【ドトール】IT業界を脱したい74【ベローチェ】

ITから異業種に転職したい人のためのスレです

<前スレ>
【ドナドナ】IT業界を脱したい73【男デリヘル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1311587643/

サラリーマン根性むき出しで何もモノ作りの意欲がなくて会社でネットサーフィンだけして帰る元請社員を全員クビにしろ
安定だけ求めて何もやりたいことないやつが大事に保護されてるからモノの品質が下がって日本のゲームはつまらなくなったし
家電製品で韓国に負けるしメイドインジャパンの品質が下がったのは全部こいつらの責任
良いものを作りたいなんてこれっぽっちも思ってなくて楽すること他人に面倒を押し付けることしか考えない
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき大手社員を全員殺すべき

前のスレで必死に額面と社会保険料言ってみろよって煽ってたけど、そんなもんいくらでも捏造できるだろ。
あと俺のいたクソ会社では源泉も社会保険料も等級が5つぐらい上になってる＆税務署と社会保険庁(当時)には未払いで着服されてて
最後は給与も未払いになって年末調整分も見事に着服されたまま。
そんな訳で実害がなければいくらでも法を犯すIT経営者の出す明細の額が必ずしも標準額と合ってるとは限らないよ。
自分の身を守るのは自分しかいないんだし、明細の税金について勉強するのは良いと思う。

俺は年収1400万円だよ。今年はもうちょっと多いけど。

俺は1800万。もっと欲しいけどこのご時世じゃ仕方ないよね。

>>5
1800万円なら手取りはどれ位？

>>3
その行きさつを私は知りませんが、社会保険料は本当の月収を知る数少ない有効な方法です。
採用担当を昔やってましたが希望給与との兼ね合いもあり前給を聞く事が多く、社会保険料も検算の為に聞いてました。
社会保険料は意外に計算が面倒なので給与計算業務経験者以外は知らなかったりします。
例えば45万円貰っている自分の保険料は幾らかを、明細を見ないと即答出来る人は意外にいなかったりとかしますから。

また40過ぎのキチガイが自演してるくさい流れになってるな

１億9,000万の俺にはかなわんだろｗ
お前らの10倍だ。
貧乏呼ばわりされたくないね。

スレタイの「ドトール」「ベローチェ」って、売られる前の顔合わせ(笑)で良く使われる場所のことか？

>>10
三次請けから二次請けへの引き渡しとかは確かにコーヒー屋多いな

>>11
小平の某タイヤ屋の前で引き渡されたのもサテンだったなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　おばあちゃんの知恵袋　】
　　　　　　　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　まともな業界はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　労働者に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は経営者が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ） 　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『 ＩＴ業界 』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　 　　労働者はずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『 ＩＴ経営者 』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　 　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　仕事と関係ない人だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　 　そうせんと、『 ＩＴ経営者 』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　自分の未来がのうなってしまうからな。

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われる宮崎では
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

案件増えた気はするが
あいかわらず条件が舐めてるな

40過ぎのキチガイみたいなヤツってこの業界に多いよなw
典型的なこの業界の嫌な奴のタイプだわ。
客先とか上司に気にいられてると本人だけ思ってて実は裏でボロカス言われてるw
もちろん同僚や後輩にも嫌われてるから人望ゼロw
本人だけは気がついてないが、出世もできないし、いずれ消えゆく。
本当にこんなのが多過ぎる。オタクで変にプライド高くて偉そうな奴って本当に最悪。

>>16
その年代でIT業界にいる人ってまだパソコン＝オタクだった時代から
パソコンやってるような人ばかりだからコミュニケーションに難がある人多いんだよね
独身率も高いし、コンプレックスの塊なんだろうな

すいませんが、下記のの募集内容の仕事なんですが
どんな感じか解りますか？簡単に聞いたら、エスカーレーションされた障害対応で
たまに現地に出向くとか・・・
それ以外は社内で色々やってるとか言ってました・・・　社内人数10人位とか
いわゆるITドカタ、オペや運用のような社会の底辺でしょうか？
ちなみに私、運用経験者でCCNP、LPIC持ちです
ショボくてすいませんが教えて下さい

9：30〜18：00　※残業10〜20時間

仕事内容
・オフィス内移動に伴うパソコン・IP電話器・ルータ等の整備作業
・障害対応（分析・切り分け〜エスカレーション）
・備品・機材管理（在庫確認〜発注手配）
・各種ドキュメント作成

何かと４０過ぎは嫌われものですな

>>18

まさか、このレベルの仕事をCCNPもちのやつがやるのか？？
こんな仕事なら、日雇い派遣の奴がよくやっていたぞ
要するに、オフィス移動での、PCやプリンタの配線とかだろ

>>6
1000ちょいだよ

>>19
嫌われ40だけど、いい年してこの仕事止められない。
http://uproda.2ch-library.com/419558B3d/lib419558.jpg
まあJavaとObjective-Cと.NetC#と好きな言語で飯が食えるんで幸せ。
土日祝だろうと平日だろうと残業だけどな。
今日はあと35分で終電なんで引き上げる。

>>12
復唱させられるんだ、
「○○さんはｘｘ社の社員、ですからね？」って

>>21
俺は1400万円で手取り1000万円ちょいだよ。

喫茶店の中でもドトールって価格破壊の激安店だからな。
せめてスタバにしろよ。

>>1
乙
お前、良いセンスしてるなｗ

毎日こんな時間に帰ってきて年収３４０って、どんな負け組なんだろうか。

マジで先が見えねえ
お先真っ黒

なんでベローチェ？
http://www.famitsu.com/image/2547/UAmy14k8v7vZTry4prb2SC7d8Z6jF7vP.html

暑い日はルノアールにしろや

あと数ヶ月で34歳になる。
将来が不安だ

>>2
口だけの奴が増えたせいだな
お前の事だよｗ

ブレインテクノロジー＠筑紫野市原田

ネットの求人に応募したらすぐにドトールで面接、即採用とのこと
怪しいすぎるので翌日一人で会社を見に行ったら駅から10分以上の
住宅地にある2階建てアパートの一室、表札も看板もないwwwww
怪しさ増大したので念のためハロワで聞いたら「あそこ過去に何度も
採用、解雇を繰り返してるのでお勧めしない」とのこと

もちろん辞退しました。福岡の求人は酷過ぎる

40の俺に、前スレからずっと粘着してた >>3 や >>16 はいなくなったのかな？

そろそろ、倍の年収だと言う奴の社会保険料を聞きたいんだけどなーw
ブラック会社の搾取後の額でも良いよん♪

その額を見て本当の年収が５等級上かどうかは、それぞれが今までのレスを見て判断するからさw

>>28
そのリンクは何考えて貼ったんだお前はｗ

>>30
嫌われ者４０代まであと少しですな

>>35
その前に、年収詐称の30代の頭の悪さが証明出来たから良いわw

話もコロコロ変わるし。
前スレで控除が10〜11万引かれてると言ってたのに
今スレになったら５等級偽装とかもう話が一貫してないよネｗ

>>978 ？xA0;2011/8/21(日)23:21 jmhF3YVg0
> 明細手元にないから正確な金額わからんけど
> 合計で10〜11万くらいだった気がする

>>3 ？xA0;2011/08/22(月) 17:25 0
> あと俺のいたクソ会社では源泉も社会保険料も等級が5つぐらい上になってる

前スレで終わらせとけば良かったのにねーw
>>3 で蒸し返すって余程恥ずかしかったんだねw

あと等級偽装ってさ下げるって事はあるけど逆に上げるって事は滅多に無いぞｗ

>>3
> 最後は給料も未払いになって年末調整分も見事に着服されたまま

おいおい、年収の話だったよね。
未払いって収入になって無いって事ぉ？！
俺は誰と戦っていたんだ？w

ちょっとランチメイトと話をしないまま昼休み終わっちゃうと嫌われるんでもうこの話やめるわ。

なんかみんな済まなかった。
倍の年収って釣られて、最後は未払いブラック所属と言うオチだったよ、
ではまた夕方。

>>36
何を根拠に>>3と同一人物だと判断して勝利宣言してるんだ？

もうやめるって言ってるんだから相手すんなよ

まぁ実際問題、「年収700万円以上保証、残業無し、正社員」を謳うIT求人は多いが、
現実には、残業代が出ないだけで残業が定時より多いし、(偽装)派遣社員か下手すると
個人事業主ということにされてたりするし、残業代どころか給料未払い、年末調整や
社保・年金も着服、それどころか瑕疵責任だの損害賠償だの請求されたりする
IT害社だらけだからな。
そんなヒト売りIT長者(笑)の脳内では、キーボードをポチポチしてるだけのプログラマは
高給取りのくせしやがって、…とか思ってるんだろうな。某社長ブログとか見てると。

>>37
まーまー
ID変えてるからって強気になっちゃってw
悔しかったら年収発表しろw
このＩＴ気取りの貧乏能無しが(爆)

俺様に勝てる奴はいないのか。
みんな偽装年収なんだな。

まー勝ち負けと言うかこのスレで俺が一着で確定したんで10月ショックの後にまた来るわ。

楽しみだなー。
2008年を思い出すわ。
あの時も８、９月は呑気に楽観論にドップリ浸かってたな。みんな。

じゃ、もう来ないよ。
邪魔したな。
40代の狡猾さを学べて良かったね。

で？

ITで年食うとここまでキモい人になるんだ…

俺は年収2000万だよ。あとカワハギ食べ放題。

キモ兄

本当に病気なんだろな。ここまで必死で煽る40台って普段の生活が恵まれてないんだろ。
40超えて末尾Ｐにしちゃうほどの2ch脳だし、仕事中？も必死で書き込んでるし。
こんなおっさんにだけはなったらダメって見本みたいな奴だな。

この業界にいるとああなるんだね

フィット(FIT)産業と言う企業の面接受けたら、
何故か会社じゃなくて近所のドトールで面接。会社側が持って
来た企業パンフとか採用条件やらの資料が「労基署」から偽装派遣
で指導や勧告食らったクリアファイルに入ってた。
連絡寄越さないので、こっちから電話したら(電話代こちら持ち)、
派遣先の面接に受かったら採用してやる、とか言って派遣先での
事前面接の日時をどうするか決めるから待て、だと。
もう待ってられないので履歴書返せ、と言ったら着払いで返送して
きやがった。封筒も使い回し。セコ過ぎ。

ちなみにドトールの支払いは、こちら持ちにさせられた。求職者の
弱みに付け込んで、とことんセコい会社だった。

データ管理業務、各種申請業務、開通管理業務の要員　　　1名
【スキル要件】
・下記業務の経験者
・1名で下記業務を全て行うので、複雑且つボリュームの多い仕事を正確にこなせるスマート且つタフな方

【業務内容】
1)データ管理業務　
　　 ・基地局情報の収集と情報管理
　　 ・基地局情報のデータベース入力・更新作業
　　 ・基地局情報のマップへの落としこみ及び修正
・データ集計・グラフ化業務
2)各種申請業務
　　　・他事業者への申請書類作成（Word/Excel/PowerPoint使用）および申請
　　　・他事業者への申請書作成
　　　・他事業者からの提供可否判定管理及び予算管理
　　　・開通進捗データベースの作成・管理業務
3)開通管理業務
　　　・弊社他部署、他事業者との調整・交渉支援
　　　・基地局開通までのマネージメント支援
　　　・開通レポート作成・分析

【就業条件】
　　・場所：都内
　　・年齢・性別は不問　外国籍不可
　　・単金：40万円〜45万円　160H超精算有り
　　（スキルにより、アップの可能性有りますのでご相談下さい）
　　・制限：御社プロパー、契約社員まで　
　　・備考：在籍出向あり

>>49

おいおいこれってITの仕事か？？
しかもスマート且つタフな方って！！
IT業界にスマートな奴っているの？？
本当に見当はずれな求人だよな

タフ過ぎてワロタ

安すぎる気がする

面接でどれだけ自分がタフか、とかアピールするの考えると
笑えるわ
しないけど

>>50
ガリかデブのに極端

トイレ掃除なり、書庫の整理ならやることはあるだろうね
何でもいいツール作るとか。
そのような、出来る限り考えうる仕事をした結果、それでも暇ってことだよな？
上から仕事がもらえないから暇ってのは大間違いんだぞ。

誤爆ｽﾏﾝｺ。

ITの奴はキモイのをなんとかしろといいたい。
キモイ奴と話ししたがやっぱり
IT業界の奴だった。

>>57
このスレ的に考えるとコミュニケーションに難がある人が多いんだよね
そのせいで人間関係も上手く行ってなかったりして脱したい人多いんだろうなぁ

>>57
そう言う奴に限って無職とか、サービス業界だったりする。

独立系ブラックと紹介派遣でメーカー系だったらどっちがいい？

>>60
どっちもやめとけ

否定だけして正解は示さないと言う
役に立たないクズどもが

>>62
じゃ、独立系でも行けば？

ここのみんなで遊ぼうぜ

>>62
この手のアスペがいるのがIT業界

ちょっと前に来てた四十代のクズみたいなヤツが多いのがこの業界の特徴だよな。
本当に嫌にやる

プログラマー過労自殺「困難な仕事でなかった」 労災請求を棄却　大阪地裁　[08/24]
1 ：トレロカモミロφ ★：2011/08/24(水) 19:41:50.60 ID:???0
プログラマー過労自殺「困難な仕事でなかった」大阪地裁、労災請求を棄却
2011.8.24 19:19


　平成１４年に大阪府豊中市のプログラマー、北口裕章さん＝当時（２７）＝が過労自殺で
死亡したのは、達成困難なノルマを課せられたためとして、会社員の父、久雄さん（６８）が
国に労災認定を求めた行政訴訟の判決が２４日、大阪地裁であった。中村哲裁判長は
「本人の能力からみて、特段困難ではなかった」として、原告の請求を棄却した。

　原告側は「入社１年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに、先輩や上司
からの指導がなかった」と主張したが、中村裁判長は「会社の支援体制に問題はあった
といいがたい」と退けた。

　判決によると、北口さんは１３年１０月に京都市内のコンピューター会社に入社。
翌１４年６月３日未明、豊中市内の雑居ビル５階から飛び降り自殺した。

スカウトきたとこ
http://www.dsp-net.co.jp/
業務内容どうみても詐欺まがい

【裁判】 ２７歳プログラマー過労自殺、「困難な仕事でなかった」として労災請求を棄却…大阪地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314183623/

それなんて会社？

>>67
要は、いつもの知ったかと経歴詐称で入ったと。

会社は本人の作った応募の時の必死猛アピールな経歴書を公判で提出してると。

判事はそれを見て本人の能力を公正に見積もりしたと。

しかし本人は自殺前に実家で仕事がキツイとこぼし、詐称だらけの経歴書が根拠になって採用された事は父親には伝えてないと。

父親も知ったかパソコン使いだから適当に判例などをググって裁判を起こしたと。

西村あさひ辺りに依頼すれば勝てたであろう裁判を、最期の詰めで弁護士料をケチるからこうなるw

IT業界に入ること
これすなわち詐欺の片棒を担ぐこと

自分の年齢もあるけど、もう詐称はやめた。
自分のスペックに合わない所で採用されても後で困るだけだから

中小零細で40過ぎたらおまえらどうすんの？
派遣先なくなったら終了になるんだろ？
だったら今のうちから転職考えたらどう？

俺は客先に転職したw

>>73
その方が良い、詐称で入社したとして、スキルに合わないことやらされて評価下げるより、
落とされた方が全然マシ

>>74 社内ＳＥがお勧め。てか、業種変えたいのだがうまくいかない

>>74
経営側に回ればおｋ

Web系に転職ならまだましだよね？

>>78
ＩＴ系でも給料が安い
ネットの求人票を見ると分かると思うが、「若い人たちが活躍しています」書いているのが多く、
30歳で定年を迎える。40代はどうしているのだろう？

>>79
比較的若い人が多い職場だけど、ITバブルの頃の会社だったら結構おっさんいるよ

web系ってphpとかだろ？開発というより企画とかの能力が求められるんじゃねえの

>>78
全然ましじゃない。

人貸しじゃないソーシャルゲームの開発の会社に入ったらプロジェクト
超炎上してて即退職したぜ。

>>81
web系はまだまだjava、.net多いよ
PHPだとデザイナ派生（作品とか言い出す所が多い）が多い印象
Webデザインなんて基礎すらまともに出来てる奴いないのになｗ
システムとしては穴だらけでお客様の良心に頼ってる事が多い

>>78
とりあえず目指さないほうが良い

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

次でmixi の最終面接だからどうだろう？と思ってるんだけど厳しいんだろうか

>>85
名古屋には構うな。
トヨタと一緒にどうせ終わってるから。

>>86
頑張れ！

IT派遣って結局はバイトだろ？
ボーナスもないし、下手すれば残業代なしで
交通費もなし
それなら、直雇用の契約社員のほうが断然安定している

ソフトもハードもITはスーツ着て行く時給の高いバイトだぜ。

契約社員もただの使い捨てだけど、１年契約とかスパンが長いからね。
IT派遣・請負みたいな３か月契約とか１か月のスポット請負とかよりはマシかな。

会社が裏でどれだけの期間で契約してるか分からない会社が多いし。
そんな会社で正社員で雇われても、生活が安定するわけない。

>>86
みくしーおもいきり落ち目だが・・・・
>>89
収入に関してはそうかもしれんが
社会的目が圧倒的に違う
収入云々だけ語るなら
時間に対してきっちりつく一般派遣のほうがまだいい
一般派遣で多重ドナドナはまずみない

正社員なのに何時切られるのかビクビクしながら働かないといけないんだよな
結局、3ヶ月、6ヶ月、12ヶ月くらいで切られて次の現場で1から業務内容を覚えての繰り返し
精神的に休まる時がないわ
常に見張られてて少しでもプロパーや上司に嫌な感じを与えてしまうと直ぐに切られそうな気がするし…
だから全然仕事の面白さ、楽しさが見出せない
オレの新卒返して(´；ω；｀)ｳｯ…

ビクビクを反対から読むと

紹介予定派遣て特定派遣の会社に派遣されるんですか？
それだったら派遣期間切れて特定派遣の正社員になってもなんだかなあという感じなんですが

一般派遣って何？
登録型の常用派遣のこと？
普通に多重派遣されたぞ。

案件やスタッフを融通し合うなんて普通にある。
偽装請負会社の正社員より、登録派遣が良いとか
とんでもない幻想だよ。歳いくつ？２０代だろ。

確かに一般派遣（マンパーとかリクルートとか）は
残業代は正確にキッチリと払うよね
それと多重派遣はめったにないね
IT中小派遣会社よりは一般派遣会社のほうがいいよな

30歳。諸事情で仕事辞めようと思っています
1年くらいゆっくり充電したいのですが、
その間に語学磨いたり資格（高度情報処理）とっておいて
外資への再就職は無謀でしょうか・・・？

>>97
銭はなんぼあるんや？

大手・中堅外資に応募してくる語学留学経験者は数千人いるそうだ。
英語＋北京語だったのは去年まで。
今は予算無しでも金になるプロジェクトの施策ネタを持ってる奴しか必要とされてない。

みんな考える事は同じ。
40歳まで今の仕事をやったらつまらない物でも
何か実を結ぶとか
誰も見向きもしないから貴重なノウハウになるとか
訳の判らない成長をしたかも知れないのに。

外資ってそんな簡単に入れるのか？
あなたが入ることで我が社にどんな利益が生まれるのか簡潔に説明しろ

とか面接で突っ込まれておわりそうだけどな

>>98
貯金は900万くらい、独身一人暮らしです
参考までに保有資格は応用情報、LPIC、CCNA、MCSEでインフラ保守がメイン
さすがに異業種へは無理だと思ってますのでITでいいかなと・・
本音は別に外資じゃなくてもいいんですが、働くのに疲れて少し休みたいorz
（今のところ、一応鬱ではないです。。）

IT業界はいったんだけど、特定派遣で
社長自らが「うちは４０歳定年。お客さんもみんな３５歳までと年齢つけてるから
うちでキャリアを積んで他に行く準備しなさい」って言われたんだけど

この場合、「他」ってどこを指すんですか？
ITってどこも特定派遣ばかりですよね？

４０あたりで放り込まれたら、次の会社へ転職するのに２年くらいかかってしまいますか？
｢他」って新聞配達とかそういうのですか？？？

2001年の２ｃｈ　１０年前

１０年前も変わってねー



●　　常駐・派遣ＳＥ　　●　　

1 名前：名無しさん＠引く手 ：01/10/13 03:41
ちょっとした研修後、自社には全く行かず、即常駐・派遣のＳＥ。

これってどうなんですか？ブラックですか？

技術力が売りとか言って、これって人身売買？


http://mimizun.com/2chlog/job/ton.2ch.net/job/kako/1002/10029/1002912103.html

＞Ｂ−ingに毎回記載されている企業。

懐かしいね
求人はまだ求人誌買ってた時代だ

>>102
俺は客に転職したよ。今はグループの銀行に転籍させられて銀行の開発やってる。

>>105
銀行のATMは何のワークフレーム使っているの？

ワークフレーム

ワークフレーム

コーンフレーク

>>106
ATMはベンダー担当だから中身は知らないよ。

俺はようやく人売りIT業界から脱出出来そうだ。転職活動時人売りIT会社も
採用試験を受けたけど何処も実のない会社ばかりだったな。
業務も案件次第だからいつも後出しじゃんけんばかりだったな。会社の売り
もズバリ福利厚生が充実とかありえんわ。と言っても社内イベントが盛んな
ことばかりだがw
さすがにスキルがあったとしても年齢の壁と大手プロパのわがままにはさす
がにこたえられなくなったと思い異業種シフトした。この業界やっぱ35歳で
肩たたきされ40歳でアウトだわ。40歳近いところで長期のプロジェクトとか
入ったらプロジェクト終了後には案件もなし転職先もなしで人生が積むだろ
う。脱出は早いほうがいいよ。

働くってなんて辛いのだろう。
罵倒されたり、人格否定されたり…ただただ静かに生活していきたいだけなのに。

３０歳過ぎると、マネージャとかリーダーレベルでの採用しかないよ
派遣でそんな経験全くないし、そんなもの出来るわけない
昔のように見習いで入るとか無いのにどうやってやれと？

