ

脳梗塞とか怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

過労死、鬱、心労による入院、病死なんかは普通にある

ITゴミクズにお似合いの哀れな顛末だわ

ITって言っても90パーは奴隷派遣だろ？
自ら進んで奴隷派遣になることなくね？

失踪もよくあるな

ポリテク行こうかな。。。

1人にかかる負荷が大きすぎるんだよ

経費削減する場合、現場を考慮しなけりゃ一番手軽なのは人件費だから

そろそろ過労死を危惧して、死ぬ前に社長に報復する奴とか出ないかな
そいつが情状酌量の余地ありで執行猶予付くとなおいい

>>563
年齢によるな。　　４０未満なら再就職できる可能性は十分ある。
４０以上ならおとなしくタクシーか清掃か配達に行ってください

>>566
今年25です。

社長じゃなくて秋葉原みたいに社会全体を恨みそう。
未だに平気でやってないからだって言う人間が多いものね。

>>567
余裕で転職可能な年齢じゃねえかｗ　行きたい業界や業種があるなら在職しながら
転職サイト活用して職探すなり、人材紹介会社通じて異業種紹介してもらえ。
最悪の場合はハロワやポリテク使うしかない。　　どっちみち２０代ならまだ異業種脱出は可能。
３０代で異業種となると相当限られるからな。　　この業界は見切りつけたなら早いうちに脱出したほうが良い。

>>567
身体壊す前に転職しとけよ
一度壊すと壊れやすくなるからな
気を付けろよ

5年働いて30歳だけど脱出したい
あと2年早く動き出せば良かったと後悔してるわ

>>563
プログラマー要請訓練にはいくなよ

別に他業種もそんな良くねえぞ
人売りじゃなければ結構金いいだろ
SEPGとかでも最低保証5、600で提示してきてるじゃねーか

元プログラマーだけど脱出できた！
開発の会社をやめてから1年半もかかってしまった・・・
一度IT系の仕事をすると驚くくらいに受けが悪くなるんだな

人売りみてえな無スキルのアホ共と働いて安月給よりは社内開発で金ふんだくった方がいいだろ

>>574
おめ。新しい仕事がんばってね。
ITはホント足枷でしかないよな・・

一度ITいくと、異業種行っても似たような部署に飛ばされると聞く

>>574
そんなつらい？

>>576
ありがとう！
IT系に戻ろうと思えば何時でも戻れるってのが余計辛かった

>>577
会社を辞めて就活を始めたときはまだ二十代前半だったのに、
IT系だったってだけでとり合ってくれないところが多かったよ
不況だし口下手で上手く喋れなかったってのもあるけど
しょうがないから職業訓練で勉強して派遣で販売やって
その金で免許とったり資格とったりして何とか就職できた

俺も小売から地上政令市入れたから
ITやってるような優秀な奴ならいいとこ決まるだろ

「口下手で上手く喋れなかった」

↑IT系に多いタイプ。コミュ能力ゼロでは他業種には受からない！！

せやな

お前らみたいなプログラムしか出来ねーチンカスか、マネジメント（笑）とか言って何もしねえゴミクズの総じて低学歴が他業種なんかいける訳ねーだろ

ゴミはゴミなりにソフト屋とかゴミに毛が生えた位のにしとけって

【レス抽出】
対象スレ：【公務員】IT業界を脱したい80【ビルメン】
キーワード：ID:Kjs5VVXkP

560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/03/08(木) 17:15:06.07 ID:Kjs5VVXkP [1/4]
ITゴミクズにお似合いの哀れな顛末だわ


573 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/03/08(木) 20:11:43.90 ID:Kjs5VVXkP [2/4]
別に他業種もそんな良くねえぞ
人売りじゃなければ結構金いいだろ
SEPGとかでも最低保証5、600で提示してきてるじゃねーか

575 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/03/08(木) 20:14:26.77 ID:Kjs5VVXkP [3/4]
人売りみてえな無スキルのアホ共と働いて安月給よりは社内開発で金ふんだくった方がいいだろ

582 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/03/08(木) 22:46:54.06 ID:Kjs5VVXkP [4/4]
お前らみたいなプログラムしか出来ねーチンカスか、マネジメント（笑）とか言って何もしねえゴミクズの総じて低学歴が他業種なんかいける訳ねーだろ

ゴミはゴミなりにソフト屋とかゴミに毛が生えた位のにしとけって






抽出レス数：4

>>583
まあ似たような存在だろ。
ＩＴ経験、非正規経験が潤沢な奴なんだろうなw

正社員・契約社員
勤務地 東京都・千葉県・埼玉県・神奈川県
※あなたのご希望を最大限に考慮して決定いたします。
※プロジェクトにより異なります。

>>584
ITで長年ゴミクズをやっていると他も自分と同じと思い込むんですね
わかりますw

末尾Pは期待を裏切らないな

ゲシュタルト崩壊って去年２ｃｈで流行ったやつだろ
こんなとこに貼るのやめろ

ＩＴはマジメやつらが多いから

>>587
同じ業界にいると思うと恥ずかしいわ

末尾Pって狂ってるの？

異業種間の転職っていうのは、転職先業界とＩＴ業のギャップがあって中々大変だよ
ＩＴ業の仕事の感覚が染み付いてるんだろうな

３５７９社の上場企業があるのにどこも未経験の三十代は採用してくれない悲しさ。
私達底辺の者は公務員試験と医学部再受験しか道がありません。
せめて自殺幇助を合法にして安楽死施設を作って下さい。

お前らデリヘルなんて高尚なもんじゃねえよ
お前らはデリバリー躁鬱だ

>>585
>※プロジェクトにより異なります。
もうこの文字列すら見たくない

>>594
マジでわかるww

>>594
デリバリー文字列

このスレで聞くのもなんだけどおまえらがまだこの業界にいるのってなんで？
俺はまだ次が見つからないからなんだが

>>597
脱したいのに脱せない
これがすべて

なんでこんなに脱出しづらいんだろうな
事務スキルもプレゼン能力もそこらの会社員よりよっぽど高いだろうに

>>599
俺らのスキルは最先端すぎて
他の業界が追いついてないからｗｗｗ

国家公務員新規採用7割減クソワロタｗ
労組のジジイ守って若年を殺す気満々の民主党ｗ
もう公務員への脱出は無理やねｗｗｗ

消極的なこと言うと公務員採用減だろうがどうでもいい。　あんな民間経験者の採用試験
受かる奴はスーパーマンだろ。　　２人採用に２００人受けに来るなんてザラ。
俺は現実的に考えてポリテク→ビルメンになった。　年収はガクッっと下がったが
心身ともに楽になった。　なんとか５０前半までは行けそうな職場だし、何かあっても
貯金切り崩せばしのげる。　唯一ＩＴに感謝するとすれば金は稼がせてもらったことかなｗ
ＩＴにいる奴は金だけは貯めとけよｗ　結局　　世　　の　　中　　　「　金　」

医学部再受験しかない
青チャート買ってこいよ

>>602
金が無いと逃げたくても逃げられんしな

お前ら金が稼げるだけいいと思えよ。上をみすぎ。

生保受けられるなら受けたいよ

>>603
学費払えるの？

国立に決まってるだろ

>>608
国立だったら払えるの？
その間、収入も無いんだぜ？

俺の計算では５００万貯金+奨学金月１２万で一人暮らしで卒業可能
実家暮らしなら２００万貯金＋奨学金月１２万。
３５歳くらいまでＩＴで働いてたら５００万くらいあるだろ
んで４０歳から医者で定年までまだ２５年もある

>>610
そうか。
頑張って、国立合格してくれ。希望の星よ。
大学入ったら、気が向いたら様子をレポしてくれ。

貸与奨学金は借りられない恐れもありますよ。
国立でも地元以外に行くと家賃光熱費で厳しいよね。
地元だと医科歯科や千葉や横市は面接で落とされるから理�Vしかない。。。

５００万貯めて２年間地元の国立医学部を目指し会社を辞めて猛勉強し駄目だったら死ぬ

>>613
今、何歳で貯金いくら？
どのくらいで金たまりそう？
あと、駄目でも死ぬ事は無いと思うので死なないで。

お前ら大変そうだな。おそらく独立系とかメーカー系でバリバリ働いてるやつ多そう

３５歳まで働いて逆に借金が増えたわ。２００万円やぞ。

あんま貯金出来てないわ…
仕送りはしてるんだが

ISPのサポートセンター勤務から脱したいです

俺はとりあえず英語を覚える事にした

よくこの業界辞めて公務員転職とかあるけど
そんな書き込みに騙されないように。
ここに入社する奴の知能で公務員とか夢のまた夢だから。
あ、それと医学部再受験とか論外な♪

あと、この業界で働いている奴らの大半のスキルはたかが知れてるから
転職活動しても、大した会社に入れないと思うよ。

まぁこの業界で仕事に就いた機会を活かせないような奴はどこ行っても駄目っしょ♪

それに比べて俺とかこの業界で15年くらいきちんとした仕事についてて
すっごいスキルとか身に就いたから、その気になれば大手にも転職できるね
多分、公務員の経験者枠でも合格できるだろう

それに俺は上司から気に入られてるから、リストラの危険もないしね♪

まあ俺がいいたいのはこの業界で真面目に仕事する事の素晴らしさってもんを
感じてほしいのよね。
２ｃｈでは業界の愚痴の場になってるけど、本当はそうじゃないってことを
他の業界の人、そしてこの業界を目指すために知ってもらう場にしてほしい。

突っ込む気力も無くなるような妄想狂だな

何言ってんだこいつ

働いたことのない奴の書き込みに見える

すごいスキル、って言っちゃえるしろものってなんだろう？
本当に優秀な人でも「すごいスキルだ」なんて思った事はないけど

phpのプログラム少し修正した。
セッション関数便利だな。

まぁーたしかにここの連中は仕事できなくて、ちょっと辛いことも大げさにかんじちゃってるやつばっかにかんじるな。まぁー楽ではない仕事だけどね

あの頃は運営もお国は問わず一般プレイヤーもPK、PPK、その他の変な連中も不思議な一体感があった
本気でムカつく事もあったけど、皆でバカやってるみたいで楽しかったな
あの頃あの頃言っても、もう帰れない世界だから仕方ないけどね
今じゃいい思い出だよ

