【ドナドナ】IT業界を脱したい73【男デリヘル】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 18:54:03.02 ID:jf3K/GXb0

ITから異業種に転職したい人のためのスレです

＜前スレ＞
【ドナドナ】IT業界を脱したい72【男デリヘル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1309814286/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 19:00:47.77 ID:NZIVXlusO

2ゲッツ
いつまで続くの？
パート17位からずっといるけど…
バリバリマシーンの話とかあったよなw

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 19:30:24.15 ID:XH+s7YrX0

IT業界全部が人売り
メー子とかユー子とかデー子あるけど全部メーカーやユーザー系企業やNTTの下請けの人売り
特定派遣とか請負とかあるけど全部名ばかり正社員のメーやユーの使い捨て奴隷
googleとかMicrosoftみたいにＩＴだけで独立してやってるとこなんか日本のIT企業にはないの
情報科に進んだ時点で人生終了理系の仕事がしたいなら電子科や機械科に行くべきだったね残念

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:02:58.75 ID:uTytlY2e0

そもそも日本のIT技術者のレベルが低すぎるのが原因で業界がダメになった。
ただのパソコン好きだけならまだしも、アニメ好きとかロリコンとかロクでも無い底辺みたいな奴が多すぎる。
普通にある程度の大学で理工系の奴以外がSEになったらあかんよ。マジで。
そりゃ未来無いわ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:14:38.81 ID:obVY4ja/0

>そもそも日本のIT技術者のレベルが低すぎるのが原因で業界がダメになった。
へー、じゃぁダメになる前の業界の事はよくご存知で？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:17:00.06 ID:+kpOnXwV0

逆じゃね？
システムが優秀になりすぎてバカでも管理出来るようになって技術者が
切られまくり。
つまり自分で自分の首を絞めてた訳だな。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:27:02.84 ID:R0qUA4v/0

周りでいろんな業種へ脱出していったよ
俺も脱出したが、出戻りしました。
結論、
ＩＴも大変だが、他の職業も大変です。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:28:26.67 ID:+kpOnXwV0

ITは居場所があり続ける限り天国との意見が大多数なんだが

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:37:04.38 ID:snMA3teG0

>>1
いい加減、このスレタイ変えろよ馬鹿

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:38:30.26 ID:XH+s7YrX0

>>9
人売り経営者乙ｗ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:41:56.10 ID:snMA3teG0

>>10
男デリヘルとか聞いて吐き気しない？
こんなの３スレも続けられれば気分害す
ホモダチ乙ｗｗｗ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:49:15.74 ID:l9QVZ9VS0

辞めたいのに辞められない風俗嬢みたいだな

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:50:17.64 ID:uTytlY2e0

実際に日本の技術者、と言うか人売りに売られてる人はレベルの低い奴が大半でしょ？
アニメオタクとかロリコンとかゲームオタクとかしかいないじゃん。
IT業界で働いているから転職できないんじゃなくて、他で雇ってもらえないから
IT業界にいるんじゃないの？
違うならこんなとこで愚痴ってないで行動に移せよ。優秀なら脱出できるさ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:50:54.57 ID:MFLgTSVY0

ブラック会社退職時に受け取った通知
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2rqqBAw.jpg

最後の2ヶ月分の給料が一方的に半年も遅配されますた

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:51:27.32 ID:GZyYuXzu0

40歳以上になっても居続けられるならITは天国なのだが

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:53:56.11 ID:t4LUGZrr0

>>14
訴えたほうがいい。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:54:00.30 ID:b/rsfU/b0

ニート引きこもりの特徴

・地震、津波、原発事故の情報は誰よりも持っている（ネットから）
・誰よりも大本営発表、マスコミ報道を信じないが、
　ネットで得ているソースがマスコミ由来であることに気づかない
・得意げに知識をひけらかすが、自ら学んで得たものではないため
　ネット上でも識者に簡単に論破される
・一見、真実を指摘して国民を救おうとしてるように見えるが
　その実は「ただの破滅願望厨」の集まり
・地震、津波、原発事故が最悪の報告に進展していくことを
　誰よりも望んでいる
・自分の人生の失敗を見て見ぬフリをし、震災を機に日本が滅びればいい
　と本気で思ってしまっている。
・政府や東電といった「勝ち組」を誰よりも嫌う。
・何故か自民党と公明党の復興案は、内容に関わらず支持する
・TV、新聞からしか情報を得ない人間を「情弱」と煽るが、
　ニートやひきこもりが「情強」であるにも関わらず、
　その知識や情報が実社会で生かされることはない。
　また、生かす手段も知らず、生かすための人間関係もない
・家庭内でも家族や兄弟に対して、原発事故のやばさ、放射性物質のやばさを
　声高に解くが、そもそも働いていない人間が何を言っても
　説得力がないので呆れられている
・家族が買ってきた福島産や茨城産などの農産物などは食わないが
　働いていない分際で誰よりも安全な食料品を要求する

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:54:03.71 ID:+kpOnXwV0

医者でも敏腕プロデューサーでも総理大臣でさえもオタクはいる。
プライベートな趣味くらいで業界がダメになるかｗｗｗ

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 21:54:13.57 ID:snMA3teG0

借金まみれになって抜けれない女、体をうってせっせと貯金する女。
どっちにしても、ITに就職した男とは別世界。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 22:33:16.76 ID:GxsA1g5e0

ITはキモオタが多いから好きではない
オタクならヤンキーやヤクザのほうが未だ気が合う
知り合いの右翼の街宣車で街宣活動したことがあるが
実に気持ち良かった。
ITの奴らも墨を入れるくらいの気合いが必要である

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 22:43:02.33 ID:ukbJnU6H0

・勤務地が複数ある（人売りだから）
・勤務時間が「プロジェクトにより異なる」とか書いてる（人売りだから）
・平均年令が若い（入れ替わりが激しい）
・転職会議（http://jobtalk.jp/）での評判が悪い

これ以外に気をつけることある？？？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 22:51:17.99 ID:snMA3teG0

組合があれば比較的優良な可能性が高い

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 22:53:20.49 ID:tgjAcO7T0

496 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/19(木) 23:39:45.38
株式会社第一情報システムズ

中部事業所はワンマン事業所長（理事）による無法地帯。
相手が社員だろうが顧客だろうが、意にそぐわない者には容赦ない恫喝を行う。

中部事業所長のポストは大口取引先からの天下りポスト。
会社はどんな問題を起こしても全力で所長の肩を持つ。

自社勤務者は営業兼任の事業所長ひとり。一般社員はいない。ただの人売り。
社員が少ない部署にもかかわらず、現在の所長が来て以降、複数の社員やその家族、
顧客とトラブルを起こし、退職者、病人、職場からの失踪者を発生させている。

社員から内部通報を受けた本社は「違法ではない」の一言で切り捨て、通報者を排除した。

なお、本社は中部事業所の正しい住所すら正しく書けない。
リクナビ他、就職サイトに掲載の住所を長年間違えたまま。

中部事業所に対する本社の無関心さ、無責任さが窺える。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 22:58:49.09 ID:XH+s7YrX0

>>21
このサイトに企業名が載っている
http://haken.hellowork.me/

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 23:04:40.91 ID:AWRuN1zB0

>>21
人売り大手との取引を強調する

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 23:06:50.29 ID:snMA3teG0

てか、独立系は派遣で間違いなし

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 23:48:18.71 ID:9rShbImV0

新小岩って現場多かったけか?

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 00:49:25.09 ID:z/nrJonZ0

>>21
客先で手伝った程度のシステム(業務)を、さも元請けで受けた
かのごとく吹聴する。なので、学生にその詳細を聞かれても答えられないw

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 00:53:23.38 ID:yfMfqxP30

>>22
そんなの有るのデカイとこの子会社くらいじゃん

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 00:59:16.00 ID:RPvIc0VeP

普通あると思うんだけど…
むしろ無いところに新卒で入ってるおまいらが池沼

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:16:00.42 ID:27+fWUC10

情報産業なのに中の人が情弱だからね。
会社から不当な扱いを受けても、それが違法とも気づかない。
だから人売りがつけあがる。舐められ続ける。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:30:16.00 ID:RPvIc0VeP

>>31
激しく同意だねこれには

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:36:54.86 ID:E2qaSG120

IT屋の社内ほどITから離れたｇｄｇｄ仕様なのも多いしな

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:48:32.32 ID:TQUy8YMh0

中規模の事業所なら導入、構築は外部SIerで
保守だけ社内ITとかになるの？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 02:50:32.49 ID:XnGr3FlH0

売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 03:32:10.16 ID:1siZ9UO+0

15年くらい前の新卒の時、UNIXすら知らないのに出来るって言わされて出向させられたこと思い出した
今は資格も取って、数多の会社で経歴積んできたのに採用されない
もう異業種受けるけどね

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 07:44:12.34 ID:fBmLXnV/0

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 10:10:43.25 ID:BDy3flBR0

>>37
あまりにもひどすぎてワロタｗ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 12:09:22.71 ID:1siZ9UO+0

今日、異業種の面接行ってきたけど、手取り15万くらいになると聞いてちょっとびっくり・・・
三交代制夜勤もありの単純労働でITが関係とは全く違うけど大丈夫？と言われた

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 12:10:24.84 ID:1siZ9UO+0

手取りが10万近く下がるってどうしようか・・・・
25万とか当たり前だと思ってた
15万って大卒なのに高卒以下、中卒レベルじゃねーか

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 12:38:07.25 ID:SpdAnWmJ0

手取り15万という事は17～18万くらいだからマジで最近ならそんなもん。
特に未経験だとそのへんからスタート再起をかけるしかないと思う。
後は錆残があるかとか昇給はどの程度かによる。
年間昇給1000円で10年頑張って手取り16万とかならやめた方がいいかと。
あとは年齢次第かな。若く無いのならその辺で手を打たないとこの先景気は悲惨に
なるからね。

42 ：745：2011/07/26(火) 13:18:07.31 ID:z/nrJonZ0

>>31
これは正しい。
会社はかなり社員をナメている。
人売り企業だから、別に驚かない。

ただし、反旗を翻したら容赦なく反撃されることは間違いない。

人売りもバカだから、メールや書面で社員を脅迫して、墓穴を掘ったり
するけどなw

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 14:27:02.06 ID:kRuqaFq80

散々既出だが、フィット(FIT)惨業なら、額面16万、手取り10万(大卒)。
これで(サビ)残を定時以上やらされる。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 14:27:22.09 ID:fmrDreg10

>>37 会社を創設する時点で、社員を雇うことにより想定できうることができない時点で、
社長の素質がまったく無い。簡単にまとめると、作業員としてのスキルはあるのかもしれないが、
人をまとめる能力がまったく無い。社長のみ完全孤立状態

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 14:38:59.76 ID:SaN5HhPzO

>>39-40
俺が心配なのは体だな。体力つけないと結局は履歴書よごすよ

デスクワーク以外の仕事に脱ITしたい人は体を鍛えとけよ～
まわりに６０歳でも筋肉質な元気な親父がたくさんおるわ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 15:28:56.93 ID:dN6Ghhzz0

>>41
それくらいの給料でも
定年まで仕事が保証されてるっていうのなら
考えるところだけどね

現状は絶対そうなってないしな

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 16:05:48.40 ID:TQUy8YMh0

初任給がやすい給与モデルは
終身雇用、年功序列、企業年金、退職金が保証される場合だね。

今は、将来は保証しないどけ、給与モデルは従来のままという。
将来はないけど奴隷待遇というなんとも都合の良い状態。

しかも、そもそも、平均的な会社寿命から考えると終身雇用できてる会社なんて少ない。

ほぼほとんどの人が労働に従事するのに学校で労働者の権利教えないとか、日本の労働者搾取はひどい。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 16:35:49.14 ID:dN6Ghhzz0

今、日本の平均会社寿命って20年割って19年ぐらいらしいね
これじゃ終身雇用がいかに絵空事なのかがよく分かるわって感じ
IT産業に限れば会社寿命がどれくらいなのかの統計ってどこかにないものなのかね

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 16:42:11.82 ID:1dRc0tXV0

法人向けIT機器出張修理・設置の仕事を半年、社内ヘルプデスクの仕事を3ヶ月しかIT経験がありません。
メンヘラになってしまったのでもう出張は出来ません。持っている資格はMCDSTだけです。

30代前半の男なのですがもうITは諦めた方がいいのでしょうか。
他の経験は一般事務だけなので、ITを諦めるともう派遣でしか生きていけないのですが。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 16:42:29.85 ID:BjaGaWrU0

みんな今遊ぼうよ
ハロワで集合で

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 16:57:12.37 ID:XnGr3FlH0

売国組織、犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 19:19:58.74 ID:2WoJkRJ30

>>39
求人票の学歴欄が大卒だったのなら｢大卒なのに｣と言うのは分かるが、企業の規模にもよるが単純労働ならせいぜい高卒じゃない？
手取り25万だと額面は30万ちょいでボーナスはとりあえず無視して年収は400ぐらいかね。
三交代があるとは言え単純労働で年収400とかありえんだろ。
>>41の言うとおり将来の昇給を含めて考えた方が良い。
給与面も大事だが、まずは業務を続けられるかどうかじゃない？

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 19:28:34.02 ID:2WoJkRJ30

>>49
脱出スレで何聞いてんだ？と言いたい所だが、転職板にIT業界への転職スレみたいなのがないんだな。
大卒でも10年程度社会に出ているはずの期間があって、その中で1年にも満たないITの実務経験。
なんでITなの？とこっちが聞きたいぐらい。
一つ分かってることは｢ITを諦めるともう派遣でしか｣これは間違い。
ITでも派遣だよ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 19:39:52.80 ID:G6DotNMH0

もとはあったんだよな。IT業界転職相談とかそういうスレタイだったと思う
意外とまじめに質問したりレスしたりって流れで
こっちが人売り専門スレみたいな感じだった
リーマンショック後もしばらくあったと思ったんだが
いつの間にか消えたｗ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 19:46:10.15 ID:wi2UTvEg0

のっけからコピペばっかだなwww

56 ：49：2011/07/26(火) 20:30:47.64 ID:1dRc0tXV0

>>53
ありがとうございます。
分かりました。IT業界は諦めます。
それでは。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 20:56:43.20 ID:TBx892Nt0

IT業界を辞めて、これから何をするかを考えるのがこのスレの目的だと思うんだけど

もう業界の愚痴スレになってるよね

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 20:56:56.14 ID:mBdVWsd00

専門卒雇ってるような中小に転職したら、バージョン管理システムを入れてなくて
毎日帰るときにソース全部をzipで固めてサーバーにアップしなくちゃならなくてワロタｗ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 21:16:16.37 ID:vnQv5KQ30

>>58
それで済むならそれでもいいんじゃない？
バー管入れて改修コメントの書き方からなにから上司ともめるほうが
疲れる場合もある
・　改修コメントなんてバージョン管理してるんだから不要論
・　バージョン管理と関係なく、今そこにあるソースで改修履歴が観たい論

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 21:48:58.04 ID:5tqbeqwt0

CVSとかSubversion入れようと提案してみようず

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 22:01:09.98 ID:vnQv5KQ30

.NETやOffice文書の管理だけならVSS最強伝説

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 22:07:17.97 ID:7CC5p0r/0

しかし考えてみたらサーバーの知識とか全くなくていざ任せると言われてもできそうにないな
前の会社ではLinuxに詳しい奴が管理してて俺はただそれを利用していただけのクズにすぎなかったのだ…

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 22:09:50.04 ID:X9N6HBKZ0

>>62
意外とやってみると何とかなるもんだぞ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 22:18:02.65 ID:vnQv5KQ30

>>62
SubversionをApacheでhttp連携させる形で立てるとか
人まかせだったからやり方しらないわー
まあネットに手順あるだろうから「できますできます」って言っちゃうけど・・・

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 22:22:26.51 ID:PFBbXuP40

俺はITを辞めて異業種で働いているが
ITと違って、人がギスギスしていない
みんな仲良しだし、男女問わず飲みに行ったり楽しい
あのITの基地外みたいな世界は何だったんだろう

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 22:27:10.24 ID:7atxBOQb0

>>65
参考までに業種何？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 23:37:49.42 ID:kRuqaFq80

>>58
三菱MDISのことか?
ZIPドライブじゃなくDAT、最近やっとCD-Rに成ったけど、ウォーターフォール(笑)
モデルのレビュー(笑)が済んだ時点で一旦コードフリーズして、丸ごとテープに
保存して、「ラ管者」と呼ばれる人がテープ単位でバージョン管理(笑)。

>>64
SD誌でも嫁。日経のゴミ雑誌の提灯記事なんか読んでもクソの役にも立たない。

>>65
参考までに何次元?

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 23:41:17.64 ID:jbyf6rno0

相互監視ムラ社会だからな。
しかもその中でも派遣は余所者のレンタル奴隷www

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 00:46:16.94 ID:lKJEnNJV0

>>67
SDなんて宣伝記事買ってるようなもんだ
情報古いしネットでググるのが一番だ

svnでバージョン管理
→svnの使い方がわからないから最新版を共有ディレクトリに置いておいて
→開発環境設定して貰ったけど、ビルドの仕方もわからないからビルド済み置いておいて
→ビルド済み貰ったけど、リリースの仕方もわからないからやっておいて
アホは黙って開発に近づくなとｗ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 01:13:29.08 ID:I6tQ3D9X0

とにかく、もう疲れた
メーカー様のおちんぽをしゃぶりつづける毎日に

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 01:16:20.34 ID:rQQzJQA30

人売りの方に転じたいけど、これはきつい？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 01:27:49.64 ID:lRFMG3RM0

>>70
しゃぶれるうちはまだいい
今に「オマエじゃ勃たねぇ」と言われて捨てられる時がくるから

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 02:37:59.88 ID:E4+s9q0p0

>>62
＞しかし考えてみたらサーバーの知識とか全くなくていざ任せると言われてもできそうにないな

そのぐらいネットで調べて自力で構築する位は普通に持ってるスキルじゃね

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 11:26:21.99 ID:3fySB/Nm0

人売りIT業界から、別業界に転職する時の職務経歴書ってどうしてる？

同じIT業界への転職なら、職務経歴書とスキルシート兼ねたテンプレ使って
これまで経験してきた案件のプロジェクト概要とかOS、DB、言語、役割なんかを書いてたけど
IT業界以外だと、こんなもん出しても「わかんねぇ」の一言で終わっちゃうよね。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 12:15:30.45 ID:Jzhto2cl0

>>74
結局、派遣でしょ？
って言われるのがオチ。

そうならないように、きちんと自主的に考えて働いてきた実績を
経歴書に書く。大したことじゃなくても、とにかく書く。

仕事を通じて顧客に貢献したことを具体的に書く。固有名詞や
数値、報道されたならそれも書く。
(訴訟沙汰の新聞報道は除くw)

じゃないと、客の指示まちでしか働いたことがないと露呈してしまう。

ここまでは、職業訓練でアドバイスされたこと。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 12:19:05.56 ID:lexOh9el0

>>74
「○○システム（○○顧客管理システム）の管理運用」とか書いてる。
他業種なら変なスキルや言語なんぞより管理とか運用とかそういう言葉の方が
効くかなと個人的に思ってる。
あとは適当に新人育成とか教育とかを添えてるね。
とにかく内向的なオタク人間と取られる書き方は避けている。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 12:19:22.75 ID:Jzhto2cl0

以下、個人的愚痴。

指示以外の事をすると非人間扱いを受ける顧客先もあった。

食事、用便、睡眠が許可制で、却下率の方が高い顧客先とか。

入社以来、ずっと一人で派遣され続けてきたから、会社人間
としての経験がないし、教育も一切なかったから、すべて自助努力。
というか、全て他社の人の見よう見まねでやってきた。
こんなんだから、品質が低い事も重々承知。

新聞には三回載った。
二回はプロジェクト破綻で元請けとユーザーが訴訟沙汰に。
入社後の初仕事がのっけから新聞沙汰とか、きつかった。長期出張で一人きり。
この辛さを分かち合う相手すらいなかった。

どんな仕事をしても、手取りが二十万を超えた事はなかった。

残ったのは、忙しくて使えなかった貯金と、とことん病んで
社会参加すらままならない重度の鬱病。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 14:00:19.54 ID:2vEzugrl0

ひどい会社なんて山ほどあった。
でも結局、自分でどうするかを考えてないとだめだ。

やめたい、と言ってやめて、結局スカウト待ちｗとか、
同じ目に合いたいって言ってるようなもの。（俺がそうだった）

やめたいんじゃなくて、どの戦略で新しくしたいのか？
安定感、楽、高給命！、自己満足的スキル
どれかに定めてないとだめだと思う。

どこに行っても、結局は勝ち負けのある勝負だよ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 14:52:49.08 ID:IypSrW0tP

俺みたいなイケメンだとはきだめに鶴みたいな感じになってしまうからね！
底辺がやれば良いんだよITはね！

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 15:27:30.35 ID:E4+s9q0p0

>>75
ITへの転職ならそれでも良いかもしれんが異業種だと微妙じゃね
そんなスキルあっても内じゃあ要りませんって言われりゃあ終わりだし

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 20:27:31.35 ID:GeLFEVFj0

そう言うマイナス思考がいかにも負け組って感じw
そんな事を考えてたら一生そのままだよ。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 20:38:04.76 ID:ZNzvJFDH0

そもそも負け組からはいあがるなんて無理。
諦めが肝心だな

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 20:41:09.53 ID:O6XzZkCR0

>>80
技術以外のスキルを書けばいいじゃない。
技術でしか自分を評価できないなら、他業種では通用しない
技術バカと言われても仕方ない。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 21:16:11.14 ID:rQQzJQA30

異業種の面接行ったけどやっぱり手取りが少なすぎて断念
なんでこんなに安いんだろう
ITよかよっぽど世の中の役に立ってる仕事だと思ったのに

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 21:31:45.94 ID:YfgYPrT/0

>>84
ITは客が無知だから金を引っ張りやすいからね。
転職しても生活できなきゃ意味がないし、ITで頑張るよろし。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:09:23.36 ID:O6XzZkCR0

給料がいいITなんて実在するの？
俺が勤めてた人売りなんか、何年経っても手取り17万だったぞ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:36:29.99 ID:IypSrW0tP

何か知らんがGREEの登録抹消されてしまった
すげー悲しい

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:45:07.07 ID:G0Z+QNaM0

>>87
twitterで声優さんにブロックされた俺とどっちが悲しい？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 23:19:34.76 ID:8F32nM7v0

>>88

声優って！
お前、キモオタだろ？
平野綾を脅迫していたのってお前じゃね？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 23:43:40.18 ID:OockCzbU0

>>86
手取り１７万円
俺なんか手取り１５万円です
ブローカーがどれだけピンハネしてんだよ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 23:53:07.72 ID:R3M6gTDm0

IBMの子社員だけど、濡れの単価１２０万で基本給２９万円だけど。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 23:59:39.68 ID:O6XzZkCR0

客先単価が30だろうが80だろうが手取りはずっと17だったわ。

デスマの過酷＆長時間残業で半分壊れ、上司(営業)のパワハラで完全に
壊れた。

手元に残ったのは、底辺ITでの使えない職歴と、強烈な社会不信。
大量の抗鬱薬と、精神障害者手帳。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:18:27.04 ID:R6fg+gsE0

人売りビジネスモデルの旨みは異常
今10万くらいのシステムうってるけど大変

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:19:55.85 ID:oTMRR6ga0

人間が商品だからな
しかも自費で成長していくし、経年劣化したら勝手に抜けていく
そりゃ、うまみがあるわ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:41:54.70 ID:xHU0F6Ef0

顧客企業はリスクとコストの低減のためにアウトソースしている
そこから収益をあげようというのだから、まともなわけがない
削られた分はリスクもコストも全て派遣労働者が背負う事になる

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 01:48:00.93 ID:OFnVKKNt0

本当に人間が商品
他の業界だと燃料費やらある程度経費がかかるけど派遣ＩＴだけは人件費オンリー
働く側も商品としての自覚を持ちある程度の接客能力が必要とされる
専門卒で新卒の若手がアッサリ切られ他業種から移ってきた３０オヤジが
生き残るとかよくあっただろ？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 02:05:39.15 ID:9LKgUM7X0

人売りは簡単だけど物を売るのはどれだけ大変な事か…

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 02:17:37.35 ID:6d6khJmk0

なあ・・・・ここの人に聞きたいんだけど
派遣CADオペレーターと派遣ITどっちがましかな？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 02:20:03.73 ID:oTMRR6ga0

よく自社パッケージとか売り込む人いるけど
あんな糞ソフト売れるの？

勘定奉行くらい有名でも笑っちゃうんだけど
多分、NRIの千手とかJP1とか有名なミドルウェアでも、
無名所が作って売りに来たら鼻で笑われると思うｗ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 09:13:02.62 ID:2Dw3JOgU0

>>91
f子だけど全く同じような感じ
ここで語られている悲惨な世界がどこにあるのかもいまいちピンとこない

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 11:50:11.27 ID:XieTpA6k0

>>86
前の職場は1000万近く貰った時あったよ
ボーナスが手取りで100万超えてた

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 16:00:17.68 ID:/hVxbtSv0

派遣CADオペレーターなんて
定年30歳だぞ・・・・

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 18:51:39.34 ID:2n0HOS0K0

IT業界擁護のレスが急に増えてるな

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 19:04:49.25 ID:acd3k2eN0

ＩＴの仕事は擁護するけど
IT業界は擁護しないよ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 19:15:32.60 ID:IDSbzakD0

年収300にも届かない企業で働いてるって>>86 >>90っていったいどんなポジションで仕事してるんだ？
1人で要件～納品までできりゃもっと良い職場あるんじゃないか？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 20:15:34.32 ID:+wCojbfE0

良い職場があるなら紹介してくれよ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 21:13:13.40 ID:W6meLNyy0

>>105
曾孫請けです。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 21:59:59.27 ID:IDSbzakD0

>>107
商流が関係ないわけではないが、案件でどんなポジションにいてどこまでなら自分でやれるかって事。
転職サイトにあるITの求人は体感で9割以上人売りだが、登録して冷やかしでも良いから応募してみたらどうだね。
薄給から脱却できない原因が少しは見えてくると思うぞ。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 22:02:39.13 ID:+wCojbfE0

ID:IDSbzakD0 ってスレタイ読めないの？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 22:13:52.35 ID:IDSbzakD0

>>109
スルーされたぐらいで食いついてこないでよｗ
人それぞれ性格も能力も異なるのにそんなの聞かれてもレスのしようはないんだよ。
ID:+wCojbfE0の良い職場ってどんなのよ？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 22:28:29.65 ID:+wCojbfE0

>>110
スレタイ読めないのって聞いてるんだが。
阿呆だと証明されて悔しいのうｗ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 22:39:59.33 ID:f8HgzPAD0

>>105
七重派遣とか。
完全に偽装請負だった。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 22:47:15.73 ID:pEx6CezO0

社訓に「法令遵守」謳いながら多重派遣はデフォ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 22:49:09.89 ID:bRBCCX3a0

コンプライアンス（ｗ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 22:50:32.64 ID:isay+Wn40

20重派遣だったわ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 22:52:38.44 ID:JI3maEO80

>>112
お金の伝言ゲームやあああ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 23:14:06.64 ID:lzVn8F8b0

まあ近い将来滅びるだろ、この業界。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 23:22:48.77 ID:JI3maEO80

一部システムの保守しょった人間だけ残して
あとは淘汰されるな

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 23:24:54.21 ID:lzVn8F8b0

請負開発は死滅するだろう。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 00:17:06.18 ID:13+vAAKM0

