転職なんてしないで独立しろ！　８スレ目

1 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/07/28(木) 10:50:09.83 ID:dhBcMtwT0

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1308795700/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 11:35:13.04 ID:SPDjTUau0

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなーなんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 11:58:15.33 ID:UtjHnF7j0

歴史あるスレにつまらんコピペなんかはるかねえ。

4 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/07/28(木) 12:46:32.58 ID:WUZqFaRO0

1乙は言わしてくれ。

・・・・歴史ある、かあ・・・。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 15:07:15.87 ID:SPDjTUau0

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 19:15:02.35 ID:d4/IsUkG0

こういうコピペはるやつって、うけると思って
はってんのかなあ。リアルはもちろん、2ちゃん
でも疎外されて気の毒ではあるけど。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 00:03:16.13 ID:XavFq3ey0

976 名前：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ [sage] 投稿日： 2011/07/28(木) 10:09:13.42 ID:dhBcMtwT0
うちの環境書いておく（理解できる人）

990 名前：俺様 ◆7zy9BuaCrE [sage] 投稿日： 2011/07/28(木) 22:14:48.83 ID:7xJ44UV70
＞＞976
なるほど。
多少、興味あり。

　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．　メール一本で100万稼ぐ俺様が
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　みかんが面倒で手放す事業を
　　　　　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　譲って欲しいのかよｗｗｗｗ
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 00:08:57.70 ID:HhwqcC+r0

やっぱり俺様はず～とあやしいと思ってたんだよな。トリップさえ知らなかった
2ちゃん純粋君の個人事業者さんは別として、みかんもだいぶ株下げたな。

俺様が自分で事業起ち上げて金稼いでるってのは100％ウソ（本人もカミング
アウト済み）

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 00:24:01.49 ID:HhwqcC+r0

だいたい見えてきたな。貧乏だったやつが急に1600マン入ってきたら
違う意味でストレスもある、そこでここで解消していたと。ついでに
事業家きどっちまったと、でも実態がないものだから何も語れず、
抽象的なことばっかり。最近はプレッシャーに負けてついにぽつぽつ
カミングアウト。哀れだな。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 00:35:03.11 ID:XavFq3ey0

1600万なんて実家住まいで数年リーマンやれば誰でも貯めれる額だけどな。
まぁ、その1600万を元手で何か起業したいんだけど、何も思いつかんのだろうね。
体面上は成功起業家の設定だから言ってることがちんぷんかんぷん。
それでいて起業本や経営者本についてはかなり詳しい。
もうばればれですわｗ
他人を装ってみかんの事業にも立候補するかもしれんねｗ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 01:38:08.00 ID:SNar09Tp0

みかん株下げた発言ﾜﾛｽw
連投厨何様だよwww

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 02:01:05.26 ID:FtXOa6DX0

>>1乙
新スレになってんじゃん

このスレが1000いくまでに俺も独立してやんよ！

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 10:28:25.08 ID:AZclZF800

>>12
独立したらレポしてくだされ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 10:35:53.84 ID:uOMnIqis0

>>12
林家独立するんだって３スレ目も終わりだぞ・・・・。
ここと同じペースで伸びてるのも凄いが。
あれに比べりゃ１０００までとはスピード独立だな、で業種は？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 12:42:51.29 ID:uOMnIqis0

948 ：名無しさん＠あたっかー：2011/07/29(金) 11:53:36.29
俺様も起業予定だ。
多分１０年近く後に・・
　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．　
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　俺様、林家スレにて本音を吐露ｗｗｗｗｗ
　　　　　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　１０年後かよｗｗｗｗ
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 17:26:53.03 ID:uOMnIqis0

この後の林家の反応がおもろい

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 23:48:44.02 ID:uB5u5YEe0

林家と俺様以外にこのスレは話題がないのか？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 09:36:32.90 ID:d2lqEXtz0

８スレ目にして現実やってる奴が林家だけというのがなー。
前スレの、みかん事業譲渡の件はどうなったんだ？報告する義理ぐらいあると思うが。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 10:25:53.23 ID:zWuffcD90

早漏すぎだし義理もないだろ
おまえが何か手伝ったのか？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 10:39:53.57 ID:d2lqEXtz0

手伝いようもないだろｗ読んでるだけで。
早漏すぎか。何か林家の時はすぐ報告あった気がしたんだが、前スレ早々に削除してしもたし。
話題もないし、一応このスレでコンタクトしたんだし、その後の展開が気になるじゃないか。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 11:45:17.38 ID:Tzd1ANIS0

独立できないタイプの典型だな。
自分はさておき他人に過剰な期待。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 11:54:01.89 ID:d2lqEXtz0

悪かったな。お察しの通り週末休みの独立に興味のあるリーマンだよ。
家のローンあるし俺には独立無理なんだろうな・・と思いながらＲＯＭってんだよ悪いか。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 12:47:45.72 ID:mY/Qw19u0

ふぅ・・・２スレ前から追って読んでやっと追いついたぜ・・・

開廃業届をとっくに出してるペーパー起業家なんだけど
方向性もまだ定まってないのに（から？）勉強ばっかりしてる
今日もこれからハンパなく勉強するつもり

目標は年末までに２０万円以上稼ぐことｗ　いや、マジでｗ
こっからＲＯＭるわ

24 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/07/30(土) 12:51:03.80 ID:rUaFu4yE0

>>22
今の立場が安泰そうなら週末起業でもいいんじゃない？

俺は失う物がない→独立というシンプルな背景だったが、今の立場を捨てて完全に個人で新たに創業となると昔みたいには動けない。

25 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/30(土) 13:03:09.74 ID:pZR6OqQ00

>>23
今いくら稼いでるの？もし今0なら半年足らずで20万はちょっと難しいかもな。
最初は１カ月でたとえ１万円でも稼げれば「成功」。次のステップは食ってい
けるだけ稼げれば「成功」。次のステップは人を雇って、より良い暮らしが
できれば「成功」。という風に成功の定義を下げれば絶対に失敗しないのに
なんで最初から多くを求め過ぎて自ら「失敗」の可能性を高くしてしまうのか、
それが僕ちゃんにはわからん。

26 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/30(土) 13:12:04.57 ID:pZR6OqQ00

ああ、年末までに月20万稼げるようになる。という意味じゃなくて年末
までの合計で20万か。僕ちゃんちょっと勘違い。そういう目標はあまり
よくないような気がする。だって11月まで1円も稼げなくて12月に家財
を20万で売って目標達成ってことも可能だもの。12月までにコンスタント
に月10万稼げるようになる、くらいにしたら。

27 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/30(土) 13:25:10.71 ID:pZR6OqQ00

わかってもらえるかな～。大事なことは安定してお金を稼げるシステム
はつくるということ。瞬間的に金儲けをしたいならそれこそ投資とか
ギャンブルみたいもののほうが手っ取り早い。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 14:00:11.44 ID:ukHcIFjO0

お金稼ぐシステムってのはどうやんだよ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:01:38.05 ID:49Yts49f0

お金稼げる仕組みを考えて、実現させるのが経営者の仕事だろ。
それ人に聞いてて、独立できるかよw

>>23
いいんじゃないすか。
目標は多分、やってるうちに変わってくる。
老婆心ながら、勉強してるだけで全然稼げないというのが自分のパターンだったので、お気をつけて。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 19:16:48.05 ID:iwXhorBF0

>>23
勉強ばかりしてるとストレスたまらない？
おかげでだいぶ太っちゃったんだが
どうやって解消してるの

31 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/30(土) 20:36:17.04 ID:tGSCiyD80

>>28
前スレでもそうだったけど、せっかく教えてあげようとしても「自分のお金
は絶対に1円も使いたくない」とか「寝ててもお金が稼げるようにしたい」
とか「3年もやって年収500万じゃ少ない」だのそんなことしかみんな言わない
んだもの。独立したらリーマンより楽になるけど、僕ちゃんは俺様みたいに
奇跡は起こせない。俺様みたいになりたいんだったら俺様にもっと聞いたら？

32 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/07/30(土) 20:40:28.95 ID:aySnSK8t0

別に奇跡起こしたつもりはないけどな。
所詮は積み重ね。
でもどの程度会社経費とかに回してるか知らんけど500万はすくないと思う。
ぶっちゃけ、500万とか不安じゃん。

しかし、このスレのやつらは俺様みたいにはなりたくないのが大半だろ。
一生、チャレンジもせずにうだうだしたまま低賃金ではたらいていればまったくもって
俺様みたいにはならずにすむぞ？
おまえらの選択はまったくただしーわ。
げらげらげら。

33 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/30(土) 20:50:21.68 ID:tGSCiyD80

>>32
まあ僕ちゃんに俺様のようなまねは到底できそうにない。でもリーマン
やってるくらいならたった500万でも自分でやったほうがまし。と思ってる。
どっちがいいかは見てる人が決めるでしょ。人それぞれ価値観が
違うのにそれをおしつけたり、決めつけたりするのは変でしょ。

34 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/30(土) 21:07:51.96 ID:tGSCiyD80

ちなみに500万は税引き前の年収ね。もちろん粗利ではないから経費はひいて
ある。何人かの人も指摘していたように俺様はそのへんの言葉の使い方が
ちょっと普通の経営者の感覚と違うな。天才とはこういうものなのかね。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 22:24:46.39 ID:49Yts49f0

>>33
リーマン増えすぎたのかな。
誰でもすぐに食えるようになるいい身分だとは思うが、疑問感じ始めると終わりがないよな。

べき乗分布しているものを、無理矢理正規分布に当てはめようとして、
出てきた歪の分だけ納得いかないことがあるのはむしろ当然なのかもしれないけど。

楽なのはリーマン、楽しいのは独立ってとこかw

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 23:08:12.98 ID:GLnwsa+S0

僕rちゃん、俺様がリアルで起業してると思ってるなら、
こいつもたいしたことねーな。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 23:17:43.96 ID:4N5jpKga0

なんだこのループ。
クソコテは毎回同じこと言って荒らしたいだけなのか。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 23:25:40.64 ID:4N5jpKga0

コテで支持が得られない。
真偽すら怪しいその程度繰り返し発言しかできない。
できないならコテのニーズないからさっさと止めるどころか、毎度の定型文で煽るだけ。
精神おかしすぎだろ。
ニーズのないコテはただの荒らし。

39 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/30(土) 23:39:47.28 ID:tGSCiyD80

>>36
そうだけど何か？いちいち疑ってかかるより本人がそういうなら少なくとも
とりあえずこの場ではそう思っとけばいいでしょ。それで別に害はない。
俺様がうちの会社と取引がしたいというのならちゃんとした根拠を見せて
もらう必要もでてくるけど。

それにここではそれほどたいしたこと言わないといけないのかねえ。
じゃあ君がたいしたこと言ったレスを見せて。参考にさせてもらうから。

40 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/07/31(日) 02:31:44.50 ID:MoTbX8ng0

>>39
＜最初は１カ月でたとえ１万円でも稼げれば「成功」。次のステップは食ってい
けるだけ稼げれば「成功」。次のステップは人を雇って、より良い暮らしが
できれば「成功」。という風に成功の定義を下げれば絶対に失敗しないのに
なんで最初から多くを求め過ぎて自ら「失敗」の可能性を高くしてしまうのか、

これ自分の状況にﾋﾟｯﾀﾘなんでメモさせてもらいました。こういうｶｷがあるから
自分はいつもこのｽﾚを見てる。

みかんさんの＜９９対１００のｽﾚｽﾚでもいいから、とにかく勝つ。

これに通じるものがある。これを聞いたのはﾘｱﾙか。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 07:08:12.09 ID:/3GAygm60

リーマンなんて面白く無い。５０とかでリストラされたらそれまでの人生を否定された
ような気がしそうだわ。独立して稼げる才能あるなら独立した方がいい。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 09:28:12.99 ID:tHmCex7R0

文句ばっかり言ってるやつは少しは林家を見らなえよ。
自分に役立ちそうなことは吸収し、そうじゃないと思うことは
スルーすればいいだけのことだろ。批判してるだけのやつは自己嫌悪
にならないのか？それともここでコテを批判してるやつは全員みんな
大企業のオーナーでもやってるのかね？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 09:59:39.78 ID:9F3lTkk20

>>25
そのステップごとにかかった期間ってどれぐらいだった？

事業内容にもよるとは思うけどさ。
あくまでも参考程度に僕ちゃんの場合で。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 10:24:31.24 ID:xCaYENAs0

このスレには理想的経営者しかいません

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 10:36:28.38 ID:Uz80BzPp0

>>42
批判＝オーナーって凄い暴論だな。

46 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/31(日) 10:53:38.95 ID:AgfRn9jo0

>>43
１カ月で１万円 = 3か月
食っていけるだけ= 6か月
人を雇って、より良い暮らしができる = 3年

最後の3年というのは予定より少し長くかかっちまった。いいわけにしか
ならないかもだけど、始めて1年後くらいにリーマンショックとかがあって
その煽りをもろに受けたんだ。あと最初に1万円稼ぐのに3か月もかかったの
は、やっぱり安定した稼ぎができるシステム作りにこだわったから。その時は
バイトをやってしのいだ。いい大人になってからのバイトも悪くないよ。
学生の時と違って情報収集力や要領のよさが全く違うから、時給は変わらない
けどもっと楽に稼げた。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 11:11:50.63 ID:9F3lTkk20

>>46
あ、レスありがと。
専業スタートだったんだね。

月1万円から食っていけるまでが早いなw
俺、2年かかったよw

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:14:06.24 ID:0ypMiELq0

また、胡散臭いやつらがでてきたな
おまえ等はなんの仕事してるんだ？
年収もいえよ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:39:19.80 ID:mjKV7epw0

お前は何様なんだ？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:54:18.82 ID:0ypMiELq0

そのくらい言うのは当然だろ
また、俺様みたいな詐欺師がでるのを防ぐ為だ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:55:01.07 ID:Uz80BzPp0

>>50
無茶苦茶だな。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:56:04.81 ID:/eb1YidR0

>>50
独立云々ではなくお前はまず外にでて社会性を身につけろ。
話はそれからだ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 17:13:52.30 ID:xCaYENAs0

社会性をもってる人がこのスレに何人いる？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 18:57:53.94 ID:/eb1YidR0

┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

とことんネガティブなやつがここにはうじゃうじゃいるんだな。

55 ：23：2011/07/31(日) 20:07:10.01 ID:LucPUH3j0

>>25-26
その通り、合計で20万ｗ
均して4万円/月っていうのは初月が無理っぽいんで
1ヶ月目 6,452円
2ヶ月目12,904円
3ヶ月目25,808円
4ヶ月目51,616円
5ヶ月目103,232円
と倍々で増えるように計画しときますわ

>>29
確かに
まぁ勉強が好きなんで
金のことを考えずに勉強できたらなと思って起業なんですけどね
でも仕事にするにはまだ勉強足りてないですわ多分

>>30
まぁ、ゆっくりじっくりやってますからそんなにストレスは溜まらないかな
あと、好きな勉強を優先してやってるんでね、嫌いなのと混ぜながら
ストレス解消はネットと2chと適度な運動

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 20:29:31.27 ID:7shQOaWGO

>>46
バイト話KWSK

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 20:37:02.13 ID:WdrK4iMI0

>>55
業種は何ですか？

58 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/31(日) 21:14:15.38 ID:x14TxXok0

>>56
メインは家庭教師だったな。普通は学生がバイトでやるんだろうけど、登校拒否
児童とかひきこもりは学生じゃ手に負えないってことでいくらでも需要はあった。
でも本業に差支えたらあれなんで1日一人に限定していた。往復の時間いれて
1日3時間くらいかな。それで自宅暮らしなら自分の飯代と飲み代くらい楽に
でるわな。つまりそれさえやってれば成功の期限なんて無限に延長できるわけ。

んで、ひきこもりなんて楽勝。一緒にバッティングセンタ－行くだけで、親御さんは
涙流して喜んでくれる。「息子が家から出てくれたのは小学5年生以来だ。」だと。

59 ：29=47=元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/07/31(日) 21:27:27.14 ID:9F3lTkk20

数ヶ月ぶりなので、浦島太郎状態w
Part1からこのスレが比較的初期の頃に落書きしてた者だけど、まぁどうでもいいや。

自分がここに書き込みしてたモチベーションは、どうも勤めてた会社に対するストレスからだったらしい。
おもんねー奴と絡んでると、おもんねー奴になっていくからなw

>>58
俺は人を雇える器じゃないと思ったし、雇うつもりもなかったけど、
人手があれば選択肢が増える場面がぽつぽつ見えてきて、ちょっと悩んでる。
もっとも、これは俺の甘えでしかないんだが。
というのも、人手が欲しいというより、分身したいんだよ。
自分の仕事ばっかり増やして・・・かしこくねーんだなw

自分にしかできないような内容なので、うまく作業を切り出すことができない。
もっとも、自分にしかできないような仕事を見つけたから独立したというのがあって、
改めて人を雇うのってハードルが高いなぁと思って、聞いてみた。
最初に人を雇った時のきっかけや注意点でも、もし言えるようなら聞かせてほしいです。

とりあえずは、自分でケツ拭ける範囲でしかやっていかないと決めてるので、
そんなに困ってるわけでもないんですけどね。

>>55
勉強が仕事じゃなくて趣味になってんのねw
全然人のこと言えないがw

60 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/31(日) 21:55:34.05 ID:tHmCex7R0

>>59
自分にしかできない「仕事」を誰でもできる「作業」に落とし込む
ことが経営者の仕事(●ゝω・)～☆

僕ちゃんの場合は全体の7割がそうなるようにできたから人雇った。
だから、売上倍増なんて楽ちんぽ。今月は2.5倍よ。まじで。

61 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/31(日) 22:00:24.29 ID:tHmCex7R0

面接や採用の件に関しては前スレに結構書いたから読んでりん。

62 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/07/31(日) 22:11:54.99 ID:9F3lTkk20

>>60 >>61
誰がうまいこと言えとw

ちょっとスレさかのぼって読んでみます。
なんか林家スレができてたり、人数も確実に増えてるよな・・・

でも、余裕感じるよなぁ。
俺正直、全然余裕ないもん。
近道なんてないだろうから、目の前のことひとつずつ片付けてくしかないよなw
二兎は追えないし、追わないことにします。

63 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/07/31(日) 22:12:18.36 ID:WngwRFTc0

＞＞おもんねー奴と絡んでると、おもんねー奴になっていくからなw
・・・、そうだな、２ｃｈやってると脳の動きおかしーもんな。

人雇うときはバイト雇いと外注しか経験ないのだけど
自分一人だと面接するのにも時間がかかる。
電話応対さえ結構手間。
面接で聞くこととかも結構気を使う。
そもそも面接相手がみんな俺様より年上にならざるを得ないという現実。
会社の後ろ盾とかないと精神的に結構くる。
人数達しても問い合わせ電話はくるのでウザイ。
あと面接時でﾌｨｰﾘﾝｸﾞが合わないと思ったら即不採用にするべき。
来てくれただけありがたいとかおもって採用すると大概あとで後悔する。

社員として人を雇うことを考えはするけど
どうみても零細でまともなやつなんて来ないだろう？
なのでバイトと外注でいーやという俺様思考。

仕事をソフトで自動処理できるようにすると仕事はきたら打つ、きたら打つとルーティン化するので楽になってくる。
さらにマニュアル化することでバイト行きに。

しかし、疲労困憊。
9月まではスケジュール表ぎっちり。
バイトの休みとかは考えてるのに俺様の休みがないのはどゆこと？
なのに無駄にでてくる積みアイデアとかどーすんだよ。
まじ、11月か12月くらいにはﾓﾙﾃﾞｨﾌﾞ2週間くらいいまから予定表にいれとかないと休めんな。
彼女休み取れるだろうか、無理だろうなぁ・・・

あと不動産屋系のやつがいたらいっておく。
駐車場の場所確認のメール送ったら返事くらいよこせや。
明日から入居者はいるけど全然チェックいってねーや。

さて、仕事仕事。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 22:41:17.68 ID:6AtcFWut0

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．　　　俺様
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　夜11時まで働いてくれる優秀な営業マンってのはなんだったんだよ？
　　　　　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　自分で作った設定ぐらい覚えとけよｗｗｗｗ
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　年末あたりにﾓﾙﾃﾞｨﾌﾞをバリ島とか言い間違えないように記憶しとけよｗ　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 23:42:30.72 ID:tHmCex7R0

「俺様」は誰にも聞かれてないのにエラそうに語って勝手に自滅して
いくんだなｗ

>>面接で聞くこととかも結構気を使う。
>>そもそも面接相手がみんな俺様より年上にならざるを得ないという現実。
>>会社の後ろ盾とかないと精神的に結構くる。
>>人数達しても問い合わせ電話はくるのでウザイ。
>>あと面接時でﾌｨｰﾘﾝｸﾞが合わないと思ったら即不採用にするべき。
>>来てくれただけありがたいとかおもって採用すると大概あとで後悔する。

ぎゃははは。年収数千万の青年実業家の悩みじゃ絶対ありえんなｗ
23才で初めて居酒屋チェーンの店長になった人が、高校2年の彼女（元バイト）に
ぐちってるみたいだｗ妄想ではともかく、世の中そんな甘くないぞｗ
年収数千万稼いでれば投資の話だのどっかの営業だのひっきりなしに電話なんか
かかってくるだろ、普通。求人の問い合わせくらいでウザイってｗｗ
そんなの「今は求人はしてません。」の一言で終わりだろ。年収数千万の
人の悩みじゃ絶対ないｗｗ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 23:49:57.92 ID:tHmCex7R0

>>来てくれただけありがたいとかおもって採用すると

っていうかこんなんじゃ居酒屋チェーン店の店長さえも無理かｗ
なあ俺様さあ。うそつくのもきついだろ？この辺で白状しちまえよ。
とりあえず製造販売業をたちあげたっていうのはうそなんだよなあ？おい？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:00:49.55 ID:BjSpdmA50

あとこないだPCなんてわかってる人雇えばいい、とか、自分は実務はしてないだ
とかいかに楽して稼ぐかが大事だとかいってたのにいつからハードワーカー
キャラになったんだよｗもう妄想でもなんでもいいからせめて設定だけは
もうちょっと決めてくれよなｗｗ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:12:07.22 ID:7DOQTs/Y0

俺様に粘着していたのは僕ちゃんだったのか・・・

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:28:59.24 ID:67laPMLC0

ほんとだ！！ｗ

僕ちゃん、ID！ID！！

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:43:25.76 ID:usVi5lsh0

俺様はよほど凄いねとか言ってほしいんだなあ。
リアルで自慢するならまだしも、ここで定型自慢し続けるとか、精神おかしいだろ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 08:57:21.34 ID:T4ODG3Z+0

いや、この場合は僕ちゃんの、名前付け忘れと解釈してあげようよ。
俺は俺様より僕ちゃんにこのスレ残って欲しい。
こうなったら俺様VS僕ちゃん直接対決でもいいと思う。まあ俺様逃げて、更に居座るの図が見えるけどね。
こいつ、みかんにも、「考え方が違う」って事業内容はともかく人格否定されてたし。

72 ：712-713：2011/08/01(月) 08:59:06.98 ID:Spq60ogh0

僕ちゃん・・・

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 09:19:47.54 ID:T4ODG3Z+0

俺は少なくとも、名前に俺様ってきた瞬間にレス読み飛ばしてる。
そういう存在にまで自分が落ちぶれてる認識ができないほど頭イってるわけだろ。
土日彼女設定がマジだとして、こいつ彼女にも同じ嘘言ってそう。
で、クライマックスでバレて逃げられると。預金消滅彼女消滅とともに俺様消滅だから
俺様消滅は遅くないと思う。預金減少とともに頭もっと狂ってくるんだろうし。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 10:02:13.61 ID:W1RaUNpY0

いやちょっと待て。そのIDなら同じ日のここでもうでてるぞ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 09:28:12.99 ID:tHmCex7R0

その後の僕ちゃんのIDはこれだ。

46 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/31(日) 10:53:38.95 ID:AgfRn9jo0

そしてこれ。

58 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/31(日) 21:14:15.38 ID:x14TxXok0

その後に問題のこれだ。

60 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2011/07/31(日) 21:55:34.05 ID:tHmCex7R0

ID変えるなんて回線切ればいいだけだが、一度かえてもとに戻すことなんて
故意にできるのか？どちらも携帯じゃなさそうだし。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 10:17:52.73 ID:T4ODG3Z+0

一台つけっぱ、もう一台回線ONOFFて事じゃね

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 10:20:33.98 ID:W1RaUNpY0

いやパソコンの台数なんて関係ないだろ。回線が同じならIDも同じになる。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 10:34:57.41 ID:T4ODG3Z+0

いや、だから別回線さ。それ以外ID再出現なんて現象はありえんだろ。
本当に会社やってんだったらPC一回線ってわけないだろうし。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 11:08:58.32 ID:ZosFh9Ql0

まあどちみち俺様より僕ちゃんのがおれもいいな。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 11:31:19.49 ID:RUhYzJbiO

>>65の書き方、結構他のスレでもたまに見るんだよな
ｗ←これを
あと突っ込み方は鋭いっつうか
ビジネス板にもたまにいるような

まっ人を簡単に信用してたら世の中やってられんよ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 11:38:09.84 ID:T4ODG3Z+0

所詮ネットと割り切った上で、ヨレヨレの俺様より僕ちゃんがいいと。
少なくとも、このスレその意見が優勢だろ？
だったら僕ちゃんに出てきてもらおうじゃないか。
そして俺様には消えてもらおうじゃないか。俺の中では既に消えてるが・・。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 11:53:45.37 ID:W1RaUNpY0

言ってることは間違ってないし、自分の意見を自分で擁護したりする、
いわゆる自演でもないしね。1回コテで書いたから匿名で書いちゃだめ
なんてルールは別にないわけだし。つうわけで今回は「セーフ」という
判定？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:02:19.41 ID:45mQgQ+B0

僕ちゃんにはガッカリだな。
俺様擁護するような発言していて実は粘着の一人だったとはな。。。
俺は一貫して底辺罵倒と稼いでる話を繰り返す俺様のほうがいいな。
つうか、僕ちゃんだって俺様と似たような発言してるじゃん。>>60とか。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:07:10.68 ID:T4ODG3Z+0

まあ色んな意見があるのがネトだしな・・・・・。
まあ、やはり、みかんがズバ抜けて安定感あるな。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:12:54.75 ID:W1RaUNpY0

>>82
自慢してるってこと？それがリアルならそれほど問題ないじゃん。
俺様の問題点は信憑性がなく、説得力がないこと。そのくせ、
自慢と罵倒の量だけは人5倍。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:27:38.28 ID:T4ODG3Z+0

>>82
おまいは同じ繰り返しがいいってこと？
水戸黄門だっておわったんだぞ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:39:58.11 ID:pBdo3Syn0

たんなる成りすまし粘着だったってことだ
そういえば言ってることが俺様っぽかったのは中身をまねたんだな

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 16:09:48.82 ID:UvquZAs5O

工作員がいるな

88 ：712-713：2011/08/01(月) 19:20:04.84 ID:ahai/fLB0

なんの工作員だよw

89 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/01(月) 20:53:22.34 ID:MnO1hf3v0

あっはっは、年収２５００万で上から１％、凄いといわれたいんじゃなくて凄いのですよ？
年収500万いってなければ平均以下。
30歳過ぎで年収300万前後とかは底辺。
嫁さんや子供に土下座して詫びろってかんじ。
無職とかは論外。

で、貯金もお前らが言うとおり30歳になれば2000万くらいあって普通。
1000万なければ将来がやばいレベル。
貯金100万とかだったらドンだけ腐った生活してるんだよって感じ。

ちがうか？事実だろ！
それとも年収300万貯金ゼロとかでも俺様よりマシといい始めるのかな？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 21:08:06.88 ID:usVi5lsh0

また始まったよ。
よっぽどすげーと言ってほしいんだなあ。

凄いのはわかったら、毎回同じこと言うとか精神おかしいだろ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 21:10:14.37 ID:usVi5lsh0

凄くないから凄いと言わないのでなく、凄くても毎回同じ説法しか言えない異常さに気づけよ。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 21:17:54.37 ID:6XzjD0e40

俺様くらいの収入がある人がいるのが事実だとしても、
その掘り当てた金脈が一生続くかはわからない。
投資して増資しての繰り返しループを深く失敗すれば、立ち上がれないほどのドツボにはまることもある。
ギャンブル的な期限付きの年収１０００万と雇われだがリスクの無い年収５００万ならどっちがいいのか？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 21:57:20.93 ID:67laPMLC0

俺様、,見飽きた、つまんね～

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:06:02.19 ID:HUEOaH1bO

拝啓　俺様

何で転職板にいるの？

95 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/01(月) 22:42:57.81 ID:MnO1hf3v0

独立で検索したらでた。

しかし、お前らは俺様には飽きても
さえない人生には飽きないみたいだな。

いつになったらお前らの人生は始まるの？

転職板着たついでに他のスレとかみたんだけどさ
俺様からみるとお前らの人生って
「人生しゅーりょー」
にしか見えないんだけど。

30過ぎて年収400万で週休2日の仕事がサイコーとか正気とはおもえねーわ。
素でかわいそうなんだけど、おまえらもその程度のランクなのかな。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:49:45.97 ID:usVi5lsh0

まだ言ってるねか。
何が目的か知らんが、お前の説法のニーズはないんだか。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:50:56.31 ID:usVi5lsh0

もはや基地外レベルじゃないか？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:52:21.57 ID:67laPMLC0

あの～、、、俺様

このスレに、まだ貴方のことを起業家だと信じてる人がいると、本気で思って書き込みしてるんですか。。。？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 01:06:31.25 ID:pLTg076W0

>>90
>>91
>>92
>>93
>>96
>>97
>>98
触るな、まったく触るな
それが奴には一番効く
もう更正の時間は充分に与えたんだ
2スレ3スレ無視し続ければ奴も来なくなる

なぜ>>94を外したかって？
明らかな自演だからだ
そこまでしてくる汚い男だ
>>100以降、奴に返事をした者は自演とみなす

以上

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 07:57:19.84 ID:HdtHIx2t0

ああ、94が自演だと思ったのか。おれはまた82かと思ったよ。

>>一貫して底辺罵倒と稼いでる話を繰り返す俺様のほうがいいな

だってこんなこと思うやつ普通に考えておるか？ｗ

ところで「俺様」は仕事のことを書くのはやめたんだなｗ
抽象的なことでさえ、書くとすぐにボロがでてきてしまうからなあ。
せめて小さい会社で役員でもやってればもうちょっとうまく演じられた
だろうけど、こりゃもしかしてホントにただのニートかもしれんな。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 08:23:49.34 ID:HdtHIx2t0

おれのプロファイリングだと、「俺様」はうだつの上がらないリーマン
かもしかしたらホントに無職。もしくはほんとに経営をやっていたとしても
親の代からやってる小さな町工場をうけついで細々とやってる程度。

リアルではすごくおとなしくて気が弱い。63にそれがすごく出てる。
年収数千万の敏腕起業家が年上との面接や、求職の問い合わせ電話
くらいでストレスを感じることはありえない。もちろん面接に
来てもらっただけで、ありがたいと思って採用なんて絶対ありえない。
そのへんにシビアさがないのが妄想の限界だな。

っていうか俺様は仕事一人でやってるって何回もいってたじゃんｗ
いつのまにか何人も人雇う仕事に設定かわってるよｗ

友達も少ないし、もちろん彼女もいない。で、2ちゃんで妄想、うさばらし
するのが唯一の趣味、というかストレス解消法。だから忙しいといいながら
毎日定期的に来る。（そもそもほんの1か月前までは起業家はひまだと
言ってたわけだがｗ）

もしかしたら金だけはほんとに持っているのかもしれん。でもギャンブル的
な投資か何かで一時的に入った金。自分でコツコツ稼いだわけではない。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 11:09:42.89 ID:e236aZKUO

成金だか虚言癖だか知らんが、精神の貧しい幼稚な奴であることは確か

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 15:20:37.62 ID:o48O80TD0

粘着を続ける僕ちゃんwwwww

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 15:25:31.74 ID:OCmFTYe70

僕ちゃんどこまで頑張るのかな

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 15:52:12.74 ID:VHXrOjDf0

俺様もいつまで頑張るんだよ。我慢大会じゃねえぞって話だ。

106 ：82：2011/08/02(火) 17:39:59.32 ID:fsIoheiE0

>>100
だからいるんだって。
このスレの全員が俺様にずっと粘着してるキチガイと同じにされるほうが
よほど胸糞悪いわ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 18:52:09.38 ID:pLTg076W0

>>100-102 >>105-106
だから、話題にも出すなって言ってんだよ！
その固有名詞も出すな
本当に馬鹿なのか？
やるなら他でやれ、馬鹿ども

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 18:55:31.56 ID:tmvRHuRJ0

ぎゃはは。106は自称俺様ファンなんだからそれはそれで別にいいだろ。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 19:17:31.15 ID:pLTg076W0

>>108
おい、馬鹿
日本語読めないのか？
死ねよ

110 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/02(火) 23:22:16.85 ID:yggI67jb0

お前ら仕事の話なんてしても理解できないだろ？
しても仕方ないじゃん。

よくわからんがお前ら年収3-400万程度の30歳以上のやつってどうおもってるの？
俺様からするとよくそんな安い給料で働けるなって感じなんだが
お前らからすると正社員ってだけで勝ち組？

正社員になれないから起業しようとかいってる派遣とかアルバイトが多いのか？
まぁ、俺様にとって起業は現実的な選択肢だったがお前らにとって起業は
宝くじみたいなもんか。

金もｽｷﾙも地位もないと大変だな。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 23:34:25.36 ID:pLTg076W0

はい、次の方どうぞ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 23:38:31.92 ID:HdtHIx2t0

やべえ。ホントのキちがいをひさしぶりに見たｗ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 23:39:00.48 ID:e236aZKUO

上流階級には相手されないから、見下している底辺に構ってもらいたくて仕方ないんだな
なんとも高尚な趣味をお持ちで

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 00:02:12.47 ID:wDY6Wams0

こりゃ本当に病気だな。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 01:04:31.98 ID:qqOD3xQV0

みかんみたいな人と実際に話したりしてみたいなあ。
面白い話聞けそうだなあ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 01:11:29.49 ID:wDY6Wams0

ここで自分が「１億円もってます」って言って誰か信じる？
持ってるもってない以前に誰も信じない。
そこでコテまでつけて同じこと言い続けるって・・・

みかんは体験談から、その話にリアリティがあり、参考になるから
誰も疑わないわけで（あれで嘘ならそれはそれですごいが、
それはないと思う）、コテ名乗って、うすーい話しかできず、
挙句に自慢と罵倒しかできない精神障害者に
「すごいですね」となるわけがない。

仮に本当に金を稼いでいたとしても、惹きつけるような話題
振りができない時点でコテとしてのニーズはない。
クソマズイ料理だして、みんながマズイと言っているのに
「なんでこんな上手いものをマズイというんだ」と
独りよがりに叫んでいるのと同じだな。もはや狂ってる。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 10:00:51.09 ID:QlBAhW+S0

その、みかんがスレたてだけで来ないという話題のなさ
事業譲渡の件はどうなった？それくらいしか実のある話題ないぞ。
俺様は既に粘着ｷﾁｶﾞｲ指定、期待の僕ちゃんは自演バレでﾄﾞﾛﾝ、林屋は林屋ｽﾚごと沈黙宣言

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 10:04:50.40 ID:CIJD2Igg0

どう見ても俺様とミカンは同一人物。
だが俺様の言ってる事は正しい。
でもキャラをパクったらあかん！

119 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/03(水) 10:07:53.23 ID:epQtdOJoi

たまに疲れる・・
経営者という立場に疲れてリーマンだったら・・とか考える事はある。
土日も今は仕事の事が頭から完全に離れる事はない。
じゃあリーマンだったら頭から離れるの？と考えると、俺はリーマンでもきっと自身の仕事を上手くやるために土日も仕事の事を考えてしまうだろうな・・
結局同じなら俺は経営者の方が合ってるんだな～と思う。

120 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/03(水) 10:22:06.87 ID:epQtdOJoi

>>117
話題を作るように意識はしてるが、本来俺が話題を作る必要は無いんだよ（起業して６年もたってる）
誰かの話題や質問にアドバイスできる事があればするというスタイルにしたいが、質問者も話題もない。

