■□■ゲーム業界 31st stage■□■

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 15:59:46.07 ID:HHQROokP0

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1312495358/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 19:20:49.28 ID:M1MD5GGy0

乙

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:02:14.97 ID:GKxGJDJX0

あげ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:15:31.46 ID:GKxGJDJX0

あがってないわ。仕事と同じで口だけだわ。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:02:58.31 ID:0Dw/CCMJP

ちょっと思ったんだけどさ、大手に所属してる奴はわかると思うんだが大体部署かチーム毎に売り上げに応じてインセンティブ出るよな？
それは所属人数で機械的に割ったりするよな？
外注制作とかだと内部の少人数のみでとか。

コナミのソーシャル部門のインセンティブによる今年のボーナスすげぇんじゃねえの？
人数も少ないしドラゴンコレクションバカみたいに売り上げてるし。
下手したら新人に機械的に一千万割り振りとかとかいくんじゃね？
こえーな。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 20:26:03.22 ID:PH0TdTkq0

ああいうのって支給額の上限設定してないのかね

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 21:46:42.27 ID:0Dw/CCMJP

>>6
少なくともおれんとこは上限ない。
くそぅ
コナミのソーシャルとか三軍部門だったはずなのに正にメイクミラクル。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:27:56.21 ID:NlA0ZlOv0

家庭用ざまｗｗｗｗｗ

まぁ、今後は自分達はお荷物だということを理解して仕事をしていきたまえｗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:01:15.74 ID:qy0ejDh+0

うちは大手でそれなりの本数売ってるけど社員数多いし、チームの人数も
多いからほとんどでない
ソーシャルで8.9割外部に投げてて売り上げ良いとこはやっぱすごいのかな
正社員は2～3人しか関わってないとかざらだし

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 00:11:34.59 ID:tuvI2P2Z0

コンシューマの方の赤字を埋めるのに使われたりとかはしないの？

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 01:18:22.61 ID:VR8TeOh+P

>>10
使われなきゃなんのための企業なんだよ。
インセンティブは別ってだけの話。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 01:22:30.05 ID:VR8TeOh+P

>>8
家庭用ざまぁというか
コナミのソーシャル部門のやつらは
ソーシャル本業ざまｗｗｗといってると思われる。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 02:25:54.81 ID:FcoRAb5W0

>>12
だよなあ…ソーシャルって今後どうなるか不明だけど大手CSはなんだかんだ
IPで生き残るだろうし

そういえばガストは今後どうなるかな

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 12:58:07.34 ID:H29NBmlW0

>>13
テクモが７号に軸足置いて強化してるから、
コンテンツは有効に利用されるだろうね。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 02:42:44.30 ID:Xrrz3PKM0

>>5,7
なんか、遊戯王ん時にも似たような話があって既視感が。
昔からコナミは一軍がヘコんでると二軍三軍が大ヒット飛ばしてるよーな。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 11:50:40.77 ID:CrjZ4zuZP

インセンティブが１００万以上でるって都市伝説だよな？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 13:57:51.17 ID:fL3KvPqj0

PS3で50万本以上売れてるソフトのチームにいるけど
インセンティブなんてあるのかないのかレベルだ…

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 16:02:27.89 ID:B+YRAqJP0

今のゲーム業界見た限り日本産のゲーム会社終わるんじゃねえの？
HD機で出して売れてるのほとんど洋ゲーな気がするな（洋ゲーのクオリティが高い）
今日本でだしているゲームはアニメを用いた性描写が酷い　しかも幼稚
ゲーム会社に就職できてもゲーム産業自体続くとはとても思えない
ゲーム作っても売れないみたいだから貧困層ターゲットにしてソーシャルなどの詐欺みたいな事して儲けようとしている
一時的に儲けられるかもしれないけどこんな悪い事して一生続くと思えないよ
ゲームは基本的に小説　漫画　映画と似たようなもので心に残る芸術でなければいけない
ソーシャルどんどん導入して課金やらで難癖つけて儲けようとする
そんな事ばかりしているとゲーム自体害悪という位置づけになり続かないだろ
もうゲーム業界自体売り逃げみたいな感じがするな～
こんな状態で３０～４０年間も安心して働けるとはとても思えないよ

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 16:03:33.73 ID:B+YRAqJP0

要するに日本のお家芸アニメタッチなゲームは通用しないって事だろ
ゲーム機自体性能が上がってアニメ絵じゃその良さを表現できないからな～
アニメ絵なら性能が低い機械でも表現できる
でもそれだと時代遅れという感じが否めない
プレステの３D画像採用した所で日本のゲーム業界ダメになった気がするな
３Dで演出した所で日本人の良さアニメ絵が損なわれた気がする
アニメ絵はヲタク系に向くと思うが正常の人から見るときもいと思われるぞ
だから欧米人は昔からアニメ絵にこだわらずにどんな時でも良いところ取りばかりしないでリアルを再現する事に没頭した　その結果今クオリティーがあるゲーム作りが成功した訳
ゲームが売れない　だから集金力がある課金ゲームをする　こんな事ばかりやってると日本のゲーム作りの根本を破壊する事になる
簡単に言うと業界のジェノサイドみたいなもんで将来的に日本のゲーム業界が破滅するぞ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 16:04:52.37 ID:B+YRAqJP0

喜んで詐欺にひっかかる人はいない　いるとしても馬鹿だけだろ
上手い詐欺師がいても料金表みればすぐばれる
だから虚栄心をくすぐるようなゲーム作った所で将来性が無いわけ
洋ゲーでも十分売れているでしょ
詐欺師とか言う前に根本的にゲーム作りが下手と言わざるをえない

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 16:49:56.72 ID:CrjZ4zuZP

厨二全開の浅い考察だなw

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 18:40:35.69 ID:cOh1lYLD0

全部読むやつはバカ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 21:51:59.69 ID:fOh8VBMM0

縦読み探したが違った

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 21:57:14.16 ID:fOh8VBMM0

>>11,16
ソーシャルは「売上が高い」のが当たり前で、
その上で「赤字を相殺する見込み」でやってんじゃないの？

「純利益から30%還元」とかなら羨ましいが、
通常は「想定の利益を上回った分の30%還元」とかなってて、
その想定がやたら高かったりして、ろくに還元されないような。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 19:56:06.21 ID:MznaEojc0

>>17
ペーぺーはそうだろうな
俺はかれこれ10年100万越えてるぞ
お陰で家のローンが減る減るw

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:38:17.52 ID:9DFVaRFQ0

１０年で１００万？たった？
夢も希望もないんだなぁｗ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 07:26:51.48 ID:g0R53Lr20

>>26
文盲君つまらないよ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 23:34:19.50 ID:Au9lCLP60

チュンソフト合併、ガスト吸収となると、
コンシューマー業界もいよいよ本格的な淘汰が始まってきたな…
コンシューマーで食っていけそうなのって、L5くらい？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 00:13:24.16 ID:w5NtaHtb0

L5なんて海外で売れてるのレイトンくらいだろ。
日本市場が死んだら終わり。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 06:03:26.88 ID:HDf9McoL0

出版持ってるスクエニとか別事業やってるコナミみたくなって
最終的に5社くらい残ってあとはその下請けで生き残るんじゃね？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 08:08:47.69 ID:ZmHW7ryd0

スクエニ、セガ、バンナムは、自社開発よりも下請け管理の仕事がメインになりつつあるしな
ゲーム制作技術は下請けに任せて、自社ではマネジメントに
特化した人材を集めたほうが、組織としてはスリムにはなるだろうけど

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 08:31:46.14 ID:TxCws00qP

ジブリオオコケでレベル5確率変動終わった臭い。

大手がなんだかんだでソーシャル、スマフォ、ブラウザゲに着実に手をつけていってる。
セガのキングダム、カプのスマーフ、コナミのドラコレ、スクエニの戦国Xと。
この辺の新規事業に中小は全く対応できてないもんな。
本来小資本で逆転ねらえるチャンスなはずなのに地力の差が出てしまうのか？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 17:20:27.64 ID:7hnPKpZ10

何本かソーシャルもやったけど、コンシューマで売れる（売れた）ものが作れない連中が
ソーシャルだったらとか言ってるけど、そういう連中はソーシャルでも売れるものは作れないよ。

そういう連中がやることと言えば、調査と称して何本も遊んで研究をがんばったと自慢するか、
ソーシャル性を高めれば面白いんだとか言いつつ、ユーザー同士を絡ませようとして
単純に遊びたいユーザーから見ると面倒くさいだけの機能を入れ込んだりするだけだし。

ソーシャルで売れたものを作った人間がコンシューマで売れるものを作れるかと言われると
そういうことではないと思うけどね。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 17:53:26.41 ID:5Ml+5FOF0

もっと面白いこと書けよ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 22:12:00.04 ID:d0pMUCyR0

コンシューマをソーシャルにもってきたようなレスですねｗ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 22:40:09.47 ID:7hnPKpZ10

いや、マジだって。

伝説クラスのクソゲー作った連中が『コンシューマじゃ天下取れなかったけどソーシャルなら』って
立ち上げ直した会社で作ったものが、上で書いたとおりの結果に終わったんだってばｗ
1年前は「金ならあるから、とりあえず時間がかかるなら買ってすまそう」とかほざいてたのが、
今じゃ半年分くらい給料が未払いだぞｗ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 00:46:00.70 ID:f6kjsguZ0

大手は経営資源が豊富だから中小に比べたらはるかに余裕があるし
知名度の高いタイトルを持っているなら、続編にしろソーシャル化にしろ
商品にすることくらいなんの苦労もないだろうよ（クオリティは別にして）

ただ、ソーシャルやスマホには少人数、低予算、低リスクで一発逆転が狙える
魅力を持っているのは事実だし、多少鈍ったとはいえ、経済規模的には数少ないの成長産業の一つだから
今以上にコンシューマの没落とソーシャルの隆盛が顕著になるのかもね

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 02:41:14.86 ID:OUj9GRaf0

>>32
大手中小関係無いでしょ。
DeNAやGREEみたいな開発体制を持てるかどうかなだけ。

大手の方が、新規事業としてゼロから組織を構築できる分、有利かもな。

中小の場合、コンシューマのラインをソーシャル化するんだろうけど、
それでは企画と開発と売上の責任が分散してるから、上手く行かない可能性の方が高い。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 10:34:08.34 ID:3E3805aC0

ソーシャルなんて作っても売れねえよ
ランキング上位見てみろよ、何ヶ月も何年もほぼ固定
実はパイがたいして大きくなくて、後から入っていけない世界なんだよ
もうやってる所はしょうがないけど、今から入っていくのはやめた方がいい

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 11:42:15.03 ID:M6InmTc50

MGSファンはここで応援してください

「小島秀夫応援振興協議会」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324089321/

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 12:15:34.69 ID:2ITwlpLd0

商売なんだから、売りあげ上位で全てじゃないでしょ
経費かけすぎのアプリが多少売れても赤字だし
低予算アプリなら、チョット売れても黒字だから

大手のソーシャルなんてコストかけすぎでしょ
見た目の売り上げ上位アプリの影に、
そのアプリ以外にかけた、腐るほどの時間と金を使った無能な人材の経費が沢山あるｗ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 12:22:39.66 ID:2ITwlpLd0

DeNAやGreeの決算と、大手ゲーム会社の決算を比べればわかる
純利が全然違うから
しかも社員数の割合で見ると更に差は広がるｗ

リクナビ等の転職情報を見れば良く分かる
モデル年収(嘘が多いけど)とか見れば、
大手のゲーム会社は中途30才年俸500万とかなのに
DeNAとかは中途30才年俸700万とかだから

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 12:42:43.55 ID:kncYclH40

個人的な体感だけど、コンシューマに長く携わっている人や、コンシューマでしか仕事をしていない人ほど
ソーシャルに対する嫌悪感みたいなものを持っている人が多いような気がする

アーケードが主流だったときにファミコンを見下してる開発者がいた話を聞くと
今のコンシューマとソーシャルの関係に近いのかも

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 13:44:05.97 ID:S229HnpKP

ソーシャル的な開発やってみたいっていうコンシューマ在籍者は多いよ。
ただし、AAAタイトルに戻れなくなるようなのは勘弁。
嫌悪感持ってるとか被害妄想だよ。
DeNAもGreeもソーシャルと心中する気はないっていう状況から考えて慎重に動いてるだけだね。
コンシューマにソーシヤル的手法はどっちにしろ徐々に導入していくんだしぼちぼちやるよ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 15:37:40.39 ID:OUj9GRaf0

>>42
>大手のゲーム会社は中途30才年俸500万とかなのに
>DeNAとかは中途30才年俸700万とかだから

これもかなりネックなんだよな。
実現力のある優秀な人材だけ移動して、割高な30代以上が社内に残る。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 16:05:38.34 ID:YuAZUQin0

>>43-44
むしろ現場の若手は新しい動きにも好意的だよな
過剰に嫌悪感持って貶めてるのはこれまでのコンソールで
プロデューサーとかディレクター勤めて成功してきた一部のお殿様達

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:03:16.18 ID:S229HnpKP

>>45
実現力のある層はほとんど移動してないよ。
とどまって新規事業部で勝負した方が得なんだから。
移動してるのは箸にも棒にもかからないお荷物組。
だから年棒もそんなに評価してもらえてない。
中途で割高なのは楽天とかから移動してきた元なんちゃらコンサルタントだとか元なんちゃらインタラクティブプロデューサーやらよくわからないことでっち上げるのが好きなハイエナ共。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:05:43.69 ID:S229HnpKP

>>46
そんな事はない。
上の層はソーシャルやりたいけどオタク層の新卒とか二年目とかが反発する。
収益考える層はもっと手を着けたいが収益考えたこともないソルジャー層がついて来ないという構図。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:45:46.30 ID:9MLVoQC60

>>46
>プロデューサーとかディレクター勤めて成功してきた一部のお殿様達

この人たちの存在理由を、
カンファレンスで堂々と否定するからなぁ、ソーシャルの人たちは。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:25:37.63 ID:mNmRuCaO0

コンマイからお祈りきたわ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 07:21:08.45 ID:K5VBr3Df0

本当に若いと嫌悪感ぜんぜんないことの方が多いね
そういう時代で育ったからなんだろうけど

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 12:58:11.66 ID:lBfAHj8e0

まあ、ゲーム業界だと仕事の前に、
"自分が興味持てないと良いのも作れない"とか平気でほざいちゃうからな…

モバイル、ソーシャルで少人数で全て任されて作るより
コンシューマでゲーム性のゲの字もない一部分を作るほうが良いって言う
コンシューマ至上主義的なねｗ

これってゲーム業界志望の就職活動中の学生にも見られるね

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 13:14:00.18 ID:lBfAHj8e0

後は、プログラマに限ると技術力の低下が著しいｗ

C言語しか使えず(C++はC風の部分のみｗ)、社内ライブラリが無いと
ポリゴン1つ描画まで持っていけない知識レベルと言うか
(まあ、会社がそう言うオペレーターに育てたんだけど…)

だから新しい事をやりたがらない

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 13:18:28.51 ID:lBfAHj8e0

java(Android)やObjective-C(iPhone)とかC#(ツール作成)とか
頼んでも、何だかんだ言い訳して覚えようとしない(やらない)

DXやGL、算術処理や3Dの処理を覚えるより
ゲーム仕様とかを企画をののしりながら考えるのがゲームプログラマだと思ってる風潮がある

…そんなのスクリプトシステムがある会社じゃ
企画アシスタントがエディタ開いてやってるよ…ってレベルなのにな

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 13:56:06.59 ID:xkzeUy1V0

俺は好きなもん作れるからこの業界で働いてるけどな。
つーかこの業界で働くメリットなんてそれくらいじゃねえ？
他にメリットある？

嫌々仕事するくらいなら他業界に転職するわ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 14:02:13.67 ID:uWk8yA1H0

>>55
「好きなことしかやらない」なら、趣味でやれや。

会社に勤めて給料貰うってのは、嫌いなモンでも
興味の無いモンでもキッチリ仕上げて利益を出せる
商品を作るってコトだ。

オマエみたいな奴こそ、辞めた方がいい。
シロート相手にコミケでいい気分になってるのが幸せだよ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 14:04:02.78 ID:Cb0m/0kQ0

俺はゲームが作りたかったわけじゃないけど、プログラム書いて金もらえる仕事で
午後出社できて、スーツ着なくて良い所に就職したくて
選んだのがゲーム会社だった
いろいろゆるそうだったし、まあその通りで居心地よかったけど会社傾いて逃げ出したけどｗ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 14:34:55.87 ID:xkzeUy1V0

労働環境底辺なとこの役員ほど
会社員とは・・・なんて堂々と言いだすからキモい。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 17:28:30.77 ID:L4ncTPwrP

コンシューマー開発の上澄みはすごいと思うけどな。
日本のwizard級プログラマーはほとんどここに生息してて出て行かない。
なぜなら研究開発と称して遊び続けられるから。
ソーシャルなんかいくと永遠車輪の再発明させられるから耐えられんだろう。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 00:10:24.42 ID:N5lfrv4K0

>>56
実力ある奴は自分の好きな事がやれるもんだけどなw
お前は違うみたいだなwww

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 02:06:08.93 ID:7/GFE27w0

まあ、これがゲーム業界の上限だろうね
ガキ理屈で会社の利益が上がらず低い年収で終わる

自分が満足なら問題ないよ

そうじゃ無い人間が、もっと上にいて
そう言う行為をする人間を、
利益が上がらない原因と判断されたなら排斥されるだけｗ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 10:50:08.40 ID:yxaOcPlF0

経営にしろ開発にしろ思考の固まった人間は業界の癌

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 01:46:48.14 ID:lqvhXSA30

あけおめ～
今年こそ転職できますように

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 18:49:53.57 ID:xCfdbY0wO

今年は何社が合併や倒産するのかな～

CM量見てると時代は完全にソーシャルだし
コンシューマ系の中小は軒並み潰れそうな予感…

でもカプコン、スクエニ、レベルファイブあたりが、またそろそろヒット当てそうな気もする

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 21:06:30.31 ID:vpEUqtCf0

もう合併するほど数残ってなくね？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 21:16:26.19 ID:UizDUnrC0

>>64
その３つが合併したら、
カスレベルだな

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 21:22:30.33 ID:LgemdzS10

L5は確変終了って感じなんだけどどうなんだ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:14:12.97 ID:f18/udT/0

妖怪ウォッチがヒットするかもわからんよ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 19:54:10.50 ID:xWsfE3rD0

チャンソフツから団体サマーで逃げ出した
イシージローとその仲間たちが作ってる
ムイタベラベラーとか言う奴がハーフミリオンくらいはいくんじゃねが？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 22:48:38.08 ID:ywQ1j9aB0

> 東京都内の中小企業（従業員300人未満）で働く人は、
>どのくらいの給与をもらっているのだろうか。
>2011年7月時点の給与は37万1134円（残業代含む、平均年齢41.5歳）
>であることが、東京都の調査で分かった。
>また2010年の平均年収は521万9416円で、2009年と比べ
>3万2391円（0.6％）の増加となった。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 22:53:30.46 ID:ywQ1j9aB0

>　平均給与を規模別で見てみると、従業員数「10？人」で35万5043円、
>「50？人」で36万1495円、「100？人」で39万3174円。
>規模が大きくなるほど、給与も高くなる傾向がうかがえた。

一応、元大手の正社員だけどゲーム業界でだけ通じる大手だな～と、
更に実感(実感したから転職したんだけど)

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 23:53:17.71 ID:FN5RrmNEP

時々大手の定義がゲーム業界でしか通じないとか悲しそうにのたまう馬鹿ってなんなんだろうな。
業界によって必要人数もかわってくるし、社員数一万人とかが成立する会社が存在する業界の方が少ないのにな。
とにかくでかい会社に入りたい知将なのか？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 01:25:23.31 ID:YwK7UYXR0

えっと

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 01:27:34.31 ID:eXwBUnQP0

時々中身の無い事を偉そう吠えてる馬鹿ってなんなんだろうな。
必要人数とか、社員数の絶対値なんて関係ないのにな。
月収とか年収とか言ってるのに知識障害なのか？

ゲーム業界は大手でも、都内中小企業より給料は下
つまりゲーム業界の中小は、必然的に零細企業レベル
薄給で技術職なんて良くやるなおまいらｗ
って話だろーが

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 01:37:56.04 ID:eXwBUnQP0

まあ、ニュースの引用どころか
自分の思い込みと主観で語っちゃうレベルの奴だしｗ

ちょろっと大手と呼ばれるゲーム会社のWEBの会社情報をみた限り
一万人規模の従業員の会社なんて皆無だけどなｗｗ

あっそうそう、顔真っ赤にして反論する前に具体的な社員数一万人の社名を挙げてね

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 02:08:49.82 ID:5v4hiCRrP

とりあえず、すこし突っ込まれただけで必死に
なる程度の安定度しか無い池沼だということは分かったから
消えていいよ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 03:47:15.49 ID:dGnQg0e/0

大手でも中小でも給料は人並みにほしい
大手は低く安定してるんだよ～

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 06:07:52.65 ID:eXwBUnQP0

大手の給料は、世間一般から見て少ないと思うが
中小の給料は、その大手より下の方が多いと思うぞ
友人知人のリアル業界人の話だけだけど、会社の規模順の給料額だよ

何と比べるかによるけど、30才技術職とかだと
.NETしか使えないおばちゃんプログラマが600万とか聞くけど
ゲーム業界は大手で500万届かない程度、中小で400万前後ってイメージ
学歴とか無視の話だけど

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 08:06:56.16 ID:kOBCXc/Ai

一万って存在するのか？コナミだって一万もいないぞ？
バチンコ、スポーツクラブやってて5千強だぞ確か。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 11:04:05.99 ID:ootTyh8F0

>ゲーム業界は大手で500万届かない程度
俺のことか
残業しないと400万ぐらいだわ、35歳会社では中堅所のプログラマ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 06:56:43.58 ID:L8BRfeWQ0

なんだ、割と貰ってんだなお前ら。
前スレでもっと低い待遇の話してたと思ったけど。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 07:36:53.36 ID:8twJhwvz0

アラフォーデザイナーだけど残業なしで700ちょっと。
家のローンはあと五年で終わるから。
ローン終わったらフリーになろうか検討中

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 09:57:06.73 ID:hcroDdCb0

>>82
悪い事いわないからフリーは辞めとけ…

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 11:53:04.85 ID:M0Jng2tQi

>>83
フリーで儲けようとおもってないから、
仕事減らしてのんびりしようかなと。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 14:14:44.33 ID:QFPt2tgI0

いや、全くのんびりできないから
量の問題ではない、タイミングの問題
仕事を選べる大先生になったら別だけど

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 14:30:59.33 ID:FFgZEKiYP

>>82
セミリタイヤみたいな感じ？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 14:37:20.59 ID:2nLRVBsv0

デザで700ももらえてるんだから大とは言わなくても先生クラスで
色んな所が欲しがるくらいの力量なんだろう

無名ゲーなんかはバイトが絵描いてるような時代だもの

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 16:45:24.00 ID:M0Jng2tQi

>>85
じゃあフリーターでいいかな。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 18:46:40.28 ID:3iQh2HDD0

>>88
40近くで家のローンはらいおわりそうってどんだけ稼いでるんだよ？
任天堂？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 06:41:24.01 ID:HYY9nRSMP

>>89
会社名は書けねえ、特定が怖いｗ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 09:21:23.26 ID:WBwu6hEf0

会社名特定されたところで何の害があるんだろう

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 12:01:47.71 ID:PNind4QsP

大手でプロデューサーなって一、二発当てれば家ぐらい買えるだろうけどしんどいだろうなぁ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 12:41:55.94 ID:HYY9nRSMP

>>91
電凸、最近オカシイの多いからねｗ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 18:42:17.66 ID:6JhreGFX0

「人探して」って会社に言うと、学生バイトや
専門学校のインターン連れてくるんだよね。
企画の俺より Photoshop 使えないデザイナーとか、平気で来る。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 19:17:21.32 ID:tHX/ab+AP

普通に派遣会社複数に候補出させればいいんじゃね？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 19:21:14.67 ID:2mnVR+FVP

>>94
駄目な会社にいるんだな
会社かえたほうがいいぞ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 20:10:16.15 ID:MdlA88sn0

具体的なスキルを言わないと、雑用レベルしか来ないんじゃない？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 20:19:13.19 ID:p6Vzcu9c0

というか、現場の人間として選考に加えて貰えばいいよ。ダメそうなヤツはビシバシ切る。

99 ：94：2012/01/08(日) 20:44:08.49 ID:6JhreGFX0

会社が当てにならないことがわかったから、
自分の人脈で知り合いとかリクルート中。
といっても自分に採用の権限はないから、
上との面接をセットアップするとこまでなんだけどね。

でもコストでダメ出しされるんだろうなぁ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 20:45:03.09 ID:2mnVR+FVP

>>99
クソ会社に知り合い呼ぶと痛い目みるからやめとけ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 22:29:45.19 ID:6BipYxAY0

>>100
それはとてもかなりある

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 22:52:13.09 ID:GEvXeFg20

だいたいこんな感じ。
「安いんだけど……」(普段の半額程度)
「ちょっと遅くなるかもしれないけど……」(契約書上の日付から、ちまちま支払われてようやく半年後)
「仕事がいっぱいあってさ……」(急ぎの上に大量でもかなり安めの金額)

給料すらちゃんと払えない会社の社員がなぜ辞めないのかが判らない。
ストックホルム症候群にでもなっているのだろうか。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 22:54:37.67 ID:pasIYrru0

学生のバイトやインターンもかわいそうだわ
急遽人が必要なときとか派遣は金かかるしインターンで良くね？
タダ同然で働いてくれるしつって呼んでる
本当に優秀な人なら新卒採用で採りたいけど今まで採ったためしがない

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 23:02:45.86 ID:2mnVR+FVP

>>103
急ぎで必要なのになんでインターンなんだ？
インターンなんて仕事できるかわかないぞ？
派遣は金が掛るが結果は出す

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 01:58:28.03 ID:05O4HZIG0

余計金かかるよね
むしろこっちが教育費として金もらいたいぐらい

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 01:59:57.25 ID:05O4HZIG0

簡単に人切っちゃうし、
残業代出さないからわからないんだろうけどさ
教育コストってかなりかかるんだぜ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 04:39:32.88 ID:hJwvhis90

今は応募がすごい筈だから
良い人が居ないじゃなくて
単にお金をかけられないんじゃなかろうか

その辺の探りを入れてから人を紹介しないと
会社にも紹介した人にも心象を悪くするかも

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 11:11:00.97 ID:sX0mgufIP

インターンとか都市伝説だと思ってた。
そもそも仕事をうまく回せるなら外注でいいわな。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 15:09:01.98 ID:fPoWTzde0

見えないお金は減ってないって思ってるんだよ。
そういう馬鹿な経営者は。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 17:45:55.67 ID:hDNsnKV90

次働くとしてたら時間と金の概念が理解できない経営者の下では働きたくないでござる

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 18:28:59.37 ID:/AH9iuJt0

俺は・・・、売れないクソゲー開発を強要させらるんじゃなければギャラはそこそこでいいや

散々苦労して誰も遊ばないゴミ作るのつかれたよぱとらっしゅ・・・。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 19:02:31.11 ID:dowFoYQq0

岡田斗司夫が言うところの評価経済社会だな
俺も金なんかより面白いゲーム作ってチヤホヤされたい口だわ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 20:05:27.72 ID:lGl+jaxb0

俺はクソゲーだろうがなんだろうが儲かればいいや、つーかそもそもゲームなんてやらんし、善し悪しわからんし
儲けが同じだとしたら楽に作れるほどうれしい

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 21:56:12.97 ID:05O4HZIG0

>>111
>散々苦労して誰も遊ばないゴミ作るのつかれたよぱとらっしゅ・・・。
あるあるｗ
絶対誰もやらないの作る前からわかってるのに
これだけ作るって言っちゃってあるから作るのなｗ
本当にやる気が出ないよな

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 00:22:59.25 ID:mSlhTMSD0

良かった俺恵まれてるw

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 07:47:26.45 ID:xcXMntvVi

俺もそこまではないけど、去年出した物で現場レベルではか神仕様だった機能が、
別部署のおっさんの一言でクソ機能となった。
案の定、ユーザーからやりにくい使えない
やりたいことは判るが開発者は馬鹿だと叩かれてゲンナリしたわ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 08:03:01.08 ID:3x7/xKdW0

ゲーム会社っておっさんがいなくなれば良くなるんじゃないかとしょっちゅう思ってる
若くてもゆとりで使えんから、30代だけで会社作ろうぜ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 08:58:42.58 ID:eveUiXcG0

30代はおっさんだw
お前の会社、40代以上が沢山居るの？

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 12:39:30.17 ID:BCJ2mkwZ0

ゲーム会社はトイレの後、手を洗わない人多いですか

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 16:58:14.84 ID:SfD9bFpb0

はい、多いです

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 17:00:37.42 ID:eveUiXcG0

なむ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 19:20:39.06 ID:niAZiwnq0

最近は多いみたいね

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 19:31:44.08 ID:TEiV+4nwP

プログラマーとグラフィッカーは洗わないね。
企画は洗う。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 21:03:05.75 ID:SfD9bFpb0

濡れた手で機器をさわるわけにはいかないからね

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 21:41:31.07 ID:3x7/xKdW0

うんこのついた手で触るのはもっといけないだろ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 02:19:44.78 ID:fw+UmOpu0

でもたまに異常に洗うやつもいる
10分くらい

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 08:14:09.83 ID:++KZZj6u0

手袋つけっぱなしで
書類触るのも　L みたいにつまむ奴が居たな

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 17:08:48.16 ID:4O7XBhFG0

何にせよまともな奴はゲーム業界に来ないorz

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 22:51:09.24 ID:xOkzhUYs0

まともな奴に入ってほしかったらまともな待遇にしないと…

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 22:54:34.78 ID:XT4ovyOG0

まともな待遇にするにはまともな経営をしないと…

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 22:58:15.07 ID:1dP4SWpL0

まともな経営をするにはまともな奴を入れないと…

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 15:38:18.91 ID:2Ovr9H1U0

そう思うなら自分でやれば？？

自分が会社興して、高い給料払えば？？
それでやっていけるならね。

止めないよ。どーぞどーぞ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 16:27:15.90 ID:9+ftTPMj0

見苦しすぎｗ

やっていけないならとっとと死ね

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 16:33:42.37 ID:2Ovr9H1U0

文句があるなら、お前がその立場になって、変えていけば？？？

底辺のクズが何言おうと、それは単なるゴミの泣き言。

イヤなら辞めれば？？？代わりはなんぼでも居るから。

「ゲームの仕事しかやりたくないんでっす！！安くてもいいから働かせてください」

なんてのは掃いて捨てるほど居る。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 16:34:01.22 ID:2Ovr9H1U0

「給料は安くてもいいんです」

その話を聞いて思い出したのは、大手ゲームメーカー主催のパーティーでの一コマだった。
ある役員が熟柿（じゅくし）臭い息を吐きながら私にこう言ったものだ。

「ものづくりは実に面白い。その面白いことを毎日できるわけだから、技術者の給料は安くてもいいのです。それで十分幸せなんですから」

やはりそういう考えだったのかと、ある意味納得した。いわゆる「理系離れ」を阻止する目的で、
「小中学生を対象とした科学の面白さを体験するイベントを開こう」などと言い出す学者さんや経営者の方がおられるが、その発想も根っこは同じだろう。
つまり、それが面白いことであれば、どんなに待遇は悪くても人はそれをやってくれるのだと信じているのである。

よく「ひどい」と聞くのがテレビ番組制作に携わるADの仕事である。私の友人もそれを経験したのでよく聞かされるのだが、寝る時間以外は
すべて労働というほど働き、それで給料はびっくりするほど安い。そんな生活を続けていても、正社員になってまともな処遇を受けられるようになれるのは
ごく一握りなのだという。それで文句があれば辞めればいいのだが、ほとんどの人はその仕事が面白いから辞めない。
もし辞めたとしても、その仕事をやりたい人はいくらでもいるから、人手不足になることはない。こんな状況だから、処遇が改善されるはずもない。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 16:41:07.38 ID:xiAzAFvE0