と言うか案件に35歳までとどこにも書いてある
20歳代では気がつかなかったが、35歳定年説は真実だね

年齢を理由に不採用にするのは法律違反だろう

プロパーのリーダが20代だと30超えた人を弄るのが面倒

>>116
20代のプロパーは幼稚園児みたいなもんだからな。

未体験領域の仕事でノウハウを社外プログラマに頭を下げて教えを請うのは簡単にやる。
年上プログラマも若手育成に協力モード。

しかし、若手プロパーもさすがに自分の既知の事に関しては態度も人間性も豹変。
「そんな事」と言うセリフが多くなる。

そして、一部また未知領域が出るとゴロにゃんに早変わり。

でも人間性を一度見てしまった周りも育てモードは終了し「もう少しをしじ具体的に」攻撃スイッチon。
職場に冷たい空気が流れ始める。

20代プロパーは大変な仕事だと思うわ。

東京大学情報理工学系研究科(修士課程)
(ｿｰｽ:東大新聞,就職先1名の企業は主要のみ)

Google7,厚労省6,NTT研究所6,野村総研6,三菱東京UFJ5
特許庁4,総務省4,ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽ4,,Microsoft4,JPﾓﾙｶﾞﾝ4
ﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞ3,ﾏｯｷﾝｾﾞｰ3,みずぼFG3,NHK3,三菱商事2
農中2,BNPﾊﾟﾘﾊﾞ2,ﾓﾙｶﾞﾝ･ｽﾀﾝﾚｰ2,任天堂2,KDDI2,NTT2
三井物産1,住友商事1,伊藤忠商事1,丸紅1,ｿﾆｰ1
Docomo1,双日1,ﾄﾖﾀ1,日産1,富士ﾌｲﾙﾑ1,みずほ証券1
三井ﾄﾗｽﾄFG1,三菱UFJ証券1,日興ｼﾃｨｰ1,JR東日本1,住友金属1
三菱重工1,
その他33名

博士課程進学32名
専修学校・外国の学校等２名


東大の情報系ってやはり官庁の幹部候補、最大手金融、最大手外資金融
最大手総合商社とか、こんなのばっかりだな。

はっきりいってレベルが違いすぎるぜ。

でも上流工程(笑)とか言ってソース書かないんだろ
IT技術者としてソース書かないとか書けない奴ってどうなのって思うけど
情報工学を学んできた人にこそソースを書いてもらいたいなぁ

バリバリソース書ける人の下で働いてみたいｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>119
バカなのか？
東大情報工学だろうが法科だろうか経済だろうが

東大様っていうのは官公庁か民間でも金融、五大総合商社とルートは既に決まっている。
将来の幹部様なんだから、Fランの仕事は一切やらない。

幹部様はハンコだけ押す作業で年収2000万
ゴールドマンなら8000万くらいかな。

>>119
バリバリソース書ける人の上で働いてみたいｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>119
俺、もう１年以上コード書いてないわ。
コードを書くのが好きでこの商売やってるのに、
今はストレスと憂鬱の狭間でつらい。

>>120
ぶっちゃけ言って置くと
完了の平均的な質の低下と財源不測からキャリア制度廃止。
２年連続で国家公務員給与は削減。
定数１割減。

財政累積赤字900兆円突破による不安。
1000兆円到達時には国債格下げによりデフォルト
ＩＭＦによるネバダレポートプランの実行。
公務員の給与およびヘッドカウントは３割カット。

お得意の公務員、金融、不動産は全部ダメだな。

ＮＧなのは、
情報通信業（乱立し過ぎ）
公務員、教育、学術研究は(税収/財源不足・資金難)
保険(震災補償で内部留保が枯渇)
金融(国内金融は破綻、海外金融に日本が買われる)
電力（震災補償30年)
運輸業、郵便業、建設、不動産、リース業、卸売・小売、サービス、娯楽、宿泊、飲食フード(言うに及ばない)

体力あるのは、鉱業、グローバル系輸出向け製造、ガス・水道くらいかな？
医療に関しては医者だったら海外で働けるからＯＫ、福祉はＮＧ

10月の欧州発か日本発になるか判らんがソブリンショックが楽しみだ。

>123
何を伝えたいのか分からんが、頭良さそうに見せたい事だけは分かった。

スルー

ソースをバリバリに書ける年下の奴の下で働いてる。
そいつは、要件定義で客と合意の取れてる要件を、独断で変更し、かつそれを伝えてこない、とか無茶苦茶やる。設計の基本がわかってないから、設計がグダグダ。
当然ひずみが出るが、それは何故か俺が責められる。
めっちゃ腹立つが、そいつは社内で経営側に回るような奴なので、立場が強い。
俺は高度試験合格者だが、もうビルメンに脱出したくなっている

適当に書くんなら誰でもかけるわ

>>126
でもソフトバンク系の特にYahoo！なんか作ったもん勝ちみたいな雰囲気ある。

Yahooトップページの左メニューのうち、あるサイトをやっている子会社に行った事がある。
設計書無しでやってたわ。
バンバン量産してＬＰ測定してるからしょっちゅう入替え。
何のソースを直すか追いかけて行くだけだから工数計算など最初と最後で全く違ってたｗ

小変更なんか即対応だったもんな。
要件定義書なんか起こしてたら間に合わなかったみたい。
中途で入って来てたヤル気マンマンのＳＥはスピードに付いて来れなくなってた。

儲かる仕事の中にはそう言うものもあるから正攻法が100％正しいとも限らない。

業務系システム開発とウェブは、分けて欲しいがなあ

最近、業務システム系は刑事、係争、詐欺なんかキーワードみたくなってるしな。
柔らかいWeb案件とか、FA制御のスマート監視端末とか作ってるのが楽だし儲かるよ。

今、受託キャンセルなんてのも流行っているみたいだし。

大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から異性に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一人でも、一匹狼ではなく群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば、自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼がゼロに近く、そういう評判にも敏感な異性からは敬遠される。

社会人経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼いばかりでなく
その考えも年齢からみれば痛ましいくらいに幼稚で稚拙。
同年代の奴が見れば思わず失笑する。
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽく近付き難い異様さを周囲に放つ。

自分はろくすっぽ努力もしないくせに、自分より成功してる人間をみつければ粗を探し、
自分より恵まれた人間に対しては「苦労が足りない」などと分かったような口をきき、
それがただの妬みであることすら気付かない低能っぷり。

会話の内容が、教科書や文献を通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラが顔をますます暗くする。

だれ？

30歳IT脱出して2年計画で司法書士目指そうかと思うんだぜ

>>117
そういった年齢的ミスマッチも疲れる。面談に行っても「今回は若手中心でプロジェクト
を推進していきます」みたいなこと言われてNGになったことあるわ。
とりあえずケツの青いガキにとやかく指摘するとすぐキレるから。またキレるところが
面白いのだが。

せいぜい若手でしかも少数精鋭wでプロジェクトすすめればいいだろう。俺は脱出するから
もう関係ないわ。
もうあのアホみたいな面談とか受けなくていいからホッとしてるわ。面談受けるたびに俺って
何処の会社の人間なのかわからなくなるときあるから。
ちなみにスレタイにあるドトールとかではなく、ファミレスが多かったな。

>>131
もしかして自分のこと言ってる？

>>134
131はコピペだよ。いかにもな文章ですぐわかる。

若い奴は設計とかって観念無いからね。
理屈よりもソース書いたもん勝ちで偉いんだ、有能なんだと思ってる。
でも、この手の奴は最後に自爆するタイプだよ。
実は20代の頃の自分もそうだったが、今は恥ずかしい過去だったと後悔してる。

IT業界に限った事じゃないけど、年功序列が崩壊して実力主義だの言いだしておかしくなった。
若い奴の暴走を誰も押さえつける人間がいないよね。
年配の人間に対する尊敬の念が無さ過ぎるのも問題だ。

暴走してるのは偽装請負特定派遣で若者使い捨てしてる年寄りだろハゲっが

年齢に関係なく良くも悪くも暴走してる人はいるよね

>>137
誰が禿じゃコラ。
若い奴だけがすべて悪いなんて言ってねぇし。
お前の言うとおりそれが１番の原因なんだがな。

>>135
相変わらずこの板はコピペが多いね。コピペに次いで嫉妬と業務自慢が多いねこの板。
これでこの板ともお別れですわ。あとは好きにやってください。最後に若いうちに脱出
しないと工場派遣の工員と同じ末路を辿るだろう。

ＩＴ技術者は年寄りが楽して生活費稼ぐための道具

ここ見てると脱出して公務員になって良かったと心の底から思える。

>>142
その公務員も震災による地方自治体の財源不足と >>123 の中央省庁崩壊と地方への補助金の枯渇で。

破綻したら固定金利以外のマンションローンは月払いが30倍とかで地獄だってよｗ
フラット35は審査を通さないと言う手で既に事実上受付終了してるってさ、去年で。
破綻目前の駆け込み防止の為にＣＭも最近やってないだろ？

>>143
破綻するまでは今の賃金をもらえるんだし、平然と未払いをやってのけるIT業界に比べれば遥かに良い。
破綻後の話や>>123のソブリンショックは公務員だろうがITだろうが関係ない話。

公務員ってピンキリだよな。
上級事務系から食肉解体、ゴミ処理まであるぜよ。

>>144
全部は無くならないだろうな。
グローバル製造業がある限りは。
連結決算対象にならないように完全に登記を海外にしてしまえば問題なし。

うちは海外工場のFAのからみでのWebが多い。
開発期間短縮のため、以外にタッチ端末はWebが多かったりする。
制御系はWebではレスポンスが遅いので監視系や非同期系が多いけどね。

うちはドナドナからはプログラマだったらどんどんFA宣言させて吸い上げてる。
逆にドキュメント書き専門のＳＥがドナドナがほとんど。
ＰＭとＰＬが見て毎日進捗ミーティングで朝レポートさせてるから情報も穴も共有出来てるし。
株主が電機とＴＶ局なので以外に資本も堅牢。

うちだけで言えばこの数年で人は既に減ったし破綻しても海外に逃げるだけ。
震災でシミュレーションできたしね。

意外に日本に残るの役人だけだったとか？
莫大な金利上昇でみんな一気にローン払えず破綻して外国に土地を食い荒らされた日本にね。

>>146
>株主が電機とＴＶ局なので以外に資本も堅牢。
東芝情報システム（TJ）社員乙です。確か株主のＴＶ局というのは今話題の
フジテレビですよね。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん　　　　　　　　生活保護
--------------------------------------------------------------------
収入　　　作業賞与金(出所時一括)　　平均年収487万円　　　　　月給13万円
--------------------------------------------------------------------
労働時間　　8時間厳守　　　　　　　　　大体10時間以上　　　　　　　　　無し
始業時間　　7時50分　　　　　　　　　　　8時30分から9時　　　　　飽きるまで寝ててよし
終業時間　　16時30分　　　　　　　　　　21時から24時　　　　　　　　　　　なし
通勤時間　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車1時間　　　　　　　　　 在宅
--------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　仕事　　　　　　　　　　　　　　自由
--------------------------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない　　　　　　　　　　　無し
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業しても無い場合がある　　 無し
--------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　上司次第　　　　　　　　　　　　年中
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある　　　　　　　　週休7日
--------------------------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年　　　　　　　　審査が通る限り
--------------------------------------------------------------------

>>148
ちょっと間違いがあるね。

まず生活保護。
最低時給と同じで県によって違う。
家族構成でもだ。
東京4人世帯で24万くらいだろ。

あと刑務所の作業賞与金と給料を一括で比べるのはナンセンス。
寝起きする場所代、布団代、食費、水道電気光熱費は賞与金からは差し引かれない。
地デジも無料で揃ったらしいしな。

メー子転職後、年俸面談があった。
なんと総合職転向をしてくれた。
年収も４００万→５００万になる見込み。

去年までWeb開発で苦しみながら、鬱の一歩手前で危なかったのが嘘のようだ。

上司にはネットワークの資格を勧められた。
俺も精神的に立ち直ってきたので、素直に頑張ります！と答えた。

俺のつたない人生経験からも言えることは、
独立系の会社でSEやったって何もいいこと無いということだけは確実だ。
会社の規模は関係なく業務知識で食っていくか、
良心的なメー子を受けまくれば、道は開けると思う。

とにかく、ドナドナされているうちは未来はないよ。
みんな頑張ってくれ。

みんなに頑張ってほしいんじゃなくて単に自慢したいだけのくせに良い人ぶってんじゃねえぞハゲっが

>>150
総合職って何するの？
事務とか営業？

確かにドナドナは生きてる心地がしないよなー

俺も人売りからメー子に転職したけど欝が悪化したよ。
もうこの業界はダメ。精神的に受け付けない。
田舎で夜警でもやるよ。

めー子に転職したいな。
さもなくば、社内SE。

>>153
メー子に転職しても業界事態がもう受け付けなかったのか。
ご愁傷さま。

メー子は楽園でもなんでもない。親会社専用の隷属組織。
クソ案件にぶち込まれても会社間の関係が強いから変な抜け方できない。
中小人売りの頃みたいに案件バックれて中抜き会社に責任押し付けとか出来ねー。

一般的に中小よりもメー子のほうが待遇や福利厚生は良いので、俺はメー子に移りたいな。
メー子ならそうそう首にもならんし、倒産する確立は段違いだろうから。

↑の人のレスにあるように、重圧やしがらみが強いのは嫌だけど。

そうそう首にならんて派遣先が見つからなければ糞案件押し付けられて自己都合退職だろ

TSOLスレなんか見るとメー子なんざ行きたくなくなるな。
係争寸前、ドナドナには途中から見捨てられ、金は全部上に吸い上げられたらしいから。

多重派遣に比べればメー子の方がいいのは確実。
まず、給与が違うからな

>>158
それは底辺のメー子の場合のみの話だろ。中小はそれが大半だろうけど。

>>143
それはドインフレするってことだろ
名目上もらえる金も上がるからどうでもいい
それよりも公務員は放り出されたら名にやるかってことが

この業界は資格地獄でもあるよな。
ことあるごとに資格取れ資格取れと言われ、
次々に国家資格ややオラクルの資格やらを取ることを強制される。
合格率10％台の国家資格を半年ごとに取得しろとかザラ。
趣味に時間を費やすことも頭を休めることも許されない。
他の業界だとこういうのないんだろうなあ。羨ましい。

俺はユー子だよ。親会社採用でユー子に出向してる。

資格取っても儲かるのは人売り経営者だけ。

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ▼▲▼▲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285735954/

資格取得は技術活動でなく営業活動だからな
本来営業がやるべき仕事を技術者がなぜか休日返上してやってるのに全て営業の成果だからな
この国で技術者をやるというのは奴隷になるというのと等しい

>>152

総合職の意味が分からん奴がいるんだ？
どんな人生を歩んできたんだよ？
たぶんコンビニバイト→奴隷派遣だろ

メー子の派遣会社にいたけどうち挟んでくる人とか待遇かわいそうだったな
俺は派遣って仕事にいつも不満感じてたから辞めたけど待遇はよかったよ
おまえらの大半は大手グループにも入れないカスばっかだろどうせ

今は倉庫でフォーク運転してるわ
自分の会社の自分の部署で働けるって幸せだなと思う
くそ派遣会社なんか辞めておまえらも転職すれば？

脱出するとしてどの業界に脱出するかだろう。
そしてそのために今何をしなくちゃいけないか。

ブラックITから転職したいと思ってたら日本赤十字社から内定出た。
今週中に応諾するか決めなきゃなんないんだけど、どうしよう。

赤十字に就職してどんな仕事をするのか知らないけど、
俺だったら迷わず赤十字かな

そもそもなんで迷ってるのか、そこが知りたい。

>>171
うらやま。職種は事務？

>>169
そのフォークの仕事も、会社が更に力自慢の免許持ちの若手を募集始めたら破滅だな。

こうならないことを祈ろう
ttp://jul.2chan.net/may/b/src/1314562293619.jpg

他に良い場所があればすぐ移るさ

野田総理だってさ
俺達への影響はいかに

裏で仕切ってるやつが一緒だから何も変わらねえよ今まで通り世の中は酷くなっていくだろう

野田って都市ガス検針員だったのか

　　　　　　　　　// ヾﾆ彡"　　　　　　　　　　 ヾ三三〉
　　　　　　　　　|　Y ミ"　　　　　　　　　　　　　　|三/
　　　　　　　　　{　ノ　　　､{　　..,,_　　 }　　　　　/ﾆ/
　　　　　　　　　_)　　　　⌒ヾ、 ""'ﾐシ i/_,,,,,_ ノ!ヲ
　　　　　　　イ| {　　　　　-─`''=≦⌒<_⌒'''"/"　　　　　 　 　,,,,,,,-―､_
　　　 __／:三| l:{　 i　　　_＿,... ノ　　｝　ﾐ=ｧ~;'　。　　　　　　 /r‐-v―-､ヽ
zz=ﾆ三/三ﾆ|　∨ :| |　 ト、 └､　　jﾄ、　　ノ ﾟ ＋ 。.　　　　 V＿　＿　ﾐ　}
: 三三/三三| 　 ∨| |　 | ヾ､､＿￣" ﾉ) : '_　　　ﾟ　。　　　　　l ━　 ━　ﾘ)'
三三/三ﾆﾆ∧　　∨.ヽ 　ヾ､. 二ア" ／|三≧z:､ ﾟ +.　　 　　（　　,し、　　）　ｗｗｗ
三三＼／三∧　　/￣ヽ　　　　　)／／〉三三三=z:､　　 　　 ヽ　-=-〉　ﾉヽ､　
三三／三ﾆﾆ:∧　 '.　　 |､ _＿彡"イ ／三三三三三iz:､　 ／　 `┬　／　　　＼

？？？

ＩＴなんてずっと机に座ってるだけだから楽じゃん

>>169
俺も同じ境遇だな。俺はユー子の派遣会社にいたけど待遇はよかったよ。
だけど親会社の案件でも面談に行くとかプロジェクト毎で転居とか不満感じてたし
先が見えたので辞めたわ。今はITとは無縁の異業種にいる。

>>171
何でそんな重要なことをイチイチこんな所で聞くんだ。自分で判断できないくらい
バカなのか。それともわざわざ自慢しに来たのかwww

>>183
楽だよ。IT業界がブラックなんて嘘だからお前もおいでよ。
楽して高給取りになれるよ。

>>185
騙されるなよ！

>>169
ITから倉庫でフォーク海苔とかｗｗｗｗｗ
いくら直接雇用でもド底辺で満足するなら
おまえには、元々ド底辺が似合ってるんだろ（微笑

どっちもド底辺なんだが

みんなスキルあるならシリコンバレーいけばいいじゃん。
日本と違って欧米はPGの社会的ステータスは高い。
国によってはVIP待遇だったｒする。
日本はドナドナ体制だから落ちぶれたんだなプリプリ♪

日本の大手の年寄りは本当に全員死ねばいいと思うわ

>>187
製紙グループの会社なんだが・・・。
底辺なのか？
フォークだけじゃないぞやることはたくさんある。
簡単にフォークと言っただけなんだが・・・。
君入れるの？無理でしょ。

ITくそ派遣よりは充実してるんだけどね〜

IT派遣より下の職種はタクシーくらいだよ
介護も今は倍率高いし、警備とか言ったら、大手警備会社は大企業の
待遇だよ

ITは気持ち悪い奴が多いよな
基地外も多いし
俺はとっくにITは辞めさせてもらったが
もうITなんぞの糞はやる気がない

>>189
昨今のシリコンバレーは不況の嵐だよ
現に今シスコが1万人以上解雇しようとしてるし、2008年なんてグーグルを筆頭に多くが解雇しまくってた

最近組み込み系ソフトとかの第三者検証とかいう職種があるけど
あれも所詮ドナドナなのかな？

>>195

もちろんドナドナだよ！

>>189
コードは書けても英語は書けないｗ

今からでも語学やっといた方がいい気がするわ
何歳になっても役に立ちそう・・・

>>191
まず、>>175のことを心配しておくことだな。

細かい作業とか頭を使うのを嫌う筋肉ヴァカは
そういうのがお似合いｗ

てか、IT辞めた奴が自慢をするためのスレじゃないわな。
>>191のようなKYでも採用される会社ってたら、DQNだろうさ。

別に倉庫でフォークだろうがなんだろうが脱出はおめでとうなんだが、
ID:0wckO6q2Oは脳みそうんでそうだから死んでほしい、いや、死ね

>>201
IT脱出して暴力団に就職は誰でも嫌だろ？
乞食になるのも嫌。
建設現場もお断り。
と、なったら倉庫でフォークって良いと言えるか俺には判らん。

更に言えば製紙会社に就職だったら良いが >>191 でグループ会社みたいに言ってるし、結局は製紙業界の肉体労働部門みたいな感じでドナドナにループターンしてるような気もするが俺の気のせいか？

さて、そろそろ本気で英語の勉強をするか・・

みんな転職回数は何回くらいなの？
俺はIT業界内で既に1回やっちまってる・・
新卒でITを選んだ俺とITからITへ転職する俺を殴り殺したい。

俺はITより倉庫でフォーク乗ってた方が全然精神的にいいと思うな。

ITの仕事に対するプライドがある奴は、続けた方がいいんじゃない？
２ｃｈで俺様スゲー的発言してる時点で不満が爆発するのは時間の問題だろうけど。
俺も病む前はそうだったんで良くわかるｗ

別に馬鹿にして言ってるわけじゃないから勘違いしないでくれ。

>>205
毎日定時であがれて、
最低限の生活が送れる賃金がもらえれば、
倉庫で仕事の方がいいな。

オレも倉庫の方がイイなぁ
ある程度仕事が片付いたら休憩とか挟んでまったりできそうなイメージがあるし
変な人間関係のストレスに悩まずに済みそうだし…ｳﾗﾔﾏｼｽ

イギリスの道路工事現場みたら、白人も日本人と同じようにメット被って蛍光色のジャケットきて工事してるし
道路工事みたいな土方でもいいかなと思うようになってきたｗ

今の日本って、李朝時代の朝鮮人並に職業蔑視がひどいから、つい悪い職業だと認識してしまうけど、
白人様のイギリス人も同じような装備して道路工事してると思うと安堵感がある

