転職なんてしないで独立しろ！ 13スレ目
1 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！ 12スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1321968289/
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！ 12スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1321968289/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 20:03:18.47 ID:rH/qXsBb0
3 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 20:11:32.69 ID:cMR5J8sy0
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 20:21:07.46 ID:rH/qXsBb0
5 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 20:46:10.40 ID:cMR5J8sy0
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 20:53:56.55 ID:rH/qXsBb0
>>5
でもコテつけないとティーバッグみたいに偽コテで遊んじゃう奴もいるからなぁ。
でもコテつけないとティーバッグみたいに偽コテで遊んじゃう奴もいるからなぁ。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 22:20:27.39 ID:HyHYWCvv0
妄想、自演、人のことをけなすとかしなけりゃ荒れもしないんじゃない？
そういうのはほっとけば？
そういうのはほっとけば？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 22:42:53.94 ID:YuukYY/f0
過疎ってるな。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 10:16:56.88 ID:zjfJLz++0
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 10:54:40.67 ID:SwMBThip0
自分の運営するHPとかなら権限とかもあるだろうけどね。
>>4はお子様なんでしょう。ちょっと大人になってほしい。
>>4はお子様なんでしょう。ちょっと大人になってほしい。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:10:36.04 ID:mXC46c7I0
>>4
人に責任なすって延々と文句いう典型的なヤツだな
人に責任なすって延々と文句いう典型的なヤツだな
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 13:18:48.26 ID:bM9u7ux10
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 13:41:52.91 ID:bM9u7ux10
まあどっちかといえばおれもTバックに1票だな。どっちも自意識過剰で
狂っているという点では同じだが、Tバックは始めたばかりというのが
親近感もてるし、話にリアリティ－がある。まあホントかウソかなんて
誰にもわからんけどね。投資ハイヤーはホントだとしても仕事柄リアリティー
伝えるの難しいだろうなあ。あとギャグがおっさんくさいよな。レイト
フォーティーくらいか？
狂っているという点では同じだが、Tバックは始めたばかりというのが
親近感もてるし、話にリアリティ－がある。まあホントかウソかなんて
誰にもわからんけどね。投資ハイヤーはホントだとしても仕事柄リアリティー
伝えるの難しいだろうなあ。あとギャグがおっさんくさいよな。レイト
フォーティーくらいか？
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 13:50:10.07 ID:ms12YsXU0
どっちも邪魔
両方消えればきっとこのスレも良くなる
両方消えればきっとこのスレも良くなる
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:04:08.81 ID:Uxa4HoOU0
ハロワで仕事探して年収300万前後で中小零細企業に転職するくらいなら、
独立したほうがましってタイトルにすればいい。
書き込んでるのは中小零細企業の従業員を前提してるだろ？
確かに中小企業は従業員ではうまみはない。
独立したほうがましってタイトルにすればいい。
書き込んでるのは中小零細企業の従業員を前提してるだろ？
確かに中小企業は従業員ではうまみはない。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:32:04.07 ID:Fso88eyy0
中小企業の経営者なんてみんな自意識過剰なんだからどっちもどっちだ
前スレだって味噌パンツ呼ばわりされて切れたTがなんでもかんでも自演て騒ぎ出しておかしくなった
どれが本当かは分からないけど偽コテも沢山出てきたしな
その前までは比較的まともだった
俺様もいなくなったし
もしかしたら名無しで隠れてるのかも知れないけど
アプリ太郎あたり俺様ぽいけど言い出したらまた前スレの流れだな
前スレだって味噌パンツ呼ばわりされて切れたTがなんでもかんでも自演て騒ぎ出しておかしくなった
どれが本当かは分からないけど偽コテも沢山出てきたしな
その前までは比較的まともだった
俺様もいなくなったし
もしかしたら名無しで隠れてるのかも知れないけど
アプリ太郎あたり俺様ぽいけど言い出したらまた前スレの流れだな
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:48:23.73 ID:bM9u7ux10
なるほど。俺様が携帯とかｐｃのソフト作ってるとしたらその異常
な利益率の高さや、家で一人でやってるってことや、稼いでるわりには
社会性がないとか、ちょっとは理解できるな。でもソフトエンジニア
なんて星の数ほどいるのにひたすらやってることを隠そうとしたのは
なんでだろ。妄想だと思い込んでたから徹底的に煽って追い出しち
まったけどｗあいつも口べたよな。身ばれしないでもっとリアルな
こと書くことだってできたのによ。かわいそうなことしたなｗ
な利益率の高さや、家で一人でやってるってことや、稼いでるわりには
社会性がないとか、ちょっとは理解できるな。でもソフトエンジニア
なんて星の数ほどいるのにひたすらやってることを隠そうとしたのは
なんでだろ。妄想だと思い込んでたから徹底的に煽って追い出しち
まったけどｗあいつも口べたよな。身ばれしないでもっとリアルな
こと書くことだってできたのによ。かわいそうなことしたなｗ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:04:11.04 ID:Uxa4HoOU0
みかんも事業意欲無くして業種転換考えてたり、
会社でゲームしたり２ｃｈに住み着いてるの従業員が気付けば
さっさと辞めてくのあたり前だろ。
会社は同族で固めたオーナー会社、経営陣はやる気なしで人任せ。
助成金はがめて分配しない、じゃまともな人は働かないだろ。
人の心配する前に自分の心配したらどうだいｗｗ
会社でゲームしたり２ｃｈに住み着いてるの従業員が気付けば
さっさと辞めてくのあたり前だろ。
会社は同族で固めたオーナー会社、経営陣はやる気なしで人任せ。
助成金はがめて分配しない、じゃまともな人は働かないだろ。
人の心配する前に自分の心配したらどうだいｗｗ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:14:29.31 ID:Fso88eyy0
のっけからこのスレが機能していない件について
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 17:03:46.37 ID:bM9u7ux10
しかしこのスレの住人って何人くらいいるんだろうな。コテが4-5人と
よく書き込むやつが5人くらい。たまに書き込むやつが10人くらい。
あとROM専が10人くらいか？女の人とかいるのかな。女の人いたら手を
あげてくれない？
よく書き込むやつが5人くらい。たまに書き込むやつが10人くらい。
あとROM専が10人くらいか？女の人とかいるのかな。女の人いたら手を
あげてくれない？
21 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/20(火) 18:16:25.04 ID:BgKIoxeW0
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 18:40:16.47 ID:G7SZXT2x0
わろたｗ
995 ：名無しさん＠引く手あまた2011/12/20(火) 12:16:05.47ID:PkrRZzPFO
＞このスレ見てるのは、ちょっと立ち寄ってレス入れたら
＞味噌パンツに無職だのニートだの言われて、
＞俺って事業家に向いてないなら何故か味噌パンツの言動から見定めたいなと思ったからだな。
＞結局は味噌パンツが無職ニートだと判明したが。
＞後は惰性。
＞誰でも噛みつくから味噌パンツに粘着される。
＞投資ハイヤー氏も味噌パンツが絡むから意地になってるだけだろ。
＞味噌パンツが消えれば済む話。
998 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ sage2011/12/20(火) 12:33:03.13ID:BgKIoxeW0
＞>>995
＞どちらかが消えないと気が済まないのなら、スレ趣旨とレス内容で考えればティーバックの方が有用だと思うな。
995 ：名無しさん＠引く手あまた2011/12/20(火) 12:16:05.47ID:PkrRZzPFO
＞このスレ見てるのは、ちょっと立ち寄ってレス入れたら
＞味噌パンツに無職だのニートだの言われて、
＞俺って事業家に向いてないなら何故か味噌パンツの言動から見定めたいなと思ったからだな。
＞結局は味噌パンツが無職ニートだと判明したが。
＞後は惰性。
＞誰でも噛みつくから味噌パンツに粘着される。
＞投資ハイヤー氏も味噌パンツが絡むから意地になってるだけだろ。
＞味噌パンツが消えれば済む話。
998 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ sage2011/12/20(火) 12:33:03.13ID:BgKIoxeW0
＞>>995
＞どちらかが消えないと気が済まないのなら、スレ趣旨とレス内容で考えればティーバックの方が有用だと思うな。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 18:45:09.56 ID:G7SZXT2x0
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:04:00.75 ID:Eisb2RQZ0
少しずつ荒らしも減ってきたな。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:29:24.27 ID:/UXnB7QY0
だって、あんだけティーバッグに粘着してて、
スレ主にスレ的にもレス内容でもティーバッグを選ぶなんて言われたら恥ずかしくて出てこれねぇだろ。
でもそのティーバッグはもう来ないという・・・
スレ主にスレ的にもレス内容でもティーバッグを選ぶなんて言われたら恥ずかしくて出てこれねぇだろ。
でもそのティーバッグはもう来ないという・・・
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:33:09.98 ID:SP1DnwwP0
名無しで暴れてたじゃん
どっちもこなければ平和
どっちもこなければ平和
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:47:45.45 ID:/UXnB7QY0
>>26
なんでも自演にしたがるのはよくないぞ。みかんも自演厨は追放と言ってるしな。
それに実際俺も暴れてたしｗｗｗ
ま、ティーバッグの投資ハイヤー偽コテは悪ノリしすぎだけどな。
ま、笑えたからいいか。
自演どうこう言うなら、投資ハイヤーのほうがひどすぎるだろｗ
前スレの最後の方の惨めさときたらｗ
なんでも自演にしたがるのはよくないぞ。みかんも自演厨は追放と言ってるしな。
それに実際俺も暴れてたしｗｗｗ
ま、ティーバッグの投資ハイヤー偽コテは悪ノリしすぎだけどな。
ま、笑えたからいいか。
自演どうこう言うなら、投資ハイヤーのほうがひどすぎるだろｗ
前スレの最後の方の惨めさときたらｗ
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:59:11.84 ID:j6lmJ+WO0
特に自演はしてないんだけどな。
一つ書き込みしたらやたらと書き込みが多かったのは笑えたが。
コテあろうが無かろうが自演なんてのは言ったもんはそう思って中の人くらいしか真実はわからん。
煽られると煽り返すのは自営やってる習性みたいなもんだな。
一つ書き込みしたらやたらと書き込みが多かったのは笑えたが。
コテあろうが無かろうが自演なんてのは言ったもんはそう思って中の人くらいしか真実はわからん。
煽られると煽り返すのは自営やってる習性みたいなもんだな。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 00:11:36.99 ID:jH18o57q0
暇人の習性だろ。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 00:17:35.45 ID:yKE+IsHe0
アプリ太郎ってもういないん？
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 00:32:26.88 ID:qdtjY9fy0
アプリ太郎は誰かがふざけて作ったキャラじゃねえの？
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 00:39:46.21 ID:C9UStpOu0
このスレが使い物にならないのに気づいたのであっさり消えたんじゃないの？
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 03:30:35.95 ID:8PItAKffO
すみません、このスレの独立って、自営業も含まれますか？
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 07:11:57.15 ID:yKE+IsHe0
35 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/21(水) 09:59:36.09 ID:cvo+LjgG0
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 14:46:37.01 ID:1qgpiSOx0
自営業が一番かもな。
余計な税金払わなくて済むように自分でコントロールできるしね。
リーマンの場合、税金払いすぎてるでしょ
余計な税金払わなくて済むように自分でコントロールできるしね。
リーマンの場合、税金払いすぎてるでしょ
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 15:28:17.46 ID:MGDAHIpL0
リーマンやりながら副業で個人事業者やってるけど
収入金額 営業等 ８００万。
給与 ３５０万。
所得金額 営業等 ﾏｲﾅｽ５０万
給与 ２２０万
課税される所得金額 ９０万しかないわ。
収入金額 営業等 ８００万。
給与 ３５０万。
所得金額 営業等 ﾏｲﾅｽ５０万
給与 ２２０万
課税される所得金額 ９０万しかないわ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 18:00:20.53 ID:yQJpOYfd0
聞いてもないのに突然湧く自分語り野郎ってなんなんだろうねぇｗ
前スレからそんな奴ばかり。
金に関するひけらかしはいいから、具体的な事業内容や起業におけるエピソードとか、
が聞きたいのだが。。。
それに自営がいいとかリーマンがいいとかそういった話はもういいでしょ。いつまで答えの出ないこと言い合ってるのかと・・・
前スレからそんな奴ばかり。
金に関するひけらかしはいいから、具体的な事業内容や起業におけるエピソードとか、
が聞きたいのだが。。。
それに自営がいいとかリーマンがいいとかそういった話はもういいでしょ。いつまで答えの出ないこと言い合ってるのかと・・・
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 18:04:49.79 ID:XWFvJd+r0
起業に関するエピソードは一人一回くらいだろうし
具体的な事業内容は業種くらいまでで詳細はあまり言いたくない人多いんじゃないかな
「起業している俺は偉い」みたいな、何と戦ってるのか分からない人いるよねぇ
良くも悪くも零細経営者か自営だろうし、社会性ない人は多いと思うよここ
具体的な事業内容は業種くらいまでで詳細はあまり言いたくない人多いんじゃないかな
「起業している俺は偉い」みたいな、何と戦ってるのか分からない人いるよねぇ
良くも悪くも零細経営者か自営だろうし、社会性ない人は多いと思うよここ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 18:31:54.96 ID:LwSk1Hi60
そんな自分に都合のいい書き込みをしてくれるやつはそういねえって。
自慢でも妄想でもなんでもいいから、自分の知らなかった情報や役立つ
情報をピックアップして自分なりに転職や起業に役立てればいいじゃないか。
文句ばっかり言ってないで、もっとバックアップして、自分たちでコテを
育てるくらいのつもりでいろよ。
自慢でも妄想でもなんでもいいから、自分の知らなかった情報や役立つ
情報をピックアップして自分なりに転職や起業に役立てればいいじゃないか。
文句ばっかり言ってないで、もっとバックアップして、自分たちでコテを
育てるくらいのつもりでいろよ。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 18:38:19.68 ID:XWFvJd+r0
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 19:24:18.43 ID:y1PtJHez0
ばか丸出し。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 20:10:26.43 ID:dIH6TDYR0
>>38
起業2年目、30代後半。某サービス業。経験したことを適当に。
・独立前に、必ず客になってもらえる人をストックしておくこと。顔の見える客をつくる。
・HPやチラシに金と手間をかけすぎない。潜在的な客に余計な期待をしない。
・自分は前職リストラ後、雇用保険もらいながら準備。業界不問で零細を多数受けて、
社長にいろいろ教えを請うた（独立後、そのうち数人の社長には客になってもらった）。
・調子の良い話をする他人を当てにしない。スタート時は不安なあまり、くだらない馬鹿の
話を真に受けて、つまらん失敗もした。
・今自分にある能力と財力でできることを始める。小さいところから、少しずつ育てる。
そして開業月、月収0円。翌月2300円。今25万。30万を目指してる。
プレッシャーはあるけどストレスはない。
起業2年目、30代後半。某サービス業。経験したことを適当に。
・独立前に、必ず客になってもらえる人をストックしておくこと。顔の見える客をつくる。
・HPやチラシに金と手間をかけすぎない。潜在的な客に余計な期待をしない。
・自分は前職リストラ後、雇用保険もらいながら準備。業界不問で零細を多数受けて、
社長にいろいろ教えを請うた（独立後、そのうち数人の社長には客になってもらった）。
・調子の良い話をする他人を当てにしない。スタート時は不安なあまり、くだらない馬鹿の
話を真に受けて、つまらん失敗もした。
・今自分にある能力と財力でできることを始める。小さいところから、少しずつ育てる。
そして開業月、月収0円。翌月2300円。今25万。30万を目指してる。
プレッシャーはあるけどストレスはない。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 20:40:23.68 ID:LwSk1Hi60
>>41
違うよ。4と全く逆のことを書いた。むしろお前の39のほうが意見としては
4と似てるだろが。
お前らは常に誰かに頼ろうとしてる。すばらしいコテがでてくれば自分は
何もやらなくてもその人が自分を正しい道（このスレの場合「起業という道」）
に導いてくれると信じてるんだ。本気で起業したいのなら妄想野郎からでも自慢
野郎からでもなんでもいいから自分に必要な知識をもっと貪欲に求めろよ。
違うよ。4と全く逆のことを書いた。むしろお前の39のほうが意見としては
4と似てるだろが。
お前らは常に誰かに頼ろうとしてる。すばらしいコテがでてくれば自分は
何もやらなくてもその人が自分を正しい道（このスレの場合「起業という道」）
に導いてくれると信じてるんだ。本気で起業したいのなら妄想野郎からでも自慢
野郎からでもなんでもいいから自分に必要な知識をもっと貪欲に求めろよ。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 21:26:36.44 ID:Tn3T+opx0
>>44
まず、「お前らは」なんて言葉使いからやめろよ。
上から目線でなくても、人はそう感じるものだ。
それから妄想野郎から学んでどうするの？
危ない橋わたらそうってこと？
まあいないと思うけど、この時代に投資ハイヤーのマネして投資で儲けようとする人が万一いたらどうするの？
投資の仕事なのにニッチで業界2位か3位ですぐに身ばれするとか聞かされて、
普通の人なら、あ～知ってる言葉をつなぎ合わせて支離滅裂になってる小学生並のバカってわかるけど、
中には同程度の脳しか持ってない人は信じちゃうかもしれないよ。
まず、「お前らは」なんて言葉使いからやめろよ。
上から目線でなくても、人はそう感じるものだ。
それから妄想野郎から学んでどうするの？
危ない橋わたらそうってこと？
まあいないと思うけど、この時代に投資ハイヤーのマネして投資で儲けようとする人が万一いたらどうするの？
投資の仕事なのにニッチで業界2位か3位ですぐに身ばれするとか聞かされて、
普通の人なら、あ～知ってる言葉をつなぎ合わせて支離滅裂になってる小学生並のバカってわかるけど、
中には同程度の脳しか持ってない人は信じちゃうかもしれないよ。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 22:31:44.08 ID:LwSk1Hi60
バカバカし。別におれがつっこまなくても自ら恥さらしてるようなもんだ。
誰がコテの全てをマネしなきゃいけないっていったよ？自分の参考になる
とこだけ参考にしとけばいいだろ。自分の頭で考える力がないのかな。
あとお前がさきに「奴」っていったんだろうが。それに説教してるんだから
上から目線なのは当たり前。なんでお前と対等に話さなきゃいけないの？
誰がコテの全てをマネしなきゃいけないっていったよ？自分の参考になる
とこだけ参考にしとけばいいだろ。自分の頭で考える力がないのかな。
あとお前がさきに「奴」っていったんだろうが。それに説教してるんだから
上から目線なのは当たり前。なんでお前と対等に話さなきゃいけないの？
77 名前：かん[] 投稿日：2009/11/04(水) 21:33:12 ID:Ye2RE/bh0
今日は飲んで帰って来たっす。リーマン時代はほとんど毎日だったのが、
今は2日に一回になったっす。う～ん。 LOHAS。
なんかさあ、おまいらさあ、いいアイデアいいアイデアっていうけど
ひょっとして「いいアイデアが浮かんだらオレも独立、起業するそ！」
とか思っていないか？
違うんだよ。
そんなこと考えてるやつは一生リーマンやるんだなｗだってそんないいアイデア
なんて絶対一生浮かばないし、思いついたとしてもそれはただの独りよがりだ
から。
そうじゃないんだよ。今やれることをとりあえずやるんだよ。
そしてbetter betterを日々重ねるだけなんだ。最初からbestなんてでないし
仮にでてもそれ一発で終わるぞｗ
今日は飲んで帰って来たっす。リーマン時代はほとんど毎日だったのが、
今は2日に一回になったっす。う～ん。 LOHAS。
なんかさあ、おまいらさあ、いいアイデアいいアイデアっていうけど
ひょっとして「いいアイデアが浮かんだらオレも独立、起業するそ！」
とか思っていないか？
違うんだよ。
そんなこと考えてるやつは一生リーマンやるんだなｗだってそんないいアイデア
なんて絶対一生浮かばないし、思いついたとしてもそれはただの独りよがりだ
から。
そうじゃないんだよ。今やれることをとりあえずやるんだよ。
そしてbetter betterを日々重ねるだけなんだ。最初からbestなんてでないし
仮にでてもそれ一発で終わるぞｗ
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 23:04:05.64 ID:Tn3T+opx0
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 23:28:42.47 ID:Wy8lGWQ80
>>48
あのぅ・・・それは私じゃないんですが・・・
それから真似して投資の仕事って今までの書き込みからどう真似するのかよく分からないんですが？
投資って起業以上にハードル高く考えてる人が多い印象だけどそんなことない。
どんな商売したらどう儲かるかを自分でやるか人にやってもらうか。
責任感ある運営してもらい売上からわずかな上がりをもらいながら、こちらは口もだす。
あのぅ・・・それは私じゃないんですが・・・
それから真似して投資の仕事って今までの書き込みからどう真似するのかよく分からないんですが？
投資って起業以上にハードル高く考えてる人が多い印象だけどそんなことない。
どんな商売したらどう儲かるかを自分でやるか人にやってもらうか。
責任感ある運営してもらい売上からわずかな上がりをもらいながら、こちらは口もだす。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 23:37:36.02 ID:Tn3T+opx0
勝手に「奴」って言葉使った人と勘違いしといてうざいねｗ
ま、投資ハイヤーはこうして名無しで書き込むだろうけど、
みかんに出てけって言われたんだから、自重してほしいね。
スレが荒れるのは単純に投資ハイヤータイプの人間をみんな嫌いだからだよ。
これは起業だろうが転職だろうが2chだろうが関係ないよ。
ま、投資ハイヤーはこうして名無しで書き込むだろうけど、
みかんに出てけって言われたんだから、自重してほしいね。
スレが荒れるのは単純に投資ハイヤータイプの人間をみんな嫌いだからだよ。
これは起業だろうが転職だろうが2chだろうが関係ないよ。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 23:42:51.52 ID:C9UStpOu0
賢いヤツはこのスレにとっとと見切りつけるんだな
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 23:45:37.30 ID:39qeOO6f0
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 01:03:44.95 ID:Ky2wQTn20
だって転職出来ない無職の集まりだから。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 10:20:51.55 ID:e/iKKUtB0
>>43
この手のまともなレスに対して全く話題にならず
スレ常連同士の喧嘩を始めちゃうところが末期だな
・自分は前職リストラ後、雇用保険もらいながら準備。業界不問で零細を多数受けて、
社長にいろいろ教えを請うた（独立後、そのうち数人の社長には客になってもらった）。
この行動力はすごいなぁ
俺も見習わないと
この手のまともなレスに対して全く話題にならず
スレ常連同士の喧嘩を始めちゃうところが末期だな
・自分は前職リストラ後、雇用保険もらいながら準備。業界不問で零細を多数受けて、
社長にいろいろ教えを請うた（独立後、そのうち数人の社長には客になってもらった）。
この行動力はすごいなぁ
俺も見習わないと
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 12:06:21.39 ID:KY2v7WKe0
税金のながれで今ちょうどやってる確定申告資料みながら数字だしたのに
自分語り扱いで終了。
起業で金の流れは重要じゃないのか、このスレは。
俺なら一番気になるところなのに。
>>53の言うとおりってことね。
無職たちには耳が痛い金の話題は禁止ってﾃﾝﾌﾟﾚに書いておけよ。
自分語り扱いで終了。
起業で金の流れは重要じゃないのか、このスレは。
俺なら一番気になるところなのに。
>>53の言うとおりってことね。
無職たちには耳が痛い金の話題は禁止ってﾃﾝﾌﾟﾚに書いておけよ。
ほらね。これがおれが言いたかったことだよ。「コテを育てるでふいた」
のはお前がそういう感覚をもってなかった証拠だ。いいコテが来るのも悪いコテ
が来るのも実はすべて名無し次第なんだよ。名無しがうまくノセてあげれば
いいコテが育つのに、文句ばっかり言ってたらろくなやつが来ない。投資ハイヤー
みたいなのをのさばらせるのがいやだったらなおさらいいコテを育てろよ。
のはお前がそういう感覚をもってなかった証拠だ。いいコテが来るのも悪いコテ
が来るのも実はすべて名無し次第なんだよ。名無しがうまくノセてあげれば
いいコテが育つのに、文句ばっかり言ってたらろくなやつが来ない。投資ハイヤー
みたいなのをのさばらせるのがいやだったらなおさらいいコテを育てろよ。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 14:10:49.47 ID:e/iKKUtB0
>>55
数字だけ出されても絡みようがないだろ
相手にされなかったからって逆切れみっともない
>>56
そう思うなら自分がやれば？
あんた特徴あるから分かるけど、散々設定変えながら俺様に粘着しておいて
今更それ言うところが滑稽だわ
数字だけ出されても絡みようがないだろ
相手にされなかったからって逆切れみっともない
>>56
そう思うなら自分がやれば？
あんた特徴あるから分かるけど、散々設定変えながら俺様に粘着しておいて
今更それ言うところが滑稽だわ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 14:42:38.83 ID:SVrBQ34i0
>>54 ｔｈｘ
長年の（好きでもない）営業仕事で行動力と打たれ強さだけは鍛えられた。
最初の3ヶ月、就活はせっせとやった。3ヶ月で30件応募して面接10件、内定3件
（ブラックや零細）。その時点でサラリーマンは終わりにしようと思ったけど
何をしたらいいものか思いつかない。当時考えた仕事。
1）フリーペーパー…前職で個人商店を歩いてたので、エリア密着、新聞やテレビに
出稿できないような小さめの店から広告を一枠いくらで取りながら紙面を作って、
新聞の折込に入れる。WEBと連動。アドビのCS４買って研究してみたけど、なんか
しっくり来なくて終了。
２）不登校児・引きこもり専門の家庭教師。普通の家庭教師より競争率は低いだろうし
単価もある程度高く取れそうだと思って、その手の施設を探して話を聞きに
行ったけど、とにかく敵対的で排他的。元学校教員だらけ。
学校が嫌でドロップアウトした子供が、学校教員のとこなんか誰が好き好んで行くかよ…
生保世帯が多いから商売にはならない、私はボランティアだ、なんて怒られたりもしたけど、
訪問でやってるオッサンは、こっそりと「結構稼げるぜ」って話してくれた。
これはチャンスがあればやりたい。
以上、自分語りだが参考になれば。
長年の（好きでもない）営業仕事で行動力と打たれ強さだけは鍛えられた。
最初の3ヶ月、就活はせっせとやった。3ヶ月で30件応募して面接10件、内定3件
（ブラックや零細）。その時点でサラリーマンは終わりにしようと思ったけど
何をしたらいいものか思いつかない。当時考えた仕事。
1）フリーペーパー…前職で個人商店を歩いてたので、エリア密着、新聞やテレビに
出稿できないような小さめの店から広告を一枠いくらで取りながら紙面を作って、
新聞の折込に入れる。WEBと連動。アドビのCS４買って研究してみたけど、なんか
しっくり来なくて終了。
２）不登校児・引きこもり専門の家庭教師。普通の家庭教師より競争率は低いだろうし
単価もある程度高く取れそうだと思って、その手の施設を探して話を聞きに
行ったけど、とにかく敵対的で排他的。元学校教員だらけ。
学校が嫌でドロップアウトした子供が、学校教員のとこなんか誰が好き好んで行くかよ…
生保世帯が多いから商売にはならない、私はボランティアだ、なんて怒られたりもしたけど、
訪問でやってるオッサンは、こっそりと「結構稼げるぜ」って話してくれた。
これはチャンスがあればやりたい。
以上、自分語りだが参考になれば。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 15:02:52.07 ID:e/iKKUtB0
>>58
２）不登校児・引きこもり専門の家庭教師。
うちはITシステム屋なんだけど、Webで勉強できる仕組みとか作ったらって発想になった
外に出たくないような子だったら家で勉強できるのは子供にとってもメリットだし
Webを使うことで全国から客集められるし、コスト下げられるしいろいろメリットはありそう
既に誰かやってるかな
２）不登校児・引きこもり専門の家庭教師。
うちはITシステム屋なんだけど、Webで勉強できる仕組みとか作ったらって発想になった
外に出たくないような子だったら家で勉強できるのは子供にとってもメリットだし
Webを使うことで全国から客集められるし、コスト下げられるしいろいろメリットはありそう
既に誰かやってるかな
>>57
なんか君は決めつけばっかだなあ。もしかしたら違うかもというのは
全く頭にないんだね。そういうのをむしろ妄想というんだよ。
>>そう思うなら自分がやれば？
勉強をしなさいという親に向かって「そう思うなら自分がやれば？」と言ってる
ようなもんだ。誰がこのスレに不満を抱いてるんだい？
なんか君は決めつけばっかだなあ。もしかしたら違うかもというのは
全く頭にないんだね。そういうのをむしろ妄想というんだよ。
>>そう思うなら自分がやれば？
勉強をしなさいという親に向かって「そう思うなら自分がやれば？」と言ってる
ようなもんだ。誰がこのスレに不満を抱いてるんだい？
>>不登校児・引きこもり専門の家庭教師
それおれやってたよ。起業してすぐ収入がない時に最悪でも食っていけるように
サイドビジネスとしてやってた。こっちは不登校児専門のつもりじゃなかったけど、
大学生が手に負えないってことで、登録先からそんなのばっかり回って来て自然に
そうなった。
それおれやってたよ。起業してすぐ収入がない時に最悪でも食っていけるように
サイドビジネスとしてやってた。こっちは不登校児専門のつもりじゃなかったけど、
大学生が手に負えないってことで、登録先からそんなのばっかり回って来て自然に
そうなった。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 15:17:37.20 ID:SVrBQ34i0
>>59
とりあえず叩き台を作ってやってみるのはいいかも。
そういう商品ならgoogleADだっけ、ああいうのを有効利用できそうだし。
あるいは「ITシステム屋」になるための通信教育なんか、ありかも。
社会に出るためのゲートウェイとして、必要度の高い、意味のある勉強をしてもらうとか。
とりあえず叩き台を作ってやってみるのはいいかも。
そういう商品ならgoogleADだっけ、ああいうのを有効利用できそうだし。
あるいは「ITシステム屋」になるための通信教育なんか、ありかも。
社会に出るためのゲートウェイとして、必要度の高い、意味のある勉強をしてもらうとか。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 15:18:32.13 ID:SVrBQ34i0
>>61
それ、普通に家庭教師派遣業者に登録してたらそうなったってこと？
それ、普通に家庭教師派遣業者に登録してたらそうなったってこと？
64 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/22(木) 15:31:37.81 ID:0hQ4QV760
>>63
そう。本業に差支えない程度の短時間で、特別なスキルが要らない
仕事といえば学生の時にもやってた家庭教師くらいしか思いつかなかった。
教師として登録している人はほとんどが優秀な大学の学生だったから
成果らしい成果のでない登校拒否児やひきこもりとかは敬遠されるんだよね。
おれは金さえもらえればどうでもいいと思ってたから一緒にオセロとか
やって適当に時間を過ごしてた。中2なのにA-Zまで言えないやつとかもいたな。
毎日そればかりやって、6か月たってもまだ言えないｗ でもそいつオセロが
むちゃくちゃ強いんだよなあ。おれの口からは言えなかったけどその子一種の
病気だったんだとおもう。なんで親は気づかないのかそれが不思議だった。
そう。本業に差支えない程度の短時間で、特別なスキルが要らない
仕事といえば学生の時にもやってた家庭教師くらいしか思いつかなかった。
教師として登録している人はほとんどが優秀な大学の学生だったから
成果らしい成果のでない登校拒否児やひきこもりとかは敬遠されるんだよね。
おれは金さえもらえればどうでもいいと思ってたから一緒にオセロとか
やって適当に時間を過ごしてた。中2なのにA-Zまで言えないやつとかもいたな。
毎日そればかりやって、6か月たってもまだ言えないｗ でもそいつオセロが
むちゃくちゃ強いんだよなあ。おれの口からは言えなかったけどその子一種の
病気だったんだとおもう。なんで親は気づかないのかそれが不思議だった。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 15:36:43.93 ID:e/iKKUtB0
>>62
http://www.tamago-challenge.com/
http://www6.ocn.ne.jp/~tenzemi/
探してみるとやってるところは既にあるけど、そんなに大々的にはやってないのかな
教材を変えたりすればいくらでも入り込む余地ありそう
昔この手のインターネットで勉強をするシステム（e-learning）を作ったことあるから
システムは作りやすいな
http://www.tamago-challenge.com/
http://www6.ocn.ne.jp/~tenzemi/
探してみるとやってるところは既にあるけど、そんなに大々的にはやってないのかな
教材を変えたりすればいくらでも入り込む余地ありそう
昔この手のインターネットで勉強をするシステム（e-learning）を作ったことあるから
システムは作りやすいな
67 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/22(木) 16:22:52.48 ID:0hQ4QV760
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 17:18:06.69 ID:hQDvt3vH0
大学イマイチだったので偏差値40専門家庭教師したらヒットしたってのもあったな。
同じことやるしても一捻りあると反応が変わって抜き出ると楽になるのはよくあること。
同じことやるしても一捻りあると反応が変わって抜き出ると楽になるのはよくあること。
まあ何をやるにしてもターゲットを絞らないとだめだな。
大企業のほうがパワーはあるけどその分小回りは利かない。そうすると
そこにニッチの需要が必ず生まれる。おれらが目指すべきは街の電気屋
なんだよな。大手がやらない小さなマーケット。でも確実に客は存在する。
数人でやってくには充分な収益がのぞめる。
大企業のほうがパワーはあるけどその分小回りは利かない。そうすると
そこにニッチの需要が必ず生まれる。おれらが目指すべきは街の電気屋
なんだよな。大手がやらない小さなマーケット。でも確実に客は存在する。
数人でやってくには充分な収益がのぞめる。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 20:58:55.81 ID:SVrBQ34i0
>>69
同感ですな。そのへん、ランチェスター戦略と、ドラッカーの「イノベーションと企業家精神」は
何度も読み返した。
あと>>58の続き
３）セールスポスティングサービス…チラシの投げ込み屋+営業アウトソーシング。
新聞屋系や広告屋系でポスティングをやっている会社があるけど、カルテルでもあるのか、
どこも価格は一緒。そこで、既存業者の７掛け～８掛けでポスティングサービスを行えば
面白いんじゃないかと考えた。それに営業を加える。
中古車や不動産の売り出しのとき、ポスティングするチラシには自分らのフリーダイヤルを
載せる。んで問い合わせがあったら初期のセールスまで行ない、成約時は成功報酬をもらう。
見込み客の発掘は手間だから、それを代行してやろうということ。
営業社員の雇用はコスト高だし、そのへんをアウトソーシングすれば面白いかなと。
実はこれ、就活中に知遇を得た会社でやらせてもらった。
結果は惨敗。ポスティングの効果の低さを痛感して、このプランには見切りを付けた。
同感ですな。そのへん、ランチェスター戦略と、ドラッカーの「イノベーションと企業家精神」は
何度も読み返した。
あと>>58の続き
３）セールスポスティングサービス…チラシの投げ込み屋+営業アウトソーシング。
新聞屋系や広告屋系でポスティングをやっている会社があるけど、カルテルでもあるのか、
どこも価格は一緒。そこで、既存業者の７掛け～８掛けでポスティングサービスを行えば
面白いんじゃないかと考えた。それに営業を加える。
中古車や不動産の売り出しのとき、ポスティングするチラシには自分らのフリーダイヤルを
載せる。んで問い合わせがあったら初期のセールスまで行ない、成約時は成功報酬をもらう。
見込み客の発掘は手間だから、それを代行してやろうということ。
営業社員の雇用はコスト高だし、そのへんをアウトソーシングすれば面白いかなと。
実はこれ、就活中に知遇を得た会社でやらせてもらった。
結果は惨敗。ポスティングの効果の低さを痛感して、このプランには見切りを付けた。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 23:57:44.11 ID:aqQ/Iph/0
しっぱいばかりだね
結局、年収はどのくらいになってるの？
結局、年収はどのくらいになってるの？
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 12:06:53.38 ID:Aq6QbCfs0
経験ないことでの起業はそんなもんでしょ。
サラリーマンやってた仕事とか自分がわかってる仕事なら何が起こるかはある程度は予想できるだろうけど。
サラリーマンやってた仕事とか自分がわかってる仕事なら何が起こるかはある程度は予想できるだろうけど。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 13:09:45.83 ID:PYo54Q/l0
精神弱者相手の仕事は絶対に儲からないよ
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 13:56:11.79 ID:UUEj8nsk0
てす
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 13:59:52.01 ID:UUEj8nsk0
73
なぜ？つうか金出すのは保護者だから
実際のターゲットは保護者になると
思うんだけど。
なぜ？つうか金出すのは保護者だから
実際のターゲットは保護者になると
思うんだけど。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 15:01:53.51 ID:Aq6QbCfs0
保護者は大抵、貧乏じゃね？
んなことないよ。ああいう病気は医者の息子でも金持ちの息子でも
関係なくでてくる。おれが家庭教師いってた家も父親は普通の
（というか上場企業の）エンジニアでお母さんも美人で素敵な人
だった。ただ子供だけがアレだという。戸塚ヨットスクールだって
1年通わすと1千万以上軽くかかるんだよ？しかも死人だって何人
もでてるのに。親は必死だから金もっていようがいまいが子供の
将来のためならわずかな可能性でも大金をはたくものなんだ。
関係なくでてくる。おれが家庭教師いってた家も父親は普通の
（というか上場企業の）エンジニアでお母さんも美人で素敵な人
だった。ただ子供だけがアレだという。戸塚ヨットスクールだって
1年通わすと1千万以上軽くかかるんだよ？しかも死人だって何人
もでてるのに。親は必死だから金もっていようがいまいが子供の
将来のためならわずかな可能性でも大金をはたくものなんだ。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 15:49:23.23 ID:SBlfZU6h0
起業熱だね。
ネガな意見も受け入れる余裕も必要だよ。
自分のビジネスプランを否定されてもムキになっちゃいけないよ。
ならどうするか考えたらいいとおもうよ。
例えば料金を高く設定して貧困層をターゲットから外すとかね。
ネガな意見も受け入れる余裕も必要だよ。
自分のビジネスプランを否定されてもムキになっちゃいけないよ。
ならどうするか考えたらいいとおもうよ。
例えば料金を高く設定して貧困層をターゲットから外すとかね。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 16:42:59.86 ID:PYo54Q/l0
いやいや俺なら絶対に払わないｗ
TVの見すぎ＆自分に都合のいい解釈しすぎｗ
俗にいう取らぬ狸の何とかってやつ
TVの見すぎ＆自分に都合のいい解釈しすぎｗ
俗にいう取らぬ狸の何とかってやつ
82 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/23(金) 17:29:03.64 ID:aJfHA/vs0
>>1
あれ！？俺がスレ主じゃなかったの？まぁいいや。
と言うわけで、俺（ここは俺様と書きたいのだが「俺様」のせいでややこしいから書けない）の復活ですよ！
面白いね。
長田塾とかいう名古屋弁のおばはんが、引きこもりを部屋から出すみたいな仕事をやってるのを、
ドキュメント番組とかでよく特集してたけど、引きこもりのまま、部屋へ行って勉強教えちゃうみたいな感じ？
あれ！？俺がスレ主じゃなかったの？まぁいいや。
と言うわけで、俺（ここは俺様と書きたいのだが「俺様」のせいでややこしいから書けない）の復活ですよ！
面白いね。
長田塾とかいう名古屋弁のおばはんが、引きこもりを部屋から出すみたいな仕事をやってるのを、
ドキュメント番組とかでよく特集してたけど、引きこもりのまま、部屋へ行って勉強教えちゃうみたいな感じ？
そう。ひきこもりの親が1番心配するのは社会復帰した後の勉強の遅れだからね。
家庭教師だったら家に来てくれるから子供は外に出なくていい。
家庭教師だったら家に来てくれるから子供は外に出なくていい。
ってかT、おめえまだ生きてたのか。仕事の調子はどうだい？
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 17:54:12.57 ID:EDr6EZwv0
俺も40に同意。
発達障がいを持った子ども専用の塾は大盛況なわけで。
県営住宅住みの家族もいるにはいるが、綺麗なマンションや一軒家の家庭も多いよ。
家庭の収入に関係なく一定の割合で障がい児は生まれる。
普段は国や市町村の制度を利用して1割負担でサービスを受けれるから、
勉強に少しは金かけられるのでは。
発達障がいを持った子ども専用の塾は大盛況なわけで。
県営住宅住みの家族もいるにはいるが、綺麗なマンションや一軒家の家庭も多いよ。
家庭の収入に関係なく一定の割合で障がい児は生まれる。
普段は国や市町村の制度を利用して1割負担でサービスを受けれるから、
勉強に少しは金かけられるのでは。
86 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/23(金) 17:57:31.29 ID:aJfHA/vs0
>>84
順調というよりも想定通り。思い描いていた数字とほとんど差異はない。
前スレで今月の売り上げがスタート月の6倍の売り上げと言って、それを大げさかのように言われたが、
俺が登場したころの書き込み覚えている人がいれば、そのころは全然営業してなかったから当たり前だろｗ
まあ、俺もそういう勘違いを狙ってわざと書いたのだが。
俺の場合、
>>72の
＞サラリーマンやってた仕事とか自分がわかってる仕事なら何が起こるかはある程度は予想できるだろうけど。
完全にこのパターンにはまるからなぁ。
未経験分野での起業はやっぱすごいと思うよ。そういう発想に至るだけでも尊敬するね。
順調というよりも想定通り。思い描いていた数字とほとんど差異はない。
前スレで今月の売り上げがスタート月の6倍の売り上げと言って、それを大げさかのように言われたが、
俺が登場したころの書き込み覚えている人がいれば、そのころは全然営業してなかったから当たり前だろｗ
まあ、俺もそういう勘違いを狙ってわざと書いたのだが。
俺の場合、
>>72の
＞サラリーマンやってた仕事とか自分がわかってる仕事なら何が起こるかはある程度は予想できるだろうけど。
完全にこのパターンにはまるからなぁ。
未経験分野での起業はやっぱすごいと思うよ。そういう発想に至るだけでも尊敬するね。
87 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/23(金) 18:05:03.48 ID:aJfHA/vs0
塾が大繁盛なら、家庭教師も流行りそうだな。
もうやってるやつもいるかもしれないが、
地域商売なので、今から始めても全然いけるんじゃないか。
女性の高齢出産傾向でますます発達障害児は増えそうな気がする。
もうやってるやつもいるかもしれないが、
地域商売なので、今から始めても全然いけるんじゃないか。
女性の高齢出産傾向でますます発達障害児は増えそうな気がする。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 21:55:10.50 ID:PYo54Q/l0
客の方じゃなくてお前らの方が手に負えなくなって撤退するだけだから止めとけｗ
89 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/23(金) 22:12:01.69 ID:ChYQdSAr0
>>87
>>女性の高齢出産傾向でますます発達障害児は増えそうな気がする。
おっTもたまにはするどいこと言うじゃねえか。
>>88
だから、なんで手に負えなくなるのか言えよ。お前さあ、結局何の根拠
もなく、ただいちゃもんつけてるだけってみんな思い始めてるぞ。
何か言いたいことないの？なんで障碍者相手のビジネスはだめなの？
>>女性の高齢出産傾向でますます発達障害児は増えそうな気がする。
おっTもたまにはするどいこと言うじゃねえか。
>>88
だから、なんで手に負えなくなるのか言えよ。お前さあ、結局何の根拠
もなく、ただいちゃもんつけてるだけってみんな思い始めてるぞ。
何か言いたいことないの？なんで障碍者相手のビジネスはだめなの？
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 23:05:22.31 ID:j/eB9lVU0
仮に障害児「のみ」にターゲットを絞って開業する場合、集客手段は何を使う？
折込？
折込？
92 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/23(金) 23:12:06.24 ID:aJfHA/vs0
そこはみかんの専門だろう。
仮に俺だったら、TVに取材させる。
夕方のニュースあたりで
障害児のためにこういったサービスに取り組んでいるところがあるみたいな
仮に俺だったら、TVに取材させる。
夕方のニュースあたりで
障害児のためにこういったサービスに取り組んでいるところがあるみたいな
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 23:17:42.72 ID:j/eB9lVU0
スタートアップのとき、どういう集客をするかって話。ゼロじゃTVどころじゃない。
94 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/23(金) 23:26:16.33 ID:aJfHA/vs0
>>93
バカだな。俺ならサクラでもなんでも使う。
ここの連中は意外と甘ちゃんが多いな。
夕方ニュースは毎日ネタ不足で、喜んでこういうのは取材に来てくれる。
まあ俺は専門じゃないし、お前のためにそこまで考えてやる義理はない。
お前からは俺たちに答えさせて自分でやろうとする匂いがぷんぷんしてくるぜ！
バカだな。俺ならサクラでもなんでも使う。
ここの連中は意外と甘ちゃんが多いな。
夕方ニュースは毎日ネタ不足で、喜んでこういうのは取材に来てくれる。
まあ俺は専門じゃないし、お前のためにそこまで考えてやる義理はない。
お前からは俺たちに答えさせて自分でやろうとする匂いがぷんぷんしてくるぜ！
>>91
家庭教師センターにできるだけたくさん登録する→障害者系のばかりを
何人か選ぶ→1年くらいやってまずは認めてもらう（ここまでは経験済み）
→センターはずして直接客とやりはじめる（ここまでの話はあった。）
→コミュ二ティ－とかに出入りして客を増やす、でどう？
家庭教師センターにできるだけたくさん登録する→障害者系のばかりを
何人か選ぶ→1年くらいやってまずは認めてもらう（ここまでは経験済み）
→センターはずして直接客とやりはじめる（ここまでの話はあった。）
→コミュ二ティ－とかに出入りして客を増やす、でどう？
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 23:57:32.86 ID:j/eB9lVU0
>>95
なるほどね。段階を踏まなきゃ駄目だよね、やっぱり。
ちなみに>>58も俺なんだけど、最初、ポスターで募集してみようと考えた。
ところがポスターを掲示できるところって本当少ないんだよね。
ただ、いま郵便局では月いくらでポスターを掲示させる商売をやってるので
ああいうのを利用するのもありかなと思った。
今「本業」で多忙を極めてるので、一段落する4月ころに改めて動いてみるよ。
なるほどね。段階を踏まなきゃ駄目だよね、やっぱり。
ちなみに>>58も俺なんだけど、最初、ポスターで募集してみようと考えた。
ところがポスターを掲示できるところって本当少ないんだよね。
ただ、いま郵便局では月いくらでポスターを掲示させる商売をやってるので
ああいうのを利用するのもありかなと思った。
今「本業」で多忙を極めてるので、一段落する4月ころに改めて動いてみるよ。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 00:04:46.47 ID:Odc4EyKl0
日常街で精神障害者に遭遇した時にお前らは何をしてあげてる？
そんな奴らが障害者を金儲けの道具にしようとゴマすったって上手くいくわけないじゃん
立派な根拠だと思うけどねｗ
そんな奴らが障害者を金儲けの道具にしようとゴマすったって上手くいくわけないじゃん
立派な根拠だと思うけどねｗ
>>96
ポスターなんか貼らなくても家庭教師センター行くといっぱいいるよ。
大学生が敬遠するんで全部おれにおしつけてくるんだもんｗ
知らない人達にいきなり営業より、半年か1年くらい無難にやっとけば
むこうからもっとやってくれだの、センターとおさないでやってくれだの
いろいろ言ってくるよ。当然そういうコミュニティーにも出入りできる
ようになるし。おれは週5人やってたから自宅通いならそれだけで充分生活
できたし、本業が軌道になるまでのいい副業になったよ。
ポスターなんか貼らなくても家庭教師センター行くといっぱいいるよ。
大学生が敬遠するんで全部おれにおしつけてくるんだもんｗ
知らない人達にいきなり営業より、半年か1年くらい無難にやっとけば
むこうからもっとやってくれだの、センターとおさないでやってくれだの
いろいろ言ってくるよ。当然そういうコミュニティーにも出入りできる
ようになるし。おれは週5人やってたから自宅通いならそれだけで充分生活
できたし、本業が軌道になるまでのいい副業になったよ。
99 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/24(土) 00:44:24.50 ID:8mqg2Mq+0
100 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/24(土) 00:50:34.77 ID:8mqg2Mq+0
>>97
なんか林家が精神患者専門の介護をやるとか言って、似たような話になってたな。
奴は逃げ出したが、しっかり根拠と理念があって、ニーズがあるなら、俺は成功するような気がする。
>>96はいろいろ失敗してもめげずに新しいものを考える姿勢もいい。
それから精神障害者当人が金を出すんじゃなくて、障害児の親がターゲットだろ！？
論点のすり替えもいういところだぜ、このアホウが！
なんか林家が精神患者専門の介護をやるとか言って、似たような話になってたな。
奴は逃げ出したが、しっかり根拠と理念があって、ニーズがあるなら、俺は成功するような気がする。
>>96はいろいろ失敗してもめげずに新しいものを考える姿勢もいい。
それから精神障害者当人が金を出すんじゃなくて、障害児の親がターゲットだろ！？
論点のすり替えもいういところだぜ、このアホウが！
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 00:52:22.60 ID:AnuOQhnk0
誉めると胡散臭い感じになるなw
また自演厨がでてこなきゃいいが
また自演厨がでてこなきゃいいが
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 01:12:45.89 ID:DYK8C6dp0
特化させるのはいいけど単なる家庭教師の稼ぎなんて対したことなかろ？
103 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/24(土) 02:39:07.73 ID:6IUbX3jJ0
障碍児と言っても多様で、軽度から重度までいる。
重度は認可を受けた俺のような業者が強いが、軽度は公的サービスを使えない場合が多いので入り易い。
また軽度はこの子を良くしたいと親も教育に熱心な場合が多いので家庭教師や塾は歓迎されると思うよ。
自閉症専門なんて良いと思うし、教材を売ったり、教材を俺たち業者や親にレンタルなんかもどうかな？
重度は認可を受けた俺のような業者が強いが、軽度は公的サービスを使えない場合が多いので入り易い。
また軽度はこの子を良くしたいと親も教育に熱心な場合が多いので家庭教師や塾は歓迎されると思うよ。
自閉症専門なんて良いと思うし、教材を売ったり、教材を俺たち業者や親にレンタルなんかもどうかな？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 09:36:34.86 ID:vwx6fTGl0
>>98
>知らない人達にいきなり営業
確かにその通りで、高い確率で失敗する。ソースは俺。
でも本音を言うと、取り返しのつく失敗しかしないようにしているので
失敗を楽しんでるところはある。サラリーマンでは味わえない経験なので。
>>103
だね、ニッチを見つけることだよね。
そうやって自分が食えるくらい稼げばいい。
>知らない人達にいきなり営業
確かにその通りで、高い確率で失敗する。ソースは俺。
でも本音を言うと、取り返しのつく失敗しかしないようにしているので
失敗を楽しんでるところはある。サラリーマンでは味わえない経験なので。
>>103
だね、ニッチを見つけることだよね。
そうやって自分が食えるくらい稼げばいい。
>>97
たとえば目が見えない人が困ってたら駅で切符買ってあげたりくらいはするよ。
それ以上も以下もしないけどそれが何か？
>>障害者を金儲けの道具にしようとゴマすったって上手くいくわけないじゃん
誰がそんなこと言ったんだよｗ教育を提供してその見返りとしてお金をもらう
ことがなんでいけないの？なんか障害者を特別視してない？別にゴマなんか
すらなくても求められてることをきちんとこなせば客には充分喜んでもらえ
るよ。むしろゴマすりなんてくだらないことはしないほうがいい。そういう
のに客は結構敏感で、バカにされてると思うことだってあるからね。
ところであんたがやってる仕事は何？そんな高尚なものなの？
たとえば目が見えない人が困ってたら駅で切符買ってあげたりくらいはするよ。
それ以上も以下もしないけどそれが何か？
>>障害者を金儲けの道具にしようとゴマすったって上手くいくわけないじゃん
誰がそんなこと言ったんだよｗ教育を提供してその見返りとしてお金をもらう
ことがなんでいけないの？なんか障害者を特別視してない？別にゴマなんか
すらなくても求められてることをきちんとこなせば客には充分喜んでもらえ
るよ。むしろゴマすりなんてくだらないことはしないほうがいい。そういう
のに客は結構敏感で、バカにされてると思うことだってあるからね。
ところであんたがやってる仕事は何？そんな高尚なものなの？
106 ：出版起業９年目：2011/12/24(土) 15:25:33.06 ID:KZt9wVRF0
９年前、出版社で起業した。
最初の七年はどん底をはいずりまわった。
なにせ、出版してもほとんどが返品になってしまって、
銀行の口座に売上が入金されない。
この期間の年商は平均「３０万円」。
とてもじゃないが食えないと思って、うつになり、
４年間精神科病院への入退院を繰り返した。
８年目に、有望な取引先と契約でき、
売上は１５０万円を突破。
まだまだ発展途上だけど、いつかは必ず「先進国（年商１０００万円以上）」入りを目指して、
慎重に出版点数を増やしていくよ。
新興の出版社にとって、やみくもに出版点数を増やすのは自殺行為。
年間４点から６点程度を慎重に慎重に吟味して出版を続けるよ。
最初の七年はどん底をはいずりまわった。
なにせ、出版してもほとんどが返品になってしまって、
銀行の口座に売上が入金されない。
この期間の年商は平均「３０万円」。
とてもじゃないが食えないと思って、うつになり、
４年間精神科病院への入退院を繰り返した。
８年目に、有望な取引先と契約でき、
売上は１５０万円を突破。
まだまだ発展途上だけど、いつかは必ず「先進国（年商１０００万円以上）」入りを目指して、
慎重に出版点数を増やしていくよ。
新興の出版社にとって、やみくもに出版点数を増やすのは自殺行為。
年間４点から６点程度を慎重に慎重に吟味して出版を続けるよ。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 17:05:07.91 ID:kfFhDyHn0
よく生きてけてるね
あぼーん
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 18:00:10.55 ID:e7geWoKW0
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 17:05:36.68 ID:nPevNbFw0
＞たとえば目が見えない人が困ってたら駅で切符買ってあげたりくらいはするよ。
＞それ以上も以下もしないけどそれが何か？
それはビジネスじゃないからだよ。もし精神障碍者で切符買ってあげようとして「ウワーーーー！！！」って発狂されたらどうする？
逃げるか駅員を呼ぶか程度しかできないだろ？無料奉仕ならそれでもいいがビジネスは逃げられんぞ。
「ウアーー！！！！！」って発狂してる奴の面倒みれんのか？
家庭教師だっけ？親がいくらでも金出すから需要があるんだっけ？
どうせ手におえなくなって逃げ出すのがわかってるんだからやめとけｗ
やるならいつでも逃げだせる無料奉仕にしとけ、お前らの金儲けの道具として障碍者をターゲットにするなら上手くいかないだろうな。
需要があるのになんでニッチなのかよく考えてみることだなｗ
＞それ以上も以下もしないけどそれが何か？
それはビジネスじゃないからだよ。もし精神障碍者で切符買ってあげようとして「ウワーーーー！！！」って発狂されたらどうする？
逃げるか駅員を呼ぶか程度しかできないだろ？無料奉仕ならそれでもいいがビジネスは逃げられんぞ。
「ウアーー！！！！！」って発狂してる奴の面倒みれんのか？
家庭教師だっけ？親がいくらでも金出すから需要があるんだっけ？
どうせ手におえなくなって逃げ出すのがわかってるんだからやめとけｗ
やるならいつでも逃げだせる無料奉仕にしとけ、お前らの金儲けの道具として障碍者をターゲットにするなら上手くいかないだろうな。
需要があるのになんでニッチなのかよく考えてみることだなｗ
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 17:54:55.97 ID:RQyCj1aT0
ニッチで障碍者しか思いつかない程度の低い起業志願無職達
自分らも世間様から見れば禁治産者同然なのにベラベラ口からクソをタレ流してる
無職は人間を壊す毒だな
自分らも世間様から見れば禁治産者同然なのにベラベラ口からクソをタレ流してる
無職は人間を壊す毒だな
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 18:21:52.77 ID:KlOhRWnD0
> 「ウアーー！！！！！」って発狂してる奴の面倒みれんのか？
見れるよ。それが仕事であれば。
> 需要があるのになんでニッチなのかよく考えてみることだなｗ
需要の存在が顕在化していないから。
この人達に知能とかプライドとかあるのかなあ。
煽りまで貧乏臭いのは困ったものだ。
見れるよ。それが仕事であれば。
> 需要があるのになんでニッチなのかよく考えてみることだなｗ
需要の存在が顕在化していないから。
この人達に知能とかプライドとかあるのかなあ。
煽りまで貧乏臭いのは困ったものだ。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 20:34:48.81 ID:7ML7rjMA0
>>110
林家を煽ってた福祉関係の人？
本当に現職の人なのかと思うくらい例の出し方も現実的じゃない。
精神障がい者は知らんが、仮に自閉症の人とかでパニックになって奇声あげたら
落ち着く状況に持っていけばいい。障がい者を特別視し過ぎてる。
それに相当滅茶苦茶な声がけをして強引に切符を買わせるとか、
切符を買うまでにストレスを溜める状況を積み重ねでもしない限り、
切符を買うというシチュエーションでパニックなんて起こらないよ。
林家を煽ってた福祉関係の人？
本当に現職の人なのかと思うくらい例の出し方も現実的じゃない。
精神障がい者は知らんが、仮に自閉症の人とかでパニックになって奇声あげたら
落ち着く状況に持っていけばいい。障がい者を特別視し過ぎてる。
それに相当滅茶苦茶な声がけをして強引に切符を買わせるとか、
切符を買うまでにストレスを溜める状況を積み重ねでもしない限り、
