【社内警察】社内SEどうよ？47【ポリスマン】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 15:01:08.30 ID:F3T16F8x0

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。

前スレ
【庶務係】社内SEどうよ？46【なんでも屋】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1313727156/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 09:36:18.63 ID:AaLi7aUw0

お疲れ様

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 20:25:51.00 ID:KQG8wpXo0

１乙
いつの間に立ててたんだ気づかなかったぜ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 21:10:59.31 ID:eJ4NVfO40

あげ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 22:09:30.89 ID:zbEY4MR00

あげとくか。
前スレおわったぞ。

みんな生きてるか？
俺は人売りから念願の社内SEになったのに一年で会社が潰れそうになった。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 22:18:45.35 ID:lMt5K4pI0

うちも社長の顔見てると来年度いっぱいで会社たたむんじゃないかなぁと感じてる
次はなにしよーかなぁ、今年は本気でうごかないと…

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 23:01:32.21 ID:9gIEOM5q0

とりあえず、基幹のリプレースするのはいいが、分不相応なシステムの作り方するから作ってもらっても足りない部分は内製とか。勘弁過ぎるわなw
まぁ、もう辞めるからいいけど。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 23:54:50.44 ID:6XzIv+wd0

応募する前に調べとこうな。有料だが大した額じゃない。
ttp://nikkei.goo.ne.jp/nkg/zai_top.jsp
上場企業ならその企業のホームページとかに出てるけどな。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 00:43:26.20 ID:To0O5uPA0

わりと安いな。
株やってる連中向け？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 08:19:57.91 ID:lx45wkc80

なんなんだよ…この雰囲気。
とりあえず勤め先倒産しそうな奴挙手

ノ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 09:12:13.63 ID:GI+zRDtX0

ノ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 17:15:57.79 ID:7yoreX+u0

ﾉｼ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 21:24:20.99 ID:L5MQP+tP0

マイナビで社内seポチったよ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 21:57:27.40 ID:MwrYdjdC0

関東？関西？
マイナビ少ないよね。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 23:43:47.96 ID:tG30QQpO0

>>10

ノ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/18(土) 15:18:28.00 ID:3o1L0YqY0

製造メーカーの社内ＳＥってどうよ？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/18(土) 15:45:04.80 ID:x0kstoAy0

昔は社内SEの醍醐味だったが、最近は流行らない。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/18(土) 17:36:09.63 ID:PluBtEAM0

どうといわれても。前のIT企業で毎日納期に追われて、残業当たり前の生活よりははるかに
いいけど。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/18(土) 17:40:56.46 ID:ze+PHHLq0

人売りITから製造業の社内SEに転職して一年になるけど時間的に人間らしい生活が送れるようになったな。
ただ基本的に残業禁止だからその分収入は減ったけど。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 10:06:16.20 ID:7+IdHqFN0

>>19
俺と同じ経歴。
でも俺はは収入減ったことよりオタクが多いのに驚いたな。
PCオタ、自分にしか分らない仕組みを作りたがる、セリフみたいな話し方、
目を見て話せない、感情の起伏が激しい情緒不安定。
人間らしくないよ。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 12:12:50.36 ID:HhEz226H0

どう考えてもITのがオタ多い気がするんだが。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 15:05:55.94 ID:i8SJACu00

ＩＴオタはいやだよな。
空気が読めないんだよな。
ネチネチしてて人間的にも爽やかさがない。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 16:45:04.50 ID:AjcWq0qY0

ねちねちしてるというか、コンピュータの論理で動くので
細かなことも追求せざるを得ないんじゃまいか
理系にありがちだが

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 16:51:44.39 ID:POFNdxS7O

自分はものすごい論理的な考え方ができるんだというような姿勢なんだよな。
仕事以外でも他人の意見を認めることを嫌って打ち負かそうとするというか。
率直でない、ひねくれた自己顕示欲が潜んでそう。
もちろん、そうでない人もたくさんいる。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 17:26:36.07 ID:V1IFFdbs0

転職きまっちまった・・・
明日上司に届けもって話さないといけないや

結構もめるかなあ

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 17:44:01.29 ID:HhEz226H0

案外理屈っぽいのは法学とかだけどな。

まあディベート強ければ正しいか間違ってるかなんて
どうでも良い感じのがITコンサルには実に多いのは確か。

27 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/19(日) 19:11:37.07 ID:dtzr92/z0

>>25
おめ！がんばれよ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 19:14:42.21 ID:y8gYxQ4f0

>>25
いいってことよ。困るのが上司の仕事だ。
どうしても残ってほしけりゃ出すもん出せってのｗ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 02:51:28.73 ID:y/cCGsxZP

アニオタだけど仲良くしてくれや

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 14:34:25.75 ID:oJMfBBQh0

昔、ＳＯＤの高橋がなりが言っていた「ヲタクってのは自分の感情を優先する人」というのがわかる。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 14:44:52.74 ID:oJMfBBQh0

「オタクっていう子たちを一言で言うと、自分の感情を優先する人っていう風に僕思ってるんですよ。他人の感情よりも自分の感情が優先なんです。人のことあんまり見ないんです。人の気持ちは関係ないんです。それを僕オタクって呼ぶことにしてる。」

32 ：20：2012/02/20(月) 19:35:59.61 ID:MCZRiKrH0

20です。>>31　これはマネーの虎ですね。まさにこの通りだと思います。本当に感情優先自分優先ですよ。
いつも5年も10年も前に辞めた社員の失敗談や悪口を言ってニヤニヤしています。遠回しに「自分が優秀すぎて他が付いて来れない」と言いたいみたいです。前任者も前々任者もすぐ辞めてるみたいなので俺も辞めたいですよ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 23:55:45.88 ID:XgfTXPfN0

性格的にはどうか知らんが、そいつのほうがちみより優秀なんだろ。ぐだぐだいってないで辞めちまえ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 02:18:08.35 ID:6ONvc3HcO

>>32
どういう業界か分からないけど、その人とはどういう立場関係？
誰がその人に仕事を割り振ってるのだろうか。

ITなら仕事さえできればゆるされるかもしれないが社内SEで突っ張ってたら自然
に淘汰されていくと思うけどな。
その人が社内で政治力を持っているなら厄介に思えるが。。。。。
仕事できるのか、あなたのひがみかは別として。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 15:01:12.29 ID:69tuyfuh0

天は俺を許してはくれないらしい

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 23:16:42.37 ID:bycKxeKr0

ならば天を倒すまで

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 23:19:41.17 ID:tyqL61/40

豪鬼！いざ尋常に勝負！！

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 18:00:29.39 ID:XoA8RmDL0

最近の社内SEの募集を見てると、「･･･のシステム開発をお任せします。」なんてのが
よく目につくけど、これって、システム開発の実際を良く理解していない上層部が、
年収300万円位で雇って内製させた方が安くつくだろうって、思ってるよね？

こうゆうとこへ行くと、SIerにいるより大変な目に遭いそうに思うけれど、実際の所はどうなんだろうか。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 20:02:00.34 ID:w1DfG/Zb0

>>38
基本的に開発要員を専任で雇うってことは、SIerが高いと感じているから。
後は、言ったことが言った通りに反映されない、遅い、という理由もある。

で、だったら自社でPG雇った方が安くて便利じゃん、ということなのだが、
要するにエンジニアリングを評価してない。
社内SE云々以前にSE職の価値、地位を低くみているってところがポイントだな。

基本的に君の言うとおりだと思う。

大変かどうかは、上層部とうまくやっていけるかどうかにあると思うよ。
「何でも言うとおりにできて当たり前」の感覚で見られるので、そこをうまく
対応できるかどうか。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 23:51:02.18 ID:hck/8hpH0

>>38,39
俺は自社で開発要員を雇うのかよくわからずに入社した人間なんだが
「外注するより残業代払った方が安くつく」って感覚だったな・・・。
体調崩して辞めたけど次は開発系は避けて運用・ヘルプ系にしたよ。
でも、今度は倒産しそう・・・。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 00:37:19.40 ID:UEEYgPmF0

実際Sierは高すぎるよ。
外注さんに常駐して貰ってるけど１人月１４０万払ってる
プロパー雇えば、一人月給３０万くらいで済むと思うんだ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 02:15:05.66 ID:LuDGk3BW0

契約形態が全く違うだろＳＥかｗｗｗ

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 05:37:42.55 ID:E+NHb8Wl0

原価は給料の額面だけだと思っている>>41は
まだまだ色々勉強しなくっちゃなｗ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 10:09:44.51 ID:UEEYgPmF0

月給３０万だと経費はいっても９０万程度で
どうやっても１４０万行かないけど・・・
大丈夫？、ここの人達レベル低そう

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 10:17:40.17 ID:UEEYgPmF0

現在、人月１４０万で５人来て頂いてるから
単純計算で月700万、年8400万
この５人を自社で採用した（契約社員含む）場合、
一人、月給３０万（社保等のコスト入れて）９０万で計算したとして
月450万、年5400万。年間で3000万の節約できる。
まあ、そう単純じゃないだろうが、そこそこ大きい数字だと思うけどねぇ。
ちょっと弱い人のために詳しく書いてみた。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 10:35:55.16 ID:E+NHb8Wl0

>>44
プロパー雇って、その仕事が終わったらどうする？
SI屋ならそのまま契約終了。プロパーだと定年まで面倒みるわなｗ

プロパー雇って、そいつが使えないヤツだったらどうする？
SI屋なら「まともなの出せゴルア」でOK。プロパーだと使えないヤツを
定年まで面倒みることになるわなｗ

それでも月150万が高いというのなら、ご自由にプロパー雇えばいいんじゃね？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 11:27:37.75 ID:0eOS98xf0

社内ＳＥ給料しょぼいよ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 12:28:01.09 ID:HQ9JjOsq0

>>47
■就業時間内に2chして遊んでいるような奴が、いい給料貰える訳ないだろが。

立ち作業で、額に汗して、汚れながらその日の作業目標を達成するのに
四苦八苦している社員に対して、逆に申し訳ないとは思わんのか。

自分で勝手に『エリート職と勘違い』してる、アホSEが多くてマジ困るｗｗ
”社内で何の役にも立ってない”自分に、いい加減気付けよ。何様のつもりなのかよｗｗ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 15:12:29.72 ID:XEH1cAmC0

IT業そのものも社会の害になってるけどな。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 15:28:36.67 ID:lGY7i17FP

ほとんどの業界職種に言えるな

51 ：38：2012/02/26(日) 15:30:28.76 ID:lFflK16Z0

>>38 です。

世間一般にSEの仕事（コスト）はそんな風に見られてるんですね。勉強になりました。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 17:20:55.06 ID:XEH1cAmC0

テキトーなもん作って、クレームきても、「人工がかかってるので費用は頂きます」って態度は、
コピペしたり糞コード羅列してても「何行幾ら」だった時代と変わってない。

まあ今は自社コンテンツの内製要員も社内SEと呼ばれてるから、そっちなら実際に金儲け
してるって感覚で仕事ができるんでない？名前だけだが。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:41:10.19 ID:UEEYgPmF0

>>46
言わんとすることは凄く理解できる
SIだと優秀な人が勝手に辞めてしまうイメージがあるんだよね。
定年まで面倒見るというリスクもあれば、
逆に技術が社内に残るというメリットもあるわけで・・・
まあ、匙加減は難しいのだけどね。
とりあえず、4月から2人社員増員して、外注2人切ります。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:58:36.92 ID:E+NHb8Wl0

>>53
あとは、人月150万クラスと同等の技術力を持ったヤツを30万で雇えるかどうか。
あなたが今まで買ってたSI屋の値段が相場通りだとすると、たぶん30万じゃ難しい。
150万取れる程度だと、どこの現場に出しても10人チームのリーダー格でやってけるぐらい。
税込で50万は必要だろう。

あと、相場で150万取れる技量のあるヤツだと社内SEは第一線から外れたということになる。
狙い目は、優秀だったけど壊れちゃった人を定時厳守で雇うとか。バクチだけどな。

うまくいくといいな。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 19:31:06.19 ID:UEEYgPmF0

>>54
一応、外注さんのリーダーの方など2人の方に面接に立ち会って頂いて
現行のスタッフの方と遜色ない（と思われる）人を採用することになったのですが
おっしゃるように壊れちゃった人なのかもしれません。
職歴資格、学歴などを見ても、かなり優秀な方なのに
年収500万行くか行かないかで雇えるのが不思議なんですよね。
あまり詳しくは書けないけど、新卒で会計系のコンサルに入った人で、
バリバリERPを入れてたみたいなので、どう見ても年収1000万以上の人なんですが、
その後、聞いたこともない小さい会社へ2社行って、その後で弊社です。
人当たりの良さそうな人で、私も役員も大絶賛なのですが、なぜ、うち？という疑問は付きまといます。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:01:35.18 ID:E+NHb8Wl0

>>55
まあ一般論だけど、壊れちゃう人というのは人当たりがよくて素直なヤツが多い。
SEなんて押し付けられた無理を誰に押し付けるかを決めるのが仕事の半分だから、
まじめなSEほど自分で無理をきかせちまって、破綻するわけだ。

外注に無理をしろと言わせるような使い方は気をつけたほうがいいかもね。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:25:47.56 ID:tr3K1xaH0

>>55
小さい2社の1社目が不幸だったんだろう。
俺もバリバリＥＲＰ入れてたけど、そのあと行った会社で一杯食わされた。
現給保証と言ってたのに、ウソツキ社長のおかげで、半分以下になっちまった。
一度落ちると（どういう理由で落ちたにせよ）簡単には戻せない。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:34:32.61 ID:tr3K1xaH0

うちの取引先に社内ＳＥ雇ってもらったけど、東京で年350万で募集出しても、
応募があって採用できるからすごいよな。

本人はもっとまったりとした社内ＳＥを考えていたのかもしれないが、
社外の俺がＰＭ～上流して、社内全部のシステム開発をお任せ中。
内心嫌がってるかもしれんな。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 21:28:32.25 ID:pDbg2Onw0

新卒で中小専門商社の情シスに入ることになったんだけど、部署に12人居て半分が開発専任者らしいんだ。
これ規模としてはどういう感じなのかな？自分は開発をバリバリやるってことはないって言われたんだけども。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 21:59:34.23 ID:0eOS98xf0

社内ＳＥやるんだったら、受注側に立った方が給料も多くて、歳くっても生きていけるよ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:37:30.71 ID:XEH1cAmC0

受注側ってなんすか？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 01:25:18.58 ID:5nNh68sm0

新卒で人数３０人程度の零細ＩＴ会社に入ってＳＥとして３年
社内ＳＥに転職できるのはいつになることやら・・・転職してぇ

63 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/27(月) 01:28:59.76 ID:RXg8Du0L0

>>62
俺も同じ年数だわ。
転職したいよなぁ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 01:31:57.76 ID:9TR7CgR90

俺はどっかの田舎で林業したい

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 01:35:45.49 ID:IDrz+UT+0

もうあかん
経理が辞めるってやばいでしょ

66 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/27(月) 01:57:13.81 ID:RXg8Du0L0

経理やめるって、もうだめだな。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 02:10:18.16 ID:20Z31WDk0

決算期(前)に経理が辞める会社はやばいよ。
どう考えてもまともじゃないから。

転職の時には同時に経理の募集してないか注意な。
あと、同時期に管理部門をやたら募集してるところも。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 05:42:38.88 ID:RwRSPQsuO

>>55
対抗馬がいないなら、雇ってあげたら。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 13:45:19.08 ID:VSL5Hph+0

京都の人、小売なんだけど今うちの会社で一人
募集かけてるよー

２０代でブラックでも大丈夫で体力に自身のある人
募集してますｗｗ

まあ俺が言うのもなんだがオススメはできないけど
どうしても社内ＳＥしたいって人がいればどうぞｗｗ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 21:11:32.00 ID:wEhaRJlr0

>>59
　今時、そんなに多いのは異常だと思う。悪いけれども。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 21:48:21.50 ID:xkGQhQfK0

>>70
システムを自社開発してるらしいんですけども・・
どれぐらいの人数が妥当なんでしょうか

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 01:31:42.40 ID:H8OkwVT00

>>71
そりゃ規模にもよるんじゃね。
例えば勤怠管理システムなんて２、３人でもできる。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 06:32:08.75 ID:3HrLSxLG0

>>72
　そんなモン、アマダを入れておけば、ヒト不要だし・・・。
　まったく、やり方次第だねえ。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 08:25:56.01 ID:f0TkDjGr0

開発している所って、２０、３０人くらいの所ばっかりですね。
行く気がうせます。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 14:16:18.67 ID:MtU25VsH0

天はどうしても俺を許さないらしい

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 14:32:48.93 ID:TyNBZNFy0

アマダ？アマノじゃなくて？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 23:13:40.83 ID:BANftc1k0

色んなIT職をやったが、社内SEが一番楽しかったし
充実していたよ
仕事内容はサーバ運用やサイボウズの登録削除とかキッティングが多かったけど
色んな社内システムに触れたのも良かったし

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 23:16:35.85 ID:f0TkDjGr0

零細企業でちゃんとシステム組んで、ＳＥもやってたら、社内ＳＥで大活躍できるよ。
その代わり給与はしょぼいよ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 00:54:52.02 ID:iJPsi9pq0

給料がしょぼいのは仕方がない。
経理とかと同じ事務系専門職だし、中小零細の経営者から見たら
何やってるのかわからない世界＝評価されない、だから。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 09:03:44.16 ID:3dp26vWV0

社内se天職だとおもうけど会社がつぶれそう。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 12:32:52.88 ID:rF5cXwqa0

>>77
そのレベル+ちょちょっとツールレベルの開発くらいが一番楽だし楽しいな
間違っても基幹に触れちゃいけない

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 17:56:50.10 ID:PZupT4Sf0

雑用だからっしょ（笑

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 18:06:15.35 ID:iJPsi9pq0

そもそもでかい会社は情シス分社化してるし、子会社なら親会社のシステム借りるんで、
開発バリバリやる社内SEが必要なのは独立系の中堅とかITとかくらいなんだよな。

中小では自社で専任社内SE抱える必要って薄くて、外部ベンダのコントロールとIT系の
雑用ができる奴がいれば事足りるというのが現実。

財閥系大手でもたいしたシステム持ってないしな。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 18:08:32.94 ID:Rr3JtB+Y0

うちの基幹システムはエクセルです

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 20:29:12.81 ID:3gE4Rbnl0

社内SEはIT奴隷と比べたらいいいけど
開発力は確実におちるし
ベンダコントロールは会社のポジションによるし(うちはSI経験0の上司がやって失敗ばかりしてる)
社内のシステム関連のクレーム係だし

会社によるなぁ

おれはそろそろ退職かなぁ。。

今の会社倒産したら、もう次ない品

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 20:44:06.11 ID:jjsYDw/f0

おれ基幹系ひとすじです。全然面白くなかったなあ。しかも汎用機。
社内ＳＥから次はどこも雇ってくれません。
いきなり詰んじゃいました。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 21:48:56.03 ID:jjsYDw/f0

笑いごとじゃありません。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 23:56:00.71 ID:XNnmuVRg0

みんな何歳よ？
人売りが20才代、30才で社内seなんだが
33才で会社解散の危機でござる

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 01:28:29.23 ID:8ahPxfE90

>>88
33で再来月社内SE辞める予定だから代わってあげようか？
給料は相当いいよ。
・・・でも基幹のお守り1人でとかもう限界w
次の人死なないように頑張れ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 02:22:18.89 ID:AnRdbtDN0

>>89
そういうのは自分で変えていくものだよ。
社内ＳＥは他のＳＥと違って待ってちゃいけない。
あるいみ政治でもあるからね。
次の職場で自分の経験を活かせばいい。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 09:11:23.73 ID:bZ4XmWZk0

>>86
俺も入社後３年汎用機のお守だった
これじゃやばいと思い退職
　同期は8年経った今でもCOBOL、PL/1一筋だｗ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 14:57:57.33 ID:Ww7/duEU0

辞表の準備するか・・・ｗ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 19:30:15.23 ID:WkvHnmsZ0

>>88
人売り20代
30過ぎで社内SEだが
35歳で倒産の危機だよ。。。

第2次リーマンショックがくれば確実にあぼんだ

倒産したら、もう2度と会社員に戻れない気がする
さてどうしたものか

94 ：2：2012/03/01(木) 20:17:14.55 ID:Ww7/duEU0

なんなんだよ、このネガティブな書き込みのオンパレードは…

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 20:46:38.10 ID:5Roxj2mN0

>>94
え？誰が一番ネガてぃぶな発言してるのよ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 22:29:09.46 ID:hJf8NSzS0

あうう

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 22:33:22.90 ID:qqPc2wtbP

社内SEだが、辞めようと思う。
誰か代わってくれ。
IT系の仕事が2割で、その他事務が13割の愉快な仕事です。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 22:40:42.76 ID:aSVxScVj0

給与そこそこもらえて、とりあえずITに関わる仕事ができて、
かつ「残業無し」だったら俺が行くわ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 22:43:10.99 ID:tnbAqq7s0

残業代は無しです

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 22:44:15.92 ID:qqPc2wtbP

合計15割ってことで察してくれ。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 22:53:03.81 ID:aSVxScVj0

それはキツいな・・・。

事務系の仕事は別に良いんだが、事務系と同待遇なのはちょっとな。
普通の事務員より仕事できるのに、何でなんだぜ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 09:00:37.80 ID:s4+8WI2U0

複数の社内SE経験したけど
病院の社内ＳＥが、まじで辛いね。
先月から勤務で、昨日、初めて夜勤やって、さっき帰ったんだけど・・・
給与も安いし、休みは実質月4日だな。今日みたいな日を入れて6日か。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 09:03:16.14 ID:s4+8WI2U0

キツイ内容書いてなかった
夜中、緊急オペ中の手術室に呼び出されて
電気メスで肉の焦げる臭いの中、ネットワークの不具合を修正。
緊迫感、焦り、そして人肉の臭い・・吐きそうになった

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 15:04:06.35 ID:jR9DOXxF0

>>102
何件か求人見たけど病院安いよな。しかも休みも少なめ。
業務内容も少し特殊でここ入っても辞めたときに需要のあるスキル
身に付くのかと思うよ。
身動き（転職活動も）しにくそうだね。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:12:54.34 ID:72xKxQw30

>>104
一番のメリットは、そんな環境以下のところが他にほとんどないから
次のところが天国に思えることだろ（たとえ、世間的にはブラックだろうが）

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:40:47.52 ID:FdaFllxP0

なんか、明るい話題ないのかね

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:46:07.04 ID:vvxCTGZ20

PCのお守りしかないから事務員兼務だって言われて、
入社してみたらERPやらフルスクラッチしたシステムやらが・・・。
基幹からデータ落として集計とか誰が作ったんだかわからんAccessのメンテ。
VBAシステムや帳票開発もある。なんか過去のAS/400も自分で保守。

これ一人で面倒見るのに事務員扱いはねえだろ・・・。
本気でPC好きなだけのおっちゃんとか採用してたら3日で逃げるだろ。

単に社内SE仕事に対して経営陣が評価してなかっただけでござる。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:09:13.83 ID:MbrQRtzg0

>>107
>>なんか過去のAS/400も自分で保守。
これ以外俺と同じ。。。おれも事務員扱い・・・・・・ orz

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:27:20.00 ID:jR9DOXxF0

ASって未経験の奴がいきなりやれっていわれたらできる？指南受けながらだけど。

うちは業者が来てやってるが。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:36:50.84 ID:vvxCTGZ20

誰だって最初は未経験で、指南を受けながら覚えるんじゃないの？

定型的なオペレーションならコマンドラインに抵抗なくばできるだろうけど、
SNAやエミュレータの設定とか、ハードウェア周りはマニュアルだけではキツくないか？
DB2も覚えないと駄目だろ？RPGは言語だし。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:45:18.29 ID:Mawd4HF10

もう、ASなんてやめろよ・・・

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:47:26.88 ID:EjbvIOfZO

俺んとこはぬるま湯体質で業務がちょっと増えたら人員増やす。それも女の場合が多い。
一人の作業を二人でまったりやってるよ。スペックよりも単純に頭数が必要な作業も多いこともあるが。
それでも予算はきっちり取ってくれるから新しい鯖はどんどん入れてくれる。
おかげで業務に絶対必要とは言えないシステムも多いがｗ
予算は出すからやってくれみたいなスタンスか。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:53:30.03 ID:Oyw1GytW0

社内SEが会社内で地位が低いとこだと、入っても苦労するぞ
たいてい偉くしてるのは、営業、社長だな

中小に多い

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 00:00:29.36 ID:s4+8WI2U0

使いつ走りのような扱いが多い、どの会社も

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 00:16:45.15 ID:CA18dIpx0

営業の体育会系のノリを、社内SEに求めないで欲しいです。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 00:36:14.60 ID:+jFJl3Ix0

SIでエース的な働きをしていた奴には辛いかもしれんね
おいらみたくＳＩ切られたような奴には、ぱしりが丁度よい。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 00:52:48.38 ID:1xZImTrQ0

病院は相当大変らしいけど、基本社内SEってどうなの？
非ITなら結構定時で帰れたりするの？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 02:18:14.67 ID:ldtcLb220

>>117
病院は待遇の問題でしょ。
命を預かるエンジニアとかなんと言ってながら待遇が悪い。
シフト制にするとか、そこそこの収入にするとか。
まぁ、大抵中途半端な規模の病院だけどな。

忙しさは場所による。プロジェクト稼動時期は当然だし。
定時で帰れても残業稼ぎで20時ぐらいまでダラダラやってるところもある。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 03:15:44.33 ID:CAn6LUJu0

今の会社は社長が社内システムに気を使ってるから社内SEの地位が低くない。

俺は社内SE辞めて普通の技術員として働いているが
有能な社内SEの構築したシステムは使いやすいわ。
お前ら頑張れ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 05:27:31.86 ID:616KdqP10

いいな。うちの社長はコストカット魔。
「社内SEはインドに発注するかな」が口癖。
もうだめぽorz

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 05:38:17.62 ID:vLlk7ntb0

>>111
AS/400ってかっこよくない？
初めて見た時、おもわずそう思った。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 06:20:47.09 ID:616KdqP10

筐体はな。中身はダメだよ、あの出来損ないUNIX...

