【福●流】帝国データバンクpart.4【社会悪】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 01:57:26.79 ID:oAFEEjPt0

某調査員：よく読んでね！
＜　社外極秘　＞
調　査　報　告　書

１．このスレは、当方が独自に収集した秘密または知的財産価値のある情報を含んでおり、当該当情報に該当する一切の権利は当方に帰属いたします。
従って、貴社（貴殿）の内部資料としてのみご利用いただき、外部への資料の持ち出しその他の手段により、このスレの内容を第三者に漏らすことは禁じます。
２．このスレの著作権は弊社に帰属します。このスレの複製、貸与、翻訳その他当方の著作権を侵害する行為は一切禁じます。
万が一、貴社（貴殿）が第１項または第２項の定めに違反してこの報告書の内容を第三者に漏らしたため、当方に対して何らかの紛議が生じ、
もしくは貴社（貴殿）が当方の著作権を侵害し、これによって当方が被害を被ったときは、その損害は貴社（貴殿）に賠償していただきます。
（損害賠償に関して貴社（貴殿）と当方の間に訴訟の必要が生じたときは当方の管轄地方裁判所を管轄裁判所とします。）
４．当方は、このスレの内容について損害賠償の責を負いません。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 01:59:47.04 ID:oAFEEjPt0

■■■　現状と見通し　■■■
■事業内容
　取引上の与信管理などに伴う企業調査を主体に、倒産情報、データ、リストなどの附帯商品の販売を従業よしている。
　企業調査は主に架電による訪問営業を主体に電話のみでの調査なども行なわれる。また訪問調査の場合は、ほとんどにおいて営業が展開される。
　営業商品は主に加盟料、報告書販売、帝国ニュース、リスト販売、会社年鑑、広告販売などである。商品単価は５万円程度～１００万円程度で、主に５万円～１０万円程度の加盟料、帝国ニュースがよく販売されている。
　更に、リスト販売においては調査において知りえた情報を元に、独自のデータ（アタック、コスモス）の販売なども行なっている。
　また、調査の際に、個人情報保護法、情報の第３者への漏洩、２次使用による加工データの販売などの説明を怠る企業調査員も多く、クレームとなっていると聞かれる
　近年は自社商品の販売を積極的に展開しており、業績は堅調に推移していたものの、アメリカのサブプライムローンに端を発した金融危機の影響から、直近では厳しい状況が続いている。また社員、特に調査営業員に対しての営業ノルマは厳しく、仕事環境はいいとはいえない。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 02:01:45.41 ID:oAFEEjPt0

■会社の特色
　１９００年に後藤武夫氏が帝国興信所として開設以来、１１０年程度の業歴を持つ老舗興信所である。
開設当初は、企業信用調査の需要はあまりなく、同社が発行していた月間経済専門誌「帝国経済雑誌」の販売及び広告掲載が売上の大半を占めておりました。
その後、１９０４年頃の日露戦争を皮切りに、日本経済が成長するにつれて信用調査への認知度も高まり、業績拡大に伴い、大阪への支店開設、「帝国興信所内報（現：帝国タイムズ）、「帝国銀行会社要録（現：会社年鑑）などを販売、
その後、結婚素行調査なども一時期おこなっておりましたが、興信所のイメージから脱却したい時の経営者の方針もあり、現在の企業信用調査を中心となった。
その後、業績拡大のため１９８０年頃から自社商品の積極的販売を行なっており、２０１０年期売上目標を１，０００億円とするスローガンを掲げたものの、企業調査員への過剰な仕事量（調査、営業ノルマ）、管理職のパワーハラスメントなどから社内環境は悪化し、現在に至る

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 02:03:45.75 ID:oAFEEjPt0

■最新期の業績
　平成２１年９月期については、サブプライムローンに端を発した世界恐慌の影響から、日本経済は低迷した結果、取引先からの企業調査依頼が減少したにも関わらず、
全国９００人程度（正社員のみ）の企業調査員による企業訪問調査時営業を積極的に行なった結果、売上高は前期比３％減の４８０億円程度とほぼ横這いとなった。
　損益面については、販売管理費の縮小など積極的な経費削減に努めたものの、社内システム開発及び調査員増員などによる原価負担が嵩張り、経常利益段階で前期比２５．４％減の４８億円程度となった。
しかしながら当期純利益段階では、特別利益として８８億円計上した結果、前期比６３％増の７５億円程度となった。尚、特別利益については判明しない。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 02:08:29.67 ID:oAFEEjPt0

6 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/01/23(土) 18:10:01 ID:4OPFqg060
■ 資金現況と調達余力
　調査対象企業に対しての決算書の開示要請しており、その開示の有無において自社企業評価点数に反映させているにも関わらず、同社においての決算書要旨のみで決算書の詳細な内容は開示されていないため、借入額は判明しない。
　尚、損益計算書の流動負債及び固定負債の合計から推測すると、借入額はおおよそ１００億～１５０億程度と思われる。月商の２，５倍～３．５倍程度であることに加え、自己資本比率は高く、資金調達余力はある程度伺える。

【ボーナス】帝国データバンク【190万円】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248906820/

【給料激減】帝国データバンクPart.2【訪問販売】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261562521/

【給料激減】帝国データバンクPart.3【訪問販売】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1264237488/

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 02:12:05.71 ID:oAFEEjPt0

＊注意
このスレには、事実を必死に隠ぺいしようとするアラシがいます。
出来る限り干渉しないように願います（スルー推奨）。
尚、たび重なる連投でスレを消化しても、即座にスレを立て直します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 12:21:15.34 ID:gngHcqBMO

忙しいのに新スレ立ててくれてありがとう。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 15:19:50.99 ID:jW7XUHZJ0

転職板なので転職する人に向けて、ウソ偽りはやめて、真実のみにしましょう

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 19:04:27.35 ID:cgMHhWFZ0

>>1
スレ立てお疲れ様デス！
スレタイ、フクカ流、ってことでしたか

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 20:31:42.43 ID:v0eWF739O

左遷のオンパレード

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 23:35:03.50 ID:A5nsBYxe0

この会社終わってるね。社内営業に躍起になって顧客を蔑ろにしてる。
こういう会社を速報記事にしてきたんじゃないのかぁ？？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 10:23:37.17 ID:GHatuFQc0

オンパレードってレベルか？
地方転勤＝左遷
ではないだろう？

地方支店＝無法地帯
が問題なんじゃないか？

全国規模の会社で転勤がないほうが珍しい。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 11:15:09.22 ID:mnhqq0vrO

本人は全く希望してないのに、全国的に総合職から専任職へ変更を強制。人事部主導。明らかな労働協約違反を平気で行う。だから、訴訟になると会社はいつも負けている。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 12:20:12.19 ID:C1KMLLc90

ベテラン、若手問わず退職ラッシュがスゴいね

システム投資大失敗、業績不振の責任を誰もとらず、負担は弱者に押し付け給料大幅カットだもんな
タイタニック沈没寸前か…

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 12:51:29.81 ID:mIoPcdJi0

この会社、一体どうなるの？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 19:59:16.50 ID:+11fPf170

フ◯オカは終了です。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 21:38:30.48 ID:vuB/ZrQ10

フク●カも歴史に残る汚名を作っちゃったね！
手段を選ばない勝利も、勝てば官軍なのか？
フク●カの連中は、達成して精神的な充実感があるのか？
アイツの手柄だけのために、利用され、こき使われ、蹂躙されただけなんだよ！
男気のある九州男児には蜂起してもらいたかった！
ただ１人の社会悪的な人間により、組織全体が黒色に染まっていくのは見るに耐えない・・・

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 23:34:33.20 ID:o7MbCqTG0

今は、企業側がデータを隠すがゆえ、こじ開ける商売が成り立っているいるが、企業側が望んでデータを開示するようなインセンティブシステムができた場合、この会社のビジネスモデル自体、終わりだよね。
googleあたりがいつやり出してもおかしくないし。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/16(金) 11:13:27.48 ID:KtP011gR0

こじ開ける商売が成り立っているのであれば、帝国の調査報告書は
ひっぱりだこでは？そしてビジネスモデルは健全を維持できているのでは？
マネージャーの資質について書きます。
力のある調査員が年鑑販売をほとんどボイコットした。
それで支店長が、おれが売ってくると勢い込んで営業に出かけた。
当然行き先は、支店の大口先で、泣きを入れればなんとかなると
思っていたよう。しかし一日だけだったが成果はゼロ。
帰ってきて誰にいうとも無く一言「やっぱり難しいなぁ」
翌日支店長は、年鑑については触れずじまい。当人も
それ以来年鑑営業は断念した。
結末はその力のある調査員が不足分を2日で補足して無事終了。
その支店長は比較的良心的な人だったが、転勤先では、そんなことは
一言も口にせず、「何で売れないんだ。努力が足りない」なぁんて
調査員に御託を並べているのでは？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/16(金) 21:59:54.41 ID:pVZGLgG+0

続けてもうひとつ。
調査員：支店長も営業すべきでしょう。
支店長：営業は調査員の役目。支店長はそれを管理するのが役目、
これは実話です。
帝国のマネージャー(支店長)なんて、その程度の輩。
過大な期待しても意味はないでしょう。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 14:22:11.16 ID:tF6u2WylI

せめて会社で調査報告書を打てる環境と
残業は３０時間迄はつけて良しとされれば
皆もやる気になると思います。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 15:15:54.03 ID:pRs53HkmO

サービス残業と強制持ち帰り入力だけは改善しないとコンプライアンスに違反

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 15:26:21.45 ID:3omRkJGV0

>>20
それは別に支店長の言い分は間違ってないと思うけど？
上手く管理して効用を最大化させるのが彼らの仕事じゃん。
支店長のプレマネ化を望むなんて、どんだけ平等主義なのさw ダメリーマン乙w
マネージメントできていない、する能力もないというのが問題なのであって、『管理職、偉そうな口叩く前にお前も売って来い』ってのは違うと思うよ。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 17:21:51.41 ID:uiMuZzB2O

この会社は北朝鮮みたいなもんだからな。
2ちゃん書込禁止令が会社通達で出された時は呆れたわ。
言論の自由が保証されてる民主主義国家で言論統制だからな、こんな会社は他にはない。
時代遅れでパワハラだらけの封建制度だし滅びるのみだな。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 17:43:13.93 ID:/mRdYlNs0

営業指導はバブル期の成功体験を自慢気に語る程度で、管理能力ゼロ、パートナーからも白い目で見られてるのに年収1200ﾏｿオーバーの給料泥棒バカマネジャーがC級支店にはゴロゴロしてるぞ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 22:14:11.75 ID:oIZa+Zwi0

>>23
それはわかっている。でも営業が振るわない調査員に対してはマネージャー
は具体的かつ適切な指導が必要。ただの精神論は逆効果。
そこでマネージャーだったら手本を見せるべし。
上手く管理して効用を最大化させるとは現実、どうゆう方法なのだろう。
おだて持ち上げたって効果はないのでは？
そもそも時代遅れの「ぶつ」を売ろうとしているのが間違い。メーカーはニーズを
分析して売れるものをプロデュースする。はたして帝国さんはどうなのだろうか。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 23:05:33.93 ID:3omRkJGV0

>>26
＞それはわかっている。
＞ただの精神論は逆効果。
＞おだて持ち上げたって効果はないのでは？

分かってないよ。
『～では？』ってw
おだて持ち上げるのがマネジメントだなんて>>23には一切書いてないじゃん。
あなたの求める国定忠治wみたいな理想の親分像は前近代的だわ。

もちろんおだて持ち上げるのも、精神論ぶつのも、手本見せるのもマネジメント手法のひとつではあるが。
現状と目標のギャップを分析して、手駒でいかに攻略するか航図を描くのがマネージャーの仕事だと思うけど。
帝国の名前を貸して欲しい業者なんて山ほどあるんだから他業界とアライアンス組んで紹介案件増やすとか色々あるだろ。
ま、調査品質を維持しつつ、総責任額を達成するにはマネジメントに長けた優秀な人材がトップに立たないといけないけど、今の帝国にそんな人材いないよなー。
もはや早晩廃れ散るのみだわなw

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 08:25:37.21 ID:Sl+q92dO0

バブル期に育ったデキル(と自分だけ思っている…これ見ても「俺は違う」
っておもうんだろうな。)人がマネージャーになり、昔のいい思い出を
ドヤ顔して話して、現実とのギャップに気づかない。
気づこうとしない？気づきたくない？
そして、自分の立場を守りたくて上にペコペコ、部下に無理強い。
部下は冷静に見ていますよ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 08:57:13.43 ID:kJ6zWHgK0

ところで国定忠治って理想の親分だったの。広沢虎三の浪曲では
そうはいっていなかった。現状と目標のギャップを分析するって
売れたか売れなかったかの結果であって分析するほどのものなの。
帝国の名前貸してほしい業者が山ほどいるって、勘違いしているんじゃないの。
他業者と組んで紹介案件増やすというけど、それって地方支店で進められるの。
マネージャーだって売れるぶつじゃない。本当に帝国の将来を思っているんなら
マネージャーが率先して、会社に商品提案をすべきと思う。しかし社内営業に
うつつを抜かした小物マネージャーばかりでなんともいえない。
一昔前、トップセールス常連のある調査員が言っていたっけ。
「年間を売ること、ましてやそこに広告を進めるなんて会社の恥さらしだ」
「通り一遍の倒産記事、それも追っかけだけで商品価値がない。帝国ニュースを
新幹線の中で読むビジネスマンはゼロ、みんな隠れて見るような代物」
って啖呵を切った調査員がいた。今はやめているれどね。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 09:36:32.34 ID:WWP4zAVRI

厳しくてもイイ。でも帰宅しても週末になっても
自宅で報告書を打たねばならない現状は
成果を求めるなら改善しないと。
メリハリ付ければもっとモチベーション上がるよ。
だからパソコン持ち帰り禁止にしなよ。
『大家族主義』に反してるし、企業理念にも反してる。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 12:09:59.15 ID:WWP4zAVRI

本質的にこの仕事を心から大好きな社員は多いはず。
だから会社も社員も組合もきちんと話しあって、
皆が働きやすい環境を作りましょうよ。
会社はお客様第一の為に社員からの声
を真剣に聞き、
社員は真剣に効率と顧客満足を考え、
組合は全体の気持ちを背負い会社に伝え動かす。
腐っても仕方がない。
よくなるために皆で来週からまた頑張ろうよ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 13:13:39.28 ID:UGIUqyyV0

>>31
調査員の無償の愛によって成り立っている会社だからねー
調査員の待遇を改善して調査件数回すペースが落ちたらスグに赤字転落だべ
毎年、薄く広く企業情報を集めなきゃならないビジネスモデル上の問題だわ

結論 : 辞めちゃいな(^^)

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 23:12:54.63 ID:p/3kXdrPO

結論→帝国陸軍マンセ～!!→オ○ンコぺろんちょ!!

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/19(月) 00:40:01.84 ID:J9aukxa40

帝国データバンクって、ブラックなんですか？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/19(月) 01:37:05.21 ID:FxCdWnac0

マトモな神経の持ち主なら、妙な機関誌もどきや時代遅れの黒くて重い本などを無理やり売り続けるのはムリでしょ…
最近は、リストラまがいの嫌がらせ人事もヒドいしね

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/19(月) 07:30:54.15 ID:pHa+qgLC0

ところで「調査件数」というのは伸びてるの、減ってるの。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 07:57:36.70 ID:koe+IM55O

ＯＢです。ぶっちゃけどんだけ給与下がったの？俺が３年ぐらい前に３５才で辞めたとき年収700万ぐらいあったけど。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 11:33:53.56 ID:k0DEaPuV0

そもそも信用調査ってどのくらいの価値があるのだろう。
決算書が入手できるっていうけど、帝国に決算書を渡す
会社っていうのは、もしかしたら取引先であればどこにも渡しているの
では。不動産については、だれでも入手できる。
その他はホームページで埋められる。そこに帝国ならではの情報を
盛り込んであればそれは当該会社の取引先情報だろう。
要は側面調査が重要なのであって、警察、税務署もこれが基本。
なのに興信所が当該会社のスポークスマンになってしまっている。
でもそれは危険という声が上がるだろう。しかしそのくらいの覚悟が
無ければ、評点なんて付けられやしない。
ビジネスモデルがほとんど崩壊してしまったのだから、これからは調査という
基本に戻るべきなのでは。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 12:04:03.05 ID:ihehlYLX0

転職した今となっては、
TDBの報告書とりたいって上司が言えば速攻で却下してますよｗ
年鑑もニュース購読も止めさせた。
新規の顧客には「決算書見せて」でNGだったら売買却下。
企業情報はHP見て、ついでにぐぐれば色々出てくるしな。
唯一見ていた倒産速報も速報と言うほど速さがないので価値がない。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 15:05:22.95 ID:pocp+hY70

この会社はダメだよね。
経営陣にビジョンがまるで無い。何をどうやったら顧客に喜ばれて対価を得られるか？をまったく考えていない。
中間管理職も営業を全くせずに喫茶店やショッピング三昧で数字を下に押し付けるだけ。どの会社でも一番キツイポジションなのにこの会社ではまさに“あがり”ポジション。
上層部が何もせず、平社員の善意だけでもってる会社だから、給料下がったり、人事異動が激しくなったり、パワハラされたら、あっという間に辞めていく。
人が辞めても、自らを振り返ること無く、何も学ばない、そんなもんです

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 19:03:20.76 ID:ZYAsPc5w0

>>40
> よほどひどい中間管理職を見ているんだね。
　君の回りはそのような中間管理職ばかりかな。
　平社員の善意でもっているとは！

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 21:05:12.56 ID:U0tRnGyfO

超絶ブラック企業に成り下がったよ…。昔は良かった。

ｱｹﾞ

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 21:49:05.79 ID:uEAwC1tD0

>>39
ＴＤＢでよっぽど辛い目に遭ったんだねｗ
調査員だったとしたら、たいした調査員じゃなかっただろうし、
内勤者だったなら企業間取引について分かっちゃいないなｗ
ＨＰで取引の可否判断をしているとはｗ
決算書の開示を要求して拒否されたら売買却下ってｗ
バカ丸出しｗ
取引機会をみすみす逃しているかも知れないしｗ
ある意味、会社に対する背任行為ですなｗ
しかも、決算書を貰えたとして、それが本物か見抜けるのか？ｗ
取引して大丈夫という明確な判断基準がお前にあるのか？ｗ
与信管理の達人ぶってるんじゃないよｗ

お前の今の会社における役割ってなんだよ？
ＴＤＢでの経験を活かして、収集した情報の取捨選択することと、
社内の与信管理基準を確立することじゃないのか？
ＴＤＢを全面否定するのは結構！
しかしそれは、お前自身のＴＤＢでのキャリアも否定していることになる！
お前はお前自身の価値を否定しているのだよｗ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 22:18:01.07 ID:+f1RuF+Y0

ブラック企業でキャリアもクソもあるか。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 22:34:09.11 ID:5qWgEf360

句読点代わりに『w』の多用しすぎで、残念な感じがする。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 22:41:55.24 ID:+f1RuF+Y0

>>43
無能なマネージャーに教えられたかw

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 00:06:58.33 ID:G2yJ/UXY0

OBです。転職したてですし、給与は同水準でしたので帝国を辞めた事が良かったかどうかはまだ分かりません。
ただ、一つだけ本当に良かったのは、会社から帰って妻とゆっくり話せる時間や、娘と過ごす時間を持てるようになった事。
休日に報告書を入力する時間を意識しないで家族と過ごせるというのは、素晴らしいものです。
自分がいかに極端な貢献意識を持って、会社に時間を取られている事を当たり前に感じていたのか良く分かりました。
会社や同僚には強い愛着をまだ感じてますので、いい会社になって欲しいと思いますが、今の体制では難しいでしょうね。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 01:29:09.65 ID:mrnKKIlw0

俺もいい会社になって欲しいと思う。
だけど、今の体制じゃ無理。
業績厳しいから調査員への営業締め付け強化もわからなくはないが、コンプライアンス無視やパワハラはやり過ぎ。
業績が傾いたときだからこそ、今までのやり方から脱皮するいいタイミングじゃないか！？
マネジメントのマの字も分からんような人間や押し込み営業だけがうまかった人間にマネージャーをやらせてはいけないし、そもそもマネジメント研修とか外部の研修を定期的にやらなきゃマネジメントスキルも上がらないし、業務が非効率でしょ。
今こそ昭和から現代に変革するタイミングです！！
ぜひ頑張って！！！

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 07:28:25.59 ID:YztVdmJV0

持ち帰りについて、俺も調査員の頃はやっていた、調査員なんだから当たり前
とあたかも当然かのように言うマネージャーが全国各地にいると思う。
仕事が終わる終わらない以前に、客観的に見て良いと思うか？
情報漏洩を防ぐ観点から業務時間外の資料等社外持ち出しを厳禁とする企業が増えている中、
情報には特にデリケートでなければならない当社が「俺が調査員の頃」と同じ状況で良いのか？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 08:15:28.82 ID:l38o80Ht0

そんなに優位な情報なの？
昔懇意だった銀行の支店長が
「データベースっていったってそれが売れなければ
デッドストックだ」といっていた。だからというわけじゃないが
銀行から求められたら、その都度内緒でコスモスをファックスした。
喜んでくれたね。その代わり電話で調査企業の決算データが
収集できた。空いた時間を営業、報告書作成に振り分けたよ。
東京から赴任してきた支店長さんがコスモスは商品だから
勝手な流用はいかんと抜かしやがった。調査がやりづらくなったよ。
先方のアポが取れず、期限延長するようになったし、会えたにしても
正しい数値を話してくれるわけでもなく、裏取に銀行に行くと、帝国さんとは
バーター取引じゃなかったの、なんていやみ言われていきづらくなった。
その後は先方の言うがままの数値を採用した。これってなんか逆効果だった
ような気がしていた。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 19:58:41.65 ID:MvW31blt0

有名無実の早帰りデーなんて下さいよ。
通達出された直後なのに・・・
しかも台風で電車のダイヤが混乱しているかもしれないのに・・・
全くおかまいなしですけど？
たしか、マネージャーが６時半までに施錠するんでしたよね？
６時半までに帰った人なんていませんけど？
まだ社内に誰か残っているんじゃないですか？マネージャー含めて。

迷惑なんですよ。早帰りデーなんて。
全く運用できていないのだから、する意味なんてどこにもない。
残業を付けさせてもらえず、体よく風呂敷残業させられるだけなんですよ。
それとも、ライフワークバランスとか言っておきながら、
風呂敷残業をさせるのが目的ですか？
だから、マネージャーへの指導も全くしないのですね？

会社の通達を無視するのは、マネージャーとして失格ではないのですか？
マネージャーは、会社の通達の意義を理解し、メンバーに遵守させる立場ではないのですか？
通達を無視するマネージャーは、マネージャー不適格者ですよね？
支店長のみならず、ブロック長、支社長も例外なく、社命に従うのが当たり前ですよね？

通達出すだけで何もしない人事部さんのご意見をお聞きしたいものです。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 20:00:25.14 ID:MvW31blt0

>>51
脱字がありました。
有名無実の早帰りデーなんてやめて下さいよ。です。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 21:02:36.24 ID:P80RYcfrO

全く同感です。
会社としても、ＰＣのログ履歴を見れば個人のサービス残業時間の把握は簡単な訳で、それをしないということは、会社ぐるみでサービス残業をやってるとしか言えませんよね

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 23:24:45.82 ID:VLM4o9Sd0

だーかーらー

サビ残させないと利益でないビジネスモデルなの。
社員に優しい会社にして情報入手コスト爆上げ、それでやっていけるとでも？
調査員なら自分の会社の収益体質わかってんだろ。
ストレスで死ぬ前に辞めろって。色々と捗るぞ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 01:05:46.67 ID:ouydrEvd0

サビ残させないと利益がでない体質、ビジネスモデルってとこが問題なんだよ。
もっと無駄を省けばいいんだよな。売れもしない商品や不採算事業からの撤退や、重複業務とか内勤業務全体の見直し、人員配置見直しとかさ。
どこの会社でもやってるじゃん。
そもそも社員とバイトが同じ仕事を疑問なくやってる(やらせてる)ってどうかだろ？

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 01:33:29.25 ID:DjgIb8BB0

>>55
もちろんコストカットは大事だし削れる部分も多いよね。
内勤は管理職を除いて全員派遣でイイだろーとか。
年鑑なんてコスモスの下位互換だろーとか。
広告wwwwとか。
でも、根本的な問題はそれでは解決しない。
売れる売れないに関わらず、毎年、日本全国の企業情報を入手しなければならないってところがね…。
しかもそこが唯一の生命線だし。
ここを今以上にコストカットしてドンドンTEL調に変えたら、凋落は目に見えてる。
今でも充分、メッセンジャーボーイによる裏付けのない感想文レベルなのにw

人件費の問題で情報入手コストは下がらないのに、苦労して集めた成果物に対する世間一般の評価はドンドン下がってる。
要は、ビジネスモデルの問題なのさ。
天才じゃなきゃこの問題解けないぜ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 02:17:25.13 ID:PZLLPHtU0

確かに俺は天才じゃないから解けないな。
言う通りビジネスモデルの限界かもしれん。
ただ革新的なことをやろうにも、自分の首がかかると恐くて、役員だろうが誰も革新的なことはできず、定年までしがみついて、潰れずに安定収入の確保に努めたいもんな。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 08:15:24.16 ID:zjqXyH770

最近の書き込みは現実的で面白い。
俺も天才じゃないけどM&Aの仲介・斡旋というのはどうだろう。
売り手側の銀行、買い手側の銀行と提携できるとより現実的かな。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 11:59:55.92 ID:DjgIb8BB0

>>58
M&A？
その道のトップ企業ですら双方代理の問題で悩んでるんだぜ。
そもそもフュージョンで懲りてんだろw
附随サービスを開発し売り上げをあげるのも大事だが、それだけでは駄目だ。
「情報入手コストを極端に下げる」
これが出来なきゃ、ビジネスモデルの問題は解決しない。
専門トレーニングを受けた非常に優秀な人材を2000人用意し、最低賃金レベルの時給で1日2件程度、訪問調査させる事が出来れば生き残る事も可能だろう。
ところが、これまでの調査員の書き込みを見る限り「むしろ給料（情報入手コスト）を上げろ」という声が大半。
それ（隠れ残業に対する満額払い）をやったら自社がどうなるか理解できないレベルの連中が、人様のビジネスモデルに評点付けてんだぜ？
どんなブラックジョークだよw
だからこの問題は天才にしか解けないんだって。今の経営陣じゃ無理無理w

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 12:36:05.23 ID:CHZDy/iK0

情報入手コストも最低賃金までの低下は難しいだろう。
Ｍ＆Ａもフージョンでうまくできてないし。
ならこれはどうだろう？
中小企業との接触面積の広さや倒産予測値などの社内データを使って、銀行業免許を取得して、少額融資に特化。
不渡り情報も入手できるし、決裁書入手も増えるんじゃないか？
まぁ凡人の考えだけどさ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 12:54:43.56 ID:ehPhspU0O

56＝59の意見に激しく同意。きっと優秀な調査員（だった）なんだろうな。この意見を経営陣に突きつけたらグゥのねも出ないんじゃないか？おかげで俺も辞めて家業継ぐ決心がついたよ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 14:07:23.07 ID:gH+JMW3oi

>>60
そこに降りてったら、大得意先がTSRに逃げちゃうだろーw
金融を敵に回してどうすんだ？
しかもこのご時世、どうやって運用すんの？高利貸しでもするってか？

現在のビジネスの延長線上で物事を考えるから、つまり調査員の給与を維持しようとするからそういう無茶な解しか出てこないんだって。

かくいう俺もサッパリ良い解決法思いつかねーわ。ごめんね。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 14:57:53.75 ID:uFZcK0zf0

まずは役員の人員整理と報酬カットから始めればいいんじゃないかな

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 15:11:47.06 ID:tz8OgHZR0

とりあえず、自発的な退職者はドンドン出てるし、今後も専任職への強制移行の流れも続くだろうから、固定費負担は軽減されていくでしょ…。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 15:34:34.34 ID:gH+JMW3oi

つまり「辞める」ってのが従業員側から見た最適解なんだよな

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 21:07:27.00 ID:050GjW5b0

すっごい書き込み数だね。
１０月からアイツの被害者が増えることになるから、
これからもっと炎上しそうだね。
当人は「管理職は嫌われるのが仕事」なんて思っている
かもしれないけど、ただ単に憎まれているだけなのに。
あれだけ恨みを買ったら、いずれ天罰が下ると思うけどね。
「悪事身に返る」ってやつですな！

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 21:15:37.42 ID:hSAGeVAS0

また、ほぼ実名が飛び交うんだろうな

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 22:30:43.98 ID:ndd39G9p0

M&Aって難しいものなのかな。中小企業M&Aサポートという会社が
不動産のように売り手企業、買い手企業の仲介をやっている。
扱い企業は設備工事、小規模保育園、ケーキ屋など小規模企業体に
限定しているよう。
帝国さんも身分をわきまえればこのあたりが適当じゃないの。
それからそもそも1万や2万で調査を引き受けるから感想文のような報告書しかできない。
地方支店で20年間前に技術系出身の調査員がいた。結果を出すのに幾通りもの
実験を繰り返した。相手の言い分だけを羅列してたのは調査じゃなくて
単なるインタビューだと言い切った。これからの調査は得意先A,B,C,D、仕入先A,B,C,D
と聞きまわり、その会社の評判等を盛り込んでみたらどうだろう。
当然被調査先や銀行からもコメントは取る(取りりば)。
当然一件あたりの費用は高額に設定する。広範囲に見渡すことで調査員にはそれなりの
能力が求められるが、キャリアを積めば会社がいうコンサルタントという領域にも入っていける。
もし情報入手コストが問題ならば、コスモスだけを残しメンテナンスは電話で
行い、当該会社の存否だけを確認すればよし。そこから取引先評価をヒアリングする。
当然インターネットで企業情報を切り売りするのはやめるべき。
要は興信所なんだからその基本に戻るべし。
本業界に大手が参入してこなかったのは魅力がなかったからで、その結果偶然に業界一位になっだけ。
経営陣も調査員も錯覚している。そもそも大手商社、都銀に入れなかったから
ここに身を置いただけのことで、さほどできる人はいない(、あるいはやめちゃったんじゃないの。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 22:50:10.06 ID:uX5wT1OvO

》59
サビ残を肯定するなんて、お前が従業員なら、脳みそ腐ってるだろ（笑）

どうなるかは従業員が考慮することではない。そもそも容認する方が将来的な労務リスクが高まるのは明らか。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 23:09:07.76 ID:3ZnuOjm2O

合理性０、とにかく言われた通り黙ってやれ！の旧日本軍方式。
サービス残業を公然と会社が推進、まさに「欲しがりません勝つまでは」の精神が要求される。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 00:18:35.46 ID:aLXBxwe6i

>>68
日本語でお願いします。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 00:37:08.47 ID:4Suxk3FU0

「悪事身に返る」ってやつだと、先月死んだ人もそうなんだろう。
一部の人からは慕われていたが、多くの人の人生を狂わせただろうからな。
そうなると覇離魔や伊豆三田をはじめ多くの人が「悪事身に返る」ってやつ
になるだろう。
Ｎ支店のバイトになった人も「悪事身に返る」になるはずだ。おぅ！？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 00:47:56.38 ID:4Suxk3FU0

>>69
サビ残を肯定するなんて、お前が従業員なら、脳みそ腐ってるだろ（笑）

従業員じゃないんじゃない？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 01:13:39.27 ID:VlITK5Aw0

あぁ…
休み明けから憂鬱だなぁ
また怒号が飛ぶんだろうな

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 01:24:57.50 ID:7YUQx9ll0

>>69
アンカーくらいちゃんと打てよ

＞どうなるかは従業員が考慮することではない。

まさに書いた通りじゃん。
従業員目線で大局を見られないおたくのような雇われ根性丸出しの奴が、人様のビジネスモデルに評点つけてるんだろ。
どんな報告書書いてるのか想像つくわw

サビ残に満額払った場合、労働分配率どうなるか、いくらの売り上げが必要になるか計算してみろって。
権利を主張するのは結構。当然の権利だ。
ただ、売上を劇的にあげる魔法の方法とセットじゃないと潰れるぞ。
「それは経営陣が考える事で俺には関係ない。会社がどうなろうがしったくっちゃない」
もう一回、言うつもりかよ。
愛社精神なくて

76 ：75：2011/09/23(金) 01:26:40.41 ID:7YUQx9ll0

手が滑って送信してしまった。

愛社精神ないなら、辞めちゃえよ。
よそで通用するなら無問題だろ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 04:28:38.57 ID:Lr39VIKsO

とんでもないブラックな会社やな
給料良くても転職しなくてよかった
休みに仕事持ち帰るなんて定年まで続けられるわけがない
しょせんは使い捨て感覚か

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 08:33:31.84 ID:wGPmE01I0

リース、クレジット業界の台頭により、調査業が引きずられるようにして
伸びただけのこと。だからコスモスのような簡易データも売れた。
しかし時代は変わった。それわ知らず欠陥品を作り続けている。本物にこそ
価値があるのに経営者はそれを見ようともしない。社長なんて外見は尊大ぶった
男だが思い切った舵取りができない無能力な小心者だろう。取り巻きは手もみして
小心者を持ち上げるだけの男芸者。情報が必要なときはあるがリース、クレジット
のように急いで結論を出す必要はない。不良品でもコスモス程度の情報があれば
後は独自に情報を収集し、結論を出す。こういう流れが客の志向じゃないの。
まぁ脂肪太りしてしまって変化についていけない。そしていくつもの持病を抱えている。
あとは命にかかわるような大病でも発症しないといいが。でもこのままだと
避けられないかもしれないなぁ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 10:00:10.10 ID:KDTeBVME0

>>78
相変わらず長いだけで中身がなく、改行がおかしくて読みづらいな。
おまえは辞めて正解。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 10:45:25.70 ID:wGPmE01I0

79>>意見もないのかくずやろう。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 13:53:21.01 ID:e9j+2lHTO

75みたいな管理職か社畜野郎がいる時点で終わってんだろ（笑）

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 14:55:14.13 ID:chycaEOy0

ここに書き込みしている連中も、従業員の大半も、
愛社精神はあるし、根本的にＴＤＢが好きだと思う。
諸悪の権化は、話題のアイツだろ？
残業を全く付けさせないとか横暴な行為を行っているアイツ。
従業員だって、すべての残業を申請しようなんて全く思ってないって。
控えめに申請して、ある程度はサービス残業を自主的に行っているよ。
しかし、一方的に残業ゼロとか強制するから変なことになる。
会社も悪いが、アイツはもっと悪い。
よって、このスレはＴＤＢの悪口じゃなく、アイツ個人を叩くスレにしようよ。
アイツの悪事や違法行為を暴いてやろうぜ。
会社で内部告発したところで、告発者が反撃食らうのは目に見えてるから、
ここで白日の下に曝してやろう！
１０月から大出世されるアイツの悪事、違法行為のカキコよろしく！
特に、退職に追い込まれた人は、赤裸々に書き込んでやって下さい。
これから会社を辞めようという人は、アイツ個人を訴えてやったらいいんじゃない？
訴訟したらまず勝てるでしょ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 16:19:17.96 ID:79TtpSDe0

残業代だってすべてを申請してすべてをもらおうと思っているやつは多くないだろう。
時には眠いときもあれば、ネカフェで休むときだってあるんだし。
だけど実働の半分程度とか、調査員の残業申請制度が始まったときに人事部
が言っていた３５時間を基準にするくらいは申請してもらいたいもんだ。
でもやっぱり無駄な業務をなくすほうが早いかも。最近流行の理由書とか、
東京ローカルルールの特審とかね。
理由書も表向きは売れなかった理由・原因を書くことで問題点・改善箇所が
浮き彫りになり、上司はそれをみてアドバイスするってことなんだろうけど、
いくら提出しても上司は見てもいないし、アドバイスや解決策なんて考えない。
単なる罰ゲームになっている。もしもこのまま理由書を続けるのならば、
上司にも改善指示書を書かせるルールにしないと意味を成さないな。
ただの罰ゲームであれば労務負荷が増すばかりで何の効果も生み出さない。
無意味。
特審についても上司が新人をいじめたり、自分のうっぷんを晴らすための
材料になっているだけ。そもそも研修センター、審査部門、特審で指摘箇所や
書かせ方が異なっていることに問題がある。まずはルールを統一し、東京
ローカルである特審制度そのものを廃止し、審査は審査部門に任せるべきだろう。
無論、審査部門も人によって見方が異なっているから、それも統一するべき
だな。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 16:37:00.96 ID:kOpkkWlgI

組合は仕事してないな。
組合費が無駄だ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 16:43:10.84 ID:79TtpSDe0

>>13
>本人は全く希望してないのに、全国的に総合職から専任職へ変更を強制。
>人事部主導。明らかな労働協約違反を平気で行う。

労働協約違反かどうかはわからないけど、
専任職への変更を言われる人にも問題がある人もいるんだぜ。
長いこと内勤だけやってきて、内勤でもバイトや若手社員と同程度の
たいした仕事をせず、総合職を選択して調査員になったはいいけど、
調査もできない。
こうなったら専任職しかないじゃないか！？
このパターンで一番やっかいなのは、本人がそれに気づいていなくて、
被害者意識をもっちゃっていることだなｗ

もちろん内勤ではその道で仕事ができる人材なのに適材適所から外されて、
調査員になったものの、高年齢と調査ができないってだけで専任職を
言い渡されるケースも多発しているから、そういうのは適材適所に戻す
ことも必要だろう。調査ができない＝仕事ができないってわけではない。
むしろ調査員しか出来ない人（内勤業務がまったく駄目な人）だって
たくさんいる。そういった調査員しかできないマネージャーが、
調査ができない＝仕事ができないって判断しちゃうから、>>13が言うような
「総合職から専任職へ変更を強制」っていう問題・間違いがおこる。
たとえば、内勤時代のマネージャーに評を確認するとか、横の連携をとって
いけば多少はこういった問題・間違いは減るだろう。
総合職から専任職への変更は本人にとっては一大事だし、会社にとっても
システム部門や経理部門スペシャリストを調査専任職で埋もれさせるとか、
マイナスに繋がるわけだから、もう少し慎重にやるべき。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 19:15:18.81 ID:Hit8W6wk0

給与明細をみて、業務量と報酬のギャップに笑ってしまった。
怒りを通り越して呆れて思わず笑いが。
まぁ、別に優秀な社員ではないが。

ただ、トップという立場から満足に会社、社員を引っ張れない上層の人たち
表面上はそれなりだが、実は部下の誰からも信頼されていないマネジャーたち
「見てて残念です」

いろいろ決心ついた。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 20:13:34.90 ID:G3G4TO6e0

最近、急に色々な書き込みが増えてるけど、今回の専任職の件で、この会社はもう完全に終わったでしょ…
４０超えてツブシききづらい年齢になってから、紙切れ一枚で強制的に給料を大幅に減額されるリスクのデカい会社なんて…
誰も長く勤めたいとは思わないでしょ
これから若手を中心にドンドン退職していき、その後、会社に残るのは…

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 05:11:36.36 ID:pQeFW8X+0

つぎはだれが辞めるんだろう…

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 08:05:33.80 ID:piUDvLur0

能力に秀でるものがない調査員だったらやめないほうがいい。
やめたって雇ってくれる会社はないと思ったほうがいい。
苦しいだろうがもみ手してすり寄れ。できなければ戦え。
取っ組み合いのけんかしたっていいじゃないか。
でも気をつけろ。自分からは絶対手を出すな。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 13:51:28.98 ID:bjd8FZqOO

名ばかりの連休を過ごしているみんな！今日も張り切って持ち帰り仕事やってるかい？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 15:55:55.84 ID:NczVxei+0

みんな！
あらゆる面できっちり証拠を取っておこう！
自分を守る術は、それしかない！

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 17:07:05.56 ID:w/H686BW0

この会社出身の人が中途採用で入ってきた。
某省庁。
頭は悪いけど愛想はいいね。
営業やってたから？
今は仕事は楽で給料も上がったみたい。
色々話聞いてみるわ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 17:11:51.45 ID:6lTeLkiv0