つかこれから某開発の仕事受けるんだけど正直やりたくないｗ・・・・・・・・
面倒な仕事ではなく、もっとシンプルに生きたい

でも休日とか少ないんだろうなぁ・・・・・・・・・

倉庫でバイトしたことあるよ。職場によっては超絶DQNとか普通にいる。

そりゃそーだろーな

>>205、>>207、>>208
倉庫や肉体労働だと精神的負担が少ないとか勘違いしてると思う。

フード店系の勤怠管理兼用のPOSをやった事があるんだが、
ドトールみたいなコーヒーチェーンでもノウハウや、最低限の経験値って必要らしい。
客が３人並んだら更に10人に増やしてしまうか、上手くサバいて減らすかと言う細かいテクがあるそうだ。

１人の店員がボトルネックになって全体遅延なんて十分有り得るし、バッファになる店員を雇う余力は無い。
Macみたいに全てのフード店がマニュアル化されてはいない。
店のローカリゼーションってそれぞれだから。

学生の頃にバイトした建設現場でも「頭を自分で使え」と良く言われた。

肉体労働系が気を使わ無い仕事だって言うのはちょっと違うと思うが。
ましてや肉体労働なんて俺には無理。

>>206
全く同感。
サビ残するより趣味の時間に当てたい。

コーディングとか。

もう進捗会議と開発やだぁぁぁぁぁっぁぁあああああ
会社いきたくねぇよ！！もう何もかも投げ出したい

がんばって

見てる中でこの板の勢いだけが活発すぎて泣けるわ・・・起きたら全スレ更新あり、色々終わってるんだな

社内SE応募してるが、
年齢と転職回数がアレで、スキルもネットワーク周辺はそうそう問題起きないからって他に預けてきたのでマッチしない、マネージメント、マニュアル、要件定義あたり押すしかない

生活のため開発戻るしかないかね
残業自慢しちゃうようなとこ行きたくねぇなぁ・・・

楽天とかyahooとかに行ったらどうかな。とりあえず残業が100時間とかはなくなるよ。給料は高級ではないけどね。

見てると派遣会社からどこにも行けない底辺がいかに多いかわかる
自分の置かれてる環境がクソだから相手をバカにしてうさばらしをするような奴がたくさんいるスレですね
そんなんしても現状はなんも変わらないよ
自分の環境に不満がある奴ほど他人を攻撃したくなるみたいだね

倉庫でもなんでも自分が満足してりゃいいだろ
嫌な仕事を文句言いながら続けてるとおかしくなるぞ
何人かなってそうだけど

>>217
楽天グループは失踪する人間が多数。
ヤフーは鬱にかかった奴は数知れず。

結局、みんなどんな業界、職種に脱出したのでしょうか？
無駄使いしすぎのバカ社長に会社潰されて離職中なもんで
参考にしたいです。

>>221
脱出出来てる人はここ見てないんじゃない？

特派PGやめて今はビルメンやPCサポート職を探している。

>>222
一応みるだろ
未練タラタラだからな

大手のグループ倉庫とか土日祝休みのとこ多いよ
たまに出勤あっても休日出勤手当てか代休でるみたい
募集はほぼないし、基本的に倉庫だとフォーク免許あり＋若者じゃないと募集ない
同じような仕事探して大手のエージェントに結構聞いたがこんな感じだった
肉体労働なんか慣れれば楽そのものだと思う
でかいとこの倉庫系は社員だと事務的なこともあるみたいだし
一概に肉体労働だけってわけじゃないんじゃないかな？
ただし、派遣やバイト多いだろうから管理で疲れるかもしれないが・・・

>>191なんかいろいろ言われてるけどメー子で間挟んできてる奴いたとか言ってるし
少なからず馬鹿にしてる奴らよりはまともな人間だと思う
じゃなきゃいくら肉体労働系でも大手グループにははいれないだろう
もしかしたらおまえらの中にもこいつに管理されてた可能性もあるんじゃないの？
そうだったら馬鹿にしてる奴は情けないよ

ああ、早く脱出したいぜ・・・若いのはうらやましい

ハロワのIT企業ってやばそうなのばかりですね

ネットで探したほうがいいかな？

何かこのスレのみんな意見って微妙に噛み合わないと思う。

今気付いたんだけど
IT業界が悪いんじゃなくて、
単に上手く行って無い奴の集まりなだけなんじゃないか？ココ。

ご明察ｗ

なんつーか転職して役にたったのはクライアントpc周り全般の知識かな

クライアント、サーバーはコイツに聞けみたいになった

汎用機コボルはごみだった

>>227

全然違うな
全く分かっていない
上手くいっていない奴の集まりじゃなくて、
ITに居ると人生うまくいかなくなるんだよ

俺みたいな大人しいやつはどこに転職すればいいのだ

>>231

大人しい奴は就職先がない
ITには本当に大人しい奴が多い！
コミュ力もないと、面接にならんからな

>>230
じゃ、MicrosoftやGoogle、FacebookみたいなIT企業で働く人も全員不幸になるのかな？

不幸になる会社とならない会社。
不幸になる人材とならない人材。
あるんじゃね？

日本の会社は年寄りの為に存在する

>>233
一般論を話してるのに一部の例を出すのって頭悪すぎ

までも
＞不幸になる人材とならない人材
これはそうだろうね
合ってる人合わない人いるし、一日中プログラムいじってるのが好きな人もいるし

>>233
MSNでノイローゼになったのはいた。
googleで時差呆けしまくりの奴はいた。
Facebookはしらんが、内部対立もあるようだからあまりいいことはないかも。

大人しいじゃなくて音無しい

>>237
そんなものITに限った話じゃないだろ >>227が真理

>>239
そうでもない。
情報に左右される人間がIT業界に集まりだしてからマジでおかしくなった。

業界の体質異常を全部景気と個人の問題にすり替えるのは
人売りIT経営者の常套手段

だとすると、スレタイトルは「ITドナドナ会社から脱したい」と翻訳すべきなんだろうね。

じゃあＩＴ業界はパラダイスと信じて飛び込んでくればいいじゃない学生乙

ITドナドナ会社って芸能事務所みたいなもんなのか
なんもサポートしてくれないけど

時々、居るんだけど、IT業界の異常を個人の責任にすりかえる
奴がいるだよな
俺はこれを自己責任論と呼んでいる
明らかにIT業界（元請から派遣まで）全部が異常なのに、オカシイのは
お前だけだとかいう奴。
言っとくが、IT業界がオカシイのは元請が元請大企業がオカシイからだ
そんなことは自明なんだよ

倉庫(正社員)>>>>>>>>ビルメン>>>>>>>IT(偽装正社員w)≧タクシ、パチンコ、清掃etc..

求められるスキル、ストレスは圧倒的ITが上。で、ポイ捨てｗ

ビルメンも構造がITと変わらず基本ドナドナだが、ベテランでも働ける環境。
電険3持ちで経験5年くらいあれば70歳くらいまでやれるところがITとはまったく違う。

ITは基地外の世界なんだからしょうがない

>>245
異常を異常と気づかないから精神異常者なんすよ
うつ病になった人のほうがある意味正常

このスレにはITの現実から目を背けようとするやつがいる
例えば、ITは異常な世界ではないとか
派遣ITの中にもまともな会社はあるとか
言っとくが、これだけ犠牲者が出ているのに正常はない
IT業界は日本の底辺であり、屈指の異常業界なんだよ

大手の元請けIT業者に入れたら普通の業界でしょ
案件に年齢制限書かれてないし、定年まで安心してできる
それ以外は地獄だけど

>>250
ほんと人によって環境がまるっきり違うみたいね
派遣の経験とか人売りの経験がない俺から見たら
何がそんなに酷いのかサッパリ分からない
コミュニケーション取りづらい人、幼い人は多いと感じてはいるけど

さっさと辞めちまえ
異常と知りつつ辞めないのは自己責任だろｗ

>221

特殊法人の社内SEに転職した。
開発に比べて年収が下がるのは分かってたので、どれだけ下がるかを念頭に就職活動した。

開発職ではそこそこ人脈ができて、一通りできるようになったのでもう開発できないと思うと正直さみしい。
「退職してどこの会社に行くんですか？発注しますから教えてください」とか連絡がくるんだけど、
もう戻れないのはもったいなかったという後悔もちょっぴりある。

>>250
そうだね。
元請けは気楽だからいいところだよ。
２ｃｈしながら鼻くそほじって定時には退社だよ。
やっぱNTTデータだよね！メー子・ユー子だよね！
ITで是非骨をうずめて欲しいな。

どこの業界でも底辺でしか働けないヤツは文句ばっかり言ってるよ。
俺はとっくに見切りつけて辞めた。今は全くの異業種で働いている。もちろん大手。
仕事はそれなりに忙しいけど基本的に定年まで働ける会社なので満足している。
給料も少しだけど上がったから何も文句は無い。皆も脱出に向けて頑張れよ。

やっぱり、ITって個人プレイ的な側面が大きすぎる気がする。

今の会社が経営状態やばすぎて、急いで就職先決めたら結局ITしか無かった。
こういう時は独り身の方が楽だなあと羨ましく思うわ。
次の会社は待遇は良くなるけど、やっぱ早く脱出してぇなあ。

>>236
プログラムを書くのは好きだが、人間関係が微妙なIT

若者しか情報技術を専門に学んでないのに上で主導権握ってるやつが昭和だから
技術者を正当に評価もできないし新技術の活用もうまくいかない

44歳でITに出戻りって可能ですか
ハロワ見てるとリーマン時から3年経ってかなりIT関連の求人増えてるみたいですが

あ、ずっとITでやるわけじゃないですよ
契約社員でもいいから5年ぐらいやれるかどうかを聞いてるだけです

>>260
老人だと無理じゃないかな？

なにこのスレ 笑

人生負け組の慰め合いかい？

自分達に都合の良いいいわけばっかりだな

>>260
ドキュメント専門やなんちゃってSEだと間口は広いけど、３年前以上にキツイ仕事になって責任を負わされるのも確か。
テスティングなんかもUNITTESTが定着してるからXMLとソース主体になってる。

うちの職場もSEや品質管理の方が勤怠・進捗管理は厳しいよ。

>>206-207
甘いな、転職やバイト板の倉庫スレ見てみろよ
ＴＨＥ　底辺の吹き溜まり＆ＩＴ一筋のヤツが
倉庫なんて行っても、カラダを痛めるだけ

>>210
倉庫なんて、パズル的要素のあることには強いが
それ以外の細かい作業とか、チマチマしたことをやりたがらない。

>>212
禿あがる程同意
肉体労働系なんて、筋肉ヴァカの集まりで
頭を使うと言っても、ＩＴとは違う。

>>223
ビルメンは、ともかくＰＣサポート職なんて
若年層向けだろ。
そのＰＣサポート職で、個人・法人ともに扱う求人があったが
こっちから出向いての職で、自分で社用車の準備が出来る人とか
ふざけてるのもあったぞ。

>>246
寄りによって、倉庫が良いとかｗｗｗｗｗ

顔合わせさえなければなぁ・・・

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか

>>262
上で倉庫ばかにしてる奴多いけど
自分が倉庫以上の底辺派遣だと理解してない奴多数だな
カスしかいねーじゃん

勤務表２枚以上書いてる奴は
あすにでも辞表を提出しろよ

知らない人たちとゾロゾロ歩くのはもう嫌だ

自分の会社名も出してはいけない(笑)
◯◯会社の社員と名乗ってねとか…もうね…完全に派遣だなって再認識させられるわ

>>264
底辺が底辺馬鹿にしてるの見ると面白いね

本当にクズしかいねーなこのスレ

こんなかに倉庫バカにできる奴がどんだけいるのか謎だな・・・。

倉庫も底辺、奴隷派遣も底辺
まぁ定年まで働けそうな倉庫の方がましにみえるけどな

運送やの事務なんかはどうなの？

事務って時点で女優先

荒らしにレスはしないで
豚に餌を与えるようなものです

>>272
定年まで働けそうとか、やったこともないイメージだけだろ
倉庫なんて、肉体労働＆腰・ヒザへの負担かかりまくりで
定年まで完走できるヤツなんていねーだろうよ。

>>276
倉庫には50代後半とかいなさそう。

客先面接で、そのプロジェクトがデスマと聞かされた時
一緒に言った営業が俺に帰りの道で一言、
大変なほうが力がつくからさ。

（会社の）（マネー）力が
まちがってないな

俺昔運送バイトでやってて、きつくて辞めたんだけど
そのときに事務のほうやらないか？て言われたんだよな
でもつまんなそうだから断った

>>280
ウホッ？

IT業界に居た人が事務やったら無敵だろうに
もったいない

Excelマクロで自動化が捗るな

マクロ使ったことが無いです。

１つでもプログラミング言語やってればすぐできるだろｗ

ハロワに直近のタイムカード3ヶ月分出すだけ

3ヶ月とも残業45時間越えてたら会社が離職票に

個人都合による退職って書いててもハロワが会社都合に変えてくれる

>>286
サービス強要されて6，7月の残業は
ぴったし40だわ…
入室情報とかじゃダメなのかな

退職願を出して無ければ全部会社都合になるよ。
懲戒免職は労基署への申請と認可が必要だから

>>270
それは派遣だろ。
違法だな。

関東より関西の方が労働環境が良くね？そして東海は最悪じゃね？

>>290
そうなん？具体的にどんなかんじ？

ITって本当に在日が多いよな
俺がいた会社でも在日率が非常に高かった

え

ITは元々、在日の作った業界
孫正義だって、日本人じゃないしな

>>294
言葉は正しく使え。

「人売りIT」は在日が経営しているところが多い。

事実を認識しろ

IT業界で働く奴は在日が非常に多い！！

ＩＴで働くうちに在日になっていく

はあ、会社おわた
やべー
今日メシくってねえー

だいたい、在日ってのは元手が少ないのに利益が出ると耳に入れた途端
わらわらと寄りつく。
いい例が2000年まえのISP。その前がQ2。
その前はモデル・タレント事務所。

俺が思うに、ITと在日は相性がいいようにおもうね
逆にITと日本人は相性が悪い

>>298
会社おわたのか

そりゃ大変だなw

>>268
偽装請負ってなぜ勤務表が２枚いるんだろうね。
しかも、自社のやつは勝手に定時後休憩時間が加算されるので、腹が立つ。

定時後の休憩なんて取ったことないよ・・・
タバコ吸ってる奴はいいなあ、と横目にみながら仕事仕事

>>299
だったらごきぶりのように会社が増殖したんだから手引きそうなもんだが

俺も昔の会社では謎のマクロが入ってるエクセルの勤務表を使ってたな。

>>304
タバコを吸ってなくても2時間に一回、15分くらいビルの外を散歩してもいいじゃない。
このくらい許されるはず。

>>304
たばこすえばいい
ふかせばいい

資格は転職のとき役立つよな
最低でもソフトウェア開発までは取っておいたほうがいい

>>308
また出たw

タバコ休憩ってなにげに周りの人と雑談できるし
いいコミュニケーションの場だよな

心理的には酒場なんだよ喫煙所は
だから情報交換の場所になったりする

たばこ吸わないと情報交換できないの？
酒場行きたきゃ勤怠締めてから飲みに行け。

>>312
その職場のTOPがタバコ吸う奴だと何も言わない。
禁煙者だとモラル主張する職場になる。
単純な理屈。

俺は吸わんし脇の甘さくらいはあってもとは思うな。
仕事中にYahoo知恵袋やニュースにコメント投稿やアンケートやってる奴もいるし、家からの電話でいなくなっちゃう奴もいるからね。

シーテックがしつこくスカウト送ってくる・・・これで何度目だ
スカウトメールって大抵ロクなとこからこないよね。
タタ、ウィプロ、シトリックスなんてとこからも前に来たけど、
どこも日本の外に出ればすごいんだろうけど日本じゃやばそうだし・・

肉体労働でもいいかな、と思い始めたこの頃。
自分の時間が持てないと、ほんと何のために生きてるのか分からん。

ソフトウェア開発て応用情報のことでつかね？
締め切りまであと３日ある

スカウトメールを掲載直前で送られてくると鬱

工場の面接逝ってきたけどプログラムのスキルとか資格なんてクソの役にもたたないって言われた
ホワイトカラーで働いてた人がブルーカラーになるのはキツイから止めとけだとさ
世間でIT業界はのんびりしてるイメージでもあるのかよ
こちとらIT土方だから錆残もOKだしブルーカラーになるために応募したのに…

>>318
IT業界外からもITってイメージ悪いんだな・・・
人生巻き戻したい

人売りITの社長ですら「パソコンの前に座ってやれる楽な仕事」くらいに考えてるからな。

２重派遣とか最悪だよ
派遣元：１次請けへ引き渡し
１次請け：元請けへ引き渡し

あとは請求書の対応して、中間搾取するばかり
そのくせクレーム関連にだけはうるさく文句言ってきやがる・・・

>>318
でもその割りに、よくガイアの夜明けとかでやってる工場の様子とか見ると年寄りいねえよな。
手に職持った長続きする業界とか言うが実際はあちらの方もリストラだらけで、使ってくれるのは若いうちだけのようでｗ

年金は４０才から給付してほしいわ

プログラマーだって色んな情報読み漁って苦労してんのにな
工場の人は理解してくれないのか・・・残念

ホワイトカラーに嫉妬してるんだろ
ただプログラマーてホワイトカラーなのかと

色で言えば真っ黒だろ

明日は行きたくないなぁ…

食品の産地偽装は叩かれるのに、経歴偽装は何もないんだよな

脱出成功した人の、脱出先情報はあんまりないな。

>>329
このスレだと脱出先のこと書いたら書いたで何かと内容に難癖つけられるからな。
難癖つけられまいと一部伏せたりぼかしたりすると
それはそれでこれまた難癖つけられるしな。
すると結局、何も書かないのが一番ってことになってしまって
情報があまり出てこなくなる。

SNSを積極的に使ってる会社で働きたい・・・

>>330
そもそも作り話厳禁のスレなのに多いからだろw
みんな生活が掛かっているから真剣に読んでるのにな。
半分以上は怪しい演出の作り話だ。

俸号級が無い公務員だったりとかw
正社員の筈で「給与も◯◯円」の筈なのに年金報酬額が知らされて無いとかw

東大の就職スレなどでは必須のソース提示だが、このスレではまだ一度も証明した奴がいない。

ガセネタ妄想就職スレじゃないんだから、自分の給与明細くらいは出せるようにしとけ。

>>332
そこまで熱く語るならまずは貴方が実践してみては？

さぁ語れ

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
　　　　　 ◆日本とITのこれからを考えるITpro EXPO初日の基調講演◆　　　　　
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
　復旧・復興、そして新たな成長に向け一歩を踏み出した日本社会において、ITには
大きな役割と貢献が求められています。厳しい経済環境のもとで、イノベーションが
喫緊の課題となっている日本企業のIT関係者／ビジネスリーダーは、現状をどう把握
し、2012年に向けてどう行動していくべきなのか――。

　ITpro EXPO初日（10月12日）は、そんな問題意識を持った読者に打ってつけの基調
講演で幕を明けます。登壇するのは、三菱総合研究所 理事長（前・東京大学総長）
の小宮山 宏 氏。日本は1970年代以降、真の意味で先進国としての取り組みを怠って
きたと主張する小宮山氏は、「ピンチの今こそ、日本を『再創造』するチャンス。
ITが貢献できる領域はいくらでもある」と述べます。

　では、日本という国はどんなビジョンを描いて国づくりを進めるべきなのか、ITに
は具体的にどんな貢献が求められているのか。ITproの読者にはぜひ、ITpro EXPOの
会場に足を運び、小宮山氏からの力強いメッセージを受け取っていただきたいと思い
ます。ITproでは近く、小宮山氏のインタビュー「失われた40年、今こそ日本『再創
造』のチャンス」（仮題）も掲載します。

　なお、この基調講演に先立ち、日本を代表するユーザー企業のCIO（最高情報責任
者）とIT企業の経営トップが「日本とITのこれから」について議論を重ねてまとめた
「ITpro EXPO 2011ステアリング・コミッティ 宣言」をご紹介します。小宮山氏の
基調講演と併せて、ご期待ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ITpro編集長　吉田 琢也）

3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がない
ことだ。技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけて
いくだけでも退屈しない。いい仕事を選んだと思う

>>332
お前また来たのかよw
お前が来ると雰囲気悪くなるから来るな

>>318
色眼鏡で見られてる感じはするけど、工場の面接官の言ってることは間違ってない。
どんな工場かによるけど立ち仕事や体を動かし続ける事は慣れてないときつい。
しかもそれがずっと続くわけだから疲労は蓄積する。
採用してきついからやめますって言われるとまた採用のやり直しだし、不安要素があれば見送るのが普通だと思わないか？
散々既出だけどITから異業種への転職が難しいのは異業種に魅力がある要素が身につかないから。
奴隷根性を欲しがる会社はあるだろうが、まず仕事がこなせるかどうかだよ。

40代のベテランでも低待遇でもいいから雇い入れればいいのに
受け入れ元の現場リーダーが若手でベテランを使いにくいとか客先常駐禁止にして持ち帰りで仕事すりゃ何の問題もないのに
大体情報セキュリティの問題で客先常駐を合法化とか詭弁もいいところだろだったら自社社員で全部やれおかしいわ

>>335
うちの会長が何か？

派遣や偽装請負はホントに報われない。
さっさと辞めたほうがいい。ものすごく人生の時間の無駄。

>>324
そうだよね。書いてない情報見つけ出す事
多いのに。。。やたら(´・ω・｀)