切符を買うというシチュエーションでパニックなんて起こらないよ。
114 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/25(日) 21:36:51.29 ID:rUjpWTjv0
>>110
仮に手に負えない人がいても構わんだろう。
俺はその道のプロで国家資格所持者だが、無理な人は他のサービスを利用するだけ。
商売ってのは誰でも顧客になる訳じゃない（当たり前）
今自分にできる事をやるのがスレ趣旨で、その繰り返しで今できる事が増えるのが経験だよ。
仮に手に負えない人がいても構わんだろう。
俺はその道のプロで国家資格所持者だが、無理な人は他のサービスを利用するだけ。
商売ってのは誰でも顧客になる訳じゃない（当たり前）
今自分にできる事をやるのがスレ趣旨で、その繰り返しで今できる事が増えるのが経験だよ。
115 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/25(日) 21:40:07.74 ID:rUjpWTjv0
それとニッチな分野でもなんでもない。
高齢者・障碍者相手の業者は他業種と比較して今一番増えてるし、市場規模も相当なものだ。
高齢者・障碍者相手の業者は他業種と比較して今一番増えてるし、市場規模も相当なものだ。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 00:03:29.15 ID:FSxS0xjK0
>> 112～>>115
障害者福祉事業の安定が証明されたようなもんだからいいじゃん
ニッチだ、手がかかる、（儲からない）って思われてる方が参入少ないし
あんまり広めて欲しくないからこの辺で終わろうよ
プラス2%改正の内訳が楽しみですね
障害者福祉事業の安定が証明されたようなもんだからいいじゃん
ニッチだ、手がかかる、（儲からない）って思われてる方が参入少ないし
あんまり広めて欲しくないからこの辺で終わろうよ
プラス2%改正の内訳が楽しみですね
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 00:40:51.09 ID:KIQY0h9r0
その業界は広げようにも人不足で悩みそうだね
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 00:48:10.81 ID:eAmno1cO0
このスレにいるのはみんな自称起業してる人達だけだね
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 01:00:26.12 ID:ttVi/ch10
元起業してた人もいるよ。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 02:19:11.53 ID:El8mkQOr0
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 11:54:17.83 ID:ORTC1Dgs0
そういやリストラなうの人、光文社辞めてからどうなったんだろ。
122 ：出版起業９年目：2011/12/26(月) 14:23:40.14 ID:WT1gUaLm0
>>120
形式的に会社をつくるだけなら、
資本金１０万円でもできることはできる。
しかし、印刷費やカバーデザイン、作家への印税の支払いを考えれば、
最低でも３００万円はほしい。
それも、一年間は自分の給料をもらわず、資金のすべてを上記の費用に
あてるという前提での話だ。
それでも、新興で無名の出版社の本は、「配本即返品」だと思ったほうがいい。
しかし、最も頭が痛いところは、作ったばかりで何も出版していない版元には、
作家がついてきてくれないということだ。
だから、最初は、自分で本を書き、出版を続けるしかない。
出版点数が１０点を超えると、作家がついてくるようになる。
形式的に会社をつくるだけなら、
資本金１０万円でもできることはできる。
しかし、印刷費やカバーデザイン、作家への印税の支払いを考えれば、
最低でも３００万円はほしい。
それも、一年間は自分の給料をもらわず、資金のすべてを上記の費用に
あてるという前提での話だ。
それでも、新興で無名の出版社の本は、「配本即返品」だと思ったほうがいい。
しかし、最も頭が痛いところは、作ったばかりで何も出版していない版元には、
作家がついてきてくれないということだ。
だから、最初は、自分で本を書き、出版を続けるしかない。
出版点数が１０点を超えると、作家がついてくるようになる。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 14:29:43.05 ID:PuHSyDVE0
そのぐらいの規模で紙での出版にこだわる必要性、メリットってあるの？
素人考えだと電子的な方法での販売の方がイニシャルもかからず良さそうな気がするけど。
素人考えだと電子的な方法での販売の方がイニシャルもかからず良さそうな気がするけど。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 20:25:03.45 ID:nnAV7wiU0
税金みてると経営者はつくづく有利だな。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 20:33:40.61 ID:ORTC1Dgs0
税制上のメリットとか収入とかより、仕事ってもんにやりがいと誇りは持てるようになった。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:25:36.03 ID:Hp12xS+90
やはりこのスレは俺様のスレだったようだ
俺様が来なくなった時点で終わってたんだな・・・
俺様が来なくなった時点で終わってたんだな・・・
127 ：出版起業９年目：2011/12/27(火) 08:36:46.69 ID:KtMT3mIb0
>>123
だ・か・ら、、、
新興で無名の出版社には、作家がついてきてくれない。
紙がだめなら、電子書籍というのは安易な考え方で、
作家がついてきてくれないのだから、素人に毛がはえた程度の
「自称作家」に依頼することになる。
現状の電子書籍市場は、エロ漫画と素人の書いた小説ばかりで、
電子書籍市場は淘汰されると信じている。
いわゆる、悪貨が良貨を駆逐する、だな。
だ・か・ら、、、
新興で無名の出版社には、作家がついてきてくれない。
紙がだめなら、電子書籍というのは安易な考え方で、
作家がついてきてくれないのだから、素人に毛がはえた程度の
「自称作家」に依頼することになる。
現状の電子書籍市場は、エロ漫画と素人の書いた小説ばかりで、
電子書籍市場は淘汰されると信じている。
いわゆる、悪貨が良貨を駆逐する、だな。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 10:49:54.43 ID:Cqx5g4yy0
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 10:54:57.72 ID:kJQVHeZ10
俺は普通にわかるけどな。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 13:09:34.15 ID:9kkIrPhv0
起業より宝クジのほうが稼げる可能性ありそうなヤツばかりだな
俺は三億当たる予定だけどね
俺は三億当たる予定だけどね
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 14:37:35.76 ID:EyG/C55h0
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 19:26:20.54 ID:acN5nkPq0
作家がいなければ自分で書けばいいだけでは？
あれだめ、これだめで何で皆自分の手でやろうとしないのだろうかｗ
あれだめ、これだめで何で皆自分の手でやろうとしないのだろうかｗ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 21:15:49.42 ID:qG0Lk5dX0
>>132
127のガストン・ルルー的な文体に興味を引く人も一定数いるだろうしね。
127のガストン・ルルー的な文体に興味を引く人も一定数いるだろうしね。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 22:12:20.03 ID:w4g3q99O0
WBS見ろ！
独立起業した人がいるぞ
独立起業した人がいるぞ
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 22:18:50.35 ID:acN5nkPq0
で、結局このスレから起業家は誕生したのか？
早く誰か起業しろよｗ
スレがマンネリしてきたじゃねーか
早く誰か起業しろよｗ
スレがマンネリしてきたじゃねーか
136 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/27(火) 23:12:00.43 ID:3SOXpHfJi
>>135
ティーバックは起業してるし、ワンツースリーは指定待ちで準備は殆ど終わってるよ。
ティーバックは起業してるし、ワンツースリーは指定待ちで準備は殆ど終わってるよ。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 23:18:19.60 ID:9kkIrPhv0
138 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/27(火) 23:23:03.57 ID:kJQVHeZ10
ここでアイデア出してってことならまだゼロなのかもな。
俺の建設コンサルは俺の特定工事業では新しいスタイルではあるが、
仕事そのものは、もともとこの仕事を覚えた会社と仕事内容が大きく変わったわけじゃない。
この工事を専門でコンサルしているというニッチ（最近みんながよく使うから使ってみた。）なところに目をつけただけであって、
そもそも建設コンサルという職種そのものはいくらでもありふれてはいる。
障害児の家庭教師に期待だ。範囲を広げていけば確実に成長できる仕事がうらやましい。
所詮俺の仕事は限界が見えていて、大企業になどできないのだから。
みかんの介護だってそうだろ？
俺の建設コンサルは俺の特定工事業では新しいスタイルではあるが、
仕事そのものは、もともとこの仕事を覚えた会社と仕事内容が大きく変わったわけじゃない。
この工事を専門でコンサルしているというニッチ（最近みんながよく使うから使ってみた。）なところに目をつけただけであって、
そもそも建設コンサルという職種そのものはいくらでもありふれてはいる。
障害児の家庭教師に期待だ。範囲を広げていけば確実に成長できる仕事がうらやましい。
所詮俺の仕事は限界が見えていて、大企業になどできないのだから。
みかんの介護だってそうだろ？
139 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/27(火) 23:24:55.44 ID:kJQVHeZ10
>>137
久々に一生懸命書いてるうちになんちゃって認定されちったよ
久々に一生懸命書いてるうちになんちゃって認定されちったよ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 23:54:56.24 ID:wH6pwJ4S0
開業してる人はたくさんるでしょ。
リーマンと兼業してる人も含めて。
リーマンと兼業してる人も含めて。
141 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/28(水) 00:15:53.65 ID:WWoTIyx70
信憑性ってどうしたらもたせられるのかね？
たとえば俺は明日の夜中から三重県の亀山まで行かないといけない。
話せば長くなるが、実は鉄筋継手の代理店をこの前から始めていて、
新潟のコンクリート二次製品業者が定期的に買ってくれることになっている。
その土木工事の現場にて品質検査にどうしても俺が立ち会うことになってしまった。
まぁ、これから何か月にもわたって納入し続けることになるので、現場への面通しの意味もあるのだが。
心配は帰りなんだ。29日の夕方から東京方面に向かうことになるのだが、果たして帰ってこれるのだろうか？？
こんなことはリーマン時代はなかったので・・・は通用しない世界に今いるのだとひしひしと感じている。
この前の静岡といい、取引相手の会社は全国どこの仕事を請け負うかわからない。
もちろん、俺は旅費もちゃんと上乗せして請求を立ててはいるが、とくにあちら側は何も気にしない。
こっちの身体の問題だけだ。ここに俺の仕事の限界点がある。
やはり会社を成長させようとすれば、俺の一人身では限界があるんだ。
・・・と、こんな話をすれば信用されるのだろうか？
いやいや、そんな話はてめえのブログにでも勝手に書いてろ！ってなるだろ？
たとえば俺は明日の夜中から三重県の亀山まで行かないといけない。
話せば長くなるが、実は鉄筋継手の代理店をこの前から始めていて、
新潟のコンクリート二次製品業者が定期的に買ってくれることになっている。
その土木工事の現場にて品質検査にどうしても俺が立ち会うことになってしまった。
まぁ、これから何か月にもわたって納入し続けることになるので、現場への面通しの意味もあるのだが。
心配は帰りなんだ。29日の夕方から東京方面に向かうことになるのだが、果たして帰ってこれるのだろうか？？
こんなことはリーマン時代はなかったので・・・は通用しない世界に今いるのだとひしひしと感じている。
この前の静岡といい、取引相手の会社は全国どこの仕事を請け負うかわからない。
もちろん、俺は旅費もちゃんと上乗せして請求を立ててはいるが、とくにあちら側は何も気にしない。
こっちの身体の問題だけだ。ここに俺の仕事の限界点がある。
やはり会社を成長させようとすれば、俺の一人身では限界があるんだ。
・・・と、こんな話をすれば信用されるのだろうか？
いやいや、そんな話はてめえのブログにでも勝手に書いてろ！ってなるだろ？
142 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/28(水) 00:35:24.57 ID:WWoTIyx70
何が不安かって、その新潟の業者の言われるがままに始めた鉄筋継手・・・
鉄筋の知識やカプラーの知識は少しはあるが、ミルシートの数字を説明しろといわれてもちんぷんかんぷんでアウトだ。
本来ならメーカーの技術部の仕事なわけだ。
だが、地方の土木工事にメーカーのお偉い技術の方はなかなか来てくれない。来たとしてもせいぜい営業だ。
そこで、俺はどうせ新潟の業者の人が代わりにうまくやってくれるだろうと、目測をつけて眠りにつく。
会社というか独立でやっていくというのはそういうことだろうと思う。
何かふわふわとしたものの上を歩いていく感覚。こういうのが常に続くと思った方がいい。
完璧にやっていけるだろうか！？なんて考えても絶対に無理。
ある程度、いい加減な「どうにかなるさ」的な考えがなければ起業してもぶるって続けられないと思う。
わからなければわからないと言い、人に頼れるならとことん頼る。
以前言ったが、「自分が思っているほど他人は自分に注目などしていない」これにつきる。
失敗したって、他人に気兼ねすることもない。失敗して仕事がもらえなくなったらそれはただの結果だからだ。
これが人の下で働いているとそういうわけにいかないだろう。むしろ俺には会社という共同体の看板を背負うほうがしんどい。
鉄筋の知識やカプラーの知識は少しはあるが、ミルシートの数字を説明しろといわれてもちんぷんかんぷんでアウトだ。
本来ならメーカーの技術部の仕事なわけだ。
だが、地方の土木工事にメーカーのお偉い技術の方はなかなか来てくれない。来たとしてもせいぜい営業だ。
そこで、俺はどうせ新潟の業者の人が代わりにうまくやってくれるだろうと、目測をつけて眠りにつく。
会社というか独立でやっていくというのはそういうことだろうと思う。
何かふわふわとしたものの上を歩いていく感覚。こういうのが常に続くと思った方がいい。
完璧にやっていけるだろうか！？なんて考えても絶対に無理。
ある程度、いい加減な「どうにかなるさ」的な考えがなければ起業してもぶるって続けられないと思う。
わからなければわからないと言い、人に頼れるならとことん頼る。
以前言ったが、「自分が思っているほど他人は自分に注目などしていない」これにつきる。
失敗したって、他人に気兼ねすることもない。失敗して仕事がもらえなくなったらそれはただの結果だからだ。
これが人の下で働いているとそういうわけにいかないだろう。むしろ俺には会社という共同体の看板を背負うほうがしんどい。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 00:43:02.73 ID:wjB/2SCQ0
ティーバックは事務所あるのになんで午前もこの時間も同じパソコンで書き込んでるの？
144 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/28(水) 00:47:11.56 ID:9YJZQzxDi
>>138
俺の介護は大きくしやすいよ。
収益も最近始めた箱は定員埋まれば利益率は５０～６０％
>>142
心に毛は生えるよね。
結果は全て自分の所業だから納得し易い。
これが二代目や雇われ社長では感じないんだろう。
俺の介護は大きくしやすいよ。
収益も最近始めた箱は定員埋まれば利益率は５０～６０％
>>142
心に毛は生えるよね。
結果は全て自分の所業だから納得し易い。
これが二代目や雇われ社長では感じないんだろう。
145 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/28(水) 00:51:29.91 ID:WWoTIyx70
単純に事務所で寝泊まりしているからだ。
そんなことを言うと、どうせお前らは寝る間もないくらい仕事をしている負け組だとでもほざくのだろうが、
ただ単に俺のパーソナルの問題だ。事務所を借りた頃のスレを読んでた人なら知ってるが、
ソーホーオフィスで風呂もあって、4畳半の部屋があってベッドも置いてる。
>>137=>>143
残念だったな、妄想認定できなくてｗ
そんなことを言うと、どうせお前らは寝る間もないくらい仕事をしている負け組だとでもほざくのだろうが、
ただ単に俺のパーソナルの問題だ。事務所を借りた頃のスレを読んでた人なら知ってるが、
ソーホーオフィスで風呂もあって、4畳半の部屋があってベッドも置いてる。
>>137=>>143
残念だったな、妄想認定できなくてｗ
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 00:53:14.46 ID:sP0NH4QB0
必死だな
コテ外したり戻したり自演するのも大変だろう
コテ外したり戻したり自演するのも大変だろう
147 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/28(水) 01:01:31.89 ID:WWoTIyx70
あれあれ、ハイヤーさんの香りがしますな～
ルーターのスイッチを切ったりひいたりしてID変えるのも大変でしょう？ｗ
真の負け組は他人を偽物だとか自演だとかいうことにしかこのスレでの楽しみ方がないんだな。
前にも言いましたが、妄想でも何でもいいですよ（ハート）
僕のような零細企業の社長に粘着しないといけない人生の方がつまらんと思うけどねｗ
ルーターのスイッチを切ったりひいたりしてID変えるのも大変でしょう？ｗ
真の負け組は他人を偽物だとか自演だとかいうことにしかこのスレでの楽しみ方がないんだな。
前にも言いましたが、妄想でも何でもいいですよ（ハート）
僕のような零細企業の社長に粘着しないといけない人生の方がつまらんと思うけどねｗ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 01:20:58.99 ID:sP0NH4QB0
過剰反応すんなよ
臭いんだからよう
社長のふりはたのしいか？
明日あたり自演で自己弁護しようとするのがミエミエだよ
臭いんだからよう
社長のふりはたのしいか？
明日あたり自演で自己弁護しようとするのがミエミエだよ
149 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/28(水) 01:41:11.75 ID:9YJZQzxDi
>>148
ティーバックの何処が疑わしいか分からんな。
事務所で寝泊まりなんて創業時は普通だ。
SOHO向けのオフィスビルならサウナやコインランドリーがあって、募集も住居兼オフィスってのが普通だし、ティーバックの場合は出向く仕事だ。
ティーバックの何処が疑わしいか分からんな。
事務所で寝泊まりなんて創業時は普通だ。
SOHO向けのオフィスビルならサウナやコインランドリーがあって、募集も住居兼オフィスってのが普通だし、ティーバックの場合は出向く仕事だ。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 07:43:25.14 ID:pNNpZlNk0
そのへんにどこにでもあるような仕事で起業してもスレ的に意味がない
151 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/28(水) 09:35:03.19 ID:Cic8vQNr0
おは、ちなみに俺は寝るときはルータの電源も落とすからID変わるよ。
そのためにコテつけてるんだ。
ただ、ティーバッグてのはこのスレだけのコテでデフォにしてないから、>>129のように付け忘れることもある。
まあ自演やり放題なのは確かだが、俺に自演解禁させちゃうと前スレぐらいもっとスレをぐちゃぐちゃにさせるよｗ
>>150
んなこたーない、
たこ焼き屋でも靴磨きでもOKだ。
以前、喫茶店をやりたいって人もいたしな。
ありふれた業種でも差別化を図って成功する人はいくらでもいる。
すぐに否定する投資ハイヤーのバカみたいなのがいるからって虚勢を張る必要はない。
入ってくる銭は同じだ。
どんな職でも起業しよう独立しようとするのなら書き込んでほしいね。
そのためにコテつけてるんだ。
ただ、ティーバッグてのはこのスレだけのコテでデフォにしてないから、>>129のように付け忘れることもある。
まあ自演やり放題なのは確かだが、俺に自演解禁させちゃうと前スレぐらいもっとスレをぐちゃぐちゃにさせるよｗ
>>150
んなこたーない、
たこ焼き屋でも靴磨きでもOKだ。
以前、喫茶店をやりたいって人もいたしな。
ありふれた業種でも差別化を図って成功する人はいくらでもいる。
すぐに否定する投資ハイヤーのバカみたいなのがいるからって虚勢を張る必要はない。
入ってくる銭は同じだ。
どんな職でも起業しよう独立しようとするのなら書き込んでほしいね。
152 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/28(水) 11:18:48.97 ID:9YJZQzxDi
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 11:28:14.06 ID:EqXkjLFv0
この手の煽りをスルーできないで論破してやろうとするのがこのスレの悪いところなんだよなぁ
>>153
別に悪くないだろ。企業、独立といえば何か特別ことをしなくてはいけない
と思いこんでいる人もいるようだが、そうではなく誰でももっと普通に
チャレンジできるのではないか、というのがこのスレの大事なテーマだから
な。その趣旨は常に確認しておかないと。
別に悪くないだろ。企業、独立といえば何か特別ことをしなくてはいけない
と思いこんでいる人もいるようだが、そうではなく誰でももっと普通に
チャレンジできるのではないか、というのがこのスレの大事なテーマだから
な。その趣旨は常に確認しておかないと。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 11:56:26.32 ID:vV2C/S4Q0
初代スレを探して読んでみるといいかも。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 12:21:51.33 ID:mMYpQnzqO
そもそも先行している事業者がリストラだの倒産してる昨今、頭使わないでお気楽起業なんて自殺行為。
しかし、負の足かせがない分、新規事業者にチャンスがあるのも事実。
やり方しだいだな。
しかし、負の足かせがない分、新規事業者にチャンスがあるのも事実。
やり方しだいだな。
157 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/28(水) 15:18:39.36 ID:Cic8vQNr0
もう今日はこれで終わって家に帰るよ。
事務員にも年明けまで来なくていいと言った。
夜中の3時に起きて松戸から三重までロングドライブだ。
まだ渋滞は大丈夫だよな！？・・・
では皆さんよいお年を。
事務員にも年明けまで来なくていいと言った。
夜中の3時に起きて松戸から三重までロングドライブだ。
まだ渋滞は大丈夫だよな！？・・・
では皆さんよいお年を。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 16:08:25.39 ID:w8XRJFLz0
なんだかんだと妄想起業の話をした後で実家の三重に帰るのか
わざわざ事務員とか細かい嘘を織り交ぜなくても良いのに
モンゴル人事務員だっけ？
実家だとPCがなくて自演できなくなるから皆さんよいお年をとか言っちゃって可愛いな
本当はトラックの運ちゃんなんじゃね？
モバゲーとかでもトラックの運ちゃん多いって言うし
わざわざ事務員とか細かい嘘を織り交ぜなくても良いのに
モンゴル人事務員だっけ？
実家だとPCがなくて自演できなくなるから皆さんよいお年をとか言っちゃって可愛いな
本当はトラックの運ちゃんなんじゃね？
モバゲーとかでもトラックの運ちゃん多いって言うし
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 16:12:13.01 ID:+TinvSAB0
工務店のヒラと予想
しょからして
しょからして
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 16:19:08.33 ID:w8XRJFLz0
そっちの方がありそうだな
二次下請けの職人で今日から休みとか超現場っぽい
で松戸の社員寮から帰るのか
二次下請けの職人で今日から休みとか超現場っぽい
で松戸の社員寮から帰るのか
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 16:23:22.78 ID:EqXkjLFv0
今日のスルー検定ですね
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 16:35:24.52 ID:KNwranOc0
さあＴどうする？
PA、SAの度にスレチェックか？
PCないから自演もできないし大変だな
PA、SAの度にスレチェックか？
PCないから自演もできないし大変だな
163 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/28(水) 16:53:42.48 ID:RgNCKIKb0
>>161いいんだよ、みかんはこいつに出て行けと言ったけど、俺は気分で相手してやってる。
この投資ハイヤーは後から湧いた俺に完膚なきまでに叩かれて、存在できなくなったから
重箱の隅をつついてでも、俺を自分と同じ妄想起業家と認定しようと必死なだけだから。
一度も勝った経験がないから、負け犬の遠吠えは逆に心地いいという実感を知らないんだろｗ
１、古い漫画を知っている→歳が合わないから妄想認定
２、スレが変わってあまり書き込まない頃を狙って信憑性がないからと妄想認定
３、そろそろ帰省して書き込めない人もいるだろうからなんとなくよいお年をと言ったの捕まえて妄想認定
ほんとうにしんどいよなぁｗ
みかんが自演厨はうざいと言ってたからあまり言いたくないけど、
他人を自演と連呼するこの行為を他人が自演と思ってないというこの厚顔無恥さ加減が俺は逆にすごいと思ってるんだｗ
>>158
＞実家だとPCがなくて自演できなくなるから皆さんよいお年をとか言っちゃって可愛いな
おまえこそどうする？明後日俺が普通に書き込みしてたら？
ま、荒れるから言いたくなかったけど、こいつ＝40＝投資ハイヤーってのは最初からわかってるんだけどねｗｗｗ
この投資ハイヤーは後から湧いた俺に完膚なきまでに叩かれて、存在できなくなったから
重箱の隅をつついてでも、俺を自分と同じ妄想起業家と認定しようと必死なだけだから。
一度も勝った経験がないから、負け犬の遠吠えは逆に心地いいという実感を知らないんだろｗ
１、古い漫画を知っている→歳が合わないから妄想認定
２、スレが変わってあまり書き込まない頃を狙って信憑性がないからと妄想認定
３、そろそろ帰省して書き込めない人もいるだろうからなんとなくよいお年をと言ったの捕まえて妄想認定
ほんとうにしんどいよなぁｗ
みかんが自演厨はうざいと言ってたからあまり言いたくないけど、
他人を自演と連呼するこの行為を他人が自演と思ってないというこの厚顔無恥さ加減が俺は逆にすごいと思ってるんだｗ
>>158
＞実家だとPCがなくて自演できなくなるから皆さんよいお年をとか言っちゃって可愛いな
おまえこそどうする？明後日俺が普通に書き込みしてたら？
ま、荒れるから言いたくなかったけど、こいつ＝40＝投資ハイヤーってのは最初からわかってるんだけどねｗｗｗ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 17:04:09.88 ID:uKu7VeCk0
長文乙
またまた自演騒ぎか
渋滞してる？
またまた自演騒ぎか
渋滞してる？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 17:13:59.40 ID:uKu7VeCk0
実家にもＰＣあんのか良かったな
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 17:18:35.21 ID:/3ryR9xj0
本当に起業して立ち上げ中の人間がいちいち２ｃｈに貼りついて暴れてないって。
リアルに起業してたら２ｃｈでのごたくなどどーでもいいだろ。
時間の無駄。
リアルに起業してたら２ｃｈでのごたくなどどーでもいいだろ。
時間の無駄。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 17:26:38.58 ID:uKu7VeCk0
そうだな
俺も今から福岡に仕事いくわ～
あ～つれ～わ～
皆さん良いお年を～
俺も今から福岡に仕事いくわ～
あ～つれ～わ～
皆さん良いお年を～
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 17:30:43.38 ID:EqXkjLFv0
40は投資ハイヤーじゃないだろ
年商○億とか設定変えながら俺様に粘着してた奴だよ
正直こいつが一番妄想くさい
年商○億とか設定変えながら俺様に粘着してた奴だよ
正直こいつが一番妄想くさい
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 18:05:38.15 ID:KGP9fA8V0
40はつまんない
投資ハイヤーやティーバックは起業とか関係なく面白い
アプリ太郎はつまんなかった
投資ハイヤーやティーバックは起業とか関係なく面白い
アプリ太郎はつまんなかった
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 19:01:42.04 ID:19kNOszT0
お前ら40に痛いとこつかれて必死だなｗ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 20:07:15.22 ID:19kNOszT0
で、どうせ１７０＝４０って言うんだろ？くだらない決めつけじゃなくて
きちんと反論してみせろよ。へなちょこ野郎。
きちんと反論してみせろよ。へなちょこ野郎。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 20:19:25.21 ID:KGP9fA8V0
いいじゃん
なんでも自演なんだから
みんなで経営者気分で楽しもうぜｲｪｰ
なんでも自演なんだから
みんなで経営者気分で楽しもうぜｲｪｰ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 20:53:29.55 ID:fZmLEysa0
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:04:37.62 ID:19kNOszT0
ほらね。もうキチガイしか残ってないわ。ここ。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:17:25.55 ID:R4Dl36bn0
俺はいまでもアプリ太郎のその後の経過が気になるぜい！
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:17:53.28 ID:sP0NH4QB0
自演で自分擁護するとかどんな気分なんだろうな？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 22:20:16.98 ID:R4Dl36bn0
疑心暗鬼はいかんよ
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 00:19:45.48 ID:n1H8uHWy0
まあ俺様は金、金、言ってたからあれだけど、
別に大儲けしてるわけじゃなし、本人も零細だって言ってるんだから、
ティーバッグに粘着して疑ったり妄想扱いする心理がわからんな。
結局、私怨だろ？
だったら、ティーバッグに徹底的に痛めつけられた投資ハイヤーしかいないだろうな。
このバカはとにかく起業してるやつが妬ましくてしかたないんだろう。
それでいくと俺様もリアル起業家だと内心認めてたんじゃね？
別に大儲けしてるわけじゃなし、本人も零細だって言ってるんだから、
ティーバッグに粘着して疑ったり妄想扱いする心理がわからんな。
結局、私怨だろ？
だったら、ティーバッグに徹底的に痛めつけられた投資ハイヤーしかいないだろうな。
このバカはとにかく起業してるやつが妬ましくてしかたないんだろう。
それでいくと俺様もリアル起業家だと内心認めてたんじゃね？
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 00:28:09.62 ID:n1H8uHWy0
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 01:15:14.30 ID:f5IHgd5q0
アプリ太郎はティーの自演だろ 自演て前に自分で書いてたし
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 01:19:54.54 ID:n1H8uHWy0
ティーバッグの言ってた自演やったてのは
投資ハイヤーにトリップつけてむちゃくちゃふざけたあれだろ。
アプリは俺様じゃないかって話じゃなかったっけ？
今現在コテで定着してるのに、アプリ太郎みたいなキャラをやる理由がないな。
俺は40は林家だとにらんでいる。なんとなく雰囲気でわかるんだよな。
障害者の家庭教師のくだりも、障害者のボラやってたあいつなら思いつきそうな話だ。
とにかく40はみかんに褒めらるとうれしそうなのが、手にとってわかるｗ
投資ハイヤーにトリップつけてむちゃくちゃふざけたあれだろ。
アプリは俺様じゃないかって話じゃなかったっけ？
今現在コテで定着してるのに、アプリ太郎みたいなキャラをやる理由がないな。
俺は40は林家だとにらんでいる。なんとなく雰囲気でわかるんだよな。
障害者の家庭教師のくだりも、障害者のボラやってたあいつなら思いつきそうな話だ。
とにかく40はみかんに褒めらるとうれしそうなのが、手にとってわかるｗ
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 01:58:06.60 ID:WOPN4Ctj0
>>178
Tバック自演解禁wwww
Tバック自演解禁wwww
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 09:08:59.07 ID:nq08NNBs0
>>182
本当に迷惑だから、自演、自演いうアホは消えろよ。
誰がどう見たってお前だけだろ自演してるのは。
結局>>178の内容が図星だって自分で言ってるようなもんだぞ。
朝から晩までスレにこびりついてコテに粘着してないで、ハロワで仕事さがせよ、ｋｓ
お前が自演と、大騒ぎしてる相手は、寒空の中仕事してるんだぞ。
恥ずかしくないのか？脳内の投資会社の経営でもやってろ。
本当に迷惑だから、自演、自演いうアホは消えろよ。
誰がどう見たってお前だけだろ自演してるのは。
結局>>178の内容が図星だって自分で言ってるようなもんだぞ。
朝から晩までスレにこびりついてコテに粘着してないで、ハロワで仕事さがせよ、ｋｓ
お前が自演と、大騒ぎしてる相手は、寒空の中仕事してるんだぞ。
恥ずかしくないのか？脳内の投資会社の経営でもやってろ。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 10:12:44.82 ID:sc8rhSHG0
Ｔ必死やな
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 10:16:42.15 ID:eubqjyoQ0
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 10:20:48.69 ID:eubqjyoQ0
＞おっTもたまにはするどいこと言うじゃねえか。
＞さあＴどうする？
＞Tバック自演解禁wwww
＞Ｔ必死やな
無理せず味噌パンツって言えよｗクセがそのまま7残ってるぞｗ
頭が悪いから、細かいところに気が向かない。自演すらまともにできない低能乙。
＞さあＴどうする？
＞Tバック自演解禁wwww
＞Ｔ必死やな
無理せず味噌パンツって言えよｗクセがそのまま7残ってるぞｗ
頭が悪いから、細かいところに気が向かない。自演すらまともにできない低能乙。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 11:35:24.97 ID:HZe0W31R0
このスレいいね、１３スレ目だけだけど読ませていただきました。
>>106
企画はどうやって募集しているの？
おもしろい企画があるんだけど。
ちなみに、おれは文学賞の応募経験が複数回あり、
文章表現や発想では、５段階で上から２番目の「優秀」という評価だった。
少なくとも見るくらいの価値があるのでは、と思う。
>>106
企画はどうやって募集しているの？
おもしろい企画があるんだけど。
ちなみに、おれは文学賞の応募経験が複数回あり、
文章表現や発想では、５段階で上から２番目の「優秀」という評価だった。
少なくとも見るくらいの価値があるのでは、と思う。
おれが投資ハイヤー or 林家ねえ。このスレでこの2人は一番対極の性格
してそうだけどな。プロファイリング力なさすぎｗ
Tはさほど嫌いではなかったし今回も普通に同意してたのになんでいきなり
「投資ハイヤー」になったんだろかｗ
「こいつ＝40＝投資ハイヤーってのは最初からわかってるんだけどね」
こういうのは本気でそう思って「どうだ、おれの推理はすごいだろう？
参ったか？」というつもりで言ってるの？それとも言うに事欠いて
「おまえ朝鮮人だろ？」というノリ？
してそうだけどな。プロファイリング力なさすぎｗ
Tはさほど嫌いではなかったし今回も普通に同意してたのになんでいきなり
「投資ハイヤー」になったんだろかｗ
「こいつ＝40＝投資ハイヤーってのは最初からわかってるんだけどね」
こういうのは本気でそう思って「どうだ、おれの推理はすごいだろう？
参ったか？」というつもりで言ってるの？それとも言うに事欠いて
「おまえ朝鮮人だろ？」というノリ？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 12:22:24.30 ID:ge/nY4D20
自演で反応よすぎ
バレたのがそんなショックだったのかな
バレたのがそんなショックだったのかな
190 ：投資ハイヤー ◆qcSQN4N5gc ：2011/12/29(木) 12:29:30.43 ID:PNRFlKbb0
ああ、そこまでばれてんならもうしかたないな。じゃあこれからは堂々と
コテつけるよ。おれが悪かった。謝るよ。これからはこれな。
コテつけるよ。おれが悪かった。謝るよ。これからはこれな。
191 ：投資ハイヤー ◆qcSQN4N5gc ：2011/12/29(木) 12:43:00.37 ID:PNRFlKbb0
投資ハイヤー（元林家）のがもっとしっくりくるか？それだとおれ的には
矛盾ありすぎるんだがなあ。お前らの好みがよくわからん。
矛盾ありすぎるんだがなあ。お前らの好みがよくわからん。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 13:01:56.82 ID:MRDCV/XC0
ってかコテがどうとか味噌とか中学生の書き込みみたいで
一片の興味もないんだけど。
文章から頭の悪さが滲み出てるよ。
一片の興味もないんだけど。
文章から頭の悪さが滲み出てるよ。
193 ：投資ハイヤー（元林家） ◆qcSQN4N5gc ：2011/12/29(木) 13:14:21.68 ID:PNRFlKbb0
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 14:01:53.37 ID:eubqjyoQ0
毎回ティーバッグにいちゃもんつけては、撃沈されて、みかんにまで諭されて、
かっこ悪すぎるよなｗ
林家、僕ちゃん、リーマン事業家、投資ハイヤー
このあたりの挫折or妄想タイプは名無しに戻ってリアルにかまってもらいたいんじゃないのか？
はっきり言ってこのスレだけが生きがいのような連中なんだし、
出て行けと言ったところで徒労だろう。
ティーバッグも相手しておちょくるのもいいが、スレが荒れるので、やっぱスルーしないとな。
かっこ悪すぎるよなｗ
林家、僕ちゃん、リーマン事業家、投資ハイヤー
このあたりの挫折or妄想タイプは名無しに戻ってリアルにかまってもらいたいんじゃないのか？
はっきり言ってこのスレだけが生きがいのような連中なんだし、
出て行けと言ったところで徒労だろう。
ティーバッグも相手しておちょくるのもいいが、スレが荒れるので、やっぱスルーしないとな。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 14:12:37.58 ID:RlPSXv3p0
>>194
よう、味噌パンツ。
またまた自演キチガイ発狂モードか。
なんでもかんでも俺の書き込みになるんだからな。
味噌パンツの言うとおりに書き込みしてたら体いくつあっても足らないわwwww
久々の実家はどうだ？
母ちゃんの料理で殺伐とした気分を癒やして頑張ってくれや。
俺はゴルフの練習いくから相手してられんけど書き込み頑張ってな。
よう、味噌パンツ。
またまた自演キチガイ発狂モードか。
なんでもかんでも俺の書き込みになるんだからな。
味噌パンツの言うとおりに書き込みしてたら体いくつあっても足らないわwwww
久々の実家はどうだ？
母ちゃんの料理で殺伐とした気分を癒やして頑張ってくれや。
俺はゴルフの練習いくから相手してられんけど書き込み頑張ってな。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 14:13:10.96 ID:RhttZ6XH0
年賀状ようやく書き終わった…
年を追うごとに字が書けなくなっていく。汚い字だ。
正直、まともに字を書く機会が年賀状だけってのがなあ。
でも、リーマン時代の年賀状なんて義務でしか無かったけど、今は
顧客維持のツールだから、楽しみはある。
年を追うごとに字が書けなくなっていく。汚い字だ。
正直、まともに字を書く機会が年賀状だけってのがなあ。
でも、リーマン時代の年賀状なんて義務でしか無かったけど、今は
顧客維持のツールだから、楽しみはある。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 15:28:18.77 ID:MWh7l+PL0
つまんね
投資ハイヤーの偽者もティーバッグのやったやつは面白かったけど、
ここの粘着どもがやっても、くすりともわらえねぇ
>>195
お前もぜんぜん書き込みが面白くないんだよ。すべりすぎだろ
ティーバッグの向こう張る気なら、相手のレベルぐらいの書き込みしろよ
結論から言うと起業も転職もできない掃き溜めのクズはコミュ能力がないから、会話もおもしろくないんだよな。
投資ハイヤーの偽者もティーバッグのやったやつは面白かったけど、
ここの粘着どもがやっても、くすりともわらえねぇ
>>195
お前もぜんぜん書き込みが面白くないんだよ。すべりすぎだろ
ティーバッグの向こう張る気なら、相手のレベルぐらいの書き込みしろよ
結論から言うと起業も転職もできない掃き溜めのクズはコミュ能力がないから、会話もおもしろくないんだよな。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 15:35:23.20 ID:ge/nY4D20
マッチポンプ自演だろ
キチガイだす→擁護だす→あらわれる
キチガイだす→擁護だす→あらわれる
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 15:47:51.60 ID:tzRMWYFo0
Tバックをやたら熱心に擁護してる人がいるな。やたら熱心にｗ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 15:50:20.56 ID:RlPSXv3p0
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 16:14:16.65 ID:ge/nY4D20
林家説もティーとティー擁護の二人が熱演
これで自演じゃないとか信じられないな
これで自演じゃないとか信じられないな
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 16:19:01.22 ID:RlPSXv3p0
みんな糞パンツが大好きなんだろ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 17:57:42.55 ID:9d7WItxb0
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 18:22:50.17 ID:8qI8gW73O
派遣も雇い主は保険払いたくないから自営業扱いのところがあるらしいな。
それで起業してると言ってるのが味噌パンツ。
いい加減気づけ。バカばかりだわ。
それで起業してると言ってるのが味噌パンツ。
いい加減気づけ。バカばかりだわ。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 18:42:27.60 ID:RlPSXv3p0
フルコミにされた営業マンがコンサルティング営業で独立したと言い張ってるようなもんか。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 18:47:50.21 ID:RhttZ6XH0
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 19:59:44.45 ID:9d7WItxb0
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 20:09:52.66 ID:EGLEOm390
ティーバックへの嫉妬がすげぇな
べつに擁護なんかしてないし、ねたみ連ねるだけなら消えてほしいって言ってるわけだが。
単純にそういうスレじゃないだろ。やっぱ味噌パンツって呼び方復活させちゃってるし、
結局、俺様への攻撃も起業してるやつへのやっかみじゃねーか。
ティーバックに粘着してる奴を邪魔だと言ったら、本人の自演だとか、擁護してるとか、
ほんと暇だな～って思うわ。
前スレから、お前ひとりで、いったい何と戦ってるんだよ？スレ主がおまえじゃなくてティーバックの方選んだんだから仕方ないだろ。
いつまで男らしくないことやってんだよ？？
べつに擁護なんかしてないし、ねたみ連ねるだけなら消えてほしいって言ってるわけだが。
単純にそういうスレじゃないだろ。やっぱ味噌パンツって呼び方復活させちゃってるし、
結局、俺様への攻撃も起業してるやつへのやっかみじゃねーか。
ティーバックに粘着してる奴を邪魔だと言ったら、本人の自演だとか、擁護してるとか、
ほんと暇だな～って思うわ。
前スレから、お前ひとりで、いったい何と戦ってるんだよ？スレ主がおまえじゃなくてティーバックの方選んだんだから仕方ないだろ。
いつまで男らしくないことやってんだよ？？
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 20:11:07.82 ID:g5AI5XlP0
よう、ティーバック。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 20:13:12.79 ID:EGLEOm390
>>209
995 ：名無しさん＠引く手あまた2011/12/20(火) 12:16:05.47ID:PkrRZzPFO
＞このスレ見てるのは、ちょっと立ち寄ってレス入れたら
＞味噌パンツに無職だのニートだの言われて、
＞俺って事業家に向いてないなら何故か味噌パンツの言動から見定めたいなと思ったからだな。
＞結局は味噌パンツが無職ニートだと判明したが。
＞後は惰性。
＞誰でも噛みつくから味噌パンツに粘着される。
＞投資ハイヤー氏も味噌パンツが絡むから意地になってるだけだろ。
＞味噌パンツが消えれば済む話。
998 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ sage2011/12/20(火) 12:33:03.13ID:BgKIoxeW0
＞>>995
＞どちらかが消えないと気が済まないのなら、スレ趣旨とレス内容で考えればティーバックの方が有用だと思うな。
995 ：名無しさん＠引く手あまた2011/12/20(火) 12:16:05.47ID:PkrRZzPFO
＞このスレ見てるのは、ちょっと立ち寄ってレス入れたら
＞味噌パンツに無職だのニートだの言われて、
＞俺って事業家に向いてないなら何故か味噌パンツの言動から見定めたいなと思ったからだな。
＞結局は味噌パンツが無職ニートだと判明したが。
＞後は惰性。
＞誰でも噛みつくから味噌パンツに粘着される。
＞投資ハイヤー氏も味噌パンツが絡むから意地になってるだけだろ。
＞味噌パンツが消えれば済む話。
998 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ sage2011/12/20(火) 12:33:03.13ID:BgKIoxeW0
＞>>995
＞どちらかが消えないと気が済まないのなら、スレ趣旨とレス内容で考えればティーバックの方が有用だと思うな。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 20:20:45.96 ID:EGLEOm390
今までの書き込みでティーバックは面白いし、
単純にお前はつまらないから消えろって総スカンくらってるんだよ。
自分でもそのみじめさに気づいてないわけじゃないだろ。
せｋっかうスレも変わって、新設定で頑張ろうとしてたんじゃないのか？
ルーター再起動しまくって多人数装わずに、コテでも張って一騎打ちしろよｗ
今このスレで自演をやってるのはてめぇだけなんだからよ～
他人からしたら、ティーバックに粘着する理由なんて、よっぽど本人に痛めつけられたか、
ただ単に、みかん以外のコテが出てきたら叩きたいかのどっちかだろ。
俺も林家っぽいと思ってるひとりだけどねｗ
単純にお前はつまらないから消えろって総スカンくらってるんだよ。
自分でもそのみじめさに気づいてないわけじゃないだろ。
せｋっかうスレも変わって、新設定で頑張ろうとしてたんじゃないのか？
ルーター再起動しまくって多人数装わずに、コテでも張って一騎打ちしろよｗ
今このスレで自演をやってるのはてめぇだけなんだからよ～
他人からしたら、ティーバックに粘着する理由なんて、よっぽど本人に痛めつけられたか、
ただ単に、みかん以外のコテが出てきたら叩きたいかのどっちかだろ。
俺も林家っぽいと思ってるひとりだけどねｗ
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 21:25:21.15 ID:g5AI5XlP0
よう、味噌パンツ乙
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 21:33:45.32 ID:OZeU/yii0
iPhoneで自演か？
いい加減きえてろって
いい加減きえてろって
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 21:34:13.91 ID:RhttZ6XH0
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 22:02:01.56 ID:RlPSXv3p0
美しいビジネス交流だな
味噌パンツも自演自演いわないでこういう事を書いてほしいもんだ
味噌パンツも自演自演いわないでこういう事を書いてほしいもんだ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 23:04:16.86 ID:RhttZ6XH0
ったく年賀状書きなんて一般常識だろうに。面倒だろうがやる。
それも弁えずに、自分や商売を売り込むような浅ましいレターなんかを
新年早々、送りつけられる側にもなってみろよ。
そういう不細工な真似をしなきゃいけないほど切羽詰まった物売りみたいな奴は
自分の非常識さに気付けない。つまらんスタンドプレーは軽蔑されるだけ。
卑しい小人だ。
それも弁えずに、自分や商売を売り込むような浅ましいレターなんかを
新年早々、送りつけられる側にもなってみろよ。
そういう不細工な真似をしなきゃいけないほど切羽詰まった物売りみたいな奴は
自分の非常識さに気付けない。つまらんスタンドプレーは軽蔑されるだけ。
卑しい小人だ。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 23:17:25.44 ID:9d7WItxb0
お手紙効果が最も低い正月に年賀状だろうがセールスレターだろうが出しても手間のほうが多いし。
年賀状なんてワープロ定型で十分。
せっかく手書きの手間をかけるなら効果が大きいときを狙うべきなのに
お手紙書くのはお正月だけですっていうのがセンスがない。
手紙をツールとして利用という考えがあるならもうすこし頭つかうといいよ。
頭も財布もすっからかんなヤツには難しかったかな？
年賀状なんてワープロ定型で十分。
せっかく手書きの手間をかけるなら効果が大きいときを狙うべきなのに
お手紙書くのはお正月だけですっていうのがセンスがない。
手紙をツールとして利用という考えがあるならもうすこし頭つかうといいよ。
頭も財布もすっからかんなヤツには難しかったかな？
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 23:20:50.44 ID:RhttZ6XH0
レターと年賀状の区別もつかないのか低能が、って言ってんだよ。馬鹿が。
効果効果言うけど、そんなの一定レベル以上の顧客には見透かされる。
お前がどの程度の相手と取引してんのか、程度が知れるな。
無い知恵使って、求めてもないアドバイス寄越したと思えば、その程度か。
カスの相手をして損をした。
効果効果言うけど、そんなの一定レベル以上の顧客には見透かされる。
お前がどの程度の相手と取引してんのか、程度が知れるな。
無い知恵使って、求めてもないアドバイス寄越したと思えば、その程度か。
カスの相手をして損をした。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 23:22:59.09 ID:RhttZ6XH0
そもそも、お前は口ぶりからすれば物売りだろ？
生憎、そこまでショボくれた仕事はしてないよ。
生憎、そこまでショボくれた仕事はしてないよ。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 23:26:12.38 ID:RhttZ6XH0
「意表をついたレターが顧客心理を動かす」とかいうアホなリーマン向け自己啓発書でも
読んで知恵熱でも出たんだろうなｗ
頭も財布もすっからかんな物売りには難しかったかな？
読んで知恵熱でも出たんだろうなｗ
頭も財布もすっからかんな物売りには難しかったかな？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 00:03:17.52 ID:MRDCV/XC0
暇人ども。
せっかく見てやってんばからもっと面白いこと書けよ。
内容がつまらないよ、無職ども
せっかく見てやってんばからもっと面白いこと書けよ。
内容がつまらないよ、無職ども
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 00:07:35.19 ID:5DXUaFMc0
ここはリアル起業しているコテが不在のうちに、
起業できない無職どもが暴れるスレだ。
明日あたりはみかんやティーバックが来て普通に戻るよ。
起業できない無職どもが暴れるスレだ。
明日あたりはみかんやティーバックが来て普通に戻るよ。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 00:37:18.83 ID:ploY80Fn0
そもそも、起業できるネタがあったら
内緒で実行するつーの。
よってクソスレ
内緒で実行するつーの。
よってクソスレ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 07:24:02.73 ID:DvHXgvWJ0
ティーバッグはID２つ使えなくなると姿を消すんだな
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 08:01:57.76 ID:IIkkUnvY0
企業して成功できる人間は１０００人に一人
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 10:03:56.86 ID:LHqX1VzK0
>>224
ずっと自演してるといったり、今度は消えてると言ったり、
結局なにがなんでも文句つけたい基地外じゃん。
粘着は俺様の時ほどうまくいかないだろ？ｗ
共感者０だし今度の相手はリアル起業家だしな。
ずっと自演してるといったり、今度は消えてると言ったり、
結局なにがなんでも文句つけたい基地外じゃん。
粘着は俺様の時ほどうまくいかないだろ？ｗ
共感者０だし今度の相手はリアル起業家だしな。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 11:36:38.56 ID:R/3SZtVO0
俺もティーは自演してると思ってるけどね
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 12:00:02.69 ID:V/MWjig50
無職相手に2chごときで起業について議論しようとすることがそもそも間違っている
荒れるに決まっているのにみかんもTもそれがなぜわからんのかな？ｗ
荒れるに決まっているのにみかんもTもそれがなぜわからんのかな？ｗ
229 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/30(金) 12:15:44.92 ID:Qof13rB90
>>228
無職も将来は経営者かも知れないし、経験者は皆昔は未経験者だ。
介護事業については今はあれこれ言える立場になったが、昔は介護福祉板で「独立・・」ってスレ建てて情報やモチベーション維持にとても役立った。
このスレではティーバックのモチベーションを上げる結果も生んでたんだから十分有用だろう。
スレが役に立ってるかは其々だからね。
無職も将来は経営者かも知れないし、経験者は皆昔は未経験者だ。
介護事業については今はあれこれ言える立場になったが、昔は介護福祉板で「独立・・」ってスレ建てて情報やモチベーション維持にとても役立った。
このスレではティーバックのモチベーションを上げる結果も生んでたんだから十分有用だろう。
スレが役に立ってるかは其々だからね。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 13:07:32.12 ID:V/MWjig50
介護福祉板で「独立・・」ってスレならわかるがここは無職板だ
ましてや2chだろ？やるならまともな掲示板でやればいいのにと思うけど
ティーバックのモチベーションを上げるといってもろくなカキコないけどなｗ
ましてや2chだろ？やるならまともな掲示板でやればいいのにと思うけど
ティーバックのモチベーションを上げるといってもろくなカキコないけどなｗ
231 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/30(金) 13:26:28.88 ID:Qof13rB90
>>230
無職板でなく、ここは転職板だ。
転職の選択肢として起業を考えるスレはここでいいし、経営板は全体的にこれから起業しようとする者に厳しいし、既に起業している人や起業を考えている人の場で、起業しようか？どうしようか？という人の行く所ではないように思う。
他の掲示板についても2chと同程度のビューがあるならいいが、そんな所は無いし、人が多い所は良くも悪くも混沌としてて面白いから続けてる。
無職板でなく、ここは転職板だ。
転職の選択肢として起業を考えるスレはここでいいし、経営板は全体的にこれから起業しようとする者に厳しいし、既に起業している人や起業を考えている人の場で、起業しようか？どうしようか？という人の行く所ではないように思う。
他の掲示板についても2chと同程度のビューがあるならいいが、そんな所は無いし、人が多い所は良くも悪くも混沌としてて面白いから続けてる。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 14:01:45.51 ID:V/MWjig50
所詮は面白いからか・・・まぁみかんも「失敗してもいい」とか無責任な発言が多いが根底は単に面白ければいいってだけだろうしな
介護とか医療とかで生業立ててる奴って結局は弱者ビジネスのくせに勝手にうんちく言って正当化する癖があるからな～
介護とか医療とかで生業立ててる奴って結局は弱者ビジネスのくせに勝手にうんちく言って正当化する癖があるからな～
233 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/30(金) 14:37:08.63 ID:Qof13rB90
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 15:46:51.24 ID:xOSdrDY60
あまりに幼稚な書き込みはつまらない。例えば味噌なんとかなんてあだ名なのか書くのもバカバカしいぐらい幼稚。
それを嬉々として書き込んでいるやつがいるから面白くもなんともなくなる。
無職でもそれはあまりに頭の出来が悪すぎるだろう。
だから無職なんだと言えばそれまでだけど。
それを嬉々として書き込んでいるやつがいるから面白くもなんともなくなる。
無職でもそれはあまりに頭の出来が悪すぎるだろう。
だから無職なんだと言えばそれまでだけど。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 16:29:09.89 ID:mcie0GKd0
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 17:24:40.76 ID:4LxL5lBt0
スレのテーマは面白いと思うんだが、
独立できる奴はそもそもこのスレを必要とせず、
独立も転職もできない奴がこのスレを必要とするという矛盾がどうしようもないなw
独立できる奴はそもそもこのスレを必要とせず、
独立も転職もできない奴がこのスレを必要とするという矛盾がどうしようもないなw
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 21:14:57.17 ID:vfHPqTYr0
ありゃ、106 も妄想だったのか？
なんか精神病院うんぬんとは書いてあったけど、
本当だよね。
なんか精神病院うんぬんとは書いてあったけど、
本当だよね。
238 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/30(金) 23:27:22.63 ID:PvGsf1hG0
なんでもかんでも妄想扱いすんなや。
>>106なんて妄想で書いて何のメリットがあるんだ？
俺は無職は下に見ないといったが、自演だ妄想だと精神いかれちまった無職は思いっきりバカにするぜ。
来年のハロワは何日からだ？年が明けたらバイトでもいいから労働しろ。
こんなところで脳内の投資会社を経営してても何も人生前に向かわないぜｗ
>>106なんて妄想で書いて何のメリットがあるんだ？
俺は無職は下に見ないといったが、自演だ妄想だと精神いかれちまった無職は思いっきりバカにするぜ。
来年のハロワは何日からだ？年が明けたらバイトでもいいから労働しろ。
こんなところで脳内の投資会社を経営してても何も人生前に向かわないぜｗ
239 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/30(金) 23:35:51.30 ID:PvGsf1hG0
どうした！？こいよ！オラッ、こいよ！！
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 23:37:51.84 ID:vfHPqTYr0
241 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 00:11:50.23 ID:nWAJYOLZ0
こいよ！オラ！もっと真剣にぶつかってこいよ！（長渕風）
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 01:19:51.36 ID:eVTyGyom0
俺の元友人がやりたいことがあるとかいっていい会社やめたけど結局なにをやりたかったかも言わずに
数年たって今度、生活のためにバイトをはじめるそうだ。
転職することもできず、起業もできず、バイトに堕ちてなおもやりたいことだの
社会がどうのこうの言っている人間をみると本当にクズだと思う。
数年たって今度、生活のためにバイトをはじめるそうだ。
転職することもできず、起業もできず、バイトに堕ちてなおもやりたいことだの
社会がどうのこうの言っている人間をみると本当にクズだと思う。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 02:04:50.64 ID:qP/24UA/0
いいじゃん別に。
迷惑かけてないんだろ？
自分の人生じゃん。
みんな大したことないよ。
ただそれだけのことで知り合いをクズと見下すお前が真性のクズ 。
understand ?
迷惑かけてないんだろ？
自分の人生じゃん。
みんな大したことないよ。
ただそれだけのことで知り合いをクズと見下すお前が真性のクズ 。
understand ?