銀行業免許取得？馬鹿か？毛並が必要だぜ。財務省が認可するわけね～ぜ。
それより銀行を大事にしなよ！そうでなけりゃあ、本調どころかコスモス
データまでＴＳＲにもっていくぜ。今のＴＳＲはデータ内容充実・客観的
だからな。ブ＾＾

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 17:35:34.40 ID:D5nYjq+ci

会社が一番怖がってるのは、今の社内の混乱や社員の不満が表に出ること。企業調査やって評点つけてる会社の内情がグダグダなんて世間に知られたら最悪だしね。

人事にプロが居ないのも致命的。人事のマネジャーも子飼いというだけで引っ張ってこられた素人ばかりだから、言われた通りにやってるだけで、意見を言えないし、今どんなにリスクの高い状況なのか分かってない。

新卒や中途は入社前に2chチェックするのなんて今は常識。
かつてのように調査員の仕事に幻想を抱いて応募してくる事もなくなる。
こんな内情見て優秀な人材が集まる訳ない。さらに社内の優秀な人材は見切りをつけて出て行く中で、残されるのは有象無象だけ。
どう考えても、これから会社が良くなるとは思えない。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 19:03:03.67 ID:piUDvLur0

<<82さん
アイツアイツなんて書き方してもしょうがない。
憎けりゃアイツの名前を書いたらどう？
それから攻撃するならアイツの自宅にアイツの極悪非道な
やり方を赤裸々に訴えるべし。
差出人の名前なんか書かずにポストに突っ込んでおけばよろしい。
果たしてアイツはどう出てくるかな。詰問されたら知らぬ存ぜぬで通せ。
そして繰り返し投げ込め。
気弱なアイツだったら恐怖心で心を入れ替えるかも。これは犯罪にはならない。
だって理不尽なアイツのやり方は事実だから。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 19:34:33.17 ID:lYAWseyI0

スマンが、せめて安価は（ry

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/25(日) 08:50:48.07 ID:vxjp8jFB0

ここは会社に対する不満、反対に業務改善策を提案など自由に思っていること
が書けるところ。それに対して「おまえ」だの「馬鹿だの」と非難するのは
よくない。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/25(日) 09:31:31.67 ID:tumGGl1M0

面と向かって何も言えない人だからね

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/25(日) 17:00:17.07 ID:VNto7EMO0

非難はよくないし、でっち上げもダメだ。
事実を述べましょう

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/25(日) 19:56:46.37 ID:t8NULPAG0

福岡方式に文句が言えない成績が上がっていない各支店長、サービス残業がまかりとおっているのに経営陣と対抗できない組合。どうしたら、現状を打破できるか知恵を出し合いまししょう。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 01:50:28.53 ID:y06G7kcU0

知恵なんて出ねえって！前にも誰か言ってるだろ？天才じゃなきゃ解けないってさ。
凡人の集まりなんだから、とりあえずこのままいくしかないわな。先は無いけど。
そうすっととりあえず今の数字をやるべく部下からの信頼が厚い管理職が求められる。昔の日本軍のように。
だけど、人望の無い薄っぺらいヤツや、部下にヤレヤレ言って自分は趣味のショップ巡りしてるヤツ、自分の責任額すらやらないヤツ、とかどうしようもないヤツばっかだから、タチが悪い。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 02:05:51.31 ID:/G5nFo2N0

>>100
シテンチョウガー。クミアイガー。
…ん？自分は？

まさにこれ、当事者意識のなさなんだよな。
誰かに解決してもらいたい。
誰かに。誰かに。誰かに。…って誰？
労使問題が起こるのもひとえに売上が落ちてるからだし、サビ残問題を解決するには売上UP策考えないとな。
450億の中身は、お願い営業、バーター営業など、実需以外で売ってる部分も多いから、これからますますヤバくなるだろ。
もはや、爆発的に売れる新商材を開発するしか生き残る道はないと思われ。
で、何かアイデアはないか、諸君w

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 07:18:30.75 ID:SHpRnfux0

更に圧力かけて、自発的な退職者を増やす→固定費大幅削減、やったね

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 08:35:28.06 ID:DzbPj3/S0

>>102 >>103の言う通り、実需以外で売っているから
売上の減退がとまらない。しかし新商材の開発はできない。
従ってしばらくは固定費の大幅削減を進めめるしかない。
このあたりが会社の目論見なんじゃないの

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 08:47:45.06 ID:d9AQ8wkr0

バーター営業に加えカラ調査、カラ売りやってたYのKG元気～

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 16:13:58.28 ID:EEbFKUN00

今日届いた報告書が誤字脱字酷かった。
文章の切り貼りで前後がおかしくなるとかは目を瞑ってきたけど、
丁度知りたかった頁に限って酷いんだよな…審査？なんてザルなんだろうけど。

会社がどうこう言う前に、まずきちんとした商品を売ってくれ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 21:54:29.57 ID:OZHIlL3J0

数年前まで、ＴＤＢの従業員であることが誇りだったが・・・
精神的な苦痛が大幅に増える半面、所得は大幅に下がり、誇りを持てなくなった。
こういう社員は、非常に多いと思う。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 22:23:42.60 ID:SHpRnfux0

>>106

粗悪レポートのご提供、申し訳ありません。
お手数ですが、担当の営業にクレームをあげて頂けますか？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 22:28:51.93 ID:DXaZDmhLI

会社が大変な時だから、辛いのは構わない。
我々従業員の努力が足りなかったのも確かを。
ただ、全ての責を従業員が負うのは疑問。
みんな最後まで頑張りたい。
どうか会社や管理職は、従業員のやる気を削ぐ
言動だけは避けて欲しい。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 23:01:10.10 ID:sGtGMMwi0

>>105
おいおお、ゴミクズ調査員どもよ。身内の立場だけが心配で、顧客のクレームはスルーですか？こいつのおかげで大変迷惑かかってんですけど？おかげ様でTSRにリスモンに変えましたがね。。。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 01:58:01.85 ID:Z6Kt6q8n0

どうやったら本社内勤の管理職になれるか教えてください。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 09:10:01.54 ID:AlnzGSPN0

>>110
日本語でお願いします。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 16:02:51.56 ID:DDgMcegs0

>>112
報告書並だな。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 16:12:11.12 ID:5UUsAtXV0

実行できるかな？
面識ある本社管理職に近づけ。その中でも面倒見のいいやつに絞れ。
照準を合わせたら必ず盆暮れには特級品を選んで自宅に送れ。
顔を合わす機会があったら手もみして擦り寄れ。家族の誕生日、
入学、卒業情報等なんでもいいからプライベート情報をつかんで
贈り物しろ。これ営業マンの基本。要は内向きの営業に徹しろ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 20:20:33.77 ID:aROzYp9p0

真面目な意見を言わせてくれ。
休日のパソコン持ち帰りが原則禁止になって１年以上が経つけど、
みんな当たり前のように持ち帰っているよね？
「原則禁止」って何？
現状は、「調査員が会社の原則を破っている」ってこと？
それとも「マネージャーが会社の原則を無視」しているのか？
会社側もライフワークバランスとか綺麗ごとをぬかすのなら、
何故「休日のパソコン持ち帰り完全禁止」にしないんだ？
もちろん、持ち帰った調査員とそのマネージャーにはペナルティを与える。
これで休日の持ち帰りによる風呂敷残業を大幅に減らせるだろう。
会社側としても、労基対策や訴訟回避として非常に有効だと思う。
それにも関わらず、原則禁止とかぬるい対応で、暗黙の了解で風呂敷残業を
助長しているのは理解不能だ。
旧人事制度と違い、もう「明確で確信犯的な法律違反」なんですよ？
分かってます？
組合側も、休日のＰＣ及び取材メモなど資料の持ち帰り全面禁止を主張すべし！
馬鹿な奴が、自宅から報告書の下書きをメールで飛ばせないようにもするべき。
個人情報も含んでいるんだから、休日に平気で自宅に持ち帰っているなんて、
いろんな意味で大問題でしょ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 21:03:05.13 ID:tS63FZ97I

>>115
だから組合が仕事しなすぎだから
こうなっちゃうんだよ。
専従役員いたはずだよね？
しっかり働いてくれや。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 23:35:48.04 ID:Sxlc+Vvy0

御用組合だな。
いつまで組合ごっこしてるの？ただの愚痴の言い合い、傷の癒し合い。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 03:16:34.36 ID:js6IvLVi0

この時間に家で会社のパソコンに向かっている自分。でもやらなきゃ終わらない。
この電気代、一年分にしたらいくらかな。会社でできないかな。一人暮らしには少しでも負担になる。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 05:04:21.97 ID:LviDdQ8DO

違法でも完全持ち帰り禁止はない。未だに業務量が調査員に無理な水準にあり数年前の年収水準は横這い以上の業績を想定。当時(旧人事制度)の年収は莫大なサビ残により維持されていた背景があるため労基署の指導下、不本意ながら新人事制度に移行。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 05:07:25.84 ID:LviDdQ8DO

正確に残業をつければ会社は破綻する。組合は社員以上に内情を知っているから弱気な交渉しか出来ない。システム投資の失敗は天文学的水準にあり、劇的な業績回復がない限り向こう数年間は赤字が確定。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 05:08:55.44 ID:LviDdQ8DO

今回の人事異動見てわかったでしょ？労働協約を逸脱しても専任職を強制させる会社。上層部の既得権益を守るためには、兵隊の犠牲はやむを得ないと考えている。当然、優秀な人材は流出していくから、会社の発展は見込めない。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 05:11:14.33 ID:LviDdQ8DO

我慢して劣悪な労働環境下で減収になっても残るか、去るか二択だと思う。マネージャも安泰だと思ってたら終わる。あんな仕事で今の年収貰えてることが異常だろ。つけは必ず払わされるよ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 05:57:25.42 ID:Y9HAqNdti

辞めりゃ自分に関する問題は全て解決するぞ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 09:16:42.21 ID:e8y7GMkx0

やめちゃだめ。帝国の調査職はキャリアにならない。
学閥といえるものも無い。
でも進むも地獄、とどまるのも地獄だったら
一丁前に進んでみるか。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 13:00:23.27 ID:MHvqYd5R0

次が決まったりして辞められる人から、辞めていくだけでしょ。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 19:13:44.65 ID:eUECUEcq0

>>124
昔は忙しいながらも、それなりに貰えたからな。。。家族背負ったら、今さら、人生変えられないしな。どうして、こうなった。。。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 20:50:37.84 ID:9sfsf7IW0

只今就活中。報告書を書く時間があったら就活のために時間を使うよ。現にそうだけどね。今から勉強しま～すぅ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 21:28:53.60 ID:XF5bX7NT0

組合本部が労使協調とか弱腰を続けるからこんなことになる。
こっちが協調しても、会社側がどんどんつけあがってくるんだから、
もう妥協も我慢もする必要はない。
フク●カがいい例だ！
残業ゼロを強要するなんて、絶対に許さない！
組合本部が労基に行かないでくれと言っているが、そんなの無視。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 21:53:25.54 ID:VaMcZQOD0

みんなの給料から組合費払って、専従の奴の給料とか払ってんだぞ・・・
もったいないから脱会しようかな。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 22:04:16.76 ID:MHvqYd5R0

来期もまた、専任職に強制的に移行させられる人が大量に出るんだろうな…
ボーナスなんて、出るかどうかも怪しいね

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 00:38:34.77 ID:tJTYIJwG0

自信を持って、帝国に働いていると友達や法人に言える人～～
手を挙げて！シーン。。。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 00:42:42.26 ID:tJTYIJwG0

ま～ホームページや業界動向を必死で写して中身の無い報告書を
いかにももっともらしく、、格調高く書くのが帝国の自慢です。
中身が当を得てなくても第三者にはわからないと思ってんだ。
うぬぼれだな。。。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 08:21:20.52 ID:EYhV+VdxO

専従やってるやつって調査員になりたくない内勤だろ。無理無理。みんなの組合費用返せ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 10:03:35.12 ID:6TfzJNCo0

>>132
そりゃ、社風で選民意識植え付けらるからな！

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 10:29:10.85 ID:r7Bvv6XF0

お先に病めるわ。違った辞めるわ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 13:32:36.54 ID:m5AtZD2/i

勇気を出してキャリアサポート系に登録してみろ。
選民かどうか実感できるぞw
それでも辞めなきゃ仕方ない。
マンセー主義で奴隷労働は続けられない。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 14:00:33.05 ID:zqIAEFTH0

社長自身が社員ともっと対話しないと駄目だよ。余りにも意識が遠い。
あと社員にスレ埋め工作させるようなやつに人事部長やらせてたら駄目。
まだ業者にやらせた方がマシ。やらされる社員の立場になってみろよ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 14:11:54.55 ID:Xymoy5aq0

とりあえず死霊館と、本社マッサージは潰せｗ
本気で自社評点でもして仕訳して欲しいわ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 14:19:58.91 ID:edteDCmT0

あと２日。頑張ろう！

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 16:11:35.34 ID:S1xkeVK50

忍法帖ってなに？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 17:31:31.65 ID:zqIAEFTH0

>>140
書き込み規制だな。
名前欄に『fushianasan』って入れたら書き込めるよ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 21:11:27.02 ID:6VaIvI9+0

厚生労働省は29日、主要企業（資本金10億円以上、従業員1000人以上）の2011年夏季一時金の調査結果を発表した。
妥結額を把握できた380社の加重平均は74万7187円となり、前年比4．96％増。2年連続のプラスで、1991年（5．5％増）以来の高い伸びとなった。
厚労省は「夏のボーナスは東日本大震災前の経済回復が反映されたのではないか」とみている。
産業別で増加率が高いのは鉄鋼（15．99％）、繊維（11．76％）、非鉄金属（10．68％）、機械（10．61％）など。
一方、減少したのは紙・パルプ（5．34％）と運輸（3．99％）。

減少しても、せいぜい１０％までだよな・・・
それに比べてＴＤＢは・・・

年収が約１５％減って生活基盤が崩壊するわ。
１人平均１００万円ぐらい年収が減るんじゃない？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 22:15:18.69 ID:9QDRi18k0

強制的に専任職に移行させられた人達の年収下落率は、半端ないよね…

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 23:58:39.16 ID:VAsp19CAO

家買ってローン組んでるやつらどうしてんだ？共働きに移行か？

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 02:12:39.69 ID:4Db3yAc10

家を買っていてローン組んでて夫婦とも選任になった家庭もあるよ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 02:14:50.68 ID:4Db3yAc10

キャリアサポート系に登録しただけじゃ甘いよ。
自分でももっと動かなきゃ！

147 ：fushiana：2011/09/30(金) 04:50:18.74 ID:aOWl+84A0

システム投資って失敗だったの？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 11:11:49.55 ID:Hc6pslaQ0

>>146
動けば動くほど死にたくなるぞw

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 08:51:24.50 ID:LntH8+8T0

年間、不用、pc次代、過去の異物、昔人間

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 16:33:28.87 ID:r/58ARKSI

やっぱり会社年鑑をやめらんないのは印税？
その印税は・・・
2ch以外のサイトにも書かれてたぞ。
みっともない。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 17:18:46.30 ID:rsvmaWUe0

システム投資はまったく意味がなかったわけじゃないけど、成功か失敗かで言ったら失敗だろ！？
あれだけの金額を投資して得られたものはそれに見あわないからな。
どうしてそうなったのか？などの原因解明とかも行わず、また責任者の処分なども行われない。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 21:04:35.91 ID:s8PbGYLp0

セールススキルに長け、順調に出世して支店長になった。
年鑑が責任未達のため自らが営業すると言い切った。
だが結果は惨憺たるものたで、結局は一冊も売れなかった。
立場ないわなぁ。だとしたら誰が売れるんだろう。
報告書コピーとバーターでようやっと売れたが、加盟料に
しわ寄せがきた。
なんだがビデオ売るためにテレビをおまけしていようなもの…。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 10:47:51.01 ID:Z1t9U3P70

>>152
カラ売りがあるおー！みんなそれでトップセールスマンやーbyY KG

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 11:01:00.32 ID:syzjUnYJ0

>>153
負け犬、みっともないぞ。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 15:59:46.71 ID:bc5Qjdxa0

>>154
どの辺が負け犬なんだワン？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 17:20:43.02 ID:nxlX01teI

世の中にはもっと酷い会社はたくさんあるし、
皆が憧れる大企業でも内情は帝国以上に最悪な
所もあると思います。
でも我々は企業を評価させていただき、それにより
商売させていただいているので、コンプライアンス
だけは守って欲しい。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 17:26:18.99 ID:/xyaIr5W0

コンプラ？年鑑の押し売り販売のことですか？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 17:36:33.00 ID:kllsadL80

のぼせ上がるな。企業の評価なんてできてやしない、このままでは将来も
できやしない。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 17:40:17.43 ID:bc5Qjdxa0

>>157
家の支店に九州からきた管理職がいて、年鑑売れねーって現場で騒いでいたら、一言。
「売れないと給料さがる。クビになると泣き脅しでいけ」
とのこと。(笑)
まー、バーター、カラ売り、カラ調査、無料配布、点数上げ、好きなの選べよ(笑)

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 19:54:13.42 ID:kllsadL80

もしかしたら「泣き脅し」→「泣き落とし？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 23:40:47.06 ID:0gbyC11y0

あ～疲れたぁっ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 00:24:28.16 ID:h4LLRJqC0

年度末おわた＾＾来期はもっとリストラ。リストラ。リストラ。。。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 09:39:09.41 ID:Ul8CKB5V0

なんだこの板！
名前で興味持って見たら、落ちこぼれのグチばっかじゃねぇか。
つまらんwwwww

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 19:25:20.85 ID:YdPFC9/k0

ところで広島支店って最近どお？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 22:09:49.68 ID:H/lkCGCs0

俺は精神的に強い方だが・・・
もう限界だ・・・
入社以来、責任額を上乗せされ続けたが、ほぼ達成してきた。
しかし、会員基盤は無理が祟ってボロボロで精神異常になりそう・・・
いや、精神異常になった方が楽になれるかな・・・
精神異常になりそうでなれないから、１番辛い・・・
今月から就任したＯ支社長さんのおかげで、トドメを刺して精神異常になれるかもな。
万が一の時は、労災だけは認定してもらわないとな・・・

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 23:03:24.81 ID:fgVyae6O0

>>165『ほぼ達成』ではなく『きっちり達成』してからモノ言おうぜぇぃ！

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 23:06:19.22 ID:xma6/kPf0

なんだそりゃ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 23:59:48.68 ID:RlpYsQch0

広島は伊豆三田のパワハラが酷いと聞いた。
東国原支店長も見て見ぬふり？
組合もほったらかしだもんな。何のために金を払ってんだか

169 ：fushiana：2011/10/04(火) 02:48:09.09 ID:DYK5p3+f0

普通本社内勤って無駄多くなりがちだけど、どうなのかな。
地方と比べてどうなんだろう。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/04(火) 19:53:45.27 ID:UCyy2HYX0

内定式ではいいことばかり

ここを読めば、この会社の現実がある

どうやって将来設計していいのかわからない

そのうち負けるんじゃないかな

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/05(水) 07:08:23.61 ID:ABkQdg+zO

組合本部仕事しろや！

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/05(水) 12:49:31.98 ID:f+3cxe/N0

漏基に来て頂いても懲りない真似蛇
全国でヤられる可能性が有るのに
神寺部は黙認
未払もらって辞めるか。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/05(水) 20:38:56.81 ID:pIVRfjbZ0

トカゲのしっぽって、どの辺から？
課長？部長？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 20:29:16.42 ID:l0mzmjkn0

ひ弱な調査員

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 22:19:00.33 ID:Y4DlkMdR0

ひ弱で結構。
せいぜい精神筋力とやらを養うんだな。
きっと、帰った後に塩まかれる調査員か、
糞みたいな人格のマネージャーになれるよ、頑張れ。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 22:23:01.73 ID:QwWFD+f5O

明日５営業日ですね。近畿もそろそろ例のアレがスタートですかね？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 01:36:55.76 ID:ZFQuenUE0

退職者です。
厳しい雇用情勢のなか転職活動は苦戦を覚悟してましたが拍子抜けするくらいアッサリ決まりました。
確かにひ弱な調査員でしたが負け組には負け組の人生があるのです。お客様をごまかし自分をごまかしすり減らない方はどうぞ頑張ってください。私は家族、友人、地域コミュニティを大切にして残りの人生を送ります。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 07:49:14.52 ID:1wwXpFoU0

責任達成するかどうかなんて、所詮は責任額次第。
福岡と沖縄以外の九州の支店を見てみろよ。
同じ経済規模の東北や北陸などの地方支店と比べても、責任額小さいよ？
全商品達成して当然だと思うけど？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 07:55:17.28 ID:GZc3CJ6x0

>>177
生き様の違いですね。
人として～。。。
最近は自分をごまかせない人間が精神侵されて、、、、
外部の批判も厳しいからね。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 12:12:16.39 ID:x9AstxzE0

>>178
君の視野の狭い短略的な論でよく報告書が書けるな！
同業者もいるんだ。
独占じゃないんだよ。
長い歴史の実績・地域性・ニ－ズ諸々考慮して企画がやってんだ。
企画で視野を広めたら！
会社に負んぶに抱っこな奴では企画が取ってくんねぇか？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 12:30:20.71 ID:QkTcvXYi0

>>180
企画ってんなーに？
うまいの？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 15:54:46.12 ID:ma5dJ3jnI

厳しくても明るく楽しい雰囲気を作れないマネージャーは、
それだけで失格。いくらスキルや知識があってもだ。
この会社に限ったことではないが。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 19:39:02.44 ID:x9AstxzE0

>>181
　お－お馬鹿！醜い情けネェ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 19:43:18.22 ID:x9AstxzE0

>>182
　正論だわね！　同意。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 20:23:15.61 ID:FF7KdoBLO

企画は営業出来ないやつの墓場

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 20:34:31.16 ID:ma5dJ3jnI

偉そうにスキルひけらかしてもメンヘル出すようでは失格。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 09:12:06.51 ID:kkVY5H9u0

ところで企画部って何やってんの。支店のノルマ設定なんて昔からの
配分をそのままあるいは少しだけ加減するだけのことではないの。
経営陣の多くは早くに調査員として現場に配属されたが時期がよかった。
バブル期でくずでもなんでも売れた。
しかし満足に勉強しなかった(できなかった)、出世しても自らの体験だけが
よりどころだから、少し屁理屈を語る部下(少しだけ上の学卒)から机上論を
突きつけられるとわかったような顔してその意見を丸呑みしてしまう。
なんだか財務省と野田内閣のよう。
したがって内勤は現場を知らずして空想論にまみれ、現場はそれに振り回されて
現実とのギャップに押しつぶされてしまう。
支店のマネージャーは内向きだから反論できない(しない)。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 01:01:36.02 ID:yoqvzExl0

こんな会社、、、珍しい。。。
松下幸之助さんを少しは見習え。
社員は財産だって。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 08:23:30.19 ID:LREA6o9W0

支店成績はどうなったのだろう。もしかしたら指定事業所が
乱立してしまったんじゃないの。だとしたらそれって誰の責任？
もちろん営業ができなかった調査員ではないだろうな。
マネージメントできなかった支店長かな？
いやいやそうじゃないだろう。これはやっぱり社長とその取り巻き
が張本人なんだろうな。また身内の引き上げと罰則強化だけしか
やらず優位な人材を発掘してこなかった能無し人事部も同罪か？
調査員が的確な商品ニーズをつかんでいる。崩壊は現場で起きていんるだ。
対岸の火事じゃないよ。調査会社の倒産なんて笑い話にもならない。

そして中途社員の能力不足を

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 18:55:17.82 ID:dXeWJxS70

中途社員？
プロパーだろ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 19:43:29.98 ID:SvrzzC8H0

続きまだー？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 20:55:51.56 ID:cF/oUeoJI

会社側も経営の落度を認めて、
社員に対し「今は大変だから我慢して頑張って欲しい」
と言ってくれれば社員だって奮起するさ。
それを、お前らが悪いだの何だの
全ての責任を末端の社員に押し付ける
ような事ばかり言う会社や管理職こそ
反省すべきでは無いか？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 10:45:45.78 ID:nyvbp2II0

192の言う通りだが、そんなことは誰でも分かってる。
それに今後も経営陣や管理職が反省もせず、責任もとらず、何の施策も取れないことも分かってる。
この状況なら転職するしかないじゃないか？？
所詮、沈みゆく泥船なんだから転職活動しない意味が分からない。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 10:55:20.36 ID:nyvbp2II0

企画部は乗務や自嘲の思いつきをそのまま実行する舞台だよ。
意見が言えない雰囲気なのかもしれないが、夜古苦楽っていう自分が頭がいいと思ってる残念なヤツもいる。モノ１つ売ったこともないくせに、内勤に対しては現場を知ったような口調。
まぁ内勤にいる総合職は早いとこ現場に出して、現場にいる内勤スキルの高いやつを内勤に戻すのがよいだろな。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 13:36:56.41 ID:GHRzHRC00

>>193
192は「今は大変かも～」って書いてるでしょ？
これは、今を乗り切ればどうにかなるだろうという深層心理がウッカリ出ちゃってる感じだから、「信用調査会社はやがて沈む泥船」って結論の君とはどこまでいっても話が噛み合わないよ

昨今の業績不信も現場レベルでは一過性のものと判断してる奴が多いんだろう
自社分析・業界分析もできないような連中が格付けしてるんだから笑っちゃうよ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 20:46:20.89 ID:CTIIYE720

元来経済や経営の基礎知識を持たない人間が、教育も受けないで
現場に出されてしまった。会社側は実践で身に付けろなんていっていたが
限られた情報だけで格付けするのはそもそも無理。そして時間もない。
その上で営業成績だけで評価するから、聞いてきたことだけを活字化する
だけで調査員は精一杯。機転が利く奴らは報告書なんて作文だけで、もっぱら
物売りに精出していた。こいつらが今の経営陣。人財だというなら人事部
が定期的に教育実習すべきだったのに能無しだから気づかない。
まぁこんなところだから分析以前の問題。泥舟っていうのは真実だな。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 00:24:18.81 ID:9fld5nee0

スレをざっと読んでみたけど、なんか窓際族ばっかりな印象を受ける。
言論の自由は憲法で国によって保障されてはいるが、社内規則に関しては
その範疇ではない。
（スーツを着なくてはいけない、とかはどーなんの？って話だよね）

ちなみに、2ch禁止令が出たのは、第○○共に転職した大阪の退職者女性が、
自分になりすまして根も葉もないことを書かれたことを、当該企業より厳しく
クレーム入れられた為。
営業も通さず直接人事宛てにな。
あそこはかなりコンプライアンスに厳しい企業だから、今後の取引に響くかもな。

しかし退職後、さっさと当該企業に転職を決めるなんてすげえな、っつーのが
率直な意見。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 01:05:35.87 ID:vXn9U7mM0

年齢にもよるが、退職者はけっこういいとこに転職してるぞ。
大学とかね。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 06:46:58.81 ID:j3H1Vu9u0

>>198
大学ってｗ
安定はしてるだろうが、教員でない限り（教員でも）薄給だぞー。

さ、今日もドサ回りだ。皆さん頑張りましょうぜ。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 08:37:42.00 ID:GMhFLqX80

窓際で結構。じゃあんたは何なの？
2chの書込み禁止令をわかったふうに書き込むなんて
本性は一緒なんじゃないの。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 12:38:54.35 ID:v5Xzeq9v0

「薄給」でも「安定」していれば良いんじゃない？
「薄給」で「不安定」になった当社に比べれば。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 14:22:38.34 ID:bM1vSgyh0

>>201
スレチなんで言及しないが、大学も競争厳しくて不安定だぞ。これから先、明るい展望は全く見出せない。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 17:46:23.00 ID:GMhFLqX80

東大農学部博士課程を修了した農学博士は所属研究室から
北海道の短大の講師に転身、しかし2年で学生が集まらない為ゼミは閉鎖。
失職したので新潟大学に2年契約で助教として職を得た。年俸は300万円。
子供はいないが、これでは生活設計が組めないとこぼしていた。
追記すると、この助教のアルバイト口は順番待ちだそう。

204 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/11(火) 19:33:54.31 ID:RLoBbJx30

そもそも調査員なんて大した学歴の奴少ないし、大した仕事でもないのにプライドだけ高い馬鹿が多いのが現実だろ？どうせ地方銀行とか日東駒専程度なんだから、しがみつけよ。学歴高く、営業できる奴、人脈ある奴は本店内勤移動、転職できてるんだからさ(笑)

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 21:17:09.70 ID:y4qc34N+0

組合本部は一体何をやってんの？
特に専従職の奴！
こんだけあからさまに、持ち帰りを強要して残業代を削減しているというのに！
明らかな労働基準法違反じゃね～かよ！
まだ組合員に労使協調などと眠たいことを言って、説き伏せようとするんじゃないだろうな！？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 23:43:42.96 ID:oz2ISboZ0

所詮は情報屋、、、、ろくな仕事じゃないね。企業を評価出来ない連中
が評価するなんて、、、、金取る値打ちのありやなしや。
会社経営したこと無いもんなあ。。。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 00:13:06.25 ID:fN4M6n130

興信所なんて低学歴しかいないと思ってたけど、やっぱりそうだったのか。
ここのデータってエビデンス以外の用途あるの？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 16:30:50.45 ID:6W3iK1y+0

会社経営した人がサラリーマンになって調査員はできない。
要は調査専門員そして業界動向を斟酌しながら、評価できるよう
育成しなければならなかった。そのつけが今来ている。
経営者が砂上の楼閣であることを認識せず胡坐をかいてしまった。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 19:45:09.45 ID:BNnEF7wG0

>>208
＞会社経営した人がサラリーマンになって調査員はできない。

いるよ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 21:05:57.71 ID:+5Zpw7LD0

忘れていました。会社経営者で帝国の調査員になっている人はいます。
しかし私の知る限りその方々は委託調査員です。取締役であった方も
含めて数人です。でもその方々は調査による会社分析(評価)よりも調査件数を
稼ぐことを優先していました。当然です。そしてまた経営者だからといって
会社の優劣を付けることあるいはその能力があるかどうかは別問題です。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 21:21:35.39 ID:BNnEF7wG0

>>210
情弱だな。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 09:27:24.05 ID:qSSrbRH+0

>>211
むしろ情強なんて居ないだろTDBにｗｗ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 18:05:19.43 ID:dhjbHDB80

情弱ってなんですか？
正しくは「情報弱者」ですか？
私は>>210さんのコメントは正しいと思っています。
それに対して>>211さんは「情弱だな」って書き込んでいますが
本当にその意味をわかって使っているんでしょうか。
それと小ばかにしたような書き方で何様だと思っているんでしょうか。
大変失礼なやつですね。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 21:07:00.83 ID:NQT/nTRe0

残業を全く付けさせてもらえないって文句言っている連中は、自分で自分の首を絞めているんだよ。
残業を付けれないなら、６時３０分までに帰ればいい。
もちろん、自宅での風呂敷残業は一切しない。
必然的に手持ち調査が溜まるだろ？
そうすれば、調査件数を減らしてもらえばいい。
生産性評価でマイナスされるだけだ。
会社の建前上の基本的スタンスはこれなんだよ。
風呂敷残業しろとは言えないからな。
従業員側がお人良しなのか馬鹿なのか、自ら労働奴隷化しているんだよね。
現状は会社側にとって好都合。
だから、会社は何も言わないし、対策も取らない。
調査員全員が風呂敷残業をしなければ、調査件数がこなせず、結果的に会社は何らかの対応を迫られることになる。
組合は「ノー風呂敷残業」を断行すればいい。
これが最も合法的で調査員の労働環境改善への近道だろう。
労働者側の権利としては当然のことだ。

215 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/13(木) 21:29:17.62 ID:oQkUTFj70

ゴミ溜めの鼠の会話は聞きあきたわ！お前らじゃ、猫に鈴はつけられない！じゃーどーする？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 22:53:17.60 ID:bOEMktv60

聞きあきたら聞かなきゃいいのに、自ら聞いてる。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 23:31:57.07 ID:ysb+Z7dR0

215はただの荒らしだからスルー推奨。
仕事もしないでネット内に常駐してるかわいそうな奴なんだよ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/14(金) 00:03:58.13 ID:yBfOPUCU0

しかし、忍法帖Ｌｖ＝４０様は２ちゃんの世界では神に近い存在！
２ちゃんではＴＤＢの社長も赤子同然！
忍法帖Ｌｖ＝４０様に逆らってはいけませぬ！！

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/14(金) 00:28:03.24 ID:tuu4o8X/0

日本の企業の内、大企業数は1割、中小企業数は約9割。
我々はその9割を相手に商売している。
中小企業の平均評点は４６点のようだ。モチ赤点であるから、要注意の評価だ。
取材を受ける企業は良い企業として自信持って答えても後で評価を見て
帝国に対し嫌悪し評判は悪化する。
メガバンクは懸念無しの５０点超に貸金し地銀以下は５０点未満をも対象となる
ケースが多々ある。
我々は取材先に用心すべきの旨依頼者に回答する。これが帝国の基本スタンス。
好かれるわけが無い。。。
時代はめまぐるしく変化するが、我々の評点はいつまで有効か定義も無い。
大手企業ですら減収減益傾向になれば急速だ。
その兆候を一早くつかむのが真の情報だ。
結果は誰にでもわかる。。。。。そんな情報は誰も欲しくない。。。
形ばかり追うと中身の無い報告書になる。もっとも、値段は安いが、、、

我々は帝国で働いていた事にいつも胸を張って言えるようになりたい。
だいたいみんな暗いなあ。。。人事しっかりしろ！
まずは事務の合理化だ。現場に立脚した必携作りだな。
本部は現場第一主義を初心に帰るべし。複雑怪奇な報告は全面的に
やり直しだね。二重三重の記載方法は全面撤回だな。。。。
間に合うかな。。。。。。犠牲者が多過ぎる同族会社だお～～～～
人材を大切にしなければ、、、つけは回ってくる。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/14(金) 13:45:47.59 ID:AvS/Rope0

>>219
一見解ってそうで解ってない浅い考えだね～いつ初心者マーク取れるの？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/14(金) 21:57:59.38 ID:FDBMvo3a0

こんな報告書は売れないかな？

内容を今のチンケな報告書から、
各段にレベルアップさせる。
周辺同業者や取引先の評価、社内のみの変動情報。
精密な財務分析、数年先までの業績予測、
資金繰り表、金融機関評価などを盛り込む。

書くためには業界知識と現地の経済状況なんかを
詳しく把握し、さらに財務知識などもきっちり必要。
だから、選抜された調査員しかやらせない。

一人の調査員が三日位かけて、みっちり書く。
グラフや写真なんかも必要に応じて入れこんで。

対象企業は非上場で、決算書公開するところのみ。

価格はいくらにするかな？
というか、これやる会社作るか？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/14(金) 23:38:53.29 ID:ZqQEgOn+0

>>221
お前、内勤だろ？
じしな

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 00:36:34.17 ID:Ixp9PN+w0

>>220
君は人を非難するだけで建設的じゃないね。。。
文句たれの仕事できない輩だな。
そんな奴あ帝国にいらんがビジネスも辞すべき人間失格者だね。。。
消えろ＾＾

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 00:41:44.15 ID:Ixp9PN+w0

>>220
そんな傲慢な気持ちが得意先評判を悪化させる。
発注も加速度減少するぜ＾＾やめな。。。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 03:14:01.89 ID:tTBOIetr0

このスレいらん。惨めだ！

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 04:11:29.02 ID:ootPjHcC0

>>221
この会社の商品はほぼ全てプロダクトアウト思考なんだよね。
マーケットが本当にそれを求めてるかなんてほとんど考慮してないし、企業価値評価なんてのはその最たる例。
現役時代、科学的営業を行ってこなかった連中が幹部となり会社を動かしてるんだから当然の帰結だが。

で、そのNEW報告書の件だが、顧客ニーズはある。
ただ、マーケットはない。
儲かりそうなら君が独立してやれば？
その報告書の肝である第三者の評判なんてベンチャー企業に収集できるかな？
教養とコミュ力を兼ね備えたレベルの高い人材を雇い続けるには、それ以上にマーケットを開拓するための優秀な営業マンが相当数必要だよ？
つまり、参入障壁高いんだよね、この業界。

だから、今の事業形態のまま、顧客が望む場合のみ、NEW報告書を作成するのはありかも知れない。
値段は変動制にしたらどうだろうか？
3ヶ月以内にコピーされた回数に応じて、最初の依頼者への請求金額を決める。
仮に依頼時に10万だとして、キャッシュバックする形にし、コピー回数によっては逆に依頼者が儲かるなんてのは面白くない？
依頼者にもコピー回数情報を提供すれば、与信判断の基準にもなるし。
帝国に発注かけて一儲けしよう！なんてw
会社が傾きかけてるこういう時こそ、遊び心が大事だぜ。

要はコピーや登記で荒稼ぎしてきたのを顧客に還元しろってこった。
調査員もマッタリとNEW報告書書きたけりゃ社内試験通れと。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 08:44:58.74 ID:duiRg8Fh0

おい！おい！>>1～>>226どもよ！どんなスレかと思って見てみたが、情けない奴等の
集まりじゃねぇか。文句あるなら声だして抗弁しろよ！こんなところでジメジメと意見
しても何も変わらないぞ？嫌ならさっさと辞めちまえよ。テンション低すぎだし、真剣
にやってる奴等に失礼だろ！辞める意志もない弱虫どもよ、お前らが一番の癌なんだよ！

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 12:06:49.12 ID:mGxOd4kr0

>>227
改行はキチンとしてくれ。
読みにくい。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 15:05:48.60 ID:cEL+8ZYyO

顧客がみえない典型的な例だな。

もっとシンプルな報告書にしないと。
海外や同業者みりゃわかるだろ。
顧客ニーズを捉える気がなく、自慰行為に等しい過剰サービスでドツボなのが今。
サービス残業も若干改善されるし。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 19:37:45.41 ID:csD52hOHI

何でもいいから組合本部が仕事しなさい。
専従君、君は給料泥棒だよ。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 20:34:26.03 ID:DoVebN3d0

声だして抗弁してみろよ！っていったって個々の調査員だけでは埒が明かない。
仮にそうしたら「成績上げてから発言しろ」って疎まれ、嫌われるだけ。
それが帝国の風習なんじゃないの。
「目安箱」のようなものんが導入できかな。それは不平不満ではなく、ビジネスアイデア
それで業務が改善できるものが良いね。
昔人事部長は、改善しなければならないことはいろいろあるが発言力を
持たなければ意味がないといっていた。今はどう思っているかな？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 01:24:25.41 ID:eiOED9Ob0

確かに仕事の出来そうな優秀な人ほど、上から叩かれ、周りからいじめられて
ウンザリしてやめていくよな。
TDBのネームバリューだけはかろうじてまだ残ってるから転職もしやすいしな。

低能どうし（低学歴も多いし・・・）の馴れ合いの会社だから我慢しろってことか？
それじゃ会社は良くならない！

優良企業に優秀人材を斡旋しているようなもんじゃないか！

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 08:38:35.60 ID:2UoiVq0V0

そもそもビジネスモデルが崩壊したから、単にあちこちに軋みが出始めた。
根本的には、ユーザーがほしがるものを作るべきところ、それができない。
>>231さんがいうように、目安箱なんていいね。企画部が思い切って提案すれば良いな。
それを検討して企画部は「新事業創設部」に生まれ変わる。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 00:47:51.19 ID:3joryoPy0

>>233
下々から意見集めるのって定期的にやってなかったっけ？
でも、新規事業なんざ、素人集団には無理無理ww
企画と総務を一緒するようなセンスだぜ？
素直にボスコンかマッキンゼーに億単位のフィー払ってコンサルしてもらえって。
ただ、今の状態だと緩やかな事業撤退ってアンサーでそうだなw

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 00:58:11.60 ID:DgN22qgBi

>>234
意見集めただけだったな。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 01:16:01.46 ID:SkEADLHM0

ビジネスとして陰で悪用しなければいい
>>233
その前に幹部どもが作るわけは無い＾＾
提案してみろ。
たたきつぶされるぜ＾＾
会社と思うところに勘違いしてるぜ＾＾

