転職なんてしないで独立しろ！ 12スレ目
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！ 11スレ目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！ 11スレ目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:13:41.21 ID:JoxoZ6ed0
>>993
えっわかんない？お前自分んとこの社員を無能って言ったよな？それは
お前の会社の経営者が無能だからじゃねえのか？って言ったんだよ。み
んなが良いと思う会社には入りたい人がいっぱい来てでやめる人は少ない
よな？だから必然的に有能な社員が集まって残るよな？
で、みんなが悪い会社だと思えば来る人も少ないしやめる人も多いよな？
で、お前が自分の社員を無能だって思ってるってことはお前自身が無能じゃ
ねえのかって話。意味わかんね？
えっわかんない？お前自分んとこの社員を無能って言ったよな？それは
お前の会社の経営者が無能だからじゃねえのか？って言ったんだよ。み
んなが良いと思う会社には入りたい人がいっぱい来てでやめる人は少ない
よな？だから必然的に有能な社員が集まって残るよな？
で、みんなが悪い会社だと思えば来る人も少ないしやめる人も多いよな？
で、お前が自分の社員を無能だって思ってるってことはお前自身が無能じゃ
ねえのかって話。意味わかんね？
3 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/22(火) 23:15:13.69 ID:rBuY9WRf0
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:16:03.79 ID:JoxoZ6ed0
>>みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
>>お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ？
おもしれえなあ。でもほんもの経営者だってレスしたっていいだろ？
お前ら外の空気すえよ。たまには大人にガツンと怒られてみろ。
気持ちいいぞ。
>>お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ？
おもしれえなあ。でもほんもの経営者だってレスしたっていいだろ？
お前ら外の空気すえよ。たまには大人にガツンと怒られてみろ。
気持ちいいぞ。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:18:27.96 ID:nxYlJ8CF0
2ｹﾞﾄゆずったのにTPOもわきまえないカスだな。
もう何を主張したいのかさっぱりわからん。
整理してからかいてくれ。
もう何を主張したいのかさっぱりわからん。
整理してからかいてくれ。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:19:18.39 ID:hsfK4tSg0
起業家と経営者は別だよ
俺様は単なる起業家（聞こえはいいが要するに内職）だからクズなだけだよｗ
俺様は単なる起業家（聞こえはいいが要するに内職）だからクズなだけだよｗ
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:20:26.04 ID:JoxoZ6ed0
>>みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
>>お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ？
これはこれでいいんだけどせっかくだからぞの都度勉強してせいいっぱい
の答えをしてみろよ。そのほうがおもしろいだろ？いいじゃん。
じゃあここはなんちゃって経営者のスレで。でも自演だなんだってごまかす
のはなしね。ググってもいからそれなりの答えはだせ。そこで一歩進む
ことができる。それに100万ビューの2ｃちゃんだからたまにほんものが
来てもひよるなよｗ
>>お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ？
これはこれでいいんだけどせっかくだからぞの都度勉強してせいいっぱい
の答えをしてみろよ。そのほうがおもしろいだろ？いいじゃん。
じゃあここはなんちゃって経営者のスレで。でも自演だなんだってごまかす
のはなしね。ググってもいからそれなりの答えはだせ。そこで一歩進む
ことができる。それに100万ビューの2ｃちゃんだからたまにほんものが
来てもひよるなよｗ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:22:32.11 ID:o7eOkeHj0
とりあえず落ち着けよ元粘着さん
何と戦ってるのか分からないから、まず要点を箇条書きにしてまとめてくれないか？
暇だから相手するよ
何と戦ってるのか分からないから、まず要点を箇条書きにしてまとめてくれないか？
暇だから相手するよ
9 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/22(火) 23:22:39.32 ID:rBuY9WRf0
リーマン安定説
これは会社規模や、その人間の与えられた立場にもよるだろうな。
上場でもブラックはあるし、中小でもホワイトはあって簡単に
割り切れない。
ただ、この社会で生き残れる人間はリーマンとしても経営者としても
通じる人間だと思う。
これは会社規模や、その人間の与えられた立場にもよるだろうな。
上場でもブラックはあるし、中小でもホワイトはあって簡単に
割り切れない。
ただ、この社会で生き残れる人間はリーマンとしても経営者としても
通じる人間だと思う。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:25:45.78 ID:JoxoZ6ed0
11 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/22(火) 23:25:50.13 ID:rBuY9WRf0
今日取引先担当と話していたんだが、以前から原材料の乱高下は
あったが、だいたい１年周期だった。今では１ヶ月周期になってしまっている。
価格連動していたはずの商品に相関性が失われ、市況が読みづらくなっている。
これはもろにファンドの影響だな。こんな社会に誰がした？
あったが、だいたい１年周期だった。今では１ヶ月周期になってしまっている。
価格連動していたはずの商品に相関性が失われ、市況が読みづらくなっている。
これはもろにファンドの影響だな。こんな社会に誰がした？
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:27:13.40 ID:o7eOkeHj0
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:27:52.59 ID:hsfK4tSg0
俺様もミカンも勘違いしているようだ
リーマン安定説は崩壊」しているとか言っているが正確には
安定確率のことだ。確率論で言えばリーマンは生涯安定確率は高い。
そりゃ中には倒産やリストラもあるだろう、しかし経営リスクにくらべれば
はるかに生涯安泰確率は高いと思うけど？
まあ、リーマンで幸せな自分が言うのもなんだけどｗ
リーマン安定説は崩壊」しているとか言っているが正確には
安定確率のことだ。確率論で言えばリーマンは生涯安定確率は高い。
そりゃ中には倒産やリストラもあるだろう、しかし経営リスクにくらべれば
はるかに生涯安泰確率は高いと思うけど？
まあ、リーマンで幸せな自分が言うのもなんだけどｗ
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:29:03.07 ID:JoxoZ6ed0
>>転職なんてしないで独立しろ！ 11スレ目
>>http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
あとこのリンク違ってるぞｗこういうのもお約束なのか？
まあいいや、もう寝る。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:31:17.75 ID:3LWIEG/q0
やべ、きづかれた
16 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/22(火) 23:31:26.99 ID:rBuY9WRf0
>>12
あらゆる商品が投機の対象になってるね。
今市場に出回ってる投機マネーは実体経済をはるかに凌ぐ額に
なってるというしな。
俺も今年FXで300万ほどすったが、あれは兼業でやれるほど甘い
もんじゃないと悟って止めた。素人がやっても裸の美女がハーレムを
闊歩するようなもんだな。
あらゆる商品が投機の対象になってるね。
今市場に出回ってる投機マネーは実体経済をはるかに凌ぐ額に
なってるというしな。
俺も今年FXで300万ほどすったが、あれは兼業でやれるほど甘い
もんじゃないと悟って止めた。素人がやっても裸の美女がハーレムを
闊歩するようなもんだな。
17 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/22(火) 23:35:09.04 ID:rBuY9WRf0
>>13
リーマンはリターンが少ないがリスクも少ないというだけだろうな。
高い能力と、高い収益力をマンパワーで提供できたら、
それは良質な投資として高いリターンも見込めるだろう。
でも経営者は自らあらゆるリスクと対峙しないといけないから、それだけ
ダメになる率も上がるだろうね。
リーマンはリターンが少ないがリスクも少ないというだけだろうな。
高い能力と、高い収益力をマンパワーで提供できたら、
それは良質な投資として高いリターンも見込めるだろう。
でも経営者は自らあらゆるリスクと対峙しないといけないから、それだけ
ダメになる率も上がるだろうね。
18 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/22(火) 23:38:46.10 ID:rBuY9WRf0
ここで「経営リスクをいかに減らすか？」という命題に戻る。
そうすると、プラスの経営よりもマイナスの経営のほうが
実効性が高いと思うのだ。
１ 在庫をもたない
２ 人手をかけない
３ 現金取引
ホリエモン曰く儲かる三原則だが、ここらへんは人それぞれの考えだろう。
そうすると、プラスの経営よりもマイナスの経営のほうが
実効性が高いと思うのだ。
１ 在庫をもたない
２ 人手をかけない
３ 現金取引
ホリエモン曰く儲かる三原則だが、ここらへんは人それぞれの考えだろう。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:44:44.85 ID:JoxoZ6ed0
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:09:12.54 ID:nxYlJ8CF0 返信 tw
みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ？
みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ？
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:45:41.44 ID:JoxoZ6ed0
ぎゃはは。いちおうこれ定期的にはることにするわ。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:46:31.05 ID:o7eOkeHj0
22 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/22(火) 23:50:00.66 ID:rBuY9WRf0
>>21
どこにモチベーションをおくかだと思う。
俺の勤める会社は今時珍しい優良ホワイトなんだが
今の会社ではできないことを自分でやりたい。
あとは、協力してくれる力のある人との出会いもあった。
人との出会いが何よりも大きい。胡散臭いのも沢山いるけど。
どこにモチベーションをおくかだと思う。
俺の勤める会社は今時珍しい優良ホワイトなんだが
今の会社ではできないことを自分でやりたい。
あとは、協力してくれる力のある人との出会いもあった。
人との出会いが何よりも大きい。胡散臭いのも沢山いるけど。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 00:23:15.88 ID:M2WBI3IG0
http://www.youtube.com/watch?v=HFlVY0iV5ZU&feature=related
きっと何者にもなれない俺様とやらにに告げる
貴様の妄想を現実に変換できないのであれば日々のアルバイトという職を大切にしろ。
貴様はどうやら起業する意思はあるが行動が伴わない哀れなペンギンだ。
貴様の生き残る道はこのスレで道化るマスコットとしかあるまい。
日常の憂さ晴らしとその誇大な妄想をここで心のバランスをとるが良い。
＞俺様
生存戦略しませんか？
きっと何者にもなれない俺様とやらにに告げる
貴様の妄想を現実に変換できないのであれば日々のアルバイトという職を大切にしろ。
貴様はどうやら起業する意思はあるが行動が伴わない哀れなペンギンだ。
貴様の生き残る道はこのスレで道化るマスコットとしかあるまい。
日常の憂さ晴らしとその誇大な妄想をここで心のバランスをとるが良い。
＞俺様
生存戦略しませんか？
24 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/23(水) 00:25:52.83 ID:JY636w+z0
>>13
言ってる事は同じだと思うよ。
経営者は例えば１０年続ければ生存率が上がる場合が多い（自分が老いても若い労働力で補える）
それに対してリーマンで年齢を重ねて賃金は上がっても能力が下がってる者が生き残るのは難しい。
４０代で企業から見て大切にされて安泰な者の数は多くないと思うよ。
俺は自分の能力一つでずっと食っていくのは自信がないな。
言ってる事は同じだと思うよ。
経営者は例えば１０年続ければ生存率が上がる場合が多い（自分が老いても若い労働力で補える）
それに対してリーマンで年齢を重ねて賃金は上がっても能力が下がってる者が生き残るのは難しい。
４０代で企業から見て大切にされて安泰な者の数は多くないと思うよ。
俺は自分の能力一つでずっと食っていくのは自信がないな。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 06:57:17.09 ID:mw/b6N6Q0
>>16
実需以外の先物は正直、なんも生み出さずに実際に生産した人の富を横取りするだけのものだと思う。
投資銀行に勤める友人は「実需だけでは市場が成立しなくて実需で先物売買したい人も困る」と言う。
まさに詭弁だと思う。
株式にしても一瞬で売買するようなもののどこが「株式投資」だ。
買ったら３日とか１週間とかは特別な自体が発表されない限り再度の売買不可にすりゃいい。
合併、不祥事、新製品の開発など一定の要件を満たした場合のみ即売買可とか。
そういった超短期に収益を求める「投機家」が主流になってから薄っぺらい商売が大きくなってきた。
あんなん投資じゃねぇ。マネーゲームとはよく言ったもんだ。
駅前にFX店舗つくって機械に現金いれて買ボタンか売ボタンを押して鞘が発生したらお金がジャラジャラ出てくる。
仮にこんな店があったとして誰が投資って思う？
実需以外の先物は正直、なんも生み出さずに実際に生産した人の富を横取りするだけのものだと思う。
投資銀行に勤める友人は「実需だけでは市場が成立しなくて実需で先物売買したい人も困る」と言う。
まさに詭弁だと思う。
株式にしても一瞬で売買するようなもののどこが「株式投資」だ。
買ったら３日とか１週間とかは特別な自体が発表されない限り再度の売買不可にすりゃいい。
合併、不祥事、新製品の開発など一定の要件を満たした場合のみ即売買可とか。
そういった超短期に収益を求める「投機家」が主流になってから薄っぺらい商売が大きくなってきた。
あんなん投資じゃねぇ。マネーゲームとはよく言ったもんだ。
駅前にFX店舗つくって機械に現金いれて買ボタンか売ボタンを押して鞘が発生したらお金がジャラジャラ出てくる。
仮にこんな店があったとして誰が投資って思う？
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 10:10:55.76 ID:0Gx9BwYE0
10年続けて生存率が上がっても、リーマンの生存率には遠く及ばないと思うよ
リーマンより起業の方が安泰確率が高かったらおかしいでしょう？
倒産のときの責任を負うか負わないかも安泰確率に大きく左右される
70歳までを見た時に事故にあう確率はどちらが高いかの「確率」だよ、こんな時代だし。
リーマンより起業の方が安泰確率が高かったらおかしいでしょう？
倒産のときの責任を負うか負わないかも安泰確率に大きく左右される
70歳までを見た時に事故にあう確率はどちらが高いかの「確率」だよ、こんな時代だし。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 10:29:32.68 ID:mw/b6N6Q0
>>26
まぁ言いたいことは分かる。
ただサラリーマンで５０歳すぎてからの潰しの効かなさはかなり壊滅的だろ。
仮に３５歳（一般に転職ができると言われる年齢）から定年まで勤め上げられる会社と言えばかなり限られるだろう。
会社の業況思わしくなく退職せざるを得ない、または倒産、勤め続けるにしても大幅な賃金カットなどなど。
起業が危ないって書く人の中に「失敗したら首くくる」なんて表現する人がいるが全く実態を分かってないと思う。
大抵の中小企業の借り入れは信金信組、せいぜい地銀のように貸出基準がゆるい金融機関で保証協会付だ。
返済できなくても首をくくるような取り立ては無い。
ノンバンク借入だって破産か会社整理、うまくすれば民事再生あたりの処理をきちんとすれば首くくるまでもない。
マチ金から運転資金借入さえしなけりゃ、そうそうひどいことにはならない。
けど事業資金となるとまとまった金額だからマチ金的なところから借りる場合は不動産担保か保証人必要。
つまり借りるハードルも高い。けどこれも弁護士たてて破産すればそうそう無茶なことにはならない。
そして年とって会社がうまくいかなかった時には今までやってきた仕事の流れでブローカーなんかをやる人も多い。
又はガードマンとか清掃員とか。この点はサラリーマンでリストラされた人とさほど変わらない。
つまりは失敗したときのリスクは言うほど変わらないんじゃないかと。
サラリーマンだと自分が乗ってる船が泥船で底に穴が開いてるのが見えてないから日々、平穏なだけって場合も多いだろ。
まぁ言いたいことは分かる。
ただサラリーマンで５０歳すぎてからの潰しの効かなさはかなり壊滅的だろ。
仮に３５歳（一般に転職ができると言われる年齢）から定年まで勤め上げられる会社と言えばかなり限られるだろう。
会社の業況思わしくなく退職せざるを得ない、または倒産、勤め続けるにしても大幅な賃金カットなどなど。
起業が危ないって書く人の中に「失敗したら首くくる」なんて表現する人がいるが全く実態を分かってないと思う。
大抵の中小企業の借り入れは信金信組、せいぜい地銀のように貸出基準がゆるい金融機関で保証協会付だ。
返済できなくても首をくくるような取り立ては無い。
ノンバンク借入だって破産か会社整理、うまくすれば民事再生あたりの処理をきちんとすれば首くくるまでもない。
マチ金から運転資金借入さえしなけりゃ、そうそうひどいことにはならない。
けど事業資金となるとまとまった金額だからマチ金的なところから借りる場合は不動産担保か保証人必要。
つまり借りるハードルも高い。けどこれも弁護士たてて破産すればそうそう無茶なことにはならない。
そして年とって会社がうまくいかなかった時には今までやってきた仕事の流れでブローカーなんかをやる人も多い。
又はガードマンとか清掃員とか。この点はサラリーマンでリストラされた人とさほど変わらない。
つまりは失敗したときのリスクは言うほど変わらないんじゃないかと。
サラリーマンだと自分が乗ってる船が泥船で底に穴が開いてるのが見えてないから日々、平穏なだけって場合も多いだろ。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 10:30:54.33 ID://2ytrTL0
リーマンはとりあえず起業を経験してから意見を言え
経験もしてないのに何がわかるというのだ
経験もしてないのに何がわかるというのだ
29 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/23(水) 10:44:16.26 ID:VICI7DB50
昨日投機を話題にしたのは、今の社会がいかに架空投機に影響を受けているかを言いたかった。誰もこのマネーゲームから逃れられる者はいない。そんな未知のエイリアンみたいな存在相手に起業家なんてこん棒持ってラスボスダンジョンに迷い混むようなものだと思う。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 11:05:19.02 ID:mw/b6N6Q0
>>29
サラリーマンも同じだけどな。同じ貨幣経済のなかで生きてるんだから仕方ない。
むしろ起業した方がその恩恵にあずかりやすくないか？
うちはどんどん借入を起こしてる。どうせそんなに遠くない将来、貨幣価値なんて激減するだろ？
やってる事業が投資関連てこともあるが正直、ものづくりやサービス業で稼いでも金融の一声で全部吹っ飛ぶ。
為替の極端な変動や増税や金融機関救済への税金投入。
金融屋に稼ぎをもってかれるのはアホらしくてやってられん。だから物販はやめた。
投機屋は市民生活も地球環境も破壊し続けてると思う。
サラリーマンも同じだけどな。同じ貨幣経済のなかで生きてるんだから仕方ない。
むしろ起業した方がその恩恵にあずかりやすくないか？
うちはどんどん借入を起こしてる。どうせそんなに遠くない将来、貨幣価値なんて激減するだろ？
やってる事業が投資関連てこともあるが正直、ものづくりやサービス業で稼いでも金融の一声で全部吹っ飛ぶ。
為替の極端な変動や増税や金融機関救済への税金投入。
金融屋に稼ぎをもってかれるのはアホらしくてやってられん。だから物販はやめた。
投機屋は市民生活も地球環境も破壊し続けてると思う。
31 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/23(水) 11:15:28.09 ID:VICI7DB50
>>30
あえて突き進むもまた手ではあるね。
ただその「近い将来」がいつなのかは誰にも読めない。ユダヤの作ったシステムがそう簡単に瓦解するとも思えない。
俺はむしろ貨幣システムと違うパラダイムでシステムを構築できないか模索してるよ。
あえて突き進むもまた手ではあるね。
ただその「近い将来」がいつなのかは誰にも読めない。ユダヤの作ったシステムがそう簡単に瓦解するとも思えない。
俺はむしろ貨幣システムと違うパラダイムでシステムを構築できないか模索してるよ。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 11:28:31.80 ID:ZIYf3caJ0
【大阪Ｗ選】 「君が代、起立するか辞職するか…公立教師、精神的疲弊で入院」「君が代ストレスの先生は動脈８箇所出血」…橋下・独裁教育条例、ナチス彷彿（赤旗）★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322012290/
＞（天皇の幸福を願う）「君が代」の伴奏を強いられた音楽教師は、ストレスのあまり胃から出血し緊急入院。
＞動脈の８カ所で止血を施すほどの重症でした。
＞良心の自由と強制の間で苦しむ心の危機を、「君が代症候群」とよぶ精神科医の野田正彰さん。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 11:38:33.83 ID:7bkydrtZ0
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 11:40:41.39 ID:VICI7DB50
>>33
宗教は生産しないだろw
宗教は生産しないだろw
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 11:51:35.84 ID:mw/b6N6Q0
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 12:33:05.25 ID:7bkydrtZ0
わかってるよ。パラダイム＝天国だろう？お金がなくても天国に
いけるのは宗教じゃないか。
いけるのは宗教じゃないか。
近い将来 とか言ってる人はめちゃくちゃ金持ちになってる？
将来がわかってるんだから当然なってるよね(笑)
そのめちゃくちゃ金持ちが何でここで熱く語ってんの？？
将来がわかってるんだから当然なってるよね(笑)
そのめちゃくちゃ金持ちが何でここで熱く語ってんの？？
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 12:57:04.00 ID:Rhdkni/V0
37みたいなネガティブ人間は何をやってもダメだから
良い子はまねするなよ
良い子はまねするなよ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 12:59:40.99 ID:mw/b6N6Q0
>>37
めちゃくちゃ金持ちかどうかは分からないけど４年前にこんな景気は長くは続かないだろ、って事業を大幅に転換したらすぐにリーマンショック。
その後は中小企業向けの景気対策やらで融資が簡単に引ける状態が続いてる。
スポンサーが見つからない中で融資で金を引けて事業拡大できてるのはまぁまぁ良かったと思う。
お前はつまらない人生を送ってるのか？
俺は５時台から仕事してて今日はそろそろ終わりにするが。
めちゃくちゃ金持ちかどうかは分からないけど４年前にこんな景気は長くは続かないだろ、って事業を大幅に転換したらすぐにリーマンショック。
その後は中小企業向けの景気対策やらで融資が簡単に引ける状態が続いてる。
スポンサーが見つからない中で融資で金を引けて事業拡大できてるのはまぁまぁ良かったと思う。
お前はつまらない人生を送ってるのか？
俺は５時台から仕事してて今日はそろそろ終わりにするが。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 13:30:14.35 ID:R9q78MAl0
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 14:13:53.52 ID:mw/b6N6Q0
>>40
わがんね。マジでわがんね。
ひとつの見方は実体経済とかけ離れたマネーゲーム、貨幣の信用の意味がインターネットによって民衆へ知られることで一気に陳腐化して貨幣価値が大幅に減損。
この場合は全通貨ぐちゃぐちゃ。金、土地なんかの実物資産の売り物は全くなくなる。食料調達も数か月間、困難になる。
もう一つは為替なんてずっと買い越すのは日銀砲くらいなもんであっちが増えたらこっちが減る、行ったり来たりを繰り返す。
繰り返さなきゃ投資銀行は儲からないからドル高、円安傾向。
ユーロはその存続自体が危ぶまれるので対ドル、対円で大幅下落。
てか通貨を統合するのに政策、金融、財政が一体してない状態なんて何でうまくいくと思ったんだろう？
トータルして俺が考えてるのはドル円は乱高下するものの中期で見れば７０～１００円くらいを行ったり来たりあまり変わらないかと。
ユーロはダメになる。そこから信用収縮していくつか投資銀行が潰れて支援する資金が足りなくなって経済が冷え込む。
それを収束させるために信用拡大を狙って金融機関への経営条件の緩和（自己資本比率の限定的緩和など）で鎮静化。
来年３月くらいか？
いずれにせよ通貨価値は下がっていくから長期借入は徳政令狙いで大いに良いと思う。
わがんね。マジでわがんね。
ひとつの見方は実体経済とかけ離れたマネーゲーム、貨幣の信用の意味がインターネットによって民衆へ知られることで一気に陳腐化して貨幣価値が大幅に減損。
この場合は全通貨ぐちゃぐちゃ。金、土地なんかの実物資産の売り物は全くなくなる。食料調達も数か月間、困難になる。
もう一つは為替なんてずっと買い越すのは日銀砲くらいなもんであっちが増えたらこっちが減る、行ったり来たりを繰り返す。
繰り返さなきゃ投資銀行は儲からないからドル高、円安傾向。
ユーロはその存続自体が危ぶまれるので対ドル、対円で大幅下落。
てか通貨を統合するのに政策、金融、財政が一体してない状態なんて何でうまくいくと思ったんだろう？
トータルして俺が考えてるのはドル円は乱高下するものの中期で見れば７０～１００円くらいを行ったり来たりあまり変わらないかと。
ユーロはダメになる。そこから信用収縮していくつか投資銀行が潰れて支援する資金が足りなくなって経済が冷え込む。
それを収束させるために信用拡大を狙って金融機関への経営条件の緩和（自己資本比率の限定的緩和など）で鎮静化。
来年３月くらいか？
いずれにせよ通貨価値は下がっていくから長期借入は徳政令狙いで大いに良いと思う。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 14:23:07.68 ID:0Gx9BwYE0
起業しても信用金庫から借金するから大丈夫とか弁護士立てて破産すれば首吊らないで済むから大丈夫とか
すごくぶっそうだな。
起業とリーマンのリスクが変わらないというが、リーマンは借金とか破産とか普通考えないんだが。
大抵のリーマンは破産なんかせずに人生を送れると思うのだが。
すごくぶっそうだな。
起業とリーマンのリスクが変わらないというが、リーマンは借金とか破産とか普通考えないんだが。
大抵のリーマンは破産なんかせずに人生を送れると思うのだが。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 14:54:36.31 ID:y3fiPWoE0
>>42
仕事終わりにしたからID変わった。
読解力無いみたいだからもう一度書くが信金信組で融資が返せなくても大抵は少しづつ長い返済になる。
破産なんかしない。
極端な例のマチ金はサラリーマンでリストラされて住宅ローン払えず転職先も見つからない、ってのと確率は似たようなもんじゃないか？
やってみたことないとどんなリスクがあってどう落とし前をつけるか、ってのは分からないとは思うが。
サラリーマンと同様に大抵の起業家も破産なんかしない。
仕事終わりにしたからID変わった。
読解力無いみたいだからもう一度書くが信金信組で融資が返せなくても大抵は少しづつ長い返済になる。
破産なんかしない。
極端な例のマチ金はサラリーマンでリストラされて住宅ローン払えず転職先も見つからない、ってのと確率は似たようなもんじゃないか？
やってみたことないとどんなリスクがあってどう落とし前をつけるか、ってのは分からないとは思うが。
サラリーマンと同様に大抵の起業家も破産なんかしない。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 15:07:21.52 ID:fG9vAyGhO
サラリーマン＋自営が個人的にはいいと思う。それにしてもネットビジネスで儲かるみたいな詐欺師多いのなんとかならないのだろうか
46 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/23(水) 15:22:32.92 ID:JY636w+z0
>>42
話の大前提からおかしいと思う。
リーマンにも業種や会社のランクによって置かれる状況は全く違う。
上場企業に勤める人と中小零細（企業の９９％）では話が違うと思うよ。
上記と同じように経営者にも色んな分類ができて、借金が膨らむ云々も在庫を持つ商売と士業等では様相が違う。
話の大前提からおかしいと思う。
リーマンにも業種や会社のランクによって置かれる状況は全く違う。
上場企業に勤める人と中小零細（企業の９９％）では話が違うと思うよ。
上記と同じように経営者にも色んな分類ができて、借金が膨らむ云々も在庫を持つ商売と士業等では様相が違う。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 16:20:47.44 ID:vDWRApLA0
>>44
金融機関も、貸したとたんさっさと事業を潰してトンズラされたら大損だから、返済期限を延ばしてくれるしね。
貸す以上は、彼らも長期的な付き合いになることは覚悟してるんだろう。
預かった金を利殖しなければ、金融機関とて給料が出ないわけだ。
だから金融機関も、まじめにやってる事業家には成功してもらわないと困るわけ。
都銀は冷たいけど、地銀や信金は自分達の給料がかかってるから、ある程度バックアップしてくれるよ。
サラリーマンだとお金の流れってホント見えない。
金は、労働の対価として与えられて、自分の消費で消えていくだけだもんな。
起業家とサラリーマンでは、お金の捕らえ方がぜんぜん違うのよ。
金融機関も、貸したとたんさっさと事業を潰してトンズラされたら大損だから、返済期限を延ばしてくれるしね。
貸す以上は、彼らも長期的な付き合いになることは覚悟してるんだろう。
預かった金を利殖しなければ、金融機関とて給料が出ないわけだ。
だから金融機関も、まじめにやってる事業家には成功してもらわないと困るわけ。
都銀は冷たいけど、地銀や信金は自分達の給料がかかってるから、ある程度バックアップしてくれるよ。
サラリーマンだとお金の流れってホント見えない。
金は、労働の対価として与えられて、自分の消費で消えていくだけだもんな。
起業家とサラリーマンでは、お金の捕らえ方がぜんぜん違うのよ。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 16:43:01.49 ID:y3fiPWoE0
金融機関はサラリーマンが考えてるほど返済が滞ったとたんに無理な返済を強いないしな。
きちんと事業やってて景気低迷とかなら相談にのってくれる。
事業が成立してないとダメだけどな。
きちんと事業やってて景気低迷とかなら相談にのってくれる。
事業が成立してないとダメだけどな。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 17:22:11.90 ID:6nFsth010
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 17:46:18.93 ID:1cRTekxx0
リーマンはリストラ・倒産の危機って言うけど確率的にはどのくらいになるの？
そりゃ100％絶対ないとはいわないけど、日本中のほとんどの人はリーマンなんだし
その中で危険確率はどの位なのかってのが焦点じゃないの？
そりゃ100％絶対ないとはいわないけど、日本中のほとんどの人はリーマンなんだし
その中で危険確率はどの位なのかってのが焦点じゃないの？
51 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/23(水) 17:49:15.42 ID:JY636w+z0
52 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/23(水) 17:55:32.00 ID:JY636w+z0
>>50
殆どの人がリーマンというのは非正規雇用も含めて言ってる？
さらに言えば非正規と変わらない正規（社会保険未加入等）もある事を考えると正規雇用されてる人って少ないと思うなぁ・・
確か就労人口の過半数が非正規雇用になって社会問題になってたはず。
殆どの人がリーマンというのは非正規雇用も含めて言ってる？
さらに言えば非正規と変わらない正規（社会保険未加入等）もある事を考えると正規雇用されてる人って少ないと思うなぁ・・
確か就労人口の過半数が非正規雇用になって社会問題になってたはず。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 18:00:36.18 ID:6nFsth010
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 18:34:45.02 ID:1cRTekxx0
日本中の過半数が非正規ってのは無理があるんじゃ・・・
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 18:39:14.00 ID:fG9vAyGhO
就労人口の４分の１の1000万人以上が年収200万以下らしいね、ニュースなどによると。
56 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/23(水) 19:04:13.09 ID:VICI7DB50
>>45
リーマン事業家いいよ。
出資する限りリスクは負うけど自分の裁量でいかようにでも経営できるし。本業からの業界情報もフィードバックできるしね。シナジー効果高いよ。双方向性だから会社からの評価も上がるし、事業も順調。仕事が楽しくなるよ。
リーマン事業家いいよ。
出資する限りリスクは負うけど自分の裁量でいかようにでも経営できるし。本業からの業界情報もフィードバックできるしね。シナジー効果高いよ。双方向性だから会社からの評価も上がるし、事業も順調。仕事が楽しくなるよ。
57 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/23(水) 19:08:12.29 ID:VICI7DB50
俺がリーマンで居続ける理由は他にもある。
実はリーマン事業家は相当恩恵を受けられる
仕組みができている。
実はリーマン事業家は相当恩恵を受けられる
仕組みができている。
58 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/23(水) 19:12:40.42 ID:JY636w+z0
>>54
ごめんごめん。男性が２０％で女性が５４％だったよ。
まぁでも一度リストラされたら這い上がりにくい数字には変わらない。
リーマン事業家のように有事（リストラ・倒産）に備える為に自分の事業を持つのは良いと思うよ。
彼は結果として本業にもプラスになってるようだし。
ごめんごめん。男性が２０％で女性が５４％だったよ。
まぁでも一度リストラされたら這い上がりにくい数字には変わらない。
リーマン事業家のように有事（リストラ・倒産）に備える為に自分の事業を持つのは良いと思うよ。
彼は結果として本業にもプラスになってるようだし。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 20:24:05.93 ID:vDWRApLA0
>>56
リーマンやってたら代取になれないじゃん。
それに会社に迷惑がかかるから、普通は労働契約で禁止しているよね。
大企業ならバイトすら禁止してる所も多い。
少なくとも法人化は相当しづらい。
まー実際やってるわけだから、わかってるとは思うがね。
経営者としては、自社の情報で従業員が勝手に個人事業をやられちゃ困ると感じる。
ほどほどにしといたほうがいい。
係争になったらめんどいよ。
リーマンやってたら代取になれないじゃん。
それに会社に迷惑がかかるから、普通は労働契約で禁止しているよね。
大企業ならバイトすら禁止してる所も多い。
少なくとも法人化は相当しづらい。
まー実際やってるわけだから、わかってるとは思うがね。
経営者としては、自社の情報で従業員が勝手に個人事業をやられちゃ困ると感じる。
ほどほどにしといたほうがいい。
係争になったらめんどいよ。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 20:27:48.44 ID:1cRTekxx0
会社公認ならやりやすいんだけどね
一応兼業は禁止になってるのと、どちらかが中途半端になっちゃうのでリーマンに専念してるけど。
ネットショップくらいならできるだろうけど一生の仕事に出来るかと言えば無理そうだし所詮内職レベル
しっかり働いて将来取締役なれるようがんばりますわ、凡人なのでｗ
一応兼業は禁止になってるのと、どちらかが中途半端になっちゃうのでリーマンに専念してるけど。
ネットショップくらいならできるだろうけど一生の仕事に出来るかと言えば無理そうだし所詮内職レベル
しっかり働いて将来取締役なれるようがんばりますわ、凡人なのでｗ
61 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/23(水) 21:47:36.01 ID:cig4/m/d0
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 22:04:21.05 ID:+iaQoa/c0
飲食店を開業したい。
ただ、やはり勇気がいるよな。借金だけ残ってしまう人も少なくないようだし。
ただ、やはり勇気がいるよな。借金だけ残ってしまう人も少なくないようだし。
63 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/23(水) 22:35:27.96 ID:FGEDH4Zp0
>>60
会社公認はむしろやりにくい。
自分の行動が筒抜になるからね。ちなみに業種は被っても、扱う品目は全く別物なので、会社と競合することもない。
時間外の副業は、会社に損失を与えない限り法的には認められるはず。
社則に謳われてたらアウトだろうけどw
会社公認はむしろやりにくい。
自分の行動が筒抜になるからね。ちなみに業種は被っても、扱う品目は全く別物なので、会社と競合することもない。
時間外の副業は、会社に損失を与えない限り法的には認められるはず。
社則に謳われてたらアウトだろうけどw
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 23:29:13.52 ID:7bkydrtZ0
65 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/23(水) 23:30:58.67 ID:E6k+crSH0
>>64
レス番間違ってないか？
レス番間違ってないか？
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 23:35:30.32 ID:7bkydrtZ0
ああごめん。62
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 23:43:46.14 ID:EIl2XdhQ0
店舗に金かけたけど客が来なくて金底尽きたので借金して
修行のために全国食べ歩きして研究しても客が来なくて金底尽きたので借金して
材料にこだわって高級食材仕入れても客が来なくて金底尽きたので借金して
こんな生活が何年にもわたって続けば借金だけが残るんでは？
修行のために全国食べ歩きして研究しても客が来なくて金底尽きたので借金して
材料にこだわって高級食材仕入れても客が来なくて金底尽きたので借金して
こんな生活が何年にもわたって続けば借金だけが残るんでは？
68 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/24(木) 00:12:14.42 ID:YHrVRvxN0
愛の貧乏脱出大作戦に出ろよ
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 09:05:09.21 ID:CQcnCYFm0
>>62
自分で商売はじめるのに勇気がいる、と思ってる段階ならやらない方が良い。
自分が持ってる全ての知識、能力をもってしても「絶対に失敗しない」と思って始めても失敗する人もいるというのに。
最大限の検討、準備をして「失敗しない！」というところまで練りこむのはお金をそれほどかけなくても出来ること。
それすらまだ、やってないってことでしょ？
勇気だなんだ、なんて言ってる段階は独立には程遠い。
ただ一つ言えるのは借金だけが残る、ってことは無いと思う。
62のような人間では金融機関も金は貸さないだろうから借金そのものが出来ない。
自分で商売はじめるのに勇気がいる、と思ってる段階ならやらない方が良い。
自分が持ってる全ての知識、能力をもってしても「絶対に失敗しない」と思って始めても失敗する人もいるというのに。
最大限の検討、準備をして「失敗しない！」というところまで練りこむのはお金をそれほどかけなくても出来ること。
それすらまだ、やってないってことでしょ？
勇気だなんだ、なんて言ってる段階は独立には程遠い。
ただ一つ言えるのは借金だけが残る、ってことは無いと思う。
62のような人間では金融機関も金は貸さないだろうから借金そのものが出来ない。
>>67
まず腕を充分みがき、ボランティアでもなんでもいいので他人に食べさせて
一定の評価を得て絶対の自信を持てるまでは店を持たない。最初は人も
雇わず店舗もそれほど大きなものにはしない。取引する銀行や金融機関
に事業計画を見せて現実的な数字か、計画が甘くないか第三者の目で見て
もらう。
むやみやたらと全国を食べ歩くのではなく自分が本当にやりたいものを
ピンポイントで勉強する。当然旅行も自分が稼いだ範囲内の予算で
でする。
もし客がこなければ借金をする前に一度やめて計画をし直す。
これでどうだ？
おれが見てるかぎりではここで「金がなくてやれない」って言ってる
やつはほとんど全員、ただやる気と実力がないだけ。その2つがあれば
金なんてなんとかなる。
まず腕を充分みがき、ボランティアでもなんでもいいので他人に食べさせて
一定の評価を得て絶対の自信を持てるまでは店を持たない。最初は人も
雇わず店舗もそれほど大きなものにはしない。取引する銀行や金融機関
に事業計画を見せて現実的な数字か、計画が甘くないか第三者の目で見て
もらう。
むやみやたらと全国を食べ歩くのではなく自分が本当にやりたいものを
ピンポイントで勉強する。当然旅行も自分が稼いだ範囲内の予算で
でする。
もし客がこなければ借金をする前に一度やめて計画をし直す。
これでどうだ？
おれが見てるかぎりではここで「金がなくてやれない」って言ってる
やつはほとんど全員、ただやる気と実力がないだけ。その2つがあれば
金なんてなんとかなる。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 12:54:51.61 ID:CQcnCYFm0
>>70
金融機関は事業の評価なんてできないよ。
新規の出店計画なんか持ち込まれたら保証協会が付くかどうかをその場で判断して終わり。
うまくいきそうかどうかの判断材料にするなんて危険すぎる。
一般的な原価や設備の相場観は持ってるけど、そんなのが銀行員よりも無いなら事業やるのは無理だろ。
自己資金（身内借入も含む）でスタートして借金しないでオープンまではたいていの人はたぶん出来る。
その後、うまくいかなかったときにどうするのか？までは考えといたほうがいい。
身内から借りた金を返すためにサラリーマンになるのか？
サラリーマンになるなら就職口はすぐみつかるのか？
当面の生活費はどうするのか？
金融機関は事業の評価なんてできないよ。
新規の出店計画なんか持ち込まれたら保証協会が付くかどうかをその場で判断して終わり。
うまくいきそうかどうかの判断材料にするなんて危険すぎる。
一般的な原価や設備の相場観は持ってるけど、そんなのが銀行員よりも無いなら事業やるのは無理だろ。
自己資金（身内借入も含む）でスタートして借金しないでオープンまではたいていの人はたぶん出来る。
その後、うまくいかなかったときにどうするのか？までは考えといたほうがいい。
身内から借りた金を返すためにサラリーマンになるのか？
サラリーマンになるなら就職口はすぐみつかるのか？
当面の生活費はどうするのか？
>>70
もちろん金融機関の評価をすべて信じてうのみにするわけじゃないさ。
おっしゃるとおり保証協会をつければよほどひどい過去の持ち主か、
誰がみてもずさんな事業計画でなければ金は貸してくれる。金融機関
だって貸すのが商売だからその評価や審査は必然的に甘くなる。
だからこそその地銀や信用金庫でさえ貸してくれなかったら事業はうまく
いかない可能性が高い。そうなると事業で借金を残す可能性もでてくる。
だからやめておけ、とそういう意味で言ったんだ。
まずは67の質問にシンプルに答えたまでだ。当然うまくいく店を
出したいんだったらおれだったらもう一工夫もふた工夫もするだろう。
もちろん金融機関の評価をすべて信じてうのみにするわけじゃないさ。
おっしゃるとおり保証協会をつければよほどひどい過去の持ち主か、
誰がみてもずさんな事業計画でなければ金は貸してくれる。金融機関
だって貸すのが商売だからその評価や審査は必然的に甘くなる。
だからこそその地銀や信用金庫でさえ貸してくれなかったら事業はうまく
いかない可能性が高い。そうなると事業で借金を残す可能性もでてくる。
だからやめておけ、とそういう意味で言ったんだ。
まずは67の質問にシンプルに答えたまでだ。当然うまくいく店を
出したいんだったらおれだったらもう一工夫もふた工夫もするだろう。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 18:08:17.41 ID:8zVJKlUw0
>>72
殆どの人は知人や親せきから借りるんだよ
上手くいく店ができれば誰も苦労はしないしそれが出来ないから借金を返せないんだよ
借金しないようにと言うアドバイスであって、借金を残さない方法とは違うと思う
殆どの人は知人や親せきから借りるんだよ
上手くいく店ができれば誰も苦労はしないしそれが出来ないから借金を返せないんだよ
借金しないようにと言うアドバイスであって、借金を残さない方法とは違うと思う
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 18:12:42.38 ID:8zVJKlUw0
ていうか最初からリーマンやってればこんな余計な苦労はしないで済むんじゃないの？ｗ
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 18:37:03.51 ID:7sRfRrCj0
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 19:02:02.50 ID:CQcnCYFm0
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 20:50:40.43 ID:P+wp8gQv0
>>76
73の頭の中は、起業家＝借金地獄みたいな公式が出来上がってるんだ。
とにかく起業して借金したら返せないと最初から決め込んでいる。
だから借りる時は少しでも情けをかけてくれそうな知人や親戚という発想。
それでもやっぱり結果は同じで返せない。どう考えても借金が残る。
そりゃ、どう工夫しても客が来ないという前提なら、無理ゲーなのは当たり前だよな。
何言ってもきかないサラリーマン脳になってるから、何言っても無駄。
借金を残さない方法なんて、慎重に計画的に最大限の努力をつぎ込むしかない。
絶対なんて無い。潰れるほうにも潰れないほうにもな。
73の頭の中は、起業家＝借金地獄みたいな公式が出来上がってるんだ。
とにかく起業して借金したら返せないと最初から決め込んでいる。
だから借りる時は少しでも情けをかけてくれそうな知人や親戚という発想。
それでもやっぱり結果は同じで返せない。どう考えても借金が残る。
そりゃ、どう工夫しても客が来ないという前提なら、無理ゲーなのは当たり前だよな。
何言ってもきかないサラリーマン脳になってるから、何言っても無駄。
借金を残さない方法なんて、慎重に計画的に最大限の努力をつぎ込むしかない。
絶対なんて無い。潰れるほうにも潰れないほうにもな。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 20:55:40.20 ID:8zVJKlUw0
>>77
それが出来ないから起業家＝借金地獄みたいな公式がまかり通っているんじゃ
借金を残さない方法なんて、慎重に計画的に最大限の努力をつぎ込む唯一の方法は借金をしないことだよ
つまり起業なんてしないことが借金を残さない方法といえるな
それが出来ないから起業家＝借金地獄みたいな公式がまかり通っているんじゃ
借金を残さない方法なんて、慎重に計画的に最大限の努力をつぎ込む唯一の方法は借金をしないことだよ
つまり起業なんてしないことが借金を残さない方法といえるな
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 21:20:19.39 ID:2ut6vx8Q0
サラリーマンVS起業家はまだ続くんですか？
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 21:44:38.80 ID:HrtGQAss0
起業家=借金だからやめた方がいいよ。
そういう使われるのに適した頭を持った羊が減ると社員になってくれる人が減りこちらも困る。
サラリーマンやって借金といえば3LDK2800万のマンション35年ローン。
今は金利が安いから固定がいいよね。
素晴らしい人生だ。何の心配もない。
会社は存続しリストラはされず給料は上がり退職金も貰える。
でも事業やってて考える未来は違う。
中小企業の大半で中高年なんか雇用できなくなる。
インドやタイと同じような賃金水準になる。
マンションを買った中流層は激減しマンション管理費未納住人だらけ。
点検、修繕原資がなくなり建物は荒れ果て使えない状態になる。
まずはエレベーター、次に漏水あたりか。
同じ国、時代に同じ年齢層でも時代認識がこれだけ違う。
ま、サラリーマンの中には分かっててこの現実から目を背けてるだけのもいるがな。
そういう使われるのに適した頭を持った羊が減ると社員になってくれる人が減りこちらも困る。
サラリーマンやって借金といえば3LDK2800万のマンション35年ローン。
今は金利が安いから固定がいいよね。
素晴らしい人生だ。何の心配もない。
会社は存続しリストラはされず給料は上がり退職金も貰える。
でも事業やってて考える未来は違う。
中小企業の大半で中高年なんか雇用できなくなる。
インドやタイと同じような賃金水準になる。
マンションを買った中流層は激減しマンション管理費未納住人だらけ。
点検、修繕原資がなくなり建物は荒れ果て使えない状態になる。
まずはエレベーター、次に漏水あたりか。
同じ国、時代に同じ年齢層でも時代認識がこれだけ違う。
ま、サラリーマンの中には分かっててこの現実から目を背けてるだけのもいるがな。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 23:02:07.34 ID:8zVJKlUw0
マスコミに踊らされすぎだと思う
リーマンの未来をネガティブにだけとらえるのはどうかな？
しかも大企業は別格として扱い中小企業だけネガティブに表現する癖もあるようだ
かりにそんな未来が来たら尚更起業家が生き残れるわけもないと思うけど
日本の中小企業のリーマンがそんな状態になる中でなんで起業家はそうならないですむの？
都合のいいとこだけポジティブなんだなｗ
リーマンの未来をネガティブにだけとらえるのはどうかな？
しかも大企業は別格として扱い中小企業だけネガティブに表現する癖もあるようだ
かりにそんな未来が来たら尚更起業家が生き残れるわけもないと思うけど
日本の中小企業のリーマンがそんな状態になる中でなんで起業家はそうならないですむの？
都合のいいとこだけポジティブなんだなｗ
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 23:26:39.03 ID:2v0C45he0
>>81
今までの書き込み見てて分からないなら生粋のサラリーマンだな。
起業家というか経営者はサラリーマンを使い捨てにするから生き残れる。
働き盛りの年齢だけ美味しくいただいてマネジメントに移行する年齢になったら切る。
そこは経営者がやるから不要、って。
日本全体がこんなやり方で成長する訳もないけど上澄みだけをすすれるのは経営者。
こんな状態の世の中で使われるサラリーマンやる気が知れない。
今までの書き込み見てて分からないなら生粋のサラリーマンだな。
起業家というか経営者はサラリーマンを使い捨てにするから生き残れる。
働き盛りの年齢だけ美味しくいただいてマネジメントに移行する年齢になったら切る。
そこは経営者がやるから不要、って。
日本全体がこんなやり方で成長する訳もないけど上澄みだけをすすれるのは経営者。
こんな状態の世の中で使われるサラリーマンやる気が知れない。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 23:29:34.89 ID:8zVJKlUw0
現実はそんな都合よくはいかないと思うよ
＞経営者はサラリーマンを使い捨てにするから生き残れる。
そんな経営者についてくリーマンいないしｗ
ちょっとご都合主義も度を越してるかなｗ
＞経営者はサラリーマンを使い捨てにするから生き残れる。
そんな経営者についてくリーマンいないしｗ
ちょっとご都合主義も度を越してるかなｗ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 23:34:42.20 ID:xh0UlLf50
ポジティブだから起業するんだろ
みんな自分は上手く出来ると思って起業してるんじゃね？
みんな自分は上手く出来ると思って起業してるんじゃね？
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 23:38:25.24 ID:2v0C45he0
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 00:08:13.34 ID:tRcYtXhhO
コマだろうな中小だと。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 01:49:19.88 ID:b6S6PK7M0
>>78
起業家＝借金地獄ではないというレスが、上のほうに理由付きでいっぱいある。
この公式がまかり通っているのはサラリーマンの間だけではないか？
どうも借金をネガティブにとらえて恐れすぎているな。
借金をしてサラリーマンのように自らの消費だけに使えば、返すために他から金を持ってこなくちゃならん。
しかし、起業家の借金は金を生み出すシステムに投資するんだぜ。
借金は、自己資本に対して他人資本と呼ばれていて、資本つまり金を生み出すためのリソースなんだ。
事業投資は目クラめっぽうのギャンブルじゃないんだから、リターンがまったくのゼロのほうが珍しい。
サラリーマンの、給料を前借みたいな感じで消費するためだけの借金じゃないんだよ。
というわけで、投資用と浪費用では借金の性質が全然違うから、貸し手の対応もぜんぜん違うんだわ。
起業家＝借金地獄ではないというレスが、上のほうに理由付きでいっぱいある。
この公式がまかり通っているのはサラリーマンの間だけではないか？
どうも借金をネガティブにとらえて恐れすぎているな。
借金をしてサラリーマンのように自らの消費だけに使えば、返すために他から金を持ってこなくちゃならん。
しかし、起業家の借金は金を生み出すシステムに投資するんだぜ。
借金は、自己資本に対して他人資本と呼ばれていて、資本つまり金を生み出すためのリソースなんだ。
事業投資は目クラめっぽうのギャンブルじゃないんだから、リターンがまったくのゼロのほうが珍しい。
サラリーマンの、給料を前借みたいな感じで消費するためだけの借金じゃないんだよ。
というわけで、投資用と浪費用では借金の性質が全然違うから、貸し手の対応もぜんぜん違うんだわ。
88 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/25(金) 01:56:51.80 ID:52mUJXGs0
使い捨てでもコマでもなんでもいいけど、そうやって生き残れる補償も
ないしね。
それで、生存可能性が上がるって？
２ヶ月も給料滞納したら皆トンズラするだろ？
そのあと、どうすんの？
健全な企業は、健全な経営状態で利益をちゃんと上げられるんだよ。
最初から使い捨ての発想する経営者が生き残れるとはとても思えない＾＾；
ないしね。
それで、生存可能性が上がるって？
２ヶ月も給料滞納したら皆トンズラするだろ？
そのあと、どうすんの？
健全な企業は、健全な経営状態で利益をちゃんと上げられるんだよ。
最初から使い捨ての発想する経営者が生き残れるとはとても思えない＾＾；
89 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/25(金) 02:03:20.26 ID:52mUJXGs0
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 08:04:08.16 ID:Mm0L4go70
>>リーマン事業家
社員を使い捨て、ってのはサラリーマンに分かりやすいように書いただけのこと。
当然、年齢が上がって職責に応じた成果が出るならそのまま居てもらうに決まってる。
ただ日本全体が成長していかない時代にあって会社がずっと大きくなり続けることはない。
４０歳、５０歳でも一線の営業マンやれて給料もそのレベルで居続けるなら首になんかしないさ。
家族をもったり子供の養育費なんか考えるとその給料じゃやれない、ってなって自然に転職する。
その先どうなるかは知らん。自己責任。
そういう運営してる会社に人が来ないか、って言えば今の時代は求人だせば何十人も面接にくる。
ファンドの話を引き合いに出してるようだけどその業界とか内情に詳しいのかな？
表向きは投資家から資金を集めて目論見つくって運営、だけど細かいところまで見てる？
例えばサービスを委託する会社はファンド運用会社の息のかかった会社で過剰なサービスを高い値段で受注。
ファンドは運用資金の○％の他にそういった周りの金で儲けてる。
資金を集めて普通に運用すれば儲かるしダメなときはダメ、ってだけの話。
目論見書と実際の運用成績、特に運用内容を対比してみ？
ところでリーマン事業家はお給料もらいながらネット通販かなんかやってるのかな？
資金を使って事業をドライブさせる、って感覚を持ってないのがそもそも話がかみ合わない理由な気がする。
自分の事業が確実にもうかると思ってて資金があれば大きく事業を伸ばせる、と思ってれば借りる。
リーマン事業家は借りたら借金が残ると思ってる＝借りても事業を大きく成長させる確信がない、ってこと？
社員を使い捨て、ってのはサラリーマンに分かりやすいように書いただけのこと。
当然、年齢が上がって職責に応じた成果が出るならそのまま居てもらうに決まってる。
ただ日本全体が成長していかない時代にあって会社がずっと大きくなり続けることはない。
４０歳、５０歳でも一線の営業マンやれて給料もそのレベルで居続けるなら首になんかしないさ。
家族をもったり子供の養育費なんか考えるとその給料じゃやれない、ってなって自然に転職する。
その先どうなるかは知らん。自己責任。
そういう運営してる会社に人が来ないか、って言えば今の時代は求人だせば何十人も面接にくる。
ファンドの話を引き合いに出してるようだけどその業界とか内情に詳しいのかな？
表向きは投資家から資金を集めて目論見つくって運営、だけど細かいところまで見てる？
例えばサービスを委託する会社はファンド運用会社の息のかかった会社で過剰なサービスを高い値段で受注。
ファンドは運用資金の○％の他にそういった周りの金で儲けてる。
資金を集めて普通に運用すれば儲かるしダメなときはダメ、ってだけの話。
目論見書と実際の運用成績、特に運用内容を対比してみ？
ところでリーマン事業家はお給料もらいながらネット通販かなんかやってるのかな？
資金を使って事業をドライブさせる、って感覚を持ってないのがそもそも話がかみ合わない理由な気がする。
自分の事業が確実にもうかると思ってて資金があれば大きく事業を伸ばせる、と思ってれば借りる。
リーマン事業家は借りたら借金が残ると思ってる＝借りても事業を大きく成長させる確信がない、ってこと？
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 11:24:52.43 ID:O70G84v/0
起業した奴は誰だって確実にもうかると思ってるから借金するんだろ？
綿密な計画を立てて絶対と思って始めるんだろ？
それでもうまくいかないから皆困ってるんじゃないの？
借金を残さないためには綿密な計画を立てて・・・うんぬんなんて三流の経営コンサルタントと言ってることは変わらないよｗ
綿密な計画を立てて絶対と思って始めるんだろ？
それでもうまくいかないから皆困ってるんじゃないの？
借金を残さないためには綿密な計画を立てて・・・うんぬんなんて三流の経営コンサルタントと言ってることは変わらないよｗ
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 14:07:51.62 ID:l74PqiPgO
起業もリーマンも適正の問題でしかない。
起業にむかない奴が起業しても幸せにはならない。
保証もなく自分にかかるリスクに潰される。
親がリーマンの家庭で育ったたら悪いことは言わない、起業は止めとけ。
ほぼ適正はない。
起業にむかない奴が起業しても幸せにはならない。
保証もなく自分にかかるリスクに潰される。
親がリーマンの家庭で育ったたら悪いことは言わない、起業は止めとけ。
ほぼ適正はない。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 14:19:28.62 ID:4u0pgR7l0
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 15:09:26.33 ID:O70G84v/0
起業にむかない奴が起業しても幸せにはならない。
しかしリーマンに向かない奴がリーマンやってもそこそこ幸せに人生過ごせちゃう
そこが最大の違いじゃないか？
しかしリーマンに向かない奴がリーマンやってもそこそこ幸せに人生過ごせちゃう
そこが最大の違いじゃないか？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 16:16:55.74 ID:l74PqiPgO
リーマンの最終到達目標として社長を目指すのがそもそも間違い。
全く別の人種。
今の日本経済はリーマンの延長としての社長が仕切ってるのが低迷の理由でもある。
リーマン気質の奴は社長やっても精神がプレッシャーに耐えられず、精神不安定になるからリスクのない安全策しかとらない。
リーマン気質で社長やりたいなら既存の会社で上目指す生き方がいい。たいして成長しないだろうが自尊心は満たされる。
全く別の人種。
今の日本経済はリーマンの延長としての社長が仕切ってるのが低迷の理由でもある。
リーマン気質の奴は社長やっても精神がプレッシャーに耐えられず、精神不安定になるからリスクのない安全策しかとらない。
リーマン気質で社長やりたいなら既存の会社で上目指す生き方がいい。たいして成長しないだろうが自尊心は満たされる。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 16:50:39.58 ID:tRcYtXhhO
たいして成長しない根拠は？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 18:36:22.62 ID:gbUHFkLS0
>>96
自営業とサラリーマン社長はデモトレードと本当の取引くらい違う。
自分の金でやるわけでもないビジネス。
誰かが立ち上げた会社。
起業家がおかれる状況とは全く違うのは事実。
だけどサラリーマン社長で年商1兆円、自営業年商1億円。
どちらが成長できるかは比較しても意味がない。
自営業とサラリーマン社長はデモトレードと本当の取引くらい違う。
自分の金でやるわけでもないビジネス。
誰かが立ち上げた会社。
起業家がおかれる状況とは全く違うのは事実。
だけどサラリーマン社長で年商1兆円、自営業年商1億円。
どちらが成長できるかは比較しても意味がない。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 18:45:48.54 ID:4u0pgR7l0
なんか、俺様がいなくなったお陰で信憑性のある議論になったな。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 18:47:01.53 ID:kXGwUOXM0
えっ
自称起業家がいかに自分は偉いのかって言ってるだけじゃね？
自称起業家がいかに自分は偉いのかって言ってるだけじゃね？
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 18:51:43.82 ID:gbUHFkLS0
ひがむなよ。
象とキリンどっちが偉いなんて意味がない議論だろん
象とキリンどっちが偉いなんて意味がない議論だろん
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 18:52:53.00 ID:kXGwUOXM0
えっ
僻む？何を？
僻む？何を？
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 18:54:42.51 ID:l74PqiPgO
しがらみを乗り越えて出世して上場企業の役員に自分がなったとして、それが幸せだと感じるなら起業しないで昇進を目指す人間。
安易に仕事ないからと起業しても向かない人は続かない。
本来の生き方に反すると精神病む。
リスクあれど自分で築き上げて結果を残すことに生きる意味を感じ商才あれば起業すべき。
ベンチャーブームでリーマン気質の奴が何人も起業して沈んでるが、そもそも起業する人間ではないのが生きる道を踏み外してるのが多い。
安易に仕事ないからと起業しても向かない人は続かない。
本来の生き方に反すると精神病む。
リスクあれど自分で築き上げて結果を残すことに生きる意味を感じ商才あれば起業すべき。
ベンチャーブームでリーマン気質の奴が何人も起業して沈んでるが、そもそも起業する人間ではないのが生きる道を踏み外してるのが多い。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 19:33:28.35 ID:gbUHFkLS0
起業家を特有のみ選択って見てる人が多いな。
俺は昔から会社経営者になりたいとはおもってたけどあくまでさらの出世のけっかとして。
起業なんてするつもりもなかったし、だからこそ診断士や会計の勉強してきた。
仕事をきちんとこなしていくうちに成り行きで起業。
既に片手くらいの年数がたった。
会社はじめるのを目的にしてるやつは創業塾、セミナーなんかにゴロゴロいる。
そういう奴らの共通点は今の仕事で十分な成果をだしてない。
起業する内容も本当にそれで一生、食っていけるのか疑問なものが多い。
専門知識もない分野での起業とか。
サラリーマンとしての仕事きっちりやってるうちに自然とそうなるのが形になる起業と思うぞ。
起業が目的でなく仕事が目的って考えることかな。
俺は昔から会社経営者になりたいとはおもってたけどあくまでさらの出世のけっかとして。
起業なんてするつもりもなかったし、だからこそ診断士や会計の勉強してきた。
仕事をきちんとこなしていくうちに成り行きで起業。
既に片手くらいの年数がたった。
会社はじめるのを目的にしてるやつは創業塾、セミナーなんかにゴロゴロいる。
そういう奴らの共通点は今の仕事で十分な成果をだしてない。
起業する内容も本当にそれで一生、食っていけるのか疑問なものが多い。
専門知識もない分野での起業とか。
サラリーマンとしての仕事きっちりやってるうちに自然とそうなるのが形になる起業と思うぞ。
起業が目的でなく仕事が目的って考えることかな。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 19:44:35.89 ID:tNUraXQ+0
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 19:55:07.67 ID:kXGwUOXM0
>>104
根拠とか疑うとかじゃなくて、見たまんまだよ
起業している俺はサラリーマンより偉い！って主張してるだけじゃん
んで、それにサラリーマンが反論してるだけ
中身が何もない
そこで僻むとか出てくる時点で起業している人は偉いって思ってるんだろうけどさ
根拠とか疑うとかじゃなくて、見たまんまだよ
起業している俺はサラリーマンより偉い！って主張してるだけじゃん
んで、それにサラリーマンが反論してるだけ
中身が何もない
そこで僻むとか出てくる時点で起業している人は偉いって思ってるんだろうけどさ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 20:03:04.35 ID:tRcYtXhhO
サラリーマンより起業が上みたいな考えはどうだろうな。幼稚すぎる、生き方の問題だろ。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 20:30:19.60 ID:tNUraXQ+0
>>105
ああ、「自称」起業家っていうから。2ちゃんなんてみんな「自称」に
決まってるのにそれをあえて言うのはホントは起業なんかしていない
んじゃないかと疑ってるのかと思ったよ。前スレはリーマンがうまく
やれなくて妄想してる起業家がどうでもいいことばかり言ってるスレ
だったから。おれは起業してる組だけど、起業してるからリーマンより
偉いと思ってるやつは確かにどうかと思うよ。
だからそこをはっきり主張しろよ。「自称」なんて書いてそもそも起業して
いることをウソなのかとでもいいだすとスレのレベルもさがるし単純に
おもしろくなくなる。
ああ、「自称」起業家っていうから。2ちゃんなんてみんな「自称」に
決まってるのにそれをあえて言うのはホントは起業なんかしていない
んじゃないかと疑ってるのかと思ったよ。前スレはリーマンがうまく
やれなくて妄想してる起業家がどうでもいいことばかり言ってるスレ
だったから。おれは起業してる組だけど、起業してるからリーマンより
偉いと思ってるやつは確かにどうかと思うよ。
だからそこをはっきり主張しろよ。「自称」なんて書いてそもそも起業して
いることをウソなのかとでもいいだすとスレのレベルもさがるし単純に
おもしろくなくなる。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 20:38:40.48 ID:b6S6PK7M0
どうも議論が噛み合わんなぁ。
サラリーマンが言うには、起業はほとんどの人間が借金地獄で挫折するんだろ？
だったら、事業を軌道に乗せた起業家は、誰でもできるサラリーマンとは違う何かを持ってるんじゃないか。
その起業家が、それを根拠に俺はサラリーマンとは違うという自信を持つのは当たり前だ。
その自信を否定し反論するのはなぜだ？
この問いに論理的に答えられなければ、単なるねたみといわれても仕方ないぞ。
サラリーマンが言うには、起業はほとんどの人間が借金地獄で挫折するんだろ？
だったら、事業を軌道に乗せた起業家は、誰でもできるサラリーマンとは違う何かを持ってるんじゃないか。
その起業家が、それを根拠に俺はサラリーマンとは違うという自信を持つのは当たり前だ。
その自信を否定し反論するのはなぜだ？
この問いに論理的に答えられなければ、単なるねたみといわれても仕方ないぞ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 20:54:58.48 ID:NOVLzgfuO
友達が便利屋フランチャイズ始めて三年で新聞屋に転職
短期間でノウハウや技術を習得がうたいもんくの便利屋本部
結局、加盟金数百ﾏｿ食われただけで元も取れてないで終了
本部のからの支援はビラが送られてるだけとか
面接受けて落ちたんだってボソッと言ったらこんな奴に笑われた
短期間でノウハウや技術を習得がうたいもんくの便利屋本部
結局、加盟金数百ﾏｿ食われただけで元も取れてないで終了
本部のからの支援はビラが送られてるだけとか
面接受けて落ちたんだってボソッと言ったらこんな奴に笑われた
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 20:57:15.29 ID:tNUraXQ+0
起業はリーマンよりリスクがあると言ってるやつと、起業してるからって
リーマンより偉いと思うなよって言ってるやつは同じなのか？おれは起業
してるけどリーマンより起業のほうが難しいと思ったことないもんな。
人によっては定年までリーマンやってくより自分でやったほうが結局楽で
簡単でおもしろかったってやつがいてもちっともおかしくないだろ。
もしかして99は既に起業していてそれに近いことを言ってるのかもしれない。
もちろん言ってないかもしれんけど。今の時点では決めつけでしかない。
リーマンより偉いと思うなよって言ってるやつは同じなのか？おれは起業
してるけどリーマンより起業のほうが難しいと思ったことないもんな。
人によっては定年までリーマンやってくより自分でやったほうが結局楽で
簡単でおもしろかったってやつがいてもちっともおかしくないだろ。
もしかして99は既に起業していてそれに近いことを言ってるのかもしれない。
もちろん言ってないかもしれんけど。今の時点では決めつけでしかない。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 20:58:03.09 ID:tNUraXQ+0
起業はリーマンよりリスクがあると言ってるやつと、起業してるからって
リーマンより偉いと思うなよって言ってるやつは同じなのか？おれは起業
してるけどリーマンより起業のほうが難しいと思ったことないもんな。
人によっては定年までリーマンやってくより自分でやったほうが結局楽で
簡単でおもしろかったってやつがいてもちっともおかしくないだろ。
もしかして99は既に起業していてそれに近いことを言ってるのかもしれない。
もちろん言ってないかもしれんけど。今の時点では決めつけでしかない。
リーマンより偉いと思うなよって言ってるやつは同じなのか？おれは起業
してるけどリーマンより起業のほうが難しいと思ったことないもんな。
人によっては定年までリーマンやってくより自分でやったほうが結局楽で
簡単でおもしろかったってやつがいてもちっともおかしくないだろ。
もしかして99は既に起業していてそれに近いことを言ってるのかもしれない。
もちろん言ってないかもしれんけど。今の時点では決めつけでしかない。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 21:11:45.32 ID:gbUHFkLS0
便利屋フランチャイズ何度か書き込んで常にスルーされてるあたりにこの辺の話題の理由が透けて見える。
起業がリスクあると言ってる奴は周りに成功してる経営者もいなければ自分もサラリーマンとしてすら成果でてない。
成果出ないサラリーマンと突き合うのはしょぼい能力の低い人間。
そんな世界しか見てない奴が起業リスクかたったってそりゃ否定的になるわな。
俺の周りで起業して本当にひどい状態になるようにな失敗した奴は一人もいない。
友人サラリーマンもまあまあ稼いでるな。
つまりは起業、サラリーマンというよりも能力の差。
できない奴はなにやっても出来ない。
起業がリスクあると言ってる奴は周りに成功してる経営者もいなければ自分もサラリーマンとしてすら成果でてない。
成果出ないサラリーマンと突き合うのはしょぼい能力の低い人間。
そんな世界しか見てない奴が起業リスクかたったってそりゃ否定的になるわな。
俺の周りで起業して本当にひどい状態になるようにな失敗した奴は一人もいない。
友人サラリーマンもまあまあ稼いでるな。
つまりは起業、サラリーマンというよりも能力の差。
できない奴はなにやっても出来ない。
113 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/25(金) 21:15:17.45 ID:AVueOnF20
同じ会社で定年まで勤め上げるサラリーマンを俺は尊敬する。
むろんそれだけ続く会社に入らないといけないわけだが。
むろんそれだけ続く会社に入らないといけないわけだが。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 21:20:04.87 ID:tNUraXQ+0
>>112
確かにおれの周りで起業して借金で首が回らなくなったやつはいない。
リーマンで破産したやつもいるしリストラされたやつもいるし、自殺し
たやつも知ってる。でもそれがどうした。
起業してもリーマンしてもうまくいくやつ
リーマンではうまくいかなかったけど起業したらうまくいったやつ
リーマンではうまくいってたけど起業したらうまくいかなかったやつ
起業してリ－マンしてもだめなやつ
いろいろいて当たり前でしょ。
確かにおれの周りで起業して借金で首が回らなくなったやつはいない。
リーマンで破産したやつもいるしリストラされたやつもいるし、自殺し
たやつも知ってる。でもそれがどうした。
起業してもリーマンしてもうまくいくやつ
リーマンではうまくいかなかったけど起業したらうまくいったやつ
リーマンではうまくいってたけど起業したらうまくいかなかったやつ
起業してリ－マンしてもだめなやつ
いろいろいて当たり前でしょ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 21:22:48.79 ID:6EBrRXme0
沈まない船にさえ乗ってしまえば一生安泰だしね
そりゃ沈むこともあるかもしれないが沈没を怖がって船旅する旅行客がいるかい？
楽しい船旅が出来るなら無理して船長になりたくはないけど
しかも船長手作りのイカダみたいな船の船長になんか興味ないｗ
そりゃ沈むこともあるかもしれないが沈没を怖がって船旅する旅行客がいるかい？
楽しい船旅が出来るなら無理して船長になりたくはないけど
しかも船長手作りのイカダみたいな船の船長になんか興味ないｗ
116 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/25(金) 21:26:20.49 ID:AVueOnF20
ちょっと待て、このスレのそもそもの基本は、
条件の悪い転職だったり、再就職できず長期間苦しむぐらいなら起業しなよ！
って前提だろ！？
企業内起業とか、安定したリーマンの副業的起業まで範疇に入れるから、話がめんどくさい。
そうでなきゃ転職板でこういうスレをやってる意味がない。
そういうのはリーマン板や、経営板でやればいいと思うよ
条件の悪い転職だったり、再就職できず長期間苦しむぐらいなら起業しなよ！
って前提だろ！？
企業内起業とか、安定したリーマンの副業的起業まで範疇に入れるから、話がめんどくさい。
そうでなきゃ転職板でこういうスレをやってる意味がない。
そういうのはリーマン板や、経営板でやればいいと思うよ
117 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/25(金) 21:41:21.35 ID:SZ9KKgXm0
しかし、リーマン起業はリストラ不安や経営不安両面に対する分散投資であり
リスクヘッジであると思ってるんだけどな。
俺みたいな在り方もあっていいと思うんだけど。
リスクヘッジであると思ってるんだけどな。
俺みたいな在り方もあっていいと思うんだけど。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 21:48:55.56 ID:tRcYtXhhO
>>117 ありだと思う、自分もそう。親がサラリーマン収入1000万、自営1000万でそういうスタイルだと会社に媚びなくていいと言っていたし。
119 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/25(金) 21:50:14.92 ID:AVueOnF20
悪いがスレ違いだ。
そんな安定志向スタイルをこの板のこのスレで語られても誰の参考にもならん。
ほとんどの人があなたのような安定企業に勤めて、サラリーマンとしても安定などしていないのだから。
むしろ、なぜあなたのような御仁がこのようなスレで講釈をされておられるのか、非常に不思議。
最近こういう人ばっかだよなぁ、このスレって。
そんな安定志向スタイルをこの板のこのスレで語られても誰の参考にもならん。
ほとんどの人があなたのような安定企業に勤めて、サラリーマンとしても安定などしていないのだから。
むしろ、なぜあなたのような御仁がこのようなスレで講釈をされておられるのか、非常に不思議。
最近こういう人ばっかだよなぁ、このスレって。
120 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/25(金) 21:59:53.18 ID:aHLGfHJv0
121 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/25(金) 22:25:50.98 ID:AVueOnF20
そうか、みかんがそう言うならそれでいい。
わかったかお前ら！ほどほどにだぞ！ほどほどに語れや
わかったかお前ら！ほどほどにだぞ！ほどほどに語れや
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 22:57:06.54 ID:Cxrboijl0
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 23:18:12.46 ID:gbUHFkLS0
味噌パンツお前はなんなんだ？
リーマン事業家はなんの仕事やってんだ？
アフィとか楽天通販だったら笑う。
リーマン事業家はなんの仕事やってんだ？
アフィとか楽天通販だったら笑う。
124 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/25(金) 23:36:18.87 ID:aHLGfHJv0
>>123
楽天通販がなぜ笑えるんだ？
楽天通販がなぜ笑えるんだ？
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 00:19:31.59 ID:a+xUnkKAO
兼業は自分のリソースを分散させる。
起業前提での準備期間でない限りは本業がおろそかになり居づらくなる時限爆弾。
兼業でやるなら独立時期を決めての準備期間にしないとな。
片手間では本業も副業も上手くいかない。
起業前提での準備期間でない限りは本業がおろそかになり居づらくなる時限爆弾。
兼業でやるなら独立時期を決めての準備期間にしないとな。
片手間では本業も副業も上手くいかない。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 00:35:31.29 ID:u1T26WB0O
その人の能力と勤務先次第だな、それは。両立できている人はいるから
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 00:45:59.01 ID:YaWIGDr90
自称起業家が無職に偉そうに講釈たれるスレ
もしくは、無職が無職に偉そうに妄想を語るスレ
もしくは、無職が無職に偉そうに妄想を語るスレ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 00:48:43.31 ID:YaWIGDr90
なんか頭良い振りして屁理屈をこねくり回してるねｗ
もっとシンプルに言ってみろよ
もっとシンプルに言ってみろよ
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 00:51:32.17 ID:a+xUnkKAO
リスクヘッジが行動指針になると借り入れはできないだろな。
ただ、リスクヘッジが行動指針になると言うことは安全な道しか歩けないってこと。