長文でだらだら書いて申し訳ねぇです
このスレ読んでたらつい書かずにはいれなかったんだ

http://www.akalabeth.net

最近出来た和鯖なんだが、雰囲気も良いしやってみたら面白いかもな

・・と、>>620が申しております。

人売り派遣みたいな恥ずかしい仕事で仕事出来る出来ないとか言ってる奴ってかなり低学歴

そもそも仕事出来るようなは潜在能力が高くこのような汚れの仕事は例えやっても脱出するわ

上場SI以下人売りはかなり頭の悪い低学歴が紛れ混んでいて職場の雰囲気を悪くするばかり
身売りに抵抗を感じないような奴は学歴以前に頭がおかしい

公務員はどんなに頑張っても面接で落とされますよね。
転職活動はもう無理だと悟ったので諦めました。
転職活動の費用を出す余裕さえもうありません。
情報処理試験を申し込む余裕すらありません。
人売りで面接で通過したって喜んでいる人を見ると悲しくなります。
上司に気に入られてもある時突然裏切られたりしますよ。

その気になりゃ大手にも転職できるだろうねって言うのは現在中小零細の奴隷派遣なんですか？

東電勤めの叔父が震災後の5月に社内結婚した。
ニューオータニで豪華な披露宴・・・勿論会社の人がいっぱい出席。
叔父含む東電の連中は、やれ保養所がなくなって困るのマスコミむかつくのばっかりorz
親戚が申し訳ない思いしてる一方、本人達は「俺ら悪くないもん」スタンス。
叔父の新婚旅行は勿論海外。嫁さんにブランドバッグや化粧品買いまくり。
冬のボーナスで３Ｄテレビとゴルフ用品買ったらしい。
東浦和二丁目の東電借上のマンションで一緒の上司と、週末はゴルフ場へ。
この正月は「震災関連のテレビを見たくない」と、１週間海外旅行。

婆ちゃんは叔父に対し「福島の人に刺されても文句言えない」とキレてた。
俺もホントそう思う。

就職氷河期以前でなるべくしてITをやってるような底辺の中年は被害妄想のコンプレックスの塊のような連中

学歴は関係無い、資格は関係無い
、でも仕事は出来ますみたいな顔して、自主的に底辺の道を歩んできた結果の底辺が仕事なんか出来る訳ねえだろ

何もかも中途半端で茶番に満ちた憐れなゴミ人生だよお前らwwww

>>633
ミドリ十字やチッソが哭いて許しをこうくらいのことを東京電力はやっちゃってるよな。

ブラック企業に勤めてるんだが俺は限界かもしれないって映画を今更だが見てみた。
そして思ったんだけどあの舞台になってるＩＴ企業って人間関係がブラックなだけで
何気に社内開発だし、ちゃんと請負契約で仕事やってるんだよな。　結構仕事だけで見たら
現実の人売りＩＴ企業なんかよりよっぽどまともだと思った。　現実のＩＴどんだけ糞なんだよ・・・　

>>636
あれがマシに見えるんだから日本は酷いよな(´・ω・`)

派遣先が派遣元に月７５万払ってるそうで俺の月給は２５万なんだがこんなもんなん？
賞与とかも考慮するとピンはね率６０％くらいを設定しているように見えるんだが、
コレって違法じゃないん？ピンはね率の上限とか法律で決まってないのか？
あと派遣先は月７５万も払ってるけど契約社員で直雇用した方がいいんじゃないのか

>>636
元スレ見たけど、しかもブラックな人間関係って一人とだからな
ブラックなのは確かだけどあれは相当マシ
底辺争いみたいになっちゃうけど

あれから学べることは、馬鹿な目上はカスということだけ

ＩＴ業界ってどんな種類があるのか

・ドナドナ奴隷
　プロジェクト単位で頭数揃えるために動員される時間切り売り奴隷。召集が
　掛かるとその場限りの混成部隊に投入され、元受けの用意したタコ部屋で
　短期間奴隷労働を行った後、失職する。これを心身の限界まで繰り返す。
　階層構造で下位に位置するほど中間搾取が重なり、最終的搾取率は70％
　以上になることもある。残業は最低で100時間。もちろん残業代が支給される
　ことはない。中年になってマネージメントができないと召集されなくなり、そのまま
　強制廃業となる。
　
・中間搾取業者
　ドナドナ奴隷という商品を流通させることで収益を得る。縦横の繋がりを生かし、
　流通経路の隙間に食い込むことで生じる利益を広く集めることで成立する。
　商品を受け渡しするだけで元受の支払い額の10〜30％程を搾取できるので、
　効率が良いのが特徴。主たる業務は電話応答と奴隷の引渡し業務。

・元受け
　簡単な絵を元に下請け業者に命令するだけの簡単な業務。技術スキルは
　まったく持っていないのが普通。にもかかわらずＩＴ業界では最も収入が高い
　のが普通。

・受託業者
　営業が獲得した業務に社内で従事する。決まった場所で決まったメンバー
　と業務につけることで、ドナドナ奴隷と精神的疲労度が全く異なる。当然
　ドナドナ奴隷より勤続年数も長い。セキュリティや経費削減等で数は減少中。

・社内開発業者
　自社でソフトやサービスを開発する業務。業務体系は受託業者と同じだが、
　手ごたえやインセンティブなどでやりがいを感じるものも多い。数は非常に少ない。

・社内ＳＥ
　簡単に言うとＩＴ総務。一見楽そうだが、他のＩＴ業界と異なるのは相手が
　完全な素人であるという点。少人数（1人の場合もある）で多数の多岐に
　亘る業務をこなさなければならず、実は高度なＩＴ、人的スキルが必要。
　また非難されることはあっても感謝されることの少ないポジションである
　ことも留意すべき。

・研究開発業
　高度な専門知識が必要。数も少数。そもそも難易度の高い大学、大学院
　を出た新卒しか募集されておらず、一般向けでないので省略。

・ＯＰ業
　各種機器の点検、運用業務。決まった場所で決まったメンバーを業務を
　こなすが、内容は低レベル。当然収入も低い。若年層が入門的にこなす
　業務だと見なされており、中年になると強制廃業される。

訂正、追加よろしく。

>>638
派遣先の支払額の30%程度が月給になるのが普通だろうな。
日本の解雇制限がもっと緩くなれば、直接雇用もあると思うよ。
638の年齢がわからないが、仮に30才だとすると、
下手すると65才になる35年間も給料を払い続けなきゃならないから、
それなら３倍払ってでも自由に契約解除できる方が良い。

給料を下げることが難しいというのももう一つの問題。
今638に50万払うのは妥当だとしても、30年後には80万とか100万に上がっているはずだ。
30年後に給料を20万に減らすことはできないし、給料に見合った仕事ができるとは誰も思ってない。
だから企業は正社員としての直接雇用ができない。

>>633
夕張市、職員15％給与カットだが実質手取りが30歳で10万円台。
りそな銀行、事実上の国有化で職員給与14％カットだが賞与は夏冬実質平均手取り15万円。まあ無いのと同じ。

さて問題の東電だけど、これから行う給与カットは20％な。

夕張市もりそなも当初は職員住宅の売却を断固拒否してたが２〜３年で実現した。
東電の社宅の売却も既に予定に入ってみたいだな。
なにしろ公的資金4兆円だしｗ

今まで楽してきた他人の不幸は楽しいぜ♪

ドナドナ奴隷って技術力高いんじゃないのか。

公務員だって中高年がおいしい思いしてるだけだもんな。　結局どの業界も関係なく
中高年のしりぬぐいをさせられてるのは今の若年層。　　しかもこの中高年は当然高齢者と
なって引退してからも国におんぶにだっこ。　老人栄えて国滅ぶを体現しているのが日本
この国の終焉を見届けるまでは死ねないｗ

>>646
公務員の中高年は辞める事が殆どないので財政圧迫してる、早期退職推奨するようになるだろうけど。

解雇できるように”契約社員”で直雇用すればいいのにと言ってるんだが
解雇すると企業イメージが悪くなるとか訴訟リスクがあるとかで面倒を下請け丸投げということなんだろうか

>>648
契約社員も３年程度更新したら、事実上期限なしの正社員と同等に扱うという判例がある。
もうすぐ法律もそう改正するという話が新聞とかに出てるでしょ。
（３年とか、３回とか、５回とか、期間、回数は色々あるけど）。
要するに、更新２回最大１．５年程度でクビにするしかないということ。

もともと何のために期間を区切って契約社員にしてるのかということを考えると
>>648の考える通りなんだが、アホな裁判官がクビになるのは可哀想だってことで
変な判例つくるから、日本の労働環境がややこしくなっている。
正社員の解雇も判例で能力不足などは「正当な理由」と認めてないから解雇できない。

>>638
基本的に間接費と社会保険料の概念が抜けてる。
会社が抜いた金全てが儲けでピンハネとかいうのは社会人としてちょっとヤバイ。

まあ、抜いてる事は抜いてるんだけどね。

これで生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で一括開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されてているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れていて開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい　人は多く足の引っ張り合い　脆弱性が多く癖がありメンテナンスがたいへん
規模が広く詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　分散管理で使い捨てしても独立されない 代わりはいくらでもいる　搾取しまくり

オープン系、日本独自開発フレームワーク ガラパコ携帯 ソーシャルアプリの独自プラットフォーム html5 Android java linux codezineやgihoでよく紹介されるステマ言語rubyやnode.jsとかやめとけ　メディアで釣っておいて数年後廃れて自己責任だと言われ捨てられる
手間がかかり一人でできない　売る場所もない(ガラパコ仕様は日本企業だけが参加できるようになってる　個人は門前払い）金にならない　生きれない　ずっと奴隷仕様のままだ　ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 App Store
Objective-CやC#を身に着けるとサーバーからクライアントまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得れる　セーフティーウォールを得ることができる
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　オープン系にはそれがない

