公務員が高給なんて幻想だった件

総務省が５年ごとに発表してる地方公務員の本当の年収。ボーナス大幅削減前の２年前でも平均６８１万円しかない。

実際はこんなもの。マスコミのデータがいかにデタラメかがわかる。

総務省　平成２０年4月1日地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
第２　統計表I　［指定統計調査関係］　一般職関係　第４表〜第８表（ＰＤＦ）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第８表団体区分別，会計別，職種別，学歴別，経験年数別職員数及び平均年間給与【全学歴】

　　　　　　　　　　　　　全自治体　　都道府県　　指定都市　　　市　　　　町村　　　　特別区
　　　　　　 5年未満　　372万　　　　360万　　　　　406万　　　376万　　　332万　　　408万
5年以上10年未満　　 433万　　　　429万　　　　　485万　　　433万　　　391万　　　474万
10年以上15年未満　　523万　　　　531万　　　　　587万　　　522万　　　469万　　　579万
15年以上20年未満　　613万　　　　632万　　　　　681万　　　605万　　　539万　　　667万
20年以上25年未満　　708万　　　　730万　　　　　785万　　　695万　　　622万　　　756万
25年以上30年未満　　779万　　　　790万　　　　　866万　　　772万　　　702万　　　839万
30年以上35年未満　　822万　　　　833万　　　　　913万　　　814万　　　741万　　　882万
35年以上　　　　　　　　843万　　　　861万　　　　　933万　　　843万　　　775万　　　899万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　　　　　　　　681万　　　　693万　　　　　752万　　　671万　　　614万　　　760万
平均勤続年数　　　　　22.8年　　　　22.7年　　　　22.8年　　　22.7年　　　23.1年　　　24.4年

大卒限定でも１０００万超えるのは政令指定都市と特別区のみ（それも勤続35年以上）

第８表団体区分別，会計別，職種別，学歴別，経験年数別職員数及び平均年間給与【大学卒】

　　　　　　　　　　　　　全自治体　　都道府県　　指定都市　　　市　　　　町村　　　　特別区
　　　　　　 5年未満　　388万　　　　379万　　　　　423万　　　387万　　　341万　　　421万
5年以上10年未満　　 451万　　　　451万　　　　　508万　　　448万　　　408万　　　497万
10年以上15年未満　　553万　　　　561万　　　　　620万　　　548万　　　501万　　　615万
15年以上20年未満　　663万　　　　675万　　　　　728万　　　651万　　　591万　　　716万
20年以上25年未満　　755万　　　　766万　　　　　840万　　　739万　　　676万　　　815万
25年以上30年未満　　822万　　　　823万　　　　　922万　　　812万　　　746万　　　900万
30年以上35年未満　　874万　　　　872万　　　　　968万　　　866万　　　790万　　　957万
35年以上　　　　　　　　930万　　　　916万　　　　1001万　　　926万　　　835万　　 1086万
---------------------------------------------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　677万　　　　695万　　　　　752万　　　662万　　　592万　　　750万
平均勤続年数　　　　　19.4年　　　　20.1年　　　　19.6年　　　19.0年　　　18.3年　　　19.9年

そんな報道を流してるマスゴミが超絶高給マターリな件、

減らすべき歳出の断トツは「公務員の給料」――東洋経済1000人意識調査 -
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/39ae3d6a59cccd02160a31ba6081f9f2/
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2010102000893273-2.JPG

ちなみにこの調査をした東洋経済新報社はこんな会社

東洋経済新報社　 　

従業員数　２６９名　 平均年齢　４１．１歳 平均勤続年数　１４．４年
平均年収　１２７７万円
ボーナス（基準給×８．５ヵ月） ！
離職率　０．４％　(選択定年制で女子１名退職）
３年後新卒定着率　１００％
２００９年度採用６名　慶應２　早稲田１　明治１　法政１　筑波１
（データは就職四季報より）

12 非公開＠個人情報保護のため 2011/10/23(日) 14:10:51.98
>>1
http://nagamochi.info/src/up89488.jpg
東洋経済はその前の年はボーナス９．７５ヶ月分出してるぞ。
どんだけ景気いいんだよｗｗ

13 非公開＠個人情報保護のため 2011/10/23(日) 15:57:17.14
>>12
9.75ってw
俺らの倍以上か、、、
適当に政治家とか公務員叩いて、ゴシップみたいな記事かいてるだけで20ヶ月分の給料とか勝ち組すぎだな。

>>2

考えられないぐらい高給だ
俺の年収町村の6割ぐらいだったのか

わざわざ転職スレまできて工作スレおったてとか
もうこういう事やるから嫌われるんだろう。

●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。

>>7
どうせイケメンに限るだろ・・・・・

>>3
マスコミは別に税金で給料貰ってるわけじゃないし、何も問題じゃない
公務員とは全く違う

このスレに出てる公務員給与も東洋経済の給与もどっちもデマだよ
ほんとすぐ騙されるな馬鹿は
２ちゃんやる資格ないわ

公務員貰いすぎだろ

安いよ




基本給は

>>9
マスコミも今までのような状態があとどのくらい続けられるか。
経営状態は毎日と産経あたりがやばいだろ。
産経なんぞここ数年前から九州で発行と言っているが、自殺行為もはなはだしい。
九州地区で産経を購読したところで、スーパーなどのチラシもない。
チラシもないままで、愛国保守を紙面で唱えるだけではダメ。
あと共同通信の陰にすっかり隠れて、存在意義の見出されない時事通信あたりも。

　　

>>9
放送法に保護されて高い参入障壁があるのに、マスコミは関係ないとかよく言えるよな。

親が公務員
民間に入る
仕事悩む 親に相談
「ノルマ 事務処理減らしてもらいなさい」
呆れる 悩む
辞める
結局、親の紹介で県がしてる宿泊施設など準公務員的な職につく

親子共にクズ

高卒で公務員になるべきだった
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/7/9/7993d559.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/3/f3cc5881.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/c/6c3f3d62.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fe0ec601.jpg