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 07:37:22.20 ID:tF4sNIb/0
やりたくない仕事、会社のお荷物になりながらも会社にしがみついてるのもなんだしな
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 08:12:40.49 ID:hAXI+uIf0
元同僚をクズといってみても付き合う人間は自分と同じレベルと気付け
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 08:16:02.60 ID:+YgwyFm10
で、独立して成功した人の話まだあ～？
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 08:35:24.28 ID:EAtgKgAv0
100人に２人ぐらいには俺はなってるよ。行政書士、社労士持ちだもん。
248 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 10:42:08.64 ID:nWAJYOLZ0
行政書士、社労士
そんなもんで開業したって食って行けないって話だけど。
そんなもんで開業したって食って行けないって話だけど。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 10:44:34.56 ID:hAXI+uIf0
知った風な口きくなよ
少なくとも俺の周りで三人は独立して食って行ってるぞ
少なくとも俺の周りで三人は独立して食って行ってるぞ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:01:43.76 ID:fcxai0Nj0
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:19:19.09 ID:NCYH1uJG0
無職にやさしいな、ここの人
252 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 11:31:31.33 ID:nWAJYOLZ0
でも今から行政書士、社労士で起業たって実際不可能でしょ。
俺も昔社労士起業を少し考えたことがあったが、資格板見て辞めた。
正解だったと思うよ。
俺も昔社労士起業を少し考えたことがあったが、資格板見て辞めた。
正解だったと思うよ。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:59:23.67 ID:hAXI+uIf0
ここ数年で独立してる奴もいるぞ。
一年くらいは厳しかったがちゃんと成立してる。
どれだけティーバッグさんが世の中のことご存知なのかは分かりませんが
新たに士業で独立する人の芽をつむようなことは書くべきじゃないでしょ。
このスレの意味からして。
一年くらいは厳しかったがちゃんと成立してる。
どれだけティーバッグさんが世の中のことご存知なのかは分かりませんが
新たに士業で独立する人の芽をつむようなことは書くべきじゃないでしょ。
このスレの意味からして。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 12:03:49.02 ID:HcxNeTdP0
起業してる者がここで自己満足であれこれ言っててもな～
しかも発言には責任持ちません・おもしろいからいいや程度で指導もどきのことしてても逆に迷惑
むしろ起業している者がここから居なくなった方がスレ的には活発化すると思う
しかも発言には責任持ちません・おもしろいからいいや程度で指導もどきのことしてても逆に迷惑
むしろ起業している者がここから居なくなった方がスレ的には活発化すると思う
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 12:15:35.34 ID:QLJXoIUa0
もうそれはだいぶ前にそれ専用のスレたてて実験済み。
ところで「責任」ってどういうこと？アドバイスなんて
みんながみんなそれでうまくいくわけがない。こういう
考え方もあるけど。。くらいに思っておけばいいんじゃない？
っていうか普通に社会で生きてたらそれくらい学んでると思う
んだけど。
ところで「責任」ってどういうこと？アドバイスなんて
みんながみんなそれでうまくいくわけがない。こういう
考え方もあるけど。。くらいに思っておけばいいんじゃない？
っていうか普通に社会で生きてたらそれくらい学んでると思う
んだけど。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 12:23:31.49 ID:EAtgKgAv0
で、ティーバッグは社労士取れてないんだろ。無資格のくせにいばるなよ。
俺、行政書士取ったの２１歳だけど、もちろんそれより早く受かってるよな、お前。
俺、行政書士取ったの２１歳だけど、もちろんそれより早く受かってるよな、お前。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 12:37:12.49 ID:NCYH1uJG0
よくいる起業厨が資格あればとかいってる戯言
ティーが起業してるとおもってるヤツは自演かかなりの馬鹿
ティーが起業してるとおもってるヤツは自演かかなりの馬鹿
258 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 13:21:49.28 ID:nWAJYOLZ0
だったら、実務を何年やってるとか、
開業前に見込み客がどれだけあるのか、
それとも最初は社労士事務所で修業するのかとか
そういう具体的なことを書くべきだろ。
転職板にいるような人間に、だれでも思いつくような士業で起業なんて、
無責任危険極まりないと思うがな。
>>256
あんな糞の役にも立たん資格を取ろうなどと、入り口にも入らなかったよ。
文章読んでてそれぐらいわからんのか？
開業前に見込み客がどれだけあるのか、
それとも最初は社労士事務所で修業するのかとか
そういう具体的なことを書くべきだろ。
転職板にいるような人間に、だれでも思いつくような士業で起業なんて、
無責任危険極まりないと思うがな。
>>256
あんな糞の役にも立たん資格を取ろうなどと、入り口にも入らなかったよ。
文章読んでてそれぐらいわからんのか？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 13:24:45.26 ID:EAtgKgAv0
糞の役にも立たないから、早めに楽して取るんだろうが。
260 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 13:33:20.19 ID:nWAJYOLZ0
そのくその役にも立たん資格で起業して100人中2人の成功者に入ってるんだろ？
いきなり言ってることが矛盾かよｗ
妄想は尻尾を出すのもはえぇｗ
いきなり言ってることが矛盾かよｗ
妄想は尻尾を出すのもはえぇｗ
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 13:37:38.84 ID:EAtgKgAv0
起業なんてまだしてないよ。正社員で勤務してるよ。誰も雇わなくなってからだろ、起業は。
で、お前は上から目線だけど、どうせＦラン大卒の中小勤務で年収４００万もいってないんだろ。
で、お前は上から目線だけど、どうせＦラン大卒の中小勤務で年収４００万もいってないんだろ。
262 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 13:46:55.29 ID:nWAJYOLZ0
＞100人に２人ぐらいには俺はなってるよ。行政書士、社労士持ちだもん。
この発言の説明求ム
この発言の説明求ム
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 13:48:56.08 ID:hAXI+uIf0
本当に失礼だな。
友人は社労士で自立しているのに糞の役に立たないとか言われると腹立つ。
一体ティーバッグさんがどれたけ糞の役に立つ仕事やってるんだ？
友人は社労士で自立しているのに糞の役に立たないとか言われると腹立つ。
一体ティーバッグさんがどれたけ糞の役に立つ仕事やってるんだ？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 13:51:58.00 ID:hAXI+uIf0
ティーバッグさんに質問。
なんで今から社労士や行政書士で独立は無理なんですか？
きちんと説明してくださいよ。そこまでバカにするなら。
なんで今から社労士や行政書士で独立は無理なんですか？
きちんと説明してくださいよ。そこまでバカにするなら。
265 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 14:22:36.60 ID:nWAJYOLZ0
>>264
その資格を持ってないとバカにした俺に聞くのなら、
「資格全般」という板があるからそっちで聞けば？
まあ俺の意見とすれば、
単純に、顧客開拓を相当がんばれないとアウトだろう。
今や行書の仕事も社労の仕事もネットの広がりによってその仕事自体が一気に縮小している。
これは起業家でなくても企業の管理部門にいれば誰もがわかってる話。
その資格を持ってないとバカにした俺に聞くのなら、
「資格全般」という板があるからそっちで聞けば？
まあ俺の意見とすれば、
単純に、顧客開拓を相当がんばれないとアウトだろう。
今や行書の仕事も社労の仕事もネットの広がりによってその仕事自体が一気に縮小している。
これは起業家でなくても企業の管理部門にいれば誰もがわかってる話。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 14:41:24.00 ID:qgpiDYpD0
うぜ、きえたんじゃなかったのかよ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 15:03:14.42 ID:hAXI+uIf0
自分の専門分野でもないのに的外れな批判してるってこと？
前に自分が他の人に色々と書かれたときも的外れなアドバイスうざいとか書いてたでしょ？
企業の管理部門にティーバッグさんはいたことあるんですか？
前に自分が他の人に色々と書かれたときも的外れなアドバイスうざいとか書いてたでしょ？
企業の管理部門にティーバッグさんはいたことあるんですか？
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 15:04:04.14 ID:EAtgKgAv0
というよりティーバッグは両方取れてんのかよ？持ってないでうだうだ言ってるんだったから、
お前は正真正銘の馬鹿だぞ。
お前は正真正銘の馬鹿だぞ。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 15:43:24.78 ID:hAXI+uIf0
私の意見とすれば工事のコンサルなんか今更、無理でしょ。
ネットも普及したこの時代にわざわざ中抜きするところに仕事たのまないでしょ。
そんな糞みたいな仕事は昔、少し調べてやるのやめましたよ。
これは起業家でなくてもゼネコンの人ならみんな分かってる話。
ネットも普及したこの時代にわざわざ中抜きするところに仕事たのまないでしょ。
そんな糞みたいな仕事は昔、少し調べてやるのやめましたよ。
これは起業家でなくてもゼネコンの人ならみんな分かってる話。
270 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 16:23:24.33 ID:nWAJYOLZ0
言い返しがガキっぽくて笑えるな。
まぁいつもの粘着君が紛れてそうなにおいもするが、
じゃあ、この際あくまで俺の個人的見解をはっきり言ってやるよ。
行書や社労士で独立すると、思い切って覚悟を決めたのだろうが、
スクールに払う金、その時間、おそらくすべて無駄になる。
もう足踏み入れてるなら、ご愁傷様。
何年かして、俺の言ってたことが正しいと思うようになるだろう。
それと>>265のようなことはもう超当たり前の現実なので、
これを冷静に受け止めて、そのうえで差別化を図ってやっていく柔軟性も必要だな。
>>269のような事書いて喜んでる時点ではとてもとてもｗ
ただ、俺の発言が悔しいのなら、頑張ればいいんじゃない？
それだけのことじゃん。
他の人の意見も聞いてみれば？？
まぁいつもの粘着君が紛れてそうなにおいもするが、
じゃあ、この際あくまで俺の個人的見解をはっきり言ってやるよ。
行書や社労士で独立すると、思い切って覚悟を決めたのだろうが、
スクールに払う金、その時間、おそらくすべて無駄になる。
もう足踏み入れてるなら、ご愁傷様。
何年かして、俺の言ってたことが正しいと思うようになるだろう。
それと>>265のようなことはもう超当たり前の現実なので、
これを冷静に受け止めて、そのうえで差別化を図ってやっていく柔軟性も必要だな。
>>269のような事書いて喜んでる時点ではとてもとてもｗ
ただ、俺の発言が悔しいのなら、頑張ればいいんじゃない？
それだけのことじゃん。
他の人の意見も聞いてみれば？？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 16:47:15.63 ID:hAXI+uIf0
別に悔しい訳じゃなくてこの工事の予算削減要求が厳しい時代にそんなコンサルの仕事が長く続かないのは超当たり前の現実、って話。
冷静に受け止めてアドバイス聞いたらいかがです？
まあ、引き返せない状態まできてたらご愁傷様。
冷静に受け止めてアドバイス聞いたらいかがです？
まあ、引き返せない状態まできてたらご愁傷様。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 16:54:48.51 ID:tF4sNIb/0
横からすまんが、行書や社労士の資格持ってないと、それらについて言及しちゃいかんのか？
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 16:56:28.71 ID:EAtgKgAv0
そらそうだ。特に難易度、使えるかどうかとか。持ってないくせに語るのは
単なるおとぎ話だよ。
単なるおとぎ話だよ。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 16:59:01.07 ID:uiQLnPNp0
データなし、経験なし脳内のみなのが問題。
資格有無はまた別物だな。
資格有無はまた別物だな。
275 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 17:18:35.36 ID:nWAJYOLZ0
>>271
まあ
そんな世の中だから俺のスタイルが通用してるんだけどね。
何度も何度も的外れ意見サンキュー(ハート)
みかんの介護にもケチつけてるやつだよなお前。
俺ら程度の事業でも先行き短いと思ってるのに行書や社労で起業ってｗ
自分がやってみれば？
まあ
そんな世の中だから俺のスタイルが通用してるんだけどね。
何度も何度も的外れ意見サンキュー(ハート)
みかんの介護にもケチつけてるやつだよなお前。
俺ら程度の事業でも先行き短いと思ってるのに行書や社労で起業ってｗ
自分がやってみれば？
276 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 17:44:37.52 ID:nWAJYOLZ0
予算削減、予算削減ばっかウンコの一つ覚えばっかり言ってみたり、
俺の起業は妄想だと言ってみたり、相変わらず攻撃ポイントのはっきりしない甘ちゃん野郎だな。
ちなみに予算削減は土木の世界だろ。うちは土木専門じゃない。基本は大型商業施設などの躯体がメイン。
でも土木の方は施主が国なので末端に回る金がいいのと、十分工期を取ってるので手離れがいい。
土木の難点は昨日のように打ち合わせが山間部や地方になるところ。
まあ、どちらも一長一短だわな。
俺の起業は妄想だと言ってみたり、相変わらず攻撃ポイントのはっきりしない甘ちゃん野郎だな。
ちなみに予算削減は土木の世界だろ。うちは土木専門じゃない。基本は大型商業施設などの躯体がメイン。
でも土木の方は施主が国なので末端に回る金がいいのと、十分工期を取ってるので手離れがいい。
土木の難点は昨日のように打ち合わせが山間部や地方になるところ。
まあ、どちらも一長一短だわな。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 17:55:08.99 ID:7LXBo4td0
自分がやれば？って話じゃないんだけどなあ。
知りもしない世界の話をさも訳知り顔でアドバイス。
でもティーバッグさんは世の中のことは良く知ってるから昔すこし調べただけで
的確な意見が分かるってことですね。
糞みたいな資格ってことも分かるって事ですね。
資格を持ってなきゃ意見を言ってはいけないなんて思いはしませんが。
ティーバッグさんの意見の裏付けは良く分かりました。
知りもしない世界の話をさも訳知り顔でアドバイス。
でもティーバッグさんは世の中のことは良く知ってるから昔すこし調べただけで
的確な意見が分かるってことですね。
糞みたいな資格ってことも分かるって事ですね。
資格を持ってなきゃ意見を言ってはいけないなんて思いはしませんが。
ティーバッグさんの意見の裏付けは良く分かりました。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 17:57:06.48 ID:7LXBo4td0
ティーバッグさん何か気に障ることでも？
私も少し昔、工事のこと調べたことあるんですが？
私も少し昔、工事のこと調べたことあるんですが？
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 17:58:33.80 ID:7LXBo4td0
自分が言われるのは腹立たしいけど人の職業は糞みたいとか言うんですね。
なぜかID変わってしいましたが271です。
なぜかID変わってしいましたが271です。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 18:36:30.88 ID:8hnXUhVe0
どうでもいいけど皮肉うぜえ。あとID:7LXBo4td0 はなんか文章が
おかしいな。もしかして帰国子女？
とりあえずこれがどういう意味か知りたい。
「誰も雇わなくなってからだろ、起業は。」
自分、リーマンじゃないの？親の会社をいやいや継いでるってこと？
一度従業員を全員首にして自分のやりたい事業はこれからってこと？
おかしいな。もしかして帰国子女？
とりあえずこれがどういう意味か知りたい。
「誰も雇わなくなってからだろ、起業は。」
自分、リーマンじゃないの？親の会社をいやいや継いでるってこと？
一度従業員を全員首にして自分のやりたい事業はこれからってこと？
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 18:46:12.17 ID:mLnRTeFu0
大晦日くらいまともに起業の話しようぜ・・・
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 18:52:19.53 ID:EAtgKgAv0
とりあえず、２０００万円貯金作ってからじゃない？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 19:09:40.82 ID:tF4sNIb/0
他人が持ってない資格を自分が持ってるから100人のうちの2人に入ってる？気持ち悪い奴だな
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 19:14:00.31 ID:EAtgKgAv0
でも、実際、行政書士、社労士を持っている人がリーマンの５０人の１人の割合でいるとは思えないんだが。
285 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/31(土) 19:17:07.18 ID:euqqOdUr0
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 19:31:48.42 ID:EAtgKgAv0
目の前の仕事を一生懸命やって、自分が起業した時に挨拶回りをした時に、
お茶でもごちそうになれる関係をたくさん構築しておくことだよな。
お茶でもごちそうになれる関係をたくさん構築しておくことだよな。
287 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/31(土) 22:18:22.35 ID:nWAJYOLZ0
俺の専門工事の世界と、士業全般とを比べちゃおかしい。
そういう言い方だと、今から土建屋をやろうと思うんですがってレベルの話になる。
で、結論から言うと、行書や社労士なんてもう需要がない。
俺の起業に際しても一度も利用する必要がない。
さんざんダイレクトメールは来たがｗ
今はネットですべて関連書式がDLでき、且つ書き方もすべて載せてある。
で、その書き方も行政のHPに載ってたりするんだ。
うちのような個人経営なら絶対に利用しようなんて思わないし、
大きな会社なら尚更総務事務一人で全部やれてしまう。
業務独占資格と言えど、行書や社労は糞の役にも立たない。
そういう言い方だと、今から土建屋をやろうと思うんですがってレベルの話になる。
で、結論から言うと、行書や社労士なんてもう需要がない。
俺の起業に際しても一度も利用する必要がない。
さんざんダイレクトメールは来たがｗ
今はネットですべて関連書式がDLでき、且つ書き方もすべて載せてある。
で、その書き方も行政のHPに載ってたりするんだ。
うちのような個人経営なら絶対に利用しようなんて思わないし、
大きな会社なら尚更総務事務一人で全部やれてしまう。
業務独占資格と言えど、行書や社労は糞の役にも立たない。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 23:53:25.70 ID:yK4L04PH0
はじめて確定申告するとき、税務署の相談室でOBと一緒に書類作って提出した。
マンションの根抵当を外すときも法務局のOBと相談室で書類作って提出した。
暇さえあれば士業は不要だ。
マンションの根抵当を外すときも法務局のOBと相談室で書類作って提出した。
暇さえあれば士業は不要だ。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 23:58:20.66 ID:EAtgKgAv0
社労士、行政書士はいらんというが、不動産屋の宅建もいらないじゃん、そんなら
290 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 00:42:31.35 ID:gt6FQzna0
291 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/01(日) 00:46:43.49 ID:qhHdzaID0
>>289
宅建とは全く違う話になるな。
その資格がないと重要事項説明ができなかったりと有資格者は必須な業務と自身で行う事に資格がいらないものとでは違う。
余談だが来年の介護保険と医療保険のダブル改正において労基法の徹底を目的として労務を怠っている事も監査対象になる事となっている。
来年は社労士特需あるかもよ～
宅建とは全く違う話になるな。
その資格がないと重要事項説明ができなかったりと有資格者は必須な業務と自身で行う事に資格がいらないものとでは違う。
余談だが来年の介護保険と医療保険のダブル改正において労基法の徹底を目的として労務を怠っている事も監査対象になる事となっている。
来年は社労士特需あるかもよ～
292 ： 【末吉】 【1320円】 ：2012/01/01(日) 01:14:09.28 ID:r9O/pzzS0
＞労基法の徹底を目的として労務を怠っている事も監査対象になる事
うちの会社の休まない自慢＝社畜自慢の後輩上司も監査→摘発コースでお願いしたいものだ。
うちの会社の休まない自慢＝社畜自慢の後輩上司も監査→摘発コースでお願いしたいものだ。
293 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 01:19:01.79 ID:gt6FQzna0
コテつけてるとおみくじ引けないのか・・・
↑
今年の俺の会社は？ティーバッグ
今年の俺の会社は？ティーバッグ
295 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 01:27:39.07 ID:gt6FQzna0
なんじゃこりゃ！？
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 01:48:36.02 ID:qhHdzaID0
名無しなら引けるのか？
今年の初詣は久しぶりに電車だ・・
近所でいいのにめんどくさい。
Byみかん
今年の初詣は久しぶりに電車だ・・
近所でいいのにめんどくさい。
Byみかん
こうか？
お年玉って貰う期間よりあげる期間の方が長いという現実・・
明けましておめでとう！
明けましておめでとう！
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 04:04:19.09 ID:vcvYM7QN0
社労士と税理士の組合せならまだ包括的なコンサルできるから理解できるし、
行書とってから司法書士行くならこれもわかるが。
行書なんて代書屋だし、社労士と組合せてもいいことない
これらの資格で独立はできるだろうが、業界が違うだけで資格なしでの独立と比べて有利とも思えん
行書とってから司法書士行くならこれもわかるが。
行書なんて代書屋だし、社労士と組合せてもいいことない
これらの資格で独立はできるだろうが、業界が違うだけで資格なしでの独立と比べて有利とも思えん
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 07:21:36.93 ID:THrm7kNJ0
このスレの結論としては社労士、行政書士は糞資格と認定ということでFAか
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 08:18:55.52 ID:yJjJ5/j90
でも、２０代で取っておかないと負けだよな。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 12:10:21.21 ID:GbhT1NH20
35で学校教員やめてから司法書士の勉強をして、3年後に開業した知人がいる。
税理士事務所に勤めながら税理士試験の勉強をして、税理士になった人も知ってる。
記帳代行屋を自営しながら勉強を続けて、税理士になったって人もいる。
20代じゃなきゃ駄目ってことはないし、戦略と動機が明確なら、行政書士でも食っていける。
落ちこぼれリーマンや無職が、とりあえず資格取って独立なんて言っても駄目。
資格名という「人のふんどし」、出来合いの権威にすがりたいだけでしょ。
家畜根性捨てなきゃ。
税理士事務所に勤めながら税理士試験の勉強をして、税理士になった人も知ってる。
記帳代行屋を自営しながら勉強を続けて、税理士になったって人もいる。
20代じゃなきゃ駄目ってことはないし、戦略と動機が明確なら、行政書士でも食っていける。
落ちこぼれリーマンや無職が、とりあえず資格取って独立なんて言っても駄目。
資格名という「人のふんどし」、出来合いの権威にすがりたいだけでしょ。
家畜根性捨てなきゃ。
303 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 12:42:23.64 ID:IOlaMKQY0
事務所に年賀状だけを取りに行ってきた。。。
こんなめんどいことを当分はしないといけないのかなあ。
こんなめんどいことを当分はしないといけないのかなあ。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 13:27:32.41 ID:THrm7kNJ0
>>303
嫌ならサラリーマンになれば？
嫌ならサラリーマンになれば？
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 13:33:42.64 ID:jtb5JHC80
普通に正月休みかよ。おれなんか起業した年なんて1日も休まず
働いたけどな。
働いたけどな。
306 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 13:38:50.55 ID:IOlaMKQY0
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 14:25:41.26 ID:THrm7kNJ0
308 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 14:42:03.21 ID:IOlaMKQY0
309 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 14:43:56.09 ID:IOlaMKQY0
995 ：名無しさん＠引く手あまた2011/12/20(火) 12:16:05.47ID:PkrRZzPFO
＞このスレ見てるのは、ちょっと立ち寄ってレス入れたら
＞味噌パンツに無職だのニートだの言われて、
＞俺って事業家に向いてないなら何故か味噌パンツの言動から見定めたいなと思ったからだな。
＞結局は味噌パンツが無職ニートだと判明したが。
＞後は惰性。
＞誰でも噛みつくから味噌パンツに粘着される。
＞投資ハイヤー氏も味噌パンツが絡むから意地になってるだけだろ。
＞味噌パンツが消えれば済む話。
998 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ sage2011/12/20(火) 12:33:03.13ID:BgKIoxeW0
＞>>995
＞どちらかが消えないと気が済まないのなら、スレ趣旨とレス内容で考えればティーバックの方が有用だと思うな。
＞このスレ見てるのは、ちょっと立ち寄ってレス入れたら
＞味噌パンツに無職だのニートだの言われて、
＞俺って事業家に向いてないなら何故か味噌パンツの言動から見定めたいなと思ったからだな。
＞結局は味噌パンツが無職ニートだと判明したが。
＞後は惰性。
＞誰でも噛みつくから味噌パンツに粘着される。
＞投資ハイヤー氏も味噌パンツが絡むから意地になってるだけだろ。
＞味噌パンツが消えれば済む話。
998 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ sage2011/12/20(火) 12:33:03.13ID:BgKIoxeW0
＞>>995
＞どちらかが消えないと気が済まないのなら、スレ趣旨とレス内容で考えればティーバックの方が有用だと思うな。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 14:45:59.15 ID:yJjJ5/j90
で、ティーは年収３００万ぐらいの事業主なの？
311 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 14:53:56.82 ID:IOlaMKQY0
俺の目標は
↓
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
こういうことが言える社長になることです。かっこ悪いとバカにしないでください。
↓
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
こういうことが言える社長になることです。かっこ悪いとバカにしないでください。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 15:02:50.49 ID:yJjJ5/j90
で、いくら稼いでるの？
313 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 15:31:45.76 ID:IOlaMKQY0
俺が考えるもっとも起業に向いてない人間とは・・・
今回俺は最初から行書と社労士は糞資格だと主張していた。
それに対して持ってもいないのにとか、詳しくないのにとか、とにかく俺にちゃちゃを入れたがる奴がいたよな。
そのうちみかんやほかの奴が、俺と同じように役に立たないと書きだすと、
しれ～っと意見を変えて、何がFA？だよｗ
人の意見に簡単に流される奴は終わってる。
お前のことだよ、わかってんだろ！？ｗ
今回俺は最初から行書と社労士は糞資格だと主張していた。
それに対して持ってもいないのにとか、詳しくないのにとか、とにかく俺にちゃちゃを入れたがる奴がいたよな。
そのうちみかんやほかの奴が、俺と同じように役に立たないと書きだすと、
しれ～っと意見を変えて、何がFA？だよｗ
人の意見に簡単に流される奴は終わってる。
お前のことだよ、わかってんだろ！？ｗ
>>313
資格なんてのは役に立つか立たないかはやり方次第だからなぁ・・
大抵の資格は人を雇えば済むが、雇うために医師免許で医療法人を作るとかって話になると自分で取る必要も出てくる。
俺なら可能な限り資格がいるなら人を雇うな。
資格なんてのは役に立つか立たないかはやり方次第だからなぁ・・
大抵の資格は人を雇えば済むが、雇うために医師免許で医療法人を作るとかって話になると自分で取る必要も出てくる。
俺なら可能な限り資格がいるなら人を雇うな。
315 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/01(日) 15:49:05.58 ID:qhHdzaID0
おっと・・名前欄そのままだったよ。
俺が自身に今欲しい資格は医師免許、看護師免許、言語聴覚士あたりが仕事にプラスになるな。
今の仕事と関係無しで資格主体で起業するなら・・司法書士と宅建くらいかなぁ？
俺が自身に今欲しい資格は医師免許、看護師免許、言語聴覚士あたりが仕事にプラスになるな。
今の仕事と関係無しで資格主体で起業するなら・・司法書士と宅建くらいかなぁ？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 16:17:08.33 ID:pMMSv5UW0
社労士、行政書士は糞資格FAって書いたのは私です。
はあ？意見かえた？？
何を分けの分からないことを。
このスレは本当に起業してるかも分からないような人達がよってたかって
自分が経験はないけど昔ちょっと調べた結果で糞資格認定するスレなんでしょ？
自分は会社の総務なんかやっことなくても総務の人は知ってるから糞資格と。
そういうスレって確認しただけですよ。
あなた頭おかしいんじゃないてすか？
どうやったらそういうとらえかたになるんだか。
こんなところでくだまいてないて早め早めに職についた方が良いですよ。
はあ？意見かえた？？
何を分けの分からないことを。
このスレは本当に起業してるかも分からないような人達がよってたかって
自分が経験はないけど昔ちょっと調べた結果で糞資格認定するスレなんでしょ？
自分は会社の総務なんかやっことなくても総務の人は知ってるから糞資格と。
そういうスレって確認しただけですよ。
あなた頭おかしいんじゃないてすか？
どうやったらそういうとらえかたになるんだか。
こんなところでくだまいてないて早め早めに職についた方が良いですよ。
317 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/01(日) 16:19:50.99 ID:IOlaMKQY0
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 16:38:43.26 ID:pMMSv5UW0
糞スレということは良く分かったのでもういいです。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 16:59:11.08 ID:rz8lB97A0
ティーバッグはみかんに選ばれて嬉しくてたまらないんだろ？
投資ハイヤーも俺様もアプリ太郎もいなくなって天下を取った気分だもんな
今年も頑張れよ
投資ハイヤーも俺様もアプリ太郎もいなくなって天下を取った気分だもんな
今年も頑張れよ
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 17:02:12.23 ID:w44JDGR00
稼ぎ聞かれて必死に話そらしてんもんな
俺様いたら通帳うぷ、できないなら妄想とかで終わりそう
俺様いたら通帳うぷ、できないなら妄想とかで終わりそう
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 17:26:09.18 ID:R4vQJd5X0
そろそろティーの自演のキャラが出てくる頃だな
何かで独立しようと思ってるって
ティーが嬉しそうに上からのアドバイス書いて自分にお礼を書く
テンプレだな
何かで独立しようと思ってるって
ティーが嬉しそうに上からのアドバイス書いて自分にお礼を書く
テンプレだな
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 17:33:27.02 ID:+hUBSBeE0
通帳なんてどうでもいい、ティーの話は起業家にしか出来ない云々かもしれないぞ
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 17:43:24.03 ID:jtb5JHC80
Tバックの稼ぎなんて過去に何回も言ってるだろ。それに
それがなんだっていうの？もちろん商売やるうえでいくら
かせぐかは重要だけどそれだけじゃ何もできんよ。
それがなんだっていうの？もちろん商売やるうえでいくら
かせぐかは重要だけどそれだけじゃ何もできんよ。
どれどれ
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 17:48:04.68 ID:bdQfzCK30
基本的に粘着うぜーよ、で、いつも逆におちょくられて頭に血が上って自演自演騒いでアホだろコイツ。
バッグウェルぐらいリアルに書き込んでそれで妄想なら、もはやみかんですら怪しいだろ。
そもそもそんなこと繰り返してちゃスレがまったく成り立たなくなる。
そんなんで、バッグウェルやみかんの向こうを張ろうと必死だから笑える。
一等賞になりたいなら無職板とかもっと下位のスレに行けよ。
バッグウェルぐらいリアルに書き込んでそれで妄想なら、もはやみかんですら怪しいだろ。
そもそもそんなこと繰り返してちゃスレがまったく成り立たなくなる。
そんなんで、バッグウェルやみかんの向こうを張ろうと必死だから笑える。
一等賞になりたいなら無職板とかもっと下位のスレに行けよ。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 18:04:04.48 ID:R4vQJd5X0
おぉっとここでティーの参戦です！
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 18:15:05.14 ID:WFM0VouU0
2chなのに自演自演うぜーよ
ティーが気持ち良く起業の話してるんだから聞いとけよ
妄想かどうかなんて読んでりゃ分かるだろ
ティーが気持ち良く起業の話してるんだから聞いとけよ
妄想かどうかなんて読んでりゃ分かるだろ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 18:19:41.07 ID:WFM0VouU0
大体、ティー擁護レスが出てくるとティー本人は消えるじゃねえか！
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 19:14:38.55 ID:rz8lB97A0
すげーいつものパターンすぎるな
Ｔバッグの援護が現れて自演がばれてＴバック逃亡
新年なんだからもうちょっと行動を変えろよな
Ｔバッグの援護が現れて自演がばれてＴバック逃亡
新年なんだからもうちょっと行動を変えろよな
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 19:26:35.22 ID:+hUBSBeE0
起業の話なんてしてねーだろ、そもそも
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 19:59:24.89 ID:r9O/pzzS0
相談です。
病気持ちなので今の会社をリストラされたら次がありません。
何か起業をして生業を見つけなければなりません。
障害年金の３級を支給される血液疾患なので、
疲労感が激しく力仕事ができないため今までのキャリアが生かせません。
ネットビジネスも商材に縁がなく手詰まり状態です。諦めてはいないのですが。
こんな私に何か知恵を授けてください、おねがいします。
病気持ちなので今の会社をリストラされたら次がありません。
何か起業をして生業を見つけなければなりません。
障害年金の３級を支給される血液疾患なので、
疲労感が激しく力仕事ができないため今までのキャリアが生かせません。
ネットビジネスも商材に縁がなく手詰まり状態です。諦めてはいないのですが。
こんな私に何か知恵を授けてください、おねがいします。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 20:02:32.79 ID:WFM0VouU0
少し待てばティーバッグという素晴らしい経営者がアドバイスくれるよ
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 20:24:09.85 ID:qGrPt7Ie0
ちょっとティーバッグ寄りの書き込みしたら自演自演ってほんと逝っちゃってるよね。
じゃあみかんはもティーの自演か？みかんははっきりティーが起業してると言い、お前らよりティーの意見が必要と書いてるわけだが。
結局これもティーの自演で片づけたいんだろうけど、
いいか、正月初日に連続で他人への嫉妬連ねてる方が、傍から見て負け犬にしかみえねぇべ。
自分が自演やってるから自演に詳しそうだけどなｗ
たとえID通りに３人がお互い見事に嘘くさいコラボを完成させていたとしても、
起業家に嫉妬した負け犬が３人いるだけじゃねーか。
お前らみたいな低レベルのがいるから、みかん、ティーバック以外は妄想だろうってなるんだよ。
わかるよな、それぐらい？
じゃあみかんはもティーの自演か？みかんははっきりティーが起業してると言い、お前らよりティーの意見が必要と書いてるわけだが。
結局これもティーの自演で片づけたいんだろうけど、
いいか、正月初日に連続で他人への嫉妬連ねてる方が、傍から見て負け犬にしかみえねぇべ。
自分が自演やってるから自演に詳しそうだけどなｗ
たとえID通りに３人がお互い見事に嘘くさいコラボを完成させていたとしても、
起業家に嫉妬した負け犬が３人いるだけじゃねーか。
お前らみたいな低レベルのがいるから、みかん、ティーバック以外は妄想だろうってなるんだよ。
わかるよな、それぐらい？
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 20:27:08.87 ID:rz8lB97A0
あ、また自演だ
影武者が現れると本人が消えるから影武者になってないという・・・
３３３も何が言いたいか分からないけど書くなら起業のこと書いたら？
影武者が現れると本人が消えるから影武者になってないという・・・
３３３も何が言いたいか分からないけど書くなら起業のこと書いたら？
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 20:32:24.39 ID:WFM0VouU0
自演がばれるとファビョるキャラ出てくるいつものパターンか
元々バカだから自演してもすぐぼろがでるなwwwwww
ばれてくやしいのぅくやしいのぅ
そろそろID変わった本人光臨かな？
元々バカだから自演してもすぐぼろがでるなwwwwww
ばれてくやしいのぅくやしいのぅ
そろそろID変わった本人光臨かな？
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 20:35:10.61 ID:qGrPt7Ie0
>>334
なぁ、なんでそんなにティーバッグに粘着してるの？
はっきり言って元旦の飯時にこんなところに常駐してる俺らの方が異常だと思わない？
かなり怒りがたまってるようだね。
ティーが>>309>>311を書いてからのおっさんの怒りよう、すごいよ。
なぁ、逆にスルーすること覚えたら？
どう見ても煽り耐性ないのあんたなんだけどな
なぁ、なんでそんなにティーバッグに粘着してるの？
はっきり言って元旦の飯時にこんなところに常駐してる俺らの方が異常だと思わない？
かなり怒りがたまってるようだね。
ティーが>>309>>311を書いてからのおっさんの怒りよう、すごいよ。
なぁ、逆にスルーすること覚えたら？
どう見ても煽り耐性ないのあんたなんだけどな
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 20:38:08.47 ID:qGrPt7Ie0
>>335
いやいや、ふぁびょるの意味わかってないじゃん。
ｗｗｗｗｗｗｗ←こういうのを書いちゃうのがふぁびょるって言うんだよ。
なぁ、痛いとこつかれちゃった？？
みかんに対してはどうなの？答えてないけど、みかん＝ティーバッグ？
ティー擁護は全部自演なんでしょ、おっさんの書き込みからすると。
いやいや、ふぁびょるの意味わかってないじゃん。
ｗｗｗｗｗｗｗ←こういうのを書いちゃうのがふぁびょるって言うんだよ。
なぁ、痛いとこつかれちゃった？？
みかんに対してはどうなの？答えてないけど、みかん＝ティーバッグ？
ティー擁護は全部自演なんでしょ、おっさんの書き込みからすると。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 20:45:07.60 ID:qGrPt7Ie0
おっさん、俺様の通帳うｐをさんざんバカにしてたから、
ティーには通帳うpは言えないよねｗ
俺が何度も書いてるけど、
ティーに粘着の矛先を変えたってことは、
実は俺様も起業してると内心思ってたから、ねたんで粘着してたんだろ？
結局、どんな奴でも妄想扱いするなら、だれも起業のこと書き込むわけないじゃん。
今回の資格の話でも結局ティーの言ってることの方がまともだろ。
どうも解せないのはみかんには黙って何も言わないんだよなぁ・・・
ねぇ、やっぱお前林家？林家はみかん教だからな。
ティーには通帳うpは言えないよねｗ
俺が何度も書いてるけど、
ティーに粘着の矛先を変えたってことは、
実は俺様も起業してると内心思ってたから、ねたんで粘着してたんだろ？
結局、どんな奴でも妄想扱いするなら、だれも起業のこと書き込むわけないじゃん。
今回の資格の話でも結局ティーの言ってることの方がまともだろ。
どうも解せないのはみかんには黙って何も言わないんだよなぁ・・・
ねぇ、やっぱお前林家？林家はみかん教だからな。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 20:49:46.50 ID:qGrPt7Ie0
あれ！？
ティーバッグ攻撃隊が３人はいたはずなのに、俺一人に全然反論できなくて、だんまり？？
俺がティーバッグ自演だと思うなら、
それこそ憎くて憎くてしょうがないティーバックを論破できるチャンスじゃん？ｗ
どうされましたか？？ティーバッグはここにいますよ～～～～
ティーバッグ攻撃隊が３人はいたはずなのに、俺一人に全然反論できなくて、だんまり？？
俺がティーバッグ自演だと思うなら、
それこそ憎くて憎くてしょうがないティーバックを論破できるチャンスじゃん？ｗ
どうされましたか？？ティーバッグはここにいますよ～～～～
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 21:00:49.83 ID:qGrPt7Ie0
俺がティーバッグでいいから、自演とか逃げないでちゃんと答えといてくれよ。
ティーバッグを認めるみかんにも出て行けって話なのか、どうなのか？
俺は最近はティーバッグの方がみかんよりもリアル感を感じてるけどな。
いや、みかんが妄想って意味じゃなくて、みかんも最初のころは今のティーバッグみたいな扱いだったのを知ってるだけにね。
ティーバッグを認めるみかんにも出て行けって話なのか、どうなのか？
俺は最近はティーバッグの方がみかんよりもリアル感を感じてるけどな。
いや、みかんが妄想って意味じゃなくて、みかんも最初のころは今のティーバッグみたいな扱いだったのを知ってるだけにね。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 21:06:29.56 ID:WFM0VouU0
ティーバッグ沢山かいてご苦労様
その調子で自分で作った331にもアドバイスよろしく
本人はID変わっちゃうから出て来られないのね
その調子で自分で作った331にもアドバイスよろしく
本人はID変わっちゃうから出て来られないのね
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 21:19:02.72 ID:WFM0VouU0
ID変わってないティーバッグ出てきたら自演じゃないんだろーけどなー
あーID変わってなければなー
あーID変わってなければなー
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 22:16:57.89 ID:vcvYM7QN0
もう自演自演言ってる奴はスルーしろよ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 22:24:26.51 ID:WFM0VouU0
おぉっとまた新たなIDの参戦です！
ほんとティーバッグ分かりやすいなぁ
ちょっとは工夫しろよ
ほんとティーバッグ分かりやすいなぁ
ちょっとは工夫しろよ
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 23:49:06.18 ID:vcvYM7QN0
はいスルースルー
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 00:50:35.90 ID:fp6nyV9r0
なんだ、夜中まで待ったのに、何にも言い返せてないじゃんｗ
俺がティーバッグって言ってんだから、そのまま俺に答えればいいじゃねーかｗ
ほんとチキンだなぁ
こいつ40だろ。その設定で頑張るつもりがティーバッグに正体ばらされて発狂かよ。
みかんのティーバッグは起業している発言と、ティーバッグの方が趣旨に合っている発言への、答えは？？
そんなにみかんが怖いのか？？なんか不思議な奴だねぇｗｗｗ
俺がティーバッグって言ってんだから、そのまま俺に答えればいいじゃねーかｗ
ほんとチキンだなぁ
こいつ40だろ。その設定で頑張るつもりがティーバッグに正体ばらされて発狂かよ。
みかんのティーバッグは起業している発言と、ティーバッグの方が趣旨に合っている発言への、答えは？？
そんなにみかんが怖いのか？？なんか不思議な奴だねぇｗｗｗ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 00:53:31.51 ID:fp6nyV9r0
おい、みかん、林家がこんな状態になっちゃってるぞ！ｗ
林家がいたころからのスレウォッチャーの俺としては、ティーバッグ粘着野郎は、
ほぼ林家で決まりだろ。
なぜかみかんだけは攻撃せずに俺様やティーに基地外粘着してるのを、みかんもうすうす気づいてるはずだよな？
林家がいたころからのスレウォッチャーの俺としては、ティーバッグ粘着野郎は、
ほぼ林家で決まりだろ。
なぜかみかんだけは攻撃せずに俺様やティーに基地外粘着してるのを、みかんもうすうす気づいてるはずだよな？
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 07:41:05.59 ID:WNy292Hh0
未だにそこまでいわれる林家って一体なにした人？
超強力粘着？
超強力粘着？
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 10:50:29.31 ID:SN+Tg0Kh0
今年もかんさん、酔ったついでに現れてくれないかな？
13スレまで立ったけど、かんさんのように共感できる人がいないのが残念。
13スレまで立ったけど、かんさんのように共感できる人がいないのが残念。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 10:53:46.19 ID:a1OIBTUG0
やっぱこのスレだめだろう
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 11:52:35.79 ID:bgO4caKS0
荒らしを相手するから。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 11:56:42.75 ID:6bh4vOkp0
負け犬と雑魚が基地外続けるだけのスレだな。
年収一千万以上は5%だかというデータは95%はたいした余裕もないやつばかりで
話が通じる2000万以上は百人に一人もいないってことだものな。
ましてここの奴らは年収500万もいかないクズがほとんどっぽいし
2chでも話し相手は見つからないか。
年収一千万以上は5%だかというデータは95%はたいした余裕もないやつばかりで
話が通じる2000万以上は百人に一人もいないってことだものな。
ましてここの奴らは年収500万もいかないクズがほとんどっぽいし
2chでも話し相手は見つからないか。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 12:56:30.15 ID:DpHFIhJ20
退職後でも出来るようなので私は退職後にやりました。
http://rfevotakeshi.dousetsu.com/
http://rfevotakeshi.dousetsu.com/
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 14:04:05.06 ID:fp6nyV9r0
ティーバッグ・俺様粘着野郎＝林家と特定されてから、パタッと書き込みがやんだなｗ
おかしいよな、ティーが妄想ならみかんも妄想と言っても十分だからな。
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
今考えたら、リーマン経験のない林家が作りそうな設定だよなｗ
おかしいよな、ティーが妄想ならみかんも妄想と言っても十分だからな。
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
今考えたら、リーマン経験のない林家が作りそうな設定だよなｗ
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 15:06:00.77 ID:p1msHyoz0
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 15:09:14.04 ID:fp6nyV9r0
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 15:16:48.51 ID:fp6nyV9r0
>>355
で、なんでみかんのことは言えないわけ？？
みかんはティーを認めてスレにも必要と言ってるわけだが。
結局お前の中に、もしかしたらみかんが自分のことを林家だと感づいてる場合、
ここで悪口言ったら後々困るからだろ？
みかんを認めたら大嫌いなティーを認めたことになり、みかんを怒らせるようなことも言えない・・・
これは笑えるなぁ・・・前門の虎後門の狼ってところか。
みかん、こいつの書く文章の感じ、そして君へのこのなんとも言えない配慮、、、もうほぼ決定だろ。
2ｃｈきっぱりやめると言っても、あれだけのめり込んでたやつがそう簡単に思い入れのあるスレからは離れられるもんじゃない。
で、なんでみかんのことは言えないわけ？？
みかんはティーを認めてスレにも必要と言ってるわけだが。
結局お前の中に、もしかしたらみかんが自分のことを林家だと感づいてる場合、
ここで悪口言ったら後々困るからだろ？
みかんを認めたら大嫌いなティーを認めたことになり、みかんを怒らせるようなことも言えない・・・
これは笑えるなぁ・・・前門の虎後門の狼ってところか。
みかん、こいつの書く文章の感じ、そして君へのこのなんとも言えない配慮、、、もうほぼ決定だろ。
2ｃｈきっぱりやめると言っても、あれだけのめり込んでたやつがそう簡単に思い入れのあるスレからは離れられるもんじゃない。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 15:18:49.01 ID:p1msHyoz0
ティーバッグはID一つしか使えないときは同じIDで一生懸命連投すんのな
毎回毎回おんなじパターンやめろよwwwwww
毎回毎回おんなじパターンやめろよwwwwww
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 15:23:44.27 ID:fp6nyV9r0
いたいや、だから俺はティーバッグですよｗ
ティーバッグの自演だとずっと主張してるから、
素直に俺はティーバッグだと認めてるじゃん。
それなのにそのうえ自演自演って繰り返し言うのもおかしくね！？
で、林家、みかんのことにはいつ答えるわけ？？
お前は昨日からID、自演、それしか言えてないけど？
40過ぎたおっさんが→wwwwwwとか恥ずかしいから辞めろよ。
お～い、みかん、スレ荒らしが林家だったぞ、どーするんだ～！？
ティーバッグの自演だとずっと主張してるから、
素直に俺はティーバッグだと認めてるじゃん。
それなのにそのうえ自演自演って繰り返し言うのもおかしくね！？
で、林家、みかんのことにはいつ答えるわけ？？
お前は昨日からID、自演、それしか言えてないけど？
40過ぎたおっさんが→wwwwwwとか恥ずかしいから辞めろよ。
お～い、みかん、スレ荒らしが林家だったぞ、どーするんだ～！？
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 15:27:36.55 ID:p1msHyoz0
益々痛いことになってるティーバッグ・・・
正月から自棄になるなよ
林家のこととかどう答えりゃええかわからんwww
林家ってぐぐってもwikiにもでてないだろ？？
正月から自棄になるなよ
林家のこととかどう答えりゃええかわからんwww
林家ってぐぐってもwikiにもでてないだろ？？
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 15:46:45.38 ID:fp6nyV9r0
話をすり替えるなよ、
林家のことを聞いてるんじゃない、それにそんなwikiとか幼稚な演出も必要ない。
ティーを起業してると言い、このスレに必要といったみかんに対してお前がどういう意見なのかを聞いてるんだよ。
ティーを認めてるみかんもインチキか？どうなんだ？さあ言ってしまえよ。
林家のことを聞いてるんじゃない、それにそんなwikiとか幼稚な演出も必要ない。
ティーを起業してると言い、このスレに必要といったみかんに対してお前がどういう意見なのかを聞いてるんだよ。
ティーを認めてるみかんもインチキか？どうなんだ？さあ言ってしまえよ。
362 ：東京エクセリア株式会社【正社員大募集!！】：2012/01/02(月) 16:29:26.11 ID:funEhfxP0
正社員大募集!！我らが【東京エクセリア株式会社】に集え！わがしゃは、我らの新畑一雄様
我らの希望、我らの太陽、我らが新畑一雄様【東京エクセリア】
は、4000件を超える自社管理物件を抱える賃貸管理会社です。日々、多くのお客様の「住まい探し」に貢献しています
不動産に関する事業領域が広いため、景気の？変動に強い。賃？貸管理業務全般を担当してもらうので、幅？広く知識が身につきますよ。？
とにかく！そこのプータローのあなた？頼みますから応募してください？かたちだけ、面接みたいなことをしますから？入社は即日でも可能ですし？頼みますから？
御願い致しますから、どうかご応募のほう御願い致します。？待ってますから？ホントに、ホントに、ホントに、？
あと、入社にあたって？
印鑑証明及びに実印がいりますからね。？それと一番大事なところですけど、保証人！？保証人！保証人ですよ！？
なるべく属性の高い、金のとりっぱぐれのない？絶対、損害賠償責任において即金！現金払いの出来る人！？なによりかにより、一番大事、そんな保証人をたててくださいね！？
【保証人様こそが大事な大事な資金源】なんだから！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/l50
我らの希望、我らの太陽、我らが新畑一雄様【東京エクセリア】
は、4000件を超える自社管理物件を抱える賃貸管理会社です。日々、多くのお客様の「住まい探し」に貢献しています
不動産に関する事業領域が広いため、景気の？変動に強い。賃？貸管理業務全般を担当してもらうので、幅？広く知識が身につきますよ。？
とにかく！そこのプータローのあなた？頼みますから応募してください？かたちだけ、面接みたいなことをしますから？入社は即日でも可能ですし？頼みますから？
御願い致しますから、どうかご応募のほう御願い致します。？待ってますから？ホントに、ホントに、ホントに、？
あと、入社にあたって？
印鑑証明及びに実印がいりますからね。？それと一番大事なところですけど、保証人！？保証人！保証人ですよ！？
なるべく属性の高い、金のとりっぱぐれのない？絶対、損害賠償責任において即金！現金払いの出来る人！？なによりかにより、一番大事、そんな保証人をたててくださいね！？
【保証人様こそが大事な大事な資金源】なんだから！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/l50
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 16:40:58.55 ID:p1msHyoz0
みかんに認めてもらって投資ハイヤーも俺様もいなくなってうれしくてたまらない件のこと？
みかんに認めてもらえて良かったな
お前はこのスレに必要な男だよ
しいて言うならコテはもういいんじゃね？
ティーは名無しで書いてる方がもう多いだろ
実家に帰るとID一つで自演できないから出てこないじゃん
もう名無しはこのスレに必要ってことにしちまえば良いだろwwww
みかんに認めてもらえて良かったな
お前はこのスレに必要な男だよ
しいて言うならコテはもういいんじゃね？
ティーは名無しで書いてる方がもう多いだろ
実家に帰るとID一つで自演できないから出てこないじゃん
もう名無しはこのスレに必要ってことにしちまえば良いだろwwww
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 16:44:23.91 ID:fp6nyV9r0
いつもバツがわるくなると、いったん逃げるんだよなあｗ
で、今度ティーバッグが来るころにしれ～っとまたあらわれて粘着開始だろ？
なんでみかんのことがバシッと答えられないのかねぇ？？
こんだけ荒らしてきてるんだからもうどうでもいいはずだろ！？
その態度、ますます林家確定に近づいてるけどｗ
で、今度ティーバッグが来るころにしれ～っとまたあらわれて粘着開始だろ？
なんでみかんのことがバシッと答えられないのかねぇ？？
こんだけ荒らしてきてるんだからもうどうでもいいはずだろ！？
その態度、ますます林家確定に近づいてるけどｗ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 16:47:18.24 ID:fp6nyV9r0
>>363
おっ、出てきたｗ
いやだから俺がティーバックだって認めてるから自演の話はいいよ、
コテだのIDだのどうでもいいから、話をそこへもっていって逃げるなってｗ
なんでみかへのことを答えない？なんでかたくなに拒否してるんだ？？
もう見てて笑えて笑えて仕方ないんだが、林家くん
おっ、出てきたｗ
いやだから俺がティーバックだって認めてるから自演の話はいいよ、
コテだのIDだのどうでもいいから、話をそこへもっていって逃げるなってｗ
なんでみかへのことを答えない？なんでかたくなに拒否してるんだ？？
もう見てて笑えて笑えて仕方ないんだが、林家くん
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 16:49:23.73 ID:fp6nyV9r0
念のためにもう一回書くぞ
ティーを起業してると言い、このスレに必要といったみかんに対してお前がどういう意見なのかを聞いてるんだよ。
ティーを認めてるみかんもインチキか？どうなんだ？さあ言ってしまえよ。
ティーを起業してると言い、このスレに必要といったみかんに対してお前がどういう意見なのかを聞いてるんだよ。
ティーを認めてるみかんもインチキか？どうなんだ？さあ言ってしまえよ。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 16:53:50.03 ID:p1msHyoz0
みかんに必要と認めてもらえて良かったな
はい答えたよ
せっかくだからさ、同じIDでティーバッグと名無しで自演しちまえよwwwwww
はい答えたよ
せっかくだからさ、同じIDでティーバッグと名無しで自演しちまえよwwwwww
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 17:02:58.72 ID:36IaOuvS0
こわいなあ。キチガイってホントにいるんだ。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 17:08:51.47 ID:p1msHyoz0
お！
調子でてきたな！
調子でてきたな！
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 17:17:36.07 ID:p1msHyoz0
fp6nyV9r0はID変えて捨て台詞はいて逃亡とはティーバッグも芸がないな
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 19:02:01.54 ID:G27+T6090
40は僕ちゃん＝粘着だろ。改行でわかるじゃん。
俺は、Tバッグ→起業してる、僕ちゃん＝粘着→起業してる、
投資ハイヤー→起業してるか妄想なのか知らんが糞みたいな書き込みしかしないカス、
という認識だが。Tバッグも僕ちゃんも書き込み面白いのでいがみ合わなくていいと思うが。
あと、投資ハイヤー＝林家というのも違う気が・・。林家は不動産はともかく建築の事なんか知らんだろ。
俺は、Tバッグ→起業してる、僕ちゃん＝粘着→起業してる、
投資ハイヤー→起業してるか妄想なのか知らんが糞みたいな書き込みしかしないカス、
という認識だが。Tバッグも僕ちゃんも書き込み面白いのでいがみ合わなくていいと思うが。
あと、投資ハイヤー＝林家というのも違う気が・・。林家は不動産はともかく建築の事なんか知らんだろ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 19:15:04.58 ID:oqpMdc150
スレ主に気を使う荒らしってめずらしいなｗ
でも今回攻め込まれてるやつは間違いなく林家だよ。
自分が大嫌いなティーバッグを認めてるみかんなんて一緒にけなせばいいのに。
みかんが自分の正体に気が付いてるかもしれない→みかんの悪口だけは絶対に言えない。
なるほど林家ならそうなるな。このスレでみかんに気兼ねするような奴はリアルで面識のある林家だけだからなｗ
え～と、来年あたりに豊中のぼろアパートで介護屋起業だっけ？
みかんに客の紹介もしてもらわないといけないしな。
でも今回攻め込まれてるやつは間違いなく林家だよ。
自分が大嫌いなティーバッグを認めてるみかんなんて一緒にけなせばいいのに。
みかんが自分の正体に気が付いてるかもしれない→みかんの悪口だけは絶対に言えない。
なるほど林家ならそうなるな。このスレでみかんに気兼ねするような奴はリアルで面識のある林家だけだからなｗ
え～と、来年あたりに豊中のぼろアパートで介護屋起業だっけ？
みかんに客の紹介もしてもらわないといけないしな。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 19:18:52.36 ID:yWdCAPl00
>>371
Tバッグ…起業してるけど子ども。批判されるとファビョる。
僕ちゃん＝粘着…起業してる。大人。批判にまともに対応する。
投資ハイヤー…起業してるか妄想なのか知らんが糞みたいな書き込みしかしないカス。
みかん…起業してる。大人。批判にまともに対応する。
という認識。
Tバッグは書き込みは面白いんだけど、いくら2chとはいえ、
まわりを見下す発言は控えて、もう少し大人になったほうがいいと思う。
でないと、ますます糞スレ化しそうw
Tバッグ…起業してるけど子ども。批判されるとファビョる。
僕ちゃん＝粘着…起業してる。大人。批判にまともに対応する。
投資ハイヤー…起業してるか妄想なのか知らんが糞みたいな書き込みしかしないカス。
みかん…起業してる。大人。批判にまともに対応する。
という認識。
Tバッグは書き込みは面白いんだけど、いくら2chとはいえ、
まわりを見下す発言は控えて、もう少し大人になったほうがいいと思う。
でないと、ますます糞スレ化しそうw
374 ：妄想叩き：2012/01/02(月) 19:24:20.58 ID:oqpMdc150
>>373
＞僕ちゃん＝粘着…起業してる。大人。批判にまともに対応する。
わろたｗ
僕ちゃん大得意の自演炸裂ですか～！ｗ
俺様にばかみたく粘着してて、冷静を装ってた僕ちゃんと同じIDだった事件は、
みんな覚えてるぞｗ
お前こそガキで起業なんてしてないただの荒らしだろうがｗ
俺様も起業してると内心認めてたから粘着してたんだろ？
てゆーかID失敗事件以降、絶対にトリップつけない気持ちが痛すぎるほどわかる！ｗ
俺の中では
僕ちゃん＝林家で話は全部つながる
＞僕ちゃん＝粘着…起業してる。大人。批判にまともに対応する。
わろたｗ
僕ちゃん大得意の自演炸裂ですか～！ｗ
俺様にばかみたく粘着してて、冷静を装ってた僕ちゃんと同じIDだった事件は、
みんな覚えてるぞｗ
お前こそガキで起業なんてしてないただの荒らしだろうがｗ
俺様も起業してると内心認めてたから粘着してたんだろ？
てゆーかID失敗事件以降、絶対にトリップつけない気持ちが痛すぎるほどわかる！ｗ
俺の中では
僕ちゃん＝林家で話は全部つながる
375 ：妄想叩き：2012/01/02(月) 19:30:48.63 ID:oqpMdc150
参考
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/job/1311817809/
↑
ここの68スレ目で俺様粘着＝僕ちゃんであることが判明ｗ
僕ちゃん＝ティーバッグ粘着＝林家、これがFA
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/job/1311817809/
↑
ここの68スレ目で俺様粘着＝僕ちゃんであることが判明ｗ
僕ちゃん＝ティーバッグ粘着＝林家、これがFA
376 ：妄想叩き：2012/01/02(月) 19:59:50.58 ID:oqpMdc150
>>373はID:p1msHyoz0だろ。
客観的な意見述べてるふりして、なんとかtバッグ批判に誘導してる。
俺はもともと100％tバッグ推しだからあれだけど、tバッグを子供と思ってるようなら、
マジで目くらだな。
今tバッグぐらい真をついたこと言える奴は少ない。
みかんはスレ主だからある程度発言に制限もあるだろうからな。
どうせ、これもtバッグの自演て吠えるのは目に見えてるが。
俺様ですら追い込めなかったお前がかなう相手でないのは確実だぞ、僕ちゃん、いや、林家ｗ
客観的な意見述べてるふりして、なんとかtバッグ批判に誘導してる。
俺はもともと100％tバッグ推しだからあれだけど、tバッグを子供と思ってるようなら、
マジで目くらだな。
今tバッグぐらい真をついたこと言える奴は少ない。
みかんはスレ主だからある程度発言に制限もあるだろうからな。
どうせ、これもtバッグの自演て吠えるのは目に見えてるが。
俺様ですら追い込めなかったお前がかなう相手でないのは確実だぞ、僕ちゃん、いや、林家ｗ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 20:15:22.15 ID:36IaOuvS0
どうでもいいけどこいつらいつ消えるのかな。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 20:21:10.32 ID:p1msHyoz0
僕ちゃんてキャラもいたなぁ
すぐ消えたけど
彼はまあまともだったんじゃね？
すぐ消えたけど
彼はまあまともだったんじゃね？
379 ：妄想叩き：2012/01/02(月) 20:21:12.44 ID:oqpMdc150
荒らしは荒らしを呼ぶ。
最終荒らしが俺だｗ
>>375このスレの最後の方からtバッグ登場してんのな。
で、最初どうどうと林家を虐めてたって書いてるから、
林家はtバッグに恨み抱いてるだろうな。
個人的付き合いのあるみかんが大嫌いなtバッグを認めてるのはつらいよな。
最終荒らしが俺だｗ
>>375このスレの最後の方からtバッグ登場してんのな。
で、最初どうどうと林家を虐めてたって書いてるから、
林家はtバッグに恨み抱いてるだろうな。
個人的付き合いのあるみかんが大嫌いなtバッグを認めてるのはつらいよな。
380 ：妄想叩き：2012/01/02(月) 20:24:14.93 ID:oqpMdc150
>>378
だから、なんで褒めちゃうんだよｗ
もっとうまくやってくれよ。
私ですって言ってるようなもんだぞ。
あのID失敗は痛かったよなぁ。まともな人間なふりして、片方で俺様への粘着がすごかったから。
それが俺様亡き後tバッグってわけか。
だから、なんで褒めちゃうんだよｗ
もっとうまくやってくれよ。
私ですって言ってるようなもんだぞ。
あのID失敗は痛かったよなぁ。まともな人間なふりして、片方で俺様への粘着がすごかったから。
それが俺様亡き後tバッグってわけか。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 20:37:06.12 ID:p1msHyoz0
妄想ﾀﾀｷって面白いな
想像の世界でどんどん自分の推論を進めてwwww
林家だって一応は起業家だろ？
少なくともお前みたいな奴より百倍ましだと思うね
特にこのスレではな
想像の世界でどんどん自分の推論を進めてwwww
林家だって一応は起業家だろ？
少なくともお前みたいな奴より百倍ましだと思うね
特にこのスレではな
382 ：妄想叩き：2012/01/02(月) 20:59:01.54 ID:oqpMdc150
>>381
ひでぇｗ
おいおい今度は林家擁護かよ。
tバッグみたいな完全な起業家を妄想だと言って粘着しておきながら、
林 家 が 起 業 家 っ て ｗ
このスレの全員が林家が起業家なんて微塵も思ってないんだけど、
もしかして、何か進展したのか？ご本人ｗ
それからwwwwこれ、きもいよ。今時ｗ重ねやる奴はお前ぐらい。
ひでぇｗ
おいおい今度は林家擁護かよ。
tバッグみたいな完全な起業家を妄想だと言って粘着しておきながら、
林 家 が 起 業 家 っ て ｗ
このスレの全員が林家が起業家なんて微塵も思ってないんだけど、
もしかして、何か進展したのか？ご本人ｗ
それからwwwwこれ、きもいよ。今時ｗ重ねやる奴はお前ぐらい。
383 ：妄想叩き：2012/01/02(月) 21:03:59.33 ID:oqpMdc150
完全に
林家＝俺様粘着＝僕ちゃん＝tバッグ粘着が成立しちゃってるなｗ
なんでこうもわかりやすいんだろうｗ
で、>>366の質問に逃げてないで、そろそろ答えろよ。
「みかんに認められてよかったね」はtバッグへの意見だろ。
みかんはまだお前を林家と思ってないかもしれないぞ。
さあ言ってやれ！バシッと！
林家＝俺様粘着＝僕ちゃん＝tバッグ粘着が成立しちゃってるなｗ
なんでこうもわかりやすいんだろうｗ
で、>>366の質問に逃げてないで、そろそろ答えろよ。
「みかんに認められてよかったね」はtバッグへの意見だろ。
みかんはまだお前を林家と思ってないかもしれないぞ。
さあ言ってやれ！バシッと！
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 21:05:44.90 ID:p1msHyoz0
妄想ﾀﾀｷ(=ティーバッグ)はティーバッグイチオシだったな
俺もティーバッグは完全な起業家だと思ってるぜ
妄想ﾀﾀｷと同じくらいのレベルの起業家だと確信してるわwwwwwwww
俺もティーバッグは完全な起業家だと思ってるぜ
妄想ﾀﾀｷと同じくらいのレベルの起業家だと確信してるわwwwwwwww
385 ：妄想叩き：2012/01/02(月) 21:27:29.53 ID:oqpMdc150
そんな逃げはいらんｗ
林 家 起 業 家
衝撃発言だわ。
じゃあ世の中の無職でちょこっとボランティアやってるやつはみんな起業家になるな～
で、みかんへの意見は？このままだと林家確定になっちゃうよ！？
林 家 起 業 家
衝撃発言だわ。
じゃあ世の中の無職でちょこっとボランティアやってるやつはみんな起業家になるな～
で、みかんへの意見は？このままだと林家確定になっちゃうよ！？
386 ：ちあき：2012/01/02(月) 21:38:26.55 ID:v8fggRs5O
とりあえず神社の一画を借りて年末から小売りしてます。
通常は卸売りなので、小売りの利益率にびっくりですね。
通常は卸売りなので、小売りの利益率にびっくりですね。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:02:59.83 ID:wuWEBwtN0
>>386
的屋？でもあれっていろいろ筋通さないとうるさいんでしょ？
的屋？でもあれっていろいろ筋通さないとうるさいんでしょ？
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:14:54.16 ID:zUzvUeUQ0
０
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:31:22.81 ID:p1msHyoz0
追い込まれ状態に現れる謎の女性起業家wwwwww
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:37:23.03 ID:lmwI8T250
０
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:39:32.90 ID:wuWEBwtN0
>>
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:43:02.30 ID:wuWEBwtN0
>>389
もういいだろ、お前いい加減消えろよ。
そうやって空気も読めないんじゃ、お前が一番不要だ。
それに誰がどう見ても追い込まれてるのはID:p1msHyozてめぇのほうだろ、マジで死ね、氏ねじゃなく死ね。
もういいだろ、お前いい加減消えろよ。
そうやって空気も読めないんじゃ、お前が一番不要だ。
それに誰がどう見ても追い込まれてるのはID:p1msHyozてめぇのほうだろ、マジで死ね、氏ねじゃなく死ね。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:01:28.93 ID:p1msHyoz0
ID変えるタイミングがイマイチすぎるよ
とか空気嫁無い野暮なことは言わないよ
ちあきちゃんは的屋なのかな？
とか空気嫁無い野暮なことは言わないよ
ちあきちゃんは的屋なのかな？
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:06:58.44 ID:wuWEBwtN0
>>393
あんた、しつこいよ、荒らすなよ
ちゃんとかつけてキモイし、投資ハイヤー的なジジくささでいっぱいだなｗ
それに的屋か？って他の人がもう聞いてるのを改めて自分の意見みたいに言うなよ
あいかわらず内容ゼロだなお前
あんた、しつこいよ、荒らすなよ
ちゃんとかつけてキモイし、投資ハイヤー的なジジくささでいっぱいだなｗ
それに的屋か？って他の人がもう聞いてるのを改めて自分の意見みたいに言うなよ
あいかわらず内容ゼロだなお前
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:08:31.34 ID:/YLjU0Um0
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:12:03.41 ID:p1msHyoz0
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:12:43.24 ID:rCYU2Lk50
お前ら正月なのに他にやることないのかよ・・・
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:22:35.64 ID:e+BXTEuj0
つーか、癌は>>396こいつだろ。
一日何レスしてんだよID真っ赤っ赤にして。
とにかく自分に批判的な書き込みがあったらID変えただの自演だのそれしか言ってねーし。
そらそーだろ、朝から晩まで一日張り付いてるやつからしたら全員そう見えるだろうさ。
何一人で我慢大会みたいなのしてんだろう。
たまにこういうキチが湧くよな。
一日何レスしてんだよID真っ赤っ赤にして。
とにかく自分に批判的な書き込みがあったらID変えただの自演だのそれしか言ってねーし。
そらそーだろ、朝から晩まで一日張り付いてるやつからしたら全員そう見えるだろうさ。
何一人で我慢大会みたいなのしてんだろう。
たまにこういうキチが湧くよな。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:23:53.21 ID:/YLjU0Um0
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:26:05.18 ID:e+BXTEuj0
>>399
は？そういうおれに絡むお前も同類じゃね！？
は？そういうおれに絡むお前も同類じゃね！？
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:32:44.36 ID:p1msHyoz0
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:36:55.85 ID:e+BXTEuj0
>>401
はあ？１日中自演だIDだと吠えまくってたくせによく言うよな
てゆーかまじきめぇｗ
＞ちあきちゃんは的屋なのかな？
＞ちあきちゃんは的屋なのかな？
＞ちあきちゃんは的屋なのかな？
これじゃ、起業家どころかスレに女もよりつかんわｗ
はあ？１日中自演だIDだと吠えまくってたくせによく言うよな
てゆーかまじきめぇｗ
＞ちあきちゃんは的屋なのかな？
＞ちあきちゃんは的屋なのかな？
＞ちあきちゃんは的屋なのかな？
これじゃ、起業家どころかスレに女もよりつかんわｗ
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 23:51:17.69 ID:9ZFQ8brj0
わろたｗ
なんでちあきって名前欄に入れてるだけで女性起業家とか言ったり、
ちあきちゃんなんて言ってるんだろ？
おばさんかもしれないのに、、、ってことはゆうに40OVERだな。
で、俺もこのかまってちゃんぷりは林家だと思う。
女に関してもなんか独特のきもい持論披露してたからなあ
なんでちあきって名前欄に入れてるだけで女性起業家とか言ったり、
ちあきちゃんなんて言ってるんだろ？
おばさんかもしれないのに、、、ってことはゆうに40OVERだな。
で、俺もこのかまってちゃんぷりは林家だと思う。
女に関してもなんか独特のきもい持論披露してたからなあ
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 04:49:57.95 ID:TEbn2aE50
いつまでやってんの君たち？
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 07:57:49.96 ID:bwBk1qht0
独立スレで全く独立に関するレスないんだな
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 08:31:18.16 ID:I+FWZYvk0
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 09:41:52.79 ID:rg/5BKnJ0
営業力 か 技術力が飛びぬけてあるか、それぞれが標準以上にあるかでないと独立は難しいからなぁ