地方で安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa

http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU

なにいってんの、こいつ

さいきんピンハネ率を公開するという法案が通ったんだっけ？

ヤクザもびっくりなピンはね率の公開はよ

派遣のほうが待遇良くなったりして

今時オープン系とか言っちゃう時点でかなりなロートル

今時はなんて言っちゃうの？

>>652
> ずばりiphone またはWindow 8 App Store C#

断言しちゃってるがｗ
Windows Phoneって持ってる奴を回りに知らぬ。

前のWindowsスマートフォンのＫＩＮが２ヶ月でいきなり販売中止になったように
今回も７ヶ月持っているがいつ販売が終わるか判らないスマホ用のプログラムなんか覚えてもしょうがないと思ってる。

てか去年同時期発売のスマホ。
全部モデルチェンジしてねえか？ｗ
それほど売れてないって事だろ。

linuxが手間がかかるってなんだ？
コマンドラインで使う場合の事を言ってるのかな？

遠地運用などを考えてWindowsもコマンドラインを強化してきてる昨今に

おっと、オープン系うんぬんのツッコミがあった。

今普通に言えばSNS、Web系、その後にオープン系でしょ
先頭にオープン系とかあげちゃってるのが
自分の経験キャリア見透かされてるよ、って言ってるのね

SNSときたか。
同じソフトウェアでも、制御系と業務システムが全然違うように、SNSも別世界だな。
制御系、ゲーム、ＣＡＤ、業務システム、ＳＮＳは違うサブカテゴリーにしてもよさそうだ。

辞めた会社から社員がwinnyで顧客情報流出させたらしくPC点検ツール送られてきた
ざまあとしか言いようがない
誰が点検なんてするか

『プラドラ』著者・原マサヒコさん、IT業界に転職する【後編】　転職も人生も「目の前の仕事を極める」でうまくいく！
（1/4）：IT＆ウェブ業界の転職をサポートする「CAREERzine」（キャリアジン） http://careerzine.jp/article/detail/1246

オープン系とは今は言わないのですか。
会社のために何もする必要はありません。
もっとも敵対発言までするのも不要です。
はいと言って点検も何もしないのが一番です。
仮にばれても忘れていたとかやったと思っていたで構いません。

>>231
「借金だけ」なら良いジャン
俺なんて借金以外に
「童貞」「友達なくしたこと」「対人恐怖」「慢性胃炎」「早漏」
。。。等など
書ききれないや

ＩＴは茄子はあまりよくないの？

ＩＴは金と年間休日は悪くない

【震災1周年】韓国人「日本人の皆さん、地震でいっぱい死んで下さい」youtubeメッセージが話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331455256/l50

俺は社会不安症SADかもしれん

>>669
まあこう言うのはスルーで。

イチイチ相手にしてもしょうがない。

震災当時に一斉に本国へ逃げて
1年経っても震災不況と放射線の日本に今も来日して
コンビニやパチンコ両替所で最低時給を下回って働く
観光ビザの違法就労も増え続けているらしいから。

ちなみにコンビニバイトは1年前に中国人、韓国人がいなくなったので
日本人の中年のオッサンとかの就労の機会が出来たそうだ。

当時売り飛ばされてた先の近所に中国人経営の中華屋があって
結構行ってたんだけど震災後長期間休業してたな

店頭の貼り紙に理由は書いてなかったけど「本国に逃げたな」と思った

目立で中国人が逃げ帰ってたよ
やりかけの仕事が俺の所に来た…

お前も故郷に逃げちゃえよ

書き込み減ったな・・・
脱出できたのかな？？

入口はあっても出口はないのさ
奪い合ってはさまようＩＴ

今月で脱出するよ

>>677
お疲れ様
戻って来るなよー

俺も来年までには言いたい

脱出先は？

来月からIT入りする予定だよ

今日これから面接

スレタイ通り、公務員

たとえ事務であってもITしかやってない会社は受けないと誓っている。
IT業界自体にもう関わりたくないんや…

ITから脱してどの職種についてるの？
俺は特定派遣のエンジニアしか逃げ道ないわ
いい派遣会社に転職できたら食いっぱぐれないしこの道でいいかな

特派にいいも悪いもあるの？w
いい特派ってのを教えて欲しい。

営業やってるがエンジニアはコミュニケーション能力つけてくれよ

お前らはもうちょっと技術知識を身につけてくれよ
無理なもんは無理なんだよ

うるせえ死の商人が！

営業てめぇはダメだ

>>685
工数足りない見積りで契約取って来た案件を先月ツブしてやったw

キャンセル喰らって夏の賞与ゼロだわその営業w

俺らは他にもやる仕事あるが
そいつはもう仕事やる気無いみたいw

【ｵﾍﾟ最強】新宿ソフト【社員ｼｽﾃﾑ最底辺】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1328203829/

おすすめ

この業界に入って気づいたらもう２５歳。　　脱出する気力すらもうない。
ただ惰性で働いてるだけだわ。　　働きながら転職活動してる奴すごすぎだろ・・・

じゃあ今年26歳？

>>682
そりゃ損だ、とりあえず踏み台に使えるもんは使った方がいい、あと馬鹿正直に職歴とか申告する必要ねえぞ、詐称しろ

化学プラントオペレーターって意外と待遇良いんだな。

>>689
他に仕事ある状況ってよいですね〜・・・

>>695
うちも仕事なくて待機のやつらの為にナス０でサビ残だよ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 22:55:18.55 ID:009TlXj30
化学プラントオペレーターって意外と待遇良いんだな。

詳しい話を聞かせてもらおうか

２５歳なら必死に公務員試験を受けるのが良いと思います。
３０歳を過ぎたら残るのは絶望だけです。
情報処理試験の受験票なんか破り捨てましょう。

>>698
絶望なのは分かりました
なら、どうすればいいのでしょうか？
残りの30年以上をこんな感じで生活するのはちょっと無理があります。

医学部や獣医学部の再受験。
駄目元での手当たり次第の公務員や独立行政法人の採用試験。
司法試験や通関士等の資格を取る。
海外。

早く辞めれば職業を選択できる。
４０代で無職になったらブラックしか残ってないよ。

35でも、ブラック零細しか受かりません。

お前らおはよう。今日休みの俺が来たよ〜
東京は凄い良い天気だな。どこかに遊びにでも行くかな。

35歳越えたら死ぬっきゃないのかねー
死ぬぐらいなら何でも働けるかな

対人スキルない

>>700
結局どれもそれなりに厳しいんだよな試験受かった所でその先がキツイ
努力して合格しても医学部は金がキツイ、司法試験受かっても仕事が無い
公務員はロースクール→司法試験がバクチ状態なので人が流れて競争が激しい

苦しくて死にたい。

>>700
医者とかなりたくてもなれる学力ねーよ
偉そうに能書き垂れてんじゃねーぞ

日雇いの仕事、楽しいぞ
毎日、現場が違うし、人も違う
人間関係も１日で終わる
働きたい時に稼動するだけ

９−１８時の仕事でも
１４時に終わっちゃう
もうかえっていいよーって言われる
８時間分の日給確保

ＩＴなんか辞めちまえよ

ＩＴ続けても何にも将来に繋がらないっていうのがな

>>710
IT辞めても同じだがなw

金融業界の親戚は「金融業界はやめとけ」と言い
製造業界の親戚は「製造業界はやめとけ」と言い
食品業界の友人は「食品業界はやめとけ」と言い
建築業界の弟は「建築業はやめろ」と言う。

そしてＩＴ業界の俺は「ＩＴ業界はやめとけ」と言うのでした＾＾
結局一番良いのって公務員なんだなｗ　公務員で公務員やめとけって聞いたことないしｗ

公務員か医者か昔からある大企業の正社員のみが勝ち組。あとは奴隷

大企業の正社員になれるチャンスは新卒時のみ。これを逃すと工学部に行った意味がない→奴隷
公務員は年齢制限がある。早めに脱出できれば勝ち組になれる。気づくのが遅いとゲームオーバー→奴隷
あとは勉強を頑張って医者になるしかないがハードルは高い。無理ならゲームオーバー→奴隷

戦争のない平和な時代に生まれることが出来てよかったとガキの頃思っていたがまさか現代にも奴隷制度が残っていて気付いたら自分自身が商品になって売られているとは思わなかったぜ

5年目になろうとしてるが
俺何やってたんだって言うくらいシステムを理解してない
というか根本的なことが良くわかってないんだよな

感覚的にはわかってるのかもしれないけど
それを口や資料でうまく説明できない時点でわからないのと一緒なんだよな
そういうことがすげー苦手だと気付いたからこの先やってく自信ないわ

紙芝居作りか、マウス手持ちや実機操作のモタモタ系テスティングしかやってなかったんだろ。

プログラムやれば良かったのに。

>>709
8時間で3万くらい貰えるんならありかも。
月10日働いて30万。

これでもjavaやってたぜ
たぶんPGとしてのスキルは0に等しい
ソースは読めるけど、書くときはだいたいコピペ
一からやり直したい

今日、40歳の上司がクビになった･･･。
リーダーもやってた人だったのに、人員の入れ替えのためらしい
俺もあと数年で30歳になるが、もうIT業界を脱出するしかないんだろうか

34なんだがいい会社ではたらきたい

>>720
それひどくね？

IT業界の現状が知りたい

>>720

そんな事はITでは普通だろ
大体の現場では年を取ると、首が多いよ。
リーダーたって、他の業種に比べたら子供みたいなもの。
まあ、その40歳さんはタクシーに乗るしかないんだろうね

俺はＩＴでもいいから自分のパーティションがあってフレックスタイムのところで働きたい・・・

>>724
タクシーしかないという部分だけ違うよー。
他にも４０代の底辺の職っていっぱいあるんだよ。
タクシーは最後の最後の職。

２０代なら優良の職がいっぱいあるよ。
真面目に探していないだけ。

>>726
kwsk

20代に戻れりゃどんだけ楽か…
俺たちゃおっさんですよ？

２０代なんて、どんな職だってやろうと思えばやり直せるじゃん、
スタートラインだよ
３０超えて４０迎えてデッドエンド・・・

まじ、詰みは近いわ（３８歳）

20代たって、職がITの奴は幼稚な奴ばかりだろ
実際ITなんてゆるそうとかそんな理由で入ったバイト気分の奴ばっかだろ、まだ職に対する覚悟がねーのさ
そんな異業種にぽんぽん行けるわけねーだろ