経費削減のため交通費半年分一括支給へと制度変更
一か月分をちまちま買っていると距離が遠いほど損をする仕組みだ。
交通費支給に関しては法的な決め事はない、支給すら必要もない。
そういった事情をうまく仕分けしていく会社こそ真の姑息な会社といえよう
もちろん途中で現場が終わったら返金してもらうぜ～

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 00:25:14.28 ID:zyO2ak+n0

>>120
ってか今時半年以上のデカイ案件って少なくね？
君言ってるのは人売りでやれる形じゃないわ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 00:39:12.23 ID:13+vAAKM0

それならHappyよね

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 13:15:25.76 ID:55+d5a+F0

デスマで職場に連泊してるときが一番「クソ会社」って思ったな。

多重派遣先では、無条件で一晩7000円を宿泊費として支給。
プロパーは職場で寝ようが、ホテルに泊まろうが基本的に損はしない。

しかし、自分の場合は自社には１日7000円が入ってくるものの、
宿泊費は実費払いなので、忙しくて職場に詰めてると、
ろくに寝れないし、仮眠場所は床とか机、椅子。
その上、宿泊費7000円は丸々会社の利益。

こんな生活が何ヵ月も続いた。
派遣先の部長が鬼畜で、食事、用便、睡眠が許可制。
基本的人権すら怪しい職場だった。
長時間残業が続いても、検診の一つもなし。

激務過ぎて心を病んだ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 13:33:08.26 ID:55+d5a+F0

>>114
顧客に脅しを加えて一方的に契約解除を迫ったり、
衆人監視のもとに、根拠のない誹謗中傷を社員に浴びせたり、
密室で一対一で恫喝口調で社員を脅し抜いたり、

こういった行為は違法じゃないからコンプライアンス上、
何ら問題ないんだと。

おまけに「そこまで言うなら証拠を出してみろ」
「内部通報内容と、会社の回答を口外したら脅しと受け止める」

と、会社のコンプライアンス担当者に脅された。

コンプライアンスなんてクソ食らえだ。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 17:59:08.21 ID:g11uFQxj0

食事用便睡眠が許可制てよくみるけど、お前らよく黙ってるよな
こんなところでガス抜きさせられるだけって、本気でアホとちゃうの？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 18:14:58.20 ID:R4wWpwNx0

俺は帰宅時の許可貰うだけでもｲﾗｲﾗしてたｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 19:46:08.52 ID:mHYIfya20

>>124
ここで活躍するのがICレコーダ。この仕事就くのなら必携だよ。言った言わない
の争いが一発で解消するからね。ただ分からないように音を録るのが難点だが。
まあ恫喝・誹謗中傷・パワハラが横行する業界だから。プロパもさることながら
人売り営業と経営者はクズみたいなものだから、そういったクズと対応するには
まず証拠からですね。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 21:58:55.97 ID:gF3WNQk60

給与未払いやサビ残とかで会社と戦おうとすると法律は犯罪者を守るためにあるように感じるよ。
真面目さや誠実さがいかに馬鹿らしいことか。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 22:08:38.70 ID:k4XLMU1a0

>>123
プロジェクト崩壊しようがどうなろうが、関係ないんだから速攻退職
すればいいじゃん。

退職届叩きつけて翌日から定時で帰るよ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 22:46:53.03 ID:IdJsKBcb0

>>129

退職も許可制なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 22:49:49.02 ID:r1ZaPCgC0

なぜそこまで奴隷生活送るのかわからんね

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 22:52:49.60 ID:sgZDHr6t0

そういうシステムが出来上がってしまったからな
だれかさんのおかげで

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 23:16:17.15 ID:pQRQH7Ii0

みんな愚痴を言っているけど
ＩＴ世界に残るよ
異業種はパワハラが日常茶飯事だよ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 23:17:02.09 ID:VtJCqJQs0

おまえらホントにIT脱出するきがあるのか？
なんだかんだでこの業界好きなんだろｗ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 23:39:48.46 ID:IdJsKBcb0

ITの奴らって、大人しいし、口下手だし、行動力ないし
奴隷にピッタリの奴らなんだよ
だから、糞掲示板で愚痴っているだけなんだよ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 23:46:59.48 ID:PrEPAOk70

退職理由ってみんな、なんて言ってる？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 23:48:27.65 ID:R4wWpwNx0

どこで聞いた話だったか、
コンプライアンスミーティングをサービス残業でしたとかなんとかｗ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 23:51:59.11 ID:fVJb5/zH0

一身上の理由

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 23:59:53.92 ID:6I4ts82a0

このスレも構って病増えたな
新しい奴隷が来なくなって豚共も追い詰められてるんだな

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 00:08:12.51 ID:Hi3iAwzMP

給料未払って書いておけば良いよw

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 00:32:14.98 ID:4j2UVCtS0

>>126
雇う側はまたオタクがイライラしてるwとか思われてるんだろうな。
許可なんかもらわず、仕事が回るなら帰るのが普通だもんな。バカらしい。
てか年収四百万以下で働いてるヤツは何なの？良くやるよな。
そんなにスペック低かったりするの？二百代とかみると本気で目を疑う。
発展途上国みたいな給料で日本で生活できるのか？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 05:25:29.55 ID:nB/nnbhe0

生きてはいけるだろ。結婚できないだろうけど。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 14:26:15.12 ID:Zrwi/6Uc0

>>134
終身雇用してくれるなら天国な業界だと何度言えば・・

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 15:07:27.56 ID:fpdQzs+00

>>135
そういうのを奴隷として扱う奴の精神性の問題だろ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 15:11:42.68 ID:FXqta4z/0

とにかくもう、会社にも家にも帰りたくないー♪

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 15:13:57.10 ID:Zrwi/6Uc0

いつだかＩＴと野球選手は似てると誰かが言ってたが伊良部見て納得した。
その他にも透析しながら健康器具の営業を頑張ったが職を失い破産した香川。
メジャー経験者なのに解説の仕事にすらつけないで営業職をやってる福盛。
その他１軍経験すら無いまま解雇された選手も星の数ほどいるだろう・・。
高齢で生き残れるのは管理者他ごく一部なんだよな。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 15:47:41.21 ID:bVzps1WZ0

野球選手ってコネでコーチとして残れるのは少数

大半が、飲食店やってるイメージ
んで、その飲食店も3年くらいで潰れる

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 15:49:17.62 ID:bVzps1WZ0

福盛って誰かわからないから検索したら、
叔父が経営してる会社に入社してるのかよ

結局、コネ最強か

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 15:58:45.28 ID:FnF+yWAJ0

掛布も悲惨だね。

ミスタータイガースと言われ球界を代表するバッターで二冠王獲得、
オールスターでは３打席連続ホームランと輝かしい実績を残して引退。
引退後は、野球の解説者や一時期楽天の監督候補に名前が上がり、
引退後も安泰かと思われたが。

不渡り出した会社に対して個人保証しているはずだから何億という
借金が彼の身に降りかかる。
彼は、今、どこに居て何をしているんだろうか？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:06:54.14 ID:N1OFUljQ0

IT業界はスポーツ界と同じか。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:07:55.32 ID:3FR+yvla0

貰える金の桁が違うから一緒じゃないがな

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:19:45.81 ID:KcLS7ozx0

３０代前半で、都内勤務、年収３４０万ってどう？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:22:30.33 ID:UJ13YkGY0

手取りじゃなかったら奴隷

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:24:39.38 ID:N1OFUljQ0

>>151
ぱっと平均年収を調べてみた
野球：2000万くらい
サッカー：700万くらい
競馬：JRA所属なら1200万くらい
以上は退職金や成績によるボーナスあり。

派遣IT：月収20万以下
退職金なし、残業代なし、成績が良くてもボーナスは
自分に来るまでのどこかで消える。

確かに。一緒にはできんな。
一緒の部分は
・頂点と底辺の収入差が大きい
・年齢と共にお荷物になる
ぐらい？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:29:30.40 ID:Zrwi/6Uc0

年収が同じな訳無い。
同じなのは選手寿命が短いのとそれ一筋でやってきたから退職後詰む確立が
高いという事。
というか絶対数が雲泥の差でしょうに。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:33:58.10 ID:5XxvsDwa0

岡島厚という元プロ野球選手は、人売りITの経営陣
として、この業界に潜り込んでいます。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:42:39.39 ID:pkgxerzV0

誰だよそれｗ

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:45:27.64 ID:6CK+stZ+0

>>152
お前は俺かよｗ
今年の昇給は５０００円だったしｗ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:53:07.10 ID:Hi3iAwzMP

お前らただのキモヲタなんだから野球選手と同じわけねえだろ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:54:11.70 ID:yeQ6/d3m0

IT屋キモオタ呼ばわりするのは別に構わんけど、こんな所に来る末尾Pの方がすごく心配・・・

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 16:57:48.72 ID:6CK+stZ+0

負け組スレでけんかすんなよ。
休日くらいまったりしようぜ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 18:02:41.51 ID:XR15W+HT0

秋葉系のキモオタ同士で喧嘩するな
キモい
お前らは所詮は口下手で大人しくて、行動力も知識もない
キモなんだからな

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 18:03:59.45 ID:Zrwi/6Uc0

と２ちゃんねらーが申しております

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 23:10:53.86 ID:bVzps1WZ0

んで、転職先はどんなとこがあるんだよ

ITの話題ばっかでその話でてこないぞ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 00:16:10.57 ID:oeATla320

>>138

履歴書にはそう書いてるよ。
面接で聞かれるだろ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 01:24:02.44 ID:xjoKVZB10

面接で騙された・・・と思ったところは採用通知
ここで色々やりたいなぁと思ったところはWebデータ落ち
もうキツいわ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 04:04:32.66 ID:VqyPL4Gxi

稼働300が4ヶ月続いてる。

もうだめだあ。体がきつい

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 09:57:05.92 ID:7arp5xdx0

稼働300が1年続いて鬱になり
ＩＴを脱出しました。
でも異業種でも鬱になり
体がボロボロです

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 10:12:10.59 ID:it1+nQTS0

日本人へのホロコーストが始まった

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 11:22:27.00 ID:xJ02G/Dj0

転職サイトで試しにスカウト機能有効にしたら、人売りからぼろぼろスカウトくるのな

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:00:06.51 ID:F/wI4GIMO

一度鬱るとなかなか治らないしな
俺も10年来軽鬱でもう惰性で生きてるよ
地震が起きるたび家が潰れて死んでしまいたいと思う

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:04:02.17 ID:QQK61t7c0

昔の最悪の派遣で鬱になったが、治らない。
薬飲んでなんとか仕事は出来るが、定期的に酷く悪化する。
IT続ける限り、ずっとこの病気と付き合うんだろうなぁ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:08:45.16 ID:u2XVFbOrP

行動を起こそう。
俺はこのままITで働くのかと思うとゾッとしたから退職したよ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:26:20.43 ID:QQK61t7c0

常識的な仕事量で３００万稼げる職があれば、転職したいわ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:34:09.25 ID:H/F3fVE4P

正直こんなキモIT連中が蔓延してる社会に不安を感じるわ
キチガイ養成所みたいなのがゴマンとあるわけだからな
こいつら豚箱入って終身雇用された方が待遇いいんじゃね
どうせパソコンしかしねえんだしな

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:45:41.22 ID:Lxj8/PhZ0

>>167
内臓とメンタル壊すとその後の人生に影響する・・・
脱出できないの？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:46:30.97 ID:gwAQn1oW0

正直な話、ITやっている奴は基地外が多い！
そして2chにはITやってる奴が非常に多い
ITみたいな理系な奴らが跋扈する世の中は間違いだ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:51:54.94 ID:g++xXqJdP

>>175
日本で生活しているなら誰もが使わざるを得ない基幹システムも
その君の言う日本のキモ豚ＩＴ男デリヘル嬢の特定派遣社員が作っているのだわｗ
まずこの構造をどうにかしたらどうだろう。

ぜんぶ海外移転して中国人に安く作ってもらうか
それもいいな

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:03:51.37 ID:YH6VDG3N0

ブタ箱に入るのは人売りIT経営者の方だろう。jk

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:07:37.77 ID:YH6VDG3N0

>>172
最後の二行で結論が出ているのに、なぜ脱出しないかな…

でも、一度病んだらIT辞めてもなかなか直らんよ。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:41:47.82 ID:QQK61t7c0

>>180
>>174見てくれよ。
３０代前半、IT以外経験なし、３００万って結構厳しい。
田舎ならともかく、東京で３００万もないと生活出来んよ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:58:15.27 ID:i78R7i7n0

>>167
そのぐらいは珍しくないよ。
残業300が数ヶ月続く事も珍しくないから。
その程度でダメになるなら早いうちに別業界に移った方がいい。
鬱病になったら一生完治しないから。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 14:09:47.06 ID:QQK61t7c0

鬱病を知らない奴が得意げに…
７割は完治するんだが。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 14:30:53.75 ID:i78R7i7n0

>>183
自分の周りの奴はほぼ再発してるぞ。
再発してない奴も激務になる可能性のある第一線には投入させずに何年も様子見てる状況。
少なくとも俺の周りでは20人ぐらい鬱病経験者がいるが8割は再発してるよ。
残りの2割は軽勤務で残業させない職場に配属させてる。
医者は完治するとか言ってるらしいが、ちょっと厳しい職場に入れると再発してるよ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 14:44:52.89 ID:yt7N/WwL0

KOKORO NO YAMAI

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 14:49:34.08 ID:Q5shBaUv0

鎖自慢をしてる大多数が>>174みたいな考えなんだろうな。
金＞その他の要素で異業種へいかないのだから鬱になったりするのは自分で選んだ道。
ITですら300程度の底辺なのに未経験の中途でそんなに貰える訳がない。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 15:34:29.54 ID:gz0avT690

>>172
鬱ではなくて双極性障害２型かも。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 15:51:55.76 ID:KmJ/odWj0

解ってる人は解ってるだろうけど別業種へ転身する時の職務経歴書に変な言語とか
書き連ねるなよ。知人でマジでそういうアホいたからな。
やってなくても新人教育や部署の管理とか書いとけ。
あとは開発関係だったとしても運営管理とか書いとけ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 16:20:23.91 ID:trs1Jwvx0

俺なんか、辞めて何年も経つけど、いまだにフラッシュバックとかが
のこってて、全然良くならないよ。
顧客からの罵声&過酷勤務&営業からのパワハラ&
トドメに役員から脅し抜かれて…

こんなスレ見てるのも悪いんだろうけど、これ以上被害者を
出したくないという思いから、時々見ては、いろいろ書き込んでしまう。

やっと仕事が見つかったけど、障害者向けの最低賃金の仕事。
これも、ついていけるかどうか…

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 16:29:46.47 ID:KmJ/odWj0

退役軍人みたいだな

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 16:36:05.70 ID:QQK61t7c0

>>186
自慢ってかIT辞めますか、人生辞めますかってとこだからな。
田舎なら、もう少し安くても構わんがね。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 18:12:12.07 ID:Q5shBaUv0

>>191
IT辞めなきゃ人生辞めなくて良いという話ならそうなのだろう。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 18:45:01.71 ID:xjoKVZB10

てか都内で400万て24，5才の年俸だろ
その年齢なら別業種池

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 18:53:06.95 ID:gwAQn1oW0

ITは精神障害になる人が多いな
挙句は障害者手帳もらって、障害者枠で事務職に転職とか。
勿論、給料は障害者枠だから、月給で１５マンとか。

理系ITで技術バカだと４０歳で人生終わるね
その先に行きたければ、文系の仕事を覚えないとだめだ
例えば人事管理や、会計（財務管理）や営業など

転職するときも、この手の文系の仕事をしていると異業種でも
何かと便利だ

それに加えて、語学力があれば尚更、異業種への転職は楽だ

もっともITはバカの巣窟だから言っても分からないと思うが。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 19:05:06.21 ID:/tUbeMTx0

パチンコ台開発から
プライベートオファーがきたｗｗｗ
はぁ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:34:37.16 ID:rzk/CJZl0

>>194
なるほど。何度もループしてる話題をドヤ顔で書き込むとは予想以上に
バカの巣窟らしいな。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 01:32:33.95 ID:iT5eaVQaP

基本的にこういうなんの取り柄も無いキモ連中にパソコンというオモチャを与えるとこれ見よがしにハッカー気取りで馬鹿に磨きをかけるには良い業種だよなw

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 01:34:25.03 ID:s9Mq3ll+0

>>197
なんか嫌なことでもあったの？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 01:36:45.38 ID:iT5eaVQaP

>>198
そのまま返すわw

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 01:46:32.07 ID:JWgeEma/0

ま、飲食・介護に比べれば、まだ捨てたもんじゃないだろ・・・と思うようにしてる

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 07:22:22.40 ID:y0HU49FV0

>>200
精神が蝕まれるのは同じ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 07:34:19.47 ID:OkenM8tf0

>>200
35を過ぎたら詰むのが他との違い。
ここから目をそらしちゃいけない。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 07:51:43.18 ID:b/9tIXyt0

無事にIT業界を脱した人の成功談とか無いのかね？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 07:59:18.48 ID:m1hxtjnO0

将来のお前ら↓

４０歳代の再就職（その２２）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310436135/

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 10:02:46.28 ID:6XCtjr090

成功までいかないが社内SEになって年収アップ、勤務時間減った人間もいるぞ。ここに。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:43:49.27 ID:082p7thL0

IT業種ついてるヤツが全員社内SEにはなれないだろ

そのための脱出スレなんだし

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:51:30.55 ID:rzk/CJZl0

３５で詰むのが４２まで延びても成功とは言えんな

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 13:20:12.33 ID:hK1pkdsDO

俺36で国立大卒だがビルメンに転職した

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 15:45:23.56 ID:HVQs9nubP

３２国立卒。
最初はSIerに就職したが、鬱を患って零細人身売買まで落ちたわｗ

ビルメンって客先次第で、マターリ出来るらしいな。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 17:37:40.90 ID:082p7thL0

うちの下請けの人も
もとは三菱電機で働いてた

なんでここまで堕ちたんや・・・・

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 18:08:46.25 ID:pojEPtDJ0

>>210
転落は早いが上るのは無理。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 19:28:13.47 ID:iqAlRKSm0

33で社内SEになったけどその会社が38の時に倒産

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 19:56:57.96 ID:U2/zHGtb0

>>205
いいなぁ、社内SE落ちまくりだよ
年齢と転職回数と元の給料が原因かな・・・
年収100万位下がるのは覚悟してるんだけど面接まで行かねぇ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 20:18:08.10 ID:gOyW8JoD0

>>212
同じような境遇の人発見。俺も社内SEになったけど会社が倒産して仕方なく
また転職活動。社内SEを選ぶにも仕事内容もさることながら会社の経営状態
なども厳しくチェックしないと後で痛い目にあうよ。特に中小企業は・・・。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:46:11.08 ID:u2FBjXMv0

異業種に行ったがツライ
ＩＴに戻りたいんだが人売りＩＴは歓迎してくれるだろうか

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:47:25.45 ID:DQd4DMUq0

脱ITしても、結局こうなる

一日の流れ

6:00 起床
6:30 アイリスのロゴ入り営業車で出社
　（日報・シェア表等で数字分析）
8:00 朝礼前ミーティングで小一時間問い詰められる
8:45 朝礼　社訓を絶叫
9:00 朝礼後ミーティングで殴られる　コーヒーをかけられる時も
9:30 営業車で担当帳合いに向かう　事故りませんように
10:30 到着、店長・各売場担当と商談。（企画導入提案を行うも決まらず）
11:00 売り場担当に呼び止められてやむなく売り場の手直し
11:30 次に行かないと間に合わないんで運転しながら昼食のパンをかじる。　
12:30 次の店舗に到着。（前日納入の商品を、担当者の意向どおり並べていく）
15:30 某ＨＣ本部へ営業車にて移動　
16:30 本部到着・商談（収納部門の新商品を紹介するも、リベートを強要され、鬱）
17:30 次の店舗へ向けて移動　
18:00 次の店舗に到着。（売り場の手直し、関係ない部門の陳列までやるはめに
18:30 次の店舗へ向けて移動　今日は次がラスト
19:00 次の店舗に到着。（売り場責任者に新商品の紹介、あとは売り場の手直し
20:00 店が閉店したんで営業所に向けて移動
21:30 やっと帰社。ホントはこの時間が退社時間だけど、そんなの建前。
　　　事務作業（バイヤーの依頼資料を作成）
22:30 日報を書いて直属上司に今日のラウンドを報告したはいいが、
　　　小一時間あれやこれや説教される
23:30 上司がまだ誰も帰らないんで付き合い残業に突入
0:45 はぁ～　やっと終わった。もう電車もバスもない時間
　　　道理でマイカー通勤を義務付けられるわけだ。
1:00 遅いメシを喰ってねる。明日が来なけりゃいいのに......

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 23:44:55.57 ID:nNTn4/p50

40台後半のおっさんだけど、明日からまた人身売買奴隷だわ
1年位実績積んだら安くても正社員の可能性も、わずかだがあるし

それよりも今度の仕事で鬱再発したら、速攻辞めて警備にいく
ITも今度ので最後にするつもり。
とりあえず自分の出来ることをきちんとやって、出来ないことは
（出来ないとは言わずに）質問しまくる。
周りはうざいと思うだろうけど、仕方ない。
あ～、明日の朝が憂鬱だ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 23:51:05.04 ID:HVQs9nubP

>>217
俺も今のITを最後にするつもり。
ビルメンやるかな。
電気主任技術者とかあると強いらしいし。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 01:50:40.80 ID:yGXynM6YP

>>217お察しします

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 03:30:10.90 ID:QGqzoZhR0

限りある人生をIT業界に費やすのが無駄に思えてきた。
毎日楽しそうに暮らしてる奴等が羨ましい。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 08:48:14.96 ID:VmRqJoP50

>>216
酷いね。ネタだよね？おれだったら朝9時の時点で大暴れだね。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 09:20:00.95 ID:yGXynM6YP

>>221
下の奴に大暴れするだけだろ
お前は所詮バカでキモヲタなんだからなw

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 09:22:14.40 ID:b6DC8doe0

８９３が経営しているＩＴ企業てほんとにあるんだなｗ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 12:52:34.98 ID:yeGx0MY30

>>223
フロント企業だと社長しか知らないってこともあるよ
他の社員は普通の会社だと思ってるらしい

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 12:58:35.45 ID:QBJ9zw/u0

来る案件が短期短期ばっかりで泣けてくる
短期ごとに契約社員でいろんな会社のところ行ってたら、もうどこの会社行けないじゃん・・・・・・・・・
大抵、契約期間２年か１～半年だし・・・・・・・・・・・・

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 13:21:17.85 ID:yZq+fzzF0

>>225
俺なんか3ヶ月とか半年とかあるぞ
もちろん詳細設計書を見てコーディング＆単体テストするだけ
どんなシステムなのか全くわからん

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 13:58:01.97 ID:0Q8fZDLj0

今日は散歩した
１時間半あるいたぜ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 15:38:08.25 ID:ifOdGl+V0

俺の経験にマッチした求人情報は派遣しかないのか・・・

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 16:47:19.37 ID:vDextb8d0

ＩＴを３２で脱出し販売に移ったアラフォーだが同年代の奴らが今でも普通に
同じ現場で同じ仕事してやがんだよね。
マジかよ年齢行ってもできるなら残りゃ良かったんかいな。
まぁこの先どうなるかは解らんが・・。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 17:25:23.07 ID:DZuCDUaF0

>>229
10年後にどうなっているかじゃない

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 18:00:42.50 ID:6SDN/ym+0

>>217
あなたの会社は例外なのかもしれないが、人売りの正社員待遇に価値を見出せない。
特派で行き先がなくなったら退職勧奨がデフォ。

>出来ないことは（出来ないとは言わずに）質問しまくる。
ウザがられるのが分かっててできる社交性があるのなら今まででも出来たんでない？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 18:18:49.59 ID:pWUUrskf0

自社開発の会社に行ったが監視カメラで社員監視＆自席で飲食禁止のブラックで辞めたい

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 18:24:48.99 ID:yGXynM6YP

ブラックは横でつながっているんやなあ
くわばらくわばら

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 19:31:19.01 ID:vDextb8d0

>>216
ＩＴ関係ないやん・・

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 19:39:53.96 ID:BUaHtKWp0

IT脱してもな、、

出社9：30　家から15分
終業大体17時
現場仕事なんで多少は気が楽
でも社長が糞、給料はもっと糞
休みの日でも呼び出し有りの夜中客からの問い合わせ有りで気が休まらん

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 19:49:16.90 ID:ejRGh5y10

しかし君たち・・・ニートよりましだろ。
「５年ニートしてました」と「５年IT業界にいました」じゃ

さすがにレベルが違うと思うんだけど。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 20:08:12.41 ID:46KKtj5TP

>>226
全体像もつかめないのに、よくコードが書けるな。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 20:21:23.37 ID:JuxsXGMs0

ＩＴ業界はフリーで独立してやるのがいいの？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 20:30:56.99 ID:6SDN/ym+0

>>237
詳細設計を見てコーディングできるのが普通。
行間を読みまくっても理解不能な大手ゼネコンの詳細設計でもコーディングできないと駄目。
PGがシステムの全体像を把握しないとコーディングできないなら、でかいシステムなんて完成しないだろ？

>>238
IT業界には関わらないのが良い。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 20:49:42.63 ID:4G4nD95U0

設計書って、後付けでプログラマが書くもんじゃないの？

プロパーのSEは設計書書くのがめんどくさいのか、書いて間違ってたら
責任とらなきゃいけないからなのか、
どこ行っても口頭説明だけだったぞ。
で、結合テストしないままSEが勝手に本番リリースして、何かあったら
プログラマに責任転嫁。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 20:51:50.21 ID:56e/CJ160

いや、行間を読む力は既に全人類必須のスキル（Web検索等で自然に身につく）になってる
ので、それを前面に出すと恥ずかしい時代だと思うよ。インターフェースだけ決まってれば
いいように進化してきたC#やJavaが最近ぱっとしないのは、そこまできっちり定義を作りこま
なくても人間側でカバーできるようになってきたからでは？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 20:56:06.04 ID:r9dMPJuU0

なるほど

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 22:09:34.88 ID:BHNt689h0

元請けプロパーと一緒にエンドユーザーのとこに何したいのって話しにいって、そっからの設計、製造納品までの全てのアウトプットをやるのが俺たちPGの役割だろ。

手取り18万だから辞めた

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 00:05:40.54 ID:kCUrNYBG0

そのとおりだな。

で、やめて次どうしたの？

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 02:05:13.00 ID:XUvk2O78P

go to hell www

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 02:38:53.29 ID:FrBbps530

>>245
お前ってもしかして中学生？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 05:54:37.51 ID:89WCJvwV0

>>239
そこまで完璧に設計されてるなら、
オフショアでもすればいいのに。
俺はある程度全体像を知らずにコードを書いた事がない
設計とコーディングの境界があいまいな仕事ばかりだったって事か

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 11:04:48.07 ID:XUvk2O78P

>>246
地獄からコンニチワ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 19:07:21.11 ID:HA80DzYl0

>>237
全体像を考えたら、ピンポインヨのＰＧなんてやれない。

>>240
＞設計書って、後付けでプログラマが書くもんじゃないの？
あるある。
その詳細設計も、内容を省略する場合もある。
なぜならば、最新バージョンのドキュメント＝ソースだからｗ

>>247
オフショアなんて、手抜き工事だらけの建築物みたいに
検証すると、手直しが必要と言う二度手間。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 20:24:07.72 ID:phewD39Z0