技術力だけだと業種によっては飛び抜け具合が神レベルでないと無理って場合もあるし
技術力だけだと業種によっては飛び抜け具合が神レベルでないと無理って場合もあるし
408 ：ゆきこ：2012/01/03(火) 10:18:05.67 ID:POz2+B1F0
初めまして
健康食品などの販売で独立しようと思っています
ネット通販とかでなく商業施設、ショッピングモールでの販売です
売る場所はメーカーが交渉してくれて私がその中から選ぶやり方です
メーカー、商業施設ごとに手数料を引かれて売上が入金されるそうです
友人に誘われての独立なんですがこういう販売は今はどうなんでしょうか？
健康食品などの販売で独立しようと思っています
ネット通販とかでなく商業施設、ショッピングモールでの販売です
売る場所はメーカーが交渉してくれて私がその中から選ぶやり方です
メーカー、商業施設ごとに手数料を引かれて売上が入金されるそうです
友人に誘われての独立なんですがこういう販売は今はどうなんでしょうか？
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 10:30:55.70 ID:52aHOA6z0
暇人とバカばっかw
正月もやること無いんだな。
いちいちコテの名前覚えてていろいろ言ってるやつもきもい。
正月もやること無いんだな。
いちいちコテの名前覚えてていろいろ言ってるやつもきもい。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 10:40:55.25 ID:rg/5BKnJ0
>>408
ソレがホントに儲かるんならメーカーが直接やるだろう。
利益が出たとしても時給に換算したら数百円。 現実には利益も出ない場合が多いよ。
そのメーカーだけでなくほかの商品も扱えるんなら、まだ自分が動ける幅があるからマシかもしれないけどね。
ソレがホントに儲かるんならメーカーが直接やるだろう。
利益が出たとしても時給に換算したら数百円。 現実には利益も出ない場合が多いよ。
そのメーカーだけでなくほかの商品も扱えるんなら、まだ自分が動ける幅があるからマシかもしれないけどね。
411 ：ゆきこ：2012/01/03(火) 10:52:30.32 ID:POz2+B1F0
>>410
メーカーが販売店や代理店を使わないで売るケースの方が少ないと思うのですが・・・
他の商品を扱うと利益が出るという意味ですか？
あまりこういう所で相談したことがないとでアドバイスされてる意味が良く分からなくてすいません
メーカーが販売店や代理店を使わないで売るケースの方が少ないと思うのですが・・・
他の商品を扱うと利益が出るという意味ですか？
あまりこういう所で相談したことがないとでアドバイスされてる意味が良く分からなくてすいません
412 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/03(火) 11:25:06.29 ID:ulzutnPS0
>>408
代行販売って事だね。
アパレル関係ならよくある形態だ。
メーカーからすれば社員教育が必要なく、経費が一定割合に抑えれる事がメリットだ（メーカー社員の給与は高いので）
まぁ外注とか下請けって考えれば分かりやすい。
ゆきこが利益を取るには人件費をいかに安くできるか？と売り上げをいかに上げるか？という事になる。
アパレルだと売り上げの13～19％が取り分だったなぁ。
代行販売って事だね。
アパレル関係ならよくある形態だ。
メーカーからすれば社員教育が必要なく、経費が一定割合に抑えれる事がメリットだ（メーカー社員の給与は高いので）
まぁ外注とか下請けって考えれば分かりやすい。
ゆきこが利益を取るには人件費をいかに安くできるか？と売り上げをいかに上げるか？という事になる。
アパレルだと売り上げの13～19％が取り分だったなぁ。
413 ：ゆきこ：2012/01/03(火) 12:02:37.66 ID:POz2+B1F0
粗利益率は販売場所によって違いますが45～55%くらいです
人件費といっても最初は私と、一緒に始める販売員の二名なのであまり気にはしていません
粗利益率は良いのですが販促の景品などで割とお金は出て行きます
遠くの販売場所だと交通費もかかります
人件費といっても最初は私と、一緒に始める販売員の二名なのであまり気にはしていません
粗利益率は良いのですが販促の景品などで割とお金は出て行きます
遠くの販売場所だと交通費もかかります
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 12:31:42.44 ID:UUeoNLYU0
自分で決められない起業なんてやりたくもない
415 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 12:40:06.81 ID:AAn/0c540
そういった代行販売におけるマージンのことはよくわからないが、
あなたと友人が販売センスに長けていて、かなり売ることができるのなら、けっこう儲かると思う。
ただ気になるのは、
＞商業施設、ショッピングモールでの販売です
＞売る場所はメーカーが交渉してくれて私がその中から選ぶやり方です
ここだな。いわゆるスペース借りての特設会場と理解してもいいのかな？
だとしたら、おそらく一つの店舗でずっとというわけでなく、数か月で売り場を変える形になるのだと思う。
「健康食品」というキーワードである意味、自分がどういったものを販売するのか覚悟はしたほうがいいね。
なぜ、売り場を変えるかというと、その地域で買ってくれる層というのはある程度決まっていて、数か月で売れなくなってしまうのと、
「あれ、これぜんぜん効かないなぁ」とか「あの店の健康食品、インチキらしいよ」
といった風評が出はじめるのがだいたい３か月だからなんだ。
それとおそらく教育があると思うが、売る際に最も気を付けないといけないのが、
薬事法に違反するようなことを一切言わないこと。「がんが治った」なんてのは完全アウト。
もう売る健康食品のことはお調べになっているかとは思うが、最初からそういった販売スタイルになっているのなら
絶対に手を引いた方がいい。下手すりゃ後ろに手が回る。
あなたと友人が販売センスに長けていて、かなり売ることができるのなら、けっこう儲かると思う。
ただ気になるのは、
＞商業施設、ショッピングモールでの販売です
＞売る場所はメーカーが交渉してくれて私がその中から選ぶやり方です
ここだな。いわゆるスペース借りての特設会場と理解してもいいのかな？
だとしたら、おそらく一つの店舗でずっとというわけでなく、数か月で売り場を変える形になるのだと思う。
「健康食品」というキーワードである意味、自分がどういったものを販売するのか覚悟はしたほうがいいね。
なぜ、売り場を変えるかというと、その地域で買ってくれる層というのはある程度決まっていて、数か月で売れなくなってしまうのと、
「あれ、これぜんぜん効かないなぁ」とか「あの店の健康食品、インチキらしいよ」
といった風評が出はじめるのがだいたい３か月だからなんだ。
それとおそらく教育があると思うが、売る際に最も気を付けないといけないのが、
薬事法に違反するようなことを一切言わないこと。「がんが治った」なんてのは完全アウト。
もう売る健康食品のことはお調べになっているかとは思うが、最初からそういった販売スタイルになっているのなら
絶対に手を引いた方がいい。下手すりゃ後ろに手が回る。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 12:46:42.18 ID:rg/5BKnJ0
>>413
販売でレジはショッピングモール側にあって、その売り上げからメーカー施設から抜かれて渡されるんだろ？
問題は、自由度がどの程度あるかだよ。
決められた仕入れ、決められ場所で働くなら、ソレはもう労働契約と同じ。
そして労働だとすれば、自分の時給を利益から計算してみれば判るが、割に合わない。
だからこそメーカは自社で立ち上げないでやらせる。 自社の社員にやらせたら割りに合わないからね。
販売でレジはショッピングモール側にあって、その売り上げからメーカー施設から抜かれて渡されるんだろ？
問題は、自由度がどの程度あるかだよ。
決められた仕入れ、決められ場所で働くなら、ソレはもう労働契約と同じ。
そして労働だとすれば、自分の時給を利益から計算してみれば判るが、割に合わない。
だからこそメーカは自社で立ち上げないでやらせる。 自社の社員にやらせたら割りに合わないからね。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 12:49:34.44 ID:UUeoNLYU0
また、いい加減なことを
健康食品のメリットはリピーター層の売上が多いことがあるのに三ヶ月とかなんなんだよ
詐欺みたいな商売しかできないなら起業なんてやめろよ、ハゲ
健康食品のメリットはリピーター層の売上が多いことがあるのに三ヶ月とかなんなんだよ
詐欺みたいな商売しかできないなら起業なんてやめろよ、ハゲ
418 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 12:51:44.38 ID:AAn/0c540
>>416
いや、施設側が抜くのはショバ代だけだろ。
その販売方法だと、単純にメーカーが販売バイトを派遣してるだけで、
ゆきこの口から独立なんて言葉は出ないはず。
おい、ゆきこ、ちゃんと出てきて説明しろ
いや、施設側が抜くのはショバ代だけだろ。
その販売方法だと、単純にメーカーが販売バイトを派遣してるだけで、
ゆきこの口から独立なんて言葉は出ないはず。
おい、ゆきこ、ちゃんと出てきて説明しろ
419 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 12:57:14.99 ID:AAn/0c540
>>417
世間知らずだなｗ
だって、これ・・・限りなく詐欺に近いだろｗ
ココロカとかの電位治療器もそういった販売スタイルなんだぜ。
「メーカーが商業施設やショッピングモールと出店交渉をする」
この一文でそれがわからないお前は、もう少しビジネスを勉強してから発言しろ。
そもそもリピーターが多いような健康食品はちゃんとドラッグストアで販売してくれるし、
販促のほとんどが広告費だ。
世間知らずだなｗ
だって、これ・・・限りなく詐欺に近いだろｗ
ココロカとかの電位治療器もそういった販売スタイルなんだぜ。
「メーカーが商業施設やショッピングモールと出店交渉をする」
この一文でそれがわからないお前は、もう少しビジネスを勉強してから発言しろ。
そもそもリピーターが多いような健康食品はちゃんとドラッグストアで販売してくれるし、
販促のほとんどが広告費だ。
420 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 13:12:36.22 ID:AAn/0c540
ゆきこ、これはチャンスだ！絶対にやれ
この日本で最も儲かるのが、化粧品や健康食品、健康器具のたぐいだ。
がんがん売上を増やし、自分でメーカーなり販売会社を作ればいい。
ここは独立・起業推奨スレだろ、簡単にやるななんて言うな、負け犬ども
この日本で最も儲かるのが、化粧品や健康食品、健康器具のたぐいだ。
がんがん売上を増やし、自分でメーカーなり販売会社を作ればいい。
ここは独立・起業推奨スレだろ、簡単にやるななんて言うな、負け犬ども
421 ：ゆきこ：2012/01/03(火) 13:22:44.56 ID:POz2+B1F0
皆さん、商業施設での販売に詳しい方が多いですね
助かります
後ろに手が回るような販売なのでしょうか？
もう半年ほど社員として販売はしてきて(月販300万円くらい)るのですがメーカーからそういう情報はいただけませんでした
やはり少し売れるからと独立などというのは考えが甘そうですね
助かります
後ろに手が回るような販売なのでしょうか？
もう半年ほど社員として販売はしてきて(月販300万円くらい)るのですがメーカーからそういう情報はいただけませんでした
やはり少し売れるからと独立などというのは考えが甘そうですね
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 13:22:49.72 ID:UUeoNLYU0
このクズ何とかなんない？
423 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 13:36:15.24 ID:AAn/0c540
>>>421
背景が今一つよくわからないな。
そのメーカーの社員だったのか、いわゆる販売代理店の社員だったのかで話がだいぶかわる。
>422
そういう書き込みは参りましたってことだよね？ｗ
内容のない書き込みしかできないやつは消えろよ、カスｗ
背景が今一つよくわからないな。
そのメーカーの社員だったのか、いわゆる販売代理店の社員だったのかで話がだいぶかわる。
>422
そういう書き込みは参りましたってことだよね？ｗ
内容のない書き込みしかできないやつは消えろよ、カスｗ
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 14:06:09.78 ID:rg/5BKnJ0
>>418 まあ歩合制の販売バイトを 外部請負にみせかけてるダケの可能性もあると思うな。
どんな商品なのか、具体的にどういう契約なのか書けば判断出来るけど、
どうも貴方の書いたような 似非健康食品を効能謳って騙して売りつけて逃げるという方式の合体のように見えてしょうがない。
どんな商品なのか、具体的にどういう契約なのか書けば判断出来るけど、
どうも貴方の書いたような 似非健康食品を効能謳って騙して売りつけて逃げるという方式の合体のように見えてしょうがない。
425 ：ゆきこ：2012/01/03(火) 15:09:38.14 ID:POz2+B1F0
ありがとうございます
私が販売しようとしているのは似非なのでしょうか？
たまたま半年ほど良く売れるので勘違いするところでした
カルシウムやビタミン、乳酸菌メインでアスリートやトレーニングをされてる方主体の製品ですがメーカーからそういう違法性の説明はありません
やはりちょっと売れるからと調子に乗って起業とか無謀ですよね
考えなおそうと思います
ありがとうございました
私が販売しようとしているのは似非なのでしょうか？
たまたま半年ほど良く売れるので勘違いするところでした
カルシウムやビタミン、乳酸菌メインでアスリートやトレーニングをされてる方主体の製品ですがメーカーからそういう違法性の説明はありません
やはりちょっと売れるからと調子に乗って起業とか無謀ですよね
考えなおそうと思います
ありがとうございました
426 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/03(火) 15:32:22.55 ID:ulzutnPS0
>>425
随分と人の意見に左右されるんだな・・
何の検証もしないまま考え直すのは早計だろう。
メーカーの意図はそのような代行を使う理由としては販路をいち早く拡大したいが、直接店舗を持つだけの資金や人員が足りない場合だ。
また何らかの理由により売れない不採算店舗が出た場合は雇用契約でないので簡単に切り捨てる事ができるメリットがある。
商売なんて何でもそうだが売れなきゃ話にならん。
デメリットにばかり目を向けないでメリットを見つけたり作らなきゃいけないよ。
随分と人の意見に左右されるんだな・・
何の検証もしないまま考え直すのは早計だろう。
メーカーの意図はそのような代行を使う理由としては販路をいち早く拡大したいが、直接店舗を持つだけの資金や人員が足りない場合だ。
また何らかの理由により売れない不採算店舗が出た場合は雇用契約でないので簡単に切り捨てる事ができるメリットがある。
商売なんて何でもそうだが売れなきゃ話にならん。
デメリットにばかり目を向けないでメリットを見つけたり作らなきゃいけないよ。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 15:40:27.51 ID:rg/5BKnJ0
>>425
栄養機能食品で、
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/hyouziseido-3.html
こういう表示内で売るのは問題ないよ。
オイシイ話がそう転がってないのは確かだけど、起業が無謀かどうかは外からは判らない。
相談するなら詳しい話を出さなければ判らないし、
そもそも自分が判断してやらなきゃいけない事。
チャンスの神様は前髪しかない
栄養機能食品で、
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/hyouziseido-3.html
こういう表示内で売るのは問題ないよ。
オイシイ話がそう転がってないのは確かだけど、起業が無謀かどうかは外からは判らない。
相談するなら詳しい話を出さなければ判らないし、
そもそも自分が判断してやらなきゃいけない事。
チャンスの神様は前髪しかない
428 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 16:01:26.41 ID:AAn/0c540
＞カルシウムやビタミン、乳酸菌メインでアスリートやトレーニングをされてる方主体の製品
うーん、そういった製品は大型スポーツショップや量販店でも売られてるし、明治製菓やサントリーとか大手メーカーも
出してるような商品しか思い浮かばないな。
それをショッピングモールに店舗を出して、果たして売れるのか疑問だが、
本人が300万売ってるというのならいけるんじゃないか？
そもそも商品が買い取りなのか、その場合返品OKなのか、消化販売なのかで変わってくるが、
単純に二人で600万の売り上げ、仕入れが75%だとしてテナント代やら交通費やらの諸経費も50万いかないだろ。
それこそFAXやPCやらは不要なはずだから。
計算上100万が手元に残る。1人月50万あるならこのスレ的にはいいんじゃないか？
うーん、そういった製品は大型スポーツショップや量販店でも売られてるし、明治製菓やサントリーとか大手メーカーも
出してるような商品しか思い浮かばないな。
それをショッピングモールに店舗を出して、果たして売れるのか疑問だが、
本人が300万売ってるというのならいけるんじゃないか？
そもそも商品が買い取りなのか、その場合返品OKなのか、消化販売なのかで変わってくるが、
単純に二人で600万の売り上げ、仕入れが75%だとしてテナント代やら交通費やらの諸経費も50万いかないだろ。
それこそFAXやPCやらは不要なはずだから。
計算上100万が手元に残る。1人月50万あるならこのスレ的にはいいんじゃないか？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 16:40:29.05 ID:bwBk1qht0
投下する資本リスクと比較して見込みリターンが大きいならやったほうがいい
430 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 17:01:21.89 ID:AAn/0c540
>>413
粗利益率を50％として勝手に計算させてもらったが、
仕入れの掛け率を交渉でもう少し低くしてもらえないのか？
確実に毎月300万売れるってことでもないだろ？
メーカーなのか販売総代理店なのかわからんが、
さすがに絶妙なラインを出してくるな。
粗利益率を50％として勝手に計算させてもらったが、
仕入れの掛け率を交渉でもう少し低くしてもらえないのか？
確実に毎月300万売れるってことでもないだろ？
メーカーなのか販売総代理店なのかわからんが、
さすがに絶妙なラインを出してくるな。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 17:17:56.87 ID:rg/5BKnJ0
>>429 資本リスクだけじゃなく、
こういう表示
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/jirei.html
で売らされていたら、前科付くリスクも考えないと
こういう表示
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/jirei.html
で売らされていたら、前科付くリスクも考えないと
432 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 17:56:22.65 ID:AAn/0c540
いや、ちょっとまて、俺は計算違いしていた。
粗利益率50%なら二人分の売り上げ600万の粗利は150×2で300万にもなるじゃないか！
掛け率50％で商品卸してもらえるんなら、ぜんぜんやるべきじゃね？
粗利益率50%なら二人分の売り上げ600万の粗利は150×2で300万にもなるじゃないか！
掛け率50％で商品卸してもらえるんなら、ぜんぜんやるべきじゃね？
433 ：ゆきこ：2012/01/03(火) 19:39:16.88 ID:J8gWDQOR0
売上はあまり毎月、変わらないのですが社員だと自分の販売額しか給料には関係してこないんです
今は固定給＋販売額の23%くらいです
独立すると私自身の販売額だけでもかなり利益率が変わります
更に今の部下も私より若干、販売額は落ちますがこちらも会社の利益になります
ただ、そんな違法性があるとは私もしらなかったのでよく考えてみます
今は固定給＋販売額の23%くらいです
独立すると私自身の販売額だけでもかなり利益率が変わります
更に今の部下も私より若干、販売額は落ちますがこちらも会社の利益になります
ただ、そんな違法性があるとは私もしらなかったのでよく考えてみます
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 19:44:12.29 ID:u0FT6nhJ0
自演バレで逃亡してたのに女が出てきたら我慢できなくなって糞アドバイス連投ティーバッグ乙wwwww
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 19:51:09.03 ID:rg/5BKnJ0
>>433
法令違反になってるかどうかは、俺は実物みてないから判らんけど、よく調べておく事だね。
問題ないならオイシイ話だしな。
ただ、商品に問題無くても
売ろうとして効能を書き足したりすると色んな法律にひっかるので勉強は した方がいいよ。
法令違反になってるかどうかは、俺は実物みてないから判らんけど、よく調べておく事だね。
問題ないならオイシイ話だしな。
ただ、商品に問題無くても
売ろうとして効能を書き足したりすると色んな法律にひっかるので勉強は した方がいいよ。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 19:51:50.59 ID:KdW/g3hGO
仕入れる数によって仕入れ値って変動しないの？
独立してメーカーが同一条件で取り引きしてくれるのか？
在庫負担とキャッシュフローは大丈夫？
デパートだと場所代とは別に売り上げからマージン抜かれるが代理店の純粋な粗利が平均50%ならボロ設けだが、単に仕入れ値が売値の50%なら出る金がでかいだろな。
独立してメーカーが同一条件で取り引きしてくれるのか？
在庫負担とキャッシュフローは大丈夫？
デパートだと場所代とは別に売り上げからマージン抜かれるが代理店の純粋な粗利が平均50%ならボロ設けだが、単に仕入れ値が売値の50%なら出る金がでかいだろな。
437 ：ゆきこ：2012/01/03(火) 20:13:23.52 ID:J8gWDQOR0
仕入れする場合はもう少し安くなります
販売したぶんだけメーカーから商品を出してもらうのが今の利益率です
年間の販売額で翌年度の仕入れ額は変わります
販売したぶんだけメーカーから商品を出してもらうのが今の利益率です
年間の販売額で翌年度の仕入れ額は変わります
438 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 20:21:38.23 ID:AAn/0c540
>>434
よう林家！
あれ、負け組無職おじさんは出入り禁止のはずだけどｗ
あんまりみじめだから今日は突っ込まないでやってたのに
今日は起業の話をみんなやってるから口はさめなかったようだなｗ
発言したところで
ゆきこちゃんは健康食品販売なのかな？
程度だろｗ
またwwwwwこれも使ってるみたいだし、本当にわかりやすいバカだなぁ。
で、例のみかんへの意見は？まだ～？
>>426
おーい、みかん、林家がまたお前の嫌いな自演厨になってるぞ～
よう林家！
あれ、負け組無職おじさんは出入り禁止のはずだけどｗ
あんまりみじめだから今日は突っ込まないでやってたのに
今日は起業の話をみんなやってるから口はさめなかったようだなｗ
発言したところで
ゆきこちゃんは健康食品販売なのかな？
程度だろｗ
またwwwwwこれも使ってるみたいだし、本当にわかりやすいバカだなぁ。
で、例のみかんへの意見は？まだ～？
>>426
おーい、みかん、林家がまたお前の嫌いな自演厨になってるぞ～
439 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 20:28:58.81 ID:AAn/0c540
>>434
昨日もそうだけど、女性に反応してるのお前だけじゃねーか！ｗ
自分の書き込み見てわからねーか？ほんときもちわりーじじいだな。
代わりに俺がお前のアピールしといてやるよ！ｗ
「ちあきちゃん ゆきこちゃん ちあきちゃん ゆきこちゃん、林家でちゅー！
成功したら、僕を雇って～、疾病手当もらいながら2ｃｈで粘着して毎日生きてますが
妹の不動産を手伝った兄ちゃん不動産と、障害者の車いすを押す程度のボランティアの経験があります！」
昨日もそうだけど、女性に反応してるのお前だけじゃねーか！ｗ
自分の書き込み見てわからねーか？ほんときもちわりーじじいだな。
代わりに俺がお前のアピールしといてやるよ！ｗ
「ちあきちゃん ゆきこちゃん ちあきちゃん ゆきこちゃん、林家でちゅー！
成功したら、僕を雇って～、疾病手当もらいながら2ｃｈで粘着して毎日生きてますが
妹の不動産を手伝った兄ちゃん不動産と、障害者の車いすを押す程度のボランティアの経験があります！」
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 20:36:12.59 ID:KdW/g3hGO
>437
なるほど小売でなくて販売代行だね。販売を業務委託する契約で支払いは出来高の何割かという契約だ。
それなら間接費用はメーカー持ちだから場所代も商業施設へのマージンもメーカー持ちだな。
それで50%の粗利ならすごいな。
売れるなら独立しないほうがおかしい。
リスクも少ないしダメでも売る力あれば再就職できる専門職だな。
なるほど小売でなくて販売代行だね。販売を業務委託する契約で支払いは出来高の何割かという契約だ。
それなら間接費用はメーカー持ちだから場所代も商業施設へのマージンもメーカー持ちだな。
それで50%の粗利ならすごいな。
売れるなら独立しないほうがおかしい。
リスクも少ないしダメでも売る力あれば再就職できる専門職だな。
441 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 20:41:27.87 ID:AAn/0c540
>>437
＞販売したぶんだけメーカーから商品を出してもらうのが今の利益率です
じゃあ在庫を抱えるリスクもないわけじゃないか。
商品の内容を聞いた感じでは違法性はみられないが、
そんな有利な代理店契約なら、他人が手を挙げる前にさっさと始めるべきじゃないかな？
相手側もあなたの販売能力ならいけると思って話してるんだと思うし。
いわゆる今は消化販売のようなもんだよね。
先方は買い取りでやらせたがっているようだが、最初の購入量は詰めたほうがいいよ。
代金前払いなど言うまでもなくしちゃだめだと思う。
ま、俺なら委託販売形式のほうが安心かな。
＞販売したぶんだけメーカーから商品を出してもらうのが今の利益率です
じゃあ在庫を抱えるリスクもないわけじゃないか。
商品の内容を聞いた感じでは違法性はみられないが、
そんな有利な代理店契約なら、他人が手を挙げる前にさっさと始めるべきじゃないかな？
相手側もあなたの販売能力ならいけると思って話してるんだと思うし。
いわゆる今は消化販売のようなもんだよね。
先方は買い取りでやらせたがっているようだが、最初の購入量は詰めたほうがいいよ。
代金前払いなど言うまでもなくしちゃだめだと思う。
ま、俺なら委託販売形式のほうが安心かな。
442 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 20:50:51.67 ID:AAn/0c540
健康食品や化粧品の分野のみできる粗利50％だな。
化粧水なんて水に匂いつけてるようなもんでも、価格設定がリアル感を生み、売れてしまうという。
皇潤はCM通りの効き目を得るには実は毎日100粒飲まないといけないという。
それでも薬事法に触れない限り問題なしだ。「効果には個人差があります」これでOK。
売り子のセールストークがすべてのようだから、ゆきこにはそれがあるんだろう。
それは才能の対価として儲けていいんじゃないのか？
会社の下にいても同じことするなら、独立してたくさん稼ぐ方がいいだろう。
化粧水なんて水に匂いつけてるようなもんでも、価格設定がリアル感を生み、売れてしまうという。
皇潤はCM通りの効き目を得るには実は毎日100粒飲まないといけないという。
それでも薬事法に触れない限り問題なしだ。「効果には個人差があります」これでOK。
売り子のセールストークがすべてのようだから、ゆきこにはそれがあるんだろう。
それは才能の対価として儲けていいんじゃないのか？
会社の下にいても同じことするなら、独立してたくさん稼ぐ方がいいだろう。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 20:51:16.99 ID:KdW/g3hGO
因みに商品に関する法的責任はメーカーにある。販売方法が違法な場合もあるが、売ってる商品が違法な場合はメーカーが責任を持つ。
まして販売代行なら販売リスクは少ないな。
まして販売代行なら販売リスクは少ないな。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 21:16:59.13 ID:KdW/g3hGO
因みに、販売代理店契約は通常は再販契約をさす。代理店が買いとって再販する契約。
販売代行は販売行為の業務委託。
販売代行の場合、販売行為の責任はメーカーになる。メーカーは業務委託先の販売行為に対して管理監督指導の責任がある。
代理店契約なら販売責任は代理店にある。
販売代行は販売行為の業務委託。
販売代行の場合、販売行為の責任はメーカーになる。メーカーは業務委託先の販売行為に対して管理監督指導の責任がある。
代理店契約なら販売責任は代理店にある。
445 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 21:29:37.08 ID:AAn/0c540
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 21:54:50.64 ID:KdW/g3hGO
例えば、ゼネコンが違法建築を建てたとして依頼主から訴えられるのはゼネコンであり下請け業者ではない。下請け業者は業務委託契約であるから建築物件の責任はゼネコンにある。
下請け業者が手抜きしてたとしたらゼネコンは業務委託契約違反で下請け業者を訴えられるが、依頼主は建築責任があるゼネコンを訴える｡
今回のようなメーカーの販売代行ならメーカー直販の販売形態の一つ。
おそらくは海外のメーカーだろ。
日本の流通に乗せるのが大変だと場所借りの店頭販売は有り得る方法だな。
円高で利幅もでかいからできるんだろなと推測
下請け業者が手抜きしてたとしたらゼネコンは業務委託契約違反で下請け業者を訴えられるが、依頼主は建築責任があるゼネコンを訴える｡
今回のようなメーカーの販売代行ならメーカー直販の販売形態の一つ。
おそらくは海外のメーカーだろ。
日本の流通に乗せるのが大変だと場所借りの店頭販売は有り得る方法だな。
円高で利幅もでかいからできるんだろなと推測
447 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 22:51:37.88 ID:AAn/0c540
だから材工の場合は俺も緊張感が違う。
正確には違っただな。今の俺の仕事は、実はそこのリスクをとっぱらったものなんだ。
材工や工事のみでも引き合わせ、打ち合わせはやるが、施工ミスや事故は一切かぶらないシステムにしてる。
だから基本的には施工に入ったら、次の工程の打ち合わせやネゴ以外では現場へはなるべく足を踏み入れない。
まあそうはいっても、この仕事、これからいくらでも大変なことがふりかぶるだろうという覚悟はしてるが。
厄介ごとがあった場合に元請けは何が何でも下請けの責任にするよう教育を受けてるからな、マジで。
てゆーか、俺の話はいいだろ、ゆきこ、もう少し詳しく語ってくれよ。
正確には違っただな。今の俺の仕事は、実はそこのリスクをとっぱらったものなんだ。
材工や工事のみでも引き合わせ、打ち合わせはやるが、施工ミスや事故は一切かぶらないシステムにしてる。
だから基本的には施工に入ったら、次の工程の打ち合わせやネゴ以外では現場へはなるべく足を踏み入れない。
まあそうはいっても、この仕事、これからいくらでも大変なことがふりかぶるだろうという覚悟はしてるが。
厄介ごとがあった場合に元請けは何が何でも下請けの責任にするよう教育を受けてるからな、マジで。
てゆーか、俺の話はいいだろ、ゆきこ、もう少し詳しく語ってくれよ。
448 ：ゆきこ：2012/01/03(火) 23:01:15.80 ID:ExfU/jp80
業界は違うかもしれませんがティーバッグさんみたいな独立先輩のお話は参考になります
リスク回避は大事ですね
勉強になります
リスク回避は大事ですね
勉強になります
449 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/03(火) 23:07:04.47 ID:AAn/0c540
いや、みかんやID:rg/5BKnJ0氏、ID:KdW/g3hGO氏の方が詳しそうだよ。
俺はBtoCの経験が全くないので想像で書いてる。。。
俺はBtoCの経験が全くないので想像で書いてる。。。
450 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/03(火) 23:41:18.22 ID:ulzutnPS0
気になるのは人が持ってきた話という点だな。
これは個人差や俺の主観や経験だけど、人が持ってきた話は一時盛り上がりはするが続かない。
自発的に始めた話と違い覚悟や準備や思い入れが足りないんだ。
そして代行や代理店は上（メーカー）に逆らえず独自路線を取りにくいという事にフラストレーションが溜まる。
これは個人差や俺の主観や経験だけど、人が持ってきた話は一時盛り上がりはするが続かない。
自発的に始めた話と違い覚悟や準備や思い入れが足りないんだ。
そして代行や代理店は上（メーカー）に逆らえず独自路線を取りにくいという事にフラストレーションが溜まる。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 10:33:10.17 ID:QJ3ET+XX0
サプリメントという商材について、
アスリートとかトレーニーという人種は、そのサプリメントに効果があると感じたら
金は惜しまないし、口コミで広げてくれる。
本当に詳しい人は50人に1人。みんな作用機序なんか分からんから口コミに頼る。
自分は15年来、アメリカからサプリメントを個人輸入して使っているサプリオタクだけど
アメリカで900円で売られてるビタミン剤が日本じゃ5000円、それでも安いって
買ってんのが現実。サプリの原価なんてゴミみたいなもんなんだよ。
そもそもアスリートやオタクに限らず、これから放射能の影響で、医者からは何とも無いと
言われてるけど非常に体調が悪い、って人は激増する。稼げるよ。
アスリートとかトレーニーという人種は、そのサプリメントに効果があると感じたら
金は惜しまないし、口コミで広げてくれる。
本当に詳しい人は50人に1人。みんな作用機序なんか分からんから口コミに頼る。
自分は15年来、アメリカからサプリメントを個人輸入して使っているサプリオタクだけど
アメリカで900円で売られてるビタミン剤が日本じゃ5000円、それでも安いって
買ってんのが現実。サプリの原価なんてゴミみたいなもんなんだよ。
そもそもアスリートやオタクに限らず、これから放射能の影響で、医者からは何とも無いと
言われてるけど非常に体調が悪い、って人は激増する。稼げるよ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 12:29:29.30 ID:QUi51PdO0
ゆきこちゃんより書き込みまくるティーバッグﾜﾗﾀwwwwww
しかも内容はなんもアドバイスになってないのに上から目線wwwwww
お前は起業して一体どんだけたつんだよwwwwww
しかも内容はなんもアドバイスになってないのに上から目線wwwwww
お前は起業して一体どんだけたつんだよwwwwww
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 12:40:45.97 ID:SV5cHaTwO
輸入品は海外の価格を単純に為替換算すると日本での売値に比べて破格に安い場合が多い。
関税の問題とも思えない価格差。
海外から直接安心して買えるインフラがあれば本当の自由貿易だな。
ただアマゾン見てても海外発送してる小売は少ない。
上手い仕組み作ればビジネスチャンスになるな。
関税の問題とも思えない価格差。
海外から直接安心して買えるインフラがあれば本当の自由貿易だな。
ただアマゾン見てても海外発送してる小売は少ない。
上手い仕組み作ればビジネスチャンスになるな。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 12:57:48.17 ID:/n/9EO+b0
釣られまくりだな。。。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 13:04:58.16 ID:SV5cHaTwO
楽天やアマゾンが輸入代行やれば国内小売は壊滅的打撃を受けるからできない。
上手い仕組み作れば世界の楽天になれるな。TPPが始まると本流のビジネスになる。
土地バブル以降の円高とグローバル経済の中で輸出より輸入ビジネスが時代の流れの本流。
海外メーカーが日本参入のために日本法人作ったり商社に独占販売権与える時代でなくなれば安い価格で日本でも買える時代になる。
楽天が潰れて世代交代になるな。
日本の輸入品売ってる小売も潰れるビジネスシフトが始まる。
上手い仕組み作れば世界の楽天になれるな。TPPが始まると本流のビジネスになる。
土地バブル以降の円高とグローバル経済の中で輸出より輸入ビジネスが時代の流れの本流。
海外メーカーが日本参入のために日本法人作ったり商社に独占販売権与える時代でなくなれば安い価格で日本でも買える時代になる。
楽天が潰れて世代交代になるな。
日本の輸入品売ってる小売も潰れるビジネスシフトが始まる。
456 ：貞子：2012/01/04(水) 14:07:44.18 ID:QUi51PdO0
はじめますて
女性起業家に優しいスレと聞いてきますた貞子(ていこ)と申します
実は建設業のコンサルティング業務で独立しようと思っております
こんな質問でもこのスレでよろすかったでしょうか？
女性起業家に優しいスレと聞いてきますた貞子(ていこ)と申します
実は建設業のコンサルティング業務で独立しようと思っております
こんな質問でもこのスレでよろすかったでしょうか？
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 14:25:01.65 ID:XUr8merr0
なんか一人しつこくやってるみじめな奴がいるな。
すべってて読んでるこっちがつらい。
なんかこの雰囲気、本当に林家っぽい。
みかん、お前のところで雇ってやるんじゃなかったのか？
早く収容しないとコイツの場合、事件とか起こしそうだぞ。
すべってて読んでるこっちがつらい。
なんかこの雰囲気、本当に林家っぽい。
みかん、お前のところで雇ってやるんじゃなかったのか？
早く収容しないとコイツの場合、事件とか起こしそうだぞ。
458 ：貞子：2012/01/04(水) 14:51:35.01 ID:QUi51PdO0
みんなゆきこちゃんにはすぐレスするのにあたしにはレスくれないんですね、ｸﾞｽﾝ
ティーバッグさんのアドバイスお伺いしたいのに・・・
ティーバッグさんのアドバイスお伺いしたいのに・・・
459 ：貞子：2012/01/04(水) 15:05:29.34 ID:QUi51PdO0
とりあえず語ります
社長と知り合ってお前がやれと言われました
躯体です
クレーン付の倉庫を借りようとおもっていますが私は在日です
三重の実家にかえりました
アドバイスよろしくお願いいたします
社長と知り合ってお前がやれと言われました
躯体です
クレーン付の倉庫を借りようとおもっていますが私は在日です
三重の実家にかえりました
アドバイスよろしくお願いいたします
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 15:05:49.37 ID:XUr8merr0
おもしろくなよ。
味噌パンツって必死でずっと言ってた奴だろうな。
ギャグのレベルが低い
味噌パンツって必死でずっと言ってた奴だろうな。
ギャグのレベルが低い
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 15:14:12.50 ID:QUi51PdO0
おもしろくなとかでなく・ちゃんとアドバイスしてあげましょうよ
貞子さん、躯体は良いですよ
現場だと仮説トイレでパンツにウンチがつくので気をつけてください
経験的にウリの売上は六倍ですねニダ
三重は酔いところです赤福もありますので頑張って下さい
起業すると妬む人もこのスレには多いので頑張って下さい
貞子さん、躯体は良いですよ
現場だと仮説トイレでパンツにウンチがつくので気をつけてください
経験的にウリの売上は六倍ですねニダ
三重は酔いところです赤福もありますので頑張って下さい
起業すると妬む人もこのスレには多いので頑張って下さい
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 15:22:35.61 ID:XUr8merr0
真剣に聞くけど恥ずかしくない？あんた大人として
真昼間に他人に粘着するのもいいけど、相手は仕事中だよ。
横から見ててもめちゃくちゃかっこ悪いんですけど。
昨日は会話に入れなかったから、今荒らしてるの？
俺も低レベルと思われてけがするからスルーしよ
真昼間に他人に粘着するのもいいけど、相手は仕事中だよ。
横から見ててもめちゃくちゃかっこ悪いんですけど。
昨日は会話に入れなかったから、今荒らしてるの？
俺も低レベルと思われてけがするからスルーしよ
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 15:55:07.14 ID:QUi51PdO0
昨日ってなんか女性起業家にみんなでよってたかって経験もないことをみんなが書いてたあれのこと？？
自分が経験もないことをついこの前起業した奴が訳知り顔で書いてたあれのこと？？
俺が貞子さんにアドバイスするのと何が違うんだ？
自分が経験もないことをついこの前起業した奴が訳知り顔で書いてたあれのこと？？
俺が貞子さんにアドバイスするのと何が違うんだ？
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 16:17:03.96 ID:tIvgwWMy0
このスレなんども危機を迎えて、それでもなんとか生きながらえて来たけど
今度はホントにもうだめかも。真性のキチにかかればこんなもん。
今度はホントにもうだめかも。真性のキチにかかればこんなもん。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 16:19:43.55 ID:oVsOCq+/0
え、ここ基地外の隔離所じゃないの？
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 16:59:28.96 ID:QUi51PdO0
昨日、先輩起業家様が書いてたの見直してみた
そんな商品思いつかない
→お前はどんだけサプリの専門家様なんだよ？wwww
粗利益率50%で計算してみた
→そんなの単なる算数で本人にしたり顔で言う話か？wwww
しかも計算間違いアホかwwww
投下する資本が云々
→外から資金あつめる分けでもないのに何かいてんの？アホ？？wwww
サプリは口コミで広がる
→んでんで？？それからどうした？
読み返しても素人集団の思い込み書き込みばかりじゃないか
そんな商品思いつかない
→お前はどんだけサプリの専門家様なんだよ？wwww
粗利益率50%で計算してみた
→そんなの単なる算数で本人にしたり顔で言う話か？wwww
しかも計算間違いアホかwwww
投下する資本が云々
→外から資金あつめる分けでもないのに何かいてんの？アホ？？wwww
サプリは口コミで広がる
→んでんで？？それからどうした？
読み返しても素人集団の思い込み書き込みばかりじゃないか
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 17:56:24.47 ID:aSVqHIKd0
現在このスレで隔離中の人物ID:QUi51PdO0
通称：林家
年齢：45歳ぐらい
住居：大阪府豊中市在住
職業：無職
持病：うつ病（ただしただの甘えであることがもっぱらの意見）
収入：疾病手当（その金で起業しようとしたり、こそっとバイトするなど国に対する詐欺行為を現認）
主な特徴：みかんの悪口だけは絶対に言わない、いや、言えない。みかんと面識あり。
通称：林家
年齢：45歳ぐらい
住居：大阪府豊中市在住
職業：無職
持病：うつ病（ただしただの甘えであることがもっぱらの意見）
収入：疾病手当（その金で起業しようとしたり、こそっとバイトするなど国に対する詐欺行為を現認）
主な特徴：みかんの悪口だけは絶対に言わない、いや、言えない。みかんと面識あり。
468 ：ゆきこ：2012/01/04(水) 18:05:14.09 ID:krMxlfln0
販売するものの違法性とかが気になって同じ仕事を私より長くやっている人に聞いてきました
違法ということは無いそうですが、売りたいために嘘の効果とかを話すとクレームになることはあるそうです
ただ、過去に捕まった人はいないそうなので少し安心しました
仕入の場合、仕入れ商品の支払いは売上が入る時に合わせてくれるそうなので大丈夫そうです
違法ということは無いそうですが、売りたいために嘘の効果とかを話すとクレームになることはあるそうです
ただ、過去に捕まった人はいないそうなので少し安心しました
仕入の場合、仕入れ商品の支払いは売上が入る時に合わせてくれるそうなので大丈夫そうです
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 19:12:06.87 ID:rwYxchHZ0
まだ派遣はけいけんしてないんだけど、フリーランスただし派遣経験者を除くっていうきゅうじんがあったんだけど、
なんで？裏が知りたい
なんで？裏が知りたい
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 20:38:34.63 ID:tIvgwWMy0
>>売りたいために嘘の効果とかを話すとクレームになることはあるそうです
何か当たり前のことをあたかも特別なことのように話してるな。みんな
「ビジネス」だとわけわかんなくなるのかなｗ誰かに聞かなくても普通に
考えればわかるだろ。
何か当たり前のことをあたかも特別なことのように話してるな。みんな
「ビジネス」だとわけわかんなくなるのかなｗ誰かに聞かなくても普通に
考えればわかるだろ。
471 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/04(水) 20:56:25.90 ID:RagihHNH0
また「ビジネス」語りのスレにするのかよ。
昨日まで会社の命令で売り子しかしてなかったOLが起業しようとしてるんだから、
知らないことや、不安なことがたくさんあるのは当たり前だろ。
それを応援するスレであって、こき下ろす場ではないはずだ。
俺だってまだまだ世の中の何もわかっちゃいない。
てか、またこの俺の発言で荒れるんだろうなｗ
昨日まで会社の命令で売り子しかしてなかったOLが起業しようとしてるんだから、
知らないことや、不安なことがたくさんあるのは当たり前だろ。
それを応援するスレであって、こき下ろす場ではないはずだ。
俺だってまだまだ世の中の何もわかっちゃいない。
てか、またこの俺の発言で荒れるんだろうなｗ
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 21:19:24.03 ID:QJ3ET+XX0
>>468
各地の商工会には、起業支援のセクションがある。
そういうとこでは司法書士や社労士、税理士などを紹介してくれて、無料で
相談できる制度を実施している所がある。
いちど仲間と集まって、いろんな疑問点を棚卸しして整理したうえで、専門家に
相談に行ったほうがいい。
会社なんてピンきりだからね。ビジネスの契約書なんかは読める人が読まないと
とんでもない条件を飲まされる可能性もある。
各地の商工会には、起業支援のセクションがある。
そういうとこでは司法書士や社労士、税理士などを紹介してくれて、無料で
相談できる制度を実施している所がある。
いちど仲間と集まって、いろんな疑問点を棚卸しして整理したうえで、専門家に
相談に行ったほうがいい。
会社なんてピンきりだからね。ビジネスの契約書なんかは読める人が読まないと
とんでもない条件を飲まされる可能性もある。
473 ：ゆきこ：2012/01/04(水) 21:20:36.75 ID:krMxlfln0
売るために嘘の効果を話すというのは私にとっては驚きでした
売りきりでなく続けて購入して頂かないとあまり販売額は増えません
嘘の効果で売れたとしても続けての購入につながらないからあまり意味がないと思うのです
たかだか数人で月の販売額も1600万円くらいで起業というのもおこがましいのですが・・・
売りきりでなく続けて購入して頂かないとあまり販売額は増えません
嘘の効果で売れたとしても続けての購入につながらないからあまり意味がないと思うのです
たかだか数人で月の販売額も1600万円くらいで起業というのもおこがましいのですが・・・
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 21:20:52.27 ID:tIvgwWMy0
「ビジネス」という言葉にやたら敏感なんだな。このスレで仕事に関係する
こと以外で何か話すことがあるのか？大いに語ればいいじゃん。おれも変に
かしこまったり小難しい言葉を使うのは嫌いだけどこれに代わる言葉がない
んだよな。
おれに言わせたら「起業」という言葉もなんか大げさで仰々しくて嫌いだな。
実際周りで「おれ起業したんだ♪」なんて言ってるやつみたことない。リーマン
も飽きたしそろそろいい年だから自分でやってみるか、、て感じだな。
こと以外で何か話すことがあるのか？大いに語ればいいじゃん。おれも変に
かしこまったり小難しい言葉を使うのは嫌いだけどこれに代わる言葉がない
んだよな。
おれに言わせたら「起業」という言葉もなんか大げさで仰々しくて嫌いだな。
実際周りで「おれ起業したんだ♪」なんて言ってるやつみたことない。リーマン
も飽きたしそろそろいい年だから自分でやってみるか、、て感じだな。
475 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/04(水) 22:01:21.77 ID:RagihHNH0
>>474
ビジネスという言葉に過剰反応する奴が多いからね。それで前に荒れたから。
俺もあなたと同じ考えではあるよ
俺の「コンサル」もずいぶん叩かれた。コンサルとしか自分の職業を表現しようがなくて。
現場監督でも現場代理人でもないし、、、最近は材料の卸しはやらないと言ってたのに、始めちゃってるし。
起業と独立の間ぐらいの言葉がないんだよね。
やるのなら頑張ってくれ。
ビジネスという言葉に過剰反応する奴が多いからね。それで前に荒れたから。
俺もあなたと同じ考えではあるよ
俺の「コンサル」もずいぶん叩かれた。コンサルとしか自分の職業を表現しようがなくて。
現場監督でも現場代理人でもないし、、、最近は材料の卸しはやらないと言ってたのに、始めちゃってるし。
起業と独立の間ぐらいの言葉がないんだよね。
やるのなら頑張ってくれ。
476 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/04(水) 22:06:44.16 ID:RagihHNH0
>>473
ちょっと待てよ。いきなり年商2億近い会社の話なのかよ。
あくまで釣りじゃないとして答えるんなら、
その規模ならそれこそ糞の役に立たないと言った士業を使った方がいい。
メンバーの中に年商2億の会社を管理していける能力のある奴がいればいい話だけど、
ゆきこがここでいろいろ聞いてるってことは、そんなブレーンはいないんだろ？
ちょっと待てよ。いきなり年商2億近い会社の話なのかよ。
あくまで釣りじゃないとして答えるんなら、
その規模ならそれこそ糞の役に立たないと言った士業を使った方がいい。
メンバーの中に年商2億の会社を管理していける能力のある奴がいればいい話だけど、
ゆきこがここでいろいろ聞いてるってことは、そんなブレーンはいないんだろ？
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 22:19:20.49 ID:Lw9mXuhP0
士業なんて数人つけたって月に20～30万程度の話なんだから付けときゃいいじゃん
478 ：ゆきこ：2012/01/04(水) 22:46:06.09 ID:krMxlfln0
年間の販売額を単純にみればそうなります
ただ、あくまで私を含めた今のメンバーが今までと変わらずできればなので・・・
会社でやるなら私が今まで通り販売できるかはわからないです
独立した最初にどのくらいの仕事がでてくるものなのでしょうか？
色々な手続きなどはメーカーの方で教えてくれるみたいですが
言われるままだと怖いので商工会議所にもいってみようと思います
ただ、あくまで私を含めた今のメンバーが今までと変わらずできればなので・・・
会社でやるなら私が今まで通り販売できるかはわからないです
独立した最初にどのくらいの仕事がでてくるものなのでしょうか？
色々な手続きなどはメーカーの方で教えてくれるみたいですが
言われるままだと怖いので商工会議所にもいってみようと思います
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 22:48:34.23 ID:hgzTLVd30
年収５００万程度、貯金１５０万程度、２７歳独身彼女無し
２社目の会社に在職中だが、楽しく仕事したいと思って飲食店（未経験)を開きたいと考えている。
大学出してもらった親には悪いし、上手くいくかも分からないがやるなら今しかないと思う。
２社目の会社に在職中だが、楽しく仕事したいと思って飲食店（未経験)を開きたいと考えている。
大学出してもらった親には悪いし、上手くいくかも分からないがやるなら今しかないと思う。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:00:26.68 ID:QJ3ET+XX0
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:12:53.67 ID:z8AMqCLz0
>>480
何適当なこと言ってるんだ。
>退職してしまうと金が借入れできなくなる。
在職してるからって退職後の事業の借入とか関係ないだろ。
>>479
事業計画（笑）の前に「飲食店（未経験)を開きたいと考えている。」なら
その開こうとしてる飲食やってる店でアルバイトでもいいから働いてみるべきだな。
経験もないのに計画とか妄想だから。
何適当なこと言ってるんだ。
>退職してしまうと金が借入れできなくなる。
在職してるからって退職後の事業の借入とか関係ないだろ。
>>479
事業計画（笑）の前に「飲食店（未経験)を開きたいと考えている。」なら
その開こうとしてる飲食やってる店でアルバイトでもいいから働いてみるべきだな。
経験もないのに計画とか妄想だから。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:13:15.64 ID:qR40wViO0
飲食店が楽しいのか・・・。
未経験飲食店起業。
紐のないバンジージャンプだな、爽快感だけは半端なさそう。
未経験飲食店起業。
紐のないバンジージャンプだな、爽快感だけは半端なさそう。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:18:09.72 ID:Lw9mXuhP0
辞表を書いた方が本気度は増すと思う
今のままでは単なる妄想で終わると思うので思い切ってやってみたら？
無計画だって成功する奴は上手くいくもんだｗ
今のままでは単なる妄想で終わると思うので思い切ってやってみたら？
無計画だって成功する奴は上手くいくもんだｗ
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:20:42.94 ID:EsIQMXJX0
飲食店開いて何が楽しいの。朝から晩までそこでがんばる、その繰り返し。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:21:55.10 ID:QJ3ET+XX0
>>481
お前、頭が硬いし古い。馬鹿なんだから黙ってろよ。
繰り返しになるが、まず事業計画書を書いてみるべき。
イメージを具体的な数字に落としこむ。何回も書きなおして、人に見てもらう。
まずバイトしろとか、ボンクラが言いそうなことだ。
何をしたいのか、何をゴールにするのか、徹底的にイメージを叩いていくことの方が大事。
そのうえでバイトをするならすれば、より現実的な計画が作れるだろ。
借入もそう。事業資金なんかを苦労して借り入れるより、リーマンのうちに
借りやすい金を使って、コンパクトに始める方法もある。
お前、頭が硬いし古い。馬鹿なんだから黙ってろよ。
繰り返しになるが、まず事業計画書を書いてみるべき。
イメージを具体的な数字に落としこむ。何回も書きなおして、人に見てもらう。
まずバイトしろとか、ボンクラが言いそうなことだ。
何をしたいのか、何をゴールにするのか、徹底的にイメージを叩いていくことの方が大事。
そのうえでバイトをするならすれば、より現実的な計画が作れるだろ。
借入もそう。事業資金なんかを苦労して借り入れるより、リーマンのうちに
借りやすい金を使って、コンパクトに始める方法もある。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:23:53.45 ID:z8AMqCLz0
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:25:44.76 ID:QJ3ET+XX0
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:29:47.94 ID:z8AMqCLz0
>>485
>イメージを具体的な数字に落としこむ。何回も書きなおして、人に見てもらう。
未経験の業種についての「イメージ」なんて所詮妄想。
>何をしたいのか、何をゴールにするのか、徹底的にイメージを叩いていくことの方が大事。
妄想を元にそんなこと考えてもさらなる妄想が膨らむだけでしょ。
膨らんだ妄想が「より現実的な計画」って意味が判りません。
とにかく未経験ならその業界に一度入ってみてその仕事の始めから終わりまで何をやって
いるのか見てみないことには何もわからんでしょ。
計画ったって具体的に何にお金が必要か、とか判らないと立てようがないでしょ。
>イメージを具体的な数字に落としこむ。何回も書きなおして、人に見てもらう。
未経験の業種についての「イメージ」なんて所詮妄想。
>何をしたいのか、何をゴールにするのか、徹底的にイメージを叩いていくことの方が大事。
妄想を元にそんなこと考えてもさらなる妄想が膨らむだけでしょ。
膨らんだ妄想が「より現実的な計画」って意味が判りません。
とにかく未経験ならその業界に一度入ってみてその仕事の始めから終わりまで何をやって
いるのか見てみないことには何もわからんでしょ。
計画ったって具体的に何にお金が必要か、とか判らないと立てようがないでしょ。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:33:24.98 ID:QJ3ET+XX0
そもそも、下積みなんて必要だろうか？
自分はサラリーマンを20年やって、3年前、それまでの仕事とは全く関係のない事業を
始めた。趣味を本業にしたんだけれど、業界経験という意味では全くのゼロだ。
でも、それゆえに新しい切り口の提案で順調に進めているし、必要な情報は業界に
習うのではなく客に訊けば良い。
資金力の乏しい個人が、ありふれた陳腐な仕事を後発で始めても仕方がない。
その意味で、下積みで叩き込んだ常識は、却って足枷になるおそれもある。
自分はサラリーマンを20年やって、3年前、それまでの仕事とは全く関係のない事業を
始めた。趣味を本業にしたんだけれど、業界経験という意味では全くのゼロだ。
でも、それゆえに新しい切り口の提案で順調に進めているし、必要な情報は業界に
習うのではなく客に訊けば良い。
資金力の乏しい個人が、ありふれた陳腐な仕事を後発で始めても仕方がない。
その意味で、下積みで叩き込んだ常識は、却って足枷になるおそれもある。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:39:48.46 ID:/n/9EO+b0
飲食経験者だけどけっして甘くないよ
手軽に開業できてすぐにだめになるのが飲食。
ノウハウないならフランチャイズの加盟が賢明。それでも150じゃ無理だよ。
せめてそれを見せ金にすればあと100は借りれるけど合わせて250でも無理。
飲食は立地が9割だから。せめて500はあればいいね。
とりあえず楽じゃないからやめときな。
手軽に開業できてすぐにだめになるのが飲食。
ノウハウないならフランチャイズの加盟が賢明。それでも150じゃ無理だよ。
せめてそれを見せ金にすればあと100は借りれるけど合わせて250でも無理。
飲食は立地が9割だから。せめて500はあればいいね。
とりあえず楽じゃないからやめときな。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:40:46.94 ID:z8AMqCLz0
>>489
>趣味を本業にしたんだけれど
じゃ未経験の業界じゃないじゃん。その業界について詳しかったんでしょうが。
その知識を元に事業計画を立てたんでしょ？
>>479 は飲食店（未経験）をやりたい、っていうんだから貴方とは全然違う。
未経験の業界について事業計画書を書けとかいうけど、未経験の領域について
何が書けるのよ。
>趣味を本業にしたんだけれど
じゃ未経験の業界じゃないじゃん。その業界について詳しかったんでしょうが。
その知識を元に事業計画を立てたんでしょ？
>>479 は飲食店（未経験）をやりたい、っていうんだから貴方とは全然違う。
未経験の業界について事業計画書を書けとかいうけど、未経験の領域について
何が書けるのよ。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:41:44.31 ID:QJ3ET+XX0
>>488
引用までしてくれて悪いけど、無視するんで、ごめんな。
一山いくらのサラリーマンの常識とか、本当に要らないんだ。
最初は妄想でいいの。
自分の場合、最初に事業計画書を作って、いろんな人間に見てもらった。
親身に乗ってあれこれ言ってくれる人もいれば、粗探し＝アドバイス、と考える奴もいた。
その上でキックオフして走ってみて思ったのは、自分の妄想を現実化するために
自分で仕事を作るんだということ。妄想に巻き込まれてくれる人が一定数いれば
それは立派な仕事になる。
できない理由を探す人は、学歴だったり、仕事だったりで成功体験の薄い人だと
思うんだよね。やりたいことをやるために独立するんだから、アイディアを模倣して
感性を鈍らすのは勿体ないと思う。
眠いので寝ます。
引用までしてくれて悪いけど、無視するんで、ごめんな。
一山いくらのサラリーマンの常識とか、本当に要らないんだ。
最初は妄想でいいの。
自分の場合、最初に事業計画書を作って、いろんな人間に見てもらった。
親身に乗ってあれこれ言ってくれる人もいれば、粗探し＝アドバイス、と考える奴もいた。
その上でキックオフして走ってみて思ったのは、自分の妄想を現実化するために
自分で仕事を作るんだということ。妄想に巻き込まれてくれる人が一定数いれば
それは立派な仕事になる。
できない理由を探す人は、学歴だったり、仕事だったりで成功体験の薄い人だと
思うんだよね。やりたいことをやるために独立するんだから、アイディアを模倣して
感性を鈍らすのは勿体ないと思う。
眠いので寝ます。
493 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/04(水) 23:41:58.92 ID:RagihHNH0
いいねいいね
俺はその間にゆきこを独り占めだ（実はおさーんなら爆笑だが）
>>478
商工会議所なんか行っても息のかかった税理士や中小企業診断士、社労士をぞくぞくと紹介されるだけ。
月20万で管理職候補でハロワに経理兼総務で応募かければ、今、山のように応募が来るぞ。
裏方は全部そいつにやらせてしまうのがいい。俺の事務職には70人の応募が来た。
おそらく200通ぐらい応募が来ると思う。奴らは管理職という言葉に弱い。
60歳ぐらいの人なら15万でもやってくれる。実はそんな中に優秀な人がいたりするんだ。
会社の起ち上げから資金繰りまですべてやってくれるような人は存在する。
また、そういう高齢者を雇えば助成金も入ったりするんだよ。これはほんとの話。
ゆきこ自身は、自分で売ろうと思わず、どんどん下に教育していくべきだと思う。
一人で売る数字には限界がある。
俺はその間にゆきこを独り占めだ（実はおさーんなら爆笑だが）
>>478
商工会議所なんか行っても息のかかった税理士や中小企業診断士、社労士をぞくぞくと紹介されるだけ。
月20万で管理職候補でハロワに経理兼総務で応募かければ、今、山のように応募が来るぞ。
裏方は全部そいつにやらせてしまうのがいい。俺の事務職には70人の応募が来た。
おそらく200通ぐらい応募が来ると思う。奴らは管理職という言葉に弱い。
60歳ぐらいの人なら15万でもやってくれる。実はそんな中に優秀な人がいたりするんだ。
会社の起ち上げから資金繰りまですべてやってくれるような人は存在する。
また、そういう高齢者を雇えば助成金も入ったりするんだよ。これはほんとの話。
ゆきこ自身は、自分で売ろうと思わず、どんどん下に教育していくべきだと思う。
一人で売る数字には限界がある。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 23:49:54.63 ID:z8AMqCLz0
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 00:12:37.04 ID:ZhGq7uEa0
>>479ですが、何か自分のせいですいません。
今の会社にいても金銭面以外は何もメリットがないと思っているため、飲食店で働きたいと考えていました。
このご時世にサラリーマン辞めて飲食店なんてアホだと思われるのは承知ですが、
やりたいことのない会社でただ年をとっていくのもどうだろうかと考えてしまっています。
幸い自分には家庭もないので、全て自己責任でやれるチャンスだと思っています。
会社にはすぐにでも退職します。
今の会社にいても金銭面以外は何もメリットがないと思っているため、飲食店で働きたいと考えていました。
このご時世にサラリーマン辞めて飲食店なんてアホだと思われるのは承知ですが、
やりたいことのない会社でただ年をとっていくのもどうだろうかと考えてしまっています。
幸い自分には家庭もないので、全て自己責任でやれるチャンスだと思っています。
会社にはすぐにでも退職します。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 00:13:33.29 ID:r2J5BGdMO
事業計画書って言うと大変そうだが、自分がやろうとしている事を客観的にまとめることだろ。
頭を整理していくとわらかない部分が明確になるから実務経験がないと判断できないなら経験すれば良い。
飲食店のメニュー構成、接客、利益率なんて経験ないとわからない。
経験なしで飲食店なんか無理。
なめすぎ。
頭を整理していくとわらかない部分が明確になるから実務経験がないと判断できないなら経験すれば良い。
飲食店のメニュー構成、接客、利益率なんて経験ないとわからない。
経験なしで飲食店なんか無理。
なめすぎ。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 00:45:42.25 ID:g3bfUpas0
>>495
すぐにでも退職w
まあでも ID:z8AMqCLz0 の言ってるように
飲食業に転職 => 独立 ってした方が良くない？
飲み物だか食い物か知らないけど、まずはその
料理がつくれる料理人にならないといけないでしょう？
すぐにでも退職w
まあでも ID:z8AMqCLz0 の言ってるように
飲食業に転職 => 独立 ってした方が良くない？
飲み物だか食い物か知らないけど、まずはその
料理がつくれる料理人にならないといけないでしょう？
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 00:46:39.36 ID:r2J5BGdMO
事業ビジョンを妄想と勘違いしてるのがいるな。
だから妄想企業して何か役に立つと思ってるのか？
でも、確かに師弟関係作ると先入観にとらわれてブレークスルーに時間がかかるのも確か。
教わっても常に問題意識を持たないと役に立たない。
それは実務経験がいらないというより問題意識の差。
しかしまずは妄想しましょうなんてすごいな。
妄想すれば人が集まるってこのスレのことか？
だから妄想企業して何か役に立つと思ってるのか？
でも、確かに師弟関係作ると先入観にとらわれてブレークスルーに時間がかかるのも確か。
教わっても常に問題意識を持たないと役に立たない。
それは実務経験がいらないというより問題意識の差。
しかしまずは妄想しましょうなんてすごいな。
妄想すれば人が集まるってこのスレのことか？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 00:54:33.97 ID:t+m3E2WW0
別に計画自体は未経験でも一応はできんだろ。
飲食業とか凡例も多そうだし。
稼げるとは思わないけど。
資金もろくになし、あてもなさそうなのに会社やめるとかいってるのは馬鹿だと思うけど。
起業は本当に金入るし時間も自由になるしモテるようになるけど
ここ見てると起業出来るヤツが少ないのがよくわかるね。
ダメなのが世の中の99%ってことなのかな。
飲食業とか凡例も多そうだし。
稼げるとは思わないけど。
資金もろくになし、あてもなさそうなのに会社やめるとかいってるのは馬鹿だと思うけど。
起業は本当に金入るし時間も自由になるしモテるようになるけど
ここ見てると起業出来るヤツが少ないのがよくわかるね。
ダメなのが世の中の99%ってことなのかな。
500 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/05(木) 01:09:53.00 ID:IPNjMPJk0
起業にも思考の違いがある。
その違いは業界経験の有無とかではない根源的なもの。
その業界で経験を積めば成功率が高まる根拠を説明できはしないだろう。
俺自身がそうだが業界経験は無い。
もし業界経験（勤続年数）が豊富なら成功率が高いという図式が成り立つなら高齢なほど成功率が高い事になるが、現実にそうだろうか？
意識によるが未経験で起業して試行錯誤して過ごす一年と業界で勤めて１０年過ごす事で後者が有利か？
また時間を消費する経験と残された有限の時間のチャンスで経験が勝るだろうか？
その違いは業界経験の有無とかではない根源的なもの。
その業界で経験を積めば成功率が高まる根拠を説明できはしないだろう。
俺自身がそうだが業界経験は無い。
もし業界経験（勤続年数）が豊富なら成功率が高いという図式が成り立つなら高齢なほど成功率が高い事になるが、現実にそうだろうか？
意識によるが未経験で起業して試行錯誤して過ごす一年と業界で勤めて１０年過ごす事で後者が有利か？
また時間を消費する経験と残された有限の時間のチャンスで経験が勝るだろうか？
501 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/05(木) 01:24:17.14 ID:m8f/N0Ro0
愛の貧乏脱出大作戦に出ろよ。
冗談抜きで。
今でも半年に一回ぐらい集団修行みたいな形でやってる。
実はあれはすごいことなんだぞ。
何年も何年も下働きで盗んで覚える有名店の秘伝を、
達人自ら3日やそこらでど素人に教えてくれるんだから。
冗談抜きで。
今でも半年に一回ぐらい集団修行みたいな形でやってる。
実はあれはすごいことなんだぞ。
何年も何年も下働きで盗んで覚える有名店の秘伝を、
達人自ら3日やそこらでど素人に教えてくれるんだから。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 01:32:06.32 ID:r2J5BGdMO
レーシングゲームでいくら優勝したからと実際のレースに出場しても一周どころかエンストして一メートルも車は動かないことを妄想起業家は知ったほうがいいな。
ペーパードライバーがレーサーの資質があるからとレースにいきなり出て勝てるか？
妄想は所詮はゲームだよ。
レース中に運転技術学ぶ余裕資金あるなら別だがな。
ペーパードライバーがレーサーの資質があるからとレースにいきなり出て勝てるか？
妄想は所詮はゲームだよ。
レース中に運転技術学ぶ余裕資金あるなら別だがな。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 01:32:40.61 ID:igcNqL7j0
>>331なのだが、完全にスルーされてるしｗ
かまってちゃんのつもりはないのだが、何かいい商売のネタがないか
求人折込をみて研究してる、っていうか妄想だなｗ
工場派遣、飲食（チェーン店が多い）、食品加工場、介護、看護婦が一番多い。
稀に変な個人商店がある。切手屋さんとかｗ
そういう所で自分にできるかもしれない業種であれば、それなりに食える業種を
生業にできないか？などと考えているが現実は妄想と書いているように
大変難しい。
なんかいいのないでしょうかｗ
かまってちゃんのつもりはないのだが、何かいい商売のネタがないか
求人折込をみて研究してる、っていうか妄想だなｗ
工場派遣、飲食（チェーン店が多い）、食品加工場、介護、看護婦が一番多い。
稀に変な個人商店がある。切手屋さんとかｗ
そういう所で自分にできるかもしれない業種であれば、それなりに食える業種を
生業にできないか？などと考えているが現実は妄想と書いているように
大変難しい。
なんかいいのないでしょうかｗ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 01:36:35.40 ID:g3bfUpas0
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 01:42:26.22 ID:g3bfUpas0
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 01:50:09.77 ID:r2J5BGdMO
身体障害者になるのかな？
一流企業なら身体障害者枠で社員とってるのがあるから入れたらリストラはなく安泰だろ。
一流企業なら身体障害者枠で社員とってるのがあるから入れたらリストラはなく安泰だろ。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 01:54:27.05 ID:igcNqL7j0
いやぁ、明日から仕事始めなんだがｗ
首になった後のことを今もがいてるんだ。
近所の老舗のレンタルビデオ屋も店じまいし、昨今手軽にできる商売は
何があるだろうかと真剣に考えてる。
それが何かといえば儲かってる奴のまねをすることからと思ってる。
貪欲にやれば家族食べてくくらいの実入りはあるだろうし。
ところがその何かが見つけられない。
人生の波と言うか時期はあるんだろうけどね、焦らず準備してる心境。
リストラされるまでの猶予期間はもうなさそうなので本心は焦ってるわｗ
もう寝る。
首になった後のことを今もがいてるんだ。
近所の老舗のレンタルビデオ屋も店じまいし、昨今手軽にできる商売は
何があるだろうかと真剣に考えてる。
それが何かといえば儲かってる奴のまねをすることからと思ってる。
貪欲にやれば家族食べてくくらいの実入りはあるだろうし。
ところがその何かが見つけられない。
人生の波と言うか時期はあるんだろうけどね、焦らず準備してる心境。
リストラされるまでの猶予期間はもうなさそうなので本心は焦ってるわｗ
もう寝る。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 01:57:42.80 ID:igcNqL7j0
509 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/05(木) 02:20:57.67 ID:m8f/N0Ro0
>>508
現在の日本の法律ではリストラは明確に拒否すれば強制執行は違法になる。
しかも理由が病気ともなれば、会社側はリストラ理由にすらできないはず。
この本が名著だと聞いたのでおすすめする。
『必ず来る「リストラ面談」絶対勝利の裏マニュアル』
残念ながらあなたの場合、リストラされたら、身体のこともあり起業はかなり難しいと思う。
あなたにとってはリストラと戦う方がずっと楽。
現在の日本の法律ではリストラは明確に拒否すれば強制執行は違法になる。
しかも理由が病気ともなれば、会社側はリストラ理由にすらできないはず。
この本が名著だと聞いたのでおすすめする。
『必ず来る「リストラ面談」絶対勝利の裏マニュアル』
残念ながらあなたの場合、リストラされたら、身体のこともあり起業はかなり難しいと思う。
あなたにとってはリストラと戦う方がずっと楽。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 03:16:46.76 ID:6i3cX0zE0
えらそうにアドバイスしている割には無茶苦茶なアドバイスだな
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 08:08:28.70 ID:tu+kSJBW0
>>495
>>金銭面以外は何もメリットがない
仕事だから当たり前、自分の夢を仕事を通じてとか訳の分からないこと考えてる？
>>自己責任でやれるチャンス
チャンスもなにも会社にいてもつまらないから飲食独立したいと心の中で思っただけだろ？
外的な要因はなにも変化してないから何がチャンスなんだか？
結局は日々の仕事がつまらないサラリーマンが青い鳥をさがしてるだけでは？
とりあえず辞表を出すところからはじめよう
逃げ場をなくせば見えてくるモノもある
>>金銭面以外は何もメリットがない
仕事だから当たり前、自分の夢を仕事を通じてとか訳の分からないこと考えてる？
>>自己責任でやれるチャンス
チャンスもなにも会社にいてもつまらないから飲食独立したいと心の中で思っただけだろ？
外的な要因はなにも変化してないから何がチャンスなんだか？
結局は日々の仕事がつまらないサラリーマンが青い鳥をさがしてるだけでは？
とりあえず辞表を出すところからはじめよう
逃げ場をなくせば見えてくるモノもある
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 08:30:04.76 ID:l7BBVkZZ0
>>503
起業の成功率は低いよ。 「何かいい商売のネタがないか」 で始めたらまず失敗する。
「XXをやって人に喜んで貰いたい」 で始める仕事なら失敗しても諦めがつくし、応援も入る。
生活するのがやっとの利益でも「人の為」で続けていれば可能性は出てくるもの。
そうじゃないのなら、自分の経験、出来る仕事の中で探すしかないさ。
そもそも、いいのあったら皆自分でやっちゃうと思わない？
起業の成功率は低いよ。 「何かいい商売のネタがないか」 で始めたらまず失敗する。
「XXをやって人に喜んで貰いたい」 で始める仕事なら失敗しても諦めがつくし、応援も入る。
生活するのがやっとの利益でも「人の為」で続けていれば可能性は出てくるもの。
そうじゃないのなら、自分の経験、出来る仕事の中で探すしかないさ。
そもそも、いいのあったら皆自分でやっちゃうと思わない？
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 08:55:02.65 ID:yw9vJa/x0
>>503
まだいたのか。やめとけやめとけ
とにかく会社にしがみつくか転職先を一生懸命に探した方がいいよ
こんなところで起業ネタなんか聞いてる時点で無理だよ
・自分の持っている能力、知識を生かす仕事を自分で思いつけない
・会社と自分の雇用のあり方について正確な分析、判断力がない
・仕事を始めるための手順について整然と自分で描けない
書いてる内容から思うに能力的には普通のサラリーマンとしても厳しいんじゃないか？
まぁサラリーマンには向いてなくて独立して大成功する人もいるけど、そういう人はこんなところでウジウジしてないよ
周りがやめとけって言っても自分の考えで突っ走るもんだ
ただ「独立したい」って常に思って周りのことを見ていれば「これなら自分の能力や持っているものからイケル！」も見つかるかもしれない
まだ503はそういう段階なんだから日々の生活が安定するよう仕事をきちんとした方が良い
まだいたのか。やめとけやめとけ
とにかく会社にしがみつくか転職先を一生懸命に探した方がいいよ
こんなところで起業ネタなんか聞いてる時点で無理だよ
・自分の持っている能力、知識を生かす仕事を自分で思いつけない
・会社と自分の雇用のあり方について正確な分析、判断力がない
・仕事を始めるための手順について整然と自分で描けない
書いてる内容から思うに能力的には普通のサラリーマンとしても厳しいんじゃないか？
まぁサラリーマンには向いてなくて独立して大成功する人もいるけど、そういう人はこんなところでウジウジしてないよ
周りがやめとけって言っても自分の考えで突っ走るもんだ
ただ「独立したい」って常に思って周りのことを見ていれば「これなら自分の能力や持っているものからイケル！」も見つかるかもしれない
まだ503はそういう段階なんだから日々の生活が安定するよう仕事をきちんとした方が良い
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 10:19:37.00 ID:vTNhcccC0
>>507
上にも出ていたけど、不登校児相手の家庭教師なんてどうよ。
まず家庭教師センターに登録してみるとか。
でなけりゃ折込チラシを出してみるとか。
学歴ショボくて自信ないときは、屋号を使ってごまかすのも手。
（東京不登校児学習サポートセンター～県支部、みたいな）
小学校の勉強なら、勉強しなおせばどうにかなるでしょ。
最初から金儲けだけ考えてると続かないよ。
上にも出ていたけど、不登校児相手の家庭教師なんてどうよ。
まず家庭教師センターに登録してみるとか。
でなけりゃ折込チラシを出してみるとか。
学歴ショボくて自信ないときは、屋号を使ってごまかすのも手。
（東京不登校児学習サポートセンター～県支部、みたいな）
小学校の勉強なら、勉強しなおせばどうにかなるでしょ。
最初から金儲けだけ考えてると続かないよ。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 11:30:20.69 ID:l7BBVkZZ0
ソレいいかもね。 もっと明確に、高認合格させますとやればいいかも。 小中学校だと親でも勉強見れるからな。
で少し安めの時間報酬のほかに、合格したら幾らという報酬にして、何人か受け持って
パソコン置いて、１０人くらい面倒見ながら、何かあったらバイクで駆けつけるとかさ。
で少し安めの時間報酬のほかに、合格したら幾らという報酬にして、何人か受け持って
パソコン置いて、１０人くらい面倒見ながら、何かあったらバイクで駆けつけるとかさ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 12:40:59.22 ID:ahD32j980
【ブラック危険】べイカレント・コンサルティング【偽装人材派遣】
べイカレントは新卒内定辞退強要を行う悪質な派遣会社です。絶対に入社してはいけません!