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 09:18:45.00 ID:zGhpEN3n0

まぁそんなところだな。
このままだと「緩やかな事業撤退」というのもほんとかもね。
中年の調査員は生気が無いし、定年まで(あるいはいけるところまで)
勤められればいいやなんて思っているんじゃないのかな。
それはそれでしょうがないけど、20、30代のこれからの人たちが改革を叫ばないと
人生設計のやり直しで大変だよ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 01:41:28.77 ID:8GMUJAm10

経済活動に企業情報は必要だ。
これに異論は無い。
情報は正確に。。。
コピーは不用。
人海戦術の社員を食い物にするのはまだいい。
情報で企業を食い物にするのは頂けないです。。。ペッ！

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 08:04:25.28 ID:x/EuE/Tu0

「助けてください」
こういわれて継続した。その時点で金券はまだ残っていたが。
他からおんなじようなお願い営業の話を聞いた。
帝国さんの営業ってこんなもの？
「お宅の商品を買いたい(調査会員になりたい)」っていう自発的な
申込ってないの？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 12:20:54.07 ID:iIo5BsT80

ご迷惑お掛けし、申し訳ありません。
ニーズを超えたノルマが課せられておりまして…。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/19(水) 23:43:46.33 ID:ogWJhBL/0

何だこのスレ？そんなに愚痴愚痴するなら辞めりゃいいじゃん！
行くとこないから悲しいかなこんな処で愚痴ってるわけでしょ？
次行くとこないなら『やれ!』と言われたことをやれよ！しがみつ
くしかないんでしょ？行くとこないんだから。でも考えないとぼろ
雑巾のように捨てられるよ？そんな人生悲しくない？就活したら？
寿命縮めるよ？転職して年収下がるかもしれないけど、しがみつい
ていても給料下がるんだからさ。

242 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/20(木) 09:59:20.67 ID:+oazIpqo0

いいじゃん。便所の落書きなんだから。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 10:19:54.07 ID:K1b05VBu0

>>239
親しくしている別会社がまさにそれだった。
チケット余って困ってるからって我社の報告書取ってみせてくれたｗ
そろそろ帝国さんどうするか考えていたところだったので、
ついでに将校からも取って貰った。
結果。迅速丁寧で正確だったのは将校の報告書。
帝国さんのは1か月程度送れて納品。しかも内容ぐだぐだだったよ。

残業もノルマもきついのか知らんが。
それ言い訳に腐った情報広められるのはどうなんだ。
優秀な調査員様ですか、そうですか。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 19:20:22.11 ID:lgvF+CCi0

>>241
何だこのレス！？
読みにくいったらありゃしない。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 20:01:50.13 ID:xykS/2du0

また監査に来られるみたいですね。
懲りないよね。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 20:33:36.20 ID:QgEo4TS3O

マスコミでスクープされても懲りないよ。経営陣は所詮興信所のゴロツキだからね。経費云々言うのであれば、無意味な社内誌やめろや！(名前知らんけどWAVEじゃない方)

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 22:57:01.99 ID:HiHgvcqn0

>>241の言う通りだと思う。
寧ろ>>244みたいに自分の意見を持たずただ人の意見に反論しか出来ない輩が繁殖してる。
まぁ…244は支店内でお荷物なんだろうね。想像出来るよ。
嫌ならさっさと退場して欲しいね。精神的に弱い人は今の方針についていけないんだから。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 23:54:42.87 ID:ordX/nt40

何言ってんの？
嫌なら辞めろとか、精神的に弱い奴はついていけないとかいうの話じゃない。
現状が不条理だってことなんだよ。
今まで達成してきた人間からすれば、達成できない連中と同じ管理をされていることに納得できないんだよ。
だから優秀な奴ほど辞める。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 00:07:14.06 ID:IuDGNb8X0

>>247
のこのこついて行くだけで、精神の強い人間認定されるんだからお前の考え方って楽でいいよな。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 00:34:57.14 ID:I142idu/0

なんかクズの集まりだな。要らんよお前ら。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 01:08:44.60 ID:mPXq1lm5O

営業推進汚河(小川)の文章力酷いな。散々って何？惨憺の意味で使いたいのかな？全国に馬鹿丸出しの文章ばら蒔いて恥ずかしい奴(笑)お前など家畜の管理も無理だわ。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 05:38:02.24 ID:CYws9zvg0

西の支店のヤツが精神をヤられた。このままだとまた死者がでるかもよ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 11:40:44.44 ID:d+q3Y0xX0

>>247
>>244のどこが反論なんだ？
ただのツッコミ（？）にしか見えんが…。
句読点、改行をしてないから読みにくいんだろ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 21:28:10.80 ID:UJ1OvPil0

残業すごく減少しているね！
創意工夫の成果なんだって！凄いね！！
新サービス「残業削減コンサルティング」始めればいいんじゃない！？
売れるよきっと！

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 23:16:53.54 ID:JMxhkIppi

何もしないで人を追い込むだけの管理職。
席にいても役に立たないからずっと会議やっとけ。
つか管理職にも責任額付けろ。
新規毎週取ってみろ。
あんだけ高い給料もらって営業力もあるんだから当然できるよな。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 00:10:51.47 ID:KwChHm0n0

みんな暗いぜよ、、、
真面目に上の指示を聞いて実行しようとする奴あ精神病になるぜよ。
かなりの人数になってきたな。
人事はカウンセラー室を設置しようとしない。
そのまま潰れるのを待っている？
もっとも設置しても悩みを会社に知られて余計潰される、、、、
人事の連中よ、ビジネス精神科医紹介しますよ～
ここで幹部になる奴あ、部下を食い物にするワルしか残れんな、、、。。。
建設的な意見具申のない会社は会社でなく個人企業ぜよ、、、。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 00:16:38.85 ID:/s9zMdYZ0

管理職にも責任額つけるべきでしょ！
今の管理職なんて、営業マンとしては優秀だが、マネジメントスキルが皆無なんだから。

だけど今の人事制度じゃマネジャーにならなきゃ、チーフリーダーで終わりだから、給料上げるにはできもしない管理職になるしかない。
そもそもこの管理職人事制度を改めるべきじゃないか！？
マネジメントができる課長、部長や、営業担当課長、部長みたいに。
誰もが得手不得手があるんだよ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 00:42:05.02 ID:q2xwHaGI0

Ｋさん！
恐怖政治の象徴カダフィ大佐のようにならないように注意してね！
「悪事身に返る」「悪事千里を走る」ってことわざを知らないだろうけど！
「自業自得」ぐらいは知ってるでしょ？
いずれ、回りまわってくるからね！

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 06:54:20.65 ID:y1bngrRG0

会員先だけ高得点付けるの、止めてくれない
評点見ただけでおたくに金落としてるか否かか分かる

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 08:11:17.31 ID:dLRvl4WJ0

>>259
ビジネスモデルの根幹にケチつけるのやめてください

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 10:43:29.78 ID:Ow1lPFrQ0

管理職に責任つけるというのは面白い。
だがやつらに欠陥品を売る能力はそもそも無い。だって良い時代に
押し付け、バーター営業、空売りしかやってこなかったんだもの。
以前も書いてあったが
「僕の仕事は支店成績を管理すること。営業は調査員の仕事です」
って逃げてた支店長が関東にいたな。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 20:14:11.59 ID:LxDr0ca40

責任額か、俺も賛成。
「お前、今日加盟料なんぼやるんじゃ？」
って言うのにも各マネジャーが結果出していれば
それなりのカッコがつくし。店の数字も助かるし。
まぁ、デキルカナ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 20:37:47.48 ID:f4vj2NVI0

>262
禿同

管理職って全国に何人おる？
いっそ内勤管理職には
カレンダー売ってもらうか。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 23:44:19.73 ID:hiDxuegO0

残業減ってるのは調査件数自体が減ってることもあるよ。
調査員の立場からすれば、取材拒否先なんて適当に作るしかない。
１件あたりにかける時間は少なくしないと、体が持たん。
決算書公開する企業よりも、非公開企業の方が
レポートは簡単に書ける。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 07:13:38.31 ID:721wqRlP0

>>264
九州の支店では残業0時間の月があったらしい。本当に凄いよな。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 08:10:19.63 ID:7mOpacrU0

>>262の意見は面白い。会社も調査員に過重労働を押し付けすぎると
決算書をあえてもらわず報告書を簡単にまとめるという意識が調査員に
働く、さらにはノーコメ先をあえてつくるかもしれない。
調査員は使い捨てではないということをもう一度深慮すべきだ。
ただし調査員はほとほど営業成果を上げる必要がある。
要はどこの世界でもバランス感覚が必要だろう。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 14:39:47.33 ID:LJZNRMxX0

>>266
調査員は使い捨てでしょ。
使い捨てるのが惜しいほど特殊なスキルあるかい？
1,2ヶ月の研修で現場出た後は、調査力をUPさせるような研修は一切ないから、ベテランと新人の差はほとんどないし。

マネージャーに責任額つけろとか言ってる時点で、その結果どうなるか想像する力が欠けてるし、要らない無能調査員だわな。
マネージャーに責任額って事は、実需があって放置してても売れる安パイ先を召し上げられて、残されたカス企業ばかりで今まで通りの売り上げ作れと言われるだけ。
既にマネージャーになってる奴の既得権を強化するだけの愚策だわ。

「俺ばっかり虐められるのが我慢ならねぇ、マネージャーにも同じ苦しみを」って分からなくもないけど、だったら辞めちゃいなよ。その苦しみから逃れられるよ。
「俺は使い捨てレベルじゃねぇ」っていうなら転職先はいくらでもあるだろ？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 15:57:07.13 ID:f8ORp0Hy0

>>265
すげぇよな。全部サービス残業にするなんてよ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 17:40:36.98 ID:/IApZPExO

部長がはっきりと会社に残ってても残業つけるなと言ってるからな。
完全な労基法違反です。
調査員が月の残業５～６時間しかつけられない現状、残業代不払い請求したらいくらになるかな

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 17:45:31.89 ID:03mEQg0K0

このご時世、残業ゼロって不自然だね。
参考になります。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 19:01:03.97 ID:fRgccez7I

みんなどれ位残業つけてるの？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 19:45:32.80 ID:7mOpacrU0

>>267さんそんなに攻めなくってもいいんじゃない？
ここは便所の落書きみたいなところだもの。
やめたいけどやめられない、だからここで愚痴っているんじゃない。
あなただってここにきたんだからみんなと同レベルじゃないんですか。
書き込みに相槌打つくらいの度量がほしいね。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 22:21:28.23 ID:ophDD/owO

前期に本社から７時間までしか残業つけるなって指示が部長にきたよ。

本社なのにコンプライアンスも糞もないって部長も嘆いてたよ（笑）

早帰りデー改めサービス残業デーになってるのに。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/24(月) 02:06:30.81 ID:gmoi0yGIO

存在意義のない役員管理職を支える為には、違法労働を助長するしかない。今の高齢社会日本と同じ構造です。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/24(月) 02:20:59.65 ID:J7Ow/QDC0

>>272
　スレってもんは社員だけが見ているわけじゃないだろう。
　便所の落書きを社会が見ているんだ。
　サラ得ている会社をそんなレベルで正論ぶってどうするんだ。
　

276 ：267：2011/10/24(月) 03:15:26.94 ID:f+b32d6R0

>>272
責任額キツすぎるのもサービス残業云々も辞めりゃ解決するんだって。
こんな会社辞めちゃえばいいの。
辞めずにワークライフバランスを手に入れたいなら「全員の給料を300万円位にまで落として下さい。その代わり調査員の人数を今の1.5倍に増やして調査ノルマを1日1件に減らして下さい。」って組合を通じて団体交渉するとか。
ギリシャのデモを見て「こいつらバカだなー、今までのお前らの生活は分不相応なんだよ」と感じる感性の持ち主でも、いざ自分がその状況に置かれると冷静に考えられないらしい。
サビ残で血を流しているつもりかもしれないけど、元々貰ってる給料分のアウトプット出せてる調査員ってほとんどいないから。
転職活動したら自分の価値がよく分かるよ。
自分に市場価値がない事、分不相応に貰っている事を自覚しつつ、リアルでは上司に媚びて会社にしがみつき、ここで愚痴るのを度量広いっていうのかね？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/24(月) 05:35:08.42 ID:lmsOnGJk0

このままじゃ、みんな疲弊しきって潰れていくな・・・

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/24(月) 08:51:06.90 ID:rIZ2tlhc0

ここで訳知り顔で書き込んだってだれも本気にしないよ。
組合を動かして、会社に問題定義したらいいんじゃない。
組合が動かないっていうけど、動かそうとしないだけなんじゃないの。
どうしても動かなきゃ専従を入れ替えれば？
当然自らが立候補するくらいの覚悟でね。
それとも個人名挙げて、ここで徹底的に糾弾してみる？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/24(月) 19:33:19.24 ID:uOqZTp2NI

本当に組合は仕事して欲しい。
専従置いてる意味無いよ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/24(月) 23:12:28.50 ID:N7S2IywB0

「元々貰ってる給料分のアウトプット出せてる調査員ってほとんどいないから」
って言葉ひどいな。
こいつ何知ってるつもりなんだか知らんが、馬鹿じゃねえの？
いや、ここは敢えてスルーすべきところなのか。
それとも人事部の声なのか？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 10:15:47.24 ID:Y2xmUtmG0

>>280
実際いないだろ。
年鑑が売れる訳ないとバカにするやつ多いけど、
報告書だって中身みるとバカ高すぎる。
会社の商品価値が下がったり、売れなくなってきたら社畜どもの給与を減らす
orサビ残などさせて現状維持するに当然。そのための社畜なんだからな。
そもそも「給与分或いは、それ以上に働いてます！＞＜」って平然と言えるのが怖すぎる。
そんな奴等が大勢いるせいで経営悪化すんだろうにｗｗ俺はアウトプット出せてる、上司は出せてない→俺正義ってかｗ
本社もマネジャも専従組合の中の人も皆、アウトプット出せてると思ってんだよｗ
そのまま全員で沈めｗ

282 ：267：2011/10/25(火) 12:01:29.59 ID:/sTEEfUp0

>>280
ゼロじゃないよ。ほとんどいないだけ。
責任達成しつつ、新規獲得しまくり、調査報告書も素晴らしい奴って、いるにはいるけど一握りでしょ？
そんな彼らでも転職でステップアップする奴は少ない。
無件除けば、全ての調査には依頼主がいるわけだが、彼らが満足するようなモノ書けてるかい？
そんな素晴らしいもの作れてるんなら何故売り上げが落ちるの？経営陣のせい？不況w？
ニーズが全て。労働時間長いから働いてる気になってるだけ。
「そんな事ない。俺のバリューは600万円以上の価値がある」っていうなら成果報酬くれるトコに転職したら？
何故しがみつくの？理由分かるけどw
調査員って限定したのが気に障ったの？
当然、内勤なんぞ全員派遣レベル、ワープアレベルの給料でいいよ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 14:18:16.31 ID:2icvd45ni

おまえ随分暇だな。退職組？退職前の有給消化組？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 18:42:55.33 ID:fETLolvX0

俺は退職組で、拾われて細々と生きている。
地方の中小企業はほんとに厳しい。当然のようにボーナスはない。
帝国時代の給与がほんとにうらやましい。一面後悔しているよ。
ここのスレ眺めていると、需要のない商品を後生大事に扱っている
会社に能もないけど、不平不満だらけの調査員も問題だ。
それと面と向かってはいえないくせに？おまえとか馬鹿と書くのは見苦しい。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 20:04:22.44 ID:qnPKV3pOO

アウトプット理論はわかるけど、会社は労働基準法を守るべきでしょ。ましてや人様の会社を評価する会社がコンプライアンス違反横行では言い訳出来ないでしょう。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 20:08:10.89 ID:qnPKV3pOO

アウトプット重視を徹底していくなら、給与テーブル書き替えを組合に提案してこい。会社は闇討ちばかりせずにきちんと筋道を通せ。だからいつも裁判に負ける。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 21:43:48.15 ID:8UnA7gRw0

加盟料月次責任は、期日までに辛うじて達成した。
しかし、俺の加盟料は既に自転車操業状態。
来月なんて、見るも無残な結果に終わりそう。
みんな、どうやって達成してんの？
俺はどうしてもモチベーションが上がらないんだが、みんなモチベーション上がってる？

最近、資金繰りに苦しんでいる企業経営者の気持ちが分かるようになってきたわ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 22:22:09.25 ID:3p/ufz4q0

焦り以外なにものでもない。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 23:11:21.97 ID:lkUG3efP0

組合執行部は一体何をしてるんだ？
みんなを見殺しにする死刑執行部か？
これから組合で投票による採決がある時は、全て全力で否決してやる！

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 23:13:01.25 ID:+ctEyLMw0

お客様最優先とリアルの間で…なんでもない。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 09:25:55.90 ID:Q6V0Iv9x0

>>285
確かに会社は労働基準やコンプライアンスを守るべきです。
でも、会社の為だとか、ノルマが・・と言い訳して社員も守ってないよね？ｗ
そんな糞連中が集まってるんだから改善なんて有り得ません。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 09:37:52.83 ID:aOHIav690

報告書は質問(聞くだけなので調査とはいえない)が多すぎて、
全体がぼやけてしまっている。感覚的な評点や記述は無意味。
会社が存続するかどうかは銀行姿勢がポイントだ。
そこで借金はなにを根拠にしているのか、不動産であれば、
路線価や基準地価を調べ、担保余力を明示すべし。
また保証枠、銀行信用枠も聞くべし。また仕入先に支払ぶりを確認する。
これらでその会社の信用ポイントは押さえられる。
その他は省略し、調査時間、報告書作成にかかる手間を少なくする。
要は客観的な情報中心に仕上げれば客が喜ぶ。如何かな。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 10:04:58.44 ID:GZbRxnmP0

>>292
それって全て相互評価のチェック項目に書かれてた基本記述事項で、今更、書こう！なんて言ってたら問題だろwww

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 21:19:23.26 ID:3u1gKDRd0

>>292
基本中の基本ですがなにか？ｗ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 23:05:20.04 ID:934sVgYA0

>>292
基本中の基本だね。
だが、資金調達力は後ろ向きの存命手段ですよ。
本来は人・物・金でしょうが
人材は整っているか？
物はどんな物を扱い需要があるかが鍵ですね。
そのためには扱い商品・開発力・営業力が問われるでしょう。
社長の経営理念・人柄・営業力を見抜く力があるかな？君たちに＾＾
ま～～いいかげんな当たり障りのないことばかり列記するから
ＴＤＢは信用無くすし需要が減少する。あたりまえだろ。
その前にチケット１年で無効にするような暴利をヤメナ！
いまどきの明朗会計に反してる！愚の骨頂！。。。
本部はバカの集まりだろ。。。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 23:10:07.26 ID:5/R5Fzrn0

>>292
残念なコメントだ。何を今さらって感じ。君の報告書レベルが推してはかられるよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 23:21:17.12 ID:934sVgYA0

調査員は外向きだ。
内情の悪い面を調査先にばらしてるぜ。
風評は悪くなる。
委託のなかにはかなり顔が広い奴もいる。現役では偉い人もいるようだ。
粗末にすれば、、、大口会員先を失わないよう気をつけな。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 23:46:06.11 ID:32Z7xwYh0

「僕の仕事は課の成績を管理すること。営業は調査員の仕事です」
って言っている課長も東京にいるよ。
営業しかできないくせに営業をやらない課長っている意味あるのか？
まさに給料ドロボーだな。

だけど平社員にも問題があって、
課長に数字を持たせるような動きがまったくない。
あきらめているんだろうけど、言わなきゃ、動かなきゃ、なにも変わらない。

もっとも平社員でも意見を言うやつは、言っても意味がないから、結局馬鹿らしくなって転職していく。

現に、課長はキャンペーンに参加しないのか？とキャンペーンの数字を持たせたやつがいた。課長は反論できなかった。
だけど結局課長はサボりまくって何も営業せず、バカらしくなったのか意見を言ったやつも転職していったな。

結局、残るのは意見を言わない、しがみつくだけの社員と、仕事をまったくしない管理職だけ。

これじゃ発展どころか維持すら困難だ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 23:51:46.41 ID:o0LCgT7B0

東京はひどいねのね

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 00:28:00.54 ID:vRKMFhOo0

もうバカバカしくてやってられん！
某国が恫喝して、次から次へと日本にカネをせびってくるのと同じだわ。
クビをちらつかせ、精神的に追い詰めてやらせることに何の意味があるんだ？
それがＴＤＢの「お客さま最優先」なのか？
今の西日本のやり方は、近いうちに行き詰まり、ＴＤＢを破綻へと導くだろうね。
俺は降りるわ。
さいなら～。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 10:25:27.35 ID:8r8vRVc20

人、物、金って景気のいい時代の話であって、今は通用しないよ。
商品力、営業力っていったって所詮は下請けで自社製品なんてない。
それともベンチャーという狭い企業を対象にしているのかな？
でもベンチャーは帝国さんに広めてもらわなくってもマスコミ、
自社ホームページでいくらでもピーアールできる。
皆さんが対象としている企業は中小がほとんどじゃないの。
この不景気で受注単価、売値は下がっているから、結局のところ
資金繰りに影響が出ている。だからどうやったら銀行から金を
借りられるかどうかが生死の分かれ目で、そういうところに物
を売っている会員のほしい情報はそこだ。年に一回程度しか会わない人を
どうやって評価するの。依頼先のほうがよっぽど頻繁に会っているはず。
それとは別に報告書作成がつらいといくつもの書き込みがあったので
だったら客観的なデータだけでまとめればいいじゃん。
それで調査員の負担が少しでも軽減できるんじゃないかといった。
そうして会社も組合も一緒になって商材の見直し、新商品開発をすれば
いいじゃないか。くどいようだが調査報告書に魅力が無いのは、表面的な
情報しか入っていないからで、興信所として基本に戻るべきなんじゃないの。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 14:43:58.50 ID:SPqe9lxh0

指示と言えば「お願いしてこい」「土下座してこい」ばかり。単なる責任額の割り算が戦略。報告書を作る調査員はノルマ地獄で反鬱。まさにブラックです。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 16:49:27.19 ID:A5ePCunrO

お前らこんなとこで油売ってないで、さっさと新規取って来い！

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 18:11:44.21 ID:nTNdsjPR0

２０時までは電話タイムだ！
自分をあきらめるな！オゥ！？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 19:17:33.69 ID:c7eQuiol0

なんか、ここ覗く度に酷くなってるな…。
辞めてしばらくは「ざまぁww」とか思ってたが、可哀想過ぎて笑えない…。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 19:31:50.35 ID:vSFmNXKQ0

電話タイム終了
営業中心で入力が・・・。
結局持ち帰りか。

このままでは、
過労死するヤツでるぞ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 19:48:37.47 ID:LE9Qczfm0

前から過労死やうつ病はいた。今になって始まったことではないだろ？

時間外勤務が月間２００時間とかが続き、労基が何度もはいって、世間から遅れること１０年、ようやっと残業申請ができるように是正されたが、結局、残業申請させない運用になってしまった。
完全な労基違反。

何年経っても時代の流れに乗れない会社だ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 20:53:35.70 ID:ge1seEg/0

速報値とTopレスの営推成約額に開きあり過ぎだろう！？
下駄はき過ぎっ！こんなんで上期もつのかぁ？
まさに自転車。倒産する会社みたいだな。勘の良い会社は
帝国があたふたしてる動きに気付いてるよ。否定しなかったよ。
一言言われた『おたくら大丈夫？』って。あと『今まで以上に報告書の内容薄いね』
って。もう庇いきれん。っうか疲れた。何てレベルの低い営業なのかと。
ところで近畿はどぉ？凄い成績だけど。前期が嘘のようだね？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 22:10:38.90 ID:9EFn1nIN0

土日祝日も潰して、寝る間もなくなるほど働いたって、
この先給料が上がる見込みもなく、つまらん制約が増え続けるばかり。

そりゃ転職できそうな年齢の奴はどんどん辞めるわな。

期中にどれだけ人が辞めても、チームとかブロックの
責任額って変わらないんだろ？
これからが本当の地獄だな。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 23:09:19.16 ID:vRKMFhOo0

【社外秘】
【幹部動向】
【信憑性低い】

死者長と情無のタッグは最凶かつ最狂との噂がある。
情報ソースは判明せず、裏づけ先もないため信憑性は低い。
ただ、火のない所に煙は立たず、あながちデマでもないもよう。
今後の動向については、注視していく必要があろう。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 00:16:32.50 ID:GxA8KN0j0

こんなのありましたよｗ
ＴＤＢをバックレようとお考えの方はご参考にｗ

◎バックレ時の鉄則
◆会社の恥はかき捨て　　　　　　　　　　　　　◆悪社は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ　　　　 ◆案ずるよりバックレが易し
◆逃げるが勝ち　　　　　　　　　　　　　　　　◆バックレ転じて福となす
◆あとは野となれ山となれ　　　　　　　　　◆石の上にも三日でバックレ
◆カネの切れ目が縁の切れ目　　　　　　　　　　◆バックレも方便
◆地獄の沙汰もカネ次第　　　　　　　　　　◆鬼の居ぬ間にバックレ
◆命あってのバックレ　　　　　　　　　　　　　　◆目には目をバックレにはバックレを
◆行きがけのバックレ.　　　　　　　　　　　　◆後足で砂かけてバックレ
◆死なばもろとも　　　　　　　　　　　　　　　◆昨日の上司は今日の敵
◆犬も歩けば(次の)仕事に当たる　　　　　　　　◆飼い犬でも手を噛む
◆人のうわさも七十五日　　　　　　　　　　◆論よりバックレ
◆下手な転職も数打ちゃ当たる　　　　　　　◆社長の顔も三度まで
◆花よりバックレ　　　　　　　　　　　　　　　　　◆骨折り損のバックレもうけ
◆捨てる神あれば拾う神あり　　　　　　　　　　　◆三十六計逃げるに如かず
◆君子危うきに近寄らず　　　　　　　　　 ◆契約切れが縁の切れ目
◆三人寄れば三人退社　　　　　　　　　　　　　　◆馬鹿上司の耳に念仏

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 01:08:56.59 ID:WC9Bm95x0

転職できそうな年齢っていくつ？一般的には３５と言われているが。。。

だけど、俺はそうは思わない。
ここで低レベルな営業や無駄な管理をされて、無意味なサビ残を長時間強いられるくらいなら、ブルーカラーや中小企業、薄給だって、人間らしい生活ができればアリだと思う。

みんな今一度、自己分析や家族と相談してみよう！
何が一番かわかるハズだ！！

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 01:18:42.15 ID:UFXDUbwS0

さーて、今回のボーナスはいかに！

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 01:46:45.50 ID:OG9aidna0

>>301
なんか全部ズレてるわ。
調査経験ある人間の発言じゃないな。
客か？内勤か？じゃなければ逆に怖い。

「客観的、客観的」って言うけど、本当に客観的なのって、商登と不登以外にないぞ？
企業から入手する決算書や付属明細すら多かれ少なかれ粉飾してるしな。
ヒアリングの融資枠なんぞ言わずもがな。

現状の報告書が中身のない作文ってのは同意だが、色々と制約がありすぎて改善しようがないぜよw

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 03:04:54.06 ID:IxGrFXrs0

>>301
いや、ずれていない。彼は外部の人間だろ。彼の発言の最後の
「くどいようだが調査報告書に魅力が無いのは、表面的な情報しか入っていないからで、
興信所として基本に戻るべきなんじゃないの」は、確かな意見だ。
帝国は「企業格付け会社」としてプライドを持とうとする事から文章に格調をつけるべく
ものまねしてるからさ。しかもコンピュータ化しても手書き以上に手間がかかるようにしてる。
書く者のことはなんにも考慮しない。合理化・効率化なんて全く無い。
外部からみれば意味のないことを羅列してるにすぎない。企業のおごりがそうさせてる。
企業からみればほしい情報は「その企業と信用して取引していいかどうか」
であり、そんなこと１～３年に１度の訪問と３～４０分の面談でわかるはずがないだろう。
しかも事業勤務の経験のない素人でさ。
いい評点をつけるからしゃべれって感じで接してる輩が多い。企業評判が悪いのはそこだろ。
しかも以前は見返り要求してたってよく調査先から聞く。
だから>>301は興信所に戻れって言うてるんだ。
欲しいのは、表に出ない本当の企業実力だな。そんなこと、同業の依頼者連中のほうがよく知ってるぜ。
常時、営業・技術で部課長や担当が訪問してるからな。
さらにそれを上回る情報入手は帝国には無理だから、商業登記と不動産登記、業者登録に
徹して格調高く書くために、いろんな文章をインターネットでコピーするんじゃないか。
だから内容が軽薄化してるって言われる。
調査先の協力無しでは書けないところに
帝国の存在価値が薄い。。。。。。。
もっと素直になるべきだね。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 04:33:24.07 ID:IxGrFXrs0

>>311
すげ～～バックレ＾＾；
これなら欝にならんね＾＾
病気になっても誰も心配しない会社じゃけん＾＾；
バックレジャパン。。。
寝よ＾＾３時間＾＾

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 12:00:04.38 ID:8La8znLN0

>>315さんよく言ってくれた。
知識も無いのにしたり顔で質問しても、形式的な答えしか返ってこない。
経営者のほうがずっとずっと上でベテラン役者と新人のやり取りだよ。
税務署も反面調査から入るって話を聞いたことがある。
>>314さんは勘違いしている。相手側が出した資料は客観的といわない。
中小企業向けの銀行融資は、極端な場合固定資産課税台帳に記された
評価額の60%程度まで落ちている(一昔前は70%が相場)。大手のハウスメーカー
の管理職が銀行と掛け合った結果だというから真実だと思うよ。
それで借入金の根拠に絞った多面的な質問が可能。

それと帝国さんの外回りの人はマッチポンプを得意とする営業員で
調査員とは言わない。
単に相手の言ったことだけを文章化したのは提燈記事。
聞きり役はインタビュアー。努努勘違い召されるな。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 12:24:21.17 ID:37aeBp7g0

>>317って>>301でしょ？

何が勘違いなの？
調査対象者から入手する資料なんて客観的とは言えないって、ちゃんと>>314で言ってんじゃん？

不動産が全てじゃないよ？どれだけ金引っ張れるかなんて、それこそヒト・モノ調べて将来キャッシュフローを可視化しなきゃわかんない。
ただ、残念ながら帝国にも金融機関にもそれを可視化する能力はないけどねw
広く浅くのビジネスモデルの限界なのさ。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 16:08:29.05 ID:HGWbalXmO

東証一部で直に取材できるとこって多いの？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 19:02:46.71 ID:7Vqi9dYh0

２００１年ごろのスレは頷けるのが結構あったが、１０年経てばグチだけか？
落ちこぼれ指示待ち族が俺はできるのに、できないのは会社が悪いんだ。
給料下げる会社が悪いんだ。やってられんとグチこぼしとはレベルが落ちたな。
調査員がスレるときは、調査経験年数ぐらい書けばまともな奴が相手してくれると思うが！

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 19:38:29.35 ID:fSG7t1Oe0

>>320
１０年もこんなスレのぞいてんじゃねーよジジイ。
お前みたいなのが１０年後の姿だと思ったら若手がさらに転職するぞ。
ほら、週末だぞ、黙ってたまった報告書仕上げろよ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 21:26:39.08 ID:GxA8KN0j0

３２０よ。
知った風な口を叩くな！
俺も１０年超選手だが、１０年前とは全く違う会社だ。
単なる愚痴レベルではなく、怒りを通り越した怨みレベルだ！！

会社業績が落ち込めば、従業員の給与削減は仕方ないことぐらいは理解している。
調査員は日々、中小企業を回り、給与カットの現実を目の当たりにしているのだ。
根本的な問題は、経営者側にあるんだよ。
多額のシステム投資の失敗を棚に上げ、利益が出ないのは従業員のせいにしている。
会社経営が苦しいから、協力して欲しいと頼まれれば、ＴＤＢ社員は結束して踏ん張るよ！
みんな根本的に愛社精神はあるし、真面目なんだよ。
それを、従業員の気持ちを踏みにじるからこんなことになるんだよ！！

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 21:36:11.47 ID:DCTUrzvj0

>>322の主張に1票投じよう。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 21:39:54.46 ID:34djUjFF0

>>322
御社で働きたいのですが、中途採用にはどのような条件が求められますか？

２５歳、大卒、社会人経験（外資系不動産会社販売部）３年
資格は、TOEIC850と漢検2級と普免しかありませんが難しいでしょうか？…

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 21:43:58.56 ID:DCTUrzvj0

>>324よ。考え直せ。君はまだ若い。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 22:02:36.86 ID:34djUjFF0

>>325
データを採取して評価する御社や、外資系で言えばＴＵＶのような仕事にとても興味があります
自分の仕事に責任が持てれば、ある程度、個人の裁量で好きなことができそうなので…

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 22:16:24.14 ID:DCTUrzvj0

>>326よ。この規模で同族企業であることを忘れるな。
諫める輩は干される。好き勝手な意見・行動は許されない。
品質の善し悪しは顧客が決めるのではなく、社内基準。
だから客離れが起きる。そして劣化する商品に需要はなく、残るは個々の営業力。
ただお願い営業が多くなりつつある。真のニーズではなく、押し売りが常態化し
中には立て替え成約が発生する。この醜態を社長は知らない。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 22:53:44.71 ID:fSG7t1Oe0

>>326
このスレ読んで申し込む気があるって、若いのに奇特だね(笑)
でもね、はっきり言って時間の無駄だよ。

その年齢ならもう一度外資で揉まれた方がまだ身になるキャリアを積める。
ここじゃ、本当に無意味な苦労だけで、キャリアになる物は何も得られない。
あと、給与体系が変更になるからこれからどんどん安くなるよ。
最初の提示額は普通かもしれないけど、それからの上がりは非常に限定的。

ある程度意識の高い人間は早々と外に出ている。
残っているのは諦めきっている人か、とりあえず現状維持でいたいという人だけ。
ただ弁護すれば、皆真面目だし、愛社精神も高い。
でもさ、そんなのって君の求めている事とは違うでしょ？
高い志持っていても、環境がアレだとどんどん毒される。

ちなみにTOEIC850なんて何も評価されないよ。
面接官も含め、社員は400も行かない人間ばっかり。
面接で軽く自己紹介英語でやってみな？
さっぱり理解できずに「変な奴が来た」位にしか思われない。
ああ、あと「実質時間外労働時間はどの位でしょうか？」って是非聞いて欲しいな(笑)

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 00:52:30.76 ID:MXw0j1AQ0

>>326
この板を読んでも申し込みたいとは頭がおかしいとしか思えない。見立てが甘すぎ。
その程度の文章読解力じゃどこの会社いったってやっていけないぞ。

それに「データを採取して評価する御社」といわれても、自分の裁量で
評価しているわけじゃなく（当たり前だが）、取材・執筆・評価（いわゆる
調査）よりも営業数字がモノを言う。

>>326は泥臭く、土下座をし続けたり、高圧的な営業をやったことがあるのか？
またはそういった営業がやりたいのか？
であれば止めないが、この板は少なからず中傷や誇張が入っているものの、大筋で本当のことが書いてある。
それに武器としたいTOEIC８５０もまったく役に立たない（役立つ場所がない）。
もう一度考え直したら？

過去にも都市銀行出身者や公認会計士保持者が入ってきたことがあったが、
あっという間に辞めていったな。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 08:30:10.11 ID:Cyr9t1/f0

釣りには気をつけようぜ！

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 10:48:28.61 ID:BLQIW8qWO

ここを

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 11:08:23.46 ID:BLQIW8qWO

数年前にここを辞めて、旧帝大卒がゴロゴロいるトコへ分不相応ながらも転職できた。
在職時は周りからできる奴の評価を受けてたつもりだ。
しかし転職して帝国で自分のスキルが全く身についてないことを実感させられた。余りにも扱ってる商品が世間のニーズを無視したもので、手っ取り早く売るためお願い営業や評点営業に頼りきったこと、調査も時間をかけず適当にすましてきた結果だろう。
本来、調査も営業ももっと時間をかけて色々な側面から取り組むのが理想だ。
だが、広く浅くのスタイルではそんな余裕はない。やはりビジネスモデルの限界だろう。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 11:48:55.50 ID:dpcxHuqlI

みんな本質的にこの会社が好きだし（だった）し、
この仕事が好きな社員は多いと思う。
だからこそ、今の会社の姿勢に怒りや失望を抱いてしまう。
組合も組合員よりも経営陣の方を向いている。
専従役員はそう思われたく無ければ、
動きを見せてください。
あなたの給料は会社では無く我々の給料から
捻出されている事を忘れるな。
会社もこのままでは良い人材を失うよ。
責任者（経営陣や管理職）とは部下のせいに
する事ではなく、結果の責任を取ることなんだよ。
その対価としての給料なんだ。
他の会社でマネージャー経験がないやつばかり
だと思うが、少しは部下や社員のモチベーションを
高める言動を身に付けなよ。
みんな残業付けれず耐えてるのだから、
お前らも役職手当返納する気概でやれよ。
もちろん組合の専従君もな！

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 14:04:53.04 ID:xPqGqtxa0

外資系不動産www
釣りに決まってんだろwww
ここまでの流れ読んで入社希望なんてありえねぇよ

>>333
「立場変われば意見も変わる」ですよ。
あなたが、専従役員や管理職、経営陣になったら周りに合わせて豹変するよ。
「疲弊している現場環境を改善すべきだ！その原資がないなら、これまで溜め込んできたG10一族に出させるべきだ」
って言える？
自分が面と向かって言えない事を他人に代弁させようとするあなたがそんな勇気持ち合わせてる筈ないよねw
あなたは立場変わればの素質充分だよw
自分があっち側グループに入った途端、ペコペコするのが目に浮かぶwww
やろうと思えば、社内メールでも上層部に直訴出来るんだよ？
休み明けにでもやれば？出来ないよねw
こんなブラック会社、辞めたらいいんだって

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 18:26:33.86 ID:KdffNbbP0

>>333
やりがい
前向き→建設的→上司相談→商品化→企業繁栄→部下指導→ポジション責任者
→役員就任→公平な企業評価システム→会員数増加→新たな商品化活性
バックレ
社内規律優先→後ろ向き→ボヤキ→顧客へ暴言→内部ごますり→管理職就任
→部下いじめ→外部に権力誇示→外部不評→仕事減少→減給→外部へボヤキ
→もともと興信所と賛同無し→調査員は味方無し→少ない給料にしがみつく
→仕事してるように部下いじめ→社内効率化・新企画無し→複雑化により仕事をつくる

ま～～崩壊のスパイラルだね。採算が合うまで人件費削減・諸経費削減。。。
売上低迷すればまた人件費削減だ。人海作戦だからどこまでも削減余裕出てくるな。。。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 18:46:07.46 ID:KdffNbbP0

経営者にとってありがたい会社だ。
設備不要→チケット前払い→人件費後払い→調査件数増減→人員数増減
→原始的なシステム→ペン・机のみ
発展の日本であったからこそ出来たビジネスだね。
１００年の歴史はあっても
技術革新無し、ノウハウ無し。
不動産登記・商業登記・官庁業者登録のみ。
調査会社も中小企業中心。
？？？？？？誰でもできる探偵業。。。
銀行内で調査会社作るのを提案するか。いいかもなあ。。。
銀行協会内ならすべての銀行が利用できるぜよ。。。
建設会社・清掃会社・リース会社でもなんでもあるぜよ。
役員たちよ気をつけな。社員は大事だよ～～＾＾

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 18:56:48.62 ID:jvHirJ2F0

興信所業界のトップ企業！！！
業界自体がクソだけどね！！！

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 23:31:04.63 ID:/zPrr6Dr0

このスレをはじめて読んだけど「すごい」。
僕のいる支店は指定事業所になってしまった。
どんなに足しげくかよってなきついても
さっぱり売れない。もちろん僕だったら買わない。
どうやったら売れるか支店長に相談したら
「方法は自分で見つけ出せ」で終わった。
こんなに売れないと給料はさらに下がるかもしれない。
これから教育費が必要なのに将来がとても心配です。
こんな風に業績が下がっているのに管理職とか経営者は
なぜ対策を打とうしないのでしょうか。
後藤さんは現場の声をどんな風に聞いているのでしょうか。
沈み行く船の乗組員が他の会社の信用をとやかく言うのは
条理に反していると思うのですが。
調査員の皆さん「セールス」のコツを教えてください。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 06:28:45.47 ID:CuDFNkFp0