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 07:54:25.00 ID:UaN2e2+W0

AS400って、ＵＮＩＸベースなの？

画面見ると、AS400だな、この会社・・て、わかるね。あと、ＦＡＸなんかを見ると、
ＡＣＣＥＳＳで作った帳票も何気に多いと思う。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 08:46:46.75 ID:poI5AhJQ0

>>120
発注して困って見たらいいと思うんだけどね。結局、企画は必要になるし。
また社内SEが誕生するだけだもん

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 09:45:42.30 ID:YnIM7+VO0

>>107
埼玉だったら俺が作ったやつかも試練ｗ
昔、自殺した社員が居たならビンゴだ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 10:33:09.39 ID:J7cQ4mSP0

社内seぽちった。二社

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 10:39:48.21 ID:J7cQ4mSP0

社内seも鬱になりやすい職種だな。

客先常駐人売りは中年になって愕然とするけどそれまではたいしたことないわ。アホな元請け孫請の文句だけいってればいいし

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 13:55:27.70 ID:1xZImTrQ0

情シスって昇進遅いの？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 14:02:41.22 ID:OaXpbnIB0

>>128
早いも遅いも自分次第。

システム導入してこれだけ首切りました、
を本当に実行するとか、PC使うから、という理由で
社内のプロジェクトに首突っ込んでいったりしたら
自然と居場所を確保出来る。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 17:32:13.69 ID:616KdqP10

情シスは普通のサラリーマンみたくやってたら飼い殺し確定。
うまいこと偉いさんに恩を売れれば引き上げてもらえる。
オレは30台で部長待遇になった。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 19:56:37.35 ID:atEauO3q0

>>127
俺は開発業務で鬱になって辞めた。
その後は運用系でやっているが業績悪化で昨日辞めたよ。

>>121
かっこいいかも知れんが
電源入れたらなんか画面が昔のATMっぽくて嫌すぎる。
あと、ディスプレイも昔のテレビみたいにボワーーーンって浮き出るような感じだったんで嫌だった。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 20:21:23.67 ID:s+gh3ZmF0

もう俺は退職して田舎の実家の自営業継ぐよ・・・

今の会社倒産したら、年齢と転職回数から確実に無職決定だし

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 20:34:34.27 ID:LSPKuYcg0

>>109
あれは無理だろ
他の汎用機扱った経験があって、基本操作わかるならなんとかなるだろうけど。

>>121
かっこいいと思えるなんて凄いな。
オレは、古臭い扱い辛いショボいって感想しかないが。

と、ASと基幹をリプレース中に辞めた人間がボヤいてみました。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 20:36:32.58 ID:+d6fUfzW0

俺は40まで会社にしがみついて、溜まった金で自営の居酒屋＋大家でまったり過ごすんだ。
それまでは社内の局に馬鹿にされようが、若いねーちゃんにコケにされようが、営業のパシリに
なろうが、社長の愛人の僕になろうが、どんとコイや！

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 20:50:21.35 ID:CAn6LUJu0

Z/OSで日本語快適に扱えるの？すっごい不便だったぞ

前の職場はメインメニューが日本語化されてたけど
センスのかけらも無い全角半角かな入り乱れてひどいもんだった
あれがIBMJPのセンスなのか馬鹿SIがカスタマイズしたのかはわからないが

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 00:11:16.19 ID:L3EYe48EO

情シス部門独立してて力があったらスレタイじゃないけど時には社内警察だよ。
セキュリティ厳しい会社はそうじゃないのかな？
監視されてるからって媚びてくるのもいるけどそういうのは別として

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 08:40:25.56 ID:OqtQeGEwO

>>134
お互い頑張ろう！
俺もいつか独立してやろうと頑張ってるよ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 09:52:12.54 ID:5H2mEA0d0

>>134
金が良ければ、そういった野心も持てるな
だが、俺の場合は・・・心が折れそうだ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 12:23:18.48 ID:grZ3SVjH0

>>134
40で失敗したら後がないな

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 12:34:41.68 ID:hdYCvHDg0

若くても今の時代後がなくね
金持ち以外将来が暗すぎる

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 16:03:13.82 ID:ONJRjW8u0

誰にでも分かる例えで言えば、芸能界の2世タレントだろ。
既に、階級社会は出来上がっていて、継承も始まっている。
若いうちから考えて動けば、ひとつでも上に上がれるかも知れないが、
歳とったら落ちないように頑張るしか出来ないと思う。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 16:08:01.07 ID:lV+WeSCt0

>>139
おれもフリーランスというか実家を継ぐべく勉強中

後が無いっていうけど、会社員というのが一番リスクがあると思うようになった今日この頃

結局会社員って、経理とか営業とか製造とか経営企画とか広報とかの歯車があって初めて利益になるわけで
超優秀な営業とか出ない限り、会社員一人では1円の利益も出せないんじゃないかな

まぁIT奴隷に戻るなら仕事はあるかも知れんけど
社内SE＝技術Lvの低い雑用係っておもってるSI屋は多いし、奴隷にすら戻れない可能性もある

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 16:17:57.21 ID:V2UcdwG70

でもさ、これからはお客さんからの仕事も
SI案件つーより社内SE的な仕事になるんじゃね？

これからはハイパフォで大掛かりなのはクラウドで済ませて、
発注するのはSI屋の社内システム程度の規模/パフォで落ち着くと思う。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 16:32:41.83 ID:lV+WeSCt0

>>これからはハイパフォで大掛かりなのはクラウドで済ませて、
って基幹システムの事？
基幹システムてその会社のやりかたがモロに出るし
疑う目でみれば、社内の基幹システム、企業秘密を丸ごと他社のASPに乗せるって事でしょ？
基幹システムをクラウドって考えにくいなぁ

勤怠管理とか出張費計算とか、どうでもいいのはクラウドになるだろうけど

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 17:49:40.18 ID:i31Au06E0

DRの都合があるから、データはクラウド上におきたい。
そんでそのデータを複合化するフロントの仕組みを社内につくりたい。
という話をSIにしたけど、ポカーンとされた。どうしよう。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 18:06:15.07 ID:t1ux5yhS0

>>145
復号化？
ファイルサーバーをデータセンターに置いて通信系路を流れるデータは暗号化てこと？
俺も意味わからんです？？？

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 18:30:20.17 ID:gOogcwx80

言ってる本人もよく分かってないからSIerもポカーンとしたんだろう

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 18:46:31.47 ID:i6gjfyCF0

BCP考えたら、中規模以下の会社では社内のみで管理するのはリスクが高いんでないの。
関東しか拠点が無い会社では、大震災おきたら基幹システム吹っ飛んでしまうじゃないの。
・・・と思ったが、そもそもそのレベルの会社では首都直下型で事業継続そのものが危ういか。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 20:40:04.94 ID:MwTvvc+M0

>>144
うちスーパーだけど基幹システム(POS)がクラウドだよ
データとシステムが全てSIのデータセンターにあって
各店舗と専用線で繋いでる
内部で管理してるのは店舗のシンクライアント端末
(レジとPC)だけ

店舗の端末故障→新しい端末を店舗に送る→
店舗従業員に設置させる→起動するとネットワーク
ブートで立ち上がる

って感じだから障害対応が超楽になったわ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 22:16:09.82 ID:MaMhpvTd0

おれ社内ＳＥ１０年間やっているけどアンドロイドの環境も作れないよ。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:51:55.17 ID:4zZnzLhl0

>>150
なんでそんなもん作る必要があるの？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:52:56.59 ID:RlWIYSEe0

仕事中どんなゲームやってる？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:54:41.64 ID:hdYCvHDg0

RSSの消化と2ch
ゲームはFPSしかやらないから家でしかやってない

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:58:18.03 ID:i31Au06E0

>>146
正確にはデータの分割と、処理部分のみのクラウド化です。
例えば顧客情報は社内で、取引情報はクラウド上に配置。
データの管理は社内からに統一し、フロントなしでは全てのデータが揃わない、実行できないように構成。
処理自体はクラウド内で完結させて、画面を表示するデータのみを送信てな感じ。
よくあるつくりだから簡単だと思うんだけど。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 00:23:42.19 ID:HM6d+/xa0

nhkの地震番組みた？
うつ加速中

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 00:25:18.57 ID:2pk040V70

どんなんやってたの？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 00:29:09.35 ID:y74oMcEaO

>>154
イメージが分からないけど。
3階層アーキテクチャでアプリだけデータセンターにもって行きたいってこと？

反ってレスポンスが悪化するように思えるが。。。。。

なんでわざわざそんなことするのか分からないがそうしなければならない背景って何かあるんですか？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 00:32:57.27 ID:I90uCMbC0

>>157
ヒント：ＢＣＰ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 00:45:51.00 ID:HM6d+/xa0

NHK-SP「映像記録3.11～あの日を忘れない～」★17
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330865791/

2時までおきてよっと

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 00:47:50.61 ID:y74oMcEaO

>>158
失礼だけど、それじゃBCP対策にならないよ。
そもそもデータすらソースとバックアップとして別拠点で冗長されている様子ではないし。
場合によっちゃ、バックアップサイトで現状と同等と言わなくても縮退環境も稼動できる必要があるんじゃないか。
当然ＲＰＯやＲＴＰなんかも今後詰めていくんだよね。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 00:49:12.85 ID:y74oMcEaO

ＲＴＯだ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 08:50:27.23 ID:ASDdzTpq0

>>160
それを意識しないためのクラウドのつもりです。現状どこまでのレベルで実現できるかはわかりませんが。
フロントは1CDリナックス化+エクセル程度のデータで構築可能としたいなと。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 09:55:12.05 ID:XiKrx0Py0

>>146
クラウドって人によって解釈が違うから、咬み合わない時あるよねー
自分はストレージサービスだと思ってんだけど

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 15:07:33.94 ID:LfFCq0ga0

>>162
何がやりたいのかさっぱりわからんし、何故そうする必要があるのか
多分誰もわからないと思う。
できるできない自体に要件定義が。。。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 21:05:57.82 ID:pN3vSwy20

>>163
うちの会社の上層連中は
クラウド==まったく新しい最先端技術
と思っているよ

だから馬鹿の一つ覚えでクラウド、クラウドうるさいけど

所詮ASPだろ？と俺は思ってしまうけどね・・・・

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 21:21:41.17 ID:+LO3bgBF0

楽で良いじゃん
ただ鯖物理メンテ無くなったら我々ますます暇になるやん

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 21:58:03.83 ID:2pk040V70

ASPだけど、クラウドの中の技術は結構明確じゃない？
仮想化とか負荷分散とか。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 23:03:52.94 ID:MfJQKZbP0

クラウド＝ASPはさすがにねーわｗｗ
ってか社内SEにとってはASPよりも>>149みたいな
プライベートクラウドの方が身近じゃね？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 23:55:56.41 ID:LfFCq0ga0

定義どうのこうのいうと揉めるので専門スレでorz

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 23:58:10.71 ID:LIt6VlM10

まじでクラウド、クラウドって何かと思ったらただのＡＳＰじゃねえか。
まじ下らん。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 00:03:04.22 ID:2pk040V70

クラウドって言葉にものすごく反応する連中がいるのよ。
バズワードだとかどうとかって。

ステマとかに対する反応と同じで、たぶん論理的な思考ができないタイプかつ
同僚とうまくコミュニケーションとれない層だと思うわ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 00:38:52.48 ID:k8tdkhtq0

クラウドっていってりゃ話が進むんでラクじゃないか

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 00:45:08.20 ID:WyJGdsLh0

>>168
大企業ではそうだろうが、このスレにいる大半は
プライベートクラウドなんて導入できない中小の
事務員兼IT担当者だからクラウド＝ASPって事で
話が進んでいって当然
空気嫁クソが

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 00:51:33.53 ID:v31r0HQE0

ただのVPSじゃないクラウドなんてほとんどないのが現実。
特に国内じゃXenやESXiをクラウドと勘違いしてるんじゃないかと・・・

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 01:00:20.78 ID:gyYx+PZi0

プライベートクラウドって情シス子会社を持てない中小が導入する者だと思ってた。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 01:20:26.27 ID:BV712Mkd0

>>175
中小では導入費用の捻出ができないと思うよ
うちの大学は常駐要員の削減の為に3拠点2000台
のクライアントをVID化したけど導入費用だけで
ふつーに数億超えた
それでも50人の常駐者を30人にまで削減したから
ランニングコストの大幅削減できるわけだけど
それなりの規模じゃないと導入費用の元なんて
取れないんじゃないの？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 00:01:02.24 ID:XRrkV+Bf0

>>176
イニシャルで数億超えてたった20人の削減じゃあ駄目じゃねーの？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 00:05:36.97 ID:YdyI07zM0

イニシャル億超え程度なんてそのへんの中小企業でも普通だろ。
80人の会社でもシステム利用料月500万くらいで社内SE2名だったわ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 13:29:01.87 ID:LC3lkuq/0

こいつらレベル低ｗ

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 15:38:53.64 ID:xYUaIh1kO

あーだこうだ自分の思いつきで物を言うからな。
上のフロントどうのこうのみたいなのがいい例。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 17:58:12.03 ID:k//b27Oo0

所詮は社内ＳＥだからねぇ
自分の技術一本では生きていけない者達の集まり
第一線で働いてる方々と比べたら、そんなもんだよ。
俺も毎日、自分の方向性があってるか気になるもん。
たまに前職のベンダの奴らと飲むと、驚かされるよ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 18:19:11.46 ID:E3Tq0PNq0

社内SEの求人が無いんだけど…

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 19:26:15.17 ID:aXL58mvV0

SIerだからって自分の技術一本で生きてける人間は少ないよ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 20:18:24.38 ID:vDJbc9OI0

そりゃLvは低いよ
最前線から逃亡した脱走兵だからさ

でも、逃げてもいいじゃない、ダメ人間だもの　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あいだ　みつお

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 21:08:10.83 ID:YdyI07zM0

SIerっていっても上場大会社の基幹システムクラスじゃないとまともなのいないしな。
事業会社の中で仕事したことが無いコンサルが糞システム大量生産してきたから
IT屋の地位が下がるんだろ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 21:10:46.52 ID:tRCtsyyxP

>>178
基幹システムでもないただのクライアントに数億
出すとか中小ではありえませんけどｗｗ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 21:16:12.62 ID:YdyI07zM0

>>186
クライアントに数億？どこからそういう話が出てきたの？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 21:21:00.90 ID:tRCtsyyxP

>>187
>>176にクライアントをVID化したけど
って書いてあるじゃん

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 21:23:58.23 ID:YdyI07zM0

>>188
ああすまん。イニシャル億超えってのに反応しただけで、
大学の話なんか知らんわ。
そっちにしたってクラウドの導入費用がどうとかの話だろ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 22:08:23.81 ID:rHxsB3gN0

>>185
コンサルだけは心底信用できない。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 22:43:54.81 ID:k//b27Oo0

>>190
同感ですな
コンサルやってた奴を社内ＳＥで雇ったことあったけど
メールの設定すらできず、なんか元々鬱病だったとかで1か月で退職した

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 23:22:03.44 ID:mnuQHri+0

社内ＳＥ育ちが外に行くと、どこも雇ってくれないよ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 02:47:04.25 ID:jSqkEnMk0

のほほんとしてるからだろ高卒か？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 07:51:01.06 ID:fDURXhYk0

>>189
話の流れも読めないやつはこの業界に多いよね。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 07:57:11.73 ID:ZNz+YYXx0

あーだこうだ言うのがいて鬱になりそうです。なんで俺にいうの泣

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 07:59:33.34 ID:ZNz+YYXx0

>>190
35才までの人売り若手が一番いい。

一本強いのがあってあとは広くて浅い知識があればなお可。

コンサルはやとっちゃ駄目。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 08:29:06.50 ID:qlpFqnU/0

>>196
若い奴も雇ったけど、若いのはすぐに辞めちゃうんだよな
経験あると思うけど、なんだかんだ言ってＳＥは食いっぱぐれないから
それに若いうちは修業をしないとな
若いうちから社内ＳＥを目指すような人間もコンサルと同じくらい信用できない。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 15:47:48.77 ID:SCvRJcjS0

新入で情シスに配属された俺はどうすれば・・

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 17:00:16.40 ID:GMBTvyHI0

SEが食いっぱぐれないのは開発、設計、導入が一通りできて初めて言えるんじゃね？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 18:01:11.50 ID:nHb8JNYE0

社内seは中途でやるべきだな

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 18:26:35.49 ID:GMBTvyHI0

ちなみに俺は社内SE→社内SE→メー子になりそうな予感だｗ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 18:30:36.88 ID:gfUTG4jv0

線引きが不明確だけど、設計はもちろん、開発、導入、運用まで出来てSEではないか？

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 19:26:24.65 ID:jSqkEnMk0

他人のこっちゃどうでもいいよん

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 21:30:14.08 ID:qlpFqnU/0

>>198
俺も新人で情シスだったよ。
情シス→SI→情シスの流れ。
最初の情シス1年で退職して、SIに行った。
情シスに配属されて、SEの面白さを知った、もっとスキルを磨きたいので転職したいと言ったら
SIすぐに決まった。まあ、本音なんだけどね。
で、ＳＩで13年働いて、今の会社に社内ＳＥで入って現在に至る。
悩みは、この会社潰れそうなことｗ
で、最近は、webサイトでレジメ送って転職のマネごとしてるんだけど
13年のSiの経験が生きてるのか、書類はほとんど通るよ。
まだ、試しなんで、面接辞退してるけど。
だから、やりようによっては、貴方も大丈夫だと思うよ。
俺みたいにババ（潰れそうな会社）引かなければ良いね。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 22:10:47.97 ID:5kYsyi5S0

IT経験があると無いとでは評価違うからなあ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 22:19:59.83 ID:6Cclm0/l0

社内ＳＥは中途が無難だよ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 22:33:32.74 ID:+mUOriuB0

社内ＳＥは会社の業績が悪化するとリストラ対象になるからな
近所の社内ＳＥやってた人が５３歳でクビになったよ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 22:43:35.79 ID:bK+OmOVU0

社内SEの共通点

・自分の会社が倒産しそう
・汎用機使い
・給料安い
・便利屋
・上の理解がない

私の会社ももちろん当てはまります。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:00:02.54 ID:9q3tiwIWO

別に共通点でもなかろう。
・自分の会社が倒産しそう
いつでも転職できる力を備えて。
・汎用機使い
次回リプレース時に一部でもオープン系に切り替え検討してみれば。君の提案次第。
・給料安い
かといって具体的に君は何かできるのか？
嫌なら辞めればいい。
・便利屋
待ってるだけならコキ使われて当たり前。
・上の理解がない
政治力がないだけ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:38:04.75 ID:SCvRJcjS0

> ・自分の会社が倒産しそう→ここ数十年は安定してる
> ・汎用機使い→よくわからない
> ・給料安い→そうっぽい
> ・便利屋→そうっぽい
> ・上の理解がない→それなりに立場はあるらしい

新卒で情シスってダメなのか
それとも新卒で情シスに入った人が居ないからわからないのか

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:42:46.74 ID:5kYsyi5S0

中小で政治力っていっても、未上場では限界あると思うぞ。
営業出身のアホな役員が5千万くらいもらってて、社員平均は400万くらい、
みたいなとこの管理部門なんて特段スキルも要求されないのは確かだし
給料安いのも仕方ないと思うけど、さらに不当に評価されないからな。

そこは転職しかないな。
中小でも上場会社、上場子会社、準備会社ならある程度はまっとうなんじゃ
ないかね。

でもある程度業態が特殊で売り上げも多いようなところじゃないと、
中小はシステムをスクラッチなんてしないだろうから、大きく状況が変わる
わけでもないし、まともなとこほどIT屋未経験で社内SE→社内SEの転職
は厳しいよ(書類とおらない)。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:45:08.98 ID:jSqkEnMk0

年齢年齢、35歳までに手うたなかきゃ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:46:58.44 ID:5kYsyi5S0

>>210
俺も最初は新卒で社内SE(情シス)やってたけど、居続けるならそれなりにステータスも上がるし、
そのへんの中小で中途で社内SE募集してるようなとこよりは真っ当な人生遅れるかと。

でもその会社出ようとすると死ぬよ。そこの会社以外では市場価値無いからな。
ここで市場価値を気にしてるのが多いのは、社内SEになれない人売りのやっかみだから、
転職しないのなら気にする必要無し。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:48:08.03 ID:qlpFqnU/0

立場に寄ると思うよ。
大企業で開発ありなら良いが、
中小で少人数でやる場合、35未満の社内SEじゃ使い物にならないと思う。
やってる人は分かると思うが、この仕事は技術よりも対人だよね。
そこそこ年齢いってる人の方が良いよ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:49:46.67 ID:SCvRJcjS0

>>213
一応上場企業で(今のところ)安定してるので、出来ることなら定年まで働きたい。
ただ、自社でシステム開発してるとかで、自分は素人だから不安だ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:52:32.93 ID:jSqkEnMk0

>>214
人間力だわな。30でもいい人間はいる。
そうでない人間はまず出来ない理由を探すからね。しかも自分の外に。
座ってるだけのSEなんていくらでも補充できる。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 00:03:30.37 ID:Hc3Rk95F0

>>214
俺が言ってるのは、市場価値が無いダメな奴でも、新卒ならそんなのわかった上で
採用されてんだから(就社)、そこでやっていきゃいいだろってこと。

中小中途社内SEはスーパーマン求人かIT総務のどちらかだと思うけど、おまえの
言うような前者だと彼には無理でしょ。
世間では無価値なのに金貰って安定した生活が送れるならそっちの方がいいじゃない。

中小社内SEは技術も対人もどっちも必要だと思うぞ。
人のせいにせず、アピールするために何でも自分で背負い込むなら尚更技術も必要。

「DCからサーバ引き上げて社内でお前が面倒見ろ」と言われてどう対応するかって
話だよな。口だけ達者ならリスクを説いてDCに留めるか？
でもそれじゃ中小では「座ってるだけのSE」になっちまうのが現実。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 00:22:32.90 ID:1lZ4Mmul0

>>217
面白い例だね。なかなか頭の良さそうな人だ。
例に対して、マジレスもあれだけど、
俺だったら、絶対にDCに留める。
今流行りの地震とかBCPを説けば、うちの社長は簡単に堕ちる。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 00:24:02.24 ID:1JcNhQPz0

↑自演じゃないの。かわいいわ♪

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 00:25:04.90 ID:wCNaSQ7M0

世間ではそもそもSE自体が無価値・・

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 00:35:32.91 ID:ja3pTcVC0

鬱っぺえ
社内seが会社の事業計画たてるんかw

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 00:37:45.04 ID:1lZ4Mmul0

どうでも良いけど、うちの問題点は
46歳の女上司が、冬だってのに毎日半乳出してることだな。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 09:04:44.69 ID:9emU9TX10

半分って上？　下？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 09:29:04.51 ID:Kd53lJHe0

>>222
どんな格好してるんだ。
仕事できるんか

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 14:24:49.43 ID:1JcNhQPz0

右か左どっちかがトップレスってことだろ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 18:02:05.96 ID:AIf51uGfO

まぁどうだろう。確かに給料が安いと文句言っている奴は多いね。
だからといって何か打開策を見出そうとしたり、備えたりしない奴も大半を占める。。。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 19:24:03.26 ID:LcLFzZGM0

手取り15万で辞めたやつがここに。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 19:27:24.06 ID:zIfQS/f+0

>>226
他人に結果を求めるだけのお前が一番無能そうだなｗ

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 19:43:12.99 ID:9x62RggX0

一年前に人売りプログラマから社内SEに転職したよ。
手取り18万で賞与は夏と冬合わせて4ヶ月…。
これって安いよね？
ちなみに製造業で年齢は30代前半…。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 20:10:44.53 ID:ocJ89BAu0

>>229
安心しろ
30後半　製造業でほぼおなじギャラだ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 21:26:49.38 ID:Hc3Rk95F0

あるDVD-Rが読めないPCが複数あるんだが、上司のPCだと読める。
そんなもんドライブがメディアを読み書きする原理を考えたら「相性でしょ」
で良いわけだが、この場合は「俺のは読めるんだから、メディアが悪いわけ
ではない。お前がPCの設定をミスったんだろう」となる。

理屈が通用する上司を説得して「俺の指摘は適切だぜ！」というのは
実はものすごく簡単。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 21:49:38.13 ID:cSQth5tz0

ＩＴベンダに勤めていて培った経験は確かに大きいと思う。
外注と交渉したり見積、作業工程を精査したりするのは彼ら中途の仕事。
新卒から４年社内ＳＥの俺は鼻くその付いたＰＣのメンテや問合せ対応。
このまま本社の管理業務（経理やシステム部門）に留まることが出来れば
良いが、田舎の事業所に回されたら地獄・・

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 22:07:41.96 ID:7fLswirE0

ITベンダの経験は２０代に５年ほどはもっておいた方がいいであろう。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 22:39:38.67 ID:LcLFzZGM0

しかし金かけてとった割には…

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 22:55:26.00 ID:1JcNhQPz0

>>228
図星の人？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 00:07:20.87 ID:e4IgZ64L0

>>229
俺ボーナス無しで手取り22万

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 00:47:33.47 ID:lrTRHJGz0

>>236
年齢は？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 01:35:00.56 ID:gy3aimkI0

>>237
33才

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 07:45:33.93 ID:UjjfeA7C0

29歳だけど残業なしでも手取り30はいくぞ
ちなみに俺も一部上場製造系
おまえらどんなブラック勤めてんだよｗ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 10:13:24.34 ID:+oAQEMB20

>>234
何のこと？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 11:06:31.11 ID:wQ0z13p90

>>239
社内SEはブラック多いよ。
暇なときに求人見ると分かるよ。
外食、介護、月給20万～28万そんなんばっかｗ
リーマンショック、震災後は設備投資が難しいのだろうね。
給与良いうちに社内SEになっといて良かったと思う反面、転職できねーって感じ。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 12:28:24.74 ID:rNUNRZZ10

ボーナス無し残業なしで25万34歳
自分の時間が多いにあるので好きなだけMacとXcodeで遊べるので不満はない
会社の将来はあまり明るくなさそうだから転職考えてるけど

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 12:51:54.21 ID:JMA/R7qN0

>>241
まともなSE がやる仕事じゃないな

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 15:02:21.96 ID:Hx+WsD3F0

総務とか人事が転職できないのと同じだし、その会社に特化した職種ってのは
市場価値が無くなるのは仕方がないな。

そもそもITは好きだけど、IT企業が嫌だから社内SEになるわけでしょ。
だったら別にITドカタの嫉妬なんて受け流していれば良いと思う。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 15:18:50.53 ID:wQ0z13p90

嫉妬されてるの？
俺たちってｗ
まあ、ポジティブ思考の方が幸せになれるから良いのだけど。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 15:31:13.24 ID:ilJ4sdhRO

嫉妬されてるとかそんな下らん発想無いわｗＷＷ

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 15:36:20.58 ID:Hx+WsD3F0

ITドカタを使う立場だしな。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 15:57:40.82 ID:jmu5MCdP0

社内ＳＥはまじ外に行ったらどこも雇わないぞ。
３０代前半までなら業務系で雇ってくれるが、後半になるとそれもない。
てか、開発なんてやってて楽しいのかなあ、もうやりたくないわ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 16:11:43.04 ID:oAWgQSIV0

とりあえず情報処理試験の勉強しようぜ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 19:19:11.38 ID:vULOgjw00

>>249
おまい何持ってるの？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 21:28:28.48 ID:UjjfeA7C0

SC受けるよ（AP・FE持ち）

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 21:34:25.50 ID:vULOgjw00

かなりシケてるなぁ。
まぁ若いんだろうけど社内ＳＥでも頑張るのはいいこと。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 22:46:48.91 ID:thlvBVRH0

なんちゃってエンジニアの終着駅だからな
社内ＳＥなんて

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 23:09:17.55 ID:wQ0z13p90

>>247
ITドカタを使うって感覚じゃないかな
むしろ社内の人間に使われるって感じかな
昨日も、2年目社員に舌打ちされて、カチンときたな
40のおっさんなんでねｗ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 23:52:13.14 ID:thlvBVRH0

>>254
あーそういう生意気な奴、泳がしちゃダメだよ。
そいつの上司に何気なく話しといたほうがいいね。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 23:57:36.15 ID:DrLJ24xR0

>>253
一部を全てと考えるその発想、足下すくわれるよ。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 01:24:41.54 ID:T6yqmH4J0

>>254
営業は客に頭下げる→社内では事務員をコキ使う。
これと同じだと思うぜ。

ITドカタにすら使われるならもはや最下層だが。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 02:08:43.23 ID:kS/NGJpC0

>>257
ＩＴドカタっていうか
底辺業種にも社内ＳＥは居るわけで
んで、最近募集してるのはそんな会社ばかり
要するに、ＩＴドカタ以下の方々に使われる身分ということだ

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 02:30:58.47 ID:T6yqmH4J0

>>258
そうか。
おっさんも大変だね・・・。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 03:02:45.30 ID:TOR163hd0

おっさん？自分一応、女だけど。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 03:06:25.16 ID:TOR163hd0

要するに社内に使われるか、社外に使われるかの違いだけ
社内SE 経験ないヤツは楽だと思ってるが
社内の方が社内より無茶ぶりされる傾向があると思う
コストたいして増えないからね

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 10:29:59.90 ID:8X47IsFg0

年下社員になめられるのは社内SEという立場というより、付き合い方じゃない？
会社内で社内SEの立場が明らかに低いというなら別だけど

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 10:39:23.96 ID:TOR163hd0

なめられるとは誰も書いてないだろ
舌打ちとかはしゃーないよ
例えば、君だったホテルへ泊まって、シャワーの水が出なければ従業員に怒るよね？
会社行って、ＰＣが使えなければ、手っ取り早く社内ＳＥに怒りを向ける
これは立場とか付き合い方の問題じゃなくて、人間の性格の問題な

