★★★ ビルメンテナンスPart143 ★★★

1 ：（｀Ａ´）やらぬが勝ち：2011/11/30(水) 21:11:17.85 ID:UTO8F2wH0

ビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
sage推奨です。

【ビルメンテナンス（設備のみ）】
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

【ビルマネジメント】
ビルの管理運営。テナント募集・賃料収受、レイアウト・リニューアル工事の
企画・立案、修繕計画、清掃・警備を含む統括、その他営業・事務的業務全般など。
基本的に大卒。文系は経営・経済系、理系は電気・建築設備系。
資格は簿記、建築物環境衛生管理技術者、宅建、ファシリティマネジャー、
エネルギー管理士など。

過去スレ、よくある質問集、行ってはならない現場は >>2-5 あたり

2 ：（｀Ａ´）やらぬが勝ち：2011/11/30(水) 21:12:00.34 ID:UTO8F2wH0

【過去スレ】

Part142 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1321416930/

過去スレ数が多すぎるので前々スレ以前分は省略。
URLは保管してあるらしいので知りたければ気長にリクエストを
（古くからいる人が見てないとレスはないかも）。

3 ：（｀Ａ´）やらぬが勝ち：2011/11/30(水) 21:12:25.85 ID:UTO8F2wH0

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務状況は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞【8:30】ミーティング【8:40】巡視【12:00前後】交代で休憩【午後】点検・監視【17:30】帰宅
　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど（仮眠中は労働時間に含まないが法令に基づく手当を支給）
　　　　　【8:30】ミーティング【8:40】交代で監視、巡視、休憩【23:00】仮眠【8:30】ミーティング後帰宅

Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場）日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場）泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場）日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日不規則）

Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　設備の運転・監視・調整・巡視、球交換、小修繕、クレーム対応、外部連絡・打ち合わせ等。
　　最近は中央監視制御化され、毎時間に目視検針したり現地手動発停する現場は少なくなっています。

Ｑ　月間、年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、月次・年次点検、法定点検、ビル管立入・消防査察等の監督官庁の対応等を行います。
　　大きい現場や病院では消防訓練もあります。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　「請負」先への常駐（派遣）がほとんどです。本社や事業所に出勤し巡回や緊急出動する形も
　　あります。施設の直接採用（正社員）はほとんど見られなくなりました。
　　
Ｑ　「釣り求人」って何ですか？
Ａ　配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る求人を言います。釣り求人は職業安定法
　　違反。被害にあったらハロワまたは労働局等へ通報を。

Ｑ　未経験で採用されません
Ａ　未経験・初級者の基本資格4点セットで意欲を。この業界は景気が上向くとたちまち人不足に
　　なるのでチャンスを待つことも大切です。

4 ：（｀Ａ´）やらぬが勝ち：2011/11/30(水) 21:12:56.36 ID:UTO8F2wH0

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

5 ：（｀Ａ´）やらぬが勝ち：2011/11/30(水) 21:13:19.71 ID:UTO8F2wH0

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 21:30:39.63 ID:OviHsk/MO

3と4読んでよくわかりました。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 21:41:56.75 ID:LrcWBWJe0

電験2種とか選任の話題がでると必ずでてくるのが、炎天下ジジイ
上司が無能とかクズとかの話題になると必ずでてくるのが、診断書バカ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 21:56:55.84 ID:/tzPK6PX0

先月から始めたんだけど>>3と>>4読んだ感じじゃイイ職場みたい。新築の12階建てオフィスビル。
とりあえず自分しかいないんだがｗ60超のじいさんと2日～3日おきに交代なんだ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 22:12:24.94 ID:PkKFEHVc0

>>4
追加希望

鍵管理をビルメンがやっている（グランドマスターの管理までやっている所は要注意）
→色々な人がしょっちゅう借りに来て落ち着かない。

事務作業する場所に、やけにファイルが置いてある現場
→言わずもがなの激務

朝のミーティングにオーナー側の人が来る現場。
→要求レベルが高くなる可能性大→激務まっしぐら。

オフィスビルとは言え、何故かビルメンが使えるオーナー側所有の自転車が有る現場。
→他のビルも掛け持ちで管理している可能性大→激務

休憩室の冷蔵庫に飲みかけで放置のペットボトルが多数有る現場
→激務で、自己管理まで行き届かない可能性大

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 22:40:52.24 ID:3/aA5LHe0

GMはあるな(^^;朝礼は無いが

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 12:09:58.45 ID:Up0iaO4n0

そして>>7の様な粘着厨房がいる。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 13:41:51.25 ID:/cuwJ4TG0

>>8 現場が当たりでも非正規雇用だったら微妙、最近は　最初は良好現場に配属して、数ヵ月後激務現場への異動を命じる会社もあるから安心は出来ない

>>9 それ言えている！

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 09:17:33.84 ID:vxIGX2OI0

「ビル管」もってないやつは見習い扱い。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 10:55:04.60 ID:/O/PYNT30

ビル管て講習で取るのは難しいのですか？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 12:48:00.13 ID:Eh+6QgcHP

講習は金かかるぞ。１０万以上。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 13:58:43.34 ID:VLHu2Tvk0

>>7は間違いなく電験を持っていない。
専任されれば社会的責任を持つ事になるがそう言うことが理解出来ないのだろう。
二種専任様は偉いのだよ。
経済産業局に行っても役人の対応が全く違うし、電力会社も同じ。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 21:40:54.32 ID:dcSitChQO

放送施設の設備管理は、楽なの？きついの？

オフィスビル、商業施設、ホテル、病院、巡回のうち、どれと同じくらいなの？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 22:33:03.68 ID:+SiaYLYm0

なの？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 23:03:05.03 ID:CNgM1XNc0

>>9
鍵の管理て、それ警備の仕事だろ？
おれも兼務してたわ。

それから遠隔監視もやっちゃいかんわ、あれこそほんまもんの激務。
深夜2時に異常発砲、自分で処置したり、遠方のビルだと泊まりの人間に電話で支援したりする。
処置が済むまで当然起きてて待機や、終わったら報告書作成して翌朝のミーティングに備える。
酷いケースだと深夜に何度もアラームで起され契約ビルに急行することもあるな。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 23:11:29.76 ID:CNgM1XNc0

>>17
テレビ局の事かい？いくらビルメンでもあの業界はかなりしんどいと思う。
それからある程度のポテンシャルがないと採用はないだろうな。
ああいうとこは何日徹夜したか自慢するような体質の業界だから避けたがよし。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 23:28:47.13 ID:wr39useA0

>>17
行った事有るが、ハッキリ言って止めておいた方が良い。
色々有って、これ以上語る気になれない・・・。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 23:45:03.85 ID:dcSitChQO

>>20、21

早速の御返答ありがとうございます。
そうです、テレビ局です。

なぜか、テンプレートにも上がっておらず、過去スレにも一切載っておらずで、どうしても内情を知りたく書き込んだ次第です。
そう言わず、詳しい状況を教えて下さいm(_　_)m

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 03:37:25.48 ID:lrvYbGXI0

>>4に対して反論がある人いないの？
２ｃｈのネガティブな総論って現実を反映してないことが少なくないから
テンプレとして定着してるのを見ると心配になる。

ってか、就業場所の人数って少ない方が仕事しやすそうに思うんだけど、
どうなんだろう？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 08:21:26.95 ID:VwRYa4Le0

>>23
反論が無いと言う事は...

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:27:06.49 ID:DihdavEG0

>>23
>>4に書いてあるのはとにかく楽な仕事がしたい人向けの内容だよ
50代の人が最低限の給料で定年までの数年間を過ごしたり、若くても司法試験浪人で
腰掛でビルメンやるとか、メンタル系の病気で普通の仕事ができない人とかなら
そこに書いてある内容を重視した方がいい

しかしビルメンでこの先、20、30年食っていこうという若い人にとっては無意味な内容だよ
当たり現場に入ったとしても、そこで定年までいられる保障もないし、給料の良い大手に
転職すれば数年おきに異動があるからね。だから現場にこだわっても意味がないし、
会社を選ばないと給料も上がらない。

それから現場の人数が少ないと有給を取りづらいよ。3人くらいでまわしてる現場だと
朝突然休むと現場に誰も出勤しなくなるから体調悪くても簡単に休めないとかってことになる。
あるいは引きこもりで人数多いと人間関係が構築できるかどうか不安とか考えているのなら
まったく逆。少人数の方が人間関係は難しいよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 13:49:22.15 ID:smZ046Dh0

無資格でバイトだけどこの業界に入れた。
引き継ぎが1週間しかないのに
来年度､俺が隊長になって消防訓練やれとか笑える。
前任者も無資格で入って現場で勉強しながらビル管やらの資格取りまくってた。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 13:56:54.23 ID:NvaBisxq0

新スレに気が付かずに１４３を立ててしまったので、ｽﾏｿ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:05:53.44 ID:S/kH2s2R0

>>27
削除依頼出してこい

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:59:02.31 ID:0624vYGY0

今の会社がそうなんだが、ビルメン経験長い＝経験豊富　って考えているビルメン会社って他にも多いですか？
経験３年の自分が、５年以上が条件の求人に応募しようと考えているので

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 15:18:09.58 ID:NvaBisxq0

>>28
自然消滅するから、やんなくてもいいと思います
>>29
採用担当が事務系は技術系かで評価が大きく分かれます
技術系担当者は工場保全とか電気工事とか設備工事の経験を重視します
事務系はビルメン歴とか自分の好き嫌いで判断します
事務系担当が出て来て採用された試しがないので、私にとっては技術系採用担当者の
ほうがありがたいですね

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 15:40:49.34 ID:DihdavEG0

>>29
ビルメン会社の求人で経験5年以上なんて見たことないな
いつもネットの求人しか見てないからかもしれないけど、ハロワの求人にあるのかな？
少なくともネットの求人サイトで募集してる大手ビルメン会社ではビルメン経験が
長ければ長いほど良いと考えているような求人は見かけないね
大手不動産系とか鉄道系でも設備管理経験は問わないとか書いてあるくらいだよ
それより年齢とか建築、電気、機械系の学歴とか職歴を重視している会社の方が多い印象だよ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 16:13:09.51 ID:NzwR+iNX0

でもねえ。　１級ボイラー、第１種電気工事士必須と来たら、実質５年以上の経験者希望ってことだよねえ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 16:14:44.89 ID:xNliz3k50

第１種電気工事士必須って珍しい気がする

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 16:24:11.02 ID:0ylG3esr0

こちらを本スレで使うの？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 16:26:54.72 ID:DihdavEG0

>>32
第１種電気工事士必須なんて求人見たこと無いよ。みんなどこで求人探しているの？
ハロワには１級ボイラー必須とか、そんなピンポイントな求人あるのかな？

資格でよくあるのは「下記の資格をお持ちの方優遇します」とかで
電気主任技術者とかビル管とならんで、電気工事施工管理技士とか
管工事施工管理技士が入ってるケースがあるけど、この手の会社ってビルメン経験者より
施工管理とかの経験者の方が優遇されそうな気がするよ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 17:21:06.71 ID:mGiwZ9e1O

>>27
点検日が変わったのを知らずに、
昨日点検したところを、また今日点検してしまった人。

37 ：名無し for all, all for 名無し：2011/12/03(土) 17:21:58.87 ID:PQyZDQDx0

汚染地区の地下水でビール製造！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322836586/

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 17:29:02.78 ID:DAADB8FzO

明日は第一種電気工事士の試験。

なんかドキドキしてきたw

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 17:30:45.28 ID:5HxAocDS0

おちるすべるこける

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 18:12:36.56 ID:1Wqcw3Av0

1種電工や１級ボイラーを要件として出している求人は何度か見たことあるな。
ハロー行って資格要件に書いてあったよ。
１種電工は経験５年とか３年必要だからそれなりの技能だろうと思うけど
電験３種持ちのビルメンで取得した人もいるからはっきり言ってビルメンの
電工１種は期待しない方がいいだろう。
俺はボイラー１級の経験として大型ボイラーの保守経験を申請したが
やったことと言えば薬液補充や蒸気漏れたら増し締め、警報を止める、
かんていブロー、水面計ブロー位だ。
性能検査をやっている方々からすればこんなスキルはスキルとは言わないだろうなｗ
求人の要求資格は当然だが資格を持っていればそれのスキルがあると解釈している。
電験やビル管の資格を持っていてある大学病院に応募して面接を受けた時、
主任技術者には選任はどれ位やったのか？ビル管は選任は何年やったのか？
まで聞かれた。当時、両方選任の経験はないと答えるとため息をつかれたのが
記憶に残っている。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 18:19:10.08 ID:DAADB8FzO

ため息は失礼だな。。
何様だよ(-_-)

>>39
人事と違ってお祈りはしてくれないかorz

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 18:28:16.66 ID:SIGogRak0

オレ未来人だけどID:DAADB8FzOは受かってたわｗ
よかったな

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 18:37:46.99 ID:0ylG3esr0

>>40
選任出来るチャンスがあるなら経験していた方が良いよ。
責任取りたくないので資格手当だけで選任やりたくない人も居ますけどね。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 18:40:44.75 ID:1GsQDPoPi

責任？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 18:44:16.92 ID:1Wqcw3Av0

そういうば何年か前電工１種で技能試験の課題が漏れた疑惑が話題になったね。
当時私の職場で部下が３人合格してて会社から合格祝い金が出るんだけど
冗談で「今年は漏えいがあったから出ない」と言ったら落胆してたな。
私は技能試験対策として訓練校の短期講習を受講していたんだけど講習最終日の
課題がスターデルタだった。その年の技能の課題はスターデルタだった。
ただ漏えいしたとは思えない。。なぜなら講習の課題の方がはるかに難易度が
高く本番の試験はただスターデルタと書かれているだけど直線につなげば
いいだけで理解していなくても出来る内容だった。
むしろ講習と同じようにしなければならないのか？と悩んでしまった位だ。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 18:56:31.02 ID:DihdavEG0

>>40
やっぱりハロワだとピンポイントの求人が結構あるみたいだね
ハロワは中小企業の求人しかないイメージがあるけど、
割と条件の良い求人もあるみたいだね

ちなみに俺が1種電工の実技受けたときは4路スイッチがでて
拍子抜けするぐらい簡単だった
時間もたっぷりあって、むしろ当時は2電工の実技の方が時間が少ない分、難しかったよ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 19:02:00.10 ID:DAADB8FzO

>>42
未来人の人ありがとう

未来線が変わらないように、もう2回くらい何か作ってみるわw

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 19:16:29.15 ID:PEBuFWHs0

泉浩司スキャンダル　泉浩司不祥事　泉浩司週刊現代　泉浩司 2ch

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http://www.les2.net/1135.html

NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
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（1000スレッドに達していても、次スレもすぐに立ちますので、検索ねがいます。
　また、検索エンジンで『NHK 解約』で検索すれば解約方法が無数に出てきます）

良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！

★NHK職員の平均年収は1,500万円です★

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 20:16:29.53 ID:LE7Br9ZuP

>>35
たまにあるよ
１電工もしくは電３必須って物件
客先との契約で資格要件に１電工もしくは電３所持者を派遣するって書いてあるからね
以前いたところで契約書を見ていたら書いてあったから

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 23:31:42.77 ID:FOivU2pd0

来年は消防設備士を受験しようと思っているんですが。
どれを受験すればいいんでしょうかね？
電験三種を持っているので一部免除になるらしいんですが。
詳しい方がおられましたらアドバイスお願いします。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 00:33:22.87 ID:ssk2rq2Y0

>>50
職場で求められてる類があるならその類
職場に持ってる人がいるなら、１類か４類でその人が持ってないほう
誰も持ってなければとりあえず甲種４類

甲４は免除いる派と免除いらない派に分かれてるけど、俺は免除おすすめ
問題数が大幅に減って楽できる

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 00:38:27.33 ID:XUJJbhG80

でも減った問題で６割とか言われたら・・・ｗｗｗ　墓穴状態ｗ

甲４かあ。　製図がなあ・・・

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 07:07:23.95 ID:edYr7XPz0

>>51 >>52
有難うございます。
早速入門書を買ってみます。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 07:22:28.52 ID:Cpse2rk60

＞５３
電験持っているなら免除いらない派
両方持っているが、甲４のとき電気に関しては、間違いなく１００点。
昔なので今はどうか知らないけど、学科で点数高いと実技で低くても
大丈夫だったので。免許あるのでやさしい電気で稼いでおいた。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 08:06:04.21 ID:5yBlmlXq0

電験合格出来ているなら消防設備士の免除になる問題は普通に殆ど正解出来るので４類ならどちらでもあまり関係ないと思う。
１類受ける場合は免除しない方が楽、出来る電気を免除にすると機械の問題だけで６割必要、しかも免除数に問題あり。
１０問中、４問免除なら残り６問で６割必要、３問正解ではダメで４問以上となる。
電験持って機械も得意なら免除でも構わないかな。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 12:27:48.14 ID:x1h8FTsJ0

消防設備士の製図って難しいんですか？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 13:31:12.70 ID:ssk2rq2Y0

>>54
筆記と実技（鑑別・製図）は別採点
電気の高得点で同じ筆記に含まれる法規等はカバーできるけど、
実技の分まではカバーできない

>>56
同じような問題しか出ない、というか出しようがないから
書き方さえ覚えてしまえば確実な得点源だよ
何が出るか分からない鑑別より点を取りやすいかも

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 13:57:07.17 ID:6t7rdJxn0

朝のお楽しみサプライズ！　パンツの中から起こしてくれる目覚まし
ttp://www.gizmodo.jp/2011/12/the-little-rooster-will-have-ladies-yelling-cockadoodledoo.html

仮眠に使おうと思っても女性用か・・・

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:36:52.72 ID:2uog6aVF0

大手企業の営業だったが精神的に追い詰められて早期引退した55歳です。
ビルメン企業の管理職に転職したはいいものの、冬期ボーナスが130万円しかなく
あまりの少なさに愕然としております。これがこの業界の標準なんだと
家内に説明したはいいものの、「これでは家計が成り立たない」と激怒され
あげくに離婚話にまで発展してしまいました。
そこそこ有名大学を卒業後、30年余り働いてきた人生の末路が
まさかここまで虚しいものになるとは思いもしませんでした。
気が狂おうが身体を壊そうが前職で定年まで働く他なかったのかもしれませんね。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:47:54.30 ID:zb/astuv0

↑ビルメンは結婚や子育てなど、ある意味人生をあきらめた人がなる仕事だよ。
大企業に勤めてて有名大学を出てる程度の脳みそがある人なら、事前にそんなこと
調べて知ってるはずだよね？
知らなかったのならあなたの調査不足を悔やんでください。
知ってて飛び込んだのなら自業自得です。

ウチの会社はボーナスで５０万円をはるかに下回る金額しか出ませんよ？
結婚も子供もあきらめました。
それでも飢え死にするよりマシだと思ったからこの業界を選んだ。

覚悟と考えが甘いと思いますね・・・。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:54:09.55 ID:yqgGHUvL0

　　　　　　　　　　　｜
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＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:04:43.54 ID:AgaPv2Di0

おまいら今日の趣味はなんですか

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:44:18.92 ID:8zSRpzaG0

>>59
>>60

ゲスい自演してまでライバル減らしたいか

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 16:19:45.01 ID:rb6qxRk2O

今のご時世、まともにボーナス出るだけでも有り難いだろ、マジで

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 18:20:02.58 ID:vDJXqLz60

>>61
釣りとは限らないぞ。一般世間から見れば、ビルメン業界の水準が異常なのは間違いないんだから。
>>59にとっては130万でも酷く思えるのだろう。しかし実際はその10分の1が相場だぞ。
出るだけありがたいと思えという業界なんだから。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 18:44:28.38 ID:RqyNLs5ei

ファーストファシリティのテストセンターうけたけどむっかしすぎて適当クリックかましてきたよ笑
やっぱ大手は頭必要やな

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 18:51:51.03 ID:YIYsiDh20

>>35
そもそも１種の資格が必要な仕事なんてほぼないからだ。権限が半端すぎるんだよ。

だがな、採用する側からしたら高圧や停電作業、その他電気的な基礎知識をもってる人間というだけで
そいつの価値は上がるんだ。

だから免状必須なんて募集はほぼない。だから試験合格してるだけで十分。
電気の法規の勉強したらちょっとはそのへんのことにも頭が回るようになるわ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 18:53:39.67 ID:AgaPv2Di0

>>65
少なくとも地方民からみれば冬期だけで130万もらえる会社は
十分大手だと思う。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 19:03:47.39 ID:zb/astuv0

東京でもボーナス130万なんて超大手か中小の幹部クラスだけだと思う。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:06:13.44 ID:5yBlmlXq0

釣りじゃないの？
ボーナス何ヶ月か分からんけど１３０万くれて少な過ぎるとかビルメンではあまりないでしょ。
それに今まで、それと比べものにならないくらい貰っていて５５歳なら財産あるだろうし１３０万で十分だろうに。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:13:21.50 ID:ZjP9U4Nw0

>>59はネタだと思うが、大手じゃなくても課長、部長の管理職なら130万は普通にあるでしょう
中小独立系で同族企業の幹部のボーナスなんて大企業の役員以上だったりするよ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:18:43.47 ID:tW1Qr3XHP

ハー凄いね
俺なんて二年目で一桁だったか
「計算間違いじゃないですか？」と問い合わせたら
「こんなもんだ！！」と言われた

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:28:56.41 ID:vDJXqLz60

>>71
零細独立系は経営者一族だけが儲かるようになっているんだ。
現場従業員を最低賃金で雇うだけでいいんだからな。
まともに世間並みに賃金を支払っていたら、一社たりとも存続は不可能だ。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:46:26.54 ID:7WIl1vdE0

>>66
どんな問題でたの？

この業界で転職して130万は無理だよw
役員ならそのくらいは行くが。
大手のいいとこでも2.5ヶ月で50万～70万がせいぜいだろう。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:55:31.30 ID:zb/astuv0

聞いた話だが、昔は飛行機とか作ってた某有名企業の系列冠企業に
転職した人は給料が４５万って言ってた。その人は電顕二種もってたね。
そういう会社ならボーナス100万超えもありうると思う。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 21:26:26.64 ID:AY1m6Me30

元ＳＥです。
最近は中央制御していると聞きますが、ＰＣスキルを多少は活かせますか？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 21:57:15.81 ID:9LlOp2sC0

活かせると思います
中央制御はよく知らないですけど、自動制御は工場設備保全や空調設備保全で使います
シーケンサーをつかった制御をするんですけど、プログラマーの仕事してたなら単純に感じるでしょう
しかし、普通にシーケンスの図面ぐらいは読めないと駄目なので記号とかだけ覚えてください

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 21:59:18.68 ID:WZZAn3Cf0

>>57
それは自分が受けたときにそうだっただけだろ

俺は去年電験３種一発で受かったけど、消防の電気で難しい問題は出たよ
落とす為の、意地汚い問題ばかりにぶち当たったわ
製図も見たこと無い問題出されて撃沈したし
問題集は５冊も買ったのにな

今まで受けた資格試験にはすべて受かっていただけに、三ヶ月も掛けて勉強した
消防で落ちたのはショックだったよ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:02:08.69 ID:9LlOp2sC0

>>76

ただ、ビルメン会社はそこまで手を出さないので
日本電技とか山武とか、そっちの設備の制御を主にしている会社を目指すべきかと

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:09:18.38 ID:WZZAn3Cf0

>>76
エクセルとかメールくらいだな
PCスキル云々よりも、むしろ文章や表の作成能力の方が必要だな

防災の総合盤やら空調のコントロールはCRTをマウスでクリックするくらいだから
スキルなんていらん

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:17:39.30 ID:DcdU3P740

>>80

ＣＲＴか。
懐かしい言葉だな。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:22:08.97 ID:6t7rdJxn0

>>73
「同族経営」と書いて「ネズミ講」って読ませるみたいなもんだな。
最初の人しか儲からないシステムはまさに・・・

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:24:24.80 ID:suTnK91kO

ビルメン業に入社試験あるの？
やっぱ問われるのは電気やボイラーの知識とか？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:31:53.34 ID:ZgKtqGYU0

んなもん聞かれん。
一般常識かＳＰＩくらいだろ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:35:54.84 ID:9LlOp2sC0

現場に入るなら、面接で小修繕ができるかどうかぐらい聞かれるかもね

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:52:28.38 ID:5yBlmlXq0

>>78
電験三種合格と消防設備士の製図は関係ないでしょ。
勉強してないと普通に落ちる。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 23:04:25.70 ID:QaXQkj0H0

>>83
そういうの面倒だから資格で知識をみてるんだろ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 07:24:51.22 ID:aNrd3KSL0

>>83
むかし流通系の大手を受験した時に筆記がありましたね。
ビル管と２ボと３冷と電気の基本的な問題と簡単な単結が出てたな。
今なら楽勝で合格できると思うけどあの頃は電気がダメだったんで轟沈しましたｗ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 09:20:42.30 ID:E6AeYtR90

今年合格のビル管、電験の免状が公布されると
一斉に転職活動がはじまる。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 10:59:15.51 ID:CdVZC1NW0

夜勤だけってのはやっぱり避けた方がいいよね？
体調不良になるとか鬱になるとかよくきくけど。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 11:05:39.50 ID:xXG2ukr40

おまい次第

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 11:30:45.85 ID:8q9e/NRN0

防災センターに常駐する現場にいたので、契約の関係上自衛消防技術認定を持っています。
履歴書に、この資格持っているなんて書いたら、次の会社でも防災センターに送り込まれる？？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 11:52:59.69 ID:Gk74lpg+O

>>92
そんなことはないよ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 14:15:18.41 ID:GJRXoMTW0

業界2年目
仕事は楽だけどキチ○イ多くて参ってる今日この頃

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 14:39:21.15 ID:5CUo6PK00

いま自分の履歴書書いているが気がついた
ビルメン会社５～６社渡り歩いた渡り鳥をやると、一般的な様式の履歴書だと職歴欄が足りない
渡り鳥やっているビルメン皆さんは、どうやっています？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 14:39:40.60 ID:ziYn6cU70

俺の所は、オーナー側がDQN過ぎて、一般社会じゃ通用しない様な現場の人間が
普通に見えてしまう・・・

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 14:43:58.69 ID:pLbiQhCe0

これって普通？
20w1灯用だから小さいけど器具を一人で取り替えろ言われた

俺は一人サポートが欲しいて言ったんだけど赤字になるからダメと

天井、きゃたつ使用

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 15:33:37.08 ID:kU1HfAgt0

ボーナス130万しかなかったって、ビルメンに喧嘩を売ってるのか

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 15:36:34.38 ID:+T6jDLAn0

55歳でナス130万で離婚話に発展ってどう考えても釣りだろ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 16:05:11.57 ID:e6H8IJ1T0

俺なんて手取りで13万円だぞｗ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 16:50:42.45 ID:zD0okn910

>>97
ウチの現場は基本的には二人でやる。
三セクの商業施設ですが。
以前いた現場は殆どの作業を一人でやらされた。
現場によって違うと思います。
ちなみに自宅の照明器具とか便座は一人で取り替えてますｗ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 17:08:34.37 ID:R15xGho00

大手の給与の低い正社員と中小で給与がいい契約社員（社員採用の道もある）
だと、どちらがいいでしょうか？（ランキング表★１～２　独立系です)
若くはありません…

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 18:26:12.36 ID:pLbiQhCe0

>>101サンクス

やぱうちがおかしいんだな
何でも一人でやらせる
理由は利益出ないから

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 18:28:54.47 ID:QVIol9UF0

>>102
大手の正社員のほうが良いに決まっている。大手といっても独立系は除く。
中小の契約社員は必ずクビになる日がやってくる。
いつクビになるか分からないから、先が全く見えない。
現場が解約になれば100％クビ。定年まで全うできる可能性は無い。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 18:38:50.65 ID:OozDpB6r0

そうでもないぞ、これからは有無をいわせずリストラがある、しかも不動産不況は長いだろうし。
むしろそこそこ条件のいい独立系のほうが自由度がある。
親会社なんてあると息苦しいだけやろ？

>>97
年間契約に赤字もなにも関係あるまい、その責任者は単なるへそ曲がりじゃね

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 18:40:32.95 ID:xXG2ukr40

自由度があるｗｗｗ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 19:17:28.52 ID:pLbiQhCe0