セールスのコツ
　・ニーズのある商品開発
　・人海作戦のデータ１００万社
　・企業概要データの必要性
しかし中小企業は
　・自社の販売先５０社、一般顧客
　・概要では商売にならない
　・年鑑は中堅企業応接間の飾り
　・コンピュータ化による効率
　・仕入先及び販売先への直接企業概要説明
　・自社の企業概要公開などなど
いまや価格の明朗性・メリット・デメリットの表示など企業内容の
公開性が求められています。ディスクローズしない会社はビジネス
業界から求められていません。

ビジネスは厳しいです。
置かれた立場で最善をつくすセールスの秘訣は
「地道な努力と商品の利用度」しかありません。
決して「ごり押しと評点の脅し」ではありません。迷惑です。

まして依頼先を公開しない企業調査は基本的に取材拒否ですよ。
ま～年鑑購入先にはコスモスデータ無料利用・調査依頼３０％オフ
などなどサービスすべき。

ま～がめついからそんなことはしないか～～＾＾

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 06:33:15.34 ID:CuDFNkFp0

あ、それと
　帝国年鑑が応接間にあれば、、、、
　「ここの会社は興信所を頼りにしてるのか。サグリの社長体制なんだな」
と、却って信用無くすぜよ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 08:04:47.24 ID:VERV8c4n0

興信所は白黒付けて報告しないとお客から納得してもらえない。
したがって内定や尾行などである程度調査の基本は押さえている。
一見あたりの費用は高いが、それが調査だと思う。
帝国さんはそんな調査(取材だけ)しないし、できないのでは？
そこで50点が信用基準の目安ですって言い訳している。
昭和のころまでは、長年の実績でそれも通用していたが、
いまはそうは行かない。お客の志向変化に見向きもせず
能無し経営陣が錯覚したまま大会社病に罹ってしまった。
帝国さんが所属する業界は「名簿屋」ではないですか？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 08:55:34.99 ID:EXQRDn3i0

とにかく早急に、社内コンプライアンスと過度な営業傾注を改めろよ！！
顧客は、営業会社になってしまったＴＤＢと、報告書の品質悪化にうんざりしているんだよ！
ＴＳＲに付け入られる隙を与えてしまっているし！
本当にいいかげんにしてくれ！

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 11:07:58.76 ID:I4ruRTmx0

とにかく辞めよう。
絶対に変われないよ、この会社。

それとも一族を追い出すか？
話題の大王製紙の一件は対岸の火事と思えない。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 13:07:19.80 ID:8oBNGLBhI

この間、とあるインターネットのサイトを観たら、
会社年鑑の印税の入り先が公表されてたよ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 13:23:42.09 ID:KJqA2t7F0

>>344
kwsk

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 15:20:08.48 ID:u/E2VyE+0

社長、やっぱ今日もゴルフかね

ゴルフ大好きだもんなw

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 15:21:10.06 ID:jGuMo/p40

　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ミ三ミ三ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミミ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iミ=-、＿
＿,,ンミミ三ミ三ミミ]　　-彡-一ー-、　r一ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミミミ|　ン|　,=Ф>　(|ー|　,Ф)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミミレ'~　.|. '　　　　　|　ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミミ'　　　ヽ、　　　ノ　　　＼＿＿ノiミ彡ミ三=ー　　　
ー-=二三ンーミミミ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ミ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ　　　　　　|: ン＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　彡ミ彡ミミヽ　)　`　　　、　.' <=ェェェェェン |　　 |彡ン=-＝帝国はいいよー
　-=＝彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ノミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 15:52:07.56 ID:8SANLat6O

報告書品質低下は間違ってます。あんな長いの求められてない。
まさにニーズをみてない結果。
国内外の同業者みればわかるでしょ。
差別化を勘違いして長いだけ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 16:41:33.25 ID:RdNBIzSR0

>>348
同業者の中に答えは無いよw

客の立場で言わせてもらうと、3ヶ月以内、半年以内、一年以内の支払能力の有無を知りたい
有無だよ、有無。有るのか無いのか
これをそれぞれのレンジで根拠を明示し、責任持って白黒ジャッジして教えて欲しい
無責任な点数なんていらない
むろん倒産確率っていう降水確率のようなどちらに転んでも当たりっていう占いもどきなんて糞の役にも立たない

別に作文自体は長くても短くても結構だが、上記を抑えてなければ正直使えない
最近、当社はMA会社を通じて該当企業の財務デューデリ報告書を購入している
時間はかかるし値段も段違いだが非常に参考になる
同じ企業の報告書を見比べると笑えるよw
そういう意味では、おたくの報告書にも一応の存在意義はあるw

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 17:45:55.22 ID:pD6MghRz0

どうせ人事は周知の事だろうから投下する

http://careerconnection.jp/premium/repA20110818.html

堂々とトップ出てる

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 18:50:10.16 ID:CuDFNkFp0

>>348
[客の立場で言わせてもらうと、3ヶ月以内、半年以内、一年以内の支払能力の有無を知りたい
有無だよ、有無。有るのか無いのか
これをそれぞれのレンジで根拠を明示し、責任持って白黒ジャッジして教えて欲しい]

そんなことわかるわきゃないだろ。バ～カ！
たとえ万一支払延期・手形ジャンプの情報があってもビジネス上の駆け引きもあれば
クレームかもしれん。資金繰り困難の可能性あってもそんなことはトラブルの
可能性大であり、「今後の業績推移を注視する必要があろう。」なんてことで結ぶ。
これは４６点前後の中小企業と同じ結論さ＾＾
ただでさえクレームの多い会社だ、トラブル回避の発言であたり障りなく
内容よくても中小企業のくくりで同じになるのさ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 18:53:38.99 ID:CuDFNkFp0

上記、>>348
でなく>>349

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 19:01:19.04 ID:CuDFNkFp0

>>343
一族を追い出す？
同族会社だ。それは一族が重大な犯罪を犯し逮捕されなければ不可能です。
たとえカジノで１００億円使っても株式公開してなければ
迷惑かけていません。社員は苦しいだけ。
そんなこともわからんのか。
株主は金をだしているが社員は給料もらってるだけだ。反発不可能。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 19:15:47.75 ID:CuDFNkFp0

最近は自分の目が、、、
サグリの目になっている。
調査先でなく内部管理者の動向を探る目だ。
さわやかなきれいな目はどっかに置いてきた。。。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 19:53:35.07 ID:VERV8c4n0

>>351さん、バーカ！って書くのやめなよ。
報告書に点数付けといて、当該企業にはそれを伝えない。
報告書の中身については責任を持たない。
ここら辺で調査会社という立場を自ら放棄し、逃げている。
資金繰り困難、支払い延期、手形ジャンプのうわさがあったら
なぜそれを直接確認しないのかな？それに対して当然反論がある。
そこが調査のポイントじゃないの？
記者、ジャーナリスト、警察はそこから真実を追究している。
ものを買ってもらおうとするからもみ手で擦り寄っていかなければならない
ということなのかな。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 01:04:13.31 ID:atF1afXx0

調査員は調査員だ。事実追及が仕事だ。

やりがいのある仕事だ。

会社は擁護しないけどね。。。。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 01:15:49.42 ID:atF1afXx0

>>349

MA会社を通じて該当企業の財務デューデリ報告書?

本来の財務分析と企業の時価評価ですね。

Ｍ＆Ａ検討するわけですから決算書・付属明細・不動産・総合企業力
などなどデータは揃ってるんですね。
そんな仕事してみたいなあ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 01:46:51.55 ID:YBf7ac6l0

>>357
ユーザーにとっては、ランドスケープのような名簿屋とMA会社のようにビジネスDDレベルの報告書を作れる会社とを使い分けていくのが良いかもしれません
その点、帝国、東商共に中途半端で、ますます需要減退が見込まれますね

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 13:56:17.39 ID:YiA2c1Ox0

バカ呼ばわりはやめましょう。
品よく品よく.............。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 19:42:58.89 ID:zC/oi6qm0

財務デューデリ報告書？
これって上場会社あるいは財務諸表が入手できて
初めて可能になるものでしょ。
これに不動産鑑定評価、それと企業の総合力評価等
を加えれば良い訳で、やる気になれば帝国さんだって
できるんじゃない？
セクションは能力の高い産業調査部とか企画部でどうなの？
そしてまたその報告書を当該企業にも提示すればいいでしょう。
依頼先とともに調査先にもメリットがあるってことかな。
ただしどうやって調査先を納得されることができるか。
有能な経営陣に戦術を考案してもらえば良いんじゃないの。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 20:52:39.20 ID:h50lEF7kO

褒め殺しですか？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 21:01:43.17 ID:t4boiObR0

しかし、この労働環境の酷い状況で組合本部は放置プレイも甚だしいな。
サー残が月１００時間以上で、残業ゼロって調査員も多いだろうに、見て見ぬフリか。
長時間労働＆残業ゼロなんて、その辺の中小企業なら当たり前といえば当たり前だが、
それならコンプライアンスがどうこうとか偉そうなことを言わないで欲しいわ。
是正指導してきた労基を、ものの見事に欺いているしな。
「ボロは着てても心は錦」の真逆じゃね～かよ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 22:57:50.47 ID:atF1afXx0

みんな、聞いてくれ。

残業代なんていらないよ＾＾

但し、会社が社員に対し信頼と擁護が前提だ。
それがなければ規定の残業は少しでも欲しいぜよ。

信頼は１年や２年ではできないぜよ。
頭でっかちじゃできね～～

中小の町工場は親方が厳しくても、ファミリーで
社員を守る姿勢が痛いほど感じるところも多い。
社員は親方を裏切らない。生死を共にするつもりだ。
俺の親戚で製造業経営していたが、、、、
リーマンショック後の不況で、、、、、
２０名の社員が見るに見かねて親方に会社閉鎖を実行させた、、、
親方は長年にわたり心臓病・糖尿・がんなどに犯されていたが
会社閉鎖後、、、、半年で自ら命を、、、、、、
密葬となったのは俺にはショックで惜しい人物を失った。。。
これは事実だ。いまでも涙がでる、くやしい涙だ。

いまの日本国政治家の保身にはあまりにも、、、、、なさけない。
大阪を保身で食い物にする　平松・倉田　は後世に名を残すだろう。
なぜ、市長や知事にしたのかと後悔の念が、、、、。

真の改革は真の涙なしではできない。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 23:12:45.61 ID:i5Sej1Mv0

>>363何が言いたいの？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 23:46:43.63 ID:atF1afXx0

主が保身なら民が食い物にされるってことさ。
俺たちはやりがいがあればいくらでも頑張る。
帝国もやりがいのある会社に変革すべきだ。

これからますます、税金もあがるしなあ。
国の借金１，１００兆円。地方自治体の借金３００兆円。
国民の総資産１，４００兆円でチャラ。

ま～二重課税三重課税に加えて、消費税２０％、
相続税は１，０００万円から課税などいくらでも
しぼりとれる。借金は膨れても国はつぶれない。
つぶれる限界は日本の国債評価だね。世界が判断するだろう。
国債も銀行は引き受けを拒否しだしたんだなあ。
どうなるかな？保身国日本。。。

会社経営も同じだな。。。。保身企業はみな同じさ。。。

財務デューデリ報告書は需要が少なさすぎだ。
とても帝国を支える分野には不可能だ。
海外企業のＭ＆Ａなら時流にあうかな。対象企業は多い。
帝国は即座に実行すべし。

会社は資産おおいが、、、、、今のうちになんとかせ～よ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 00:03:52.25 ID:t5B7ob4AO

無理っしょ。興信所だよ。月末お願いが通じないなんて人間関係が出来てない。だってさ。ただの看板ある押し売り訪販会社じゃん。管理職は糞みたいなやつしかいないし。人間的に尊敬できないから何言われても響かないし。マンセー言って自爆してろや!!

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 00:28:20.03 ID:NgkM42Gk0

皆さん、市場規模的に新規参入なんてあり得ないと思ってるかもしれませんが、充分あり得ますよ。
グリーやDeNAによって苦境に立たされる任天堂やSCEしかり。
振興ベンチャーが、これまでの常識をブチ破るような新しいルールを引っさげ、この業界に乗り込んでくるやもしれません。
図体が無駄に大きくて変われないガリバー企業の末路や如何に？
その時が、本当の最期かもしれません。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 00:49:16.33 ID:UWQnj0B00

たしかに、、、、
プラットホーム屋にしてやられてるね、、、、
たしかに、、、、
バブル崩壊後
１，４００年の歴史のある宮大工金剛組の破綻はショックというより
保身会社のなれの果てさ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 00:56:58.54 ID:UWQnj0B00

たしかに、、、、
金融機関も独自で企業調査会社を稼働させてい
ると聞く。。。
そろそろなにかおこってもいいかな。。。
この分野はなにも変わっていないな。。。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 16:48:27.08 ID:UJ9GtZy20

いやー…やっぱ、…もう無理だな！！！

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 17:37:45.63 ID:Z96WlO/JO

先月の加盟料成約０ですけど何か？だって売れねぇんだもん！
もうどうでもいいや。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 18:44:30.48 ID:KP/jVNJcO

今月責任額150万円くらいなんだが、継続７万円しかない。。。

限界

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 19:15:11.92 ID:eVyLVeqm0

>>372
なんと！残りは新規か！

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 20:19:39.86 ID:ndj+Y6Pd0

ほんと真実味があるねぇ
でもこういうことって上司に相談すべきじゃないの。
だが具体的な対策を示さず、やむを得ずチケット残のまま、
前倒しで継続する(させる)、その結果乞食営業が繰り返される。
一度特定の支店だけ調査員に前倒しを禁止する。当然ノルマは一年間課さない。
すると真の需要が浮き出てくるというのはどうかな。
あるいは何回も書いてあるようだが、チケット消化しやすいような
商品を開発する。前者は売り上げ減をどうする？後者は精神力、営業力を磨け
とでものたまうかな？いずれも今のままじゃできない。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 20:59:06.55 ID:IQS+9DWWI

各部門に矛盾があり過ぎる。
調査員は調査をする、報告書を書く暇を与えてもらえない。
産業調査部は現場経験も無いペーペーが提案書を設計している。
営業推進部は現場の調査員を縛り上げるだけでちっとも営業推進していない。
おかしいよな。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 21:30:13.58 ID:J2qoRJuf0

>>372
> 今月責任額150万円くらいなんだが、継続７万円しかない。。。

同士よ！俺も似たようなもんだ。君は一人じゃない。
加盟料はこの数年間、個人達成し続けているが、いよいよ限界だ。
支店長は独裁者Ｋの恐怖でキチガイじみてきたし、もうどうでもいいやって感じ。
労使協定も法令順守も全く守られていないし、この会社も潮時だわ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 21:55:13.41 ID:IQS+9DWWI

頼む！
組合役員よ！
闘ってくれ！
こんな状況で何も出来ないなら辞任してくれ！

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 22:25:15.33 ID:UWQnj0B00

顧客ニーズに合っていない会社ってさ～～
押し売りや脅し・賺しでは存在に限界がある。
顧客に無理な施策は会社が批判されるだけだ。調査にも取材拒否の要因だ。
何考えてるか？番頭は保身だけだ。
役員辞任だないわれるまえに営業中止するだろ、普通の会社ならね。
オーナー興信所だから推進される。
社員が自腹切るなんて、、、、、、ありえない。
悪しき商品はありのまま処理すべきだ。イェスマンだらけだな。

会員に恩を売った者だけが消化できるのを選別の対象と考えてるなら、
、、、、、恐ろしいなあ。。。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/02(水) 00:05:11.65 ID:gbql07Wv0

組合専従の奴って一体何なの？
な～んにもしないで、年収６００万～７００万もらってるわけ？
しかも俺達の組合費から！
日々、精神的な辛さもなく、のうのうと暮らしてやがるんだろうなぁ。
俺達の社会保険料で悠々自適に暮らしている年寄りとなんら変わらんな！
いや、お年寄りの方が現役世代で頑張ってきただけ、遥かにいいね！
組合専従の奴は存在意義が全くないわ！
この期に及んで、総会では「労使協調」とかぬかしやがるに違いない。
逝ってよし！！

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/02(水) 09:01:55.70 ID:ZZS2wY9B0

まずはエリアの組合支部長が集合して組合専従に申し入れを
行う。その結果を各エリアに伝える。
そうして全体会議に持ち込む。専従が動かないなら交代させ、
専従だけではなく、各支部長同席の上で団交を行う。
これは謀反ではない、会社を良くする為の集団抗議だ。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/02(水) 11:38:37.77 ID:oir+Rv0j0

>>380
いい考えだ！
あなたはどこのエリアですか？
もし東京の方なら
是非、率先して行動してください。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/02(水) 13:23:43.40 ID:xD8gPR3m0

スト権はあるのかな。そこまで覚悟しなければ。。。
率先者は呼び出されてやられるぜ。。。
そんな甘くないぜよ。。。
上部団体を呼ばんとダメだね。。。
そうなれば、オーナーはつるし上げられる＾＾

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/02(水) 15:08:07.15 ID:51cJJYyA0

歳とったら専任職に無理やり追い込み、給料大幅減額だもんな…

ヒドすぎるね。将来設計なんて描きようがないもんな。

専任職じゃなくても、これから給料はまだまだ下がるだろうけど！

終わってるわ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/02(水) 21:20:54.15 ID:OlaDv+m60

>>381さんご賛同ありがとう。でも私は東京エリアではありません。
地方支店の調査課長です。内々で(漏れるかもしれませんが)支部で
意見集約してうねりを起こしましょう。管理職も現在の会社方針を
問題視しているはずです。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 00:01:09.62 ID:fkoFwChw0

ＴＤＢを牛耳っているのが帝国興信所時代の連中で、時代の変化に全くついていけていない！

ＨＰ作成業者と毎週同行って、うちらはＨＰ作成を生業としてませんってｗ
せめてポートフォリオ分析の成約を取るとかさぁ。
倒産予測値はＴＤＢの最重要商品でしょ！一切出てこないけど？
ＨＰ＞倒産予測値か？ｗ
売上至上主義で、発想が短絡的すぎるわｗ

事あるごとに理由書を提出させるのも、生産性を著しく悪化させているしね！
業績改善に向けて、何の論理性も合理性もないわ！

言っておきますけど！
短期的には、（あくまで見かけ上は）業績が回復するだろうから、自分の手柄にするんだろうけど・・・
不正な成約計上などがあった場合は、きっちり責任を取ってもらいますから～！
自ら公言している「マネージャーに責任がある。言い訳はなし！」ですからね☆
よろしく～♪

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 11:18:22.97 ID:ODiA0WTn0

諸悪の権現は？最近糾弾されないね

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 11:48:13.00 ID:bn/+qI9a0

>>386
こんなところで糾弾して
意味あんのか？

人事改悪、システム投資失敗
労基違反、コンプラ無視など

ここ数年、様々な失策や失政が
続いてるのに、誰が責任とった？？

むしろ反対勢力に責任
押し付けただけでは？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 11:54:01.89 ID:bn/+qI9a0

>>382
所詮、同族
組合なんて形だけ。

これまでどれだけ外圧を受けても
改善どころか、改悪。

この会社は好きだけど、
離れざるを得ない状況になってる。
経営理念はどこにいったんだ！

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 17:06:37.26 ID:jCrp/Iwe0

こんなブラック企業に転職しちゃだめだぞ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 17:19:03.75 ID:vpEXr5gg0

倒産予測値よりもＨＰっていうのも、望ましくはないが、やむを得ないだろう。
倒産予測値を欲してる中小企業ってそんなにあるか？？
まだＨＰのほうがニーズあるだろ？

むしろニーズがない年鑑や広告、ニュースなどの出版系をやめて、中小企業が求めてる税金対策や後継者対策などのサポート(専門業者への仲介)とかをやったほうがいいんじゃない？？

っつっても経営陣は現状を変える気がないから、永遠に無駄な出版系をやりつづけるハメになるだろうけど。

４０以下の人は今すぐ転職、それ以上の人は専任を言い渡されたときに転職がいいね！

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 17:28:23.52 ID:pP0KCQ5L0

組合は無意味だよ。
処分が出るときだって、たいして助けないし、軽くなることもない。

それに内勤から外勤への異動や専任への変更のときに非組合員を助けたりする。金も払わない非組を助け、金を払ってる組合員を助けないって意味不明。
そんなんだから組織率があがらないんだよ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 17:37:10.19 ID:BpYnaz9T0

こんな会社に転職したら、またすぐ転職する羽目になるぞ！

でもこの会社の新卒社員は転職しないね。
そもそも転職スキルが低すぎて、どこにもいけない奴が多いけど

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 19:36:41.36 ID:XNCfGLlS0

何回も書き込んであったが、この時期転職は見送ったほうがいい。
ハローワークの相談員がここで探したって無理。コネで探せといってた。
帝国の給与はまだ良い。下手に動かず一生懸命営業していることを訴えろ。
別に成果はどうでも良い。そろそろ売り上げが減ってどうしようもなくなり、
そこで会社が変わるかもしれない。会社と我慢比べっていうのはどうだろう。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 20:14:26.25 ID:Q/ZLvXnj0

残念ながら社長には真実は伝わっていない。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 20:43:06.92 ID:TSU/HbJw0

スゴい忍耐力ですね！

俺はもう限界ですわ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 21:03:44.34 ID:KrprvSgb0

また東京で若手が辞めるみたい。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 21:58:50.44 ID:ODiA0WTn0

>>393
我慢比べって。心身もたんよ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 22:22:33.25 ID:iCwpDW3e0

しかし、皆よくやるよね。
俺は年内で退職、来年から別の業界。
これ以上時間を無駄にしたらタイムアップで、定年まで休日に報告書かくはめになりかねん。
「祝日だったのに何で報告書仕上げてないんだ！？」って意味わからん。

とりあえず皆さん、応援してます。頑張ってね～。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 23:09:41.14 ID:jCrp/Iwe0

>>393
地方支店だと虐められて精神か破壊されるか自殺に追い込まれるよ。兎に角、今の管理職は基地外が多すぎる。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/03(木) 23:59:02.31 ID:rEI+rHz80

俺も休みの日は報告書やってた。だからお前もやれ。
昔いじめられていた人が、自分より弱い誰かをいじめる。
社内ではまかり通っているが、そもそも常識的に間違いであることに気付き改善しようとする人がいないみたいね。
社員もそうだけど、奥さん、子供がかわいそう。
独身の人は婚活できてる？てか気力残ってる？
私腹を肥やす上層〉〉〉〉〉〉〉〉社員の人生
という精神が感じられるのは錯覚？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/04(金) 00:43:21.26 ID:GbTIru960

たしかに、俺はやってきたんだからお前もやれ！って考え方はバカ丸出しだな。
でもそんなバカが多いのがこの会社。
「俺が若い頃は～」って何度聞いたことか。
目の前に迫った状況を飲み込めない無能な管理職ばっか。

それと愚の骨頂なのが、調査歴がモノを言うところ。
社歴や年齢は何の考慮もされず、調査部に何年いるかがモノを言う。
単に滞留してるだけじゃねーか。
アホくさ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/04(金) 01:02:40.67 ID:OHxo7mxa0

管理者の務め
　１．本部設定目標達成
　２．未達成者への責任追及
　３．未達成者の自発的退職勧奨
　４．反抗者への危険人物登録
　５．反抗分子の降格人事実行
　６．未達成者・反抗者への日々叱責
　７．人事への無能力者退職実績報告
　８．重要ポストへ昇進

所詮は弱肉強食の世界
部下や同僚を落とし込み自らの存在感を増す。
簡単な事だろ。。。慣れさ。。。

だが、反抗分子でも不出来でもない部下を陥れるのは
後々後悔し夢に出ることも多い。。。
だが、そうしないと生き残れない。。。

「攻撃こそ最大の防御だ」
人間を人間と思わない。カマキリのように最後は信じている者に
食われる。。。
いつも裏表のある社会。。。信じれるのは自分だけ。。。

これが帝国の風土だろ～。
めずらいし極端な会社さ。

ほとんど円満退職まで行き着かない。。。
そんな会社の調査報告書をあなたは素直に読めますか？
アハハ＾＾

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/04(金) 05:01:32.95 ID:t79MZ4t40

もう辞めちまえよ。皆んな。良くなることは無いよ。この会社。死にたいよ。本当に。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/04(金) 07:25:53.09 ID:grTb9qpW0

この先、今より良くなることは、まずないだろうね…。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/04(金) 12:34:31.88 ID:BEEQa8oL0

あり得ない。じたばたしてるだけ。時流に乗り遅れてるよ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/04(金) 22:40:24.63 ID:nbLpxs+M0

そもそも信用調査会社のくせして未収金の嵐って(笑)
ばかばかしくなりません？もはや中小企業の社長は気づいてますよ。
結局調査のプロなんかいないこと。
結局売れればなんでも良いってこと。
結局会員なってもメリット無いこと。
結局は興信所ってこと。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 00:03:10.61 ID:UNSnV5hw0

とどのつまりは４代目がアレだからなぁ・・・
５代目はどうなの？
まぁ、俺は５代目に仕えることはないだろうから、どうでもいいけど！
１～３代目は、この体たらくを嘆いていらっしゃるだろうねぇ。
上場企業だろうが中小企業だろうが、企業経営は社長の責任だ。
ゴルフ、キャバクラに明け暮れてるから知らなかったなんて言い訳にもならん！

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 00:31:56.76 ID:UQyVW4Ub0

社長のやる気のなさが全て。
役員もしょせん雇われだし、何とか役員定年までしがみつければいいって考えだから、部下の叱責だけをやりつづけ、社員を使い捨てにし続ける

少し前までは、労基に駆け込むって書き込みもあったが、今じゃそれすらバカらしく、我先に脱出を考えてるもん。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 08:00:19.61 ID:rU515GCw0

ほんとですね。いかにも偉そうにポーズを決めているけど
実際のところは何もできないということなのでしょう。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 08:01:42.28 ID:L3T75WZpI

何でこんなに酷い会社になってしまったんだろう？
先人達は、今の会社をみたら悲しむだろう。
こうなったのは誰のせい？
社会？それとも社員？経営陣？経営者？
管理職？

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 08:16:18.22 ID:7PqnEq6O0

結局、余裕の無い、プライドの無い人間の集まりさ。
悪貨は良貨を駆逐する。
目先の保身をはかる人間の集合体。

経営陣が、、、企業風土が、、、

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 09:21:50.33 ID:1d/kjjfv0

>>406
回収不能？？
ポイント取らないとね
不良債権残して辞めてやる

先人達には申し訳ないがもう無理です。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 09:26:37.67 ID:1d/kjjfv0

>>410
労働者である我々にも責任はあるだろう。
ただ、失策続きの役員連中を
辞めさせることの出来ない
社長にも責任があるのでは。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 10:22:21.33 ID:DDo4+25s0

今週末も、社長はゴルフ三昧だろうね。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 11:04:28.31 ID:Kv4ZlqVl0

>>414
いいんじゃねぇの？私企業だし
むしろ、典型的な中小企業のオッさんって感じでイイじゃんw

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 12:28:02.85 ID:0W6CEBt+0

労働者に責任ないよ。
むしろ年鑑とか広告とか、ニーズの無いもんよく売ってるよ。
帝国の営業やれてたら他の会社の営業なんて楽よ。
転職して数ヶ月だけどホントそう思う。
だからみんな転職しちゃいなって。

会社は何にもしてくれないよ。
一族は倒産したって安泰だろうし、役員連中は逃げ切りだけを考えてる。
泣きをみるのは労働者。

マジで帝国の社員は結構営業力あるよ。
ただ、所属している会社がダメなだけ。
何度も言うが労働者に罪なんて無いよ。

今ならまだ転職市場での評価は低くない。
一瞬、年収下がるかもしれないけど長い目を持とうよ。
今のままの年収水準で会社が持つわけ無いじゃん。

転職した今でも帝国の社員が気の毒でさ。
嫌みじゃなくて、社員の人間性は良かったと思うし。

早く幸せになってください。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 17:34:02.01 ID:qiylZcZg0

>>416
ニーズのないモノ売ってよくやってるってwww
買わされるお客様の気持ちも考えろよwww
社員も役員も総じてクズだろ
決裁権者にすぐ会えて、点数ちらつかせるイージーな営業に浸かってきた奴に市場価値なんてねぇよwww

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 20:23:19.01 ID:L3T75WZpI

確かに今の現状は看過できない。
しかし、ただ文句をここで言っていても仕方ないし、
転職だって簡単では無い。
だからと言って一人で歯向かっても簡単に潰される。
だからこそ組合があるんだろ？
わざわざ組合員から集めた金で専従置いてるんだから
きちんと仕事してくれよ！
いつまでだんまり決め込んでるんだ？
馬鹿馬鹿しい。組合やめよう。
組合費もったいない。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 20:24:17.13 ID:rU515GCw0

同意。ニュース、年鑑、コスモス、なんとかレポート、帝国の商品は
すべてくずだ。これらを売ったからって営業力があると思うこと自体
思い上がりもはなはだしい。いくら印税がほしいからといって年鑑を
未だ商品からはずさない後藤は問題だ。
いわんや能無しイエスマンを周辺にはべらし、現実を見ようとしない
のはなんとまぁお粗末な経営者よのう。
完全に失格だ。

だけ周囲にはべらす

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 22:43:28.21 ID:8cnfcx1X0

ホームページ！ホームページ！って何屋だよ！！
金かけてリリースした倒産予測値の拡販はしねぇのか？
まぁ～したところで売れねぇけどな。SAS案件もベース
の報告書のレベルが低いから成果物に対する客からの
クレームも目立ってきた。営業主体で根幹となる報告書
の仕上げが甘くなってんだよ。ダメだなこの会社。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 09:03:23.07 ID:Dt0oTNGT0

そんなこと言ったら、あのキチガイ野郎が今度は「倒産予測値を
３日で３件取ってこい」とか言い出すぞｗ

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 10:09:56.63 ID:PD51v5Wn0

ここ三年ぐらいで報告書の質が落ちてる
定期先は中身がほとんど同じで、
新規先は決算書がない。
誤字脱字も目立つ。

最近は担当者が顔を出さなくなったし、
久々に来たかと思えば
商品の売り込みが激しい。
ここを読んでホームページを勧められた
理由もわかった。

担当者というより、
会社方針なんですね。
帝国さん、気をつけた方がいいですよ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 11:36:24.32 ID:KYmeuEmb0

>>421
今さらホームページって時代錯誤も甚だしいよな
単価めちゃ下がってるし、ただの仲介に過ぎんし
外注に丸投げするアタック案件は、本来、マージンを売上計上すべきやろ
見かけの売上あげようと思って必死やなw

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 11:52:23.92 ID:SbJYeucN0

>>421
>>423
だって、論理的な営業戦略を一切持ち合わせていないんだから。
職権を振りかざして、クビをほのめかし、精神的に追い詰めてやらせるしか能がない。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 12:34:25.17 ID:wa7m16A20

>>422
それは、決算書入手交渉（そもそも面談取材も？をする暇があったら営業したいからです。
会社に帰って、社員Ａ「決算書取れました（orやっと会えました）！」
上司Ｘ「あっそ。で、何か営業で取ってきたのか？」
社員Ａ「見込みはありそうですが、今日の成約にはなりませんでした。」
上司Ｘ「なんだと！やる気あんのか？精神筋肉が足りん！」
社員Ａ「はぁ。。」
簡単に書きましたが、こうなるのが目に見えているから。
現場調査員は本来調査をしっかりしたいのですが、会社がそれを許しません。
現実は、就業時間内での調査や報告書作成にかけられる時間（特に報告書作成において）は営業や見かけだけのノー残業デーなどにより非常に限られています。
現場より謝罪申し上げます。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 12:38:42.19 ID:KdmBHQHS0

社会のクズ、帝国データバンク、さようなら。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 14:01:30.21 ID:PD51v5Wn0

>>425
なるほど、ありがとうございます。
正直、最近はTSRさんの方がよく来てくれてます。
あまり書くと弊社の担当さんが
詰められそうなので
このへんで辞めておきます。

最後に、精神筋肉って何ですか？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 14:04:37.43 ID:PD51v5Wn0

>>426
会社の仕組みになにか問題がありそうですね。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 14:39:09.67 ID:b4+XeKbRO

>>427
気合いと根性です。
社名の通り平成の大日本帝国なので。
欲しがりません勝つまではの精神なので、残業代等も欲しがってはいけないのです。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 14:55:33.92 ID:5To2aLeN0

玉音放送を聞く日もそう遠くはなさそうです。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 17:33:23.56 ID:d+OFtcx30

だいぶ前から関西でもＴＳＲのほうが人気が上昇してるなあ。
素直な調査でポイントを得た質問だ。
ＴＤＢは回りくどい質問としつこい営業で迷惑だ。
しかも評点で落とし込めることを臭わす。

会社は調査員を全員アルバイトかパートにすれば
存命するぜよ。

まあ、ちかづいていくなあ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 18:25:39.22 ID:56YVyEvo0

…ぜよ？四国？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 18:32:10.14 ID:weCpHcPn0

信用交換所の金綱ってセクハラの常習犯らしいじゃん。
痴漢してたって噂だし、マジでキモいんだけど金綱。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 20:20:31.91 ID:MJEmDJ7zI

さあ、明日からまた一週間頑張りましょう！
確かに無茶苦茶な支持されて精神的にきついけど
今となっては全国みんな同じ！
命取られる訳で無いし、馬鹿な罵声は心の中で受け流せ！
心の中で知能が足りない勘違い管理職を哀れもう。
職があるだけ幸せ幸せ。
一週間耐えましょうね。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/06(日) 23:36:48.24 ID:H3GPavk70

大阪は終わってる

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 00:14:19.12 ID:aaAbVXBp0

大地震がきたら、会社ぜんぶ潰れて
信用調査会社なんて不要だな。
ダークサイドビジネスは不要の時代も近いな。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 02:08:52.68 ID:pUL0Y7aqO

矛盾に耐えれる人か無能な人は残り、耐えれない人、実力があって好条件で転職できる人は退職する。ごく自然な市場原理です。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 12:04:13.15 ID:e2J71P0K0

>>435
＞大阪は終わってる
九州は刑務所らしいぞ。人間扱いしないらしい。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 12:07:54.42 ID:yVm2N5nl0

残業代、払われてないってホントですか？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 12:08:02.98 ID:r87HbKFm0

多少待遇(給料)悪くても専任より良ければ転職するでしょ

要は自分や家族にとって何が一番大切かってことだ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 18:15:36.98 ID:i7DCqN0p0

残業代が支払われていないのではなく、残業申請が認められない、もしくは残業申請しにくい、できない雰囲気になっているみたい

大和ハウスのようになるのも時間の問題かもね

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 21:24:04.49 ID:EwZpnPsr0

組合の時間外労働実態調査の結果も腑に落ちん。
調査結果と実態に温度差があり過ぎ。
サンプルは時間外労働が短いものを意図的に採用したんじゃないのか？
それに１０月以降は間違いなく時間外労働が増えているし、残業も一段と認められていない。
うちの調査だけに信憑性に欠けるかｗ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 21:30:35.87 ID:EwZpnPsr0

>>438
> >>435
> ＞大阪は終わってる
> 九州は刑務所らしいぞ。人間扱いしないらしい。

震源地の九州って、今はどうなの？
そんなに凄惨な状況？
死刑執行役員の影響は、今でも絶大か？
まぁ九州がどうこうじゃなく、ＴＤＢ全体が軋んでいるけどな！

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 22:52:34.63 ID:KYv76Prx0

これだけ退職者が増えていることを、人事部は問題視していないのか？
日々調査していると「企業は人なり」を痛感するが、今のＴＤＢは軽視しすぎだ。
営業はともかく、情報の入手は人脈がすべてだと理解していない。
人がころころ変わって、信用情報を入手できるわけなかろう！
信用情報がＴＤＢの根幹であることを忘れてしまった結末だな・・・

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 23:03:52.85 ID:tivTbKPq0

組合の時間外労働時間調査はアテになねーよ
そもそもクソ忙しいのにあんな細かいのを書いていられねーし

タイムカードのようなものを導入するように話をもっていかねーと意味がねーし、それもできねーなら、パソコン持ち帰りを毎日チェックし、パソコンのログイン履歴と突き合わせるとか、何か今までと違うことしねーと何にも変わらねーよ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 23:06:41.12 ID:nFuqECeL0

この愚策を改め、A級戦犯であるKと黒幕のSを追放する手立て、救世主はいないのか？
舟は沈み続けてる…帝国興信所時代のマネージャ共よ、危機意識はあるのか？
後数年我慢すれば退職金貰って定年だぁ…と無責任な考えは捨てろ。この国の官僚
と変わらんぞ。下界は知らんかぁ？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/07(月) 23:59:40.55 ID:19bIfWEa0

>>441
サービス残業ですか。
残念ですね。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 00:18:58.38 ID:0Cd98++Q0

書き込みの勢いすごいな。
それだけ不満が溜まってるってことか。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 00:27:53.41 ID:GDKzoc0mO

あの、信用調査があんな杜撰なものだとは思いもしませんでした。
脱税用のダミー会社に電話掛けてきて役員人数と前年度の売り上げは？と聞かれたので「変わりありません」と答えたら「ありがとうございました」ってそのまま切られちゃったよ。
事務所所在地には誰も居ないし電話は転送だし業務実態なんて無いに等しいのに。
ちゃんと調べて下さいよ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 02:15:34.70 ID:DqAr8Wyx0

いいかげんな数字って、同業者はみんな知ってるぜ。
同業なら年商ぐらいいままでの付き合いでわかるみたい。。。

＞情報の入手は人脈がすべて

納得＾＾

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 11:56:56.37 ID:7pqZiJ2u0

単なるデータメンテを信用調査と勘違いされてるよ。

数こなさなきゃならないのはわかるが、
電話でそれくらい伝えて欲しいな。

まあ、そんなデータを売ってるのにかわりはないんだが。

>　情報の入手は人脈が全て
禿しく同意だ。
でも、地方支店で人が辞めても、代わりは
いくらでもいるから大丈夫だってさ。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 13:02:11.33 ID:Z5PSUIIZ0

>>451
単なるデータメンテって！
そんな腐れデータ買わされるこっちの身にもなれよ！
お前ら社員も世間の感覚とズレてるわ
何が人脈で集めたデータだよ、笑わせんな
お前らが持ってくる情報なんぞ乾きネタばっかじゃねーか

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 20:40:30.69 ID:XNCfGLlS0

帝国のデータなんてそんなもんだよ。買うほうが悪い。
売上が確認取れていないのに前年金額を参考に
数字を作れっていうらしいけど、ほんと客を馬鹿にしている。
そんなデータの根拠を求めれば一見当たり○○円ですから
なんて言い訳しそうだな。
だけど売上を入れなければどこかに書き込んであったけど
単なる名簿にしかなんねぇわな。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 21:53:14.20 ID:rKU+Lcj10

起死回生の打開策を思いついた！
頑なに拒んできた広告を出すんだよ。
日本経済新聞に年間１億円ぐらいかけて大々的に！
そして、大口クライアントとなって日経に圧力をかけて、
倒産集計や倒産情報などの記事をＴＳＲから切り替えてもらう。
そうすれば、社名の露出度向上と広告効果の相乗効果が期待できる。
問題は、広告の内容をどうするかだ。
信用調査や倒産予測値などはドン引きされるだろうから。
いっそのこと、ホームページ作成サポートで広告出すかｗ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 22:08:32.87 ID:ODiA0WTn0

>>454
浅いな…

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 22:58:26.22 ID:fkoFwChw0

最近、日経新聞でＴＤＢの記事の採用が増えているよね
日経新聞でＴＤＢの記事を見ると、社員としても非常に嬉しい
日経新聞は日本で最も信頼ある新聞だから、記事が採用されれば箔が付くってもんだ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 23:05:27.51 ID:DqAr8Wyx0

>>454
日経一面広告はこうだ！

今こそ情報は企業発展に必要です。
ＴＤＢ会員になれば御社の将来の発展に貢献できます。
先着１０万社さまには抽選で３億円プレゼント
または１００００円キャッシュバックします。