>>247
設計にタッチしないPGで参画すると設計書のミスが原因であっても手戻りは自分に返ってくるから、おかしな物は作らないという考えで上流のドキュメントに目を通すこともあるけど
仕様の不備を発見してもそれを追及する立場じゃないから、一応設計者に伝えて製作についてどうするか確認する事どまり。
大抵はとりあえず今の仕様どおり作っといてだしね。
入力画面なら要件定義から、検索画面ならDFDをとかありえないなぁ。
設計とコーディングの境界が具体的にどういうものか分からないけど、勝手に職責を超えた作業をするのも考えもの。

それなりに頭使って作業やってた訳だが、異業種で活かせる気が全くしないなｗ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 21:11:29.81 ID:T3HVqwcu0

ダメ業界の特徴
どの職務に就いても結局何でも屋にさせられる
例：プログラマーとして就職→いつの間にか用件定義も設計も営業もマネジメントも全部やらされてる

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 22:16:00.22 ID:Gxo1ZWCu0

営業とマネジメントはともかく、それ以外はやっといた方がよくね？

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 23:26:43.86 ID:kCUrNYBG0

俺もそう思う。毎回全部やらされるのは困るが、良い経験になるし。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 23:43:59.52 ID:mxHF7HAh0

オフショアにまかすのはいいが、中国人にはまかせるなって
考え方が根本的に違ってて結局上が手直しせざるを得ない

中国人の方が単価安いからって、まかせて、浮かせたって声をあげる経営者は具の骨頂

ただしそんなヤツが多い、アホな業界だわ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 23:58:38.03 ID:FrBbps530

>>253
でも。転職の面接で
アホ管理職にこの経歴じゃ上流出来るわけ無いでしょ
とか言われちゃう

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 00:03:52.22 ID:YcVhTbPC0

契約違反も法律違反も目先の金と保身のために全部ナァナァ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 00:23:23.37 ID:XRLuwXYO0

社内SEに転職決まった。今度は残業代も出るようだ。休出後の代休も取得出来るみたいだし良さそう。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 01:47:43.17 ID:kBQwUMWS0

中小人売り＞メー子と経験してきたが、やっぱユーザ側が最強な気がする。
次の転職では俺も社内SEを目指すぜ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 10:58:02.69 ID:lqHMZzKai

NW屋＞サーバ系もやらされ始める＞マシンルーム&ラック関係もやらされる＞電源やら配線の物理部分やらされる＞いつの間にか電気屋

IT系のつもりだったのにケーブル配管図とか電力計算とかやってる事のほうが多いって一体……。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 11:38:31.18 ID:ajFwmWaPO

よい経験になるからやっといた方がいい（爆笑）

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 11:41:35.46 ID:3sW2qndu0

社内SEがやたら持ち上げられてるのが気になるな。
会社にもよるかと思うが、
悪く言うと、システム関係のことなら何でも来い！
の何でも屋さんだよ。
「ちょっとExcelの使い方教えてほしいんだけど」
というのも日常茶飯事。
稼動システムの品質が悪いと、もう最悪。
毎日のように不具合対応、データ復旧、報告に追われるし・・
余計な電話入ってうっとうしいし・・
新規開発でも上司と発注先会社の間で板ばさみになるし。
うつで休職、退職した人を何人も知っている。
派遣、常駐請負ばかりのIT業界も醜いが、
どっちもどっちだろというのが俺の感覚。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 11:43:46.15 ID:HDLSZwZS0

一生ＩＴ業界だけで食っていけるのならそれでもいいんじゃない？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 11:44:07.57 ID:j6tuea8A0

SEなのにパソコンのセットアップやらされてます。あと決算処理の手伝い

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 13:49:54.75 ID:MOCR1sFw0

>>261
一般の協力会社や二重派遣って、見えないけど案件に元請けからの年齢制限がある
そんな不安定より100倍まし

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 16:12:56.37 ID:fYWSY9BS0

だからIT脱出しようってのがこのスレ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 16:24:07.66 ID:HDLSZwZS0

年式の古い人間は人売り業者としても売りに出せない。
だから早めに脱出しようぜってのがこのスレのコンセプトだからな。
だが解って無いのか目をそむけてるのか資格資格で生き残れると言い
続ける奴もいるのが困りもの。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 18:42:47.39 ID:6RmDwTPa0

独立以外、
雇われの場合でSE、PGの技術生かして働けるものないよね。
技術を付けても将来食えないとか、
土方っつーより炭鉱夫のような気がしてきたよ。

IT業界から抜けるなら実質0からのような気がする。
30超えて0からのやとってくれるとこあるんのかな。

相当資格ないとダメだよね。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 19:30:00.21 ID:30SMTaDU0

社内SEってユーザー企業そのもののシステム部？システム子会社じゃなくて。
ユー子なら部署が決まってるから（設計、開発、運用、インフラ）
何でも屋にはならないよ。特にユー子の運用はアホ丸出しｗ
どっちがいいんだろうね。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 20:04:58.36 ID:oG375Xva0

どうでもいいけど、

ドル円、介入はいって７９円じゃん

市況板いってくるわ
億万長者誕生してるだろ、これ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 21:37:41.58 ID:MOCR1sFw0

最近、「個人事業主契約でどうですか？」って増えたね
全部断ってるけど、そんなもの短期で契約できるかっつーの
20万くらいしか貰えないのに、交通費も責任も全部個人任せにしたいとかふざけんのもいいかげんにしろよ
80万くらいゴソッともらえるならともかく

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 21:38:42.17 ID:MOCR1sFw0

>>269
やったことないだろ
たった2円でそこまで行くかよ
しかも去年ハイレバ規制入っただろが

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 21:41:46.84 ID:2ODmv8rFP

コンスタントに稼ぐならEA使うのが一番楽だけどね
金融庁のレバ規制のレバ規制もあるから業者を探すのが大変だけど

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 21:54:41.17 ID:2ODmv8rFP

指標スキャルなんて儲からねえよ
ゼロサム表裏一体だからな

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 23:15:13.21 ID:WMkuIQNo0

>>268
俺が行ってたのは、全てユーザー企業そのもののシステム部。
特に中小のシステム部門は明確に担当が決まっていなかったり、
決まってても担当が出張してたりで、よく分からんのに代行させられたりと、
醜いところは醜かった。
システム部門を子会社化してるようなところは
確かに何でも屋にはならないね。
いずれにせよ、会社を良く選んだ方がいいと思う。
単に社内SEという募集だけで食いつくと痛い目あう可能性あり。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 01:46:12.67 ID:BA6F/hlfP

お前何でそんだくだらねえ事ばかり分析してんだよ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 08:00:43.54 ID:swcUp73y0

>>275
分析しているのではない。
現実を述べているだけだ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 08:38:03.58 ID:BA6F/hlfP

>>276
社内SEに勝手に甘美な妄想して食らいついてるカスw

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 09:57:58.72 ID:P1eYRrTF0

ここはＩＴから異業種に転職したい人のスレなんだよね？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 10:50:10.24 ID:1mgTCIOE0

新しい奴隷が来なくて焦ってる奴隷商や現役奴隷が
必死に話題をそらそうとするスレでもあります

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 12:46:16.72 ID:TFCb3mcV0

要件もあいまいで作られたあいまいな設計できつい

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 19:34:10.41 ID:tIwJhUFd0

設計書とはシステムが出来上がってから作るもの

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 19:42:31.78 ID:YwnZE5JxO

雇用形態もなぁなぁ
就業規則もなぁなぁ
法律もなぁなぁ
子供の会社ゴッコが集まった業界

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 19:52:00.81 ID:JNYsEVlP0

すごい業界だ...嘘で固められて仕事をしている。
でも潰れないよね～

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 19:59:17.28 ID:KKFtMptBP

正社員という名ばかりの派遣で多重派遣、偽装請負が当たり前。
勤務形態もプロジェクトにより過酷勤務もあり得る。
これじゃ脱出もしたくなるわな。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 20:24:50.39 ID:pw7Hd9cY0

Web系プログラマーは、給料安すぎだな
人売りＩＴの方がスキル付かないけど全然給料もらえる。
でも辞めたい．．．

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 20:27:18.12 ID:BZJ9W6gf0

かつて関西の某中小ITで教育ソフト作ってたけどその殆どを入社数か月の非正規に作らせてたｗ
当然出来は最悪で、「こんなもの売れるか！」と大企業出身の営業担当が逃げだす始末。
それでも弁だけは立つ社長によって、
パソコンの操作すらろくに知らないような企業をうまく丸め込むことに成功し、
関東ではそこそこ売れたらしいが。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 20:50:46.98 ID:B3hKCV+H0

極悪だな
天国にはいけんぞ

ウチはいいものをより安く！
顧客満足度はたかかったが
メンバーみんなボーナス見送り

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 21:00:51.21 ID:BZJ9W6gf0

いくら利益が上がろうとも社員に還元するような真似は絶対にしない。
採用情報見ると今でも一応「会社の発展に貢献した人には還元」云々書いてあるけど、
その恩恵に授かった奴なんて今まで全く聞いた事ないし、
そこに教育ソフト作ってる「非正規」社員は当然含まれないｗ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 22:14:36.98 ID:lqIPAok60

>>270
とうとうそんな話出てきたのか。。。
起業のために資金借りたり「受注のかわりにこのソフトを入れてくれ」と言われて借金作ったら最後。
完全自己責任の奴隷誕生。

独立、起業餌に奴隷作りが出てくるとは、いよいよこの業界終わりだな。

だまされて起業したら乙ｗ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 22:24:38.04 ID:tTDiO2UZ0

起業勧められたことあるわ。
もちろん断った

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 22:36:28.25 ID:lqIPAok60

自分で他のお客さんとか仕事とか持ってて、後は資金だけだけど、
銀行とかから資金調達できないとかなら逆に利用できるんだろうけど、、
起業話もって来た奴もなんとか奴隷にしたがるから、かけひき大変だろうね。

自分の持ってる客先とかばれて手まわされて潰されたらアウトだし。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 22:49:39.37 ID:2pZfUuWO0

291の日本語は意味不明
さすがオタク

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 23:13:39.15 ID:LQxYv9RR0

>>291
お前の文章は「とか」が多くて読みにくい。頭の悪さが文章ににじみ出てるよw

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 23:38:57.48 ID:lqIPAok60

確かに分かりづらいな、

起業や独立に無縁な>>292 >>293には分からなくて当然だｗ

スマンｗ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 23:41:27.93 ID:F/x5EAZD0

東電　10万円あとはよろしく
　　　　↓
下請け　了解　あとはよろしく
　　　　↓
孫請け　社会的責任を背負うくらいなら潰して違う会社作ればいいしw
　　　　↓
労働者　8000円　トイレのトラブルと同じような作業だしね！

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 23:44:35.26 ID:agWfFU+b0

【原発問題】日当、１０万円が８千円に　下請け原発作業員に“中間搾取”　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312554192/

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 23:59:20.49 ID:LQxYv9RR0

>>294
こんな文章力しかない頭の悪さで起業や独立ってすげえチャレンジャーだなwww

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 00:00:19.57 ID:yvDKanNF0

こんなところで煽りあいしてないで職探せよｗ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 00:23:17.33 ID:koJ9QZjB0

291みたいな奴が多いのがIT
頭がイカレている
291は見た目もかなりインパクトがありそうだ！

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 07:48:09.20 ID:+vjCGJSSP

今日も出勤。。
やれやれorz

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 08:26:06.55 ID:ojRVqILT0

条太郎?

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 09:04:29.24 ID:6rgip/QBP

芸能人の交際相手がIT社長とかよく見るけど
人売りで稼いだ金でどこまで続くというんだ…

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 09:08:59.60 ID:9kza8Kyh0

人売りでグダグダ周囲に愚痴こぼしながら働いてるクズはさっさと辞めりゃいいじゃん
マジで迷惑

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 09:15:56.62 ID:6rgip/QBP

下請け原発作業員に“中間搾取”　日当、１０万円が８千円に

　福島第１原発で働く作業員の労働条件について話し合う日弁連シンポジウムが４日、東京都内であり、
調査した弁護士が「東電が作業員に払った日当１０万円が何層もの下請け会社の介在で手数料が引かれ、作業員が受け取るときには８千円になった例があった」と報告した。

　６月に調査した渡辺弁護士によると、下請けの地元業者が「日当は１人約１０万円が出ている」と証言。
この業者の場合、１５％の手数料を取り、作業員の手取りは最終的に１万～１万数千円になり、若い人は８千円になることも。

　いわき市の市議は「多くの労働者が中間搾取されている」と話し、待遇改善を訴えた。
2011/08/04 21:46 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011080401001080.html

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 09:25:44.51 ID:mgKdS6RM0

┌────┐
.|　□ □ □ │
.|　□ □ □ │
　│国
　│一人月100万円で
　↓
┌──┐１５％の手数料で
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅ＩＴ
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│
大手ＩＴ会社　　　　　　│１５％の手数料で人集め
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　下請け　手数料をひいて丸投げ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　下請け　手数料をひいて丸投げ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　下請け　手数料をひいて丸投げ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　下請け　手数料をひいて丸投げ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺ＩＴ会社　月40万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　報酬　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　 │　　　個人事業主
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 10:27:26.14 ID:koJ9QZjB0

IT?そんな仕事もうしたくない
給料安い、休み少ない、キモオタ多く、パワハラばかり

もっとふつうの会社で働きたい
やっぱり理系は駄目だな

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 10:52:03.95 ID:lUvpvJvF0

ITの構図と同じだｗ
A社の面接行ったのに、B社の社員につれられて、C社の社員と面接
C社の社員につれられて、D社の社員と面接

面接が無事通ると、A社に入社、そしてD社の仕事
そして毎月、出勤表を4枚書く

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 10:54:35.40 ID:lUvpvJvF0

>>305
ちょっとだけ違うのが月40万も貰えない
正社員と言う名の多重派遣だと、普通の会社と同じ金額でしょ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 11:31:53.39 ID:mgKdS6RM0

底辺ITの支払いは報酬。最後に仕事するのは社員でもないわな
半分は国にとられるよ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 12:52:25.25 ID:lUvpvJvF0

ちなみに個人事業主って言うのは罠
個人事業主は、交通費自腹
単に派遣から交通費を差っ引きたいだけ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 12:55:00.99 ID:LXE4QQ/a0

>>310
あと責任を負わせることができる。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 13:21:31.68 ID:RxJV0UhH0

>>307
しかも、面接で言ったことが現場には通じてなくて、現場で怒られるん
だよな。
新人だとか、未経験だとかがバレると、現場で本人が詐欺呼ばわりされる。
中抜きしてる連中はなーんも痛みを負わないんだよな。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 13:32:59.96 ID:1E5g0svW0

いや、会社の信用問題に関わるだろ。
質の悪い奴隷を売り続けるとそこからはもう人は買わなくなる。
会社のリスクは相当デカイ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 16:28:52.17 ID:wl1WsB7D0

>>310
ついでに言えば厚生年金・雇用保険・健康保険をかけなくてもいいから会社側は身軽。
結局自分で国民年金と国民健康保険料を払えということだ。労災もないから業務上の
事故も自己解決でしかも確定申告も自分でやらなきゃならない。
これはギャラが相当多くないとやっても意味がないというより会社側が喜ぶ制度だな。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 17:54:37.31 ID:LXE4QQ/a0

事業主だから責任を負わせることができる。
つまり、事業主側は途中でやめるって言うことができない。

料金についても契約した以上何も言えない。
開業や設備の資金を借りたりしたら合法奴隷に転落。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 19:47:21.58 ID:8l6e24GqP

まあどうも中抜きピンハネ容認は国の基本政策らしいわな。

【社会／原発問題】下請け原発作業員に“中間搾取”　日当、１０万円が８千円に★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312620814/

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 00:31:15.30 ID:k/znRbUg0

っつーか、同じ系列に、わざわざ派遣会社を作って、そこから本社に派遣するって、許されるの？

マジ、下衆過ぎね？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 00:47:01.68 ID:0Fip4sQw0

メーカーとか普通にやってるじゃん

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:32:27.26 ID:TRW5VjCI0

　　　／￣￣＼ ←社畜
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　ｻｰﾋﾞｽｩ!!　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　←新卒
　|　　　　（__人__）　ｻｰﾋﾞｽｩ!!ｻﾞﾝｷﾞｮｳﾊﾟﾈｪ!?　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　／（●）　（●）　　　　＼なんだこいつ・・・マジやべぇ。
.　 |.　　　　U　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　　（__人__）　　　u. 　 | 家族養うためとはいえ、　
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／就職する会社間違えたかな・・・・。
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　一年後・・・・。
　|　　　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　　　／ノ　　＼　　　＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/ﾟ＼　/ﾟ＼　　　＼　先輩～残業７０時間越えたっす！
.　 |.　　　　U　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（__人__）　　　　　 |　家族の顔最近見てないっす!!ｸﾞｯｸﾞﾋﾋﾋｯ
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　.｀ ⌒´|'|　　　　／　終電？終電？
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　　　/　　　く

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:52:28.96 ID:FSeE8Jzb0

学校終わった後塾とか行ってなかった奴は、
残業きついですとか言うのだろうな。

バカなくせして残業しないとか、
日本の社会はどこまで子守すればいいのか。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:55:47.38 ID:Jq2bqKfX0

>>320
残業なんて当たり前じゃないんだよ
その考え方ならまだまだITやってけるな

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:56:01.56 ID:X2L3sl+wP

>>320
学校終わって塾行ってた奴が派遣ですかw
役立ちましたねw

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 03:03:45.88 ID:FSeE8Jzb0

>>321
はぁ？引きこもりか？
自分のパパを見てみろｗ
残業してるだろ。
お前は人が勝手に決めた8時間が妥当と思ってるのか？
12時間でもたりーねわ。
残業とか思うな。
アホが。

>>320
派遣で働かせてもらってるんだろ？
ありがたく思え。
むしろ金払え。

そろいもそろって一気に沸きやがってｗ
ゴキブリかｗ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 03:11:46.44 ID:X2L3sl+wP

学校終わって塾行っても底辺派遣屋で社畜になってりゃ浮かばれ無いわなw

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 03:17:06.68 ID:FSeE8Jzb0

>>324
周りもがんばってるって思わないの？

何かをやれば褒美が褒章されるなんて発想がおかしい。
どんな努力も競争に勝たないと努力してないのと一緒。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 03:25:43.28 ID:mwWo0UIC0

>>323
沸いてるのはお前のほうだろｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 03:37:08.96 ID:FSeE8Jzb0

>>326
沸いてるのはお前のほうだろｗ
新規IDw

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 03:46:16.42 ID:X2L3sl+wP

>>325
お前は競争に負けて派遣屋で社畜やっているんだろ
だから努力してないのと一緒w

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 05:27:51.33 ID:mwWo0UIC0

>>327
ＩＤだけで分かるかよ新参わきわき君

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 08:42:07.69 ID:w0SPuLiX0

.>323
いや、残業は当たり前ではないぞ。
ないところは本当に月に２０時間も超えない。

給料が安いところは残業多いけど、給料高いところは残業が少ない。
正社員は雑務が多くて残業も多いかな。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 09:34:37.41 ID:R7O86fZ/0

能力がないんだったら残業も仕方無いじゃん？

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 09:48:12.46 ID:DSXieYUH0

能力なくて残業して残業代貰えるっておかしな話だよな

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 09:50:49.06 ID:bVtUjzMy0

定時内に集中して人の数倍仕事して終わらせて帰ると犯罪者扱いだからな。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 09:57:39.41 ID:Jq2bqKfX0

>>332
残業代出るところでは結局コスト高になって管理能力なしの烙印押されてもいいんだけどな
残業代出ないとこでも業績しか考慮せず部下を疲弊させて逃げ出させる管理職だからな
まぁ、管理経験なきゃわからん話なので仕方ないっちゃ仕方ない

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 11:15:02.21 ID:lMXNJ8A/0

どんな世界にも平等なんてないんだから、残業代出て能力がある人が多い（求人倍率が高い）企業いくか、残業代出ずに低脳がいっぱいいる企業（求人倍率が低い）企業いくか、どっちかなんだよ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 12:31:11.52 ID:fjmYnEwm0

ITは能力主義とか言いながら｢残業=頑張っている｣で仕事の質は問われない。
業界の外からは知的とか論理的なイメージがあるみたいだが、土木工事以上にどんぶり勘定なんだよな。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 13:06:24.35 ID:R7O86fZ/0

営業の方がITより絶対に大変だよ。
嘘だと思うなら転職してみなよ。営業会社だったら絶対に採用してくれるような会社もあるよ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 14:13:32.05 ID:0RvdD4L+0

>>336
滞留売掛1000万超えてるうちの会社。
しかも何故か会社内では計上済だから帳簿上は売り上がってる。
そして現在進行形で増えてる。

しかも半年前からのだから昨年の決算どうしたのってね……。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 17:08:48.78 ID:w0SPuLiX0

有能も低能も、会社が求めてるものによって違うんじゃないの？
まずはその基準を受け入れないと、有能だとは言い張れないと思う。
外資系がいい例。

残業が同じ社員内の評価につながり、その評価が人事評価として大きければ残業してもよいけど、
そんな戦略もなく周りに合わせて残業っていうのだったら低能だろう。
会社はそんなの求めてない。

>>336 の内容は誤解だと思う。残業なんてせずにさっさと帰ったほうがよい。
残業は会社にとってはコスト高いよ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 18:00:46.58 ID:FSeE8Jzb0

残業代なんてもらうだけで無能だろ。

高コスト = 無能

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 18:29:10.65 ID:w0SPuLiX0

>>340
俺もそう思う。

ただ、会社によっては、自分以外のできる人を投票させる制度取ってるところあるよね？
つまり、この時は他人受けをよくしないといけないから、ヘルプでの残業は投資になるかも。
そうじゃないなら残業せんほうがよい。

「自分の都合」で「やらなきゃいけない」残業は無能の証。無給であるべき。
「会社の都合」で「やらなきゃいけない」残業は金とって当然。堂々と割増しで取れ。
「自分の都合」で「すすんでやる」残業は戦略的自己投資（だから実らんこともある）。無給でもよいはず。
「会社の都合」で「すすんでやる」残業は無い。あえて言えばカラ残業。解雇。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 18:48:51.76 ID:yObLh5tc0

年内で業界脱出するわ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 19:33:41.33 ID:2POEoJTJ0

とりあえず、ID:FSeE8Jzb0が、人売りＩＴの幹部だということは理解したｗ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 19:45:23.01 ID:TQXx+HFK0

>しかも何故か会社内では計上済だから帳簿上は売り上がってる。
ぼくちゃん、売上ってのは支払ってもらわなくても計上するのが普通なんだよ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 22:58:51.31 ID:RRGdzv0j0

昭和風の煽りだな

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 23:20:48.26 ID:w0SPuLiX0

間違いなくおっさんだろｗ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 13:40:06.39 ID:5PSJkw3A0

37歳だけど、異業種ってエクセル・ワード出来る方、未経験でも親切に指導しますだけでも落ちるね
IT系でも書類は通るけど、面接で経験数が少ないから落とされる
情報処理とオラクルマスターgold持っててもどこにも引っかからない
全部自費で取ったのに・・・・・

348 ：347：2011/08/08(月) 13:41:38.44 ID:5PSJkw3A0

どう見ても土方の50代おっちゃんがやってる鉄鋼に募集したのに
（と言うか作業服のおっちゃんがスプレーでプシューってやってたような職種）
それでも落ちた
もう意味がわかんない

349 ：347：2011/08/08(月) 13:44:10.11 ID:5PSJkw3A0

やることないのでいつも通り暇つぶしにTOEICの単語やろう・・・・・・・
今6000語くらい暗記した

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 14:00:29.38 ID:K6H65HM90

都内でスーツ着てやるような仕事減った？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 14:00:34.50 ID:hGcuawieP

>>349
簿記1級取れば良いよ
間違い無くハクは付くからね

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 14:11:46.71 ID:hGcuawieP

>>349
馬鹿では取れんもんを取らんと差別化にならんよ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 14:18:42.44 ID:5PSJkw3A0

社会人みんな簿記１級とか持ってるんだろうね
普通のリーマンやるもの苦しいなぁ・・・・・
俺には無理

職安の応募みても建築士一級とか会計士とか普通に出てるじゃん
あんなのがゴロゴロいるんだよね・・・・・
凄い社会

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 14:24:58.08 ID:hGcuawieP

アハーが

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 14:52:28.61 ID:QT/mkyAB0

>>353
そんな資格持ってても就職できない人もいれば
資格一つも持ってなくても出世出来る人もいるのが社会

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 14:58:19.11 ID:K6H65HM90

世の中の9割は誰でもできる仕事のような気がする

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 16:04:25.79 ID:gwKx6Vlh0

>>347
情報処理とオラクルマスターって完璧に運営管理系の仕事メインにならないか？
DocomoのALADINとかそんな感じの。
つまり夜勤を乗り切る若さが必須になるわけで年配でその資格だと営業もどうして
いいか解らんぞ？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 16:13:34.24 ID:iTL1fMiX0

>>357
しかし運用メインで扱うには
オラクルマスターは維持費だけでも困難じゃない？
DBスペシャリストの為の資格として会社も金出して維持させてるんだろうに

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 16:18:54.72 ID:iaN7lFoR0

37,300万円(2010年3月)

34,000万円(2009年3月)

32,000万円(2008年3月)

26,000万円(2007年3月)

右肩上がりなのに減給、リストラ。その上増税。11年３月は、、載せたくないらしい。
東電同様掲載しているデータを信じてはいけない。
なぜならみんな嘘をつくからな。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 17:03:33.16 ID:Ilycv9QV0

簿記三級をとるんだ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 17:15:10.52 ID:iTL1fMiX0

簿記三級高校の時にとったけど、人生で一度も役に立ったことないぞ？
２級以上とかじゃないとダメだという話をよく聞くけど

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 17:32:38.10 ID:2uurdo7E0

>>353
簿記一級なんてなかなか取れるものではないぞ。簿記二級とくらべたら難易度が
段違いだから。普通だと簿記二級あれば経理でやっていけるけど経理って女性が
多いから男性で入るならやっぱ経験が必要。若ければ（25歳以下）未経験でもい
けるかもしれないがあくまでも資格必須だから。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 19:02:30.45 ID:166H4yih0

>>347
異業種への脱出がそんなに楽ならこんなスレたたねえよｗ
まず37歳の時点でより若い求職者に年齢だけで負ける。
仮にあなた1人の応募でも多くの企業はもっと若い人を求めてるので書類で落とされるのが普通だと思ったほうが良い。
あとあなたの言う土方の50代おっちゃんの経験や保有資格まで見えたわけでもないのに何言ってんだか。
鉄鋼の仕事ではあなたの市場価値は土方の50代おっちゃんより下って事だよ。
ITですら面接で落とされるのに夢を見てちゃ駄目。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 19:40:00.23 ID:MyCkyqCk0

いや～笑った
20代の役員がピアスして出てきたｗ
これだけでも失笑なのに
新卒への質問レベルのアホ質問され
先に説明したのを質問として聞かれ
あげく、面接の最後に「技術の話ばかりされても困る」と来た

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 20:19:12.44 ID:xirC50tE0

愚痴ばっか
もうスレのタイトル変えたら？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 21:09:15.44 ID:hGcuawieP

掃き溜め連中のクズさが評価できても差別化が図る能力が無いんじゃ所詮クズだねw

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 21:31:25.25 ID:u268Fskp0

もうしのうか・・・つかれたよ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 21:45:30.29 ID:NImT9d0f0

まて
速まるな。寝たらしぬぞ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 22:10:52.88 ID:F1uLBE1o0