成功経験がないと全てにおいてリスクヘッジを考えるようになる。
そして何も決断できない。決断にはリスクが発生するから。
成功経験がない人には起業はできない。不安で潰れる。信じられる自分がないと何も怖くてできない。
起業しながら影で再就職活動してた奴もいるしな。
全てがリスクヘッジのためでしかないが全てが中途半端で終る人生。
ただ、リスクヘッジが行動指針になると言うことは安全な道しか歩けないってこと。
成功経験がないと全てにおいてリスクヘッジを考えるようになる。
そして何も決断できない。決断にはリスクが発生するから。
成功経験がない人には起業はできない。不安で潰れる。信じられる自分がないと何も怖くてできない。
起業しながら影で再就職活動してた奴もいるしな。
全てがリスクヘッジのためでしかないが全てが中途半端で終る人生。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 00:54:02.51 ID:svvmFxqM0
税理士に黒字でると今は不景気だから税務署に目をつけられる。
きちんとした形式の出納帳をつくりましょうと言われた。
さらに出来るだけ赤字にしましょうと言われてる。
きちんとした形式の出納帳をつくりましょうと言われた。
さらに出来るだけ赤字にしましょうと言われてる。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 01:12:04.60 ID:a+xUnkKAO
自分の考える事業の成功に確信があれば何億でも借り入れできる。返済と利益が確実だと思えれば。
成功経験がない人は自分の決断や確信が信じきれない。
今までの失敗経験が脳裏をよぎる。
小さなことでも成功経験を積まないと自分の決断を自分で信用できない。
負け犬は一生負け犬でしかない。
負け犬が嫌なら自分を変えるしかない。
成功経験がない人は自分の決断や確信が信じきれない。
今までの失敗経験が脳裏をよぎる。
小さなことでも成功経験を積まないと自分の決断を自分で信用できない。
負け犬は一生負け犬でしかない。
負け犬が嫌なら自分を変えるしかない。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 01:17:06.29 ID:u1T26WB0O
なんか余裕ない奴多いな、書き込みみてると。起業、サラリーマン、リーマン事業どれが正しいとかそもそもないし。
133 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/26(土) 03:50:34.34 ID:siY5dIlF0
>>123
零細メーカーやってる。というか、倒産寸前のメーカーから事業だけ受託して
自分のアイデアも実現させている。俺はもともとエンジニアだからね。
インフラやパテントも揃っている状態だから非常に恵まれていた。
零細メーカーやってる。というか、倒産寸前のメーカーから事業だけ受託して
自分のアイデアも実現させている。俺はもともとエンジニアだからね。
インフラやパテントも揃っている状態だから非常に恵まれていた。
134 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/26(土) 03:56:21.24 ID:siY5dIlF0
事業を拡大させるとか、全く焦りはない。
今あるパテントでほどほどに経営は回るし、ダンピングに巻き込まれるような
ビジネスはしたくない。むしろ今後貨幣経済が回らなくなってきたとき
必要とされる商品を開発しようとしているから。
事業云々より自分のやりたい仕事を優先させている。じゃなければ
リーマン事業家なんてモチベーションは続かない。
今あるパテントでほどほどに経営は回るし、ダンピングに巻き込まれるような
ビジネスはしたくない。むしろ今後貨幣経済が回らなくなってきたとき
必要とされる商品を開発しようとしているから。
事業云々より自分のやりたい仕事を優先させている。じゃなければ
リーマン事業家なんてモチベーションは続かない。
135 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/26(土) 04:08:49.33 ID:siY5dIlF0
>>125
本業の会社はほとんど残業もない。だから、仕事といっても会社へのメールは
全て転送してスマホでチェック、必要あれば電話対応のみ。家に帰ってから実務
という感じで回ってるよ。
一応本業の会社からも評価は高いようで今30半ばだが役職ももらってる。
本業の会社はほとんど残業もない。だから、仕事といっても会社へのメールは
全て転送してスマホでチェック、必要あれば電話対応のみ。家に帰ってから実務
という感じで回ってるよ。
一応本業の会社からも評価は高いようで今30半ばだが役職ももらってる。
136 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/26(土) 04:19:42.11 ID:siY5dIlF0
>>131
先にも書いたが俺は基本マイナスの経営指針を持ってる。だから借入れを
するにしても「いかに借入額を減らせるか」を考える。
今後設備拡大にしても、人員拡大にしても必ず必要になるときは来るだろう
けど、その際にしてもあらゆるネットワークを使って安価に効率良く済ますよ。
先にも書いたが俺は基本マイナスの経営指針を持ってる。だから借入れを
するにしても「いかに借入額を減らせるか」を考える。
今後設備拡大にしても、人員拡大にしても必ず必要になるときは来るだろう
けど、その際にしてもあらゆるネットワークを使って安価に効率良く済ますよ。
137 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/26(土) 08:30:25.56 ID:9WQQuukY0
リーマン事業家さんの勤めてる会社って、30台で役職ってことは、いわゆるITベンチャーとかなのか？
別に悪い意味で言ってるんじゃなくて、俺がいたような会社は大企業グループで、
そんな社内起業なんてしてたら、即問題にされちゃうもんで。
会社も了承済みなんだよな？
過去に語ってたらごめん。最近ちゃんと読んでなかったから。
別に悪い意味で言ってるんじゃなくて、俺がいたような会社は大企業グループで、
そんな社内起業なんてしてたら、即問題にされちゃうもんで。
会社も了承済みなんだよな？
過去に語ってたらごめん。最近ちゃんと読んでなかったから。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 08:45:14.82 ID:88JZliHh0
>>132
ほんとそうだよね
これで議論してるつもりなんだから失笑モノだよ
俺はこうやってるんだ、凄いだろって自慢大会してるだけ
んでその自慢大会にケチつけて反論して・・・以下無限ループみたいな流れはもういいよ
ほんとそうだよね
これで議論してるつもりなんだから失笑モノだよ
俺はこうやってるんだ、凄いだろって自慢大会してるだけ
んでその自慢大会にケチつけて反論して・・・以下無限ループみたいな流れはもういいよ
139 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/26(土) 08:55:26.78 ID:9WQQuukY0
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 09:52:52.84 ID:kOqRMw8M0
>>137
役職でしょ。役員じゃない。係長でも役職、主任でも役職。
あと「俺様」は少なくともここではほとんどのやつが妄想では
ないかと疑ってる。本人も本当であることをうまく説明できない。
ああいうのがむしろただの自慢大会だろ。
実際ほとんど働かなくても普通に生活できてるやつや、遊び半分、
別に儲からなくてもいいという事業だってけっこう存在する。
でもそういうのは例外、何の参考にならん。しかも妄想で
ある可能性もあるだけに余計たち悪い。話としてだけでも
おもしろくない。そういうのをむしろスレ違いにしないか？
じゃないと前スレみたいにただの妄想キチガイが集うスレに
なってしまう。
役職でしょ。役員じゃない。係長でも役職、主任でも役職。
あと「俺様」は少なくともここではほとんどのやつが妄想では
ないかと疑ってる。本人も本当であることをうまく説明できない。
ああいうのがむしろただの自慢大会だろ。
実際ほとんど働かなくても普通に生活できてるやつや、遊び半分、
別に儲からなくてもいいという事業だってけっこう存在する。
でもそういうのは例外、何の参考にならん。しかも妄想で
ある可能性もあるだけに余計たち悪い。話としてだけでも
おもしろくない。そういうのをむしろスレ違いにしないか？
じゃないと前スレみたいにただの妄想キチガイが集うスレに
なってしまう。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 10:00:13.63 ID:kOqRMw8M0
もっといえば稼いでるやつが一番偉くてもいいよ。でもそのやりかた
や論理をここでいっさい言わないで「それでもとにかく俺様は稼いでるんだ。
ほら通帳うｐ。これが証拠」って言われても不快にしか思わない。
リーマン事業家を否定して俺様を求めるお前のマインドがわからない。
や論理をここでいっさい言わないで「それでもとにかく俺様は稼いでるんだ。
ほら通帳うｐ。これが証拠」って言われても不快にしか思わない。
リーマン事業家を否定して俺様を求めるお前のマインドがわからない。
142 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/26(土) 10:21:43.87 ID:9WQQuukY0
俺には不思議でしょうがないんだ。
起業してたり、起業目指してる人がなんでこんなに俺様の発言に目くじらたててるのかが。
実際起業してる俺からしたら、俺様の書込みなんて何とも思わないし、
別に俺様が自分より稼いでいても腹なんて立たない。
人それぞれのスタイルがあるって今話で出たばかりじゃん。
片田舎で何の商売してるのか俺にもまるっきりわからないけど、
それが嘘でも本当でもどうでもいい話。
それに毎日毎日トチ狂って攻撃してるほうが少しアレな気がする。
時間もったいなくね？？
本当に起業志向の人なら俺様の意見なんて読み流せるはずなんだけどなぁ。。。
起業してたり、起業目指してる人がなんでこんなに俺様の発言に目くじらたててるのかが。
実際起業してる俺からしたら、俺様の書込みなんて何とも思わないし、
別に俺様が自分より稼いでいても腹なんて立たない。
人それぞれのスタイルがあるって今話で出たばかりじゃん。
片田舎で何の商売してるのか俺にもまるっきりわからないけど、
それが嘘でも本当でもどうでもいい話。
それに毎日毎日トチ狂って攻撃してるほうが少しアレな気がする。
時間もったいなくね？？
本当に起業志向の人なら俺様の意見なんて読み流せるはずなんだけどなぁ。。。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 10:50:02.85 ID:kOqRMw8M0
「俺様」だけならまだいいがやつを認めたら経営妄想キチガイがもっと
増えるのは明らかだし、その粘着だらけになるぞ？誰でも気軽に参加
できるのは2ちゃんのいいとこだがキチガイみたいなやつが集まるのも確か。
ある程度スレごとに自治していかないと結局スレも終わってしまう。
今一度持ち直したが前スレのような状態が進むとそのうちわけのわからない
コピペやAAが貼られてそれでこのスレも終わりだ。せっかく時間を使う
んだからせめてひまつぶしくらいにはなるようにしたい。妄想につき
あわされるのはひまつぶしにもならん。
増えるのは明らかだし、その粘着だらけになるぞ？誰でも気軽に参加
できるのは2ちゃんのいいとこだがキチガイみたいなやつが集まるのも確か。
ある程度スレごとに自治していかないと結局スレも終わってしまう。
今一度持ち直したが前スレのような状態が進むとそのうちわけのわからない
コピペやAAが貼られてそれでこのスレも終わりだ。せっかく時間を使う
んだからせめてひまつぶしくらいにはなるようにしたい。妄想につき
あわされるのはひまつぶしにもならん。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 10:51:31.57 ID:jlxCFTHW0
>>142
>起業してたり、起業目指してる人がなんでこんなに俺様の発言に目くじらたててるのかが。
目くじら立ててるのはサラリーマン君だけだと思うよ。
安泰な企業に勤めてるエリートサラリーマンだろうな。
俺様が金の話ばかりするから気になるんだろう。
だけど、事業継続と金は表裏一体の関係だ。
だから、たとえ社会貢献など崇高な理念をもって起業した人間でも、金の話ばかりになるのは必然。
起業家事業家には自然なことでも、不自然に映るんだろうね。
>起業してたり、起業目指してる人がなんでこんなに俺様の発言に目くじらたててるのかが。
目くじら立ててるのはサラリーマン君だけだと思うよ。
安泰な企業に勤めてるエリートサラリーマンだろうな。
俺様が金の話ばかりするから気になるんだろう。
だけど、事業継続と金は表裏一体の関係だ。
だから、たとえ社会貢献など崇高な理念をもって起業した人間でも、金の話ばかりになるのは必然。
起業家事業家には自然なことでも、不自然に映るんだろうね。
145 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/26(土) 11:20:24.40 ID:0LOz7bXk0
>>144
まぁそういう側面はあるな。
まぁそういう側面はあるな。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 13:50:06.81 ID:88JZliHh0
>>142
NGにして完全にスルーしてるけど、起業して成功しているのに
こんなところで自慢しているキチガイが邪魔で排除したいっていうのも分かるけどな
結果的に粘着を呼び込むことになったし、スレには百害あって一利なし
NGにして完全にスルーしてるけど、起業して成功しているのに
こんなところで自慢しているキチガイが邪魔で排除したいっていうのも分かるけどな
結果的に粘着を呼び込むことになったし、スレには百害あって一利なし
147 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/26(土) 14:44:22.01 ID:0LOz7bXk0
俺は最近リーマン事業家のような思考になってきている。
今の自分の会社はある程度人に任せれるから自分は違う分野の発掘をしたい。
まぁ多角化というだけなんだが、安定した基礎の上でできる事もあるだろう。
今の自分の会社はある程度人に任せれるから自分は違う分野の発掘をしたい。
まぁ多角化というだけなんだが、安定した基礎の上でできる事もあるだろう。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 15:35:08.20 ID:u1T26WB0O
会社も副業する時代だからなあ。個別指導塾はたいした利益にはならないがマイナスにはならないのでいいと銀行にすすめれたことがある。
149 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/26(土) 15:54:33.25 ID:siY5dIlF0
>>147
多角経営なら、それこそ有能なブレーンが必要だね。人との出会いって
意外と仕事と関係ない交流から生まれたりする。それこそ文化交流なら
いろんな職種の人間がいるからね。そうした出会いも侮れない。
多角経営なら、それこそ有能なブレーンが必要だね。人との出会いって
意外と仕事と関係ない交流から生まれたりする。それこそ文化交流なら
いろんな職種の人間がいるからね。そうした出会いも侮れない。
150 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/26(土) 16:23:31.78 ID:siY5dIlF0
twitterなんかも他業種間文化交流だと思ってる。毎日大企業経営者や東大教授
著名芸能人のつぶやきが読めるなんてすごい時代だと思う。
各国ニュースも簡単に手に入れられるしね。毎日流れる大量の情報と、自分の
生き方をどう付きあわせるか？借金は自分にとって無駄な荷物にしかならない。
身軽さとやりたいことのパワーバランスを考えていかなきゃね。
著名芸能人のつぶやきが読めるなんてすごい時代だと思う。
各国ニュースも簡単に手に入れられるしね。毎日流れる大量の情報と、自分の
生き方をどう付きあわせるか？借金は自分にとって無駄な荷物にしかならない。
身軽さとやりたいことのパワーバランスを考えていかなきゃね。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 17:02:22.90 ID:u1T26WB0O
皆様は従業員を募集する時はどこに求人出していますか？ハローワークだと質が悪すぎるので、自分は新聞に求人出していますが。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 17:16:48.87 ID:svvmFxqM0
153 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/26(土) 19:02:55.15 ID:6c73oHdy0
>>152
本当にそうなんだよなぁ。
俺も結構、俺様に突っ込みいれてたけど、不思議と何も言ってこないんだよね。
みかんに対しても。
俺は長文で経営論ひたすら繰り返し語ってる奴らは全部嘘つきだと確信してるよ。悪いけどｗ
まぁ無職を馬鹿にはしてないが、ここで妄想起業して語ったり俺様に対して発狂してる時間があったら
行動しろと言いたいね
本当にそうなんだよなぁ。
俺も結構、俺様に突っ込みいれてたけど、不思議と何も言ってこないんだよね。
みかんに対しても。
俺は長文で経営論ひたすら繰り返し語ってる奴らは全部嘘つきだと確信してるよ。悪いけどｗ
まぁ無職を馬鹿にはしてないが、ここで妄想起業して語ったり俺様に対して発狂してる時間があったら
行動しろと言いたいね
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 20:06:11.92 ID:WICmFVXHO
アメリカ独立戦争
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 20:37:18.24 ID:n1HWhw/n0
>>153
味噌パンツは俺様に粘着してた割になんなんだ？？？
俺様に消費税とか何となく実際に事業やってればなことを突き付けて素性がしれたから別にいい。
でもああいう書き込みにイライラするのは日本の国力がこれから下がり続ける中で、ってのがある。
ネット通販にしたってメーカーが立場上、直接やりにくいことを関係ない奴がやってる。
なんも付加価値を生み出してない。アフターはメーカーにお任せ。
今まで販社とメーカーが作ってきた体制に勝手に乗っかってるだけの存在日本の国益は増えない。
投資に関する仕事してると日本の国益にならない仕事を自負心もってやってる奴はイライラする。
まして何も考えずにサラリーマンでうだつの上がらない仕事してる奴なんかなに考えてんの？
もっと考えて日本を強くしろよ！って思いでいっぱいだ。
国力が強くなるような仕事してほしい。
味噌パンツは俺様に粘着してた割になんなんだ？？？
俺様に消費税とか何となく実際に事業やってればなことを突き付けて素性がしれたから別にいい。
でもああいう書き込みにイライラするのは日本の国力がこれから下がり続ける中で、ってのがある。
ネット通販にしたってメーカーが立場上、直接やりにくいことを関係ない奴がやってる。
なんも付加価値を生み出してない。アフターはメーカーにお任せ。
今まで販社とメーカーが作ってきた体制に勝手に乗っかってるだけの存在日本の国益は増えない。
投資に関する仕事してると日本の国益にならない仕事を自負心もってやってる奴はイライラする。
まして何も考えずにサラリーマンでうだつの上がらない仕事してる奴なんかなに考えてんの？
もっと考えて日本を強くしろよ！って思いでいっぱいだ。
国力が強くなるような仕事してほしい。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 21:01:09.76 ID:rDCZ3fkp0
投資なんかで私腹を肥やそうとする浅ましい精神が国力を弱くしてるんじゃないの？ｗ
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 21:16:46.07 ID:u1T26WB0O
同意
158 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/26(土) 21:28:48.94 ID:qyIQ1yxs0
いい様によっちゃ投資なんだろうけど、今の時代本当の投資なんて
極少数の株主だけだ。
ほとんど利ざや稼ぐだけの投機屋だからなぁ。
事実ハゲタカが日本を食い荒らして、挙句TPPだろ？
本当に国力を貶めてるのは投機屋と政治家だよ。
市井のサラリーマンに不満ぶつけてもまるで的外れに見える。
極少数の株主だけだ。
ほとんど利ざや稼ぐだけの投機屋だからなぁ。
事実ハゲタカが日本を食い荒らして、挙句TPPだろ？
本当に国力を貶めてるのは投機屋と政治家だよ。
市井のサラリーマンに不満ぶつけてもまるで的外れに見える。
159 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/26(土) 21:31:15.41 ID:qyIQ1yxs0
その投機屋と政治家に対抗する力を持てというなら話はわかる。
特に政治では外交力を高めないといかんだろ。
TPP発で日本がどこまで円安になるかわからんけど、これに乗じて
アメ公が日本の法律改正にまで踏み込んでくるのも目に見えてる。
特に政治では外交力を高めないといかんだろ。
TPP発で日本がどこまで円安になるかわからんけど、これに乗じて
アメ公が日本の法律改正にまで踏み込んでくるのも目に見えてる。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 21:33:08.52 ID:u1T26WB0O
不満をいうまえに進んで自分でしましょうだな。
161 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/26(土) 21:34:03.20 ID:qyIQ1yxs0
ま、こんなこと言っても意味なんかないんだけどね。
俺は俺の思ったようにビジネスプランを進めるだけだし。
早く海外口座も開設して税制面でも為替面でもヘッジできるように
なりたいわ。
俺は俺の思ったようにビジネスプランを進めるだけだし。
早く海外口座も開設して税制面でも為替面でもヘッジできるように
なりたいわ。
162 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/26(土) 21:40:58.53 ID:6c73oHdy0
>>155
まぁカリカリしなさんな。
俺様程度の挑発に目くじらててたら、
俺なんて出来高の確認をほっぽらかして請求書がいつまでたってもそいつで止まったままの
ゼネコンのガキ監督を何人か殺してると思う。
この世の中、仕事でいくら失敗しても命まではとられんってことだ。
お前らも俺様を殺したいほど憎んでるわけじゃないだろ？
会ったら楽しい奴かもしれやせんぜ
まぁカリカリしなさんな。
俺様程度の挑発に目くじらててたら、
俺なんて出来高の確認をほっぽらかして請求書がいつまでたってもそいつで止まったままの
ゼネコンのガキ監督を何人か殺してると思う。
この世の中、仕事でいくら失敗しても命まではとられんってことだ。
お前らも俺様を殺したいほど憎んでるわけじゃないだろ？
会ったら楽しい奴かもしれやせんぜ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 23:23:21.49 ID:8ErRgYKZ0
雇用という観点からTPPを考えれば、外資参入は雇用機会を増加させる。
介護、土木、年金など、あらゆる分野で外資が参入してくる。
今の日本企業が雇用を増やさない中で、外資系への雇用機会が増えるだろう。
日本企業はこれまで以上に国内での競争が激化していく。
しかし、現在の中国、インドへ集中している投資が日本に向かえば景気は回復する。
農業は守らねばならんが、JAなどの改革のきっかけにもなる。
利権商売でないなら、あながちTPP参加はデメリットばかりでもない。
一番のデメリットは事業主。競争はあらゆる分野で激化する。
のんびり２ｃｈやってると数年後には倒産ってこともあり得るな。
外資系と提携する道がいいのかも知れん。
大きな流れを見定めて、流れに乗れるかが大事。
介護、土木、年金など、あらゆる分野で外資が参入してくる。
今の日本企業が雇用を増やさない中で、外資系への雇用機会が増えるだろう。
日本企業はこれまで以上に国内での競争が激化していく。
しかし、現在の中国、インドへ集中している投資が日本に向かえば景気は回復する。
農業は守らねばならんが、JAなどの改革のきっかけにもなる。
利権商売でないなら、あながちTPP参加はデメリットばかりでもない。
一番のデメリットは事業主。競争はあらゆる分野で激化する。
のんびり２ｃｈやってると数年後には倒産ってこともあり得るな。
外資系と提携する道がいいのかも知れん。
大きな流れを見定めて、流れに乗れるかが大事。
164 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/27(日) 00:27:43.76 ID:T7cwCmFg0
>>163
年金、医療保険等、パソコン管理できるものは当然外資が参入するとして
介護、土木に入る余地はあるだろうか。
それなりに技術を要する肉体労働で、上前だけ撥ねようとする外資が
簡単に介護、土木に参入できるとはちと考えにくい。
CMやPMなんかでは既に外資も参入してきているがね。
日本特有のゼネコン制度がそう簡単に崩れるとも思えない。
安い外人労働力を期待して言ってるんだろうけどもう随分前に研修制度
という名で農業が取り入れてるんだよな。結局失敗してるんだが。
日本は所詮島国だ。せいぜい、金融、保険畑が荒らされる程度で、実労働に
それほど影響でるかといえば、そう簡単ではないと思ってる。
年金、医療保険等、パソコン管理できるものは当然外資が参入するとして
介護、土木に入る余地はあるだろうか。
それなりに技術を要する肉体労働で、上前だけ撥ねようとする外資が
簡単に介護、土木に参入できるとはちと考えにくい。
CMやPMなんかでは既に外資も参入してきているがね。
日本特有のゼネコン制度がそう簡単に崩れるとも思えない。
安い外人労働力を期待して言ってるんだろうけどもう随分前に研修制度
という名で農業が取り入れてるんだよな。結局失敗してるんだが。
日本は所詮島国だ。せいぜい、金融、保険畑が荒らされる程度で、実労働に
それほど影響でるかといえば、そう簡単ではないと思ってる。
165 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/27(日) 00:37:16.16 ID:Vkk0BwB60
>>164
介護に入るとすれば施設系などの箱物に集中するだろうが、介護の俺達が怖いのは診療報酬自由化によって収益が悪化した医療機関が介護への進出を早める事・・
俺達介護は医療機関から仕事を貰うルートがストップする事が怖い。
俺は高齢者より障碍者の若年層に特化してるので影響は限定的だけど、一般的な介護屋はキツイだろうなぁと思う。
介護に入るとすれば施設系などの箱物に集中するだろうが、介護の俺達が怖いのは診療報酬自由化によって収益が悪化した医療機関が介護への進出を早める事・・
俺達介護は医療機関から仕事を貰うルートがストップする事が怖い。
俺は高齢者より障碍者の若年層に特化してるので影響は限定的だけど、一般的な介護屋はキツイだろうなぁと思う。
166 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/27(日) 00:52:31.58 ID:u7Pdthc30
土木は俺！？
まぁ現場あっての建設業だからな。
日本どころか、地域で情報集めないと工事案件は上がってこない。
建材に関して言えば、材料段階であれば当然輸入だが、
JISあるかぎり、外国製品が解禁されるとは思えない。
ってTPPって詳しくないんだけど、JISを打ち破ってみたいなことなの？
だったとしても、案件や建設動向をつかまないと前もっての生産は難しいね。
一定量を供給できなければ輸送システムすら確立できないだろうし。
まぁ現場あっての建設業だからな。
日本どころか、地域で情報集めないと工事案件は上がってこない。
建材に関して言えば、材料段階であれば当然輸入だが、
JISあるかぎり、外国製品が解禁されるとは思えない。
ってTPPって詳しくないんだけど、JISを打ち破ってみたいなことなの？
だったとしても、案件や建設動向をつかまないと前もっての生産は難しいね。
一定量を供給できなければ輸送システムすら確立できないだろうし。
167 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/27(日) 01:32:56.54 ID:Vkk0BwB60
>>166
土木も影響は出てくるんじゃないかな？
今までより安い資材や人件費を武器にローコストな韓国企業とかが身内でガッチガチにしたシステムで入ってきそう・・
TPPで色んな業種に今までの常識が破壊されそうだ。
俺は変化の波についていけるか不安だな。
土木も影響は出てくるんじゃないかな？
今までより安い資材や人件費を武器にローコストな韓国企業とかが身内でガッチガチにしたシステムで入ってきそう・・
TPPで色んな業種に今までの常識が破壊されそうだ。
俺は変化の波についていけるか不安だな。
168 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/27(日) 02:31:47.80 ID:u7Pdthc30
>>167
それって俺にはいい話かも。
ゼネコンと建材メーカー・工事屋をくっつけるのが俺の仕事だからね。
韓国語でも習っておくか
ってのは冗談だけど、国内に居を構えないと絶対に無理だと思う。
この国のJIS絡みの談合システムは半端ないよ。
戦後これで成長してきた国だからね。
大昔のようにゼネコン自体に施工力はもうない。協力会社がいなけりゃ、
ちっこいマンションすら建てれない。
そもそも国内メーカーに材料入れてる鉄鋼会社が黙ってない。
客のはずスーパーゼネコンでも4大鉄鋼メーカーに逆らっては仕事なんてできないよ。
それって俺にはいい話かも。
ゼネコンと建材メーカー・工事屋をくっつけるのが俺の仕事だからね。
韓国語でも習っておくか
ってのは冗談だけど、国内に居を構えないと絶対に無理だと思う。
この国のJIS絡みの談合システムは半端ないよ。
戦後これで成長してきた国だからね。
大昔のようにゼネコン自体に施工力はもうない。協力会社がいなけりゃ、
ちっこいマンションすら建てれない。
そもそも国内メーカーに材料入れてる鉄鋼会社が黙ってない。
客のはずスーパーゼネコンでも4大鉄鋼メーカーに逆らっては仕事なんてできないよ。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 02:48:14.37 ID:aWGMexIH0
TPPで外資がやってきたとしても受注する企業体も明日すぎる海外資本を信頼できるかどうかだ。
実は安かろう悪かろうだったとか初期はあるかもしれない。
そう言ったのを交通整理できるアドバイザーみたいなのが流行るかな？
実は安かろう悪かろうだったとか初期はあるかもしれない。
そう言ったのを交通整理できるアドバイザーみたいなのが流行るかな？
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 02:49:30.01 ID:aWGMexIH0
＞明日すぎる
安すぎる
です、すまん。
安すぎる
です、すまん。
171 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/27(日) 03:03:16.43 ID:T7cwCmFg0
中途半端に対応すると火傷するぞw
東北は今復興特需なんだけど、外部からの参入は極力
シャットアウトしている。
安いとか施工力とかの問題以前に身内意識が働くんだよ。
ここを無視して入り込もうとしてもハブられる可能性大。
俺も貿易に関わってるし、中国建材も仕入れたことあるけど
なかなか難しかったな。今はある程度ノウハウも得たし違う形で
貿易しようと計画してる。
東北は今復興特需なんだけど、外部からの参入は極力
シャットアウトしている。
安いとか施工力とかの問題以前に身内意識が働くんだよ。
ここを無視して入り込もうとしてもハブられる可能性大。
俺も貿易に関わってるし、中国建材も仕入れたことあるけど
なかなか難しかったな。今はある程度ノウハウも得たし違う形で
貿易しようと計画してる。
172 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/27(日) 03:06:01.17 ID:T7cwCmFg0
何が言いたいかといえば、所詮日本はムラ社会だってこと。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 06:17:05.58 ID:hpCk8pdP0
工事は外資参入は営業面でかなり難しいのはわかる。
そうして外資をシャットアウトすると外資が損したって国に賠償を求めることができる。
この条項の破壊力はでかい。
少なくとも公共事業に関しては国からの交付金で締め付けが起こり外資受け入れを拒否できなくなる。
製造物に関してはJISでなく国際標準に合わせるってことだからな。
今まで何度か安い外国資材を使いたいという波を退けてきた「規格」が効かなくなる。
鉄鋼は幸い重いしから運賃かかるし国内外の価格差もさぼど大きくないから外資を使うメリットは意外に少ないんじゃないか？
ニュースで事件起こすのが「土木作業員」とか多いじゃん？
これが火病国や発展途上国の作業員大量参入って考えるとうんざりするな。
そうして外資をシャットアウトすると外資が損したって国に賠償を求めることができる。
この条項の破壊力はでかい。
少なくとも公共事業に関しては国からの交付金で締め付けが起こり外資受け入れを拒否できなくなる。
製造物に関してはJISでなく国際標準に合わせるってことだからな。
今まで何度か安い外国資材を使いたいという波を退けてきた「規格」が効かなくなる。
鉄鋼は幸い重いしから運賃かかるし国内外の価格差もさぼど大きくないから外資を使うメリットは意外に少ないんじゃないか？
ニュースで事件起こすのが「土木作業員」とか多いじゃん？
これが火病国や発展途上国の作業員大量参入って考えるとうんざりするな。
174 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/27(日) 08:26:24.02 ID:aIV+syP30
いいね。
めずらしく俺も入れるネタだ。
投資だのITだのはよくわからんｗ
作業員に関してだが、施工屋にアジア人はいくらでもいるよ。
ただ、職長ぐらいになると難しいと思う。
単純にゼネコン側が嫌がるからね。
別に差別とかじゃなく、やっぱ言葉の問題や一緒に図面も確認するわけだから。
ちなみに建設作業員が事件を起こすのは日本人、外人関係ないと思うｗ
以前、施工屋で打ち合わせしてたら、社長の携帯が鳴って
「出所したので、また雇ってください」ってのがあった。
聞いたら車泥棒＆車上荒らしらしい。
絶対に再雇用するなと言っといたけど、人手のいるときは簡単に雇っちゃうのが工事屋クオリティ
めずらしく俺も入れるネタだ。
投資だのITだのはよくわからんｗ
作業員に関してだが、施工屋にアジア人はいくらでもいるよ。
ただ、職長ぐらいになると難しいと思う。
単純にゼネコン側が嫌がるからね。
別に差別とかじゃなく、やっぱ言葉の問題や一緒に図面も確認するわけだから。
ちなみに建設作業員が事件を起こすのは日本人、外人関係ないと思うｗ
以前、施工屋で打ち合わせしてたら、社長の携帯が鳴って
「出所したので、また雇ってください」ってのがあった。
聞いたら車泥棒＆車上荒らしらしい。
絶対に再雇用するなと言っといたけど、人手のいるときは簡単に雇っちゃうのが工事屋クオリティ
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 08:55:04.79 ID:PbTohHxs0
前に進まない
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 10:43:37.65 ID:EA/Nciy/0
TPPで悲惨なのは駄目リーマン
勝ち組経営者にはチャンスが広がるだけ
牛丼だけはみんなに優しくなる
勝ち組経営者にはチャンスが広がるだけ
牛丼だけはみんなに優しくなる
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 11:16:11.71 ID:CHoBrzXb0
介護なんかはこれから外資が進出すればまず生き残れないしな
日本の介護業界は外資に狙われてるらしいからｗ
日本の介護業界は外資に狙われてるらしいからｗ
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 11:37:44.90 ID:hpCk8pdP0
TPPに関しては新聞も経済系ブロガーも言うことまちまちだし情報が少なすぎて何とも言えない。
介護なんちゃらって書いてる奴は一応、成立してる起業家をひがんでるだけだろ。
味噌パンツはゼネコンから談合が奪われたあたりの内情なんか知ってるか？
そんなんならない、みたいに思ってることが外圧で進むのが日本だ。
まぁここで書いてる奴はTPPなんか関係ないんだから自分のことしっかりれ、って感じだ。
介護なんちゃらって書いてる奴は一応、成立してる起業家をひがんでるだけだろ。
味噌パンツはゼネコンから談合が奪われたあたりの内情なんか知ってるか？
そんなんならない、みたいに思ってることが外圧で進むのが日本だ。
まぁここで書いてる奴はTPPなんか関係ないんだから自分のことしっかりれ、って感じだ。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 11:38:45.23 ID:DV66nAkU0
嫉妬乙な無職やリーマンが多すぎる
180 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/27(日) 11:49:30.97 ID:aIV+syP30
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 11:52:42.31 ID:hpCk8pdP0
>>180
しかもそこにスーパーが一社くらい入ってることもままあるという。
しかもそこにスーパーが一社くらい入ってることもままあるという。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 13:18:48.92 ID:CHoBrzXb0
書き込みが自分の都合のいいようにポジティブだったりネガティブだったりで
みんな一貫性がないんだよね
みんな一貫性がないんだよね
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 14:16:40.51 ID:5ohU+Vef0
TPPはまだよくわからないが本音。
でも経営者は生き残るだろうし、
死ぬの雇われの無能達だろうね。
でも経営者は生き残るだろうし、
死ぬの雇われの無能達だろうね。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 14:47:57.43 ID:dGe4nQ6o0
リーマン事業家はなかなかいいな。みかんは別としておれ的には
リーマン事業家＞＞Tバック＞＞＞＞＞＞＞＞＞投資ハイヤー＞Ⅰ真実と妄想の壁Ⅰ＞俺様
かな。
リーマン事業家＞＞Tバック＞＞＞＞＞＞＞＞＞投資ハイヤー＞Ⅰ真実と妄想の壁Ⅰ＞俺様
かな。
185 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/27(日) 16:38:21.92 ID:IY41tz0E0
とりあえずTPPがたけしプロレス軍団じゃないのはわかった。
輸出業は得をして、それ以外の産業は損をするぐらいの認識で合ってまっか？？
輸出業は得をして、それ以外の産業は損をするぐらいの認識で合ってまっか？？
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 16:42:23.25 ID:5gATGc+E0
経営者は生き残るがリーマンはリストラで路頭に迷う
リーマンは定年まで安泰だが不安定な経営者が生き残れるわけない
どっちも自分に都合がいいように考えるのは自己保身だろう。
というかどっちも自分だけは生き残りたいと思うのは人間の性か
どっちも相手が妬ましいだけなんじゃないのかな？ｗ
リーマンは定年まで安泰だが不安定な経営者が生き残れるわけない
どっちも自分に都合がいいように考えるのは自己保身だろう。
というかどっちも自分だけは生き残りたいと思うのは人間の性か
どっちも相手が妬ましいだけなんじゃないのかな？ｗ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 17:49:16.53 ID:e6HnbQtX0
リーマンに嫉妬する経営者はその事業辞めたほうがいいと思う。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 19:14:26.09 ID:9+VmdHSN0
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 22:08:27.71 ID:dGe4nQ6o0
このスレはいつも日曜の夜になるとピタリと止まるなあ。どうしてだろ。
190 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/27(日) 22:35:31.57 ID:IY41tz0E0
「朝起きたら鬱だ…会社行きたくない」スレに移動するからだよｗ
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 23:52:01.60 ID:5gATGc+E0
親が社長やってる会社のリーマンは羨ましいなｗ
（上場してて誰もが知っているような優良企業の）
（上場してて誰もが知っているような優良企業の）
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 23:55:30.38 ID:7DCXLPlS0
TPPは関税撤廃よりも、産業の自由化に本質がある。
利権、慣習、既得権益の恩恵を受けている企業は恩恵はなくなる。外資にはアンフェアだから。
TPPは産業のルールを変えるってことで、これに反すると海外から訴えられるってことになる。
事業への国からの助成金は確実になくなる。製品規格も国際規格以外は意味をなさなくなる。
食料品の安全規格も海外と統一されていく。
TPPは大幅な産業改革につながる。
どう変わるかは、事業が利権、慣習、既得権益の恩恵を受けているかを考えれば
影響があるかないかは自己判断できるだろう。
ぬるま湯につかった既存企業には大変だが、新規事業にはビジネスチャンスでもある。
この変化に関心ない事業家っていないだろ。
あらゆる分野での産業改革につながるし、黒船来航に例えられる所以でもあるし。
また、産業が流動化すれば転職のチャンスも広がる。
事業家、リーマンにも影響はデカイな。
利権、慣習、既得権益の恩恵を受けている企業は恩恵はなくなる。外資にはアンフェアだから。
TPPは産業のルールを変えるってことで、これに反すると海外から訴えられるってことになる。
事業への国からの助成金は確実になくなる。製品規格も国際規格以外は意味をなさなくなる。
食料品の安全規格も海外と統一されていく。
TPPは大幅な産業改革につながる。
どう変わるかは、事業が利権、慣習、既得権益の恩恵を受けているかを考えれば
影響があるかないかは自己判断できるだろう。
ぬるま湯につかった既存企業には大変だが、新規事業にはビジネスチャンスでもある。
この変化に関心ない事業家っていないだろ。
あらゆる分野での産業改革につながるし、黒船来航に例えられる所以でもあるし。
また、産業が流動化すれば転職のチャンスも広がる。
事業家、リーマンにも影響はデカイな。
193 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/28(月) 01:25:15.92 ID:HHmZaCMl0
なんだか抽象的すぎてさっぱりわからんw
すまんがこれのソースくれ↓
もうちょっと詰めようやw
>>TPPは産業のルールを変えるってことで、これに反すると海外から訴えられるってことになる。
事業への国からの助成金は確実になくなる。
すまんがこれのソースくれ↓
もうちょっと詰めようやw
>>TPPは産業のルールを変えるってことで、これに反すると海外から訴えられるってことになる。
事業への国からの助成金は確実になくなる。
194 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/28(月) 01:31:25.33 ID:HHmZaCMl0
関税撤廃に対して生産者保護のため助成金を交付することについてまで
外資が訴えることはできないだろう。せいぜいクレーム程度だな。
ただ、その助成金についての賛否は国内で問われることになるだろうが。
いちいち大げさに煽りすぎだな。
国が国内産業を守ろうとするのは当然の動きだし、そんなことまで
外資が口を出すのはむしろ内政干渉ってもんだ。
国内ルールのなかで戦うのが外資の作法だろう。
流動化といっても、日本にとってはむしろデメリットしかない。
国際化とともに、外国の優秀な若者が日本での職を得ていくだろうからな。
TPPは日本にとって害こそ多いが、益は少ないだろうな。せいぜい経団連の
連中が喜ぶくらいか。
外資が訴えることはできないだろう。せいぜいクレーム程度だな。
ただ、その助成金についての賛否は国内で問われることになるだろうが。
いちいち大げさに煽りすぎだな。
国が国内産業を守ろうとするのは当然の動きだし、そんなことまで
外資が口を出すのはむしろ内政干渉ってもんだ。
国内ルールのなかで戦うのが外資の作法だろう。
流動化といっても、日本にとってはむしろデメリットしかない。
国際化とともに、外国の優秀な若者が日本での職を得ていくだろうからな。
TPPは日本にとって害こそ多いが、益は少ないだろうな。せいぜい経団連の
連中が喜ぶくらいか。
195 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/28(月) 01:38:11.70 ID:HHmZaCMl0
>>192はちょっと現場を知らなすぎな気がする。
今地方は破綻寸前の夕張状態のところが多数ある。
地方経済をいかに回すか、頭を悩ませるが都市部への人口流出が
止まらない。これが深刻なんだよ。
さらにTPPで、自由化だから外資が仕事を取っていけるか？
俺が昨日、日本は所詮島国だと言った意味には、身内意識が働き
陰険なまでに法の目を潜っても、地元優先に持っていく性質を日本人は
持っているからだ。
地元を守るため。金科玉条を掲げた地元民が簡単に公共事業を外資に
明け渡すはずがなかろう。
それこそ、地方は簡単に殲滅するぞ。そんなことは国が許すはずがないし
そんなことまで外資が文句つけられるはずもない。
今地方は破綻寸前の夕張状態のところが多数ある。
地方経済をいかに回すか、頭を悩ませるが都市部への人口流出が
止まらない。これが深刻なんだよ。
さらにTPPで、自由化だから外資が仕事を取っていけるか？
俺が昨日、日本は所詮島国だと言った意味には、身内意識が働き
陰険なまでに法の目を潜っても、地元優先に持っていく性質を日本人は
持っているからだ。
地元を守るため。金科玉条を掲げた地元民が簡単に公共事業を外資に
明け渡すはずがなかろう。
それこそ、地方は簡単に殲滅するぞ。そんなことは国が許すはずがないし
そんなことまで外資が文句つけられるはずもない。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 01:49:21.65 ID:9Jm9d/Le0
>>195
お前よっぽど暇なんだな
正直言うけど本業あって別に事業やってるやつはそんなの考える暇もないし
まして２ｃｈに貼り付けるわけないから
あーなんかお前の書き込み見てると
自分が売れない自営だった頃を思い出すわー
お前よっぽど暇なんだな
正直言うけど本業あって別に事業やってるやつはそんなの考える暇もないし
まして２ｃｈに貼り付けるわけないから
あーなんかお前の書き込み見てると
自分が売れない自営だった頃を思い出すわー
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 01:57:32.71 ID:WpWKN4Bw0
だらだらと長文で連投する割には中身ないし、俺様の次にNGにする奴が現れたみたいだな
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 06:26:27.33 ID:oIYX/TJp0
リーマン事業家は結局はリーマンてことだろ。
しかも自分では自分のことを事業家だと思ってるからたちが悪い。
今更リーマンと事業家のメンタリティについて語るつもりもないが。
日曜の夜に書き込みが減るのは早寝だからじゃね？
土日に仕事しても月曜は早くに始動して今週も結果出さなきゃ生きていけない。
可能な限り睡眠とっておかなきゃいかん。
しかも自分では自分のことを事業家だと思ってるからたちが悪い。
今更リーマンと事業家のメンタリティについて語るつもりもないが。
日曜の夜に書き込みが減るのは早寝だからじゃね？
土日に仕事しても月曜は早くに始動して今週も結果出さなきゃ生きていけない。
可能な限り睡眠とっておかなきゃいかん。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 09:11:12.24 ID:m0bTXoxz0
たいした根拠もない決めつけレスほどつまらんものはないなあ。
結局お前ら嫉妬？ｗもしくは自分の理解を超えるものは全部拒絶？
>>リーマン事業家は結局はリーマンてことだろ。
>>しかも自分では自分のことを事業家だと思ってるからたちが悪い。
>>今更リーマンと事業家のメンタリティについて語るつもりもないが。
この3行の意味のなさ、バカっぽさったらないわｗリーマンやりながら
事業もやってるからリーマン事業家なんだろ。あと「メンタリティ」の
意味わかってないだろｗ
結局お前ら嫉妬？ｗもしくは自分の理解を超えるものは全部拒絶？
>>リーマン事業家は結局はリーマンてことだろ。
>>しかも自分では自分のことを事業家だと思ってるからたちが悪い。
>>今更リーマンと事業家のメンタリティについて語るつもりもないが。
この3行の意味のなさ、バカっぽさったらないわｗリーマンやりながら
事業もやってるからリーマン事業家なんだろ。あと「メンタリティ」の
意味わかってないだろｗ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 10:04:40.75 ID:5jtCZqYh0
>>199
言いたいのはリーマン事業家の書き込みはつまらんし参考になる部分もないってこと。
TPPについての高説ごもっとも。あなたはTPPについてとてもお詳しいんですね。
ネットでブログたくさん読んでるサラリーマンて感じだよな。
言いたいのはリーマン事業家の書き込みはつまらんし参考になる部分もないってこと。
TPPについての高説ごもっとも。あなたはTPPについてとてもお詳しいんですね。
ネットでブログたくさん読んでるサラリーマンて感じだよな。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 10:21:27.00 ID:m0bTXoxz0
>>200
おれはTPPについて詳しくはないよ。だからリーマン事業家の
言ってることは参考になった。もちろんそれを全てうのみに
するわけではなく一つの意見としてね。
>>ブログたくさん読んでるサラリーマンて感じだよな。
君は独特の感性を持ってるなｗなんでブログ？ｗ
あとおれはサラリーマンじゃない。
おれはTPPについて詳しくはないよ。だからリーマン事業家の
言ってることは参考になった。もちろんそれを全てうのみに
するわけではなく一つの意見としてね。
>>ブログたくさん読んでるサラリーマンて感じだよな。
君は独特の感性を持ってるなｗなんでブログ？ｗ
あとおれはサラリーマンじゃない。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 11:07:44.43 ID:qMD3jmsF0
リーマン事業家は学生臭がする。
よくある妄想の可能性が高い。
よくある妄想の可能性が高い。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 11:28:18.21 ID:WUIQjSFk0
NGにしてるんだからコテつけろよ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 12:57:08.77 ID:oIYX/TJp0
>>201
リーマン事業家ともう一匹うざいのが湧いてるな。
頭が良いことに憧れてるのか？
自分が頭が良いと思ってるのか？
頭が悪いことに対するコンプレックスをここで解消してるのか？
バカっぽさ、って言葉づかいのあたりに色んなモノがにじみ出てるな。
少なくとも仕事が出来る奴ではないと感じる。
リーマン事業家ともう一匹うざいのが湧いてるな。
頭が良いことに憧れてるのか？
自分が頭が良いと思ってるのか？
頭が悪いことに対するコンプレックスをここで解消してるのか？
バカっぽさ、って言葉づかいのあたりに色んなモノがにじみ出てるな。
少なくとも仕事が出来る奴ではないと感じる。
205 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/28(月) 13:31:36.91 ID:Qs40ciuD0
これからの事業はTPP無しでは考えにくい。
直接関係無いように思っても雇用や消費が変わり、日本市場で仕事をする者はみんな影響があるだろうね。
こんな時輸出のかんさんは先見の明があったと感じる。
直接関係無いように思っても雇用や消費が変わり、日本市場で仕事をする者はみんな影響があるだろうね。
こんな時輸出のかんさんは先見の明があったと感じる。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 13:43:29.11 ID:YymCyrH8O
外資と言うと外人が片言の日本語と英語で仕事してるみたいなイメージしてるんだな。
現場は日本人雇うんだよ。
規制撤廃して自由化するのが太平洋地域自由貿易の目的。
反対してるのは利権で上手いことしてきた団体。
アメリカでも自動車関連は反対してる。自動車は関税の恩恵を受けているからな。
ビジネスから国の規制を取っ払って自由化するのが目的。
ビジネスに国境を無くすつもりだろうが為替の問題は消えないのでアメリカはやはり有利だな。
現場は日本人雇うんだよ。
規制撤廃して自由化するのが太平洋地域自由貿易の目的。
反対してるのは利権で上手いことしてきた団体。
アメリカでも自動車関連は反対してる。自動車は関税の恩恵を受けているからな。
ビジネスから国の規制を取っ払って自由化するのが目的。
ビジネスに国境を無くすつもりだろうが為替の問題は消えないのでアメリカはやはり有利だな。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 14:00:17.22 ID:5jtCZqYh0
TPPになると色んなのが湧いてくるな。
ネット特有だ。大きな問題を扱ってる自分て凄い！
マスゴミは都合のいいことばっかり言ってるけど俺はこんなことまで知ってる！（２ｃｈで）
じゃあお前に何が出来るんだ？お前はそこで何をやるんだ？
現実はパソコンぽちぽち打ってるだけのサラリーマンか零細自営業。
そんなこと考えてる暇あったら働け、って思う。
まぁ考えとかなきゃいけない事ではあるけど平日昼間にやることか、っつうの。
そんなの営業ができない深夜早朝土日祝日にやれっての。
そんな下らない時間の使い方してるから日本の国力は下がっていくんだ、っての。
考えるのが仕事の奴は別にして、がむしゃらに動いてるうちに現実と対策は見えてくるもんだ。
ネット特有だ。大きな問題を扱ってる自分て凄い！
マスゴミは都合のいいことばっかり言ってるけど俺はこんなことまで知ってる！（２ｃｈで）
じゃあお前に何が出来るんだ？お前はそこで何をやるんだ？
現実はパソコンぽちぽち打ってるだけのサラリーマンか零細自営業。
そんなこと考えてる暇あったら働け、って思う。
まぁ考えとかなきゃいけない事ではあるけど平日昼間にやることか、っつうの。
そんなの営業ができない深夜早朝土日祝日にやれっての。
そんな下らない時間の使い方してるから日本の国力は下がっていくんだ、っての。
考えるのが仕事の奴は別にして、がむしゃらに動いてるうちに現実と対策は見えてくるもんだ。
208 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/28(月) 14:07:16.87 ID:UzW8zCOJ0
そりゃ自国に不利なことはしないさ。自由を標榜するくらいなら、
なぜはじめから中国は入れないんだ？
もともとパワーバランスの上で米国有利だから進めているにすぎない。
日本はさらに低所得者層が増加し、外国人労働者が増える。
Tppの恩恵受けるのはごく一部だよ。
なぜはじめから中国は入れないんだ？
もともとパワーバランスの上で米国有利だから進めているにすぎない。
日本はさらに低所得者層が増加し、外国人労働者が増える。
Tppの恩恵受けるのはごく一部だよ。
209 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/28(月) 14:13:19.01 ID:UzW8zCOJ0
俺ごときにムキになってる奴等は
朝鮮人か？
必要ないなら無視すてばいいし
必要なら拾えばいい。
日本人は粛々と事を進めるんだよ。
朝鮮人か？
必要ないなら無視すてばいいし
必要なら拾えばいい。
日本人は粛々と事を進めるんだよ。
盛りあがってきたじゃないか。今忙しいから後でゆっくり
参加させてもらう。
参加させてもらう。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 14:42:51.49 ID:WUIQjSFk0
人種差別までしてムキになってるのはどっちだよ
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 15:19:35.48 ID:IceD5WB+0
今の段階でTPPについてまともな対応なんて出来ないよ。
むしろ、TPPによって発生したサービス業の利用者になる可能性のほうが大きい。
なんにせよ、今できるのは雑談レベル？
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 17:07:07.91 ID:5jtCZqYh0
>>209
朝鮮人を引き合いに出すってことは自分より下に位置する存在を欲してるのか？
普段の生活で引き立てて貰っていないんだな。
日本人の代弁かのようなことを書いてるけどお前は日本人の行動様式を一体どれだけ知っているんだ？
普段の生活はおろかここですら評価もされなければ相手にされない。
一生懸命に自説、ビジネス論を語っているのに、自分が素晴らしいと思ってることを語ってるのに。
何でみんな相手にしてくれないんだよ、って思ってるのか？
相手にしてもらえなくて今度は煽る。俺様とおんなじだな。ゴミ虫みたいな存在。
社会に相手にされていない存在。
一生懸命はたらいてみんなに認めてもらえよ。
朝鮮人を引き合いに出すってことは自分より下に位置する存在を欲してるのか？
普段の生活で引き立てて貰っていないんだな。
日本人の代弁かのようなことを書いてるけどお前は日本人の行動様式を一体どれだけ知っているんだ？
普段の生活はおろかここですら評価もされなければ相手にされない。
一生懸命に自説、ビジネス論を語っているのに、自分が素晴らしいと思ってることを語ってるのに。
何でみんな相手にしてくれないんだよ、って思ってるのか？
相手にしてもらえなくて今度は煽る。俺様とおんなじだな。ゴミ虫みたいな存在。
社会に相手にされていない存在。
一生懸命はたらいてみんなに認めてもらえよ。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 18:40:46.25 ID:NJdFx4a/0
アメリカでTPPに賛同しているのは、
世界最大の建設事業者ベクテル社やAT&T、タイムワーナー、J&J、ファイザー製薬などなど。
TPP参加で、ベクテル社のゼネコン大手買収、タイムワーナーのTV局買収、AT&TのNTTへの資本参加などが始まる。
それらを邪魔する規制はことごとく撤廃される。
戦前、戦中、戦後といつの世も政治家は重要な決断は先送りし、避けてきている。
終戦すら決めれずに、天皇の一声で決めてもらった、この天皇以外はフラットな国民性が政治家に決断をさせない。
TPP参加もずるずる先延ばし中。で、アメリカに押されて参加するは確実な情勢。
しかもアメリカに優位な条件で押し切られるのは歴史が証明している。
既得権益で守られたビジネスは厳しくなり、外資を誘導するビジネスが派生する。
新規事業には優位な情勢、既得権益が崩壊すればビジネスチャンスは生まれる。
輸出はこれからも続く円高でメリットは少ない。もしろ内需を規制緩和で狙う方が流れに乗れる。
法人税の減税さえ進めば外資を誘致することが加速するな。
世界最大の建設事業者ベクテル社やAT&T、タイムワーナー、J&J、ファイザー製薬などなど。
TPP参加で、ベクテル社のゼネコン大手買収、タイムワーナーのTV局買収、AT&TのNTTへの資本参加などが始まる。
それらを邪魔する規制はことごとく撤廃される。
戦前、戦中、戦後といつの世も政治家は重要な決断は先送りし、避けてきている。
終戦すら決めれずに、天皇の一声で決めてもらった、この天皇以外はフラットな国民性が政治家に決断をさせない。
TPP参加もずるずる先延ばし中。で、アメリカに押されて参加するは確実な情勢。
しかもアメリカに優位な条件で押し切られるのは歴史が証明している。
既得権益で守られたビジネスは厳しくなり、外資を誘導するビジネスが派生する。
新規事業には優位な情勢、既得権益が崩壊すればビジネスチャンスは生まれる。
輸出はこれからも続く円高でメリットは少ない。もしろ内需を規制緩和で狙う方が流れに乗れる。
法人税の減税さえ進めば外資を誘致することが加速するな。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 19:34:04.89 ID:5jtCZqYh0
>>214
で？
だからなに？
214がなんかドヤ顔で書いてるけど内容がなんもない。
新聞やネットで聞きかじったことを書いてるだけ。
こういうのが俺様とは違ったテイストで鬱陶しい。
こいつ前にけなされて居なくなった奴じゃね？
一生懸命に自説を書くけどスルーされまくってた奴。
で？
だからなに？
214がなんかドヤ顔で書いてるけど内容がなんもない。
新聞やネットで聞きかじったことを書いてるだけ。
こういうのが俺様とは違ったテイストで鬱陶しい。
こいつ前にけなされて居なくなった奴じゃね？
一生懸命に自説を書くけどスルーされまくってた奴。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:28:49.97 ID:kfs5lyWb0
>>215
「仕事」と言ってもいろいろあって平日の昼間に外へでて営業しない
ような仕事もけっこういっぱいあると思うけどなんか決めつけてない？
例えば海外との取引が多いので向うの時間にあわせて夜中働いて
昼は2ちゃんやってるって場合はどうなの？それだって一生懸命働いて
ることにはならないの？
「仕事」と言ってもいろいろあって平日の昼間に外へでて営業しない
ような仕事もけっこういっぱいあると思うけどなんか決めつけてない？
例えば海外との取引が多いので向うの時間にあわせて夜中働いて
昼は2ちゃんやってるって場合はどうなの？それだって一生懸命働いて
ることにはならないの？
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:33:12.60 ID:kfs5lyWb0
まあでもリーマン事業家がいきなり朝鮮人を持ち出して来たことに
ついてはおれもがっかりだな。ここまでの書き込みでそれなりに
やつを評価してきたが、これで完全にチャラだ。人種それだけで
あーだこーだ言うやつほどバカはいない。
ついてはおれもがっかりだな。ここまでの書き込みでそれなりに
やつを評価してきたが、これで完全にチャラだ。人種それだけで
あーだこーだ言うやつほどバカはいない。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:38:03.43 ID:kfs5lyWb0
>>頭が良いことに憧れてるのか？
憧れるね。同じようにスポーツができるやつにも憧れるし、歌がうまいやつにも
憧れる。じゃあお前は誰にあこがるの？
>>自分が頭が良いと思ってるのか？
思ってないよ。超平凡かそれ以下だとよく思う。でも起業して事業やってる。
>>頭が悪いことに対するコンプレックスをここで解消してるのか？
コンプレックスの解消はないな。ある程度のストレス解消になることも
あるが。
で、なんで突然そんな質問したの？ｗ
憧れるね。同じようにスポーツができるやつにも憧れるし、歌がうまいやつにも
憧れる。じゃあお前は誰にあこがるの？
>>自分が頭が良いと思ってるのか？
思ってないよ。超平凡かそれ以下だとよく思う。でも起業して事業やってる。
>>頭が悪いことに対するコンプレックスをここで解消してるのか？
コンプレックスの解消はないな。ある程度のストレス解消になることも
あるが。
で、なんで突然そんな質問したの？ｗ
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:39:03.45 ID:M/bpOeBE0
リーマンなのになんで平日の昼間っから2chできるんだ？
リーマンも起業もどちらもしっかりやってるんじゃないのか？
給料泥棒でリーマンやってるなら企業に専念した方がいいんじゃ
リーマンも起業もどちらもしっかりやってるんじゃないのか？
給料泥棒でリーマンやってるなら企業に専念した方がいいんじゃ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:50:27.07 ID:5jtCZqYh0
>>219
平日に２ｃｈできないようなまともな仕事についてたらこんなスレみないってwwww
実際に自分で事業やったらわかることだけど片手間でやってる事業なんて学生がバイトして仕事について語ってるようなもんだ。
パートのおばちゃんが「正社員と同じ仕事してるんだから同じ給料よこせ!」と何らかわらん。
専念できるほどのビジネスじゃないから片手間起業っぽいことして自己充足させてるんだよ。
ホントにビジネスを自分でやる面白さを知ってたらリーマンやりながらやるなんてないと思うし。
平日に２ｃｈできないようなまともな仕事についてたらこんなスレみないってwwww
実際に自分で事業やったらわかることだけど片手間でやってる事業なんて学生がバイトして仕事について語ってるようなもんだ。
パートのおばちゃんが「正社員と同じ仕事してるんだから同じ給料よこせ!」と何らかわらん。
専念できるほどのビジネスじゃないから片手間起業っぽいことして自己充足させてるんだよ。
ホントにビジネスを自分でやる面白さを知ってたらリーマンやりながらやるなんてないと思うし。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:50:51.90 ID:kfs5lyWb0
リーマンって言っても今はいろいろあるよ。朝集まってみんなでラジオ
体操してオフィスの自分の机に向かって夜上司が帰るまでは帰れない。。
今さらそんなリーマンイメージしかないのはどうなんだろうね。おれも
リーマン時代にオフィスにほとんどいかないときとかあったよ。自宅で
仕事したほうが集中できるもん。オフィスに行くのは週に1-2回うち合わせ
の時だけ。そのほうが企業側も広いオフィス借りなくていいし、PCあたえたり
余計なめんどう見なくていいから効率的だったりする。もちろん仕事の合間に
2ちゃんやろうがAV見ようが誰にも文句言われない。要は仕事のでき、
それだけだ。そのほうがプロフェッショナルっしょ。
体操してオフィスの自分の机に向かって夜上司が帰るまでは帰れない。。
今さらそんなリーマンイメージしかないのはどうなんだろうね。おれも
リーマン時代にオフィスにほとんどいかないときとかあったよ。自宅で
仕事したほうが集中できるもん。オフィスに行くのは週に1-2回うち合わせ
の時だけ。そのほうが企業側も広いオフィス借りなくていいし、PCあたえたり
余計なめんどう見なくていいから効率的だったりする。もちろん仕事の合間に
2ちゃんやろうがAV見ようが誰にも文句言われない。要は仕事のでき、
それだけだ。そのほうがプロフェッショナルっしょ。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:57:53.72 ID:kfs5lyWb0
>>平日に２ｃｈできないようなまともな仕事についてたらこんなスレみないってwwww
これも人種差別と同じくらいにひどい偏見だな。ダイナミックな仕事して
ないとこういう極端に狭い世界にひきこもるんだろうな。
これも人種差別と同じくらいにひどい偏見だな。ダイナミックな仕事して
ないとこういう極端に狭い世界にひきこもるんだろうな。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 21:09:34.88 ID:oIYX/TJp0
>>219
それにな、給料泥棒とかそんな話じゃないのよ。
サラリーマンとしてもしかしたらまぁまぁの位置にいる可能性が高い。
すると付き合う中に同年代の経営者が結構でてくる。
仕事の話したって所詮はリーマン。本当の経営者とは立ち位置も負うリスクも違う。
自分もそういう立場になりたい、でも今の仕事やめるにはおしい。
そんな中途半端な立ち位置がリーマン事業家なのよ。
そもそも自分のプライドを守るためにそういう立場になってんだよ。
交流会とかにいったらきっと言うぜ。名刺二枚だして
「コッチがサラリーマン、コッチが自分の会社。社長は立場上他の人間にやらせてますが」
それにな、給料泥棒とかそんな話じゃないのよ。
サラリーマンとしてもしかしたらまぁまぁの位置にいる可能性が高い。
すると付き合う中に同年代の経営者が結構でてくる。
仕事の話したって所詮はリーマン。本当の経営者とは立ち位置も負うリスクも違う。
自分もそういう立場になりたい、でも今の仕事やめるにはおしい。
そんな中途半端な立ち位置がリーマン事業家なのよ。
そもそも自分のプライドを守るためにそういう立場になってんだよ。
交流会とかにいったらきっと言うぜ。名刺二枚だして
「コッチがサラリーマン、コッチが自分の会社。社長は立場上他の人間にやらせてますが」
224 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/28(月) 21:20:29.89 ID:F3Umokb70
お前ら暇な奴だなほんとに。
>>223
お前のプロファイルは的外れだよ。当たっているのはリーマンとしても
そこそこ評価れてているということ。そして、専念できるほどの仕事でも
ないというのも正解だな。仕事の中身よりも前線で得られる生の情報を
得るためにリーマンやってるようなもんだkara。
一つ言えるのは、俺は確かに特殊な環境なんだよ。
企業したのも、コンプや不満でというエゴよりも、「成り行き上」
といったほうが正確だ。必要とされてやってるだけだ。
普通に考えたらお前のプロファイルで正解かもな。
でも、お前の視野狭窄で全て理解できる風に書けるのも
すごいと思う。本当に経営者か？こいつほんとはただの無職じゃね？
と勘ぐらせるほどだ。
>>223
お前のプロファイルは的外れだよ。当たっているのはリーマンとしても
そこそこ評価れてているということ。そして、専念できるほどの仕事でも
ないというのも正解だな。仕事の中身よりも前線で得られる生の情報を
得るためにリーマンやってるようなもんだkara。
一つ言えるのは、俺は確かに特殊な環境なんだよ。
企業したのも、コンプや不満でというエゴよりも、「成り行き上」
といったほうが正確だ。必要とされてやってるだけだ。
普通に考えたらお前のプロファイルで正解かもな。
でも、お前の視野狭窄で全て理解できる風に書けるのも
すごいと思う。本当に経営者か？こいつほんとはただの無職じゃね？
と勘ぐらせるほどだ。
225 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/28(月) 21:26:45.88 ID:F3Umokb70
俺が経営者でいることを知っているのは、その会社の人間だけだよ。
外では一切口外していない。
どこから漏れるかわからんからね。
名刺二枚なんてアホのやることだろ。普通は平凡なサラリーマンで
通してるわ。自分の彼女にさえ素性は全部言えない。
外では隠れるようにして平凡を装って生きてるわ。
リーマンなのになんで昼から？という奴もいるが、優良ホワイトだと
そんなガチガチな労働ってないんだよ。6割の力で十分頼りにされて
しまう。あまり目立ちすぎず、かつ的確に仕事をするように空気を読む
ことのほうが重要だな。時間が空いて、適当に休憩いれてるときに
2chやってるんだよ。
外では一切口外していない。
どこから漏れるかわからんからね。
名刺二枚なんてアホのやることだろ。普通は平凡なサラリーマンで
通してるわ。自分の彼女にさえ素性は全部言えない。
外では隠れるようにして平凡を装って生きてるわ。
リーマンなのになんで昼から？という奴もいるが、優良ホワイトだと
そんなガチガチな労働ってないんだよ。6割の力で十分頼りにされて
しまう。あまり目立ちすぎず、かつ的確に仕事をするように空気を読む
ことのほうが重要だな。時間が空いて、適当に休憩いれてるときに
2chやってるんだよ。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 21:28:43.09 ID:Rjd4ij1DO
なぜリーマン事業家を攻撃するのか分からんが・・まあ余裕ないんだろね。
働き方ってそもそも仕事や会社やその人によって違うし。他人がどうこういうべきものでもない。
ただ自分が幸せならそれでいいんじゃね。
働き方ってそもそも仕事や会社やその人によって違うし。他人がどうこういうべきものでもない。
ただ自分が幸せならそれでいいんじゃね。
227 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/28(月) 21:33:16.53 ID:F3Umokb70
リーマン事業家は中途半端という意見もある。
確かにその通りだ。
でも孫さんや三木谷三クラスになれれば別だが、大抵はひぃひぃ
言いながらその日暮らしの個人経営者だろ。
それを突き抜けても、常に経営リスクと付き合っていかなくてはならない。
経営者に安住なんてもんはないんだよ。TPPが良い例だな。
先にも書いたが、俺がリーマンでいる理由は
・雇用と被雇用によるリスク分散のため
・個人では得られない業界情報を得るため（商社との付き合いが多い）
・それぞれの業務の良い面を影響させ、相乗効果を生むため。
以上だ。これも一つのあり方だし、俺は蛮勇よりも臆病な賢者でいることを
良しとする。
確かにその通りだ。
でも孫さんや三木谷三クラスになれれば別だが、大抵はひぃひぃ
言いながらその日暮らしの個人経営者だろ。
それを突き抜けても、常に経営リスクと付き合っていかなくてはならない。
経営者に安住なんてもんはないんだよ。TPPが良い例だな。
先にも書いたが、俺がリーマンでいる理由は
・雇用と被雇用によるリスク分散のため
・個人では得られない業界情報を得るため（商社との付き合いが多い）
・それぞれの業務の良い面を影響させ、相乗効果を生むため。
以上だ。これも一つのあり方だし、俺は蛮勇よりも臆病な賢者でいることを
良しとする。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 21:33:59.27 ID:kfs5lyWb0
っていうかぶっっちゃけ223の書いてることの意味がさっぱりわからんなあ。
単なる思い込みと決めつけだけで、なるほど確かにそうかもしれん、というのが
全くないな。リーマン事業家のがまだある。まあでも朝鮮人発言はひいたし腹も
たつけど。
単なる思い込みと決めつけだけで、なるほど確かにそうかもしれん、というのが
全くないな。リーマン事業家のがまだある。まあでも朝鮮人発言はひいたし腹も
たつけど。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 21:47:14.16 ID:Rjd4ij1DO
自分は有力企業のサラリーマン、親の仕事手伝い、個人事業と３つの仕事していて中途半端すぎる・・・
でも収入源３つあるし、いろんな人と交流増えて楽しいよ。
もちろん交流会は個人事業主として名刺一枚で参加。
でも収入源３つあるし、いろんな人と交流増えて楽しいよ。
もちろん交流会は個人事業主として名刺一枚で参加。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 22:47:00.75 ID:3OwIwgvn0
231 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/28(月) 22:59:55.75 ID:9uyNInmE0
＞孫さんや三木谷三クラスになれれば別だが、大抵はひぃひぃ
＞言いながらその日暮らしの個人経営者だろ
俺もこの発言で、リーマン事業家が一発で胡散臭くなったな。
リアルで経営者なら、こんな発想絶対に出てこないはずなんだがな。
言ってることは俺様と一緒じゃないか
＞言いながらその日暮らしの個人経営者だろ
俺もこの発言で、リーマン事業家が一発で胡散臭くなったな。
リアルで経営者なら、こんな発想絶対に出てこないはずなんだがな。
言ってることは俺様と一緒じゃないか
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 23:10:07.05 ID:M/bpOeBE0
経営者なら分かると思うんだけどさ
自分の経営する会社の社員が隠れて起業して安定のためだけにリーマンとして給料もらってて
って思わんのかね？
やる気も熱意も心ここにあらずの状態の社員に給料払ってるのってどうなんかね
結果だしてれば文句はない？そんなに割り切れるもんかね？そんなリーマン雇ってる経営者だとしたら？
自称起業家を名乗るなら少なくともそういう思いはないのかね？
自分の経営する会社の社員が隠れて起業して安定のためだけにリーマンとして給料もらってて
って思わんのかね？
やる気も熱意も心ここにあらずの状態の社員に給料払ってるのってどうなんかね
結果だしてれば文句はない？そんなに割り切れるもんかね？そんなリーマン雇ってる経営者だとしたら？
自称起業家を名乗るなら少なくともそういう思いはないのかね？
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 23:11:12.19 ID:oIYX/TJp0
リーマン事業家とか称する奴、最近わりかし書いてるな。
片手間で事業家とかって、とか言っちゃうのはリアルに事業やってひいひいいってるからなんかな。
確かにヒィヒィ言ってる。
でもそれは生きるか死ぬかって場面よりもどっちやったら儲かるか、ギリギリの条件交渉なんかが小規模事業では多いんじゃないか？
もう少しいける、と失敗したり相手が意外に予算あるのにこちらが早く契約してほしいから値引きしすぎたり。
そんなのは結果論だけどな。
片手間で事業家とかって、とか言っちゃうのはリアルに事業やってひいひいいってるからなんかな。
確かにヒィヒィ言ってる。
でもそれは生きるか死ぬかって場面よりもどっちやったら儲かるか、ギリギリの条件交渉なんかが小規模事業では多いんじゃないか？
もう少しいける、と失敗したり相手が意外に予算あるのにこちらが早く契約してほしいから値引きしすぎたり。
そんなのは結果論だけどな。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 23:12:52.35 ID:Rjd4ij1DO
お互い様じゃないの。経営者は社員使い捨てと言っているんだしさw
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 23:31:49.02 ID:m0bTXoxz0
ヒィヒィ言ってるっていうのは言葉のあやだろ。それに実際ウチは
絶対安泰だから大丈夫、なんて本気で思ってる経営者なんて大小関係なく
まずほとんどない。どんな会社でも程度の差こそあれ常に危機感もってない
なんて逆に危ない。ホリエモン世代の勝ち組、サイバーエージェントの
藤田晋にして、「会社経営をするということは絶対にとまらないルームランナー
に乗っかるようなもの。一度乗ったら次から次へと難題が降りかかってくる。
足を止めたらそれで終わり。」といってるくらいだしな。
絶対安泰だから大丈夫、なんて本気で思ってる経営者なんて大小関係なく
まずほとんどない。どんな会社でも程度の差こそあれ常に危機感もってない
なんて逆に危ない。ホリエモン世代の勝ち組、サイバーエージェントの
藤田晋にして、「会社経営をするということは絶対にとまらないルームランナー
に乗っかるようなもの。一度乗ったら次から次へと難題が降りかかってくる。
足を止めたらそれで終わり。」といってるくらいだしな。
236 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/28(月) 23:37:13.55 ID:9uyNInmE0
孫、三木谷、堀江、藤田
とか本当にその手の企業家が好きなんだな。
お前らはビジネスが好きなんじゃなくて、ビジネスを語ってる自分が好きなんだろ？
と、久々に毒を吐いてみる
とか本当にその手の企業家が好きなんだな。
お前らはビジネスが好きなんじゃなくて、ビジネスを語ってる自分が好きなんだろ？
と、久々に毒を吐いてみる
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 23:46:57.72 ID:m0bTXoxz0
おれは藤田は好き、ほりえもんは嫌いじゃなかったがドキュメンタリーで
社員をぼろくそに怒ってるのを見てがっかりした。あの有名なカバン持ちの
やつ。三木谷は自分とまったくタイプが違うからあまりピンとこないし
孫なんて宇宙人にしか見えん。
社員をぼろくそに怒ってるのを見てがっかりした。あの有名なカバン持ちの
やつ。三木谷は自分とまったくタイプが違うからあまりピンとこないし
孫なんて宇宙人にしか見えん。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 00:12:37.55 ID:pOMp2XcX0
>>236
ビジネスを語ってるってか自分語りして俺は凄いんだぞー！認めて！認めて！って感じだな
リーマンの人は、リーマンと経営者とリスク分散してて凄いねって言ってもらいたいだけでしょ？
はいはい、すごいねーすごいねー
ビジネスを語ってるってか自分語りして俺は凄いんだぞー！認めて！認めて！って感じだな
リーマンの人は、リーマンと経営者とリスク分散してて凄いねって言ってもらいたいだけでしょ？
はいはい、すごいねーすごいねー
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 00:46:55.97 ID:OqdmnkGc0
で無職が、ちきショーってかｗわかりやすいな。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 01:52:38.44 ID:zfP6tCRG0
イミフ。
で、どうやって転職しないで独立したらいいに？
分かりやすくな説明してな、自称頭のいい人たち。
TPPの持論とかどうでもいいから。
ただ独立ってかぎりは10年とか長期で見えるものにしてね
その場しのぎの副業とかしょぼいからw
で、どうやって転職しないで独立したらいいに？
分かりやすくな説明してな、自称頭のいい人たち。
TPPの持論とかどうでもいいから。
ただ独立ってかぎりは10年とか長期で見えるものにしてね
その場しのぎの副業とかしょぼいからw
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 04:40:50.72 ID:OqdmnkGc0
きしょ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 08:14:50.97 ID:nd8FzLFy0
リーマン起業家さんはリスク分散できて素晴らしいなぁ。
三木谷さんとかホリエモンとかとても頭の悪い僕たちにも分かりやすい例で教えてくれてあなたはとても有能です。
こんなもんでいい？
>>240
今サラリーマンとしてやってる仕事を個人でやる、ってのが一番多いパターンじゃね？
経理とか総務とかだとなかなか難しいだろうけど。
リーマンとしてやってる仕事を個人で事業として成立させられるか、って視点で普段いれば何か見つかるでしょ。
そうやって考えてるうちに自分が今いる会社も捨てたもんじゃない、って部分も見えてくる。
知ってる中ではアイディアを思いついたから、って独立した人は大抵が失敗してる。
この手の人は独立前に「そんなん儲かるの？」って色んな面での突っ込みを入れると怒り出すような人が多い。
明確に失敗でなくても２年たっても３年たっても月の売り上げが自分の給料にもとどかず、とかな。
そのうちに怪しげな商材とかを自分の数少ない人脈で売り始めると更にみんなに相手にされなくなり、はよくあるパターン。
三木谷さんとかホリエモンとかとても頭の悪い僕たちにも分かりやすい例で教えてくれてあなたはとても有能です。
こんなもんでいい？
>>240
今サラリーマンとしてやってる仕事を個人でやる、ってのが一番多いパターンじゃね？
経理とか総務とかだとなかなか難しいだろうけど。
リーマンとしてやってる仕事を個人で事業として成立させられるか、って視点で普段いれば何か見つかるでしょ。
そうやって考えてるうちに自分が今いる会社も捨てたもんじゃない、って部分も見えてくる。
知ってる中ではアイディアを思いついたから、って独立した人は大抵が失敗してる。
この手の人は独立前に「そんなん儲かるの？」って色んな面での突っ込みを入れると怒り出すような人が多い。
明確に失敗でなくても２年たっても３年たっても月の売り上げが自分の給料にもとどかず、とかな。
そのうちに怪しげな商材とかを自分の数少ない人脈で売り始めると更にみんなに相手にされなくなり、はよくあるパターン。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 11:14:36.12 ID:OqdmnkGc0
リーマン起業家ってそれほど「俺は頭がいい」っていう体裁で書いてるか？
実は240のほうがよっぽど「俺はすごい調」で書いてるけどな。
売れなかった自営の頃を思い出す＝今は稼いでいるっていうことだし、
人のことバカとか仕事ができないとか、その場しのぎの副業とか、
言葉も攻撃的でかといって独立、起業に必要な情報を特に書いても
ない。あげくのはてそのケチつけた「自称頭のいい人達（誰がそんな