以上で１０万社いや２０万社くらい
すぐに入会するぜよ。。。アハハ＾＾
楽しくいかにゃ～～ナハハ＾＾

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 23:09:43.71 ID:DqAr8Wyx0

それに担当者は美人女性を任命しますから～～
おさわりは無しですよ～。。。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 23:23:56.10 ID:TSU/HbJw0

相当病んでるな…

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/08(火) 23:35:26.65 ID:yOFVzRgU0

身体ももちろん、心も大事にな。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 20:47:02.49 ID:6D96PjLQI

早帰りデー＝早い時間から自宅で報告書打つデー

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 21:24:46.09 ID:DlmVkGPC0

早帰りデー＝早く帰って報告書を打ちたても飲みに誘われて、断りたくても断れなくて、午前様になってそのまま寝ちゃって、結果保留が増えるデー　

あはは。ｽﾏﾝな、ｵﾚはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 22:12:13.87 ID:k1FMwel+0

倒産予測値ってどんなもの？
帝国は点数で信用の度合いを示していた、すなわちそれが予測値じゃないの？
その点数とは別に倒産を予測しようというものなの？
じゃ点数にはどんな意味があったの？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 22:37:16.65 ID:0CBhdVDU0

評点はあくまで「企業の格」なんですよ。
倒産予測値は、１年以内に倒産する確率を示したものです。
父ちゃん、母ちゃんの小さい会社は、評点は低くても、倒産の可能性も低い。
大企業は、「企業の格」である評点は相対的に高くなりがち。でも、倒産する可能性は高い場合がある。
黒字倒産する企業や資金繰りが急激に悪化する企業が増え、従来の「評点」では倒産の可能性を診断できなくなったんですよ。
そもそも「評点」の仕組みは、「倒産」を予見することに全く適していないのです。
そこで、「倒産を予見する」に的を絞った指標が作られたのが倒産予測値なわけです。
こんなもんでよろしいでしょうか？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 23:17:20.13 ID:4a8tijyV0

辞めた人に質問です。
期中で辞める時って退職願い出してからどれくらいで脱出できましたか？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 23:21:49.33 ID:wN9RobNQ0

オリンパス（コード７７３３）の評点はいくらですか？
調べた方おれば教えてくらはい
さぞかし全く懸念なしなんでしょうね＾＾
株価は５分の一になってますが。。。上場廃止の可能性あり。
債務超過になるわなあ＾＾

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 23:22:51.00 ID:0CBhdVDU0

今の若い衆は知らないだろうが、昔は調査員の待遇は非常に良かった。
俺が入社した時は、すでに待遇はかなり悪くなっていて、先輩達が嘆いていたものだが・・・
それでも、特定の資格を有しているだけで、毎月資格手当が支給されるなど厚遇されていた。
難易度によって異なるが、弁護士や公認会計士、税理士に始まり、
中小企業診断士や簿記１級、２級などがあり、月に数千円～１０万円が加算された。

毎日２件の調査割当でも、先輩達はいつも手持ちがゼロ。
５時半頃には帰宅していった。
新人だった俺は、いつも最後まで残っていたが、それでも６時半までには帰っていた。

調査で面談を申し入れると「興信所が何の用だ！」とか「勝手に調べろ！」と
言われて電話をガチャ切りされることがよくあった。
でも、ＴＤＢで働いていることに誇りを持っていたから、全く苦にはならなかった。

３月３日の創業記念日には、正社員だけでなくパートナーさん達も、料理品と酒を戴いた。
家族で分けるには足りないが、嬉しかったし、家族に対して「お父さんはいい会社に勤めている」という
自負心もあった。

本当にＴＤＢに入って良かったと日々思っていたし、仕事のやりがいもあった。
当時は、将来こんなことになるとは夢にも思っていなかった・・・

俺は、営業成績はいい方だし、いろんな意味で支店の中核的なメンバーではある。
しかし、支店のメンバー達には申し訳ないが、いよいよ限界かなって感じている。
今でもＴＤＢと、この仕事は大好きなんだが・・・

こういう気持ちの社員は非常に多いんじゃないか？
今の状況は残念で仕方ない。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 23:43:22.99 ID:UaYRdvLd0

>>467
全くの同意見だ。俺もかなり限界に達している。
もう辞めようと思う。顧客を無視した今の遣り方に虚しさを感じているし
自分のため、家族のためにこれ以上自分を安売りしたくない。
会社に誇りを持てなくなった時が潮時だ。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 00:30:16.69 ID:cyEkk+Oj0

>>467
同じです。
確かに以前はプライドもあった。
調査は好きだ、
会社も自由に報告書作成を認めた。

最近はあれやこれやと細かくなって
身動きできない。
プライドも無くなった。

顧客の真意が表現できなければ、調査の意義が無い。

ここは、不景気になれば仕事を増やしこれでもかというほど
どうでもいいことに権限で書かせる。
こんなことは取引先にどうでもいいことだ。
時間のないビジネスマンにたくさんのボリュームを読ませる。
全く官僚みたいに複雑化し仕事してるようにみせる。

だいたい当面の数年間に問題ないのに、なぜ中小企業だから
当面は相応の注意をもって業績推移を見守る必要があると書くのだ。

めまぐるしい変化があるんだから数年以内に倒産することがなければ
現状で推移するでいいでしょうが、、、

だから、ポイントがどこにあるかわからなくなる。
面白くもなんともない調査なんて意味がない。
こうして年だけ過ぎていくことに何の意義もない。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 10:49:31.36 ID:aPy6CGpj0

>>464さん
すっきり理解できない。「企業の格」と「倒産確立」とは
どう違うんですか。
格が高ければ倒産する確立が低い、その反対は倒産する確率が
高いというふうに理解していました。
父ちゃん、母ちゃんの小さい会社は格が低いけど倒産する
確立が低い、であればそのように評点すればいいのでは？
興信所の評価って良し悪しが基準で、それが倒産確立ではないのですか。
一つの会社に物差しを二つ付けるのって、これまでの仕組みを自ら否定している
ように感じますが。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 11:46:39.80 ID:LubRvjWlO

〉470 つっこむなよ。所詮、売上確保のためにこじつけで作った商品なんだから。まあ、全然売れねぇけど。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 12:42:07.00 ID:m43Fpk+F0

>>470
外野から失礼します。

別に矛盾はしないと思います。
大きな会社ほど評点は高くなる一方で、大きな会社ほど資金需要も旺盛になる。
事業が上手くいっている分には良いが、何かの拍子で躓いた場合、旺盛な資金需要（特に固定費）に耐えられず倒産確率は高まるというロジックですね。

評点てのは、業歴や従業員数、年商など大企業ほど有利になる指標をベースに積上方式で加点してるようなので、評点と倒産確率との正の相関関係はあるが、全くイコールではないという事でしょう。

その欠点を埋めるのが、倒産予測値なるものでしょうが、そのベースとなるネガティブ情報の入手速度・精度に問題があるため、現状では使える代物ではありません。

こんな理解でよろしいでしょうか、社員の皆さんw

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 13:22:20.96 ID:aPy6CGpj0

しかし帝国の調査って中小零細が大半じゃないの。
大会社の調査は、有価証券報告書だけで取材には
応じてもらえないのでは？当然決算書も重要な判断指標で、
それが無い場合はどう確率を算定するのだろう。
また決算書は上場の場合、監査法人による監査が行われ、
一応は適正に作られているが、中小零細のそれはどうなんだろう。
経営内容を充分に銀行だって確率を算出できるのかな？
債権分類がそれに近いかな。
まぁ>>470さんの下段ニ行にポイントがあることはわかりました。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 16:00:44.18 ID:kAWkeIrHi

>>473
自演w

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 17:29:49.77 ID:cyEkk+Oj0

まあ企業規模に応じた取引すりゃあいいんだから、
中小企業でも代表が堅実なら評点高くっていいんじゃないか。
大企業でも借金まみれで資金くるいいのが６０点なんて合点いきませんよ。
調査先が中小企業に大企業並みの取引するならその旨依頼に記載すべきだろ。
わからん内容では回答にも困るぜよ。
年商５，０００万に億の取引するなら余計怪しいぜよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 20:04:56.48 ID:4joMqH+80

慈円するならもう少しアタマ使え
乙
さてホムペの押し込み、結果でてる？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 21:04:48.90 ID:mX5a1PJZ0

非組合員だが、今の会社は可笑しいぜよ。
510社長は今の現状を全く把握しておらん！
92本を功労者と認識しているのみで、社員が疲弊しているなんて全く解ってないぜよ。
数年後、いや1～2年後には市場(ユーザー)から見放されているだろうよ…
御用組合よ、今こそ立ち上がれ！！何も知らず未だ功績を残していない4代目510に直談判
せよ！血判状を突き付けてストライキを起こす位の覇気を見せるなら俺も組合に加入する
ぜよ！同志を一人でも多く募って馳せ参じるぜよ！暴君92の悪態を直訴せよ！…位の行動
を起こさなければ、いつまでも業績低迷を理由に社員が虐げられる循環が半永久的に
続くだけだ。何時まで言いなりになってる！じゃなければ組合の存在意義はないぜよ！
510社長に直訴しなければこの流れは変わらんぜよ！目を覚まさせろ！皆沈むぜよ！

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/10(木) 22:13:50.44 ID:nCgl2deu0

とりあえず、組合費払えよ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/11(金) 00:02:18.85 ID:0b6/wv1w0

最近、ぜよのおっさん連投だなｗ
報告書でも「ぜよ」って書いてないだろうなｗ

と、そんなことはどうでもいいが、組合員も非組合員も関係ないな。
支店長や部長などのマネージャーも、俺達と同じ立場だ。
いや、マネージャーの方がきついだろうな。
頑張って、険しい昇進の道を這い上がり・・・
ようやく、素晴らしい景色が見渡せるかと思いきや・・・
そこは切り立った崖っぷちだぜ？
少しでも油断したら真っ逆さまだ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/11(金) 11:37:41.91 ID:wEF/Tm9l0

>>477
安全な場所から煽るだけで自分は率先して動かない事も問題だが、
1番の問題は、まだユーザーから見放されていないと事実誤認しているところだな。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/12(土) 07:57:47.40 ID:zPErWQS80

>>477さんの意見はもっもだと思いますが
>>480さんの前段の方がより現実的な意見で納得しています。
510社長というのは後藤信夫社長のことですか？
92本というのは知りませんけど国本という名前の方ですか？
そりぁ不安はあるでしょうけど性根を据えて書き込んでください。
そうじゃないと犬の遠吠え程度にしか見られませんぜよ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/12(土) 12:53:20.52 ID:szk5iM0L0

>>481
あんた…
伏せてるのに、わざわざ実名書くって…
台無しだよ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/12(土) 13:16:03.26 ID:c6Lhbfiu0

>>481
個人批判しろ、しかも実名で書けって？
お前も安全な所（匿名）から煽ってるだけのカスじゃねーか

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/12(土) 13:52:20.76 ID:YNNftXr60

俺は退職者だ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/12(土) 23:52:58.48 ID:pbQwQ8c60

俺は退職者じゃね～が、、、
だいたい、非組が組合員に命張れってさ。無責任だな。
管理者が部下をかばわないなら、管理者辞任しろ。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/12(土) 23:56:37.68 ID:pbQwQ8c60

だいたい、帝国の評点は信じられてないぜ。取引先に聞いてみな。。。
わかったうえで話合してるぜ。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 00:09:18.27 ID:nIP/HSzy0

>472
>評点てのは、業歴や従業員数、年商など大企業ほど有利になる指標をベースに積上方式で加点してるようなので、評点と倒産確率との正の相関関係はあるが、全くイコールではないという事でしょう。
その欠点を埋めるのが、倒産予測値なるものでしょうが、そのベースとなるネガティブ情報の入手速度・精度に問題があるため、現状では使える代物ではありません。

興信所にこんな屁理屈はいらない。
要は取引可否かどうかでしょう。目の前のさ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 02:29:54.06 ID:w9VKqQnZ0

報告書なんてどうでもいい、ニュース新規はないのか？年鑑新規はないのか？

これ以上でもなければこれ以下でもない。
まだわからんのか！？オゥ！？

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 06:49:37.40 ID:GvBrCq3/O

愚痴ばかりで何の進展もないな、どうして行動起こす人が現れないんだろうね。アタシャ外部だから関係無いけどね、背任横領って騒がれてるけど帝国さん大丈夫かな？
バカ高い建設費にシステム費、接待慣れの本社幹部達∵知ってますがな御注意のほど老婆心ながら。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 07:51:39.42 ID:02i4hLcI0

中小企業の倒産は究極的には社長の決断ひとつで決まる。
そこは第三者が入り込めない完全な不可侵領域だ。
ネガティブ情報って広く深く網を張っていなければ
入手できない。警察、週刊誌等はｃｋ情報提供者を抱えている。
新聞だって発表記事を掲載しているだけっていわれているが、
一応裏は取っている。
そういう仕組みを知ってか知らずか自社の駄法螺情報を過信し
それだけで死ぬ気で経営している会社に引導を渡す。
そこには家族を抱えた従業員、まさしく君たちと同じように
生きることに真剣な人々がいる。
評点もそうだが、倒産予測値なんて悪魔の仕業だよ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 12:03:49.83 ID:CV59O3aLI

真面目な話、このままでは報告書の品質が、
ますます悪くなってクレームも倍増して
そんなところにきてニーズ無視の押売りを
強要するのだから、本当に何とかしないと
会社が駄目になりますよ。
今のガチガチ管理and自宅での報告書作成では
調査をきちんとやれよというのは物理的、
肉体的に無理ですよ。
何でも悪いのは調査員や営業のせいですか？
舵取りに問題はないのですか？
誇りをもって仕事をしたい。
なにも幹部を批判したいのではなく、
幹部と全国の社員が協力し合って
会社の危機を乗り越えたいのです。
だから会社は現実をみて社員から搾取
してはいかんですし、
社員も工夫して会社のために頑張らんと。
そして組合はきちんと仕事してくれんと。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 13:23:52.60 ID:fr3hhMM00

>>491
毎年100万社以上の調査・メンテが唯一の存在価値である以上、労働条件の改善とはつまり、調査員の増員に他ならない。
だとすると、現役社員の給与を大幅に下げる必要があるけどそれは大丈夫なの？
例えば調査員を倍にすれば、ほぼ残業はなくなると思うが、当然給与も半分以下に。
そんなに給与下がるくらいなら転職した方が良くない？
年収300万でも調査続けるほど調査員って仕事が好きなの？
だとすれば専任になれば解決するし。

みんな何を悩んでるのかサッパリ分かんないだよな。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 13:28:58.33 ID:mExQ2kFW0

>>492
今の役員や部長は、
調査員時代どんな調査や営業を
していたのだろうか？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 13:45:59.41 ID:fr3hhMM00

>>493
ん？どういう事？
質問の意味が分からないので教えて。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 14:10:37.34 ID:CV59O3aLI

>>493
昔は今みたいにやる事多くなかったし、
調査と営業やって合間にサボってでも
毎晩さっさと帰れたみたい。
自分たちの時は出来てたんだから、みたいな。

何でお前らは出来ないのか、みたい

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 16:19:55.60 ID:d1iHjNcB0

今、報告書打っている自分が虚しくなってきた。
何やってんだろ俺。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 20:07:55.99 ID:/pPk9tAa0

>496

誰も報告書の品質なんか気にしてないから気楽にね！

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 22:25:38.84 ID:q3IcDQIO0

顧客を大切に出来ない会社は、滅びるのみ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 22:38:54.73 ID:02i4hLcI0

>>493さんへ
現職のブロック長が支店長だったとき、挨拶方々セメント卸会社の調査
を持っていった。帰ってくるなり報告書を書き始めた。でも誰か「骨材」
ってなにかわかる人いないかな？なんて聞いてきた。同氏はまた難しい
客のところに挨拶に行ったら嫌味をいわれたらしい。
そして一言「あそこにはもう行かないから後はよろしく」なぁーんて言って
当時の次長が「行きやすいところを選んでそうじゃないところは調査員まかせ
というのはどうかしている」と口喧嘩していた。
別の現職支店長は講演で「あそこは一回目の不渡りを出した」といってしまった。
聴衆から異論が出て誤ったと聞く。
昔の調査は「お茶のみにきました」なんて入っていって世間話と営業して帰ってきた。
そして報告書を手書きするんだけど、直近期の売り上げだけ書き入れて、現況と見通し
で文脈のおかしなところだけ書き直して一丁あがり。この人委託だが元支店長。
あるとき個人面談で「支店長になるにはどうしたらいいのですか」って質問した。
いわく「俺は営業は不得手だが支店内で一番調査件数をこなした」なんていった
支店長がいた。
最後に辞める一ヶ月前(正確には一ヶ月休暇消化だから二ヶ月前)は連日2件の割当て
があったが法務局しか行かずに推定で報告書をまとめた。要は要領と上司へのゴマすり
が重要。能無しだから改善策が出せないでいる。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 23:39:38.29 ID:yWiqa0S20

調査件数を一番こなせば、営業は苦手でも出世できるのか。
でも、どうしてだろう。
調査をすればするほど、空しくなってくる。
人のアラを探して収入を得るって、合法とはいえ、世間的には肩身が狭いね。
この前も調査先で、人のふんどしで相撲を取るなって激怒され、びびった。
オレ辞めたい。なんで、こんな会社に入ったんだろう。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 23:42:52.26 ID:yWiqa0S20

俺の前に調査したヤツが、社長所有の不動産を奥さんに贈与したのを何故かと聞いたみたいで、
社長は帝国の調査員に不快感を持っていたみたいだ。
離婚したから贈与したらしい・・・。そんな前の調査員のせいで、オレは激怒され
「そもそもお前ら興信所の連中は！」と延々と説教された。
もちろん、評点は下げましたけど。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 00:19:54.01 ID:R3lV8U7HO

そりゃ前の調査員が悪いわけじゃなかろう。運が悪かっただけ。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 00:40:08.99 ID:uC2JwlWS0

>>501
お前、調査センスないよ
不動産の名義変更あったら普通聞くだろ！
怒る理由を捜してる感じがするし、その会社キナ臭いな
ビビらずちゃんと側調しろや

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 05:59:09.20 ID:1qnJKwa00

また地獄の１週間が始まるね
毎日が期末の追い込みみたいだ
みんな週末持ち帰って報告書作成しているし
なにがライフワークバランスだよ！ふざけんな！
みんな疲弊しきってるよ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 07:16:03.08 ID:fvSWwaxW0

西日本の支店を退職したが管理職から虐められたせいでパニック障害が続き次が決まらない。会社を訴えるつもりだ。皆んな、その時は手伝ってくれよ。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 16:12:21.60 ID:OlGhtg8D0

>>503さん
ビビらず側調しろやって、どこに側調すればいいんだろう。
要は社長所有の不動産を奥さん名義に変更したのであれば
側調先は、奥さん、司法書士、銀行かな。あるいは事情を知る
従業員、取引先かな。見つかるだろうか、見つかっても話して
くれるだろうか。それとも側調って別な意味で使ったのかな？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 16:55:36.58 ID:iz96MwsN0

真面目だなぁ。涙が出たよ。

結婚してくれ。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 20:53:28.22 ID:RfYRMZTM0

もう限界

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 21:29:44.38 ID:3vHKZo+y0

無理しないほうがいいね
会社はまだまだ悪くなるよ

社長は何も知らないしw

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 21:36:39.84 ID:NeaEQcumI

現実な話。

客のニーズを無視した営業を強要→信頼無くす
→更に営業やらされて調査と報告書作成の時間が無い。
→報告書品質落ちる→クレーム多発→信頼無くす
→売上落ちる→客のニーズを無視した営業を強要
→負のスパイラル。

悪いのは現場の社員だけですか？
調査という仕事を愛し、
自分たちのお客様を愛している真っ当な社員を
大切にして下さい。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 21:54:05.80 ID:UZP2VmF40

>>510
現実の話。

大阪の疎漏調査のせいで、今期に入って２件厳しいクレームをもらいましたよ。
これで継続できなくて俺のせいですか？
でも、こんなの氷山の一角でしょ。

営業傾注で大変なのは理解しているよ。
大阪の調査員さん、少しはちゃんとして下さいよ。って言いたいところだけど・・・
聞くところによると、支社長が「調査なんかいいから営業しろ」と指示しているとか？
真偽は分からないけど、社長が日頃から言っている「調査をしっかりしろ」という調査品質向上に反するのでは？
行き過ぎた営業傾注が本当なら、社長命令にも反するわけだし。
とにかく、大阪の不始末は大阪の長に責任を取ってもらわねばなりませんね。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 22:34:58.74 ID:uC2JwlWS0

>>506
経験上、調査に対して異常に怒る企業や逆に商品を買いたがる企業は怪しい。
代表資産、社有資産の登記変更があった場合は、事業がうまくいっていない可能性もあるわけだから、支払遅延や条件変更がないかとか取引先や取引行に側調するだろ、普通。

司法書士に何を聞くんだよw

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 22:49:54.76 ID:fFxOXZt60

>511
厳しいクレーム？
協力的なところは先輩がとり非協力的な複雑な規模のあるのは
こっちにまわってくる。
どう書けばいい？
適当だわさ。
楽でも苦でも給料いっしょ、、、
だいたいさ、調査って相手に言わないこと多いから、入手して見て
びっくり～っておおいとおもうぜよ。
だいたいこんな値段で取引可否の重要なネガティブ情報を入手できると
思ってるわけないですよね＾＾
そんな情報なら１００万～１０００万に値するだろ。。。
取引重要度によるのです。
６万程度の報告書なんて意味ないですよね。

社員を大切にマニュアル通りの報告書作成しかないね。
ま、そんなんは誰も買いません。。。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 23:08:44.04 ID:3vHKZo+y0

ぜよぜよ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 23:30:57.06 ID:fFxOXZt60

いまだに、帝国データバンクに勤めてますって友達にも兄弟にも言ってません。
生活困ってないからほっといてくれ、って感じ。。。
優秀なほうなのに。。。。。
なさけないが、、、言えばもっと嫌な目でみられる。。。
世間の目が厳しすぎる。
こんな社員の気持ちを幹部どもはなんとも思わず、自己保身にまっしぐら。。。
後藤及び番頭やろうども。。。
むしろ崩壊するほうがいいのか？いや、生活困る？転職？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 04:59:06.48 ID:ToiMmu1E0

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
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死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
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鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
死死死死死鬱鬱死死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 08:44:44.65 ID:VgVZZ/HM0

一般的に抵当権(根抵当権)が付いたままの不動産を奥さん名義に変更する
ことはない。この場合不動産の乙区はまっさらだと思う。
この理由を社長は取引先に言うだろうか。また銀行には担保として
差し出していないんだから、そこへも説明は不必要だわな。
帝国さんに聞きまわるだけの時間や能力があるの？
ここでは怒られても社長に聞くしかない。
具体的な答えが返ってこなければ、得意の「推定」と
いう記述方法をとればいいじゃん。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 09:24:30.25 ID:dgpJwtjH0

>>517
業績不振のシグナルの可能性もあるから側調しろって事でしょ。
名義変更そのものに拘って側調する意味なんてないよ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 10:33:29.75 ID:lHlvHPUr0

>>516
大丈夫か？

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 10:42:38.97 ID:k24vjADQ0

>>511
近畿ブロックの真実
九州ブロックでも同じなのでは

ただ、ここでどれだけ騒ごうが
社長の耳には届かないのも事実

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 12:13:58.95 ID:ToiMmu1E0

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 12:14:18.68 ID:ToiMmu1E0

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死?%

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 12:14:55.43 ID:ToiMmu1E0

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 12:16:03.63 ID:ToiMmu1E0

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 19:59:14.40 ID:tjhnrptY0

>517
社長名義の不動産を奥さんに変更するのは、会社資産でないから
自由ですよ。代表の不動産を考慮しなければダメな会社ならもともとダメでしょう。
長年の寄与権から奥さんに無税贈与もあれば相続対策もある。
そんな個人的なことを根掘り葉掘りしかも重要であるとしつこく聞くのは
代表に対して失礼千万だ。それこそプライバシー侵害です。
会社の業況判断すべきを個人の不動産で追及するのはいけません。
まして、本当にしんどくなって民事再生したとしても自宅などは
保護されるケースが多い。また、倒産準備の所有権移転なら、、、
売り上げ低下、赤字続きなど徴候があり社員減少、経理責任者・社員対応など
おかしいはず。工場なら、活気があるかどうかわかるでしょう。
しんどい会社はそれなりに徴候ありますよ。
どうせ、上司は代表不動産を所有権移転する中小企業として今後の取引はきわめて要注意みたいにして
書きなおすでしょうね。事実は正確に。。。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 21:08:36.84 ID:1O24n1Sp0

残念ながら、すべて社長の指示ですよ。そのすぐ下も、それを利用しているだけですよ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 21:59:34.17 ID:BMVXeyxS0

誰か、勤怠の運用変更について、会社の意図するところを詳しく解説してくれ。
俺には訴訟リスクを回避するためとしか思えないんだが。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 00:06:44.09 ID:WBfI5OTa0

>>527『正解』
後ろ向きな防御。どこまで社員をいたぶるのやら。
押し売りによるマーケットクレームが多発して世間から
叩かれないと気付かないんだよ。ただマスコミに取り上げ
られたら調査どころじゃないけどね。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 03:04:03.68 ID:xDpdvOEMO

隠蔽工作ばかりやらずに正々堂々とタイムカード導入しろ。労基はそんなに甘くないぞ。どこの世界に「私用」で会社に何時間もいる馬鹿がいるんだよ？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 06:22:35.38 ID:HId8yeGp0

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 06:52:03.84 ID:8rHkcc2K0

叩かれた時点で、信用がものを言うこの業界からは退場しなければなくなるかもね。
「あぁ、(あの叩かれた)帝国さんね。うちはいいよ、リサーチだから。」
世間からイエローカード２枚目出される前に会員とか社員を大事にね。
最後役員だけ残ってやるなら別だけど。
でっきるっかな、でっきるっかな、はてはてふむーん。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 10:56:27.84 ID:xM+Nvf8T0

使用

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 10:57:50.21 ID:LzqXYIfX0

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ

その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 12:20:39.53 ID:oLVHGG+4O

うちの会社は報告書を書くのは私用なのかな？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 12:25:30.02 ID:2Q8O+GZ70

この時間帯はいつも移動中
昼メシ食べる時間もないのに、
会社に戻れば時間外まで電話営業。

なにが法令遵守だ！
どこの國の法令守ってんだ！？

日本じゃないよな。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 12:45:11.48 ID:2Q8O+GZ70

>>534
労基対策の小手先運用だな。
私用の強要をわざわざ明文化するなんて。
端末のアクセスログ、
事務所の入退室管理をチェックして
業務の実態があればアウトなのに。

あっ、ログの改竄ぐらい
簡単にやりそうだな。

こっそりリストラするぐらいだし。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 21:00:19.18 ID:LPZP4Rv00

怒らずに聞いて欲しいんだ。

これまでの書き込みを読む限り、皆さんが劣悪な労働環境にあるのは分かる。
ただ、劣悪な環境にいる事を自覚しているのに何故辞めないのかが分からない。

愛社精神？自分に市場価値がないから？

会社が好きなら専任職に、市場価値がない事を自覚してるのなら社畜のイエスマンに徹するべきだと思うんだ。

何故、辞めずにグチグチここに書き込みするのかその心理を教えてくれんかね？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 21:36:55.97 ID:7/ax1LIFI

勤怠の運用変更、「私事」と記載しろとの事。
おい、専従役員、反応しないんか？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 21:46:43.65 ID:xDpdvOEMO

所詮御用組合で委員長内勤しかやったことないし。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 22:42:18.35 ID:WBfI5OTa0

>>537お前馬鹿か？お前には守るべきものはないのか？自分だけの嫌気だけでリスクを
おかせるのか？それを迷走する同僚に対して市場価値がないと批判するお前みたいな
輩が、第二の苦二求となってまた同じ過ちを犯すんだよ！組合費だけ払わせて肝心な
時に会社にモノ言わない、言っても動かない御用組合に期待してないんだよ。
ヒーローとなって労基に駆け込めと言うのか？マスコミに持ち込めと言うのか？
じゃあ家族はどうなる？首を吊れとでも言うのか？お前は今の会社の遣り方に何も感じ
ないのか？雇用環境がどれだけ厳しいか肌で感じる仕事に従事してるんだろ？お前どこ
まで不感症なんだよ！怒らないで？お前みたいな不感症社員が組織を悪化させるんだよ！

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 22:52:01.85 ID:R3L5gV0Y0

うちの会社に「クミアイ」ってあったっけ？
組合員だけど、本部からナシのツブテで、すっかり存在を忘れてたよ。
毎月給料から約７，０００円が自動引き落としされているみたいなんだが。
私用していなくても、勝手に自動引き落とされるコスモスネットのミニマムチャージ３，０００円みたいｗ
あっ！いつもの癖で誤字をしてしまった！
「私用」じゃなく「使用」ね！ｗ
全く私用していないコスモスネットでも３，０００円だよ？
あっ！！またやってしもた～！！
すっかり「私用」が染み付いてしまっているものでｗ
組合費高すぎるだろ！
給料も激減しているんだし、組合員一律、にっきゅっぱにまけろ！！ｗ

会社も組合本部も、いいかげんにしなさい～！
ご清聴、ど～もありがとうございました～！！

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 23:20:57.98 ID:R3L5gV0Y0

>>535
>なにが法令遵守だ！
>どこの國の法令守ってんだ！？

いやんｗ
なんか超意味深～！ｗ
「国」じゃなくて「國」ってとこがミソですか～？ｗ
当人のミソは腐っているみたいですがｗ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 23:25:38.57 ID:zQ5WG68n0

組合費、毎月７千円か…

超たけー…

全く機能してないもんな…

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 23:54:43.59 ID:LPZP4Rv00

>>540
やっぱり怒られた～w

辞めずに、便所に落書きし続ける事を正当化してるけど、理由になってないよ。

守るものがあるから辞められない？
→守るものがあるなら尚更、早く辞めないと身体も精神も壊れちゃうじゃんw

嫌気でリスクを犯せない？
→ここに書き込んで、顧客や友人、マスコミに見られる風評リスクを考えろよw
ここを平成の目安箱とでも思ってんのかw

ヒーローとなって労基に駆け込めと言うのか？マスコミに持ち込めと言うのか？
→言ってねーよw自分は匿名のくせに支社長の個人名を出す身勝手なカスには無理な話だろーw

首を吊れとでも言うのか？
→言ってねーよw死ぬぐらい辛いなら辞めろって言ってんのw

だーかーらー、なんで辞めないの？
自分で市場価値ないの分かってるから必死にしがみついてるんでしょ？違う？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 00:41:20.44 ID:7OlDu+Np0

>>544
外野から悪いが、お前も内部の人間だよな？
恐らく一人身なのだろうが、人それぞれ背負っているものがあるんだよ。

>会社が好きなら専任職に、市場価値がない事を自覚してるのなら社畜のイエスマンに徹するべき
会社が好き、でも辞めれないから専任職になる。
市場価値がないから、社畜になる。
あまりにも短絡すぎる発想じゃないか？
変わり果てていくＴＤＢを何とかしたいと踏ん張っている優秀な社員も多いんだよ！

お前にＴＤＢ社員としてのプライドがないことがよく分かるわ。
それから、社員全員がこれだけ苦しんでいるのに、茶化すお前には労働市場で市場価値などない！！

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 02:11:13.55 ID:wKGJH6Ci0

>>545
＞変わり果てていくＴＤＢを何とかしたいと踏ん張っている優秀な社員も多いんだよ！

その言葉、待ってました！
優秀な社員も多い？冗談キツイなーw
あ、なるほど、これを言いたいがために最初に外部の人間って断ったんだw
少なくともこんな所にグチグチ書き込んでる連中に優秀な奴なんて1人もいねーよ

変わり果てて行くTDBを何とかしたいと踏ん張っている奴？いねーよ、そんな奴。
ここにグチグチ書くのが踏ん張るって事かよ？
結局は自己愛だろ、自己愛。
ここに書き込む奴って、自分の学歴、職歴、実力等から鑑みて、分不相応な給料貰ってる自覚あるんだろ？
ココを辞めれば自分のスペックではココ以上に給料や世間体の良い会社に入れない事が分かってるんだろ？
自己愛を愛社精神という名で糊塗するのは偽善ぽくてホント恥ずかしいからやめろよなw

優秀なら転職しろよ。もったいない。
愛社精神あるなら面と向かって上長に吠えろ。こんな所にグチグチ書くな。

自分のカスっぷりを認めたうえでグチグチ書くなら微笑ましく見守れるんだけどな。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 06:19:18.03 ID:7OlDu+Np0

>>546
誰が外部って言ったよ？
外野って書いてあるだろが！よく読めよ！
いい争いしている当事者じゃないから外野って言ったんだよ！
そんなことも間違えるお前は、たいそう優秀なんだろうな。

嫌なら辞めればいい。
残るなら文句言わずに社畜になれ。
ほんと、優秀な人だけあって、考えが稚拙だわ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 20:34:37.55 ID:aYYx+mst0

は－い終わった。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 21:24:32.21 ID:jtn60p6W0

>>548
何が終わったの？
人生？ｗ

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 22:06:27.76 ID:CertuMg80

嫌なら辞めればいい。残るなら文句言わずに社畜になれ。
これって真実だと思う。付け加えるならば社畜になりきって
出世せよはどうかな。
でもここは不満を愚痴るイタでもある。したがって個人的な攻撃を
するんじゃなくて、慰めてやるくらいの鷹揚さがあっていい。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 07:21:49.09 ID:EXfrK1Q30

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 09:34:12.18 ID:jO0QTC0C0

>>551さん、その書き込みやめてくれません？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 18:54:56.81 ID:bul7bM/L0

>>550
> せっかくのこの板をグチ板にしちゃだめだって。
　レベルが落ちる一方だよ。
　建設的な板や告発板にしなきゃ！

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 20:18:59.86 ID:0ploYn3AI

簡単に辞めればいいという奴こそ現実を見る能力が無い証拠。
一部の優秀な帝国社員だって簡単には転職できない世の中。
優秀で現場経験の厚い人材を本部機能に配転し、
その経験を経営全体に活かす。
常に人を動かし、本部機能でも結果のだせない人材は
また現場に戻して鍛練させる。
組合専従君も現場を知らないから他人ごと。
支店長やマネージャーは一年で結果出なけりゃ
すぐ降格で現場へ。若い人材にチャンスを与える。
でも降格した人材もまたチャンスをもらえる。
こうすれば勘違いマネージャーや支店長も
踏ん反り返って恫喝ばかりしてはいられない。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 20:27:32.94 ID:Ojn4t1dJ0

>>554
諸悪の権現は誰だ？こんな会社にしたのは…

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 21:03:40.85 ID:ZQlJz3TJ0

諸悪の権現って何だよw

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 22:25:27.64 ID:5iIISKjK0

>>554
＞簡単に辞めればいいという奴こそ現実を見る能力が無い証拠。
＞一部の優秀な帝国社員だって簡単には転職できない世の中。

？？？言ってる意味がわからない
簡単に転職できない＝優秀ではないからでしょ？
いつでも転職できる能力はあるけど、家族がいるから...不況だから...
そんな言い訳なんて転職市場では全く関係ないよ
こういう強弁って「俺も勉強すれば東大に入れた」ってのに似てる
イヤイヤ、無理無理wできなかったから今があるんでしょ？ってw
結果が全て。現実から目を逸らすなよ

>>554の下段本論こそ、「現実を見る能力がない証拠」
苛政に苦しんでいる調査員らしい意見だが、問題の本質を見誤ってる
例えば、調査営業能力と経営企画能力なんて全く相関関係はない
現場で優秀だから本部に回すなんてのは経営企画を甘く見過ぎ
同じように、調査営業能力とマネジメント能力なんて全く別物
現場感覚のない人間がマネジメントしているのが問題じゃなくて、マネージャー適性のないゴリラがマネージャーになれる仕組みこそが問題
むしろ今の惨状は、珍妙な実力主義によるジェットコースター人事が招いた結果とも思える
それにたった1年で結果を要求すれば、今以上に酷いゴリ押し営業が横行するのは火を見るよりも明らか

ろくにマネジメント研修もないんだから、最低限、適性のある人物を抜擢しなきゃいけないが、人事権を握ってる層にはダイヤモンドと石炭の違いが分からない
つまり、いくら流動化させても、選別眼がイカれてる以上、意味がない

さらに言えば、人事なんてちっぽけな問題よりむしろ、会社の存在意義自体が社会から疑問視されつつあって、これを解決できる人材は恐らく社内にはいないだろうって事の方が大問題
この難局に際し、現経営陣が外部から自分よりも優秀な人材を採ってくるだろうか？
甚だ疑問だ

だから現状に我慢できないなら辞めるのがベストだろう

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 23:03:37.16 ID:/RlUfBAy0

>>557よ教えてくれ。～ベストだろうと帰結してるが、557は今後どうするのか？確かに
577の考えは的確であり大いに賛同出来る。同じ意見を持つ557、貴方の進退を聞きたい。
私はこの会社を去るつもりだ。教えてくれ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 23:05:49.24 ID:xGeA9OV10

1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2011/11/17(木) 19:12:07.74 ID:???0

　帝国データバンクが全国1万746社から回答を得た調査によると、「暴力団から不当な
利益供与を要求された」ことがある企業は997社で、全体の9.3％を占めた。

　業種別では、小売業（17.7％）、建設業（16.6％）における割合が高い。要求の具体的な内容としては
「商品購入の要請」が最も多く、高額な芳香剤などの購入や、機関紙の定期購読を強要される
ケースがあったという。

「銃弾を打ち込まれた」「電線を切断された」企業もまた、「入札を降りろ」「工事の
下請けをさせろ」と脅されるなど「業務遂行に関して制止や方向転換の圧力を受けた」ことのある
企業は、325社（3.0％）。正当な手続きを踏まないゴミ処理への参加を強要するなど
「コンプライアンスに反する行為に加担するような誘いを受けた」企業も150社（1.4％）あった。
「既存取引先が後になって反社会的企業であることが判明した」と回答した会社は235社（2.2％）。
要求を断ったり参加を拒否したことをきっかけに、「銃弾を打ち込まれた」（建設業）、
「電線を切断された」（製造業）という企業もあった。

　全国で施行されている「暴力団排除条例」には、契約時に相手方が暴力団関係者でないことを確認し、
判明した場合には催告なく契約を解除できる旨の特約を定めることを努力義務としている。このような条項を
契約書に原則盛り込んでいると答えたのは、現状では16.6％程度。ただし、金融業では59.7％、不動産業では58.7％と、
業種によって取組みが進んでいるところもあるようだ。

　回答企業からは、被害者であるはずの企業が、暴力団と取引をしてしまったがために罰則を受ける
リスクがあることに対し、不満の声もあった。相手からの報復のおそれもあり、「市民に丸腰で戦えと
いっているようなもの」として、条例ではなく法律で対応すべきだという意見も見られた。
ソース：http://news.ameba.jp/20111117-423/

機関紙の定期購読を強要・・・・・・・・・

どっかで聞いたことがあるような、ないような・・・・・・・・ww

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 23:16:19.06 ID:4atz++Pm0

>>557
推測で言って悪いが、君はＴＤＢの社歴が浅いだろう？
いや、２０代で社会人経験も浅いんじゃないか？
言っていることは確かに間違いないが、そういう理屈じゃないんだよ。
社歴が長くなると、愛社精神だとか、自分の仕事への誇りやプライドが醸成される。
嫌だから辞めるというわけにはいかない。
それは、養わなければならない家族がいるとか、自分の能力が労働市場で通用かもしれない不安とは違うんだよ。
みんな、人それぞれ仕事に対するこだわりがある。
嫌だから辞める、我慢できないから辞めるという人間の方が、社会では通用しないことが多いんじゃないか？
ＴＤＢが好きだ、この仕事が好きだ。
でも最近の、従業員に対するあまりにも不条理な仕打ちは酷過ぎて我慢できない。
この心の葛藤がＴＤＢの従業員に強いんだ。
これが理解できないのは、君が若く、社会経験が少なく、背負う重圧が小さい証拠だ。
軽々しいことを言わないで欲しいものだ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 23:21:10.53 ID:4atz++Pm0

>>557
ついでに言うと、調査員経験もないだろ？
調査員やってみなよ。
みんなが言っていることがよく分かるから。
まぁそんな感じじゃ、優秀な調査員にはなれないだろうけど。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 00:35:46.21 ID:jLQTXhDL0

TDBは今後どう進んでいくのだろうか？
有志ある者が内部から改善できる術はあるのか？それとも外圧によってしか
変われないのか？外圧と言っても労基では同じこと。社会からの制裁ともな
ればTDBの根幹でもある信用調査そのものが失墜するだろう。
俺はTDBが好きだ。でも一体どうすればいいんだ？

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 02:34:58.63 ID:FhhmGTnG0

>>558
海外で働くべく案件探してるが、御多分に洩れず自分も優秀ではないので苦戦している
自分も含め、転職活動している人間にとっては、会社の評判を落とすような怨嗟をココに書き込まれるのは困る
特にココを踏み台としか考えていない若手には非常に迷惑
だから、辞める時はあっさり辞めてくれ、辞めないなら黙れと...