>>364
100％フロント企業だろ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 22:11:20.25 ID:pmZh6u6D0

ITは非常に転職に不利だ
なんといってもイメージが悪い
コミュ力ゼロのキモオタのイメージが強い

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 22:41:01.57 ID:gN3MDVGe0

ドナドナにいるから不利なんだろ。
ユー子やメー子に入ればそれなりに評価は高いよ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 22:49:05.38 ID:F1uLBE1o0

ユー子メー子（笑）
学校卒業したてのゆとりかよ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 22:53:05.81 ID:gN3MDVGe0

>>372
違うけどｗ
おまえはやはりドナドナ？
だったらしょうがないなｗ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 23:15:44.73 ID:NxNleL1S0

所詮は若者、弱者を使い捨てる業界＆職種。
他人の苦労と涙は俺の益みたいな。

アウトソーシングｗ
業務委託ｗ
エンジニアｗ

東電、ゼネコンと全く同じｗ

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 23:23:54.70 ID:FUbN/8hc0

俺な、な～んにも知らんと転職でこの業界に入った時、一つ目標っか夢有ったんよ
それは俺みたいな転職してこの業界に入ってきたヤツらを教育してこの業界で食っていけるような組織を創ること、、

まさかそんなヤツらを食い物にする様な業界とは思わなんだよ、、、、(´・ω・｀)

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 23:58:40.78 ID:cvntoFYg0

.>>ID:5PSJkw3A0
ニーズを把握するのが基本

簿記がどうとか、能力系は単純業務の処理だから、派遣などで有利
逆にマネジメント、リーダー経験は正社員に有利。

働き方で何をアピールするかが決まるのに、
３０後半でオラクルマスターとか情報処理とか、
３０代のおっさんを技術者の派遣で取るわけなかろうに・・・

ドカタにせよ、今回の求人が何を求めてなのか、背景に合わせてるか？
自分はできると思い込んでるだけだったら、結局は
「世の中は俺を正当に評価しないんだ」みたいなバカに成り下がる。

>>363
その通り

>>364
技術以外の話をすればよかった。求めてるのがそこだったんだよ。
＞これだけでも失笑なのに
お前が失笑じゃ。仮にも役員。役員に技術の話するなｗｗ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:00:58.33 ID:hBMAYylQ0

>>373
ユー子メー子ですら勤まらないカスは何処行っても通用しないよｗ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:07:55.99 ID:NfNcBRYe0

>>377
俺はユー子だけどｗ
しかしレス遅いね、
それが難産だったレスかｗ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:10:24.52 ID:aDP5w4b3P

>>376
キモヲタの知ったかかw

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:12:18.30 ID:hBMAYylQ0

>>378
なんだ、悔しくて今まで2chに張り付いてたのかよ・・・
病んでるから病院行った方がいいよ。お体大切にね。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:14:21.30 ID:aDP5w4b3P

>>376
このキモヲタ
リーダー経験が笑わせんなよw
キモヲタリーダーがw
鏡見て物喋れカス

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:14:58.20 ID:NfNcBRYe0

>>380
おまえの頭の回転の遅さを待っていたんだよ。
気悪くするな。ドナドナで大変だろうが生けてりゃ何かいいことある。
自殺だけはするな。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:17:33.93 ID:tMnsLItt0

>>375
ほんとそうだよな
何人か拾い上げたり、紹介して派遣からは脱出させたけど、
業界自体がここまで腐ってると拾い上げた奴らも結局それに染まっちまう

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:18:49.90 ID:RmMg/VTM0

>>379
そんなに悔しかったのか
これだから派遣クンは・・・

しったかどころか普通の人はみんな知ってるのに

あと、俺イケメンなｗｗｗｗ
顔も採用に左右されるんだぞｗｗ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:19:06.55 ID:hBMAYylQ0

>>382
お前みたいに一日中2chに張り付いてられないのよｗｗｗｗｗｗごめんねｗｗｗ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:20:25.75 ID:aDP5w4b3P

>>384
ドナドナ奴隷の脳内イケメンが関の山だお前はw

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:23:24.01 ID:NfNcBRYe0

>>385
なるほどリクナビ見てたのか。
どこも一緒だろドナドナである点で。
それともエロサイトかｗ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:27:47.02 ID:tMnsLItt0

P使い分けて必死な人いるね
開発経験もなさそうだから落ちたの根に持ってこんなところまで来てるのかねぇ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:29:00.00 ID:hBMAYylQ0

>>387
自己紹介乙
とっくに脱出済

まずその粘着質な性格直すとこからだな

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:30:48.81 ID:hBMAYylQ0

>>388
ID:aDP5w4b3P　＝　ID:NfNcBRYe0　だな。
めっちゃわかり易いよなｗ
完全に病気だから触れない方がいいよｗ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:31:49.35 ID:aDP5w4b3P

どうでもいいけどお前ら派遣社員差別してるけど実質派遣社員だろうがw
この奴隷が

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:32:43.41 ID:aDP5w4b3P

>>390
パニ障乙

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:33:50.73 ID:NfNcBRYe0

>>390
全然別人だが。洞察力ないねぇｗ
もう飽きた寝る。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:35:23.67 ID:RmMg/VTM0

>>386
ドナドナ？？派遣？？キモヲタ？？笑わせるｗｗｗｗｗ
どちらが想像だｗｗｗ

じゃあ頑張って、あんたの道理で仕事探しな。

見たくないから見ない、聞きたくないから聞かない、言っても聞かない

俺はお前がどんな人間なのかは知らない。もしかしたら勝ち組かもしれんしな。
正しいものには正しい結果が*今現在*あるだろう。
自分の今だけは自分に正直だ。現状がすべてだ。
顔立ちも仕事も役職も給料も彼女も他人の彼女ｗもすべてだ。
お前のことはお前が決めるとよい。
満足してるのならそれでよい。

お前が何しようと俺には関係のないことだ。
すべては自己責任。格差は善。実力主義の今の世の中に満足。
俺はだたそれだけだ。じゃあな。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:37:28.07 ID:aDP5w4b3P

派遣社員乙

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:38:34.73 ID:b+smeT4I0

うちの会社はメー子というかメー孫だけど、
30才で600万、課長40才で700～800万って感じやな。
親会社は課長で1500万だけど。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 00:47:21.14 ID:hBMAYylQ0

みなさんおわかりですか？
精神いかれる前に脱出出来ないと、ID真っ赤な人みたいになってしまいます。
怖いですねー、恐ろしいですねー（笑）

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 01:01:41.06 ID:RmMg/VTM0

>>396
会社のサイズがでかいと「課長」と言ってもかなりだよ。
管理職手当そんだけでてるんならいいところだと思う。

うちは外資だから職種とロールのみで給料が決まる。
１０年いても、何もしなければ給料が変わらない。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 01:50:01.54 ID:aDP5w4b3P

派遣会社自慢スレですか？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 01:50:45.58 ID:+/9L63J40

30代で技術者が厳しいのにそこに中途ではいるとかｗｗｗ

30代ならいくら稼いでいくらの給料をほしいか提示しろｗ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 02:00:03.83 ID:aDP5w4b3P

脱出スレで派遣会社自慢してるようなニーズのわからない馬鹿でないと勤まらないという事ですか？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 07:07:30.43 ID:evg/pdwg0

＞＞359
まさふみ乙

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 07:59:15.02 ID:YzWmA+Ic0

だるい

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 08:05:04.89 ID:RmMg/VTM0

そういう余裕だろ

会社いってくる

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 08:09:24.94 ID:ixLDm/2l0

スマートフォン開発経験5年ってあるけど、スマフォって5年前くらいから出てたっけ？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 08:23:11.42 ID:z5Xl5URM0

>>405
windowsmobileとか

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 09:49:56.93 ID:EULwKaZQ0

経営悪化で解雇された３９歳です。
異業種（主にルート営業）で応募しているのですが、書類すら通りません。

先日、以前、請負で作業していたメー孫から、メー子で人が足らないから、
協力会社の契約社員として来て欲しいと連絡がありました。
一応、来年の３月までの契約で、それ以降は仕事の状況によるらしいです。
勤務地までの通勤時間は２時間３０分もかかりますが、引越しは諸事情で
出来ません。
給与等の詳細はこれからです。

皆さんでしたらどうしますか？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 10:18:54.99 ID:28JMheD90

40台50代でも働けるＩＴないの

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 10:30:40.25 ID:BpOtUL9q0

自称まともな職についてる人は何でわざわざこんなところに来て
煽っていくんだろう

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 11:07:54.25 ID:KhZVn6180

>>408
俺は51歳で現役だよw

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 11:14:51.11 ID:aDP5w4b3P

ヲタのリーダーとか奴隷の鎖自慢とか基地外の所業としか思えん
哀れな派遣社員だ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 11:14:59.90 ID:+XJOwsbmP

組み込みの特定派遣ですか？

413 ：410：2011/08/09(火) 11:29:02.15 ID:KhZVn6180

ユー子に出向してる正社員だよ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 13:11:22.47 ID:oszzuKAX0

>>408
俺が前いた特派の会社に50オーバーのプログラマーいたよ。
某外資出身で英語ペラペラだったけど。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 17:26:35.05 ID:3X7bY5yd0

ITプラス何かがないと生き残るのきついね。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 18:17:44.01 ID:E9kaHFJh0

>>415

IT特派派遣会社の営業から「英語ができると年齢は不問になるよ～」と
よく言われた。
この場合の英語とはたぶん、TOEICで７００点くらいで良いのではないかな？
ブリッジSEとかだと最低でも８００点以上は必要だろうけど。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 18:25:39.34 ID:+/9L63J40

TOEICで700点いかない営業に700点取って派遣で使われるとはｗ

営業ウマーだな。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 18:31:22.98 ID:6o+uPuJr0

>>408
IT業界にも定年まで働ける企業はあるだろ。
問題は定年まで働くことを望む人間の何割(何％か？)がそれを実現できてるかじゃね？
自分は残れると思うのならITやってりゃ良いし、不安があるのなら異業種への転職を真剣に考えるべき。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 18:55:23.47 ID:3QCSm3//0

今までやってきたことが
な、なんの役にも立たねえ～

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 19:04:08.31 ID:qXdvG5MF0

>>417
じゃあお前が俺の仕事とってこい。
toeic800あるけどどうだ、簡単だろ？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 19:35:52.41 ID:c7wp1N9e0

>>419
いやな事言うなよ・・

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 19:39:37.65 ID:oGktUDMn0

客先常駐している

退職届だしたら、ブチきれられた
代わりの要員連れてくれまで、辞めんな

次いくとこ決まってるし、
就業規則には１ヶ月とあるので
１ヶ月後の退職日で出したのに

強行だ
退職日過ぎたら現場いかない

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 19:41:39.55 ID:oGktUDMn0

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 19:57:34.54 ID:3X7bY5yd0

>>422
そういう馬鹿会社に付き合って会社の言うこと聞く人間が多いから経営者がつけあがるんです。届け出た日でキッパリ辞めるべきですよ！
悲しいかな変わりはいくらでもいますし、何とかなるものです。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 19:58:23.93 ID:ixLDm/2l0

今アルバイト雑誌みてるんだけど、携帯受付とかPRスタッフやるだけで時給1500～1700ももらえんの？
JavaとかC#よりいい金額だと思うんだけど・・・・・・・

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 20:02:28.13 ID:ixLDm/2l0

インターネット加入スタッフでも1600円でるのか・・・・

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 20:04:47.87 ID:Q33Ehihu0

男デリヘル＝男娼

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 20:53:24.95 ID:oGktUDMn0

>>424
ありがとう。そのとおりですよね

おまえがそんな短期間で辞めたら、
客との信頼に傷がつくから、損害賠償するぞ！！とも言われた

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 21:11:33.58 ID:dPuX2Ja00

入社したら七年は辞めるなと
よく言われるよな

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 21:18:57.24 ID:dPuX2Ja00

客先常駐請負の奴は早く仕事辞めろよ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 21:48:17.51 ID:E9kaHFJh0

>>428

損害賠償ねえ
それは完全に脅迫罪という犯罪なんですよ

俺も経験があるが、基本的に派遣会社というのはヤクザそのもので
金のためなら人でも殺す奴らですよ
脅すすかすは当たりまえ、給料未払いも当たりまえ。

別に刑務所に入っても構わないと思ってる連中です。

俺もバックレた経験があるが（しかも数回）
何とでもなるものですよ
相手は所詮はチンピラヤクザです、堅気ではないわけだから
遠慮は不要です
思い切りバックレて下さい。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 22:04:23.64 ID:P6rCQVgA0

なるほど…

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 22:04:30.06 ID:4+9R5E/P0

>>422
バカ会社に最後の制裁を！
頑張れ～！

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 22:18:00.35 ID:QybVFJ7U0

IT人売りって何故か損害賠償や裁判などの用語が好きですよね。俺も言われた
ことあるよ。言えばビビると思っているところがバカなんですね。お好きにど
うぞって適当に言っておいたよ。零細中小が裁判するほど金と時間に余裕なん
てあるわけないし。>>431の言う通り脅迫つまり脅しだから結局会社側が損を
することはあっても得をすることはないよ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 22:55:07.51 ID:KhMhRdmOP

人売りからまた人売りに転職した人っているんかな

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 22:59:23.21 ID:9bO1QcE90

人売りから人売りってより売られ人から売られ人じゃね？

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 23:59:10.15 ID:0PXSok1K0

特定派遣のIT業界に身を置いてる人に質問なんですが、
先方先での面談結果、不採用になったらどうなるんですか？

またすぐに違う案件を紹介してもらえるんですか？
違う案件がまったく自分のやりたいことと違っててもやらざるを得ないんですか？

２年ないし３年で環境が変わって、そのつど、客先との面談が発生するのですか？
毎回面接に合格しないと客先での派遣就労ができないんですか？
もし派遣先での就労で全て断られてしまったら、どうなるんですか？本社待機とかいうやつですか？

毎回異なる職場だと毎回リーダーという名前の人間につくんですか？
そもそも４０歳になったらどうなるんですか？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 00:07:44.12 ID:fv8CIwrE0

>>407
40代近くまで人売りに在籍してる事自体が自殺行為だよ。
解雇されたらそれまでだし、続けるにしても一生自社と客先の奴隷。
身動き取れなくなる前にどうして動かなかった・・

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 00:08:45.81 ID:4Hc746jd0

30歳の年齢で専門学校を今度卒業する新卒が面接に来た。…どうしようｗ
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet007614.png

株式会社ネットマイル@netmile1の池田達成さん、専門学生(30歳)が面接している様子をGoogle+で実況★8
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312901965/

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 00:39:07.22 ID:b8ULSbne0

＞＞402
やなぎとむすこに乙

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 00:39:21.63 ID:sAtOSy9S0

日本人て糞だよなあ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 00:51:19.41 ID:4Hc746jd0

334 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/08/10(水) 00:31:51.89 ID:9Hu/WWPl0 [1/4]
勢い落ちすぎワロタ

よく考えると、そう大した案件でもないな

目が覚めたわ。乙

降りまノシ

439 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:34:26.84 ID:9Hu/WWPl0 [2/4]
勢い落ちすぎワロタ
よく考えると、そう大した案件でもないな
目が覚めたわ。乙
降りまノシ

513 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:36:15.40 ID:9Hu/WWPl0 [3/4]
勢い落ちすぎワロタ
よく考えると、そう大した案件でもないな
目が覚めたわ。お前らも乙
先に降りまノシ

618 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:38:54.55 ID:9Hu/WWPl0 [4/4]
今北ッ
ってもう解散の流れかい！
また祭りを逃したよ

俺も寝るわ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 01:11:05.22 ID:zZIRwELE0

あっちのニュースと提示板見てたんだけど、
イギリスだと警官の成り手がいなくて、あちこちに募集のポスターが貼ってあるらしい
ボランティアで警察入れるんだって、うらやましいｗ

Riots Get Mapped On Google As London Burns　暴動マップ既にロンドン中に火の手が
http://eu.techcrunch.com/2011/08/08/riots-get-mapped-on-google-as-london-burns/

それはそうと、鉄鋼受けたけどやっぱり落ちた
もう人売られから人売りになるしかないのかなハァ・・・・・・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 01:12:10.60 ID:zZIRwELE0

バーミンガムやリバプールまで飛び火してる
もうイギリス中が火の手だね
俺を警官にさいようしてくれないかなぁ　

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 01:15:14.13 ID:yJbNE0GD0

>>443
>ボランティアで
ここ重要じゃね？ｗ

PG→SE→PL→PM→営業
このアホみたいな流れ続く限りIT売りの企業は無いわ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 02:11:00.95 ID:QEEXDzrk0

>>439
こいつ闇討ちに遭うかもな。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 02:42:11.43 ID:3MzI2DIj0

職種が3つに集約されるIT業界の未来
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35005957/

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 02:52:21.89 ID:a4mTdIXY0

>>434
俺は人売り営業と役員にさんざん脅されてうつ病になったよ。
営業が客先との関係をぐちゃぐちゃに壊して（契約を一方的に破棄して、
プロジェクト要員とスケジュールに穴をあけた）、営業と客の双方から
あーだこーだ言われて。

その後営業からは他の社員の面前で、当時の顧客についての根拠のない
誹謗中傷を大声で喚かれたり、
「訴訟を起こされていないから何も問題ない」
「違法ではない何が悪い」
「収益を上げねば事業所は閉鎖になる。社員や社員の家族が路頭に迷う。
お前はそれでもいいと言っている。お前はとんでもない社員だ」
「俺が間違っているというのなら、事業所の全社員（全社員が客先常駐）から署名でも
なんでも集めてみろ。誰も署名をするはずがない。万が一集まったらいつでも辞めてやる」
なんてことを、帰社したり電話するたびに１対１で何度も何度も脅し口調で言われた。

その結果、壊れた。精神科医の診断書を持参して休職を申し出たその場でも脅された。

他の社員や顧客にも手をあげてたし、社内制度の不利益変更（年金制度の変更・退職金制度の廃止）
について全く説明しないまま同意書を書かせるなど他にもいろいろ問題を起こしていた。

449 ：448：2011/08/10(水) 02:52:47.94 ID:a4mTdIXY0

続き

内情を本社コンプライアンス部門に相談したら、コンプライアンス担当の役員にまで脅された。

「パワハラでも違法でもないから問題ない。顧問弁護士がそう言っているから間違いない」とか、
「そこまで言うなら証拠を出してみろ」などと開き直られた。
あげくに、訴えた事実とそれに対する会社の回答を口外したら脅しと受け止める、とコンプライアンス
担当役員に脅された。

当の営業はおとがめなしで、役員待遇の事業所長の座に残ったまま。（現在も）

コンプライアンスの対応がとどめの一撃になって、完全に就労不能になった。
これ以上の苦痛を被るのは耐えられなかったので、自己都合退職せざるを得なかった。

激しいフラッシュバックが１年半以上続き、まともな生活が送れなかった。
傷病手当金が切れて収入が途絶えた。失業給付は就労不能だったから受けることができなかった。

あまりに悔しいから、体調がある程度落ち着いた時点で労働局の個別労働紛争解決制度で会社を
訴えて、解決金だけはふんだくったけど、実際に被った経済的損失（無収入期間の生活費＋治療費）には
程遠い金額。

今は精神障害者として、最低賃金の仕事に歯を食いしばって通っている。

もう元の社会的地位や収入には戻ることはできないだろう。
人の人生を返せ。＞株式会社○○○○システム○

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 03:19:27.17 ID:6xn0tLtZ0

>>449
伏せ字してるんじゃ第三者にとってはあまり意味が無いね…
とりあえず書いて気張らしって感じかね？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 04:59:17.15 ID:QEEXDzrk0

そんなに憎いなら殺せばいいだろ。
出来ないなら、せめて会社名と本名晒してネット告発しろ、判別不能なほど伏字にすると無意味。
お前さんは失うものなど何もないはず、相手は多そうだが・・・。
相手の人生もグチャグチャにして地獄に引き摺り下ろしてやれよ。

ここでグチっても何の解決にもならない。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 05:02:07.41 ID:QEEXDzrk0

最低賃金の仕事が嫌なら生活保護逝けよ。
精神障害者になってまで不幸自慢しても意味ないだろ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 06:58:27.82 ID:iQdsBoGL0

>>440
人売総合研究所の奴隷が、結構ココにいるんだな

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 09:30:51.02 ID:lIRtyaSnP

>>422
労基法では規定は無い。
派遣法に規定が無い。
憲法では即辞め可能。
判例では14日前でOK。

一度でも人事をやれば常識なんだけど、IT人売には無理か。

ちなみに14日には土日祝も含まれるから実実10営業日だな、義務あるの。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 10:29:52.99 ID:qYe4dWYU0

>>448-449
ITは鬱病も「いい経験になるからやっておけ」（爆笑）

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 10:39:00.17 ID:sYVygRJK0

http://black.syachiku.com/view.php?48=0=%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%82%B3%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 10:40:04.50 ID:zZIRwELE0

社内SEって言ってる人は、要するに社内ヘルプデスクの事でしょ？
運用保守するだけじゃなくてトラブル解決みたいな

給与ってどうですか？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 10:54:58.15 ID:ySUK1AGh0

http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35005957/2/
職種が3つに集約されるIT業界の未来

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 12:17:14.21 ID:f3osWxsjO

間違ってるな
「コンサルティングもマネジメントも開発もできるなんでも屋さん」に集約されるんだよ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 13:11:56.30 ID:/dLl3kwq0

【コラム】「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )［11/08/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312942342/

656 自分：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 13:23:53.26 ID:UlxE5sHb0
サラリーマン根性むき出しで何もモノ作りの意欲がなくて会社でネットサーフィンだけして帰る元請社員を全員クビにしろよ
安定だけ求めて何もやりたいことないやつが大事に保護されてるからモノの品質が下がって日本のゲームはつまらなくなったし
家電製品で韓国に負けるんだ。メイドインジャパンの品質が下がったのは全部こいつらの責任
良いものを作りたいなんてこれっぽっちも思ってなくて楽すること他人に面倒を押し付けることしか考えない
大体会社来てソリティアだけして帰る毎日になんのやりがいがあるんだ生きてる意味あるのか
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 13:33:59.06 ID:lIRtyaSnP

>>459
確かに。
プロマネ1人
SE１人
品質管理テスティング１人
プログラマ１人
みたいなプロジェクトが増えてる。
パワポ紙芝居までは評価が高いけど設計とモックアップレビューで何故か潰れるw

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 16:53:06.73 ID:N9dZ8JXl0

457
客先常駐から社内seやってるよ
200万から330万くらいにあがったよ
100人受けに来てた

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 17:23:55.35 ID:Mt1W85dW0

>>462
俺も同じパターンだ。年収も上がったよ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 20:04:12.19 ID:NW7VazHZ0

>>438
客先の奴隷ということですが、客先から指示を受けたり、普通に命令が下されたり
説教されたりが普通みたいなんですが、これって本当に普通なんですか？

あと、某特定派遣の会社へ面接にいったんですが、なんと後日連絡するといって
いきなり案系を紹介されて、常駐先に面接へ行きました。

そこの特定派遣の会社の社員ではないんですが、社員ということにして、常駐先の面接を受けなさいということです。
レジュメも捏造して、特定派遣の社員ということにして、常駐先面接で、もうあれやこれやと嘘をいいっぱなしでなんとかやってきました。
あたかもやったこともない業務に対して知識ありますだの経験はないけど、学習中なのでとか（学習すらしてないんだが）
これってこの業界では普通なんですか？

あと派遣先（常駐先）からも普通に｢役に立たない」と思われたら切られるそうですが、それも普通なんですか？
もし派遣先から切られてしまったら、どうなってしまうのですか？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 20:06:17.88 ID:NW7VazHZ0

あと派遣先ってお客さんじゃないですか。

すると、有給取得ってやっぱりできないんですか？

休みを取るなんてとても言いづらいですよね？

休めるのは風邪をひいたときくらいですか？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 20:23:42.42 ID:GcoS651eO

うざい。
いい年してんだから自分で調べるなりしろよ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 20:29:23.71 ID:KQZ6PR8c0

まぁカリカリすんなよ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 20:35:29.77 ID:/rgSu1UsO

んなもん客先との信頼関係。テキトーに仕事してりゃ誰だっていい顔しないだろ？

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 20:37:18.23 ID:peP/OCRA0

なんか、偽装派遣ってストレス溜まりそう
一生不安との闘いだな

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 20:44:44.44 ID:E8rW9R2qP

>>464
まあ自分も普通のソフト開発会社から転職して戸惑った覚えがあるので

>客先から指示を受けたり、普通に命令が下されたり
>説教されたりが普通みたいなんですが、これって本当に普通なんですか？

特定労働者派遣事業の認可を受け事業を行っている会社の場合、普通です。

本来、二重派遣は労働派遣法で禁止されている違法行為ですが
この特定派遣業者の違法行為を実際に取り締まったり、指導したりする官庁は
現在の日本には存在しません。発見したとしても無かったものとするのが慣例です。
と考えるのが常識的でしょう。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 21:00:22.43 ID:peP/OCRA0

まぁ世の中そういうもんだろうな

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 21:06:03.50 ID:E8rW9R2qP

>>464
>あと、某特定派遣の会社へ面接にいったんですが、なんと後日連絡するといって
>いきなり案系を紹介されて、常駐先に面接へ行きました。

これも普通です。
通常は面接時、内定相当であると告げられ連絡を待つようにと言われます。
ハローワーク等の紹介である場合、本社に内定が決定したので以降の本人への紹介は
断るようにとの連絡が自動的に入り、そう扱われる場合もあります。

案件が確定すれば常駐先面接の電話連絡が入ります。
案件が確定しなければ一切の連絡がなく放置が通常です。
これはハローワーク・人材銀行等で認められた正規の手続きと考えるのが妥当でしょう。
指導されたとか罰則等は無いか形式的なものと考えられます。
職員に報告しても、もちろん(そういうことをしているのは)知ってますよ(笑)
と笑っているだけですので。

途中、内定書を要求することもできると思います。実際に笑って発行されますが
ただの紙切れで実効力はありません。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 21:34:30.37 ID:u0CVUHS30

>>449
そうなった時に頼りになるのがボイスレコーダ。ちゃんと会社とのやりとりは
記録に残そう。パワハラや脅しがあるならなおさらだ。
コンプラ部門なんて意味ないよ。張り子の虎だよ。上層部が法令違反している
状況で何がコンプラだよ。あくまでも自己防衛できないと鬱になるしかないな。

それにしても何だこの釣りばかりの書き込みはwww

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 21:35:02.87 ID:E8rW9R2qP

>>464
>そこの特定派遣の会社の社員ではないんですが、社員ということにして、常駐先の面接を受けなさいということです。
>レジュメも捏造して、特定派遣の社員ということにして、常駐先面接で、もうあれやこれやと嘘をいいっぱなしでなんとかやってきました。
>あたかもやったこともない業務に対して知識ありますだの経験はないけど、学習中なのでとか（学習すらしてないんだが）
>これってこの業界では普通なんですか？

面倒になってきましたが、これもごく普通です。
通常の会社の社員として社会生活をし日本の法律下で生活してきた経験では
良く解らないのも仕方ない事ですが、ＩＴ業界の特定派遣認可事業の会社においては
文書/口頭に関わらず所属身分詐称/経歴偽造ともに違法行為ではありません。

実際に経営されている方とお話しをすれば解りますが、これら自由な経営活動の一環であり
異を唱えるのは会社に損失を与える重大な過失行為であり、疑問を持ったりするのも
技術者にありがちな社会生活不適応者の顕著な証明で、当然ながら雇用にふさわしくなく
その様な人間を社会から解雇という形で排除するのは経営者の義務であると
考えられておられる方が過半です。