いまゲーム業界じゃなくて普通のＩＴ業界だけど
そこもいまそんな感じなんだよね
そろそろ終りかなぁと

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 19:31:38.17 ID:oMnYUSR2P

131までの流れにループじゃねぇかとか突っ込む余裕もないお前等の憎しみの深さが怖いよ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 19:32:41.42 ID:YFrQYjpsP

>>137
だなｗ儲かってない所は何もかも悪く思えるんだよｗ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 19:38:49.99 ID:irWlzc0d0

ゆとりが無い世代とゆとり世代どっちがましか

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 20:19:57.61 ID:SCKRQ1Sn0

ゲーム会社は未経験の30代じゃ無理だろうな。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 20:27:03.28 ID:V1Z0fXXm0

んなもんどの業界でも無理だろw

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 01:08:39.07 ID:uVq9D7zb0

んまぁ、好きな仕事であれば給料安くても頑張るよってのを逆手に取ってるのが派遣業な訳だがな

143 ：142：2012/01/15(日) 01:09:21.45 ID:uVq9D7zb0

書く場所所間違えたｗスミマセン

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 02:18:23.12 ID:efofPkMv0

職業に必要な学力や能力がない奴等が、
給料が安くても良いってだけで働ける業界だから衰退してるんだよねｗ

UIやゲーム設計など
海外じゃ人間工学や脳科学など取り入れて、
学問として系統立てて優れたゲームを作り出そうって流れなのに
日本じゃクリエイター様の閃きという行き当たりばったりの偶然を
さもそれがゲームの作り方だ！的な奴等で溢れかえっているし

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 02:58:43.76 ID:MGXWYY+z0

俺の知り合い、ゲームクリエイター目指すっていって上京したんだけど、昨年契約社員
でとある中小企業にやっとこさ就職した。けど、６か月で契約期間を持って首切りに。
現在２９歳。
これからまた就職探すらしいんですけど、大丈夫だと思います？因みに国立工修士卒。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 03:09:29.30 ID:v8MdvXNzP

大丈夫かどうかなんて能力次第だろ
そんだけ行動力あるなら何だかんだでやってけるんじゃね

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 06:02:22.49 ID:Rl/HlW5o0

>これからまた就職探すらしいんですけど、大丈夫だと思います？因みに国立工修士卒。

契約社員の契約終了って、最近はかなり多いケースだと思う
その点は別にマイナスにならないから心配しないで良いともう

学歴は新卒切符位にしか今は使えない
実力と実績と年齢と希望年収のバランスで決まるんじゃないかな

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 07:34:03.50 ID:MGXWYY+z0

実績は自力でつくったゲーム（マリオブラザーズみたいなの）を面接で売り込んだらしいけど。
なんか、契約で会社良いように使われて後でポイってされ続けるような気がして。
まぁ夢を追いかけてるといえば聞こえはいいけど、３０手前って考えたら正直無謀じゃない？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 10:48:49.91 ID:mKh09A/K0

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 10:57:03.58 ID:1/s44rkg0

>>148
プログラマはどこもそんなもんだよ
一番ダメなのがなにもしないで無職でいること

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 13:39:05.43 ID:Rl/HlW5o0

>>148
契約だろうが正社員だろうが、
ゲーム業界でやってく覚悟の無いやつは死滅するだけ
正社員でも要らない奴はどんどん給料を落としていくから同じだよ

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 15:42:41.63 ID:y5hZxNru0

ゲーム業界は経験年数に伴って、右肩上がりに仕事の難度が上がるからな。
工場・介護・警備・小売・外食・ドライバー、自分にできることを選んでやればいい。

難解なプログラムを作るより商品並べたり、運転してる方が楽しいよ。
ゲームは勉強が趣味じゃないとやっていけないレベル。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 15:50:13.64 ID:y5hZxNru0

東大卒のエリートと肩を並べてゲーム開発してる高専卒もいるからな。
学歴は関係ない。できるかできないか。
おれは昔ゲームプログラマやってたけど、今は実家で肉体労働してるよ。
今は８時-１７時勤務で適当に有給使って遊びながら暮らしてる。

あっ仕事は、港の倉庫番ですよ。
フォークリフトで荷物をキレイに積むだけ。
ややこしいことすんな。寿命縮むだけやから。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 15:52:11.18 ID:4Cdf6Pfk0

>>148
国立工修士まで出たお前さんの友人は気でも狂ったのか？
ゲーム業界はとっくの昔から斜陽産業なのに

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 15:58:24.14 ID:y5hZxNru0

>>154
未経験ならgreeかdenaに逝けばいいのにね。
ゲームが斜陽っていうよりこの国自体、いや世界全体が斜陽だな。
まぁゲームは輸出できる分野だからまだ可能性はあるよ。海外移転が止まらない工場に比べれば全然まし。

国立大卒で契約社員や派遣っていう時代やからな。
高卒はフリーターが身分相応だよ。マジで。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 16:11:55.65 ID:4Cdf6Pfk0

グリーもディーエヌエーも恐らく長くはもたないだろう
頭が良いなら、もっとまともな仕事探した方が良い

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 16:17:03.89 ID:y5hZxNru0

仕事のまともさ。
イトーヨーカドー>>>GAME>>>GREE = DNA

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 16:36:22.85 ID:MGXWYY+z0

みなさん回答どうも

いや、別に人のことだからどうでもいいんだけど、３０手前にしてあの能天気さ
は何なのかなと思って。ゲームで生きていく人間ってあんな好き勝手に生きれるんだ
なぁとある意味感心して。
契約・正規かかわらず何度首切られても給料下げられてもひたすらゲームに固執して
生きていくくらいの覚悟がないとやっていける業界じゃないんですね。
やりたいことあったらそれを貫くのは大事だと思うけど、食えなくなるといよいよゲーム
とかどうとか言ってられんよね。急に態度変えて全く別の職種で暮らすのかなぁとか思ったり。
まぁそれはそれで仕方ないことなんだろうけど。

ともかくその道の方々から色んな意見聞けてよかったです。どうも。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 16:40:36.44 ID:Hhqf0UkRP

>>157
年収になるとそれの逆なんだよな。
いかにして売れるタイトルに絡むかだよ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 17:13:22.16 ID:caqJuXHz0

>>156
一時期の外資系金融みたいなもんだろうな。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 17:46:20.06 ID:v8MdvXNzP

結局、知人を馬鹿にしたいだけだったか

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 20:32:55.82 ID:y5hZxNru0

>>158
人生がゲーム感覚なんだよ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 21:33:16.56 ID:GAYreBqDP

世の中三十すぎても結婚しない奴、社員になれない奴、休みなく働かせられてる奴、半数以上がそんな感じなんだぜ？

ゲーム業界がどうとかで論じられるのは呑気としかいいようがない。

小売り→ネット販売に移行で絶滅
飲食→既に低賃金、長時間労働
製造→海外製造に切り替え
出版、放送→デジタル配信の波に乗れず壊滅

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 18:41:35.61 ID:Iaiglmm00

>>163
小売は食品スーパーなら絶滅はしない。
飲食は調理大好き人間には天職。くいっぱぐれないし。
製造はなんだかんだいって給料いいよね。トヨタとか。

ゲームは若いうちはいいが・・・。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 19:06:43.37 ID:LZDQlw4o0

一人だったら、好きな仕事して食えればいいや・・でいいんだけど、
嫁や子供が居るとそうもいかんのよ。
特に子供見てるとめちゃくちゃ怖くなる。
「こいつが中学、高校のとき、きちんとそれなりの収入取れてるかな・・」って

コドモが高校生になって、年収６００万のおとーちゃんじゃ、大学にもやれないよ。
それどころか、会社に残れてるかどうかすら判らん。今まわり見ても、４０後半で
実作業してるような人は居ない。５０・６０も居るけど、みんなソレ相応の地位に就いてる。
逆に言うと、そこに就けない人は居場所が無いって事だ。

俺が７号に転職を決めたのは、開発現場を上がっても「次」があるから。
コレに尽きる。（まあ、給料もぐっと上がるってのも大きかったけど）
このまま会社に残って、４５や５０になって放り出されたら、それこそ何も出来ないしね。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 20:03:26.80 ID:Iaiglmm00

>>165
義務教育は中学までだ。
別に大学までやる必要ないだろ。
奨学金借りていけばいい。

パチンコなんか作ってるやつは最低だわ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 20:37:26.08 ID:d79k60fcP

>>165
才能ないやつって大変だなｗ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 21:00:02.66 ID:4CL5i01uP

>>165
スレに張り付いて定期的にコピペはる根気は認める。
まぁ、辛いこともあるだろうが頑張れ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 19:35:18.74 ID:rXBBTSKt0

年収600で大学行かせられない？
どんだけ浪費すればそういった計算になるのかわからん

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 19:52:32.43 ID:WTJUS5sIi

>>169
取り敢えずお前が計算できないのはわかった。
恨むなら親だぞ？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 21:02:02.65 ID:Y+Ww8lHU0

うち世帯収入480で俺と弟を大学進学させたぞ
奨学金かつ国立だけど

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 21:18:24.86 ID:O4Uy85K90

身の丈に会わない家とかかっちゃうと厳しい

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 21:42:22.46 ID:FptgNysPP

今時、嫁とダブルインカムじゃないのは情弱だろう。

余裕があっても働かせて貯蓄しとくべき。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 21:51:11.72 ID:Eyj7ZnrhP

>>173
お前の所はそれでも俺の収入より下だなｗ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 22:19:50.52 ID:FptgNysPP

>>174
それはない。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 22:30:59.28 ID:GJo7W7RX0

その改行じゃ説得力ないわ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 07:42:02.46 ID:orGwYc7Ci

>>175
二人合わせて三位？
www

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 07:56:23.28 ID:TymnAzkWi

大手なんだけど震災前は11時出社だったのに、震災後は夏の節電対策の為に8時出社になった。
これは、普通に納得できるが夏がすぎた後は9時出社になった。
理由は夏の節電がまたあるかもしれないからとのことだったが、それなら8時出社を継続するべきでは？と質問したところ
返答は来なくなった。
結局、9時に出社して最終ギリギリまでいる状態にもどっている。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 08:39:47.17 ID:b3YqYRND0

現場を離れて管理職に特化しちゃった人って
合併や組織改定のタイミングで、役職だけの窓際族になりやすいんだよな

それがいやで転職したところで
そっちの環境のほうが厳しい査定をするから、もっと悲惨な事に

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 13:40:03.35 ID:eiPWiQn/0

>>179
よほどの零細（それこそ社長が開発実務してるような）は別にして、
そこそこの中～大規模なら、ある程度の歳になって
管理に上がれないようなのの方が、一番にクビになるよ。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 19:36:58.92 ID:DNvnI8szP

>>180
首とかあるといいね。
大手の場合、実際は最低限デキる人しか出て行きません。
強制の首なんてないからね。
条件下がろうが使えない人は残る。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 19:50:55.71 ID:TymnAzkWi

>>180
中小はそうだろうなw

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 20:12:42.66 ID:DNvnI8szP

年寄りみんなが老害だなんて思わないけど、なんともフォローできないレベルがちらほらいる。

そういう人に共通してることはコミュ力の崩壊。
本当笑える。六歳児相手にしてるような気分になる。
まぁ、完全定型作業やらせてると問題はないんだけど人と絡む仕事はだめ。
相手の考えを読み取ろうとする行為がすっぽり抜け落ちてるから、コミュがうまくいかない。
後輩に対して高圧的か、上長に対して無口になるか二種類しかできないみたいで対等なビジネストークができないからどうしようもない。
腫れ物扱い。

コミュ力、コミュ力よく言われる理由は、こういう悲劇を再生産しない為なんだなと最近思う。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 20:26:46.21 ID:CBRhJxT/0

話できないの多いよなぁ
世間話すらできない
したくないのもあるんだろうけどさ、チーム制作なんだし下らん話も出来ないとしんどい

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 22:34:53.44 ID:aPoduEIE0

ウチは40歳前後の開発系平社員も結構いるよ
定期昇給が無いから新卒レベルの給料しかもらっていないけど
別にクビにはならない
本人が良いなら別にいいんじゃね？という気がする

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 00:23:06.18 ID:udPNs2l40

能力と給料が釣り合っている限り、なんら問題ないでしょ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 01:39:23.82 ID:oyLR2fGr0

こんなの見つけたんだが……明らかに自殺希望にしか見えないのは俺だけか？
ttp://www.rights-c.co.jp/

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 09:36:57.63 ID:8Oh4YM4c0

ソーシャル系とかどうなのかなあ。
本体のグリーやモバゲーはよくわからんが、ぼこぼこできてる
ソーシャルに特化された開発会社は、将来ドミノ倒しに倒れそうな
気もするが。どうなのかなあ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 10:07:39.56 ID:9+F1hSEE0

>>187
オマエだけだよ心配するなｗ

いつまでもジリ貧のＣＳにしがみついてる方が
よっぽど自殺希望者だわ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 10:39:48.51 ID:udPNs2l40

資本金100万くらいでの立ち上げかな？
がんばれ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 11:41:56.61 ID:65J8fH2kP

ポートフォリオ作ってリスクテイクしてくしかないわな。
そのとき売れてるものにはかたあしつっこむべき。
両足つっこむのは馬鹿。
会社作り逃げ考えているならともかく。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 01:36:05.09 ID:VVPi/6Oh0

>>188
流行りものは廃れもの、とも言う。

かつての街金だとかパチスロなどと同様に、派手に広告打ちまくる時点で終わりなんだよ。
このモバゲーバブルも年内いっぱい持つかどうかだろうね。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 02:20:27.50 ID:4+1qVd330

どの程度の規模で、市場が残るか興味あるんだが。
インベーダーブーム後にもゲーセンは残ったし、パチンコ屋も残った。

さてソーシャルバブルがはじけた時点で、どこがどういう風に生き残るのか。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 04:39:47.95 ID:wE6yPpGj0

>>188
結局ポータル以外はほぼ儲かってない。
任天堂のハードにゲーム出してるのと一緒だと思う。

>>189
中を読むと投資家から資金調達しながら作るって書いてあったので、数本こけたら先が無いと思う。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 10:29:57.92 ID:2KDS9E3d0

コンシューマがマーケティング重視、売上重視になって冒険出来なくなり
新しい遊びを提供できなくなった
ソーシャルは５人くらいでも１つ立ち上げられっから低予算で冒険できる
ファミコン初期時代と一緒だな
ソーシャルはゲームじゃないとか色々言われるがこうなったのは自然な流れ
俺はコンシューマの方が好きだが、育てなかった業界の自滅という他ないよ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 10:32:56.68 ID:+5kdlRyW0

>>195
そりゃＦＣ時代のパソコン1台デバッガ1台で
開発できてた時代と今を一緒に考えるな。
今時のＰＳ３／ＸＢＯＸでマトモなゲーム作るための
開発機材投資と人月考えたら、3万5万売れなきゃ
商売にならんよ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 10:39:18.27 ID:2KDS9E3d0

>>196
ＦＣ時代と今を一緒にしてる訳では無いんだけど・・・
ちゃんと読めよ、読解力ねーのか？

あとさ、現行機で３万５万で商売になると思ってるなら大きな間違い
パズルゲームでも宣伝費含めると、そんな本数では採算すら取れる訳ないっつーの

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 10:48:56.36 ID:+5kdlRyW0

よほどの大作は別にして、うちらだと
５万でトントン・３万で固定費だけ償却・・て感じだな。

なもんで、ＣＳ１本作るカネとヒトがあったら、
そのリソースでソーシャル５本走らせる・・という
方向に動いてる。俺も今はソーシャル。
スピードが速くて面白い。あと、
「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」
が押し通せるｗ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 10:51:24.69 ID:+5kdlRyW0

最近ので一番の面白さ「戦国三国志」
このヒトは素晴らしい。尊敬してる
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20111230/1325215737

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 10:59:28.95 ID:2KDS9E3d0

>>198
５万でトントン、堅実な開発してるんだな
俺の周りでは最低８万で20万売らないと元が取れないなんてのもある
海外版ありきでの商売
メーカーとソフトハウスでの認識の違いもあんのかも知れんが3万5万では、利益が出ない
利益出ないのは商売とは言えない

ＣＳ1本作るならソーシャル5本ってのは、どこの会社もそうだろうな

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 12:54:58.99 ID:4+1qVd330

>>198
その辺のフットワークのよさはソーシャルには感じるよな。

おれの知っているPS3プロジェクトだと、比較的絞った予算スケジュール
態勢でも50人くらいで一年以上はかかった感じだし、普通PS3でやると
100人以上で２，３年規模になるだろう。

DSやPSPでもいまや数十人で一年くらいはかけないとまともなものは出せない
だろう。
これ位の規模だとPやDは、運営維持というか回すのが精いっぱいな人が
多いんじゃないかと思う。

その辺ソーシャルは思ったように切り回しできそうな気もする。
ただ、何本も高速度で開発を要求されそうだし、運営継続も
しなければならない。
消耗度に関しては性質が違うだけのような気もする。

なにより新規参入の会社が多すぎて、ひどいマネージメントの
所も多い予感……まあ新規じゃなくても、ゲーム会社なんて
マネージメントがひどいところが多いがｗ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 14:53:09.89 ID:jOXMxfjI0

かわいそうに
大手に入ったことないんだねｗ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 15:24:59.04 ID:TP7BoEBq0

>>201
マネジメントはソーシャル会社のほうが上でしょ
実現力ある人が上に立つ傾向が強いから、下の納得感が全然違うし

ファミコン時代は、ゲーム業界もこんな感じだったと思うんだが

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 15:40:24.49 ID:4+1qVd330

意味わからん。大手にいたこともあるけど、どーよこのマネージメント
って感じだったけど。まあ大手で立派なマネージメントする
会社もあるんでしょう。

>>203
そうなの？
その辺は知らんから。ソーシャルだけの会社ならそうかもしれないけど
複数足かけているところとかもはたして優秀なのかどうか。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 16:44:22.44 ID:+5kdlRyW0

まあ、これだとソーシャルで色々と
挑戦的な試みやるほうが、作る方も会社も
楽しいよね
http://anond.hatelabo.jp/20110918202040

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 18:54:07.34 ID:F2+Hev4a0

まあソーシャルもある意味実験ツール的な面白さはあるな

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 19:13:34.06 ID:9RB23atFP

>>203
大手に来てみればわかるよｗ
日にソーシャルゲーなんて何本も作って市場にでるのは一本あるかどうか。
いわば数うてば当たる状態。
マネージメントなんて関係ないｗ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 19:17:13.09 ID:7wMJQIjh0

あ、はい
大手の社員様は凄いですね

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 19:29:29.36 ID:2KDS9E3d0

まぁまぁ、大手も中小も零細も一括りには出来んでしょ

大手も色々あってマネージメントきちんとしてるとこもあれば
適当なとこもあるでしょ
うちは、チームごとで全く管理が違う

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 19:50:26.83 ID:HyXqK1WpP

実質ゲーム業界ではマネジメントは属人的だからなぁ。
できるDが勝手に導入してるだけ。
会社がサポートしてくれるもんなんてなんもないよ。
大手のプロジェクトで先進的なマネジメントが行われてる可能性が高いのはそういうところに目を向けられるましなDが比較的多いってだけ。

ちなみにソーシャルにマネジメントなんていらねーんじゃねえの？
せっかく少人数なのに。
自由に動いた方が効率いいだろ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 19:54:10.92 ID:9RB23atFP

>>208
はいｗすごいですｗｗｗ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 21:46:25.05 ID:VVPi/6Oh0

雨後の竹の子みたいな商売ってあるもので、今はソーシャルゲームが
そうなってるってだけ。
少人数でパッパッと作れて札束が雪崩れ込んでくるオイシイ状況なんて
そんなに長くは続かない。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 22:18:39.20 ID:HyXqK1WpP

今のソーシャルバブルは要は小さなサブプライムローン問題みたいなもんだよ。
CDSにかけた奴らみたいに、行動心理の大穴を見つけてごりごり稼いでいる。

このまま、金稼ぎに傾きすぎて客との信頼性が損なわれて、客もお金の使い方リテラシーが備わって離れ、国がガチャを違法化とかガラガラッとバブル崩壊ってゆう筋書き。

よく言われるけど明らかに後のことは知らん焼き畑農業のやりかただからな。

DeNAやGREEがそのダメージを小さくする良心があるといいんだけどまぁ無理だな。
金欲望は果てがないからな。

数年後その信用リスクはコンシューマと残った小さなソーシャル業界に背負わされるというのに。

さっさとガチャ違法化してくれ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 22:42:53.29 ID:HyXqK1WpP

ニンテンがいわゆるガチャ的な手法をとらないのはさすがにわかってるよ。
目先の金と長期的な客との信用関係を秤に掛けたらあんなガチャはできねーよ。

ソーシャルゲームが凋落した後どーせソーシャルみたいなもんだろ？金かかるだけでおもんねーよ、みたいな感じでゲーム全体のイメージが傾くのがおそろしい。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 22:58:22.48 ID:9RB23atFP

ID:HyXqK1WpP みたいに言いたいことを纏められない奴は
はっきり言ってクソムシですｗ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 23:35:58.04 ID:MATRF1Z70

>>214
俺はお前の改行が恐ろしいよw
会社で誰も注意してくれないの？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 23:53:58.77 ID:uEEJgLXI0

改行なんていっそねーほうが持ち前のエディタやらメーラーやらで
好きなところで折り返してくれるってのもあるかもしれん
ブログなんかは下手に改行いれるとスマフォで読みにくくなっちゃったぜ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 23:55:10.09 ID:JZg+v1y70

聞いてもいないのに長文連投するようなアホの話は無視していい

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 09:31:40.18 ID:r0zxNXkE0

DSバブルの頃だって、既存の参考書や自己啓発本を引っ張ってきて
簡単に知育ゲーが作れてアホみたいに売れたが、今は見る影無し。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 09:34:20.95 ID:r0zxNXkE0

先日消滅が正式発表されたハドソンも、記録メディアがカセットテープで
自分でプログラミングするのが当たり前だった時代に社長が自分で作った
ゲームを通信販売してみたら売れに売れて、郵便書留の詰まった大袋を
担いで来る郵便配達がサンタクロースに見えたとかｗ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 09:44:07.22 ID:DWBI5KvA0

そういうブームって、後から乗っても旨味がないよね
どうやったら先駆者になれるのか、ずっと考えてるけどほとんど運だよなあ
もちろん企画が優れている必要はあるが、優れた企画の中から運のいいのだけが売れる

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 09:50:29.53 ID:r0zxNXkE0

結局、コストの問題じゃなくて開発期間なんだよね。

短く済めば済むほど流行を捉えて旬の時期に投入できる。
でも新規参入との競争でリッチコンテンツ化が進んでいくので
開発期間が長くなって、土地開発みたいな年単位のプロジェクトになる。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 16:04:04.03 ID:kaqh0J8O0

実現力でしょ。
企画なんてみんな似たようなものを持ってるけど、
実現力やスピード、安定性で差がつく。

ソーシャル企業はこれを自覚して投資配分を考えてるから無駄が少なく強い

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 16:46:57.90 ID:LCdITdVZP

ソーシャル企業って十把一絡げにいうけど、
初期のベンチャー企業は、インセンティブ高い状況だったから
モチベーションが高く実現力高いのが成立しただけのこと。
今やレッドオーシャンで、普通のソーシャル大手と
普通のソーシャル中小零細に分裂しちゃって
ベンチャースピリットもないし、実現力なんて存在しないよ。

あるのは大手の資本力を前提としたマーケティング能力と、
まだ、チャンスがあると勘違いしてる遅れてきた零細のみ。
前者はどんどん営業利益が並みに落ちていってるし、後者はそもそも勝てない市場での分の悪い賭け。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 17:14:38.54 ID:kaqh0J8O0

テンプレ素材交換で作ってる所はそうかもな

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 17:37:00.05 ID:LCdITdVZP

恐ろしいことにソーシャルゲーム市場のユーザー傾向って
テンプレじゃないと売れないんだよ。
正確に言うと既にあるものから少しでもモデルが
変わると客がついてこれない傾向が大きすぎる。
隙間時間に何気なしにやり始めるって性格上少しでも
ルール習得コストが上がるととんでもなく客が離れる。
つまり、広告費がない中小はテンプレでやるしかない。
しかも、今怪盗ロワイヤルからカード収集系レベルの
発明しても大手がさっさと大広告つけてルーチンでパクるよ。
コンシューマでの開発費の高騰での戦いと同じように
ソーシャルゲームでは広告費の高騰の戦いになっちまってる。
もうオワコン。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 17:57:56.40 ID:jL08c/vO0

最期利益になるかどうかを判断基準にしてくれるから
こだわりとか割とあっさり捨ててくれる人がおおくて助かる
なんの意味もないのに頑張らされるとか減ってちょっといい感じではあるね

３Ｄは趣味で

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 18:10:15.14 ID:NAJzgBv60

でも、ＣＳよりは未来もやりがいもあるな

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 21:25:13.61 ID:LCdITdVZP

それはない

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 22:05:05.17 ID:DWBI5KvA0

>>205のリンク先でも広告広告言ってるけど
ソーシャルゲームの広告ってどこに打つの？
何十万も払って、読まれもしない宣伝ミニメールをグリーやモバゲー内で打つだけでしょ？
そんなんで効果あるの？やらないほうがマシじゃね？
効果があるとしたらTOPページの「オススメ！」とかに載らないと駄目だろうけど
そんなの中小には無理に決まってる
広告を「打たない」んじゃなくて「打てない」んじゃね、その辺の事情はどうなの？

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 22:11:23.09 ID:kaqh0J8O0

ソーシャル会社のほうが若手が育ってる印象はあるね
若手でも色々任せて貰えるし、情熱持ってやってる。
ブームが去っても次に繋がる感じがする

ゲーム会社でソーシャルやってるのは年齢層が高い気がする
高すぎる管理職の給料と転職できない社員を養う目的になってるぽい
しかも、当の本人たちは嫌々作ってるw

新年会で散り散りになった人と話して色々思うところはあったわ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/22(日) 03:51:19.36 ID:V78C3db50

>>230
テレビＣＭ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/22(日) 12:39:46.16 ID:SO9xVL2Y0

>>230
漫画雑誌とかにも出してるみたいだね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/22(日) 22:32:01.55 ID:zPpezI6T0

>>230

電車のドア

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 00:56:53.98 ID:3Pvni1el0

一つお尋ねしたいのですが、この業界、技能があれば既卒３０前後で
普通に入ってくる奴がいるよ～なんて軽く主張する人がいたのですが
本当でしょうか。そうした事例をご存知でしょうか？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 01:16:36.92 ID:xt6IZ17r0

ん～プログラマーならありうるか。
グラフィッカーも３Dやらフォトショップだの使いこなせればありうるか。

企画はどうかなあ。上記の併合技をもってればなんとかなるかもしれないけど
厳しいんじゃないのかなあ？

おれの周辺では絶無ではないが、ほとんど知らない。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 01:29:38.03 ID:dq9fPKPl0

>>235
実際いるけどスキルすごいよ
プログラマーならオリジナルのエンジンとか一人でひょいひょい作れる奴
デザイナーでも目玉飛び出るほど上手くてフリーで十分やってけんじゃねーの
とかそんな感じ

238 ：235：2012/01/23(月) 02:16:37.97 ID:3Pvni1el0

質問が不十分ですいません。その人がおっしゃっていたのは
３０前後の既卒デザイナーです。もしかしたら３０越えてるのかな。
しかし凄い業界ですね。実力がすべての業界だと思いますが、
その歳からも採るんですね。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 02:18:37.66 ID:zY2Y1cMH0

居なくは無いんじゃねーかな
ただ、そんな緩く入れると思ったら大間違い
30だと技術だけでは、かなり難関だと思って間違いない

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 02:21:57.24 ID:zY2Y1cMH0

ちなみに30歳でも新人並に安けりゃ採る会社はある
伸びしろ見込めないから使い捨てね
新人程度の金で少し新人よりましだから採るって感じ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 03:29:24.45 ID:pxPhU46i0

そういう条件で採っちゃう会社って、どんな奴が入っても長続きしないんだけどな。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 04:12:26.64 ID:SJvuwiYEi

まあまだまだ新卒で学ぶマナーやらは適当な業界だしね

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 07:33:48.70 ID:h1wVffmT0

>>235
プログラマの場合
30才相応に求められる技術は、一人では身につかない

ただバイトならありえるかもしれない
２～３年修行して中途ならまぁなんとか？

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 07:36:05.78 ID:h1wVffmT0

>>238
デザイナは、熟練の超人みたいな人が山のように応募してくるぞ
書類選考ではじかれるかも

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 22:25:31.70 ID:JYHjojZa0

デザインつってもモデラーからUIから紙媒体まで色々いるし
必要な人間がタイミング良く応募してきたら取るだけ
すごい実力あるモデラーでも社員のモデラーで足りてたら取らない
あとデザイナは美大時代の横繋がりとかで入ってくるのも多い

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 22:29:01.39 ID:ypeGW6cq0

また選考する側がデザじゃなきゃな
絵描かない奴は何見てもプロ級っていう
すごく上手な人の応募があった！ってファイル渡されて
骨折しまくりパース狂いまくりで色だけ綺麗みたいな事が多々

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 22:31:59.12 ID:pxPhU46i0

>>246
そこまでひどいと、素人でも判らんか？ｗ

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 22:52:55.32 ID:ypeGW6cq0

絵心無い人は塗りがまあまあなら何でもうまいっていうよマジで
人事がファイルデザブースに持ってきて総叩きってことがしばしば
こんなん持ってくるなって叱ったらある程度以上はどれ見てもうまく見えるって言われた

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 23:01:48.72 ID:pxPhU46i0

マジか……裏から透かしてみたりとか、人事相手にいろいろ教育しておくことをお勧めするｗ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 23:06:33.40 ID:h1wVffmT0

それは逆に良い奴がフィルタされてそうだな

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/23(月) 23:52:41.03 ID:8pRU7y/o0

人事可哀想ナリ。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/24(火) 01:53:13.03 ID:lCOBos5U0

逆のパターンもあるけどな
現場じゃ塗り作業のソルジャーも需要はあるのに
基本がなってない、色で誤魔化してるとかいって
まあまあ使えそうなのが見る前に人事の手で落とされてたｗ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 15:17:47.72 ID:R5RAg28q0

うちは人事は学歴とか常識的な履歴書になってるかとかしか見ないな
数年前に余りに酷い人選があってから技術面は見させなくしてる
技量はセンスなんか人事に任してらたロクなこと無い
そういうのは開発で見て人選して人事に戻す流れ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 01:04:56.20 ID:Sws+I44M0

アルファドリームってどう？
プランナー急募って書いてあるから、人集めてるのか欠員補充なんだろうけど
設立10年にしては開発実績少ないから、微妙な感じなんだが

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 01:20:02.99 ID:GTPSO5SH0

社長がいちおう元スクウ○ア社長だし任○堂とパイプあるから
同規模の中小よりはマシなんじゃねえの

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 03:27:46.52 ID:bXiF7lA50

親会社が馬鹿な理由で(未払いの税金の請求もらったら払えきれずに)倒産したｗ
毎日だらだらやって残業休出で帳尻あわせっていう昔ながらの会社だよ。
できる人ってそんないなくて、やたらめったら時間かけて作るので、金無いんじゃないかな？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 20:50:29.01 ID:po85ith60

デバッグやフォトショップとかまずはバイトで入るつうのは無理？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 20:54:34.41 ID:6/JLT/rr0

今は新卒ではいるほうがいいな
どのみちしんどい業界だし
入れなかったら諦めたほうがいい

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 22:53:43.13 ID:H64TwzkA0

時代はグリーかモバゲーやろ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 00:15:07.98 ID:U6nOjyJx0