こと言ったよ？ｗ）」に独立するにはどうしたらいいか聞いてやがるｗ
「自分はすごい」という前提があり、そのすごい自分が理解できないことを
書くやつがいる→それは駄文に違いない。書いてるやつはただ自分が頭が
いいことをここで訴えたいだけのさえないやつだ。という思考が働いてい
ると思われる。
実は240のほうがよっぽど「俺はすごい調」で書いてるけどな。
売れなかった自営の頃を思い出す＝今は稼いでいるっていうことだし、
人のことバカとか仕事ができないとか、その場しのぎの副業とか、
言葉も攻撃的でかといって独立、起業に必要な情報を特に書いても
ない。あげくのはてそのケチつけた「自称頭のいい人達（誰がそんな
こと言ったよ？ｗ）」に独立するにはどうしたらいいか聞いてやがるｗ
「自分はすごい」という前提があり、そのすごい自分が理解できないことを
書くやつがいる→それは駄文に違いない。書いてるやつはただ自分が頭が
いいことをここで訴えたいだけのさえないやつだ。という思考が働いてい
ると思われる。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 11:39:08.40 ID:62M8xkbF0
>>243
240は凄いひとなんだよ、きっと。
なんもビジネスのことは書いてないけど俺にはわかる。
240の凄さが。これは優秀な人間は同類をすぐに見分けることが出来るというアレだな。
君達には分からないだろう。
240は凄いひとなんだよ、きっと。
なんもビジネスのことは書いてないけど俺にはわかる。
240の凄さが。これは優秀な人間は同類をすぐに見分けることが出来るというアレだな。
君達には分からないだろう。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 11:53:38.50 ID:2K6G3/z20
ここで自分は起業してるって人は通帳をupすればいいんだよ！
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 11:56:31.10 ID:62M8xkbF0
お～い、俺様を呼んでる奴がいるぞ～
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 12:00:00.11 ID:OqdmnkGc0
あっそ。そこまで言うなら240にもっと書いてもらおう。反論もあったほうが
スレとしても自然だし。できればコテハンつけてほしいなあ。
あとできれば俺たちみたいな凡人にもわかりやすくストレートに書いて
ほしい。つまらん皮肉や何の役にもたたん挑発とか要らんから。
スレとしても自然だし。できればコテハンつけてほしいなあ。
あとできれば俺たちみたいな凡人にもわかりやすくストレートに書いて
ほしい。つまらん皮肉や何の役にもたたん挑発とか要らんから。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 12:13:15.92 ID:JBxxG6T20
なにか起業してるけど何してるか言わないくせに
態度が大きいヤツが増えてきたね。
態度が大きいヤツが増えてきたね。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 12:20:37.86 ID:29cwZ+UY0
240に反応しすぎだろｗ
＞ただ独立ってかぎりは10年とか長期で見えるものにしてね
これにまともに回答できる人いるんだろうか
実際10年後なんてどうなってるか分からないし、俺は回答できないな
そこまで考えてる人いたら俺も聞いてみたい
＞ただ独立ってかぎりは10年とか長期で見えるものにしてね
これにまともに回答できる人いるんだろうか
実際10年後なんてどうなってるか分からないし、俺は回答できないな
そこまで考えてる人いたら俺も聞いてみたい
250 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/29(火) 12:38:19.08 ID:SojdW3LZ0
リーマンショック、民主党政権、ユーロ不安、南三陸沖地震、TPP
直近でもこれだけ目まぐるしく動いてるのに10年後を語れとかよほどの天才か無職の煽りかだろうな。
10年先はよめなくても、どのような社会になっているかある程度目安をつけることはできる。そのとき自分がサプライでいられるように今を生きればいいだろ。
ネットでそこまで語る奴はいないだろ。メリットがまるでないから。
ただヒントは散在している。それを感じとる必要があるし、感じ取れない人間はそもそも資質がない。
直近でもこれだけ目まぐるしく動いてるのに10年後を語れとかよほどの天才か無職の煽りかだろうな。
10年先はよめなくても、どのような社会になっているかある程度目安をつけることはできる。そのとき自分がサプライでいられるように今を生きればいいだろ。
ネットでそこまで語る奴はいないだろ。メリットがまるでないから。
ただヒントは散在している。それを感じとる必要があるし、感じ取れない人間はそもそも資質がない。
251 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/29(火) 12:51:29.67 ID:SojdW3LZ0
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 12:57:22.68 ID:nd8FzLFy0
リーマン事業家さん素晴らしいご意見です！
さすがリーマンと事業家でリスク分散している素晴らしい経営者ですだ！
全てあなたのおっしゃる通りでごじゃりまする！
いつもいつも適切なアドバイスありがとうごぜぇますだ！
さすがリーマンと事業家でリスク分散している素晴らしい経営者ですだ！
全てあなたのおっしゃる通りでごじゃりまする！
いつもいつも適切なアドバイスありがとうごぜぇますだ！
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 13:07:51.44 ID:NGozP6RA0
やっぱりイミフだな･･･
スレタイ見える？TPPとかどうでもよくね？
>>251
金なんかあるわけねーじゃんｗ
言いたいのはどうせなら目先じゃなくて１０年後も見据えてビジネスしたいってだけ
だれも１０年後を予想してなんて言ってないしｗ
わざわざコテつけてるから独立するために講釈くれるのかとｗ
そしたらTPPとかいうから・・・コーヒー吹いちゃったよ
スレタイ見える？TPPとかどうでもよくね？
>>251
金なんかあるわけねーじゃんｗ
言いたいのはどうせなら目先じゃなくて１０年後も見据えてビジネスしたいってだけ
だれも１０年後を予想してなんて言ってないしｗ
わざわざコテつけてるから独立するために講釈くれるのかとｗ
そしたらTPPとかいうから・・・コーヒー吹いちゃったよ
254 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/29(火) 13:11:57.96 ID:SojdW3LZ0
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 13:14:38.44 ID:fPi5GRmLO
>>253 意味不明。10年後を見据えてとTPPって関係ないの？それに独立考えている奴が金持ってませんと恥ずかしげもなくいえるのみてコーヒーふいちゃったよ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 13:21:17.41 ID:fPi5GRmLO
>>254
普通の感覚ないんだよ。見ず知らずの人に儲け話を教えるはずがないとわかるものだけどな。教えられたら普通怪しいと逆に警戒するだろ。 だからネット収入でという詐欺師が減らない。
普通の感覚ないんだよ。見ず知らずの人に儲け話を教えるはずがないとわかるものだけどな。教えられたら普通怪しいと逆に警戒するだろ。 だからネット収入でという詐欺師が減らない。
257 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/29(火) 13:31:11.79 ID:SojdW3LZ0
>>本当に重要な個人情報はface to faceが基本
だからね。ただ、このスレにもちらほらとヒント
が転がっているし、顔も素性も知らない人間が
それぞれプライベートな
情報の断片を落としていくから面白いんだけどな。
煽ってるだけの人間はよほどつまらない人生送ってるのかと思ってしまう。
だからね。ただ、このスレにもちらほらとヒント
が転がっているし、顔も素性も知らない人間が
それぞれプライベートな
情報の断片を落としていくから面白いんだけどな。
煽ってるだけの人間はよほどつまらない人生送ってるのかと思ってしまう。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 13:33:53.71 ID:nd8FzLFy0
リーマン事業家さん凄いです！
スマホも買えるなんてさすが二足のワラジで稼いでるだけありますね！
スマホも買えるなんてさすが二足のワラジで稼いでるだけありますね！
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 13:35:08.01 ID:2K6G3/z20
お金ないなら起業なんて無理じゃん
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 14:05:03.67 ID:zlrxtC570
>>253
おれは独立、起業に金なんて要らない派だが、TPPは独立、起業に大いに
関係あるだろ。10年後もみすえたビジネスをやりたいならなおさら。
何か上から目線のかきこみだったらひょっとして何か持ってるのかと
思ったら、もしかしてただのバカ？
結局ただいちゃもんつけてるだけじゃん。あと変な皮肉やおせじもうざい。
2ちゃんくらい本音でもの語ればいいのに。
おれは独立、起業に金なんて要らない派だが、TPPは独立、起業に大いに
関係あるだろ。10年後もみすえたビジネスをやりたいならなおさら。
何か上から目線のかきこみだったらひょっとして何か持ってるのかと
思ったら、もしかしてただのバカ？
結局ただいちゃもんつけてるだけじゃん。あと変な皮肉やおせじもうざい。
2ちゃんくらい本音でもの語ればいいのに。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 14:09:24.60 ID:zlrxtC570
262 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/29(火) 14:50:46.16 ID:swi2kjzj0
リーマン事業家というスタイルは悪くないと思うな。
ただリスク分散になってるかは其々の考え方や自信の程度によって異なる。
俺はリーマンの時間を事業に使えず事業の成長を遅らせている可能性をリスクとも捉える。
一般的には副業から始めたが本業を上回り安定感も出てきたから一本に絞ったというのはありそうな話ではあるし、なんだかんだ起業していても多角化するのとそれほど変わらないとも思う。
ただリスク分散になってるかは其々の考え方や自信の程度によって異なる。
俺はリーマンの時間を事業に使えず事業の成長を遅らせている可能性をリスクとも捉える。
一般的には副業から始めたが本業を上回り安定感も出てきたから一本に絞ったというのはありそうな話ではあるし、なんだかんだ起業していても多角化するのとそれほど変わらないとも思う。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 14:58:21.99 ID:29cwZ+UY0
>>262
また長文で自分語りが始まるからそれ蒸し返すなよ
また長文で自分語りが始まるからそれ蒸し返すなよ
264 ：リーマン事業家@スマホ：2011/11/29(火) 15:47:26.05 ID:SojdW3LZ0
>>262
俺が将来的に進出したい分野はエネルギーなんだけど、これは恥ずかしながら全くの素人なんだ。
だから今高校物理から勉強しなおしてる。
確かに現業でも自分が動けないことのもどかしさや、事業の成長の遅さをリスクと捕らえることもできるけど、それよりも将来に向けてまだまだ勉強しようと思ってる。その時間確保であったり人脈を作るためのリーマン勤めだと思っている。
もちろんスタートダッシュできる人間はリーマン事業家なんて半端でしかないだろうな。
俺はそれこそ10年後の自分のために計画的にリーマンやってるよ。
いろんな意味で巨大資本の下で働けるのはメリットだ。
俺が将来的に進出したい分野はエネルギーなんだけど、これは恥ずかしながら全くの素人なんだ。
だから今高校物理から勉強しなおしてる。
確かに現業でも自分が動けないことのもどかしさや、事業の成長の遅さをリスクと捕らえることもできるけど、それよりも将来に向けてまだまだ勉強しようと思ってる。その時間確保であったり人脈を作るためのリーマン勤めだと思っている。
もちろんスタートダッシュできる人間はリーマン事業家なんて半端でしかないだろうな。
俺はそれこそ10年後の自分のために計画的にリーマンやってるよ。
いろんな意味で巨大資本の下で働けるのはメリットだ。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 15:56:30.61 ID:nd8FzLFy0
そうです、そうです素晴らしいです！
大企業に勤めながら１０年後も見据えるリーマン事業家@スマホ様は素晴らしいです！
経営者の鑑です！
私も見習いたいけど大企業のサラリーマンで無いので参考に出来なくて申し訳ありません。
大企業に勤めながら１０年後も見据えるリーマン事業家@スマホ様は素晴らしいです！
経営者の鑑です！
私も見習いたいけど大企業のサラリーマンで無いので参考に出来なくて申し訳ありません。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 17:54:21.83 ID:fPi5GRmLO
オバマ大統領のエネルギー政策推進+ＴＰＰ+日本の脱原子力方向？を考えるとエネルギーというのは今後の課題だよな。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 18:19:23.14 ID:nd8FzLFy0
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 18:30:52.18 ID:fPi5GRmLO
>>267 disっているっていう意味が理解できん。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 19:46:22.67 ID:zlrxtC570
267はもしかして10代かな？書き込みの内容から推測すると18才くらい？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 19:49:41.62 ID:JBxxG6T20
現時点でTPPの対策とかないわ。
テレビで情報集めたくらいで出来る気分を味わいたいのかね？
テレビで情報集めたくらいで出来る気分を味わいたいのかね？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 19:54:19.97 ID:fPi5GRmLO
>>270 『かね』とかいう表現はやめなよ。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 19:56:05.78 ID:e4Jc1xrK0
ディスるは前の会社で普通にみんな使ってたな。
リーマン起業をまとめると
メリット１ 安定した収入源があるということ
メリット２ 失敗してもリーマンに戻れる
メリット３ 方手間で起業を試せる
メリット４ かける時間も手間も自分だけなので出費が少ない
この辺はみんな賛同できるんじゃね。
ただし事業の収入がそれだけで生活できるほど大きくないから副業のままなのだろう。
したがってリーマン起業だから偉いとか優れているとかはないと思う。
リーマン起業をまとめると
メリット１ 安定した収入源があるということ
メリット２ 失敗してもリーマンに戻れる
メリット３ 方手間で起業を試せる
メリット４ かける時間も手間も自分だけなので出費が少ない
この辺はみんな賛同できるんじゃね。
ただし事業の収入がそれだけで生活できるほど大きくないから副業のままなのだろう。
したがってリーマン起業だから偉いとか優れているとかはないと思う。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 20:21:49.11 ID:NGozP6RA0
まったくちげーよハゲｗ
収入のリスク分散ができるっていう一点のみだよ
収入のリスク分散ができるっていう一点のみだよ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 20:24:20.25 ID:fPi5GRmLO
事業の収入だけで生活できないという根拠が分からん。
いつでもリーマンに戻れるじゃなくて、リーマンいつでも辞められるように自分はしている。
いつでもリーマンに戻れるじゃなくて、リーマンいつでも辞められるように自分はしている。
275 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/29(火) 21:24:44.11 ID:CI0nR8e+0
>>272
現状、事業収入だけで十分生活はできる。取引先企業から受けて新商品も開発中だが
それがある程度受注になってくれば簡単に1本は超えていくと思う。
あと、一人でゼロからはじめようとしても兼業じゃたかがしれてるよ。
先にも書いてるけど、力のある人との出会いがなければ今の業態は成立して
ない。俺がやったことは倒れそうな既存企業にちょっとテコ入れして軌道修正
してやっただけ。
現状、事業収入だけで十分生活はできる。取引先企業から受けて新商品も開発中だが
それがある程度受注になってくれば簡単に1本は超えていくと思う。
あと、一人でゼロからはじめようとしても兼業じゃたかがしれてるよ。
先にも書いてるけど、力のある人との出会いがなければ今の業態は成立して
ない。俺がやったことは倒れそうな既存企業にちょっとテコ入れして軌道修正
してやっただけ。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 21:36:07.03 ID:y5nlNuef0
そもそも転職を希望する人の脳と起業や小規模な自営業を視野にいれた人の脳とでは仕組みが違うだろ。
ホリエモンとかもそうだけど、起業は努力でなくむしろ快楽なんだ。
起業や自営業の脳は、徹夜で夢中でマージャンしたり朝までドラクエしてるときの脳なんだよ。
朝まで夢中でマージャンしてる人に「努力」したね。とはいわないだろ。快楽なんだから。勿論、努力もあるが、明らかに快楽脳だよ。
お金に対する考え方も、転職を希望するサラリーマン脳と、あくまで起業や自営業の野心家脳とでは全然違う。
野心家なら、お金は運用するものでお金はお金を生むためのツールとしてとらえるの一般的じゃね。お金は消費ではなく運用だ。
サラリーマンなら、お金は会社からの労働の対価であって貯金と消費がメイン。
野心家なら確定申告も自分でするが、サラリーマンは会社側が行うので税金に対しても疎くなる。
もっとも会社員には税金に疎いほうが、資本家や国家としては好都合だからこうなったのかも。
資本家と労働者、こうしてみると社畜という言葉の意味が見えてくる。
ま、私にとって日本のサラリーマンとは反面教師であるのも事実だが。
ホリエモンとかもそうだけど、起業は努力でなくむしろ快楽なんだ。
起業や自営業の脳は、徹夜で夢中でマージャンしたり朝までドラクエしてるときの脳なんだよ。
朝まで夢中でマージャンしてる人に「努力」したね。とはいわないだろ。快楽なんだから。勿論、努力もあるが、明らかに快楽脳だよ。
お金に対する考え方も、転職を希望するサラリーマン脳と、あくまで起業や自営業の野心家脳とでは全然違う。
野心家なら、お金は運用するものでお金はお金を生むためのツールとしてとらえるの一般的じゃね。お金は消費ではなく運用だ。
サラリーマンなら、お金は会社からの労働の対価であって貯金と消費がメイン。
野心家なら確定申告も自分でするが、サラリーマンは会社側が行うので税金に対しても疎くなる。
もっとも会社員には税金に疎いほうが、資本家や国家としては好都合だからこうなったのかも。
資本家と労働者、こうしてみると社畜という言葉の意味が見えてくる。
ま、私にとって日本のサラリーマンとは反面教師であるのも事実だが。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 22:14:28.86 ID:pOMp2XcX0
>>270
専門家の意見も割れてるし実際始まってみないと分からないんだろうな
だけど、概要を理解しておく分にはいいんじゃないかな？とは思ってる
スレ違いだし余所のスレでいくらでもできるからここで議論とかする気はサラサラないけど
専門家の意見も割れてるし実際始まってみないと分からないんだろうな
だけど、概要を理解しておく分にはいいんじゃないかな？とは思ってる
スレ違いだし余所のスレでいくらでもできるからここで議論とかする気はサラサラないけど
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 22:38:50.69 ID:NGozP6RA0
スマホとＰＣを分けての自演ですか･･･
ひどすぎますｗｗｗ
ひどすぎますｗｗｗ
279 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/29(火) 22:51:14.63 ID:swi2kjzj0
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 23:04:48.00 ID:vh0xd6hG0
俺は自分で会社やってるけど税金には非常に疎いな。
まぁぎりぎり黒字にしてる程度だからあんまり関係ないからかwwwwww
リーマン時代とはお金についての考え方は変わったかもしれん。
借りた金も儲けた金も金は金。
会社の売上が上がれば自分の給料なんて費用としては誤差みたいなもんになる。
毎年、年収１００万ずつ増やしても売上が毎年上がってればさほど問題ないし。
まぁぎりぎり黒字にしてる程度だからあんまり関係ないからかwwwwww
リーマン時代とはお金についての考え方は変わったかもしれん。
借りた金も儲けた金も金は金。
会社の売上が上がれば自分の給料なんて費用としては誤差みたいなもんになる。
毎年、年収１００万ずつ増やしても売上が毎年上がってればさほど問題ないし。
281 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/11/29(火) 23:52:01.42 ID:CI0nR8e+0
>>お金は消費ではなく運用だ。
全くだな。ただの道具にしか思えない。
税金だけが厄介で、税金抑えるために経費を使うというなんとも
本末転倒な消費をしてるのが、不本意といえば不本意だけど。
ちなみに今年はまだ一度もサラリーに手をつけてないよ。
来年あたり設備投資にまとめて使う予定。
全くだな。ただの道具にしか思えない。
税金だけが厄介で、税金抑えるために経費を使うというなんとも
本末転倒な消費をしてるのが、不本意といえば不本意だけど。
ちなみに今年はまだ一度もサラリーに手をつけてないよ。
来年あたり設備投資にまとめて使う予定。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 04:59:09.99 ID:2RY3Zw910
みんな おはよう
ここは面白いね。
成功してる人も居れば迷ってる人も居る。
俺もリーマンやってた。
ここを見てるという事は、独立を志しているという事。
リーマン時代は施工現場の所長（現場代理人）をやってた。
現場の所長というのは経営者と同じだと思う。
実行予算、他業者との連携、資材調達先とそのコスト、
工程管理、安全管理、品質管理、顧客との信頼関係。
やることは沢山あるが、危機管理能力は養えたと自負している。
だが、営業活動の経験が無いに等しい。
そもそも、営業というのは交渉事。
まずは、相手の話を聞く。自分の話は後でも良い。
「この人は自分の話を聞いてくれる人だ」と感じてくれたら、
営業の道も開けるだろうと思ってる。
今は、自分が提供できる物の価値を上げる為に試行錯誤してる。
財務３級の本を片手に・・・・金融用語も交渉には必要だろうから。
「独立は勢いですよ！迷ってはダメですよ！」
と先に独立した友人が助言をくれた。。。有難い事だ。
これからも時々立ち寄らせてもらうよ。
ここは面白いね。
成功してる人も居れば迷ってる人も居る。
俺もリーマンやってた。
ここを見てるという事は、独立を志しているという事。
リーマン時代は施工現場の所長（現場代理人）をやってた。
現場の所長というのは経営者と同じだと思う。
実行予算、他業者との連携、資材調達先とそのコスト、
工程管理、安全管理、品質管理、顧客との信頼関係。
やることは沢山あるが、危機管理能力は養えたと自負している。
だが、営業活動の経験が無いに等しい。
そもそも、営業というのは交渉事。
まずは、相手の話を聞く。自分の話は後でも良い。
「この人は自分の話を聞いてくれる人だ」と感じてくれたら、
営業の道も開けるだろうと思ってる。
今は、自分が提供できる物の価値を上げる為に試行錯誤してる。
財務３級の本を片手に・・・・金融用語も交渉には必要だろうから。
「独立は勢いですよ！迷ってはダメですよ！」
と先に独立した友人が助言をくれた。。。有難い事だ。
これからも時々立ち寄らせてもらうよ。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 07:33:36.52 ID:uSLuj4bd0
独立はしやすい職種だよね。
現場代理人はまじめにやってれば大抵の人間はできる職種。
マネジメント能力がつく職種ではあると思う。
ただ仕事を取ってこられないことが中小工務店の悩み。
逆に言えば現場を回せる人はそこらじゅうにいる。
仕事をとってくる能力（営業力）がないとスタートは厳しい。
そこは財務、ってことよりもどこの誰にどういう話をもっていったら仕事を取れるか。
多分、そこそこの規模のゼネコンかなんかに勤めておられるんだろうからやってみたら？
気の利いた所長なら関連でいくつか自分で仕事とってきたりするでしょ？
そんな経験をサラリーマンのうちにしといた方がいいと思う。
現場代理人はまじめにやってれば大抵の人間はできる職種。
マネジメント能力がつく職種ではあると思う。
ただ仕事を取ってこられないことが中小工務店の悩み。
逆に言えば現場を回せる人はそこらじゅうにいる。
仕事をとってくる能力（営業力）がないとスタートは厳しい。
そこは財務、ってことよりもどこの誰にどういう話をもっていったら仕事を取れるか。
多分、そこそこの規模のゼネコンかなんかに勤めておられるんだろうからやってみたら？
気の利いた所長なら関連でいくつか自分で仕事とってきたりするでしょ？
そんな経験をサラリーマンのうちにしといた方がいいと思う。
284 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/30(水) 07:58:02.48 ID:zqVGKi2a0
>>282
いいね。
そういう独立志向の人が集うスレだし、
じゃんじゃん書き込んでくださいな。
妄想自分語りの連中がいろいろ偉そうにいらぬ指南をしたがるだろうけど、
ここは自分のモチベーション持続のスレ程度に使えばいいと思う。
自分の仕事関係のことは、やっぱり建築などの専門スレで聞いたほうがいいよ。
ここは独立しようとする人間に妄想起業家が上から目線でものを言って悦に入るスレだから。
現場所長ということは建売住宅規模かな？ゼネコン（規模によるが）の現場所長になると大型案件だろうし、
そこまでの人ならかなり高給取りのはずだから。、
いいね。
そういう独立志向の人が集うスレだし、
じゃんじゃん書き込んでくださいな。
妄想自分語りの連中がいろいろ偉そうにいらぬ指南をしたがるだろうけど、
ここは自分のモチベーション持続のスレ程度に使えばいいと思う。
自分の仕事関係のことは、やっぱり建築などの専門スレで聞いたほうがいいよ。
ここは独立しようとする人間に妄想起業家が上から目線でものを言って悦に入るスレだから。
現場所長ということは建売住宅規模かな？ゼネコン（規模によるが）の現場所長になると大型案件だろうし、
そこまでの人ならかなり高給取りのはずだから。、
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 09:44:55.12 ID:vfXNt2eJ0
営業は起業の肝だけど話題にならない。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 10:00:10.59 ID:uSLuj4bd0
営業があれば事業はスタートできる。
事業を管理、運営するスキルがあっても事業はスタートできない。
どこにどうやって話をしにいくとどのくらいのスケジュールでいくらの仕事とれるのか？
独立前にはそこら辺は凄く検討した。
融資してもらうのに仮注文書も必要だったし。
事業を管理、運営するスキルがあっても事業はスタートできない。
どこにどうやって話をしにいくとどのくらいのスケジュールでいくらの仕事とれるのか？
独立前にはそこら辺は凄く検討した。
融資してもらうのに仮注文書も必要だったし。
287 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/30(水) 19:06:46.44 ID:b7EmNVqG0
俺とは考え方が逆だな。
経営センスこそ最重要。
営業は雇える。
経営センスこそ最重要。
営業は雇える。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 19:10:54.84 ID:uSLuj4bd0
経営センスって具体的にどういうこと？
289 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/30(水) 19:16:13.92 ID:b7EmNVqG0
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 19:29:16.61 ID:uSLuj4bd0
なんだ、よく分からないで書いてるだけか。
経営センスって言うと聞こえはいいもんな。
経営センスって言うと聞こえはいいもんな。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 19:39:06.11 ID:EhO9thsC0
雇えるって創業したての実績のない会社でどうやって敏腕営業マンを引っ張ってくるのよ？
年俸一本以上支払えるほど資金の余裕があるなら別だが。
年俸一本以上支払えるほど資金の余裕があるなら別だが。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 19:42:52.00 ID:EKN6F4q90
まあ業界やそのやり方にもよるんじゃね？確かに新入社員を捨て駒的に、
安月給で営業で使いたおして回してくビジネスも結構存在するからなあ。
多くのブラックがそのパターン。おれはTバックに1票だな。
安月給で営業で使いたおして回してくビジネスも結構存在するからなあ。
多くのブラックがそのパターン。おれはTバックに1票だな。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 19:50:23.48 ID:EKN6F4q90
っていうか
>>事業を管理、運営するスキル
これって優秀な人材を雇うスキルも当然含まれてるはずだよなあ。
まともな人雇えないなら事業センスない、とも言える。
>>事業を管理、運営するスキル
これって優秀な人材を雇うスキルも当然含まれてるはずだよなあ。
まともな人雇えないなら事業センスない、とも言える。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 19:53:15.34 ID:uSLuj4bd0
業種によって営業の意味合いも全然、違うからな。
店の前で声張り上げて携帯電話を売るのも営業。
良い会社と良くない部分がある会社を吸収合併させることでフィーを貰うのも営業。
売り物になってない都心のビルを口説いて証券化して年金運営母体に売り込むのも営業。
安月給で使い倒せる営業、って書いてる人がいるけどそういうビジネスは誰でも参入できる。
長く続けるのはしんどいし苦労の割りに儲からないと思うよ。
経営者だけ食っていくことは出来るかもしれないけど。
知ってる営業会社でもう３０年くらいやってるところの社長に聞いた話。
気がつけば今まで営業マン１万人分くらい履歴書あるとさ。
重複して受けに来てる奴も多いんだろうけどな。
店の前で声張り上げて携帯電話を売るのも営業。
良い会社と良くない部分がある会社を吸収合併させることでフィーを貰うのも営業。
売り物になってない都心のビルを口説いて証券化して年金運営母体に売り込むのも営業。
安月給で使い倒せる営業、って書いてる人がいるけどそういうビジネスは誰でも参入できる。
長く続けるのはしんどいし苦労の割りに儲からないと思うよ。
経営者だけ食っていくことは出来るかもしれないけど。
知ってる営業会社でもう３０年くらいやってるところの社長に聞いた話。
気がつけば今まで営業マン１万人分くらい履歴書あるとさ。
重複して受けに来てる奴も多いんだろうけどな。
295 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/30(水) 19:57:13.14 ID:avdCIY9/0
>>292
おれは何度も何度も名無しの頃に営業会社なら恐ろしく簡単に起ち上げられると書いた。
通信系、オール電化、太陽光・・・
日本有数の企業がどんな胡散臭い会社でも代理店にして、営業させてんのが現実。
おれは何度も何度も名無しの頃に営業会社なら恐ろしく簡単に起ち上げられると書いた。
通信系、オール電化、太陽光・・・
日本有数の企業がどんな胡散臭い会社でも代理店にして、営業させてんのが現実。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 20:11:34.98 ID:EKN6F4q90
>>294
参入しやすくて食っていければなによりじゃん。ここは経営者のための
スレだから。逆に営業目線で言えばそんな会社はやめとけとなるけど。
それが良い会社、悪い会社とかは別として営業マンは使い捨てできる。
でも経営者は使い捨てできない。その時点で経営センス＞営業センス
だっていうのは明らかだが。営業センスなんてスキルの一つ、つまり
スペシャリストだってこと。一介のエンジニアと一緒。
参入しやすくて食っていければなによりじゃん。ここは経営者のための
スレだから。逆に営業目線で言えばそんな会社はやめとけとなるけど。
それが良い会社、悪い会社とかは別として営業マンは使い捨てできる。
でも経営者は使い捨てできない。その時点で経営センス＞営業センス
だっていうのは明らかだが。営業センスなんてスキルの一つ、つまり
スペシャリストだってこと。一介のエンジニアと一緒。
297 ：294：2011/11/30(水) 20:12:05.34 ID:jj/Sypxk0
>>293
スマホに変更ID変わった。
経営センスっていうと言葉遊びや禅問答みたいになるな。
工事屋の話の流れで書いてたんだけどな。
現場代理店の仕事はセンスとかあまり関係なく、ひとつずつきちんとやれば大抵の奴にできる。
管理、運営は秀才ならできる。
商社やゼネコンでマネジメント経験あって気が利く奴ならできる。
でも事業を始めるにはそれだけでは足りない。
起業家は火種、マネジメント職は油。
よく燃える油がいくらあっても火種になれる奴がいないと事業は始まらない。
火種に求められるのはどんな仕事で稼ぐかデザインして最初の売上を上げること。
最初の売上が立てば他の奴でも売上を上げることはできる。
でも最初の売上は火種を持った起業家でなくては上げられない。
そういう意味合いで書いた。
味噌パンツはビジネスをデザインして最初の売上を上げたからスタートできたんだろ？
スマホに変更ID変わった。
経営センスっていうと言葉遊びや禅問答みたいになるな。
工事屋の話の流れで書いてたんだけどな。
現場代理店の仕事はセンスとかあまり関係なく、ひとつずつきちんとやれば大抵の奴にできる。
管理、運営は秀才ならできる。
商社やゼネコンでマネジメント経験あって気が利く奴ならできる。
でも事業を始めるにはそれだけでは足りない。
起業家は火種、マネジメント職は油。
よく燃える油がいくらあっても火種になれる奴がいないと事業は始まらない。
火種に求められるのはどんな仕事で稼ぐかデザインして最初の売上を上げること。
最初の売上が立てば他の奴でも売上を上げることはできる。
でも最初の売上は火種を持った起業家でなくては上げられない。
そういう意味合いで書いた。
味噌パンツはビジネスをデザインして最初の売上を上げたからスタートできたんだろ？
298 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/30(水) 20:40:30.11 ID:avdCIY9/0
別にビジネスデザインなんてやってないよ。
人の下でやるより、てめぇでやったほうが儲かるから始めただけ。
そんな難しい言葉を並べるから、みんな二の足を踏んじゃうんだよ。
失敗しても命まではとられないと決意できたんならどんどん起業したらいいと思うわけですよ。
これは俺だけの持論だが、「事業計画なんざつくるな」
人の下でやるより、てめぇでやったほうが儲かるから始めただけ。
そんな難しい言葉を並べるから、みんな二の足を踏んじゃうんだよ。
失敗しても命まではとられないと決意できたんならどんどん起業したらいいと思うわけですよ。
これは俺だけの持論だが、「事業計画なんざつくるな」
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 20:45:19.86 ID:EKN6F4q90
そいえば俺様の名言（笑）で営業マンはおれのPCって言うのがあったな。
ニートの妄想でもそれくらいの発想はできるんだなって思った。
>>298
事業計画。まあつくらないよりつくったほうがいいんじゃね？
問題なのは必ず事業計画どおりにやらなければいけないと思ってしまうこと。
為替も景気も随時変わっていくのに3年前にたてた事業計画書どおりいって
ないことを問題とするのが問題。
ニートの妄想でもそれくらいの発想はできるんだなって思った。
>>298
事業計画。まあつくらないよりつくったほうがいいんじゃね？
問題なのは必ず事業計画どおりにやらなければいけないと思ってしまうこと。
為替も景気も随時変わっていくのに3年前にたてた事業計画書どおりいって
ないことを問題とするのが問題。
300 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/30(水) 20:47:59.85 ID:SmMbUbA40
>>298
前半の部分は同意。
後半の事業計画については俺は作る派だ。
作るか作らないかは青写真を頭にどれだけ鮮明にしてるかってだけなんだが、無計画と事業計画を作らないを混同して話してくる人が出てくるから・・・・・
前半の部分は同意。
後半の事業計画については俺は作る派だ。
作るか作らないかは青写真を頭にどれだけ鮮明にしてるかってだけなんだが、無計画と事業計画を作らないを混同して話してくる人が出てくるから・・・・・
301 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/30(水) 20:52:01.39 ID:avdCIY9/0
いや、金借りるんなら必要だが、
それ以外ならむしろ作るなと言いたい。
だいたい多くの起業本が「まず第一歩は事業計画を立てることからです。」と言い過ぎ。
あんなもん作る過程で二の足を踏むし、ほかの事業に転換できない足枷となる。
事業計画通りに行っていないという心根が商機を逃す。
儲かることからなんでもやりゃいいんだよ。
それ以外ならむしろ作るなと言いたい。
だいたい多くの起業本が「まず第一歩は事業計画を立てることからです。」と言い過ぎ。
あんなもん作る過程で二の足を踏むし、ほかの事業に転換できない足枷となる。
事業計画通りに行っていないという心根が商機を逃す。
儲かることからなんでもやりゃいいんだよ。
302 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/30(水) 20:57:27.81 ID:avdCIY9/0
そうか、みかんがそう言うならそれでいい。
わかったかお前ら！事業計画はなるべく作ったほうがいいぞ！
わかったかお前ら！事業計画はなるべく作ったほうがいいぞ！
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 20:58:58.50 ID:EKN6F4q90
やまかしいわｗ
304 ：294：2011/11/30(水) 21:01:12.80 ID:jj/Sypxk0
味噌パンツが言いたいのは事業計画書なんか作らなくても、って意味だろ？
いつ、いくら売っていつ金がはいって、って想定はざっくりとでもやっとかないと回らないだろ。
融資受けるための計画書は自分がやろうとしてることが分かってる奴にはめんどいだけ。
ところが驚くほど何も考えてないのに借金して会社やろうとする奴かなりいる。
だから金融機関としては計画書は必須だろうな。
いつ、いくら売っていつ金がはいって、って想定はざっくりとでもやっとかないと回らないだろ。
融資受けるための計画書は自分がやろうとしてることが分かってる奴にはめんどいだけ。
ところが驚くほど何も考えてないのに借金して会社やろうとする奴かなりいる。
だから金融機関としては計画書は必須だろうな。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 21:07:23.16 ID:EKN6F4q90
>>いつ、いくら売っていつ金がはいって、って想定
そういうのっていわゆる事業計画書とはちがくない？
事業計画って1年-5年くらいのスパンでこの時期にこの事業を始めて
この時何人雇って新しいオフィス借りてとかそういうやつを絵に書く
やつでしょ？まあたいてい理想を絵に描いてるだけで実現しないｗ
だからたぶんだけどパンツはどうでもいいといった。近々の資金繰り
とかとは性格が違うと思う。
そういうのっていわゆる事業計画書とはちがくない？
事業計画って1年-5年くらいのスパンでこの時期にこの事業を始めて
この時何人雇って新しいオフィス借りてとかそういうやつを絵に書く
やつでしょ？まあたいてい理想を絵に描いてるだけで実現しないｗ
だからたぶんだけどパンツはどうでもいいといった。近々の資金繰り
とかとは性格が違うと思う。
306 ：294：2011/11/30(水) 21:12:50.61 ID:jj/Sypxk0
扱うものによってスパンは違うからな。
うちは一件の案件が金になるまで一年くらいかかるから常に二年くらいの売上、資金の計画はしてる。
いつ何人やとって、ってのも業種によって計画が立てやすいもの、そうでないものあるだろ。
ただ目標的な意味では作っておいた方が、成り行きでやるよりも厳しさが維持できて良い結果がでそうな気はする。
うちは一件の案件が金になるまで一年くらいかかるから常に二年くらいの売上、資金の計画はしてる。
いつ何人やとって、ってのも業種によって計画が立てやすいもの、そうでないものあるだろ。
ただ目標的な意味では作っておいた方が、成り行きでやるよりも厳しさが維持できて良い結果がでそうな気はする。
307 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/30(水) 21:39:45.83 ID:SmMbUbA40
>>302
多分其々の認識の相違だね。
事業計画は誰でも作っていて、事業計画はティーバックも作っている（頭の中やアイデアを書き留めたメモでも）
それを"事業計画書"として銘打って作成しているかどうかだけだな。
俺は書にした方が道筋立てて期限通りに進めやすいから作るだけ。
違う例えではシステム手帳やToDoを活用する派としない派程度の違いだと思うわ。
多分其々の認識の相違だね。
事業計画は誰でも作っていて、事業計画はティーバックも作っている（頭の中やアイデアを書き留めたメモでも）
それを"事業計画書"として銘打って作成しているかどうかだけだな。
俺は書にした方が道筋立てて期限通りに進めやすいから作るだけ。
違う例えではシステム手帳やToDoを活用する派としない派程度の違いだと思うわ。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 22:14:17.82 ID:UPsQHiHP0
事業所より予算書作ったほうがいい
何か月でどれだけ金が入ってこなければ行き詰るかがわかる
起業は思っている以上に予想もしない出費が多いからここには予算書作れる奴もいないかもだが
何か月でどれだけ金が入ってこなければ行き詰るかがわかる
起業は思っている以上に予想もしない出費が多いからここには予算書作れる奴もいないかもだが
309 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/11/30(水) 22:32:33.28 ID:G3ZGIYjL0
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 22:37:52.30 ID:UPsQHiHP0
事業計画書は素人が作ると単なる夢の追求になってしまう
現実を見るためにも予算書の方を作成するべきだろうな
現実を見るためにも予算書の方を作成するべきだろうな
311 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/11/30(水) 23:54:55.38 ID:avdCIY9/0
申し訳ないが、俺は予算書的ものも作っていない。
リーマン時代にとれるかどうかもわからない工事の案件を一年先までほりこんでいって、
それをもとに管理と生産計画を立て、結果少なくてもアウトだし、多くてもアウト。
そんな無理問答みたいなことを長年やっていたから、なるだけ先のことは考えたくない。
だから材料を扱っていない。機械は契約すれば１週間もあれば客先に届く。
発電機のレンタルも、その場その場で金が入って、倉庫においてても腐らないからやりたいだけ。
俺の感覚って、もうどっちかつーと、漁師に近い。水揚げなけりゃそれはそれでいい。
先々のこと考えて怯えるよりも、今のほうが精神的にかなり楽だ。
むしろ俺はプレッシャーから逃れるために起業したんじゃないかと思えるぐらいだ。
リーマン時代にとれるかどうかもわからない工事の案件を一年先までほりこんでいって、
それをもとに管理と生産計画を立て、結果少なくてもアウトだし、多くてもアウト。
そんな無理問答みたいなことを長年やっていたから、なるだけ先のことは考えたくない。
だから材料を扱っていない。機械は契約すれば１週間もあれば客先に届く。
発電機のレンタルも、その場その場で金が入って、倉庫においてても腐らないからやりたいだけ。
俺の感覚って、もうどっちかつーと、漁師に近い。水揚げなけりゃそれはそれでいい。
先々のこと考えて怯えるよりも、今のほうが精神的にかなり楽だ。
むしろ俺はプレッシャーから逃れるために起業したんじゃないかと思えるぐらいだ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 00:00:17.93 ID:BZzOsiNi0
事業計画書
だれのためのそれって目的意識で違った解釈になるのかな？
融資のための銀行向けなら綿密に、自分用ではざっくりと、
従業員向けは危機感煽ってｗ
そんな程度なの？
ちょっとした年次ビジネスプランでしょうか？
だれのためのそれって目的意識で違った解釈になるのかな？
融資のための銀行向けなら綿密に、自分用ではざっくりと、
従業員向けは危機感煽ってｗ
そんな程度なの？
ちょっとした年次ビジネスプランでしょうか？
313 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/01(木) 00:33:28.12 ID:JAT8Nfg/0
>>311
今はそれでいいんじゃない？
社員が５人でボーナスも支払うようになったら変わるように・・いや変わらざるを得ないようになると思うし、ティーバック個人は今のスタイルが一番成果を上げれるのは事実なんだろう。
直接事業計画とは関係ないが、俺は今就業規則を守るんじゃなくて守らせる事や仕事をさせる事がこんなに難しい事か！と今更ながらヒシヒシと感じてる最中だ。
今はそれでいいんじゃない？
社員が５人でボーナスも支払うようになったら変わるように・・いや変わらざるを得ないようになると思うし、ティーバック個人は今のスタイルが一番成果を上げれるのは事実なんだろう。
直接事業計画とは関係ないが、俺は今就業規則を守るんじゃなくて守らせる事や仕事をさせる事がこんなに難しい事か！と今更ながらヒシヒシと感じてる最中だ。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 04:58:02.65 ID:HArtdfC50
>>1にあるように、起業といっても個人事業主、自営業、個人商店、まで含めて
大中小と様々、副業でもいいし職種も様々。人を雇わない一人親方だっていいわけだ。
サラリーマンでも起業でも、やっていて面白いかどうかだろ。
リスクをとらない方法だってあるし、月商２０万円だって大成功だ。
マグロの尻尾にぶら下がりしんどい思いするより、メダカの頭で楽しい人生を送ったほうがあってる人もいるしな。
しんどいと思ったら限界があるし、セックスする感覚で楽しめればしんどいと思っている人より
体力的にも精神的にも思いっきりリードできる。
起業はセックスと同じだから、他人から｢セックスしろ｣といわれてする人は先ずいないだろ。
自らしたくて自発的に快楽を求めて、女作ったりまたは風俗いったりするもんだ。
起業しようと試行錯誤して計画書作成してる人と、風俗にいって女性と試行錯誤して技をかけ合ってる人は同じ。
ホリエモンの本にあったが、彼は小学生のころから大学まで死に対する恐怖があった。
人は必ず死ぬ。１００％死ぬ。それが怖かったから夢中で起業した。
夢中で起業することで、何かに夢中になってる間は死を忘れることができた。と
普通の日本男児なら精神力や根性で死に対する恐怖を克服するところだが、彼は克服しないで夢中になる方法を選んだわけだ。
大中小と様々、副業でもいいし職種も様々。人を雇わない一人親方だっていいわけだ。
サラリーマンでも起業でも、やっていて面白いかどうかだろ。
リスクをとらない方法だってあるし、月商２０万円だって大成功だ。
マグロの尻尾にぶら下がりしんどい思いするより、メダカの頭で楽しい人生を送ったほうがあってる人もいるしな。
しんどいと思ったら限界があるし、セックスする感覚で楽しめればしんどいと思っている人より
体力的にも精神的にも思いっきりリードできる。
起業はセックスと同じだから、他人から｢セックスしろ｣といわれてする人は先ずいないだろ。
自らしたくて自発的に快楽を求めて、女作ったりまたは風俗いったりするもんだ。
起業しようと試行錯誤して計画書作成してる人と、風俗にいって女性と試行錯誤して技をかけ合ってる人は同じ。
ホリエモンの本にあったが、彼は小学生のころから大学まで死に対する恐怖があった。
人は必ず死ぬ。１００％死ぬ。それが怖かったから夢中で起業した。
夢中で起業することで、何かに夢中になってる間は死を忘れることができた。と
普通の日本男児なら精神力や根性で死に対する恐怖を克服するところだが、彼は克服しないで夢中になる方法を選んだわけだ。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 07:41:27.14 ID:eM3xLBxr0
そうだな。起業はセックスと同じだ。
犯す前に犯すなんて言わないもんな。
無理やりやったら犯罪だ。
犯す前に犯すなんて言わないもんな。
無理やりやったら犯罪だ。
316 ：リーマン事業家@スマホ：2011/12/01(木) 10:30:56.61 ID:xUBGL0dt0
ティーバックは機械レンタル?
大手ひしめくなかよく
独立したもんだ。
大手ひしめくなかよく
独立したもんだ。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 15:25:26.80 ID:2wAdgXHt0
儲かるから借金するのではなく儲けるためには借金が必要なのが分かる人が少ないな。
無借金なんて誇るほどのものじゃないと思うのだけど。
金を借りられるのなら出来るだけ借りたほうがいい。
そもそもリーマンのままでも起業して失敗しても手元にお金が残らないのは同じ。
無借金なんて誇るほどのものじゃないと思うのだけど。
金を借りられるのなら出来るだけ借りたほうがいい。
そもそもリーマンのままでも起業して失敗しても手元にお金が残らないのは同じ。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 15:58:04.98 ID:j3BEGDYE0
まあな。それにちゃんとした金融機関で借金するのってそれほど難しいこと
じゃない。それさえできないなら起業なんてまだしないでリーマンでもっと
勉強したほうが良いとおもう。
じゃない。それさえできないなら起業なんてまだしないでリーマンでもっと
勉強したほうが良いとおもう。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 18:54:30.76 ID:r2bAimrh0
＞儲けるためには借金が必要なのが分かる人が少ないな。
わかっているが絶対100％はないのが起業だ。それが君はわかってないようだ
わかっているが絶対100％はないのが起業だ。それが君はわかってないようだ
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 18:55:16.25 ID:eM3xLBxr0
>>318
ちゃんとした金融機関で事業用の借金した経験あるの？
ちゃんとした金融機関で事業用の借金した経験あるの？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 19:56:55.81 ID:+gPRUr/s0
>>318
どこの脳内金融機関で借金するんですか？
どこの脳内金融機関で借金するんですか？
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 20:29:15.45 ID:HL/8/X4C0
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 21:34:44.51 ID:r2bAimrh0
無担保で？ｗ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 22:18:28.06 ID:HL/8/X4C0
まずはチャレンジしてみろ。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 22:54:55.65 ID:ocrETQPg0
まぁー最低三期以上の決算と前期の決算書が無けりゃ銀行には相手にされんはなｗ
あとは不動産かｗ
あとは不動産かｗ
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 07:32:44.36 ID:acYbDGtc0
>>325
ホントに借りたことあるの？
だいたい3期の決算は求められるけど不動産もってりゃ貸してもらえるの？
んな訳ないでしょ。億単位の融資ならまだしもこのスレで話題になるなら数百万から数千万でしょ。
そんな金額の事業用融資のために不動産に抵当権設定して返済できなかったらどうなるの？
人件費の高い銀行員が入居者への対応やら競売手続きやらをやれっての？
数百万、数千万×３％前後の利益のために？
一度、起業して銀行に相談に行ってみたらよくわかるよ。
こんなところで書いてるのなんてホントに銀行付き合いしてる人らしきのはあんまり居ないから。
ホントに借りたことあるの？
だいたい3期の決算は求められるけど不動産もってりゃ貸してもらえるの？
んな訳ないでしょ。億単位の融資ならまだしもこのスレで話題になるなら数百万から数千万でしょ。
そんな金額の事業用融資のために不動産に抵当権設定して返済できなかったらどうなるの？
人件費の高い銀行員が入居者への対応やら競売手続きやらをやれっての？
数百万、数千万×３％前後の利益のために？
一度、起業して銀行に相談に行ってみたらよくわかるよ。
こんなところで書いてるのなんてホントに銀行付き合いしてる人らしきのはあんまり居ないから。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 11:15:00.39 ID:zDu5jzJM0
俺のPCが優秀な営業マンだから
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 11:26:12.56 ID:w8L7R9Ff0
331 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/02(金) 11:35:10.79 ID:nB9SiDub0
>>328
不動産担保はよくあると思う。
役員保証という事で役員の持ち物だったり法人所有だったり・・
俺は住宅ローンを組んだ後にその地銀から実績作りって事で半ば無理矢理200万借りさせられたな。
その時の担保に買ったマンションが入ったが今は完済（使ってない）
新規融資の時に操業年数の若い会社の信用補填ってだけで変な話でもないと思うが・・
不動産担保はよくあると思う。
役員保証という事で役員の持ち物だったり法人所有だったり・・
俺は住宅ローンを組んだ後にその地銀から実績作りって事で半ば無理矢理200万借りさせられたな。
その時の担保に買ったマンションが入ったが今は完済（使ってない）
新規融資の時に操業年数の若い会社の信用補填ってだけで変な話でもないと思うが・・
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 15:17:54.92 ID:acYbDGtc0
>>331
そりゃ不動産を買うのにその不動産を担保にするのは当たり前の話。
抵当権設定だって同じ物件に対してやるだけだし。
でも事業用の融資で不動産担保って言ったらそれなりの事業用物件とかじゃない？
今まで何度も会社の融資は受けてるけど不動産の謄本は求められるだけで担保にしたことないよ。
賃貸できるビルとか倉庫、工場なんかは担保価値あるとは思うけど。
個人レベルで持ってる不動産なんてせいぜい任売で２，３千万程度でしょ。
銀行の業務としては見合わないんじゃないの？
元銀行員の人もそのぐらいの金額だとやるメリットない、って言ってたな。
てか、何事も勉強だから将来独立を考えてるなら銀行いってみるのもいいと思うよ。
自分で何か事業計画を紙にまとめて銀行に持って行って「お金貸してください」って。
どういうことを言われるか、どういう対応をされるか。だったら何をする必要があるのか。
よーく分かるから。
無料で出来る割に変な「起業セミナー」なんかいくよりよっぽど勉強になる。
そりゃ不動産を買うのにその不動産を担保にするのは当たり前の話。
抵当権設定だって同じ物件に対してやるだけだし。
でも事業用の融資で不動産担保って言ったらそれなりの事業用物件とかじゃない？
今まで何度も会社の融資は受けてるけど不動産の謄本は求められるだけで担保にしたことないよ。
賃貸できるビルとか倉庫、工場なんかは担保価値あるとは思うけど。
個人レベルで持ってる不動産なんてせいぜい任売で２，３千万程度でしょ。
銀行の業務としては見合わないんじゃないの？
元銀行員の人もそのぐらいの金額だとやるメリットない、って言ってたな。
てか、何事も勉強だから将来独立を考えてるなら銀行いってみるのもいいと思うよ。
自分で何か事業計画を紙にまとめて銀行に持って行って「お金貸してください」って。
どういうことを言われるか、どういう対応をされるか。だったら何をする必要があるのか。
よーく分かるから。
無料で出来る割に変な「起業セミナー」なんかいくよりよっぽど勉強になる。
333 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/02(金) 15:32:08.05 ID:nB9SiDub0
>>332
俺の感じだと新人の研修だな。
だから金額云々ではない。
うちの借入なんて200万程度で地銀と信金ともにファーストは200だったから何らかの基準があるんだろう。
不動産は担保に取れるなら事業用だろうと宅地だろうと融資額に身合えばかまわんのじゃないか？
俺の感じだと新人の研修だな。
だから金額云々ではない。
うちの借入なんて200万程度で地銀と信金ともにファーストは200だったから何らかの基準があるんだろう。
不動産は担保に取れるなら事業用だろうと宅地だろうと融資額に身合えばかまわんのじゃないか？
>>332
まさにそのとおりだな。正直、最初はおれも銀行で事業資金借りるなんて
そうとう難易度が高いことだと勝手に思いこんでた。そしたら案外簡単に
借りられてちょっと拍子抜けしたくらいだ。それにしても銀行で事業資金
借りたって言ったくらいで、妄想扱いしないと納得できない人たちって
ビジネス偏差値低すぎる、というかむしろ社会偏差値が低すぎるという
べきか。
まさにそのとおりだな。正直、最初はおれも銀行で事業資金借りるなんて
そうとう難易度が高いことだと勝手に思いこんでた。そしたら案外簡単に
借りられてちょっと拍子抜けしたくらいだ。それにしても銀行で事業資金
借りたって言ったくらいで、妄想扱いしないと納得できない人たちって
ビジネス偏差値低すぎる、というかむしろ社会偏差値が低すぎるという
べきか。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 17:38:26.78 ID:gI1CahXA0
長文のやつっていちいち書き込み文章かんがえてんだろうな
読み直したり書き直したり
暇人w
読み直したり書き直したり
暇人w
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 17:46:44.89 ID:1pOuGd390
金借りてでかいことやって失敗して借金抱えるより
手持ち金で身の丈に合ったことやって失敗してもゼロで済む方がいいな～
考え方次第か
手持ち金で身の丈に合ったことやって失敗してもゼロで済む方がいいな～
考え方次第か
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 20:12:33.55 ID:acYbDGtc0
>>333
数百万のものに抵当権設定なんかしたりすると銀行員自身が凄く面倒なことになるからやりたがらない。
抵当権設定費用と手間をかけて返済が滞ったら不動産に使用人がいれば退去させて競売か任売。
それやらないと銀行内部で「担保とってんだから」って話になるけどそれに伴う費用と銀行員の人件費がかかる。
全然、見合わないから数千万規模でもあまり銀行の営業マンは不動産担保とりたがらない。
不動産金融は別。掛目を凄く低く設定するから抵当実行しても十分に利益がでる。
>>336
335の能力ではこのくらいの長文だと案を考えて推敲して物凄く時間がかかるんだよ。
>>337
実際に事業が始まって手元資金があれば仕事を広げられるのにな～、って時に借りるもんだよ。
そんなに「失敗してすごく大変なことになる！」なんて感じでもない。
ごくごく自然な感じに事業拡大のために借り入れを起こしていく。
それに売上が上がっていってると最初１０００万借りたのを返さないうちにもっと事業拡大。
次に３千万借りて売上が上がって、っていうように事業が拡大しないと借金も増えない。
そこまで借入できるように事業が組みあがっていくと会社もすぐに倒れない体力がついてくる。
最初に大きな借金したつもりでも規模拡大と共に小さな１千万が、３千万が小さな借入に感じるようになってくる。
独立前は利益重視だったけど自分で会社やるとやっぱり売上の大きさは気になるね。
借入するときに銀行員も売上高に対する比率でざっくり見るから売上は大きいにこしたことない。
数百万のものに抵当権設定なんかしたりすると銀行員自身が凄く面倒なことになるからやりたがらない。
抵当権設定費用と手間をかけて返済が滞ったら不動産に使用人がいれば退去させて競売か任売。
それやらないと銀行内部で「担保とってんだから」って話になるけどそれに伴う費用と銀行員の人件費がかかる。
全然、見合わないから数千万規模でもあまり銀行の営業マンは不動産担保とりたがらない。
不動産金融は別。掛目を凄く低く設定するから抵当実行しても十分に利益がでる。
>>336
335の能力ではこのくらいの長文だと案を考えて推敲して物凄く時間がかかるんだよ。
>>337
実際に事業が始まって手元資金があれば仕事を広げられるのにな～、って時に借りるもんだよ。
そんなに「失敗してすごく大変なことになる！」なんて感じでもない。
ごくごく自然な感じに事業拡大のために借り入れを起こしていく。
それに売上が上がっていってると最初１０００万借りたのを返さないうちにもっと事業拡大。
次に３千万借りて売上が上がって、っていうように事業が拡大しないと借金も増えない。
そこまで借入できるように事業が組みあがっていくと会社もすぐに倒れない体力がついてくる。
最初に大きな借金したつもりでも規模拡大と共に小さな１千万が、３千万が小さな借入に感じるようになってくる。
独立前は利益重視だったけど自分で会社やるとやっぱり売上の大きさは気になるね。
借入するときに銀行員も売上高に対する比率でざっくり見るから売上は大きいにこしたことない。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 20:41:35.73 ID:X4E8+yeI0
何が何でも借金しなきゃならないという視点で語られてもな～ｗ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 20:46:04.77 ID:sERy12dw0
>>284
ティーバッグさん こんばんは
返事が遅れて申し訳ない。
俺が経験した現場所長ってのは、公共工事だよ。
国、県、市町村とあらゆるレベルの仕事をさせてもらった。
公共工事と言うと皆が「無駄使い・・・」って顔をしかめるけど、
防災無線、トンネル防災、道路交通情報、高速道路の監視カメラとか、
人命・安全に関わる仕事がメインだった。
業種は電気・電気通信で元請だから何処の配下にも位置しない、
ゼネコンとは相互に元請として対等の立場だった。
地図に残る仕事もやったけど、それも全て過去のこと。
会社の看板があったから出来たことだね。
○○会社の△△さんだったけど、今は社員証を捨てた。
△△さんという個人の信用で生きなければならない。
これから始める事は、建設業とは何ら関係もない業種。
業種は違えど経験は１００％生かす。
いや、１００％活かせる業種を選択した、と言うべきかな。
独立した後の自分に何が起こるのか・・・・
そんなことばかりを想像して「怖い」と思ったら負けかもね。。。
ティーバッグさん こんばんは
返事が遅れて申し訳ない。
俺が経験した現場所長ってのは、公共工事だよ。
国、県、市町村とあらゆるレベルの仕事をさせてもらった。
公共工事と言うと皆が「無駄使い・・・」って顔をしかめるけど、
防災無線、トンネル防災、道路交通情報、高速道路の監視カメラとか、
人命・安全に関わる仕事がメインだった。
業種は電気・電気通信で元請だから何処の配下にも位置しない、
ゼネコンとは相互に元請として対等の立場だった。
地図に残る仕事もやったけど、それも全て過去のこと。
会社の看板があったから出来たことだね。
○○会社の△△さんだったけど、今は社員証を捨てた。
△△さんという個人の信用で生きなければならない。
これから始める事は、建設業とは何ら関係もない業種。
業種は違えど経験は１００％生かす。
いや、１００％活かせる業種を選択した、と言うべきかな。
独立した後の自分に何が起こるのか・・・・
そんなことばかりを想像して「怖い」と思ったら負けかもね。。。
341 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/02(金) 21:51:35.78 ID:K0i1tURc0
そうか、設備のほうなら躯体の俺とはまるっきり世界が違うといってもいいから、
あまりお互いに技術的な話はできないだろうけど、
まぁ、やると決めたからには肩の力を抜いてぼちぼちやったらいいと思うよ。
ここはなんでも形から語りたがる妄想起業家だらけだが、
奴らが言うような金を借りたらいいとか、そういったのには惑わされず、できることからしていけばいいと思う。
あなたぐらい仕事してきた人なら、会社首になるかもしれんような困難事例を何度も経験してきたはず。
逆に自分がトップだから、失敗しても誰に謝る必要もない。
対外的な失敗しても、仕事を続けてくれるとこだってあるし、ぜんぜんくれなくなることだってあるだろう。
だが、それは会社に属してたって同じことだ。むしろ俺は会社の看板を背負って枷を付けて仕事するほうがきつかった。
で、怖いとおっしゃられている自分に何が起こるか怖いって部分だけど、
結果から言うと、たいして何も起こらない。
世の中はあなたが自分で思うほど、あなたのことを注目していない。
あまりお互いに技術的な話はできないだろうけど、
まぁ、やると決めたからには肩の力を抜いてぼちぼちやったらいいと思うよ。
ここはなんでも形から語りたがる妄想起業家だらけだが、
奴らが言うような金を借りたらいいとか、そういったのには惑わされず、できることからしていけばいいと思う。
あなたぐらい仕事してきた人なら、会社首になるかもしれんような困難事例を何度も経験してきたはず。
逆に自分がトップだから、失敗しても誰に謝る必要もない。
対外的な失敗しても、仕事を続けてくれるとこだってあるし、ぜんぜんくれなくなることだってあるだろう。
だが、それは会社に属してたって同じことだ。むしろ俺は会社の看板を背負って枷を付けて仕事するほうがきつかった。
で、怖いとおっしゃられている自分に何が起こるか怖いって部分だけど、
結果から言うと、たいして何も起こらない。
世の中はあなたが自分で思うほど、あなたのことを注目していない。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 23:58:26.74 ID:aP42HqO80
ははっ。味噌パンツは言いえて妙だ。
独立しても何も起こらない、ってのは独立した人みんなが多分通る道なんだろうな。
最初の頃は会う人会う人に代取の名刺を渡しちゃったり。
恥ずかしい・・・・
独立しても何も起こらない、ってのは独立した人みんなが多分通る道なんだろうな。
最初の頃は会う人会う人に代取の名刺を渡しちゃったり。
恥ずかしい・・・・
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 00:19:51.54 ID:G/XWVtkr0
>>342
独立もしてないのに、経営論ばっかり朝から晩までヒートアップして語ってるお前らこそ妙で笑えるわｗ
本当に独立してるか、上から目線で語りたいだけの無職起業家かどうかなんて、ある程度読んでたらわかるぜ。
なんとなくこのスレの人間模様が見えてきた。
独立もしてないのに、経営論ばっかり朝から晩までヒートアップして語ってるお前らこそ妙で笑えるわｗ
本当に独立してるか、上から目線で語りたいだけの無職起業家かどうかなんて、ある程度読んでたらわかるぜ。
なんとなくこのスレの人間模様が見えてきた。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 00:29:16.90 ID:G/XWVtkr0
今一番読んでておもろいのはやっぱtバッグだな。
みかんも妄想たちと一緒に盛り上がったりして、劣化が激しい。もう主役交代って感じだ。
みかん＝起業はしてるが介護という業種に頭打ちを感じている。それにスレ誕生以前からの起業組だから本来はスレチ。
投資ハイヤー＝みかん、tバッグ、俺様に執拗なライバル心を燃やすが、所詮妄想。話す内容は士業のブログみたいなことばかりで、
ビジネスやってるリアル感はゼロ。そのために企業家っぽい言葉を随所にちりばめて話すところが逆に幼稚。
リーマン事業化＝おそらくただの個人トレーダー。書き込む時間は無限にあり。
粘着とは上記２名のどちらか
正直>>341のtバッグのような真実に迫る内容はほかのコテどもは書けない。みかんは落ち目だし、ほかは所詮偽物でリアルでないからなｗ
みかんも妄想たちと一緒に盛り上がったりして、劣化が激しい。もう主役交代って感じだ。
みかん＝起業はしてるが介護という業種に頭打ちを感じている。それにスレ誕生以前からの起業組だから本来はスレチ。
投資ハイヤー＝みかん、tバッグ、俺様に執拗なライバル心を燃やすが、所詮妄想。話す内容は士業のブログみたいなことばかりで、
ビジネスやってるリアル感はゼロ。そのために企業家っぽい言葉を随所にちりばめて話すところが逆に幼稚。
リーマン事業化＝おそらくただの個人トレーダー。書き込む時間は無限にあり。
粘着とは上記２名のどちらか
正直>>341のtバッグのような真実に迫る内容はほかのコテどもは書けない。みかんは落ち目だし、ほかは所詮偽物でリアルでないからなｗ
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 00:47:11.59 ID:OMFRwtTQ0
>>344
釣り乙
釣り乙
346 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/03(土) 00:47:20.23 ID:kgpEOmqv0
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 00:52:25.18 ID:RyS9G43l0
みんな、なんちゃって経営者楽しんでるだけなんだから邪魔するな
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 01:03:56.65 ID:G/XWVtkr0
釣りでもなんでもないよ。
俺様の事書かなかったから、俺様の自演だと言うと思ったら、
こいつらの焦りようｗ
>>346
投資ハイヤーがトレーダーか?
昼間にさんざん名無しで書き込んでるのはどっちかだろ
てか、あんたも投資ハイヤーと一緒でどこでも読めるような低レベルな内容ばっかだよ。
少なくともtバッグや俺様からは起業してる奴の生活臭がする。
そもそもあんたぜんぜん自分がどんな事業やっててどんなポイントで成功してとかリアルなことかけてないじゃん。
で、言い訳は投資ハイヤーと同じく身ばれってか！？ｗお前らニコイチはばればれだよｗ
俺様の事書かなかったから、俺様の自演だと言うと思ったら、
こいつらの焦りようｗ
>>346
投資ハイヤーがトレーダーか?
昼間にさんざん名無しで書き込んでるのはどっちかだろ
てか、あんたも投資ハイヤーと一緒でどこでも読めるような低レベルな内容ばっかだよ。
少なくともtバッグや俺様からは起業してる奴の生活臭がする。
そもそもあんたぜんぜん自分がどんな事業やっててどんなポイントで成功してとかリアルなことかけてないじゃん。
で、言い訳は投資ハイヤーと同じく身ばれってか！？ｗお前らニコイチはばればれだよｗ
349 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/03(土) 01:11:30.43 ID:kgpEOmqv0
>>348
ごめん。何書いてんのかわからないんだけど、あんたの文章も
相当低脳臭が滲み出てるよw
どんな事業でどんなポイントで成功してって、ニッチな商品扱ってるし、
前にも書いたけど強いていうなら零細メーカーだよ。
成功とか失敗とかは意識したことがない。
現状、まだやり足りないことは多過ぎるから成功には程遠いだろうしな。
ただ、金銭的にはある程度満足はしている。
そもそも起業に対するモチベーションが違うから生活に詰まってる奴らには
全く参考にならないだろうな。
その点俺も大人げなかった。
ごめん。何書いてんのかわからないんだけど、あんたの文章も
相当低脳臭が滲み出てるよw
どんな事業でどんなポイントで成功してって、ニッチな商品扱ってるし、
前にも書いたけど強いていうなら零細メーカーだよ。
成功とか失敗とかは意識したことがない。
現状、まだやり足りないことは多過ぎるから成功には程遠いだろうしな。
ただ、金銭的にはある程度満足はしている。
そもそも起業に対するモチベーションが違うから生活に詰まってる奴らには
全く参考にならないだろうな。
その点俺も大人げなかった。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 01:11:59.43 ID:G/XWVtkr0
>>342
で、こいつも相変わらず頭悪いんだよなぁ
tバッグの言ってる
＞結果から言うと、たいして何も起こらない。
の意味を完全に履き違えちゃってるしｗ
＞最初の頃は会う人会う人に代取の名刺を渡しちゃったり。
＞恥ずかしい・・・・
そんなつまんねぇどっかで拾ってきたエピソードで汚すなってｗ
真に迫った深い意味のある言葉は起業してる人間にしか書けないし、しようとしてる人にしか理解も無理。
たぶん>>340は理解してると思うよ。
で、こいつも相変わらず頭悪いんだよなぁ
tバッグの言ってる
＞結果から言うと、たいして何も起こらない。
の意味を完全に履き違えちゃってるしｗ
＞最初の頃は会う人会う人に代取の名刺を渡しちゃったり。
＞恥ずかしい・・・・
そんなつまんねぇどっかで拾ってきたエピソードで汚すなってｗ
真に迫った深い意味のある言葉は起業してる人間にしか書けないし、しようとしてる人にしか理解も無理。
たぶん>>340は理解してると思うよ。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 01:18:17.95 ID:G/XWVtkr0
>>349
だから生活臭＝金のことじゃないんだよなぁ
ほんと、どうしようもないなぁ。。。
そのへんからばれるんだよ、人間としての差が。
ニッチでメーカーだから具体的には説明できませんってか！？ｗ
サラリーマンしながらメーカー社長ねぇ・・・ずいぶん無茶な設定つくっちゃって。
なんか投資ハイヤーもリーマンの頃会社起ち上げをやってたとか言ってたから、
二人は波長が合うんだろうねｗ
このスレで最近くっちゃべってるのって、ほとんどお前ら２人だけなんだから、別スレでも立ててやれば～？
そんなお前らに迎合してるみかんも一緒に消えたらいいと思うよ。
だから生活臭＝金のことじゃないんだよなぁ
ほんと、どうしようもないなぁ。。。
そのへんからばれるんだよ、人間としての差が。
ニッチでメーカーだから具体的には説明できませんってか！？ｗ
サラリーマンしながらメーカー社長ねぇ・・・ずいぶん無茶な設定つくっちゃって。
なんか投資ハイヤーもリーマンの頃会社起ち上げをやってたとか言ってたから、
二人は波長が合うんだろうねｗ
このスレで最近くっちゃべってるのって、ほとんどお前ら２人だけなんだから、別スレでも立ててやれば～？
そんなお前らに迎合してるみかんも一緒に消えたらいいと思うよ。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 01:18:33.20 ID:dXDx7FXD0
また今日の起業している俺は偉い自慢大会の時間ですか
＞真に迫った深い意味のある言葉は起業してる人間にしか書けないし
ﾜﾛﾀ
＞真に迫った深い意味のある言葉は起業してる人間にしか書けないし
ﾜﾛﾀ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 01:22:58.95 ID:RyS9G43l0
さえない生活にうるおいを与えてくれるもしも経営者だったら君をいじめないで下さい。
現実を見たくないんです。
現実を見たくないんです。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 02:05:27.00 ID:b01EeKnn0
もしもシリーズｗｗｗ
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 02:07:11.38 ID:b01EeKnn0
事業家とか自分で言ってるやついるしｗｗｗ
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 02:10:10.24 ID:b01EeKnn0
俺様は・・・的な自慢はどうでもいいから転職より独立のメリット語れよ
もちろん客観的になｗ
もちろん客観的になｗ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 06:24:07.44 ID:OMFRwtTQ0
>>351
どの書き込みを書いたか分からなくするために名無しにしとるわけじゃないが。
仕事内容は面白い話もあるけどなぁ。
やってる職種がかなりニッチだし個人資本でやってるなんてうちぐらい。
最近、ちょっとした業界新聞にも新しいビジネスモデルで取材されて掲載されたし。
内容書いたら間違いなくピンポイントで身バレするwwww
まあ嫉妬にかられた351には想像つかないんだろうな。
リーマンで会社立ち上げやらせて貰えるとか別世界の話だろうし。
そのポジションに入るときの倍率30倍以上。
院卒で一部上場にはいってエンジニア、転職はそういう経営を学べるポジション。
351とはそもそもの世界も違うってのもあるしな。
別に俺は有名大学卒ではないけど将来を考えながらキャリア形成すれば351だって起業はできると思うよ。
ただ嫉妬で怒り狂ってる心のありようではうまく行かないだろうけど。
今の仕事がうまくいかない原因もそこら辺にあるんじゃないかな？
よく自分を振り返ってみなよ。
ゴルフの練習いくからまたな。
どの書き込みを書いたか分からなくするために名無しにしとるわけじゃないが。
仕事内容は面白い話もあるけどなぁ。
やってる職種がかなりニッチだし個人資本でやってるなんてうちぐらい。
最近、ちょっとした業界新聞にも新しいビジネスモデルで取材されて掲載されたし。
内容書いたら間違いなくピンポイントで身バレするwwww
まあ嫉妬にかられた351には想像つかないんだろうな。
リーマンで会社立ち上げやらせて貰えるとか別世界の話だろうし。
そのポジションに入るときの倍率30倍以上。
院卒で一部上場にはいってエンジニア、転職はそういう経営を学べるポジション。
351とはそもそもの世界も違うってのもあるしな。
別に俺は有名大学卒ではないけど将来を考えながらキャリア形成すれば351だって起業はできると思うよ。
ただ嫉妬で怒り狂ってる心のありようではうまく行かないだろうけど。
今の仕事がうまくいかない原因もそこら辺にあるんじゃないかな？
よく自分を振り返ってみなよ。
ゴルフの練習いくからまたな。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 07:45:49.49 ID:gCueCRXE0
>>357
俺様程度の釣りキャラに年がら年中、朝から晩まで、嫉妬でトチくるってたのは、
投資ハイヤーお前だっつーのｗ
俺様だけじゃなく偉そうにみかんやtバッグにも嫉妬まがいの上から意見言ってたのはお前だろうがｗｗｗ
それに、登場から
＞院卒で一部上場にはいってエンジニア、転職はそういう経営を学べるポジション。
この設定発表までかなり日にちがかったよねぇｗ
俺様やtバッグだまらすために作ったキャラがエンジニアから経営ポジション～会社を立ち上げ
だのになぜか今は投資のお仕事ｗｗｗｗ
ちょっと風呂敷の広げ方間違ったんじゃないか？？
たぶんあんたの話が本当のキャラなら自分をベンチャーキャピタルと言って
どういった企業に投資してとか、もっと具体的な話が出てきたはずだと思うよ。
みかんは介護であれだが、tバッグはその辺がリアルに見えてくる。
意外と他人からは妄想企業家か嘘つきかなんて軽く見破れるもんだよ♪
で、全部嫉妬で片づけて逃走ですかあ？
帰ってきたらどういう勘違いで
＞最初の頃は会う人会う人に代取の名刺を渡しちゃったり。
＞恥ずかしい・・・・
こんなエピソード書いちゃったのか、語ってみろよｗ
俺様程度の釣りキャラに年がら年中、朝から晩まで、嫉妬でトチくるってたのは、
投資ハイヤーお前だっつーのｗ
俺様だけじゃなく偉そうにみかんやtバッグにも嫉妬まがいの上から意見言ってたのはお前だろうがｗｗｗ
それに、登場から
＞院卒で一部上場にはいってエンジニア、転職はそういう経営を学べるポジション。
この設定発表までかなり日にちがかったよねぇｗ
俺様やtバッグだまらすために作ったキャラがエンジニアから経営ポジション～会社を立ち上げ
だのになぜか今は投資のお仕事ｗｗｗｗ
ちょっと風呂敷の広げ方間違ったんじゃないか？？
たぶんあんたの話が本当のキャラなら自分をベンチャーキャピタルと言って
どういった企業に投資してとか、もっと具体的な話が出てきたはずだと思うよ。
みかんは介護であれだが、tバッグはその辺がリアルに見えてくる。
意外と他人からは妄想企業家か嘘つきかなんて軽く見破れるもんだよ♪
で、全部嫉妬で片づけて逃走ですかあ？
帰ってきたらどういう勘違いで
＞最初の頃は会う人会う人に代取の名刺を渡しちゃったり。
＞恥ずかしい・・・・
こんなエピソード書いちゃったのか、語ってみろよｗ
投資ハイヤー＆リーマン事業家よ、
たとえば>>340の人、この一回の書き込みだけで本物だってわかる。
お前らはこのスレに何か月常駐しても、妄想起業家として笑われている。
この差を考えたことがあるか？？
それなりにビジネス語るつもりなら、最初にうその風呂敷広げちゃダメなんだってばｗ
だからあいかわらずこんな
＞最近、ちょっとした業界新聞にも新しいビジネスモデルで取材されて掲載されたし。
＞内容書いたら間違いなくピンポイントで身バレするwwww
と、読んでるこっちが恥ずかしくなるようなことを書いて逃げなきゃならなくなる。
そもそも何度言われてもお前がコテつけない理由はなんなんだ？
結局自由に自演がしたいからしかないだろうが。
俺様も退場したようだし、そろそろお前らもだろｗ
たとえば>>340の人、この一回の書き込みだけで本物だってわかる。
お前らはこのスレに何か月常駐しても、妄想起業家として笑われている。
この差を考えたことがあるか？？
それなりにビジネス語るつもりなら、最初にうその風呂敷広げちゃダメなんだってばｗ
だからあいかわらずこんな
＞最近、ちょっとした業界新聞にも新しいビジネスモデルで取材されて掲載されたし。
＞内容書いたら間違いなくピンポイントで身バレするwwww
と、読んでるこっちが恥ずかしくなるようなことを書いて逃げなきゃならなくなる。
そもそも何度言われてもお前がコテつけない理由はなんなんだ？
結局自由に自演がしたいからしかないだろうが。
俺様も退場したようだし、そろそろお前らもだろｗ
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 10:17:06.87 ID:kph26DI10
ｔバッグの自演が醜いな
一時期いた粘着もたぶんｔバッグだしな
一時期いた粘着もたぶんｔバッグだしな
まじで俺様が仕事に関することなんか書いたことあったっけ？ｗ
あれを信じてたやつがいるほうが驚くよ。メール一つで100万円。
始めて1-2年で年収数千万、でも年商は1億いかないｗ矛盾を
問い詰められて製造販売業っていうのは結局ウソだったってことは
本人もはっきりいってる。どこが生活臭あるんだよｗ
＞最近、ちょっとした業界新聞にも新しいビジネスモデルで取材されて掲載されたし。
＞内容書いたら間違いなくピンポイントで身バレするwwww
いや商売始めたらこんなのよくあるんだよ。おれもたいしたことやってないのに
ベンチャー特集みたいなのでネット記事になったから内容どころか事業そのものを
ググっただけで確実に1ページ目にあがってくる。
>>投資ハイヤーがトレーダーか?
