★★★ ビルメンテナンスPart141 ★★★

ビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
sage推奨です。

【ビルメンテナンス（設備のみ）】
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

【ビルマネジメント】
ビルの管理運営。テナント募集・賃料収受、レイアウト・リニューアル工事の
企画・立案、修繕計画、清掃・警備を含む統括、その他営業・事務的業務全般など。
基本的に大卒。文系は経営・経済系、理系は電気・建築設備系。
資格は簿記、建築物環境衛生管理技術者、宅建、ファシリティマネジャー、
エネルギー管理士など。

過去スレ、よくある質問集、行ってはならない現場は >>2-5 あたり

【過去スレ】

Part140
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1318549375

過去スレ数が多すぎるので前々スレ以前分は省略。
URLは保管してあるらしいので知りたければ気長にリクエストを
（古くからいる人が見てないとレスはないかも）。

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務状況は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞ 【8:30】ミーティング【8:40】巡視【12:00前後】交代で休憩【午後】点検・監視 【17:30】帰宅
　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど（仮眠中は労働時間に含まないが法令に基づく手当を支給）
　　　　　【8:30】ミーティング【8:40】交代で監視、巡視、休憩【23:00】仮眠【8:30】ミーティング後帰宅

Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場） 日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場） 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場） 日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日不規則）

Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　設備の運転・監視・調整・巡視、球交換、小修繕、クレーム対応、外部連絡・打ち合わせ等。
　　最近は中央監視制御化され、毎時間に目視検針したり現地手動発停する現場は少なくなっています。

Ｑ　月間、年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、月次・年次点検、法定点検、ビル管立入・消防査察等の監督官庁の対応等を行います。
　　大きい現場や病院では消防訓練もあります。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　「請負」先への常駐（派遣）がほとんどです。本社や事業所に出勤し巡回や緊急出動する形も
　　あります。施設の直接採用（正社員）はほとんど見られなくなりました。
　　
Ｑ　「釣り求人」って何ですか？
Ａ　配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る求人を言います。釣り求人は職業安定法
　　違反。被害にあったらハロワまたは労働局等へ通報を。

Ｑ　未経験で採用されません
Ａ　未経験・初級者の基本資格4点セットで意欲を。この業界は景気が上向くとたちまち人不足に
　　なるのでチャンスを待つことも大切です。

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

>>1 THANKS !!

>>1
クソスレ立て乙！

うちの現場は忙しすぎて、明け休みってのが無いぞ！！
ここ１週間の勤務は、
泊勤→明け日勤→日勤夜業→明け非番→日勤→泊勤→明け日勤
となっています。
泊勤→明け日勤は２日分勤務なので、拘束時間激長です。

公休日無いのかよ。
楽に死ねそうだ。

死ぬなよ

>9
でも、次の１週間は・・・
公休→日勤→日勤遅番夜勤→明け日勤→公休→休み夜勤→明け非番

こんな感じ。。働きすぎだがビル管としては給料高いほうかも。。。

最近のビルメン会社は設備だけでなく看護助手も引き受けている
そのため盲腸患者のヘアー剃りまでビルメンの仕事になっているそうだ
ちょっと行き過ぎだろう

>>11
俺の所は、少しばかりだけど経理をやらされる。
大いに疑問を感じるけど、汚い・臭いは無いから、
まぁいいかでやっている。
人によっては嫌だろうなぁ・・・、って感じるけど。

その内に何でもかんでもビルメン外注になってハッと気が付いたら企業の体を成さない事になりかねない。
法律を整備しないと今にとんでもない事になる。
と言ってもビルメン会社はブラックだから法律なんて守る意志がないか・・・

従業員がアホだから「やれ」と言われたらなんでもホイホイやっちゃうだけだろ
会社がブラックというよりビルメンが馬鹿過ぎていいように使われて慣習ができちゃってる感じ

ビルメンの脳みその中は
オーナーのためとか言ってるが
所詮、自分がいい格好したいだけだろ
社会や人の為に働け
それが労働なんだよ
どうせ落ちこぼれなんだから仕事は何でもいいんだよ

>15

いいかっこしたいんじゃないよ

怒られて惨めな思いをしたくないだけなんだよ勘違いするな

相手と対峙して自分の主張や正当性をキチンと示す事ができない対人障害のカタワが
多い業界だからね。企業側も何でもかんでもおしつけちゃえ！ってなってる。

ブラック企業は一人でブラックになるんじゃない。そこで働いてる奴隷がブラックに染め上げていくんだよ。

>>16
いいこと言うね。たしかにそうだ。
三セクなんだがオーナー側に基地外がいて困ってる。

30歳職歴無し高卒の俺ではビルメンも無理？

>>18
電験とエネ管持ってれば余裕

未経験でビルメン目指してますが、最初は契約社員で年収200万て普通ですか？
資格は電工、ボイラー持ってますが、会社によって手当の額は違うと思うので、抜きで考えてます。

>>20
東京なら安過ぎ
年齢にもよるが正社員、年収300万〜が普通
地方ならそんなもんかな

>>21さんに同感

年収200万、安すぎる。
そこまで、自分を安く売ることない。
今度、転職した時不利な材料になるよ。

オレも未経験で、正社員の応募だったけどそんな条件だった。
ちなみに東京、しかも病院。
さすがに断った。

今はそんなんでも応募が来るからなー

いまどき３００でも好条件だと思うけどな

経験３年の４点持ちですが、選任されたり”電験持っているんだから云々”が嫌なので、会社には電験３種持ちであることを黙っています。
隠し通して他のビルメン会社に転職することは可能でしょうか？　ちなみにロクに実務経験はありません。

>>26
なんで経験３年なのに、ロクに実務経験はありません。なの？

年収200万て月給16万で賞与も無しか
ここまで酷い求人はリクナビとかマイナビでは見たことないな
ハロワにはあるのかな？

18万以上なら結構見かけるけど、
基本給の18万に当直手当、資格手当、住宅手当なんかが付いて月給22万、賞与込みで年収300万
残業次第で300〜350万てのが最低ラインじゃないの？
昇給がないビルメンは10年選手のヒラビルメンでも未経験1年目でも同じ年収てこともあるからね
地方ならともかく東京なら変に安売りしない方がいいよ

甘えないほうがいいね
そもそも求人自体が使える人材の確保だから
30過ぎて未経験なら絶望的と思っとけば間違いない

>>20です。
レスくださった方ありがとうございます。

>>22さんの転職した時不利な材料とはどういった事でしょうか？
当方、田舎なので求人自体少なく、あっても実務経験者を求める所ばかりなので、未経験可の所へ経験積む為にキツくても修業のつもりで行く覚悟なんですが、流石に給与が低いので迷ってます。
でも迷ってもいられないかな。。。

>>27
言葉足らずでした、電験としての実務経験です、
なにせ電気関連のトラブルが少なく、年次点検は電気保安法人任せの現場ですので

>>29
今の会社も、他現場から敬遠されるヲヤジビルメンの始末に困っています
最近採用されるビルメンは、仕事が出来そうな人ばかりです

>>30
今現在、無職なら仕方ないけど定職に就いているなら、やめた方がいいと思う
そんなに安い給料で働くほど、ビルメンは魅力的な仕事じゃないでしょ
安い給料で働くと次に転職するときの給料も前職を参考に足元見られるよ

実働時間給はクソ高いけどね

ビルメンも今じゃ実務経験豊富なA級資格持ちじゃないと採用されないな
逆にそういう人は年齢に関係なくどこでも引っ張りだこだが

年３００万なんて今じゃ超優良求人じゃないか。

前スレにもちょこっと上がってたけど
ビルメンはなんで鼻毛伸びてる奴多いんだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111031-00000088-mai-soci

＜２３歳過労死＞自殺の男性社員を労災認定
毎日新聞 10月31日(月)20時21分配信

同居していた母（６２）は「まじめに働く子で、毎日おにぎりを持たせて送り出した。
運転中に食べていたようだが、残すこともあり『食べる余裕もない』と言っていた」と涙を浮かべて振り返った。
父（６４）によると、葬儀の時、参列した社の幹部から
「他の社員も同じくらい働き、特別につらい仕事はさせていない」などと言われ、
労災認定後も謝罪はないという。


ビルメンがクソとかいってる連中は寿命削ってビルメン月給＋10万とか儲けてくりゃいいとおもうｗｗｗｗ

俺なんかパートビルメンで年収180万だぞ。地方で仕事はめっちゃ楽だが…まあ、実務経験になるから一級ボイラー免許取得、 ビル管､エネ管受験資格等、
得たからいいか…

正社員以外は危機感もったほうがいいな

地方は悲惨なんだろうけど、東京の場合、
経験豊富なA級資格持ちが年収300万の求人に応募するかね？
4点持ちの経験者なら来るのかな？
東京のビルメンで年収300万以下の人ってそんなに多いの？

そもそも下っ端のヒラビルメンの欠員補充だったら未経験でも全然問題ないでしょ
欠員が出てるのに経験豊富な人が応募してくるまで、いちいち待ってるとは思えないし、
先着順で良さそうな人を採用しているのが実態だろうね
要はタイミングさえ合えば未経験でも採用されるってことだと思う

未経験じゃ採用されないな
経験あり資格持ちが優先される

今の流行は、月給８万に手当12万とかのパターン
おかげでボーナスはショボいしくみ（ボ4ヶ月　でもゴミという感じ　生え抜き背広組は普通の月給）

ビルメンはこんなのばかりだぞ

過去スレを読めよ、ビルメンは、生産性無い職場、
本社のバカ連中の給料を現場で稼いでいる。
現場、人件費削るのは、当たり前、電険３種、ビル管持っていても
兵隊と一諸。クソズマリ、管球交換、空調調整、やらないとクビ！！！

電験二種を持っていると良い事有りますか？

3種は受験テクニックだけで取ったやら、会社ぐるみの認定でとらせてもらったペーパー免許のパチもんが紛れてる可能性があるけど

2種なら認定にしろ試験にしろ「電気の知識か実務がキチンとある人材」の証明になる

ビルメンにマイナスイメージ与えようと必死なスレだなｗ

落ちた奴とこの糞楽な仕事したい奴が必死になってるからしょうがない

元電気の設備工事屋ですが、ビルメン未経験です。3点セットありますが、やはり厳しいですか?

自分で調べられないアホはどんな職場でもお荷物

>>39
甘いな。
正社員でも低スペックとか責任ある立場に立った事がない奴は危機感が必用だ。
十年やってて乙4と2ボしか持ってない奴を雇う会社があると思うか？
電工上がりとか空調屋上がりとかって職歴なら別だが。

夜勤はいまだに慣れないな・・・。
嫁にチンポしゃぶらせて、さっさと寝るか・・。

夜勤　明けに飲むビール最高！！

>>48
違う意味で厳しい、出来過ぎて現場でトラブルを招く恐れあり。
理想は資格多数餅の実務経験乏しい無能な猿がいじりやすくて使いやすい。

>>39
オマエも危機感持てｗ

俺は契約社員だから、いつクビを切られてもおかしくないな。

ビルメンで危機感とかってアホだろ
年金もらうまでの暇つぶしなんだから

＞59みたいな老害爺はさっさとくたばるのが一番の社会貢献

>59　×
>56　○

若い奴らは大変だな
年金ないんだろ？

今の爺達を締め上げたら財源は確保できる。だから早く死んでくれたほうがイイ。
ピンコロだっけ？

マジで吐きそう。
派遣でビルメンの求人を見つけたので、電話で問合せたら15名応募だって。
仕方が無いので派遣ラウンダー(短期)に問合せたら30めーい　りゃ。　Orz

関東のT県の話。　これじゃー年こせねーよ。
もう心折れたので飲んでねる。

一般的に公共施設の入札は何年事におこなわれますか？

とりあえずつなぎで清掃でもやれ。
周りからみれば設備も清掃も同じにしか見えないそうだ。

なにこのサルむかつく

清掃の経験でもビル管取れるからな

>>64
アンカーくらい付けろ、さる！

>>59
若いもんを犠牲にして飯食わしてもらってんだろが。
ちっとは世間様に感謝せいｗ

てす

今日ビル管試験の合格発表があり、なんとか合格していました
次の目標はなんとか3年以内に電験3種を取って転職することです

>>69
僕は逆に、今年電験三種受かって今度はビル管の予定
だけど、勉強の期間と時間ってどれくらいでした？難易度が
結構上がってるって聞きますけど、実感としてはどうですか？

電験三種は、科目合格精度が出来たお陰で、年度によって
科目ごとの難易度がかなり変わって、難しくなってます。
今年の合格率は５．５％でしたし、去年は機械が、今年は法規が
激ムズでした。それでも一日三時間（勤務時間）を９ヶ月やって
一発合格しましたが。ビル管は試験時間が鬼畜ですから、対策立てないと
無駄金投入になりますよね〜。

69と70は他の奴らと違って
できそうだな

>>62
現場によって異なる、毎年入札の現場もあれば２〜３年おきの現場もある、面接で確かめるしかない

大和ライフネクスト
祈られた

ちょ、シークレットサービスあるwww

>>70
私はGW頃から5ヶ月ほど仕事の日は最低1時間、休日は2〜3時間程度の勉強をしました。
合計150〜200時間程度ですね。短期間に一気に詰め込むよりは毎日コツコツと積み重ねていくほうが
いいと思います。
テキストは森北出版の「完全突破！ビル管理技術者受験テキスト（第2版）」と定番の赤本です。
各科目の大まかな概要を「完全突破！〜」で掴んだ後に赤本で過去問を繰り返す、という学習方法でした。
赤本（特に新しい年度の問題）には詳しい解説が載っているので繰り返し読み込んでいくとほとんどの
問題に対応できると思います。

今年の合格率は13.3％らしいのですが、特に難しく感じられたのが空気環境の調整。過去問にない問題が
多く、計算問題も複雑でした。といっても電験3種レベルに比べればはるかに簡単ですが‥。
その他の科目は平年並みだと感じていたので個人的な予想よりは合格率が低めだと感じました。

もうひとつのポイントは足きり。特に構造概論とねずみ・昆虫は各15問と問題数が少なく、
最低6問（問題数の4割）以上は正解しないといけないので注意が必要です。今年は全体では合格点でも足きりで不合格
だった人もいるんじゃないかなと思っています。
それから最近の出題傾向として、リサイクルやマニフェスト管理など、環境に関する出題が増えてきています。
これはあくまで私の体感なので、資格板のビル管スレも参考にしてください。

電験も年々難しくなっているようですね。今年の合格率5.5%という数字を見て
心が折れそうになりますが、ビル管合格を励みにして勉強を始めることにします。
お互いがんばりましょう！

今年ビル管受かった20代、30代の皆さんへ
大手系列へどうぞ！ゼネコン系、不動産系がお勧めです
年収500万以上の世界があなたを待ってます
さあさあ、早い者勝ちですよ

>>75
なるほど、参考になります。電験三種のアドバイスとしては科目合格制度を
利用して仮に三年計画としても初年度から四科目勉強していくことだと思います。
四科目のうち例年より難しいものもあれば、簡単なものもあります。
今年の機械はまさに簡単でした。代わりに法規が難化傾向でしたが。なので
法規は簡単だからと言って最後に残して、今年法規で落ちて地獄を見た人も
多かったようです。ビル管受かるレベルの人なら平気でしょうけどね。

電験は別格としてエネ管とビル管ってどっち難しい？

>>76
現実問題として、ビル管で500万以上いくとは思えない。
実務踏めば、講習でも取れるわけだし結果は同じ。

大手に行けるレベルはもう少し上の資格だろうと。。

>>77
こちらこそ参考になります。
法規は暗記が多いので後回しにしようと思っていたのですが、全科目を並行して
学習したほうが良さそうですね。
いろいろと不安な面もありますが、早めに学習に取り掛かって少しでも合格に近づこうと思います！

>>79
いやいや、現実ですよ
20代、30代で大手系列に入社して5年もすれば年収500万以上なんて普通にあります。
このスレでもさんざん言われています。そして資格はビル管があれば十分です。

現実問題として20代でビル管持っている人はかなり少ないです。
試験場の雰囲気を見ればわかりますよね？
30代なら結構いるかもしれませんが、それでもまだまだ少ないです。
なので、実務経験があってビル管資格もある20代、30代なら大手系列でもほぼ採用です。
絶対数が少ないので、かなりチャンスなのです。
よほど面接で変な受け答えをしないかぎり大丈夫でしょう。

一つ言えることは上位資格を取るために、年齢を重ねてしまうと不利になるということです。
40代でもビル管、電験があれば採用されるでしょうが、勤続年数で給料が上がるような会社だと
若いうちに入社した方が有利です。あとでもっと早く入社しておけばと後悔するかもしれません。
大手系列は若いうち入社した方が良いのです。本当に早い者勝ちです。

>>78
エネ管。
俺は電顕餅だがそれでも結構きつい。
ビル管は暗記だけ。

まともなヤツらが集まってきたな
>>81が言うように本当に早い者勝ちだぞ
20代〜30代前半のビル管持ちは本当に結構少ない。
むしろ20代だと4点だとか3点もチラホラって感じだ
若年層がビル管含めた資格を多数所持していればかなり目立つはず。
早めに業界に入って系列大手ってのはこれからの時代悪くはないと思う。

俺30歳、三点のみで400万だから大手入れば500万ってのは本当なんだろうな

童貞のまま３０歳になり、強大な魔力が宿ったビルメン暦８年の喪男の俺。
有意義な力の使い道を思案する日々を送っていたが、
ある朝目が覚めると自分の手の甲に「令呪」が宿っていた。。
どうやら俺には聖杯戦争に参加する資格があるらしかった。
そこで俺は「可愛い年下の嫁さんが欲しい」という願いを叶えるため、
聖杯戦争で共に戦うサーヴァントを召還することとした。
そういや、同僚の言峰が言っていたな。
俺の場合アーチャークラスのサーヴァントが召還されるだろうと。
なるほど、悪くない。戦略しだいでは最強クラスのセイバー相手にも伍していける。
だが、実際に呼び出されたのはよろよろの作業着を着込んだ５０代ぐらいの「ビルメン王」だった。
サーヴァントのクラスを問うと「たぶんアーチャー」とあいまいに答える。
生前はテナントの備品を壊すたび口癖のように「あちゃー」と叫んでいたせいだという。

暗澹たる気持ちで深夜のビル屋上に佇んでいると、
当の本人であるビルメン王がコンビニ袋片手に姿を現し、
一杯どうだとカップ酒を差し出してきた。
冴えない身なりの奴だが、根は結構いい奴そうだ。
涼やかな夜風に気持ち良さ気に揺れるビルメン王の鼻毛を眺めていると
さっきまでのいらだち、失望、焦燥感が薄れていくのがわかる。

・・・・大丈夫、俺たちはきっとうまくやっていけるさ

そんな気がした。

>>85
セイバークラスの阿部高和や
バーサーカークラスのアニキ
を召喚するより良かったじゃないか

コピペではない…だと？！

＞85
俺はある日起きたら手に3つの「令呪」が宿っていた。
一度に3人のサーヴァントを召還出来る類稀な特異体質だった。
で前の会社で早速召還してみたんだけど何度召還してもバーサーカークラスの変な椰子ばかり来ちゃって参った。
ハルクやガメラなど「令呪」で命令しても全く言う事を聞かない暴れ馬みたいのばかり。
結局召還疲れしちゃって大手系列に転職したんだけど、この会社に来てからはアーチャー（設備の部下）やセイバー（清掃のババー）やランサー（警備隊長）など
比較的自分の理念や意思を持ったサーヴァントを召還出来る様になった。
皆いい椰子ばかりで、おかげで最近は「令呪」全く発動してないよ。
今のところマターリ平和でいいんだけど、またいつ聖杯戦争が起こるやも知れんからね。
サーヴァントたちに愛想尽かされない様、自分時自身もスキル磨いているって感じ。

それは良かったね。
俺はもう駄目だ。もう我慢できない。もう辞める。

宝具がラバーカップだと！？

ギルガメッシュ召還すればラバーカップの嵐だぜ。

資格の話がよく出てるが職場によって考えた方がいい
今まで年収380万糞楽で仕事中も趣味の時間に殆ど充てれてた
毎日が充実してて楽しかった
資格とって年収410万に増えた
ただし現場が変わって普通の職業なみに働かされるようになった
30万程度で天国が地獄に変わった

>>92
資格に処理能力が追いついていないだけとか？
現場で一番重宝されるのは仕事をそつなくできる、これが一番。
上位資格たくさん持っていても小修繕するのに古参の後ろについていったりするようでは
無駄なコストが掛かる。

忙しい現場に変わっただけだろ

まあ、さすがにビル管の合格発表のあとだから資格に対するコンプレックスもあるんだろうな
今年は合格率も低かったから焦りもあるのかな
何せこの資格は転職時に絶大な威力を発揮するし、現場責任者には必須資格だからね
毎年落ちてるような人は小修繕の能力で差別化をはかるか、
開き直ってヒラビルメンのまま余生を過ごすのかな
しかしいつまでも現場があるわけじゃないから資格は取っておいた方が良いと思うけどね

講習で取ればいい。清掃のおばさん、総務の女子が名義出してる現場もある。

今の職場が楽なら資格は取っておいて、会社には黙っている。
がいいかな!?

>>96
金はまだしも、確か２週間くらいじゃないか？　そんなに有給取れる設備屋はそうはいないぜ
俺も会社に頼んだけど無理だった

>>98
どうしても必要なら有給じゃ無くて出社扱いで取らせてくれる。

>>99
その対象は新卒入社10年の所長・課長候補だけ。
中途のビルメンに講習なんていかせるような会社はない。
世の中なめるな。

講習て実務経験が何年かいるんだろ？
未経験じゃ無理だねぇ。

資格は取ってもいいが
楽な現場なら黙っとけって事だな異動は簡便

ビル管合格した。
合格率13.3％とはなかなか厳しいね。

スゲー　まじで。

>>100
若造が何を突っ張っているのか解らないが、ﾅﾒﾙﾅﾖ!
ﾎﾟﾏｴの様なｸｽﾞに言われる筋合いは無い。

>>101
便所掃除3年で桶!