ソーシャルゲームサービスの大手『GREE（グリー）』が育成RPG『ポケダンモンスターズ』をリリース。このゲームは1000種類の
モンスターが登場し同時に9匹まで戦闘に参加させることが可能。闇の魔王と戦かうといったストーリーになっているのだが、
そのイラストからネーミングが某有名ゲームにそっくりと話題になっている。説明するまでも無く、その元のゲームはアレである。

Synphonie社が開発したこのゲームは既にハンゲーム、モバゲーでもリリースされており、その最新版となる。

このゲームの発表を見てTwitterの反応は「ポケモンかと思ったｗ」「ゲームフリークはどう動くんだろうかなぁ。」「堂々と・・・アウトじゃん、
これは任天堂は黙ってないぞ・・・」と批判している。

GREEでリリースされてきたゲームの中には過去に数多くの類似作品があり、それらも話題になった。その一部を過去の記事に
纏めてあるので、気になる方はそちらも参照してほしい。『ポケダンモンスターズ』ってこれも略したら「ポケモン」かぁ……。

http://getgold.jp/p/6931
http://getgold.jp/files/2012/01/00138.jpg
GREEのゲームはパクリだらけ？　そんな疑惑ゲーム一覧
http://getnews.jp/archives/115930
http://getnews.jp/img/archives/002368.jpg
http://getnews.jp/img/archives/0011046.jpg
http://getnews.jp/img/archives/003143.jpg
http://getnews.jp/img/archives/00472.jpg　GREEがまたパクリゲームをリリース　今度はポケモン

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 02:43:56.40 ID:HkPcoHV1O

ソーシャルに堕ちるのだけは嫌や～

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 06:06:11.89 ID:B+dj/Wx70

>>260
それ、ソーシャルだけちゃうｗ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 10:29:20.28 ID:N/p8TFsx0

>>261
ゲーム業界に職人はいらんですよ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 10:42:39.50 ID:LIkq1wlI0

ろくに稼げても無いのにソーシャルに「堕ちる」
７号に「堕ちる」って言ってる奴がいるなら考え直せ

そうやって売れもしない未来も暗いゲームにしがみついて
人生を浪費するのもいかがなものかと思うよ
本気でゲーム作りたいならもう海外行った方が良さそう

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 10:59:45.70 ID:N/p8TFsx0

海外か。
プログラマは東大出てても、なかなか通用しないが、
デザインならいけるだろうね。あっちにないセンスがあるから。

グリーが流行る。
これも時代の流れですよ。
ソーシャルは今後落ちぶれるのは確実やけど、
その前に優良なゲーム会社をのっとればいいだけの話。
資本主義ってそういうもんだから。

266 ：◇信用第一bag95 ：2012/02/01(水) 11:03:01.87 ID:kHK9RLSt0

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267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 02:14:42.86 ID:bj6Z1zun0

プログラマもデザイナも海外へ出られるレベルなら国内で需要がある気がする

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 10:00:25.80 ID:ikiJ0jaWP

プログラマもデザイナも自分の
市場価値把握してる奴は需要があるよ。
自分を営業できないと生き残っていけない。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 13:19:07.55 ID:bd5ynpZz0

任天堂は皆も知ってのとおりの大赤字。

方やコナミは、とっととコンシューマー見切って
ソーシャルに軸足を移した。

その結果、大幅な上方修正。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 22:16:43.61 ID:sYnYlT+fP

>>269
無知乙ｗ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 11:19:13.74 ID:1wYckCBU0

コナミが４日発表した２０１１年９月中間連結決算は、売上高が前年同期比６．３％増の１２３０億円に伸び

、営業利益が同２．５倍の２０１億円、最終利益が２．７倍の１１４億円へと大幅に拡大した。

ソーシャルゲームの販売が好調だったことが主因。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111104/bsb1111041800001-n1.htm

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 11:44:41.81 ID:2dON42qlP

問題は今がソーシャルの頂点か否かだ。
少なくとも今株買うなら、
ソーシャルよりも逆張で任天堂買うかな。
ソーシャルはガチャ規制一発で飛ぶから怖くて投資できん。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 20:17:05.43 ID:4GRdPndc0

携帯でゲームなんてやりたかねーぜ
俺は今だにファミコン
ソフトはハードオフで100円で買ってくる
涙が出そうになる位に
懐かしくて楽しいぞ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 20:30:09.55 ID:Y3pZrHO70

コナミは儲からないところは切っていく方針だろうね。
すでにゲーム会社じゃないし。少なくとも開発やってないから。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 01:35:04.12 ID:yczYyuFn0

売れるものを求めていくのは会社の本分だから、当然ではあるね
しかし、最近のゲームの売れなさと常連のパブリッシャーしかいない
ラインナップも寂しいなぁ…

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 01:42:25.74 ID:qI7LYV4T0

ソーシャル否定してる人って大して遊んでないのに文句言ってるよね。

凄くかっこ悪いよ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 02:20:46.24 ID:jRaRazYK0

ソーシャルを否定してる人の、ソーシャルにつぎ込んだ時間のデータでもあんの？
興味あるんだが

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 10:55:25.39 ID:GIbNiLdoP

勉強のために一通りやってるって人がほとんどだと思うが、
制作者がはまるのは無理じゃね？
cedecやらsns関連の
情報追いかけてたら、もう無理。
どのぐらいの確率で課金ガチャからレアカードでて、
1k課金がどれぐらいのアドバンテージ生むかとか、わかっちゃうしなぁ。
運営側の後出しジャンケン無双の発生部分がカオスすぎるし、
まだ確率に操作がない前提のパチンコの方が安心できる。
さっさと業界で自主規制団体作るか、
政府が規制入れるかしないと客が
知恵付けて離れる。
というか、その前に消費される（飽きられる）確率も高いと思うが。

制作者でソシャゲはまってる制作者って、大金持ちか、金を管理できない人か分析力のない無能じゃね？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 11:45:32.72 ID:eE61Ktzv0

ガチャやレアだけがソーシャルじゃないけどな
アホみたいに儲かってるのはそういうのばかりだけど

月１０００円未満で楽しめるものも中にはある
こういうのがもっと増えて流行ればいいなとは思う

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 15:38:52.29 ID:T2sG2hfr0

正直に言おう、ソーシャル遊んだことない、だから俺は否定もしてない（知らないからできない）
ただ世間で嫌われてるんだなーって情報は嫌でも入ってくるので、ネガティブな偏見は持っちゃってるかも
以上チラ裏

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 15:42:55.72 ID:mOY7dfd50

>>280
「嫌ってる」のは、このスレの連中や、ネット上のオタだけだよ。

その時点で、お前の判断が間違えてるわ・・・

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 15:58:09.58 ID:EGMSndNc0

世の流れは明らかにソーシャルやモバイルにシフトしてのに
それでもコンシューマにしがみつく理由が知りたい

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 16:04:14.79 ID:mOY7dfd50

>>280
「それしかできない」
のと
「今まで培ってきたスキルが無駄になることへの悔しさ」
「新しい技術を学ぶ能力・気力が無い自分の正当化」
だね。

うちの会社に、元ＡＫＡＩの設計してた人が居るけど、
当時のＡＫＡＩでも生粋のアナログ設計者が、当時先端だった
デジタルオーディオ技術に対して、同じような事言ってたというのを
聞かされたことがある。
ＡＫＡＩとサンスイだけは、高い技術力があったがゆえに、
いつまでも過去の蓄積と技術にこだわり続けて、ビジネスが破綻した・・と。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 16:23:32.44 ID:GIbNiLdoP

>>282
コンシューマにしがみつく気は無いが、
ソーシャルやモバイルにシフトしてるのが
どの程度なのか、継続性はどの程度なのかってのは
冷静に見極める必要がある。

ぶっちゃけ、ソーシャル持ち上げ過ぎもミスリードの匂いがプンプンする。

まあ、中小零細にいるなら、どっちにしろろくでもないから
今はソーシャルかじって糊口しのいどけって判断で正しいが、
コンシューマ大手にいて今更ソーシャル移る奴は大馬鹿者ｗ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 16:38:14.09 ID:mOY7dfd50

その方曰く、当時のＡＫＡＩには
「デジタルオーディオなんて子供だまし」
「わかってる人はデジタルなんぞ見向きもしない。
オーディオはアナログ。わかる人はちゃんと買う」
ていう意見を言う人が主流だったと・・・

縁あって今のうちの会社に来て、アーケードの設計に
携わってたけど、今じゃ７号やゲーミング、サイネージの
設計もやる尊敬できるマルチなおじちゃんです。
「お客さんが欲しがるものが正義だよ。作ってる奴が
良い良い言い始めたら、そのジャンルは萎む」と良く
宴席で話してて、今のコンシューマ・ソーシャルの話を
思い出しました。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 19:23:54.76 ID:2l23+u/2P

すでにシェア拡大しきってて、作ってる奴らが「これからはソーシャル」
なんて言い始めてるから不安なんじゃん

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 20:15:51.21 ID:AsP3u04u0

>>286
おじさんからしてみたらアタリショックとかバブルが弾ける前に
中の人たちが挙ってマンセーしてたときと同じ臭いがプンプンする

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 02:29:17.82 ID:fSxSkMOz0

つかコンシューマなんて、かなり前から終わってるじゃん
なんでソーシャルを上から目線なわけ？
事実、現状終わってはいない業界だろ
(廃れるとしても、それでコンシューマと同じ状況だろｗ)
終わってるコンシューマ業界の皆さんｗ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 03:19:53.62 ID:MseViAOE0

コンシューマみたいに、ゆるやかに廃れて行くならいいんだが
ガチャ規制とか、課金がキャリア決済に便乗できなくなると
業界自体が即死しそうで怖い

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 04:16:44.50 ID:hZ7q9jbW0

そうしたらまた新しいブームを考えて成功させればいいじゃん
なんでそうやって既存のものに乗っかるって発想しかできないのかね

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 05:16:59.58 ID:MseViAOE0

そういう大局的な話でなくて、転職進路の面でな

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 09:43:02.70 ID:i9XVNlh10

確かにテレビゲーム自体が無駄な時間だってわかったもんなあ
文化的で芸術的な要素さえも最近のソフトにはないし
頭の柔軟できるテトリスのような奥の深いゲームもない
ならまだ出会いがあるソーシャルのほうがいいよね

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 11:03:19.11 ID:gFTdfN080

最近ようやく少しソーシャルがわかってきた
ソーシャルの方が作るの面白いと思うの俺だけ？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 12:09:01.03 ID:8MM+KcVoP

>>293
今頃わかったのはお前だけじゃねーのか？

コンシューマ大手のここ二、三年の平均営業利益率とかお前等見て、コンシューマ終わったとかいってる？
製造業、小売り、飲食とかではとうてい無理な高利益率だよ？
ソーシャルは異常すぎる数字だけど、継続性をどう見るかでそれぞれ判断だけど。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 12:28:32.24 ID:gFTdfN080

高利益率がなんで赤字とかリストラになるのか、不思議だな

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 12:51:49.08 ID:8MM+KcVoP

平均という概念をしらないのか？

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 12:58:03.00 ID:TAnLHDnr0

コナミさん、バンナムさん、カプコンさんは、「ソーシャル要素がなければ儲からない」という
現実を直視した経営だから勝ち組企業なんですよ。

なぜ、あんたらはこの事実を認めようとしないのだ？

２ｃｈや他のメディアの「少数派の批判」なんてどうでもいいんですよ。

もうかってるってことは「多数派」の人たちからの同意を得ているという証拠です。

あんたたち、ソーシャル批判派は少数派なんです。
ただ単に「声がでかいだけ」で多数派だと思いこんでるだけでしょ（笑

結果は、すべて売上に出ている。
売上が良いってことは、世間から認められているという証拠。

誰か、この正論に反論できる人はいますか？
あまりにも正論すぎて誰も反論できないでしょう？（笑

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 13:19:29.71 ID:Yp1wiAy+0

お前らこれ１００回音読しとけ。

ソーシャル・モバイルを指咥えて見てる
コンシュマーから脱出できないすっぱいぶどう野郎は、
せいぜいコミケでお山の大将になっとけ。趣味で採算抜きで
いくらでも好きなだけ作りこめるよ。

「会社員」として「利益の出る商品」を作るってことだよ。ゲーム会社で
「仕事」としてゲームを作るってことは。これを勘違いしてないか？お前らは？？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ソースネクストでは、「売れたソフトが良いソフト」という定義にしています。
よく「良いものは売れる」と言いますが、これは矛盾している。「売れたものが良いもの」
であって、「良いものが売れる」というのは、論理が逆転しています。
　「良いものが売れる」というのは、じつは供給者サイドの発想。
実際は、自分しか「良い」と思っていない（笑）。
そういう発想では、売れないと「営業が悪い」と言いはじめる。
次には、「営業は頑張っているんだけれど、流通業者が悪い」という話になって、
もっとヒドくなると「良さがわからないお客さまが悪い」ということになる（笑）。
　そうではなくて、商品の良さは、お客さまが決めるものなんですよ。
そういう意味で私は、「一〇万本売れるソフトよりも、一〇〇万本売れるソフトの
ほうが偉い」と断言しています。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 13:26:01.60 ID:8MM+KcVoP

なにが言いたいのかわからないｗ
ソーシャル専門の会社がどうなのって話をしてる流れでしょｗ

コンシューマ大手がソーシャル要素（あくまで要素ね）に目を
向けるのは当たり前。
なんのデメリットもない投資なのに。
そうでなくてもカプコンのモンハンや、任天堂の動物の森、
トモダチコレクションなんかは根本的なソーシャル要素を大昔によっぽど
うまく使いこなしてる。

問題はガチャや基本無料モデル、キャリア課金モデル（狭義ソーシャルゲーム要素）をどう使うか。
これにどう取り組むかは各大手デメリットもあるから社内の足並み揃わない中で
戦々恐々としながらポートフォリオの一つとして手を出している状況。
そっちにどっぷりという動きはさすがに今のところない。
（ちょっと手を出しただけで大儲けするものだから結構な投資してるように
見えるがあくまで手を出しているのは二軍、三軍の余剰戦力です）

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 13:51:50.92 ID:tFnU3J2I0

会社が儲かるのは結構だが、
作業員の給料は低下していっている気がする

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 13:53:00.65 ID:AXyenKn/0

課金ゲームバブルだからな。
規制がかかって即死亡。

不動産、サラ金、課金ゲーム、
バルブはいずれはじけるのさ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 14:15:03.69 ID:pofaaKLN0

>>300
コナミのソーシャルゲームプランナーの募集要項見てみろよ
年俸400万～1200万だぜ。
明らかに水準上がってるだろ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 15:16:37.68 ID:gFTdfN080

400万～1200万て書いてあったら800万ぐらいもらえるとか思ってるの？
400万だよｗ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 15:31:23.41 ID:8MM+KcVoP

大手のソーシャル部門はウハウハだよ。
インセンティブで100や200は当たり前。
まあ、支給されるのは1年後なわけだが。
基本給が上がらないのは、バブルだから仕方ない、そこ上げちゃうとバブル終わった後、結果出せない連中に高給払い続けなきゃならんからな。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 18:36:06.50 ID:3a1vXG0i0

ソーシャルでゲーム作るには、コンシューマ畑の人間は
技術を覚える必要はほぼ無くて、考え方をほぼすべて変えなければいけないんだが……
実際そこで苦労する。

テンプレートさえ作ってしまえば(そこが手間な分だけ時間喰う)ほぼ問題なしで、
後は課金アイテムさえ山のように用意すればいいんだが、実際つまらんよ？

苦労する、あるいはつまらん理由は、ゲーム性という部分が完全に切り捨てられていて、
感情的な部分が大半を占めてしまうため。
どうやって遊ばせるかが全く無くて、どうやって儲けるか、あるいはどうやってつなげるかが優先されちゃうから。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 19:01:56.18 ID:8MM+KcVoP

まぁ、ソーシャルゲーム作れっていわれて感じる残念感は、
移植作れっていわれるのと対して変わらんから
給料あがるなら別にかまわん。
課金ポイントを考えるのはどうやったら安く移植できるか考えるのと
気分的には同じようなもんだ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 22:25:25.42 ID:2R3tSPrvP

>>306
この間ヘッドハンティングの会社とあったんだけど
平気で一千万とか年俸掲示されたぞ。
今、700ちょいだから一千万なら作ってもいいかと迷い中

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 22:35:58.22 ID:8MM+KcVoP

ヘッドハンティングってなんだ？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 22:40:55.49 ID:pofaaKLN0

ソーシャルも大手でやる分にはまだ夢があるな。
いい人材はことごとく大手に流れそうだ。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 01:44:43.18 ID:P/bAsVeu0

昼寝しすぎて眠れねえｗ

>>187
自殺希望かどうかは知らんが、そこ、金を払いたくないから払わないを今まさに実践してるｗ
今困ってる知り合いから話を聞いてたらそこに行き着いたｗｗｗｗ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 06:43:56.92 ID:IZYar5V60

俺の知り合いもそこと揉めたようだ、何やってる会社なのか知らんが

>>305
釣りかもしれんが、本当にそう思ってる奴もいそうだ
ソーシャル作るにはそれなりのサーバー・プログラム技術が要るし
ヒットさせるにはゲーム性も要る、つまらないものに誰が金払うかっつーの

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 07:57:17.01 ID:IwOlYCVbP

>>311
それなりのって本音がでとるやないか(笑)
まぁ、ソーシャルの技術とゲームとしての企画力なんて新卒で事足りるレベル。テンプレでよろしく！

課金ノウハウと資本のマーケティングへのぶち込みノウハウと強力なIPがあるかどうかが全て。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 08:20:18.99 ID:IZYar5V60

本気かただの煽りか
まあ、スルーしとく

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 08:24:19.31 ID:IZYar5V60

一点補足しとくと、売れてないアプリ（ほとんど当てはまる）には最新の技術なんて要らんからな、それなりでおｋ
ヒットしたら、まあ、新卒程度の技術じゃ100%まともに動かんな（鯖が落ちる）

つーか、スルーできてないがｗ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 11:27:01.59 ID:IwOlYCVbP

鯖周りは高い技術が必要なことにしたい人？それでもいいけど基本的に鯖周りは別働隊だし微妙だな。

まあ、どっちにしろ当たったときの高負荷に急には耐えらんないし想定無理だから初期は簡単に追加してもらえる外注がほとんどでしょ。
めちゃ安くなってきてるし。

そのぐらいの運用なら新卒でもなんとかなる。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 16:43:18.77 ID:I1BRMSIF0

プログラマがゲーム企画をできるのは良いんだけど、
技術的には伸びどまって、転職不可能に陥りそうで怖いんだよな。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 17:01:49.45 ID:I1BRMSIF0

その辺どんな将来性を考えてやってるか教えてほしい

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 17:20:14.32 ID:IwOlYCVbP

プログラマで鯖周り以外をソーシャルでさわってるのは技術的には本当に終わると思う。
ソーシャルのプログラミングなんて下手したら一月で企画に覚えさせられる。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 21:54:48.53 ID:r01INcHd0

飯野賢治はゲームで失敗してすぐ携帯に移行した。
当時は、こいつも落ちぶれたなと思ったよ。

さきがけだったんだな。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 22:08:33.09 ID:FV4FPNhM0

おめーらって、所詮、技術力は低レベルなんだよね（笑

たとえば、登録者数１００万人で月商一億のソーシャルアプリを運営するのに
高度な技術力が必要なのかって話なんだけど、実際には新卒程度の技術力があれば可能なんだよね。

ＤＢをユーザＩＤで水平分割、パラメータは専門書に乗ってる「お勧め設定」。
これだけで、登録者数１００万程度のアプリなら十分なんだよね。
てめーらは、この程度のマニュアル知識すらないってことだよ（笑
おまいらには、目から鱗なんだろうけど（笑

たしかに、ドラコレ様レベルになれば、新卒レベルじゃぁ無理だけどさ。

たとえば、greeのバイオハザードレベルなら新卒レベルの技術力でも十分なわけ。
実際、あの会社のエンジニアなんて新卒レベルだから（笑

それでも、greeのランキング上位なんだよね。

わかる？
おまいらが、いかに、低レベルなのか。

ちゃんと、現実を直視して、技術力向上のために努力すれば？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 22:10:12.20 ID:FV4FPNhM0

>>318
たしかに、アプリケーションに関しては、新卒レベルで十分だけど。

インフラサーバ周りは、高度な技術力が必要。
むしろ、インフラサーバの技術力がどれだけあるかが勝負になってくる。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 22:18:52.11 ID:6CsMqQxC0

何を言い出してくれるかと思ったら適当すぎワロタ
知らない人に念の為言っとくけど>>320信じるなよ、まあ少しはあってるけどｗ
こんなスレで釣り＆煽りして楽しいのかね、それともソーシャルで嫌なことでもあったのか

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 22:22:21.22 ID:sMaejJNi0

サーバー周りの技術に精通してるような人材ならゲーム業界に拘らなくてよくねえ？？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 22:42:52.53 ID:yogzkn8t0

だからT芝とか業務系から来てる人が沢山いるんでしょ
終わればまたそっち戻っていくだけ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 22:47:36.31 ID:IwOlYCVbP

amazon、googleに任せとけ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 23:13:05.89 ID:IwOlYCVbP

つか、作るの自体はドラコレも新卒で充分だろw
できないとかいう奴はプログラマ向いてない。
コンシューマでは教育以前のレベル。

カードで一儲けできるって考えた奴は素直に才能あふれてて羨ましいが。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 23:15:30.00 ID:IZYar5V60

>>324
そっち方面から来てる人がいるの？
あっちは業務系ってイメージだけど、ソーシャルで使ってるオープン系すぐわかるのかな
あと終わった後戻る場所はないと思うｗ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 23:46:34.39 ID:I1BRMSIF0

業務系が仕事無くてソーシャル来てる感じなんだが、どうなんだろうね？
その人たちのおかげで、ゲームプログラマの賃金が上がってるのはうれしいんだが

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 06:59:27.80 ID:a7KDGR7i0

作るのはそりゃ新卒でも作れるよ。ドラコレでもロワイヤルでも。まともに動かすのが大変なだけ。
アプリケーション側にも負荷対策の知識要るよ。つーかサーバー側と分離してない。どっちもわかる奴が設計しないと駄目。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 19:03:50.79 ID:cKE/4L4XP

>>329
で、お前は作れなかったわけだw

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 20:12:54.25 ID:gD1C9KRSP

>>329
今や、どっちもわかる必要なんてないだろ。。。
まぁそりゃただならどっちもわかっといた方がいいが。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 00:30:47.88 ID:94hJdKEx0

ソーシャルや7号とかコンシューマーとかで喚いている奴はまだ幸せだよ。
俺はAM系が主で、今でもその方面がいい。からくりメカや、最新ハードなどと戯れて楽しかったよ。
今では一部しか生き残っていないジャンル。

技術開発の意味が強かったな

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 00:55:29.46 ID:3iv5WSsX0

興味ある会社に応募したいが関西方面にあるんだ…
京都に修学旅行して以来西日本にいったことない。
関西の人ってやっぱり東京の人間には敵意むき出し？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 00:58:04.83 ID:kfYmukQz0

このスレ、プログラマはいないのかな
いくらなんでも技術を知らなさすぎだろ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 02:23:46.56 ID:hTdwvL5F0

>>333
基本的にいろんな地方から人が集まるから気にしない
関西人だらけの所に関東人がぼっちだったりすると
微妙な言葉のニュアンスとかイントネーションの違いで最初は浮くかもって程度だろ

もし出身の違いを悪し様にいうような奴が居たら所詮その程度の人間って思っとけ
そういう奴は社内でも勝手に孤立していく

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 03:23:47.28 ID:5CFif/Y00

>>333
そんなことは無いが、作り方がだいぶ違って戸惑った覚えがあるなあ。
ぐだぐだな作り方で慣れてるならそんなことも無いだろうけど、
ある程度きっちりした環境で仕事してるなら無理に関西に行くことも無いと思う。

あ、任天堂(本社)なら別よ？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 03:34:29.79 ID:ctN+vs+Z0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1325937659/
DeNAGREEスレが立ってたよ
わけようぜ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 20:02:06.16 ID:o0os42370

gloops、典型的なブラック企業。
まずまともな面接は出来ない。
社員を脅して働かせ、使い捨て。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 20:16:29.14 ID:O7TKQVKyP

こういう時代こそ、労働組合。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:41:05.36 ID:No1vlRF80

＞339
逆。組合なんぞが幅きかせて老害を切りにくくしたおかげで
雇用が硬直してしまったのが今の日本。
年齢性別関係なしに、能力に見合った採用とリストラが
できるようにならないと、働き手が年寄りばかりになる。
ブラック企業が淘汰されないのも、中々気軽に辞められない
雇用体制なんかがあるからだ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 16:18:13.88 ID:/I9U3bBRP

>>340
雇用の流動性は新卒制度取りやめるのが一番。

死んでいく業界には労働組合いらなくて新規産業には労働組合が必要だと思う。
雇用の流動性ってのは二パターンあって使い捨てられる労働力としての雇用の流動性とステップアップするための雇用の流動性。
労働組合がないと使い捨てられる労働力としての雇用の流動性が多くなってくが、ステップアップするものとしての雇用の流動性には労働組合は大して害がない。
まぁ労働組合も色々だけどね。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 18:39:21.85 ID:YIEihEAFP

あと少しで震災丸一年経つけどお前らのところどうだった？
うちは、上司はヘラヘラしてるだけで避難とかなんにも指示出さないで、延々と自分の津波知識を披露しているだけ。
見切りつけた社員は適当に切り上げて帰ってた。
自分もなんとか帰れたんだけど、他の部署の連中は既に翌週は休みって連絡が土曜日の時点でスタッフに行っていた。
うちは月曜日なってもなんにもないから、
行ける人は出社して、いけない人は出社しない状態。
自分は確か電車が三日間動かなくて木曜日にやっと会社に行けたけど、行ったら行ったで三日間も休んでなに考えてるんだ？
と怒られた。
三日間の間に電車が動いている場所まで行けることは行けるが申請外のルートになり、事故とかにあったら労災は降りるのかと人事に問い合わせた所、答えはNOだった。
このことを上司につたえたところ、それでも来いと。
もう、これ聞いた時点でモチベーションが
ゼロになったわ。
これ、信じられないけど大手の話だよ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 19:19:54.21 ID:JOUBHIIz0

大手はむしろ
原発爆発しようが翌日そういう話を芸能の話のようにサラっと話して
仕事に戻るよ
それから福島の話なんかしたことないわ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 21:12:04.30 ID:vEeEKdTZ0

新卒で経験なしの人間なんかもういらんよ。
最新機材を３ヶ月以内に使いこなせる人材のみ採用。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 21:38:31.32 ID:ipHNTWsW0

余裕のない中小は大変ですね

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 22:11:28.63 ID:oDXDKAQW0

>>344
そうすると業界を転々としていて口が達者な無能しかこなくね？
いや、俺も転々としてるんでありがたい方針なんだけどね

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 22:21:59.86 ID:sPXhngXIP

新卒であろうと中途であろうと
無能が混ざるのはしょーがない。

ただ、本質的に大手と中小の違うところは
大手にはやる気になりゃ有能な人間のストックが
あるが中小にはないてところ。
いわゆるパレートの法則で活躍できなかった有能層が
埋もれてる。

大手でトップが抜けて今までなにも仕事してなかった奴が
突然活躍しだして生産性があがるのはよくある話。
しかし中小はトップが抜けて瓦解しがち。

まぁ、地力があるのに無能に見える奴と本物の無能は見分けなきゃなんないよ。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 00:21:10.78 ID:MEXYU7qL0

ゲーム作ってる有能な人って
シド・マイヤーぐらいじゃね？ｗｗ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 00:23:16.35 ID:vEEBHA5j0

ああ、経営者は低賃金でそのくらいの能力を望んでいるよね

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 21:18:25.24 ID:tR2SVxJsP

>>343
うちも大手だけどあの週は自宅待機だったな、まあ、忙しい時期じゃなかったってのはあるけど。
外人社員も本国に帰ってたしな。
>>343みたいなのってある意味特殊なんじゃない？
コーエーとかコナミとかは経験上平気でやらせそう。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 21:19:18.80 ID:tR2SVxJsP

>>342だったわすまそ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 22:30:05.04 ID:sDXFTUAT0

KTは休みになってたはず
働いてる友達が実家ある関西に避難してたから

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 22:51:21.34 ID:xTw5q/mM0

セガは１週間自宅待機だった。

夏は節電対策で週休３日

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 06:30:15.23 ID:FBg+hA5X0

>>338
旧社名の時から超絶ブラックで有名だろw

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 00:20:13.86 ID:EsKkwGUw0

ところで、

無能ばかりのプロジェクトが炎上する
→人が足りないので、仕方なく無能を雇う
→無能がプロジェクトをかき回してさらに炎上
→有能がヘルプに狩り出される
→プロジェクトが終わる
→（口だけが達者な）無能が出世する
→有能が嫌になって辞める
→新プロジェクトが始まる
→無能ばかりの（略

の流れ、どうにかならないものなのかな？？
３ループ目に突入しそうで、もう限界を感じてます。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 01:06:23.69 ID:hJlLCpV00

>>355
脱出出来てない時点で、お前が無能じゃん。

無能のクセに文句だけはリッパだな。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 01:30:06.14 ID:7HJBzMmr0

ヒント
>有能が嫌になって辞める

と思ったら先に書かれてた

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 01:49:23.19 ID:irqndGZL0

>>355
頭悪いの？
有能だけ引っ張って会社起こせばいいじゃん。
元の会社には無能しか残らない訳だから仕事も全て奪えるだろ。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 02:04:15.95 ID:LyUfQN5n0

>>355
これ2ループしたから即効辞めた
辞める時ごねられまくって地獄だったな
今辞めたら損害賠償請求するとか言われて笑っちまったよ
中小だったけど役員レベルすらレベル低すぎだった

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 02:06:02.92 ID:027zZCGr0

>>355
どこの会社もそんな感じだとおもう。
できる人ネットワークに入れるかどうかが肝だと思うよ。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 07:19:15.03 ID:YRNODAtlP

できる人ネットワークなんて都市伝説です。
有能なら大手に入って公務員生活しとけ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 09:24:14.92 ID:yJkN6ztW0

>>355
そういう中に放り込まれた外注だけど、この人の仕事何回目ですとかいう人間(外注含む)が
遅れる原因作りまくってて本当に笑えたｗ
もちろん自分の作業分を終えたら延期の打診はスルーで契約終了して
発注とかあっても他に仕事があるからって一切スルーしてる。

>>359
契約通りに終了なのに損害賠償って同じこと言われたわｗ
契約上問題無いって言ったらこっちの心情的には違うだろって意味がわからなかったｗｗｗ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 11:21:53.42 ID:027zZCGr0

酷い会社は、損害賠償と作業料を相殺して、
タダ働きになるらしいからな～。フリーの人は死ねる

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 12:04:11.75 ID:027zZCGr0

>>361
>有能なら大手に入って公務員生活しとけ。
そりゃ、こんな考え方してたら一生縁は無いだろうな

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 00:58:00.07 ID:wogQ8Okg0

>>363
ごく稀に最初から払う気が無いって会社もあるｗ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 00:18:34.32 ID:lxbzgBIH0

セガは天王洲に移転か…行きやすくなったら受けてみたい
派遣で生温い環境でやってるとだめだわ
いま残業ほぼなしで同年代の正社員の年収と同じくらいだけど
数年後が怖いからやっぱ社員になりたい

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 00:53:50.84 ID:MEsYLFoa0

>>366
天王洲移動は事務系だけだよ。
開発は羽田に残る

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 01:52:49.00 ID:IPrDDy1e0

30過ぎのゲームプログラマーで年収550万円は高いですか?安いですか？
残業は月20時間ぐらいです。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 02:07:32.11 ID:UB++o96N0

プログラマーで残業20時間とか舐めすぎ。どこの坊ちゃんだよ。
300万でも貰いすぎ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 02:18:06.60 ID:IPrDDy1e0

>>369
ネットで調べたゲームプログラマの給料はかなり安くて驚いたんだけどみんな中小なの？
おれは大手。300万とかうちの会社じゃあり得ないんだが、実話なの？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 02:25:50.63 ID:lxbzgBIH0