とりあえず、あなたの転職が上手く行く事願ってます！

>>560

社歴が浅くて、愛社精神ないのは当たってるw
もっと言えば確かにプライドもないな
で、それが何か？
その歪んだプライドが、しがみつくエナジーなんだよな、よく分かるよw
だからさ、プライドあるならココには書くなって
言いたい事あれば、上司に直接言えよ
その辺の論理矛盾を愛社精神とか守るものがあるからって言葉で誤魔化すからイジメたくなるのよw
今、帝国はビジネスモデルの急激な変化についていけず苦しんでんの分かるでしょ？
そんなに仕事に対するプライドあるなら専任職になって会社を助けてやりなよ
好きな調査の仕事も出来るし、経費節減にも協力出来て一石二鳥じゃん？
でも、自分からは率先してならないんだろ？何で？愛する会社が苦しんでるんだよ？過酷な労働環境から解放されるよ？
何で専任職にならないのか教えてくれよ～プライドマ～ンw
結局、おたくらは自分が可愛いだけなんだって
今まで通りの給料欲しい。一昔前のマッタリ環境に戻りたい。ただそれだけだろ？
会社の経営状況が芳しくないんだからそれは無理なのよ、分かる？
しかも外部環境から判断してこの流れは不可逆なの、分かる？
もはや過酷な労働条件じゃないと成り立たないビジネスモデルなの、分かる？

俺は自分が可愛いから物言わぬ社畜になる
おたくらも辞めるか黙ってくれよ、頼むわ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 03:39:09.39 ID:6SEDXg5EO

本質を突いた説得力ある意見だな。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 09:17:14.81 ID:jLQTXhDL0

>>557
>>563
同一人物と思われるが、確かに君の考えは間違いではない。
しかしながら、そういう意見を持ちながら結果的に社畜に徹しようとする輩が内部にい
ること自体が問題だ。肝臓癌のような男だな。自分が可愛い？大したもんだよ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 09:46:45.42 ID:X4+mQhrj0

>>565
人事部のヤツが調査員になりすまして書きこんでいるんだろうよ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 10:29:08.96 ID:YooTYVas0

「ＴＤＢが好きだ、この仕事が好きだ。」というけどお宅は調査員かな？
会社業績の低迷は既に書いてあるが、調査自体に需要が無くなった
からじゃないの。だって聞いてそれを単に書き写すだけの話だものな。
そうある意味簡単な仕事だわな。
営業に精を出せという。それは調査で金が稼げなくなったからじゃないの。
そして能無し経営者が売れる商材を開発できないから糞を売れという。
ちなみに俺は20年調査やった元支店課長です。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 11:12:31.22 ID:An0aeRS80

まあ、現実問題としてこれからどんどん状況は悪くなるだろね。
でもこれをデフォルトとして頑張ればいいんじゃない？
元々こういう労働環境だったって事で。
俺の会社は暗い社風、安い給与、休日業務と年末年始万歳三唱のある会社ってさ。

ここで恨みつらみを述懐してるのは昔の景気の良かった頃と比較しての話で、
この会社はこんなもんだと思えばいいだけの話。

ただ、少なくとも前のように「調査は面白い」「やりがいがある」って論はないね。
あれは大前提として「それなりの対価」が払われていて、馬鹿でも間抜けでもそこそこ売れる環境があったから。
それが無くなった以上、多くの内勤が思っている「調査には行きたくない。でも行きたいと言わなければ
白い目で見られる」という考えを秘匿する社内的風潮は無くそう。自己矛盾で壊れるよ。

あと、愛社精神云々ってのはもういいよ。
その言葉を心の支えに休日労働やサービス残業を自分に納得させたいならそれはそれでいいけど、
これからは粛々と与えられた事、言われた事だけ最低限こなす事に徹しないと、
「これだけやっているのに会社は…」って精神衛生上宜しくない。

ボトムアップで会社を変えるのはこの会社では絶対に無理。
経営企画、マーケティング、人事の専門家なんて一人もいない。
「とりあえず調査を経験しないと」的な時代錯誤的な考えを未だに踏襲している以上無理。
はっきり言って調査なんてどうでもいいんだよ。ただの兵隊なんだからいくらでも代わりはいるし、
平日深夜、土日も報告書を打てる馬力さえあれば誰でも出来る簡単なお仕事。

「考える」仕事できるやつなんてほとんどいないでしょ？
直接数字に繋がるガテン系のやり方ばかり評価してきたから「何故売れないのか？」「どうすれば売れるか？」を考える事が出来ない。

辞める事が出来る奴は一刻も早く辞めた方がいい。
それが出来ない奴は社畜になって実り少ない会社人生を過してほしい。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 11:37:55.64 ID:DkZKChAZ0

しかし、だんだん的を射たというか、本質的というか、
説得力のある書き込みが多くなってきている。
ちょっと前までは煽りとか極論とかが多かったのに。

それだけ事が深刻化してるんだなあと感じる。
いよいよ会社も従業員も腹をくくるタイミングなんだろう。

辞めて数ヶ月経つが更に悪くなっているみたいだね。
辞められる条件なら辞める。
そうじゃなければ物言わぬ社畜に徹する。

一番辛いのは帝国を変えよう、または変わって
くれるはずだと信じて前向きに働く「優秀層」だ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 12:03:59.32 ID:S2av+kZgI

＞＞５７７よ、君はわかっていない。
現場経験のないやつが本部で現場や顧客ニーズなど
汲み取れないということだよ。
ニーズを無視したサービスやキャンペーン。
びっくりなくらいの大失敗な調査員入力システム。
現場経験があればあんなシステムにはならないよ。
まあ、前線の人間やお客様満足を考えることが
できない会社は早晩ダメになるがな。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 13:56:02.25 ID:4nIVxVNY0

今月は何人辞めるんだろうね。
年間１００人は下らないね。
正社員約１，５００で退職者１００人って凄くない？
まぁ、１５人の会社で退職者１人と比率は同じだと考えると普通だけどｗ

知っている人がどんどん辞めていくのは非常に寂しいし、俺も同様になるかと思うと切なくなるわ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 14:03:29.96 ID:FhhmGTnG0

>>570
557だがw
ニーズ無視のサービスが出来上がる理屈を分かってないのはおたくだよ

何故、顧客ニーズを経営に活かさないんだー！って思ってるんでしょ？
それを分かってるのは我々、現場の人間だー！ってw
お気楽だよな～、ニーズを昇華させたら良い商品が作れる、売れるはず！ってw
あのね、ニーズと売上って必ずしも合致しないわけよ
オーナーには、何があってもこの大家族を食わしていかなきゃいけない責任がある
例え長期的に見れば損だとしても図体考えればニーズ無視の商品も売らざるを得ない
そこに現場を分かってる人間がノコノコ出てって正論ぶっても「だからどうした？」で終り
我々、現場とは別の意思決定プロセスが働いてるわけよ、分かる？
人権派の調査員が管理職になった途端、パワハラ上司に変身するのもこの理屈

もう分かったろ？本当に顧客が欲しいものだけを売って行くためには、固定費の大幅削減は避けて通れない
だからニーズあるモノ売りたけりゃ、無駄な献策より、専任職になってあげるのが1番なんだって
そうすりゃ売上目標も下がって過酷な労働環境から解放されるぞ、もちろん好きな調査員の仕事も思う存分できる

俺はそんなの無理だから辞めるけどw

>>568
あれ？俺いつ書いたんだって思ったよw

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 15:38:32.47 ID:jLQTXhDL0

>>572！
あんた>>563で社畜になるって結んでんじゃね～かw
辞めんのか社畜になるのかはっきりしろよ！
最後でブレてんだよぉwwwwww

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 15:55:32.34 ID:FhhmGTnG0

>>573
は？一貫してるよ
辞めるし、それまでは物言わぬ社畜になるって言ってんじゃん
ココに会社の悪口を書けば書くほど自分の転職にマイナスになるからな
こうやって反論してると、スレを鎮火させるつもりが逆効果になるんでやめてくれよ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 17:19:12.77 ID:1YoCPGH30

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 17:33:42.33 ID:D9kwHSEZ0

http://lockerz.com/gallery/11240812?page=2

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 20:51:44.62 ID:An0aeRS80

>>570
568だけどさ、頼むからいい加減その現場経験至上主義から脱却してくれよ。
じゃあ何か？トップセールスマン集めて経営企画やシステム開発させたらいい物が出来るとでも？
だいたいトップセールスなんてお願い営業の極みだろ？
システム開発で言えば、単純に要件定義段階でユーザーヒアリングが出来なかった担当の無能、ってそれだけ。
現場経験なんて関係ない。
そんな物があってもせいぜい「こういうのがあれば便利」「こんな感じで」ってのんきな意見をシステムベンダーに滔々と言うだけで、パッケージにろくなアドオンもできないだろ？

前線の人間の事なんて考えてたら経営なんて回らないんだって。
いかに収益を上げる体制を作り上げるか、それだけ。
「ビジネスモデルの転換期に対応できなかったから、固定費を削減して利益を捻出する。」ってのは極めてまっとうな対応なんだよ。
そもそもこれまでがもらいすぎだったと思ってさ、いいじゃん、大好きな調査を続けられてさ。
給料が下がっても、「まあ、それだけの仕事しかしてないからな」って思えば専任職も悪くないんじゃない？

ようは考え方一つだ。
「調査員である事を誇りに思う」ってのは働きに見合った、もしくは働き以上の給与をもらっていた時代の話。
これからは調査土方位の意識でやっていい。会社はそういう風に見てるよ、調査員を。それに合わせるだけ。

俺は馬鹿馬鹿しくて付き合いきれないから辞めるつもりだけどね。

>>557
あんたの意見は正しいと思うよ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 21:14:44.23 ID:8XespNv2O

露骨に調査経験がないシステム部若僧のカキコミだな。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 21:32:50.82 ID:An0aeRS80

うーん、この会社の調査経験しかない奴って、要件定義とかアドオンって単語すら知らないから、
こういう単語知ってるだけでシステム部って判断するんだよね。
にしても、こんな状況下なのに内勤と調査でのいがみ合いをしてるのがまあ、のんきというか幸せというか・・・。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 21:51:38.60 ID:S2av+kZgI

まあ、>>557 も>>568も言いたいことわかるけどね。
現実問題そうだしね。
調査員経験のなさそうな君たちがいいそうな戯言だ。
一つ忘れちゃいけないのは、その現場軽視の姿勢で
適当に調査され適当に作られた報告書を買わされるお客様や
適当に評価された調査先だろう。
うちの会社は新卒で入社してから社会人経験を積むために
内勤してるみたいだが、その間に社内常識を失うこと必至。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 21:53:28.99 ID:S2av+kZgI

もとい、社会常識を失うこと必至。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 23:02:08.88 ID:T2/hDl370

いろんな意見がでているが、俺も調査員経験アリ＝仕事ができるっていうのは間違っていると思う。
本社内勤には元調査員でまったく仕事をしない連中がゴロゴロいた。
そのくせそういうやつに限って「調査員のときは～」って昔話ばかり。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 23:05:49.74 ID:T2/hDl370

連投スマン。
あと思うのが、自分の価値（実力）を見誤っている輩も多い。
４０過ぎまでずっと本社内勤しか経験してなくて、専任職を蹴って
調査員になったはいいけど、まったく使い物にならないって輩もいる。
調査員にしても内勤者にしても自分の価値を第三者的に見ることができないやつが多すぎ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 23:56:26.81 ID:jLQTXhDL0

>>583
要は必死にしがみついているのさ。
そうはなりたくないから、精神異常を来す前に正常な判断を下せる時に進退を決めたいね

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 00:18:07.06 ID:5JCgD2r80

専任職になったって４５０ﾏｿあるかどうか・・・。
だけどたしかに４０後半で管理職経験なしで転職したら、
他社じゃそんなにももらえないか。
そしたらしがみつくわな。プライドだけは高いし。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 00:32:33.19 ID:T0EDSHGR0

考え方はよくわかったから、もっと実際に起きてる事象を書き込もうぜ！
ｱﾜﾜするやつもでるだろうし

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 03:19:04.45 ID:tg4QH//bO

>>585
専任職なんて300万いくかどうかだろ
あとパワハラの対象になるらしいから金より精神的に辛くなる

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 05:31:07.96 ID:9BGEg2ibO

内勤経験ありの30代調査員です。トップセールスも何度か入りましたが、自分も含めて社外に通用する人材は少ないです。会社の体制に嫌気が差し、真剣に転職活動しましたが減収になるのが現実です。。特に20代の若手は早く脱出しないと手遅れになるよ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 08:38:16.11 ID:4u3aOGV70

>>588
俺も今の体制(今後も続くだろう)に疑問を抱き、仕事が楽しくなくなった。虐げるだけ
のマネジメントが会社を救うのか？そんなことを考えていたら嫌気が差してきた。
俺はこんな会社にしがみついていたくない。会社は当分変わらないのだから、自分の
考え方を変えるよ。しかし営推発表値と速報値の開きは異常だな。顧客に無理がかか
ってるんじゃないか？九州は早１年以上経つが、もうそろそろキツイんじゃないか？
単なる数字の積み上げ方式に。そこに顧客の真の需要は如何程か？

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 08:45:02.57 ID:4u3aOGV70

何爲不去也。苛政猛於虎也。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 09:44:48.18 ID:G9s2F80T0

>>580
うん、とりあえずさ、顧客を盾にして今の会社の状況を肯定するようなのはやめてくれない？
あんたが言ってるのは社内常識で間違ってないよ。
CS上げるにはES上げなきゃいけないってのはそれこそ社会常識だよ。
あ、ごめん、CSもESも知らないだろうからググってくれ。ググるってのはインターネットで検索することね。

あと、俺は新卒じゃなくて中途で入ってきた人間。
申し訳ないけどあんたよりは社外状況には詳しい。
調査員なんて3年やればもう十分。3年目と20年目で何が違う？具体的に説明できる？

適当な調査なんて言ってない。言われた事だけ粛々とやるだけって言ってるんだよ。
「君たちの処遇は限りなく下げますが、顧客には最大限満足してもらいなさい」
って通るとおもう？

はっきり言って、あんたが言ってる事は経営側が考える事であってね、あんたもただの兵隊なんだよ。
あんたも含めてこの会社の人間は真面目な奴が多い。仕事に対する責任感もね。
でもそれに胡坐をかいて、「調査はやって当たり前、とにかく売上」って、
経営層が考えているから今の現状になったんじゃない？

これまで滅私奉公に努めてこれたのも調査員って仕事に誇りがあったから。
それすら無くされて、常に処遇を変えられる不安を持ち続けて仕事できる？

経営層は今の現状を何とかしようと新しい施策打ち出したじゃん。
固定費削減して、利益捻出する「専任職」っていうさ。

これ正しいよ。経営的には。

でも俺は付き合いきれんからここを去るって話。
滅私奉公の先に待ってたのがこれなのに、この上滅私奉公し続けられるって大したもんだよ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 11:00:58.76 ID:XPtWgiBY0

給料も、会社の雰囲気も、まだまだ悪くなることだけは間違いないだろうね。

３月末に向けて、全国のアチコチで恐ろしい光景が・・・

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 13:44:40.49 ID:1VyuXtveI

>>591 確かにあなたの言っていることは正しい。
本当にみんな真面目で本来この仕事が好きなんだよね。
でも会社のリアルな状況は変えられないから、
自分の先行き考えるしかないんだよね。
ゴタゴタ言って悪かった。
素直に謝るよ。
未来が欲しいから僕も他に目を向けてみるよ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 13:50:19.33 ID:0Z1rchPb0

今年入社したけど、このスレ見なきゃよかった。
いや、見つけられたのはラッキーなのだろうか。。
のんびり働いて40で800万とか到底無理さうですね。。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 14:14:54.65 ID:5JCgD2r80

俺も593と同じだ。
いくら会社のことを考えようとどうしようと、この会社はよくならない。
だとしたらこの会社を去って新しいところでのびのびと働いた方がいい。
多少給料下がったって生活していけるだけの給料があればいいわけだし。

だけどこの会社の人って転職に二の足踏む人多いよね。
プライドが高いのか、自分に自信がないのか、理由はわからないけど。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 14:23:30.97 ID:5JCgD2r80

>>589

>>営推発表値と速報値の開きは異常だな。顧客に無理がかか
>>ってるんじゃないか？

これは「エアー」と呼ばれるもので、成約なんて取れていないのに、
手元集計だけ成約取れたことにしているから、数値がずれる。
月末までに無事に成約取れればいいけど、取れなかったらどうすんだろ？
「エアー」といって喜んでいる管理職連中が責任取るんだろうか？
取れてもいない数値を取れたことにしているんだから、立派な
会社に対する背任行為だよな。
もっとも背任行為をやらざるを得ないところまで追い詰められている
のも事実で、本来はこうなっている根幹から正していかなければならない。
でも課長も支店長も部長も役員も社長も誰も責任を取らず、平社員
だけが責任を取らされる会社だからな～。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 14:28:50.13 ID:xjjle4+P0

転職は簡単じゃないよ。でもいても地獄なら前に進むしかないか。
最近大東建託の営業と話した。いわくそりゃ苦しいよ。
ノルマの達成度によってはお払い箱。でもそれが達成すると
報酬は桁違いに支給される。3年経ったが1000万円の大台は超えている。
やりがいはある。でもいつまで続くか不安だ。だから将来を見据えて
貯金あるいは運用している。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 15:25:30.05 ID:yNmhUVcQ0

転職って言っても行き先によるやろ┐（'～`；）┌

大東建託や投資用マンション販売、商品先物にサラ金とかは考えなくても分かるブラック会社。
帝国データバンクに勤めていてそれすらわからないってのはドアホやな。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 19:05:29.89 ID:70I1i+cU0

>>596
「エアー」か…スレタイの【福●流】とはそういう意味か。
でも結果的に実績挙がってるんだよな。
これを定着化させたＫは大したもんだな。どんな人か知らんが。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 19:58:30.49 ID:1VyuXtveI

>>599 真面目な話、「エアー」なんておかしいし、
福◯流も目先の数字を何とかやり切るだけで
近々限界は来て破綻するよ。
でも今の会社は福◯流を求めてる。
悔しくても辛くてもこの会社から給料もらうなら
魂を売って志を捨てただひたすらに働くしかないんだよね。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 20:43:32.25 ID:KYT2nV1v0

597です。怒られてしまいました。えらいすんません。
だが帝国の調査員っそんなに価値ある仕事しているんやろか？
大東建託の営業ってアパートのオーナー(含む見込み先)を
相手の商売で積水ハウス、大和ハウス工業など常に大手との
競合が厳しいはずやで。そこで成果を上げる、これが営業やないか。
それから金持ちを相手にしないとおこぼれなんて回ってこない
とも言ってたわな。これも現実やないか。
調査やって月100万程度の売り上げやったら会社に利益なんて上がん
ないと違う？ぬるま湯につかっているから言ってることが眠たいんや。
サラ金って貸金に制限付けられたからあんまり儲からんようやで。でも
その先輩格は投資ファンドやし、銀行もおんなじ様なもんだ。
ブラックなんていうなら帝国だっておんなじ様なもんじゃないけ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 20:57:00.32 ID:N0spKKUe0

>>600
魂を売って志を捨てただひたすらに働く…か。まさに社畜だな。
Ｋはそんなに凄い人なのか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 21:22:23.73 ID:1VyuXtveI

>>602 悲しいけど現実です。
大家族主義？
創業者の理念は四代目で終了。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 21:52:44.38 ID:NxyxuOxW0

グダグダ言わず辞めりゃーいんだよ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 22:20:46.25 ID:ADY9eTqG0

このスレみてると、
年内には20名ぐらいは
辞めそうな勢いだな。

架空だからエアーか。
上手く言ったもんだな。

離職率上昇に架空成約。
ブラックまっしぐら。
これで闇組織と繋がってたら
完璧なんだが。
さすがにそれはないか。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 22:27:08.77 ID:0pKt1wom0

エアマックス

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 23:30:44.02 ID:G9s2F80T0

>>593
うん、まあなんだ、真面目、愚直ってのはこういう環境下では必ずしも美徳じゃないんでね。
皆もっとしたたかに、あざとく動くことを考えた方がいいよ。
少なくとも会社に対しては。

あと、退職までの有休消化は絶対に取りなよ。
何か勘違いして、最後まで滅私奉公する奴がいるけど、本来もらえるべき金だよ。
「あいつは最後に有休消化して辞めた」って言われるのがそんなに嫌か？
誰に対してのアピール？辞めたらもう二度と顔合わせないのに。

外の会社では有休消化は当たり前過ぎる当然の事。
何より退職後は物入りだ。
絶対に取れよ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/21(月) 12:09:28.55 ID:Sfmv0x7u0

603
戦国時代の北条家(北条早雲が初代)も四代目からダメになって秀吉にやられたしな。
やっぱり生まれたときから大名だと腑抜けになるみたいね

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/21(月) 21:42:37.58 ID:4EEnPadd0

>>591
ＣＳってタイムリーすぎるなｗ
営推の若造？ｗ
営推なら調査員を蔑視してもうなずける。

しかし、ＣＳアンケートは非常にいいけど、新ＣＣＲ導入前にするべきだったのでは？
それからもう一点！
大切なお客様の声を真摯に受け止めることは必要だが、大切な従業員の声も真摯に受け止めてくれよｗ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/21(月) 22:26:19.05 ID:MDj2q/KE0

「会社が苦しい今、皆で専任になって、固定費下げようぜ！」

って、奴が何故ココに現れない？

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/21(月) 22:53:24.63 ID:mINMA3P50

問題ないよ、これからドンドン専任になるから

強制的にw

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/21(月) 23:02:00.10 ID:MPMAtCfu0

今日発表された退職者。意外に少なかったな。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/21(月) 23:34:40.12 ID:L6wCgtvwO

みんなボーナス貰って年末辞めるからね。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/21(月) 23:55:08.13 ID:WF63XR3ei

>>612
あー、見るの忘れた。
何人辞めるんだろ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 09:39:46.75 ID:4b+LDRL70

やめちゃ絶対だめ。100%再就職先なんてないよ。
専任だっていいじゃない。会社は必ず変わるよ。
最悪つぶれたって、それまで在籍すべし。
何度もいうが世間はもっともっと厳しいよ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 12:03:23.35 ID:znE0MMml0

>>615
世間が厳しい…わかりきってるよw
じゃあ何か？このまましがみついてれば労働環境が善くなるとでも？
会社は変わらないよ。変わるとすれば売上伸び悩む中『固定費削減』だよ。
つまり人員整理と給与カット。始まるよ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 20:17:12.45 ID:rPSPTb0II

確かに。でも外に希望を求めるのもあり出し、
専任でじっと耐えるのもあり。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 20:31:23.68 ID:lD6CFhRk0

すでに色々、始まってます。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 21:22:15.94 ID:rPSPTb0II

>>618
kwsk

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 22:02:36.14 ID:eTMC72Ot0

>>615
残りたきゃ自分は残ればいいじゃん
転職できるかどうかは人それぞれだよ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 22:54:35.28 ID:X5X4ygsB0

ＣＳアンケート、少しは期待したが・・・
調査員と仲がいい会社でアンケート取ってどうするの？
本当に顧客の厳しい声を集めて改善に繋げたいなら、利用が減っている会員にすべきだろ！！
今年に入ってから、継続せずに脱会した元会員にもすべき！
アンケートの結果は、まずまず満足度が高いが、○○な部分で改善の余地ありで終わりだろ？
で、結果をどう活かすの？
そこまで考えてないだろ！
営推が、ここまでお馬鹿さんとは・・・
ほんと終わってるわ、この会社！

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 23:59:56.90 ID:RRtpiPiN0

ニーズがない商品をお願い営業で無理やり買わせます

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 02:00:55.77 ID:zVRKWOIe0

営推はひどすぎるが、企画とかも含め、ダメダメな部署多いよ。
着眼点はいいのにその後の運用とか効果測定とか先を見る目がまるでない。
常に場当たり的。
まぁ調査部門の管理職も超ド近眼だけどさ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 02:05:25.40 ID:NyX2aPeO0

@sara_tokyo

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 07:41:12.55 ID:cTHJfOzM0

営推ｗ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 07:50:22.64 ID:FPtr/QbtI

営推を責めるのは可哀想だよ。
彼らもサラリーマンだ。
ただ今回のアンケートはマジでしっかり
公表と分析してほしい。
そして徹底的に改善策を実行すべき。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 09:42:03.00 ID:HefFTy7u0

営推って機能してないよなw
正確には、機能してない…じゃなくて、このスレタイの通り、福○流、
いや大○流？、いやいや『西○本流』にモノ言えず、することないからCSアンケという、
『仕事してます』的な発想にたどり着いたんじゃないか？
ただ営推には本来の業務を果たして欲しい。つまり>>596が指摘する『背任行為』
を是正する動きだ。西○本地区を牛耳ってる奴にモノ言えないのが問題であって、
背任行為を見て見ぬふりをしていること自体に問題がある。普通、速報値と集計値が
あれだけ離れてたら可笑しいと思うだろぅ？
ただ営推も所詮社畜。福○流、いやいや西○本流には逆らえない。
だったら営推自体要らないんじゃないか？って。
でも結論は営推要らないじゃない。悪政を正さなけれならない。
じゃないと沈みゆく船から鼠が逃げるように、離職者が増えてく。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 10:37:28.19 ID:SS7rWIyn0

すでにタイタニック号状態

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 12:11:47.60 ID:uP2tBfC/O

おい営推、公務員じゃないんだから、意味のない仕事増やすな。元々いらないけど、人に迷惑かけるな。わかったか汚河

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 13:49:54.89 ID:+qu/6XOw0

>>627
速報と実数の誤差を無くしてどうなるの？
鉄板だけ読み込んで、速報の信頼性を上げたとして、だから何？
責任額との乖離を埋める術が無けりゃ同じだろ？
経営陣や営推にそんな魔法のような施策求めても無駄だぜ？
ビジネスモデルの転換に失敗した今、出来るのは売上を上げる事じゃなく、下げる事、つまり固定費の削減しかない。
営推に無駄な期待するんじゃなく、御前さんが固定費削減（責任額↓）に協力する方が速報と実数の差が縮まるよw

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 14:55:36.06 ID:FPtr/QbtI

おいおい、営推ばかり責めちゃ可哀想だよ。
彼らは彼らで葛藤してるはず。
みんな立場ってものがあるからさ。
悪いのはそこではなくもっと根本だよ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 17:10:18.41 ID:SS7rWIyn0

諸悪の根源は？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 18:01:53.94 ID:JabwpZw+0

>>632
ひとりひとりじゃねーの？
大小あるけど。

632は誰だと想う？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 18:38:26.37 ID:SS7rWIyn0

>>633

とりあえず、西日本方面に強い気を感じますな

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 18:59:48.36 ID:FPtr/QbtI

今、きちんと改善すべき事は、調査と報告書作成をきちんとさせること。
会社も管理職も言ってはいるが、実際は不可能だろ？
言ってることとやっている事が正反対。
わかってるんなら手を打てよ。
ただ、この理想論も、上が自己保身>現場
なら全て無効。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 21:08:09.24 ID:+qu/6XOw0

>>635
基本に立ち返れって？
受注減ってる原因が「報告書の質低下」なら話は簡単だよな。
だが、仮に報告書の質が上がったとしても受注は回復しない。
原因はそこじゃないから。
帝国の存在意義自体が問われ始めてるし、もはや手遅れだ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 22:17:35.16 ID:JabwpZw+0

>>636
存在意義についての意見が聞きたい。
なぜ意義がないのか？
打開策としては、何があるのか？

打開策も無いのなら
あなたは来月辞めるんですか？

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 22:21:20.28 ID:HefFTy7u0

>>637
おぬし、オツム良くないね～
打開策がないから皆苦しんで悩んで、就活する人は就活してんじゃん。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 22:24:40.25 ID:wDA/XYM10

そう、一生懸命質を高めて、「これならお客さんに喜んでもらえる・・・」って、
心を込めて作り上げた報告書作ってさ、お客さんにここが変わった！ってアピールしても、
「もういらない子」として扱われるんだよ。
この徒労感と絶望感。

でもね、これだけは言えるのは、現状の責任は調査員でも営推でも人事のせいでもない。
全て会社の経営層の責任だよ。

多分皆あまりに経営層から遠いから批判が出ないんだろうが、本来事業の失敗は経営層が責任をとる物。
ここがずれてるからどうやっても変わりようがないんだよ、この会社。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 22:39:38.35 ID:HefFTy7u0

>>639
いやいや、経営層に『失敗』という感覚なんてないよ。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 02:34:44.75 ID:xwBmVffJO

まともなやつ1人もいないし。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 03:41:28.86 ID:s3o9++o4O

639経営層は解ってるさ、それをトップに伝えないだけ、あるいはトップが聞いても判断が出来ないのさ。個人商店だから一族の財産保全が第一、会社は二の次まして従業員は産廃（涙）だからカスまで搾り取って償却処分。

悲しいね悔しいね一生懸命やろうとしてる人から愛想つかして辞めて行く。
残業代くらいまともに払えよ、それ位は出来るだろ？誰かさん……

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 20:24:00.45 ID:U8P+v9sLI

お客様に対して本当に申し訳ない。
上からのプレッシャーも嫌だが、
最近はお客様への申し訳なさで辛い。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 20:56:07.30 ID:HIFGdxaw0

調査員なら皆、実感しているだろうが、海外で稼いでいる大手は別として、中小企業は本当に業績の低迷が顕著だ。
特に利益の目減りが激しく、どの企業も役員報酬、従業員給与を削って凌いでいる。
今まで、「お付き合い」でＴＤＢに金を落としてくれていたが、もうそんな余裕はない。
自分の所得を削っているのに、今まで通りの付き合いをしてくれるわけがない。
本当のニーズの上に積み上げられたお付き合い部分が、物すごい勢いで崩れていっている。
国内景気が収縮している以上、仕方ないんだが、問題は社長がこの現実を分かっていないこと。
責任額が横ばいなんて、実質的には１０％以上伸ばすのに匹敵する。
業績目標と実態経済の乖離が大きすぎるのが１番の問題。
それで責任を果たしていないと言われても、今まで以上に努力している従業員からすれば到底納得できるわけがない。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 23:46:16.77 ID:xwBmVffJO

激しく同意します。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 23:57:22.68 ID:AXHhxR/DO

なまじ達成する所があるから話がややこしい

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 00:11:09.02 ID:60uSqQfl0

>>643　>>644

マジで、そうだよね・・・・・・・・・・・・・・

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 00:12:27.57 ID:A+5MHKwJ0

>>646
確かな回答だ！
しかしながら、達成しないと懲罰と『クビ』をほのめかすから尚ややこしい。
いっそ、今の現状を白日のもとに曝すか？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:49:41.34 ID:xbkQgIoqO

結局、達成できる支店は前の支店長がまともな営業をしてきて、次の支店長が一般常識を逸脱した恥ずかしい営業をするだけの話。例えば苦二元に知的センスを感じる人は皆無だろ？年末会社辞める時労基に訴えて、残業代遡及請求しよう。証拠十分あるし。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 09:58:33.32 ID:RfFRZEyf0

>>649
お前自身にやましい事はないか？大丈夫か？
無償提供やバーターは過去に遡ってきっちり調べるぞ。
年鑑売るために報告書タダで渡した事なんて無いだろうな？
案外、客は口を割りやすいぞ。
返り討ちにあわないように心してかかれ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 20:20:37.70 ID:8WMr8iN10

「業界のガリバー帝国データバンクの虚偽と真実」
(売り上げ至上主義がもたらす評点、マッチポンプ営業)

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 21:35:09.58 ID:D0JwQ2C40

そういえばさ、この大変な時期に組合はなにしてんの？
専従はどんな活動しているのかな？？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 22:05:22.94 ID:D0JwQ2C4I

本当にまともな会社に戻って欲しい。
ただただひたすらにそう思う。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 22:22:06.77 ID:PLw/eOSI0

>>653
残念ながらもう沈みかけていて「時既に遅し｣の状態だ。
もし、>>651のようなタイトルでマスコミに叩かれたら転職どころじゃないよ？
沈み行く船から脱出した人達…君たちの選択は間違っていないよ。
今はその時以上に狂ったマネジメントが常態化している。愚かな経営者とその仲間達よ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 22:58:22.88 ID:NKlr86/d0

>>654
時すでにお寿司ってかwww

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 02:45:21.41 ID:lHmAE90U0

>>653
外部環境が変わってしまってるんで昔のマッタリにはどうあっても戻れない。
思えばASPでコスモス売り出した時は先見の明があった。
あれに胡座かいて完全に変革期を逃したよ。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 08:44:51.11 ID:yE4kPUMaI

ここの社員ではないのですが質問させて下さい。
会社で御社の調査を利用させてもらってますが、
本当にきちんと調査してるのでしょうか？
ここのスレ読んでて販売ばかりで調査のこと
書かれていないから心配でした。
また先日購入した調査は当たり障りないことばかりで、
業界では誰でも知っている事実さえ記載されていません。
電話で確認しようと考えましたがやめておきますね。
ちなみに我が社にはここ数年調査に来ていないはずだが
取引先から聞いた話では最近の調査があるらしいです。
以外と適当何だな～。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 09:03:19.40 ID:NCOmrzZU0

>>657
貴重なご意見ありがとうございます
是非こちらからお問合せください
https://www.tdb.co.jp/ccrenq/u/1000.jsp

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 15:30:23.71 ID:ZoTnLAr/0

>>657
少なくとも、地方の支店では真面目に調査をしていますよ。
裏づけもきちんと取っています。
大阪は知りませんけど！

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 16:31:07.21 ID:yE4kPUMaI

>>659
ありがとうございます。
うちの会社は大阪ではありませんが、
大阪の会社の調査はよく買っています。
なぜ大阪は「？」なのですか？
質問してごめんなさい。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/26(土) 18:08:45.47 ID:cCFrXCKn0

みぬ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 10:23:35.57 ID:XCP66w8FI

ああ、明日の朝は地獄だな。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 10:32:53.47 ID:ZP3wGVEQ0

たいへんやな～～
顧客ニーズを無視した営業は押し売りだ。
そんな会社は存在価値が無い。
もう、俺も辞めるか。。。家賃収入などあり生活困らん。。。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 10:50:52.00 ID:XCP66w8FI

私たちは、信頼される情報パートナーとして、健全な経済活動を支援し社会の発展に寄与します。
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お客さまに役立つ高品質な商品・サービスを提供します。
人を育て、一人一人が能力を最大限に発揮できる環境を創ります。
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665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 10:53:51.56 ID:oXqamRms0

>>660
現実をお伝えしたいのは、
やまやまですが、
ここでこれ以上、
弊社の恥部を晒すのは
辞めておきます。

営業担当者に
聞いてみてはいかがですか？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 10:56:58.14 ID:ETj3edwV0

家賃収入なんてめぐまれてるねぇ。
でも調査員はつぶしがきかないから転職先ってみつかるかなぁ。
できればやってる振りというパフォーマンスってどうなの。
今の上司だって引き立ててくれた上司に気に入られるよう
パフォーマンスしたから出世したんじゃないのかな。
これが生き残り術で、サラリーマンとしては必須だと俺は思うが。
まぁ他に収入がある人、自らを過信して転職を夢見る人はこの限りではない。
くどいようだけど調査員ってなにができるの？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 11:47:55.58 ID:XCP66w8FI

素晴らしいシステムを構築し、皆が喜ぶキャンペーンを企画
お客様のニーズをピタリと捕えた商品開発、
完璧な設計で世界一の知識がある産◯調◯部。
素晴らしい。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/27(日) 16:05:24.79 ID:oXqamRms0

>>667
意味不明乙

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 05:26:12.47 ID:jlK96olA0

氏にたいな…誰か一緒にどう？

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 08:52:29.38 ID:Vp21+i6I0

路地裏家業だったサラ金が表に出てきたら衰退した。
興信所だって同類じゃないのかな？
それがうぬぼれすぎて企画だとか産業調査部だとか無意味な
部署をつくり、はたまた糞を売るのに現を抜かし基本の
調査をないがしろにした。究極は自社ビルまで持ってしまった。
さぁこれからどのように身を処していくのかな。
リストラは調査員ではなく間接部署が先だろう。
そこの社員は若くて出来がいいんだから転職だった可能だろうよ。
ただし調査員の転職は難しい。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 12:30:58.93 ID:wlQ3T2GX0

もうこれ以上、
お客様に迷惑をかけれない。
無理な押し込み、架空成約、
品質劣化。

ごめんなさい

人事よ、どこ見て仕事してる？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 15:11:57.93 ID:SZ/1rXOKO

自分しか見てない保身だよ。農場の顔つき見てみろよ。少なくとも人の上に立つ器じゃないよ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 16:48:58.02 ID:Y+FL+hdi0

>>672
顔つきで器がわかるのか！
それなら社長はどうだ？
教えてくれ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 17:55:59.39 ID:MBW3hFHoi

器の大きさはわからんが、底知らずだ。

いいか。底が抜け…おやだれかきたようだ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 18:08:53.55 ID:YeGJPwQ20

>>671
劣化してるかどうかは知りませんが、面白い報告書には当たらなくなりましたね。
うちはヘビーユーザーだと思うんですが、昔買った報告書には「えっ？こんな事書いていいの？」って笑えるのが混じってたりして面白かった。
こいつは一体何を調査してきたんだよwwwみたいな。
ああいう本気で馬鹿みたいな事書いてる報告書ならまた読みたいですね。
オススメの報告書があったら企業番号で教えて下さいよ。
取引なくても新規開拓用って名目で買うから。
元々、スケープゴート用に買ってるだけだし、真偽なんてどっちでもイイですw

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 19:54:10.22 ID:SZ/1rXOKO

社長は顔つきがアホの坂田みたいだし、話す内容も抽象的で寒いよ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:09:50.03 ID:Y+FL+hdi0

>>676
日本で一番の調査会社のトップだったら
経済番組のコメンテーターとか
やらないのかな。
PRになるのに。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:19:48.22 ID:dvBVh6C70

あほらし。経済のけの字も知らんだろう。
だけどどうしてあんなに態度がでかいんだろう。
沈みゆく船長が一番先に逃げたっていう話だが
それはこの会社に当てはまるだろう。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 20:38:24.29 ID:Y+FL+hdi0

>>678
けがないのか。

もう水面下で逃げてたりして。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 21:46:27.52 ID:znlDKrUV0

以前まで調査も営業も楽しかったのに、この１０月以降は本当に苦痛でしかない。

どうして毎日３件、どこかに訪問しろと言われなければならない？
１日で営業ばかり４件回る日もあるんだから、どこにも行かずに１日中報告書作成に没頭する日があってもいいじゃないか！

どうして毎週、新規ポイントを１以上取らなければ、何をしていたんだと責められ、反省文を書かされなければならない？
１週間に４ポイント取る週もあるんだから、０の週があってもいいじゃないか！

営業マネジメントの質が悪すぎて、付き合ってられんわ！

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 23:03:15.77 ID:/7G1vEE30

営業マネジメントの質以前に経営層の質が悪いんだよ。
残念ながらこの会社に明るい未来はない。
西日○流が近い将来、中部、関東にまで及び全社が懲罰管理の下で疲弊していく。
そして給与も目減りし、この会社で働くことに今以上に疑問を感じるが時既に遅し。
俺はこの会社に食わせてもらおうなんて思わなくなった。辞めるよ。馬鹿ばかしい。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 23:42:12.82 ID:lIjFxJ2w0