>>727
詳しくって言ってもなあ。
>>730の書いた通りで、転職しようとしたときに、
俺は、俺は・・・とか、俺が、俺が・・・と我をだして職を選択するんじゃ決まるものも決まらない。

例えば、工場でも工員、設計、企画、営業、人事、購買、経理、総務、警備と色々仕事があるよね。
どの部門に配属されるかは人事が決めるんだよ。
最初に工員採用でも、社会保険労務士の資格を持っていてＩＴにも詳しいから総務へ異動ということもあるし、
定年まで工員って可能性もあるし、社内ＳＥをやってくれという可能性もあるし。

ITで10年の経験があっても外の世界では10年ニートしてたのと同じ
虚業は実業と違う事を自覚しましょう

で、ITで働いてる人は40過ぎたらどうするの？

726は正真正銘の阿呆ではないだろうか
言ってることが小学生並みだ！
そや２０代なら、職はあるだろうよ
でもここに居る大半の奴は30代、40代
そんな奴には職はねえよ

40までに会社の幹部になれないやつは皆クビ

>>731
甘いな。
工員､→応募者殺到
設計､→資格に実質実務経験要
企画､→応募者殺到
営業､→応募者殺到
人事､→社労士に実質実務経験要
購買､→貿易事務経験要、
経理､→資格に実質実務経験要
総務､→応募者殺到
警備→無職の応募者殺到

熱く語った社労士も実務経験が試験免除対象だ。
資格を取った後も数百倍の応募者殺到と言う状況。
人事経験者って初めての転職はほぼ必ず次も人事で探すらしいから
毎年応募者が増えていくw

IT自体稚拙だろ

【楽すぎ】駐車場管理２【暇】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1261625252/

>>736
> 俺は、俺は・・・とか、俺が、俺が・・・と我をだして職を選択するんじゃ決まるものも決まらない。
> どの部門に配属されるかは人事が決めるんだよ。

お見事！
でももう少し、上の二行に注目してくれると良かったなｗ
要は仕事を制限したり選んだりする立場じゃないってこと。

ITの奴らで致命的なのは転職回数が異常に多いってこと。
お前らも５社や６社は転職しているだろ
普通の会社では転職は２回までだよ
それ以上はアウト

事務方の正社員勝ち取ったぞおおおおおお
俺はITを辞めるぞ！ジョジョぉぉぉぉぉぉ！！！！！

事務ｳﾗﾔﾏｼｽ。
転職サイトに登録しても人売りかブラックからのオファーしか来ない。
おとなしく4点セットとってﾋﾞﾙﾒﾝ行こうかな…。

事務羨ましいな
おめっとさん

なに取れば有利なのかなぁ

>>733
途方に暮れる

中規模プロジェクトに入社4年目の奴がいるんだが、そいつは基盤、運用や開発支援を一手に引き受けてやってる
一度javaで書かれたソースコードを見せてもらったんだが、インタフェースやら内部クラスやら理解できない機能を使いまくってて意味わからんかった
でも大抵の要望や機能追加はすぐ実現してくれる
この業界はこういうやつしかやっていけんと思った

>>742

転職サイトに登録して、ITかブラックしかオファーが来ないとは
年齢が高いか、学歴が低いか、派遣ばかりの職歴かのいずれか
または、その全て。

それではもう死ぬしかないね

>>746
え？たいていのオファーってそんなところからじゃないの？w

昔勤めてた会社が@type使ってたんだが、
採用担当が転職サイト内の企業側のログインページみたいなトコから
年齡、技術スキル、学歴とかでフィルタをかけて条件に合致した奴に一斉送信してるだけだった。
地方暮らしの低スペな俺にも都内の大企業からオープンオファー来る位だからこんなもんだよ。
中身なんて何も見てない。

資格がなくても誰でも参入できるのがそもそもおかしい
高卒、大卒、文理不問で誰でも参入おｋの完全自由競争だからな
そりゃ人件費低くて言うこと聞くやつが重宝されるわ
資格がないと働けないような守られてる職業もあるわけじゃん
ＩＴ業界が生まれた最初のときからＩＴは特定派遣業務に設定されていたわけだからな
搾取対象として意図的にそういう仕組みにしているとしかおもえない
東大の情報科卒のやつがＩＴ企業に就職しない時点で全てが分かるだろ

人材紹介企業に行けばビルメンの求人探してきてくれるかな
もうＩＴ疲れたよパトラッシュ

テストエンジニアって未来あるかなあ
年齢と共に単価上がってポイされそうで怖い
年とったら、管理に回るかドナドナ営業にぬるしかないのかな

>>750

ビルメンも今は倍率高いよ
数十倍が普通だろ
資格もかなり必要だし
IT業界みたいな低スペックな奴が行けるとは思えない

30過ぎてギリギリ年齢制限内の公務員試験の勉強始めたけど
こんなん受かる気がしねえな
頭固くなってるし時間も足りねえ
樹海に行くしかねえか

>>752
一応４点セットと有給取りながらビルメンに必要な資格はかなり揃えたつもりだったんだが
今は倍率高いのか・・・でもあがくだけあがかないと抜けれないから俺はめげずに転職活動するわ
結局悲観しようが誰も助けちゃくれないしあがくしかない

>>753
俺は35で勉強してる
受かる可能性は限りなく低いが、この歳でIT以外に転職するのは不可能だから、チャレンジしてみようと思っている

公務員になりたいのなら、何で文系の大学に行って
公務員セミナーとか受けて新卒で行かないの？？
やはり理系工学系の仕事は糞で、文系の仕事が最高だってことだろ？？

それから本気で公務員を目指すなら
予備校に行けよ
今は倍率が異常に高いので、独学では無理だぜ

SIに未来はあるの？

>>755
マジか
頑張ってくれ
俺は1週間たたずにあきらめムードだわ
まあ、頭の体操だと思って、ちょっとは勉強は続けてみるけど

>>756
マスコミが吹聴したITバブルに踊らされちまったんだよ
工学系は、機械や電電なら良いんじゃねえの

IT IT 堀江たちが持ち上げられてたけど実際企業買収だけで成り上がった偽ＩＴ企業だったな

　　　　　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ 　 |　　 |
　　　　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　!　　 !　　　　　　　　かの孫子曰く！
　　　　　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　/
　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、|／ 　
　　　　　　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　　　　　　　　敵を知り己を知れば、百戦危うからずっていうｗｗｗ！！
　　　　　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／
　　　　　　／ ＿＿　 　　 |
　　　　　　(＿＿＿）　　 ./

早く気づけよ

>>760

機械系も派遣が多いらしいよ
工場派遣とかIT派遣と変わらん

他業種に転職して待遇よくするなんて無理やで、なんちゃってソフト屋起こして、自分も現場に出ばりながら、人も使って搾取する側になるのが、一番の早道や。

今年41で開発SEやってるけど、先が見えない。
幸いにも土日は休めてるから、独立準備中。
地域コミュニティ系NPOたち上げると、審査や報告とかしがらみとか
めんどいけど、助成金でるとこある。
あと趣味で独りでモバイル系SNS作ってるけど
開発は趣味でやるのが一番だな。。。

フォークって意外と難しいぜおまえら・・・

>>766
なんか淋しいな
コミュ力は高い方？

766の言ってることがさっぱり理解できない
766は完璧に脳に障害を持っているな

>>673
自分が書き込んだのかと思った
一人で作業してた中国人が逃げ帰って仕事引き継いだら
大量のバグが見つかって納期遅れて全責任を負ったわ

>>766
喪前四十過ぎて何言ってんだよ。
先が見えないって自分で見なきゃ見る訳きゃねぇよ。
同年代として情けない。

いつかは出来る、、、
俺はまだ本気を出していない、、、いつかは世間に認めてもらえる、、、
そうやって何も努力せず、積み重ねてこなかった結果がこの有様だ
、学生時代も終わり、30を過ぎ、気付くともう40手前、家族はおろか学歴、恋人、貯金、マイホーム、何一つ手に入れたものは無く、日々派遣先の新卒の正社員にも奴隷を見る目で蔑まれ、罵声を浴びせられ、その欲求の解消先は同じ奴隷の自社内の目下
目下にも愛想を尽かされどんどん業界を去って行く
気付くと残ったものは同じ目をした奴隷臭をはなった同類の奴隷達

生涯派遣社員で終わるレールにすら乗れなかったものと学生時代から勉強して公務員になった者のような築き上げてきた者たち

ゴミ虫共が！
命の値段そのものが違うのだ！

受身じゃどの世界行ってもダメだよね

スタントマンが適職

コミュ力要請とか何とか言っても
所詮は多種な業種で培った経験値やノウハウを得た奴には勝てない。

猫なで声でコミュニケーション良さげにしても
出来ない、解らない時点でそのお仕事終わり。

不況しか知らずに10年過ごした35才とか可哀想だと思うよ。

勿論俺はノウハウ伝承などしない。
今の若いのはパクリが上手いし
切り捨ても何のためらいも無しにやるからな。

実際の職務内容が悲惨なことになっているのでLPICを受けています。
はっきり言ってしまえば、異業種の就職活動の面接において、
どんな仕事をしていたかの問いに答えるために知識を身に付けたいのです。
実務経験はありませんが、インフラの仕事はしないので問題ありません。
甘えているとか幼稚だと言う人もいるでしょうが、私は必死です。

２００人大募集
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/company/cmi0263198002/nx1_rq0008382647/?bh=shincyaku_nall&__m=1331846495519-4015519856195553803

>>777
条件、二種。
終了。
他にも無いか？

40歳以上でもこのスレに来ている人がいるのか
定年までこの業界にいるつもりなんだろうけど、日々勉強して、仕事も楽しいのかな

予備校も行かずに医学部なんて10年以上かかりそう
予備校行ったら年間うん百出てくわ3浪として1000万か、学部6年で2000万
元々富裕層にしか門戸が開かれてねーねさ