>>367
事務系だけなのか…
何度か空港行くとき通ってるけど行きづらいんだよな、他狙うわ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 03:02:36.39 ID:QXviTHf/0

>>370
能力が高くて実績もあれば600万以上は中小でも普通にあるよ
ただ、能力が低ければ300万を下回る事もある

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 07:39:32.87 ID:ZloWKFmsP

>>372
中はあるけど小はないな。
中も百人規模の中からトップの数人だけ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 08:20:12.22 ID:1Fgb6dq20

合併したり分社化したり忙しい某大手で35歳プログラマ、残業なしで430万ぐらいでした
会社が儲かってないので給料全然上がらん

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:07:38.12 ID:IPrDDy1e0

セガって今募集してるみたいだけど、難易度はどのくらいなんですかね？
人気があって書類選考も通らない感じなのかなぁ。いまいちわからないんだよね。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 13:17:15.67 ID:QXviTHf/0

>>372
小でも高い所は高いよ
エンジニア、プログラマは「この程度の人はこの位」と相場が決まっている。

プログラマの場合、300万以下を5人入れる位なら、
800万を1人入れた方が生産性が圧倒的に高かったりする。

まぁ作る物によるけどな

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 17:22:11.83 ID:YcWkDq2s0

問題は、ゲームからゲームへの転職はそこそこの待遇で可能だが、
他業種では全く使いもんにならんってことだな。
要は都会でしか働けない。
親の介護で地元帰ってきたけどバイトすら勤まらんわ。
人間かたよったらおしまいだと悟ったよ。

おまえの未来＝オレ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 18:10:32.90 ID:QXviTHf/0

パン屋へGo

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 22:52:07.01 ID:H99AHS3C0

>>377
やっぱり潰しはなかなかきかんよな。
俺も長男でいずれ田舎にと思ってたけど地元で職につけないと肩身狭いわ。
田舎に帰るんだったら選り好みしないつもりでもなかなか難しいだろうな。
ソシャゲー作りもつまらんし、この業界にさして未練もなくなりつつある。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/18(土) 22:31:39.83 ID:NkAtkE0IP

年俸上げようと思ったら今はソーシャル避けて通れないだろうな。

一昔前はビックタイトルラインに潜り込め！だったんだけど。
年俸上げるコツって、売り上げ高い部署かチームに入るしかないし。
部署が赤字なら原資がなくて問答無用で一切昇級なしだもんなぁ。
サラリーマンなら涙をのんでソーシャルに魂売るべし涙
まぁ大手の話だけど。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/18(土) 23:22:27.15 ID:A/wPZPLa0

中小も似たような事情だけど、転職して解決する人が多いよ
儲かってる会社に行けば良いだけ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 15:44:19.80 ID:HKJzhJbe0

どうでもいいけどさ、おまいら、アプリカさんのようには絶対にならないようにね。
企画とエンジニアが必死に命削って頑張ってるのに、売上のほとんどはカプコンがかっさらう。
っていう、悲惨なのは絶対に見たくないよ。

どうせやるなら、大手の下請けではなく、オリジナルで大儲けしてください。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 16:06:02.58 ID:fjg/zPRAP

>>382
特定シマスタ！(^o^)

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 17:19:47.75 ID:oEvjwnBR0

でも自分らで売れるの作れないから受託したんでしょ？
仕方ないんじゃないの

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 17:58:18.46 ID:2D/d+sUh0

受託は契約内容次第だと思うけどなー。
　
現場レベルで全くやりとりした事ない相手の場合は壮絶に要注意だと思うけど　
カプンコの下請けなんて元々カプンコでやってた面子である事が多いし
まーギブアンアンテイクって奴だろ。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 20:31:44.97 ID:cWN1kb6n0

完全受託って入ってくるお金が計算できるから選択肢としては悪くないと思うけどね。
そりゃ無能ばっかり揃えてスケジュール守れません、クォリティ低くてＯＫもらえませんとかは別よ？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 23:48:57.27 ID:fjg/zPRAP

本来は完全受託は悪くない選択なんだけどね。
しかし、大人の世界ではダンピングやら、
会社間のコミュニケーションロスやらが影響して
当たり前のように負のループに陥る。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 23:54:40.46 ID:z83Nuqy/0

>>370
うちはボーナスもでる大手だけど300マンくらいいるよ
バイト上がりとか、未経験だから見習い扱いみたいなのが
エース級部署の人らは思いもよらない底辺待遇まで幅広く存在するのが大手

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 23:57:24.51 ID:fjg/zPRAP

年棒にこだわるのしんどいよな。
俺の感覚だと一人前の人間前提だけど、
年棒４００万がひとつの壁で大手だと越えやすいけど
中小ではこれですら難しい。

４００万以上の年棒は、もうぶっちゃけ所属組織の
勢い次第で、無理にあげようと思っても、下品な異動願い出したり
評価されやすいだけの仕事の取り合いや、上司へのおべんちゃら等、
仕事がどんどん面白くなくなる。

年棒向上を気にせず好きな事発言して、好きな仕事をしながら４００あたりを
死守するのが一番賢い生き方なんかね？
まあ、それでも楽しく仕事してりゃ、運が良ければ上がるだろうし。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 00:12:57.24 ID:XBPhqADr0

うちはプログラマが一番優遇されてるな
残業もほとんどないのに年収400超えが結構いる
デザは残業地獄リテイク地獄で300万ちょいで買い叩かれてるというのに…

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 00:43:24.48 ID:kxIZSue40

ドリランドてプログラムはGREE内製？
アイテム受け渡しにトランザクションかけないとか、本当に新卒が作ってたんだな

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 01:07:52.06 ID:MyIZaqCL0

たぶんだけど、データベースサーバーをいくつかに分けている場合は、
トランザクション、単純にはかからないよ。
SNSのユーザーのデータ量だとそんな感じだろう。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 01:12:38.07 ID:MyIZaqCL0

しかし、よろしくないことにはちがいないな

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 16:40:38.16 ID:kxIZSue40

なるほど、確かにそういう事情はあるかも
しかしテストをしていなかったことは明らかなので、テキトーな開発してるんだなあとオモタ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 17:17:34.17 ID:VuyYvm8I0

仕事量大杉て色々追いついてないんだと思う
入社半年でディレクター、その半年後に体調不良でダウンした知人とか見てると
大手でリメイクばっかして定時でも上がれるうちは相当楽だわ
年収差を考えるとげんなりするけど

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 22:42:40.02 ID:b/LlQSRi0

バンナムにお祈りされたぜ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 12:50:58.47 ID:3eRvQ7wM0

アトラスって今はやめといた方がいいんかな
なんかゴタゴタしてそうだけど

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 00:16:19.64 ID:x8rtIoY00

>>365
ああ、そういう会社、警察と国税にたれ込んでおいたわｗ

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 00:44:27.70 ID:oFbIEZmh0

中小は給料出るだけマシ、家に帰れるだけマシ、とどんどん奴隷洗脳されていく
終わってるよほんと

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 01:05:14.39 ID:xHg1n+In0

>>398
アトラスはインデックスに救済吸収されたとき、
それまでの人員はほとんどアトムに転籍になったからね。
今のアトラスには昔の開発人員まったく残ってないよ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 11:05:50.00 ID:eB57Spyb0

>>400
それは古参気取りのうっとうしいのがいなくなってスッキリしたってこと？
それともあそこはもうマトモな物が作れる状態じゃないってこと？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 14:04:21.60 ID:AyEludO20

社員登用（一応）ありって書いてるゲームアプリ作ってる会社のバイト応募したんだけど
やっぱりちっさい会社なんかどこも激務で雰囲気最悪なんかな
ぶっちゃけ速攻で祈られそうな気がしないでもないんだけど、雰囲気穏やかな会社ってある？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 14:53:44.34 ID:bB/d5LXP0

あるけどそういうところは上手く行ってるから求人しない

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 15:32:44.55 ID:AyEludO20

希望をへし折ってくれてありがとうｗ
今ちょうど面接連絡のメールが来てたから、どのくらい雰囲気悪いか見てくるｗｗｗ

むかしモバイル系のゲーム会社に面接行ったら、社長に仕事のきつさを愚痴られたなあ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 15:33:37.76 ID:Kb2U2Rn90

空気の良い余裕がある会社は、大抵は少数精鋭だよ。
そんな会社は「正社員になれるかも」って餌で求人なんか出さない。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 15:58:03.57 ID:AyEludO20

…ちょっと企業的にも怪しいところだったので辞退することにする。
レスくれた人ありがとうございました。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 17:03:25.90 ID:/u9j8YVcP

まぁ、業界入り立ては空気悪い方がいいかもしれんぞ。
どうせ、転職前提でノウハウだけ貯めたいなんて時だったら雰囲気悪い方が遠慮なくいろいろできる。
いつでもやめられるって覚悟でバリバリ仕事して実績作ってやめりゃいい。
喧嘩の仕方、勝ち方負け方なんてのも意外と重要。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 17:46:25.98 ID:bB/d5LXP0

最初の数年は下積みだと思ってとりあえず潜り込む覚悟も必要かもな
自分は人がバタバタ倒れていくような劣悪環境で3年耐えたら転職先が天国だった

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 10:27:54.37 ID:mkw6LAOcP

天国は天国でなぁなぁの仕事環境で政治と
運のみの昇給制度だったりして別の世渡り力が
必要だったりして世の中難しい。

どっぷりぬるま湯になれてしまうと、
いざチャンスがきたときにチャンスが
こなかった今までの自分を正当化しすぎて
出世に意味はないとか本気で思い始めてたりしてて怖い(笑)

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 12:11:55.93 ID:I2NgssUF0

セガサミーは、シーガイアなんて
どこの企業も見向きもしなかった超不良物件買うくらいなら
大リストラ以降、社員の給料下げまくってるのを、
チョットはもどしてやれば良いのにと思ったｗ

よく中の人はモチベーションが持つなｗｗｗ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 12:51:57.46 ID:Jfwsvu5F0

>>409
ゲーム開発現場で天国ってどこだよｗ
スクエニ、バンナム、コナミはすでに抜け殻だろう。
任天堂、セガなら分かるが、倍率が尋常じゃないぞ。
プログラマはほとんどが東大卒。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 14:17:16.69 ID:uCSdq/GX0

なぁなぁで、政治と運と世渡り力で給料が決まるところなんて
できる人にとってはブラックでしかないだろw

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 14:17:40.41 ID:tF69EbIs0

>>411
そういうのは中小のごく一部の話だから
有名企業しか興味ない君には関係ない話

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 14:32:25.55 ID:mkw6LAOcP

>>412
大手は全部それ。
最低年俸は中小より大きいが、

高給得るためにはまず、
売り上げの高い部署かチームに
入らなきゃならない。
んで、異動は、運か社内政治。

最低年棒でも中小よりは
いいから
生活レベルそこに合わせてる
うちに楽すぎて出世意欲が
なくなるという。

まぁ、できる奴っていっても
モチベーション次第だから
守りに入ってスポイルされる
元々は優秀な人が大手には多いよ。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 16:55:01.05 ID:Cz3I8h2Q0

そんな厳しい選別に残って生き残ってももらえる給料は
普通の会社の一般社員より低いとかなんの意味も感じられない人生
そもそも残業代でない時点でかなり低いよね

大抵の奴がそんな馬鹿らしいことするぐらいなら転職しちゃうよね

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 19:29:11.64 ID:24jvyM7Q0

任天堂、セガ、バンナム、コナミ、カプコン、レベルファイブ、SCE
アトラス、タイトー等で就職できたら勝ち組の会社はどれですか？
マジレスキボンヌ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 19:32:23.90 ID:dDHisXoM0

KTって大手なのにこういうときたいがい選択肢から外されるな

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 19:45:11.22 ID:Gz2xMTeiP

>>416
任天、セガ、コナミかな？

419 ：416：2012/02/26(日) 19:56:28.48 ID:24jvyM7Q0

>>417
ごめんなさい。
あとスクエニも忘れてました。ごめんなさい。

>>418
そうなんですか。詳しくないのでわからなかったです。ありがとう。
モンハンのイメージが強いのでカプコンが一番良いかと思ってました。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:13:37.50 ID:Gz2xMTeiP

>>419
あくまでも俺の主観だからね
あと何を持って勝ち組っていうかわからないけど、任天以外でパチ持ってる所は
そう簡単にはつぶれない。あとソーシャルのばしてるところもね。
カプコンはモンハンだけ・・・
まあ、パブリッシャーで合併してないコナミとカプコンは評価できるけどね

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:22:10.02 ID:WBWUVi9H0

コナミは一年ごとに人切りの方針はやめたのかよ？
やめてねえんだろ？

422 ：416：2012/02/26(日) 20:33:21.54 ID:24jvyM7Q0

>>420
経営安定度が基準ですか。納得。

>>421
コナミ怖すぎ。
あそこまで極端な人きりでまともに開発できるの？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 21:06:15.95 ID:Gz2xMTeiP

>>421
方針の有無はわからんが実力あれば人切りなんか平気だろ？
ビビッてんのは実力がないやつなんじゃね？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 21:25:50.87 ID:zKbKZD7x0

元コナミだけど・・・
プロジェクトが潰れてチームがバラバラになったことはあったけど
露骨な首切りなんてあんまり聞いたことない
大抵の人は別部署に拾ってもらえていたはずなんだけどな
まあ、一旦別部署に飛ばして望まない仕事を押し付けて退職に
追い込むのかもしれないけどね

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 21:37:44.91 ID:dDHisXoM0

コナミの雇用形態って今はどうなってるの？
自分が内定もらったときは3年目で正社員か契約か選ぶみたいな話
聞いて結局別のとこ行ったから詳しく知らないけど
あの制度に戸惑ってる人が結構いた印象

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 22:35:06.96 ID:ylUCqcqb0

正直名前の知れてる会社に入れただけで勝ち組だと思うけど
中小無名開発入ったらクビどころか会社自体の存続が危うい

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:44:39.95 ID:fMXRi3JP0

上月さんが再君臨してからのコナミは、基本的に
「その時点で一番能力がある奴に、一番給料を払う」
という考え方です。
ですから、長年貢献、とか、縁の下の力持ち、とか、ノウハウの蓄積、
いう概念は今のコナミでは全く評価されません。
逆に、自分の能力に自信がある人にとっては、良い環境で
がっつり稼ぐチャンスがある職場と言えなくも無いです。

とりあえず、職場立地環境を重視する人にとっては、コナミは常に
ゲーム業界に於いてはトップだと思います。
これも上月さんの
「最高の人材を採るには、最高の立地に居を構える必要がある」
という考え方によるものです。今後もヘッドオフィスは、常に最新の都心
オフィスに居するはずです。

新卒の正社員は原則３年で「コナミ社員」になる。
なお、コナミ社員になった場合、正社員への形態変更はＮＧ。
終身雇用ではないので世帯持ちの場合なら要注意。

ところで、ＯＢに言わせれば「菱川時代」「西村時代」が良かったと言うよな。
あの時代は天国だったのか？（なんか、集団社員旅行やら寮やヨットもあった
そうですね）
まあ、ファミコン→スーファミ時代を知っている人間ならあの時代のソフト開
発量は今よりはるかに多かったし、ゲーム史に残る名作も数々輩出して来たの
は間違いないが。
現状を見ると「過去の遺産」で成立しているような気がする。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:45:47.44 ID:fMXRi3JP0

K月はしばらく前の全社員集めての講演で、
「儲かっているから今はゲームを作っているんだ。他に儲かるものがあれば
そっちに移ってゲームなんか止める」と言っていた。
その後カジノとかフィットネスとか玩具とか他にもいろいろ始めた。

キャリアアップセンター、あったあった。
コナミのどの部署や子会社で働いていても辞める時はキャリアアップセンターへ
異動になる。なので最終職歴は必ずここでコナミじゃないんだよね。
クビになるのではなく家庭の事情などで辞める時もキャリアアップへ異動してから
退職するように上司が必死で説得する。当社や当部署からの退職ではなく
単なる人事異動だという形にするようにとのCEO命令なので。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:48:00.57 ID:fMXRi3JP0

>176
上月さんは真光の熱狂的な信者でして、ちょっとした会社の節目で
それにちなんだ行為・行事が顔を出すんですわ。
それがイヤで辞めた人も多いです。
（上月さんもだけど、あの女帝がまた・・）
命の水を、御大直々に賜るのはかなりホンモノですわｗ

「私は神様のおかげで、会社のリストラ・人員削減を行う勇気が持てた！」
と社内報で公言する人ですから・・・・　

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:49:26.68 ID:Cz3I8h2Q0

退職理由対策かよ
金あるくせに地味なことやってんなー
この辺がゲーム業界なんて糞たるゆえんだよね
法律ぐらい守ってみせろよ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:50:28.56 ID:fMXRi3JP0

俺は、別に将軍様独裁体制でも良いと思ってるんだが
（上月さんの会社だしナ）
あの、神様だけは止めて欲しい・・と心から願ってる。
あれを間近で見ると、めちゃめちゃ引く。

乃村工藝社が、ショー会場のプランプレゼンを数種持ってきて、
将軍に提示したら
「ちょっと待ってくれ、神様に聞いてくる」
つって、隣の部屋に入っていった・・・て営業さんから聞かされて
穴があったら入りたいくらい恥ずかしかった。

「私は、神様のおかげで、リストラ（人員削減）する勇気を持てた」
ていうのもあったな・・・・

一時期はグループ総人員数を、
「５７３１（＝コナミ一番）」に合わせるって言ってた。
ってことは、これも神様のお告げだったんだな。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 00:19:49.50 ID:lmk3TweY0

やっぱ宗教キメェなｗ

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 00:31:32.73 ID:DD9W75L/0

別に神様が居るのはコナミだけじゃないだろ
普通に大手なら良くある話
神的な存在はどこにでもあるし、実際神が居て何とか回ってるのも事実だしな

金があるから法の網を?い潜れるんだっての
そうでもしないと株主が黙っちゃいないだろ
ぬるいこと言うな

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 00:35:25.78 ID:lmk3TweY0

マジかよ
神キメェよ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 01:28:12.23 ID:at0o0z8w0

ゲイツもスティーブも何かやってなかったっけ？
気にしてたらきりがない

勧誘されたら困るけどなw

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 01:36:42.24 ID:lmk3TweY0

ゲイツやスティーブレベルが信仰してる神なら信じてみてもいいかもしれない
ただし、お布施は月３００円以下で

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 02:50:39.18 ID:laV1MUm20

とあるソーシャルやってる会社に派遣で行ってるんだが、
三ヶ月持たずにみんな辞め、早いのになると三日で見限る。

高熱を出して休んでるのに自宅で仕事させられたり
不幸があって葬式で休みたいと連絡してきた社員に、
「更新と葬式どっちが大事だ」と上司が怒鳴りつけても、
それをみんな当然のことのように受け止めてる。

他社経験もあるスタッフに聞いたら、どこもこんな感じらしいんだけど、
ソーシャルってマジで業界全体がブラックなの？

438 ：416：2012/02/27(月) 02:55:16.71 ID:uVJJwQIu0

KONAMIは全力で逃げる事にするよ。
ありがとう。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 03:54:36.55 ID:DD9W75L/0

環境が良くないとかブラックだとか・・・
環境なんて頑張れば自分である程度は変えられるよ
ソーシャルがブラックだなんて事もないよ
会社や部署によりけり

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 04:41:24.98 ID:b7Y6v8Uv0

Webサービスとゲームサービスの運営では24時間の監視が必要になる。
それはいい。
ソーシャルゲームでは頻繁な更新が必要になる上に、人数少なめが基本なので、
休めなくなってしまうことが多そうだな。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 20:20:10.51 ID:CleGem410

>>439
家庭用ゲームよりは楽だよ。
ＰＳ３で何人のプログラマ（会社）がコンシューマから脱落したことやら。

コナミは昔から黒いうわさを聞いてるよ。
出てるソフト見てみろよ。まともなゲーム皆無だろうがよ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 20:25:22.91 ID:4KxaoPMq0

誰か上月ファンクラブのアーカイブ持ってないかなｗ

あのときの将軍は凄かったな・・・
粛清の嵐だった

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 22:20:41.30 ID:yQub5qYX0

コーエーの女帝も恐ろしいって聞くけど
KONAMIの宗教話聞くとマシに感じる

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 00:50:22.79 ID:yRlv9Mqq0

友人が小波に就職して、なんかちょっと頭おかしくなった感じなんだけど
怖いなあ
どんな組織なんだろうあそこ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 01:32:30.59 ID:WnYqaSbx0

俺の友人は小並で楽に稼げてラッキーって言ってる
かなり部署によって温度差がありそうだな

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 16:27:22.74 ID:jabVBOlB0

友人は家に帰らなくなって人格が荒んだ感じになった
やたら他人をバカにするようになった

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 16:28:03.04 ID:jabVBOlB0

↑５７３に入った友人は

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 16:44:21.76 ID:B3m/7ndZ0

人格に影響を与える会社はそう無いなw

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 17:49:05.29 ID:PUHI9YBPP

俺、コナミに入っていいチームにはいれたおかげで家のローンがあと四年w
恵まれてると思ってるわ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 21:48:05.19 ID:cN4hUm3M0

ゲーム作る方は会社内では負け組だよな。
宣伝や販促で高給とるのがベスト。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 22:07:41.89 ID:nnTH490cP

ゲーム会社で宣伝や販促は笑っちゃうほど薄給というのは有名

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 22:10:25.48 ID:6OXBUrzF0

時給換算すると定時で帰ってる非開発のほうが給料良かったりする
昔は残業すればするほどお金もらえたけど今は
ピーク時に比べてかなり年収落ちた

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 22:58:37.46 ID:WnYqaSbx0

中小で奴隷やってた頃は自給換算したら620円とかだったな
マックのバイト以下（）

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 23:52:14.67 ID:atAViGRn0

ゲーム業界って超ヒットするとそれに応じた報酬が貰えるんだよね。
チームの中心メンバーの一般社員レベルでどの程度貰えるのかな？

たとえばコナミのドラコレのメインスタッフなんて１０人未満だろうし
それでこれだけ実績があるんだから相当貰えているんだろうな。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 10:24:42.07 ID:URZYk6ft0

ミリオンタイトルの中心に居たらそりゃもう百～億ってレベルだよ
この業界で働く人はそれだけが生きがい

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 10:40:16.94 ID:xQ8m8ipnP

インセンティブはコナミやら、
スクエニやら契約社員メインの
ところは大きいだろうなぁ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 15:25:51.91 ID:o7/18iWNP

>>454
残念10人未満じゃないな

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 17:34:38.14 ID:ZE4iw3tR0

今おれもソーシャルやってるけど、あまりのブラックっぷりに笑うレベル
ワタミや王将まんまのノリで毎日泊まりで仕事してるんだけど、
誰もそれに異を唱えず、まるで新興宗教のノリ

人件費の安い若い社員数人で、月商数千万のアプリを数本やってて
家庭用じゃ考えられない利益をたたき出してるわ

ゲーム業界＝ソーシャル業界になる日も近いんかな

そういや上月ファンクラブは持ってるが、身の危険を感じるので出すのが怖いな

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 18:55:53.70 ID:IsH5ZPdd0

現状に問題あるのに、他業種に転職したりしないのな。

ゲーム以外(もしくはクリエイティブ系)の仕事で無いと嫌だって思考なのかね。
まったく関係ない仕事に移ったが、定時で帰れるしそこそこの給料だし、
綺麗な人妻多いし、天国みたいだぞ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 19:17:00.11 ID:5w6voQvy0

>>458
儲かってるならまだいいんじゃないの

俺はレベシェアでソーシャル作ったけど赤字に終わったので
数ヶ月分実質タダ働き
そういう契約なので法的にはこれでも真っ白

売れるソーシャル作れる奴は本当凄いと思うわ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 19:23:08.88 ID:Ld3PL3Bm0

>>460
月単価の支払いなのに1月から全くスルーされ、
さらに別案件支払い予定だった3月の入金も無しになったわ。

この2社晒してえｗ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 20:00:20.52 ID:97EhjJ2EP

>>459
ソーシャル作って
そこそこ儲かってるが
プライベートで
どれだけやってもはまれない。
自分がはまれないものを世に出して
あまつさえヒットすると
一抹の虚しさを感じるな。
ってかみんなもそうなんだろ？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 20:15:19.11 ID:ZE4iw3tR0

>>459
俺は転職活動中だが、社員教育名目のセミナー持たされたり、
ムチャクチャなスケジュールのプロジェクトやらされたりで
時間がなくてまったく動けない状態だわ……

37歳なので、今さら他業種ってのも絶望的だけどさ

>>460
売れてても、毎日のように泊まらされてる社員に
還元されてないって時点で、凄いとかそういう以前の問題だけどな

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 20:50:04.97 ID:Uqvi3SJE0

ソーシャルはマネタイズしないとつまらないだろ多分
ゲーム業界側でやっても、
デザイナやプログラマはつまらない上、給料もゲーム業界待遇なきがす

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 21:53:50.95 ID:s87Yo2FO0

デザイナだけどソーシャル結構面白いよ
もともと2D希望だったけど入社した時期がPS2～3の過渡期で3D作業
しかやらせてもらえなかったけど会社がソーシャルに力いれるように
なって2Dできるようになった
ただ儲けてるわりに給料は全く上がらないからモチベ維持が難しい

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 22:03:40.10 ID:imPEFIsX0

待遇まともな会社が少なすぎると思うんだが
このスレでは年収800万土日休み報告多いんだよな
一体どこにそんな天国あるんだか教えてほしいわ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 22:21:34.51 ID:97EhjJ2EP

会社じゃなくて、景気のいい
チームに運よく配属されたらインセンティブが
３００位出るよ。
年棒５００プラス３００でOK

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 22:40:28.61 ID:imPEFIsX0

インセンティブか…40万くらいしかもらったことないな
それでやっと年俸400万
もう無理

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 23:10:52.42 ID:LRyuXrnkP

毎年100オーバーの僕が通りますｗ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 23:22:03.74 ID:E7FePXBt0

儲かっている人は大手？
ソーシャルでも中小は儲からないんですか？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 00:14:39.37 ID:IZbKfI/S0

ソシャゲなんて面白いと思った事ないけど仕事だから作ってる。そんなんだからモチベがあがる訳もなく企画や仕様考えるのも苦痛だわ。
もういい歳だし田舎帰って別な仕事つけるならそうしたいと思うようになった。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 00:30:59.22 ID:C3MSTedy0

>>471
うちの会社の仕様なんて「○○のページ構成と同じで」だぜ？

まあ、ソーシャルブームなんて長続きしないよ
海外展開は大コケしてるし、日本人が飽きた時が最後だからな

どっちにしろ、年齢で厳しくなってく業界だから、
多少年収は落ちても、身体や精神に負担の無い仕事の方がいいと思う

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 01:07:11.14 ID:YbilonSB0

>>471
俺はコンシューマーの時からそんな感じ、ゲームなんて面白いと思ったことないのでモチベあがらず
あれ？何で俺ゲーム会社入ったんだろう

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 08:04:26.53 ID:8cP0zGPFP

>>470
大手だけどソーシャルじゃないよ
ついでに特許を毎年出しまくってるから
その分も結構な額になる。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 10:29:28.75 ID:dd+gELbmP

>>474
特許興味ある。
一年に何件ぐらいだして
特許でどれぐらいの収入あるの？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 11:07:56.27 ID:8cP0zGPFP

>>475
一年に最低5件は出してる、収入は100以上
確定申告がめんどい

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 12:06:55.19 ID:heDMSjL80

特許は個人でやってるの？
うちは会社管轄で１件10万固定だわ。
しかし確定申告ってことは2000万超？すげーｗ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 12:18:38.61 ID:8cP0zGPFP

>>477
いやいや、うちも会社管轄だよ1件50万。
10万だと特許だしてこなくない？
あと、周りの奴らが面倒臭がって代わりに俺が出してる場合もある。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 20:59:43.66 ID:dd+gELbmP

つか年食ってくると、
平均年棒で定時に帰れて、
首にならないのが一番幸せな気が
してきた。

下手に出世したら長いスパンでみたら
首になる確率たかくなるし、残業、休日出勤増えるし、
と、出世を打診されて幸せとは
なにかを考えてる。
金とか出世と普通以上に必要かね？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:04:10.96 ID:MCpSuk5SP

ピーターの法則か

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:10:59.57 ID:7FgxQ0N50

現実はゴミみたいな薄給でサビ残休日返上だから困る…

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:26:48.18 ID:C3MSTedy0

残業代が出まくってたバブル期に若手～中堅だった連中が、今のトップだからね
残業を美徳のように語るのはいいんだが、今は、開発に金を落とさず
経営陣だけが肥え太るシステムが出来上がってるのにな。

残業したらした分だけ泣きを見る今と昔じゃ、時代が違いすぎるのになあ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:27:08.25 ID:dd+gELbmP

実力に自信があって、普通～薄給なら
定時で帰ってかまわんだろう。
そういう空気にするのもたやすい。

下手に年棒もらうと話は変わってくるが。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 00:44:28.20 ID:SUmxpAXa0

>>483
そりゃクリエイター様()の考えだよ。
実際はそうもいかないのが会社員ってもんだしね。
昨今の納期と物量がまったく釣り合わない開発でそれやったら
白い目でみられるし、真っ先にリストラ対象だよ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 00:54:21.84 ID:T0hdVvhcP

>>484
それをやったバカプログラマーがいてさ、そいつが出したバグをみんなが
調べてるのに帰ろうとしてるから注意して止めたら、
僕は普通の会社員になりたいんです！とか叫んでやんの。
ちなみに今は警備担当になって、社内を巡回していますｗ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 01:29:42.42 ID:+kTlKIx+0

>>485
超勝ち組じゃね？＞警備会社転職

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 10:54:49.14 ID:4M1eFAsCP

>>484、485
本当にそういかないのか考えてみた方が
いいんじゃね？
自分の出したバグを直さなきゃならない期限が
あるんだったらそういう状況にあらかじめ
手を打てなかった自分の落ち度で実力があるとはいえないしさ。

きっちりスケジュールきって
定時内で周りの仕事も助けて、
仕事できてりゃ問題ないよ。
周りが早く帰れるように尽力したりね。
そういう事すると逆にだらだら
残業してがんばってますアピールの
無能層の残業が問題になってきたりする笑

まぁ、意味のない残業は認めない大手だからかもしれんが。
ただ、意味のある残業が必要な
高給もらってる上層部は別だけどね。
そういう意味で普通の給料で
定時帰りといった。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 11:28:31.18 ID:+kTlKIx+0

>>487
>きっちりスケジュールきって
>定時内で周りの仕事も助けて、
>仕事できてりゃ問題ないよ。
どんどん他のやつの仕事まで振られるだけじゃね？
基本的にまったく同じ仕事をまったく同じ条件でやるぐらいしか
その人の仕事が速い遅いってわからないから
早く終わっても「ああ、君の仕事は楽だったんだね。○○くんのも手伝ってよ」的なこと
言われるだけ

だらだらのんびり仕事して残業・休出もやったほうが上へのウケはいいよ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 11:47:35.21 ID:SUmxpAXa0

>>487
> きっちりスケジュールきって
> 定時内で周りの仕事も助けて、
> 仕事できてりゃ問題ないよ。

どんなスーパーマンだよｗ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 11:50:24.04 ID:MbME+3gQ0

実際は周りなんぞ助けたら付け上がる奴ばっかり
皆でサボって皆でデスマしましょうって奴の巣窟
まともな人が多い会社に入りたい

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 11:56:29.02 ID:12zdQn/B0

>>490
「類は友を呼ぶ」って本当で、同類同士は引き寄せ合うんだよｗ

マトモな会社に行きたければ、まずは自分がマトモな人間になること。
そうするとマトモな人との縁が出来てマトモな集団に引き寄せられる。
何年もかかるけどねｗ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 12:11:05.88 ID:pOi4/IUU0