神戸も似たようなもんだけど、部落民でないと枠が無いよ。
清掃局とか水道局も。

ハロワに行っても年収６００万の求人なんてないぞ

労働者の過半数が年収３００万円以下であるが

毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債「だけで44兆円」や地方債等を垂れ流しし放題して支払い続けている
公務員年収が、その「労働者の過半数が年収３００万円以下」倍以上である事実は言うまでもない


消費税２０％でも財政破綻した日本とうりふたつの公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ道を
いつまで歩み続けるつもりなのだろうか


又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本国民はどうなるのだろうか

３４歳で６００万ぎりぎり届かないよ。
国家公務員だけど。
たしかに民間と比べて薄給すぎる。
まぁ仕事は楽だし有給取り放題だから別にいいけどね。

>>19
当たり前じゃん。
公務員の年収６００万円は２０年勤めた結果だろ。
初年度勤務から６００万円出す求人がほとんどないのは当たり前のこと。

公務員の中の公務員は実は民間のマスコミ。
マスコミは放送法に保護され新規参入の難易度は最高ランク。
キー局の正社員の給与は同等の業務をこなす製作会社社員のそれと比べた場合、高給すぎる(らしい)
甘い汁吸ってる奴が日本を傾かせるよ。間違いない。

>>15
出版社は関係ないだろ。
お前だって起業できるわけだが。

30歳院卒年収500万円専門職(高卒に混じって現業指導)
だが、行政職ほど楽じゃないから薄給なのは確信してる。
年休が完全消化でなければ即退職届出すレベル。

>>24
放送法を出してるのに出版社を引き合いにだすとか、論点のすり替えがひどすぎ。
放送法の対象は主にラジオとテレビ。
放送局の正社員は、身分だけで不当に高い対価を得てるよ。
一部の志の高い記者職なんかだと現地の取材でリスクを取って報道してるが、もう絶滅危惧種だね。
キー局は対労働時間に対しての対価が高すぎ。
それは放送法で保護されてる以上甘い汁であり、楽でおいしいんだよ。
製作会社なんてキー局社員は眼中にないからね。
転職もしかり。

でもこのコストは視聴者である国民が払ってる以上いつか是正されるよ。

>>22
今時、勤続20年で600万は多すぎ！
ハロワの求人は20年勤めても、せいぜい300後半だよ。
賞与なんて、せいぜい年間1・2月分だし、出ない時もある。

ハロワに行けば公務員がいかに恵まれてるかわかるよ。

公務員の寄生虫はこの国から絶滅してほしい。

>>27
残念ながらハロワはセーフティーネットであり、まともな人材の求職手段ではないからな。
まともな人材なら、能力と経験で求人はあるよ。

公務員は基礎的な能力は民間平均より高いよ。
民間人はカスみたいな人材がかなりいるからな。
そいつ等が日本をダメにした諸悪の根元なんだが。
例を出すなら、職務に関係なく、公務員を批判する奴。
こいつ等は大抵無能で公務員が羨ましい奴等。
羨ましいくせに無能だから不満ばかり持つ。
実力相応での今の地位なのに、公務員批判にシフトする辺りが低俗な人間であることを示してる。

元公社だけど３０才で年収500万。転職したい

公務員叩きのニュースを垂れ流してるマスゴミの年収が、その公務員の3.5倍くらい有る
からな。その番組の広告代理店も。

>>27
普通の学歴と経歴を持ってるならもっといい所に行ける
例えハロワ求人でも
な
まぁハロワの求人の中でも最底辺クラスよりは確かに恵まれてるけども

高給じゃなくて仕事しないで金もらってるのが問題なんだろ

そんなに公務員は恵まれていないというなら、離職率を公表して欲しいわ。

確かに、マスコミは公務員厚遇を批判する資格はない
日本のマスコミの年収は再販制度や放送法で守られているため世界一高い。
電力やガスも同じ。
おかげで電気代ガス代が世界一高い。

消費税を完全廃止せよ
所得税・住民税の累進税率の強化
国会議員歳費、公務員給与５割削減により
社会保障の財源は捻出できる。
野田はクタバレ。

レベルの低い奴はすぐに公務員批判に走るけど、
固定的利権という意味では民間の方が甚だしいよ。

>>30
>>37
根拠は？

公務員が恵まれていない？
だったら公務員辞めればいいじゃん
民間より優秀なんだから引く手あまたでしょ

民間人が恵まれてない？
じゃあ公務員になればいいじゃん。
公務員の給与･手当はすべて公開されてる。
なりたい人、やりたい人が競争選抜に基づいてやればいい。
競争に勝てない程度の人間が公務員に群がったら不利益は計り知れない。

下層階級の人間に生産性や価値は無いし、意見を聴く価値はない。
大半が怠け者の自堕落な人たちだから。
そんな人間が平等に評価を求めるようになってから日本沈没が始まったんだよ。

じゃぁ〜公務員の方々、民間と総入れ替えしましょうよ♪

平成22年分民間給与実態統計調査結果について
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2011/minkan/index.htm

民間の平均給与は412万円だが、どこを見て公務員給与は安いとか言っているの？

公務員は頭脳集団なんだから、平均額でまともな人材集まるわけないだろ。
一流企業の平均にするのが当然なんだよ。

>>43
公務員の給料なんてダルビッシュに比べたら安すぎるぞ。

>>44
議員も公務員も、歳費・俸給を下げると優秀な人材が集まらないと言って、既得権益を守ろうとするね。
そして庶民には消費税増税を押し付ける。

民間と公務員どちらがいいかといえばやはり民間だよ
優秀なら公務員の２〜３倍の年収がある
家のローン（４４３０万円）も１０年足らずで返せた

>>41
公務員は、庶民のことを下層階級や怠け者として、見下しているんだあ。

>>43
そんな学生のバイトや主婦のパートも含めた統計出してドヤ顔されても…

手当で年収隠してるのに信じてるバカいるのか
こりゃ官僚安泰だわ

総務省発表の数字に騙されるバカがいるんだな。

公務員は倒産も無い。土日・祝も休み。年休も完全消化。
退職金も年金もガッポリ。諸手当も官舎も充実してる。
その辺の企業とじゃ、比べものにならんよw

>>46
公務員の給料下げようとすると選挙で負ける
最大最強の既得権益集団

>>51
民間も同じにすれば良い。ってか法律上は、民間もそう成ってるんだけどね。
労働基準法コンプライアンスが守られてないだけじゃん。

日本国債バブル「18カ月以内に崩壊する」
米サブプライム危機を予見した男、「日本売り」公言
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327840280/