医者になれれば結婚もできるしマイホームもマイカーも手に入るし
看護婦とセックスし放題だし定年まで働けるし自尊心も満たされる

今30。
会社やめようと思う。
仕事が、まるでロボットの一部みたいで、やりがい感じられん。

大学時代に、取った教員免許でなんとか潜り込むわ。

公務員の次は医者かよ
お前らの妄想は無限に続いていくね〜
でも現実的には、お前らはタクシー運転手

宮城・岩手・福島の3県の書き込
ホームページ
↓↓↓
http://url.tj/a7t

医学は解剖実習があるわけだが、目の前のスプラッタやグロな視覚と異様な臭いに、
耐えられるか適応できる人じゃないと務まらないぞ。

医者にはなれんから安心しろww
IT屋は確かに医者みたいに常人離れして変人な所があるけど頭は良くないwww

確かにこの業界は良くも悪くも変人多いな

もう限界なのでとりあえず辞めて失業手当生活満喫中
手当が切れる前に職業訓練いって手に職とできれば転職先を確保したい。
転職の手始めって何してるの？

ハロワにいっても「コンピュータ強いんでしょ？ITいきなよ」とか言われるだけだし、
他は経験ないってヤツっていっぱいいるでしょ？

>>782
教員に逃げるのもいいが、私立にするか公立にするか、自治体はどこにするかでよく考えといたほうがいいぞ。
東京都は倍率低いが離職率も高く、事務作業が半端ないと有名、横浜は研究授業が盛んで教科研究に時間取られる。
千葉はいろんな意味で黒いうわさが絶えない。ググれば出てくる。
俺は間違って地元私立底辺に常勤講師で雇われたが、IT出身ってだけでPCのお守りすべて来たぞ。
まあ、俺は今年度をもって常勤切りに遭って再びNEETにクラスチェンジするがな。

>>788
とりあえず希望の業種職種でバイトしながら資格取るとかしな
職業訓練でいきなり就職出来るほど職は溢れてないぞ

なんちゃってのコピペプログラマでなく普通にアルゴリズム考えられる位の頭なら大抵の事務系統の作業なんて糞余裕だ
あとはブラックに行かなければ良いだけ

IT出身だからって得意な訳無いじゃねぇか

>>788
俺は溶接とか面白そうだなーと思って訓練校考えてるんだけど。

ITにいたからってPCに強いわけじゃないんだ・・・
むしろ苦手なんだ・・・
メー子に３年いたけどワードエクセルまったく使えないんだけど・・・
困ったね〜

俺はVBAやった事無くてさっぱりだな。
CとかJavaならできるけど。

ずっと接客バイトとかやってたけどいい加減正社員になりたくて
PC得意だからという理由でインフラエンジニアやってみたら
監視業務の上に周りが物静かな奴ばかりでフラストレーションが凄い
俺は人と接する仕事じゃないとダメだorz

>>795
うちの職場はjavaから.netからPHPからvbrcriptから全開でやらされる。

サイト作ったら管理画面の一括メタデータ登録用にユーザーにAccessマクロを渡すとかに逃げる場合もあるからな。

>>789

ありがとう。
参考にさせてもらう。
現時点では公立の非常勤に潜り込んで、働きながら教員採用試験の勉強して受かるまでって感じの事を考えている。
私立は頭になかったわ。

その為には辞めなければならないんだがね。

やっぱIT屋で金欲しいならコンサルやれって、600万以上でスカウト来てるじゃん
適当にコンサル系の資格取ってくっちゃべってりゃいんだよ

>>798
もう一つ。私立は異動がない分楽だが、うまく職場になじめないと地獄見る。特に底辺校に入った場合は教員の道をあきらめる羽目になる。
上手く進学校に入れた場合でも、初めは常勤か非常勤なので身分は不安定。非常勤+塾バイトなんて人もいる。
運がいい場合だと常勤2、3年で専任の話が来てｳﾏｰ。私立なら中高の免許持っておくと便利。
あと、教員は大量採用している自治体を2、3候補に入れておかないと地元の学校でとなると地方の場合は万年常勤で正採とれず。
情報収集しとかないと、勉強だけでは底辺に転落するぞ。

ここに書き込みしている奴って天性の阿呆なのかしらんが
「潜り込んで」とか「適当に」とか世の中を舐めている
気がしてならない。
適当に潜り込んで、その内になんとかなるとか有り得ないので。

はいはい嫉妬しない嫉妬しない。次。

コンサルって要は企画営業とか提案営業と同じだろ。カッコつけんな

>>803
なら低賃金で一生土方やってろ

しかし、仮に過去に戻っても今より良くはならないと思う。

ＩＴは好きだけどＩＴ業界が嫌いな人間が多そうだなこのスレｗ

違います逆です。
ＩＴ業界は好きだけどＩＴが嫌いな人が多いです。

ITは好きだけどこの業界はカスだと思うよ

俺は嘘が大きれぇなんだ！

結局、管理職や営業、経営者になれなければ
勝ち組になれない。
現場で技術一辺倒の人間はどんなに技術があっても
３５で終わる。
若さが最大の売りになるという時点で
この業界は終わっていると思う。

管理なんて糞つまんねえけどね
コーディングしたいわ

http://enjapan2013.com/companyView/top.cfm?RecruitmentID=71459
http://enjapan2013.com/companyView/top.cfm?RecruitmentID=130000172

こういうドナドナ人売りITに新卒カードを使ってはいけない

営業職ばかりだけど就活始めて6社内定貰えた
自分の事を上手くプレゼンできれば、IT業界出身でも問題無いと感じた
このSEやPGはアピールできるスキルも多いから、業界での経験はいい武器になる

>>810
外食産業とパチ屋も同じ

４５歳位で看護師学校を卒業して働こうとしている人もいる

割の良いバイト

今年から人売りITにお世話になりやす。

>>810
オープンソースで名を知られてるような連中は40だろうが50だろうがいくらでも大金を稼いで技術一辺倒でやってる
ideとエクセルをちょろっと使えてコピペばっかりで飯食ってきた連中を技術一辺倒とはいわない
お前はどっちなんだ？

>>817
ＩＴ企業内Excel紙芝居事務屋 ＞ 元紙芝居担当の人売会社経営 ＞ 技術一辺倒ＰＧ ＞ 技術上がり管理職

人売り会社の経営者って昔は何故かヤフオクのショップオークションとかもやってたよなｗ
今は規制が厳しいのとヤフオクがかつての10分の1になったからあまり見ないが。

今から思えばお金を無駄遣いせずに宝くじを含む投資を一切やらず、
１０数年で１０００万か２０００万を貯めて引退するべきでした。

アメリカの良い進路は、
大学で経済学を専攻し、ビジネススクールで経営学修士を取得し、
ウォール街の証券会社（投資銀行）に就職することでしたよね。
日本の良い進路は、
高校受験で国公立の進学校に入学して、
高校では数学を捨てて英語や世界史を徹底的に勉強して、
現役で早慶文系に入学して、地方公務員に就職することでしたよね。

というか>>810みたいなレスが定期的に貼られてるけど、こいつのいう技術一辺倒て一体なんのことなんだ？
ただいわれた仕様通りに、決められたフレームワークでひたすらものを作ることが技術一辺倒なの？

ＩＴ技術者は奴隷。年功序列の年寄りの人件費負担を緩和するためにＩＴ技術者が下請けの搾取対象として選ばれた

>>821
まあ良いじゃないか。そんな事。

３日位前に終電ギリまで残ってたら
向かいの席の紙芝居やＰＭがクライアントから電話受けてた。

どうやら表示されない画面が出てきて慌てて電話が入ってきていたのだが、そいつの返答は。
｢今日は全員開発（メンバー）ソースが帰ってしまったので対応できません｣

おいおい平謝りだよｗ

ちなみに俺は別ＰＪでソース格納されてるＳＶＮはアクセス不可。
一度でもソース見てたら引っ張られてＯＵＴだったわ
電話で誤っている横でさいならーでご帰宅ｗ

安定の性格の悪さ

手伝っても百害あって一利なしだもの

まあこの業界にいる奴にとって「自分にはできません」は屈辱の瞬間だろうなｗ

>>821
管理職向けのスキルを身に付けろってことかなあ。

できないじゃない、やるんだよ

ＩＴ技術者って特定の狭い分野の知識持ってるってだけで妙に得意面するよね
そして他人を見下して偉くなったと勘違いしてる
職場が変わるか数年たてば無価値の知識と化すのに
本当に気持ちが悪い人種だと思う

３０歳過ぎたら管理職経験が必要だね
会社が人材育成の概念があればいいけど使い捨てだもんな

確かに見下す上に説明が下手で部下を育てられない。
更に言えばこちらとしては必死に勉強してもこの扱いなら逃げたくなる。

>>829
これには概ね同意だね
脳スペックと視野がWで小さい現れだと思うわ
これに地方人という条件が揃うと薄気味悪さコンボアタックだから

>>829
職場が変わらなければどうということはない

工学部の人達も似た傾向があります。
それぐらい勉強しないと身に付かないのでしょうけど。

頭と気味の悪い奴のコンプレックスが原動力になっているんだろうな

このスレの住民で最初からITやりたくて入社した奴どれくらいいるんだ？
他に入れなくて仕方なくITって奴がほとんどだろ

ちょっとオマエラに真面目な相談なのだが、聞いてくれ。

俺は元々、中小ＩＴだったが、数年前、会社が大手ＩＴに吸収された。
つまり俺は今、大手ＩＴの社員なわけだが、その中では一番底辺の社員だ。
元々の会社で、仲のよかった社員は、みんなリストラされてしまった。
俺はなんとかリストラされずに生き残ってきたけど、底辺だし友達もいないし、
本当にツライ。