>>487
典型的な、腐った空気の職場の一コマに思えるがw

パッと思いつくだけでも、
「そいつがバグ出した部分」って特定できてるなら、
バグ取りは終わったようなもんじゃ無いの？それ以上何をみんなで調べるの？
頭すっきりさせて次の日しっかり直した方が良い時もあるんじゃないの？
他の奴は、自分がパフォーマンス出せる担当箇所は無いの？その方が効率的だよ？

って判断を管理者ができないとダメだろうな。
>>487の職場は、
スケープゴートが決まっていて、後は空気が操作しているんじゃないの？
そんな空気が漂ってると、他の人も「ああなりたくない」ってサービス残業することになる。
皆疲れちゃうよ。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 12:12:07.50 ID:pOi4/IUU0

>>485だった

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 12:13:37.26 ID:rcllFx890

> 「そいつがバグ出した部分」って特定できてるなら、
> バグ取りは終わったようなもんじゃ無いの？それ以上何をみんなで調べるの？

「特定」の意味がわからない非プログラマは黙ってろｗ
恥ずかしいからｗ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 12:37:44.65 ID:pOi4/IUU0

>>494
お前の方が恥ずかしい。

バグの大半はどこだか分からないんだよ。
たとえば、アイコン1個表示されないからといって、
アイコン部分を実装したプログラマに原因があるとは限らないんだよ。

でも「そいつの担当した部分が原因」まで分かってるってことは、
問題のある箇所をピンポイントで確定できたってことだろ？
それ以上何を調べるんだよw　後は直すだけだ。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 12:41:37.53 ID:pOi4/IUU0

そのへんふまえて、
>>485の職場は、論理的なマネジメントがなされてない印象を受けた
「帰ろうとした奴が出したバグ」って初めに決めてるよね。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 12:50:18.74 ID:SUmxpAXa0

職場じゃニコニコしながら、仕方ないよね、手伝うよ……と言いつつ
ネットで愚痴って他人の揚げ足取りでウサ晴らし

それがこの業界の現実だわな

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 12:51:31.78 ID:rcllFx890

>>495

「そいつの担当した部分が原因」が広かったらどうすんだ？
「そいつの担当した部分が原因」だと99%確定できても、その中のどこかわからないと直せないぞ
その状態で帰ろうとしてるという状況だと読み取ったが違うのか？

一から説明する羽目になるとは

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 13:03:56.75 ID:pOi4/IUU0

>>498
「ソースコードのどのファイルの何行目」まで分かって初めて何が問題がわかる。
100%決まって無いのに「そいつが原因」でバグを確定させるなよ。ハマるぞ。

一ヶ所がおかしい位で全体に影響を及ぼすなよ。それは設計が悪い。

・・・別にムキになって擁護してる気は無いからなw
プログラムの分かるプロマネなら、そう判断するだろうという当たり前の話をしている。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 13:07:01.82 ID:4M1eFAsCP

そもそも今時平なら残業しにくくなってる会社が
ほとんどだと思うんだが、大手だけ？

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 13:08:55.43 ID:pOi4/IUU0

俺の所は無い。電気消されるw

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 13:14:19.55 ID:PPtoYScY0

労働基準法の範囲内ならやります
そうじゃないなら違法なのでやりません
でいいんじゃないのか？
プログラマーなんだから論理的に残業する理由としない理由を説明したら
お前が出したバグだから残業してでも取れって根性論すぎんだろ
バグは出るものとしてスケジュール組まないPMも終わってるな

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 13:16:47.87 ID:rcllFx890

俺の出したバグっぽいものでプロジェクトがハマっててみんなで調べてるけど
俺のコードだと100%決まってないから帰っていいよね？ってのを肯定するのが合理的なプロマネだろうか
そいつが疲労困憊してたり力量不足で使い物にならなさそうなら帰らせるべきだがそれは別の話

どうも>>499とは噛み合わないな、お互い「そういうことを言ってるんじゃない」て感じがするので
もうどうでもいいわ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 13:17:52.18 ID:rcllFx890

>>501
あるあるｗ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 13:19:27.16 ID:pOi4/IUU0

>>503
俺もそう思ったが、長くなるから切り上げよう転職スレだし
別の話でよろしくw

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 15:48:34.93 ID:MbME+3gQ0

>>491
もうずっと同僚の10倍働いてる自信あるのに給料同じ評価同じでやってられん
マトモに働けば働くほど利用されて損しまくるのがストレスすぎるから
辞めて転職しようと色々他社調べてるけど実情が全然見えてこなくて困ってる
入ってみるまでわからないとか辛いわ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 16:02:13.74 ID:4M1eFAsCP

>>506
多少テクニックで評価させやすくするのも能力。
まぁ、結局は関わってるプロジェクトの成功度次第だから大部分は運だがな。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 16:05:02.97 ID:hy7j4RRB0

>>506
10倍働いても結果が他人と同じなんじゃねーの？w

能無しだから、低レベルの肉体仕事しか振られない。
なもんで、仕事量だけは人の１０倍。

当の本人は無能だから、それに気づかず
「おれは他人の10倍も働いてるのに、評価されない！！」
とトンチンカンな不満を抱く。

試しに転職活動してみたら？多分自分の能力がわかるだろうからw

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 16:13:21.03 ID:T0hdVvhcP

ん？
なにを揉めてるのかわからんｗ
まあ、あの人は理想が叶ったからいいんだろうけどね

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 16:18:40.04 ID:MbME+3gQ0

>>507
プロジェクトは微妙なのに当たってるな
毎年評価は売り上げがこれじゃあ待遇もこれになるよねｗみたいな感じでしょっぱい昇給しかしない
売り上げしょぼいのはしょうがないにしても社内での貢献度、成果で評価に差をつけろよって不満がものすごい

しかし>>508みたいな奴が楽することばっかり考えて他人に仕事押し付けて
自分はダラダラ長時間会社で遊んで頑張ってますアピールする典型的なタイプなんだろうな

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 16:36:35.10 ID:hy7j4RRB0

>>510
だから、試しに転職活動して自分の能力を
客観的に評価してもらってみなよw

お前、自分が無能なことに自分が気付いてないだけだから。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 16:39:27.83 ID:MbME+3gQ0

>>511
転職するて言ってるしそういうスレだからスレ違いなのはお前な
何一つ具体例も出さず他人を貶すだけのどうしようもないゴミみたいな存在だわ
気持ち悪いからもう絡むなよ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 16:50:58.02 ID:hy7j4RRB0

>>512
まあ、図星突かれたからってそう必死になるなw

お前の506の書き込みっぷりから見るに、今のお前の
会社での評価は妥当だよ。別に理不尽なもんじゃない。
お前の能力を、正当に評価されてるよ。

お前は、多分社内では
「能力は大したことないけど、うまく使えば潰れずにやり遂げる
　使い勝手のいい現場馬」
になってる。

ゴールを与えてムチでビシビシ尻叩いて働かされる立場には立てるけど、
「ゴールを与える立場」にはつけないレベルの人材。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 17:21:58.21 ID:+kTlKIx+0

>>511
それは正しいと思うな
結局、いまの会社がどうであれ
外へ出てみないと何がどうなのかもわからないのであれば出るしかないでしょ
まさか、一生この仕事でやっていけるわけもないんだから

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 18:05:15.99 ID:hy7j4RRB0

つかね、506（512）みたいなやつ、いっぱい見てきたし
会ってきたから言ってるんだよ・・・

「今の会社の連中はクズばかり！俺は一生懸命やってるのに、
　手を抜いてサボってる奴ばかり偉くて貰ってて、
　汗かいて休みもない自分がもらえないのはおかしい！
　今の会社腐ってる！正当に評価される会社で働きたい！！」

ってのね。

この手の輩は、ほぼ全員無能。そのくせプライドだけは人並み以上。
今の会社で不遇だ不当だ、て騒いでるけど、それは正当な評価の上で
処遇されてる場合はほとんど。

まあ、面接する側もこの手の連中は死ぬほど会ってるんで
「あー、またこの手の連中か・・・」
て感じでアシラウケドネ。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 18:54:05.81 ID:MbME+3gQ0

キチガイ病人の相手してスレ汚してすまんかった
今後はNGしてスルーするわ

話戻すけど入社前にその会社の雰囲気がわかる方法があればいいのにな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 19:02:08.26 ID:z31k+Btd0

人脈増やして中の人に話聞くしかないんじゃね

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 19:07:38.15 ID:T0hdVvhcP

>>516
想像力が貧しいな

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 19:42:51.79 ID:hy7j4RRB0

今ままでの面接経験上
「在籍中の会社の文句言う奴」は総じてクズ

能力はないくせに、要求だけは人並み以上。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 20:22:33.59 ID:4M1eFAsCP

どれだけがんばってもろくに昇級しないのに、
突然百万単位で上がったりする業界だから、病むわ。
どれだけ努力しようがコントロール不能な川の流れに流されてるだけって感が半端ない。
コレなら年功序列の方が人生設計がたってよいわ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 02:11:09.84 ID:J8Da9Zfr0

給料なんて能力が評価されてるんじゃなくて
会社との交渉能力で差が出てる。
　
そんだけ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 02:55:46.77 ID:LYizVwOc0

>>521
結局そうなんだよな。
そう考えると定期的に職場を変わった方が交渉機会が増えて有利なんだよね。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 05:25:51.03 ID:sNnoD9ZL0

>>522
定期的に職場を変えられるほど会社が残っていればな。
つか、これだけ潰しが利かず、会社ごとに相性が出る業種も他にない。
安住の地を手に入れたら動くべきじゃないよ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 12:00:37.75 ID:P+wSNBOk0

>>520
ほんと、分かる。
やっている努力や過程は全然変わらんのに、運良く結果を出したら数百万年収が上がったわ。
１０年近く「わぁ数万年収上ったw」と言っていたのは一体なんだったのかちょっと考えさせられた。
まぁ、その１０年のおかげで今成果を出せる技術が身に付いたとも言えるんだけどね。

まさに >>507 状態。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 14:41:53.27 ID:dIdBdNxS0

某大手だがCSからソーシャルに異動
辞めたくなったが潰しがきかん

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 14:46:25.18 ID:evcWNZd90

>>525
給料据え置き、コンシューマではなくなった。
一番嫌なパターンだな・・

そのうち「どうせなら給料の良いデナグリへ」って思うようになるw

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 14:51:22.42 ID:coydmzue0

最近は人員の補充が終わったからデナグリも狭き門だよ
20代が社長のソシャゲベンチャーしか席が残ってないかもな
オワタ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 15:34:38.14 ID:kOHv3JNiP

>>525
大手のソーシャルなんてどこも
ちょろく高利益上げてるから、
年棒上げやすいだろ。
今のうちに年棒上げて数年後、ソーシャル終わった頃に
CS部門に帰るのが最高の手。
あがった年棒は下がらんからな。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 15:37:11.89 ID:AipdpkDn0

年俸高いとその分切られやすくなるけどな
カプは切られやすくてKTは切られない印象

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 16:49:12.54 ID:kOHv3JNiP

>>529
きられるなんてめったにないよ。
実際はおもしろくない仕事や、
職位が低く見られる仕事を
回されてプライドを処理できなくなって自主退職。

仕事の内容なんて風向き次第って考えて、
下の子にもいつでも丁寧に接して自分を持ってれば無問題。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 17:04:51.65 ID:YDoLLKa20

>>530
カプはバッサリいったじゃん
結構定期的にバッサリやってるじゃん
昔、東京開発とか消滅しなかったか？
あれって１人１人と交渉して・・・なんてもんじゃねぇだろ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 18:09:36.97 ID:pO7prq+N0

>>529
そして恒例のS○GAｗ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 18:53:02.54 ID:kOHv3JNiP

>>531
東京の人が大阪に移動したのは聞いたな。
ばっさりやられたのは年棒ばっさり下がるのがいやな人間が割り増し退職金もらって自己退職だろう。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 21:32:22.03 ID:qekUfjcHO

年収も600まではポンポンあがったけど
以降はチビチビとしかあがらんわ
いい加減潮時かもなあ…

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 21:32:51.70 ID:sNnoD9ZL0

ソーシャルが廃れたら、一気にリストラされてソーシャル難民が発生だろうな。
スマホに移行したら、５を押すだけのゲームしか作れない連中じゃ、
さすがに役に立たんだろ。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 21:55:25.22 ID:9Aory4Sf0

>>534
ゲームから他業種いったら年収２００万以下やぞｗ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 22:42:42.93 ID:coydmzue0

ソーシャルが廃れる説って良く聞くけどほんとなの？
パチンコと同じで一定の規模で生き残ると俺は思うよ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:04:14.50 ID:mRgw8FIR0

まあ、廃れるにしても、先に家庭用コンシューマの方が
先に廃れるけどな。

ソーシャル・モバイルはまだ拡大する可能性があるが、
家庭用にはその可能性がゼロ。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:29:10.45 ID:2Fq8L9s80

ソーシャルは廃れることは絶対にない。

なぜなら、
「新たにゲーム機を購入することなく、いつでも、携帯電話でネトゲ（他のユーザとの交流が楽しい）が遊べる」からです。

おまいら、ちゃんと理解してますか？

ソーシャルアプリにハマっている人間が一番重要視しているのは、「いつでも遊べる」っていうことなんです。
「ゲームが面白いか」っていうことは必ずしも優先されないんです。

この事実を理解して勝ち組になった企業がgreeやdenaなんです。

greeｙやdneaは次世代の任天堂になる優秀な企業なんです。
それは、やがて、ゲーム業界の歴史が証明してくれることになるでしょう。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:46:43.70 ID:kOHv3JNiP

ソーシャルは廃れます。
ビックリマンやたまごっちみたいなもんです。
法規制、単純さゆえの飽きでアボンでしょう。

携帯の導線と運営ノウハウはコンシューマに引き継がれるでしょう。
次の携帯ゲームがなんか出てくるでしょうな。

greeとDeNAは次のwebサービスに尽力するでしょう。
彼らもソーシャルゲームと心中する気はないと言っているし、
次の携帯ゲームは利益率と制作難度の高さからそれほど美味しい物じゃなくなるだろうしね。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:57:03.24 ID:sNnoD9ZL0

>>537
言い方が悪かったけど、生き残るだろうけど、規模は確実に縮小するだろうと思う。
だから各社スマートフォンへの転向を目論んでるんだし。

今はサービス継続中だから良いけど、ドリランドやロワイヤルのような
ヒットゲームがサービス終了になって、突っ込んだ金が返ってこないと判ったら
途端にユーザーは離れるだろうね。
ガチャによる課金疲れも、いずれ来るだろうし。

スマートフォン＋アイテム課金が次のムーブメントだと思うよ。
その時にgreeやモバゲーはプラットフォームとして機能するだろうけど
今とはまた別の形になるんじゃないかな。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 23:58:00.07 ID:K8p7VPkL0

面白さの根幹が人の多さで成り立ってるからなぁ
現状の大量離脱者を上回る新規参入者って状態が永遠に続くなら安泰なんだろうが

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 00:03:26.36 ID:fQs4TX6O0

>>540
俺もそうなってほしいと思うが、無理じゃないかなぁ。
コンシューマには頑張ってほしいよ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 22:14:42.20 ID:RAU+u+EE0

嫌々ながらソーシャルやってる人ってどういう所モチベにして仕事してる？
転職前はほんの触りだけソーシャルに関わって今の会社で本格的に関わるようになったのだがとにかく苦痛だわ。
上から降りて来る企画はパクリばかりでパクリ元のゲーム調査するのとかやってられん。もうこの業界に順応するの無理だわ。
どのタイミングで辞めようかとかそんなんばっか考えてる。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 22:28:49.14 ID:OAPaDPtaP

>>544
金。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 22:58:18.51 ID:Svs/5XmL0

金いいの？
作業員の給料なんて変わらんだろ。作ったら全部ヒットするわけでもないし。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 23:13:23.15 ID:xN83NbPP0

>>544
ユーザー置いてきぼりでマニア向けゲームや続編ばかり作ってきたツケだわな

オレはもう別業種への転職活動開始してるけど
ソーシャルやアイテム課金で拝金主義のゲーム作って身も心も削るくらいなら
単純作業で給料下がる方がマシだわ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 23:29:26.01 ID:OAPaDPtaP

>>547
なんでそんな1か100かみたいな
考えになるんだ？

金のためだと割り切ってデスクワーク、
ゲームオタクの為にボランティアでってよりぜんぜんまとも。

世の中の仕事の7割は人間がロジカルに生きられて割り切れれば
必要ない仕事だからな。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 00:32:47.80 ID:C1IiuaA50

ノベルゲームに回されるよりはソーシャルの方がまだマシだわｗ
ノベルゲームつったってゲームじゃねーし。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 09:37:32.87 ID:F2CXGm0CP

>>478
遅レスで悪いが、
周りがめんどくさがったのだして50万がめるのか？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 11:49:48.79 ID:X598ny5WP

>>550
がめる？
まあ、そう思うんならそれでいいんじゃない？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 13:33:56.85 ID:iQVmAGEZ0

ノベル、ソーシャル、パチンコパチスロ、動画映像制作、ＳＮＳ等ウェブサービス

ゲームでなくとも(ソーシャルはタイトルによってはゲームと呼べなくもない)
クリエイティブ系で能力生かせそうなのはこんなもんかな。

給料良くて楽なのはどれ？ランクにするとこんな感じ？

ソーシャル系＞＞＞パチンコパチスロ＞＞＞その他

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 18:54:47.20 ID:F2CXGm0CP

>>551
すまん
独り占めするのかってこと。
50万もでるならさすがに
分けなきゃまずくない？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 20:48:44.40 ID:CFgmh2Og0

>>552
SNSて何の略だかわかってる？

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 21:04:38.94 ID:X598ny5WP

>>553
全然、面倒くさがるし通しかたをそもそも知らないからね。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 21:08:48.27 ID:CGC6lI430

凄い成金システム

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 21:34:27.97 ID:7GP5NvxK0

双方それでいいならヨソが口出しすることじゃないな

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 21:40:55.62 ID:X598ny5WP

ここ十年は揉めてないしな、核の部分は自分で申請してたりするw
会社辞めた時の保険用

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 22:37:50.30 ID:F2CXGm0CP

>>558
そんな大した作業でもなく、それだけ金が入るってこと
そいつらはわかってる？
知らなくて後で知られたら総スカンくらうレベルだと思うが。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 22:51:06.97 ID:X598ny5WP

>>559
お前、特許とか申請したことないだろ？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:04:41.82 ID:mD3876c+0

俺はないね
現状何があって何が申請できるのかわからない

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:16:13.65 ID:pI1FFKe+0

>>561
こんなんばっか、社畜にはお似合いだな

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:23:04.73 ID:F2CXGm0CP

>>560
ないけど、やり方全部社内イントラネットに乗ってるよ。
時給何万だよって話。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:27:01.28 ID:X598ny5WP

>>563
やり方じゃねーよｗ
どうすれば特許として申請できるかだよ、同じ発案でも知ってる奴と知ってない奴じゃ
通るものも通らない。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:34:35.10 ID:F2CXGm0CP

>>564
どういうことだ？
特許関連の事務方の社員とか弁理士通さずに自分ひとりで役所に行って通すのか？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:41:45.50 ID:X598ny5WP

>>565
とりあえずお前じゃ無理だよｗ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 00:27:49.88 ID:ILJo9VueP

>>566
いや、俺がやりたいなんて一言もいってないぞ。
分け前渡さずに後ろ指刺されないかときいているんだが。。。
そういう反応するって事は後ろめたいのかね？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 06:14:30.35 ID:4f1t0zFI0

まあ、そうなんだろうな

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 09:37:18.92 ID:DaOeMgZKP

>>567
いや、全然
多分勘違いしてると思うけど、申請自体は誰でもできる誰でも、但し、それが通るかどうかは別問題。
で、俺は通す秘訣を知っているだけ、知らない奴に後ろ指なんかさされないよw

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 11:20:11.32 ID:ILJo9VueP

>>569
おまえはバカか(笑)
通す秘訣を知ってるから俺が独り占めするけどお前ら文句言うなよ！キリッ
そんなんですんだら世の中はさぞ平和なもんだな。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 13:20:17.92 ID:DaOeMgZKP

>>570
曲解すぎて笑えるわｗ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 16:24:40.41 ID:5OGNQd1b0

普通会社で提出する特許って弁理士つかない？
あと報奨金の分割って個々の貢献度に応じるよね。
俺も特許とったことあるけど。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 16:28:58.33 ID:5OGNQd1b0

>>570がいっているひとりじめの意味は
>>569のようになんらか力を貸した人が特許の発明者としてカウントされるのが
まあ一応は許されるカンジだけどひとりじめはありえないだろう
っていうことだと思うけど。
発明者に名前記載されるでしょ。
それが報奨金の算定に使われちゃうし。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 16:37:03.61 ID:qcFoh9Ss0

>>573
セガ乙

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 16:42:46.14 ID:FKhREqoT0

>>571
ミスターサタンみたいな奴を
イメージしたw
発明者は俺だw

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 19:17:38.34 ID:DaOeMgZKP

>>572
>>573
うちもつくよ、うちのスタッフはどれが特許になるのかまるでわからない。
だから俺が特許に出来そうなものを会社に申請して特許が通るように工夫して
出すんだよ。
俺が出さなきゃ特許にもならないものなんだから発明者は俺でいいと思ってるよｗ
実際に特許を通すために肉付けしたりしてるんだからなｗ
そしてなにが特許になったかは申請した本人しか判らないから無問題。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 19:44:00.26 ID:Z+GJcGV/0

俺のところも>>576みたいな感じだぞ
特許興味無し、お金欲しいけど考えるのが面倒臭いから権利自体いらねってやつが大半

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 21:18:52.23 ID:2tF/UIst0

>そしてなにが特許になったかは申請した本人しか判らないから無問題。
うわ、そんな会社あるんだｗｗ
普通はイントラに掲載されるだろう？
どんな会社ｗｗ？？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 21:24:52.72 ID:ILJo9VueP

とりあえず576は
ろくでもないと思う

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 21:45:00.03 ID:DaOeMgZKP

>>578
されないね、だから稼ぐ奴は稼ぐ

>>579
ろくでもないで結構ｗ
でも、これって誰も損はしてないんだぜ？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 22:34:04.99 ID:SKd5STMH0

うわぁ・・。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 23:01:33.44 ID:DaOeMgZKP

事実ｗ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 23:10:44.21 ID:t02DOVGF0

実際、特許の多くは先願主義だからな。

アメリカは先発明主義だったが、これのせいで技術が普及した後から莫大な特許使用料を
請求されるサブマリン特許の問題が深刻化したのは特許に関心のある人には周知の事実。

「言ったもの勝ち」と言えばそれまでだが、むしろそれ故に競争力の源泉となる根幹の技術を
特許申請すらせず秘匿する企業が少なくないのもまた事実。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 23:59:38.01 ID:4f1t0zFI0

でもわからなけりゃ訴えることすらできないよねｗ
ゲーム１つ１ついちいち訴えてる暇あるのかね？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 00:24:38.33 ID:bjI6xCfJ0

ゲームの説っきょってソース見ないとわからないようなプログラム上のテクニックとかあるけど
ぶっちゃけそんなの訴えるの無理じゃね？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 06:03:21.52 ID:1PPtI8F00

無理だよね
だからそういうのは意味ないと思う
ただでさえたくさんあるのにそれを該当させるのなんてホント不可能に近いと思う

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 15:55:11.22 ID:ncgHyJkD0

ttp://www.netom○.co.jp/
詐○師がなんか動き始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 21:08:52.28 ID:03vp8q3/P

>>585
ところがどっこい画面に表示しているものなら結構あったりするんだぜ？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 23:53:02.53 ID:1PPtI8F00

>>588
でもわざわざ訴えなくね？
セガだかコナミだかのキャラの後ろの背景が透けるって別に訴えられなかったって
知人が言ってたよ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 00:06:28.13 ID:PIHH1lo80

上から降りてきたパクリ全開ソーシャルの企画内容を考えるのがだるすぎる。ソーシャルなんてクソ興味ないし放り投げたいわ。はい、もう引退します。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 00:12:04.17 ID:nc3r/8+Y0

>>590
スマートフォン向けだと意外と動いちゃう３Ｄに困惑する
ＰＳ程度はあんのかな？これ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 07:41:59.03 ID:Ml0BukOIP

>>590
おつかれー

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 09:25:40.33 ID:fuY7/EYI0

ここにいるのは皆オッサンかな？
よくできたソーシャルはちゃんと面白いのがわからない人多いみたいだね

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 09:27:51.83 ID:5KF1TBkMP

少なくとも今のソーシャルの面白さはプチプチ潰す快感みたいなショートレンジのものを保つ方向性だから面白さで話してもかみ合わないよ。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 21:55:50.37 ID:gg1aBgMy0

>>593
俺のようにファミコン時代から業界にいる超おっさんにとっては、
与えられたハードウェアの制約の中で創意工夫が出来る
ガラケーソーシャルとか、それはそれで十分面白いし作りがいもある。

たぶん、PS2 初期ぐらいに業界に入ってきた 10 年目とかにとっては、
まったく面白くない仕事なんだと思う。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 22:23:00.72 ID:5KF1TBkMP

>>595
創意工夫とかそんな世界じゃないよ。
どちらかというと永遠と続く駄文垂れ流しの世界。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 22:34:34.52 ID:8yeO60Mp0

ラグナロクは閃光ゲーじゃないのか？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 22:34:58.68 ID:8yeO60Mp0

誤爆

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 23:37:12.30 ID:fuY7/EYI0

>>594とか>>596みたいなことを未だに平気で言う人がいるんだもんな
本当に何も知らないんだなあ、まあやらなきゃ知らんか

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/09(金) 23:44:55.59 ID:Ml0BukOIP

>>599
粘着ｗ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 01:56:15.94 ID:+iEnTDHWP

>>599
何を知ったかしてるのかよくわからんが、
ひと通り仕事でプレイして分析してるし
作ってるしそれなりに結果出してるよ。
給料めちゃ上がったよ。。。

ぷちぷちがわかりにくいならタバコとでもいえばいいか？
人間には手が空くタイミングが想像するよりもめちゃくちゃあるし、
そういうタイミングで気分を変えたいと思ってる。
そこでポチポチさせてちょっとした快感を得させて、
執着させて意識しないタイミングでうまく金を落とさせる。
それだけの話だよ。
いわゆるRPG形式のソーシャルゲームというジャンルは
この論法ににうまくハマり過ぎてるっていうのが本質。

大きな感動とか面白さなんて求められてないし、
大きな面白さにはタメがいるからリテンションできない。
つまりそゆこと。

大変なのは永遠とスクリプト垂れ流すような、
運営が最重要だってこと。
手を変え品をかえイベントしていく心労は半端ない。
ホストの営業みたいなもんだよ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 02:10:40.02 ID:BeVIzG990

なるほど勉強なります

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 02:35:13.25 ID:/ZaQ/Dpx0

>>601
あー、すげぇ的確な例えだな、ちょっとワラタ
ヘビー捕まえて手を変え品を変えとにかく離さない状態にしようとするのは
まさにホストだわ。
　

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 10:08:21.11 ID:KOeg7gqj0

全然的確じゃねえｗｗｗ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 11:14:05.17 ID:UooGySt70

重要なのはKPI

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 11:32:21.30 ID:+iEnTDHWP

この中にソーシャルゲーム真面目に分析した奴どのぐらいいるのかね？
DとGのTOP１０を全部やってみればわかるけど、すごい雑な作りしてるぜ。
笑える。
遷移バグ、未調整部分山盛りだし基本的な機能揃ってないし、
チュートリアル説明足らずだし、全然チューニングされてない。
運営しながら調整できるだろって思想でGOした結果、
マネジメントできてないから運営しながら調整するのは
課金関連のイベントのみで精一杯で全然最適化できてない。
CEDECで偉そうに言ってる割に一見さんにわかりやすい作りになってるの
なんて２，３タイトル。

コンシューマでロジカルに物事考えるの得意なやつで
マネジメントスキルとD経験あればすぐにキャッチアップできる
ボロい商売だと思う。
現に俺がそうだった。

ソーシャル業界で勢いいいこと言ってるのはTOP層だけで
現場の末端には金おりてないからモチベーションめちゃ低い。
うまくマネジメントして回さないといけないんだけど
大規模のマネジメント経験あるやついないし、
昨今の運営に多くの人数を放り込む流れに上手く対応できてなくて
仕事が回っていない。
超ちょろい。
まあ二年も続かないだろうからこうして転職版はチェックしてるが。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 11:54:13.59 ID:5e67gkeF0

>>606が、過去のソーシャルを分析
↓
何だこりゃ。何でこんなにお粗末なんだ。
↓
分析踏まえつつ、実力を如何なく発揮して、いい物を作る。
↓
すげー評価される
↓
新しい世代の人が、606の手がけた物も含めつつ、過去のソーシャルを分析
↓
何だこりゃ。何でこんなにお粗末なんだ。
↓
医か、繰り返し・・・

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 13:11:30.19 ID:BeVIzG990

TOP10のアプリが出来悪いって、モバゲーとかのランキング見て言ってるのか？
あれが実際の売上とか人気のランキングだと思ってる？
だとしたら情弱だから偉そうな発言は控えるように。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 17:10:03.60 ID:+iEnTDHWP

>>608
んじゃ君はあくまで参考にするのだけのために
あのトップ10じゃダメだってどんな理屈をひねり出してくれるのかな？

ちなみにうちは、あのトップ10以上の正確なデータは口頭レベル以外は持ってない。
gdの担当者もなかなか口割らないしけっこうきつい守秘義務かせられてるんだと思う。
gd以外の社員は知り得ない情報を君はどこから得てるのかな？
最前線のプレイヤーですらない傍観しったかくんwww

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 18:08:36.39 ID:fMC9qGxM0

あんま煽ってやるなよ、一応転職板なんだしさ。
　
まあ、モバイルは会社次第では面白くなるかなと思うけどね
俺ん所は只の課金地獄で開発も運営も遊ぶ方も全然楽しそうじゃないわ
中堅企業な割に上手く行ってないし社内的にモバイル事業自体が微妙。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 19:36:07.18 ID:0feXvotTP

まあ、優しく聞いてやれよぼっちなんだからさw

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/10(土) 20:32:04.74 ID:HK5nCC8U0

遊ぶ方が楽しくないのはまずいだろw
俺の知ってる中堅企業も、ガラケーの頃の勢いが完全に消えたな。
多分今年中に終わる・・

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 15:04:54.47 ID:qf1M5F4H0

ソーシャルゲーム楽しんでるヤツなんているの？
カードを集める行為を楽しんでるだけじゃない？

成功してるのはアイマスくらいでしょ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 15:12:26.22 ID:WtpE30zB0

もうソーシャルゲーム知らない自慢はいいよ。
単純にカッコ悪い。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 23:55:41.23 ID:RsADjPSaP

去年の3.11なにしてた？
俺は10階でディレクターとミーティングしていて、揺れだしてから話中断して
防災ヘルメットをかぶってスタッフを机の下に入るように指示。
その時プロデューサーはスゲースゲー言ってあろうことか、窓に張り付いて
周りを見ていた。
ある程度揺れが収まった時には他のチームはどんどん帰宅指示とか飛び交っているのに
うちのチームはプロデューサーが自分の地震理論やテレビをみながら騒いでいるだけ。
そのうち勝手に帰りだす社員もでだして（あの状況を考えれば当たり前だが）
ディレクターが帰っていいなんて指示をだしていないとか言ってたけど、スタッフに
じゃあなんの指示が出てるんだと詰め寄られていた。
なんとか帰宅指示をとりつけて帰れる人、会社に止まる人など出てきて、
自分は家が近かったので無事帰宅、他のチームの同期と連絡を取ると次の週は大事をとって
出社しなくていいことになったらしい。うちのチームはその様な連絡は一切なし。
月、火と電車が動かず、水曜から電車が動いたので出社するとまずディレクターに
言われたのが休んだ分の遅れを取り戻せだった。
うちよりマスターが早いチームが社員の安全の為に一週間休みにしているのに
なぜうちのチームは休みにしないのか？社員をどう思ってるのか？を問いただすと
方針の違いという言葉で片付けられた。
生命に係わる状態で人というかチームの本質が見えた気がして、夏に転職今は新しい
職場で元気にやっています。
信じられないかもしれないけれどこのスレでランクBより上の会社でメジャーな
チームであった出来事。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 00:46:36.15 ID:kbG6eQ3w0