べイカレントでは毎月１０～２０人の勢いで退職者がでています。
人材紹介会社の皆さん！紹介をお控えください！
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517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 12:41:21.87 ID:ahD32j980
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べイカレントでは毎月１０～２０人の勢いで退職者がでています。
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518 ：ゆきこ：2012/01/05(木) 19:01:54.75 ID:qnWaEJWU0
色々とアドバイスありがとうございます
今日は一緒に独立しようとする部下の販売員たちと色々と話をしてきました
みんな今と同じ仕事で給料も上がることは喜んでいるようでした
でもやはり女性だからか大きな会社の社員でなくなるのは不安という話がでてから話があまり進まなくなってしまいました
独立された方は最初は皆さんどんな感じだったのでしょうか？
今日は一緒に独立しようとする部下の販売員たちと色々と話をしてきました
みんな今と同じ仕事で給料も上がることは喜んでいるようでした
でもやはり女性だからか大きな会社の社員でなくなるのは不安という話がでてから話があまり進まなくなってしまいました
独立された方は最初は皆さんどんな感じだったのでしょうか？
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 19:27:50.24 ID:r2J5BGdMO
大量に引き抜いて独立は止めたほうがいい。今の会社に恨みを買うだけ。
潰されるだけ。
一人で独立して軌道に乗ったら知り合いに声かけるくらいからだろ。
引き抜いて責任取れるのか？
潰されるだけ。
一人で独立して軌道に乗ったら知り合いに声かけるくらいからだろ。
引き抜いて責任取れるのか？
520 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/05(木) 19:39:43.47 ID:L88fdgcm0
販売代理店からの独立だろ？
そんなもんどこにでもある話だよ。
メーカーからすれば売ってくれればどんなところにだって商品を卸す。
それぞれが退社して新しい会社を起こすのは、引き抜きでも何でもない。
ましてや違法でもない。
そんなもんどこにでもある話だよ。
メーカーからすれば売ってくれればどんなところにだって商品を卸す。
それぞれが退社して新しい会社を起こすのは、引き抜きでも何でもない。
ましてや違法でもない。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 21:08:53.52 ID:vTNhcccC0
デキッコナイデキッコナイとうるさいオッサンがいるなあ
脳機能学者の苫米地さんは、この種の類形を「ドリームキラー」と呼んで、
自己実現の最大の障害であると言ってる。
夢や理想がまだ弱い時に、この種の生物の妨害を受けると、夢がつぶされて
しまう恐れがある。だから想が練れてないときは、こういうのはスルー一択。
逆に、ある程度プランが固まった頃には、こういうのとあえて対峙して、反論を重ねることで
理想像をいっそう強固にするという使い方もある。
…ただし問題は、ネット上のアホなら無視してれば枯死するだけなんだけど、
現実にもこういうのが多いということ。だから相談って本当に難しいんだよ。
脳機能学者の苫米地さんは、この種の類形を「ドリームキラー」と呼んで、
自己実現の最大の障害であると言ってる。
夢や理想がまだ弱い時に、この種の生物の妨害を受けると、夢がつぶされて
しまう恐れがある。だから想が練れてないときは、こういうのはスルー一択。
逆に、ある程度プランが固まった頃には、こういうのとあえて対峙して、反論を重ねることで
理想像をいっそう強固にするという使い方もある。
…ただし問題は、ネット上のアホなら無視してれば枯死するだけなんだけど、
現実にもこういうのが多いということ。だから相談って本当に難しいんだよ。
522 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/05(木) 21:22:18.08 ID:L88fdgcm0
俺だったら思いっきり背中押してやんよ
でも先が谷底でも文句言うなよ
でも先が谷底でも文句言うなよ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 21:38:23.43 ID:c0XHSrAh0
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 21:59:05.39 ID:XYVeri780
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 23:09:47.65 ID:vTNhcccC0
>>523
自分の場合どうだった？事業始めるときに、誰にも相談しないでスタートできた？
俺は無理だったね。いろんな人に、直接会って相談しなきゃ不安で仕方なかった。
そんなとき、自営でやっている人（税理士、司法書士含む）はみな好意的に背中を押してくれた。
逆に、懐疑的で、粗探しするようなのは雇われの連中だった。
上にあったような、貯金150万で飲食やりたいって彼のケースにしても、たとえば
移動販売なら中古の軽と簡単な調理設備があればスタートアップできる。
自分の知り合いは、それで息子を医大まで出した。
20代なら、身の丈以上のギャンブルしなきゃ、負けても大した痛手にはならない。
100万捨てる結果になったって経験は手に入るんだから、どんどんチャレンジすれば
いいのさ。
自分の場合どうだった？事業始めるときに、誰にも相談しないでスタートできた？
俺は無理だったね。いろんな人に、直接会って相談しなきゃ不安で仕方なかった。
そんなとき、自営でやっている人（税理士、司法書士含む）はみな好意的に背中を押してくれた。
逆に、懐疑的で、粗探しするようなのは雇われの連中だった。
上にあったような、貯金150万で飲食やりたいって彼のケースにしても、たとえば
移動販売なら中古の軽と簡単な調理設備があればスタートアップできる。
自分の知り合いは、それで息子を医大まで出した。
20代なら、身の丈以上のギャンブルしなきゃ、負けても大した痛手にはならない。
100万捨てる結果になったって経験は手に入るんだから、どんどんチャレンジすれば
いいのさ。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 00:07:59.30 ID:Q2Ry37ir0
>>525
背中押してくれる人がいたか。
俺の時はいなかったな。
親しい者ほど止めておけ、会社止めるなと言った。
会社員でなきゃ社会人じゃないみたいな感じだった。
>>525みたいに付合いのないプロに相談すれば違ったんだろうけどね。
上の方の１５０万貯金で未経験飲食の人？
俺もすぐに始めるのは止めとけって言うｗｗ
業界入ってから独立の案に賛成だ。
背中押してくれる人がいたか。
俺の時はいなかったな。
親しい者ほど止めておけ、会社止めるなと言った。
会社員でなきゃ社会人じゃないみたいな感じだった。
>>525みたいに付合いのないプロに相談すれば違ったんだろうけどね。
上の方の１５０万貯金で未経験飲食の人？
俺もすぐに始めるのは止めとけって言うｗｗ
業界入ってから独立の案に賛成だ。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 00:29:17.39 ID:KFERtqfGO
自己責任というのは簡単だが、日本は一度失敗すると一気に社会的信用を失う。
起業して失敗しても人生の肥やしだとは他人は思わない。
ただの負け犬。クズとしか思わない。
わかってチャレンジするならやるべきだが、失敗して他人を妬んだりするならリスクは出来るだけ避けた生き方が向いてる。
起業して失敗しても人生の肥やしだとは他人は思わない。
ただの負け犬。クズとしか思わない。
わかってチャレンジするならやるべきだが、失敗して他人を妬んだりするならリスクは出来るだけ避けた生き方が向いてる。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 00:44:56.84 ID:KFERtqfGO
他人の意見は所詮は他人事。
参考にしかならないな。
不安があれば、その原因をとことん自覚する。
自分自身を切り刻んで客観的に原因を探す。
不安の原因が経験不足なら経験を積む。知識不足なら知識を得る。
どうしてもやってみないとわからないなら取れるリスクの中で実行する。
自分で判断する力を付けないと起業なんてできない。
他人の話を鵜呑みにして失敗したら誰が責任とってくれるのか？
参考にしかならないな。
不安があれば、その原因をとことん自覚する。
自分自身を切り刻んで客観的に原因を探す。
不安の原因が経験不足なら経験を積む。知識不足なら知識を得る。
どうしてもやってみないとわからないなら取れるリスクの中で実行する。
自分で判断する力を付けないと起業なんてできない。
他人の話を鵜呑みにして失敗したら誰が責任とってくれるのか？
529 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/06(金) 01:00:27.97 ID:3bzXe7SO0
>>527
なにも一つの業種にこだわることないんじゃね？
俺の話じゃないが、みかんなんてその最たる例だろ。
俺だって今の仕事で失敗したら、何知らぬ顔でほかの事業に再チャレンジすると思うよ。
うまくアイデアが浮かべばだけど。
世の中、今成功してても何度も会社つぶしてる人間なんて五万といる。
＞他人の話を鵜呑みにして失敗したら誰が責任とってくれるのか？
だれも責任取らないからいいという考えもある。失敗して責任とってくれるような人がいるんなら俺は起業なんてしない。そんな精神的枷はいらん。
だから俺は全部自己資金でやってる。
なにも一つの業種にこだわることないんじゃね？
俺の話じゃないが、みかんなんてその最たる例だろ。
俺だって今の仕事で失敗したら、何知らぬ顔でほかの事業に再チャレンジすると思うよ。
うまくアイデアが浮かべばだけど。
世の中、今成功してても何度も会社つぶしてる人間なんて五万といる。
＞他人の話を鵜呑みにして失敗したら誰が責任とってくれるのか？
だれも責任取らないからいいという考えもある。失敗して責任とってくれるような人がいるんなら俺は起業なんてしない。そんな精神的枷はいらん。
だから俺は全部自己資金でやってる。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 01:14:35.99 ID:KFERtqfGO
起業を他人に相談してやるべきだと言ってくれるやつが事業プランをちゃんと理解して収益が見込めると判断して言ってるのか、
適当なのかは、なら出資してくれるか一緒にやりますか？と聞けばいい。
ちょっとでも考えてくれて断るようならまだ参考になるが、いきなり引くなら適当な輩。
起業は夢あるから起業話を聞くのは楽しい。
上手くいけば人はよってくるし、こければいなくなる。
他人はその程度の存在でしかないな。
いちいち他人に左右されないほうが後悔も少ない。
適当なのかは、なら出資してくれるか一緒にやりますか？と聞けばいい。
ちょっとでも考えてくれて断るようならまだ参考になるが、いきなり引くなら適当な輩。
起業は夢あるから起業話を聞くのは楽しい。
上手くいけば人はよってくるし、こければいなくなる。
他人はその程度の存在でしかないな。
いちいち他人に左右されないほうが後悔も少ない。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 01:20:08.42 ID:9lrjAl890
>>527
俺もそう思う。ってか、そうだ。
>>529の言うように起業して失敗して金を工面してまた新たに起業することはもちろんアリなのだが、
起業して失敗したから金が無いのでリーマンに戻る、は無いと思った方が良い。
普通の会社は失敗した人（社会的信用を失った人）は絶対に雇わないと思った方が良い。
もちろん国家資格所持者や職人系なら例外はあるが、普通の人で特に30歳台は無いと言い切れる。
失敗したらリーマンになれば・・って考えが捨てられない人はかなり甘いと思う。
俺もそう思う。ってか、そうだ。
>>529の言うように起業して失敗して金を工面してまた新たに起業することはもちろんアリなのだが、
起業して失敗したから金が無いのでリーマンに戻る、は無いと思った方が良い。
普通の会社は失敗した人（社会的信用を失った人）は絶対に雇わないと思った方が良い。
もちろん国家資格所持者や職人系なら例外はあるが、普通の人で特に30歳台は無いと言い切れる。
失敗したらリーマンになれば・・って考えが捨てられない人はかなり甘いと思う。
532 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/06(金) 01:25:24.22 ID:3bzXe7SO0
そういうの言うのなら>>527はいらないんじゃね？
俺は何度も言ってるが、世の中は自分が思ってるほど、自分のことなんて気にしてないんだよ。
ただ>>331だけは>>509が俺の本音だ。当たり前だが、体力は前提条件。
うまくいかないことを健康のせいにして、ネガティブになり、挑戦心も薄れる。
そうなったらもう浮上はない。
林家がたびたびうつ病を言い訳にしていたのと同じ。
実は日本の労働基準法（で、あってたっけ？）はリストラされる側に圧倒的に有利にできていることを知らないやつが多すぎる。
リストラ宣告されたら絶対やめないといけないと考えてるやつ、大杉。
俺は何度も言ってるが、世の中は自分が思ってるほど、自分のことなんて気にしてないんだよ。
ただ>>331だけは>>509が俺の本音だ。当たり前だが、体力は前提条件。
うまくいかないことを健康のせいにして、ネガティブになり、挑戦心も薄れる。
そうなったらもう浮上はない。
林家がたびたびうつ病を言い訳にしていたのと同じ。
実は日本の労働基準法（で、あってたっけ？）はリストラされる側に圧倒的に有利にできていることを知らないやつが多すぎる。
リストラ宣告されたら絶対やめないといけないと考えてるやつ、大杉。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 01:29:43.78 ID:7NDHnIY00
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 01:57:16.00 ID:9lrjAl890
>>533
もちろん大手でも大東・東建などの不動産営業や工場派遣・タクシーなんかならそんなこと言わないだろうな。
中小企業で人の足りない所ならそんな事はもちろん言わないけど、そんなとこ所謂ブラック企業と呼ばれるとこだろ。
絶対ではないが、失敗した経歴のある人間の受け皿はそんな所ばっかりだという事を、肝に銘じて独立して欲しい。
もちろん大手でも大東・東建などの不動産営業や工場派遣・タクシーなんかならそんなこと言わないだろうな。
中小企業で人の足りない所ならそんな事はもちろん言わないけど、そんなとこ所謂ブラック企業と呼ばれるとこだろ。
絶対ではないが、失敗した経歴のある人間の受け皿はそんな所ばっかりだという事を、肝に銘じて独立して欲しい。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 02:12:08.22 ID:7NDHnIY00
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 02:19:46.40 ID:9lrjAl890
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 02:34:46.40 ID:9lrjAl890
特に今リーマンしてる人は独立して失敗したら今以上のリーマンになる可能性は薄い。
逆に同業種に転職してキャリアアップや年収を上げることは大いに可能。（ここでは未来の経済問題云々は問題外）
独立での失敗のリスクは損失した金銭以上に自身の経歴に消すことのできない大きな傷がつく。
ほんと、これが痛い。
逆に同業種に転職してキャリアアップや年収を上げることは大いに可能。（ここでは未来の経済問題云々は問題外）
独立での失敗のリスクは損失した金銭以上に自身の経歴に消すことのできない大きな傷がつく。
ほんと、これが痛い。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 07:35:48.98 ID:v0+aEmlQ0
視野が狭い人がいるね。田舎の無職さんかい？
それとも失敗が身に染みてる青二才さんかな。どのみち下らない人だ。
自分は2回転職経験しているけど、どちらにも元会社経営やってたって人がいたよ。
携帯屋と輸入関係と雑貨屋。みんな出来る人だった。
そりゃそうだ、代えの利く単なるリーマンと違って、自分で作戦練って自分で営業して
会社の数字見て社員やバイト食わせてたんだから、鍛えられ方が違う。
共通してたのは、上手く行ってないとき、状況を打開するカードを何枚も切れることと
長時間労働を苦にしないことだったな。
自分で稼ぐよりリーマンのほうが数段楽チンだってのはみんな言ってた。
まあ考え方は人それぞれ。
>>537
一生しがみつける会社に拾ってもらえたらいいね。
それとも失敗が身に染みてる青二才さんかな。どのみち下らない人だ。
自分は2回転職経験しているけど、どちらにも元会社経営やってたって人がいたよ。
携帯屋と輸入関係と雑貨屋。みんな出来る人だった。
そりゃそうだ、代えの利く単なるリーマンと違って、自分で作戦練って自分で営業して
会社の数字見て社員やバイト食わせてたんだから、鍛えられ方が違う。
共通してたのは、上手く行ってないとき、状況を打開するカードを何枚も切れることと
長時間労働を苦にしないことだったな。
自分で稼ぐよりリーマンのほうが数段楽チンだってのはみんな言ってた。
まあ考え方は人それぞれ。
>>537
一生しがみつける会社に拾ってもらえたらいいね。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 08:24:28.79 ID:s8v90zMx0
そう。538さんの言うとおり、 それなりにサラリーマンとして仕事出来る人でも起業すれば失敗する。
サラリーマンとして働いていて
１、人に秀でた営業能力（営業成績が常に数人分以上）があり業績も上げているのに十分な見返りが無い。
２、会社で生かしきれない技術力がある。
３、自分の力で人を助けたいが今の会社の業務内ではやれない方法論を持っている。
のどれかで起業すべきだと思うけどな。
サラリーマンとして働いていて
１、人に秀でた営業能力（営業成績が常に数人分以上）があり業績も上げているのに十分な見返りが無い。
２、会社で生かしきれない技術力がある。
３、自分の力で人を助けたいが今の会社の業務内ではやれない方法論を持っている。
のどれかで起業すべきだと思うけどな。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 08:27:28.35 ID:ZZ7auujM0
在日の見分け方
１ 朝日、毎日新聞の購読
２ 明けましておめでとうを言わない
３ しめ縄を飾らない
４ 外車 （日本車は敵）
５ 貧乏そうなのに金には困ってない
６ K-POPが好き
７ 自民党を悪者にする
８ 民主、社民、共産 の議員もしくは党員、支持者。
９ 家族で韓国に行ったことがある
１０ リチャードコシミズ（反日朝鮮人、「ネトウヨ」かく乱の為に送り込まれた）
１１ 原発反対者 （ガチ在日）
１ 朝日、毎日新聞の購読
２ 明けましておめでとうを言わない
３ しめ縄を飾らない
４ 外車 （日本車は敵）
５ 貧乏そうなのに金には困ってない
６ K-POPが好き
７ 自民党を悪者にする
８ 民主、社民、共産 の議員もしくは党員、支持者。
９ 家族で韓国に行ったことがある
１０ リチャードコシミズ（反日朝鮮人、「ネトウヨ」かく乱の為に送り込まれた）
１１ 原発反対者 （ガチ在日）
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 09:31:18.27 ID:AqGbijvN0
自分でやってる会社をたたんでもとの会社に戻ったら相当、仕事できるだろうな
潰れてはいないから比較としては分からないけどさ
独立して潰したとしてもリーマンしか経験してない人よりはずっと仕事はできるんじゃないか？
小企業だとそういう人間はかえって使いにくいけどある程度の人数がいる会社なら欲しがると思う
潰れてはいないから比較としては分からないけどさ
独立して潰したとしてもリーマンしか経験してない人よりはずっと仕事はできるんじゃないか？
小企業だとそういう人間はかえって使いにくいけどある程度の人数がいる会社なら欲しがると思う
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 11:35:35.35 ID:UcDFaWJj0
会社潰す程度のに何か期待するのか？
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 12:01:44.97 ID:lu9CvtVt0
起業するとニュータイプみたいになる説は定期的に出てくるな
そこいらの自営業のおっちゃんを雇いたいと思うか？
そこいらの自営業のおっちゃんを雇いたいと思うか？
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 12:14:09.10 ID:UcDFaWJj0
内容による
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 12:19:28.42 ID:AqGbijvN0
会社潰してたとしても路上教習したこと無い奴よりは仮免とってる奴の方がまだましだろ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 12:24:46.93 ID:lu9CvtVt0
リーマン＝組織行動
起業＝個人行動
全く別物じゃないかな
起業＝個人行動
全く別物じゃないかな
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 12:28:39.26 ID:9lrjAl890
>>541
537だけど俺も最近までそう思ってた。
独立した時の苦労、実績や成果が再就職時のメリットになると。
実際、職務経歴書を書いて人材エージェントの提出した際、独立経験者は会社は敬遠しがちなのでまずぼやかして書いてくれと言われた。
ある会社は「独立経験者は個人での活動がチームワークに影響する警戒感云々」で不採用もあった。
事実、俺にとっての独立期間は履歴書に大きな傷をもたらしただけだった・・。
「失敗した奴は会社は取らない」はほぼ正解だ。逆に「成功した奴は会社は取る」だろう。
20代は失敗は許されるし、まだ例外が多いだろう。しかし、30代で独立を考えている人は、この事実を踏まえた上で開業するべきだと思うよ。
537だけど俺も最近までそう思ってた。
独立した時の苦労、実績や成果が再就職時のメリットになると。
実際、職務経歴書を書いて人材エージェントの提出した際、独立経験者は会社は敬遠しがちなのでまずぼやかして書いてくれと言われた。
ある会社は「独立経験者は個人での活動がチームワークに影響する警戒感云々」で不採用もあった。
事実、俺にとっての独立期間は履歴書に大きな傷をもたらしただけだった・・。
「失敗した奴は会社は取らない」はほぼ正解だ。逆に「成功した奴は会社は取る」だろう。
20代は失敗は許されるし、まだ例外が多いだろう。しかし、30代で独立を考えている人は、この事実を踏まえた上で開業するべきだと思うよ。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 12:41:04.08 ID:KFERtqfGO
まともな会社なら起業して失敗した人は雇わないだろ。
雇う側からしたら扱い難い。
学歴不問、前職不問なら別だが、雇って何かやらかしたら、採用した人間は何で一度失敗したダメ人間を採用したと言われる。
職務経歴を見る会社なら事業失敗はマイナスにしかならない。
前職不問の会社でなら採用されるかもだが、それ自身が社会的信用を失って過小評価されてる証拠。
元々社会的信用がない人から見たら問題ないかもだが。
社会的信用がある人は失敗したらゴミ扱いだと自覚して起業したほうがいい。
雇う側からしたら扱い難い。
学歴不問、前職不問なら別だが、雇って何かやらかしたら、採用した人間は何で一度失敗したダメ人間を採用したと言われる。
職務経歴を見る会社なら事業失敗はマイナスにしかならない。
前職不問の会社でなら採用されるかもだが、それ自身が社会的信用を失って過小評価されてる証拠。
元々社会的信用がない人から見たら問題ないかもだが。
社会的信用がある人は失敗したらゴミ扱いだと自覚して起業したほうがいい。
549 ：541：2012/01/06(金) 12:53:29.69 ID:AqGbijvN0
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 12:59:43.44 ID:Rln5DEoj0
起業にしろ、転職にしろ、20代のうちにやらないとダメって厳しいな。
社会経験も実務経験も少ないのに。
社会経験も実務経験も少ないのに。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 13:01:04.22 ID:KFERtqfGO
ネガティブな事を書いたが、このスレは本来社会的信用がない人の起業を前提にしてるのが多く見受けられる。
ニートや中小零細のリーマン、派遣労働者の起業なら失うものは少ないだろが、それなりに働いてる人が釣られて起業家目指すなら、それなりの覚悟は必要。
失うものがない人が起業を煽ってるが、その人の人生知ればあぁはなりたくないって人種だろ。
起業はじっくり時間をかけて準備してタイミングを見てすることをおすすめする。
ニートや中小零細のリーマン、派遣労働者の起業なら失うものは少ないだろが、それなりに働いてる人が釣られて起業家目指すなら、それなりの覚悟は必要。
失うものがない人が起業を煽ってるが、その人の人生知ればあぁはなりたくないって人種だろ。
起業はじっくり時間をかけて準備してタイミングを見てすることをおすすめする。
552 ：537：2012/01/06(金) 13:01:45.05 ID:9lrjAl890
日本の全てがそうだとは言わないが、大枠>>548が言うことが合ってると体感したよ。
俺は30代で前職倒産をきっかけで海外の友人と共同で事業を起したのだが、
初年度は年間3000万程度しか商売できず、さらに昨今の震災や不景気で卸先は無くなっていくし、先行きがないと判断し再就職したよ。
元々リーマン上がりの起業だったので言われるように自身の器量が無かったのかもしれないが、前職倒産時に普通に転職してりゃ良かったと後悔。
良かったことは自分が就職しても、嫁に事業を引き継いだので細々だが利益が入ってくることくらいかな。
年3000万程度なのでたかが知れてるけどｗ
俺は30代で前職倒産をきっかけで海外の友人と共同で事業を起したのだが、
初年度は年間3000万程度しか商売できず、さらに昨今の震災や不景気で卸先は無くなっていくし、先行きがないと判断し再就職したよ。
元々リーマン上がりの起業だったので言われるように自身の器量が無かったのかもしれないが、前職倒産時に普通に転職してりゃ良かったと後悔。
良かったことは自分が就職しても、嫁に事業を引き継いだので細々だが利益が入ってくることくらいかな。
年3000万程度なのでたかが知れてるけどｗ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 13:08:34.54 ID:F6xxL5P80
人間なんていろいろいるのに、そんな「独立経験者」と「独立未経験者」
でばっさりわけられるもんなのかねえ。あとここの人は「成功」と「失敗」
なんてあいまいな言葉でよく議論できるなあと思う。なんか子供の考える
起業みたいｗ
そいえばアパレルのBathing apeブランドを作った人は最近その会社を売った
みたいだな。10億くらいの借金があったって。じゃああれは失敗だったって
こと？
でばっさりわけられるもんなのかねえ。あとここの人は「成功」と「失敗」
なんてあいまいな言葉でよく議論できるなあと思う。なんか子供の考える
起業みたいｗ
そいえばアパレルのBathing apeブランドを作った人は最近その会社を売った
みたいだな。10億くらいの借金があったって。じゃああれは失敗だったって
こと？
554 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/06(金) 13:15:21.01 ID:xBn3a/1R0
おいおい、失うものがあろうが無かろうが、起業する前から失敗した後のこと考えてるのかよ！？
この動画の0:37を見ろ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=d17c_E7OhMM
この動画の0:37を見ろ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=d17c_E7OhMM
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 13:42:20.24 ID:KFERtqfGO
申し訳ないが、起業しても上手くいかなくて会社たたんで再就職した人が経験からアドバイスしても、率直にあてにならないと思うだろ。
なんせその人は失敗したんだから。
そのアドバイスが真実だとしても他人は信用しない
。
その屈辱から脱するには再度起業して証明するしかない。
起業して学んだことは再度起業して使って証明するしかない。
そういう人も多くいるだろな。
時期を待ってこのスレ見てると推測してる。
なんせその人は失敗したんだから。
そのアドバイスが真実だとしても他人は信用しない
。
その屈辱から脱するには再度起業して証明するしかない。
起業して学んだことは再度起業して使って証明するしかない。
そういう人も多くいるだろな。
時期を待ってこのスレ見てると推測してる。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 13:59:23.19 ID:mdD2UAsc0
つか顔の見えない相手の発言に耳を貸すための判断剤料として
成功失敗の区別は分かりやすいってだけだろ
成功失敗の区別は分かりやすいってだけだろ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 14:09:39.98 ID:F6xxL5P80
だから、どうなったら「成功」でどうなったら「失敗」なんだよ。
たとえば552は初年度で3000万売り上げて今でも嫁がやってる。
それでも失敗だと本人が言えのだから。人によっては同じ
結果でも「大成功」というかもしれん。リーマンに戻るときだって
同じだ。面接で「独立したけど失敗して、、」と自分で言えば失敗
だし、一つのステップといえばそれまでだ。あとは人間力しかみな
いよ。面接では。
たとえば552は初年度で3000万売り上げて今でも嫁がやってる。
それでも失敗だと本人が言えのだから。人によっては同じ
結果でも「大成功」というかもしれん。リーマンに戻るときだって
同じだ。面接で「独立したけど失敗して、、」と自分で言えば失敗
だし、一つのステップといえばそれまでだ。あとは人間力しかみな
いよ。面接では。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 15:20:49.84 ID:KFERtqfGO
日本人は一つの事をやり遂げることを美徳とする。
自分が始めた事を途中で放棄する人間は評価しない。転職回数で転職が厳しくなるのも同じ。
より良い環境求めて転職するのも自分勝手だと思われる。
そんなことだろな。
自分が始めた事を途中で放棄する人間は評価しない。転職回数で転職が厳しくなるのも同じ。
より良い環境求めて転職するのも自分勝手だと思われる。
そんなことだろな。
559 ：541：2012/01/06(金) 15:23:19.94 ID:AqGbijvN0
現実感の無い話ばかりになってるな
起業したけど失敗、疲れた、市場縮小で畳んだなどで辞めて再就職するっていっても一概には言えないだろ
9lrjAl890が就職に傷がついたって言うのも一つの現実だろう
独立したこと、そこで学んだことで雇う側から見て使い物になる能力がないと判断されたのかもしれない
経験を面白いと思ってくれる採用担当者や経営者と出会えなかっただけかもしれない
自分の経験でいくと起業は失敗する方がはるかに確率は高いと思うし自分も何回か失敗した
その経験があるから今なんとかやれてる事を考えれば失敗経験はある方が絶対に良いと思う
うちに起業経験者が来たら多分採用はしないけどwwww
起業したけど失敗、疲れた、市場縮小で畳んだなどで辞めて再就職するっていっても一概には言えないだろ
9lrjAl890が就職に傷がついたって言うのも一つの現実だろう
独立したこと、そこで学んだことで雇う側から見て使い物になる能力がないと判断されたのかもしれない
経験を面白いと思ってくれる採用担当者や経営者と出会えなかっただけかもしれない
自分の経験でいくと起業は失敗する方がはるかに確率は高いと思うし自分も何回か失敗した
その経験があるから今なんとかやれてる事を考えれば失敗経験はある方が絶対に良いと思う
うちに起業経験者が来たら多分採用はしないけどwwww
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 15:54:20.99 ID:KFERtqfGO
ポジティブなことを書くなら、起業して撤退するにはそれなりの欠陥がビジネスにあるし、強みもあるはず。
欠陥を補強し、自分のビジネスの強みを求める同業者に業務提携を提案して見るのも良いかも知れない。
同業者の１事業部として吸収してくれたら弱みが補強され、同業者にもメリットが出る。入ってしまえばさっさと後継者指名して新しい業務やればいい。
事業を売りにして転職もあるかもな。
前の会社に出戻りもお土産あればなくはない。
業界や前の会社を敵に回さないほうがいい。
部下を引き抜いて辞めるなどもっての他。
いずれ周りは敵だらけになる。
欠陥を補強し、自分のビジネスの強みを求める同業者に業務提携を提案して見るのも良いかも知れない。
同業者の１事業部として吸収してくれたら弱みが補強され、同業者にもメリットが出る。入ってしまえばさっさと後継者指名して新しい業務やればいい。
事業を売りにして転職もあるかもな。
前の会社に出戻りもお土産あればなくはない。
業界や前の会社を敵に回さないほうがいい。
部下を引き抜いて辞めるなどもっての他。
いずれ周りは敵だらけになる。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 15:56:12.46 ID:xtwx+6FX0
もっともなこといってるふうだけど、こいつら無職だろ？
562 ：537：2012/01/06(金) 15:56:19.10 ID:9lrjAl890
既に起業している人は今よりもっと収益を増やす努力をわき目も振れず永遠に死ぬまですればいいだけ。ほんとそれだけ。
ただ、もし途中で挫折したら「樹海」とまでは言わないが、正月の派遣村生活や底辺職に就かざるを得ない可能性は高いと思う。
知り合いで映像関係で起業した10個年が上の社長さんはリーマンショック後会社が倒産して、今は清掃員してるよ。なんかそれ見て悲しくなった。
自分だけはそんなことは無いだろうと思うのは30代半ばまで。それ以降は何をするも奈落と紙一重。
他人の人生、どうなろうが知ったことでは無いけどまだ起業を考えている人は慎重に見極めた方がいいぞ。
ただ、もし途中で挫折したら「樹海」とまでは言わないが、正月の派遣村生活や底辺職に就かざるを得ない可能性は高いと思う。
知り合いで映像関係で起業した10個年が上の社長さんはリーマンショック後会社が倒産して、今は清掃員してるよ。なんかそれ見て悲しくなった。
自分だけはそんなことは無いだろうと思うのは30代半ばまで。それ以降は何をするも奈落と紙一重。
他人の人生、どうなろうが知ったことでは無いけどまだ起業を考えている人は慎重に見極めた方がいいぞ。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 15:58:21.79 ID:lu9CvtVt0
起業していた奴は確かに実力はあるんだろうし自信あるのも分かるんだけど
我が道を行くタイプが多いからチームで仕事する職場だと難しい
うちはプロジェクトごとにチームを作るITだけど、正直使い道が分からない
「起業してた人が使える説」の人はどんな仕事で使えると思うんだ？
我が道を行くタイプが多いからチームで仕事する職場だと難しい
うちはプロジェクトごとにチームを作るITだけど、正直使い道が分からない
「起業してた人が使える説」の人はどんな仕事で使えると思うんだ？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 15:59:04.74 ID:v0+aEmlQ0
>>539-559を一言でまとめると「独立して失敗したら後がないぞ」ってことだけど、
そういうつまんない古生物は消えて欲しいんだよね。
新卒で就職できなければアウト、30過ぎたら転職市場ではアウト、とか、そういう
ステレオタイプな閉塞感を軽く飛び越えられる選択肢もあるんだよ、てのが
このスレの存在意義だったはず。
俺は起業後再就職出来なかった、ってこのスレで喚いてる人は、もともと能力が
低かっただけでしょ。
そういうつまんない古生物は消えて欲しいんだよね。
新卒で就職できなければアウト、30過ぎたら転職市場ではアウト、とか、そういう
ステレオタイプな閉塞感を軽く飛び越えられる選択肢もあるんだよ、てのが
このスレの存在意義だったはず。
俺は起業後再就職出来なかった、ってこのスレで喚いてる人は、もともと能力が
低かっただけでしょ。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 16:03:19.99 ID:xtwx+6FX0
566 ：541：2012/01/06(金) 16:07:33.16 ID:AqGbijvN0
567 ：541：2012/01/06(金) 16:10:34.14 ID:AqGbijvN0
思ったんだけどここに書いてる奴のレベルが上は現在も経営者として食えてる人間から下は無職やニートと幅広すぎるから
話がかみ合うわけ無いんじゃね？
無職ニートからすれば失敗したら底辺職しかできないタクシー運転手清掃員しかできないって未来を望むだろうしな
だから自分は今の状態でも仕方ないんだ、むしろ独立なんかするより無職の方が借金を背負わなくてましだと考える
今現在、経営者としてやってる人からすれば「何やったってくっていける」と当然おもってるだろうしな
立ち位置や前提が違いすぎる
話がかみ合うわけ無いんじゃね？
無職ニートからすれば失敗したら底辺職しかできないタクシー運転手清掃員しかできないって未来を望むだろうしな
だから自分は今の状態でも仕方ないんだ、むしろ独立なんかするより無職の方が借金を背負わなくてましだと考える
今現在、経営者としてやってる人からすれば「何やったってくっていける」と当然おもってるだろうしな
立ち位置や前提が違いすぎる
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 16:11:42.61 ID:xtwx+6FX0
雇う立場としては元経営者に求めるのは営業だけだな。
で、営業もできないで新規事業だの商品開発だの言い始めるようなのはいらない。
数字出せなきゃ、ポイ。
で、営業もできないで新規事業だの商品開発だの言い始めるようなのはいらない。
数字出せなきゃ、ポイ。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 16:16:00.47 ID:v0+aEmlQ0
>>567
経営者とか起業とか大それたものじゃなく、「独立」でいいんですよ。
自分で自分を養う、んでリーマン時代の収入に追いついたら成功。
「ヒルズ族か樹海か」なんて議論は、初代スレの>>1さんが明確に否定していた。
自分の経験を唯一絶対のものと思い込んで騒いでる奴は、初代スレを探して
一読して来い。
経営者とか起業とか大それたものじゃなく、「独立」でいいんですよ。
自分で自分を養う、んでリーマン時代の収入に追いついたら成功。
「ヒルズ族か樹海か」なんて議論は、初代スレの>>1さんが明確に否定していた。
自分の経験を唯一絶対のものと思い込んで騒いでる奴は、初代スレを探して
一読して来い。
570 ：537：2012/01/06(金) 16:25:15.93 ID:9lrjAl890
起業でも「職人→独立して親方」とか「調理人→独立してレストラン経営」とか「不動産社員→独立してフルコミ営業会社」とか連続した一連性があれば
なんの問題もないし、仮に途中で挫折（失敗）しても問題なく再就職などできると思う。
リスクが高いのは一連性の無い「自動車営業→ペンション経営」とか「家電販売→バー経営」とかみたいな起業。
こういう起業は元の職に戻るのも厳しい。
なんの問題もないし、仮に途中で挫折（失敗）しても問題なく再就職などできると思う。
リスクが高いのは一連性の無い「自動車営業→ペンション経営」とか「家電販売→バー経営」とかみたいな起業。
こういう起業は元の職に戻るのも厳しい。
571 ：ゆきこ：2012/01/06(金) 18:54:20.01 ID:CRvo8pfA0
メーカーの人と話してきました
独立で販売員もいっしょに来て貰うことはメーカーは望んでいることです
メーカーでは販売員たちを管理するのに専任の社員さんを何人か置いているのでスリム化のために独立を私達に相談しているそうです
販売員たちの反応を相談したら保険や退職金などのルール作りを総務の方が手伝ってくくださることになりました
その辺がはっきりすれば販売員たちも安心すると思います
決算の関係で3月までには独立してほしいと言われました
独立で販売員もいっしょに来て貰うことはメーカーは望んでいることです
メーカーでは販売員たちを管理するのに専任の社員さんを何人か置いているのでスリム化のために独立を私達に相談しているそうです
販売員たちの反応を相談したら保険や退職金などのルール作りを総務の方が手伝ってくくださることになりました
その辺がはっきりすれば販売員たちも安心すると思います
決算の関係で3月までには独立してほしいと言われました
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 19:27:42.33 ID:s8v90zMx0
むう。 そういう話ならココで相談するような面倒なレベルじゃないと思うが・・・・・
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 19:50:08.77 ID:DP387PjZ0
574 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/06(金) 19:52:17.39 ID:DP387PjZ0
コテつけ忘れた。
メーカーがその事業からいきなり手を引いたりしないことを祈る。
メーカーがその事業からいきなり手を引いたりしないことを祈る。
575 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/06(金) 20:12:20.33 ID:DP387PjZ0
もともと取引条件が良すぎるのと、
＞仕入の場合、仕入れ商品の支払いは売上が入る時に合わせてくれるそうなので大丈夫そうです
この部分が俺の悪い脳みそでは意味がよくわからない。
＞メーカーでは販売員たちを管理するのに専任の社員さんを何人か置いているのでスリム化のために独立を私達に相談しているそうです
それだけ利幅のある商品なら自社の固定給社員で売ることの方がいいような気がするのだが。
メーカーとゆきこのとこの社長がつながってなければいいけど。
応援してきた俺が今更言うのもあれだけど、俺の妙な感がうずく。。。
＞仕入の場合、仕入れ商品の支払いは売上が入る時に合わせてくれるそうなので大丈夫そうです
この部分が俺の悪い脳みそでは意味がよくわからない。
＞メーカーでは販売員たちを管理するのに専任の社員さんを何人か置いているのでスリム化のために独立を私達に相談しているそうです
それだけ利幅のある商品なら自社の固定給社員で売ることの方がいいような気がするのだが。
メーカーとゆきこのとこの社長がつながってなければいいけど。
応援してきた俺が今更言うのもあれだけど、俺の妙な感がうずく。。。
576 ：537：2012/01/06(金) 20:47:32.44 ID:9lrjAl890
>>575
さらっと読みましたが、
＞仕入の場合、仕入れ商品の支払いは売上が入る時に合わせてくれるそうなので大丈夫そうです
仕入は売れた時点で納品扱いの「消化仕入」の形態ではないでしょうか？
＞メーカーでは販売員たちを管理するのに専任の社員さんを何人か置いているのでスリム化のために独立を私達に相談しているそうです
自社社員じゃなくてもマネキン会社や派遣会社でも販売員は低コストで確保できますよね。
メーカー専属の契約販売員っていう意味なら、独立ではなくて業務委託・契約社員ではないのでしょうか？
さらっと読みましたが、
＞仕入の場合、仕入れ商品の支払いは売上が入る時に合わせてくれるそうなので大丈夫そうです
仕入は売れた時点で納品扱いの「消化仕入」の形態ではないでしょうか？
＞メーカーでは販売員たちを管理するのに専任の社員さんを何人か置いているのでスリム化のために独立を私達に相談しているそうです
自社社員じゃなくてもマネキン会社や派遣会社でも販売員は低コストで確保できますよね。
メーカー専属の契約販売員っていう意味なら、独立ではなくて業務委託・契約社員ではないのでしょうか？
577 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/06(金) 21:00:28.99 ID:DP387PjZ0
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 21:50:03.91 ID:c33Oqg6D0
間伐材のペレット機械と木質ペレット発電機をユーロ安を使って購入して、
小さな村でスマートグリッドのＮＰＯ立ち上げたいなー。
何も大企業なんて使わずに自律させちゃったら楽しいよな。
セシウムが降ってない森じゃないと困るが。
小さな村でスマートグリッドのＮＰＯ立ち上げたいなー。
何も大企業なんて使わずに自律させちゃったら楽しいよな。
セシウムが降ってない森じゃないと困るが。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 22:43:33.40 ID:1qgP57vH0
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 22:53:06.51 ID:v0+aEmlQ0
>>579
知りもしないで無暗に嘲笑するのは馬鹿のすることだ。
知りもしないで無暗に嘲笑するのは馬鹿のすることだ。
581 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/06(金) 22:56:25.57 ID:DP387PjZ0
いや、NPOは金儲け自由だよ。その事業に要件はあるが。
医療や福祉のNPOの中には、
なんら普通の会社と変わらないくせにNPOと言う名前で信用を得ようとする、むしろせこい奴が多い。
医療や福祉のNPOの中には、
なんら普通の会社と変わらないくせにNPOと言う名前で信用を得ようとする、むしろせこい奴が多い。
582 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 00:28:15.91 ID:/lfNUssJ0
最近俺が発言すると止まるな。。。
俺はかまってちゃんだから、そろそろ巣立つか・・・
俺はかまってちゃんだから、そろそろ巣立つか・・・
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 00:29:42.62 ID:JKlXB4Kj0
そうやって言う奴は絶対に戻ってくるの法則
584 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 00:33:52.16 ID:/lfNUssJ0
え！？呼んだ？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 00:57:49.72 ID:8d2Q2iFM0
おちゃめだな
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 09:07:04.49 ID:UQbx+AWE0
>>578
単独の事業としては厳しいと思うけど、補助金目当てなら可能性はあるかもな。
伐採して運ぶというのは結構なコストがかかる。
山林の為には間伐しないとダメだけど、じゃ間伐して山林育てて割りに合うかというと日本ではソコが厳しい所。
単独の事業としては厳しいと思うけど、補助金目当てなら可能性はあるかもな。
伐採して運ぶというのは結構なコストがかかる。
山林の為には間伐しないとダメだけど、じゃ間伐して山林育てて割りに合うかというと日本ではソコが厳しい所。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 09:24:13.80 ID:12+kLkWX0
素人でも分かる問題点があるって時点で、大手は参入してこない。
ゆえに小資本でも入り込む隙がある。そういう考え方もできる。
ゆえに小資本でも入り込む隙がある。そういう考え方もできる。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 10:50:21.07 ID:bO9uBWg60
小資本で昨日今日始めたばっかりの会社に補助金なんて出るわけないよｗ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 11:04:06.62 ID:12+kLkWX0
へえ、調べもしないで言い切るんだ。
馬鹿なオッサンだ。
馬鹿なオッサンだ。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 11:12:24.56 ID:12+kLkWX0
しかし、ここの無職連中って「できっこない」が口癖になってるよね。
ろくに調べない・考えない。しょぼくれた思い込みだけで判断。
何やっても上手くいかないわけだｗ
ろくに調べない・考えない。しょぼくれた思い込みだけで判断。
何やっても上手くいかないわけだｗ
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 11:59:37.76 ID:bO9uBWg60
それができれば就職してるし2chになんかいないよｗ
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 12:02:14.37 ID:b9RtHTe60
木材での発電て小さな集落を賄うだけでもかなり木材が必要そうだな
林業再開のヒントになりそうな気もするけどな
今や日本の人件費は安くても付いてくる人はいるから林業とかいけるんじゃね？
>>589
588みたいな馬鹿がたくさんいるおかげで俺らは経営者やっていける
みんなが賢かったら俺ごときに経営者はつとまらないよ
588に感謝感激
林業再開のヒントになりそうな気もするけどな
今や日本の人件費は安くても付いてくる人はいるから林業とかいけるんじゃね？
>>589
588みたいな馬鹿がたくさんいるおかげで俺らは経営者やっていける
みんなが賢かったら俺ごときに経営者はつとまらないよ
588に感謝感激
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 14:07:43.54 ID:eNhy90a60
できっこないっていうのは正解だろう。
起業して１０年後残ってるのは１０％程度だろ？
大手資本の後ろ盾がある企業を除いたら、生き残る割合はもっと下がると思うが。
起業して１０年後残ってるのは１０％程度だろ？
大手資本の後ろ盾がある企業を除いたら、生き残る割合はもっと下がると思うが。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 14:23:31.70 ID:HX7Egr150
そうそう、無理無理
だから独立なんて夢見ないで転職したほうが良い
大資本の後ろ盾？なんだそりゃ？
大資本に後ろ盾してもらって転職しないで独立？
だから独立なんて夢見ないで転職したほうが良い
大資本の後ろ盾？なんだそりゃ？
大資本に後ろ盾してもらって転職しないで独立？
595 ：出版起業９年目：2012/01/07(土) 15:40:38.52 ID:bK+iFLVu0
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 15:58:07.42 ID:+tVoGHhh0
本当に既に起業されている社長様がこのスレにいたら、できたら参考までに下記テンプレをお答えください。
（妄想起業家様、無職様は書き込みＮＧでお願いします。）
（例）
■法人格or個人事業：個人事業
■業種 ：卸売業
■年商（売上高） ：5000万円
■資本金 ：150万円
■社員数 ：２名（アルバイト含む）
■粗利率 ：年平均20％（人件費、販管費等含む）
■経常利益率 ：年平均7％（固定経費含む最終利益率）
■備考 ：リーマン給料ベースと比較すると年収350万ほどで即死です。
（妄想起業家様、無職様は書き込みＮＧでお願いします。）
（例）
■法人格or個人事業：個人事業
■業種 ：卸売業
■年商（売上高） ：5000万円
■資本金 ：150万円
■社員数 ：２名（アルバイト含む）
■粗利率 ：年平均20％（人件費、販管費等含む）
■経常利益率 ：年平均7％（固定経費含む最終利益率）
■備考 ：リーマン給料ベースと比較すると年収350万ほどで即死です。
597 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 16:16:46.47 ID:gPUhUJ1u0
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 16:31:00.57 ID:+tVoGHhh0
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 16:42:19.00 ID:dkiHjn4T0
■法人格or個人事業：株式会社
■業種 ：IT
■年商（売上高） ：1000億円
■資本金 ：80億円
■社員数 ：1500名（アルバイト含む）
■粗利率 ：年平均20％（人件費、販管費等含む）
■経常利益率 ：年平均10％（固定経費含む最終利益率）
■備考 ：儲かりすぎて困る
■業種 ：IT
■年商（売上高） ：1000億円
■資本金 ：80億円
■社員数 ：1500名（アルバイト含む）
■粗利率 ：年平均20％（人件費、販管費等含む）
■経常利益率 ：年平均10％（固定経費含む最終利益率）
■備考 ：儲かりすぎて困る
600 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 16:44:15.77 ID:gPUhUJ1u0
601 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 17:00:45.17 ID:gPUhUJ1u0
だいたいなぜ無職の書き込みはNGなんだ！？
俺もみかんも無職の出だ。
起業家たる者、直前までしっかりしたサラリーマンでないといけない掟でもあるのかい？
関係話だが、ついで言うと、
俺の中では「独立」というと、小規模起業ではなくて、会社を割ったりとか、のれん分けのイメージがあるんだよな。
だから独立＞起業の感覚がある。
その感覚の違いで話がかみ合わないこともあるかもしれない。
俺もみかんも無職の出だ。
起業家たる者、直前までしっかりしたサラリーマンでないといけない掟でもあるのかい？
関係話だが、ついで言うと、
俺の中では「独立」というと、小規模起業ではなくて、会社を割ったりとか、のれん分けのイメージがあるんだよな。
だから独立＞起業の感覚がある。
その感覚の違いで話がかみ合わないこともあるかもしれない。
602 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/07(土) 17:08:31.25 ID:MlmP30ma0
>>601
俺は独立＜起業だな。
独立という言葉は一人暮らしを始めて親からの独立という使われ方のイメージが強い。
もしくは以前の仕事と同業で始めた場合は独立というイメージか。
まぁどっちゃでもいいけどね。
俺は独立＜起業だな。
独立という言葉は一人暮らしを始めて親からの独立という使われ方のイメージが強い。
もしくは以前の仕事と同業で始めた場合は独立というイメージか。
まぁどっちゃでもいいけどね。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 17:18:43.85 ID:G9D7gTPl0
うーん。2ちゃんとか以前にわざわざコテハンつけて
結局、妄想無職起業家を認めちゃうことが痛苦しいな・・
そんな程度の集まりなのだろうが。
結局、妄想無職起業家を認めちゃうことが痛苦しいな・・
そんな程度の集まりなのだろうが。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 17:26:08.55 ID:eNhy90a60
たぶん安定して収益上げてる人はいないだろうね。
業種すら言えない人ばかり。
言うと真似されると困るから・・・ってことだけど、そんな簡単に
真似できるものなら、将来にわたっての安定収入は見込めない。
業種すら言えない人ばかり。
言うと真似されると困るから・・・ってことだけど、そんな簡単に
真似できるものなら、将来にわたっての安定収入は見込めない。
605 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 17:26:55.38 ID:gPUhUJ1u0
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 17:31:36.75 ID:G9D7gTPl0
意味わかんね。
607 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 17:59:06.66 ID:gPUhUJ1u0
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 18:47:20.93 ID:dkiHjn4T0
上場してない会社の社長なんて起業ごっこだよｗ
そんな人の体験談や意見が何になると言うのだろうか？
上場している会社の社長だけカキコお願いします
そんな人の体験談や意見が何になると言うのだろうか？
上場している会社の社長だけカキコお願いします
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 18:48:50.86 ID:+tVoGHhh0
>>601
無職の出は良いですよ。無職なのに起業している振りをしている人を除くって意味です。