>>昼間にさんざん名無しで書き込んでるのはどっちかだろ
なんだこのいい加減なプロファイリングｗひまつぶしにざっと読んでる
だけのおれでもそれくらいの登場人物は理解してるのに名指しで中傷
するならとりあえずこのスレだけでもちゃんと読んでからにしろｗ
あれを信じてたやつがいるほうが驚くよ。メール一つで100万円。
始めて1-2年で年収数千万、でも年商は1億いかないｗ矛盾を
問い詰められて製造販売業っていうのは結局ウソだったってことは
本人もはっきりいってる。どこが生活臭あるんだよｗ
＞最近、ちょっとした業界新聞にも新しいビジネスモデルで取材されて掲載されたし。
＞内容書いたら間違いなくピンポイントで身バレするwwww
いや商売始めたらこんなのよくあるんだよ。おれもたいしたことやってないのに
ベンチャー特集みたいなのでネット記事になったから内容どころか事業そのものを
ググっただけで確実に1ページ目にあがってくる。
>>投資ハイヤーがトレーダーか?
>>昼間にさんざん名無しで書き込んでるのはどっちかだろ
なんだこのいい加減なプロファイリングｗひまつぶしにざっと読んでる
だけのおれでもそれくらいの登場人物は理解してるのに名指しで中傷
するならとりあえずこのスレだけでもちゃんと読んでからにしろｗ
>>みかん スレ誕生以前からの起業組だから本来はスレチ。
あとこれがスレ違いならこのスレをたてたやつもスレ違いだろ。
その矛盾にすぐに気づけよ。
あとこれがスレ違いならこのスレをたてたやつもスレ違いだろ。
その矛盾にすぐに気づけよ。
笑わすなぁｗ
投資ハイヤーみたいな他人からしたらうざいだけのクズを擁護するなんて当人以外にあり得るかね！？
これで318＝投資ハイヤーという人間関係がひとつはっきりしたわけだ。
こう考えて読み返すともう一度このスレを楽しめるｗ
で、ゴルフの練習はどうしたんですかあ？ｗｗｗ
ハイヤーやゴルフは実業家のステータスなんでしょ？
2ｃｈでひいひい言いながら言い訳書き込みする暇があったら、ゴルフを楽しみなよ。
今更ゴルフもできない、ただの無職ですとか、白状しろとは言わないかぁさぁｗ
おやおや、みかんに救援要請ですか？
スレ立てたかん氏は転職で悩むぐらいなら俺がやったように起業したら？
って趣旨で始めたんだよ。
それをみかんと同じって言ってしまったら、このスレ自体が存在してねーだろ、このお馬鹿さん！ｗ
投資ハイヤーみたいな他人からしたらうざいだけのクズを擁護するなんて当人以外にあり得るかね！？
これで318＝投資ハイヤーという人間関係がひとつはっきりしたわけだ。
こう考えて読み返すともう一度このスレを楽しめるｗ
で、ゴルフの練習はどうしたんですかあ？ｗｗｗ
ハイヤーやゴルフは実業家のステータスなんでしょ？
2ｃｈでひいひい言いながら言い訳書き込みする暇があったら、ゴルフを楽しみなよ。
今更ゴルフもできない、ただの無職ですとか、白状しろとは言わないかぁさぁｗ
おやおや、みかんに救援要請ですか？
スレ立てたかん氏は転職で悩むぐらいなら俺がやったように起業したら？
って趣旨で始めたんだよ。
それをみかんと同じって言ってしまったら、このスレ自体が存在してねーだろ、このお馬鹿さん！ｗ
はっはは。おれは投資ハイヤーじゃねえよ。このスレでもっとも
嫌いな人物が投資ハイヤーだもん。皮肉っぽいいいかたとゴルフや
ハイヤーをステータスのように書いてる貧乏くささが大嫌い。
ただ、根拠のうすい決めつけレスは逆に本人の反論をしやすくする
だけだし、読み手側からしたら単純に「それは違うだろ」って思うだけ。
さあそろそろゴルフ、、いや習い事の時間だからおれは行く。
ところでこの妄想叩き君は３人称を「あんた」というのが特徴的だな。
Tの自演を疑ってる人は前スレあたりでそれ見つけてきたら？そういう
根拠のある推測はおれは嫌いじゃないんだけどな。
嫌いな人物が投資ハイヤーだもん。皮肉っぽいいいかたとゴルフや
ハイヤーをステータスのように書いてる貧乏くささが大嫌い。
ただ、根拠のうすい決めつけレスは逆に本人の反論をしやすくする
だけだし、読み手側からしたら単純に「それは違うだろ」って思うだけ。
さあそろそろゴルフ、、いや習い事の時間だからおれは行く。
ところでこの妄想叩き君は３人称を「あんた」というのが特徴的だな。
Tの自演を疑ってる人は前スレあたりでそれ見つけてきたら？そういう
根拠のある推測はおれは嫌いじゃないんだけどな。
「あんた」は２人称か。まあどうでもいいけどなｗ
367 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/03(土) 11:01:32.03 ID:kgpEOmqv0
>>351
ティーバッグが神w
笑わすなぁw
そこらへんにある地蔵くらいにはなってるかもなぁw
やたらと「本物」と使いたがるけど、そもそもお前に「本物」ってわかんの？w
俺は本物も偽物もようわからん。あるのは
・何をどのようにしているのか。
・その結果どうなっているのか。
・その結果を踏まえてどのようにしていくのか。
という「今」しか計れんわw
馬鹿ほど安直に「神」だの「本物」だの使いたがるけど
人間社会は元来固定化されたものじゃなく流動的なものだ。
今日の億万長者が明日には犯罪者になる社会だ。
だから、お前の評論は根本から「ゴミ」なんだよ。
ティーバッグが神w
笑わすなぁw
そこらへんにある地蔵くらいにはなってるかもなぁw
やたらと「本物」と使いたがるけど、そもそもお前に「本物」ってわかんの？w
俺は本物も偽物もようわからん。あるのは
・何をどのようにしているのか。
・その結果どうなっているのか。
・その結果を踏まえてどのようにしていくのか。
という「今」しか計れんわw
馬鹿ほど安直に「神」だの「本物」だの使いたがるけど
人間社会は元来固定化されたものじゃなく流動的なものだ。
今日の億万長者が明日には犯罪者になる社会だ。
だから、お前の評論は根本から「ゴミ」なんだよ。
368 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/03(土) 11:26:39.52 ID:kgpEOmqv0
まぁ、ティーバッグや>>340あたりの話は
現実的な起業話として身近には感じやすいのかもな。
俺の事例は特殊だけど、皆にも十分起こりうる話ではあるんだけどな。
ちゃんと俺の書いたもんも読まずにアンチレス書いてる奴にはチャンス
もなくやりすごすだろうw
何度も書くのは本当に嫌なんだけど、俺は社長じゃなくて株主だ。
さすがにリーマンやりながら代表ってのは無理が出てくるからな
経営には参加するが、運営のほうはどうしても片手間になっている。
もっとも、片手間でも経営できるようにはするんだけどな。
現実的な起業話として身近には感じやすいのかもな。
俺の事例は特殊だけど、皆にも十分起こりうる話ではあるんだけどな。
ちゃんと俺の書いたもんも読まずにアンチレス書いてる奴にはチャンス
もなくやりすごすだろうw
何度も書くのは本当に嫌なんだけど、俺は社長じゃなくて株主だ。
さすがにリーマンやりながら代表ってのは無理が出てくるからな
経営には参加するが、運営のほうはどうしても片手間になっている。
もっとも、片手間でも経営できるようにはするんだけどな。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:54:20.02 ID:NNe7ouIM0
他人に経営しろなんて勧めること自体が胡散臭い奴だよｗ
370 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/03(土) 11:58:48.16 ID:kgpEOmqv0
ちなみにこれは俺の感想なんだけど
みかんの事業は今が旬だと思う。
恐らく国からの補助をフル活用してるんだろうけど
今後社会の変遷でどう変わっていくのかわからんからね。
多角経営にしたいというのもわかる。
それ一本ではあまりにリスキーだから。
みかんはそれこそニッチにうまく乗った部類だろうな。
だけど、そもそも福祉事業なんて国に余裕があってはじめて
成立する事業だ。昔は家族でなんとかしたか、口減らしたか
いずれにせよ家族単位で完結させていたもんだからね。
外れていたらごめんね。
みかんの事業は今が旬だと思う。
恐らく国からの補助をフル活用してるんだろうけど
今後社会の変遷でどう変わっていくのかわからんからね。
多角経営にしたいというのもわかる。
それ一本ではあまりにリスキーだから。
みかんはそれこそニッチにうまく乗った部類だろうな。
だけど、そもそも福祉事業なんて国に余裕があってはじめて
成立する事業だ。昔は家族でなんとかしたか、口減らしたか
いずれにせよ家族単位で完結させていたもんだからね。
外れていたらごめんね。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:59:25.32 ID:V1fJ189g0
久々に来たら雰囲気よくなったね。
色んなスタイルで経営を見ないと、ってのは共通かな。
色んなスタイルで経営を見ないと、ってのは共通かな。
372 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/03(土) 12:09:32.62 ID:kgpEOmqv0
>>340はインフラ系かな？安定した事業だし、これから社会システムが
変わっても大いに活躍の場はあると思う。俺もそこらへんの知識や
技術をご教授願いたいくらいだ。飲み食いくらいは奢るのでw
ティーバッグはこれからやりよう次第で伸びる可能性もある。
業界自体は完全に斜陽だが、いかんせん今急激に社会の構造が変革
している時期だ。これに乗れるかどうかだろうな。
ちなみに俺もそこの勝ち馬に乗るべくちょっと唾はつけさせて
もらっているw
変わっても大いに活躍の場はあると思う。俺もそこらへんの知識や
技術をご教授願いたいくらいだ。飲み食いくらいは奢るのでw
ティーバッグはこれからやりよう次第で伸びる可能性もある。
業界自体は完全に斜陽だが、いかんせん今急激に社会の構造が変革
している時期だ。これに乗れるかどうかだろうな。
ちなみに俺もそこの勝ち馬に乗るべくちょっと唾はつけさせて
もらっているw
373 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/03(土) 12:16:27.98 ID:kgpEOmqv0
俺の事業はまぁこれからだ。国内で仕事する分にはある程度経営スキルも
持った。身バレが嫌なので詳細は省くが、俺は海外ビジネスのスキルを
このリーマン時代に確立したいと思っている。
俺が甘すぎるのかもしらんがね。もともと杓子定規な考えは持ち合わせない
方なので、今後も走りながら考えるわ。
>>369
全くだ。
だけどこのスレでもあったが、リーマンでも経営者でもリストラや破綻
リスクは同値に抱える。
生きるということは、運も相当に作用する。だけど、皆が遭遇する運に
どれだけコミットできるかが、その人間の持つ能力に寄るのだと思う。
なるべく固定化した考えを持たず、フラットに日常に向き合える平衡感覚が
必要だと思うね。リーマン、経営者問わずに。
持った。身バレが嫌なので詳細は省くが、俺は海外ビジネスのスキルを
このリーマン時代に確立したいと思っている。
俺が甘すぎるのかもしらんがね。もともと杓子定規な考えは持ち合わせない
方なので、今後も走りながら考えるわ。
>>369
全くだ。
だけどこのスレでもあったが、リーマンでも経営者でもリストラや破綻
リスクは同値に抱える。
生きるということは、運も相当に作用する。だけど、皆が遭遇する運に
どれだけコミットできるかが、その人間の持つ能力に寄るのだと思う。
なるべく固定化した考えを持たず、フラットに日常に向き合える平衡感覚が
必要だと思うね。リーマン、経営者問わずに。
374 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/03(土) 12:40:09.11 ID:46hQE8bR0
>>370
補助金や助成金は一切貰ってないな（手続き面倒臭いし支出の根拠が不透明できらい）
今が旬というのは合ってる・・というより旬はもう過ぎてるな。
介護にも色々あり、今後を考えれば高齢者で大規模にするより小規模で息の長い障害者介護（主に障害児の療育）や保険事業ではない権利擁護関係を主にやっていく。
国力に依存でダメになるというのはその通りだが、社会保障ができなくなれば殆どの人と業界がガタガタになってるので介護に限らない（社会保障は国そのものと思っている）
どの業種も不確定要素がある限り安心できないので多角化は必須で最低二本足で立つ。
補助金や助成金は一切貰ってないな（手続き面倒臭いし支出の根拠が不透明できらい）
今が旬というのは合ってる・・というより旬はもう過ぎてるな。
介護にも色々あり、今後を考えれば高齢者で大規模にするより小規模で息の長い障害者介護（主に障害児の療育）や保険事業ではない権利擁護関係を主にやっていく。
国力に依存でダメになるというのはその通りだが、社会保障ができなくなれば殆どの人と業界がガタガタになってるので介護に限らない（社会保障は国そのものと思っている）
どの業種も不確定要素がある限り安心できないので多角化は必須で最低二本足で立つ。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:40:27.37 ID:irulJaES0
>>364
318は俺じゃねーよ。294だよ。338あたりとか。
一生懸命に叩いてるけどあんまりものは知らないみたいだな。
書いてる人もいたけど業界新聞なんか載せてもらうのはそんなに難しいことじゃない。
こんなとこに食いついて妄想って・・・
364自身がいかに会社なり事業の中心から遠いところにいるかが良く分かるな。
中心人物じゃなくスタッフ、雑用ばかりだから会社や事業全体を見る視点の経験がないんだろうな。
ゴルフのレッスンは終わったよ。
午後は子供のゴルフのレッスンだから送り迎えが忙しいけどな。
意味が分からなかったけどずっと自演してると思ってたのか。
このことに限らず世の中は自分の認識によって作られるからな。
364は書き込んでる奴は妄想経営者だらけ、書き込みは自演だらけと認識してる。
仕事がうまく行かないのはあいつが悪い。
金がないのはあいつが悪い。
そりゃあ何事もうまくいかんわ。
318は俺じゃねーよ。294だよ。338あたりとか。
一生懸命に叩いてるけどあんまりものは知らないみたいだな。
書いてる人もいたけど業界新聞なんか載せてもらうのはそんなに難しいことじゃない。
こんなとこに食いついて妄想って・・・
364自身がいかに会社なり事業の中心から遠いところにいるかが良く分かるな。
中心人物じゃなくスタッフ、雑用ばかりだから会社や事業全体を見る視点の経験がないんだろうな。
ゴルフのレッスンは終わったよ。
午後は子供のゴルフのレッスンだから送り迎えが忙しいけどな。
意味が分からなかったけどずっと自演してると思ってたのか。
このことに限らず世の中は自分の認識によって作られるからな。
364は書き込んでる奴は妄想経営者だらけ、書き込みは自演だらけと認識してる。
仕事がうまく行かないのはあいつが悪い。
金がないのはあいつが悪い。
そりゃあ何事もうまくいかんわ。
376 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/03(土) 12:53:06.24 ID:46hQE8bR0
経営者って肝っ玉が強いように見えるが、実は怖がりだ。
怖がりだからリスクにも敏感で、リーマンで生きていく事のリスクと経営者のリスクを天秤に掛ける事ができる（真剣にどちらがリスクが高いか考える）
条件反射的に経営者の方がリスクが高いという人は真剣にどちらがリスクが高いか考えたり、リスクの基準がおかしかったりするので"首を括る事になる""今まで会社に尽くしてきたのに"等となってしまっていると思う。
橋下さんのような人の登場によって公務員も変わりそうだしね。
怖がりだからリスクにも敏感で、リーマンで生きていく事のリスクと経営者のリスクを天秤に掛ける事ができる（真剣にどちらがリスクが高いか考える）
条件反射的に経営者の方がリスクが高いという人は真剣にどちらがリスクが高いか考えたり、リスクの基準がおかしかったりするので"首を括る事になる""今まで会社に尽くしてきたのに"等となってしまっていると思う。
橋下さんのような人の登場によって公務員も変わりそうだしね。
377 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/03(土) 13:03:08.32 ID:kgpEOmqv0
確かに社会保障と国力は相関してるね。だからこそ社会保障という概念は
近代的なものだし、歴史は浅い。
俺は今後日本は地方と国が二分化されていくと思っている。
社会保障も地方への移譲度が高くなるんじゃないかな。
つまり、国が不採算事業を切り離していくんだ。そうじゃないと国そのものが
倒産の危機にあるからね。
(もっとも、小泉ー竹中時代からこの概念はあったわけだけど。）
ただ、みかんのその精神は尊敬に値するし、次世代福祉事業モデルの
開拓にも繋がるかとも期待できる。
>>376
うん。
臆病と勇敢は表裏一体だ。
近代的なものだし、歴史は浅い。
俺は今後日本は地方と国が二分化されていくと思っている。
社会保障も地方への移譲度が高くなるんじゃないかな。
つまり、国が不採算事業を切り離していくんだ。そうじゃないと国そのものが
倒産の危機にあるからね。
(もっとも、小泉ー竹中時代からこの概念はあったわけだけど。）
ただ、みかんのその精神は尊敬に値するし、次世代福祉事業モデルの
開拓にも繋がるかとも期待できる。
>>376
うん。
臆病と勇敢は表裏一体だ。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 13:26:59.43 ID:JFYkjnzx0
俺の高性能PCが優秀な営業マン
379 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/03(土) 14:06:56.38 ID:46hQE8bR0
>>377
実際に今は部分的に地方に切り離してる（国の義務的介護とそれ以外に分けだした）
以前に書いた生活援助の範囲縮小による高齢者用宅配弁当の優位性もその動きの一つとしてオススメしてる。
決して縮小する事が悪い事ではなく、波に乗れない事が悪いと思っている。
というか誰が見ても財源不足で現行を維持できる訳がなく、いずれくる鬼のような改定に慌てないために今動いておかないとね。
実際に今は部分的に地方に切り離してる（国の義務的介護とそれ以外に分けだした）
以前に書いた生活援助の範囲縮小による高齢者用宅配弁当の優位性もその動きの一つとしてオススメしてる。
決して縮小する事が悪い事ではなく、波に乗れない事が悪いと思っている。
というか誰が見ても財源不足で現行を維持できる訳がなく、いずれくる鬼のような改定に慌てないために今動いておかないとね。
380 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/03(土) 16:27:51.83 ID:fV5hJWaH0
よし、俺は今日から神だ！
お前ら１レスごとに投稿料をおさめよ
しかし、みかんもけっこういろいろ世の中の動きに過敏なんだなぁ。
俺なんかは自分の周りしか見ていない。むしろ、わざとそうしている。
日経は開いたこともないし、めんどくさい業界紙すら読んでないな。
ひたすら読むのは案件新聞だけ（新聞なんてもんじゃないがｗ）
なぜなら、俺の生きてる業界に世間の規範など一切通用しないからだ。
国の規制が強まっても苦労するし、規制緩和してもライバルが増える。
政治家や有力者に顔が利くレベルでもない俺たちがいくらあがいても仕方ないと思うからだ。
その場その場で対抗していくのが仕事ってもんだと思うが。。。
お前ら１レスごとに投稿料をおさめよ
しかし、みかんもけっこういろいろ世の中の動きに過敏なんだなぁ。
俺なんかは自分の周りしか見ていない。むしろ、わざとそうしている。
日経は開いたこともないし、めんどくさい業界紙すら読んでないな。
ひたすら読むのは案件新聞だけ（新聞なんてもんじゃないがｗ）
なぜなら、俺の生きてる業界に世間の規範など一切通用しないからだ。
国の規制が強まっても苦労するし、規制緩和してもライバルが増える。
政治家や有力者に顔が利くレベルでもない俺たちがいくらあがいても仕方ないと思うからだ。
その場その場で対抗していくのが仕事ってもんだと思うが。。。
381 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/03(土) 16:31:27.69 ID:fV5hJWaH0
>>372
悪いけど、あんた程度の人間に上から目線でやかく言ってもらいたくない。
みかんにすり寄ったり、どうもスレの中で認めて認めてと必死感がむしろきもいし、胡散臭い。
ハイヤーの味噌パンツ呼ばわりのほうが心地いいぜ。
残念なんだが、あんあたは妄想起業家で間違いないと思う。
神の俺が言うんだから間違いないだろ。
悪いけど、あんた程度の人間に上から目線でやかく言ってもらいたくない。
みかんにすり寄ったり、どうもスレの中で認めて認めてと必死感がむしろきもいし、胡散臭い。
ハイヤーの味噌パンツ呼ばわりのほうが心地いいぜ。
残念なんだが、あんあたは妄想起業家で間違いないと思う。
神の俺が言うんだから間違いないだろ。
382 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/03(土) 16:35:54.10 ID:fV5hJWaH0
＞インフラ系かな？安定した事業だし、これから社会システムが
＞変わっても大いに活躍の場はあると思う。俺もそこらへんの知識や
＞技術をご教授願いたいくらいだ。飲み食いくらいは奢るので
>>340の人からしたら、何言っちゃってのコイツ？？（丑嶋社長風）
ってとこだし、
＞業界自体は完全に斜陽だが、いかんせん今急激に社会の構造が変革
＞している時期だ。これに乗れるかどうかだろうな。
＞ちなみに俺もそこの勝ち馬に乗るべくちょっと唾はつけさせて
＞もらっているw
よく会社経営者がこんな恥ずかしいレスをつけれるなぁって驚いてしまう。
リーマンどころかまともに働いたことあるのかな？？
＞変わっても大いに活躍の場はあると思う。俺もそこらへんの知識や
＞技術をご教授願いたいくらいだ。飲み食いくらいは奢るので
>>340の人からしたら、何言っちゃってのコイツ？？（丑嶋社長風）
ってとこだし、
＞業界自体は完全に斜陽だが、いかんせん今急激に社会の構造が変革
＞している時期だ。これに乗れるかどうかだろうな。
＞ちなみに俺もそこの勝ち馬に乗るべくちょっと唾はつけさせて
＞もらっているw
よく会社経営者がこんな恥ずかしいレスをつけれるなぁって驚いてしまう。
リーマンどころかまともに働いたことあるのかな？？
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 17:29:50.56 ID:NNe7ouIM0
老人を食い物にするビジネスが発展するとは思えんが・・・
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 17:56:20.85 ID:irulJaES0
へぇ。確かに福祉は国の根幹、ダメになるとしたら最後ってのは説得力ある。
最近、持ち込まれた仕事で収益源が全部、補助金と助成金てのがあった。
橋下改革は広がるだろうし、そんなん制度が変わったら根幹から崩れるから乗れないな、と思ってたんだけどな。
言われてみると一理ある。
2chで見たことを判断材料にするのはどうかと思うけど考える材料にはなるな。
味噌パンツはそんなにいきりたたなくてもいいんじゃね？
ここは何の証拠もなく、書いたことだけを元にみんなが信じたいモノを信じてるんだから。
リアリティ出すなら俺も投資関連なんて書かんけどな。
内装業を開業して知り合いの戸建住宅屋から仕事もらってるとか書くわwwww
最近、持ち込まれた仕事で収益源が全部、補助金と助成金てのがあった。
橋下改革は広がるだろうし、そんなん制度が変わったら根幹から崩れるから乗れないな、と思ってたんだけどな。
言われてみると一理ある。
2chで見たことを判断材料にするのはどうかと思うけど考える材料にはなるな。
味噌パンツはそんなにいきりたたなくてもいいんじゃね？
ここは何の証拠もなく、書いたことだけを元にみんなが信じたいモノを信じてるんだから。
リアリティ出すなら俺も投資関連なんて書かんけどな。
内装業を開業して知り合いの戸建住宅屋から仕事もらってるとか書くわwwww
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 18:08:50.49 ID:4PN3vv6IO
リアリティー出したいなら通帳うぷすればいいのに
386 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/03(土) 19:07:48.24 ID:fV5hJWaH0
>>384
はぁ？何調子乗っちゃってんの？
もしかして神である俺が
＞ハイヤーの味噌パンツ呼ばわりのほうが心地いいぜ。
なんて書いたから、認めてもらえたと嬉々としてるわけ？
そもそもコテつける勇気すらないのに、リーマン以上に胡散臭がられてる自分の立場に気づけよ。
投資といいつつ投資の話は一切出ず、つまんねえ日経コラムみたいなカキコしかできんお前がさあ。
本業語りだすともっと詳しいやつが出てくるから、怖くてコテすらつけられないのがばればれｗ
リーマンがミカンと会話したから福祉ネタと橋下ネタの御開帳でっか？
別格扱いされてるみかんと会話して、自分の立場を守ろうとするお前ら二人の情けない魂胆ｗ
ホンマワカリヤスイデンガナー
はぁ？何調子乗っちゃってんの？
もしかして神である俺が
＞ハイヤーの味噌パンツ呼ばわりのほうが心地いいぜ。
なんて書いたから、認めてもらえたと嬉々としてるわけ？
そもそもコテつける勇気すらないのに、リーマン以上に胡散臭がられてる自分の立場に気づけよ。
投資といいつつ投資の話は一切出ず、つまんねえ日経コラムみたいなカキコしかできんお前がさあ。
本業語りだすともっと詳しいやつが出てくるから、怖くてコテすらつけられないのがばればれｗ
リーマンがミカンと会話したから福祉ネタと橋下ネタの御開帳でっか？
別格扱いされてるみかんと会話して、自分の立場を守ろうとするお前ら二人の情けない魂胆ｗ
ホンマワカリヤスイデンガナー
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 19:23:56.84 ID:NNe7ouIM0
通帳よりWEB晒すべきでしょ
388 ：リーマン事業家@スマホ：2011/12/03(土) 19:34:51.61 ID:78S1I3wx0
痛すぎるなﾐｿﾊﾟﾝw
リスペクトはうしじま社長w
どんだけ底辺にいんだよw
リスペクトはうしじま社長w
どんだけ底辺にいんだよw
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 19:58:40.81 ID:irulJaES0
味噌パンツこそ勘違いしてるんじゃないか？
Tバックパンツも現場の仮設トイレではウンコついてしまうだろうという深遠な意味を含めた命名なのに。
味噌とは八丁味噌とかではなくウンチという意味だ。
ウンチパンツが爽快ってどんだけスカトロだよwwww
Tバックパンツも現場の仮設トイレではウンコついてしまうだろうという深遠な意味を含めた命名なのに。
味噌とは八丁味噌とかではなくウンチという意味だ。
ウンチパンツが爽快ってどんだけスカトロだよwwww
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 21:18:27.24 ID:sIMYVHmmQ
妄想起業家が二人まとめてセオドアにフルボッコw
さすが北部一の偽セールスマンw
口の悪さも超一流。
久々にすっきり爽快だわ
さすが北部一の偽セールスマンw
口の悪さも超一流。
久々にすっきり爽快だわ
391 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/03(土) 21:43:14.29 ID:fV5hJWaH0
>>388
おいおい、まともな社会人なら誰しもが訝しがるお前とハイヤーの思いっきりへたくそな妄想起業ストーリーより、
闇金ウシジマくんのほうが100倍面白いだろうが！ｗ
お前らのこの稚拙な内容聞かされたら、俺なら真剣に気分を害されたと告訴すら考えるね。
>>389
それ何回も言ってるけど。。。悪いけど・・・俺がすべったみたいなとばっちり受けるの嫌だから絡みたくない。
どうやら本気で自分が面白いこと言ってると思って何度もしつこく書いてるみたいだから、もう驚愕というか、ちょっと怖いよ・・・
こんな低レベルの人が投資会社の社長さんだって妄想に浸っていられるんだから、２ｃｈって空間も罪だな。
どんどん精神を病んだ人を作り上げてしまうんだから。
おいおい、まともな社会人なら誰しもが訝しがるお前とハイヤーの思いっきりへたくそな妄想起業ストーリーより、
闇金ウシジマくんのほうが100倍面白いだろうが！ｗ
お前らのこの稚拙な内容聞かされたら、俺なら真剣に気分を害されたと告訴すら考えるね。
>>389
それ何回も言ってるけど。。。悪いけど・・・俺がすべったみたいなとばっちり受けるの嫌だから絡みたくない。
どうやら本気で自分が面白いこと言ってると思って何度もしつこく書いてるみたいだから、もう驚愕というか、ちょっと怖いよ・・・
こんな低レベルの人が投資会社の社長さんだって妄想に浸っていられるんだから、２ｃｈって空間も罪だな。
どんどん精神を病んだ人を作り上げてしまうんだから。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 23:11:42.51 ID:dXDx7FXD0
自慢大会が終わったかと思ったら喧嘩かよｗ
まぁ、実際ここで起業している人は零細だろうし
なかなか周りに認められる機会がないだろうから必死になっちゃうんだろうけど
2chで認められたところで何にもならないんだし、もっと肩の力抜けよ
まぁ、実際ここで起業している人は零細だろうし
なかなか周りに認められる機会がないだろうから必死になっちゃうんだろうけど
2chで認められたところで何にもならないんだし、もっと肩の力抜けよ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 23:53:37.14 ID:FxNRfxZnO
同意。どれだけ余裕がないんだw
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 00:44:00.63 ID:t8loWgLm0
喧嘩になってないだろ。一方的虐待じゃんｗ
リストラされたみじめな無職じじい共が転職板をうろうろしてたら、
少し憂さ晴らしできそうなスレがあったので、起業家（事業家なんて言ってるバカもいるしｗ）
を装い、みじめでつたないサラリーマン時代に得た、どこでも拾ってこれそうな経済ネタを、
ドヤ顔で披露し続け、経営者ならどっしり構えておけばいいものを、俺様のたかだかあの程度の釣りに基地外のように朝から晩まで粘着し、
どんどん本来のスレをくだらない私怨まがいのじじくさいものにしていってるから、
てぃーばっぐがぶちぎれて虐めだしたってとこだな。
俺様と違ってtバッグは本当に起業してるやつだから、妄想じじいどもも突っ込みにくくてやりにくそうなのが笑えるわｗ
リストラされたみじめな無職じじい共が転職板をうろうろしてたら、
少し憂さ晴らしできそうなスレがあったので、起業家（事業家なんて言ってるバカもいるしｗ）
を装い、みじめでつたないサラリーマン時代に得た、どこでも拾ってこれそうな経済ネタを、
ドヤ顔で披露し続け、経営者ならどっしり構えておけばいいものを、俺様のたかだかあの程度の釣りに基地外のように朝から晩まで粘着し、
どんどん本来のスレをくだらない私怨まがいのじじくさいものにしていってるから、
てぃーばっぐがぶちぎれて虐めだしたってとこだな。
俺様と違ってtバッグは本当に起業してるやつだから、妄想じじいどもも突っ込みにくくてやりにくそうなのが笑えるわｗ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 00:50:58.00 ID:SQy4hMeBQ
んだな。
みかんもこんなインチキ見抜けないで、話にのっかるなんて、
そろそろヤキがまわってきたんじゃないか？
ティーバッグは今までにいないダークヒーローみたいな感じでなかなかおもろい。
俺様みたいに同じ文句で煽るだけじゃないしな。
ところで、俺様はもう現れないのかな？
みかんもこんなインチキ見抜けないで、話にのっかるなんて、
そろそろヤキがまわってきたんじゃないか？
ティーバッグは今までにいないダークヒーローみたいな感じでなかなかおもろい。
俺様みたいに同じ文句で煽るだけじゃないしな。
ところで、俺様はもう現れないのかな？
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 00:55:57.62 ID:t8loWgLm0
とにかく投資ハイヤーもリーマン事業家も、自分らにニーズがまったくないことがまだわかってないのか？
そんなKY（死語だけど）じゃ、経営者どころかサラリーマンすら勤まらんぞ～
求められてないところに居座り続けるのは俺様以上に害悪だな。
これからはニコイチ＜俺様扱いでいいんじゃないかなｗ
そんなKY（死語だけど）じゃ、経営者どころかサラリーマンすら勤まらんぞ～
求められてないところに居座り続けるのは俺様以上に害悪だな。
これからはニコイチ＜俺様扱いでいいんじゃないかなｗ
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 01:48:37.20 ID:T8DAZQDj0
年商３億、手取り３０００万のおれが最強ｗｗｗ
これでも税金考えてかなり控えめでーす
営業利益率が８割よ
マジおいしすぎるわ
転職決まらず迷ってるやつらは独立しろって。
大事なのは自己管理だけだから。
一人のときはどれだけ自分を追い込めるかってのがキモ。
元この板出身でしょうもない無職だったおれが言うんだから間違いない。信じろ。
これでも税金考えてかなり控えめでーす
営業利益率が８割よ
マジおいしすぎるわ
転職決まらず迷ってるやつらは独立しろって。
大事なのは自己管理だけだから。
一人のときはどれだけ自分を追い込めるかってのがキモ。
元この板出身でしょうもない無職だったおれが言うんだから間違いない。信じろ。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 01:57:35.32 ID:NHeo8+ZF0
また叩かれそうなのが来たな
399 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/04(日) 02:21:37.87 ID:mlmJqF8B0
>>391
底辺DQN自慢はもういいってw
お前のその発言で、どんだけ底辺なのかわかったからw
つか、みそパン信者は大体うしじま社長がリアルなんだろうなぁ
俺が読む本とはまるで違うから、話が噛み合わないのもよくわかったw
せいぜい仮囲いの中のことしか知らないだろうから、その他の世界は
皆アンリアルに感じちゃうんだろうな。
そもそもTPPは知らんけど、独立して成功できる具体例を詳細に書けなんて
DQN丸出し発言ドヤ顔でやってたのもみそパン信者だったなw
さすが神様だな～（プ
底辺DQN自慢はもういいってw
お前のその発言で、どんだけ底辺なのかわかったからw
つか、みそパン信者は大体うしじま社長がリアルなんだろうなぁ
俺が読む本とはまるで違うから、話が噛み合わないのもよくわかったw
せいぜい仮囲いの中のことしか知らないだろうから、その他の世界は
皆アンリアルに感じちゃうんだろうな。
そもそもTPPは知らんけど、独立して成功できる具体例を詳細に書けなんて
DQN丸出し発言ドヤ顔でやってたのもみそパン信者だったなw
さすが神様だな～（プ
400 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/04(日) 02:27:17.93 ID:mlmJqF8B0
>>395
だーくひーろーｗｗｗ
神様の次はだーくひーろーかぁｗ
せいぜいミソパンは土木でピンハネしてるなんのスキルもない乞食野郎
だろｗミソパンから学ぶことなんてなにもないわなｗ
あ、そういやうしじま社長リスペクトだっけｗじゃ仕方ねーかｗｗｗ
お前らが理解できない会話してるからってみかんにまで文句つけてんじゃ
ねーよ。
お前らもっと底辺を自覚しろ
だーくひーろーｗｗｗ
神様の次はだーくひーろーかぁｗ
せいぜいミソパンは土木でピンハネしてるなんのスキルもない乞食野郎
だろｗミソパンから学ぶことなんてなにもないわなｗ
あ、そういやうしじま社長リスペクトだっけｗじゃ仕方ねーかｗｗｗ
お前らが理解できない会話してるからってみかんにまで文句つけてんじゃ
ねーよ。
お前らもっと底辺を自覚しろ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 02:35:17.75 ID:NHeo8+ZF0
あーあー、もう終わってる話を蒸し返しちゃって
見苦しいから喧嘩するならよそでやれよ
見苦しいから喧嘩するならよそでやれよ
402 ：リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 ：2011/12/04(日) 02:43:15.58 ID:mlmJqF8B0
ごめんねｗ
でもこいつら底辺どもにははっきり言っておかないと
勘違いしたまんまだからね。
こいつら自分がスタンダードだと明らかに勘違いしてるだろｗ
DQNは仮囲いから一生出てこないよう服役してればいいのにな。
でもこいつら底辺どもにははっきり言っておかないと
勘違いしたまんまだからね。
こいつら自分がスタンダードだと明らかに勘違いしてるだろｗ
DQNは仮囲いから一生出てこないよう服役してればいいのにな。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 02:50:48.28 ID:NHeo8+ZF0
落ち着いたら自分で書いた文章読んでみなよ
正直リーマン事業家さんはまともな人だと思ってたけど見損なった
コテつけてりゃ煽られて当たり前なんだしスルーしなよ
正直リーマン事業家さんはまともな人だと思ってたけど見損なった
コテつけてりゃ煽られて当たり前なんだしスルーしなよ
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 05:42:32.11 ID:Cx08G3H00
このスレに出てくるような経営者に余裕なんかあるわけねーだろ？
どんだけお花畑サラリーマン脳なんだよ。
さて、ゴルフいくか。と、いきたいが今から仕事だ。
この時期は年内に売上確定させないとヤバいからしゃあない。
来週はずしたら１月なんて半ばまでどうせ売上たたん。
１ヶ月近く営業にならない時期が続く年末年始。
小企業経営者は嫌いな人も多いだろう・・・
どんだけお花畑サラリーマン脳なんだよ。
さて、ゴルフいくか。と、いきたいが今から仕事だ。
この時期は年内に売上確定させないとヤバいからしゃあない。
来週はずしたら１月なんて半ばまでどうせ売上たたん。
１ヶ月近く営業にならない時期が続く年末年始。
小企業経営者は嫌いな人も多いだろう・・・
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 07:46:26.10 ID:t8loWgLm0
わろたｗｗ
必死で紳士ぶってたリーマン事業家キャラが
ティーバックの挑発に一発で自我崩壊！ｗ
めっちゃレベル低いただのガキだったわけだｗ
だいたいお前も「闇金ウシジマくん」のファンだって自分で言ってるようなもんだぜ
思いっきりティーバッグの罠にはまったリーマン事業家さんに拍手！！
必死で紳士ぶってたリーマン事業家キャラが
ティーバックの挑発に一発で自我崩壊！ｗ
めっちゃレベル低いただのガキだったわけだｗ
だいたいお前も「闇金ウシジマくん」のファンだって自分で言ってるようなもんだぜ
思いっきりティーバッグの罠にはまったリーマン事業家さんに拍手！！
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 07:48:17.38 ID:t8loWgLm0
気になるのはみそぱんって呼び方だな。この寒いギャグに付き合ってるのは、投資ハイヤーとよっぽど波長が合うんだろうな・・・
普通の人間なら、こんなくだらん呼び方に付き合うとは考えられんね。
う～ん、、、どうも投資ハイヤー＝リーマン事業家の線が濃くなってきたな。
起業家の設定の甘さとほとんどリアルな仕事内容が書けないこと、みかんに迎合する、俺様への異様な執着、経営者の自慢ネタが古い、
内容が役に立たないニュースコメント程度、何より、お互いうざいキャラなのになぜか攻撃し合わない。。。
同一人物確定っぽいなｗ
てかそうだとしたら、この異常な書き込み量・・・もう無職確定じゃんｗｗｗ
普通の人間なら、こんなくだらん呼び方に付き合うとは考えられんね。
う～ん、、、どうも投資ハイヤー＝リーマン事業家の線が濃くなってきたな。
起業家の設定の甘さとほとんどリアルな仕事内容が書けないこと、みかんに迎合する、俺様への異様な執着、経営者の自慢ネタが古い、
内容が役に立たないニュースコメント程度、何より、お互いうざいキャラなのになぜか攻撃し合わない。。。
同一人物確定っぽいなｗ
てかそうだとしたら、この異常な書き込み量・・・もう無職確定じゃんｗｗｗ
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 07:51:00.26 ID:t8loWgLm0
408 ：404：2011/12/04(日) 08:37:11.09 ID:0vNYfoo+0
会社だからアドレス変わった。
>>406
リーマン事業家のこと、俺も最初はこいつなんなの？って書いてたじゃん。
ただ、あんまりにも何も具体的な話も出てこないし構うほどのネタもないから特になんも書かなくなった。
少なくとも俺は税のことなんかで俺様崩壊とか、融資とか特定されないようなことは割かし具体的に書いてるじゃん。
それからいつもハイヤーに乗るわけじゃなく今日は自家用車出勤だ。
運転手を雇えるほどは稼げてないからなwwww
>>406
リーマン事業家のこと、俺も最初はこいつなんなの？って書いてたじゃん。
ただ、あんまりにも何も具体的な話も出てこないし構うほどのネタもないから特になんも書かなくなった。
少なくとも俺は税のことなんかで俺様崩壊とか、融資とか特定されないようなことは割かし具体的に書いてるじゃん。
それからいつもハイヤーに乗るわけじゃなく今日は自家用車出勤だ。
運転手を雇えるほどは稼げてないからなwwww
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 09:12:09.43 ID:t8loWgLm0
410 ：404：2011/12/04(日) 09:18:00.03 ID:0vNYfoo+0
それから投資関連って仕事の書き方してるけど、メリルリンチとかゴールドマンサックスとかそういうのと
全然ちがうからな。
元々いた持株会社ってのが製造業、その販売会社網、関連サービス、その他事業、不動産、投資業なんかを
やってる会社だったのさ。
俺が担当してた製造業はけっこう厳しくて良い売れる製品を作っても数ヶ月でほぼ同じような中国製品が
半額以下で出回る。
こっちは売れない商品いくつも出してやっとヒットした商品だから当然、利幅ないと製販共倒れなのに真似
するやつらは「この形にすれば売れる」って部分だけ真似してくるからな。特許で守れない部分も多いし。
売上のベースになってた製品も中国製が半額程度で売られるようになって本業がやばくなってきた。
だから俺の部署（グループの統括してた）で新事業、新サービス開発ってことで本業と関連ある事ない事、
とにかく色んな会社と提携、サービスをトライアルやって会社を作ったりした。
そんときに自分で商売のアイディアを考えて、本業と関係ない色々な会社と提携契約を素案から自分で作って
会社を作らせて貰ったり、売上を上げるところまでやる、って経験させてもらった。
ここら辺でやってたことはこのスレに居る人（起業を目指す）が今、やってるようなことかもな。
サラリーマンで好き勝手にやらせて貰える非常にやりがいのある時期だった。
どうやって会社を作るか、人を集めるのにどうすれば良いか、出来立ての会社になにが起こるのかなんて経験
しなきゃ分かりっこない。サラリーマンやめて初めて起業しても失敗する確率は相当高いと思う。
全然ちがうからな。
元々いた持株会社ってのが製造業、その販売会社網、関連サービス、その他事業、不動産、投資業なんかを
やってる会社だったのさ。
俺が担当してた製造業はけっこう厳しくて良い売れる製品を作っても数ヶ月でほぼ同じような中国製品が
半額以下で出回る。
こっちは売れない商品いくつも出してやっとヒットした商品だから当然、利幅ないと製販共倒れなのに真似
するやつらは「この形にすれば売れる」って部分だけ真似してくるからな。特許で守れない部分も多いし。
売上のベースになってた製品も中国製が半額程度で売られるようになって本業がやばくなってきた。
だから俺の部署（グループの統括してた）で新事業、新サービス開発ってことで本業と関連ある事ない事、
とにかく色んな会社と提携、サービスをトライアルやって会社を作ったりした。
そんときに自分で商売のアイディアを考えて、本業と関係ない色々な会社と提携契約を素案から自分で作って
会社を作らせて貰ったり、売上を上げるところまでやる、って経験させてもらった。
ここら辺でやってたことはこのスレに居る人（起業を目指す）が今、やってるようなことかもな。
サラリーマンで好き勝手にやらせて貰える非常にやりがいのある時期だった。
どうやって会社を作るか、人を集めるのにどうすれば良いか、出来立ての会社になにが起こるのかなんて経験
しなきゃ分かりっこない。サラリーマンやめて初めて起業しても失敗する確率は相当高いと思う。
411 ：404：2011/12/04(日) 09:19:29.29 ID:0vNYfoo+0
いくつかモノになりそうなサービスもあったけどグループ全体を食わせるほどのパイのある商売なんてそう
そう見つかるわけもない。
グループ傘下の会社約７０社３０００人、社長から平社員までの給与、毎月の資産表、決算、毎日の売上報告。
全部を見ることが出来るのが持株会社ってところだ。
こんなに必死にやっても全然、儲からないし傘下の社長の給料見ても１５００万どまり。
傘下の会社は長く商売やってるのに関連会社、サービス会社の決算見てもなんてその日暮らしで何の資産も築
けてない。将来、金持ちになりたいのにこんなことやってて金持ちになれるのか？って疑問がわき始める。
一方で本業の他に自分は関連してないけど不動産や投資で会社自体は利益を上げ続けてる。社長は本業より
そちらの方にウェイトを置いてる。
「なんかおかしくないか？」
この辺から実業で利益を上げることに疑問を持ち始める。立場的に社内の大抵のフォルダを見る権限があった
し、まさか俺の立場で会社に疑問を持ってると思う経営層もいないから、会社がやってる投資の仕事、見られ
るもの全てを見聞きているうちに一気に仕事に対する熱が冷めた。
本業でこんだけの人数を投入してやってる仕事より数人でやってる業務の方が遥かに利益が上がってるんだぜ。
実業でセコセコ稼いでも大して金持ちになれる要素もない。
苦労して考えた製品、サービスだって真似されて１年ともたない。あほらし。
最初はベタだけど金持ち父さんとか読んで、そこからある分野に絞って投資の本を読み漁って自分の会社で
得られる資料と付け合せて勉強を始めた。
で、本なんかで得られる知識じゃ金儲けもできないな、と思ってその分野に転職することにした。
当然、未経験、全く違う職種だから面接しても全く採用されない。
けっこう時間はかかったけど何とか投資関連で潜り込める会社に転職。
自分の経験を活かしてそこのメンバー数人に「こうやったら会社つくれるよ」って独立したのが今のところ。
そう見つかるわけもない。
グループ傘下の会社約７０社３０００人、社長から平社員までの給与、毎月の資産表、決算、毎日の売上報告。
全部を見ることが出来るのが持株会社ってところだ。
こんなに必死にやっても全然、儲からないし傘下の社長の給料見ても１５００万どまり。
傘下の会社は長く商売やってるのに関連会社、サービス会社の決算見てもなんてその日暮らしで何の資産も築
けてない。将来、金持ちになりたいのにこんなことやってて金持ちになれるのか？って疑問がわき始める。
一方で本業の他に自分は関連してないけど不動産や投資で会社自体は利益を上げ続けてる。社長は本業より
そちらの方にウェイトを置いてる。
「なんかおかしくないか？」
この辺から実業で利益を上げることに疑問を持ち始める。立場的に社内の大抵のフォルダを見る権限があった
し、まさか俺の立場で会社に疑問を持ってると思う経営層もいないから、会社がやってる投資の仕事、見られ
るもの全てを見聞きているうちに一気に仕事に対する熱が冷めた。
本業でこんだけの人数を投入してやってる仕事より数人でやってる業務の方が遥かに利益が上がってるんだぜ。
実業でセコセコ稼いでも大して金持ちになれる要素もない。
苦労して考えた製品、サービスだって真似されて１年ともたない。あほらし。
最初はベタだけど金持ち父さんとか読んで、そこからある分野に絞って投資の本を読み漁って自分の会社で
得られる資料と付け合せて勉強を始めた。
で、本なんかで得られる知識じゃ金儲けもできないな、と思ってその分野に転職することにした。
当然、未経験、全く違う職種だから面接しても全く採用されない。
けっこう時間はかかったけど何とか投資関連で潜り込める会社に転職。
自分の経験を活かしてそこのメンバー数人に「こうやったら会社つくれるよ」って独立したのが今のところ。
412 ：404：2011/12/04(日) 09:20:26.21 ID:0vNYfoo+0
持株会社当時の同僚や友人は「なんで投資の会社なんかやってんの？」って聞かれる。
俺にしてみれば至極当然の選択として実業に興味がなくなってお金を扱う仕事に移っていった。
友人はともかく同僚に関して言えば「お前らアホか？俺と同時期に会社に居て何みてるんだ？」って思う。
結局、前に居た会社は俺が辞めてから５年くらいで大幅に縮小して今は投資の仕事メインになってしまった。
製造関連の人は全然関係ない職種（肉体労働的なものも含む）に転職して行った人も多い。
ある意味、うまく行き過ぎた感はあるけどリスクとって動かなきゃそういう晩年だ、ってしみじみ思うわ。
まぁ日曜も５時起きで会社にきてるような生活だけどなwwwww
俺にしてみれば至極当然の選択として実業に興味がなくなってお金を扱う仕事に移っていった。
友人はともかく同僚に関して言えば「お前らアホか？俺と同時期に会社に居て何みてるんだ？」って思う。
結局、前に居た会社は俺が辞めてから５年くらいで大幅に縮小して今は投資の仕事メインになってしまった。
製造関連の人は全然関係ない職種（肉体労働的なものも含む）に転職して行った人も多い。
ある意味、うまく行き過ぎた感はあるけどリスクとって動かなきゃそういう晩年だ、ってしみじみ思うわ。
まぁ日曜も５時起きで会社にきてるような生活だけどなwwwww
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 09:34:02.12 ID:Cm2KPGCt0
経営者の皆さんはとりあえず、通帳うp希望。
文章だけだと嘘くさくて。
うpの話題だすと俺様を言い訳にして逃げまくるので本当に嘘くさい。
偉そうにしてるのだからちょっとくらい本当だってところ見せてよ。
文章だけだと嘘くさくて。
うpの話題だすと俺様を言い訳にして逃げまくるので本当に嘘くさい。
偉そうにしてるのだからちょっとくらい本当だってところ見せてよ。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 09:38:10.31 ID:t8loWgLm0
いいからコテつけろよ。レス番号はコテじゃない。
コテとトリップで検索して、ちゃんと他人がレスしやすいようにしろ
そうでなかったら、もう誰もお前の長文読まないしレスしないと思うぞ。
その程度のエチケット守れよ、どんだけ長文羅列しようが、話はそれからだろ。
どんだけ仕事ができても、あいさつができなかったら社会人失格ってのと同じ。
小学生にも理解できる話。
なにも投資ハイヤーにしろってことじゃないし、
コテとトリップで検索して、ちゃんと他人がレスしやすいようにしろ
そうでなかったら、もう誰もお前の長文読まないしレスしないと思うぞ。
その程度のエチケット守れよ、どんだけ長文羅列しようが、話はそれからだろ。
どんだけ仕事ができても、あいさつができなかったら社会人失格ってのと同じ。
小学生にも理解できる話。
なにも投資ハイヤーにしろってことじゃないし、
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 09:47:39.72 ID:z2OgQ/H60
個人の？会社の？
って通帳なんか出すわけねーだろw
ばかか？
って通帳なんか出すわけねーだろw
ばかか？
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 09:48:15.42 ID:SQy4hMeBQ
なんかティーバッグが起業ストーリー書いたから、自分もやったんだろうけど、
どうもリアリティーがないっつーか、その手の雑誌の社長インタビューの切り貼り程度なんだよな～
内容もどってことないし、なんか端々にティーバッグのパクりっぽい部分あるしw
なんで、こんなとこでそんなに必死に認められたいの？？
経営とか投資関連の板、いくらでもあるじゃん？？
不思議でしゃーねーな
どうもリアリティーがないっつーか、その手の雑誌の社長インタビューの切り貼り程度なんだよな～
内容もどってことないし、なんか端々にティーバッグのパクりっぽい部分あるしw
なんで、こんなとこでそんなに必死に認められたいの？？
経営とか投資関連の板、いくらでもあるじゃん？？
不思議でしゃーねーな
417 ：404：2011/12/04(日) 10:17:57.45 ID:0vNYfoo+0
>>416
そうそう。だからこんなん書いたってしょうもないんだわ。
別に証拠うｐしてどうのこうの、って訳でもなし。
それから具体性がない、ってな話を書く奴もよくいるけどさ。
前の会社のポジションで行けば３０００人の中の俺の位置はトップ１０人程度の位置づけ。
今の業種でググるとうちの会社は上場企業に続いて２番目に出てくる。
携帯電話の販売員やってます、って奴なら具体的な内容を書いたって特定されにくだろうけどさ。
前の会社や今の会社のような立ち位置にいると具体的なことなんて書ける訳無いじゃん。
具体性がない、って書く奴は自分自身が、俺から見たら傘下３０００人の１営業マンみたいな仕事、
どこにでも居て特定なんかされない奴だからこそ、身バレとか想像もつかないんだろうと思うわ。
そしてそういう奴は独立から程遠い位置にいるのも確かだ。
誰でも勤まる仕事をする「その他大勢」の中の一人。養鶏場の鶏みたいなもんだ。
まぁ妄想キチガイ経営者って認識ならそれで良いさ。所詮は名無しだし。
仕事の続きしよ。
そうそう。だからこんなん書いたってしょうもないんだわ。
別に証拠うｐしてどうのこうの、って訳でもなし。
それから具体性がない、ってな話を書く奴もよくいるけどさ。
前の会社のポジションで行けば３０００人の中の俺の位置はトップ１０人程度の位置づけ。
今の業種でググるとうちの会社は上場企業に続いて２番目に出てくる。
携帯電話の販売員やってます、って奴なら具体的な内容を書いたって特定されにくだろうけどさ。
前の会社や今の会社のような立ち位置にいると具体的なことなんて書ける訳無いじゃん。
具体性がない、って書く奴は自分自身が、俺から見たら傘下３０００人の１営業マンみたいな仕事、
どこにでも居て特定なんかされない奴だからこそ、身バレとか想像もつかないんだろうと思うわ。
そしてそういう奴は独立から程遠い位置にいるのも確かだ。
誰でも勤まる仕事をする「その他大勢」の中の一人。養鶏場の鶏みたいなもんだ。
まぁ妄想キチガイ経営者って認識ならそれで良いさ。所詮は名無しだし。
仕事の続きしよ。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:25:00.84 ID:MZ/ueJOK0
２ちゃんのスレを金をもらって意味のない書き込みで埋め立てる業者、
通称埋め立て屋って本当にいるんだね。
おっかないよwww
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1322371309/
通称埋め立て屋って本当にいるんだね。
おっかないよwww
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1322371309/
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:27:04.13 ID:Cm2KPGCt0
この逃げだしかたみてるとどうしても経営者だなんて思えない。
写真一枚で信用するっていってるのに逃げてばっかり。
言い訳の長文かいて、なんなんだろう、この人達は。
写真一枚で信用するっていってるのに逃げてばっかり。
言い訳の長文かいて、なんなんだろう、この人達は。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:32:30.23 ID:2wq2It5a0
やっぱりTバックは興奮すると2人称に「あんた」を使うくせがあるな。
自分のことをすごいとか、みかんが劣化してるとか名無しでひどいこと
書いてる可能性があるな。まあきめつけはいかんけど。
自分のことをすごいとか、みかんが劣化してるとか名無しでひどいこと
書いてる可能性があるな。まあきめつけはいかんけど。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:38:38.20 ID:t8loWgLm0
さんざん長時間かけてつくった作品を、つまらないの一言でかたずけられて、
踵を返して、俺はそれを証明したみたいな書き方、、、もうみじめすぎて泣けてくる。
この一貫性のなさ、弱さ、本当に経営者かよ。
tバッグは良くも悪くも一貫してて筋があってるからいいんだよ。
たまに笑かしてくれるし、空気も読める。
お前らニコイチは批判されると逆切れしたり逃げてばっかり。
踵を返して、俺はそれを証明したみたいな書き方、、、もうみじめすぎて泣けてくる。
この一貫性のなさ、弱さ、本当に経営者かよ。
tバッグは良くも悪くも一貫してて筋があってるからいいんだよ。
たまに笑かしてくれるし、空気も読める。
お前らニコイチは批判されると逆切れしたり逃げてばっかり。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:41:40.83 ID:UZL0y6bKO
みてて低レベルなのが悲しい。
起業しようとしている人が努力していることや、起業してどういう点に悩み、悩むだろうということを自分は知りたい。
起業しようとしている人が努力していることや、起業してどういう点に悩み、悩むだろうということを自分は知りたい。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:42:34.65 ID:2wq2It5a0
あと投資ハイヤーは以前マッサージの雇われ店長やってたって
言ってなかったっけ？で、雇われ店長なんて問題外って指摘
されて誤ってた。あれ違う人なのかな。コテつけないから間違
われてもしかたないとも言えるけど。
言ってなかったっけ？で、雇われ店長なんて問題外って指摘
されて誤ってた。あれ違う人なのかな。コテつけないから間違
われてもしかたないとも言えるけど。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:42:34.64 ID:t8loWgLm0
以前のこのスレは喫茶店やろうかなとか、こういうビジネスはどうかな？とか、
どんな起業でも歓迎して、意見出し合って和気藹々してたな。
既存のビジネスをやってる（妄想設定だが）お前らが、上から目線ですぐに語りだすから、
そういう人たちもほとんどいなくなった。
で、和気藹々とか書くとビジネスはそんな甘いもんじゃないと叩くんだろ。
>>372
どんな立場でこんな偉そうな意見がかけるんだろうねｗ
>>420
みかんが劣化してると書いたのは俺。
ここはみかんにおべんちゃらを言うスレか？
みかんも前はかんさんの意志を継いで、独立する人にアドバイスしてたけど、
最近は完全にビジネス語りたい派になっちまってるだろ。
どんな起業でも歓迎して、意見出し合って和気藹々してたな。
既存のビジネスをやってる（妄想設定だが）お前らが、上から目線ですぐに語りだすから、
そういう人たちもほとんどいなくなった。
で、和気藹々とか書くとビジネスはそんな甘いもんじゃないと叩くんだろ。
>>372
どんな立場でこんな偉そうな意見がかけるんだろうねｗ
>>420
みかんが劣化してると書いたのは俺。
ここはみかんにおべんちゃらを言うスレか？
みかんも前はかんさんの意志を継いで、独立する人にアドバイスしてたけど、
最近は完全にビジネス語りたい派になっちまってるだろ。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:46:17.10 ID:2wq2It5a0
ビジネス語りで別に問題ないだろ。自分が理解できないことを
語られると拒絶したくなるタイプか？
語られると拒絶したくなるタイプか？
426 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 10:54:05.76 ID:tZdpVd6h0
>>424
アドバイスも何も案件０だからな。
俺はそれなりに色んな事は知ってる方だとは思っているが、広く浅くだ。
介護業界の事ならなんぼでも書けるが、介護系話題は別スレに移ってて、介護業界の話題はフレーム部分までしか話さんし・・
アドバイスも何も案件０だからな。
俺はそれなりに色んな事は知ってる方だとは思っているが、広く浅くだ。
介護業界の事ならなんぼでも書けるが、介護系話題は別スレに移ってて、介護業界の話題はフレーム部分までしか話さんし・・
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:56:58.11 ID:t8loWgLm0
だから、そのビジネス語りが低レベルで、どこでも読めるようなもんだっつーの。
だいたいビジネス語りのスレじゃねーだろ。>>1読め>>1
TPPがどうとか銀行がどうとか投資がどうとか、ここのニーズじゃないっての。
こんな簡単な話、理解できないのか？？
自演してまで、あほかお前らｗ
「お前らはビジネスが好きなんじゃなくて、ビジネスを語ってる自分が好きなんだろ？ 」
ティーバッグのこれは名言すぎる
だいたいビジネス語りのスレじゃねーだろ。>>1読め>>1
TPPがどうとか銀行がどうとか投資がどうとか、ここのニーズじゃないっての。
こんな簡単な話、理解できないのか？？
自演してまで、あほかお前らｗ
「お前らはビジネスが好きなんじゃなくて、ビジネスを語ってる自分が好きなんだろ？ 」
ティーバッグのこれは名言すぎる
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 11:01:27.11 ID:t8loWgLm0
>>426
だから、案件ゼロにしたのはどこの誰だって話よ。
俺ら、前からいる人間は妄想だとわかってても、
社内起業して、メーカー社長してます！とか投資の仕事で大儲けしてますって連中が、
連日ビジネス論ばっか語って、俺様が来たら、朝から晩までやりあって、
初めてこのスレのぞいた人はどう思うんだっての？
あいつらを増長させるんなら、みかんも問題あるよ。
だから、案件ゼロにしたのはどこの誰だって話よ。
俺ら、前からいる人間は妄想だとわかってても、
社内起業して、メーカー社長してます！とか投資の仕事で大儲けしてますって連中が、
連日ビジネス論ばっか語って、俺様が来たら、朝から晩までやりあって、
初めてこのスレのぞいた人はどう思うんだっての？
あいつらを増長させるんなら、みかんも問題あるよ。
429 ：404：2011/12/04(日) 11:09:42.72 ID:0vNYfoo+0
430 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 11:53:45.99 ID:tZdpVd6h0
>>428
ティーバックは孤軍奮闘で小規模にやっててスレには合ってるし有意義だ。
発電機レンタルの話は興味深かったな。
俺は美大建築科卒で建築関係には興味あるし。
リーマン事業家のコンセプトはこのスレにとても合うと思うがなぁ・・
リスクの話で考えればリーマンと起業家のリスクは実は同じで、再生しにくい社会情勢である事（就職・転職が難しい）
このリスクを低減する最良の方法がリーマン事業家のスタイルだ。
投資ハイヤーは正直良く解らん・・スレには合ってはないと思う。
俺様は・・コテハンの設定からしてキャラが分かるので上手に付き合えば良いかと・・HPの活用方法辺りを語ってくれたらなぁ～と思う。
ティーバックは孤軍奮闘で小規模にやっててスレには合ってるし有意義だ。
発電機レンタルの話は興味深かったな。
俺は美大建築科卒で建築関係には興味あるし。
リーマン事業家のコンセプトはこのスレにとても合うと思うがなぁ・・
リスクの話で考えればリーマンと起業家のリスクは実は同じで、再生しにくい社会情勢である事（就職・転職が難しい）
このリスクを低減する最良の方法がリーマン事業家のスタイルだ。
投資ハイヤーは正直良く解らん・・スレには合ってはないと思う。
俺様は・・コテハンの設定からしてキャラが分かるので上手に付き合えば良いかと・・HPの活用方法辺りを語ってくれたらなぁ～と思う。
431 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 12:02:28.48 ID:tZdpVd6h0
404と投資ハイヤーは一緒なのか？
まぁ最近の404の話は行動力と気付きがあって良いと思う。
投資関連は俺はカバー範囲に無いので何も言えないが、転職や起業に至る話は行動力があって面白い。
投資と書くとトレーダーがすぐ頭に浮かぶ事が多く、投機家と事業家は違う！って話にさえならなければ・・
まぁ最近の404の話は行動力と気付きがあって良いと思う。
投資関連は俺はカバー範囲に無いので何も言えないが、転職や起業に至る話は行動力があって面白い。
投資と書くとトレーダーがすぐ頭に浮かぶ事が多く、投機家と事業家は違う！って話にさえならなければ・・
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 12:09:27.52 ID:2wq2It5a0
おれもリーマン事業家はいいと思うよ。それより有意義でレベルの高いことが
書けるっていうならじゃあ書けよ。といいたい。商売やるにしてもTPPは大い
に関係あるよ。自分が認識不足で勉強不足なだけという認識はないのかねえ。
投資ハイヤーはマッサージ店長やってたし、それほどスレからはずれてるとは
おれは思わん。性格はむかつくけどな。
俺様と上手につきあえってか？初期の頃は確かにHPのこと少し
書いてたけどここ数スレはほとんど仕事に関しては何も書いてない。
2ちゃんとはいえ無意味なAA貼り続けるやつはアク禁くらうし、削除される
こともある。つまり無視すればいいだけというのはちょっと違うと思う。
書けるっていうならじゃあ書けよ。といいたい。商売やるにしてもTPPは大い
に関係あるよ。自分が認識不足で勉強不足なだけという認識はないのかねえ。
投資ハイヤーはマッサージ店長やってたし、それほどスレからはずれてるとは
おれは思わん。性格はむかつくけどな。
俺様と上手につきあえってか？初期の頃は確かにHPのこと少し
書いてたけどここ数スレはほとんど仕事に関しては何も書いてない。
2ちゃんとはいえ無意味なAA貼り続けるやつはアク禁くらうし、削除される
こともある。つまり無視すればいいだけというのはちょっと違うと思う。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 12:12:52.59 ID:2wq2It5a0
434 ：404：2011/12/04(日) 13:26:21.55 ID:Cx08G3H00
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 13:47:51.04 ID:E+42R4lR0
俺様はUPとかしてたけど結局偽物だったの？
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:38:23.67 ID:2wq2It5a0
みかんは俺様が登場した時にその異常性と胡散臭さに全く気付かず
擁護するような発言ばかり繰り返してたもんな。今さらひくにひけない
んだろｗこのスレの悪しき流れ＝妄想→通帳うｐを作ったのはまぎれ
もなく俺様なんだけどな。
擁護するような発言ばかり繰り返してたもんな。今さらひくにひけない
んだろｗこのスレの悪しき流れ＝妄想→通帳うｐを作ったのはまぎれ
もなく俺様なんだけどな。
437 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 15:06:24.31 ID:tZdpVd6h0
>>436
擁護というより妄想起業家ではないと俺は思ってると俺は言ったまでだし、画像UPとかに意味はないとも言ってる。
俺様でも誰でもレスの読み手が妄想かどうか判断すればいいだけで、荒らしだと感じるならスルーすればいいだけの話にいつ迄も拘ってる人が少数いるだけって思ってるよ。
擁護というより妄想起業家ではないと俺は思ってると俺は言ったまでだし、画像UPとかに意味はないとも言ってる。
俺様でも誰でもレスの読み手が妄想かどうか判断すればいいだけで、荒らしだと感じるならスルーすればいいだけの話にいつ迄も拘ってる人が少数いるだけって思ってるよ。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:22:11.64 ID:rgyyzQEr0
>>435
まだそんなこと言ってるやつがいたのかｗ
994 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/11/22(火) 22:58:16.22 ID:3LWIEG/q0 [5/5回発言]
>>992
無能すぎるカスを慈悲の心で受け入れる経営者はえらいと思うのだが？
クズに金だして働かせてやってるんだぜ？
すばらしー社会貢献だよ。
俺様は人を雇っている経営者達は尊敬に値するとおもっている。
997 : 名無しさん＠引く手あまた : 2011/11/22(火) 23:09:12.54 ID:nxYlJ8CF0 [3/6回発言]
みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:31:17.75 ID:3LWIEG/q0 返信 tw
やべ、きづかれた
まだそんなこと言ってるやつがいたのかｗ
994 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/11/22(火) 22:58:16.22 ID:3LWIEG/q0 [5/5回発言]
>>992
無能すぎるカスを慈悲の心で受け入れる経営者はえらいと思うのだが？
クズに金だして働かせてやってるんだぜ？
すばらしー社会貢献だよ。
俺様は人を雇っている経営者達は尊敬に値するとおもっている。
997 : 名無しさん＠引く手あまた : 2011/11/22(火) 23:09:12.54 ID:nxYlJ8CF0 [3/6回発言]
みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:31:17.75 ID:3LWIEG/q0 返信 tw
やべ、きづかれた
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:24:31.57 ID:rgyyzQEr0
>>994 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/11/22(火) 22:58:16.22 ID:3LWIEG/q0 [5/5回発言]
>>無能すぎるカスを慈悲の心で受け入れる経営者はえらいと思うのだが？
>>クズに金だして働かせてやってるんだぜ？
>>すばらしー社会貢献だよ。
ほれ、みかん。こんなこと言ってるやつを否定しないのかよ。
>>無能すぎるカスを慈悲の心で受け入れる経営者はえらいと思うのだが？
>>クズに金だして働かせてやってるんだぜ？
>>すばらしー社会貢献だよ。
ほれ、みかん。こんなこと言ってるやつを否定しないのかよ。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:35:36.56 ID:Cm2KPGCt0
写真一枚である程度の証明になるのに起業家だと騒ぐだけの人はそろそろ覚悟を決める責任がある。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 16:04:44.03 ID:rgyyzQEr0
なんで通帳写真をうｐするだけで信用できるのかを逆に聞きたい。
経理や総務だったら簡単に会社の通帳うｐなんてできるし、家族の
ものかもしれない。その人の書いた文章で各々が判断したほうが
勉強にもなるし、もし妄想だったとしても自分をだませたということは
自分のビジネス力以上のことをその人が知ってたからだませたわけで、
それはそれでためになる。それで何も悪いことはないだろう？
経理や総務だったら簡単に会社の通帳うｐなんてできるし、家族の
ものかもしれない。その人の書いた文章で各々が判断したほうが
勉強にもなるし、もし妄想だったとしても自分をだませたということは
自分のビジネス力以上のことをその人が知ってたからだませたわけで、
それはそれでためになる。それで何も悪いことはないだろう？
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 16:23:07.94 ID:t8loWgLm0
ぜんぜんだませてないけどなｗ
だませてるのはみじめな自分の実生活だろｗ
だませてるのはみじめな自分の実生活だろｗ
443 ：皆さん、こんにちは：2011/12/04(日) 16:25:50.43 ID:bHn7GuDf0
皆さん、こんにちは
当公司は各種のブランドを経験して包みます
ルイ・ヴィトンの財布/ルイ・ヴィトンは/
グッチを包んで/シャネル/
ローレックスの腕時計/サングラスを包みます...