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 10:51:29.59 ID:T6yqmH4J0

そりゃ、ノルマがあってお金稼いでくる側からすれば、怒るの当然だわな。
正常に動くのが当然の世界で、舌打ちされないシステム担当なんていないわ。

ましてやIT総務のおっさんなんて用務員くらいにしか思われてないのは仕方がない。
人間関係だけじゃなくて、ポジションの問題もあると思うが、面と向かって舌打ちされる
のはさすがに当人の性格の問題だな。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 10:54:11.18 ID:x2pjvGSZ0

落ち着けよ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 11:51:55.16 ID:8X47IsFg0

だから社内SEの立場が低い環境なんだろ？って書いてるじゃん・・
PC設定(SE雑務)やらない社内SEがいることも忘れないように。。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 12:21:59.36 ID:kS/NGJpC0

>>266
それでも苦情は社内ＳＥにくるよ
君、本当に社内ＳＥか？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 12:25:25.76 ID:kS/NGJpC0

ぶっちゃけ社内ＳＥの立場なんざ、あまり関係ない
ＣＩＯでも文句言われるし、前の上司は創業者の息子で第二株主だったけど
それでも社内システム不具合があれば苦情を言われる。
これは、外部委託していても同じ。
俺らがまず文句言われて、俺らが外注に文句言う流れになるだけ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 12:28:23.45 ID:kS/NGJpC0

>>264
そういうことだよね。
とりあえず、社内ＳＥは奉仕の精神が一番重要。
これが分からない奴は、絶対採用しない。
ちょうど、今採用活動中なんだよね。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 13:02:24.08 ID:KjKlgqOD0

舌打ちされたら、漏れも舌打ちするけどな。

ホント使えないベンダー／メーカー／経営陣だよね～とか
言って煙に巻くのよ。そしたら、共感してくれて、
仲間意識持ってくれたりしてｗ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 13:59:29.84 ID:52juy/DC0

>>264
糞真面目だなｗ
書き込み読んでてこっちが恥ずかしくなったわｗ
頑張り過ぎて自爆するタイプだね。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 14:05:30.33 ID:AUxjn4g50

なんか仕事が充実してない奴が不満垂れてるだけのスレになってきたな。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 14:24:32.22 ID:60Brqlb00

それぞれの部門がそれぞれプロ意識をもって仕事すればいいだけじゃん。
どこかが欠けても正常な企業活動はできないんだし。
卑下しすぎじゃないかな。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 14:39:28.98 ID:aVv2+hFs0

わが社は１００人規模で社内ＳＥ１人です
朝から晩までドタバタ状態です
総務の俺から見ても地獄だ

前任者（５０代前半）がGiveUP（辞職）してから３０代の社員が異動になった
いつまでもつかな？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 14:49:31.03 ID:hQhN4vhP0

ベンダーの立場から見てると100人規模の会社なら社内SEが1人というのは普通だと思う。
それで朝から晩までドタバタしてるっていうのは、仕事のやり方が下手なのよ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 14:53:29.16 ID:T6yqmH4J0

前からそうだが、社内SEってのは総務と同じで各社ニュアンスが違うから、
「自分のとこでこうだからそれが世間の常識」みたいな考え方はちと狭いな。

>>270
まあそういうの大事だよな。
敵の敵は味方、みたいな感じで「上が金を出さないから困ってる者同士」
「社内SEは（本業外で）社員の相談に乗ってあげている」という認識を広める
のは大事だと思う。

社長以下、営業が強い（アドレナリンでまくり）な会社だと無理だろうけどね。

>>275
そんなもん。業種によるわ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 15:16:21.16 ID:AUxjn4g50

>>276
狭いな。視野も狭いわ多分。させられるからダメなんだよな。

>>275
うちなんか、業種もあるが1000名に見たなくとも、システム部門だけで20名規模。
運用、開発、インフラ、統制、ヘルプデスク色々役割がある。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 19:28:12.23 ID:fEOrR1BR0

>>277
うちは、グループ合わせて1000人くらいでシステムは10人。
役割はいろいろとあるがめちゃくちゃだな。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 07:55:15.67 ID:tSYfHRah0

>>267
面と向かって舌打ちの話が、どこから苦情有無の話になったのか・・

当然苦情はある。ただ、おれのとこは良く言えば社内が>>273のような意識でやってる。悪く言えば部間で垣根がある。拠点間ではほとんど客に近い。
なので、面と向かって舌打ちが出るような雰囲気ではないけど、時には風土理解してない社員が生意気言う時も。理不尽な苦情は説明した上で断固退ける。まあ大抵そうなる前にそいつの上長が止めるよ。
逆にこちらから他部署に何かを頼む時は相手が新人だろうが親切丁寧そのもの。

>>276の言う通り、社内SEといっても会社それぞれ特色あると思う。
とにかく荒れる原因作って申し訳なかった

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 16:17:47.56 ID:AladAaNBO

舌打ちされるのは普段からコミュニケーション取れてないのもある。
人間関係も大事

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 18:32:38.16 ID:Orc10hMl0

ちんぽこ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 20:45:14.13 ID:I8IC4f560

きんたま

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 21:33:17.92 ID:NGfXzxaI0

人売りPG(2年)→派遣SE(5年)って言う職歴で
3ヶ月前から小売の社内SEになったんだけど、
給与システムのリプレースを丸投げで任された
何をどーやったらいいかわからない俺に
アドバイスください

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 21:51:53.70 ID:8Q11aREr0

>>283
自分で考えろ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:02:58.77 ID:bcIDWhae0

>>283
給与システムなんてパッケージ買うだけじゃないの？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:04:41.75 ID:h3LRabbJ0

>>283
ASPでいくらでもあるだろ…

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:09:02.31 ID:8Q11aREr0

お前ら優し過ぎ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:12:06.86 ID:omSjT5pW0

社内ＳＥも会社によってどうやって働いて欲しいか全然違うね。

よくわからんことは全部やって系

仕事範囲はここからここまででいいから
コードガリガリ書け系

採用側はどっちのぞんでるんだろうか。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:21:51.00 ID:NGfXzxaI0

いやいや、もちろんシステム屋だったから
導入する製品なんていくらでも探せるよ
何をどーやったらいいかわからないってのは
製品の選定以前の問題で、入って3ヶ月で
業務知識のかけらもないから業務の洗い出し
とかそこらへんのアドバイスを下さいって意味です
みんなリプレースってどんな工程でやってんの？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:26:59.66 ID:8Q11aREr0

>業務の洗い出し

ちゃんとわかってるじゃん。
ユーザーに聴きまくれ。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:36:01.72 ID:VoXJf7Hx0

>>283
ええ仕事任されているやんけ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:50:09.71 ID:NGfXzxaI0

>>290
やっぱりそれしかないか
経理のおばちゃんにヒアリングしまくるわ

>>291
結果出さないといけないって言われてるから
失敗したらたぶんクビｗｗ

今日言われたんだけど、今のシステムの契約
が5月までだからあせりまくってるｗ

とりあえず時間が無いからASPにしようとは
思ってるんだけど流れ的には

要件定義(社内)
↓
ベンダー選定
↓
概要設計(ベンダー)
↓
概要設計と要件のすり合わせ
↓
トライアル版導入
↓
正式リリース

って感じでいいよね？
時間と費用削減の為に社内でのトライアルに
従業員も参加させようと思うんだけど、これって普通？
情シスだけでやるもんなのかな？
ほんと初めての事で質問ばっかすみません。。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:50:49.06 ID:bcIDWhae0

>>292
ん？給与計算を経理でやってんの？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:52:10.17 ID:NGfXzxaI0

>>293
うん、うちの会社総務ってのが無くて
経理部の中に労務があるｗｗ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:54:08.42 ID:uot95XlD0

俺のところも基幹システム変えることになって
るから参考なるわ！お互い大変だね。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:59:28.47 ID:8Q11aREr0

>>292
トライアルは出来るだけ多くの人を巻き込んだ方がいいよ。
偉い人も呼んでおかないと、俺は聞いてないぞって言われかねない。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 23:04:50.01 ID:NGfXzxaI0

>>295
給与システムでこれだけ一杯いっぱいだから
基幹システムとか想像したくないｗｗ
がんばって下さい！！

>>296
なるほど、確かにその通りだね
ありがとう！

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 23:12:41.21 ID:VoXJf7Hx0

基幹システム入れ換えっていい経験だぞ。
大変だと思うが、がんばってくれ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 23:14:22.56 ID:uot95XlD0

>>298
ありがとう！

300 ：Ｃ：2012/03/12(月) 23:29:26.45 ID:lR8a6DF+0

関係無いかもしれんがお前ら学歴どのくらい？

【S+】東京
【S】京都　一橋　　　　　　　　　　
【A+】大阪　東京工業　　
【A】東北　名古屋　　
【A-】北海道九州神戸　
【B+】筑波　東京外国語慶應義塾早稲田
【B】千葉横浜国立広島　大阪市立　上智　国際基督教　
【B-】金沢　岡山京都工芸繊維東京農工首都大学東京大阪府立同志社
【C+】熊本名古屋工業電気通信　横浜市立神戸市外国語　立教東京理科　　　
【C】新潟　埼玉静岡三重滋賀　東京海洋　名古屋市立　京都府立　明治立命館
【C-】岐阜　信州　長崎　鹿児島　都留文科　学習院中央青山学院関西学院　
【D++】福島　宇都宮　茨城　富山　香川　徳島　九州工業　愛知県立　静岡県立　兵庫県立　法政　関西南山　
【D+】弘前秋田岩手山形群馬　山梨　福井和歌山愛媛　高知　山口　宮崎大分　高崎経済　北九州市立
【D】島根　鳥取　佐賀　琉球宮城教育　鳴門　北見　室蘭工業　福岡県立　広島市立　広島県立　滋賀県立　成蹊　成城　明治学院西南
【D-】下関　釧路　はこだて　青森公立　宮城　会津　奈良県立　上越教育　尾道　島根県立　宮崎公立　武蔵　獨協國學院
【E++】日本東洋　駒沢　専修京都産業近畿甲南　龍谷　中京　京外　福岡　神奈川　東北学院
【E+】立命館アジア　創価　広島修道　東京農業　関外　大阪経済　佛教　松山　文京　愛知
【E】東京経済　東北福祉　玉川　金沢工業　大阪工業　東京電機　工学院　
【E-】大東　東海　亜細亜　帝京　国士館　摂南　桃山　神戸学院　追手門　関東学院
【Ｆ】その他私立大学
【高】高校
【専門】専門学校

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 23:51:50.34 ID:HfXybp+q0

>>300
スレ違い。他へどうぞ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 00:23:15.13 ID:XhtW1oUU0

>>292
まずは社内体制の確立と、大まかなスケジュール作成かな。
給与の責任者（管理職）、給与の実務者、SEの責任者（管理職）は最低でも巻き込むかなｗ

そのあとSIerにデモさせて、実務者に見て貰ったあとで要件定義の順かな。
大抵のSIerは要件定義もしてくれるから、その手伝いをすればいいんじゃ無いかと思う。
とゆうか、給与なら丸投げできると思われます。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 08:32:02.02 ID:SBn2npdo0

>>300
D++

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 08:50:28.94 ID:hS4LCCPv0

>>300
専門学校。嫁は中卒（高校中退）。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 08:56:12.03 ID:57R8ANbo0

>>302
他の管理職の腰を上げさせるのが、一番の難関だろ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 09:11:26.18 ID:jX5ckzf+0

IFRSとかどうしてる？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 20:58:10.69 ID:BwrVRQQq0

もっとレベル低くいこうぜ。

Officeのライセンスちゃんと買ってる？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 21:13:17.73 ID:ugYhnUq80

>>300
D++

社内SE職はめでたく脱したところ。
業界にも勤務先にも音を上げていたのだけど、
退職したらすぐスカウト連絡。
これまでの転職歴のおかげ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 22:04:37.36 ID:57R8ANbo0

>>307
ヤフオクで買ってるYo

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 22:14:16.35 ID:BwrVRQQq0

>>309
参りました。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 22:35:38.67 ID:rUlEnaVd0

>>307
山田電気でオフィスの箱かってきてます。山盛りよディスクが

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 22:42:46.36 ID:qN53CgJI0

>>300
D

>>307
ボリュームライセンスだな。
インストールもグルポリで配布してるよ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 01:07:19.03 ID:4kUX2o9t0

ビジネススキルばかり要求されてしにそう

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 01:09:48.35 ID:oqCNzeKo0

>300
B+(早稲田)
薄給出版社。業界柄同窓はたくさんいるが、先細りだし脱出してえな。

>307
Amazon一択

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 12:11:49.97 ID:kuq8+TOg0

>>300
Ｆだなｗ
同期の就職先が請負派遣、零細ソフトハウスばかりでショックだったな。
もうちょっと正社員として働けるまともなところ選べよって思ったんだけど。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 16:07:45.61 ID:X20++a4O0

>>314
優秀ですね。＞B+
Ｂ以上なら学歴も評価されるだろうし、実際仕事やってても飲み込みも早い。
多少努力すればうまく渡っていけそうな気がする。職種変えたとしても。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 17:04:57.80 ID:2xA3qxNq0

>>316
Ｄ以上Ａ未満は、社会に出たらあまり差はないよ。
Ａ以上はたまに天才がいるし、
Ｄ未満は、努力することが全くできない人間か、ネジが緩い人間。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 17:37:08.92 ID:YF1gd+O40

A-だけど待遇面でBとの差がないどころかE++あたりと一緒くたｗ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 17:43:06.44 ID:2xA3qxNq0

>>318
あ！ごめん、待遇面はそうだよね
>>317は能力面の話。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 19:17:54.96 ID:X20++a4O0

>>317
そうかねＢとＤも潜在能力自体随分違うと思うがね。
雑用やらせたら体力ある方か、差は無いだろうけど。
適性もあってＡでもＢでもおっちょこちょいはこの仕事向いてない。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 19:33:09.84 ID:YF1gd+O40

>>320
平凡なヤツならBでもDでも大差ない。
たまに出る「できるヤツ」はDからは出ない。絶対に。
Dからたまに「できるヤツ」が出たように見えても、
ちょっと調べてみると実際には
「社内規則無視してゴリ押しするヤツ」
「できるヤツの成果を自分の手柄にするヤツ」
「上に取り入って成果もないのに昇進するヤツ」
ってなゴミ共ばかりだ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 20:51:32.57 ID:EKM8rphw0

つーか社内SEは高学歴がやるような仕事じゃねえだろｗ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 21:33:28.02 ID:X20++a4O0

>>321
その「できるヤツ」ってどんなヤツ？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 22:09:07.01 ID:cM5fLAEr0

おれ高学歴ですが、社内ＳＥです。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 22:10:05.39 ID:2xA3qxNq0

まともな頭があるなら
少し努力すればＤ以上の学校に行けるからね
それも無理な奴は、社会に出ても同じだよ。
そういう意味で書いた。
逆にｂ～ｄの場合は、
例えば、成蹊落ちたけど慶応受かったみたいなケースも多くあり
ま、俺がその例なんだけど、能力レベルの差はあまりないと思われる。
亜細亜落ちたけど、慶応受かった奴は聞いたことない。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 22:14:55.56 ID:cM5fLAEr0

おれ阪大受かったけど同志社落ちたぞ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 22:23:01.19 ID:X20++a4O0

>>325
実質ＣＤのＢとか例外考え出したらキリないよ。試験問題との相性が関係してくる。
頭良くても、学生時代さぼったり、学歴に興味がなければDやFってこともありうるからな。

ＥＦの人は能力以前に相対的に上昇志向がないというか頑張らない。
そういうのを感じたことは多々あるな。
あくまでも俺の印象なんでｗ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 22:44:46.55 ID:D7VCdjUM0

社員がいないのにクライアントとサーバー管理してる状態になってきたw

辞めすぎw
どーすんだおれ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 22:50:19.01 ID:jQsok9Wa0

学歴は低いとできなくても当たり前だが、高いのにできないと・・・。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 23:42:27.80 ID:dnrYg1iAO

うちに阪大のがいるけど頭は流石にいいわ。
ダラダラやっててドキュメントがわかんねー、英語苦手なんですとか言ってる割には理解してるし。

とにかく、頭の回転が速い、別次元てな感じです。
仕事で苦労している様子はなさそう。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 23:56:18.66 ID:emEwEua+0

社会人になってから上昇志向に変わる奴も多いけどな。
専門卒で技術的にすごいのに、視点が狭くて損してるやつも多いな。
by C-

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 17:29:12.89 ID:/jPuUDj1O

Ｄです。
親会社から降ってくる上長はＢ以上かと思うが
他はＣＤばかりかな。
頭の切れる優良者は採用敬遠されてるイメージがある。
そりゃそうかな。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 17:37:09.58 ID:wBi4fyZe0

>>332
面白いこと言いますね
たしかに、一理ありますね
下手に頭の切れる奴に入られると、仕事を取られる危険性もあるし
多少使えない人が入れば、自分の評価が上がるような気もする

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 02:25:28.04 ID:7brgSlJg0

自分の会社の求人なんか見ると面白いな。
技術的には大げさなこといってるが結局は人のよさそうさ従順タイプを採用する。
バブル世代なんて既に上昇志向ないから部下に恥かかされないよう保身してるのが見て取れる。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 20:04:40.14 ID:vZeZPM3u0

古いところは30代が丸々いないところもあるよ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 21:41:53.46 ID:wwVou9vz0

30から35くらいまでのit何でも屋を
25万支給くらいで欲しい会社あると思う。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 22:43:13.85 ID:CLu6tF4oO

>>335
２名体制で、部長－[今回のポジション]という求人あったわ。
何から何まで担当範囲なのはともかく、同僚がいないのはやりにくいよな。
業務も総務より総務みたいだし、上限決めてこの給料でやって下さいっていう馬鹿げた求人票もある。
それで働けないから退職者の補充が必要なんだろってｗｗｗ
ああいう、会社は休みも取りづらいんだろうな。

応募者を愚弄したような求人票だわ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 23:00:08.77 ID:Y4ybf7CJ0

>>337
そういうところへ行くと地獄を見るよね。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 23:57:45.07 ID:vZeZPM3u0

一人だと相談相手がいないし、できないことが何かあると評価落ちるしな。
で、いなくなってもまた次の生贄がやってくるエンドレスループだな。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 03:36:28.71 ID:2fzJaIgh0

今月から採用した新人(29才)から、こんな時間にメールがきた。
辞めるんだってw
若い奴は、マジで駄目だな。
次がすぐ決まるからなのかすぐ辞める。
昨年も32才の奴が2カ月でやめた。
俺も辞めたいよ
、、42のおっさんじゃ次が決まらんから無理か。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 04:40:10.12 ID:2GhhWwQB0

>>337
あ、俺の今の職場、それに近いわｗ
部長 - 俺 - 新人

部長は普段会社に出てこない(親会社天下り)から、実質俺が全部代行してる。
実作業も新人はしょせん新人なんで、これまた実質俺が全部やってる。
企画稟議、発注承認、受発注事務処理、部門経理みたいなところから
OSインスコ、RAIDのお世話、ログ監視まで、ぜーんぶ俺。
いちいち新人に説明して文書化もしてるから、作業は実質2倍だな。

これで給料は部長の丁度1/3だから、やってらんねーよorz

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 07:35:33.61 ID:SPP7qMRZ0

逆に29歳とか32歳ってのは、転職できるボーダーラインだからなあ。
社内SEは理想的には総務みたいに就職つうか就社じゃないとって気はするが。

おっさんといえば、長年使われてたノートPCが戻ってきたので、ひっくり返してみたら、
キーボードから手垢みたいなのが大量に落ちてきてさながらホラーだったわ。

女だと、爪とかお菓子の粉とか髪の毛とかも多いが、多分ウンコ直接触ってるような
レベルだよな。もうそのまま廃棄したい。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 10:35:40.29 ID:VcEjVRdx0

>>340
どこも同じ
お前だけじゃないから頑張れ！

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 10:36:26.00 ID:VcEjVRdx0

>>342
パンかじりながら見てたのに
おえ～

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 10:37:40.31 ID:VcEjVRdx0

あ、343は341と342両方にアンカ打ったつもりな

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 16:30:17.95 ID:E//QDc2X0

俺の会社糞楽だよw
高給とは言わんが30で500-550万位
開発、運用の実作業はほとんどアウトソーシング
残業ほぼなし、多くて20h程度
人間環境も良好でストレス感なし
つまらんけどマターリ最高w

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 16:47:03.04 ID:1VGX0wqI0

楽すぎると辛いよ。退屈が。人として成長するにはどうしても刺激も必要。

ある程度、会社や部署が新しい技術に積極的な姿勢がないとそれも辛い。
自分で遊ぶ環境作ってコントロールしてるわ。

348 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/17(土) 17:19:47.15 ID:m/NU2i1K0

>>346
いいなー。
何系の会社ですか？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 17:27:37.11 ID:Aa2nMBYv0

>>346
毎日、何してんの？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 17:39:53.97 ID:VcEjVRdx0

>>346
勝ち組だね
そういう会社だったら辞めたいと思わんだろうね
だから、そういう優良案件は求人も無いんだよねｗ
会社辞めてー錆残70時間、３８歳４７０万
同じ社内ＳＥとは思えんｗ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 17:53:53.57 ID:tN36ZdMT0

３３歳、製造業の社内SEで３６０万の俺が通りますよ…。
ちなみに、残業は完全にゼロ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 18:16:31.94 ID:OywS8A2s0

>>351 が70時間残業すると、>>350 ぐらい貰えるのな。
これをどう考えるか･･･う～ん。オレなら>>351に就職かなｗ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 18:51:27.26 ID:tN36ZdMT0

>>352

俺、>>351だけど結構マターリだよ。
残業禁止で業務都合で残業した分は別の日に早帰りとかになるからホント残業代はなしだね。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 01:33:04.17 ID:0+hTuBP/0

>>351
手取り？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 02:13:01.52 ID:1rujcozs0

AS400ってむずいの？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 08:30:35.94 ID:3uqZyO790

画面の背景が真っ黒だよ…。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 15:36:18.03 ID:XdyjMUWV0

>>355
素人じゃ、たぶん無理
ＩＢＭか子会社に頼んだ方が良いよ
自分で習得しようと思って研修行こうにも馬鹿高い
経理のおばちゃんにペコペコしながらさ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 17:36:56.77 ID:Qp68zTwHO

タイプライターみたいじゃね？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 20:39:27.59 ID:UbfOKBZ60

>>355
むしろ簡単かも。
昔いた会社である日突然ＡＳ４００使えって言われたけど、
午後にはＤＢ使って仕事できるようになっていた。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 20:46:39.79 ID:abdi9o9b0

むしろ本当のこと言ってやれよｗｗｗ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 20:50:54.81 ID:6X33ozeI0

>>355
ロジックのネストが深くなると泣きそうになるよ…。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 21:45:46.92 ID:UbfOKBZ60

いや、AS400って寡黙な箱だけどさ、電源入れたらすぐ使えるじゃない。
アプリだけしかわからん人にとっては、WindowsやLinux/UNIX系よりよほど簡単だと思うよ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 00:57:03.91 ID:B58zWAaU0

どこにスタート地点を置くかによるな。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 01:19:08.14 ID:1siWnoqV0

いや、一部の機能触っただけで使える、
簡単と総合的に判断しているのが問題かと。
たぶん視野の狭い人だと思うよ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 02:18:41.04 ID:BFdVqxa90

>>362
電源入れたらすぐ使えるって・・・高度なギャグですね
プリインストールだったらWindowsやLinux/UNIXも電源入れたらすぐ使えるｗ

ＳＥなんだから、一応インストールやら設定やらをする前提の話だと思ったが云々
マジレスしてしまったが、笑うなよ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 02:21:22.60 ID:BFdVqxa90

だめだ。取ってもすぐに奪われるｗ
こりゃハアレイ諦めるかｗ
誰か安くトレードしてくれ～
アンリ５にしたいんだ、股開きが毎日見たいんだ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 02:23:08.50 ID:1siWnoqV0

>>365
そういうことを言うなよ。
もうASの話はいい。終わり。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 02:25:20.69 ID:1siWnoqV0

なんだゲームヲタだったのか？誤爆。
かわいい奴だな。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 02:27:25.10 ID:1siWnoqV0

>>366

コラ！ググッたら

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1331773427/272

許す！

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 03:13:47.29 ID:BFdVqxa90

オタじゃないけど、普通にゲームくらいやるだろ
もちろん勤務中もｗ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 04:01:20.52 ID:1siWnoqV0

十分ヲタだろｗｗ
でも、気に入った！許す！

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 08:10:16.17 ID:bsGjhKOKO

人気職とはいえ、ブラックやふざけた会社は毎年求人だしてるな。
求職者もそこまで馬鹿ではない。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 23:36:20.57 ID:LDWTpOzk0

>>340
おじさん。
俺入社させてくれ。
34さいだ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 23:39:37.16 ID:LDWTpOzk0

>>370
グリーなんかやるなよw
プレステ3しようぜ

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 23:48:18.48 ID:B58zWAaU0

以前、このスレで机の下に潜るといいものが見えるって話がたまに出てたけど、
そのいい思いをしたことが無いでござる。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 23:54:31.55 ID:t//GZTHj0

社内ＳＥって実際のところ忙しいの？
システムの保守とか管理運営なんて存外暇そうな気がしてならないんだけど。
基幹とか業務が大幅に変わることもないだろうし、エラーが頻発するとかも考えられない。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 23:59:34.30 ID:3sb288tv0

おれ社内ＳＥ辞めるよ。基幹系飽きたよ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 00:05:24.39 ID:9rUyjLCI0

>>377
基幹系しかできないの？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 10:14:13.32 ID:sFsWH/FO0

社内SEは当たりはずれが大きい職種

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 17:51:05.04 ID:Hpt84F3x0

だね。
腕があるならSierの方が給与は倍以上もらえる。
腕がない奴は社内ＳＥで奴隷稼業も仕方なし！
そんなイメージで来てくれれば、すぐに辞める奴も居なくなるのだが

使えないスキルしか持ってない俺でも、まったり楽できるぜ！なんて気持ちで
社内ＳＥになると、多くの企業では地獄しか待ってない。
当たり企業の場合は知らね

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 20:34:41.29 ID:t5g1s/R20

仕事できるならともかく、底辺連中も便乗して不満垂れてる。
環境が悪い悪いと。。。
じゃぁ、どんな環境がいいのか。マッタリして教えてくれるところだとさ。
底辺連中はそもそも外出たって監視ぐらいで、何処も雇ってもらうところ無い。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 21:13:51.81 ID:+yGP1atX0

お前ら目線が狭いな。
システム以外のこと何にもわからないから、IT企業＞一般の事業会社、みたいな見方しかできないんだろうな。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 22:06:44.29 ID:Hpt84F3x0

道路作るんだったら
建設会社　＞　一般の事業会社
目線の狭い広いは関係ない
意味分かるかな？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 22:20:11.70 ID:HLucnBTg0

>>382
「目線が狭い」とか言ってるゆとり野郎に言われたくないな。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 23:23:12.44 ID:+yGP1atX0

>>383
それ例えが間違ってるよ。

客＞元受IT＞下請奴隷

で、一般の事業会社は客だ。
後はゆとり脳の君たちでもわかるな？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 23:33:35.00 ID:HLucnBTg0

ゆとりと仕事したことあるけど、社会の上下関係・立場なんてまったく理解出来ない馬鹿だらけ。
誰に対しても友達間感覚なのにはビックリした。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 23:38:10.93 ID:+yGP1atX0

ITがサービス業だということもわからずに、しったかで客に偉そうな口を利くようなのを
ゆとりと言うわけですね。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 13:23:48.59 ID:qu/OiXI20

目線が狭いも、あれだけど
>>383 >>385を見ると
話が全くかみ合ってないな
技術力の話が立場に上下になってやがるｗ

こいつら本当に社会人か？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 13:40:48.83 ID:UWTUyBr20

しらね、お前も神経質にならんでもいい。ＩＴヲタか？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 22:36:05.10 ID:QznwoBl4O

リクナビNEXTにかなり好条件の社内SE出てるね。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 23:06:54.92 ID:wIbRhdg80

リクナビじゃ超サイヤ人みたいなSEを求めてるんだな

392 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/21(水) 23:43:32.16 ID:MB4ZoVej0