揺れが収まったタイミングで避難所に避難
その場で解散、帰宅出来る人は帰れと言われた。
　
でも電車が動いてなかったので帰れない奴は会社に泊まった
俺は夜中になったが動いてるルートに変えて帰宅。
　
こんな会社で、それなりに有名所ですがプロデューサーは滅茶苦茶
ディレクターは素人、現場は社畜養成所でプロジェクトはボロボロです。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 00:52:29.17 ID:+moNJ98O0

リストラされた身分なので家でネットしてたよ。
そして今もこのスレにいる事実。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 11:02:13.29 ID:pbFF2tOE0

今までずっとコンシューマーだったけど一年前くらいにソーシャル部隊のなかにぶちこまれた。
一回くらい経験しとこうと思って拒否しなかったんだがマジで辛い。
版権ものでもコンシューマーは元作品を勉強するところから始めたのに、ソーシャルの奴らは敬意ゼロ。
会議では金金金。
「うちの子はこんなこと言わない！」みたいな意見をまともに取り合ってもらえたのって実は幸せなことだったんだな。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 11:28:30.87 ID:7GbVdPXG0

それに加えてウチはブラックだわ。
KPIが下がると、徹夜突貫で新規のイベント作らされて
連日の徹夜で疲れてるのに、バグが出るとキレて怒鳴り散らすし。

最初に作ったスタッフはそれが嫌で辞めたんだが、
地雷のように潜在的バグが仕込まれてて、それの修正やってるのに
毎月新規のイベントを二週間に一回開催とか、狂気の沙汰だよ。

社長の言葉が「うちはトップダウンで成功してる会社だから」だしな。
死ねｗｗｗｗ。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 18:08:25.59 ID:0zK5uJFQ0

>>618
>「うちの子はこんなこと言わない！」みたいな意見をまともに取り合ってもらえたのって実は幸せなことだったんだな。
まあ、そうだけど
俺、その手のキチガイ発言って嫌い
だったら仕様書に書いておけよってね
いつも思ってた
そういう時間が取れないからさっさとリリースって流れのいまのほうが個人的にはあってる

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 18:38:25.41 ID:2KznRhsUi

>>620
俺企画じゃないよ。
企画が仕様書に書いてないから他部門から突っ込むしかないんだよ。
コンシューマーでは有り難がられたけどソーシャルでは金にならないことをつつくな企画に口出すなって疎まれてる。
もっともな意見だと思うけどやるせない。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 19:12:58.19 ID:ulQWf0Rk0

>>621
お前は自腹でやれ。趣味でやれ。
コミケで素人相手に存分に好きなもん作っとけ。

お前と同じチームでは絶対仕事したくないわ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 19:23:30.90 ID:iz4mPemL0

ソーシャルが金金金って・・・それはコンシューマでもアーケードでも一緒でしょ
今の瀕死のゲーム業界でソーシャルなきゃもう終わってるよ
作りたいとは思わないが、ソーシャルのお陰で持ってるのは確か
そういうブームがあって助かってる人も多いと思うが

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 19:58:00.29 ID:7GbVdPXG0

>>623
>>618が書きたいのはそういう事ではなくて、クリエイティブに対して
金を払うのではなくて、ガチャの話でしょ。
必死に他社のガチャを調べて、その話しかしなくなった連中が
自分たちをクリエイターとか呼んでるのはさすがに笑ったけど。

うちの会社は一線級でやってたデザイナーが集まってたけど
同人作家に描かせた絵をカード化するだけの仕事になって、
みんな辞めてったなあ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 20:02:51.85 ID:aziMhrAuP

中庸が重要。
中小会社の奴らには
わからんのかもしれんがIPのもつ
ブランド力ってのはそうゆうので維持されてる。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 20:05:04.72 ID:PQOe/wuP0

クリエイトしてるのはお金だろw

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 01:16:33.14 ID:HgQ/WM7S0

「うちの子はこんなこと言わない！」
って何？？意味が分かんない

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 01:31:02.99 ID:bDpPDqk30

>>627
おそらく原作者あたり、あるいはそれを読み込んでいるファンなどから
「このキャラクターって○○みたいなことって言わないんですよ」
ってことだと思う。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 01:39:47.13 ID:wrc/Bqh90

>>627/628
こんなクソバカな発言する奴とは同じ仕事できない。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 02:08:09.21 ID:eH4670Rx0

ソーシャルにおける、課金を中心とした物事の考え方って
コンシューマの人間からするとアレルギーがあるのかもしれないけど。

でも、実はアーケードの考え方と似てるんだよね。
アーケードも、まずはインカムありきだから。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 02:56:33.25 ID:lKe5uHOM0

パチンコを中心とする考え方じゃないの？
証券会社がそんなレポートをまとめてたような

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 03:09:49.00 ID:U1s7NPPn0

なつい話だが、昔のテーブルだと3分100円でバランス取ってたな、格ゲーが全てをぶっ壊していったが。
　
当時、他所の会社でアケ開発やってるダチと話をしたら
3分100円でゲームが面白くなんのかよオラァ！とか言われちった。
　
で、そんな色々やってきた俺でも最近の課金ガチャはちょっと異常に見えるけどね。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 03:10:58.05 ID:Lk8Su4Be0

ドワンゴがＣ＋＋エンジニアに募集かけてるけどセミナー行った人いる？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 04:07:55.35 ID:gew0lR0W0

>>630
業務用とガチャゲーを一緒にするなよ
そもそも思想からして違うだろ

専門学校行って勉強し直せ。学生の方がまだ違いがわかってるよ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 21:35:22.27 ID:YD5tGy3AP

3DSのギャルゲーはやっと不具合に対してアナウンスしたね。俺の知り合いがこれの開発に関わってたんだけどバグだらけで発売日ずらしたけど、ずらしてもバグが取りきれる量じゃなかったらしい。
本当だったら発売出来るレベルじゃないのに売れるからってことで発売に踏み切ったんだって、これは発売元とハードメーカーの両方が悪いよね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 21:47:38.75 ID:jOBIjskf0

あのバグはちょっとひどいね
ゲームの延期がエンバグ仕込んだような状況になってる

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 00:04:04.84 ID:XHD+E2rA0

回収っぽいね。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 03:26:48.62 ID:oCwsglCq0

それ転職板でする話題？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 10:26:01.47 ID:+V5Odq54P

>>638
それ転職板でかくこと？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 03:31:58.25 ID:gIgoEGiu0

転職支援サービスでおすすめとかある？
ワークポートが紹介数多いって聞いたんだけどどうだろう？
うちにくる人はデジタルスケープが多かったからそっちも考え中

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 20:18:17.26 ID:KOkQrSp/0

個人的にワークポートはあんまいい印象無いな
たまたま担当がハズレだったと思うけど
普通にＤＯＤＡとか大手で問題ないと思う

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/19(月) 20:24:32.88 ID:KOkQrSp/0

あと、小さいところの方が親身になってくれる率が高いけど
個人情報流出リスクもあるね
スパムが半端なく来るようになったし
片っ端から登録したからどこから漏れたか特定できないｗ

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 23:48:20.90 ID:bErbOqQG0

>>640
デジスケは担当によって当たり外れが大きすぎるよ。
使えないヤツになると日程調整もまともにできない、
企業側が面接をドタキャンして新田手の再調整してる間に
別の人間が即決で決まっても、クレームひとつ入れないとか
あまりにひどすぎる。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 07:40:17.19 ID:eNFGDCKfP

あそこは人材も当たり外れが多すぎるわ
先月までいた派遣なんてしょっちゅう寝てるし注意しても寝てませんとかいいやがる。
仕事はあげてこないし、はっきりいって糞
戦力にならないから途中で切ったわ、エージェントはなにみて推してるんだって思ったね。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 19:36:10.23 ID:6e++keiF0

ハズレ担当しかいないC&Rなめんなｗ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 21:42:03.41 ID:eNFGDCKfP

この業界って本当に挨拶出来ないやつ多いな、挨拶一つ出来ないくせに文句ばかり言いやがる。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 23:24:44.16 ID:3mTyRqdQP

挨拶だけできて仕事できないのもムカつくからどうでもいいや

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 23:48:36.29 ID:V+wRzSXW0

単純な疑問で挨拶できない目もろくにあわせない人は
入社試験をどうやって切り抜けてきたのか気になる

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 00:51:34.60 ID:r1gmZO2Z0

そこそこのプログラムが組めれば入れる会社が多いってことだろ
特に今なんてソーシャルに興味があるって言えば、
どんなクズでも入れるんだから

驚いたことにウチの会社は、面接にＴシャツジーンズで半ケツ出したまま来て
面接官に対してまともに敬語も使わなかったバカを採用してたぞ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 03:43:40.71 ID:nqT6HoRj0

まーでもそういう変わり者の方が面白いもの作れそうではあるな
当然ちゃんと仕事するのが前提だけど

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 06:14:21.88 ID:9V7cJH+50

>>649
むしろ採用理由が半ケツ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 10:13:08.21 ID:INFhlkuRP

>>648
それは俺も疑問
しかも上司に対してタメ口だし、もちろん上司が挨拶してもスルー。
今年の放出候補です。

>>650
うちも変わりモノに期待して人事がとって
えらいめあったわ、そいつは考え方も変わってて簡単に言えば大規模プロジェクトに合わない思考だっんだよね。
クビにすればいいんだけど新卒はよっぽどのことがない限り五年はクビに出来ないというウチの会社の罰ゲーム的なルールのおかげで、五年間いたなー

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 20:07:55.85 ID:9V7cJH+50

>>652
マジかよ
どう考えても俺のことに聞こえるけど俺は新卒の会社は２年半だったなｗ
ちなみにいま３２歳

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 20:40:54.46 ID:INFhlkuRP

>>653
ないないw

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/22(木) 22:32:02.80 ID:1eV+F1e6P

特定されないように2年半のところを5年ってフェイク入れたんだよな。わかってるさ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 19:26:20.11 ID:WTcdevzAP

大手だけど、ほんと病んでるわ。
今いるプロジェクトで問題児が2人。
一人は40代後半、もともとはサウンドクリエイターだったんだけど耳を悪くして
からここのプロジェクトが面倒みることになったらしい。
で、このおっさんのやってる仕事が真面目に不明。
タスク自体はあるんだけど、時々そっちを見るとモニターにはカーセンサーの
画面が出ていたり、スポーツ新聞や小説読んでいる。
こっちも見て見ぬふりできないし、周りへの影響もあるから注意するけど
わかったわかったって言ってしばらくするとまたやってる。
あと3月は毎週土曜日会社に来てるんだけどそのおっさんも会社にいるんだよ。
おっさんのところそんなに忙しくないだろうとおもいつつ画面みると、
ソリティアやってるorz、上の人とのミーティングで今の状況を説明したんだけど
耳を悪くしたのは会社の責任だから甘くみろとか言われたわ。
で、もう一人が30前半のデザイナーなんだけど上の方にも書いてあったけど、
まず挨拶が出来ない、外注先とかが挨拶してもポケットに手を突っ込んだまま
たってるだけ、これはやばいと思って、打ち合わせ後に注意したら俺さんって
小さいこと気にするんすね～とか言われてさ、話にならないから小さいことが
出来ない奴にこれ任せられないわって言って担当その場で替えたのさ、そしたら
廊下でそいつ意識失って倒れてやんの、救急車きちゃってさ。
あとから聞いたら過度なストレスを感じると意識うしなっちゃうんだって。
仕方ないから担当もどしたんだけどさ、とにかく文句が多いの。
仕事は一応やるんだけど、こっちの仕事にいちいち口出してきたりして上の承認
貰ってるものに対してもガタガタいうから、お前は俺の仕事の関係者なのか？
仕様もろくすっぽ知らないのに横から口出すなよって言ったら、また意識不明。
心が弱い奴と老害はやめて欲しいわマジで

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 19:29:14.11 ID:5JBt/FZW0

心が弱い奴と老害ほどしがみつくよ
マトモな奴はマトモなところへ逃げていく

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 19:52:02.05 ID:ahG9w6hLP

とりあえず適当なスルー力もない656も周りからは同じように厄介者扱いされてそうなのが怖いところだな。

所詮社会なんて二割が八割食わすのが真実よ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 20:01:58.74 ID:WTcdevzAP

>>658
スルーしててこれなんだけど

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/23(金) 20:34:44.78 ID:r9Ztpnwr0

救急車ってｗ　普通にやばいだろ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 07:48:32.62 ID:G8HT3TQ90

実は真性のマゾで意識失う瞬間は気持ちいいのかもしれんｗ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 09:16:25.62 ID:fHGyNKAf0

居るらしいねぇ。極度の怒りで気を失う人。
奥さんの知り合いにも居て、
小さな子供も遺伝なのかそういう体質なんだとか。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 17:27:05.27 ID:6AHaYd220

銀河英雄伝説にそんなひとがいたな
すーんすーんとかなんとか

あんなかんじか

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/24(土) 22:36:54.97 ID:PjM7yOCm0

それはアンドリュー・フォークだったような。

スーンさんはいい人

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 11:49:07.75 ID:/gh4gHkT0

いわゆる火病だろ
日本人にはまず見られない精神疾患

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/25(日) 13:11:51.16 ID:bIWX9B/A0

ちがうよ全然ちがうよ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 08:22:33.39 ID:dM96sClqP

うちにもいるわ、極度に緊張すると失神するやつ。
何かにつけて文句言ってきて論破しすぎると失神→救急車。
上にも適当にやり過ごせと言われるけど、
適当に接すると、今度は真面目に対応してくれないで失神。
これって業務の一環なの？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 10:35:41.94 ID:3cytRdgVP

お前ら自分より能力高い人間には興味ないのに低い人間には興味津々だな。
ほっとけよ。
テンカンとかいろいろあるだろ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 11:37:41.36 ID:HPU5/vwl0

ピーターの法則
･無能社員は出世できないので、無能社員の地位に落ち着く。
･有能社員は管理職に出世するが、部下は無能社員しか残っていないので、無能管理職になる。
･その結果、組織は必ず無能管理職と無能社員で埋めつくされる。
･したがって、組織の仕事はまだ有能でも無能でもない新人によって遂行される。

これって面白くない?

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 13:17:09.55 ID:YjVaS8EM0

>>669
全然おもしろくない・・・

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 15:03:56.38 ID:3YOqlps0P

>>669
二行目の解釈おかしくね？
有能な奴は出世するけど、やがて能力が適合しない役職まで登りつめて出世が止まるから
結果として無能管理職になるって話だったような

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 15:46:28.93 ID:3cytRdgVP

>>669
新人によって遂行されるんじゃなくて、のびしろのあるやつによって遂行されるだけの話。
登りきる前の優秀なやつが生産性高いなんて当たり前じゃん。
延びしろなくなったらモチベーションもさがるしな。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/26(月) 17:22:19.86 ID:yokm3Wkw0

>>669
お前、馬鹿だからこんなもんにすがろうとするんだぞ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 07:44:27.55 ID:vgIV/kOVP

最近、プロジェクトの週報が面白い、
基地外時みたこと書くやつは、きまってどっかの専門出。
週報に◯◯さんが嫌いですと書く奴や、
社会とはこうあるべきみたいな的外れなこと書く奴が多くて笑える。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 08:36:39.04 ID:9vzY+fCB0

あーうちも日報でプログラマが壊れたことあるわ
仕様があまりにグダグダなことに怒って毎日そのことの恨みを書き連ねしまいにゃ「死ねばいいのに」「ほんと死ね」とか書いてて
しばらく面白がって見てたが鬱で休職しちゃったわ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 10:05:38.80 ID:7nuqT38e0

前田敦子って,

無名のベンチャーに創設メンバーとして入り、
ブラック企業生活を送りながら、
エリートとして中心に立ち、
勤続6年半で独立するんだよな。

お前らも愚痴ばっか垂れてないで、見習えｗ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 11:15:14.45 ID:AzKYGuZD0

>>676
成功例だしね。
前田敦子と同じ人生を歩みながら、前田敦子になれなかった女子が一体何人いるんだってことを考えてしまう。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 19:57:47.36 ID:8hIuZbldP

>>674
専門出はこうじゃないといけないという願望をもとに
数少ないサンプルでオナニーしてるおまえの方が
みようによってはおもしろいぞw
ソープにでもいってストレス解消しろよ。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 20:31:15.80 ID:7nuqT38e0

あるときの組が全員専門学校出身で、しかもそろいも揃って
全員駄目だったことがあります。どうみても全員平均以下。
面接官は私ともう一人いるのですが、
”おいおい、今の、誰とればいいんだよ？”
と途方にくれたことがあります。で、協議の結果、
比較的マシだった２人を残して他を落としました。

その直後、今度は東大、京大など、名だたる大学の組がやってきて、
しかも、そろいも揃って使えそうな奴等ばっかり、
話もしっかりしていてどうみても平均以上の人たちでした。
私ともう一人の面接官がさっきの２人を落として、
かわりにこの組の全員を２次選考に進めたのはいうまでもありません。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 20:46:03.58 ID:8hIuZbldP

いったいどういう思考経路をたどって679を投稿したんだw

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 20:51:38.71 ID:2R6KJbVf0

懐かしいなあ……初出はとだいだっけ？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 21:50:08.89 ID:BBgdM5nL0

>>679
オチっていうか、何が言いたいのかぜんぜんわかんない。
面接は学歴で決まるってこと？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/27(火) 22:09:56.45 ID:NeaFsxWt0

>>679
それ、公務員試験に落ちた連中が殺到したからじゃないの？

まぁゲーム会社にとっては金の卵ばかりだろうけどさｗ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 00:43:55.56 ID:6zsvhIg6P

なにがいいたいというか、ただ専門出は最低だよ！これよんでよ！っていうことだろ。
他人にレッテル貼ることで自分が認められる気がするっていう心理倒錯だね。
生暖かい目でみときゃいい。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 01:19:52.63 ID:N/xSrhUN0

某都内中規模企業です。

うちの課に配属になったゲー専卒君、6月末をもって退職となりました。
新人なんてよっぽどひどくない限り本採用なんだけど、これは本当に酷かった。
5月の連休明け位から、面接担当した奴が吊るし上げ食らいましたｗ
曰く「明るくハキハキしてたから・・・」だと。
人としては悪い奴ではないのだけど、あまりにも能力が足らなさ過ぎた。
しかもトンチンカンな所にはやたら拘るし・・
（専門学校ではこう習いました！！とか・・こっちは遊びでやってるんじゃない）

もう2度と東京ゲームの奴は採らない。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 01:57:55.19 ID:AQrG5Dyf0

お前らバカ？
採用したお前や、お前の同僚たちの目が節穴だったって事だろ？
確かに最近の学生は使えないが、学生叩く前に採用基準を見直せよ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 07:36:48.46 ID:Cs0WTkVmP

と、使えない学生がもうしております

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 09:44:56.83 ID:6zsvhIg6P

正直使えない奴の話なんてどうでもいいよ。
ベテランも新人もどうせ八割は使えないんだから。

使えないやつを使えないと喚くだけで代替案も出せないやつがミーティングつぶす方がよっぽど俺は面倒だけどな。
（使えないやつが自分より使えないやつを叩いて相対的に自分がまだましだとアピールするという地獄w）

残り二割とどう楽しく仕事していくかだけに頭使った方がいい。
こんな事はゲーム業界に限らず一般常識。
よくいるよなぁ、使えない部下を永遠しかるだけで仕事してるつもりの一切生産性のない管理職。
すぐ降格させられるけどw

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 10:11:08.24 ID:uQqXwX/C0

以後、ゲー専卒の必死な反論を
お楽しみください。

まあ、マトモな大手なら、専門なんぞ
居ないから全く関係ない話だが。

ハケン君には居るけど。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 10:53:06.08 ID:6zsvhIg6P

>>689
反論するからには専門卒に違いない！というバグりまくった脳内をどうにかしろよw

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 11:03:00.90 ID:OYpEDihk0

ゲー専なくなればいいのに
ほんとひどい商売

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 11:43:18.34 ID:Cs0WTkVmP

>>690
お前の長文バグだらけだけど、セルフチェックしたの？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 12:07:04.84 ID:m9sWH5Eg0

ゲー専卒って、40以降の人生を
ハナから捨てているとしか思えん

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 17:06:19.79 ID:6zsvhIg6P

>>692
( ´艸｀)ﾆﾔﾆﾔ

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 19:13:07.05 ID:JPPlJPRQ0

HAL出身のプログラマーだけは良かった。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 19:52:13.04 ID:Cs0WTkVmP

>>694
悔しそうっすねwww

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/28(水) 23:54:05.82 ID:AQrG5Dyf0

>>692
論理的な回答もできず、短文レスしかしてないアホが何言ってるの？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 01:20:47.01 ID:VsY5G7lV0

ゲーム会社にポートフォリオとやらを出さないといけないんだけど、
ポートフォリオって何？ってレベルだから何していいかわからない…
とりあえずデッサンとか送っといたらいいのかな…

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 01:36:59.29 ID:y4dgiEvm0

新卒ならまだしも転職でポートフォリオ何？レベルだとヤバいんじゃね？
いままで同人とかラノベで絵描いてたとかでソーシャルの
イラストレーター受けるって感じなら分かるが…
普通に作品送れば良い、デッサンはあってもなくても良い、上手ければ入れろ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 02:30:21.76 ID:K0doT5p90

知識を得るタイミングなんてのは人それぞれだし
転職は新卒ほどタイムリミット厳しくないんだから別にやばくないだろ
応募済みで今からすぐ出さなきゃって場合は絶望だが

で、デッサン送ろうかってくらいだからデザイナー志望だろうからそのつもりで書くけど
ポートフォリオってのは一言で言えば自分の画集だな
イラストレーターとかマンガ家のイラスト集みたいなやつ
自分で製本までする猛者もいるようだけど金かかるし効果も未知数
100円ショップの30穴ファイルが調整できるし重量感あってコスパがいいからおすすめ

ポートフォリオの作り方はそういう本が出てるからそれを参考に
ゲーム業界だと大体のところでデッサン数点と会社指定の作品が必須になる
あとはその他CG作品とかムービーをいれたDVDとか
自分は何が出来て何がやりたいのかってのが分かるようなものを入れる
数については多すぎるとちゃんと見てもらえないとか少なすぎるとアピール不足だとか色々あるっぽいから
２，３０ページくらいが妥当なんじゃないかと思う

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 07:42:41.26 ID:ADCnnRO5P

>>696
空想力たくましくてうらやましい(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/29(木) 11:03:18.26 ID:c0a9BYkT0

もう春休みか

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 14:49:16.99 ID:o7rOOGy7P

お前ら愚痴らしてくれ
さっき入社5年目のAというやつと面談したんだわ、休日出勤している忙し最中に。
俺の立場はディレクター、Aは只の平社員。
面談の理由はAの隣の席に座っている班長のBのキーボードとマウスの音が五月蝿い
からクビにしろという理由。
いきなりクビかと言い出すので、理由を聞いてみたところ。
音というのは周りに与える影響が多大なので常識的に考えて気を使う物、
ここはゲーム会社だからそこが緩い、普通の会社ならこんなことは許されないと
真顔で言われた。
一通り話を聞いて俺からの質問
Aっていつもイヤホンから音も漏らして仕事してるけど、そんなにBの音が気になるの？
常識とか言う割には音漏れは常識的にどうなの？
普通の会社とか言うけど、Aって高卒でバイトでうちに来て社員登用になったから
他の会社知らないはずなんだけど、他の会社って知ってるの？
と、聞いたらA君ブチ切れ、俺の音漏れの話は今の話しとは関係ない、今は
Bのキーボード叩く音とマウスをカチカチやる音の話をしている。
経歴に関してなんでお前が知っているんだプライバシーの侵害だと。
ディレクターに向かってお前ですかｗ
で、こっからまた俺のターン、音で迷惑をかけているという話ならAもBも同じ
経歴を知っているのはディレクターだから、気に入らないならプロデューサーに
言ってくれ、常識という割には上司にお前とか平気で言えるお前の常識を疑うわ
とりあえず全部録音してあるから月曜日に、上に報告するわと。
そしたらAが俺が悪いんですが？俺は周りの事を考えて行動していますよと、
音漏れに周りに対するメリット教えてよと言ったら、テメエの下で働きたくない！
っていって部屋から出ていかれた。
俺ってなにか間違ったこと言ったかな？　(´・ω・｀)

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:01:24.91 ID:PaE8NLJj0

休日出勤なんかさせられてイライラしてんじゃね
しかも休日出勤とはいえDが勤務中に2ちゃんしてるとか
とにかく糞ブラックってことだけは伝わったわ
そういう所はまともな奴はすぐ出ていくから掃き溜めなんだろうなあ

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:08:44.31 ID:o7rOOGy7P

>>704
なるほど休日出勤でイライラしてるのか、それは考えつかなかったなありがとう
2chに書き込んでるのは遅い昼休みだから問題ないんじゃない？と俺は思うんだけど
駄目なんかね？
よければ糞ブラックの定義を教えてくれるとうれしいんだけど？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:15:43.29 ID:8Jejs/p70

休日出勤が常習的にあるならもうブラックだし
たまにしかなくても無くす努力をしてないなら同じ
最低限の社員教育がまるでできていないところがブラック
そんなのを採用してる事自体が会社のレベル低いなと思うしな

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:27:44.98 ID:Po6Jc5T70

それ、音漏れがうざくてイライラして
キーボードやマウスを荒っぽく扱っているのかもしれないな
現場にいないとわからんけども。
　
うちはすげぇ咳払いをする奴がいてびっくりする
威圧してんのかってくらいの音量と回数。
あとは体臭が凄い奴とか。
　
なんか泣きそう。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:37:16.43 ID:o7rOOGy7P

>>706
10年前と比べると無くす努力はしてるね、昔は真逆で休日出勤は正義みたいだったから
新卒はここ数年で質が上がったと思うんだけど、バイトからの登用は正直ザルだね。

>>707
お互いにお互いの音を五月蝿がってるってことか、なるほどそれはあるかも参考になる
月曜日にでもBに聞いてみる。
隣同士なんだから話せばいいと思っちゃうのは安直なのかな？

とりあえず音云々以前に上司に対する接し方がoutだと今思ってるんだけど、
まあアレだｗ正直クビにしたいと思ってるｗｗｗ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 15:49:10.76 ID:qWS6kZxR0

仕事の時間が経つにつれてタイピング五月蝿い＆独り言多いやついるわ
その隣が上司だから○○うるさいってすぐ注意してくるから助かる
注意されても集中しだすとまたうるさくなるんだけどな

デザインの人らは資料やらなんやら机の上大変なことになってるのいるけど
女性が多いから基本キレイにしてるし、プログラマーの部屋と根本的に違って面白い

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:05:18.07 ID:o7rOOGy7P

>>709
俺の所は独り言だらけだけで、特に気にしてないけど
やっぱり独り言って気になるものなのかな？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:07:14.55 ID:hqn3WLe2P

Aの問題はともかく、DがAを暴発させて大事にする気マンマンに見えるんだが
そうだね大変だねって、話聞いてるフリして落ち着かせてから
実態調査すりゃよかったんじゃないの？
いきなり2chで晒し上げたり、穏便に済ます気ないよね

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:21:46.23 ID:o7rOOGy7P

>>711
最初は>>711の言うようにそうだね大変だねって話きいてたんだけど、
話聞いていくうちに俺もイライラしてたんだと思う。
月曜日に調査はするけど、俺に対する発言とかはちょっと見逃すには大きすぎる
問題なんで、穏便には済まないと思う。
2chに書いても会社の人間はここをみていないっていう単なる予想なんだけどね。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:27:54.00 ID:HpJnBorq0

いつまで昼休みだよｗ
休日出勤させるほど追い込まれてんじゃねーのか
ゴミカスブラック確定だわｗｗｗ
害悪だからはよ潰れろ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:34:33.40 ID:o7rOOGy7P

>>713
裁量労働制なものでｗ

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:36:46.60 ID:VexozOL80

こんな無能の下についたんじゃイライラもするだろうな

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 16:38:43.72 ID:o7rOOGy7P

>>715
スマソｗ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 17:41:02.79 ID:bkntdyPX0

何とかするのが仕事じゃないのか？

ゲーム開発者なんて、大半が
・高い技術のかわりにコミュ力が無い
・コミュ力高いけど能力はパッとしない
・技術が低く、コミュ力も無い

だったな。技術とコミュ力が高い人は激レア。

だから、開発を成功させるには、
いかに技術が高く、コミュ力低い人と心を通わすかにかかってると思った。
一度信頼関係築けば、後は楽。

コミュ力が高い人は、平時は良い気分にはさせてくれてやり易いんだけどね。
簡単に手に入る物は簡単に壊れるというか・・。

まぁ>>716の所は3番目の人かも試練がw

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 17:46:29.13 ID:jrA48oYg0

>>703
> 俺ってなにか間違ったこと言ったかな？　(´・ω・｀)
部下の悩みは解決してないし、部下を逆上させてる点で
お前の対応はすべて間違ってると思うw

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 18:39:35.17 ID:n7n75GkZ0

>>703が上司の器じゃないことは確実だな
俺は上司だって威張る前に管理職の勉強しろ
なんでも論破すりゃ相手を自由に動かせるなんて思ったら大間違いだ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 19:02:33.50 ID:o7rOOGy7P

>>717
はい、仰るとおりですｗ
Aに関してはコミュ力、技術力以前の問題があったのでなんとかするのは
やめましたｗ

>>718
ん？上司は部下の全て解決するのか？俺は出来るものと出来ないものがあると
思うけど？
で、今回はその過程で別の物が浮き彫りになったと思うんだけどね。

>>719
器じゃないんですけど、上から見るとそういう判断なんですよね。
自由に動かす気は途中で失せましたｗ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 19:14:12.28 ID:oZDuK6D30

ここ転職板だってわかってないのかこのド低脳は
いいから社名晒してくれよ
お前みたいなカスが人の上に立つようなブラック会社絶対に避けたいからさ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 19:47:07.46 ID:n7n75GkZ0

>>720
自分は全く悪くないみたいな口ぶりだな
任された仕事が出来ていないっていう致命的なミスを犯し
さらに力不足を認めながらなんの反省も対策もしようとしていないのに
無能上司から受ける迷惑なんて音漏れの比じゃねえぞ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 19:58:59.92 ID:o7rOOGy7P

>>721
中途採用してないんで大丈夫ｗ

>>722
んー上にも書きましたけど解決できるものとできないものがありますからねｗ
あと、Aが怒っているのは音漏れじゃないですよ？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 20:02:02.33 ID:9uNk54jN0

だめだこの無能完全にアスペか何かだな
NGしてスルー推奨物件だわ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 20:13:01.31 ID:o7rOOGy7P

>>724
アスペですみませんｗ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 21:38:15.56 ID:mtEicOHJ0

音漏れなんか怒ってるとか平和だな
俺のいた会社の上司なんて尿漏れしてんだぞ

なんかそいつの椅子がいっつもしめってるのな
乾くと黄色いしみになってるし
なんでこの椅子やたらきたねーの？
とおもったらそいつがトイレからでてきたらズボンの股になんか妙な染みが・・・

そのときたまたまとかじゃなくて
いっつもトイレから出てきたばかりのそいつのズボンの股って染みがあんのな
話するとき股間を手でおさえるくせがあるし
その手で触られたものの匂いが・・・！！！！

椅子もすっげぇにおってきてたし
ズボンすごく臭いし

ぶっちゃけ新卒一発目の会社やめた理由はそいつが上司だったからだからｗ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 21:56:41.18 ID:OqnPhAMsP