また、関係省庁たとえば労基局などにおいても
所属身分詐称/経歴偽造は通常かつ当然の経営活動であり、雇用継続努力のあらわれである
とみなされ、それらを推奨しそうした企業を支える方向の考えであると認識しておくのが
妥当でしょう。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 22:01:41.70 ID:/LFPSePd0

まあ俺も昔は特派ITやっていたけど
さすがにその低待遇と寿命の短さと糞な人間の吹き溜まりに
愛想をつかし、とっくに辞めた
今の会社のほうが皆仲がいいし、やりがいはある
ITは短期のつなぎの仕事と考えたほうがいい

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 22:47:22.79 ID:PPjvHSCh0

もうわけがわからん

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 22:48:52.58 ID:E8rW9R2qP

>>464
>あと派遣先（常駐先）からも普通に｢役に立たない」と思われたら切られるそうですが、それも普通なんですか？
>もし派遣先から切られてしまったら、どうなってしまうのですか？

あと、が多すぎます。
普通、かつ通常は自社からの解雇となります。何故疑問に思われるのでしょう？
広く行われている実態から考えても当然かと思われますが。

ＩＴ産業の特定労働者派遣事業認可の会社には、自由にその雇用者を
自己都合退職者として解雇する権利がありその裁量が認められています。
たとえそれが仮に万一間違っていたとしても考えてみて下さい。

技術者として一度でも開発業務を経験した者であれば、猫の手も借りたい状況で
面談の結果送り込まれた技術者がまるで役に立たないという事は通常はありません。
それでは何故開発現場でそういう事が起こるかというと、経営者としての常識ではそれは
「本人の社会に対するあり方」の問題であって、全ては本人の自己責任に他なりません。
他に原因は考えられないのです。

それでなくとも営業にはコストが掛かっていますし、該当技術者にはそれが解ってないように思えます。
たとえそれが要員募集の案件メーリングリストをチェックし、スキルマッチに関わらず
本人に電話連絡し、３０分後の公共交通機関入り口を指定して終了の内容であったとしても
契約金額交渉の好機かつ要員交代がいかに容易であったとしても、そういう問題ではありません。

そうした「本人の社会に対するあり方」に問題のある元社員に、会社および営業行為に対する損害を教え、
元社員に正しく自身のあり方の問題を認識させる事こそが、会社経営者としての創業目的かつ
社会責任にかなう行為と考えられるからです。と考えておくのが常識的でしょう。
それが受け入れられないなどは論外です。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 22:49:38.60 ID:TDJFGWJl0

ソフトもハードも特定派遣はただの使い捨て。
>475の言うとおり、単発の出稼ぎ仕事と考えるべき。

こんな仕事で車とか家をローンで買う奴は自信家を超えたホームラン級の馬鹿。

479 ：424：2011/08/10(水) 22:53:26.68 ID:PPjvHSCh0

バックレはしたくないので
退職届を出した日までいこうと思ってる
弁護士相談にも予約した

「退職届うけとらねぇよ」って言ってきた

同じような経験をした人！お願い
やっぱり２週間経過で、バックレですか

家まで押しかられたり、次の転職先（言ってない）まで押しかけてイヤがらせ受けたりするのかな

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 22:55:10.15 ID:PPjvHSCh0

422です

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 23:01:24.24 ID:yJbNE0GD0

>>479
内容証明送れよ
そこから1ヶ月で確実に退職可能

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 23:26:55.99 ID:wGG08eay0

その"ごく普通"がまかり通っていることを"異常"と知れ。
それが奴隷から人間へ戻る為の第一歩。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 23:33:08.75 ID:kudfHDG+0

はじめまして

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 23:49:42.67 ID:4Hc746jd0

「ITは楽だってか、カスが！」
「専卒でも融通の利く奴は叩けば使えるケドこりゃ駄目だなw」
「専卒で特に入りなおした奴はこだわりが強くて自己中な印象」

by 中川りこ
(筆者近影)
http://iup.2ch-library.com/i/i0387860-1312942520.jpg
https://plus.google.com/106722408716186248478/about

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 23:50:17.62 ID:kbg2sl0p0

<<440>>システム会社か？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:02:25.85 ID:zZIRwELE0

私の場合は「せめて次見つかるまで」って言われて年末までで撤収したりしてた
正式には会社側の都合なんて聞く必要性ってないんだよね
1ヶ月前に出しておけば礼儀的になんの問題もないと思う

別に元請けとは何の契約もないし、勝手に会社が元請けと契約したんだから、無視してOKｗ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:07:26.02 ID:lQmzF0AYP

>>479
あるよ。14日。
何度もある。
意外にウザいのは営業からの電話責めに合う自分の家族だったりするw
でも２～３回目には慣れますよ。

自分はこの業界は昭和からなので、メンバーの顔合わせで予測できるようになった。
ソースコピーは死ぬ程あるから40後半の年齢でも空きの期間が出来た事はない。
やはり自分でソース書けなきゃ10年持たないよ。

Ｙ2Kの時のノンプログラマSEは９割行方不明だし。
逆に書ける奴はその時の一番バブリーな言語をやってれば良いだけ。
要は、才能と頭のキレと運と努力だよ。
他人の評価する暇があればパーツ集めだな。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:16:10.17 ID:Rv2XX/GIP

>>479
とりあえずいきなりバックれて退職届けが欲しそうだったら後で郵送してやれば？

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:17:47.46 ID:Rv2XX/GIP

書留にすればよい
受け取らざるを得ないだろう

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:27:50.40 ID:79R7ie9S0

退職は口頭でもおｋじゃなかったっけ？
で、会社側がそれを受理しようとしなかろうと、2週間で法的には問題ないはず

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:30:56.71 ID:PP165JrZ0

メールでいい。会う必要もない

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:31:39.63 ID:yEmQboNu0

ヤクザまがいの企業は社名を晒せ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:32:55.28 ID:lQmzF0AYP

>>488
年の功で言わして貰うと、解雇されたと労基署に訴えて逆に１ヶ月貰おうかとか一瞬考える。
自主退職で無ければ通算半年勤務か派遣３回更新以上の継続勤務でも貰えるよ。
1年いたら、有期契約でも常用とみなし契約切れ後は休業手当も出るよ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:33:21.94 ID:Rv2XX/GIP

机に置いてバックれろ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:40:00.13 ID:LWr1Gmb50

ここは地獄の四丁目・・・

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:43:13.97 ID:5+lLSnSs0

出社しないでいいんじゃない
2週間だか1ヶ月を有給消化に充てて自社の事務の人に退職届を渡せばいいんでないか

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 00:51:51.30 ID:D6NguS5+0

レスくださった皆様、ありがとうございます。
同じ業界で身を置く境遇だと思うので、共感してくださる部分もあると思います。

内容証明ですね

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 05:42:10.82 ID:ZOla84qL0

>>485
人売り会社だって！まさかお前さんも？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 06:29:07.52 ID:FsvTOvlM0

派遣先の面接に行くと必ず年齢を心配されるんだけど
そんなに３５歳超えるとどこも毛嫌いするの？

周りが２０代～３０前が多いから年齢が合わないとか
この業界は３５歳定年説なのか。

社内SEなんてほとんど募集ないじゃん
あっても1枠のパイを1000人で奪うような状況

お前ら、マジ将来どうすんの？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 08:35:54.35 ID:zqyRiqFsO

なにぶん業界全体が幼稚だから
いい歳こいて「自分だけは認められてるから定年まで切られない（ｷﾘｯ」
ってな幼稚な思考回路のカモでいっぱい

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 08:40:33.04 ID:zBRdLFVM0

なんてことはない、口入屋。
不安定この上ないわ。
一生を棒に振っちゃってw

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 09:16:09.05 ID:lQmzF0AYP

>>499
社内SEみたいなパワポ、Excel、メールだけの仕事は大量に予備軍いるからね。
プログラマだったらまだあるよ。
言語何でも来いと言う時代にはなったけど、「私はVB.Net ですから」何て言う時代じゃないしな。
俺40代だけど仕事は潤沢だよ。
SEじゃないかな？35才定年は。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 12:29:09.69 ID:kAAl7rq10

>>499
元請けの案件が30歳までとか、35歳までとか、40歳までとか書いてある
20歳代の時、仕事バンバンもらえたからそんなこと気がつかなかったけど
大手の元請けベンダー側に入社出来れば定年までできると思う

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 13:49:32.57 ID:Vu/UGAOr0

年式の古い車は売れないのと同じで年式の古い人間は売れない。
あと出向先で長居できるコツはある程度の接客テクも必要になる。
つまり資格とスキルを武器に腕一本でとか勘違いして挨拶もできない
バカは速攻返品喰らう。
つまり若さと太鼓持ち能力が重要。売り物だから当然か。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 15:39:24.85 ID:L3eS2PZs0

仕事がしたい・・・

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 16:23:02.90 ID:kAAl7rq10

やっぱり資格は生きてくるのかな？
資格なんてゴミだと思ったけど、資格があるなら一度面談したいって言うのがボチボチでてくる
結構な会社だけど、どうやらベンダー資格の方に注目してるみたい

つーか平成組は経験させてもらえないのがダメだよな
昭和組みたいにCちょっとかじっただけで採用とかありえないし
資格持ってても、経験ないからで落とされてばっかだし

本音はこんな糞業界出たいんだけど、異業種でも採用されないしな
エクセルワードできます未経験可ですで落ちたばっかだからなぁ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 16:37:18.47 ID:vzN6NYM+0

>>504
人売りって在日経営者多いよね

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 16:58:20.51 ID:lQmzF0AYP

>>504
プログラマだもん。
コミュニケーションくらいは簡単。
コーティング考えるより頭使わんわw
丁寧にニコちゃんしてれば済むからね。
太鼓持ちも金は掛からんから超簡単w
逆にプログラム書けない奴は努力してもポイントにならないから可哀想。
仕事したいならコーティング覚えろ。
近道なんか無いよ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 19:27:56.76 ID:fLCZ/ZPK0

ITの資格ってさ、学歴みたいなもんで持ってればオッってなるけど使える人間かどうかは別だよね。だから、ある程度年齢いくと資格より実績なんだよな。その実績が人並みで、面接でアピールも下手ならもう終わりでしょ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 19:52:10.33 ID:06FvDFWV0

だいたい面接がある時点で何かがおかしい…
業界のあり方を根本から見直すべきｷﾘ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 20:00:09.22 ID:lQmzF0AYP

>>510
スキル詐称がゼロにならない限り無理。
不況だと余計増えるしな。
40歳が書類で落とされ、スキル詐称の30歳が半年分の予算を浪費して、最期の３ヶ月で必ず呼ばれるみたいな体験をすれば判るわ。
面接必要なのが。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 20:04:24.51 ID:L3eS2PZs0

スカウトメールの９９％が人売りだった
死にたい

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 20:05:16.36 ID:lXzZYKK60

学生の頃ITの仕事に就きたいと思ったことがあったんだけど結局その道に進むことはなかった

良い決断だったのかどうかは未だに分からん

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 20:18:27.58 ID:Vu/UGAOr0

リーマンショックさえ無ければな
だが一寸先は闇でもその逆も考えられる
５年後10年後考えるのもバカバカしくなったんだやめたわ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 20:27:41.13 ID:ligLccrP0

>>504
この業界で生き残るにはいろいろと社内営業したり、資格に励んだりと
まんどくさいなんだな

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 21:08:01.79 ID:Rv2XX/GIP

お、おにぎりが食べたいんだな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 22:56:26.91 ID:XrfIxySF0

>>513
確実に正解だったと思うが。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 23:27:02.41 ID:lQmzF0AYP

>>515
そんな事も無いと思うよ？
このAndroidバブルの中でJAVAのしかくなんて持ってる奴なんかいないし、Flashデザイナーだって無資格だ。
社内コミュニケーションなんて要は相手の身になって考えれば良いだけ。
誰だって自己否定はされたく無いだろうし。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 23:36:42.16 ID:N+mjRz3o0

>>498
疑惑の総研会社。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 23:56:15.68 ID:4JVcdKh00

資格は特に資格手当がっつりつく会社だと
経験重視（笑）の脳筋古参に妬まれるデメリットの方がでかいからね
ガキの世界と変わらんIT業界、イジメの対象になったら終わり

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 00:11:20.76 ID:U1vMXn7e0

IT業界(・A・)ｲｸﾅｲ!!!
ダメ、絶対!!!

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 00:18:58.45 ID:hTZD/DXy0

管理経験ｗ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 01:47:21.30 ID:ipnsXyGf0

>>513
俺は自分の気持ちに素直に大学は情報学部に入った・・・
あのときの俺をぶん殴って薬学部へ入らせたいorz

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 02:00:31.49 ID:BmDlWwSB0

１年で失効するような糞資格を高い金出して永遠に勉強し続けるとかやってられるかよ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 02:14:33.07 ID:8TX2NUnb0

IT資格の殆どは取得しても仕事の幅が広がったりする様なメリットが一切無い。
人売り営業が社員を案件へ押し込むための道具でしかない。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 02:19:25.43 ID:cflrHOmE0

かと言って、IT以外に、これなら定年まで安泰だと言う職種なんてあるか？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 02:24:56.77 ID:jj1m6Us80

>>523
薬学部に入っても、最終的に薬剤師になってるかどうかは、わからん。
薬学の道に進んでても、中途半端なレベルのまんまで
ＩＴに進んでれば良かったとか言ってるかも知れん。
そして薬剤師って茄子同様、雌の比率が高い悪寒。

おれも、最初の会社にずっと居続けたら
転職なんて文字列は、無かったかも。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 02:53:55.39 ID:oSUZLMPh0

大学に行けばよかった・・・

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 05:27:45.19 ID:QxUjRVms0

SIだけど、最近セットアップ自動化ツールの作成をやって効率化を図ってるんだが、何故か周りのノリが悪いんだよね。

効率化図って粗利を稼ぐ方法を提案してるの、現場レベルでは俺だけって。。。。。なんか変だよな、これ？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 07:02:10.99 ID:eYiPH9B3O

肉体労働やれよ
この暑さで倒れるかもしれんが…

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 08:39:23.95 ID:gH+b5E5K0

>>529
効率化したら仕事なくなるからな。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 09:14:00.89 ID:o8PRwZ3sP

>>529
セットアップツールなんてそんなもん90年代からあっただろw
ログインユーザーごとにスクリプトで初期設定とか？
今頃必死にやってるから周りがドン引きなのかも？

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 09:23:40.84 ID:Abmn9B1MO

とりあえず年内を目処に業界を去ります。
やっぱりやりたくない仕事しても、しょうがない。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 09:33:04.36 ID:o8PRwZ3sP

>>533
公務員でも電機メーカーでも自動車でも辞めたのは必ず業界否定に走るな。
次で是非とも成功してくれ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 11:27:45.98 ID:w5K1sfnO0

>>531
多分そこまで考えてないだろ
>>529
今までやってきた方法をそのままやっていきたい、新しいことを考えたくない

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 12:02:16.01 ID:AeC5v6KC0

自動化ツールとか言っても所詮バッチとかシェル走らせるだけのプログラムだしな
この業界いれば分かる

コーディングもみんなが読めなきゃいけないから、自分本位に作れない
結局、スタンダードなコードのコピペをするだけ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 12:46:48.33 ID:IpDHVMoDO

今日から俺は盆休みだけど、
他プロジェクトの人はお盆も全部マシンタイム入れられてサーバー室で試験らしい。(※もちろんプロパーは休み)

本当に奴隷だよ…

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 15:25:49.82 ID:encjdJAY0

理系の大学では制御の勉強してたから工場でも大丈夫だろうと思って、従業員数50人くらいの規模の求人に応募してるんだが書類すら全然通らないの巻
職務経歴書がかなり痛い感じになってしまうのが自分でも分かるwww
同じ会社に勤めてきたはずのになんで常駐先の他社のことばかり書かなけりゃならないのかという矛盾…無念なり

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 15:51:01.51 ID:RU13O54T0

>>529
・汎用的に作れてない
・情報公開が殆どない
・元々お前の技術が評価されてない
・上に話もせず勝手にやってる
どれかじゃない？
運用系ならもっとドロドロしたのあるけど

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 16:23:38.80 ID:ituVoPcc0

期間の定めがない労働者は、

退職時は、法律上の立場は最強

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 17:57:32.07 ID:UPcOmwbJ0

自社製品つくってると見せかけて
実際は人売りで稼いでる会社が殆どだよね・・・

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 18:04:27.15 ID:RU13O54T0

>>541
売れてもいない自社製品で釣って外に出す会社多すぎだよな
そういう所は大概HPでも特派隠してるからマジで迷惑

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 18:25:20.71 ID:ipnsXyGf0

今３２だけど、この年齢から未経験でも就職できるところって
警備員・介護・タクシー・工場作業員・清掃
くらいしかないよね・・・

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 19:48:56.78 ID:IpDHVMoDO

警備員とタクシーははるかにこの業界よりはマシだと思うが…

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 19:58:39.65 ID:NYrA+w7f0

技術職という変なプライドが他業種への転職を思い留まらせるってのはある？

俺はITじゃないけどなんかそういうところがあるんだよな

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:07:56.92 ID:o8PRwZ3sP

>>545
他業種じゃ残業代稼げないが、こっちは青天井だよ。
理屈が上手くなれば今日みたいな日は定時で帰れるしな。
カード使い過ぎたなと思ったら残業やれば良い。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:13:35.46 ID:25NpaDVB0

>>546
会社によるだろ
年俸制やブラックだと残業代は全くでないし、30時間分までとかもある

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:14:42.74 ID:NYrA+w7f0

>>546
この業界は残業は出ないところがほとんどってイメージなんだけどただの偏見？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:17:33.97 ID:RhjePGp80

株式会社　日本プレースメントセンター【東証１部上場　共立メンテナンスグループ
ここが派遣でシステムオペレーターという職種を募集していて未経験ながら
説明会に行ってみようかと考えているのですがどうでしょうか？
業界の皆様のどんな小さな意見でもいいので聞かせていただけるとありがたいです

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:22:35.08 ID:0dGzdcQD0

>>548
この業界に限ったことかわからないが、この間偶然聞いたが、
残業する＝仕事をうまく回すことができていない＝無能

見たいなことを言ってたのをきいた。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:25:07.83 ID:o8PRwZ3sP

>>549
聞いた事の無い会社は止めておけ。
上場の製造業、新聞マスコミ、銀行が親会社だと仕事もまとも。

この業界、サービス残業だけはやっちゃならない。
人件費固定だと進捗管理もダラダラ。
キックオフ直後はノンビリで納期直前は地獄かプロジェクト中止ってのが可能性増える。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:35:04.55 ID:bnDRVxer0

>>550
上に行けば行くほどそう判断する人が多い。
少なくとも査定にはモロに響く。
だから目先の残業代稼ぐか、将来の出世をとるかの二択。

一括契約とかで入ってる現場とかだと残業代は自社持ちとかに
なる場合があるから、社員が残業すればするほど会社の利益が
減ることになるからね。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:53:13.06 ID:LkIXl8zn0

>>547
年俸制でも残業代は支払わなければならないよ。

>>548
6社渡り歩いたけど、残業代をカットされたことはない。
もっとも最後の会社は給与未払いで裁判やったけどねｗ

>>550
>残業する＝仕事をうまく回すことができていない＝無能
これは正しいと思うけど、作業量がある程度適正であるのが前提。
見積もりと工程表を営業に渡したら、どっちもすごいカットされて受注してくるのとか普通にあるしねｗ

まとめるとコンピュータと会話するのが人生で最も重要でない限りITはやめとけって事。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 20:59:01.10 ID:bnDRVxer0

＞年俸制でも残業代は支払わなければならないよ。

初耳
そんな会社あんの？

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 21:16:01.79 ID:jHo/wmBC0

>>554
ｇｇｒｋｓ
ITやっててググる能力もない奴って、さっさと辞めて介護でもしたほうがいいんじゃない

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 21:18:08.65 ID:t96pHF6D0

介護は儲からないだろ。年取る前に社内SEになるのが正解だよ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 21:58:18.88 ID:IsypYyk/0

社内SEになったよ
でも給料低いな。

32歳、年320万てありかよ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 22:18:18.28 ID:t96pHF6D0

>>557
金融の社内SEじゃないと儲からないよ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 22:24:37.89 ID:9yi4DPfU0

>>554
労働基準法って知ってる？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:02:54.04 ID:NYrA+w7f0

>>554は
そんな建前が通用するのかを疑問にしてるんじゃないんかね？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:15:16.12 ID:RU13O54T0

>>559
微塵も守られてる業種じゃないだろITはｗ

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:19:04.81 ID:o8PRwZ3sP

>>554
遅刻や残業や休日カウントしてたら残業代払う義務がある。
年俸制って巨人の外人ピッチャーみたいに年１回ご出勤でも全額貰えるのが年俸制。
実際にそれやってる企業は無いから残業は支払い義務がある。

とは言っても1,200万貰ってた野村の元社員は判例では「貰いすぎだから無理」と言う結果にはなった。
650万前後辺りまでが残業支払い義務のある相場と言われているみたい。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:26:10.02 ID:o8PRwZ3sP

>>550
俺は逆だな。

無能
→ 仕事を誰も頼まない
→ 無理して残業
→ 注意される
→ 定時でご帰宅

有能
→ 仕事が早いし失敗しない
→ 周りから目を付けられ仕事が殺到
→ 効率良くこなせばこなすだけ、上からお呼びが掛かる
→ 残業収入上がるので最初は総務や人事や周りから妬まれるけど、実力あるのを知ってる上層部が庇ってくれる
→ タク代も出るようになり残業が増える
→ 毎晩タクなので居酒屋個タクから毎晩QUOカードを貰える様になる

見たいなことを言ってたのをきいた。・・・なんて聞いてない。俺だから。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:28:11.34 ID:o8PRwZ3sP

だからテクも経験値も無いうちはＩＴ土方になって腕を磨いて、あらゆる業界のシステムの仕事もしながらノウハウも身に付けて、最後は良い会社を見つけて入れば良いんだよ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:57:33.81 ID:bnDRVxer0

>>555
いやいや、ググっても出てこないから。

>>559
もちろん知ってるけど何か？

>>562
一応経験談を話すと、
自分の会社は課長クラス以上になると年俸制か月給制か
選択できる。んで年俸制を選んだ人は残業代は払わない。
うちの下請けに入ってる会社も同じらしい。
ただしこの会社は平社員でも選択ができるらしくその会社の
社員で同じプロジェクトの人の話ね。
どっちも、徹夜しても給料が変わらないと嘆いている。

もう一度言う。
年俸制で残業代がでる？？？
そんな会社あんの？会社名教えてよ、俺は初耳。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:59:55.76 ID:bnDRVxer0

>>562
一応突っ込みね。

＞実際にそれやってる企業は無いから

うちの会社はその方式だから。
よろしく。
前年の実績が翌年の査定になる。
1日だけ出勤も可能だよ、翌年年俸3万円とかになるけどね・・・。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:01:20.80 ID:+Yw2MOwt0

あんまり契約とか事務的なこととかに詳しい人いないのかな？このスレ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:01:52.65 ID:PBALSa0t0

>>565
http://www.kisoku.jp/z/nenpou.html

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:03:29.02 ID:+Yw2MOwt0

>>568
ああ、うちの会社これやね。

＞例外的に、労働基準法でいう管理監督者に該当する場合や

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:05:55.53 ID:cKwfztKbP

裁量労働制じゃないの

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:07:03.69 ID:bnDRVxer0

ついでに、下請け君はこれやね。

＞年俸制の場合も、定額の残業手当と同じように、年俸の内、
＞残業手当に相当する金額がいくらか明確に分けておく必要があります。

下請け君は”残業代は出ないが、残業すると翌年の査定で年俸が上がる”と
言っていたからね。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:08:17.59 ID:+Yw2MOwt0

残業代が出る会社教えてくれないかなあ・・。
俺そこの入社試験受けるから。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:12:19.46 ID:PBALSa0t0

>>572
うちちゃんと残業代出るよ
まったりだからあっても月に10時間程度だけど

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:17:58.03 ID:+Yw2MOwt0

ちゃんと年俸制でも残業代が出るのか？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:33:34.84 ID:voYqG8nUP

>>564
IT土方からマシな会社に入れると思ってるの？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 00:43:52.51 ID:bFuMvx1b0

>>565
俺が居た会社
・特派で売られてる時は出る
・本社勤務の時は出ない
ってのはあった

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 05:17:40.30 ID:GEhbo0To0

>>565
http://www.hou-nattoku.com/consult/773.php

速効出てきましたが？
ヴァカ？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 07:29:44.75 ID:NuKm80U/0

うちの会社も管理職以上で年俸制になるけど
・平日22時以降の残業
・休日出勤
には残業代でてるみたいだな
22時までの残業代は込みでって感じみたいだ

まぁ、うちの会社だとその時間帯に頻繁に働く人は
絶対に出世できないから実質残業代ないようなもんだけど・・・
でもシステム切替とかで忙しい時はちゃんともらってるみたいね
課長が昨年末・正月に出勤してて「ちょっとした小銭は稼げるけど
奥さんへの機嫌直しで全部消えるから意味ないんだよな」なんて嘆いてたｗ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 11:03:54.73 ID:+Yw2MOwt0

>>577
労基法なんて額面通りにとらえて守ってる会社があるか？
この業界のほとんどが労基法違反の違法派遣・請負やってるだろ？？
まさかそんなことすらしらないマヌケなのか？お前。
すっとこどっこいはだまってたほうがいいぞ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 11:05:07.96 ID:+Yw2MOwt0

>>578
会社名教えて。
無理なら会社の規模とか系列とか。
俺の知ってる会社で年俸制で残業代を払ってる会社は
ひとつもないし、聞いたことすらないので。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 11:17:12.05 ID:Dc70ztZg0

>>565
間違った知識を振りかざしてると恥ずかしいよ。
年俸制と裁量労働制がごっちゃになってる。
月給制であっても労働に裁量権のある人間には残業代は不要。

>>571
＞年俸制の場合も、定額の残業手当と同じように、年俸の内、
＞残業手当に相当する金額がいくらか明確に分けておく必要があります。
これは｢みなし残業｣に関する記述。
下請け君とどういう契約なのか知らないが、ITの常識である請負と派遣の違いが分かっていない。
とはいってもITの経営者は分かっててもやるんだけどねｗ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 11:37:53.89 ID:Dc70ztZg0

>>577
ググっても出てこない→出てきたよ→そんなの守ってる会社はない
草生やすべきですかね？
年俸制かどうかに関わらず残業代を払わない企業はあるが、私はそんな企業に入社しなかった。
あなたは何百何千というIT企業の実情をご存知なかも知れないが、
｢自分の知らないこと＝ありえない｣という発想は広範な情報を扱うIT業界の人間としてはどうだろうか。

>この業界のほとんどが労基法違反の違法派遣・請負やってるだろ？？
多重派遣や偽装請負は主として労働者派遣法と職業安定法の違反ね。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 11:42:42.42 ID:iPLeNVZe0

>>579
法律的にどうかという話だろ？
日本語読めないの？
ITってこんなやつばっかだなｗ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 11:44:30.84 ID:iPLeNVZe0

>>582
法律を守っている企業の一覧を出せって話だったっけ？
ITする前に小学生から国語をやり直せよカス

585 ：582：2011/08/13(土) 11:55:52.03 ID:Dc70ztZg0

>>584
なんでそんなレスがくるのかと思ったら、アンカー間違ってますね。
申し訳ない。
582は>>577じゃなくて>>579へのレスでした。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:00:24.56 ID:+Yw2MOwt0