>>105
バカニートは早く働けよw

上級資格取ってもビルメンだったら、なんか憐れみを感じるよ

能力あるのに上から堕ちてきた人のように見える

資格は上級でも４点も取れない人たちと同等の扱いだってことを忘れないでね

早く上級職に転職したほうがいいよ

>>106
何か必死だな・・・哀れ・・・

上級資格取ってもビルメンだったら、なんか憐れみを感じるよ
能力あるのに上から堕ちてきた人のように見える
資格は上級でも４点も取れない人たちと同等の扱いだってことを忘れないでね
早く上級職に転職したほうがいいよ
と今年も電工二種を取れなかった>>107が負け惜しみを言ってますｗ

>>107
ご忠告有難うございます。
ちなみに先輩のスペックと現職の待遇などをお聞かせ願えませんでしょうか？

とある商業施設。一人の男がビニール袋にウン子をとってきた。
それを見たアメリカ人は、「すごい量のウン子だね。どれくらいの時間、作業をしていたの」 と尋ねた。
すると男は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
「もっと作業をしていたら、もっとウン子が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、男は、これで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
男は、「日が高くなるまでミーティングして、それから点検に出る。戻ってきたら昼飯を食べて、スポーツ新聞を音読。 夜になったらラーメン食って、DVD返しにいって…ああ、これでもう一日終わりだね」

出来の悪いコピペ改編　乙

ビル管の合格率は実質85％よ。
公式発表の合格率は約15％、不合格率は約85％だろ？
つまり、落っこちた奴の80％は受かる気ないのよ。
いい？
いつの時代だってやる奴はやる、やらない奴はやらない。
でもね、俺はこういうこと言いたいわけ。
2級ボイラーと乙4しかなかったときに、俺はなんとか這い上がろうとした。
どんな手を使っても這い上がろうとしたよ。
まずは3冷、これはなんとかなった。
次に電工2だよ。ビートルズの影響が大きかった。
毎日9時間練習したよ。喫茶店の二階でさ、IV線を80メーター使った。
なんとか受かった。

これで俺は頂点に立ったと感じたね。

次は世界だよ。いきなりアメリカだと思った。
ビルメンの発祥地、アメリカだ。

まあ、この時期になると残ってる資格試験は冷凍くらいしかないからね
虚しくもなるわな
ビルメンやってる限り資格はつきまとうから早く一通り揃えたいよね
「資格無くても実務ができればいいんだよ」なんてセリフは資格を持ってる人が言うから説得力があるんだからさ

いやぁ、今日も素で狂化を施したバーサーカーのような糞爺相手にくたびれたぜよ。

2電工とか2ボイラーとか・・・スペック低杉。
ビル管とマン管でどれほどの違いがあるの？

ビル管　ビルの管理
マン管　まんこの管理

エネ管は？

エネマグラの管理か？

宿直室でドライオーガズム

ところでコイツ>>113は何をゆっているのだ？

未経験だけど内定頂けました。
取得している資格は電工2、乙4危険物、乙6消防設備士、ボイラー2
他に取得済みの資格は書きませんでした。
応募資格は電工2持ち。
何故に内定もらえたか分からんｗ

>>122
時々地獄現場が有って次々とビルメンが辞める。
そう言う所は即決まる。
現場も酷いが管理者がもっと酷い。
コイツは仕事の流れをわざわざおかしくする為に居るのかと思ってしまう。
天国現場だと良いのだが・・・

そういう現場なら無茶苦茶してきたらいい。どこまでやったらクビになるのかストレステストを
自分自身で行う。そしてクビになったら会社都合ということでサラリー1ヶ月分色つけてもらって
即失業保険ゲット。

>>123
やめた人の補充でなくて新たに入札取れたので増員ってことらしい。
新人は既存の場所だろうけど。
年齢不問で募集かけたけど、30代までしか取らない雰囲気だった。
運も実力の内だなｗｗｗ

あと10日で冷凍の試験だ！！

覚えてるか？
こないだ危険物取得した俺だ！

10日後、決戦だぜ！！

ごめん、覚えてない

ビル管とっても、ウンコズマリ、管球交換、排水詰り、トーラーで
処理、何にも変わらないぜ！！！

今月末に電２の二次があるのに全くモチベーションがあがらない・・・

今夜の泊まりは静かだったし、これからクレームもないだろうから
そろそろ仮眠するかな

>>114
「東大なんてたいした事ない」東大出てから言ってみたい　ってやつか

東京大に限らず、同じ大学同じ学年でも何千人もいればいろんな人がいるよ
同じように、難関資格を取れる人も実務で光ってる人もその各人の才能のうち

独立系にいるが、現場が解約されるウワサが流れている
次の現場はロクでもないのは明白なので、会社都合退職に持ってゆきたいが、どうしたらいいの？

ビル管取るまでは「見習い」だわな。

>>131
わざと致命的な失敗を重ねる。
オーナーが激怒するような失敗が良い。
会社の心象を悪くして現場異動で済まないような雰囲気に持っていく。

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自作自演三ヶ月目に突入〜〜〜〜ｗｗｗｗ

無職の自作自演最強だぜええ

親から小遣い貰って食う飯うめえええ〜〜〜

豚様最強！　東京ビジネスサービス最強！東京ビジネスサービスは神！！！

>>133
致命的な失敗とは、どんな、おっぱいですか？

ブタ登場ｗ

東京ビジネスサービスでいじめられた

元警備でデブの自作自演スレはここですか？

>>136 電気配線をわざと間違え　漏電事故を起こす

もしくは配管に穴をあけて全館びしょぬれにする

デブなんだから食う量減らして親が払ってる食費の負担減らせよ
ダイエットと親孝行の一石二鳥だろｗ

受水槽の一次側を閉め切りにして断水させる。
受水槽清掃の時に間違えたと・・・
受電CBを飛ばす、又はPASの操作ボックスをイヂル・・・
高圧ケーブルにナイフを入れる、遮蔽層と電圧線を接触させて地絡・・・
SOG電源を切っておけばPASが飛ばないから波及事故・・・
命がけになるから要注意！！！
館内無線アンテナの電源を飛ばす・・・
MDFの配線を外す・・・
ばれたら器物破損で前科になるよ・・・

一番の親孝行は屠殺されて豚肉として親の食料になることだな

>>131
前科持ちになったり損害賠償を請求されるような事はやめとけ。
つまらん事で人生を棒に振るなんて割が合わんだろ。
保証人にも迷惑が掛かるぞ。
それよりも上手に立ち回って次の会社と継続雇用のネゴでもした方がいいだろ。

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懲戒免職じゃ退職金出ないじゃん。

普通に依願退職した方がいいよ。

>>143   故意じゃなくて過失なら損害賠償取られんでしょう


天井作業で　誤って穴を開けてしまったならどうや

無職のブタに小遣いやって複数回線使わせてる親もバカだよな

屠殺して豚肉として食べた方がよっぽど経済的だっつーの

>>146

（不法行為による損害賠償）
民法第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

>>148 仕事でミスするたびに損害賠償か　怖い業界だな

１日何もしない奴が最強の勝ち組だな

>>145
ビルメンに退職金なんてあるのか？
奴隷として使っているだけだぞ

>150
一応あったｗ
5年勤めて本来なら15万だったけど自己都合だから7.5万でとか言われてｗ

>>150
正社員なら寸志程度は出る。
前の会社を辞めた時は4年勤めて30万ぐらい出た。

>>149
オーナーやテナントに損害を与えた場合、当然ビルメン会社が弁償する。
それをミスをした社員に負担させるかどうかは会社の問題であって、業界の問題ではない。

ビルメン会社、大手ベスト10と言えば？

>>154
大手でベストと言われる会社は一社もない。
ワーストブラック10社なら有るぞ！

　すいません。勤務形態と賃金について質問です。
　うちの会社は
　日勤　定時8:30〜17:30　土日祝や長期休暇は基本休み
　夜勤　定時8:30〜翌8:30　　明休公休あり（基本的に仮眠5時間）

　という体制を取っています。（まあ、一般的な勤務形態だと思いますが。）
　そこで質問です。
　12月に夜勤シフトに入ろうと考えていますが、その場合、他では一般的に休日に分類される年末年始に出社するわけですが、その場合は割増賃金扱いになるのでしょうか？
　それとも、年末年始が仕事になろうと、給料自体は変わらないものなのでしょうか？
　一般的な場合でお願いします。

>>156
それこそ会社による
会社が年末年始に手当てを出すか否か
ちなみに俺のいる現場は手当ては出ないが特別に弁当がでるだけ

>>131
ろくでもない現場というのは具体的にどういう現場？
やたらに忙しいとか、上司がクズだとかそういうこと？

転職して入ったら
給料は18万から
スタートですか？

>>159
スタートはそんなものだ。しかし10年経っても大して上がらないはずだ。

>>156
あくまでも労働基準法上の規定によるが、
週１日の休日か４週４休が確保されてれば
出勤日がお盆だろうと年末年始だろうと賃金割増をする義務はない
時間外割増や深夜割増はないと違法だけどこれは普段でも同じ

>>157
>>161
回答ありがとうございました。

>>158
上司がクズやバカやアホやキチガイだったりするのはこの業界では普通。
点検業務という事で入ったら肉体労働が主だったりするから注意。
高温下や低温下、雨の中や台風の中の業務も普通だったりするから注意。

お前らのいう事聞いてたらブラックな業界っぽいのだが

ウンコ　害虫　嫉妬　低賃金　高齢者　虚無感　劣等感

上記を除けばなかなか良い職業だよ

>>164
ブラックじゃ無い所を紹介してくれ。

公休９宿明６の俺は勝ち組ですか？

>>164
ブラック業界に決まってるだろ。
労働基準法という歯止めのおかげで最低限の待遇は守られているだけ。
会社としては公休無しで時給100円にしたいぐらいなんだから。

>>158
余剰ビルメンが行かされるのは、社内の不人気現場なのは、よくある話
現場を失うと、ビルメンにとって厳しい道を歩むハメになる

>159
うちもそんな感じ。
昇給はほとんどない。

残業込みで３００万円台前半、年間休日１００日未満。
オフィスビル勤務の会社から内定貰ったんですが、行くべきでしょうか？

ちなみに、２０代後半、業界未経験なんですが・・・
この時代なんで、選り好みしてたら、就職できない気がして妥協してしまおうかと思っていますが、意見聞かせてください。

>>146
このスレの魚拓取られてたら百％故意だろｗ
要するに故意にやったら故意なんだよ。
いくら言い訳してもバレる。
馬鹿な事をして人生を棒に振るな。

>>156
年末年始も同じだな。

>>171
すっげー
俺の会社なら勝ち組だな

>>171
行くべき。
それで文句があるなら譲れ。

>>171
何を迷っている。好条件じゃないか。
しかもオフイスビル。そこでしっかりと経験を積んで
次に備えるべし。
未経験で商業施設なんか行かされたら大変だぞ。

みなさん、ありがとうございます。
自分としては、年間休日の少なさがネックだったのですが、それは贅沢な悩みですね。

とりあえず、ここで数年経験積んで、ビル管・電験取得して、将来、休日の多い所に転職という目標でいこうと思います。

25歳4点セット持ちの需要はありますか。

ビルメンで基本４点、電検、ビル管、エネ管以外で取ったらいい資格ってありますか？
難易度込みで教えてください。

>>179
世間の常識をビルメン業界に持ち込むのはマズイと思う。
普通に考えれば電検、ビル管、エネ管、電工になるがそれだけ持っていればこの業界では「ネ甲資格」に近い。
2ボイラーとか消防乙4とか言うのがこの業界の４店セット。
４店セットだよ。４点セットじゃ無いからね、ネ！

>>179
建築設備士だな
この資格に合格すると二級建築士の受験資格も得られる
ちなみに建築設備士はビルメンの実務経験でも受験資格はある
俺はビル管→建築設備士→二級建築士→宅建という流れで合格した
その後に外資系の不動産会社に転職してビルメンを使う立場になった
年収はビルメン時代の3倍になったが、忙しさは5倍以上だな
最近は英語の勉強をしている

>>146

普通は会社がクライアントに金を払う。
会社が被った損害を社員に請求するかどうかは別。

仮に、会社が社員に請求しても、全額は請求できないのが通常。
そもそも、よっぽど悪質出ない限り、請求しないのが普通。

もし、全額払えと会社に言われたら裁判したほうがいい。

>>179
オレの場合設備関係の資格以外では宅建ぐらいしか持っていない。
だが、オレの会社（不動産系列ビル管理会社）では評価の対象となっている。

>>171
とりあえず何かの職業に就くで、採用されたなら行くべきでしょう。
でも未経験で入っても何の経験も積めないよ。
日々の業務でエクセルで入力は出来るようになる、そして点検表に記入とか
機器の状態にチェックとか見よう見まねでできるようにはなるけど、
ビルメンの業務内容自体が技術職にも事務職にも属さない中途半端な職業なので
だんだん焦りみたいなのが出てくるかもしれん。
結局は球替えとドアのヒンジにCRC注したりクソ抜きしたりの日々に、
電験やボイラーや冷凍機の資格なんて必要か？とかね。

>>180
>>181
>>183
早速回答ありがとうございます。
まだビルメンになりたてなんで受験資格に経験年数が必要なのは無理だなぁ。
ちなみに、４店セットはなんとか取れたので次はなにを狙うかなってところです。

>185
電験3種一確

それ以外必要ないよ。
マネ屋さんでもそんなに幅広く持っている人いないし。

現場が暇な時に取るパターンが多そうだけど
どうなんだろうね。

>>171
どんな感じの面接だったか教えて下さい。

一番確かな事は電験二種をもっていれば何処でも採用されると言う事。
ビル管の様な資格とは次元が違う。

>>187
そんなに大したことは聞かれなかったよ。

転職理由？
なぜ設備管理なの？
将来像は？

こんな感じだった。

この業界に来て二年足らずの新人でまだ業界の事分からないんですけど、泊まり明け休みの
繰り返しで日中ほとんど座ってるだけでなんもやる事のないオフィスビルの常駐
管理で年収380万はかなり恵まれてるほうなんですかね？

>>190
恵まれ過ぎていると思うが。どういう会社？

>>190
超うらやましい。
私（41歳）なんて基本給19万円＋深夜割増＋時間外で総支給25万円がやっと。
現場は某大手電機メーカーの熱源管理で昼夜２交替勤務。
12.5時間拘束されても1.75時間しか時間外が付きません。
請負会社と3ヶ月契約の派遣だから賞与・退職金も無し。
特高受電だから社員教育も充実してるかと思いきや、余りにもお粗末だし。
頑張っても報われない典型的ワーキングプアです。

英会話にしとけって

もうすぐ日本は沈む

運良く生きてたら海外で働くことになる

英検じゃないぞ
英会話だぞ

ＴＰＰでビルメンも外資に食われて終わりだな。言っとくが日本人の雇用はないよ、英会話出来てもな。
ＴＰＰは実は農業だけじゃない、保険も医療もゼネコンもほとんどの産業が食われる売国政策だぜ。食い荒らすのはアメリカ人、シナ人、朝鮮人、日本人はインディアンと同じ運命で絶滅させられるだけ。

無駄に上目指したり、変に世界に目向けてる奴って何なの
マッタリが目的じゃないなら他の仕事した方がいいよ
この仕事はマッタリ過ごせる事が一番のポイントだろ

>>190
間違いなく勝ち組ビルメンである

まったりって上司も一緒にいてまったりできんの？

マッタリがなければ

ただのワープアｗ

>>192
年収250万以上あるやつはワーキングプアとは言わない
ワーキングプアの定義はたいてい200万以下のやつのことをさすんじゃね？

お前ら年収300万超えるとか販売より年収多いじゃないか・・・

ここって大手勤務の奴いないよな？
休日100日以下とか年収350以下とか、大手ではありえねーもんな。

不二ビルサービスって大手か？

>>171
大手子会社系なども含めて転職活動をしたのかな？
もう少し頑張れば壁を乗越えて、年間休日や年収が更に好条件になる。

ブラック会社だと配属は超激務現場で、ただDQN先輩に扱き使われて
使い捨てで終わる。

若いうちによい会社に入社したほうが後から絶対に後悔しないと思う。

今は請負でも手持ちの金がない奴は我慢して経験を積む意味でも入って
おくんだろうな。
不（負）幸の連鎖だよ。

若い人がDQN先輩にこき使われるのは多少理解出来る部分があるが、俺がいた現場は年寄りをこき使っていた。
多少のDQNはいると思うが、此処までDQNだとさすがに引いた。
上司は完全にｷﾁｶﾞｲだった。

炎天下ｼﾞｼﾞｲよ、仕事は休みなのか？>>205

〉まったりって上司も一緒にいてまったりできんの？

異常者が上司の場合、マッタリさせると沽券に関わると思うらしい。

頑張ったって景気も絶対よくならないのに

頑張ってるやつはオツムが弱いとしか思えんわ

大手に行ってもマッタリできるのか？

〉２０９
他の会社は知らないが、私鉄系大手だったが
新人は（中途採用も含む）５〜７年で現場を移動する。
それなりの給料は貰っていたが、きつい現場もあれば
のんびりしている現場もある。
違う現場で評価されなければ、給料も・職位も上がらない。
私は同じ現場に１５年いたが、新規立ち上げ現場に３回行かされた。
（新築１件・よその会社から２件）１〜２年で作業計画・点検表
補修計画を立てて、移動してくる人間と交代してもとの現場に戻る。
当然マニュアルも作るし、図面も読めオーナーと仲良くやらなければ
うまくいかない。結構きつかった向こうからすれば、何でも知っていて
当たり前だから。
待ったりするなら、中小のほうがいいのではないかな？
その代わり、給料は安いだろうが。

大手はでかい現場多いからな

24歳の友達がビルメンなるとか言ってんだが止めたほうがいいの？
4点セットは持ってるみたいだし、このスレ見てると高確率で受かっちゃいそうな
気がするんだが。

みんながよく知ってるような有名企業かその子会社なら
勧めてあげたほうがいいけど、聞いたことないような知らない会社なら
止めてあげて。

大手＝優良企業とは限らない。
独立系大手＝ブラック企業の場合が多い。

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320395722/
こういうの夢見て若いやつもビルメン目指してるのかな

私鉄系大手って中途で正社員取ってる？

次々辞めるブラック現場の補充で、非正規を入れるだけのイメージだが・・・。

ttp://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320377543766.jpg
ゴメン間違えたｗ

>>206
コイツは職場でも嫌われているキチガイなのだろうな
浄化槽開ける時は気を付けろ
後ろに誰かいたら開けない方がいい
槽内に落ちても誰も助けてくれない

＞２１６
時々取ることがある。原則新社会人だから。
免許を持っていて、実務能力のある人間はざらにいるから
まず若くて動き回れそうな電工と、危険物ぐらいあるやつ
２５歳暗いまで。
年を取っていたら（それでも３０歳位まで）契約社員
年齢不問とは書いているがそれ以上は書類選考で落ちる。
長く中小にいたやつは、使えなく文句も多いそうで
相当上級の免許でもない限り、不採用。
（一級ボイラー技士・建築士・２種電検等・１種冷凍）
（定年で辞めたので、これは親しくしているやつから聞いた話）

>>219
質問させてください。
工業高校電気科卒、新卒で商業施設系列ビルメン会社へ就職。
資格は2電工、危険物乙4、消防設備乙4、自動車免許です。
電験3は認定で取れると思います。
25歳ころまでには、私鉄もしくはＪＲ関連の職場に転職したいと思っています。
可能でしょうか？

一番の問題は自分が女子だというところなんです。

大手ほど女子にも門戸を広く取ってる。
どうせなら、野村マネジメントとかの大手にしとけ。
でもまぁ、JRや私鉄でも現場によっては女性もチラホラいるから悪くは無いかも。
ただ、ムサくてキモい同僚や上司に囲まれ、セクハラにも耐えなければならんけどな。
会社のコンプライアンスなんて言葉だけだし。

＞２２０
わからない。可能性は低い。
年中募集はしていなくて、少しの欠員ならやりくりし
どうしてものときだけ募集するとの事なので。
応募人員が多ければ、女子ということだけで落とされるかも。
今は女性もいるらしいが、みな新卒らしい。
無理をさせられないという事なのかな？

一番の問題は美人かブスかということだ。
美人ならたちまちつかみ合いが始まるが
大抵ビルメンに来る女などは男と間違われそうな突拍子もないのばかりだ。
そして行けず後家になって一生居着く。

デブでも採用されますか？
166ｃｍで83ｋｇなんですが、やはり厳しいでしょうか？

>>224
汗かきで臭いですか？なら辞退してください。
デブでも差支えないがたいてい臭いので敬遠されます。

おまえらにこの言葉を捧げるよ

世に卑しい職業はなく、ただ卑しい人があるだけである

一つ言えることは募集が少ない会社は売り上げが伸びていない会社ということ
売り上げ、利益が伸びていないのに社員の給料だけは伸びるなどということはあり得ない
年一回の新卒採用だけで足りてしまうような会社は売り上げが伸びているとは思えない
年中募集している会社が決していいとはい思わないが採用にお金をかける余裕があるのは確かだよ

>>221
勤続数年ですが（身バレすると困るんでぼやかします）
今の職場はセクハラ系のことはありません。
ただ・・本当に薄給なのに驚いています。
1年たてば昇給するとかボーナスが満額出るとか言われましたが、全くなしの状態です。

>>222
無理をさせられないという言葉には思い当たることがあります。
宿直は外されています。
1年目の時は高いところの球替は免除でしたが、
2年目には後輩が入ってきたので、率先して対応をしています。
やはり新卒でないと、難しいですか。
新卒の時はインフラ系しか興味がありませんでした。

ビルメンだから卑しいのではない。卑しいからビルメンなのだ。

>>223
美人でもなくブスでもなく、ごくごく普通だと思います。
身体は鍛えています。ただしチビ。150センチの43キロ。
新人の頃は脚立を持って店内を右往左往していると、
「え？女の子？」と振り向かれました。
「危ないから」と手伝ってくれる人もいました（余計危ない）
今はベテラン？なので笑い話になっています。

まだ２年目の学校ビルメンですが
日勤のみで基本給２３万円＋年間ボーナス８０万円の私の職場は
１９０と比べて勝ち組でしょうか？

〉やはり新卒でないと、難しいですか。

Yes

デブよりはやせてる方が有利なのかな？

179センチ65キロですがどうですか？

>>232
分かってて言ってるんだろ？

まあ常識的に考えてデブよりはやせてる方が有利に決まってますよね。

若さ＞＞＞＞＞経験＞＞＞資格＞＞熱意＞容姿

デブはビル管理する前に体重管理する必要ありますし、
やはりデブよりはやせてる方がいいすね。

>>239
だれうま

危ない仕事も多いからな。女はとりづらいだろ。
女に無理させたら、客へのイメージも悪いから、商業施設なんかでは敬遠されるだろうし。
筋力ない女に無理させて、怪我したら労災になるし。

正直、女には不向きな職場だよ。

>>233
ありがとうございます。
諦めがつきました。

>>241
自分の勤務先は商業施設です。
親会社が商業施設。
転勤することもあるらしいですが、転勤先も商業施設だそうです。

一般論として・・・高卒女子なら、
勉強して技術事務方面へ行くか、
（不本意かも知れないが）嫁入りを考えるべし。

普通に事務職に行けばいいんじゃね？

事務関係の求人は逆に女の方が圧倒的有利らしいよ。

女性にはあまり技術や作業能力は、求めていないみたい。
百貨店や、ホテルなど男がうろついたら、おかしな場所を
確認して貰う。
もしくは状況を見て貰う。
更衣室・女子トイレ等など。
清掃の人を連れて行けばよいのだろうけど、下着売り場など
に男が出入りするのは、どうもと言う現場があるから。

たしかに女子トイレの修理は、気を使うね。　だけど逆に一人勤務の時に男子トイレの修理は、営業時間にはできないから難しいな。
女性でも無理しない感じで出来そうな気がするけどね。

今日もどこかでデブビルマン

エメマン飲んでいるビルマン

大規模複合ビルでは女性のビルメン大抵いるよね。
やっぱトイレはいろいろ問題出るからね。
最近は新卒の大卒の女性がビルメン来るからね。
中途で未経験者にはより厳しい時代になったね。

>>248
ははエンディング歌いたくなったにょ
ビルメン最高

自分は電験３+４点持ちですが、４点だけを応募条件にしている求人に応募する場合
電験は隠しておいた方がよいでしょうか？
ウカツに電験を持っていると、ヤレ選任する・責任者にする　になるので、
出来れば隠したいのですが

>>252
専任されれば手当が付く。
専任手当が付かない所には行かない方が良い。
普通は免許を持っているだけで何某かの手当が付く。
これは事業主に対して「有資格者○名」と言える大事なスペック。

>>253
炎天下ｼﾞｼﾞｲよ、今日は非番だったのか？

ウーマンビルメンがいる職場にいきたいな♪
おっぱいをラバーカップでスッポンスッポンしたいな♪

>>254
ﾎﾟﾏｴはｷﾓい
ﾔﾒﾚ!
ｼﾞｼﾞｨに粘着して何が嬉しいのか？

>>255
ウーマンビルメン・・・ﾄﾎﾎのﾎ?

>>254はｼﾞｼﾞｨ専門のﾎﾓだな。
ｹﾞｪ〜ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!!!!!!!!!!!!!!
ｷﾓﾁｶﾞﾜﾙｲ..................