普通の行政職で独身なら住宅手当8400円、交通費、地域手当（0〜18%）くらいじゃないか

>>53
中小企業に退職金2000万も出せないだろ

俺は高卒で大阪市交通局勤務３６歳。
源泉徴収票の総支給額は７１３万円でした。

公務員が高給な場所って地方公務員だけだよ、それも汚れ系ばかりを扱い人間も最悪な部署
従兄弟は国家公務員で警察学校勤務だけど30代で月収30万しか無いし、ナスも2.2ヶ月分だけ
一方地方公務員のもう一人の従兄弟は月収60万、ナスは3.0ヶ月分ぐらいだったかな。

別に金が目当てで公務員になる訳ではないだろ

岩波書店、採用で「著者か社員の紹介必要」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120202-OYT1T00976.htm

東京電力、平均年収７６０万円の“誤魔化し”とは？
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20120206/Sinkan_index_2494.html

東日本大震災の弔慰金　公務員は2660万円、民間は800万円
http://www.news-postseven.com/archives/20120206_85599.html

>人事院の調査に基づき、民間に準じる形で1860万円という金額が設定されています

いったいどういう調査しているんだよ？

>>48
そりゃ薄給の公務員以下の給料しか得られない
吹けば飛ぶような低レベルな能力しか持ちあわせていない超低学歴の屑が
ただ「民間企業勤務」というだけで、自分が任天堂やトヨタ社員と同レベルの
能力があると思いこみ、優秀面して公務員全てを叩いてるの見ると、
何この勘違いした糞バカはって思うだろ。

公務員の最大の魅力は安定だろ

給与だけとれば民間で稼いでるやつの方がいいに決まってるじゃん

q

公務員批判を公務員にすらなれない奴がやっても説得力がまるでないんだよな。
少なからず羨望が嗅ぎとれるし、羨ましいならなりたい奴がなればいいんだから。
能力が劣る奴が冷遇されるのは仕方のない事実なんだよ。
重要なのは現実を見据えて動くこと。
若くして動かない奴や、動かないで老後まできた奴を救う力は今の日本には無い。
いかにそんな人間に早く死んでもらうかが全てだな。

　　

一般公務員なんて、大企業や東電などから目を逸らせるための
弱い叩き台、人身御供なんだよ。
おまえらはマスコミに踊らされて、バカだなぁ。

>>51
うちの地元の市役所、土曜開庁やってんぞ
ていうか一般人の公務員のイメージってこんなのなんだ

公務員にヤミ退職金の存在　互助組合から300万円支給例も
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96213.html

古賀茂明
@kogashigeaki

25年度新卒4割削減は定年近くの公務員の既得権を守る仕組みです。その年度から、
定年になった公務員をやる気がなくても能力がなくても全員再雇用することにしようとしてます。
そうすると、人件費が上がるので、新卒採用を減らそうということです。身を切るなんて大嘘です。
https://twitter.com/kogashigeaki/status/177737427719438336

古賀茂明
@kogashigeaki

財務省、総務省、人事院という抵抗トリオと公務員の組合のやりたい放題。
それに媚びて支配された民主党野田政権。消費税増税と同時に、
法律改正も何もしなくても自動的に公務員給与が上がる法案。
https://twitter.com/kogashigeaki/status/177738743543906304

>>43
自分が出してくるデータの性質すら理解出来ない底辺の馬鹿が
「公務員の給料が高い」
って言ってるわけだな。

よく読めよ
＞　集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等といった給与所得者の従業上の地位は区分していない。
＞　この調査は民間の給与所得者の給与について源泉徴収義務者(事業所)の支払額に着目し集計を行ったものであり、　
＞　その個人の所得全体(※)を示したものではない。
＞（※）複数の事業所から給与の支払を受けている個人の給与の合計額、給与以外にも所得を有する個人の所得の合計額等

正社員に限った調査はこっち
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025023&cycode=0
標準労働者の年齢各歳別所定内給与額及び年間賞与その他特別給与額
これを見ればわかるように、大卒男子４０歳、従業員数１０人以上の民間企業で、平均賃金は
月　　　　　　　451.6(千円)
年間賞与その他　2139.2(千円)
年間では７５０万円ほどになる。

>>73
財務省のステマが来てます。

ほんと公務員試験受かる能力もないやつが公務員叩いても説得力ないわなｗ
自分のほうがダメ人間なんだしさ。せめて民間でも公務員よりは
稼いでる程度の実力はないとね。でもそれならいちいち公務員を
目の敵にして叩かない罠ｗ別に自分が満足した生活送ってれば
公務員などどうでもいいだろうし

>>74
新聞くらい読めよ
正規非正規含めた全労働者の平均年収くらい毎年１面に出るし常識だ。

>>73

（参考）事業所の従事員数等による層別、抽出率は、次のとおりである。
　　　　従業員数　抽出率
第１層　１〜９人　1/400
第２層　１０〜２９人　1/200
　　　　　　
第６層　１０００〜４９９９人 1/1
第７層　５０００人以上　1/1

日本の国際的にみても消費税率は低いから、
欧州並みに15%くらいまで上げて
公務員の賃金を上げるべきだと思う。

日本は消費税以外の社会保障費が高いけど？
ガソリンにかかる税金なんて欧州では考えられないくらい高い。

>>79
日本の自動車税がアメリカの49倍であることが発覚！

ソーステレビ
http://up.null-x.com/img/newsoku717.jpg

マジレスしていいのか分からんが税体系は国ごとに違って当たり前なんだが…
日本は税の負担が軽い所は他国より軽いし。
国民負担とかそっちの概念で比べた方がいいと思うよ。