>>583
ハァ？？？ぜんぜん違うぞ？
話の発端はここだから→>>554
「そんな会社があるのかどうか」が話の論点ね。
そしてオレがそんな会社知らない、と言ったら急に法律を
持ち出してきたバカがわいてきただけ。
だから、「労基法を守ってる会社なんてねーよマヌケ」という
話になってる。

つっこむつもりならまず流れをちゃんと把握しなおっちょこちょい

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:03:15.08 ID:+Yw2MOwt0

で、年俸制で残業代を払う具体的な会社名はひとつもでてきてない。

つまりいまのところ　「そんな会社はない」　という結論。
>>554の言ったとおり。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:15:42.59 ID:VBcJ5uGb0

法律はあるが実際に守っているところはほとんどない

文面だけはきっちりあるが、現実にはほとんど守られていない
意味のない法律って結構あるよ
スピード違反（道交法）やゴミのポイすて（軽犯罪法）、
この業界で言うと偽装請負とかも法律的には真っ黒だけど
どこも守ってない

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:31:54.58 ID:iPLeNVZe0

>>586
>>554が読めないの？？

＞年俸制でも残業代は支払わなければならないよ。
そのとおり。

＞初耳
知識不足。ｇｇｒｋｓ。

＞そんな会社あんの？
大手は守っている。

以上
馬鹿なの？キミ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:36:55.54 ID:VBcJ5uGb0

ID:iPLeNVZe0
>法律的にどうかという話だろ？

違うみたいだぞ？
>>554にはこう書いてあるよ
>初耳
>そんな会社あんの？

↑この質問に対しておまえらがいちゃもんつけてるんだろ？
だから会社があるのかどうかについて話すべき
なのに法律にあるかないかの話に論点がすりかわってる
落ち着いて読めば馬鹿でも理解できるからまず落ち着け

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:38:08.53 ID:iPLeNVZe0

>>590
>>589読んでから意見しろよ。
お前が落ち着け

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:38:29.80 ID:VBcJ5uGb0

>大手は守っている。

大手ってどこ？　具　体　的　に　
オレの知ってる大手（冠企業ね）って
年俸制を導入してるところすら少ないんだけど

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:39:38.38 ID:iPLeNVZe0

すべての企業が脱法行為してるってのを具体的にお願いします

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:40:54.28 ID:VBcJ5uGb0

>>591
反論があるなら具体的にね
オレは超具体的なことしか書いてない
そんな中傷だけの１行レスじゃ反論になってない

簡単なこと
>>554からの流れを見ればいい
どっちが話の論点をずらそうとしてるか一目瞭然
>>554は永久に消せないからね

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:42:06.14 ID:VBcJ5uGb0

>>593
>>すべての企業が脱法行為してる

人にものを聞く前にまず質問にこたえたら？
ちなみに”すべての”なんてだ～れも言ってないけどねぇ
どこまでも卑怯だね、お前の話の論点のずらし方って
人間性がにじみ出てるよ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:42:22.56 ID:iPLeNVZe0

>>594
自分が具体的にかけば？
自分ができないことを、他人には強要するのかね
そのとおり、>>554は消せないのだよ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:42:43.17 ID:iPLeNVZe0

>>595
自己紹介乙ｗ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:44:24.31 ID:VBcJ5uGb0

さあ、とりあえず>>593の質問にこたえてもらおうかな
それまでは放置しとくので

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:45:05.89 ID:VBcJ5uGb0

まちがえた、>>592ね、これ

>大手は守っている。

大手ってどこ？　具　体　的　に　
オレの知ってる大手（冠企業ね）って
年俸制を導入してるところすら少ないんだけど

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:45:47.12 ID:iPLeNVZe0

おれも ID:VBcJ5uGb0が>>593に回答するまで待つかな

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:48:16.66 ID:4HyDCWHW0

554からざっと読んだが ID:iPLeNVZe0の言ってることがおかしい
会社の存在有無の話をなんとか法律の有無の話に摩り替えようとしてる
んでそれが無理だとわかったら今度は言いがかりをつけてまた別の論点に
すり替えようとしてる
少なくとも自分にはそう読めるが

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:49:41.61 ID:4HyDCWHW0

>>600　 ID:iPLeNVZe0
書いてあるじゃん>595に
>>”すべての”なんてだ～れも言ってない
おまえの質問がそもそも創作で事実に基づいてないだけ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:49:51.63 ID:iPLeNVZe0

法律の話が基点なんだが

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:53:24.65 ID:kYIckIM+0

論点整理

【論点】
・年俸制で残業代を支払っている会社があるか？（>554）
（※554が議論のスタートだと双方認めているのでこれは確定）

ID:VBcJ5uGb　・・・　いまのところ　「そんな会社はない」（>587）
ID:iPLeNVZe0 ・・・　大手は守っている。（>589)

大手とは？　→　 ID:iPLeNVZe0 答えず

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:54:38.62 ID:iPLeNVZe0

すべての企業が脱法しているという話の論拠も示されていないわけだが？
ID変えてご苦労さん。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:54:55.68 ID:kYIckIM+0

↑だかどうみても ID:iPLeNVZe0　がおかしいと思った

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:55:48.44 ID:kYIckIM+0

>>605
>>602

で大手って具体的にどこなのかな？
なんでこの質問に答えられないのかな？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:56:13.27 ID:iPLeNVZe0

↑だかどうみてもID:kYIckIM+0　がおかしいと思った

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:56:36.21 ID:iPLeNVZe0

>>607
キミはなぜ答えられないのｗ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:57:12.74 ID:kYIckIM+0

オウム返ししか出来なくなっちゃったね

勝負あったね
やっぱ議論をしかけるつもりならちゃんと流れを把握しないと
最初から負けてる勝負を挑んでも勝ち目ないよ？ ID:iPLeNVZe0 さん
おだいじに

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:57:53.18 ID:iPLeNVZe0

ID:kYIckIM+0は勝利宣言して逃走ですか。
ご苦労様

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:59:18.17 ID:4HyDCWHW0

終わったかな？

結局、大手も含めて年俸制で残業代を支払ってる会社は
ないってことね
それだけわかればいいや

ID:iPLeNVZe0　お前コミュニケーションのとり方を学んだほうが良いと思うよ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 12:59:29.12 ID:sCTeKzR70

休みがあるのは素晴らしいよな

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:00:55.60 ID:iPLeNVZe0

ID:4HyDCWHW0はIDをころころ変えながら勝利宣言を繰り返すより
国語力を身につけるべきだと思うよ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:01:17.22 ID:4HyDCWHW0

>>604 わかりやすいまとめ乙

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:02:00.81 ID:iPLeNVZe0

勝利宣言乙

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:04:13.88 ID:WgFN1W090

>>613
コミュ障のキチガイには休みを与えないほうが良いとおもう今日このごろ

オレも残業代の出る年俸制の会社に転職してぇなぁ
もしあるなら

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:06:16.15 ID:CEqSnYh70

おかしいな、JBSテクノロジーってとことか、年棒制でみなし残業以上の
残業代支給って聞いてたんだけど（その分ベース少ないみたいだが）。
いくつか面接を受けたけど、以外と有るぞ、そういうとこ。
ま、入社して見たら実は。。。って話かもしれんけどさ。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:07:35.68 ID:A6x3cR7I0

そんな会社ナイよ。
そもそも年俸制なら全員残業代を支払わなければならないなんていう法律にすらなってないんだから。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:08:10.67 ID:iPLeNVZe0

>>613
日本語も理解できないやつに休みは不要

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:15:22.11 ID:0cZHcmIL0

年棒制ってみなし残業込みってところが多い気がする。
残業代が青天井なら、そもそも年棒の意味って何？って思うんだけど、
定義がよくわからんな。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 13:22:18.48 ID:IBT/K9NjP

>>565
http://www.roudoukyoku.go.jp/soudan/t-jirei.html#7

元々年俸制だろうが残業代は払う義務があるからな。

会社も馬鹿だから「月収制 = 義務アリ」、「年俸 = 義務無し」と勝手に解釈して、名ばかり管理職の判例はマクドナルドもコナカもアオキも三越もワタミも全部年俸制を主張してたんだよね公判中は。
ＮＨＫ特集でやってからもう社会の常識になっているかと思いきや、さすがにＩＴの若手はアホばかり揃ってるんだな。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 15:24:56.03 ID:8zBiBRYQ0

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 19:13:59.70 ID:TtxXBl/l0

俺が以前いた会社は大手じゃないけど年俸制で月180h以上で残業代出たよ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 19:47:51.60 ID:sJ+JpwG90

IT業界

辞めて正解だった！今は普通の会社で正社員してるよ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 19:49:15.43 ID:FDdnIEpR0

公務員の忙しい１日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 19:49:39.83 ID:Dya/7jQp0

>>625
業種職種は何?
参考のために聞かせておくれ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 19:54:50.81 ID:XB6eex6C0

>>625
どうやったら受かるんだよ・・・持ってる資格やら売りになったと思う経歴やら教えてくれ

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 20:05:12.98 ID:IBT/K9NjP

>>623

でもそれも震災後はすっかり案件減ったみたいだけどな。
人売りＩＴはうちの会社にもよく増員売り込みに来るけどほとんど受けてない。

優秀な奴は他社に向けてうちに今時寄越すのってプログラムも書けないＳＥ、品質管理、テスターだけだもん。
こないだ初のアンドロイド外注を出そうと思ったら「出来る人いません」だって。

しょうがないから派遣会社から10人取ったよ。
アデコ、リクルートなんとか、パソナなんとかから。
震災後の今時は大手派遣会社の方が沢山の登録の人間の中から気が利いた人材を人選して寄越してくるんだな。

かえってＩＴ会社の方が全く使えない奴ばっか寄越してくる。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 23:07:35.88 ID:EIl0pPRm0

年棒制って優秀な人に高い給料あげつつ、それでも人件費を下げるために導入するのがほとんどだからな。
年棒に残業代とかバカらしくてやならないだろ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 23:41:56.83 ID:PBALSa0t0

ねんぼう→まちがい
ねんぽう→せいかい

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 23:42:56.65 ID:0cZHcmIL0

>>630
昔から普通にそうだったよな。外資とかその典型で。
年棒で残業出るとか聞かない。
一見高く見えるが、実は安く使うための給与体系。
残業代出るっていつからの話なんだ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 01:22:21.70 ID:DfbES1HUP

>>633
社会認知はマクドナルド判決の後の2008年くらいにＮＨＫ特集やってからだね。
既に何度も言われている通り、法律はその前から当然あるが。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 01:22:49.01 ID:DfbES1HUP

アンカ間違えた >>632 ね。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 02:32:11.53 ID:qt2JsL7/0

ITって情報転がってるけど
他の業種ってあまり無いよな

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 02:47:25.55 ID:9PG+YW740

それだけ他よりも不満の多い業界ってことじゃない？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 04:02:33.09 ID:2oEEAmoa0

ＩＴで情報を拾うからだろ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 04:29:36.28 ID:GDgqUz1N0

うちの会社(ユー子)年俸制だが残業代出るよ。
月３０h以上限定だが。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 04:55:34.12 ID:2oEEAmoa0

月30とかすぐ超える

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 05:14:58.85 ID:x/T+mQre0

純粋な残業してる人ってどれくらいいるんだろね、IT系に。
2chとか色んなHPサーフィンを仕事の合間合間に入れて
自分の仕事は終わってても周りの顔色をうかがいながら残ってるってのが実情じゃ？

みなし残業って制度が気持ち悪い。パート、アルバイトでそんな制度無かったよな…

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 05:23:34.46 ID:xrFdsOdJ0

外部のネットワークに繋がってないからウェブ閲覧とか無理www
軟禁状態
トイレは携帯の電波が入らないし…マジで地獄

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 07:26:53.49 ID:DfbES1HUP

>>641
そう言う会社ってあるよな。
ネットに転がっているサンプルとかコピペ出来なかったりとか。
｢遅くなっても良いから」みたいな事言うけど実際に本当にビジネススピードも遅い会社。

Yahoo!、楽天、マイクロソフト、DELL・・・マッハに成長した会社は今も部ＯＫだよね。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 09:29:30.73 ID:cu6QeTVp0

何かつまらない喧嘩してたんだなw
底辺の人間がするに相応しい議題での喧嘩で笑ったw
プライドだけは無駄に高いから脱出は難しそうだ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 09:42:55.29 ID:8+ibrqrQ0

納得出来る仕事内容と対価を貰えてればそれでいいや。
その為には儲かってる大企業に入社するのがいい。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 10:00:31.42 ID:GPSu1q2V0

IT系は35までに管理に回れなければアウト。
それじゃなければ、40までに資格取って別業種行くのがベター。

といっても、特化しすぎた頭を別業種に切り替えるのは難しいと思うが。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 10:06:01.66 ID:0MqkGxaWP

>>645
特化（笑）
コーティング（笑）
マネジメント（笑）
ただの雑用

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 10:08:36.67 ID:8Yoy8qvA0

>>645
いつまでたっても下働き専業の末端人売りITなんて、入った時点で
詰んでるって事ですね。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 10:09:20.15 ID:0MqkGxaWP

お前らはただ客の言うとおりにしていれば会社に金が入ってくる
勝手にお前らIT馬鹿底辺がライン工のコーティング、マネジメントなぞに価値観を置いているだけ

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 10:23:13.63 ID:roiulkwR0

>>632
今現在でも残業代なんか払ってる会社なんてほとんどないよ。
ここでいくら聞いても具体的な会社名が一切出てこないのがその証拠。
「大手」とか「ユー子」とか適当なこと言ってるやつしかない。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:08:27.72 ID:HWsbzpaD0

>>649
｢自分が知らない＝存在しない｣と言うのはどうなのかね。
具体的な社名を出すとすると自分が勤めたことのある企業だけになるだろ？
そんなの出したい奴いないと思うけどな。
まずはあなたがその残業代を払わないほとんどの企業を上げてみてよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:17:52.49 ID:roiulkwR0

>まずはあなたがその残業代を払わないほとんどの企業を上げてみてよ。

きみが「大手」とか「ユー子」とか適当なウソしか言えないのが動かぬ証拠。
もしあるなら具体的な会社名をあげてみな～。
お前があげればそれで終わるんだぜ？この話。
はいどうぞ～

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:17:56.94 ID:0MqkGxaWP

底辺人売りしか知らない井の中の蛙

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:19:43.58 ID:roiulkwR0

>>643
まったくだな
ホントウンザリだよ・・・へんなやつにからまれて

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:21:31.99 ID:roiulkwR0

>>652
一応言っておくよ。
オレはいわゆる「ユー子」だから、底辺ではないと思うよ。
社名の頭にみんな知ってる冠企業がついてます。
ちなみにうちの会社は年俸制で残業代は出ません。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:25:00.53 ID:1QFWRf8b0

>>650
おまえたぶん昨日からがんばってるやつだとおもうけど
言いがかりつけるだけで何も建設的なレスしてないよな。

お前が具体的にどの会社が年俸制で残業代出してるのか
あげればそれでいいんじゃね？
会社名がだめならどういう制度になってるのか詳しく説明すれば
納得するかもしれないじゃん。

なのにお前はつっかかっていくばっかりで具体的なことを一切
言わないじゃん。
だから荒れるんだよ。原因はお前。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:29:03.10 ID:EZGiChMG0

>>655
昨日、勝利宣言連呼で逃げ出した奴か？
悪いが別人だ。
お前みたいにID変えて投稿などしない

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:30:38.34 ID:tAMP8H0J0

どっちもどっち
別スレでやってくれ

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:31:50.46 ID:EZGiChMG0

しゃーねーだろ。
昨日の話をまだ蒸し返す粘着厨がいるんだから。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:32:04.52 ID:roiulkwR0

>>650
>>まずはあなたがその残業代を払わないほとんどの企業を上げてみてよ。

悪魔の証明ってしってるか？
数千数万社あるかもしれない会社を全部あげろとか
オマエ、冗談抜きにリアルにアホだな

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:34:23.32 ID:EZGiChMG0

↑結局、お前は証明できないが、勝利宣言はするってことですか？

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:35:23.46 ID:roiulkwR0

ほーらな、結局こいつ（ ID:HWsbzpaD0＝ID:EZGiChMG0 ）は、
都合が悪い議論になると人格批判とか１行レスして逃げるんだよ。

こいつが、年俸制で残業代が出る会社を具体的にひとつあげれば
終わるのに、すぐこうやって逃げるからいつまでたっても話が終わらない。

全ての原因はこいつ（ ID:HWsbzpaD0＝ID:EZGiChMG0 ）
にあるね。
今日だって突然いいがかりをつけてくるし本当にタチが悪いこのウソツキ野郎は。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:36:31.41 ID:EZGiChMG0

ウリは証明しないニダ。でもウリ（ID:roiulkwR0）は勝者ニダ。
朝鮮人根性丸出し

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:37:33.69 ID:GDgqUz1N0

年俸制で残業代出るのが違法なのか良い会社なのか
は知らないが、確かにウチの会社は出るから。
社名は晒さない。特定されるからｗ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:37:59.95 ID:0hTQHgtn0

ID:EZGiChMG0

いっかげんにしてくれない？
おまえこのスレに必要ないよ

何の情報も出さずに当り散らして荒らすだけ
まだ続けるようなら荒らしとして通報するかよろ

あとこのバカにかまってるやつもついでに通報するから
できるだけ放置で

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:38:12.07 ID:EZGiChMG0

IDは変えていないといってるのに、
>全ての原因はこいつ（ ID:HWsbzpaD0＝ID:EZGiChMG0 ）
とか言ってるｗ
日本語力もここまで欠如すると、もうチョン高出身で日本語を習わなかったとしか思えないｗ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:38:30.43 ID:atMw7HdO0

友達で契約社員の年俸制の奴いるけど180H以上で残業代出てるし
年俸制でも残業代出してくれるところはあるよ
なんでそんなところあるわけないと必死なのかがわからん

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:38:58.10 ID:EZGiChMG0

ID:0hTQHgtn0
ID変えてご苦労さん。
君一人が出ていけばｗ

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:38:58.10 ID:0hTQHgtn0

>>663
オレおまえと同じ会社の社員だけどうちの会社にそんな制度ないぞ？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:41:17.83 ID:0hTQHgtn0

>>666
契約社員はまたべつの話だなぁ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:42:44.32 ID:GDgqUz1N0

>>668
会社の最寄り駅は？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:43:16.28 ID:atMw7HdO0

年俸は年俸だぜ
まあ正社員で出してるところも知ってるけどね
社名は出さないよ、信じなくていいけどさｗ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:44:24.48 ID:EZGiChMG0

>>666
そんなもの。
俺が年棒３３０のとき、残業代＋住宅手当は別途支給されてた。
２社前だから、昨日の夜になるまで気がつかなかったんだがさｗ

ちなみに、昇進すると年棒＋裁量労働手当がでるが、
これは残業手当を払わないための詐欺のようなやり方。

あくまで、ランクが低い場合、フルで別途支給されてた。
この会社を辞めたことは、ガチで後悔してるよ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:48:39.52 ID:roiulkwR0

マジレス

たぶん平社員で年俸制を導入してるような中小零細企業の場合は、
ごくごく一部には年俸制でも残業代を出してる会社はあるかもしれない。

でも管理職とか上級の社員用に年俸制を導入してるような中堅・大手の場合は、
年俸制でも残業代は払ってないと思う。（ていうかうちの会社はそうなってる）
ユー子みたいな系列企業の場合、親会社にあたる会社の待遇とかを子会社にも
適用ている場合が多いので後者にあたる。

だからむしろ中小零細企業のほうに年俸＋残業の会社はあるはずで、少なくとも
大手ではほとんど存在しないよ。
そもそも大手って年俸制自体を導入している会社が少ないからね。
これ重要。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:51:07.93 ID:atMw7HdO0

>>673
大手の管理職とかはなさそうだな
あるほうが珍しいだろうね

お前さんも最初からそう言えばいいのに

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:51:38.41 ID:sYx+n+wG0

>>670
自分は特定されるのが嫌とか言って具体的なことを言わないくせに
他人には特定させるような情報を言うように強要するんだ
ホントいい性格してるなお前

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:53:02.26 ID:EZGiChMG0

「大手」の線をどこに引くかだと思うがな。
二部上場位が大手なら、知人の年棒制の例を一つは知ってるが。
IT業界ではない。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:55:56.22 ID:HWsbzpaD0

>>655
零細企業なんで特定されちゃうのよね。
制度で納得してくれるのなら制度を書いとく。
年俸を月数の12で割ったものを毎月支給。
残業代は年俸を12で割って更に160(月の標準労働時間を160時間)で割ったものに割り増しをかける。
見込み残業は存在しない。
年に一度社長と給与交渉を行う。
役職が社長以外存在せず、全社員(といっても10人程度だがｗ)この制度だと思う。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:57:13.92 ID:GDgqUz1N0

ウチはユー子なので上場してない。
親会社は業界大手だが。
確かに管理職は残業代出ないが自分はヒラなので出る。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 12:05:03.25 ID:EZGiChMG0

因みにの会社
中小というより、もはや零細。
年棒制。
月２００ｈ以上労働した場合は、その時間分の残業手当をだす。

今の客先で２００ｈを超えることはめったにないから、
実際に貰ったのは数回だけだがね。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 12:07:21.53 ID:EZGiChMG0

失礼
×→因みにの会社
○→因みに今の会社

上にも書いたが、２００ｈを超えることはめったにないので、
名目だけの残業手当支給制度。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 12:17:23.88 ID:HWsbzpaD0

>>673
>でも管理職とか上級の社員用に年俸制を導入してるような中堅・大手の場合は、
これは年俸制だから残業代が出ないのではなく、残業代の支払いが不要な管理監督者等が年俸制の対象だからではないですか？

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/06/kekka2.html
大手の方が年俸制の導入率は高いが、多分全社員ではないと思う。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 12:39:26.61 ID:aJPer4No0

俺も年俸制だよ。但し、ボーナスは年に一度だけ貰える。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 12:39:52.09 ID:DfbES1HUP

>>679
既出の内容だから法律はもう知ってると思うが、
http://www.roudoukyoku.go.jp/soudan/t-jirei.html#7
辞める時に金持ちになるしかない。

労基法では違反時効に関しての時効は３年。
ノートでも大丈夫なので毎日退勤時間をつける。
自分は２３時を過ぎた時だけ会社アドレスから自宅にTaikinTestってタイトルでメールを送ったりしてた。

退職してすぐアクションを起こせば良い。
給与が20万で毎日４時間やってたら450万くらいにはなるよ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 15:45:58.69 ID:gb4zGst60

まだ年俸制で残業代の話してるのか。ITは粘着質な香具師が多いなwwww

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 17:28:08.56 ID:iO5APzTB0

このスレの居心地が一気に"常駐先"と化した・・

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 18:01:17.32 ID:f0M78DxX0

外食→IT→現場仕事（今）
給料安すぎて転職活動中な40手前の俺

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 18:49:55.45 ID:BB6mfgTJ0

>>652　ＩＢＭ子だけどこの業界どこも人売り、人買いだらけだよ。
濡れもよくＩＢＭ親と面談にいくけど。本当デリヘル嬢だよ。親ＩＢＭの
担当ＰＭにおもわず。チェンジしますか。？っていいそうになったわ。

688 ：687：2011/08/14(日) 18:53:10.63 ID:BB6mfgTJ0

ちなみにうちは日本ＩＢＭサービスという派遣会社ね。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 19:20:39.16 ID:cULhXP1/0

辞める事は出来たが、最後に社長・部長からの挨拶はなかったよ。
出向先の他社の人からは、送別会やってもらって嬉し泣きしそうだったが…。
つくづく社の人間は、冷徹人間だらけだったわけだ。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 19:22:33.64 ID:m0GVvJ/A0

>>687
んだからそれが井の中の蛙って話してるんだろ
うちは自社開発＆自社グループでしか仕事しないような職場だけど
ITにしてはかなり環境はいい方だと思う
あまり辞める人いないから滅多に募集しないけどね

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 19:22:59.59 ID:x/qn/Gp+P

客先が親会社なら、他から来てる多重派遣よりいいんじゃねの？
畑違いな仕事してた子会社の奴らは、ちゃんと研修とかやってもらってるようだが。
同じく畑違いから来た俺は、いきなり本番だがさ。

それに歳をくっても、とりあえず首だけは保障されてるんじゃないの？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 19:34:39.17 ID:iO5APzTB0

>>690
お前の会社が自慢したくなるほど良い環境なのは分かった()

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 19:45:33.53 ID:6IFolmhd0

常駐先だけ送別会あるあるｗ
チームメンバーオンリーのやつと、現場のお偉いさん中心のやつと、
今までに抜けた人込みのやつと、都合三回もやってもらったわ
まあ自社でやられても知らない人ばかりで困るけどな～

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 19:54:39.17 ID:m0GVvJ/A0

>>692
派遣しか採用もらえないからって妬くなよ

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 20:04:03.37 ID:bYkak0OKP

親会社専属のデリヘル譲なだけだろ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 20:06:36.74 ID:x/qn/Gp+P

メー子でグダグダ言ってる奴は、
転職できたとしても、その転職先について文句言ってるんだろうなぁ。

697 ：687：2011/08/14(日) 20:30:47.00 ID:BB6mfgTJ0

>>691　一応外資（低収入　親ＩＢＭが３０歳で６００ない。）だから
稼動率がさがる年寄りはいつのまにか消えている。現ＩＢＭは悲惨
たとえば
　発注先＞データー>デー子＞ＩＢＭＪ＞ＩＢＭ子みたいな感じ。
　あちこち派遣されているので自社への帰属意識は０パーセント。
　高卒で警察官になっとけばよかったよ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 21:29:53.01 ID:c45Us42V0

>>677
だから何で残業代を最初から12で割れるんだよｗ
最初から想定された見なし残業なら割れるわな。
まさか１年後に支給されんの？ありえんわ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 21:30:53.73 ID:fg/3KgfNO

ってか今更だけどITとか負け組だよね。

先が見えない。

技術だってこれからの世代の人間に敵うわけないし。

マジでどーしよ
３０になるまえには脱出した方がいいよね。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 21:44:40.50 ID:c45Us42V0

会社が年棒って言ってるだけで、自分は年棒制だと完全に騙されてるやつ多いな。
零細人売りＩＴにありがちな1か月140-180時間＆残業代毎月請求のインチキ請負契約だろ。
酷いところだと140-200もある。かなり昔からある話で、今更話すことでもないな。

今も若い奴が着実に騙され続けてるんだな。酷い話だ。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 23:42:27.63 ID:x/T+mQre0

>>698
時給計算すればわかるじゃん。12で÷というか時給に対する割増ってことだろ。
年俸制とは言っても野球選手とかと違って、年俸=時給×1日8時間×(365 ー休日)→ってことでしょ。
業界にいればこそ普通に考えられると思うけどw

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 00:39:36.22 ID:F5f01XmH0

ねんぼーとか言ってるアホが年俸制を語ってしまうこの業界のレベル

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 00:40:38.05 ID:2QYG2ss10

>>701
お前がそう思って納得出来るんなら別にいいんじゃね。
頑張ってな。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 00:48:32.76 ID:RrcInMlh0