で、転職しようかどうか悩んでて、幸いなことに客先の会社の部長から
「うちが引き取ってあげようか」と言われてる。
でもその客先の会社は、給料が安いし、地方企業なので田舎だ。
今の大手ＩＴは、ツライけど、がんばればかなり給料は高くなりそう。
客先の会社のいい所は、仕事がラクだし、みんな優しい。

オマエラだったら、どっちを選ぶ？　マジレスでお願い。

　　　　　　　警視庁　特別捜査官
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
　　　　　　　　おまいらいそげ！！！

確かに見込みはあるから他の人にはいいと思います。
私は警察への憎しみで気が狂いそうですし身元調査で落とされます。

情報が足りませんが大手にいるのならって思ってしまいます。
客先が中堅以上なら情報を調べて検討するべきだと思います。

>>840
客先の会社は、その業界では大手らしいけど、社員数は１０００人未満。
今の大手ＩＴは、この板にスレのある外資系ＩＴなので、リストラが醜い。
でも、この板の外資系ＩＴは、みんな醜いけど、その中ではマシなような気はする。

大手でリストラされずに定年まで全うできる奴は殆どいないだろう？
そう考えると。。。

客先って派遣先って意味で、自社は外資の人売りってこと？
ただ単に開発場所として客先が提供されてるだけか？

>>843
元々の中小ＩＴが人売りＩＴで、客先の会社はその当時からずっと付き合いのある会社。
大手になっても客先に派遣されること自体は変わらない。
中小ＩＴ時代の奴隷的な待遇が微妙にマシになった程度。

もしも私だったら、これらの書き込みから客先を選びます。
そうでないと客先から切られたら終わりそうなのとかありますから。
客先が何業かとかにもよりますけど。

今の大手というけど、実質ずっと客先常駐ならそこまで良くはなさそう。

やっぱ客先のがいいのかな。
田舎だし給料安いし小汚い工場だけど、必要とされてる所に行くのがいいのかな。
外資ＩＴの方がかっこいいんだけどね。

>>844
ほー、なるほどね・・俺なら客先に移籍を選ぶかなあ。
今の会社では給与が"頑張れば"高くなる見込みはあるけど、解雇の可能性が高いんでしょ？
しかも友人が少なくて辛いのなら多少待遇面や勤務地の利便性で劣っていても、
将来的、精神的に安定できる方がいい気がする。

私も、あなたなら客先を選びます。
理由は、
今の常駐先がなくなったら数年先はリストラの可能性もあるからです。


私も悩みがあります。
大手通信会社の子会社(親にいきたかったけど、これが私の限界でした)に内定があります。
もう一つは、とある安定している企業の情報部の内定があります。
今は、契約社員のベンチャーの身分です。
転職を、どちらかにします。どちらにすべきでしょうか？
この4年間、鬱・体を壊しても必死に資格を取り、
なんとか手に入れた内定する。
書類は4年間で300通出しました。
最終的に面接を受けたのが5社のうち、3社内定を頂きました。
最後の人生のカケです。
これがダメだったら全部諦めます。

決めて頂けませんか？

な訳無いでしょw
地方は仕事暇な代わりにその他土人様式のしきたりとか、感情がこもって無いといけないとか色々土人様式のしきたりがあって面倒臭いよ、まだ若いのに地方なんか行ったって遊ぶとこないでしょ

>>849
見た感じ、どっち行っても大差なさそう。
硬貨を落として、数字が上なら子会社、絵が上なら情報部にしとけ。

飲み会とかで技術的な話する会社に行きたい

>>849
一つ目か二つ目。
ベンチャーは余程合っていないなら避けるべきだと思います。
情報がないと二つの内どちらかは選べないです。

>>852

飲み会で技術の話なんかする暗い会社には絶対に行きたくない！
飲み会では、もっと楽しくて明るい話をしたいものだよ
お前は根暗のオタクだろ

>>854
そっか。。。
そうだな

会社の飲み会で技術の話というか仕事の話なんかしたくないが
同僚や先輩後輩といった仲のいい人ならたまにはそんな飲み会もいいかなと思う

まあ、少なくとも全員がほぼ無口で沈黙の時間が幾度とある
うちの忘年会や納会なんかよりよっぽどマシだろな

暗い連中だな、もう最悪！

>>837
自分はどう思っているの？
一つ言えるのは、外から見た会社感と実際に入社して内部から見た会社感は違うよ。

ＩＴ企業のクソ社長が大学で講演してるのには笑ったよ。人格もクソ、売り上げも１億ソコソコでだぜ


未来を見つめてスキルを磨くだってよ。スポンサーの雇われみたいな奴なのに

>>844
地方は選択肢として無し
客先と自社で給料がいいほうにするべし

どうやら大した事ない奴ほど「講演」したがるようだな。
俺んとこの社長もそうだったが。

良い店を知ってる方、
ホームページ
↓↓↓
吉田 杏子
http://dev0.ru/qurz
http://dev0.ru/niuc
http://dev0.ru/zggg

>>858
俺としては、今の大手ＩＴも客先の会社もどっちもイヤで
でも他に行く所もなくて、どっちかを選らばなきゃいけないわけで、
だから相談してる。みんなの回答で、客先のがいいのかなと思い始めてる。

>>860
給料は自社のがいい。でもリストラが怖い

>>863
ハコはデカいに越した事は無い
外資系たって大手ならTOEIC一定点数以上とか管理部門系の資格日商簿記1級、公認会計士等の資格があればリストラ対象から外れて可能性だってある。
かたや中小企業は経営そのものが不安定だし、親会社があっていざという時に合併、買収先があるとかなら別だけど、人売りだけの会社なら買い手無いだろ。
リストラが無くても自己都合で追い詰める事はありうるし、そもそも身銭切って生きのこってるだろ中小は。
特別優遇されてる以外は中小ITに行く必要なんて無いです。

>>863
それもう自分で答えだしてるようなものだろ
金をとるか、精神的な安定を取るかっていう二択なんだろ？
俺ならば若いときなら前者、中年なら後者を選ぶ

デカイ所だって倒産か事業売却かで無事で済まないのが21世紀。
そう考えれば小さい所も大きい所も安泰は無い訳で。

だったら大きい所が良いんでね？
健保組合があったりすれば保険料も安く済むからな。

>>866
全面的に同意。
中小の福利って、ほんと駄目。

中小なんかバイトと変わらねーよんなゴミw
お前が中小に行ったら今まで関わった奴等ガラッと態度変えるだろうよ

　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽ ヽ
　　　　　　///_.//::// ￣￣　ヾi,::＼　ﾄ|ヽ|
　lll　　ll　//'　 /'`メ、　　　　,r'`ヽ::::ヽl　　　　　 ああ…
　　　　　/　====u== ≡　　/=u==== .|　　　　　無念…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::::::＼‐-‐'"　|　　　　　 無念だ…！
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ~し'"ソ　::::U::::::::::＼ｰ'　|　　　　　 くたばるのは無念…
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　r‐:::::::::::::::::ヽ､　　　　　　しかし…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　　　 ￣　　‐-- '　　　　　　仕方ないのさ…これも…！
　 ヽこ, リ､::/:::::ﾑ──────‐‐i .|　　　　　　無念であることが　そのまま「生の証」だ……！
　　　 /ﾐ :::＼::::::::::::::　　　　　　　　 　|　　　　　　思うようにいかねえことばかりじゃねえか…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::U::::　ミ三彡　　 /　　　　　　 生きるってことは…！
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 不本意の連続…
　　/ﾐ　　　　 :::::::::::::＼::::::::::::::::::::/
　 /ﾐ　　　　　　::::::::::::::::＼::::::::::/;|`ｰ,
　　ヽ、　　　　　　:::::::::::::/;;ヽノ;;;;;;| ７

転職しちまえ！
年収も減って、ゴミに囲まれて後悔している>>863が目に浮かぶわwww
メシウマwww

>>863
俺の友人も似たようなケースがあって、
大手に中小が吸収されたけど中小の社員は全員辞めた。
大手は中小の社員が欲しいわけではなく、中小の取引先（案件）が欲しかったそうです。
俺はＩＴが嫌で嫌で先も無いと思って異業種に転職したから、
自分が837と同ケースなら喜んで客先の工場です。
ただ837は客先の工場もイヤなら今のままで良いのではないですか？
イヤイヤ入った会社の社員が迷惑しますよ。
>>849
俺なら安定している企業の情報部です。
ＩＴだけの会社は避けます。

どちらにしても選択した自分を信じて決断してね。

>>871
今までの意見の中で一番参考になります。ありがとうございます。
ちなみに客先の会社は、昔は１０００人未満の会社のはずだったんだけど、
今調べたら２８００人に増えてた。そういえば合併とかしてたなぁ。
給料も調べてみたら、その会社の平均年収出てたけど、社員の人が安いってグチってるほど
安くなかった。　もう客先に転職で決定だな。

公務員て言っても、激務の部署も多いんだぜ。
まったり業務の楽園を想像してると死ねる。
本気で公務員やりたい奴じゃないと勤まらんよ。
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1491

もうすぐ40に手が届く俺は開発PG兼SE。PMどころかPLにもなれんかった。
先を考えてるけどやっぱ開発で食っていきたい。
とりあえず長年作りたいと思ってたwebサービスがあるんで余暇をぜんぶその開発に充ててる。
俺の会社は幸いにもまだ残業代は全額出てるんで、退職に追い込まれるか
残業代が出なくなるまでの間は是が非でもしがみついて次の準備を粛々とやる。
完成したらとりあえず起業して２年は手弁当で頑張ってみる。
２年やってダメならITからは足を洗い、再就職とかがダメなら身辺整理してから生活保護かな。