独立でも起業でもご自身で稼がれて、ご自身で納税されている方ならどなたでもおｋ。
なんの業種でどのくらいの資本金でどのくらいの年商をどのくらいの利益率で稼いでいるのかが知りたい。
やっぱり誰もいないのかな。
無職の出は良いですよ。無職なのに起業している振りをしている人を除くって意味です。
独立でも起業でもご自身で稼がれて、ご自身で納税されている方ならどなたでもおｋ。
なんの業種でどのくらいの資本金でどのくらいの年商をどのくらいの利益率で稼いでいるのかが知りたい。
やっぱり誰もいないのかな。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 18:52:20.58 ID:unvOPG8Z0
就農が一番安定していて最強じゃね？
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 18:55:43.20 ID:42RTu8IZ0
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 19:29:08.68 ID:12+kLkWX0
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 20:11:41.36 ID:UYS3SyYo0
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 21:06:18.86 ID:unvOPG8Z0
615 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 21:54:21.08 ID:gPUhUJ1u0
>>613
はぁ？何、挑発してくれちゃってんの！？
これでも真面目に書き込んでるつもりだけど。
俺を本気で怒らせちゃうと、前スレの最後ぐらいぐちゃぐちゃにさせるよ。
それこそ2ｃｈ内の基地外を大量にこのスレに呼んでこようか？
俺は人を怒らせる天才でもあるんだぜ
はぁ？何、挑発してくれちゃってんの！？
これでも真面目に書き込んでるつもりだけど。
俺を本気で怒らせちゃうと、前スレの最後ぐらいぐちゃぐちゃにさせるよ。
それこそ2ｃｈ内の基地外を大量にこのスレに呼んでこようか？
俺は人を怒らせる天才でもあるんだぜ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 21:59:14.38 ID:kOmQjtR00
こんなのが起業家なんてゴッコだろｗ
上場してない会社の社長なんてクズしかいねーよｗ
上場してない会社の社長なんてクズしかいねーよｗ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 22:22:23.22 ID:UYS3SyYo0
>>615
やれよバーカ
所詮お前は出来ると思って独立したはいいけど結果は出ない、威張れるのはネットだけ
ｷﾁｶﾞｲって全部お前の自演じゃんwwwwww
早くID2つ使って援護射撃しながら好きなこと書けよ
みゆきちゃんだかなんだかも期待してるとおもうぜwwwwww
貞子ちゃんにも同業なんだからアドバイスしてやれやwwww
やれよバーカ
所詮お前は出来ると思って独立したはいいけど結果は出ない、威張れるのはネットだけ
ｷﾁｶﾞｲって全部お前の自演じゃんwwwwww
早くID2つ使って援護射撃しながら好きなこと書けよ
みゆきちゃんだかなんだかも期待してるとおもうぜwwwwww
貞子ちゃんにも同業なんだからアドバイスしてやれやwwww
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 22:27:34.87 ID:muFwd0By0
■法人格or個人事業：株式会社
■業種 ：航空機
■年商（売上高） ：2兆3000億円
■資本金 ：580億円
■社員数 ：7300名（アルバイト含む）
■粗利率 ：年平均34％（人件費、販管費等含む）
■経常利益率 ：年平均16％（固定経費含む最終利益率）
■備考 ：世界の戦闘機のシェア14%
■業種 ：航空機
■年商（売上高） ：2兆3000億円
■資本金 ：580億円
■社員数 ：7300名（アルバイト含む）
■粗利率 ：年平均34％（人件費、販管費等含む）
■経常利益率 ：年平均16％（固定経費含む最終利益率）
■備考 ：世界の戦闘機のシェア14%
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 22:30:48.91 ID:UYS3SyYo0
やっぱ618みたいな経営者に書いて欲しいよな
来年にはきっと六倍くらいいくだろ
やっぱ時代は六倍だよな
来年にはきっと六倍くらいいくだろ
やっぱ時代は六倍だよな
620 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 22:40:27.05 ID:gPUhUJ1u0
>>617
み ゆ き ｗ
そろそろボケが始まってる老害は消えろよ！ｗ
wwwwww←これもくせでどうしても使っちゃうよなぁ>>541頭悪すぎでもしれ～っと起業家のふりはできる。
おれは気づいてたけど、こういう本物の妄想起業家とみんなが一生懸命話すのを眺めて面白がってたけどね。
だって>>466レベルだぜ！こういう基地外に書き込むなと言っても、不可能なんだよ。>>596さん
み ゆ き ｗ
そろそろボケが始まってる老害は消えろよ！ｗ
wwwwww←これもくせでどうしても使っちゃうよなぁ>>541頭悪すぎでもしれ～っと起業家のふりはできる。
おれは気づいてたけど、こういう本物の妄想起業家とみんなが一生懸命話すのを眺めて面白がってたけどね。
だって>>466レベルだぜ！こういう基地外に書き込むなと言っても、不可能なんだよ。>>596さん
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 22:48:18.09 ID:12+kLkWX0
622 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 22:49:21.02 ID:gPUhUJ1u0
てゆーか、基地外おっさん、俺のこと妄想って言ってたのに、
＞所詮お前は出来ると思って独立したはいいけど
今回は起業してることになってるわけ？
みかんが俺のこと起業してると言ってるからだろ、林家。
ビールと眠剤飲んでそろそろご就寝の時間だろ。
夜は書き込まないほうがいいよいうだな。
ゆきこちゃん、ゆきこちゃん言ってたのに、みゆきじゃかわいそうだぜｗ
＞所詮お前は出来ると思って独立したはいいけど
今回は起業してることになってるわけ？
みかんが俺のこと起業してると言ってるからだろ、林家。
ビールと眠剤飲んでそろそろご就寝の時間だろ。
夜は書き込まないほうがいいよいうだな。
ゆきこちゃん、ゆきこちゃん言ってたのに、みゆきじゃかわいそうだぜｗ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 22:58:31.76 ID:UYS3SyYo0
お前は本当に馬鹿だなあ
624 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 22:59:35.38 ID:gPUhUJ1u0
>>617
お前が書いた>>567の内容
＞無職ニートからすれば失敗したら底辺職しかできないタクシー運転手清掃員しかできないって未来を望むだろうしな
＞だから自分は今の状態でも仕方ないんだ、むしろ独立なんかするより無職の方が借金を背負わなくてましだと考える
これ完全に自己紹介じゃねーか、林家ｗ
結局みかんの力添えで介護で起業しようと思ったんだけど、早々と怖くなって消えたんだろ？
お前ひとりおちょくるのに援護射撃なんて一切必要ないね。真実を突き付けてやればいいんだから。
お前が書いた>>567の内容
＞無職ニートからすれば失敗したら底辺職しかできないタクシー運転手清掃員しかできないって未来を望むだろうしな
＞だから自分は今の状態でも仕方ないんだ、むしろ独立なんかするより無職の方が借金を背負わなくてましだと考える
これ完全に自己紹介じゃねーか、林家ｗ
結局みかんの力添えで介護で起業しようと思ったんだけど、早々と怖くなって消えたんだろ？
お前ひとりおちょくるのに援護射撃なんて一切必要ないね。真実を突き付けてやればいいんだから。
625 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 23:02:59.44 ID:gPUhUJ1u0
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:15:13.15 ID:n8y0KStj0
キチガイが暴れてるなぁ
転職板ではよくあることだけど
よっぽどリアルが終わってるんだろうね
転職板ではよくあることだけど
よっぽどリアルが終わってるんだろうね
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:18:26.41 ID:FQmwO6p20
勢いあまって会社辞めたはいいけど行き詰ってるんだろ
あまり突っ込むなよ可哀そうだろ
ゆきこちゃんにせっかく経営者としてアドバイスしてるんだから
あまり突っ込むなよ可哀そうだろ
ゆきこちゃんにせっかく経営者としてアドバイスしてるんだから
628 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 23:28:17.33 ID:gPUhUJ1u0
>>626>>627
＞早くID2つ使って援護射撃しながら好きなこと書けよ
俺にやれと言ったことを自分でやる虚しさ、気分はどう？
俺は、2ｃｈにおいて２年６か月ぶりにこの言葉を発言する。
さあ言うぞ、、、
準備はいいか？
「自演乙」
＞早くID2つ使って援護射撃しながら好きなこと書けよ
俺にやれと言ったことを自分でやる虚しさ、気分はどう？
俺は、2ｃｈにおいて２年６か月ぶりにこの言葉を発言する。
さあ言うぞ、、、
準備はいいか？
「自演乙」
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:32:45.62 ID:UYS3SyYo0
ｷﾁｶﾞｲ乙
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:37:57.56 ID:FQmwO6p20
ガンバッテクダサーイチーバックサーンオウエンシテマース
>>早くID2つ使って援護射撃しながら好きなこと書けよ
>>早くID2つ使って援護射撃しながら好きなこと書けよ
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:40:43.34 ID:FQmwO6p20
チーバックサーン、キョウハユダンシテＩＤヒトツデースカ？
ソレデハジエンニハジュブンデハアリマセーン
ソノユダンガアナタノシゴトガシッパイシテルゲンインデース
ソレデハジエンニハジュブンデハアリマセーン
ソノユダンガアナタノシゴトガシッパイシテルゲンインデース
632 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 23:47:48.98 ID:gPUhUJ1u0
>>630>>631
＞早くID2つ使って援護射撃しながら好きなこと書けよ
＞キョウハユダンシテＩＤヒトツデースカ？
ほらね、俺の突っ込みに過剰反応する。自らウィークポイントをさらけ出す。
自分からボディが効いていますと、ガードが極端に下がるボクサーのようだｗ
結局頭が悪いから、自分の体感してる環境以上のことが思いつかない。
だから起業家のふりをしても限界があって、いつもトーンダウンする。
とにかく、12：00超えるまでもう少し待つんだ。
そうすれば新しいIDが３つまた手に入るじゃないか。
でも言っておくが、お前の能力では俺に対する自演すらしんどいのがわかっただろ！？
＞早くID2つ使って援護射撃しながら好きなこと書けよ
＞キョウハユダンシテＩＤヒトツデースカ？
ほらね、俺の突っ込みに過剰反応する。自らウィークポイントをさらけ出す。
自分からボディが効いていますと、ガードが極端に下がるボクサーのようだｗ
結局頭が悪いから、自分の体感してる環境以上のことが思いつかない。
だから起業家のふりをしても限界があって、いつもトーンダウンする。
とにかく、12：00超えるまでもう少し待つんだ。
そうすれば新しいIDが３つまた手に入るじゃないか。
でも言っておくが、お前の能力では俺に対する自演すらしんどいのがわかっただろ！？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:50:29.16 ID:n8y0KStj0
いい加減、どっか行ってくれないかな
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:51:01.10 ID:0dcT6jcS0
>>615
この発言は痛い。痛すぎる。
この発言は痛い。痛すぎる。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:52:16.41 ID:JKlXB4Kj0
最近のティーバッグは無理して変なキャラ作ってるのかつまらんな
本業で疲れてるのか？
本業で疲れてるのか？
636 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/07(土) 23:55:19.87 ID:gPUhUJ1u0
現在このスレで隔離中の人物ID:UYS3SyYo0（本日の主要ID）
通称：林家
年齢：45歳ぐらい
住居：大阪府豊中市在住
職業：無職
持病：うつ病（ただしただの甘えであるともっぱらの評判）
収入：疾病手当（その金で起業しようとしたり、こそっとバイトするなど国に対する詐欺行為を現認）
主な特徴１：みかんの悪口だけは絶対に言わない、いや、言えない。みかんと面識あり。
主な特徴２：自ら自演用のIDがあることを告白、またルーターの電源入れ直しでIDが変わることを最近覚える。
通称：林家
年齢：45歳ぐらい
住居：大阪府豊中市在住
職業：無職
持病：うつ病（ただしただの甘えであるともっぱらの評判）
収入：疾病手当（その金で起業しようとしたり、こそっとバイトするなど国に対する詐欺行為を現認）
主な特徴１：みかんの悪口だけは絶対に言わない、いや、言えない。みかんと面識あり。
主な特徴２：自ら自演用のIDがあることを告白、またルーターの電源入れ直しでIDが変わることを最近覚える。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:57:00.77 ID:0dcT6jcS0
もう憐みすらおぼえるよ
638 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/08(日) 00:01:18.99 ID:dGieQ9qN0
トーンダウンだなぁ
もう少しがんばれ
貞子とか、新しい試みもあったのに、、、でも面白くないから、どうしようもないよね。
味噌パンツとか貞子とか、そういうセンスの奴を援護する奴って逆に憐れだよ。
いくらなんでもそれじゃかわいそうだから、自演と言ってるあげてるわけだけど。
もう少しがんばれ
貞子とか、新しい試みもあったのに、、、でも面白くないから、どうしようもないよね。
味噌パンツとか貞子とか、そういうセンスの奴を援護する奴って逆に憐れだよ。
いくらなんでもそれじゃかわいそうだから、自演と言ってるあげてるわけだけど。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 00:07:59.00 ID:u2ZBHdzZ0
ティーあれか
フルボッコされてるのは一人からの自演と思いたいんだな
ID3つだろうが4つだろうが一人の自演と思いたいんだな
つまりこのスレはゆきこちゃんとみかんとお前と自演を続ける俺の４人てことかwwwwwwwwww
フルボッコされてるのは一人からの自演と思いたいんだな
ID3つだろうが4つだろうが一人の自演と思いたいんだな
つまりこのスレはゆきこちゃんとみかんとお前と自演を続ける俺の４人てことかwwwwwwwwww
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 00:27:33.22 ID:8xKbaco1O
メーカーが取引先の社員に独立を勧めるって、その取引先にかなり問題あって切りたいのか？
客観的に独立したらどんなメリットがメーカーにあり、既存の取引先を切ることになってもそのメリットはメーカーにはトータルプラスなら問題ない。
自分たちに都合の良いふうに解釈しないでメーカーのメリット優先で考えたら良いかと。メーカーに明確なメリットあれば最初から上手くいく。
恵まれた独立のチャンス。
客観的に独立したらどんなメリットがメーカーにあり、既存の取引先を切ることになってもそのメリットはメーカーにはトータルプラスなら問題ない。
自分たちに都合の良いふうに解釈しないでメーカーのメリット優先で考えたら良いかと。メーカーに明確なメリットあれば最初から上手くいく。
恵まれた独立のチャンス。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 00:28:00.60 ID:u2ZBHdzZ0
ID1つしか使えないとすぐに消えるティーバッグww
ここでゆきこちゃんでてきたら恥も外聞もなくアドバイス書き込みするんだろうな
ここでゆきこちゃんでてきたら恥も外聞もなくアドバイス書き込みするんだろうな
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 00:38:33.26 ID:8xKbaco1O
起業して上手くいく人と話してると、中身はよくわからないでも、商売の仕組みに上手くはまってる。
あぁ、中身は何かよくわからないが成功しそうな匂いがしてる。
そういう人は周りを味方にするのが上手い。
上手くいかない人は気合いと信念に頼って人の話を聞かない。その内協力者がいなくなり自滅する。
あぁ、中身は何かよくわからないが成功しそうな匂いがしてる。
そういう人は周りを味方にするのが上手い。
上手くいかない人は気合いと信念に頼って人の話を聞かない。その内協力者がいなくなり自滅する。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 01:19:21.64 ID:ni7l7/580
なんだよ自演できないときは本当にすぐいなくなるティーバックだな
お前は起業とか向いてないからおとなしく転職活動がんばれよ
お前は起業とか向いてないからおとなしく転職活動がんばれよ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 01:31:20.94 ID:2b+kE4QF0
さすがに自演ばれて自分でティーバックの起業話は面白いとか言い始めなくなったか。
あと、協力者は起業には必要ない。
あと、協力者は起業には必要ない。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 01:35:13.07 ID:u2ZBHdzZ0
ティーバッグの起業話は面白いじゃないか
お前らは有り難く拝聴しろよ
お前らは有り難く拝聴しろよ
みなさんに質問があるよ。
会社に入る時に会社の社長さんになりたいんだ。電話で頼めるかな？
会社に入る時に会社の社長さんになりたいんだ。電話で頼めるかな？
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 03:07:15.08 ID:vYjdsRKE0
日本語でおk
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 08:15:38.99 ID:u2ZBHdzZ0
苦し紛れの俺様だろ
バレバレすぐるwwwwww
バレバレすぐるwwwwww
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 09:42:35.37 ID:MJ+S3pLe0
起業なんて仰々しい言葉を使うから勘違いが生まれるわけで。
このスレでは、自分の特技でお金を稼げるようにしたいんだけど、どうすれば
いいですか、って話にならないとね。
特技も何もないんだけど、何かいい稼ぎの種はないかなって覗きに来た人が
足を引っ張ったり泥をひっかけて行くのは、いい加減やめて欲しい。
君等、乞食以下じゃん。
本当に起業してるのか証明しろとか、下衆な自分の顔を鏡で見てから
書きこもうよ。
このスレでは、自分の特技でお金を稼げるようにしたいんだけど、どうすれば
いいですか、って話にならないとね。
特技も何もないんだけど、何かいい稼ぎの種はないかなって覗きに来た人が
足を引っ張ったり泥をひっかけて行くのは、いい加減やめて欲しい。
君等、乞食以下じゃん。
本当に起業してるのか証明しろとか、下衆な自分の顔を鏡で見てから
書きこもうよ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 12:43:32.27 ID:7FLUSnSn0
起業家を名乗っている者って「妄想だろ？」って言われると何でカッカするの？
しかも最後は罵り罵声だしｗ
そんな人が他人に起業アドバイスなんておこがましいよねｗｗｗ
しかも最後は罵り罵声だしｗ
そんな人が他人に起業アドバイスなんておこがましいよねｗｗｗ
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 13:35:02.42 ID:MJ+S3pLe0
おこがましいのは、何のネタもないのにスレを汚していくゴキブリ無職の>>650のことです。
財団法人への就職など、人生を大過なく過ごしたいだけの無職乞食はオフリミット。
そもそも独立という選択肢についてやり取りする場の軒先を借りた乞食には、
「罵り罵声ｗ」以外の何一つくれてやるものはありません。
お引取りください。
財団法人への就職など、人生を大過なく過ごしたいだけの無職乞食はオフリミット。
そもそも独立という選択肢についてやり取りする場の軒先を借りた乞食には、
「罵り罵声ｗ」以外の何一つくれてやるものはありません。
お引取りください。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 13:35:51.34 ID:u2ZBHdzZ0
そんなこと言うなよ
つい最近、起業？したばっかの奴だっているんだからさ
てかそんな奴がなんでこれから独立するとか言う人に上からアドバイス出来るのか謎だわ
保育園の子供が幼稚園の子供にモノいってるようなもんじゃん
実際、書いてる内容もなんも意味ないのばっか
でも自分がアドバイスされるとファビョって自演始めるんだよな
訳わからんわwwww
つい最近、起業？したばっかの奴だっているんだからさ
てかそんな奴がなんでこれから独立するとか言う人に上からアドバイス出来るのか謎だわ
保育園の子供が幼稚園の子供にモノいってるようなもんじゃん
実際、書いてる内容もなんも意味ないのばっか
でも自分がアドバイスされるとファビョって自演始めるんだよな
訳わからんわwwww
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 14:02:18.17 ID:MJ+S3pLe0
これまた活きの良いハエがいますね。
たしかに>>652の書き込みは煩いだけで何の意味もない。
保育園の子供が～という比喩が成立していない低学歴ぶりも痛々しい。
どうせなら「年長組の子供が年少組の子供に」とか「中学生が小学生に」と言えばいいのに。
そもそも、経験の差や立場の差、知識の差を生かすってのは商売の基本でしょう。
大学生が高校生に勉強を教えて収入を得る。
法律の使い方を教えて料金を取る。
安く仕入れて高く売る。
独立だってそう。１歩前を歩いている者の知識は、１歩後ろを歩く者にとって有用なことが多いでしょう。
たしかに>>652の書き込みは煩いだけで何の意味もない。
保育園の子供が～という比喩が成立していない低学歴ぶりも痛々しい。
どうせなら「年長組の子供が年少組の子供に」とか「中学生が小学生に」と言えばいいのに。
そもそも、経験の差や立場の差、知識の差を生かすってのは商売の基本でしょう。
大学生が高校生に勉強を教えて収入を得る。
法律の使い方を教えて料金を取る。
安く仕入れて高く売る。
独立だってそう。１歩前を歩いている者の知識は、１歩後ろを歩く者にとって有用なことが多いでしょう。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 14:35:50.11 ID:u2ZBHdzZ0
そうですね！
653はねんちょうぐみのおにいちゃんにいろいろとおしえてもらったらよいとおもうよ
はやくおおきくなってうじむしからはえになろうね
653はねんちょうぐみのおにいちゃんにいろいろとおしえてもらったらよいとおもうよ
はやくおおきくなってうじむしからはえになろうね
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 15:06:42.56 ID:8xKbaco1O
独立して失敗して再就職したのがプライドズタズタで暴れてる。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 15:25:47.20 ID:u2ZBHdzZ0
独立して失敗することだってあるのに可哀相にな
失敗したってまたやれば良いのに再就職とかアホだろ
リーマンなかやってられっか
失敗したってまたやれば良いのに再就職とかアホだろ
リーマンなかやってられっか
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 15:53:55.37 ID:cajeGbo10
ハエとカメムシがお互いにけなし合うスレはここですか？
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 16:01:36.18 ID:ocAx39L+0
要するに上場してない会社の社長は他人にアドバイスなんかするなってことだな
無職の者も非上場のなんちゃって社長にモノいってほしくないということだ
無職の者も非上場のなんちゃって社長にモノいってほしくないということだ
659 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/08(日) 16:07:10.97 ID:hhGXbcEY0
>>658
その理屈なら上場企業社長がなぜここでアドバイスをすると思うのか？または自分にアドバイスするに相応しいのは上場企業社長だと思えるのか？を明確にしないとね。
その理屈なら上場企業社長がなぜここでアドバイスをすると思うのか？または自分にアドバイスするに相応しいのは上場企業社長だと思えるのか？を明確にしないとね。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 17:13:54.81 ID:Jd0q9DQo0
>>658
このスレがなぜこれほど長く続いてるのか考えたら、たとえ上場していない
会社、いやむしろもっと身近で独立したばかりの自営業者のアドバイスの
ほうがここではむしろ需要があると思うけどな。お前を含めもう少し名無し
の態度が改まればもっと質のいい起業家もでてくるかもしれないが、お前
みたいなやつが質の悪いレスをしてるうちはムリだろうな。
このスレがなぜこれほど長く続いてるのか考えたら、たとえ上場していない
会社、いやむしろもっと身近で独立したばかりの自営業者のアドバイスの
ほうがここではむしろ需要があると思うけどな。お前を含めもう少し名無し
の態度が改まればもっと質のいい起業家もでてくるかもしれないが、お前
みたいなやつが質の悪いレスをしてるうちはムリだろうな。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 17:22:02.46 ID:TGV3CW/z0
× 独立して失敗することだってある。
○ 独立した殆どが失敗する。
○ 独立した殆どが失敗する。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 17:47:53.86 ID:u2ZBHdzZ0
△独立した殆どが失敗する
◎むしろお前ら失敗してこっちにきて一緒に遊ぼう
◎むしろお前ら失敗してこっちにきて一緒に遊ぼう
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 18:32:16.48 ID:ocAx39L+0
>>659
ここの住民にとっての成功とは上場企業の社長だからに他ならない
ここの住民にとっての成功とは上場企業の社長だからに他ならない
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 18:50:02.41 ID:Jd0q9DQo0
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 18:53:06.90 ID:Jd0q9DQo0
そして、その俺様を一番擁護してたのは実はみかんなんだよな。
なんであのときはっきりとこのスレは不相応な大金持ちを目指し
たりむやみにお金や地位ばかりをありがたがるスレとは違うと
はっきり言わなかったのか。そしたらこんなキチガイが集まる
駄スレにはならなかったはずだが。
なんであのときはっきりとこのスレは不相応な大金持ちを目指し
たりむやみにお金や地位ばかりをありがたがるスレとは違うと
はっきり言わなかったのか。そしたらこんなキチガイが集まる
駄スレにはならなかったはずだが。
666 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/08(日) 19:14:35.32 ID:hhGXbcEY0
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 21:01:31.83 ID:JJNRQTnV0
みかんもTも上場できないなんちゃって社長だからコンプレックスがあるんじゃない？
上から目線でアドバイスもどきができるこのスレで自己満するためにいるんだと思うが
上から目線でアドバイスもどきができるこのスレで自己満するためにいるんだと思うが
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 21:12:17.02 ID:MJ+S3pLe0
東大以外は大学じゃない、的な下らない極論だね。
自分の仕事に全力で向かっていると、そういう自意識と戯れてる暇がなくなる。
君も、身の丈にあった仕事に就いて、全力で働いてみなよ。
だらしなく生きて、アホな繰り言垂れ流す暇があったらさ。
自分の仕事に全力で向かっていると、そういう自意識と戯れてる暇がなくなる。
君も、身の丈にあった仕事に就いて、全力で働いてみなよ。
だらしなく生きて、アホな繰り言垂れ流す暇があったらさ。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 21:26:13.93 ID:8xKbaco1O
成功体験のないのが、成功するか失敗するかもわからない事に頑張れるはずがない。
頑張れば頑張るほど失敗の経験が脳裏をかすめる。
小さなことでも成功体験をつむしか逆転のシナリオはない。
失敗すればトータルプラスにする成功体験が必須。
頑張れば頑張るほど失敗の経験が脳裏をかすめる。
小さなことでも成功体験をつむしか逆転のシナリオはない。
失敗すればトータルプラスにする成功体験が必須。
670 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/08(日) 22:01:53.51 ID:hhGXbcEY0
>>667
コンプレックスは無いな。
上場企業の経営者で創業社長の動向は気になったりはするが、雇われ経営者や二代目なんかは自分のビジネスにおいては未来の話だ。
上から目線で云々は当たってるだろう。
基本的に語る所を求めて俺は来てるからね。
コンプレックスは無いな。
上場企業の経営者で創業社長の動向は気になったりはするが、雇われ経営者や二代目なんかは自分のビジネスにおいては未来の話だ。
上から目線で云々は当たってるだろう。
基本的に語る所を求めて俺は来てるからね。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 23:06:22.49 ID:znInIw/t0
>>667
アドバイスをするのに上から目線も何もないだろう。あとそこまで
言うのなら自分の身上をあきらかにするのが筋だな。もちろんお前は
上場企業の社長なんだよな？それとも草野球でやっとレギュラーやらせて
もらう実力のくせして、外野スタンドからプロ野球の4番にヤジ飛ばしてる
感覚なのか？ここではお前も同じグラウンドに立てるんだぜ？まあお前の
実力じゃあバットにかすりもしないだろうけどな。
アドバイスをするのに上から目線も何もないだろう。あとそこまで
言うのなら自分の身上をあきらかにするのが筋だな。もちろんお前は
上場企業の社長なんだよな？それとも草野球でやっとレギュラーやらせて
もらう実力のくせして、外野スタンドからプロ野球の4番にヤジ飛ばしてる
感覚なのか？ここではお前も同じグラウンドに立てるんだぜ？まあお前の
実力じゃあバットにかすりもしないだろうけどな。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 23:11:34.78 ID:znInIw/t0
>>666
林家や俺様の考えかたは明らかにこのスレの趣旨とは違ってたし、案の定
2人とも勝手に自滅していった。連れてきたアホどもだけ残してな。
なんでやつらが登場した時にみかんがそれを予測できなかったのか
不思議でしょうがない。もっと早い時点で修正できてたらもっと違う
スレになったのは明らか。
林家や俺様の考えかたは明らかにこのスレの趣旨とは違ってたし、案の定
2人とも勝手に自滅していった。連れてきたアホどもだけ残してな。
なんでやつらが登場した時にみかんがそれを予測できなかったのか
不思議でしょうがない。もっと早い時点で修正できてたらもっと違う
スレになったのは明らか。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 23:47:33.05 ID:2b+kE4QF0
674 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/09(月) 00:22:36.40 ID:mn6QA95w0
675 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/09(月) 07:37:48.36 ID:O6B+APsb0
金曜の夜中に出発して土曜の朝に新潟の本社に顔を出してきた。
祝日のある土曜は出勤という典型的な地方の会社。
そのまま新潟工場で打ち合わせして、夕方に出発。
夜に湯沢で降りて、飯を食って酒を飲んで車で寝る。
そして昨日は一人で一日中ボード。
夜に出発して何度かSAで仮眠しながら今、王の帰還。
とりあえず、12時間ばかし王は寝るので、アホウ共の相手はそれからだ。
祝日のある土曜は出勤という典型的な地方の会社。
そのまま新潟工場で打ち合わせして、夕方に出発。
夜に湯沢で降りて、飯を食って酒を飲んで車で寝る。
そして昨日は一人で一日中ボード。
夜に出発して何度かSAで仮眠しながら今、王の帰還。
とりあえず、12時間ばかし王は寝るので、アホウ共の相手はそれからだ。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 10:26:04.71 ID:/4MoYhaz0
で、こいつは自分語りして何が言いたいんだ？
新潟いったのが起業する奴に参考になるとでも思って書いてるのか？
人には上からアドバイスするがされるとファビョる。
自分は自分語りするが人の自分語りは煽る。
人にはアホ呼ばわりするがアホ呼ばわりされるとファビョる。
挙げ句ID2つ使って顔真っ赤にして書き込む。
今はカンカンになってるけどID1つしか使えないから我慢してるんだろ？
俺様なんてのもいたがこいつは自称「王様」か。
独立自体が妄想てのがバレバレのアホウだな、マジで。
上司に年始早々怒られたか知らんが便所に落書きすんなよ。
新潟いったのが起業する奴に参考になるとでも思って書いてるのか？
人には上からアドバイスするがされるとファビョる。
自分は自分語りするが人の自分語りは煽る。
人にはアホ呼ばわりするがアホ呼ばわりされるとファビョる。
挙げ句ID2つ使って顔真っ赤にして書き込む。
今はカンカンになってるけどID1つしか使えないから我慢してるんだろ？
俺様なんてのもいたがこいつは自称「王様」か。
独立自体が妄想てのがバレバレのアホウだな、マジで。
上司に年始早々怒られたか知らんが便所に落書きすんなよ。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 10:33:09.79 ID:VZHW1Xxk0
やっぱり年を重ねるごとに、年末年始、ゴールデンウィーク、お盆は休みたい思いが強くなる。
独身のうちはいいかもしれないけど、結婚して子どもができたらそういう訳にはいかない。
この前、年末年始休みだった人達は今頃三連休。
本当に羨ましいよ。
皆も頑張ろう！
独身のうちはいいかもしれないけど、結婚して子どもができたらそういう訳にはいかない。
この前、年末年始休みだった人達は今頃三連休。
本当に羨ましいよ。
皆も頑張ろう！
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 10:55:22.97 ID:xIfacoE90
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 11:08:18.70 ID:jSe8IOPX0
みかんもTもリア充してないから2chにいるんだろ？ｗ
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 12:46:27.36 ID:1k5CU/4P0
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 12:59:34.51 ID:xIfacoE90
おい、みかん、答えろよ。
はっきり言って、俺はこの人の精神状態が心配だ。
起業してる人間からすれば、何を言われても何も感じないだろ！？
だから、相手はきままに弄んでるだけなのに、こうして延々と俺様の時と同じく粘着してるのは
かなり精神的に怒りまくってるからだと思うんだよね。
自分語りでいうとミカンだって初詣がとか書いてたのに、ミカンには絶対に何も言わないってのは、
やっぱりあいつなんだと俺は思うけどね。
もしあいつだとしたら、朝から晩までずっと2ｃｈで粘着してて、躁うつ病が悪化しないもんかね！？
結局自分が失敗した妬みで起業してる人（ミカン以外）に付きまとい続けてるんだろうな。。。
はっきり言って、俺はこの人の精神状態が心配だ。
起業してる人間からすれば、何を言われても何も感じないだろ！？
だから、相手はきままに弄んでるだけなのに、こうして延々と俺様の時と同じく粘着してるのは
かなり精神的に怒りまくってるからだと思うんだよね。
自分語りでいうとミカンだって初詣がとか書いてたのに、ミカンには絶対に何も言わないってのは、
やっぱりあいつなんだと俺は思うけどね。
もしあいつだとしたら、朝から晩までずっと2ｃｈで粘着してて、躁うつ病が悪化しないもんかね！？
結局自分が失敗した妬みで起業してる人（ミカン以外）に付きまとい続けてるんだろうな。。。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 13:49:49.90 ID:wjioyg+Y0
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 13:50:55.82 ID:wjioyg+Y0
>>681
あとコテつけるの忘れてるぞ
あとコテつけるの忘れてるぞ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 13:57:00.01 ID:dXs0ccOb0
>>675
スノーボードか。。やっぱりT若いんじゃないか。少なくとも40代じゃ
車で寝てスノーボードなんてやらねえもんなあ。30代前半くらいかな？
ところで、毎年スキー場で車の中でエンジンかけて寝てるうちに雪が積もって
排気マフラーがつまって一酸化炭素が社内に逆流、充満し、死んでしまう事故
が起こるので気をつけたほうがよい。あとガス欠な。アイドリングだけでも1晩
で10Lくらい減るからな。エンジンはきって寝袋。最近の寝袋は暖かいらしいぞ。
スノーボードか。。やっぱりT若いんじゃないか。少なくとも40代じゃ
車で寝てスノーボードなんてやらねえもんなあ。30代前半くらいかな？
ところで、毎年スキー場で車の中でエンジンかけて寝てるうちに雪が積もって
排気マフラーがつまって一酸化炭素が社内に逆流、充満し、死んでしまう事故
が起こるので気をつけたほうがよい。あとガス欠な。アイドリングだけでも1晩
で10Lくらい減るからな。エンジンはきって寝袋。最近の寝袋は暖かいらしいぞ。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 13:57:31.55 ID:/4MoYhaz0
ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖー
681ﾆｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾆｻﾚﾁｬｳﾖｰ
ｺﾞﾒﾝﾖｺﾞﾒﾝﾖｰ
ﾓｳﾓｳｿｳﾄｶｼﾞｴﾝﾄｶｲﾜﾅｲｶﾗﾕﾙｼﾃﾖｰ
681ﾆｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾆｻﾚﾁｬｳﾖｰ
ｺﾞﾒﾝﾖｺﾞﾒﾝﾖｰ
ﾓｳﾓｳｿｳﾄｶｼﾞｴﾝﾄｶｲﾜﾅｲｶﾗﾕﾙｼﾃﾖｰ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:01:27.64 ID:3O7dtVXq0
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:08:32.66 ID:FzedbKTk0
>>681
いや、みかんに責任を押し付けるのは違うと思うがね。
今回はtバッグが悪い。
自分が不在で書き込めないで、やっとキチが静かになったと思ったら、
帰ってくるなり>>675で、アホウってまた挑発してるからな。
俺様もtバッグもキチが湧くと輪をかけて遊ぶところがある。
で、スレが崩壊に向かう。
その点、みかんはキチ系を挑発することなくうまくやってると思うけどね。
いや、みかんに責任を押し付けるのは違うと思うがね。
今回はtバッグが悪い。
自分が不在で書き込めないで、やっとキチが静かになったと思ったら、
帰ってくるなり>>675で、アホウってまた挑発してるからな。
俺様もtバッグもキチが湧くと輪をかけて遊ぶところがある。
で、スレが崩壊に向かう。
その点、みかんはキチ系を挑発することなくうまくやってると思うけどね。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:09:05.91 ID:dXs0ccOb0
>>684
なんだお前。おれのこと知ってるの？ｗいや知らないな。だっておれの
実家三重じゃねえもん。あと仕事もやってるよ。独立してると実質休み
なんかねえな。起業して4年。いつになったらゆっくり休める日が来るのか。。
目標か。それはいいな。ちょっと計画してみよう。
なんだお前。おれのこと知ってるの？ｗいや知らないな。だっておれの
実家三重じゃねえもん。あと仕事もやってるよ。独立してると実質休み
なんかねえな。起業して4年。いつになったらゆっくり休める日が来るのか。。
目標か。それはいいな。ちょっと計画してみよう。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:10:46.16 ID:3O7dtVXq0
>>681
685も謝ってるんだから許してやれよ
自演出来ないときは出てこられないのは分かるけどさ
だいたい寝てるんじゃなかったのかよ？
やっぱ書かれてるとおりカンカンにファビョって顔真っ赤にして書いてるのか？
年明け早々そんなにイライラすんなよ
おとなしく寝てれば良いじゃん、みんなお前の起業が妄想なんて書かないからさ
ゆきこちゃんが出てくればすぐに現れるんだろうけどなwwwwww
685も謝ってるんだから許してやれよ
自演出来ないときは出てこられないのは分かるけどさ
だいたい寝てるんじゃなかったのかよ？
やっぱ書かれてるとおりカンカンにファビョって顔真っ赤にして書いてるのか？
年明け早々そんなにイライラすんなよ
おとなしく寝てれば良いじゃん、みんなお前の起業が妄想なんて書かないからさ
ゆきこちゃんが出てくればすぐに現れるんだろうけどなwwwwww
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:13:37.45 ID:ZOlIN4GaQ
>>688
そうだな、そうしろそうしろ
そうだな、そうしろそうしろ
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:14:59.82 ID:IqZldocI0
おまえら連休なのに予定ないのかよ
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:20:32.64 ID:FzedbKTk0
な、こうなるだろ。
コテはるんなら、スレ全体の住人のことも考えて、
キチはスルーすることも重要だな。
キチが暴れるまではtバッグもいい書き込みするんだけどな。
今更tバッグが妄想起業家なんて思ってる奴なんていないんだし
この自演男だって仕事がうまくいってないんだろうと言ったりしてたからな。
俺はtバッグが仕事で何かしたとか報告があるたびに嫉妬に燃え上ってるようにも思えるが。
・・・・って言ったら俺もtバッグの自演ってことにされるのかｗこれこそ無限ループだわｗ
コテはるんなら、スレ全体の住人のことも考えて、
キチはスルーすることも重要だな。
キチが暴れるまではtバッグもいい書き込みするんだけどな。
今更tバッグが妄想起業家なんて思ってる奴なんていないんだし
この自演男だって仕事がうまくいってないんだろうと言ったりしてたからな。
俺はtバッグが仕事で何かしたとか報告があるたびに嫉妬に燃え上ってるようにも思えるが。
・・・・って言ったら俺もtバッグの自演ってことにされるのかｗこれこそ無限ループだわｗ
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:20:49.92 ID:ZOlIN4GaQ
もう681も684も出て来ないのか？
ほんとに小さい男じゃのう
ほんとに小さい男じゃのう
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:24:51.60 ID:3O7dtVXq0
顔真っ赤にしておちょくりあう2chらしいスレですね
王様もID使い分けできるときはまだマシなんだけどなぁ
王様もID使い分けできるときはまだマシなんだけどなぁ
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:28:48.57 ID:EhwsqV/u0
妄想じゃないと言えるようなことあったか？？
いや、普通に。
いや、普通に。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:31:08.21 ID:ZOlIN4GaQ
>>695
王様が正月に三郷の独身寮から夜光バスで三重の実家に帰って餅くった話とか？
王様が正月に三郷の独身寮から夜光バスで三重の実家に帰って餅くった話とか？
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:35:03.89 ID:FzedbKTk0
こりゃほんとうにひどいね。
ものすごい>>681への執着だよな。
本来、自分とはあまり関係ないと思われる内容にこれほど執着する心理っておかしいよな。
他人呼ばわりされても>>688みたいな反応が普通だろ。
だから俺もこのキチは林家で間違いないと思う。
だったらやっぱみかんにも責任あるんじゃねーかな。
たぶんみかんは林家の個人情報もすべて知ってるんだろ。
むしろみかんのスレをつぶそうとしてるのかもなｗ
ものすごい>>681への執着だよな。
本来、自分とはあまり関係ないと思われる内容にこれほど執着する心理っておかしいよな。
他人呼ばわりされても>>688みたいな反応が普通だろ。
だから俺もこのキチは林家で間違いないと思う。
だったらやっぱみかんにも責任あるんじゃねーかな。
たぶんみかんは林家の個人情報もすべて知ってるんだろ。
むしろみかんのスレをつぶそうとしてるのかもなｗ
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:44:37.44 ID:ZOlIN4GaQ
俺を林屋よばわりするのも毎度だな
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:55:33.60 ID:UJ0TOV0W0
ちょっと真剣に答えてもらっていいかな？
Tが年末に三重の現場まで夜中に車すっ飛ばして日帰りしたり、
また夜中に運転して新潟くんだりまで新年参りに行ったって話を、妄想で書いて何の得があるわけ？
普通に里帰りの方がよくないか！？
むしろ苦労話に聞こえるんだけど、そこをわざわざ妄想だとか騒ぐって、
なんかポイントがずれまくってるような気がするんだけど。
俺様の場合は海外旅行がどうしたやらメールで何百万稼ぐとか書いてたからわかるんだけど。
Tが年末に三重の現場まで夜中に車すっ飛ばして日帰りしたり、
また夜中に運転して新潟くんだりまで新年参りに行ったって話を、妄想で書いて何の得があるわけ？
普通に里帰りの方がよくないか！？
むしろ苦労話に聞こえるんだけど、そこをわざわざ妄想だとか騒ぐって、
なんかポイントがずれまくってるような気がするんだけど。
俺様の場合は海外旅行がどうしたやらメールで何百万稼ぐとか書いてたからわかるんだけど。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:58:01.72 ID:SgC4vXLc0
だいたいいつもキチガイと自称起業家と外野常識人のふりしたのとに分かれるな
で、みかんがたまにコメント
このパターン飽きた
で、みかんがたまにコメント
このパターン飽きた
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 14:58:44.65 ID:mcM8oWlqO
みかんは起業しようとしてる奴は気ちがいでも、自演でも容認する。
むしろバカを受け入れるな。
確証はないが、介護、開業でぐぐって出てくる開業支援の会社に関与してそうだな。
お気楽介護起業で儲かるキャラを転職板でやる意図は有り金剥ぎ取るだめなら納得できる。
バカのほうがやりやすいから味噌パンツクラスが都合いいんだろ。
無責任に起業すすめるのはそういうこてかもなと推測してみる。
むしろバカを受け入れるな。
確証はないが、介護、開業でぐぐって出てくる開業支援の会社に関与してそうだな。
お気楽介護起業で儲かるキャラを転職板でやる意図は有り金剥ぎ取るだめなら納得できる。
バカのほうがやりやすいから味噌パンツクラスが都合いいんだろ。
無責任に起業すすめるのはそういうこてかもなと推測してみる。
702 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/09(月) 15:05:07.10 ID:mn6QA95w0
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:05:49.38 ID:UJ0TOV0W0
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:13:42.60 ID:UJ0TOV0W0
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:14:35.94 ID:ZOlIN4GaQ
ティーは遅かれ早かれ行き詰まるからその時にパクッと美味しくいただくんだろ？
アンナ馬鹿でも一度独立したらプライドあるから他で再起とか十分有り得るWWWW
アンナ馬鹿でも一度独立したらプライドあるから他で再起とか十分有り得るWWWW
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:24:41.33 ID:UJ0TOV0W0
そうかな、俺が言うみかんとの差ってのはあくまで2ｃｈのコテの話であって、
Ｔバッグはどう考えても頭悪い人間には思えないけどね。
むしろみかんの介護より堅い仕事をやってるんだと想像する。
事業展開も建設に特化してるようだし。
キャラやしゃべりだけで簡単に人を判断するもんじゃないと思うけどね。
Ｔバッグはどう考えても頭悪い人間には思えないけどね。
むしろみかんの介護より堅い仕事をやってるんだと想像する。
事業展開も建設に特化してるようだし。
キャラやしゃべりだけで簡単に人を判断するもんじゃないと思うけどね。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:24:49.17 ID:SgC4vXLc0
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:26:17.22 ID:EhwsqV/u0
本当に精神科にでもいったほうが良さそうな人多いね。
よっぽど追い詰められた生活してるのかな？
仕事の話とか全然してないところが笑える。
起業と対極にある夢見る精神異常者達で罵り合ってなさい。
よっぽど追い詰められた生活してるのかな？
仕事の話とか全然してないところが笑える。
起業と対極にある夢見る精神異常者達で罵り合ってなさい。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:27:32.98 ID:GXAdihGz0
お前らガチャガチャうるせえよ。無職のゴミ虫どもは失せろ。
あまりに不採用が続きすぎて正気を失ってるんじゃないのか？
匿名掲示板を使うときの暗黙の了解ってあるじゃない。
必要以上にプロファイルを詮索すんのは無意味だし、言葉狩りが過ぎると
ディスコミュニケーションに陥るし。
そもそも、無職のみなさんがここでいくら頑張ったって、何にも報われないでしょ？
コテハン叩いて追い出して、スレが荒れたら君等は嬉しいの？
君等を虫けらのように払いのけた社会への恨みをここで吐き出されても迷惑なんだよね。
転職以外の選択肢を語る場として、いろんな人が気楽に話をして、
それを元に話が転がればいいじゃん。それだけのスレでしょ。
仕切り屋のコテハンが偉そうで気に入らないってなら、ここ見るなよ。
人を攻撃して憂さ晴らししたいんなら、武道板のオフにでも参加して
ガチスパーやってこいよ。って、弱者のあんたらには無理な相談か。
あまりに不採用が続きすぎて正気を失ってるんじゃないのか？
匿名掲示板を使うときの暗黙の了解ってあるじゃない。
必要以上にプロファイルを詮索すんのは無意味だし、言葉狩りが過ぎると
ディスコミュニケーションに陥るし。
そもそも、無職のみなさんがここでいくら頑張ったって、何にも報われないでしょ？
コテハン叩いて追い出して、スレが荒れたら君等は嬉しいの？
君等を虫けらのように払いのけた社会への恨みをここで吐き出されても迷惑なんだよね。
転職以外の選択肢を語る場として、いろんな人が気楽に話をして、
それを元に話が転がればいいじゃん。それだけのスレでしょ。
仕切り屋のコテハンが偉そうで気に入らないってなら、ここ見るなよ。
人を攻撃して憂さ晴らししたいんなら、武道板のオフにでも参加して
ガチスパーやってこいよ。って、弱者のあんたらには無理な相談か。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:28:08.18 ID:UJ0TOV0W0
なんか、勘違いしてない？
君らはみかんやＴバッグのはるか下にいるって自覚持った方がいいんじゃない？
君らはみかんやＴバッグのはるか下にいるって自覚持った方がいいんじゃない？
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:29:22.59 ID:ZOlIN4GaQ
味噌パンツwwwwww
超ブリブリwwwwww
味噌パンツは頭が良いとか悪いじゃなく頭がおかしい
良し悪しのレベルまで達してないだろ
超ブリブリwwwwww
味噌パンツは頭が良いとか悪いじゃなく頭がおかしい
良し悪しのレベルまで達してないだろ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:35:30.44 ID:ZOlIN4GaQ
>>709
おい、コテ忘れてるぞ？
おい、コテ忘れてるぞ？
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:38:26.67 ID:UJ0TOV0W0
>>709
みかんもＴバッグも仕切り屋ではないだろ。
このスレが抱えることができるコテハンは２人までっていうルールでもあるかのように、
誰かが来たら誰かが消えるねｗ
俺は林家も俺様も投資ハイヤーも僕ちゃんもずっとここにいると思ってるけどね。
みかんもＴバッグも仕切り屋ではないだろ。
このスレが抱えることができるコテハンは２人までっていうルールでもあるかのように、
誰かが来たら誰かが消えるねｗ
俺は林家も俺様も投資ハイヤーも僕ちゃんもずっとここにいると思ってるけどね。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:40:27.30 ID:SgC4vXLc0
だろうな
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:42:41.32 ID:ZOlIN4GaQ
味噌パンツも居ると思うよ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 17:46:00.73 ID:mcM8oWlqO
2ちゃんで独立の情報くれくれしてる輩は開業支援詐欺の絶好の鴨ネギ状態だろ。
張り付くわけだな。
張り付くわけだな。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 20:23:53.65 ID:9SWjBZh30
起業を志すものです
ティーバッグさんは凄いですね
私も早く起業してティーバッグさんみたいに新潟にいってこのスレで後輩にアドバイスしたいです
ティーバッグさんは凄いですね
私も早く起業してティーバッグさんみたいに新潟にいってこのスレで後輩にアドバイスしたいです
718 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/09(月) 21:42:10.16 ID:dXs0ccOb0
呼んだ？
719 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/09(月) 21:55:17.79 ID:dXs0ccOb0
正月はひどい風邪をひいてつらかった。毎年恒例の大晦日どんちゃん騒ぎ
もキャンセル。一人でずっとyoutube見てた。最低限の仕事だけして何とか
大きな事故はのがれたが結構いくつかビジネスチャンスも逃してる。
替りがいないと病気した時がつらいよな。どうせひまだと思って従業員に
休みいっぱいあげたのが完全に裏目。