事業譲渡に関しては見学という事で撮影や現場を見て貰った。
次回は編集やEC-CUBEを見てもらう。
譲渡は簡単にはできないな～クライアントの性格的な事もあるから。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 10:40:56.55 ID:HZOvEvMh0

俺様とミカンは同一人物はないわぁ。
でもミカンが表の顔で俺様が裏の顔みたいなイメージでみてるとなんとなく納得。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 10:41:08.11 ID:QlBAhW+S0

どうやったら俺様とミカンが同一人物なんだよ新参め。

そうだ！見学した側のカキがないから盛り上がらないんだよ！
林屋なんか経過報告してただろ。見学者書き込みｷﾎﾞﾝ！独立志望なんだから書いて損はないと思うが。
上にも書いたが一応ここで知り合った義理はあるんだし。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 12:33:56.19 ID:nQEGTdAq0

>>110
>>お前ら仕事の話なんてしても理解できないだろ？
>>しても仕方ないじゃん。

笑わせんよな。お前の仕事の話ってこれじゃんかｗ

>>そもそも面接相手がみんな俺様より年上にならざるを得ないという現実。
>>会社の後ろ盾とかないと精神的に結構くる。人数達しても問い合わせ電話はくるのでウザイ。
>>あと面接時でﾌｨｰﾘﾝｸﾞが合わないと思ったら即不採用にするべき。
>>来てくれただけありがたいとかおもって採用すると大概あとで後悔する。

こんなのリーマンが赤ちょうちんでたれてる愚痴レベルさえいってないぞｗ
ツタヤの店長レベルのことさえやれない。屋台のガンコおやじも完全スルーだｗ

「俺様」は仕事はできるが性格は悪いというキャラでようやく叩かれながらも
成立するのに、これじゃあみんなの言うようにただのキチガイだぞ。
「俺様」こそ社会や会社ではおろか、こんな匿名掲示板でさえキチガイ
呼ばわりされてる事実を知ったら嫁や子供が泣くよ。よく謝まっとけよ。

あっ子供どころか、嫁さえいないんだっけか？まあ金で買った彼女（笑）
にせいぜいレベルの低い愚痴でも聞いてもらえよ。たぶんそれさえもうすぐ
できなくなるけどなｗｗ

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 12:51:11.14 ID:4CkyXpHoO

よっしゃー僕ちゃんファイトー＼(^O^)／

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 14:09:16.48 ID:CIJD2Igg0

>>123
煽りかたのレベルが低すぎる。
日本もいよいよ終わりだな。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 16:11:29.50 ID:nNF8SSXd0

てす

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 16:12:51.44 ID:nNF8SSXd0

ここで鯖完全復旧。他板復旧ならず。なんで？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 16:59:39.14 ID:HZOvEvMh0

>>125
僕ちゃんの煽りがちょっと情けないな。
もっとがんばれ！

129 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/03(水) 19:34:04.78 ID:JFHkp00F0

ﾌﾟｯ
2chでの扱いとリアル年収が同列なのかよ！？
そうだな、２ｃｈ内ならお前らでも俺様よりでかい顔ができるかもしれないゾ？

しかし、年収300万前後なのか・・・冗談だったのに。
そりゃ、子供の将来もうばってるだろうし、嫁も泣くんだろうなぁ。
まぁ、つよく生きろよ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 20:02:41.72 ID:nNF8SSXd0

ﾌﾟｯ
から下読んでない。書いても無駄だから書かんでください。
書いても全無視するだけっす。邪魔です。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 20:06:22.80 ID:YYnPRDcU0

せっかくコテつけてくれてるんだからNGにすればいいのに

132 ：久保ちゃん ◆TpifAK1n8E ：2011/08/03(水) 20:07:06.66 ID:nQEGTdAq0

>>129
ぎゃははは。こいつ本格的に　バ　カ　だな。

>>2chでの扱いとリアル年収が同列なのかよ！？
>>そうだな、２ｃｈ内ならお前らでも俺様よりでかい顔ができるかもしれないゾ？

当たり前だよｗお前年収が上ならみんながここで一目おいて、敬意を
払ってくれると思ってたのかよｗんなわけねーよ。金もってようが
年収があろうが、バカな奴はここでは徹底的にバカにされるよ。
みかんだって年収1千万だから一目おかれてるわけじゃない。
話に説得力があるというだけ。お前は数千万（がほんとだとして）
でも全くない。だからいくらアピールしても、いやアピールすれば
するほどとことんお前は馬鹿にされる。な？いいかげん気が付けよ。

>>しかし、年収300万前後なのか・・・冗談だったのに。

お前誰にいったい話かけてるんだよｗ　ざっと読み返したけど
年収300万なんて言ってるやつなんかこのスレではいねえぞ。
なにお前、普通の人には見えない人と話してんじゃねえよｗｗ
こわいよ。お前普通にこわい。

>>そりゃ、子供の将来もうばってるだろうし、嫁も泣くんだろうなぁ。

お金なんてそこそこあれば親や環境しだいで子供なんてちゃんと
幸せに育つだろ。お前みたいに金さえあれば絶対に幸せになれる
と思ってるやつは一番危ないな。っていうかお前は幸せかどうか
なんてもはや問題じゃなくて、もうあきらかに頭がおかしくなってる
じゃねえかよw ほんとつくづくご愁傷様。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 20:07:38.49 ID:nNF8SSXd0

やり方教えてください。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 20:10:28.25 ID:nNF8SSXd0

あ>>131
やり方教えてください。

荒らしに反応するのも荒らし

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 20:16:40.53 ID:YYnPRDcU0

>>134
Jane使ってるんだったら7zy9BuaCrEをNGNAMEに追加でOK

ここまでマジレスで反応してくれるんだから荒らす方も楽しいんだろうな
収入ネタにシビアな板だからスルーし辛いんだろうけど

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 20:22:30.76 ID:nNF8SSXd0

>>135
すいません。Janeと7zy9BuaCrEとNGNAMEに追加の意味が分かりません。
やはり手動でﾇﾙｰしていこうと思います。ご丁寧にありがとうございました。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 21:00:20.33 ID:TDk9yXZ30

>136　
まず2ちゃんねる専用ブラウザJane Styleをインストールしましょう。
http://janesoft.net/janestyle/help/first/download.html

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 21:06:38.09 ID:nNF8SSXd0

重ねてありがとうございます。教えていただきたいのは山々なのですが、ＰＣのスペックも
満員でこれ以上なんぞ入れる余裕もありません。
俺様は私のような存在にも考慮いただき、消えてください。邪魔なんです。はっきり言って。
んー底辺は、とかもういいです。んーで読み飛ばしてますから。お願いです。消えてください。
邪魔なんです。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 21:10:37.38 ID:jXjUlpVm0

>>137
>>138
心配しなくてもお前らもじゅうぶんキモいし、そこまで普通に反応
してくれたら俺様もさぞかし喜ぶだろうよ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 21:18:09.31 ID:nNF8SSXd0

あスルーが基本でしたねすいません。言ってわからないから基地外認定ですもんね

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 21:33:29.36 ID:jXjUlpVm0

>>140
あやまればいいってもんじゃねえよ。さっきはえらそうに言ってたくせに。

142 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/03(水) 21:39:10.51 ID:JFHkp00F0

底辺どもの底辺あらそいか？

お前ら全員の年収たしてもへたしたら俺様に達しないだろ。
なんでそんな底辺でいて正気でいられるの？

まぁ、せいぜい現実から目を背けて生きるんだな。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 21:43:46.06 ID:jXjUlpVm0

っていうか「俺様」よ。これも現実だわ。悲しいかな。こうしてお前が
いくらアピールしても必死で書いても誰も認めてくれない。せいぜい
いいカッコしたかったみかんくらい。（でも彼も後悔してると思うよ）

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 23:01:28.50 ID:d4npNTiYO

呼ばれてもいないのにこんなスレ毎日のぞきに来る成功者ねえ
起業家さんもいろいろと大変なんでしょうな
お察しいたします

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 00:57:16.84 ID:KhM7T+vg0

俺様アンチの方がうざくなってきたな

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 02:44:34.46 ID:gdPNccej0

俺様もアンチもまとめて消えろよ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 09:55:07.03 ID:/QFHObR80

>>145
>>146

で、お前らも消えろ。以下永久ループやめれ。いいかげん。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 11:46:55.82 ID:LUJbmisQ0

引っ張る人がいないとこのざま
俺様の話題しかできないとかなにそれ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 13:30:20.93 ID:4XbSyG4h0

4スレ目くらいの俺様はいい事言ってたと思う

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 13:43:32.54 ID:LUJbmisQ0

アンチは最初から文句ばかりだったけどいまじゃどっちも

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 14:33:55.56 ID:7sRbTEuY0

>>149
本人乙

152 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/04(木) 21:08:43.82 ID:FEufwfBI0

さて、今日は起業のためにお前らがやったことはなんだ？
本の一冊でも読んだか？アイデアを思いついたか？事業計画をたてたのか？
どうせ、なにもしないで一日が終わっただけだろう。

一から十まで起業の仕方を教えてもらわないと何もできないクズは
仮に教えてもらってもなにもしないで終わるんだろうな。

だが、よろこべ。
俺様は結構大口の入金があったのでちょっと機嫌がいい。
金ってのは宝くじでボンとはいっても意味がないぜ？
継続して入ってくるようになってこその安心感だろ。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 21:51:27.11 ID:WGzHiIu+0

ちょっとみんなでスルーしてみよう。
煽りはエサです。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 23:53:33.10 ID:vcb8mH6NO

みかん何とかしろよ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 23:57:46.54 ID:xsEEK7tG0

株式会社にしたら、たとえ倒産しても負債を負わなくても済むと思うんですが、
自分を保証人にしてる社長もいますよね。
そしたらやっぱり負債負うんですよね？
結局株式会社設立するには連帯保証人がいるってことですよね？
それってハードル高くないですか？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:01:08.60 ID:ewJ8KMAI0

株式会社にしたら、たとえ倒産しても負債を負わなくても済むと思うのは甘い

銀行は社長の自宅とかを担保に出せとかいうらしいよ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:02:58.64 ID:AndS7j2o0

個人企業レベルの株式会社は借りるときに社長個人の資産等を担保に入れるからね
糞みたいな株式会社に無担保で貸すやつなんざおらん

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:04:06.51 ID:1sruA3Nb0

>>155
>銀行は社長の自宅とかを担保に出せとかいうらしい

正に今、その話をしてるんですが・・・

結局、倒産して無傷ってなわけにはいかないんですか？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:09:02.24 ID:1sruA3Nb0

>>158のアンカーは>>156のミス

>>157
ですよね？
やっぱり金がないとスタート地点からして違う気がしまする・・・

あ、たとえば、銀行からの融資じゃなくて
他企業からの買掛金みたいなのは
会社の持ち物を全部売っ払って会社の金がゼロになったら
踏み倒せるんですか？
さすがに個人の金は要求しませんよね？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:10:20.04 ID:1sruA3Nb0

売掛金だたー

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:13:27.35 ID:AndS7j2o0

>>159
基本個人資産の担保や保証してなければ、借入金だろうが買掛金だろうが会社の借金を個人が負担することはない
ただ、会社の金を個人的に流用したりしているような場合、取締役の任務懈怠責任とか別の責任を負わされて損害賠償責任を負う可能性はある

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:15:48.01 ID:AIJSLQMy0

今時独立は樹海への一歩

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:22:32.97 ID:1sruA3Nb0

>>161
ありが㌧ございます。
じゃあ、無借金経営してて掛けで取引した際に生じた負債は払わなくてよさそうですね。
会社の金を流用はしないという前提で。

>懈怠
イママデ　ミタコトナイ　カンジ　デスｗ

このスレの>>1的には個人事業を勧めてる感じですけど、
かんさんという伝説のお方は
融資を募って他人からメリットが感じられない事業ならやるな
→大金使って大々的に展開しろ
→株式会社設立オヌヌメ
と解釈してもいいんですか？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:49:24.94 ID:ZBocBnRY0

>>163
過去スレ読んだらわかることだけど、かんさんこそ、
大きなことしなくても、できる範囲から始めたらいいんじゃない？
ってこのスレを立ち上げた人。
いつの間にか、スレの内容がだんだん規模の大きな話に変わってきてる感じはするけどね。

しかし、>>159の書き方だと計画倒産前提の起業に見えるw

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:58:26.86 ID:NCUGeYR60

べつに大きい話ってていどでもないだろ。
一応身元確認されてて、成功者といわれてるみかんの役員報酬が1000万ぐらい。
それもこのスレからスタートってわけじゃないし、何年も先行してるんだから、
実は微妙にスレ違いではあるんだよな。

まぁ、俺様は脳内が証明されてるのでカウントする必要はないわな。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 09:56:35.54 ID:6RsAPYWJ0

このへんで初心に帰ってこのスレの趣旨を見直すのはいい機会かもな。

独立して普通のリーマン以上（みかんはぎりぎりＯＫ）の金を稼ぎたい、
もしくは既に稼いでるという人達は別スレたてたほうがもっとスムーズ
にいくと思う。それで需要があればこのスレ以上に伸びるはずだから。

100歩譲って「俺様」は実際にお金を稼いでいたとしても、このスレ
での「俺様」の主張はスレ違い、趣旨違いであることをいい加減理解
しろよ。それほどこのスレのコンセプトは完成度が高くてブレていない。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 10:36:18.16 ID:ls5FrK0aO

お前ら住職はどうよw
ありゃ儲かるぞwww

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 10:39:55.60 ID:6RsAPYWJ0

>>167
よくわからんけけどあんなもん世襲制じゃないの？資格とか取ればできるの？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 10:53:03.70 ID:CZlndj480

>>166
の良ﾚｽのあと坊主ときたもんだ

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 10:53:11.95 ID:ls5FrK0aO

簡単に調べたが、
仏教系の大学卒業後、寺に修行期間として入り、それから独立できる
らしい

ちょっと現実的じゃないか。。。
25歳くらいでヴェルファイア乗ってたから気になったwww

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 10:54:58.51 ID:CZlndj480

みんな現世に話を戻そう。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 11:44:40.91 ID:6RsAPYWJ0

いやこれはこれでアリでしょ。充分実現可能。通信教育とかも探したら
あるかもしれないし、修行っていっても今どき殴ったり蹴ったりはしない
だろうし、（滝に打たれるくらいはあるかもしれんけどｗ）いいんじゃな
いかな。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 11:52:22.46 ID:CZlndj480

じゃあ責任持って説明しろよ。
食い詰めたら坊主で食っていけるなら、ホームレスなんていないはずだろ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 11:56:20.65 ID:6RsAPYWJ0

なんでそんな偉そうなんだよｗ？まあでも知識として調べてみるのは
おもしろいかもな。おれはもう独立してる組だけど、最悪失敗しても
坊さんにでもなればいいんじゃね？っていうのがあれば気が楽に
なるし、もっと何でもチャレンジできる。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 12:02:25.77 ID:CZlndj480

自分がもう独立してんならそっちを教えてくれよｗ
なんで坊主が先に来るんだ。宗教なんて飛び道具だろう。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 12:04:43.56 ID:zr/asrM50

坊主の話はハゲの俺に対する嫌がらせか？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 12:07:38.56 ID:6RsAPYWJ0

>>175
おまいクリスマスプレゼントをあげたりもらったりしたことある？
正月の初詣は？人が死んだら葬式やって坊さん呼ぶだろ？全部宗教
と関係あることだよ。信じてるとか信じてないとかそんなこと関係
ない。教えたくても頭がかたいやつには何言ったってだめだろうな。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 12:17:54.42 ID:CZlndj480

なんだその意味不の引っ張りはよ。
クリスマスプレゼントと商売で坊主やるのとは全然関係ないだろう。

だから坊主より、あんたが何やってるか教えてくれよｗ

俺様と同じ種族か？ｗ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 12:22:49.49 ID:O7LFym8W0

また、馬鹿があらわれたのか？
独立してるっていいはるなら証拠だせよ

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 12:33:55.57 ID:CZlndj480

黙っちゃった

しかしほぼ名無しスレだな最早ｗ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 12:55:17.27 ID:CZlndj480

というわけでﾌﾟﾁ俺様のあとは
>>166に戻ってやり直してみよう

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 13:20:14.41 ID:6RsAPYWJ0

>>178
クリスマスプレゼント商戦だってもとはといえば宗教を利用した
商売だろがよ。

あと166もおれだよｗ

とりあえずちゃんとしたあいさつから教えてあげるよ。
本気でやる気があるならね。

君のような常識をよく知らないタイプは、独立したいならまずはそこから
だ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 13:28:13.64 ID:O7LFym8W0

おまえに常識とかいわれたくない
かくさずいまなにの仕事してるかいってみろよ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 13:31:46.27 ID:Wo6BF55m0

★俺の周りの独立成功者★

１、建築系職人から親方に独立→やってる作業は変わらず。
作業道具と仕事の手配を自分でするだけで、雇われ分のマージンが引かれない。人を沢山雇えばその分のマージンが抜けるのがメリット。

２、リーマン兼務の週末起業→パッケージデザインから不動産投資まで、リーマンの安定収入があるだけに攻めの姿勢が凄い。
どっちが失敗してもどっちかは残るので、今の時代のマッチした起業スタイルでもある。

３、成上がり系起業→２０代の時、ある建築系の会社を買収して現在年収２０００万円オーバーしてる。
家賃５０万の木下ユッキーナ夫妻と同じマンションに在住。初期投資額３０００万円は身内や銀行など総当りで集めたらしい。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 13:37:55.38 ID:6RsAPYWJ0

>>184
マージンの意味違ってね？人雇ったら給与をあげてそれに見合った
労働を雇用者に提供してもらうのが普通だけど。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 13:42:33.60 ID:6RsAPYWJ0

>>183
あいにくだが断るｗ
普通の常識もってれば独立なんか難しことではないのに、
君らはそれさえないんだもの。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 13:44:11.47 ID:Wo6BF55m0

>>185
マージンで言葉が合ってるかわからんが、元受から貰う人工代から２０％くらい抜いているらしいよ？
てか、人雇ってそれに見合う労働だけ提供してたら単純に儲からないじゃんｗ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 13:59:32.47 ID:6RsAPYWJ0

ああそういう意味か。でもちょっとマージンとは違うかな。
人出したらその人の給料以上の金もらうのは当たり前。
もらわなきゃその会社つぶれちまうからな。

ラーメン屋がラーメンの材料代しか客からもらわなければその
ラーメン屋はつぶれちまうだろ？でもその分を「マージン」
とは言わないよな？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:04:17.42 ID:Wo6BF55m0

>>188
詳しく原料や工賃の内容を知らなければマージンって言ってもいいんじゃね？
てか、意味わかったなら粘着しなくておｋ＾＾

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:07:00.93 ID:6RsAPYWJ0

粘着ねえ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:13:38.41 ID:CZlndj480

>>186
>>166もあんたかｗ
なんで、まともな事言ったあと、宗教なんていいだすの？
人騙す商売の筆頭じゃないか。

で、なにやってる人なの？かは言わないんだなｷｴﾛ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:19:23.29 ID:Ytw4G9if0

自称経営者にはろくなのがいない。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:22:43.67 ID:CZlndj480

自称と俺の周りはいいから本物頼むわ本物。
商店街の中の人は誰も２ちゃんやってないのか。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:29:48.61 ID:6RsAPYWJ0

>>191
>>なんで宗教なんていいだすの？人騙す商売の筆頭じゃないか。

んなことないだろｗ思い込みがはげしくて頭かちかちだなあ。
お前さんや家族が死んだら必ず坊さんに金払ってお願いするだろ。
それも商売には変わりない。

>>なにやってる人なの？かは言わないんだなｷｴﾛ

何度もいうけど独立なんて難しくないのに、常識的な話しかたが
できないやつはスタート地点にさえつけないいい（悪い）例だな。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:38:55.79 ID:6RsAPYWJ0

>>179
今までこのスレで誰もが納得する確かな「証拠」を出したやつがいるのか？
お前らほんと情報の取り入れ方が下手なんだな。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:40:53.32 ID:CZlndj480

ヘイヘイ＜常識的な話しかた　とか言う前に

常識

がないのは、どっちかなｒｙ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:44:28.50 ID:CZlndj480

>>194
俺も暇だけど、あんたと話す気ねーわ学生？中学生が２ちゃんやっちゃダメだぞいいのか

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 14:51:02.45 ID:6RsAPYWJ0

うわ～さすがにバカすぎるｗおれもう無理っすｗ
「俺様」がでてきたあたりからスレと住人のレベルが極端に落ちたなあｗ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 15:00:48.88 ID:Ytw4G9if0

お前がいうな
すこしはましな話しろよ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 15:05:09.32 ID:6RsAPYWJ0

今忙しいからあとで時間あったらまた来るよ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 15:20:49.97 ID:6RsAPYWJ0

>>196
戻ってくるまでのヒント：教えてあげるほうと教えてもらうほうの
態度が違うのは常識。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 15:26:57.93 ID:CZlndj480

いやｗ戻って来なくていいしｗおまいに教えてもらうことはﾅｲ。

全国の商店街で働いてるみなさーん一人でいいから来てくださいよ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 15:29:17.80 ID:6RsAPYWJ0

あっそ。じゃあやめとくよ。おれも疲れそうだしｗ

まったく下手くそだなあ。その場だけでも「教えてください」
って適当にでも言っとけば、少なくともスタート地点にはたてるの
にな。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 15:30:01.57 ID:CZlndj480

まだいたのかよｶｴﾚ

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 15:33:37.31 ID:I45sw7VG0

自分の職もこたえられない奴には
まっとうな言動かと

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 15:36:08.85 ID:CZlndj480

>>203
詐欺師の語る典型的なこと言ってないで早くｶｴﾚ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 15:49:09.08 ID:ip8ht1kqP

キチガイばっかわいてきたな

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 16:50:00.01 ID:4NHrE5cw0

何でこのスレは自称独立して成功した人が昼間から上から目線で
全く役に立たないことを話し始めるんだろう

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 17:48:27.23 ID:CZlndj480

逆にニーズがあるんじゃないか
「独立させ屋」
・・・・・もう胡散臭い経営コンサルが山盛りあるか。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 18:25:13.01 ID:CZlndj480

逆に絶好の釣堀とも言えるよな。
俺様みたいな幼稚なのじゃなくて、最初から引っ掛けてやろうと思って１から１０までプロット組んで
儲け話用意してさ・・・・・完全な詐欺だな。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 19:57:47.57 ID:6RsAPYWJ0

宗教は人だます商売だとか、たかが2ちゃんで儲け話用意した詐欺だとか
被害妄想がやたら強いやつだな。きしょ。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 20:12:02.40 ID:CZlndj480

まーだいたのかよ。きしょさはアンタよりましだよ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 20:21:42.58 ID:GICRcllU0

宗教法人は新たに作るのは難しいけど
売ってるから買えばいーよ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 20:24:27.75 ID:CZlndj480

俺は自分が騙されるなんて思ってない。だませそうにないだろ？
一般の情薄が騙されないようにねと言ってるんだ。

で、職業はなす気になった？警官か俺は。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 20:53:50.13 ID:WlXRs5uYO

>>210
俺様は馬鹿っぷり丸出しな点では良心的とも言えるよな
他人を騙せる力量はない

常識人を装っているがかなり胡散臭いのが、コテと名無し共にいるな
自演は明らかにあるが、グルで書いていると感じるときもある

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 21:00:00.45 ID:CZlndj480

いやグルはさすがに被害妄想かも。
サクラまで使うんじゃ、もう実利を求めて動いてるでしょ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 21:01:50.41 ID:CZlndj480

それにコテって数人しかいないぞ最早

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 21:05:16.65 ID:hcqf4hAn0

妄想キチきも！このスレもさすがにもう限界なのかな。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 21:14:09.38 ID:CZlndj480

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 09:56:35.54 ID:6RsAPYWJ0
このへんで初心に帰ってこのスレの趣旨を見直すのはいい機会かもな。

独立して普通のリーマン以上（みかんはぎりぎりＯＫ）の金を稼ぎたい、
もしくは既に稼いでるという人達は別スレたてたほうがもっとスムーズ
にいくと思う。それで需要があればこのスレ以上に伸びるはずだから。

100歩譲って「俺様」は実際にお金を稼いでいたとしても、このスレ
での「俺様」の主張はスレ違い、趣旨違いであることをいい加減理解
しろよ。それほどこのスレのコンセプトは完成度が高くてブレていない。

書いた奴はｷﾁでもこっからもう一回やり直してみよう三回目でだめだったっら諦めよう。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 21:24:18.07 ID:WlXRs5uYO

>>216
被害は受けていないが、ちと妄想いきすぎか
書き込みを読んでてやたら連携いいなと感じることがあったもんで
確かにグルでやる意図はわからんが、暇潰しの釣りゲー的なもんかな
と妄想してみた

221 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/05(金) 23:14:58.32 ID:YqQ6/5jK0

ん？
俺様が企業家じゃないとお前ら本当におもってるの？
本音ではわかってるけど認められないとかじゃなくて？？

222 ：163：2011/08/05(金) 23:44:16.56 ID:1sruA3Nb0

>>164
では、そのかんさんの教えを受け継いで
まずはなるべくこじんまりの小さい起業の話にしましょうや
計画倒産前提じゃないどすｗ
株式会社設立で金かき集めて起業するリスクが知りたかったっす

>>165
軌道に乗ってから年収1,000万円、とかいう話は別にいらないですね
初心者としては始動時にどう立ち振る舞うかを知りたいんですよ
そういや、みかんさんは最初の二つの起業は失敗したらしいですけど、
今の介護事業開始の資本金はどのくらい自己資本でどのくらい融資なんでしょうね？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 00:36:09.18 ID:c2AdTpnu0

俺様の説得力のなさは異常

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 12:12:40.44 ID:EkUBbDss0

>>221
企業家×　起業家○

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 12:14:00.55 ID:OrWSCIez0

アフィやろ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 12:26:46.04 ID:ht5jcD2KO

ダメ人間が大抵思いつくのは以下

・FX
・ネット事業
・アフィ

いずれも引きこもってやる作業で、自分では動かない

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 12:32:38.50 ID:+l4AcppUO

このスレの影響で、お店を建てて経営したところ、半年しかもちませんでした・・・

228 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/06(土) 12:40:31.85 ID:/85efFWt0

>>226
それは酷い偏見だな。

229 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/06(土) 12:45:41.22 ID:Md8k17UI0

詐欺とエロがぬけてるぞ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 12:54:50.17 ID:81GsZ3EJO

住職の話題出したら荒れてたのかよww
まあ何歳になっても終わりがない職
ただ今の年寄、団塊グループには需要があるが、若者は離れるだろうな

なんかこのスレに潜んでそうだから申し上げるが、
起業コンサルには、純利2000万出たら払ってやるよ、くらいだったら話聞くなww

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 13:02:51.54 ID:81GsZ3EJO

あと俺様
自分のやってる事をバレないようにするための試行錯誤の工夫があからさまなんだよww

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 13:39:10.50 ID:EkUBbDss0

>>226
ネットでも投資でもちゃんと現金を稼いでいるならダメ人間ではない。
十分芽がある。
本当のダメ人間は妄想起業家と無計画ネガティブ野郎だろ。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 16:40:30.33 ID:Ia4E9ZIn0

確かに独立の選択肢はあってもいいです。
一定の年齢を超えたら、厳しいものがあります。

収入は別としても、僕も視野に入れます。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 17:14:27.37 ID:BivCsMyo0

>>226
せっかく書いたんだからもっと詳しく説明してくれよ。
このままだとみんな誤解してるぞ。
とりあえずおれはこの言葉が気になってる。

>>自分では動かない

・FX
・ネット事業
・アフィ

この3つは頭を使って自分一人でやって始めて儲かるイメージが一般的には
あるが、自分では動かず人にやらせて儲かる方法があるといいたいのでは？
これはかなり深いぞ。さあ説明してくれ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 17:17:55.24 ID:BivCsMyo0

>>230
住職の話をして宗教関係の仕事は訪問販売で高いつぼや仏像を売りつける
くらいの貧困な発想しかないやつがここの住人にはいるようだな。
以前はこのスレはもっとおもしろくてためになったんだが、みかんが
「俺様」を擁護しだしたころからおかしくなっていったんだ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 17:28:15.47 ID:BivCsMyo0

>>227
建築業？もっと詳しく。

237 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/06(土) 18:36:03.37 ID:AoQfy+qp0

>>234
そこからＦＸは削除。歴（ﾌﾙﾀｲﾑ）１年。儲けるﾄﾚｰﾀﾞｰを雇うとしても、本当に儲けるﾄﾚｰﾀﾞｰなら雇われる必要はないし
あとはﾃﾛﾘｽﾄでも雇ってその国に何か仕掛けて通貨を売り買いするという映画的な方法しかない。
中間の方法は思いつかないな。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 18:49:57.88 ID:MQkhhabi0

>>237
だからこそこれみよがしに226は書いたんだろ？これだけばっさりわかりやすい
前フリは最近なかなかないぞ。次の展開が楽しみDA

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 18:53:14.67 ID:TopJpnt60

投資銀行とかなら雇われｆｘトレーダーいるじゃん。
失敗したときのリスクを追わなくていいからリーマントレーダーやるんだろ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 18:57:02.20 ID:MQkhhabi0

なるほど。銀行をたちあげるとかそういう話なんだな。レベルたけえｗ
このスレの趣旨とは異なるけどもう少し226の話が聞きたいな。
そういえばソニー銀行をたちあげた人の本を以前読んだけどけっこう
おもしろかった。

241 ：222：2011/08/07(日) 00:25:45.58 ID:o6fimRmQ0

なんでスルーするわけ？？？
そんな難しいこと聞いたっけ？
意味分からん

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 00:53:27.42 ID:xPf+7XVU0

なんで質問したら必ず返答が来ると思ってるわけ？？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:00:29.28 ID:o6fimRmQ0

>>242
変な馬鹿コテの話よりもずっとスレタイに沿ってるだろが？
馬鹿か？

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:02:45.54 ID:o6fimRmQ0

糞様は自分を批判するレスも書いてる
そうまでしても自分をスレの中心に置きたいと思ってる

それに釣られる馬鹿多数
おまいら、授業中ずっと下らない話ばっかりしてたんだろ？
本当に程度低いな・・・

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:05:31.31 ID:o6fimRmQ0

ああ、今回は住職馬鹿だったな・・・

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:10:24.55 ID:xPf+7XVU0

どうしてもレスして欲しかったらヤフー知恵袋行けよカス

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:13:20.68 ID:o6fimRmQ0

あらあら、この馬鹿>>246一人で「このスレにはまったく存在意義の無いですよ」と断言なすったよ？
おまえ、何様？
いいの、こんな馬鹿生かしておいて、他の住人さんよ？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:14:12.18 ID:o6fimRmQ0

おっと、存在意義無いですよ、の間違いニダよ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:18:50.53 ID:xPf+7XVU0

めんどくさいやつだな
酔っぱらってるのか？

そもそも何で「このスレにはまったく存在意義の無いですよ」と断言したことになるのかが分からない
くだらない質問して返事をもらえなかった馬鹿が暴れてるだけでしょ
うるさいから余所で聞けと誘導しただけじゃん

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:22:24.86 ID:ynVziGcwO

>>245
様々な方向に目を向けないとやりたい事探せんよ

ネットで本を売るーだの、経験なしなのに飲食店やるーだのよりはよっぽど成功率高い話なんだがな

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:27:48.24 ID:ynVziGcwO

連役失礼
「成功率」と書くと数値は表せんから、「成功できそうな感覚」で

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:30:19.44 ID:o6fimRmQ0

>>249
質問しても返答しませんよ、って言ってしまったら案内所もインフォメーションセンターも要らねーだろ？
誘導するよりも先に答えろ
答え知らないなら黙ってろカス（お前が先にカス言い出したんだからな、覚えとけよカス）

>>250
だからってまったくコネも興味もない住職始めんのかよ？
それでみんながみんな住職始めてもお前の話はまだ真なのか？
しかも、事もあろうに金のために住職って罰当たりにも程がある

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:36:20.64 ID:o6fimRmQ0

じゃ直接聞きますわ

>>228
そういや、みかんさんは最初の二つの起業は失敗したらしいですけど、
今の介護事業開始の資本金はどのくらい自己資本でどのくらい融資なんでしょうね？

金額じゃなくてざっとした比率でいいですので教えてください
こんな当たり障りのない質問に答えられない、ということはないですよね？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:37:12.43 ID:xPf+7XVU0

>>252
2ちゃんは初めてか？力抜けよ
ずいぶん子供っぽいレスだけど高校生？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:41:41.79 ID:o6fimRmQ0

>>254
お前には聞いてねーよ
お前が出てくるから話がややこしくなるんだろが！
引っ込んでろカス

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:43:23.77 ID:xPf+7XVU0

なんだよお前は
人にはレスしろって強要するくせに自分は人の質問に一切答えないんだな
教えて君のくせに、何でそんなに態度でかいの？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:44:58.63 ID:Ob8Tg3720

親戚にお寺の住職いたんだけどオススメしないわ
そこの住職跡取りがいなかったから別の親戚の娘婿が跡を継ぐって話になって
高野山に修行に行かされたんだけど陰湿なイジメにあって挫折してた
おかげで親戚関係大変なことになったぜ

>>253
みかんさんじゃないけど
手持ち60万で開業して、バイトもしてて、
いろいろで計100万くらいって言ってた気がする

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:46:38.26 ID:o6fimRmQ0

>>256
高校生じゃ、ありませーーーーーーーーん！

・・・気が済んだかカス？
お前の態度がスリーLなことはどう説明すんだよ？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:49:39.21 ID:xPf+7XVU0

>>258
お前が教えてもらう立場なのに逆切れしてるからおかしいんだろ
>>241は人に教えてもらう態度か？
質問したら返事が返ってきて当然って態度は人としてどうなんだ？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:54:38.91 ID:o6fimRmQ0

>>257
偉い！アンタは偉い！　（>>256　な？高校生じゃないだろ？）
誠にありが㌧！
へぇー、手持ち60万で計100万くらいなら、きっと残り40万をかき集めたんですね
介護事業なら助成金も出るだろうし、このスレに合っててさすがですね
では自分もこのくらいの資金で始めることにしますわ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 01:57:10.70 ID:xPf+7XVU0

えっ？？？2ちゃんの1レスだけで信じて始めちゃうの？

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:02:02.08 ID:o6fimRmQ0

>>259　>>261
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
元々は丁寧に尋ねてるだろが！
答えられないなら答えられないって言ってくれりゃこっちだって穏便に引くわ
「あの、すみません、駅までの道知ってたら教えていただきたいんですけど、ご存知ですか？」
「ああ、住職ってのは儲かるんだよ」
ってやり取りがあったらお前だってキレるだろ？

お前ね、ホント、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈわ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:03:29.92 ID:Ob8Tg3720

お前らは深夜にどんだけ仲良しなんだよw

見つけたから貼っとく

>俺は６０万しか無かった。
>俺は親がよく借金をするので幼少期から家に借金取りが来てたんだ。だから借金というものにアレルギー反応のようなものがあってしたくなかった。
>６０万で可能だったのは今までの自営業の経験があったから可能という試算ができた。
>資本金は６０万の他に早朝のビルメンテで時給１５００円のバイトを月～金でやって月に６万の収入があり、起業後半年は続けたので３６万程か・・まぁ実質の資金は合わせて１００万って所だ。

>訪問介護事業は保険が入るのが2ヶ月後だ。その間の運転資金が一番大事。
>だから俺が１００万ってのはレアケースだと思って欲しい。でも可能なんだ。

若かりし頃のみかんさんの苦労話。

264 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/07(日) 02:03:36.04 ID:bzimXUsH0

>>260
前に資金云々は以前に書いてる。
助成金は使ってない。
助成金も得れるものはあったが、開業を遅らす必要が出てくるので申請しなかった。
世間ではそうじゃないってのは関係なく、自分の頭で考える事が重要。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:06:40.94 ID:xPf+7XVU0

お前はほんと何もわかってないんだな
ここはお前だけが使ってるところじゃないんだよ
たくさん利用者がいるんだから、当然思い通りにならないこともあるし
流れ上スルーされちゃうのも仕方ないことなんだ
それくらい理解した上でみんな2ちゃんやってるんだよ
それが嫌だったらほんと余所行った方がいい
ここだとスルーされた程度でキレるお前の方がおかしい