あ、那須が手取り12万・・・15万から引かれて12万

情けない

最低20万は欲しいよな

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 19:21:32.29 ID:+DBgXbJj0

デパートビルメンで消防設備士の資格取ったら、乙は点検、甲は工事が出来るそうですが、具体的にどんな事をしなければいけませんか？
出来れば１～７類で具体的な内容教えて下さい。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 19:34:53.59 ID:QV3OLM1p0

>>99
普通に釣りでしょ、後出て来ないし。
ビルメンで冬のボーナス１３０万なら超勝ち組。
１３０万で離婚を話に出す嫁って離婚しても構わないでしょ、自分が悪くないのに慰謝料要らんと思うし。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 19:37:23.05 ID:kcl353L+0

>>104-105
この不況だから大手グループ系列ほど本業から外れた事業部門＝ビルメンは切り捨て対象
野村は外人株主から本業である証券業以外は売却処分しろと迫られ野村総研＆野村不動産の投げ売り先を探してる

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 20:15:21.74 ID:QVIol9UF0

>>109
その嫁さんは毎日10万20万と使い放題の恵まれた生活をしていたんだろう。
そんな生活を長年続けていたら、130万のボーナスでは離婚したくもなるだろう。
俺達から見れば130万なんて想像もつかない大金だが。
今までの人生で3桁のボーナスなんか貰った事が無い。
いつも寸志だもんな。嫌になるよ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 20:19:31.92 ID:QVIol9UF0

>>110
親会社が切り捨ての方針に出てくると大変だな。
実際、独立系のビルメン会社にやらせたほうがずっと安くつくからな。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 20:20:35.23 ID:e6ynT9Aj0

>>97
安定器の話？
天井灯１００Ｖ２灯用（４０Ｗ×２）は一人で代えてるよ。２００Ｖも一人。病院。
さすがに照明器具ごと交換なら二人でやると思うけど。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 21:13:13.50 ID:T54h0QSI0

>>112
その独立系は安かろう悪かろうの典型。
誰がどうやってもビルメンは輸入出来ない。
海外から安く・・・の手法が取れない。
機械化するにも限度がある。
あとは人数を減らしてコストを下げるかやった振りをしてやらないかになる。
だから独立系がメンテしていると新築物件が数年でガタガタになる。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 21:18:36.76 ID:QV3OLM1p0

>>111
ビルメンはボーナス100万超えたら凄いよ、このスレの住人でも達成してるのは１％未満じゃねえの？
看護師と飲みに行った事あるけど、ちょっと買い物行っただけで１０万超えて買ってた事あると言ってた。
これ、買おうと思って１０万以上使う事はあっても知らない間に一日で１０万使う事はないなあ。
収入の差を感じる。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 22:16:50.24 ID:7OGJ+tFk0

>>66
マイナビに出てたから受けようかと思ってたよ大手は厳しいのかー

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 22:46:31.27 ID:CFvbRxOD0

オレは大手系列だが、今期のボーナスは70万弱。
課長級以上になれば100万超えはあるだろうが。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 23:37:54.23 ID:D1Q8wtCa0

こんなブラック早く辞めたい

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 00:03:33.18 ID:qfuG84rm0

>>115
>看護師と飲みに行った事あるけど、ちょっと買い物行っただけで１０万超えて買ってた事あると言ってた。

それはハッタリ。
男の懐をさぐってるだけ。
俺の母親がナースだからよくわかる。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 00:10:01.84 ID:qfuG84rm0

>>97
http://negurosu.page-view.jp/n_sogocat2011/pageview/pdf/1318.pdf
↑
これ使ってるか?
一人で安定器交換やるような現場は必置工具だぞ。

121 ：113：2011/12/06(火) 00:27:29.41 ID:7tTr5fy30

>>120
この資料では、吊りボルトに天井蛍光灯器具を取り付ける工事が説明されてるね。
このレベルの工事になると、多分ウチで専門業者に依頼するんじゃないかな。
安定器交換以上の電気工事は自分たちではやってないと思う。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 01:17:22.47 ID:CMSWo/tj0

ビルメンとして真っ当に職務遂行していく為には、
どういう性格、資質が求められてますか？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 03:45:20.92 ID:5/uwm5/30

>>117
大○？だろうな
ちなみに俺は40だったがもっと欲しいね。
君の会社に入りたい。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 06:16:03.08 ID:bsTcLkBA0

マンションの床置き増圧ポンプの絶縁はどうやってはかるんでしょうか？

元の動力盤（電気や消防、増圧ポンプなどのブレーカーがずらりとならんでいます）の増圧ポンプのブレーカーを落として、マグネットの下で計ればよいでしょうか？
マグネットがなければブレーカーで計ればよいでしょうか？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 06:23:47.76 ID:bsTcLkBA0

ちなみに増圧ポンプはエバラです。
増圧ポンプに引き出し？みたいのがついていて、中に配線やブレーカーがあります。
だからそこのブレーカーを落として計測しようと思ったんですが、そこには「ﾒｶﾞをあてないで下さい」と書いてあります。

ですので管理人室にある盤で計るしかないかなと思ったんですがどうでしょうか？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:07:53.47 ID:Gy0Eb+DJ0

現在電工で一種持ち経験10年以上
の36歳なんだけど
ビルメン大手に入り込めるかな？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:43:22.80 ID:5/uwm5/30

>>126
ボイラーと危険物取れば可能性有ると思う。
一種だけだと「俺は電気だから(他はいいでしょ？)」ってスタンスだと思われかねない。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 09:04:08.00 ID:R6SO0PTy0

>>114
外国人を安く雇ってやらせるとかそういうのは？　

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 09:18:04.98 ID:qfuG84rm0

>>121
>このレベルの工事になると、多分ウチで専門業者に依頼するんじゃないかな。

はあ?
いったいどんなレベルだ?
おまえんとこは設備じゃなくて用務員だろ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 09:28:25.67 ID:6fs13uqx0

>>128
TPPでビザ等の法的な問題は無くなるだろうが、日本語が出来なきゃ文字通り「話にならん」
今でも実際、看護師だか介護だかがそれで頓挫してるし

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 10:06:34.01 ID:hf3WRVsSO

介護はいいんだが、看護師は何百人か入れて常勤として採用されたのは全国で3人だったかな現在まで続いてるのが1人だったとか

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 10:13:29.96 ID:hf3WRVsSO

俺も介護から転職したビルメンだけど、意外とイジメとかないとこなんだね

もっと陰湿なイジメとかあるもんだと思った給与と休みは少ないけどｗ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 10:25:35.44 ID:N5AQV8EzP

俺はドライバー一本で出来ることは日常
それ以上の道具が要るのは別途と決めているよ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 10:49:23.47 ID:W8MDIJcF0

今、ＢＳ－ＴＢＳで社宅の自治会長(泉ピン子主演）を観ていた
ビルメンの仕事をこんな仕事でもないよりましだと差別発言してるぞ
いいのか、お前らテレビ局からも馬鹿にされて
職業に貴賎はないはずだ
ＴＢＳに抗議の電話しろ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 11:00:19.28 ID:C8RPJFMz0

そんなつまらんことに時間を使ってる暇があるなら現場でどうやって事故をおこさせるか、その仕組だけかんがえてろ
トラブル乱発すればブラック企業の仕事はどんどんへっていって淘汰が始まるんだ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 11:13:27.71 ID:CmbLdw3+0

>>127
ボイラー技士って実務経験必要じゃなかった？

消防設備士とボイラー技士受けてみよう

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 11:36:07.06 ID:W8MDIJcF0

>>134でです
電話番号０３－２２４－６０００です

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 11:37:08.95 ID:bLc37wAS0

>>122
基本的にＩＱが低くないと出来ない。
上司が馬鹿すぎて普通のＩＱだったら笑えてしまって勤務不能になる。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 13:34:11.33 ID:C8RPJFMz0

馬鹿上司や先輩のコントロールもできない馬鹿が>>138

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 13:40:59.56 ID:uiD6Vsu20

>>139
たしかにｗ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 18:41:14.07 ID:opOsJ5Fp0

うちの会社は月給は他社ビルメンに比べて同等かやや低いがボーナスはいい方
だ。
総支給51万、手取り43.4万だが年収が400万をちょっと超える程度ｗ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 18:42:27.92 ID:bLc37wAS0

>>139-140
優秀な部下を持ってその上司は楽だなぁ～・・・
朝から晩まで他人の悪口しか言わない上司に当たってミロ・・・
もう誰も口を利かなくなるし、作業が終わっても事務所に誰も帰らない。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 18:51:42.30 ID:CMSWo/tj0

ビルメンの皆さん、志望動機はどういう風に書きました？
たとえば「来館者さまの快適と安全を陰で支える仕事にやりがいを感じ志望しました」のように、
ごくごく常識的に書くのがやはり当たり前ですよね？それともこれは常識を
超えてカッコ良すぎますか？
もしかして公共の為に働きたいという動機や純粋な向上心を掲げると、
心の中で「本当は気楽な仕事に就きたいだけでは？」「就職しやすいから何となく
選んだだけだろ」とか勘ぐられて逆効果な気もするんですが・・

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 19:11:04.69 ID:iXXQVQU60

>>141 こう書き直せ

うちの会社の月給は他社ビルメンと同じくらいだけどボーナスは最高だ
総支給51万、手取り43.4万だが年収が400万をちょっと超える程度ｗ

自慢です

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 19:14:53.38 ID:QYKnIte+0

４点独学で資格とったんだけど
独学よりハロワとかで勉強したほうが印象いいんかね
なんかそんな感じだったんだけど

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 19:23:20.91 ID:UD6HdKoG0

>>134
嘘の報道をしているので通報しないとｗ

×こんな仕事でも無職よりマシ
○こんな仕事なら生活保護のほうがマシ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 19:39:25.89 ID:sxYbSDE30

>>145
未経験だと同じ４点持ちならポリテク出の方が採用されやすいと思う。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 19:49:37.28 ID:E+i36C4I0

>>145
4点とったらポリテクに入って指名求人狙うといい

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 20:01:14.28 ID:5/uwm5/30

>>143
常識的な事を書いて嫌われるような職場なんてそれまでだろ
繕ってでも常識的な事を書くのがどの業界でも基本中の基本。
あんまり2ちゃんねるの書き込みを当てにしない方がいい。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 20:06:13.36 ID:+vmyC2zkO

>>143
転職でそんな新卒様だけに許された志望動機書いてたら
どんな職も書類で落ちるぞ。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 20:13:18.14 ID:9aWTm2t50

大手ならそうなのかもしれんが
中小ビルメンなら大丈夫だよ

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 20:44:58.81 ID:q53Mr/+K0

履歴書の志望動機なんて合否のポイントにならないよ。面談は別だけど。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 20:46:44.87 ID:QxQ6ZDl20

常識を知ってるか知らないか大切だと思うけどね
お互い分かってても書いちゃいけないことってあるでしょ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 20:50:24.96 ID:gzx08NBN0

35歳すぎたら志望動機は、定型の物でいいと思いますよ
ただネットのを丸写ししましたではなくある程度は、自分の言葉に変える様にね

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 20:51:48.27 ID:N5AQV8EzP

>>141
ボケたつもりじゃないの？
月50万なら年収は600は越えないと計算が合わないだろ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 21:31:34.95 ID:YV3B+Fj30

小売からビルメンに転職して早半年。
基本的に残業がなくて幸せ。
給与は少ないが、一生独身なら問題なさそうだ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 22:33:34.77 ID:pGsinyrK0

>>123
大手不動産系列だよ。
親会社は超有名企業。
親会社が保有する大規模物件の管理をしているので、経営は安定している。
年収は650万ほどだが、他にやりたいことがあるのでいつかは転職する
と思う。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 23:05:59.75 ID:pGsinyrK0

>>123
ビルメン業界って結構おもしろいよ。
実力や上位資格があればより待遇のよい会社への転身も比較的容易だしね。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 23:24:53.59 ID:cqGRafGz0

>>157
てことはFFか？
あそこはなんで年がら年中募集してるの？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 23:28:49.17 ID:QPgbIEpE0

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321105845/l50
【三重】バーベキューの火にウオツカ、火柱発生、重度のやけど負わせる→職員に賠償３５００万支払い
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2011/11/12(土) 22:50:45.65 ID:???0

熊野市で２００７年７月に開かれた若手農業者の交流会で、
県の男性職員（４８）がバーベキューの火にウオツカを注いで
男性２人に重軽傷を負わせた事故をめぐり、県は重傷男性に
３５００万円余の賠償金を支払い和解することを決めた。
関係議案を２２日の県議会に提案する。

県によると、重傷男性＝鈴鹿市＝は顔やのどに重度のやけどを負い計１３回の
皮膚移植手術を受けたが、のどに障害が残った。先月、県が男性に
治療費１４００万円や慰謝料を含む計３５８８万円を支払うことで合意した。
公務中の事故だが過失が大きいとして、県は職員に費用を請求する。
県と軽傷男性は０８年に６５万円を支払い和解している。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 23:35:36.07 ID:pGsinyrK0

>>159
そこはオレの勤め先とは違うね。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 23:48:02.18 ID:53iNZPyT0

ビルメンで年収650万だなんてファイナルファンタジー

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 23:55:35.68 ID:WzUO63R3O

オリックスファシリティーとかの人はそのくらい貰ってるんだろうね。
デカイ物件取って三割はねて下請けにやらせれば絶対損しないから

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 00:28:36.91 ID:++0odniE0

電験の試験合格者は使えない

これ豆知識な

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 00:57:09.28 ID:U6AlJjk+0

そらまー、ボイラー、空調、危険物、冷凍、消防設備、小修繕とは無縁だからなｗｗｗ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 01:19:54.45 ID:QfQQQeo60

>>164
と言っても電忍三種は馬鹿だぞ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 07:35:52.85 ID:QkOiylKv0

>>165
小修繕出来ない電験持ちなんてダメだろ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 07:53:26.76 ID:Vxy4Ei+50

電験三種とビル管と四点持ってりゃ文句はねーだろ。

169 ：来年からビルメン：2011/12/07(水) 08:18:00.29 ID:VjWXkCotO

結婚してる人いる？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 08:46:07.38 ID:QkOiylKv0

>>168
尚更最低限の修繕能力無いとな。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 08:51:24.32 ID:7k23Oj590

>>155
>>141は月給の話ではなく、ナス総支給額だけど・・・。
二段ぼけ？？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 12:29:18.45 ID:QfQQQeo60

>>171
単なる馬鹿だから放置が吉。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 13:09:01.76 ID:nmJv2OGd0

俺の行ってる現場の話。

CAVエアハン　今は暖房専用（温水のみ）。
設定24で太陽が上って来て室温が27とか28になってる。
そこで設定を19とかに変えてる。
なんで？って聞いたら
「設定より5℃くらい高くなるから設定19にしたら24度になる」
だって。

辞めたい。
ちゃんとしたところで働きたい。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 14:24:34.52 ID:qvHF2T4QO

責任者が休みの日は
機械室・電気室に隠れて５時間は消えてるバカ
誰にも相手にされない電気工事上がりのクズ
他の現場に逝ってくれ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 14:38:59.53 ID:+9k0vThh0

>>173
…素でわからんので教えてください。
温水をエアハンに送るのをとめるとか、外気導入率を上げるとか、
すればいいのでせうか。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 16:05:29.53 ID:opxQb2pPO

大卒27歳無資格未経験だとさすがに面接もさせてくれないかな…
実務なしでとれる資格なんてあるんでしょうか？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 16:06:50.21 ID:5U2ttG/q0

絶縁測定をる時に気をつけなければいけないことをいくつか教えてください。

電圧がかかってないかだけ気をつけて、二次側で測る

くらいですかね？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 17:05:53.34 ID:3kRpudIn0

>>97
200V100W２灯用の安定器を20台は替えたな　1人でなw
脚をクロスがけする大きな脚立に上るんだよ
言っとくけど、めちゃ古い銅鉄型を外してインバータ型に替えるんだが、取付ピッチが違うのでドリルで穴掘りからやる
遊技場だから深夜に誰もいないから　やってられるかよバカヤローとか歌を歌ったりしてなw
落ちたら朝までには死んでいるわな　ま、今生きてるからＯＫだ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 17:07:38.75 ID:dRhkhQr10

>>177
ちゃんとアースを取る。負荷側の放電をきちっとさせる。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 17:21:57.29 ID:JnXdMM0x0

大手ビル管理に転職って　実力と資格でいけるの？
高卒だと無理？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 17:33:45.26 ID:QfQQQeo60

>>164

無免許のポマエよりマシだろ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 17:37:24.65 ID:/7MvA+Xz0

４０歳以上なら高卒でもOK。
それ以下なら専門卒以上ないと通用しない世相だったね。
ビル管理の経験しかないのなら資格でしか判断しようが無い、ただ担当現場が
超有名現場ならその顧客に信頼されていたとかを自慢しない程度にさらりと
アピールできればOK。
病院とか商業施設経験なら間違いなく小修繕は出来るのでニーズが合えば採用。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 18:22:23.59 ID:JnXdMM0x0

>>182
ありがとうございます。

ところでビルメンって女性はいないのですか？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 18:42:04.31 ID:A5RajWdi0

宿直のあるとこだといろいろ難しいし少ないんじゃないかな
日勤オンリーかつ女性の多い建物だといそうだけど

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 18:54:05.58 ID:j3HGQcuf0

もし　女性が当然のように居たら　　エロビデオコーナに　．．．．．．と想像した

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 19:08:56.48 ID:Gf3uyKiCI

>>177
蓮司確認

187 ：173：2011/12/07(水) 19:50:43.96 ID:nmJv2OGd0

>>175
設定24で検出27なので制御としては「暖める」（＝温水弁を開ける）ということを
していない。（＝温水弁は閉じている）
だから「温水をエアハンに送るのをとめる」といことは、もう「済み」。
この時点で「冷やす」には仰せのとおり、外気導入率をあげる（＝外の冷たい空気を
混ぜる）という手段しかない。

でも、それをしないで設定さげてる。
「今までどこかで三管式空調やってた？」と聞いても「なにそれ？」って。
で、夕方太陽が沈んで室温も下がり始めた頃「設定19が効いてきた」と。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 20:31:39.44 ID:YKOMmpZH0

冬の棒那須だけで７０万円なら
転職したい
ＮＴＴファシリテーとかなら余裕で貰えるんだろ
ビルメンて景気いいね

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 21:14:37.57 ID:R2Gm0Do+0

うちの会社なら20代で入社して10年くらいで現場責任者になると冬のボーナスで80万はもらえるよ
今人手不足だからコミュ能力ある20代なら簡単に入れるよ
どこの会社かは言えないけど、求人サイトで募集かけてるから探してみてよ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 21:40:06.96 ID:QfQQQeo60

>「今までどこかで三管式空調やってた？」と聞いても「なにそれ？」って。

改めて問うが３管式って何？
４管式なら有るが・・・
ＣＡＶで外気比率の変更って出来るのか？
ＶＡＶなら簡単だが・・・

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 21:43:10.91 ID:cYmCMSLM0

>>164
炎天下ジジイのことだな
わかります

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 21:51:21.93 ID:R2Gm0Do+0

試験も認定も講習も使えないし、ビルメン自体が使えない
あたりまえだけど、ビルメンしかやってない奴はビルメンの仕事しかできない
ビルメンがいくら設備関係の資格を取っても電気屋や設備屋の仕事はできないよ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:11:04.88 ID:HZUB8P+h0

>>189
オレの会社も人手不足なんだ。
現場を統括できる人材が特に不足している。
現場を統括できるほどの人材（現場責任者クラス）であれば年収650万くらい
はねらえる。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:22:09.68 ID:QfQQQeo60

>>191
無免許のポマエより炎天下ジジィの方が使える。
少なくとも二種免状が有れば経済産業局に専任書類が出せる。
これが有ると無いとでは死活問題。
無かったら現場が止まる。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:39:55.92 ID:KTNlixDW0

>>164 >>191
使えない電験三種所持者がいるのは事実だが。
電験三種所持者の大部分がが使えないって事をどうやって証明するんだ？
逆に低スペックの２ボ乙４が電験所持者より使えるって事を証明してもらってもいいけどね。
まあ低スペック低IQのお前らじゃ無理だろうけどねｗ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:42:33.01 ID:zFDFSDB/0

うんこ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:53:50.18 ID:gG1mJfGw0

結局、２ボ乙４ジジイが一番使えるってオチなのかｗ
使える使えない以前に社会人としての常識を身につけた２ボ乙４ジジイに未だかつて遭遇した事がないんだがｗ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:58:23.31 ID:Sv1bhN1+0

>>192
偉そうなノーガキ垂れてるお前は使えるのか？
ひょっとして２ボ乙４ジジイ予備軍じゃないのかｗ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:03:55.80 ID:TnIrKwvm0

悔しかったら電験でもビル管でも取ればいいじゃねーか。
アホだから無理かｗ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:11:45.43 ID:0nmhKMfU0

電験の未経験者つかまえて
「電験は使えない」と言ってもね。
使えないに決まってるだろ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:25:13.86 ID:QfQQQeo60

>>200
未経験者と電験試験合格者とゴチャにするなよ。
未経験者はどうやっても直ぐには使えない。
配属されたら現場の地理だって知らない。
それを「使えない」と言うのはビルメンらしいが、その程度の知能しか無いのか。
原液リバリバのビルメンが試験で三種取ったら無敵だぞ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:27:53.24 ID:NpTO2Ay70

ビルメンて他の業界に比べたら景気の影響受けにくいと思っているんだがどうだろうか
まぁ俺の会社は親がでかいからかもしれないけどな。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:36:00.27 ID:ONM8WaAK0

２ボ乙３の未経験者はどうなんだ？使えるのかｗ
無資格の未経験者はどうなんだ？使えるのかｗ
俺は未経験でこの業界に入ったが（当たり前の話だがｗ）ルーチンワークに関しては半年でマスターしたよ。
基本的な知識がある有資格者なら一年か二年でビルメンしか経験のない低スペックの先輩は簡単に追い越せる。
追い越せないのは電工上がりや職人上がりの人間の得意分野だけ。
低スペックでビルメンしか経験のないベテランは何年やってても使えない。
これは間違いない。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:37:34.64 ID:ONM8WaAK0

>>203だが乙3→乙４の間違いｗ

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:42:01.66 ID:NpTO2Ay70

>>203
いくらなんでもお題がどうでも良すぎるわ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:46:36.34 ID:QfQQQeo60

>>198
他人をどうこう言う前に電験三種くらい試験で取れよ。
簡単な試験なんだからぁ～！
何年やっても取れないのはポマエのアタマが悪いのである、本当！

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:46:42.92 ID:NpTO2Ay70

それより
他の大手の給料が知りたいな
今求人サイトで出てる大手求人が

○ァーストファシリティー
東○コミュ○ティ
東○ビ○マネ○メント

この辺の給料知ってる人いないの？
もしくは入社後からの給料の上がり具合でもいいし。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:49:23.95 ID:cYmCMSLM0

　ID:QfQQQeo60 ＝炎天下ジジイ本人

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:54:16.53 ID:R9aQP2Zf0

電気主任技術者って資格は悪いけど試験で取ろうが認定で取ろうが
主任者の経験がなけりゃ本当に意味のない資格だよ。
歴史的に認定という手段が本道で試験が後から出来たって歴史を見ても判るけど
実務重視の資格だよ。

どこいっても、「どっかの主任者だったんですか？」ってマジで聞かれるし、
そのたびに「結局、実務が出来なきゃ駄目なんだな」って思い知らされる。
幸い俺は高圧だけど主任者としてと経験もあるし、特高の停電手順作成も一から
作らされた経験もあってそれが凄い経験となってるからいいけどさ。

ともかく電気主任者という資格は停電の一つも出来ないと話にならん。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:54:27.06 ID:7BOHRW290

厳密に容量を見る必要も無いタンクに、手書き等でメモリが付けられて
いる現場は外れの可能性大。
メモリを付けた張本人が、現場長レベルならなおさら外れの可能性大。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:09:01.60 ID:vsvEJx4k0

>>159
年がら年中親会社の新規物件です

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:18:49.52 ID:AAHdGhC/0

電験なんて持ってても何の意味もない資格。とるだけ無駄

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:42:32.43 ID:e0vUaZJA0

>>209

>歴史的に認定という手段が本道で試験が後から出来たって歴史を見ても判るけど
>実務重視の資格だよ。

事実誤認である。
明治時代から電験は試験が原則。
電力会社ですら試験で取ることを要求されている。
認定制度は救済措置。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 05:10:06.80 ID:3wi2T9i80

日常の検針がメインのビルメンに電任させようとする考え事体が
間違っている。
保安協会等に投げるのが筋。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 07:36:19.17 ID:s81hipRq0

>>206
198だけど電験三種は試験で合格してるよ。
今年はビル管も取った。
たしかにお前さんが言ってる事は一理あるけどなｗ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 07:42:47.37 ID:5HsVyoIP0

>>209
特高の停電手順書の作成ってそんなに凄い事なの？
自分は22KVの特高現場にいますが。
停電の手順は殆ど頭の中に入ってますけどね。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 07:54:18.56 ID:8+UDxQkb0

>>177ですありがとう
放電の仕方がわかりません

給水ポンプの絶縁を計る予定です

説明書に書いてありますかね？

死にたくないな・・・

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 08:45:51.96 ID:Do1VDgos0

>>201
>未経験者と電験試験合格者とゴチャにするなよ。

採用されないバカニートがなんか言ってるw
医師免許もってようが、東大卒だろうが未経験は未経験。
使えないに決まってるだろ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 08:52:40.28 ID:ayh5FPp00

いっしょじゃねえよハゲ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 10:03:39.28 ID:CH05IaQS0

うちの会社じゃ

電認→学校で電気系の専門教育受けた士官候補生

試験合格者→雑兵

だなw

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 10:29:37.14 ID:e0vUaZJA0

>>220
自分の会社で電忍の認定を受けた人はその会社では士官候補になる。
士官候補で無かったら電忍などさせない。

しかし、電忍免許を持って他の会社に転職すると「馬鹿の証拠」でしか無い。
二種ならそうでも無いが三種電忍は馬鹿の印。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:01:03.36 ID:UAtkbJu60

>>221
足の引っ張り合い、妬み、低学歴が多い業界だからなw

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:23:41.65 ID:UliKwbnq0

>>216
ゆとり君？
物事はすべからく、一から作成することと、出来たものを暗記するのには雲泥の差があるぞ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:30:42.92 ID:Ts0txrQN0

>>216
33KVのネットワークビルにいるから、停復電は頻繁にやっている　３ライン引いてるからビル機能問題無し
多分・・・二日酔いでも作業完璧だろうがwww　それでも毎回手順書を電３屋が読んで、俺が指さし呼称して操作している
たまに読むほうが間違えそうになるけどな　すげえ老人だから　ま、言い訳きかない作業だから慎重にやってるわ
手順のポイントはアレだな　HDDレコーダーとシンセを繋ぐ場合　シンセ電源ON →　HDDレコーダー電源ON　切る時は逆　これだなwww

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:39:46.67 ID:Ts0txrQN0

あ、224だが、実際のCBとLDの入り切り、と楽器は全然関係ないからな　決められた手順でやると言いたかっただけ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:42:50.95 ID:P0G+jVwfO

田舎県なんですが
現在出てる求人

Ａ社→巡回、
Ｂ社→ホテル、病院、
Ｃ社→病院

なんですが、

行くとしたら、どれに行きますか？

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:41:34.28 ID:e0vUaZJA0

>>224
3万は三種で良いから楽と言えば楽だよなぁ～
6万はゴツイ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:44:58.18 ID:8+UDxQkb0

巡回だけはやめたほうがよいですよ
地獄です

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 15:23:44.64 ID:SrxIDOSB0

以前このスレで、日勤だけの民間病院はヤメトケ　と書き込みがありましたが
日勤だけの国立病院は、どうでしょうか？　やっぱり地雷？

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 15:31:58.92 ID:qvqU+0sIP

そもそも、病院って夜勤の方が辛いイメージがあるけどな。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 15:44:14.22 ID:7p8ibaqu0

未経験者可の会社と経験者のみ可の会社では、会社の内情において
どういう違いがあると考えられるでしょうか？
未経験可の会社というのは、基本的に、人手に余裕がなく、
あまり良くない会社と考えられますか？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 16:55:55.41 ID:SrxIDOSB0