>>340
そうとも限らないよ。自分の実力を社外の人に見せる事が出来る。

>>342
心からそう思うなら定年まで客先常駐で頑張ればよいと思う。

自分は無理。業界５年目だけど、どんないい評価を受けたり、人間関係が良くても、
客先常駐は不幸だという結論に至った。時期をみてITは完全にやめる。

318だけど、来週また面接逝ってくるよw
製造業は資格とかスキルよりも経験がものをいうって事も言われたよorz
結局、製造業では経験がスキルとなるから習得するには古臭いけど精神論で根性が必要になるってさ
みんな職人気質で教えてはくれないから、見て覚える事と何を言われても凹まない精神力が必要だってw
異業種へ抜け出すのはかなりハードルが高いことが分かったけど、どんどん応募して面接するしかない
ただ、面接時にどうやって会社を抜け出すかが問題なんだよねぇ＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ

結局どんな業界でも中途半端に年を重ねた人はいらないんだよね。
おまえらは派遣先無くなったらどうすんの？
首を待つの？
それで警備員とかタクシーでもやるのか？
プライド高そうな奴多いからどうなるのか見ものだな
真面目に早く身のふり考えた方がいいんじゃない？
中小零細の独立系なんてゴミみたいな会社しかないでしょうに。
そんなカスみたいな企業にしか入れない自分を恨むしかないよね

介護、タクシー、警備員、土方、好きなの選んで早めに転職しといた方がよいよ
クズらしく底辺で頑張れよ

>>344
この業界も大して変わらんと思うが

どうやら世間では逆みたいだよw
ITだと資格とかスキルをアピールして常駐、派遣で現場に配属になり経験を積んでいくけど
実際は現場で経験を積んでスキルを身につけるし、ついでに資格を取得するってのが恐らく普通の流れだよ
それを書類から一瞬で見抜かれたけどね(´；ω；｀)ｳｯ…

資格は身分証みたいなもんだな。

資格と技能試験を羅列する奴はすぐやめるからイラネ


って、のもあるけどな。

特派ぬけだしてぇ〜

>>342
奴隷の実力はいかほどなりか

おれの鎖はいい鎖

>>343
俺は認められて客先に転職したよ。今は年収1000万円超えている。

>>353
凄いですね！
私なんて、エージェントから門前払いですし、
ハロワ求人も、応募前の確認電話でお祈りですよ。

>>333
支給額 523,252
課税対象 498,712
健康保険 12,060
厚生年金 28,904
雇用保険 3,125
介護保険 2,160
所得税 24,990
差引支給額 452,013

とりあえず出しておいたわ。
念の為に言っておくがID末尾pだけど俺は年収１千万野郎では無いから。
もっと地道に稼ぐわ。不正残業申請とかせずに。

>>355
残念。住民税がないね。
君には期待してたのにがっかりだよ。

>>356
住民税は給料差し引きと
給料から差し引かないで後日まとめて払うけいしきがあるぞ

>>357
知ってるよ。

>>358

知らなかっただろ
ITオタク

ホモレモン

知らないから >>356 になる。

でも何故 356 でわざわざ否定する必要が？？？？
そこが不明。

有り得ない事だがもっと低いとか？

まあまあ。ID変わったらまた来なよ。

>>337
まだ若いなら工場もいけそうだけど、ある程度歳いってる+ブルーカラー未経験だと
大変そうだよね。肉体労働はある程度免疫がついてないと、肉体的も精神的にも
辛い思いをしそう

トラックドライバーとかどうなんだろう

会社に人生を捧げて死んでいくだけの人生に何の意味があるのか

会社に人生を捧げること自体は悪くない
ただ、それはせめて60歳まで会社に勤め上げられるて、
住宅ローンを完済できる程度の退職金と企業年金がもらえることが確実な場合だけだ

>>362
揚げ足とったつもりが逆に無知が露呈して捨て台詞
アホなの？生きてて恥ずかしくないの？情けなくないの？

独身40代の末尾Pまだいるのか
ほんとこいつ空気読めないよね

gJmZuMPfO ほど安い給料では無いと言うのが判ったし
gJmZuMPfO ほどアホでは無いのも判ったので満足ｗ
後は全世界を敵に回しても構わんわ。

>>367
お前らがいつまでも相手するからなｗ

介護保険料なんてあるのか
調べてみたら40から引かれるのね

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）

正直なとここの中で定年まで働けると思ってる奴いるの？
多重派遣で定年までは無理だと思うんだが・・・。
今がよければよいみたいな考えで働いてる奴は早く転職した方がいいよ。
うちは結構年配の方も使うようにしてるけどそれでもごくわずかだし。
よそじゃそうもいかないでしょ。
うちに来てるおっさんが転職したいと言ってたよ。
おまえら先を考えてるの？
今がよければよいの？
後者なら間違いなくホームレス一直線だぞ。
まぁ俺には関係ないけど心配ではある。
生きるも地獄死ぬも地獄
人生諦めずに頑張ってな。もしうちに派遣でくるようなら優しくするからさ。

過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）
↓
画期的な製品が生み出せなくなり倒産の危機に陥る
↓
派遣法を改正して下請け搾取で利益確保　（←いまここ）
↓

ふ〜ん。わざわざ住民税を普通徴収にしてるんだ。
節税のため？
会社に申請したの？

>>374
もういい、もういいんだ。
お前は十分頑張った。ここのみんなも認めてるはずだ。
だからもう休め。

住民税って自分で払えるものなの？
給料から自動的に取られるものだと思ってた。なんで、そんな事するの？

>>371
それまんまスクウェアエニックス・・・

気になって眠れません(笑)

>>371>>377
スクエニだけではない。ゲームメーカー全部。
SCEなんかチャットをした事がない奴しかいないのではないかと疑うほど酷い。

>>377
スクウェアはほんとＦＦシリーズの人気具合と会社の隆盛が一致してるよな
ＦＦ１　　数人程度の小さい会社でアイデア出し合い勝負する
ＦＦ７　　会社規模も大きくなりできる事も増えたので当時の副社長が夢見てた映画みたいなゲーム、を出す
ＦＦ１１　大企業として名が売れてるし、ネトゲブームにのって、インターネットで人達のつながるＦＦを作ろう
ＦＦ１４　いい人材みんな流出しちゃったし時代はオフショアだから中国でＦＦ１１の焼き直しつくっちゃえば
　　　　　ボロもうけじゃない？→ボロだらけで大赤字

スクエニのエニックス側の隆盛は聞かないなあ

景気良くなりそうもないし文句言ってる場合じゃないのかな・・・

>>344
それなりに面接に進める感じだから結構若いのかな。
36〜37で異業種に応募した時はほとんど書類が通過しなかったｗ
面接頑張ってくれ。

>>363
気になるなら関連スレがないかぐらいは探そう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1314646773/
ttp://www.youtube.com/watch?v=hDjrInqnfVs

>>376
住民税で調べりゃすぐ分かる

>>376
今の会社、住民税は自分で払ってるよ。
それぐらい、してくれよと思うけど。。。

そんな会社もあるんだ。面倒だね。
個人経営みたいな会社なの？

派遣でしかこの業界を経験したことがないのだけど、
正社員でも派遣みたいな会社が多いんでしょ。

６割ぐらいは客先常駐の名の元に派遣され、
自社開発とかやれてる奴もサビ残に泣く事が多いという

>>384
零細多重派遣会社だよ。
従業員は１０人くらいだけど、このごろは採用しまくってる。
こんな会社でも人がくるんだから、不景気なんだなと感じる。

ITって超激務だけど年収そこそこのイメージあるけど、
ここに出てくる会社は違うの？

マイクロソフトとかIBMに入ればいいんじゃないの？
アクセンチュアみたいなITコンサルとか。
オラクルやシスコは？
どこも30歳で1000万近くはいくでしょ。
底辺にしがみつくなんてもったいないよ！
みんな情弱すぎ！

>>388
年収はそこそこ（平均年収程度）もらってる奴もいるよ。
休出、サビしまくって、俺は３４０万だけどさorz

>>388
おまえ、広告代理店というと博報堂と電通しか出てこないだろ。

そこそこの大手で自社サービス系の仕事していたんだが、
開発より社内の雑用ばっかりで手を動かさないので危機感を覚えたのと、
会社の業績がやばいのでベンチャーに転職。

開発は俺を含めて二人なんだけど相方との実力差を痛感・・・・ｗ

相方は開発メインでやってきたので技術力あるのは確かなんだけど、
それ以前にセンスの差を感じる。

俺はどうしても頭の回転遅いし要領悪いところあるからIT業界向いてないのを痛感させられちまったｗ

転職はIT一筋で5社目なんだけど覚悟を決めて他業種行くか迷ってる。

>>372
45歳でIT暦20年弱だけど
派遣で使ってくれますか？

客先常駐の実質派遣の名ばかり正社員共乙

>>392
キャリアはすごいものを持ってると思うんだけど、通常の派遣って
年齢とかそういうとこしか見ないからね
太いコネを人づてに探すか、年齢詐称でもしないと・・・
他人事じゃないんだよなー

>>393
乙

>>388
激務だけど低学歴でも腕さえあれば稼げて仕事いくらでもある
間違ってはいないただしリーマンショック前まで
今はメリット全部消えて仕事あってもとんでも条件

今27才なんだが、なんかもう35超えて自分が働いてるビジョンが見えないわ
中小なのもあるけど、結局客から案件貰ってる以上年齢上がるといつかは断られる
35はまだしも45とかのオッサンを手駒に入れたくないだろう。つまり管理職になれないと、自動で職が無くなる

年金は65〜70才だし、逃げ切れる自信が無い。おまけに毎年スキルアップとか無理。高度をポンポン取れるほど賢くない
と思ったので異業種に転職活動中だわ

普通の業界は20代30代で頑張って勉強して40代では今までの知識＋経験で
やっていけるんだろうけど、この業界は受ける仕事によっては技術も業務もガラッと変わるしな。

要領のよさと頭の回転よくないときついよな。若いうちはいいけど、
40過ぎでいきなりやったことない業務＋技術で開発とか自信ないよ。

建築で言えば電気やってたのにいきなり水道やれとか
そんな感じか

30歳過ぎて人売り(規模問わず)で平然と働いてる奴は頭が逝ってるとしか思えない。

まあITは在日ばかりだし
反社会的勢力だよ
こんな業界は無くなったほうが社会のため

だから20代〜30代半ばでＩＴうんざりの奴は営業やれって。
営業だったら歳食っても何なりと職はある。ブラックも多いけどｗ
営業は本当に良い人生経験になるぞ。結果出なかったら辛いけどそれもまた経験よ。

>>399
実際、今そんな感じだわ。
今まで当然とされてたことが、ことごとく否定されるのだから
歳を食って適応力も落ちてるし、そろそろやめどきかなと思ってる。

だがIT営業だけはなるな
あれは目先の自分の売上しか考えない+人身売買
っていう最悪ｺﾗﾎﾞ

それは言えてる。
不動産、金融系、先物、リフォームも辞めとけ。

ITはパソコンオタクの子供の仕事
営業はプレゼン能力の身に付く大人の仕事

俺は今までVC、C#、とかwindowsメインでアプリ系の開発やってきて、
最近はそこそこの規模の動画配信やってきたんだけど。

今のベンチャーに入って社長が営業出身で詳しくないってのもあるけど、
今はjavaとかWEB系の案件が多いから俺の経験全否定だよｗ

技術力が無いとまで言われて、ある意味エンジニアには死の宣告だよな・・・ｗ

DBもwebアプリも多少かじってたから全く分からないわけじゃないけどあんまりだｗｗｗ

さすがに36歳にはマジきっついは。入社３ヶ月目に入ったけどIT限界だわｗ

>>407

そんな貴方には介護福祉士が合っている！

俺は在日でも何でも無いけど、自分の不遇を在日とか自分以外の物の所為にするヤツが嫌いだ。
ダメな自分の現在の境遇は全て自分の所為。そこに気づけないやつは一生そのまま。
死ぬまで他人の所為にしたら良いと思う。

在日乙

>>409

お前は間違いなく、在日ITだ！！

在日だからとか言うのは何だかな。。
日本人でもアレな人も結構いる気がするが。

派遣先で在日の下で仕事をしたときは、酷い有様だったがｗ

層化学会は学会員を、政治・司法・警察・自衛隊・ 宮内庁・
公務員・マスコミ・メディア・各分野大手企業・自治体・など、
あらゆる分野・職業・立場（著名人も含む）に密かに浸透させてゆき、
最終的には日本を支配するという計画を「総体革命」と呼び実行している大変危険な組織。

集団ストーキングなどにより、日本国民を抹消、又は取り込もうとしている犯罪組織。
世界の国々ではセクト（カルト）指定されており、政権分離を即時行なう必要がある。
法整備も急務であり、集団ストーキングに加担している犯罪者達は、
一刻も早く法で裁かれ逮捕されるべき。集団ストーキングは断固糾弾壊滅すべき凶悪犯罪。

フランスはじめ世界の国々が危険なカルト指定している創価。

【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。

在日じゃないって言ってるのに。

同じ日本人として、自分の不遇を外部に求めるメンタリティが情けない。
今の自分の状況は過去の自分がもたらしたものなのだよ。
だから今の自分が未来の自分を決定してるんだよ。他人の所為にしてても仕方無いって。
変わりたいなら今の自分が何かするしかないんだよ。

今の不遇を他人の所為にするメンタリティは、かの国の人のメンタリティに似てるよ。

客観的に見て今の若者の方が不遇だろ

>>>415
突然そんな事を言い出すお前の頭が不遇

たまに飲み屋行って店員さん大変そうだなと思う時がある反面、彼らは１日どんなに大変でも、
その日で一旦仕事は終わるんだよな。

おれらは数ヶ月のスパンで納期と戦うから、一旦状況が悪くなると右肩上がりつらくなる。

１日１日で終わる仕事が羨ましく思える時がある

アホか。1日１日で終わる仕事も１日１日が戦いなんだよ。

がんばろうIT

時事通信、田崎氏
「野田首相は公明党と創価学会にコネがあるから、
まずはそちらを押さえて、そこから自民党を回していくだろう」

日本の政治は、政教分離しないと憲法違反ですよね？
創価学会に気を遣うのは明らかな違反ですよね？

>>391
自分も業界生活続けた末に向いてないと痛感した口なんだけど・・・。
駄目な奴と狡賢な奴は早めに辞めるんだよね。
３０過ぎて続けてる奴等は只のＰＧでもそれなりのスキルに到達してたりするんだな。

狡賢ってどんな

フィット(FIT)産業と言うIT企業の面接受けたら、
何故か会社じゃなくて近所のドトールで面接。会社側が持って
来た企業パンフとか採用条件やらの資料が「労基署」から偽装派遣
で指導や勧告食らったクリアファイルに入ってた。
連絡寄越さないので、こっちから電話したら(電話代こちら持ち)、
派遣先の面接に受かったら採用してやる、とか言って派遣先での
事前面接の日時をどうするか決めるから待て、だと。
もう待ってられないので履歴書返せ、と言ったら着払いで返送して
きやがった。封筒も使い回し。セコ過ぎ。

ちなみにドトールの支払いは、こちら持ちにさせられた。求職者の
弱みに付け込んで、とことんセコい会社だった。

>>422

狡賢って我が強いみたいな感じかな？

確かに３０ぐらいでずっとバリバリＰＧやってきた奴はスキルあったな。

俺技術のセンスは無いけど人当りと良さとかでカバーしてきちゃったんだよね。
ある意味それが悪くてづるづるここまで来てしまった。

今他業種受けるために職務経歴書いてるんだが、どうやって書いていいかマジ迷う。
真面に書いてもＩＴ知らない人に伝わらんな。つくづく潰しが利かない仕事と実感ｗ

実際PGなんて何のスキルもいらんと思うが

そんなだから日本のソフトウェアが海外で通用しないんだ

私が新卒で入社した多重派遣零細では、ＩＴ不況の中、社長が大赤字を抱えながらも
後輩の新入社員達を切らずに頑張ってた。その時一年間会社に居座った（大半が待機）後に
郵便局へ転職した者がいた。同僚と「根性なし」「恩知らず」なんて会話してたが・・。

後に「賢い。業界のヤバさを直感で悟ったな。」と気付いた。自分が青かったのね。

その後、私の転職先でも似たような新入社員を散見しましたね。

当方35歳
今はパチプーでIT系ブランク7年半あるんだが転職可能か？
詳しい経歴は「中小ITはやめておけ」スレでwZ1NLd1N0を参照

>>429
可能性はあるが、年齢がな。俺インフラ系だが、技術なくても採用されてる人多い！

また欝になるだけじゃないの
やめとけ

>>427
人売り派遣社員が寝ぼけてんのかw

今就活中だけど、ＩＴ脱出組の多さに共感してる。
皆口を揃えて、同じ事を言うのが面白い。

>>430
それって若手でしょ。酷い香具師になるとUNIXのコマンドがわからず
コマンド辞典使わせてもそのコマンド自体の意味がわからない香具師
とかいましたよ。さすがにこりゃダメだと思った。

>>433
どの業界に挑戦中？
参考にしたい

マンコ マンドだけ覚えときゃ大丈夫だろ

いや。色々覚えておかなきゃ困んど。

人間を脱したい

植物に生まれたかった

俺は岩とか石がいい

リゲインジャパンって会社に明細が公開されてるんだけど、70万で売られて給料35万以下って普通なの？

どこでも半分は会社が取るから普通
６０万で売られると３０万が会社に入り、３〜５万が会社が国に払う保険、余った２７〜２５万が給料とか

新人だと７割取られてるし、半分戻るなら中堅社員じゃね

>>435
まだ業界を絞りきれてないんだよ。
ずっとＩＴで働いて来たから、いざどこが良いかとなると中々難しいよ。
参考にならずスマン。

>>442
4割ぐらいだと思ってたw
サンクス

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

給与明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

明細みたら社保はいってるよね？

経験を積んで技能を身に付けたら一生食いっぱぐれないみたいなやつないんすか

ＩＴにはないな
基本使い捨てだし

一生食いっぱぐれない技能を身に付けようとしたとき、ITを選ぶ人がどれだけいるか…
本気で思ってるなら医者とか弁護士とか教授とか目指した方が数倍よくね？

社内SEに逃げるしかないな
でも社内SEって、切られやすい上にクビになったらマジでＵターンすら無理だからなぁ…

俺もいつかは捨てられるか…
そうなる前に何とか

もっとこう職人的なやつがいいんすけど

SEを目指してるんですー

ってアホの子がいってたな
入社一ヶ月で辞めてったわ

>>451
しかも任期職だぜ

俺は120万円で売られてたよw

>>446
東京に来れば？
計算したら東京都の最低賃金以下だよ。
アホみたいな仕事でも貰える額。

足立区、江戸川区だったら2万円台でアパート借りれる。
震災で激安だから。

やっぱマイナーなものがいいな

>>451
オレ社内SEに転職したよ。今んとこ大丈夫だけど、いつか切られる可能性はあるね。そうならないように各部署とのコミュニケーションは大事にしてるけど。
中小人売りよりマシなのは言うまでもない。給料も労働時間も職場環境も全て良くなった。

早く脱出しとけよ
メー子にいた俺ですら危機感を覚えて辞めたというのに・・・。
ちなみに今は地元優良企業にいる
意外とHPでのみ募集とかあるから気になる企業あったらサイト見てみ
ボーナスが夏冬で６近くあってびびった
こんな企業もあるから頑張って探せ

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20101015-28.jpg

時間外勤務手当てを25%増しから50%増しにします

>>438
俺は女子高の床のタイルになりたい。

社内SEになったけと
手取りが23万しかない

人売り時代は14万だったけど
まだ平均より下な気がする

>>463
デブスがぴょんぴょん可愛く跳びはねるもんな

>>464
残業込みで？
今何歳？

>>464
それは少ないな。俺は手取りで80万円だよ。

>>467
また住民税無料の末尾Pが来るぞｗ

住民税払ってるが？
何この馬鹿

ほんとにきたじゃまいか

ウぜーな。
ITってなんでキチガイばかりなの？

ほんとに来たｗさすが末尾Pだなｗ
今日はもう公務員スレと東大スレの巡回は終わったのか？

何いってるの、このキチガイｗｗ

キチガイというよりはヒトモドキかｗｗ

３７で歳下の上司に使われるのはあきらめてるけど、
理不尽なプレッシャー受けるのはちょっとな・・・

たまにキレたくなる。キレてどうなるもんでもないけど

U^q^U

ヒトモドキ乙ｗ

>>474
住民税はコンビニで払ってんの？なんでそんな面倒なことするの？
暇なの？馬鹿なの？死ねよ。

>>478
生きてますが（笑）
会社が払ってくれないから、コンビニで払ってる。
こんなことで死ぬの
１０時から２ｃｈやってるヒトモドキに言われてもな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

会社が住民税払ってくれないって本当に珍しいね。周りでは聞いた事無いわ。
かなりの零細なの？それとも払ってくれない合理的な理由でもあるのかな？
純粋に興味あるので教えて。

>>480
ID:JWbWtWEcPで書いてる通り。
超零細、しゃちょーさん、営業兼その他もやってる女、残りみな派遣。
１０数人。
面倒だからと説明されたのみ。

年収340万円の人？
てっきり40半ばの無駄に偉そうな人かと思ってた。

おれも今年１年で考えたら年収４００万行かないかも
ふー

３０代後半の同い年でこの先どうしようって仲間多いけど、
４０代だとあんまりそういう人見かけないね。

やっぱほとんど３０代で脱出してるのかな？

>>484
私も同志。リストラ済みですだけどｗ。昔に比べると仕事きつくなったよねー。（泣
４０代以降をあまり見ないのは不況で案件の年齢制限が厳しくなってるからでは？
４０代以降だと個人事業主（契約社員）としてその日その日の生活を精一杯送っているみたいだよ。

>>484

今求職中？

是非異業種で職を勝ち取ってくれｗ

案件の年齢制限なんてあるのね・・・

40過ぎで中小でマネージメントやりながらＰＧしてた人上司にいたけど、
今思うとすごいと思うよｗ

とても俺にはマネ出来ない。

いざ、腹くくって異業種行くにも中々業界絞るの難しいよな・・・

たまにしかこのスレ見に来れないけど、俺が覚えてる範囲では脱出した異業種は

ゆうめいと(バイト
工場

ってのがあった。
俺も30代後半、今は構築じゃなくて運用の仕事をやらせてもらってる
時間が確保できたので異業種への情報集めを始めたところ

社内SEって60歳まで働き続けられるもんなの？

50代社内SEを見たことがないのだが

>>489
俺は51歳だかw

>>472
昨日はLED BRAVIAが届いたので一晩経って来てみたら、
俺以外の人間を住民税と勘違いしてワロタw
末尾(p)って年間2000円位だし、普通にブラウザ通せば別種IDなのになw