>>81
だから日本は消費税が低いと言っている連中のごまかしが分かるでしょw

確かに税負担率で見た日本は他国に比べて税金が低いから、増税余地がたくさんあるんだよな。。
産業構造や人口構成が違う他の国と比べる必要はいちいちないんじゃねーか。

余地なんかほとんどないよ。何が「確かに」だよｗ

>>84
理由も示さず否定って、

煽りにしても低レベルすぎる

また財務省の増税ステマが来てます

財務省がこんなスレに書き込みに来るとか思うのはさすがに病気だぞ
まあ増税されて嬉しくなんてないがどの国の財政もいかれちまってるし、増税してもしなくてもどうなるか分からんわ
一消費者としては増税は歓迎できないけどな

hahahahahahahahahaaha

各国の租税負担率
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/021.gif
日本のそれはアメリカと並んで低い。


日本の公務員人件費の対ＧＤＰ比は先進国最少ここで、公務員とは、国家公務員・地方公務員だけではなく
独立行政法人なども含む（元ソース：OECD調査）
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453154747.html

日本の公務員数の対人口比も先進国最少
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453155049.html

公務員にはっきりと「給料が安い」と愚痴られたよ
そのくせ「嫁にしてやる」と偉そうだからシカトしてやった

公務員給与は大企業水準なんだから安いわけがない。
基本給以外にも色んな手当が分厚いよ。

基本給は安いけど色々な手当てが付くし、年金も色つくし、定年後も天下りや再任確実とか民間よりも
全然いい待遇だよ。犯罪犯してもクビにならないし、リストラもない。公務員天国ジャパーンｗ

>>91
住宅手当：最大2万円程度
危険手当：200円程度
扶養手当：1万円程度

これが分厚い手当？
手当のたぐいは「人事行政の運営状況の報告」とかで公表されてるから、見てみな。

転職板レベルのやつからみれば公務員はかなりいい待遇に見えるはずだがｗ
よくないと言ってるレベルならここにはいないだろう。
俺の学生時代の友人も東工大でて大手証券から外資にｔ転職したが
まずこんなとこみてないし、公務員など眼中にもない。
そりゃそうさ、すでに２０代で年収１０００万超えてるしｗ
有能なら公務員などになるのはもったいない。
無能なら公務員はかなりいい待遇に見えるだろう。
こんなん主観的な問題さ

公務員にすら絶対に採用されないようなカス人材が公務員給与云々を語るこの国ってイタいよな。
政治家は人気取りの為に公務員給与削減をちらつかせるし。
その政治家ですら元高級官僚で公務員の甘い汁を吸ってた人間。
マスコミは馬鹿な国民向けに公務員厚遇説を流布するが、放送法に守られた既存の利権にどっぷり浸かるエセ民間のマスコミが、公務員云々を語る資格があるだろうか。
政府や利権団体は、自身への批判をかわす手法として架空の悪者を作るということがよくある。
客観的な情報を得て、自身で考えるトレーニングが今の日本人にはもっと必要。
マスコミのたれ流す情報をあたかも自分の意見のように考えるのは思考が崩壊してる証左だよ。
日本人は流行に流されやすく、少数派の意見を殺す傾向が強い。
大政翼賛会しかり、郵政選挙しかり。
少数派でまともな意見を言ってても、抵抗勢力として懲罰的な処遇をする。
日本人の本質だろうけど難しいね。

出る杭は叩かれるって言葉が象徴的だが、日本では事の本質的正解より、相互関係の調整が重視されることがよくある。
正解の追求より事の対症療法や先送りがよくあるのはその為。

公務員嫌いってなんか人種差別的な感覚に似てるよな
もう理屈じゃないって感じ

ここで反論してるのは公務員目指してる奴だろ

勤務地手当とか本省手当とか、色んな手当があるよ。
地方公務員だともっと分厚いんじゃない？
俺３３歳だけど、なんだかんだで毎月４０万超えるもん。
残業含めてね。

詳しくこのスレの内容見てないけど俺の友達市役所に勤めてるけど、かなり高給らしいよ

どこにも行き場の無いようなクズ人間と待遇を比較してもしょうがないだろうに。
世の中需要と供給で成り立ってるのに。
公務員って一般的には競争試験だからね。

公務員を擁護するつもりはさらさらないが、民間の給与が低いから公務員の給与を下げろってのが暴論。
下層の人間はそんなに税金を納めてないし、公的サービスで十分に恩恵を得てる。
日本くらい下層の人間に甘い国はないぞ。
今の日本は大企業や高給取りが支えてるのであって貧民が支えてるわけじゃないからな。
そのあたりをちゃんとみないとダメだろう。
カスみたいな貧乏な人間でも一票だから、政治家は気にするが、そんな奴らの顔色を伺う政治をすると世の中おかしくなる。

>>102
高い納税してる俺は公務員がうっとおしいから
下げたいんだよ
文句言える権利ありまくりだぜ
氏ね公務員

年間最低でも1000万円くらい納税してれば言う権利はあると思う。
100万円や200万円程度だと公的サービスを考えても赤字だから、赤字国民に言う資格はない。
こういう図々しい恥知らずな国民のせいで日本が沈んでるんだよ。

>>103
論理もかけらもない書き込みだなｗ
お前が高給取りには全然見えないが。

日本の公務員人件費なら、対GDP比、対歳出比で共に先進国最少レベルだ。
租税負担率も小さいし、日本は先進国中最も「小さな政府」の国に属する。

外国の公務員は雇用対策的意義も大きいから、低い単価で大量に雇用する事が多い。
そういう人材には高度な政策立案能力や適切かつ迅速な事務処理は無理だよ。
日本人は正確で厳密な行政がなされてるが、それは人材あってのもの。
国民皆保険も日々のゴミ収集も日本は高いサービスレベルが維持されてる。