ベルト/マフラー...待ちます
みんなを歓迎して買います
ありがとうございます
よろしくお願いします
http://wuw.su/w18000
http://wuw.su/x18000
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444 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 17:15:47.27 ID:tZdpVd6h0
>>439
否定しないのかよと言われても・・俺は俺様の保護者でもスレの自治厨でも何でもない。
以前に俺様の言動について言及してはいるが俺様に変化は無いし、俺は別に不快だとも思ってない。
むしろ脊髄反射してる人の方が不快だな。
否定しないのかよと言われても・・俺は俺様の保護者でもスレの自治厨でも何でもない。
以前に俺様の言動について言及してはいるが俺様に変化は無いし、俺は別に不快だとも思ってない。
むしろ脊髄反射してる人の方が不快だな。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:32:00.49 ID:nyokKXfK0
>>439は自分が無能なリーマンといってるようなものだね
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:51:14.12 ID:t8loWgLm0
>>444
その脊髄反射を延々と繰り返してるのが、
リーマン事業家と投資ハイヤーなわけだが・・・
みかんもｔバッグと一緒で、起業してたら何も不快に思わないってスタンスなの？
だったらやっぱりあいつら二人は怪しくないか？
その脊髄反射を延々と繰り返してるのが、
リーマン事業家と投資ハイヤーなわけだが・・・
みかんもｔバッグと一緒で、起業してたら何も不快に思わないってスタンスなの？
だったらやっぱりあいつら二人は怪しくないか？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 18:07:15.02 ID:Cm2KPGCt0
>>441
一定の価値はある。
少なくとも会社の通帳を管理することの出来る立場、
もしくは家族であれ富裕層に属している。
また、当然本当に起業家である。という可能性が高くなる。
できない理由を必死に語ってるのは
無職金なしニートの可能性が高いといわざるを得ない。
企業家なら当然問題なくうｐできるのだから。
ここまで必死で逃げられちゃうとかなり疑わしい。
一定の価値はある。
少なくとも会社の通帳を管理することの出来る立場、
もしくは家族であれ富裕層に属している。
また、当然本当に起業家である。という可能性が高くなる。
できない理由を必死に語ってるのは
無職金なしニートの可能性が高いといわざるを得ない。
企業家なら当然問題なくうｐできるのだから。
ここまで必死で逃げられちゃうとかなり疑わしい。
448 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 18:08:02.91 ID:tZdpVd6h0
449 ：404：2011/12/04(日) 18:10:26.94 ID:MIJ4680w0
>>446
あの頃は暇だったから、ってのもあるwww
裁判でイライラしてたのもあるし。
ネット通販かと思っとったし。
製造業のときにネット通販大嫌いになってたからな。
仕入れもしとらん取引契約もしとらんうちの製品かって売りやがって。
いきなり本社に連絡してきて、売れたから仕入れてやるから○掛けで卸せとかしょっちゅう。
で、卸先に義務付けてるアフターの一時対応全部放り出すし。
あいつらゴミだ。
まぁ俺様はネット通販ですらなかったようだがな。
あの頃は暇だったから、ってのもあるwww
裁判でイライラしてたのもあるし。
ネット通販かと思っとったし。
製造業のときにネット通販大嫌いになってたからな。
仕入れもしとらん取引契約もしとらんうちの製品かって売りやがって。
いきなり本社に連絡してきて、売れたから仕入れてやるから○掛けで卸せとかしょっちゅう。
で、卸先に義務付けてるアフターの一時対応全部放り出すし。
あいつらゴミだ。
まぁ俺様はネット通販ですらなかったようだがな。
450 ：404：2011/12/04(日) 18:15:43.49 ID:MIJ4680w0
451 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 18:15:50.96 ID:tZdpVd6h0
>>447
それを知って何になるのか？
441が言うように自分にうまく作用させればいいだけだ。
第一本物の起業家だからって言ってる事に価値があるのかい？
それらしい内容が欲しいならスレより本屋だね。
俺はこのスレは横暴に纏めるなら迷っている人の背中を押したり勇気づけたりする所だと思ってるよ。
それを知って何になるのか？
441が言うように自分にうまく作用させればいいだけだ。
第一本物の起業家だからって言ってる事に価値があるのかい？
それらしい内容が欲しいならスレより本屋だね。
俺はこのスレは横暴に纏めるなら迷っている人の背中を押したり勇気づけたりする所だと思ってるよ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 18:32:48.27 ID:Cm2KPGCt0
>>451
同じことを言っていても本物が言う言葉と偽者が言う言葉は絶対的に違う。
すくなくとも自分は起業をしているということをアピールして
持論を展開している以上、言葉だけではなくある程度の証拠を出して欲しい。
>>450
考えるだけでやらないのはいつものことかな？
同じことを言っていても本物が言う言葉と偽者が言う言葉は絶対的に違う。
すくなくとも自分は起業をしているということをアピールして
持論を展開している以上、言葉だけではなくある程度の証拠を出して欲しい。
>>450
考えるだけでやらないのはいつものことかな？
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 18:44:32.69 ID:rgyyzQEr0
>>447
論理がむちゃくちゃだよ。だから中小企業の経理や総務ならできるって
いってるだろうが。その場合はヒラのリーマンだよ？
>>企業家なら当然問題なくうｐできるのだから。
ここまでこのスレ読んでて写真をうｐした俺様以外は全員無職ニートの可能性が
高いと本気で思ってるわけ？おまえ バ カ だろ。ｗ
論理がむちゃくちゃだよ。だから中小企業の経理や総務ならできるって
いってるだろうが。その場合はヒラのリーマンだよ？
>>企業家なら当然問題なくうｐできるのだから。
ここまでこのスレ読んでて写真をうｐした俺様以外は全員無職ニートの可能性が
高いと本気で思ってるわけ？おまえ バ カ だろ。ｗ
454 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 18:48:03.15 ID:tZdpVd6h0
>>452
起業している人にアドバイスを求めるのに一方的に証拠を求める・・いわば負担を一方的に求める事に疑問はないの？
このスレ的に言えば質問者は転職か起業か？もしくは再就職か起業か？という人達になるが、その証明を起業家側からは求めた事がないんだが・・
社員証UPしてから書き込め！とかになったらどう思うの？
起業している人にアドバイスを求めるのに一方的に証拠を求める・・いわば負担を一方的に求める事に疑問はないの？
このスレ的に言えば質問者は転職か起業か？もしくは再就職か起業か？という人達になるが、その証明を起業家側からは求めた事がないんだが・・
社員証UPしてから書き込め！とかになったらどう思うの？
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 19:01:17.53 ID:t8loWgLm0
>>454
ここは聞いてもないのに自分から頭ごなしに持論展開する奴ばっかじゃん。
みかんやｔバッグに対して頼んでもないのに投資ハイヤーがずっと上から目線で語ってたろ。
むしろ、語らせてほしいんだよなぁ、こいつらってｗ
リーマン事業家にしてもそうだろ>>372とか見てみろってｗ
勝手に来て勝手に語って、勝手に批判して気持ちよくなって帰っていく。
そんな奴らはupして当然だと思うな。
だいたい妄想起業家の意見なんて邪魔なだけで役に立たないし、だれも欲していない。
だから、みかんとニコイチで擁護し合うんなら、別スレで永遠にビジネス論語ってろよ。
甘やかしていいやつとそうでないやつをみかんはわかってないな
ここは聞いてもないのに自分から頭ごなしに持論展開する奴ばっかじゃん。
みかんやｔバッグに対して頼んでもないのに投資ハイヤーがずっと上から目線で語ってたろ。
むしろ、語らせてほしいんだよなぁ、こいつらってｗ
リーマン事業家にしてもそうだろ>>372とか見てみろってｗ
勝手に来て勝手に語って、勝手に批判して気持ちよくなって帰っていく。
そんな奴らはupして当然だと思うな。
だいたい妄想起業家の意見なんて邪魔なだけで役に立たないし、だれも欲していない。
だから、みかんとニコイチで擁護し合うんなら、別スレで永遠にビジネス論語ってろよ。
甘やかしていいやつとそうでないやつをみかんはわかってないな
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 19:01:17.75 ID:I1+NuBlV0
自称起業家連中は頼んでいないのに勝手にアドバイスしたがっているようにみえるけどｗ
457 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 19:01:21.43 ID:tZdpVd6h0
根本的な事を言えば、このスレを使っている人の動機は様々だ。
本気で起業を視野に入れた人もいれば失職して藁をも・・の人やそこらの起業家より稼ぎの良いリーマンもいるだろう。
起業家は起業して成功したり努力したりした結果を語りたいもんだ。
リアルでも有料の講演会だってただの自慢話に終始してたなんて事はよくある話。
何が言いたいかと言うと個々に置かれてる立場によってスレの見方も価値も使い方も違うから一方的に何かを言っても無駄って事。
本気で起業を視野に入れた人もいれば失職して藁をも・・の人やそこらの起業家より稼ぎの良いリーマンもいるだろう。
起業家は起業して成功したり努力したりした結果を語りたいもんだ。
リアルでも有料の講演会だってただの自慢話に終始してたなんて事はよくある話。
何が言いたいかと言うと個々に置かれてる立場によってスレの見方も価値も使い方も違うから一方的に何かを言っても無駄って事。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 19:06:26.78 ID:Cm2KPGCt0
>>453
ヒラのリーマンが経理担当だとして
通帳の写真をID付きでうｐする行為は懲戒をくらう危険な行為。
普通にリーマンなら会社写真をうｐすることはできない。orするやつはバカ。
そう考えるとより通帳のうｐをできる人は経営側の人間である可能性が高い。
すくなくとも逃げてるだけの人よりは。
あと、ニートとまではいわないけど全員低収入ないしお金をもってない可能性は高いと思ってるよ、
>>454
なにをいまさら。
俺様相手に通帳、消費税納付書、不動産収入証明、決算書などを出せとはみんながいっていたこと。
社員証とか身バレの恐れがあるのをうｐしろというのは間違ってるだろう。
そうだな。まじめに起業相談があるなら自己資金がいくらと証明がわりの通帳うｐとかしたらどうかな？
お金の話がない起業相談とかありえないはずだしね。
ヒラのリーマンが経理担当だとして
通帳の写真をID付きでうｐする行為は懲戒をくらう危険な行為。
普通にリーマンなら会社写真をうｐすることはできない。orするやつはバカ。
そう考えるとより通帳のうｐをできる人は経営側の人間である可能性が高い。
すくなくとも逃げてるだけの人よりは。
あと、ニートとまではいわないけど全員低収入ないしお金をもってない可能性は高いと思ってるよ、
>>454
なにをいまさら。
俺様相手に通帳、消費税納付書、不動産収入証明、決算書などを出せとはみんながいっていたこと。
社員証とか身バレの恐れがあるのをうｐしろというのは間違ってるだろう。
そうだな。まじめに起業相談があるなら自己資金がいくらと証明がわりの通帳うｐとかしたらどうかな？
お金の話がない起業相談とかありえないはずだしね。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 19:06:51.17 ID:t8loWgLm0
>>457
ちゃうちゃう、みかん、お前わかってない。
そもそものスレの趣旨を完全に逸脱してるからみんな文句言ってるんだろ。
もともとこんなスレだったか？
アホな偽経営者が役に立たない講演会（そのレベルになってないが）を語るスレだってんなら、
よそでやってほしい。
少なくとも投資ハイヤーやリーマン事業家を本物と思ってるやつなんてぜんぜんいないんだから。
みかんももう一回>>1を読んでみろって。
ちゃうちゃう、みかん、お前わかってない。
そもそものスレの趣旨を完全に逸脱してるからみんな文句言ってるんだろ。
もともとこんなスレだったか？
アホな偽経営者が役に立たない講演会（そのレベルになってないが）を語るスレだってんなら、
よそでやってほしい。
少なくとも投資ハイヤーやリーマン事業家を本物と思ってるやつなんてぜんぜんいないんだから。
みかんももう一回>>1を読んでみろって。
460 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 19:09:59.49 ID:tZdpVd6h0
>>455>>456
そういうもんなんだって・・
俺はそれを理解してるから腹が立たないんだろう。
まぁ言わば自己顕示欲や自己主張が強めな奴が経営者になりやすいんだよ。
だから決して能力が高いから経営者になるのではなく、むしろ協調性の欠如から経営者に成らざる得ない者も多い。
俺様だって極端に人を雇う事に消極的なのは上記のような性格が強いからだろう。
そういうもんなんだって・・
俺はそれを理解してるから腹が立たないんだろう。
まぁ言わば自己顕示欲や自己主張が強めな奴が経営者になりやすいんだよ。
だから決して能力が高いから経営者になるのではなく、むしろ協調性の欠如から経営者に成らざる得ない者も多い。
俺様だって極端に人を雇う事に消極的なのは上記のような性格が強いからだろう。
461 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 19:23:50.90 ID:tZdpVd6h0
>>458
消費税が～というのは"みんな"が言ってた訳ではなく一部の人の主張だ。
証明がどうとか言ってたらスレを上手に使えないよ。
そこらに拘るなら審査のある会員制サイトを利用すればいいと思うんだよね。
俺には消費税うんたらは嫌がらせにしか見えない。
>>459
俺様がどうとかよりスレ数も伸びて認知度が上がって参加者が増えたから今の結果になってるだけ。
何の集まりでも人数が多ければ統制は取りにくいんだよ。
仮に今のメンバーがスレ１にいたら違う物になってたと思うよ。
消費税が～というのは"みんな"が言ってた訳ではなく一部の人の主張だ。
証明がどうとか言ってたらスレを上手に使えないよ。
そこらに拘るなら審査のある会員制サイトを利用すればいいと思うんだよね。
俺には消費税うんたらは嫌がらせにしか見えない。
>>459
俺様がどうとかよりスレ数も伸びて認知度が上がって参加者が増えたから今の結果になってるだけ。
何の集まりでも人数が多ければ統制は取りにくいんだよ。
仮に今のメンバーがスレ１にいたら違う物になってたと思うよ。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 19:33:43.13 ID:rgyyzQEr0
>>459
だからいつから独立経験者が独立したい人の質問にピンポイントで答える
スレになったんだよ？ｗアドバイスを求めてるだけの人は書いてくれる
やつがいるだけありがたいと思えないければ成り立たないだろがよ。
お前が言ってることはホームレスが炊き出しのメニューに文句つけてる
ようなもんだってわかってる？
>>まじめに起業相談があるなら自己資金がいくらと証明がわりの通帳うｐ
>>とかしたらどうかな？
この案にみんなが納得して、喜んで通帳うpする人がたくさんでてくるっていう
のがリアルにイメージできる？想像力ねえなあｗおれは絶対そんなことありえ
ないと思う。
だからいつから独立経験者が独立したい人の質問にピンポイントで答える
スレになったんだよ？ｗアドバイスを求めてるだけの人は書いてくれる
やつがいるだけありがたいと思えないければ成り立たないだろがよ。
お前が言ってることはホームレスが炊き出しのメニューに文句つけてる
ようなもんだってわかってる？
>>まじめに起業相談があるなら自己資金がいくらと証明がわりの通帳うｐ
>>とかしたらどうかな？
この案にみんなが納得して、喜んで通帳うpする人がたくさんでてくるっていう
のがリアルにイメージできる？想像力ねえなあｗおれは絶対そんなことありえ
ないと思う。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 19:59:41.39 ID:nyokKXfK0
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:03:30.87 ID:rgyyzQEr0
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:29:10.27 ID:t8loWgLm0
>>462
どうせニコイチのどっちかの名無し自演だろうけど、
そんな糞アドバイスに惑わされるなって、ティーバッグも警笛鳴らしてる。
少なくとも初期のスレはたこ焼き屋やりたいとか、広告で食いたいとか、
またいろんな起業アイデアをみんなで出し合ったり、
その中で知ってることがあればアドバイスとか、そんな感じだった。
で、スレ立てたかんさんがうまくリードしてくれたてた感じ。
どうせニコイチのどっちかの名無し自演だろうけど、
そんな糞アドバイスに惑わされるなって、ティーバッグも警笛鳴らしてる。
少なくとも初期のスレはたこ焼き屋やりたいとか、広告で食いたいとか、
またいろんな起業アイデアをみんなで出し合ったり、
その中で知ってることがあればアドバイスとか、そんな感じだった。
で、スレ立てたかんさんがうまくリードしてくれたてた感じ。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:30:42.31 ID:t8loWgLm0
>>462
＞お前が言ってることはホームレスが炊き出しのメニューに文句つけてる
＞ようなもんだってわかってる？
ほらほら、所詮お前らはホームレスってお前のその腐った精神が、どう考えても起業家じゃねーんだわ？
言ってる意味わかる？本当に起業家だったら苦労してるはずだから、絶対にそんな考え出てこない。
ティーバッグはその辺を突っ込んでるんだと思うよ。だから口が悪くてもティーバッグは信頼できる。
妄想起業家でも、人に勝手にアドバイスして気持ちよくなりたいのはわかるけど、
そのさもしいみじめな根性がばればれなんだよ。
どうだ、みかん、こんな奴でもスレに必要っていうのか？
だとしたら、お前は今完全にティーバッグに抜かれてニコイチと同レベルまで落ちてるぞ。
＞お前が言ってることはホームレスが炊き出しのメニューに文句つけてる
＞ようなもんだってわかってる？
ほらほら、所詮お前らはホームレスってお前のその腐った精神が、どう考えても起業家じゃねーんだわ？
言ってる意味わかる？本当に起業家だったら苦労してるはずだから、絶対にそんな考え出てこない。
ティーバッグはその辺を突っ込んでるんだと思うよ。だから口が悪くてもティーバッグは信頼できる。
妄想起業家でも、人に勝手にアドバイスして気持ちよくなりたいのはわかるけど、
そのさもしいみじめな根性がばればれなんだよ。
どうだ、みかん、こんな奴でもスレに必要っていうのか？
だとしたら、お前は今完全にティーバッグに抜かれてニコイチと同レベルまで落ちてるぞ。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:56:13.45 ID:rgyyzQEr0
こいつすげ～思い込みはげしいやつだなｗ
468 ：404：2011/12/04(日) 20:56:45.95 ID:MIJ4680w0
466ってちょっと前にでてた妄想なんちゃらってコテだろ。
何がしたいかはわからんけどリアルがうまく行ってないことは経験的にわかるwwww
まぁ2chに常駐するより外に出て目一杯、仕事しろよ。
俺はそれでこのスレから随分と距離も置いたし仕事も良くなってきた。
何がしたいかはわからんけどリアルがうまく行ってないことは経験的にわかるwwww
まぁ2chに常駐するより外に出て目一杯、仕事しろよ。
俺はそれでこのスレから随分と距離も置いたし仕事も良くなってきた。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 21:11:29.78 ID:UZL0y6bKO
スレに期待しすぎの奴がいるようだな。起業家というか自営業はサラリーマンには向いていないっていう人結構多いよ。もちろん自己顕示欲は強い（若い時から起業したのは特に）。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 21:27:53.67 ID:rgyyzQEr0
>>少なくとも初期のスレはたこ焼き屋やりたいとか、広告で食いたいとか、
>>またいろんな起業アイデアをみんなで出し合ったり、
>>その中で知ってることがあればアドバイスとか、そんな感じだった。
言いたいことはわかるよ。だから「そのあたり人のアドバイスとかをおれはもっと
聞きたいなあ。」とか普通に言えばいいだろ。なんでリーマン事業家や投資ハイヤー
攻撃になるんだよｗま、投資ハイヤーの性格はおれも嫌いだし、リー事業家の
人種偏見にはかなりひいたけど。まあそれはそれ、ほんと書いてくれるやつが
いるだけでも少しはありがたいと思えよ。
>>またいろんな起業アイデアをみんなで出し合ったり、
>>その中で知ってることがあればアドバイスとか、そんな感じだった。
言いたいことはわかるよ。だから「そのあたり人のアドバイスとかをおれはもっと
聞きたいなあ。」とか普通に言えばいいだろ。なんでリーマン事業家や投資ハイヤー
攻撃になるんだよｗま、投資ハイヤーの性格はおれも嫌いだし、リー事業家の
人種偏見にはかなりひいたけど。まあそれはそれ、ほんと書いてくれるやつが
いるだけでも少しはありがたいと思えよ。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 21:38:43.66 ID:yXAn9ITY0
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 21:58:25.02 ID:rgyyzQEr0
こいつTは神とか言っちゃってるしなあｗ極端なんだよ。
じぶんの趣味にあってるやつは神。それ以外がスレ違いとばかりに
しつこく攻撃。
じぶんの趣味にあってるやつは神。それ以外がスレ違いとばかりに
しつこく攻撃。
473 ：妄想叩き：2011/12/04(日) 22:04:59.19 ID:t8loWgLm0
>>468
そう、俺は妄想叩きだよ。
てゆーか、お前いい加減コテつけろよ！？
投資ハイヤーがトリップつけない理由はなんなんだ？
別にトリつけても名無しで書き込みできるし、
ルーター再起動さえすれば日またがなくてもIDは変えられるぞ。
俺の想像では、お前は僕ちゃんなんだろ、あのIDの失敗は痛すぎたなｗ
それがトラウマになってこわくてトリつけられませんってか？
>>470
ちがうちがう、だれもこいつらに意見なんて求めてないのに、こいつら自分で勝手にアドバイスしてるじゃんｗ
で、糞の役に立ってない。
そう、俺は妄想叩きだよ。
てゆーか、お前いい加減コテつけろよ！？
投資ハイヤーがトリップつけない理由はなんなんだ？
別にトリつけても名無しで書き込みできるし、
ルーター再起動さえすれば日またがなくてもIDは変えられるぞ。
俺の想像では、お前は僕ちゃんなんだろ、あのIDの失敗は痛すぎたなｗ
それがトラウマになってこわくてトリつけられませんってか？
>>470
ちがうちがう、だれもこいつらに意見なんて求めてないのに、こいつら自分で勝手にアドバイスしてるじゃんｗ
で、糞の役に立ってない。
474 ：妄想叩き：2011/12/04(日) 22:07:07.48 ID:t8loWgLm0
>>471
ティーバッグ完全推しで何が悪い！？
>>470のほうがあからさまな自演だろ、ちょびっとだけ悪く言って、存在認めるほうが自演の定説。
もう俺はみかんよりティーバッグのほうが完全に上行ってると思うね。
ニコイチとみかんは３人でお互い擁護し合って情けねぇったらねえなｗｗｗ
ティーバッグ完全推しで何が悪い！？
>>470のほうがあからさまな自演だろ、ちょびっとだけ悪く言って、存在認めるほうが自演の定説。
もう俺はみかんよりティーバッグのほうが完全に上行ってると思うね。
ニコイチとみかんは３人でお互い擁護し合って情けねぇったらねえなｗｗｗ
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:18:05.66 ID:SQy4hMeBQ
まあ、今のコテで、ティーバッグ以外がつまらんていうか邪魔なだけなのは事実だな。
書き込み回数も半端ないし、うざいな。自分語りだけだし。
みかんの介護ブームも去ったし、みかんもこんなスレにこだわることないのに。
なんでもみかんが許容するからバカが認められたと勘違いいする。
自治するつもりはないと言うが、何でもありにするなら今の現状を俺様のせいにしたのには幻滅だね。
書き込み回数も半端ないし、うざいな。自分語りだけだし。
みかんの介護ブームも去ったし、みかんもこんなスレにこだわることないのに。
なんでもみかんが許容するからバカが認められたと勘違いいする。
自治するつもりはないと言うが、何でもありにするなら今の現状を俺様のせいにしたのには幻滅だね。
476 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 22:21:23.15 ID:tZdpVd6h0
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:31:42.19 ID:UZL0y6bKO
結局さ自分の思い通りにならないから騒いでいる奴がいるだけじゃん。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:31:47.12 ID:2wq2It5a0
こいつ典型的自演決めつけ厨だよ。すべてに関して自分の脳内で都合よく
解釈してやがる。
解釈してやがる。
479 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 22:31:57.01 ID:tZdpVd6h0
>>475
その"事実"は主観だけどね。
面白いかどうかを求めてスレに参加するのは自由だが、価値観を押し付ける必要はない。
以前の時のコテ不要論の人達なのかどうか知らないが、その頃の話とそっくりだ。
その時の別スレが今あるかどうか知らないが避難してみてはどうか？
その"事実"は主観だけどね。
面白いかどうかを求めてスレに参加するのは自由だが、価値観を押し付ける必要はない。
以前の時のコテ不要論の人達なのかどうか知らないが、その頃の話とそっくりだ。
その時の別スレが今あるかどうか知らないが避難してみてはどうか？
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:33:50.05 ID:t8loWgLm0
>>476
少なくともみかんとティーバッグはいいかもしれんが、
ニコイチは上から目線で、相手に不快感を与えている。
で、その意味すら分かっていない。
みんな何度も書いてるだろ、役に立たないオナニー経営論とかはいいからって。
起業家と妄想起業家の経営論議スレになってて、みんな書き込みがあほらしくなってるのがわからないの？
そもそも俺様をずっと目の敵にしてたのもこの妄想起業家たちだぜ。
偽物は偽物と言わないとな。
そして、みかんもそいつらに迎合してきてるのは事実だ。
少なくともスレの趣旨を守ろうとしてるのはティーバッグだけにしかみえない。
口汚いが、奴の言ってることはもっともだね。
少なくともみかんとティーバッグはいいかもしれんが、
ニコイチは上から目線で、相手に不快感を与えている。
で、その意味すら分かっていない。
みんな何度も書いてるだろ、役に立たないオナニー経営論とかはいいからって。
起業家と妄想起業家の経営論議スレになってて、みんな書き込みがあほらしくなってるのがわからないの？
そもそも俺様をずっと目の敵にしてたのもこの妄想起業家たちだぜ。
偽物は偽物と言わないとな。
そして、みかんもそいつらに迎合してきてるのは事実だ。
少なくともスレの趣旨を守ろうとしてるのはティーバッグだけにしかみえない。
口汚いが、奴の言ってることはもっともだね。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 22:43:04.57 ID:SQy4hMeBQ
>>479
いや、今回、退場するべきは、みかん、お前だよ。
妄想どもを連れてさっさと出て行ったほうがいい。
他にもティーバッグみたいな奴が出て来るだろうし、心配しなさんなW
愛着のあるスレなのはわかるけど、ここ最近のあんたはつまらんよ。
いや、今回、退場するべきは、みかん、お前だよ。
妄想どもを連れてさっさと出て行ったほうがいい。
他にもティーバッグみたいな奴が出て来るだろうし、心配しなさんなW
愛着のあるスレなのはわかるけど、ここ最近のあんたはつまらんよ。
482 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 23:02:08.84 ID:tZdpVd6h0
>>480
不快かどうかは其々だ。
俺も腹が立って書くことはあるから人の事ばかりは言えんが・・
不快なポイントは人其々・・まぁ俺の場合は税金泥棒のような事を言われたり介護という職種自体を蔑む発言や自演認定厨などだ。
俺が誰かに迎合等言うが、俺は俺の思った事を書くまでの事。
決して好き勝手するのではなく、介護話が深くなれば隔離スレに誘導して、そちらは今も活用している。
不快かどうかは其々だ。
俺も腹が立って書くことはあるから人の事ばかりは言えんが・・
不快なポイントは人其々・・まぁ俺の場合は税金泥棒のような事を言われたり介護という職種自体を蔑む発言や自演認定厨などだ。
俺が誰かに迎合等言うが、俺は俺の思った事を書くまでの事。
決して好き勝手するのではなく、介護話が深くなれば隔離スレに誘導して、そちらは今も活用している。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 23:04:14.38 ID:t8loWgLm0
ティーバッグが何度か書いた
＞そうか、みかんがそう言うならそれでいい。
あれって、バカに栄養を与えてるみかんへの皮肉だろ。
みかんなら気づいてるはずだ。
自称起業家どもはぜんぜん気づかず、ティーバッグにつっこんでたけどなｗ
そこの差なんだよな。みかん、ティーバッグとほかの妄想どもの違いって。
＞そうか、みかんがそう言うならそれでいい。
あれって、バカに栄養を与えてるみかんへの皮肉だろ。
みかんなら気づいてるはずだ。
自称起業家どもはぜんぜん気づかず、ティーバッグにつっこんでたけどなｗ
そこの差なんだよな。みかん、ティーバッグとほかの妄想どもの違いって。
484 ：404：2011/12/04(日) 23:07:15.78 ID:MIJ4680w0
面白くなってまいりましたwwww
所詮は2chなんだからみんな好き勝手に書けばいいじゃん
あいつが気に食わん、ならずっとそう書くも良し
こんな所で道徳なんか求めたってしゃあないじゃんwwww
所詮は2chなんだからみんな好き勝手に書けばいいじゃん
あいつが気に食わん、ならずっとそう書くも良し
こんな所で道徳なんか求めたってしゃあないじゃんwwww
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 23:10:31.92 ID:NHeo8+ZF0
また伸びてると思ったら喧嘩してるし
日曜日で天気良かったんだし、外出くらいしろよ
経営者なんて大層な言葉使ってるけど、ここのスレの人は世間から見たらド零細や自営業レベルなんだし
そんな大したことしてないんだから、もっと気楽にやりゃいいのに
日曜日で天気良かったんだし、外出くらいしろよ
経営者なんて大層な言葉使ってるけど、ここのスレの人は世間から見たらド零細や自営業レベルなんだし
そんな大したことしてないんだから、もっと気楽にやりゃいいのに
486 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/04(日) 23:20:24.95 ID:tZdpVd6h0
>>481
どうやったら連れていけるのか教えてくれないか？
>>483
別にティーバックがどんな表現をしてもいいんじゃないか？ティーバックがちょっとテンションが高い時の書き込みで茶目っ気だと思ってるよ。
そもそもティーバックやみかんがどうとか言う必要自体がないと思うんだよね。
どうであっても自分は自分で、このスレに用が無くなれば去ればいいだけ。
俺はスレ登場時に自分語りする場的に参加すると言って始めた。
他のコテも動機は似たり寄ったりだと思うが、アドバイスを目的としてるのではなく、自分が楽しむ為に参加してるんだ。
その楽しみ方が煽る事だったり攻撃する事だったりする人がいるのが2chなどの匿名掲示板の特徴と捉えてる。
それに耐えられないなら承認制の掲示板に行くしかないなぁ。
どうやったら連れていけるのか教えてくれないか？
>>483
別にティーバックがどんな表現をしてもいいんじゃないか？ティーバックがちょっとテンションが高い時の書き込みで茶目っ気だと思ってるよ。
そもそもティーバックやみかんがどうとか言う必要自体がないと思うんだよね。
どうであっても自分は自分で、このスレに用が無くなれば去ればいいだけ。
俺はスレ登場時に自分語りする場的に参加すると言って始めた。
他のコテも動機は似たり寄ったりだと思うが、アドバイスを目的としてるのではなく、自分が楽しむ為に参加してるんだ。
その楽しみ方が煽る事だったり攻撃する事だったりする人がいるのが2chなどの匿名掲示板の特徴と捉えてる。
それに耐えられないなら承認制の掲示板に行くしかないなぁ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 00:42:59.93 ID:UuaqmMwT0
>>481
面白い事を一つも言わないあんたが何目線でw
面白い事を一つも言わないあんたが何目線でw
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 00:49:19.12 ID:IJq3837O0
>>486
＞自分語りする場的に参加する
そんな使い方だったら2chには向かないんじゃないかな
2ch大人数が参加するところなんだし、他人が読むことを意識すべき
自分語りしたいんだったらブログとかツイッターがあるんだし、そっちでやった方がお互いいいでしょ
＞自分語りする場的に参加する
そんな使い方だったら2chには向かないんじゃないかな
2ch大人数が参加するところなんだし、他人が読むことを意識すべき
自分語りしたいんだったらブログとかツイッターがあるんだし、そっちでやった方がお互いいいでしょ
489 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/05(月) 01:10:10.05 ID:FqR01dzJ0
>>488
このスレの趣きは起業動機→実際の行動→成果という起業家に至るまでを話せるスレだ。
経営板の多くは利益率や情勢的な話題が中心になる。
このスレで歓迎されてるように見えるのは起業準備中の者や進行形の話で、それは"自分語り"だし、それ抜きでは信用されない（脳内認定）
自分語りは通常は嫌煙されがちだが、ここでは違うから集まってくるのは理に叶ってると思うよ。
自分語り（ストーリー）無しで話を始めた方がいいなら話は戻るが何らかの証拠を提出して、その提出した者とだけ話せばいい（現在では俺様のみ提出）
かんさんも俺も他コテも自分語りはしてるし、それに対してリアリティーが・・等クレームが入ったり何が望みなのか俺にはわからんよ。
このスレの趣きは起業動機→実際の行動→成果という起業家に至るまでを話せるスレだ。
経営板の多くは利益率や情勢的な話題が中心になる。
このスレで歓迎されてるように見えるのは起業準備中の者や進行形の話で、それは"自分語り"だし、それ抜きでは信用されない（脳内認定）
自分語りは通常は嫌煙されがちだが、ここでは違うから集まってくるのは理に叶ってると思うよ。
自分語り（ストーリー）無しで話を始めた方がいいなら話は戻るが何らかの証拠を提出して、その提出した者とだけ話せばいい（現在では俺様のみ提出）
かんさんも俺も他コテも自分語りはしてるし、それに対してリアリティーが・・等クレームが入ったり何が望みなのか俺にはわからんよ。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 01:31:37.49 ID:hweT9Zh10
みかんは大人だな
やはり他の糞コテとは格が違うなｗ
みかんがいなくなったらこのスレ終わるよ
これは断言できる
やはり他の糞コテとは格が違うなｗ
みかんがいなくなったらこのスレ終わるよ
これは断言できる
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 01:34:09.94 ID:IJq3837O0
>>489
うん、言いたいことが伝わってないみたいだね
一番言いたいところは”他人が読むことを意識すべき”って部分
んで、ここの自分語りって起業している俺すげえみたいな自己満足自分語りばっかでしょ
だからリアリティ云々の話になる
（例：投資ハイヤーとか俺様とかリーマン起業家）
ティーバッグがちょっと前に自分語りした時は全く叩き出なかったじゃん
文章力あるし、読んでて面白かったしね
>>490
典型的な空気コテだろｗ
うん、言いたいことが伝わってないみたいだね
一番言いたいところは”他人が読むことを意識すべき”って部分
んで、ここの自分語りって起業している俺すげえみたいな自己満足自分語りばっかでしょ
だからリアリティ云々の話になる
（例：投資ハイヤーとか俺様とかリーマン起業家）
ティーバッグがちょっと前に自分語りした時は全く叩き出なかったじゃん
文章力あるし、読んでて面白かったしね
>>490
典型的な空気コテだろｗ
492 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/05(月) 01:46:18.40 ID:FqR01dzJ0
>>491
自分語りの部分は皆丁寧に書いてたと思う。だって読んで欲しい部分だし。
煽りと語りの区別の付け方は其々なのかも知れんが・・
スポットを起業家側にばかり当ててるが、読み手側の話はなぜしないのか？
自分語りの部分は皆丁寧に書いてたと思う。だって読んで欲しい部分だし。
煽りと語りの区別の付け方は其々なのかも知れんが・・
スポットを起業家側にばかり当ててるが、読み手側の話はなぜしないのか？
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 02:03:01.58 ID:IJq3837O0
>>492
え？丁寧？どこが？
・投資やっててハイヤー乗ってる俺凄いでしょ
・何やってるかは言わないけど金持ってる俺凄いでしょ、うｐもしたし
・サラリーマンと起業家やってる俺凄いでしょ、あとTPP詳しいよ
要約すればこんな感じじゃん
面白くもなんともないし中身がないから叩かれるし、疑われる
読み手側の話ってなんだ？
不特定多数の人をどう語れと言うんだよ
この空気コテは古参ぶってるだけでいつも的外れなんだよな
え？丁寧？どこが？
・投資やっててハイヤー乗ってる俺凄いでしょ
・何やってるかは言わないけど金持ってる俺凄いでしょ、うｐもしたし
・サラリーマンと起業家やってる俺凄いでしょ、あとTPP詳しいよ
要約すればこんな感じじゃん
面白くもなんともないし中身がないから叩かれるし、疑われる
読み手側の話ってなんだ？
不特定多数の人をどう語れと言うんだよ
この空気コテは古参ぶってるだけでいつも的外れなんだよな
494 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/05(月) 02:18:04.99 ID:FqR01dzJ0
>>493
何やってるか書かないのは自分語りではないという事を言ってて、煽りと自分語りの区別を付けずごっちゃにする人への注意として>>492で言ってる訳だが・・
読み手側というのは、例えば基本的に誰か話題を提供してくれるというスタンスや、貴方のように人の事は言うが自分はどうなのか？という話題はしないのかい？という事。
人に面白くないというからには面白い事を提供しないと批判だけしてるって事になるし、批判は誰にでもできるんだよ。
何やってるか書かないのは自分語りではないという事を言ってて、煽りと自分語りの区別を付けずごっちゃにする人への注意として>>492で言ってる訳だが・・
読み手側というのは、例えば基本的に誰か話題を提供してくれるというスタンスや、貴方のように人の事は言うが自分はどうなのか？という話題はしないのかい？という事。
人に面白くないというからには面白い事を提供しないと批判だけしてるって事になるし、批判は誰にでもできるんだよ。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 03:36:47.55 ID:80dgrcgN0
保険の代理店で独立するしかないかなって思ってます。
どんなもんでしょう？
ちなみに営業は未経験です
どんなもんでしょう？
ちなみに営業は未経験です
496 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 07:17:50.71 ID:INsvBhqu0
おは
もはや神で、支持率NO.1のティーバッグ様がきましたよ！
昨日は１日不動産屋めぐりだったわ。
川崎で１階が倉庫で天井クレーン付き２階が事務所みたいに利用できる物件が見つかったので、今日さっそく見てくる。
ただ、新松戸住みの俺んちからは遠いから、やっぱ引っ越しになるかなぁ・・・
川崎まで今の事務員がついてくるかもわからんし。
まぁ、スレのもめごとは夜だ夜。俺の悪態が発端みたいだしｗ
ではアディオス
もはや神で、支持率NO.1のティーバッグ様がきましたよ！
昨日は１日不動産屋めぐりだったわ。
川崎で１階が倉庫で天井クレーン付き２階が事務所みたいに利用できる物件が見つかったので、今日さっそく見てくる。
ただ、新松戸住みの俺んちからは遠いから、やっぱ引っ越しになるかなぁ・・・
川崎まで今の事務員がついてくるかもわからんし。
まぁ、スレのもめごとは夜だ夜。俺の悪態が発端みたいだしｗ
ではアディオス
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 07:43:51.49 ID:h7PEJHASO
まあ何を書いても文句だけいう人はいるからスルーするのが一番だね。
498 ：404：2011/12/05(月) 07:48:00.83 ID:J6q0W1nu0
日曜のだってのに夜な夜なこんな書き込みして楽しんでたのか
妄想叩きは今はさぞや気分が良かろう
実生活では何の注目もされないのにこのスレは煽り耐性ない奴だらけだもんな
ちょっと適当に煽るとみんなが長文で反論してくれる
実生活じゃ話しかけたってスルーされるのにな
ここだけが妄想叩きが唯一「生」を実感できる場所なんだもんな
こりゃこのスレから離れられなくなるのも分かるわwwww
保険で独立とかこのスレの本旨に沿う話もスルーされて可哀想に・・・
>>495
なんで保険代理店で独立する「しか」ないと思ってるん？
他の道は本当に全て閉ざされてる？
サラリーマン、介護、土方、ネット通販、警備員、清掃員、農家その他の世界中の商売について全部全部ぜーんぶ
検討した上で保険代理店「しか」ないの？
保険のことはとんと分かりませんが何の仕事で会社作るかは自分でも失敗してきたし周りでも失敗してる奴も多い
なんでその仕事？って部分はその後の成否、成長全てにおいて基本になる部分だからな～
妄想叩きは今はさぞや気分が良かろう
実生活では何の注目もされないのにこのスレは煽り耐性ない奴だらけだもんな
ちょっと適当に煽るとみんなが長文で反論してくれる
実生活じゃ話しかけたってスルーされるのにな
ここだけが妄想叩きが唯一「生」を実感できる場所なんだもんな
こりゃこのスレから離れられなくなるのも分かるわwwww
保険で独立とかこのスレの本旨に沿う話もスルーされて可哀想に・・・
>>495
なんで保険代理店で独立する「しか」ないと思ってるん？
他の道は本当に全て閉ざされてる？
サラリーマン、介護、土方、ネット通販、警備員、清掃員、農家その他の世界中の商売について全部全部ぜーんぶ
検討した上で保険代理店「しか」ないの？
保険のことはとんと分かりませんが何の仕事で会社作るかは自分でも失敗してきたし周りでも失敗してる奴も多い
なんでその仕事？って部分はその後の成否、成長全てにおいて基本になる部分だからな～
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 09:56:09.57 ID:dASkpuso0
ほら404こと投資ハイヤーは性格は悪いし、ゴルフやハイヤーがステータス
だと思ってるくらい貧乏くさいしけどたまにはいいこと書くじゃないか。
他にもっとレベルの高いおもしろいやつがいれば別だが、今はこのレベル
でがまんしろよ。
だと思ってるくらい貧乏くさいしけどたまにはいいこと書くじゃないか。
他にもっとレベルの高いおもしろいやつがいれば別だが、今はこのレベル
でがまんしろよ。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 10:25:11.27 ID:dASkpuso0
>>496
よっぽどその事務員の仕事が特殊だったら別だけど、誰でもできる
ような仕事だったらそんな遠くには行かないだろうな。もしくは
行ってもすぐにやめてしまう。誰もが行きたがるような優良な大企業
でも人材を確保するために金かけて会社の近くに寮をつくる。
職住接近はけっこう大事。
よっぽどその事務員の仕事が特殊だったら別だけど、誰でもできる
ような仕事だったらそんな遠くには行かないだろうな。もしくは
行ってもすぐにやめてしまう。誰もが行きたがるような優良な大企業
でも人材を確保するために金かけて会社の近くに寮をつくる。
職住接近はけっこう大事。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 21:56:48.88 ID:Tma/CdSQ0
2chでアドバイスしたってホントに起業する奴なんかいるわけないじゃん
起業家もどきの自己満足スレだよ、ここは
起業家もどきの自己満足スレだよ、ここは
502 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 22:03:24.15 ID:INsvBhqu0
>>499
この、アホウが！（範馬勇次郎風）
まったくいいことなんて書いてねぇだろ！
独立決心するぐらいだ、だったらいろいろ考えた末での保険なんだろうが。
もう半分以上意志は決まっている。あとは背中を押してほしいってところだろ。
今更振り出しに戻させるようなことを書くなと言いたいね。
だいたい、なんで投資やってるような人間がこうもコンサバなこのか不思議でしゃーない。
この、アホウが！（範馬勇次郎風）
まったくいいことなんて書いてねぇだろ！
独立決心するぐらいだ、だったらいろいろ考えた末での保険なんだろうが。
もう半分以上意志は決まっている。あとは背中を押してほしいってところだろ。
今更振り出しに戻させるようなことを書くなと言いたいね。
だいたい、なんで投資やってるような人間がこうもコンサバなこのか不思議でしゃーない。
503 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 22:12:21.30 ID:INsvBhqu0
>>495
もしやるのなら、自分で営業しようなんて考えないこと。
まずは保険代理店のブラック営業会社に入社して、ノウハウを全部盗む。
その際、実績を上げようなんてバカなことを考えないこと。
電話営業も適当にやって社内の営業マニュアルを全部盗むことに注力すること。
どうせ一件も契約取れなかったら一か月もすれば退職に追いやられる。
そしたら今度は自分で起業すればいい。
募集はハロワで営業職正社員で募集をかける。この時給与の上限を50万ぐらいにしておく。
じゃんじゃん募集が来る。その中に必ず歩合でやらしてくれという奴が数名いるから、それでスタート！
これで一切自分は営業しなくていい、ブラック営業会社が誕生する。
中にめぼしい奴がいたら二次代理店にしてもいい。
このシステムは保険に当てはめることもない。会社なんて何やっても何売ってもいいんだから。
まあ、こうして背中を押したが、先が崖だったとしても俺を恨むな。
もしやるのなら、自分で営業しようなんて考えないこと。
まずは保険代理店のブラック営業会社に入社して、ノウハウを全部盗む。
その際、実績を上げようなんてバカなことを考えないこと。
電話営業も適当にやって社内の営業マニュアルを全部盗むことに注力すること。
どうせ一件も契約取れなかったら一か月もすれば退職に追いやられる。
そしたら今度は自分で起業すればいい。
募集はハロワで営業職正社員で募集をかける。この時給与の上限を50万ぐらいにしておく。
じゃんじゃん募集が来る。その中に必ず歩合でやらしてくれという奴が数名いるから、それでスタート！
これで一切自分は営業しなくていい、ブラック営業会社が誕生する。
中にめぼしい奴がいたら二次代理店にしてもいい。
このシステムは保険に当てはめることもない。会社なんて何やっても何売ってもいいんだから。
まあ、こうして背中を押したが、先が崖だったとしても俺を恨むな。
504 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 22:26:15.99 ID:INsvBhqu0
>>500
だよな。。。
午前中いろいろ忙しくて、昼飯時になって今日は行けないって、電話した。
俺って不動産屋からしたら、一番うざい客だな。
綾瀬～金町あたりなら一番いいんだが。
あのへん車でうろうろしたら、けっこうシャッター閉まったままのボロ工場があるよね。
たぶん中には天井クレーンぐらいありそうなんだけどな。。。
管理会社とかの看板もかかってないし、外からじゃ確認のしようもない。
閉めて寝かせてるだけなら持ち主から安く借りれそうな気もするんだが・・・
だよな。。。
午前中いろいろ忙しくて、昼飯時になって今日は行けないって、電話した。
俺って不動産屋からしたら、一番うざい客だな。
綾瀬～金町あたりなら一番いいんだが。
あのへん車でうろうろしたら、けっこうシャッター閉まったままのボロ工場があるよね。
たぶん中には天井クレーンぐらいありそうなんだけどな。。。
管理会社とかの看板もかかってないし、外からじゃ確認のしようもない。
閉めて寝かせてるだけなら持ち主から安く借りれそうな気もするんだが・・・
505 ：404：2011/12/05(月) 22:31:13.73 ID:x2WzwY5B0
>>503
ひでぇwwww
営業ブラック会社なんか尚更、本人が一番営業力なきゃ成立しないじゃんか
賢くて抜擢された営業会社の社長やら二代目社長やら引き抜きトップセールス社長やら色々みて使ってきたけどさ
営業会社は人柄あろうが賢かろうが営業力がないと社員のコントロールなんか無理だ
保険は俺が知ってる営業会社とは違う部分もあるかもしれないけどな
組織が出来上がってる中企業ならまだしもこれから人間関係作る会社じゃ弱肉強食がもろに出るからな
この感覚おかしいか？？
ひでぇwwww
営業ブラック会社なんか尚更、本人が一番営業力なきゃ成立しないじゃんか
賢くて抜擢された営業会社の社長やら二代目社長やら引き抜きトップセールス社長やら色々みて使ってきたけどさ
営業会社は人柄あろうが賢かろうが営業力がないと社員のコントロールなんか無理だ
保険は俺が知ってる営業会社とは違う部分もあるかもしれないけどな
組織が出来上がってる中企業ならまだしもこれから人間関係作る会社じゃ弱肉強食がもろに出るからな
この感覚おかしいか？？
506 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 22:48:15.68 ID:INsvBhqu0
>>505
まぁ、話が少し前に戻るが、俺は会社経営において必ずしも営業力がいるとは思っていない。
>>495が３行程度しか書かれてないのでどういった人物かはわからんが、
営業したことがないからって、営業ができないともかぎらないだろ。
ただ営業ができたとしても自分が営業しようとしないこと、
こういった代理店ビジネスで儲けようとしたら、それは鉄則だ。
下手に営業の大変さなんて知ってしまったら、使い捨て営業にビッシビシいけないだろ。
言い方悪いが、こんな不況な時代だ。。。だまされて来るバカリーマンを徹底利用すればいいんだ。
うちの20万も給与のでない事務職に40以上のおっさんの応募が山ほど来た。
履歴書には最初はバイトでもいいとか、最初は給与はいりませんなんて書いてくるほど皆必死。
まぁ、話が少し前に戻るが、俺は会社経営において必ずしも営業力がいるとは思っていない。
>>495が３行程度しか書かれてないのでどういった人物かはわからんが、
営業したことがないからって、営業ができないともかぎらないだろ。
ただ営業ができたとしても自分が営業しようとしないこと、
こういった代理店ビジネスで儲けようとしたら、それは鉄則だ。
下手に営業の大変さなんて知ってしまったら、使い捨て営業にビッシビシいけないだろ。
言い方悪いが、こんな不況な時代だ。。。だまされて来るバカリーマンを徹底利用すればいいんだ。
うちの20万も給与のでない事務職に40以上のおっさんの応募が山ほど来た。
履歴書には最初はバイトでもいいとか、最初は給与はいりませんなんて書いてくるほど皆必死。
507 ：404：2011/12/05(月) 22:52:39.18 ID:x2WzwY5B0
数人の営業会社は経営っつっても売ること即ち経営じゃね？
倉庫ならタープにでも相談せいよ、前にも書いたが。
倉庫ならタープにでも相談せいよ、前にも書いたが。
508 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 22:56:36.71 ID:INsvBhqu0
509 ：404：2011/12/05(月) 23:01:23.92 ID:x2WzwY5B0
すいませんダークヒーローの神様
貢ぎ物でごぜえますだ
xvideosでcreampieって検索してご覧なせぇ
貢ぎ物でごぜえますだ
xvideosでcreampieって検索してご覧なせぇ
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 23:03:46.51 ID:vWfKHeCt0
思ったとおりだったｗ
やっぱ売れない起業家は言うことが違うな。
やっぱ売れない起業家は言うことが違うな。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 23:04:34.67 ID:25nBNDs80
紅茶さん、論点ヅラさんと答えることができるなら答えてあげなよ。
４０４は営業は経営者と同じ目線で営業活動するべきであると言ってる気がするが、
それを否定するのならそれは理想でそんな事すると営業に独立されてシェアを食われるからダメなんだとかさ。
そう言うの期待するぞ、俺は。
４０４は営業は経営者と同じ目線で営業活動するべきであると言ってる気がするが、
それを否定するのならそれは理想でそんな事すると営業に独立されてシェアを食われるからダメなんだとかさ。
そう言うの期待するぞ、俺は。
512 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 23:12:22.74 ID:INsvBhqu0
そもそも
＞数人の営業会社は経営っつっても売ること即ち経営じゃね？
これが何言ってるのか意味が分からん。
なんでも小難しく言う＝ちょっと偉い気分に浸れる
こいつはこれの繰り返し。
俺の具体的な策を行動へのヒントにするもよし、
投資ハイヤーの経営とは？営業とはなんぞや？という答えのない独眼鉄の無理問答を
延々と2ｃｈで朝から晩まで語るのもよし、
好きなほうを選べばいい。
まぁ、投資ハイヤーやリーマン事業家が評判よくないのはこのへんだと俺は思うけどねｗ
＞数人の営業会社は経営っつっても売ること即ち経営じゃね？
これが何言ってるのか意味が分からん。
なんでも小難しく言う＝ちょっと偉い気分に浸れる
こいつはこれの繰り返し。
俺の具体的な策を行動へのヒントにするもよし、
投資ハイヤーの経営とは？営業とはなんぞや？という答えのない独眼鉄の無理問答を
延々と2ｃｈで朝から晩まで語るのもよし、
好きなほうを選べばいい。
まぁ、投資ハイヤーやリーマン事業家が評判よくないのはこのへんだと俺は思うけどねｗ
513 ：404：2011/12/05(月) 23:12:55.70 ID:x2WzwY5B0
>>511
全然ちゃう
社長は必ずしも営業にでる必要はない
だけどあの手この手で言い逃れする営業マンをコントロールするには自分がやれる、ってことが必要ってこと
営業マンが自分で売りも出来ない(しない、じゃないぞ)奴の言うことなんか聞くかっての
フルコミ希望なんて引く手あまた
なんかしらの理由がなきゃ営業経験ない新規開業会社にくる理由が思い当たらない
全然ちゃう
社長は必ずしも営業にでる必要はない
だけどあの手この手で言い逃れする営業マンをコントロールするには自分がやれる、ってことが必要ってこと
営業マンが自分で売りも出来ない(しない、じゃないぞ)奴の言うことなんか聞くかっての
フルコミ希望なんて引く手あまた
なんかしらの理由がなきゃ営業経験ない新規開業会社にくる理由が思い当たらない
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 23:16:19.53 ID:Tma/CdSQ0
ここは安定したサラリーマンが起業家をせせら笑い優越感に浸るスレなのに
偽装独立希望者相手に天狗になってアドバイスしてるって・・・まあ楽しいスレだ
ところで最近俺様って見ないな
案の定、行き詰ったのか？ｗ
そういう奴を高みの見物できるのもこのスレの楽しいとこだ
偽装独立希望者相手に天狗になってアドバイスしてるって・・・まあ楽しいスレだ
ところで最近俺様って見ないな
案の定、行き詰ったのか？ｗ
そういう奴を高みの見物できるのもこのスレの楽しいとこだ
515 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 23:17:36.15 ID:INsvBhqu0
>>513
＞なんかしらの理由がなきゃ営業経験ない新規開業会社にくる理由が思い当たらない
そこは金だろ、金以外の何があるってんだ？
フル込営業マンなんて、延々と会社を渡り歩いて、だまされては辞めを繰り返すバカだぜ。
フル込営業マン＝優秀じゃなく、＝バカだよ。バカは使ってこそ価値がある。
＞なんかしらの理由がなきゃ営業経験ない新規開業会社にくる理由が思い当たらない
そこは金だろ、金以外の何があるってんだ？
フル込営業マンなんて、延々と会社を渡り歩いて、だまされては辞めを繰り返すバカだぜ。
フル込営業マン＝優秀じゃなく、＝バカだよ。バカは使ってこそ価値がある。
516 ：404：2011/12/05(月) 23:20:13.96 ID:x2WzwY5B0
>>512
リアルな物品でなく契約を売る営業会社だろ
これから開業ならせいぜい５人程度
この規模そういう業態で経営ってほどの仕事ボリュームないだろ
資金繰りにせよ給与家賃の支払いにせよ採用にせよ全ては今月いくら売った、に直結するだろ
経営者の経営コントロール(具体的になにするかわからんが)できる余地なんてほとんどない
売ること即ち経営ってそういう意味合いですだ、神様
リアルな物品でなく契約を売る営業会社だろ
これから開業ならせいぜい５人程度
この規模そういう業態で経営ってほどの仕事ボリュームないだろ
資金繰りにせよ給与家賃の支払いにせよ採用にせよ全ては今月いくら売った、に直結するだろ
経営者の経営コントロール(具体的になにするかわからんが)できる余地なんてほとんどない
売ること即ち経営ってそういう意味合いですだ、神様
517 ：404：2011/12/05(月) 23:22:46.44 ID:x2WzwY5B0
フルコミは何度か使ったことあるけど売っても売らなくても大抵ろくな結果にならねぇですだ神様
518 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 23:24:33.69 ID:INsvBhqu0
そもそも相手がフル込営業なら
＞だけどあの手この手で言い逃れする営業マンをコントロールするには自分がやれる
こんなこと必要ない。
言ってることが矛盾している。
数字がすべてだと営業マンもわかっている。
数字が上がらなきゃ金にならないんだから、言い訳もくそもない。
逆に契約とってくる奴は、家で寝てたっていいじゃん。
＞だけどあの手この手で言い逃れする営業マンをコントロールするには自分がやれる
こんなこと必要ない。
言ってることが矛盾している。
数字がすべてだと営業マンもわかっている。
数字が上がらなきゃ金にならないんだから、言い訳もくそもない。
逆に契約とってくる奴は、家で寝てたっていいじゃん。
519 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 23:26:57.16 ID:INsvBhqu0
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 23:37:01.61 ID:WiO1N2X8Q
独眼鉄w男塾かよw
マンガとプロレス、
ティーバッグはまんま中２病だな。
てゆーか、男塾とかたけしプロレス軍団ってかなり古いぞ！？
本当に29歳か？
マンガとプロレス、
ティーバッグはまんま中２病だな。
てゆーか、男塾とかたけしプロレス軍団ってかなり古いぞ！？
本当に29歳か？
521 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/05(月) 23:39:27.05 ID:INsvBhqu0
ど、どきっ！・・・
522 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/05(月) 23:49:52.53 ID:FqR01dzJ0
ティーバックも404も面白れ～な～
523 ：404：2011/12/05(月) 23:51:46.39 ID:x2WzwY5B0
全員フルコミって会社ってのもあるけどなぁ
ろくなもんじゃないぞ
売れないときは天ぷら揚げたり会社の名前でとんでもないことするからな
よく考えれば分かることだがフルコミって社員に対して会社が与える付加価値が少ない
一見、低リスクでやれそうだが結局低リスクノーリターンというﾂﾏﾗﾝ結果になることが多い
それから保険屋は妄想叩きでげすよ神様
ろくなもんじゃないぞ
売れないときは天ぷら揚げたり会社の名前でとんでもないことするからな
よく考えれば分かることだがフルコミって社員に対して会社が与える付加価値が少ない
一見、低リスクでやれそうだが結局低リスクノーリターンというﾂﾏﾗﾝ結果になることが多い
それから保険屋は妄想叩きでげすよ神様
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 00:01:54.87 ID:IlInimpi0
フルコミって完全歩合給（フルコミッション）のことですか。
業界が違えば、協力会社みたいなもの？
時代劇で言う浪人先生みたいなｗ
いろいろな雇用形態があるもんだ。
業界が違えば、協力会社みたいなもの？
時代劇で言う浪人先生みたいなｗ
いろいろな雇用形態があるもんだ。
525 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/06(火) 00:11:57.62 ID:bBqToJng0
>>524
雇用でなく外注や委託なんだ。
雇用でなく外注や委託なんだ。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 11:32:20.81 ID:c8aaLUtRO
妄想起業者だらけだな。
転職あきらめて現実逃避してるクズのたまり場。
餓死すればいいのに。
転職あきらめて現実逃避してるクズのたまり場。
餓死すればいいのに。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:06:02.23 ID:asrQyj2Q0
起業している自分に酔ってるってだけだな
世間から見れば大手のサラリーマン>>>零細経営者なのに
世間から見れば大手のサラリーマン>>>零細経営者なのに
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:11:25.49 ID:iNtPG2Qr0
>>527
経営者のよさがわからないのかな？
経営者のよさがわからないのかな？
529 ：404：2011/12/06(火) 12:21:33.97 ID:WbCG5VPF0
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:32:44.85 ID:asrQyj2Q0
>>528
経営者の良さ、雇われの良さがそれぞれあると思ってるよ
うちは社員2人しかいないし、こんな自営業に毛が生えた程度で”偉そうに”経営を語れるほどではないと思ってる
>>495の保険屋さんのやり取りとかひでえなぁと思ってさ
よくもまぁ、上から目線で偉そうに話せるもんだなと
経営者の良さ、雇われの良さがそれぞれあると思ってるよ
うちは社員2人しかいないし、こんな自営業に毛が生えた程度で”偉そうに”経営を語れるほどではないと思ってる
>>495の保険屋さんのやり取りとかひでえなぁと思ってさ
よくもまぁ、上から目線で偉そうに話せるもんだなと
531 ：404：2011/12/06(火) 12:35:24.15 ID:WbCG5VPF0
居もしない保険屋の話なんだから別にいいじゃん
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:43:53.77 ID:asrQyj2Q0
>>531
居もしないって何？
ちょっと質問しただけでえらい勢いで叩かれて出て来れなくなっただけかもしれないじゃん
ここは経営者のストレス解消で独立希望者を叩くスレじゃないでしょ
せっかく俺様とかのキチガイがいなくなったんだし、そろそろこの流れはもういいんじゃない？
居もしないって何？
ちょっと質問しただけでえらい勢いで叩かれて出て来れなくなっただけかもしれないじゃん
ここは経営者のストレス解消で独立希望者を叩くスレじゃないでしょ
せっかく俺様とかのキチガイがいなくなったんだし、そろそろこの流れはもういいんじゃない？
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 15:10:10.26 ID:iNtPG2Qr0
リーマンが羨ましい無職さんが何か言ってる？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 15:21:17.47 ID:SPdKBo1t0
自分でもいってるじゃん、大手のサラリーマン>>>零細経営者って
だから偉そうにしたいんだよ
そこそこ稼いでるのに世間から尊敬されてないから
察してやれ
だから偉そうにしたいんだよ
そこそこ稼いでるのに世間から尊敬されてないから
察してやれ
535 ：404：2011/12/06(火) 15:37:12.48 ID:WbCG5VPF0
偉い、偉くないってのは何が基準だか良く分からんけどな
会社名いっても分かってもらえないのは自営の辛いところだ
東京電力に勤めてます、っていえばみんな分かってくれるけどな
会社名いっても分かってもらえないのは自営の辛いところだ
東京電力に勤めてます、っていえばみんな分かってくれるけどな
>>527
おいおいおいおい。世間から見たら大手のサラリーマン>>>零細経営者なんて
何を根拠に言うんだよ？完全に人や実績によるだろ。そもそもそこで君が言う
「世間」って何？
自分こそ自営業の自分を客観的、またちょっと自虐的に見ちゃったりしてある意味
酔ってるじゃん。
このスレは独立や起業について語るスレなんだろ？そこに参加するん
だったらなんか語れよ。カラオケに参加しておきながら自分は歌わずに
人が歌うのを聞いて「お前ら下手だなあ。」って言っておきながら
「おれは下手だから歌わない。」って言ってるようなもんだ。
おいおいおいおい。世間から見たら大手のサラリーマン>>>零細経営者なんて
何を根拠に言うんだよ？完全に人や実績によるだろ。そもそもそこで君が言う
「世間」って何？
自分こそ自営業の自分を客観的、またちょっと自虐的に見ちゃったりしてある意味
酔ってるじゃん。
このスレは独立や起業について語るスレなんだろ？そこに参加するん
だったらなんか語れよ。カラオケに参加しておきながら自分は歌わずに
人が歌うのを聞いて「お前ら下手だなあ。」って言っておきながら
「おれは下手だから歌わない。」って言ってるようなもんだ。
537 ：404：2011/12/06(火) 16:00:46.78 ID:WbCG5VPF0
零細経営者とか書くなよ
開業したときに「零細業者の皆様へ」って税理士からDMが届いたこと思い出すだろ
ホント失礼なDMだ
開業したときに「零細業者の皆様へ」って税理士からDMが届いたこと思い出すだろ
ホント失礼なDMだ
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 16:09:12.48 ID:asrQyj2Q0
大手のサラリーマン>>>零細経営者ってところにずいぶん反応するんだな
んじゃちょっと置き換えるけど、大手のサラリーマン>>>自営業者だったらどう？
1店舗しか持ってないような自営業者が「独立している俺はすごい、サラリーマンよりすごい」
なんて自慢始めたら失笑モノでしょ
んじゃちょっと置き換えるけど、大手のサラリーマン>>>自営業者だったらどう？
1店舗しか持ってないような自営業者が「独立している俺はすごい、サラリーマンよりすごい」
なんて自慢始めたら失笑モノでしょ
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 16:14:21.24 ID:miVEQyGu0
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 16:24:40.50 ID:asrQyj2Q0
事実を突き付けたら気分悪いってｗ
経営者はすごいねー、なんてオナニーに付き合って俺もやればいいの？
そんなんで気持ちよくイケるならいくらでもやってやるよん
経営者はすごいねー、なんてオナニーに付き合って俺もやればいいの？
そんなんで気持ちよくイケるならいくらでもやってやるよん
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 16:29:16.31 ID:miVEQyGu0
>>540
君はつまらない人間だ
君はつまらない人間だ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 16:33:01.95 ID:4qAljjUMO
偉そうにさせろや
せめて２ちゃんくらいは…
せめて２ちゃんくらいは…
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 16:34:21.56 ID:asrQyj2Q0
544 ：404：2011/12/06(火) 16:53:40.78 ID:WbCG5VPF0
>>543
あなたもなかなか楽しそうですよ
あなたもなかなか楽しそうですよ
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 17:09:46.40 ID:asrQyj2Q0
長文で自分語りしたのに全く相手にされなかった404こと投資ハイヤーさんチーッス
俺そんなにおかしいこと言ってるのかな
たかだか零細を起業しているだけで天狗になれる方が頭がお花畑だと思うんだけど
俺みたいな感覚はここだと少数派なのかな
俺そんなにおかしいこと言ってるのかな
たかだか零細を起業しているだけで天狗になれる方が頭がお花畑だと思うんだけど
俺みたいな感覚はここだと少数派なのかな
546 ：404：2011/12/06(火) 17:27:46.73 ID:WbCG5VPF0
全然おかしくないよ
考え方や感覚なんて人それぞれだし
楽しそうだし、それでいいじゃん
考え方や感覚なんて人それぞれだし
楽しそうだし、それでいいじゃん
>>545
ああ投資ハイヤーならおれもバカだなあと思ってるよ。
ハイヤーやゴルフをステータスっぽく書いてるのも貧乏くさくて
いやだし、成金にも至ってないのに成金きどりで、、、まあそれは
いいとして、
で、なんでそれが
大手のサラリーマン>>>自営業者
になるの？人それぞれなのに。たとえばカードが作りにくいだの
もちろんデメリットもあるけどメリットもあるし、人によっては
リーマンより向いてるって人もいてリーマン時代より精神的にも
経済的にも楽になってる人もいるよね？
天狗になるのもおかしければ、あんたみたいに自らをそれほど卑下
するいい方をするのも見ていて気分が悪いよ。
「謙遜」とかとは違うぞ、それはまた。
せっかく零細やってんならもっと自信もってやればいいのに。
ああ投資ハイヤーならおれもバカだなあと思ってるよ。
ハイヤーやゴルフをステータスっぽく書いてるのも貧乏くさくて
いやだし、成金にも至ってないのに成金きどりで、、、まあそれは
いいとして、
で、なんでそれが
大手のサラリーマン>>>自営業者
になるの？人それぞれなのに。たとえばカードが作りにくいだの
もちろんデメリットもあるけどメリットもあるし、人によっては
リーマンより向いてるって人もいてリーマン時代より精神的にも
経済的にも楽になってる人もいるよね？
天狗になるのもおかしければ、あんたみたいに自らをそれほど卑下
するいい方をするのも見ていて気分が悪いよ。
「謙遜」とかとは違うぞ、それはまた。
せっかく零細やってんならもっと自信もってやればいいのに。
一店舗だろうが誰も雇ってなかろうがフリーだろうが何だろうが
自分をリーマンより下と思いながら仕事なんかやってんじゃねえよ。
そういう意識はおれに言わせたら確かに「おかしい」よ。
おれはたとえ零細でも自信とプライド持って仕事やってるよ。
なんかおかしいか？
自分をリーマンより下と思いながら仕事なんかやってんじゃねえよ。
そういう意識はおれに言わせたら確かに「おかしい」よ。
おれはたとえ零細でも自信とプライド持って仕事やってるよ。
なんかおかしいか？
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 17:42:25.00 ID:iNtPG2Qr0
無職になに熱く語ってるんですか？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 17:54:07.20 ID:7DaroA6g0
核心つかれたからってファビョってんじゃねーよw
リーマンの方が気楽でいいじゃん
明日の仕事とお金の心配ないんだぜ？
ただ独立したやつの9割は10年以内にいなくなるんだけどなw
リーマンの方が気楽でいいじゃん
明日の仕事とお金の心配ないんだぜ？
ただ独立したやつの9割は10年以内にいなくなるんだけどなw
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 18:01:25.06 ID:asrQyj2Q0
552 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/06(火) 21:12:09.74 ID:f6eOp3z40
ではそろそろ神の裁定をくだそうじゃないか
俺は個人的見解では、大手のリーマンは偉いなぁと思っている。
前にも言ったが、そんな中で勝ち抜いて、長く務めるのは、どんな職種であれ、並大抵のことではない。
この時代、大手といえど、昔のような安定など約束されてはいない。常に、競争だよ。
当然だが営利企業である限り他社とも生存競争もある。
橋下の改革が本物なら、これからは公務員にもそういった時代が来ようとしてるのかもしれない。
まあ長々と書いたが、俺はリーマン時代のプレッシャーに負けた人間だから、リーマンを続ける人は尊敬に値するし、
無職も経験したから、尊敬まではできないが無職もバカにはしていない。
人それぞれなのさ。それぞれの生き方で主観の違う議論をしても無駄だろ。
というわけでこのネタは終了せい
俺は個人的見解では、大手のリーマンは偉いなぁと思っている。
前にも言ったが、そんな中で勝ち抜いて、長く務めるのは、どんな職種であれ、並大抵のことではない。
この時代、大手といえど、昔のような安定など約束されてはいない。常に、競争だよ。
当然だが営利企業である限り他社とも生存競争もある。
橋下の改革が本物なら、これからは公務員にもそういった時代が来ようとしてるのかもしれない。
まあ長々と書いたが、俺はリーマン時代のプレッシャーに負けた人間だから、リーマンを続ける人は尊敬に値するし、
無職も経験したから、尊敬まではできないが無職もバカにはしていない。
人それぞれなのさ。それぞれの生き方で主観の違う議論をしても無駄だろ。
というわけでこのネタは終了せい
553 ：404：2011/12/06(火) 21:32:44.26 ID:7eWrXrQI0
最近xvideosが気になって仕事がてにつきません
どうしたら良いでしょうか？
どうしたら良いでしょうか？
554 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/06(火) 21:40:30.25 ID:VuoVqpyH0
>>552
俺も同じ意見だな。
俺も同じ意見だな。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 21:50:55.78 ID:UIke2WVJ0
別に競争しているつもりはないし苦痛でもない
リーマンも楽しいことがたくさんある
リーマンも楽しいことがたくさんある
556 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/06(火) 21:52:50.81 ID:f6eOp3z40
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 21:54:40.67 ID:EGMFQM/x0
楽しいことがたくさんある
ので稼げなくてもいい
負け犬精神は理解できない
ので稼げなくてもいい
負け犬精神は理解できない
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 23:23:52.07 ID:UIke2WVJ0
リーマンだけど稼げてるよｗ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 01:50:38.38 ID:liBg6W710
無職
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 09:46:44.58 ID:ariJ3fUiO
良くテレビでサラリーマンの話題になるだろ。
サラリーマンはどんな会社でも役職でもサラリーマンの一言でくくられる。
一方で零細でも大企業でも経営者は社長の一言でくくられる。
それが世間の見方。
本人が何に生き甲斐を感じるかで選択するだけ。
ただ、金を稼ぐことが起業の目的なら、金稼げるサラリーマンも選択指だろな。
金稼ぎたいから起業するってのはおかしな話だな。
なら金稼げるサラリーマンでもいいってことになる。
サラリーマンはどんな会社でも役職でもサラリーマンの一言でくくられる。
一方で零細でも大企業でも経営者は社長の一言でくくられる。
それが世間の見方。
本人が何に生き甲斐を感じるかで選択するだけ。
ただ、金を稼ぐことが起業の目的なら、金稼げるサラリーマンも選択指だろな。
金稼ぎたいから起業するってのはおかしな話だな。
なら金稼げるサラリーマンでもいいってことになる。
561 ：404：2011/12/07(水) 10:57:26.65 ID:sD6T0lyh0
稼げるサラリーマンになるには「今日から頑張って」もなかなかなれるもんじゃないだろ。
学歴から始まってどんな会社に入ったか、そこで今まで何してきたかで３０半ばで大体の行く末は見えちゃうだろ。
良くも悪くも。末永く年収６００万、ならそれほどハードルは高くないだろうし生活もできる。
独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収２千万、３千万も経験できるかも知れない。
でもこれから何ができるかは今までの積み重ねでもあるんだろうな。そして先は読めない。
良くも悪くも。
知ってる社長は「もう疲れた」って会社を人に譲って同業大企業に管理職として就職した。
売上は上げてたけど結局２年ももたずに自分で会社やりはじめたな。
個人として優秀でも一度、独立自営をやっちゃうと組織でサラリーマンとしての行動は難しくなるんだろうな。
学歴から始まってどんな会社に入ったか、そこで今まで何してきたかで３０半ばで大体の行く末は見えちゃうだろ。
良くも悪くも。末永く年収６００万、ならそれほどハードルは高くないだろうし生活もできる。
独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収２千万、３千万も経験できるかも知れない。
でもこれから何ができるかは今までの積み重ねでもあるんだろうな。そして先は読めない。
良くも悪くも。
知ってる社長は「もう疲れた」って会社を人に譲って同業大企業に管理職として就職した。
売上は上げてたけど結局２年ももたずに自分で会社やりはじめたな。
個人として優秀でも一度、独立自営をやっちゃうと組織でサラリーマンとしての行動は難しくなるんだろうな。
562 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/07(水) 12:30:46.90 ID:gY2DZY7l0
>>561
乞食と自営はやめられないって言うしね。！
乞食と自営はやめられないって言うしね。！
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 13:28:12.86 ID:vkrycCSb0
サラリーマンまじつらい。
残業、ストレスでハゲそう。
34歳で年収340万
死にたい
残業、ストレスでハゲそう。
34歳で年収340万
死にたい
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 13:49:24.76 ID:62HfLh6n0
自営は生活費を経費計上しちゃうとやめられないよ。1番はサラリーマンやりながら自営だけどね。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 20:45:02.12 ID:IkpnPvJU0
仕事学のすすめ 小宮山栄 競争しない中小企業経営術 第1回
2011年12月7日（水） 22時25分～22時50分 の放送内容
小宮山さんの会社の経営哲学は「草食的経営」。労力を創造に使い、
特許などで檻を作り、そのノウハウを守る戦略である。小宮山さんの
競争しない草食的経営に迫る。
番組内容
小宮山栄の会社の経営哲学は、競争しない「草食的経営」。
競争する労力を創造に使い、特許などでオリを作り、そのノウハウを守る戦略
である。また、業務用に製品を特化し、その分、無料貸し出しや1個でも製品を
売るきめ細かさで、会社の信用とブランド力を上げる営業を行っている。さらに
売った後もユーザー訪問を欠かさず、本当に役立っているかを確かめ、それを
販売促進に生かす。小宮山の競争しない「草食的経営」に迫る。
2011年12月7日（水） 22時25分～22時50分 の放送内容
小宮山さんの会社の経営哲学は「草食的経営」。労力を創造に使い、
特許などで檻を作り、そのノウハウを守る戦略である。小宮山さんの
競争しない草食的経営に迫る。
番組内容
小宮山栄の会社の経営哲学は、競争しない「草食的経営」。
競争する労力を創造に使い、特許などでオリを作り、そのノウハウを守る戦略
である。また、業務用に製品を特化し、その分、無料貸し出しや1個でも製品を
売るきめ細かさで、会社の信用とブランド力を上げる営業を行っている。さらに
売った後もユーザー訪問を欠かさず、本当に役立っているかを確かめ、それを
販売促進に生かす。小宮山の競争しない「草食的経営」に迫る。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 21:31:01.03 ID:HEgndXDZ0
＞独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収２千万、３千万も経験できるかも知れない。
所詮はかもしれないというレベルでしかないよ。
所詮はかもしれないというレベルでしかないよ。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 21:44:11.06 ID:PhdoQLLz0
＞独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収２千万、３千万も経験できるかも知れない。
無理ゲー
無理ゲー
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:23:53.19 ID:HEgndXDZ0
リーマンで600万稼ぐ方がよっぽど楽ちんｗ
ありえない2千万より現実的な600万のがいいね
ありえない2千万より現実的な600万のがいいね
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:29:37.51 ID:PhdoQLLz0
＞リーマンで600万稼ぐ方がよっぽど楽ちんｗ
無理ゲー
無理ゲー
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:32:26.25 ID:HEgndXDZ0
大手のリーマンなら普通だと思うけどな
571 ：404：2011/12/07(水) 22:37:55.68 ID:FXgX6OBO0
サラリーマンの方が楽って部分は解雇規制による部分が多い。
これからどうなるんかな？
これからどうなるんかな？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:45:32.20 ID:PhdoQLLz0
＞大手のリーマンなら
無理ゲー
無理ゲー
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:13:44.08 ID:HEgndXDZ0
お前なんでもかんでも無理なんだなｗ
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:48:28.85 ID:99KQnflR0
リーマンすらなれないなら独立しろってスレじゃねーの？
だから転職板にあるのかと思ってたわ。
もう面接で落ちまくっていやなんですけど・・・
できるなら独立したいし２０００万稼ぎたい。
でも、それより３００万でいいからリーマンやりたい。
なんか、ほんと上からの物言いばっかりでこんなとこいるの？って感じ
エラそうに・・・クズばっか
だから転職板にあるのかと思ってたわ。
もう面接で落ちまくっていやなんですけど・・・
できるなら独立したいし２０００万稼ぎたい。
でも、それより３００万でいいからリーマンやりたい。
なんか、ほんと上からの物言いばっかりでこんなとこいるの？って感じ
エラそうに・・・クズばっか
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:02:43.49 ID:uMcfghSv0
>>574
>>リーマンすらなれないなら独立しろってスレじゃねーの？
ちょっと違う。転職ばかりしてもうまくいかない人は独立っていう
道もあるよっていうスレ。リーマンより起業したやつのが偉いとか
その逆でもどっちでもない。
>>リーマンすらなれないなら独立しろってスレじゃねーの？
ちょっと違う。転職ばかりしてもうまくいかない人は独立っていう
道もあるよっていうスレ。リーマンより起業したやつのが偉いとか
その逆でもどっちでもない。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:09:50.45 ID:xYQOpTr40
＞＞転職ばかりしてもうまくいかない人は独立っていう
＞＞道もあるよ
無理ゲー
＞＞道もあるよ
無理ゲー
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:38:22.98 ID:XYPtZ3TF0
性格的に雇われるのが向いてない人だったらリーマンとしてはイマイチでも
独立したら上手くいく人っているんじゃないかな
サラリーマンになるだけが仕事じゃないって考え方はアリだと思うけどね
独立したら上手くいく人っているんじゃないかな
サラリーマンになるだけが仕事じゃないって考え方はアリだと思うけどね
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:44:17.30 ID:xYQOpTr40
＞＞性格的に雇われるのが向いてない人だったらリーマンとしてはイマイチでも
＞＞独立したら上手くいく人っているんじゃないかな
無理ゲー
夢見るおっさんでいられない
＞＞独立したら上手くいく人っているんじゃないかな
無理ゲー
夢見るおっさんでいられない
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 01:00:01.69 ID:KOkGW6XD0
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 01:03:14.61 ID:JiDHmgZC0
>>575
へーそんな道なんて諭してるような文章は見当たらなかったなぁ
じゃー独立したらどうなるの？
夢とか適性とか自慢とかじゃなく独立して今どんな悩みがあるとか、
こんなのが大変だからリーマンがいいとか、でも自営がいいとか比較選択できるネガの部分も話を聞きたい
なんか、おれ不動産回りで忙しいんだよねーとか通帳みせろよとか、
ここみてる他の人もどーでもいいんじゃねーの？って思う
なんかそういうの自分で言うって馬鹿っぽいし嘘っぽいし
へーそんな道なんて諭してるような文章は見当たらなかったなぁ
じゃー独立したらどうなるの？
夢とか適性とか自慢とかじゃなく独立して今どんな悩みがあるとか、
こんなのが大変だからリーマンがいいとか、でも自営がいいとか比較選択できるネガの部分も話を聞きたい
なんか、おれ不動産回りで忙しいんだよねーとか通帳みせろよとか、
ここみてる他の人もどーでもいいんじゃねーの？って思う
なんかそういうの自分で言うって馬鹿っぽいし嘘っぽいし
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 01:21:40.89 ID:XYPtZ3TF0
>>580
＞なんか、おれ不動産回りで忙しいんだよねーとか通帳みせろよとか、
＞ここみてる他の人もどーでもいいんじゃねーの？って思う
この部分がまさにネガな部分なんじゃないかな？
実際ここで経営者っぽく振る舞ってるって人はほぼ零細だろうし
サラリーマンみたいに同レベルの話が出来る同期だったり同僚ってのがいないから
ここで必死になっちゃう
経営者って孤独なもんだし、寂しさを感じる時があるもんだよ
社員に飲みに誘われただけでちょっと嬉しかったしｗ
＞なんか、おれ不動産回りで忙しいんだよねーとか通帳みせろよとか、
＞ここみてる他の人もどーでもいいんじゃねーの？って思う
この部分がまさにネガな部分なんじゃないかな？
実際ここで経営者っぽく振る舞ってるって人はほぼ零細だろうし
サラリーマンみたいに同レベルの話が出来る同期だったり同僚ってのがいないから
ここで必死になっちゃう
経営者って孤独なもんだし、寂しさを感じる時があるもんだよ
社員に飲みに誘われただけでちょっと嬉しかったしｗ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 02:58:37.31 ID:JiDHmgZC0
>>581
へーそうなんだ。
でも孤独っても雇われ店長とか派遣のエンジニアなんかもリーマンだけど孤独じゃん
もっとお金の無心で心が折れそうだから独立なんてやめとけとか、
リーマンは上司がうざいから自分でやった方がいいだろとか
そういう本音の所のネガが聞きたい
そうすれば、どっちが上とか悪いとか無いっていうんだから
あーそういうのはおれ無理だけどこっちなら耐えられるなーとか
いろいろ参考になるし捨拾選択できると思う
まー別におかしいのはどこにでもいるし荒らしてもいいし
妄想書くのも自由だけど、たまには本音愚直ってみてよって感じ
ここみてる人全員が馬鹿なわけじゃないし
へーそうなんだ。
でも孤独っても雇われ店長とか派遣のエンジニアなんかもリーマンだけど孤独じゃん
もっとお金の無心で心が折れそうだから独立なんてやめとけとか、
リーマンは上司がうざいから自分でやった方がいいだろとか
そういう本音の所のネガが聞きたい
そうすれば、どっちが上とか悪いとか無いっていうんだから
あーそういうのはおれ無理だけどこっちなら耐えられるなーとか
いろいろ参考になるし捨拾選択できると思う
まー別におかしいのはどこにでもいるし荒らしてもいいし
妄想書くのも自由だけど、たまには本音愚直ってみてよって感じ
ここみてる人全員が馬鹿なわけじゃないし
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 07:50:21.14 ID:yyjMn8dB0
個人事業主が1番いいよ。
儲けがない時は派遣とかあるし、儲けてる時は節税で税金少なく出来るし。
日本の超大手でも20年後は早期退職迫られるし、赤字になった時のリストラ規模が大きいからね。
儲けがない時は派遣とかあるし、儲けてる時は節税で税金少なく出来るし。
日本の超大手でも20年後は早期退職迫られるし、赤字になった時のリストラ規模が大きいからね。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 08:13:09.89 ID:AFWa0ptY0
独立すると良いとこ、嫌なとこあるけどどちらが良いかは性格にもよると思う。
派遣や雇われ店長の孤独とは全然、意味合いが違う。土壇場で助けてくれる会社、上司がいる。
良かったところ
・少しだけ収入が上がった
・大金持ちを目指せる夢や将来の目標がある
・自由
・自分が失敗すると思ってるやり方を上司に強いられない
・自分のやり方はお客、売上という客観的な結果で評価されるので納得できる
・自分の先行きの安全性、危険性を認識できる（サラリーマンだと安泰と思ってたら泥船だった、ってこともある）
悪かったところ、嫌なところ
・売上の見通しがたたないと来月、金がなくなるってことを常に心配している
・困ったことやトラブルが起こった時に顔色をうかがえる上司がいない
・自分の体調、健康に問題がでたときに会社が継続できるか不安
・自分のやってる事業がいつまで市場でビジネスとして成立するか分からない
・どちらかというとおとなしいタイプだったのが考え方、言動が荒く攻撃的、獣的になった（家族、友人によく言われる）
・酒量がかなり増えた
派遣や雇われ店長の孤独とは全然、意味合いが違う。土壇場で助けてくれる会社、上司がいる。
良かったところ
・少しだけ収入が上がった
・大金持ちを目指せる夢や将来の目標がある
・自由
・自分が失敗すると思ってるやり方を上司に強いられない
・自分のやり方はお客、売上という客観的な結果で評価されるので納得できる
・自分の先行きの安全性、危険性を認識できる（サラリーマンだと安泰と思ってたら泥船だった、ってこともある）
悪かったところ、嫌なところ
・売上の見通しがたたないと来月、金がなくなるってことを常に心配している
・困ったことやトラブルが起こった時に顔色をうかがえる上司がいない
・自分の体調、健康に問題がでたときに会社が継続できるか不安
・自分のやってる事業がいつまで市場でビジネスとして成立するか分からない
・どちらかというとおとなしいタイプだったのが考え方、言動が荒く攻撃的、獣的になった（家族、友人によく言われる）
・酒量がかなり増えた
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:19:42.70 ID:QNq0lnm50
独立のリスクは収入が９割だろう。
２０００万どころか２００万さえいかなければ
そりゃ、９割廃業ですってなる。
一時的だとしても２０００万とかになることがある人さえ稀。
２０００万どころか２００万さえいかなければ
そりゃ、９割廃業ですってなる。
一時的だとしても２０００万とかになることがある人さえ稀。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:22:11.84 ID:QNq0lnm50
金回りがよくなって派手な生活をしてダメになるイメージがおおいみたいだけど
大半は金回りがよくなることもなく、節約した生活のまま沈没。
起業してお金を稼げても維持が大変という意見が多いけど
稼ぐまでいけない、稼げないで終わる人がほとんど。
大半は金回りがよくなることもなく、節約した生活のまま沈没。
起業してお金を稼げても維持が大変という意見が多いけど
稼ぐまでいけない、稼げないで終わる人がほとんど。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:31:15.96 ID:pHQsQ5iJ0
だからこのスレにもリアルなのはみかんとティーバッグしかいない。
俺様もリーマン事業家も叩かれて逃げ出し、
投資ハイヤー＝404も最初の設定と違って、ずいぶん貧乏くさいことを言い出すようになった。
設定がころころ変わったり、自分の仕事に関するリアルな中身のない奴は100％妄想起業家。
俺様もリーマン事業家も叩かれて逃げ出し、
投資ハイヤー＝404も最初の設定と違って、ずいぶん貧乏くさいことを言い出すようになった。
設定がころころ変わったり、自分の仕事に関するリアルな中身のない奴は100％妄想起業家。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:35:30.33 ID:zUmyNj1r0
独立して収入が低いのは独立する前の見込みが甘いよ。せめてリーマンやりながら副業で稼ぎがでるようになって独立考えるよ。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:24:41.68 ID:C0Iva9S/O
自分で事業やって稼ぐってことは
自分が産み出した付加価値を顧客に認めさせて利益にするってこと。
付加価値を生めない無能力者が起業できるわけない。
能力のない輩はリーマンでも起業でも失敗するのに、
起業で高収入夢見て始めるから破綻するんだな。
自分が産み出した付加価値を顧客に認めさせて利益にするってこと。
付加価値を生めない無能力者が起業できるわけない。
能力のない輩はリーマンでも起業でも失敗するのに、
起業で高収入夢見て始めるから破綻するんだな。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:32:34.29 ID:AFWa0ptY0
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:37:40.67 ID:JiDHmgZC0
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:54:08.75 ID:C0Iva9S/O
そもそも転職できない現実から逃避してるだけのスレだな。
起業するために努力してる奴は皆無。
努力しないで儲けるなら宝くじ買うほうがまだリアルだな。
妄想スレ。
起業するために努力してる奴は皆無。
努力しないで儲けるなら宝くじ買うほうがまだリアルだな。
妄想スレ。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 15:29:04.83 ID:QNq0lnm50
>>592
同意
同意
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 15:46:58.97 ID:uMcfghSv0
で、君たちは1の趣旨を読んだの？
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 15:51:47.39 ID:AFWa0ptY0
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 19:30:55.71 ID:xYQOpTr40
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 20:39:08.04 ID:xJwA4JVgO
>>592 的確すぎるなw
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:00:42.77 ID:xYQOpTr40
ここで誰かが自分は起業するために○○をしているといい始める。
無理ゲー
無理ゲー
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 08:03:14.95 ID:dDRR23Rf0
飲み会で知り合ったアラフォー独身豚女からクリスマスパーティの誘いがきた
独身男女向けプチお見合いパーティらしい
恋愛相談にも乗りますよ、とか書いてある
お前その前に自分のこと何とかしろよ、と激しく思ったのは俺だけではないはず
アラフォーで豚な毒女に恋愛の何をどう相談すりゃいいんだ？？？
そいつはなんの資格も実績もないのに、個人でファイナンシャル相談、投資相談承ります、みたいな名刺もってた
お前はちょっとでも金稼いだり資産持ってたりするのかよ？？？？
何のことはない、単なるアラフォー無職（自称：ファイナンシャル相談承り）独身豚女
独立なんてこんなのでも自称「独立」って言ってまわってるんだからまずは名刺をつくるところから始めれば良い
転職先が見つからなくて無職の間にそんな経験を積むのも人生
独身男女向けプチお見合いパーティらしい
恋愛相談にも乗りますよ、とか書いてある
お前その前に自分のこと何とかしろよ、と激しく思ったのは俺だけではないはず
アラフォーで豚な毒女に恋愛の何をどう相談すりゃいいんだ？？？
そいつはなんの資格も実績もないのに、個人でファイナンシャル相談、投資相談承ります、みたいな名刺もってた
お前はちょっとでも金稼いだり資産持ってたりするのかよ？？？？
何のことはない、単なるアラフォー無職（自称：ファイナンシャル相談承り）独身豚女
独立なんてこんなのでも自称「独立」って言ってまわってるんだからまずは名刺をつくるところから始めれば良い
転職先が見つからなくて無職の間にそんな経験を積むのも人生
600 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/09(金) 08:20:33.24 ID:tulFrjBK0
>>599
なんかそれただの詐欺師のような!?