応募したいけど超サイヤ人じゃないからなぁ・・・

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 23:51:48.03 ID:dJ6OYJX9O

求人の写真見てると容姿に無頓着というかパソコンオタクみたいなのバッカリだよ。
写真撮ることぐらい予めわかってんだからもう少しマシな格好できないものだろうか。
応募者これで結構がっかりしてると思うけどなぁ。。。。。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 09:27:34.22 ID:yhqu96O00

>>390
見てみたけどカスしかなかったぞ
釣りか？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 11:35:26.77 ID:bb7q6VFsO

これかな？

http://rikunabi-next.mobile.yahoo.co.jp/m/d/ck_s05001.jsp?_sv=02&rqmt_id=0008390249&guid=on&c2=a56b4cbc0691f2b4866b724d1e312950

確かに神かもね。
新卒のまったりスレでも最上位に位置してるみたいだし。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 11:39:23.16 ID:bb7q6VFsO

携帯サイトで書いてしまった。
PCサイトはこっちだな。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/company/cmi0010233001/nx1_rq0008390249/?fr=cf_s00700&list_disp_no=9&src_cd=cf_s01800&__m=13323358405055229000831696087558

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 12:19:04.36 ID:EKgSGD7E0

やけに給料良いな

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 14:09:50.19 ID:xzY6qkQd0

ジェ○ケリーってブラック（別格）って書いてたけど酷そうだな。
求人もふざけてる。

株式会社ジェ○ケリーでは、こんな人を探しています。
// 人生
while ( 1 )
{ echo \”挑戦！\” ; }

ちなみに今日オファー２件、給料の上限が決まってる奴があったわ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 15:09:01.38 ID:bb7q6VFsO

>>397

調べてみたらすごいな。

http://rank.in.coocan.jp/hatarakiyasui/yasashii.html
http://rank.in.coocan.jp/salary/tv.html

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 16:23:08.60 ID:r95bSznq0

>>396
ぽちってみるよ。今日

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 19:54:07.06 ID:tcanRAoG0

>>397
なんか裏があるんじゃね？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 15:40:06.24 ID:8btb5tZb0

独占企業みたいなもんだからな

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 17:43:04.39 ID:jB1HgJFW0

社内seから社内se転職するべく四社ポチったが、きついな。

放置3社、1社お祈り。

資格が基本情報しかないからかな。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 20:38:59.80 ID:022EpXk30

資格の問題ではなくて
社内ＳＥから社内ＳＥへの転職は難しいと思うよ
企業側から見たら、技術的にSierから採った方が良いに決まってるからね。
採用側の立場になって考えれば分かるはず

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 22:41:25.69 ID:hlKEFjcU0

社内ＳＥ別にコテコテの技術者求めてないよ。それこそ狭い視野だよ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 23:27:47.83 ID:2BF1sPNk0

>>403
現職場の何が不満なの？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 23:40:19.09 ID:x1FDDQvDO

社内SEにおたくみたいなのはいらんよな。
とにかく暗い人はいらない。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 23:47:00.84 ID:By2wmy4Q0

>>404
学生の思想だなあ
技術あってもコミュ力ないと
社内SEはやってけない
システム要素だけじゃないんだよね
技術は専門のベンダに任せれば良い話

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 23:59:24.83 ID:hlKEFjcU0

>>408
あとまぁ、政治力があれば。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 00:03:23.88 ID:022EpXk30

>>408
会社によるんだろうが、
面接してると
社内ＳＥ出身の人ってオタクみたいなのが多いよ、実際問題。
本当、コミュ力が弱いのが多い。
Sierでプロマネやらリーダやってた人の方が魅力的に見える。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 00:07:18.36 ID:74+SmpOz0

糞求人の例

ハロワ求人

職種経理(兼)一般事務(兼)社内SE(兼)PG
全ての職種をトータルで担当して頂きます
雇用形態正社員
給与 14～16万(経験能力による)
年間休日80日
賞与1.5ヶ月
退職金制度無し
交通費 6000円
資格上記に関する資格を全部所持し、尚且つ実務経験5年以上ある方
企業全体 5名

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 00:33:03.17 ID:pQlyoNdE0

>>411
これは酷い
社内ＳＥは生かさず殺さずが基本なのに・・・
生きられないね

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 08:25:01.56 ID:saq5of2V0

＞職種経理(兼)一般事務(兼)社内SE(兼)PG
ｽｰﾊﾟｰﾏﾝﾜﾛﾀ

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 08:48:37.37 ID:RCicWJ6M0

>>411
糞求人だなw
てか、ワープアじゃね？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 10:42:27.86 ID:ZSVgeWW10

コミュ力とはなんなんだろうか

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 13:42:50.09 ID:VNeD/+Bv0

人売りの運用/保守やってるがもう限界
社内SEに転職か異業界しか道が無い

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 15:06:47.69 ID:N0t0vumi0

社内ITスレ、落ちたな

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 21:00:28.56 ID:74+SmpOz0

>>415
ＩＴに限って言えば、理不尽かつ曖昧な相手の要求に全て応えられる能力だよ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 23:25:21.07 ID:Nj/d+kTG0

保守

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 23:49:04.09 ID:n0D+oZFo0

>>410
そりゃ、社内ＳＥから脱落仕掛かってる人だからな。
そのシチュエーションは。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 23:54:08.81 ID:n0D+oZFo0

>>418
違うな。理不尽かつ過剰な要求を逸らすことができる人。

この糞システムを何とかしろ！
↓
システム改修ですね、業者から見積り取ります。
↓
これくらいになりましたが、投資の経営判断を…

というフインキかなぁ？怒りを金額に変えて、
打ち返すみたいな。何とかしろ！→出来ませんは、
即死コンボ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 23:56:33.25 ID:n0D+oZFo0

明らかに不可能な要求でも、

何とかしろ！
↓
分かりました、見積り取ります
↓
業者から出来ませんとの回答が…
↓
全く使えない奴等ですよね！

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 02:47:26.83 ID:rbOrpIWf0

もうもしゃれない業種なんかな

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 04:14:37.32 ID:O4joctcp0

>>422
君の付加価値ゼロだね

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 08:40:51.60 ID:FB9Ern+R0

>>422
一番仕事したくないタイプだわ。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 14:35:02.82 ID:/aIBtXRR0

>>422
それが正解だな。>>424-425は器用貧乏だな。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 15:09:22.77 ID:x9vGh43+0

自分で作れなくもないが、苦労に見合わないんだよな。外注に出すのが一番。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 16:05:09.69 ID:62MgfoNS0

しかし、残業代払ってでも作らせたいんだよな。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 16:30:42.73 ID:FB9Ern+R0

外注にだして下手に中途半端なもの作られるぐらいなら、
こちらで完全にレール敷いたほうが楽じゃない？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 17:47:49.75 ID:/aIBtXRR0

要件定義と設計を完璧にやれるならね。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 23:53:45.67 ID:ywp4E+520

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 00:17:10.77 ID:v4dJNvoi0

　ディレクション業務がしたいのに、内製のコンサルやれとか。マジ勘弁。
それでいて開発・運用・インフラ全部やれとか、うちのの会社くそ過ぎる。
転職してえよ～。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 00:19:28.75 ID:XYgPiD+X0

ディれクションって何？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 02:06:40.73 ID:kBk5WCV70

一時期、ハードウェア対応しなくなった古いOSでも仮想化で万事解決！
みたいな話が出てたことがあったが、あれまだセールスポイントなのかな。

ちょうどサーバの更新時期で、Win2003鯖はもう全部2008に換えないとダメかな、
と思ってたんだが、上の話を思い出した。
サポート切れたサーバOSを社内のクローズドなネットワークで使うのはアリなの？

仮想化って、今はクラウドとセットでリソースの有効活用を！って話ばっかだよね。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 02:26:55.17 ID:/+gB0EaF0

は？って感じっす。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 08:30:38.20 ID:tki558ES0

>>434
やれるけど保守はしてくんないよ。
ベンダがいうことを真に受けてもろくなことはない。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 15:08:50.76 ID:OlDNUwE80

SIerをリストラされた29歳、経験3年（Oracle・ETLツールメイン）です。
もっと続けたかったですが、周囲を見渡すと心身やられて辞めていく人が多かったのでここらが潮時なのかな、と思っています。

現在開発系SEで内定が出ているのですが、客先常駐です。
客先常駐で40、50まで続けられないだろうと悩んでいます。
そこで、何気なく応募した社内SE（建設業系）の一次面接が通って今度、役員面接があります。

自分としてはもう少し技術を身に付けたいな、と思っていますが、将来性を考えると社内SEの方がいいのかな、と思っています。
悶々としているのですが、人見知り、チキンな性格なので社内SEへの変化に恐れを抱いています。

何かアドバイスをお願いします ^^;

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 15:22:44.09 ID:QFIALTLK0

>>437
受かってから考えろや

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 15:23:01.61 ID:05WjQR7+0

社内ＳＥやるならTDBやTSRで業績くらいは見といたほうがいい。
景気に左右されやすい職業だから。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 15:37:22.93 ID:FUuUSOi80

>>437
人見知り駄目やんw
無理難題いってくるぞ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 23:23:18.13 ID:IEKxZRsU0

>>437
29歳でリストラか。自分もそうだったな。
まあ退職日には30歳になってたがｗ

別に客先常駐でも、40～50までやれないってことはないよ。
そりゃ仕事の内容にもよるだろうけど…

技術身につけたいならおとなしく開発系SEに行ったほうがいい。
自分も数年かけてやっと社内SEの職を得たけど、技術なんて得られない。
ITスキルの低い奴らからのくだらねぇ要望に答えるのが仕事だから
今度はリストラどころか自分から辞めることになると思うよ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 00:03:55.88 ID:cZ3clVo30

経験者は語る

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 00:45:35.98 ID:5vUyIhl70

中小企業の社内ＳＥと大企業の社内ＳＥ
インフラ（パソコン含む）系の便利屋と基幹システム系の社内ＳＥ

まるで違う
いずれも後者は技術力もつくしコミュニケーション力もつく
技術力ってのはプログラミングみたいなドカタ系ではなく

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 02:37:29.57 ID:65cXks8P0

>>437
人見知りでも大丈夫！
社内SEの最初の仕事は、全員と昼飯を食うこと。
俺の場合、飯行きましょって誘って
2か月かけて全員と飯行った。
その頃には人見知りなんて治ってた。
色々な仕事の話もできたしね。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 05:12:14.00 ID:gzaIQNyQ0

なんでネガティブな発言が多いの？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 06:43:54.06 ID:bEVwYVTg0

>>443
基幹の社内開発やるの？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 06:55:57.54 ID:3GyfDYBI0

>>445
この内容がネガティブに見えるということは、君の現況が良い環境ってことだよ
俺にはネガティブに見えんからｗ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 07:58:19.94 ID:Rt+f4xS60

>>443
> 技術力ってのはプログラミングみたいなドカタ系ではなく

クスクス

449 ：437：2012/03/27(火) 15:52:34.26 ID:wHuIIkIQ0

>>438
次の面接で、役員と顔合わせ・給与交渉を行うみたいなので何となく決まりそうな勢いです。

>>441
社内SEになるのに背中を押してもらおうと思っていたのですが、
そう言われるとちょっと躊躇してしまいます。

>>443
受けたところは便利屋っぽいです。ヘルプデスクがメイン？っぽいです。
基幹業務システムは外注に丸投げらしいです。
客先常駐でスケジュールに追い立てられるのが嫌で、
紅茶飲みつつ、自己啓発しながら社内システムを開発・改修していきたいな～、と
思っていたのですが、そんなの夢物語なのでしょうかね。。。

社内SEになることを見据えて、ITサービスマネージャを昨年秋取得したのですが
実務で役に立ちそうにはないですね ^^;

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 16:06:20.88 ID:A2KLUGq9O

>>449
環境や組織の規模によって全く違うよ。
中小零細は万能というか少数でなんでもやらされる。
それなりの規模かどうか、システムに予算、人をつぎ込む会社か見極める必要がある。
先日も予算を使いきらなければ次年度の予算がもらえないといって、
大きなおもちゃ買ったばっかりだが、そういう馬鹿げたおいしいところもある。

それと社内ＳＥは指示で動くのではなく、自分から動いて変えていく。
待ちの人にはつまらないかもしれないが結構そういう人が多い。
これがこのスレをみてて違和感感じるところ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 17:12:05.36 ID:kfQ9o2vB0

いいね。
自分から動いていく。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 18:08:53.73 ID:3GyfDYBI0

>>449
29歳で社内ＳＥになりたいなんて言う奴を採用する会社だ
恐らく、ぬるい会社だから心配しなくても大丈夫だと思う
気楽にいけ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 21:50:06.21 ID:3o+InmGs0

自分から動いていく。

いーねー、我が意を得たり！だわ。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 21:56:37.39 ID:5vUyIhl70

>>446
予決算、受発注など基幹系やってるけど、そんなに少数派なのかね？
コーディングは協力会社さんにほぼお願いするけど、設計や仕様などは纏める。
創業１００年超で一部上場の情報システム子会社。（社内身分は親会社と同等）
似たような会社の社内ＳＥに転職狙ってるんだが、珍しい会社なんかな。。。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:01:39.01 ID:5vUyIhl70

>>449
ITサービスマネージャは、相手が履歴書から読み取ってくれるのを信じるのみと考える。
実務に直結しているＩＴ資格なんて、おそらく無い。
ITILはやりすぎた理想論だとしても、その中で取捨選択の上、応用、適用
していくことは十分実務に使えると思う。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:19:44.45 ID:bEVwYVTg0

>>454
いや別に少数派ってことは無いと思うが・・・。
親会社のシステム間借りしてるわけじゃないのね。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:22:59.86 ID:5vUyIhl70

>>456
間借りというか、親会社を始めとするグループ会社の基幹システム作ってる

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:33:59.64 ID:bEVwYVTg0

>>457
ああ、すまん。
システム子会社だから、所謂特化型のSIみたいなもんだね。

中小企業って一括りにしてるところがアレだが、散々言われているように業種に
よっては中小でも基幹自前でやるよ。そりゃ規模は違うかも知れんがね。

コーディングの人員を抱えているところなんてのは無いだろうから、SIみたいな
ドカタにRPF投げるまでだけどね。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:35:09.93 ID:bEVwYVTg0

RPF→RFP

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 08:32:28.62 ID:h1ALS7RR0

ウーム書類落ち４連敗。
また補充するかw

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 10:54:22.82 ID:0SR7vU3T0

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験：知的財産管理技能検定ストリート
http://benrishi-street.com/

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 12:10:47.43 ID:vC6PPRhJ0

メーコでもいいんじゃないか？
TCSが出資しているところはあれかもしれんが…

463 ：437：2012/03/28(水) 14:32:38.75 ID:eunZgRx00

>>450
『自分から動いて変えていく』って簡単そうで難しそうですね。

>>452
気楽にいきます。

>>455
実務に結びつけて活用したいと思います。

これまで身に付けてきた技術を捨ててしまうって
何だかもったいないような気がするのですが、
そういった葛藤は皆さん共通なのでしょうかね～？
特に技術志向だった人は…。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 15:15:23.08 ID:vC6PPRhJ0

技術なんて日進月歩だろ。
サービスや技術の概要までならなんとかなるが
コーディングなんかは、勉強する気力がなくなってきた。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 16:06:51.40 ID:+7+V6IIHO

社内ＳＥはまず人間関係！
人間関係が良好じゃないと仕事やってけない。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 17:27:27.72 ID:sZxAtfrD0

そうそう
他部署とコミュニケーション取れなくて仕事待ってるだけの奴は要らない

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 18:00:03.02 ID:c+Pvd7+d0

ゴマすりとハッタリ、これ社内ＳＥの基本
技術？なにそれ？

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 18:24:38.02 ID:c+Pvd7+d0

寝ている間にチンコに赤いマジックでポツポツポツポツと発疹を描かれた。朝トイレに
行って気づき、半泣きで「びょ病院に行かないと！」と嫁に言ったら爆笑される

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 18:25:03.45 ID:c+Pvd7+d0

誤爆スマヌ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 19:41:15.46 ID:A09qLqws0

>>468

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 20:41:00.59 ID:4atc20a90

待ってるだけでいいやつは羨ましい。

俺のとこは昔の情シスのノリで、インプットアウトプットは全て社内SEの仕事だと思われてる。
何のためにデータウェアハウス入れたり予実管理までできるようにしてると思ってんだよ・・・。

>>468
お前も嫁のマンコにブツブツ書いてやればいいじゃない。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:28:56.36 ID:6kmUbMDM0

うちの上司は俺の提案はとにかくぶっ潰す。

そしてくだらない仕事をどんどんまわす。

言葉尻を捉えて人前で切れる。

しまいにゃあいつは仕事をしないと言いふらす。

そういうタイプ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:49:48.46 ID:c+Pvd7+d0

>>472
そういう上司は何処にでもいるけど
周囲に実績や力を示しにくい社内ＳＥだと、かなり辛いんだよね
いろんな意味で上司が全てと言っても過言ではない

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:52:21.48 ID:4atc20a90

まあそれは一般の事業会社ではよくあることで、社内SEに限った話じゃないけどな。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 22:59:08.22 ID:3CeQ6Fan0

んなタイプは結構部下が他の部署の上長や取締役クラスとコミとってると妬むタイプじゃない？
間接的に刺激することも必要だろう。。。。。

まぁ、全ては人間関係がダメだから粗末な扱いうけるのだろうけど。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 23:03:43.61 ID:4atc20a90

ちげえよ。
要するにSE離れて十数年のおっさんはもうPCのことすらわからんのよ。
汎用機とかオフコンで生きてきたような化石がやっかいなの。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 23:51:30.34 ID:3CeQ6Fan0

なら、教えてやればいい。社内ＳＥなんて基本そんなもん。
逆に詳しい方が稟議通すのも厄介だと思うがあなたの折衝能力が欠如してるだけじゃ？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 01:01:32.36 ID:WR3ryoGF0

わからんくせに口を出して意見を押しとおしたがる俺の上司。
お前のせいで仕事が遅れてるっつーの。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 01:32:53.07 ID:sYF/fkQ+0

delphi？って、いいもん？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 06:43:06.63 ID:WTI3TBos0

>>477
本気でそう思ってるなら、まるで学生だな。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 08:52:54.52 ID:duPgUwfe0

なかなか大変だな。
今転職活動してるけどそんなとこに入ったら人生終わる。35才だし

今の職場はマターリ退職金無しボーナス無しだから他いかないといかん。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 11:41:05.46 ID:gDLuX7sC0

>>480
対案を示せば？ウジウジ言ってないでさｗｗｗ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 11:53:58.68 ID:q4zhFTKkO

病院の社内SEはマターリできますか？昼休みとかちゃんととれるのかな？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 12:51:20.63 ID:sWR1AzIs0

んなの企業によるでしょ。
まぁ、俺は嫁さん候補の探し場にするが…

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 15:29:51.08 ID:bkFrGTXF0

病院ＳＥ程最悪なところはないと聞くが真意は分からん。
ただ、求人票などを見ると、ブラックそのものに感じる。
そもそも土日祝休めない時点で、俺はスルーかな。
別に働くために生きてる訳じゃないからｗ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 16:25:45.86 ID:9CRyY2dk0

病院SEは給料激安（国家資格による完全階級化の中で最下層）、
休みは何故か看護師やらと同じ4週8休、サビ残あり、
トラぶったら即呼び出しの事実上２４時間拘束、
患者の命が掛かった電子カルテは不具合だらけ。
外注は無能揃いで役立たず、想像を絶する酷さだった。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 16:44:25.35 ID:FKZpz2gG0

ワロタ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 17:38:43.25 ID:Zvg1wx1q0

何か数年前はまったりモシャモシャだったのに、
最近は荒れてますな～
下手なSIerよりも社内SEって酷い所多いみたいな感じ
最高の脱出先だと思ったのに…
いい話も聞かせておくれよ（涙）

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 19:07:42.42 ID:sWR1AzIs0

オフショア化が進んで切られたり、子会社化して外販して激務とかそういうのが多くなったんでしょ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 19:15:21.97 ID:q4zhFTKkO

>>486
病院社内SEだったんですか？転職成功したのですか？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 20:42:16.47 ID:WTI3TBos0

>>488
何故かITドカタが社内SE批判を繰り広げてるからな。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 20:49:34.82 ID:bkFrGTXF0

他人の芝生は青く見えるからね。

まあ、俺なんて社内ＳＥで、ＩＴドカタ以下の扱いされてるから

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 20:55:08.18 ID:bkFrGTXF0

>>486
４週８休って、そんな待遇悪くないでしょ
この間、リクナビで募集してた練馬の病院は、４週５休だったよ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:14:46.29 ID:+hSF5ieo0

>>486ではないが病院勤務のSEはやめといたほうがいい
人様の命を預かるところだからな、やらかした時の責任は重い。
病院ってのは医師以外の待遇はうんこみたいなとこだｗ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:28:57.20 ID:A3K9TttzO

能力の無い社内ＳＥ（そもそもＳＥじゃない要員？）が自分の能力不足棚に
上げて不満をブチまけてるだけのスレだからな。
見てて待遇や職場環境云々ではなく、人間的に哀れに思うし、
ここでゴネてても何も変わりはしない。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:36:31.83 ID:WTI3TBos0

>>489
子会社の情シスって親会社の待遇に釣られる以外に入る理由がわからんね。
ITドカタ以下の能力や見識しか無いわけだぜ？外販とかやらされたら悲惨だろうな。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 21:51:56.52 ID:bkFrGTXF0

まあ、ここでゴネてる人も、
安易に楽そう、とか思って社内ＳＥに応募してくる輩を減らす意味では役に立つ。

エンに出した時、５００も応募来て、見るのがマジで大変だった。
大学も出てない奴が、自分の経歴盛りまくって応募してきてるし、
面接で、なぜ、Sierから社内ＳＥに？と聞くと、楽そうだからてのが飾った言葉の裏に見えてるし。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 22:06:01.90 ID:9CRyY2dk0

>>495
そうやって口だけで自分では何も出来ないお前よりはマシだけどなｗ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:01:11.50 ID:A3K9TttzO

↑「ここでゴネてても何も変わりはしない」これが最たる例。図星だったか。笑

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:02:58.69 ID:WTI3TBos0

>>498
毎回ageて頑張ってる必死なおっさんは放置しといて良いと思うよ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 23:49:18.40 ID:9CRyY2dk0

>>499
ゴネた覚えは無いなぁ。
話題に上がったから昔の経験談を書いただけだし。文盲ですか？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 00:12:38.87 ID:z9e+pSrNO

ゴネるなら他でやれｗｗ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 00:14:18.69 ID:xHDfrTKc0

嫁の乳ごねてくるわ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 07:07:50.84 ID:nUYkiwjr0

SIってほんと無能だよな。

日本ＩＢＭに７４億賠償命令　スルガ銀のシステム開発
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14725-t1.htm

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 08:53:50.50 ID:LkpKjrWk0

はあ報われないなあ。
退職金もボーナスもないわ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 18:57:34.61 ID:BVhvg0BM0

組込みから社内SEになった人っていますか？
できることとしてデータベーススペシャリスト、
ITサービスマネージャ取ったんだけど。
もうね、いろいろ辛いです。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 19:31:02.81 ID:VIRts8ix0

上司が自分たちの事をシステム屋っていうたび爆笑しそうになる

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 21:14:37.57 ID:ssxOv5K10

>>506
SIじゃないんだからまともな会社では大して評価されんよ。
そもそもお偉いさんが情報処理資格を知らないｗ
喋りに長けてたり、語学や経理に強い方が重宝される。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/30(金) 23:32:18.24 ID:yhcbWcrZ0

>>506
社内SEにそんな資格とか能力が一番要らない。

馬鹿上司への媚び方とか付き合いのゴルフ、飲み会、自分の責任を外注に押し付ける能力、
曖昧な要求を具体化するコミュ能力、その他もろもろの方ががはるかに重要。
君みたいな技術屋思考の奴は絶対適性が無いよ。断言出来る。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 03:01:42.39 ID:fVnUUnHs0

曖昧な要求を具体化

これってかなり難易度高いよな

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 06:15:10.06 ID:ZLpEUss8O

点数稼ぎのための職質おつかれクズども

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 07:40:38.85 ID:2evhpGjm0

社内SEを単純なIT職だと勘違いしているITドカタがいるからスレが荒れるんだよ。

あと、どこぞの子会社情シスってスレの社内SEの定義から外れ気味だな。
ただのグループ専属のITドカタだから。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 07:45:36.37 ID:2evhpGjm0

>>510
難易度高いけど、まさにそれやるために社内SEが雇われるわけだ。

だから、ITドカタのように、後で「仕様です」、って突っぱねまくっても評価されない。
間に入ってギャップを埋めるのが役割なんだから。
勿論、譲っちゃいけないところもあるけどな。

あやしいこと言ってるなー、と感じたら、それも折り込んで仕様を作らないと
後でドカタの言うがままに追加で金ばっかり掛かるだろ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 12:06:07.54 ID:La43QnB/0

>>513
正解

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 12:38:13.67 ID:qNXNr/JJO

>>513
追加でカネ取られてんだ。調整下手そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:06:33.52 ID:Nz9AG6d10

社内SEもクソ会社で情報システム課の地位が低いと地獄だな
今の会社でよくわかったわ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 18:26:07.29 ID:r8GmUWFn0

正直、会社ではプライドを捨てる必要があるよ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 23:08:42.19 ID:eclJj1X50

社内ＳＥやったためにおれの人生台無しだよ。
どうしたらいいんだ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 23:34:05.54 ID:fMhoqL2o0

SIerで嫌になってきて試しに社内SE受けたら、
役員面接終えてほぼ内定っぽい。

…でもこのスレ見たら迷ってしまう。
今勤めているところは残業20（暇なとき）～60（忙しいとき）です。

どうしても耐えられないほど追い詰められてはいないけど、
社内SEなら楽っていうイメージから脱出しようと思っています。
35歳だし、失敗できない。

どないしよ～。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 23:42:27.38 ID:eclJj1X50

>>519
要件定義ができるんなら問題ないよ。
社内ＳＥは楽だぜ。
できると営業課長とか売上部門にも関係させられるよ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 23:55:42.50 ID:r8GmUWFn0

>>519
会社によるんだろうけど
俺は自分の息子が社内ＳＥになりたいって言い出したら
何が何でも止める。

大企業だから世間ではエリートで通っているが
社内ではパシリｗ
高卒の女子にも馬鹿にされてるよｗ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 00:03:51.38 ID:DM6YTomu0

>>521
うちの会社では仕事暇だと思われてて経理の入力もさせられてますわ。。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 00:41:46.89 ID:Hci8yIlu0

>>521
おっさんシステムの重要性わかってないなあ。だから社内ＳＥの使い方がわからない
経営者が増え、社内ＳＥになったもののキャリアが陳腐化するんだよ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 00:50:59.95 ID:LSuI7RlA0

というか、社内SEだからどうこう、ではなく、最終的には会社次第なんだな。
システム出身の経営層だってそれなりにいるのが現実だしな。

一つ言えることは、ITの人ってイメージを持たれるのも善し悪しってことか。
+αでIT以外のことができるとイメージ変わって興味持たれるよ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 00:51:56.36 ID:syVpeIYI0

同じ間接部門だったら、人事経理の方が良い
社内ＳＥは、システムトラブルがあると大勢から責められる
人事経理で責められることは、まずない

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 09:38:34.21 ID:Hci8yIlu0

人事経理に転職した人はいないのか？
そもそも間接部門は立場が低く給料も低い。
かといってＩＴの募集はC++できますか、Javaできますか、いつ陳腐化するかわからない底辺技術ばっかり。
汎用機技術者のプログラマーを見れば使い捨てにされているのがわかる。
どうしたらいいんだ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 10:42:47.84 ID:CWjroGvJ0

>>519
社内SEが楽そうと言うよりは、糞IT業界にいるのが嫌で俺は転職したよ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 21:26:33.59 ID:LqTWdilS0

>>527
何に転職したの？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 21:27:48.86 ID:YXyKiWzD0

>>526
ITの営業しかないかなと最近そう思っているよ。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 03:09:12.00 ID:BsxTSRZh0

>>526
俺、人事経理やらされたけど課目覚えるの面倒くさい、給与計算面倒くさいで結局辞めちゃったよ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 18:27:28.52 ID:FKkQz8Gu0