サービスだけは当然のものとして受けるけど払うコストは渋るのか。
しかし、実は中級未満の収入の人間は、納税以上の公共サービスを受けていたりするから要注意な。
所得控除、扶養控除、子供手当、健康保険その他公的サービスを考えると納税額は大したことなかったりする。
そんなレベルの人間が公的サービスを支える公務員を批判するとか、わけわかめ。
日本は低所得の人間は実質無税な国なんだよ。
広く浅く負うのが税の大原則なのに、サービスだけ受けて、実質無税な人間がいるのはかなり不自然。
税は少なくても払うことに意義があるのに。

公務員の給料が高いのは一部の人間だろ。
まあ、定期昇給はあるだろうけど、出世しなけりゃ高学歴で市町村レベルの役所に入庁しても
民間の大手に負けちまうよ。

本当の勝ち組は実は高卒で入ったりする。まあそれでも、下っ端だと低いが高卒だと民間で
大手入ろうとするなんて無理だからな。

大手製造業の現業社員(技能職といったりするが)は高卒も多いよ。
大手製造業は社会的責任の観点からも雇用に於いて広告的な採用をしたりするから。
だからライン工にしても全員非正規社員ということはない。
大手製造業の現業正規社員って実はかなり恵まれてて、管理職にはなれなくても、
当該企業のモデル年収に準じてるから、かなり厚遇されてたりする。

旧来の日本的な雇用だと、企業の単純業務(データ入力やビル管理、玄関のお客様対応)まで全て正社員の業務だった。
雇用条件は就業規則通りで、業務の職掌に比べて待遇の差も小さかった。
しかし、海外の労働力が安く使えるようになり、非正規雇用の活用が可能になったことで、
単純業務の非正規化と併せて雇用に対する単価は暴落したんだよ。
その見返りとして、安い家電、安いファーストフード、安い服、安い雑貨なんかが溢れてる。
日本人が自ら選んだ生活の結果として雇用の変化をもたらしたという事実は否めないだろう。

政治家が自分の票の為に、公務員制度改革で公務員給与削減を言うのがムカつく。
公務員給与削減ではなく、適正評価にして適正待遇にすればいい。
無能な高齢の老害公務員をリストラして、若い公務員の待遇を改善すべき。
今の若い公務員は、定年退職前でも今の老人ほどの給与も退職金もないし、
老害公務員が若い頃よりずっと働いている。
こういう事実を無視して、一律で給与を下げようものならまさに若者いじめ、公務員いじめ以外の何者でもない。
若い公務員は昔の公務員以上に意欲も能力もある。
そんな人間のやる気を削ぐような政治だけはダメだろう。

今日は定年退職の方々のお見送りで大変でした。
退職金がっぽり。
再任用で引き続き勤務される方々はお金が溜まって仕方ないでしょうね。

公務員一人あたり賃金
日本は世界でトップクラスだけど

平日の朝から公務員擁護の書き込みがすごいね。

票ほしさに公務員叩きを続ける政治家には怒りを感じる。
そしてそれにまんまと釣られる有権者も。
公務員の人件費削減したところで自分達が良い生活ができるわけじゃないのに・・

国民の意見は大切だが、下級公務員を羨ましいと思うような人間って総じて自堕落なクズだから、そういう人間の意見は汲むべきではないな。
そういう奴らは日本を支えるどころか日本に寄生して日本を潰そうとしてる奴らな。
各種控除で事実上無税な人間やナマポの人間は生きてる価値無いよ。

公務員叩いてるのなんてほとんど底辺層で間違いない。
結構レベル高い大学出て一流企業勤務してれば公務員よりみんな高給なはずだし、
そのレベルなら公務員などどうでもいいからいちいち相手にしないよ。
底辺層が鬱憤晴らしで公務員叩いてるだけだろう。

電気料金の総括原価方式に含まれる人件費について、
独占企業のくせして大企業を基準にしているのはおかしい。

・警察官の覚せい剤所持・使用を隠蔽した不祥事頻発の神奈川県警
・桶川で普通の女子大生のストーカー被害届を改ざんした挙句、
　女子大生はストーカーに殺された上に、「女子大生はふしだらな女」
　と嘘八百の記者会見をした埼玉県警
・リンチ殺人の犯人の親が県警の警部という理由だけで、
　リンチ殺人の被害者の親が被害届を出したにもかかわらず、
　まともな捜査をしなかった栃木県警
・自首してきたオウム事件の指名手配犯をたらい回しにした警視庁
・自分たちの北海道への慰安旅行のために長崎のストーカー殺人の被害届を
　先延ばしにして、さらにそのことを隠蔽する千葉県警
・十数年にわたって自宅に女子を監禁した犯人が逮捕された大きな事件が起きたのにもかわらず、
　温泉で図書券争奪の賭けマージャンをやっていた新潟県警
・落選した県議会議員の勝手な証言に基づいて、無かった買収事件をでっちあげて、
　自白を強要して無実の者を大量に出した鹿児島県警
・報奨金名目で裏金作りに励む各都道府県警

国民の安全よりも自分たちの警察の身分のほうが大事なすばらしい警察。
国民の安全・治安を守っていない穀つぶし。

給与明細に切り取り線があるのは秘密なのか？

>>119
それどういうこと？

>>120
え…ないの？

今時、公務員叩きとかバカしかやらない。
公務員人件費削らないと日本沈没なんて真っ赤なウソ。
日本の財政破綻もありえない話。

>>122
経常収支が黒字のうちは、大丈夫だけど、赤字なったやばいぞ。

親父が町役場勤務で、
この前給与明細書見てびっくりした。
総支給額が65万もあった。
土日祝日休みで毎日6時には帰ってきてるのに。
そりゃ日本潰れるわ。

課長クラスだと余裕で1300万行くよ

それは国１とかのキャリアだね。

財政破綻も自国の金融機関への借金だし、
それで国がつぶれるとか言ってるやつもアホすぎるんだよねｗ
他国への借金ならやばいけどさ。

>>127
その自国の金融機関への借金が890兆円なんだが
何で潰れないと言い切れるの？

890兆円返済できるの？誰が？お前が？

つうかもう破綻してるんだけどな
日本人がみんな海外に金を本格的に吸い上げられれば
本格的に破綻する

公債残高がいくらだから破綻とか言ってる奴は経済勉強し直せ。
債務があるから破綻ではないし、債務超過でも破綻ではない。
しかも国は日銀を事実上管理下にある。建前としては独立してるがな。
公債残高を煽りの材料に使う奴は反吐がでる。
自らの見識のなさとデタラメさを広めてるのがわからないのかな。