もキャンセル。一人でずっとyoutube見てた。最低限の仕事だけして何とか
大きな事故はのがれたが結構いくつかビジネスチャンスも逃してる。
替りがいないと病気した時がつらいよな。どうせひまだと思って従業員に
休みいっぱいあげたのが完全に裏目。
720 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/09(月) 22:23:08.84 ID:dXs0ccOb0
それにしてもDMMのエロ半額なのはいいけどダウンロードがおそいな。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 22:34:12.33 ID:EhwsqV/u0
僕ちゃんとティーバックは同じ人っぽいね。
基地外振りがそっくり。
基地外振りがそっくり。
722 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/09(月) 22:43:23.62 ID:dXs0ccOb0
良いスレになるのも駄スレになるのも名無し次第だといってる人が
いたがいい得て妙だな。
いたがいい得て妙だな。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 22:51:30.60 ID:9SWjBZh30
貞子とかまともな起業家はすぐに消えていくな
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 23:15:58.07 ID:UJ0TOV0W0
僕ちゃんはどうやらトリップで検索かけたら本物のようだな。
お帰り。
お帰り。
725 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/09(月) 23:37:49.47 ID:dXs0ccOb0
たらいま。
726 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/10(火) 00:32:54.01 ID:FLP3yzXG0
信じられないぐらい寝た。
やっぱたくさんスレに粘着する奴はコテつけろや。
それこそ自演がやりにくくなるだけの理由以外に何があるんだ？あ～？ｗ
１人でもコテが減っても名無しがルータの電源入れなおしてるだけのことだろ。
正面切って勝負もできないくせして、他人のたかが正月話にくってかかるって、どんだけ精神弱者だよ。
なんも毎日毎日起業の話なんてしなくてもOKだろ？
だいたいお前は一度でも起業のネタを提供したことがあるのか？
毎日「ID」「自演」「味噌パンツ」さすがに飽きた。
真剣に俺はお前を下に見ている。
今まで茶化してきたが、もう終わりにしようよ。
お前だって嫌だろう？？俺の１レスにお前の20レス。。。
自分で他人がどう見てとらえるかぐらいは少し考えておかないとな。
君は自分が見えない、面接で絶対に受からない、だから無職なんだよ。
だがこれだけは言っておく、俺はれっきとした独立事業主であり、お前はもう人生をやり直せない脱落者だという現実を。
やっぱたくさんスレに粘着する奴はコテつけろや。
それこそ自演がやりにくくなるだけの理由以外に何があるんだ？あ～？ｗ
１人でもコテが減っても名無しがルータの電源入れなおしてるだけのことだろ。
正面切って勝負もできないくせして、他人のたかが正月話にくってかかるって、どんだけ精神弱者だよ。
なんも毎日毎日起業の話なんてしなくてもOKだろ？
だいたいお前は一度でも起業のネタを提供したことがあるのか？
毎日「ID」「自演」「味噌パンツ」さすがに飽きた。
真剣に俺はお前を下に見ている。
今まで茶化してきたが、もう終わりにしようよ。
お前だって嫌だろう？？俺の１レスにお前の20レス。。。
自分で他人がどう見てとらえるかぐらいは少し考えておかないとな。
君は自分が見えない、面接で絶対に受からない、だから無職なんだよ。
だがこれだけは言っておく、俺はれっきとした独立事業主であり、お前はもう人生をやり直せない脱落者だという現実を。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 00:36:12.52 ID:Xf9JpuRx0
日付かわってすぐ登場とかね
バレバレね
バレバレね
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 03:35:20.13 ID:+UJ1eG2R0
信じられないくらい寝たってずっと2chに張り付いてたじゃん
寝不足大丈夫？
俺はお前を上に見てるぞ
なんたって王様たからな
それに俺は無職じゃねーし
王様よりは稼いでるよ、六倍は稼いでる
寝不足大丈夫？
俺はお前を上に見てるぞ
なんたって王様たからな
それに俺は無職じゃねーし
王様よりは稼いでるよ、六倍は稼いでる
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 09:51:03.73 ID:X70dF2kAQ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 10:18:11.91 ID:X70dF2kAQ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 10:49:53.50 ID:pHJ9O+oV0
わざと間違えたこといったり悪口言ったりすることでコミュニケー
ションとるタイプは子供の時にはかならずクラスに一人や二人いた
けど、大人になってから自分の周りにはいなくなったな。2ちゃん
やってなかったらわからない新しい発見だ。こういう人達をビジネス
の対象にするのも悪くない鴨。
ションとるタイプは子供の時にはかならずクラスに一人や二人いた
けど、大人になってから自分の周りにはいなくなったな。2ちゃん
やってなかったらわからない新しい発見だ。こういう人達をビジネス
の対象にするのも悪くない鴨。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 11:33:00.77 ID:Psrct6CW0
>>731
いいねいいね
君はこのスレで新たな発見が出来て商売もできそうなんて凄いね
世の中、みんながへぼだと思ってるものでもそれが宝物に見えるレベルの人も居るんだね
君のレベルに2chはちょうど合ってるんだよ、きっと
いいねいいね
君はこのスレで新たな発見が出来て商売もできそうなんて凄いね
世の中、みんながへぼだと思ってるものでもそれが宝物に見えるレベルの人も居るんだね
君のレベルに2chはちょうど合ってるんだよ、きっと
733 ：ゆきこ：2012/01/10(火) 12:00:50.76 ID:gOV/Ig390
メーカーの人に手伝ってもらって給与体系や退職金の規定の案を作り、みんなに見てもらいました
とはいっても元々、私たちに適用されていたものの条件を独立する分、良くした感じです
退職金も今の会社に積みあがっているものを新しい会社にそのままスライドさせる方法を税理士さんと考えてくれるそうです
ただ、やはり大企業からの独立に不安がある人が２人ほど居て困っています
メーカーとしては販売員が１人でも残っていると結局、管理する人が必要になって意味がないのだそうです
だったら利益も出ている部署なのでそのまま、という話になりそうです
社員によって販売額に対する給料の割合を変えたりしたら問題って出るものなのでしょうか？
他の社員より歩合の率を少し上げてあげることで納得してもらえればと思うのですが・・・
とはいっても元々、私たちに適用されていたものの条件を独立する分、良くした感じです
退職金も今の会社に積みあがっているものを新しい会社にそのままスライドさせる方法を税理士さんと考えてくれるそうです
ただ、やはり大企業からの独立に不安がある人が２人ほど居て困っています
メーカーとしては販売員が１人でも残っていると結局、管理する人が必要になって意味がないのだそうです
だったら利益も出ている部署なのでそのまま、という話になりそうです
社員によって販売額に対する給料の割合を変えたりしたら問題って出るものなのでしょうか？
他の社員より歩合の率を少し上げてあげることで納得してもらえればと思うのですが・・・
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 12:14:49.73 ID:nhjNh+hV0
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 12:25:48.28 ID:4WOyvQBpO
事業部丸ごと独立ってすごいな。
通常は分社化するんでは？
その選択肢はないのか？
連結決算できる資本比率にできないの？
独立にしぶる二人は給与への不満が理由でないから給与上げても不満は解消しない。
二人残っても機能しないから今の会社内で配置転換されるだろ。
今の会社と話し合って分社化したほうが安定だろ。
子会社か関連会社になるが問題何かあるのかな？
通常は分社化するんでは？
その選択肢はないのか？
連結決算できる資本比率にできないの？
独立にしぶる二人は給与への不満が理由でないから給与上げても不満は解消しない。
二人残っても機能しないから今の会社内で配置転換されるだろ。
今の会社と話し合って分社化したほうが安定だろ。
子会社か関連会社になるが問題何かあるのかな？
736 ：ゆきこ：2012/01/10(火) 12:42:29.15 ID:gOV/Ig390
社長が最近、変わって私たちのやっているような本業の関連部門はいったん全部、切り離そうという方針なのだそうです
本業の他に関連部門がかなりの数があって何が会社の本業か分からなくなっており、社員の専門性が育っていないので本業に特化するんだそうです
ですから私たちと同じタイミングで色々なところで他の会社へ部門ごと移籍したりかなり大掛かりな動きをしているそうです
女性はまだ良いと思うのですが利益も出ている関連部門の管理職の方たちはいきなりの動きにかなり騒いでいるようです
>>735
そうですね
不満は給料じゃないからあまり意味が無いですね
２人だけが残るということが可能なのかは社員の方と話していても良く分かりません
本業の他に関連部門がかなりの数があって何が会社の本業か分からなくなっており、社員の専門性が育っていないので本業に特化するんだそうです
ですから私たちと同じタイミングで色々なところで他の会社へ部門ごと移籍したりかなり大掛かりな動きをしているそうです
女性はまだ良いと思うのですが利益も出ている関連部門の管理職の方たちはいきなりの動きにかなり騒いでいるようです
>>735
そうですね
不満は給料じゃないからあまり意味が無いですね
２人だけが残るということが可能なのかは社員の方と話していても良く分かりません
737 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/10(火) 13:17:23.40 ID:LjA3AOvJ0
>>736
内部のことも大事だけど買うのは客なのだから、その商品をこれまでどおり
客が買いつづけてくれるのか見極めることも重要だよ。どんな商品でも
プロダクトライフサイクルがあり、今売れてても改善、改良がなければすぐに
売れなくなる。
その商品は進化、改良、改善できるような商品なのですか？また、独立した
場合に今売っている商品以外のものもゆきこの会社で販売できるのか？その
商品をエクスクルーシブで販売できるのはゆきこの会社だけなのか？という
ことも非常に重要だよね。
内部のことも大事だけど買うのは客なのだから、その商品をこれまでどおり
客が買いつづけてくれるのか見極めることも重要だよ。どんな商品でも
プロダクトライフサイクルがあり、今売れてても改善、改良がなければすぐに
売れなくなる。
その商品は進化、改良、改善できるような商品なのですか？また、独立した
場合に今売っている商品以外のものもゆきこの会社で販売できるのか？その
商品をエクスクルーシブで販売できるのはゆきこの会社だけなのか？という
ことも非常に重要だよね。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 13:27:08.46 ID:4WOyvQBpO
なるほど、メーカーも今の売り上げ守るためには独立してもらったほうが事業撤廃よりいいってことだな。
すごい良い独立のタイミングだな。貴方達が独立して今の会社もメーカーもメリットがある。これは成功するパターンだな。
メーカーが動くはずだ。
二人は躊躇するなら会社に残る方向にしておき、後から参加しても良いことにしておけばいい。
いい部署に移れなかったら後から参加するだろ。
強制参加させると今の会社とももめる。
事業部撤廃と独立のタイミングを慎重に見極めたほうがいいな。
すごい良い独立のタイミングだな。貴方達が独立して今の会社もメーカーもメリットがある。これは成功するパターンだな。
メーカーが動くはずだ。
二人は躊躇するなら会社に残る方向にしておき、後から参加しても良いことにしておけばいい。
いい部署に移れなかったら後から参加するだろ。
強制参加させると今の会社とももめる。
事業部撤廃と独立のタイミングを慎重に見極めたほうがいいな。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 13:32:41.58 ID:4WOyvQBpO
事業部継続なら独立はなし、事業部撤廃なら残った二人は配置転換だからメーカーはサポート体制はいらなくなる。
事業部継続なのに独立宣言するとはしごをはずされてメーカーも支援できなくなる。
慎重に動いたほうがいい。
事業部継続なのに独立宣言するとはしごをはずされてメーカーも支援できなくなる。
慎重に動いたほうがいい。
740 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/10(火) 14:00:07.46 ID:LjA3AOvJ0
おっと、原泉徴収のしめきり今日までだった。今から税務署行って来る。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 14:18:53.72 ID:xScnSCDw0
源泉のしめきりなのか。
税理士もこの手のスケジュール教えておいてほしいな。
つか、自分でだすの？
税理士もこの手のスケジュール教えておいてほしいな。
つか、自分でだすの？
742 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/10(火) 14:42:36.39 ID:LjA3AOvJ0
おれの場合年に2回。1月から6月までの分を7月10日までに、7月から12月の
分を1月10日までに出すんだよね。以前もここで話にも出てたけど本1冊読めば
理解できてひと月に1回を2-3時間、半年に1回を1時間、1年に1回を半日くらい
の作業で済むことを税理士や社労士に15-30マンも出して頼むことにおれは抵抗
ある。同じように独立した友達はみんな税理士に頼んでるけど、おれより儲かって
ないくせになんでこれくらい自分でやらんのかとおもう。
分を1月10日までに出すんだよね。以前もここで話にも出てたけど本1冊読めば
理解できてひと月に1回を2-3時間、半年に1回を1時間、1年に1回を半日くらい
の作業で済むことを税理士や社労士に15-30マンも出して頼むことにおれは抵抗
ある。同じように独立した友達はみんな税理士に頼んでるけど、おれより儲かって
ないくせになんでこれくらい自分でやらんのかとおもう。
743 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/10(火) 14:54:24.97 ID:LjA3AOvJ0
では行って参る。帰りにうなぎでも喰うかな。税務署に近くにうまいとこが
あるんだ。
あるんだ。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 14:58:48.32 ID:ZXaZ4Bj40
いってら
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 18:19:25.95 ID:PjBFrbvo0
あれ？
ゆきこちゃんが現れたのに味噌パンツ大王が出てこないぞ？
前に突っ込まれたから我慢してんのかな
名無しで勝負してんのかな
ゆきこちゃんが現れたのに味噌パンツ大王が出てこないぞ？
前に突っ込まれたから我慢してんのかな
名無しで勝負してんのかな
746 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/10(火) 19:48:17.14 ID:znJSwa3g0
メーカーからの独立だったのか。。。
ゆきこの会社も本気で売るつもりがあれば販社にすればいいのに。
おそらくこのスレにいる人が気にかかってるのはその部分だろうね。
>>745
あれあれ、俺は日本の一般成人男性は昼間は働くもんで、2ｃなんてしないもんだと思っていたのだが、違うのだろうか！？
みかんや僕ちゃんだって2ｃｈに一日中張り付いてるわけじゃあるまいに。
独立起業家は常にPCで2ｃｈで転職板がデフォなのだろうか。。。
いやいや、それって無職じゃんｗ
無職が長く続くとそういった感覚になってしまうのだろうか？？？恐ろしいな。
だいたいゆきこが本当に女かどうかもわからないのに、一人で勝手にちゃん付けするそのセンス。
お前、セクハラ解雇されたくちだろ！？ｗ
ゆきこの会社も本気で売るつもりがあれば販社にすればいいのに。
おそらくこのスレにいる人が気にかかってるのはその部分だろうね。
>>745
あれあれ、俺は日本の一般成人男性は昼間は働くもんで、2ｃなんてしないもんだと思っていたのだが、違うのだろうか！？
みかんや僕ちゃんだって2ｃｈに一日中張り付いてるわけじゃあるまいに。
独立起業家は常にPCで2ｃｈで転職板がデフォなのだろうか。。。
いやいや、それって無職じゃんｗ
無職が長く続くとそういった感覚になってしまうのだろうか？？？恐ろしいな。
だいたいゆきこが本当に女かどうかもわからないのに、一人で勝手にちゃん付けするそのセンス。
お前、セクハラ解雇されたくちだろ！？ｗ
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 19:53:46.33 ID:d1r/ZGfQ0
tバック末期だな。この辺が限界なのかなw
748 ：ゆきこ：2012/01/10(火) 20:33:32.05 ID:y5NBPh+C0
>>僕ちゃんさん
エクスクルーシブってなんですか？
あまり頭がよくないもので・・・
商品の更新は正直、どうなるか分からない部分はあります
ただ商品自体は本業の工場で一緒に製造しているらしいので継続は可能です
前に言われたのはまとまったロットを売り切れるなら販売員たちの希望する商品を作れるとのことでした
他社ブランド品と同様に独立後に商品仕様を変えたら買取のギャランテイを求められると思います
それ以前に独立出来るかどうかが問題です・・・
エクスクルーシブってなんですか？
あまり頭がよくないもので・・・
商品の更新は正直、どうなるか分からない部分はあります
ただ商品自体は本業の工場で一緒に製造しているらしいので継続は可能です
前に言われたのはまとまったロットを売り切れるなら販売員たちの希望する商品を作れるとのことでした
他社ブランド品と同様に独立後に商品仕様を変えたら買取のギャランテイを求められると思います
それ以前に独立出来るかどうかが問題です・・・
749 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/10(火) 20:59:09.67 ID:znJSwa3g0
>>747
tバッグって妄想叩きの書き方じゃんｗ
お前こそ味噌パンツだのいろいろ使ってルーター電源入れなおしてもう大変だなｗ
俺はわざわざそんな暇なことはしないよ。
なんかID一つの時は出てこれないとか、何回も言ってるけど、意味が分からん。
俺はずっと書き込むときは何度も登場してるだろ。そのためのIDなはずだが。
本当に論理破綻しまくってるな。
ところで後半部分に一切反論できないんだな？ｗ
また他人のふりで逃げるか？
セクハラ解雇野郎、他人から見てどう見えてるかを気にできないから、失職はするし、
起業もできないんだよ。
短文はつまらんよ。俺はお前と違って昼間は時間がないんだ。
それとも牛丼屋やコンビニの夜間バイト中にスマホから書き込みじゃないだろうな。
早く職を見つけて就職しろよ。。。って雰囲気から察して、もうそれも無理っぽいな。
お前の阿鼻叫喚のあがきを見るたびにこうなってはいけないという思いで、このスレに起業後も常駐している。
たぶん復活僕ちゃんも同じだろうね。
tバッグって妄想叩きの書き方じゃんｗ
お前こそ味噌パンツだのいろいろ使ってルーター電源入れなおしてもう大変だなｗ
俺はわざわざそんな暇なことはしないよ。
なんかID一つの時は出てこれないとか、何回も言ってるけど、意味が分からん。
俺はずっと書き込むときは何度も登場してるだろ。そのためのIDなはずだが。
本当に論理破綻しまくってるな。
ところで後半部分に一切反論できないんだな？ｗ
また他人のふりで逃げるか？
セクハラ解雇野郎、他人から見てどう見えてるかを気にできないから、失職はするし、
起業もできないんだよ。
短文はつまらんよ。俺はお前と違って昼間は時間がないんだ。
それとも牛丼屋やコンビニの夜間バイト中にスマホから書き込みじゃないだろうな。
早く職を見つけて就職しろよ。。。って雰囲気から察して、もうそれも無理っぽいな。
お前の阿鼻叫喚のあがきを見るたびにこうなってはいけないという思いで、このスレに起業後も常駐している。
たぶん復活僕ちゃんも同じだろうね。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 21:00:58.65 ID:X70dF2kAQ
おいおい味噌パンツ大王様がパンツ真っ茶にして登場かwwwwww
やっぱりゆきこちゃんと共に現れるのな
今回はオツムにきすぎて我慢出来ず援護射撃なしの単独ID出撃か？
我慢できないと味噌オムツにしなきゃいけなくなるぞ
俺からのありがとうアドバイスだ遠慮はいらん
やっぱりゆきこちゃんと共に現れるのな
今回はオツムにきすぎて我慢出来ず援護射撃なしの単独ID出撃か？
我慢できないと味噌オムツにしなきゃいけなくなるぞ
俺からのありがとうアドバイスだ遠慮はいらん
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 21:08:18.18 ID:xtoaEq9h0
味噌糞パンツがなんか語ってるな・・・
せっかく愛しのゆきこちゃんが書いてるんだからアドバイスしてやれよ、起業先輩♪
無職無職と人のことを言うけど妄想パンツが起業してるというのと俺が無職というのはこのスレではどちらも同じ信用度なんだぞ？
俺は少なくとも味噌糞大王パンツよりは稼いでるしウォシュレットのある職場で働いてる
後半部分に対する反論なんて何て書きゃ良いんだ？
そうです私は哀れなセクハラ無職です、起業して素晴らしきティーバック様を上に見ております、とか書いてほしいの？
別に２ｃｈに書き込みしながらだって金なんか稼げるっつーの
お前がホントに起業してるかどうか知らんが書き込み通り起業してるとしても単に一人で工事の中継ぎ営業してるだけじゃん
それで起業家、独立ヅラしてるってどんだけ世界が狭いんだよ
せっかく愛しのゆきこちゃんが書いてるんだからアドバイスしてやれよ、起業先輩♪
無職無職と人のことを言うけど妄想パンツが起業してるというのと俺が無職というのはこのスレではどちらも同じ信用度なんだぞ？
俺は少なくとも味噌糞大王パンツよりは稼いでるしウォシュレットのある職場で働いてる
後半部分に対する反論なんて何て書きゃ良いんだ？
そうです私は哀れなセクハラ無職です、起業して素晴らしきティーバック様を上に見ております、とか書いてほしいの？
別に２ｃｈに書き込みしながらだって金なんか稼げるっつーの
お前がホントに起業してるかどうか知らんが書き込み通り起業してるとしても単に一人で工事の中継ぎ営業してるだけじゃん
それで起業家、独立ヅラしてるってどんだけ世界が狭いんだよ
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 21:53:51.11 ID:MXwfxi7k0
>>751
訊かれもしない自己紹介お疲れさん。
飼い犬リーマンのチンケな首輪自慢はスレ違い。失せろ。
ここでは、雇われ以外にも生きる方法はいくらでもあるって話をしたいんだ。
お前はお呼びじゃないし、コテハンさんもいい加減馬鹿の相手はやめて欲しいもんだ。
訊かれもしない自己紹介お疲れさん。
飼い犬リーマンのチンケな首輪自慢はスレ違い。失せろ。
ここでは、雇われ以外にも生きる方法はいくらでもあるって話をしたいんだ。
お前はお呼びじゃないし、コテハンさんもいい加減馬鹿の相手はやめて欲しいもんだ。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 22:17:41.72 ID:rkuMKe/I0
＞２ｃｈに書き込みしながらだって金なんか稼げるっつーの
そんなもんあるなら具体的に教えてくれよｗ
そんなもんあるなら具体的に教えてくれよｗ
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 23:49:52.72 ID:xtoaEq9h0
お？
味噌糞パンツが消えたと思ったら他ＩＤが２人現れたぞ？
自演するのは良いけど単に一人で中継ぎ営業って部分の反論はないんだな。
自分でもやっぱりこの業態が長く続かない、けどサラリーマンは続けられないリストラされる事情があったってことか
でもまだ味噌パンツも若いつもりなんだろ？
まだまだハロワでも仕事きっと見つかると思うぜ
ちょっとは頑張ってみろよ、この自演スキルだってネット通販会社のバイトとかには使えるスキルだと思うぜ
味噌糞パンツが消えたと思ったら他ＩＤが２人現れたぞ？
自演するのは良いけど単に一人で中継ぎ営業って部分の反論はないんだな。
自分でもやっぱりこの業態が長く続かない、けどサラリーマンは続けられないリストラされる事情があったってことか
でもまだ味噌パンツも若いつもりなんだろ？
まだまだハロワでも仕事きっと見つかると思うぜ
ちょっとは頑張ってみろよ、この自演スキルだってネット通販会社のバイトとかには使えるスキルだと思うぜ
755 ：ゆきこ：2012/01/10(火) 23:53:50.37 ID:y5NBPh+C0
なんか・・・色々と書かれてて私なんか書いてて良いのか分かりませんが
独立を渋っていた二人を元の会社からの出向という形で半年くらいやることで納得してくれました！
これで独立に向けて進めることが出来そうです
皆さんどうもありがとうございました
独立を渋っていた二人を元の会社からの出向という形で半年くらいやることで納得してくれました！
これで独立に向けて進めることが出来そうです
皆さんどうもありがとうございました
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 23:54:03.57 ID:nhjNh+hV0
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 00:02:01.10 ID:m1iX2EJn0
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 00:25:06.06 ID:+VY+iJrI0
>>757
確かにそうなんだけど、そういう自分から仕事を発想できない人が多いので思わず具体的に書いてしまった。
確かにそうなんだけど、そういう自分から仕事を発想できない人が多いので思わず具体的に書いてしまった。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 00:46:59.19 ID:9kbzTmT90
稼いでるっていってる人は
年収いくらくらいで資産はどの位あるの？
年収いくらくらいで資産はどの位あるの？
760 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/11(水) 00:52:20.06 ID:oVk0ctgk0
>>759
そういう事は聞かない事だな・・面倒な事になる。
そういう事は聞かない事だな・・面倒な事になる。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 00:58:47.68 ID:9kbzTmT90
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 01:08:04.74 ID:umoZPgF6O
コテは基地外
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 01:45:28.10 ID:0cH+lOjn0
>>762
今さら言うなよ。
今さら言うなよ。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 01:48:26.60 ID:0cH+lOjn0
>>761
なので、>>596のこれでいいじゃん。
結局、誰もまともに書けないのは、このスレの住人で稼いでいる人が誰もいないのが事実なだけ。
>>本当に既に起業されている社長様がこのスレにいたら、できたら参考までに下記テンプレをお答えください。
（妄想起業家様、無職様は書き込みＮＧでお願いします。）
（例）
■法人格or個人事業：個人事業
■業種 ：卸売業
■年商（売上高） ：5000万円
■資本金 ：150万円
■社員数 ：２名（アルバイト含む）
■粗利率 ：年平均20％（人件費、販管費等含む）
■経常利益率 ：年平均7％（固定経費含む最終利益率）
■備考 ：リーマン給料ベースと比較すると年収350万ほどで即死です。
なので、>>596のこれでいいじゃん。
結局、誰もまともに書けないのは、このスレの住人で稼いでいる人が誰もいないのが事実なだけ。
>>本当に既に起業されている社長様がこのスレにいたら、できたら参考までに下記テンプレをお答えください。
（妄想起業家様、無職様は書き込みＮＧでお願いします。）
（例）
■法人格or個人事業：個人事業
■業種 ：卸売業
■年商（売上高） ：5000万円
■資本金 ：150万円
■社員数 ：２名（アルバイト含む）
■粗利率 ：年平均20％（人件費、販管費等含む）
■経常利益率 ：年平均7％（固定経費含む最終利益率）
■備考 ：リーマン給料ベースと比較すると年収350万ほどで即死です。
765 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/11(水) 09:06:38.96 ID:oVk0ctgk0
>>761
どんなだったら納得するというんだい？
仮にティーバックを例に出すなら最初の決算もまだで稼ぎは不明だ。
仮に初年度は年収ベースで300しか無かったとしても５年後は5000万になってるかも知れないが、これは同一人物なんだよ？
どんなだったら納得するというんだい？
仮にティーバックを例に出すなら最初の決算もまだで稼ぎは不明だ。
仮に初年度は年収ベースで300しか無かったとしても５年後は5000万になってるかも知れないが、これは同一人物なんだよ？
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 09:37:48.08 ID:Uth+rSXm0
>>765
底辺リーマンや無職たちの相手はそろそろやめましょうよ。
自分まで低くなってしまう。
自力で自分を養う労苦と喜びという感情は、連中にとって全く分からないでしょ。
サラリーマンたちにとって、給料が全てであって仕事の中味なんて二の次。
その価値観を独立してやってる人に当て込んでも、正しい判断なんてできっこない。
ただ…ここは転職板だからな。
初代の>>1さんのような、ぐうの音もでないような魅力と説得力のある人がいたら別だけど
現状では、リーマンや無職の人らの反感を買うのは避けられないね。
（正直、俺も彼らに対しては優越感があるし）
底辺リーマンや無職たちの相手はそろそろやめましょうよ。
自分まで低くなってしまう。
自力で自分を養う労苦と喜びという感情は、連中にとって全く分からないでしょ。
サラリーマンたちにとって、給料が全てであって仕事の中味なんて二の次。
その価値観を独立してやってる人に当て込んでも、正しい判断なんてできっこない。
ただ…ここは転職板だからな。
初代の>>1さんのような、ぐうの音もでないような魅力と説得力のある人がいたら別だけど
現状では、リーマンや無職の人らの反感を買うのは避けられないね。
（正直、俺も彼らに対しては優越感があるし）
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 09:38:45.46 ID:SUAKAhIF0
ぶっちゃけ学生服専門の
ディスカウントショップやれば間違いなく儲かるよな。
ディスカウントショップやれば間違いなく儲かるよな。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 09:41:45.29 ID:SUAKAhIF0
逃れっ子なしの商売をすれば良いな。
それに自分なりの味付けをすると更に良い。
それに自分なりの味付けをすると更に良い。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 10:01:37.69 ID:O9X1f5HBQ
無職は別にして独立してたらリーマンを下に見るようになるのは仕方ないな
ただ、ここであからさまに
「俺は経営者!どうだすごいだろ、敬え」
って書き方してるのが実のところ一介のフリーランス工事営業マンだったりするからおかしくなる
自営業やってるのは分かるが経営者ヅラするなら少なくとも社員数名を雇って仕事やってるくらいの経験は必要じゃないか？
ただ、ここであからさまに
「俺は経営者!どうだすごいだろ、敬え」
って書き方してるのが実のところ一介のフリーランス工事営業マンだったりするからおかしくなる
自営業やってるのは分かるが経営者ヅラするなら少なくとも社員数名を雇って仕事やってるくらいの経験は必要じゃないか？
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 10:23:35.96 ID:JkeSC81Z0
まぁ味噌パンツの気持ちも分からないじゃないけどな
独立したばっかの頃は常に「俺は経営者だ」とか考えがちだし
リーマンと仕事以外で話するときも「俺は経営者だからこいつより偉い」と思ったり
結局、味噌パンツがここで叩かれてんのもそれが殆どの原因じゃないのか？
実績や結果も出てないで自称起業家のうちから経営者ヅラしたりとか
2chなら良いが仕事では足下すくわれるから気をつけた方が良いよ
独立したばっかの頃は常に「俺は経営者だ」とか考えがちだし
リーマンと仕事以外で話するときも「俺は経営者だからこいつより偉い」と思ったり
結局、味噌パンツがここで叩かれてんのもそれが殆どの原因じゃないのか？
実績や結果も出てないで自称起業家のうちから経営者ヅラしたりとか
2chなら良いが仕事では足下すくわれるから気をつけた方が良いよ
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 10:29:30.94 ID:RiSHGjmL0
>>769
凄いだろとか敬えとか、それはあなたがそう感じてしまっているだけじゃないか？
所謂ルサンチマンというやつ。
「弱者が強者に対して向ける、怨念のこもったまなざし」だよね。
「大した仕事してないじゃん」というのも、自分でやってる者にとっては大きなお世話でしょう。
当人にやりがいと充足感があるかどうかが一番大事。金は二の次。
ただ、ここのコテハンさんたちは、コテハンを名乗って物を言うほどのレベルにはないと
感じるのも事実。それは稼ぎとか仕事の内容とかではなく、なんというか、年季と信念の問題。
凄いだろとか敬えとか、それはあなたがそう感じてしまっているだけじゃないか？
所謂ルサンチマンというやつ。
「弱者が強者に対して向ける、怨念のこもったまなざし」だよね。
「大した仕事してないじゃん」というのも、自分でやってる者にとっては大きなお世話でしょう。
当人にやりがいと充足感があるかどうかが一番大事。金は二の次。
ただ、ここのコテハンさんたちは、コテハンを名乗って物を言うほどのレベルにはないと
感じるのも事実。それは稼ぎとか仕事の内容とかではなく、なんというか、年季と信念の問題。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 10:33:15.05 ID:O9X1f5HBQ
まあ確かに感じ方かもね
ただ一部のコテは確かにコテにして書くほどの内容が薄いのも事実
起業リアルタイム実況なら面白いんだけどね
ただ一部のコテは確かにコテにして書くほどの内容が薄いのも事実
起業リアルタイム実況なら面白いんだけどね
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 10:45:31.08 ID:O9X1f5HBQ
ルサンチマンて使いたかっただけだろ
自分が社員抱えて会社やってるのにフリーランス工事営業マンが経営者ヅラとかしてると一緒にすんな、って思うわ
自分が社員抱えて会社やってるのにフリーランス工事営業マンが経営者ヅラとかしてると一緒にすんな、って思うわ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 11:01:13.52 ID:jrR9rosn0
>>当人にやりがいと充足感があるかどうかが一番大事。金は二の次。
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 11:40:09.88 ID:fY6g/32u0
>>769
何度も話題になってるけど独立していようが雇われていようが生き方なんだし
わざわざ下に見る事もないと思うんだけどな
＞一介のフリーランス工事営業マンだったりするからおかしくなる
このスレ的には独立しようってコンセプトだから別にいいんじゃない？
独立当初の話も参考になるだろうし、独立して何年もやってる人も話になるでしょう
まぁ、知りもしない話に首突っ込んでアレコレいう奴はどうかと思うけど
何度も話題になってるけど独立していようが雇われていようが生き方なんだし
わざわざ下に見る事もないと思うんだけどな
＞一介のフリーランス工事営業マンだったりするからおかしくなる
このスレ的には独立しようってコンセプトだから別にいいんじゃない？
独立当初の話も参考になるだろうし、独立して何年もやってる人も話になるでしょう
まぁ、知りもしない話に首突っ込んでアレコレいう奴はどうかと思うけど
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 12:13:53.02 ID:rKlPK6hkO
独立うんぬんより、人間的にいかれたのがのさばるスレを容認する時点でいかれてる。
いかれた人間が社会で成功するはずないだろ。気ちがいを擁護するのは気ちがいだからな。
いかれた人間が社会で成功するはずないだろ。気ちがいを擁護するのは気ちがいだからな。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 12:31:14.55 ID:N/LwK77h0
>>776
人にきちがいとか言うのもどうかと思うがな
人にきちがいとか言うのもどうかと思うがな
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 12:59:49.71 ID:Hsd1Qmg30
雪だるま式にキチガイが増えるスレ
779 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/11(水) 14:02:38.37 ID:wbMV0uKC0
僕ちゃんも含め気晴らしで書いてるだけだからなあ。エラそうに書いて
やがんな～と内心思いながらも適当におだてていろいろ書かせて情報の
チップとしたり自分のモチベーションとするのが正しい使いかたニョロよ。
>>748
エクスクルーシブ＝その会社だけがその商品を売れるという権利、また、
その契約。あまり専門用語的な言葉はすすんで使いたくないけど、まあ
これをきっかけに憶えるのも悪くないニョロよ。
やがんな～と内心思いながらも適当におだてていろいろ書かせて情報の
チップとしたり自分のモチベーションとするのが正しい使いかたニョロよ。
>>748
エクスクルーシブ＝その会社だけがその商品を売れるという権利、また、
その契約。あまり専門用語的な言葉はすすんで使いたくないけど、まあ
これをきっかけに憶えるのも悪くないニョロよ。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 14:30:56.57 ID:e0rGCG1i0
これ僕ちゃんとか言ってるどどうせＴだろ
781 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/11(水) 14:31:37.48 ID:oVk0ctgk0
>>766
そんなに色々は考えてないよ。
経営者じゃない時代も経営者の今も変わらず2chやってるだけ。
経営者がそんなに偉いとも思ってないし、一長一短だ。
>>776
イカれてるのは相手の方だと互いに思ってるんでしょ？それじゃー無限ループで当然だな。
そんなに色々は考えてないよ。
経営者じゃない時代も経営者の今も変わらず2chやってるだけ。
経営者がそんなに偉いとも思ってないし、一長一短だ。
>>776
イカれてるのは相手の方だと互いに思ってるんでしょ？それじゃー無限ループで当然だな。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 15:30:01.59 ID:N/LwK77h0
僕ちゃんて味噌パンツなのか？
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 16:59:44.49 ID:O9X1f5HBQ
>>775
独立当初の話は懐かしいなぁと思いながら読めるし良いと思う
けど何を勘違いしたか自分が専門でもないことにあれこれ言い出すじゃん
それ自分がやられて全く的外れなこと散々書かれたとお怒りだったはずなんだけどな
独立当初の話は懐かしいなぁと思いながら読めるし良いと思う
けど何を勘違いしたか自分が専門でもないことにあれこれ言い出すじゃん
それ自分がやられて全く的外れなこと散々書かれたとお怒りだったはずなんだけどな
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 18:16:23.25 ID:2YMeUkxM0
起業一年目がでかい事いえるのかな？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 18:39:11.78 ID:GMXaDDfk0
まー最初は元気の良さも必要だから良いんじゃないの？
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 19:37:18.57 ID:N/LwK77h0
あんまり叩くとコテがこのスレから誰もいなくなるぞ
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 20:34:49.04 ID:ESD4lDbe0
上場もしてないのに経営者とか名乗らないでほしいな・・・
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 20:38:02.34 ID://r0A+ci0
上場にこだわってるやつはずいぶんハードルを
あげるんだな。そろそろ身の上話せよ。
あげるんだな。そろそろ身の上話せよ。
789 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/11(水) 20:52:48.59 ID:2+TCYsgr0
ちゃんとした起業の話がない限り、俺は遊びますぜ。
結局前の家庭教師の話は、あれは僕ちゃんの過去の話？
頭のいい奴は、自分で動き出してるのかも知れないが。
起業一年目は書き込むなだの、やっぱり起業のリアルな話が聞きたいだの、
上場させろだの、お前らは勝手だな。
だから俺も勝手にやらせてもらう。
>>783
俺のことを言ってるのだろうが、俺がたとえばゆきこに見当違いな話をしていたとしたら、
本人が受け流すか、反論するか勝手にすればいい話。
ずっと俺に粘着してる無職じじいは最初俺に認められたくて、
工事業界の話を偉そうにしてたが、現状がまったくわかってなくて、
この業界の可能性をつぶそうとしてるから俺が、はっきり的外れだと言ってやっただけ。
俺のようなナカヌキヤでなくとも専門工事業は今でも十分儲かるし、仕事もある。
それこそ仕事を取ってくる営業部門が苦手なら、俺みたいな人間を使えばいい。
ただ、どの仕事も何かと引き換えにしないといけない。
朝が早いとか、現場所長の怒声に耐えられないとかなら、いくら金稼げたって嫌なものは嫌だろうし。
結局前の家庭教師の話は、あれは僕ちゃんの過去の話？
頭のいい奴は、自分で動き出してるのかも知れないが。
起業一年目は書き込むなだの、やっぱり起業のリアルな話が聞きたいだの、
上場させろだの、お前らは勝手だな。
だから俺も勝手にやらせてもらう。
>>783
俺のことを言ってるのだろうが、俺がたとえばゆきこに見当違いな話をしていたとしたら、
本人が受け流すか、反論するか勝手にすればいい話。
ずっと俺に粘着してる無職じじいは最初俺に認められたくて、
工事業界の話を偉そうにしてたが、現状がまったくわかってなくて、
この業界の可能性をつぶそうとしてるから俺が、はっきり的外れだと言ってやっただけ。
俺のようなナカヌキヤでなくとも専門工事業は今でも十分儲かるし、仕事もある。
それこそ仕事を取ってくる営業部門が苦手なら、俺みたいな人間を使えばいい。
ただ、どの仕事も何かと引き換えにしないといけない。
朝が早いとか、現場所長の怒声に耐えられないとかなら、いくら金稼げたって嫌なものは嫌だろうし。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 21:13:46.29 ID:WI83CHwO0
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 21:15:14.23 ID:GMXaDDfk0
出てきたか
無職が工事営業マンに認めて貰おうとしてるってなんだそりゃ？
味噌パンツに認めて貰いたい無職じじいだから怒りまくったのか
確かに見当違いのことならゆきこが反論とか指摘すりゃ良いことだな
って味噌パンツが暴れっからゆきこ出て来なくなっちまったじゃねーか
無職が工事営業マンに認めて貰おうとしてるってなんだそりゃ？
味噌パンツに認めて貰いたい無職じじいだから怒りまくったのか
確かに見当違いのことならゆきこが反論とか指摘すりゃ良いことだな
って味噌パンツが暴れっからゆきこ出て来なくなっちまったじゃねーか
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 21:20:09.35 ID:O9X1f5HBQ
また味噌パンツがパンツ真っ茶にして自演してるな
久しぶりにID2つ使えるのか
良かったな
久しぶりにID2つ使えるのか
良かったな
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 21:24:03.18 ID:q13WvGob0
過去ログみてもやる気があるやつ、本気の奴はここを早期に見切って実行してるよ。
お前ら大丈夫か？
お前ら大丈夫か？
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 21:42:46.42 ID:GMXaDDfk0
これから起業するってのはこのスレじゃ少数派だろ
転職検討中、無職、既に自分で会社やってる奴がほとんどじゃないか？
意外に起業済みの奴は多いんじゃないかと俺は思ってるんだが
転職検討中、無職、既に自分で会社やってる奴がほとんどじゃないか？
意外に起業済みの奴は多いんじゃないかと俺は思ってるんだが
795 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/11(水) 21:45:23.88 ID:2+TCYsgr0
すごいね朝の10時台もすごいけど、今回も全く同じパターンｗ
10分間で連続で、赤の他人がこうもうまくつながるもんかねぇ？？？？？ｗ
あえて言わないでやったけど、>>783みたいな細かい内容を覚えてるのって、当人以外考えられないんだけどなぁｗｗ
>>790は当たってるだろ！？ｗこれほど怒ってくれる香しい奴もそういないｗ
10分間で連続で、赤の他人がこうもうまくつながるもんかねぇ？？？？？ｗ
あえて言わないでやったけど、>>783みたいな細かい内容を覚えてるのって、当人以外考えられないんだけどなぁｗｗ
>>790は当たってるだろ！？ｗこれほど怒ってくれる香しい奴もそういないｗ
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 21:58:13.72 ID:m1iX2EJn0
みんな味噌パンツ大王様の動向に注目しているんだろ
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 22:00:55.11 ID:O9X1f5HBQ
まーた味噌パンツ自演祭か
あれ、うざいんだよね
本人はばれてないと思ってるんだろうけどさ
頭悪いんだから難しい小細工しなきゃ良いのに
あれ、うざいんだよね
本人はばれてないと思ってるんだろうけどさ
頭悪いんだから難しい小細工しなきゃ良いのに
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 22:17:47.88 ID:GMXaDDfk0
味噌パンツがうざいのは事実だな
普通に書いてりゃ良いんだけど面白いと思って書いてるのか？
根底にはやっぱり「お前ら無職だろ、俺は経営者様で偉いんだ
、お前らとは違うんだ」って思ってるだろ
味噌パンツより長い経営者も名無しにはけっこう居ると思うけどな
味噌パンツは経験ないからわからんだろうけどさ
普通に書いてりゃ良いんだけど面白いと思って書いてるのか？
根底にはやっぱり「お前ら無職だろ、俺は経営者様で偉いんだ
、お前らとは違うんだ」って思ってるだろ
味噌パンツより長い経営者も名無しにはけっこう居ると思うけどな
味噌パンツは経験ないからわからんだろうけどさ
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 22:19:48.77 ID:9kbzTmT90
いるんなら、それっぽいこと書いて欲しいけどね
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 22:35:46.20 ID:m1iX2EJn0
書くと妄想だなんだって連呼されるからな
特に味噌パンツに
特に味噌パンツに
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 22:48:27.16 ID:ESD4lDbe0
興奮すると偽造通帳upしちゃうような馬鹿がまた出てくるぞｗ
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 22:51:30.76 ID:m1iX2EJn0
味噌パンツも通帳うｐすれば良いのに
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 23:31:29.07 ID:Rb2ZnXiW0
うぷとか言うとすーぐ逃げちゃうよね
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 23:59:54.66 ID:GMXaDDfk0
まだそんなに稼いじゃないだろ
なのにでかい口きくといじめたくなるな(笑)
なのにでかい口きくといじめたくなるな(笑)
805 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/12(木) 00:45:24.60 ID:q1dN6OFC0
わろたｗ
>>796-804
まで怒涛の怒りの連撃ｗ2時間怒りまくって息つく間もないって感じ。
もちろん一切俺の内容に答える間もなく相変わらず出てくるのは
「自演」「味噌」「ID」「うｐ」こればかり
俺様時代から一歩も進歩してないのが笑えるな。
もし一人じゃないにしても、これだけ俺に嫉妬してる負け組がいるってことだな。
まぁあれだ、こうしてネットやれる環境にあるんなら、電話一本でもできる仕事を探して起業がんばってみたらいいんじゃないか？
営業請負の会社とか便利屋みたいのならできるだろ。
お前らのレベルに合わせた俺のアドバイスね。
文章から人の上に立った人間でないことも、起業できる能力もないことも完全にうかがえるが、
橋の下で暮らしてるわけじゃんだから、就職できないなら、なにか始めろよ。
たぶん腐ったプライドがあるから行かないのかもしれないが、ハロワの求人票には起業のヒントが山ほどあるんだけどな。
>>796-804
まで怒涛の怒りの連撃ｗ2時間怒りまくって息つく間もないって感じ。
もちろん一切俺の内容に答える間もなく相変わらず出てくるのは
「自演」「味噌」「ID」「うｐ」こればかり
俺様時代から一歩も進歩してないのが笑えるな。
もし一人じゃないにしても、これだけ俺に嫉妬してる負け組がいるってことだな。
まぁあれだ、こうしてネットやれる環境にあるんなら、電話一本でもできる仕事を探して起業がんばってみたらいいんじゃないか？
営業請負の会社とか便利屋みたいのならできるだろ。
お前らのレベルに合わせた俺のアドバイスね。
文章から人の上に立った人間でないことも、起業できる能力もないことも完全にうかがえるが、
橋の下で暮らしてるわけじゃんだから、就職できないなら、なにか始めろよ。
たぶん腐ったプライドがあるから行かないのかもしれないが、ハロワの求人票には起業のヒントが山ほどあるんだけどな。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 01:03:42.50 ID:rnv5d46l0
ありがとう
俺もパンツにウンコくっつけられるように頑張るよ
お前も早く仕事みつけろよ
あまりここで書く奴いないけどさ、本当に起業してたらこの数ヶ月、書くこと沢山あるはず
所詮は納税とかしてないフリーランスなんだな、と思うよ
否定はしないけどそんな先行き無い生活は行き詰まったオッサンの仕事
若いときからそこに行くと年いってレベル下げる先が無いな
俺もパンツにウンコくっつけられるように頑張るよ
お前も早く仕事みつけろよ
あまりここで書く奴いないけどさ、本当に起業してたらこの数ヶ月、書くこと沢山あるはず
所詮は納税とかしてないフリーランスなんだな、と思うよ
否定はしないけどそんな先行き無い生活は行き詰まったオッサンの仕事
若いときからそこに行くと年いってレベル下げる先が無いな
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 01:06:57.47 ID:HohT0LXAQ
味噌パンツ真っ茶にして自演祭り始まるか？
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 01:12:36.19 ID:OMisoPMa0
質問
味噌パンツ大王様は彼女は在日パートだけ？
日本人女だとパンツにウンコが付いてると嫌がると思うんだけど・・・
在日とはﾄﾝｽﾙとか嗜むんですか？
私はかなり抵抗あるんですが
味噌パンツ大王様は彼女は在日パートだけ？
日本人女だとパンツにウンコが付いてると嫌がると思うんだけど・・・
在日とはﾄﾝｽﾙとか嗜むんですか？
私はかなり抵抗あるんですが
809 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/12(木) 01:12:37.71 ID:jAS87/qK0
>>805
まぁもう相手にするな・・キリがない。
まぁもう相手にするな・・キリがない。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 01:15:16.81 ID:HohT0LXAQ
糞スレすぎる
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 11:04:21.45 ID:pIB3MrKt0
Tバック最高につまらんな。わざと間違えたり悪口いったりしてコミュニケーション
とるやつらと普通にやりあってやがる。レベル低いにもほどがあるな。
とるやつらと普通にやりあってやがる。レベル低いにもほどがあるな。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 13:07:04.76 ID:Y93XKtz7O
うんちパンツがいることが有益だなんてミカンもなんだかな。
うんちパンツがいなくなればスレも改善するのにな。
人を見る目がミカンもないな。
うんちパンツがいなくなればスレも改善するのにな。
人を見る目がミカンもないな。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 13:42:45.53 ID:kEf9o9gZ0
みかんなんてそんなもんだよ
所詮糞コテ
いつからかお前らがまちがって神格化しちゃっただけ
所詮糞コテ
いつからかお前らがまちがって神格化しちゃっただけ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 14:03:03.46 ID:OS4GuKFK0
ここはジメジメした掲示板ですね。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 14:53:15.44 ID:5yVpWfkK0
>>805
ずいぶんと浅い考えだね
ずいぶんと浅い考えだね
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 16:10:56.90 ID:OS4GuKFK0
808のIDがMISO P（パン）Ma(魔？）でワロ田
817 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/12(木) 20:43:04.92 ID:czvoNJYF0
>>809
ぐぅ・・・みかんがそう言うならそれでいい。
起業の話がないと、暇じゃん、このスレ。
別に無職もリーマンも一切見下してはないが、この手の粘着バカは思いっきり見下したくなる。
俺、一番嫌いなのが、おっさんの笑いのセンスがない、何て言うかなぁ、
介護の世界にはいない？なんか勘違いしちゃって空回りして使えないおっさんって。
ぐぅ・・・みかんがそう言うならそれでいい。
起業の話がないと、暇じゃん、このスレ。
別に無職もリーマンも一切見下してはないが、この手の粘着バカは思いっきり見下したくなる。
俺、一番嫌いなのが、おっさんの笑いのセンスがない、何て言うかなぁ、
介護の世界にはいない？なんか勘違いしちゃって空回りして使えないおっさんって。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 20:49:56.56 ID:e0H6qgGt0
Tは結局事業がうまくいかなくてここにいるんだろ？ｗ
物事がうまくいかないことを学習した方がいいんじゃない？
お前に経営は無理ｗ 金持ちになるのも200％無理ｗｗｗ
物事がうまくいかないことを学習した方がいいんじゃない？
お前に経営は無理ｗ 金持ちになるのも200％無理ｗｗｗ
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 20:53:11.76 ID:pIB3MrKt0
みかんが言うまでもないだろ。バカか。お前T..