こいつ好きやねん

http://www.youtube.com/watch?v=-vuP4L5nXu0

＞本気で公務員やりたい奴じゃないと勤まらんよ。
ははあ、だから役人は遊んでる奴だらけなのか。

>>876みたいなアホはどうにかならんもんかね

公務員＝遊んでる　とか情弱にほどがあるｗｗｗ
まあ情弱だからこんな業界にくるんだろうけど

仕事が切れる心配が少なくていいよね

遊んでいるとか楽とか以前に採用される可能性が０じゃないのは公務員だけなんだよね。

あと、郵便局でバイクで配達する人も結構憧れる

もうなれなくなっちゃったよね。

昼食を買いにコンビニエンスストアへ行った。それだけで、４時間が過ぎていた。

効率悪w

全く便利じゃないコンビニエンス

4年間も毎日深夜までシステム保守をやってたけど、
3月末で脱出です。

皆、寝不足で異常なほどに暗くて無口で怖かった。

次はスポーツ自転車屋の販売。

>>836
おつかれ
次が決まってるっていいね

>>878
> 公務員＝遊んでる　とか情弱にほどがあるｗｗｗ

でも実際に見たら遊んでたな。
9:30から仕事開始。でもタイムカードとか無いんだよな。
そして一旦席についてメールチェック。
その後9:45に毎日地下の喫茶店に行ってるオッサン見たわ。

ちなみに霞ヶ関(駅は虎ノ門)の中央省庁の３種。

実際の公務員はこういう感じですよ
http://www.geocities.jp/jjhuyi/

>>852
俺もそういう話の方が好きだな
休日何してるとかあんま人のこと興味ないし
それよりは仕事に役立つ話が聞きたい

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 12:48:27.51 ID:LMC3l84l0
公務員＝遊んでる　とか情弱にほどがあるｗｗｗ
まあ情弱だからこんな業界にくるんだろうけど

てかコレを真に受けてるのが怖い。。。
コレこそ情報に振り回されてる最たる例。
気の毒だわー。としか言えないが。

この業界の人って酒弱いよね
だから女の子がやたら酒豪に見えたりするよね

>>891
公務員も一般企業も変わらないよ。
一般企業でも、新聞読んで鼻毛抜いて、コーヒー飲んで
面倒なことは全て部下に押し付けて、ブラブラしてる
ゴミみたいなやつがいるじゃん。
公務員も仕事してる人はしてるし、してないやつもいるってだけ。

俺はＩＴの仕事に憧れて入社したけど、
配属先は業界最底辺のインフラ系だった。
データセンターとかに行く時もセキュリティ何たらで自尊心が傷付くし、
どう考えても派遣でしかないし、ボーナスも滅茶苦茶だし、
辞めるしかないのだけど経験があれだから門前払いばかり。

入館時のチェックは仕方ないだろうｗ
まあ入館証が客先のショボイパートナー(藁)カードで
それ見てヘコむってのはなんとなくわかる。

>>893
そのゴミは一般企業なら処分対象になるでしょ
でも公務員はよっぽどの不祥事でも起こさない限りクビにならないから
ゴミがゴミのままのさばっていられる
結果的にゴミの割合は一般より高いよ

>>888
なんだ俺の上司のことか
もちろん民間です

>>896
恵まれてますね
俺が今まで経験した会社は、そういう人がのさばっていましたよ
民間だってクビにならない

>>896
民間でもある程度の地位まで行ったゴミなら処分されないよ余程の事でもないと。

どうすれば良いのだろうか。

職歴短いし年齢高めだけど早く辞めたい

ブラック以外の求人が見当たらないから辞めるに辞められん

なんでこういうスレって必ず公務員の話になるんだろう？　意味がわからん。
自分の境遇と比べたところで虚しくなるだけなのに。　辞めて公務員目指すのも良いけど
公務員削減確定、地方の市役所の異常な倍率をかんがみても凡人にはとても現実的な
選択肢とは言えない。　

誰でも一度は公務員を夢見るからじゃないかな
で、競争率高いからビルメン
天職を預言してくれるとこないかな

元請には以降と思わんの？

ITから脱したい、だからな
ITと関わりが無いような職種に就きたいさ

元請っていっても3次以降が上にいってもあまり変わらんのじゃないの
2次から1次は大化けだが

まともな思考を持った人間なら、たとえ同列でもあの横柄な態度の奴等と共に働きたいとは思わないよなぁ。
つか俺は上手く行かなかった。人売り>メー子だったけど。

ＩＴはバカじゃないとムリ。

いい意味の馬鹿では無く外道の方の馬鹿ね

何次受けかもわからん奴隷派遣からメー子に移ったけど所詮本体の奴隷派遣に変わりはなかった。
きっぱり辞めて今倉庫で爺さんとかと気楽に働いてる
もう多くは望まないのでこれでいいわ。
土日祝休みだし手取り20あるし定時で帰れるし
夢や希望は捨てて気楽にやるのがいいよ
ストレスや飲み会も無いので気楽にやってる

>>911
良いなあ。　何歳で倉庫に転職したんですか？
ストレスも飲み会もないとか天国杉

メーコは結局ハケンだものね。
仮にＮＴＴデータや富士通の中途採用に通っても、
配属先が子会社になりそう。もちろん所属も。
ここにもいませんか。
やった富士通に内定した→入社式後富士通○○、、、

>>903
民間企業が新卒以外を採用しないからです。
中途採用は条件がきびしいというより経験者のみなので、
同じ仕事しか出来ない日本版カースト制度が憎い。

倉庫番でも手取り２０あるのか

>>914
外国なんて経歴重視だから、日本以上に職種固定でしょ

29で今の倉庫に入ったよ
奴隷派遣一年やってメー子四年ちょいやったかな
夏は暑い冬は寒い
新聞の求人で受けたのです
受けた中で一番若かったという理由だけで採用された
肉体労働系でいいやって適当に受けたらあんまりきつい労働なかった・・・
頭使うより体使った方がめしうまいよ！

前職で富士通はいい話きかなかったな〜。
新卒採用後研修で試験あって落ちると100万渡されて解雇って話は聞いた。
実際にあったのかはわからないけどマネージャーに言われたからな・・・

皆さんも高望みはしないで適当に楽そうなとこ探してのんびりやるといいですよ

ＳＣ○Ｋだけど、今のところ満足してる

金融系SIerに内定貰った学生ですが、やっぱりブラックなんですかね？
開発＆保守はパートナー企業に丸投げで、社内で年間３０〜４０名はＰＭ試験受かってます。

ＣＳＫという会社が昔あったが他と合併したんだっけか？
この業界は栄枯盛衰だからな

ITから客先ITとか脱出になってねえし、倉庫とかビルメンとか底辺→底辺は解決になってねえだろが
まじめにやれよカス

>>921
あなたの考える解決策を教えてもらいたいね

この業界そんなにやばいんですか？？

ユニシスを推薦で受けようと思うのですが。。

>>911
うらやましい

みんな上司とか同僚の顔とか覚えてる？
俺は思い出せん

どうぞどうぞ

>>924
鬱患った時に心配そうに声かけてきた上司はよく覚えている。
メンタル患った原因を作った上司は忘れたくても忘れられない。
同期はもう覚えていない、というか会いたくない。

３年ほど前、PC関係仕事で、小さな旅行会社に派遣で行った。
経理担当と業務担当の女性２人と、営業男性一人、女性社長だけという、本当に小さな会社だった。

私の仕事は、システム組んだりサーバー立てたりと、旅行業務には関係の無い仕事だった。
経理の女性は仕事をしていたけれど、業務担当の女性はおそろしく性格の悪い巨デブで、
朝から業務終了まで菓子を食べてるか、女性社長と噂話などしているだけで、仕事をしている様子が無かった。
営業男性は、何をしているのか良くわからなかった。
何より不気味だったのは、旅行会社なのに、旅行のお客が来ないこと。
１カ月だけの仕事だったが、問い合わせの電話が週に１〜２件あるだけで、
お客さんが入ったことが一度も無かったこと。
サーバー管理をしていたので、外国と旅行関係のメールやり取りはあった。
女性社長も何をしているのか良く分からず、メールシステムがあるのに、外国とは郵便かFAXで取引をしていた。

実害は無かったけれど、陰気で会社という雰囲気が全く無く、気味悪いまま１カ月が過ぎ、
さっさと次の会社へ行った。

それから半年ほど過ぎて、偶然その会社のホームページを見つけた。
あの会社とは思えない明るい雰囲気で、活気のあるHPで、
いろいろ観覧して行くうちに、何かが違うことに気付いた。
社員たちの写真があったが、あの時の社員と全く違い人数も多かった。
社長も男性で何もかもが違う。
その会社は東京だったが、HPの会社は関西だった。
けれども、会社の名前、ロゴから取り扱っている業務まで、全てが同じだった。
お客を装い、『関西の会社に東京に支社があるのなら、そちらに問い合わせたい』みたいなメールを出したら、
『私どもは、２０年以上関西のこの店舗だけで営業しております。お客様の勘違いではないでしょうか？』
という答えが来た。

気味悪くなり、東京の店舗があったところへ行ってみると、
その旅行会社は、入っていたビルごと無くなって更地になっていた。
１カ月通ったあの旅行会社は何だったんだろう。

私も同期は全員仲間だと思っていません。
上辺はともかく全員クズだった。

これからどうするか。

>>928
キツネね嫁入りじゃよ。
お前さん引っ掛かったんじゃな。

そういえば俺の会社、リクナビかなんかでは明らかに数年前の写真使ってるな。
皆仲良くしてるって感じに映ってるやつ。
ただ、その中で今生き残ってるメンバーは社長一人だけｗ

>>932
うちの会社はブラックベンチャーなんだが人少なくて見栄えしないので、
協力会社の皆さんを社員扱いにして撮った集合写真をリクナビに載せてたぞ。

そういや知り合いがブラックITベンチャーを脱出して
社内SEとして転職した先が、スーパーブラックだったらしく
今は鬱病で引きこもってるわ

>>934
ジェ○ケリー？

>>934
こえええ

同期はいまだに付き合いあるけど上司はしばきたおしたい人何人もいるわ・・・
何がさぶろくきょうていでだよ・・・
残業200近くやって50しかつけられないってのしょっちゅう
上から怒られるからとかで泣く泣くいつも取り消してたわ・・・
メー子はクソです