あと日本の法人税と他の先進諸国の法人税を比較しろ。
富裕層に対する累進課税も他の先進諸国と同等にして公平性を図らなければならない。
がんばった人が報われて、がんばらないと野垂れ死ぬ社会にすればみんな自然にがんばって全体が良くなるよ。

日本はほとんど自国民が国債買ってるから将来の世代へのツケってのも大嘘なんだけどな。
テレビの馬鹿コメンテーターは知ってか知らずかわからんが。

2020年頃には経常収支が赤字になる見込みなのに、
本気で日本は大丈夫だと思っているのには驚いた。
経常収支が赤字になると外国人投資家に国債を
買ってもらわないといけないから。

日銀によると、以前は6%程度だった国債残高に占める海外保有比率は8.2％
なんかじりじりやばくなってきてるよ。

増税したい時は、財務省などが色々なメディアを通して
国の借金が凄まじいとか、租税負担率が低いとか、アピールして、
自分達の賃下げに反対する時は、
国の借金は大した問題ではないとアピールするんですよね。

公務員の二枚舌はなんとかならないものでしょうか？

>>133
日本の個人金融資産が1400兆円だから、もって2020年までってことか。

>>130-131の公務員様は
自国の金融機関で借金できなくなった
2020年以降のことはどうお考えなのかな？

1400兆円ってのは不動産資産等もあわせたもので、
実際の銀行預金は１２００兆円くらいだろう。
つまりこの数字を超えれば国内での国債消費が不能になるので
海外に転嫁することになる。すなわち次世代につけまわすってことだ。
それでも公務員は安泰だがねｗ民間行くなら外資とか一流どころじゃなきゃ
意味ないよ。一流どころじゃなければ公務員のほうがいい。凡才が日本で生きるなら
公務員がいいと思う。優遇されてるから。ただ役所もきもい不細工系ばっかなんで
そういうのと一生一緒に仕事やっていける協調性がなきゃ無理だがね

公務員批判する奴が公務員の甘い汁を吸い尽くした元高級官僚の政治家やジャーナリストと公務員が羨ましい下層民ばかりじゃ公務員批判って説得力ないよな。
やはり説得力には数字が必要。公務員を支える財源の拠出者のみが正当な主張ができる。
ただここで勘違いしてはならないのは、納税額が少ない者は事実上公務員を雇用する予算を負担していない事な。
自らの納税分は衛生･医療･公安･外交･交通その他の公共サービスで使い果たし、それでも足りなければ他者に扶助されている。
これがわからない馬鹿が公務員に対して｢俺たちの税金で云々｣などという文句を吐くからな。
馬鹿な国民が増えればそりゃ日本も沈没するわ。

日本の生活水準を支えているのは大手の大企業と中上位以上の勤労者のみだな。

>>133
だから最近じりじり円安になっているのですね

てか今の公務員の給与水準も国民が決めたものだろうにｗ
これでいいというコンセンサスがあったから今の水準なんでしょうに。

友人（27歳）に市役所勤務の奴がいるけど、
給与明細見せてもらったら手取りは17万だったぞ。
どこが公務員天国なんだよ？

フリーターの俺のほうが多かったわ。
俺は手取り19万だぞ。

>>142

総支給額はいくら？

>>142
ボーナスもあるでしょ。
あとは年金と健康保険払ってのその金額だよ。
それにしてもその友人は少なめだとは思うが。

>>143
総支給額は32万だった。
財形貯蓄とかでかなり引かれてた。

>>145
32万円もあるのかよ
フリーターのお前と比較にもならんわ

３２万は民間でも大卒で４年ぐらい働いて、残業手当出るとこなら普通に到達する額だろ。

公務員は基本給安いよ。
大卒国家�U種でも22歳で新採時17万円台。
定昇は毎年数千円。
30歳でも20万円台前半だ。
超勤がなければ、30歳で手取り20万円ないこともある。
住宅手当も27000円が上限だし。

>>141
お手盛りです。

公務員にすらなれない無能な層からしたら高給だけど、公務員を選択肢の中から選ぶ人間にとっては必ずしも高給ではない。
実は給与の高さで公務員を選ぶ人は少なくて、勤務条件や雇用の安定の方が要素としては大きい。
メガバンクの総合職か国�U採用の一般職にするか。
前者の方がずっと高給だが、過酷な勤務をこなす負担も大きい。
こういう判断をしたことがある人間が公務員給与を議論するならわからんでもないが、
｢公務員が高給｣って言う奴ってしょうもない奴が多すぎ。
発言の重みも価値もないよ。

転職板とかものすごいレベル低い層が多いんで、
この板のレベルなら公務員が神に見えるんじゃない？
上場企業なら文句なしで勝ち組で、就職できればとりあえず
負けではないってレベルでしょ。低学歴などそんなもんだよ。
有能なら公務員じゃ能力生かせないから見向きもしないよ。
民間のほうが稼げるし。二流大卒以下の無能にとって公務員は天職。
無能じゃ民間いっても奴隷としてこき使われて終了だしね

恵まれてるのは福利厚生ですよね
定積300万入れておくと年利30万とか

>>150
なぜ極一部の人間と比較するんだ？
税収から公務員の人件費が支払われてるんだから全国民対象だろ？

前のレスで納税額100万円や200万円程度では言う権利無しとか言ってるが、
その額なら年収1000万円超無いと無理だぞ

この不況の中1000万円も収入ある人間なんていくらいると思ってるんだ？

お前の言う「しょうもない奴」に公務員が支えられてるのに呆れるわ

>>153
歳費の半分は国債
残りの半分は租税だが、その多くは法人が負い、さらに富裕層が負ってる。
自己の租税負担を公共サービスで完全に消化し、
法人や富裕層の租税で生活してる下層民に公務員の雇用者としてでかい態度をする事ができるだろうか？
忘れてたが、公務員だって納税者だからな。