2000円も払えない粘着の言う事は判らんと言うか、考え浅いし頭も馬鹿そw
やはり2000円払えない奴は一味違うわw

>>355
なんかこれ俺とずいぶん保険料が違うな
残業とかついてこの金額で普段はもっと安いの？

>489
社内ＳＥではありませんが、大手メー子に派遣で５０代のＳＥが２人いましたね。
１人は特殊な制御関係に強かったので、結構重宝されていたのですが、
自分から、もう年だからと辞めていきました。
もう１人は全然駄目な人で、何をしたのかＰＣをウイルス感染させてしまい、
完全に除去してスキャンしろと言われていたのに、定時になった途端、
もじもじしながら用事があるから帰っていいですか？とか言ってました。

>486
私は現在離職中です。
ＩＴ以外の資格もスキルも全くありません。
今はルート営業、工場で探しています。
最悪、免許を取得して、運転手かと考えております。

>>493

君は完全なオタクだね
今どき、運転免許も持っていないとは、有り得ない話だよ
君は一体、今まで何をしていたのか
完全なオタク人間だったのだろうか

>>492
てか、明細コピーなんで合って無いと困るw

違うと言うのが具体的に判らないのでそっちの明細教えて？
そしたら会社の労務管理担当に聞けるから。

あと仕事中なのと今日は激忙なんでまた夜に。
すんまそんです。

オレも免許持ってないぜw
人生諦めてるから、今後取ることも考えてない
むろん結婚もなw
車を所持してる奴よりかは車関係に掛かる金が浮くから生活するには多少の余裕ができてるかも
車検が〜、保険が〜、ローンが〜とか言わなくて済むしw

>>494
都内なら無くても良い

>>495
支給額 500000
課税対象 436155
健康保険 23700
厚生年金 40145
雇用保険 0
介護保険 0
所得税 15880
住民税 42180
差引支給額 393975

免許ない奴多いな
俺もないｗ
都内だとタクシーで十分

>>489
50代の社内SEいますよー。30〜40代の多くは他にやりたいことが出来て自ら辞めていくみたい。うちの会社は社内SEのリストラはないです。人少ないし。
20代は雇ってません。
自分は30代だけどまだまだ今の職場でやっていくつもり。

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl .com/43xmk7m
http://tinyurl .com/3mopkfy

WEB系エンジニアに転職したい・・・

やっぱり30代で見切る人多いな。俺欝気味で休みがちだから、迷惑かけるし辞める決心がついた。皆様ありがとう。

ウェブ系ってプログラマの募集なくね？
企画からとかデザイン関係も兼務みたいな

>>492
ここまで差が大きいと標準報酬だけでは無さそうだな。
安い方は会社が大手で健保組合があるからだろ。
高い方は健保組合を持ってないスレタイトル通りのドナドナで政府管掌の年金と社保加入じゃないか？

３０で見切りつけるのはいいが
それでも遅すぎると思うわ
他業種で未経験 三十過ぎのおっさん誰も雇わんと思うが・・

>>504
そう？結構見かけるけど・・・

>>491
試しに日付変わる前に末尾Pで書き込んでみてくんない？

>>508
やだねw
p2契約出来ないのはクレジットカードの与信が通らないからだろw

>>491
ごめん。やっぱいいや。

>>510
貧乏人
スマート買えず
携帯で乙

字余り。

スマートは
難しそうで
手が出せぬ

iPhoneは
在日割引
うらやましい

末尾P
新着レスに
即反応

末尾P
端末、人格
使い分け

消えます。ごきげんよう。

携帯は
余り書き込むと
アク禁だからね
金が無いと我慢するしか

>>494
すいません、説明不足でした。
中型（８ｔ限定）と普通自動二輪は持っています。
トラックを運転した事がないので、練習がてら、大型と
フォークリフトを取得して、２ｔや４ｔから始められればと
思っています。
誰かそんな人いませんか？

>>504
Web系はベンチャーが圧倒的に多いね。
先があるかどうかとかは業界的に分かんないけど休みもとか残業とか常識的な会社は俺が知る限りではmixi 、ヤフー、サイバーエージェントとかかなぁ。

サイバーエージェント？
ameba不具合でまくりの障害多発でしょっちゅうメンテナンスしてるじゃん！
勧めるの止めろ

ウェブ系ってリア充な雰囲気出しとかないと駄目なんだろ服もオシャレな私服用意して
会議ではクラウドとかイノベーションとか言ってカタカナ用語で会話しないと失格なんだろ俺無理だわ
てかＣとかＣ＋＋とかの本格的な言語で開発がしたいわphpとかhtmlとかrubyとか技術者の道具じゃないだろ

ガベージコレクション最強説

>>519
それは夢を見すぎだよ。雑巾のような臭いを漂わせる人だっているしC もC ++ とか使うよ。
まあ、俺も新卒の時はそんな風に思ってたわ。

>>498
厚生年金しか見てないが、厚生年金はあってると思われる。
>>355は支給額の感じから残業代が入ってるんじゃないかな。
社会保険料は標準報酬がいくらかなので、たまたま残業をどかっとやっても基本的に変動しない。
でも雇用保険が0と言うのはなんで？

ITが韓流なのは何故？
ITで働いている奴が在日ばかりなのは何故？

>>506
ポテンシャルが高く無いといくつだって無理だね。元々ITはポテンシャル低い奴にいいように体制が組まれてるんだから、学歴も無い、歳も食ってる、資格も無いじゃ、一生ITで這いつくばって行くしか無いんじゃん。分相応だ。

ITで45超えたら、それこそ首切りとのチキンレース
安全に脱出するなら30代まで
それ以降は、クビになった時を考えて1000万〜2000万は貯金が要る

それでも30から貯金し始めても、年50万貯金として40才で500万だろうしなぁ…
皆貯金は計画的にな

ITで食うなら日本を出るしか無いよもう

サイバーの連中と仕事したことあるがアホだぞ。
関連会社もブラックを転々としてきた奴で成り立ってる印象。

アホなのはITはどこも同じ
少なくともPGなんかよりはマシじゃねえ

WEB系って自社開発だよね？

WEB系でも派遣は山ほどあるよな
自社もあるけど。

スクリプト言語ごときでプログラマ名乗るなといいたい

ITごときでエンジニアを名乗るなといいたい

派遣ごときで正社員を名乗るなといいたい

大学卒業後、ドナドナとして４年間ＰＧ・ＳＥやったけど、
このままじゃヤバイと本能的に察して仕事辞めて農学系大学院進学。
行きたかった農林関係の仕事から内定もらったわ。
気づくのが２０代でマジでよかったぜ…。

>>498
今仕事の帰りでゆっくり電車の中で見てるんだけど
俺の目が狂ってしまったのかな？

明細書から転記してくれた筈の給与明細の引き算が間違って見えるんだけど・・・
そっか地下鉄の中で俺の脳が揺れてたわｗ

求人探しはエージェント系だと他業種の転職は相手にしてくれなそうたけど、みんな公募型求人みてる？

WEB系、特にPHPは会社も働いている奴もDQN臭が凄い。

デザイナーの作るjQuery処理が読めなくて、
同じような処理自分で作って使っていいですか？
って言ったら「これが客と詰めた仕様だから」
って怒られた。

柔軟性とかないんかね。やってる事同じならいいだろ、
どうせフォームキックする時のチェックなんだから・・・

>>522
雇用保険が0なのは役員報酬だから

>>539
では、所得税 15,880円を引き忘れているのはナゼ？

>>540
それは慌てて作った給与明細の数字だから。
間違えちゃった♪

>>540
ほんとだ、なんだこれｗ
俺ちゃんと税金払ってるんだろうか

>>542
てか、こっちは真面目に給与明細から転記してるんだからさ。

その都度苦しい言い訳してるけど、どう見てもガセだろ？アンタの(爆)

妄想家で
数字を出す大胆さはあって
検算はしねえ横着な性格で
おまけに他人の給与明細見て負けず嫌いで挑発する性格だってのはよく判ったｗ

どうせ保険と年金もここから引いたんだろ？
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/resources/content/62854/20110805-102715.pdf

まあそのうち気が向いたら「本・当・の」給与明細を見せてくれ。

前科モノだし小細工効くみたいだから次は給与明細開く所から写した動画なんかが良いな。
それくらいじゃ無いと信用できないと思うよ。このスレの住人のほとんどは。

そして振り出しに戻る
>>332

キモい奴らだ！オエ

これはガセＩＴ給与晒しシステムと言う永久機関の完成か？

>>543
いやいや、別に挑発してないってばよ
本題はそこじゃなくて保険料の話でしょ

それでここの住民はITの仕事が純粋に嫌なのか会社がドナドナだから嫌なのかどっちなんだ？

半々じゃね
ただ仕事が嫌な奴は30までに辞めるだろうが、
ドナドナが嫌な奴は仕事は好きだからつい続けてたりする
そして30後半〜40代でクビ切り候補になり、後悔すると

>>547
あららら、またスリ替えですか。
上手いねー、口先だけは。
さすがＩＴから他業界狙っている経営者の方は話の視野が広くてかないまへん。
負けましたわ。どうせ介護保険払う年齢でまだＰＧやってますし。

20代終わりの頃に定年と言われて早や10何年。
コピー用のソーステンプレばっか増えちゃって
10年後も15年後も俺ってPGやらされているんだろうな。

保険料は健保保険料を給与明細から転記して間違いないのに違うって責められちゃうし。
2chの口先テクはかないまへんわ。
さて寝よう。明日も10時から仕事ですわ。

>>550
別に違うって責めてないでしょ？
単純に俺より沢山貰ってるのに俺より保険料が少ないから疑問に思っただけ

こっちも何で所得税引かれてないか分からんし、明細なんてロクに見てないから
指摘されて初めて気づいたよ
銀行の振込み額みても所得税引かれてないみたいだしほんと意味が分からない

>>537
>>538
こえええ・・・・・・・・

その昔、デザイナーの書いたホームのphpは、
select max(a_number) from access_log
なんてもの1コ動かされたときはちびった。
quote もsqlに直書きだったりとか。
嫌な予感がしてテーブルを見たらintとtextしか型を使ってなく、
日付・時刻もばらして突っ込んでありましたとさ。

何でも屋のデザイナーはプライド高い上に低スキルだからなぁ。
デザインと技術を完全に分業出来てるところはいいんだろうけどね。

>>554
そのあたりはアドビの製品発表会とかPCエキスポなどの見本市で
よく見えてくるもんだよ。
変な選民意識だけが異様に強いのがわかる。

いいんだよ別に。所得税や住民税なんて引かれてなくても。
ここは2ちゃんねるだぜ？AKBの話しにきてんだぞ。わかってんなかおまいらー(爆)

システムエンジニアになろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
久しぶりにワロタｗｗｗｗ

>>553
どの程度昔だかわからんが、DB次第では仕方ない方式だった時代もある

>>553 ﾜﾗﾀ、DBにマスタ無くて、ソースにデータを直接書いてそう
>>554 俺は仕事早いよって感じ？、どこも安売りし過ぎたせいでその業界は終わってるように見える

単価競争の行く末は共倒れ。
自分の首絞めてることがわからないんだろう。
技術屋が泣けばいい、デザイナーが泣けばいい、やれない奴は根性無し。
人が居なくなれば派遣で呼べばいいや。あるのはこの程度の考え方だけ。

sqliteはnumericとtextしか型ないからそれじゃない？

>>551
保険料安いのは間違いなく大手勤めで健保加入だからだろう。
標準報酬月額は定時決定の他に随時改定がある。
給与が２等級以上２ヶ月より多くズレたら変更する決まり。
だから保険料が安い事が残業多いのが理由とかはあまり関係ない。

>>332で言った事も最初は何のこっちゃ判らんかったが>>355、>>498、>>542の流れでよく理解できたわ。
保険と給与明細の話はもうつまらんのでこの話はこれで終了な。
ＩＴ抜けてどこの業界に脱したら良いのか？本来の話をしようぜ。

コボル、VCツマンダ程度だけど
PHP勉強してるよ！

住民税を自分で払う大手ねぇｗ

低給にあえぐ粘着の登場乙

こんな不特定多数の人間に見られるよう所によく給与明細なんて晒せるな。

税務・労働保険関係等労務に自信があるなら人事・総務あるいは社会保険労務士の資格
でも取って脱出すればいいだろwww

持株会に入っていて上場してキャピタルゲインを得た場合に住民税は確定申告後に自己計算してくれとか最初から取らない会社なんて沢山ある。
天引分だけ見て住民税を払ったつもりの奴とか二重取りとかもあるしな。

でも健保の話といいこのスレは社会人としての基礎常識に欠けた奴らの巣だな。

>>567
年末調整とか確定申告しか考えてないわ。
それすら、適当に記録を探すだけだし。。

>>566
名前書いてる訳じゃ無いし何がマズイのか自体が判らね。

>>558　
Postgresql の５か６だったと思う。

>>559　
なんかそんなのもあった。あたりまえのようにキーは設定されてなかった。

>>561　
それはそれで別の奴がnfsで共有かけてたのがいたｗ
あたりまえのようにグローバルIPで。

>>563 年齢が30代だったら、WEB系は目指さないほうが良い。
職場に20代のやつしかいないから。なんか違和感を感じるぞ
あとは想像にお任せ

じゃあ40代でWeb業界は異世界になるのか……

ITはあと20年もすれば一般職業みたいに各年齢が住めるんだろうが、今は35才までだよ本当に
それ以降は管理職になれないと、クビ切られる

web系の経験ないのにIT業界を語らないほうがいいんじゃないの？

チョンなんだから住民税なんて払う必要ないんだよ！
しつこい俺だな！

自習時間に少しPHPをやってみたが、結局使ったことないわ。

ウェブ系はえせプログラマ

>>575
てかその前にスマートフォンでも買えば？w
携帯じゃ１日６回位書いたらアク禁でしょw

携帯って６回しか書けないの？
auってずっとアク禁だから…

>>578
いやいや。そんなことないよ。
何回書けるかはアク禁になったことないからわかんないけど、１０回は余裕だとおもう。

COBOLプログラマ募集ない？
もう二年コードかいてない
ＪＣＬも

でもWebでぼろ儲けしたら立派なIT社長

>>571
確かに31歳ぐらいが多いけど俺の職場は40歳もいる。

>>580
まーp2にしとけばストレスも無いし健康に良いよ。
携帯しか無いと可哀想だね。

てかＩＴにいてスマート持って無いって凄いな。
FA系なんかでも監視だけスマートアプリをって必ず話が来るでしょ、最近は。

うちは中央省庁から海外工場から問い合わせひっきり無しだったよ今夏は。
予算これからなんてプロジェクトの話なんて全部断ってた。

先に金持って来いみたいな感じw

スマートフォン買ったのがそんなにうれしいのかよ。別に他人が何を使っても良いじゃんw
てか、住民税払ってくれない会社なんて本当にあるの？
上場したときのキャピタルゲインを見越して住民税取らない会社が沢山あるとか本当？聞いた事無いわ。
どこの会社がそうなの？上場する年だけ住民税払わないの？
持株会入ったら普通はキャピタルゲインとか関係なく無い？？？

>>585
本当にある。
少なくとも、俺がそうなんだから。

ITでスマートフォンが当たり前なんて考えの人いるんだ

>586
今年か来年とかに上場するのを見越してって事なの？
上場したら住民税支払ってくれるの？

40代独身が2ちゃんねるでスマートフォン自慢
40代独身が2ちゃんねるに金払ってる自慢
ねぇねぇ、結婚はしないの？

>>586
中小じゃなくて大手でそうなの？
正社員だよね？

>>587
んーとさ、スマートってさ、市販の３Ｇとか向けの遊びとか、事務所のオフィスツールとかしか脳にイメージないでしょw
判ってて言ってるんならとんなプロジェクトがあるか答えてみ？

>>588
教えなーいw
お得意のネットサーチ技術を駆使して、知ったか知識でも得てくれw

人にモノを尋ねる姿勢がなってないわ♪

てか、面倒だから全世界を敵に回すわ。
さすがに介護保険払う歳なんで、このスレで得る事無いしw
晩飯の休憩中の退屈しのぎとウサ晴らしには最適だなココw

>>593
結婚はしないの？できないの？
まぁ、答えなくても「できない」ってわかってるんだけどさｗ

p2は便利だわ。
忍法帖あぼーんも即復活だし。

うちの会社でもAndroid開発してるけど、スマートフォンをスマートって略する人を初めて見た。
どうでもいいけど。

>>595
なんでその歳まで独身なの？
もしかして童貞ですかｗｗｗｗｗ

>>588
ああ、ごめん。
零細でそこまでやってくれないだけｗ

>>597
アレ？
言って無かった？
嫁いるわ俺。
子供は実家に預けて嫁は仕事。
世帯年収は。止めとくわ。

>>599
子供扶養にしてないの？

>>596
まずさ、>>591を読めよ。
フォンの付く物しか頭に無いのはAndroidバブルに乗って無い証拠。
ただし、フォンすら持って無いID末尾大文字Ｏは論外だけどなw

どんなバブル？

つーか、今スマフォやってる奴らって数年前は何をしていたのだ？

>>603
ガラケー。
もうずっとモバイル関係の仕事をしてる。

P2って何?
●とは違うのかね

厚かましいにもほどがある
　↓
事業所名 株式会社　天時情報システム
職　種 情報機器の保守業務
雇用形態 正社員以外 (契約社員（１年契約、更新あり)
月給制　180,000円　←★
従業員数 当事業所 5人(うち女性 2人)企業全体 13人
学歴 大卒以上
必要な経験等 経験不問
必要な免許資格
中国語・英語・フランス語・スペイン語・日本はネイティブレベル、さらにマレー語とタイ語できれば尚可　←★
整理番号　13010-49021301

>>604
というと、10年前にその会社は何をしていたのだ？

居酒屋店長だろ

>592
逃げたかw
あと子供は何歳くらいで何人いるの？
帰りが毎日遅いみたいだけど大丈夫？心配だわ。

>>552
今日もつっこまれた。
デザイナが作った怪しい処理に実際のシステムの処理入れると
※　デザイナが作ったJS、CSS自体は少しもさわっていない
挙動がおかしい。

おばやんの返事「とにかく最後に動くようにしてくれればいいです！」

っていうか、ちゃんとデザイン会社と話してシステム的な呼び出し（formからの呼び出し）で
動くようにしといてよ、って感じ。
自分の調整下手を全部下になすりつけんな

>>553
今やってる案件、テーブル定義の表に
インデックスの概念がないんだよ・・・

どういう考え方なのか分からんけど、とりあえずもう抜けるからほっとく

検索の主体キーの可能性があるものをprimary keyにする、っていうのも間違ってないけど、
その他でもキーたりうるものについてはindex検討しろよ、と・・・
（多分DB詳しい人がいないんだと思う）

昨年、IT企業毎のスレが軒並み削除され状況が分かりにくくなった。
景気は悪いけど、どう悪いか外部に出ないから何か不気味だ。
弱小ITスレ、中堅ITスレとか統合したものを誰か作って欲しいと感じる。

>>605
違う。
モリタポってのを買って、そのポイントで１つ2ch回線を購入するイメージ。
ISPが規制されても、そっちにログインするとカキコできるようになるよ。
●みたいに、スレ立ての優遇とか、連投規制の解除はない。

所得税引かれてないと思ってたら単に明細から書き間違えてただけだったｗ
住民税 26300

他業種うける場合の職務経歴って何をアピールしてる？

リーダー経験とかそんなのしか思いつかないのだか…

>>607
俺はモバイル関係の仕事をしてるが会社自体は他にもいろいろやってる。
まあ、会社のメインはのポータブルサイトだから。

>>615
Web系でECとかその辺じゃない？
あとは１０００万件データのデータ移行関連とか

>>614

>単に明細から書き間違えてただけだったｗ

えーと、言って良いですか？
住民税26,300円の転記を間違えたのは話の辻褄合うんだけど。
同じ給与明細から転記したサマリの手取額が何で誤転記なのかな？
…って話なんだよね(^^;)

さてそろそろ地下鉄が着きそうなのでさいなら。

>>618
ん？意味が分からない
他の数字はあってるよ

子供の質問されて逃亡ﾜﾛﾀ
いつもは物凄い粘着してるのにね

>>613
なるほどね〜
プロバイダが規制されたら買ってみようかな

俺、ソフトウ○ア興業に勤めてるんだけどさ。
もう辞めたいっすｗｗｗ

社員に残業代ボーナス払わず　→　社長は愛人に貴金属・別荘貢ぐ
定期代交通費ケチる有給使わせず　→　役員は政治団体に献金＆パーティ三昧

社長脱税　→　社長逮捕　→　逮捕のイメージ払しょくのために新会社設立
→　希望退職７００名募集　→　常駐先で働いている人にも退職圧力の嵐

３０歳以上になってIT業界で食っていく自信無いから、異業種いこうかな

この時間に地下鉄乗るって事は子供のお迎えは奥さんなのかな？大変だね。
実家は遠いなら奥さんは本当に大変だろうな。子供達は幾つくらいで何人いるの？

>>619

> 支給額 500000
> 課税対象 436155
> 健康保険 23700
> 厚生年金 40145
> 雇用保険 0
> 介護保険 0
> 所得税 15880
> 住民税 42180
> 差引支給額 393975

そっか、偶然にも住民税の誤転記の誤差が、所得税とピッタリ合ったんだね！
(誤)41,180−(正)26,300 = 15,800円 （←所得税と一緒！）
何と言う偶然なんだろー？