>>231
未経験者を募集している現場で一般的に多いのが

1；高離職率を誇っている現場
2；イエスマンのヘータイが欲しい（この場合、20代前半でないと採用しない）

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 17:39:26.61 ID:cxh5r/uhP

>>231
安く使いたいだけだと思われる
最初の踏み台には丁度いいのでは

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 18:11:54.68 ID:UliKwbnq0

つ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1322887560/5

235 ：231：2011/12/08(木) 18:25:59.14 ID:7p8ibaqu0

レスありがとうございます。
転職を視野に入れつつも、まずは未経験者可の会社で経験積もうと思います。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 19:29:28.30 ID:k9ZKTB7i0

未経験者→当然のことだが使えない→時間がくれば使える

十五年やってて２ボ乙４→困ったことに使えないｗ→年々劣化が酷くなる

コスパを考えたら前者の方が会社にとってはプラス。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 19:40:42.20 ID:TGfiJ2fA0

>>208
久しぶりに炎天下ジジイが出て来たのか。
炎天下ジジイと２ボ乙4ジジイさえいれば、このスレは安泰だ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 21:33:51.92 ID:+zS4aFNK0

今マイナビで募集してる契約社員のオリックス・ファシリティーズ
募集要項に免許必須って書いてるんだけどこれって巡回系かなぁ
常駐で免許必須とかわざわざ書く？ってか車のる？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 21:37:02.89 ID:+hyaORdD0

うちの会社に年明け早々、４０代の新入社員が入社してくる
派遣でライン工してたらしい

ポリテクで資格は3,4個とってきてるらしいが、はたしてうちのＤＱＮ爺さん達の洗礼に耐えられるかな？
サポートはするけど、生き残りたければ自分で戦う気概がないと欝になって終わりだな

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:00:29.80 ID:1gZrJRki0

テナントの女（綾瀬似）が食いたくもないお菓子毎日差し入れてくれるんだが(^^;

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:02:59.87 ID:arI+Lp/U0

>>239
コミュ障まがいの人間に、キチガイ爺の相手はきっついわなぁ・・・
つーか俺でも嫌だｗ

対策としては、自分もキチガイになるしかないｗ

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:19:09.72 ID:Gr0BIS820

>>240
ビルメンのくせに（のび太のくせに）贅沢を言ってはいけない。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:26:08.57 ID:e0vUaZJA0

>>237
二種餅炎天下ジジィが居なくなると電気の供給が止められる。
２ボ乙4ジジイィの代わりは幾らでも居る。
この違いは象と蟻以上に違う。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:48:24.73 ID:P4j2NimZ0

ビルメンの生態をある程度頭に入れて転職したけど
分譲マンションの巡回になった

ボイラーも冷凍も危険物も無いよ
電工と消防はあったほうがいいっぽいけど

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:51:18.74 ID:9JJdzUY40

>>207
ざっくりとした言い方になるが、大手系列（親会社が所有する不動産を専属
的に受託管理している会社）だと年収500万くらいはねらえる。
オレは大手系列を２社経験しているが、２社とも年収は500万以上だった。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:57:04.32 ID:fw6SCi1O0

>>230
大学病院でも日勤だけの求人も見たことがあります
ウカツに日勤で楽だと思って飛びつくのは危険？？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:10:29.09 ID:6PPhSr9j0

みんな、ボーナス出た？　俺のところ、手取りで98,000円だよ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:24:40.17 ID:P4j2NimZ0

マンション巡回のいいと思った点
・夜勤が無い
・土日祝は基本休み

つらい点
・高架水槽とか手すりの無い屋上のドレン清掃こええええ
・土地勘が無いと場所覚えるだけで大変
・管理人や居住人とのコミュ能力必要
（会話能力はそれほど必要ではないけど複数の現場を回るので顔と名前覚えるの面倒）

営業と接客しか経験が無い俺が採用された理由が見えてきたよ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:28:45.30 ID:xbqsBwPp0

パイレンで配管繋ぐのって自分でやるもんなの？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:39:28.42 ID:Do1VDgos0

>>249
病院の営繕併任ビルメンなら日常作業

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:42:12.98 ID:Do1VDgos0

>>246
夜間呼び出し、休日の停電作業や点検立ち合いが
前提の日勤がほとんどと思った方がいい。
うちは正月も点検。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:45:23.49 ID:3BBZHIUK0

>>247
低すぎるから転職した方がいい。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 01:27:41.91 ID:TNjA7hMYO

>>247
つい最近出たよ
手取り40万円台後半かな
ここ10年間ほとんど変わりなし(ﾏｼﾞです)
やってらんないよ
まぁ、毎度の事だけど飲む打つ買うで終わっちゃうけどねw

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 02:00:46.81 ID:bplXHizY0

ビルメン求人では経験者が募集されることが多いですが、経験者として
扱われる仕事は、（もちろん）ビルメン、そして電気工事士以外に
何かあるでしょうか？　

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 05:44:12.79 ID:PAlCV8qX0

>>254
空調やポンプなどのメンテナンス技術者と言ったところか。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 07:01:00.60 ID:aMfWBK020

>>254
電気又は機械の現場代人、保安協会、電力会社など

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 07:38:14.02 ID:KhvpR+u80

10年前まで受変電の工場監督してたんだが、それって一応経験者として見てもらえるってことか！？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 08:34:41.66 ID:HI40XEN50

10年のブランクがあるということか？それを何年やっていたのかわからんけど
ビルメンは保守だから電気以外でも現場の冷凍やボイラや制御機器がどういう原理で動いているのか分かればいいんじゃね？
A「この設備はここがおかしい」
B「じゃあ、やって」
C「私は監督しかやってないのでできませんよ」
A「じゃあ、いなくなって」
となる。
でも今は電工も監督もイコールで電工も工事設計監督出来る人ばかりだから戦力になるかと…勿体ないと思うけどね。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 11:40:57.67 ID:3CoKQ5pp0

>>257
１０年前でも、やっていたのなら未経験よりは良いんじゃないの。
しかしブランクが長いので選び放題ではないね。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 11:59:40.99 ID:bplXHizY0

>>255-256
ありがとうございました

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 15:19:05.91 ID:wBU8AB4/O

ビルメンほど資格をたくさん持つ職業はないのだから高収入は当たり前
なのにうちの会社はボーナス70万円とかぼったくりもいいところ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 16:15:58.34 ID:bQL5ljSX0

今年も何事もなく過ぎますように
来年も何事もなく過ぎますように
夢も希望もいりませんから・・・ｗ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 16:56:35.72 ID:qT/Z0CYl0

>>261
ホントにそう思うわ
でもオタクの額は十分だろ
大○ビル管理だな。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 18:16:15.18 ID:/5iv5jOd0

ボーナスを貰える会社に入りたい。
俺のところは寸志しか貰えないからな。情けない。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 18:29:57.94 ID:s2sMjSub0

ATMで買ったロトが当たったと思って入金額を調べてみたら、
ボーナスだったでござるの巻・・・
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 18:55:03.85 ID:58KRFsc80

害虫駆除業者に職場のＤＱＮ爺をまとめて処理してもらいたいわ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:33:09.23 ID:6/A0L+9W0

ビルメン会社で近所の公共スポーツ施設の募集がありました。
土日の交代出勤はありますが、時間は遅番でも21時まで、夜勤はなし。
施設はプールとトレーニングセンターですが勤務負荷はどうでしょうか。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:37:07.11 ID:aMfWBK020

>>261
ビルメンでボーナス７０万なら普通じゃないの？
１３０万貰っでも少なすぎて嫁から離婚の話が上がるような人がいたけど、そんなの一部だよ。
今年の東電の３７万より低いようだと流石に負け組だろうけど。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:44:02.50 ID:e7aVLpyU0

大手ビルメンに入社すると定期的に異動があるのですか？
それともずっと同じビルでしょうか？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 20:06:34.70 ID:qXRWWiuAP

>>267

いいんじゃない？
ただ、公共施設ってことは、ほぼ毎年入札がある。
ということは、初年度はそこで働けたとしても、来年は激務現場に配置換えってことは
よくあるよ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 20:07:26.47 ID:A3ENYs0q0

>>269
数あわせの中途雑魚ビルメン頻繁に異動させるとかメンドクセエだろ

272 ：２６７：2011/12/09(金) 20:58:31.29 ID:6/A0L+9W0

>>270
ありがとう。
求人票には転勤の可能性なしって書いてあったが、
応募する前に勤務地の異動については再確認するよ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 21:09:11.07 ID:iyocBJ080

>>272
転勤の可能性なしってことは
入札負けたらクビだな

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 22:00:15.08 ID:C6MfEPHmP

>>272
残念ながら私も273の意見に賛成だな
転勤の可能性じゃなくて入札負けしたら転勤させて他現場では引き受けないが正しい

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 22:30:26.79 ID:oeJMmeoL0

再就職活動中の男を描いた短編漫画の結末に、読者感動の嵐
http://blog.esuteru.com/archives/5501618.html

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 22:36:01.34 ID:2QAPOfys0

>>274
入札に負けると転勤不可能な場所へ転勤を命じた上に給料もガタガタにされるそうです
自主退社に追い込まれてｵﾜﾀ状態になるらしいですね

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 23:44:01.94 ID:+3AP0m9p0

入札負けしても現場の施設がなくなるわけじゃないよ
新しく取った会社がその現場で働く人を募集するわけだから、それに応募して転職すればよい
そうやって同じ現場で3社渡り歩いた人もいるくらいだ
入札が嫌なら俺みたいに大企業の子会社に入るしかないよ
公共施設のようなヌルイ現場はないけどね

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 23:48:01.46 ID:552qRwbe0

この求人みたいな1)早番　2)遅番　3)２４時間のローテーション勤務って
どういう順番でいつ休みになるんですか？

https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=40050&kyujinNumber2=%0A12864511&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 00:27:30.61 ID:4AqYu8EK0

>>277
入札負けするとまず同じ現場は無理です
引き継ぎが完了するまで引っ張られるだけです

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 00:43:32.30 ID:AKr+7FPT0

>>278
大抵なら日勤・宿直・遅番・休日の繰り返し。
遅番があるのは、宿直者の休憩で抜ける時間帯を埋める為。
リンク先だと17：00～19：00が宿直者の晩飯タイムっぽい。
2時間取ってるのは宿直者が2名以上なのでしょう。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 07:12:47.61 ID:okeQYk+O0

＞電気又は機械の現場代人、保安協会、電力会社など

どんな転落人生だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 07:47:23.20 ID:9Yrf9qCz0

ウチの会社は今までは入札負けしても他の現場に移動させるなどの措置をとってきた。
だから「ウチは絶対にクビにはしない」って信じきってるベテランがいるんだが。
今までは現場に余裕があっただけの話なんだよ。最近では現場は減る一方です。
今年の年度替わりにも現場が一つ無くなったが全員解雇だった。
根拠のない楽観主義に浸って現実から目を背けているだけなんだな。
2ボ乙４とか3冷だけの先輩方はもっと現実を見なきゃ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 07:57:00.75 ID:c45ixD9I0

低スペックほど楽観的

逆に言えば楽観的だから低スペックなんだがｗ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 08:47:50.82 ID:ZmoyxyyG0

>>280
ありがとうございます
宿直は仮眠があって16時間勤務くらいですよね？
そうなると出勤日数は18日だけど実質労働は24～25日分
休日はいっぱいありそうだけど盆暮れ正月GW入れると計算合わない・・・・
あれっ？連休ってないの

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 09:06:58.73 ID:VhKOcL5o0

うちは早番２遅番１、24時間-明け休、公休２で１週間
有給なにそれおいしいの？

24時間が月に６～７ということは
早番１遅番１、24時間2、公休２くらいのペースなのかな

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 09:17:48.48 ID:E/y8WORI0

クリスマス何それおいしいの？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 09:32:07.73 ID:vs0miNG50

>>282
現実を見なきゃいけないのは自分の方じゃない？
現場が減ってるような会社にいたって将来性がないでしょ
ビルメン続けるなら入札とは無縁の大手系列に転職した方がいいんじゃないの？
ベテランの心配する暇があったら自分の心配した方がいいよ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 10:23:49.70 ID:q1g1Xnub0

みんな結構ボーナスもらってるんだな。
勤務2年目で税込み5万･･･　転職したい。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 10:31:10.84 ID:9hOWuzvx0

>>281
代理人よりはビルメンのほうがましだろう
代理人は人生の磨り減り感が半端じゃなかったよ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 10:49:41.86 ID:WjY4UAjO0

ファーストファシリティってとこずっと求人ででるけど、やっぱ資格あっても応募だけで
面接までいけないのかね？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 10:52:12.41 ID:K8RAxZgr0

>>280
俺のところは遅番なし。
宿直者が交代でメシ食ってやってる。
なにかあったらメシをあとにして宿直者で片付ける。
まあ、日勤者が帰ったらあとは休憩時間みたいものだけど。

給料安いけどオーナーのチェックが甘いので良い現場かも。
きつい現場行ってもきつい分ふだけ給料上がるわけでもないから。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 11:26:26.31 ID:aEOfvrle0

>>267
この時期の公共系現場の募集は、今年度末までの繋ぎである場合が殆ど
雇用期間が平成２４年３月３１日までになっていないか？
もしそうだったら、来年２月下旬から３月上旬に実施される入札で負けたら
４月以降は覚悟したほうがよい

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 11:38:23.42 ID:lZG9dB4U0

>>287
そうだね。その通りだ。
ビルメン業界の値崩れは酷いもんだ。
やっぱり独立系より系列がいい。
>>283
そうだね。その通りだ。
楽観主義だから低スペックなんだｗ
根拠のない楽観主義は身を滅ぼす。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 11:40:59.18 ID:vs0miNG50

>>288
無資格、未経験で独立系の会社に入社したときのボーナスは1万だった。
2年目で6万になったけど、10年以上勤めてる人でも20万程度しかもらってないようだった。
現場は公共施設で夕方5時以降は何もやることがないくらい楽な現場だったけど、
あまりにも将来性がなく、現場も入札でどうなるかわからない現場だったので2年で転職した。
２種電工に受かったのと20代で大卒だったので、大手系列に入れた。
転職先の大手系列には理系大卒の新卒入社組みとかサブコンやメーカーからの転職組みが
多くて、独立系とのレベルの差に戸惑ったけど、慣れてくると結局は同じようなことやってるだけで、
そんなに差が無いことに気づいた。
差があるのは会社の体質とか安定性、給料面なんだけど、これがやはりが大きい。
何せボーナスが65万ももらえるようになった。転職しないで前の会社に残っていたら
たとえ電験2種取って20年以上勤めてももらえない金額だと思う。
だから転職できるならとにかく若いうちに動いた方がいいよ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 12:16:55.01 ID:PN66VNo30

会社によって待遇全然違うからね、若い内に少しでも良いところに入った方が良い。
底辺だと例え高スペックでも多くは期待出来ないし、一人浮いた存在になる。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 12:41:10.64 ID:tDuN+bUZ0

>>294
オレも概ね同じ意見だね。
大手系列や金融機関の不動産部門直傭だと結構いい年収がもらえる。
この業界は資格や実務経験や実力があれば比較的容易に転職ができる。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 12:42:34.27 ID:K8RAxZgr0

実際、転職にあたっての戦略みたいのは？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 12:55:02.14 ID:tDuN+bUZ0

>>297
大手系列を２社経験しているオレの個人的意見ね。

大手系列や不動産部門直傭に入るにはやはり若いほうが有利。
20代で電気屋や空調屋の経験があれば入りやすいと思うよ。ただし、
入ってからはマネジメントや予算管理等の仕事もこなさなくてはならない
のでパソコンスキルやコミュニケーションスキルももちろんあった方が
良い。
30代であれば、技術レベルに加えてマネジメント経験が要求されるので
そういった経験等がないと大手系列等は困難だと思う。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 12:57:03.94 ID:zCjtf1g9i

機械保全だが毎日事務所でボーッとして過ごしてる
トラブルがなければ何もしなくていい。
あっても自分の能力で対応できなければ基本、メーカーにお願いしてる。
用は保険みたいなもん。
定時で帰れるし、必ず日曜祭日休み。隔週土曜日休み。
それで年商360くらいです。ちなみに40歳。
ビル管理はもっと楽ですかね？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 13:04:08.12 ID:tDuN+bUZ0

大手系列などでは今世代交代の時期であり、若くしてもマネジメントを任せて
もらったり、大規模施設の責任者を任せてもらったりすることもある。
つまり若くして統括や監督の経験が積める。（これはより条件のよい転職を
するためには有利に作用すると思う）

ちなみに待遇は以下のような感じかな。（あくまでオレの経験の範囲内ね）

・大手金融不動産管理子会社（年収500万～年収650万）
・大手不動産系列子会社（年収600万～年収700万）
・某都市銀行営繕部門（年収600万～年収700万）
・某大学施設管理職員（年収500万～年収600万）
・外資系施設管理責任者（年収800万～年収1000万　※英語必須）

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 13:13:42.86 ID:bJTrDlKi0

太平ビルサービス

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 14:00:20.22 ID:xDmxKuV40

おれも昔いろんな会社うけたが高いとこはそんなになかったな。
独立系はやはりここでもいわれてるとおりあまり高くない、よくて330万程度だったよ。
系列だといいとこで400万いくかどうかといったところかな、でも安いとこは300万にも満たないとこもある。
問題は入社してから昇給するかどうかだろうな、これからはジリ貧だろう。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 14:10:56.64 ID:sf+Q9WuQ0

ぼーなすてどり12まん

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 14:27:49.14 ID:okeQYk+O0

ビジネススキルのない「無個性」では、TPP後の就活で生き残れない

どこかのエライ人テレビでしゃべってる
「今の若い人には個性がなさすぎる」
僕等はそれを見て一同大笑い
個性があればあるで押さえつけるくせに

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 15:25:57.41 ID:ZCoT2uJb0

>>268
茄子手取り35ﾏｿでしたので負け組なのね～orz

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 18:00:14.55 ID:hYZ1fu/q0

>>303
漏れ、ぼーなすてどり15.5まん
勝った勝った　ざまーみろ！

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 19:19:42.83 ID:BwIHLAk50

ぶっちゃけここのみなさんは大卒なんですか？

308 ：288：2011/12/10(土) 19:44:19.15 ID:9WM/prqI0

>>294
日給制で昇給も無く、入札が近い将来予想される現場なので、なんとしても転職を目指します。
と言っても年齢的に大手は無理だし、最近は若手の応募が多くて更に難しい状況です。
場合によっては入札負けが先に来るかもしれません。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 19:57:58.63 ID:HgTtfJKS0

>>307
大卒も高卒もあまり関係ない。
経験と資格がすべてじゃないの。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 20:15:11.80 ID:yN6VSkxfO

高卒が頑張れば大卒なみの収入が得られる唯一の職業だな

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 20:34:15.65 ID:hYZ1fu/q0

>>307
恥ずかしながら、経済学部経済学科卒でつ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 20:36:28.40 ID:hYZ1fu/q0

しかも、手取り20万・・・・・

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 20:39:39.09 ID:VhKOcL5o0

国立大卒だけどそんなこと現場で言ったらトラブルの元なので隠してる

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 20:45:23.03 ID:vs0miNG50

>>307
自分は大卒です。大手系列に転職したときは学歴も考慮されましたよ。
ただ大卒、高卒より、建築、電気、機械などの学部、学科かどうかが重要ですね。
ここ数年の新卒入社で技術系の人はこの学歴の人しかいませんし、中途採用でも
半分以上はいずれかの学部、学科の人です。
もっとも一番優遇されてるのは新卒も中途も電験認定校出身者ですけどね。

>>308
自分の経験では大手系列も中小独立系も現場の仕事はそれほど差がありません。
大手系列に入社できさえすれば、仕事は誰でもできます。
年齢などのハンデはあるかもしれませんが、健闘を祈ります。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 20:51:51.12 ID:HgTtfJKS0

>>314
異業種からの転職組ですか？
年齢のハンデは多少、あると思いますが、
この業界はさほどでもないのではないでしょうか？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 21:13:57.58 ID:vs0miNG50

>>315
自分は新卒で異業種3年→中小独立系ビルメン2年→大手系列ビルメンという流れです。
年齢については中小独立系ビルメンに転職するのであれば関係ないと思いますが、
大手系列に転職する場合はかなり重要だと思いますよ。
自分は20代だから大手系列に転職できたようなものです。資格は2電工だけでした。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 21:18:01.12 ID:dQUK4aIu0

64　鹿島　　
63　大林大成竹中
62　清水
__________________【スーパーの壁】___________________
59　戸田
58　西松、前田
57　奥村
56　五洋
__________________【準大手勝ち組の壁】_______________
55　
54
53　安藤、長谷工
51　東亜、熊谷
50　フジタ、ハザマ、東急
49　三井住友、北野、矢作、名工建設
48　大豊、錢高組
47　浅沼組、鉄建建設
46　東洋
45　大末
44　佐伯、福田組、新井組、鴻池
43　
42　東洋、日本国土開発
41
40　他、中堅ゼネコン

30 中小建設会社５４万社

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 21:23:37.97 ID:Sk2Yl3yhP

>>272

煽りとかじゃなくて、転勤の可能性なしなんてありえないぞ。
それって契約社員とかじゃない？

契約社員は、１年契約。つまり、３月で入札現場がなくなったら、４月からは雇いませんよってことだ。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 21:28:52.56 ID:VhKOcL5o0

入札が絡む公共施設で転勤無しってのもおかしな話だな
競合業者がいない、もしくはよほど談合の自信があるのか

まあ入札で負けたらクビってのが普通なんだろうけど

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 22:07:45.53 ID:lrn3I0/b0

>>318
正確には今の時期から３月末迄の雇用になる

321 ：308：2011/12/10(土) 22:47:20.69 ID:DbILTlYY0

>>314
ありがとうございます。　がんばります。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 22:49:19.01 ID:fFrNJ7ej0

まただまた糞爺が転職しやがった。
仕事を教えてやったら図に乗って転職かよ。
もう未経験糞爺が来ても仕事は教えてやらんわ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 22:53:04.36 ID:YuRiQSUa0

>>322
落ち着け
そんなすぐ辞められるような環境の会社にしがみついてるお前が悪いんだよ
どうせボーナスも昇給もないような会社だろ？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 22:54:34.21 ID:KjndjLok0

>>302
独立系は駄目だね。俺は7年在籍して8000円しか上がっていない。
しかも毎年じゃないしね。ここ数年全く上がっていない。
年収は320万ぐらい。残業がひどいから400万以上にはなっているけど。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 22:58:05.12 ID:Cf3+xVDe0

>>318
> 煽りとかじゃなくて、転勤の可能性なしなんてありえないぞ。
現場採用なら普通にあるよ。俺もそう。
正社員だけど、今の現場（病院）以外への転勤の可能性なし。
落札できなかったら解雇されるってことだろう。
今の時代、中小企業では正社員も契約社員もあまり大差ないようだ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 00:29:53.47 ID:9yT/MuKq0

>>322
俺も、機械操作の手順書　トラブル時の追い込み方　などなどPCで作ってた時代が有るわ
止水栓の場所とかブレーカーの場所とかまで書いたりしてな
どうも、そういうのを見ると、難しいからイヤダ　またハロワゴッコしよう　と逃げるタイプがいるみたいだ
もう訊いてくるまで教えることはしなくなった　まったくもってアホらしい

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 01:56:14.11 ID:O2lYQ/qN0

今、現在ビルメンでマッタリは、通用しない。
認識の上で、考えろ。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 05:46:07.84 ID:AL0U8uFzO

20年勤めた工場が、この春閉鎖になるのでビルメンになろうかと思ってます。
資格は電験、エネ管など皆さんと同じくらい所有してるので
どこかに採用されると思うのですが、すごく不安です

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 05:58:28.11 ID:Wc3OL48y0

ビルの所有者がヤクザだと、何かいろいろ揉めたりすることもあるの？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 07:46:13.59 ID:VnhKsXog0

>>322
マッタリ出来ないと判ったから脱走したんじゃないの？
この業界ではよくある話だから気にしないほうがよい

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 08:44:18.90 ID:ET0BI9le0

病院、ホテル、百貨店以外ならﾏﾀｰﾘできるんじゃない

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 09:03:32.74 ID:M6k0WDJ10

今の現場はマターリできるが

給料もマターリだｗ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 09:10:12.80 ID:ET0BI9le0

>>332
大手ビル管？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 09:58:59.13 ID:3n84KQPC0

いまもマターリ現場は確実にあるよ。
俺の現場がそうだから。
どことは言えないけどね。

ヒマで何して時間をつぶそうか毎日苦労してる。
少人数で小規模で、オーナーが綺麗好きで
毎年、こまめに修繕費をきちんと出してくれる事務所ビルを狙えってこと。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:05:22.97 ID:S4lBwN/j0

逆に、経験をつむのに最適な現場ってどこ？
多少忙しくてもいいので

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:18:04.38 ID:plO2RAXU0

>>328
工場閉鎖になっても会社が倒産するわけではないのでしょ？
別の工場には行けれないの？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:20:08.17 ID:c+f4FANM0

>>335
多少、忙しいの程度が分からないけど、総合病院は色々ある。
ウチは練習も兼ねて、ポンプのベアリング交換
集塵セルの清掃程度の仕事までしてもらっている。
他から比べたらキツいらしいけど他職種からの転職ならしんどくはないよ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:24:09.31 ID:d0puNqpm0

>>335
そもそも経験をつむっていう考えがおかしい
将来ステップアップするつもりなら、とにかく暇そうな公共施設や事務所ビルなどの現場に
入って資格をとって、2、3年で転職することだな

ビルメンの忙しいというのは雑用が多いか、古いビルで漏水とかが多いだけの話しで、
そんなものはいくら経験しても何の役にも立たない
転職時にもビルメン経験なんてまったく評価されない
むしろ中小ビルメンに長くいたら怠け者扱いでマイナス評価される

本当に実力をつけたいなら電気工事や設備工事の会社に入ってからビルメン会社に
転職するのがいいよ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:32:00.98 ID:c+f4FANM0

>>338
それは２０歳代の、、、いって３０歳前半までの話
それ以上は雇ってくれないよ。
資格なんてビルメンの忙しいレベルなら、いくらでも勉強時間作れるし
それなら停電作業とかいろいろ覚えた方がいいに決まっている。
これも条件は５０歳以下で最低３年以内に
電験３とビル管位取る意欲無いときびしいがｗ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:48:01.15 ID:d0puNqpm0

>>339
20、30代の人を前提にして書いたんだが・・
だって40代以上の人がビルメンでステップアップするとかないでしょ？
40代以上の人ならとにかく暇な現場でマターリ狙うのがセオリーだからね

まあ、中小ビルメンの忙しい現場なんて何のメリットもないよ
大手で給料高いなら激務でもいいけど、薄給の中小ビルメンで激務とか何の罰ゲーム
経験積むためにちょうどいいなんて発想もかなりトンチンカンだよ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:53:25.31 ID:KFeIhDEf0

>>326
おれも似た経験がある、爺さんは楽する方法を知ってるから余計な事は覚えないんだよなw
教えなきゃ自分の仕事が増えちゃうし、教えようとしても拒否されちゃうしな。
所長も辞められると困るから強くは言わないしw
まぁこの世界は人間関係で疲れるな、いろんなのがおるし。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:00:07.02 ID:jSj0diP/0

マッタリ現場での過ごし方が実は一番大事なんだよね。
ダラダラとネットやったり雑談して過ごすのか。
例え一時間でも勉強するのか。三年経ったら埋められないほどの差になる。
俺にみたいに五十過ぎてるともうダメだけどね。
それでも電験ビル管等必用な資格は一通り持ってるから。
現場無くなってもなんとかなるだろうとは思っている。
他の現場でビル管の名義上げしてるしね。
若い人は頑張って少しでも待遇のいいとこへ行ってください。
頑張ってる人は応援したくなるね。
大きなお世話かも知れんがｗ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:02:00.15 ID:ngDuG5haO