独立系大手

二幸産業、丸誠、日本管財、裕生、二幸産業、不二興産、東京美装興業、東京ビジネスサービス
新生ビルテクノ、東京ビルサービス、ハリマビステム、興和ビルメンテナンス、第一建築サービス
菱サ・ビルウェア、第一建築サービス、太平エンジニアリング、栄和建物管理、八興
シービーエスエンジニアリング、アイング

10年後に残ってるのは何処かな。
安さ爆発だから企業の体力勝負だろね。

だれか東京海上日動ファシリティーズに申し込めよ。
転職コンサルタントで絶賛募集中だからさ。

経験・経験っていうけど経験十年でもダメな奴はダメだぞ。
ウチの現場は雑用水槽が地下にあってその上に副受水槽があるんだが。
その副受水槽は全く貯水してない空間だけなんだよ。
それを全く無意味なものだから撤去してもいいんだよと言ってたんだ。
ウチの十年選手のベテランはｗ
入社二年目の奴にあれはクロスコネクションを防止するために設置してるんですよ。
と指摘されて逆キレしてたなｗ
この程度のベテランなら並の人間なら1年やれば余裕で追い越せるぞ。

クロスコネクションも吐水口空間も知らないんだな。

そう言えば「カールプラグを持ってきてください」と頼んだらボードアンカー
を持ってきたベテランさんがいたっけなｗ

>>260
入って1ヶ月のからの質問
クロスコネクションを防止するために
雑用水の副受水槽を設置するのはどうしてなの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

ＩＴ業界は残業の多さ、デスマーチ、精神病を足枷自慢して残業ない同業界を何故かけなす
ビルメン業界は待遇の悪さや給料の低さや能力の低さの足枷自慢する
例は
資格手当あった方がいいに決まってるのにクズ資格に手当てｗ
上級にしろ４点にしろ資格あった方がいいのに何故か見下す
待遇のいい大手系列の書き込みがたまにあれば全力で否定して追い出す
などなど…

底辺の俺たちにタブーなんてないだろ

このスレは卑屈な書き込みで癒される人が多いから景気の良い話は叩かれるのさ。
謙遜が美徳だと思ってる人は多いが、ビルメンは卑屈になることが美徳だと思ってるんだろう
「自分は底辺だって、わきまえてますよ。」←要約するとこんなことばかり言ってる。
言ってる本人は謙遜しているつもりなのだろうが、卑しさがにじみ出てる。

ビルメンやっていると卑しい人間になってしまうのか、卑しい人間だからビルメンになるのか

どっちなんだろうね？

>>261
「カールプラグ」＝「ボードアンカー」だが？
一体何をしたいのか？

コンクリートに打ち込むのは「ホールインアンカー」と言っている。

まぁカールと言えば樹脂の先が丸いヤツ
で通るんじゃないの？
CRC で556みたいな感じで

>>258
太平エンジニアリング？
ビルサービスじゃないの？

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>>268-270
釣れないなぁ〜・・・

>>260と>>261は自分を「違いのわかる男！（ｷﾘｯ）」と勘違いしてるアホ。
他人からの聞きかじりの知識を借りてえらそうに講釈をたれるくせに、
自ら情報の裏を取ろうとしない。こうゆうアホは50歳代の高卒爺に多い。

壁用のアンカーで釣ったのだけど誰も釣れない

カールプラグ
http://www.goodhsk.com/catalogue/pdf/OM0204-206.pdf
ボードアンカー
http://www.seedsfactory.co.jp/fastener/fastener.htm
ホールインアンカー
http://www.kfc-net.co.jp/catalog/ancor2-3.pdf

いや正しい名前なんていいからw
金属製をボードアンカー
樹脂はカールと東京と大阪ではそう呼ぶ
他の地方は知らん

○京△装は超超超超優良企業やから。。。

何でも有りっしょ？

カッチョイイ？

独立系大手ブラックって事か？
今度、太平エンジ行くんだけどな。
どーしよ

>>273
残念だけど、それで釣れた（吊れた）のは、ホワイトボード
とかだったな・・・。

なんて。

松本市中央の市営住宅「松本駅北団地」で１日、受水槽（貯水タンク）の清掃点検業務を請け負った
「太平ビルサービス松本営業所」の男性社員が、作業中に受水槽がある地下室の隅で放尿している
のを団地住民が発見、通報を受けた県住宅供給公社が業務を中止させたことが、４日分かった。
市営住宅の指定管理者で業務を発注した公社は「衛生関連設備を扱う事業者としては誠に遺憾」と
同社を厳重注意、同団地での業務を他社に変更することを決めた。

　公社などによると１日は、地下室で４０代の作業監督者と３０代作業員の２人が作業を担当。タンク
内の水を排水した際、監督者がタンクから２メートルほど離れた排水が流れ込むくぼみに放尿したという。

　受水槽は市の水道管とパイプでつながり、ためた水を各戸に供給する設備。公社は水の流れなどを
理由にしてタンク内に「影響はないと考えている」としている。

　公社は０８年度から指定管理者として計６４団地（２９００戸余）を管理運営。公社は松本駅北団地と
周辺の計４団地について業者を変更。抜き打ち検査などで再発防止を徹底させるとし、作業済みの
団地で不適切な行為がなかったか、「今後、確認のため、調査をしたい」（同公社の想田修松本事務
所長）としている。

　不適切な行動をした監督者は取材に対し、「非常にモラルを欠いた行動で深く反省している。以前に
同様の行為をしていない」と話している。

http://www.shinmai.co.jp/news/20111105/KT111104FTI090035000.html

明るみにならないだけで結構多いんだろうな

いま大手子会社系でも昇級は無いものなのか。

>278
太平ビルサービスか・・・なってないな！欠員でるっぽいからこのスレの有志が突撃して入社。

その後タンクから２メートルほど慣れた排水が流れこむくぼみで脱糞して再びニュース記事・・・
こんな展開が理想だろう

（´・ω・｀）
汚水槽の清掃中に水槽内で放尿するのはどうなのかな？

どうして「水槽内に放尿」までたどり着いてるのに糞便という発想にまでとどかないのかな。
レベルが低すぎる(･ω･)

（；´・ω・）
>>282 き、気が付きませんでした・・・

>>275
釣りだと思うが、彼の会社にはこんな馬鹿しかいないと言うことだな。

どうせ非正規雇用なんだろ。
そりゃ馬鹿らしくて、真面目にやってられんわな。

年収２００万代でまじめにやってやんねーよ

●●電気保安協会の経験はビルメンで重宝されますかね？
一応、主任技術者系の仕事を6年やってました。年は三十路突入です。

あと持ってる資格は、電験三種・１ボ（合格のみ2ボは免状あり）・2冷・危険物甲種・一種電工・エネルギー管理士
一種衛生管理者・消防設備士甲種1〜5類乙種６・７類です。

転職理由：電気だけでなく色々な設備に触れて見識を広げたいから。

ビルメンテナンス、プラント関連のの方々、査定をお願いします。

>>279
うちは毎年4000円上がってるけど

>>288
それ凄くね？

>>287
かなり重宝される
年齢も若いし、うちの会社なら余裕で採用される
年収400万くらいだけど
3年くらいで主任級に昇格すれば550万くらいになるよ

>>289
ビルメンのなかではかなり良い方だと思う
給与テーブルを見ると主任級で最高650万くらいはいくらしい
その上の管理職がどれくらいかは分からないけど

○京△装で250で買取り査定致しましょう
ドラフト指名や

>>278
まず、何故そんなところで放尿したのか？
作業員のモラルの無さもあるだろうけど、きっと近くにトイレが無かったんだろう。
マンション敷地内で立ちションしていたら、それこそ苦情が来るだろう。
おそらく誰も見ていないと過信していたんだろうな。
それにしてもどうして住民が地下にある受水槽室に入ってきたのか？
清掃中で開錠していても普通は入らないぞ。住民のモラルがなっていない。
放尿したのは排水ピットだと思われるが、給水系統とは関係無いので影響があるはずが無い。
「影響はないと考えている」というような言い方をするから誤解を招く。

すいやせんでした（代弁）

>>287
ビルメン余裕
同じく２０代後半で４点（電１、ボ１）消防乙６、２級電施工だけで大手入れたけど重宝されてる

だけどあなたの転職理由なら間違いなくビルメンより工場設備、保全系にいった方がいい
空調設備、ボイラー設備、電気設備、エアー設備などの様々な運転、「修理」、管理できるし
もちろん様々な工業機械の修理や施工管理もある（ってかこっちがメイン）
電気工事も本格的

俺は脱落してきた組だけど設備を総合的に知りたいなら工場の保全にいった方がいい

だから･････250で買取り査定致しましょう
ドラフト指名やで

カッチョイイ？

KY？

>>287   保安協会に残ったほうがいいんじゃない。

記録も行かず、月例も参加しないで一日中監視盤の前に座ってただけの日勤者I

>>272
吊られてるお前はもっとアホだなｗ

>>299
禿同。
どうせ>>287は、ボイラ・冷凍機・空調・営繕の実務経験はないんだろ？
本社は喜んで採用するだろうが、ブラック現場じゃ、使えねー奴よこしたな、と
格好のターゲットになる。
新人だから未経験分野について丁重に教えて貰えると思ったら大間違い。
社会の常識が通用しない現場、保安協会が何十倍もまともだったと思える現場が
腐るほどある。

>>268
俺はエバースを使っている、もう全然違うぞ。
ウォシュレットとシャワー便座とかの違いのレベル、どうでもいいよね。

大阪高裁、ＪＲ西日本社員に逆転 賠償命令 2011.11.5 05:00

ＪＲ西日本の契約社員で身体に障害の ある女性（３７）が性交渉を強要される などセクハラを受けたとして、上司だっ た社員とＪＲ西に計１６５０万円の損害 賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪 高裁は４日、原告敗訴の１審神戸地裁龍 野支部判決を変更し、
社員に１００万円 の支払いを命じた。
判決理由で坂本倫城裁判長は「障害が あり抵抗が困難な女性の体毛をそるなど 信じ難い行為があり、性交渉に同意が あったとは言えない」と社員の賠償責任 を認定。

ＪＲ西については請求を退け た。

事件詳細
http://satomi-heart.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/jr-a888.html

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃
　　　　|┃　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　|┃　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
――‐.|┃ 　　 |::::/从从从从从::|
　　　　|┃ 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　　　|┃ 　　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　　
　　　　|┃ 　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　
　　　　|┃ 　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　　
　　　　|┃ 　　 　|　 ／::: ll ::　:ヽ　|
　　　　|┃ 　　　 ＼　 ー===-　／
　　　　|┃ 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　|┃ 　 　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　|┃ 　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　|┃ ／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

>>305
早寝の仮眠時間ですか？

>>274
それで正解。

>>293
モラルが腐ってるのは清掃業者なんだが<頭は大丈夫か?
ウチの受水槽室にはカメラが有るが?

チンコ触った手で、槽内清掃されていい気がするかよ。
オマエ狂ってないか。

不二ビルサービスってどうよ？

独立系大手だよ。
清掃系の会社だろ。

○京△装スレの粘着君がカキコしてる。
誰かスレ立ててやれよ。

>>287
オレも様々な設備経験が積みたくて重電系からビルマネに転身したけど、
待遇は良くなった。（給料・休日面で）
いろいろな設備経験が積みたいのであれば、

・不動産管理会社の営繕・設備担当
・工場の保全員
・銀行や大学等の施設管理部門

などがオススメかな。（あくまでもオレの経験上の話ね）

普通は建築、電気、機械のどれかに分かれるでしょ
全部満遍なくやるのはそれこそ、ビルメンとかビルマネくらいしかないよ
ビルマネですら技術系になると出身学部によって建築、電気、機械に
担当分けされてるくらいだからね

オレの今の会社では技術系ビルマネは建築、電気、空調等に分かれているね。
しかし、会社によっては一級建築士や電験持ちを雇って建築設備責任者として
建物設備全般の管理をさせているところもあるよ。
（以前勤めていた会社ではそんな感じだった）

287です。
皆さん貴重な意見誠に感謝しております。やはりビルメン・プラントが私の中で挑戦したい職種
です。ただ工場の保全は少し抵抗があります。
私の勝手なイメージ、親友からの話ですが、工場は基本的にサービス残業、サービス出勤の嵐
のイメージが強く精神的にやられ鬱になる人が多いと話を何回か聞いた事があります。
大手なら待遇は良いでしょうが、少しランクが下がれば前述のような過酷な労働環境のような気がするのです。

やはりビルメン・プラントを中心に考えようと思います。

>>314
ビルメン・プラントを志望しているところをみると、やはり現場志向
が強いのかな？

はい。やっぱり現場志向が強いです。
常に挑戦というか向上心を持って取り組める職場でないと腐ってしまうタイプの人間です。
ライン工などは絶対にできない、辛抱できないタイプの人間です。

私の知人がテレビ系列のビルメンに就職しましたが、電気だけでなく色々やらせてもらっているようで
羨ましく感じます。私も電気はもちろん空調や熱源・施工・工事の部分も経験し、ステップアップを目標にしています。

>>316
ほう・・・
「草食系」と言われる今の日本で「挑戦」意欲があるのはいいことだ。
オレも重電の現場からビルマネへ転身したが、仕事の幅も広がり結構
満足している。ただ、現場仕事よりデスクワークが多いのが不満かな。
もちろんオレも現社で終わるつもりはない。
さらなるステップアップを目指しているよ。

面接かよ

で、現場のパワハラで鬱って退社ですね
わかります

>>316
工場の保全は技術・技能職、ビルマネなどの業務は事務職の色合いが強く、
業者手配が主なので別畑になります。
現場志向が強いなら営繕もできる現場ですよね？なら病院・ホテル・大型スーパー
のビルメンなら即対応を強いられるので技術は必要です。

病院、ホテル、百貨店で鍛えて貰えば色々な技術が身につきそうだなｗ

>>311   そんなところ　中途採用はめったにないし
あったとしてもかなりのスキル要求されるぞ

最低　電顕三種、ビル管、エネ管持っていないと面接にならないよ

一番必要なのはコミュニケーション能力だ。
特に電話の応対。

コミュ能力はサービス業の基本だからな
特にビルメンの仕事はお金払ってる方からすると何をやってるのかよくわからないから
説明能力というかわかりやすい報告をするのは本当に大事だよ

ただこれはビルメンの場合ね
もっと技術系の専門的な仕事になるとその分野の知識、資格がないと話しにならないよね

質問です。大型ショッピングセンターにある吹抜けの
天井の照明はどうやって交換するのですか？

もう高いとかのレベルではないです。落ちたら　りゃ

>>325
多分SWが有り、照明器具がワイヤーと共に下がってくるじゃないか？
うち、そういう照明器具あるんで・・

以前勤務していた体育館併設の公共施設では体育館の天井照明は昇降式だったな。
照明の取替えは一斉交換だったように記憶しているが定期清掃で照明器具の清掃
をする時に操作したことがあるな。

>>325
ワイヤーで吊り下げられている施設もあるが、無い場合は高所作業台車の出番

四点セット持ってるからって未経験の採用確率上がんの？
経験者に面接で勝てるとは思えんのだが。

>>329
持ってないより上がるだろ
経験者に勝てるかどうかは年齢とか職歴にもよるだろ
ニート、無職、フリーターを基準に考えたら無理だけどな

>>329
おまえアホか。
経験者に勝てるわけないが、未経験者同士の競争の中では少しは有利になるだろ。
それに応募資格に資格要件があるところもあるから、それを突破するためにも必要。

なるほど。職歴に空きは無いし若いしでなんだか通りそうな気がしてきたぞ。
ちょっと大手にガツンと言ってくる。

>>287
自分は逆に工場プラントの管理から保安協会に行こうかと思ってるんですけど
保安協会って年収とか仕事の忙しさとかどんな感じですか？

そもそもビルメンは経験が必要な仕事じゃないし
求人内容によっては経験者が応募してこないケースだってある
大手でも経験関係なく若くてハキハキしている者を採用してるとこもあるかもしれない
それにしたって資格がないと話しにならない

>>329
このての話って多いが、資格は持ってて普通。ゼロ評価だよ。
無かったらマイナス評価で相手にもされない。
警備のみ希望なら資格は必要ないが。

>>335
4点持ちってそんなに多いの？

>>329
逆に聞くが、資格なしの経験者なんか誰が採用するんだよ。
俺が以前いた流通系大手は電工資格は必須だったし入社時に筆記試験があった。
筆記試験の内容はビル管とか電気とか冷凍機なんかの基本的な問題だったけど。
無資格でも基本的な知識があればいいが十年やっててもまともに図面を読めない
ような香具師ではちと厳しい内容だ。
今の現場にもベテラン低スペックがいるが実務能力も低スペックだよｗ
あれならやる気のある新人の方がいい。
大事なのは経験年数じゃなくて経験値。

最近思うのだが、他業種からビルメンに来る人は正直言うと使えない人が多い。
教えるのも、疲れるが図面に興味が沸かない人が多くてｗ

昔はビルメンの業界でもTQCがあったのだが。。。と愚痴ですｗ

CADは理解できてた方がいいの。
訓練校のビルメンコースで結構な時間割いてるから気になった。

宿直しかないローテーションってのはやっぱりキツいかな？

>>339
大手でもないかぎり現場のPCにAutoCadとかの有料CADソフトが入ってることはないよ
せいぜいJWCADを使ってるくらいだろうから、JWCADが使えるようになったらいいんじゃない
図面でマニュアルとか改修工事の提案資料を作ったりできるからね
ただ訓練校から入れるようなビルメン会社の現場でCAD使ってるとこなんてあるのかな？

>>340
宿直の内容にもよる
仮眠がしっかり取れるなら現場なら楽だよ。仮眠が取れない現場ならキツイね
その分残業手当がつくから良いって考え方もあるけど
慣れてしまえば、むしろ宿直がないローテーションの方がキツイよ

>>326-328
どうもです。
未経験なので？だけど吊り下げではなくて、天井に穴に埋め込むダウンライト？。

高所作業車かな!？
3〜4階相当。中の人目茶苦茶怖いと思います。

失礼しました。天井からワイヤーで下がってくると。
納得しました。

>>325

普通は、ボタン一つで証明がワイヤーで降りてくる。

ただ、古い建物の場合は、高所作業車でこっちから昇っていかないといけない。
これがまた怖いんだ。揺れるんだよ。

>>337
経験年数≠経験値だな。
十年やってて四点セットも取れない奴はやっぱり能力が低い。
と採用担当者は判断するわな。
>>335
、資格は持ってて普通。ゼロ評価だよ。
無かったらマイナス評価で相手にもされない。
　　↑
この意見は正しいね。
十年やってて資格無しはマイナス。
未経験の資格持ちはゼロ。
つまり
未経験の資格持ち＞資格無しの経験者。
って事だ。

俺はビルメン現場３社わたったがＣＡＤで作成してくれって言われた
ことはないが転職していった同僚が新たな現場でＪＷで図面作成して
改善要求を出すって聞いたビビった。
あわてて書店で初級者向けの本を買ってネットで調べたりして勉強
したがなんてことはない線を引いたり□や○などを作るのは簡単。
ただきちんと設備基準に従って線の長さ、位置が適正かは自分で
調べないといけないから一からだと大変だが業者さん？からいただいた
ＣＡＤを基にちょこっと変更する位ならだれでもできる。
自分は今はそういう必要性がないからすぐ忘れる。
だから今の同僚の今後の為を思ってエクセルで作っていた業者に出す
仕様書や自分たちの点検票やら保存データの様式を覚えた月から
ＪＷを入れて全部ＣＡＤでやった。うちは４人でまわして順番で
そいういう物を作ることになっているから（以前から全員パソコンは
使えるように練習する為の職場のルール）最初俺がＣＡＤでやったら
大ブーイングｗ
「エクセルで作れや」、「何で文字しかないのにＣＡＤやねん」
「前回のコピー貼り付けできへんやん」
４カ月おきにＣＡＤで作成されるうちの現場のデータは誰も俺に
続こうとしない。
こんなことをしても現場は回っていきアーク溶接が出来ない俺が
「○○さん、あそこ溶接お願いしますよ。コーヒー１缶で。。」
と言うと
○○さん、「お前ＣＡＤ出来るんだろ。溶接のが楽だろうがよ。」
とわけのわからないセリフを残し、他の同僚の「ＣＡＤ（キョドって）って
からだよｗ」というこれまたわからないことを言いながらもやってくれる
同僚には感謝している。

>>346
とりあえず現場の平面図をJWで作ってエクセル、ワードに貼付けできるようになると
かなり役立つよ
JWを使えない人でもエクセルできれいな図面が使用できるようになるから重宝されるよ
紙の図面をスキャナで読み込んで貼り付けるより全然きれいだからね

それにしても現場に溶接機があるって凄いね
アーク溶接とガス溶接の講習受けたけど、現場では使ったことないな
実技の講習ではそんなに扱いが難しい感じではなかったけど、実際い上手く溶接するのは
難しいのだろうね

>>346
レベルの高い現場ですね。
人間関係もいい感じだし。
羨ましいですね。

ビルメンに溶接までさせる現場なんて聞いたことがないけどな。

比較的マッタリ出来る現場にいる４点持ちです。
だからといってマッタリしているとヤバいので、更に資格を取得しようと思いますが
ウカツに電験・ビル管・エネ管なんか取ろうモノなら、出来る認定をされて激務現場へ行かされる
単純な思考回路の会社なので、これらの資格は忌避します。
４点以外で取得しても無難な資格ってありますか？

資格取得しても、黙ってればいいだけじゃないのか？

>>350
手当が出るか分からんけど、消防設備士、甲種危険物、工担総合、施工管理などはどう？

>>350
いっそのこと電験二種取って専任現場に行けばどうかな。

電験とっても会社に申告しなきゃいいだけだろアホなのか？

>>352
なるほど　ありがとうございます

>>351 >>354
では電験をどう生かします？　資格手当ても貰えないと、天下り法人に賽銭しただけになりませんか？

>>352
このスレ見ていると、電験２種取ってもマッタリ出来るのは難しそうですが・・・？

>>355
出来る認定されたくないんだったら、上の人達が指摘してる通り、電験取得しても黙っていればいい。
会社には一応、受験したが落ちたとか適当に言っておけばいいんじゃない。何年も落ち続ければ、出来る認定なんかされないだろ。

もちろん、その場合はせっかく取得した電験は生かすことは出来ないけどね。まあ、転職時には役立つだろうし、取って損はないだろうな。

それにしても、常識的に考えてこんなこともわからないのかよ。おまえアホだろ。そして、人をイラつかせる人間だな。

>>311
そんなに転職してるのですか？

>>355
　簿記2級なら、会社から何にも言われないだろうし、自分自身には役に立つと思います。
　電験の活かし方としては、会社をクビになった際の再就職の手段としては使えると思います。
　あとは、業務に関係ない資格を取得するのも手です（まあ、あまりトンチンカンな資格でも考え物ですが。）。
　あと、ビルメン関係なら、警備員関係や清掃関係の取得はどうでしょうか？

>>357
多くの現場を経験したものと推測できますが、いかがでしょうか？

>>357
仕事の関わりであって、社員といってるワケじゃないだろ？

キャリア十年以上で4点セットも持ってないなんてやっぱりアホだよな。。
そんなアホなら四点セット持ってる未経験者の方がマシだね。
そもそも最初は誰でも未経験なんだし。未経験者を排除したら業界そのものが成り立たないだろ。
現在の買い手市場だからそうなってるだけだろ。
ひと昔前なら無資格のポリテク出身者でも高待遇で雇ってたんだからね。
こんなもんはご都合主義以外の何者でもない。
俺は今の現場で五年になるが十年選手は全員使えないゴミだぞ。
ゴミの既得権を認めるならやる気のある未経験者に門戸を開くべきだと思う。

誰でも最初は未経験やろ？
それならどうやって採用されたんや？
流通系列の大手みたいに新卒採用ならわかるけどね。
独立系や中小なんてみんな中途採用やろ？矛盾してるわな。
未経験者を排除する合理的な理由なんてないでしょ。
つまり十年以上やってても満足な資格も持ってないクズの既得権を
守るための方便でしかないねんわな。
違うか？もし違うのなら合理的な説明をしてもらいたいね。

たしかに使えないベテランに困ってる現場は多いからね。
ウチもそうだけどｗ
ヤル気のある未経験者の方がいいね。

現場に合理的説明？
世間知らずのぼっちゃんですか？

とくに教育システムのちゃんとしてないところは、新人入れるほうがリスク高いと思ってるよ

現場の主任がすごい馬鹿で困っています。
会社に入って25年も経つのに未だに現場の主任です。
部下が優秀なので何とかなっていますが、もう滅茶苦茶になっています。

>366
そういうのは「部下が優秀」とは言わない
むしろ問題を長期化させてる要因として無能の奴隷というのが世間一般の評価な気がする

>>362

景気が悪化して、若手が入ってくる間は、未経験不採用。
景気が回復して、人材が集まらないときは、未経験者採用。

>>366
それ、うちの主任じゃん
俺も主任が頭おかしい奴で迷惑してるよ
行動力ない・コミュ能力ない・言うことがおかしいの４０代

>>369
情緒が不安定で直ぐに切れる。
だから誰もそばに寄らない・・・

行動力があって、コミュ能力もある、言うことが的確で利にかなっている、

もしそんなビルメンがいたとしたら、そいつは超絶アホだと俺は思う。

そんな無能上司を蹴落とせない無能が「優秀な部下（）」

>>372
あのなぁ〜
無能上司を蹴落とすのにどれだけのエネルルギーが要るか解っているの？
下手をすると殴り合いになって警察沙汰だよ。
普通の事を普通に出来る職場じゃ無いのだから。