…って、ンな事ある訳ねーだろ(爆)
面白いなアンタやっぱり。

>>623

てへ、俺もミスパだわｗ

(誤)42,180−(正)26,300 = 15,880円 （←所得税と一緒！）

内容：省庁向け人事給与システムの支援

スキル：
●5年以上のシステム開発プロジェクト経験（10年以上が望ましい）
●システム開発におけるPMまたはチームリーダの経験
●システムの運用設計、あるいは運用に関する作業にかかわった経験

●以下の資格のいずれかを所有すること
　　　 ※PMPなど認定期限のある資格については、期限切れのものは不可）
　　　 　★ITコーディネータ／PMP(Project Management Professional)
　★情報処理技術者試験の以下の区分のいずれか
　　　　　プロジェクトマネージャ
　　　　　　ＩＴストラテジスト
　　　　　　システムアーキテクト
　　　　　アプリケーションエンジニア
（※プロダクションエンジニアは不可）


人数：1名
期間：2011/9/26〜2012/3/31
面談：1回（弊社同席）
場所：都内
単価：スキル見合い（※必ずご提示下さい）
　　　※固定となります（MAX65万程度まで）
備考：日本人限定。
※弊社プロパー参画中の現場となります。

みんなVMWareが大好きだね。

俺年俸540の月45だけど、手取り34.9ぐらい。
残業はマジで０でいつも定時だから固定給でいつも引かれる額も同じ感じで大体合計10万1000ぐらい。
なんか引かれまくってる気がするんだけどなあ・・
こんなもんか？
それよりも仕事が楽すぎてクビになったあとがヤバい・・・

>>611
その次、memcachedを使うとか言い出しそうｗ

住民税を会社が支払わない理由はキャピタルゲインとか関係なく無い？
あと子供の扶養控除されてる？

>>617

WebでECかー。その経験無いな・・・orz

ふと、どうせ異業種行くなら女の子が多い職場が良いと思った。

さすがにＩＴ業界出会い無さすぎだよ・・・

>>629
悪りぃな。

お前の質問には答えんわ。
俺以上に腹黒さが滲み出てる。
粘着のドロドロした奴がなｗ

正体は何となく判ってるわ。
ＩＤ変えても今までのレス見てるとな。

必死でネットをググってくれｗ
さて、寝ようかな？今日もＴＶのＢＳアンテナ接続出来なかった。
じゃあおやすみ。

>>623
だから、そこ控除額（所得税＋住民税）と住民税間違えただけ
計算ピッタリ合ってるでしょ
そんなに粘着してくるほどの収入か？これｗ

逆に自分に都合が悪い質問はスルーなの？
健康保険が安くなるほどの大手なのに住民税は会社でやってくれないし
子供がいるはずなのに扶養控除一切ないってずいぶん珍しいね
人には粘着してくるくせに自分は逃げるの？
本当は独身で子供いないのもうバレバレだよ
子持ちが子供の話振られて逃げるなんて絶対しないよ
もう、どこまでウソで固めてるんだかｗ
まぁ、スマートフォンとか2ちゃんに金払ってる自慢してる時点で
レベルが低い奴ってのは分かってたけどさ

40代の親なんて60代〜70代なんだから子供を実家に預けるとか普通はしないよ。
共働きで収入は多いはずなのに保育園に入れないなんて不自然すぎ。
余計な事言って嘘がバレちゃったね。
素直に嘘って認めた方がいいよ。
別にこの業界は独身でも恥ずかしくないんだしさ。

大手社員の安定雇用のために下請けが使い捨てになってるだけのこと
技術力つけたり資格取得しても無駄なこと
年齢が上がって扱いづらくなってきたら仕事を与えず退職に追い込まれるだけ

［特集：SEを辞める日�@］ 危機に瀕するSIer業界。SEはどう対処する？
http://engineer.typemag.jp/elife/2011/04/sesierse.php

わずか2年の間に4000億円の市場が消失――。

>631
何か意味が分からんw
ついに電波が飛んで来たのか？
とりあえず都合の悪い質問だったことは分かったよ。

SE辞めました

早くその業界から去れば？　嫌なんでしょ？？

2011年4-6月期決算

　　　　　　　　　売上高　　　　純利益
三菱電機　　　　　8136億　　　271億
日立　　　　　　2兆1506億　　　 29億
東芝　　　　　　1兆3261億　　　4.7億
ソニー　　　　　1兆4949億　▲155億
富士通　　　　 　　 9860億　▲171億
NEC　　　　　　　　 6691億　▲297億
パナソニック　 1兆9295億　▲304億
シャープ　　　　　　6403億　▲492億

サムスン　　　 2兆9195億　　2590億

Apple　　　　　 2兆2800億　　5840億
Microsoft　　　1兆3920億　　4640億
IBM　　　　　　 1兆9680億　　2960億
Intel　　　　　　 1兆0480億　　2320億
Google　　　　　　　7200億　　2000億


下請け搾取しまくってこのザマｗ
本当に日本の大手は全部倒産すべき
偽装請負特定派遣で若者の才能の芽を摘み取った罪は重い

>>632
はいはい。
数字をいじくり回してやっと出来上がったね。
ご苦労さん。

>>639
比較が間違ってると思う

>>640
子供の話はスルーなの？
辻褄が合う言い訳探し中なの？

>>642
今日はデプロイ日なんだわ。
顧客と１日Skypeやりながらなんで無理。
また夜ね。

>>643
意味が分からないｗ
言い訳ググる時間がないってこと？
もう40代独身ってバレてるんだから、素直に認めたらいいのに

儲かってないのはお前らのせいとか言っているわりに、
クソ社長は外車を新車で購入したそうだ…。

社内のワークフローもSaaSが導入されはじめてるから、そもそも社内SEもやばいんじゃないの？

>>645
ウチの会社では、残業代はおろか交通費するめちゃめちゃケチるくせに
経営陣は愛人に金貢いでるぞ。

社員は寝る間を惜しんで社長の愛人の小遣い稼いでる。

>>647
ITブラック四天王から殿堂入りを果たしたソフトウェア興業ですね、わかります

>>632
うちはSuperStreamと言う人事給与システムを専門に取り扱っているのですが住民税と所得税(源泉) を合算して出す明細と言うのは厚労省通達に逆行しておりカスタマイズでもまず聞いた事がありません。
源泉はその月の税対象額へ税率が掛かりますが住民税は前年度収入に税率が掛かりますから。

うちは東芝の関連会社なのでグループ企業にも納入していますが住民税切り離しは意外に多いです。
グループ間の会社異動で入退社を繰り返した場合にその都度前の所属会社から前年度給与の提出を待つと年度変わりの異動に対処できませんから省略するケースも多いです。
意外に大きい会社でも住民税の自払いはありますよ。

はい出ました
ブラック四天王。

>>648
その会社は、新会社に生まれ変わってホワイト企業になるそうな。

>>649
いや、別々にちゃんと出てるよ
それとは別に控除計ってところで所得税＋住民税の合算が出ている

うちもグループだけど、グループ間で異動しててもちゃんと対応してくれてるよ
こんな中小グループでもやってくれるのに東芝ほどの大手でもやってくれないのか

六月に転籍したけど住民税は引き継いでくれたよ。

>>653
俺は逆。
5月に転籍したら多額な住民税納付書届いたので会社に持って行って最初は知らんとかとぼけられたが頼みこんで割り振って貰った。
自動ではやってくれなかったな。

ためになる住民税スレになってきたぜ！

>>651
ひでぇなそりゃｗ

>>652
控除額計には通常は社会保険料、年金、所得税、住民税等の控除の合計が入る事になっています。
ですから最初の所得税＋住民税で4万2180円を誤って写したと言う話が噛み合わなくなって来てしまいますが大丈夫でしょうか？

>>657
＞控除額計には通常は社会保険料、年金、所得税、住民税等の控除の合計が入る事になっています。
それは控除合計の欄にあるよ
控除合計（社会保険料、所得税、住民税）って欄と控除計（所得税、住民税）って欄がある

口調変えてID変えてるけどバレバレ
早く子供の言い訳しろよｗ

この流れいつになったら終わんの？いい加減にしろ

子供の話を追及されるうちはスレに戻れないんですね、分かります

なんだか知らんが子供がいるなら大事にしろよ
俺はいないけどな

じゃあ、そろそろ動画アップで終わりにしましょう。
給与明細を開くところからw

控除計と控除合計だって。プッw

ここにいる給与所得者全員が「俺のにそんな項目ねえよ」と思ってるだろうなw

まっ、「俺のにはあるよ！控除計と控除合計」って奴がそのうち現れるだろうけどw

とりあえず動画が出てくれば別だが99.999999999%ガセだと判ったんでよいわ。

少なくとも>>332で言った事は証明出来たから良いわ。
世界を敵に回した甲斐があったわ。

みんなは自分で判断してくれ。
自虐ネタで少ない給与の話は今の所は全部ガセだと言うのは間違って無いと思うよ。

ここからマジな話するわ。

俺はこうと決めたらブレない。
歳を取ったらサラリーも上がる。
ドナドナなんぞいつかは脱出出来るが、その時にドキュメント書きや手入力テストしか出来なかったとかならないようにPG１個はマスターしてくれ。

真面目に苦労した分の半分くらいは何かの形で戻りはある仕事だぞ。
良い職場と出会った時に相手が自分を選んでくれるように一つでも多くスキルを身に付けてくれ。

9月予定だったギリシャ支援もいよいよ不履行っぽいし、
リーマン以来の大波が来るよ、来週にも。

ここは余り良くは無い。
身になる情報が無いからね。
浅すぎるわ。俺も含めて。
では昼休み終了で忙しいからもう来ないよ。

ブックマークから外すから何を書かれても平気だわw
マジ忙しいから、じゃ。

みんな給与明細って紙でくれるのか…
自分のとこはイントラでしか明細が閲覧できないから自分が幾らもらってるのかとか全然確認してないや
まともなトコはやっぱ紙でくれるよなぁﾄﾎﾎ…

自演もバレて、子供の話は結局しないで逃亡ﾜﾛﾀ
何で>>599みたいなウソついちゃったの？
上から目線でいろいろ言ってるくせに、結局はいい年してPGから脱出できないコンプレックスの塊だったな
恥を晒して逃亡なのに忙しいからって言い訳までしてほんとみっともない

＞俺はこうと決めたらブレない。
この言葉通り二度と来るなよ雑魚が

なんかニュースで
グリーのアプリ派遣切りされた奴が不正アクセスしてシステム止めたってやってたぞ

★＜携帯ゲーム＞１３０万人分データ改ざん　３１歳容疑者逮捕

・携帯電話専用のオンラインゲームに不正なプログラムを仕組み、外部からの
　操作により利用者約１３０万人分のゲーム上のデータを改ざんしたとして、
　警視庁サイバー犯罪対策課は８日、東京都豊島区池袋３、派遣社員、
　岩根健太郎容疑者（３１）を不正アクセス禁止法違反容疑などで逮捕したと
　発表した。

　逮捕容疑は５月１日、ネットカフェからネットソフト開発会社「グリー」（港区）に
　ゲームを提供するコンテンツ運営会社「サムザップ」（渋谷区）のサーバーに
　１３回にわたって不正アクセス。あらかじめ仕組んでいた不正ファイルを
　起動させ、着せ替えゲーム「コーデマニア」の利用者約１３０万人のデータを
　改ざんしたとしている。この結果、ゲーム上の服装などが全員同じになったという。

　サイバー課によると、岩根容疑者は昨年９月から同社に派遣社員として勤務し、
　任期が切れる今年３月までコーデマニアのシステム開発に携わった。
　不正ファイルは契約が切れる直前に設定したという。調べに対し「実績を
　認められなかったので嫌がらせをした」と容疑を認めているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000039-mai-soci

>>667
簡単に捕まるやつはダメだな。
攻めるだけじゃ使えない。
まあ派遣会社道連れは評価するが。

>>667
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

intってなんすか

地方でPG・SEやってて、退職を機に上京した人っている？
もしくは学校で勉強してて上京した人。
大阪住みだけど、求人が東京の半分以下なのがすごく不安で上京を考えてる。

HNFのどれかの本体勤務なんだがうちきてる人にいれてくださいって毎日言われるんだが・・・。
偉くなってからでよいですとか・・・。
どうしたらいい・・・。
切るか！？

派遣社員、岩根健太郎容疑者←特派だな

ソフトウエア興業は、
株式会社TAQ（Trust And Quality）を設立し、生まれ変わります。
http://www.taq.co.jp

IT業界ブラック四天王の一角は崩れ、優良企業として邁進していく所存です。

グダグダな流れだけど、搾取されない為にも税金については知っておいた方が良い。
IT業界でなくても後で知って騙されたと思うと気持ちよく働けないと思う。

>>611
>検索の主体キーの可能性があるものをprimary keyにする、っていうのも間違ってないけど、
>その他でもキーたりうるものについてはindex検討しろよ、と・・・
>（多分DB詳しい人がいないんだと思う）
おまえさんもDB詳しくないんじゃないか？

>>670
俺のやってるゲームだと知性や知力と言う感じで使われている。
主に魔法攻撃の威力が向上する効果がある。
ソースや設計書、テーブル定義とかに載ってる奴なら、使用してる言語あるいはDB名とintで検索してくれ。

>>670
マジレス。
割り込みの事。

マジレスするならintについては557で

2chに金を払ってまでやるほどの中毒者、しかも仕事中にまで連投するようなヤツが
来ないとかは信じられないなw 本当に来ないのなら子供の件を絶対に触れられたくな
いってのが滲み出過ぎててかわいそうになるなw
世界を敵にまわしてとか、四十台で真剣に言ってるところが恥ずかしすぎるわwww
本当に格好悪いヤツだったな。

業務持ち帰り禁止になってるのがそもそもおかしいだろ
情報セキュリティとか言って外部に仕事任すのが怖いなら全部自社社員で開発してろよクズが
自分達の人件費も自力で稼げない生産性の低い日本の大手のカスどもは全員廃棄処分しろ

以前mixi最終面接と書き込んだものです。
無事に内定をいただきました。
俺自身異業種に脱出を試みようとしましたがWeb業界に落ち着きました。
年収も大幅にアップしましたし、正直IT業界でいいのか悩みましたが残業や福利厚生面も真っ当ですし結局行くことにしました。皆さんも頑張ってください。

業務を持ち帰って自社開発できれば自社の40代のベテラン社員を活用したり
若手を育成したりある程度自由が利くできるわけだろうがよ
情報セキュリティの問題があるから客先常駐許可とかどういう理屈だよおかしいだろ
日本の大手は全部倒産すべき

>>680
おめでとう！
新しい仕事、頑張れ

どの道俺らが死ぬまで労働環境は変わらない
この世界で生きて行くしかない
もしくは全員で労組を作って、経営陣と対抗するかだな

>>683
労組の筆頭になろうとして解雇された俺。
頭に来たので労働審判までやったぞ。

なんでこの業界技術知らない営業が一番えらいのw？

採用においては、技術より口先が重要だからじゃないか？

急に出て来て即レスがつく二つの末尾P露骨すぎて笑っちゃったよ。
もう来ないんじゃなかったのか？
自演してないで早く子供の所に帰ってやれよ。

専ブラのオートリロードって、そんなハイテクなのｗ？

>>685
人事部がCentOSをリクエストして、
Redhat使いを落とすのも謎だ。

>>686
そりゃ直案件ならそうだけど、間に1社でも挟めば営業はただ連れて行くだけだしw
実際に打ち合わせという名の面接で喋るの俺らじゃんw

大してレス多くないこのスレでオートリロードにするほど粘着してることを自ら暴露ですか。

技術知らないから単金しか見てないから、案件の確度すらわからず技術者連れまわすw
明らかに畑違いな案件にぶちこもうとして面接落ちると経営陣に対しては全部俺らのせいにするからなー
あんまり他の業界知らないがw

またおまいらか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【社会】 "全員が同じ服に" 「グリー」のゲームで、１３０万人分のデータ改ざん。３１歳男逮捕…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315461851/

四十歳の阿呆はどうせ見てるんやろ。
気持ち悪い

見てへんわ。
何ゆーとんねんアンサンブル。

そもそも住民税書き忘れたのが悪かったんだよなー。
次は気をつけるよ。

カキコが少ないからオートリロードしてんだが。

構ってや。

六世紀前から住民税払ってたわ

おれはガチで下記を毎日念仏のごとく唱えてる。

◆会社の恥はかき捨て 　　 　 　　　　　　　　　　
◆悪社は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ　 　 　　
◆案ずるよりバックレが易し
◆逃げるが勝ち　　　　　 　 　　 　 　 　 　　　　　
◆バックレ転じて福となす
◆あとは野となれ山となれ 　 　 　 　 　 　 　 　　
◆石の上にも三日でバックレ
◆カネの切れ目が縁の切れ目　　　　　　　　
◆バックレも方便
◆地獄の沙汰もカネ次第 　 　 　 　 　 　 　　　　
◆鬼の居ぬ間にバックレ
◆命あってのバックレ 　　　　　　　　　 　 　　　　
◆目には目をバックレにはバックレを

◆行きがけのバックレ.　　 　 　 　 　 　 　　　　　
◆後足で砂かけてバックレ
◆死なばもろとも 　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　
◆昨日の同僚は今日の敵
◆犬も歩けば(次の)仕事に当たる　　　　　　　　
◆飼い犬でも手を噛む
◆人のうわさも七十五日 　 　 　 　 　 　 　 　　　
◆論よりバックレ
◆下手な転職も数打ちゃ当たる 　 　 　 　 　　　
◆社長の顔も三度まで
◆花よりバックレ　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　
◆骨折り損のバックレもうけ
◆捨てる神あれば拾う神あり　　　　　　　　　　　
◆三十六計逃げるに如かず
◆君子危うきに近寄らず 　 　 　 　 　 　 　 　 　
◆契約切れが縁の切れ目
◆三人寄れば三人退社　　　　　　　　　　　　　　
◆馬鹿上司の耳に念仏

>>700
ばっくれたら派遣元にも帰れないでしょ？
別の転職のアテあるの？

派遣元に帰ってどうすんの？
またどっか別の地獄(現場)に送り込まれるだけ

あの四十男は前にも、もう来ない宣言してたよなw
何が俺はブれないだよw

>>704
・脳内給料明細
・脳内妻子
・2ちゃんに金払ってる自慢
・スマホ自慢
・40すぎの管理職にもなれないPG
・世界を敵に回すとかレスしちゃう厨二病
書き出すとほんと悲惨なんだから、あまりいじめたらかわいそうだよｗ
せっかく追い出せたんだしほっとこうぜ
どうせROMってるか、キャラ変えて潜んでるだろうし

>>680
スペックはどんな感じですか？

>>706
27歳専門卒。
現職はecショッピングから検索と言ったかなり幅広く自社サービスをやっています。
最近はスマートフォンに力をいれてる関係でAndroidの仕事をしています。
正直スキルはかなりショボいですがmixi に限らずこの辺のWeb業界はどんなサービスをしたいか積極的に提案できる人が喜ばれます。

>>675
uoもブラックソンまではまぁ面白かったよね

あーもうだめだ
受かる気がしない

>>709

頑張れｗ

人間やればできる！

mixyなんて使えないよね
そのうち落ち込むよw

変なレスがついたと思ったら末尾P
何回この流れ見たんだろうか
嫉妬レスみっともないよ

mixyなんか落ち込んでるでしょもうw

>>710
ありがとう

webサービスなんてもういらねえよ
って思っているから落ちるのかもな・・・

mixiは超優良企業だし、超絶勝ち組じゃん！
おめでとう！！

わざわざネットで個人情報垂れ流し助長のベンチャー成り上がりが優良ね…
ぶっちゃけ集団面接人売られ野郎とかフリー1人人売りとかと胡散臭さが一切変わんねえわwww
これ紹介じゃないと入れないんじゃなかったのかwww

40過ぎても独身のPGが猛烈に嫉妬しております

俺も多分40過ぎても独身なんだろうな…このままだと

>>707
詳しくありがとうございます。
頑張ってください。

mixiみたいなベンチャーで40歳になってなにやるの？
今のところ社内平均年齢が28です〜
て言う会社で40歳の奴が何をしてるのか見てから入れよ

転職するときは、自分の年齢+10歳の人がどれ位社内にいて、
何をしているのか見てからじゃ無いと
数年でまた転職だよ

ソース俺

>>720
上場した時点でベンチャーを名乗るなと言いたいけどな。

ネットベンチャー系は８９３が出資してるとこが結構あるから怖いし、
人のの入れ替わり激し過ぎ。特に技術職は休みがちになって消える奴大杉ｗ
ああいうところはコンプライアンスも糞も無くて、やったもん勝ち、
勢いに乗ったもん勝ちという社風。結局、後から問題が噴出しまくり。

でもmixyなら間違い無く最下層の人間種ではないよね
人売り最底辺よりはマシだろう

>>718
けつこんする気あるならいいんじゃない？
無いなら４０独身はほぼ確定だけど

でも専門卒でも入れるならたいしたことないよね
会員数とかも抜かれてるしSNS以外付加サービスがあるわけでもないしゴミでしょmixyなんて

今の給料じゃ結婚とか考えれないわ。
主夫になれるなら良いけどさ。

収入のせいで結婚できないとか言うのは甘え
共働きなら一人暮らしより生活楽になるし、今の女は共働き嫌がらないよ

何にせよITとか数ヶ月程度研修すれば誰でも出来るような職に価値は無いんだよね。誤魔化し誤魔化しこの業界のガチ馬鹿は技術力だ人間力だの言ってるけど。
地方とか最低限の学すらない本質的に馬鹿の集まりだと、やれプログラムの速さだの何だのを競ってるかわからんけど、ゴミがゴミみてえなもんを世に出してんじゃねえよw