ビルメンに関しては確かに経験資格も大事だけど、最近の大手はコミュ重視多いよ

大手は30前半までしか採用しなくなってる気がするけどね

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:02:54.81 ID:c+f4FANM0

>>340
スマンｗ　ポリテク経由、３０歳後半で入って
１０年チョイ同じ現場同じ会社で２年前から副設備長になった。
給料も倍になった。６００万弱かな!?
４０歳だから先がないから楽なところでダラリとしておけばいい
と言う意見には反対だわ。
ビルメンの激務なんて他職種から見たら普通だよ。
資格取る勉強時間なんていくらでもある。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:03:14.15 ID:KFeIhDEf0

>>335
配属された現場に優秀なひとがいるかどうかで決まるな、経験の浅い人間の多いとだと困惑するだろう。
2種持ちで電力業界にいたひとなどがいるといろいろ聞けて吸収できると思う。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:07:33.04 ID:kH8AuDPQ0

>>345
電力業界の二種餅がビルメン業界に来る訳が無いだろ。
思い上がるな、このヴォケ！

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:08:29.70 ID:ET0BI9le0

>>344
すごいですね。
ポリテク経由ってことは未経験で入ったのですよね？
大手でなくて独立系ですか？
資格は何を持っていのるのですか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:11:40.32 ID:KFeIhDEf0

>>346
おまえはせいぜい零細茄子なしの会社にでもいけやw

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:21:38.13 ID:plO2RAXU0

電力会社に居て二種持ちがビルメンに来るって定年退職者じゃないの？
いくらビルメン大手でも電力会社辞めてまで行くようなところはないでしょ。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:22:41.19 ID:PcN0zpRe0

>>344
イケてますね。
ビルメンで年収600万弱だったら勝ち組かな。
若いうちはマッタリ現場で楽をするよりも、電気屋や空調屋などでしっかり
鍛えた方がよい。（後々のためになるからね）
この業界資格や設備経験があれば食べていけるからね。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:23:02.93 ID:d0puNqpm0

>>344
よかったね
あなたは最初から大手ビルメンか良い会社に入れたようだね
普通はね、40代以上の人が入れる中小ビルメンでは出世しても
年収600万弱も貰える会社なんてないよ
中小ビルメンでは電験3種取って現場の責任者になっても
年収500万超えるのがやっとだよ
その時点で大手に転職しようにも年齢制限でアウトだろうし、
40代以上の人は無駄な努力せずに定年までマターリ過ごすのが
一番いいと思うけどね

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:30:55.75 ID:ET0BI9le0

ビルメンって40杉で入ったとして
65歳くらいまで働ける？需要あるのかな？
現場によって体力使うだろうけど、余り使わない現場を前提でどうですか？

あと、地方に行っても求人あるのかなー？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:38:27.13 ID:c+f4FANM0

>>347
未経験で独立系に入りました。
３年程で他に移ろうかと思っていたのですが
ここで言う上位に当る資格を４つほど取得したら
条件アップすると言ってきましたｗ
その後もちょくちょく取っていきましたよ。

>>351
今、炎天下サンじゃないけど２種取だわ。当然、他の資格も取った。
マターリ過ごす事ができるかは、入って３年の努力次第で決まる。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:48:04.08 ID:pftkAlIJ0

ビル代行は履歴書と免許のコピーを郵送させて
その後は音沙汰無しもう１ヶ月経ってる
勝手に名義使ってるのか？
ビル管と電験２種

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:48:15.18 ID:d0puNqpm0

>>352
需要はあるし、今でも60代の現役ビルメンはたくさんいるよ
勝手な印象だけど、全体の3割くらいは60代じゃないのかな

しかし地方は求人が少ないよ。
都会で農業やりたいといっても無理なのと同じで地方にはビル自体がないからね
また、地方は常駐ビルメンが必要なのは役所の建物くらいだから、そこに潜り込めれば
マターリが約束されているわけで、逆に言うとマターリ故に65歳まで辞めないから
空きが出ないという状態で、求人が極端に少ないということになる。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:22:57.54 ID:IHmEq1Zh0

>>354
電話確認すればいいだけでしょ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:33:22.93 ID:uuabzrmF0

＞勝手に名義使ってるのか？　ビル管と電験２種

免許なら入社時に確認する事になるから、書類選考時にコピー提出させるのは
名義貸しを疑われてもしょうがないよね。

＞その後は音沙汰無しもう１ヶ月経ってる
電話掛けるまでも無く諦めたらどう　そんなルーズな会社入らないほうが良い

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:39:52.38 ID:d0puNqpm0

ビル管の選任届を出すときは免状の原本が必要だからコピーだけあっても無意味
炎天下ジジイと呼ばれている人の転職活動の報告なのかな？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:42:12.92 ID:PcN0zpRe0

>>353
電験２種は試験合格でしょうか。
イケてますね。
オレは大手系列にいるが忙しくて電験２種の勉強をする時間がない。
（電験２種試験合格したいけどね）
電験２種を取得すれば転職するけどね。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:49:46.69 ID:OYzn7kIS0

ニートが「俺電験１種もってんだけどー」ってカキコミしたら

「すごいですね」
「イケてますね」

とまぢレス出来るのが真性ビルメンクオリティー

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:04:08.18 ID:FNW4Eupj0

ビル管があってマネジメント力が長けてたら無理に電験取らなくても
十分食べて行ける。大手だけどね。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:11:07.27 ID:PvBzxHKgO

今年は東電が高卒取らないから優秀な高校生がライバルだ…

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:17:31.40 ID:aPTO9bd3O

俺もビル代行応募しようと思ってた～

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:23:19.42 ID:VxvPGWhB0

電験２種が必要なビルって、どんなのがある？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:37:03.55 ID:RNJJGW/00

ID:c+f4FANM0は副設備長で年収600
炎天下ジジイは２ちゃんで発狂する無職

同じ二種餅、どうしてこんなに差がついたｗｗ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:42:16.22 ID:PcN0zpRe0

>>364
ウチだと６６KVで受電しているビルがいくつもあるので電験２種は必要。
（大規模オフィスビルだけどね）

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 14:12:48.17 ID:ET0BI9le0

電験２種は次元がちがいますよね。
3種でも難しい。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 14:21:46.84 ID:ET0BI9le0

小中学校の用務員って設備もみてるよね？
あれって公務員かな？募集していないのかね？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 14:21:58.37 ID:FNW4Eupj0

やっぱし3種と2種は違う。
2種は認めるよ。
3種はまぁ凄いと思うのは1～2割だな。言い方が悪いが資格倒れ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 14:33:33.06 ID:OYzn7kIS0

いるイラないを決めるのはお前らじゃなくて雇い主側

どう思うが勝手だが、持ってて損はないんだから黙ってとってりゃいい
持ってる奴が何を言っても惨めなだけ

371 ：370：2011/12/11(日) 14:34:13.85 ID:OYzn7kIS0

持ってる奴　 ×
持ってない奴　○

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 14:36:04.26 ID:ET0BI9le0

ここのスレ、書き込みがすごいけど、
みんな仕事中に書き込んでるﾏﾀｰﾘな人たちなの？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 14:37:25.02 ID:IISzKaR30

>>368
お前が言うと、性犯罪に繋がりそうだなｗ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 15:46:32.92 ID:kH8AuDPQ0

>>365
アンカーくらいつけろよ。
ID書かれてもどの記事か解らない。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 15:48:49.96 ID:OYzn7kIS0

＞＞３７２
まずID真っ赤なお前から自己紹介してからが筋ってもんじゃないの？

今日は日曜日だし、部屋でビール飲みながらまったり２ちゃんしたりテレビみたりしてるだけじゃないの？
給料低いし彼女もいないし友達もいない・・・そんな連中が多いんだから

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 16:05:17.63 ID:FNW4Eupj0

>>370
頭から湯気が出てるぞ・・・
資格は使うものだ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 16:29:21.18 ID:OYzn7kIS0

ID:FNW4Eupj0

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 16:31:10.49 ID:z/yTpdct0

ビルメン目指してる者だけど、
宿直で使う布団って干しているの？
それとも毎回交換？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 16:31:12.96 ID:kH8AuDPQ0

>>377
だからぁ～
IDを書いたってワカンナイとゆっているのだが、理解出来ないのか。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 17:11:36.25 ID:Fw0EnS+n0

>>379
もしかしてIEとかでみてるの？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 17:19:29.92 ID:RNJJGW/00

俺の糞レスを気にするということは
ID:kH8AuDPQ0は、炎天下ジジイ本人なのかｗ？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 17:24:53.79 ID:RNJJGW/00

>>380
IEとかでみていても、Ctrl+Fぐらいは普通の人間なら問題なく使える
そういったよく使うショートカットキーを使えないのはPC初心者・高齢者など

つまり、炎天下ジジイ本人は高齢故に、Ctrl+Fを知らない可能性がある

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 17:58:22.11 ID:OYzn7kIS0

レスする価値もないとおもったやつはサクサクあぼーん
それができない奴が多いスレが民度が低いと言われる

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 18:38:14.78 ID:4sfYQ9Oi0

年収は那須込みでいくら？

320だぜーーー！！！

もち税込ね

既婚だぜ！子持ちだぜ！

都内だぜ！

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 19:25:11.72 ID:PcN0zpRe0

年収は650万くらい。
大手不動産系列勤務（親会社が所有する大規模オフィス管理）
都内勤務。
やってる仕事はほぼビルマネ。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 20:06:59.88 ID:ET0BI9le0

>>385
うらやましい。
中途で入ったのですか？
休みは？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:08:11.73 ID:kH8AuDPQ0

>>381
IDは毎日変わるってこと知らないのか？
ID拾っても2～3記事しかヒットしないから意味がワカラン。
それに炎天下ジジィに鬼粘着している様だが何か恨みでもあるのか？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:13:11.36 ID:7AkTCHpt0

炎天下ジジイと２ボ乙４ジジイは大切にしよう

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:19:08.01 ID:ZHKTTkm/0

独立系にいるが、毎年現場を異動している
これって、転職時に問題になりますか？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:25:23.55 ID:dsW0E7q2P

>>389

問題ないだろ。毎年、会社を変えてる渡り鳥の方がやばいと思う。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:27:49.17 ID:PcN0zpRe0

>>386
中途入社だよ。
休みは土日祝や年末年始休暇。

>>389
転職時にはそれほど問題にはならないと思う。
会社都合による現場異動だからね。
逆にいろいろな現場を経験していることをアピールできると思うよ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:41:28.18 ID:ET0BI9le0

>>391
ありがとうございます。
大手に転職する場合、年齢的な上限ってありますでしょうか？
上位の資格をもっていれば入れる可能性ありますか？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:46:21.86 ID:V2u5TLxz0

>>391
俺は下っ端ビルメンだけど資格は電鍵３種とビル管持ってます。
ただ俺はコミュ力が低くてチームの中でも孤立しがちです。

一生現場作業員で終わるのが嫌でワンランク上のビルマネの仕事がしたいです。
でもやっぱりコミュ力の低い奴はビルマネは務まりませんか？

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:47:51.13 ID:UAev5NdP0

なんか、レス読んでるとビルメンじゃなくてビルマネの話になってるな。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:04:28.05 ID:PcN0zpRe0

>>392
大手系列の場合概ね35までというところが多いが、能力や実績次第では
それ以上でも可能性はある。
優良ビルメンやビルマネに転職する場合、どういう方向性でいきたいのか
ははっきりさせておいた方が良い。というのは、優良ビルメンやビルマネ
になると業務内容が会社や職場により結構異なるからね。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:08:11.24 ID:PcN0zpRe0

>>392
例えばオレのいる大手不動産系列だと技術力より調整能力が要求される。
また、某大学施設管理職員だと電験２種や３種の資格に加え、電気関係
の現場経験が要求されたりするところもある。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:09:27.43 ID:JZA06ZaJ0

>>388
２ボ乙４ジジイは消耗品やから要らんｗ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:14:21.39 ID:PcN0zpRe0

>>392
文面から察するに年収アップを目的とした転職を望んでいるのかもしれんが、
必ずしも大手系列系（親会社が大企業であり、その不動産の管理を受託
している子会社など）にこだわることはないよ。
大学の施設管理職員や中堅クラス企業の不動産管理担当部署でも優良
企業はあるからね。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:19:46.33 ID:PcN0zpRe0

>>393
コミュニケーション能力は努力次第でいくらでも磨けるよ。
オレの場合、英会話スクールで磨いた。
たとえ英語が下手でもなんとか話そうとするから自然と対話に積極性
が生まれる。受講後は同じクラス生と食事にいったりして自然と友人
もできるしね。
結局はあなた次第かな。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:40:30.71 ID:PcN0zpRe0

>>393
「ビルマネ」といっても幅が広い。
どういう方向性を目指しているのかな。
「ビルマネ」といっても、オフィスビルの常駐設備員の責任者から外資系
ファンドのファシリティーマネージャーまでいろいろあるよ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 23:09:00.81 ID:dsW0E7q2P

うちの現場にもビルマネがいるが、大変だぞ、あれは。

毎日、毎日、クライアントにあいさつにいって、冗談を言ってクライアントを笑わせて
ご機嫌をとる。

身内とのコミュニケーションすら苦手な人が、あんな仕事始めたら、精神が病むと思うけどね。
見栄や体裁よりも、分をわきまえることの方が人生にとっては重要だと思うぞ。
自分の性格やキャラがわかってるのなら、なおさらだ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 23:10:02.59 ID:c+f4FANM0

>>399
英会話学校でコミュ力強化ですか。
カルチャースクールに通うって考えたことなかったｗ
なにかやってみようかな

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 23:13:07.63 ID:szbiWvoG0

ビルメン王も英霊問答に参加して王がなんたるかを語ってもらいたかった

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 23:19:12.99 ID:lu0zrr/40

>>403
我が欲望の為に、部下同僚に仕事をなすりつける事こそがビルメン覇道なり

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 23:24:36.84 ID:YhTo1BDt0

ビルメン道とは、依存する事と見つけたり( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 23:43:22.31 ID:xGztHpuU0

業界の偏差値ランキングって昔のデータがあるじゃん
ランキングの上位と下位って給料・福利厚生以外に何か違いはある？

例えば、残業時間とか休日の数とかって違ってくるの？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 00:20:41.72 ID:bOVEFIWk0

>>406
一番の違いは従業員を人として扱うかどうかだと思う。
何も考えずに道具の様に使うのがDQNで、しかもその使い方が間違っている。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 00:32:04.12 ID:ZHx7WJ1z0

入札がある施設で警備員やってます。このスレ参考になります。
なんか共通点が多いけど、でも警備員と違って、いろんな資格を取れば取るほど収入アップの可能性があるのが羨ましい。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 01:25:43.58 ID:NkKpBY2q0

>>383
＞民度が低い
日本国籍持ってない人か
民度の意味知ってんのかねｗ
覚えたての言葉使ってみたかっただけとかｗ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 01:58:45.43 ID:mMii5Cd4P

>>408
収入アップは望めませんｗ
警備のほうが楽だし、得ですｗ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 04:38:36.13 ID:xGIacPVu0

>>410
警備だけに、収入も軽微。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 07:06:37.53 ID:nwVPyn+N0

おーい山田クン
>>411に座布団一枚。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 07:10:09.01 ID:wxlg/kK40

>>399
「Fack you」ですね。わかります。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1322887560/5

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 07:32:00.92 ID:48BAeu5p0

ビルメンで独立系とか不動産系とか聞きますけど、
それぞれどういうものを指すんですか？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 08:01:20.85 ID:wxlg/kK40

電験三種合格4人、全国1位　松阪工高3年

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 08:22:32.37 ID:5s5HAMiV0

再配達処理楽だからとっとと終わらせたら手紙の区分やらされたけどあれクソつまんねーな
もうちょっと手抜いてゆっくりやるべきだったわ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 08:24:33.24 ID:5s5HAMiV0

あらやだ誤爆
恥ずかしい///

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 08:43:17.36 ID:+mlyqm270

>>410
独立零細乙w

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 08:45:50.86 ID:ESaDOMKC0

うちのビルマネの仕事は8割、9割は欠員対応
山田ビルの掃除のおばちゃんが休んだとか入院したとか、鈴木ビルの設備が休んだとか、定期清掃で人が足りないとか。
そんなんばっかり。　　　　　

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 10:02:36.04 ID:da07BdxK0

>>363
俺はネットでビル代行応募したが、2日後位にメールで書類送れと来て、書類送付後一週間位で、面接の電話が来た

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 10:05:52.70 ID:nHVIWfHs0

ビル代行を申し込みを考えたが止める。
ライバルが多そう。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 10:19:11.32 ID:ePPxFlmg0

冬のボーナス、100万円以上の人はどのくらいいる？ (Yahoo! ニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111209-00000034-zdn_mkt-ind

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 13:02:45.00 ID:QiV+gkt10

http://www.ryo-sa.co.jp/recruit/kyujin/kyujin_1-2.html
どうですか？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 13:23:57.14 ID:2MHjmnQXP

>>423
リクナビに同じ物件が載っていて電算センター2万平米とあった
警備みたいなこともしなければいけないみたいだけど
３年以上の経験で２６万正社員なら好物件だね
相当殺到しそうな気がする、俺も通勤可能圏だったら応募したい

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 16:15:54.79 ID:wxlg/kK40

はあ？
23万－で、「雇用形態：正社員以外」だろ？
ttp://job.j-sen.jp/hellowork/job_3023351/

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 19:14:07.16 ID:IDSK7qU90

検針設備の軽修理って何？
メーターの交換とかそういうの？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 19:47:37.70 ID:TvKnUTwj0

請負なんだ．．．．
税区分としては、営業等で、青色申告したりする仕事ですよ
労災とか全て自分持ちだよ　

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 19:59:11.08 ID:AJhT7gvQ0

>>422 >>423
警備も兼ねる現場は覚悟したほうがよい

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 21:45:24.49 ID:qwwjcXn/0

互光の若返りは進んでる？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 22:10:30.18 ID:ZJhQfomg0

>>402の書き込みで、ID:c+f4FANM0と炎天下ジジイとの違いが明確になった

炎天下ジジイは同じ二種餅であるID:c+f4FANM0と何故こうも差がついたのか
それは、慢心、環境の違い

二種餅はエライのだ、と思考停止する炎天下ジジイ
二種餅でありながら自己啓発のためカルチャースクールにも興味を持つID:c+f4FANM0
この差は海よりも深い
いやあ、勉強になるよ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 22:34:15.84 ID:qIj8mayY0

>>414
オレは不動産系列にいるが、親会社が所有しているビルを管理している。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 22:39:10.82 ID:qIj8mayY0

>>402
オレも電気屋やってたときに英会話スクールに通ってたことがあったが、
結構面白いよ。
先生はやさしいし、学生さんが多く華やかだったな。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 23:03:26.85 ID:wkNrhJj/0

５年くらい前か　防災センター要員の講習を個人で受けようと応募したんだわ　歳とった時に警備に配属替えできるから　消防自火報も持ってるので
ところが、初日に応募したのに刎ねられた　電話で訊いてみると　現業設備屋だから堪えてくれという　つまり、今から警備員をやる人の応募が会社から大量に来ているのだろう
何か納得できなかったが、多いんだなあ警備員で再出発する人たち

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 23:39:07.04 ID:F568/a5Q0

オレ、オレ、書いてる奴はそろそろコテハンにしてくれないか？

診断書バカ、炎天下ジジイに続いて「オレオレ不動産」なんて名前がいいんじゃないかｗ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 01:05:11.70 ID:oZ/lQZ5x0

４０後半～５０代で入っても使い捨て

３０代じゃないと先はない

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 02:15:38.89 ID:RupodzgYO

>>303
負けた…9万

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 05:36:26.17 ID:N7GgsJid0

職安に載ってた求人に応募しようとしたら、５０人受けててまだ一人も採用されて
ないと言われた。これって採用する気あんのかな

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 08:47:55.11 ID:Twpei3nl0

若くて有能な人が応募するのを待ってます

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 12:13:05.59 ID:S0kqk5w80

何か>>430はもの凄い馬鹿だと思う。
ID:ZJhQfomg0

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 16:59:53.87 ID:UODdEGz10

>>433
あんためずらしいな。個人で受ける資格じゃないはずなんだが。。。自治体によるかも知れんけど
あれはビルごとに要請というか優先とかもあった記憶がある。
費用も高いし更新もいい値段だしおいしくもなんでもない、消防やが得するだけ。
それからコスト削減で設備と警備もやらされたりする現場もあるから楽じゃない。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 19:01:44.17 ID:vbK55ojK0

防災センター要員は、会社が要請するものだから個人でとってもあんまりメリットナイな。
責任が重いし、無理に要請もないのに持たない方がいいと思う。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 19:08:00.64 ID:WRWv0Bf80

消防関係の資格は重荷になるだけでメリット皆無だからとらない方がよい

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 19:13:36.82 ID:vmUjVBiMP

なるほどそういう考え方もあるのか

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 19:40:07.73 ID:9NMl5lwy0

確かに消防関係は会社と話してからがいいかなあ
手当ても低いし・・・消防設備甲種でも５００円位じゃないの!?

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 20:20:18.04 ID:sO+U1UoGO

でも消防訓練のシナリオ書かせてくれるし、訓練当日は王様だよ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 20:53:00.07 ID:LEJqJviQ0

三セク現場だけど役所の偉い人が視察にきたときに打ちのベテランがスリッパ履きのまま現場案内したんだけど。
返り際に「今度はちゃんと靴をはいてねｗ」って言われた。
しかもそのスリッパは所謂サンダルじゃなくて部屋履きのスリッパだった。
しかもイチゴのアップリケが着いていたｗ
オーナーから次の仕様書改定のときはスリッパ履き禁止って書いとくよ。
って皮肉を言われて支店の課長が顔を引きつらせて笑っていた。
来年は入札です。どうなるかなあ。まあなるようにしかならんなｗ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 21:13:07.72 ID:5qJZnpl+0

>>446
役所の賢い人ならビルメンがウンコだって知ってるから影響ない

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 21:27:31.67 ID:4YDb5dNli

非常用発電機、一年以上壊れたままだけど、
罰則とかないの？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 22:33:40.01 ID:b18RjWst0

自分今年で25歳になったばかりだけど、会社から割りと楽な某大学を勧められた。
そういう所はベテランの方にお願いしますって言ったんだが、上が俺の事相当気にいってる
みたいで、その現場に行かせたがってる。さすがに良い若造が公共系行くのは
申し訳ないというか、遠慮したいと思うのだが・・

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 23:12:19.90 ID:YL2lziqcO

監視だけしていればいい、暇な現場の見分け方を教えてください

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 23:41:34.64 ID:ecbP6EZH0

マイスター60がニュースジャパンでとりあげられてるw

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 01:29:03.65 ID:uwLSSqnfO

実際のところ、マイスター60ってどうなのかな？

イメージ的には使えなそうなんだが。。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 03:17:59.47 ID:m3S7EezW0

みなさんビルメンには何歳ぐらいから入りました？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 05:48:06.20 ID:x9HP/IYO0

>>450
面接時に尋ねる

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 06:29:32.83 ID:+N1VW5E90

>>446
ご愁傷さま。
そのアホは他にもチョンボやってるよな？

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 09:10:45.35 ID:TuCS9gad0

>>440 >>441
433遅刻した　何だそうなんだ　いや俺は歳になって点検口上りとか空調機ｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟとかがきつくなった時に
警備に変わろうと考えてるが、道路の旗振りじゃイカンだろ　だから守衛室にいられる資格を持ってりやいいと思ってな　　

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 10:11:55.38 ID:KOCM3QFB0

>>455
いえいえ大変に優秀な方ですよ。
点検後にポンプを自動に戻し忘れたりとかバルブの閉め忘れなんで絶対にしません。
もちろん鍵の閉め忘れなんてしませんし絶縁抵抗測定後のブレーカー投入忘れなんて絶対にしません。
エクセルで作った書類の上書きを忘れたり検針の数値が一桁多いなんて事もありません。
テナントの店内に脚立を忘れたなんて事もないですよ。
フラッシュバルブを取り替えた後に水が漏れたりなんて事もないです。
大変に優秀なお方ですｗ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 10:23:58.41 ID:JmBYNlzv0

>>452
64歳のビルメンがでてたが80歳とまではいかなくても長くやりたいと答えてたな。
ここは76歳の営業マンもでてたな、若者からみたらこういう会社は迷惑そのものでしかないな。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 11:08:12.97 ID:JmBYNlzv0

>>456
今は取りたくなくても取らされると思う。
現場や規模にもよるだろうね。
そういえば同じ職場でも取る人とそうでないひとがいたなぁやんわり拒否したりw、年寄りだとあの講習はきつい。
会社も本音はあまりカネだしたくないから全員は受けさせなかった。
旗ふりだけはやりたくないぁ、以前大手の警備会社を受けたがここは大規模ビルもあれば旗ふり業務もある。
時間帯もバラバラで固定職じゃなくころころ都合のいいとこへ逝かされる感じだったから研修中に辞めた
守衛の話が出たけど大規模ビルはキツいね、違う会社で見てたけど出入りの業者がハンパない、日に300台はきてたw
鍵やカードを渡すんだけどこれがめんどいし複雑、お金も扱うしとにかくだれも避けてたね。
こういう大規模現場は人間関係が複雑で醜い、下請けもとにかく多いし人も多くてベテランでもどこの誰か名前すらわからんらしいw

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 17:05:18.09 ID:mkBBIdqt0

５０代とかの新人は現場がなくなればクビが確実！

社名は伏せるが、有名大手だけどね

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 17:48:12.06 ID:S0kfBb6I0

お茶、ビール、コーラ、乳製品

　　注意されたし！！

メーカーによっては放射線物質大量含有の危険！！

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 18:53:28.54 ID:J8bB+hiG0

ビルメンなんかもっとやばいだろ、フィルター交換で数万ベクレルの放射線を浴びる事になる。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 19:02:41.97 ID:c7g/qPDU0

ただちに、健康被害を及ぼすレベルではありません。

フイルター交換　高齢者など将来が無い者ですから影響なし

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 19:09:11.19 ID:J8bB+hiG0

でもよ、まじめなはなしフィルター交換や清掃はどう処置したんだろ？
あれ、金具はずすときとか粉塵がけっこう飛び散るやろ？あれでよくのどや鼻をよくやられたわ。
外気フィルターとかかなり高濃度に汚染されてるはずだよな。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 20:20:15.11 ID:E4/txo/I0

セシウムさんは花粉のマスクで防げるって話だけどホントかな？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 20:23:23.50 ID:mkBBIdqt0

他人の糞と放射能がビルメンの仲間

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 21:01:26.80 ID:SOI0Xrys0

定年を６５歳まで延長か・・・・
マッタリ現場が減っている現状では、陰湿な方法で自主都合退職に追い込まれるビルメンが増えるな

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 21:14:50.22 ID:VdYI3SOW0

>>467
そんなことしなくても一カ月前に解雇予告すれば法的には問題無し！

うちは年寄り切りをしてる

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 21:45:35.39 ID:L5sOhnzX0

ビルメン人口の5割以上が50代だろう
年寄り切りしたら現場がまわらなくなるよ
お前らの現場でも一番多いのは50代だろ？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 21:51:35.40 ID:SOI0Xrys0

そんなことはない
うちの営業の話では、現場の平均年齢は３０代後半だって　＠某中小独立系

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:09:12.63 ID:3/rFJAus0

「巡回は、やめとけ！」ってよく聞くけど、どういう点が良くないの？

現役の方、詳しく教えて下さい？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:09:27.44 ID:VdYI3SOW0

５０代切りで入れるのは３０代で若返り中

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:28:12.57 ID:KrI48oVu0

>>471
オレが以前在籍した会社には「常駐」ではなく１人が複数のビルを管理
する「巡回」部署があった。
東京の人が地方に担当物件があると当然出張があるし、常駐しているわけ
ではないので東京の本部から複数の物件を同時に「遠隔管理」しなけれ
ばならず結構ハード。
トラブルが発生するとすぐに現場出張になるし、スケジュールも組みにくい。
ただ、苦労は多いが、給料もよかったよ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 23:14:05.60 ID:bPhW+dPV0

ビルメンは、６０代が多いだろう、年金爺を雇用しなければ、
本社の人件費が払えないだろう。
現場で利益を出して本社のバカどもを養っているから。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 23:54:34.52 ID:VdYI3SOW0