今の日本は雇用が昔と違うからな。
学ばない･専門性を持たない人間は弱いよ。
単純労働でも正社員で定年まで働けば安泰･･･じゃないからね。
そんなことはだれでもわかってるから学んで専門性を身につけなければならない。
組織に求められないそんな自堕落な奴がどんどん下層に落ちているだけ。
別に宮仕えにこだわらなくても勉強が嫌なら途上国で働くも、職人で働くも、独立開業でもいいわけだが、
｢リスクは嫌い｣ときたもんだ。
｢あれは嫌、これも嫌、何にもしたくないけどちゃんと給料はほしい｣
こんな奴は今の日本には要らない人間なんだよな。

>>153
税収を支えてるのは法人税がでかいからな
年収800万以上なら個人でも言う筋合いあるけど

日本人は自分たちの生活を支えてる大企業(を持ってる資本家)や高額納税者に対して感謝の気持ちが少なすぎ。
自分たちの生活を自分の力だけで得てると勘違いしてる。
たくさん努力してたくさん稼いでたくさん納税してる者はもっと感謝され尊ばれなければならない。
税負担も増税議論になるのはいつも法人や富裕層。
税の大原則は広く薄く分かりやすく
なのに、事実上税を払ってない層が要ること自体大問題。
貧乏人でも薄くでも払うのが税なのに、これをまともに負担しない人間が何を言っても説得力はない。

>>152
３０年ぐらい前の話か？
銀行の定期預金もそれぐらい合ったけどな

元刻�U出先職員だったけど公務員ってだけで妄想を抱く人がいかに多いか分かるスレだな
>>142のように周りで誰も公務員の友人いないのか？
もらってるやつは確かにいるけどもうじき退職間際の60前後のじじいどもだった。
キャリア組は若い時は労働分もらえないけど昇進すればかなり上がる…それまで脱落していくやつも多いし割に合わん。
あと警察も結構もらえるけどあっちは命張るし、警察学校やら勤務24時間やらでやっぱり見合ってないと思うわ。

国２辞めて中小でもそこそこの民間入ったけど公務員時代より全体的に見て給料はいいわ。
地方公務員だったら人件費公開されてるから大体どのくらいもらえるか想像つくだろうし、マスコミで取り上げるような怪しい手当を設けている自治体なんてほとんどないぜ。
まあ楽して仕事らしい仕事せずに800万だかもらってるジジイどもは財政難のこのご時世にも未だにいるから、さっさと改革してもらいたいわ。
夢を持った若い公務員連中はマジであおりを食らってるわ。

2020年以降経常収支が赤字になるから、
もう公務員の時代は終わりだぞ。
今の20代の公務員は退職金もらえんわ。
老害公務員の逃げ切り勝ち。

>>157
ガソリン税や自動車関連税そして
税金に準ずるもの、電気・ガス・水道・電話・高速道路通行料が
バカ高いことは無視ですか？

国家公務員めちゃくちゃ減らすらしいじゃないか。
ほんの一握りの奴らしか国民の金を貪れなくなるぞ。

>>156-157
その税収を支えてる法人は従業員で成り立っているのでは？
それに日本で大企業の割合って0.3％しかなく残りの99.7％は中小企業だぞ

公務員が高給税金泥棒なんてマスゴミの捏造か一部正当であって若手なんざ月12万ボーナス2回でも年300万弱だってのｗ

>>163
これからも（低賃金で）支えてね。

>>164
階級社会だから階級を上げないと寂しいもんさ。非常勤が増えたしね。

公務員の給料は１種じゃないと高給じゃないよ
こんなサイトもある
ttp://kyuuryou.ewarrant.net/?cid=33031

>>163
課税対象にならない中小企業がいかに多いか知らないのか。
社会の公器なんて大嘘。
実際はせこい計算でいかにごまかすかしか考えてない。
中小零細の経営者なんて組織での勤労より楽にたくさん稼ごうって思考しかない。
それが悪いことだとは思わないが、他者に対して優位性を誇示すると図々しく見えるよね。

>>167
労働分配率は、中小企業のほうが高いぞ。

国民の金を横領してる奴らって、エリート街道ずっと歩んできた奴らなの？

若者にしわ寄せするな
退職金の是正など　先にやるべきことは多い
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120406_7759

良くも悪くも景気によらず最近数年の民間の平均程度を保障してくれるなら高給じゃなくてもイイ

公務員を志望し、採用される人間が、民間企業であればどの程度の待遇になるかが重要なんだよ。
下級公務員にすらなれないようなクズ人間が公務員批判しても説得力は皆無だろ？

下級公務員といえども今は採用絞ってるからな〜
若い世代は大変だぜ…俺は若い世代じゃないけどｗｗ

高給なんぞいいから安定した職につきたい

>>172
コネのくせして偉そうなこと言うな

↑こういう思考停止のアホを相手にするのが市役所の仕事です

http://news.nicovideo.jp/watch/nw246918?marquee

若い公務員は可哀そうだわな。
年功序列的な給料は年齢が上がった時にこそ真価を発揮する。
首にするより給料の見直しするほうが簡単なのは民間以上に公務員に当てはまる。
削られたのは若手の人数と基礎の給与体系。
おかしいんだよ、好景気で民間ほど給料が上がらず、不景気で民間並みに削るところは削ろうとする流れ。
前に公務員になっておいしいと感じるより、理不尽と感じたことの方が多かったなぁ…