数ヶ月じゃ頭のいい人でもない限り無理でしょ

ITって座り仕事なのに、女がいないね。

ジョブエンジンの求人数がどんどん減ってきているんだが・・・

三十半ばで結婚してなかったら高確率で最後まで一人だろうな。
身寄りなかったら年取ってから辛いだろうな。

とある企業に派遣で行ってるが、
同じ会社の女が空気よめなくてむかつく。
携帯電源切らないから、ピーピーうるさいし、
それ以上に本人が業務中雑談しやがる。

ピンはねで楽して生活費稼ぎやがって

末尾P
職場にいたら
まずBP

>>735
派遣はお前だろw

中国人が経営しているクソみたいな中小零細のIT会社に未経験で入ってしまったけど
（そこは五反田の雑居ビル）
年収４３０万だった。ちなみに前職は財閥系の会社で生産管理職。年収５４０万円(残業多くて月１２時間）
ここは残業２０Hコミコミだったけど、派遣先がシフト制で残業０だったんで。
ただ、未経験だったっつーこともあって、２ヶ月豚箱でずっと勉強しまくってたぞ。
２ヶ月で取得した資格がこれ

・LPI Level 3 Core　報奨金５万
・LPI level 2　報奨金４万
・LPI level 1　報奨金３万
・MCP 70-290　報奨金３万
・Oracle Solaris 10セキュリティ管理者　報奨金５万
・ITILE V3　報奨金２万

まず入社後、２週間でMCP70-290を取得。クラムメディアも活用。
その１週間後に201取得、翌週に202取得とITIL取得
これで１ヶ月。さらに１週間後に102を受験し、その１週間後に101、翌週はCoreの英語版を受験して合格
さらに翌週、今しか取得できないと思って、テストキング社の英語版を徹底的にやって、Solarisのセキュリティ管理を一発合格
（SCSAなんて持ってないにも関わらず）

今はクソみたいな運営業務中心
仕事１ヶ月経過。もう既にこの業界、慣れてしまったけどこれ以上やることねえと正直思ってる。
周りの人間、誰も結婚してない。
年寄りなんて誰もいない。みんな３５歳あたりでどっか消えてるのがこのIT特定派遣

この不景気、生産管理にも戻れねーし
あああああああもうこの業界いやだ。白いのばっかり、変な生き物ばっかり、態度悪いのばっかり
マナー知らない馬鹿ばっかり、普通のメーカーで普通の仕事やってるといかに変な生き物ばっかり集まってるかがわかる。
といっても貿易、購買もやってたけど、戻れそうもない。生産管理も求人ない・・・

生きるため、食っていくために看護学校行った方がいいかな？

>>737
資格を活かして講師とかなれないの？

んなゴミみたい資格は馬鹿でも金出しゃ取れるんだよ
ゴミが水を得た魚のようになってる掃き溜めだっつってんだろ

>>738
何でもいいから１部上場大企業のリーマンになりたい。
総務経理人事、生産管理、貿易、購買、ロジスティクス、代理店営業
このへんで３０歳で年収５５０万、残業月１５H程度なら、おｋ

この前、東レ落ちた・・・。

ITの派遣なんて、契約切られたら終了。いつまで経っても客先奴隷
周りの連中、弁当持ってきてPCの前で食ったり、スーツも１，２着しか持ってなさそうなのが多いな。
若いのばっかり。みんな独身

これに対し、会社の金でキャバクラ接待２０万とか使ってた時代が懐かしい…。
客先にタクシー券ばらまいたり、製薬会社だったけどやりたい放題だったわ。
周りの若い連中の髪型から安っぽいスーツから何から何まで前職と全てが違う。
それに会話の内容も人との接し方もやはり違う。子供が多い。
こんなところに染まると自分自身が大いに人間的にもレベルが下がってダメ人間になりそうだが、仕事がない…。
仕方なし

>>740
つ大東建託

世界銀行 東京事務所 広報担当官(ソーシャルメディア担当）採用担当です。

先日は、英文アプリケーションをご提出いただきありがとうございました。

ご提出いただきました書類内容を基に選考をさせていただきましたが、
残念ながら貴殿のご希望に添えかねる結果となりました。

略式ながら、メールにて通知申し上げます。

数ある転職機会の中から世界銀行にご応募いただき、
誠にありがとうございました。

尚、選考結果に関するお問い合わせにはお答え致しかねますので
何卒ご了承くださりますようお願い申し上げます。

今後のご健勝、ご活躍を心よりお祈り申し上げます。

世界銀行 東京事務所 広報担当官(ソーシャルメディア担当）採用担当
〒100-0011　東京都千代田区内幸町2-2-2　富国生命ビル
==================================================

末尾Pだろ

>>740
何で前職辞めたの？

P2使ってるやつは複数いるのに、
何を目の敵にしてるの？

現代版えた・ひにんとして常に差別に喘いでいる連中だからかな…

他と違う点を見つけると差別して下とみなしたくなるのだろう
えた・ひにんより下はいないのに…

偽装請負って年取ったら続けられないの？

>>740
ゾス！東証一部上場の(株)光通信がおすすめッス！

光システムて人売り屋を思い出した
秋葉原の北にあったな

大手社員の安定雇用のために下請けが使い捨てになってるだけのこと
技術力つけたり資格取得しても無駄なこと
年齢が上がって扱いづらくなってきたら仕事が与えられず退職に追い込まれるだけ

末尾Pちょっとこい

末尾Pは朝八時半に寝たのか。
そりゃ来れないわな。

一部上場のIT営業リーマンと未上場のリーマンどっちがマシだと思う？

>>747>>750
　【業　　 種】　金融
　【業　　 務】　金融向けパッケージ開発
　【工　　程】　詳細設計〜開発、試験
　【勤 務 地】　目黒区内
　【期　 　間】　8月即日（or参入日ご相談）〜
　【言語・他】　（下記要項必須）
　1.　＜下記経験が＆条件で必須＞
　　　・Java言語＋DIコンテナやSeasar�U等何らかしらのFrameworkでのシステム開発経験者
　　　・ロジカルな思考が出来る方
　　※上記事項に付きましては必須要件ですので、経歴書に詳細明記願います。
　2.　〜40歳未満の勤怠良好及びコミュニケーション共に良好な方。　　　←←←
　　　ユーザーと直接会話をする必要がありますので、喋れない方は×
　3.　指示待ちではなく、能動的に業務を遂行できる方。
　4.　御社所属の日本人正社員/契約社員技術者、
　　　または100％コントロール可能な方。
　【募集人員】　2名
　【予　　 算】 〜55万円前後程度（スキル・面談結果次第）／月額
　【基準時間】　（150ｈ〜200ｈの予定？）
　【面談回数】　2回
　【締と 支払】　毎月末締め、翌々月20日
　■プロジェクト名(案件名)：　○○システム
　■単金：　〜55万円/月　固定　※現状200h以下です
　■面談：　1回
　■環境：　言語：Jave　/　DB：PostgreSQL　/　FW：Struts

いまは個人事業主でも50万の仕事とか皆無なんだろうか

>>754
これみずほ銀行だっけ？
いっつも募集してるよ

金融の開発案件で50万以下とか完全に終わってるな。馬鹿じゃねぇの。
バブル崩壊後のヘルプデスク案件でもそのくらいの単価はあったのに。
これじゃ手取りで２０もいかないな。ボーナスなんか貰えない。

こんな案件やらされるくらいなら、仕分けのバイトでもやってた方が余程いい。

日系企業はCCIEも新卒のヘルプデスクも月収16〜20万円からです。
帰国して衝撃を受けてすぐまた米に戻りました。
あっちも大概だけど、日本よりは1000倍マシ。

金融なら社員が良いよ。俺は偽装請負から社員になった。

経営者も従業員も在日ばかり
ITは在日ビジネス

いままで誰でも正社員になれるような中小ITしか受けてなかったから自信がないのよね・・・

>>761
日本に存在する会社の99％は中小企業だよ。

あらゆる業界と比較した場合のIT業界の特徴のひとつは、内部の技術革新が
絶えず、いまだに進化している点である。そのため、業界に携わる人々は常
にその変化に追随せねばならない。
単に製品・サービスに付加価値をつける活動のみならず、技術動向の把握も
しなければならず、相対的に労力が大きくなる。
多くの人はこのような側面を見て、「IT業界は大変だ。」と負の側面と感じ、
競争を嫌って従事をあきらめてしまうのではないだろうか。このスレに集う
人々もこんなところではないか。
しかし、技術進化の存在は、節目節目でパラダイムシフトが起こし、あるデ
ファクトスタンダード技術を別の新規技術に入れ替えてしまうほどの激しさ
を有している。これは、つまり、従事する面々の立ち居地の入れ替わりも簡
単に起こしうるから、既得権の獲得が困難な側面をもつ。
具体的に業界の歴史を見ていくと、事例としては、90年代のメインフレーム
からオープンシステム、コンシューマでは、ワープロからパソコン、最近で
はパソコンから携帯・スマフォ、WEBの検索中心からSNS、コンシューマゲー
ムからSNSゲームなど上げればきりがない。
このような状況においては、年配より若手が有利になる。有効従事時間が長
い分チャンスが増えるからだ。若手が年配の立場を逆転できる要因としてこ
の特徴は大きい。他の産業・業界ではなかなかそのような面は見られない。
表面的な苦労だけを見て、「大変だからやめよう」と浅はかに逃げの姿勢を
とるのは、若手世代の高い潜在能力を発揮せずに無駄にしている行為に見え、
非常にもったいなく残念である。なかなかそのような転機の当事者になるのは
大変だとの聞こえそうだが、少なくともそのときその場にいなければ、当事者
になれない。業界人はその特徴を常に認識していれば、やめたいときの歯止め
になるのではないだろうか。

>>763
長いから３行にまとめろよ。

で、結局言いたいことは人売りで働きましょうってか？
馬鹿言ってんじゃねぇよ。もう誰も人売りで働こうとか思わないよ。
今更単価が吊り上げても遅い。カネで人の意志までは買えないんだよ。遅かったな。

既得権の獲得が困難な側面をもつなら業界トップが従来の日本の大手のわけないだろ
GoogleとかMicrosoftみたいなベンチャー企業が日本には全然出てこないじゃねえか
大手社員の安定雇用のためにＩＴ企業社員が使い捨てになってるだけのこと
技術力つけたり資格取得しても無駄なことで年齢が上がって扱いづらくなってきたら仕事が与えられず退職に追い込まれるだけ
大体正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

皆通勤時間どのくらい？

現在→片道105分
給料20万

今後→片道140分
給料20万

ドナドナで近い内に、片道130分の方に逝きそうです。

丁重に会社にお断りして、会社辞めようと思うが、これって我が儘じゃないよな。

>>766
ワガママじゃない
因みに俺は
通勤=120分
給料=23万(総支給額)

多重派遣で元会社とは契約社員
昇級、残業代一切無し
転職活動、副業ばれたら懲戒解雇らしい
副業はまだしも一生が保証もされてないのに転職するなとか意味不明だし契約社員なら更新時にこっちから契約更新しない事も可能なはずなのにさせてくれない…
本気でクソ会社だよ…IT土方辞めたい…

普通の業種は２０代で経験積んでその経験をベースに３０代リーダー、管理職やっていけるだろうけどね

ITだと２０代ＶＣでアプリやってって３０代リーダになった頃はＷＥＢシステム全盛とかになって、
いきなり経験のないＷＥＢシステムでリーダでメンバーもWEB未経験のプロジェクトとか普通にあるよね。

リーダーだと手動かさなくなるから、メンバーが実装に困ってってもアドバイスできないのきついし、
ましてはいずれは知識で抜かれ行くし・・・

どんな仕事でも時代の変化によって変かはあるだろうけど、
IT業界の場合は常に日常だからな・・・

凡人にはやっぱ３０代で限界を感じると思われ

>>767
タレこめばいいじゃん。
どんだけ奴隷根性染み付いてんだよ

>>768
で、３５歳超えたらどーなりますか？

みなさん、一体どこいっちゃうんですか？

コンビニのバイトですか？

ここに書くのをためらうような底辺職しかないということだろう

>>767
おまえの人生それでいいのかよ！
よくかんがえてみよう

ここで語られてることって人売り云々関係なくね？
自社サービス展開してたり受託開発やってる会社にも当てはまるよな
ついていけない奴がドロップアウトしていくのはITに限った話じゃないだろ

以前勤めていた情報処理関係の会社（純粋なシステム開発会社じゃないが）
勤続30年以上の定年退職者もいた
そういうところもあるという話

>>766
昔片道１５０分の派遣したけど、
毎日終電で派遣元も含めて辞めたことがある。
一時間半までにした方がいいと思う。

>>770
35超えて退職に追い込まれたけど他にできる事がなかったんで下請けの下請けの会社に入った
仕事がキツくなって給料も激減した

>>766
いや近くに引っ越せよｗ仕事だろ
バイトじゃねーんだからｗ
本当は辞めたい理由が他にあるんだろ？？

■SE・PGにお勧めの動画■

ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

スパルタ達によるプログラマ職業紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392
http://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
http://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0

>>769
ってか転職活動中、バレたらタレ込む予定

>>772
ってかパワハラも受けまくってるから転職決まったら徹底的に戦うよ
失業保険の不正受給とかやってる会社だからね

>>774
そうか

>>776
出来れば引っこししたいが、家庭の事情で難しいな。

更に、この業界で仕事する気が完全喪失してる。

安楽死施設あったら逝きたい。いつものよう寝て、そのまま眼覚まさずみたいな

会社に人生を捧げて死んでいくだけの人生に何の意味があるのか

従業員自体が売りものだから搾取されてる感が半端ないよな。
この業界はそのうち破綻すると思うわ。

マージン五割未満の会社ってあるの？

俺は全くの異業種に脱出できたよ。
結果的には英語を勉強しておいて良かったと思ってる。
但し、業務で英語使う機会はあんまりないんだけどね。
どこに脱出したかは内緒。定年までは働けるみたい。

35定年とか首切りがわかってるなら早く転職すればよいのに・・・

なぜ転職しない？
脱出は早ければ早いほどいいだろうに。

某転職サイトに登録してたら財閥系子会社から2回もスカウトメール来ましたよ。
金融・証券・組込み系のシステム開発をやってて、30代の次期リーダー候補を
積極採用らしい。
試しに面接に行ったほうが良いかね？
7年半もネオニートやってたから、ヒューマンスキル退化したから面接で
失敗するかもしれないし、運良く入社出来ても長続きしそうにない。

何を根拠に採用されると思うんだ

>>786
自動でスカウトメール送信してるだけじゃない？
おれなんて不採用になった会社から5通もスカウトメールきたわw
それも同じ文章ばかり。

>>764
>カネで人の意志までは買えないんだよ。
概ね同意だが、これは間違いだという事はこのスレの住人の多くが転職条件に｢金>その他｣を掲げて証明している。

>>765
違う土俵のIT企業とITゼネコンを比較しても意味がない。

>>770
仕事自体が嫌いでなくそれなりに能力がある人なら5年10年なら続けられると思う。
きちんと将来を考えれる人がそれを選択するかは疑問だけど。

>>786
働きたいかどうか、その会社に行きたいかどうかはあなたの価値観でありあなたしか分からない。
財閥系子会社と言っても本体へ人を供給する為だけの派遣会社の場合もあるから会社についても何とも言えない。
お好きなようにどうぞ。

メー子はメーカー専属の派遣会社

スカウトメールはDMのことか？

メ―子ならホワイト。
そう思っていた時期もありました。

上流であるはずのコンサル会社も所詮は単価が高いだけの人売り。

最近はなんちゃってコンサルもいるね。
技術の裏付けがない。

なんちゃってコンサル、ハッタリSE、経歴偽装PG

デスマの３大要素だな。

大手社員で全部自前でやって倒産しろ

俺もメー子だ
メーカー専属の派遣会社だけど。

俺はマー子

実際デスマの大きな要素って

・大規模プロジェクト
・PM/PLがシステム開発の経験をろくに積んでない大手のおかざり
・客がシステム開発についてなんでもできると勘違いしてる、スケジュールを気にしない、声だけ大きい
・業務側が非協力的、情報システム部、開発会社と連帯する気がない
・コンサルが現実的にシステム化できないような話をまとめて逃げた

とかが大きな要素で

・ダメPG
・ダメSE

なんてその下で右往左往してるだけじゃない？

大手社員が馬鹿で下請け丸投げで責任放棄してるからだろこれが全て大手は全部倒産すべき

顔合わせってめんどくさいよな

>>785
俺は資格の勉強してるわ。
資格が取れたら転職する。

デスマの原因はただ一つ
見積もりがおかしい時

これ以外でデスマったのを見た事無い
ＳＥと思ったらＳヨだったとかＰＧがカスしか居ないとか、そんなもんではデスマらない

>803
ちなみに何の資格かよかったら教えて。
情報処理技術者試験は転職においては高度でもあまり役に立たないみたいなんで。

見積もりするのは大手社員だからな
情報技術もろくに分からないロートルじじいに見積もりなんかできるわけないだろ

確かにＲＦＰうのみにしてリスク見ずに他社に勝てるから、と
馬鹿な営業と一緒に激甘見積もり出して、その後客の言う事はＲＦＰからぶれまくり、
それに対して軌道修正を働きかける事も仕様変更の影響を説いて見積り直しの調整もできず、
上流で膨れた工数全部下流で取り戻せるとか考える馬鹿大手プロパPM/PLがデスマ元凶ではある。

そういう奴らに限って騙されてデスマ投入される派遣要員とかがつぶれると
「お宅から来た○○さんの遅延のせいでうちのプロジェクト大損害ですよ！」とか
キレたりするんだ。

>>764
すまんね。こうして反論されるのに対応するのが面倒なので、主張とその支持
材料をあらかじめ手短に盛り込んだつもりなんだが、なかなかそこまでの時間
がなかったのでね。
小生としては主張で説得しようという強い動機はないのだよ。中立的な立場で
の事実を述べて、正しい判断をしてもらいたいだけ。主張に対してどう行動す
るかは読んだ人に任せる。
>>765
いつの時代にもリーディングカンパニーというのは経営巧者で、特に日本は
財閥系の強さが際立つのは指摘のとおりだね。
だが、それはいくつかの例外のひとつであって、IT業界全体の傾向というわ
けではない。例外があるのはわかっているので、不可能でなく困難と表現し
ている。
現に、
>技術力つけたり資格取得しても無駄なことで年齢が上がって扱いづらく
>なってきたら仕事が与えられず退職に追い込まれるだけ
との記述が趣旨を認めていると思う。元スレでは字数の関係で述べなか
ったが、有利な立場に立てても、技術動向を把握する努力を怠れば、逆
戻りもありうる面もあるということ。
他の業界では、人材の流動性が高くない限り、管理職につくこと自体
が昔と比べて困難だ。どちらの労力を取るかは人の価値観次第だが、
上を目指そうと合理的に考えるのなら間違いなくITだろう。
大手の現在の姿勢についての意見は別にIT業界に限定した話ではな
いと思う。IT業界人が多いからそのような姿勢が目立ってしまうのは
仕方がない。

>>807
RFPを金取って一緒に作ってんだよ
だから修正は出来ない

大体新卒で大手に入って研修期間でしかコーディングしてないようなやつがどうやって正確に見積もりができるんだよおかしいだろ
自分達でやったら破綻するから下請け使い捨てで安定雇用維持のために派遣法改正で特定派遣の正社員派遣とか
偽装請負の客先常駐の実質派遣を続けててそれで何のお咎めもなしとかおかしいだろ
あいつらは良いものを作りたいなんてこれっぽっちも思ってなくて楽して生活費が稼げるなら技術立国日本が崩壊しても構わないと考えている
とにかく日本の大手は全部倒産すべき

>>809
RFPフェーズから入ってるってことか
普通RFP出してあい見積もりさせるから１社に肩入れさせない、ってのが建前なんだけどね
実際は出来レース多いし

>>810
同業同様システム案件の多数の経験があれば、下手な見積もり手法よりも
ＫＫＤで他案件から類推してそれなりにぶれの来ない見積もりはできると思う

でもその経験ってのがおかざりPM/PLが積むものじゃなく、派遣でやってきた現場作業員たちだけが
ノウハウとして蓄積して去ってくものだからね

物作ってない奴がプロマネやるなんてざらだから、今は物作らないポジションで仕事してる。
データベースを適当にいじってる。
昔は本気でデータベースの仕事していたが最近は、手抜いてます。

>>813
データベースの技術者がもてはやされたのはDBのパフォーマンスが
思ったより出てなかった時代だね
・　DB構造の正規化、非正規化
・　DBチューニング、SQLチューニング
そういう事でパフォーマンスが１０倍以上に改善してた頃は神扱いされてたけど、
過去資産の保守でもないかぎり、今はそこまで差がでなくなってきてる。
＋そういった知識が一冊の本レベルで十分済む時代

>>805
電気主任技術者です。
とりあえず３種からとるつもり。

異業種ってアピールポイントも志望動機も全然思い付かない
こんなんだから、人売りにいるんだろうな

高度の情報処理試験とか、サンのjavaの試験とか昔受かったけど、
実務経験が派遣の3年くらいしかないし、30代半ばだから、全く仕事ないよ。。。。

小売りや外食や介護を避けて異業種で就職できなくて仕方なくITって人も多いだろうし
ほんと異業種に転職ってきついんだろうな
外だと単なるPCに詳しい人だし

工場しかなくね？
コミュ障多そうだから工場なんかよいと思う

工場の面接行ったら落とされた。パソコンの経験が活かせるかなあと、CAD未経験だけど応募したんだ。入ってから覚えてもらっていい、と言われたんだが・・・。

フィット(FIT)産業と言う600名ほどのIT企業の受けたら、
何故か会社じゃなくて近所のドトールで面接。
会社側が持って来た企業パンフとか採用条件やらの資料が
「労基署」から偽装派遣で指導や勧告食らったクリアファイルに入ってた。

連絡寄越さないので、こっちから電話したら(電話代こちら持ち)、
「派遣先の面接に受かったら採用してやる」とか言って「派遣先での
事前面接の日時をどうするか決めるから待て」だと。

もう待ってられないので履歴書返せ、と言ったら着払いで返送して
きやがった。封筒も使い回し。セコ過ぎ。
ちなみにドトールの支払いは、こちら持ちにさせられた。
求職者の弱みに付け込んで、とことんセコい会社だった。