最近は３０代が安い給料でも応募してくるから

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 01:02:40.43 ID:aCIrxutg0

巡回は運転免許とコミュ能力必須
ルート営業に近い

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 02:22:37.37 ID:PYob/X45O

ビルメンに就くのは難しいですか？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 02:47:06.24 ID:SZvWMZdf0

有名大学で電気・機械・建築を専攻した新卒じゃないと無理

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 05:13:26.47 ID:DH105RToI

ビル管（特に大手）の募集要項に「明るい性格の方」「協調性のある方」「周囲と仲良くできる方」と挙げる現場の実態

「お前こんなことも知らないのかよ！？話にならねえなあ」
「未経験！？聞いてないよ？経験者じゃないのかお前？」
「非正規雇用？そんな待遇でよくやるよな。オレなら絶対やらねーな」
「お前何年社会人やってんだよ！？なんでも教えてもらえると思うんじゃねえ」
「いままで何して生きてきたんだよ？そのくらい勉強しとけよ」
「使えねえのまた入れたなあ」「うごかねえやつはいらねえ」
「何してるの！？教えただろ？」（←教えたと勘違い。実際は教えてない）
「何回教えればわかってくれるんだあ！？」「もうだめだ。俺やるからどけ！」
　ひたすら無言、ひたすらシカト、突然殴る、突然きれる
　仕事中モノが飛んでくる、指示は「やれ」の一言
「これ俺やらなきゃいけないの！？」
「お前なんかいらねえよ！」
「わからなかったら自分で勉強するんだよ！」
「お前資格持ってんだろ！？なんで知らないんだよ！」

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 07:01:15.53 ID:P130qXhY0

>>474
最近はマッタリ現場が巡回に切り替わって、常駐は爺さんでは勤まらない激務現場ばかりになっている会社も多い

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 07:03:50.51 ID:v769hDpH0

現場ではポリテク上がりの資格持ちは目の敵にされる

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 08:08:00.16 ID:P130qXhY0

>>472
老兵は去り行くのみ　ってことか

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 08:20:34.16 ID:GfmB7Kjy0

>>481
ポリテクで取れる資格なんて簡単な資格ばかりなのに、そんな資格に嫉妬するビルメンって・・・・。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 09:34:06.66 ID:G4Sx2rZg0

６５まで仕事ってもなあ　脚立の長さに因るが、点検口にアラヨッで入っていけるかねえ
大きな冷却塔の上部水槽清掃、ファンベルト交換なんか迅速に出来るかねえ
大きさによるが空調機のグリスアップ　モータ側じゃなく裏側な　入っていってやる根性あるかねえ
オラは無理だと思うけどな～あ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 11:28:16.71 ID:rJTv2UVuO

>>464
やってる時は忘れてたけど、後になって考えたら青ざめたわ。でももう手遅れ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 12:05:24.24 ID:zO6TxAZg0

未経験者がこれからビルメンの仕事するにあたってタメになる雑誌とか本あります？
昨日病院系１社に内定もらえて、まだ決めかねてるんですが、今から仕事の予習しておきたいんです。
それとも本とか読むより電工２種の勉強を復習した方がいいんですかね。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 12:20:26.12 ID:G4Sx2rZg0

>>486
「設備と管理」1,500円

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:21:42.29 ID:1oCAd4Ba0

>>486
オウムあたりから出てる大浜先生のビル設備読本みたいなやつがたくさんでてる。
資格もいいけどこういう本を穴があくまで熟読すればたいていの業務ははやく覚えられる。
自家用電気技術者読本はとくにおすすめ。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:57:23.63 ID:rJTv2UVuO

病院は大変そう。ホテルと並んで敬遠される双璧だもんね

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 14:46:29.98 ID:XpoS8yaS0

巡回は週５日で１日８～１２件で２１万。なれたら楽だったｑんだが
会社自体が倒産したでござる

>>489
同意。病院は月給３０万もらってもいけねえわ
針の問題に客の難しさに病気感染と苦のオンパレード

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 16:29:29.01 ID:/uB1maAc0

>>467
日本ビル・メンテナンスは無いわいせつ行為を
でっち上げて自己都合退職に追い込んだけど
俺は弁護士をたてて裁判しようとしてけど会社が嘘を
認め退職金を＋１００万にするから
というので金貰って辞めてやった

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 17:18:06.39 ID:SQmiqwkU0

>>148
指名求人て、１０大DQNみたいなとこからしか指名ないようなイメージがあるけど
実際どうなんですか？
断りにくそうなイメージもある

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 17:21:12.70 ID:ub5fnYpI0

ポリテクって資格持ってると入れないじゃないか？資格試験合格目指してるわけだし

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 18:09:20.12 ID:OR5hmMbcO

>>493
そんなこと無い。
資格持ちの方が、
再就職しやすい→就職率に効く
という事で、逆に優先的に入れる考え方もある。
高障労センターになった今はどうか知らんが。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 18:59:45.69 ID:aCIrxutg0

ポリテクの期間って６ヶ月だったりするので
受験申請→試験→合格発表→免状交付で期間内に受験してても合格発表や免状交付が
就職活動期間に間に合わなかったりする

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 19:34:13.57 ID:spnuImMb0

29歳文型大卒で資格は電気工事士2級、乙四しかないのですが、ずっとフリーターでやってきても
未経験で仕事ありますか・・？

できれば中堅企業で勤めたいのですが、さすがに高望みしすぎでしょうか?

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 19:40:12.75 ID:LlHA7Ads0

>>491
弁護士費用を考えると100万円は安い気もするが・・・・
ところで和解の条件に、今後は他言無用みたいな文言無かったの？
もしあった場合、会社名を2チャンネルに晒すとヤバいコトになると思うが・・・？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 19:43:16.15 ID:bd33D6US0

金で事件をもみ消そうとしてる会社が少々名前がでたくらいで過剰反応するかよｗ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 21:16:32.33 ID:LlHA7Ads0

>>474
爺さんでも勤まる現場が多ければ、それが出来るけどね
とゆうことは、平均年齢が高い会社は、マッタリ現場が多いと言えるのかな？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 22:55:00.14 ID:A1jYu8Zw0

爺さんといっても10年前といまじゃ違うだろうし、いまの爺さんはパソコンもできるの多いんじゃね？
以前ならパソコンや監視盤がいやで遠くへすわってたし電話すらなかなか出なかったw

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 23:06:08.71 ID:BYuPY1XM0

>>496
最近、君みたいな人多いよ。
他の人より自慢出来るものある？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 23:12:30.05 ID:20jr2Kfh0

>>496
どの程度の企業を中堅企業というのかわからないが、最初は中小企業でも
いいんじゃないの。
最初は中小企業でもそこで資格取得し実務経験を積んでその後大手系列
などに転職するという方法もある。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 23:27:23.56 ID:ebjRFMGT0

20代の人は30代前半までに経験積んで電験取って大手系列に転職した方がいいって
職業訓練校の講師が言ってたよ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 00:29:35.26 ID:oW2xtn1s0

病院や百貨店って大変そうだけど、なるべくなら有名な施設で
働いた方がカッコ良くない？極端な話、東大病院や伊勢丹のような有名所なら大変でもカッコつくからいい。
土方が「東京タワーは俺が建てたんだ」とか「レインボーブリッジのあの辺を作業したのは俺」とか
自慢したがるのと同じでさ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 04:00:17.89 ID:Yq0fqR7wO

俺も病院で働いてみたい
看護婦さんに囲まれてマターリすごしたい

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 06:17:10.33 ID:zfwD2vSr0

>>504
そのかわり、マッタリ出来ないけどネw

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 06:33:52.49 ID:oW2xtn1s0

多少マッタリできなくてもいいや
そこらの何とかビルで働いてるって言ってもピンとこないし、女や他人に言いづらい。
全国的に有名な病院や百貨店、東京ドームだとかで働いてるって言えばインパクトがあるし多少誇らしい

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 06:47:07.72 ID:ypBiFEW80

そりゃよかった

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 07:57:08.90 ID:sxM6iCLp0

>>502
大手は転職回数の多い奴を嫌うから、
最初の中小の選択を慎重になｗ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 12:00:12.97 ID:iPw+R6sL0

>>507
まぁ、名のある場所、ブランド力のある場所は大体忙しいけど、
人によってはやりがいが有るかもね。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 12:18:00.55 ID:qNriCwJA0

>>509
転職回数ってｗｗｗ　　非正規雇用ばっかじゃんｗｗｗ

大手の太平なんか、４ヶ月、１２万、契約更新の見込み無しってな案件ばっかりだぞ？ｗｗｗ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 12:57:31.33 ID:XSnJnK750

次々とビルメンが居なくなる現場も有る。
ボーナス支給とか関係なく雇う片端から辞めていく。
補充が全く利かない。
理由は簡単でキチガイが管理職をやっているのが理由。
一人キチガイを更迭したが、その次が輪をかけたキチガイだった。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 17:11:44.64 ID:NZKY3D9Wi

>>511
>>502に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 20:10:09.54 ID:ygm5x9DW0

20代ですが、強みはないなあ・・。
とにかく経験つんで電検3種？とれるよう頑張ります。ちなみに一人でしっかり生きていけるお金がほしいです。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 20:23:45.68 ID:PkdqVfFb0

>>507
そのテの現場は

バリバリ仕事がやりたいっス！！

みたいなヒトでないと勤まらない、なにせ薄給なのは一緒だからw

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 21:13:47.97 ID:CZMfLNLY0

>>514
それ、電験やない電認や。てか電験3種の評価って実際どうなの？
今年合格なんで実務経験ないけど、割と大きめの2社から内定もらった、合格証明のコピーのみで。20代だからかな？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 21:25:43.70 ID:iPw+R6sL0

パナソニック、伝統の「電工」消滅へ　来春にも２子会社名変更
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000519-san-bus_all

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 01:02:47.46 ID:63SLnu000

ダイエーの閉鎖で設備管理は全員クビだって

ビル管会社の社員って簡単にクビにされるんだね（泣）

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 01:27:47.47 ID:VEEzp8nd0

>>518
ダイエーに限らず、店舗なんて閉鎖でクビだよ
官公庁なんて入札負けたらクビになっちゃうし
ビルメンの宿命だよ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 02:35:23.40 ID:nvywTaNQO

ビルメンはクビなっても、転職利きます？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 03:05:26.00 ID:yiXmzu2e0

少なくともお前みたいなのは無理

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 09:01:21.07 ID:FH9qzzmt0

店舗閉鎖・入札負け以外でも、オーナー側担当者が交代したらビルメン会社を替えるのはよくある話

ミスしたら怒鳴られる・キッチリ仕事していても替えられる

それが独立系ビルメンの宿命、俺たちに明日はない　が基本

523 ：無職3年：2011/12/17(土) 09:06:45.02 ID:qB25v5l5O

33歳未経験で設備管理内定もらいました。
やっていけるか不安で一杯です、、、
決まったからには精一杯頑張ろう、、、

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 09:48:45.41 ID:RUI3bt34O

中小ならともかく大手なら元請け工事の為に施工管理の資格も重要になる
特に大規模工事だと絶対数のいる１級ね（電気、建築、管が特に）
２級なら登録制で電気なら電気工事士で代用きくけどね
電験、ビル管、施工管理、消防甲種が評価高くなるよ
検針や点検や簡単な修繕は嘱託や派遣
正社員ならむしろ工事や大規模点検調整が大部分を占める

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 10:38:28.52 ID:bGHGbGJB0

>>522
電気主任技術者に専任されていれば生き残る。
どういう法の解釈でそうなるのか不明だが、ビルメン会社が主任を出している。
会社ごと切ってしまったら、その時点で電気が停まる。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 11:17:04.24 ID:Ap7sxcIN0

「今度から保安協会さんに委託することにしましたから。では」で終わり

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 11:47:30.36 ID:1TjeJyb+0

>>526
というか安さだけが売りのブラック独立系ではそっちが主流
自前で設備いじれるような人材は育ててないし、育てられないし、興味もなし

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 11:52:39.02 ID:E4SkyxTJ0

委託OKと選任（常駐）必要の境界線ってなんだっけ？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 12:08:52.91 ID:bGHGbGJB0

専任現場で委託ねぇ～ふぅん～・・・

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 12:18:15.07 ID:446ZJ+wI0

まあ炎天下ジジイのようなペーパー二種だと
免状持ってても無意味だがな

つうか、選任というか実際の点検は常駐組じゃなしに巡回の点検班がやらないか？
DQN独立系だと

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 12:33:12.49 ID:1TjeJyb+0

>>529
お前現場しらんだろｗ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 13:03:25.44 ID:H/2H+AjDO

>>496
俺も文系だけど、あなた電工持ってるだけマシだよ。
俺はもうドロップアウトしてタクシーでも乗ろうかと思ってる…

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 14:44:21.02 ID:bGHGbGJB0

>>530
専任二種で点検は巡回の点検班？
何処の星の話？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 16:40:30.34 ID:S0N844GQ0

特高の現場でも年次点検は専門業者に再委託だろう
常駐の設備員だけで特高の年次点検ができるほどレベルの高いビルメン会社は少ない
仮に自前でやってる会社でも巡回の点検専門の社員がやってたりするだろ
年次点検を再委託していれば電気主任技術者は資格もってるだけの人がいればよい
何かトラブルがあれば専門業者に連絡すればいいだけだから、炎天下ジジイでも充分

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 17:06:25.64 ID:MK3dH1VN0

>>518
「高齢未経験でも正社員になれる業界」みたいに思われてるけど
実質、派遣と同じようなもんだな

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 17:13:36.45 ID:fqzCSfEPP

正社員だって現場がなくなれば退職に持って行かれるのがこの業界
つか、身分保証があるなんて公務員ぐらいじゃないか
数年で退職が決まっている派遣よりはましくらいに思って間違いない

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 17:22:06.58 ID:w4vrz+R70

おまいら年末年始の休みあるの？
俺は３１日と元日だけｗｗｗｗｗｗ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 17:31:56.69 ID:ehegMdYf0

>>507
四天王・十大は、そのテの現場を抱えているから面接で

’有名なビルでバリバリ仕事がやりたいっス!!　’

と言えば配属されるかも

配属後どーなるかは自己責任でネ!!

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 17:57:51.56 ID:BmVEcP140

公共施設最高！

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:26:13.80 ID:bGHGbGJB0

>>534
話がいつの間にか年次点検の話に・・・
実にビルメンらしい話・・・

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:26:45.99 ID:VYWrqhif0

>>518
社員っていっても実質は期間を決めていない派遣だと思うべきだね

特に中堅の会社はね
○○建物管理とか

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:56:37.03 ID:S0N844GQ0

>>540
ビルメン会社の電気主任はペーパーの使い捨てで充分という話しだろ
オーナー側がビルメン会社を切り替えて2種の専任がクビになっても
次の委託したビルメン会社がまた別のペーパー2種を雇って選任すればいいだけ
専任されていれば生き残れるとか楽観的すぎるわ
ビルメン会社では電気主任が使い捨てにされてるってのは炎天下ジジイが一番良く知ってるだろ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:03:20.38 ID:H/2H+AjDO

>>535-536
あんたらウチの現場の人？ってくらいに話題が一緒だね。
派遣とか契約みたいなもんだね、たしかに…

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:08:21.58 ID:JzYbAX570

>>541
30日分の賃金を払えば、何の遠慮も無く合法的に即解雇できるからな。
普通の会社と違って解雇理由はいくらでもつけられる。
労働基準法はビルメン会社にとっては実に都合の良い法律だ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:17:42.20 ID:bGHGbGJB0

>>542
流石に無免許だけの事はある記事だ。
もう少し世の中の事を勉強した方が良いと思うが、まぁ無理か。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:19:01.76 ID:JzYbAX570

>>537
俺は31日から4日まで休み。
ここ何ヶ月か、殆ど休めない死ぬほど忙しい日々だった。
だから少しぐらい休みたい。
29日と30日もやる事が無いから有休にしたいところだけど、
さすがに7連休はビルメンとしてあるまじき姿だからな。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:50:07.57 ID:VYWrqhif0

>>544
３０日前に解雇予告すれば、賃金は一切払う必要はない！

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:57:58.72 ID:446ZJ+wI0

やはりID:bGHGbGJB0は炎天下ジジイ本人だったか
しかし本当に浮世離れしてるねえ
前職はコームインかね？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 20:02:53.57 ID:bGHGbGJB0

>>548
何処の星の住人か不明だが、浮世離れにも程がある。
バルタン星人か？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 20:12:04.47 ID:RF3Wpjrq0

書込みが殺伐とした物が多くなってきて、
ビルメンスレの伝統への原点回帰になっ
て来たな。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 20:21:08.56 ID:bGHGbGJB0

>>548には人の心が感じられない。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 20:31:06.27 ID:JzYbAX570

>>547
30日前に予告しても、解雇までの賃金は払わなければならないから同じ事だ。
しかし「明日から来なくていい」と言われるほうがずっときついだろう。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 20:57:02.52 ID:446ZJ+wI0

人の心が感じられないｗｗｗｗｗｗｗ

炎天下作業で周りのことを考えもせず
グチこぼすだけのくせしやがって、お前が人の心を語れるタマかよｗｗ

今年の夏はなあ、どこも節電でエレベータ使用制限かかってただろｗ
非常階段使いまくるのは今年が特別なんだよ
それをグチこぼして２ちゃんで発狂ｗｗｗ
どういう社会常識持ってるんだかｗｗｗｗ

まあでも来年も恐怖の節電があるかもしれんがなあｗｗ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:03:34.75 ID:RvGhllpS0

ていうか、一般の会社の正社員でも30日前に通告されて
解雇されることは普通にあるから。
別にビルメンだから特別にそういう仕組みがあるとか
そういう話じゃないぞ？

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:06:30.69 ID:bGHGbGJB0

>>554
ポマエら何処の星の話をしているのかな？
雇用している社員を理由もなく解雇は出来ない。
日本の法律を舐めるなよ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:11:33.80 ID:RvGhllpS0

>>555
>>理由もなく解雇は出来ない。

どこの星？日本の話ですが。
日本の法律を知らないのはお前。
さっきのダイエーのように業績悪化など正当な理由が
あれば30日前に通告していれば解雇できます。
日本の法律をなめてるのはお前です。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:14:01.33 ID:VYWrqhif0

>>552
同じではないよ。
解雇予告手当を出して、別の人間を現場に入れると予告手当分経費がかさむから

うちでは３０日前に解雇予告か勤務シフトで自己退職に追い込むかだけどね

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:32:29.46 ID:S0N844GQ0

>>545
意味がわからんな
　
炎天下ジジイの思い込み→電気主任技術者に専任されていれば生き残れる
現実→電気主任の代わりはいくらでもいるし、ビルメン会社はペーパー免許で充分

そもそも勤めているビルメン会社が現場を解約されたら、そこの現場の社員は
事業縮小により解雇されるということもあるよ
それは電気主任に専任されてる人も例外じゃないでしょ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:52:57.19 ID:ap4xsUJr0

通勤不可能な現場に飛ばされて自主退職に追い込まれるくらいなら、解雇されたほうがマシ
失業手当も即出るし

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:56:47.94 ID:bGHGbGJB0

>>559
それは出来ないと思う。
職権乱用で訴えられたら負ける。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:57:54.47 ID:bGHGbGJB0

>現実→電気主任の代わりはいくらでもいるし、ビルメン会社はペーパー免許で充分

二種の代わりが幾らでもいるのはどの星の話ですか？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:01:57.02 ID:RvGhllpS0

ID:bGHGbGJB0

お前が無知なのが悪いとは言わない。
言わないが、無知は無知らしくしてろ。
身の程をわきまえろ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:08:02.31 ID:bGHGbGJB0

ID:RvGhllpS0

お前が馬鹿なのが悪いとは言わない。
言わないが、馬鹿は馬鹿らしくしてろ。
身の程をわきまえろ。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:08:08.04 ID:S0N844GQ0

>>561
もちろん地球の日本の話ですが
電験2種を持ってる人は日本中のビルメン会社にいくらでもいるだろう
炎天下ジジイがいる星は2種が希少人種なのか？

2種の代わりがいないからビルメン会社を解約できないなんてことはあり得ないし、
ビルメン会社が2種持ちを募集して、誰も応募してこないなんてこともこのご時世にはないから

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:09:59.41 ID:bGHGbGJB0

>電験2種を持ってる人は日本中のビルメン会社にいくらでもいるだろう

フゥ～ン・・・地球の話をしてくれ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:12:02.59 ID:RvGhllpS0

ID:bGHGbGJB0

1回言っただけじゃ理解できない頭らしいので
もう一度言う。

べつにお前が無知なのが悪いとは言わない。
言わないが、無知は無知らしくしてろ。
身の程をわきまえろ。

私は無知ですから教えてください、と言えば
こっちだって教えてやるかどうか考えてやる、3秒だけな。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:21:25.50 ID:S0N844GQ0

>>565
もう話しにならんな
2種持ちがそんなに希少であればもっと頻繁に募集があるし、もっと高い給料で募集があるだろう
現実のビルメン求人は電験3種の募集ばかりで、2種に限定しての募集は少ないし、給料も安い
その安い給料でも募集すれば60過ぎた2種持ちの爺さんが食いついてくるくらいだろ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:24:14.79 ID:446ZJ+wI0

炎天下ジジイには電験二種が医師免許のように思えるんだろう
実際はそこまで希少性はないけどな

二種の希少性がどれぐらいかってーのは
炎天下ジジイが未だ無職で２ちゃんに貼りついていることがいい証明ｗｗｗ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:28:00.85 ID:bGHGbGJB0

ID:RvGhllpS0

1回言っただけじゃ理解できない頭らしいので
もう一度言う。

べつにお前が馬鹿なのが悪いとは言わない。
言わないが、馬鹿は馬鹿らしくしてろ。
身の程をわきまえろ。

私は馬鹿ですから教えてください、と言えば
こっちだって教えてやるかどうか考えてやる、3秒だけな。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:35:41.51 ID:bGHGbGJB0

>2種持ちがそんなに希少であればもっと頻繁に募集があるし、もっと高い給料で募集があるだろう

イヤー馬鹿ですねぇ～アホですねぇ～世間知らずですねぇ～・・・
二種現場がそんなに沢山ある訳無いだろ。
何処の星の話をしているのかな。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:36:32.79 ID:bGHGbGJB0

>>568
悪いことは言わないから小学校の国語の教科書を読んだ方が良い。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:47:19.16 ID:Uuen7uSD0

いまどき、二種電気主任なんて掃いて捨てるほどいるから
偉くもなんともないし。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:51:11.58 ID:Uuen7uSD0

>二種現場がそんなに沢山ある訳無いだろ。

つまり、二種なんていらないってことw

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 23:13:00.21 ID:bGHGbGJB0

>>572-573
馬鹿をからかうと白い犬。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 23:33:34.60 ID:S0N844GQ0

専任の2種がいないと電気がとまるとか
馬鹿の一つ覚えおぼえみたいに言ってる奴はもう相手にしない方がいいよ

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 23:45:24.54 ID:bGHGbGJB0

ID:S0N844GQ0

もう話しにならんな。
せめて電験三種を取ってからものを言え。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 23:45:41.43 ID:W7T3WdTd0

ここについて審議してくれ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1324131852/

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 23:57:09.80 ID:446ZJ+wI0

>>575
炎天下ジジイは離職して脳がヤラれたかわいそうな無職の老人なので
せいぜいスレで煽り倒してオモチャにするのがよろしいかと

必ず反応するから暇つぶしとしては面白いぞ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 00:01:58.93 ID:bGHGbGJB0

ID:446ZJ+wI0
登場し過ぎだ馬鹿！

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 01:32:07.74 ID:8OT2TFry0

電験２種のニーズはそこそこあるよ。
オレの会社だと２種現場が多くあるし。
ただ、電験２種を持っていればそれでよしというものではない。
電験２種＋電気の実務経験＋現場マネジメント能力　が求められるということ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 01:54:29.79 ID:6dxsSq4X0

>>579
お前そのＩＤの3.6倍登場しててよくそんなこと言えるな
ビルメンは知らんが、特高受電してる小中規模工場なら2種はかなり評価して貰えるけどな

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 03:30:19.31 ID:zM0Vn9KC0

電験二種以上の需要って発電所とかなん？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 06:44:13.43 ID:77Cady9K0

>>536
チミがウンコ垂れだから、
有期雇用契約や請負と、正社員の区別が付かないだけだろｗｗｗ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 09:30:04.05 ID:n9dcG96d0

労働組合があるような大手ならともかく。
独立系のDQN会社の正社員なんて危ういもんだよ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 10:06:48.42 ID:CNiI+xrt0

ビル管って完全独学でも楽勝で取れる？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 10:08:42.52 ID:8VkMDvr80

>>585
あなたの頭が良ければ楽勝だと思います

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 10:20:02.63 ID:PVjBbumG0

ビル管受験条件まで実務たりないんだが
ポリテク半年は受験条件に該当しないのかな？

今１年２ヶ月目なんだけど

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 11:13:21.70 ID:OuRhxcIR0

>>587
ばか?