民間も役所も年功序列制度はやめて、同一労働・同一賃金に移行すべき。

ど田舎の市役所だと筆記試験なんて２chに書き込める程度の能力があれば合格点がとれる。
後は、いまだにコネの世界だ。筆記試験の採点すら怪しい。
強いコネが無くて、２度３度と挑戦しても採用されないヤツはかわいそうだ。
でもね、１０年１５年後に公務員の身分保障が存在してるかどうかなんてマジでわからんからね。
国からの交付金削られたら、弱小自治体は瞬殺よ。財源移譲なんて公開処刑みたいなもんだ。
表に出ないだけで、綱渡り状態の地方自治体は数多い。
定年まで持ってくれよと願うばかりだが、退職金は正直、期待できんな。

大阪市、３万７千人対象に入れ墨調査　「人事配置で必要」　採用試験で「お断り」検討も
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120430/waf12043007520001-n1.htm

ＵＳＪでスカート内を盗撮容疑、大阪市職員逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000822-yom-soci

６０〜７０代　「逃げ切った世代」
４０〜５０代　「逃げ切ろうと必死な世代」
２０〜３０代　「逃げ切れない世代」

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056026.jpg

>>177-178
昔は社員や職員に辞められることがリスクで、年を取れば給料が上がる賃金制度が有効だった。
それだけ経験を持った人材が抜けると穴を埋めるのが大変で給料を上げる以上にコストがかかった。
今では社員が辞めてくれないことが企業のリスク。
だから非正社員にしているんだよな・・・

それと同一賃金と同一労働は日本じゃ無理でしょ。
競争が無くなれば成長も止まり新しい技術や商品が出てこなくなり、経済は停滞。
その代わり手に入れるのは全国民ワーキングプアの低失業率。
やっぱりいい仕事をした人にはちゃんとした給料を与えなくてはモチベやアイディアは生まれてこない。

そりゃそうだよ　激務低収入に人は来ない
医者が今の半分の年収になったらみんな辞める
医者は元々金持ちで働かなくてもいいだけの金持ってる奴多いからな
割に合わないと思った奴は開業して金儲に走るし

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

肉屋の関連会社ｗ社長は在日朝鮮人でアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮ超絶ブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人、破産者、前科者・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

もともと安い給料
つまらん仕事、激務
ブラックだ

なるほど

でも9割の民間人が公務員より所得が低いんでしょ？

民間が下がってるから相対的に高給になってるんだろ。
公務員はクビが無いんだから人事院の勧告は十人以上の平均位にすればいい。

>>190
その民間には派遣やアルバイトなどを含んでる？
公務員も非正規職員が多く働いているよ。
それと給料は年食ってるやつが多くもらえる年功序列でしかも若い奴らより数が多い。
大体聞いた感じだと公務員も民間も３０歳で４００万前後でほぼ釣り合ってる。
もちろん民間はもらってるところが異常に釣り上げててブラック企業の人らがつりさげてバランスを取っている感じ。
あと公務員はもちろん辞められないで勤続しているわけで、民間も転職しなけりゃ４００万じゃなくても、それなりにみんな行く。
転職すりゃそりゃ下がるよ。

あげ

しかし民間大手ならともかく、中小零細企業なんて相対的に人材の質が低いんだよなぁ。
例外は多々あるが、一般的には優秀な奴から優良大手に入るからな。
優良中小ならともかく、収益性が悪く成長性が低い中小零細企業なんかはろくな人材が居ないからな。
その水準の人間が公務員給与云々言っても説得力がないんだよな。

医師は見た目の給与は高いけど、勤務医の場合は労基法の適用がないことが普通で、欠員の医局だとサラリーマンの2倍以上働く人も居るからね。
2倍以上働いて3倍の給与をもらっても高給じゃないぞ。確実に命を削りながらの労働になるし。
良い職場環境の民間病院は難関でなかなか就職できないしな。
医師免許を持ってれば即日採用される病院はつまりはそういう事だよ。
30歳で週100時間働いて年収1000万円は安すぎだよ。
ブラック企業の社員よりは遙かに優秀なのに。

高給じゃなくてもいいので公務員になりたいです
ただし激務はおことわりします

部署は選べないぞ
最初はたいてい激務部署に行かされるな

>>196
とりあえず国家、県庁以外にしろ
残業多い、国�Uはなんのスキルも身につかないＯＬの事務仕事みたなのを
夜遅くまでやらされる

給与はほんと安いよな
俺、公務員辞めて小さいけど高学歴ばっかの会社に
就職したら公務員時代より給与上がった
残業代ちゃんと出ることに感動
11時まで残業なんてまずないけどそれでも公務員時代より
はるかに多い
時給300円で残業させるのは法律違反だろ

それで、おまいらの議論の結果は正しかったのかな？？

「高給」現業職員ゼロ目指し、検討始めた政令市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-00000365-yom-soci

知人の50歳の市役所づとめの公務員は月給手取り33万円とか言ってたな・・・
もちろん給与のほかにボーナスとかはあるんだろうけど。

>>200
50歳で手取33万円は激安だよな。子供が2人大学に行ったら生活が破綻する。
まともな民間なら30歳くらいでそのくらいもらえるし。
これを高いという奴はむしろ自分の給与が安すぎることを理解すべき。

公務員の魅力は収入で無く安定性と社会的信用だろう

もし借金を１０００万限度額を申し込むなら
公務員は年収５００万
大手企業社員は年収１０００万
零細企業社員なら年収２０００万
でないと審査がパスしない

会社辞めて独立して年収２０００万有ってもどこも金を貸さないんだよな
やっと１０年続けて金を貸してくれるだよな

国民の多くは中小零細勤務なので、世論は公務員が高給なのが主流になるだけ。
中小零細勤務のアホどもが民主党を政権与党にしたのと一緒。

公務員などコンビニ店員より接客マナー悪い。それどころか偉そうすぎ。
あれで大手民間並みの給料はぼったくりすぎ。民間じゃあんな態度通用しないよ。

>>204
何回同じ様なこと書き込めば気が済むの？

>>203
土木作業員のおかげで自民党政権ですかｗｗｗ

なんかネタでかいてるのか本当なのかよくわからんな
スレによって同じくらいの年でも給与がバラバラすぎるしどういうことなんだ

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経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
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文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
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通名の方々：


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