でも次決めないで辞めても危ないよな

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 20:52:11.55 ID:xzhQzh0BO

>>530
人事経理なら、ITと違い一度覚えてしまえば後は同じことの繰り返しだぞ。
歳食っても潰しが効く。
経理部への異動を希望したのに却下されたわw

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 21:09:32.84 ID:HgR7bg9k0

>>530
え？人事経理、エリートじゃない
もったいないな
社内ＳＥよりは１０００倍偉そうにできる部署。
ある意味、社内ＳＥは社内の底辺。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 00:32:46.46 ID:fGLrV0sC0

>>530
勿体無い。情シスと変わって欲しいわ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 21:49:36.62 ID:xbRSIRxS0

社内SEになってからやりがいがない。
ITドカタのときはキツかったけどやりがいあったなー。
あの頃に戻りたい…とか思ってしまうのは悪魔の囁きなのだろうか…。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:19:29.44 ID:c0ycDzlL0

IT土方になってやりがいを感じていても、相手からは単なる土方だよ。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:38:33.20 ID:J1HMZ1rJ0

>>535
同じだ。
社内SEになってから1年半。
社内で何してるか分からない人扱いされてて、認められない・・・。
なんとかしたいなー。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:38:35.75 ID:fGLrV0sC0

>>535
社内SE向いてないんじゃねえか？
少なくとも>>506みたく技術屋思考の奴は向いてない。

PCオタクみたいな奴は一生ITドカタやってる方が合ってる。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 22:54:23.58 ID:1rpZiYjz0

>>536
そんなことを言ってたら何の仕事もできないぞ
どんな仕事でも業者はを見る目は同じ。
社内ＳＥも、社内の他部署から見たら同じだしな。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 07:13:14.05 ID:qoQNicRi0

ITドカタはコミュ障が多いから仕方がない。
そもそもそういうの苦手だからITドカタになったんだろ？
よくよく考えなおしてみると良い。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 07:20:56.97 ID:jma3fVbo0

>>535
>>537
俺もだ。
技術志向とかそういう話ではなく、役に立ってる感、達成感がない。
管理してるベンダさんの方では打ち上げとかやってるんだろうなとか時々考えたりしてなんか悲しくなる。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 08:12:54.80 ID:vBi8/jRhO

社内SEになっておいてやりがいやら達成感を求めるのはおかしい話。
あくまでも裏方なんだから。
そういうのを求めるならITに戻ればいい。
まあ後悔するだろうがなw

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 08:45:28.43 ID:DZRD8tWf0

>>542
たしかに、充実感、達成感とは無縁だよねorz
社内ＳＥになってみて初めて気づいたけど
Sierにいた頃の方が胸張って生きてた気がする。
1部上場から2部上場に下がったから、だけではないと思う。
不動産だからでもないな。仕事の付加価値が違うんだよね。
あと、社内ＳＥの先輩方見て思うのが、コミュ障が多いね
ぶつぶつ言ってるのもいるし、
2、3年すると自分もああなるのかな

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 11:14:39.47 ID:EgFWn97t0

自分で仕事作るなり探すなりしろよ
いくらでも改善できるところはあるだろ

545 ：面接予定：2012/04/04(水) 12:00:31.49 ID:AMKpZ4aVO

■病院の社内SE
シフト制（木・日休み)
夜勤や休出・時々あり
月・20万～35万(経験による)
賞与・前年度実績５ヶ月
人事異動・可能性あり(適性により経理、総務、広報など)
職場異動・可能性あり(同県ないし隣県の複数の病院)

■自分
大卒・理系
大手SIer経験７年案件多数
最大年収・530万
現在・30才
性格・フォワードというよりディフェンダー、争い嫌いの世話好き、比較的暗い、長時間残業覚悟有、体力まずまず良

採用されるでしょうか？
活躍できるでしょうか？
適職でしょうか？
ボコボコないし、甘々でも、なんでもいいので気が付いたこと一言アドバイスをください。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 17:13:06.32 ID:nXgZSVafO

>>545
経験や適正的にはOKじゃね？
あとは競争率の問題かと

実はいま入院中ｗ
ついつい院内のPCやスタッフのコミュニケーションとか見ちゃうよ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 17:54:45.40 ID:DZRD8tWf0

>>545
９９．９９％、書類は通ると思う。
そして俺が採用担当だったら、採用する。
時々、面接やると妙に元気な奴がいる、ああいうの引く。
比較的暗いくらいの方が信頼できる。
採用されるかどうか？は　採用！

活躍できるかどうか？　
たぶん活躍できないと思う。
俺も大手Sier出身なので、なんとなく先が読める
おそらく、その病院での境遇は、今まで君が居た会社とは天と地ほど違う。
フレックスなんかないし、有給も取れない、病欠だけで診断書提出など、縛り多数。
組織も今までの会社のようには、機能しておらず、何事も”なあなあ”
医師は神、ナースは天使、技師は人、事務員（SE含む）は奴隷という扱い。

適職かどうか？
大学どこかによるけど、理系で30歳ならば、もっと良い職があると思う。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 21:39:41.12 ID:Lo855b040

普通の病院は内製することは「絶対に」無いしな。
工場とかなら内製もあるし独自システムの導入もあるだろうから
ＳＥ仕事もできなくはないが、病院はＳＥ業務なんかなくて、
運用管理とヘルプデスクだもんな。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 22:39:22.74 ID:RI9xKbPE0

>>548
俺が居た病院は普通じゃない糞病院だったから内製してたなぁ。
担当者が勝手にやってたことだったけど。やらせる方も悪い。
最後にはそいつは自滅して辞めた。一人社内SEでよくあるパターンな。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 22:40:53.93 ID:FNbu9knx0

>>507
同じくw
何言ってんの？wって、心で思ってる。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 00:27:39.03 ID:0sLCm8cn0

病院ＳＥやるのは、よほどの底辺か、自己犠牲の聖職者だな

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 02:50:59.46 ID:hETZvxRkO

＞比較的暗いくらいの方が信頼できる。
暗い人は暗い人の方が落ち着くのか。
きもちわる。

553 ：面接予定：2012/04/05(木) 06:44:33.56 ID:ZpFTmgr/O

>>546
ありがとうございます。
病院のみならず一般のお店のレジ付近なんかにパソコンがあると、これでPOSなんかを集計してるんだろうなぁ。
社内システムだ(笑)なんて考えちゃいますよね。

>>547
ありがとうございます。
書類はなんとか通り、筆記と面接です。２つ合わせて二時間ってどんな選考だろう。。
筆記はSPIかな、それともシスアドや基本情報みたいにIT知識試してくるのか。。不明です。
面接は複数対１ではないかと。。
活躍は難しく、適職外との判定をいただきましたが、
僕の前職は有給などはとれず、年々溜まりまくりました。そして持ち越せず消えるパターンでした。凄まじい残業で身体はかなり追い込まれます。残業100時間平均、月の休みは６日平均でした。。
そして出向先の権力的なピラミッド構造がすごく、息苦しかったり、仲間同士がストレスからケンカになりやすいなど苦しい環境ながら、顧客やお偉いさんマネージャーにペコペコしながら身体張って仕事するのには多少慣れています。
これを活かし、医者や看護婦さん、お偉いさんに逆らわず、目をつけられないように地味にタフにやりたいと考えてます。
今回の転職の最大のテーマは前より稼働を減らしたい。
を目標に内定とりにいきます。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 07:17:01.80 ID:DaGMZ/oy0

>>553
大手SIerでも、そんな環境のところもあるんだ
稼働を減らしたい＝病院の選択からして、恐らく頭の悪い人だと思うので
大手SIerの認識も間違っているのだろうが

555 ：面接予定：2012/04/05(木) 07:50:47.75 ID:ZpFTmgr/O

>>554
大企業のソフト部門というのが正しかったかもしれません。
企業全体(連結)2600人の社員数に対し80人の部門なんで。。
SI自体は小さいです。大手SIerというと、野村総研とかIBMとか富士通とかNECとかNTTデータ・コムウェアあたりですもんね。。
そうなると大手SIerではありませんね。。すいません。
上にあるような大企業の一次請けで客先常駐の業務形態です。給料は満足ですが、拘束時間的に地獄です。
受ける病院の社内SEは残業なしと、求人票に書いてあります。なしと書いて100以上はないと。
病院は社会貢献性も高いし魅力を感じています。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 08:58:05.86 ID:zi84Mzx/0

3個転職サイトで社内seの弾丸しいれた。
今までの勝敗は3社書類先行落ち

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 13:31:06.74 ID:0sLCm8cn0

まあ、社内ＳＥもSierも大した差はない
本当に腕のあるＳＥは、フリーランスで食っていける
組織に所属したがるのは自信がないから

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 15:37:19.27 ID:Czo6PmWg0

>>545
この求人の病院、自分が受けたとこと似てる気がします。
マイカー通勤可のところで、マイカー通勤でないと厳しい感じでした。
当直明けも勤務なので、シフトのタイミングによっては32時間拘束される。
病院だと、当直があるのがネックかと。
まぁ、留守番なので何しててもいいらしいが。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 18:42:45.97 ID:Pj7kvBWE0

特許庁の試験行く奴居る？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 19:55:00.78 ID:0sLCm8cn0

ノ

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 20:29:53.08 ID:Kaj5G7Io0

この御時世、フリーランスなんて大手の部長級との強力なコネでもないと無理だろ
コンプライアンスだ何だとうるさいのに

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 20:48:53.98 ID:5XVgb6PH0

>>561
もっと世間のこと勉強しような
SEにありがちな情報システムのことしか知らない人になっちゃうぞ
>>557
いつだったか新聞に載ってたよな

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 20:52:56.26 ID:TEUlSHfl0

ITのフリーランスなんて、フリーターと大して変わらんよ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 21:03:24.57 ID:Kaj5G7Io0

オレの15年の経験ではフリーランスはドカタSEしかいなかったわ
それも10人程度しかメンバーのいないようなプロジェクトの
NTTデータとか野村総研あたりが纏めてる数百人規模の仕事でフリーランスなんて
見なかったけど、今はそんなところにもフリーが入れるのか？
末端の仕事貰ってても先は無いからオレもフリーランス辞めたけど

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 21:12:14.61 ID:2qud5j140

おれ特許庁の試験行くよ。採用されたら今後安泰だしね。もう守られた環境でのんびり
暮らしたいです。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 22:28:20.65 ID:0sLCm8cn0

うちは要件定義だけフリーランスの人にお願いしたことあったよ。
ちなみに、>>564が挙げてる会社より、すこし規模が大きいか同程度の会社だけどね。
その人はＮＲＩで講師してた人だったな、たしか。
当然、名刺はうちの名刺を出して貰ってたから、ＮＲＩやデータさんでも使ってると思うよ。
うちの名前で本出してる人も、みんなフリーランスだったなぁ。
正規雇用のマネージャなんて少ない気がするけど・・・

567 ：面接予定：2012/04/05(木) 22:28:53.44 ID:ZpFTmgr/O

↑みんな同じ事を考えているものです。自分だけは受かると考えてしまう宝くじ的敗者がたくさん出ます。
公務員は今凄まじい倍率です。震災でさらに求人数が減り、そこに群がるように凄まじい数の人が集まります。
地方公務員のマイナーな自治体で30倍以上とかザラです。国家公務員も増税の建前として採用数が減らされます、人も殺到するでしょう。
受けれるなら受けた方が良いですが、くれぐれも採用を計算して、大金使ってレックなどの専修学校行ったり、すぐに会社を辞めてしまわない事をオススメします。
受かったらラッキーな宝くじくらいに考えて上手に臨まないとお金のダメージが大きいでしょう。対策本を売る出版社や専修学校の餌食になります。

上記の失敗を僕の親戚のまずまず優秀な子(国立大・文系卒・銀行退社)がやってしまいました。
不幸にならないで欲しいので、お節介ながら長文で。。

568 ：面接予定：2012/04/05(木) 22:30:54.45 ID:ZpFTmgr/O

>>567 は >>565 宛て
すいません。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 22:40:15.19 ID:0bkjWkmI0

>>566
ここにはプロマネやってたﾔﾂなんか居ないの
ｼﾀｯﾊﾟﾄﾞｶﾀは自分の周りが世界の全てなんだ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 22:53:55.11 ID:2qud5j140

それにしても公務員ってこれからも本当に安泰なのかなあ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 23:18:16.99 ID:0sLCm8cn0

大幅なリストラ来そうだよね
手に職もなく、放りだされた公務員、どうなるんだろ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 23:21:16.96 ID:2qud5j140

全然大幅なリストラってきてないじゃん。
公務員削減で採用控えるけど、今いる人は無事だし。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 23:38:53.40 ID:0sLCm8cn0

未来の話だよｗ
まあ、近い未来だけど

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 00:25:01.03 ID:ih378BK20

早く大幅リストラを実現させてほしいよ。
新卒の時に公務員に入ってそのまま逃げ切りは許さないよ。
出来る人は辞めてもより高給で雇用されるか起業するでしょう。
それでいいんです。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 00:34:39.64 ID:MVZk0P9/0

できる奴は全く問題ない
問題はできないやつ
公務員だけじゃなくて民間もな

個人的には公務員は待遇をもっと下げて人数増やした方がよいと思うんだが
その結末がギリシャとしたらどうすりゃいいんだか

でもなー世の中の八割を無視してどんな世界が作れるってんだろ

いっとくけど自分は公務員じゃないぞ

576 ：面接予定：2012/04/06(金) 01:30:30.89 ID:atIhqWnEO

美味しい仕事じゃなく、
美味しくない仕事でも好き嫌い言わず食べなさい！
食べないと飢え死ぬよ！という世の中はもうすでに来ているね。。
公務員、優良企業など、ほとんど入れない世の中は未来じゃなくて現在です。
もう来てしまってます。。

求職者は誰しも受け入れたくない現実だけどね。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 07:08:57.64 ID:ucPycGGv0

>>574-575
昔は住民票取るにも並んだけど
今じゃスーパーに設置された販売機で楽々取れるからね
付加価値の無い仕事は、なるべく電子化自動化して
公務員をリストラしていくのは必然的な流れだよね

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 07:19:43.37 ID:H9NRimV40

近年、窓口業務はOBとか外注でしょ。
そういう人たちの仕事がなくなるだけで、それで公務員がリストラされるかというと・・・。

あれだよ、リストラっていっても、外注会社の役員に天下るだけで、
その下でワープアのみなさんが酷使されるだけという。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 07:39:38.87 ID:ucPycGGv0

泣ける話だなｗ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 13:14:53.06 ID:X6rHdDioO

大学病院だが待遇いいよ。金だけやなく。
規模や理念による。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:15:34.54 ID:ks0/kMuA0

>>580
こんな時間から２ｃｈやれるんだから
そりゃあ待遇いいだろう。

社員の日本語が変なのが、たまに傷かｗ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:23:51.01 ID:X6rHdDioO

↑妬み乙。そういうの大歓迎です。
もう終わり？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:30:20.33 ID:ks0/kMuA0

妬み？本当に日本語が不自由なようで・・・（合掌）
それにしても暇だなぁ
今日は電話1本しか鳴ってない
ワークフローの承認者TBちょちょっと変えて終了ｗ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:34:09.86 ID:X6rHdDioO

ハロワで価値のある簿記2級が活かせる仕事みつかるといいねｗｗｗｗ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:35:50.31 ID:LNDHjJUi0

>>583
暇だからといって頭の悪そうな人を煽るのは如何なものかと

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:40:04.00 ID:ks0/kMuA0

簿記2級かぁ持ってないなぁ
難しそうだから俺じゃ無理だな

>>585
また日本語の不自由な奴が湧いたか・・・
どこをどう読めば俺が煽ってるように見えるんかねえ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:46:00.97 ID:X6rHdDioO

あんたにゃ受からんわ。その理解力では三級もムリｗｗｗ
ハロワで仕事探しなさい。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333153687/466

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:48:29.35 ID:X6rHdDioO

仕事さがしなさいよ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:49:38.89 ID:ks0/kMuA0

>>587
お前に理解力言われてもなぁｗ
何故、俺がハロワで仕事を探すんだ？まだ首になってないぞｗ

↓で登録して書き込んでごらんｗ
http://proxy2ch.konata.net/

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:51:49.99 ID:X6rHdDioO

はいはい。
図星か

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:55:12.23 ID:ks0/kMuA0

驚くくらいのコミュ障だなｗ
せっかく恥かかないように教えてあげたのに・・・

それにしても、串も知らずに、よく職場から２ｃｈやれるなぁ
俺には無理だわｗ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:59:54.44 ID:LNDHjJUi0

>>591
そいつが無職だからだろ

いい加減スレチやめろよ！！

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:02:44.82 ID:X6rHdDioO

ハロワに行きなさいよ。
ＩＤお前しかいないのでバレバレ。時間帯も全く同じ。隠蔽したくて仕方がないのか。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333153687/466

なんども言うけどハロワで仕事探しなさいｗｗｗ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:03:37.90 ID:X6rHdDioO

携帯バレバレ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:05:34.93 ID:X6rHdDioO

性質の悪い隠蔽厨だ。見逃してやるｗｗｗｗ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333153687/466

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:07:13.80 ID:ks0/kMuA0

>>592
言っても分からなそうだから、スルーするよｗ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:08:21.51 ID:YvmD1Xf00

他部署ECサイトの戦略や売上向上の案を策定するのも社内SEの仕事？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:08:42.44 ID:X6rHdDioO

逃げたｗｗｗ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333153687/466

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:10:36.28 ID:ucPycGGv0

>>596
それが良いと思う。
無職を拗らせると ID:X6rHdDioOみたいになるんだろうね。
大学病院で働く妄想して、他人は全員無職で、携帯で自演。
私も自演ｔっていわれそう。
マジレスすると、大学病院のSE常駐してたけど、そんなに待遇良くないよ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:12:05.00 ID:LNDHjJUi0

え？w

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:12:25.65 ID:X6rHdDioO

自演きたｗｗｗｗ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333153687/466

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:15:23.42 ID:X6rHdDioO

クビになったんだ。ご愁傷様。
ハロワ仲間同士で仲良くどうぞｗｗｗ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:32:56.25 ID:X6rHdDioO

ハローワー君、仕事探し頑張れｗｗｗｗ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333153687/466

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 17:32:21.31 ID:kcS4fJu00

>>597
前年対比などの売上データを出すのは範疇だけど、分析は営業や企画の仕事だろ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 20:04:41.30 ID:dbOGOMrt0

>>604
零細なら企画とシステムが一つなのは普通

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 02:33:20.45 ID:6ZuPJrcy0

病院SEの待遇なんて特に気にしていない。
食わせてくれる女性と出会えるかが重要。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 08:29:25.87 ID:xhykdniWO

病院SEの話で、手術室に入って医師の近くで医療機器サポートをしている時、電気メスによるオペのため、肉の焼け焦げる臭いがした、というレスには驚いた。。ネタかわからないが、、、
病院SEと言われて最もスタンダードなのは医療事務サポートじゃないかな？
説明すると
患者さんは診療をうけた医療費の３割負担、残り７割は病院が国に請求する(診療報酬請求)のは皆さんもご存知でしょう。
病院は３割、７割の２回に分けて金を貰う。
その診療報酬請求を行う医療事務クライアント端末を構築したり、ネットワーク構築したり、診療報酬請求データが国に届き、ちゃんと自分の病院が７割を受領できたかを請求データとレセプト(receipt:レシート)をつき合わせ、会計処理したりするのがSEのメインの仕事
SQLなんかも使う。
また、医療事務の職員が足りない場合、診療データ入力を手伝ったりする。その際、診療点数計算というものができないといけないので医療事務知識は必要かな。

病院のSEといっても医事サポートあれば、請求事務サポートもあれば、人事サポートもある。担当案件がどれかで千差万別だ。
肉が焼けた臭いというのはおそらく医事サポートか。。ネタか。？

あと、病院は医師と看護師と機材と建物設備に莫大なお金がかかるのでSEはガッポガッポ貰えたりはしない。でもワープアで人生悲惨ではない程度にそれなりの額はもらえます。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 09:21:57.94 ID:fBA/WA10O

>>607
ということは医療請求のシステムはベンダーから購入したパッケージソフトだと思うんだけど、
病院でSQLを使うときってどんなとき？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 09:41:03.82 ID:q7C1/nba0

>>607
あれ？面接予定じゃなくて、今度は経験者になっちゃったか？ｗ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 09:42:38.06 ID:q7C1/nba0

>>608
サマリー変更する時だよ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 09:49:52.54 ID:o+rSjy2G0

>>609
その荒らし君
昨日から何がしたいのかな？
必死になって病院擁護w

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 09:52:51.90 ID:q7C1/nba0

>>611
35歳以上スレに張り付いて、只管無職を馬鹿にしてた元看護助手だと思う。
人間の屑だよ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 11:23:01.44 ID:oqdU+lTj0

>>607
今から雇われるなら、電子カルテ絡みでしょ。
正直、医事コンだけなら、院内ＳＥとか要らない。

開発はほぼ皆無。電子カルテのデータから抜き出して
ACCESS作るのがポツポツあるくらい。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 13:05:05.74 ID:a4NqBjyJ0

なんか糞キチガイが一人いるなｗｗ
>>606　書いたヤツあたりだろう。
人間のクズだなｗｗ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 15:45:28.11 ID:q7C1/nba0

>>614
なかなか鋭いねｗ
606でスルーされて、相手にして欲しくて607を書いた感じだろうね
本人はまともに書いたつもりだろうが、薄っぺらい内容から基地外臭が漂ってるｗ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 17:02:53.70 ID:tLSc6jGO0

>>607
お前自身がネタだな

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:16:52.83 ID:a4NqBjyJ0

糞スレ認定

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:26:05.41 ID:lht8e8jp0

病院SEって、院内での扱いは消耗品だぞ。事務スタッフと同じ。
近年は一応病院でもワークライフバランスを考慮してると言うけど
その対象はドクターと看護士のみが対象。

所詮はIT業界。超絶買い手市場ということもあり、
ブラック以外は存在してないのが現状。

・・・で、俺もどうするか詰まってる。
樹海逝くかねぇ。。。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 20:58:56.07 ID:q7C1/nba0

序列としては、こんな感じかな

理事長＞ドクター＞看護師＞＞＞検査技師、理学療法士（ME）、栄養士、薬剤師　
＞＞＞＞＞　事務（病理、病歴）　＞事務（医事課レセプト関連）　＞　ＳＥ（電カル保守）　＞　病院掃除人、ＳＥ（ヘルプデスク）

人として扱われるのは、ME、薬剤師まで
事務方は人間として扱われないよｗ　

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 21:18:25.82 ID:klpsYkJiO

ハローワー君がまだ仕事見つかってないみたいだ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333153687/466

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:14:58.08 ID:h5omzWO30

>>396のやつ応募した奴いない？
俺は書類で乙ったｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 01:26:51.51 ID:Cd6gfbfGO

掲載終了してるよ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 01:30:30.79 ID:Cd6gfbfGO

医学書院ね。社内SE職なんてあったの？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 06:16:24.54 ID:BmKYn11b0

医学書院、もうお祈りメール発送されてんの？
応募したけど、まだ何も来てない。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 09:34:37.19 ID:Cd6gfbfGO

医学出版、採用情報見てみたけど敷居が高そうだね。。

学歴は
医学部、理学部や工学部の生物・化学系、農学部(バイオ関連学科)、文学部

職歴は
出版社・新聞社・マスコミ・病院関連

なんかが適性が高そうだね。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 12:11:41.37 ID:vOmWghR80

ひとつ言えるのは、数年前に量産された情報系学部とか、専門学校出身は社内SEに向いてないってこと。
そこの会社の事業のことわかんなかったら話にならないじゃん。

まさに、

> 医学部、理学部や工学部の生物・化学系、農学部(バイオ関連学科)、文学部

こういうとこ出てる人間を中心に雇ってる会社の社内SEは、やっぱり同じとこ出てるSEなんだよ。

社内SEとドカタITを同一に考えてるアホが多すぎる。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 12:15:09.31 ID:pUZZwMs30

行こう
ここもじきに飲み込まれる。。。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:29:08.53 ID:+3nYbdVb0

>>626
どういう立場の方ですか？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 14:49:10.19 ID:YssCkqgq0

>>626
文学部がそこの会社の事業のことわかるのか?