なんかそれただの詐欺師のような!?
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 08:36:23.36 ID:YTq0jfqji
詐欺ではないな。
大抵はfpな資格位はとるだろうけど。
経営コンサルとかも同じような感じだよ。
社長したことがない奴が社長に指南するんだから。
大抵はfpな資格位はとるだろうけど。
経営コンサルとかも同じような感じだよ。
社長したことがない奴が社長に指南するんだから。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 08:47:36.54 ID:X7+sH6Wt0
投資ハイヤーもこの程度なんだろｗ
ぜんぜん会社やってるような雰囲気ないもんな～ｗ
ぜんぜん会社やってるような雰囲気ないもんな～ｗ
603 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/09(金) 08:51:23.75 ID:tulFrjBK0
>>601
詐欺師になるかは"騙す意図があるか"だと思うんだが、怪しげな会を開いてまで活動をしている事を考えると疑ってしまうね。
しかしコンサルタントって何なんだろうか？俺が林家にした事はコンサルティングに含まれる？
詐欺師になるかは"騙す意図があるか"だと思うんだが、怪しげな会を開いてまで活動をしている事を考えると疑ってしまうね。
しかしコンサルタントって何なんだろうか？俺が林家にした事はコンサルティングに含まれる？
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 08:58:29.64 ID:dDRR23Rf0
>>602
まぁ売上なんて億ちょぼちょぼ、収支は若干の黒字程度だしな。
偉そうに会社、ってほどの会社でもないな。
なかなか定着できるだけの実務経験ある社員もみつからないから増やしづらいし。
毎年毎年「来年こそは社員もっと増やすぞ」って思ってるような感じだ。
>>603
騙す、騙さない以前に投資顧問は有資格業務なんだけどな。
そんなことにも気付いてないような豚女だった。
しきりにキャッシュフローぶひーキャッシュフローぶひーって言ってた。
まぁ売上なんて億ちょぼちょぼ、収支は若干の黒字程度だしな。
偉そうに会社、ってほどの会社でもないな。
なかなか定着できるだけの実務経験ある社員もみつからないから増やしづらいし。
毎年毎年「来年こそは社員もっと増やすぞ」って思ってるような感じだ。
>>603
騙す、騙さない以前に投資顧問は有資格業務なんだけどな。
そんなことにも気付いてないような豚女だった。
しきりにキャッシュフローぶひーキャッシュフローぶひーって言ってた。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 09:19:29.82 ID:X7+sH6Wt0
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 09:26:09.73 ID:dDRR23Rf0
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 09:36:55.10 ID:X7+sH6Wt0
>>606
あれあれ、また反応かいｗ
そもそも頑なにトリップつけないのはなんでかな～？ｗ
毎日毎日朝から晩まで、２ｃｈの転職板に常駐ご苦労さんですｗ
雨だスマホだ、仕事の合間の息抜きだ、言い訳もご苦労さんです。投資ハイヤーさま
あれあれ、また反応かいｗ
そもそも頑なにトリップつけないのはなんでかな～？ｗ
毎日毎日朝から晩まで、２ｃｈの転職板に常駐ご苦労さんですｗ
雨だスマホだ、仕事の合間の息抜きだ、言い訳もご苦労さんです。投資ハイヤーさま
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 10:14:56.30 ID:5/UMmHBu0
経営者っぽい書き込みってどんなのなんだろう
資金繰りがーとか書いておけばいいのかな
投資ハイヤーはここに来た時は妙にトゲトゲしてて精神的に不安定な人かなと思ってたけど
最近は落ち着いた印象だな
資金繰りがーとか書いておけばいいのかな
投資ハイヤーはここに来た時は妙にトゲトゲしてて精神的に不安定な人かなと思ってたけど
最近は落ち着いた印象だな
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 10:21:50.43 ID:X7+sH6Wt0
>>608
ちがうちがう、さんざん叩かれたから、みかん的な和みキャラに変身模索中ｗ
そういう上から目線キャラは、総スカンくらって居場所がなくなりつつあったからな～
アダルトサイトがどうとかって、親近感沸かそうとしてたけど、それもすべってスルーくらってたしｗ
とにかくここが無職妄想おじさんの心のよりどころなんだから、設定の甘さは突っ込んじゃだめだよｗ
ちがうちがう、さんざん叩かれたから、みかん的な和みキャラに変身模索中ｗ
そういう上から目線キャラは、総スカンくらって居場所がなくなりつつあったからな～
アダルトサイトがどうとかって、親近感沸かそうとしてたけど、それもすべってスルーくらってたしｗ
とにかくここが無職妄想おじさんの心のよりどころなんだから、設定の甘さは突っ込んじゃだめだよｗ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 10:29:03.17 ID:X7+sH6Wt0
>>603
別に金とってないなら何も問題ないんじゃないか。
それに林家の方からすり寄っていったんだろう？
それより、みかん介護教室にあと２，３人いたと思うけど、
報告が一切ないということは、全員脱落か？
別に金とってないなら何も問題ないんじゃないか。
それに林家の方からすり寄っていったんだろう？
それより、みかん介護教室にあと２，３人いたと思うけど、
報告が一切ないということは、全員脱落か？
611 ：404：2011/12/09(金) 11:24:07.23 ID:dDRR23Rf0
>>609
別に常駐はそんなに大変なことでもないよ。暇になっちゃったし。
無職妄想経営者がコテつけたってしゃあないんじゃないの？
ブヒブヒ女のことを書いて激しく後悔
誰が書いたかは分からないとは思うがこういうスレ覗いてる可能性ある
あのアラフォー無職婚活中豚女
別に常駐はそんなに大変なことでもないよ。暇になっちゃったし。
無職妄想経営者がコテつけたってしゃあないんじゃないの？
ブヒブヒ女のことを書いて激しく後悔
誰が書いたかは分からないとは思うがこういうスレ覗いてる可能性ある
あのアラフォー無職婚活中豚女
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 11:30:21.82 ID:X7+sH6Wt0
613 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/09(金) 11:31:22.47 ID:tulFrjBK0
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 12:45:49.30 ID:dDRR23Rf0
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 12:52:05.16 ID:X7+sH6Wt0
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 13:19:40.87 ID:OWwTdLluO
俺様って何で来なくなったの？
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 13:38:23.73 ID:X7+sH6Wt0
>>613
ワンツーなんてコテいたっけ？
肝心の林家はがんばってるの？
コンサルってことはみかんもかなりいろいろ教え込んだんだろ？
>>616
投資ハイヤーやリーマン事業家などのもう少し頭をひねった妄想コテが出てきたから、
つまらなくなって退場したんじゃないかｗ
ワンツーなんてコテいたっけ？
肝心の林家はがんばってるの？
コンサルってことはみかんもかなりいろいろ教え込んだんだろ？
>>616
投資ハイヤーやリーマン事業家などのもう少し頭をひねった妄想コテが出てきたから、
つまらなくなって退場したんじゃないかｗ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 14:38:14.94 ID:dDRR23Rf0
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 14:45:03.81 ID:X7+sH6Wt0
>>618
俺は投資の会社やってるよｗ
何に投資してるとか具体的なことは詳しい奴が出てきたら怖いから、
一切書かないけどね。だからトリップつける勇気もないし。
投資って言えばみんな偉がると思ってそういう設定にしたんだけど、
今は胡散臭いと責められまくってま～すｗ
俺は投資の会社やってるよｗ
何に投資してるとか具体的なことは詳しい奴が出てきたら怖いから、
一切書かないけどね。だからトリップつける勇気もないし。
投資って言えばみんな偉がると思ってそういう設定にしたんだけど、
今は胡散臭いと責められまくってま～すｗ
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 15:00:40.78 ID:dDRR23Rf0
へぇ～。凄いね。どのへんの仕事やってんの？
日本？海外？
現物？先物？
そんくらいいいでしょ。
日本？海外？
現物？先物？
そんくらいいいでしょ。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 15:26:29.64 ID:X7+sH6Wt0
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 15:58:08.68 ID:dDRR23Rf0
>>621
なんか気の効いた返しのひとつでもするのかと思えば・・・・機転もきかないんだな
人の言ったことのオウム返ししかできない、ってあたりから創造性も発想力持ち合わせてないことも分かる
煽るにしても皮肉のひとつも織り交ぜられないってことは語彙も少なそうだな
普段から文章を書きなれてないんだろう
理系ならもう少し論理的に書くはずだから文系だろうけどそれにしちゃお粗末な書きっぷりだからFランだろうな
こいつを会社の中で使いこなすっていったら清掃係とかシュレッダー係とかしか思いつかない
少なくとも現状を認識、分析し課題を発見して対策をたてる、遂行するようなタイプの仕事は無理だろう
これは612は仕事もできないだろうな、ってのはすぐに分かるわ
そんだけ仕事できないのに何で起業スレなんか見てるの？
失敗するから転職とかも考えないで今の会社にしがみついた方がいいよ
なんか気の効いた返しのひとつでもするのかと思えば・・・・機転もきかないんだな
人の言ったことのオウム返ししかできない、ってあたりから創造性も発想力持ち合わせてないことも分かる
煽るにしても皮肉のひとつも織り交ぜられないってことは語彙も少なそうだな
普段から文章を書きなれてないんだろう
理系ならもう少し論理的に書くはずだから文系だろうけどそれにしちゃお粗末な書きっぷりだからFランだろうな
こいつを会社の中で使いこなすっていったら清掃係とかシュレッダー係とかしか思いつかない
少なくとも現状を認識、分析し課題を発見して対策をたてる、遂行するようなタイプの仕事は無理だろう
これは612は仕事もできないだろうな、ってのはすぐに分かるわ
そんだけ仕事できないのに何で起業スレなんか見てるの？
失敗するから転職とかも考えないで今の会社にしがみついた方がいいよ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 16:04:25.56 ID:X7+sH6Wt0
>>622
あれあれ、億単位の売り上げのある会社の社長さんが平日の昼間から怒りの長文連投で大変だねぇｗ
頭に血が上りすぎて、脳こうそくなるなよ～
>>619-620
自分が話した設定すら覚えてないなんて、妄想と言われても仕方ねぇだろｗ
天然のバカまるだしｗｗｗ
あれあれ、億単位の売り上げのある会社の社長さんが平日の昼間から怒りの長文連投で大変だねぇｗ
頭に血が上りすぎて、脳こうそくなるなよ～
>>619-620
自分が話した設定すら覚えてないなんて、妄想と言われても仕方ねぇだろｗ
天然のバカまるだしｗｗｗ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 16:07:50.21 ID:dDRR23Rf0
すげーこんなバカもめずらしー
>>619
に乗っかってやって何か面白い返しを期待した俺がバカだった
って622のレスみてその返しってお前ホントに中学でてるのか？？？ってくらいの読解力だな
お前、自分が物凄いバカだって気づいてるか？
書けば書くほどバカがさらけだされるな
>>619
に乗っかってやって何か面白い返しを期待した俺がバカだった
って622のレスみてその返しってお前ホントに中学でてるのか？？？ってくらいの読解力だな
お前、自分が物凄いバカだって気づいてるか？
書けば書くほどバカがさらけだされるな
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 16:08:27.03 ID:5/UMmHBu0
>>622
ここでよく見かけるけど、他人を無職とかいろいろ想定して叩くのはつまらんよ
この程度の煽りすらスルーできないのは余裕ないなぁって印象受けちゃう
実際に自分で事業やってて、それなりに上手くやってるんだったら2chで煽られるくらい屁でもないでしょ
ハイヤー乗れるくらい金持ってるんだしさｗ
ここでよく見かけるけど、他人を無職とかいろいろ想定して叩くのはつまらんよ
この程度の煽りすらスルーできないのは余裕ないなぁって印象受けちゃう
実際に自分で事業やってて、それなりに上手くやってるんだったら2chで煽られるくらい屁でもないでしょ
ハイヤー乗れるくらい金持ってるんだしさｗ
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 16:31:14.10 ID:dDRR23Rf0
機転のきかないバカみるとついイライラしちゃうんだよね
日本の国力をお前みたいな奴が低下させてるんだ、って思う
まぁ仕事で大変にうれしい電話がきたからこのへんにしとこう
日本の国力をお前みたいな奴が低下させてるんだ、って思う
まぁ仕事で大変にうれしい電話がきたからこのへんにしとこう
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 17:11:11.96 ID:5/UMmHBu0
機転のきかないバカって言うんだったら自分が機転がきく書き込みして
ぐぬぬって言わせればいいんじゃない？
ぐぬぬって言わせればいいんじゃない？
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 17:38:38.48 ID:XG5/ASr80
「ぎゃふん」というやつも見たことないけど「ぐぬぬ」という
やつはこの世にいるのかｗ
やつはこの世にいるのかｗ
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 17:49:04.93 ID:Xg2HLwEb0
えっと・・・馬鹿が三、四人ってところか
会社は人に譲って転職活動してるけど、独立の質問なんかある？
ちなみに業種はアミューズメント系だよ
会社は人に譲って転職活動してるけど、独立の質問なんかある？
ちなみに業種はアミューズメント系だよ
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 17:57:14.73 ID:XG5/ASr80
パチンコ？
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 18:03:03.65 ID:Xg2HLwEb0
ちがうよ
コインゲーム機とかだよ
コインゲーム機とかだよ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 18:09:02.25 ID:eihwt6Iv0
>>631
当時の年収と今の資産を。
当時の年収と今の資産を。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 18:43:47.23 ID:X7+sH6Wt0
>>625>>627
そこまでつっこみなさんな。
俺様亡き後、これほど香しいキャラはいないんだから、
逃げない程度に怒らせて遊んでやるのがコツｗ
>>631
独立よりも、譲って転職活動している経緯を知りたいな。
独立妄想話は投資ハイヤーたちでお腹一杯だから。
むしろ撤退を決意したリアルな話が聞いてみたい。
そこまでつっこみなさんな。
俺様亡き後、これほど香しいキャラはいないんだから、
逃げない程度に怒らせて遊んでやるのがコツｗ
>>631
独立よりも、譲って転職活動している経緯を知りたいな。
独立妄想話は投資ハイヤーたちでお腹一杯だから。
むしろ撤退を決意したリアルな話が聞いてみたい。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 18:48:49.05 ID:eihwt6Iv0
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:08:21.30 ID:X7+sH6Wt0
>>634
投資ハイヤーがつけたらな
投資ハイヤーがつけたらな
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:23:21.48 ID:FIYlNe270
>>635
能力が低いことに加えて自分の確固たる価値観も持たず日和見とは・・・
サラリーマンとしてはおろか成人としてどんな存在意義を自分に見いだしてるのか？
自分の人生なのに自分がステージに立たずして
観客、乗客かのごとく生きるその人生
一体ここで何を主張したいのか
あえて言おう
まずは下らないと思っている目の前の仕事にしっかり取り組むことだ
そうすることで会社の中での立場を築き独立していける素地ができる
独立した人、金持ちを端から見て嫉妬するだけの人生はつまらんだろ？
能力が低いことに加えて自分の確固たる価値観も持たず日和見とは・・・
サラリーマンとしてはおろか成人としてどんな存在意義を自分に見いだしてるのか？
自分の人生なのに自分がステージに立たずして
観客、乗客かのごとく生きるその人生
一体ここで何を主張したいのか
あえて言おう
まずは下らないと思っている目の前の仕事にしっかり取り組むことだ
そうすることで会社の中での立場を築き独立していける素地ができる
独立した人、金持ちを端から見て嫉妬するだけの人生はつまらんだろ？
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:30:45.46 ID:X7+sH6Wt0
>>636
ハイヤーさん、
これはひどすぎる自演だｗｗｗ２ｃｈ史上に残るね。
あれほど俺様やtバッグをインチキ呼ばわりしたあんたがよく言うよなｗ
＞独立した人、金持ち
じゃない妄想男が他人に偉そうに独立指南なんてしてるから笑ってるだけだよ
ハイヤーさん、
これはひどすぎる自演だｗｗｗ２ｃｈ史上に残るね。
あれほど俺様やtバッグをインチキ呼ばわりしたあんたがよく言うよなｗ
＞独立した人、金持ち
じゃない妄想男が他人に偉そうに独立指南なんてしてるから笑ってるだけだよ
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:46:47.40 ID:FIYlNe270
>>637
自演ってどこまで底抜けのバカなんだ・・・
636の書き込みの流れ見て自演とかいってんの？？
思いっきり前からの流れで書いてるじゃんか
ここまで内容つながってるのにID変わりましたスマアトフォンに変更いたしましたので改めて626ですとかいちいち書けってか？？
お前本当に読解力ないんだな
なんか前にトンチンカンな突っ込み入れてる奴いたけどあれ絶対お前だな
書けば書くほどバカ丸出しになるから気をつけた方が良いよ
自演ってどこまで底抜けのバカなんだ・・・
636の書き込みの流れ見て自演とかいってんの？？
思いっきり前からの流れで書いてるじゃんか
ここまで内容つながってるのにID変わりましたスマアトフォンに変更いたしましたので改めて626ですとかいちいち書けってか？？
お前本当に読解力ないんだな
なんか前にトンチンカンな突っ込み入れてる奴いたけどあれ絶対お前だな
書けば書くほどバカ丸出しになるから気をつけた方が良いよ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:50:30.74 ID:X7+sH6Wt0
ｗｗｗ
ものすごい怒りようですなぁｗ
だからなんでトリップつけないの？
うまくいけば他人が援護してくれてるように見せられるからだろ？
tバッグもずっとお前にトリップつけろって言ってるのに、その話を100％スルーする理由はなんだ？
ものすごい怒りようですなぁｗ
だからなんでトリップつけないの？
うまくいけば他人が援護してくれてるように見せられるからだろ？
tバッグもずっとお前にトリップつけろって言ってるのに、その話を100％スルーする理由はなんだ？
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:52:40.19 ID:5/UMmHBu0
自称独立した人が変なことを書く→叩かれる→嫉妬だ！嫉妬だ！
この流れもウザイな
この流れもウザイな
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:54:53.77 ID:iFRnN1kb0
またまたバカ丸出しだな
その理由はお前がさっき聞いて答えてるんだけど
読解力ないから分からないかな・・・
その理由はお前がさっき聞いて答えてるんだけど
読解力ないから分からないかな・・・
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 20:20:19.75 ID:X7+sH6Wt0
理由になってねぇだろ、ばかｗ
毎日こんだけうざがられるほどの量書き込みして、
トリップつけないのは、ルール違反だっつーの。
お前はその時点で、何の信用もねぇんだよ。
正直、俺 様 以 下
毎日こんだけうざがられるほどの量書き込みして、
トリップつけないのは、ルール違反だっつーの。
お前はその時点で、何の信用もねぇんだよ。
正直、俺 様 以 下
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 20:25:23.98 ID:XG5/ASr80
もう、この際こいつは疑わしいなあと思ってもいちいち言わなくていいんじゃね？
みかんも含めてどうせここでは絶対にホントだという証明なんて誰もできない
わけだから。リアルの生活でもそうだけど、かつらの人にいちいち「お前づらだろ！」
なんて言わないし、自分のなかで（こいつは怪しいな～。）で、消化してったほうが
いいんじゃね？ほいで俺様みたいに明らかに妄想を楽しんでるやつがでてきたら
するどいつっこみいれて追い出したりしてみんなでニヤニヤしたらいいんじゃね？
的確につっこみをいれるのとむやみに妄想だなんだと嫉妬っぽくぐちぐち
言うのとは全然違うぞ？
みかんも含めてどうせここでは絶対にホントだという証明なんて誰もできない
わけだから。リアルの生活でもそうだけど、かつらの人にいちいち「お前づらだろ！」
なんて言わないし、自分のなかで（こいつは怪しいな～。）で、消化してったほうが
いいんじゃね？ほいで俺様みたいに明らかに妄想を楽しんでるやつがでてきたら
するどいつっこみいれて追い出したりしてみんなでニヤニヤしたらいいんじゃね？
的確につっこみをいれるのとむやみに妄想だなんだと嫉妬っぽくぐちぐち
言うのとは全然違うぞ？
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 20:29:30.55 ID:xVItyolfQ
俺も投資ハイヤーはトリップつけるべきだと思う。
別に何もデメリットないのにここまでつけないのは、よっぽどビビりなんだと思うな。
そんなビビりが投資の仕事してるなんて言っても説得力ゼロだわ。
言ってることも独立に後ろ向き意見が多いし。
投資会社経営なんて、こいつの普段の発言の対極みたいなもんだし。
別に何もデメリットないのにここまでつけないのは、よっぽどビビりなんだと思うな。
そんなビビりが投資の仕事してるなんて言っても説得力ゼロだわ。
言ってることも独立に後ろ向き意見が多いし。
投資会社経営なんて、こいつの普段の発言の対極みたいなもんだし。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 20:30:10.56 ID:iFRnN1kb0
俺様突っ込みオレオレwwww
あんまり妄想でムチャクチャ書いてもああいう明確に突っ込めるケースは稀だろうけどな
あんまり妄想でムチャクチャ書いてもああいう明確に突っ込めるケースは稀だろうけどな
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 20:38:22.44 ID:XG5/ASr80
普通にリーマンで管理職クラスでもやってたらここで経営者騙るなんて
なんにも難しくないからなあ。それだけにお前はウソだお前はホント
だっていう切り口は要らないんだって。意味ないから。そこはおいと
いて、現実的にありえないこと言ってるやつは泳がしてみんなでニヤ
ニヤしてればいいんだって。
なんにも難しくないからなあ。それだけにお前はウソだお前はホント
だっていう切り口は要らないんだって。意味ないから。そこはおいと
いて、現実的にありえないこと言ってるやつは泳がしてみんなでニヤ
ニヤしてればいいんだって。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 21:43:05.74 ID:ouEJMSLAO
リーマンで使う能力は起業には業界知識以外はほとんど役に立たない。
組織で生きる能力と自ら事業起こす能力は全く別物。
リーマンが起業する際に不安なのは従うルールも方針もなく、何を行動指針にするかがないから。
リーマンもこのご時世で安定しない職業だが、自ら行動するしか生きられない事業者になるには組織に依存しない生き方ができるかの適正が問題。
何の保証もないのに現時点の売り上げや収入を誇っても意味ない。
金が残ったらストレス発散に豪遊すればいい。
苦しい時は節約してしのぐだけ。
金なんてその程度。
組織で生きる能力と自ら事業起こす能力は全く別物。
リーマンが起業する際に不安なのは従うルールも方針もなく、何を行動指針にするかがないから。
リーマンもこのご時世で安定しない職業だが、自ら行動するしか生きられない事業者になるには組織に依存しない生き方ができるかの適正が問題。
何の保証もないのに現時点の売り上げや収入を誇っても意味ない。
金が残ったらストレス発散に豪遊すればいい。
苦しい時は節約してしのぐだけ。
金なんてその程度。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 22:01:03.64 ID:ouEJMSLAO
今よりいくら稼げるか、失敗し破綻したら何を失うか、そんな心配するのは金やプライドへの執着でしかない。
失敗したら破綻すればいい。
自己破産すれば命は取られない。
人が何言おうと自分自身が納得できる人生であれば満足して死ねる。
組織に依存せず生きるために仕事するから能力が発揮される。
臭覚が研ぎ澄まされる。
生き方の問題でしかないな。
失敗したら破綻すればいい。
自己破産すれば命は取られない。
人が何言おうと自分自身が納得できる人生であれば満足して死ねる。
組織に依存せず生きるために仕事するから能力が発揮される。
臭覚が研ぎ澄まされる。
生き方の問題でしかないな。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 22:53:46.20 ID:5LgWIWpv0
>>648
おまいさんはいっつも中身のないことを書くよな
俺が知ってる限り独立した人間はリーマンとしては同年代としては素晴らしい結果を出した奴ばかりだぞ
起業するのに不安になるのはリーマンとしても先が読めない程度の能力の奴だからだろ
そういう奴はリーマンやったって言われるままに使われるリーマンだろうし独立なんかしない
失敗して自己破産なんてするケースはほとんどない
まともに事業やってて返済できなくて自己破産なんてまずない
買掛金が払えない→分割で払わせてくれ、今後は先払いで仕入れて儲けて返すよ
借入金が払えない→当面、利息だけ払うよ、破産したら銀行の自己資本は減るし担当者は追及されるしろくなことないでしょ
おまいさんはいっつも中身のないことを書くよな
俺が知ってる限り独立した人間はリーマンとしては同年代としては素晴らしい結果を出した奴ばかりだぞ
起業するのに不安になるのはリーマンとしても先が読めない程度の能力の奴だからだろ
そういう奴はリーマンやったって言われるままに使われるリーマンだろうし独立なんかしない
失敗して自己破産なんてするケースはほとんどない
まともに事業やってて返済できなくて自己破産なんてまずない
買掛金が払えない→分割で払わせてくれ、今後は先払いで仕入れて儲けて返すよ
借入金が払えない→当面、利息だけ払うよ、破産したら銀行の自己資本は減るし担当者は追及されるしろくなことないでしょ
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 23:16:51.17 ID:GguJEIAq0
自己破産する前に手持ち資金ショートで殆どが事業たたむから。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 23:24:17.66 ID:5LgWIWpv0
バルス！
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 02:04:25.25 ID:kpJwQwnW0
>>632
年収は平均600万ぐらい。
資産は株持ってる程度。
>>633
事業を譲ったのは先を考えて。
これ以上自分のやる気が続かないと思ったから。
やる気があって自分より適任と思う人がいたから
自分から引いて譲った。
転職はどこかの組織に属して多くの人と
コミュニケーションとったり
大きな仕事をしたいと思ったから。
年収は平均600万ぐらい。
資産は株持ってる程度。
>>633
事業を譲ったのは先を考えて。
これ以上自分のやる気が続かないと思ったから。
やる気があって自分より適任と思う人がいたから
自分から引いて譲った。
転職はどこかの組織に属して多くの人と
コミュニケーションとったり
大きな仕事をしたいと思ったから。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 09:07:17.15 ID:H0o4cnA50
ゲームセンターって儲かるの？
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 10:26:46.86 ID:kpJwQwnW0
ゲーセンというよりがちゃがちゃとかゲーム機の管理運営。
とりあえず儲かるかはやり方と立地次第。
あとは設置数の問題。
とりあえず儲かるかはやり方と立地次第。
あとは設置数の問題。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 12:03:04.21 ID:mUWxV9MuO
リーマンの能力は起業には役に立たないが過去の成功体験は重要な要素。
自分自身の判断や決断を自ら信じれるかは成功体験による。
若いと成功体験もないが失敗体験もないのでとりあえず突っ走れる。
自分自身への自信を持ってるかは過去の結果によるな。
一度の事業失敗でトラウマになりリーマンに戻っても決断ができなくなってる友人もいる。
負け犬になると一生負け犬。
自分自身の判断や決断を自ら信じれるかは成功体験による。
若いと成功体験もないが失敗体験もないのでとりあえず突っ走れる。
自分自身への自信を持ってるかは過去の結果によるな。
一度の事業失敗でトラウマになりリーマンに戻っても決断ができなくなってる友人もいる。
負け犬になると一生負け犬。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 12:40:58.06 ID:pvvzZrz+0
朝7時に起きないと駄目人間らしいとうちのくそばばあ
その駄目人間にせびってるのはだれだ
その駄目人間にせびってるのはだれだ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 14:25:46.09 ID:HYwv24ft0
>>654
都市部だと家電量販店が設置してるから個人だとテナント代考えるとアープと合わないな。
都市部だと家電量販店が設置してるから個人だとテナント代考えるとアープと合わないな。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 15:10:26.31 ID:G1Y4aXsW0
起業するのに最初にするのは起業する決意。
それがなければその先がない。
起業は天からふるものでも、どこかに転がってるものでもない。
それがなければその先がない。
起業は天からふるものでも、どこかに転がってるものでもない。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 19:35:00.24 ID:52XgDfhV0
で、このスレのおかげで起業できたやついるの？
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 19:49:15.44 ID:D43XdJ300
ここそういうスレじゃありませんから
661 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/10(土) 19:55:33.69 ID:SeETcywc0
少なくとも俺はためになったよ。
まあ転職板すべてという意味にはなるが。
他スレで今更転職しても地獄、無職も地獄という状況報告を読んだのと、
このスレの趣旨に触発されたのは確かだ。
「決意」とかそこまで思い詰めることもないと思うのだが。
起業そのものはそんなに難しいことじゃない。
まあ転職板すべてという意味にはなるが。
他スレで今更転職しても地獄、無職も地獄という状況報告を読んだのと、
このスレの趣旨に触発されたのは確かだ。
「決意」とかそこまで思い詰めることもないと思うのだが。
起業そのものはそんなに難しいことじゃない。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 23:03:40.20 ID:kpJwQwnW0
663 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/10(土) 23:27:37.29 ID:SeETcywc0
>>662
ごめん、俺が代わりに謝るわ。
自分がその仕事にかすってもいないのに、まるで業界人のごとく知ったかする奴の精神構造は俺も理解不能ｗ
俺も初期に投資ハイヤーにさんざんそれやられた。
もう、説明するのもめんどくさいし、あのうざさって何なんだろうね？？
ごめん、俺が代わりに謝るわ。
自分がその仕事にかすってもいないのに、まるで業界人のごとく知ったかする奴の精神構造は俺も理解不能ｗ
俺も初期に投資ハイヤーにさんざんそれやられた。
もう、説明するのもめんどくさいし、あのうざさって何なんだろうね？？
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:16:58.37 ID:eqWOyUUd0
いつになったらここの人は起業するの？
665 ：元日経bestSHOP☆☆☆☆☆：2011/12/11(日) 10:29:19.12 ID:oh6G/kZ+i
退職金と貯金を使って芙蓉エッチングマシーン買って脱皿。
ネットでワイン彫って成功。年商1000万！
しかし同業他社が真似してすぐに枯渇。
今はリーマンに逆戻りw
日頃から2ちゃんなんかやってるやつが独立なんて無理。
ネットでワイン彫って成功。年商1000万！
しかし同業他社が真似してすぐに枯渇。
今はリーマンに逆戻りw
日頃から2ちゃんなんかやってるやつが独立なんて無理。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:35:16.60 ID:nvOhaIif0
「ここの人」って、一人が全部自演してると思ってるのかよｗ
もう起業してる人もいるし一生しない人もいるしさまざまに
決まってるだろ。
もう起業してる人もいるし一生しない人もいるしさまざまに
決まってるだろ。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:21:04.87 ID:nz5H8v3o0
このスレを読んで起業してみました！って人が１人もいないってのがね・・・
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:30:51.18 ID:eqWOyUUd0
現実逃避で起業したいけど実際にはなにもしない人達のスレですね。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:22:34.22 ID:RsuUL/xmO
無職や低収入から抜け出すために転職考えてたら、起業して一攫千金の夢見れるスレ見つけて住み着いてる輩の集まり。
真っ暗の現実から逃避するためにキャラ作ってかまってもらいたいだけ。
バイトじゃプライド許さないから会社ごっこして起業したふりして日々のバイト生活。
2ちゃんだけが経営者の夢見れる唯一無二の空間なんだろな。
妄想癖って怖いな。キチガイを観察中。
真っ暗の現実から逃避するためにキャラ作ってかまってもらいたいだけ。
バイトじゃプライド許さないから会社ごっこして起業したふりして日々のバイト生活。
2ちゃんだけが経営者の夢見れる唯一無二の空間なんだろな。
妄想癖って怖いな。キチガイを観察中。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:03:39.53 ID:Cqy3IrkqO
妄想なのでウプいわれると全力で逃げぇる
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:25:30.20 ID:hx8g5tEp0
>>669
なんつ～か、趣味悪いねｗ他にやることないの？
なんつ～か、趣味悪いねｗ他にやることないの？
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:27:18.26 ID:hx8g5tEp0
673 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/11(日) 13:49:54.83 ID:DNmz0fEl0
林家？俺様？リーマン事業家？投資ハイヤー？
妄想負け組が一転叩き側に走るのはよくある話。
妄想負け組が一転叩き側に走るのはよくある話。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 15:26:14.46 ID:qpEeqvkk0
なんだ、ダークヒーローの神様は俺のアドバイスのお陰で独立が捗ったのか
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 16:11:34.69 ID:nxwd5vdL0
妄想と嫉妬とetcですでに何のｽﾚやら
676 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/11(日) 16:20:36.85 ID:DNmz0fEl0
677 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/11(日) 16:24:31.19 ID:DNmz0fEl0
投資ハイヤーみたいなやつだけは例外で俺は本気で軽蔑している
無職でも妄想でもいいけど
>>657
みたいなことを偉そうに書くなや
恥ずかしくないのか？
いったい俺に何度「恥ずかしくないのか？」って言われてるんだよ、お前
無職でも妄想でもいいけど
>>657
みたいなことを偉そうに書くなや
恥ずかしくないのか？
いったい俺に何度「恥ずかしくないのか？」って言われてるんだよ、お前
678 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/11(日) 16:26:53.39 ID:DNmz0fEl0
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 16:28:02.05 ID:qpEeqvkk0
そもそも負け位置にいるところがスタートで転職か独立かという問題設定が間違ってる
最初のスレ立てしたのだってビジネスで使える程度には英語が出来てたもんな
独立開業するのってそんなにマイナスな所からスタートするもんじゃないだろ
ここはスレタイ見て希望があると勝手に勘違いした無能リーマンが嫉妬や妄想するスレ
最初のスレ立てしたのだってビジネスで使える程度には英語が出来てたもんな
独立開業するのってそんなにマイナスな所からスタートするもんじゃないだろ
ここはスレタイ見て希望があると勝手に勘違いした無能リーマンが嫉妬や妄想するスレ
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 16:59:43.94 ID:nz5H8v3o0
どうせ起業する奴居ないなら
転職なんかしないで総理大臣目指せと
転職なんかしないでノーベル賞目指せとか
もうなんでもいいんじゃないの？
転職なんかしないで総理大臣目指せと
転職なんかしないでノーベル賞目指せとか
もうなんでもいいんじゃないの？
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 17:29:08.90 ID:qpEeqvkk0
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも現実逃避って方法もあるよ、
現実逃避についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」や素晴らしい転職は今の時代は夢です。
ひとまず大成功した気持ちになってそのイメージを書き込んでいきましょう。
●「大成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「イメージ」である以上、
数億円の収入があってこれから独立しようとする若人にアドバイスできれば、十分「大成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、現実の生活を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも現実逃避って方法もあるよ、
現実逃避についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」や素晴らしい転職は今の時代は夢です。
ひとまず大成功した気持ちになってそのイメージを書き込んでいきましょう。
●「大成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「イメージ」である以上、
数億円の収入があってこれから独立しようとする若人にアドバイスできれば、十分「大成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、現実の生活を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 17:37:35.84 ID:FmBJl+kV0
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 17:59:35.04 ID:nz5H8v3o0
俺なら起業なんかするより出馬するけどな
政治家になったほうが儲かりそう
政治家になったほうが儲かりそう
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 17:59:58.05 ID:FmBJl+kV0
>>665
自分でやってリーマンにもどったの？
自分でやってリーマンにもどったの？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 18:03:40.37 ID:Cqy3IrkqO
妄想をこじらせた痛い子が必死になってるスレはここですか？
自演で自分誉めたりしてたけど悲しくなぁい？
自演で自分誉めたりしてたけど悲しくなぁい？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 18:24:10.99 ID:Z5tISVW70
ここにきたやつはググッて、転職で検索してきたのかな？独立できたのかな？
かんさんは、ある意味にくいことをしてくれた。転職板という雇われの羊のムレ
の中にスレを作った。独立は羊思考では無理です。
669のようなダニカスがちょーしに乗ってガタガタ抜かすんは、羊である証拠です。
かんさんは、ある意味にくいことをしてくれた。転職板という雇われの羊のムレ
の中にスレを作った。独立は羊思考では無理です。
669のようなダニカスがちょーしに乗ってガタガタ抜かすんは、羊である証拠です。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 18:37:52.00 ID:qpEeqvkk0
男女間に友情は成立するか？みたいな禅問答みたいなスレだけに。
群がる住民もそれ相応ってことですね。
群がる住民もそれ相応ってことですね。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 18:53:02.53 ID:RsuUL/xmO
妄想癖ってのは自分が妄想してることの自覚もないんだな。
興味深い。
興味深い。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 18:53:07.34 ID:nz5H8v3o0
どうせ妄想するなら総理大臣ぐらいに設定した方が楽しいぞ
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 19:03:33.60 ID:eqWOyUUd0
ネタスレと割り切ればいいのかな。
真面目にみても意味ある書き込みが全然ないのがすごい。
真面目にみても意味ある書き込みが全然ないのがすごい。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 19:13:48.20 ID:qpEeqvkk0
>>677
657は俺じゃないよ
あれ何書いてるか意味が分からん。アープってなんだ？？
テナント代ってのも意味わからん。
ゲーム機設置は似たような仕事やってたことあるけど過当競争しんどい。
狭い地域に台数たくさん置けないと全く儲からない。
置かせて貰える場所優先で渋谷と世田谷と浅草と練馬と吉祥寺と横浜に設置、とかしちゃってはまった。
ちょっと不具合や故障のたびに人を行かせて集金いって補充いって。
交通費と人件費で大赤字で機械はタダであげるからって言って撤退させてもらった。
657は俺じゃないよ
あれ何書いてるか意味が分からん。アープってなんだ？？
テナント代ってのも意味わからん。
ゲーム機設置は似たような仕事やってたことあるけど過当競争しんどい。
狭い地域に台数たくさん置けないと全く儲からない。
置かせて貰える場所優先で渋谷と世田谷と浅草と練馬と吉祥寺と横浜に設置、とかしちゃってはまった。
ちょっと不具合や故障のたびに人を行かせて集金いって補充いって。
交通費と人件費で大赤字で機械はタダであげるからって言って撤退させてもらった。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 19:16:12.73 ID:RsuUL/xmO
投資バイヤーってのは不動産の転売だろ。
クライアントに依頼されて物件探して買いとってクライアントに転売。
3000万の不動産を３ヶ月に一つ転売すれば売り上げは年に億は越えるハイエナ商売。
仲介だと利ざやがたいしたことないから転売してんだろ。
接待でゴルフにも行くだろし服にも金かけないと足元見られる。
バイヤーにも乗るだろ。
ぎゃあぎゃあ嫉妬する商売でもない。
デフレでたいして利益は出てないだろな。
クライアントに依頼されて物件探して買いとってクライアントに転売。
3000万の不動産を３ヶ月に一つ転売すれば売り上げは年に億は越えるハイエナ商売。
仲介だと利ざやがたいしたことないから転売してんだろ。
接待でゴルフにも行くだろし服にも金かけないと足元見られる。
バイヤーにも乗るだろ。
ぎゃあぎゃあ嫉妬する商売でもない。
デフレでたいして利益は出てないだろな。
693 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/11(日) 19:28:18.80 ID:DNmz0fEl0
>>692
あ～あ～ｗｗｗ
さんざん妄想とバカにしておきながら、
もっとも妄想くさい奴を、少しけなすふりして金持ち設定で生き残らす自演！！
そこまでして、スレに常駐してたいんだなｗ
ばればれだぞ！わざわざバイヤーとかわざと間違う小細工ｗもう、素敵すぎる☆
末字Ｏだから携帯で長文おつかれ、ハイヤー殿！ｗ
これで投資の会社は大嘘だったと自分で証明しちまったな～ｗ
あ～あ～ｗｗｗ
さんざん妄想とバカにしておきながら、
もっとも妄想くさい奴を、少しけなすふりして金持ち設定で生き残らす自演！！
そこまでして、スレに常駐してたいんだなｗ
ばればれだぞ！わざわざバイヤーとかわざと間違う小細工ｗもう、素敵すぎる☆
末字Ｏだから携帯で長文おつかれ、ハイヤー殿！ｗ
これで投資の会社は大嘘だったと自分で証明しちまったな～ｗ
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 19:33:11.80 ID:qpEeqvkk0
>>692
儲からない考え方してるなぁ。不動産やるのに転売なんかやらないよ。
あんなんも今や過当競争、同じ情報にみんなで群がって買い値も叩けない。
利回り仕上げて売るにしたってみんなが同じ客に売ろうとしてる。
買う奴もみんな同じ値段。同じ客ってのは同一人物って意味じゃないぞ。
同じような手元資金で同じような金利で銀行から金を借りる層、ってことだ。
（例）２５億円、表面利回り１１％の不動産があります。
客１「２３億なら買うよ！融資の停止条件付で！」
客２「２３億なら買うよ！融資の停止条件付で！」
金利が同じようだから出せる金額も同じになる。
売る方も同じような金利でやってるから若干、高く売らなきゃいけない。
こんなの誰がやっても結果はあまり変わらない、ってことだ。
１億のものを１．１億で売る、０．９億で買う、って言ってるに過ぎない。
そんな客相手の商売アホらしい。
儲からない考え方してるなぁ。不動産やるのに転売なんかやらないよ。
あんなんも今や過当競争、同じ情報にみんなで群がって買い値も叩けない。
利回り仕上げて売るにしたってみんなが同じ客に売ろうとしてる。
買う奴もみんな同じ値段。同じ客ってのは同一人物って意味じゃないぞ。
同じような手元資金で同じような金利で銀行から金を借りる層、ってことだ。
（例）２５億円、表面利回り１１％の不動産があります。
客１「２３億なら買うよ！融資の停止条件付で！」
客２「２３億なら買うよ！融資の停止条件付で！」
金利が同じようだから出せる金額も同じになる。
売る方も同じような金利でやってるから若干、高く売らなきゃいけない。
こんなの誰がやっても結果はあまり変わらない、ってことだ。
１億のものを１．１億で売る、０．９億で買う、って言ってるに過ぎない。
そんな客相手の商売アホらしい。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 20:51:03.03 ID:nz5H8v3o0
2chで起業しようって奴がそもそも25億のバイヤできるわけないじゃんｗ
数千円の売り買いがせいぜいだろ
数千円の売り買いがせいぜいだろ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:53:05.55 ID:obIm2exX0
>>692
簡単にしか読んでなかったけどそれって仲介と転売って何が違うんだ？
簡単にしか読んでなかったけどそれって仲介と転売って何が違うんだ？
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:56:15.30 ID:nz5H8v3o0
今時接待でゴルフ？時代錯誤もいいとこじゃね？ｗ
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 21:56:45.46 ID:ud/nFUT30
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:13:17.40 ID:pm3V5FX10
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:41:37.84 ID:4DJCZb/i0
独立を妄想視することに、俺は賛成でも反対でもないな。
人それぞれの生き方の問題だから。
学生時分は「一流企業を目指しなさい」とか「将来性のある会社を選びなさい」とか、
『人に雇われる事』が要求され、そうするように教育された感じもある。
とは言え、人に雇われる生き方に違和感を感じる者が現れても何ら不思議じゃない。
独立というのは、自分の生き方を修正する為の一つの選択肢でもある。
何も、威張りたくて独立する訳じゃあない。
人それぞれ、その必要があるからだ。
リーマンも、リーマンで有り続ける必要があるから頑張ってる様子だし。
社会的信用性という面から言えば、
小さな個人経営主より大企業の社員の方が上位かもしれんな。。
独立を妄想視する人も、心情的には独立に憧れているんだろうけど。
人それぞれの生き方の問題だから。
学生時分は「一流企業を目指しなさい」とか「将来性のある会社を選びなさい」とか、
『人に雇われる事』が要求され、そうするように教育された感じもある。
とは言え、人に雇われる生き方に違和感を感じる者が現れても何ら不思議じゃない。
独立というのは、自分の生き方を修正する為の一つの選択肢でもある。
何も、威張りたくて独立する訳じゃあない。
人それぞれ、その必要があるからだ。
リーマンも、リーマンで有り続ける必要があるから頑張ってる様子だし。
社会的信用性という面から言えば、
小さな個人経営主より大企業の社員の方が上位かもしれんな。。
独立を妄想視する人も、心情的には独立に憧れているんだろうけど。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:59:14.00 ID:Cqy3IrkqO
ティーバックも起業してないな、こりゃ
なんで、あれが本物とか言うのいるの？
自演？
ハイヤーは言うに及ばす
リーマンと無職の癒しの一時スレでしたかぁ
なんで、あれが本物とか言うのいるの？
自演？
ハイヤーは言うに及ばす
リーマンと無職の癒しの一時スレでしたかぁ
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 23:42:55.00 ID:nvOhaIif0
Tバックはまだ始めたばかりだろ?wこれまでのどこを疑えばいいんだよ？
大事なこと、難しいことはすべてこれからなのに。
大事なこと、難しいことはすべてこれからなのに。
703 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/11(日) 23:56:14.66 ID:DNmz0fEl0
別に好きに言ってくれてかまわんよ。
みかんもそうだろう思うけど、起業してないだろって言われても別になんにも感じない。
だから俺は投資ハイヤーやリーマン事業家が、妄想呼ばわりされて、
なぜここまでかんかんになってるのかが不思議で仕方なかった。
俺様に対する異常な執着だってそうだ。
むしろその過剰反応で偽物だと確信したな。
みかんもそうだろう思うけど、起業してないだろって言われても別になんにも感じない。
だから俺は投資ハイヤーやリーマン事業家が、妄想呼ばわりされて、
なぜここまでかんかんになってるのかが不思議で仕方なかった。
俺様に対する異常な執着だってそうだ。
むしろその過剰反応で偽物だと確信したな。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 23:58:37.58 ID:jCplUkuG0
2CHの楽しみ方：
１．まずミカン、俺様、Tバックなどコテを決め、
自分が気に入ったキャラを設定しましょう。
このキャラ設定が適当だと、後でつじつまが
合わなくなるのでじっくり検討しましょう。
わからない事はネットで調べて、不安なら
キャラ設定を書き込んで反応を見ましょう。
２．キャラに与えた世界観に忠実に従って書き込みましょう。
妄想と叩かれても凹んではいけません。
キャラは確実に２ｃｈには実在するからです。
あなたが叩かれているわけではありません。
ゲームのキャラのように世界観にどっぷり浸りましょう。
３．レスの流れが気に入らない場合は、名無しでレスして流れを変えましょう。
他のコテの支援を待つのも有効な手です。
４．設定したキャラを信じてレスが入るのを楽しみましょう。
５．どうにも相手にされなくなったら、キャラをリセットするか
他のスレに移動しましょう。
さぁ、これで貴方も２ｃｈの達人です。
１．まずミカン、俺様、Tバックなどコテを決め、
自分が気に入ったキャラを設定しましょう。
このキャラ設定が適当だと、後でつじつまが
合わなくなるのでじっくり検討しましょう。
わからない事はネットで調べて、不安なら
キャラ設定を書き込んで反応を見ましょう。
２．キャラに与えた世界観に忠実に従って書き込みましょう。
妄想と叩かれても凹んではいけません。
キャラは確実に２ｃｈには実在するからです。
あなたが叩かれているわけではありません。
ゲームのキャラのように世界観にどっぷり浸りましょう。
３．レスの流れが気に入らない場合は、名無しでレスして流れを変えましょう。
他のコテの支援を待つのも有効な手です。
４．設定したキャラを信じてレスが入るのを楽しみましょう。
５．どうにも相手にされなくなったら、キャラをリセットするか
他のスレに移動しましょう。
さぁ、これで貴方も２ｃｈの達人です。
705 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/12(月) 00:03:02.94 ID:DNmz0fEl0
もしみかんが妄想キャラだったら、俺は2ｃｈを2度とひらかないよ
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 00:08:42.95 ID:RlUdSfDZ0
>>705
２９歳の設定で男塾だの昔の漫画ネタ書き込んだのが、甘かったなｗｗｗ
２９歳の設定で男塾だの昔の漫画ネタ書き込んだのが、甘かったなｗｗｗ
707 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/12(月) 00:13:01.96 ID:/Nsflttn0
>>706
ぎ、ぎくっ！！
ぎ、ぎくっ！！
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 02:10:40.30 ID:3Vns2oxF0
>>691
不具合とかは交渉次第だよ
いつでも駆けつけますみたいなのはダメかも
機械の説明して鍵ごと渡したり予備の景品預けたり
景品も頻繁に入れ替えて人気商品の水平展開してれば割と儲けでるよ
あとは、場所ごと借りてある程度のまとまった機種をぶち込むとかね。
単価低いから数をこなさなきゃいけないってのはあるから数台で広範囲はきついかも
不具合とかは交渉次第だよ
いつでも駆けつけますみたいなのはダメかも
機械の説明して鍵ごと渡したり予備の景品預けたり
景品も頻繁に入れ替えて人気商品の水平展開してれば割と儲けでるよ
あとは、場所ごと借りてある程度のまとまった機種をぶち込むとかね。
単価低いから数をこなさなきゃいけないってのはあるから数台で広範囲はきついかも
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 07:56:03.63 ID:wNQ6ZuRH0
>>698
だからさ、クライアントに頼まれて仲介じゃなく転売って誰がどう嬉しいのか、っての。
買う奴はわざわざ転売屋の利益のっけられたもの買うのか？
転売屋は買い手が確定してないのに手数料かけて登記書き換えすんのか？
それともグレーな立ち位置で中間省略でもやんのか？
いずれにしても何も考えてない書き込みだろ。
だからさ、クライアントに頼まれて仲介じゃなく転売って誰がどう嬉しいのか、っての。
買う奴はわざわざ転売屋の利益のっけられたもの買うのか？
転売屋は買い手が確定してないのに手数料かけて登記書き換えすんのか？
それともグレーな立ち位置で中間省略でもやんのか？
いずれにしても何も考えてない書き込みだろ。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 08:55:22.79 ID:xnRqHuDq0
ここの連中は中小企業の社長なんて興味ないんだよ
転職できないから起業して従業員１万人の会社の社長にどうやったら楽してなれるか
を妄想しているから。
中小企業家が何を言っても大して興味ない
結局、明日からどうやったら数億円が入りこんでくるかを聞きたいんだよｗ
転職できないから起業して従業員１万人の会社の社長にどうやったら楽してなれるか
を妄想しているから。
中小企業家が何を言っても大して興味ない
結局、明日からどうやったら数億円が入りこんでくるかを聞きたいんだよｗ
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 10:56:06.12 ID:H8o6ttlV0
ここのは生活保護でさえ勝ち組だろうさ。
年300万で楽な仕事探してるのに起業とか寝言は寝て言え。
年300万で楽な仕事探してるのに起業とか寝言は寝て言え。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 11:35:25.78 ID:wNQ6ZuRH0
なんでもやってみろ、ってことだろうと思うけどな
めちゃくちゃでもいいから銀行に事業計画もってって「金かしてくれ」って言ってみるとか
良く分からない事業でもかまわないから名刺つくってみるとか
ちょっと前だとネットバブルで簡単に儲けられる場面もあったじゃん？
知ってる奴もネットサービスの会社つくってライブドアにえらい高値で売り抜けてた
そんな波に乗れるのも行動ありきだろ
しょぼくても失敗してもいいからまずは何か行動してみりゃリーマン続けるにしたっていいことあるさ
リーマンやって流されるままじゃそりゃ儲けることもリーダーシップも何も手に入らないだろ
めちゃくちゃでもいいから銀行に事業計画もってって「金かしてくれ」って言ってみるとか
良く分からない事業でもかまわないから名刺つくってみるとか
ちょっと前だとネットバブルで簡単に儲けられる場面もあったじゃん？
知ってる奴もネットサービスの会社つくってライブドアにえらい高値で売り抜けてた
そんな波に乗れるのも行動ありきだろ
しょぼくても失敗してもいいからまずは何か行動してみりゃリーマン続けるにしたっていいことあるさ
リーマンやって流されるままじゃそりゃ儲けることもリーダーシップも何も手に入らないだろ
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 12:35:33.36 ID:113+W4ylO
実際に行動してチャレンジできるな。
負け犬は負け続けた過去に縛られているから行動できない。
やっても、どうせ、結局はなんて言葉が浮かぶ。
努力して結果を出してきた人間以外は努力しないんだよ。
また痛い思いするのにやるバカはいない。
だから負け犬は一生負け犬で終わる。
負け犬は負け続けた過去に縛られているから行動できない。
やっても、どうせ、結局はなんて言葉が浮かぶ。
努力して結果を出してきた人間以外は努力しないんだよ。
また痛い思いするのにやるバカはいない。
だから負け犬は一生負け犬で終わる。
714 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/12(月) 12:47:03.52 ID:o50w7zYd0
>>712
そういう事だね。
もし失敗しても、失敗して残る物は人それぞれだけど確実に残るのは経験だと思う。
俺が一番辛かったのは潰れた時じゃなくて稼げない時だった。
二度目の事業の時はリーマンの友達にも部下もできて、ボーナスで何々を買うって話を聞いてるだけの俺・・
儲からないのに何で続けるの？なんて言われるが「これが好きだから」なんて負け惜しみ言ってた。
そんな友人の中で認めてくれるのは高学歴の奴だったな。
収入は俺の三倍あって休日は大学の女子バスケのコーチをやってた。
そいつは将来雇われを辞めて喫茶店をやりたいと言って商売を教えてくれなんて言ってた。
俺はそんな話より女子バスケのコーチの話の方が気になったんだがな。
そういう事だね。
もし失敗しても、失敗して残る物は人それぞれだけど確実に残るのは経験だと思う。
俺が一番辛かったのは潰れた時じゃなくて稼げない時だった。
二度目の事業の時はリーマンの友達にも部下もできて、ボーナスで何々を買うって話を聞いてるだけの俺・・
儲からないのに何で続けるの？なんて言われるが「これが好きだから」なんて負け惜しみ言ってた。
そんな友人の中で認めてくれるのは高学歴の奴だったな。
収入は俺の三倍あって休日は大学の女子バスケのコーチをやってた。
そいつは将来雇われを辞めて喫茶店をやりたいと言って商売を教えてくれなんて言ってた。
俺はそんな話より女子バスケのコーチの話の方が気になったんだがな。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 12:53:28.40 ID:JpJzsrNV0
来月からse辞めて、自作のアプリ売って独立します。
なんかアドバイスくれ
なんかアドバイスくれ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 12:55:00.68 ID:113+W4ylO
ボクシングでジャブが有効なのは、痛み回避への心理的な効果。
ジャブじゃ倒れないが、ジャブを連打されたらまぁ痛い。
ジャブを続けられたら前に出れなくなる。
前に出るとジャブで打たれるから本能的に痛みを回避するために足が止まる。
決定打でなくとも続けられたら心が折れる。
ジャブで打たれるのを日頃の失敗体験に置き換えたら負け犬人生が理解できるだろう。
マットに倒れるのが負け犬には幸せなんだな。
もう痛みからは解放される唯一の道だから。
ジャブじゃ倒れないが、ジャブを連打されたらまぁ痛い。
ジャブを続けられたら前に出れなくなる。
前に出るとジャブで打たれるから本能的に痛みを回避するために足が止まる。
決定打でなくとも続けられたら心が折れる。
ジャブで打たれるのを日頃の失敗体験に置き換えたら負け犬人生が理解できるだろう。
マットに倒れるのが負け犬には幸せなんだな。
もう痛みからは解放される唯一の道だから。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 13:06:23.27 ID:113+W4ylO
負け犬で終わりたくないなら、一発でもクリーンヒットをあてるしかない。
そこに勝利への希望が生まれる。
決定打でなくとも打撃を一発でも成功させる。
勝つために打ち続けるには打てばあたる経験をするしかない。
心が折れる前に。
そこに勝利への希望が生まれる。
決定打でなくとも打撃を一発でも成功させる。
勝つために打ち続けるには打てばあたる経験をするしかない。
心が折れる前に。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 13:09:02.43 ID:wNQ6ZuRH0
>>715
その業界のことはとんと分かりませんが・・・・
とりあえず「起業家の集い」とかそんなサークルには行ってもしょうがないよ
負け犬とかなんちゃって起業の奴ばかりで具体的に儲けてる奴は極めて少ない
その業界のことはとんと分かりませんが・・・・
とりあえず「起業家の集い」とかそんなサークルには行ってもしょうがないよ
負け犬とかなんちゃって起業の奴ばかりで具体的に儲けてる奴は極めて少ない
719 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/12(月) 13:18:48.67 ID:o50w7zYd0
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 13:21:19.62 ID:Msn0561v0
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 13:57:13.53 ID:RBrwSgdL0
約一年前からAndroidアプリを開発、販売して月2万の収入、それとは別にアプリ内広告が月20万入ってきている。
今年の8月くらいまで増加傾向だったけど、先月から横ばい。
独立して収入伸ばしていこうと考えてる。
ちなみに投資はパソコン代とレンタルサーバの月一万。
嫁には反対されてるけどね。。
今年の8月くらいまで増加傾向だったけど、先月から横ばい。
独立して収入伸ばしていこうと考えてる。
ちなみに投資はパソコン代とレンタルサーバの月一万。
嫁には反対されてるけどね。。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 14:02:26.94 ID:RBrwSgdL0
具体的に知りたいことは、起業にあたっての身辺の準備と、サラリーマン時代と比べてどれだけ支出が増えるのか。
個人事業主になるので、保険や税金などの負担が増えるよね。
おおざっぱな金額が知りたい。
ちなみに今のサラリーマン年収は500万。
個人事業主になるので、保険や税金などの負担が増えるよね。
おおざっぱな金額が知りたい。
ちなみに今のサラリーマン年収は500万。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 14:35:25.25 ID:RBrwSgdL0
712、722は715ね
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 14:36:19.08 ID:RBrwSgdL0
721、722は715の間違いだった。すまん
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 14:43:00.10 ID:L/scpfei0
>>722
支出は増えないよ
自宅を事務所にして半額は損金算入できるし。
赤字にすれば税金の支払いなし。
確定申告はおおよその収支内訳かいて終り。
税金は健保と国民年金を支払うぐらい。
唯一、簡単な帳簿書いて領収書を保管しとかなきゃいけない
ってのが手間かも。
できれば、外注したりしてリーマン続けながら
売上増やしていく方がいいと思うよ。
奥さんに逃げられないようにね。
女性は現実的だから。
がんばって
支出は増えないよ
自宅を事務所にして半額は損金算入できるし。
赤字にすれば税金の支払いなし。
確定申告はおおよその収支内訳かいて終り。
税金は健保と国民年金を支払うぐらい。
唯一、簡単な帳簿書いて領収書を保管しとかなきゃいけない
ってのが手間かも。
できれば、外注したりしてリーマン続けながら
売上増やしていく方がいいと思うよ。
奥さんに逃げられないようにね。
女性は現実的だから。
がんばって
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 15:26:36.87 ID:RBrwSgdL0
>>725
やり方次第じゃ支出増えないのか。ありがとう。税金関係疎くてね。。
リーマン続けながらということをアドバイスしてくれてるのは、まだ売上が少ないってことを指してるんだよね？
最初、今の給料以上に稼げたら独立しようと考えてたんだけど、最近売上が伸びないから独立して専念しようとしてるんだよね。
ちょっと浅はかかな。
やり方次第じゃ支出増えないのか。ありがとう。税金関係疎くてね。。
リーマン続けながらということをアドバイスしてくれてるのは、まだ売上が少ないってことを指してるんだよね？
最初、今の給料以上に稼げたら独立しようと考えてたんだけど、最近売上が伸びないから独立して専念しようとしてるんだよね。
ちょっと浅はかかな。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 17:09:34.82 ID:53FwBbba0
独立で金を節約できることはいっぱいあっても、使うことはそれほどないよ。
見栄はって都心の高層ビルにオフィス借りるとかすれば別だけど。
携帯だってパソコンだって車だって独立しなくたって持っているものばっか。
それが経費で買えるんだぜ？逆に得しちゃうでしょ。
プリンターやファックスなんて中古探せばただみたいなのはいっくらでもある。
なんだか独立、起業するのって金かかると思ってるやつがいっぱい
いるけどいったい何に使うのって逆に聞きたい。
見栄はって都心の高層ビルにオフィス借りるとかすれば別だけど。
携帯だってパソコンだって車だって独立しなくたって持っているものばっか。
それが経費で買えるんだぜ？逆に得しちゃうでしょ。
プリンターやファックスなんて中古探せばただみたいなのはいっくらでもある。
なんだか独立、起業するのって金かかると思ってるやつがいっぱい
いるけどいったい何に使うのって逆に聞きたい。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 17:26:52.73 ID:RBrwSgdL0
独立の日が楽しみになってきた。
さらば楽しくも苦しかったリーマン生活。
一番の問題は家族のケア。
さらば楽しくも苦しかったリーマン生活。
一番の問題は家族のケア。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 18:15:06.14 ID:wNQ6ZuRH0
まぁやってみてから、ってのは試験段階の話で実際に会社やめて専業っていったらビビる部分はあるよな
兼業で売上が伸び悩んでるから独立、ってことだけど時間的な制約が売り上げの伸び悩みの原因なの？
専業にしたらどんな作業、仕事にどれだけ多くの時間をかけられるからどのくらいの売上になりそう、って見込みはできてる？
それはサラリーマンのうちに試験的に何かの形で検証してる？
兼業で売上が伸び悩んでるから独立、ってことだけど時間的な制約が売り上げの伸び悩みの原因なの？
専業にしたらどんな作業、仕事にどれだけ多くの時間をかけられるからどのくらいの売上になりそう、って見込みはできてる？
それはサラリーマンのうちに試験的に何かの形で検証してる？
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 18:26:13.25 ID:zZCf3Ti10
一年後の離婚が目に見えるようだ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 18:35:30.81 ID:wNQ6ZuRH0
サラリーマンでいろいろと試せるうちに試した方が良いよ
独立してからお金に詰まってくると自分で自分を追い込んじゃうから
冷静なら判断を間違わないことでもおかしな判断したりするようになる
独立してからお金に詰まってくると自分で自分を追い込んじゃうから
冷静なら判断を間違わないことでもおかしな判断したりするようになる
732 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/12(月) 19:08:12.17 ID:yadFHKr10
まぁでも効率で考えると兼業の限られた時間で22万を達成しているという事は専業では理論上でアプリ制作と保守時間が三倍に増えるので収入も三倍でリーマン兼業時代と同等は稼げる根拠は成り立つ。
（実際はアプリの制作できる幅があるので理論上の話です）
（実際はアプリの制作できる幅があるので理論上の話です）
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 19:54:58.16 ID:rQqyV+Bk0
>>726
売上に低さというより、伸び悩みの原因がなんなのかなと思ってね。
そこがはっきりと時間不足だっていうならイケイケで専業になるのもいいと思うんだ。
でも、現状から逃げたいだけで独立に目がいったりっていうのだと危険かなと思って。
せっかく家族もいるみたいだし。
だったら、その前にアイデアを外注に作らせてみて
売上が乗算的に増えるのを確認してからでも遅くないかなと。
アプリって毎日爆発的に増えてるよね？
どんないいもの作っても埋もれちゃうし、競争で疲れると今のような余裕もなくなっちゃうと思うんだ。
詳しく知らないから表面的なことでごめんね。
売上に低さというより、伸び悩みの原因がなんなのかなと思ってね。
そこがはっきりと時間不足だっていうならイケイケで専業になるのもいいと思うんだ。
でも、現状から逃げたいだけで独立に目がいったりっていうのだと危険かなと思って。
せっかく家族もいるみたいだし。
だったら、その前にアイデアを外注に作らせてみて
売上が乗算的に増えるのを確認してからでも遅くないかなと。
アプリって毎日爆発的に増えてるよね？
どんないいもの作っても埋もれちゃうし、競争で疲れると今のような余裕もなくなっちゃうと思うんだ。
詳しく知らないから表面的なことでごめんね。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 20:03:40.28 ID:RBrwSgdL0