2ちゃん初心者ってのは合ってるだろ？

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:17:40.50 ID:o6fimRmQ0

>>263
うわ、本当に助かります
以前、親が社長で、って話を読んだもんですから
お坊ちゃんかと思ってたんですけど、借金取りに苦労してたんですねー
しかもバイトして稼いだという苦労話・・・
このスレには欠かせないお方ですね

>>264
先ほどは失礼しました
助成金を使っていないんですね
しかし介護保険もありますし、
未だに需要が高い事業を始めるって
先見の明と行動力に見習いたいです

・・・はて、今、何かスルーしたような・・・？
ま、いっか、どうせクズだろう
寝よう

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:32:48.03 ID:o6fimRmQ0

うわ、俺は介護事業する気はないんですけど、たった今、介護事業の新しいビジネスモデルが浮かびましたわ！
まだ誰もやってないはず・・・やれる人自体が少ないでしょうし・・・そんな領域です
みかんさんのパイは荒らさないのでご安心を・・・多分やらないでしょうし

俺、しつこすぎ、本当にもう寝ます、おやすみんな(^_^)/~

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 03:04:09.05 ID:dkr7ek4F0

こいつバックレ野郎だろ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 09:19:59.60 ID:/FZEoSS+0

朝起きてみたら。なんだこの展開ｗ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 09:41:29.05 ID:/FZEoSS+0

>>糞様は自分を批判するレスも書いてる

実は本人はそのつもりで書いたわけではないが、バカだからいろいろ
書いてるうちにわけわかんなくなって結果的に矛盾してることや
自己批判してることに気付かないだけというｗバカだからw

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 11:09:20.62 ID:D3hiSInK0

このスレにいるのは馬鹿と妄想経営者だけという

272 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/07(日) 13:50:46.07 ID:IZeFM/Js0

正直、このスレの存在意義については微妙かもねw
そもそも、独立する奴は止められても独立する。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 13:53:35.35 ID:ZZ6q2x7h0

ちーす、元サラリーマンさん
俺様とかキチガイ増えすぎな現状どう思いますか？
最初からこのスレにいるコテの意見も聞きたい

274 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/07(日) 13:57:09.38 ID:IZeFM/Js0

何屋をやるかについての話ばかりだけど、
誰を相手に仕事をするかのほうが、よっぽど重要だと思うよ。

毛生えみかんの話についても、
介護業ということよりも、
障害者相手の訪問介護という点にこそ着目すべきものがあったと思うんだが。
そことくっつくのに手っ取り早いから、林家もボランティアに行ってるんじゃないの？
知らんけど。

○○が伸びてるから○○屋をやるっていうのは、ちょっと違う気がする。
伸びてるところについて行くのは一見良さそうだけど、
それだけに競合も多いから、実はそんなにおいしくない。
しかも、そんな理由のスタートだと、実際にお客さんを確保できてない場合が多い。

本当に利があるのは、自分が主体となって伸びる分野をつくることだよ。
別に、大きなトレンドを生み出す必要は全然ないので、
必要としてる人がいる、でもほんの小さなもの、だから誰もやってない、みたいなのが強い。
たとえば、毛生えみかんがこのスレで数人を巻き込んで、
障害者相手の訪問介護ネットワークを地域に対してつくっていこうとしてるのも、俺にはそう見える。
（>>毛生えみかん　語弊があったら許してちょ。）

それはやっぱり、直接人相手にいろいろやっていく中で見つけられるものなんじゃなかな。
誰一人、他人と同じ人生歩んできた人なんていないんだから、
各個人それぞれの中に何かしらあると思うよ。

あと、成功とか失敗とか考えると結局何もしなくなるから、
失敗しても大丈夫になるにはどうすべきかを考えたほうがいい。

エラソーに聞こえたらゴメンよ。
以前関わってたからちょっと気になった。
もうしばらくは来ないから無視してくれw

275 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/07(日) 15:37:33.93 ID:bzimXUsH0

>>274
まぁネットワークを作るのは良い事だけど、ここで作るって意図はないよ。
地域密着型だから近所の事業者とのネットワークが必要で、それは既にあるからね。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 18:52:22.38 ID:t6Y9EAVG0

>>272
一言でいえばこのスレに粘着している教えて君のモラル、、というと
大げさかもしれんが、やはり常識がなさすぎる。なんで教えてもらう
のにそんなにエラそうなのか。独立してそこそこでもうまくいってれば
教えて君なんてリアルにいくらでもいる。

その中には何らかのかたちで自分のメリットになるやつもけっこういる。

それを何の得にもならないここで、教えろだの、証拠みせろだの
さんざん悪く言われてわざわざそれでも書く気になるやつなんか
いるわけないだろ。

何度も言うが「俺様」がこんな悪い流れを作ったのは明らか。
俺様みたいにぼろくそ言われてもなおかつ喜んで書く独立
成功者なんていないと思ったほうがいい。だからもっと早い
段階でやつを排除する動きが必要だった。それをスレを自ら
受け継ぐ意志を表明したみかんが擁護してるわけだからどう
しようもない。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 22:12:30.90 ID:A78pt01z0

>>276
前半は同意だが、俺様に関してはどうかな？
俺様は喜んで書いてるって言うより、ぼろくそに言われるようになってから、
底辺罵倒と金を稼いでいるかって話とお前らは何もしないと言う話をひたすら繰り返してるような。
間違ってはいないと思うけど、度が過ぎるというか不快感を伴うというか。

そもそも俺様の話に粘着が過剰反応したのが始まりでは？
それにみかんがスレを受け継ぐ意思を示したのは２スレ目のみでしょ？
粘着の中にも色んな意見があっていいという書き込みをしてる奴がいるが、
俺様の意見に賛同するのは認めないの？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 23:25:59.89 ID:z8XE7oNk0

俺様なんて超どーでもいー。
もう話題に出すの止そうや。うんこに触るとうんこつくよ！
ある程度ループするのはやむを得ない場所とはいえ、奴をかまうのはあまりに非生産的。

それより元リーマン氏が>>274でためになること書いてるな。
以前にかん氏や毛生え氏らも同じことを書いてたが、
独立へ踏み出すヒントを丁寧に書いてくれてる。
略しまくると思考、実行、セーフティというところか。
俺も早く形にしたいぜよ！

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 23:29:33.33 ID:F9m0lmgr0

でもなにもしないのですね？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 05:13:47.76 ID:Bc6n4mOT0

こういう時コテは一時的に名無しに扮するので注意。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 11:03:03.01 ID:vrf6rtXC0

もう「俺様」の話はほんとにやめようよ。今後登場してきても一切無視ね。

ところで林家のやってるようにボランティアでニーズを知って、細くても
パイプをつくって商売を始めるのは悪くないよな。林家戦略とでも名付ける
かｗ　

誰かの役に立って見返りとしてお金稼ぐのはちっとも悪いことではないし、
むしろそれで自由経済の社会が成り立ってるわけだから。

282 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/08(月) 21:41:44.65 ID:0MIR1b3V0

やさしー、かんがいいことを言っていたといってるくせに
結局、起業とかできないおまえら。

つまりは、かんより詳しくやさしく教えてくれる人がいないと
なにもできないってことだよねー。

いつになったら企業するのー？
ねーねー。

いつまで底辺でいるのー？
一生？
カスですねー。

関係ないが俺様の彼女マジかわいーな、おい。
確実にお前らは信じないだろうが10歳年下とかなー。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 22:04:21.13 ID:DWxgbXmz0

つ、釣られてたまるかっ！

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 23:00:29.64 ID:HKWu1byT0

>>281
「林家戦略」いいねえ。このスレで代々受け継がれていくかも。
ボランティアといえばこのスレのパート1で独立めざしてた「温泉の人」
は今どうしてるだろうか。確か倉庫がわりにアパート借りたりと
かなり積極的に行動してたからあれから2年くらいたった今ではある
程度のかたちになっているんだろうか。それとも・・・

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 23:05:35.47 ID:HKWu1byT0

あっ、いや、温泉の人もボランティアから始めるっていったからね。
もしかして介護事業とか考えてたんじゃないかな。それ以外に
ボランティアから始められる事業って何かあるかな？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:11:33.66 ID:+qvlokcc0

>>283
だから、それすらも言うなっつってんだろ！
なんでそれが分からん？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 20:43:58.20 ID:xCXqzMDM0

独立するならWebとメールだけで完結する仕事で起業したい。
炎天下の中を出歩くなんてご免こうむる。

288 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/09(火) 22:39:40.98 ID:llU1SBwA0

さて、先日の入金でつかってもいい積み立てな金が再び3000万円突破しましたよっと。
あたらしいアパート購入かアパートローン返済かあたらしい事業に向けて投資かー。
なやましいところだな。

しかし、底辺の坊主だとかボランティアうんぬん発言よりは>>287みたいなのがまだ成功しそうにみえるな。
もうすこし自分の脳みそうごかそーぜー。
ほんっとーに自分じゃなにも考えられないんだな、おまえら。
生きてるの？ほんとうに？
俺様にはゾンビにしかみえんわ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 23:45:33.62 ID:+qvlokcc0

今まで自分の中で出てきたアイデアをまとめてみたら
小規模の事業から大規模の事業まですごい数になった
エクセルでそれぞれの特徴まとめてみるか

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 23:58:50.14 ID:xCXqzMDM0

アメリカのスタートアップ企業をパクって日本で起業するビジネスモデルは
まだ有効なのだろうか？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 00:07:36.68 ID:YBT4WHPq0

>>290
法律の違いや国民性の違いに注意さえすれば有効なのも多いんじゃない？
でも、ここ数年でアメリカ人の太っ腹な考え方が明らかに縮小されてきているんだよね
少し前まで成功していた例はもう通じないかも？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 01:34:03.77 ID:VHCJXE3d0

>>290
アメリカにかかわらず、他の国で成功した事例をもちこむのは
おおいいにありだよね。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 15:04:30.26 ID:LjcGaefO0

>>289
まとめるだけでなくお金やリスクのかからないものはもう始めちゃえば？
細かいことなんかはやりながら修正していけばいい。っというかやり始めると
結局、修正修正ではじめに思い描いていた内容とだいぶ違ってくるし、また、
違っていなければいけないとさえ思う。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 15:09:06.33 ID:ERQpD5+J0

>>289
どのくらいの数です？
いまなにやってる人？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 17:54:33.78 ID:wPOn4zw70

>>287みたいなのは心配しなくても成功しないし起業もしない。
引き篭もりたいって言ってるようなもんだもん。
一生引き篭もってロよｋｓ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 19:01:47.13 ID:TKWCE6580

自営業が無職を罵倒するスレになってきてるな

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 20:14:38.21 ID:loo5gYZT0

>>287
Web・メール＋電話で完結でき、元手もあまりかからずスキルがなくてもできる
商売はあるけど１日中パソコンに引っ付くことになるよ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 21:20:33.86 ID:57E8+LH30

で、みかんの事業譲渡はどうなったんだ！？

ここで連絡取りあったんだから報告の義務ぐらいあんだろ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 21:33:51.89 ID:YBT4WHPq0

>>298
俺も個人的に知りたいのは知りたいけどさ、
さすがに今回のはみかんさんのプライバシーに入り込んじゃうんじゃないかな？
義務までは発生しないだろう

応募者のお二方もみかんさんがどういう人が直接知っちゃってるんだろうし
結果によっちゃ変な噂だとかさ・・・そんな悪い二人には思えないにしてもさ・・・

俺は「報告あったらあったでいい、なかったらなかったでいい」というスタンス
うまくいってるといいんだけどね

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 21:41:30.94 ID:YBT4WHPq0

>>293-294
その「お金やリスクのかからないもの」を判断するのも今回のまとめの狙い
確かに俺は慎重派すぎるきらいがあるんだけど、
「やってみてダメでした」「やってみて自分には合わないと思った」はなるべく減らしたいんだよね
たった一日二日考えただけで、その先の一年くらい無駄にせずに済むならその方がいいでしょ？

数は３０くらい、でも微妙にカブっちゃってるのもあるから、その辺の切り分けもするとよく分からん
今何やってるかは秘密

301 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/10(水) 21:54:32.50 ID:PxrZcCiIi

>>298
二回目の編集業務の方はまだやってない。
本業は毎月１０日まではレセプト期間なのと１５日までに箱物の指定申請や改装で忙しいんだよ。
それに業務譲渡と言ったって好条件でもない。
売上が初めからある事と、譲渡価格が無料な事はメリットと言えばメリットだが、ここの誰かも言ってたようにスキルがあるなら他の方法で稼いだ方が効率的だ。
ネット通販はやりたいが、資金と経験がない人の実験の場と捉えれば良い物かな？程度だね。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 22:01:45.97 ID:U0PgVJ6r0

>>297
その程度なら楽勝、といいたいところだが実際に常時PCの前に座りっぱなしだときっと体調不良になるんだろうな。

303 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/10(水) 22:27:57.54 ID:kotdHXT40

>>300
ﾌﾟｹﾞﾗ。
どうせ、なにもやんないくせに。
儲かる仕組み１００でもみとけ。
やった気分にはなれるぞ。

あー、金かせげないカスばっか。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 08:54:34.34 ID:sR1h1ZjB0

>>297
そういう前フリで詳しく教えてと言っても、教えてくれないのがこのｽﾚの寸止めルール。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 09:14:14.01 ID:6pgS6PYg0

>>304
おれ297じゃないけど朝から晩までPCに向かっていられる根性があるんだったら
結構いろいろあるんじゃない？おれもいくつかやってるけど、きついから人雇
ってそっちの事業はその人達に任せて、おれは「ちょっと出かけてくる」と
か言って外でアイスクリーム食べたりコンビニで立ち読みしてもどればだい
たい終わってる。つまり誰でもできる仕事。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 09:17:51.21 ID:sR1h1ZjB0

>>305
だからその色々を具体的に教えてくれってｗどこまで寸止めなんだよ。
ちなみにPCスキルはゼロだ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 09:28:45.42 ID:6pgS6PYg0

>>306
おれもPCスキルなんて全くないよ。ネットとメールができれば充分。
やってることのほとんどが「販売」だなあ。ネットで普通にモノ
を売ってるだけ。何度もこのスレでも話題になってるよ。みかんも
やってるし。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 09:46:52.33 ID:sR1h1ZjB0

なるほど「販売」ね。とにかく何かを売るわけだ。
ヤフオク転売じゃないよね。あれは迷宮だった。ヤフオク転売の為の「卸屋さん」がﾈｯﾄ上にある・・・。
じゃあ、ヤフオクで買おうって人は、そこ行って買えばいいじゃんて話だ。意味なかったなーあれ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 09:56:19.26 ID:6pgS6PYg0

>>308
「ヤフオク転売」がどういう商売か知らないからたぶんそれじゃないよ。
もしかしてヤフオクで値があがりそうなものを買って値があがったら
またヤフオクっで売るってこと？それは難しそうだな。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 12:43:48.85 ID:GtsO6bGU0

>>301
林家含めて3人と会ってるんだよね？
緊張する？
他スレで小さなオフ会みたいなものあるんだけど
いまいち乗り気じゃなくてｗ

311 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/11(木) 21:12:11.41 ID:oNtQy4NC0

さて、底辺どもがうれしくて仕方ない連休か？
この時期はこわーい上司に怒られもしないで自由を満喫だな！
どうせ、なにもしないで連休がおわるんだろうがうらやましーぜ。
俺様は全部仕事だ。

お前らが俺様に勝てるところなんてめったにないぞ。よかったな！
せーぜーできもしない起業計画でもたてるんだな。
いや、休み中にそんな面倒なことはしないか・・・

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 21:28:58.09 ID:6pgS6PYg0

ププッｗ楽して儲けるというキャラがウケないと思ったのか、いつのまにか
ハードワーカーキャラに変えたんだなｗ別にどっちがいいとか悪いとかでは
なく、どっちにしても説得力があって見習うべきところがあればそれなりに
支持するやつもでてくるのにｗそういう設定のブレ、信憑性のなさがむしろ
叩かれる一番の原因なのにバカだからわかんないんだな。バカだから。

もっとも最近では叩くやつさえいなくなって完全に誰からも無視されてるけどｗ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 22:08:00.36 ID:RZQW6NA80

バカでも儲けられたら勝ちなんじゃネ
俺もっとバカな方が良かった気がしてきた

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 22:23:52.27 ID:6pgS6PYg0

まあ儲けてるかどうかなんて自称でしかないんだけどねｗすでに起業している
おれから見れば、やつがここで書いてる内容から、どうしても年収数千万の
実業家が見えてこない。仕事に関して言ってることがあまりにも稚拙すぎる。
実際本人が、雇っている営業は実はPCのことだったと苦し紛れに言ったり、
自分が起ち上げた事業ではまだほとんど稼げていない、なんてこともぽろっと
言っている。いいとこもし金が入ってくるのがホントだったとしても親の恩恵か
たまたま今だけギャンブル的に入ってきてるだけで安定性のかけらもない。
協調性もないから友達もいないし性格最悪。それだったら地味でもなんでも
リーマンやってみんなから好かれる生活のほうがよっぽどいい。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 22:34:07.50 ID:6pgS6PYg0

あと、やっぱりバカじゃ儲けられんよ。まあ親を継いでる場合は
圧倒的に条件が有利だけど、よっぽどまわりに恵まれてなければ
結局つぶしてしまう。ただ特別頭がよくないとできないかと言えば
そうではないと思う。普通の頭で充分。でも「俺様」程度の
頭では絶対無理。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 00:20:44.44 ID:Qzi1Qyol0

>>315
だから、触るなっつってんだろが、この馬鹿
みんなの努力をお前一人で無にしてるのが分からんのか？
それかお前もコテ付けろ
徹底的に無視してやるから

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 03:29:00.01 ID:dBIR01q90

>>304
記事作成代行元請け-SOHOサイトで主婦・学生が低賃金でも喜んで請けてくれる。
しかし１日中文法チェックなど（修飾語のかかり・送り仮名統一・段落設定・見出し付けが的確か）を
しなければならない。また、人によっての作業スピードがちがうので割り振りや調整、
管理が地味に大変。だけど0円からでもはじめられる。
管理ミスで穴ができても自分で文章を書いてカバーできる技量が必要だけどね。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 03:50:24.55 ID:ouav+U1C0

>>316
いい加減お前もウザいからコテつけてくれよ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 06:49:04.45 ID:LpsZ4scJ0

>>316
>>みんなの努力をお前一人で無にしてるのが分からんのか？

ぎゃははは。誰でも好きなことを書けるｗｗｗ便所の落書き掲示板でｗｗ
バカ一人無視するだけのことをｗｗｗ努力ってｗｗｗｗｗ

お前ユーモアの才能だけはあるな。久しぶりに腹かかえて笑ったわｗｗｗ

でも、なんでお前は独立スレにいるの？ｗ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 10:09:26.70 ID:GPTjD7Gy0

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇことはいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 13:43:10.36 ID:q3925WtH0

起業してる人たち、なんか話してよ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 14:11:32.47 ID:o2SG+fpj0

>>321
何が聞きたいの？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 14:13:06.95 ID:p3XvIIIA0

それは金持ちになる方法に決まってますがな

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 14:29:50.62 ID:o2SG+fpj0

>>323
じゃあおれはだめだな。金持ちっていえるほど稼いでないから。この
スレの趣旨はリーマン程度の年収でもいいから独立しようぜっていう
のが趣旨だと思うけど。金持ち、金持ちっていうと「俺様」みたいな
わけわかんないのがうじゃうじゃわいてくるよ。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 15:46:27.18 ID:uIdPC6+X0

もったいぶらず言って見なよ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 16:02:27.86 ID:o2SG+fpj0

別にもったいぶってるわけじゃないけど、聞きたいことに応えられなければ
書く意味ないじゃん。それじゃあ「俺様」と一緒で、単なる独り言になって
しまう。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 16:31:43.90 ID:EC5ufibf0

リーマン程度の年収でもいいから、お願いしまつ。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 16:39:05.02 ID:uIdPC6+X0

また、僕ちゃんか？
俺は起業してる。でも俺様とは違うので答えないってか。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 18:30:05.02 ID:ARECoICC0

起業している人の簡易PLが見たいです　＾＾

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 19:09:07.88 ID:o2SG+fpj0

>>328
だってクリック一つで100万円、年収数千万円の人のアドバイスなんて
ここにいるほとんどの人たちの参考にはならないと思うんだけどなあ。
どうしてもみんなそっちにひきよせられるんだな。そういう考え方も
むしろ独立できない大きな原因になってるんじゃないか？年収数千万
の人なんてあきらかに1％以下でしょ。せっかく独立するならわざわざ
そこねらうよりもっとうまくいく確率を高めたほうがいいと思うんだけど。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:07:23.35 ID:GAAsEV7K0

なおのこと自分がやってること教えてやればいいじゃない？
年収数千万ではない起業してる人なんてこのスレの趣旨にあってるのに
なんで教えてあげないの？

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 22:12:18.24 ID:0KLLPfZh0

おまえゆとりか？
逆に何で教えなきゃならねえんだ？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 22:44:38.72 ID:GAAsEV7K0

俺、起業してるけど詳しいこと教えてやらないってあの人と同じじゃない？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:05:57.77 ID:LpsZ4scJ0

ウチに帰ってきたからID変わっちまったけど、おれ322ね。んで何で
詳しく書かないかっていうと、もうすでに327以外はみんないちゃもん
つける気まんまんなのね。少なくとも何かを教えてもらう姿勢じゃない
よね？

そんな負け戦のところにわざわざ突撃していくようなことはリアルの
事業でも2ちゃんでもするべきではないでしょ。まあ「俺様」みたいに
単なる妄想キチは別としてな。

ほら、今独立、起業においてすごく大事なことを一つ教えてやったぞ。

1％を目指してやろうとすれば99％失敗する。でもその成功率を
もっと高めればいいじゃん。年間500万くらいなら50％いけるだろ。

300万なら75％は大丈夫じゃない？

そこから始めれば少なくともここにいるやつらなら誰も失敗しない
でしょ。少なからず独立意識があるわけだから。なんでそうしないの？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:10:23.08 ID:GAAsEV7K0

はい、キチが一匹増えました

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:13:35.35 ID:LpsZ4scJ0

ほらね。こんな環境で詳しいこと書く気なんかするかよ。お前ら
一生しんどいリーマンか、親のすねかじって2ちゃんやってろよ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:27:21.35 ID:LpsZ4scJ0

他の起業家の人にも言っとくよ。このスレは以前はそこそこおもしろかった
けどもうだめだ。カスしかいない。せっかく自分がやってきたことを
教えようと書き出してもろくなやつはいない。社会がこいつらを見捨
てたようにおれらもこいつらを見捨てるしかない。こいつらがそれを
望んでいるとしか思えない。おれは普通の人でも独立できるといい続け
てきたが、逆にいえば普通にコミュニケーションできない常識のわから
ないやつには独立は無理だ。言いたいことはそれだけだ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:31:56.69 ID:ARECoICC0

抽象的過ぎてまったく役に立たない話はやめろ
役に立たない話をするなら３行以内にまとめろ
あと、改行位置がおかしい

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:35:59.12 ID:LpsZ4scJ0

なんとなく見えてきたな。結局お前らが「俺様」をきらってたのも
あいつのいい加減さやグダグダさじゃなくてお前らにとっては
そこそこ厳しい核心をつかれることを言われてたわけだ。
おれにとってはみていられないくらいグダグダだったのにな。
やっぱり話かけるにもある程度のレベルがないと意味ないわな。
虫に話しかけてるようなもんだわ。虫に。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:36:57.63 ID:ouav+U1C0

お前も起業してるんだったらニートあいてにマジギレすんなよ
一国一条の主が恥ずかしい

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:37:08.13 ID:R7ED0DXk0

>>322　全面的に同意。なぜなら起業家はマイノリティだし、潜在的にやっかみや嫉妬を
受けやすい。ましてやここは２ちゃんだしｗ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:39:47.83 ID:LpsZ4scJ0

>>338
役に立たないと思うのはお前がバカすぎるからだ。改行なんてどうでもいい。
内容じゃなくてそんなことにつっこんでるようじゃまるで子供だ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:44:22.86 ID:GAAsEV7K0

この思わせぶりで具体的なことをなにもいわないキチっぷり
どこをどうみても俺様の同類です

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:45:16.12 ID:LpsZ4scJ0

>>340
お前のほうが恥ずかしいよ。何便所の落書きで紳士きどってんだ。バカ
じゃねえの。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:47:58.98 ID:LpsZ4scJ0

あ～まじでこいつらきしょい。ただきしょいだけ。何もない。
ただきしょい。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:48:46.46 ID:ouav+U1C0

>>344
まさかこんな頭が悪い返答が来ると思ってなかったｗ
このバカが言いたいのは”こんな程度が低い奴でも起業はできる”ってことなんだろうな

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:50:18.85 ID:LpsZ4scJ0

>>346
えっ？起業なんてしてるわけないじゃん。まじで信じたの？？
バカじゃないの。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:50:30.55 ID:ARECoICC0

>>342
独立ってラーメン屋でもやってるのか？
きっちりしたビジネスでメール使ってるなら、そんな改行できない。
内容のない抽象的な話しても批判されるのも分かるだろ。
結局、俺様と同じことを繰り返してるだけじゃんｗ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:51:44.80 ID:LpsZ4scJ0

>>348
おまえホントバカだな～。2ちゃんとビジネスで同じマナーなわけないじゃんｗ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:53:03.27 ID:LpsZ4scJ0

>>348
まあでもラーメン屋でも立派な独立だろ。なんかへんな偏見があるな。おまえ。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:53:27.71 ID:R7ED0DXk0

みんな～。釣られ杉だよ。もうちょっとマッタリいこうよ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:53:33.37 ID:ouav+U1C0

>>347
もうあまりにも程度が低すぎて返す言葉がないわ
いきなり上から目線で説教始めたかと思ったら突然釣り宣言
こんな過疎スレに来て何がしたいんだよ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:06:19.58 ID:nk8pPGzQ0

>>350
いや、偏見はない。ヒットしたラーメン屋は儲かってしょうがないだろうし憧れるわ。
自分でラーメン作るのは絶対に嫌だけどなｗ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:14:00.86 ID:zEY4fq/w0

>>353
ラーメン屋は原価が高いからそれほどもうからないよ。その割に競争
がやたら厳しいし。田舎の観光地でのんびりそばでも打つのがいい
んじゃない。利益率高いからそこそこの客で充分儲かる。そしてまったり。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:15:46.64 ID:PBALSa0t0

せっかくID変わったのに文章の書き方に特徴があるからすぐわかるよね

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 06:55:28.43 ID:7LILu4c/0

もう限界かな。お気に入りから削除しようかな。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 07:02:41.48 ID:ztIFk1iS0

今回は僕ちゃんの言うことを全面的に支持するわ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 09:14:35.14 ID:utDNva8o0

322の言ってることはおもしろい。もっと聞きたかったのになんでいちいち
からむわけ？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 10:23:55.41 ID:Lfib7fPJ0

どこが面白いんだよ
たんなるアラシだよ

360 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 11:29:38.73 ID:H1yNVxPK0

リーマンから起業して10年になります。
ネット販売も10年です。
このスレ面白いからずっと見てました。
ネットの方は今は自社製作のマニア向け商材のみを販売するようになりましたので、
現在の各商材のネット販売の状況を書いてみたいと思います。
参考になれば。また、各商材に対して意見があれば参考にしたいので。

361 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 11:36:35.11 ID:H1yNVxPK0

商材は全部中古です。新品はネット販売ではまず利益をあげることが出来ないからです。
それでは。

サバゲーグッズ：○
銃を分解できれば○サバゲーマニアは銃の改造がメインになるので、銃そのものを
売るよりも分解して部品で売ればまだいける

トレカ：○
今一番いいのはトレカ。だが大手（ツタヤ等）が中古市場に参入してきたので
もう難しいか？

フィギア：△
3年前までは儲ける事が出来た。今はお宝の値段の下がり方が急激。仕入れたら即効
売らなければあっという間に不良在庫になる。ワンピースぐらい。

362 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 11:45:12.42 ID:H1yNVxPK0

古着：○
古くからある商売で今でもあるということはそこそこいけるということ。
ブランドものの目利きができればグラム買いの古着ショップやフリマを定期的にまわるとそこそこ
いけます。が、ネットで売るのが一番難しいのも古着です。

古本：△
BOや古市以外で狩場をさがすのと目利きできれば月20万ぐらいはいける。

CD：×
もう既にレコード化している。40～50代向けの邦楽とあと3つ程のジャンル
専業にすればなんとか。

363 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 11:49:01.82 ID:H1yNVxPK0

アダルトDVD：×
新作が2980円で売られてる現状、ネットではセル店の不良在庫の処理場になっている。
中古で1,000円以上で売れてるのはほぼ実店舗のネット売り在庫処分品。
せどりでは平均売価500円程度。利益が出るわけないです。レンタル落ちは論外。

一般DVD：×
正規品のBOX中古美品ならなんとか。リージョンフリーの輸入も
今は競合が多すぎ。レンタル落ちは論外。

自作品：○
今後最も伸びるのはマニア向け自作品でしょう。改造フィギアやコスプレ服
改造銃は規制が入ったので売ることが出来ない。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 11:54:10.32 ID:oIohae8P0

今、いくら位かせいでるの？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:06:46.67 ID:XZUYNMpV0

なんかとりあえず本物の人が出てきてくれてよかった。
自分には参入できない分野だけど

366 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 12:17:09.39 ID:H1yNVxPK0

今いそがしいので後で。
ネット編と300万ぐらいで出来る実店舗編も書きます。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:21:14.76 ID:XZUYNMpV0

このスレの救世主だな。

ずっと、何やってる人？　それは言えない。
のループだったもんな。

368 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 12:28:21.18 ID:H1yNVxPK0

IDがPKOだ！

中古ゲーム：×
購買層が携帯ゲームに移行して全滅。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:39:42.80 ID:eJAElPZPP

なんか教えてもらって当たり前って態度のクレクレ厨ばっかりになったな

370 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 12:47:43.62 ID:H1yNVxPK0

仕事しながらなんで、間空きますが、

使用済み下着：○
落札者に顔見せDVDか写真を送ることに抵抗なければ、そこそこの顔なら月10万ぐらい。
40代の熟女の需要も有り。

371 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 13:06:22.42 ID:H1yNVxPK0

>>366
リーマンやってるのが限界が来て強迫神経症になってしまい、会社辞めてから3年ぐらい
は大変でしたが、今は他の起業した仲間たちから見たら順調に行ってます。
リーマンのつらさが人一倍わかるので。。。

ネット販売部門は月商200万程度で荒利50％です。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:24:21.49 ID:Lfib7fPJ0

やっとまともなのがきたか

373 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 13:27:07.58 ID:H1yNVxPK0

ネット部門まだありますが、実店舗部門で。
アントレ等のＦＣは絶対だめです。あそこに載っているのは開業用機材や
専用車両をボッタクリで売るのが本当の目的で、開業後のフォローはまずありません。
虎の子の貯金を取られて終わりというパターンで、僕もえらい目に遇いました。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:45:51.59 ID:nk8pPGzQ0

おれは経験してないけど、普通にバカだまして金取る商売だと思うよｗ

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:59:52.49 ID:XZUYNMpV0

少なくとも、本当に商売してる人が来たんだからいいじゃないか。
大手でも何でもほとんどが人だまして金取る商売だと言える。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 14:09:11.03 ID:Lfib7fPJ0

えらい目詳しく

377 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 14:10:17.37 ID:H1yNVxPK0

このスレにあわせて300万ぐらいまでのリアル店舗商売について。
実際に僕がやった＆今でもやってるＯＲ友人がやってた商売です。
○や×は僕の独断です。
リアルショップにいえることは、儲かるときはとことん設けて、損益分岐点が下回ってきたら
すっぱりとやめることが一番大事かと。

今でもやってるのは参入がもう難しいので書きます。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 14:12:39.44 ID:nk8pPGzQ0

ｗｋｔｋ

379 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 14:13:06.57 ID:H1yNVxPK0

金プラ買取ショップ：×
北京オリンピンクの年は3店舗で年経常1億ぐらい儲けました。
現在、金価格は異常に高騰してますが、価格が高騰するということは買取価格
も高騰するということで、今から買取専門店を出しても遅すぎます。
タタキと言って個人宅を訪問して強引に買取りする会社も沢山ありますが、元々
は布団の訪販していた会社が多く、むちゃくちゃなことをします。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 14:30:03.39 ID:Lfib7fPJ0

結局、いくらくらい儲けてるの？

381 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 14:38:34.82 ID:H1yNVxPK0

アダルトチャットルーム運営：△
初期投資が安く、ランニングコストがかからないので、今、
参入者が多いですが、ＤＭＭ等の運営元に売り上げの5割を取られ、残りの5割
を女の子3、ルーム運営社2の割合で分けるのであまり儲からないです。
都会では無理（女の子が集まらない）
田舎なら女の子の働き口が絶望的に無いので。。。。。

382 ：み：2011/08/13(土) 14:42:13.04 ID:VSyqMzNYO

あげ

383 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 14:50:33.55 ID:H1yNVxPK0

中古ゴルフショップ：×
ネット販売も平行しているところが多いですが、ネットでは震災以降は
まったく売れなくなりました。リアルショップでも客は、中古より新品新作に
回帰してます。つまり、貧乏人はゴルフも出来なくなったということ。
元々金持ちのスポーツだからいいものは売れます。

384 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 15:17:51.16 ID:H1yNVxPK0

中古バイク転売：○
××ク王のやり方はえげつないので、参入余地あります。
中古バイクは儲かると思います。
既にゲオが参入しましたね。

385 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 15:53:25.21 ID:H1yNVxPK0

羊を騙す側の人間以外の意見を聞きたいのですが何かあれば。

386 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 19:11:18.06 ID:BZut+cVF0

tesuto

387 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 19:14:26.67 ID:BZut+cVF0

自宅のPCで書き込みです。
サービス業編

代理店：×
代理店とは企業にとっては、つまるところ保険も年金も払う必要のない完全歩合制の営業社員
ということです。
特に保険代理店は止めといた方がいいです。

388 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 19:20:10.45 ID:BZut+cVF0

以前在籍していた会社の同僚で、首を斬られて転職できない無職の立場から逃れたい一存で中高年の方が代理店
を始めましたとよく来られます。
「無職」に耐えられなくて「代理店の代表」という肩書きに釣られますがそれが
保険会社の狙いで、大抵は自分の親族を保険に入れたらあとが続きません。
保険会社もそれだけ入ってもらったらOKというスタンスです。

389 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 19:23:03.04 ID:BZut+cVF0

やめた会社の同僚や付き合いのあった仕事先に保険の営業をかけても９９％無理です。
なぜなら、保険の話を持ちかけられた側は、どうせ１年もたないと判っているので、
わざわざ入ってくれません。そして二度と向こうから連絡はこなくなります。

390 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 19:26:59.08 ID:BZut+cVF0

保険の代理店でも成功する方法がありますが、それがノウハウなので、される方はそれを見つけて下さい。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 20:09:46.45 ID:D/dDhAWp0

>>390
年齢はいくつですか？

392 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 20:51:22.18 ID:BZut+cVF0

40代後半です。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 20:54:33.73 ID:1ynDAfxX0

>>392
年収と資産はどのくらいですか？

394 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 20:58:33.90 ID:BZut+cVF0

今まで記載したそれぞれで、×のものでも稼いでいる方がたくさんいらっいますが、
それが「ノウハウ」で、ノウハウをここに記載すればその瞬間にノウハウではなくなってしまうので、
それで食べてる方々の迷惑になるので、
ここでは主に離職したサラリーマンが「やってはいけないこと」
を記載したいと思ってます。
「時間とお金」
の無駄を出来るだけ避けれるように。

395 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 21:01:39.96 ID:BZut+cVF0

>>３９３
年収や資産を物差しにしても余り意味が無いと思いますよ。
年収は税金を払って残り2000万程度です。

396 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 21:21:25.26 ID:BZut+cVF0

マッサージ店：○
１時間２９８０円（税抜き）で。
「り○○」等のFCにならなくても出来ます。
今、柔道生体師の名目でマッサージを保険治療でしている所が多いですが、
今後間違いなく保険対象から外れます。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 21:23:03.00 ID:D/dDhAWp0

>>392
あーざーす！

398 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 21:26:34.54 ID:BZut+cVF0

ですので、今から鍼灸や整体の資格を取っても無駄です。

399 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 21:30:45.24 ID:BZut+cVF0