そういうのをコミュ力がない馬鹿っていうんだろ

無能上司を蹴落としても、何のメリットもない件

>>374
蹴落とすのにコミュニケーションとか関係ないっすよｗ

やっぱりコイツは無能
普通、警察沙汰が選択肢に上るか　

>>373
殴り合いじゃなくて仕事の実力で蹴落とせばいいじゃん
オーナー側や会社側に認めてもらってあんたが主任になればいいんだよ
今の主任でオーナー側が文句言ってこないの？
会社が今の主任を無能だと判断して優秀な部下のあんたと入れ替えるってことはないの？
あんたはそれぐらい優秀な部下なんでしょ
自分で主任になれば好きなように現場をまわせるんだからメリットだらけじゃん

>376
一生無能上司の下で「俺は優秀なんだけどねｗっｗ」とかいってりゃいいんじゃないの？

>>364
あんたアホでしょｗ

>>364
もしお前が面接担当者だとしたら。
ビルメン十年以上やってて四点セットも持ってないような馬鹿を雇うのか？
って話なんだろ。
お前自身が十年以上やってて四点セットも持ってないゴミなら話は変わるけどな。
図星かな（笑

本当に無能な上司ならわざわざ蹴落とさなくても勝手に落ちてゆくでしょ。
ウチも無能な上司だけどその上司を上手く使ってますよｗ

>>378
オーナーと話せる立場じゃ無いし、上司は喧嘩腰じゃないと話が出来ないｷﾁｶﾞｲだし・・・

馬鹿とハサミは使い様ｗ

ビルメン十年以上やってて四点セットも持ってないなんて。

そんな人居ませんよね？

>>381
コネさえ有れば、どうにも使えない無資格の経験者でも雇ってしまうんだよな・・・。
現場は大迷惑だけど、それを言っても「まぁ何とかうまくやってよ」ってゴリ押し。
電話も取れない、検針すらまともに出来ないなんて一体。

経験って一体なんなんだ？
検針と球換えだけなら別にシロートで十分じゃねーか。
火報が発報してもまともに復旧できないベテランがいる。
漏電発報してもまともに対応できないベテランがいる。
図面もまともに読めないベテランがいる。
VCBやLBSの開閉もやったことがないベテランがいる。
電話応対も満足にできない。エクセルで写真入りの報告書も作成できないベテランがいる。
検針する度にデマンド値が前日より少ないベテランがいる。
皆さんの現場にはいませんか？ウチにはいるんですよ約二名ほどｗ
それでもシロートよりましなの？
普通の能力とヤル気があるシロートの方がいいけどね。

上から目線の奴までレベルが低いな、さすがビルメンクォリティ
要するに知ってるか知らないか位の事で経験だの技術だの言ってる事体低レベル
確かに知的障害者クラスの人間もいる事はあるだろうがビルメンやってるなら
自分も同類と思うべし（世間はそう思ってる）

最底辺の業界で更に低いレベルの人間を叩くことで己を肯定しようとするカスは
障害者向けパン工房にでも行って働いてこい

まったくレベルが低いよ。

本当の技術者は、技術で差をつけようとしない。
技術なんて、教えれば誰でも同じように出来るのだから。

仕事をブラックボックス化して自分の存在感を示そうとする
けちな野郎と同じ心理なんジャマイカ

>>387
経験者に何を求めるの？
未経験者と経験者の差って何？日常業務なら半年で憶えるよね。
>>388
自分も同類と思うべし　これは肝に銘じておきましょう。
当然の事ながらあなたも同類ですよねｗ
>>389
仕事をブラックボックス化する人は多いですね。
でもビルメンは技術者じゃないよ。サービス業ですよ。

キャリア十年の経験者と言ってもピンからキリまである。
でも実際に現場で使ってみないとわからない。
だからスペックで評価するのはある程度は仕方がないよね。
十年やってて2級ボイラとか乙4しかない人の十年をどう評価するか？
こんなもん評価のしようがないもんねｗ

おいら危険物甲と電検一種、ふぐ調理師（大阪府）、原付き免許しかないけどビルメン２０年やってますが。。。
ちなみに年間給与は８６０万円です

うちには必ず間違った指示を出す主任がいます。
人がやったこと言ったことに必ず文句だけを言います。

>>391
それに気象予報士があれば完璧なんだがｗ

年間給与の単位はウォンですよね？

>>385
ゴロゴロいるよ。
最近の採用条件として電工2を指定してる所ばかりだから資格に関しては新人が古参を一気に２０人ゴボウ抜きとか普通だ。

使えないベテランがいるのは仕方がない。
これは大して重要な問題ではない。
問題なのはこの使えないベテランが高給取りだという事なんだよ。
それが現場全体のモチベーションを下げている。

＞無能上司を蹴落とすのにどれだけのエネルルギーが要るか解っているの？

＞無能上司を蹴落としても、何のメリットもない件


イチイチごもっとも・・・。

で、、、それが何か？
そういう正しい分析すると問題が解決するのか？

オレは無能上司を道連れに心中したよ。
上司は正規で、オレは非正規だったから、向こうの方が失うものはデカイ。
おまけに向こうは年齢的にも再就職が難しいから、今は生保。

キンタマ付いてるか、付いてないかの問題じゃね？

今から未経験でビルメン入るやつより
生保のやつのほうが金受け取ってそうな予感

まあね。
でもその無能上司はバカのくせにプライドが異常に高くて
「男は・・・」とか「おまえ男だろ？」とかいつも言ってたから痛快。

男が生保ですか、そりゃぁ、男気がありやすねｗｗｗ

そうそう。
「男が非正規かよｗ。情けねーなｗ。俺なら絶対やらねーなｗ。」
とかも言ってた。

そんなアナタが生保ですか、そりゃぁ、男気がありやすねｗｗｗ

今まで生保でしたが頑張って4点セット取りました54歳です。
経験は無いですがパソコンはハロワで使ったことあります。
誰か雇って下さい！

清掃でよければウチで募集してます
ご連絡お待ちしてます

何なんだろうな
「上司は無能だけど、俺は優秀」的なアピールする奴ってどこの世界にもいるけど、
ビルメンみたいな底辺にもいるんだな
何で優秀なお前がそんな無能な上司の下で働いているのさ？
実力を発揮できるとこに転職したらどうなの？
挙げ句に無能な上司が高給取りなのが気に入らないとかね
底辺だけに痛々しさも倍増だな
実力に応じた歩合制給料にしろとでもいうのかな？
いやなら辞めればいいだけだろうに
自称優秀君は俺が辞めたら現場が困るとか勝手に思ってるんだろうなw

この円高でリストラが決定したメーカー勤務です
工場の施設保全をしていました
保全といっても下請けに回すだけでしたが
所持しているライセンスは
エネルギー管理士(電気)、特級ボイラー、 電工1種、電験1種、危険物乙種4類です
事務的なものは日商簿記1級も若い頃経理部にいたときに取りました

今年で５０になった私立大工学部電気工学科卒のオヤジですがビルメンテナンスは無理でしょうか

>>403
（ビルメン会社に特化した）税理士にでもなられたらどうでしょうか？
まあ、すぐに…とはいかないとは思いますが。

>>403
ビルメンは無理ですが、ビルメン会社に就職は楽勝で可能です。
特高受電ビルや施設の専任電気主任技術者で就職出来ます。

電検持ちでも便器の中に手を突っ込む事は日常的にありますので
そのへんの覚悟はできてるのでしょうか

>>401
えっ？どこですか？
まじめに働きますので応募させてください！

しかしあれだな。
もまえら、資格だの経験だのと、ビルメン採用基準や
生き残り策を考えてるみたいだけどさ、
うちの現場でも人員削減が何度かあったんだよ。
ここ十年くらいかなあ。13人が11人になって、今は9人だ。
でも仕事が全く出来なくて報告書も作れないし
パソコンも出来ないのに今だに残っているヤツがいるんだよ。
でもそいつには特技があるんだよね。

うちの現場は、宿直の2人がその日の昼めし(6人分)と
自分たちの晩めし(2人分)、それに次の日の朝(希望者は前の日に申告)を
作ることになっているんだ。
まあ言ってみればちゃんこ番みたいなものだ。
そいつが宿直のときはめしが旨いんで、公休のヤツがめしを
喰いにわざわざビルにきたこともあった。
ここまで書けば、そいつの特技がなんなのかわかるだろ？

毎度思うが便器の中に手を突っ込む事なんてあるか？
つか、すぐに立ち上がったりで十数センチしか届かないでしょ。

同僚のアナルに手を突っ込むことはある

>>408
アッーーーですね
わかります

みんな特技が違うように採用してるんだから仲良くやればいいのに
他人を見下すことで自分ができるって思ってる奴がいるからなぁ

>>403
電験1種なんてよくあんな難易度高い資格取れたね
スゲーわ

ガキの頃　訳もわからず憧れてた
ビルメン王はとっくに燃えつきて
俺のハート狂わせた　イカしたビルメン王
巡回ルートをむなしく周るだけ

俺も電験１種持ってるが簡単ではないがすげぇむずくもない
毎日勉強してれば受かる
なんの仕事でもそうだけど
資格(知識)スキル(経験)コミュ力が全てそれなりにないと転職なんて無理
あと見下すより上手く部下を使って仕事回した方が賢明
コミュ力ないとうまくいかないし、知識経験ないと頼りない
バランスが大切に

>>414 40代ビルメンスレと間違えたなｗ

>>406
二種特高現場の電気主任に便所掃除させないとやって行けない会社は潰れると思う。

コミュニケーション能力が一番大事だね。
電話の応対と文書で報告する能力。図面で説明する能力。
業者との折衝能力。テナントにわかり易く説明する能力。
そして同僚との意思疎通。
いくらハイスペックで経験値が高くてもこれらの能力がない人は必要ないと思う。

便所掃除じゃなくて便所詰まりの解消でしょ炎天下さん

むしろ電気主任技術者だから汚れ仕事しないとか言うやつはやっていけないよ

最近よく炎天下ジジイの書き込みを見るが
東京美装のスレが落ちたからこっちに来てるのか？

頼むからこっち来ないでくれ

他人の給料を理由にモチベーション下げる人が、いちばん必要ないという事を俺は知っている。

じゃあモチベーションの源はなんですか？

>>421
他人のモチベーションを下げてるお前が一番必要ないんだよｗ

よく見ると結構ビルメンも残業(錆算含む)が多いみたいだね。
宿直とか紛らわしいから日勤でいうと月50〜100時間くらい？？？
だとそこそこブラックなのかな？

電話に全く出ない親父がいるんだがお前らの現場で引き取ってくれないかな。

ビルディングメンテナンスか・・・

>>419-420
何か低ｽﾍﾟｯｸﾋﾞﾙﾒﾝが湧いているが、専任電気主任を人夫として使ったり便所掃除をさせる会社のﾚﾍﾞﾙは相当に低い。
突発でやらなければいけない場合は当たり前でしょうがない。
日常的にそんなことをやるから変な会社になる。
自分たちが便所掃除しか出来ないﾚﾍﾞﾙだから他人にもさせないと承知しないと言うことだがﾚﾍﾞﾙが低すぎる。

和式便所に浮いてたコオロギを素手で助けましたが…、

助けずにそのまま水を流す能力が、ビルメンには必要なのでしょうか？

私には溺死しそうなコオロギを、見殺しにすることは出来ない

こんな私はビルメン失格でしょうか？

ビルメンにITスキルって必要なのか
ビルメン志望の学生で応用情報持ってるんだけど武器にできるかな

>>422
そんな事を人に聞いてるから、いつまでたっても底辺なんだよ。
やりがいなんてモノ考える時間がムダだ。一日１２時間、ひたすら仕事をしろ。
それだけで知識、名誉、金、は後から勝手について来る。
俺はそうやって７年で年収３００万円突破した。マジ感動。

>>429
最低限のPC操作ができれば無問題。
あとは必要に迫られて覚えるぐらい。
応用情報持ってるならそっちの道に進んでもいい気が駿河

>>431
回答ありがとうございます
やっぱり武器にはできる程ではないか
以前はIT系志望だったんだけど学んでいく内にこれで
食っていくのは自分じゃ無理だと思ってやめたった

ビルメンへ転職するとき前職調査ってされる？
自己都合のところを会社都合っぽく言おうと思うんだけど今の会社にウラ取られたらヤベエ。

んなめんどくせーことちゃんとしてたら真性ビルメンなんて生まれるわけねーだろ
渡り鳥ばっかなのに

>>425
電話は全く出なくて、ほとんど喋らなくて、仕事は自ら絶対にしなくて、
無理にやらせれば全然できなくて、待機時間はほとんど居眠りしてて、
挙動がカマっぽくて、プライドだけは異常に高くて、
いつも口の中でモゴモゴと愚痴ばかり言っている、
そんな老人と交換しませんか？

>>430
3行目と4行目のつなぎ方でワロタ

>>425
オーナーとのコミュ力ゼロで部屋に引きこもって毎日ネットばかり見てて、
上がり症で報告書も部下に持たせていつもため息ばかりついてうなっていて、
突然連絡もなく長期欠勤するうちの所長と交換しましょうか？
資格の数は豊富ですので使えるかと思いますが。

>>425
71歳の爺さんがいるけど、どうですか？　まだ前日の夜に、食べたか食べなかったかくらいの記憶は有るみたいです

〉何か低ｽﾍﾟｯｸﾋﾞﾙﾒﾝが湧いているが、専任電気主任を人夫として使ったり便所掃除をさせる会社のﾚﾍﾞﾙは相当に低い。

そうですが、それが何か？

>>428
命を慈しむビルメン・・・
少しづつだが、新しい芽が育ちはじめているようだな・・
　　　　(´Д ｀ )

>>425

炎天下で労働させると、すぐに「還暦を超えた人に炎天下で労働させる」と
このスレに書き込む爺がいるんですが、交換しませんか？

>>420

炎天下ジジイじゃが、○京△装のスレが落ちたみたいやから
立ててくれん可能？
やっぱ×35、○京△装が一番つおい（強い）と思う
だからこそ、最強チームを盛り立てようっさあ
「頼むからこっち来ないでくれ」なんて水臭いコト言うなや坊主
バリバリ行くっしょ
大砲撃てードーンードドドドーーンンーーバリバリーバリバリー
早くスレ立てろよオラ
又はココの仲間に入れろやオラ
あ？　ああ？　　おう！
(´Д ｀ )

>>441
> 炎天下で労働させると、すぐに「還暦を超えた人に炎天下で労働させる」と
> このスレに書き込む爺がいるんですが、交換しませんか？
お前そのじいさんに絡みすぎ。
何がお前をそこまで刺激したのか知らんが、ウザイから止めてくれ。

>>441
無資格の専任便所掃除主任の主張・・・

便器主任技術者

基本、技術職でもないのに技術ぎじゅつと念仏のように唱えることが間違っている。
使えない？ビルメンは使えないのがふつう。
人の能力には個人差があり限界もある、大手でも新卒入社ビルメンはたいてい資格は
大した資格は持ってない、その代わりに社内的な業務の処理は長けている。
持てるスペックをそちらに捧げているからであり、昇格も早い。
渡組はその逆で資格取得でなんとかしがみつこうとするが評価されにくいので結果、
また渡ることになる。どちらも少ないスペックで必至にやっている。
一番利口なのはやはり職人崩れだな、少ない消費で悠々とやっている。
まさにハイブリッドだ、鼻歌交じりでやってるし別にビルメンじゃなくても
選択肢はあるからと気楽に話していたな。

ウンコを掴んだ事もないインポ野郎がビルメンを語るんじゃねえ

技術職じゃなくサービス業だ。
だからコミュニケーション能力が一番大事なんだ。
その次に大事なのはやっぱり資格なんだよな。
潰れる心配のない大手系列ならともかく独立系なんて現場がなくなったら即解雇だからな。
再就職や同じ現場での再雇用を考えたら資格は重要だ。
ガイシュツだけど資格は持ってて当たり前だからゼロ評価。
資格なしはマイナス評価。

全くの私見だが、高確率で禿、デブ、オタクが多い。
用事があってビル管に行くと、暇つぶしにまとわりついてくる。
吐瀉物の処理方法なんて貼り紙があって、その前で弁当食っている。

>>449
禿、デブは世間並じゃないかな、キモオタは高確率でいる。
あとは非常識というか世間を知らない、むこうにオーナーと上司がいたら
上司に真っ先に挨拶したり、業者立会いを先輩としていて解らないことを
専門である業者に聞かないで隣の先輩に聞いて間違った知識を教わり、
そばにいる業者に失笑されたり。やはり新卒であればクラスでドべで引きこもりが
選ぶ職種であるからコミュ障からきていると思う。

>>447
ウンコを掴んだらインポが直るのか。
バイアグラが要らなくなるぞ。
ウンコ掴みが出来ることが何か凄い事の様に思っている様だが、馬鹿なのか。

下水道施設管理の者です。
今日、初出勤でした。
午前中はほとんど安全マニュアルを読むだけ。
午後は安全靴と長靴を買いに行ったあと、中央監視室で部屋の先輩とほとんど話すだけでした（先輩が呼ばれたのについていく機会もありましたが。）。
来月から夜勤（24時間勤務）になるそうです。
まあ、いろいろあると思いますが頑張ります。以上、失礼しました。
まあ、これに慢心せず、資格の勉強もしたいと思いますがね。

> 技術職じゃなくサービス業だ。
> だからコミュニケーション能力が一番大事なんだ。

ビルメンは間違いなく技術職だ。言い訳は見苦しいぞ。

>>441　＜＝ｼﾞｼﾞ専のﾓｰﾎｰ決定

>>452
参考にしたいので、スペックを教えてくれ！
あと給料もね！

>>455
　26才院卒（専門分野は水処理・下水関係）
　養殖マグロをやっていた話はしましたっけ？（ここの仕事と全く関係ないですが。）
　資格は新普通免許（AT限定）以外には潜水士だけ。（養殖マグロをやっていた時に取得しました。ここでは全く関係なし。）
　優先取得資格は危険物乙4（自分は受検資格のある甲種を受けます。）、下水道検定3級、酸欠・硫化水素危険作業主任者です。
　環境計量士や公害防止管理者があるとかなり有利だと思われます。
　給料は基本12.5万と各種手当てで計20万（額面）。手取りは満額でもらうのが1月中旬なのでわかりません。

書き忘れ
あると有利な資格：電験3種

>>453
ビルメンの業種はサービス業
または建物管理サービス業と言ったりする

職種は清掃員も設備管理員も技能職
または技能労務職と言ったりする
ちなみにメーカーのサービスマンとか建設現場の職人もほとんどが技能職
ようするに技能士の資格がある職種が技能職

よくでてくる技術職というのは頭脳労働をする人の職種であって現場作業をする人の職種ではないよ

まあとにかく業種と職種を混同して話すのはやめた方がいいね

>>452
おお、俺も２６歳だわ。
ちなみに、来月か再来月から勤務開始予定。
お互い頑張りましょう。

まいったなライバルがこんなにいるとは

ちなみに技能職は技術者じゃないのか？というとそんなことはない。
清掃員だって熟練した能力があれば清掃技術者と言っても何ら差し支えない
設備管理員だって技術者と名の付く国家資格を持っていれば設備管理技術者と言える
ようするに技術者とはそういうものであってビルメンは設備屋と比較してレベルが低いから
技術者ではないという主張は無意味
レベルが高い低いなんて言い出したら技術士の資格を持ってる者以外は技術者を名乗れなくなる

世間一般で認知されている技術職という定義をそのまま当てはめるのはナンセンスですね。
メーカのサービスマンは（カスタマ）エンジニアです。
おそらく技術職だよといっている大半のビルメンはこの部類だと言いたいのでしょう。
ただしビルメン業はオーナー側業務の代行という色合いが強いので、カスタマとは
言えないですね。和訳すればやはり用務員が一番近い表現です。

サービス業を謳うのであればきちっとした対応マニュアルに基づいて
接客・折衝が出来なければいけません、個々でまったく違う応対や
気分に応じて接し方が違うビルメンではサービス業とは名乗れません。
パチンコ店員や飲食業は立派なサービス業ですね。

用務員にアゴで使われるエンジニアｗｗｗ

> 和訳すればやはり用務員が一番近い表現です。

ビルメンは間違いなく技術職だ。言い訳は見苦しいぞ。

作業着来てるのが、技能員。
スーツ来てるのが技術者じゃないの。

>>462
だからメーカーのサービスマンもビルメンも学校にいる用務員も技能職だって
ビルメンはホテルマンのようなサービス職と言ってもいいけど、
普通は清掃員と同じで技能職に分類されてる
問題の技術職というのはホワイトカラー、これが世間一般の常識

院卒がビルメン…だと？

技能員って言うより作業員だろ

院卒がビルメン…だと？

>>453
技術職ですかたしかに会社での所属はそうなんだけど。
困っちゃうな（笑）
ところで先輩はどんな技術をお持ちなんですか？

たとえばウンコと対峙した時の、ビルメンの眼差しは技術者のそれだろ。
あの瞬間の技術・知識・勘・度量はまさに科学者。

将来安泰（たぶん）独立系ビルメン

二幸産業、丸誠、秀和ビルメンテナンス、日本管財、裕生、ユニテックス
トータルシティビル管理、不二興産、室町ビルサービス、オーチュー
東京ビジネスサービス、新生ビルテクノ、東京ビルサービス、阪神千代田
ハリマビステム、MIDファシリティマネジメント、興和ビルメンテナンス
第一建築サービス、菱サ・ビルウェア、東海ビルメンテナンス
日本ビルサービス、第一建築サービス、白青舎、太平ビルサービス
日東カストディアル・サービス、栄和建物管理、日本ビルメンテナンス
大成、八興、東京美装興業、シービーエスエンジニアリング、アイング

ビルオーナー必見！
３割４割は当たり前。
管理会社の下請け孫請けもおｋ。

ビルメンに図面を提供してもらおうとしてマトモに貰えた試しがない。
青焼きの竣工時図面を出して来たりする。データやコピーは皆無。
で、詳細は俺のアタマにあると言う馬鹿を5人ぐらい見ている。

>471
お前が仕事の出来ない人間だってことだけはカキコミのレベルをみて一発でわかった。
逆に言うとビルメンに技術求めてる時点でアホ丸出し。

だが技術職であることは間違いない。この違いがわからない時点でアホなのか世間知らずの
小僧なのかどちらかと予想。

腕も確かで資格も持ってる技術者と呼べるようなビルメンもいるし
資格も技術もないただの中抜き屋みたいなビルメンもいる。

まぁグレーな職種ですよ
一概には言えない。
でも俺の職場は結局資格が無いと出来ない事をやっているから俺はビルメンを技術職だと思っているよ。

あ、アンカーまちがたすまそ
>>463と同一人物かとおもた

>>475
くどいようだけど、ビルメンは技能職
技術職というのはホワイトカラー、公務員でも技能職と技術職は明確に区別されてる
これは民間でも同じ
だいたい現場に行くサービスマンを技術職にしているメーカーなんてない
普通は技能職だよ
名前は技能職ではないかもしれないが、理系大卒で採用する技術職と普通は区別してる

単発IDがすげーテンションで絡んでくるとアレを想像してしまうな、アレｗ

>>478
お前はサービスだけしてなさい。
技術職は現場に行かないとか、ビルメンなめんな。

ビルメンの定義はどちらかというと技術うんぬんじゃなくてゼネラリストって定義のがいいわ。
技術屋気取りのエンジニアさんはただのアゴで使われ、ノウハウと知識を吸い取られるスペシャリスト（職人）でしかない。
大卒の技術ゼロの現場監督にアゴで使われて愚痴ってるDQN職人みたいなもんだな。頑張って給料に反映されない技術とやらを磨いてくれｗｗｗ