ポリテクなんてニートと同じだろwwww

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 11:20:43.35 ID:8OT2TFry0

>>582
都心にある大規模オフィスビルや大学キャンパスや大規模工場などかな。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 11:23:52.46 ID:3gMj7rRE0

30過ぎの職歴無しが職業訓練を半年受けただけじゃあ、就職は無理っすよね？

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 11:27:50.48 ID:8VkMDvr80

>>590
余裕です

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 11:28:38.63 ID:kQiyd8OL0

>>590
100%無理　一生無職でいなさい！

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 11:55:34.50 ID:5ZLa6NKQP

今日の折り込み求人広告にデパートの管理で募集あったよ
正社員で月１６万円

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 12:03:38.93 ID:wne7xOsn0

きつい仕事の定義がビルメンとその他の職では違う、
という意見がしばしばあるから、ビルメンの人たちに
どういうレベルだときついのか、楽なのかを教えてもらいたい

【きつい現場】
年間休日：
残業時間：
待機時間：
月の飲み会の数：

【普通の現場】
年間休日：
残業時間：
待機時間：
月の飲み会の数：

【楽な現場】
年間休日：
残業時間：
待機時間：
月の飲み会の数：

※待機時間について
私的なことはしてはいけない、勉強のみとされている場合は
待機時間には含まない

人間関係についてはどういう関係がいいか個人の差があると思ったので
今回は評価対象に入れなかった

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 12:08:09.69 ID:pfQFcqan0

>>587
来年受験OK。
試験日（10月第1日曜日）で経験2年の見込みでOKだから。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 12:35:39.19 ID:YWE/Bj5T0

>>594
飲み会の数は関係ないだろ
何でコミュ障の引き篭もり視点がデフォなんだよｗ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 12:43:25.48 ID:77Cady9K0

>>594
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1322655077/479

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 13:01:05.70 ID:wne7xOsn0

>>596
大手とかならともかくそうじゃないなら
頻繁な飲み会は金額の面でやばいだろうと思うんだが。
上司が全額払ってくれるか？いまどきそんなとこビルメンに限らずなかなかないだろ。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 13:57:04.63 ID:OuRhxcIR0

>>594
それだけの要素で判断しようってのがニートらしいw
ビルメンの選択基準は>>4にすべて載っている。
これで理解できないなら病院やホテルでも行けばいいさ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 14:12:29.31 ID:L9QaEMz/0

スーパーとか病院とかは最悪。

便利屋的に汚い事全般やらされる。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 14:13:54.74 ID:5ZLa6NKQP

現場なんて行ってみなければわからんよ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 14:40:36.45 ID:USWfBsmYO

この手の仕事は変人が多いてホントですか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 15:09:36.92 ID:wne7xOsn0

>>599
ビルメン間じゃなくて
ビルメンと他業種での労働環境の違いが知りたいんだ

超ブラックな業界から転職してきた者から見れば
ビルメンできついとされてる仕事でも
そこまできつくなく感じるかもしれんだろ。

だから具体的にどんな環境で仕事してるのかが知りたい

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 15:24:20.10 ID:Fggoy1xc0

職場の人、仕事キツいとかこの現場は社内でもトップクラスのハズレ現場だとか言ってるけど
はっきり言ってキツいと言ってもビルメンのキツイってこの程度かよと思ってしまう
元請のビルマネの人も仕事しんどいとか言ってるけどその程度かよと思ってしまう

そんな前職年収350万月３休基本終電帰り週１で社中泊の建設業だった俺は思う
前職ＩＴ勤務だった先輩は尚のことだろう

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:00:07.06 ID:L2Mk4Yr20

【きつい現場】
年間休日：125日
残業時間：1週30時間
待機時間：なし
月の飲み会の数：平均8回

【普通の現場】
年間休日：110日
残業時間：なし
待機時間：1日7時間
月の飲み会の数：なし

【楽な現場】
年間休日：95日
残業時間：なし
待機時間：1日5時間
月の飲み会の数：なし

待機時間について
　　　→　何をしてもＯＫ

人間関係について
　　　→　自分を貫くのみ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:19:46.64 ID:KEBSiSjd0

>>604
キツい、キツくないで言えば他業種と比べたらキツくないよ、激務の現場でも。
ただプライドが傷つくような仕事が多いので、スーツ着ていた人にとっては精神的にキツいでしょ。
勿論、そんな仕事ばかりではないけど、やっちもない仕事、汚い仕事もある。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:46:48.57 ID:GByUpIEeO

正直、仕事はキツくない。ただ人間関係が…。常識が無い人、
マイペースな人や自分勝手な人、プライドが高い人とか多いね。
普通に仕事を分けて協力してやればいいことを、変に意固地になったり一言多かったり。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:58:45.84 ID:YWE/Bj5T0

勤務場所が一定で、終日同じビルにいて外出なし
執務室は冷暖房完備で、デスクあり、パソコンあり、ネット環境あり
勤務時間はシフトで残業少ない
汗をかくような重労働も少ない
納期なし、ノルマなし、納品する物もないからクレームもなし

これが一般的なビルメンなんだから激務になりようがないだろう
これだけでも一般的なブルーカラー職と比べていかにビルメンが恵まれた
労働環境かわかるだろう

激務と言ってるのはオーナー側の担当者からうるさく注文付けられるとか
設備が古くて故障対応が多いとか、当直明けで夕方まで勤務しないといけないとか
そんな程度のことだろう
基本的な労働環境が上に書いたとおりだから激務になりようがないんだよ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 18:05:02.41 ID:UZba3XeQ0

健康に問題はない
水質に異常なし
フィルターを何層も…フィルターなんかあったっけ?

http://www.youtube.com/watch?v=s-uF4-Poywo&feature=related

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 18:10:18.90 ID:wne7xOsn0

>>605
お、使ってくれる人がいた
ありがとう

しかし普通の現場と楽な現場の差がわからん。
休日数と待機時間だけ見ると逆に思えてくるが…

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 18:17:13.61 ID:PVjBbumG0

>>595
ぎりぎりで不安だけどありがとう。
細かい受験条件やっと理解しました。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 18:46:43.72 ID:Z7VyA70I0

きついかきつくないかなんて勤めてみて比べてみないとわからねーよな。
ビルメンを辞めて製造の仕事をやつたけど最初はきつかったよ、でもなれたら楽になったな。
ビルメンは最初は比較的ちんだが慣れてくると責任とかなんでもやらされるしいつまでたっても楽なかんじはしない。
この仕事は突然に停電や火災、その他のトラブルがおきたりするから判断力や気転もないと勤まらない。
それから同じ会社でもうるさいオーナーなんかがいる現場は地獄

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 18:58:23.81 ID:GByUpIEeO

>>612
暇は暇でも、何か起こるかも知れないという生温い緊張感があるね

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 19:00:55.22 ID:a2w+sJ/m0

下水処理場ってどうなんだろう？
わりと待遇いいよね
もう３０超えてるし未経験だけど応募してみようかな
電顕必須みたいだから案外通るかもしれないし

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 19:28:56.70 ID:jEbzPIU20

>>614
場所によっては、身も心も香ばしくなる。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 20:32:45.50 ID:PVjBbumG0

>>614
服と体に大便の匂いがこびりつくから電車にのるときは注意しろよ。
まあ基本着替えとシャワー浴びて帰る人がほとんどだけど
たまにシャワー壊れたりしたらどえらいことになる

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 21:12:59.87 ID:D9EKv84F0

もしかしなくても巡回ビルメンはしない方がいいのかな？
工事屋とかと違って、一人で回れて気楽そうな気がしたのだが

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 21:15:56.97 ID:owt+cXXl0

わるいことはいわん、好きにしろ

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 21:29:56.44 ID:KEBSiSjd0

>>614
若い時、少し管理した事あったけど、他に普通のビルメンになれるなら、そっちの方が良い。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 21:37:47.45 ID:SMnzLTcQ0

>>605
【うちの現場】
年間休日:108日+有給12日
残業時間：月平均2時間
待機時間：平均4時間(日勤)8時間(宿直)
月の飲み会：忘年会+あとは殆どなし
特記事項：宿直はオーナー側設備員3人と泊まる。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 22:08:22.40 ID:DR/S5E2IO

俺の現場
年間休日:約120日
残業時間：月平均4時間
待機時間：平均3時間
月の飲み会：なし
特記事項：日勤のみ、年末年始休み

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 22:09:19.43 ID:nGn1ZXB80

意外だな　年間休日多いほうが激務なのか・・。

まあたしかにそんな噂もきいたことあったけどマジなのかあ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 22:15:09.67 ID:6dxsSq4X0

>>621
設備の保全・管理業務？それとも仲介中心業務だったりする？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 22:33:09.66 ID:DR/S5E2IO

>>623
官公庁系の建物の保全・管理業務
休みはきっちりしてるし残業も少ないけど、色々面倒くさい

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 22:55:51.45 ID:6dxsSq4X0

>>624
官公庁系か納得。ありがとう
公共施設関連は直接雇用でないと競札とかあって面倒だよね

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 23:07:53.16 ID:jIDYsvO50

競札なんてクビになるだけだから面倒という問題ではない。
普段の事務や報告や修繕の手続きが面倒なんだけど。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 07:28:09.31 ID:93z1Sxja0

某スーパーに応援で行った経験があるが。
駐車場の草むしりまでやらされたな。
最悪だった。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 10:50:05.86 ID:EXMoVszXO

>>617
巡回ビルメンは楽チンだよ。
汚れ作業はほとんどないし、オール日勤で直行直帰もオッケー。
仕事は事務ばっかりだよ。
スーツで出勤すれば、サラリーマンに見られるしね。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 11:58:29.57 ID:rK6Emyhy0

その言葉を真に受けて巡回に飛び込んで去っていった人間を何人も見てる。
離職率高過ぎ(笑)

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 13:17:27.97 ID:+3W5pfiL0

>>608
>激務と言ってるのはオーナー側の担当者からうるさく注文付けられるとか
設備が古くて故障対応が多いとか、当直明けで夕方まで勤務しないといけないとか
そんな程度のことだろう

そんな程度？　スゴイな、さぞ仕事が出来る人物と見た
だったらビルメンスレなんか見ないで、もっと高度で高収入の仕事へ就くことをオススメする

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 14:34:09.11 ID:fuIz90SL0

>>608はネットヲタの無職ｗ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 16:36:37.23 ID:Rn49H24sO

「特定派遣」と「請負」の違いを、詳しく教えて下さい！

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 17:35:59.87 ID:wJGNYFgy0

ｇｇｒｋｓ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 17:47:06.23 ID:g/dBDdIv0

俺の現場
年間休日:72日（有給は使いたい放題）
残業時間：年数時間
待機時間：勤務中はほぼ待機時間、検針は40分ほど、機器類の点検は適当ｗｗ
月の飲み会：なし、ただし忘年会あり、歓迎会や送別会あり
特記事項：夜勤明けでも午後の6時まで仕事ｗｗ（仮眠時間は4時間弱！）、
夜勤明けの勤務は眠くてたまらんｗｗ、連休なし（GW、お盆休みなし）、

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 17:51:36.55 ID:Ixsi/8KP0

勤務時間の大半が待機時間で自由時間なら
待機時間に寝ればいーじゃんか
なんで仮眠が4時間とか
昼間寝てろよ
まったくよー
わけわからんｗ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 18:01:49.46 ID:cX6HIROHO

まぁ、トラブル待機だし
何かあったときに寝てましたってのはちょっと

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 18:16:03.07 ID:a9FbQkyh0

>>627
ピアゴ川本店は品出しをやる
品出しは契約に入ってないと言うと
店長「点検なんてやった事にして店が
忙しいんだから手伝えその為にお前らを
飼ってるんだ他に役に立たないんだから」
って言われた

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 19:05:43.68 ID:Ixsi/8KP0

>>637
ユニーのときはそんなことなかったけどな

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 20:00:09.93 ID:Ghu7gmFk0

>>627
応援で行った時だけだったらまだマシ。
ショッピングセンターではそれが日常。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 21:18:54.77 ID:BcIwhqBW0

独立系にいるが、社内に何人か出戻りがいる
これは、他のビルメン会社に比べればマシだから？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 22:35:24.39 ID:K7YzXfFpO

○誠にも出戻りがいるよ。

現場にも出戻りしたけどねw

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 23:29:42.89 ID:MLiEuXni0

ビルメンは、電験、ビル管持ちでも便利屋と一緒。
オーナーにコキ使われる！！！

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 23:31:29.34 ID:dv2x5wDp0

嫌なら自営しろよ馬鹿か？ｗｗ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 00:39:24.55 ID:85+t3qRU0

>>640
ビルメンなら普通に有り得るんじゃないか。
別の現場に異動になってから、数年経って元の現場に戻ってくる事はよくある。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 01:41:57.28 ID:ePrgYk0j0

出戻りしたら給料もやっぱ昇給前にもどるの？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 02:05:43.65 ID:6YSKDvK50

ビルメンテナンデス

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 05:52:01.22 ID:IlHaoo24O

>>644

出戻りって会社を辞めたのに、数年後などにもう一度入社することでしょ。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 08:25:56.23 ID:T5/9bbYL0

うちも昔はいた。
退職してまた入社してきたの。

昔は人不足が深刻だったからけっこうあった。
リーマンショック以前は、退職者へ会社から連絡することもあった。
いまは競争激しいから、昔入社した質の悪いジジイは出戻りできないかもな。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 08:28:33.68 ID:T5/9bbYL0

>>644
未経験の知ったかぶり乙。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 08:56:37.95 ID:nOZbCgI70

>>641
いい会社だから出戻ったのでは？

>>648
今の状況では、さすがに質が低いビルメンの再就職は厳しいでしょう
現在でも、会社から退職者へ連絡しているビルメン会社ってあるのかな？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 09:29:07.29 ID:me8FjoX00

４０前の男です。
ビルメン未経験ですが、３日前に内定をいただき今留保している状態です。
受けたのはまだ一社目で、もっと色々受けてみたいのが正直なところです。
でも、他社を色々受けて結果が出るまで返事を先延ばしする訳にもいきません。
入社した方がいいでしょうか？それとも辞退した方がいいでしょうか？

ちなみに内定をいただいた会社で不満なのは給料面のみで（それが
大事なんですが・・）それ以外は特に気になることはなく、面接して
くれた人も感じが良くて全般的に働きやすそうな職場だなと思いました。
もっと好条件の企業に受かる見込みがあるなら辞退も考えますが、
未経験者で４０前の男を雇ってくれる所なんてそうそうない気もします。また、どうしても
待遇が不満なら、５年後くらいの転職を見越して、電顕などの
資格取得しつつ、まずは内定先で経験を積むのもアリかなとも思うんですが・・
何かアドバイス等あったらお願いします。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 09:44:51.23 ID:VX3FeiOlP

>651
とりあえず働きながら次を探せばいいだけじゃない？
採用された会社には不義理だけどね
ただ、今の時代責任者ができるくらいの相当のレベルじゃないと
満足できる給料は難しいと思うよ
俺のいる現場にも４０半ばで経験１０年電顕餅が月２０万、ボ１０万でいる
不満タラタラだけど次がないから居座っている

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 09:46:04.87 ID:6G+XsHya0

>>651
給料がどの程度なのか解らないけど、仕事は「続けられる事」が一番重要。
そりが合わないと三日で辞めることになるよ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 10:02:16.84 ID:nOZbCgI70

>>651
ヒラビルメンだと、月手取り10数万円程度がザラの業界です
20万円以上となると、責任者レベルの仕事を要求されます

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 10:37:58.80 ID:VRFYNzww0

>>651
給与に不満あるみたいですが、どの程度の提示なんですか？
未経験だと２０万程度ですよ、どれくらい欲しいのか分かりませんが、いきなり３０万近く出すところはありません。

656 ：６５１：2011/12/20(火) 11:24:28.04 ID:me8FjoX00

レスありがとうございます。
給与は１６万です。（それに加えて夜勤手当が多少つくと言われましたが）
月給が少ないのはしょうがないとしても、退職金が無く、ボーナスの額が
給料一ヶ月分、昇給も不確定だったりで、待遇全般に不満があるんですよね。。
あと、まだ一社しか受けてないのも迷う大きな理由のひとつです。でも
欲出して今回辞退したら、二度と受からないかも知れないし・・

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 11:45:19.90 ID:vaf2f6C0O

>>615-616
やはり下水処理場は、体等に匂いが染み付くのでしょうか？

それが苦手です。車にも残りますか？

具体的にアドバイスを宜しくお願いします!！！

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 11:52:20.92 ID:4paf7rC+i

以前、俺も40すぎで、人事担当者も素晴らしい人で、
経験積みながら次を探そうと思ってた

けど、現場は
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1322887560/5

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:01:16.32 ID:QJI47dW80

>>651
大都市ならもっと受けるほうがいいな、でも地方都市ならばそんなもんかもしれんし。
東京都心にあるビルだと独立系でも残業や手当込みで年収300万程度にはなるとは思う。
そのビルメン会社の得意先が大手企業かどうかもしくは2次3次とかの下請けなのかによっても変わる。
やはり取引先が儲けてないと当然こちらの給料にも影響が出る。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:11:25.94 ID:VvBIvvxZ0

>>648
俺、出戻り組(´・ω・｀)
給料は振り出しに戻ったけど、まぁいいや。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:45:04.58 ID:nOZbCgI70

>>656
>退職金が無く、ボーナスの額が給料一ヶ月分、昇給も不確定だったりで

中小ビルメン会社の契約社員だと　

ボーナス寸志・現場契約が更新出来なければ雇い止め

は、よくある話

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:45:53.16 ID:PNO10Db20

福島瑞穂(趙春花)がマジギレ　「朝鮮人扱いすると名誉毀損で訴えます」

http://www.youtube.com/watch?v=kVQyOfMmpoA&feature=related

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:24:12.62 ID:i7Kmll9A0

都内で電験、ビル管、ボイラー１などで経験7年では年収350万は無理な時代ですか？

664 ：651：2011/12/20(火) 16:15:07.85 ID:me8FjoX00

>>659
レスありがとうございます。大都市です。やはり３００万くらいはもらっていいんですね。
あと、さっき現時点で本命の会社から書類審査は通ったと連絡があったので、、
やっぱり今回は見送ることにします。
>>661
契約じゃなくて正規です

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 17:01:31.48 ID:Dd8jzGMX0

なるべく同年代と仕事がしたいので、ビルメン会社の面接で
現場の平均年齢を尋ねても、問題ありませんか？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 17:03:49.88 ID:4paf7rC+i

㍉

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 18:11:05.47 ID:1TEbpwhJ0

面接で聞いてもないのに現場の年齢構成教えられたけどな
後から文句言われてすぐ辞められるのが嫌って考えの面接官なら普通に教えてくれるんじゃないの

会社としてもせっかく募集かけて採用してすぐ辞められたらまたイチからやり直しだし

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 18:49:34.25 ID:jZDalxHG0

>>664
都内なら未経験でも300万くらいは行くんじゃないの？
勿論残業込みの額面だけど。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 18:50:04.36 ID:yysdCedi0

ビルメン脱出してマネみたいな仕事をしているけどビルメンの年収も下がって
いるんだな。
都内なら年収300万は最低ラインだと思ったが今は普通にあるんだな。
350万～400万が一番多いのかと思ったが。。。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 18:59:22.51 ID:cRZApBlQ0

300万って手取りか？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 19:21:54.80 ID:1TEbpwhJ0

関西二十台後半、未経験から１年目で資格夜勤皆勤等手当いれて３００ちょい越えくらいの計算

東京で経験者ならもっといいのあるんじゃないの

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:15:45.03 ID:3j8srTag0

ちょっと話題になっていたけれど
入札に負けたら首だよっていうけど、その会社に正社員で入っていれば
他の現場に回してもらえるんだろうから正社員なら安心でしょ

他の業界で首と言えば不祥事あるいは会社の倒産だけど
ビルメンで会社が倒産してないのにそんなにポンポン首になるものなの？
聞いたことないけど

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:27:43.28 ID:VX3FeiOlP

>>672
いくつも現場のある大手なら他現場に回してもらえるよ
でも、余裕のない中小なら無理
俺は他社からの引き継ぎの最終日にその現場の衆が全員退職の乾杯に立ち会ったことある

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:33:19.65 ID:+vCU878g0

>>670
年収で言うのは総額だろう

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:44:12.08 ID:Pejw6bOQ0

>>672
あんた、甘いよ。
社員でも入れる現場が無かった場合には置いておけないよ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:44:21.29 ID:3j8srTag0

>>673
それは派遣でなく正社員で？だとしたら…。
そうですね。
よその現場といってもその現場の人員の空きがなければ入る事ができませんよね。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:44:51.65 ID:FCPPiTkk0

>>672
私は公共系入札現場の求人に応募したことがあるが、面接で

正社員として採用するが、次の入札で取れなかったら雇用は継続しない

と告げられたことがる

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:51:12.53 ID:6G+XsHya0

>>677
それを「正社員」とは言わない。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:54:08.84 ID:qe53S2rc0

まあ名ばかり正社員だな。

大手に入らない限りビルメンの身分なんて保障されてないよ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:59:57.28 ID:3j8srTag0

大手ってどのくらいの規模から大手になるのかね
100人くらいからかな

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:10:08.12 ID:3j8srTag0

全員乾杯は壮絶だけれど、結局どの業界も同じなんだなって
商社の営業マンでも成績悪ければ追いつめられるし…

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:20:24.55 ID:Uo9r+XMc0

>>672
独立系のＤＱＮ会社で正社員してるけど就業規則に「移動させる現場がない場合は雇用契約を打ち切る」と書いてあった。
解雇予告手当てを出して1ヶ月前に通告すれば解雇できるって事なんだろうな。
この場合には解雇権の乱用になるのかならないのかよく判らんが。
所詮はＤＱＮ会社だからどんなエゲツない手を使っても辞めさせるんだろうな。
組合があるような系列大手でない限り正社員といっても危ういものだよ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:48:19.78 ID:VvBIvvxZ0

>>678
ビルメン以外の業界（営業）にいた時に、3ケ月連続でノルマ達成出来なければ、
解雇ってのが有った。
会社なんて、理由付けて金払えばいくらでも解雇出来るもんな。
まぁ、解雇自体が問題になる事も有るかもしれないけど、こその会社では風の噂で、
解雇でトラブルになった時は、裏で金を渡して揉み消していたとか・・・。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:49:53.37 ID:AU+kh73Z0

未経験・資格無し・職歴少ない40才手前だけどビルメンになれますか？

給料安くてもいいし、資格はこれから頑張って取るつもりです。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 22:57:39.02 ID:wgx1iKyV0

今日面接で、汗だらだらになりますとか言われたけど
そんなになるものなの？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 23:00:19.74 ID:yysdCedi0

都内で大手独立なら電験ビル管持っていれば年収350万（税込）はいくとは
思うよ。ただ正社員でその求人は確実に少なくはなっているとは思う。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 23:00:32.92 ID:yxSBFGPs0

トラブル時の対応力を聞きたいじゃないか

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 23:09:03.35 ID:spr7LF990

俺も過去にビル管社員で入札に負けて解雇になった経験あり

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 23:17:22.23 ID:o8z0kGO70

そんなに簡単に首になるんだ
一応解雇予告とかあるけど、普通の会社なら正社員を首にするのは相当大変らしい
だから辞めて欲しいと思っている社員が自分から辞めてくれると本当に嬉しいんだと

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 23:25:13.76 ID:2QU5eVb7O

自分は今、工場で設備保全して年収600万円だけど
ビルメンになって収入アップをしようと冷凍二種の勉強してる

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 00:37:51.43 ID:70O/gjY20

一人で生きていくなら資格さえあれば、食ってはいけるな

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 01:08:33.79 ID:Ywyx5ZP00

>>685
炎天下ジジィの話を知らないのか

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 05:20:49.71 ID:FF3QvMyS0

労働組合がある＝労働協約がある、これが大きいんじゃないのかな。
やむを得ない理由があり法的な手続きさえ踏んでいれば解雇そのものは
必ずしも労働基準法に抵触するわけではないでしょ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 05:44:48.87 ID:cJ4ehTgCi

〉やむを得ない理由

ぐぐって味噌

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 06:23:56.01 ID:4xA0kkbc0

会社都合による解雇ってことにしてくれれば、マシだね

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 07:14:59.51 ID:/zw6wK9n0

就業規約に業績悪くなったら解雇する場合があるって普通に書いてある

会社都合で解雇なら雇用保険もすぐ出るし予告期間あるしまだマシなんだろうな

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 07:26:48.90 ID:ZkQvhXBl0

整理解雇には４つの要件が必要とされています。
　　　　　　　　　　　　　　・人員削減の必要性があるか。
　　　　　　　　　　　　　　・社員を配置転換させる、希望退職を募る等、解雇を回避する努力をしたか。
　　　　　　　　　　　　　　・解雇者の選定基準は公平で合理的なものか。
　　　　　　　　　　　　　　・解雇の前に労働者や労働組合に十分説明したり協議したりしたか。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 07:27:53.85 ID:to3z6meX0

>>696
マシって程じゃなくて最低限の規約だよソレ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 10:01:51.93 ID:Ywyx5ZP00

就業規則に業績が悪くなったら解雇すると書いて有ってもその就業規則そのものが違法。
業績悪化だけでは解雇出来ない。
解雇しないと企業体を維持出来ずに倒産する可能性がある等の理由が必要。
「業績悪化した場合は無給」と書いてあるのと同じ意味になる。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 10:12:05.90 ID:vcRYmSzI0

今ってトレード、つまり現場が他社に取られたら、その会社に移籍するのは無いんか？
そういう人を3人知っている　それと別に丸投げというのか、全員が入札落とした会社変わって
作業服替えてやっている現場をひとつ知っている

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 10:56:48.14 ID:fL58/hqvP

身分保障がある正規社員なんて公務員くらい
会社がいらないと思えば仕事取り上げて退社に追い込むくらい簡単
そこで粘れるくらい強い性格ならそもそも対象にならない
非正規と正社員の違いなんて一ヶ月くらい粘れるか否かぐらいなもんだよ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 11:19:34.84 ID:IcxmbrWOP

契約社員と違って、正社員は正当な理由がなければ解雇できない。
そういった意味で身分保障はある。

しかし、現場がなく、経営が厳しいのであれば、それは解雇の正当な理由になる。
要は、世間でいうところのリストラだ。

だから、中小だと、契約社員だろうが正社員だろうが身分保障という点では大差ない。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 11:34:02.26 ID:vcRYmSzI0

給料低いことは確かだが、こんな人がいたなあ
奥さんが保険セールスで旦那より圧倒的に稼いでいる
奥さんが中学校の先生で旦那より圧倒的に稼いでいる
奥さんの親の遺産で駐車場を経営してるが小遣い稼ぎでビルメンやってる

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 16:37:50.57 ID:y80aISBa0

平成２４年４月１日から２級ボイラー技士学科試験の受験資格がなくなるみたいですね。
勿論合格しても直ぐには免許交付はされなくてボイラー実技講習など受けなくてはなりません。
これはかなり受験者が増えるんじゃないの？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 17:18:13.30 ID:NS9XMe030

>>699
あなたが言ってる事は間違いではないが現実とはかけ離れている。。
ウチも独立系なんだけど今年の年度替りに物権が一つなくなったけど
全員解雇だったよ。
そもそも労組もないような会社でどうやって戦うのか？って事だよ。
あなたは労働基準局へ行った事ありますか？
自分は前の会社で賃金の未払いと残業代の未払いの件で提訴した経験
があるけど。なかなかに大変ですよ役所を動かすのは。
「日本では正規雇用の社員を解雇できない」ってよく言うけどはっきり
言って嘘です。新自由主義の原理主義者の妄言のひとつです。
そして労組のある会社でも労使一体でリストラをやる場合がある。
これもかつて実際に経験した事です。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 17:41:33.29 ID:XdpOXskZ0

漏水工事頼んでも動きの遅い業者って切る？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 18:38:27.47 ID:N+0wckaf0

相談です。
今回転職活動で内定を貰いました。
全くの素人で内定が出たことが嬉しいですが
その現場が行っては行けない現場かは判りませんアドバイスお願いします。

現場は日勤で5人で回して交代勤務、
建物は築5年のコンサートホール
日常はホール内の簡単な修繕、スタッフ出入り口の受付、
が仕事になるそうです。

悩む点はその現場ではビルメンの技術的スキルアップが
挑めない気がします。
あと給料が安く、ボーナスも無いそうです。
年収240万の予定
それぞれ価値観はあるかと思いますが
この様な現場どうですか？

ちなみに年齢は42才です。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 18:56:15.96 ID:WnWlnbq30

>>707
田舎？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 19:08:43.97 ID:x21agov+0

>>707
俺と交代してくれ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 19:38:26.92 ID:Kf4iweX00

>>707
つ、釣られないぞ・・・

711 ：707：2011/12/21(水) 20:05:27.38 ID:N+0wckaf0

>>707
都会です。

>>709
良い条件ですか？

>>710
マジです。

未経験のジジイで今回の転職活動で30社以上落ち続けているので
ココしか無い気がしますが
もっといい所はあるんでは無いかと思います。
ただワガママが言える身分では無いですしココを断ったら
次の内定はいつか判りません。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 20:13:22.97 ID:/zw6wK9n0

とりあえず働いてみたら？
楽な現場なら安くてもいいと続けるもよし
少々つらくても次決まるまでの我慢と考えればよし
薄給で厳しければ辞めればいい

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 20:17:37.37 ID:BPzYU8EE0

>>711
年収240万はあまりにも惨い。家賃を払っていたら生活できないだろう。
とりあえずそこで働きながら、もっと良い条件の仕事を探したほうがいいと思う。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 20:23:43.32 ID:YHe3P4CO0

>>711
釣りかもしれんけど、本当だとしたらもっと良いところあるでしょ。
そんな額で働く気にならない。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 20:29:08.25 ID:GZvLfVtD0

この業界未経験日勤職場は給料安いがデフォだが…
安いな

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 20:46:06.93 ID:fL58/hqvP

>>711
30社落ちてここしか受かってないから選択の余地はないと思うけど
経験あり資格餅でも300がせいぜいだよ

717 ：707：2011/12/21(水) 20:52:16.20 ID:N+0wckaf0

>>712
ありがとうございます。
頑張ってみようかと思っています。

>>713
実家だからどうにか暮らせそうです。
でも気持ち的には300万は欲しい。

>>714
経験者なら給料はいいかも知れませんが
私には経験、資格が無いから仕方が無い気がします。
この給料も私の許せる最低限のラインです。（20万）

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 20:59:20.17 ID:iHUSkylk0

>>717
42歳で資格無し経験なし…だと…
なんで異業種に転職しようと思ったの？やっぱ釣り？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 21:09:47.84 ID:DnBd+M0Q0

資格なんて訓練校いけばすぐとれるがな　んな値打ちこくようなもんかよｗｗｗ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 21:12:20.81 ID:nqXNdVkd0

公共系現場では？　そうなると仕様書が大雑把なので、未経験・無資格者を採用する場合がある
あくまでビルメン会社が欲しいのはイエスマンのヘータイなので、ロクに教育しないでポイ捨てされる
マッタリ現場だからと思って調子に乗っていると、後で顔面蒼白状態になるので要注意

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 21:15:52.64 ID:WnWlnbq30

未経験でアラフォーの訓練生だが、年収300以上の求人がポンポン来るし、大手とか大人買いモードで片っ端から指名してくるよ

722 ：707：2011/12/21(水) 21:43:43.86 ID:N+0wckaf0

>>718
資格は免許ぐらいです。
先日、電工だけは受けました。
まだ結果は出ていません。
ここ最近バイトを転々として
正社員+保険で長く勤めれる所がいいなと思いビルメンを志望しました。

>>720
物件は民間企業の物でその下請けで毎年の随意契約との事
会社が管理契約が切られ大して経験を積まずに私が解雇され
るのが非常に怖いと思って居ます。

>>721
職業訓練校は景気が良いですね。
憧れます。でもこれから職業訓練に入るのは時間が掛かります。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 21:48:54.06 ID:WnWlnbq30

>>722
1電工の試験受けたのなら結果出た後、電気工事従事者取ればもっといいとこ入れるでしょ?