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 14:52:51.98 ID:vOmWghR80

>>629
> こういうとこ出てる人間を中心に雇ってる会社の社内SEは

日本語読めるようになろうぜ。
まあ引用し俺も文学部はあまり重要じゃないと思うが。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 14:58:49.24 ID:+3nYbdVb0

>>630
都合の悪い質問は無視？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 15:27:23.51 ID:dYe/PbPy0

>>626の言わんとすることは分かるが
新卒じゃないから、学部はあまり重要ではない

今までの経験で、主に携わった工程が重要になってくる。
下流しかやってきてないドカタは無理。
上流を中心に様々な業種のシステム構築に取り組んできた者が社内ＳＥには必要。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 16:08:38.24 ID:+3nYbdVb0

何を今更

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 16:27:55.22 ID:sx6060kH0

なんだかなぁ･･･

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 16:47:38.95 ID:yPp1eWAjO

>>626は頭弱そうだな。てか実際弱い。
職種に対する理解があまりにも浅すぎる。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 16:47:55.08 ID:FPK9BKRG0

>>632
どうでも良いけどドカタドカタって連呼して
作り手のコスト下げる工作するのやめなよｗ
作り手の格を下げて安くなった分を吸い取る寄生虫みたいでイライラするｗ

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 17:09:23.91 ID:vOmWghR80

>>632
一方で勘違いしたドカタを外注よりも安い下流要員にする企業があってだな、
そういうとこに脱ドカタのつもりで入ってきた連中が、「俺は情シスのSEだぜ！」
と叫んでる連中が結構いるのよここ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 17:22:29.96 ID:FPK9BKRG0

>>637
それを言うなら話相手となる重役とかがが情弱なのを良い事に
「俺は一流企業の重役(情弱)に求められる最上流の人材だ！」
と勘違いしてるどころか本当に高給抜いてる
営業事務レベルの詐欺師とかもいるだろｗ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 17:26:59.65 ID:vOmWghR80

>>638
コンサルSI出身のが入り込んでるケースは多いな。
そういうとこに社内SEで入っちゃったりすると状況最悪、間違いなく地獄だな。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 18:29:36.61 ID:dYe/PbPy0

いるいる
2年おきに会社替わってるCIO
てきとうに提案して、てきとうにシステム入れて
使えないから、とんずらしてしまうコンサル崩れのＣＩＯ
まじで残された者は地獄を見る

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 19:07:07.50 ID:+3nYbdVb0

コンサルの逃げ足の速さは異常

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 19:20:59.47 ID:tKc887OUO

素晴らしいコンサルて何割なんだろうな

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 19:41:12.45 ID:+3nYbdVb0

素晴らしいコンサルなんて10年近くSI業界居たけど一人も見たこと無いよ。
素晴らしい夢物語と理想を語るコンサルなら一杯居たけど。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 19:57:44.09 ID:nSpq2Rzt0

最近現場にコンサルが入ってきたが、
アホな事ばっかいって開発系の会社にシカトされてるな……

どうにか排除しないと

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 21:54:17.87 ID:dYe/PbPy0

お役所には必ずコンサル入ってるよ
アクセ○ンチュアとかｗ
コンサルに払う膨大な金も自分の金じゃないから痛くも痒くもないんだろうね
まさに税金の無駄

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 21:55:48.87 ID:dYe/PbPy0

コンサル雇うよりも、要件定義、詳細設計をきちんとやってきたＳＥの方が1000倍使える
しかも、安いｗ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 22:53:25.38 ID:Cd6gfbfGO

アクセンチュアテクノロジーソリューション(正しい名前かは？)ってどうなの？？
時々リクナビネクストにオープンオファーがくるんだけど。
たまに電車内に広告も出してるね。タイガーウッズがバンカーショット打ってる写真の。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 22:57:37.86 ID:Rre8uPjZ0

コンサルやりたかったよ。要件定義、基本設計やりたかったよ。
何も経験ないまま社内ＳＥになって、システム組んでると、設計書なんて残さないんだよね。
そういう設計書なんて書けないわ。
大規模開発もやってないし、採用されるところがほとんどない。
システムはもうやるつもりはないけど、次どうすればいいのやら。
もはや完全に詰んでしまったな。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:00:35.00 ID:vOmWghR80

どっかの自治体で出禁になったとか聞いたことはあるな。
俺んとこにも確かによくオファーきてたわ。

結局、コンサル使うところなんてのは役員がアホ。
まともな社内SEもいない、もしくは力が無い。
または既にいる口だけコンサルがコンサル呼んできてるのよ。天下りもある。

で、ユーザとの溝を埋めきれずにモノだけ作って莫大な金せびって、
ユーザ大激怒、なことを相変わらず続けてるからそういうことになる。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:05:01.93 ID:mPbjns8W0

コンサルはろくな奴がいない。
手もうごかせ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:33:01.87 ID:dYe/PbPy0

勘の良いお前らは薄々気づいてると思うが
俺、コンサル上がりの社内ＳＥだからね。
その辺で許してくれ～

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:40:29.70 ID:Rre8uPjZ0

コンサルってなんやかんやいいながら凄いよ。
物凄いご立派な要件定義書や提案書書くじゃん。
おれあんなの書けないよ、どうやって書くか教えて欲しいよ。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:04:21.61 ID:6ZpjKzIY0

>>648
なんとか結果出して出世するしかない。事務屋としてな。
最近は金と人とスケジュール管理しかしてないわ。クビになったら終わりだよ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:26:40.40 ID:y/29EZKr0

事務屋って公務員くらいしか募集ないよ。
それか経理になるのかなあ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 01:31:08.18 ID:cPHcNTlg0

事務屋で出世って言ってもな。
経営層に食い込むとか、もうちょっと大きく行こうぜ。
まあやってることがコンサルになっちゃうけど。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 03:19:28.53 ID:0uo+BSLE0

うちもコンサル使いこなしてるとは言いがたいが、じゃあ彼らが糞かと言うとそれもちょっと違う。
俺ら(というかバブル入社の糞上司)の使い方が変な部分も多々あるからね。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 05:52:40.93 ID:vdBAQYcBO

新卒からの業界変更ってなかなか難しいですよね。
応募も気がつくとITの部分が入ってるものを選ぶしかない。
この業界の残業地獄はなんとかならないかな、、それがなければ頭を使ういい仕事なんですがね。
仕事が減ってきてるから競争が過熱するんでしょう。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 07:20:35.95 ID:cPHcNTlg0

IT下流からの流入があるからだろう。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 08:44:12.23 ID:7Z7uuD490

>>652
経営コンサルが半年業務分析して書いたものなら本物
ITコンサルが書いたものなら素人騙すためのペテン

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 08:50:35.02 ID:GceSVjKS0

そもそも、コンサルが言ってる成果って
数年見ないと分からないものなんだよ
だけど、経営陣はすぐに結果を欲しがり、その結果、結果が出ないと言って
システムを使わなくなってしまう
まあ、使いずらいから現場に敬遠されるケースが９０％だけどね

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 18:03:19.74 ID:FknLSn2Q0

派遣ＩＴから社内ＳＥやるより、非ＩＴ企業の開発部門で組み込み系ＳＥやったほうがいい気がする。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 21:44:01.77 ID:TYRM/Mog0

>>647
灰汁のｼｽﾃﾑ部隊なんて想像付くだろ、体壊したいのなら逝ってらっしゃい。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 22:22:22.65 ID:GceSVjKS0

>>662
灰汁ってなんのこと？
参考までに教えて貰えると嬉しい

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 22:24:54.66 ID:GceSVjKS0

ああ、アクか・・・
こういう訳の分からん書き方するのも、デキナイＳＥの典型だよな
相手に伝えようって気がないんだよね使えないＳＥって
独りよがりの文章で満足してしまうんだよね

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 22:33:33.03 ID:2nn8rh6z0

「アク」だろ。灰汁とかいてアクとよむだろ。
日本語すら理解できんのか。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 22:38:30.40 ID:JmFvyupm0

何逆ギレしてんだこいつ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 23:13:55.77 ID:vdBAQYcBO

アクセンチュア
僕もキツいんだろうなぁと思いながら見てました。たしか外資系で規模なんかはデカそうだけど、ブラック臭がプーンと。。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 23:14:42.89 ID:sYM5X1f10

中学生のDQNヤンキーじゃあるまいしな

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 23:25:08.89 ID:5m6p8SsD0

>>667
一緒に仕事したことあるけど、着任3ヶ月でみるみるうちに覇気がなくなっていくやつが７割位いたな。。
金は良くても俺には無理だと思った。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 00:34:02.27 ID:L3NpBD1H0

俺単なるＳＥだけど、取引先の社長から、取引先の社内ではコンサルとして
紹介されることになってしまったよ。
そこらのSIerのコンサルよりはよっぽど業務に詳しいからな。
でも>>652の言うような立派なpptは作れないんだ。。。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 02:01:04.79 ID:SFbE0GuE0

SEの意味って人によってだいぶ違うからなｗ
ユーザーレベルの機能要求書みたいなものを基本設計書と称し、
詳細設計書はPGに書いてもらうのが当然と思ってるペテン師も多い
その場合、コンサルってことにしてお茶濁してくれる客もいる

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 04:45:13.23 ID:1XGhordsO

今の時代、肉体労働のほうが直接的に人に感謝されるし生きやすいような気がしてきた。
肉体は疲れるけど、残業やプレッシャーで精神壊したりしなそうだし。なんとか、回復させながらやれそう。
それに引き換え事務職やSEって結果だしてもあまり感謝されないし、
仕事が遅かったり間に合わなかったり、失敗するとネチネチ虐められたりボコされるし、残業も半端ない。。賃金も安い。

肉体労働を避けるように事務やSEを選んできたけど、実は幸福度は肉体労働のほうが上な気がしてきた。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 07:00:35.86 ID:Dz8gMjMf0

>>672
同感。特に社内ＳＥは、ネットワークや基幹システムは
正常に動いて当たり前の世界だから
感謝なんかされたことないし、求めてはいけないよな。
ＳＩに居た時は、一応、外部の人間だから、何かしてやったら
ありがとうございますの一言を言われてたけど、今は、全くないなｗ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 07:43:09.85 ID:1XGhordsO

まさしくですよ。
パソコンの前に座り、一生懸命システムの事を考え、これからこの仕事をどうやって片付けていくかを考えて設計してたら。
お前、ボーッとしてて暇なら、サーバー室の試験手伝ってこい、だもん。
そして断れず、仕事が多重化して異常にテンパった時など、ほんとに地獄。
机に座っている事で動けないヤツ、と評価されてしまう面に比べ肉体労働で物品とか一生懸命運んでれば
キミはよく働くね！頼もしい！くらいの評価がされそうな気がする。
成果が見えやすい世界だし、頑張った人が公正に評価されそう。
でも事務職を好むんだよなぁ。我々の業界の人々は

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 07:53:27.67 ID:sHeLjsvt0

>実は幸福度は肉体労働のほうが上な気がしてきた。

隣の芝生は青いってね。
体はきついし、外仕事は気候の影響もろだし。
新人に仕事教えないで放置プレー、弱いものいじめ上等、って世界だよ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 08:39:33.31 ID:IfwETSaH0

マイナビ応募三、書類落ち2
円応募三、書類落ち2

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 09:10:11.60 ID:sjauTgFa0

>>674
うちの会社そんな感じだわｗ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 21:26:30.69 ID:AT0ZnL5C0

俺の経験だと、社内SEはアカウントの登録削除とかPCのキッティングとか
ヘルプデスクが多かった気がする
一般の人から頼られるし、良い仕事だよ
最近は派遣も多いけど

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 21:29:09.55 ID:5BrbS9pF0

基本設計ってさ、プログラム経験あれば、コツ教えてもらえば誰でもできると
思うけど、そういう仕事って全然ないねえ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:11:43.88 ID:0s79AqKC0

医学書院から、お祈りメールキター！
やっぱ年齢がネックだったかな。
でも、応募の時もお祈りも、とても丁寧な文面だった。
いい会社だと思う。行けた人はぜひ腰据えて頑張ってくれ。

俺はとりあえず、地元の超零細企業の「社内SE」という、
いわゆるパソコンの何でも屋に決まった。お茶汲みだって顧客対応だってやる。
給料激安、前年比マイナス４０％だけど、定時でみんなと一緒に帰宅できる環境。
帰宅時に赤ちょうちんで一杯やってから帰っても、まだ午前様にならない。

今まで高給とか好待遇とかばっかり追いかけてきたけど、
こんなところに俺の幸せがあったよ。
とりあえず、今まで住んでたマンソン引き払って安アパートに引っ越した。

チラ裏スマソ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:12:17.75 ID:IfwETSaH0

現職だとエース
転職サイトで申込だと書類選考落ちゴミ屑扱い

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:14:17.69 ID:5BrbS9pF0

>>680
給料低くなりすぎてないかあ。
それにしても社内ＳＥによく決まったなあ。
うっとうしいほど若手ばっかり募集したがるしな。
がんばってくれたまえ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:14:23.09 ID:IfwETSaH0

>>680
おめでとう
いいじゃないか。

俺もそういう職場さがしたいな。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:16:42.09 ID:gdFYGkHm0

>>680
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　それはよかったおｗｗｗｗｗｗｗ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:24:33.14 ID:0s79AqKC0

>>682 >>683 >>684
ありが㌧
給料の件は、まぁ安いんだけど
ほぼ毎日定時で帰れる環境ってのは
給料のマイナス額をさっ引いてもありがたいわ。
納得済みだから無問題

仕事内容は、社内SEとは名ばかりでExcel使えない
おばちゃんの代わりに打ち込んでやるとか
ネットにつながらないとか、そんなんばっかｗ
でも、ちょっと解決してあげるだけで感謝される。
「ありがとう」の一言が嬉しい。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:36:41.53 ID:gdFYGkHm0

>>680
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　失敗したところでやめてしまうから失敗になる。成功するところまで続ければ、それは成功になる　だってお
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ　　　　　　ｂｙ松下幸之助
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 22:51:46.08 ID:JkT2Cr990

>>680
勝ち組乙
本当の幸せはそれだとこの業界に入ってわかったわ。。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 23:45:45.56 ID:fpB69UBo0

>>680
おめでとん

オレもそんな仕事探してるけど、案件すら無いわ。
今までIT土方やって、買うもん買って貯金もあるんで、月20万もあれば余裕だけど、その仕事が無いw

どんだけ景気悪いんだと思い知らされたわｗ

689 ：頑張るぞ：2012/04/11(水) 00:49:15.40 ID:eShqIQ+v0

>>680
おいらはなんとか通ったよ

君の分も頑張るね。
お互いに健闘を！

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 06:18:33.28 ID:TTWah5v20

ｵﾚらも所詮は、事務職扱いだしなぁ。

組織変更で、いろいろ大変だったが部署名が変わって共有ﾌｫﾙﾀﾞも部署名であるから変更したいとこだが
簡単に変えて大丈夫なもん？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 07:28:11.87 ID:asyBUTIa0

Excelで他のシートにリンク貼ってるアホがいるから要注意な。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 08:11:39.17 ID:XiFbQte+0

>>690
簡単に変えると大変なことになる

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 08:34:03.96 ID:2IegiqC+0

おれ借金２００万あるから月２０万じゃ返せないよ。
職さえないのにどうしたらええんやろ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 08:56:26.13 ID:XiFbQte+0

>>693
泣き言書かれても、どうにもできないよ
ここは社内ＳＥのスレだぞ？
まずは君と同類の人がいる無職のスレへ行った方がいいよ
ルールを守れない奴は一生無職としか言い様がないな

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 09:03:37.37 ID:037JO5cV0

>>690
内線が鳴り止まなくなるぞｗ

696 ：頑張るぞ：2012/04/11(水) 09:53:05.18 ID:eShqIQ+v0

>>690
中身は新しく部署のフォルダ作ってそっちに移行して
古いフォルダには新しいフォルダへのショートカット
とメモでも残しておけばいいんじゃない？

697 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/04/11(水) 14:01:15.66 ID:dGd/qTxxi

それでもわからなくなるのがハイパーユーザー

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 15:42:31.58 ID:ywSJIXMu0

社内seから社内seってハードルたかいのかな。面積いけねーわw

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 15:47:46.58 ID:DY8BgtPu0

業種と規模次第じゃね

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 15:48:40.26 ID:Q9Ul8kHs0

>>698
社内SEから社内SEは難しくありませんよ。
転職回数が多くても、こういうことをやってきたっていう
経歴がピッタリなら、すんなり面接も突破できます。
ただ面積は、わかりません。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 15:55:46.18 ID:DY8BgtPu0

ワロタ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 16:07:54.07 ID:AZVWEL7E0

IT系はスマフォゲーの募集が多すぎ

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 16:51:04.28 ID:kRN35C+i0

スマホゲー開発の現場入るとキツイらしいね

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:11:52.95 ID:asyBUTIa0

社内SEはAS/400使えると時々中小でドンピシャなのがある。
本人がAS/400をやりたいかどうかは知らん。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:14:21.89 ID:DY8BgtPu0

ASとかゴミだろ
入れ替え案件が終わったらグッバイ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:30:24.55 ID:XiFbQte+0

ＡＳはさすがにないなｗ
管理は楽なんだけど、トラブッタ時死ねるよ。
あの黒地に緑字の画面思い出すだけで嫌じゃ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 20:51:04.52 ID:Yn0x2Ioi0

ネストの深いソースは泣きそうになるしな…。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 21:43:31.76 ID:vHaGsjx40

>>698
　大丈夫。
　社内ＳＥが３社目の俺が言うから本当。
ただし・・少人数の社内ＳＥの募集がある理由を考えたほうが良い。何か理由があるんだ。
俺の場合は、上司がキチが入っていたと言うことだな。今の上司もちょっとおかしい。
辞めたい。そう思う回数がよくある。それで辞めたら、空きができて募集が出る。
その募集の裏にはどんな事件があったかを応募しようと思う人は意識してほしい。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 22:20:05.32 ID:TTWah5v20

>>706
ﾄﾗﾌﾞﾙはないけど、ASは糞だなぁと日々思う。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 10:27:51.45 ID:T/52bcKb0

ある会社の社内SEに内定が決まった。
とは言え説明聞いてると、社内SE業務よりその会社が出してる、
パッケージソフトの改良がメインぽい（今までは外注に出してた）、
新設して1年目の部署で自分入れて4人
残業は無いと3回の面接で毎回言われ、一応納得してる。
自分の経験がSEとしては未熟だと理解してくれての採用。
だがこのスレ読むと不安になってしまった。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 13:09:31.52 ID:Fp+qpprv0

>>625

医学出版じゃなくて医学書院でしょ？
医学出版は新興の会社だから医学書院とは違う会社だよ。

医学書院の採用は理系に絞ってはいないようです。
むしろ文系のほうが多いみたい。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 14:05:34.94 ID:AUYB23ox0

>>710
それプログラマじゃないの…

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 20:08:57.87 ID:kGZaMCpK0

ＡＳいいじゃん。優秀だと思う。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 21:22:07.19 ID:68V/WhSW0

エースね。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 21:56:44.99 ID:Tcc4gLa30

つか、ASってロボットに変身できるんでしょ？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 23:15:28.29 ID:v+2NWs6z0

おれ社内ＳＥから社内ＳＥの転職は諦めたよ。
でもずーとユーザに近い所で仕事してたから今更派遣に回されるのは嫌なんだよな。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 23:23:31.45 ID:uLcslShz0

>>710
ただの社内ドカタじゃん
外注が逃げたんだろ？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 23:55:25.98 ID:v+2NWs6z0

外注が保守投げて社内ＳＥができるパターンて意外とありますねえ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 00:36:35.20 ID:/B0eL+hU0

整理解雇で離職中の元社内ＳＥだけど、社内ＳＥ復活目指してるが難しい。
案件がないし、書類で落とされまくり。

で、業務パッケージ企画・販売・サポートを行う会社の営業ＳＥの面接行ってきた。
営業とついてるが、実質は導入企業の業務とパッケージのFIT/GAP分析をしたり、導入
後の相談窓口的な立ち位置での仕事らしい。実際の開発は別会社に依頼。

社内ＳＥっていってもインフラではなく基幹システムの仕事してたんで、その部分で
評価してもらえたようで好感触だったんだが、もし内定出ても俺に務まるか不安だわ。
社内ユーザー相手と顧客相手では全然ちがうだろうし。

まあ内定出てから心配しろってことなんだが

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 01:22:07.01 ID:upMqSQYr0

顧客ユーザー→顧客社内PM→顧客社内SE→営業PM→営業SE→別会社PM→別会社SE→ブラックSE→ブラックPG

こうしよう
顧客ユーザー→ブラックSE→ブラックPG

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 02:26:45.26 ID:7YzoCoeM0

>>719
それ良いと思うよ。
プリセールスとかセールスエンジニアという職種は、給与も良いし
日本じゃ馴染みが少ないけど、海外ではメジャーでＳＥとしては超一流の扱いされるよ。
慣れてくれば、すぐに年収１０００万くらいいくんじゃないかな。
内定出るといいな、まじで。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 04:58:25.75 ID:QLfeRJ7n0

>>717
ですよね～
まぁしかし、ブラックでもないし
この時代だとここらで妥協するしかないのかね・・・

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 09:37:15.84 ID:kkbssJnB0

どうやってぼしゅうみるの？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 09:48:25.95 ID:4gRg/0So0

書類落ち6連敗
かなり厳しいな

弾補充しないと

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 12:58:08.77 ID:xbhf/wAki

>>722

よくある社内ＳＥという名の開発要員ですな。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 16:17:05.34 ID:EhIvitXiO

あほばっかりだ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 20:45:02.10 ID:/B0eL+hU0

>>721
それまじでっか？
セールスエンジニアって日本でも結構耳にするけど、激務とかはあまり聞かないな。
でも給与はＰＭとかの方がいいっしょ？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 21:29:27.89 ID:jnDL2Nk30

本格的な開発をやる社内SE・・・実態はただのPG

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 22:18:17.09 ID:7YzoCoeM0

>>727
俺の前職ではプリセールス　＞　ＰＭだったよ
某外資だけどね
ＰＭはプリセールスがアサインする仕組みだった

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 22:18:38.43 ID:tSfi+97N0

客先常駐SEです。
今の仕事、死ぬほどきつくはないけれど（生かさず殺さず）、社内SEで転職活動しています。
内定出そうなんですが、このスレ見ると躊躇してしまうなぁ。
人間関係うまくやっていけるだろうか orz

ヘルプデスク・社内業務のシステム化・基幹システムの改修（ベンダ管理）と業務内容は一般的な社内SEだと思うんですが
業種も比較的安定な業界、家からもそこそこ近い…。

うーむ、悩みどころですな。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/13(金) 22:23:26.62 ID:CoJVmW5o0

PGだけまだマシ
うちなんか家電量販店の店員か電気工事士と勘違いされてる

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 09:55:41.75 ID:y590LId80

面接中にﾁﾝｺ痒くなったらどうすりゃいいんだYO

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 10:03:15.28 ID:x5CLyd4r0

>>732
パンツ抜いで堂々と掻けばいいじゃんww

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 10:05:49.54 ID:8xgHy4Fy0

>>731
なんか外注は企画部門みたいなのが握ってて、お金も使ってるんだけど、
システム部門はLAN配線とかPCのお守りとかクレーム処理係なんだぜ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 10:47:52.47 ID:iequl1hBi

>>734
総務だな

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 12:37:58.03 ID:nTMEAHsFi

システム課は総務の一部門だからな普通

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 13:26:52.98 ID:v+yPF0VS0

システム部って感じで独立してるほうが強いの？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 16:25:44.93 ID:GrxFSpPg0

非IT中小企業だと基本的にシステムを家電と同じ位置付けに置いてるみたい。
だからシステムは総務とか現役引退してビルメンテナンスに回った人みたいな位置付けっぽい。
(総務を雑用と捉えているのも特徴)

だから物流システムを作ろうとか情報共有化システムを導入しようとか
仕様の検討とかそんな考えはまるっきり無くて
LANケーブルの抜き差しをやる人とか電気工事の人と思っているっぽい。

だからインチキコンサルとかが来た時に
「LANケーブルの抜き差しをやる人なので関係ない」と思っていたり
あるいはインチキコンサルにうまく操作されて
「LANケーブルの抜き差しをやる人なので関係ない」的な
位置にされてシステム導入の場から遠ざけられて
すごい勢いでカモられたりしているのを
「LANケーブルの抜き差しをやる人なので関係ない」
ような顔をしてほったらかしたりするお仕事の場合があるっぽいｗ

自分で零細パン屋さんとかで起業した図をイメージすると近いのだろうか
零細パン屋に元SEが来て物流システムがとか言いだしたら売ってこいよとか言いたくなるみたいな？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 16:28:03.48 ID:iequl1hBi

うちは部だから割と自由にしてる

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 16:39:54.53 ID:GrxFSpPg0

あと、何かシステム導入する際にも
非IT中小企業だと家電導入にすぎないから中身とかどうでもよくて
「安く目的を達成出来れば良い」という事が主眼で、
それはいわゆる「顧客の本当に求める物」であったりするっぽい。

でも「顧客の本当に求める物って悪く言いかえれば「情弱の本当に求める物」って事なので
「情弱の本当に求める物」ってのは本人が情弱であれば欲しい物適当に言えばそのまま成立する訳で
それがシステム知識はむしろ不要と思われたりむしろ向いていないと言われる理由かもしれない。

でもそれって結局情弱が無駄増えただけでしかなくて
実際そのせいで間接部門とか余剰人員ぽい位置になったりして・・・

結局
役員発言　→　上司「おっしゃる通りでございます」　→　部下「おっしゃると売りでございます」　→　社内SE「おっしゃるとおりでございます」
という非ITの社内政治特有の無意味な構図が出来上がってみたいなｗ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 16:55:32.92 ID:8xgHy4Fy0

なんか旧来の紙ベースの処理をそのままITシステムで実現しようとして
破綻して自爆してるケースをよく見かけるな。

まともな社内SEが絡んでいれば解決する問題で、こんなの10年前の
ごく基本的なシステム化の注意点でしかないのに。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 19:22:59.50 ID:VUGVngA90

社内SEって楽じゃないんだね。
現状が嫌だから社内SEに転職っていうのはやはり安易なのかな。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 19:50:53.12 ID:7ZqBGFPa0

何を楽と思うかが、人によって違うからね。
単純に年間のトータル残業時間とかで考えれば社内ＳＥの方が少ないような気がする。
だけど、ＳＩの時のような、暇な時期にフレックスで１５時に帰ったりとか、
そういう自由はなくなる。
あと、ＳＩはプロジェクト単位で動くから、
例えば嫌な奴が上司（上司に限らず先輩、リーダ等同僚）が居ても
一時的なもので済むが、社内ＳＥの場合は、ほぼ一生と考えても過言ではない。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 22:12:09.16 ID:21/H6PK30

あと情シスには社内の落ちこぼれが集められてる印象があるなあ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 22:22:50.69 ID:8xgHy4Fy0

情シスはITでは使えないPGを安く集めて安く開発やるための部署でっせ。
一人で何でもスーパーマンな社内SEと比べちゃいけない。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 23:22:24.33 ID:DpC1bF4h0

社内SEも別部署からなんとなく異動して来たやつはダメだわ
知識ゼロでやる気ゼロ
クビにしてパソコンの大先生みたいな新卒とった方がいいんじゃないかってぐらい

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 23:45:22.40 ID:Yd3/cY2Z0

それはSEじゃないんじゃないの

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/14(土) 23:56:58.43 ID:DnNOpfbYO

今は社内SEの求人減ったよね。リクナビとかマイナビとか企業サイトから直接雇用する会社が。。

昔はJR東日本、ブリジストン、日本経済新聞社、伊勢丹、日本水産、味の素、全日空、その他といった有名大企業の社内SE職がたくさんあったのに。。

企業も情報システムに人が必要な時はアウトソーシングして、SEを期間決めて何人か買ってくるやり方をとるようになってしまったのか。。
直接雇用するより安く、仕事が終わったら切り捨てやすいからだろうか。。悲しいね。
人材派遣会社が社内SE職の案件を握りまくってしまってるから、社内SEをやりたいなら、人材派遣に登録して会社に入り込むやり方しかないような気がする。
こんな派遣なんかじゃなくて、企業が直接に社内SE採用をしてくれたとしても、システムの仕事が一段落したあとも企業にとっていろいろ使えるのにね。。
人材派遣会社が活躍しすぎるから、切り捨て雇用が横行する。。

そう思うなら入りたい企業の新卒の総合職で入社し、情報システム部門に配属されないといけないんでしょうが。。
新卒カードはとっくの昔に使ってしまったし。。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 00:58:52.28 ID:DMfE0qmH0

>>748
お前は病院で奴隷やるんじゃないの？
嘘つき野郎
消えろよｋｓ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 07:20:40.77 ID:Vjy2Havg0

>>748
リクエーの非公開求人では結構あったぞ
大したスキルや学歴もない俺でも
それなりの大手・知名度のある会社の社内SEに転職できた
要は行動だと思う

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 07:51:13.66 ID:AZ5UdaFqO

嘘つきとはどの辺が？？
若干荒削りですが、かなり当たっていますよ。
ネットだけの情報じゃなくて、それなりのレベルの人達の話を聞いてきてますから。
それとも書いた内容の厳しい現実を受け止めきれないのですか？？
消えろとかいう前に議論しましょう。

情報システム部門の運用・保守の要員はアウトソースする割合が高いのが昨今です。
そして社内SEの採用は、派遣技術者を統率するプロパーとしてプロジェクトマネージャーを採用しようとする流れが主流らしいです。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 07:56:11.79 ID:AZ5UdaFqO

>>750
あなたに実力があったのでしょう。
僕にはあまり多いように見えませんでした。。
もっとあってもいいだろと思いました。
欲張りなのかな

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 08:03:38.37 ID:cn49ACDH0

CAや求職者によっても紹介される案件なんて変わるもんだからねえ。

まあでも一定の企業なら外注のコントローラとしての採用は多いわな。
ある程度年齢が高いのを採用してるとこは特にそう。
SIでプロマネ経験があるクラス向けになっちゃうけどね。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 08:11:36.25 ID:AZ5UdaFqO

>>749
ちなみに病院は落ちました。
面接で系列病院の県外異動もありうると言われ、ショックを隠しきれない返答や態度をしてしまったのと
やる気や経験をうまくアピールできなかったのもマイナスでした。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 08:19:17.33 ID:AZ5UdaFqO

>>754の補足
すこし厚みのあるA4書類だ！
よし合格。やった！！

開けてみると
お祈りペーパー、自分の厚紙の履歴書・職務経歴書、計５枚が入っていました。

処分でなく書類返却とはこたえますね。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 08:40:23.67 ID:AZ5UdaFqO

>>753
まさしく。
プロパーとして若者３名のリーダーをし、
工事費1800万、期間４ヶ月の機能追加・改修のプロジェクトなら成功させましたが、この程度では全然不足でしょう。
こういうリーダー案件をたくさんやりたくても、
気が付くと要員で動かざる得ない、大プロジェクトばかりの経験では、
年齢層の高いハイレベルな応募者に勝てません。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 17:52:11.48 ID:AZ5UdaFqO

さあ、ちびまるこ・サザエさん激鬱時間に突入です。。。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 18:41:32.33 ID:zzaSsr230

SIのプロマネが転職する理由が思い当たらんのだが

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 19:07:29.15 ID:TjO1uAyB0

会社の就業規則に、業務遂行に関係する国家資格を有する者に資格手当を３０００千円出すって書いてるんだけど
これＩＴパスポートでもいいのかな？基本情報だと無理かな？なんか怖くて聞けねえや

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 19:20:40.36 ID:ZQ8VgrY80

>>759
んなもん、自分で確認しろ。
てめぇの会社の事なんて、知るか。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 20:16:28.86 ID:DMfE0qmH0