介護士：△
介護現場で一番権力があるのは看護師です。
現場の看護師に気に入られるかどうかが全てです。
気に入られたらラクですが嫌われたら重労働一直線の職場。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 21:31:50.40 ID:1ynDAfxX0

>>398
実際、自分ではなにをやっているんです？
多業種を同時におこなってるのですか？

401 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 21:40:28.41 ID:BZut+cVF0

タクシー：△
個人タクシーになれたらいい仕事ですが、個人タクシーまでの道のりはとてつもなく険しい。
タクシー会社の社員として考えると、24時間営業の後丸一日休みなので、
その１日を何に使うかで△です。
ただ、今は24時間営業をさせるところは少なくなってきてます。

402 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 21:43:58.93 ID:BZut+cVF0

＞＞４００
会社の収益の柱は現在3本あります。それまでに上記で挙げた商売をスクラップアンドビルド
で行ってきてます。

403 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 21:50:05.87 ID:BZut+cVF0

もちろん自分がやってない、タクシー会社の役員や介護をやってる会社の役員から聞いた現場の生の話
も参考のために書いてます。

404 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 21:58:38.74 ID:BZut+cVF0

起業する事が全ていいというのでは無いです。ただ、３５過ぎて転職というのは
相当な困難とあきらめが必要ですよ。年収300万時代と言われてますが、年収300万
というのはドル換算すれば世界トップクラスの年収です。20年前の年収500万の時よりも
今の年収300万のほうが実は賃金が高くなっているのです。
会社側からしたら、同じ労働をもっと安い賃金で出来るところはいくらでもあるのです。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 22:10:22.95 ID:xsuY6uCv0

Dギルモア様、ありがとうございます
（つい昨日までのクソみたいな流れが嘘のようです）
参考にさせていただきます
どうぞお続けください

俄然燃えてきたぞー！俺もやるぞー！

406 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 22:31:04.44 ID:BZut+cVF0

つまり5年ぐらい前までは同期入社の同僚との競争だったのが、今はそれプラス
中国の陳さんやインドのムハンマドさんとの競争もしなければならないという事
です。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 22:43:49.72 ID:PrzDyX9A0

僕はハウスクリーニングをやろうと考えています。いきなり起業は
難しいので、清掃会社で技術と言うか手順を覚えたいです。資金は
自己で300万円ほど用意します。

１０年以上営業職でしたので、起業後の集客方法や顧客獲得は自信
あります。マーケティングは会社でもやっていました。

甘いかもしれませんが。

408 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 22:46:04.00 ID:BZut+cVF0

水商売：×
接待経費で落とせなくなってきたので、
サラリーマンの接待が激減＆若者の家飲みスタイルの普及で一部を除いてどこも
厳しいです。

風俗：△
デリは飽和状態。中国系のマッサージ風俗が隆盛ですが、個室での抜きなので
そのうち摘発されるでしょう。
店舗型はもう全国どこも許可されません。
出会い系で素人を装ったデルヘル所謂援デリは、男性のほうがもう気づいているので
これも廃れていくでしょう。援デリは通常のデリヘルでは指名がとれない
女性達がメインなので、顔面偏差値がどうしても低いのです。

409 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 22:56:20.96 ID:BZut+cVF0

>>407
ハウスクリーニングは技術を身につけるのは1年もいらないです。
それよりもどう顧客を取っていくかです。
ハウスクリーニングは大手にまかせるという家が多いのは
なぜかというと、家に関する詐欺まがい商法があまりにも多い
（シロアリ駆除や軒下の湿気取り等）ので、それと同一視されがちになります。
ので、知名度の無い所（つまりあなた）が営業をかけても胡散臭がられます。

クリーニングのノウハウや低価格を武器にするよりも
如何に明朗会計できちんとしている安心な会社かをアピール
することが実は最も肝心なところなのです。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 23:14:42.89 ID:fSzZOCB00

代理店×
ってのは納得できないなぁ。
営業力のないメーカーが代理店を募集してるのには当たりがたまにある。

そもそもブラック会社で基地外営業を使い捨てにするには、
通信や太陽光の代理店が手っ取り早い。
保険だって、てめぇで契約取ろうなんて考えるからダメなんだよ。

411 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 23:18:35.49 ID:BZut+cVF0

>>407
で、どうやって会社の信用を得るかというと、会社を人通りの多い、町で一番
格の高い場所の１階に綺麗な外観で作るのです。ここに金を一番かける必要があります。
自宅で開業と思ってる方が多いですが、こういう商売こそ、安心感が要になってきます。

412 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 23:22:02.79 ID:BZut+cVF0

>>410
保険だって、てめぇで契約取ろうなんて考えるからダメなんだよ。

それこそがノウハウなんですよ。自分の下に営業部隊を作るということ
が。

413 ：Dギルモア：2011/08/13(土) 23:26:13.96 ID:BZut+cVF0

>>410
さんの考え方が正しいのです。つまり自分が兵隊を動かす立場になるということが。
ただ、このスレでは方向性が少し違うのではないかと思ってます。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 23:58:08.34 ID:PBALSa0t0

>>413
いきなり起業して営業雇うってのは現実的ではないね
それなりの初期費用がないと難しいし

415 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 00:04:19.28 ID:1zToQsni0

だからこのスレとは方向性が違うと述べたのです。
このスレは基本自分ひとりで立ち上げて軌道に乗せるまでのスレだと
認識しています。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 00:05:27.42 ID:TtKKYKqY0

>>414
んなこたーない。
ハロワで募集してる営業会社の資本金は100万とかザラ。
そういう営業会社で営業してたやつらが、あほらしくなってどんどん独立する。
給料は完全歩合にすればOK。どこでも実はそれでやってるから。
そして、通信、ガス、太陽光、オール電化のメーカーとなる大企業は、
信じられないくらい簡単に代理店契約してくれる。
それこそ>>387＞代理店とは企業にとっては、つまるところ保険も年金も払う必要のない完全歩合制の営業社員
の状態。大企業はNTTにしてもガス会社にしても末端は詐欺まがいのブラック営業だよ。

417 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 00:08:19.48 ID:1zToQsni0

ので、300万円までという区切りでの商売のみに絞ってます。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 00:11:37.58 ID:m0GVvJ/A0

>>416
＞信じられないくらい簡単に代理店契約してくれる
これ知らなかったわ、教えてくれてありがとう
まぁ、メーカーからしたら営業雇うよりコスト低いしそれでも成り立っちゃうってことなんだろうね
うちもやってみようかなぁ

419 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 00:15:56.82 ID:1zToQsni0

で、416さんの書いてるように独立していくのが多いですが、
奴隷を使う商売はやってて面白くないでしょう。
恨まれてまでブラック会社の社長にはなりたくないというのが
普通の思考だと思いますが。

420 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 00:24:00.91 ID:1zToQsni0

同じようなもので裏モノ系の雑誌に書かれてるようなイリーガルな商売
はまず現実不可能ですし、やって一瞬儲けてもあとの人生いやなものに
なると思います。
リーガルで美味しいネタは決して雑誌に載ることは無いです。
雑誌に載っている時点で旬はすぎてますね。

421 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 00:38:30.41 ID:1zToQsni0

続けて、
中古楽器売買：△
ギターか間弦楽器なら△
ギターはギブソン・フェンダー・マーチンの程度のよい中古を海外で買える
コネと目利きがあれば。

中古オーディオ：△
真空管アンプの修理が出来るぐらいの知識は最低必要。
スピーカー特に海外製品ボーズ以外ＪＢＬ等安く手に入れば。

二つともネット販売を平行して行うのはまず無理。音関連の中古商材
は購買者は「音」を確認することができないネットには手を出しにくい。
自社サイトでＭＰ３でその楽器やオーディオの出す「音」を商品と共に
載せるのは最低限必要。

422 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 01:11:41.07 ID:1zToQsni0

ガールズバー：○
水商売の中で唯一○
女性求人を紙媒体で打てるギリギリのライン＆女性が抵抗無く働けるギリギリ
がガールズバー。
ガールズバーそのものは利益は出ないかよくてトントン。
ではなぜ○で、どのようにして利益を出すことができるのかは考えてください。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 01:31:52.39 ID:TtKKYKqY0

>>419
それがそうでもないいですよ。
そういうところで働く人は、ハロワで月15万で提示していても、
自分からフル込みでやらしてくれという人が多いんです。
彼らからすれば、そのほうが自由に他の商材も売れるから、
都合がいいんですよね。
で、金ためて、会社を構えるわけです。
みなさんはNTTや東電、東京ガス、みたいなところがまさか作ったばかりの低資本の会社に、
商品卸してくれるなんて思ってもみないでしょう。
とにかくテレアポでもなんでも雇って、なんでも売ればいいんです。
契約の取れない奴は自信を無くしてだいたい自分から辞めていきます。
リクナビで営業で検索してください。そんな会社ばっかですから。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 01:45:03.19 ID:kgjjw63FO

そんな会社後何年続くだろうねw
NTT関連は大手家電の販売先なきゃ消える

最低でも数億は奴隷に儲けさせて自己資本がある内に撤退しなきゃ

爺さんになったら段ボールハウスやな

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 02:21:10.66 ID:TtKKYKqY0

>>424
そんな会社は、その時の流行をいち早く察知し、どんどん商材を変える。
営業会社のシステムなんて一緒だからね。
バカでも売れるようなものを2年サイクルぐらいで変えている。
代理店ではないが、金プラ買取業者でも、さといところは金プラを始めたころに、
既に次の商売を考えてるものなんだよ。

426 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 07:42:48.39 ID:1zToQsni0

おはよう。
>>423
自分からフル込みでやらしてくれという人が多いんです。
彼らからすれば、そのほうが自由に他の商材も売れるから、
都合がいいんですよね

なるほど、それは知りませんでした。参考になります。

427 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 07:46:02.43 ID:1zToQsni0

>>425
今は「水」ですか。

428 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 07:57:21.58 ID:1zToQsni0

>>423
ここ10年ぐらいの流れは
ADSL→ソーラーパネル→電気代節約→布団→オール電化・光ファイバー・ガス給湯・JCOM・
水クララ・
といったところですか。

429 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 07:59:31.91 ID:1zToQsni0

○○建託
等もそうですね。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 09:16:06.54 ID:s0pgg+/u0

おはようございます、Dギルモア様
質問です
中古とはいえ物販の場合、在庫管理や物流がネックになりますよね、そこで・・・

１．倉庫はお持ちですか？お持ちなら、港や空港に比較的近い場所ですか？自宅から近いですか？

２．注文の受取、包装、発送まですべてご自分でされてるんですか、それともどこかに委託されてるんですか？
　　委託の場合、どのタイミングで自分でやるのから委託に切り替えたのですか？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 14:25:04.69 ID:LoqjsW7R0

本当に経営者？
なんか大したことない語ってなくない？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 14:44:40.08 ID:eJg9fsJQ0

そうだよ。だから零細企業の社長なんてこんなもんだよ。普通の人。
まあでも、超ありがち、ちょっと古めの典型的新興零細企業の
社長の考え、やり方だな。うちの兄もまさにこんな感じで小っちゃい
会社つぶしちゃあ興し、つぶしちゃあ興しで何とか食ってた。
結局それじゃあ安定性のかけらもないんで、今じゃその経験を活かし
起業専門の行政書士になってる。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 18:12:29.55 ID:/rhwlKJV0

>Ｄギルモアさん

ハウスクリーニングの書き込みをした者です。アドバイス有難うございます。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 18:18:36.24 ID:jcRv/A4sO

独立しても、先が見えてる。

日本じゃなくて、海外で独立して開業しろ！

日本じゃ稼いでも、税収でもってかれる糞国家。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 19:14:27.69 ID:m0GVvJ/A0

>>431
本当の経営のプロが経営してる会社なんてごく僅かだよ
結局は行動するかしないかの違いだけ
ほとんどの人が失敗して廃業する世界だしね
10年やってるギルモアさんは凄いよ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 20:44:45.34 ID:voSpd96V0

さぁ、いい流れになってきた所で次の起業家はまだ！？

437 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 21:53:58.23 ID:1zToQsni0

朝から山登りして夕方から会社ではなく自分名義のガールズバーの女の子に寿司と酒
を飲まして今帰ってきたです。

438 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 22:02:44.60 ID:1zToQsni0

>>432
いやその通りで零細企業です。儲けた金で会社を大きくするよりも自分の懐に
貯めるほうでやって来ました。
兄さんがやってたならご存知のように、零細企業の社長が一番金を自由に出来る
と思ってるので。
このスレではでかい会社の創業者になる、というよりも私のように「サラリーマン
をやめても食っていけること」
を求めていると思ったので。大きい話は「経営学」の板かなと。

439 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 22:05:24.40 ID:1zToQsni0

税金に取られるぐらいなら
女と酒とうまいものを食って経費で落としたほうがいい。
という金の自由と楽しさが待ってますよ。

440 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 22:13:24.05 ID:1zToQsni0

今日飲んだのはバーの女の子をチャットレディしないかと説得するためだったんですが。
>>435
大体3年持たないです。
会社を大きくしたやつもいるのですが、そいつの会社はいったん会社を
大きくすると業績が悪くなったら会社がでかい分固定費がかかるので途端にキャッシュフローが悪くなって、
今期粉飾決算してあちこちから金を集めて年末に向けて計画倒産を着々と進めてます。
まあたくましいやつですが。

441 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 22:17:04.77 ID:1zToQsni0

僕がいたのは二部上場の中堅会社だったんですが、一番出世しているやつは
ある日突然誰でも知ってる大会社に転職したやつで、今はその大会社の役員になったやつです。

だからサラリーマンとしての能力があれば、変な欲を出すより、その階段を上っていく方がいいとおもいます。

442 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 22:24:25.05 ID:1zToQsni0

>>430
１・倉庫は事務所兼倉庫で持ってます。港や空港は関係ない商売なんで。
つまり国内で完結してるということです。

２・自社のバイトさん達でやってます。委託するよりも自社でやったほうが
得なので。数が多いとびっくるするぐらい送料を安く出来ますよ。

443 ：Dギルモア：2011/08/14(日) 22:32:22.68 ID:1zToQsni0

>>436
そうですね。次の方よろしくお願いします。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 23:13:39.73 ID:s0pgg+/u0

>>442
ありがとうございます！
１．なるほど、事務所兼倉庫ですかφ(..)メモメモ
自分は事務所兼倉庫兼自宅にしたいですね

２．自分も採算とれるようになったら自社のバイトさん雇う計画にしときます

>>436 & >>443
もっとDギルモアさんの話聞きたいですわー

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 23:52:48.34 ID:8l9wFUuo0

>>440
ガールズバー自体は儲からないけど利益を出すって言ってたのはそのチャットレディに関係があるの？
要は女の子の人材を囲っとく事に意味があるとか？

446 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/15(月) 01:06:01.66 ID:7UfiablP0

>>445
ガールズバー自体も儲け出ると思う。
後輩が経営してる所はずっと相当利益出てる。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 10:02:52.29 ID:mXYBgmVO0

Dギルモアさんの書いてることは自分の経験の基づいてることばかりだからね。
それだけにリアリティーがあって参考にはなるけど、もちろんその業界に
ついてすべてを知ってるわけではない。あくまで「自分の経験では」とか
「聞いた限りでは」という文を脳内補完してつけたほうがいい。

448 ：Dギルモア：2011/08/15(月) 10:47:26.60 ID:JbeFkz0K0

>>447
その通りで「「自分の経験では」とか
「聞いた限りでは」という文を脳内補完してつけ」て下さい。
それぞれもっと深い意見というか情報を求める為にここに来たのであります。

449 ：Dギルモア：2011/08/15(月) 10:52:55.24 ID:JbeFkz0K0

>>444
「事務所兼倉庫兼自宅にしたいですね」
僕も最初はそうでした。ただ、自宅を事務所にするとＯＮとＯＦＦが曖昧
になってだらだらしてしまいますからそこに気をつけてください。
仕事は10時～19時・のように時間で区切るとかしないとワケわかんなくなりますよ。

450 ：Dギルモア：2011/08/15(月) 11:12:25.08 ID:JbeFkz0K0

特に楽器とオーディオについてもっと知りたいです。

451 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/15(月) 13:15:06.57 ID:EUrME72Q0

ちょっと亀ですが、自分は保険代理店もやっていたので、それについての記述は正確だと思います。
自分はﾐﾆﾐﾆ代理店で細々小金貰ってたんですが、ある日ﾐﾆﾐﾆ代理店（一定規模以下の代理店）は全て潰す
との突然の親会社の決定の元、契約全て持っていかれました。ｶﾞｷだったのと、本当にﾐﾆﾐﾆだったので、
当時はなんとも思いませんでしたが、今考えれば酷い話だと思います。

年収３００万をドル換算してみる・・・にはﾊｯとしましたが、いくらドル換算でトップクラスでも
生活費は円ベースなわけで、だから年収３００万で諦めろといわれても諦めきれないところはあります。
ギルモアさんは諦めろなんて言われてませんがｗ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 13:21:53.97 ID:dgVNCsG20

まあ目指す分には上目指しても一向に構わないけど、

たとえば1年目でもし年収300万くらいしかいかなかった場合に、

「よし、この商売はいけるぞ。300万も儲かっちゃった♪次のステップ目指して
がんばるゾ！」

と思う場合と

「なんだ、300万しか稼げなかった。こんなじゃだめだ。もっと違うことやろう。
なんならリーマンに戻ろう。」

と考えるので全く違うからね。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 13:24:00.23 ID:dgVNCsG20

それに300万の事業を2つやれば600万じゃん。うまく人使えば
それほどそれは難しくない。

454 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/15(月) 13:59:55.74 ID:EUrME72Q0

>>452
あ、自分はそのつもりですよ。食えたら御の字。ただ契約社員では絶対に年収１０００万は目指せないけど
食えたら御の字で、１０００万を目指せる位置にはいたいという。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 11:49:53.00 ID:k+DtsFXw0

また脳内経営者が現れたのか。
いろいろ言ってるけど全部どっかで聞いた事のあるような事だけ。
本物がきてくれる事を望む。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 12:28:27.46 ID:E7dGHfJX0

たとえ本物がきても小さいおじさん達には分からないよ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 13:06:53.16 ID:HV24lrTN0

>>455
なんだこいつ。人を非難することでしか自己を表現することができないのかね。
100歩譲ってうそだったとしてもそっから話題が広がりそうなことだから別に
いいだろ。「俺様」みたいに実体がないのに、つまらん愚痴だけのスレよりは
はるかによかろう。

458 ：Dギルモア：2011/08/16(火) 13:53:47.22 ID:MNVUmEEo0

金プラですが、8月11日までが高かったので、Ｋ18をグラム￥2900円
で買い取ってまして、さすがにお客さん多かったのですが、12日から以降200円
ぐらい下がってまして、Ｋ18￥2600円にしたらお客さん来なかったですねー。
昨日から少し上がりだしたので、本日は￥2800円まで買取り価格を上げましたが。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 13:57:52.79 ID:XyjKbpYi0

おいお前。

貯金しないで金使え！

お金の循環をよくしないと経済はますます悪くなる。
負のスパイラルになっておる。

貯金するな！

金使え！

吉野家？

フザケるな！！！

このアンポンタンが！！！

460 ：Dギルモア：2011/08/16(火) 14:21:58.76 ID:MNVUmEEo0

>>459
吉野家ではなくすき家に行ってます。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 15:16:08.23 ID:Vw2JYJjX0

なんだ
サンタの倉庫の店長か
倒産大変だな

462 ：Dギルモア：2011/08/16(火) 15:34:35.20 ID:MNVUmEEo0

>>445
女性求人を紙媒体で打てるギリギリのライン＆女性が抵抗無く働けるギリギリ
がガールズバー。

ここがみそです。

463 ：Dギルモア：2011/08/16(火) 15:36:31.44 ID:MNVUmEEo0

ガールズバーで女性を集めてそこから発展させるということ。

464 ：Dギルモア：2011/08/16(火) 15:42:54.22 ID:MNVUmEEo0

揚げ足を取るのが好きなやつがやはり多いね。もっと建設的な意見が聞けると思ったが。
まあこんなものか。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 15:47:20.31 ID:HV24lrTN0

以前はもっとましだったけどね。「俺様」っていう妄想経営者が
でてきて以来、叩くのが日常化してしまった。もう便所の
落書き以外なんでもない。

466 ：Dギルモア：2011/08/16(火) 15:50:21.72 ID:MNVUmEEo0

そうみたいね。自営業のよさは時間の自由にあるので、みんながんばってください。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 16:58:44.97 ID:HV24lrTN0

>>466
まああまり多くを期待しないで、これからもたまに落書きして楽しんでちょ。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 17:11:23.38 ID:pVvBA19eO

とりあえず本物なら通帳くらいアップしてからだな
話はそれからだ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 17:22:19.64 ID:2SE4pIYb0

いやもう通帳はいいだろｗ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 17:56:46.06 ID:2SE4pIYb0

○様消えたな。やはりスルーがいちばん効くのか

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 19:46:27.15 ID:HV24lrTN0

>>468
こういうバカがいるからこのスレは廃れたんだ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 20:25:32.83 ID:pVvBA19eO

廃れたのは妄想経営者が出てきたからだろうが
アイツを支持するようなバカがこのスレを潰したんだよ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 21:40:12.19 ID:K+sueu0B0

スレの加速に伴い色んな人が出てきたから、流れも変わってくるよね。
昔を美化しすぎず、何かを実現したい（できる）人、それをサポート出来る人が集まる流れ希望！

そんなおいらは中国から帰って来た。
中国にいた頃は仕事傍ら日本人、中国人向けに翻訳、通訳、仕入代行、在庫管理/配送代行等やってきた。

今後のことを考えて日本での就職活動もしつつ、
日本にいる中国人、中国（言語、ビジネス）に興味ある人をターゲットに
サービス、商品の提供を考え中。

また中国からの直仕入もできるからネットショップで
ノーブランドのアパレル系の販売も企画中。

それでも固定収入が少ない&家庭持ちなのでまずは就職かな。
円高元安で苦しんでる日本人より。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 21:54:30.32 ID:zgpuLak30

>>473
もしかしてパート1にでてきた旅人さん？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:24:53.47 ID:XtgIvy8q0

さぁ、もりあがってきました

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:27:27.06 ID:9W+dOQ+P0

>>462
ガールズバー面白そう
ギルモアさんのレスは金はあるけどやることが見つからないうちにとって
すげー参考になったわ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:36:14.72 ID:XtgIvy8q0

>>476
いくらあるんよ？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:37:53.64 ID:9W+dOQ+P0

>>477
いくらあるんだろう
2、3000万くらいは使える

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:56:53.71 ID:K+sueu0B0

>>474
違います。
スレ発見時はパート3くらいかな。

最近も前クライアント連絡はあるから、流れには就職→独立準備の形かな。
買い付け代行は受注発注し、在庫なしでやってたから、今後は自宅兼倉庫にしたい。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:57:38.52 ID:zgpuLak30

なんだそのあいまいさは。2-3000万円って言い方あまり聞いたことないな。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:59:24.17 ID:XtgIvy8q0

相続でもしたの？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:01:45.87 ID:9W+dOQ+P0

>>480
雇われだから完全に自由って訳じゃないんだ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:28:55.33 ID:1QEG7XaP0

ギルモアさんはもうちょっといてくれないかなあ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 01:00:26.78 ID:plUO2xeG0

>>449
やはり、そうですか
税金対策とプライバシーとの兼ね合いになりそうですね
自分でONとOFFの区切りをつけるのはできそうですが、
従業員を雇った場合、問題があるとすぐに呼び出されそうで怖いですね
でもお金が無いんで最初は自宅で・・・

>>483
もうちょっと、じゃなくて、ずっとをキボン

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 12:37:07.40 ID:aH9iq1hD0

人生は娯楽。
起業はその遊びの一つ。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 14:09:31.33 ID:XhSwRMvv0

もっと起業成功者でてこいや
スレ盛り上げろよ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 14:10:37.31 ID:ilYSk3z80

名言ｋｔｋｒ

488 ：473：2011/08/17(水) 16:37:20.32 ID:PgpW82lZ0

個人的には起業を目指す人orした人達の失敗談を語って欲しいな。
成功者ですらつまづいたところは、俺たちには致命的になることもある。

おいらは473だけど失敗だったと思うのはサービスし過ぎたり、単価下げたりしすぎたかな。
ある程度まとまった仕事中欲しかったけど、安い仕事ばかりじゃ仕事が増えた時にきつい。
仕事をやってくれる人見つけて良客ゲットが最重要課題になりそう。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 17:33:28.79 ID:SIXjRL930

>>486
だからなんでいちゃもんつけるだけのやつがそんなにエラそうなんだよ。
お前らみたいなやつらがいるうちはろくなスレに育たんわ。
もうすでに死にかけだけど。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 17:36:36.06 ID:B9lew0/T0

そもそも起業して成功している人なんてあまり転職板に来ないんじゃないかな
俺は人を募集しようと思ってこの板覗きに来て面白そうなスレだと思って開いただけだし

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 17:40:09.99 ID:dWoyQSmZ0

つまりここにいる成功者はすべて妄想経営者ですね、わかります。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:54:52.95 ID:S8Ib+Ypj0

さぁ、仕切りなおし仕切りなおし。
ギルモアさんや>>476さんや>>484さんカモーン。
このスレを盛り上げていきましょう。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 22:34:35.51 ID:WvPSSQVd0

一番なのは同時進行で起業していく人だろうね。
既に起業して成功してる人がのぞいてもなぁ。
かんさんみかんぐらい語ってくれるならありだけど。
だから林家は人気があるんじゃない

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 23:19:27.37 ID:S8Ib+Ypj0

林屋は結局、口先ばっかりであんまり好きじゃない。

495 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/18(木) 00:40:08.51 ID:AuAzTo9P0

>>450
亀だけど、楽器かぁ。

中古楽器のネット販売って無理なんすか？
ヤフオクで、米フェンダーの中古ギター（もちろんビンテージではない）を売ったことがあるんだけど、
新品価格の8割以上の値がついてびっくりした憶えがある。
多分、購入者は楽器初心者で、店で試奏する勇気のない人だと勝手に思ったりした。

それと、購入者が田舎住まいだったんですよね。
田舎だと楽器屋自体がほとんどなくて、
数少ない楽器屋も学校を相手にしたヤマハ管楽器の取り扱いがメインだったりするから、
ネット通販しか購入手段がなかったりする。

496 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/18(木) 00:47:35.77 ID:AuAzTo9P0

楽器のネット通販可能性だと、エフェクターとかどうなんすかね。
ハンドメイドエフェクター。
楽器本体より単価が低くなっちゃうけど、
木でできた楽器本体みたいな個体差がないから、通販に対する抵抗感も少ないと思う。

製造販売だけどさ。
ハンドメイドエフェクターなら、あまり在庫を抱えずに、受注生産でできる。

もちろん、知らん奴の作った知らんエフェクターなんて買う奴いるわけないから、
対価を払って腕のあるギタリストを探してきて、協力してもらう。
そんで、9mm Parabellum Bulletのギターパートをコピーして、YouTubeにアップする。
そこで使用機材の紹介をしておく、みたいな。
演奏うまい人の使用機材には、なぜだか興味湧くから。
エフェクター含め、音がいいのは大前提だけど、面白いかもと思った。

廃盤となったビンテージエフェクターとか、異常なプレミアついてますもんね。
だから、ビンテージエフェクターを再現・改良したエフェクターにも確実に需要はありますし、
なにより、楽器の中でもネット通販との相性がいいような気がします。

妄想が脱線して、暴走してますけどねw
楽器をネットで売るなんて、どこにも書いてないですもんねw
自分には楽器の販売経験がないので、あくまでも客目線として書かせてもらいました。
つまり、そんなのがあったら俺が買うかもしれない、と。

でも、楽器とかオーディオとかは、マニアックな趣味の世界なので、
いいものさえあれば、金に糸目をつけない人は確かに多い気がします。
少なくとも、一般的な金銭感覚からは乖離してますね。

497 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/18(木) 00:55:06.71 ID:AuAzTo9P0

そもそも、Dギルモアは意見交換するためにここに書き込んだと思うんだけど、
教えてクレクレ、でもプラスアルファの意見はない、挙句に批判ばかりなら、
Dギルモアにしても、このスレに来るメリットがどこにもないでしょ。

とっくの昔に起業してる人がこのスレに来てるのは、
自分を語りたいからというよりも、前向きな意見の出し合いをしたいからだと思うんだが。

ブレストのルール、とまでは言わないけど、
そういう考え方が少しはあったほうがいいんじゃないかと思う。
このスレのためにも、独立のためにも。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 02:16:25.53 ID:iIFT+i7O0

まず
>>497
何かこちらからプラスアルファできる要素がありましたでしょうか？
あるのであれば積極的にします
しかし、今のところ見つからないのであの程度で留めています

それと、あまり教えてクレクレ言ってほしくないですね
こっちだって真剣に質問してますし、ちゃんとお礼もしています
私の言動に粗相があったとはこれっぽっちも思っていません
そういう人間もいるということも覚えていてほしいですね

>>495-496
「米」フェンダーってところで価値がついたのかもしれませんね
アメリカにあるフェンダーもMade in Mexicoが多いですからね
あと、「'62モデル」なんて書かれてるとRe-issue版なのに
その年に作られたと勘違いしちゃってる可能性もありますね（ないか）
ただ、やっぱりネットだと「実際に演奏して音が聴けない」っていうのがネックになるでしょうね

ハンドメイド・エフェクターは売れるでしょうね
オールインワンみたいなのじゃなくて、もっと尖った奴で
受注生産ならリスクも少ないでしょうし、10年後、20年後にプレミアがつくかもしれませんね
それなら是非ハンドメイド・キーボードまで手を広げてほしいですね

499 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/18(木) 09:27:45.84 ID:Lu6UG2/e0

>>498
誰？Dギルモア？
だとしたら思いっきり誤解されてるような気が・・・
（>>497はDギルモア宛に書いたものではないので）

Dギルモアは答えてくれてるのに、
>>450みたいなDギルモアからの問いかけに意見がなくて、
それなのに出てきてくれと言われても、出てきようがないんじゃないかと思っただけです。

誤解を招いたとしたら、俺の書き方がまずかったと思うし、
いずれにせよ、不快な思いをさせた原因は間違いなく俺にあります。

ごめんなさい。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 11:07:32.80 ID:HZJLDRHE0

>>498はDギルモアじゃないでしょ

Dギルモアの役に立つようなことが言えればいいけど何も思い浮かばんから
>>450みたいな問いかけに答えられないのを嘆いてるだけでしょ

俺も自慢じゃないけどエフェクターって何？ってレベルだわ
お花屋さん始めるならお花に詳しい方が強いだろうし
お魚屋さん始めるならお魚に詳しい方が強いだろうし
やっぱり自分が詳しい分野もってると有利なんかね

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 11:23:28.57 ID:iIFT+i7O0

>>499
>>430です
（アンカー書くと嫌がらせしてくる輩が出ると思ったので伏せときました、多分出るでしょうけど）
今のところ質問をしているのは自分くらいのもんですから、>>497は直接自分宛に思えます
いえいえ、こちらこそすみません
しかし、こちらの主旨は分かっていただけたと思います

> >>450みたいなDギルモアからの問いかけに意見がなくて

なるほど、あれは問いかけだったんですね
楽器方面なら微力ながら協力できると思います
販売は自分の中古売ったくらいですけどね
元サラリーマンさんも楽器に詳しいようですね

>>500
やっぱり出てきましたね

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 11:47:05.04 ID:iIFT+i7O0

では、楽器について

１購入者として考えますと、楽器を扱うならやはり店舗が必要な気がします
ネットでも購入できるが、実際に楽器を手で触れられる環境がある、というのがベストな気がします
少なくとも「倉庫＋音が確認できるブース」が欲しいですね

ヴィンテージ物のギターも良いですが、自分ならクラシックを扱いますね
ヴァイオリン、ヴィオラなどは子供用のサイズから大人用のサイズまであり、
お金のある家庭は頻繁に買い換えるんですよね、自転車みたいなもんです
しかもヴァイオリンの値段はご存知のとおり青天井
新車一台買えるくらいの値段なら買う人は結構います
アコースティック・ギターはガットもスティールも30年くらいで音が悪くなりますが
ヴァイオリンは歴史が古ければ古いほど音が馴染むと言われています
売れ残るなら売れ残るで結構なんです

個人的な趣味としてはキーボードが扱いたいんですけどね
物販するときになるべく在庫を持ちたくないんですよね
そう考えたときに、ギターやベース、ヴァイオリンなどは2～3種類持っていれば満足ですが、
キーボードなら20～30台持ってても邪魔じゃないな、と思いました
ヴィンテージ物ばかり集めてレンタルするって商売もあるのでいいかもですね

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 13:21:44.35 ID:6ic/6pjqO

そりゃ、なんでもあればいいさ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 14:46:05.98 ID:tf4hiYoK0

理屈は良いから
さっさと独立してくれ
その結果を1年後に報告してくれ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 17:44:24.62 ID:glzylnAN0

アイスクリームで独立した人はどうなったのかな？
たしか、ウェブデザイナーから転職した人。
今年は節電で暑いし、
めちゃくちゃ儲かったのかなぁ。。
気になって気になって眠れない。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 17:57:15.63 ID:glzylnAN0

ここ数年暑いし、
地球の温暖化ですかねぇ。
そこら辺をついた商売とかできたら、
かなり儲かりそうな気もする。

エアコンをピンポイントであてるホースとかどうだろう？？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 22:56:57.12 ID:7BXayzFo0

>>506
うちの事務所にエアコンにつけるエココプターって商品のチラシが入ってたことあるな
http://www.binchoutan.com/hybrid-fan.html
実際売れてるかは知らないけど

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 05:48:45.47 ID:yctKGVZp0

>>507
高すぎる。
ほんとに簡単なプラスチックの板で、
冷気の流れを取り込んで、
コントロールを出来るようにするだけでいいと思う。

売値780円ぐらい迄なら、
売れそうな気がする。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 06:06:40.37 ID:yctKGVZp0

京都の観光地は、
お客の数がすごい。
そこで、たこ焼き屋の出店とかはどうだろうか？
たこ焼きは原価がものすごく安い。
水入れまくって、
他店より安く売る！
これでどうだ？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 06:25:02.97 ID:yctKGVZp0

京都は場所が良ければ、
コロッケ揚げたて100円とかで
アホみたいに売れる。
知っている店は4時で閉店しているぐらい儲かっている。
ところが、場所を確保するのが難しい。
が、実はかなり探せば、すこし横路等などに、
空いている場所はあるのである。
場所が悪い分、
そこは、値段を相場より少し下げるか、
何か付加価値をつけると良い。
ただし、店員は金髪のヤンキーとかは厳禁。
テキヤっぽくみえるので、客が逃げる。
知人は、これで年商2000万以上あげている。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 06:34:06.92 ID:RdRXF7My0

>>たこ焼きは原価がものすごく安い。
>>水入れまくって、
>>他店より安く売る！

水入れまくるってどういう意味？なんかそういう業界用語でもあるの？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 06:37:20.66 ID:yctKGVZp0

なお、観光地では、
コロッケやたこ焼き、お団子など、
歩きながら食べれるものというのが、
非常に有利だ。
また、食事した後、おなかがいっぱいでも、
コロッケ1コ・だんご1本ならまだ食べれるな。
とか思わせれるのが大事。
お店は1畳で十分。
その中で出来ることを考えよう。
椅子もテーブルも不要。
持ち帰りオンリーだ。
ラーメンとか
でかい店借りて、
席まで用意するから、
金がどんどん減っていくのだ。
とにかく店は1畳で十分。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 06:39:59.34 ID:yctKGVZp0

>>511
材料が減ってきたら、水をじゃーっと入れるんだよ。
すると量が増える（笑。
馬鹿みたいな方法だが、
水を入れてもちゃんと美味い（笑。
これを最初から、水多めに入れて、
具材の量をふやすとコスト削減になる。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 06:48:21.67 ID:yctKGVZp0

大阪では、イカ焼きというものがある。
これは安くてうまい。
作り方もアホみたいに簡単だ。
コレもなかなか売れる。
大阪では飽和状態だから、
これを九州や関東・北海道などで売るのはどうだろう。
大阪よりライバルは少ないだろう。
上手くやればこれも儲かる。
売れて儲けが出たらどうるするかというと、
機械化だ。
大阪のイカ焼き発祥の店は手作りだが、
そこから独立した奴は、
ベルトコンベーアー式で焼きから、
完成まで全て自動化した。
人件費も無くなり、馬鹿儲けである。
某百貨店で行列が出来ているあの店の話だ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 06:59:52.26 ID:yctKGVZp0