年俸制です！

１８０時間越えると残業代出します＾＾
もちもちろん、ボーナス込みですよ＾＾

ボーナス込みの手取りは１７万！高いですよ＾＾
月１８０時間めいいっぱいに働いて、
お客様先からは１８０時間越える働きをしないでくれっていわれますよ＾＾

と、いうわけで毎月手取り１７万が永遠に続きます＾＾

そして、気づいたらまた違う現場に飛ばされて１からやり直しです＾＾

１からやり直せない奴は、３ヶ月でまた違う現場に飛ばされます＾＾

そして、飛ばされるたびに面接で営業が「こいつは○○できますからっ！」って
声高らかに嘘言うよ＾＾自分の営業成績上げる為に＾＾

そして、そこに決まると、営業から「頑張ってね＾＾」
現場のお客からは「○○できるって聞いたんだけどなーなんでできないんだろうなー」って
言われちゃうよ＾＾

そしてまた違う場所に飛ばされて、最後は冷房ガンガンの寒い部屋でサーバー監視

けど、最近はその仕事も自動監視が主流になってきたから、

楽ーーなサーバー監視とかの奴は、おっさんになればなるほど　　クビの対象

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 01:40:30.76 ID:CVSWjk2l0

>>704
いくらなんでも安すぎる。。。
実家から通勤してるの？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 04:05:06.31 ID:KCwkvbX70

IT以外の職業の人のブログがみたい・・・
どんな生活しているのかしりたい

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 08:12:47.81 ID:wvsPJIk90

俺は公務員になってしがつから脱出できたよ。本当に良かったと思ってる。
前職で最後に上司とかに挨拶に行こうとし何故か直属の上司に止められたわw
本当に変な会社だったな。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 08:13:38.52 ID:wvsPJIk90

あ、何か変な文章になってしまった

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 08:14:17.80 ID:GJwfupVt0

よく試験受かったなw

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 08:17:49.83 ID:OcbFtOuUP

脳内妄想w

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 09:02:43.05 ID:tsdMWQZkP

>>707
判った。
じゃ、
最初の号俸級を教えてくれ。
公務員なら全員あるから。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 10:00:25.54 ID:X02yR1990

公務員でも非常勤の雑用係ってオチはなしだよw

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 11:50:56.11 ID:tsdMWQZkP

>>707
おいおい、いなくなっちゃったよｗ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 12:23:55.34 ID:0MhSSWdR0

号俸給が何か知らんけどググレばいいんじゃないの？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 12:50:58.21 ID:tsdMWQZkP

>>714
まあおそらくGoogleで「号俸級」と引いて、言葉の意味が号俸と級に分かれている所まではすぐ判ったが、
肝心の級表や号俸の表を探しているんだろ。
自分がバーチャル脳内で合格した市区町村のやつをｗ

即答できない時点でアウト。
707 = 吹かしコキ太郎と言うことで 714 以外全員既に認定済だからｗ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 12:54:46.48 ID:tsdMWQZkP

ちなみに２ｃｈで公務員になったという奴には号俸級を聞く。
年収を吹かした奴にはまず税込み月収を聞いてから年金と社保の控除額を聞く。

大抵これで嘘がわかるよ。

｢そこまでは恥ずかしくて言えないなあ｣
｢何でお前にそこまで言わなきゃならんの？｣
｢お前の方こそ言ってみろ｣

ありきたりの詐称野郎の回答が大体これ。
年収まで自分から言っちゃってるのに、控除額が恥ずかしくて言えない奴とか実際に見ると笑えるぞ。

717 ：677：2011/08/15(月) 12:55:25.94 ID:2nPbktE80

私以外の方が解説してくれて、かみつかれてるっぽいのでレスをしておきます。
賃金支払いは月1回以上と定められているので、年俸制の賃金支払いが年の月数で12等分されて月1回支払われる。
残業代は時間給に換算して支払われなければならず、割増率は雇用契約書に記載されたものが適用。
あとは1時間当たりの通常賃金はいくらか？になるので、月の労働時間を160時間と定め年俸を12等分したものを160(時間)で割って算出する。
恐らく>>701氏の算出方法が世間的に正しいと思いますが、社長はこのように定めていましたし、
私にとって不利益はなかったので問題視しませんでした。

これなら月給でも良いんじゃね？と思われるでしょうが、経営者が年俸制と言ってるし
私にとっては年収がいくらであるかが重要だったので年俸制や月給制などの給与体系云々はどうでも良かった。
ITから脱出するにしろ続けるにしろ雇用条件に関する情報は正しく把握しておかないと奴隷労働をすることになります。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 12:56:50.29 ID:tsdMWQZkP

で、ここまで発言すると大抵その次は俺に反発してくるキチガイが出てくるから今日は俺はここで退散。
明日ＩＤ変わったらまた何喰わぬ顔してくるとｗ

これが２ｃｈの楽しい遊び方。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 13:02:27.75 ID:Ydv6TeNE0

>>718
なんでそんなに必死なの？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 13:32:24.08 ID:B1HhfT+O0

ID:tsdMWQZkP ﾜﾛﾀ
公務員ってワードがこのキチガイの何かに触れちゃったんだろうな

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 13:32:45.23 ID:JdaJQq7W0

>>706
自分は車、ゲーム、映画が趣味なんだけど『車名』『ゲーム名』『映画タイトル』で検索すると結構出てくるよ
車・・・・今日はXXXへドライブに行ったとか、XXを改造したとか
ゲーム・・・XXXをレベルXXにしたとか感想
映画・・・あらすじとか感想
趣味をベースに書いてあるブログがほとんどなので皆楽しそうだよ
仕事については余り書かれていない
ゲームや映画のブログは、定時に上がって平日プレイ＆鑑賞してるのも多いな

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 14:00:52.32 ID:7cWLCoU30

系列にわざわざ派遣会社を作って、そこから奴隷を買い付けるって許されるの？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 14:18:24.41 ID:0hEzr4ycP

子会社は親会社専属の派遣会社

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 14:45:15.71 ID:OcbFtOuUP

公務員なんてそこまで神聖視するほどのもんかね

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 14:50:44.49 ID:Y6dA0Eu00

お盆期間の夏期休暇は有給でお願いﾃﾍｯ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 15:31:47.91 ID:uoM9o3cA0

ITで劣悪環境に置かれた後で、他業種に行った場合、楽に感じられるのかね？
例えば、残業時間の多さや、怒号が飛び交う職場に対する態勢なんかは身についているはず。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 18:07:04.10 ID:ZbEX5iDO0

郵便配達アルバイトやってるけど
仕事自体は楽だよ
ただし今は灼熱地獄だから
身体は大変だけどね
あと給料はIT時代の半分以下

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 18:11:09.04 ID:Ydv6TeNE0

>>727
ダイエットにはよさそうだな。
この暑さを生き残れればの話だが・・・

うちの嫁の兄貴はずーっと実家寄生で郵便局でバイトしてるが、貯金は800万オーバーだそうだ。
やっぱ寄生最強かなと思った。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 20:17:55.92 ID:2QYG2ss10

自演乙

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 20:38:25.86 ID:G+YUdjp+0

前職の年収が580万円で企画営業(対国外）だったんですが、
会社を退職して、転職活動したら100戦連敗中…もうすぐ無色歴1年
海外営業職とかって超絶激戦区だったんですね。
大手だと、どこも応募者が半端ないです。
かといって中小同族外資だと新規もけっこうあったりのドブ営業だから内定辞退2社

仕方ないので、IT業界を受けてみました。
小さい人材を送り込む特定派遣会社なんですがNTTと取引してるみたいで、
未経験でも英語が使えれば是非来てくれとのこと。
とあるIT企業の面接を受けて、そこの社員になる前にNTTの面接に行ってOKもらえて
ようやくそこのIT会社から内定もらえたという感じです。
ただし、働きながら1年以内に新CCNAと情報セキュリティスペシャリスト取れということです。
とりあえず勉強しながら、CCENT（旧CCNA) を1ヶ月後に受けてみようかと。
完全2交代制、残業なしで年収400万

海外企画はバブル世代以降が牛耳ってて、若い世代の椅子があまりにもなさすぎるんで
職種チェンジすべきでしょうか。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 20:54:04.46 ID:cHyjcIBJ0

なんだこの高スペック・・・

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 21:05:30.80 ID:OTrG/9rw0

>>722
ＩＴじゃなくても、なんとかスタッフサプライとか言う
ふざけた社名があったりする。
サプライと言う時点で、人は、消耗品じゃねーよヽ(`Д´)ﾉ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 21:09:58.94 ID:Ydv6TeNE0

>>730
外資営業は漸く椅子手に入れても海外だろうが国内だろうがすぐ結果出さないと斬られるぜ。
うちの会社もドイツ人やらニュージーランド人やらいたが結果出せずにバシバシ斬られてたわ。
最初からある程度のコネ持ってて入社してすぐそのコネ生かして契約取れる人間じゃないとまず通用しない。

その内定でたとこって典型的な人売りだな・・・とりあえず次見つけるまでの一時しのぎでいいんじゃね？
多分技術もなさそうだし将来ITで食ってく気が無いならさっさと出ていくことを推奨する

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 21:13:24.62 ID:Ydv6TeNE0

>>729
自演でもいいよ。
正直羨ましいよ。
繁盛期除けば休みも自由に取って気ままな生活送ってるし。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 21:19:03.24 ID:G+YUdjp+0

>>733
俺わかったんだわ。
現在の30歳以降の氷河期、超氷河期ってのは職種がITしかないからみんなITへ逝ったんだな。
俺はそれを横目で見ながら、たまたま新卒切符で中堅メーカーへ内定して、そこで
海外企画営業の経験を若いうちから任されて経験積んできたから、20後半で600近い年収と役職も係長に就いていた。
もっといいところへ逝きたいと思って退職したら、逆にどこも受からない。
この職種はバブル以降がみんな牛耳ってて、誰も動こうとしない。
ビジネス英語なんて世の中みんなできるから、1名のパイに何百人も応募してくる。

結局、若い人間が逝く場所ってのはITしかなく、何の経験もない俺があっさり内定出た。
技術らしい資格は独学で取ったMCP70-270しか持ってないし、サーバーはAPACHEで自宅サーバーをWindows環境で構築した経験しかない。
若い世代が食っていくにはITしかないんじゃないか？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 21:19:25.07 ID:ZwdUAZLy0

>>730
コピペお疲れさまですｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 21:43:42.18 ID:mOsfqx9m0

中小ITだと、20代・健康・円滑にコミュニケーションが取れる・多少の資格か経験がある、
これらが満たされてれば、そんなに内定貰うのは難しくないと思う。

あとは、自社の中堅社員辺りと一緒に現場に放り込み、生存して戻れば儲けもの。
もっと給料欲しければ、スキルを磨け、資格を取れと罵られる。
人身売買で生き延びてるから、社員の売値が上がらないと利益が出ないからな。

利益で生きず、人を食って生きてる。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 21:50:34.61 ID:3tUsNbV00

>>735
普通にそのスペックならエージェント経由のところで簡単に見つかると思うけどな

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 21:54:07.76 ID:G+YUdjp+0

>>737
今、31歳だが他にも中小ITから未経験で一発で内定もらった。
一発ってのはたった15分くらいのおしゃべりでその場で内定。五反田にある中小でそこも特定派遣
これがメーカーの営業部員（対海外）だと少なくて２次といいながら、実質３次面接まであるわ、
応募者が何百人と集まってくるわで大変なんだけどな。

ところで、この業界40歳定年説なわけ？
人生不安になってきた

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 21:56:27.96 ID:3tUsNbV00

>>739
特派はスキルあげられないと35で終わる
特派であがるスキルもほとんどないけどな

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 22:06:26.87 ID:0hEzr4ycP

ＩＴ業界は正社員で雇われても客先常駐の実質派遣扱い
客先では30代～40代くらいのマネージャー候補の社員に管理される
そうなると若い派遣さんの方が客先にとっては扱いやすいから若い奴しか受け入れない
ＩＴ業界40歳定年説とはようするにそういうこと全てが大手の都合で動いている

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 22:43:03.59 ID:mOsfqx9m0

>>739
ひとまず、内定おめ。
そこにお世話になるのかい？

>>741
正社員で請負・派遣なんだよね。
客先にも自社にも、どっちつかずで、どこが自分の場所なんだかわかりゃしない。

若手じゃないと、客先の社員より年齢が上になってしまう場合が多いから、
35歳限界説がまかり通ると聞いた事がある。

いずれにせよ、こんな形態を取り続けるようじゃ日本のITは破綻するよ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 22:54:23.37 ID:vfZXW4620

交通費がなかったわ、、、、凹む

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 23:04:18.08 ID:wvsPJIk90

遊びに行って帰ってきたらネタ認定されてて笑った。
本当に公務員になれたんだけど、別に信じてもらえなくてもぜんぜんOKです。
号棒は自治体や経験によって異なるので、あまり言いたくありません。ごめんね。
ちなみに給料はかなり下がりました。
信じて欲しいから書いてるのでは無く、脱出できたよってのを書きたかっただけです。
本当に脱出したいならできると思うのでみんな頑張ってください。
それが言いたかっただけです。
気分を害した人がいるみたいで、申し訳無かったです。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 23:22:21.57 ID:B1HhfT+O0

公務員に転職成功して2ch放置して遊びに行って来たID:wvsPJIk90と
特に予定もない無職のID:tsdMWQZkPの対比おもすれー

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 23:27:04.03 ID:Y6dA0Eu00

鯖ルームの方が涼しいとかどうなってんの(´・ω・`)

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 23:48:15.11 ID:ENW+jkx+0

>>744
ネタか妄想か知らんが
ブログかツイッターにでもレスしとけよ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 23:49:09.08 ID:JdaJQq7W0

>>746
普通サーバー室の方が冷房きかせてるんじゃないの？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 23:55:48.66 ID:NHSX7oI/P

>>746
節電連呼で駅の照明は落としても、
広告を照らすライトはそのまま。
世の中そんなモンじゃないかな？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 07:07:11.58 ID:O8DR0Bxa0

>>747
僻むな僻むな

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 07:51:41.14 ID:2gohGXHu0

盆休みだから変な出てきたのかな

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 09:01:21.18 ID:1RCTrtam0

４０歳になる前に脱却方法って何かあるの？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 09:07:05.57 ID:abHF83oK0

普通に転職すれば良いだけかと…

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 09:11:23.20 ID:FZd/u9re0

>>752
樹海、崖、縄、海、まぜるな危険。おすすめしないが新小岩

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 09:22:02.18 ID:rq3MGORbP

>>745
でも、過去レスを冷静に見たら>>744の発言って>>716で預言されちゃってる物と相当似てないか？w
書かずに夜中まで待って冷静さを保つフリなんて俺もよくやるしw

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 09:23:09.30 ID:rCXhjjsK0

>>752
40歳になる前にという条件付けの意図が分からないので考慮していません。
楽でやりがいがあって給料が良くて将来性があり安定している会社(仕事)なんてのは多分ないし、
あったとしてもしばらくしたら些細なことに対して不満が出てくると思う。
転職を考えるなら何を重視して何を諦めるかじゃない？
方法は色々あるだろうけど、個人の価値観によりけりだと思うよ。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 09:31:57.01 ID:rq3MGORbP

>>756
よく解らないが、40の時点で上手く行っている人は、既に30代半ば位で成功してると思う。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 09:42:04.09 ID:6AbzJW420

>>755
冷静さを保つフリとかそんな下らない事をするヤツがいる事に衝撃www

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 09:43:22.25 ID:ii95ws0C0

>>744
>名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 23:04:18.08 ID:wvsPJIk90
>遊びに行って帰ってきたらネタ認定されてて笑った。
>本当に公務員になれたんだけど、別に信じてもらえなくてもぜんぜんOKです。

マジで疑問に思ったのだが、公務員に盆休みってなかったような気がするの
ですが。公務員は暦通り（通常通り）勤務だと思うのですが。
昨日（月曜日）に書き込みされていたので公務員でも盆休みがあるのかなって
思ったものですから。

間違っていたらごめんなさい。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 12:31:06.83 ID:abHF83oK0

俺は公務員からITだよ。年収増えた。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 12:40:43.23 ID:AGYoT2dTP

都内か？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 13:40:21.70 ID:rq3MGORbP

>>759
まー交替休みって事にしておいてやろうぜ(爆)
また後から言い訳考えて来るからw

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 16:04:23.81 ID:KmpI0YE70

だめだ応募する気が起きない
全部同じに見える

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 16:08:37.99 ID:0x6tBfjr0

社名が違うだけで、やってることは人売りなんだから全部同じだろwww

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 16:18:46.71 ID:AGYoT2dTP

都内に関わらず公務員→ITなんて池沼だわ
少なくとも公務員→公務員も容易いのにITみたいな面接数回程度の掃き溜め行くなんてアホ
商業、工業高校卒とかデフォ
こんな下層の人間種とww

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 16:30:52.46 ID:KmpI0YE70

>>764
みんなどうやって決めてるんだろう
フィーリング？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 19:40:24.26 ID:rCXhjjsK0

>>766
自分にとってここは駄目だという条件に当てはまらなければ全部応募する。
仕事内容や求人票に書かれていないこと、条件闘争は面接でないと分からない。
最初に条件の話から入ると開始2分ぐらいで面接が終る事もあるが、業界ネタや世間話でもして帰ってくれば良し。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 21:47:46.23 ID:D6ozh6nf0

新卒で大手企業のIT子会社に入って3年になるけど、正直
失敗したと思う。先輩は仕事を碌に教えてくれないのに
文句言うのだけは一人前＆人の話を聞かずに全否定する人ばっかりだし、
将来性が無いし、仕事内容も次につながるかと言われるとそうでもないし、
正直選ぶ仕事間違えた気がしてきた。
取得しても利益にならないような資格を取れとうるさいし。
別の職種に転職したいわ。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 21:59:27.79 ID:2cCLgd1P0

我慢しろ
中小ITはもっと悲惨だぞ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:06:37.72 ID:rCXhjjsK0

>>768
3年経っても仕事を教えてもらわなければならないレベルなのに将来性や次につながるかどうかなんて分かるものかね。
間違えたと思うのなら正せば良いし、やりたくないなら辞めれば良い。
動かない理由は何かな？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:23:11.73 ID:9W+dOQ+P0

>>768
3年も働いているのに自分一人で仕事ができないくせに
先輩は仕事を教えてくれないとか文句言うのだけは一人前だな
お前を採用した会社も選ぶ人間違えたと思ってるよ
さっさと別の職種に転職して欲しいって思われてるんじゃない？

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:34:28.81 ID:D/bZfVPg0

>>768
3年経って、独り立ちも出来ないカスは
どこに行っても勤まらない。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:37:55.09 ID:pVk0OyJCP

子会社は親企業専属の派遣会社

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:38:08.13 ID:D6ozh6nf0

>>770
仕事を教えてくれない、って書いたけど正確には
いきなり今までやってきたことと全然分野が違うことやれって
言ってくる＆専門的なことで知らないことを質問しても
嘘ばっか言う、って感じだな。自分で専門書買ってなんとかしないと
先輩が頼りにならない。ちなみにこれから動こうかと思っているが、
それを言うと「遅い」とレスがくるのだろうね。

>>771
そうだね。職場でもあんまり誰とも喋らないし、
最低嫌われてはいなくても、好かれてはいないことは確かだｗ

まあどう書いても結局批判レスばっかだろうからしょうがないな。
自分の不甲斐なさを怨むだけだな。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:40:57.19 ID:LQTKLeMj0

>>768
いっぱい釣れてうらやましいです
テンプレ回答オンリーのクルクルパーしかいないスレと思われるのもあれなのでマジレスすると

ＩＴの仕事は「手に職」ってのと違って頭で覚えりゃ誰でもできます
後輩に仕事を覚えられることは即ちもっと安く使える人間に自分の居場所を奪われることです
これでＩＴ業界などにしがみつく卑しい人間が後輩に仕事を親切に教える気になるでしょうか
考えて見るといいでしょう

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:44:15.02 ID:9W+dOQ+P0

>>774
うん、さすがにその考え方甘すぎだからここじゃ叩かれるよｗ
初めて使う言語で仕事させられる、先輩や上司が全く役に立たないなんて普通だから
結局自分で何とかするしかない
それができる人だったら出世できる面白い業界だと思うんだけどな

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 22:53:38.83 ID:On3lGNU70

そうそう。
特定派遣の会社に入ると毎回開発内容が違う。
言語やOS何かも初めてなんて普通にあること。
でも、顔合わせでは「できます」って答えなきゃ仕事が取れない。
で、案件が決まると分かってるふりしながら必死で検索したり、家に帰ってからこっそり勉強する。

>774
は、「大手企業のIT子会社」なんて恵まれた会社にいきなり入社できたから、
俺らみたいな当然の努力が受け入れられないんじゃない？
けどこうやって何とかしていくとそれが自分のキャリアになるんだよ。

俺やほかの人も同じだと思うけど、今は大変な苦労をしていると思う。
でも、それは経験して当たり前の苦労なんだよ。
ここでへこたれたりして転職しても、正直、状況は変わらない。
今は我慢して、キャリアを積む時期だと思うよ。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:03:31.71 ID:AGYoT2dTP

こいつらがksなのはパソコンばかりやってきたか知らんが元が頭悪いし中学生並の視野しか持ち合わせてない事
中小ITなんてのは粗大ゴミの巣窟だね

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:11:22.20 ID:rq3MGORbP

で、肝心の事が書いてないけど、>>774 さんは言語書けるの？書けないの？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:14:13.67 ID:D6ozh6nf0

>>775
言うことなすこと嘘ばっかりだもんうちの先輩一同は
そういう考えで生きてるんだろうか。怖いね。

>>776
先輩・上司ができないってのは致命的な気がするんだけど、
これが普通なんだろうなあこの業界。自分でやるにしても本屋に
売ってる参考書以上のこと求められるし、疲れるね。

>>777
キャリアにできる自信はないけどね。努力はするものの頭が
追いつかないし。頼ってくれ！とは言われてるけど嘘ばっか
ついて人の話聞かない先輩達は頼れないし。でもできるだけ誰にも頼らず
我慢してキャリアを積むべきなのかな。

スレ汚したね。ごめんね。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:14:32.45 ID:jA1vvs3u0

>>779
言語なんて肝心じゃないよ・・・

大手一流SEは言語一度も触らずにSE→コンサル・PL・PMへクラスチェンジ
当然開発なんてわかってないから下に来る指示はアバウト＆実現不可能仕様

結局どの位置に立てたかで決まってまうんや・・・

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:22:53.88 ID:KmpI0YE70

>>767
ありがとう
全部は無理だ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:26:23.27 ID:On3lGNU70

>780

777だけど、

>人の話聞かない先輩達は頼れないし。でもできるだけ誰にも頼らず
>我慢してキャリアを積むべきなのかな。

場合によっては人に頼ることができないっていうキャリアが既にできたでしょ？
これからは「自分で何とかする」っていうキャリアができる。
ここで頑張ることによって、今の案件の分野の経験ありっていうキャリアができるよね。

一から十まですべて思い通りに行かないってのは当たり前。
それを学ぶのもキャリアなんだよ。
3年目くらいじゃ、経験することの全てがキャリアになるよ。
肝心なのは、困難に出会っても腐らないこと。
困難を克服して、それも自分のキャリアにしなきゃもったいないよ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:30:01.32 ID:AGYoT2dTP

自覚してるのかスルー能力検定上級なのかどっちかわからん

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:37:30.58 ID:O8DR0Bxa0

IT業界を脱する事を目的としたスレなのに、全然脱することを目指して行動している人がいないじゃないか。
もうIT業界で細々と長生きするスレにスレタイ変えた方が良いんじゃない？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:37:51.19 ID:c8ivI2KI0

>>779
なんでそれが肝心なの？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:38:18.05 ID:QTBdEHym0

3年目の新人が一人前に仕事ができたらそれはそれでどうかと思うが・・
まあ現場入って一切引き継ぎ受けずに何とかやってる奴とかよく見かけるし、
底が浅い業界に思えてくるな。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:39:48.31 ID:c8ivI2KI0

>>785
昼はITで縛られて、夜はドル円スレで夢を見る俺みたいな奴は少なくないはずだ。
だってあそこでITの質問したら反応すごいんだもん。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 23:55:21.31 ID:hZUyuhV70

>>788
ちょっと何言ってるか分からない

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 00:07:00.75 ID:VgBbciKd0

ITパスポート（笑）
LPIC（笑）
CCNA（笑）

２０万の総支給でサーバー監視しながら、勉強できる時間あるだろって言われるｗ
取得したら取得したで、資格あるんだからできて当然と言われるｗ
そうだわな。勉強したんだからわかって当然ｗ

よかったこの業界辞めて別へ行って。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 00:13:56.72 ID:TwZS39/d0

>>768さんへの一連のやり取りを見てたら、いかにもこの業界っぽくて拭いたw
確かにこの業界は他人に仕事を教える雰囲気無いね。教えると自分が切られてしまう
可能性が高まるから教えられない。教えないのが普通の社会人だと思ってる人が多い
のもポイント。だから会社としてのノウハウの集積も無いし仕事のレベルが低い。
なのにプライドばっかり高いまま歳だけ取るから使いにくいと思われる。
職人でも無いのに職人気質なんだよな。本当に変な業界。
自分より若かったり優れたところがあるとすくに妬まれるのはそのせい。
悪い事を言わないから三年目なら遅く無いから多業界に転職した方が良い。
そのままなら後数年で妬む側に回ることになる。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 00:32:23.54 ID:MRQDgFXQ0

底辺人売りITだと顕著、たまに大手でもあるが、
人から満足に仕事を教えられたことがないから自分自身も人に仕事を教えることができない。
だから教えないのが当たり前になっているパターンが多いね。
悪習がこびり付いたオワコン業界。衰退の一途。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 00:44:28.35 ID:k2oOYCpm0

デリだと、情報共有=価値の流出だからね
俺みたいに幼い奴ら多いんだよな

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 00:55:51.92 ID:KwvsVgvqO

来年はまた公務員でも受けるか・・・

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 00:56:45.17 ID:xrM2a9xa0

仕事はできない振りするのが賢い
できるやつと思われたら最後待遇そのままで負担だけ増やされるのがおち
派遣先の製品の品質が下がろうが知ったことではない
文句があるなら自社社員でやって赤字になってってはなし

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 01:08:29.01 ID:94AZ8kaZ0

実際に出来が悪いとすぐ切られるのも派遣。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 01:17:14.54 ID:3j9whMYVP

客は情報技術のことなんか分からない馬鹿だから手を抜いてるかどうかなんか分からないよ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 01:18:19.50 ID:rXn8O7bX0

うちの客はユー子で技術教育も積極的にやってるからちょっとでも疑問があるとどんどん突っ込んでくるよ。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 07:54:17.36 ID:Kj0msLqK0

>>761
都内だよ。今はユー子に出向してる。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 09:27:34.22 ID:FeykRA1MP

>>786
最近のSE、プロマネに多いやつ。
・致命的なトラブルが稼働ローンチで発生するとオロオロするだけ。
・ソースが読めないので理由が解らない。
・指示が二転三転
・そのうち当たり散らす

「あっ、このStaticがセッション掴んだままだよ」なんてのに気付くSEは30過ぎたばかりの奴には滅多にいない。
でも、SE全体で見れば書き替えて５分で再起動で解決出来る指示が出せる奴は大勢いる。

出来る奴、信頼される奴。
そして、そうで無い奴。
この差は大きいし一生縮まらないぜ。

そう言う意味で言語書けるかどうかが重要。
俺に言わせたら英語書けない奴が海外出版の小説を作るようなもんだな。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 09:43:16.48 ID:aqjhBLbsO

脳筋根性体育会系
ナァナァ文系
コミュ障理系

これらの悪しき部分を混ぜ合わせた汚物がIT

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 10:28:22.83 ID:HnTfHjAR0

CCNAってめちゃくちゃ難しくないですか？

お前ら、こんな難しい試験で8割も取ったの？

数年前のCCNAとも違う。

今のCCENTというやつが昔のCCNAだろ。

シスコ、変わったのか？？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 10:36:12.50 ID:B9lew0/T0