>>725
簡単にいうとよく見るコミュニケーション崩壊パターン。

ちなみにコミュニケーション崩壊の問題ってどちらかだけが悪いって事はない。
コミュニケーション能力低いやつに合わせる能力もコミュニケーション能力だから。

あと、欠点がある部下を他の人よりうまく使うのが仕事だし、同じレベルで喧嘩とか頭冷やした方がいい。（まあ、そもそもDが人的マネジメントするのはお勧めしないが）
どうしても首にしたいならまず、他のチームに移動の相談するべきであって、あなたのストレス解消の捌け口に安易に首とか言い出す権限は普通Dレベルにはない。
チームを転々とたらい回しされて複数の人間がAを問題あると判断して初めて会社のマネジメント層が首を検討するだけの話。

とりあえず、あなたは部下の言い分を聞いて、うまく問題ない方向に誘導して気付かせてやるとかモチベーションマネジメントとか、ファシリテーションとか苦手そうだからあくまでDとしてゲームの内容だけにこだわってそうゆうのは他の人に任せた方がいいんじゃね？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 22:12:38.55 ID:OqnPhAMsP

あと一点追加すると、
安易に首とか言い出すDとか上から見るとAと同レベルの問題行動。
上があなたと同じようにカッとなる人なら運悪くあなたが首にされてもこの業界おかしくないのが怖いところw

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 22:13:17.71 ID:o7rOOGy7P

>>726
それは俺でも辞めるレベルｗ

>>727
全くそのとおりです、主観ですが喧嘩した気はないんですが周りから見ると喧嘩なんですかね？
>>703を読んで貰うとわかりますが、本人にクビとはいってませんよ、あとうちの会社ではディレクター
がいらないと入った場合は、>>727が言うように他のチームへの移動、もしくは解雇までいきます
確かに解雇には色々審査はありますけど。後付で申し訳ないですがA自体が複数のチームを
移動してきた人物なので、月曜日の報告でここからの移動は無いと思います。
ゲームの内容にだけこだわりたいんですけど、そうもさせて貰えないのが現状なんですよね
そして明日はAとゴルフとかどんな罰ゲームｗ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 22:32:32.94 ID:OqnPhAMsP

>>729
上に報告するときに、
Aを首にした方がいいとか伝えると上としては喧嘩だなと判断するしかないと思います。

正しい報告は感情的になってしまう関係性になってしまったとか、自分には力及ばずAは使いこなせませんとか、自分の能力不足を認めつつできるだけ客観的に報告すると他の人からの報告と総合的に判断して首とかにもなると思いますね。
（ちなみに話飛びますけど経験的にいうとAが訴えたい所って根本的にはキーボードの音の問題ではないと思いますよ、お客はがゲームについて面白くないという事を感じても問題箇所を指摘できないのと同じ事です）
まぁ、大手なら首とかよっぽどでも難しいですけど。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 22:51:23.32 ID:o7rOOGy7P

>>730
上には面談の内容と流れ的に感情的になったことは報告します。
勿論、その時には上司に対する接し方（班長をクビにしろ）なども含めて。

>Aが訴えたい所って根本的にはキーボードの音の問題ではないと思いますよ
これは俺も考えたんですけど未だにわからないんですよね、
もしかしたら班長の事がただ単に嫌いだけとかｗ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 22:56:01.78 ID:OqnPhAMsP

>>731
班長とうまくいってないのが可能性としては高そうな気がしますねw

俺の場合は、こじれてる関係の二人を呼びだしてMTG室でお互いの言いたいことをぶっちゃけでいわせることがあります。
二人の言いたいことをきちんと客観的にフォローしつつ話させると最低限のわだかまりはとれたりします。
まあ、生理的に会わないとかはどうしようもないですけど仕事する上でそこは我慢するしかないのはみんなわかってますしね。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/31(土) 23:04:37.47 ID:o7rOOGy7P

>>732
俺もそれを何回かやったことがあるんですが、一回だけ生理的にあわないという
タイプがあって余計こじれた事がありま、結果的にしこりがうまれてしまったので
担当替えを行いました。

>仕事する上でそこは我慢するしかないのはみんなわかってますしね。
Aはこれについて否定派でした。下の者は我慢する必要はない、上が我慢すればいい
それだけ給料もらってるからとかだったかな？

いやーでもここに書いて色々な意見が聞けてよかった。
明日Aとゴルフなのでそろそろ寝ますｗ
おやすみなさい

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 16:08:18.74 ID:GNs6+LZS0

最近は、役職が高い知り合いより、実務能力が高い知り合いの方が、
どっかに潜り込んでて仕事を紹介してくれる事が多いな。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 20:05:01.62 ID:EaMCNg2PP

ゴルフ行ってきました。
>>731の言うとおりAはBの事が気に食わないとのこと、更にチーム員全てが気に食わないというのが判りました。
じゃあなんで俺とゴルフ行くの？と聞くと
ゴルフは仕事ではないから俺と行くのはいいらしいです。
あー明日会社いくのが憂鬱だ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 21:21:01.43 ID:hdisUN4C0

じゃー辞めろでFA

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/01(日) 22:06:10.31 ID:+mXWkQ4u0

何なのこのおっさん
板違いも甚だしいから早く消えてくれないかな

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 00:28:04.46 ID:nCEIT9Ab0

ゲハの業界人スレ、誰か復活させろよ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 00:49:40.59 ID:iJnDc3NW0

TODAYを復活して欲しい

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 01:00:35.92 ID:yeNsCV1QP

大手にいると政治が重要だなとにわかに考えていたが、勢いある派閥ってトップもろとも三年程度で入れ替わるな。
年棒上げすぎてると派閥が瓦解したときに社内でも引き取り手がなくなるという。。。
ゲーム業界って長期的に考えてると政治気にする意味ないなと最近思う。

じゃあどうすればいいのかというとほどほどにいくという戦略しかないのだが。
実力は出し惜しみし、バッファを盛大にためつつ、平均ちょい上の年俸を狙う。
定年まで働かないとならんからいろいろ策練らなきゃな。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 01:36:47.27 ID:jFzMpGgc0

リストラ対象として目を付けられない程度にほどほどの仕事しながら
組織や環境を最大限（個人的に）利用してステータスを上げていくのはどんな会社でも正解だろ
今のご時世、上に行ってもいいことなんか何一つねーし

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 01:42:09.85 ID:O7Y/ENtl0

やっぱここの住人はプログラマーが多いのかな
自分はデザインだから上に上がってもたかがしれてるし作品と作業が自分に合わなきゃ
とっとと別のとこに行くって思考だわ
いまの会社は残業少なめだしやりたい作業できてるから良いけど
そろそろ会社がヤバそうなので他社考えてる

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 03:20:38.46 ID:iJnDc3NW0

プログラマは下手に上がると、転職し辛くなる

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 08:20:45.88 ID:T+Z2IdRLP

>>735
ゲーム業界ってこんなのばっかなの？
なんか我慢って言葉が皆無に見えるんだけどwww

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 18:51:47.63 ID:rETkj8Ti0

>>744
自分の意見と違う奴＝使えないって言っちゃう連中が揃ってるからなあ……

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 19:12:07.16 ID:yeNsCV1QP

たぶん評価制度が悪いと思うんだけどなぁ。
職能給をがっつり導入しない限りそもそも人を評価する事自体が難しい。
無理げーなんだよな。

日本の中にある会社であるかぎり年功序列、終身雇用でいかないと、結局いろいろ回らなくなる。

やる気があるアピールだけで上に上がって周りに迷惑かけてすぐやめなきゃならなくなる人間、多すぎ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 19:18:14.56 ID:Fkb6SsxE0

俺のことか
やる気があるアピール以外にちゃんと能力もアピールしたけどな
まさかプロジェクトリーダーまでのし上がっても年収400万切るとは思ってなかったんだ
やってられなくなってプロジェクト終了と同時に転職したわ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 20:15:38.92 ID:T+Z2IdRLP

>>747
会社がちいさすぎたんじゃない？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 20:46:06.60 ID:yeNsCV1QP

小さい会社の場合、売上と営業利益と、周りのやつの能力みれば大体いくらぐらいが上限か見えてわかりやすいよ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/02(月) 20:52:39.29 ID:yeNsCV1QP

逆にソーシャルでそこそこ稼げてる小さい会社だと現場握ってしまえば交渉次第で800ぐらいはいけそう。
まぁ、ソーシャルバブルが終われば転職先もなくなっちゃうけど。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 02:01:10.39 ID:XAt0KZNF0

Web系バブルが終わったらSalesForceくらいしかなくなる

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 07:57:14.78 ID:u1brd+CA0

>>747
中小だとリーダーでも３５０ぐらいだよ
ここで６００とか８００とか妄想はいてる奴はどっかの大手さんなんだろうけど

そもそも平が３００いかないんだから増えてるほうじゃん

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 08:17:16.05 ID:WMN3Yt090

やっぱり６００とか８００とかは妄想だよなぁ
中小だけど色んな会社の連れ平均しても330万前後だわ
まあ収入聞けるくらい仲良い人間なんて少ないから分母小さいけどさ
唯一大手にいる知り合いのDも440万って言ってるし

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 08:24:28.63 ID:x3QyddfsP

>>753
大手でごめんねーwww

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 16:38:13.64 ID:OCAi6wQI0

プログラマだと中小でも700万行くよ
でも、ディレクターやプランナが多い所は安くなる傾向に感じる。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 17:26:08.33 ID:UVNmhpCO0

大手だけど創設当初からの古参が残ってるから若い人は安めだし
インセンティブもシリーズものだと大したことないな
それなのに若い人でソーシャルで一発当てようって人がほとんど
いないのが不思議（うちの会社だけかもしれんが）

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/03(火) 21:34:42.82 ID:KwgfTIPUP

一発当てても還元されないからだろｗ
つか、GREEとMobageよりgloopsやgumi行ったほうが
年棒挙げられそうな気がするな。
金余ってるだろ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 02:14:28.39 ID:J47OCl5I0

>>755
>プログラマだと中小でも700万行くよ
また、いいだしたよ
いま出てるソフトの売上から逆算したらそんなのないってわかるだろｗ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 02:38:34.96 ID:aNyesYD70

>>755
へーすごいですね（棒読み）

ちなみにセガＭＳ１プログラマ３５歳で630くらいだわ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 05:07:43.56 ID:J47OCl5I0

パブリッシャでもそんなもらってることに驚きだな
セガ、もう一辺潰れないとダメっぽいなｗ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 06:27:57.57 ID:yLBtWQSd0

セガサミーはパチスロが強いからな。
一台４０万円を１０万台単位で一気に売ってるから。
セガというより北斗ブランドが半端ない。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 08:18:09.89 ID:d6XYVcgp0

大手は要らない人を切れなくて、
一人当たりの売上は中小より酷いかもしれないね。

中小は、ソーシャル企業から投資を受けるケースが増えてる。
その時、技術者に金を積む文化も受け継ぐから高くなる傾向。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/04(水) 12:19:25.79 ID:RQtT3jMGP

>>762
日本で技術者ってくくりだけで金を出す事は100パーセントないと思うよ。

要点握って退職する覚悟で交渉しないと、無理だろうなぁ。

金余ってても、上が遊びで使うことを優先する。
なぜなら能力を客観的に評価するシステムがないから。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 06:46:16.84 ID:Pr8Fo6L10

俺が昔いたところは社内でまともに３Ｄプログラムが組める唯一の人間ですら交渉は通用しなかったらしい
んで会社自体がしょっぱいゲームしか作れなくなって俺も離脱
いまもその会社あるけど２Ｄゲーしか作ってない

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/05(木) 23:54:56.67 ID:O1Db77NfP

上の方で使えない奴を使うようにするのが上の者の努めみたいなこと書いてあるけど
これは間違いだな。
そもそも会社は使えない奴を入れちゃ駄目なんだよ。
俺が前にいた大手も上の方に書いてあった感じの会社で、考えについていけなくて
他の大手に転職、面接の際に採用方法や社員教育に関して詳しく聞いたら何故
そんな事を熱心に聞くのかと逆に尋ねられたよｗ
使えない社員がいるのは仕方ないが、せめてある一定のレベルを越えてて
欲しいからここの教育内容を聞いていると答えたけどね。
まあ、見事なものだったよ。おかげで楽させてもらってます。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 00:31:27.48 ID:b6Gz8wG1P

>>765
使える使えないは絶対的な指標ではないし、しかも使える人間がモチベーションなくしてわざと使えない人間に変わったり、その逆もあり、時とともに変化する。

世の中そんなに単純じゃないんだよ。
パレートの法則をググれ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 03:37:29.38 ID:Z9r1Yqdc0

使えない奴は首を切れ。
ソーシャル大手は血も涙もないぞw

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 07:06:30.57 ID:JzAG/H+E0

この業界に言いたいことは上にいる人間は責任をとってくれってことだな
残業代が０だからってスケジュールの遅れをすべて実作業者の責任にしてしまうのはあまりにも酷い
でも残業代が０なもんだから上がどんなに無能でもそれがコストという形ででることがない

この仕組みだけは許せなかった
作業量爆発はてめぇのせいだろうと
見積もり誤りを誰も責任をとらない構造が本当に馬鹿みたいだった

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 07:19:53.56 ID:8GJyge4LP

>>766
法則で会社は成り立たないし動かないのが現実

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 10:32:29.03 ID:b6Gz8wG1P

>>769
どんな仕組みを整えようと、
主導権がとれる二割にしか、
モチベーション継続ができないと
いうのがパレートの法則の本質だよ。

全員が能力あっても、
主導権がとれない八割は、
結局二割の手柄になることに
本気では働かないという事。
スターチーム集めてるのに
統制とれないサッカーチームみたいなもんだ。
人間の本質なので不可避。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 13:01:37.91 ID:ifscBAr+0

ゲーム開発者なんて日々知識を高めないといけない専門職なのに、
会社にしがみ付いて、適当にやって生きていくことを選択した人を
負債として抱え込んでいかないといけない、日本のシステムがまずキツいんだとおもう。

「欲しい人を欲しい額で欲しい期間採用」できれば、
給料は欧米のように底上がりしていく気がするんだが。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 13:02:34.41 ID:ifscBAr+0

常にケツに火付いてる方が、みんな頑張るでしょうw

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 13:04:12.08 ID:ZIYiP2qx0

>>771
で、コナミがどうなってると思う？？

あの体制がお前の理想か？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 13:37:00.65 ID:ifscBAr+0

コナミはしらんが、
IT出身のソーシャル企業の体制は理想に近いと思うよ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 13:40:32.75 ID:ZIYiP2qx0

基本的に、ゲーム会社の経営者は
この考え方で経営を行っているし、雇用される側も
この考え方で働いている。

だから給料は上がらない。
むしろタダでもいいから働かせてくれとさえ言う奴すら居る

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/?P=2

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 14:02:38.91 ID:8GJyge4LP

>>770
そんなの知ってるし、レスすんなよ恥ずかしい

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 14:31:31.04 ID:b6Gz8wG1P

>>774
ジョブレスリカバリーって知ってるか？
アメリカの方法でいくなら、高水準のベーシックインカムでも導入しないと金持ちの所にだけ金がたまって回らなくなるよ。

しかも、十年以上継続して積み上げても上限がない業なんてものはほとんどないしな。

結局今の仕組みの中で周りと賢く折り合いつけてやってくのが利口。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 16:31:01.29 ID:tJpDJ4KS0

>>777
ITが進化してんだから、自動化した分、仕事は消えて当たり前。
そのとき実質虚業が生まれ、虚業をやってる人が多いほど競争力は失われる。
当たり前の事じゃないか。
従業員一人一人が考えなきゃいけない問題だろう。

はじき出されるのが嫌なら進化させる側になれ。
リスクを取って事業を起こす側になれ。

いいオッサンがそういうスピリッツも無く、
正社員の権利ばかり主張し、虚業をやりつづけるのは恥ずかしいよ。
力を入れるべきは成長の方向であるべきで、政治ゲームではない。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 19:33:01.77 ID:JzAG/H+E0

>>778
それもあるね
安定してるのは魅力だけど
誰かにしがみつきたいわけじゃない

ってラインにいるな俺は

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 23:06:36.20 ID:b6Gz8wG1P

>>778
虚業の使い方間違っているｗ
今や一番儲かるのは多くの人間を挟む虚業だよ？
農業も、介護も本当に必要なモノは儲かりませんｗ

まあ、正社員の権利を無理に主張するつもりはないが、
俺は１０年後にどんな状況に置かれているのかもわからないのに
自分のモチベーションが保ててる自信は無いよ。
ならモチベーション高く保てる時に前衛でバリバリ働き
保てなくなったら後衛に回ってほどほどに働くのが
悪いとは思えないけどねえ。

事業起こす人間や進化させる人間は、
なにも特別な人間じゃないよ。
そういう環境にたまたま置かれていただけの話。
根性論の及ぶ世界の話ではないよ。

リバタリズムは基本的に家庭を持ったり起業したり
してる人間が継続的にもてる考え方じゃないんだよな。
一部の虚業にたまたま従事して大金をせしめた人間の考え方。
たまたまうまく行ってる天狗の考え方。
誰しも一度は仕事がうまく行ってる時に俺スゲーして
周りに総スカン食う経験あると思うがあれｗ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/06(金) 23:58:48.96 ID:8GJyge4LP

阿呆がおるｗ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 00:01:31.03 ID:pwW0eXoY0

この業界で企業するメリットってなにかある？

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 00:02:02.40 ID:uIAFamXB0

ないんだな、それが

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 00:48:31.24 ID:J1TK1xSnP

>>782
うまくやればセミリタイアできる。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 01:52:05.91 ID:d56ksKDJ0

>>780
モチベーション低下したら辞めればいいんじゃね？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 12:42:54.49 ID:aulGRRXf0

起業準備組だけど、ソーシャルでもゲームでもなければITでもない。
とりあえず助成金使って開始。
ただ一年後からは人を雇わなければならないから、
そこまでになんとか軌道に乗せないとということで胃が痛い。
ただ、今は毎日楽しいぜ。

もう絶対にこの業界には戻らない。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 13:07:21.77 ID:Wx1kShN30

おいしいパン待ってます

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 16:27:02.23 ID:J1TK1xSnP

>>785
人間やめるのか？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 16:47:52.06 ID:d56ksKDJ0

>>788
は？

おっさん超ツマンネーよ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 17:02:00.15 ID:6lmPxUAIP

>>789
お前が人間辞めても誰も困らないだろうなｗ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 18:28:40.23 ID:d56ksKDJ0

>>790
は？
早く死ねよ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 18:56:53.55 ID:6lmPxUAIP

>>791
悔しいんでちゅか？ｗｗｗ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 18:57:51.84 ID:d56ksKDJ0

>>792
は？
おっさん超ツマンネーよ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 19:13:59.95 ID:6lmPxUAIP

>>793
俺が楽しいから別に構わないｗ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 19:33:06.04 ID:d56ksKDJ0

>>794
どこかでウケたんだか知らないけど
一度ウケた寒いギャグを何度もやるようになったら
あんまり口を開かないほうがいいぜ

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 19:45:43.16 ID:n5TP8UBI0

あまり私を怒らせない方がいい

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/07(土) 23:20:23.48 ID:6lmPxUAIP

>>795
その日本語も受けるｗ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 03:31:01.68 ID:CCE2Kn5j0

>>797
ああ、育ちが悪いのか・・・
ま、別におっさんが悪いわけじゃねぇよな
そういう環境だったんだし
親とか兄弟とか友人とか糞だったら俺もそう育ってたかもな

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 04:02:24.51 ID:7s49Quh80

いつまで子供の口喧嘩ごっこやるんだよ
一度ウケた寒いギャグを何度もやるようになったら
あんまり口を開かないほうがいい、ってﾊﾞｯﾁｬが言ってたぞ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 09:40:41.42 ID:HED3jjUCP

3時までやってたのか、暇人だな

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 12:59:04.13 ID:jxuE3n3O0

>>800
こんな子供ばかりだから、ゲーム業界は廃れたんだよ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:14:07.77 ID:CCE2Kn5j0

>>801←これが大人のつけるレス代表？
発展するといいなゲーム業界

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:18:20.86 ID:HED3jjUCP

>>802
>>798

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 13:35:32.55 ID:aY5U4+W+0

まあ、要はアレだ。

ケッコンせず、コドモ作らず、を一生貫き通すなら、
人生をゲーム業界に捧げるのもいいと思うよ。
確かに楽しい仕事だしね。

若いうちはまあ選り好みしなけりゃ年収３００万クラスの会社なら
採用される可能性も高いだろう。そういう会社だと、年取ると
放り出されると思うけど、一人身なら、それこそコンビにでバイトしながら
同人ゲーム作るもよし、Ｃ＆Ｒに登録でコマギレで稼ぐもよし。

ヨメコドモ抱えて、とか、将来を考えて、ゲーム業界に転職なんてのは愚の骨頂。
自分の悦楽の為に、他人まで巻き添えにするな。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 14:42:39.63 ID:H4STQ4bV0

ゲーム業界って、結構良い給料だと思うけどな
ゲーム業界以外が下落してるのに、ゲーム業界はやや右肩上がり。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 14:48:41.91 ID:aY5U4+W+0

>>805

×ゲーム業界
○ソーシャル業界

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 14:49:19.37 ID:Mo9MQUPyP

年収とその割合
大手
600以上2割
400～600の間3割
400以下5割

中小零細
600以上3％
400～600の間1割
300～400の間2割
300以下約7割

だから意外と難しいと思う。
まぁ、俺の感覚、調べだけど。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 14:55:10.63 ID:L4NngebW0

カプコンが書類選考無し希望者全員と面接らしいな。おまえらも行くだろ？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 15:09:04.50 ID:sjtjFgQp0

ソーシャルは一時期のパチ特需みたいなもんだと思ってるけど
パチのとき一気に年収上がった人とか今どうなってるの？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 15:16:47.74 ID:aY5U4+W+0

>>809
俺元コンシューマーで今スロットやってるけど、
転職時に３５０から５５０に上がった。
でもって今６００くらい。
仕事は今でも堅調だから年収は下がってないな。
仕事は減ってない。でも要求レベルが上がってきてるから
低レベルの零細が切られてるってのはある。

元居た会社はコンシューマじゃ食えなくなって、今は
ソーシャルの下請けしてるらしいけど、年収はやや下がってｒｙもよう。
俺が移ったああとに、転職伺いかけてきた元同僚が数人居た。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 16:47:14.31 ID:CCE2Kn5j0

>>803
あらあらｗ
で？それが大人のレス？ｗ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 18:02:53.50 ID:HED3jjUCP

コンシューマーもソーシャルも儲かってる所はそれなりに貰ってるよ。
うちは共働きだけど俺コンシューマー、嫁さんソーシャルで二人あわせて
1800位かな？嫁さんの方の年収がここ数年でグンと上がってきているのは事実

>>811
聞く前に考えてみれば？大人なんだからｗ

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 18:03:20.98 ID:OuJ16BcV0

>>807
ちょっと安くね？

俺の回りの中小30代以上は、あらかた４００万越えてるぞ。
1割って事はない。

って現状から、ゲーム業界はまだましだなぁとか思っていた。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 18:05:13.72 ID:OuJ16BcV0

>>812
それは羨ましい

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 18:09:53.65 ID:ps+cH/E7P

うちに来た人が結構できる人だったのに前の給料がすごい安くてびっくりしたことあるなぁ
この業界は会社によってすごい差がある気がするわ
といいつつ他の業界がどうなのか知らないんだけど

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 18:17:01.68 ID:aY5U4+W+0

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 19:02:19.28 ID:Mo9MQUPyP

>>812
そんな年棒の人間が
このスレにいること自体が
笑えるんだが。

政府調べの日本の
年齢別平均給与でも見てみてくれ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 19:03:20.68 ID:Mo9MQUPyP

>>813
そもそも中小に30台はほとんどいなくね？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 19:10:17.41 ID:HED3jjUCP

>>817
暇なんだよｗ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 19:32:28.04 ID:cPCn69Cv0

>>818
むしろ中小は若い奴が居ない
30以降のオッサンばかり。
　
今の若い連中は明日もわからぬ有象無象の中小なんかに来ない。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 19:37:10.64 ID:sjtjFgQp0

中小は新卒取らないとこも多いからな

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 20:41:42.60 ID:OuJ16BcV0

>>820-821
中小も20代は5割くらいかな。貴重な戦力だよ。
でも契約や派遣が多いし、殆ど３００万に達してないとおもう。

会社としては育てる気ないし、先輩がアドバイスしてやる位だね。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 20:58:01.20 ID:jxuE3n3O0

専門学校の講師もしてるから思うが、最近は与えられる事に慣れてしまって
作り出そう、与えようってマインドを持った子が減ってるのは感じるかなあ。

硬直化したコンシューマ系開発者ばかりになったコンシューマよりも
ソーシャル系の方がチャンスはいっぱいあるんだけど。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 21:13:23.29 ID:6NwE6eaa0

大手で400以下5割ってことはないだろ
ウチは2年目からほぼ全員400は超える
大手3社まわったけど400なんて最低ラインでしょ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 21:24:30.87 ID:sjtjFgQp0

それこそ職種によるんじゃないの？
うちは大手で一番拘束時間長いプログラマーは400超えてるけど他はどうか微妙
休日出勤するな、残業も出来る限りするなってなってからは怪しいな

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 21:25:21.77 ID:HED3jjUCP

大人君がついに脱落

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 21:56:43.46 ID:Mo9MQUPyP

>>824
うらやましいな。
任天堂かな？

新卒月額20万ボーナス30×2みたい
な所しかみたことないな。
んで二年目で年棒10万アップって感じ。
最近は残業代もつかないしな。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 22:03:35.48 ID:OuJ16BcV0

いやいや、われらが任天堂はもっと上ですぞ
そもそも貴族はここにお漏らししない

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 22:34:04.75 ID:U/Zpt0uR0

>827
大手で年俸制なら400万はスタートラインに近い基準だよ。
年俸制ならね。
新人なら21x16くらいでも仕方がない。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 22:42:24.79 ID:aY5U4+W+0

セガだと大卒新卒で額面２０万強・家賃補助５万・ボーナス３.５ヶ月だから
まあ４００カツカツって感じかな。
１０年働いて５００万超える感じ

831 ：824：2012/04/08(日) 22:49:43.50 ID:6NwE6eaa0

任天じゃないよ任天は入れないと思うｗ
でも2年目で
22.5×12＝270
60×2＝120
として390だから、少しでも残業すれば額面で400は超える
まあそこから先は人それぞれだけどね

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:06:24.42 ID:CCE2Kn5j0

>>824
夢みんなｗｗｗｗ
ガッカリするぞｗｗ
学生ｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:13:49.37 ID:CCE2Kn5j0

てか、業界っつーかこういうのだいたい横一線になっちゃうもんなんだよ
経営者ってのはいっつもコストを押さえられないかうんうんうなって考えてるわけで
大手であればあるほどこんな余計なコストなんて株主が許すわけない
あんまりコストが大きい状態にしておくとすぐに指摘される

株式会社は株主第一にどうしてもなっちゃうし
自社の平社員に４００も出してたら自社では開発できないだろうな
外注だしたほうが安くすむことが一発でわかっちゃうよね？
したら開発要員である限り４００なんてありえないんだ

同一賃金同一労働ってのは資本主義が煮詰まった世の中では
あながち夢物語ではないのだよ
その額だと社員１人１人がリーダー的位置にいないと成り立たない
っていうかすぐに指摘されちゃう

余計なコストかかってるんじゃないの！って感じ
んなわけでありえない

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:26:36.01 ID:HED3jjUCP

ｗ

835 ：824：2012/04/08(日) 23:34:31.04 ID:6NwE6eaa0

>>832-833
まあ君がそう思い込みたいならかまわないけどｗ
今はどこの大手も完全内作なんてやってないよ
アウトソーシングで国内外に出してコスト削減
その分限られた正社員には最低限の給料出してる
その最低限ラインが400前後ってのが現実
大手にいる人ならみんな分かってる事だから頑張って転職してみれば？ｗ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/08(日) 23:46:52.24 ID:HED3jjUCP

>>835
>>833は転職の前に就活ｗ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:17:20.38 ID:fAw0Mzle0

>>835
だから４００万も払ってる社員を開発人員には使えないって

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:20:14.70 ID:fAw0Mzle0

コストが高すぎんだよお前コールが絶対にかかるよ

いまなってないことも考えにくいけど
もしなっていないとしたらこれからすぐになる
開発の人間に４００も出してたら

自社の開発使う必要なくね？

ってすぐになっちゃうと思うよ
そーゆーのがお仕事の人もいるし

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:21:40.11 ID:GT3TFW/q0

そうか自分の会社は>>837とは違う世界線にあったんだな

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:24:25.82 ID:MdvEpSdC0

大手の人は、受託先としての中小しか知らなそうだが、その手はたしかに悲惨。

大手との契約が決まってから、
派遣や契約を引っ張ってきて案件を処理する所が結構ある。
ただの中抜き状態。

初めっから大手で雇えばいいじゃんて思うけどなw　不思議な構造だ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:26:49.93 ID:fAw0Mzle0

３００が平
３５０がリーダー

だいたいこうなるよ
これ以上出すと怒られる（から仕方なく外注を使うしかなくなる）
世の中そうなってんだよ
資本主義だから価格競争のいきつく先にはそうなんだよ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:27:10.64 ID:akI4XzVbP

>>839
俺もそう思ったｗ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:29:41.95 ID:GT3TFW/q0

>>841こそ転職すべきだと思うわ

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:30:16.16 ID:fAw0Mzle0

ていうかゲーム業界も派遣使ってるだろ？
会社によって価格がまちまちなんてことは起こらなくて
だいたい横一線ですよ
だから嘘つくとすぐにわかるの

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:31:14.06 ID:fAw0Mzle0

馬鹿らしいから
６００万とか書いてんじゃねーよ
世の中の仕組みを知れよ学生

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:33:17.15 ID:GT3TFW/q0

見知ってる世界が狭すぎて可哀想
余計なお世話かもしれんが ID:fAw0Mzle0 は今よりもっといい会社あるから探してみなよ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:37:57.50 ID:fAw0Mzle0

おう、うちの営業さんに教えてやれや
あっという間に派遣だらけになるぜ
そんだけ価格差があれば喜んで派遣使うだろうしな

って今更そんなところが残ってるわけねー
１年かけて作ったとして１人頭３００で逆算してコスト計算してみろよ学生
この不況状態でただの平に６００万もどこに払う金があるんじゃボケ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:46:13.14 ID:IpwzOKI2O

以上、業界最底辺にいるおっさんの妬みでした

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 00:54:59.62 ID:dMe6Sawg0

何人かの人が、額面ではなく手取りベースで話をしている気がする。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 01:41:43.14 ID:d2ANlw7uO

底辺モンスターが暴れてるなｗ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 01:46:23.78 ID:d2ANlw7uO

一人頭300で計算しろとかｗ
コストを年収の掛け算で計算する馬鹿がどこにいるんだよｗ
年収÷12と一人月は全然別だろうが
小学生かお前はｗｗｗｗ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 01:48:23.91 ID:fAw0Mzle0

>>851
逆算だからそこも頼む

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 01:57:39.60 ID:4r6FpYF30

じゃあ一人月いくらで計算してるの？
逆算じゃなくて数字だしてみてくれ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 02:00:11.27 ID:fAw0Mzle0

>>853
３００の人なら４００
ゲーム業界は残業代でないからこんなもんだと思う

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 02:04:00.45 ID:MdvEpSdC0

>>854
出るよw
今はでない方がレアじゃね？

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 02:12:02.71 ID:4r6FpYF30

>>854
そうですか・・・
そろそろ釣り宣言してもいいんじゃないかな？
大手の人月は75～85くらいだよ
知ってる中で一番高いチームでは115ってトコもあったけどね（某監督ね）

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 04:02:31.58 ID:dvgr73N30

ディレクターだかリーダーだか知らないけど、責任者が350万って
割に合わねえ会社で仕事してるんだなあ。

よっぽどトップが無能か、エロゲー会社なんじゃないの？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 04:34:55.49 ID:fv0tcs300