俺の見積もりの半分の工期で受注しやがった
見事にデスマ＆工期内で完成出来ずｗ
それ以外にも色々アホな会社だったけどどうなったんだろ、辞めたからどうでもいいけど

>>821
FIT産業って、ITの中でも最悪の会社らしいぜ。

>>820
工場だろうが事務だろうが本業ができるかどうかが最大の判定基準。
EXCELができると尚良しとあっても｢本業の経験>パソコンの経験｣。
ITの経験が売りなるという妄想は捨てて、どんどん応募しまくろう。

一年間担当のプロパーに罵倒されキレられ続けたのを耐えてきたが今日ついに我慢が聞かなくなり、
自社営業部長に洗いざらいメールでぶちまけた。
あそこまで毎日ボロクソに言われるのはパワーハラスメントじゃないのかとも言った。

もし明日、配置転換の希望が無視され｢何とか頑張れ｣だけの精神論でなだめられるだけなら即刻辞表を叩きつけようと思う

情報漏洩されたら困るなら自社社員で全部やれよカスが
持ち帰りできたら技術を自社に蓄積できて40代のベテランプログラマを活用できたり新人の教育とかもできるのにおかしいだろ
請負とか言って客先常駐の実質派遣扱いして直接業務の指示ができて不要になったらポイ捨てできるとか
どんだけ大手に都合が良いシステムが出来上がってるんだよ日本の大手は全部倒産するべき

>>825
1年もよく我慢できるな
その我慢強さなら実際なだめられたら続けるだろ

>>827
もう無理
これ以上あんなペースでキレられ続けたら精神病院のお世話になることも考えなきゃいけない…

ちょうど1年耐えたのはあまり早く辞めると次が2回目の転職になるので最低でも1年は耐えると決めてやってたから

パワーハラスメントの定義ってどこからなんだろうか？

･会社としてアクション起こすぞ
・他社もしくは他人に変えるぞ
・しかるべき対応とるぞ
↑とかはパワーハラスメントに当てはまるだろうか？

約10年間システム開発からインフラ系構築とかやってきて、つい先日会社都合で退社したんだけど、30歳すぎるとマジでやばいんだね。
バイトすら審査が通らないから困った。
失業保険受け取れるうちに次決めたいけど、厳しいね・・・

しごとに年齢なんて関係ないのにね。。。誰が決めたんだろうか

経団連

>>829
インフラ系は社内SEに強い
俺は開発〜マネージメントでインフラはチェックして時折意見する程度だから実績ない
社内SE志望なので羨ましいわ
開発系ならいくらでも受かるけど、もうIT売り物にしてるとこ嫌だ

>>828
全部パワハラ。一年耐えただけ立派。

パワハラもセクハラも同じ
本人がパワハラ、セクハラと感じれば成立する
同じ言葉をかけられても、
それが柔らかいか硬いかを感じるのは個人で差があるからな

脱出したんだが・・・
倉庫で働きはじめた
デスクワークから肉体労働ってきっついな。
いつまで続くかわからん

>>835
おれが居る・・・。
おれの場合は、脱出じゃなくて
カネの問題で、仕方なくという感じ。
そして年齢と行き始めての帰還についてｋｗｓｋ。

つーかさ
学校でた10年前とこの業界ぜんぜんかわってないことに気づいた

肉体労働はキツイよ
体育会系の経験ないと尚更きつい
年取った後だと、なれるかどうかも分からんし

新卒でITの営業職で内定貰った雑魚なんだが…ここで嘆いてる人は殆どがPGとかSEとかの人なのかな？営業職の人も30過ぎたら未来ない業界なのだろうか…無知ですまん

>>835
２週間から４週間で慣れる。それまでが相当キツい。
高めの栄養ドリンク、栄養剤でしのいでみるべし。
１か月やっても慣れてこないようなら考えた方がいいかも。

>>839
営業なら安泰なんじゃねw
技術者は売れなくなったらリストラされるが営業リストラされた話しは聞かないからw

>>841
ウチ外資だけど、営業半年でクライアントつかまなかったらガンガン首切られるよ。

>>838
IT自体が体育会系じゃない？
体は使わないけど。

>>839
PL以上になれば生きていけるんじゃない？
技術だけではしんどいと思う。

>>843
営業でPL？

>>844
ああ、ごめんなさい。
単にIT技術者の話と思っちゃった。

そっか…営業はまだましなのか。でも所詮IT営業なんて負け組ですよね…

>>846
営業は毎月売上に追いかけられ
種蒔きも必要だから売上無くてもせっせと種蒔き
進捗報告と上意下達型のミーティングを繰り返し
ボーナス月は割り切るしか
客から要件定義も引き出せず
会社から当てがわれるSEやPGは遅いし適当
自分でソース見ても何のこっちゃ
怒ると社内で面倒な話になるので顔は常にニコちゃん
でも、自分だけは上司に怒られ
しかし他に就職なく
ダメ営業の烙印を押された頃にやっと転職活動開始
そして転職先で最初だけ暖かく迎え入れられ
振り出しに戻ると

35になったら独立しろって言われたんだが
なにやればいいかな？
それといくらくらい必要なんだろうか。

しかし、心を一度やられると元に戻らないとはよく聞くが
うつ病で休職中3ヶ月目突入なんだが確かに実感するわ
薬でなんとか平穏は保ってるが気分が沈んだ時がめちゃやばい

俺は脱出出来そうにもないがみんな早めに脱出するんだぞ

>>848
最低限人脈作りは重要
人脈だけあれば結構何とかなるよ
会社設立の費用は2〜30万くらいで出来るよ

思ったがおまえらで金だしあってピンハネしない会社つくればよくね？
大企業に対して若い奴ばかりじゃなく35以上も使ってくれって営業すりゃいい。
定年まで働ける組織を作ればよろし

>>851
なんか定期的にこの書き込み見かけるなw

>>847
まじかー
ちなみにメー子なんて言われる部類に決まったんだが…やっぱそんなの関係ない？

>>853
メー子はホワイトだから安心だよ。
良かったね。

>>851
お前がえいぎょーな！
絶対案件とってこいよ！砂を噛んででも仕事とってこいよ！俺42だけどな。ピンはねもするなよ。絶対だぞ！

>>851
会社維持分だけ抜くけどそれ以外は個人へってところは結構増えたよ
何社か話聞いたけど
・人抱えて受けられたら＋一人につき＋ｎ％
・案件は何次受けだかわからないほどの低単価
・PG→SE→営業という意味わからないキャリアプラン
・派遣業なのに特派も持ってない

正直定年迎えたSEやPGが寄り集まって、ギルドみたいな会社を作るべきだとは思うな
定年組は趣味でやるボランティアで、仕事が無い時は給与ゼロ円。これでコスト部門が無い会社が出来る
あとは勢力拡大して人売りを駆逐していけば、クリーンな業界になるんじゃね

いいね
ギルドつくってくれ

定年後も働かないと食っていけないだろw

>>855
すまん。俺はメー子にいるしかも28歳だ。
安定だから営業なんかできません。
自分達の事は自分達でやれ
俺が万が一偉くなったら技術ある中年を使うようにするからそれまで待て！

ある人売り営業の一日
10:00 自宅を出発
10:50 ○○駅着
11:00 駅前で上位会社にSEを引き渡し
12:00 昼飯、15時までネカフェで昼寝
15:30 ××駅着
15:40 駅前で上位会社にSEを引き渡し、家路につく
16:30 自宅に戻る

毎日こんな感じです

>>855
営業は全員でやるんだろ、ピンハネなしってそういうことだろう

>>860
俺も20代の時に絶対安定と世界中から思われてた会社にいたよ。
職場の中ではＩＴが得意な兄ちゃん演じてたわ。
周りからは毎日褒められ「俺の人生上々だね」と思ってたわ。

30半ばに近づくに連れ、誰も褒めてくれなくなり
かと言って所詮は受け身だから実行可能なアイデアも出せず35歳にはただの凡人になってたわ、

いつからか異動申請出してもどこも受けてくれなくなって、３年経ったところでついに肩叩き。

41歳、厄年で本社移転後に席が無い事を聞かされめでたく退職。
2年8ヶ月分の年収分の慰労金を貰って今は無職ですわ。
失業保険は12ヶ月支給されるのに何故か半年で慰労金９ヶ月分を浪費してる。
再来年には全部使い切るだろ。

チヤホヤされるのは君はあと３年くらいかな？w

>>863
何か勘違いしてるのか？
それともバカなのか・・・
ちやほやされて有頂天になる方が愚かだろ・・・
どうみても自業自得。
普通に無遅刻無欠勤やることやってりゃクビないよ。
派遣じゃないし組合強い。
毎月有給使っても怒られないし評価も上々。
トップになる必要はまったくないのだよ。
ちやほやってのがよく意味がわからんかったわ。
そんなん新卒だけだろ普通

＞仕事が無い時は給与ゼロ円。これでコスト部門が無い会社が出来る
ただの一般派遣と何が違うんだろう

41までやれたって羨ましい。
今31だけど脱出済みですよ。人売りだったので慰労金・ボーナスすらなかった。
恵まれてる方じゃないですかね。あと、若いときだけチヤホヤされるってのは同意だな。
俺もそうだったわｗｗ期待の新人とか天才とか言われたなｗｗｗ
思い出しただけで笑っちまうｗ

>>863
褒める褒めないとか考えが幼いよね。
褒められたいから仕事してたんか？
ただのバカだろ

IBMとみた。

若い頃はプログラマー向いてないよと言われ、打ち合わせの時の仕草や
言葉遣いとか怒られまくって育った俺は今じゃ会社任されてる
人生分からないもんだな

>>865
派遣と言うかフリーランスの組合って感じじゃない？

>>865
何が違うかと言うと「経営陣」が一般派遣の扱いで、社員は正社員扱いな点
会社の資金が尽きれば倒産なのは同じだが、不況時の生命力が段違い
なぜなら経営陣という最大のコストセンターが、完全に出来高制だから

>>871
経営陣の報酬が出来高制って難しいよ
役員報酬の改定は年一回しか出来ないから、それ以外は賞与扱いになる
賞与だと社会保険料が高くなるんだよ

>>872
法人にしようとするから難しいんじゃね？
LLPとかなら実現可能かと思う

>>861
上位会社に人を渡すところまでが大変なんだろ、アホか

>>868
ibmで栄誉あるボトム10に選ばれちゃったんだろうね。
かわいそうにね

>>873
そんな制度あるのか
初めて知ったよ
調べてみたけどできそうだね

人売り経営者や天下り営業が非正規になるのは賛成

>>876
昔ちょっとやろっかって思った時期があったからね〜
ま、何も売れるもん無くてそん時は辞めたけど

まぁ老後の年金生活で無いと、生活が安定しないから不可能だとは思われ
ただ一度作って認知されれば、あとは定年後の人のリレーでいつまでも存続出来そうな気もする
老後にIT技術者へボランティアしたい人は、一度考えてみると良いかもね

>>849
俺の場合だが、退職して３か月は何もできなかった。
それから、散歩とかできるようになって、またITで就職しちゃった。
今も軽度の鬱。

>>875
残念、おしいっ!!
IBMじゃ2年8ヶ月もくれないと思うよん。

40代独身の末尾Pさん、無職だったのかよｗ

末尾ｐなんて沢山いるじゃんｗ

別に末尾Pと誰かが喧嘩してもいいけど、
ひとくくりにされるのはいやだな。

>>884
おそらくp2が気に食わないんだろ。
AndroidもiPhoneも買わない主義の奴はまだいるみたいだし。
Android、iPhoneで2chやってる奴は書き込み規制が携帯以上に年中入るからまずp2アプリ入れるしな。

末尾Pで40代でこのスレに張り付いてる奴がそんなにいるのか
2chに金払ってる自慢したり、スマホ自慢したりしてる痛いところも共通してるけど
それでも別人なんですか
余計な事言わなければ上手く誤魔化せたのにねｗ
まぁ、その程度の頭だからリストラされるんだろうけどさ

俺はスマホもってないし、ISPが規制されたときにp2買ったんだが。
俺がスマホ自慢したり、p2自慢したログあるなら出してみれば？
いつもの国語のできない人、痛々しいねｗｗ

もうバレバレすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
こんな過疎スレ見てて、嘘を重ねて自爆する40代なんてお前くらいしかいねーよ。
無職なのに働いてるフリして、昔の事思い出しながら毎日書き込んでる姿想像したら泣けて来た。

>>885
あんたにも言いたいんだけど、俺に話題振るのやめてくんない？
純粋にITを脱する話がしたいのに、お前らの喧嘩に巻き込まれるの迷惑なんだよ。

やれやれ、ログも出せず勝利宣言かｗ
馬鹿チョンそのまんまｗｗ

自演まで始めてﾜﾛﾀ
キャラ設定間違えてるぞ

オナニーはいいから、ログだして。
ないことわかってるがな、スマホなんか興味ないし

ガラケーにログ出せとか無理な注文すんなカス
いまいち話が噛み合ってないけど、お前は昨日のどっちの末尾Pの設定なんだ？

ID:c+2zcffvP
今日を水曜日の延長とするなら、これが俺のID。

ID:RT9kAghxP
水曜のIDはこれ。

貴方と利害関係のないP2ユーザーを巻き込むのやめてくれないか？

は？俺は885の事言ってたんだけど勝手に自分宛てと思ってキレてるのか？
身に覚えがないなら関係ないんだからスルーしとけよ
どっちが国語力ないんだか
軽度の鬱だか何だか知らんけど甘えんな
煽られるの嫌なら末尾Pやめて●にしろ

●みたいに高いの買う気ないね。
普通にアンカつければいいのに。
まぁ、もう良いよ。

急にえらい勢いで煽って来たかと思ったら落ち着いたみたいだし、本当に不安定みたいだな
なんか嫌な思いさせたみたいで悪かった
ごめんなさい
俺も末尾P煽るのやめるよ

>>897
末尾Pあぼーんしてる俺にはお前が一人で真っ赤になってるように見える

50代でみてますが？w

>>897
赤ら顔あぼーん。

工場いきたかったが、現実はきびしい
ハロワで求人みたら募集が3人なのに、応募者が60人とかwwwww

それに比べてitは募集3人で応募者は10人未満や0人もww

なんか疎遠されまくりw

革命

Androidに変えて大文字Ｏを脱出しました。
P2契約を考えていますがバッシングします？

親がうるさいから、正社員のIT業界に履歴書を送った。

倉庫とかで女の子とキャピキャピ仕事している方が楽しいのだけどなあ。
34歳で時給900はまずいしなあ。

>>904
結果報告宜しく

＞親がうるさいから
ﾜﾛﾀ

サイテロスレより。
ITオワタな、縮小傾向なのは間違いない。


537 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2011/09/04(日) 00:23:30.52 ID:dzrRRFvo0
>>531
大規模規制と、モペキチに完全に支配されたのが原因だろうね
今後日本ではインターネットやＩＴは衰退し、昔ながらの時代が戻ってくるとみた
>>536
既に決定済み、インターネット完全禁止及びＩＴ技術開発禁止、二次元文化絶滅などなど
自民党に政権返上するために国民統制の色を濃くしてる


542 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2011/09/04(日) 09:34:11.06 ID:dzrRRFvo0
>>538
や、確か山谷えり子が二次元規制の請願を出したはず
石原だけじゃないんよ、自民党は国是としてＩＴや二次元といった「実体のない産業」の規制に乗り出してる

2chをソースにしてオワタとか言っちゃう人ってｗ

大手が下請けに●投げで偽装請負で使い捨てて何もしてないのに｢我々が製品やサービス作った｣とか言っちゃってるから、
実体が無いってのも間違いじゃないかｗ

大手で全部やればいい、甘々の糞見積もりとメチャクチャな設計でデスマって生き地獄を味わって死ね。

底辺同士仲良くしろ団結しろ。
煽り合ってどうするんだか。

底辺同士で潰し合ってたら権力者の思う壺、人売り奴隷商人の思う壺

>>904
その歳でろくにキャリアが無きゃ
書類選考で落とされるから安心しろ

目立と不治痛死ねや。

大体新卒で大手に入って研修期間でしかコーディングしてないようなやつがどうやって正確に見積もりができるんだよおかしいだろ
自分達でやったら破綻するから下請け使い捨てで安定雇用維持のために派遣法改正で特定派遣の正社員派遣とか
偽装請負の客先常駐の実質派遣を続けててそれで何のお咎めもなしとかおかしいだろ
大体正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき
大手を退職した年寄りは自主的に退職金を若者雇用のために寄付すべき

ぶっちゃけ基本情報の受験資格をＰＧ歴２年
応用をＰＧ歴４年にすれば済む話

＜創刊企画＞日本ＩＴ界の神話、孫正義「志高く」（１）
ttp://japanese.joins.com/article/761/143761.html?servcode=400§code=420

「孫正義ソフトバンク会長（５４）は在日同胞３世だ。」

まぁITも縮小傾向なのは間違いないが、そもそも日本で縮小傾向に無い業種なんて葬儀屋ぐらい
あと半世紀は、広告産業の様に斜陽にはならないだろう

でも半世紀後は、大手が運営するクラウドが主流になって人売りは壊滅だろうなぁ…

ITからスカウトらしきものが来るけど全スルーしてるわ
こいつらペテン師だし年俸とか全く信用出来んからな
上場してようが人売りなんかやったらあかん

>>917

何が半世紀後だよ
そんな呑気なことを言っているからダメなんだよ
既にIT（特に派遣）は壊滅状態で、新卒も入らないブラック業界なんだよ

有名大学の情報学部は定員割れだしなｗ

IT アウトソーシング市場の低成長化が進行
http://japan.internet.com/wmnews/20110915/3.html

ただでさえ不景気なのに、オフショア等悪い方向にしか進まんよな

>>920
20年くらい前は人気学部だったのに、当時情報学部行った奴は
今頃何してることやら

ハッキリ言えばＩＴというもの自体が無くなれば
雇用の方も安定してくる気が・・・

>>907
抜け出したいほどITやってたらモペがどのレベルだかくらいわかるだろうが・・・
モペ以上にFOXに驚いたがｗ
IT規制なんてないよ、既に潰せないレベルで広がってる

IT業界のネガキャンして人員の流入を防ぐぜ

>>923
その時代にいったような人ならまだITバブルのれてるだけいいだろ

この業界に入ったころITバブルの末期だった。
普通のサラリーマンになると思ってたのに、人身売買される日々…

する側になったらこれ程ラクな仕事はねーよ。

人売り営業と大手の年寄りが地獄へ落ちますように

構築案件疲れたから派遣で運用保守の仕事探してるんだけどさ
変なSIerの営業部長に目をつけられて大変だよ
なんで構築やらないの？だのやる気あるの？だの売り上げに協力しろだのうるせー
そこの営業部長と生理的に合わないからそこの案件断ってくれって言ってるんだけど下請けだから立場弱いみたいで会社困ってるんだよね
別の派遣会社登録しようかな

運用保守もクソでしょ。
夜中呼び出されて仕事とか人間の働き方じゃねーよ

>>932
今のご時世仕事があるだけありがたいんだろうけど構築やる程体力も気力もないw
今は呼び出し駆けつけないところを探してる、オペレーターレベルの仕事だねー。構築やってた人間がなんで？みたいに思われるけどさw独身だから金は安くても構わない
春の震災で脱出に失敗したから時間稼ぎな意味合いが強いんだよね

>>928
俺なんか就職の年がＩＴバブル崩壊直後だよｗｗｗｗ
ネットワークエンジニアではいったつもりが
夜勤ありの監視ＯＰｗｗｗ

>>924
まあITなんて人減らしの手段だからね
開発案件なんか減って当たり前だわな

ＩＴ技術者は雇用の調整便

景気の良い時は見境無く人をかき集めて、
いざ都合が悪くなるとすぐにポイ〜の繰り返し。
しかもそこらのサイトでXXの求人急増()藁とか囃し立てるからたちが悪い。
情報に踊らされる情報産業、そして使いきりのワンタイム社員。
完全にIT業界はオワコンです。

IT脱出はかなわなかったけど、人売り脱出に成功した。
糞社長糞営業糞内勤ども地獄に落ちろ。

最近IT人気無いらしいしな

むしろ人気が無くなってくれた方が、俺達現役の中年が生き残りやすくなる
案外５０歳まで生き残れるかも知れん。そこまで持てば、年金まで逃げ切れるだろうし

http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%9F%E9%85%8D%E4%BF%A1%E5%AE%9F%E6%96%BD%E4%B8%AD
花王デモ配信中！

本日１１時半スタート

なんこれ

年金かぁ
ちゃんと年金出るんかなぁ…俺…

年金出る年齢まで生きていられるかが肝心かもね

>>940
今は大手をのぞいてどこの会社も新卒を育てる余裕もないし、新卒からこの業界に来る奴もいないらしい
本体か嘘か知らないが人材の空洞化が始まってるので、30歳ぐらい足切りしてた案件でも場合によっては35〜40歳ぐらいでも可になってるみたい
人集め会社は呑気に30までの人間とか注文つけてるがだせる人売り会社はいないみたいw

>>936
せめて弁にしてくれよ頼むよ

花王叩きておまいらみたいに鬱憤が堆積した連中の憂さ晴らしだよな

在日人売り経営者ｷﾀｰｗ

JR東日本がIT Suica事業のために技術者募集してるぞ
鉄道事業者だから超安泰だぞと

正社員であるメリットがないよね

職歴の積み立てと、年金や社会保険を半分払ってくれるのは大きいよ

やべえ
社内SE楽なんだがスキルつかねー

まあ、スキルは殆どつかないわなｗ

>>944
将来は定年 70 歳だろｗ 日本て監獄だな！

きつくて一生やれる仕事じゃないからな。
年功序列で年取れば楽出来る職種が羨ましい。

>>951
職歴はあれだけど大手派遣会社でもその辺の事務手続きしてくれるじゃんw

常駐先に社員食堂があると昼食代が安く済む反面、現実を見せ付けられているようで虚しくなる。

正社員として35歳以降働けないなら早めに一般派遣とかフリーエンジニアとか経験して備えた方がよくね

バイトの面接行ってきたけど給料安すぎ。。。

>>957
俺は逆に家畜みたいに飯食ってる社員が悲しくなるね