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 21:07:52.58 ID:Y93XKtz7O
糞にたかるハエだな。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 21:41:10.69 ID:+wgrS5Qs0
Tは経営なんかしてないじゃん
ひとりで工事営業やってるだけでむしろこのスレの主旨に合う
なのに投資ハイヤーとか俺様とか稼いでる奴に張り合おうとして自滅
考え方が浅いよな
ひとりで工事営業やってるだけでむしろこのスレの主旨に合う
なのに投資ハイヤーとか俺様とか稼いでる奴に張り合おうとして自滅
考え方が浅いよな
822 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/12(木) 21:58:54.91 ID:jAS87/qK0
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 22:22:08.61 ID:pIB3MrKt0
おもしろいよ。おもしろいからかまってちゃんがむらがるんだって。
Tはくそがつくほどまじめ過ぎるんだよ。2ちゃん特有のかまってちゃん
はスルーに決まってるだろが。スター☆Tバックのファーストステップだ。
Tはくそがつくほどまじめ過ぎるんだよ。2ちゃん特有のかまってちゃん
はスルーに決まってるだろが。スター☆Tバックのファーストステップだ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 22:49:41.66 ID:e0H6qgGt0
ひとりなのに経営なの？ｗ
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 22:55:01.40 ID:Y93XKtz7O
ついでにミカンはコテ捨てたがいいよ。十分胡散臭いから(笑)
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 23:04:31.72 ID:HohT0LXAQ
>>味噌パンツ
ど嫉妬いこうぜ
ど嫉妬いこうぜ
827 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/12(木) 23:11:01.69 ID:czvoNJYF0
>>821
なのに投資ハイヤーとか俺様とか稼いでる奴に張り合おうとして自滅
俺様はわからんが投資ハイヤーはさすがにネタキャラだろあれ、
あんなもん本気に思ってたの？
対抗するんじゃなくて、バカにしてただけだよ。
俺様とは時期的にほとんどかぶってなかったから、あまり絡みはない。
なのに投資ハイヤーとか俺様とか稼いでる奴に張り合おうとして自滅
俺様はわからんが投資ハイヤーはさすがにネタキャラだろあれ、
あんなもん本気に思ってたの？
対抗するんじゃなくて、バカにしてただけだよ。
俺様とは時期的にほとんどかぶってなかったから、あまり絡みはない。
828 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/12(木) 23:13:40.38 ID:czvoNJYF0
>>824
事務で一人雇ってるよ。ちゃんと正社員雇用している。
事務で一人雇ってるよ。ちゃんと正社員雇用している。
829 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/12(木) 23:17:38.29 ID:czvoNJYF0
独り営業
まさしくそれだから、それをつっこまれてもどう返答していいのかわからん。
そこが笑えるところだってんなら、独立コンサル、独立士業は全部アウトだろ。
だってここ、独立スレだぜ？
大企業社長の語り場にしたいんなら経営板にいけよ。
今日は当たり前のことを普通にしゃべってるな、俺。
まさしくそれだから、それをつっこまれてもどう返答していいのかわからん。
そこが笑えるところだってんなら、独立コンサル、独立士業は全部アウトだろ。
だってここ、独立スレだぜ？
大企業社長の語り場にしたいんなら経営板にいけよ。
今日は当たり前のことを普通にしゃべってるな、俺。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 23:25:21.36 ID:pIB3MrKt0
だからかまってちゃんと同じ土俵に立ってどうすんだよ。
831 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/12(木) 23:42:49.38 ID:czvoNJYF0
それはなぜかというと、俺自身がかまってちゃんだからだ。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 23:49:04.98 ID:Tq7H1IdS0
起業はいいよなぁ。
昼近くまで寝てられるし
好きな時に抜けられるし
客の感謝はダイレクトにくるし
一年あれば1000万以上楽にたまるし
毎年数百万レベルで収入ふえるし
なんでみんな起業しないんだろう。
昼近くまで寝てられるし
好きな時に抜けられるし
客の感謝はダイレクトにくるし
一年あれば1000万以上楽にたまるし
毎年数百万レベルで収入ふえるし
なんでみんな起業しないんだろう。
833 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/13(金) 00:02:43.52 ID:czvoNJYF0
>>832
冗談じゃねぇ。
俺なんて夜中に起きてロングドライブなんてしょっちゅうだぜ。
逆に従業員が使いに行って帰りが遅いこととかに苛立ちを覚え始めるようになる。
さぼってなんかないとはずなのに、それでも考えてしまう。
それなりの会社規模の社長はそんなこと気にしないんだろうけど。
起業して最初のころはやっぱり自分の財布から給料を払っているという意識がどうしても強い。
俺が貧乏性なだけかもしれんがｗ
てゆーか！？しょっちゅうって漢字ないの？初めて知ったわ。
冗談じゃねぇ。
俺なんて夜中に起きてロングドライブなんてしょっちゅうだぜ。
逆に従業員が使いに行って帰りが遅いこととかに苛立ちを覚え始めるようになる。
さぼってなんかないとはずなのに、それでも考えてしまう。
それなりの会社規模の社長はそんなこと気にしないんだろうけど。
起業して最初のころはやっぱり自分の財布から給料を払っているという意識がどうしても強い。
俺が貧乏性なだけかもしれんがｗ
てゆーか！？しょっちゅうって漢字ないの？初めて知ったわ。
834 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/13(金) 00:18:31.02 ID:FS49al7O0
>>852
>>昼近くまで寝てられるし
寝ていたければ寝てられるけどその分収入は減るし親の目もあるのであんまり
グダグダしてられない。少なくとも従業員よりは早く出社しないと鍵持たせて
ないのでオフィスに誰も入れない。
>>好きな時に抜けられる
リーマンの時とそう変わらん。リーマンの時は4日間の出張で1日遊ぶ日
とかつくってたからあの時のが良かったかな。
>>感謝はダイレクトにくるし
ネットビジネスがメインだからあまり実感なし。
>>一年あれば1000万以上楽にたまるし
たまらん。
>>数百万レベルで収入ふえるし
売り上げは上がってるけど手元に残る金はむしろ減ってる。
>>昼近くまで寝てられるし
寝ていたければ寝てられるけどその分収入は減るし親の目もあるのであんまり
グダグダしてられない。少なくとも従業員よりは早く出社しないと鍵持たせて
ないのでオフィスに誰も入れない。
>>好きな時に抜けられる
リーマンの時とそう変わらん。リーマンの時は4日間の出張で1日遊ぶ日
とかつくってたからあの時のが良かったかな。
>>感謝はダイレクトにくるし
ネットビジネスがメインだからあまり実感なし。
>>一年あれば1000万以上楽にたまるし
たまらん。
>>数百万レベルで収入ふえるし
売り上げは上がってるけど手元に残る金はむしろ減ってる。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 00:20:02.04 ID:4WCKmUzq0
考え方がリーマンの延長だと逸脱できないよ？
仕事時間を減らすと金が増える。
遊び時間を増やすと金が増える。
費やした金が増えると金が増える。
客を切ると客が増えて金が増える。
客とのコミュが減ると客が増えて金が増える。
やりたいことやると金が増える。
やりたくないことをやめると金が増える。
休みの日を増やすと金が増える。
当然のことだろ？
仕事時間を減らすと金が増える。
遊び時間を増やすと金が増える。
費やした金が増えると金が増える。
客を切ると客が増えて金が増える。
客とのコミュが減ると客が増えて金が増える。
やりたいことやると金が増える。
やりたくないことをやめると金が増える。
休みの日を増やすと金が増える。
当然のことだろ？
836 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/13(金) 00:25:09.43 ID:q7D88iQN0
こういうのをスルーしろって話なんだよな！？
837 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/13(金) 00:31:49.49 ID:3iVASIjS0
>>836
自分への煽り以外には突っ込んでいいんじゃないか？
自分への煽り以外には突っ込んでいいんじゃないか？
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 00:36:17.15 ID:4WCKmUzq0
あらら、まじめに言ったのだけど分からなかったかな？
せっかくの経営者なのにだれがやっても同じような仕事に時間かけても仕方ないでしょう。
夜中にロングドライブとかは健康に悪いし売上増えて利益減るとか無駄な仕事そのもの。
それに一年で1000万も貯められないんじゃ、堂々と経営者なんて言えないでしょ。
せっかくの経営者なのにだれがやっても同じような仕事に時間かけても仕方ないでしょう。
夜中にロングドライブとかは健康に悪いし売上増えて利益減るとか無駄な仕事そのもの。
それに一年で1000万も貯められないんじゃ、堂々と経営者なんて言えないでしょ。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 00:37:42.92 ID:9Fshxp8X0
あぁ～ん
突っ込んであなたの太いの～♪
俺はバカだ
突っ込んであなたの太いの～♪
俺はバカだ
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 00:38:42.65 ID:9Fshxp8X0
835は実際、会社やってると耳が痛いことばかりだ
841 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/13(金) 01:01:26.35 ID:FS49al7O0
仕事以外のことに時間を使いたいならリーマンのがたぶん有利なんじゃないかな。
特に営業なんて最高。成績さえよければ直行、直帰、オフィスに行かなくても
誰にもおこられない。自分が経営者だと自分が率先してまじめに働いてるポーズ
だけでもみせとかないとたぶん従業員はまじめに働かない。
特に営業なんて最高。成績さえよければ直行、直帰、オフィスに行かなくても
誰にもおこられない。自分が経営者だと自分が率先してまじめに働いてるポーズ
だけでもみせとかないとたぶん従業員はまじめに働かない。
842 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/13(金) 01:12:27.46 ID:3iVASIjS0
843 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/13(金) 01:14:43.94 ID:3iVASIjS0
>>841
文面だけで見たらバカみたいだが、実際はそんなもんだな。
文面だけで見たらバカみたいだが、実際はそんなもんだな。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 11:03:01.96 ID:yw0Q1fGa0
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 11:17:16.56 ID:YwVfCfKy0
846 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/13(金) 11:27:25.11 ID:3iVASIjS0
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 11:33:02.32 ID:SLxcH6Ts0
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 14:39:42.55 ID:azXM6UXlQ
なんだっていいじゃん
構って欲しいだけでしょ
転載板なんだからきにすんな
構って欲しいだけでしょ
転載板なんだからきにすんな
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 19:59:55.11 ID:W2mflfJw0
転職なんてしないで独立しろ！
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 20:38:09.31 ID:wW1o4G0v0
845
3店舗やってるのに働いてないの？
じゃああなた何やってるの？
経営者は働いてないわけないよな？
3店舗やってるのに働いてないの？
じゃああなた何やってるの？
経営者は働いてないわけないよな？
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 21:55:44.16 ID:4WCKmUzq0
あらあら、嫌われちゃったか。
でも、年収600万程度のリーマンレベル経営者とか
健康度外視で働きづめのブラック経営者なんて
わざわざ、なりたいなんて思わない。
最初からは難しいにしても、どこかで仕事時間減らして
収入ふやしていけなきゃ、起業した甲斐がないでしょう？
ちがう？
起業したなら
お金→時間→生き甲斐
の順で達成していくのが一番効率がいい。
でも、年収600万程度のリーマンレベル経営者とか
健康度外視で働きづめのブラック経営者なんて
わざわざ、なりたいなんて思わない。
最初からは難しいにしても、どこかで仕事時間減らして
収入ふやしていけなきゃ、起業した甲斐がないでしょう？
ちがう？
起業したなら
お金→時間→生き甲斐
の順で達成していくのが一番効率がいい。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 22:02:49.91 ID:0iYRJ8TA0
転職なんてしないなんて～
言わないよ絶対～♪
言わないよ絶対～♪
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 22:36:17.13 ID:E+eh5mkf0
するかしないかはっきりしやがれ！
♪壁際に寝返り打ぅって・・・
♪壁際に寝返り打ぅって・・・
854 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/13(金) 22:53:53.25 ID:q+C+yqAW0
時間の話だが、俺の場合リーマン時代は8時半～だいたい19時まで働きづめだった。
それで、営業に出るのもどこに行くにも会社に何度も連絡を入れた
「○×を今出ました、帰社は17時ぐらいになりそうです」みたいな。
でもこれって、普通の会社員なら当たり前だし、そうそう今の仕事と遠いわけじゃなかったから、
無茶な出張とかはいくらでもあったよ。
トータル勤務時間が長くても、適当に間に休める。帰社してぐだぐだと日報を書かなくてもよい。
俺はそれだけで今の方がずうっと楽だし、前より仕事が好きになったよ。
それで、営業に出るのもどこに行くにも会社に何度も連絡を入れた
「○×を今出ました、帰社は17時ぐらいになりそうです」みたいな。
でもこれって、普通の会社員なら当たり前だし、そうそう今の仕事と遠いわけじゃなかったから、
無茶な出張とかはいくらでもあったよ。
トータル勤務時間が長くても、適当に間に休める。帰社してぐだぐだと日報を書かなくてもよい。
俺はそれだけで今の方がずうっと楽だし、前より仕事が好きになったよ。
855 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/13(金) 23:41:27.85 ID:FS49al7O0
僕ちゃんは基本的に仕事好きだからなあ。生き甲斐とまでは言わないけど
それより熱中できるものが今のところ他にない。Tバッグにしてもまだ若いし
起業１年目（だっけ？）だし、今はむしろがむしゃらに働く時期だと思うけど。
夜中のロングドライブ少々くらいで体なんか壊すかねえ。まあでも自分がいなく
てもある程度まわるようにはしたいとは思ってるよ。だからみかんなんかすごい
なあと思ってるもん。僕ちゃんなんてまだまだニョロよ。
それより熱中できるものが今のところ他にない。Tバッグにしてもまだ若いし
起業１年目（だっけ？）だし、今はむしろがむしゃらに働く時期だと思うけど。
夜中のロングドライブ少々くらいで体なんか壊すかねえ。まあでも自分がいなく
てもある程度まわるようにはしたいとは思ってるよ。だからみかんなんかすごい
なあと思ってるもん。僕ちゃんなんてまだまだニョロよ。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 00:29:27.27 ID:0PRLfDT20
勝ち組：公務員・リーマン
負け組：年商10億以下の経営者
負け組：年商10億以下の経営者
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 00:38:41.15 ID:u/+YColW0
人間のクズ：年収400万台リーマン
人間のつもり？：年収300万台リーマン
爆笑：年収400万台以下経営者
よく生きてるね：非正規社員
生きてる恥：無職
人間のつもり？：年収300万台リーマン
爆笑：年収400万台以下経営者
よく生きてるね：非正規社員
生きてる恥：無職
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 01:32:28.05 ID:6En3y0L+0
本当の勝ち組
年収500万 大島優子似の妻と子供二人
本当の負け組
年収一千万 閉経済みで柳原可奈子似の妻と息の詰まるような二人暮らし
年収500万 大島優子似の妻と子供二人
本当の負け組
年収一千万 閉経済みで柳原可奈子似の妻と息の詰まるような二人暮らし
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 08:51:15.98 ID:zIkw3vHE0
柳原可奈子かわいいじゃんｗ
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 12:36:43.67 ID:tM5/lXp/0
あの豚？
861 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/14(土) 15:37:31.56 ID:voA9B3ge0
>>856
このスレにはすごい人がいっぱいいるみたいだけど、年商10億はリアルでは
なかなか大変だよ。僕ちゃんの友達は年商9億ちょっとだけど、美人の奥さん
と2人の子供と一緒に杉浦太陽と同じマンションに住んでる。孫の代まで働か
なくても食っていけるほど金貯めたとも言ってる。
このスレにはすごい人がいっぱいいるみたいだけど、年商10億はリアルでは
なかなか大変だよ。僕ちゃんの友達は年商9億ちょっとだけど、美人の奥さん
と2人の子供と一緒に杉浦太陽と同じマンションに住んでる。孫の代まで働か
なくても食っていけるほど金貯めたとも言ってる。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 15:43:16.41 ID:tM5/lXp/0
年商二億でもひぃひぃ言ってるわ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 16:58:57.45 ID:y8MMx5490
だよね。このスレの達人にもうちょっと
楽して儲かる方法を教えてもらいたいな。
特に店舗3つやってる人にはもっと具体的に
書いてほしい。
楽して儲かる方法を教えてもらいたいな。
特に店舗3つやってる人にはもっと具体的に
書いてほしい。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 18:30:47.60 ID:n3b/iUul0
乞食乙
865 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/14(土) 20:52:05.62 ID:X4sXRBQm0
>>863
楽して儲かる話をする所じゃないだろう。
楽だと思えるまでの道程には長時間労働であったり胃薬飲んだりあるもんだ。
一番難しいのは社員教育と良い人材を得る事で、これを安易に身内で固めると後で苦労する事になる。
まぁ本屋に行けば楽して儲かる的なものはいっぱいあるんじゃないかな？
楽して儲かる話をする所じゃないだろう。
楽だと思えるまでの道程には長時間労働であったり胃薬飲んだりあるもんだ。
一番難しいのは社員教育と良い人材を得る事で、これを安易に身内で固めると後で苦労する事になる。
まぁ本屋に行けば楽して儲かる的なものはいっぱいあるんじゃないかな？
866 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/14(土) 21:31:12.47 ID:9xlFYWTS0
>>865
＞一番難しいのは社員教育と良い人材を得る事で
鉄筋継手の代理店業が、本業より売り上げが多くなってきている。。。
自分が思い描いていた会社となにか違う方向に変ってきている。
建設業で受発注事務の経験のある今の事務員を雇っていて本当に良かったと最近思う。
これも運だな。在日であることを理由に落としていたら、けっこう面倒なことになっていた。
＞一番難しいのは社員教育と良い人材を得る事で
鉄筋継手の代理店業が、本業より売り上げが多くなってきている。。。
自分が思い描いていた会社となにか違う方向に変ってきている。
建設業で受発注事務の経験のある今の事務員を雇っていて本当に良かったと最近思う。
これも運だな。在日であることを理由に落としていたら、けっこう面倒なことになっていた。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 22:23:25.82 ID:TdhnFAH40
みかんがそう言うとは思わなかった
安心した
楽したい奴は勝手に楽しとけ
だが社員は必ず見ている
緊急時に助けましょうかと言われるかざまあみろと言われるか好きなほうを選べ
安心した
楽したい奴は勝手に楽しとけ
だが社員は必ず見ている
緊急時に助けましょうかと言われるかざまあみろと言われるか好きなほうを選べ
868 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/14(土) 22:54:18.45 ID:X4sXRBQm0
>>866
まぁそんなもんなんだろうね。
事業に合わせて人を用意するのが通常だが、人に合わせて事業を展開するのは有りだ。
俺もそうして来たが中心の人材を失った時の反動がデカイので考えを改めている最中・・そんな窮地の時にマルチに対応するオール７０点の人材の有難い事・・
だから俺は組織化には拘ってる。
まぁそんなもんなんだろうね。
事業に合わせて人を用意するのが通常だが、人に合わせて事業を展開するのは有りだ。
俺もそうして来たが中心の人材を失った時の反動がデカイので考えを改めている最中・・そんな窮地の時にマルチに対応するオール７０点の人材の有難い事・・
だから俺は組織化には拘ってる。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 00:02:44.54 ID:SOXD0GmD0
はじめまして
約二年の無職期間を経て来月から個人事業者として独立します
とは言っても下請け仕事だし
予想年商400弱程度だから近況書くのも躊躇しますね
約二年の無職期間を経て来月から個人事業者として独立します
とは言っても下請け仕事だし
予想年商400弱程度だから近況書くのも躊躇しますね
870 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/15(日) 00:06:15.59 ID:vhsRI2sI0
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 00:09:43.95 ID:pZlph23x0
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 01:20:40.02 ID:EeAStV9s0
>>870>>871
ありがとうございます
特定されない程度に自己紹介します
職歴は運送会社2社、バス会社1社で運転手をしていました
以前の会社で鬱になり発狂寸前で即日退職しました
通院治療を続けるも軽い障害が残ったので再就職は諦めて
金が尽きたら自殺しようと思ってました
気持ちが負けてたんですね
そんなある日閃いたのです
どうせ死ぬならやりたいことをやってから死のう、と
「人を使うのは向いてないから自営で一人親方になりたい」
自家用車を処分して中古の軽トラックを買い事業用ナンバーを取りました
それから昔の人脈を使って地元の運送会社の下請けに入りました
トレーラーや大型バスに乗っていた、
過去の自分を知る人間は冷笑しているようですが
それとは逆に自分自身は頭の霧が晴れたようです
社員時代より体は楽になると思いますが
収入は確実に落ちるので生涯結婚はできそうもないです
それでも自分のため、老いた親のため、
そして拾ってくれた元請の社長のために
悔いのないように精一杯頑張りたいと思います
ありがとうございます
特定されない程度に自己紹介します
職歴は運送会社2社、バス会社1社で運転手をしていました
以前の会社で鬱になり発狂寸前で即日退職しました
通院治療を続けるも軽い障害が残ったので再就職は諦めて
金が尽きたら自殺しようと思ってました
気持ちが負けてたんですね
そんなある日閃いたのです
どうせ死ぬならやりたいことをやってから死のう、と
「人を使うのは向いてないから自営で一人親方になりたい」
自家用車を処分して中古の軽トラックを買い事業用ナンバーを取りました
それから昔の人脈を使って地元の運送会社の下請けに入りました
トレーラーや大型バスに乗っていた、
過去の自分を知る人間は冷笑しているようですが
それとは逆に自分自身は頭の霧が晴れたようです
社員時代より体は楽になると思いますが
収入は確実に落ちるので生涯結婚はできそうもないです
それでも自分のため、老いた親のため、
そして拾ってくれた元請の社長のために
悔いのないように精一杯頑張りたいと思います
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 02:16:22.05 ID:qYfG3L650
>>872
今まで自分がやってきたことで独立するっていう、スレ的には王道パターンだ
ただし、メンヘル患った人は頑張るもムリも禁止でお願いします
業界のことがさっぱりなので無知で申し訳ないんだけど、利益率どのくらいなの？
あんまりコストはかからないのかなぁとは思うんだけど
今まで自分がやってきたことで独立するっていう、スレ的には王道パターンだ
ただし、メンヘル患った人は頑張るもムリも禁止でお願いします
業界のことがさっぱりなので無知で申し訳ないんだけど、利益率どのくらいなの？
あんまりコストはかからないのかなぁとは思うんだけど
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 09:12:05.09 ID:Uf9L6Mlvi
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 11:04:26.30 ID:pZlph23x0
このスレはやさしい住人が多いな。(ノд・。)
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 13:56:12.53 ID:EeAStV9s0
>>873
利益率とは収入÷経費のことでしょうか？汗
営業車が廃車になるまでの期間で大雑把に計算すると
60パーセント前後だと思います
メリットは開業資金が安く済むことと仕事量の調整がしやすいこと
デメリットはガソリンの値上げやデフレで運賃の値下げが続くと
低空飛行のまま沈む可能性があることですね
>>874
そうですね
人を雇うか同業のパートナーが複数人できれば
より有利な条件で事業展開できるんですけどね
>>875
ですよね
私のような新参にはありがたいです
利益率とは収入÷経費のことでしょうか？汗
営業車が廃車になるまでの期間で大雑把に計算すると
60パーセント前後だと思います
メリットは開業資金が安く済むことと仕事量の調整がしやすいこと
デメリットはガソリンの値上げやデフレで運賃の値下げが続くと
低空飛行のまま沈む可能性があることですね
>>874
そうですね
人を雇うか同業のパートナーが複数人できれば
より有利な条件で事業展開できるんですけどね
>>875
ですよね
私のような新参にはありがたいです
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 15:08:01.30 ID:FASxoIXp0
>>876
もうすぐタチの悪い人たち（通称かまってちゃん）がレスしてくるかもしれない
けど気にしないでくださいね。ただ、わからない言葉がでてきたら、なぜグーグル
で調べないのかな、とは思う。そもそも収入÷経費が60％（0.06?)になるって
どういうこと？収入を経費で割って1以下なら初年度は赤字だったってこと？
もうすぐタチの悪い人たち（通称かまってちゃん）がレスしてくるかもしれない
けど気にしないでくださいね。ただ、わからない言葉がでてきたら、なぜグーグル
で調べないのかな、とは思う。そもそも収入÷経費が60％（0.06?)になるって
どういうこと？収入を経費で割って1以下なら初年度は赤字だったってこと？
878 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/15(日) 15:43:25.26 ID:9Rkk4xhl0
かまってちゃん登場
>>876
＞人を雇うか同業のパートナーが複数人できれば
＞より有利な条件で事業展開できるんですけどね
同じようなことをしようとしている人のアテがあるなら、だれか一人を社長にして、
残り全員を雇用する形で起業すればいい。
なんらかの起業助成金と雇用助成金にひっかかるはず。助成金は純利益。絶対利用すべし。
体面上も法人格の方がいい。
>>876
＞人を雇うか同業のパートナーが複数人できれば
＞より有利な条件で事業展開できるんですけどね
同じようなことをしようとしている人のアテがあるなら、だれか一人を社長にして、
残り全員を雇用する形で起業すればいい。
なんらかの起業助成金と雇用助成金にひっかかるはず。助成金は純利益。絶対利用すべし。
体面上も法人格の方がいい。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 16:16:03.68 ID:PAvy4FLl0
助成金は純利益かぁー
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 16:36:03.55 ID:FASxoIXp0
助成金は返さなくていいお金だからね。でもただ起業、人雇うってだけで
助成金なんてもらえるのかな。
助成金なんてもらえるのかな。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 16:36:17.69 ID:EeAStV9s0
>>877
すいません、思いっきり間違ってました汗
えっと、利益÷売上×100の計算？ですと
初年度は58、次年度は85でした
経理的なことはこれから勉強して青色申告するつもりです
>>878
なるほど、それ面白いですね
ただ、出る杭は打たれる古い体質の業界なので現実は厳しいですけどね
すいません、思いっきり間違ってました汗
えっと、利益÷売上×100の計算？ですと
初年度は58、次年度は85でした
経理的なことはこれから勉強して青色申告するつもりです
>>878
なるほど、それ面白いですね
ただ、出る杭は打たれる古い体質の業界なので現実は厳しいですけどね
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 17:29:05.02 ID:FASxoIXp0
どの部分が出る杭なんだ？
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 21:29:01.96 ID:XrcgIgB10
まだ、車買っただけか。
3ヶ月で鬱にもどるに1万円。
いまの感謝はすぐに逆恨みに戻るだろう。
3ヶ月で鬱にもどるに1万円。
いまの感謝はすぐに逆恨みに戻るだろう。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 00:19:43.69 ID:Vjc2kTvN0
林家が夢と希望にあふれて頑張ってたのも3か月ぐらいだったか？
やったことといえば、ボランティアちょっぴりと２ｃｈでスレ立てまくるだけだったな。
やったことといえば、ボランティアちょっぴりと２ｃｈでスレ立てまくるだけだったな。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 11:22:33.25 ID:mI6CbvrS0
あっそうなの？林家って2ちゃんのオフ会とか積極的に参加してて
それで身ばれしそうになったから突然消えたんじゃなかったっけ？
起業をやめるとか介護やめるとか言ってた？
それで身ばれしそうになったから突然消えたんじゃなかったっけ？
起業をやめるとか介護やめるとか言ってた？
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 11:39:12.34 ID:A2zy07Xe0
40過ぎたおっさんが未経験起業とかあほもいいところじゃん。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 16:47:02.60 ID:2ml9MBYV0
年齢とかは関係ないでしょ。会社を定年退職してから全く
新しいことやってうまくいってる人だって結構いる。
新しいことやってうまくいってる人だって結構いる。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 21:46:59.46 ID:GiFfXTfM0
起業して最終的にはいくらまで稼げばいいのかねぇ
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 22:35:18.41 ID:wtXapuHc0
林家の人気の高さは異常w
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 22:43:29.96 ID:O9ttE8b10
新参には分からん話だ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 23:18:52.37 ID:vgPTamqF0
俺は金を作ってサラリーマンと浪人生限定の喫茶店をやるんだ…
喫茶四苦八苦と名付けて客が苦しみから解放されたらそっとコーヒーを…
喫茶四苦八苦と名付けて客が苦しみから解放されたらそっとコーヒーを…
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 23:23:02.07 ID:igezPSaY0
面白そうだ
2,000万円出そう
2,000万円出そう
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 23:26:21.74 ID:vgPTamqF0
いいのか、会員制で会員カードではなく社員証提示と店内の会話は順番に愚痴を言っていくという
負のエネルギー溢れる店にするんだ
負のエネルギー溢れる店にするんだ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 00:47:48.51 ID:7phNKvel0
8,000万円上乗せだ
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 13:26:57.05 ID:zuK4gVNM0
今初代スレ読んでるが、前半まさに良スレだな。
今のこのスレがいかにくそスレかわかる
今のこのスレがいかにくそスレかわかる
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 14:49:25.43 ID:EkSLPqMY0
そうか？最近は良スレにもどりつつあると
思うが。俺様やtがあばれてたころが黒い歴史
思うが。俺様やtがあばれてたころが黒い歴史
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 14:57:22.89 ID:Qd5/pLch0
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 18:20:00.85 ID:7phNKvel0
>>895
ということで、初代スレのリンクを頼む
ということで、初代スレのリンクを頼む
899 ：ゆきこ：2012/01/17(火) 19:17:07.19 ID:oQ29tNhG0
ご無沙汰しております。
お陰様でメンバー全員、完全に最初から独立についてきてくれることになりました。
メーカーの方にも色々と給与とか退職金とか報奨金の規定を作っていただいたり手助けしていただきました。
ここで独立されてる皆さんとは違って何から何まで用意してもらっての独立なので書くのもおこがましいのですが・・・。
メーカーの方から一つ、お願いされたことがありまして質問です。
資本金を１０００万円、いったん現金で銀行に入れなければいけないので用意できないか？とのことです。
登記が終わればお金は戻しても構わないそうなのですが、大手流通業の取引口座を使わせてもらうのに形だけでも整えてほしいと。
今までの貯金とかがあることはあるのですが、これは本当に戻ってくるのでしょうか？
メーカーの方で保証金とかでずっと預かってしまうとかになると、いざというときに困りそうでどうすれば良いか分かりません。
みなさんは資本金てどうされましたか？
お陰様でメンバー全員、完全に最初から独立についてきてくれることになりました。
メーカーの方にも色々と給与とか退職金とか報奨金の規定を作っていただいたり手助けしていただきました。
ここで独立されてる皆さんとは違って何から何まで用意してもらっての独立なので書くのもおこがましいのですが・・・。
メーカーの方から一つ、お願いされたことがありまして質問です。
資本金を１０００万円、いったん現金で銀行に入れなければいけないので用意できないか？とのことです。
登記が終わればお金は戻しても構わないそうなのですが、大手流通業の取引口座を使わせてもらうのに形だけでも整えてほしいと。
今までの貯金とかがあることはあるのですが、これは本当に戻ってくるのでしょうか？
メーカーの方で保証金とかでずっと預かってしまうとかになると、いざというときに困りそうでどうすれば良いか分かりません。
みなさんは資本金てどうされましたか？
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 19:26:53.07 ID:MgEk+9Ur0
ツマンナイ釣りだな。
もし事実なら詐欺、以上。
とりあえず、うざいから消えろ。
もし事実なら詐欺、以上。
とりあえず、うざいから消えろ。
自己解決
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 19:36:04.57 ID:Qd5/pLch0
903 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/17(火) 19:36:18.17 ID:LQ0jBqUii
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 19:53:08.09 ID:G1UTrnES0
【犯罪企業】ベ イ カレ ント・コ ンサルテ ィング【派遣会社】
・被害者多数！執行役員南 部 光 良による新卒内定切り、退職休職強要、ブラック人事
・犯罪組織！執行役員阿 部によるみず ほ証券 贈 賄買収事件
・年間２００人退職！人が回転するだけの短期人材派遣会社
・被害者多数！執行役員南 部 光 良による新卒内定切り、退職休職強要、ブラック人事
・犯罪組織！執行役員阿 部によるみず ほ証券 贈 賄買収事件
・年間２００人退職！人が回転するだけの短期人材派遣会社
905 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/17(火) 21:14:13.74 ID:SNbYotce0
>>899
基本的には資本金はその会社が使う金なので、ゆきこは勝手に使えないよ。
いくらゆきこが設立した会社でも、ゆきこの金と会社の金は法的には全く
別もの。無理やり取り戻したりしたら横領になりかねない。そもそもメーカー
はゆきこの独立を手伝ってくれてる立場なのに、なんでゆきこにそれを
「お願い」するのか。そこがまずわからん。資本金は1000万くらいに
したほうが良いという単なるアドバイスならまだわかるが。
税理士や銀行はなんて言ってるの？
っていうかそもそもそんなことをここで聞くほどそのメーカーを信用してないの？
そこが一番の問題のような気がするが。
>>メーカーの方で保証金とかでずっと預かってしまう
これは何？メーカーがそういうこともあると言ってるの？すぐに戻ってくる
って言ってるんでしょ？どっち？
基本的には資本金はその会社が使う金なので、ゆきこは勝手に使えないよ。
いくらゆきこが設立した会社でも、ゆきこの金と会社の金は法的には全く
別もの。無理やり取り戻したりしたら横領になりかねない。そもそもメーカー
はゆきこの独立を手伝ってくれてる立場なのに、なんでゆきこにそれを
「お願い」するのか。そこがまずわからん。資本金は1000万くらいに
したほうが良いという単なるアドバイスならまだわかるが。
税理士や銀行はなんて言ってるの？
っていうかそもそもそんなことをここで聞くほどそのメーカーを信用してないの？
そこが一番の問題のような気がするが。
>>メーカーの方で保証金とかでずっと預かってしまう
これは何？メーカーがそういうこともあると言ってるの？すぐに戻ってくる
って言ってるんでしょ？どっち？
906 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/17(火) 21:34:46.78 ID:Bi/jwso10
消費税の２期免税をわざわざ捨てるの？珍しいね。
資本金を1000万にどれだけメリットがあるのか？
たかが健康食品の販売会社に体面も糞もないでしょ。
資本金を1000万にどれだけメリットがあるのか？
たかが健康食品の販売会社に体面も糞もないでしょ。
907 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 00:08:05.97 ID:gegN+HIhi
取引要件として旧会社法の株式会社の資本要件が取引条件になってるのかな？
まぁでも変に資本投入されないならいいのかもね。
まぁでも変に資本投入されないならいいのかもね。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 00:19:34.43 ID:vmRO3sz50
お願いされて法資本金に1000万を準備する行為はありえない。
法人にわたすってことはある意味では自分の金ではなくなるのに
一度、入金したら好きに戻してもいいとか、アホか。
馬鹿ばっかりだな。
法人にわたすってことはある意味では自分の金ではなくなるのに
一度、入金したら好きに戻してもいいとか、アホか。
馬鹿ばっかりだな。
909 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 01:11:32.68 ID:gegN+HIhi
>>908
好きに戻していいって表現は別におかしくはないがな。
戻す＝個人の金に戻るって意味でなく見せ金が終われば事業に自分の思ったように会社の資本金として使っていいって意味だと思うが。
昔は株式会社を作るために見せ金やってる人も多くいたんじゃないか？
それに持分の払い戻しをすれば自分の金として戻ってくる訳だしね。
好きに戻していいって表現は別におかしくはないがな。
戻す＝個人の金に戻るって意味でなく見せ金が終われば事業に自分の思ったように会社の資本金として使っていいって意味だと思うが。
昔は株式会社を作るために見せ金やってる人も多くいたんじゃないか？
それに持分の払い戻しをすれば自分の金として戻ってくる訳だしね。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 01:57:33.26 ID:+q+CzHFI0
どっかでそういう話を聞いたと思ってたらここだった
会社設立でも洗礼？？？「資本金の払い込みについて」
http://portrait-navi.jp/2011/02/post-122.html
この人は
「通常100,000ドルなどの金額で会社を設立する場合は、会社設立エージェントにその金額を支払い、預けた状況で会社設立を申請するとのこと。
え？？？いくらなんでも、それはできない・・・。ある程度大きい会社なのはわかっているのですが、資本金のような大きな金額を短い期間とはいえ、
別の会社に振り込むなんて、日本の常識から考えたら「ありえない」話です。
「あなたの会社がつぶれたらどうするの？（ちょっと失礼だったかも・・・）」とか「何かあったら保証してくれるの？」とか聞いたら、同じようなことを言う客はいるようで、
1ドルの資本金で会社設立
↓
99,999ドルの増資の手続きをする
この場合は、この会社に振り込む必要はなく、99，999ドルを最終的に会社の口座に移動させればいいようです。」
と書いている
会社設立でも洗礼？？？「資本金の払い込みについて」
http://portrait-navi.jp/2011/02/post-122.html
この人は
「通常100,000ドルなどの金額で会社を設立する場合は、会社設立エージェントにその金額を支払い、預けた状況で会社設立を申請するとのこと。
え？？？いくらなんでも、それはできない・・・。ある程度大きい会社なのはわかっているのですが、資本金のような大きな金額を短い期間とはいえ、
別の会社に振り込むなんて、日本の常識から考えたら「ありえない」話です。
「あなたの会社がつぶれたらどうするの？（ちょっと失礼だったかも・・・）」とか「何かあったら保証してくれるの？」とか聞いたら、同じようなことを言う客はいるようで、
1ドルの資本金で会社設立
↓
99,999ドルの増資の手続きをする
この場合は、この会社に振り込む必要はなく、99，999ドルを最終的に会社の口座に移動させればいいようです。」
と書いている
911 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/18(水) 02:17:59.46 ID:+N1AFo7i0
>>909
資本金の1000万円をそのままゆきこに返すのではなくて、結果的にゆきこ
が1000万円を手にできるようにする方法なんていくらでもあると思う。
ただ、法的にそれがゆきこ個人のお金ではなくなって会社のお金になるという
事実を利用して、無知なゆきこの出資金1000万円をメーカー側にいいように
使われる、というのが懸念されるということ。
ゆきこは会社を設立しようとしているわけだから、当然その手の本も読んでる
だろうし、税理士や銀行なんかにすでにいろいろ相談しているのも容易に想像
できるけど、ここでの発言だけをとってみると、ゆきこ自身がメーカーの言って
ることをいまいち信じきれてない、というのが一番の問題。100％信じていても
だまされる人がいるのに、メーカーの言ってることより2ちゃんのレスのほうを
参考にしようとしている姿勢さえ感じとれる。これから事業をやっていくのに
そんな未熟でいいのかな。
資本金の1000万円をそのままゆきこに返すのではなくて、結果的にゆきこ
が1000万円を手にできるようにする方法なんていくらでもあると思う。
ただ、法的にそれがゆきこ個人のお金ではなくなって会社のお金になるという
事実を利用して、無知なゆきこの出資金1000万円をメーカー側にいいように
使われる、というのが懸念されるということ。
ゆきこは会社を設立しようとしているわけだから、当然その手の本も読んでる
だろうし、税理士や銀行なんかにすでにいろいろ相談しているのも容易に想像
できるけど、ここでの発言だけをとってみると、ゆきこ自身がメーカーの言って
ることをいまいち信じきれてない、というのが一番の問題。100％信じていても
だまされる人がいるのに、メーカーの言ってることより2ちゃんのレスのほうを
参考にしようとしている姿勢さえ感じとれる。これから事業をやっていくのに
そんな未熟でいいのかな。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 09:06:02.99 ID:aCv0NuHZ0
資本金1000万にすると消費税2年免除受けれないじゃん
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 09:36:46.67 ID:IpOs24hY0
まーた味噌パンツが良く知りもしない業界のことに口つっこみだした
お前は健康食品の業界とか流通での取引とか分かって書いてんのかよ？
たかが工事営業マンが何言っちゃってんの？？
お前は健康食品の業界とか流通での取引とか分かって書いてんのかよ？
たかが工事営業マンが何言っちゃってんの？？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 10:23:40.10 ID:Tx3Pvsqu0
独立しても何％が生活していけるんだ？
スレ主は数字出せ
スレ主は数字出せ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 10:45:23.07 ID:DAUm+mLg0
100%
ソース俺。
ソース俺。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 10:48:26.99 ID:WrQ3vBthO
資本金1000万くらいないと人かなり雇ってのスタートだからキャッシュ回らないだろな。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 10:59:27.59 ID:RiFYC/7I0
会社の取引要件とか取引口座開く審査とかに1000万ってのがあるんじゃないの？
掛け売りある流通業界ならありえる話だけどね
掛け売りある流通業界ならありえる話だけどね
918 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 12:09:41.88 ID:gegN+HIhi
>>914
生活するだけなら俺の最初の起業時１９の時でも二度目の２４の時でもできたけどね。
生活するだけなら俺の最初の起業時１９の時でも二度目の２４の時でもできたけどね。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 12:11:35.13 ID:y1ZVdjcR0
流通ってどういうところのことを指してるんだ？
デパートとかショッピングモールなんかは扱う商品以前に取引会社の内容、派遣されてくる営業マンの素性にうるさいところ多いぞ。
多店でトラブルおこしてたり、見分けつかないけど不法滞在中国人、韓国人だったり問題があったと聞いた。
メーカーは代理店で入れる会社がちゃんとしてるって形にしたいだけだろ
デパートとかショッピングモールなんかは扱う商品以前に取引会社の内容、派遣されてくる営業マンの素性にうるさいところ多いぞ。
多店でトラブルおこしてたり、見分けつかないけど不法滞在中国人、韓国人だったり問題があったと聞いた。
メーカーは代理店で入れる会社がちゃんとしてるって形にしたいだけだろ
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 12:36:34.70 ID:WrQ3vBthO
会社設立して売り上げたってメーカーに請求してから、60日後に入金なら３ヶ月は入金ない。
10人雇って保険負担など入れて一人月に３０万のコストなら事務所借りなくても３ヶ月で９００万が一時的に必要になる。
１０００万くらい会社の口座にないと運営できないだろな。
10人雇って保険負担など入れて一人月に３０万のコストなら事務所借りなくても３ヶ月で９００万が一時的に必要になる。
１０００万くらい会社の口座にないと運営できないだろな。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 13:07:13.75 ID:WMXRxTJH0
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 13:30:57.45 ID:9clZ4IE50
成功譚も失敗譚も、本屋に行けばいくらだって目に付く。
前者は本田宗一郎から松下幸之助、柳井正など。
後者は「起業バカ」って本がある。
ここで他人に注文ばかり付けているバカが一番性質が悪い。
前者は本田宗一郎から松下幸之助、柳井正など。
後者は「起業バカ」って本がある。
ここで他人に注文ばかり付けているバカが一番性質が悪い。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 13:38:37.91 ID:WMXRxTJH0
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 13:45:35.89 ID:e21JFqtQ0
成功者はほぼ10万人に一人。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 13:48:12.00 ID:e21JFqtQ0
つまりた゜10万回面接を受けて一回採用になったと同じ確率。
10万回面接受けた人なら独立を言う権利があるが
それ以外のやつに独立を言う権利は無い。
10万回面接受けた人なら独立を言う権利があるが
それ以外のやつに独立を言う権利は無い。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 14:20:22.17 ID:WrQ3vBthO
確率論では語れないな。
まずは開業する時点で無謀かどうかに分かれる。
ゆきこさんのようなケースはうまく資金がまわれば立ち上がる確率は高い。
世の中から隔離された状況で開業を一人で叫んでも金は回ってくるには時間がかかり、一年未満で行き詰まる。
無謀な奴ほど気合いで不安を解消しようと空回りして破綻する。
世の中から必要とされない仕事は続かない。
まずは開業する時点で無謀かどうかに分かれる。
ゆきこさんのようなケースはうまく資金がまわれば立ち上がる確率は高い。
世の中から隔離された状況で開業を一人で叫んでも金は回ってくるには時間がかかり、一年未満で行き詰まる。
無謀な奴ほど気合いで不安を解消しようと空回りして破綻する。
世の中から必要とされない仕事は続かない。
927 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 14:20:31.79 ID:gegN+HIhi
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 14:34:53.22 ID:9clZ4IE50
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 14:39:49.02 ID:9clZ4IE50
法的な、あるいは経営上起こりうる問題については、過去の例が必ずあるので
それをもとに解決策を求めていけばいい。
それこそ企業トラブル関係の本はゴマンとある。
無職の人の疑問であれば、商売が上手く行かなかったらどうするのかって程度の
話なのかな。
それをもとに解決策を求めていけばいい。
それこそ企業トラブル関係の本はゴマンとある。
無職の人の疑問であれば、商売が上手く行かなかったらどうするのかって程度の
話なのかな。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 14:41:37.02 ID:DAUm+mLg0
起業して破産して自殺するリスクを明記しろっていってるんだろう。
自分は起業というリスクを負わない賢い人とか考えたいのかな。
一生、やりたくもない仕事をやりながら
給料が安いと愚痴ばかりいって、上司が悪い、政治が悪いとかいうだけの
ゴミのような人生を送るリスクはどう管理するのだろう。
自分は起業というリスクを負わない賢い人とか考えたいのかな。
一生、やりたくもない仕事をやりながら
給料が安いと愚痴ばかりいって、上司が悪い、政治が悪いとかいうだけの
ゴミのような人生を送るリスクはどう管理するのだろう。
931 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 16:20:18.29 ID:gegN+HIhi
失敗したら・・って話がしたいなら俺は既に二度失敗している。
それで食えなくなった事はないが将来を悲観した事はある。
それで食えなくなった事はないが将来を悲観した事はある。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 19:01:39.68 ID:WrQ3vBthO
そりゃ今時自己破産しても生活保護受ければ生活はできるだろ。
失うものがない人はいいが、そんな人ばかりでもないな。
社会の底辺にいる人ばかりが起業考えてるわけでもないだろ。
失うものがない人はいいが、そんな人ばかりでもないな。
社会の底辺にいる人ばかりが起業考えてるわけでもないだろ。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 19:38:33.68 ID:WrQ3vBthO
この前テレビで見たがホームレスの平均月収は４万くらいらしい。
空き缶売ったりして稼ぐらしいな。炊き出しもあるし、医者はただ。そんな生活覚悟できるなら怖いものはないだろ。
空き缶売ったりして稼ぐらしいな。炊き出しもあるし、医者はただ。そんな生活覚悟できるなら怖いものはないだろ。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 19:42:12.31 ID:e21JFqtQ0
あるホームレスが殺されるか大怪我する事件が多発している
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 19:49:35.72 ID:aCv0NuHZ0
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 19:55:01.05 ID:Y19q/VpY0
起業で成功なんて夢物語だろｗ
リーマンやってた方がよっぽど楽して儲かるｗｗｗ
リーマンやってた方がよっぽど楽して儲かるｗｗｗ
937 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 20:27:55.68 ID:gegN+HIhi
>>932
何を論じたいのかわからん・・
＂失う物がある人＝起業してはいけない人＂としたい訳かい？
そんなのは自分の価値観の持ち方で＂失う物＂が何なのかは其々だ。
失う物は人によっては家族だったり社内のポジションだったり勤め人でいる時間を浪費と捉えている人だったり様々だろう。
底辺が失う物がないから起業し易いというのも物の見方の話だ。
底辺は前を向いて動き易いが資金力や人脈に乏しいという側面も合わせて持ってるし、概ね根本の学力なんかも違うだろう。
それと覚悟は失敗して炊き出し食う所に落ちる覚悟じゃなくて、血反吐吐いても頑張るぞというメンタルな覚悟が必要なんだよ（実際は淡々とした日常だが）
何を論じたいのかわからん・・
＂失う物がある人＝起業してはいけない人＂としたい訳かい？
そんなのは自分の価値観の持ち方で＂失う物＂が何なのかは其々だ。
失う物は人によっては家族だったり社内のポジションだったり勤め人でいる時間を浪費と捉えている人だったり様々だろう。
底辺が失う物がないから起業し易いというのも物の見方の話だ。
底辺は前を向いて動き易いが資金力や人脈に乏しいという側面も合わせて持ってるし、概ね根本の学力なんかも違うだろう。
それと覚悟は失敗して炊き出し食う所に落ちる覚悟じゃなくて、血反吐吐いても頑張るぞというメンタルな覚悟が必要なんだよ（実際は淡々とした日常だが）
938 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 20:31:03.76 ID:gegN+HIhi
939 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 20:34:23.87 ID:gegN+HIhi
940 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/18(水) 21:01:20.50 ID:WimZRZmf0
起業を難しいものと思いたいならそれでいいさ。
しかしながらお前らは転職板にいて、このスレにいるということは、
もう安定のレールから外れたか、居心地がわるいからだろう。
今後の人生の選択肢として独立もあるってだけの話。
なにも大企業の社長になれって言うんじゃない。
飲食の自営業やIT系のフリーランスも含んだ話。
勝手に事を大きくしすぎだ。
俺の周りでリーマンから飲食で独立した人を二人知っているが、片方は今病気だけど、
人に店をやらせて収支はとんとん。一人は沖縄料理のバーを開いてけっこう繁盛している。
ものの考え方だよ。金を成功とするのか、働く時間を成功とするのか、極力他人と関わることのない仕事をしたいがために独立する人だっている。
>>913
あなたの肉親からの切なるお願いです。
そ ろ そ ろ 働 い て く だ さ い ！
しかしながらお前らは転職板にいて、このスレにいるということは、
もう安定のレールから外れたか、居心地がわるいからだろう。
今後の人生の選択肢として独立もあるってだけの話。
なにも大企業の社長になれって言うんじゃない。
飲食の自営業やIT系のフリーランスも含んだ話。
勝手に事を大きくしすぎだ。
俺の周りでリーマンから飲食で独立した人を二人知っているが、片方は今病気だけど、
人に店をやらせて収支はとんとん。一人は沖縄料理のバーを開いてけっこう繁盛している。
ものの考え方だよ。金を成功とするのか、働く時間を成功とするのか、極力他人と関わることのない仕事をしたいがために独立する人だっている。
>>913
あなたの肉親からの切なるお願いです。
そ ろ そ ろ 働 い て く だ さ い ！
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 21:51:32.82 ID:I+R0wT5Z0
胡散臭い味噌パンツに長文書かれても知らんわ
942 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/18(水) 21:53:51.21 ID:WimZRZmf0
943 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/18(水) 22:30:41.21 ID:+N1AFo7i0
僕ちゃんからしたら安定した会社でリーマンやれてる人も尊敬できるし、
すごいなあと思うけどね。だから俺様みたいに、「自分は特別だから独立
できた。すごいだろ。」と言われても確かに賛同しかねるとこある。まして
起業して1-2年で年収数千万とかメール一つで100万円稼いでるとか言われる
とまるで夢物語だ、という人が出てくるのもわからんでもないけどな。
むしろそれが普通の感覚じゃない？
人によってはリーマンより独立して自分でやるほうが結果的に楽だった、
という人がいても僕ちゃんはちっともおかしいとは思わないな。むしろ独立
や、起業をやたら特別視されたり、すごく苦労してるんでしょ？とか言われ
ると、「はあ～？別に普通ですけど？」と言いたくなる。
すごいなあと思うけどね。だから俺様みたいに、「自分は特別だから独立
できた。すごいだろ。」と言われても確かに賛同しかねるとこある。まして
起業して1-2年で年収数千万とかメール一つで100万円稼いでるとか言われる
とまるで夢物語だ、という人が出てくるのもわからんでもないけどな。
むしろそれが普通の感覚じゃない？
人によってはリーマンより独立して自分でやるほうが結果的に楽だった、
という人がいても僕ちゃんはちっともおかしいとは思わないな。むしろ独立
や、起業をやたら特別視されたり、すごく苦労してるんでしょ？とか言われ
ると、「はあ～？別に普通ですけど？」と言いたくなる。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 22:46:44.19 ID:WrQ3vBthO
いゃ、学歴もなく就職経験もない人や無職で転職できない人には起業しか選択肢がないから起業するのは勝手だが、
スレタイのように転職の選択肢もある人に起業しろと言うのはどうな？かと。
選択肢がないから起業した人が無責任かつお気軽に起業を勧めるのは引きずり込むように感じる。
結論は人それぞれの価値観でしかない。
スレタイのように転職の選択肢もある人に起業しろと言うのはどうな？かと。
選択肢がないから起業した人が無責任かつお気軽に起業を勧めるのは引きずり込むように感じる。
結論は人それぞれの価値観でしかない。
945 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 23:08:17.67 ID:gegN+HIhi
>>943
今更こんな事言っても擁護のつもりでもないが、俺様は自分は特別という話方ではなく、俺でもやってる簡単な事を皆なんでやんねーの？ていう主張で、実は俺も僕ちゃんもティーバックも同じ事を言ってるように思うんだけどね。
今更こんな事言っても擁護のつもりでもないが、俺様は自分は特別という話方ではなく、俺でもやってる簡単な事を皆なんでやんねーの？ていう主張で、実は俺も僕ちゃんもティーバックも同じ事を言ってるように思うんだけどね。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 23:10:16.15 ID:9clZ4IE50
947 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/18(水) 23:13:20.58 ID:+N1AFo7i0
>>944
僕ちゃんは別にいいと思う。柔道部の人は「柔道をやらないか？絶対強くなれ
るよ！」と、新入生を勧誘するもの。それでうまくいかなかったとしても勧誘
した人が悪いとは言えない。それに逆に聞くけど、じゃあなぜ「起業」ってそんな
悪いものなの？「引きずり込む」ってｗ自分の経験から僕ちゃんは起業して良か
ったと思ってるし、一般的にも起業して雇用を生み出すのはもちろん、新しい
事業をはじめることは奨励されてるのはもちろん知ってるよね？それが悪いこ
ととは全く思えないんだけど。
僕ちゃんは別にいいと思う。柔道部の人は「柔道をやらないか？絶対強くなれ
るよ！」と、新入生を勧誘するもの。それでうまくいかなかったとしても勧誘
した人が悪いとは言えない。それに逆に聞くけど、じゃあなぜ「起業」ってそんな
悪いものなの？「引きずり込む」ってｗ自分の経験から僕ちゃんは起業して良か
ったと思ってるし、一般的にも起業して雇用を生み出すのはもちろん、新しい
事業をはじめることは奨励されてるのはもちろん知ってるよね？それが悪いこ
ととは全く思えないんだけど。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 23:16:09.02 ID:BQkDmZtD0
僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
文体に特徴あり過ぎるこいつが一番のガンなんだよな
何度も何度もキャラ変えて何したいんだ
文体に特徴あり過ぎるこいつが一番のガンなんだよな
何度も何度もキャラ変えて何したいんだ
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 23:38:51.66 ID:WrQ3vBthO
別に起業が悪いとは思わないが、他の選択肢がない人からリアルで起業を勧められたら、お前はそれしか生きられないからだろと話半分で聞き流すだけ。
説得力がないなと思うな。
説得力がないなと思うな。
950 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/18(水) 23:46:59.58 ID:gegN+HIhi
>>944
選択肢の意味にもよる。
自分の思い描くビジョンが何処にあるのか？って話で、そのビジョンは其々だ。
それとスレタイがどうとか引きずり込むとかはお門違いで、それらは全て自分の判断で自己責任だ。
他スレにもいたが＂みかんがこう言ってたのに！責任取れ！＂って言う人がいたが、そんなもん知らん。
俺は介護で食ってるから介護を勧めてるが、それを知って影響受けて介護を始めて失敗しても俺の責任とは思いようがない。
というか誰かのせいにできる神経がわからんな。
俺が親で子に言ってる事なら判断能力の未熟な子供なのだから俺のせいでも良いが、このスレは子供用とは思ってないがね。
選択肢の意味にもよる。
自分の思い描くビジョンが何処にあるのか？って話で、そのビジョンは其々だ。
それとスレタイがどうとか引きずり込むとかはお門違いで、それらは全て自分の判断で自己責任だ。
他スレにもいたが＂みかんがこう言ってたのに！責任取れ！＂って言う人がいたが、そんなもん知らん。
俺は介護で食ってるから介護を勧めてるが、それを知って影響受けて介護を始めて失敗しても俺の責任とは思いようがない。
というか誰かのせいにできる神経がわからんな。
俺が親で子に言ってる事なら判断能力の未熟な子供なのだから俺のせいでも良いが、このスレは子供用とは思ってないがね。
951 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/18(水) 23:57:12.84 ID:+N1AFo7i0
>>949
「聞き流されるだけで説得力がない」のなら引きずり込めないじゃんｗ
どっちなんだよｗ
その論理だと、
選択技がある人＝説得力がないと聞き流す。
選択技がない人＝興味をもって起業するかもしれない。
ってことで全く問題ないじゃん。自分で言ってることがわけわかんなく
なってるでしょｗ
「聞き流されるだけで説得力がない」のなら引きずり込めないじゃんｗ
どっちなんだよｗ
その論理だと、
選択技がある人＝説得力がないと聞き流す。
選択技がない人＝興味をもって起業するかもしれない。
ってことで全く問題ないじゃん。自分で言ってることがわけわかんなく
なってるでしょｗ
952 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/19(木) 00:02:41.27 ID:p3EYY1vmi
>>949
同じ話を繰り返す事になるが、俺のケースでの選択肢は外資エリートの年収2000万以上の親父を低学歴の俺が超える選択肢は起業しか無かったって事だ。
選択肢で言えばリーマンも終身雇用でない現代でリーマンとして勤め上げるって選択肢が消えつつある現代をどう認識してるのかって話だな。
俺は人の会社に職という人生の大事な部分を委ねる事の方が危険だと思ってる。
まぁここらは自分を信じれるかどうかって事になるので性格による。
そういう意味では林家は俺の事をメンターと言うが、そんな存在は無い方が良いとも言えるがね。
同じ話を繰り返す事になるが、俺のケースでの選択肢は外資エリートの年収2000万以上の親父を低学歴の俺が超える選択肢は起業しか無かったって事だ。
選択肢で言えばリーマンも終身雇用でない現代でリーマンとして勤め上げるって選択肢が消えつつある現代をどう認識してるのかって話だな。
俺は人の会社に職という人生の大事な部分を委ねる事の方が危険だと思ってる。
まぁここらは自分を信じれるかどうかって事になるので性格による。
そういう意味では林家は俺の事をメンターと言うが、そんな存在は無い方が良いとも言えるがね。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 00:34:45.72 ID:FkGKhm9OO
確かに親父が出来すぎてると男の子供は自我形成ができないで落ちこぼれるらしいな。
954 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/19(木) 00:43:31.31 ID:PnRY1VBr0
ちなみに僕ちゃんは、上場している企業で働いていたのでそれをそのまま
続けるという選択も充分あった。リーマンを尊敬していると言ったから
勘違いされたのかな。むしろリーマンの大変さもわかってるからそう言った
んだけど。それにもしかしてこれを読んでる人の中で共感してくれる人が
いるかも、程度でしか書いてないよ。話半分で聞き流してもらって充分。
続けるという選択も充分あった。リーマンを尊敬していると言ったから
勘違いされたのかな。むしろリーマンの大変さもわかってるからそう言った
んだけど。それにもしかしてこれを読んでる人の中で共感してくれる人が
いるかも、程度でしか書いてないよ。話半分で聞き流してもらって充分。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 00:57:08.36 ID:g/d/bmE+0
自分が乗ってる船の安全を信じるならリーマン最高。
仕事が出来るようになると泥船と気付く時がある。
それでリーマンでいられなくなったから起業する。
普通の考え方と思うけどな。
仕事が出来るようになると泥船と気付く時がある。
それでリーマンでいられなくなったから起業する。
普通の考え方と思うけどな。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 00:59:23.62 ID:g/d/bmE+0
自分が乗ってる船の安全を信じるならリーマン最高。
仕事が出来るようになると泥船と気付く時がある。
それでリーマンでいられなくなったから起業する。
普通の考え方と思うけどな。
仕事が出来るようになると泥船と気付く時がある。
それでリーマンでいられなくなったから起業する。
普通の考え方と思うけどな。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 01:02:48.30 ID:MG5xe2i40
まぁ、メール一本で数百万の金は入ってくるんだけどね。
積み上げた物さえあれば。
一日で数百万の金が入ってくるとゾクゾクする。
二の矢三の矢で一ヶ月で１千万オーバまでには一週間かからないこのスピード感。
あぁ、きもちぃぃぃ。
へたれの営業マンが一年かけて得る注文を一日で終わらせる。
優秀な営業マンが一年かけて得る利益を1週間でたたき出す。
起業だリーマンだとかいう論争の答えは楽勝で出る。
リーマンではできない密度の仕事、そして金。
起業を選ばないなんて無能の証拠。
無能なら起業なんて選ばずリーマンやるのが正解。
リーマンすら続けられないクズは死ぬまで年収が下がり続ける転職でもするといい。
起業とかほざいても行き着く果ては派遣社員がせいぜいだろうけどな。
負け犬達とはステージが違いすぎる。
充実感？生きていけるだけの稼ぎ？安定？
君らはなにを求めているんだい。
どうせ、なにも手に入らない底辺は底辺らしく生きることに全力を尽くせばいい。
一生、やりたくもない仕事にさえ就けず、死ぬまで時代だか政治だかが悪いといい続けるのがお似合い。
積み上げた物さえあれば。
一日で数百万の金が入ってくるとゾクゾクする。
二の矢三の矢で一ヶ月で１千万オーバまでには一週間かからないこのスピード感。
あぁ、きもちぃぃぃ。
へたれの営業マンが一年かけて得る注文を一日で終わらせる。
優秀な営業マンが一年かけて得る利益を1週間でたたき出す。
起業だリーマンだとかいう論争の答えは楽勝で出る。
リーマンではできない密度の仕事、そして金。
起業を選ばないなんて無能の証拠。
無能なら起業なんて選ばずリーマンやるのが正解。
リーマンすら続けられないクズは死ぬまで年収が下がり続ける転職でもするといい。
起業とかほざいても行き着く果ては派遣社員がせいぜいだろうけどな。
負け犬達とはステージが違いすぎる。
充実感？生きていけるだけの稼ぎ？安定？
君らはなにを求めているんだい。
どうせ、なにも手に入らない底辺は底辺らしく生きることに全力を尽くせばいい。
一生、やりたくもない仕事にさえ就けず、死ぬまで時代だか政治だかが悪いといい続けるのがお似合い。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 01:09:18.49 ID:g/d/bmE+0
俺様光臨か。
まー稼ぎは独立の大きな指標だな。
やりがいとか社会貢献とか言う奴も居るが稼がなきゃ説得力ない。
まー稼ぎは独立の大きな指標だな。
やりがいとか社会貢献とか言う奴も居るが稼がなきゃ説得力ない。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 05:36:11.07 ID:oJrlT+QR0
でもこのスレにいる人で自社のＨＰとかさらした人いないでしょ。
口では大きいこと言ってるけど、吹けば飛ぶような会社しかないんじゃない？
口では大きいこと言ってるけど、吹けば飛ぶような会社しかないんじゃない？
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 08:32:21.10 ID:5neMzcFw0
カネカネいうなら別に起業じゃなくてもいいだろ
株とかでもいいんだし
株とかでもいいんだし
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 12:01:38.16 ID:FkGKhm9OO
画面をエロ画像でフリーズさせ違法請求してた輩が逮捕されたな。
俺様の逮捕も近そうだな。
俺様の逮捕も近そうだな。
962 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/19(木) 12:11:51.38 ID:p3EYY1vmi
>>959
吹けば飛ぶで構わないが晒す云々は好い加減にしてくれ。
経営者のHPを晒すという事は実名入りだからリーマンも勤め先と実名晒すかい？
そういうのがお好みならTwitterやFacebookに行った方がいいな。
吹けば飛ぶで構わないが晒す云々は好い加減にしてくれ。
経営者のHPを晒すという事は実名入りだからリーマンも勤め先と実名晒すかい？
そういうのがお好みならTwitterやFacebookに行った方がいいな。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 12:53:49.73 ID:bVHX+EC40
コテがこの手の煽りをスルーできないのはどうにかならんのかね
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 14:30:03.22 ID:rAtrsA330
つうかなんで959にみかんがキレてんだｗ959はコテどころか独立してる人
とさえ限定してないだろ。「自社のホームページを晒す」というのは
リーマンにだって充分ありえることだし。
なんで自分のこと言われたと思ったのかなｗ
とさえ限定してないだろ。「自社のホームページを晒す」というのは
リーマンにだって充分ありえることだし。
なんで自分のこと言われたと思ったのかなｗ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 14:39:31.70 ID:1zMmNhaa0
自分の会社HPを晒せっていうのが基地外じみてるのがわからないのだろうか？
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 15:17:06.17 ID:3BYrh6wt0
コテに絡んでる無職やリーマンどもは、立場を勘違いしてないか？
何の値打ちもないお前らが、会社立ち上げて食えてる人たちに教えを請う場だろうが。
何の値打ちもないお前らが、会社立ち上げて食えてる人たちに教えを請う場だろうが。
967 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/19(木) 15:25:01.60 ID:p3EYY1vmi
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 15:55:14.32 ID:bXRf2seB0
偉そうに発言するだけの証拠を見せろって事だろ
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 16:02:20.64 ID:g/d/bmE+0
リーマンが勤め先がばれたところで何ともないだろ
会社で意志決定にも関われず転職検討中レベルの奴なんだから
かたや経営者は実名も、登記みれば自宅まで丸裸
登記は公開で構わないけど見にきた人間の身分証は法務局でとっておいて欲しい
会社で意志決定にも関われず転職検討中レベルの奴なんだから
かたや経営者は実名も、登記みれば自宅まで丸裸
登記は公開で構わないけど見にきた人間の身分証は法務局でとっておいて欲しい
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 16:09:55.86 ID:2kCHAVmd0
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 16:16:33.27 ID:FkGKhm9OO
プライドがズタズタの奴はちょっとした発言を見下されたように感じるからな。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 16:26:36.99 ID:oJrlT+QR0
ＨＰはいいにしても、商材すら晒せないんだろ。
ライバル増えると困るからって。
そんな程度で屋台骨が揺らぐような状態で、よく起業なんかすすめられるよな。
ライバル増えると困るからって。
そんな程度で屋台骨が揺らぐような状態で、よく起業なんかすすめられるよな。
973 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/19(木) 16:44:54.34 ID:p3EYY1vmi
>>972
そもそも披露する場でないからね。
俺が自分の事を細かく書けるのは許認可事業で業務は国が定めていて隠す必要のないものだ。
ティーバックも細かく書いているが、そもそも細かく書く必要がない。
ここはアイデアを集める場ではなく、起業を身近なものにするというのが趣旨で細かい内容は関係無い。
そもそも披露する場でないからね。
俺が自分の事を細かく書けるのは許認可事業で業務は国が定めていて隠す必要のないものだ。
ティーバックも細かく書いているが、そもそも細かく書く必要がない。
ここはアイデアを集める場ではなく、起業を身近なものにするというのが趣旨で細かい内容は関係無い。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 17:41:02.21 ID:rAtrsA330
>>973
金持ちは偉い、金持ちになるには起業しかない、起業していないやつらは
全員負け犬なんて意見は極論もいいとこだよ。959は別にコテだけに言ってるわ
けではない。ここにいるやつみんな、リーマンも含めてある程度自分が何を
やっているかを明らかにしろ、というのはそれなりに納得できるけどな。何を
やってるかまったくわからないやつがどこの誰だかわからない通帳の写真を見
せたくらいでエラそうにされてもどこをどう参考にすればいいのさ？
それに文句ばっかり言ってるリーマンだってそれほどたいした会社に勤めてる
のかねえ。おれは959に同意だ。972で言ってることはちょっと理解できないけども。
金持ちは偉い、金持ちになるには起業しかない、起業していないやつらは
全員負け犬なんて意見は極論もいいとこだよ。959は別にコテだけに言ってるわ
けではない。ここにいるやつみんな、リーマンも含めてある程度自分が何を
やっているかを明らかにしろ、というのはそれなりに納得できるけどな。何を
やってるかまったくわからないやつがどこの誰だかわからない通帳の写真を見
せたくらいでエラそうにされてもどこをどう参考にすればいいのさ？
それに文句ばっかり言ってるリーマンだってそれほどたいした会社に勤めてる
のかねえ。おれは959に同意だ。972で言ってることはちょっと理解できないけども。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 17:47:47.99 ID:1zMmNhaa0
>>974おまえ、僕ちゃんだろ？
976 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/19(木) 19:48:03.65 ID:PnRY1VBr0
呼んだ？
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 20:05:40.44 ID:T0Voy0rc0
ちょっと何言ってるかわからないです
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 21:27:35.22 ID:MG5xe2i40
うｐ、さらせ、証拠だせ。
物乞い共は相変わらずゴミだな。
自分じゃなにも出しやしなかったくせに人には要求ばかりする、この物乞いの集団。
社会なら駅の端っこにでもいるべき存在がネット上だと自分がまっとうな存在と勘違いして困る。
まぁ、そうだな。金さえ稼げるなら起業じゃなくてもいい。
だけど、金稼げないヤツはカスだろ？
金稼ぐのに一番、確実かつ金額がでかいのが起業だと思ってる。
株だのリーマンだのでできることは例外があるにしろタカが知れてる。
底辺が参考だのなんだのといってるけどゴミに起業は無理。
だから、お前らが起業しないのは正解だよ。
なあ？お前ら、ひょっとして自分がゴミじゃないとでもまさか思ってんの？？
自分の通帳開いてみな。
たかが7桁の数字さえのってないヤツいたらほぼ確実にそいつは底辺だ。
起業とか寝言いうのやめて貯蓄できるように足元を固めるべき。
金なけりゃ起業の難易度はうなぎ登りだからな。
物乞い共は相変わらずゴミだな。
自分じゃなにも出しやしなかったくせに人には要求ばかりする、この物乞いの集団。
社会なら駅の端っこにでもいるべき存在がネット上だと自分がまっとうな存在と勘違いして困る。
まぁ、そうだな。金さえ稼げるなら起業じゃなくてもいい。
だけど、金稼げないヤツはカスだろ？
金稼ぐのに一番、確実かつ金額がでかいのが起業だと思ってる。
株だのリーマンだのでできることは例外があるにしろタカが知れてる。
底辺が参考だのなんだのといってるけどゴミに起業は無理。
だから、お前らが起業しないのは正解だよ。
なあ？お前ら、ひょっとして自分がゴミじゃないとでもまさか思ってんの？？
自分の通帳開いてみな。
たかが7桁の数字さえのってないヤツいたらほぼ確実にそいつは底辺だ。
起業とか寝言いうのやめて貯蓄できるように足元を固めるべき。
金なけりゃ起業の難易度はうなぎ登りだからな。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 21:36:12.91 ID:t9EKtcid0
激しくどうでもいい話題だ
アップなんかするわけねーし
するやつも逆にキチ
か、いたずらぐらいだろーな
書いてる内容みれば本物かだいたいわかるけどな。
うpとかうるさいやつは能無し無職けってー
アップなんかするわけねーし
するやつも逆にキチ
か、いたずらぐらいだろーな
書いてる内容みれば本物かだいたいわかるけどな。
うpとかうるさいやつは能無し無職けってー
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 22:05:21.50 ID:Gn4PhqOP0
勤め人の人間関係が嫌で自営業やってるよ
年収は200万円くらい
雪降ったらすることないよ
年収は200万円くらい
雪降ったらすることないよ
981 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/19(木) 22:17:10.55 ID:p3EYY1vmi
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 23:10:34.75 ID:veebeKBwi
ってかさ みかんさんはこのスレにいる意味もうなく無い？ 介護にみかんスレたてなよ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 23:12:17.31 ID:5neMzcFw0
せっかくまともなスレになってきたのに一番のキチガイが復活かよ・・・
984 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/19(木) 23:22:31.88 ID:p3EYY1vmi
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 23:25:32.96 ID:MPfneV2S0
986 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/19(木) 23:31:41.93 ID:aHIT8gBU0
>>957>>978は俺様当人じゃなくて、アンチだろ。
みかんに対して俺様はこんな発言してたんだぞっていう意味の。
最近、カプラー屋の仕事ばっかだ。東京営業所もあるくせに一体どうなってるんだ。
しかも東京以西にばかり売らされている。どう考えても東海営業所扱いなわけだが。。。
まとまるかどうかわからんネゴ屋より、メーカーへの引き合いで決まってるこっちの方が圧倒的に効率がいいんだが。
コンサルやめるか・・・
みかんに対して俺様はこんな発言してたんだぞっていう意味の。
最近、カプラー屋の仕事ばっかだ。東京営業所もあるくせに一体どうなってるんだ。
しかも東京以西にばかり売らされている。どう考えても東海営業所扱いなわけだが。。。
まとまるかどうかわからんネゴ屋より、メーカーへの引き合いで決まってるこっちの方が圧倒的に効率がいいんだが。
コンサルやめるか・・・
987 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/19(木) 23:37:17.40 ID:p3EYY1vmi
>>985
実際そんなには変わらんな。
自分が社長という意識はあるし、同じ思考や目線でいる事は経営者でいる以上不可能だ。
ただリーマンを馬鹿にしたりはしない。
人間なんて三食食って寝て死んでいくってだけで、その目的を果たせるなら経営者でもリーマンでも同じだ。
自分の本当の望みがリーマンでなく経営者にあるのならその方向に進むべきと言ってるだけ。
実際そんなには変わらんな。
自分が社長という意識はあるし、同じ思考や目線でいる事は経営者でいる以上不可能だ。
ただリーマンを馬鹿にしたりはしない。
人間なんて三食食って寝て死んでいくってだけで、その目的を果たせるなら経営者でもリーマンでも同じだ。
自分の本当の望みがリーマンでなく経営者にあるのならその方向に進むべきと言ってるだけ。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 23:52:07.22 ID:MG5xe2i40
なにかおかしいこと言ったか？
金稼げないヤツはカスだし
金がほしければ株とかいってるやつはニート丸出しだし
物乞い共に起業なんてできない。
反論があるならいってみるといい。
金稼げないヤツはカスだし
金がほしければ株とかいってるやつはニート丸出しだし
物乞い共に起業なんてできない。
反論があるならいってみるといい。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 00:39:17.03 ID:A1YTh9WXi
みかんさんがどんだけアンテナ貼ってるかわからないけど今年と来年は誰かの相手してる暇はないと思うけどなぁ
情報一杯入ってくるならいいね
僕はウェル掲示板に戻ります
情報一杯入ってくるならいいね
僕はウェル掲示板に戻ります
990 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/20(金) 00:52:17.40 ID:LjTwzNMzi
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 12:06:20.10 ID:K6zzFInmO
親父が偉大過ぎて落ちこぼれた子供は親に認めてもらえなかったから自我形成に問題がある。
ほめられなかったからほめてほしくて仕方ない。
落ちこぼれで学歴もなく、就職すらできなかったみかんは起業して底辺から脱出してほめてほしいのが張り付く理由だな。
他人のためでなく自分の精神安定のために住み着いてると思うな。
ほめられなかったからほめてほしくて仕方ない。
落ちこぼれで学歴もなく、就職すらできなかったみかんは起業して底辺から脱出してほめてほしいのが張り付く理由だな。
他人のためでなく自分の精神安定のために住み着いてると思うな。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 12:21:39.25 ID:K6zzFInmO
スティーブ・ジョブズは実の親に養子に出されている。親に捨てられた彼は自分が存在する意味を見いださないと生きていけない。
成功して自分の存在意義を見いだすことが事業のエネルギーだったろう。
人の行動原理はそんなことが根本だな。
成功して自分の存在意義を見いだすことが事業のエネルギーだったろう。
人の行動原理はそんなことが根本だな。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 12:37:16.11 ID:K6zzFInmO
みかんが起業を勧めるのも起業した自分をほめて欲しいから。
介護を勧めるのも介護事業をしている自分を認めて欲しいから。
人のためでなく自分を認めて欲しいから住み着いてる。
人が起業して介護事業やって失敗しても関係ない。
むしろ失敗してくれたら自分の成功が称賛される。
そんなことだな。
介護を勧めるのも介護事業をしている自分を認めて欲しいから。
人のためでなく自分を認めて欲しいから住み着いてる。
人が起業して介護事業やって失敗しても関係ない。
むしろ失敗してくれたら自分の成功が称賛される。
そんなことだな。
994 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/20(金) 12:55:03.32 ID:LjTwzNMzi
995 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/01/20(金) 13:00:47.20 ID:LjTwzNMzi
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 14:52:43.11 ID:K6zzFInmO
>995
お前のような出来損ないは俺の子供じゃないぞ。
なんで生まれてきたんだ？
一族の恥さらしだ！
お前のような出来損ないは俺の子供じゃないぞ。
なんで生まれてきたんだ？
一族の恥さらしだ！
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 15:14:06.90 ID:FOIHZRHY0
ティーバッグ攻撃に飽きたら今度はみかんか。
とことん暇な奴だな。
とことん暇な奴だな。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 15:34:32.25 ID:2Lv/F8Kp0
男の平均年収700万どころか楽なら300万台の仕事でも歓迎とかいう恥晒しはこのスレにはいないよな？
999 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/01/20(金) 16:57:06.93 ID:MWGuj0It0
僕ちゃんもプロファイリングして！
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 17:39:18.45 ID:S4obQpWn0
ただのゴミ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。