分かりやすく言うと

低能ビルメン　→　オペレーター　←　監視＆巡回と取次しかできないアフォ
評価：ただの高コストのロボット扱いなのでオーナー側から軽蔑され、テナントからはピンハネ無能者として侮蔑される


普通ビルメン　→　↑は当たり前として、専門知識を駆使して予防保全体制を確立できる
評価：評価は微妙。予防保全と自分たちの仕事内容をキチンと啓蒙できるコミュ力がある奴はモテモテだし
　　　ない奴は低能ビルメンと同じ扱い。ひとやまいくらの雑草。

できるビルメン　→　専門知識と直営能力を用いてオーナーやテナントの絶大な信頼を勝ち取ってるビルの支配者
評価：　ぶっちゃけ業者から袖の下もらえるくらい優遇されてテナントさんからは差し入れがきたりする。

ビルメンの力は技術力より人間力だ。基本的にアホな奴はなにやっても芽はでないし、
基本能力の高い奴がくると、周りがびっくりするほどアホばかりなんであっという間に牢名主（管理職）になれる
美味しい業界。野心のあるやつなら面白い業界だぞ。俺はクソ楽しんでる。

ビルメンは、便利屋と一緒。オーナー、テナントに
いい様に使われている。

>>456

新入社員で額面２０万なら普通だな。
手取りは、初年度は１７万くらいかな。来年からは、住民税もひかれるからもっと減る。
昇給やボーナスがどれくらいかでだいぶ変わってくるな。

いずれにせよ、この大不況、下手すると大恐慌の時代に就職できたんだから運が良いよ。
嫌なことがあっても、すぐに辞めずに頑張れよ。

>>478
そんなことを言って製造業に行くと殴られる。
日本の強さはＷとＢの区別が無いこと。
みんなサラリードで働いている。
アワードの人種は極小数。
本田宗一郎は三菱銀行に行く以外はスーツを着なかった。
下らない区分けで優越感を満足したい様だがそんなのはクソの根性だからやめろ。
どうしても区分けしたいのならロシアか中国に行け。

技能職さんに電流計の読み方の質問です。
電流計で三つ目の目盛りが500Aです。
七つ目の目盛りが1000Aです。
すると一つ目の目盛りは何Ａでしょうか？
167A？　300A？


0 500 1000
I I I I I I I I

こんな感じ

0　　　　500　　1000
I　I　I　I I I I I

これでどうだ

0　　　500　　　1000
I　I　I　I　I　I　I　I

検針のことなら大阪ガスとか電力会社のパートのババアにジュースでも奢って教えてもらえよ

これでよし

0　　　500　　　　1000
I　I　I　I　I　I　I　I　I

>>485-487
実にビルメンらしいカキコだ。

さて、そろそろ夜勤に行くか・・・。

目盛りの長短は？
まさかぜんぶ同じ長さなの？
中国製？

>>474
お前がバカじゃね？

>>492
当然、０と500と1000は長いですよ。
作ってもズレるんで、そこは察して下さいｗ

確かにアンダーを読もうとする奴いる

>>483
一度仕事を辞めて、地獄を見ていますし、ここの仕事は前の仕事のように地獄ではなさそうなので、頑張れると思います。

>>485

新人ビルメンの俺にはさっぱりわからん。
答えはなんですか？おしえてくらはい。

何か誤解されてるけど、俺はビルメンが技術者を名乗るのは大いに賛成なんだよ
ただ一般的には技術職と技能職には明確な違いがあってビルメンは技能職に分類されてるということだ
この意見のどこが間違ってる？
あくまでも職種の話しであってビルメンとは何かとか本質的な話しじゃないぞ

定義がどうとかいってるけど、>>1も読めないアホは
まさにビルメンの写し鏡だね。

>>498
それはわかりましたから、>>485 をお願いします　m(_ _)m

300
1000のメガか

３００か。１００と２００はあんまり使わないので省略されてるってことなのかな？
そういや、力率も９９のところはメモリがないよね。あれも何でなんだろうね。

>>484
そんなこと言っても製造業ほど工場にいる技能職と本社にいる技術職には歴然とした差があるじゃない
何だかな

>>181
建築設備士ってビルメンでも実務経験になるの？
なら2年の実務で俺も受けてみるかな
まあ、その前にエネ管やビル管取れよという話だがｗ

>>503
そんなに本社と工場が遠い製造業は潰れる。
現実を見て来いよ。
本社にそんな馬鹿ばかりがいたら会社がもたない。
アメリカのＧＭが駄目になったのもそう言うことだ。
少しは勉強しろよ。
ビルメンは技術職であり職人であり土方でもあるのだよ。
何を甘えた事を言っているのか？

>>505
かみ合わないね
そういう感覚的な話しで言ったらビルメンは技術者でいいんだよ
何度も言ってるでしょ

で、職種の話しをすると、どう考えてもビルメンは清掃員と同じで技能職なの
技術職と言い張ってもいいけど、残念ながら世間一般ではそんな認知はされてないよ
公務員の技能職と同じなんだよ

>>501-502
ありがとうございました。

>>506
そういう仕事を差別して優越感を感じる事が卑しいと言っているのだが理解出来ないのか

俺もビルメンだけど
職人でありたいと思っている

三菱地所ビルマネジメントはエリート。
ホワイトカラーだし、福利厚生も抜群だし、財閥系だからイメージも最高。

また気の毒な高卒が喚いてるな
ビルメンは技能職だよ(笑

>>511
オマエは母国へ帰れ

ビルディングをメンテナンスする仕事なんだよ

ビルメンはオーナーと業者の橋渡し、いわば手配士。
スーツ着てる派遣会社営業と同レベル。

>>475
技術求めてる時点でアホ丸出し。 と言いながら技術職って？
自らの後段で自らの前段を否定してますね。支離滅裂ですよ。
ビルメンはサービス業である。従って情報の伝達能力が最も大事。
あなたの書き込みを見てるととても仕事が出来る人とは思えない。
どこの現場にもよく居る作業と仕事の区別がつかないお方のようですね。
電気や冷凍機の勉強する前に日本語のお勉強をした方がいいのでは？
それとアンカーの打ち方くらいマスターしなさいｗ

ビルメンは、実は監督者。
すなわち不正がないか確認し、あれば直させるよう指示する。

我々は、電気、消防、建築等様々な法令に適合させるよう監督するのが
第一の仕事。

その中に、業者の手配や説明などの作業も含まれるが、それは一部の話。

要は、断じてオーナーの手足として働くのではないと思う。
ただの取次ぎ係ではない。勘違いしてるオーナーも多いが馬鹿にするな。
我々は、オーナーを監督する立場である側面も有している技術者集団なのだ。

>515
俺はクソ抜きが大好きだ・・・まで読んだ

ビルメンは業種としてはサービス業です
建設業でもなければ不動産業でもないので、サービス業です
これを否定する馬鹿はいませんよね？

そのサービス業であるビルメン会社にはどんな職種があるかというと
営業職、事務職、技能職などがあります
この技能職を会社によっては労務職、
現業職、サービス職、
そして「技術職」と言ったりします
しかし一般的には技能職と言われていることが多いです
建設現場で電気工事をしている人の職種を技能職と言うのと同じです
また、会社によっては総合職と一般職のように技術職と技能職で明確に
区別していて待遇格差があったりします
これは大企業ほど多く、公務員でも同じです

これが世間一般の共通認識です
ただし、みなさんがご自分の職種をどう考えるかはみなさんの勝手です
技術職でも手配師でもいいでしょう、好きに主張してください

30歳まで不動産業界で営業、大卒、無資格ですが今からビルメンになるにはどうしたらなれますか？

>>519
そうだなあ。常識的に考えると今の御時世100%無理だが。
只もしくは手取り10万位で率先してウンコ詰まり等下働きを1年やる。
その間、電工2を取り経験3年位と詐称して転職すれば芽は有るかも。

>>519
電工２、２級ボイラ、危険物乙４取れば、取り敢えずは何処か入れるでしょ。
まだ３０なんでしょ？

技術者でも手配士でも
本人の意識次第でどっちにもなれるんだろうな。
でも俺はビルメンは技術者だと思ってやってるよ
オーナーにも結局一目置かれてやりやすくなるしね。

ファーストファシリティーズなんていまでも技術職扱いなの？
肩書きに技術と印刷された名刺を企業に渡すときこっぱずかしかった思い出があるなぁ。
この世界は元々ひとが集まらんからあの手この手でイメージをいいように作るんだよな。

>>510

ＨＰ見てみたけど、凄過ぎて、逆に魅力を感じないわ。
なんか、仕事が大変そう・・・

大丈夫。お呼びでないから・・・

それもそうか。

技術職だと？
お前らアホか！本当の技術者が着たら怒るぞ。
お前らに何の技術があるんだよ。
言って見ろ。
糞抜きとかは無しだよｗ

>>475
技術職に技術を求めるなとはこれ如何に。ん？
あんたひょっとしてアホとちゃいますか？
ビルメンはやっぱりサービス業でしょ。

俺も現場で作業をするのはどちらかと言うと好きな方なんだが。
立会の時は作業者の目線じゃなく管理者の目線で対応している。
職人的なプライドは大事だが職人になってしまってははいけない。
技術者的な知識は必要だがやはりサービス業だという自覚を忘れてはいけない。
作業をして仕事をしない職人気質のベテランは百害あって一利なしです。
現場に必用なのはお客様目線で仕事をする普通の人なんですよ。

定期点検で来る、ビルコン屋　冷凍屋　空調屋　電気屋　
そういう人に、ビル管理会社のレベル、またはどこかのビルのビル菅のレベルを、それとなく訊けば分かる
明確に、あそこはバカばっかなんて言うわけないが、言葉の端々に本音がヒントみたく出る
乱暴に言うと、トラブル発生時の応急対応、トラブルの原因推測する各種動作、数値データ
それらを業者に的確に伝えられればビル菅合格だ　もちろん予備部品で直せるなら即作業する
正直、トラブル対応経験の場数がモノを言う仕事だな　俺の場合、最初の頃は1人の時に泣きが入る感じも有った

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320754424/13n

みんな技術者という言葉に過剰反応しすぎですよ
本当の技術者とか言われると笑っちゃいますね
劣等感の裏返しなんでしょうが、世の中には色々な技術者がいるんですよ
ビルメンだってビル設備を管理する立派な技術者ですよ
職業に貴賤がないのと同じで技術者の分野にも優劣はないんですよ
本当の技術者はそんなこと言わなくてもわかっていますがね

　�@ビルメンは、中途新人イジメがある。理由として、
　　　・先輩ビルメンは、後輩ビルメンの存在を迷惑に思っている。その心は・・
　　　　・ビルメンは、多くの他業種と違い、請け負う常駐員数は、
　　　　　個人の忙しさではなくてビルの大きさで決まっている。
　　　　・従って、１人欠員になったことろで個人的業務レベルでは、
　　　　　元々ヒマなのが多少忙しくなる程度で、実際には何も困らない。
　　　　・個人的には、その為に給料・残業量の目減りになり、むしろはた迷惑である。
　　　　・よって、新人を追い出すことになる。
　　　　※なおイジメの手法としては、場所など現場特化情報を出し渋りすればよく、簡単である。
　�Aその結果、末端員のみ人事回転することになる。
　�B管理部も、むしろその現状を黙認・奨励している。理由として、
　　　・同一社員の勤続年数が上がると、ベースアップを考えてやらねばならず、
　　　　現場回転は、薄利多売の原則からしても好ましい。

>>533

契約社員にすりゃ、ベースアップは考えなくていいぞ。

>>533
その追い出す側の先輩ビルメンの給料が上がってしまうのは構わないのかね？

　�@しかし逆に、何か忙しく作業をしたいと思ってもいる。その理由として、
　　・既存ビルメンは、余りヒマ過ぎると、それをテナントから見られるのを非常にイヤがっている。
　　・それは、個人的点数稼ぎという、ほとんど無意味な脅迫観念的根拠によるものである。
　�Aそしてその解決法としては、
　　・新人をネチネチと説教する。→これにより実際には、怒る者と怒られる者、２人同時に遊んでいることになる。
　　・新人がいなければ　→個人的に作業が回る確率が上がり、上述の悩みは解消される。

採用されたけど採用後の情報交換もこのスレでいいのかな

現場特化情報ってブレーカーとかメーターの場所の
ことですかね？

ビル管の募集要項に（特に大手）明るい性格のかた、協調性のあるかた、周囲と仲良くできるかた、と挙げる現場



「お前こんなことも知らないのかよ！？話にならねえなあ」
「未経験！？聞いてないよ？経験者じゃないのかお前？」
「お前何年社会人やってんだよ！？なんでも教えてもらえると思うんじゃねえ」
「いままで何して生きてきたんだよ？そのくらい勉強しとけよ」
「使えねえのまた入れたなあ」「うごかねえやつはいらねえ」
「何してるの！？教えただろ？」 （←教えたと勘違い。実際は教えてない）
「何回教えればわかってくれるんだあ！？」「もうだめだ。俺やるからどけ！」
　ひたすら無言、ひたすらシカト、突然殴る、突然きれる
　仕事中モノが飛んでくる、指示は「やれ」の一言
「これ俺やらなきゃいけないの！？」
「お前なんかいらねえよ！」
「わからなかったら自分で勉強するんだよ！」
「お前資格持ってんだろ！？なんで知らないんだよ！」

サービス業でしょ。サービス業でなぜいけないの？
モノを作ってるわけでも売ってるわけでもないんだから。
サービス業でしょ。コミュ力が大事なのも間違ってない。
実際のとこ現場で発生するトラブルやクレームの半分は
コミュ力の不足が原因なんだから。

>>539
そのとおりだなｗ

技術職だと言いながら。

技術を求めるな。と言ってみたり。

技術者を舐めてるのか？

現場特化情報か。そんなの一年もいれば解かることが殆どでしょ。
俺の場合は図面や取説を読みまくって質問攻めにしてやったよ。
そうすりゃ相手の力量も自然と判るしね。
相手の力量が判ればこちらも余裕を持って対応できるでしょ。
というわけで三年の間にジジイを二人追い出しましたよ。

>>540
業種＝サービス業
職種＝技術職or 技能職or 労務職or 現業職or サービス職

職種については人それぞれこだわりとか、プライドがあって異論反論がありますが、
業種についてはサービス業で確定してます

>>517
アンカーの打ち方と句読点の打ち方を覚えろよ。
技術職なんだから（笑）

前職が電気工事士で電工二種、一種（試験合格のみで免状は無し）の29歳なのですが
電工あれば就職できる会社に入り、他の資格取得目指すのと
四点セット取得の後に就職するのではどちらが良いですか？

>>546
すぐに就職した方がいいんじゃないのか。
電工経験者なら大丈夫だよ。
3冷や2ボイラなんていつでも取れる。

>>547
ありがとうございます
このスレを見ると入社後の待遇などを考えた場合
入りやすそうな会社よりも、資格をそろえてそれなりの会社を狙ったほうがよいのかと考えていました。
質問ですが入社後に4点セットに限らず電顕等の資格を取得した場合
３０代でより待遇のよい会社に転職することは可能でしょうか？

電流計を読めない技術職ｗ
クロスコネクションの意味を知らない技術職ｗ
定水位弁の仕組みが解からない技術職ｗ
エクセルを使えない技術職ｗ

>>539
ビルメンはこういう奴が多いな。
実際はもっと口が悪いよ。さすがに殴られはしないけど。
突然キレる奴が多いからたまらん。
知らなくても聞けないんだよね。「何でそんな事も知らねーんだよ！」と怒鳴るから。
教えなくても知っていて当たり前。
俺も最初は嫌になった。今の若者だったら耐えられないだろうな。

そんなもんワンパン一発やろ

ビルメンは技術者に決まってんだろ
電気主任技術者
建築物環境衛星管理技術者


専任されてないやつはただの従業員だがな

　オーナー、テナント、上司、同僚、警備員、清掃員なんかで
暴言癖のある奴と仕事してきたから、護身用にICレコーダーを
隠し持つようにしている。
　なんかイチャモンをつけてきそうな時は、手探りでスイッチ
を入れられるように練習してきた。

〉俺の場合は図面や取説を読みまくって質問攻めにしてやったよ。


>>550

既に作業届を出していたのに、俺は聞いていないと言い張る。MDFとIDF、EPSの鍵を貸してくれと言ったら、真顔でそれは何？と開き直られた。
防災センターの警備員でも知っていると思うぞ。

4点セットは簡単に取れますね？
この調子で電験3種も簡単に取れると思いますか？

>>554
そんなプライドを傷付けるような真似は出来ない。
職場の主である先輩を怒らせたら、俺は職場にいられなくなるよ。
現場を異動させてくれるんだったらそれでもいいけどね。

結構混んでんのにさ、

「えー ただ今より補助椅子がご利用になれます
車内が込み合っている場合はご遠慮ください」

つってんのに、
そんで隣の人も混んでるから座る気はないのに、
無理に補助椅子を引っ張り出して座るんじゃねーよ。
しかもでけえリュックでよー。
隣の人も仕方なく座ったんだよ。足を縮めてさ。
たったの１０分じゃねーか。
まったくビルメンはしょうがねーな。

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　俺っちが問う
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　　
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　　　お前さんがマスターか？
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

中途半端な喧嘩はすな。やんねんやったらとことんやったれ。
顔を見んのも嫌やとゆうくらいやったらんかい。
俺の爺ちゃんからこう教えられた。
爺ちゃんは灘のけんか祭りで有名な姫路の灘の出身。
ほんまに殺す気で臨んだら大概の相手は怯む。
要は気迫や。

>>516
家に帰って驚いた！こんな痛いやつがいたとは。
ゼネやサブの監督の言うことは業者は聞くよ、ビルメンは舐められてるだろ。
取次屋ならまだましな方、用務員＝雑用係で一致している。
業者は同業とみていない、オーナーも子分とは思っていない。
結局中間取次職で地位は低い。

ビル管になりたくて、今日ポリテクの見学行ってきた
便器の実物があってちゃんと配管してありました
マジで、ウンコ掴み実習ってあんの？？？？
和式もあったんだけど、そんな時どうやってウンコ掴みすんの？？？？

　　　　　　　　　ビルメン　　　　用務員　　　介護員

平均年収　　　260万円　　　　283万円　　　304万円
平均月収　　　　20万円　　　　20万円　　　　21万円
平均時給　　　　1144円　　　　1178円　　　　1262円
年間賞与　　　　19万円　　　　39万円　　　　47万円

>>563 どっから　取ってきたデータなの？

技術職とか技術者とかって言うんならもっと勉強しろよ。
図面もまともに読めない、取説も読んでない奴が何が技術職だよｗ
俺はサービス業のサービス職で十分だと思う。取次ぎ屋で十分だ。取次ぎ屋にも松竹梅はある。
計装のトラブルなのに冷凍機メーカーに緊急連絡するような技術者よりも的確な取次ぎができる
取次ぎ屋の方が役に立つだろ。
「報・連・相」がまともに出来てりゃ大抵のトラブルには対処できる。
ビルメンを七年やった経験からこれは断言できるね。
ちなみに電験三種とビル管と四点セットを持ってます。

現場にいる人間の能力しだいと思うけど?
すぐ隣の現場で、大勢いる私の現場の管轄の話だけど
コンデンサの遮断器が投入できないので、電気工事業者を
呼ぶと言うことなので、確認に行ったら、ろくな調査をしていない。
シーケンスを追いかけて、電圧をあたっていったら
遮断器の補助コイルの不良と判明した。
空調にせよ、給排水にせよ、機器不良・電源不良・負荷の問題か
判断して、業者に依頼する、それによって違う業者になる場合もある。
なめられるのは、それだけの判断をしていないでいるから。

>>565
サービス職にも技術者はいますよ
同じサービス職のホテルマンだって熟練した接客技術があれば技術者ですよ
ビルメンにはビルメンに必要な技術がありますね？
それらを兼ね備えていれば立派な技術者なんですよ
変に卑屈になる必要はありません
何も建設業や製造業だけに技術者がいるわけではないんですよ
サービス業のビルメンにも技術者はいるんですよ

　下水道施設勤務の者です。
　日記を書くつもりではないのですが、ここが賑わっているので、是非とも書き込みをさせていただきたいと思い、書き込む次第でございます。
　今日の仕事で、送風機のコンプレッサーの温度・振動計測。そして、グリス塗りやオイル交換をしました。
　「ビルメンの皆さんは、こういう業務を日々こなしているんだなー。」と勝手に思いながら作業をしましたが、実際の所どうなのでしょう？

＞５６８
実際にやっていますけど。
業務をこなすと言うより、温度・振動・音など正常な状態を
頭に入れ、異常がでたとき何も起きていなくても
これはおかしいのではないかと、判断することが必要。

>>566
コンデンサのトラブルで思いだしたけど。
コンデンサ送りのVCBの51が作動してトリップした事があったね。
よく調べて見たら二ヶ月前に高圧盤のリレーの改修工事をしていたんだが。
その時に施工業者がOCRの整定を間違えていた。
大手の電気工事業者でもこんなミスはある。
十分に調べてから電話をするんですよ。取次ぎ屋ですからｗ
でもいきなり間違ってますよなんて電話はしません。一応は大人ですからｗ
電気主任技術者を通してやんわりと連絡してもらいました。

確かに自称プロの職人がした工事の後に、素人の俺達ビルメンが尻拭いをさせられることは多いいよな。
正直、プロの電気屋なり空調屋なりは、俺らビルメンを見下してるかもしれないが、
俺らビルメンも、ヘマの多いいプロの業者さんたちを逆に冷めた目で見ているのも忘れないで欲しい。

まあ、一部の人間が崇め奉ってるプロの業者さんがやってる工事だって、単なる反復作業でしかないんだから
続けてれば身に付くような、そんな大層難しいことやってるわけでもあるまい。
要は工事屋かメンテ屋かって畑違いに過ぎないだろ。

まあ、業者のヘマの一次調査は俺らの仕事だから、
無能な業者のしりぬぐいトラブルの対応は勉強にはなるけどな。

>>571
ヘマする様な業者を使った責任の所在はビルメン
業者管理も出来ないのかと言われます。

新築物件で管理を初めてみたらコンセントに電線がつながっていない個所を発見したり、
空調フィルターの向きが逆に入れてあるのを発見したりしたことがある
プロの技術者がやったんだろうけど、誰にでも間違いはあるから見下したりはしないし
舐めてかかることもないよｗ

ビルディングメンが技術だとか責任だとか勘違いしないように
オーナー達が求めているのは使い捨ての雑用マシーンなのだから

>>572
工事の発注はオーナー側だろ。
俺の現場は三セクだから工事の発注は基本的に役所の施設担当だ。
随契でやるような小規模な修繕ならウチらの会社が請け負う事もあるが。

>>574
携帯オーナーのおいらもスマートフォンに求めているのは便利さだから
スマホ作ってる奴らに技術とか責任とか勘違いしないように言っといてくれよ

>>574
雑用マシーンには雑用マシーンなりの責任ってもんがある。
底辺職でも詰め腹を切らされることはあるんだよ。
世の中そんなに甘くねーぞｗ

プロの業者といっても、最近は買い叩いてるから、
派遣とか韓国人とか使ってるところもあるしね。

それで技術職さんは電流計を読めるようになったんかｗ

>>579
ﾎﾟﾏｴはもうｳｻﾞｲからﾔﾒﾚ!