なお、食べ歩きの店は客が、
ゴミを路上に捨てたりするので、
ゴミ箱は数多くの設置は必須だ。
近所の評判を下げ無いよう。
朝30分は近所の清掃は必須。
たこ焼き屋やなどは、店・店員など、
汚い店・ヤンキーがやっている店が多い。
これでは駄目だ。王将の日本一売上をあげている店は、
サービスも他の店と変わらないが、
清掃が完璧というのが特長だ。
髪が長いやつ、茶髮のやつは今すぐ黒髪
で短い髪に戻せ。
おっさんが書いた手書きの汚い看板も駄目だ。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 07:03:26.52 ID:RdRXF7My0

>>513
材料って小麦粉を水でといたアレのことだよね？
水が大かろうが少なかろうが焼いて固まるときの濃度
は変わらないのだから、材料を作った時に多く見える
だけで実は材料費なんて変わらないんじゃないの？
むしろ水分をたくさん含んでる分、固まるのに時間が
かかって光熱費が余計にかかって客待たせて効率悪い
だけじゃ？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 07:07:17.32 ID:yctKGVZp0

ちなみにここでは介護の仕事がなぜが持ちあげられているが、
あんなの駄目だ。
アホみたいに新規参入があって、潰れまくっている。
みんながワーっと参入している業界に、
首を突っ込むなんてアホすぎる。
準備期間もやたらかかる。
1畳で店作って、失敗したらサッサと潰して次へゴーだ。
そのうち当たる。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 07:10:53.73 ID:yctKGVZp0

>>516
外はカリカリ、
中はとろとろだ。
つまり水風船のような状態だ。
水増しすると、確実に量は増える。
実験したが、
通常100コ出来る量で、
水を入れたら115コできた。
水を入れるのは大変お得だ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 07:14:11.07 ID:RdRXF7My0

ふーん。実験済みか。なんかバカッぽいけどどんなことでも
やったことあるやつの言うことはそれなりに説得力あるな。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 07:23:27.78 ID:oH6jsw/x0

いや、あんた、これ小学生だろ
小学生の言うことに感心するなよ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 08:23:57.31 ID:yctKGVZp0

食べ歩きで買うようなお客は、
小学生や小学生の様な大人だけだ。
だから、ハイクオリティであるより、
値段や味の「濃さ」で勝負。
料理人に任せると、
本格志向とか馬鹿な事を言う。
そんなのは料亭でやれ。
まずは、値段とそこそこの味。
そしてキレイで入りやすい店。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 08:37:12.32 ID:yctKGVZp0

唐揚げ屋もなかなか可能性がある。
まずは、最近多く出来ている、
大型ショッピングモールに、
食べ歩きの店を出店する。
お客は、唐揚げをつまみながら大型モールをショッピング。
そしてここがミソなのだが、
主婦が今晩のおかずにも使えるよう、
肉屋のように山積みにしておいて、主婦層もゲットする。
モールの出来る場所は、周りにマンションも多く
立地もバッチリで、お客をダブルゲットだ。

523 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/19(金) 09:04:02.74 ID:k0Wl1yqsi

ツッコミどころが多過ぎて・・

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 09:21:48.09 ID:yctKGVZp0

小さい仕事を
何回かうてば、
意外と当たる。
これが真実。
byメカリアテル

525 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/19(金) 09:29:13.92 ID:ErDUO8hAi

>>524
好立地の一畳での開業及び運転資金は俺の介護より高くつくし、少子高齢化と人口減で客自体が減る。
好立地は一見の人には簡単に借りれないよ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 10:03:53.51 ID:RdRXF7My0

>>525
何マジレスしてんだよ。書きかたや内容からこの人物がどういう
タイプかわかるだろう？ネットしてるだけですごいじゃないか。
別にバカにしてるわけでも皮肉でもなく、これはこれで説得力あるよ。
同じ目線でいちいち突っ込むのは大人げない。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 10:07:03.95 ID:RdRXF7My0

>>520
小学生（レベル）の人の話だから関心するんだよ。
うちでネットばっかりしてぐだぐだ言ってるやつより
はるかに好感もてるし、たくましい。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 10:13:27.33 ID:yctKGVZp0

いちおう場所を確保するのが難しいので、
横路って先に書いているわけだが。
ま、ダメダメいってないで、さっさと動くのがいい。
あと自分で考えて行動すること。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 10:16:34.87 ID:L7eT4lu80

何でも否定から入るのがこのスレのよくないことだな
部分的にヒントになることいっぱいある気がするけど

俺が小売り経験ないからそう見えるかもだけどｗ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 10:30:28.83 ID:yctKGVZp0

実際、おいらは計算とか得意ではない（笑。
ただ、みんながワーっと集まっている業界に
途中から参戦とか、無謀すぎるな～とか。。
そんな感じで商売を選んでる。
だから、このスレで話題にあがった様な、
商売をやるより、街を練り歩いて、
ピンとくるものがあったら、
自分でそれについて考えるほうがいいと思う。

と、そろそろ出ないといけないので、
また気が向いたら遊びに来ます。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 10:31:46.75 ID:RdRXF7My0

小さい仕事を
何回かうてば、
意外と当たる。
これが真実。
byメカリアテル

これもなかなかいいよな。やってるやつの言うことは重みがある。
いくら年収の多いこと自慢されても、その実態がわからなければ
何の興味もわかないし、むしろいらつくだけ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 10:33:07.94 ID:RdRXF7My0

>>530
また遊びにきてよ。ここは文句ばっかり言ってるやつが多い
が気にすんな。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 11:13:33.45 ID:i07Jr36B0

文句と正論は違うがな

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 11:23:11.42 ID:w4xYlXjx0

ちいさくも無いだろ
立地いい飲食って

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 11:54:47.04 ID:FrwoNNhM0

横だけど、立地のいいとされているところから、すこし離れたところで、
って書いてないか？

536 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/19(金) 12:05:34.52 ID:EMk4CkWl0

>>528
横道にならざる得ない事に疑問を持ってる。
貴方が書いた成功例の殆どは好立地ありきで、これは簡単にクリアできない。
横道で繁盛させるには飲食店としては味と価格という事になるが、何かの工夫もなく水増しタコ焼きで勝てる道理が無い。

俺は駅から５分の路地裏でテイクアウトのオムライス屋をやっていた事がある。
味にも自信があり、クラブイベントの出張出店依頼なんかも来てたが廃業した。
理由を簡単に言うと先行き不透明だったから。

事業の簡単な目安として事業開始から５年程度で新規出店できる余力を作れたか？というのが俺にある。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 12:19:27.38 ID:w4xYlXjx0

馬鹿に付き合うなよ
てかむしろこのスレにはピッタリの馬鹿さだな

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 12:44:43.32 ID:MRkZ187J0

>>536
ま、実際他にも色々工夫してるんじゃないの？
俺はいろんな人の書き込みがほしいから、あまり排他的なスレにはなってほしくない。
>>528の意見も、いい加減と思いつつも、なるほどと思う部分もたしかにあった。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 12:47:09.21 ID:ZjdRL8Jv0

つうか水増したこ焼きに噛み付くみかん。
どうしたんだみかん。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 12:50:19.48 ID:L7eT4lu80

>>539
介護批判されたのが気に入らないんだろ
器小さすぎ

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 12:53:10.52 ID:jGl73DHI0

>>540
まあそれだなｗみかんカワユス。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 12:57:59.97 ID:ZjdRL8Jv0

>>540
なるほど、
となると、みかんお勧めの介護で、林家が成功するかどうかで、
水増したこ焼きの判断が正しいのか、みかんが正しいのか、
判断できるな。
林家頑張れよw

543 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/19(金) 13:15:41.54 ID:EMk4CkWl0

>>539
お客様を馬鹿にしたような態度が商売人として気に入らないだけだよ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 13:34:07.02 ID:zrPtAX470

お客様を馬鹿にしてるようには見えないけどな。
みかんも介護にそんな思い入れが無いって書いてたような‥

545 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/19(金) 13:51:41.59 ID:EMk4CkWl0

>>544
思い入れが無いというのは介護出身ではないから他の熱い介護畑だった人達とタイプが違うっていう事。
客商売のサービス業として顧客の事を考えて、福祉にありがちな偏った考え方はしないという意味で言ってる。

タコ焼きは水増しすれば味も当然変わるし、場所が良く、売れればいいという態度は馬鹿にしているとしか俺には受け取れないな。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 14:21:29.15 ID:Ux9fCOva0

まぁ、タコ焼き原価メインはタコだし水増しにどれだけの意味があるやら

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 14:29:30.42 ID:0XqliqQJ0

小麦粉ってどんどん値上がりしてなかったか？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 00:36:02.55 ID:aH1UqngH0

>>538
同意
このスレに知恵袋やOKWave並のモラルを望むわ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 08:25:21.78 ID:qg8JO8jL0

いや２ｃｈでそれを望むのわ

550 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/20(土) 09:47:40.49 ID:TEyKinDe0

》542
初期投資の低さ、ランニングコストの低さ、俺の生活費の低さ（泣
から、失敗のしようがない。俺が諦める、というｼﾅﾘｵ以外、赤字食らって云々もないし
ﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝでいいよ。見込み客全然取れてないけど。

551 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/20(土) 09:50:46.96 ID:TEyKinDe0

エラい安価だなこう？≫
違うかまあいいや

552 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/20(土) 09:51:06.99 ID:TEyKinDe0

エラい安価だなこう？≫
違うかまあいいや

553 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/20(土) 09:54:01.13 ID:TEyKinDe0

内容ないのに２連投ｽﾏｿ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 09:57:05.29 ID:qg8JO8jL0

さすが、みかんも認めるＰＣおんちっぷりだなｗ
久しぶりに林家でてくると、なごむな

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 09:57:44.16 ID:Tww8x/7WO

AV見ながら書き込んでんじゃねーぞ林家

556 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/20(土) 10:02:57.91 ID:TEyKinDe0

いや外だって、ｽﾏﾌｫから。
正しい安価のつけかた今だにわかんねーんだけど
いいか。意味通るし。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 11:38:39.45 ID:7q8fcazP0

モラルとか何やってるか言わないのに偉そうにいうやつらがいなくなってほしいよ
教える気がないならくるなっての

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 11:42:46.88 ID:qg8JO8jL0

そういうあんたは何をしてらっしゃるんで？

559 ：473：2011/08/20(土) 12:11:47.67 ID:stWOUWP50

>>556
スマフォなら専ブラ入れたら簡単ですよ。
安価何かもIDタッチしてコメントでオッケー。

560 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/20(土) 12:57:02.56 ID:TEyKinDe0

>>559
ありがとう。
専ブラいれたらちゃんとできたを！

561 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/20(土) 13:05:58.24 ID:vF/QpOUs0

あるアイデアを思いついた人が100人いたとしたら、
そのうち具体的に行動できるレベルにまで落とし込む人が10人、
さらに、実際に行動に移してアイデアをものにする人が1人、みたいな話があるじゃん。
（ちょっと違うかもしれないけど。）

だから、このハインリッヒの法則みたいなのを逆手に取って、
しょーもないアイデアでも100個ぐらい思いついたら、
そのうち自分にもできるのが10個ぐらいあって、
それらを実際にやってみたら1個ぐらいはものになる、と勝手に思っている。

俺も、最初は人からやってくれと言われてたことを、どちらかと言えばイヤイヤやってたんだけど、
そのうちごく一部のネタの需要だけが極端に高いことに気がついて、
それで食っていけるんじゃないかと考えるようになり、今に至ります。

数撃ちゃ当たる、っていうと語弊があるかもしれないけど、
100発100中なんて、できっこない。
実際には、数稽古でしか成長できないような気がするんだけど、違いますかね。

だから、>>530みたいな方向性は、個人的には大好きですw

562 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/20(土) 13:10:04.92 ID:vF/QpOUs0

毛生えみかんが老婆心から忠告したい気持ちはわからなくもないんだけど、
結局、人から何を言われようと、自分で失敗することでしかわからないことってあるじゃん。
その経験が転じてオリジナリティになるんだし。
だから、失敗できる環境があるんなら、俺はやったほうがいいと思うよ。
絶対にこれが正しい、なんてことはありえない。

毛生えみかんの介護に対する考え方は独特だと思うし、
他の人とは相容れない部分があって、だからこそ成果を上げてるんだと思うし、
一家言あるのはわかるんだけどさ。

批判し始めると、このスレはすぐネガティブスパイラルに入っていくからなぁw
ある程度のユルさは必要なんじゃない？

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 13:47:16.16 ID:qg8JO8jL0

常人はそんな何回も商売失敗したくないし、できないだろ
「数撃てない」が現実なんだよ。ゆるくいこうよなんてスチャラカ・スパイラルの方が怖いわ

564 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/20(土) 14:24:37.88 ID:vF/QpOUs0

>>563
俺にとっては、失敗したがらないことが最大の失敗だったと思うからさ。
失敗したくないのは誰でも一緒だけど、
必要以上に失敗を恐れてたら、結局何もしないで終わっちゃうんだよ。
だから、失敗しても大丈夫な状況にすることのほうが重要だと思ってる。

それが当たるか当たらないかなんてのは、こっち側じゃどうしようもない部分があったりする。
それを決められるのは、お客さんだけ。
主導権はお客さんにあるので、そこと接触しないことには何も始まらないと思うよ。

565 ：473：2011/08/20(土) 16:08:33.16 ID:QmofQ4tK0

>>564
クリティカルな失敗を先人達から学び、小さいミスは勉強ですな。

中国語何かも失敗して感覚を覚えろ、的なところもあるし。アイデアだけの人は微妙だな、落としこんで他人に伝えられぬくらいでないと実現とはほど遠い。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 16:29:12.63 ID:N1VgYutE0

>>564
まさにその通り
失敗が怖いって泣き言言ってるだけで行動する気ないならこのスレには用ないはず
その手の人は一生他人に使われる人生の方が向いてるよ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 17:47:37.50 ID:qg8JO8jL0

そうはいっても転職の変わりに独立しようってんだから失敗したくないのが人情、実情だろう。
せめて成功率を上げる努力はしないと、「数撃ちゃあたる」て数撃てないよ現実。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 20:21:03.10 ID:07twx4XgO

専スレまで立ててるのにアンカも打てないなんてある意味すげえ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 20:46:49.91 ID:N1VgYutE0

>>567
初めてやる事業でいきなり成功する人なんてごく僅かだよ
多少失敗して修正することを前提でやるって考えの方がいい

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 21:35:26.25 ID:giHJmLUrO

何をやるのがいいですか？
いろいろ思うのはあるのですが成功しやすい業種があれば！

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 23:53:46.35 ID:+1xLw/AC0

>>570
精神障害者の介護支援は今が旬

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 00:02:54.39 ID:dVCgA/AM0

介護しか起業ネタないとかなんなの？
馬鹿なの死ぬの？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 04:09:29.14 ID:32UL7r8u0

失敗して修正する余力がありゃいいけどさ。
個人で独立する場合なんてほとんどの人が乾坤一擲の勝負なんじゃないの。
資金的に。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 08:31:51.02 ID:ill8J7mV0

失敗しても、致命傷にならない、を主眼に置くべきなんでは

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 09:42:05.81 ID:MmH2Ju+r0

>>574
うむ。
まずは、サラリーマンやバイトをしながら、
生活の安定を図りながら、土日に企業が基本だと思う。
無職→２ちゃんのアドバイスで、いきなり会社立ち上げる
って暴れん坊すぎだろw

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 11:17:47.05 ID:4BMmrMsz0

40歳無職鬱病貯金０が起業できるなら誰だって起業できるわwww

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 11:31:32.44 ID:q53hiZFl0

>>576
いや、いまリーマンやってる奴は今の収入と地位を捨てないと行けない。
逆にレールに載ってるやつほど度胸が必要だよ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 11:37:47.15 ID:jmhF3YVg0

>>577
今乗ってるレールに不満がないなら無理して独立する必要ないしな
やるとしたら独立を視野に入れてリーマンやってる人くらいだろうけど
そんな人あまりいないだろうね

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 11:48:37.40 ID:4BMmrMsz0

つまり、ここにいるのは転職もままならない無職たちのあつまり？
そりゃ、だれも独立できないわな

580 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/21(日) 12:28:17.95 ID:8w9aQyhW0

>>576
それはあっしのことですかい？

貯金はちょっとだけあるぞ悪いけど

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 12:38:08.06 ID:K1CRJxjD0

独立するネタもないのに独立するヤツはただのアホ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 12:43:13.22 ID:qB6P6AYv0

>>580
何偉そうに言ってるんだよ。

疾病手当だろうが。

起業しようとしてるやつが精神疾患で手当もらってるんじゃねーよ、このクズが！

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 12:46:12.06 ID:4BMmrMsz0

>>582
同意
もう病気じゃないとかいうなら手当返上するのがスジ
ゴミすぐる

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 12:48:45.48 ID:ill8J7mV0

銭の世界は奇麗事やない、いうことっちゃ（はあと

585 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/21(日) 12:54:17.80 ID:8w9aQyhW0

まだ病気ですよ。
本気で学習のスピードがﾀﾞﾒ。
こんなんで起業できるんだろうかという精神状態に度々なる。
病気治って欲しいのはあっしのほうですぜ

586 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/21(日) 12:56:11.70 ID:pgzBk19c0

疾病手当にあれこれ言う必要もないと思うがな。
俺はスピード開業したので使ってないが、起業や異業種参入への助成金が多くある。
取り方によるが、助成金＞疾病手当満期になるし、助成金の方が開業に関して早くこぎつける。
開業してからも人件費の補助の助成もあるし、起業に本気なら調べるべき。

疾病手当が頭にあり過ぎるから考えないのだろうけど、林家は損をしてるかもね。

587 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/21(日) 13:03:10.68 ID:8w9aQyhW0

>>586
そりゃあ大変だ。
調べてみます。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 13:19:30.02 ID:ill8J7mV0

ちらっとでてきてゴミクズ言われて去っていく林家。
いつもながら和ませるな。安価は昨日打てるようになったんだよな。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 15:53:07.13 ID:yO4Fy0Oz0

ループばっかりでろくな話がない
新風求む

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 16:12:43.81 ID:ill8J7mV0

ギルモアは新風じゃなかったのか？
たこ焼き水増しとか

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 17:23:56.37 ID:HEEcSqzI0

>>584
懐かしいｗ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 17:32:34.71 ID:ill8J7mV0

要するに、楽して金が転がり込んでくるような話しばかりを期待してるから話が進まないんじゃないか。
お前らが馬鹿にしてる林家は、みかんのいうことを素直に聞いて、障害者のボランティアに行ってるぞ。
最終的に勝つのはそういう奴なんじゃないか。楽で綺麗で教えてもらって儲かる仕事なんてあるわけないじゃないか。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 18:05:04.04 ID:qiuTBm3X0

>>592
楽で綺麗な仕事は、一応あるよ。
でも教えてもらうってのはダメダメだと思う。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 21:45:16.48 ID:dVCgA/AM0

あるなら教えろよ
減るもんじゃないんだから

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:57:06.35 ID:eHmcvN/x0

>>594
付け焼刃では絶対にまねできないけど、
知識あるやつが出てきたら、明らかに
仕事減るから教えれない。ごめん。

でも、そういう仕事は一応ある。
ただ、実際に形になるまで３年かかった。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 00:12:30.31 ID:fYKULExT0

言えないならふるな

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 00:17:59.06 ID:ksX2P2Kd0

>>596
すまん。
でも>>592が楽して儲けれる仕事なんて、無いとか書いてるから
そんな事は無いと思って書いてしまった。

598 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/22(月) 00:40:08.91 ID:RxrknbPa0

>>597
三年かかってるんだから楽して儲けてないさ。
楽になったって言えばいい。
まぁ仕事って慣れの部分もあるから、数年やってれば楽になるよね。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 00:46:30.18 ID:5onty8FU0

>>594-597
いい流れじゃん

>>595の
> 実際に形になるまで３年かかった
みたいなのはいいと思うよ
このスレでは二言目には「早く起業しろ早く起業しろ」って急かすけどさ、
ボクサーにも殴られてボコボコになりながら強くなるタイプと
パンチをかわす努力をしながら強くなるタイプがいるわけじゃん？
それなりの事業を確実に「なるべく早く」軌道に乗せたいと思ったら準備に時間かかるのは当たり前
こっちはマーケティングを重ねてシミュレーションをして事前にたくさん失敗を経験してるわけ
言ってみれば、俺としてはもう立派に起業してんのよ
あんまり人のペースにケチつけてほしくないね

最後にあえて突っ込むと、
「付け焼刃では絶対にまねできなくて」「形になるまで３年かかったら」そんなに「楽して儲けれる仕事」じゃないんだけどねｗ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 00:48:27.39 ID:5onty8FU0

>>598
> 三年かかってるんだから楽して儲けてないさ

Σ(ﾟдﾟ ) !!!!
俺が長文書いてる隙に、既にみかんさんに書かれてたとはｗ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 00:55:09.70 ID:Sz7LXrsR0

>>599
偉そうに言ってるけど単なる脳内起業の言い訳にしか見えないな
「なるべく早く」軌道に乗せるための準備って何をしてるんだ？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 01:10:59.96 ID:WeBBr7Ue0

>>599
たしかに３年かかったら楽はしてないな。
でも正直そんな稼いでるわけでもない。おおげさに書きすぎたw
サラリーマンやってたときに副業で＋年間１２０万
この間リストラwwwされて、次の仕事を探しているところです。
時間があるから、前からの構想を実行してさらに副業の収入を増やして、
今月は２０万の収入。
かなり短い時間で自宅で出来る仕事だから、
就職きまっても余裕で続けられると思う。
決まらなかったら、副業をでかくするしかないw
あれ、あんまりうまくやれてないか俺。

603 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/22(月) 01:20:55.87 ID:RxrknbPa0

>>602
いや、相当いい感じだと思うよ。
10→20に上げれるなら、20→30→40で転職の必要は無くなる。
副業で10稼ぐってのは本業の人の50に匹敵するかも？とか思う。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 01:38:11.04 ID:SoPv3tP10

>>602
素直にすごいと思う。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 01:41:21.37 ID:F7sT8gew0

>>603
みかんさんに褒められて嬉しいな。
やってる副業は二種類。1つはかなり特種な仕事で、
たぶんこのやり方をやっているのは、日本でおいらのみ。
仕事の賞味期限は10年（？）とみていて、いつまでも続けられないと考え、
リストラを機にもう一つの副業をスタート。
これは割と普通のアイディア。といった具合です。
ただ、おいらはみかんさんの様にしっかりとしておらず、
社会人としての知識が欠けるから、もう少しサラリーマンをやって、
別な知識を増やして、頃合いをみて独立を・・と考えています。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 03:34:18.20 ID:7T3Y35+80

さあ俺も初めてみるか。土日に活動日を限定。目標月収３万。
バイトではなく、自分で利益を生み出すことが肝心！

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 08:17:18.24 ID:N+XCNW0tO

また、妄想起業家ですか
お金もうけてるけどなにやってるかは言えませんっていい加減にしてほしい

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 08:35:41.53 ID:cFeKQrOd0

俺なんかメール一本で一千万だよ。簡単だよ。
教えて欲しかったら、まずここへ１０万円振り込むんだ。話はそれからだ。

って振込先本当に書いたらアウトだよね。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 09:12:27.90 ID:E+PzXfXk0

意外に儲けてるけど言えませんの人達の核心をついたﾚｽだったりして

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 09:15:19.86 ID:cFeKQrOd0

答え：　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　詐欺です
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 09:23:07.00 ID:E+PzXfXk0

ネットに溢れとるもんなあ。
なんか殆どの答を見たような気がする。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 09:38:56.75 ID:fCVTElcp0

いや、詐欺じゃないんですけど・・
そうですね。
簡単にいうとアート作品です。
業者から依頼→１個作って千うん百円
大体１時間で3～4個作れて完成したら業者にメールするだけ。
ランチ食べながら作ったりもします。
あ、でも月にイーモバイルで5000円程利用料を取られているから
その分引くとアートの売り上げは平均９万５千円か・・
あとパソコンの初期投資にネットブック買って３万円使った。
おいらは毎日気が向いたら作ってるけど、
個人的には、週末起業が一番安全でお勧めな気がします。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 10:21:18.96 ID:E+PzXfXk0

>>612
あー　そゆのいーなー

614 ：名無しさん@引く手あまた：2011/08/22(月) 11:19:38.27 ID:WE2cSaKYI

僕は個人で加工食品の販売してる。
デパートの催事や物産展やフリマで。
元手そんな要らないし儲かるよ。起業とは言えないかもだけど。

みんな得意分野でコツコツ且つコツコツと頑張れな！
所で今、僕が事業として出来る社会貢献てなんだらう？

615 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/22(月) 12:18:56.52 ID:gQrskFJb0

>>602 >>605
もうすでに、自分で仕事をつくれる人なんじゃないの？

>>603で毛生えみかんが書いてるのも、
その副業を本業にしたら月50万になるんじゃない？っていうふうに邪推してしまったw
でも、可能性はあると思う。サラリーマンの昇給よりはずっとw

サラリーマンと並行して、ってのは俺もやってたけど、
安心感を持って取り組めるのが大きなメリットですよね。

616 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/22(月) 12:21:34.60 ID:gQrskFJb0

>>614
自分のやったことで利益が上がってるんなら、もうその時点で社会貢献できてる気がする。
事業形式にこだわらなくていいと思いますよ。
利益がそれなりの規模になってきたら、後付けで起業したらいいのでわ。

617 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/22(月) 16:52:21.02 ID:RxrknbPa0

週末起業と専業の心構えや気分の違いなんかを語ってもいいかも知れないね（どちらがいいとかで無く）
元サラリーマンがそれを実践しているので語ってもらいたい。
俺がもしサラリーマンだったら週末起業から入っただろうな～

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 20:35:00.61 ID:o5rbbFei0

実際、このスレで起業を目指している人はどんな人がおおいのかな？
転職二回目、大体年収380万、40歳です

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 22:45:57.65 ID:SoPv3tP10

週末企業ってみんな会社をどうごまかしてんだろ。
申告しないのかな。
それか家族名義にしてるとか？

620 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/22(月) 23:35:19.50 ID:gQrskFJb0

>>617
語るだなんて、滅相もない。
俺が書き込むと流れが止まることが多いんで、むしろ自粛しようと思ってましたw

週末起業のいいところは、とにかく精神的に楽なことですね。
サラリーマンとしての収入と身分があるので、表向きはそれで通すことができる。
当たり前のことかもしれないけど、これが実にありがたい。

精神的に楽だから、「とりあえず」みたいな気分で副業を始められる。
逆に、サラリーマンだと時間に限りがあるから、「とりあえず」でしか始められない。
後にして思えば、このことがある種の予防線になっていたような気がします。

というのも、結果が出ないからって、パワープレイができないんですよ。
時間的にも、体力的にも限界。
だから自然と、利益の大きさよりも、効率を追求するようになってくる。
そうせざるを得なくなっちゃうんです。
これが長い目で見ると、いい方向に修正してくれてたような気がします。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 23:42:41.48 ID:4yboTc7v0

>>619
俺もそれが知りたい
家族名義にできる人はいいけど、できないとごまかすのが難しい
確定申告自分でやれたとしても、ネット使って何かやろうとしたら
特定商取引法に基づく表示の問題出てきちゃうし
みんなどうしてんのさ？
特に元サラリーマンさん、参考になる意見をお願い

622 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/22(月) 23:45:27.22 ID:gQrskFJb0

あと、俺の場合を例に挙げると、
前々職の会社のお客さんから、週末起業に関する大きなヒントを得られたんです。
でも、そこに在職したまま副業を始めちゃうと、
お客さんが重複するので、ちょっとマズイことになってしまいます。
実業務自体は重複してないのですが、お客さん側にとっては線引きできないと判断したので。

それで、自分のやろうとしていることとはまったく関係のない会社に転職しました。
独立前提の転職です。
就業規則にも真っ先に目を通しました。
主目的は、会社員としてのお客さんを変えることと、
ある程度時間の計算ができる勤務環境下に身を置くためです。

実は、後者は見事に裏切られたんですが、
サラリーマンとして収入を得ている以上、仕方がないと思います。
でもサラリーマンにも、計画的に転職活動をする自由が与えられているので、
これを利用しない手はないと思います。

たとえば、俺は転職活動中に、
自分のやろうとしていることと競合関係にありそうな会社の面接も受けました。
これは就職するためではなく、そういった会社の内情を知るためです。
そして、自分のネタの供給者がおらず、無視されていることを確認し、今に至ります。

623 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/22(月) 23:53:14.29 ID:gQrskFJb0

一方、専業については、まだ4ヶ月目の半端者中の半端者なので、不安感しかありません。
時間的な自由はありますが、精神的には落ち着かない感じがあり、
変な話ですが、それがモチベーションにもなっています。
その感覚は、サラリーマン副業時代にはないものでした。

自宅兼事務所だと切り替えがきかないと言われてたのは、その通りだと思います。
早い話が、俺も自宅兼事務所挫折組です。
最初はそれでいく気満々だったんですが、脱線しまくります。
サラリーマンを辞める前にワンルームを借り、今はそこを事務所にしています。
多少コストはかかりますが、その分集中できるのであれば、俺にとっては必要経費です。

ちょっとびっくりしたのは、専業になってからため息をつくことがなくなりました。
何言ってるのかよくわかりませんが、そんなところです。

624 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/23(火) 00:24:46.64 ID:Nty+ngcJ0

>>619
>>621
俺もネットを使って仕事をしてますが、
サラリーマン時代から、住所氏名等、すべて晒してました。

当然、検索一発で身バレする状態なんですが、転職先会社の就業規則がゆるかったので。
それと、そこがネットに疎い会社であることは、
転職先会社のサイトを見ることで、入社前に予測できました。
ちなみに、前々職の会社にはバレてますw

確定申告は、普通徴収にして給与以外の所得にかかる税金を自分で支払っておけば大丈夫でわ。

あんま俺のケースは参考にならんかもしれんが・・・

625 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/23(火) 01:29:05.36 ID:Pruh8rxli

>>624
いや、凄くいい話題を提供してるんじゃないかと思う。
専業でいる事の不安感とモチベーションに繋がるというのは凄く共感できるし、なぜか安定してくると物足りなくなり、本来の自分を取り戻すために辛い環境に身を置きたくなる。
なんだろうな・・満足するって難しいんだろうね。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 01:56:51.01 ID:1f8QMB170

>>元サラリーマンさん
ありがと
参考になるわ
ただ、独立前提での転職をうまくやる自信が俺にはないw

俺の場合、確定申告は何とでもなるけど
特定商取引法の表示をどうクリアするかが悩ましいんだよね
実家は遠方だし、一人暮らしだし
俺の名前でググって俺の学生時代の卒論見つけてきたヤツとかいるし
かといって、いきなりバーチャルオフィス借りるのもコスト的に悩ましい
しかも住所とか電話番号とか晒したら、変な営業とか来ない？
集中してやりたいときにジャマされたらイラッとしそうだわ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 01:59:44.28 ID:1f8QMB170

>>623
>時間的な自由はありますが、精神的には落ち着かない感じがあり、
>変な話ですが、それがモチベーションにもなっています。

>>625
>専業でいる事の不安感とモチベーションに繋がるというのは凄く共感できるし、なぜか安定してくると物足りなくなり、本来の自分を取り戻すために辛い環境に身を置きたくなる。

独立って、ドMのが向いてるのかYO!