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 21:55:45.17 ID:Mj9mXHRr0

>>704
２ボの受験は無条件になるけど
免許取得時に実務経験無ければ今の３日間の講習を受ければいいから
ようは順序が変わるだけ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 21:56:19.32 ID:BpODGO9t0

>>721
大手って四天王とかだろ
それに大人買いしてる所ってなんか怖くないか？
どんだけ人の出入り激しいのかと

726 ：707：2011/12/21(水) 22:00:19.55 ID:N+0wckaf0

>>723
今回2種が受けれないので1種を受けましたが
合格をすれば認定を取れる事は知って居ますが
採用者は評価をしてくれますか？

認定だと低圧部分が触れないの2種が無いと全く意味のない
物かなと思っています。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 22:04:48.50 ID:WnWlnbq30

>>725
未経験だから、四天王っぽいところでも指名もらえるだけ有難い

なんか三井系の巨大ショッピングモール落札しちゃったみたいで、パニック状態らしいよ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 22:07:44.75 ID:WnWlnbq30

>>726
認定は自家用工作物の低圧のみ
2電工は一般工作物の低圧のみ

どう考えても認定の方が使えるでしょ

729 ：707：2011/12/21(水) 22:19:45.83 ID:N+0wckaf0

>>728
そうなんですか？
ビルメンは未経験でも1種合格者より2種免状を持っている人の方が
重宝されると思っていました。
本当に素人で判りませんでした。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 22:31:09.42 ID:PwZfrq5F0

>>729
講師の話だけど、ペーパーでも1ボや1電工などの上位資格持ってたら採用率が跳ね上がるそうだよ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 23:06:57.02 ID:YHe3P4CO0

普通では考え難いけど未経験電工１種持ち、未経験１級ボイラ持ちとかもいるんだよね。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 23:20:33.24 ID:fL58/hqvP

>>731
正確には実務証明が無いと免状申請はできないから試験合格者
ただの資格マニアにしか思えないけどそれを評価する会社もあるんだ
資格なんて評価のひとつでしかないのにね

733 ：707：2011/12/21(水) 23:28:20.46 ID:N+0wckaf0

>>716
とっても参考になります。
見過ごしていてすみません。
やはりココにするしか無いかな

>>730
その様に評価をされるんですね。
おそらくその現場には無いかと思いますが
1級ボイラーも考えてみます。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 00:24:08.88 ID:4zL2r5BFO

>>709-710
707さんじゃないけど、ハロワに釣りではなく、普通にあるよ。ソース俺。
また微妙な年収なんだ。
未経験無資格で採用。

ただ3年間やったけど楽過ぎてダメになりそうだったよ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 00:29:56.42 ID:buQRR/YS0

>>731
むかしは試験のみで取れたからな、そういう意味じゃ昔の人間がうらやましい。
そういえばおれのいたとこの責任者がどうやってもとれないタイプなんだが1種を持っていたw

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 00:44:23.99 ID:buQRR/YS0

>>707
コンサートホールかよwめちゃめちゃおいしいな。
おれが行きたいぐらいだwたぶんここでいうマターリかも知れん。
ああいうとこの受付じゃたいした量じゃなかろうな。
コンサートも見放題だろう、ほんとにうらやましい。
ビルメンは少々安くても楽するが勝ちだよ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 01:03:58.27 ID:QE/hst6l0

>>735
うちの親父が1種・2種分かれる前に電工取得してるけど
実技試験は電気工事士技能競技大会みたいな形式で行われたらしい。
今みたいに電線だけチョコチョコって感じじゃないし費用面からも完全素人が取るのは割りと難しそ

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 07:09:39.52 ID:AuUG9bnV0

>>735
実務経験ないと貰えない免状を実務ないのに免状持っているのはいるね。
多分、嘘の実務で申請していると思う、そう言った人は趣味の免状じゃないかな？
電工一種で工事した事ありませんとか、１級ボイラでボイラー触った事有りませんとか採用になった後言い難いよ。
先輩から、お前の免状は実務ないと貰えない免状じゃないのかよ、何で全くの素人何だよ、とか言われるかも？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 07:17:09.01 ID:mEcjJ2yS0

独立系の場合、現場がなくなって他に配属先がないと基本的にはクビだよね。
会社と喧嘩しても現状回復は難しいだろ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 07:38:17.60 ID:kn04ZYrQ0

「ウチは絶対にクビにしない」と豪語している先輩がいるけど。
その人は殆ど資格を持っていない。
つまり絶対にクビにしないと信じたいんだろうな。
殆ど資格を持ってない経験者の市場価値ってどんなもんだ？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 07:55:10.31 ID:IYdqDiH7I

一流企業の四十代、五十代なら一千万の年収だが、
漫然と辞めれば次職で五百万も厳しい。
それが日本社会。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 09:59:49.11 ID:4u64Q26q0

ビルメン以外の一流企業なら中小より仕事もまだマシで楽かもだけど、ビルメンは
大企業ほど仕事激務だよん。まあ給与はいいかもだけどね

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 11:00:51.96 ID:kVrO3BnO0

独立系でも500棟管理とかよくうたってる会社があったけどそのくらいの規模になれば現場がなくなってもなんとかなるだろう。
系列でも職場が同グループ他社に取られてたいへんになった人たちをみたな。
そういや昔、次の職場が決まらず2ヶ月ほど自宅待機というのがあったな。給料がでてたかは覚えてないなw

>>741
おいらが昔いた首都圏のメーカー系工場は大半が壊滅したよw
社員、アルバイト時代にいたがあの頃の仲間はどうなっちゃったんだろうとよく考える時がある。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 14:26:29.76 ID:KyFltLiq0

来年から無職確定なんだけど
ビルメン最短コースはポリテク→ビルメン資格4点→電験の2科目→就職

でええ？

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 14:50:52.73 ID:GWiHmWLiP

>>744
ハローワーク一択だろ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 15:59:44.13 ID:zeWBLM+k0

>>744
電験の科目合格なんか就職には意味ないでしょ、３年以内に他の科目も合格しないと流れる訳だし。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 17:47:13.18 ID:/RWO3tfb0

やってまっせって言うアピールにはなるんじゃないの？
残りが電力、法規ならほぼ合格圏だろうから、武器にはなると思うけどなあ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 18:33:13.64 ID:K5ojOKmJ0

>>747
電験三種だったら意味が無いよ。
年間で３～５千人も受かる試験で科目合格は意味がない。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 18:50:37.79 ID:QE/hst6l0

>>748
それを判断する採用担当が素人だったら頑張ってるなって思う奴もいるんじゃない？アピールポイントないよりマシ
ちょっと違うけど、難易度的に3種とそんなに違わない2種1次試験での3科目合格は結構受けが良かったよ。3種は取得済みだったけど

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 19:13:40.54 ID:oJgE8p9D0

>>748
脳内人事は黙ってろ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 19:19:53.54 ID:ELBGTc0L0

おれもビルメンで２５０万しかないんだけど
経験あるけど危険物とボイラーしかないし
家から近いから納得満足でやってたが
８歳離れた姉と同い年の彼女から最後通告うけたわ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 19:33:51.61 ID:0lxxjG1m0

ふーーーん（　´_ゝ`）

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 20:05:44.24 ID:ZWxaHIDC0

>>748
意味のない資格なんてないんだよ
無職を脱する為に、ポリテクに通い2ボや電工2等の簡単な資格でも取れば企業は評価する。
難易度の高い資格のが就職しやすいが、簡単な資格でも、その努力をかなり評価する。
科目合格してる時点で、十分な評価に値する。
簡単な資格でも、その努力は報われる。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 20:07:21.98 ID:ZWxaHIDC0

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 20:20:30.37 ID:+KNOhH5IO

ビルメンになっても構わないけど
そんなに俺が欲しいのならそれなりの額を提示してくれ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 20:34:24.69 ID:V4w0cG2F0

>>755
お前に何ができるか日本語で書いてみろ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 21:15:42.24 ID:UlbK1nDI0

地上３メートル以下の電球が換えられます

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 21:28:39.20 ID:UlbK1nDI0

脚立の天板は片足までならいけるよ。両足は簡便な

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 21:30:19.05 ID:GwGix9thP

>>754

大事なことだから、２回言ったんだろ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 21:30:37.16 ID:snp+NuqD0

無資格または低スペックの経験者を雇うメリットって何かあるか？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 21:33:32.94 ID:K/XZogUz0

安く雇える

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 21:41:23.53 ID:FDNPhx6I0

A社はコネ採用はDQNでも優遇。
出来る若衆を解雇しても低スペックオヤジを残す。
部長と同郷もゴミでも残す。

ビル麺ってその程度でいいの？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 21:54:08.63 ID:nl3e57Ag0

ビｗｗｗルｗｗｗメｗｗｗンｗｗｗｗｗ
年末年始もお疲れ様ですｗｗ
いなくてもたいしてかわらんとおもいますがｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 21:57:40.53 ID:UlbK1nDI0

>>762
自分は「出来る若衆」で
自分より年上は低スペックオヤジで
自分より年下はコネ採用DQN？

そのあなたの根性に問題があるのでは？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 22:00:19.56 ID:GwGix9thP

ビルメンになってはや１年。
ビルメンになる前は、このスレを毎日のようにのぞいて、
ビルメンを夢見たものだったなぁ。

実際なってみると、少々ダレ気味。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 22:05:09.50 ID:7FmkWLTb0

>>761
ウチの現場にその手の粗大ゴミが二つほどあるんだが。
アンタんとこで安く雇ってくれないかなｗ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 22:20:34.66 ID:buD+pScSO

>>765
中途採用？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 23:21:14.31 ID:V5oY+WmO0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3

今日、風俗に行ったらこんな感じだった。
どん引きｗｗｗ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 00:02:15.46 ID:bR5e4eOC0

あああああああああああああああああああああ！

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 00:25:23.50 ID:9yGnHV370

>>594って大手の場合はどうなるんかな。
よく「大手は普通の企業と変わらない忙しさ」
といわれてるけど、やはり待機時間も実質勉強会なんかね…

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 00:33:43.81 ID:8Aj0gtZI0

>>770
待機時間そのものが無いよ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 00:39:36.09 ID:OSL6DySH0

どうせならスカイツリーとかヒルズとか有名なところで働きたいな

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 01:29:14.92 ID:9yGnHV370

>>771
つまりは一般企業なわけね

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 03:14:24.01 ID:69ya3RQAI

>>762
おまいが優秀なら他でも通用するだろw
早く逝け

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 07:40:45.53 ID:dzDCbEvS0

>>760
三セクとか官庁絡みの現場は仕様書で資格条件が明記されているから無資格者は配属できない。
俺がかつて働いていた現場の仕様では電気主任技術者・建築物環境衛生管理技術者・冷凍保安責任者・消防設備士が明記されていたな。
一人でこれらすべてを所持しているって意味じゃないよ。全員でこれはクリアしてくださいって事。
俺は一応消防以外はクリアしてたけどね。
だから２ボ乙４ジジイが入り込む余地は極めて少ない。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 07:54:02.04 ID:IOZwHcm80

資格は持っていても邪魔にならないし荷物にもならない。
取れるものは取っておけ。
マッタリ現場でダラダラと時間を過ごすんだったら勉強したらいい。
十年やって２級ボイラしか持ってなくてしかもボイラを扱った経験もないｗ
こんな馬鹿を雇う奇特な会社はない。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 09:39:50.51 ID:69ya3RQAI

〉マッタリ現場でダラダラと時間を過ごすんだったら勉強したらいい。

幼稚園じゃあるまいし、なこと言われなきゃわからない連中なんて。。。
どんだけクズの中で過ごして来たんだい？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 10:08:28.41 ID:OHgJv8Wl0

>>777
４０歳前後から上は資格とっても仕方ないので
楽な現場探す事に意欲を注いだ方がいいって人がいる。
ビルメンの忙しいなんて他職種の普通なんだから
勉強時間なんていくらでもある。
個人的には経験積みつつ資格とって楽な場所探せばいいのにと思うがｗ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 10:12:10.32 ID:UEAR2jKY0

このスレは転職板では人気スレになりつつある社会情勢が読めてないあふぉは無資格のままで怠惰に過ごしていたことを
近い将来必ずくやむことになるとおもうがー・・・ビルメンで仕事してるより生活保護のがいいやと悟りを開いてハッピーエンド♪

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 10:16:30.14 ID:g+6TMzI50

世の中が不安になると安定を求めて無闇に資格を取ろうとする輩がいるけど、そんな中資格などに頼らず、どうせ首になっても次があると信じて何もしないのが真のビルメンだろ！！

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 10:23:18.78 ID:UEAR2jKY0

生活保護でいいよ。生活水準は生活保護のが上。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 10:36:50.54 ID:N19cZG3m0

4点セットありの未経験者と2ボ乙4のみの経験者
採用時に有利なのはどっちでしょう？

正解はどっちもどっちです。
たいして差がないので、先に来た方を雇うか、面接時の人柄とか年齢で判断される。
何か細かい資格にこだわったり、経験者絶対有利みたいに言う奴もいるけど、
この程度の差はほとんど関係ない。

資格で差がつくのは選任できる電験、ビル管くらい。
あとは施工管理技士とかより専門的な資格を持ってる場合

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 10:45:15.67 ID:y6+vSSMt0

昇給ほとんどない代わりに資格手当てが大きかったりする所もある
電験3、ビル管で月３万
両方取れば年収72万アップ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:03:20.68 ID:N19cZG3m0

良い会社ほど資格手当ては少ないか一切ない

資格手当てが高いと本社の営業職や事務職と差がでてしまうので一切ない会社もあるよ
つまり現場の現業職社員と本社の営業職が同じ給与体系になってるわけ
現場社員の給与体系が本社の社員と違って、低く抑えられている会社は資格手当てで
ごまかしている場合がほとんど

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:04:38.09 ID:/wZ9Y3Ha0

>>778
むしろ中高年者が必死こいて電検やビル管とか取るんだだけどな、おかれた状況によるが。。。
50過ぎてビルメンになり必死で勉強し中小から大手に入ったおやじを知ってるわ。
家族がいるひとは死にモノ狂いだろう。

週刊誌で見たが来年はオフィスビル過剰で今以上に大変になるらしいな。
空き室だらけになるんじゃあるまいか

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:12:43.47 ID:PA3yllgL0

ぶるぶる

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:20:13.82 ID:9yGnHV370

>>782
2つの資格の差だけで経験未経験が覆されるのは逆に考えると結構すごいな。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:22:48.45 ID:8Aj0gtZI0

>>773
一般の堅気の会社だったらあんな事は無い。
怒外れて多忙で過労死や病死がでても平気な会社が実際にある。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:30:06.80 ID:AJDvNXB90

資格手当てがつくのは独立系が多いよ。
なぜかというと、人売りだから。
資格持ってる人間は、客に高く売りつけられるからね。

冠企業や系列企業は、グループ内部でまわしてるだけなので
人を高く売るとか、そういう考え方はあんまり関係ない。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:33:04.31 ID:N19cZG3m0

>>787
まずビルメン会社では経験者優遇と書いておきながらビルメン経験者を全然評価してない
電験、ビル管の選任経験とか現場責任者の経験はもちろん評価されるが、ヒラビルメンの経験は
全然評価されてない
理由は簡単でヒラビルメンの経験しかない人は、未経験者と大差ないから
工事会社の経験者とかメンテ会社の経験者の方がヒラビルメンの経験者より評価されてるのが現実

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:41:00.04 ID:RgaEog6A0

みんなよくわかっているね。

つまり独立系は奴隷市場なんだよ。

上は不景気でも安泰。人件費削ればいいだけの話。

不景気ほど力を発揮するのが独立系。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:41:30.84 ID:69ya3RQAI

40過ぎたら資格とっても、求人じゃ、無資格の若者に負けるからなw

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:42:57.38 ID:Jeqyxehk0

>>790
人事と現場じゃ温度差があるだろう、所長さんからみたら経験者を求めるはず。
2年以上経験があれば未経験よりはるかに戦力になる。
ただこの業界は変人、へそ曲がりとよばれる人も多いからそちらがまず最優先に判断されるだろうな。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 11:53:32.45 ID:N19cZG3m0

>>793
そうかな
逆に「経験なくてもいいから若くて真面目な奴を入れてくれ」というのはよく聞くけど
電験、ビル管を持ってる経験者なら欲しいだろうけど、どっちも持ってない経験者は
かなりの確率で変人、へそ曲がりだからなぁ～
この条件に転職４回以上を加えると９９%の確率で変人、へそ曲がりじゃないか？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 12:02:36.81 ID:47vP/KcA0

最近は非正規雇用が大部分だから、渡り鳥ビルメンは確実に増えているはずだが？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 12:03:37.59 ID:Jeqyxehk0

>>794
ビルメンで転職が多いやつはそうとうなへそ曲がりなのは同意wまえに元電工職人でそういうのが居た

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 12:09:15.00 ID:RQTGrhXE0

「ここはこういうやり方なのでこういう風にやってくださいね」と
何度説明しても、「俺はこのやり方でやってきたから」といって
自分のやり方を押しとおそうとするじじいとかね。
「○○を持ってきてください」というと「はい」と、あたかも分かってる
ような返事をするのに、ぜんぜん違うものを持ってくるじじいとかね。
そんでそれ違うでしょ、と言うと「あれ？どれでしたっけ？」とかしらばっくれる
じじいとかね。

そういう奴が多い。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 12:18:33.91 ID:47vP/KcA0

これだけ非正規強を増やしてきた業界のくせに、あなたは転職回数多いよねとか
真顔で聞いてくる人事担当者が本当にいそうだから困るｗｗｗ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 12:34:04.88 ID:MRIhadow0

>>792
歳行った兵隊は使いにくいよ、もう懲りた、無資格でも真面目な若いので良い。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 12:35:59.39 ID:jeIvdNOp0

ああ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 12:41:00.08 ID:dmVyMfCj0

>>785
同意。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 13:12:45.34 ID:PRICsWf4P

>>767

そう。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 13:15:27.35 ID:88jsF4p90

東京でビルメンするなら都内に住むのが一番？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 13:18:01.45 ID:OHgJv8Wl0

経験者でも未経験者真面目でも不真面目でも若くてもおじいさんでも
「ほうれんそう」がキッチリ出来るならそれでいい。
うまくいっていればありがとうだし、不味ければフォローする。
コッチから聞かないと答えないとかダメだわ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 13:23:57.86 ID:9yGnHV370

ど田舎生活、平均年収300万台、待機時間はもちろんなし
休日数105日の工場とビルメンだとどっちがいいかな

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 13:24:36.47 ID:XibSBk8UP

>>790
責任者までなれば現場の王様
年収も人並みになるから滅多なことじゃ辞めない
転職市場のなかなか出回らないレアアイテムじゃないかな

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 13:52:21.65 ID:UEAR2jKY0

＞７９０

大体あってる。だけどもーそいつが真性ビルメンかどうかは面接する奴が実際に仕事ができるひとなら
簡単な質疑応答で職務経歴書の内容が濃いのか薄いのか簡単にわかる。

面接する人が現場経験のない親会社とか関連会社からきた天下り様の時だと、口の立つ奴なら
その場限りのやり取りだけで無理やり入り込めちゃうみたいね。うちの会社がそうだ。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 14:34:31.53 ID:fWIK/Ka60

>>791
うまい話を流布して奴隷志願者を増やそうとする奴等が何故いっぱいいるのか
分かった気がする

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 15:38:07.16 ID:cQQURhY/0

>>751
ビルメンが社会の底辺だという象徴のような出来事だな。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 15:48:29.71 ID:zWB2b8XJ0

バブル期はメリー栗ト○スだったな。
ビルメンなったからはメリークルシミマスです。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 16:15:08.97 ID:csup+hGb0

今度オフィスビルメンに採用されたものだが、宿直勤務の場合、2時30分から
仮眠していいとの事だがそれまでする事ってあるの？
巡回は夜はしないらしいが…

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 17:32:45.77 ID:dmVyMfCj0

>>790
だから資格なんだなｗ

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 17:43:23.68 ID:R+06K3V0O

>>751

8歳差なら、ビルメン関係なく、結婚を切り出さなかったせいじゃね？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 17:51:16.04 ID:AZipo8n20

>>790
だから若さなんだなｗ

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 18:26:03.65 ID:KedR+ko30

＞オフィスビルメンに採用されたものだが、宿直勤務の場合、2時30分から
＞仮眠していいとの事だがそれまでする事ってあるの？

残業で10時頃までする所もあるから、12時から点検とか交換するとか

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 18:27:50.68 ID:qD/tFyXF0

>>811
たいへんいいにくいんですがその会社はブラックじゃあるまいか？
おれがいた会社は12時くらいになれば寝てよかったわ、社員は6時半くらいまでは寝れた。
ちなみに宿直中はなにもなければテレビ、ネット、本読んだり仲間と談笑。
そのかわりひとたびトラブルが起きれば天国から地獄へと豹変する世界でもある。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 18:39:13.06 ID:y6+vSSMt0

守衛的な仕事も兼ねてるならやることなくても起きてないとダメなんじゃね

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 18:39:32.84 ID:XibSBk8UP

宿直の仮眠は６時間が法令で決まっている
それより短かければ残業つくはず
つかないならブラック

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 19:24:11.77 ID:4/IgHEsFi

ブラックな会社で仮眠明けに飲む
ブラックコーヒーは苦い・・・

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 19:28:39.91 ID:y6+vSSMt0

何も無ければ６時間眠れるが
何かあったら起きなきゃだめだし、残業付かないのはカフェオレくらい？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 19:40:43.71 ID:csup+hGb0

>>815
12時から点検とか…明日にしてくれよ…

>>816
仮眠できればいいけど何もなくても起きてないと駄目かも
入社後確認してみないと

>>818
残業代は出る。警備は常時いるから守衛はしないと思う。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 19:48:33.02 ID:HJR62VUE0

若さだよヤマちゃん（ ´Д｀）　

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 19:54:52.21 ID:0Ve2eImC0

”まともな会社”　は若さ、だね。
”まともな会社は”というのが抜けてるからおかしなことになる。

まともな会社は人材育成を考えるから将来管理職になれる若い人を
将来性を見越して選ぶ。

人を使い捨てで考えてる会社はじじいでも経験者を雇う傾向だね。
即戦力で商品価値が高いから。
若い人を雇うと一人前になるまで時間もカネもかかるが会社にとっては
財産になる。

経験があっても年齢いってる即戦力のおっさんは所詮使い捨て。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 20:38:45.83 ID:dmVyMfCj0

>>823
正論だね。
でも独立系ＤＱＮにはその正論が通用しない。
困ったもんだ。
人を育てないから責任者が契約社員でその下に使えない社員がいたりする。
15年やってて電工二種さえ取れないような社員がね。
そして真っ当な若い人は見切りをつけて辞めてしまう。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 20:42:28.79 ID:4/IgHEsFi

>>821
仮眠の後に、カミングアウトしてしまえば・・・

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 22:02:52.23 ID:8Aj0gtZI0

>>824
独立系でDQNで無い会社って有るのですか？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/23(金) 23:06:06.50 ID:9n+K0NRJO

仮眠は六時間と法令で決まっている？なんの法令？労働基準法？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 00:52:39.70 ID:lIzhGXuN0

イヴだというのにお前らときたら・・・早く自殺でもしろよｗｗｗ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 01:16:29.05 ID:c5cTbXHmO

クリスマス？大晦日？正月？何それ？食べ物？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 01:40:00.10 ID:OoIHZIqx0

創価学会のバカが夜勤になると勧誘してきて、困ってる

どうすればいいかな？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 05:20:23.68 ID:1K2TTPIm0

日蓮正宗に入信してソイツを勧誘しろｗ

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 06:07:50.42 ID:2e6dRq/b0

創価学会って入るとなんかメリットあるの？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 06:17:42.78 ID:1K2TTPIm0

合同結婚式に参加できる

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 06:31:01.22 ID:2e6dRq/b0

>>833
入信します！！

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 07:39:28.13 ID:RPBsjWTc0

節子、それ統一教会や

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 07:41:17.93 ID:qNQvRI000

>>826
ないですね。
独立系ＤＱＮって語呂がいいから使ってるだけｗ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 09:07:20.54 ID:OoIHZIqx0

創価学会の奴に真実を教えてやれ！
http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion2/image2/top/souka_chirashi.pdf

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 09:38:39.47 ID:TqdEh6tW0

若さ＞資格

って事は40過ぎて２ボ乙４なんてどうなるんだ？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 10:05:39.00 ID:BQppthEh0

そんなもん犬猫以下だよｗ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 10:16:13.52 ID:eyjesQNI0

独立系DQN会社で下っ端の作業員を雇うのに若さも資格も経験も関係ないよ
応募してきた順に面接して良さそうな人を採用するだけだから
タイミングとか運が良ければ採用されるし、悪ければ採用されない

経験＋４点セット有りの30代でも、それ以上のスペックの人が同時に応募してたら不採用
４０過ぎで２ボ乙４しかない人でも、他に良い人が応募していなければ採用される

独立系の会社でうちは４０過ぎて２ボ乙４しかない人は雇いませんなんて会社はない
欠員がでたり、新規物件が取れたら誰が雇うしかないわけで、年収３００万以下の募集なのに
資格ありの３０代が応募してくるまで、のんきに待ってられるほど余裕のある会社はないよ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 11:17:40.10 ID:Wmi0IObj0

宿直の時の足の臭さは異常

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 11:19:03.70 ID:lIzhGXuN0

>841
さっさと自殺したらいいのに

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 11:41:32.16 ID:oZxPCQ8C0

懐かしいぜｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9G-XRURc5y4
http://www.youtube.com/watch?v=ucbnY4E3OYc
http://www.youtube.com/watch?v=N2bCiAIlTRw

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 12:07:09.90 ID:UnJkFI0O0

>>840
ビルメンはスーパーマン待ちは無いのかｗ

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 12:35:05.82 ID:QFw5Wnb80

日本管財てどお？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 12:35:44.22 ID:c5cTbXHmO

おまいら年末の大掃除あるの？どうせ汚ない職場なんだから掃除する意味ねぇよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 12:42:02.08 ID:2e6dRq/b0

>>845
日曜にやってる報道2001のCM見ればどんな会社かわかるよ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 12:45:17.18 ID:eyjesQNI0

>>844
あるわけ無いでしょう
大手系列で一年中募集している会社もあるけど、それは例外
筆記試験やったり、面接2回やったりして選考している会社はほんの一部だけだよ
ほとんどの会社はそんな余裕がないし、何人も面接するような時間も手間もかけられない
欠員状態を2ヶ月も3ヶ月も放置できなし、4月から始まる6人現場があれば、何としても
4月までに6人揃えなきゃならない
本社いる応援要員だってそんなに長期間使えない
優秀な人材にきてもらうために給料を高くして条件を良くすることもできない
応募してきた順に採用するのがセオリーだよ
２ボ乙４しかない人の採用は見送って、もっと良い人が応募してくるまで待とうなんて考えはないよ
そんな時間もコストもかけられないし、下っ端作業員のスペックにこだわる理由もない

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 12:56:20.61 ID:7ABYLF2j0

ビルメンの資格じゃなくて、実務で役に立つ勉強になるサイトとかないですか？
電気、空調、給排水、消防設備などでお願いします。

850 ：大阪電気主任：2011/12/24(土) 13:06:47.20 ID:mFQOAIrG0

>>849
実務で役立つノウハウとかであればサイトよりも書店にあるビルメンテナンス
の書籍を読んだ方がいいのでは。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 13:56:14.80 ID:jkxqvkqN0

無資格なんだけど資格取る順番を教えてくれ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 13:59:39.11 ID:Shf13dLx0