藻前らyahoo知恵袋に「ビルメンテナンス」って入れてググってみそ。
この職が人気の理由が分かる。
技術職だの専門的知識が必要だのいろいろ言ってるが「未経験可」がある時点で誰でも出来る底辺職って分からんかね。
まあ不景気と言われてる昨今では資格とかないと門前払いらしいがね。
基本清掃、警備、小売、テレアポ、飲食などのサービス業と変わらんよ。
ただし今後はどれも責任は問われるだろうね。
楽だと言われてたのは昔の話。
今は決しておいしいとは言えない職になりつつある。

図面も読めない技術職ｗ

誰か俺に土日休みの常駐現場を紹介してくれ。
もう巡回は嫌だ。馬鹿なの？死ぬの？と自分に言いたい。

>>576
まず対価を理解しないとビルメンとして自滅するぞ

取次ぎのサービス業でいいじゃないの。
的確に仕事をこなせれば十分に社会の役には立っている。
図面も読めない、電流計も読めないのに技術職とか技術者ってるよりはマシ。
勉強して取次ぎのサービス業を極めればいいｗ

>>583
難しいな。そんな楽勝現場は無くなりつつある。
俺だって土日祝日休みの常駐現場が無くなって巡回に回されたんだ。
30倍ぐらい忙しくなって死にそうだ。家には寝に帰るだけだ。
今月は3日ぐらいしか休めそうにない。
残業が死ぬほど多いから手取りは増えたけど。
残業100時間なんて、ビルメンとしては有り得ない世界だ。
こんなのがずっと続くんだったら俺は辞めるよ。

このスレで技術職にこだわってる人たちに共通するのは技術的な裏づけがないって事です（笑）
論理的な思考もできないから支離滅裂な主張をして自滅してますね。
逆にサービス業だと割り切ってる人の方が技術的な素養が高いように思います。
ビルメンであっても組織の中で仕事をする以上はコミュニケーション能力が大切なのは言うまでもない。

>>560
播州弁で怒鳴り廻したったら大概の奴は引くわなｗ

一番怖いのは敬語で凄まれる事。

勘弁して下さいっすよ○京△装さん。

技術職という人らは技術やりたくてビルメンに入ったのなら
もうすでに道を誤っているし、まともな判断もすでにできていない。
ビルメンしかなく選んだのなら有能な真性ビルメンになる、恥ずかしがらずに
突き抜けろ、頑張れ。

オーナー側にコネ使って入ってきた工事業者が、ヘボ業者
だった時の絶望感は異常・・・。

受水槽の近くでウンコしてやればいいんだよ

技術職の皆さんへ。
まずは挨拶から。
電話応対はベル三回まで。
大事な事はメモしましょう。
申し送りはちゃんと読みましょう。

現役のビルメンがいるみたいだけど、なんでこの板にいるの？
転職したいの？

就職後のビルメンスレってどこだよ

>>590
ジジ専のモーホー野郎は気持ちが悪い。

>>566
「業者の○○さん」て、あだ名の人はどこの現場にも1人くらいいるみたい
とにかく、おかしければ即業者　深夜に異常が出れば、長とか副長に電話
１秒を争う重大故障とか例外はあるだろうが、自分で調べることを殆どしない者だが

ビルメンの具体的な仕事教えて下さい。

>>596
不景気の昨今、このスレはすっかり就職希望者に乗っ取られました。
諦めましょう。

>>600
天才的に馬鹿だな。
此処の板は「転職板」だよ。
ポマエの様なヤシがいるからビルメンは馬鹿だと言われるのだよ。

未経験転職希望者ばかりだったら話しが進まないだろw

>>596

ここでいいだろ。就職後の情報の提供も、就職活動の参考になるからな。

近い将来、糞爺よりもよっぽど使えるアシモに職を奪われそうだ

ビルがIT化して人間がいらない日が来る

将来？w
将来考えたらビルメンにならんだろ？www

技術職の先輩方に技術的な質問をしてもまともな答えは返ってこないんですよね。
やっぱりサービス業でいいんじゃないんですか。

いちいち煽りにくるなボケカス

雑用技術者ｗ

>>574
雑用マシーンｗほんとに何でも屋だわな
そして、施設利用者がご機嫌を損なわぬよう、底辺らしい腰の低さ
さげすむ目線や罵声はなんのその

技術職なんつう意識が変なプライドを持ってしまうと苦労する

>>562
うんこ掴むことはなくても、うんこ詰まり等で便器を直すことあんぞ
当然、その場所が臭いときもある。他人のうんこ臭さが絶対嫌なら無理
まあ介護よりはニオイ嗅ぐ機会は少ない

まあ無職の若い人は、リーマンの平均年収以上を稼げる職種に
チャレンジしてくるといいよ。夢破れてからでも余裕でビルメンになれっからｗ

行くところが他に本当にない中高年はどうぞいらっしゃい

夢破れてビルメンあり

荒れてるなぁ〜
基本的にビルメンはサービス業。だが
ビルメンでも技術者になるのは可能。技術者になろうという意識があれば場数踏む機会はいくらでも有る。
技術者じゃなくサービス業って意識ならサービス業。

そゆこと。
みんなの職場の環境は知らないけど
何でもかんでも業者に投げる環境だったらただの取り次ぎ係みたいな感じになるし
自分らで大半の事はこなせるって人らがいる環境なら技術者になる。

選択肢は２つだ
すなわち

自殺かビルメンか？

だが、自殺したらビルメンになれない

だが、ビルメンになるくらいなら自殺する

これが世間だ

何でみんな上から目線なんだよ
現場で若造に説教かますビルメンヲヤジそのものじゃねーかよw
おまえら人に偉そうなこと言える立場かよ

>>614
それって上司次第なんだよな。
何でもすぐ業者に頼む人だと何も出来ない。

ベアリングの交換やプーリー芯だしのちゃんとしたやり方を
教えてくれる学校があるなら金払ってでも行きたい。

>>610
「イエッサー　ボス！」
byアームストロング・オズマ

バブル崩壊⇒地価下落⇒不良債権⇒銀行倒産⇒貸し渋り⇒企業の資金繰り悪化⇒
給与未払い・減給⇒消費低迷⇒産業低迷⇒物価下落⇒販売不振⇒企業規模縮小⇒
リストラ⇒ビルメン

ヤフー知恵袋で次のワードをググってみ。
「なんで　不景気」
「底辺職種」
「外食産業」
「介護業界」
「テレアポ」
「小売」
他面白いのは
「セブンイレブン　おにぎり　１００円」
「吉野家　価格」
とかね。

もうすぐ失業予定だから職安にどんな仕事出てるかみてたら
賃金12万〜16万とかの仕事も出てるんだな
未経験だったら12万だろうし手取りだと一桁じゃないかｗ

>>610
プライドを捨てないと、こんな仕事はやっていけない。
まずは自分は駄目人間なんだと思わなければ。
一番最初は作業着で人前に出る事が屈辱に思えるだろう。
慣れれば平気で作業着で出勤し、電車にも乗れるようにもなる。
でもよく考えてみよう。みんなスーツ着ているのに、傍目から見れば非常にみっともない。
そこを何とも思わないようになれば立派なビルメンだ。
スーツで出勤するビルメンがいるが、作業着を恥ずかしがっていたら駄目だ。
特にリストラビルメンに多い。

>>617
業者に頼むかどうかは上司次第というよりオーナー次第じゃないのか？
オーナーが金出さなければ業者に頼みたくても頼めないでしょ
俺はちょっとしたことでもオーナーに金を出させる技術、ノウハウ、話術
を持ってる上司の方が頼もしいよ
何でもただでやりたがるどころかホムセンで自腹で部品買ってくる奴もいるからね

>>623
その上司いなくなったらどうするんだよｗ
何のスキルもなしに放り出されるんだぞ!?話術なんて真似できないよ。
ウチは公共の施設なので結構、予算通るけど
それで何もしなければ、今の現場なくなったら次がないｗ

>>624
もちろん次の上司にもオーナーとの交渉を上手くやってくれることを期待する
できそうもない奴だったら俺が代わりに巧みな話術で契約外のことはやらなくていいよにする
ベアリング交換なんかは小修繕の範囲を越えているからできる奴がいてもやらせない
見積りだして金もらえればやるけどね
その場合も業者に頼むけどw

開館以来２０年以上に渡って君臨してきた主任が
実は何もできない、何もしらない馬鹿と最近バレて自分で尻尾まいて逃げていった
その人もなんでも業者に投げて何もしない人だった
それでも２０年の経験があるからそれなりに知っているのかと思っていたけど
何にもしらないでやんの
口は上手かったけど俺が現場の不合理箇所と指摘したら真っ青になってやんの

>>626
何でも業者に投げられる環境を作っただけでもビルメンとしては上級レベル
しかもそれだけの長き渡ってオーナーに金を使わせているのに契約を切られないというのは
もはやビルメンとしては神クラスの処世術、コミュニケーションスキルの持ち主と思われる

俺なんかこの前洗面所にゲロが詰まってトラップ管からほじくりかえしたぞ。

>>625
契約の内外を把握してるって事？
ベアリング交換も小修繕に入っている現場もある訳なんだが。
まあ自分は巧みな話術持ってると言える人だから
上手く丸め込むのかなｗ

>>629
もちろん仕様書は読んでるよ
小修繕にベアリング交換を含むかどうかまで書いてないけど
普通はそんな細かいことまで書いてないからオーナーと交渉するだよ

上司を差し置いて交渉できる立場なんだな。
オーナーさんにこうしたいとは言えるが
上司が前の現場でやっていたから監督の下させますとか
言われたら、オーナーさんも立場の上下考えて判断するよ。
そこで顔潰してまで強硬に業者にさせなさいとか言うか？

>>617
俺は、有る会社の正社員として10年くらい、そこの電機係りで雇われていた　だから、そのベアリングも芯出しも当然やっていた
かなりの作業まで自分たちでやっていたなあ　給料良かったし元々そういう仕事て好きなタイプだったから全く苦にならなかった
関係無いが、他の社員が俺たち電機係りを同じ社員だし、何かとサービスで直したりもしたので一目置いて見てくれた　別に威張るとかじゃないけど
でも、その事業所が閉鎖で、いまビル管理会社だわ

>>632
ｱｳﾄｿｰｼｮﾝｸﾞが流行ってからおかしくなったね。
本来ならば事業主が雇用しなければいけない技術者も外注させている。
その内に基本的な部分でこけなきゃ良いが・・・

修繕費を中抜きしてうちらの利益になる
どんどん業者手配しよう

>>634
どんどん手配できるほどスキルがあればいいけど、なかなか難しい
やはりコミュニケーションスキルが必要

勘弁して下さいっすよ○京△装さん。 パート�U。

根性無し乙ｗｗｗ

根性無し乙ｗｗｗ　　パート�U。

根性無し乙ｗｗｗ　　パート�V。

勘弁して下さいっすよ○京△装さん。 パート�V。

伏字でイキがる
根性無し乙ｗｗｗ　　パートIII。

だったら何だよボケ
ここでイキがる
根性無し乙ｗｗｗ　　パート�W。

ここでイキがる
喧嘩は弱いヘタレ馬鹿
根性無し乙ｗｗｗ　　パート�W。

所詮はネット
オレの目の前に居なくて良かったね
命拾いしたねヘタレ君
根性無し乙ｗｗｗ　　パート�W。

文句あるなら
一対一で喧嘩で勝負だヘタレ君
TEL番号書いてみな
そんな度胸はないかヘタレ君
命拾いしたねヘタレ君
根性無し乙ｗｗｗ　　パート�W。

○京△装がシカトでよかったね
伏字でイキがる
根性無し乙ｗｗｗ　　パート�W。

○京△装の前では土下座して脱糞します
伏字でイキがる
根性無し乙ｗｗｗ　　パート�W。

○京△装のチンポをしゃぶるのが大好きです
伏字でイキがる
根性無し乙ｗｗｗ　　パート�W。

○京△装にイジメられて今日もネットで憂さ晴らし
伏字でイキがる
根性無し乙ｗｗｗ　　パート�W。

>>617
同意です。

何重も抜くから
作業員２人に監督員５人なんてこともある
駄目な日本の典型だと実感するよ

>>651
見方変えれば美味しい仕組みだろ
派遣ビルメンも元請けビルメンからしたら便利な存在だ
小泉改革ﾏﾝｾｰ

>>597
ID:3Mlntbt0Iみたいに連投発狂してた過去があるｷﾓｲお前が何を言うか
元々が連投荒らしの癖に何食わぬｶｵして会話に参加してんじゃねえよ

喧嘩にならなくてよかったね
ネットでイキがるヘタレ
根性無し乙ｗｗｗ　　パート�W。

まさか○京△装の犬・飼い犬はこの世に居ねえよな？
どこが気に入ってんだか
失笑及び嘲笑しかないW
アホ乙W

さっさとNG
相手にするな

皆さんの現場では絶縁抵抗測定の時、活線メガを使ってますか？
コンピュータ機器が増え、電源が切れない場所で使う為50万程度で購入しましたが正直精度に疑問です。
使っている方いましたらご意見ください。

○星ビル管理のような事務所ビルしかないビル管理は技術的に他の会社に比べ技術的にどうなんでしょうか？

ID:DyRjMgGf0
ID:3Mlntbt0I
ID:72OdRw9mO
は東京美装のスレの常連粘着君だよ。
むこうのスレで誰にも相手にされないから、本スレで誘導してるんだよ。
相手にするな。

残念でした
違います
下手糞で自分勝手な妄想は止めて下さい
妄想はオナピーだけにして下さい
カッコつけ乙W
ど阿呆がW

おいID:HTZLCONQ0
こんなトコで嘘つき・ホラ吹きやってねえで
少しは人生の勉強でもしろや
ハズレ赤っ恥馬鹿乙W

と、ハズレ赤っ恥馬鹿乙W 、が申しております

ネットでいきがるな馬鹿
ネット中毒馬鹿がW

13時から腐れ仕事だからまた相手してやるよ
そこのネット中毒馬鹿阿呆小僧W

実際にのところ、東京美装の評判はどうなんだ？

>>665
ID:DyRjMgGf0
ID:3Mlntbt0I
ID:72OdRw9mO

知らねえよ
自分で調べろや
腐れ仕事中や

透明あぼーんリストさんきゅー

＞６５８
よくわからないが、○星ビル管理の人と話をしたことがあるが
そこの下請けが管理した物件の、引渡しで工具等整理したとき
エアガンの用途と、名称がわからない人がそこの主任だった。
知識はありそうだったが、現場作業は「？」と思った。

それでいいんじゃないの？現場で働くのは業者なんだし

若くて4点セット持ってりゃどっか引っかかるっつーけど
早速1社落ちたぜ。

>>671
何処でも採用ではなくて、何処か引っかかるだから不採用になっても不思議ではないよ。

>>672
まあ、そりゃそうか…。
つっても東京ですら結構求人少なくて心配になってくるわ。
大手は経験者の募集ばっかだし。

ニートによるビルメンブームはもう終わり

今は看護士がブーム
こっちは女にも困らないすばらしい職業だしな
奨学金制度で無料入学できる

ビルメンなんて一生独身確定だしｗ
出会いもない、低給で家族は養えないで

若い奴はそれでいいんじゃない？ジジイやオッサンには無理

>>674
底辺零細企業乙

>>674
まあ口で言うのは簡単だけど、毎日ゲロと糞尿の処理に追われて
しかも仏様のお見送りの毎日は大変だぞ。
病院ビルメンぐらいで妥協しておけば求人は見つかる、毎日看護士と
接して楽しいんじゃないか？
夜間は○体運びのお手伝いや床のゲロ掃除やモンスター患者を抑え込んだり
ビルメンとて人手不足の夜間は手伝わされる。

>>658
ニッセイ系列として有名。
技術的にはどうだか分からんが、少なくとも研修センターとかもしっかりしてるみたいだね。
確か自社に労働組合があったと思うが。
他に第一生命や東京海上など保険会社系列は偏差値高い。

ついでだからこれも貼っておく。

【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング（暫定版ver. 5）】

74　NTTファシリティーズ　第一ビルディング（第一生命系）　東管（東京海上火災系）
　　 三菱電機ビルテクノサービス　日立ビルシステム
73　ザイマックス　三井不動産ビルマネジメント　三菱地所ビルマネジメント
72　電通ファシリティマネジメント　ソニーファシリティマネジメント　三幸エステート　
71　第一整備（三井系）　JR東日本ビルテック　興和ビルマネジメント　千代田ビルマネジメント　
---------------------------------------------------------総合評価★★★★★
70　野村ビルマネジメント　安田ビルマネジメント　東京不動産管理（東京建物系）　　
69　藤和コミュニティ　日本空調サービス　住友不動産サービス　大星ビル管理（日本生命系）
68　アサヒファシリティズ（竹中工務店系）　トヨタエンタプライズ　伊藤忠総務サービス
66　松下ファシリティマネジメント　パルコスペースシステムズ　伊藤忠アーバンコミュニティ
64　鹿島建物総合管理　菱栄ビルマネジメント（三菱系）　星光ビル管理（日本生命系）
62　大成サービス　東急ファシリティサービス　東急コミュニティー
61　京王設備サービス　KDDI総合サービス　
---------------------------------------------------------総合評価★★★★
60　オークビルサービス（大林組系）　長谷工コミュニティ　オリックスファシリティーズ
59　東武ビル管理　セコムテクノサービス　菱サ・ビルウェア（三菱電機ビルテクノ系）　
58　東宝ビル管理　東洋ビルメンテナンス（UFJ系）　イオンテクノサービス
57　ビルテクノス（日立ビルシステム系）　阪神エンジニアリング　
56　大東建託管理　コスモスライフ（リクルート系）　長谷工ライフ
54　高島屋ビルメンテナンス　東日本環境アクセス　近鉄ビルサービス
52　小田急ビルサービス　室町ビルサービス　シーエスシー（丸井系）　相鉄企業
51　朝日ビルマネジメントサービス（ダイエー系） 東管ビルサポート（東京海上火災系）
---------------------------------------------------------総合評価★★★

看護士と接して楽しいとかあり得ないからｗ
あいつら病人にとっては天使でもビルメンに対しては鬼だからな。

http://www.daiei-fukuoka.com/

>>679
NTTファシがトップに来てる時点で、そのランクは全く当てにならないｗ

>>680

看護士は女社会で上下関係も厳しいからな。
実は、ギスギスした女が多い。

>>682
つーか大手は新卒以外は非正規雇用が殆んどだし

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　 TTPはタバコも安なるやろし、わしは賛成やな
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
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　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

車いすのパンクが多くてね、看護士の仕業だったということがあったな。
呼ばれてナースステーション行っても無視とかね、呼んだ覚えないと言われた時は
へこんだわ。
気の悪さはビルメン並み。

>>679
イオンテクノサービスっていつのリストだよ？

ジャパメンがないぞｗ

じゃあ特別に独立系大手も貼り付けとくよ

二幸産業、丸誠、秀和ビルメンテナンス、日本管財、裕生、ユニテックス
トータルシティビル管理、不二興産、室町ビルサービス、オーチュー
東京ビジネスサービス、新生ビルテクノ、東京ビルサービス、阪神千代田
ハリマビステム、MIDファシリティマネジメント、興和ビルメンテナンス
第一建築サービス、菱サ・ビルウェア、東海ビルメンテナンス
日本ビルサービス、第一建築サービス、白青舎、太平ビルサービス
日東カストディアル・サービス、栄和建物管理、日本ビルメンテナンス
大成、八興、東京美装興業、シービーエスエンジニアリング、アイング
---------------------------------------------------------総合評価★

独立系は、どこも一緒ってことかw

>>679
無い会社までダラダラ載ってる古典ランキング貼ってんじゃねーよ。

>>686
病院の職員から見ればビルメンは下働きのゴミ扱いだから。
憂さ晴らしにはもってこいの相手じゃないか。絶対に反抗してこないし。

病院ビルメンは薄給で患者の為に必死で働いても、死ぬときは入院する金も無く苦しみながら惨めに旅立つんだろうな。

>>679
74　東管（東京海上火災系）
51　東管ビルサポート（東京海上火災系）

これだけをみても、アテにならない番付だと言える

古典ランキング貼ってるのはバカニートの仕業だろw

独立系大手、これも間違ってるし

ドヤ顔で貼られても
側から見て恥ずかしい

求人は東京ばっかだな。しかもレベルたけえのばっかでワロタ。
年棒７００万から〜とかすげえｗｗｗｗ

チョン・エタ・ネットワーク

社員２３人生命保険　社長ら無断で契約
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/111111_5.htm

明日は我が身か・・・

ウチの先輩(48歳独身）の独り言。
ウチの現場にはボイラーはないからボイラーの勉強しても無意味だ。
電気といってもたまに安定器の交換するくらいだから別に要らないし。
冷凍機も吸収式だから冷凍資格もいらないもんな。
非発の重油タンクは1990Lだから危険物も要らないもんな。
だから俺は勉強なんかしないんだ。しても仕方がない。
ちなみに独立系の三セクで次の入札はヤバイ状況です。

10年以上居て無資格のじじいは世の中舐めてるとしか思えんので警備か清掃に移ってもらって有資格者の若手を雇うべきだな。

>>689
名証１部上場の大成が大手!?　名古屋人が貼ったのか？

病院のビルメンだが、制服好きの俺にとっては、まさに天国だ。
ナース服に事務員服、エレベーターが混んでると密着して、たまらんわ。
営善作業が入ると誰よりも率先して行くので、仲間からは、やる気がある
奴と思われている。

>>700
勝ち組じゃん
何かすごい能力が有るんじゃね？

試験は何受けても落ちるが統率力にすぐれているとか口が上手いとか
珍走(死語?）のアタマみたいなのがいるんじゃないの?
しかし弊害はみんな右へ習えして何も資格取らなくなることだ。

>>700
人の心配するより自分の心配した方が良いんじゃね
まだ若いなら入札で現場がなくなる前に大手系列に転職したらどうだ？
そのおっさんは現場がなくなっても次の会社に移籍するくらいの腹積もりなんだろう
独身で気楽だろうし、定年までのらりくらりやっていければいいとか人生敗戦処理状態だろう
そりゃ若いやつみたいに勉強したって仕方ないだろうな

病院ビルメンは、ナース好きならたまらんぞ！
ここのやつらはどうだか知らないが、普通にナースと仲良くなれるぞ
簿給だろうが仕事が大変だろうが関係ない。
彼女が居ないやつにはもってこいの職場だ

下水道施設ビルメンの者です。
26歳院卒（環境分析等の専門が主でした。）で、今週火曜日から仕事始めでした。
資格のことで質問があります。
うちの現場は優先資格として、「危険物乙4（年明けに甲種を受験予定）」・「酸欠・硫化水素危険作業主任者（年明けに講習を受験予定）」・「下水道技術検定3級（試験は丸一年後）」があります。
この他にも、いわゆる「ガテン系」や「ビルメン系」の資格も推奨資格として入っています。
そこで、講習で手軽に？取れるクレーンや玉掛け等の資格はどうでしょうかね？と先輩社員（おそらく工業高校卒の40歳前後（あくまで、推測でしかありません。））に質問したら
「（平日に講習がある資格は）金がかかるし、平日だと有給が必要だし、手当ても雀の涙だから（実際そうなのですが）、焦って取ることはないんじゃない？」って言われました。
私としては、「（まずは）講習資格をガンガン取って、資格手当てを増やしてｳﾏｰした後、じっくり試験系？の資格を取ろうかな？」と思っていたのですが…。
このような考えは少数派なのでしょうかね？
ちなみに、2種電工を勧められました。まあ、決して悪くないと思うのですが、実技試験がどうも自信を持てなくて…。

この仕事で自前の工具使って小修繕してるやついる？

>>708
俺はビルメンになりたての頃、ガス溶接とか酸欠の講習をうけたよ
そのビルメン会社では推奨資格にもなってなかったし、資格手当てもなかったけど、
いつか役に立つこともあると思ったし、いろいろな知識を得たかったから休みを使って受けに行った。
未だに役になったことはないし、そのとき覚えた知識も忘れてしまったが・・・
強いて言えば転職したときに資格欄が賑やかでやる気のある奴だと思われたくらいかな
単なる資格マニアと思われたかもしれないけど
しかし、講習で取れる資格はなんの準備もいらないから試験で受ける資格と平行して取れる
2電工を勧められたのは至極まっとう

>>709
自前のマグライトとか小型工具、検電器、皮手袋を持ち歩いている人ならよくいる
俺もマグライトは半分趣味みたいなものだから自前で買ったものを使ってる
しかし普通はライトも工具も現場にたくさんあるから自前で買う必要がないでしょ
電工試験でも自分で工具を買わずに、会社の工具を持っていく奴がいるくらいだからね
それより自前で部材買ってきて小修繕する奇特な人がいるよ

>>701
激しく同意します。

ポーチにペンチ、ドライバー、テスタ、メジャー入れて携帯してる
マグライトはカラビナで
全て自前
現場に腐るほど工具あるけど、主任が基地外だから、うっかり携帯してると何言われるか解らんからな