628 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/23(火) 02:14:23.23 ID:Pruh8rxli

>>627
俺は自分がしっかりしないと！って環境じゃないと頑張らないから。
落ち着くと小手先の人間になっちまう。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 02:23:27.32 ID:LkJogJHn0

>>626
＞特定商取引法の表示
バーチャルオフィスは安いところだと月1万もしないよ
運営責任者は架空の人物の名前でOK
会社を登記した時点で飛び込み営業もDMもバンバン来るようになるよ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 11:53:37.04 ID:J7P7gcUk0

なんですぐに違法脱法グレーな方向に話進むのかな

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 12:07:24.90 ID:Oyti5G130

>>626
ググられるのが嫌だったら画像で作るって手もあるよ
バーチャルオフィスだと特商法の表記を画像で作るのが義務のところもある

632 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/23(火) 12:39:41.32 ID:Pruh8rxli

就業規則の副業の禁止ってのは実質無効なんじゃないか？
一企業に一個人の拘束時間外の経済活動を制限するのはおかしい。
寝ないで仕事したり、始業時間に間に合わなかったり、業務上知り得た取引先に営業をかけたりすれば問題だろうけど・・
まぁ出世は確実にできなくなるか。。

633 ：元サラリーマン ◆d7SWv4DMUs ：2011/08/23(火) 12:44:17.92 ID:Nty+ngcJ0

>>626
あ、前々職の会社にバレてるというのは、正確にはそこにいる知り合いにバレてるだけ。
会社自体は、俺のことなんて気にしちゃいないみたいですw

おそらく、副業してる人が気にするほど、会社は従業員の副業を考えてないと思います。
就業規則も、実際読んでみたら厳密に副業が禁止されているわけではなかったりします。
たとえば、「社外の取締役になってはいけない」みたいな感じで。
それだったら、個人事業でスタートする分には何の問題もないですよね。

多分、兼業農家の人がいることと関係してるような気がします。
農繁期には、有給取って田んぼ行ってますからねw
だから、それぐらいの規模までの副業なら、
就業規則でも容認されてることが多いんじゃないでしょうか。

会社員としての筋を通したうえであれば、正々堂々と副業をやって問題ないはず、
と俺は勝手に考えてます。

あーヤバい、風邪ひいたかもしれんw

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 13:43:45.10 ID:Y2W906jZ0

俺も夢見ていいのかな

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 15:21:06.85 ID:EhJrTz/t0

アイデアがある人脈がある積み重ねたものがあるのならいいけど
本当になにもないところから夢だけで起業とか間の抜けた夢すぎ

636 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/23(火) 18:18:37.23 ID:fdf451VT0

アイデアがなければﾊﾟｸってくればいいし、人脈がないなら作ればいいし、俺は何もないので今積み重ねている。
本当になにもないところから起業しようとしてる間抜けです。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 19:15:38.43 ID:A5gWFBBU0

>>636
なにもないとは思いません。
林家さんのやり取り面白いから、本とかにして儲けられませんか？
題名：大逆転
副題：パチンコ→ナンパ→そして介護！？
著者：林家
とか。
表紙はワイン片手に、ペルシャ猫をなででいる林家さんの写真。
と失礼なことを書いてしまいましたが、
何か自分の人生で商売に転換できる部分は、かならずあると思います。

638 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/23(火) 20:55:22.86 ID:Pruh8rxli

>>637
いや・・それ面白い♪

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 22:57:14.77 ID:ssxPmR3E0

成功すればいけるかもね
でも、たぶん現実を知ってしまう最後になる
今までの人生を無駄にしてきたおっさんはそうそう成功しない
ヘルパーであれ定職につければそれが限界ということを

640 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/23(火) 23:14:49.28 ID:fdf451VT0

いやいずれにせよ一応自分にも家族親戚おりますんで、パチンコ、ナンパを公にはﾏｽﾞいってことで（*^_^*）

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 01:01:00.82 ID:s+8m9HJ/0

>>636
アイデアをパクったり、自分に有利な人には露骨にフレンドアピールしたり、
とか中国人なら当たり前にやってることだよな。そして儲けている。

日本人の性格が誠実というか紳士的すぎるのかもしれない。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 01:04:24.05 ID:s+8m9HJ/0

アイデアが命のアカデミックな研究の世界でも
パクりなんてしょっちゅう行われてるんだから。
気にすることはないわな。気にしてないだろうけどｗ

成功するかわからないものに掛けるより、
成功してるものに掛けたほうがいいに決まってる

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 01:09:14.30 ID:jm5DE9/+0

弁理士が黙っちゃいないけどなｗ
成功してるものにプラスアルファでいきましょうや

ちょうど「商品のモノマネのルール」って本借りてきてんだ
まだ読んでないけど、パクリのアウトとセーフの線を教えてくれるらしい

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 01:09:43.87 ID:DVrv0egy0

>>631
その発想はなかったわ
素直に感心した
それでいくわ

>>637
やだ…かっこいい…

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 11:24:54.46 ID:xpE6G/Gf0

世界のマネシタ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 11:46:47.52 ID:4Jpvd+Z70

パクリでもいいから独立してやり方を教えてください

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 12:17:52.38 ID:xpE6G/Gf0

独立は規模の面で大きく不利になる
最初から大規模で始められるのなら別だが

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 13:06:52.78 ID:Ry2NKQBe0

私も知りたい

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 19:08:38.65 ID:jm5DE9/+0

みかん氏と林家氏が気になるであろう情報を投下

介護職の離職率３年ぶり上昇、０・８ポイント
読売新聞 8月24日(水)9時51分配信

介護労働者の２０１０年の離職率は１７・８％と、前年に比べて０・８ポイント高くなったことが、
２３日に財団法人「介護労働安定センター」が公表した介護労働実態調査でわかった。
離職率の上昇は３年ぶり。

調査は昨年１０月１日現在で、全国の介護サービス事業所を対象に実施、７３４５事業所（回答率４３・１％）が回答した。
１年間に辞めた職員の割合を示す離職率は、訪問介護員以外の介護職員は１９・１％で、
前年より０・２ポイント低下した一方、訪問介護員は１４・９％で、同２・０ポイント上昇、全体では１７・８％だった。

# 逆にここ３年上昇していなかったってことか

>>640
じゃ、本家（？）林家に弟子入りすればいいのに
こんばんわー、林家転職でーーすって

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 20:23:33.43 ID:s+8m9HJ/0

そうでもないだろ。
大規模な起業はそれに見合った売上が要求される。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 14:20:14.60 ID:CTqUePFC0

サルベージ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 15:09:28.42 ID:zDJ5Q+LOO

復旧したぞ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 18:50:11.91 ID:Gixw/6Ii0

ファーストリテイリングの柳井さんの言葉
このスレに合ってるんじゃないかな？

どれだけ良いアイデアがあっても、実行しなければ成功もしないし、失敗もしない。
それは時間のムダでしかないでしょう。

小さな失敗を積み重ねることによって、成功が見えてきます。

失敗は必要なのです。
むしろできるだけ早く、失敗するほうがいいでしょう。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 20:40:13.91 ID:DORdCPb10

tes

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 22:36:19.92 ID:BSvhQtv+0

だからどんな事をやるかがこのスレの趣旨だろ
かんさんみたいに参考になることを書き込んでくれ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 22:38:34.47 ID:BSvhQtv+0

失敗するにしても指針があるとずっと成功する確率が上がるはず
独立のために役に立つ考えを少しでもこのスレから手に入れたいんだ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 22:38:57.09 ID:wK5QTyDO0

RdCP

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 00:07:19.06 ID:zoriX8as0

>>656
既に起業している人が起業したがっている人にネタを投下するスレなの？
ここの書き込みを待っているくらいだったら自分で行動した方が早いと思うよ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 00:23:39.12 ID:nVAt3Mqp0

ゆとり世代にはこのクレクレ姿勢がスタンダードなんだろうな

一生起業なんて無理だと思うんだが

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 00:31:04.11 ID:zoriX8as0

そのくせ成功する確率が上がる（ｷﾘｯだもんなぁ
ほんと言い訳だけは一人前

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 01:10:14.48 ID:emX0vXfP0

独立したいしたいって思ってただけだけど
とりあえず行動することから始めるわ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 07:29:46.18 ID:FE6RqzEt0

どんな行動？

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 08:39:14.76 ID:V3lCW5Iw0

まず最初に東京２３区内の駅前一等地にオフィスを借ります

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 08:47:33.95 ID:kYJNeKDV0

次にメガバンクで開業資金として1千万円借ります。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 11:33:50.48 ID:ec7jbVwb0

この時、一部上場企業からバリバリの腕利き営業マンを3人ほど引き抜きます

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 14:05:22.21 ID:gAXWCVE40

キモイ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 15:36:09.25 ID:Ggnn5Utm0

ゆとりとか馬鹿にしてるけど自分はなにしてるの？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 17:51:51.31 ID:iZjwg8na0

ゆとりを雇ってますが？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 18:16:02.04 ID:rQ9FN5NO0

起業したい人さ、サラリーマンで新規事業やらせてもらえる位置につけるのお薦め。
会社の中では能力が認められて、出来る方じゃなきゃ難しいけど。
サラリーマンとしての安全の中で新規の事業を組み立てていく経験、そして多分失敗は独立するのに最高の勉強。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 19:07:32.23 ID:Be7Rs/jK0

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671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 19:43:58.02 ID:3JVAiKT10

はいはい、また妄想経営者がでましたね
>>668は何やってる人？
逃げずに答えろよ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 21:22:11.21 ID:3JVAiKT10

また逃げたか
妄想経営者達は逃げるのだけはうまいな

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 22:47:48.70 ID:iZjwg8na0

>>672
飲食店だよ
土曜の夜は忙しくて2ちゃんなんてやってられねえんだよ
俺に何の得もないのにこのスレにかまってる暇ないの
わかる？ゆとり君

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 22:49:12.01 ID:rQ9FN5NO0

妄想経営者って言うけど本物経営者がどんだけこのスレにいるのか。
俺はモノホン経営者だけどな。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 23:21:48.73 ID:n5Dsmw3q0

んじゃ俺もモノホン経営者！

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 23:42:07.97 ID:3JVAiKT10

飲食店ｗｗｗ
店長さんでしたか、せいぜいバイト君にでかい面しててくださいねーｗｗｗ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 23:52:07.29 ID:iZjwg8na0

>>676
飲食店ダメか？
結構儲かるぞ？
使えねえゆとり社員の教育は大変だけどな

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 00:31:38.57 ID:riVozWK+0

飲食店けっこう儲かるとかさらっと書いてるあたりがもう・・・
世間で厳しいって言われてるけど俺様は儲かっとるとな。
なんか底辺店長にしか見えない。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 00:50:22.93 ID:68kIwu4B0

そりゃどんな世界でもピンきりで
厳しい経営の仲間もたくさんいるよ
でも何千万ととってる経営者もたくさんいて
俺は年収にすると1000万ちょっとだからまだいいほうじゃない？

あとこの世界の雇われ店長は確かに底辺かもしれない
でも俺だってそんな下積み時代を経ての今だから
店長を馬鹿にされるとちょっと気分悪いな

それとお前みたいな口だけのゆとりとやり取りしてても
何も得るものがなく時間の無駄だから
これで終わりにするわ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 00:58:07.76 ID:Z631qlBQO

ゆとりに何を言ってもムダだぞw

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 01:46:22.72 ID:ANXGIeqx0

飲食店といってもそば屋から水商売まで様々
儲かってるのは水商売系の人でしょ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 02:35:11.20 ID:FSDaDtgg0

>>681
駅中の蕎麦屋のおばちゃん儲かってるってよ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 10:14:18.71 ID:riVozWK+0

>679
年収1000万とかリアリティある数字のつもりなんだろな。
で、俺だって昔は苦労したんだぜ話。
所詮、聞きかじりだから薄っぺらなことしか書けないのな。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 11:40:49.51 ID:chE7Lc1x0

お前クレクレ君だろ？
そういう態度じゃ自分にプラスになる話なんて誰もしてくれないぞ
結局自分がそういう状況を作ってることにきづけ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 13:06:57.30 ID:riVozWK+0

クレクレ君てなんだ？
独立して儲かるネタをクレクレいう奴？
ﾆｰﾄの考えることは世間ズレしてて良く分からん

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 13:46:38.51 ID:chE7Lc1x0

世間からずれてる奴ほど世間がずれてるって言うよねｗ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 14:21:44.32 ID:GDWimrAY0

出ましたﾆｰﾄのミラー返し。
言われたら同じこと言い返す。
頑張って社会にでろよ。
人生まだまだ長いぞ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 14:38:50.42 ID:chE7Lc1x0

ん？何それ？
構ってほしいの？
つまんないから嫌だよｗ
さよならー

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 17:58:56.26 ID:GDWimrAY0

ﾆｰﾄが逃げるぞ～

とか書くと引きになったイジメとか思い出して鬱になるのかな。
明日が月曜でも仕事行くわけでもなかろうし。

690 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/28(日) 20:22:17.21 ID:rDfSH+IC0

今まで９９％介護１％別の、とかいいながら、このスレうろうろしてたんだけど、気付いた。
要するに、綺麗で楽で儲かる商売はないかと考えていたんだね。

ねえよ。そんなもん。

１００％林家介護決定。見込み客１人。

691 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/28(日) 20:29:16.24 ID:puEiCL4w0

>>690
お？凄いねぇ・・

692 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/28(日) 22:22:56.96 ID:rDfSH+IC0

>>691
見込み客まったく取れないんで、煮詰まって旅にでてたんですよ、数日。俺の半年間はなんだったんだ、と。
そこで気付きがありました。

見込み客は取れなくても、信用は得てたんだ。自分の半年間は無駄じゃなかったんだ、と。
そして、それに賭けて、食えなければ食えないでしょうがない、と完全に開き直りました。
起業をして儲けよう、という、こことは最早自分はスレチでさえありますが・・・。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 23:17:55.93 ID:WBzwK9wO0

おもしろいなーｗ
はやく起業してもらいたい
どんな風になるのかな？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 07:43:13.86 ID:oWyTtWGz0

綺麗で楽で儲かる商売のほうが良いに決まってる。
一生ボケ老人のｳﾝｺｵｼｯｺを商売にすんのか？
ボケ老人のｳﾝｺｵｼｯｺに自分の生を捧げるならそれが良い。
仮に成功して金持ち同士、経営者同士で話すとしてもお前の知識、仕事、話題の中心はｳﾝｺｵｼｯｺだ。

695 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/29(月) 09:10:14.28 ID:9z8fucWu0

>>694
介護の経営者だけで集まってもそんな話はしないんだが・・従業員のする話題とごっちゃにしない方がいいぞ。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 09:21:44.70 ID:/df/YuYX0

>>694
同業同士ならな。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 10:25:11.06 ID:FQzGO5ey0

介護って今は何処の会社も持ってるって感じだがな
三菱でもパナソニックでも介護やってるじゃん？
ってか飲食なら経営者は食べ物や飲み物の話が中心になるとか本気で>>694は
言ってるのかなｗ
普通経営者って経営者が集まれば自慢か経営か女の話してるってイメージしか
ないね

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 10:50:49.11 ID:nTqaI6Qr0

>>694
仮にそうだとしてもそれはそれで素晴らしいことじゃないか。

それにそこまで言うならあんたは綺麗で楽で儲かる商売をやってるん
だよね？

で、実際に経営してるんならわかると思うけど、そういうおいしい
商売にはすぐにライバルがでてきて結局にわかに厳しい競争になる。
当たり前だよな。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 12:26:52.36 ID:/df/YuYX0

>>697
694だけどオメーばかじゃねえの。糞ションベン業界の経営者と話をするなんて書いてねえだろ。
他の仕事の経営者がきれいで儲かる話をしてるときに糞ションベンがお前の生活の中心だから
お前が提供できる話題もそんなもんだって事。

>>698
すぐに真似される商売なんて全然だめじゃん。
当たり前だよな、ってそら当たり前だよな。だから何？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 12:34:49.30 ID:nTqaI6Qr0

>>699
だから「楽で儲かる商売」があればすぐにマネされるに決まってる
じゃん。で、それは結局のところすぐに楽ではなくなるって話。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 12:42:15.27 ID:tvAVtIfr0

まともな話が全然ないね
貶すことしかできないけどなに一つ生産的な話題が出ない

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 12:48:27.43 ID:/df/YuYX0

>>700
能力ない人でも出来る商売ならすぐ真似されるだろうけどな。
人脈、能力がなきゃできない「楽で儲かる商売」は簡単に真似できないよ。
多分、700がやってるのは誰でもできる仕事で得られる給与もそれなり。
そんな仕事しかしたことなければ想像しにくいんだろうけど。

703 ：あやまん：2011/08/29(月) 12:49:26.76 ID:3nVU/mPQ0

今のご時世、独立するのは簡単だが、継続してやっていけるかが問題だね。
精神的にもこたえるし、何せ失敗した時のリスクは大きすぎる。
何もかも残らないからね。
人生をパーにする覚悟ができるのであれば良いと思う。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 13:10:04.87 ID:2TZDt/CW0

補助金を受け「福祉はもうかる。年寄りは何も分からなくなっているから、体を洗うのはホースで水をかければいい」

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 13:58:06.80 ID:oWyTtWGz0

そうだね。独立したってうまくいくかどうかなんかわからないし。
うまくいかなかったらおしまいだ。
人生ボロボロになっても良いと思うなら良いだろう。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 14:10:50.67 ID:p8ngOdtO0

今現在ぼろぼろの無職が何か言ってます

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 14:40:30.73 ID:nTqaI6Qr0

>>702
人脈や能力が必要であればもはや「楽」な仕事ではないと思うんだけど。で、あんなたがやってるであろう
「楽」で「儲かる」商売はいったい何？別に職種ここで教えても何の差支えも
によね？何？

>>703
失敗の定義がないと議論は難しい。あなたの考えてるであろう独立の
「失敗」「リスク」はいったい何？大金持ちになれなきゃそれは失敗なの？
失敗しても何も残らないならそれはどんどんやるべきじゃないの？
サラリーマンやるとそれほど何か残るの？

708 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/29(月) 14:42:32.34 ID:7/Z48WXyi

話をスレ１に戻すようだが、リーマンの安全神話は既に崩れて、自分の身は自分で守る時代になってる。
リーマンでやっていくのもそれなりの覚悟が必要だし、自営業のような心構えも必要なんじゃないかな？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 15:49:12.08 ID:oWyTtWGz0

>>707
あんなたがやってる仕事が気になりますね。
教えてくれたってなんの差し支えもによね。
ってアホが。差し支えあるかないかなんでお前が決めるんだよ。
お前、社員旅行の部屋割りで「差し支えない」って女性社員と一緒の部屋になろうとするキモさ。
まぁ社員だったのは過去の話だろうが。

>>708
そうですよね。
サラリーマンやるには覚悟が必要ですよね。
いま就活してる学生はまさかサラリーマンになるのに覚悟がいるとは思いもよらないでしょうが。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 17:10:27.25 ID:nTqaI6Qr0

>>709
くだらねえ。誤字や脱字にいちいち突っ込むのって黒板の字を間違えた先生
にいちいちギャーギャー言うガキと同じレベルだな。それが許されるのは小学生
低学年までだ。

あと気付いてないのか？お前が同意している708はお前が馬鹿にしている
糞ションベン業界の経営者なんだけどｗ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 17:25:56.75 ID:oWyTtWGz0

>>710
気付いてるよ。
糞ｼｮﾝﾍﾞﾝだろうが面白い意見は面白い。
だってサラリーマンになるのに覚悟がいる、って言うんだろ？
覚悟もって勤め人かぁ、と感慨深いやのがある。

あとさ、楽で儲かるのは能力、ノウハウ、人脈。
俺にとっては楽な仕事だけど仕組みやどうやって儲けてるかわかりにくいからな。
周りが真似できない。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 17:50:46.65 ID:U50qlYxC0

なんでこんな小さい島だけで考えるんだ？

海外にでればいい。

この先もう日本の市場は縮小傾向。

海外へ移住し、職を探す、起業するのも選択肢だと思うぞ。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 18:26:03.31 ID:nTqaI6Qr0

>>711
なんだおまいただのキチガイかｗ
相手して損した気分だな。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 18:50:04.89 ID:oWyTtWGz0

713て底辺ﾘｰﾏﾝ丸出しだね。
早く楽で儲かる仕事につけば良いのに。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 19:05:05.51 ID:nTqaI6Qr0

>>714
お前みたいにそこまでコミュ二ケーション能力が著しくかけてるやつも
めずらしいな。ちょっとおもしろいもん見せてもらったよ。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 19:20:37.39 ID:O3vMpyEwi

チャットでやれ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 19:30:56.65 ID:SfUxZEes0

悪口や否定しかできない奴は経営者としてじゃなく人としての底が知れてるわ
もう少し頭冷やせ

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 20:01:25.77 ID:oWyTtWGz0

面白いと思うモノは人それぞれ。
寿司屋でビールで頭、冷やしてます。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 20:52:56.50 ID:mOdV1Goe0

「楽して儲かる」って言ってるキチガイは>>593 = >>602
頭悪いにも程がある

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 22:02:38.09 ID:oWyTtWGz0

馬鹿だなぁ君は。
楽して儲かるのが嫌なら台車つかわず荷物を運んで宅急便でもやればいい。

721 ：あやまん：2011/08/29(月) 22:22:47.87 ID:3nVU/mPQ0

>>707
ここで言う「失敗」「リスク」は、今までしていた生活が出来なくなる。お金がない、不安など。
何も手元に残らない。

リーマンやっていれば、不安は多少あるかも知れないけど、
普通の生活は出来るよね。

独立に失敗して税金すら払えなくなったらどうする？
お金が無くなってご飯食べれなくなったらどうする？
助けてくれる人なんていないよ？
すべては自己責任だよ？

現実問題、お金のない人には　とことん厳しいよ。

722 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/29(月) 22:25:41.39 ID:CNMnRYCF0

さすがだなお前ら。
金稼げないやつらの内輪揉めか？

綺麗も汚いも金を稼いだ後の話だ。
相手非難するより前に自分で稼ぐんだな。

稼げないヤツは男としてはクズ。
リーマンだろうが起業家だろうがトレーダーだろうが金を稼げていることが重要。
まぁ、つまりお前らはそろって底辺ってこった。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 23:07:42.59 ID:oWyTtWGz0

まあ、そうだね。
税金が払えないとか個人で会社の連帯保証人になる奴が考えるか、アホ。
金なくても生活は普通のﾘｰﾏﾝよりマシなレベルでやりすごすわ。
そんくらい知恵とか逃げ道も用意できない起業はｼﾗﾈ。

724 ：あやまん：2011/08/29(月) 23:15:30.69 ID:3nVU/mPQ0

>>723
でも逃げ道を用意できるくらいの人が独立すると思いますか？
その人はある意味、成功しているので独立はする必要ないのでは？

独立するってことは　お金がない　か　　お金が有り余っている
のどちらかだともいます。
そしてほとんどがお金がない中での独立・起業になるのでは？

その中で逃げ道まで用意出来ている起業って逆にどうなのかなって思う。
それだとある意味、失敗してもいいやって逃げに走っちゃいませんか？

金なくても生活は普通のﾘｰﾏﾝよりましってどうすればできるんですか？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 23:19:54.63 ID:Xp/j71re0

>>721
リーマンやってても会社がつぶれたら同じだろ
逆にリーマンだったら自分一人の頑張りじゃどうしようもないけど
独立していたら自分で頑張れば何とかなったりする

726 ：あやまん：2011/08/29(月) 23:26:46.67 ID:3nVU/mPQ0

>>725
一般論からすると潰れる確立ってそこまで無くないですか？

独立していたら時間に制限なく自由だけど、全ての責任は自分だから、
毎日が不安との戦いでそれはリーマンの比ではないと思うが。
それにそれまで独立がうまく軌道にのっていたらの話ですね。

どっかで見たけど独立してから何年後かは忘れたけど、
数％しか残っていないんですってね。

のこりの数十％は辞めてどこかにいるって事ですからね。
すごい恐ろしいことですよ。この統計は。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 23:28:07.49 ID:oWyTtWGz0

別に逃げること前提で起業するわけじゃないし。
経営が行き詰まるって具体的にどんな状態か考えてみ？
経営とか難しく考えてる奴が多いけど友人の上場企業経営者とか見てると
所謂、常人をきちんとやってるだけだよ。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 23:36:03.59 ID:oWyTtWGz0

確かに常に潰したらこの先どうする？って考える。
眠れなくなる日も多い。
そんなん含みで考えたら公務員で年収700万くらいてのは独立年収1400万くらいの価値観かな。
ただ、子供や周りに真に自分の人生を生きていることを見せられるのも経営者の生き方。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 23:36:56.09 ID:Xp/j71re0

>>726
ID:3nVU/mPQ0が言うこともよく分かるよ
実際公務員が起業するなんてしないだろうし、現状に何も不満がないなら無理してやることはないと思う

このスレの趣旨的には転職者が”転職”の他に”起業”って選択肢もあるよーって感じだから
わざわざ起業は危険！なんて騒がれてもねぇって感じ
一言でいえば空気読んで

730 ：あやまん：2011/08/29(月) 23:39:33.61 ID:3nVU/mPQ0

>>727
売り上げを上げるだけなら努力なんとかなるかも知れないけど、
継続は力なりって言うように、
継続させられるかってことだよね。

果たして継続できないってなった時に、
どうするかって事。

まぁ、最初からそんな事考えてる、
安定志向の自分には独立は無理だな。

731 ：かしさん：2011/08/29(月) 23:41:26.42 ID:Qdu+4QSJ0

>あやまんさん

5年後に起業した90％は廃業となっています。しかし、この90％はすべて悲惨な末路を
たどったと言うわけではないんです。
よく聞く話では「この会社で成功するために5社ほどつぶした」とか言うでしょ。
会社だってスクラップ＆ビルドはあるわけですし、個人企業の延長ならば引退と同時に
廃業だってよくあることです。
儲かっているうちに撤収するとか、超お得意さんを失ってしまったので撤収とかも
含まれるのであまり悲観することもないと思います。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 23:45:37.56 ID:Jj0Gcfjw0

727です。スマホからＰＣに変えた。
継続できるか、ってのは経営者は考えると思う。
自分、今はやれてるし利益もでて生活も出来てるけど「飽き」は経営者の大きな敵。
儲かってても同じことの繰り返しって嫌になっちゃうんだよ。
だからって畑違い、能力ない仕事を始めて失敗してる人も見てる。
けど、よっぽど面白い仕事じゃなければ成立して安定したら退屈サラリーマンとあまり変わらなくなる。

733 ：かしさん：2011/08/29(月) 23:46:11.03 ID:Qdu+4QSJ0

確かに安定志向だと独立は向かないでしょうね。
ちょっとアタマがおかしい方が向いているような。あ、自分ですがｗｗｗ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 23:54:31.78 ID:6qp3b7ES0

なんでそれほどまでに独立を恐れるのかね。おれの周りで
独立してうまくいかなかったやつなんていないけどね。ましてや借金
で夜逃げしたやつなんて皆無。みんなの周りにはそんなのがいっぱい
いるの？じゃあ、独立はやめたほうがいい。類は友を呼ぶ。あなたも
そうなる可能性が高い。で、おれはむしろ転職失敗して困ってるやつ
はいっぱい見て来たよ。まあおれもその一人だったけど。

735 ：あやまん：2011/08/29(月) 23:57:11.00 ID:3nVU/mPQ0

>>729 さん　空気読めませんでした。すみません。
>>732　　　　継続させるってのは本当に”力”ですね。
今まで働いてきた会社ですが、必ず畑違いの仕事を必ず始めてます。
しかもそれも上手くいってない。

>>733　そうなんですかｗ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:00:31.55 ID:qO2in9xi0

>>どっかで見たけど独立してから何年後かは忘れたけど、
>>数％しか残っていないんですってね。

みんなこれいうんだけどいったいどこで見てきたの？ちゃんとした
データや統計があるんだったらそれをもってきてよ。それよりも
なによりも、銀行や信用金庫がつぶれないのは借金が返せない人より
返せる人が多い証拠じゃないか。頭の中で妄想ばかりしてないで一度
そういうところで話聞いてきたら？客観的に見て大丈夫だと思われなければ
どのみち開業、運転資金なんて誰も貸してくれないから。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:02:10.59 ID:u/s7HRgT0

>>734
ほんと、そう思うよ。
よほど借金して使い果たすような会社のデザインなんて普通、やらない。
うまくいかなければソフトランディングすることを考えるし。
ハードランディングやる会社って景気でどうにもならなくなったかサラリーマン社長だよ。
創業経営者はあんまり、そうしない。

738 ：あやまん：2011/08/30(火) 00:06:28.73 ID:L7scO5U+0

>>734
どっちにしても

転職か独立　で　人生が変わっちゃうので
一大事の事なんでしょうね。

ちょっと人生、舐めてた。

これから改心しよう。

739 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/30(火) 00:07:36.18 ID:JWh+agnn0

う～ん・・例え薄給でも仕事が定年まで担保されてるなら、それはそれでありで貧しいなりにも楽しみは十分ある。
今はそれが担保されないから起業という選択肢を考えるスレだ。
不思議なのは起業が失敗するリスクは声高に言う人はいるのに、サラリーマンの安全性を言える人はいないという・・
企業の寿命がどんどん短くなっていて、入社してから定年まで同じ会社で過ごせる人がどれだけいるかな？って思う。
いつ会社が予期せぬタイミングでなくなったり、退職を余儀なくされるかも知れないのに、転職をする時に今までより良い会社や同レベルの会社に移れる勝算や確信を持てるだろうか？

リターンが決まってる上に安定したリーマンで過ごせる確率が仮に５０％だったら、リターンに制限が無いが生存率が１０％の起業が人生を良くする手段として不利と言えるかな？

リーマンの安定が９５％の時代なら起業は変わり者の所業でいいと思うけどね。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:09:38.36 ID:qO2in9xi0

>>確かに常に潰したらこの先どうする？って考える。
>>眠れなくなる日も多い。

なんだおまい全然「楽」してないじゃん。宅急便のくだりといいい、
結局頭を使う仕事が「楽」で、体を使う作業が「つらい」と言ってる
だけなんだな。実際は逆のことがむしろ多いんだけどな。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:17:05.88 ID:qO2in9xi0

>>739
まったくそうだ。倒産しないで生き残ってる会社はいわゆるリストラが
うまくいってるとこなわけだからな。能力のないやつや努力しないやつは
結局は会社には残れない。それは独立でも一緒。安定した会社に入り
さえすれば安泰なんて思ってるやつは10年後ばっさりきられるだろうな。
その時はもう体力も気力もなくなってろくなことできない。

742 ：あやまん：2011/08/30(火) 00:17:56.14 ID:L7scO5U+0

>>739　しかし自営業のほとんどが所得３３０万満未満じゃなかったけ？
どっちにしても苦しい選択だよ。

743 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/30(火) 00:18:05.77 ID:JWh+agnn0

あと５年１０年での企業の生存率は１０％とか言うけど、かしが言うような廃業も含まれてるし、日本の９９％は中小零細でサラリーマンの多くが９９％に勤めてる。
生き残る企業が１０％で、そのいずれかに勤めるリーマンが自分の会社だけは大丈夫と考える方が無理があると思う。
山一のように大企業も潰れるし、本当に生き残れる企業なんて特殊な業態の歴史のある中小か財閥系企業くらいなんじゃない？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:20:09.79 ID:4xSn8OMk0

いやぁ740が頭を使った仕事できるなら話もかみ合うんですがそういう仕事
したことないでしょ？

745 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/30(火) 00:21:16.47 ID:JWh+agnn0

>>742
見た目が３３０万でも、実際は経費として計上している生活費部分（社用車や役員社宅とか）とかもあるので単純な数字比較は意味がないよ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:24:49.51 ID:4xSn8OMk0

本当に糞ｼｮﾝﾍﾞﾝ経営者はﾘｰﾏﾝ落としが大好きなんだな。
言うほどサラリーマン悪くもないし糞ｼｮﾝﾍﾞﾝが接点ない大企業サラリーマン様は小さな独立より全て上。

747 ：あやまん：2011/08/30(火) 00:25:57.79 ID:L7scO5U+0

>>745
それはそうか知れないが、
実際に経費っても知れてるし、毎年　車も家も買うわけでもあるまいし、
大体は分かるでしょ。

748 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/30(火) 00:27:02.58 ID:WU9INYwg0

リーマンじゃ1000万稼ぐのも一苦労だろうに。
しかし、会社で3年勤めることもできないやつが起業後10年とかよく言えるものだ。

いずれにしろ起業しない言い訳だけは上等なやつとかはなんも出来ないまま
年収300万に満足して一生を終えればいいよ。

749 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/30(火) 00:28:39.97 ID:JWh+agnn0

創業者は概ねオーナー社長で、自社の株式の殆どを所有しているので、会社の資産は自分の資産とほぼ同義で、相続や税制面などでも資産形成し易いのは法人を持つ方が有利だ。

ここで話がこじれてるのはサラリーマンの"給与所得"と創業者の"役員報酬"を単純比較してるから。
実際の経営者のメリットとリーマンのメリットの比較とは違うんだよね。

750 ：あやまん：2011/08/30(火) 00:29:26.85 ID:L7scO5U+0

>>743 企業の生存率は１０％
確かにこれだけを考えると心配になるね。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:30:07.69 ID:4xSn8OMk0

748さんはやはり年収300万くらいで満足してるんですか？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:30:32.62 ID:qO2in9xi0

>>742
自営業なんて所得をいかに低くするかが大事なんだよ。数字上はね。
車やパソコン、外食は経費。自宅を事務所に使ってる人はそれも経費。
うざい上司もいないし、やりたいことを思う存分気持ちよくやって350万と、
いやなやつと一緒にやりたくもない仕事でストレスためながら
450万（おれはもっともらってるとかいうなよ。平均はこれくらいだ。）

どっちがいいかな？

753 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/30(火) 00:33:13.39 ID:WU9INYwg0

>>751
一桁増やせ、カス。
さらにいうとそれを3倍くらいにしないと満足なんかしないわ。

年収300万で生きてるやつの存在が俺様には理解できねーよ。
なんで30歳にもなって300万とか400万とかで満足してられるんだ？
親の資産でも持ってるのか？？
まともな生活なんかできないだろう、常識的に考えて。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:35:26.19 ID:KUQHOzAp0

>>751
おい。構うな。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:35:59.31 ID:qO2in9xi0

なんでいちいちキレぎみで話すのかねえ。普通に話すことができれば便所
の落書きももう少し有効に使えるのに。

756 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/30(火) 00:37:17.59 ID:JWh+agnn0

>>746
別にリーマンを落としてないでしょ？
あなたが言ってる事も俺と同じで、中小零細のリーマン＞零細経営でなく、大企業のリーマン＞零細経営なんだから。
このスレの多くは９９％側で、そこにスポットを当てて話してる俺と、１％を取り出して話をしているあなたってだけだね。
そもそもリーマンもピンキリで経営者もピンキリなんだから、そこに関しても単純比較はできないよ。

757 ：あやまん：2011/08/30(火) 00:39:27.51 ID:L7scO5U+0

>>752　ちょっとの売り上げの差で税金が数％違ってくるからね。
しかし、青色とか自分の本業では無い記帳の仕事とか面倒っぽいですね。
まぁずーとその所得が続けられるのであれば独立を選ぶよね。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:42:25.63 ID:1cYdQ71a0

実際、大企業のリーマンなんて新卒の時にしか入れないしね
その手の奴を追い越すには起業するのが一番近道なんじゃない？

>>757
大企業のリーマン様？

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:45:38.93 ID:qO2in9xi0

>>本当に糞ｼｮﾝﾍﾞﾝ経営者はﾘｰﾏﾝ落としが大好きなんだな。

別におれはみかんファンでもなんでもないがいくら匿名掲示板
でもこんなことほざいてよく自己嫌悪にならないよな。
よっぽどストレスたまってるんだろうな。無理して経営なんて
やめて工場で単純作業でもしてたほうが長生きできるかもよ。
君の場合は。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:45:45.09 ID:mghr77dS0

>>736
中小企業庁「中小企業白色」って本のデータから逆算すると、5年で約25％、10年で約10％。2006年版だけどね。

銀行が潰れないからとかそういった感覚よりは根拠はある。

上の書き込みの通りスクラップ&ビルドなんかもあるだろうし、必ずしもこの数値が全てではないけどそれでも厳しい数字ではあると思う。

ただ、考え方かもしれないけど、10%も残れると考えるのか、
10%しか残れないと考えるか人それぞれだよね。

761 ：あやまん：2011/08/30(火) 00:46:24.37 ID:L7scO5U+0

>>現在無職。会社を退職、独立して一ヶ月で挫折を味わう。９月から転職予定の身
情けない話ですが、独立の難しさを味わったよ。

762 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/30(火) 00:47:18.37 ID:JWh+agnn0

>>750
まぁ創業してから１０年以内の生存率らしいから一概には言えないが、１０％に残った企業だってリストラが上手く行ったりとかで生き残ってる訳で（日産とか）順風満帆できた企業を知らないよ。
リーマンが安全だったら失業率があんな事になってない。
リーマンでも起業でも、自分が確信を持てる道に進めばいいだけで、自分と違う選択をした人にあれこれ言う必要は無いと思うんだよね。

763 ：あやまん：2011/08/30(火) 00:49:56.21 ID:L7scO5U+0

>>736　データありがとうございます。
普通の感覚で言ったら厳しいって思いますよね。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:49:57.94 ID:1cYdQ71a0

>>761
何で挫折したの？
嫌じゃなかったら教えて欲しい

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:51:49.90 ID:qO2in9xi0

>>757
と思うでしょ？記帳なんて1か月に１回。テレビ見ながら2時間で
終わりよ？税理士に丸投げしても月1-2万でやってくれる。
リーマンのがよっぽどめんどくさいこと多いよ。
っていうかめんどくさいことしかない。与えられる仕事なんて。

766 ：あやまん：2011/08/30(火) 00:51:59.84 ID:L7scO5U+0

一人で商売を続けていくことの虚しさ・寂しさに
襲われて、社会からの孤立を感じてしまったよ。
売り上げは初月で●十万で利益もあったし。
けどこの孤独さに耐えられず挫折。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:52:49.87 ID:4xSn8OMk0

759様、それほどストレスたまってないです。
今はまずまず利益出てます。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:54:50.75 ID:1cYdQ71a0

＞創業1年目の退出率が約40％、5年後の生存率は約25％、10年後では約10％の生存率となっています。
これ見る限りこの数字は個人事業所の場合みたいね
＞創業1年後で約30％が消滅し10年後の生存率は約25％
個人じゃない場合はこっち
http://www.wadaoffice.jp/entrepreneur/

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:57:00.18 ID:1cYdQ71a0

>>766
だったら人を雇うって選択肢はなかったの？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 00:57:21.33 ID:mghr77dS0

>>767
自分の考えと違う相手に対して言葉遣い気を付けた方がいいよ。
貴方なりの考えがあるにしてもそれじゃカッとなった勢いだけの言葉にしか思えず説得力ない。

771 ：あやまん：2011/08/30(火) 01:02:58.84 ID:L7scO5U+0

>>766
人を雇うまでのお金・環境が整っていなかったです。

結局、今まで貯めてきたお金を無駄にしたくないって（傷口が浅い内に）思って
転職の道を歩み始めました。

772 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/08/30(火) 01:03:12.60 ID:JWh+agnn0

>>766
まぁそれは起業の寂しさというより業態特性だよね。
俺はスタッフとのコミュニケーションがちょっとしんどくて、たまに漫画喫茶で仕事してたりする。

773 ：あやまん：2011/08/30(火) 01:07:47.80 ID:L7scO5U+0

>>772
今まで自分は一人でも生きていけるってたかをくくっていたが、
一人では生きていけないんだって実感した。

自分ももう少し余裕があったら環境を良くして上手くいっていたかも知れない。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 01:08:22.36 ID:qO2in9xi0

>>772
だよね。リーマンだって借金して自己破産するやつだっているし、なんか
ほんとは違うところに本質的な要因があるのにそれを独立したせいだと
決めつけて納得してるような気がする。

ちなみにおれも一人になりたくて漫画喫茶で漫画読んだりしてるよ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 01:16:16.51 ID:YEcMFv6e0

ここでしか言えないが、
平日昼間ラブホにこもって仕事することがあるよ。

776 ：あやまん：2011/08/30(火) 01:17:55.62 ID:L7scO5U+0

今日はいろいろお話が出来て勉強になりました。
ありがとう。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 01:26:56.01 ID:zxQghQtl0

半端に独立するくらいなら、むしろそのスキルを生かして
より良い会社に勤めたほうがいいと思う。
俺も独立話がいくつかあって、独立の自由さに憧れた時期も
あったけど、結局優良企業に転職して落ち着いた。
既に副業で経営コンサルタントもやってて、独立の目処も
あったんだけど、一番の原因は独立してまでやりたいことって
そう無いと感じたから。
サラリーマンでも十分稼げるし。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 04:03:02.69 ID:KuuXAqbr0