>>733
原因は分かってるんだ。
時間不足が大きな要因。9月からアプリ一つも作れてない。
でも、ちょっと気になったこと言うね。
今の仕事、確かに嫌になってる。逃げ出したいくらい。
そう言われると独立のタイミングを冷静に判断できてるかは疑問だまだなぁ。
原因は分かってるんだ。
時間不足が大きな要因。9月からアプリ一つも作れてない。
でも、ちょっと気になったこと言うね。
今の仕事、確かに嫌になってる。逃げ出したいくらい。
そう言われると独立のタイミングを冷静に判断できてるかは疑問だまだなぁ。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 20:29:45.40 ID:7VL7fDCW0
思い立ったが吉日、と書いてみるテスト。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 21:38:31.17 ID:EfbUZd8z0
>>734
原因が分かってるなら独立してもいいんじゃないかな。
アプリが売れなくてもたぶん広告収入はある程度見込めるんだろうしね。
独立して食べていけたとして、その先どうするかってのも
一応考えておいたほうがいいよ。
独立だけに目先の目標置いちゃうとそこで終わっちゃうからね。
あと女性はほんと現実的で収入がなくなると離れていくから
独立前によく理解してもらってコミュニケーションを大切にね。
頑張って。
原因が分かってるなら独立してもいいんじゃないかな。
アプリが売れなくてもたぶん広告収入はある程度見込めるんだろうしね。
独立して食べていけたとして、その先どうするかってのも
一応考えておいたほうがいいよ。
独立だけに目先の目標置いちゃうとそこで終わっちゃうからね。
あと女性はほんと現実的で収入がなくなると離れていくから
独立前によく理解してもらってコミュニケーションを大切にね。
頑張って。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 22:29:49.68 ID:Xu5F3+TU0
会社が嫌で独立なんて良くある話だから気にすること無いんじゃない？
売上が上がらない理由も、その対策も明確なら行くべき。
あと、売上が仮に減っていったとして資金がどのくらいもつのか？
貯金、身内や金融機関からの借り入れも視野にいれて用意はしといた方が良いかも。
資金が減ると精神的に参って継続が難しい。特に一人起業だと。
現在やってる売上を帳票でまとめとくと新設法人でも与信がいくらか上がると思う。
売上が上がらない理由も、その対策も明確なら行くべき。
あと、売上が仮に減っていったとして資金がどのくらいもつのか？
貯金、身内や金融機関からの借り入れも視野にいれて用意はしといた方が良いかも。
資金が減ると精神的に参って継続が難しい。特に一人起業だと。
現在やってる売上を帳票でまとめとくと新設法人でも与信がいくらか上がると思う。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 02:40:38.64 ID:QJCBfVn3O
スマホは成長産業だな。
短期間で市場をとれば第二のGREEになれる可能性はある。
。アイデアと開発力あるなら、ちまちまやるより、ベンチャーキャピタル回って数億の出資させろ。
皆狙うビジネスだから時間が勝負。直ぐにアプリは飽和する。
ベンチャーキャピタルの反応見てから起業判断してもいい。
自宅でしこしこやってるビジネスじゃないな。
短期間で市場をとれば第二のGREEになれる可能性はある。
。アイデアと開発力あるなら、ちまちまやるより、ベンチャーキャピタル回って数億の出資させろ。
皆狙うビジネスだから時間が勝負。直ぐにアプリは飽和する。
ベンチャーキャピタルの反応見てから起業判断してもいい。
自宅でしこしこやってるビジネスじゃないな。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 04:18:56.96 ID:CQGdHrjZ0
アプリってパクリぱくってパクリ返してだと思んだけど
玉数射ってなんぼだな
玉数射ってなんぼだな
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 08:29:15.58 ID:PbYmB0gb0
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 08:57:35.26 ID:+/3cpBFA0
ほんと知ったかぶりの上から目線って吐き気がする。
今からやって市場を取れるわけないじゃん。
それよりスマホ用のページ作成するとか会わせ技で稼ぐ方がいいんだよ。
あと、企業用にアプリ開発とかね。
営業はメールと電話で充分。
外注として仕事貰ってもいいしね。
今はスマホのページ作ってる企業は少ない割に作成には技術が必要だし、まだまだ入れる余地はあるんじゃないかな。
そう考えると羨ましい技術だね。
今からやって市場を取れるわけないじゃん。
それよりスマホ用のページ作成するとか会わせ技で稼ぐ方がいいんだよ。
あと、企業用にアプリ開発とかね。
営業はメールと電話で充分。
外注として仕事貰ってもいいしね。
今はスマホのページ作ってる企業は少ない割に作成には技術が必要だし、まだまだ入れる余地はあるんじゃないかな。
そう考えると羨ましい技術だね。
742 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/13(火) 10:01:57.08 ID:LKJI/6I90
>>741
企業用アプリいいと思うよね。
PCを社員みんなに支給するのは企業の費用負担が大きいし、デスクスペースも足りない。
俺は通常のルーチンワークのデスク仕事の殆どはスマホで片付けている（FAX送受信・リモートアクセスでのシフトチェックと作成・Skype会議）
こんなんあったらな～ってのは一杯あるな。
企業用アプリいいと思うよね。
PCを社員みんなに支給するのは企業の費用負担が大きいし、デスクスペースも足りない。
俺は通常のルーチンワークのデスク仕事の殆どはスマホで片付けている（FAX送受信・リモートアクセスでのシフトチェックと作成・Skype会議）
こんなんあったらな～ってのは一杯あるな。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 10:35:19.85 ID:xXfQCYhK0
おれも自分で商売やってるけど738とまったく逆の意見だな。734のpros
は低予算でできてなおかつ一人でしこしこできるところだろ。
は低予算でできてなおかつ一人でしこしこできるところだろ。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 10:51:05.77 ID:4h9BOnBR0
【調査】正社員が不足､中途採用を予定する事業所が増加--労働経済動向調査［11/12/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323656647/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323656647/l50
745 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/13(火) 10:53:20.15 ID:cYjUxhFq0
風邪ひいちまったい。
事務員にも休みやった。
スマホってそんなに便利なのか・・・
思い切ってスマホにかえちゃいますか
事務員にも休みやった。
スマホってそんなに便利なのか・・・
思い切ってスマホにかえちゃいますか
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 12:06:29.52 ID:HOxJKn9ZO
親身にアドバイスしてるようで失敗を無意識に願う負け犬だらけだな。事業徹底した元自営業ってとこだな。
どうせお前も失敗するわってのが見え見えだな。
どうせお前も失敗するわってのが見え見えだな。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 12:16:43.47 ID:xXfQCYhK0
んなこたねえだろ。どこまでひねくれてんだ。
748 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/13(火) 12:52:38.25 ID:LKJI/6I90
>>743
俺も逆だな。
出資って上場してない企業にとってはメリットが薄い上に、一億出資なら、それはもう相手側の企業の会社で、こちらは技術を提供した少しの株主って立ち位置になっちまう。
業績が良かった場合は配当も出すんだろうが、永遠に続く配当支払いと無くなれば終わりの融資金利ではどちらが有利だろうか？
金集めるにしても、どんな性格の金かは重要だと思う。
俺も逆だな。
出資って上場してない企業にとってはメリットが薄い上に、一億出資なら、それはもう相手側の企業の会社で、こちらは技術を提供した少しの株主って立ち位置になっちまう。
業績が良かった場合は配当も出すんだろうが、永遠に続く配当支払いと無くなれば終わりの融資金利ではどちらが有利だろうか？
金集めるにしても、どんな性格の金かは重要だと思う。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 13:01:05.40 ID:PbYmB0gb0
738にまともなレスする人がいるとは・・・
今からならまだ目指せGREEとか書いてる人だぞ？
どう見ても携帯とかのビジネスどころか通常のビジネスも理解しているようには見えない
ベンチャーキャピタル数億出資って言うのも意味不明
どこかの漫画かテレビのニュースでそんなの聞いたことがあるって程度の話でしょ
スマホアプリの開発ってのは素晴らしいと思う
ぼろ儲けできるかは別にしてマーケットがどんどん大きくなっていく事業は羨ましい
普通にやっててもマーケット拡大の分、自社の成長に下駄をはかせてもらえる
縮小マーケットでやってると頑張っても頑張ってもなかなか成長できない
日本での事業継続って厳しいのかな、って最近思うわ
今からならまだ目指せGREEとか書いてる人だぞ？
どう見ても携帯とかのビジネスどころか通常のビジネスも理解しているようには見えない
ベンチャーキャピタル数億出資って言うのも意味不明
どこかの漫画かテレビのニュースでそんなの聞いたことがあるって程度の話でしょ
スマホアプリの開発ってのは素晴らしいと思う
ぼろ儲けできるかは別にしてマーケットがどんどん大きくなっていく事業は羨ましい
普通にやっててもマーケット拡大の分、自社の成長に下駄をはかせてもらえる
縮小マーケットでやってると頑張っても頑張ってもなかなか成長できない
日本での事業継続って厳しいのかな、って最近思うわ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 13:14:46.70 ID:xXfQCYhK0
100マンビューの2ちゃんだから自分とは違う世界の人がふと書き込んでもおかしく
はないでしょ。ついでのGREEのことよく知らなかったけど、このレスがきっかけで
wikiとか見たけどここの社長はすごいわ。まあ734のかきこみ内容からして
ああいうレスはちょっと主旨というか目線が違うレスだなあとは思ったけど
決めつけはいかんよ。決めつけは。
みかんも経験あると思うけど、おれらみたいな零細や中小の経営者でさえ
「お前うそつくのやめろよ。」っていうレスがやまほど来る時がある。
お前らどんだけ視野がせまいんだよっていうｗ
だから簡単に人を疑うことはどれだけ愚かなことだかわかってる。もちろん
簡単に人を信じてるともちょっと違うんだけどね。
はないでしょ。ついでのGREEのことよく知らなかったけど、このレスがきっかけで
wikiとか見たけどここの社長はすごいわ。まあ734のかきこみ内容からして
ああいうレスはちょっと主旨というか目線が違うレスだなあとは思ったけど
決めつけはいかんよ。決めつけは。
みかんも経験あると思うけど、おれらみたいな零細や中小の経営者でさえ
「お前うそつくのやめろよ。」っていうレスがやまほど来る時がある。
お前らどんだけ視野がせまいんだよっていうｗ
だから簡単に人を疑うことはどれだけ愚かなことだかわかってる。もちろん
簡単に人を信じてるともちょっと違うんだけどね。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 13:31:48.24 ID:HOxJKn9ZO
GREEの社長は上場しながら確か株式51%持ってる。
経営と資本の分離無視したプライベートカンパニーが上場してるわ。
成長産業は拡大し続けないと生き残っていけない。
市場の成長にあぐらをかいているとじり貧になる。
短期間でいかに市場をとるかにかかってる。
時間を短縮するために資本を投入するのがベンチャーキャピタル。
会社を私物化したいなら無理だな。いくつかベンチャーキャピタル回ればアドバイスくれるし、知り合いは事務所安く借りられた。
融資と異なるのは出資者はビジネス成功させないと金にならないから支援する点。
相手を選ぶのは大事。
経営と資本の分離無視したプライベートカンパニーが上場してるわ。
成長産業は拡大し続けないと生き残っていけない。
市場の成長にあぐらをかいているとじり貧になる。
短期間でいかに市場をとるかにかかってる。
時間を短縮するために資本を投入するのがベンチャーキャピタル。
会社を私物化したいなら無理だな。いくつかベンチャーキャピタル回ればアドバイスくれるし、知り合いは事務所安く借りられた。
融資と異なるのは出資者はビジネス成功させないと金にならないから支援する点。
相手を選ぶのは大事。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 13:50:11.17 ID:PbYmB0gb0
>>750
まぁ本当に数億だしてくれるベンチャーキャピタルを知ってる人かもしれないしな
反省します
うちは独立するときに最初、商社とか少し業態がかぶってる会社に事業計画を持ち込んで新規部門でやらせて貰おうとしてた
半サラリーマン的な位置でやりたいと思って
ベンチャーキャピタル的なところも相談したけど良いとこどりで全部持っていかれそうだからすぐにやめた
結局、お願いしてた会社の資金事情が悪くなったりでみんな手を引いてしまったから自己資金と借入で凄く小さく始めた
最初から大きな資金があれば成長も早いけど会社が自分のものでなくなるのはどうなんだろう？
まぁ本当に数億だしてくれるベンチャーキャピタルを知ってる人かもしれないしな
反省します
うちは独立するときに最初、商社とか少し業態がかぶってる会社に事業計画を持ち込んで新規部門でやらせて貰おうとしてた
半サラリーマン的な位置でやりたいと思って
ベンチャーキャピタル的なところも相談したけど良いとこどりで全部持っていかれそうだからすぐにやめた
結局、お願いしてた会社の資金事情が悪くなったりでみんな手を引いてしまったから自己資金と借入で凄く小さく始めた
最初から大きな資金があれば成長も早いけど会社が自分のものでなくなるのはどうなんだろう？
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 13:58:46.30 ID:HOxJKn9ZO
だから経営と資本は分離して考えないといけない。
会社は経営陣のものではない。
会社は出資者の持ち物。
勘違いしてはいけない。
経営者は出資者に雇われている存在。
まぁ株式51%持てば私物化できるな。
もともと資本家でもないGREEの社長が上場しながら株式51%持てるにはからくりがあるが、経営権をどうしても保持したいんだろな。
会社は経営陣のものではない。
会社は出資者の持ち物。
勘違いしてはいけない。
経営者は出資者に雇われている存在。
まぁ株式51%持てば私物化できるな。
もともと資本家でもないGREEの社長が上場しながら株式51%持てるにはからくりがあるが、経営権をどうしても保持したいんだろな。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 14:08:13.86 ID:PbYmB0gb0
なんかリーマンやめてスマホアプリで独立しようって人から話がかけ離れてる感があるけど・・・
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 14:09:31.32 ID:HOxJKn9ZO
ちなみに知ってるベンチャーキャピタルは最低三億出資からで、金も出すが口も出すと公言してる外資系のベンチャーキャピタル。
金だけ出して口を出さないと都合いいように思うかも知れないが、一番たち悪い。
金にならないと見切りつけたら直ぐに資本引き上げるのが口を出さないタイプ。
単なるキャピタルゲイン狙いのハイエナ。
金だけ出して口を出さないと都合いいように思うかも知れないが、一番たち悪い。
金にならないと見切りつけたら直ぐに資本引き上げるのが口を出さないタイプ。
単なるキャピタルゲイン狙いのハイエナ。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 14:41:49.00 ID:+/3cpBFA0
ベンチャーキャピタルで金をポンポンだすとこなんて今はもう少ないでしょ。
バブルの頃はITって言ってれば光通信系から金も集められたけどね。
上場したって株価が上がらない状態だし。
メリットも少ないんじゃない？
創業者が株式の過半数持ってるのは普通だよね。
経営権を握るぐらい出資させてなんて方が稀。
それをしちゃうといつでも役員入れられて自分がお払い箱になるからね。
まー独立する人がどう考えるかだけど。
バブルの頃はITって言ってれば光通信系から金も集められたけどね。
上場したって株価が上がらない状態だし。
メリットも少ないんじゃない？
創業者が株式の過半数持ってるのは普通だよね。
経営権を握るぐらい出資させてなんて方が稀。
それをしちゃうといつでも役員入れられて自分がお払い箱になるからね。
まー独立する人がどう考えるかだけど。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 15:03:11.17 ID:HOxJKn9ZO
経営者が自己保身に走ってる会社は出資する価値がない。GREEは異例な存在。
事業に出資するのであって経営者は雇われに過ぎない。
第三者の監視が働くから会社は信用される。
自己資本だけでやってる会社は何ごまかしてるかわからないだろ。だから信用がないんだよ。
第三者の資本入ってる会社の社長はまだ信用される。
少なくとも保険や助成金受けてる医療介護の事業者は監視されるべきだな。
自己資本比率の制限をすべき。
助成金でゲーム機買って会社でゲーム三昧してるのもいるし生活保護者を食い物にしてる病院もある。
税金の無駄遣い。
事業に出資するのであって経営者は雇われに過ぎない。
第三者の監視が働くから会社は信用される。
自己資本だけでやってる会社は何ごまかしてるかわからないだろ。だから信用がないんだよ。
第三者の資本入ってる会社の社長はまだ信用される。
少なくとも保険や助成金受けてる医療介護の事業者は監視されるべきだな。
自己資本比率の制限をすべき。
助成金でゲーム機買って会社でゲーム三昧してるのもいるし生活保護者を食い物にしてる病院もある。
税金の無駄遣い。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 15:53:30.93 ID:NvDAgIrV0
一代で財を成した人は、だいたい起業だな。
でもバイタリティも熱意もやりたい事もなく
生活のために起業、そんなリーマン気質ってのは、通用しづらいと思う。
失業率が２０％までいけば、選択の余地なく起業は仕方ないが。
でもバイタリティも熱意もやりたい事もなく
生活のために起業、そんなリーマン気質ってのは、通用しづらいと思う。
失業率が２０％までいけば、選択の余地なく起業は仕方ないが。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 17:00:42.34 ID:pU3Jf0wF0
734だけど、嫁から独立の条件引き出したよ。
月150万の収入があれば許可だと。
なんとか土日使って、まあ急に150は無理だけど3ヶ月あれば50は行けると思うからそこで再交渉することにする。
月150万の収入があれば許可だと。
なんとか土日使って、まあ急に150は無理だけど3ヶ月あれば50は行けると思うからそこで再交渉することにする。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 17:43:11.00 ID:pU3Jf0wF0
条件引き出したというか、嫁に再度独立の話をしたら叩きつけられてしまっただけなんだけどね。
761 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/13(火) 18:33:56.73 ID:cYjUxhFq0
３か月で50ならすでにクリアーしてるんじゃなかったの？
こういうところを適当に書くと、妄想ハンターどもの餌食になるぜｗ
俺は応援してるけどな
こういうところを適当に書くと、妄想ハンターどもの餌食になるぜｗ
俺は応援してるけどな
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 19:14:19.74 ID:8jL0A1au0
ビルゲイツより金持ちになるにはどうしたらいいかな？
なんか楽して儲かる起業ない？
なんか楽して儲かる起業ない？
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 19:23:17.32 ID:Wznw/xdp0
>>762
密輸じゃね？
密輸じゃね？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 20:02:27.25 ID:LHCgbEcZ0
765 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/13(火) 20:08:52.28 ID:cYjUxhFq0
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 20:15:29.00 ID:TP5aqaXj0
この手のビジネスで3ヶ月で50万の収入に拡大できるなら
一年後に月150万とか余裕で突破できるんだけどな。
一年後に月150万とか余裕で突破できるんだけどな。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 20:27:23.16 ID:jvobdkag0
と思うかもしれないけどそれがなかなか。
おれは3か月で月商100万のビジネスを確立したので
2-3年後には4-500万楽勝だと思ってた。実際2年目で200万超えもあった。
今4年目で月商120万にも行かない。1年目は勢いもあるし、売上増えるの
楽しくてノリノリでできるけど、そっからあげるのが大変。
おれは3か月で月商100万のビジネスを確立したので
2-3年後には4-500万楽勝だと思ってた。実際2年目で200万超えもあった。
今4年目で月商120万にも行かない。1年目は勢いもあるし、売上増えるの
楽しくてノリノリでできるけど、そっからあげるのが大変。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 20:38:20.39 ID:8jL0A1au0
密輸ってゲイツより儲かるのか？
769 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/13(火) 20:40:50.13 ID:cYjUxhFq0
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 20:43:49.86 ID:jvobdkag0
おれはアプリじゃないよｗ
771 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/13(火) 20:52:34.13 ID:cYjUxhFq0
じゃあ、教えろコノヤロー
神の指示に逆らうのか？
神の指示に逆らうのか？
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 22:28:09.22 ID:w+oya3+I0
俺様がいなくなったと思ったら次は神様か。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 22:33:04.38 ID:pU3Jf0wF0
またしばらくしたら経過を書くわ。これがモチベ継続の一つになればいいな。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 22:38:49.98 ID:PvjfA5jk0
775 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/13(火) 22:47:36.33 ID:cYjUxhFq0
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 22:50:18.38 ID:w+oya3+I0
うらやましいなぁ
伸び放題の市場で起業できるっての
衰退の一途の市場で仕事してるからキツイわ
伸び放題の市場で起業できるっての
衰退の一途の市場で仕事してるからキツイわ
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 22:59:55.55 ID:TP5aqaXj0
個人レベルの起業なら成長衰退さほど関係にない。
むしろ、大手が抜け出している成長産業に今から入り込むほうが怖い。
ニッチにも流れずがっぷりと組むような起業はきつそう。
むしろ、大手が抜け出している成長産業に今から入り込むほうが怖い。
ニッチにも流れずがっぷりと組むような起業はきつそう。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 23:27:14.68 ID:xBjPfuPP0
779 ：アプリ太郎 ◆Q82WsjboxE ：2011/12/14(水) 00:53:35.95 ID:2t1vnjM10
773ですがこのトリップでいきます。
ではまた
ではまた
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 11:26:35.96 ID:LIudRpKnO
スマホアプリは急激に増えてそうだな。
成長産業で売り上げ伸び悩みは努力不足より他のアプリに流れてそうだな。
携帯アプリやってきた連中が強いだろな。
本当に強いアプリならとりあえず右肩上がりで売り上げ伸びるはず。
会社辞めたいから努力すればいけると思い込みたいだけでなか？
今がピークかもな。
大手とやりあえる力あるなら、出資受けれるだろな。
成長産業で売り上げ伸び悩みは努力不足より他のアプリに流れてそうだな。
携帯アプリやってきた連中が強いだろな。
本当に強いアプリならとりあえず右肩上がりで売り上げ伸びるはず。
会社辞めたいから努力すればいけると思い込みたいだけでなか？
今がピークかもな。
大手とやりあえる力あるなら、出資受けれるだろな。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 11:27:47.53 ID:39VGJbRj0
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 14:01:40.74 ID:zP2TyNOp0
1人でDENAやグリ－みたいな大手に直接ぶつかっていくなんて普通に考えたら
賢明じゃないと思うな。個人の八百屋がイトーヨーカドーにぶつかっていく
ようなもん。八百屋は八百屋の良さがあるから生き残ってる。（とこもある。）
そこを目指したほうが手っ取り早いとは思うけどね。
賢明じゃないと思うな。個人の八百屋がイトーヨーカドーにぶつかっていく
ようなもん。八百屋は八百屋の良さがあるから生き残ってる。（とこもある。）
そこを目指したほうが手っ取り早いとは思うけどね。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 14:14:00.26 ID:TSwkp0ZP0
出来れば肉屋や魚屋はあるが八百屋がないとこで八百屋をやるのがベスト
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 14:32:13.59 ID:7EE+uJIR0
なんかアプリ参入がグリーとかに対抗するって勘違いしてる人多いね。
アプリは謂わばソフトウェア。
グリーやモバゲーはソーシャル。
基本的な土台が違うよ。
グリーとかはあくまでソーシャルネットワークへの集客のひとつとしてスマホがあるだけ。
まだまだ小さい会社でも入れる市場だし、ガラケーから
スマホへの買い替えが増えるほど需要の伸びも期待できる分野。
奥さんに理解してもらって良かったね。
軌道に乗るまで大変だろうけど頑張ってね。
アプリは謂わばソフトウェア。
グリーやモバゲーはソーシャル。
基本的な土台が違うよ。
グリーとかはあくまでソーシャルネットワークへの集客のひとつとしてスマホがあるだけ。
まだまだ小さい会社でも入れる市場だし、ガラケーから
スマホへの買い替えが増えるほど需要の伸びも期待できる分野。
奥さんに理解してもらって良かったね。
軌道に乗るまで大変だろうけど頑張ってね。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 19:04:48.43 ID:LIudRpKnO
しかし味噌パンツは妄想起業がばれてもよく出てくるなぁ。
他のスレでも相手にされないおっさんニートだな。
ハローワークにも相手にされない精神異常者だから生活保護受けて暇なんだろな。
悲惨だな。
他のスレでも相手にされないおっさんニートだな。
ハローワークにも相手にされない精神異常者だから生活保護受けて暇なんだろな。
悲惨だな。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 20:09:17.93 ID:R1t64ShY0
アプリって世の中に凄く沢山あるよね？
それって作ってアンドロイドマーケットで誰かに見つけてもらって
ダウンロードされるのを待つもんなの？
それって作ってアンドロイドマーケットで誰かに見つけてもらって
ダウンロードされるのを待つもんなの？
787 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/14(水) 20:24:00.90 ID:5U+/GrNR0
>>785
まだいたのか投資ハイヤーｗ
俺がいつだれに妄想がばれたんだ！？
さんざん叩かれまくって、穴出したまま逃げたくせに、
妄想叩きがおさまったころに負け惜しみのあいさつかｗｗｗ
投資のお仕事んぼ設定は浅はかすぎたね（ハート）
ということでアプリ太郎さん、>>780はさんざん話題になった無職が起業家装って
上から目線で素人指南する基地外のたぐいだから、読まずに無視してよｗ
＞大手とやりあえる力あるなら、出資受けれるだろな。
↑
ほんとあいかわらずバカだよなぁ・・・ちゃんと読んでるのかよｗｗｗ
これで投資の会社の経営者だってんだからもう、ひどいねｗ無職は心まで壊してしまう。。。
まだいたのか投資ハイヤーｗ
俺がいつだれに妄想がばれたんだ！？
さんざん叩かれまくって、穴出したまま逃げたくせに、
妄想叩きがおさまったころに負け惜しみのあいさつかｗｗｗ
投資のお仕事んぼ設定は浅はかすぎたね（ハート）
ということでアプリ太郎さん、>>780はさんざん話題になった無職が起業家装って
上から目線で素人指南する基地外のたぐいだから、読まずに無視してよｗ
＞大手とやりあえる力あるなら、出資受けれるだろな。
↑
ほんとあいかわらずバカだよなぁ・・・ちゃんと読んでるのかよｗｗｗ
これで投資の会社の経営者だってんだからもう、ひどいねｗ無職は心まで壊してしまう。。。
僕です。
味噌パンツが働いている間の、11時に書き込んでいますが、
投資で一服付けた合間の２ｃｈです。毎日真昼間からこの板に常駐なのは皆さんの錯覚です。
う～んアプリはいいかもね、グリーやモバゲーのように大手と勝負できるなら、
わが社も投資してみようかな。
ところでベンチャーキャピタルということばが出てきましたが、なんですか？
味噌パンツが働いている間の、11時に書き込んでいますが、
投資で一服付けた合間の２ｃｈです。毎日真昼間からこの板に常駐なのは皆さんの錯覚です。
う～んアプリはいいかもね、グリーやモバゲーのように大手と勝負できるなら、
わが社も投資してみようかな。
ところでベンチャーキャピタルということばが出てきましたが、なんですか？
>>669
は非常に失礼だぞ！！それはおいといて、大事だからもう一度言うよ、
スマホアプリは急激に増えてそうだな。
成長産業で売り上げ伸び悩みは努力不足より他のアプリに流れてそうだな。
携帯アプリやってきた連中が強いだろな。
本当に強いアプリならとりあえず右肩上がりで売り上げ伸びるはず。
会社辞めたいから努力すればいけると思い込みたいだけでなか？
今がピークかもな。
大手とやりあえる力あるなら、出資受けれるだろな。
私のビジネスマンとしての意見をちゃんと聞きたまえ、アプリ太郎くん。
そうしたら出資してあげてもいいですよ。君もハイヤーに乗ってゴルフ三昧も近いぞ！
は非常に失礼だぞ！！それはおいといて、大事だからもう一度言うよ、
スマホアプリは急激に増えてそうだな。
成長産業で売り上げ伸び悩みは努力不足より他のアプリに流れてそうだな。
携帯アプリやってきた連中が強いだろな。
本当に強いアプリならとりあえず右肩上がりで売り上げ伸びるはず。
会社辞めたいから努力すればいけると思い込みたいだけでなか？
今がピークかもな。
大手とやりあえる力あるなら、出資受けれるだろな。
私のビジネスマンとしての意見をちゃんと聞きたまえ、アプリ太郎くん。
そうしたら出資してあげてもいいですよ。君もハイヤーに乗ってゴルフ三昧も近いぞ！
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 20:40:32.82 ID:4yq7iuA00
急増する20代の自殺 若者の死因トップが自殺なのは世界で日本だけｗｗｗｗｗ ★3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323858553/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323858553/
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 20:44:54.78 ID:74dnOuseQ
投資ハイヤー涙目w
自演で不動産キャラに変更しようとしてたが、それも詳しいのに突っ込まれて失敗w
アプリの意味もわからず、アホなアドバイスでまた恥かいてるし。
Ｔみたいな奴をやり込めたいなら自分もちゃんと信頼得なきゃ。
Ｔは知らない分野に関しては素直に応援してるし、お前みたいに相変わらずえらっそうに上からもの言わないのがいい。
お前はバカすぎるわw
結局トリップつけないからいろんな奴がお前で遊んじゃうよ♪
自演で不動産キャラに変更しようとしてたが、それも詳しいのに突っ込まれて失敗w
アプリの意味もわからず、アホなアドバイスでまた恥かいてるし。
Ｔみたいな奴をやり込めたいなら自分もちゃんと信頼得なきゃ。
Ｔは知らない分野に関しては素直に応援してるし、お前みたいに相変わらずえらっそうに上からもの言わないのがいい。
お前はバカすぎるわw
結局トリップつけないからいろんな奴がお前で遊んじゃうよ♪
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 20:47:08.61 ID:zP2TyNOp0
しかし投資ハイヤーとTバックはほんと仲がいいなあ。
こういう出会いは大切にしたほうがいいぞ。
こういう出会いは大切にしたほうがいいぞ。
793 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/14(水) 20:55:25.90 ID:5U+/GrNR0
だってさぁ、ITなんざわからんと言ってる俺ですら、
アプリとSNSの違いぐらい判ってるんだけどな。。。
何もわかってないおっさんが、よく>>780みたいな書き込みが恥ずかしげもなくできるよな～
それでハイヤーの中からスマホで書き込みがどうたら言って、やってる仕事は投資会社で奥の売り上げなんだぜ～
妄想だとかどうとか話を蒸し返すつもりはなかったけど、さすがにこんなバカに>>785みたいな意味の分からんこと一方的に書かれたら、
久々に虐めてみたくなっちまうぜｗ
アプリとSNSの違いぐらい判ってるんだけどな。。。
何もわかってないおっさんが、よく>>780みたいな書き込みが恥ずかしげもなくできるよな～
それでハイヤーの中からスマホで書き込みがどうたら言って、やってる仕事は投資会社で奥の売り上げなんだぜ～
妄想だとかどうとか話を蒸し返すつもりはなかったけど、さすがにこんなバカに>>785みたいな意味の分からんこと一方的に書かれたら、
久々に虐めてみたくなっちまうぜｗ
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 21:03:50.38 ID:LIudRpKnO
どれだけ暴れてもニートなのは変わらんぜ。悲惨な人生もな(笑)
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:07:50.96 ID:rHHDCSE/0
よう、味噌パンツ。
やっぱりお前はあんまし頭は良い方じゃないみたいだな。
全然、俺のキャラ理解してないんだな。俺が最近、書き込んだのって↓だよ。
691 694 696 709 712 718 729 731 737 740 749 752 754 772 776 781 786
どうだ、この羅列は超読みにくいだろ！wwwwww
やっぱりお前はあんまし頭は良い方じゃないみたいだな。
全然、俺のキャラ理解してないんだな。俺が最近、書き込んだのって↓だよ。
691 694 696 709 712 718 729 731 737 740 749 752 754 772 776 781 786
どうだ、この羅列は超読みにくいだろ！wwwwww
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:27:00.47 ID:rHHDCSE/0
まぁ、味噌パンツはまだ若いから世の中で分からない部分も多いとは思うけどな
若い時はとんがってないとだめだと思うし
でもな、色んな経験しててこんなとこに面白おかしく書く奴もいるかもしれないじゃん？
そういう現実があるかも、ってことは理解しとけよ神様
俺が書いた内容をおさらいすれば俺が今まで書いてたこととそんなに矛盾もないと思うぞ
それに書いてる内容も知ってる分野には突っ込んだりするけど知らない部分は突っ込みようがないしな
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
若い時はとんがってないとだめだと思うし
でもな、色んな経験しててこんなとこに面白おかしく書く奴もいるかもしれないじゃん？
そういう現実があるかも、ってことは理解しとけよ神様
俺が書いた内容をおさらいすれば俺が今まで書いてたこととそんなに矛盾もないと思うぞ
それに書いてる内容も知ってる分野には突っ込んだりするけど知らない部分は突っ込みようがないしな
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:28:58.77 ID:rHHDCSE/0
金を稼ぐのに自分で直接に事業をやるのもあるだろう
でも俺がやってるのは事業の目利きの部分だからな
もともとエンジニアになったのも、それは新卒理系でしかできないからやっただけ
ホントは銀行か商社に勤めたかったけど巡り巡ってこうなった
でも俺がやってるのは事業の目利きの部分だからな
もともとエンジニアになったのも、それは新卒理系でしかできないからやっただけ
ホントは銀行か商社に勤めたかったけど巡り巡ってこうなった
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:46:13.62 ID:UFTQYrD9O
独立か微妙だが、軽トラ借りて、廃品回収する完全歩合制のやつってどうなんですかね？
食って行くの難しい？
食って行くの難しい？
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:49:32.73 ID:74dnOuseQ
投資バカの場合、本気でまだ自分が事業やってる設定に酔ってるから質が悪い。
でも無職のオッサンで日経コラムとかをコピペするようなのを役に立つ情報だと信じている。
人の上になど立ったこともないのに、その立場を演じるから経営者としての品位からかけ離れた上から目線の物言いになる。
で、基本的に頭が悪いから全部ピントがずれてる。
みかんやティーバッグ、ついでを言うと俺様ですら、他人の別業種に関しては、勝手なアドバイスはしない。
そこが、バカとリアルの壁だな。残念ながら投資ハイヤーはネタきゃらとしても俺様より劣っていたが、最終リポートだ。
でも無職のオッサンで日経コラムとかをコピペするようなのを役に立つ情報だと信じている。
人の上になど立ったこともないのに、その立場を演じるから経営者としての品位からかけ離れた上から目線の物言いになる。
で、基本的に頭が悪いから全部ピントがずれてる。
みかんやティーバッグ、ついでを言うと俺様ですら、他人の別業種に関しては、勝手なアドバイスはしない。
そこが、バカとリアルの壁だな。残念ながら投資ハイヤーはネタきゃらとしても俺様より劣っていたが、最終リポートだ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:58:06.54 ID:DwTOXJ5T0
ここまでやっておいてID付説得力あり通帳をうｐして見せたら
結構尊敬するんだけど、無理だろうね。
結構尊敬するんだけど、無理だろうね。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 23:49:08.42 ID:+Z0B/4760
>>799
俺様は人を雇う話をみんなでしてたら上から目線で中途半端なアドバイスして
きたけどなｗ自分より年上が面接にくるから緊張するだの、採用後も問い合わせ
の電話の対応ができなくて困るだの、とても経営者と思えない、素人っぽい
アドバイス（愚痴？）だったなあ。で、なんかつじつまがあわないんで追求し
たらパソコンが営業だのおばちゃんのパートしか雇ってないだの、基本一人だの
しどろもどろ。結局妄想しきれなくなって逃亡したんだけどな。
俺様は人を雇う話をみんなでしてたら上から目線で中途半端なアドバイスして
きたけどなｗ自分より年上が面接にくるから緊張するだの、採用後も問い合わせ
の電話の対応ができなくて困るだの、とても経営者と思えない、素人っぽい
アドバイス（愚痴？）だったなあ。で、なんかつじつまがあわないんで追求し
たらパソコンが営業だのおばちゃんのパートしか雇ってないだの、基本一人だの
しどろもどろ。結局妄想しきれなくなって逃亡したんだけどな。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 00:05:12.43 ID:zxAgQal+0
>>800
俺様まだ名無しで書き込んでるのかよｗ
俺様まだ名無しで書き込んでるのかよｗ
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 00:44:35.35 ID:gXAyyeST0
古本屋開業してまったり仕事したい
804 ：投資会社経営 ◆IzZZXeQlx6 ：2011/12/15(木) 03:15:21.32 ID:FAJydaOp0
味噌パンツの屑があんまりうるさいから、トリップつけてやったぞｗ
まあ、ハイヤーだのゴルフだのそんなことしか突っ込めない連中は、俺の生活に憧れて嫉妬してるんだろうな。
>>803
古本屋なんて今やアマゾンで誰もが頼む時代だろ。
だいたい古本を買い入れる資金がお前にはあるのか？
アマゾンに対抗するぐらい大きくなれるなら、俺が出資してやってもいいが。
本当にこのスレは程度が低くなったな。
どうせなら味噌パンツやみかんのような小規模経営なんかより、俺ぐらい稼げるような事業家を目指すべきだろ。
俺が多くの会社を立ち上げてきた経験をたっぷり語ってやるから、味噌パンツなんざさっさと消えろよｗ
まあ、ハイヤーだのゴルフだのそんなことしか突っ込めない連中は、俺の生活に憧れて嫉妬してるんだろうな。
>>803
古本屋なんて今やアマゾンで誰もが頼む時代だろ。
だいたい古本を買い入れる資金がお前にはあるのか？
アマゾンに対抗するぐらい大きくなれるなら、俺が出資してやってもいいが。
本当にこのスレは程度が低くなったな。
どうせなら味噌パンツやみかんのような小規模経営なんかより、俺ぐらい稼げるような事業家を目指すべきだろ。
俺が多くの会社を立ち上げてきた経験をたっぷり語ってやるから、味噌パンツなんざさっさと消えろよｗ
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 03:38:22.91 ID:gXAyyeST0
アマゾンで買うぐらいならブックオフの方がまだ良い
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 04:13:44.40 ID:ocOApqFMQ
ワロタw
投資の無職おじさん、>>780の内容が恥ずかしすぎて、言い訳に必死かよw
だから末字Ｏの携帯からPCに変えるやり方、それ一番自演って自分で宣言してるようなもんだから。
1日20レスはしてるのにトリップつけないから、これからきついことになるよ～w
ハロワで求職することすらあきらめた無職オッサンがこの妄想スレまでとりあげられそうで、惨めすぎるw
マジでまったり進んでたスレに妄想の類いは一切不要。
早く電車に飛び込んで死になさい。
それからマッサージのチェーン店舗の話、そっくりなのを以前リクナビかエンあたりで見たな～…
もしかしてパクっちゃった？w
投資の無職おじさん、>>780の内容が恥ずかしすぎて、言い訳に必死かよw
だから末字Ｏの携帯からPCに変えるやり方、それ一番自演って自分で宣言してるようなもんだから。
1日20レスはしてるのにトリップつけないから、これからきついことになるよ～w
ハロワで求職することすらあきらめた無職オッサンがこの妄想スレまでとりあげられそうで、惨めすぎるw
マジでまったり進んでたスレに妄想の類いは一切不要。
早く電車に飛び込んで死になさい。
それからマッサージのチェーン店舗の話、そっくりなのを以前リクナビかエンあたりで見たな～…
もしかしてパクっちゃった？w
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 04:15:31.85 ID:FJ9zLaH80
みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 08:32:34.69 ID:pVaEIwB20
>>799
799は今までも何度か日経コラムのなんちゃら、って書き込みしてた人でしょ？
参考までにどこにどんなことが書いてあるのが日経コラムのどこに書いてあるのとそっくりなのか教えて欲しいな。
俺の書いてる内容がそっくりってことはその記者と思考が似てるって事だろうから参考になりそうだ。
>>800
その通帳の銀行とうちの会社が業態柄、比較的親密先ということは考えが及ばないんだろうな。
メインバンク以外なんてせいぜい１００万くらいしか入れてないし。
>>804
凄いですねぇ。よほど稼いでいらっしゃるんでしょうね。
ところで出資って具体的にどういう手法を考えてらっしゃるんですか？
信託とかお使いになるんですか？
>>806
わけわからん。日本語も不自由っぽいし駄目だこいつ、ってのがにじみ出てる。
転職というより就職先を探してるのか？
煽るにしてももうちょっと考えて書けよ。書いてる意味が全然わかんねぇよwww
リクナビとかエンがお気に入りのサイトってことは良く分かった。
>>798
これがこのスレの本旨だろ。みんな書いてやれよ。
完全歩合制で未経験者にもやらせる仕事にろくなもんは無いと思う。
このトラック買え、とか言われたら赤帽スキームにはめ込まれる感じだろうな。
799は今までも何度か日経コラムのなんちゃら、って書き込みしてた人でしょ？
参考までにどこにどんなことが書いてあるのが日経コラムのどこに書いてあるのとそっくりなのか教えて欲しいな。
俺の書いてる内容がそっくりってことはその記者と思考が似てるって事だろうから参考になりそうだ。
>>800
その通帳の銀行とうちの会社が業態柄、比較的親密先ということは考えが及ばないんだろうな。
メインバンク以外なんてせいぜい１００万くらいしか入れてないし。
>>804
凄いですねぇ。よほど稼いでいらっしゃるんでしょうね。
ところで出資って具体的にどういう手法を考えてらっしゃるんですか？
信託とかお使いになるんですか？
>>806
わけわからん。日本語も不自由っぽいし駄目だこいつ、ってのがにじみ出てる。
転職というより就職先を探してるのか？
煽るにしてももうちょっと考えて書けよ。書いてる意味が全然わかんねぇよwww
リクナビとかエンがお気に入りのサイトってことは良く分かった。
>>798
これがこのスレの本旨だろ。みんな書いてやれよ。
完全歩合制で未経験者にもやらせる仕事にろくなもんは無いと思う。
このトラック買え、とか言われたら赤帽スキームにはめ込まれる感じだろうな。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 10:39:32.25 ID:pVaEIwB20
810 ：投資会社経営 ◆IzZZXeQlx6 ：2011/12/15(木) 10:59:23.03 ID:FAJydaOp0
なんか俺の偽物が湧いて、トチくるっているようだなｗ
>>798
そうだなぁ、海運業にも手を出した俺からすれば、
そこから始めて、ステップアップして日通のようになって海運なんかもやれればいいんじゃないかな。
また、そのときは詳しくアドバイスしてやるよ。
あっ、これから会社に社長出勤。
どうせ味噌パンツや他の奴らは真昼間からなに長文書き込んでるんだとか言うだろうが、
今、ハイヤーの中からスマホで書き込んでるから、って一応言っておく。
俺ぐらいになるとアプリもアイフォーンもグリーもモバゲーも全部もちだ。
新卒でエンジニアだからね。
おっと何のエンジニアかは一切言えないよ、俺ぐらいになると一発で身ばれするからなｗ
みかんや味噌パンツみたいな身ばれしないような零細がうらやましい。
じゃあ、一発投資かまして、くるよ。
>>798
そうだなぁ、海運業にも手を出した俺からすれば、
そこから始めて、ステップアップして日通のようになって海運なんかもやれればいいんじゃないかな。
また、そのときは詳しくアドバイスしてやるよ。
あっ、これから会社に社長出勤。
どうせ味噌パンツや他の奴らは真昼間からなに長文書き込んでるんだとか言うだろうが、
今、ハイヤーの中からスマホで書き込んでるから、って一応言っておく。
俺ぐらいになるとアプリもアイフォーンもグリーもモバゲーも全部もちだ。
新卒でエンジニアだからね。
おっと何のエンジニアかは一切言えないよ、俺ぐらいになると一発で身ばれするからなｗ
みかんや味噌パンツみたいな身ばれしないような零細がうらやましい。
じゃあ、一発投資かまして、くるよ。
811 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/15(木) 11:04:19.49 ID:Y6lZy5Ql0
812 ：投資会社経営 ◆IzZZXeQlx6 ：2011/12/15(木) 11:17:48.42 ID:FAJydaOp0
>>811
零細業者は情報に疎いな
それらをひっくるめてSNSと言うんだ。
俺もホールディングみたいな会社にいたからそのへんは投資対象として狙っている。
TPPに参加したら、SNSも海運でじゃんじゃん日本に入ってくるだろうからな。
零細業者は情報に疎いな
それらをひっくるめてSNSと言うんだ。
俺もホールディングみたいな会社にいたからそのへんは投資対象として狙っている。
TPPに参加したら、SNSも海運でじゃんじゃん日本に入ってくるだろうからな。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 11:42:35.41 ID:ocOApqFMQ
くそワロタw
さっさとトリップつけないからこうなるw
マッサージの会社は知り合いがやってるみたいなこと書いてたのが、お前が立ち上げたことに変わっちゃってるんだねw
そろそろしんどくない？
赤帽の話も他スレさんざん立ってるし、結構転職板に興味おありなんですね、社長さま♪
さっさとトリップつけないからこうなるw
マッサージの会社は知り合いがやってるみたいなこと書いてたのが、お前が立ち上げたことに変わっちゃってるんだねw
そろそろしんどくない？
赤帽の話も他スレさんざん立ってるし、結構転職板に興味おありなんですね、社長さま♪
814 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/15(木) 11:54:21.12 ID:Y6lZy5Ql0
>>812
いやだから全部持ちを強調している部分なんだが？
iPhoneを使ってSNSを利用するのは中高生の標準装備で"俺くらい"な社長が強調する事かい？という意味だ。
それとキャピタルゲイン狙いの投資家はスレチという認識があるかい？
いやだから全部持ちを強調している部分なんだが？
iPhoneを使ってSNSを利用するのは中高生の標準装備で"俺くらい"な社長が強調する事かい？という意味だ。
それとキャピタルゲイン狙いの投資家はスレチという認識があるかい？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 12:16:30.37 ID:pVaEIwB20
>>812
有能が低能のふりは出来るけど低能がモノを知ったふりはできないから笑いでもとろうとしてるのは分かる
本人はおもしれぇｹﾞﾗｹﾞﾗとか思ってニヤニヤしながら書いてるんだろうけどさ・・・
所詮はモノ知らない低能な人間が書いてるから全然ウイットもなければ頓智もきいてない
もうちょい自分がモノ知ってるフィールドに引き込んで煽ればましなことが書けるかもしれないのに
>>813
こうなる、ってどうることを言ってるの？
有能が低能のふりは出来るけど低能がモノを知ったふりはできないから笑いでもとろうとしてるのは分かる
本人はおもしれぇｹﾞﾗｹﾞﾗとか思ってニヤニヤしながら書いてるんだろうけどさ・・・
所詮はモノ知らない低能な人間が書いてるから全然ウイットもなければ頓智もきいてない
もうちょい自分がモノ知ってるフィールドに引き込んで煽ればましなことが書けるかもしれないのに
>>813
こうなる、ってどうることを言ってるの？
816 ：投資会社経営 ◆IzZZXeQlx6 ：2011/12/15(木) 12:54:30.04 ID:FAJydaOp0
>>815
おいおい、俺は小学校のころからクラスで一番おもしろいと呼ばれてきたんだぜ。
親戚のおばちゃんからもいつも「あんた、吉本入りいや！」って言われたぐらいだ。
ティーバッグ→Tバック→お尻に食い込む→ウンコがつく→ウンコ＝味噌→味噌パンツ
こんな面白いうことを考え付くのは俺ぐらいだろうｗ
このスレのみんなが面白いと大絶賛してくれてるから何度も味噌パンツってかいてるんだぜｗ
俺が何でこんなにギャグがさえているかというと、、、
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点だから面白いウィットに富んだギャグも言える。
>>814
キャピタルゲインに関してはここでは書けない。なぜならキャピタルゲインの発明者として業界紙の一面でインタビューされたから、
一発で身ばれしちまうからなあ
おいおい、俺は小学校のころからクラスで一番おもしろいと呼ばれてきたんだぜ。
親戚のおばちゃんからもいつも「あんた、吉本入りいや！」って言われたぐらいだ。
ティーバッグ→Tバック→お尻に食い込む→ウンコがつく→ウンコ＝味噌→味噌パンツ
こんな面白いうことを考え付くのは俺ぐらいだろうｗ
このスレのみんなが面白いと大絶賛してくれてるから何度も味噌パンツってかいてるんだぜｗ
俺が何でこんなにギャグがさえているかというと、、、
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点だから面白いウィットに富んだギャグも言える。
>>814
キャピタルゲインに関してはここでは書けない。なぜならキャピタルゲインの発明者として業界紙の一面でインタビューされたから、
一発で身ばれしちまうからなあ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:02:41.08 ID:ocOApqFMQ
www
言いそう、言いそう！
てか、実際そう言うことを恥ずかしげもなく言ってきてるしw
言いそう、言いそう！
てか、実際そう言うことを恥ずかしげもなく言ってきてるしw
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:08:42.89 ID:zj6J8TSdO
リアルに自ら事業やってる奴がトリップ付けて転職板に張り付いてるだけで胡散臭さてんこ盛りだな。
みかんの労働時間が増えれば理論上売り上げ伸びるってのは時給バイト君の発想。
単純労働の派遣と知的生産活動の労働の違いがわかってないな。
身内の介護事業に取締役で入って食わしてもらってるだけだろ。
それでも一応経営者ではある。
みかんの労働時間が増えれば理論上売り上げ伸びるってのは時給バイト君の発想。
単純労働の派遣と知的生産活動の労働の違いがわかってないな。
身内の介護事業に取締役で入って食わしてもらってるだけだろ。
それでも一応経営者ではある。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:08:53.24 ID:pVaEIwB20
816と817は息がぴったり合ってるなwwwwww
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:13:18.35 ID:3l98wSU60
就職してたけど会社の理不尽さに嫌気がさし、いまフリーで3年ダラダラしてるけどまあまあ普通に稼げてる。
でも急に5年後10年後が不案になって来月から就職することにした。でも給料が半額以下。
フリー続けてるほうがよかったか？ちなみに妻子持ち
でも急に5年後10年後が不案になって来月から就職することにした。でも給料が半額以下。
フリー続けてるほうがよかったか？ちなみに妻子持ち
821 ：投資ハイヤー ◆IzZZXeQlx6 ：2011/12/15(木) 13:21:02.91 ID:FAJydaOp0
>>819
お前も息ぴったりくっついてきてるじゃないかｗ
>>820
根性がないな。
その事業を他人にやらせてリスク細分すればよかったのに。
よければ俺がやってやろうか？まあ億単位の売り上げがある俺だが、
内容によっては、譲り受けてやってもいい。
てゆーか、どんどん起業アイデアを詳しく書いてほしいね。
こういう書き方をしたら、味噌パンツあたりが、お前は無職でほんとは起業アイデア欲しさにここに、
朝から晩まで常駐してるんだろう？とか言い出すだろうが、それは違うな。
俺は投資できるような事業を探しているんだ。
なぜなら
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
お前も息ぴったりくっついてきてるじゃないかｗ
>>820
根性がないな。
その事業を他人にやらせてリスク細分すればよかったのに。
よければ俺がやってやろうか？まあ億単位の売り上げがある俺だが、
内容によっては、譲り受けてやってもいい。
てゆーか、どんどん起業アイデアを詳しく書いてほしいね。
こういう書き方をしたら、味噌パンツあたりが、お前は無職でほんとは起業アイデア欲しさにここに、
朝から晩まで常駐してるんだろう？とか言い出すだろうが、それは違うな。
俺は投資できるような事業を探しているんだ。
なぜなら
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:22:47.22 ID:Bg/x5rar0
さすがにネタだろ。つっこみどこありすぎてしきれないｗ
>>俺ぐらいになるとアプリもアイフォーンもグリーもモバゲーも全部もちだ。
最初これらの関連会社の株は全部持ってるって意味だと思ったｗ
>>俺ぐらいになるとアプリもアイフォーンもグリーもモバゲーも全部もちだ。
最初これらの関連会社の株は全部持ってるって意味だと思ったｗ
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:22:51.95 ID:zj6J8TSdO
リーマン体質の人が自らの力で組織に所属しないで生きても幸せにははらない。
不安だらけで潰れるから就職したほうが精神が安定する。
それだけ。
不安だらけで潰れるから就職したほうが精神が安定する。
それだけ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:27:48.40 ID:Bg/x5rar0
そもそもグリーやモバゲーって無料であるのがそのウリじゃなかったっけ？
で、子供がそれにつられてやりはじめて課金サービスにも手を出しってって
問題になってる。まだIphoneを持ってることを自慢にしたとしても（それでも
「今どき感覚」が相当ないけど）アプリ持ってることや（そもそもアプリ最初
からいくつか入ってるし）無料ゲームやってることが何の自慢になるのか。
つまるところこいつキ チ ガ イ かもしれないぜｗ
俺様が亡き後、こいつはいいひまつぶしになるな。
で、子供がそれにつられてやりはじめて課金サービスにも手を出しってって
問題になってる。まだIphoneを持ってることを自慢にしたとしても（それでも
「今どき感覚」が相当ないけど）アプリ持ってることや（そもそもアプリ最初
からいくつか入ってるし）無料ゲームやってることが何の自慢になるのか。
つまるところこいつキ チ ガ イ かもしれないぜｗ
俺様が亡き後、こいつはいいひまつぶしになるな。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:31:34.76 ID:ocOApqFMQ
>>818
それ、自分に言ってるのと同じだよw
そうか、携帯の方は日付またいでまだ書き込みしてなかったもんな～
他人を装ってまでこのスレで偉そうにしたいんだね。
もう涙ぐましいよ、本物の投資ハイヤーおじさん♪
それ、自分に言ってるのと同じだよw
そうか、携帯の方は日付またいでまだ書き込みしてなかったもんな～
他人を装ってまでこのスレで偉そうにしたいんだね。
もう涙ぐましいよ、本物の投資ハイヤーおじさん♪
826 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/15(木) 13:35:31.91 ID:Y6lZy5Ql0
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:58:08.33 ID:zPMc9yTw0
ID:FAJydaOp0面白いな
偉そうに書きこんでる割には中身がないところとか上手く再現できてる
偉そうに書きこんでる割には中身がないところとか上手く再現できてる
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 14:20:28.41 ID:Bg/x5rar0
なんだTバックのいたずらか。でも俺様みたいなやつだっているし
こういうやつもいるのかと一瞬マジで思ってしまったｗ
こういうやつもいるのかと一瞬マジで思ってしまったｗ
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 17:17:42.31 ID:Y/YinSJ20
味噌パンツは俺だと思って全然違うところに向かって吠えてたのを晒されたからバツが悪くなったんだろ
可愛い奴め
可愛い奴め
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 17:37:17.53 ID:ocOApqFMQ
すごいな～、売ったケンカでこてんぱんにやられて、かわいい奴だってよw
お前は吉本新喜劇の池のめだかかw
味噌パンツなんて面白いと思って使う人間なんて、他に存在するかよ！w
って言っても言い張る、無職じじいの情けなさ…
Tがコテつけろって忠告してたのに、利用されて、笑い者にされる、投資ハイヤーさん、素敵です♪
Tにはもっと続けてもらいたいわ
お前は吉本新喜劇の池のめだかかw
味噌パンツなんて面白いと思って使う人間なんて、他に存在するかよ！w
って言っても言い張る、無職じじいの情けなさ…
Tがコテつけろって忠告してたのに、利用されて、笑い者にされる、投資ハイヤーさん、素敵です♪
Tにはもっと続けてもらいたいわ
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 20:54:12.24 ID:Y/YinSJ20
>>830
頑張ってもあまり知性が無い下手な煽りしか書くこと無いのな。
もう少し頭がましなら相手の鳩尾をつくような書き込みも出来るだろうに。
俺には経験ないからそういう人生って良く分からないけど楽しいもんなの？
到底バイト先でも尊重されない能力、生き方だと思うんだけど。
別にバカにしてるわけじゃなくてこれは純粋な興味から知りたいだけなんだけど。
バカって話しても正直、何が目的か自分も分かってないらしくて話しても困惑するばかり。
金が欲しいならそう言ってくれれば厄介払いもできるのに。
頑張ってもあまり知性が無い下手な煽りしか書くこと無いのな。
もう少し頭がましなら相手の鳩尾をつくような書き込みも出来るだろうに。
俺には経験ないからそういう人生って良く分からないけど楽しいもんなの？
到底バイト先でも尊重されない能力、生き方だと思うんだけど。
別にバカにしてるわけじゃなくてこれは純粋な興味から知りたいだけなんだけど。
バカって話しても正直、何が目的か自分も分かってないらしくて話しても困惑するばかり。
金が欲しいならそう言ってくれれば厄介払いもできるのに。
832 ：投資ハイヤー ◆IzZZXeQlx6 ：2011/12/15(木) 22:34:16.47 ID:FAJydaOp0
>>830
すまんすまん、俺のもう一つの人格>>830が失礼なことを言ってしまって。
ウイットに富んだ早朝のモーニングティーのようなさわやかな会話を信条としている俺としたことが。
ただ、味噌パンツという呼び方を面白くないというのはお前の主観でしかないだろう。
なぜなら俺は昼間世界の市場を見ながら、このスレで長文を１、２分で書くのと同時に、昼間のラジオにはがきを送るのが趣味だからだ。
俺のウィットに富んだはがきのセンスにリスナーもパーソナリティも大爆笑、愛川欣也は俺のセンスに嫉妬して引退を決意したほどだ。
おっと、ジャスダック、マザーズ、ヘラクレスが次々と開いてきたぜ。
全部持ちの俺としては気になるところ。この全部が上場すればTPPなんて怖くないね。
むしろ俺の得意分野の海運業でTPPを輸出して儲けてやろうと考えているところだ。
＞金が欲しいならそう言ってくれれば厄介払いもできるのに。
あれだけ粘着して叩いていた俺様並のゲスい発言をしてしまったのは、ウィットがウェットになってティッシュだからだ。
まあ、お前らのようなバカに何を話しても一緒だけどな。
すまんすまん、俺のもう一つの人格>>830が失礼なことを言ってしまって。
ウイットに富んだ早朝のモーニングティーのようなさわやかな会話を信条としている俺としたことが。
ただ、味噌パンツという呼び方を面白くないというのはお前の主観でしかないだろう。
なぜなら俺は昼間世界の市場を見ながら、このスレで長文を１、２分で書くのと同時に、昼間のラジオにはがきを送るのが趣味だからだ。
俺のウィットに富んだはがきのセンスにリスナーもパーソナリティも大爆笑、愛川欣也は俺のセンスに嫉妬して引退を決意したほどだ。
おっと、ジャスダック、マザーズ、ヘラクレスが次々と開いてきたぜ。
全部持ちの俺としては気になるところ。この全部が上場すればTPPなんて怖くないね。
むしろ俺の得意分野の海運業でTPPを輸出して儲けてやろうと考えているところだ。
＞金が欲しいならそう言ってくれれば厄介払いもできるのに。
あれだけ粘着して叩いていた俺様並のゲスい発言をしてしまったのは、ウィットがウェットになってティッシュだからだ。
まあ、お前らのようなバカに何を話しても一緒だけどな。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 22:41:58.70 ID:Y/YinSJ20
また、余談かもしれないが仕事やってるとどうしても一定の頻度で馬鹿に出会う。
彼らはプライドを傷つけられると激高する。
しかしこちらとしては彼らが何を根拠にプライドを持っているのか判然としない。
能力、実績、経験、知性いずれもない中で何を誇っているのか理解できない。
そういった相手が取引先の最初の窓口だととても困惑する。
彼らはプライドを傷つけられると激高する。
しかしこちらとしては彼らが何を根拠にプライドを持っているのか判然としない。
能力、実績、経験、知性いずれもない中で何を誇っているのか理解できない。
そういった相手が取引先の最初の窓口だととても困惑する。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 22:43:18.41 ID:Y/YinSJ20
あ、投資ﾊｲｬｰさん、ちぃ～す
投資の具合どうです？
やっはTPPですかね。
投資の具合どうです？
やっはTPPですかね。
835 ：投資ハイヤー ◆IzZZXeQlx6 ：2011/12/15(木) 22:52:14.66 ID:FAJydaOp0
最近は自分に話しかけてしまう。
>>833や>>834がその例だ。
今の俺はロード・オブ・ザ・リングのスメアゴル状態。
この>>834はあまりにも恥ずかしい自演だったと反省はしている。
「味噌パンツとみかんを殺して指輪を奪ってしまえ！」
「なんてことというんだよ、だんなたちはいい人だよ～」
毎日そのせめぎあいだ。
たしかに自分でも無理があるのはわかっている。
一貫してトリップをつけてこなかったことと、味噌パンツという呼び方を統一して使ってしまったこと。
日本中のアプリの権利を全部持ってる俺なのに、正直言うとトリップとかIDとか怖かったのさ。
せめてIDの出ない板に常駐すべきだったと・・・しかしここまでバカにされても、起業を思い立った甘い奴らに、
アドバイスする快感は捨てられない。。。まだこのスレにいたい！！
>>833や>>834がその例だ。
今の俺はロード・オブ・ザ・リングのスメアゴル状態。
この>>834はあまりにも恥ずかしい自演だったと反省はしている。
「味噌パンツとみかんを殺して指輪を奪ってしまえ！」
「なんてことというんだよ、だんなたちはいい人だよ～」
毎日そのせめぎあいだ。
たしかに自分でも無理があるのはわかっている。
一貫してトリップをつけてこなかったことと、味噌パンツという呼び方を統一して使ってしまったこと。
日本中のアプリの権利を全部持ってる俺なのに、正直言うとトリップとかIDとか怖かったのさ。
せめてIDの出ない板に常駐すべきだったと・・・しかしここまでバカにされても、起業を思い立った甘い奴らに、
アドバイスする快感は捨てられない。。。まだこのスレにいたい！！
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 23:03:38.26 ID:zj6J8TSdO
味噌パンツの精神異常の波長はどんなコテにしようがまるわかりだな。
妄想起業が破綻してリアルな現実に直視せざるを得ないことで更なる成長破綻してるな。
死んで生まれかわったほうが幸せになれる。
ゴキブリに生まれかわったとしても今より幸せだろな。
妄想起業が破綻してリアルな現実に直視せざるを得ないことで更なる成長破綻してるな。
死んで生まれかわったほうが幸せになれる。
ゴキブリに生まれかわったとしても今より幸せだろな。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 23:07:54.46 ID:ocOApqFMQ
Ｔか妄想叩きのどっちかだと思うが、おもろすぎw
投資ハイヤーと830は間違いなく同一人物だろうけど、万が一二人いたとしても、
うざい妄想自分語り野郎たちがバカにされるのは気持ちいいな♪
ま、実際バカなんだろうけどね。
>>833こういのを中身のない御託っていうんだよw
仕事をしてるとって、寝てる時以外2ちゃんの転職常駐が仕事だろ？
投資ハイヤーと830は間違いなく同一人物だろうけど、万が一二人いたとしても、
うざい妄想自分語り野郎たちがバカにされるのは気持ちいいな♪
ま、実際バカなんだろうけどね。
>>833こういのを中身のない御託っていうんだよw
仕事をしてるとって、寝てる時以外2ちゃんの転職常駐が仕事だろ？
838 ：投資ハイヤー ◆IzZZXeQlx6 ：2011/12/15(木) 23:22:33.56 ID:FAJydaOp0
おっとっと、すまんすまん、また悪いスメアゴルが>>836で顔を出してしまった。
今度は末がＯなので携帯の方だ。この携帯とＰＣの違いの分かってしまうＩＤの出方も脅威だった。
わかっている、わかっている、味噌パンツを妄想起業家と決めつけるのには無理がありすぎたことは・・・
29歳なのに古い漫画を知っていると突っ込まれて、それを茶目で返しただけなのに、
>>706みたいなやり込め方が弱すぎるのは、ＯＫ、十分承知してたさ・・・
でも、それしかなかったんだ！わかってくれお前ら、それぐらい味噌パンツに毎回やられすぎで俺ははらわたが煮えくりかえってたのさ。
みかんのスレ主としての別格の地位、神とかダークヒーローとか言われる味噌パンツが妬ましかった。。。
でもしょせん奴らは大手企業に中途入社できなかった人間、しかも零細。
この俺の輝かしい経歴なのになぜおまえらは俺の意見をありがたがらないのか！（怒）
↓
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
↑
どーですか！お客さん！ベイダーとやってもいいですか！！
今度は末がＯなので携帯の方だ。この携帯とＰＣの違いの分かってしまうＩＤの出方も脅威だった。
わかっている、わかっている、味噌パンツを妄想起業家と決めつけるのには無理がありすぎたことは・・・
29歳なのに古い漫画を知っていると突っ込まれて、それを茶目で返しただけなのに、
>>706みたいなやり込め方が弱すぎるのは、ＯＫ、十分承知してたさ・・・
でも、それしかなかったんだ！わかってくれお前ら、それぐらい味噌パンツに毎回やられすぎで俺ははらわたが煮えくりかえってたのさ。
みかんのスレ主としての別格の地位、神とかダークヒーローとか言われる味噌パンツが妬ましかった。。。
でもしょせん奴らは大手企業に中途入社できなかった人間、しかも零細。
この俺の輝かしい経歴なのになぜおまえらは俺の意見をありがたがらないのか！（怒）
↓
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
↑
どーですか！お客さん！ベイダーとやってもいいですか！！
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 23:33:58.64 ID:Y/YinSJ20
いょっ！
投資ﾊｲｬｰ屋ぁ！
投資ﾊｲｬｰ屋ぁ！
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 23:37:37.50 ID:Y/YinSJ20
>>836
これ味噌パンツかねぇ。
もし味噌パンツだとしたら意気揚々と独立してみたものの金か仕事に詰まって不安定になったんかな。
そんなの独立したら年に数回はあることだから切り抜けろ。
端的に言うなら義理か理屈通して金の払いなんか伸ばしちまえ。
これ味噌パンツかねぇ。
もし味噌パンツだとしたら意気揚々と独立してみたものの金か仕事に詰まって不安定になったんかな。
そんなの独立したら年に数回はあることだから切り抜けろ。
端的に言うなら義理か理屈通して金の払いなんか伸ばしちまえ。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 23:54:25.38 ID:ocOApqFMQ
>>840
あ～あ～情けないな～
別人装っても毎回言ってる内容同じ。しかも擁護の仕合い。
もうお前、退場したら？
需要ゼロだよ～w
Tと違って、昼間たっぷり時間があっていくらでも悪口書けるんだから、そろそろ寝ろよ。
お前が起業してるなんて信じてるのって本当にゼロだって。
それなのに上から目線で中身のないアドバイスするから総すかんくらってんだろ～w
これだけ経験があるから意見聞けよなんて言ったら誰も聞くわけね～w
だいたい会社の社長がそんな小さい器なわけないだろ～www
あ～あ～情けないな～
別人装っても毎回言ってる内容同じ。しかも擁護の仕合い。
もうお前、退場したら？
需要ゼロだよ～w
Tと違って、昼間たっぷり時間があっていくらでも悪口書けるんだから、そろそろ寝ろよ。
お前が起業してるなんて信じてるのって本当にゼロだって。
それなのに上から目線で中身のないアドバイスするから総すかんくらってんだろ～w
これだけ経験があるから意見聞けよなんて言ったら誰も聞くわけね～w
だいたい会社の社長がそんな小さい器なわけないだろ～www
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 23:56:09.13 ID:Y/YinSJ20
いょっ！
投資ﾊｲｬｰ屋ぁ！
投資ﾊｲｬｰ屋ぁ！
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 00:38:24.04 ID:B5TXu2mXQ
なんかこの感じ、林家っぽくね!?