世界ビルメンテナンス大会なんてあるんだなｗ
http://www.j-bma.or.jp/special/wfbsc08/

アメリカのビルメンは日本より地位が高そうで羨ましい。

検電器とペンライトは常時ポケットに入れている。
ポーチにはドライバーとラジペンとテスターを入れている。

工具は趣味で買ってる
圧着とか会社のはデカくて使いづらい
必要はないけど、レザーマン欲しいな

>>700
ウチの現場にも同じ事を言ってる先輩がいますね。
細々した資格なんてい意味ねーよ。
と言いながら電顕三種のテキストを買ってきたのはいいが。
10ページほど読んでギブアップ。
代数は得意じゃねーんだよな。
と言ってたが実は分数も出来ないｗ

>>717
小学校の算数からやり直せｗ

官庁系とか学校とかもろ団塊支配天国だな。奴ら中年とか若いのが応募してくると必死で抗戦して人事もお手上げだからな。

　　　　　　　　キ　チ　ガ　イ　団　塊　は　死　ね。

>>708
下水道施設って具体的にどんな感じ？
施設内がにおうとかそんなことはない？

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複数回線で自作自演最強！！！親から小遣い貰って食うハンバーガーうめえｗｗ

>>679
山武、シミズビルライフケアってどのくらいのランク？
人材会社から正社員のスカウトが来てんだけど・・・
応募しようか悩んでいる

関東方面は下水施設から高濃度放射線が出まくってるんじゃなかったっけ
だからハロワで募集が・・・

>>714
地位、給与ともに高かったらお前は就職出来てないからW

>>720
現場の一部はちょっとだけ臭いよ

ただバキュームカーみたいな強烈な臭さはない

>>722
山武の正社員が本当なら迷わず行けばいい。
ビルメンが本業じゃないから安易に比較はできないが、技術レベルなら
ここの比じゃない、100を突き抜けるわ。
日○空調とかビルテクが90くらいとして95くらいじゃないか。

山武は本当に正社員か条件よく確認したほうがいいよ。

大手は今は技術員の正社員はイランというのが本音。
オフィースの空室率みりゃオーナーの懐具合も想像がつく。

山武が正社員とってるのは２０代限定か新卒採用を渋々してるくらいだな。

ビルメンやるなんてプライド捨てたのかおめーら

>>711
おれもレザーマンとかの万能ツールとか持ち歩いているよ。
昔、職人気質な人に道具を大事に扱わなくなるから、人の道具は当てにせずに自分で用意しろって物凄く厳しく教え込まれたのでね。

>>700
資格なんか取ってもしゃーないやんと言いながら毎日半日ちかくPCでアイドルの追っかけやってるウチの先輩とダブりますね。
ウチの先輩の場合は特技があるとか開き直ってるとかじゃなくただ単に楽天的なだけなんですがｗ
根拠のない楽観主義って言うんですかね。ビルメンやってる人には割と多いですね。
別の言い方をすればただのアホなんですがｗ

大手でも独立系は大変みたい。
少し前の話だけど、設備関係だけで２０人くらいの現場を
６割くらいの値段で、取られたと言っていた。
会社は頭に来て、そこの人員全てよその現場へ転属させて
引継ぎ要員だけ残し、やれるものならやってみろと
いう感じだと聞いていたが、いつの間にかまた現場が復帰していた。

>>732
赤字でも仕事を取りに来る会社があるからな。
仕事を取ったはいいけど、結局どうにもならなくて投げ出すんだろう。
人件費を最低賃金まで下げても赤字なら撤退するしかないからな。
本当なら人件費は時給100円ぐらいにしたいんだろうな。

>>730
俺も1万円以上するレザーマンのマルチツールを使ってたけど、いまいち使いづらいのと
重たいので、結局100均のドライバーを持ち歩くようになった
検電器も3000円くらいする音のでるタイプを買ったりしたが、大きくて邪魔くさいので
1000円くらいのマイナスドライバー型のものに落ち着いたな

>733
なにをいってる。赤字でとって下請けの業者からの仲介手数料で稼ぎだすのが基本だろ。
第三セクター出の同僚はろくなのがいない↑で色々特殊な腐り方してる奴が多いから

>>732
普通の公共入札なら最低落札価格があって、安すぎると失格になるものだよ
民間の入札なら6割というのもあるかもしれないけどね
しかし20人もの設備員を他の現場に転属させられるのは大手ならではだよ
中小ではそうもいかないでしょ

>>736
禿同　中小零細じゃ数人が、他の現場で吸収出来る限界、それ以上はクビ切るしかない

低圧の検電器はHIOKIの非接触型これおすすめ。
http://hioki.jp/348081/index.html
ドライバー型と大きさ変らないしちょっとしたライトにもなる。
電池は通常の使用で1年以上持つよ。

ビルメンは周知のとおり生産性の無い職種なので、余剰人員は百害あって一利なし
であるゆえ大手でも現場を失うもしくは減額させられた場合、クビ切りや
いやがらせで辞めさせるしかない。

>>735
自社の人員でやると赤字になるから格安で下請に出して、その差額で利益を出すという事か？

>>722
シミズビルケアもいいんじゃないか？
清水建設系のビル管理でしょうから・・安泰？

>740
いや直営でやるもんはやる。そして大げさな報告書書いてぼったくる。

んで自社の関連会社や管財・部長・所長クラスが袖の下もらってツウツウーになってる
業者さん達を使って作業させて〜まぁ３０万の仕事で請求書がくるとする。

そしたら立会料というか監督料ということで１０万とか２０万のっけて５０万でオーナーに提出する。

オーナー側が「あいみつにしてコンペさせろ！」とかうるさくいってくると、わざと機会がぶっこわれるまで放置したり
過去のトラブル歴を捏造して「緊急修理」案件にでっち上げて相見積をとらさないでこちらの要求を通すんだ。

第三セクターなんて天下りの無気力公務員しか上にいないからやりたい放題だ。
換球してる蛍光灯も値段をボッタクリ価格にして請求してる。俺たちの税金はどんどん垂れ流されてる。

これは大阪市（大阪府じゃない）の公務員達の天下りのはなつ悪臭。
そばでみてるとほんとにすごいぞ腐敗が。橋下の主張は過激だけどほんとにあいつらの力が必要だと現場をしってる人間なら思ってる。

＞７３６
私のところは私鉄系、８割以上沿線近辺。
相手の会社名は知らないが、それだけの物件を取れるのは
かなりの大手、生保関係や建設系はそこまでやらないと思う。
全員（契約社員もいたらしい）転属させたのは
そこに勤務していた人間を、その会社に採用させたくなかったと
聞いている。

>>742
平松さんいってるやん、公共サービスは利益追求ばかりじゃないって。
地元の企業に優先させるのも一つの役割。
じゃなきゃおまいのかいしゃなんて真っ先につぶれるぞ。
名古屋も政策もなくただ減税の為に外郭団体を外して民間へ開放とはいっても
一般競争入札じゃ安かろう悪かろうでろくなビルメンが入らなくなった。
せめて指名競争くらいじゃなきゃもうビルメン清掃警備は終わり。

>>731
根拠のない楽観主義者ってビルメンに多いよね。
ウチの同僚なんかも現場が無くなってもウチは絶対にクビにはしない。と断言していますが。
就業規則には現場が無くなって転属先が無い場合は解雇できると明記されている。
ちなみにその人も2ボと乙4くらいしか持っていないｗ

＞７４４
違う。利益は赤字状態で入札してんだよ。だから無理やり他で脱法なのか違法なのか
わからないやり方で無理やり利益あげてんだよ。

んでそれに天下り公務員様はわざと目をつぶってる代わりに色々やりとりがあるんだ。

現場はギリギリの人間でまわしてるから、額に汗して仕事してるのは安月給のビルメン3,4人だ。
んで天下り会社の事務所には「役員」という意味不明な肩書きの天下り公務委員が年収８００万〜１２００万で
１３人以上詰めてる。

これでも第三セクターが叩かれて半分になったんだぞ？こいつら何もやることないから
１日中事務所でコーヒのんでる

>>746
分かるわー
暇でコーヒー飲んでるだけならまだまし
暇すぎていろいろ突っ込んできて消火器の中身まで聞かれた
そんなの自分で調べろよ、天下り役人が

>>745
就業規則なんて何の効力もないからそんなのは気にしなくていい。
大多数のビルメンは労基法・民法など知らないからうまいこと丸め込まれるだろうが。
まあでもそんな程度の低いこと言う会社なら時機見てさっさとやめるのがいいだろう、
俺なら有給は消化しないで全部金で請求する(有給の買い取り）

>>748
辞めるのはいいけど。
2ボイラと乙4しか持ってない楽観主義者は辞めても次の仕事がないｗ

>>749
ビルメン以外の経験があるなら再就職は可能だろうけど、
ビルメン一筋の人は生活保護でもいいんじゃないか。

TPP参加で内需型経済の企業が倒産でこの先もっと無職が増えるぞ。
さらに追い討ちをかける大増税でのんびりマターリもしてられん世の中になる。
かと言ってまともな仕事は見つかる可能性は絶望的。
すでにレインズや競売情報では住宅ローンを払えない人の家が激安で値崩れしている。
飽和の時代が終わり、衰退の時代に入ったわけだが、みんなどうする。
逆にTPPに加盟しない事になれば今度は国内だけの消費に頼らざるを得なくなり、消費人口は今後大きく減少していく。
当然消費は大きく落ちていき、物は売れない
会社は当然倒産が増える。
どっちを選んでももう終わりという事。
中国とか発展途上国を除き世界的規模だからね。
大恐慌も視野に入れといた方がいいぞ。
備えよ常に

生保こそ勝ち組

俺は底辺！
俺は時給１００円でも働く！
ざまあみたかアメリカ！

俺は最後の最後まで底辺のビルメン！

>>720
そりゃあ、匂う所は匂いますよ。
施設への流入口（沈砂池と言います。）は糞味噌がごっちゃになって、硫化水素の匂いがプンプンします。
汚泥特有の匂いもあり、まあ、慣れない人にとっては辛いかもです。
ああいう所は（基本的に）公共施設なので、何かと理由をつけて見学されるのも一興かと思われます。
（今の所）仕事は楽ですね（まあ、前職が異常だったのかもしれませんが。）。
数値の確認と配管等の清掃。配電盤等のメンテナンスが主です（だいたい見るだけで終わるのですが。）。
推奨資格以外に何を取ろうか考え中です。
前も申し上げましたが、電工も悪くないですが、実技試験が…orz

>>754
電工が取れなきゃ話にならんだろ

電工すら取れないなら、他の資格もとれんよ

物余りの時代にＴＰＰじゃ益々のデフレ傾向で
ワーキングプア続出じゃないのか。
収入が少なくても物価が安ければ
それなりの生活が出来なくはない。
消費税１０％にしても元の値段が安ければ
影響は最低限に抑制する事が出来る。
もはや行き当たりバッタリの国政だ。
東南アジア並に人件費を下げる目論みなのかもしれないな。
それが国際競争力を維持できる方法と
思ってるんじゃないか。

　よく言われる電工2種なんか中学生でも取れる資格なのに
と言うのは大げさでもなく
工業高校1年でクラス全員合格というクラスもあるぐらいの資格なのに・・・

電気工事士でもないのに取ったところで、そろえた工具がもったいない。
ビルメン仕事はたかがコンセントや安定器交換ぐらいで。
一番必要なのはやはりビル管でしょ、次に電気主任。

>>759
能書きはビル管か電験三種を取ってから言いなさいｗ

>>759
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/12(土) 13:37:07.51 ID:Vu+PagcX0
>>700
ウチの現場にも同じ事を言ってる先輩がいますね。
細々した資格なんてい意味ねーよ。
と言いながら電顕三種のテキストを買ってきたのはいいが。
10ページほど読んでギブアップ。
代数は得意じゃねーんだよな。
と言ってたが実は分数も出来ないｗ

参考意見だよｗ

電工二種も取れんのに電験三種やと？

笑わしょんなあｗ

取次屋が職人の資格取るのもいかがなものかと？

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第３セクターのビルメンって具体的にはどういった会社になるのですか？

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無職の自作自演最強！豚様最強！親の金で複数回線使って自演最強！！

親から貰った小遣いで食うハンバーガーまいうーーすぎるーｗｗｗｗ

>>758
どこのエリート校だよそれ。俺の学校は危険物の丙種すら落ちる奴いたぞ。

>>767
前の会社（非ビルメン）の先輩は、工業高校で電工2種取ったと聞いたけど…。

ビルメン糞爺ってのは若い有能な奴の数少ない欠点やミスに関して酷く揚げ足取りするよなぁ。
同僚だけじゃなく、業者にまでそいつの悪口を言いふらすその汚い根性は見上げたものだ。

>>769
多いな。底辺なのに自分より下を作りたがる奴が年寄りに多い。明らかにスペック上の集団に入ると負け組ですからと必要以上に卑下するのに。

もともと中高年の失業者がやるべき仕事なんだから若者が疎まれるのは仕方ない
電車で年寄りに席を譲るのと同じで、ビルメンの仕事も年寄りに譲れとでも思ってるんだろう
20代と50代が同列で働いてるような現場では世代間の摩擦も起こるだろう
ただ少なくとも入社時に年齢制限がある会社に入ればこんな理不尽な思いはしなくてすむ
愚痴を言うのは勝手だけど、それもこれも自己責任だよ

デブは自己責任だよ

馬鹿も自己責任だと思う。

デブもバカも低スペックも自己責任だ。

テ○○(株)最悪
泣ける

年齢３８歳、経験10年で電験�V種、ボ１、電工２ビル管、冷３消防甲４
で都内で求人さがしているけど年収350万だとないね。
残念だが、、、大手は無理だと思うので独立系を探しているが。。

御茶ノ水で冷凍機の試験を受けてきた
ビルメンユニオンが勧誘チラシを配っていたけど、ここに加入するとイイことありますか？

自演デブはハローワーク行ってるのか？

娯楽・遊興費も捻出する生活保護の“若年”受給者たちが増加中
厚生労働省発表の速報値によると、今年の3月〜6月における生活保護の受給者が、4ヶ月連続で200万人を突破した。
200万人といえば、過去最多を記録した戦後の混乱期（1951年の月平均）とほぼ同じ。昨今の不況と人口の増加を考慮した
としても、にわかには信じがたい数字だ。

大宮のハローワークにもビルメンの求人を探すデブっているのかな？

どうせ暇なら　リチャード・コシミズの動画見てみなよ
世界の動き　日本の売国政治　日本は誰が支配してるのかわかる

どうせ無職でデブなら　ダイエットしてみなよ
食費は減るし　痩せるし　一石二鳥なのがわかる

屠殺されずに餌を与え続けられる豚の存在価値ってなに？
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>>732-733
ナルホドと納得出来る話。
あれじゃぁ安かろう悪かろうしかできない。

>>776
何で大手が無理なの？
まだ30代だし、経験10年あってビル管、電験持ってるんだから
不動産系でもゼネコン系でも余裕で受かるでしょ
その経歴で大手は無理って、コミュ障なのか？

【経済】失業者1000万人時代突入　“隠れ失業者”も含めると失業率10%超
パナソニック4万人に続き　リコー1万人も大リストラ

「隠れ失業者」の増加を指摘する声も出てきた。調査期間中に就職活動を行わなかったり、
1週間のうち1日だけ働いて賃金を得たなど、実態は失業中なのに失業者としてカウントされない人のことだ。
総務省の労働力調査(1〜3月平均)によると、その人数は445万人に上っている。
3月の完全失業者(304万人)と合計すると、本当の失業者は750万人近い。失業率は10%を軽く超えてくる。
格付けや、なんやらかんやら複合的に世界から色々言われるので本当の失業率は
口が裂けても発表しない。
実は、その背景には若者世代の受給者の増加がある。

無資格で二級電気工事士で実技は全く自信がありません

でも筆記は合格したので履歴書に二級電気工事士筆記合格(取得見込)と書いても問題ないでしょうか？

更に来年に上位資格である一級電気工事士目指しますみたいなやる気をアピールするのもよいかなと思っています

>>787
書いても問題ないけど評価はされない
それどころか2級じゃなくて2種だからウソ書いてると思われるかもね
そもそも実技受からないような不器用な人はビルメンに向いてないよ

>>787何か可哀想な人だな。

>787
いいとおもうけど、どんな条件の会社に応募したの？

>>787
業界、あるいは会社に入ったら終わりって考えだとやっていけんぜ。
二種電工受かるぐらいの手先は持っとかないと後々困るのは自分。

>>785 ありがとう。　コミュ障です。

大手で三十台後半だと非正規雇用だろ？

>>793
30代ならまだ正社員で募集してる大手はあるよ
ネットの求人サイトで探してごらんよ
30後半だと主任クラスのキャリアがないと厳しいだろうけど

>>787
俺も筆記のみ実技待ちの状態で就職したけど、その時の履歴書には

第二種電気工事士（筆記試験合格、実技試験は×月×日）　　ってこんな感じで書いた

30才、ビルメン経験三年。資格、1ボ、２電工、3冷、乙4、7消防、ビル管あるが、地方在住で東京の求人応募してるから、書類通らない… 遠いとマイナスかな？

つーか、よく１ボなんてとれるな。あれって実務要件厳しいよね。

>>796
消防乙7なんて何の役に立つんだよｗ

>>796
履歴書の住所欄に都内に引越し予定とか書かないと無理じゃない？
通勤できない人を雇うとは思えないし、中途採用の人に社宅を用意
できるほどの会社があるとは思えない
実際のとこ地方から通勤するつもりなの？
それとも引越し予定と書いても書類すら通らないの？

>>796
3年でそれだけの資格は素晴らしい

ただ、単純に実務経験が少ないと思うが。

年数で実務経験判断してる奴は自らアホといってるようなもんだ

ええー？ってな感じだw
実務経験を判断するなら年数が一番だろ。

>>796
資格とキャリア、年齢ではどっかしら引っかからん方がおかしいくらいだけどな

適当に思いつくのあげると

・転職回数が多すぎる
・希望年収500万以上
・外人
・応募動機等の文面が恐ろしく社会人離れしている
・大手ばかり狙っている

>>799の通りの事由だとしたら
採用の際は職場近距離に速やかに引っ越す旨を一筆入れれば
通過率アップすると思うが

うちの現場には１０年選手、２０年選手のジジイが数名いるが、いまだに安定器の交換ができない、
自己保持回路が理解できない、電気図面が読めない、冷凍サイクルが理解できない〜ってのばっかだ

勉強頑張ってるキャリア２年の兄ちゃんのがよっぽど仕事ができる。真性ビルメンなめてんじゃないの？ｗ＞802

うちの１５年選手は、修理関係は一切しない。
ファンのベアリングから、異音がしていたので確認させたら
判りませんと言った。
これでも大手、他の人間がカバーしないとオーナーの
信用丸つぶれになる。下っ端だけど。

先日召し食ってる時のジジイ達の話題が

「吸収式って火燃やして冷凍すんだから意味わからんよなぁｗｗ」
「うごいてりゃいいんだろそんなもんｗｗｗ」

だったからな。さすがに口ポカーンだ。暖房インを2日前にして今日オンにしたんだが
吸収式が突然停止。手動リセット再起動すらこのジジイ達はできなくて業者に電話してた。
恥さらしもいいとこだｗｗｗ

>>802
大事なのは経験年数じゃなくて経験値。経験年数≠経験値。
>>804
仰るとおりです。
ダラダラと十年以上やってて図面も読めない奴の十年には何の価値もない。

２冷ボロボロでした

安定器交換は電工の実技試験に受かる人ならやり方を教えればできるでしょう
電気図面だって電工1種、2種の試験に受かれば最低限は理解できるでしょう
冷凍サイクルも同じように冷凍3種を取れば理解できるよ

今日も冷凍の試験があったみたいだけど、やっぱり資格って重要だよね
ビルメンの実務経験ほどあてにならないものはないからね

明日からも頑張って自作自演しろよ、豚！！！

豚様最強！！豚様最強！！豚様最強！！豚様最強！！
無職豚様の自作自演最強ーー！俺は四六時中書き込めるぜ〜〜
http://blog.livedoor.jp/balmung10/
悔しかったら、俺様の自演止めてみな〜〜〜〜！！イヒヒヒヒヒィ
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自演豚スルーしてんじゃねえよ！！！！！！

ハロワ行けよ豚！！！！
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餌減らして少しは親孝行しろよ豚野郎！！！！

ビルメンは30歳の資格なしでもうかりますか？

ビルメンは別に技術・技能系じゃないから冷凍サイクルとか自己保持回路の
理解は任意で覚えればいいんじゃないの？
ここで問題なのは同僚にジイがいる職場環境であるビルメン社会が問題だ。
俺の会社（ゼネ系）もやはりジイや経費削減で派遣とかも普通にいる、
やはりビルメンは底辺業界ということ。

自演豚スルーしてんじゃねえよ！！！！！！
http://blog.livedoor.jp/balmung10/
ハロワ行けよ豚！！！！
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餌減らして少しは親孝行しろよ豚野郎！！！！

初めて消防設備で空気管の有る現場に行った(´・ω・｀)

無職の自作自演最強！豚様最強！親の金で複数回線使って自演最強！！
http://blog.livedoor.jp/balmung10/
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親から貰った小遣いで食うハンバーガーまいうーーすぎるーｗｗｗｗ
小遣い貰って働かずに食う飯うめーーー！！
こんな豚でも親が死んだら生活保護受けられますか〜〜〜ｗｗ？？

>>813
資格あれば余裕です。

マイナビで不二ビルサービス募集しているんですが、良い会社かブラックなのか先輩方詳細教えて下さい。
よろしくお願いします

ＴＰＰでビルメンも大量失業だな。団塊ジジーは残る自信満々だがこいつら外人に扱使われながら死んでいくんだろうな、笑える
プップップップップッ。

>>819
地上の楽園

>821
トラップｗｗｗ

つばめよ　高い空から
教えてよ

>>814
建設業界にも高齢の日雇い労働者がいるし、製造業界には派遣労働者がたくさんいるよ
この製造業の派遣に比べたら、まだビルメン業の方が派遣は少ないでしょ
高齢者雇用にいたっては何が問題なのかわからない
ビルメンに高齢者が多いのはむしろ健全ではないのかな？
上昇志向のある若者と定年までのつなぎでやってる高齢者との意識のギャップで摩擦が
起きるのは仕方ないけど、折り合い付けるには若い方が我慢するしかないでしょう
製造業で言われたことしかやらない派遣社員に正社員が目くじら立てても仕方ないのと同じだよ

底辺業界というのは高齢者でも再就職しやすい業界という意味であれば正にそのとおりだけど

不景気→売上低下→給料低下→残業代出ず→モチベーション低下→サービス低下→売上低下→給料低下→…
な感じの無限ループに入ってる…ような気がする。
不況と言うより構造が変わったんだよ。
戦後から好不景気と株のように上り下り繰り返してたが、今回は回復不可能。
自分たちが生きてる間は、ずっとこんな感じで推移すると思われる。
ビルメンも例外じゃないよ。
じきに微々たる売り上げを分け合う様な社会になる。

（；・ω・）

経験年数なんて当てにならないね。それこそピンキリですね。
ウチの現場のキャリア10年のＡ先輩は去年定年になって今は契約ですが。
とにかく何をやらせてもそつなくこなすしオーナーやテナントへの説明もそつがない。
資格は4点セットですが電気から空調まで一通りの知識はあるしＰＣスキルも高い。
そして緊急対応能力が高いのでオーナーからも信頼されている。
もう一人のＢ先輩はキャリアは有に十年を超えるが何もできない。
電気は駄目だし図面は読めないしＰＣも駄目。資格は2ボイラだけ。
しかもナマクラで動かない。そしてすぐに逃げる。責任感は殆どゼロ。
入社三ヶ月目の新人にさえ正体を見破られているｗ
だけど社内営業だけは抜群に上手い。

>>827
Ａ先輩・・・負け組
Ｂ先輩・・・勝ち組
だと思う。

＞とにかく何をやらせてもそつなくこなすしオーナーやテナントへの説明もそつがない。
そういう人材で事足りる世の中なんだよ。
でB先輩みたいのが淘汰される対象になる。
あと3年もすればお払い箱だよ。

ビルメンにしてもビルマネにしても会社選びやキャリアデザインを
しっかりやれば結構いい感じだよ。
ちなみにオレの10月の月収は43万円（残業込）ほど。

>>830
よければ資格と年数と本籍地を教えて下さらんか

>806
ジジィをバカにしてるお前がバカだろ

原因が分かるまで再起動させたらダメだし
業者に連絡すれば自分たちのせいではなくなる

こんな簡単な事が分からない奴はビルメンやめろ

ビルメン格言
ジジイを笑う物はジジイに泣く。

今日も無事だった、トラブルなきゃ、天国。

この業界に転職するときに、転職サイトのエージェントとか利用した人いる？
採用時に企業が手数料払うシステムだから、採用されにくくなったりするのかな

仮眠の時に目ざまし時計のアラーム音に使ったら・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=4Ng_nuKWM5U&feature=related

冷暖切り替えは業者がやるだろ。
その2日後に異常停止したなら、呼ぶのは普通じゃないの?