>>937
俺なんて、残業２００くらいやっても結局０だったなｗｗｗ
残業する→仕事の効率が悪い。　残業しない→みんな残業してるのに、お前帰るの？
の流れ。

挙句の果てには　上司が情報漏えいしたり、正確な進捗を本社に報告せずに大損害与えたり。
でもそんな上司はクビにならず、ドヤ顔で圧力勧奨。まともな現場のリーダーが
なぜか責任取って辞めさせられる。
そんな会社に飽き飽きして、ＩＴ脱出したけど。

>>937
メー子は社内SEの次にまともかと思っていた
ちなみに、俺はユー子勤務
残業はほどほどだが人が辞める辞める
病んでる人も多い

俺もメー子に勤めてた時に本体へドナドナされてたことがあった。
その時は定時に仕事を終わらせて帰る素振りを見せると、
「もう帰るんですか？」、「あ、仕事思い出しました。私の代わりにこれやってから帰ってください。」
こんな調子で毎晩23時過ぎまで付き合わされて、ホント腐った会社だった。もう二度と関わりたくないな。

メーカー系はどんなに取り繕っても親会社所有の派遣会社に過ぎません。
ユーザー系も良い会社はあるのかもしれないが事実上派遣会社が多いです。
将来に何の希望もありませんから抑鬱状態になるのも仕方ないでしょう。
セキュリティだかのためにプライドを傷付けられる扱いをされます。
会社名もＮＴＴデータとか富士通とか元請けの名前を名乗らされます。
何かあって客先で切られたら待機状態で退職に追い込まれます。
更には中途採用では未経験者は採用しないので「転職」が出来ません。
会社名が変わるだけで同じ仕事です。正にカースト制度です。
履歴書の行数が増えるだけです。本当に医者と弁護士と公務員しかありません。
理学療法士や作業療法士や精神保健福祉士や社会福祉士を取っても無駄です。
日商簿記１級や公認会計士試験や行政書士や中小企業診断士合格も無駄です。
本当に優良企業転職よりも東大理�V合格の方が可能性が高そうです。

辞めた会社の嫌いな上司の夢をたまに見るわ
大人だったら手出したら負けなんだろうけどこんなトラウマなるくらいなら
あの説教された飲み会の時にキレて殴っておけばよかったと後悔してる
殴ってればどうなってたんだろう
裁判沙汰なってたかな

私も学校の奴への恨みを思い出します。
高いお金を出してトラウマが増えただけとは。
働いても投入資金の回収分にすらならない。
頑張って辛抱して結局は何も報われなかった。
全ての知り合いから忘れられたい。

いじめから逃げるために中学受験をしたが気付くべきだった。
塾でもいじめられているのだから仮に成功しても意味がなかった。
私立でもいじめにあった。親もここをやめたら公立だと追い込んだ。
毎日の暴力で気が狂うまで追い込まれた。今もフラッシュバックで苦しむ。
大検だと就職できないと聞いたが抑鬱のコミュ障害なんて採用されない。
高校名なんか適当なのを履歴書に書けば良いだけだった。
結局失った物が大き過ぎる。我慢してもマイナスになるだけだった。
いじめられた時の対策は不登校か相手の目を潰すしかなかった。
しかし家庭も滅茶苦茶だから生まれて来た時に失敗は確定していた。
誰かがほんの僅かでも優しければ支えがあれば目的のことは考えなかっただろう。

ついでに株とかＦＸとか投資はやめましょう。
金融商品は全てが事実上の詐欺です。宝くじも買ってはいけません。
資格も無意味だから受ける必要さえありません。

サラリーマンなんてのは誰かの金儲けのためのコマに過ぎない
自己実現とか人間としての成長とか言って騙してくるけど要は金儲けのための奴隷でしかない

FXはマジでダメだな、チャートみてたら勝てそうな気がするが
実際はごく一部の大資本に大半が飲み込まれるだけ

世の中に不満しかないけど、
自殺する勇気もないなら、
お金貯めてヴェトナムとか、
物価が物凄く安い国行って細々と暮らせ。
その方がまだ人間らしく生きられるぞ。

>>946
そりゃそうだよ
最近の企業はそれなりに知恵を付けて来てるからね
奴隷隷属させる価値観ではなく自己主体の価値観を述べさせてその茶番が利益に直結するものを集める、まあブラックだけど

そもそもまともな奴が上にいかない、無能がのさばっているという時点でこの業界のキャリアパスは阻害されているんだけど

労働組合に守られたメーカーの老外共のせい

将来の展望、ビジョンとか何か大それた事を小難しく言わせて納得する馬鹿業界だけど所詮無能に媚び売って行き着く先はPMみたいな奴隷番長だからね
展望、ビジョン、PM、横文字がかっこいいだけで中身なんもありゃしねえ

現代のエタヒニン＝ＩＴ技術者

今はとにかく夢を見ないでお金を節約して勉強を続けましょう。

お前らみたいなやつらはどの業界行っても同じこといってそうだね。

それはわからない。
ただITは常軌を逸した業界だからみんな脱出する前に壊れてしまうw

ITは無知無能の寄せ集め
いわばキモヲタの敗者復活戦
無知無能のリーマンを無条件に崇拝できる低スペさ加減が羨ましいね

壊れるのは頭悪いやつか真面目すぎるやつ
適性がないのにがんばっちゃってるやつだな。一年くらいで自分で判断しろよな

>>958
そうか。大変だったんだなw

>>957
反論のしようがねえよ。
俺の一つ上の同僚(アニメ好き)、休み時間になると決まって韓国が〜在日が〜とかウヨ臭い話題振ってきやがる。
ちょっと意見すると「そんな事も知らないの〜？」みたいな感じで見下す。
因みにそいつ、歴史なんざなーんも勉強してこなかったバカ高卒。
マジうぜえ。

>>960
なんでウヨ臭いやつって大概低学歴アニヲタなんだろうね
あの辺の相関性てどうなんってんだろうか

このスレに書かれてることって、業界大手SIerや優良ユー子でも同じなんですか？

例えば、ＮＴＴデータや東京海上システムのような企業に就職しても、ブラックなんですかね

高卒は許して；ω；　ｳﾖに傾いてる奴と一緒にされるのは嫌だ

一般人()が格下ディスってるだけだから見逃せ

末尾PさんはさっさとIT業界辞めて
タクシー運転手にでもなった方がいいよ

この業界はＩＴ企業と言う名の派遣会社ばっかだからねｗ　　

チョン以外ウヨなんて言いません
キムチ臭えぇぇぇぇぇぇぇ

>>967みたいな定型文しかかけないアホばっかりなのがこの業界の特徴

あなたのすぐムキになるところ、私は好きだよ＾＾

^^;

実際、ITは在日が多い
やはり身元確認とかが甘いせいか

このスレにデータなど上位企業はいない

>>962
さすがにデータならホワイトだろ

３０代後半でデータから経験者採用の公務員(情報処理職)になったヤシいるよ。
約３０倍の競争率で入ったらしい。

おれも公務員になりたいよおー

公務員いいなー

丸投げも雑用もどっちも面白くないわ
上に行こうが下に行こうがやりがいなんてねえわ
金儲けから遠い所へ行かなければ

金さえ貰えればやりがいなんかどうでも良いという考えの俺は異端かな？
何やっても食ってくための手段に過ぎないし、金あれば働きたくないし。

>978
得てして二者一択でやってるとどちらも手に入らない気がする。
つまらなそうだけどお金はもらえるかもなんて思ったらそうでもなかったり。
世間的には両方ない仕事の方が多いし。
逆にやりがいのある仕事につけている人は収入は勝手についてくる。

金もやりがいもなくていいから定時帰りで定年までできる方がいいわ
１日十時間近く働いて家帰ったら寝るだけの毎日で会社に人生を捧げて死んでいくだけの人生とか会社を大きくするために生まれてきたのかと

×１０時間近く
○１０時間以上

面白いな。
うちのウヨ臭い同僚、>>967と>>971と全く同じ事を言ってるんだがｗ

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　キムチ臭いー

ネットウヨはシャブやってる奴多いよ、警察に捕まってる奴もいるし。
そうじゃなきゃあんなキチガイなはずがない。

>>983あなたのすぐムキになるところ、私は好きだよ＾＾

「命が大事。もう会社を辞めて」
失敗の許されない“国策”だったためか、会社はワンフロアに最大２３１人ものＳＥを集め、
作業を急がせた。狭い机と人いきれの中、２人は昼夜を問わず働き続けた。食事は弁当を
かき込むだけ。終電を逃せば机に突っ伏して朝を迎えた。仮眠室やソファが与えられなかったからだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120320-00000563-san-soci


ようやくニュースで取り上げられるようになったな
おっせえなあ

ここIT業界脱したい人より、すでにリタイアしたひとしかいないだろ(｀_´)ゞ現役がこんな書き込みしないしな(｀_´)ゞ

俺もそろそろ脱出しないと先がない年齢だけど
同じIT業界で続けられないなら、異業種行っても無理な気がする
楽な業界なんて無いでしょ
いっそ腹をくくって起業して、それでダメなら自己破産の上、生活保護に頼るかな

次スレの時期か？

>>962
このスレは、大手ＳＩerの二次受け、三次受けで働いている人たちが大半です。

データとかユニシスに就職できれば、全く気にしなくて良いよ。
特にユニシスは超優良企業だと思う。

あとお勧めはＮＴＴコミュニケーションズとＮＴＴコムウェアね

データと米屋の社員はかなり残念な印象しかないな・・
中に入ればきっとアレな奴等同士で上手くやっていけるんだろうが。

ロベールの翻訳は分かりやすい

>>992
データも社内にExcel、ppt紙芝居しか作れない奴が多い。
ごく一握りの有能な奴が下請けを上手くさばいてアホを養っている状況。

>>895
パートナー（藁）カードなくしてはじめての始末書やったわー
あんなクソみたいな紙ペラ一枚でって思ってしまったわー

ttp://alfalfalfa.com/archives/5317974.html
「社畜「もう一度だけ、会社に戻るよ。それでダメなら（地元に）帰ってくる」 ⇒ 死亡」

もうデータでさえ行きたくない。

しかし、就職活動でも会社員の内定は出なかったから仕方が無い。

神がいるならば奴等に報いを。

糸冬

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