橋下氏の当選で大阪も良くなりそうだね。
一人の優秀なトップで、組織は劇的に変わるんだろうね。

ＴＤＢも大阪の長が変わって、２カ月足らずで随分と変わったね！
非常に悪くね！！
橋下氏とは正反対！

橋下氏の爪の垢を飲めよｗ

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 00:07:15.88 ID:LD1JdTqh0

悲しい会社になってきました。
反論の余地なし。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 00:29:30.59 ID:DcHxyVZH0

足元でフラついてるのが解らんのかねぇ～
何か悲しい結末を迎えそうだな。
しかし退職者少なかったな。１２月が多そうな予感。というより就活して当然だわな。
経済環境が悪くなればなるほど、締め付けは今以上になるんだろうな。見えるわ。
残念な会社になりさがったもんだ。こんなんじゃ上昇志向なんて持てないな。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 00:34:05.10 ID:qCDINA2J0

大阪、大変そうだね

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 05:59:52.86 ID:woChW2Br0

調査会社なのに。
調査員なのに。
報告書を社内で作成させてもらえないって、どう考えても納得いかん。
報告書の作成って、調査員にとって基幹業務じゃないの？
基幹業務を業務時間外でやれっていう会社なんて、日本中探してもないんじゃない？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 08:20:50.76 ID:2IABjXGK0

>>686さん、勘違いしているんじゃありませんか。
この会社はとぉの昔に調査会社という役割を放棄したのです。
調査っていったって単なるヒアリングじゃないですか。
幹部は顧客から「中身が浅い」と苦言を呈されています。もしかしたか
その数は調査員より多いかもしれません。
その閉塞状況が打開できないのです。
調査(聞き取り)して報告書をまとめるのに一件いくら稼ぎますか、
1万5000から2万円という小額なものじゃないですか。
一日4万円稼いだって月間80万円です。それだって売上が減ってき
ているんでしょ。これではほかに収入がなければ会社は成り立ちません。
だから調査のほかに金を集めろって言っているのです。
ただし無能な役員連中だから稼げるものがつくれず、糞にこだわって
いる。問題の本質を見極めようとせず、押し売りしていると一度に総崩
れする事だってあります。
たとえると「砂上の楼閣」？でないことだけを祈っています。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 09:12:22.81 ID:ypu7+r7m0

興信所って大変だねー。
探偵派遣とか事業化すればよくない？
浮気調査とか別れさせ屋とかも、儲かると思うよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 11:01:49.74 ID:SFOxgS+30

御社の報告書を読ませてもらってますが
このスレを見て、
理由がわかりました。

通りで担当の方の様子がおかしい。

担当の方には
非常に申し訳ないが
覚悟はしておいてください。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 11:33:55.80 ID:iY7SO24V0

経営者へTELして、取材を受けてもらえた所に質問してくるだけでしょ。
売上予測なんて、その経営者からのヒアリングのみなんじゃないの？
銀行関係が帝国に情報漏らすなんて考えられないし、その調査会社の取引先までいって無いでしょ。
いっても教えるわけ無いし。
HPで公開されている数字とか、そのまま入れてるだけに見える。
HPすら見ないじさん経営者は騙せるが、若い人が見るとHPのママじゃんとなる。
もう無理でしょ、こんな商売。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 12:32:46.90 ID:xbOwFaph0

無理無理とおっしゃってる方は
会社を去る覚悟をされた方
去られた方なのでしょうか？

状況の打開が出来ないのは
会社の責任、
けど文句だけ言う、
それは都合よすぎませんか？

692 ：名なしさん：2011/11/29(火) 18:14:36.88 ID:GN8Ko0nn0

　福岡方式を真似るとこうなります。
・お客の予算が余っているからではなくおねだり営業で成約。要請書はほとんどが
　口実です。
・加盟料は三割ルールによって正常化した時期があったが執行役員様が就任してか
　ら過剰な前倒しによってチケット満杯。お願いしておきながら翌月になると
　キャンペーンといって無理やりセーフティー登録をお願いします。
・早期成約するためチケット残枚数を少なく伝え交渉する者がいます。お客から
　残枚数を聞かれても内勤は営業担当者が戻るまで答えられません。
・残業代をつけている支店にはブロック長が減らすよう指導の電話があります。
　パートも含め九州のほとんどの支店は支払っていません。
・見込み販売によるＣ2パックを大量に注文。あまったパックはわけのわからない
　チケットで消化します。車中に山積みしてバレタ者もいる始末。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 18:37:17.89 ID:f1N0Tmwe0

>>682
> 橋下氏の当選で大阪も良くなりそうだね。
> 一人の優秀なトップで、組織は劇的に変わるんだろうね。
> ＴＤＢも大阪の長が変わって、２カ月足らずで随分と変わったね！
> 非常に悪くね！！
> 橋下氏とは正反対！
> 橋下氏の爪の垢を飲めよｗ

　お－い。
　これはマズいよ。
　橋下は知事就任時に税収が減ったから職員の給料下げるから我慢しろと言っていたんだよ。
　
　

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 18:45:02.24 ID:f1N0Tmwe0

>>682
> 橋下氏の当選で大阪も良くなりそうだね。
> 一人の優秀なトップで、組織は劇的に変わるんだろうね。
> ＴＤＢも大阪の長が変わって、２カ月足らずで随分と変わったね！
> 非常に悪くね！！
> 橋下氏とは正反対！
> 橋下氏の爪の垢を飲めよｗ

　お－い。薄っぺらいこう言っちゃだめだよ。
　無理やり橋下と結びつけたらマズイよ。
　橋下は知事就任時に税収が下がってんだから職員の給料は下げると言って実施したんだ。
　橋下の政策を理解して使わないとム－ドに流されてるお馬鹿とみられるぞ。
　

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 19:34:34.51 ID:WVcWpvcD0

お前らって、今貰ってる給料どう思ってるわけ？貰いすぎ？妥当？少なすぎ？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 20:48:33.23 ID:DcHxyVZH0

>>692
これって詐欺じゃないの？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 21:05:48.13 ID:g276YgsW0

ＴＤＢの従業員は、基本的にみんな真面目なんだよ！！
一部のクソッタレ役員のせいで、ＴＤＢがおかしくなっていく状況が我慢ならん！！
従業員一同、どれほど見るに耐えない気持ちでいっぱいなのか分かっているのか！！

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 21:46:09.49 ID:YwoHQ2ug0

全国で取引させていただいております。
よくわかりました。
弊社の各事業所にはチケット残枚数を正確にチェックさせます。
福岡と大阪ですね。
明日にでも取得した調査と残り枚数、購入枚数をチェックします。
もしおかしな結果なら担当者を呼び出します。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 21:57:16.27 ID:juBgyH020

>692
　社内ルール無視　→　内規違反
　立場を利用した営業行為
→　独占禁止法違
顧客を欺く→
商法違反　背任罪
　刑法違反　詐欺罪
労働基準法違反→残業代未払い
　架空売上の計上　→　粉飾

これだけ暴露されたらマスコミのネタにされる？
でも会社ぐるみではないと言うだろうし支店長クラスからの明確な指示を明らかにすることはできない。パワハラがあったとしても。過去にも担当者だけ処分されて支店長やマネージャーがのうのうと居座ってるケースはいくらでもある。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 22:20:05.59 ID:YwoHQ2ug0

>>699
こちらは全社で多額の費用を御社に支払っているんですよ。
これが本当なら真剣に検討ですね。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 22:36:43.33 ID:juBgyH020

ここに書かれていることが
どこまで本当か
お客様自身で確認してください。

ちょうどお客様アンケートも
実施してます。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/29(火) 23:09:13.87 ID:WCr8gC2S0

私どもも購入したチケットの残り枚数のチェックを徹底させていただきます。
もしおかしな結果であれば、この板を読む限り、組織的に悪意を持って
対応されていると言わざるを得ないため、担当者ではなく、別の方を
呼び出しさせていただきます。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 01:01:47.85 ID:gklsOU+r0

社内事情暴露する馬鹿共に聞きたい。
一体何をしたいんだ？
ウィキリークスか何かと間違ってんのか？
これで会社が方向転換するとでも？
馬鹿じゃねーの、マジで？
お前ら自分の首締めてんのわかんねーの？
とっとと辞めろや、迷惑なんだよ！
管理職から嫌われ、客から嫌われ、遂には同僚からも嫌われてるのにそろそろ気付けよ！

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 05:03:44.88 ID:8ccKET0KO

熱過ぎて寒いやつ…

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 20:19:22.70 ID:05Hmvyrf0

>>703　そうカリカリしなさんな。
今やっていることが疑問だから書き込んでいるだけ。
それを管理職に言うのは自ら首を差し出すのと一緒。
会社が方向転換するとは思っていない。
だが書かずにいられない。
しかしできる人ってこんなところに顔出さないじゃないの。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 21:22:03.55 ID:T1euZqUv0

なんでもかんでも理由書をメンバーに書かせるな。
自分のマネジメント能力がないのをメンバーのせいにするなと。理由書は本来管理職のみが対象なのにおかしいだろ。
平然と時間外労働を強要してるしコンプライアンス無視もいいとこ。
キレイ事ばっか言ってるんだったら管理職も新規毎月5件取って下さい。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 21:49:35.83 ID:gklsOU+r0

>>705
書かずにいられないって…、何の病気だよ
だから、てめーんちのチラシの裏に書けよ
気持ち悪いオナニー見せつけんなって
何気に帝国データでググったらこのスレにヒットするじゃねーか
こっちは、客から「凄い会社だねw」って笑われて実害でてんだよ

辞めず、かといって上司に反抗する事もなく、陰口を正当化する精神が気持ち悪い
とっとと辞めろや落ちこぼれども！

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 22:13:43.18 ID:3o+WKwRX0

>>707
じゃあ、優秀なあんたが何とかすれば？
会社側が少しでも、今の状況を改善しようとしていたら、こんなに炎上しないって！

お前は、今の状況がまともだと思っているのか？
異常だと認識しながら迎合しているのか？

ここに書き込んでいる連中は、会社を貶めたいわけじゃない。
いや、会社に改善して欲しいからこそ書き込んでいるんだ。
どうでもよければ、書き込まずに会社を辞めてるって！
クレームを言ってくるお客さんが本当にいいお客さんと同じ理論だ！

会社側も、書き込み犯を探すことに躍起になるよりも、少しでも現状を改善する姿勢を示すべきだ！
そうすれば、自ずと書き込みはなくなるんだよ！

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 22:44:28.97 ID:gklsOU+r0

>>708
＞ここに書き込んでいる連中は、会社を貶めたいわけじゃない。
＞いや、会社に改善して欲しいからこそ書き込んでいるんだ。
＞どうでもよければ、書き込まずに会社を辞めてるって！
＞クレームを言ってくるお客さんが本当にいいお客さんと同じ理論だ！

どうでもよければ会社をやめてる？はぁ？
会社を辞めれないカスが書き込んでるんだろーが
ココに書き込めば会社が良くなるってどういうロジックだよ
「俺は皆の意見を代弁して会社に物申してんだ」ってか？陰でコソコソと？
つーか、頼んでねーよ、カス
カスが自己正当化してんじゃねーよ
実際、客にこのスレをプリントアウトして渡されて笑われたんだぞ
ご丁寧に赤線まで引っ張って「この伏字には言葉何入るのw」って嫌味言われて
こっちはマジで迷惑してんだって
死ねば諸共の自爆テロでオナる側は気持ちいいだろうが、他の同僚から相当恨まれてるぞ

あのさー、頼むからとっとと辞めろって
今がこの会社のデフォなんだよ、分かる？
陰口書きまくったら会社が改善すると信じてるお花畑どもに、理解して貰うにはどうしたらいいんだよ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 22:44:59.73 ID:FQbI30CKI

自分はただお客様の役に立ち、会社のみんなが気持ちよく仕事できれば嬉しいだけ。
経営陣も従業員も今の厳しい状況を強力して乗り越えたい。
会社は従業員を締め付けるのではなく盛り立てて、
従業員は会社を思い汗をかく。
理想論かもしれないが、みんなが自己保身では無く
思いやり精神があれば良いのにな。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 22:59:37.83 ID:8ccKET0KO

何気にググってんじゃねえよ。チンカス野郎。ウゼぇから入ってくるな!!

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 23:17:43.62 ID:3o+WKwRX0

>>709
迷惑しているのはお前だけじゃねぇよ！
俺だって、仲の良かったお客さんから「胡散臭い会社」呼ばわりされて愕然とした！
俺は入社して以来、自分が作成したＣＣＲは、誰かのお客さんの役に立つと信じて真面目に頑張ってきた！
しかし、その一言で自分がしてきたこと全てを否定された気持ちになったよ！

ほんと、情けなさすぎるよ。

じゃあ、709は会社がどうすれば改善すると思っているんだ？
このままでいいとでも？

俺は、組合執行部をとことん糾弾してやるよ！
今回ばっかりは、「労使協調」で逃げることは許さねぇ！！

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/30(水) 23:19:05.31 ID:Ym033DnP0

横からすんまそ～ん
>>709よ。あんた客にからプリントアウトして渡されたんだろ？
>>709はあんたと特定されてんじゃん。じゃ何か？あんた客に『僕も夜な夜な便所の落書きに参加してるんですよ！』っ言ってるんだよね？
お前こそ『恥さらし』だろ！便所の落書きで必死に抗弁してるお前こそハゲだな↓

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 00:06:31.61 ID:0zUIWFQb0

また、言葉が荒れてきた。
お願いだから「便所の落書き」だけは使わずにお互い品よく！
よろしくね！

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 00:12:52.13 ID:zCRIRmJ10

>>712
何が糾弾だよ、笑わせんな
それは面と向かって文句言う奴だけが吐けるセリフだろ
おめーらは陰口叩いてるだけだろーが
面と向かって上司に楯突いて辞めさせられた馬鹿な人も何人かいたけど、あの人らはマジで男だったわ
俺にはあんな真似できねーけど、陰口叩くようなダサい事も無理だ
だから暫くしたら俺は辞める、お前も一緒に辞めようや

>>713
特定上等で書き込みしてるに決まってんだろーが
同僚にもプリントアウトの件喋ったからもちろん身ばれしてるわ
それでも陰湿なてめーらには文句言わねーと気が済まねえんだよ
ここは近所の人しか見れない便所の落書きじゃねーぞ？
ググったら誰でも見れるブログみたいなもんだ
衆人環視の前でオナってる事に気づけよ低脳

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 00:27:58.66 ID:5fSpI2Yg0

>>715
あんたの書き込みはレベル低いね。
そんなあんたと同類と思われることが恥ずかしいよ。
よほど仕事出来ない社員なんだろうね。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 00:40:49.27 ID:zCRIRmJ10

>>716
良かったな無能、ID変わって

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 01:22:30.73 ID:/zjdUH4DO

>>717
お前ほんと自分のことしか考えてないのな。

さっさと転職しちまえよ。

晒しage

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 01:50:15.69 ID:zCRIRmJ10

>>718
俺以外の奴等は「公」を考えるとでも？
社内事情暴露で代弁者気取りとは、カスの思い上がりも甚だしいな

720 ：吉田杏子：2011/12/01(木) 01:53:34.60 ID:KVFyiaor0

当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
店長：吉田杏子
http://1su.net/lt

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 07:40:07.91 ID:A6SgMu560

黒くて重い、会社年鑑の発送連絡？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 21:11:21.97 ID:O5pybDK60

>>719
自分の考えと相容れない者を、上から目線で「無能、カス、低脳」呼ばわりするのはどうかと思うが？
正論を言っているとは思うが、人間性が疑われるな。
そんな調子じゃ、たとえ転職したとしても上手くいかないよ？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 11:56:23.67 ID:HIev1V+F0

書き込みないね。
残業に加えて、書き込みも圧力掛かってるの？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 19:30:25.46 ID:Jspf+4luO

２ちゃん書き込み禁止令で言論統制されてるからな
社長の息子君が調査部にいながら名前も聞いたことのない関連会社の社長になるし、まさしく北朝鮮だな

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 20:27:05.15 ID:vGo4UvaSO

でも最近は、みんな圧力に屈せず自由に書き込んでるよ。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 21:27:30.87 ID:POZN0zPQ0

その息子君は将来５代目に就くのかな
現場の声をお父さんに伝えないのかな
自ら年鑑を売り歩いているかな
でも将来の経営者だから下々がやっているくだらない
物売りには手は染めないか　経営と現場は違うものな

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 22:59:53.21 ID:pPGy+Nuz0

腐ってるな、この会社。
社員が上司に警戒し意見の言えないのは。
ま～崩れだしたら早いぜよ。。。
世の中が審判下す。
そんな時代じゃね～だろ＾＾
大阪の心ある企業家がそう言ってます。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 23:16:07.67 ID:7Cg+GZNz0

御子息様は我々みたいに持ち帰りをせずに
報告書を書いてるのかな。
たしかお父様の会社は持ち帰り禁止だよね。

御子息様はちゃんと新規ポイントとってるのかな。
たしかお父様の会社では営業マネジメントって意味不明なルールあったよね。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 23:45:20.56 ID:CmWbybfZ0

>>728
オーナーが息子を厚遇して何が悪いの？
ここ同族企業よ？ちょっと大きい個人商店よ？
僕も平等に扱え～って拗ねてるの？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 01:25:57.39 ID:2onP8YbN0

ご子息がいる部だって営業数字厳しいだろうし、
ご子息も理由書をかかされているのだろうか？？
位恥部のコメント聞きたい。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 08:19:53.52 ID:gNMPvQKJ0

調査一部の後藤なにがしさん？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 13:41:33.86 ID:teTY3e4U0

オーナー会社で社長の長男なんだから普通だろ。
上場企業だってあることだ。
ちょっと早いけどね。
一つだけ気になるのが、役員報酬がいくらなのかってこと。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 20:31:07.43 ID:evUo3xjU0

帝国データバンクはダイキライだ。
たまに顔を見せたと思ったら、そのたびに
広告だ、年鑑だ、切符だと買わせていく。
買ってくれたら評点があるが、買わなければ評点下がりますよと驚かす。
こんど行政にクレームを入れてやる。悪しき慣行をぶっ壊してやる。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 20:34:39.66 ID:evUo3xjU0

反社会的組織って帝国のことだろ？
毎年買わされて一度も使われることなく、倉庫で眠ってるうちの年鑑を
今度ネットオークションに出してやる。こんなものいらねーんだよ。
金が欲しいんなら、年鑑かって下さいとじゃなくて
金くださいって頭を下げろ。土下座しろ。そしたら、くれてやるよ。下衆どもめ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 20:57:14.70 ID:w8Vgly1V0

>>734
ちなみにBOOKOFFは、ただでも無理と断るよ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 21:44:56.10 ID:3kIYm0Jl0

>>733
>>734
お前社員だろ？わかりやすいんだよwww

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 07:09:41.37 ID:Rf8SXsLN0

また自作自演かよ。
ログから地域割り出されるよ。
気をつけようね。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 08:52:33.89 ID:bnwF9aEm0

初めて書き込んだ人でしょう。暖かく迎えてあげましょう。
その日のIDは一日中同じだから、繰り返し書くと同一人物と
特定されます。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:03:10.07 ID:i6ERiERWO

長文だから二回に分けて書いてるだけじゃない？
レス返してるわけじゃないし別に他人を演じてないから自演ではないな

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:56:09.50 ID:CaxRnj1Y0

>>739
連チャンで書いた事ではなく、帝国の従業員が会員を騙って書いてるのを自作自演って言ってるんじゃない？
年鑑売りたくないから外圧って事でw

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:09:07.36 ID:vYQ6VXt3I

今週ボーナスでんの？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:59:43.96 ID:kjn6DtOF0

最後のボーナスかな…

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:03:31.46 ID:bZ+uIiaVO

俺ピークより100万ダウン。。。(-_-;)

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 05:55:06.19 ID:foUZwSRc0

>>743
あんたもか・・・
今までが多かったと言われてしまえばおしまいだが・・・
しかし、ボーナスも月給も下がり方がハンパじゃないな。
もう上がることはないと思うと、何も楽しみがないわ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 08:18:56.20 ID:RepBO0tD0

ものが売れないんだからボーナスの原資なんて出てこない
経営陣は借金してまでボーナス払うなんて露ほども考えていない
調査消化だけで会社の上がり80万円／人・月
これがこれからの労働分配基準かな
かといってやめないほうがいい。やめて何ができるの？
仮に使ってくれたってやすい、また使えなければ捨てられるのがオチ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 08:58:44.36 ID:p9YZz2Ea0

>>745
堂々たる寄生虫宣言、恥ずかし過ぎるwww

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 10:21:20.81 ID:PyifHTpk0

ベテランほどダメージが大きいですな。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 12:20:00.62 ID:H303nGfI0

ゴミでも売ってこいよ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 15:14:14.60 ID:5ahs2hHg0

他社さんの方がコスパはイイですね。
書いてる量が多くて安いし。
取引データもあるし。

昔は御社の方がよかったのに。
もっとがんばってくださいよ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 21:25:23.41 ID:jPQbV5290

この調子じゃ、２９日の最後の最後まで営業、営業ってうるさそうだな。
真に受けて年末まで営業したら、お客さんとの関係が崩壊するよ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 22:05:58.84 ID:NM79j8OW0

年末まで営業するだろうけど、それでも足元見られて売れず、
年末年始は自宅で理由書ざんまいってとこがオチだ。
理由書かかせるってことは立派な業務命令だから、
もちろん休日残業申請しないとね。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 23:37:07.22 ID:IMb58pi70

もう、終わってるな。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:07:41.66 ID:Qh9ub4sE0

前から

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 19:29:53.39 ID:QZTSd3bc0

こだまですか？

いいえ、調査員ならだれでも・・・。

帝国抗告機構

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 21:27:07.52 ID:YHGZJMQD0

ここも過疎ってきたね
もう全てがどうでもよくなったって感じかな

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 23:28:14.69 ID:9BQ59rAX0

帝国データバンク、バンザ～イ、バンザ～イ、バンザ～イ！

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 02:56:08.08 ID:M30lhORiO

アホの坂田、マンセー！マンセー！マンセー！

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 08:43:45.62 ID:JYLKLBBB0

アホの坂田さんてどこの人？
北関東にそんな苗字の支店長さんがいたんじゃないの

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 08:52:51.97 ID:2SDn4PZk0

>>758
510

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 11:30:24.51 ID:vR7QO3koO

こんな会社の情報をあてにするから日本の企業は倒産するんだよ(笑)

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 13:55:34.97 ID:OviQ+Og30

散々、書かれてるが、
こんな会社でも働いてるヤツがいて、
お金払って情報買ってくれるお客様がいる。

以前のぬるま湯会社に
戻る可能性はないぞ。
文句があるヤツは辞めろって。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 18:43:17.19 ID:lMORWHGe0

減り続けているが、今でもお付き合いしてくれる会社があるだけでもありがたい。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 20:47:04.76 ID:wEXm+ifkI

今日は早帰りデー。別名、少し早い時間から自宅で仕事するデー。
あさってのナイスフライデーは機能するがな？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 21:58:40.05 ID:rmxstNmY0

TDBの決算広告とC2データ見てみろ。直近でも自己資本比率52％、経常利益率2.5％だ。過去の利益率なんてのは異常な高さだ。おかしな方向に行かなければまだ立ち直れる。それには従業員の力が必要だろう。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:15:36.75 ID:oTTYIDv10

>>764
経営陣には届かないよ。
過去の栄光にしがみついて目先の売上と利益しか見ていない。
我々が速報する企業っ何ら変わらない。
従業員として悲しい…

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:36:17.54 ID:ZiccdvgH0

目先の売上にこだわりすぎて、エアーという架空成約に走ってるのがヤバすぎ。
課長連中もエアーの穴埋め管理表の作成に時間を取られて賃金に見合った働きができてない。

１日中無駄な管理表エクセルいじって年収１０００万円越えはねぇだろ？
もっとまともな働きをするべきだし、部長連中も課長達に賃金に見合ったまともな働きをさせるべき。
それができない部長達は会社を去るべきだろう。

要は賃金に見あわない不要な管理職が大杉

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:39:43.65 ID:wL4dxTI10

AIR-MAX!!!!

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:44:06.48 ID:JCniiyr50

じゃAIR-EDGE！！！
AIR-EDGEを忘れたのか！？オゥ！？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:10:46.33 ID:ovl51ApE0

空気！

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:12:31.28 ID:oTTYIDv10

>>766
俺も上昇志向が強い方だったが、今の体質では上になりたいとは思わない。いや思えない。
上昇志向を持たせない組織が良くなるとは思えない。
皆はどう思っているのか？部長、地方支店長、課長になりたいですか？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:19:17.10 ID:M30lhORiO

激しく同意。(~o~)名古屋の総務部長って誰？かなり感じ悪くて、本社で有名なんだけど…あんな屑みたいなのが本当にマネジャー？因みに調査経験はあるの？どうせ地方の三流大学出身でしょ？

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:01:00.67 ID:93mL5CBh0

今は全商品キャンペーン中。
キャンペーンってもお客には何のメリットもない単なる営業強化。
そのくせ不振者は掲示板で辱めにあい、理由書という無意味な反省文を書かされる。

今日は５営業目の加盟料締日で、数値は入ったが大半がエアーと呼ばれる架空成約。

悪あがきが無意味な仕事を作り、労働力を無駄にする。
残業つけさせないから今のところ費用はかさまないが、いずれ不正が明るみに。

もう誰の手にも止められない。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:04:39.74 ID:jDYh9/FP0

会社にも社員にも悪循環。
でもこれが現実。
事の本質を見誤っている。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:10:33.32 ID:v6WQLjcR0

>>772

マジそうだね。

顧客にはメリットゼロ。どころか、強引な営業強化でデメリットのみ。

不振者吊るし上げキャンペーン、絶賛開催中☆

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:12:46.54 ID:IpG0Ocx00

安重根にやられた人？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:14:42.76 ID:bf5TB+Nv0

営業マネジメントって生産性を著しく低下させているよね！
何が早帰りデー、ナイスフライデーだよ！
営業管理と理由書で、どれだけ無駄な労力を使っているんだよ！
これってＯの支社長とＦの次長が諸悪の権化なんだろ？
なんで、こいつら無能な人間を断罪しないんだ？

Ｏの支社長なんて、お客さんに新任の挨拶に全く行っていないだろ！
毎日毎日、支社長室にこもって何をしてるんだ？
前支社長はお客さんと向き合っていたぞ！！

毎日何か取って来いと言うなら、お前がまず手本を見せてみろ～！！

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:19:24.05 ID:bf5TB+Nv0

>>770
誰もなりたくね～よ
明日、試験なんだって？
昇進ノーサンキューだろ！
昇進しても、些細なことでクビもしくは左遷だからな！！

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:32:05.03 ID:3g9RLXYpO

名古屋の総務部長って確か昔の千円札みたいな名前じゃん。嘘くせ～(^○^)

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:39:15.34 ID:AfzYtnfe0

ＴＳRも同じなのかな？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 02:40:52.66 ID:z0Q0U8sO0

ＴＳＲの方がかなり悲惨な現状です。愛知県内でいえば一宮支店がなくなり、
外資と組んで華々しく出店したＤ＆ＢＴＳＲ名古屋支店はわずか３年あまりで
閉店を余儀なくされました。
書き込みを見ていてＴＤＢの方がいくらかマシだと思います。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 04:01:51.35 ID:L8MSUcn70

帝国データバンクから電話があり調査をさせて欲しいと言われましたが断りました。
しかしシツコク電話をかけてきて「御社の取引先からの依頼だ」と言います。
「では、その取引先には、情報が欲しければ直接依頼頂ければ開示しますとお伝え下さい」
と言っても引き下がりません。部下が携帯電話の番号を教えてしまったので、
携帯にもすごい勢いで着信が入っています。不気味で仕方ありません

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 08:49:16.13 ID:Hp9eNqrdI

今日ボーナスだよね？たしか？

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 11:41:58.57 ID:IqBeBIgB0

>>781

どうせ営業目的なので無視してください。
すべての企業がノーコメントでも誰も困りませんw

ホントにゴミですね、興信所って。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:27:55.05 ID:dETBR9ua0

>>776
僕は現場主義だから、なんて言って朝礼を盗み聞きしてるだけ。ほんとどうしようもない。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:58:12.08 ID:RTcV+6uF0

この会社、狂ってるよな。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 18:18:25.84 ID:E4P+P2ep0

なんのポリシーもないからね。

営業担当者のスケジュール管理するのもよいが、その前に半期半期の全社的な営業計画がないのが問題で、常に思いついたかのようなキャンペーンばっかだからダメなんだよ。

営業推進部も取り纏めせずに商品部門が自分の商品を思いつきでキャンペーンをやるから、同時に複数商品のキャンペーンになって、営業担当は到底まわりきれない。

営業担当者が回りきれないことなんてやる前から誰にでも分かるのに、何故か分からない、できない。
まったく不思議な会社です。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 19:19:08.53 ID:os/f35BW0

キャリコネに特集くまれてるんだな

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 21:11:57.92 ID:9QS0MrQs0

>>784
> 僕は現場主義だから
誰のこと？
Ｋ支社長？

毎日３件訪問しろって言うなら、自分も３件訪問してみろ
そして何か少しでもいいから成果をあげてこい
恥ずかしいまでの無能ぶりを露呈するだろうけどなｗ

Ｋ支社長の現役時代が暴露されたら、それこそ大阪冬の陣が起きるぞｗ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 21:42:35.78 ID:RTcV+6uF0

結局、システム投資大失敗の責任は誰かとったのか

誰の責任なのかな？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 21:45:39.47 ID:3g9RLXYpO

あの下品で不細工な顔つきでは無理でしょ。(-_-;)

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:16:25.53 ID:3AzDpqmA0

Kのようなタイプは結構ケツの穴が小さいんだよ。
不安だから前時代的、時代遅れのマネジメントを強要する。
AIR成約、顧客ニーズを完全に無視した自慰キャンペーンが物語ってる。前半主義なんぞは言い訳。
近い将来、Kのやり方にはボロが出るよ。その時には会社は市場から退場してるよ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:54:08.74 ID:dP3ejVtU0

>>789
それもＫといえばＫ。
責任を全く取ってない。現にまだしがみついている。
でももっと言えばあのシステムプロジェクトの最高責任者は
Ｓだけどね。これはさらに上昇してしまったからまったくもって意味不明。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 22:56:35.73 ID:bf5TB+Nv0

>>791
会社が市場から退場する前に、Ｋが会社から退場してもらわないとな！

憎まれっ子世にはばかるで、長生きしそうだなぁ・・・
あんな野郎の年金を負担するなんて、まっぴらごめんなんだけど！！

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:02:03.04 ID:bf5TB+Nv0

>>792
システム投資にＫが関係あるの？
どんな風に？
それがもし事実なら、由々しき問題だね！

そうか！それで毎日、全く支社長室から出て来れないわけだ。
自分に負い目があり、恨まれていることが分かっていて、対人恐怖症で引きこもっているわけですな！

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:19:28.28 ID:3g9RLXYpO

シコってるだけじゃない。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:23:29.51 ID:N6WCWqfX0

>>794
おいおい。K違いに気づけ！
いくら腹が立つと言っても収集力がないのに無理やり結びつけない事だよ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:36:19.11 ID:BYnZxug+0

まさに勘違い(Ｋ違い)

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:45:36.06 ID:bf5TB+Nv0

>>796
すまん！
ほかにも「悪いＫ」がいたのかｗ
ＴＤＢにとって「Ｋ」は鬼門ですな！

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 08:14:54.80 ID:MJKd+2qm0

ＫＭＴ

ＫＵＲ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 21:27:12.88 ID:UWCsMEQ70

>>799
役職ぐらい書いてやれよ、もう少し親切にな！
また間違えるぞ！

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 22:10:27.18 ID:3hOfCi+70

>>800
自分は安全な場所から煽るだけのクズ発見！

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 22:34:08.28 ID:twzkGp+H0

どっちも同じ役職じゃねぇか。
法的な立場が違うが

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 23:43:16.85 ID:S1Rpma+b0

ボーナス支給されたね！
みんなどうだった？
一部の人は増えただろうけど、大半は減ったよね！
俺は半減したよ・・・
国家公務員は約４％増加したんだってね！
親方日の丸マンセーだね！！
でもうちは民間で、親方がしっかりしていないから仕方ないよね！

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 23:44:07.30 ID:IJJtFM+10

増えてた

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 02:38:21.90 ID:T7wa1BUC0

>>801
お前、根性ひねくれてるな！
東京・大阪だろ－て。10年いる奴はみんなやかろ－て！
このスレぐらいで「安全な場所から煽るだけ」か！
それとも、釣りのつもりでか？
ビビリは入るな！

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 04:27:10.78 ID:XZvqstORO

こんな場所で仲間割れは止めようよ。
オレ10年以上この会社いるけど、いい加減顧客を欺きながら馬患部を支えていくシステムに嫌気が差してきたから辞めるよ。倒産はしないだろけど未来がない斜陽産業だし。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 04:29:32.87 ID:+KPLU98xO

システム失敗のＫ、人事制度失敗のＮ、会社の評判を落とし現場からヤル気を奪ったＫ、その親方筋で全体のレベルを下げたＳ、何だ皆様役員じゃない。未来が見えないな～悲しいピョン………BU！臭

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 07:16:34.68 ID:fZfDwzPX0

確かに斜陽産業だ。
ニーズがなくなっている調査=加盟料を前年実績、前年責任額で設定し、押し売りしているところに無理がある。
地域事情を考慮せず、根本的なルール改正を行わない猿役員の無能ぶりに嫌気がさしてきたから、オレも辞めるよ。
しかし九州は毎月毎月100%で止めて翌月は月初から70%という支店もあるが、
これ見て思うのは『完全な内向き営業』『数字ゲーム』…真剣にお客さまに向き合ってますか？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 11:53:28.31 ID:Guoto1XL0

数字は大切。達成も大切。でもきちんと将来のことを考えたら
労務コンプラの徹底とルール遵守（エア成約を禁止・・・っていうか当たり前）などしないと
優秀な人材は流出する一方。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 13:50:02.60 ID:EuQ6+/TR0

>>809
エア成約ってのがイマイチよく理解できない
どういうことやってるの？
社内的なもので、お客さんには迷惑かかってないんでしょ？
あんなの進捗管理でもなんでもないけどね～
全くの無駄

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 13:53:00.11 ID:Em0Ujwl+0

こんなところで、
現状を吐露しても全く意味無い。
マジメな話、転職するか、
組合と人事を上手く使って
暴走する一部役員を止めさせるしか
ないかと。
人事も自らの保身のために
違法状態は看過できないのでは？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 13:56:46.11 ID:Em0Ujwl+0

そもそも見込み数字の閲覧は
本社だけでよいのでは？
あとは、成約時の実数で。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 14:03:57.84 ID:8Zxu9V16I

広島にガサが入ったらしい。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 14:07:28.55 ID:Guoto1XLI

>>813
詳しく

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 14:35:17.20 ID:Em0Ujwl+0

労基？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 15:57:14.50 ID:C04SOL6M0

何度目のガサ入れなんだ？
これまで、それで何か変わったのか

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 16:02:34.61 ID:Guoto1XLI

なんだそっちか。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 16:54:29.31 ID:5MuUsPL90

お前ら、ビジネスモデル的にこの商売どう思う？
役員交代した所で、ここから立て直せると思う？
俺は無理だと思うわ。そんな人材いないよ。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 17:37:33.00 ID:Em0Ujwl+0

>>818
じゃなんでまだ会社に
しがみついてる？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 19:04:55.02 ID:5MuUsPL90

>>819
今受けてる所が受かったら辞めるよ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 07:05:57.12 ID:1ot4qKJa0

みんな次が決まれば辞めるよ。
辞めないのは受からないやつと受験すらできないチキンだけ。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 07:50:14.81 ID:lvqsKGV/0

エアは完全に社内営業的なものでお客様には何のメリットもない。
だけど、エア成約が埋まらなかったらどうなる？
お客様は帝国から高圧的な営業を受けて気分を害する。
そういう意味ではお客様に迷惑かけるな。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 08:49:21.69 ID:XbUNv0Mz0

KUNI方式で日本列島を西から東へと染め上げていけば、この会社は間違いなく廃れていく。
既に終わっているが…

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:07:48.43 ID:K5CBDP460

>>822
よく分からないんだけど、エア云々って架空計上じゃなくて、見込数字の事じゃないの？
月末迄に徐々に差額を詰めて行くための営業方針と言ってしまえばそれまでのような。
仮にエア何チャラを止めて実数管理にしたとしても、売上目標の数字との乖離は詰めなきゃいけないから月末や期末に押し売りする事になるし結局、出口は同じじゃないかな？
それとも売上目標の数字自体を実需に合わせて下方修正しろって言いたいの？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:14:08.62 ID:V7AGyQkR0

よく分かってないヤツが口を挟むなよ、アホ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:57:56.43 ID:glmXXABg0

　キャンペーンとは、「企業の商品売り出しの企画　商品購入者に対する
プレゼント懸賞（賞金、家電製品、乗用車、その他商品関係のノベルティー
グッズが贈呈されるケースが多い。あるいは店舗・街頭などを利用した
サンプリング（試供品の配布）など」ｂｙウィキペディア

　近畿エリアで行うキャンペーンって、お客にメリットあるの？
　売る側においても、メリットあるの？
　何度も何度も、キャンペーン張って、メリットがなければ、
　ダレも、振り向かなくなるよ。
　お客に、「先月はコスモス・キャンペーン・・・。今月はニュース・キャンペーン」って
　呆れられてるよ。
　できなけりゃ「理由書」って、戦略が甘すぎない？
　誰が考えたの？
　各支店での戦略があるのに、過剰な負担を抱えさせて破綻させるつもりですか？
　

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:03:53.65 ID:zPUJeQZn0

各支店の戦略って本当にあるのかな？
本来のマネジメントできる人って
この会社にはいないだろ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 14:59:23.10 ID:WVF/kTpJO

いずれにしても稚拙な考えしか持ってない。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 16:35:21.40 ID:K5CBDP460

>>825
ん？俺の理解、間違ってる？
よく分かってんなら説明してよ。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 16:45:32.15 ID:K5CBDP460

>>826
[俗語] 一部の地域ではイジメをする事などを『キャンペーンにいれる』という表現を使う
-Wikipedia「キャンペーン」から一部抜粋-

これだと、合ってるんじゃない？
他にも、原文には帝国がやってるキャンペーンの意味で記載があるし、一部抜粋で錯誤させるのはフェアじゃないよ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 18:44:45.27 ID:rAni+hHeI

いずれにせよ、来週以降はお客様も年末モードだから、
明日からが営業も勝負。
いろいろあって辛いけど、全事業所とも
みんなキツイし、他の会社だって同じようなもの。
世間一般では良さげに見える会社も内部は我々より
きついところはごまんとあるよ。
だから、前向きに頑張ろう。
頑張るのやめたら何も変わらないけど、
必死に頑張れば変わる可能性は生まれる。
こんなこと書くと必ずイヤミ書かれるけど
同じ辛さなら前向きに考えて乗り切る方が
絶対に良いと思います。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 20:50:53.96 ID:Px7jQq9w0

>>813
それで最近やたらと勤怠で「私用」と記載しろと通告したり、ナイスフライデーの設定をしたのか？
しかし広島は知らないが、多くの事業所で夜７時半に強制的に退社させられている。
毎日、７時半までに退社しているし、ナイスフライデーなど対策を講じていると会社側が説明すれば、サー残を立証するのは難しいのでは？

ナイスフライデーは、ようやく人事部が重い腰を上げて導入したと前向きに捉えたいが・・・
営業傾注が行き過ぎている現状では、平日にしわ寄せがいくだけで、何の問題解決にもなっていないだろう。

会社側が、労務コンプラのリスクを避けるテクニックに走っているだけだと感じるね。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 03:02:45.83 ID:ikrsRsLkO

まともに残業つけたらすぐに倒産して帝国ニュース載るからね。いろいろセコい手口を使ってくるね。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 09:07:37.36 ID:66DGZN8c0