>>837
上昇思考の強い若者はビルメンを技術職だと思ってるから
業者を呼ぶことを恥だと思ってるんだろう
冷暖切り替えも自分たちでやるべきだと思ってるくらい

今の冷凍機は全部故障履歴が残るからよっぽどの重故障でないかぎりはとりあ
えずはリセットして再起動させてから業者を呼ぶ。
停止した理由が問題。それによって冷凍機メーカーを呼ぶのか？計装屋を呼ぶの
か？変わってくるが冷暖切り替え直後だから冷凍機屋だろうな。

電工1持ちだが、電工2って意味無しじゃね？都内のビルは自家用。頑張って取れよ。

>>833
そうそう
回りをバカにする奴は、そんなバカな環境にいる自分を批判した方がいい

馬鹿を馬鹿という奴が馬鹿
馬鹿ばっかの馬鹿業界だけどな

=====　ビルメン怨歌　========

　ビルメンとリーマンの間には ♪
　　深くて暗い河がある ♪
　同じオフィスに勤めども ♪
　　エンヤコラ今夜も糞つまり　♪
　便and尿！
　　便and尿！
　飛び散らすな　糞ー尿ー　♪

男より女の方が仕事は簡単に見つかる
スーパーのパートとか介護とかね。どれだけブランクがあっても
女なら雇ってもらえる。
男は４０歳過ぎて失業したら最低時給のバイトも難しい。

経験年数≠経験値って当たってるね。これは間違いない。
十年やってて電工二種持ってるか持ってないか。
これがひとつの目安だな。

十年以上やってて図面も読めない奴の十年に何の意味があるのか？
何の意味も価値もない。
ヤル気のある未経験者にチャンスを与えるべきだ。

>>844

ガテン系とビルメンは数少ない男の職場だからな。
腐れ女が来るとイライラするんだよ。女は来るんじゃねーよ。

十年以上のキャリアがあって殆ど資格を持ってない人ってずば抜けた実務能力があるんじゃないの？
と思うよね。
だから何も出来なくて何も知らないって事がバレたら悲惨だぞｗ

10年一つ事を続ければその道の権威に成れると何かの本で読んだ。
だがオレはここである教訓を学んだ。


時はウンコなり

お前ら低スペックだとかアホだとかって言うがな。
日常業務やる上では何の支障もないだろ。
検針も球換えもちゃんとやってるじゃないか。
パソコンとかエクセルとかは得意な奴がやればいいじゃないか。
電気だって資格持ってる奴が対応すればいいじゃないか。
図面が読める奴が読めばいいし手先が器用な奴が修理をすればいい。
給料が高いんだから責任持って仕事しろよってか？
そんな事は会社に文句を言えよ。俺の責任じゃない。
とにかく定年まであと一年だから何があってもしがみついてやるｗ

定年まであと一年で首になるやつなんていないだろｗ

定年前にクビにしたら会社は儲かるぞ。
退職金って節目が変わると金額も大きく変わるからな。
例えば19年と20年とか24年と25年とか。
独立系なら入札落ちでクビなんて普通にあるからな。

>>851
よっぽど嫌われているのだろうな
散々若者を苛めてきたから逆襲くらっているだろうて

定年一年前のゴミ爺を寄ってたかって辞めさせるのも面白いわなｗ

60ちかくになっても下を指導できない程度なら
ゴミ扱いされてもしょうがないよな

>>849
10年一つ事を続ければその道の権威に成れると何かの本で読んだ。

検針ひとすじ十五年のA先輩は今でも時々、デマンド値が前日より少なくなる事がある。
球換えひとすじ十年のB先輩はグロースタートの器具にいつもFLRを取り付けるんで困る。

ビルメンとビルメン会社が同じ位馬鹿だと言うことが良く解ったよ。

ビルディングメンテナンス、略してビルメン

この仕事って派遣がほとんどなんでしょ？
ならやっぱ、若い人の希望者は少ないの？
上の方で、上昇志向のある若者うんぬんって書き込みあったけど、
上昇志向があれば正社員に応募すると思うんだけどな。

派遣？正社員？ビルマネ

>>858
今じゃ、ビルメンテナンセンスだよな・・・

ビｗｗｗルｗｗｗメｗｗｗンｗｗｗｗ
クｗｗｗｗソｗｗｗｗ吹ｗｗｗｗいｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかめ！ウンコ！！
なつかしいｗｗｗｗｗ

まあまあ気にするなよｗｗ
人間そんな時期も必要さｗｗｗｗｗｗ
たぶん

つーかもう需要ねえだろ
俺のときですでにあんな感じだったし
一昔前のビルメンとは随分かわったんだろうなあ

もう今は資格持ってないと応募の時点で弾かれるぜ。

資格なしで書類通過したがリクナビで
受かっても仕事についていけるかな

>>859
何か勘違いしてるが、この仕事は正社員がほとんどだよ
客先のビルに常駐しているだけで派遣社員じゃないよ
ただ中にはビルメン会社の社員が他のビルメン会社に派遣されてる場合もある
その場合も特定派遣だから立場上は正社員であって非正規雇用ではないよ
現場がなくなったら解雇だから正社員でも実質非正規と同じだっていう考えもあるけどね

非正規雇用・契約社員・嘱託社員・派遣社員の違いがわからないバカがいるなｗｗｗ

どーゆーちがい？

>>869
だったらレスすれば
その違いをwwwwwwwww

無知なアフォが挑発的な釣りカキコで「答え」を引き出そうとするレスが多いな
俺は全部スルーしてるけど

人に聞く前にググれクズといいたいところだ

資格なんか取っても500円とか1000円とかの手当てが付くだけだもんな。
勉強する時間とか受験料がもったいないだけだよ。
現場経験が十年近くあるからいざとなったら雇ってくれるとこはいくらでもあるだろ。

＞８３９　あんたはマトモ

＞８３２　何処に出しても恥ずかしくない真性ビルメン

真性ビルメンは家のPCがフリーズしても再起動とかリセットボタンも押さずに
PCショップやメーカーにゴラァ電いれてんだろうと想像してしまう

業>832みたいなビルメンは人員整理でまっさきにクビ切りされる穀潰しです

ビルメンの読む回路図ってどのくらいの複雑さなの？
産業用の配電盤よりは楽？

プラモデルよりちょっと難しいくらい

>>875
普通は1種電気工事士の試験にでてくる回路図程度じゃないかな
ビルメンはこれで充分だ思うけど、
ここの人たちは盤屋さん並に読めないと底辺、底辺とかわめきだすんだよね

>>877
一電工のゴミみたいなシーケンスじゃなく特高のシーケンス読めますが、ビルメンに採用されますか？

>>873
うちの会社は資格手当が微々たるものであっても、資格の数が出世に影響に関係する隠れパラメータが存在する。

渡り鳥にしても経験年数なんか当てにならないし、何をやってきたかが重要になる。
一体コイツはどこまで出来るのかっていう範囲の指標としても資格は重要な指標。
結局この業界は資格から逃れる事は出来ない。

特高のシーケンスだって１電工のシーケンスと大して変わらないぞ。

>>878
ダメですね。
ビルメンは広く浅くなんですよ。
特定の分野に特化した人は要らない。

>>879
そうですね。
十年やってて電工二種すら取れない人はやっぱり無能だと判断しますよね。
図面も読めないPCもダメな奴なんて使えないもんね。

>>868
Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　「請負」先への常駐（派遣）がほとんどです。本社や事業所に出勤し巡回や緊急出動する形も
　　あります。施設の直接採用（正社員）はほとんど見られなくなりました。

>>3のこの部分を勘違いしてました。資格取るのは好きだし、ビルメン目指すことに
します。ありがとうございました

>>878
結局、ビルメンのレベルはこの程度じゃん
どこが技能職なの？底辺じゃん、やーい、やーい
って叩きたいがための質問なんだろう
この手の人たちは各分野の専門職と同レベルの知識、技能がないと
納得しないんだろうな

>>831
勤め先：大手不動産系列
資格：電験３　電工２　宅建　など
現場：都内大規模オフィスビル
仕事内容：ほとんどビルマネ

つーか本当にエキスパートでその分野が好きなら
その分野で働いてるよな。

ビルメンは辛い仕事なんだよ。我慢して働くしかない。

>>884
そこまで、ヒネクレてないよ
実際ビルメン目指して勉強中です

その分野でやってても飽きるかもって考えで俺はビルメンやってるよ
分野に特化しちゃいけないワケじゃないし、特化すればするほどむしろイイ。でも仕事は広範囲。

別に悪い仕事でも底辺の仕事でもないじゃん
底辺だなんだ思うなら辞めちまえ。

例のニューヨークのデモじゃないが１％の人間が富を独占しているってよく言うよね。
でも今の為替レートだと日本で年収400マソだったら世界の1％に入るんだよね。
世界規模で考えると日本のビルメンだって別に負け組みでも貧困層でもないｗ

給料が安いから負け組なんだろうけど
仕事の内容や勤務時間考えたら妥当だわ
総合病院はきついと聞いていたが
設備管理ではの話で他職種と比べたら楽で仕方ない

>>869

正社員でないパートや契約社員は非正規雇用。

嘱託は契約社員と同じ。

契約社員は通常１年間の有期雇用契約。つまり、１年間たてば正当な理由がなくてもクビにできる。
これに対し、正社員は正当な理由がなければ定年までクビにできないという身分保障がある。

派遣社員は、派遣元が雇っている社員を派遣先に常駐させるだけ。派遣先との間に雇用契約がない。

>>890
比較する物を
下げれば相対的に上がるからな
典型的なウヨて感じ
向上心持っている人なら上を見て
常に前進あるのみ

>>892
ところが零細ビルメンでは正社員でも平気でクビになる。
現場が無くなって、他に行き場が無ければ有無を言わさずに。
ゴネても無駄。あの手この手を使って退職に追い込む。

マジですか？どんな会社？名前あげちゃってよ。

>>893
向上心があるならさっさとビルメンなんか辞めちまえよｗ

資格手当　電験二種　10万円/月

ビルメンって、年収どのくらいですか？
300万いきますかね？介護とどっちが待遇いいでしょう？

>>893
でもグローバル化ってそういう事でしょ。
市場が相対的に広がってゆくわけだから。
労働市場だって同じ。

底辺だワープアだって言ってるが。まだ飢死にした奴はいねーだろｗ
ナマ保もらってる奴が勝ち組だなんておめでたい国だぜ。

餓死がマスコミで報道されない、自分は聞いたことが無い＝日本では無い
と変換できる脳みそって何なの？

普通にいるよ
関東なら山谷、関西なら西成を歩いてみなさい
お前らの先輩がいっぱいいるよ

ビルメン＝ビルのメンテナンスしか出来ないマン(男)の複数形でメン
ビル＋メン＝ビルメン

昼に食べる食事はヒルメシ
良く似ているから注意。
ビルで喰う飯はビルメシ・・・

いつもビルメンなんて社会の底辺だと職場で話しているが。

20台半ばで400後半貰えてストレスも少ないので、実は満足している。

転勤で環境が変わるのだけが怖い

>>896
お前こそビルメンでやっていくって向上心無いなら辞めちまえ。

>>903
その年齢でその条件ならば底辺なんてとんでもない
世間知らずだと思った方がいい。
俺も同じ年齢層だが400万いかないな
ビルメン偏差値60台ぐらいの所か？
直感で当ててみるけど鹿○建物かな？

もうすぐ40で月20万ボ無し
それでも、仕事内容からすれば、貰い過ぎだけど

>>905

最近、ビルメン偏差値の一覧を見掛けないからわからないけど、2年前くらいので50後半だった気がする。
あとはナイショでお願いします

管理所の人員削減で泊まり回数が増えて給料が増えた。
今日も泊まり、もうじき交代して寝ます。

泊まり自体は出勤日数が減った気になるから好きです。

同級生の女の子に『どんな仕事してるの？』と聞かれた時の答え方だけが悩みです。。

400マソ後半じゃ↑は無いな。
500って言えば野○か東京不○産あたりじゃないのけ？
つうかこのスレ荒れてるな。
どうせしばらく好景気なんてやって来ないのだから、みんな仲良くやろうぜ。
ビルメンなんて競い合って潰し合う牛丼チェーン店戦争みたいなもんさ。
まあ社会構造がそうなっちまってるから、どんな職種にも当てはまるんだけどね。
だいたい近年物価下がってるの日本だけだからな。
普通は物価も上がってって給与水準も上がっていくって若い頃教えてもらった。
でもそういう神話が根底から崩れてるからね。
年金だって自民の試算ではこの先100年安泰とか言ってたけど僅か7年で破綻寸前。
2025年には若者1.3人で1人の老人を支えていかなくちゃならない。
で20代の年金未納率はと言うと約50％。
普通に考えてアウトだろ。
どうあがいても昔みたいな水準までは戻らないんだから、クーデターでも起こさん限りこの国の存亡は無理ぽ。

大手で１０年以上勤続してれば４００越えてても不思議でもないんだろうけどさ
ここ転職スレだろ？

４００万で募集のビルメンがどんだけあるんだってばよ

>>908

詳し過ぎてビビりました（笑）

とりあえず、寝ます。
おやすみー

ビルメンテナンスナンデス！

>>910
いやいや真偽を教えろよ
結局ウソだったわけ？

このスレみてたらビルメンって電気の知識けっこう必要なんですかい？
異業種無資格で内定もらったが入社後やばすぎる気がしてきた
やっぱ蹴ろうかな

ビルメンって、どういうコミュニケーション能力が求められますか？
コミュニケーション能力は不要だとも聞く一方、仕事する上で不要なはずはないとも
思えるのですが。

なに動かすにしても電気ないとダメだからなぁ
でもビルメンはオームの法則とセットリセット命令程度
理解していればやっていける

>>908
今の日本はクーデターと革命のオンパレードで疲弊していてるんだろ？

クーデター≫小泉政権
革命≫民主党政権

）９１４
コミュニケーション能力は必要。
仕事自体はなくても問題ないが、その仕事をやる場所が
テナントさんなどの場所。
故障や、仕事内容・迷惑を掛けそうな場合説明しなければならない。
業者さんが修理した場合も、オーナーさん（ほとんど素人）に
判るように説明しなければいけない。
専門用語などは、わかりやすい言葉に置き換える。
（業者さんの専門用語などそのまま伝えるだけなら、単なるレコーダー）

）９１４
コミュニケーション能力は必要。
仕事自体はなくても問題ないが、その仕事をやる場所が
テナントさんなどの場所。
故障や、仕事内容・迷惑を掛けそうな場合説明しなければならない。
業者さんが修理した場合も、オーナーさん（ほとんど素人）に
判るように説明しなければいけない。
専門用語などは、わかりやすい言葉に置き換える。
（業者さんの専門用語などそのまま伝えるだけなら、単なるレコーダー）

ごめん重複した

〉コミュニケーション能力は必要

>>539

>>916
逆ではないか？
　　革命≫小泉政権（小泉革命と言われた。）
ｸｰﾃﾞﾀｰ≫民主党政権（政権交代と言うが、実際は嘘をついて政権を盗った。）

おまいの感想はどうでもいから、まずはぐぐれｗ

うちの現場で電気と言えば、安定器交換と絶縁測定と球替え
球替えだけの人もいるけど

病院ビルメンは血圧150以下と定められています
そのため高血圧気味の私は医師に降圧剤を処方してもらいました
副作用で禿からから剣山のような剛毛になってしまいました
お前ズラだろう。と、いじめられています
皆さんも薬の副作用にはご注意ください

>>914
コミュ能力→情報伝達能力
口頭で説明する能力
文書で報告する能力
電話の応対
同僚との円滑な人間関係
これらの総合力かな。

オーナー側の人間に、力率ってなに？
と聞かれて、いきなりベクトル図を書き始めた上司はコミュ力ないと思った。

全てのボイラー技士は、無駄で不要な資格なので、
僕は『あぁ、アホイラーねー、いらねっ!!』と
確信をもってスルーをしました。

近年の新築物件の設備で、資格の必要なボイラーは100%無いです。
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

理由は代わりとしてヒートポンプ設備や真空温水器などが導入されているからでーーーす。
(。-`ω´-)ｷｯﾊﾟﾘ!!

病院とかホテルは今でも資格が必要な蒸気ボイラが必ず設置されている。
ウチの会社には１級ボイラ有資格者が複数名必用な現場がある。
仕様書でそうなっているので欠員は出せない。

>>928
吸収式冷凍機があるところもまだボイラーあるな。
ターボその他より消費電力低い。

新築でもホテル、病院はボイラーある、はず。

ボイラーは１級も２級も知識的には大差ないよな。

俺も２級もってるので１級をとりたいとは思いつつも、実務要件を充たせる予定が
全くないので、腰が重くなってる。

ボイラーなんぞ、資格の必要のない貫流ボイラーばっかだろ。

工場とかゴミ処理場とかそういう特殊な現場に行かない限り、資格の必要なボイラーなんて
扱う機会はほとんどない。

そもそも、ゴミ処理場とかでは新卒を直接雇って育てるのが普通だし。

>吸収式冷凍機があるところもまだボイラーあるな。
>ターボその他より消費電力低い。

ビルメシしか喰えないビルメンらしい記述。
吸収式冷凍機と蒸気ボイラーの相関は無い。
ターボと比較して消費電力が違うのは当たり前だが底辺には理解不能か？

>>932
吸収式の熱源がボイラーの設備もあるから相関はあるところもある

蒸気焚き吸収式冷凍機は温水焚き吸収式冷凍機より数が少ないと違うか？
工場を除き全国で10基有るかな？
思いっきりマイナーなものを持ち出してこじつけるのも底辺らしいな。

契約ビルメンでも、契約期間中に現場異動を命じられることってありますか？
それって法的にはオｋですか？

契約による

>>934
飽きもせずいつも底辺、底辺て書きこんでるけど、何が目的なの？
そんなにビルメンやってる自分が惨めなの？
それとも関係ない他人の仕事をけなしてニヤニヤするのが趣味なの？

>>934
なにー、以前オレの勤務してた某商業施設はそんなに珍しい現場だったのかー。
一級ボイラー専任必要＋蒸気熱吸収式冷凍機の組み合わせ。

ボイラ−圧力は0.7〜0.8MPaで、冷凍機の蒸気高再入口温度は150℃前後。

1年くらいやっていた巨大ホテルは、燃焼平米忘れたが３台の炉筒煙管で常時２台稼働
早朝、１台起動で1台停止　ヘッダーで圧力計見ながら、同時開け閉め作業　なかなかオモロかった
当然、吸収式の熱源にも使用　ホテル内にはクリーニング工場も有ったし蒸気は必需品だった　
色んな設備を知りたい人には困るくらい機器が有ったな　給料大幅アップの会社に移ったけど

>>934
俺がいたところだけで蒸気熱源の吸収式冷凍機が４基あったから
日本中にあと６基くらいはあるのだろうな

>>937
ヨッ！兄弟！

（・∇・）ニヤニヤ

未経験無資格ですがついていけますか？

>>944
ムリに決まってるだろ
底辺だのっていう書き込みはあまり真に受けない方がいい。
思ってる以上に難しいし奥が深い仕事だよ。

>>944
大丈夫だよ
駐車場の交通整理とかフロアの掃除とか
需要はいくらでもある

ボイラや冷凍機なんて取っても無意味だ。電工なんて必用ないじゃん。
電験とビル管以外のザコ資格は要らねーんだよ。と豪語していたウチの先輩。
あれから五年たつが未だにに電験もビル管も合格していない。
電験に関しては計算が苦手らしい。複素数とか三角関数とかじゃなく分数ができないみたいｗ

ま、おまいがいる職場だからな

>>947
いくらなんでも電工が必要無いわけがない。

工事現場の警備員を一年ほどやりましたがあれほど惨めな職業はないね。
大型スーパーの施設警備を約三年やりました。工事現場みたいに炎天下で立ちんぼうはないけど。
ヤンキーや悪ガキの相手でヘトヘトになったね。取っ組み合いしたり蹴りを入れられたり大変だった。
それからビルメンに転向して五年になるけど警備員よりははるかにマシですね。

>>944
釣りか？
電工二種と三冷持ちで未経験の俺でも面接で5回落ちてる。
書類選考段階での切捨ては数え切れない。
ここ数年は買い手市場なんだよ。

>>950
こっちが手を出したら、確実にブタ箱行きだからね。
自分にも会社にも客先にも莫大な損害賠償を吹っかけてくるだろう。
チンピラ一匹に手を出しただけで、下手をしたら会社を倒産させかねない。
中高生だからといって甘く見ていたら大変な事になる。
警備員の人生を握っている恐ろしい奴らなんだよ。だから万引きし放題なんだよ。
絶対に手出ししてこないと知っているから。肩を掴んだだけで人生が終わっちゃうからね。

>>930
とりあえず、1ボの試験合格だけでも確保されてみてはどうですか？すでに取得されているかもしれませんが。

>>952
正当防衛が適用されないのはキツイな…。

下水道ビルメンの者です（まあ、ビルじゃないんだけどｗ）。
今日は停電作業を行いました。要するに、電気を仕様書通りに操作して、配電盤の電気を落として、中の掃除をすることです。
当然ながら、社員には電工持ちがおり、その人が優先して仕事を行い、私（達）は補助をする形となりました。
まあ、これを行って思ったことは、「電気って面白いな」ということです。
目には見えませんが、脈々と流れる配線に電気が通っており、下手をすると一発で感電死の恐れのある電気を操る工事士に憧れました。
まあ、「憧れ」ってのは言い過ぎかもしれませんが、電気の資格を取れば、こう言った配線図とかも理解できると思うと、なんだか胸が高まる思いでした（この表現も大げさすぎる気もするがｗ）。
ただ、資格取得のモチベーションになったことには間違いないですね。
加えて言うと、（当然かもしれませんが）掃除と言っても、（ほぼ形式的に）埃を取るのと、テスターを使って値を調べるだけで終わり、準備時間＞＞掃除時間だったような気もしますｗ
まあ、テスター等での測定も馬鹿にできませんがね。
以上、長文失礼しました。

>>953
正当防衛も通用しない。身の危険を感じたら逃げるしかないんだよ。
パンチを食らわされても、蹴りを入れられても、絶対にやり返したら駄目。
とにかく口で説得するしかない。それでも止めなければ逃げるしかない。
絶対に反撃してはいけない。
連中に手出しをしても許されるのは警察官のみ。すぐに110番するしかない。
その間に逃げちゃうだろうけどね。

電工二種も取れないのに電験とはｗ

電工２
危険物乙４
ボイラ２
消防乙４、６、７
１種消防設備点検資格者
甲種防火管理者
防災管理者
で５０才代のジジイに仕事あるか？

>>953
電機関連の資格に夢を持つことは良いことだと思う。
確かに電気には「面白い」部分がある。
しかし、電気工事士を通り越して電験二種を持っていても「肉体労働」しかさせないのがこの業界。
出来ることなら今の職場に留まることを強く勧める。

ビルメンになろうと思って、今日ハロワでいくつか求人見てきたんですが、
全部、経験者求むでした。この仕事って未経験者が入り込むにはどうすれば
いいんですか？たまーにある（？）未経験者可の求人に採用されるしか
ないんでしょうか？

派遣から始めたらいいよ