１００万の貯金がある
正社員にもなれない派遣を続けるのは限界
オレも独立したい
どうすれば？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 08:13:18.63 ID:SicCwIsE0

性格的に独立の方が向いているか、リーマンの方が向いているか、
ただそれだけのことだと思う。
だから、転職できないから独立というのはちょっと違う気がする。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 08:42:04.20 ID:/gHd/Puf0

転職できないから独立はわからないけど就職できないから開業はあり得る。
就職できないくらいの人間だとうまくいかないと思うけど。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 09:32:41.58 ID:ZSAM//RH0

777コンサルか。あれって儲かるの？
自分で経営してない人間の言うことに説得力あんのか？
今まで会った自称を含めたコンサルでまともと思ったのは石原さんくらいだわ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 14:40:08.32 ID:/gHd/Puf0

副業で経営コンサルって随分と嘘臭いな。
経営者が素人にお金払って経営を教えてもらうってどんなシチュエーションだよwww

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 14:56:39.22 ID:OYbCztNT0

何か資格持ってたりするんじゃねえの？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 15:20:39.69 ID:8IcMIs2l0

独立したころに中小企業診断士もずいぶん話はした。
実際にコンサル能力あったら資格不要だよな。
そんな人は知った会社からお願いされる。
つまり中小企業診断士の資格はコンサルさせてもらえない人が取る不思議な資格。
自分で経営経験もないのになんでコンサルできるのか、と思う。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 19:52:31.43 ID:gLEPiYqo0

>>732
カールスモーキー石井が米米クラブで貯めた金を
映画に注ぎ込んでは失敗して・・・を繰り返してたのを思い出した

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 20:08:36.53 ID:gLEPiYqo0

中小企業診断士は社内で資格を活かしてる人がほとんどで
士業の割には独占業務でもないし、会社で働いてうまくいってる人が地位と名誉目指して取る資格
もう一つ売れる資格かスキルがあると併せ技で独立できるかもだけどね

787 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/30(火) 21:37:37.97 ID:WU9INYwg0

今日も、いい仕事と運動したぜ。
やっと夕立こなくなったので最近ランニングがたのシーーーー。

しかし、オークででてたKUEENーK買おうとして入札ミスったぜ。
ちょっとミスっちゃったなー、俺様。

で、お前らは今日も起業のための努力なんてなにもしないで終わったのか？
独身30歳実家なら貯金2000万とかふつーなんだろ？
資金も当然あるだろうし、そろそろ金稼ごうぜ！

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 21:40:15.83 ID:fEy3DCkrO

俺がこの世で一番馬鹿にしてる職業が経営コンサル

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 21:42:55.12 ID:/gHd/Puf0

ホント中小企業診断士ってのは存在意義のわからん資格。
大抵の資格は役人の天下り団体が試験やら更新教育やったりしてるけど診断士はそういうマーケットも小さい。

>>778
かなーりどん詰まりな感じも見受けられますが。
何の仕事で食っていこう、と考えられる職能が身につく感じもないし。
まずTOEIC900点でも目指してみたら。
やったら何か出来るわけでも無いけど金もかからんし世界（仕事の面でも）が広がる。

790 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/30(火) 22:17:06.09 ID:WU9INYwg0

目的も無いのにTOEIC９００点とか資格取得とか無能の考えそうなことだな。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 22:26:23.59 ID:/gHd/Puf0

>>778
本のせどりなんかはもうダメだろうけど売れるものを見つけてきてネットで売る。
イベントとかで物を売る。
なんか少しでも「お金」を自分の力で稼いでみたら普段の仕事でも違うものが見えてくるはず。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 23:33:31.99 ID:wOVYL5B80

独立して思うのがサラリーマン時代みたいに月々収入が決まって入らない不安。
就職ていうか、入ったのが零細ブラックで月１５万雇用保険さえなかったｗ
人を雇うほどの力はないけど、一人で仕事をするのが楽。
独立決めたのは条件も悪く、人間関係に嫌気さしたから。
今だと、取引先でいる時間だけしか気を使わないし。
あと、金は昔国金で３００借りた。別に貯蓄なくてOK。
政府系だから取立てが甘いし。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 23:42:25.01 ID:MEYsPyYW0

おれの友達も国金で500万借りた。おれは地銀で300万。
みんなが思ってるより金なんて簡単に借りれるんだよな。
その程度の借金を躊躇するやつには最初から独立なんて
すすめないけど。

794 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/30(火) 23:48:38.09 ID:WU9INYwg0

月々の金がどのくらいかははっきりしないが１００万程度は寝てても毎月はいってくるので気にしなーい。
ちょっと真面目に働けば一千万くらい入るのは当然のことなので足りなけりゃ働けばいい。
が、一億は流石に未踏。
やり甲斐があるだろ、常識的に考えて。

そして底辺は金借りても返せないんだからどうしょうもない。

つうか、年500万でいいならアパートでも買えばそれだけで達成じゃん難易度ひくすぎ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 23:59:00.37 ID:8IcMIs2l0

国金は取り立て甘そうだね。
起業するときあまりにもリスキーなビジネスだから国金は相手にされなかった。

保証協会ついたから借金できたけど。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 00:35:49.03 ID:20ALv6Fm0

国金に支払い督促の電話あったけど、金が出払ってますと言って断ったｗ
そしたら信用にかかわりますよ、どうにか入金してくださいとか言われて、
じゃあアコムかプロミスでも行けばいいのですか？
借りるあてがないと言ってるのにどうにかしろってそういう事ですよねと
言ったら黙った。まあそのうち延滞解消しますからｗそっちもリスク負って
貸してくれてて商売なんでしょで終わり。
あと少々延滞してても、住宅ローン組むのは問題なかった。
信金で住宅ローン組む際に正直に国金に延滞履歴ありますと言ったら、
商売での延滞は関係ないんだと。それよりサラ金の方が問題らしい。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 00:44:07.08 ID:20ALv6Fm0

ちなみに７９２は７９６の俺。
収入少ないけど、携帯も友達との飲み会も全部経費。
もちろんパソコン、車、ガソリン代も。
もともと超絶ブラックだったから満足してる。
青色申告は簡単だよ。普通に単式で帳簿いれたら青色申告にしてくれるソフトあるし。
変に法人にすると交際費とか枠が決まっててうるさいみたい。
税務署に入られたけど、携帯代は僕は友達いないんで全部仕事代ですで通した。
ガソリン代も親の分も経費にしてたけど、その辺は親を専従者にしてたから
何も言われず。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 00:55:14.07 ID:iZ76ciks0

おい、林家がフェイドアウト（実質挫折）してるぞ！
起業するつもりがあるなら奴の性格からして書き込みやめるはずないんじゃね？

799 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/08/31(水) 11:13:01.17 ID:vChVcl0N0

妄想元祖と踏み倒しのクズ経営者か
このスレ終わりすぎてない？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 12:17:02.97 ID:Sb36OgTN0

林家さんカムバーック！

>>797
独立すると生活費ずいぶん経費に入れられるので助かる。
車、ガソリン、本、飲食、ゴルフで給与のわりに随分と生活が楽。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 13:40:34.23 ID:KfQzepcL0

2ちゃんに興味なくなったとしてもここで応援してくれてた人もいたんだから、ケジメをつけて2ちゃん辞めろ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 14:03:42.63 ID:Sb36OgTN0

なんか良く分からないけど２ｃｈをいい加減に扱っちゃいかんてことか。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 15:32:20.51 ID:wcyOLgT30

>>794
頭を使って稼いでないやつや、地道ににがんばって今の地位を築いてきた
わけじゃないやつはホント考えるてることが薄っぺらいな。というか
お前の発言はいつも中身が何もない。お前の不安は的中するよ。お前は
大金を稼げるタマじゃない。今もし何かの運で金があるとしたら事業なんか
あきらめて地道にバイトでもして金は少しづつ使え。そして静かに暮らせ。
っていうかお前不動産では稼いでないって以前言ってたよなｗまた設定ミス？ｗ

804 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/31(水) 16:05:01.58 ID:Xe+QzE4o0

はいはいなんで実質挫折なんだよ。
ネット依存の気があったから、旅行で治しただけだよ。見事に治って、２ｃｈにあんまり興味なくなったって
書いただけで、やめるなんて一言も書いてないよｗ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 17:36:36.56 ID:Sb36OgTN0

林家さんはやっぱり旅行のときは沢山、写真を撮られるんですか？

806 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/31(水) 17:44:54.25 ID:Xe+QzE4o0

林家に関するお問い合わせは林家スレへ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1312021320/l50

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 22:33:55.93 ID:7vtYoaYp0

>>803
構うのは栄養を与えるだけ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 08:21:22.54 ID:lQLZnk7F0

夏休みも終わったから学生はいなくなるな。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 13:09:05.05 ID:tZaSuC6t0

>>808
大学生はまだ休みだから…

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 17:19:14.02 ID:PK7MQtSR0

独立なんてしないで会社奉公しろ！

あぁ、あと３ヶ月で金がなくなる。
それまでに仕事とって入金してもらわねぇと・・・
銀行リスケ、震災とこじつけたら出来るかな？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 19:02:16.19 ID:wCbjtEiz0

明確な根拠がないと無理だな。それにリスケはリスケ。
いずれにしても記録に残る。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 19:17:50.93 ID:9snbS5jq0

ある程度、土台があるならともかく
起業なんてリスクあることを考えるのはどうかな？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 19:40:15.81 ID:SclaZFbl0

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　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オープナ　／|
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814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 20:10:54.04 ID:wCbjtEiz0

>>812
だから、多くの独立反対派の言う「リスク」っていったいなんなの？
借金で首が回らなくなり闇金に手をだし、ヤクザに取り立てられて
樹海へ。。なんてドラマ以外のリアルで見たことないんだけど。
闇金に手を出す前にうまくいかなければそこでその事業はやめれば
いいだけの話じゃないの？それで何度でもうまくいくまでチャレンジ
すればいいんじゃないの？

自分がやったことない世界だから特に根拠もなくただ恐れているだけ
じゃない？じゃあ聞くけど今までリーマンやってて転職ばかりしてそれで
それほど何かいいことあったわけ？

はっきりいって独立は別に難しくないが、そこまで甘くもないよ。
ろくな事業計画もなく返済の能力もない人にやみくもに金を貸して
くれるまともな金融機関なんか最初からないよ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 20:47:36.28 ID:XFhMyXwe0

>>814
810だけどオメーの狭い範囲で適当なこと書いてんじゃねぇよ。
俺が知ってる経営者はマチ金で金借りてやくざに追いこみかけられたのもいるよ。
家を守るために偽装離婚したら結局うまくいかなくてそのまま一人で稼ぐ当てもなく過ごしてるのもいるよ。
浮浪者同然の奴もいる。

ちょっとは世の中みてモノ言えよ。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 21:01:11.01 ID:9snbS5jq0

闇金とかはないにしても今ある安定収入をすてて独立する意味がない。
ラーメン屋や士業の独立みたいに受け継ぐかたちでの独立とかなら別だけどね。

さらにいうと無職長すぎて転職もできなくなった人が夢見るにしてはハードル高すぎると思うよ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 21:17:40.80 ID:pPRvAUpV0

社会復帰できない無職でも成功すれば。
勝てば官軍が起業だし。
就職すらできないのに難しいとは思うが可能性はある。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 21:32:25.47 ID:wCbjtEiz0

>>815
>>マチ金で金借りてやくざに追いこみかけられたのもいるよ

ほらね。だからそんなことやらなきゃいいじゃん。独立とは関係ない。
いやむしろ独立したら一番してはいけないことだろ。そんなの例外中の
例外。

>>家を守るために偽装離婚したら

だからなんでそんなことするんだよｗ普通に事業を興して、だめなら
普通にやめればいいだろ。なんで偽装離婚なんて子供みたいなこと
やってんだよｗそういうやつはリーマンやっても背任したり着服したり
どうせいろいろやらかすんだろ。

しかし類は友を呼ぶとはよくいったものだな。やっぱりそういう
やつらはそういうやつらで集まるんだな。一般人のおれたちとは全く
違う世界だ。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 21:34:33.23 ID:9snbS5jq0

確かに可能性はある。

でも社会復帰できない無職が成功するのと
宝くじで３億円があたる確立はどっこいどっこいでしょう？

夢と現実をごっちゃにしちゃいけない。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 21:39:47.15 ID:pPRvAUpV0

>>818
そうだね。うまくいかなかったらすぐにやめれば良いんだね。
818は経営が上手だね。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 21:41:56.27 ID:wCbjtEiz0

>>816
別に今の仕事に満足していれば無理して独立、起業しなくてもいいだろ。
なんで夫婦仲がいいのに離婚を考えるんだよ？ｗ

うまくいかなければまたリーマンに戻ってもいいわけだし、なんで
一生に一回しかできないギャンブルみたいに考えるかね。じゃあ巷に
死ぬほどいっぱいいる商店街のおじさん、おばさんはそれほどのギャンブル
で勝ち残った強者なのか。ただのおっさん、おばさんにしかおれには
見えないけど。常識的なことがきちんとできればそうは失敗しないだろ。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 21:44:01.55 ID:lbO1/L7VO

身内に独立して大失敗したが、今は別の業種で社長やってる。決して華やかではないが生活はできてる。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 21:50:59.80 ID:PqiZdoJx0

そこまで企業を否定したい人がなぜこのスレを開くのかがわからん

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 21:56:58.56 ID:wCbjtEiz0

>>820
まあ実際独立して数年たってるが普通にやれてる。普通のことを普通に
やってるだけ。マチ金なんか絶対行かないし、偽装離婚wもしない。
そういうバカなことさえしなけりゃいいだけだよ。そっちのがよっぽど
リスクあるだろｗ

日本は法治国家なんだから、うまくいってもいかなくてもきちんと
した手順で物事を進めれば誰でも何度でも気のすむまでチャレンジ
できる。独立や起業をすることそれ自体はリスクのあることでも
なんでもない。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 22:03:15.95 ID:9snbS5jq0

あんまり、いいかげんなこといって簡単とかは言わないほうがいいと思う。
普通のことを普通にってあたりまえのこと。
それだけで成功するんだったら世の中の人はみんな独立してますよ。
それじゃあね。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 22:08:36.01 ID:wCbjtEiz0

>>825
だから世の中独立してうまくいってる人なんて普通にいっぱいいるって。
ネットばっかりやってないで外にでろよ。そして商店街を歩け。ほら
あっちもこっちも独立成功者がうじゃうじゃいるだろ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 22:12:26.59 ID:esKKHVoj0

銀行で借りられなくなってノンバンクの商工ローンとかに手を出す人は
大勢居るだろう
しかしそれはある程度大きな会社になってからの話だしな

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 22:35:06.90 ID:SHw4j3PI0

>>827
銀行で借りられなくなったらその事業はだめだってことでさっさと
やめて次のことやればいいんじゃね？リーマンでも収入より支出のが
多くなっちゃって借金したりする人だって大勢いるんじゃね？結局独立、
起業そのものが悪いんじゃなくて、そのやめかたの問題じゃね？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 22:42:55.92 ID:esKKHVoj0

>>828
そうそう、勿論そう言う事だよ
先にも書いたけど其処までするのはある程度大きな会社で引っ込みが付かない場合で
あって、昨日今日始めた様な小さい企業や個人事業主には関係ないって事よ
独立はネタがあるのならバンバンした方が良い

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 22:44:41.46 ID:LMBKjzTO0

>>829
ネタがてんこ盛りあるんでパンパンしますわ

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 03:54:37.45 ID:j4K3Vi3G0

>>826
どうも大した経験もないのに書かれても説得力ないな。
起業してやれてる、ってやれてるだけの話だろ。
普通に運転してれば事故らない、って免許とって五年無事故だった奴が言ってるようなもん。
826のやってる規模だって大した人数に影響なさそうだし。
利害関係者が小さな826ならそりゃﾏﾁｷﾝ行かずに勝手に辞めれば良かろ。
物凄く狭い自分の経験の範囲の話で全てが分かったかのごとく書かれてもな。

832 ：826：2011/09/03(土) 09:51:59.15 ID:a6xTv6WB0

>>831
そうだよ。オレはまだリーマンから独立して数年。最近はじめて1人雇った
ばかりの新米独立者だ。それが何か？ここはそういうスレじゃないのか？
そしてこれからもやみくもに規模を大きくしたり、かえせないほどの借金なんか
するつもりもない。独立において「安全、安定」がオレの中では第一だからだ。

人数が多かろうが少なかろうがオレは人に迷惑をかけるのはきらいだ。

良くないのは、うまくいかなくなった時に人に迷惑かけないようにと
マチキンで金借りる、という安易すぎる発想だろ。それだと結局後で、
もっと人に迷惑かけることになる可能性が高いからな。

>>普通に運転してれば事故らない、って免許とって五年無事故だった奴が
>>言ってるようなもん。

データだけ見ると年間何十万件事故があり、何千人が死んでる。
でも、オレは普通に運転していれば大丈夫だと信じて今日も明日も
車に乗る。もちろん念のために保険はかけておくが、車に乗ることを
あきらめたりはしない。そっちのが普通じゃないか？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 11:14:23.38 ID:6X03UleI0

>>832
妄想垂れ流しててはずかしくないですか？

834 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/03(土) 12:57:25.34 ID:4RVsrRWQ0

>>833
言ってる事は何もおかしくはないが・・

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 14:11:05.81 ID:Hz1KCW290

833
おれもそれほど変なことは言ってない
思うけど、せっかくだから妄想だと
おもう部分を指摘してみてよ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 14:55:27.95 ID:EgfQ6x6X0

寝てても年収ウン千万とかクリック一つで100万円とか言ってる人を妄想
じゃないかと疑うのはまだわかるけど、普通に独立して稼いでるっていう
だけで、それを妄想だの自演だの言う人たちって、普段リアル社会では
何やってるの？もしかして本格派ニートの人たち？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 15:27:32.10 ID:4VlCpfxj0

林家スレが終了らしいぞ。
書き込み辞めるそうだｗなんとなくうまく逃げたなって感じだけどな。
ボランティアで見込み客が集まると思ってたアテが外れた模様。。。

ところで、信じる信じないって話だけど、
俺は11月に起業予定なんで書き込んでいっていい？
ただ、自分もアイデア勝負みたいなとこあるんで、事業内容までは詳しく書けない。
でも、立ち上げとかその経緯とかは書いていきたいと考えてる。

かんさんにしてもみかんさんにしても既に成功後からの参加だから、俺みたいなのが一人いてもいいかなと・・・

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 15:43:09.31 ID:SGHMdQWd0

>>837
そうそう
リアルタイムに進行するドラマを実は待ってたよ。
気楽に参加してくださいな。

839 ：837：2011/09/03(土) 17:08:03.62 ID:4VlCpfxj0

とりあえず、今は事務所物件を探してる真っ最中です。
しかし不動産屋って、いまだにオトリ物件とかやってるんだね。
アットホームとかでいい感じのSOHO向けの事務所を見つけて、直接店に行ったんですわ、
俺「この部屋借りたいんですけど」
不動産屋「ここはですねぇ、とても人が住める感じじゃないですよ～」
俺「いいんですよ、基本は事務所利用なんで」
不動産屋「実はここは法人契約をオーナーが希望なんです」
俺「いいですよ、法人登記は今の自宅で済ませてるんで、法人契約します」
不動産屋「そ、そうなんですか・・・でもお客様の社歴ではねぇ・・・」
俺「でもSOHO向けって書いてたら、社歴も会社規模もくそもないんじゃないですか？」
不動産屋「少しお高くなりますが、似たような物件もあるので一度見てみませんか？」

こんな感じ・・・賃貸営業ってこんなみじめな仕事なんだって、少し同情しちったよ

840 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/03(土) 18:27:17.64 ID:SObJvxAu0

>>839
稀にそのまんま借りれるのもあるけどね。
うちがここに越した時の賃料は57500円で駐車場付きで113平米だった。
今は箱もやるので賃料が上がって12万になったが、探せばあるな～って思う。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 19:04:19.68 ID:eN4s1jeb0

>>840
譲渡の件はどっちかに決まったの？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 19:08:46.04 ID:MPTJBua00

できませしぇーんで終了。
引継ぎまでの期限にｽｷﾙを身につける発想もなく見学だけしておわり。
みかんもやる気が微妙なやつに事業渡して顧客の機嫌を損ねることもしたくない。
写真とってアップしてあとは簡単な作業で金が入ってくると安易に思い込んだのが失敗だった。
と予想。

843 ：837：2011/09/03(土) 19:18:57.52 ID:4VlCpfxj0

>>840
それってテナントですか？倉庫みたいな感じですか？
一応トイレと、徹夜とかの時のためにシャワーなんて浴びれるといいかなって思ってるんですけど。

それから２ｃｈに詳しい人いたら教えて～
酉ってどうつけるのかな？グーグルクロームの拡張機能で2ｃｈやってるんですけど、
つけられるもものなんスかね？

844 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/03(土) 19:43:06.61 ID:3/aRMUIW0

>>842
二回目の研修を行っていないが、概ね貴方の言う通り。
割りが良い話ではないからね。

>>843
テナントというか、元は卓球場やカラオケをやってた所をスケルトンで借りた。
今はデイ用に改装が終了した所だよ。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 19:55:23.84 ID:eN4s1jeb0

>>844
＞割りが良い話ではないからね。
これはみかんが事業でやっていく上での話でしょ？
最終的に応募者が何人かは知らないけど
副業程度又は副業からと考えてる人だったら
そうでもない話かもしれないじゃん

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 20:08:46.52 ID:eN4s1jeb0

＞二回目の研修を行っていないが、概ね貴方の言う通り。

てか応募者達にまだ望みがあるかのように思わせて
放置してるって事？
パートの面接に来て結果報告の放置と同じじゃん
なんか見損なったわ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 20:23:47.60 ID:8oQowleW0

>>840
やっす！
大阪でしょ確か？
その値段は凄いな

848 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/03(土) 20:33:27.84 ID:3/aRMUIW0

>>845
副業とかで気軽にできないから言ってるんだが・・
俺はその事業用に人を雇って"赤字"と言ってる事業を途中から入って副業として取り組んでやれるだろうか？
ましてや俺としては介護の大口も兼ねてるクライントを任すのに副業で・・ってのを受け入れなきゃダメかね？
二度目の編集の分はいつでも研修できるけど、恐らく本腰入れて取り組む程魅力を感じなかったから連絡がないものと理解している。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 20:37:37.14 ID:pF4PN2rt0

>>837
最初の3行いらんだろ。性格悪いな。アテが外れたなんて林家は言ってないし。
まあ起業に性格の良さなんて求めてもしょうがないか。

850 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/03(土) 20:38:12.27 ID:yrGV742F0

>>847
大阪ではないが、まぁ近隣都市部です。
スケルトンだから改装費はけっこう掛かってて、箱やる兼ね合いもあって現在は合計で200万くらいは使ってるけどね。
もっと居抜きでいい所は探せたけど、現在の近隣事業所との関係を気に入ってるから引っ越しはしたくなかったんだよね。
広さを確保してれば何かしらできると思って借りたんだよ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 20:43:17.25 ID:eN4s1jeb0

>>848
とりあえず応募者が何人でどのような人達だったのかと
いう情報がないから>>845

＞二度目の編集の分はいつでも研修できるけど、恐らく本腰入れて取り組む程魅力を感じなかったから
＞連絡がないものと理解している。

>>301で自分が忙しいって言ってるじゃん
だから2回目の研修してなんでしょ？
なのに責任転嫁

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 20:47:33.66 ID:MPTJBua00

いそがしいので事前に見学したいときは連絡ください。
調整つけば着てもいいですよ。

といっても連絡がないと予想。
駄目なやつにありがち。

853 ：837：2011/09/03(土) 20:49:05.87 ID:4VlCpfxj0

>>849
そうかい、俺も最初は応援してたけど、あまりにもひどいからムカついちゃってさ～
スレ見てきてごらんよ。
みかんさんがいくら教えてもあの態度じゃって思うよ。

>>850
そうなんですね～、自分は電話とネット環境だけあったらそれでいいんですけど、
東京だったら03番号にこだわりたいし、やっぱ23区だったら中央のほうにこだわっちゃいますね。
それを妥協できたらかなり額が変わってくるんですがね。。。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 20:58:45.73 ID:EH49eiOz0

東京の中央って中央区って意味？

中央区なら浜町、箱崎とか一番はじっこだと安い。
倉庫的物件もあるし、アパートで事務所使用を認めてくれる安いとこもある。

東京の中央に近くて安いなら江東区の中央区側、台東区の昭和通りより外側あたり。
アパマンなら６万下限くらい。ＳＯＨＯときちんとうたってるところはかえって高い。
そういう物件を探すならその地域の地場業者に行って聞いてみたら？
ネットで情報を出してるような業者はそういう物件情報はあまりもってない。

855 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/03(土) 20:59:51.95 ID:2259mgYCi

>>851
説明不足だったかなぁ・・
俺は窓口程度なんだよ。
俺が忙しいのは箱の新規事業のためで、ネット事業部は別だ。
別事業の担当者にも会ってるし、後は当人同士で見学はできる。

実際に見学に来たのは一名で、その人は別に収入源があって、専業で取り組む程の気持ちは無いと言ってる。（やらないとは言ってない）
その事業譲渡が本当に欲しければしかるべき行動を取るだろう。
行動を取らない理由は、行動を起こす程魅力を感じなかったか、手取り足取り道筋を示さないと行動できない経営者に不向きな人物だったという事。
その見学者は前者であったと考えてるけどね。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 21:29:14.42 ID:Hqq2YeGY0

とりあえず837はコテとトリップつけて。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 21:29:42.71 ID:pF4PN2rt0

>>853
うむむ。。。なんかムカついた気持ちが消えた。
フラットな感じでキレたりせず適当に受け流す。
そういうところは学ぶべきところだな。

858 ：柳家 ◆53asYK8rHw ：2011/09/03(土) 21:38:39.79 ID:4VlCpfxj0

837です。
柳家を襲名するっス。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 21:57:57.63 ID:eN4s1jeb0

>>855
1人だったの・・・
10人位いてると思ったよｗ
それは失礼

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 22:24:05.85 ID:nx6k3as90

>>832
お前のダメさ加減に横槍

だからと言って、「車は安全、普通に運転してたら死なないよ。だって周りで死んだ奴いないし」と豪語するのは違うだろ？
俺も独立起業はそんなにリスキーじゃないと思っているが、お前は書き方は大袈裟過ぎ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 23:12:20.65 ID:EH49eiOz0

832は自分で自分の食いぶちを稼いでしばらくして一人、雇った。
借金して潰れるのがどうのこうの言うほどの奴なんか？？？？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/03(土) 23:19:36.77 ID:jMKZhX1A0

安定がいいんだったらリーマンやればいいのに

863 ：832：2011/09/04(日) 00:42:26.81 ID:pcTylfxJ0

>>860
事業がうまくいかなければ借金でヤクザに追われるとか、偽装離婚しなきゃ
いけないとかそっちのがよっぽど大げさで極端な話だよ。
このスレにはデータだけ見たり、ひどいやつになるとマンガのような
イメージだけで語ってるような否定派が多いんで例としてあげただけだ。
交通死亡事故のデータだけを見て車の運転をあきらめるなんて馬鹿らしい
ことだとな。そんなやつには普通にまじめに運転していれば大丈夫だと
いいたくなるだろ。

>>861
そうだ。それが何か？おれはリーマンやめるまで何のバックグラウンドもなかったので
無理なんかしない。別に独立したからって必ずしもリスキーな借金をしたり
大金持ちを夢みないでもいいだろ。

>>862
リーマンやってた期間にが長いからむしろいい歳してリストラされて困ってる
人は何人もいたよ。独立だって無理して大きな借金したりしなければ別に
それほどリスクが高いものではないよ。
何も

864 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/04(日) 01:13:06.36 ID:Mzzh8Df20

起業の難しい所って何処だろうか？
会計の知識とか後付けできる所は端折るとして、リーマン→起業にも色々あると思う。
今までは起業ネタである業種やアイデアが主だった話題だったが、リーマンにも職種や任された職域によって起業し易かったり、しにくかったりすると思う。
一般的には営業職だった人に起業家が多いと言われてるよね。

865 ：832：2011/09/04(日) 01:59:42.62 ID:pcTylfxJ0

ある程度やってると独立して当たり前みたいな職種もあるよね。
美容師とか。おれの周りではスペシャリスト、ジェネラリストに
かかわらずまんべんなく独立してる気がするな。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 02:08:25.25 ID:9UXsQSZA0

>>864
元手がある程度ないとにっちもさっちもいかん

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 10:04:20.49 ID:pcTylfxJ0

今度からテンプレにこれ加えといてくれる？

＊事務所がなければ最初は自宅で、実店舗ではなくネットショップでやるなど、
工夫をすれば、事業をはじめるのにお金はそれほど要りません。また、
公的融資機関や銀行などが（マチキンは除く）、誰もお金を貸してくれない
のであれば、客観的に見てその事業計画では儲からないと判断されています。

自分のやる気不足、力不足をお金のせいにするのはやめましょう。

868 ：柳家 ◆53asYK8rHw ：2011/09/04(日) 11:08:17.32 ID:RwfzzibF0

おは☆

夜更かしして今まで寝ちったよ。
>>864
やっぱりアイデアも大事だけど、ありふれた事業を今更後追いにしても、
抜きん出た『営業ツール』を考えられる人が強いと思う。
たしかに自分も営業出身だけど、その点は企画職とかセンスのある人が起業に強かったりするね。

あと、元手の話だけど、やっぱ心の余裕が出るぐらいの貯金はいるんじゃないかな。
その額は人それぞれ。
ちなみに俺は700の自己資金で、その他の生活は実家で甘えることにした。
ぶっちゃけ、飯つくったり、洗濯したり、そんな部分を他人任せにできるなら、
甘えられる限り甘えたほうがよい。。。これは元手なみに重要だと実感したよ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 11:54:02.84 ID:6cuihMEA0

クリックのオプの鉄板時間に15万はってたら
支払い余裕だったのに

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 11:55:24.23 ID:6cuihMEA0

誤爆・・・

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 12:09:43.49 ID:ByWN/PE60

>>864-868
元手というか見せ金が必要なんじゃないかと

「起業しますんで金貸してください」って言ってんのに「貯蓄はゼロです」じゃあ、
「アンタ、本当に今まで起業の準備してきたの？てか、準備できてんの？」ってなりますよね？

貯蓄ゼロ担保ゼロで借りれた例も知ってる
でも本当に準備してるなら（いくら借りるかにもよるけど）
一般的に１００～３００万円は必要なんじゃないかと思ったりする今日この頃ですわ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 12:17:19.68 ID:t251zSst0

300万とかもってないほうがおかしいだろ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 12:23:01.39 ID:pX9xnAMg0

助成金もらって週末のみ起業したいな、いきなりは怖すぎる

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 12:42:50.58 ID:ByWN/PE60

>>872
俺はもちろん持ってるけど
持ってないほうがおかしい、って言い分もないだろ？
巷じゃ持ってない人もたくさんいるだろ
自分の視点でしか書けない人ってどうよ？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 13:08:46.46 ID:3vDxsoer0

貯金をするという習慣(概念)のない人もいる
バブル世代など特に

876 ：柳家 ◆53asYK8rHw ：2011/09/04(日) 13:11:41.35 ID:RwfzzibF0

電話受け＆事務の面接、
ぶっちされそうだよ。。。

喫茶店でって言ったから不信がられたかな。
だってしょうがないよ、日曜はレンタルオフィスの貸会議室使えねぇし。
だから早く事務所借りたいよ。

でも俺も時間割いてんだよ、、、
ムカついてきちゃったよ

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 13:13:55.19 ID:ByWN/PE60

持ってないほうがおかしい・・・か、これでも？
http://finalrich.com/sos/image/saving-average-big.gif

878 ：柳家 ◆53asYK8rHw ：2011/09/04(日) 13:18:54.69 ID:RwfzzibF0

やっぱこねぇよ。。。

メールの返事がないよ。

30分まで待ってみるけど、、、

むかついちゃってすごいよ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 13:20:53.24 ID:ByWN/PE60

>>878
柳家が雇う方の面接？
先に相手の素性が判ってよかったじゃないか

880 ：柳家 ◆53asYK8rHw ：2011/09/04(日) 13:34:19.71 ID:RwfzzibF0

くぅーーーー
日曜の真昼間に一人で茶店でアイスティー飲んで、何やってんだよ、俺
帰るわ
やっぱまとめて面接しないと効率悪い。。。
日曜しか空いてないって言うもんだから、都合つけたのに。
>>879確かにこんな奴に電話番すら任せられん、びっちめ

881 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/04(日) 14:33:36.64 ID:Mzzh8Df20

>>877
貯蓄の用途や目的が違うからその表に意味はあるのだろうか？
俺は手持ち６０万で今の会社を作ったが、普通は300万くらいは運転資金として持っておきたい所。
起業を思いつきで口にしてる訳じゃないなら計画的な貯蓄は普通はするだろうと思う（300万じゃないにしても）

882 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/04(日) 14:47:34.34 ID:RwfzzibF0

ムカついて帰ってきたよ。
お茶代、交通費、俺の労働力、ざっと見積もって-3000の損失だよ。

これもコテを柳家なんて林家にちなんだ縁起の悪いものにしたからだと、
強引に思い込むことにしたよ。

で、コテ変えたよ。もう変えないからこれでよろしく

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 19:43:52.16 ID:KeqNArZH0

:::::::::::::::男　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
:::::::::::::::坂　て　の　　　　　　＿ ,－ｖ　､::::::､
::::::::::::::::を　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::よ　な　　　　　-こヽ__）ヽへフ -‐':::::::::::}
:::::::::::::::::：　く　　／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿　遠　　､:::::::::ｰ' ／／-‐　ば　の　よ　林
:::｀ﾆｌｌﾆ　　い　　　ヽ:::::／／＼　　　か　ぼ　う　家
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　り　や　は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　な　た

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 20:42:16.31 ID:t251zSst0

起業しようといってるのにお金がないほうおかしい。
30歳なら１～2000万程度の貯金があるのは普通。

885 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/04(日) 20:49:46.68 ID:H4AykFM60

>>884
それはハードル高いだろう・・
仮に2000万の貯蓄があったとして、始めての起業で虎の子どーん！はプロの仕業だと思う。
俺はどっちかって言うと起業は金が無い方が成功し易いと思ってる。
でもこう書くと、ただ金が無いだけの人が勘違いしたレスをするという・・

886 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/04(日) 21:02:18.07 ID:RwfzzibF0

30歳でそんだけ貯めれるような会社にいるんなら、
誰も起業なんてせんわ

しかも実家でなきゃ100％無理。
俺の知る限りそこまで貯めれるのは実家暮らしのナースぐらいしか思いつかん。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 23:22:21.71 ID:pcTylfxJ0

>>882
っていうかどういう媒体で求人の広告だして何人くらいと面接する予定なの？
普通一人だけ採用予定でも何人かとは面接をして、何人かはバックレるなんて
想定できると思うけど。ちなみにおれの時は15人くらい応募してきてそのうち
10人に面接の案内を出して1人バックレ、一人面接日を間違えてたやつがいて
結局9人と面接して、1人採用という感じだったけど。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 23:27:16.87 ID:B9dir5Ft0

層化学会は学会員を、政治・司法・警察・自衛隊・宮内庁・
公務員・マスコミ・メディア・各分野大手企業・自治体・など、
あらゆる分野・職業・立場（著名人も含む）に密かに浸透させてゆき、
最終的には日本を支配するという計画を「総体革命」と呼び実行している大変危険な組織。

集団ストーキングなどにより、日本国民を抹消、又は取り込もうとしている犯罪組織。
世界の国々ではセクト（カルト）指定されており、政権分離を即時行なう必要がある。
法整備も急務であり、集団ストーキングに加担している犯罪者達は、
一刻も早く法で裁かれ逮捕されるべき。集団ストーキングは断固糾弾壊滅すべき凶悪犯罪。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 23:28:06.94 ID:B9dir5Ft0

フランスはじめ世界の国々が危険なカルト指定している創価。

【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 23:31:47.89 ID:pcTylfxJ0

>>885
おれもそう思うな。それにまともな事業計画もなくとりあえずではじめても
お金なんてあっというまになくなるよ。それならお金なくてもちゃんとした
事業計画があったほうがまだいい。それがあればお金なんて調達できるし。

891 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/04(日) 23:41:15.01 ID:RwfzzibF0