教えてください。帰社してから営業の電話しろって言うけど
どんなふぅに話すんですか？
支店長が言うには
「どこどこの会社がこんなふぅだから要注意、いつでも連絡くれれば
情報を提供します。だからこれ買ってください」
このような指導なのですが、具体的なブラック情報がつかめない。
週一回情報会議はし、そこで危なっかしい会社の発表がありますが
核心がずれた曖昧情報中心。
そんなブラック情報をネタに、もの売りするのって納得できない。
効果的な方法があるか教えてください。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 19:00:43.47 ID:35qZKwS30

要はお付き合いしてくださいって言い続けろってことだ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 19:32:55.99 ID:JiwB4WrmO

九州のＯ支店なんかパートナーにも残業代まともに払ってないよ朝は７時過ぎには会社来て仕事夜は８時過ぎ、で残業時間は３０分。時給まで下げられて踏んだり蹴ったりだね、人事部長のお気に入りだから全てお咎めなし良い加減に弱いものイジメは止めてね。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 20:16:08.98 ID:zv8HDDPD0

お願いだ、お願いだ、断られてもお願いだ！
判明分は許しても、成約ゼロは許さんぞ！

なんで評点上げるって言わねえんだ！

なあ、ゼロ者刈りされるの嫌だろ？
じゃあなんで報告書なんか打てるんだ？

分かったら電話しろって！
８時までは営業タイムだ！

あ、残業は上手くやれよ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 20:25:29.51 ID:9RJAtgCT0

ゼロ者狩り、絶賛開催中だねー

ゼロ者は公開処刑

完全に狂ってるねー

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 12:06:58.46 ID:qEsilifI0

しょうがないよ
何も戦略がないし、そもそも能力(知能)がない人たちが役職者だから戦略なんて考えることができないんだもん

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 00:14:00.11 ID:JqhTUbUn0

おまいら！明日は１０営業日！
やるべきことはわかってるな！？
土下座し続けろ！ゼロ者は公開処刑。

早帰りだから自宅サービス残業強力推進日だ！

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 13:45:54.89 ID:V3XQ9eoqi

>>839
＞しょうがないよ
＞何も戦略がないし、そもそも能力(知能)がない人たちが役職者だから戦略なんて考えることができないんだもん

ちょっと違う。
役職者だけでなく、しがみつく一般社員も同じレベル。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 17:33:25.89 ID:UqYT1Ei50

パートナーや新卒社員がやるような仕事を何の違和感も持たずにやってる輩も多い。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:54:48.48 ID:CIh9PS6k0

いよいよ始まった…というか、始めてしまったか、福●流見込み管理の全国展開。
全社員で疲弊する全国の中小企業からむしり取るのか…皆さんごめんなさい

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 23:24:19.07 ID:7qAMl19B0

お客様最優先…

…え？！

845 ：еопое＝LANCASTA＝啓北商業の野島＠藤沢市長後：2011/12/14(水) 23:24:45.48 ID:8at2jxIsO

検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ朝鮮総連少頭劣一族デンソーサトウ電気」の検索を。
元大臣の野田氏の実兄。（フィリピン）
日本人と名乗る朝鮮人はやはり日本人では無いと分かる。人情味が無く、高みの見物で人助けをしようともしない。
日本国内で世界中から拉致、監禁された人質が足枷で出られない状況が一年以上だ。無視は加担。クーデターは大正に終わり、日本中が国際法の適用となる。
Elena Oda Vintevecom（BECKHAM）
テト＝テイトのエリナ（エレナ）
帝徒＝織田繪璃奈＝啓北商業の野島はマイクロソフト社
新たな条約の確認は報道機関で。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 14:17:16.05 ID:FDRzouI50

パートナーもどんどん辞めていってるよ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 03:26:58.72 ID:cqBOnzBzO

全国の残業代払ったらすぐに潰れるよね。労働組合での調査結果もあるから訴訟でも負けるし。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 21:34:52.54 ID:Psw4DPb3O

馬鹿息子が平から突然社長になれる零細企業。取り巻き役員は帝国興信所の残党で占められており、三流大卒。執行役員は屑でもなれる。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 20:13:09.53 ID:WQXMQLq30

やはり退職ラッシュすごいね…

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 20:43:16.08 ID:Q+qTNjfi0

何人辞めた？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 21:59:53.28 ID:ttorpsQfO

もうトップまで異常だね、昔はもう少しマシなところもあったけどな。やはり籠の中の鳥は……バードだから人間にはなれん。従業員を大切にしないからイザって時に誰も動かない、問題はハートですよ心です、解るかな？

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 22:06:30.85 ID:ttorpsQfO

確かに親父の時代は厳しいけど良かったね、今は冷たい雰囲気が漂ってる。冷蔵庫の中で仕事してるみたい、残業代払ってくんなまし犯罪はいけません。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 22:11:08.50 ID:ttorpsQfO

一人二役かっこいい。自画自賛(ρ＿；)

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 22:43:27.06 ID:G68qSp2T0

>>852
昔と今とでは外部環境が全く違うからな～
そんな比較は無意味だわ

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 23:22:05.57 ID:HrvS9YNGO

休みが多くて有名な社員に爪の垢でも飲ませてやりたいな

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 23:23:20.69 ID:HrvS9YNGO

すまん。>>836の爪の垢

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 23:35:47.07 ID:M5q6fz+J0

この会社病んでるね。
売上至上主義でお客様のことなんて二の次。
近く市場から制裁をくわえられるだろうよ。
この代償は大きいだろうよ。
っうか、この馬鹿みたいなやり方をいつまで続けていくのだろう。
5年後もやってるのか？だとしたら、この会社はないね。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 07:21:56.77 ID:FguFAHOc0

アンケート結果見たけど、
お客様の声と真逆の事ばかりしてねーか？
締め付けすぎて若手中心に退職増、
地方のお客と担当者の繋がりを無視した配置転換、
効率化と売上ばかり求めて、顧客離れを引き起こしてる。
で、成果が出ない責任はすべて調査営業部門に。
勘弁して欲しいよ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 16:33:26.90 ID:Yw7ELpYKO

事務所内での作業に対してきちんと残業代支払え！家で報告書入力の仕事させるな！土日に個人の携帯に仕事のメール入れてくるな！

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:47:55.08 ID:IvElXKK90

>>859
正直でいいなwwww
「お客様のため」を口実に自らの待遇改善を要求する奴よりは潔いw

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 21:59:38.08 ID:Th137stz0

>>859
土日にメールってなんだ？ある意味熱心だね～？
まぁ～マネジャもかなり追い込まれてるんだよ。
察してやれよ。実売能力もなく、言われるままに前時代的なマネジメントを文句を言わずやってんだよ
ひたすら電卓叩いて実績なけりゃ『やれやれ』と恫喝してりゃいいんだからさ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 07:59:18.88 ID:VpxvNUzjO

残業付けさせないために勤務管理表へ「私用」と記入すること。って毎日1時間も2時間も無理があるだろ。人事部は小手先のインチキばかりしてると前みたいに捕まるぞ。そもそもタイムカードが無いこと自体怪しいのに。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/21(水) 12:28:59.76 ID:pFiaBAyiO

東京商工リサーチから調査の電話がかかってきたんだが電話口のババアの態度が最悪だった
社名と電話番号を復唱させてメモ取ってないことがわかると
｢それっておかしいですよね｣｢何でメモとらないんですか？｣｢こちらの電話を流して聞いてたって事ですよね｣
とか超威圧的かつ上から目線の横柄な物言い
しかもこっちがまだ話してるのに電話ガッチャンと切りやがって
そっちから電話勝手にかけてきといて何だよその態度
こっちは企業情報なんぞ提供したくねーんだよ
どうぞ最悪の評価でも付けてくださいよ
まだ帝国データバンクさんのほうが対応が丁寧だ
久しぶりに腹が立って仕方なかった

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 15:43:17.75 ID:SF3fJPjO0

(-_-;)

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 15:46:54.86 ID:ajLwlL1m0

数年前に辞めた者です。
ここのとこ立て続けに元同僚から、『転勤になりました』と言う連絡をもらい。
おかしいな？と思ってたら・・・。
こんなことになってたのね（驚）

まあいろいろ問題はあるのでしょうが、復活することを祈ります。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 20:19:49.39 ID:VYcgANlx0

°･(ノД`)･°･

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 15:35:58.22 ID:XVkqqQWP0

オレも転職したい。この業界自体が斜陽だし、
裏稼業に疲れた。表の社会で胸を張って生活したい。
この業界自体が淘汰されればいい。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/24(土) 18:46:28.93 ID:Eru5hdd8O

役員屑しかいないし。4流大学しかいないし。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 02:14:46.28 ID:mz2mg/zg0

ttp://careerconnection.jp/premium/repA20110818.html

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 20:48:08.02 ID:vIt0RYMu0

半額ケーキを買うのがやっとの正社員って…

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 23:45:57.86 ID:3hoNndzR0

信用交換所東京本社事件　東京地裁　昭和60.9.25

上司の質問に対し回答を拒否したり、レポートを上司に無断で持ち出したり、資料の返還命令について社長名の命令書を出せと要求するなど反抗的な態度をとったため、解雇有効とされた。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 23:47:02.34 ID:3hoNndzR0

興信所でも裁判沙汰で解雇される前例ってあるんだね。
オレは帝国解雇されるなら、喜んで辞めるけどね。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 12:26:09.35 ID:7vmF4Sxc0

年末ギリギリまで、乞食営業の乞食会社か

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 01:30:00.27 ID:vBe+eoHo0

2月からアキバでオタクとリーマンを対象にしたエロエロヨガ教室をひらきまーす。
これが成功したら、こんな会社オサラバだぜ。
ちなみに、TDBの社員は２０％オフにしちゃうよ。
男限定だぜ。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 10:45:31.32 ID:M11Xt2Rg0

>>874
ｱｯｰ!

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 06:06:09.30 ID:XBDQqXTv0

前の会社の調査書を見て信用出来ないと思った。
売上高が現実の三倍で、粗利が本当は二千万の赤なのに、一千万の黒字で出てきた。
粉飾だわ。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 20:23:19.60 ID:H56iZCTp0

ﾄﾝｷﾝ支社終了のお知らせ
KUR退場、92上京

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 21:22:09.08 ID:MN3qNMc50

2012年も、退職者出まくりだろうな

人件費削減大作戦、絶賛実施中

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 22:31:49.94 ID:uC+Eisex0

私が知ってる彼は、調査は無茶苦茶、営業なんて全然出来ない、どうしようもない社員だった。それが今や役員。正直、信じられない

こんなところに、当時のことを知ってる者はいるだろうか？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 21:11:10.10 ID:CuY1GTZ7I

メンヘルを出している事業所の責任者は、
きちんと公表してきちんと責任をとりなさい。
自己保身のために有耶無耶にしたり、
上にうまいこと言って逃れようとしていると
部下たちは貴方の足元見るようになりますよ（笑）
◯◯さん。
辛い状況で年末年始を迎えている従業員の
気持ちを考えてみなさい。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 22:52:25.06 ID:BS6Pe30pO

役職者は辛気臭くて貧乏臭いやつばかりだな。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 23:04:13.76 ID:cHZ9Et8o0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16576759

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 06:57:37.09 ID:IxubNGniO

謹賀新年！
気持ち切り替えていこう！

無理か？(´･ω･`)

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 15:46:15.89 ID:6MpmGjju0

この会社、退職に歯止めが効かなくなっているね・・・
正社員は１５００人強くらいなのに、年間１００人くらいが辞めている、、、

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 15:54:48.41 ID:AiW80Amn0

退職後でも出来るようなので私は退職後にやりました。
http://rfevotakeshi.dousetsu.com/

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 17:24:50.02 ID:VD0klhzSO

変な営業サイト書き込むなボケ!!

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 00:01:49.60 ID:+CUqYMT20

就活生なのですが教えてください。
ここはずっと東京勤務で居られるんでしようか？
あと、就職四季報の離職率を見ても全然高いとは言えなかったのですが、
実態とは全く異なっているんでしょうか？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 03:35:38.26 ID:nFrE2u+kO

離職率なんて嘘に決まってるだろ。平社員の時は東京に居られるかもな。そんな心配するより他探せよ。人生棒に振るぞ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 08:49:21.57 ID:cIgUnJn5I

っていうか、東京が悪すぎるんたよ。
地方が血まなこで頑張っても、東京がこれではどうしようも無い。
本社は無駄な人員ばかりで機能してないし、
支社はこの数字。
いちばん恵まれている連中がこれではね。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 09:56:13.16 ID:ZUd2VcEG0

>>887
上にある800以上の書き込みを読んで、そういう質問をする「ゆとり」には、耐えられない職場環境だと思うよ。
お互いのためだし他を探しな

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:54:52.60 ID:BfeN1M0r0

なるほど、ありがとうございます。
内定者の先輩から何度も、ずっと東京勤務でかつ、毎日七時遅くとも八時には帰れると聞いたので
それが本当なのか確認したくて書き込ませて頂きました。
どうやら先輩の認識とズレがあるようですね。
参考にします。ありがとうございました。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 01:56:29.38 ID:O+Fj/qzO0

内定者の先輩っていったって、たかだか22歳くらいの小僧だろ？
そんな奴の言うこと信じるだけキミはまだまだ赤ちゃんだ。
学生の就職活動なんて遊びみたいなもんだ。就職したって嫌なら転職すりゃいいんだし、

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 13:35:26.52 ID:ge6nEGG+0

ま、内定者ってそういう事言いがちだよね
自分の選択は間違ってないって自分に言い聞かせるみたいな
まだ入ってない奴に内情わかるわけねーだろーwみたいな
でも、ブラックには違いないけど、ここより労働条件の厳しいブラックは腐る程あるから二流大卒の奴にとっては良いんでねーの
その先輩が早慶レベルなら就活失敗だがw

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 18:05:01.00 ID:1knx3dtFI

今の時代、楽な仕事なんて無いと思ったほうがいいよ。
この会社だってまだ恵まれていると思わなきゃ。
安定したリスクのない仕事したければ公務員になるしかない。
その公務員だって将来はわからんぜ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 19:04:42.36 ID:wHKKSGCcO

この会社が恵まれてる？(笑)
周りにまともな会社に勤めている奴がいないのか？(笑)
残業代月数十時間分が会社指示で未払い、パワハラ横行のこの会社が恵まれているわけないだろｗ
この会社が恵まれると言えるのは超絶ブラック会社と比較した場合だけだ

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 20:15:53.58 ID:ge6nEGG+0

>>895
お前、驚くほど世間知らずだな～
いくら虐げられてるからって、ココが最低レベルのブラックなわけないだろw
日頃、零細中小の調査やってりゃそのぐらいわかんねーか？
ココの業務量で給与が三割減の会社なんて腐る程あるし、ココの待遇は130万社保有してるデータベース上のむしろ上位10%には入ってるよ
そもそも、ココがそんなにブラックならお前はさっさと転職すりゃいーじゃねーかw
少なくとも世間には給与と業務量が全く合致しない酷い待遇の会社は100万社以上あるよ、世間知らずサンw
ただ、ここもブラックには違いないけどなw

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 21:54:24.75 ID:eZiS0bD40

給与というより、この会社の場合は、、、

将来性（マーケット縮小）、業務量過多、コンプライアンス欠如、風通しの悪さ

に社員が疲弊しているのだと思う、、、

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 23:32:15.74 ID:wHKKSGCcO

>>896
お前バカか？超絶ブラックよりは恵まれてるって書いてんだろｗ
ちなみに中小でも正社員に対して残業代が数十万単位で公然と不払いの法律違反の会社なんてめったにねーよｗ業績悪くてボーナスなしの会社は多いけどな
あと零細企業は正社員雇用自体が少なくて、役員中心の運営なんだから比較してどーすんだよｗ
業務量も社員が平日は朝６時から、休みも持ち帰りで仕事してる会社はそんなに多くない。
お前は正月休みなのに１日中パソコンに張りついて交遊関係せまいから世間ズレしてんだよ、キモイわｗ
まあ法律違反のコンプラ意識の低さ、パワハラ横行、軍隊式の社風でブラック確定。ただし仕事には面白い面もあるけどな

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 01:45:47.22 ID:mvYZlsMw0

>>898
なんでてめーと同じ2回書き込んだだけでPCオタ扱いなんだよw
てめーの言う超絶ブラックの定義は知らんが、仮に…
●残業代全くつかないのに月間100時間超の時間外労働
●退職金は雀の涙かゼロ
●有給は形骸化して出社してるのに消化扱い
●解雇をチラつかせて従業員を怒鳴り散らすだけの管理手法
●会社のソフトウェアは違法コピーで流用するような低い遵法意識
のような会社を超絶ブラックと呼ぶなら、それこそ世の中に掃いて捨てるほどあるわ
しかも、働き盛りの40代で給与が300～400万とかザラだぜ？
待遇が糞でも、40代で600～800貰ってる帝国は、この一点で全くそれらブラックとは違う
帝国より待遇の良い会社が世の中のスタンダードだと言うならサッサとそっちに移れよwww
それをしないのはてめーでも世の中ブラックだらけだって分かってるからだろーが
超絶ブラックよりややマシなブラックにしがみついてるてめーの現状を論理的に説明してみろやw

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 11:21:44.16 ID:hsqlXIZz0

まあまあ、新年早々、喧嘩しないで。
ブラックの定義について議論しても仕方ないし。ブラック業界の一流企業ということでw
給料でいえば、今年は専任職に強制移行させられる人も更に増えるだろうしさ…

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 18:48:44.67 ID:i8Rf3iUwO

他の会社は置いておいて、今の会社側のやり方は汚いと思うよ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 19:57:10.00 ID:QzXnYXQBI

まあ、組合もまったく機能してないしな。
全然闘おうという意志が無い。
奴らからかえってくる言葉は
「何とか勇気を出して頑張って下さい」
だもんな～。
組合費を集めてるんなら、汚ない手段を
打ってくる相手に立ち向かえよ。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 23:44:45.39 ID:dqnTzouU0

会社のやり方はひどいと言うより、セコい

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 00:08:27.15 ID:7PEJBXBsO

昔からいる役員管理職はまともな会社に入れなかった痛い奴らだからな。普通大学出て興信所など入社したら御近所さんに言えやしないよ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 00:20:03.42 ID:GY1ABOiD0

>>904
それは今だって一緒じゃね？
親や友達にも調査屋って言い辛いし。
Facebookで検索しても六大学以下の二流大卒の奴ばっかだしw
これでちょっとした上場並の給料なんだからある意味凄いよな。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/06(金) 02:30:44.07 ID:7PEJBXBsO

確かに。汚れ仕事だからな。キツイ汚い危険…

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 14:01:16.05 ID:wepcC0AO0

■ブラック企業の定義■ 2chより
サービス残業や休日返上が当たり前の社風
その割に給料が安い、残業代が出ない。
入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
他人に勧められない。
体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる。
病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる。
労働組合は会社の言いなり。
社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある。
親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない。
社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている。
会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
理不尽だらけの仕事内容。
社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている。
恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す。
支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある。
辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする。
辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする。
「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある。
辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする。
辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る。
労基署や警察の事情聴取が入る。
自殺や過労死で遺族に訴えられた。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 15:30:57.17 ID:65NLttwQ0

10項目以上、当てはまってるな…

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 17:26:42.94 ID:Z7Ckyh16O

>>899
お前本当バカだな
ID見れば一目瞭然だが俺は携帯なんだけどｗ
起きてから深夜まで１日中パソコンに張りついて2ちゃんに書き込んでる暇人のお前と一緒にするなよ、ボケ
あとこの会社の専任職は50代でも年収300万円いかないんだけどな

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 18:26:08.72 ID:1kQbpAo/0

>>909が、>>899に対し、何ひとつ回答していない件。
コミュ障乙

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 23:28:27.48 ID:d95y7Do50

帝国早く清算しちゃえばいいのに。
存在価値なくね？？？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 00:01:20.35 ID:LrquLb5Ii

調査員以外は割と良いのかな？
システムとかどうなんだろ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 15:56:58.30 ID:NrAOCknX0

>>912

マジレスするとプロパーで本社情報部に配属にならない以上は、
キャリアパスとして、この会社で調査員以外の選択肢を選ぶことは困難で
内勤部署で比較的優遇されているとされる産業調査部ですら、
いつ、調査への異動となるかはわからない状況にある。

また、新卒・中途関わらず内勤社員が３０代半ば以後に調査への異動となる
ケースが近年では散見されるが、帝国の内勤ではスキルや知識は身につかず、
３０代半ばという年齢から異業種への転職も諦めざるえない状況になっている。

さらに、慣れない調査営業の業務で体力的な問題（精神的、肉体的激務）や
家庭的な問題を抱えて専任職（年収大幅ダウン）を選ばざる得ないケースが
多く見られる。

このような状況を鑑みると今後は
調査員以外　→　管理職、専任職、パートナー、新卒１～３年目社員
調査員　　　→　管理職、新卒４年目以後、中途

といった２極化が予想される。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 16:54:15.81 ID:yA84iHfc0

日本語不自由だな、おまえ。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 22:20:37.58 ID:+9Lga3aj0

現状分析としては良くまとまってると思うけど？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 02:12:57.80 ID:gphbXa7vO

もともと終わってた会社が不景気で付き合ってくれなくなってるだけの気がする。買う側の立場で考えたら要らない商品の方が多いよ。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 15:08:33.50 ID:5/0Bqtzt0

パワハラ万歳、ブラック、評点営業万歳ニダ。
早く脱北したいニダ～

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 01:14:23.57 ID:/lxIKCK70

若手社員は30歳までなら未経験でも募集あるから、内勤でたいした能力なくても転職はできるかも。
だけど、この会社のプロパー内勤はほんっとバカが多く、そのうえプライドだけ高くなるから、
そういったやつは転職できない。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 01:17:09.22 ID:/lxIKCK70

連投スマソ。
なにが言いたいかって言うと、内勤であぐらかいてないで、きちっと努力
をしておけってこと！
内勤なんて完全週休二日でたいしたストレスもないんだから、中小企業診断士
とるとか、なにか知識習得をするべし。

３０後半以上で調査員しかやってなく、かつ管理症でない人は、ご臨終ですな。
いずれ専任職になるしかない。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 01:22:26.39 ID:/lxIKCK70

またまた連投スマソ。
この会社が嫌だったら、さっさと転職すればいい。
でも転職できないやつに限って、何も努力していない。
応募すらしないし、エージェントにもいかない、転職サイトもみない。日経新聞日曜版も読まない。
こんなんで転職なんてできやしない。
転職したいって思っていても、動かない、動けない、ビビリが多いのもこの会社。
能力や知識を語る前に努力してみましょーね。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 07:42:20.19 ID:+IdlH+b3I

内勤半減してくれ。何やってるか分からん奴多過ぎる。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 13:46:08.41 ID:VHDlukyN0

>>921
内勤はもちろん、調査員も専任8割で良いわな。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/12(木) 19:26:40.18 ID:CwCwDTbv0

哀しい会社だな…

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 00:47:33.12 ID:OTM9HqU70

>>921
全部が全部お前のために直接仕事をしてるわけじゃないんだからわからんやつだって出てくるだろ。少しは考えろカス氏ね。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 01:49:23.39 ID:Gus/hYIOI

噂によるとＫ支店のアラ基地外は人望無いらしい。
さらにマネジメント能力も無いらしい。
人辞め過ぎ、採用経費の無駄遣い。
同地区での帝国の信用ガタ落ち。
今じゃハロワでもブラック扱い。
このままでいいの？
あくまで噂の噂。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 01:53:51.50 ID:1hteKkgFO

営業推進部、センズリみたいなキャンペーンばかり支店に押し付けずに、何でも良いから売ってこい!!自分でやれないことを人に押し付けるな!!部長はクダラン無能ブタだし。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 02:00:05.56 ID:Gus/hYIOI

無能ブタ＝こがわ
ブタは大好きiPadなり
使えもしないで、ほんま無脳ブタ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 02:36:41.21 ID:1hteKkgFO

ipadなんて汚皮ブタには無用だろ。しかし、何考えて毎日生活したら、あんなブタになれるのかな？脳みそも脂肪で満たされてるのかな？ライター近づけたら一瞬で全焼するかな？ヤフー知恵袋で質問してみるわ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 11:11:25.38 ID:d3h2xiNS0

矛先が違うんじゃないか？
諸悪の根源は営推じゃなく西にあるだろ？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 18:25:56.92 ID:EQwj7gE/0

営推も終わってるが、企画もダメダメだろ？
内勤にもの一つ売ったことないような頭でっかちを配備しちゃダメじゃん。
人員配置すらまともにできてないから、
そう考えると人事部もダメダメだな。
普通なのは経理と業務推進か？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 19:28:46.26 ID:qj1a5JtV0

そもそも、責任額の設定方法自体が、…ねえ…

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 20:22:51.13 ID:RSp9O7820

さすが赤痔会社。
評判悪いよ。
担当者がよく変わると聞くし、
相当、無茶苦茶してますよね。
おかげで乗り換えてもらってますが。
我が社も相当酷いけど、
どうしたのですか？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 20:42:02.80 ID:mfi8vwp00

ちゃんと調査してますか？
押し込み営業ばかりしてませんか？
企業の評価をする会社が
品質を無視してこの有様。
悲しいですね。

我々にとっては、
自ら崩壊して下さってるので、
非常に有難いです。

社長様は
まだお気付きでは無いのですか？
残念ですね。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 20:50:13.21 ID:mfi8vwp00

気付く訳ないじゃん。
労基が入ろうが
内容証明郵便が届こうが
社長までは届かない。
不都合な事実は闇に葬られてる。
これが同族会社、裸の王様の現実。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 20:53:57.42 ID:mfi8vwp00

あっ！自作自演。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 21:13:37.69 ID:HG2C9YZ0I

まあ、すぐに自分の都合で呼びつけて
仕事の流れ断ち切る事業所長も駄目だな。
時短のいちばんの障害だよ。
早く気づきなよ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 21:15:22.61 ID:2QunIX9t0

日々、真面目に頑張っている同僚達のためにも、
会社を貶めるような書き込みはやめましょうよ。
会社を変えなければならないと思うなら、自分が昇進して変えるしかないんですよ。
どこの会社も、経営に対する不満はあるものです。
それが嫌なら、自分で会社を興すしかないよ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 23:00:22.19 ID:d3h2xiNS0

>>937
出た！ヨイコチャン発言。マネジャ発言。
お前『どんだけ～？』

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 23:05:39.85 ID:d3h2xiNS0

連投すんまそ～ん
>>937
お前こんな会社で昇進したいわけ？
言い訳書を日々書きたいわけ？
それとも何か？O死社丁を失脚させるだけのポテンシャルをお持ちなので？
めでたい人だね。辞めたら？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/13(金) 23:31:23.59 ID:2QunIX9t0

>>939
悪いけど、文章の読解力ないね？
俺は、この会社で昇進したいとは言っていないし、思ってもいない。
でも、辞めたいとも思っていない。
自分の能力を自分で分かってるから、この会社でひたむきに頑張っていくだけ。
年収も社内では多いほうだし、世間一般からすればかなりいいからね。
不満があって我慢できない人は、昇進して会社を変えるか、辞めるしかないでしょ？
そういうあんたは、東京支社の低迷を回復させるだけのポテンシャルがあるわけ？
俺にはそんな能力はないから、指示に従うだけ。
奴隷と言われようが、社畜と言われようが、お客さんに迷惑をかけない範囲で、頑張っていくだけ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 09:42:46.18 ID:hS/JBqmMI

真面目な話、東京の不振は深刻だよ。
地方がいくら血眼になって数字作っても
東京であっさり未達成されると全体では駄目だもね。
本社の内勤経験→東京で調査員はもう限界だね。
とある人は東京はハイレベルというが（笑）
地方の優秀な人材を東京に移し、
本社でお気楽な内勤を地方で修行させる。
っていうか、他の会社ではこれが普通。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 11:12:18.36 ID:RbUNFhMr0

以前、地方の成績優秀者を東京に集めるプロジェクトが実施されたことあるらしいね
でも結果は、期待した形にはならなかったらしい

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 11:17:51.11 ID:pmoME0690

>>940
偉い！ある意味立派。
ほんとその通りだよね。
愚痴るくせに人一倍しがみつくクソが多い。
ースパッと辞めるか社畜になるかー
俺も社畜派に入るべw

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 11:37:40.32 ID:ovQhC49p0

どうしたら福岡みたいに
ポイント取れるんだ？？
マジメに教えてほしい。
不正が無いのなら、
しっかり学びたい。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 11:48:34.76 ID:ovQhC49p0

地方の数字、ネットワーク、品質を守るためには、地方の優秀者はおいて置くべき。

本社内勤は現場へ。
退職者の補充用員となれ。
経験が浅いのが担当となり
品質劣化、顧客離れ、
担当は上司からのパワハラで鬱→退職。
将校に取られて、業績悪化。

ここ数年の失政のツケを
全て現場に押し付けてる。
現場は切り捨てだ。

あとは、会社全体の方向性を決める
本社の中枢部門の人間に
現場経験が無いことが問題。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/14(土) 17:47:10.06 ID:64TbmHRt0

>>945

>>557
>>572
>>577

俺もローテーションを活発化させた所で、無意味だと思う。
現場経験がなければ問題を解決出来ないのであれば、世の中にコンサル業者などというものが存在する説明がつかない。
頭脳明晰なコンサルなら調査経験などなくても現場へのヒアリング・観察を通じ問題点を把握して解決策を提示してくれるよ。
だから本社スタッフに必要なのは調査経験者ではなく、頭脳明晰な奴だと思うがそんな奴いないよね。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 21:56:45.69 ID:Y7fqq7Bh0

古くからいる調査員に限って、調査員=仕事できるって勘違いしてんだよね。
内勤にいる元調査員なんてただのサボリーマンじゃねーか。
魔津無拉とかはただの腰巾着だしな。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 22:58:43.98 ID:Y7fqq7Bh0

地方の優秀な人材を東京にって話があったが、それもうまくいかない。
なぜならば東京と地方ではやり方が違いすぎて、順応するのに時間がかかる。
もちろん逆も同じ。
今まで何十年と異動がなく、隣の支店がなにやってるかもわからないような、
風通しの悪い、硬直した組織でやってきて、
急に変えようったって無理。
変革のときには必ず一度は凹むんだから、その一時的な凹みすら容認できない
チキン役員はとっとと去るべき。

誰かが言ってたが、新卒をいきなり本社内勤に配属させるのも意味不明。
頭でっかちで、上から目線の夜古苦拉みたいなやつが増殖するだけ。
夜古苦拉もタイムズ広告三万円を取るのに数十回土下座してこいっつの！

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 12:56:34.38 ID:S453nptM0

東京壊滅！

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 07:17:39.20 ID:mo+hp7L7i

何でもいいけど数字やってから言ってくれ。責任守ってる人間が迷惑している。あと、マネジャーは机上の空論を言うのはやめてくれ。自分がやったこともないくせに、、反吐が出そうだ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 11:33:25.91 ID:k2OXSnho0

>>950に対して激しく同意。特にマネジャー論に対して。綺麗事ばかりで保身のためにただ叱咤するだけ。
そんなの誰でも出来る。毎日電卓叩いて、朝夕時間があれば無意味な戦略会議。
自らも動かないと変わりませんよ。社員が疲弊するだけ。品質が下がるだけ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 19:06:19.08 ID:PAE0jkPl0

いよいよヤバいな…

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/18(水) 21:54:51.16 ID:E3kQ77PAi

>>951
君が管理職になっても同じ事言えるの？
相手の事情を汲まない今の愚痴っぷりから考えて、速攻パワハラ上司になりそうだよね

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 00:26:33.30 ID:Mmwlpawh0

たぶん無理だろ。
仮にやったとしても、さらに上の管理職～疎まれ、
退職に追い込まれるだけ。
そうなるのがイヤだから、みんな黙って無駄な管理業務
に勤しんでるだけ。
どんなにバカらしくても、住宅ローンや専業主婦、幼い子供の
ことを考えたら、従うしかないだろ？？
よくいるじゃん！？平社員のときは会社への対抗心もあって、
組合でも頑張ってたけど、いざ管理職になると会社の犬になる
やつって。
人それぞれ背負ってるものが違うんだよ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 11:01:25.53 ID:x0jP1T700

今の本社部長、支店長の中に何人かそんな人いるよね。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 12:15:48.52 ID:R/bj6OWU0

中途入社０、退職者多数…

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 14:09:54.90 ID:DzRSIa6pO

何人辞めました？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 19:53:57.44 ID:hNKNfkbEi

正直、転職は難しかったがなんとかなった。

ビジネスモデルにあこがれて
経営理念に共感し入社したが
ここ数年の酷さと言ったら、
言葉にならない。

顧客無視に、従業員切り捨て。
問題の本質は、放置されたまま。

残ってる頑張る社員のために
何か聞きたいことあるか？
そこそこのところまで
やらせてもらったから
知ってること書くよ。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 20:38:08.14 ID:i/7/+dqk0

全てぶちまけてくれ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 01:41:02.09 ID:tL9QEjnC0

この会社が立ち直れる可能性はないのでしょうか？根拠を教えてください。期末に退職するか迷ってます。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 06:25:18.98 ID:0drOvsRw0

立ち直れるよ。
１１２年の社歴の中で、２度の世界大戦を経験し、関東大震災もあったけど、
先人達は乗り越えてきたんだよ？
ＴＤＢは、そんなヤワじゃないよ。

あ！それから、９５８さんが「顧客無視」と書いているけど、
会社側は顧客を無視するような指示は出していないと思うぞ。
それは、一部の精神が弱い調査員が、自分の責任と引き換えにやったことでしょ？
お客さんと接する部署の内勤さんは、ほんと親身になってよくやってくれている。

ちなみに、俺はマネージャーでもなく、調査員歴１０数年の平社員。
でも、入社して以来、お客さんのために真面目に頑張っているので。

ＴＤＢはまだまだ発展の可能性を秘めているよ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 07:29:50.66 ID:2o41lla/0

会社年鑑とか、時代に合った素晴らしい商品だしね。
皆さん、喜んで買って下さいます。
顧客重視のいい会社だよね。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 08:08:01.57 ID:RGlCT/Cc0

馬鹿多すぎ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 08:32:53.98 ID:B71icbgAi

>>961
世界大戦を乗り越えたから大丈夫、まだ発展するって？
アタマ大丈夫かよw
戦争乗り越えても潰れてる会社はゴマンとあるだろうが。
デジタルユニバースと企業情報も無関係じゃないぞ？
TwitterやFacebookで、取引先の従業員同士が結びつく先にある未来、見えるか？
つーか、見えてないからお花畑な楽観論をぶちまけてるんだろうがwwww

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 13:58:04.19 ID:Qwso9N3q0

会社年鑑にニュース、挙げ句の果てには年鑑広告、ニュース広告、タイムズ広告などまったくもって役に立たないものばかり。
確かに会社（経営層）から顧客を無視して売ってこいとは言われていないものの、そんな顧客ニーズの全くない商品を売らせているってことは顧客を無視しろってことと同じ。

さらにそれが売れないと部課長と面談ってなんだそりゃ？
面談したからって販売数が伸びるのか？面談で飛躍的に売れる手法を伝授されるのか？
売れない営業担当と面談している部課長たちの時給、労働コストはいくらだよ？
くだらん面談している部課長たちが販売してくれば部の数字、課の数字は伸びるんじゃねーか？
そもそもトップ営業マンだった人たちが部課長になっているんだし。

だけどここの管理職はダメだ。自分が部なり課なりの責任者だっていう自覚がない。自分は指示するだけで営業は平社員がやればいいって思っている。
課の数字、部の数字っていうのは、平社員だけがやるものではなく、部や課には部長や課長も含まれており、当然、部の数字や課の数字は部長や課長もやらなければならない。

なのにビビリで、できもしない管理をやろうとして、営業から逃げてばっかいるから、当然、部なり課の士気も下がり、数字も伸びない。

そもそもマネジメントスキルなんてないし、求められてもいないんだから、管理職が平社員の先頭に立って自らが販売しなきゃだめだ。自分が売ってから、売れない人に文句なり指示なり販売手法の伝授をしないと。

「予は常に諸子の先頭に在り」と旧日本軍のある最高指揮官は言って、日本陸軍の将官のなかで唯一、突撃の先頭に立って戦死した名指揮官がいたが、こういう人じゃないと誰も付いていかない。

サイパンやテニアン、グアムや沖縄の玉砕戦では、最高指揮官がみな前線に出ることもなく、自決しただけでおわり、結果として日本は戦争に負けたわけだが、同じように部課長が前線に出ないままだときっと負ける、終わる。

まぁそうは言っても、ここの管理職はチキンが多く、所詮井の中の蛙だから、どうせやらないし、指揮官がそんなんだから、きっと衰退の一途。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 15:16:46.89 ID:RwEvQa7Wi

そりゃ社長が直々に現場に出て、
上場企業のトップに営業攻勢をかけてくれて、
そうだな、自分の報酬の3分の1でも
売ってくれたら、
現場の士気は高まるわ。

社長がやってるのであれば、
支店長や部課長もやらざるえない。
何故、現場だけが営業マネジメントに
苦しまなければならないのか。

東京、大阪の支社長は営業に出てるか？
地方の支店長はやってるよ。

全社一致団結してって言うのなら、
社長のホンキを見せてくれ！

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 17:29:49.18 ID:qENmMCng0

トップ営業マンだった部課長は、人に言えないセールス手法を持っていた。
これは部下に伝授できない。またその部課長らの時代は負け惜しみかも
知れないが経済状況が良かった。そしてTDBのメッキもまだ厚かった。
それゆえ企業はほとほどに付き合ってくれたいた。
処世術に長けた部課長は、営業は調査員の仕事で、部課長の仕事は数字の
管理だといい逃れる(現実そう言い放つ支店長がいる)。
いくらトップが営業したって、商品に魅力が無い(役に立たない)から、
売れやしない。そういうのを後生大事にしているから、業績はしぼむだけ。
坊ちゃん育ちのホンキは、「お前らやって来い。できないなら首だ」？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 19:23:27.05 ID:2o41lla/0

社長はちゃんとホンキ出してますよ！
ゴルフに！w

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 20:13:52.25 ID:CGEDsyRa0

>>966
バカじゃね～の？
帝国なんぞ、ただの私企業だぜ？
後藤商店の旦那が働かないから丁稚が拗ねてるってか？
旦那が働かないんだったら俺もやる気でね～ってw
身の程を思いしれ。嫌なら辞めろ。
丁稚の代わりならいくらでもいる。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 01:57:36.51 ID:+XFxltRz0

>>969お前が辞めろ。クズww
要らねぇんだよ。
お前何か？給料下がり続けて並み程度になってもしがみつくのか？
メデタイねぇ～唯一繋ぎ止めているマネーに魅力なくなれば沈むよ。
売上下がり続けて人件費を維持出来るわけねぇだろうが。
給与下げるしか生き残れないの！会社は。高すぎるの！

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 11:46:17.92 ID:9KC6hKUU0

>>970
969へのレスであってる？
アンカー間違ってるような…

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 11:50:29.29 ID:4vr14sSb0

確かにw

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 21:39:16.05 ID:cf+avySJ0

帝国の社員がフェイスブックで会社にの情報を外部に漏らしている場合はどこの部署に通報すればよいの？？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 23:32:12.50 ID:ZQRMvPq20

誰か次のスレたてたら？

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 23:49:06.32 ID:EipbtIVJ0

帝国の社員が副業でヨガ教室を始める場合はどこの部署に通報すればよいの？？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/22(日) 05:39:51.27 ID:7SjQjH7B0

新スレ建てました

【福●流】帝国データバンクpart.5【ブラック】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1327178116/

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/22(日) 14:56:23.78 ID:jI6hhRGe0

>>976

乙ﾃﾞｽ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/22(日) 23:38:19.04 ID:fPZYfFXj0

副業でも届けてたらセーフでしょ。
風俗店や貸金じゃなけりゃさ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 02:51:14.48 ID:DIUhtuT70

９７８
副業すんなら本業をしっかりやれや。
お前みたいな奴は早く辞めてくれ。
到底、お前には両立は無理に決まってるよ。
失敗してしまえばいいのにwww

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 20:42:38.05 ID:gqvh09RZ0

末期症状

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 23:52:50.13 ID:B70qQRnoO

age