初年は300余裕で超えて30歳までに最低500と思って働き始めたから
2年目でガッと落ちた時のがっかり感ハンパなかった
初年は残業代全額でたからな…

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 04:44:03.70 ID:RiyFq3ynP

>>831
新卒でボーナス120万って
大手でもかなり当てたラインにいないと無理だと思うんだけど、セガはすげーな。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 05:13:35.65 ID:3+lx62A20

ほんとに妄想と大手なりきりだけのスレだな…

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 06:45:01.32 ID:IpwzOKI2O

中小でもパブリッシャーなら平で人月75以下は聞いたことない
零細デベなら40とかはあったけどw

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 06:54:55.06 ID:fAw0Mzle0

>>856
は？
なんで大手の人月なんて返ってくるの？
それが高いから派遣使うって話で派遣のコスト聞いてるんじゃないの？
馬鹿だなお前

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 07:36:24.03 ID:akI4XzVbP

>>862
お前もう寝ろよw

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 08:03:44.90 ID:/KgKqVuhO

未来少年行けや

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 09:22:47.90 ID:RiyFq3ynP

>>859
セガは労組があるからやっぱ給与ベース高いんかね？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 13:28:09.87 ID:37EMUuIz0

ん？？セガは年間３．５だぞ。
夏１．５と冬２

ゲーム会社で労働組合有るのはセガだけのはず。
連合系のと全労連系の２つある。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 14:19:50.27 ID:Yld605Pt0

リーダーなのに給料が安いとかボヤいている奴、何か勘違いしてる気がするな。
リーダーであっても、安い奴は安いぞw
働いている専門職の方が高いなんて事もザラ。

責任取るって、一体なんの責任取るんだよ、給料はちゃんとでるだろ。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 14:41:37.06 ID:akI4XzVbP

>>867
え？そんなこともわからないの？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 15:03:19.41 ID:2SX221tb0

>>864
あそこダメだわー。

職種は伏せるけど、転職サイト経由で面接に行ってきたんだが、採用の合否連絡すらない。
2週間後くらいに合否確認のメッセージ送ったんだけどなしのつぶて。
面接もかなり長い間話し込んだんだけど結果無駄足だったし、こんな会社ならその場で履歴書返して貰えば良かった。

やっぱり最低限の礼儀すら無いような会社は、どこかで地盤が崩れていくだろうな。
今は別の会社に勤めているけど、個人的にはあんな地雷会社に入らなくて良かったと思ってる。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 15:35:09.87 ID:dvgr73N30

>>869
新興のソーシャル系なんて三年後がわからんのだから、そもそも地雷じゃない？
ガチャが飽きられて、次のパクリ先が現れなければ、ほとんどの会社がなくなるでしょ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/09(月) 16:08:39.99 ID:Yld605Pt0

大手や任天堂も、3年後は分かってなさそうだけどな。
働く側としてはスキルアップして無いのが怖いが。

何とも言えない恐怖が原因で、Webソーシャルへ逝くのを躊躇する人も多いとおもう。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 09:56:28.77 ID:ji4NuUlyP

某メーカーでDやってるんだけど、とにかく上が
引っ掻き回す。
俺の感覚では爆死レベルまできているんだが、
売れなかった場合、俺の給料下がるのかな？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 10:06:15.64 ID:/3Q1e8/r0

「上が引っ掻き回してる」んじゃなくて

「お前がめちゃくちゃだから、見てられない」

だけだよｗ

お前の思うとおりにさせてたらとんでもないことに
なるから口出し手出しせざるを得ないんだよ。

自省しろカス。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 10:21:17.49 ID:ji4NuUlyP

>>873
なんで行間開けるのかわからんが、残念ながら
そうじゃないんだよねw
このご時世にオンライン非対応、理由は自分がやったことないから面白くないに違いない！
こんなのばっかだぞ？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 11:09:23.38 ID:/3Q1e8/r0

>>874
・・・・

お前ダメだわ。上の奴に同情する。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 11:31:28.67 ID:7rXZ07n50

>>874
お前が勝手にオンラインオンライン騒いでるだけなら、上が可哀想だよ。
予算や要求仕様を通り越してなら最悪だ。

パブリッシャーのプロデューサーってんなら、話は別だけどな。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 11:54:26.36 ID:ji4NuUlyP

>>876
オンライン対応を決めたのは上、それ用に仕様切って、βテストの詳細詰めましょうかというところでオンライン切るとか言い出してんの。
ゲーム自体がオンライン対応というよりオンラインがメインだからこれ切ると、ゲームとして成り立たなくなる。
切ってもいいけど売れなかった場合は、責任こっちにまでまわさないでくださいね？
と部長に進言してきた。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 12:24:08.86 ID:ECycfjXW0

オンラインは公開してからの方が金かかるよ。
途中で辞めることは十分にありえる。

上手く回ってる方に力を結集するってのは結構ある話。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 12:25:02.97 ID:7rXZ07n50

> 某メーカーでDやってるんだけど、とにかく上が引っ掻き回す。
> このご時世にオンライン非対応、理由は自分がやったことないから面白くないに違いない！
> オンライン対応を決めたのは上、それ用に仕様切って、
> βテストの詳細詰めましょうかというところでオンライン切るとか言い出してんの。

どう見てもお前が悪いようにしか見えないんだが……。
ディレクターなら粛々と要求に沿って作るしかないだろ。
嫌なら会社立ち上げて思い通りのゲーム作ればいいじゃん。
給料下がる云々が嫌なら、メールか何かで言質とって自衛すればいい。

ドリキャスの時に、似たような事例でネットを否定してた上司と揉めたが、
最後はきちんと折り合いつけて、ネット仕様搭載できたけどね。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 12:29:54.22 ID:/3Q1e8/r0

ちゃんと８７２が叩かれてるのを見てちょっと
安心したｗ

これが擁護されるような業界じゃ、マジ終わる。
８７２は、反省しろ。お前がバカでクズなだけだ。
しかもそれを自覚してないってのが更に悪い。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 12:44:17.86 ID:7rXZ07n50

> 切ってもいいけど売れなかった場合は、責任こっちにまでまわさないでくださいね？
> と部長に進言してきた。

こんなガキみたいな事をして昼から2chでクダ巻いてるのがディレクターじゃ
開発スタッフも可哀想だけどね。

スタッフの総意と上の命令、自分の考えをうまくまとめて
面白くスマートに仕上げるのがディレクターの仕事の醍醐味なのに
自分の開発思想に酔ってるだけじゃ、ただの丁稚坊主と変わらんよ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 13:45:22.19 ID:gy6+IAebO

872のゆとりっぷりにﾜﾛﾀ。こいつ要らないと思うわ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 19:27:21.59 ID:ji4NuUlyP

>>880
うは、自信ないのおまえ？

>>881
結論から言うとオンライン継続、上は厳重注意。
開発思想なんかによってないよ、おかしいことをおかしいと言ったまで。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 19:48:11.90 ID:IutzUejvP

話の流れ上、ひどい捏造繰り出したとしか見えないぞ。

少なくともPとまともにコミュニケーションとれないとか下にとっては大迷惑。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 20:19:29.40 ID:ji4NuUlyP

>>884
ん？俺で止めてるから下に迷惑かかってないけど？
まぁここの常識が会社では通用しないみたいだねwww

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 20:34:45.78 ID:IutzUejvP

>>885
止めなきゃならんもめ事起こすなって事。

要はPのこと嫌いなんだよ。
お前は。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 20:37:49.35 ID:ji4NuUlyP

>>886
あ、わかる？
でも、嫌いでも仕事はやるよwそれなりにもらってるからね。
ちなみになんで行間あけるの？
そこの会社の流行り？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 20:51:13.93 ID:Hh11ZKye0

分かち書き　じゃないと　３行　以上　読め　ない

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 23:16:11.10 ID:IutzUejvP

>>887
DとPが喧嘩して、挙句上に泣きついて
制裁を求めてチームの人間に
迷惑かけてないとか笑えるからやめてくれｗ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/10(火) 23:21:27.08 ID:ji4NuUlyP

>>889
行間詰めててワロスｗ

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 03:10:51.45 ID:AR9hyN150

仕様切りが得意なだけで交渉は圧力上等なガラの悪いDはもういらない
スケジュールと人間関係とソルジャーのモチベを保てるDの元で働きたい。
でもこればっかりは転職すればいいってもんでもないもんな…

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 04:11:21.05 ID:Jq/9WuHW0

転職したほうがいいんじゃない？
そういう所は長期的には人材が減るから、長く続かないし。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 07:30:41.06 ID:NPtaSrblP

>>891
Dになればいいじゃない

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 10:20:32.90 ID:ZrpuNgZF0

>891のタイプは、自分自身は圧力上等にはなれ無いだろうし、
所属している会社は会社で、圧力上等じゃないと上に上げないとおもう。
自然とそういうスタイルの会社に働き方の方が合っちゃうから、嫌なら早めに抜けれ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/11(水) 18:29:45.81 ID:NPtaSrblP

>>894
アンカーまともに打てないのにw

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/12(木) 00:19:36.84 ID:vAnsegps0

ネクソンって話題に出ないけど働いてるやついない？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 03:44:07.86 ID:Tu3Wg3c+0

コーエーテクモの等級制度って具体的にどんな感じ？
KTって他社より良いって言う人いるけど給与システム微妙な気がするんだが
あと今ってバイトから社員になれるもん？
知り合いで5年以上開発でバイトやって結局社員になれず辞めた奴いたから
厳しいイメージなんだけど、最近友達が頑張れば社員なれる言われて開発でバイト
してるから、そいつも良い歳で長い期間バイトしそうで滑稽だけど不安（学歴良くないし）

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 07:38:45.62 ID:OxPTcvptP

ソーシャル開発って思い入れが
ないぶん仕様変更やスケジュール延長がなくて
中小経営層にとっては楽だな。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 07:46:07.12 ID:Vhmua/dRP

>>898
楽なのかな？大手でコンシューマーやってるけど、ソーシャル部門は乱発してどれか当たればいいや的な状態だよ、これって中小だと体力持つのかな？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 09:58:57.56 ID:OxPTcvptP

>>899
いや、下請けの場合の話。
DS受けるよりよっぽどおいしい話だよ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/16(月) 22:11:52.45 ID:pXxDLyUZ0

>>900
メンテとかバージョンアップとかはどうなってる？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 01:36:33.55 ID:bKWwS1kF0

ソーシャルのくせに仕様変更やスケジュール延長が入った時は、
思い入れがないものに時間を割かれているかと思うと
コンシューマー開発の何倍も苦痛だった。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 05:35:12.35 ID:0GlgQR4p0

どっちがどれだけ儲かるのか、具体的に数字で比較出来なきゃ見当つかん。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 12:39:47.45 ID:BRY5sRdJ0

>>900
ソーシャルの売上って、

大手の立場としては
出せば儲かる > 3本に1本当たれば儲かる > 10本に1本 > 20本に1本　＞開発コスト上がってきた > ガチャ規制がやばそう > 色々世間の風当たり強くなってきた・・

って厳しい方に遷移してそうだけど、受託側は一定に儲かってる印象あるなぁ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 12:58:05.68 ID:1fAVTz7PP

大手が出してるソーシャルはさすがにだいたい売れてるし
笑いが止まらないだろうな。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 13:38:03.25 ID:Qo/CjHQg0

>>904
ガチャ規制なんてゲハ脳の盲信だよ……。
規制という名の手打ちがあるだけで、仕組み自体は消滅しないよ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 13:50:34.88 ID:4v9GLb1A0

コナミも今じゃコンシューマより
ソーシャルのほうが圧倒的に売り上げ上にっちゃったしな。

俺がいた頃は、腕の立つ奴から
ゲーミング＞７号＞アミューズ＞コンシューマ＞モバイル
だったけど、辞める直前には
モバイル＞ゲーミング＞７号＞アミューズ＞コンシューマ
になってた。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:38:45.12 ID:GDJk6Xo90

本数多くなれば多くなるほど有力なIP持ってる大手が強いな
ソーシャルで実績あるとこはCS大手と版権もの制作してるからそっちも強い
逆に有力なIP持ってて投入してるはずなのにパッとしないとこはヤバそうだ

転職板らしくソーシャルでおすすめの会社orヤバい会社教えてくれ

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:53:44.37 ID:mU1RCm+Q0

>>908
内情は知らんので表面上での見分け方としては
現時点までで継続しているサービスがあって
黒字になっているところがおすすめなんだろうな。
逆に言うと何本かソーシャル作ったけど今はやってないとか
これから黒字になる予定とか言ってるところはやばそう。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 21:58:31.48 ID:Ie8wQtvC0

もうソーシャルの新規参入チャンスは終わってそうだよな
金ある所同士の戦いに切り替わってる

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/17(火) 22:18:00.31 ID:Ie8wQtvC0

てことで、GやD、
既に実績出して小金持ちな中小以外はやばい気がす

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 00:18:51.48 ID:xXaSPaPY0

ゲーム制作よりネット・モバイル事業がメインのとこはとりあえず平気だと思う
そういうとこの下請けで中小は中小で生き残る

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 10:32:13.97 ID:8quyEPCZ0

いくらネット関連でも、
Unityが無いとゲーム作れませんとか、下見れば際限なさそう。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/18(水) 21:38:39.33 ID:lV8W5fu20

Unityは描画以外は全部やらないといけない
コリジョンライブラリあるけど
使うと余計ややこしくなる

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 00:51:33.47 ID:PJN3/ysV0

CS大手だけどCSに金かかりすぎて、ソーシャル儲かっててもたいして恩恵受けられない
ドリコム、グループス、ボルテージあたりはやっぱインセンティブすごいのだろうか？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 03:20:43.73 ID:RrEhLQw80

>>915
すごかったらあんなに離職率高くないと思うが

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 07:41:57.13 ID:jUB2ZBUTP

まぁ、経営側も安直に年棒上げても利益下がったとき
給料下げにくいって理屈はわかるけど、
せめて、ろくでもないやつが高給得ないように
全員の年棒開示してほしいよな。
そうすれば横並びになったとて
疑心暗鬼になるよりまし。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 07:45:35.61 ID:4enG0eZMP

>>917
流石にそれはないだろ？
頭わいてんのか？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 10:57:38.11 ID:maegfTJP0

会社自体は赤字なのに役職の給料だけは高くしておきたいから開示は絶対にしないよねｗ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 11:08:16.43 ID:bGiKxolv0

917のゆとりっぷりに、心底呆れた・・・・

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:06:48.81 ID:C4UNsor00

オレが昔いた会社（ゲームじゃなくてSIerだけど）は、全社員の
人事評価レベルを期ごとに公開していた。
レベルごとの基本給とか手当金額も公開してたんで
偉いさんから新入社員まで、おおむねどのくらいもらってるかってのは把握できてた。
公開するようになる前に、実質的に全社員の給料下げたけどｗ
目的は固定費削減、要は人を切らずに人件費減らす方向でのリストラ。

ベンチャーだと、まずやらんだろうが。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:21:25.81 ID:tr4Zldpg0

サイバーエージェントかどっかがやってなかったっけ？
下位10％の人は部署異動なりするとかなんとか。

ギスギスしてそうで怖いw

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:41:19.00 ID:bGiKxolv0

>>922
日本IBMでやってるじゃん。ボトム１５．

評価下位１５％は退職勧奨。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 12:45:09.02 ID:RrEhLQw80

昔と違って、技術者は掃いて捨てるほどいるし、
開発難度も落ちてるからトップ７、リーダー２、その他１って割合で
利益分配するのが昨今のトレンド。

ユニクロなんかと一緒。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 13:00:55.86 ID:tr4Zldpg0

技術者なんて、昔からいっぱいいるでしょ。

社内システムを使い込んで枯れてきた所は、
新米のソルジャーでもそれなりの物を作れるようになったってのが正しい認識。

構造がIT企業になってるんだよ

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 13:02:37.89 ID:bGiKxolv0

IBMが凄いのは、このボトム１５が
永続的に続く制度であること。

気が休まらないね。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 20:26:47.68 ID:jUB2ZBUTP

開示することのデメリットって
何なんだ？
本気でわからん。
俺は公務員問題にしろ何にしろ
隠さなければたいがいうまくいくと
感じる。

もちろん短期的にはギスギスもするだろうけど。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 20:58:54.52 ID:PJN3/ysV0

コーエーの等級制度は？バイトや派遣からも社員のランク見えるんじゃないっけ？
いまあるのか知らないけど

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 21:45:25.71 ID:pZMs2pLN0

極小だと役員(何故か社員と同数くらいいたりするｗ)だけは
内緒で自分達の金を確保しつつ下っ端に「今月給料払えません」とか普通にあるからな。
それでも下っ端が辞めない不思議。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/19(木) 23:11:20.28 ID:RVJCmuBL0

コンシューマが出遅れたのは、中古潰しの口実としてしかネットゲームを
考えてなかったことに敗因がある。
ネットでどんな新しい儲け方があるか、を真摯に考えてこなかったんだよ。

一昔前のMMOだろうが、ソーシャルだろうが、ネット上のゲームは
課金で儲けるという点で全て共通している。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 02:33:25.94 ID:Sn+rtMQE0

ソーシャルで堅気会社が稼ぐのは難しいのかとおもった30の春

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/20(金) 02:49:23.53 ID:tYU7hq210

コンマイ、カプコンはかなり力入れてるね
コーエーがいま一番人員割いてるのもソーシャル
ここらへんの会社はIPで稼げるから優位に立てるんじゃない

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 11:52:52.13 ID:ZGkKtaf20

>>928
まだあるよ
とゆうか他大手も普通に役職制度は公開してるよ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 13:02:42.05 ID:3az0PD85P

等級制度があっても隣の奴が何等級かはわからないのが普通じゃね？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 13:19:26.73 ID:QVMRN74F0

なんで？
俺が今まで在籍していた会社はどこも昇進決まった時に
発表があるから分かったけど
昇進を公開しない会社なんてあるの？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 14:20:10.71 ID:3az0PD85P

管理職への昇進以外は発表されないのが普通だとおも。
グレードがのべ60とかあったら1あがっただけで発表するのか？

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 21:23:38.85 ID:FhkyswUN0

>>935
役職が付いたり取れたりする以外の公表なんか普通の企業はしないだろ
この人何号ですよなんて明かされるような所は逆にブラックだわｗｗ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 21:44:09.22 ID:bxsO3rga0

>>935
根本的に勘違いしているのかもしれんが、

役職が付いたりするのが昇進。
同じ役職でも、10段階位評価段階があって、給料がきまるのが等級。

等級は裏パラメーターである会社も多い。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 22:16:47.44 ID:bxsO3rga0

あと、最近は管理職だからと言っても、別に給料が高いわけじゃないからな。
職種の方が影響の度合いが大きい。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 22:24:09.81 ID:3az0PD85P

等級可視化してもブラックだとは思わんしむしろしてほしい。

明らかになればそもそも給与ベースが低いとか評価基準が無茶苦茶だったり、売り上げあがってるのに昇級原資を無説明で会社が減らしてたりってのがわかりやすくなるだろう。

下っ端同士でギスギスするなんてものは、なれりゃ逆にその方がうまくいったりするもん。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 22:25:50.74 ID:3az0PD85P

>>939
それはないわ。
管理職は最低年棒が社則で
可視化されてる。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 22:57:53.84 ID:teqq0JbFP

>>941
お前の会社ではそうなんだろ？

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 23:05:44.81 ID:bxsO3rga0

>>941
管理職と専門職の体系が別の所は、よくある話。
そういう所は、管理職属性はほとんど給料に影響無い。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/21(土) 23:07:14.90 ID:bxsO3rga0

>>942
大手は、「上がった」っていう感じで、完全にジョブチェンジしちゃう人が多いんじゃなかろうか
これだと、何とかの法則ってやつ発動するからな。

体系を分けるのは良い方法だと俺は思ってる。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 01:40:35.42 ID:9cYsK9s90

CS大手で新卒入社5年目で350万＋インセンティブってやっぱ安い？
3Dモデラーです
ちなみにインセンティブは名ばかりでそれなりに売れてるソフトでもほとんどもらえない

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 02:35:20.06 ID:QpgWqhtB0

>>945
5年目なら妥当じゃない？
むしろ今モデラーで食える自信があるなら就活してみれば？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 04:37:49.52 ID:Uqz53AtG0

残業代がつくかどうかで差が出ない？この業界。
年俸だけならどこも似たり寄ったりだよね。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/23(月) 10:17:33.52 ID:JqkueLDx0

>>945
10年前だと６００万とか行く事もあったかもしれないけど、今は妥当じゃないかなぁ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 09:40:23.97 ID:N9E33qVN0

5年目なら最低400はいくべ

安く買い叩かれすぎだとｵﾓ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 12:59:41.17 ID:FXa6JYSt0

社員で作業員を400万以上で抱えるなら、
月単価60～８0の外注って判断をするんじゃないかな

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 14:23:20.79 ID:hxpnDqaHP

>>949
安く買い叩いてやろうって
明確な意志を持って特定の人間がやってればまだ対処しやすいんだけど
みんながみんななんとなく
そんな年棒だから交渉も難しい。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 15:03:36.82 ID:y3Vdc8JV0

「私、この仕事しか出来ないんです」
「安くても良いからやらせてください」

てのがゴロゴロ居るからね。
そりゃ待遇は上がらんよ。

文句があるなら、お前がその立場になって、変えていけば？？？

底辺のクズが何言おうと、それは単なるゴミの泣き言。

イヤなら辞めれば？？？代わりはなんぼでも居るから。

「ゲームの仕事しかやりたくないんでっす！！安くてもいいから働かせてください」

なんてのは掃いて捨てるほど居る。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 15:05:52.94 ID:y3Vdc8JV0

悔しけりゃ、とっとと偉くなって上に行けよ。

現場の下っ端が偉そうな事ヌカしても
ゴマメの歯軋りだよ。

３０後半４０にもなって、現場で若造と一緒に
汗仕事してるようじゃ、「その程度の人間」としてしか
見ないからね。会社は。

文句があるなら、自分が偉くなって、変えられる立場になれ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 15:55:22.42 ID:gwv0YTan0

>>953
そうなんだけど、現場が好きで、ずっと現場でやりたい人間もいるからさ。

はっきり上司に言ったこともあるんだよ。
俺は管理職に興味ありません、ずっと若造と現場で一緒にやりたいです、給料も今のままでいいです、って。

そしたら、どうなったと思う？
その会社クビになったよw

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 15:59:18.41 ID:FXa6JYSt0

なんで首になるんだ?そんな都合のいい人w

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 16:00:05.00 ID:PnOnZEqo0

それでもタダでもゲーム業界で働きたい人よりずっとコストがかかるからだろ
管理やってくれた方がマシと思われたんだと

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 16:43:04.23 ID:y3Vdc8JV0

３０４０になっても、手取り１５万でいいです！！

ってんなら、どっかの零細が採ってくれる「かも」しれんね。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 16:45:29.71 ID:y3Vdc8JV0

ゲー専上がりのクズ新卒とか、それに毛が生えた程度の
ゲーム作ってる会社なら、そりゃわざわざ年寄りを現場には
入れんわ。

体力ある若い安い奴隷をガンガン現場に投入して、３０、４０になった
経験積んだ人間は、その奴隷の管理をしてもらうのが普通だよ。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 18:28:17.39 ID:0t/ViAqN0

>>958
若い人向けに作るから若いスタッフを使いたいんですって会社を思い出した。

(当初聞いていた話より)ものすごく納期が延びてた上に、ゴミみたいな評価がされてて笑った。
クソゲーオブザイヤー取らなかっただけマシかな？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 18:31:19.78 ID:PnOnZEqo0

デザイナーに限ってはそれも正しいけどな
40台のファミコン世代のデザがメインでやらせたら
昭和臭すぎてお蔵入りになりかけたりした経験がある

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 19:27:42.21 ID:dJ8afUL6P

うちの会社には戦傷枠ってのがあって、ここに
クズが集まってきてるんだよな。
なくしてくんないかなこれ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/24(火) 22:58:01.73 ID:SCEANDCX0

会社としては良い会社なんだろうけどな

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 04:34:19.28 ID:wVF9ngKI0

>>961
某大手は年寄り向けリストラ部署だったはずのモバイル＆パチスロ部門が
一番の稼ぎ頭になり、コンシューマに固執した連中がリストラに遭ったな

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 07:40:39.48 ID:tak7fGXYP

まぁ、大手のコンシューマなんて天国だから離れられないだろう。

中小でプロジェクト成功させられる能力の奴なら、同規模のタイトルに1.5倍以上のモチベと能力のある部下を二倍以上の頭数突っ込めるもんな。
余った工数は潤沢にこだわりに使える。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 08:20:23.07 ID:SO6ChSPMP

うちにもいるわ、周りから存在価値ゼロと見られていて
なぜこの不況に会社に入れるか不明な社員が。
代休目当てに出社してマインスイーパーとかやってるやつ、
自分のノートPCを会社に持ってきてネットサーフィンやってるやつ、
席でルアーを作っているやつ、
こいつらみんな大手の社員です

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 09:52:13.99 ID:6CLef3Pp0

>>965
>席でルアーを作っているやつ

ほかのやつはまだいいとして、こいつは何か悟ってるだろw

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 11:11:12.80 ID:tak7fGXYP

>>965
でも実は大手にきてる時点で
やる気出させればある程度
使える人材。

まぁ、予備だよ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 12:58:39.74 ID:SO6ChSPMP

>>967
うん、確かにそう。元使える人材だったんだけど
現在のポジションに満足しちゃったからやる気はもうでないかも。
ぶら下がる気まんまんだよ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 19:15:19.97 ID:ote9QCfT0

オンゲ・ソシャゲ会社のプランナー職で受けてみたいんだけど
『第２新卒歓迎！』とかの求人って額面通り全くの無経験、無知識がいっても大丈夫なの？
24歳・工学部卒・職歴8ヶ月（製造業内勤）
一応学校の授業でゲーム作ったことはある

面接日は連休明けなんだけど、それまでにやれることってある？
必要書類に記載はないけど、企画書は一応作って持っていこうと思ってる

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 19:38:40.79 ID:awj/R7e10

で、でたーｗ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 19:53:16.83 ID:SO6ChSPMP

>>969
とりあえず受けてみなよ
会社で鍛えてくれる所はあるからさ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 19:59:51.37 ID:yj8U99Qii

>>969
普段からソシャゲ遊んでるなら良いけど、そうじゃないならその会社のと
他社でランキング上の遊びまくるのが良いんじゃない？

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 20:03:17.80 ID:3yivyauK0

なんかオファーとか来てたから
応募したら即面接来い言われた
いきなり過ぎてなんかブラック臭して怖い

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 20:21:19.69 ID:ote9QCfT0

>>971-972
㌧クス
とりあえずいろんなゲーム手ぇつけてみるわ

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 22:22:49.39 ID:wVF9ngKI0

>>973
すぐ来てくれってとこは炎上目前か、絶賛炎上中だよ。経験者なら、なおさら。
ソーシャル系でそれ言われたら、始業～終電まで帰れないのは覚悟した方がいい。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 22:33:06.90 ID:3yivyauK0

>>975
やっぱそうだよなー
でも面接の日時は少し先なんだよなあ
それでもまだ炎上中の見込みなのかな

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 22:49:23.55 ID:wVF9ngKI0

>>976
少し先ってことは、α版的なものをやってる最中とかじゃない？
すぐ来てくれとか、中小でいきなりディレクションやらされたり、役職つくところは
だいたい危ないから、行くなら承知の上で行かないと。

社内を覗けるところなら、空席の数を確認しといた方がいいね。
空席が少なくても、ヘッドホンしてる社員少ないのに静かな会社は、かなり怪しいから。
面接の席で、笑顔で社内の雰囲気についてや待遇で良い話ばかりされたら、
ブラック認定して構わないと思うよ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/25(水) 23:09:10.09 ID:cGF8eslz0

失礼な話だけど面接で社内見学させてもらったとき
女性開発スタッフの肌とか目元見てた
開発スタッフが健康そうならまあ大丈夫かなって思ってる
ただ女性多いデザイン部が大丈夫なだけでエンジニアは地獄って可能性もあるが

979 ：973：2012/04/26(木) 00:16:26.68 ID:T7BNgosB0

>>977
いろいろ情報ありがとう
一つ疑問なんだけどオフィスが静かだと何で怪しいの？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 00:30:09.49 ID:SvF5/iM5P

>>979
俺も疑問、会社それぞれじゃない？静かかそうでないかは

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 01:06:04.41 ID:/seUHufR0

>>979
静かな会社ってそれだけ活気がなかったり、パワハラが横行してるとか
スタッフのモチベーションが低いとか、いろんな要因がある
真面目にやってるなら良いけど、開発やってて静かってことは滅多にないし

確認事項をメールやスカイプでやってて静かな会社も増えてるけど
それにしたって活気というか

>>978
今どき女性が少ない会社は危ないよ
女性が少ない会社はキツい場合が多いように思う

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 01:10:15.26 ID:/seUHufR0

途中で送信してしまった・・・

まあ、静かとはいっても、やはり活気のある会社は
そういうのが雰囲気で伝わるものだし、自然と会話が発生するよ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 01:38:09.72 ID:T7BNgosB0

なるほどなーそんな見方もあるか
前の所が超ブラックで怒号が飛び交ってたから
煩いほど危険だと思ってた

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 05:40:20.76 ID:BNOWq6oz0

>>983
気になる会社があるなら、転職エージェントに登録して、
面談時にぶっちゃけ話を聞いてみるのも手だよ
昔と違って、嘘を教えて後でトラブルになるとまずいので、
割と正確な情報を出してくれる

大手～中堅や取り引きのある企業なら、給与レンジから勤怠の実際、
社員数の動向まで把握してるし、会社の雰囲気なんかも教えてくれる

無理にエージェント通しで就活する必要はないけど、
付き合い持っておくと何かと便利だよ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 07:42:16.94 ID:SvF5/iM5P

>>981
これはwww

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 17:56:16.28 ID:uO22mXaNi

クルーズ、グループス、gumiで選考進んでるんだけどどこが良い？
それかここはやめとけってのでも良い
コンシューマのときは複数内定でたけど好きなソフト作ってる会社にした
ソーシャルは特に好きなのなくて迷う…

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 19:49:57.07 ID:YPBjAb790

コナミお祈り来た

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 23:28:55.07 ID:Xg5mwWn4i

>>986
ブラックばっかりwww

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 00:19:55.63 ID:PVNz+LDT0

＞986
その３択ならグミしかないだろ。

クルーズって、あのウェブｄぅジャパンだろｗｗ
グループスは社長が元闇金だし。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 00:36:26.17 ID:RMyQe0op0

>>986
グミ→安くてぬるま湯
クルーズ→給料いいけどブラック
グループス→当たり外れ大きすぎ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 00:36:28.70 ID:Ifta2ues0

ケムコ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 01:42:32.49 ID:kgftmP9V0

給料いいならブラックじゃないだろ
真のブラックはもっとひどい

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 03:28:47.18 ID:Fczx3YVI0

>>992
ゲーム業界だと残業休出しまくりでゴミみたいなものを作らされつつ、
保険無しで給料遅滞頻出って、本当にシャレにならないレベルになるからな。
何故潰れないのか理解に苦しむほどの経営状態ｗ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 04:02:23.03 ID:M0AzaMuei

>>990
グミ安いのか？大手CSから移動した友達は前より上がったって喜んでた
それでぬるま湯なら最高じゃん

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 07:17:07.03 ID:wm3lwq5cP

>>994
大手CSからプラットフォーマでもないSAPか。。。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:19:40.55 ID:RMyQe0op0

中二病発症して隣の芝が青く見えたんでしょ
SAPなんていつ飛ぶかわからんのにな

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 12:24:02.32 ID:wm3lwq5cP

大手CSならソーシャル部門に
異動申請した方がいいわな。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 13:47:24.51 ID:M0AzaMuei

中手CS→大手SAPで次大手CS行こうとおもって転職活動してるけど
年収下がりまくりでネックだ…

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 15:17:08.26 ID:uXvmrNdT0

SAPからCSで年収を上げるのは難しいだろう
異動自体がむずかしくね？

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/27(金) 17:08:49.73 ID:RMyQe0op0

1000ならコンシューマ大復活

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