>>759
結構な金額だな
自分だったら、絶対に聞くけど
それだけの金額だとITパスポートレベルでは貰えない気がする
司法試験とか医師免許じゃないかな

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 20:27:03.68 ID:MENLwiLr0

社内SEに鬱などない

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 20:37:08.34 ID:diuijBec0

>>759
3000千円＝300万円だぞ？
まあ間違いだとわかってるけどさ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 20:39:56.28 ID:TjO1uAyB0

>>761
３０００円ですすみません

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 20:58:14.71 ID:FCW1pi9d0

SIのプロマネできたらどこでもやっていけるでしょう。
そういう経験を積ませて欲しかった。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 21:05:06.47 ID:RYvLVFne0

先週社内SEの椅子、ひとつ空けといてやったぜー！
上司ともども辞めたから、後から来る人は地獄だと思うけど頑張れ！

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/15(日) 21:39:28.21 ID:DMfE0qmH0

自分も早く辞めたいな

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 03:33:51.90 ID:hrMgWaCd0

>>766
ｋｗｓｋ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 08:17:11.02 ID:tGtK++g00

俺も早くやめたい

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 08:20:55.39 ID:NyzfnK5vi

>>765
社内SEでSIのプロマネ経験積むのは難しくない？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:20:21.99 ID:hrMgWaCd0

「SIの」なんだからSIにいないと駄目に決まってるじゃん？
それに、プロマネ経験自体には何の意味もなし
SIのプロマネにはバックに大勢部下がいることに意味があるので、本人1人には何の力もなし
素人社長の勘違いもしくは腐敗勢力の悪意で採用はされやすいだろうけど
しかしSIのプロマネ本人はバックに大勢部下がいることに意味があることを知ってるから
よほどの落ちこぼれでヤバくなってない限り転職なんか考えないだろう
他の業種の管理職と同じで、転職するより居座った方が得な立場のはず

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 10:26:51.19 ID:/tZGeWs00

零細SIerに努めて14年、アラフォーだけど取引先から社内SEとして引き抜きを打診された。
この年なってそんな話が出るのは有り難いが、迷い中。
うちの会社は小さいわりにコネが多く運用系なら仕事に事欠かないが、開発案件はもうないらしい。
うーん。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 11:23:03.51 ID:MV0f4src0

>>768
都内　外資　商社　割と高給
これ以上は身ﾊﾞﾚするから勘弁してくれ。
金より心身の健康が大事だと思って辞めた。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 11:36:45.47 ID:P5Pu2VaD0

新卒のIT研修、早めに切り上げてきた
去年とかぜんぜん緊張しなかったのに、今日は変な汗が出たorz
200個の目になんかえらい真剣に見つめられて声上ずりすぎ、死にたい
みんなはIT研修どうやって切り抜けてる？

>>771
言わんとすることは分かるが、プロマネで大規模まとめてたことにも全く意味ないよ
俺が言うんだから間違いないｗ
それから、ＳＩでは、プロジェクトメンバーに対して部下という言い方は、普通しない。
違うプロジェクトでは、別の奴がプロマネやって自分がメンバーになることもあるからね。
社内ＳＥで必要なのは、小規模プロジェクトをプレイングマネージャーとしてやってた人かな。
こういう人は、自分でもできるし、人も使える。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 12:20:21.70 ID:MV0f4src0

>>774
まだ右も左も分からない新卒の研修なんて100人いようが余裕だろｊｋ
あがるのを克服するのは場数踏むしかない。
普段からプロマネとかやって社内外にプレゼンしてれば数は問題じゃなくなる。

研修なら相手が10人でもエグゼクティブとかマネージャクラス相手のが
業務知識との合わせ技で回答に窮するツッコみが入ったり
システム的に無茶な要望が出てもNoと即答できない分、辛かった。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 12:45:06.06 ID:P5Pu2VaD0

>>775
笑うなよ。絶対に笑うなよ。
一番前の子が、めっちゃ美人だったんだ。
たぶん、そのせいだと思う。
あと、昨晩、水分取りすぎたのも原因だと分析してる。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 13:27:16.93 ID:MV0f4src0

>>776
ならば仕方ないｗｗｗ

うちの会社に今月入った唯一の女性社員、50代でどこの部屋出身だろうかという
大物（物理的な意味で）なんだぜ・・・。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 15:57:23.73 ID:hrMgWaCd0

>>773
ｔんｋｓ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 17:42:23.80 ID:u5v7iSMB0

>>772
社内SEやれ
将来的に駄目でも配置転換とかあるだろ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 18:16:11.19 ID:P5Pu2VaD0

>>777
５０代か～無理無理って思うでしょ？
俺もそう思ってた。
先週、うちに常駐しているSI会社から、５０代女性部長が挨拶に来たんだけど、
その時、着ていた白のブラウスがボタン２つくらい外れてて、
胸元から白い肌がけっこう見えるんだよ。妙にドキドキしちゃったよ。
自分が４０近くなったからかな。50代女でも普通に起つから、びっくりした。

>>772
それは悩むね。開発案件は、他社でもどんどんなくなってくると思うよ。
これからはＰＧを組むという時代ではなくなる気がするしね。
昔流行ったJAVAなんかも、コード打ち込まなくても、パラメータ設定するだけで何でもやれちゃう時代だから。

ただ、やってみて思うけど社内ｓｅにも未来はないと思うんだよね。
完全になくなることはないけど、人数はどんどん縮小されると思う。
理由は単純で、システム性能の向上から不具合は少なくなり、メンテも簡易化され専門性はなくなりつつある。
少人数で済んでしまうんだよね。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 18:39:31.72 ID:OQZFgjwMO

おまえらどんな業種？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 18:54:36.46 ID:MV0f4src0

>>780
同じ50代でも片平なぎさと天童よしみは違うだろ？
うちに来たのはよしみを更に縦横大きくしたドスコイだ。

>>772
アラフォーなら社内SEで安定だと思うが、自分が生粋の技術者という自覚があるなら
たぶんSIのほうが居心地はいい。
会社の規模にもよるが、ITは外注投げが基本というスタンスの会社だと
社内SEに必要な能力はコミュ力９、技術力１くらいだから技術力の向上には期待できない。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 19:26:29.15 ID:GwMifvAR0

社内SEそういうのがいいよなぁ
携帯の組み込みやってた時
PMが40代の女取締役だったわけ
いつも颯爽としてて何事もスマートで上品な美女で
密かに憧れてたんだ
ある新作携帯　マスコミ発表済みだったんだけど
うちのミスで納期間に合わずリリース先延ばしになったんよ
そん時凄かった
メーカーの若い野郎どもの前で
下着見えるのも構わず本物の土下座だよ
奴らのニヤついた顔が今も忘れられん

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 21:17:43.33 ID:RykwQPNi0

>>774
> みんなはIT研修どうやって切り抜けてる？

実習にする。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 21:42:57.38 ID:7t1vkRin0

なんか糞キチガイが一人いるなｗｗ
人間のクズだなｗｗ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 22:13:56.30 ID:3WOEvex4i

モシャモシャしようぜ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 22:23:06.17 ID:w70CiqIP0

モシャモシャって久々に聞いたな

総務の奴が鬱で体調不良になって長期休み
その仕事が回ってきたわｗ

まあシステムグループは一応総務管轄だけどよorz

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 22:27:57.94 ID:7t1vkRin0

自演乙ｗｗ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 01:01:20.95 ID:1Muq/9DVO

http://www.youtube.com/watch?v=BGVexWTFhCU

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 10:44:55.05 ID:GKkzWFzz0

>>754
病院SE落ちたのですか･･･。
次は、病院を持つ私立大学の院内SEを目指してはいかが？
プレイングマネージャーを欲しているところが多いです。
入職時に独身だと、看護師や臨床検査技師との職場結婚というオマケも
高確率で付きます(マジ)。
転職数年後には、総務・人事・経理・施設等の他部署への異動もあります。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 11:51:01.33 ID:FqXmZuB60

本当変な奴が1匹湧いてるねｗ
やたらと病院を勧める自演野郎、本当にウザいね
自分が病院SEやって人生終わったから、必死に他人に勧めてる
エイズの世界にようこそのコピペと同じ、洒落にならん
その執念を転職活動に活かせばいいのに

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 14:19:53.07 ID:TDTzbHDS0

>>787
会社によって管轄部門違うよなー社内SEて。
自分は社内SE３社経験したけど、組織としては

１社目：（ブラックIT）総務管轄
２社目：（メー子）独立した社内システム部門
３社目：（商社）事業部統括直属

だった。
１社目２社目はモシャモシャだったが、３社目はプレッシャーと仕事量がハンパなかった。

あと、業種や外注依存度にもよるだろうけどシステム部門の人員/全社人数が１％切ると
辛いような気がする。なんとなくの感覚だけど。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 15:24:09.68 ID:zCmgNrMa0

うち0.3%ワロタ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 15:36:58.94 ID:FqXmZuB60

そんなの基幹システムの内容や入れてるシステムによるから
意味のない数字だよｗ
また人数が多い場合も、職位が管理職だったら仕事量は通常、増える

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 15:46:51.56 ID:bwOZGSGC0

>>792-794
無職乙！！
底辺が偉そうに･･･。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 16:10:29.48 ID:ar/U46if0

巡回ご苦労様です。(^_^)ゞ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 16:44:58.32 ID:6TmzKLZyi

>>795
よう奴隷！

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 17:00:21.26 ID:/VZ7IEUxi

そんなに社内SEになりたい？
暇すぎてモチベーションが保てないので代わって欲しいくらいだよ。
開発してるほうが楽しかった。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 17:11:24.03 ID:FluzU+nL0

>>781
webマーケティング

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 17:46:14.77 ID:FqXmZuB60

>>798
え？ｗ　何を独りよがりなことを書いてるの
誰もなりたいなんて書いてないよ。
現状の不満をぶちまけてるだけだろｗ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 20:04:32.75 ID:XPvLHegM0

社内SEの定義って非IT会社のシステム部門（別会社ではない）に
限ると思ってたんだが>>792の書いてるのも当てはまるの？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 20:22:27.56 ID:TDTzbHDS0

>>801
IT業界の会社だったとしても社内向けのシステム部門だったら
それは社内ITだと思ってたけど。
どっちでもいいんじゃない？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 20:37:09.50 ID:FqXmZuB60

ＳＩの時も社内ＳＥの人、居たよ。
客に出せないレベルの人がやってた。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:05:02.10 ID:xMvieLaW0

上場または準備会社なら内部統制が必要なので専任の社内SEはいるだろ。
PCとかシステムに詳しいだけのドカタクルクルパーなんて不要だわ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 11:00:57.11 ID:ZYbf0JIe0

IT企業で社内SE募集見るとどうしても「社内で開発するSE」の募集に見えて仕方無い。
社内に腐るほどSEなんているだろうしどうしてもそう疑ってしまう。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 14:35:33.06 ID:mdB/baex0

>>805
それは大学には「教授」が一杯居るんだから、民俗学の教授が応用物理の授業を
代行できるだろう、って言ってるようなもんだ。分野が全然違うじゃん。

社内で開発するSEを求めている会社もあるにはあるけど、
単に一部の専門知識はあるけどハードには疎いおっさん達の
パソコンメンテナンス屋だったり、社内警備させる会社もあれば、
大きい会社だと内部統制関連、リスク管理の業務監査に近い仕事だったりとか、
これSEと言っていいのか？というような仕事を任されたりもする。

基本は何でも屋的な立ち位置になることが多いから、特定分野で腕一本で食っていくぜ！
みたいな純粋な技術屋には向かないのだけは確か。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 17:58:45.48 ID:BfFGreaBi

>>805
社内SEは文字通り社内SEだよ普通
発注先が社内になるだけ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 18:16:07.89 ID:txbIhhM+0

社内ＳＥで一番楽な仕事はデータ抽出

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 20:01:50.10 ID:Wp9VNcAJ0

>>808
そうか？
俺はチンポ露出のが楽だよ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 20:48:44.21 ID:Sl3lIcQk0

漏れは女子社員からのお礼のお菓子をモシャモシャ喰うのが特技。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 21:47:49.39 ID:JKjbt1730

糞キチガイは今日も元気だなｗｗ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 00:05:01.75 ID:7T8X2tzi0

ハロワで取引先の会社で社内SE応募してたけど応募人数多すぎてﾜﾛﾀ。
しかも低レベルな仕事程応募者が集ってる状況。
こりゃ余程ブラックな所でもない限り応募してもダメそうだな。
前のところもリクエーが難色示すほどの企業だったし。
どう見ても応募者数0人で無いと勝ち目が無い。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 00:08:56.49 ID:yQj2PJ/d0

>>812
色々と日本語が変だね
だから無職なんだろうね
大変だ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 00:20:40.43 ID:HffUK3fQ0

>>808
前任者から大量の月次定型データ抽出を引き継いだことがあったわ
スクリプト化したりユーザ自身でできるようにして片付けたけど…
手作業でやるのに疑問を持たない社内SEがたまにいるから困る

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 00:34:00.04 ID:zbV7/76r0

総務兼社内SEがないかな

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 01:14:45.03 ID:4T7/2CkM0

総務兼任のところはマジやめとけ…

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 02:17:22.35 ID:aV56sf3M0

個室与えられて、先生と呼ばれる弁護士みたいな社内SE ないかな
米国の上級SE はそうなんだけどなぁ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 08:17:48.31 ID:ZuUKKcWOi

身の程

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 09:49:41.16 ID:cvCfsOqui

総務兼任はなぜだめ？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 11:06:13.55 ID:zhUH7xK40

>>819
雑用が増える

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 11:12:04.42 ID:Z+3MpnEgi

>>814

都度、手作業でやってる風だと感謝されるんだよ。
スクリプト化して直ぐに出しちゃったら存在意義が問われかねないだろ。
苦労して抽出した振りをするんだ。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:34:25.82 ID:26G6aii+0

>>816
来月から社内SEになります。
今有給消化中。
やっと客先常駐から逃れてひゃっほーい♪だったのに…
来月俺が行くところ確か総務部情報システム課 orz

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:37:20.45 ID:4T7/2CkM0

>>819
上の人間がSEの仕事なんか片手間で出来ると思い込んでることが多いから
総務オンリーの社員と同等の総務のお仕事＋SEのお仕事やらされてパンクする

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:40:15.15 ID:N0lvbR1M0

>>822
形の上だけとはいえ部署に情報の冠がついてるだけまだマシかもしれん

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:54:46.94 ID:yQj2PJ/d0

思い出といえば
俺が新卒の時、すっげえツンツンしてた熟練パート主婦
真面目で見た目清楚系だったんだけど
俺も多少偉くなった去年、人員整理で首って言ったら
夫がリストラされて2年も無職でプラプラしてるから許してって泣くんだ。

あの大股開き、凄かったなｗ
今も同期の悪友たちと飲むと話題になる。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:55:09.93 ID:yQj2PJ/d0

スマヌ、また誤爆した///

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:44:52.44 ID:wXs9qcMO0

>>817
CIOはそんな感じだよ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 22:05:40.27 ID:9KGitisT0

大昔の情シスのノリなところも結構あるんだよな。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 13:22:16.36 ID:rtiUggzTi

>>822

俺も同じだが、総務の仕事は総務課がやってるから大丈夫。
安心しろ。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 13:39:42.51 ID:umzwm1z/0

>>822
やってみれば客先常駐の方が100倍楽だったと気づく
客先といっても相手は社会人、よほどのDQNに行かない限り
他社の人間に対しては、それなりに扱われる
だが、社内ＳＥは自社の人間だからね、何でも言われるよ
客先常駐と違って逃げ道もないｗ
運が悪ければ地獄だよ。心が壊されるまで永遠に続く地獄さ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 14:25:38.64 ID:axe6/vBfi

この前社内SEの面接受けに行ったのだが、俺だけでなく他の応募者もコミュ障っぽい風貌の人が多かった。

IPAの試験会場を思い出したよ。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 15:55:09.12 ID:NLUXnmAf0

よほどのDQNに行った
社会人とは思えない池沼のゴロツキで、客側の優位性を悪用してくる
その上ハメられて失業
なので二度と客先常駐はお断り
社内ならこっちも反論する権利あるし、実力があればなんとかなる、と予想

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 17:07:20.48 ID:yY9Lj6Us0

>>832
他部署にその実力を理解できる人間がいないとただの金食い虫扱いされるんだよな

834 ：822：2012/04/20(金) 17:31:10.73 ID:8rj/nObx0

>>830
マジですか…
有給消化＋GWで、せっかくまとまった休みなのに、不安で眠れなくなりそう。
転職しまくりで後がないんですよ…

>>831
先輩になる人と顔合わせしたけど、まさにリア充って感じでした。
入社前に食事したんだけど、テンション合わせるのに苦労しました（大人しい根暗野郎なんで）。

やっていけるんだろうか、俺 orz

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 21:04:53.93 ID:reMHiwo3O

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 14:25:38.64 ID:axe6/vBfi
この前社内SEの面接受けに行ったのだが、俺だけでなく他の応募者もコミュ障っぽい風貌の人が多かった。

IPAの試験会場を思い出したよ。

コミュ障っぽい風貌ってどんなのだよ？

筆記試験の部屋で顔合わせることはあるけど、ネクタイがヨレヨレだったり、髪型が乱れてたり、そういう人は多
い。
話しかければ気さくな奴が多くて、面接で聞かれること教えてくれたり、一緒に帰ったりすることが結構あったな。
でもまぁ、人見知りタイプというより、人が好きでない人は社内ＳＥにむかないな。

入社したときの上司が社内で力持ってるか持ってないかも重要。
それで待遇とまではいかないがシステム部門の立場が変わってくる。
社内ＳＥは何処に行っても扱い酷いという訳ではない。
このスレみてたら自分に能力が無くて、扱いが酷いといってる人が多い気がする。当たり前だと思うが。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 01:35:31.03 ID:54NzOjfq0

>>831
コミュ障が一番やっちゃダメな職種なんだけどなｗ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 03:12:53.77 ID:M3dYusnO0

コミュ障になる原因ってなんなの？

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 06:46:51.95 ID:0etdkJiM0

中小で基幹をスクラッチで作ってないような会社で
社内SEのステータス低いのは仕方がないのでは。

SEじゃなくて実質インフラ保守員になっちゃうでしょ。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 10:58:44.34 ID:LBzj0kSJ0

>>837
社内SEになること

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 11:10:31.53 ID:MIVCWNJ40

>>839
ねえよ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 11:11:46.10 ID:0etdkJiM0

コミュ障ってのはあれだろ？
ITでやってる間は用語や独特の表現が通じたが、
社内SEになった瞬間、説明がめんどくせーってやつ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 11:26:43.20 ID:LBzj0kSJ0

>>841
そうそう。まさにそれ。
「じゃあ、1回、パソコン落として様子をみましょうか？」
ガシャーン
みたいな

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 11:34:01.22 ID:T6CFaJJf0

そんなの瑕疵責任負ってるITでは尚更困る
オタッキーな不思議ちゃんならアングラパーツ屋、アングラビデオ屋、アングラゲーム屋とかのイメージだな

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 12:15:31.17 ID:6IPp78lB0

人売りSE→社内SE→人売りSEって人いる？
俺なんだが…。
社内SEで暇すぎて転職してしまった。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 13:00:15.28 ID:0n9hFgAF0

>>844
人売りのときは忙し過ぎて嫌…
社内SEになれば暇過ぎて嫌…

無い物ねだりの典型だな、おまえww

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 13:51:09.14 ID:xPtbIVqe0

>>844
それでいいのか?

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 14:55:58.77 ID:MxAaQgPU0

>>845
中間が良いww

>>846
今の案件は安定して面白みもあるけれど、いずれ後悔すると思う

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 15:31:57.02 ID:MxAaQgPU0

↑
844です。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 08:53:42.83 ID:0pPkvYUi0

持ち帰りと社内の中間が人売りだよ
人売りと社内だけじゃ、どっちにしろプロにはなれんね
持ち帰り以外は赤字のリスクがないから緊張感がない

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 14:12:55.29 ID:cyKWGgQx0

>>848
人売りに戻ろうと思えるのがすごいな。

どうせITやるなら、自分が面白いと思うサービスを提供してる会社に入りたいと思うもんじゃねーの？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 14:42:35.12 ID:1uPITOdi0

今時人売りはねえよなあ。

自前でサービス立ち上げてる会社で頑張れば、まだ報われる可能性あると思うが。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 15:55:50.79 ID:VT7jGEZ40

人売りなら運用監視がいいな。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 21:36:56.71 ID:qRhQmCDh0

年取ってからのこと考えると、
社内SEでのんびりやってくのが無難だと思うんだぜ
現場レベルの客先常駐なんて40台前半くらいまでが限界だろ
そっからどうすんだ？？
マネジメント能力に長けてりゃ苦労せんけど。。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 22:02:56.97 ID:Pr8x42pJ0

今時、利益を生み出さない部署なんて肩身が狭い

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 22:42:46.74 ID:AmLVX/s50

人売りほどじゃないにしても
のんびりってほどじゃねえなあ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:02:03.11 ID:v736j63z0

>>853
本気か？
切られたら御仕舞いだよ、社内ＳＥは
若いうちに散々スキルを身に付けて（マネジメント能力しかり）
年取ってからやるのが社内ＳＥだと思うぞ。
CIOとは言わなくても、ある程度の裁量与えられて転職し
会社になくてはならない存在となるのが理想。
若いうちに、まともなスキルもなく単なる御用聞きＳＥという名の
事務員やると大変だよｗ

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:05:14.00 ID:Ocqjoq/z0

>>856
そんなことも、ないけどなw

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:13:48.33 ID:1uPITOdi0

>>856
人売りも40超えたら入れる現場ないだろ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:21:42.90 ID:v736j63z0

>>858
もしや、社内SEの経験しかない人？
40過ぎたくさんいるけど・・・
むしろ20代の方が少ないような

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:22:45.08 ID:v736j63z0

ただ理想は45までに、より多くのスキルを身に付けて
社内ＳＥになった方が良い

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:23:44.21 ID:1uPITOdi0

>>859
もしや人売りの経験しかない人？

現場の数を知らないで同じ案件にしがみついてると、次なくなるよ？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:25:53.32 ID:1uPITOdi0

人売り出身から社内SEになれるのは若いうちだけだよ。
マネジメント経験ありって言っても、人売りじゃあ「社内SEとSIの下でPG組んでるだけっしょ？」ってバレちゃうし。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:27:50.54 ID:sjLp+9z20

開発やってたけど
40以上で現場でやってる人は体力があるわ。
それと好きで最前線でやってるという感じかな。
それなりにやりがい感じてるんだろう。

これが生活のために渋々になってしまうとキツイだろうな。
周りも2、30代中心だし、距離を置いて見られる可能性がある。

いずれにしても体力がいるわ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/22(日) 23:44:20.16 ID:AmLVX/s50

人売りから社内SEに転職したが
新卒で入った社内SEしかやったことのにない社員と会話すると
すげーギャップを感じるのは俺だけではないハズ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 00:27:43.43 ID:zc/eu2UU0

ＩＤ変わったけど859ね

>>861
行間読めないと社内ＳＥは辛いだろ。
私の文章から私が40代の社内ＳＥだと読み取れないようじゃ
コミュ障と言われるぞ。
それから
>>862
そもそもＳＥってPGなんか、あまり組まないと思うよ
ま、俺のいたＳＩがそうだっただけかもしれないが

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 00:32:03.49 ID:GLSfTJp10

>>865
人売り出身なのに一応SIって言って誤魔化して社内SEになったの？大変そうだね。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 00:36:31.93 ID:zc/eu2UU0

>>866
人売りとＳＩの定義がよく分からない
ＳＩ（社内ＳＥではないシステムを顧客に提供する会社）＝人売りという意味で使ってると思ってた
違うならば、自分は人売り出身ではないかも、自分は某外資系Sier出身なので。
ただ、週の大半を客先に常駐してたから、人売りという言葉もしっくりくる。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 00:38:24.41 ID:LU9iAiL60

SIから社内SEで給料が550万から450万。いくべきかいかざるべきか。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 00:51:04.46 ID:jGsbzhrd0

ＳＩ経験欲しかったなあ。2年で辞めちゃったこと物凄い後悔しているよ。
社内ＳＥも3年やったら辞めて違う方向にしておくべきだった。
プロマネとか経験して社内ＳＥ行くんだったん全然問題ないと思うよ。
その代わり給料安くなるけど、450万なら妥当でしょう。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 01:51:36.95 ID:mVPeBbGM0

>>868
両方安いな。
社内SEのほうは会社の将来性がよければいいんじゃないか？

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 02:01:31.82 ID:LU9iAiL60

>>870
SIの方は控えめに書いたが社内SEの450万も低いのか？
転職サイトを見る限り大体400～500万、多くて600万って感じなんだけど。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 03:16:35.74 ID:rP/te2Bj0

俺は240万だった。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 03:42:29.36 ID:giuCNlKr0

マネジメント能力てなんだよ
今まで唯一PMと言っていい仕事してたのは50代の社長だった
1人で客から怒鳴られ、そのストレスで出た顔面蕁麻疹を抑える薬を大量に飲みながら
毎日朝から晩まで現場に座り、時折メンバーに声かけて和ませようとしてた
個々のスケジュールや設計はSEがやるから別に頭はいらない
ただひたすらみんなのお父さんになれるかどうかだ
それ以外の自称PMは全部技術的に挫折しただけのペテン師だった
まして30代でPM名乗る奴は確信犯のゴロツキ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 08:49:40.27 ID:DVOYsLJKi

悪いニュースを叱るPMが出世していく…

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 18:16:13.58 ID:vc1yLkOBO

この前社内SEの面接受けに行ったのだが、俺だけでなく他の応募者もコミュ障っぽい風貌の人が多かった。

IPAの試験会場を思い出したよ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 19:16:14.97 ID:Fnyjb23b0

社内SEに転職したいんだがなかなか採用されないよ。
ドナドナ人売り転々としてきたからかな～。
再来月で30になってまうので早く決めたいよ。
このスレの人たちって何だかんだですごいんだな

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 19:29:08.62 ID:9hFRgigf0

>>876
関西？関東？
アプリ開発系？
いずれにしても長期覚悟で頑張れ。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 19:34:31.46 ID:Fnyjb23b0

>>877
ありがと

関東
DB中心、業務システム開発やってた

それ程大きくない会社で基幹システムのお守りしつつ、
ヘルプデスクその他雑務するのが夢です

諦めかけて鬱ってたけれど、こつこつ探すことにするよ～
会社によって社内SEに求めていることも違うからね

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 19:51:43.93 ID:W+H0gHmEO

契約で社内SEになることにしたよ。
来年正社員になれるといいな。
もうお年寄りだから開発上がりだし良いとこ望めないんだ。
だけど給与面は年々ダウンして最盛期の40%ダウンくらいになっちゃったけど、
その他が希望以上に良さそうなのでうれしい。
入社前にあと二週間あるからネットワーク関係のおさらい中

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 20:48:12.57 ID:9hFRgigf0

>>878
関東も社内ＳＥは厳しいのかなぁ。
ヘルプより、オープン系の開発の方が向いてるんじゃないかな。
開発は外注か内製かは別にして。
あとネットワークをちょっと勉強すればよいかも。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 21:33:41.50 ID:zc/eu2UU0

>>879
契約社員ってバイトと扱い変わらないぞ
そんなのやってどうするの？
余計なお世話かもしれんが、考え直せ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 21:35:59.34 ID:zc/eu2UU0

>>878
ＤＢできるなら、かなり需要あると思う
社内ＳＥの求人はＧＷ明けから増えるから、頑張ろう！
うちも募集かけると思う。
人員増員。ORACLE　Gold以上持ってる奴が欲しいな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 22:16:07.10 ID:Fnyjb23b0

>>880
ネットワーク苦手w
ping打ったことあるくらいです

>>882
OracleはBronzeです（恥）
Oracle使ってるってことは、結構大きい企業なんですネ
中小社内SEだとAccessできる人きぼんぬっていうのが多い
サーバ側でSQL Serverとか使ってると思いますけどネ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 22:47:11.13 ID:n/V6Jwws0

>>881
バイトと変わらない？
何言ってんだ。あんた。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 22:50:33.57 ID:dpYfk5KB0

契約社員は更新がなければ首なんだから正社員よりバイトに近いと思うんだけど。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 22:59:57.72 ID:9hFRgigf0