>>887
媒体なんて使ってる金ないじゃないですか。
それで、専門学校講師の知り合いに頼んだですよ。
そいつがたくさんのプー太郎女のアドレス知ってるですよ。
でも、うちみたいな新設の会社に来る女なんて基本的にビッチしかいないわけですよ。

ハロワとかで募集するの、労災だ、就業規則だうるさそうで怖いじゃないですか。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 23:57:02.51 ID:pcTylfxJ0

>>891
あれ700万あるんじゃなかったっけ？採用は事業を円滑にすすめる
うえでむちゃむちゃ大事な要素だよ。10万も出せばそれなりの求人
サイトに載せられるのに。それにオープニングスタッフはけっこう
人気あるんだよ？これまでの人間関係にとらわれずに（つまりいやな
先輩がいない状態で）働けるから。

ハロワはおれの知ってるかぎりではろくなのこないよ。労災や、就業規則
がうるさそうで怖いってどういう意味？

893 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 00:09:10.79 ID:iDbfkJkH0

>>892
そうなんすか、そんな安く出せるんだ。。。

ハロワはそういうとこ整備させとかないと求人出す前に労基の指導受けるって、何かで読んだような・・・

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 00:31:30.70 ID:xbFzEU9A0

オープニングスタッフ・・・
居酒屋の店長さんでしたか。

895 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 00:40:24.53 ID:iDbfkJkH0

居酒屋じゃねーべな。上に書いてるように
「電話番その間に事務とかやってね♪」要員だべ。
10時～5時残業なし土日休みで、月給15万で来るだろうか？？？
主婦やシングルマザーとかでもぜんぜんＯＫ、声が若けりゃね

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 00:40:31.04 ID:Z6CbOzCl0

>>883
「未完」と「みかん」氏をかけているわけだな・・・

>>884
お前、生まれてこの方、一度でも客観的に物事を考えたことあるか？
客商売なら客の立場を正確に読み取る能力が必要だろうに・・・かなりの致命傷だな

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 08:08:11.22 ID:dLrUJ7mY0

独立を考えてたら貯金ぐらいあるのが当たり前、ってなんだそりゃ？？？
俺は貯金０だったけど身内と銀行で合わせて３０００万以上、引っ張って始めたぞ。
身内の金はレバレッジの元手と思えばいい。
事業計画で説得できれば２千万、３千万だろうと借りられる。
頭つかえよな。
だいたいそんなに貯金する生活して視野のせまい生活、人間関係の３０歳になっても使い道ないべ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 09:31:15.33 ID:xbFzEU9A0

3000万はすごいですね。
銀行と身内の比率はいくらづつなんですか？

899 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/05(月) 09:36:03.54 ID:NQnhHlj3i

>>897
当たり前でいいんじゃない？
起業以前に貯蓄0って方がおかしい。
人生ってのは何があるかわかんないんだから。
あなたの言ってる事は身内から1500万借りて、それを自己資金と銀行に説明して引っ張ったんだろうけど、身内に借りれる者ばかりではないから。（あなたの融資には担保も取られてるだろうしね）
ここでは一般的に獲得できる条件前提でスモールビジネスの再生可能な範囲の起業って事でいいんじゃない？

900 ：897：2011/09/05(月) 11:03:33.66 ID:dLrUJ7mY0

身内に借りたのなんて２００万くらいだよ。あとは全部、銀行。
担保なんか出してないよ。もちろん個人で連帯保証には入ってるけど。
貯蓄０は社会人としてどうかなと、自分でも思うところもある。
だけどサラリーマンの年収１千万弱から貯金するくらいなら目いっぱい色々な経験しよう、と思ってた。
だから本やら付き合いやら（飲食、ゴルフ）には相当、金をつかったよ。
サラリーマンで出来る貯金なんて独立したら誤差みたいな金額だと思ってたし。
独立する人ってそういう考えで稼ぐ割に貯金ほとんどなし、って多いんじゃないか？

901 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/05(月) 12:25:35.27 ID:n6LHcrIC0

>>900
よくそれだけ借りれたなぁ・・
今の俺でも簡単には借りれない気がする。
まぁ言ってる事は解るが、まぁあなたの起業はプロ起業的だと思う。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 12:41:50.42 ID:4aV2kKsa0

2000万はすごいな。でも思ってるより最近はけっこう簡単に借りれるんじゃないかな。
地方銀行なんて貸したくてしょうがない感じ。おれの時だっていきなり事務所
（借りて1か月目）にぶらっときて、ちょこっと世間話ししたら翌週には200万
ぽんっと口座に振り込まれたもんな。もちろん担保なしで、事業計画書なんて
１枚も書いてない。おれの友人も公的創業融資期間で担保なしで500万借りたって
言ってたし、ちゃんとした創業、事業計画を示せばまとまった創業資金を借りる
のはそれほど難しいことじゃないんじゃない？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 12:52:05.90 ID:4aV2kKsa0

>>893
>>ハロワはそういうとこ整備させとかないと求人出す前に労基の指導受けるって、何かで読んだような・・・

たぶん勘違いしてるね。労災は人を雇った後で入るものだから雇う前は
全く関係ない。さらに雇った後はどんな形でも必ず入らなければいけない、
つまりどうせ義務だから、求人した媒体とかそんなの全く関係ない。

就業規則はせっかくだからこの機会に作ったら？本やネットで調べながら
作れば小1時間くらいでできるでしょ。

904 ：897：2011/09/05(月) 13:18:56.38 ID:dLrUJ7mY0

創業資金は事業計画が資金繰り、売上見込みまでしっかり組めてれば融資の絶対額はあまり関係ない。
パソコン一つでできる仕事に当然、何千万も融資はつかない。
小さく始められるビジネスなら小さい融資額で小規模から始めなさい、ってなる。
うちは小さい規模でやってもそのくらい必要だから普通に借りたよ。
でかい金額で融資申込みして付帯する書類もそれに応じた見積書、売上につながる覚書とか沢山そろえろ。

追加融資も受けたけど地銀いくつか歩いてまわって話をした。
挨拶いって３週間後には２千万くらい融資うけられたな。
最初に借りたところは追加融資してくれなかった。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 13:44:54.71 ID:4aV2kKsa0

>>904
すごいな。今後の参考になるからたまにレスしてよ。
コテは897＝やくな＝妬くな、で。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 13:50:08.68 ID:CjP3ojv80

世間一般で言われる王道的な独立ってやつか？
十分な経験とコネがあって見込みも十分。
後は資金だけ必要って状態で独立したのかい？

907 ：897：2011/09/05(月) 14:16:28.06 ID:dLrUJ7mY0

>>906
サラリーマンやってるのと同じ仕事で独立。
経験、人脈はあったけど見込みはなかった。
融資うけるために売上がこれで見込めます、って覚書は出したけどな。
実際はそんなんじゃ全く採算とれないような奴だったから必死で仕事取りに行ったよ。
サラリーマンでやってた仕事で独立するって人は多いだろうし経験ある分、自分が業界内でどれだけやれるかも分かるだろ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 14:56:07.67 ID:I+hawkMK0

肝心の金がなきゃな…そう思いながら10年以上経っちまったわ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 15:09:22.81 ID:Ypl3oiiVO

そんな楽に金借りられり訳ないだろ
いい加減すぎ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 15:10:55.62 ID:3y5lUbLH0

いつもの自分の知らないことは妄想呼ばわりする人来た

911 ：897：2011/09/05(月) 15:34:52.50 ID:dLrUJ7mY0

909はそう考えて人生を過ごすと良い。

>>908
独立する気があるなら事業内容、売上先、資金繰りとりまとめて銀行いってみ？
プロパー融資は無理だけど銀行が提携している起業支援の融資制度とか紹介してくれるはず。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 15:57:40.42 ID:4aV2kKsa0

>>910
ほんと2ちゃんてそういうやつ多いよな。自分の知らないことは
全部妄想でかたづけてしまうから、ますます知らないことが増え
ていくんだろうな。

913 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 16:14:27.69 ID:iDbfkJkH0

う～ん、結局みんな、すでに起業してる人、
たくさん稼いでる人、
1000万円も稼いでいたリーマン・・・

そんな人の成功物語のほうが食いつきいいんだね。

俺の>>895なんて完全スルーされちったよ。
ちょいいじけたよ、俺

914 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 16:25:34.94 ID:iDbfkJkH0

と思ったら>>903は俺への意見だったとですよ。

いろいろありがとう。

就業規則はさっき調べたら従業員5人以下はいらないんだって。
めんどいのが一つでも後回しにできてよかったとですですよ。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 16:28:55.31 ID:47oPdj5K0

>>913
そんなことは自分の好きにすればと思ったんだ。俺はね

俺だったらまずは自分の嫁。あるいは彼女を使うな。場合によっては愛人でも良い。
そういう相手がいなけりゃ　自力でスカウトする。

これもひとつの意見だからな。

916 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 16:51:57.20 ID:iDbfkJkH0

>>915
最悪それも考えたですよ。。。
でも仕事とプライベートはやっぱちゃんと分けたいわけで。
それに仕事の中で俺のダークサイドを見られるのもいやで・・・
てゆーか月給30万稼ぐ人に、その仕事辞めて、俺の仕事を15万でやれとはとても言えまへん。

やっぱスカウトに立ちますよ。
「ねーちゃん、15万の仕事あんだけど、どうだ！？・・・・・（小声で）月給だけど。。。」って

917 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/05(月) 17:22:06.47 ID:tfZs4tw60

>>916
時給900円で募集したら？週２と週３で二人雇えばどうかな？一人だけってのは急に辞められるリスクもあるし・・大学生とかでいいんじゃない？色んな意味で。

918 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 17:43:14.81 ID:iDbfkJkH0

う～ん女子大生っすか。
俺、大学出てないのでよくわからんのですが、
平日2日も3日も休めるもんなんですか？

919 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/05(月) 18:05:34.01 ID:gu1GPFSAi

>>918
取ってる講義や何回生かによるけどね。
友達誘ってくれたりもするし、午前と午後でシフト組んでもいいしね。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 18:28:08.73 ID:3y5lUbLH0

>>913
構ってちゃんうぜえよ
自分だけのスレじゃないんだからさ

921 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 18:55:32.48 ID:iDbfkJkH0

>919
でも教育めんどくせぇじゃねぇですか。。。
女子大生でも頭がよくて、言葉遣いもちゃんとしてる子を雇うのは難しいんじゃないですか？
究極な話、糞びっちでもちゃんと、電話応対できる子がいいですね。
でもお教えいただいてありがとうです。

>>920
あ、かまってちゃんって言われちゃったよ。。。
ムカついたから林家でもいじってくるか

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 19:10:44.23 ID:4aV2kKsa0

>>921
おれのおすすめは主婦だな。福岡のコンビニの時給がいくらか調べて
週3-4回、1日5-6時間労働でいくらでもいいのが来る。ある程度常識
わかってるから教育する必要もない。

923 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/05(月) 19:57:45.84 ID:URAP9EGs0

>>922
主婦を主に雇ってる俺は発狂寸前だけどね。

924 ：897：2011/09/05(月) 19:58:35.88 ID:dLrUJ7mY0

アイディア勝負起業て業種もなんもわからんけど
まともな若い女性がそういう実態無いところにいって働くか？
法人登記して年商数億やってたって少人数のとこにはなかなか思うような女性こないぞ。

かなり小規模から始めるっぽいから最初は電話も自分で受けて
全部自分でやった方が良い。
転送使えばなんとでもなるだろ。
うちは数億まで行っても事務員おらん。それより営業マン雇う。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 21:10:41.86 ID:4aV2kKsa0

だな。ティーバックは仕事の本質的な部分を二の次にして、都心のオフィス
だとか、若くて美人の受付嬢とかそんなことばかり考えてるような気がする。
まあそれほど自信と金に余裕があるなら形から入ってテンションあげてくの
もありかもしれないけど。

どういう事業を始めるのかわからないから憶測でしか言えないけど、たいてい
のビジネスは携帯一つとパソコン一つあれば実は始められるよ？事務所さえ
まだ借りてないのに人雇うなんてそこそこ事業が軌道に乗ってきて、もう自分
一人の手に負えなくなってからするもんじゃない？

926 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 21:13:15.85 ID:iDbfkJkH0

>>922
10時～17時ってのもチュプ狙いですよ。
最初は9時～5時で考えてたんだけど、、、
別に朝一は俺がいてるしいいやって思って。

927 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 21:18:12.67 ID:iDbfkJkH0

>>925
全然逆っすよ。
不細工なチュプでいい。
電話の受け答えさえまともでいい。それだけでいい。

スカウトとかネタなんですけど。。。
まさかそんなことまで本気でとらえてるとは思わなんだ。。。

営業マンは俺じゃなきゃ無理。。。コンサルに近いからね。

928 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/05(月) 21:22:15.83 ID:URAP9EGs0

俺は若くて可愛い子がいい・・そこは理屈抜きで・・

929 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 21:24:00.96 ID:iDbfkJkH0

>>897
＞アイディア勝負起業て業種もなんもわからんけど
＞まともな若い女性がそういう実態無いところにいって働くか？
＞法人登記して年商数億やってたって少人数のとこにはなかなか思うような女性こないぞ。

だからそれで悩んでるって>>891で言ってまんがな。
いい方法あんなら教えれ

930 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 21:27:10.07 ID:iDbfkJkH0

>>897じゃなくて>>924でしたわ

今日は疲れてるのかな。

931 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 21:36:27.68 ID:iDbfkJkH0

＞事務所さえまだ借りてないのに人雇うなんてそこそこ事業が軌道に乗ってきて、もう自分
＞一人の手に負えなくなってからするもんじゃない？

コンサルの場合事務所ありきですぜ。
事務所なんて簡単に借りれると思っていやした。
でも>>839の状態なわけですよ。

で、事務所がないから、ちゃんと募集ができない。

無限ループなわけですよ。卵が先か鶏が先か、いらんことを考えてしまうわけですよ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 21:48:05.10 ID:4aV2kKsa0

>>931
839も読んだけどこんなのプライベートで部屋借りようとしてもよく
あることじゃん。広告や雑誌、ネットに載ってる物件じゃなくて足
運んで探すもんなんだよ。いったい何軒の不動産屋にいって何軒物件
を見たんだい？おれは今の事務所を借りるときに不動産屋5-6件、
物件は少なくとも30件は見せてもらったよ？不動産やだって貸すのが
商売だから、多少融通利かせてくれるよ。交渉しだいでね。
そこからもうビジネスは始まってるんだぜ？

933 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 22:03:39.14 ID:iDbfkJkH0

>>932
そっちにはうといわけですよ。
だからここで質問したわけですよ。

おでもそうする予定だけど、あんまり時間割きたくないのに、
店に行ってそういう態度されたから、ムカついて即帰ってきた訳ですよ。

実はあのあとアットホームとかセンチュリーで良さげな物件見つけて、
場所が特定できたんで、直接外側から見てきました。
そしたら管理会社の看板がかかってて、そこに電話したわけですよ。
そこは賃貸もやってて、話聞いたら9月末まで入居してると言われて、
「え！？ネットじゃ空き物件になってますけど？」って聞いたら、
前に空いた時の情報を○■※・・・この区の不動産情報を見れる地元の業者が○×△※それをネットに皆が載せて※×■◇
と知りたくもない業界の意味不明な延々と説明されたですよ。

でも良さげな会社で、今は見れないですが、先に資料送ってくれるとのことです。

934 ：ベリック元刑務官：2011/09/05(月) 22:21:07.46 ID:8AyF0sM80

貴方のコテ名が私のコテ名と関係がある彼の事なら
応援させていただきます

935 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 22:25:50.64 ID:iDbfkJkH0

>>934
ぅよぉーーーく、ぅわかってるじゃねぇかぁ、くわいこちゃん！仲良くしようぜぃ

936 ：ベリック元刑務官：2011/09/05(月) 22:27:29.75 ID:8AyF0sM80

OK
ブラザー
とりあえずは前進あるのみだぜぇ

937 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 22:33:48.65 ID:iDbfkJkH0

ベリックのだんなぁ、俺たちゃもう、後戻りはできねぇぜぇ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 22:37:56.92 ID:Z6CbOzCl0

>>933
絶対的に言えることが一つある
事務所が決まってから事務員を募集するべきだろう
ティーバッグからしたら一駅二駅10km20kmなんでもないかもしれないが
雇われる側からしたら大きな違い

昔、似たようなこと指摘されるまで気付かなかった俺が言う

939 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 22:56:05.67 ID:iDbfkJkH0

>>938
やっぱそう？
9月末に空くってことはそれから物件見て、良かったらそっこー契約して、
ネットと電話通して、事務品そろえて・・・11月1日スタートはぎりぎりってとこかな。。。
実は今のレンタルオフィス、10月末で解約するって言っちまってて。。。

しっかり借りて、勤務地はっきりしてから、地元の求人誌で募集しますわ。
ありがとう。

940 ：897：2011/09/05(月) 23:03:38.34 ID:/IHUrP5c0

起業するのは誰に断るわけでもなく自分が最終責任者。
だから事務所契約前に事務員雇用するのも全て社長の経営判断。
中小企業での事務員雇用はゴメン、うちも雇ってないから良いアドバイスできないわ。
全て自分に責任かかってくるからよくよく考えてやれば良い。
ただ・・・どうも実際に独立して一生の食い扶持を稼ぐように見えないのは気のせいか？
釣られとる？？

941 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 23:08:57.86 ID:iDbfkJkH0

一生の食い扶持なんて重たいこと考えるから、めんどくさくて独立できないんじゃないの！？
結局誰が起業しようって書き込んで行っても、すでに起業してる人が、
こんな感じで、胡散臭いだの釣りだの言いやがる。
だから書き込むのがあほらしくなる→起業済連中の説教スレに逆戻り

別にかまわんですよ、またこうして存在否定で消えろってんなら消えますが？？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 23:11:18.49 ID:ZSVoplwY0

レンタルオフィスのコンサル求人があったよ！

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 23:15:12.64 ID:AWhuFMQH0

いや最近ではなかなかの存在感だよ。レスが来なくてもさびしいんだろ？
ここではやさしく教えてくれる人なんかいないかもしれんが、雑草のように
生き抜くんだ。そうするとちらほらと賛同してくれる人もでてくる。
それで充分じゃないか。

>>一生の食い扶持なんて重たいこと考えるから、めんどくさくて独立できないんじゃないの！？

その通り。なかなかいいこと言うな～。失敗しても修正すたりやりなおせば
いいだけのことで、それは就職、転職と何らかわることではないさ。

944 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/05(月) 23:17:21.54 ID:iDbfkJkH0

俺からいわしゃぁ、
みかんはこのスレで実際に会ってる人もいるから信用が一番できる。
でもそれ以外は誰か証明したんかい！？
ただのリーマンでも自分の会社で社長目線になったらなんでもそれっぽいこと書き込める。
釣るんだったら俺もそっちのほうがストレス発散になるし、楽しいわ☆
でもそれ言い出したらきりがねぇーっしょ。。。
だから俺は俺様の意見だって聞く。でも存在否定は出てけってことだしな。
てか、このスレの趣旨って何！？ここ転職板でしょ。なんでこんなに社長さんが集まってきてんのって正直思うわ。。。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 23:30:34.10 ID:pFvrdj+i0

買取するような業種ってやっぱ店舗構えないと無理かぬ

946 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/05(月) 23:53:35.02 ID:t4LO7pXE0

>>945
FCや代理店なら在庫管理をしてくれるし、買取が出張スタイルなら倉庫でもいい。
ライゼボックスホビーとかいいかも？

947 ：897：2011/09/05(月) 23:57:30.36 ID:b/kffVGN0

ごめん。煽るつもりじゃなかった。
ただ自分が独立するとき考えたのは「絶対に成功して一生、この仕事で食っていく」ってこと。
失敗したら○○すれば、とか考えてちゃうまくいかないと思ってた。
なんか事業がうまくいかなかったらマチ金なんかいかないで商売、たためば良いとか言ってる奴いたでしょ。
そんなんで大きく仕事できんのかな、って思うよ。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 00:25:47.19 ID:75AwqIj10

>>935
Tバック<<<綿パンだろうが。
わかってないにもほどがあるぜ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 00:37:28.91 ID:HjI7+tyg0

>>947
それ言ったのおれだよ。だからなんで大きく仕事しなきゃいけないの？
おれはむしろ規模は小さくても堅実で安定した仕事をしたいね。
むしろそれがやりたくて独立したくらいだ。リーマンだと自分の力
ではどうしようもないところで事業撤退→リストラなんてよくあること
だから。人それぞれ違う目標や理想があるのに、それをおしつけるのって
おかしくないかい？ティーバックはそれほど大きなビジネスを考えてるよ
うには見えないし。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 00:44:17.52 ID:HjI7+tyg0

それに致命傷を負わなければ1つの事業をやめても、また違う事業をすれば
いいわけだし、なんならリーマンに戻ったって別にいいじゃん。
そういうのも別に悪くない。でも借金して逃げ回ってたり、偽装離婚とか
わけわかんないことやってたらきっと誰かにめいわくをかけることになる。
おれはそういうのは好きじゃないな。人に迷惑をかけるくらいならおとなしく
リーマンでもやってろと思う。

951 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 00:51:20.27 ID:MYOQfj9w0

一口10万の細かい商売ですぜ。
でも仕入れがないから、あんまり気にしてないわけですよ。
それがコンサルの気楽さですぜ。

>>948
すぉ～なのかよぉ！俺はずっとティーバッグだと思ってたわけだが・・・
日曜日にぽつんと一人でアイスティーを飲んでる時にティーバッグが浮かんでコテにしたわけだが・・・
公式サイトもティーバッ「グ」になってるが、、、
起業に関係ないが、気になって、しようがねーじゃぁねぇか～かわいこちゃん！

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 00:54:06.00 ID:JqggK5uq0

俺も一人で好き勝手やっているときはそう思ってたよ
でも、なんか物足りないんだよね
これって事業をしてるっていえるのか？とか考えて
で、人を雇った
口が裂けても失敗していいなんて言えなくなった

953 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 01:01:29.84 ID:MYOQfj9w0

>>947
悪い、俺も過剰反応しすぎましたぜ。。。
それに見返したら>>929で俺が質問してたんですね。
すんまそん。キレてないですよ。
今更なギャグを恥を忍んで2つも使ったから許して。

今やってるのは実は今もけっこうお客さんがいるんですわ。
ぽつぽつとですがね。今は小さい飲食店や歯医者さんが顧客。
で、都内に事務所構えて、大口をやりたいんですわ。
そうなると事務所に人を置いておかないとならない。
で、簡単な顧客からの問い合わせには、答えてほしいから、女子大生や糞ビッチは難しい。

954 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 01:06:30.86 ID:MYOQfj9w0

だから俺自身は八王子でも埼玉でも千葉でもいいんだけど、
やっぱ相手側がそういうのにこだわる企業もいるから、
どうしても都心に近いとこがいいってことになるわけです。
こっちが訪問しかしないから、マジで小さくてぼろでいいんですがね。
住所ググられて、レンタルオフィスがヒットしたらやっぱ胡散臭いじゃねぇっすか。

955 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 01:15:34.53 ID:MYOQfj9w0

ティーバッグなのかTバックなのか気になるところだが、今日は書き込みすぎたので疲れちったよ。

おい、ベリック、このことはおめぇが調べな！シーズン3以降は俺様のほうが立場が上のはずだぜぇ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 01:27:49.31 ID:IVv+NpZe0

中小零細企業に就職が安定ですか?
起業して10年後に残る確率が・・とかいうなら自分が社員で在籍する会社が10年で潰れる 11年かも 15年 30年で潰れる可能性も十分あるよ

起業したら全て自分の責任は当たり前。自分は会社に貢献し利益あげてるのに他人のせいでいきなり会社倒産。無職になる方がよっぽど恐ろしい。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 01:38:50.61 ID:HjI7+tyg0

>>956
だよな。もっといえば大企業でも一緒。自分の力ではどうにもならないことで
何年もがんばってやってた職を失ったらその先はどうやって生きていけば
いいんだ、と思うんじゃないか？自営業なら自分の責任だからうまくいっても
いかなくてもそれだけ分の充実感はある。借金とりに追われて樹海がこわい
から独立なんてやだ、なんてマンガの読みすぎか例外中の例外。ちゃんちゃら
おかしいよ。

958 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/06(火) 01:41:56.28 ID:Nixu5a7W0

まぁこのスレ程起業に前向きな所は経営板でもない。
かんの功績は大きいな。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 02:48:24.45 ID:75AwqIj10

そういやかん氏は初登場のころから円高を気にしてたけど…
今は相当苦しいんではなかろうか。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 03:47:47.67 ID:SlKxGi00O

自分で事業始じめて二年半。なんとかしてきたが限界だな。リーマン時代五年準備してきたが、これまで。心もとっくに折れたが頑張ってきた。
正直リーマンに戻りたい。明日が見えない。
リーマンなら１ヶ月先は見える。
泣きですまん。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 05:42:36.01 ID:3OMU+8dl0

>>960
職種は？

962 ：897：2011/09/06(火) 08:16:21.14 ID:5TMbTV5S0

>>949
別に949さんのことを非難してるわけじゃないですよ。
偽装離婚もﾏﾁｷﾝもバカな経営者のすることですから。
949さんはビジネスを大きくすることなく堅実に経営なされば起業にリスクなんて無いですね。
よく理解しましたのでこの話題は終了にしましょう。

私が書いているのはビジネスを大きくするために起業しようとしている他の方の話題ですので。

963 ：897：2011/09/06(火) 08:19:52.41 ID:5TMbTV5S0

>>954
見られ方を気にするなら場所としては銀座、日本橋、あたり。
レンタルオフィスでなければ下限１２万くらい。事務員１５万、雑費５万で３２万。

月額粗利でここまですぐに到達できるか？（ここに経営者の給料は含まず）
３ヶ月売上が思うように上がらなければ資金１００万すぐに飛びます。
かようにスモールビジネスではでは売上と資金繰りが直結しますので最初は小さくいければ確実かと。

964 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 08:30:31.69 ID:MYOQfj9w0

>>963
話の進んでる太客がつかまったら確実に月10万くるんですけどね・・・
今はスポットばっかなんで、確実に32万はきちぃですね。
先月は2件だったので20万すよ。継続で月2万の契約してくれるかはわからんですとよ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 09:54:18.63 ID:jNe6bx5A0

>>964
他にも、通信費、交通費、交際費等々、営業経費が結構掛かりそうだね。
自分の給料を低めに30万としても、月に70～80万の粗利が必要か。

どんな商品か知らんが、継続してもらえないと相当厳しいな。
サイドビジネスならまだしも本業はどうなんだろう。
頑張れとしか言いようがないわ。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 10:36:36.95 ID:ZqHDttzz0

2件で事務所とか人雇うという発想がわからない。
バカ？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 12:39:10.96 ID:SlKxGi00O

起業して一年以内に４０％は脱落する。三年持つのは１０％だろう。
１０％に入れなさそうだよ。
絶望の底だが転機はいつも絶望の底からだと信じるけどね。
折れない心が欲しい。
心が折れると動けなくなる。
経営者は大変だ。全ての経営者を尊敬する。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 12:41:14.01 ID:+Vdiv9u30

>>967
経営者仲間みたいなのはいないの？
どこかで吐き出さないと辛いよ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 12:44:21.92 ID:SlKxGi00O

ありがと。でもね人には言ってはいけないんだよ。苦しい時には一人で耐えるしかない。
泣き言言う奴には人は近づかない。絶対人には泣き言言ってはならない。

970 ：897：2011/09/06(火) 13:21:42.71 ID:5TMbTV5S0

起業して何年で何パーセント脱落、とかって物凄く表面的な見方だと思う。
自分が独立したこともあって他の人も随分と見てきた。
失敗する人は俺から見てても「あ、こりゃうまくいかないな」って思うもん。
今までやってない仕事に手を出したり、経験ある仕事でも売上つくる具体的な案が何もなかったり。
苦しいときに耐えるしかない、ってのも経営者なら半年一年先にキツくなるのは予定しとくべき。
もちろん地震みたいに突発的なものもあるけど、それでも限りなく手仕舞いのオプションまで用意しとくべき。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 14:07:43.77 ID:H8jjG20GO

お前らちゃんと独楽しろ！

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 15:01:09.23 ID:+OJh3/bl0

三年たってもキツイならやめたら？
規模拡大になって大変ならともかく維持もきついならやる意味がない。

973 ：897：2011/09/06(火) 15:15:46.99 ID:5TMbTV5S0

先は見えてるけど最初の数年は資金的、業暦の浅さによる信用の無さできつい、ってのならアリだろ。
最初から行き詰ってるけど何とかかんとか３年経過、ってのは１０年たってもダメだろ。

974 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 16:59:58.84 ID:MYOQfj9w0

あっ、少しずつ状況を話していくけど、
前職のコンサル事務所で一番、客を獲得してたっすよ。
でもアウトローなりの流儀で客を引っ張るのはしないですよ。
あんな俺におんぶにだっこの糞社長でも、まぁまぁ給料くれてたし。
それはできんです。

2件つっても、ほとんど営業してないっす。。。
100件テレアポして、5件食い付いて、2件は契約できず、
1件は練習つーか、初めての業種だったんで、無料でやってやりましたよ。

逆に事務所も電話番号も変わるのに、ストップしてるっすよ。

975 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 17:02:56.62 ID:MYOQfj9w0

>>966

バカって言われちったよ

リーマンの発想ならそうだろうね。

みかん兄貴、こういうの相手にするのしんどいんで代わりに諭して

976 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 17:11:22.73 ID:MYOQfj9w0

>>948
wikiでティーバッグ調べたぜぇ
＞ティーバッグは、ある性行為をあらわすことがある。プリズン・ブレイクのセオドア“ティーバッグ”バッグウェルは、そこからきている。

あやうくぅ、くおてはんを～変更するところじゃあぬぇくぁあ～

977 ：897：2011/09/06(火) 17:32:03.34 ID:5TMbTV5S0

>>975
2件で事務所とか人雇うという発想がわからない。
バカ？

職種はSEO営業かなんかだろ。
３年５年１０年と業態を少しづつずらしながら生きていけるのかな。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 18:48:58.95 ID:Tbz+eDZ+0

素朴な疑問
こんなとこで質問しているような知識でコンサルなんて務まるのか？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 18:51:44.70 ID:+Vdiv9u30

>>978
経営の知識と実務の知識は別だから大丈夫だろ

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 19:06:10.17 ID:Tbz+eDZ+0

>>979
いやこいつは電話番だけ雇って実務は自分でやるつもりなんだろ？
よっぽどアホな経営者しか騙せなくないか？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 19:09:55.33 ID:+Vdiv9u30

>>980
コンサルっていってもいろいろあるからな
経営コンサルじゃないんでしょう

982 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 20:22:30.18 ID:MYOQfj9w0

じゃあ、お前らは、レンタルオフィスや民家で営業してるような会社に仕事たのめるのかよ
バカ？

あんたら本当に社長さん！？
で、俺のバカっぽいおしゃべりだけで簡単に判断つけてしまうところも

さ　す　が　転　職　ス　レ　に　べ　っ　た　り　の　社　長　さ　ん　た　ち　で　す　ね　ｗ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 20:27:21.88 ID:+OJh3/bl0

>>982
＞＞じゃあ、お前らは、レンタルオフィスや民家で営業してるような会社に仕事たのめるのかよ
なんら問題ない。
実績をみれば相手から仕事を頼んでくるのが普通。

984 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 20:29:42.20 ID:MYOQfj9w0

ちっ　また毒づいちまったよ！
みかん以外の自称さんに毒づいてもしゃーないのに

>>980
一つ言っとくよ、
テレアポは代行会社に頼むんですわ.
だから電話番だけでよい。

経営コンサルは7経営コンサルだろ、労務だろうがなんだろうがすべては経営に集約される

>>977
SEO！？そんなオサレちっくなまがいもんはやらんよ「俺様」じゃあるまいし。
俺のは、その会社が続く限り、面倒みることになったりもする。
おっとこれ以上はいわねぇ

985 ：897：2011/09/06(火) 20:31:11.52 ID:5TMbTV5S0

>>983
相手にすんな。釣りだろ、どうせ。

986 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 20:31:58.28 ID:MYOQfj9w0

>>983
ありえねぇｗｗ

俺、新設だぞ、登場から読み直せ

それとも、またスレの趣旨ごと否定かよｗ

987 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 20:35:55.82 ID:MYOQfj9w0

>>985

やっぱ存在否定されちったよ

妄想起業家より俺のほうがスレ盛り上がると思ったけど、

この人、昨日謝ったから許そうと思ったけどやっぱ消えますわ

ここは起業家社長様の説教スレなんだね
今度からそうテンプレに張っておけ

てめぇは2000万借りれたってことを自慢して悦にいってるだけじゃんｗ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 20:41:47.16 ID:+OJh3/bl0

>>985
釣りって言うほどおもしろくない。
新設で収入が微妙なのに無駄に固定費を増やそうというのはどうかと思う。

>>984 >>987
俺もたいしたことしてないのに2000万借りられたというのは理解しがたい。
よっぽどのバックボーンあるのか、ネタかのどちらかだと思っている。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 20:42:44.23 ID:HyAGtRNV0

おもしれ～。やっぱこれくらいキャラがたってたほうが2ちゃんぽくていいなｗ
林家なき今、期待の新人だぞｗ

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 20:45:00.56 ID:HyAGtRNV0

>>988
ネタかどうかなんてはっきり言って二の次じゃない？マチ金うんぬん
言ってる時点で、まともなやつじゃないことはみんな気づいてるんだ。
もっと泳がせろよｗ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 20:47:25.31 ID:HyAGtRNV0

ちなみにおれから見たら897とティーバックは同じ人種だな。

992 ：897：2011/09/06(火) 20:53:23.54 ID:5TMbTV5S0

>>988
２０００万が多いか少ないかは絶対額の問題じゃなくて使い道によるだろ。
当然、こんだけのお金を引っ張るのには実際に使う費用の契約書、売上を上げる先との仮契約なんかまで出したよ。
規模が大きくても売上先まで仮契約でも固まってれば返済できる、って行内でも通せる。
数百万ならそこまでしなくても計画がきっちりしてれば引けると思うよ。
売上の仮契約は融資の大きなポイント。

993 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 20:58:05.78 ID:WUX/GA9E0

>>989
が、おもれーって言ってくれたからもう復活だよ♪

>>990
それ誰かと間違ってる。マチ金で金借りるほど困ってねぇし、
固定費かかるつっても、儲けのほうがまだ多いし、
俺からしたら、借金のなにがすげーのって思う。だって借金は借金だろ。
それに俺のような業種は金貸してもらえないし、それ以前に金借りる理由がない

>>992
あんたはエライ！
これでいいのかオッサン、小松政夫ばくはつだよ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 21:03:30.81 ID:+OJh3/bl0

ちなみに、このスレだと30歳の自宅暮らし独身だと2000万くらいの貯金があるのは当然だったはず。
で、知性がないと金が稼げないが、このスレの連中は俺様より知性があり
妄想起業家とは一味ちがうのかここのスレの住人。

とうぜん、数百万程度は一月で寝てても稼げる。
ぶっちゃけ、この程度なら余裕で出来るやつらがこのスレには大量にいるってこった。
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995 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 21:10:13.02 ID:WUX/GA9E0

>>994
俺様、その前にコテ付け忘れるなよｗ
久々すぎて忘れたのか？
叩かれすぎて、ぼけちゃったか！？

996 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2011/09/06(火) 21:14:22.66 ID:WUX/GA9E0

てゆーかさっさと次スレたてろよ
俺はこれでも昼間は忙しく仕事してたんだぜ
左団扇の成功社長さんたちならそれぐらいできんだろ

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 21:15:55.12 ID:5TMbTV5S0

994はたぶん情報商材の売人だな。
クレジット入金はBtoBでは無いからな。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 21:18:15.02 ID:HyAGtRNV0

しかしみかんもたいしたことねえなあ。っていうか致命的に人を見る
目がないよなあ。雇ってるおばはんがアレばっかなのもみかんの見る目が
ないからではないかい？林家、俺様、、全部みかんが一目おいた
ガラクタ人間たちだお。。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 21:21:39.99 ID:5TMbTV5S0

994がドヤ顔でガキの通帳うｐしてこのスレは終了です。
さて、続きはいかに！？

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 21:23:02.13 ID:HyAGtRNV0

Shut the fuck up asshole !

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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