ココの資格に、関連性ないから試験日順で良いんじゃない

ボイラーは、資格改正の可能性があるから
実技講習うけて、本年度中に取ったほうが良いかもね

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 14:01:31.17 ID:c5cTbXHmO

資格改正？
どんな感じに？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 14:04:01.30 ID:2e6dRq/b0

>>851
自動車免許>フォーク>玉掛け>クレーン>大型>大型特殊

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 14:21:58.15 ID:MMdap9kw0

いやいや、フォークの前に大特だろう

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 14:23:45.82 ID:7oQ7PT480

正式には、来月中旬発表されるんで、どうなるか不明だが

実技講習廃止で、現場での実務経験に変わるとの可能性がある

最悪のケースだが　1ボイラー同様
試験合格後の実務経験で、免許交付となるかも

実施は来年度とか

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 14:30:26.24 ID:lIzhGXuN0

>>856
馬鹿がいっぱい釣れそうだなｗｗｗ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 14:31:22.64 ID:wquBdQqH0

>>830
マジレスすると、責任者に相談してみては？
ただ、責任者や会社の偉いサンが層化だと逆効果どころかキケンなので
その辺は慎重に

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 14:36:43.51 ID:7ABYLF2j0

>>850
書籍のものは作業のやり方などが詳しく載っていないので、カラー写真付きでアップされてるサイトとかないかなと思だたんです。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 14:40:24.93 ID:Mg5cOIU80

やはり汚染水漏れまくり
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/311eq_fukushima_1np/?1323003805

それでもビールつくる馬鹿企業
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322836586/l50

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 15:12:00.51 ID:c5cTbXHmO

ボイラーの実技講習が廃止されたら協会は真っ青だなw
それに代わる錬金術を考えないとな。冷凍機械みたいに検定講習とか、消防みたいに合格後に定期的に講習を義務付けるとかなw

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 15:15:46.59 ID:m65+HiqT0

>>861
廃止はされないよ、合格者は実技講習受けて免許貰うと思うよ。
以前は受験資格だったのが合格後の講習。
合格出来ないような者が講習受けないだけ。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 16:23:32.09 ID:GG3+0U/a0

ボイラーの時代は終わったも同然で毎年何万も受けてる自体が異常。
いいようにカモにされてるだけなのにな

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 16:44:08.69 ID:OI2smJSCP

>>861
個人的には儲かるようになるんじゃないの？
現行のままだと実技講習をあまり高くすると、最近免許のいらないボイラ多いし受けるのやめたになる。

受験資格がなくなると受験者は増えるし合格者も増えるでしょう、合格したら多少高くても免許貰うために講習受けるんじゃないの。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 17:21:45.92 ID:idkFbqUx0

>>843
悲しすぎる。。
つか、歌詞変えてない？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 18:45:25.94 ID:ao0ouOKN0

池田犬作は朝鮮人だよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 19:39:35.25 ID:YL0i0seeO

ビルメンで若い奴は変人だらけ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 20:04:05.89 ID:aTWg7QN00

創価学会＝公明党＝朝鮮？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 20:13:50.82 ID:pnxa9HBd0

これだけはいっておく
廊下や会談で会ったらお前らがまずよけろ
そんな常識も知らんのか低脳どもが

870 ：大阪電気主任：2011/12/24(土) 22:25:55.39 ID:mFQOAIrG0

>>859
作業のやり方は実務で習得するのが一番いいと思う。
（実際にやらないと覚えないからね）

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 22:56:38.73 ID:rqpp/wvN0

>>866
本名は池田太作だと聞いた事があるぞ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 22:58:16.36 ID:9tYcIH7p0

今新しい現場で図面書いてそれに基づいて発注してつまり設計から発注して
工事までやらないといけないんだけどビルメンでこんなの初めてだよ。
JWというフリーソフトだからやり方は簡単だったけど俺しか出来ないことに
なってるから時間に関係なく夜遅くまでやっているよ。
残業代は出ないし、、愚痴になってしまいましたが、、
でもこれを言ったら「炎天下親父」になってしまうんでしょうね。
もともと電工だったので工事は職人時代に比べれば比較にならないほど簡単ですが
まさかビルメンに来てこんなことまでやるとは思いませんでした。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 23:35:01.93 ID:VXLLsEro0

>>852
>>853

>>724

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 23:43:55.33 ID:ao0ouOKN0

外国人参政権は、創価学会＝公明党が一番熱心だね。

大センセイがチョンだからね。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 01:14:02.89 ID:OWRr8YFc0

みんなありがとう。
創価のバカとは少しずつ距離を離していきます。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 02:31:19.47 ID:MKEbIJB80

ジングルベルジングルベル鈴が鳴る♪

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 02:32:07.63 ID:Jz04FrkK0

創価でも日蓮の教えを隠れ蓑にして立派な宗教だから怪しくないと言う奴がいるが
日蓮正宗から正式な破門状を渡されているので騙されないでね。
つまり創価はただの太作教なので間違えないように。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 04:48:12.27 ID:L0m6s45e0

>>872
施設警備ですが、残業もらいながらビルメンと一緒に働いてます。
炎天下親父ってw

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 08:50:00.98 ID:TJvZ3jRw0

>>672
JWの本買ってきて勉強してたがケツを割ってしまったｗ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 09:01:50.50 ID:GWJBk3pv0

JW　いわゆる　キャドは、身近に親切に指導してくれる人が居ないのなら
止めといた方がベストですよね

努力して出来るようになっても、タダ働きさせられる場合が多いしね

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 09:04:42.90 ID:GWJBk3pv0

なるほど　2ボイラーは、試験合格書と実務講習の書類を添えて
免許申請するという事になるかも知れないんですね。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 10:21:30.49 ID:TE5sq99H0

>>880
大手系列とかの上位ビルメンに転職する気があるならJWCADは使えるようにしておいた方が
いいと思うけどね。あと不動産用語とかも覚えておいた方がいいよ。
俺も中小独立系から大手系列に転職したらCAPEXなんて言葉が普通に使われてて
何が何だか分からなくて慌てて調べたことがあるよ
単にビルメンでマターリ過ごしたいだけなら余計なことは覚える必要ないけどね

883 ：大阪電気主任：2011/12/25(日) 11:01:03.57 ID:NkU6FF080

>>882
オレも大手系列への転職組だが、中小独立系とは仕事のレベルや待遇が全然異なる。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 11:20:29.10 ID:v/s24rCS0

>>866
大センセイはボケたのか？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 12:24:20.72 ID:wXk/bWvq0

>>878
通称炎天下ジジイという60過ぎのキチガイがこのスレに常駐しているのだ
今年の秋口に、エライエライ主任者様に炎天下作業させた、と２スレにわたり延々と粘着
それ以来ここに居着いてしまっている

>>872は炎天下ジジイと比べると粘着力が足りない
もっと精進するように

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 12:59:28.72 ID:u0kBDynC0

炎天下ジジイで思い出したがちょっと前に東京美装で2種募集してたな。
3年で550万だそうだ、勤務地は三井の施設みたいだ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 13:05:19.36 ID:mUx64fBc0

>>877
信者の金で豪邸買い漁ったり高級料亭、旅館で遊び呆けてる糞坊主と縁が切れて清々してるんだけどね。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 13:21:32.59 ID:urx+tSG20

>>887
創価バカ登場（爆）

一般人は創価学会（公明党）は大嫌いなんだよ！！

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 13:30:25.69 ID:IgVMj/Tc0

>>883
詳しく教えて下さい。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 13:57:33.92 ID:4+Oopmaq0

>>687
池田犬作
乙ｗ

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 13:58:16.82 ID:hzGFkpuJ0

>>887
層化が所有している美術品や、豪華なハコモノに比べればマシ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 14:42:13.17 ID:TE5sq99H0

>>883
待遇は全然ちがうけど、仕事のレベルはどうかな？
中小独立系とあんまり変わらないというのが、俺の印象かな
最初は知らない用語がでてきたりして、焦ったけど慣れてくるとレベル差は感じなくなった
むしろ大手は外注が多いし、新卒も多いから、職人崩れが多い中小独立系の方が
ビルメン的な現場作業のレベルは高かったように思う

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 15:23:41.10 ID:NhzCDDPR0

>>886
ららぽーとだろ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 17:07:06.64 ID:lNwhUoY50

以前からボイラーの蒸気元バルブから少し蒸気漏れがあるのに皆知らん顔。
俺も知らん顔。
警備から指摘されてその日の勤務の奴が直していた。
皆、怠け者だねｗｗｗ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 17:20:47.63 ID:uKb916UM0

あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 17:22:15.68 ID:/lW1kJ5/0

電気屋や消防屋の不定休に比べると、シフトで回すビルメンの方が楽

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 17:25:54.94 ID:urx+tSG20

DQNビルメン＝創価学会員でOK？

898 ：大阪電気主任：2011/12/25(日) 18:33:33.79 ID:NkU6FF080

>>892
会社にもよると思うがオレの印象だと大手系列の方が中小独立系よりも
仕事のレベルが高いと思う。
ただ、大手系列になると仕事内容がデスクワーク中心となる傾向がある
ので現場作業中心の中小独立系とは比較がしにくい部分もある。
ただ待遇面では大手系列は魅力的だね。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 21:04:28.84 ID:uKb916UM0

中小だけど逆に何でもやらされるからデスクワークも割とある

900 ：344：2011/12/25(日) 22:45:28.23 ID:6c/KeiZR0

>>898 自分はどちらかというと資格だけでデスクワークが好きなんですが
大手に行った方がいいかな？
いけるかどうかは別として電験Ⅲ種、ビル管、ボ１、冷３、乙４、消甲４、
電工２などを持っています。
今エネルギー管理士の勉強をしています。
経験は10年位の３８歳です。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 23:22:05.52 ID:cecO4Va80

>>887
池田犬作よりマシだろｗ

902 ：大阪電気主任：2011/12/26(月) 00:21:34.22 ID:hCWz2t0Q0

>>900
大手系列にもいろいろあるので一概には言えないがいけなくはないと思う。
目指すとすればマネジメント重視の会社がいいと思うよ。
そういったところはデスクワーク中心だからね。
オレは今事務所ビルを担当しているが、仕事のほとんどはデスクワークかな。

903 ：大阪電気主任：2011/12/26(月) 00:29:19.53 ID:hCWz2t0Q0

>>900
大手系列のメリット（あくまでもオレの経験の範囲内の話なので参考程度にしてね）

・待遇面で恵まれている。
・親会社が大企業であり、経営が非常に安定している。
・優秀な人材を新卒や中途で雇用するケースが多く、職場の人間関係が比較的良好
・マネジメント能力が身に付く

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 07:16:13.30 ID:ObKQnxU60

大手目指すには電験取らないとダメなんかな

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 07:29:41.98 ID:UfjtMUHP0

独立系はやめとけ！！
警備なんぞどうでもええわ！！関係ない・・・

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 10:01:32.76 ID:GA83LCx70

>>886 >>894
あそこの二種は使い捨て。
長くて半年しかもたない。
三年なんて無理だな。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 10:52:11.12 ID:/DdlAzfW0

大手系列のデメリット(あくまでもおいらの経験の範囲内の話なので参考程度にしてね)

親会社の顔色ばかりみてる。
親会社の人間と年収が何倍もの差があり劣等感や格差をもろに感じる、学歴も違う。
親会社の経営が危うくなると身売りされる。
運営資金に余裕があるため工事は業者中心になり技術や技能が身に付かない。
ささいなトラブルやミスでもおおごとに扱われる為、客や親会社に神経を使う。
政治的ルートで各界から天下りがやってくる。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 11:19:06.43 ID:5xYTBqaG0

>>843
確かに独立系DQN会社は向上心のある人間や真面目なのから辞めていくから
気がついたらDQNだらけだ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 12:37:11.74 ID:wDDf4vZYP

政治の話は他でやれや。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 13:04:26.63 ID:xTMwOuogO

>>865こんな歌詞の銀河鉄道物語は嫌だw

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 15:10:12.36 ID:ZUNmp3m6O

ビルメンにも人権をくれ!!年末年始を休みをくれ!!ゴールデン・ウィークをくれ!!お盆休みをくれ!!夜勤が終わったら帰らせてくれ!!

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 16:03:56.61 ID:d3hQkyrb0

９０７いい事言う
たしかにほんまのことや

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 16:18:03.98 ID:5gz1cJ0KP

>>911
クズ業界なのに人並な事いうなよ
悲しくなる

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 16:51:15.00 ID:U7JQ5eC50

笑ってはいけないビルメンやればかなりネタが豊富にあるな

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 17:44:51.93 ID:Ytf5PaFp0

私は人妻と出会いたいのですが
このお仕事に出会いはあるのでしょうか
なにぶん素人なものですいません

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 18:56:52.70 ID:F8GL3+dk0

今から夜勤！！
行きたくねえ。
夜勤後に仮眠があってなんでまた仕事あるの？？？
帰らせろ！！！
人権無視だぁ！！！！！！

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 19:12:54.17 ID:GA83LCx70

>>916
早く逃げろ！

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 19:23:26.52 ID:pg4I5jAr0

>>915
俺は40代独身だけど、明け公休は人妻と遊ぶことを人生の楽しみとしている。
平日に事由になる時間がもてることが、この仕事のいいところ。

仕事では出会いはないから、なにか出会いの可能性のあることを始めたらいい。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 20:10:28.61 ID:Ytf5PaFp0

>>918
そうですか
私ももう30代後半ですがビルメンならいける気がしたのです

しかし出会いがないのではダメですね
残念です

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 20:28:08.79 ID:e9imtyqG0

>>918 　どうやって人妻と出会った　　教えてくれ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 20:47:59.92 ID:aYML+AZv0

人間嫌いの俺だったが、今はマネジメントが楽しくて仕方が無い。
この気持ち、分かる奴居るかなぁ・・・
おまけに給料も200万円増えた。

922 ：（｀Ａ´）やらぬが勝ち：2011/12/26(月) 20:53:30.02 ID:p2cwgirM0

次スレ出来
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324900291/l50

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 20:55:42.94 ID:GA83LCx70

>>922
スレ立て乙

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 21:24:35.18 ID:BXePEhtp0

すみません、30代後半、未経験の資格無しの者なんですが、
今後の事を考えてビルメンに転職しようかと考えております。
何とか資格4点セットの内いくつかを取得してこの業界に入ろうかと考えておりますが、
如何せん不器用なもので『知識はあっても使えねぇ奴』となりかねません。

正直こんな私でもやってくこと出来るでしょうか？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 21:36:07.29 ID:pLkBXG8b0

>>924
流石の底辺業界でも、過去ログすら自分で読みなおそうとしない奴では無理
素直に生活保護うけて、寄生虫やってるほうが幸せで充実した人生送れると思います

926 ：924：2011/12/26(月) 21:59:16.14 ID:BXePEhtp0

>>925
語弊があったらすみません。
ログ読んで作業内容は電球取替えとか小修繕、清掃、各種点検等と
理解しているつもりなんですが,
あまり手先が器用じゃないのでそういう人は向かないのかなと思った次第です。

まあ、現在の職場でも少々人間関係に悩んでいたりもするので、
不器用なのは手先だけとは限りませんが。
ともかくスレ汚し失礼しました。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 22:01:59.97 ID:FCBd7dza0

今後の事を考えてビルメンｗ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 22:55:39.39 ID:ZUNmp3m6O

取り敢えず電工取って、ボイラー、冷凍機、消防、危険物、ビル管、電験を取れよ

929 ：大阪電気主任：2011/12/26(月) 23:03:23.31 ID:hCWz2t0Q0

>>921
その気持ちすごくわかる。
（オレもそうだから）

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:24:34.56 ID:wDDf4vZYP

>>926

とにかく、責任感を持ってきちんと仕事をすることだ。

すぐ怠ける奴、すぐサボる奴、仕事を休む奴。こういう奴はマジで使えない。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:31:01.83 ID:q8RQ+sOW0

創価学会とかの怪しい宗教やってる奴は使えない！

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:39:11.96 ID:W56QFfU50

ビルメンは、清掃のおばちゃんと位しか
知り合えないよ！！

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:47:50.14 ID:ZUNmp3m6O

俺なんか総務課の綺麗なお姉ちゃんとエレベーターを一緒に乗ろうとしたら逃げられたことがあるw

下半身丸出しの変態オヤジか？俺は？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:57:01.31 ID:X4vEfw9a0

求人票で電工2種の資格を条件にしてる場合、具体的にどういう知識や能力を
期待してるんでしょうか？
職場によっても違うだろうけど、シーケンスの図を理解できるとか、
こういう器具を扱えるとか、ある程度具体的な内容を教えてもらえると
ありがたいです。
何とか資格は得たものの実務で役立つほどの知識や能力を持ってる自信がないので、
資格持ってるのにこんなことも出来んのかとか思われそうで不安です。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:58:06.74 ID:Y9w/Hpcj0

ﾜﾛﾀ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 01:32:24.53 ID:l4Yg2V9jO

資格者こんだけ抱えてるってのをアピールしたいだけなので
何も求めてません

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 01:43:06.84 ID:zsfFyA+j0

営業職から転職された方いらっしゃいますか?
前職と比べメリットとデメリットお聞かせ願えないでしょか?

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 07:04:50.13 ID:OAJ+LGNo0

ビルメンって言っても現場で全然違うからな。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 07:49:37.28 ID:BuTx0jkY0

この仕事は事務処理も意外と多いぞ。
エクセルで書類つくったりファイリングしたりとか。
それと対人折衝も意外と多い。
あと電話応対も。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 07:56:44.37 ID:gORS9Bao0

>>939
そのテの現場を経験したことがある、そのレベルになると　誰でも出来る仕事　ではない
給料はマッタリ現場と同額だったが・・・・

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 09:14:52.61 ID:IcW6vc300

>>906
あそこは二種電工と電験二種の区別が出来ない会社だからそういう事になる。
電験二種がルーフドレインの清掃をやっている時に二種電工が特高キュービクルの点検をやっていたりする。
出自が便所掃除の会社だからそう言うことをやっても社内では違和感が無い。
電験二種を何人雇っても直ぐに辞めるから使い捨てになる。
管理栄養士に皿洗いをさせるような感じかな。
横でアルバイトのにぃちゃんが塩分とカロリー計算をしている。
人材の無駄遣いが多い。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 09:43:22.33 ID:CeE3PFM00

>>941
>二種電工と電験二種の区別が出来ない

凄い違いだけどな。
この業界はそんなもんかもね。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 09:56:20.83 ID:cNFM3x7oO

>>911
えっ無いの？
俺は12/29～1/3まで休みだけど

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 10:11:35.64 ID:Lten58FT0

>>942
どこの会社だったか忘れたがもしかしたらその会社かもしれんけど
会社案内のパンフレットあるやん、資格者欄のとこにな電気主任技術者○○名、電検3種○○名w
こんな感じだったなぁ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 10:14:29.30 ID:VctQs0fxP

社内資格者の数は公共施設の入札時に重視されるから公表していること多いよ

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 12:22:51.75 ID:IcW6vc300

>>942
区別が付かないと言うより電気主任技術者が何の為に常駐しているかを理解していないと言った方が現状に合う。
便所掃除屋から興した会社だから特高受電現場の管理の経験が浅いく知識もない。
何をして良いのかが解らないし、施設オーナー企業も素人の集まり。
電気主任技術者は端から見れば「居るだけ」にしか見えない。
電験二種を二種電工と同じように扱ってしまう事になる。
怒デカい事故を起こしてからでは遅いと思うがあの会社にまともな対応を求めるのは無理。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 12:26:18.52 ID:TgjaivxpO

俺の後輩は二級ボイラーだけ。四回目で合格。今危険物の勉強をしているが三回連続不合格w
今年中に危険物と冷凍機に合格しますと言っていたがw

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 13:14:46.49 ID:nCtu6HZN0

炎天下ジジイは今日も元気だなあ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 14:53:23.78 ID:3sRzQiku0

事務からしたら電験は名前くらいしか知らないのでは？
二種だと名前の響きも悪いし、電気を全く学んだ事もない人がいきなり電験二種から挑戦すると言って勉強する前に本屋で挫折と言うのがあった。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 17:00:45.01 ID:IcW6vc300

>>949
事務屋が電験に関して素人なのはしょうがないと思う。
事務屋を責めるつもりは無い。
あの会社が問題なのは会社としてそういうノウハウが欠落している事。
社内にそれ相当のノウハウの蓄積や人材がが無くても無謀に特高現場を受注している。
韓国がアブダビの原子力発電所を受注したのと似ている。
自国内に技術力が無いにも拘わらず無謀にも受注した。
見かけの金額は安くてもアブダビは高い授業料を払う事になる。
それでもベトナムのように安けりゃ何でもイイヤと言うことでチェルノブイリ型ロシア製黒煙炉を買ったりする国もある。
見かけの金額だけで走るのが今の潮流とすればこれはこれで正解なのかも知れない。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 17:55:48.92 ID:naVsBlpj0

ま、今の潮流だからね

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 18:12:59.59 ID:V+uUgrFp0

>>949
むかし不動産鑑定士に興味がでて本屋で問題集みたら絶対無理だと思ったよ。
計算問題とかないだろうと思ったんだがあるんだなぁ

>>950
独立系に限った事じゃなく大手系列でも事務屋は知らん奴多い、無頓着というかね。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 19:27:00.95 ID:pqsxDfbg0

>>950
仰ってることはよく解ります。
身の丈にあった仕事をしろって事だね。
要するに仕事や世間を舐めてるって事かねｗ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 20:23:48.10 ID:m2h97GhQ0

>>924
現場に一人は基地外が配属されているからムリだな

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 20:50:32.86 ID:g7iTPcMJ0

ビルメンとしてやっていくには、長い目で見れば、まず電工として働いた方がいいんですか？
過去ログにそのようなことが書いてありましたが。
確かに、ビルメンの仕事って一番大事なのは電気の知識とも聞くし、
そういう意味でまずは電気の専門職に就いた方がいいんですかね？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 20:51:10.19 ID:s8HlVylI0

来年ビルメンへの転職を考えているのですが、相談させて下さい

電気系の専門を卒業してから電気工事に直接かかわる仕事ではないのですが、現場経験は15年以上あります。
電工2種は専門卒後に貰い、今年転職を考え「冷凍3種、危険物乙4類、消防設備士甲4類、ボイラー2級」を取得しました。

現在35歳で来年転職活動をするに当たってこの資格があった方が良いという資格はありますでしょうか？
電験は難しすぎるので…電気施工管理士は挑戦するつもりです。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 20:58:07.47 ID:l4Yg2V9jO

君らに足りないのは度胸と行動力
危険物しかもってない40のオッサンでも入ってきてる

ぐだぐだしてるうちにそういう人に席を奪われるだけ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 21:52:16.90 ID:IcW6vc300

>>952-953
大手系列でも独立でも良いが、事務屋で問題なのは特高受電の電気主任技術者が居なくなったら何がどうなるのかを知らないと言うこと。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 21:59:31.64 ID:NWo/qAfl0

>>924
ポリテク経由で就職すればいいよ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 23:22:40.10 ID:c830HA6g0

>>956
ビルメンはサービス業だから
技術的には問題がないなら
小奇麗で知的な容姿と爽やかな態度だな
デブなら痩せたほうがいい
年齢的には、大手系列に入るのにタイムリミットだから
入りたいなら未経験で受けたほうがいいかも
資格は未経験なら電験かエネ管を取ったほうが地頭がいいことを証明できる
馬鹿なら面接で腰の軽さをアピールする必要があるな

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 06:23:44.18 ID:Wf1WqdT30

電気施工管理士を必要とする現場なんて想像がうかんな
もしあるとしたらクソハズレ現場しかないだろ

電気系の資格コンプレックス持ってる奴が多い業界だからハッタリは効きそうだけど

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 07:40:45.05 ID:lkOmxRaB0

不動産系列の会社は電工資格必須とか多いよ
そういう企業文化なんじゃね？つぶしが利くとか

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 09:01:18.58 ID:IhNWnH9J0

マンション管理にボイラーも冷凍も危険物も要らない
要るのは電工だけだからじゃね

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 09:23:48.03 ID:7Pyp8lN/O

シービーエスに内定貰ったんですがどんな会社か情報持ってる人いませんか？当方、商業施設、病院、ホテルは避けたいので。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 09:26:50.76 ID:yv5IRTuGO

くぐれカス

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 10:52:23.23 ID:DkU9O02F0

64歳図書館ビルメンが盗みで逮捕されたみたいだな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111228-OYT1T00223.htm?from=main4

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 12:04:32.12 ID:vHni5eky0

２ボ乙４ジジイに基本的人権は必要なのか？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 12:07:17.49 ID:/0grdfqA0

>>966
今サイト見たけど　何の写真集だwww グラドル写真集なんて置いてないだろに
だけど、入札不可が、たった２カ月て何だい　永久追放だろ普通は

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 12:13:56.57 ID:cTNSAHiEO

ポリテク行くとポリテクのコネとかで就職できるの？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 12:30:31.80 ID:/0grdfqA0

そういえば、今日が仕事納めだ　こういう現場も有るからなあ　ビル菅はホント現場で世界がまるで違うからなあ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 12:51:45.26 ID:gmFgarRM0

>>961
セコカンは施工を管理する資格だが、それをそのまま信じれば恐ろしく古い現場だと夢想する。
現場内のリニューアルをやっていて普通だったらゼネコンに委託する。
ビルメン会社が安請負をしてメンテしながら半分壊して半分作ることをやる。
竣工後は恐ろしい代物ができあがるが、DQN会社は「￥」が儲かれば殺人以外は何でもやる。
絶対に行ってはいけないＤＱＮ現場確定。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 14:02:17.30 ID:BO1fbDvG0

>>969
出来る

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 15:38:38.63 ID:G9bTXypI0

>>961
以前横浜市営の設備会社の求人がリクナビに載ってたが
要求している資格がセコカンだったぞ
配管か電気

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 19:27:38.21 ID:63Wsyygh0

うちの会社は所長以上の上に行く条件の中にセコカンがあるね。
必須でもないけど、経験7年とかの受験資格が高めに設定される所が評価の対象なのかも。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 19:52:32.94 ID:TxnKg7Cc0

他県のビルメン会社からプライベートオファー来たんだが珍しいことなのか？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 20:07:16.31 ID:yv5IRTuGO

俺は新聞社のビルメンだから休み少ない。年明けは2日から。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 20:11:52.71 ID:IWSz+YDl0

>>969
コネつーか、ポリテク独自の求人がある。

俺は病院のビルメンだから休みはない。元日から宿直。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 20:43:53.53 ID:IhNWnH9J0

建物の用途で年末年始の忙しさは明暗分かれそうだな

オフィスビル、公共施設は完全休み～留守番程度
病院、マンションとかは平常よりちょい楽
商業ビルは忙しさMAX

みたいな感じか

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:20:37.03 ID:0YXt51Oo0

>>977
俺はホテル　30日から4日まで日勤2回宿直2回

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:24:05.26 ID:CHcnHgBL0

俺は巡回　28日から4日まで休み

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:28:26.74 ID:oMruvLnf0

オレはビルマネ
29日から3日まで休み

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:33:50.08 ID:CHcnHgBL0

まちがえた
俺は巡回　28日まで仕事　4日から仕事

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:41:08.01 ID:BO1fbDvG0

俺はポリテク 26まで学校 10から学校

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:41:14.08 ID:oQUTZo4O0

地方にビルマネってあるの？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:51:06.26 ID:6OvzcfNC0

>>983
都内のポリテク？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 21:54:16.20 ID:BO1fbDvG0

>>985
いいえ、首都圏のポリテクです

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 22:17:38.10 ID:DmuUIlGf0

ていうか都内にポリテクってあったっけ？
ないんじゃね？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 22:21:03.83 ID:gmFgarRM0

>>984
地方はビルマネよりモノマネだと思う。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 22:29:11.23 ID:6OvzcfNC0

>>986
首都圏？能力開発センターですか？

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 22:52:32.43 ID:gmFgarRM0

首都圏＝一都六県＋山梨県
東京都　神奈川県　千葉県　埼玉県　群馬県　栃木県　茨城県　山梨県

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 23:22:39.24 ID:w/I2+SkP0

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 23:51:36.57 ID:7Pyp8lN/O

死美得巣やめといた方がいいですよ

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 23:59:20.46 ID:1GcEYgGg0

四天王ですら今じゃ神求人なんだが