会社によるんじゃない？
開発案件の補助的役割なら、ＰＪ終了と同時に強制的に契約満了になる可能性がある。

半年、一年後の正社員登用前提のタイプ

永続的に契約社員、もしくは気が向けば正社員登用

どれかじゃないか。正社員じゃない分、入社のハードルは低くなるでしょう。
その後は、その人の人間関係の構築方法次第で変化する可能性も大いにありそう。
当然、本人の能力の問題でバイトまがいになる人もいるんじゃね。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 23:19:39.98 ID:QgleEk120

開発系の話が多いけど、社内SEってどちらかというと、
ネットワークやサーバ系やってた人の方が募集が多いと思うんだ。
昔外資受けたとき、ADやメールサーバ、ストレージ系の質問ばかりされた。
※その頃の自分は開発しかやったことなかったので。。ｗｗ

今はSIerでサーバのお守りやらせれたり、開発やらされたり、客とベンダの調整やらされたりしてるが、
全て広く浅くなのが悩み。。自分みたいのが、社内SE向きなのかね。。

>>882
ORALCE GOLD(10Ｇ以降ね。)
試験合格しても、＋研修でお金がかかるから持ってる奴意外に少ないんだよね。
まあ、経験ないと持っててもああそうって感じだな。SILVER持ってるが、GOLDと大して差はないし。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 23:39:25.57 ID:vc1yLkOBO

アプリかインフラかという分け方をすると
求人はアプリの方が圧倒的に多いと思うよ。
自社開発か外部委託かは別にして
要件定義から出来る人を求めているものが多いし、
インフラ専任は退職する人も多くはなさそうというのもある。

インフラはどちらかといえばアプリのサブ作業としての位置づけかもしれない。
導入後の運用は育てていけるというのもあるが。。。

企業側も両方出来るに越したことはないというスタンス。

まぁ、これは会社や規模次第だよ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 23:42:08.17 ID:Gs6m82fL0

下から上まで一通り分かってないと社内SEは辛いね

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 23:58:50.27 ID:zc/eu2UU0

>>886
＞半年、一年後の正社員登用前提のタイプ

これって、ほとんど騙しって聞くけど
実際に、正社員になれる人いるの？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 00:06:52.42 ID:9erEnl6C0

>>890
前提ならかなりの確率であるでしょう。
かつ、エージェント介せばよほどの問題児で無い限り。

それよりもＩＴ企業で契約社員募集（正社員登用実績あり）の方が危ない。
この前、某企業で実績確認したら実質1～1.5%／年だった。
そらまぁ確かに「あり」ですが。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 03:00:48.20 ID:f0u6Q3Ju0

実力がある場合、ある程度ノウハウ盗まれてポイ
実力がない場合、普通に暇になったらポイ
ポイの時が５年後、１０年後だったらどうする？今よりさらに年取ってるよ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 04:11:30.37 ID:gdzpIJDP0

>>892
同感。
契約社員なんかやる奴は馬鹿か人生捨てたＭ男だろう。
社員になれます！なんて餌チラつかされて、ポイ捨てされるだけ。

と、夜勤で眠たい目こすりながら、病院勤務の契約社員3年目が涙目で書いてる。
だから間違いない！本当は1年で正規だったはずなんだが、誰も正社員になった奴いないぜｗ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 04:25:23.20 ID:PBMR6MBG0

今日もキチガイが元気ｗｗ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 09:14:27.89 ID:E0OfTMT90

>>893
今年捨てられるのか

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 11:02:28.22 ID:mCtIVBkWO

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 04:11:30.37 ID:gdzpIJDP0
>>892
同感。
契約社員なんかやる奴は馬鹿か人生捨てたＭ男だろう。
社員になれます！なんて餌チラつかされて、ポイ捨てされるだけ。

と、夜勤で眠たい目こすりながら、病院勤務の契約社員3年目が涙目で書いてる。
だから間違いない！本当は1年で正規だったはずなんだが、誰も正社員になった奴いないぜｗ

そりゃ、あんたが有能じゃないからだろ。単純にそれだけｗ

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 12:05:32.82 ID:MeCaXj0h0

>>887
こいつ、またテキトーなこと言ってる
だから、病院落とされるんだよ
毎度毎度、どっかで聞きかじったようないい加減なことばっかり

俺も１次面接の責任者だけどこういう奴は、絶対に取らない
ど素人のくせして、何が（10Ｇ以降ね。）だ
じゃあ、9iとの違いを言ってみろよｗ
とりあえず、うちのシステムでは、9iも10gも評価は変わらんね

それから
SILVER持ってるが、GOLDと差がないって？
差は大有りだよ
チューニングも設計もできないじゃんｗ
本当、しょうもないな
Bronzeと差がないって言うなら分かるけどね
多少実務やってれば、BronzeでもDBAの知識あるだろうから
むしろ、>>883みたいな人の方が好感持つなぁ

あ、私は、id変わったけど、ID:zc/eu2UU0ね

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 12:09:13.66 ID:MeCaXj0h0

う～ん　契約社員は、本当にやめた方がいいと思うよ
まあ、他人の事だから、みんな面白がって契約薦めてるんだろね
>>892の文章もみんな面白がってるけど、さいごの文章が重要だよね
有能／無能ではなく、誰も正社員になってないわけでしょ？
これは問題だよ　そもそも違法にはならないのだろうか

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 12:23:43.01 ID:UfKZcrBr0

理由あってしばらく無職で、今度病院SEに就職しよう思ったが、
おまいらの阿鼻叫喚を見ていて少し不安になってきた。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 12:47:14.02 ID:O585kQV00

契約社員じゃ世間の信用度ゼロ

結婚もできないし家も買えないか

子供の受験にも影響する

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 12:48:48.94 ID:MeCaXj0h0

>>899
病院全てが劣悪とは思えないので、
きちんと面接で確認すれば良いのでは？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 13:54:17.64 ID:UfKZcrBr0

>>901
そうするよ

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 16:15:09.65 ID:E0OfTMT90

>>899
おまいらってか騒いでんの1人じゃね？ｗ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 16:26:16.74 ID:muE5SMWy0

てゆうか、このスレを無職板と勘違いしてる人、多いよね。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 17:21:07.46 ID:oS2s5xcA0

>>892 >>893
それは運と職場環境と実力によりけりじゃないの？
自分の場合は契約から半年もしないうちに社員になった。
そんで昇進を重ねていま1本近くもらってるわ。
ちなみに在籍はまだ10年に満たない。会社次第だよ。
ま、もうそろそろ辞めるけどねｗ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 17:44:47.58 ID:XBvq0YNy0

ただの雑務員になりかけてる。。
どうしよう。会社は働いて欲しいとおもっているらしい。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 18:17:37.27 ID:fEPZlGn2i

>>878

DBよりもネットワークの技術者のほうが重宝されるよ。
内製が多い社内SEの場合はDBも需要あるだろうけどね。
外注している場合はDB自体扱うことがあまりない。
使ったとしても誰でもできるようなデータのメンテナンスとかだけ。
ネットワークのほうがユーザーに直接関わるからできた方が受けが良いと思うよ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 19:32:16.81 ID:T3Qap59UP

社内LAN ～ WAN側までの知識はあって保守、簡単なルーティングの作成ぐらいなら可能なんだが
社内SEになれるだろうか

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 19:47:55.83 ID:IwZLG6/IO

>>905
もったいない、なんでやめちゃうの？

>>908
仮にうちの会社(中小小売業)ならネットワーク知識としては十分だな

そのかわり専門的なことから雑用っぽいことまで仕事のジャンルが幅広いけどｗ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 20:59:36.91 ID:N9oSFPgE0

年齢によるけど、20代ならうち（中堅化学メーカー）も採用検討に値すると思う

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 21:29:27.73 ID:Rt2r5CHO0

うちも>>908レベルの知識で十分だな
設定は全部業者に任せることになるだろうし業者と話が出来ればそれでいい

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 22:08:09.60 ID:MeCaXj0h0

>>908
ネットワークの知識はそんなもんで余裕だよ
むしろ、ルータの設定なんかできない人が多いと思う
職経歴書にルータ使えるって書いてあったから
Tera Term とか使って設定してたの？って聞いたら
？？みたいな人もいるくらい
扱ったルータの名前とか書いてアピールしたら良いよ

うちはＤＢ使えないと難しいけど。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 22:29:37.31 ID:8b0lvcMY0

なあ、中小企業でいくつか拠点もってるみんなは
ファイルサーバどうしてる？

インフラ保守に入っていれば問題ないんだろうが、
そういう予算が下りずに本社の社内SEが面倒みてる
パターンってあるんだろうか。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 22:58:46.40 ID:oS2s5xcA0

>>909
社内政治的な問題と馬鹿の癖に日本人を見下した毛唐共の下で
仕事するのに嫌気が差したから。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:12:55.31 ID:4vGJrZw/0

>>897
人違いなんですけど。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:20:46.52 ID:a1GTgxRIO

病院SE落ちの僕です。どうも、ご無沙汰してます。
転職探しをしている中で、前回の病院のような、いい案件もないし、千葉県の大卒警察官を受けてみようと思ってるんですがどう思いますか？？
市民のトラブル解決に協力したり、夜勤がやりたいのです。肉体勝負の仕事をしてみたいのです。申し込みだけ完了させました。
一次は教養試験・体力試験
二次は論文・面接
教養試験は受験生のときセンター試験５科目で８割くらい取れていたのと、
去年に一度、県庁の公務員試験を狙い、一次の学科試験通過、二次面接落ちの時の学力の蓄えがあるので、もう一度トレーニングすればまずまず使い物になります。
体力試験は体力は腕立て伏せ３０回が危ういものの、鍛え直せば間に合います。
頑張って落ちる怖さ、やる気が湧かないのが目下の悩みです。
病院SE落ちて、最近、性格がさらに暗くなってしまって前が向けないまま、ゾンビのように仕事に通って生きてます。
病院含めて４個の採用試験に落ちただけでヘコタレるヘタレのモヤシに警察官は務まらないようなコンプが恐ってきます。でもやりたい。
昨今の公務員人気もあるし、やめといたほうがいいですかね？？意外と合格できますかね？

なんでもいいので、アドバイスやら、カツやらヤキやらを入れて下さい。お願いします。
スレチ！や、知らんそんな事！の場合はご負担おかけしたくないのでスルーで構いません。

宜しくお願いします。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:22:46.11 ID:4vGJrZw/0

>>916
あんたのせいで変なやつに攻撃されちゃったよ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:33:03.70 ID:QzmEd1ntO

おーい！元外資系ＳＩさん
ゴミが本性現したぞ！
書き込み時間ぐらい調整しろよ(笑

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:34:49.04 ID:a1GTgxRIO

>>917
よくわかりませんが、すいません。
なんだかよくこじれますよね。。僕もよくわからない中、攻撃されることがあります。
しかし、他人のバグで怒られたと思い、スルーして
せっかく大事な時間で２ちゃんを楽しんでるので楽しくやりましょう。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:35:40.46 ID:4vGJrZw/0

>>918
いやそこは落ちたんだよ。でSIerにいていろんな事やらせてる。。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:37:53.70 ID:a1GTgxRIO

社内SE志望の人って、公務員志向が強いような気がしてます。
人売りのSIは相当、変化や不安定な中、働くのが辛いですしね。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:46:06.11 ID:QzmEd1ntO

>>920
おまえに言ってねーよゴミくず!!
ばればれの自演やってろよ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:48:25.96 ID:MeCaXj0h0

>>918
何をいまさらｗ
ずいぶん前から本性見えてたでしょ

質問にも、まともに答えられないしｗ
たぶんＳＥじゃないと思うよ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:50:51.63 ID:a1GTgxRIO

うおっー！！ケンカは止めるんだ！止めるんだ！君達！
という元気が必要ということなんですね？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 23:51:27.87 ID:gdzpIJDP0

>>923
あんたイイ人なんだから、もっとスルー耐性をだな・・・

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:03:04.67 ID:La0ZArfE0

>>922
てめえは何なんだよ。脳かたわ。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:06:06.09 ID:OygTa1zHO

>>926
ここで鬱憤晴らしているのは無職のハローワー君でしょ。
昼間から暇なのが良く分かる。いつもよく荒らしてるからスルーしてる。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:15:34.54 ID:ks0/kMuA0
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:30:20.33 ID:ks0/kMuA0
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:40:04.00 ID:ks0/kMuA0
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:49:38.89 ID:ks0/kMuA0
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:55:12.23 ID:ks0/kMuA0
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:07:13.80 ID:ks0/kMuA0

お～い、ハローワーク行ってる？part305
http://unkar.org/r/job/1333153687/466

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 15:18:47.85 ID:ks0/kMuA0
簿記２級合格率４０％くらいになってきてるから価値下がってきたような

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:10:46.15 ID:dm6eW0fUO

うおっー！止めるんだ！止めるんだ！君達！
詳しくは交番で話を聞こう！！
なんてデカイくて力の強い男の体を押さえられるのだろうか。。。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:12:35.20 ID:8CiJN6fx0

荒れてるね～
素人は串も知らないから、下らないことで、鬼の首取ったみたいに騒ぐ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:16:16.53 ID:OygTa1zHO

↑
ブサイクな言い訳必死。串ならもっとかかるわい。
てかハローワー君を自認ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:26:29.64 ID:8CiJN6fx0

もっとかかると言われてもな～
事実だから、どうにも言いようがない
君もここを使って書いてみたらいいよ
http://proxy2ch.konata.net/

それと無職の人を馬鹿にするのもどうかと思うよ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:27:32.80 ID:iyo6Rr3/0

こらハローワー君、税金払いなさいよ、仕事しなさい！

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:29:45.93 ID:L6A9jqff0

>>931
スルーしとけばいいじゃん

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:33:55.74 ID:VKbwT4ot0

test

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:35:53.40 ID:8CiJN6fx0

>>932
俺の昨年の年収840万だけどｗ

それに、無職の人でも税金払ってるぞ
ほんと、荒らしってのは常識も知らない

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:38:43.49 ID:FxLSQ8uL0

社会人4年目の♂です。
現職は金融系のSEですが、激務と人間関係に耐えかねて転職を考えてます。
社内SEを志望しているのですが、やはりリクナビ等の転職エージェント経由の活動が近道でしょうか？
似たような経歴で社内SEへの転職を成功させた方いましたら、体験談を聞きたいです。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:40:23.92 ID:qguZzX9g0

断る。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:40:29.13 ID:OygTa1zHO

ハローワー君。必死の否定が始まりました。始まりました。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:45:30.18 ID:HZal82JsO

>>916
SEから警察官になった人を知ってるから可能性としてはぜんぜんありだと思う
てか、この程度の理由でホントに申し訳ないｗ

タクシーの運転手とトラブったときに通報されたもんだから俺に疑いがかけられてｗ、
警察官たちに囲まれて財布や鞄とか調べられてたときにある警官から「SEさんですか？」って聞かれたんだよね
「何で分かったんですか？」って聞き返したら
「情報処理関係の資料をお持ちなんで。実は私、前職はSEだったんですよ(^^)」
とか、予想外の展開だったけどその警官にすごい親近感わいたよｗ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:48:36.19 ID:nuOWoOUV0

なんだか荒れてますね。モシャモシャマターリいきましょうｗ

社内SE転職希望だけど、今まで培った技術を捨てることに少し戸惑っています。

社内SEに転向した人はそういう葛藤なかったんですか？
あと社内政治とか上手くやっていけるかとか悩みませんでしたか？

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 00:59:47.48 ID:dm6eW0fUO

>>939
なるほど、過去に風穴が一つでも開いた事がわかれば嬉しいです。
ありがとうございます。
バクや問題を上手に解決する思考回路が警察とSEの共通点か。。。
頑張ります

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 01:16:14.29 ID:HZal82JsO

>>941
バグや問題を解決するで思い出したけど、
刑事からITベンダーの営業になった人もいたよ
その人は刑事といってもサイバー犯罪系で、培った知識と経験をもっと活かしたくて民間に転身したんだって
ベンダー営業マンとしてもけっこう魅力的な人だったのに、
結局その会社も辞めちゃったんだよね
元気にしてると良いんだけど

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 01:37:01.84 ID:6FfjMpUp0

>>940
いままで培った技術を活かしたいなら、活かせる仕事の担当になればいい。
社内SEでも大きいところはインフラ担当だったり、業務系の担当だったり
会計系だったりDB屋だったり・・・と、担当が分かれてる。
たとえばWeb系技術を持ってる奴がWeb外注してる会社に入ったとしても、
外注の見積もり工数へのツッコミとかダメだしができるのでそれなりに役には立つ。

という自分はN/W系オペレータだったのに、基幹担当になったクチだけどねｗ
自分の場合は特に拘りは無かったからいいんだけど、技術に未練があるのなら
技術屋一本でスペシャリストを目指したほうが幸せになれるかもしれない。
社内SEは他部署とのバランス感覚とコミュ力、そして色々と諦める勇気が
必要な仕事なので独自のこだわりを持った技術屋は受け入れられにくいからね。

社内政治関係は会社情報系のサイトで情報を集めるといい。
というか知り合いでもいない限り、それくらいでしか把握できないと思う。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 01:40:35.29 ID:anAJIZ/C0

>>940
技術を取るかマターリを取るか。そういうことだ。
ぶっちゃけ社内SEは技術力よりも折衝力の方が重視されるな。
IT出身だとそういうのが苦手な奴が多いがｗ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 01:42:41.23 ID:HZal82JsO

>>941
ごめん、書いてるうちに思い出してきた
その元刑事の営業マンと一度だけ二人で飲んだことがあるんだけど、
唐突に「(契約を)取っても取ってもそれが当たり前で終わりはないんですよね。なんというか、生き甲斐斐がないというか…」
と愚痴ってた。
正直、ん？認められなくともやり続けなきゃならないのは民間では当たり前だぞ？
なんて思ったりしたけど、さすがに営業は辛かったかのかな

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 02:13:59.20 ID:6FfjMpUp0

>>944
＞技術を取るかマターリを取るか。

技術をとらなくてもマターリかどうかは会社によるよ。
自分はPM的な仕事しかしてないけどプロジェクト複数同時並行で
SIにいた頃より忙しいし、同僚には社内調整の精神的ストレスで
身体壊して入院した奴もいる。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 02:14:09.52 ID:nuOWoOUV0

>>943
なるほど。
間接的には役に立つという感じですね。
自分はこだわりの強い性格だからその辺修正してもっと広い視野をもとうと思います。

>>944
サンクス。
折衝力とか交渉事苦手です。
折衝力とかつければそれはそれでスキルになりますね。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 02:15:07.07 ID:nuOWoOUV0

947=940です。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 02:24:07.19 ID:6FfjMpUp0

>>947
外注に投げるのだって企画立案→関連部門とRFP作成→ベンダー選定→社内稟議・・・と
全てにおいて交渉が必要だからね。折衝力は重要。
技術力が問われるのはぶっちゃけベンダー選定で話をするときと比較する時くらい。

あと、必要なのは社内稟議通すためのプレゼン力ね。
社内SEで中堅以上の肩書き持ちなら、一番使うOfficeアプリはパワポ。
パワポで説得力のある資料を作るスキル必須。これはガチｗ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 06:16:50.91 ID:pQG7uLth0

受注側の折衝と違って失敗してもデスマになったり倒産したりしないでしょ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 18:22:49.64 ID:kagcLTnIi

折衝力がないとユーザ部門から雑用押し付けられるから重要

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 19:59:06.25 ID:8CiJN6fx0

>>950
いや、下手したら会社辞めることになるよｗ
納期を後ろにずらせば済む程度の失敗だったら良いけどね。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 21:49:46.48 ID:Ramsvfzm0

>>949
企画立案→関連部門とRFP作成→ベンダー選定→社内稟議・・・

面接時に↑について「大丈夫です（やったことないけどw）」って言っちゃったよ…
来月入社
やったことねー
オワタ…

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 22:36:26.78 ID:JoF1iykd0

和ロタ

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 22:52:00.20 ID:bf4Rn7CQ0

>>953
何冊かRFP関連の本読めばすぐ専門家になれるから大丈夫
仮に経験あっても社内プロセスの違いでかなり戸惑うよ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 22:52:16.48 ID:m6KbnZnT0

>>953
＞企画立案→関連部門とRFP作成
この辺はベンダーに投げちゃえば良いんだよｗ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 23:13:04.97 ID:0cnSGI0x0

まあ、ハッタリの一つもかませないと
やってけないよ、この仕事

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 08:40:53.70 ID:Vl0YTMCJ0

rpfね。
メモメモ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 09:23:21.17 ID:qzdtE8wV0

出張があって、
できればWeb言語でシステム内製してるとこに行きたいなあ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 13:39:33.74 ID:2BpGryBe0

>>936
ｴｰｼﾞｪﾝﾄ経由じゃないとまともな求人が無い

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 17:16:28.76 ID:Evf3IbH00

>>953
それ「やったことあります」だと嘘になるけど「大丈夫です」なら嘘じゃないしいいと思うよ。
コミュ障じゃなきゃ普通にできる仕事だから大丈夫だ。

>>956
＞関連部門とRFP作成

ここをベンダーに投げるのは情シス仕事してねー！って社内評価になるし
他部門の素人がカモられて要らない要件まで盛られたりするから通はやらんよ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 23:04:30.56 ID:uo9539wW0

社内プロジェクト失敗したら居場所なくなるよな。
今時金使うだけの部署に対する風当たりはただでさえ強いのに。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 23:14:37.62 ID:410fgeT80

そうそう。規模も立場もどんどん縮小されてく
情報システム部
↓
総務部情報システムグループ
↓
経営企画グループ　←今ここ、とうとう組織がなくなり経企に吸収された

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 23:15:54.17 ID:wiJMWeQU0

仕事はいろいろやらないといけないってこと？
残業ないなら全然構わないが・・・

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 23:29:10.94 ID:SF3UgALE0

>>963
弾き出された人はどこ行ったの？子会社？営業とか？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 23:53:24.35 ID:410fgeT80

>>965
８人中３人辞め、２人は他部署、営業っていうか店舗

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 07:45:01.32 ID:PqNeW36X0

>>966

店舗ってことは小売や外食でしょ。
そもそも小売や外食なんかに勤めるの悪い。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 10:33:26.41 ID:8whVc0Q00

>>899
ひさしぶりにこのスレきて、病院SEの悪評が書き連ねてあってびっくりした。
おれ病院SE。
元プログラマでIT系転職４回目。今の病院が一番天国。
初めて人間扱いしてもらった。
フレックス、残業ほぼゼロ。有給完全消化。
データ全て握ってるから?半VIP扱い。個室もらって、経営戦略会議のメンバー
そういうところもあるってことを知っておいてね。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 11:16:36.74 ID:4M6Ojv990

>>968
ハローワー君。今日も必死だねｗ
無職の俺と同じ時間に２ｃｈやれて羨ましいね。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 11:33:18.05 ID:8whVc0Q00

>>969
いや無職の仲間にしないでくれｗｗｗ
今月は二年に一度の診療報酬改訂があったけど、
今週システムがやっと落ち着いてきたんで、
仕事中にﾏﾀｰﾘ２ちゃんくらいやらせてくれ。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:03:20.23 ID:OGFI6Lxt0

ハローワー君。必死の否定が始まりました。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:06:43.53 ID:OGFI6Lxt0

真昼間から妄想書いてるのは無職のハローワー君でしょ。
昼間から暇なのが良く分かる。いつもよく荒らしてるからスルーしてる。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:15:39.01 ID:OGFI6Lxt0

ハローワー君の特徴
１．誰の益にもならない妄想自慢を延々と書く
２．会社から書いてるふりをする（串を使ってるらしいｗ）

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:17:12.36 ID:YzTOaTAP0

ハゲが通りますよψ(｀∇´)ψ
http://shikakushi.batcave.net/48782129941212/

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:24:07.17 ID:4M6Ojv990

>>973
１．誰の益にもならない妄想自慢を延々と書く

これですぐに分かるよな

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:28:48.34 ID:8whVc0Q00

ん～なんだかな～
まぁ信じられない（信じたくない）ならそれでよいけどねぇｗ
とにかく　>>899　には悪評にビビらず頑張って欲しいです。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:39:45.01 ID:4M6Ojv990

はいはいｗｗｗ
病院で騒いでんの1人だけｗｗｗ
分かりやすい

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:41:46.79 ID:OGFI6Lxt0

時々ですます混ざるのも特徴な

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:49:53.31 ID:8whVc0Q00

ん～　いつの間にかこのスレにキチガイが居ついたのか。残念。
２ちゃんで社内SEが集まれるのってここだけなんだけどな。
前に居たと思うけど病院SEほかにいる？
F痛、Nなら改訂余裕らしいね。うちはSなんで大変。
*とりあえず上の二人は透明あぼーんしたｗ

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:52:02.80 ID:4M6Ojv990

この人、なんでそんなに必死なんだｗｗ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:56:40.30 ID:1EXj3+ec0

俺商社の社内SE
暇だからたまに２ｃｈしてる

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 13:00:10.42 ID:OGFI6Lxt0

俺は特殊法人のSE 管理者だから2chやれる

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 13:05:19.59 ID:y5mdYcjr0

>>978
気に食わない投稿者をキチガイ扱いするのも特徴じゃない？

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 18:28:31.83 ID:eDDjd3Ww0

さあラスト20！ウンコキチガイをつっつくと
ハエがブンブン飛ぶよｗｗ
あっという間の1000ｗｗ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 21:20:02.57 ID:h69cSsyu0

>>984
ほれほれつんつん

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 21:26:49.22 ID:veI4qnmU0

>>981
もしかして住友商事ですか？

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 22:25:21.54 ID:h69cSsyu0

>>981
もしかして豊田商事ですか？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 22:48:14.92 ID:4M6Ojv990

住友商事ってシステム子会社たくさん持ってるけど、自社にＳＥなんかいるの？
馬鹿にされそうでなんか嫌だなｗ人間と思われなそう。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 22:55:42.36 ID:veI4qnmU0

子会社があろうが、企画部門みたいなとこに上流SEいるよ。
じゃあどこが子会社を統括すんだよって話。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 23:07:45.53 ID:w+UJ56PgO

ブラック社内SEで良ければ変わってやるよ。
いずれ辞めるから。
低賃金スーパーマンを求めてるのに加え上司が変人だがなw

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 23:19:29.83 ID:kSiuip0rO

>>990
ハローワー君に譲ってやってくれないかな？

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 23:51:58.08 ID:gyZzXSRH0

転職4回じゃ詰んだな

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 00:23:48.46 ID:HKmqjPLm0

>>989
通常かどうか分からないけど
システムのこと何も分からない部長クラスが、子会社に役員として出向して、
子会社が情報システム室をアウトソースで丸受けしてる会社をよく見るね。
というか、私、元子会社社員だったりして。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 00:28:11.89 ID:Yn1z1PaB0

>>993
天下りじゃなくて、ファイナンスわかるレベルの上流SEのことな。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 00:44:02.03 ID:HKmqjPLm0

>>994
いや、だから、そんなの居ないってこと

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 00:46:43.01 ID:Yn1z1PaB0

>>995
そりゃ君の知ってるとこがヘボいだけだ。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 01:37:31.65 ID:dzLqOr2/0

>>990
社内SEでもブラックってあるんだ。
社内SEはモシャモシャってのは過去の遺物なのかな～
いつまでもドナドナやってられないから
タイミング見計らって社内SE狙ってるんだけど、社内SEでも千差万別ってことかな。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 02:24:57.72 ID:5JN6RNlR0

>>997
過去ログ嫁。ブラック社内SEなんて幾らでもあるわ。
不況で人員削減されて業務繁忙になったり、子会社化してIT業界と変わらないなんてことも。
おまけに会社に利益を生まない間接部門だからリストラされやすい部署でもあるぞ。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 05:21:59.80 ID:jCz14RDB0

無職ウンコの一人自演のせいでめちゃくちゃなスレになったなｗｗ

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/28(土) 05:23:14.24 ID:jCz14RDB0

無職ウンコの一人自演のせいでめちゃくちゃなスレになってしまったなｗｗ
もう次スレにはくるなよウンコｗｗ
じゃあなウンコｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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