投資ハイヤーの設定もいろんなところから寄せ集めて来て、
なんとか高スペック作ったって感じだから、無理ありすぎだし。
実際実務に関しては全然語れないみたいだしな。
で、拾ってきた御託の羅列だから、内容が幼稚とバカにされる。
正体が林家なら納得だな。
あいつもバレバレの自演が得意だったし、コテつけるのにはもうこりごりって感じだろうしな。
俺様なんかに粘着してたのもピッタリキャラが当てはまるわw
投資ハイヤーの設定もいろんなところから寄せ集めて来て、
なんとか高スペック作ったって感じだから、無理ありすぎだし。
実際実務に関しては全然語れないみたいだしな。
で、拾ってきた御託の羅列だから、内容が幼稚とバカにされる。
正体が林家なら納得だな。
あいつもバレバレの自演が得意だったし、コテつけるのにはもうこりごりって感じだろうしな。
俺様なんかに粘着してたのもピッタリキャラが当てはまるわw
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 08:29:45.87 ID:T41Mfobg0
>>843
林屋ってのは良く知らないけど妄想叩きか味噌パンツなのかな、という気がする。
味噌パンツとのからみのやたら古い書き込みまで引っ張ってきてるあたりは他の奴だとしたら執念深いなwww
味噌パンツ・・・仕事うまくいかなくなっちゃったのか？
俺が最初に書いたような状況にはまってしまったのか？
工事の仕事は独立は簡単だし最初は工事も取れる。
でも継続してやるのは結構、難しい。特に初めて迎える年末年始。
この時期は仕事がなかなか取れなくて１２月中旬から１月末まで仕事がからっぽ、２月以降の予定も未定なんてよくある話。
まぁ、味噌パンツがそんな状態になってないことを祈るが最近は俺だと思ってよそに向かって吼える書き込みくらいしか現れないな。
大丈夫なのか、あぁ心配だ。
841は凄くつまらない人生を送ってそうだな。
文句ばかり言ってないで自分から積極的に動けば良いのに。一度の人生なのに勿体無い。
林屋ってのは良く知らないけど妄想叩きか味噌パンツなのかな、という気がする。
味噌パンツとのからみのやたら古い書き込みまで引っ張ってきてるあたりは他の奴だとしたら執念深いなwww
味噌パンツ・・・仕事うまくいかなくなっちゃったのか？
俺が最初に書いたような状況にはまってしまったのか？
工事の仕事は独立は簡単だし最初は工事も取れる。
でも継続してやるのは結構、難しい。特に初めて迎える年末年始。
この時期は仕事がなかなか取れなくて１２月中旬から１月末まで仕事がからっぽ、２月以降の予定も未定なんてよくある話。
まぁ、味噌パンツがそんな状態になってないことを祈るが最近は俺だと思ってよそに向かって吼える書き込みくらいしか現れないな。
大丈夫なのか、あぁ心配だ。
841は凄くつまらない人生を送ってそうだな。
文句ばかり言ってないで自分から積極的に動けば良いのに。一度の人生なのに勿体無い。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 10:46:55.85 ID:uwbYc8wk0
朝の8時半からそんな書き込みをしているのも凄くつまらない人生に見えるけどな
その時間に娘とアンパンマン見てた俺が言うのもあれだけどさ
その時間に娘とアンパンマン見てた俺が言うのもあれだけどさ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 10:50:16.86 ID:7TTGAVZA0
なんだ、林家も知らないのか。新米だな。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 13:37:04.61 ID:PeWUTDK+O
妄想して自分が作ったキャラに浸るしか楽しみがない人生が味噌パンツ。
そのうち精神分裂して多重人格障害になるわ。
既に兆候が出てるな。
キチガイはそれでも会話が成立してるからたちが悪い。
一見正常にコミュニケーションできてるから分かりにくいが中身は暗黒に支配されてるな。
ゲーマーやチャネラによくいる異常者。
迷惑だから破綻して世の中から消えてもらいたい。
そのうち精神分裂して多重人格障害になるわ。
既に兆候が出てるな。
キチガイはそれでも会話が成立してるからたちが悪い。
一見正常にコミュニケーションできてるから分かりにくいが中身は暗黒に支配されてるな。
ゲーマーやチャネラによくいる異常者。
迷惑だから破綻して世の中から消えてもらいたい。
848 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/16(金) 18:09:26.59 ID:XPujf2m80
最初から精神分裂して、ＰＣと携帯で一日中カキコしてる人より俺は充実してるけどなｗ
こういうみじめな負け組は相手にしないに限るな。
もう嫉妬で頭がいっちまってるじゃんｗ
どうやら俺様→俺になってるみたいだ。
でも残念ながら、今月はスタート月の6倍の売り上げになっている。
まぁこれに対して、負け男がどういう反応見せるか楽しみだ。
あれだけ粘着した俺様のうｐしろ責めなら最高に笑えるのだがｗ
こういうみじめな負け組は相手にしないに限るな。
もう嫉妬で頭がいっちまってるじゃんｗ
どうやら俺様→俺になってるみたいだ。
でも残念ながら、今月はスタート月の6倍の売り上げになっている。
まぁこれに対して、負け男がどういう反応見せるか楽しみだ。
あれだけ粘着した俺様のうｐしろ責めなら最高に笑えるのだがｗ
849 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/16(金) 18:14:37.56 ID:XPujf2m80
まぁ俺なら設定を作るとしても
↓
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
↑
こんな、社会人ならだれでも見抜けるような無茶キャラを作るようなバカではない。
君の場合、自分で本気でこんだけ凄いとか言ってる部分がイタい。みててかわいそうになる。
まあ俺と投資ハイヤー、どっちが夢の国の住人かは誰が見ても明らかだろうから、俺は負け犬の遠吠えみたいなことはしないけどねｗ
↓
ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
↑
こんな、社会人ならだれでも見抜けるような無茶キャラを作るようなバカではない。
君の場合、自分で本気でこんだけ凄いとか言ってる部分がイタい。みててかわいそうになる。
まあ俺と投資ハイヤー、どっちが夢の国の住人かは誰が見ても明らかだろうから、俺は負け犬の遠吠えみたいなことはしないけどねｗ
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 18:26:16.12 ID:PeWUTDK+O
俺と投資ハイヤー氏を同一視してる時点で味噌パンツの敗けだな。
投資ハイヤー氏はメンタルなことは言わないし、俺は自慢話は書いてないだろ。
キチガイには区別つかないんだな。
投資ハイヤー氏はメンタルなことは言わないし、俺は自慢話は書いてないだろ。
キチガイには区別つかないんだな。
851 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/16(金) 18:30:44.92 ID:XPujf2m80
ID:T41Mfobg0←ＰＣ
ID:PeWUTDK+O←スマホ・携帯
同一IDが羅列される専ブラならわかると思うけど、毎日このパターン・・・
もうかわいそうなくらい自演も下手くそ。
これが他人だと思う奴が、もしいたとしたらそいつもかなり危険水域の脳構造だろ。
味噌パンツなんて呼び方が定着したとか言ってしまったもんだからそれもやめられない。
みじめ
ID:PeWUTDK+O←スマホ・携帯
同一IDが羅列される専ブラならわかると思うけど、毎日このパターン・・・
もうかわいそうなくらい自演も下手くそ。
これが他人だと思う奴が、もしいたとしたらそいつもかなり危険水域の脳構造だろ。
味噌パンツなんて呼び方が定着したとか言ってしまったもんだからそれもやめられない。
みじめ
852 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/16(金) 18:32:26.17 ID:XPujf2m80
853 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/16(金) 18:36:09.50 ID:XPujf2m80
投資ハイヤー氏
投資ハイヤー氏
投資ハイヤー氏
投資ハイヤー氏←！！！！
いや、二人いることに変更だ！そのほうが断然面白いｗ
投資ハイヤー氏だってよｗ 氏つけるぐらいなら、投資会社の社長さんとかぐらい言ってやれよｗ
お前本当に社会で働いたとあんのか？
てゆーか、林家なんだろ！？
投資ハイヤー氏
投資ハイヤー氏
投資ハイヤー氏←！！！！
いや、二人いることに変更だ！そのほうが断然面白いｗ
投資ハイヤー氏だってよｗ 氏つけるぐらいなら、投資会社の社長さんとかぐらい言ってやれよｗ
お前本当に社会で働いたとあんのか？
てゆーか、林家なんだろ！？
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 18:50:18.27 ID:PeWUTDK+O
な、狂ってるだろ？
感情が自分で抑制できない鬱持ちの特徴丸出し。
感情が自分で抑制できない鬱持ちの特徴丸出し。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 18:53:01.97 ID:uwbYc8wk0
リーマン起業家の人みたいにファビョって去っていくのがこのスレのテンプレみたいになって来たな
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 18:59:02.67 ID:EP66WSEn0
おおっ、味噌パンツ！
無事だったか。六倍ってすげえな。
うちのレッドビーシュリンプもうまれたどきの六倍くらいになって今や1cm。
六倍は良いことだ。
無事だったか。六倍ってすげえな。
うちのレッドビーシュリンプもうまれたどきの六倍くらいになって今や1cm。
六倍は良いことだ。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 19:23:39.69 ID:B5TXu2mXQ
なあ、マジで聞きたいんだけど、
億からの売り上げがあって、経歴もご立派な社長さんが、
転職板ごときに常駐して、
脱サラして独立したてのティーバッグとかにここまで、対抗心燃やしてんの？
俺様にも粘着してたって自分で認めてたし、なあ、何で？
随分余裕なさすぎだと、端からみて思います。
国力がどうとか、たわけはいいから一度説明してごらんよ？
億からの売り上げがあって、経歴もご立派な社長さんが、
転職板ごときに常駐して、
脱サラして独立したてのティーバッグとかにここまで、対抗心燃やしてんの？
俺様にも粘着してたって自分で認めてたし、なあ、何で？
随分余裕なさすぎだと、端からみて思います。
国力がどうとか、たわけはいいから一度説明してごらんよ？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 19:28:09.53 ID:EP66WSEn0
対抗心って？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 19:48:56.64 ID:GPquQ1jF0
自演酷すぎ
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 20:37:08.09 ID:EP66WSEn0
自演って？
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 21:02:41.81 ID:EP66WSEn0
思うんだけどなんで味噌パンツはそんなに疑心暗鬼になっとるん？
無茶なキャラって別にそんなに珍しいことじゃないんじゃね？
営業会社やブラック会社で新規事業やらせてくれる会社もたくさんあるじゃん。
味噌パンツはグループ組織でいけば末端しか経験ないから分かりにくいかもしれん。
俺がいたとこだと直系だけで3000人以上いたなかのトップ数人の位置だからな。
自分が経験してないことなんかを拾えるのがこういう匿名の良いところなのに。
人のこと自演て言い過ぎて専門家に馬鹿にされて、って書いたら専門家が俺自身だったというwwww
味噌パンツあまり読解力ないんだから疑心暗鬼にならずに大らかにたのしめよ、神様。
無茶なキャラって別にそんなに珍しいことじゃないんじゃね？
営業会社やブラック会社で新規事業やらせてくれる会社もたくさんあるじゃん。
味噌パンツはグループ組織でいけば末端しか経験ないから分かりにくいかもしれん。
俺がいたとこだと直系だけで3000人以上いたなかのトップ数人の位置だからな。
自分が経験してないことなんかを拾えるのがこういう匿名の良いところなのに。
人のこと自演て言い過ぎて専門家に馬鹿にされて、って書いたら専門家が俺自身だったというwwww
味噌パンツあまり読解力ないんだから疑心暗鬼にならずに大らかにたのしめよ、神様。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 21:22:36.41 ID:Em4l0RPP0
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 22:41:33.33 ID:5TAQkTdN0
起業って年商10億以上のことだろ？
ここに起業家なんて１人もいないのになんでスレ存続する？ｗ
ここに起業家なんて１人もいないのになんでスレ存続する？ｗ
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 23:11:26.20 ID:7TTGAVZA0
うそ？起業っていう言葉にそんな定義があるんだ？ちなみにソースは？
865 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/12/16(金) 23:31:20.72 ID:XPujf2m80
投資ハイヤーよ、
俺もたまには真剣にレスするから読んでくれ。
前スレあたりからず～っとお前は、
みかんに対して介護なんてものは～～～～～、
俺に対して工事なんてもの～～～～～～～、
保険は～～～～、アミューズ景品は～～～～、
その他すべての業種で起業している人、または起業を考えている人に対して、
上から目線のアドバイス的なことを悦に入ってやっているが、
すべて的外れでその業界の人間からしたら、鼻で笑ってしまうようなことを平然と言ってのけられるのはなぜだ？
ググって出てくることがすべて真実とは限らないんだぜ？
少なくとも俺からしたら、お前の建設業に対する意見はほとんどすべて的外れだ。
どうせどこかで拾い聞きしたようなことをさも通ぶって言ってるのかもしれないだろうが、
業界の動静や研究って投資の仕事においては一番重要なはずなのに、
お前から出てくる言葉は中身のない小学生が負けじと大きな嘘をついちゃうようなレベル。
会社の社長ともあろう人間が、どうしてこんなに恥ずかしいことができるのか、俺には理解不能だ。
商売そのものがまったくわかっていない。
で、ここまで自分の投資の具体的な話はゼロ。ハイヤーがどうしたとか、俺ほど広い見分をもった人間はいないとか、どうでもいいですから。
そもそも俺が仕事のことを最近書かないなんてよく言えたもんだな。
今から投資家のブログでも読んで、一から尊敬得るために勉強してみるか？
いいか、俺ちは起業という題材で語り合っているだけだ。
お前のように独立志向のサラリーマンなら成功社長の俺を敬ってくれるはずだなんて、
自分勝手な陶酔がしたいだけなら、無職板で正社員のふりでもすればいい。
お前の思考は29歳の俺から見ても幼稚で白雉でみっともないんだよ。
お前が人として終わってるのを見抜いているのは俺だけじゃないと思うぞ。
少なくとも陽が明るいうちは、２ｃｈに入り浸らないで、自分のことのために何かやれ。
お前が社長であっても無職であってもそんなことはどうでもいいから。
俺にとってはお前の存在など、ただのうざい雑音でしかないんだから。
俺もたまには真剣にレスするから読んでくれ。
前スレあたりからず～っとお前は、
みかんに対して介護なんてものは～～～～～、
俺に対して工事なんてもの～～～～～～～、
保険は～～～～、アミューズ景品は～～～～、
その他すべての業種で起業している人、または起業を考えている人に対して、
上から目線のアドバイス的なことを悦に入ってやっているが、
すべて的外れでその業界の人間からしたら、鼻で笑ってしまうようなことを平然と言ってのけられるのはなぜだ？
ググって出てくることがすべて真実とは限らないんだぜ？
少なくとも俺からしたら、お前の建設業に対する意見はほとんどすべて的外れだ。
どうせどこかで拾い聞きしたようなことをさも通ぶって言ってるのかもしれないだろうが、
業界の動静や研究って投資の仕事においては一番重要なはずなのに、
お前から出てくる言葉は中身のない小学生が負けじと大きな嘘をついちゃうようなレベル。
会社の社長ともあろう人間が、どうしてこんなに恥ずかしいことができるのか、俺には理解不能だ。
商売そのものがまったくわかっていない。
で、ここまで自分の投資の具体的な話はゼロ。ハイヤーがどうしたとか、俺ほど広い見分をもった人間はいないとか、どうでもいいですから。
そもそも俺が仕事のことを最近書かないなんてよく言えたもんだな。
今から投資家のブログでも読んで、一から尊敬得るために勉強してみるか？
いいか、俺ちは起業という題材で語り合っているだけだ。
お前のように独立志向のサラリーマンなら成功社長の俺を敬ってくれるはずだなんて、
自分勝手な陶酔がしたいだけなら、無職板で正社員のふりでもすればいい。
お前の思考は29歳の俺から見ても幼稚で白雉でみっともないんだよ。
お前が人として終わってるのを見抜いているのは俺だけじゃないと思うぞ。
少なくとも陽が明るいうちは、２ｃｈに入り浸らないで、自分のことのために何かやれ。
お前が社長であっても無職であってもそんなことはどうでもいいから。
俺にとってはお前の存在など、ただのうざい雑音でしかないんだから。
866 ：アプリ太郎 ◆Q82WsjboxE ：2011/12/16(金) 23:53:11.64 ID:KQ+DwaS/0
ここはただの吹き溜まりだったのか。
俺はこのスレを離れる。さらば。
俺はこのスレを離れる。さらば。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 00:02:35.80 ID:HFbtgXQ20
あのぅ～自分と社員を食わす位の仕事はこんな程度でも出来ちゃうんですが・・・
それから具体的なことを書いたのはスルーwww
それを訳の分からない疑心暗鬼で俺以外の誰かと勘違いして切れまくって本当にしょうもないなぁ
工事のことも最近なら自販機のこともそれなりにその内容は書いてたじゃん
味噌パンツには読みとれなかったのかもしれないけどさ
疑心暗鬼でなんでも自演自演いってりゃそりゃわからんわな、って思うよ
冷静になれよ
それから具体的なことを書いたのはスルーwww
それを訳の分からない疑心暗鬼で俺以外の誰かと勘違いして切れまくって本当にしょうもないなぁ
工事のことも最近なら自販機のこともそれなりにその内容は書いてたじゃん
味噌パンツには読みとれなかったのかもしれないけどさ
疑心暗鬼でなんでも自演自演いってりゃそりゃわからんわな、って思うよ
冷静になれよ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 00:06:40.50 ID:4FScQ9/FQ
きついドスンパンチだな。
嫌味やギャグを交えながらも唯一付き合ってくれてたＴからも絶縁宣言w
みかんはとっくに会話しなくなってるし、投資ハイヤーさん、これからどうするん？
投資ハイヤーさんと会話したら同レベルだとみなされるんなら、俺もNG指定したいからやっぱコテつけてよ。
つけたら速攻でNGにされちゃうから今までコテつけなかったのは見え見えだけどね。
投資ハイヤーさんのかまってちゃんっぷりは俺様以上だもんな～
たださすがにこれ以上名無しってのは卑怯だよね。
スレ汚した責任ぐらいとらないとw
嫌味やギャグを交えながらも唯一付き合ってくれてたＴからも絶縁宣言w
みかんはとっくに会話しなくなってるし、投資ハイヤーさん、これからどうするん？
投資ハイヤーさんと会話したら同レベルだとみなされるんなら、俺もNG指定したいからやっぱコテつけてよ。
つけたら速攻でNGにされちゃうから今までコテつけなかったのは見え見えだけどね。
投資ハイヤーさんのかまってちゃんっぷりは俺様以上だもんな～
たださすがにこれ以上名無しってのは卑怯だよね。
スレ汚した責任ぐらいとらないとw
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 00:37:29.15 ID:HFbtgXQ20
味噌パンツもID沢山使って必死だなぁwww
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 00:41:31.46 ID:lhQL7HV+0
アプリなんちゃらも味噌パンツの自演だったwwwwww
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 00:44:02.01 ID:hX06q+n00
なんかもうみんな自演すぎてこのすれ滅茶苦茶だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 00:58:15.19 ID:52HPFI2X0
IDかわってるかな？
味噌パンツさぁ、俺が書いたレスとそうじゃないものまぜこぜに話すんなや。
自分の書いたのならまだしも人の書いたのまで知るかボケ。
てめぇはどれとどれが誰が書いたと思ってるかまとめてからレスせいや。
味噌パンツさぁ、俺が書いたレスとそうじゃないものまぜこぜに話すんなや。
自分の書いたのならまだしも人の書いたのまで知るかボケ。
てめぇはどれとどれが誰が書いたと思ってるかまとめてからレスせいや。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 01:02:09.21 ID:52HPFI2X0
まあ味噌パンツが仕事がうまく行かなくてイライラするのもわかる。
間違った突っ込みしまくってたことは水に流してやるよ。
俺は味噌パンツを応援してるからな！！
間違った突っ込みしまくってたことは水に流してやるよ。
俺は味噌パンツを応援してるからな！！
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 01:03:30.11 ID:qOXur6uD0
だからコテ付ければいいだけなのに、なんで頑なに拒むの？
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 01:07:11.38 ID:ExfhXIxF0
なんだこりゃ
ティーパックとその自演、ハイヤーとその亜種とプラスαだけしか残ってない
妄想ブラックリーマンと無職の戦いは果てしないね
ティーパックとその自演、ハイヤーとその亜種とプラスαだけしか残ってない
妄想ブラックリーマンと無職の戦いは果てしないね
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 09:09:39.66 ID:hX06q+n00
まぁこれが２ｃｈらしいといえば２ｃｈらしいじゃんか。
大体コテなんかつけたって書いてないことまで自演自演って言い続けるのは変わらないじゃん。
俺がどの書き込みしたか書いたら味噌パンツが自分が思っていたのと全然ちがってキレた。
しかも専門家につっこまれ、って言ってたのも俺の書き込みだった。
アミューズ景品なんて話はしてないが読み違いだろう。良く読め。
で、的確に書いた部分についてはスルーして自分と知ってることと違う部分を一生懸命クローズアップ。
こっから先、俺が味噌パンツ風に思考するならこんな感じか？
味噌パンツはあんまりにもバツが悪いもんだから自分で沢山キャラ作って自演やってんだろ！
自分が経験少ないから俺が実際にビジネスやってきたから分かる部分があるってのが分からないんだろ！
だから突っ込んだら全然的外れで恥かいたからキレてるんだろ！
こんな感じか？
濁った眼で見てたら事実を見ても自分の捉えたいように捉えるようになる良い例だ。
２ｃｈはそれで良いけど仕事は気をつけろよ。判断を誤るからな。
俺は味噌パンツを応援してるんだぞ。６倍は凄い。６倍は良いことだ。
俺が妄想経営者でもなんでも良いじゃんか。
不動産に詳しい奴、って部分は味噌パンツも認めてたんだしwwwww
大体コテなんかつけたって書いてないことまで自演自演って言い続けるのは変わらないじゃん。
俺がどの書き込みしたか書いたら味噌パンツが自分が思っていたのと全然ちがってキレた。
しかも専門家につっこまれ、って言ってたのも俺の書き込みだった。
アミューズ景品なんて話はしてないが読み違いだろう。良く読め。
で、的確に書いた部分についてはスルーして自分と知ってることと違う部分を一生懸命クローズアップ。
こっから先、俺が味噌パンツ風に思考するならこんな感じか？
味噌パンツはあんまりにもバツが悪いもんだから自分で沢山キャラ作って自演やってんだろ！
自分が経験少ないから俺が実際にビジネスやってきたから分かる部分があるってのが分からないんだろ！
だから突っ込んだら全然的外れで恥かいたからキレてるんだろ！
こんな感じか？
濁った眼で見てたら事実を見ても自分の捉えたいように捉えるようになる良い例だ。
２ｃｈはそれで良いけど仕事は気をつけろよ。判断を誤るからな。
俺は味噌パンツを応援してるんだぞ。６倍は凄い。６倍は良いことだ。
俺が妄想経営者でもなんでも良いじゃんか。
不動産に詳しい奴、って部分は味噌パンツも認めてたんだしwwwww
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 10:24:27.89 ID:zYFHWclS0
夢見たっていいじゃんｗ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 11:56:01.35 ID:R0yc2S6w0
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 13:45:07.01 ID:ExxYMzUH0
妄想起業してるのは見下されてあたり前だろ。
まじめに起業してる人から見ればクズにしか見えないだろ。
まじめに起業してる人から見ればクズにしか見えないだろ。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 14:05:02.90 ID:3kWaIDcU0
真面目にやってる人からするとバカバカしい会話だな
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 15:54:37.44 ID:l9D1fDJR0
だからまともじゃない奴しか残ってないんだろw
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 16:56:40.33 ID:m84ZpiuG0
目糞鼻糞
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 17:15:03.66 ID:AQw+7YOe0
虎の子100万ありますが何が出来ますか？
前職は飲食関係です
前職は飲食関係です
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 17:17:35.78 ID:dfUfviWy0
投資バカのかまってちゃんぷりがあまりにもうざいな。
他人からしたらただそれだけ。
俺は経歴凄いから俺に聞けってバカに本物もくそもないだろｗ前にいたリーマンなんとかってのもこいつだろうし。
自分で事業家とかつけてたしな。聞いてもないのに億以上稼いでるというやつと、
勝手に仕事がうまく言ってないんだろ？と決めつけておいて、相手が初めて売上書いたら、またねちねち粘着。
どっちが偽物かというと俺なら前者だと思うね。
tバッグは一度も自分がうまくいってるとか絶好調だとか書いたことなかったからな。
このスレを真面目に使ってた人間からしたら、こいつは有害そのものだろ。必要以上に俺様にも執着してしつこかったしな。
こんな奴が経営者じゃない妄想だと思うのはコイツ以外の全員で間違いないだろ？
そしたらまたtバッグの自演だと書かれるんだろうけどな。
ほんと手におえないよな。前スレも最後は収集つかなくなってたけど、クズがはびこるスレになってしまった。
もうテンプレに妄想起業家は一切スルーって入れないといけないね。
ただコイツが面倒くさいのは自演するためにコテをつけないことだよな。
そういう部分では、たしかに俺様の方が数段マシ、っていうか、俺様は実際起業してたんじゃないかと思えてきた。
だってこいつが朝から晩まで暴れてたら、誰でももう来たくなくなるよ。
みかんも完全に空気コテだしな。
他人からしたらただそれだけ。
俺は経歴凄いから俺に聞けってバカに本物もくそもないだろｗ前にいたリーマンなんとかってのもこいつだろうし。
自分で事業家とかつけてたしな。聞いてもないのに億以上稼いでるというやつと、
勝手に仕事がうまく言ってないんだろ？と決めつけておいて、相手が初めて売上書いたら、またねちねち粘着。
どっちが偽物かというと俺なら前者だと思うね。
tバッグは一度も自分がうまくいってるとか絶好調だとか書いたことなかったからな。
このスレを真面目に使ってた人間からしたら、こいつは有害そのものだろ。必要以上に俺様にも執着してしつこかったしな。
こんな奴が経営者じゃない妄想だと思うのはコイツ以外の全員で間違いないだろ？
そしたらまたtバッグの自演だと書かれるんだろうけどな。
ほんと手におえないよな。前スレも最後は収集つかなくなってたけど、クズがはびこるスレになってしまった。
もうテンプレに妄想起業家は一切スルーって入れないといけないね。
ただコイツが面倒くさいのは自演するためにコテをつけないことだよな。
そういう部分では、たしかに俺様の方が数段マシ、っていうか、俺様は実際起業してたんじゃないかと思えてきた。
だってこいつが朝から晩まで暴れてたら、誰でももう来たくなくなるよ。
みかんも完全に空気コテだしな。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 17:38:53.63 ID:xOCRPuYx0
せっかく同業のアプリ太郎が面白そうだったのに、さっていってしまった
誰のせいだよ
誰のせいだよ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:00:26.83 ID:uD1wf4J0O
味噌パンツが妄想起業だと気づかない時点で起業できない輩確定だな。起業の前に人を見抜け。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:19:13.14 ID:iAktUXqT0
全員妄想という前提で書き込めばいいんじゃないか？
「味噌の妄想」とか「みかんの妄想」とかいうコテにすればいいと思うが
「味噌の妄想」とか「みかんの妄想」とかいうコテにすればいいと思うが
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:24:11.37 ID:dfUfviWy0
>>886
投資ハイヤー、完全に自我崩壊かｗ
もはや完全に中学生レベルに落ちたなｗ
ティーバッグのお前を演じたあれで完全にそのレベルの低さをあぶりだされた感じだなｗ
すべてにおいてtバッグに負けてるぜ～さあ、どうやって>>865に反論するの？
投資ハイヤー、完全に自我崩壊かｗ
もはや完全に中学生レベルに落ちたなｗ
ティーバッグのお前を演じたあれで完全にそのレベルの低さをあぶりだされた感じだなｗ
すべてにおいてtバッグに負けてるぜ～さあ、どうやって>>865に反論するの？
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:26:48.97 ID:dfUfviWy0
>>887
みかんやティーバッグを妄想と疑える余地がないけど。
妄想と思えるほど偉そうなキャラじゃないしな。
それよりその味噌とかいう最低センスを使うあんたも怪しいな。
全部リセットにしたいハイヤーの自演か？
みかんやティーバッグを妄想と疑える余地がないけど。
妄想と思えるほど偉そうなキャラじゃないしな。
それよりその味噌とかいう最低センスを使うあんたも怪しいな。
全部リセットにしたいハイヤーの自演か？
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:32:52.12 ID:ExfhXIxF0
ティーバッグが妄想と疑える余地がない？？？
きでもちがってるのか？？？？？？
きでもちがってるのか？？？？？？
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:58:52.98 ID:xOCRPuYx0
スレタイは良いだけに住人が残念だなぁ
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:59:37.21 ID:m84ZpiuG0
自演してないのに面白がって乗っかってる奴がいるのは俺には分かるが
何人いるかはさっぱりわからん
過去に追い出されたコテの亡霊だろwwwwww
何人いるかはさっぱりわからん
過去に追い出されたコテの亡霊だろwwwwww
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:06:24.24 ID:dfUfviWy0
俺は投資ハイヤー＝林家だとにらんでるけどな。
経済論を少しみかんと語らせてもらったのが、すごくうれしそうな感じだったし。
いかにもどこかで聞きかじったような中身の薄さとガキっぽさ、林家ならぴったり合う。
あれほど2ch中毒になったやつがそう簡単に自分のお気に入りのスレから離れられるわけないんだ。
経済論を少しみかんと語らせてもらったのが、すごくうれしそうな感じだったし。
いかにもどこかで聞きかじったような中身の薄さとガキっぽさ、林家ならぴったり合う。
あれほど2ch中毒になったやつがそう簡単に自分のお気に入りのスレから離れられるわけないんだ。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:48:59.46 ID:iAktUXqT0
そもそも起業して成功してる奴が
2chなんかくるなよｗ
2chなんかくるなよｗ
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 19:53:45.05 ID:ExfhXIxF0
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 20:00:37.69 ID:m84ZpiuG0
林屋だとにらまれてもアレだが林屋ってみかんに実際に会ったって奴だろ？
味噌パンツの自演騒動からもうムチャクチャだな。
味噌パンツの自演騒動からもうムチャクチャだな。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:15:58.90 ID:dfUfviWy0
林家はみかんと会って、介護で起業する予定だったが、ドロップアウトした根性なし。
とくに投資ハイヤー＝林家、、、負け犬の最たるもんだ
>>890
頭おかしいのかよ、ティーバックや妄想叩きにさんざん叩かれまくって、そのおうむ返しに妄想だって言ってるだけだろ。
ティーバックが妄想と言うだけで根拠は一切言えないくせに、投資ハイヤーが妄想でないなんて、それこそ基地外だろ。
投資ハイヤーとか逃げたリーマン事業家なんて突っ込みどころ満載すぎて書けないぐらいだからな。
投資ハイヤーが万歩ゆずって本当だったとしてもミカンが言うように、完全にスレ違い。だからバカだって言われるんだよｗ
チューか単純にティーバックの書き込みはたいていおもろい。
お前ら妄想起業家はあくびが出るほど退屈。たまに笑かそうとしても、100％滑ってる、邪魔なだけの書き込み。
アプリの人も気の毒だったな。
とくに投資ハイヤー＝林家、、、負け犬の最たるもんだ
>>890
頭おかしいのかよ、ティーバックや妄想叩きにさんざん叩かれまくって、そのおうむ返しに妄想だって言ってるだけだろ。
ティーバックが妄想と言うだけで根拠は一切言えないくせに、投資ハイヤーが妄想でないなんて、それこそ基地外だろ。
投資ハイヤーとか逃げたリーマン事業家なんて突っ込みどころ満載すぎて書けないぐらいだからな。
投資ハイヤーが万歩ゆずって本当だったとしてもミカンが言うように、完全にスレ違い。だからバカだって言われるんだよｗ
チューか単純にティーバックの書き込みはたいていおもろい。
お前ら妄想起業家はあくびが出るほど退屈。たまに笑かそうとしても、100％滑ってる、邪魔なだけの書き込み。
アプリの人も気の毒だったな。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:10:16.34 ID:ExfhXIxF0
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 22:52:27.13 ID:qOXur6uD0
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 23:39:15.44 ID:xOCRPuYx0
アプリの人が帰ってくるのを待つかのう。さっさとこのスレに見切りを付けるあたり行動力ありそうで成功しそうな気がする
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 00:17:10.62 ID:lfn9wvQ80
ほんとだよ。アプリ太郎カムバーク！
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 06:29:46.91 ID:7wDKA4+o0
この惨状も結局は妄想妄想と煽る輩を味噌パンツが勝手に俺と勘違いして一人暴走。
俺のレスの羅列を見て意外にまともなレスばかり。
そんなのは嘘に違いない、自演だ自演だと言う気持ちと引っ込みがつかなくなった結果。
自分の味方を自分で作り出し始めたのはこのタイミングだな。
急に書き込みが増えてるし。
もしくは今までサイレントマジョリティwwだったROM専が何故か一斉に書き始めたか。
味噌パンツの間違いの根底には自分が素晴らしい
、間違いはないという勘違いがある。
俺のレスの羅列を見て意外にまともなレスばかり。
そんなのは嘘に違いない、自演だ自演だと言う気持ちと引っ込みがつかなくなった結果。
自分の味方を自分で作り出し始めたのはこのタイミングだな。
急に書き込みが増えてるし。
もしくは今までサイレントマジョリティwwだったROM専が何故か一斉に書き始めたか。
味噌パンツの間違いの根底には自分が素晴らしい
、間違いはないという勘違いがある。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 09:06:54.32 ID:uAmlHOes0
味噌パンツなんて言葉使ってるの一人だけでしょ。
それに蔑称なんでしょ？あれる原因自分で作ってるのに気付いてない痛い奴
それに蔑称なんでしょ？あれる原因自分で作ってるのに気付いてない痛い奴
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 09:45:42.17 ID:7wDKA4+o0
少なくとも俺以外に一人は味噌パンツって使ってるな。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 09:55:20.30 ID:Uhbu1EQw0
自演バックと似非ハイヤーを隔離出来たらこのスレはまだ100進んでない。
なんなんだろうコイツラ。
すでに妄想起業家でさえなくキチガイそのもの。
恥を知ってるならもう書き込まないでください。
なんなんだろうコイツラ。
すでに妄想起業家でさえなくキチガイそのもの。
恥を知ってるならもう書き込まないでください。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 09:57:10.22 ID:TZeTNDvk0
無理でしょ。
馬鹿そうだし。
馬鹿そうだし。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 10:04:00.26 ID:V8bXnvd60
既に起業している人は出入り禁止にしちゃえば？
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 10:08:57.65 ID:Uhbu1EQw0
無駄だろうね。
キチガイに粘着された時点でこのスレは使い物にならなかったんだ。
キチガイに粘着された時点でこのスレは使い物にならなかったんだ。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 10:35:08.94 ID:2Hw5uVkS0
キチガイホイホイ
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 12:02:23.82 ID:+Qz3ay6+O
リーマン時代は華やかな仕事していざ起業すればしがない自営業のオヤジ。
プライドが高い奴ほど現状がプライドを傷つける。金だ経営者だと威張っても閉塞感は変わらない。
付加価値も産まずマネーロンダリングの日々。
虚しき人生から現実逃避してる自営業のオヤジもいそうだな。
プライドが高い奴ほど現状がプライドを傷つける。金だ経営者だと威張っても閉塞感は変わらない。
付加価値も産まずマネーロンダリングの日々。
虚しき人生から現実逃避してる自営業のオヤジもいそうだな。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 12:07:15.88 ID:uAmlHOes0
起業の板やスレがあればそちらに引っ越すのだけれど
912 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 13:33:13.68 ID:55weDAjZ0
おいおい、ティーバックのどこが自演なんだよ。
↓
投資ハイヤー＝携帯とPCで自演。
↓
ばれてもしつこく別人物続ける。
↓
ティーバックがうざくなって投資おっさんを名乗るなどしてイタズラ総攻撃。
↓
投資おっさん笑われ者になってふぁびょって、ティーバックを妄想と強引に言い出す。
↓
ティーバックから絶縁宣言と最後に強烈な嫌味
↓
投資おっさん、ますますばつが悪くなり、投資ハイヤーキャラを別離して、ティーバックと一緒に葬れとPR
↑
今ココ
↓
投資ハイヤー＝携帯とPCで自演。
↓
ばれてもしつこく別人物続ける。
↓
ティーバックがうざくなって投資おっさんを名乗るなどしてイタズラ総攻撃。
↓
投資おっさん笑われ者になってふぁびょって、ティーバックを妄想と強引に言い出す。
↓
ティーバックから絶縁宣言と最後に強烈な嫌味
↓
投資おっさん、ますますばつが悪くなり、投資ハイヤーキャラを別離して、ティーバックと一緒に葬れとPR
↑
今ココ
913 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 13:38:38.25 ID:55weDAjZ0
一週間たってまだしつこく寄生してるバカがいるな一人
今日の基地外
ID:7wDKA4+o0
お前は俺様の時もそうだけど、ここにいるコテに対してうざくからんでいってるだけなんだよ。
だからスレが低レベルになる。
みかんも来なくなったし、このままティーバックも来なくなったら、カス、お前の責任だぞ。
朝から晩まで自演だ妄想だの毎回毎回、ほんとアホか、そんなんで誰がお前を社長どころか、ちゃんと働いてるとも思ってないわｗ
何が生きがいで生きてるわけ？隔離スレに行けよカス。
今日の基地外
ID:7wDKA4+o0
お前は俺様の時もそうだけど、ここにいるコテに対してうざくからんでいってるだけなんだよ。
だからスレが低レベルになる。
みかんも来なくなったし、このままティーバックも来なくなったら、カス、お前の責任だぞ。
朝から晩まで自演だ妄想だの毎回毎回、ほんとアホか、そんなんで誰がお前を社長どころか、ちゃんと働いてるとも思ってないわｗ
何が生きがいで生きてるわけ？隔離スレに行けよカス。
914 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 13:43:44.50 ID:55weDAjZ0
コレ最高だよなｗｗｗ
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
お前ここでおかしなセミナーとか始めるつもりかよ！？ｗ
だったら２ｃｈの転職板なんかでやってねーで、リアルで講演でも起業セミナーでもやれや。
毎日朝昼晩とここに常駐して暴れる暇があったらできんだろーが！？ｗ
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
お前ここでおかしなセミナーとか始めるつもりかよ！？ｗ
だったら２ｃｈの転職板なんかでやってねーで、リアルで講演でも起業セミナーでもやれや。
毎日朝昼晩とここに常駐して暴れる暇があったらできんだろーが！？ｗ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 13:44:07.89 ID:7S7nbIVw0
意外とパンツは隔離スレつくったら自分から行くかもしれないな。
自意識過剰だし、基本ナルだから。
自意識過剰だし、基本ナルだから。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 13:48:34.45 ID:2Feu+qiG0
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 14:08:16.56 ID:2Hw5uVkS0
心配しなくても味噌パンツいなくなるどころか常駐して書き込みしまくりじゃんwwwwww
918 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 14:22:04.78 ID:55weDAjZ0
あ～あ～
煽られ耐性ないなぁｗｗｗ
常駐度合いがすごいですね！
さすがすごい経営者さんですね（苦笑）
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
煽られ耐性ないなぁｗｗｗ
常駐度合いがすごいですね！
さすがすごい経営者さんですね（苦笑）
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
919 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 14:26:20.15 ID:55weDAjZ0
俺からしたら、味噌パンツって言われるのはやっぱ自分が滑ったみたいでいやなんだろうと思うよ。
ティーバックってプリズンブレイクのキャラなら俺も知ってるけど、
バカのお前が勝手にパンツと勘違いしたんだろうが！？ｗ
自分がまるで発信源みたいな、お寒いじじいのギャグにつきあってるのはセンスからしてきついだろ！？ｗｗｗ
てゆーか、一緒に面白がって味噌とか言ってるやつがいたら、めちゃだせぇわｗｗｗ
ティーバックってプリズンブレイクのキャラなら俺も知ってるけど、
バカのお前が勝手にパンツと勘違いしたんだろうが！？ｗ
自分がまるで発信源みたいな、お寒いじじいのギャグにつきあってるのはセンスからしてきついだろ！？ｗｗｗ
てゆーか、一緒に面白がって味噌とか言ってるやつがいたら、めちゃだせぇわｗｗｗ
920 ：発狂の元ネタ：2011/12/18(日) 14:31:37.97 ID:55weDAjZ0
前スレあたりからず～っとお前は、
みかんに対して介護なんてものは～～～～～、
俺に対して工事なんてもの～～～～～～～、
保険は～～～～、アミューズ景品は～～～～、
その他すべての業種で起業している人、または起業を考えている人に対して、
上から目線のアドバイス的なことを悦に入ってやっているが、
すべて的外れでその業界の人間からしたら、鼻で笑ってしまうようなことを平然と言ってのけられるのはなぜだ？
ググって出てくることがすべて真実とは限らないんだぜ？
少なくとも俺からしたら、お前の建設業に対する意見はほとんどすべて的外れだ。
どうせどこかで拾い聞きしたようなことをさも通ぶって言ってるのかもしれないだろうが、
業界の動静や研究って投資の仕事においては一番重要なはずなのに、
お前から出てくる言葉は中身のない小学生が負けじと大きな嘘をついちゃうようなレベル。
会社の社長ともあろう人間が、どうしてこんなに恥ずかしいことができるのか、俺には理解不能だ。
商売そのものがまったくわかっていない。
で、ここまで自分の投資の具体的な話はゼロ。ハイヤーがどうしたとか、俺ほど広い見分をもった人間はいないとか、どうでもいいですから。
そもそも俺が仕事のことを最近書かないなんてよく言えたもんだな。
今から投資家のブログでも読んで、一から尊敬得るために勉強してみるか？
いいか、俺ちは起業という題材で語り合っているだけだ。
お前のように独立志向のサラリーマンなら成功社長の俺を敬ってくれるはずだなんて、
自分勝手な陶酔がしたいだけなら、無職板で正社員のふりでもすればいい。
お前の思考は29歳の俺から見ても幼稚で白雉でみっともないんだよ。
お前が人として終わってるのを見抜いているのは俺だけじゃないと思うぞ。
少なくとも陽が明るいうちは、２ｃｈに入り浸らないで、自分のことのために何かやれ。
お前が社長であっても無職であってもそんなことはどうでもいいから。
俺にとってはお前の存在など、ただのうざい雑音でしかないんだから。
みかんに対して介護なんてものは～～～～～、
俺に対して工事なんてもの～～～～～～～、
保険は～～～～、アミューズ景品は～～～～、
その他すべての業種で起業している人、または起業を考えている人に対して、
上から目線のアドバイス的なことを悦に入ってやっているが、
すべて的外れでその業界の人間からしたら、鼻で笑ってしまうようなことを平然と言ってのけられるのはなぜだ？
ググって出てくることがすべて真実とは限らないんだぜ？
少なくとも俺からしたら、お前の建設業に対する意見はほとんどすべて的外れだ。
どうせどこかで拾い聞きしたようなことをさも通ぶって言ってるのかもしれないだろうが、
業界の動静や研究って投資の仕事においては一番重要なはずなのに、
お前から出てくる言葉は中身のない小学生が負けじと大きな嘘をついちゃうようなレベル。
会社の社長ともあろう人間が、どうしてこんなに恥ずかしいことができるのか、俺には理解不能だ。
商売そのものがまったくわかっていない。
で、ここまで自分の投資の具体的な話はゼロ。ハイヤーがどうしたとか、俺ほど広い見分をもった人間はいないとか、どうでもいいですから。
そもそも俺が仕事のことを最近書かないなんてよく言えたもんだな。
今から投資家のブログでも読んで、一から尊敬得るために勉強してみるか？
いいか、俺ちは起業という題材で語り合っているだけだ。
お前のように独立志向のサラリーマンなら成功社長の俺を敬ってくれるはずだなんて、
自分勝手な陶酔がしたいだけなら、無職板で正社員のふりでもすればいい。
お前の思考は29歳の俺から見ても幼稚で白雉でみっともないんだよ。
お前が人として終わってるのを見抜いているのは俺だけじゃないと思うぞ。
少なくとも陽が明るいうちは、２ｃｈに入り浸らないで、自分のことのために何かやれ。
お前が社長であっても無職であってもそんなことはどうでもいいから。
俺にとってはお前の存在など、ただのうざい雑音でしかないんだから。
921 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 14:35:27.71 ID:55weDAjZ0
投資ニートハイヤーとティーバッグ
どっちが基地外かどうかは一目瞭然だと思うけどな。
ティーバッグはちゃんとしたことも書いてる。
お前は、偉そうに言おうとすればするほど、バカ丸出しじゃないかｗ
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
どっちが基地外かどうかは一目瞭然だと思うけどな。
ティーバッグはちゃんとしたことも書いてる。
お前は、偉そうに言おうとすればするほど、バカ丸出しじゃないかｗ
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 14:36:23.21 ID:Uhbu1EQw0
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 14:36:44.63 ID:2Hw5uVkS0
議論が活発になってきたな
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 14:37:45.33 ID:Uhbu1EQw0
どっちがじゃなく、キチガイが二匹
それが自演も繰り返すのでわけわからなくなる
それが自演も繰り返すのでわけわからなくなる
925 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 14:38:10.43 ID:55weDAjZ0
>>922
い や だ ね ♪
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
い や だ ね ♪
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
926 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 14:45:08.73 ID:55weDAjZ0
>>924
俺はｔの登場からROMってるが、奴は一貫してる。
胡散臭い妄想が消えた俺様からｔへの粘着を始めたからこうなる。
妄想を擁護するんならお前も癌だな。
みかんも言ってたが、自演どうこう言うやつが一番スレをダメにするってよ。
要するに妄想投資じじいはとにかく自分が一番でないといかんらしい。
みかんが空気コテにならなかったら間違いなくみかんも叩いてるよ。
実際介護についても偉そうに思いっきり見当外れのレスしてたし。
投資のおっさんは味噌パンツの言葉と携帯とPCで毎日自演してたのは否応なしでも事実だろ～
あんなうざいキャラ同士がなんでお互い擁護しあったりするんだよｗｗｗ
俺はｔの登場からROMってるが、奴は一貫してる。
胡散臭い妄想が消えた俺様からｔへの粘着を始めたからこうなる。
妄想を擁護するんならお前も癌だな。
みかんも言ってたが、自演どうこう言うやつが一番スレをダメにするってよ。
要するに妄想投資じじいはとにかく自分が一番でないといかんらしい。
みかんが空気コテにならなかったら間違いなくみかんも叩いてるよ。
実際介護についても偉そうに思いっきり見当外れのレスしてたし。
投資のおっさんは味噌パンツの言葉と携帯とPCで毎日自演してたのは否応なしでも事実だろ～
あんなうざいキャラ同士がなんでお互い擁護しあったりするんだよｗｗｗ
927 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 15:06:15.43 ID:55weDAjZ0
それと先週もｔも俺も他の奴もさんざん言ってきたが、
妄想投資じじいはこんだけ書き込みするくせに、コテをつけない。
その理由が、こんな2ｃｈのスレで何が真実かどうかは証明できないとか訳の分からん胡散臭い理由で逃げてたよな。
そんな奴が他人が自演してるどうこう言えた身分かよ。
俺様以下、完璧に俺様以下、このスレ誕生以来一番のバカで邪魔な存在が投資ハイヤーじじいだろ。
こいつの業界のこと何も知らないのに上から目線の自己満足オナニー披露で、
起業志向の人、その後誰も書き込まなくなってるじゃねーか、実際
妄想投資じじいはこんだけ書き込みするくせに、コテをつけない。
その理由が、こんな2ｃｈのスレで何が真実かどうかは証明できないとか訳の分からん胡散臭い理由で逃げてたよな。
そんな奴が他人が自演してるどうこう言えた身分かよ。
俺様以下、完璧に俺様以下、このスレ誕生以来一番のバカで邪魔な存在が投資ハイヤーじじいだろ。
こいつの業界のこと何も知らないのに上から目線の自己満足オナニー披露で、
起業志向の人、その後誰も書き込まなくなってるじゃねーか、実際
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 15:16:19.77 ID:2Hw5uVkS0
いょっ、妄想叩き！
絶好調！
いけいけ！
絶好調！
いけいけ！
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 15:21:16.90 ID:7S7nbIVw0
もしかして昼間っから呑んでる？
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 15:28:35.43 ID:2Hw5uVkS0
呑んでねぇゆ
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 15:37:07.43 ID:uAmlHOes0
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 15:38:53.08 ID:2Hw5uVkS0
よーし俺はこれから起業するぞ！
これは妄想じややいぞ！
これは妄想じややいぞ！
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 15:45:14.79 ID:2Hw5uVkS0
妄想ﾀﾀｷって奴は頭おかしいな
仕事が見つからなくて将来不安から起業スレにきて連投
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｱ
仕事が見つからなくて将来不安から起業スレにきて連投
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｱ
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 15:46:29.34 ID:2Hw5uVkS0
おっといかんいかん遺憾の意
これては妄想ﾀﾀｷﾀﾀｷだ
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｱ
これては妄想ﾀﾀｷﾀﾀｷだ
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｱ
935 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 16:22:16.39 ID:55weDAjZ0
>>927
い や だ ね ♪
リアルでこのスレから起業したと思われる唯一のティーバッグを、
自分がスポットライト浴びてたいバカな脳内起業家が叩いてるんだろうが。
すでに前スレぐらいから、みかんは空気と化し、ｔも書き込みがぐっと減ってる。
誰のせいかは明らかだろ。
まだ俺様がいたころのほうが、いろいろ起業のネタで盛り上がっていたな。
俺様が言うようにうｐが必要なんじゃないかと思えるぐらいだ。
ID:2Hw5uVkS0
おう、林家じゃねーかｗ、独特の雰囲気で十分ばれてるぞｗ
まだみかんものぞいてるかもしれないんだから、逃走坊やは自重しといたほうがいいんじゃねーか？
遅かれ早かれみかんには泣きついていかなきゃいけないいんだろ？ｗ
それとも生活保護路線に変更か？
い や だ ね ♪
リアルでこのスレから起業したと思われる唯一のティーバッグを、
自分がスポットライト浴びてたいバカな脳内起業家が叩いてるんだろうが。
すでに前スレぐらいから、みかんは空気と化し、ｔも書き込みがぐっと減ってる。
誰のせいかは明らかだろ。
まだ俺様がいたころのほうが、いろいろ起業のネタで盛り上がっていたな。
俺様が言うようにうｐが必要なんじゃないかと思えるぐらいだ。
ID:2Hw5uVkS0
おう、林家じゃねーかｗ、独特の雰囲気で十分ばれてるぞｗ
まだみかんものぞいてるかもしれないんだから、逃走坊やは自重しといたほうがいいんじゃねーか？
遅かれ早かれみかんには泣きついていかなきゃいけないいんだろ？ｗ
それとも生活保護路線に変更か？
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:32:36.00 ID:2Hw5uVkS0
呑んでんのか？
自分に突っ込んでどうするwwwww
自分に突っ込んでどうするwwwww
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:35:50.49 ID:Liit0nGg0
起業ってたこ焼き屋でも起業だよね
938 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/18(日) 16:40:27.31 ID:SDigOSqK0
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:42:55.19 ID:Liit0nGg0
俺は二郎系ラーメンが好きなので、中に二郎系ラーメンが入ってるたこ焼きをやりたいんだ
資金がたまったらだけどね
資金がたまったらだけどね
940 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/18(日) 16:59:30.91 ID:SDigOSqK0
>>939
ラーメン二郎クグッた・・
大盛り系のラーメン？
麺が入ってるたこ焼きは食べた事がない。
関西じゃ粉物にご飯は普通だし、粉物に麺もありなのだろうか？
そばめしも俺は初めは抵抗あったが、今では好きなメニューになってるなぁ。
面白いかも。
ラーメン二郎クグッた・・
大盛り系のラーメン？
麺が入ってるたこ焼きは食べた事がない。
関西じゃ粉物にご飯は普通だし、粉物に麺もありなのだろうか？
そばめしも俺は初めは抵抗あったが、今では好きなメニューになってるなぁ。
面白いかも。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:11:35.78 ID:bmKYuNsMQ
まあ単純にティーバッグの書き込みは面白いからな。
突然妄想呼ばわりされたらキレるだろう。
この投資ハイヤーって奴は起業してる奴が妬ましくて妬ましくてしょうがないんだろうな。
裏返すと俺様にも嫉妬して粘着してたってことは、俺様を本当に起業してると思ってたんだろうね。
書き込みのクオリティ的には投資も俺様も同程度だな。
ただ俺様は本当に起業してる人には何も言わなかったからな。
性根が腐った負け組根性でいうと、投資は段違いだな。
まさに女の腐ったのってこういうタイプのこというんだろうね。
突然妄想呼ばわりされたらキレるだろう。
この投資ハイヤーって奴は起業してる奴が妬ましくて妬ましくてしょうがないんだろうな。
裏返すと俺様にも嫉妬して粘着してたってことは、俺様を本当に起業してると思ってたんだろうね。
書き込みのクオリティ的には投資も俺様も同程度だな。
ただ俺様は本当に起業してる人には何も言わなかったからな。
性根が腐った負け組根性でいうと、投資は段違いだな。
まさに女の腐ったのってこういうタイプのこというんだろうね。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:18:20.82 ID:Uhbu1EQw0
この分かりやすい自演
キチガイに複数IDもたすとこうなる
キチガイに複数IDもたすとこうなる
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:23:12.02 ID:7S7nbIVw0
みかん、ラーメン二郎知らなかったの？単純に流行ってるラーメン屋って
ことで有名だし、スモールビジネスの成功例ってことでよくいろんなとこ
にでてる。世の中ヘルシー志向なのは間違いないのだけど、一方「そんなの
関係ねえ。おなか一杯こってりしたのを食べたいんだ派」もやっぱりある
程度の数がいて、そこをターゲットにしたビジネス。みんなにウケようとして
誰も来ないさっぱりラーメン屋よりコアなターゲットを決めてそこをピンポイ
ントで攻めるというスモールビジネスの常套手段。
ことで有名だし、スモールビジネスの成功例ってことでよくいろんなとこ
にでてる。世の中ヘルシー志向なのは間違いないのだけど、一方「そんなの
関係ねえ。おなか一杯こってりしたのを食べたいんだ派」もやっぱりある
程度の数がいて、そこをターゲットにしたビジネス。みんなにウケようとして
誰も来ないさっぱりラーメン屋よりコアなターゲットを決めてそこをピンポイ
ントで攻めるというスモールビジネスの常套手段。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 18:24:07.99 ID:2Hw5uVkS0
ようし、俺はこのスレ参考にしてお好み焼きで起業するぞ！
金がたまったらだけど。
金がたまったらだけど。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 18:28:02.65 ID:2Hw5uVkS0
まあ投資ハイヤーは面白いからな
何だかんだ言っても実際に会社やってるんだろうなってｶｷｺも多い
具体的なアドバイスの内容は書き方キツいのが多いけどな
味噌パンツは投資ハイヤー毛嫌いしてるからな
色んな外野やら内野が湧いてこのスレも終わりだな
何だかんだ言っても実際に会社やってるんだろうなってｶｷｺも多い
具体的なアドバイスの内容は書き方キツいのが多いけどな
味噌パンツは投資ハイヤー毛嫌いしてるからな
色んな外野やら内野が湧いてこのスレも終わりだな
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 18:54:53.51 ID:bmKYuNsMQ
みかん
古参コテだけあって安定。ただスレ主は放棄状態。
ティーバッグ
笑いはとれるし、スレの趣旨に合うが、気まぐれでかなり意地悪な面もある。
投資ハイヤー
たまに長文を書くがあまり中身ない。基本的に誰がどうみても脳内。具体性に欠け、煽られると永遠に粘着。要するに一番不要。
古参コテだけあって安定。ただスレ主は放棄状態。
ティーバッグ
笑いはとれるし、スレの趣旨に合うが、気まぐれでかなり意地悪な面もある。
投資ハイヤー
たまに長文を書くがあまり中身ない。基本的に誰がどうみても脳内。具体性に欠け、煽られると永遠に粘着。要するに一番不要。
947 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/18(日) 19:07:54.85 ID:SDigOSqK0
>>943
こっちじゃラーメン二郎ってのは見ないな～
関西で言えば来来亭か夢ラーメンって所か。
来来亭は接客が凄い。
麺硬めとか色々チョイスできるんだけど"情熱・・抜けません!!!"って恥ずかし気もなく書いてるが、実際気迫を感じる店作りだ。
こっちじゃラーメン二郎ってのは見ないな～
関西で言えば来来亭か夢ラーメンって所か。
来来亭は接客が凄い。
麺硬めとか色々チョイスできるんだけど"情熱・・抜けません!!!"って恥ずかし気もなく書いてるが、実際気迫を感じる店作りだ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 19:18:47.60 ID:bmKYuNsMQ
もっとシンプルに言うと
みかん
普通にいいこと言うが、頻度少なすぎ。
ティーバッグ
頻度に波あり、内容はくだらないことも多いが笑える。
投資ハイヤー
頻度は毎日起きてる時間常駐、内容はつまらない上に、まったく笑えない。どころか勝手に自慢入ったり、上から目線で他人を不快にさせる。
みかん
普通にいいこと言うが、頻度少なすぎ。
ティーバッグ
頻度に波あり、内容はくだらないことも多いが笑える。
投資ハイヤー
頻度は毎日起きてる時間常駐、内容はつまらない上に、まったく笑えない。どころか勝手に自慢入ったり、上から目線で他人を不快にさせる。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 22:10:13.22 ID:+Qz3ay6+O
まぁ起業したことない輩だと妄想起業か実際に起業してるかは判断できないな。
そのわりに書いてる奴の素性を気にする。
変な輩だな。
興味深い。
そのわりに書いてる奴の素性を気にする。
変な輩だな。
興味深い。
950 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 22:14:22.11 ID:55weDAjZ0
まあ、明日は平日昼間だから、妄想おじさんの独壇場になるわけだが。
投資のような情報や市況を追い続けるような仕事なのに気楽に２ｃｈで長文連発あるかな？ｗ
それとも投資ってのは後ろに手が回るようなやつなのかな～テレアポしまくりみたいな。
とにかく偉そうに継ぎ接ぎの嘘くさい過去は語れるくせに現在の職となると一向にこたえられないんだからなｗ
わかるよ、投資じいさん、2ｃｈで投資会社ってのはしんどい設定だったな。
いいかげんなこと言ったら、市況やらその手のスレからいくらでも突っ込みいれられるからだろ？
みえみえなんだよ、そのしみったれた無職おっさんの考えはｗ
他人を妄想とか選定する前に、自分が逃げ回ってるくせに、笑わせてくれるわ。
雑誌のインタビューとかも笑った。なにが身ばれだよ。俺様に迫ってたことと180度違うじゃねーか。
投資のような情報や市況を追い続けるような仕事なのに気楽に２ｃｈで長文連発あるかな？ｗ
それとも投資ってのは後ろに手が回るようなやつなのかな～テレアポしまくりみたいな。
とにかく偉そうに継ぎ接ぎの嘘くさい過去は語れるくせに現在の職となると一向にこたえられないんだからなｗ
わかるよ、投資じいさん、2ｃｈで投資会社ってのはしんどい設定だったな。
いいかげんなこと言ったら、市況やらその手のスレからいくらでも突っ込みいれられるからだろ？
みえみえなんだよ、そのしみったれた無職おっさんの考えはｗ
他人を妄想とか選定する前に、自分が逃げ回ってるくせに、笑わせてくれるわ。
雑誌のインタビューとかも笑った。なにが身ばれだよ。俺様に迫ってたことと180度違うじゃねーか。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 22:54:55.47 ID:+Qz3ay6+O
コテを失った味噌パンツの生き霊だな。
南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。
952 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 22:59:50.06 ID:55weDAjZ0
で、明日は午前中何時ごろから書き込み開始ですか？
いつも通り11時ぐらいかな。
たぶん起きるのがそのぐらい？
そっからハロワに行くかどうか悩みどころだな。
そろそろ投資ハイヤーじゃしんどくなってきたから、図書館に行って、新しい起業家でもこしらえたら？
いつも通り11時ぐらいかな。
たぶん起きるのがそのぐらい？
そっからハロワに行くかどうか悩みどころだな。
そろそろ投資ハイヤーじゃしんどくなってきたから、図書館に行って、新しい起業家でもこしらえたら？
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 23:00:41.26 ID:Liit0nGg0
1行あける馬鹿って本当にいるんだ
読みにくいから普通はしないんだけどね
読みにくいから普通はしないんだけどね
954 ：妄想叩き：2011/12/18(日) 23:02:52.92 ID:55weDAjZ0
まぁ、間違いなく平日昼間は俺も書き込み無理だし、
独り舞台になるんだから、せいぜいきばれやｗ
いい歳したおっさんなんだから、腱鞘炎には気をつけろよな。
長文を１，２分で書くとか言っちゃったのもきつかったよなｗｗｗ
俺のこんな、すらすら出てくる罵声ですら、一回書くのに最低３分はかかるけど。
独り舞台になるんだから、せいぜいきばれやｗ
いい歳したおっさんなんだから、腱鞘炎には気をつけろよな。
長文を１，２分で書くとか言っちゃったのもきつかったよなｗｗｗ
俺のこんな、すらすら出てくる罵声ですら、一回書くのに最低３分はかかるけど。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 23:05:52.17 ID:NlW/B8iN0
早く起業家きてくれー
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 00:00:49.46 ID:G+5j6IPC0
957 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 00:11:47.04 ID:YU3MRhfW0
俺は独立は良い事だと本気で思っている。
先日もうちの社員が辞めて同業で転職するというので独立はどうか？という話をした。
本人は転職する事をステップアップだと言う。
俺は素朴に疑問に思ったので聞いてみた。
俺「何がステップアップなの？給料増えるの？その会社に将来性あるの？若いのが入った時の自分のアドバンテージは？」
社員「いや・・う～ん」
俺「ただ逃げてるだけじゃない？後ろが崖でも振り返らなきゃ気付かないよね」
社員「う～ん・・・」
先日もうちの社員が辞めて同業で転職するというので独立はどうか？という話をした。
本人は転職する事をステップアップだと言う。
俺は素朴に疑問に思ったので聞いてみた。
俺「何がステップアップなの？給料増えるの？その会社に将来性あるの？若いのが入った時の自分のアドバンテージは？」
社員「いや・・う～ん」
俺「ただ逃げてるだけじゃない？後ろが崖でも振り返らなきゃ気付かないよね」
社員「う～ん・・・」
958 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 00:18:02.23 ID:YU3MRhfW0
転職が吉と出る確率と起業して吉と出る確率はそんなに乖離してるだろうか？
一度しかない人生を人のために使うのと自分のために使うのではどちらがいいか？
まぁ価値観の違いなんだけどね。
そんな事ない！って思う人は起業しない方が幸せになれるんだろう。
あ～今日も飲み過ぎだ・・寝よう。
一度しかない人生を人のために使うのと自分のために使うのではどちらがいいか？
まぁ価値観の違いなんだけどね。
そんな事ない！って思う人は起業しない方が幸せになれるんだろう。
あ～今日も飲み過ぎだ・・寝よう。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 00:20:09.64 ID:mGn/J8/L0
>>957
あんまり若いのを苛めても仕方ないでしょう？
辞めようとしてる人は辞めるための理由が欲しいのであって本当にステップアップを考えてるわけじゃない。
経営者として部下が転職することを望んでいるならむしろその理由をうまく取り除くことを考えないといけない。
特に転職の理由NO1は人間関係。人間関係さえしっかりしていれば給料が安くても転職を考えない。
自分が必要だと錯覚させて長く勤めてくれる熱血社員に教育しよう。
そして人生の先輩としていうなら人に雇われるなんてかなりの負け組み。
つまらないことを辞めて起業することを薦めるのは極めて正しい。
自分が仕事をする意味というものをもっとも実感できるのは起業だろう。
あんまり若いのを苛めても仕方ないでしょう？
辞めようとしてる人は辞めるための理由が欲しいのであって本当にステップアップを考えてるわけじゃない。
経営者として部下が転職することを望んでいるならむしろその理由をうまく取り除くことを考えないといけない。
特に転職の理由NO1は人間関係。人間関係さえしっかりしていれば給料が安くても転職を考えない。
自分が必要だと錯覚させて長く勤めてくれる熱血社員に教育しよう。
そして人生の先輩としていうなら人に雇われるなんてかなりの負け組み。
つまらないことを辞めて起業することを薦めるのは極めて正しい。
自分が仕事をする意味というものをもっとも実感できるのは起業だろう。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 00:22:20.37 ID:G+5j6IPC0
>>957
転職を逃げっていうところはどうかと思うけど
既に独立している人と、サラリーマンで独立に対する考え方が違うんだろうな
みんながみんな仕事人間になりたい訳じゃないし、仕事に対する価値観も違うんでしょう
転職を逃げっていうところはどうかと思うけど
既に独立している人と、サラリーマンで独立に対する考え方が違うんだろうな
みんながみんな仕事人間になりたい訳じゃないし、仕事に対する価値観も違うんでしょう
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 00:40:28.04 ID:PzY4B4bo0
誰のための「ステップアップ」か？
それはいくつ先はその退職者本人のそれであろう。
その「ステップアップ」の行き先が起業かナンタラ部長か知らんが
現状に不満を持っている輩であることは明白だ。
後々禍根を残さぬよう体よく去っていただくのが懸命だ。
その不満が社内の構造的な何かであれば問題なので
そのへんのリサーチは怠らないよう立ち振る舞うのが定石かと。
俺はそう思う。
それはいくつ先はその退職者本人のそれであろう。
その「ステップアップ」の行き先が起業かナンタラ部長か知らんが
現状に不満を持っている輩であることは明白だ。
後々禍根を残さぬよう体よく去っていただくのが懸命だ。
その不満が社内の構造的な何かであれば問題なので
そのへんのリサーチは怠らないよう立ち振る舞うのが定石かと。
俺はそう思う。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 00:41:30.84 ID:Ornr1O2i0
明らかに逃げだよね。分かる。
辞められるのつらいってのも分かる。
でもせめちゃいけないよね。
経営者ならそう思わせた自分の態度と環境を考えないとね。
独立するとどんどん自分勝手になってくのが分かる。
辞められるのつらいってのも分かる。
でもせめちゃいけないよね。
経営者ならそう思わせた自分の態度と環境を考えないとね。
独立するとどんどん自分勝手になってくのが分かる。
963 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 00:41:49.52 ID:YU3MRhfW0
>>959
若いのといっても二つ違いだけどね。
まぁ話をした事は事実だが、このスレ的に話題を提供したいと思った次第。
>>960
価値観は其々だね。
俺はリーマンをした事がないから余計に思うのかも知れないが、目的意識を持たず、既存会社で成果を上げないまま給与が下がっても簡単そうに見える道に進む事は逃げだと思ってる。
辞める奴はやっと仕事ができるようになったばかりなのに残念だね。
若いのといっても二つ違いだけどね。
まぁ話をした事は事実だが、このスレ的に話題を提供したいと思った次第。
>>960
価値観は其々だね。
俺はリーマンをした事がないから余計に思うのかも知れないが、目的意識を持たず、既存会社で成果を上げないまま給与が下がっても簡単そうに見える道に進む事は逃げだと思ってる。
辞める奴はやっと仕事ができるようになったばかりなのに残念だね。
964 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 00:46:23.00 ID:YU3MRhfW0
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 00:50:00.71 ID:G+5j6IPC0
何からの逃げかってところもポイントかな？
失礼な言い方だけど、泥船会社からの逃げってこともあるし
まぁ、辞める人は何かしら理由を言わないといけないんだろうし
社長に聞かれて、不満とかが本当の理由だったら言えない人もいるでしょう
失礼な言い方だけど、泥船会社からの逃げってこともあるし
まぁ、辞める人は何かしら理由を言わないといけないんだろうし
社長に聞かれて、不満とかが本当の理由だったら言えない人もいるでしょう
966 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 00:57:12.57 ID:YU3MRhfW0
>>965
うちを辞める事を問題や話題にしたいんじゃないんだ。
うちがブラックかホワイトか？ならブラックだと思うので辞める理由なんて幾らでもある。
スレテーマとしての転職を扱う上での考察として考えていきたいんだ。
うちを辞める事を問題や話題にしたいんじゃないんだ。
うちがブラックかホワイトか？ならブラックだと思うので辞める理由なんて幾らでもある。
スレテーマとしての転職を扱う上での考察として考えていきたいんだ。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 01:04:06.13 ID:G+5j6IPC0
話題としては面白いけど考察するほどの話じゃないような・・・
＞辞める奴はやっと仕事ができるようになったばかりなのに
このレベルで独立なんて考える人いないと思うよ
元々起業しようと思ってサラリーマンやってる人じゃない限り独立ってなかなか考えないし
「何でこの人独立とか言ってるんだろう」ってのが普通の反応じゃないかな
起業のイメージは「失敗したらすべてを失う」みたいな感じだし
＞辞める奴はやっと仕事ができるようになったばかりなのに
このレベルで独立なんて考える人いないと思うよ
元々起業しようと思ってサラリーマンやってる人じゃない限り独立ってなかなか考えないし
「何でこの人独立とか言ってるんだろう」ってのが普通の反応じゃないかな
起業のイメージは「失敗したらすべてを失う」みたいな感じだし
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 01:09:31.24 ID:mGn/J8/L0
八割方の転職は給料が下がり仕事内容も悪化する。
二三回も転職したら三十代で年収三百万代。
ほぼ詰み。
その状態で起業とか考え始めるとかは流石にどうかと思う。
起業が転職より楽な位置づけとかあり得ない。
二三回も転職したら三十代で年収三百万代。
ほぼ詰み。
その状態で起業とか考え始めるとかは流石にどうかと思う。
起業が転職より楽な位置づけとかあり得ない。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 01:34:28.30 ID:4aAyu45/O
サラリーマン16年してその仕事で独立、零細法人を立ち上げて3年のヒヨコ代表です。
ちなみに仕事は資格が必要な技術系設備屋ですが俺が出来ているんやから起業は難しくはないよ！
ちなみに仕事は資格が必要な技術系設備屋ですが俺が出来ているんやから起業は難しくはないよ！
970 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 07:44:41.55 ID:YU3MRhfW0
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 08:03:25.26 ID:rH/qXsBb0
なんだこれ！？
スレ終了間際になってみかん登場か。
まあみかんにとっては愛着のあるスレなんだろうけど、
もう本気で終了でいいだろ。
>>1の趣旨は一切守られていない。
毎回投資ハイヤーみたいな脳内経営者の巣窟になって、
まともに起業考えてる人がばかばかしくなって、
続いて書き込む気になれない。。。
ティーバックみたいなスレの趣旨に合致した人間ですら、
俺様扱いされて追い出されてしまうんだからな。
害悪な訳のわからん奴が出だしたら、一応二代目のみかんがしっかりしないといけないんじゃない？
スレ終了間際になってみかん登場か。
まあみかんにとっては愛着のあるスレなんだろうけど、
もう本気で終了でいいだろ。
>>1の趣旨は一切守られていない。
毎回投資ハイヤーみたいな脳内経営者の巣窟になって、
まともに起業考えてる人がばかばかしくなって、
続いて書き込む気になれない。。。
ティーバックみたいなスレの趣旨に合致した人間ですら、
俺様扱いされて追い出されてしまうんだからな。
害悪な訳のわからん奴が出だしたら、一応二代目のみかんがしっかりしないといけないんじゃない？
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 08:31:41.75 ID:KWhEFAdG0
２ｃｈで脳内脳内ってなに言ってんの？
どこかの会員制クラブか商工会とでも思ってんの？
脳内とか言ってるお前は今まで起業したことがあるのか？っての。
自分が起業もしたことない、出来る可能性もないのに起業家を語るな。
起業したことなくても「俺は会社経営者のことはわかる！起業家は○○なんてしないはずだ、脳内乙！」ってか。
所詮はリーマンでこのスレ覗いてるレベルの奴なんだから程度が知れる。
って書いたらリーマンもしくは無職が激怒するんだろ？
でも脳内乙って書いてる奴の言ってるのは根本は「起業家以外は経営のことを語るな！」ってことだろ？
実際に起業してると思われてる奴も勝手にトチ狂ったりするようなスレだぞ？
何を求めてるんだ？
起業を相談する人が書き込んだら実際の経営者が通帳うｐしてありがたいご託宣を書く。
そこにお前が起業経験もないのに何を書くか知らんがコメントをする、そういうスレにしたいのか？
どこかの会員制クラブか商工会とでも思ってんの？
脳内とか言ってるお前は今まで起業したことがあるのか？っての。
自分が起業もしたことない、出来る可能性もないのに起業家を語るな。
起業したことなくても「俺は会社経営者のことはわかる！起業家は○○なんてしないはずだ、脳内乙！」ってか。
所詮はリーマンでこのスレ覗いてるレベルの奴なんだから程度が知れる。
って書いたらリーマンもしくは無職が激怒するんだろ？
でも脳内乙って書いてる奴の言ってるのは根本は「起業家以外は経営のことを語るな！」ってことだろ？
実際に起業してると思われてる奴も勝手にトチ狂ったりするようなスレだぞ？
何を求めてるんだ？
起業を相談する人が書き込んだら実際の経営者が通帳うｐしてありがたいご託宣を書く。
そこにお前が起業経験もないのに何を書くか知らんがコメントをする、そういうスレにしたいのか？
973 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 09:20:34.10 ID:YU3MRhfW0
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 13:08:35.38 ID:Lqnb+hNNO
転職２、３回で詰んで後は転落のみならリーマンはたたの奴隷だな。
２度３度買い主を裏切る奴隷は使えないってのが本音だろ。日本人らしい考え方だな。
ご奉公の文化だな。勤めあげて一生が終わるのを美徳とする。
外資系が長かった俺には雇用は対等な契約でしかない。会社が一生従業員の面倒見れる時代でもないのにな。日本のリーマンはかわいそうだな。
２度３度買い主を裏切る奴隷は使えないってのが本音だろ。日本人らしい考え方だな。
ご奉公の文化だな。勤めあげて一生が終わるのを美徳とする。
外資系が長かった俺には雇用は対等な契約でしかない。会社が一生従業員の面倒見れる時代でもないのにな。日本のリーマンはかわいそうだな。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 13:41:08.96 ID:Lqnb+hNNO
リーマンが奴隷ならご主人様は優秀なほうが一生ご奉公できる。だから大企業に新卒が殺到するんだな。
中小企業にご奉公するのは落ちこぼれのみ。
しかも一度就職したら転職しても転落のみ。
斜陽産業から抜け出せず人生も右肩下がり。
雇用が流動化しない日本はダメになったらいつまでもダメなはずだな。
中小企業にご奉公するのは落ちこぼれのみ。
しかも一度就職したら転職しても転落のみ。
斜陽産業から抜け出せず人生も右肩下がり。
雇用が流動化しない日本はダメになったらいつまでもダメなはずだな。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 15:09:16.73 ID:Ornr1O2i0
はいはい。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 17:14:39.05 ID:kfYkIyYH0
転職経験たくさんある奴と少ない奴が来たら少ないほうを選ぶな。
大抵の仕事は五年もやれば一端になれるだろうから
沢山の企業経験あった方が良さそうなもんだがな。
転職回数を重ねてるのは大抵は堪え性がないか人間関係に問題ありだ。
自分で会社でも始めれば良いかもしれんがそういう奴に限って自分から動かないもんだ。
大抵の仕事は五年もやれば一端になれるだろうから
沢山の企業経験あった方が良さそうなもんだがな。
転職回数を重ねてるのは大抵は堪え性がないか人間関係に問題ありだ。
自分で会社でも始めれば良いかもしれんがそういう奴に限って自分から動かないもんだ。
978 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 18:43:51.75 ID:cMR5J8sy0
転職なんてしないで独立しろ！ 13スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324287331/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324287331/
979 ：ヒヨコ代表：2011/12/19(月) 20:10:16.94 ID:4aAyu45/O
みかんさん 初めまして。
私が起業したのは家業を継ぐにあたり退職しました。
ですが家業が斜陽産業の季節商売の為、閑散期対策を考えた結果、今までの業種で起業しました。
幸いに今まで努めていた会社からや付き合いのあったメーカーからも仕事を貰え何とかやれています。
今は人を雇う時に対しての求職者の意見や他社の条件等を知る一つの方法として、この板を見ています。
また、いろいろと教えて頂ければ幸いです。
私が起業したのは家業を継ぐにあたり退職しました。
ですが家業が斜陽産業の季節商売の為、閑散期対策を考えた結果、今までの業種で起業しました。
幸いに今まで努めていた会社からや付き合いのあったメーカーからも仕事を貰え何とかやれています。
今は人を雇う時に対しての求職者の意見や他社の条件等を知る一つの方法として、この板を見ています。
また、いろいろと教えて頂ければ幸いです。
980 ：ヒヨコ代表：2011/12/19(月) 20:14:34.24 ID:4aAyu45/O
誤字など訂正します。
みかんさん 初めまして。
私が起業したのは家業を継ぐ為に退職したのですが家業が斜陽産業の季節商売で正直厳しく、閑散期対策を考えた結果、今までの業種で起業しました。
幸いに今まで勤めていた会社からや付き合いのあったメーカーからも仕事を貰え何とかやれています。
今は人を雇う時に対しての求職者の意見や他社の条件等を知る一つの方法として、この板を見ています。
また、いろいろと教えて頂ければ幸いです。
みかんさん 初めまして。
私が起業したのは家業を継ぐ為に退職したのですが家業が斜陽産業の季節商売で正直厳しく、閑散期対策を考えた結果、今までの業種で起業しました。
幸いに今まで勤めていた会社からや付き合いのあったメーカーからも仕事を貰え何とかやれています。
今は人を雇う時に対しての求職者の意見や他社の条件等を知る一つの方法として、この板を見ています。
また、いろいろと教えて頂ければ幸いです。
981 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/19(月) 20:22:21.59 ID:cMR5J8sy0
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 22:39:00.24 ID:PzY4B4bo0
私は前職で店長業務としてアルバイト採用などやりましたが、
良かれと思って採用した人物がダメだったりつなぎで雇った人が使えたり
採用は縁だなぁと思いました。
そんな感じで教育には力を入れました。
あれやってこれやってを理解していただけるよう共通の認識を大事にしました。
１つ言って１０やってくれる人はいません。せめて５くらいはやっていただけたらとの考えです。
教育はコミュニケーションだと今も思ってます。
良かれと思って採用した人物がダメだったりつなぎで雇った人が使えたり
採用は縁だなぁと思いました。
そんな感じで教育には力を入れました。
あれやってこれやってを理解していただけるよう共通の認識を大事にしました。
１つ言って１０やってくれる人はいません。せめて５くらいはやっていただけたらとの考えです。
教育はコミュニケーションだと今も思ってます。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 01:03:05.44 ID:zkaiBJKh0
>>972
相変わらず必死だね、某投資ハイヤー氏ｗ
＞脳内とか言ってるお前は今まで起業したことがあるのか？っての。
＞自分が起業もしたことない、出来る可能性もないのに起業家を語るな。
これが一番お前が荒らしてるすべての理由になってるのが理解できてないようだな。
ここは起業の可能性を語るスレ、それは無職だろうが、生活保護者だろうが、元受刑者だろうが自由だ。
わかるか？わからんだろうな？
でもお前が脳内で起業家を騙って上のような上から目線で語るバカっぷりを誰一人気持ちいいと思っていない。
そんなに成功起業家の夢が見たいなら、どうぞ、経営板なりなんなり行ってください、もう新スレでお前のその虫唾の走る御託を聞くのに、
みんなうんざりしている。
リアルでも徹底的に屑で嫌われ者なんだろうな。そんなに無職やリーマンを下に見るなら、転職板に常駐するなよ。
相変わらず必死だね、某投資ハイヤー氏ｗ
＞脳内とか言ってるお前は今まで起業したことがあるのか？っての。
＞自分が起業もしたことない、出来る可能性もないのに起業家を語るな。
これが一番お前が荒らしてるすべての理由になってるのが理解できてないようだな。
ここは起業の可能性を語るスレ、それは無職だろうが、生活保護者だろうが、元受刑者だろうが自由だ。
わかるか？わからんだろうな？
でもお前が脳内で起業家を騙って上のような上から目線で語るバカっぷりを誰一人気持ちいいと思っていない。
そんなに成功起業家の夢が見たいなら、どうぞ、経営板なりなんなり行ってください、もう新スレでお前のその虫唾の走る御託を聞くのに、
みんなうんざりしている。
リアルでも徹底的に屑で嫌われ者なんだろうな。そんなに無職やリーマンを下に見るなら、転職板に常駐するなよ。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 07:52:33.71 ID:zhVZwA3y0
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 08:24:32.44 ID:N1RIiLQQQ
>>984
誰がどう読んでも、お前の傲慢さ加減しか伝わってこないよ。
みんな迷惑してるんだよ。
冗談抜きで本当に自分が言うような立派な人なんだったら、転職板になぜずっといるのかは誰もが思う疑問。
それにバカとかお前とか味噌パンツとか人を卑下する言葉を簡単に経営者なら吐くなよな。
お前がそういうこと言うから、みんなお前、バカ、妄想って呼ぶんだよ。
スレ荒らしの原因に気づけてないんだったら書き込みは自重してください。
本気でお願いします。
誰がどう読んでも、お前の傲慢さ加減しか伝わってこないよ。
みんな迷惑してるんだよ。
冗談抜きで本当に自分が言うような立派な人なんだったら、転職板になぜずっといるのかは誰もが思う疑問。
それにバカとかお前とか味噌パンツとか人を卑下する言葉を簡単に経営者なら吐くなよな。
お前がそういうこと言うから、みんなお前、バカ、妄想って呼ぶんだよ。
スレ荒らしの原因に気づけてないんだったら書き込みは自重してください。
本気でお願いします。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 08:41:14.47 ID:1tJlMWlb0
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 08:47:12.75 ID:W4QYPrBZ0
きっぱり乙
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 09:10:07.77 ID:TogF89QG0
どっちも荒らしにしか見えん
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 09:40:31.75 ID:zkaiBJKh0
>>986
とても2度読むような中身のある内容だと思えませんがｗ
>>971に対しふぁびょった怒りの落書きをわざわざ他人に吟味させる意味は？？ｗ
朝早くから、すごく反応の早い社長さんですねｗ
そろそろ投資のお仕事をされてはいかがでしょうか？脳内の社長様。
あなた様が登場してから、そろそろスレ目ぐらいでしょうか・・・
そろそろ投資の具体的内容を語っていただけませんか？ｗｗｗ
とても2度読むような中身のある内容だと思えませんがｗ
>>971に対しふぁびょった怒りの落書きをわざわざ他人に吟味させる意味は？？ｗ
朝早くから、すごく反応の早い社長さんですねｗ
そろそろ投資のお仕事をされてはいかがでしょうか？脳内の社長様。
あなた様が登場してから、そろそろスレ目ぐらいでしょうか・・・
そろそろ投資の具体的内容を語っていただけませんか？ｗｗｗ
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 10:04:47.23 ID:vAJASifQ0
こんな訳のわからん板ははじめてや
さいなら
さいなら
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 10:55:35.74 ID:1tJlMWlb0
>>989
朝早くって７時前後には会社に来て仕事を始めてますよ。
あなたは会社勤め時代は９時ぎりぎり出社かもしれませんが。
投資のお仕事はご心配いただかなくてもやらせていただいておりますよ。
前にも書いたかも知れませんが業種がニッチで検索すれば２位か３位に出てしまう会社なんですよ。
今まで書いたことでも知ってる人が見たら誰だか分かってるでしょう。
あなたのように世の中にたくさんいる十把一絡げの存在と同じように考えられると困ってしまいます。
天気は良いですよ。ハローワークに行くには最高の日です。
そろそろ就職活動はじめられたらいかがですか？
朝早くって７時前後には会社に来て仕事を始めてますよ。
あなたは会社勤め時代は９時ぎりぎり出社かもしれませんが。
投資のお仕事はご心配いただかなくてもやらせていただいておりますよ。
前にも書いたかも知れませんが業種がニッチで検索すれば２位か３位に出てしまう会社なんですよ。
今まで書いたことでも知ってる人が見たら誰だか分かってるでしょう。
あなたのように世の中にたくさんいる十把一絡げの存在と同じように考えられると困ってしまいます。
天気は良いですよ。ハローワークに行くには最高の日です。
そろそろ就職活動はじめられたらいかがですか？
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 11:14:20.29 ID:QJ/ANiP40
この二人が嵐を狙ってたなら成功してるな
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 11:29:04.58 ID:zjfJLz++0
投資の人もいちいち他人を煽らなければいいのに
そうやった結果が今の風当たりだと気付かないのかね
そうやった結果が今の風当たりだと気付かないのかね
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:07:45.32 ID:mXC46c7I0
煽るってか、単なるキチ
キチガイの溜まり場
嫉妬と妄想の社交場だな
本物はとっとと消えて行く
キチガイの溜まり場
嫉妬と妄想の社交場だな
本物はとっとと消えて行く
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:16:05.47 ID:PkrRZzPFO
このスレ見てるのは、ちょっと立ち寄ってレス入れたら
味噌パンツに無職だのニートだの言われて、
俺って事業家に向いてないなら何故か味噌パンツの言動から見定めたいなと思ったからだな。
結局は味噌パンツが無職ニートだと判明したが。
後は惰性。
誰でも噛みつくから味噌パンツに粘着される。
投資ハイヤー氏も味噌パンツが絡むから意地になってるだけだろ。
味噌パンツが消えれば済む話。
味噌パンツに無職だのニートだの言われて、
俺って事業家に向いてないなら何故か味噌パンツの言動から見定めたいなと思ったからだな。
結局は味噌パンツが無職ニートだと判明したが。
後は惰性。
誰でも噛みつくから味噌パンツに粘着される。
投資ハイヤー氏も味噌パンツが絡むから意地になってるだけだろ。
味噌パンツが消えれば済む話。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:25:30.65 ID:zjfJLz++0
上から目線で”見定めたい”ﾜﾛﾀ
言動から見定めるなら投資の人の言動の方がおかしいだろ
言動から見定めるなら投資の人の言動の方がおかしいだろ
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:26:39.87 ID:1tJlMWlb0
>>995
なに書いてるか主語が無くてよくわかりません。
なに書いてるか主語が無くてよくわかりません。
998 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/12/20(火) 12:33:03.13 ID:BgKIoxeW0
>>995
どちらかが消えないと気が済まないのなら、スレ趣旨とレス内容で考えればティーバックの方が有用だと思うな。
どちらかが消えないと気が済まないのなら、スレ趣旨とレス内容で考えればティーバックの方が有用だと思うな。
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:40:40.01 ID:PkrRZzPFO
投資ハイヤー氏は見栄っ張りでプライドが高いだけだろ。中小企業の社長にはよくいるタイプ。
わかりやすい。
うちみたいに個人向けの商売だとお客様によくいる。
ガンガン稼いで金使ってくれたら全然文句ない。
こういうタイプは値切ったりしないから有難い。
うちのお客様でも投資事業してる人もいる。
胡散臭いが買ってくれるならニートよりも有難い存在だな。
金と決裁権持つ中小企業の社長さんはお得意様だからな。
わかりやすい。
うちみたいに個人向けの商売だとお客様によくいる。
ガンガン稼いで金使ってくれたら全然文句ない。
こういうタイプは値切ったりしないから有難い。
うちのお客様でも投資事業してる人もいる。
胡散臭いが買ってくれるならニートよりも有難い存在だな。
金と決裁権持つ中小企業の社長さんはお得意様だからな。
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:44:25.27 ID:PkrRZzPFO
妄想起業が起業を考える人に有益だとは思えないな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。