この業界は一時期物凄い需要があって人が足りなくて誰でもなれたから
人材のレベルは全体的に低いんだろうな
新卒の時に他の業界行きたかったけど落ちたから仕方なくITって人も多いだろうし

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 11:14:05.83 ID:hDxbVYqG0

>>803
確かにそうかも。
人はいるけど、人材がいない会社は結構ある。
流行に乗っかっただけの会社と人には、未来はないという象徴。

それに気づいた人は、他業種に移る。
残るのは、かすかにいる優秀な人材と残骸のみ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 11:15:39.73 ID:FeykRA1MP

結局 >>774 はExcel、パワポ、メールしか出来ない普通のパソコン大好きレベルさんだったって事だろ。
そんな奴はＩＴからいなくなればスッキリするかもよ？

もっともうちの元社員でいた｢量子コンピュータだったら実現可能」とか口を滑らしていた妄想ＳＥよりはまだマシだけどな。
この業界色んな奴がいる。

でもプログラム書けない奴がいて良い業界では無い。
そう言う奴はエンドユーザーだけで十分だ。
作る側としてプロジェクトを邪魔するのでは無く、金払う側に回ってくれ。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 11:27:08.65 ID:1zlI2G6C0

この業界には二種類の人間がいる。
プログラムを書ける人間と書けない人間だ。
困るのはプログラム言語を書ける人間は人と話す能力が劣る傾向にあることだ。

解決方法としては大学もしくは企業の必修にCかJAVAを組み込むっていうのはどうだろう？

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 11:30:16.28 ID:lJPTGajx0

日常会話にも使えるプログラム言語を作ればおｋ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 13:26:29.57 ID:FeykRA1MP

>>806
プログラムも書けない奴は何故IT業界にいるんだろうね？
コミュニケーション能力で物事が解決出来ていれば、今頃はクルマは空を飛んでいるし、人間は魔法を使えるようになっているんだろうな。

Excel、パワポ、メールだけのスキルでスケジュール管理と連絡役しか出来ない奴は新卒に仕事を譲ってやって、この世から蒸発するか諦めて他業界に移って欲しいわ。

コミュニケーションなんかニコニコしてればＯＫだよ。
トラブっても落ち着いたフリしてるだけで十分。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 13:44:09.28 ID:3j9whMYVP

大手の年寄りに言ってやれ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 13:50:08.41 ID:FeykRA1MP

>>809
あいつらはエンドユーザーと一緒だから。
金出すスポンサーと同格。

811 ：806：2011/08/17(水) 14:21:34.54 ID:1zlI2G6C0

>>808　うーん。それも極論のようなｗ

コンサル、コーディネーター、要件定義仕様設計者くらいまではプログラムで
何ができるかできないかがわかっていればおｋ。
このあたりまでは実質営業なんだよね。営業が製造できたり製造が営業できたりすれば
いいのだろうけど、そんなマルチプレイヤーはあんまりいないね。

かく言うオレはC野郎なんだが、最近ではエンドのお守りと調整にあけくれるorz

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 14:46:32.47 ID:fdHZw5JH0

インフラ担当どうなんだい？
同じITとは言ってもせいぜいシェルくらいしか書かないぞ。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 15:17:01.97 ID:FeykRA1MP

シェルやスクリプトで監視自動化くらい出来ればインフラとしては十分でしょ。
ハードメンテがメインの仕事なんだから。
ただそれすら出来ない奴が増えているのが問題。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 15:21:24.22 ID:fdHZw5JH0

>>813
ハードメンテがメイン、って運用保守やCEと一緒にしてない？
その他の部分は概ね同意だけど。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 15:49:54.49 ID:B9lew0/T0

>>808
スケジュール管理と連絡役だけ出来るだけでも十分だよ
それすら出来ない上司が多いのがこの業界

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 16:25:52.23 ID:tJV5oFk90

>>812
社内SE狙うとインフラの経験、PC自作経験が重要視されるよね
業務使用PCが自作PCなんて、リスク増やしてるだけだと思うがｗ
もっとスマートなやり方いくらでもあるだろ・・・って環境が多いわ
大幅改善提案したら落とされるけどね

>>815
スケジュールはバッファなしでリスク無視、顧客やり取りはいい加減なこと歌って社内に流すのは曲げた情報
こんな奴ばっかりだからな
あまりにも酷すぎて顧客に録音許可貰って録音持って来いって言った事もあるわ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 16:42:42.91 ID:fdHZw5JH0

>>816
自作PC経験はクライアントPCに使うものじゃないよ。
サーバ発注の時に、アセンブリする際は自作PC知ってる方が有利だから。
エンタープライズサーバも、パーツ単位だとトレンドが自作とリンクしてることもある。
さすがにストレージアレイやらは自作PC程度じゃ賄いきれないけどさ。
自作PCと言わず自宅サーバ作って運用してます、とか言えばポイント高いかもね。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 18:09:42.93 ID:FyF84VKF0

ITで実務を教えるの難しくないか？
メールの書き方や規定の書類作成、ルーチンワーク的な業務なら教えられるが、
打ち合わせの仕方とか開発の手法とか業界知識とか教えるのは無理がある。
技術的に実現する方法を聞かれたら一緒に考えるぐらいはするが、自分の仕事もあるわけで限度がある。
保守してるシステムの使い方ならともかく、担当してない案件の話されても分からないだろ。
ITに限らず2年目からは自分より下の人間が存在するんだし、仕事が教えてもらえると考えるのは1年目だけというのが一般的じゃない？

>>806
>コミュニケーションなんかニコニコしてればＯＫだよ。
こんなのやってたら、客から無理難題を仰せつかって首が回らなくなるよｗ

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 18:20:35.81 ID:FeykRA1MP

>>818
ニコつきながら断って、代案出すフリしながらこちらの都合の良い案に誘導。
会社に持ち帰りしてしまうノンプログラマに比べ常に即答だから客も納得。
火消しは早目の方が得する事が多いよ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 18:35:44.94 ID:rXn8O7bX0

>>819
>ニコつきながら断って、代案出すフリしながらこちらの都合の良い案に誘導。

これ圧倒的に出来ないSEの方が多いと思うんだが

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 18:59:22.31 ID:TwZS39/d0

>819
あんたの現場は暇なの？
よくそれだけ2chに張り付いていられるな

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 19:14:19.21 ID:qwnsS3poO

久しぶりにこの板に来たが、相変わらずだな。

俺は去年異業種に脱出したが、いろいろあって現在求職中。
だが、この業界だけには絶対戻りたくないね。

823 ：802：2011/08/17(水) 19:58:37.77 ID:UMKx6WL+0

サーバ、ネットワーク系の人はいないの？？？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 20:56:48.46 ID:FeykRA1MP

>>821
大体１時間おきにVDT休憩。
数年前に労災認定者出してるから厳しい。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:01:22.70 ID:FeykRA1MP

>>823
ネットワーク、サーバー保守って一番代わり映えしないジャンルだし委託可能なベンダーだらけで激安戦争だから死んだか通信会社でシフト勤務中だろ。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:06:26.91 ID:tJV5oFk90

>>817
俺は面接で聞いた話してんだけどｗ
妄想で話されてもな

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:10:24.62 ID:TwZS39/d0

>824
まだ仕事中って事か？
一時間毎に休憩して2chやるくらいなら早く帰れよw

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:13:29.52 ID:a7mk93rF0

>>826
そりゃすまん、経験した業界が違い過ぎたみたいだね。
俺は三年ばかり出向で情シスに居たけど、そこは>>817みたいな形で考える
人が多かったよ。
まあ、毎年50台くらいサーバ入れ替えてるようなとこだったからかもしれんけど。

ただ、常識的に考えてクライアントPCに自作の常識はあまり役立たないでしょ。
価格レンジにしたって、普通は保障、サポート込みで考慮するもんだし。
むしろ自作で社内のPC作れるところあるなら俺が教えて欲しい。
楽しそうじゃん。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:24:33.45 ID:FeykRA1MP

>>827
それが出来たらな。
Androidバブルのおかげで休み無しだわ。
去年はiPhoneアプリをXcodeで、今年はひたすらEclipsばっか。

年内一杯しか稼げないと会社も判っているから１日１本ペースで単体アップさせられてる。
後工程の人のソースを読んで直す要員はいるんでまだ助かるが。

まさかJAVAをこんなにやる日がまた来るとは2～３年前には予想もしてなかったな。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:32:17.61 ID:TwZS39/d0

スマホのアプリは殆ど儲けにならないと聞くが儲かってるの？
労災認定者が出たなら休憩より早く帰らせて欲しいもんだなw

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:47:23.59 ID:2VwmDUvz0

今、社内SE志望でそういうところの面接いくつも受けてるけど、
自作経験てよく聞かれるよ。
多分、クライアントPCはメーカ保証にしないで、部品交換くらいは
自分でやってるっぽい。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:48:41.20 ID:Mtx2dm3M0

actionscript勉強しようかと思ってるんだが
やめといたほうがいいかな

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:49:21.95 ID:aR0moOLM0

底辺だと実務で大変だが、ちょっと大きい会社とかだと
実務だけじゃなくて資格の取得にもうるさいらしいな＞この業界

知り合いの居る会社では半年毎に国家資格取得しろとか
無理言ってくるらしいぜ。毎回IPAのサイトに載ってる試験に
合格することを目標にしろと強制されてるとか。不合格だと無能扱いらしい。
国家資格ってそうそう簡単に合格とかできないと思うんだけど、
IT業界に早々と根をあげて異業種にうつった俺には理解できない世界だ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:51:20.11 ID:rXn8O7bX0

>>833
どの業種に移ったの？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 22:32:29.49 ID:N8awKEjQ0

>>831
自分も以前社内SEやってたけど、メモリとかCPUの交換とかは社内でやってたよ。
勤務先がアキバに近かったから、アキバにパーツ買いによく行ってた。
今にも潰れそうな会社で、経費削減でクライアントPCは保証にしてなかった。
面接の時には特に触れなかったけど・・・
実際、潰れてしまって失業したけどｗ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 22:40:38.43 ID:CdRy1+0n0

客先社員でなくて、派遣の社員ってキチガイが多くない？
客先社員と話すとき、タメグチだったり、業務中にも関わらず、
大声で雑談したり・独り言多かったり。
もううんざりする。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 22:43:20.99 ID:3j9whMYVP

なら自社社員で全部仕事して赤字出して倒産してろよ生産性の低いクズが

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 22:54:00.90 ID:VgBbciKd0

今まで色んな会社見てきたけど、

一番キツイのは請負会社の奴らだよな。給料はいいけど。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 23:11:49.81 ID:FeykRA1MP

>>835
読んでると社内ＳＥじゃなくてただのヘルプデスクのような気がするのだが。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 23:20:53.72 ID:2VwmDUvz0

社内SEといっても規模が小さいところだと何でもやるんだよ。
よく言われるのは、プリンタの紙は各自で補給してくれるけど、トナー交換は社内SEの仕事とか。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 23:35:21.35 ID:3tHnmr2v0

今日、IT派遣の会社の社長からサーバの構築やらないか？と
連絡がきた。月給が３０万とのことだった
勿論断った
月給がどうのではなく、IT派遣なんかやっても将来何の得にもならんから。
バイトのほうが断然良い

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 23:52:09.21 ID:TwZS39/d0

>839
て言うかまだ仕事中かよw
大変だなw
さすが末尾Pさんだぜ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 23:58:41.72 ID:N8awKEjQ0

>>839
従業員200人くらいの会社だから>>840さんの言うとおり、何でも屋だよ。
ヘルプデスクは当然、基幹システムの開発・運用等、社内ネットワークの運用等、
コンピューターに関することなら何でもやったよ。
あと、トナー・帳票等の発注等の庶務的な事まで・・・

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 00:04:41.34 ID:dgqhLDvh0

普通の会社の社内SEかぁ

あれか、利益出さないのに、営業とかの事務処理とかに無駄な仕事増やす部隊
仕事やってます無駄なアピール部隊。
総務もそう。無理矢理事務処理の仕事増やして営業に迷惑かける奴ら

利益出ない仕事してんだから、庶務的な事も文句言わずやれやー

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 06:31:42.00 ID:aSXzrJwn0

尻叩かれまくりで疲れたよ、底辺はもう嫌だよ
いつまでこんな生活が続くんだよ・・

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 06:55:46.98 ID:m86L0wuhO

ITより小売がいいぞ。
オンラインショップ管理とか。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 08:31:27.91 ID:htl+mvSy0

将来が不安だ。34歳
貯金340万

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 08:38:28.01 ID:OfcZXhoW0

ＩＴ業界にいたけど、
４０歳、５０歳の自分がＳＥとして活躍している姿を想像できずに
転職しました。　　　by29歳

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 09:16:29.94 ID:ImuYCqfzP

>>840
ウチは、女の子が担当だな。
今時、クライアントPCのメンテとか、テスト用のバーチャルサーバーの割り当てとか、トナー交換なんか女仕事だろ。
女子も大失業時代だから何でもやるし。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 09:20:04.30 ID:ImuYCqfzP

>>846
それこそ女の仕事だろ。10年前から。
大の男が進んでやっている所がキモい。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 09:33:24.90 ID:ImuYCqfzP

>>842
ありがとう。
もう、40半ばだけど15年前にプログラムから逃げた同僚達は全員この業界から居なくなった。
自分はY2Kの時に口先SE達が投げ出した案件を30位掛け持たされて自分自身でも掛け持ちで５個くらい書いた。

だからこの12年はSEなんてやりたくも無いし、あの人種は信用してない。

プログラマは20年前と違って50歳でも可能な時代になったから心配もして無いし。

生産性さえ上げて成果物があれば下流も上流以上に稼げる。
ただしコーティングでドン詰まらないのと言語で好き嫌いをしないのが大前提だけど。

経験値さえ詰めば楽しくなるよ、この業界。
30半ば過ぎたら自動的にSEは一度は体験させてくれる。
まずは自分で作る所からを勧めるな。
後は自分に合った会社に巡り合わせがあるまで腕を磨く事だ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 10:06:24.91 ID:rTD8wTzQP

>>845
底辺にいる限り

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 11:29:27.64 ID:ImuYCqfzP

底辺上等ｗ
上流なんか年とればいつでも出来る。
寿司を握れない寿司屋や、家を建てる方法を知らない工務店の社員なんてしょうがないじゃん。
若い頃に怠けて来た分、今コツコツやらんでどうすんの？

この業界、残業がキチンと出て仕事が潤沢にある職場だったらすごく楽しいよ。
巡り合うまで実力付けておくべきだと思う。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 11:57:41.46 ID:VQkXybq50

六年目で最上流にアサインされることもあるしなあ。
実力付ければ上流やPL、PMのチャンスなんていくらでもあるよね。

ただ、それに見合うだけの金額払ってくれる会社であればいいんだけど。
残業代まともに払ってくれるだけでホワイトな気がするけど、
他の業界だと常識なんだよな。
俺は前回のPJで、半年間フル稼働残業100時間オーバーしたのに
給料をびた一文上げない所属会社に絶望して転職活動中。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 12:19:32.26 ID:e+PEth8D0

>>854
金で解決できるのは若いうち
金＜＜＜＜健康

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 12:57:01.46 ID:fK6c6x53i

>>855
おっしゃる通り。
ただ、健康を害しつつ金ももらえないんじゃもうどうしようもないよね。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 13:16:20.72 ID:0A97O6eT0

>>853
仕事が潤沢ってか理不尽に無駄な仕事が増えてるって感じなのが問題なんだよね
PL、PMとかの管理者が上手く育ってないし、育つ機会もあまりないんだろうなぁ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 13:41:26.07 ID:ImuYCqfzP

でもさ、プログラマであるうちはブラックでも仕事あるじゃん？！

これがExcelとPowerPointと進捗管理アプリしか経験無かったら仕事を得るなんて運任せだよね。

残ってるのは何ちゃってエンジニアがギブアップして残りタイマーが無くなったブラック案件だけ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 13:57:29.22 ID:fK6c6x53i

ITバブル期は酷い管理者もわんさかいたんだろうな。
俺は実務経験ありの管理者にしか当たったことねーわ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 14:00:23.33 ID:0A97O6eT0

>>859
客先で喧嘩してくる管理者とか、休日出勤に付き合ってくれたかと思ったら
エロサイトばかり見ててウイルス踏むんで何とかしてくれって泣きついてくる管理者とか
そんなんばっかだったなぁ
いつの間にかプログラマーの俺が窓口になってた

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 14:06:57.25 ID:1nMvfl5N0

そもそも管理者とか必要ない
全員プログラマで問題ない
技術的なことに付いていけなくなった奴が
ＩＴ業界で収入を得続けるために作り出されたものがＰＭ、ＰＬであり
プログラマよりＳＥの方が偉いという認識も理解不要

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 15:24:27.29 ID:F+FDgOsf0

このレースは実は最後に技術を極めたものが勝つんじゃないか

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 15:54:56.09 ID:0OwKXtc20

全員プログラマで、オナニーコード書かれたらたまらねーんだよ
おめーがとんずらした後に>>1000がそのコードを一読して解る綺麗なソースを書けるようになてから発言しろ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 16:55:50.06 ID:YwfyJBVCP

お前は日本語が話せるようになてから書き込め

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 17:09:21.20 ID:fK6c6x53i

ちゃんと実務を知った上で線を引き、フロントに立って交渉してくれる
管理者であるなら俺は歓迎するよ。
ただ、世の中工程管理だけしかやらないゴミ管理者もいるからね。
そういうクズは足を引っ張るだけだから消えて欲しい。工程管理＝管理者ではない。
別にスケジュール管理くらいこっちも出来るし。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 17:13:43.37 ID:1nMvfl5N0

工程表に線を引っ張ってソリティアして帰るだけの簡単なお仕事です

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 17:59:02.54 ID:ImuYCqfzP

進捗スケジュールと出退勤管理がメインのお仕事。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 18:19:01.57 ID:ImuYCqfzP

あと、どうせ読めないのにソースコード汚いとか言う >>863 みたいな奴w

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 18:21:22.49 ID:x8AhseLb0

進捗管理なんて4年目のSEでもやるぜw

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 18:33:42.82 ID:K6Rl7xkN0

>>868
あんたこのところずっと張り付いては他人をバカにしたようなカキコしてるけど、
ある程度年齢重ねてるなら少しは考えて書き込めよな。
この業界特有の嫌なヤツにしか見えない。あんたみたいなの良くいるよ。
そして大抵はたいした事無い。あんたがどうなのか知らないけどさ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 18:44:26.11 ID:0A97O6eT0

>>870
40半ばで管理職でもないみたいだし、所詮その程度の人物でしょ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 18:45:40.00 ID:pWaNWnno0

プログラミングもできないくせにって食い付かれるぜ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 19:19:04.65 ID:NccZt/vr0

俺は51歳だけどプログラム作れるぜw

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 19:30:44.34 ID:ImuYCqfzP

>>869
てか、その日デビューのSEでも出来る。
所詮、女の子仕事w

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 21:39:52.42 ID:howcVVcu0

お前ら助けてくれ
UTM、FW、IDS、IPSとかsecurity centerでのlog管理とかって何をどうやるのか不明。
virusやオーバーフロー、インジェクション攻撃等からの監視らしいんですが、これまで過去のウイルスや攻撃ははIDSで通知されてIPS遮断してくれても
新たなvirusや攻撃の進入はlogを見て自分で判断しなければならないのだろうか。
この場合、高度なアドレッシングの技術は必要ですか？
Ciscoだったらどこまで知識が必要なんだろう…。まさかスイッチやルータなんて接続は全く関係ないし。
Linuxだったらsecurityに関わるLevel2の後半の知識が必要かな？（1すら持ってないけど）
本屋で立ち読みしたら、Level2にそれらしいことが書かれてあったので。

あとログ管理のPCのOSはLinuxとかCentosサーバー上からコマンドで管理するのか知ってますか？
Oracleは使うのかな？

現場の人間が細かいこと教えてくれないし、営業もろくにわかってないから全然わかんね(´・ω・｀)

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 21:40:43.04 ID:GDsK2iPu0

前の現場の管理者なんて、何もしてなかったけどな。
駄弁ってるか、ネット見てるか、昼飯何食べようか話してるだけ。
先頭に立つ者がこれだから、顧客から信用失って、現場無くすんだよ。

別に難しい事が要求されていた管理でもないんだけどな。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 21:41:22.39 ID:zK25TGRO0

>>875
バックレスレが参考になるぞ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 22:49:21.63 ID:SJtSN0cH0

875はキモオタ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 23:01:52.32 ID:Sdok7Gg3O

俺48
誰でもできる簡単な仕事。
金も悪くない。
普通の仕事

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/18(木) 23:50:45.00 ID:hMMizsrf0

>>875
お前は難しい言葉を覚えて嬉しがる小学生か・・
大丈夫、アラートが鳴ったら技術者に電話して、
こんなん出たんですけど。って連絡するだけの仕事だと思う。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 02:03:38.12 ID:XkMiEKG70

あのさぁ…これ前にも言ったよね？って言う上から目線のクソ野郎がいるけど、
こっちとしてはミスって同じ作業を何回もやりたくないし、進捗に遅れをださないためにも確認に確認を重ねた確認をしてんのに
こんなこと言われるとカチンとくるわ(#ﾟДﾟ)y-~~ｲﾗｲﾗ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 02:03:47.53 ID:SaFQjI8p0

>>880
ワロタ。
このショボ顔AAをNGにしてるから気付かなかった。

>>875
アメブロとかに書けばもっと良いレスが貰えるぞ！

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 07:06:00.21 ID:bbHMHTtq0

>>876
何もしてなくてプロジェクトが問題ないなら管理者としては良いんじゃないのか？
人一倍仕事してようがプロジェクトが炎上したら、それは良い管理者ではないと思う
残業してるイコール仕事できる、ではなかろ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 08:13:36.99 ID:JFJR68Kv0

チームメンバーを恫喝したり、客前で説教したり。反省会と言う会議で1日の半分をつかったりする
管理者ってどんな教育受けてきたのだろうな？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 08:38:31.74 ID:NSOUG/e/0

情報処理試験の締め切り25日までだぞー
受けとけ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 09:11:54.96 ID:B2us8zYM0

>>883
個々の裁量で処理したり、仕様に不備があったりして、
何に従えば良いか曖昧な事が沢山あったんだよ。
表面上は問題なくても、作業者からすれば大いに問題があったと思う。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 09:13:45.08 ID:1H6v7gxZP

>>884
ウチはそれやったら逆に困るのは上流だろうな。
彼らの穴だらけの指示の通りに作業してPJ失敗に追い込む。
他の受注着手が来年まで埋まっているから無能PMは切り捨てて、一番辛い外注委託に変更されるから。
ヘタすりゃPMの席は社外w

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 12:13:08.57 ID:8pe3jg5M0

社内SE3つ全部1次でお祈り来た
マジでもう開発に戻るしかないのか・・・

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 13:54:27.30 ID:1H6v7gxZP

>>888
開発に戻れよ。
お腹が痛くなる毎日だがすぐ慣れる。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 15:03:59.99 ID:ayXC32bt0

>>885
やだよーだ

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 16:26:13.04 ID:3UTSrUPDO

汎用機オペレータの仕事ってどうです？
Wikipediaだとさぞ良いように書かれてるけれど

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 16:28:44.95 ID:1H6v7gxZP

>>891
若い後進に仕事を譲らない椅子取りゲームみたいな仕事だからやめとけ。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 16:47:10.57 ID:3UTSrUPDO

>>892
レスどもです
職人や技術者系はどこも一緒ですね

PGやSE目指す者も多いと書かれてますが、現場から見てオペ上がりなんて…的な扱いなんでしょうか
ささっと調べた感じ20代なら良いけど、その後のキャリア考えないと痛い目見るという印象なんですが

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 16:58:03.32 ID:jrytTOC40

>>893
結局どんな技術に携ろうが、いつか技術は陳腐化、または老朽化する。
今、オープン系サーバのオペレーターやってる人もあと十年先にはどうなることか。
汎用機系技術者を取り巻く状況は、他人事ではないよ。
cobolからオープン系に行き、今は仮想環境もバリバリに扱える人も知ってるし、
今の財産に固執せずにいつでも転身できるように情報収集しとくべきかと。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 17:11:57.82 ID:3UTSrUPDO

>>894
どもです
やはりその話を聞くと知識欲や自己啓発が大事な仕事なんだなと。

レス有難うございました。身投じるかどうかは自分で判断します
まぁ元々清掃員希望なんて夢もへったくれも無い奴だったんでw

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 18:01:41.92 ID:GvdEopN60

>>875
VB.NetでHalloWorldを表示するアプリを作ったことがある新人がまっさらのPCを与えられて
JavaのWebシステムを作れといわれたんだけど助けてくれと言ってるような感じ。
既に稼動していて他にも担当がいるのなら現場のやり方があるだろうし、現場の人間から教えてもらった細かくないことを実現する為に必要なことを考えなよ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 18:05:30.31 ID:GvdEopN60

再表示したら素でHello worldを間違えてて、すごい恥ずかしいｗ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 20:54:05.12 ID:bCzpfcla0

社内SEならこんなのあるよ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007901270&vos=drnnselectmail00015&n_foot=sel_it

ずーーーーーーっと募集中みたいだが。
誰か行ってみてほしいな

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 21:04:14.61 ID:lg10WK1n0

ITがクソだからといって、

ダイ東建託とかに転職しようと思う？？

世の中にはITよりブラックがまだまだ多いってことさ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 21:20:52.02 ID:Tehtqyqf0

>>897
英語からっきしなんでexcite翻訳を使ってるんだけどカレンダー処理作る時、
calendar　○
calender　×
なんだけど
excite翻訳だと×の方も英→和翻訳されちゃったから
間違ってプロジェクト名からソース名、クラス、メソッドまで
間違って全部手直ししたわ・・・

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 22:14:41.51 ID:rMoYk3ri0

IT派遣会社の社長から、サーバの構築をやらないか？と
打診がきたが、勿論速攻で断った
そんなのやるなら、バイトのほうがマシだ
ITなんかやっても時間の無駄だ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 22:17:33.96 ID:CR63Tl3z0

一生バイトで頑張れよw

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 23:46:09.98 ID:8pe3jg5M0

ここは社内SE狙って社内SEスレは開発狙ってんのなｗ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 00:04:11.53 ID:CPas9X0PO

この仕事の魅力は、やればやるほど仕事にかかる時間が読めてくる所

今日は仕事してるふりしてのんびりしてようとか、今日はさっさと片付けようとか細工ができる。

言語も何種類もこなせば特別難易度の高い言語などないし、関連技術も幅が広くなる。

でも今、仕事がないねえ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 01:34:51.54 ID:1/qZUZR00

＞この仕事の魅力は、やればやるほど仕事にかかる時間が読めてくる所

どんな仕事でもそうだと思う

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 02:20:20.58 ID:+4FeKyjO0

>>903
それなら半年周期で部署総入れ替えすればうまく回るのかもしれない

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 08:34:29.37 ID:j3C0NNeR0

>>898
ここじゃないが社内SE募集で、面接いったら人売り派遣だった事があるよ。注意してね。
もうなにも信用できない

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 08:35:11.76 ID:SVDrUgmo0

昨日面接行ったとこは、中小だけど特派じゃない奇跡のような会社だったな。
なもんだから余計面接の出来が悔やまれる。。。

こういう会社がまだまだあるなら、ITにさほど絶望しないで済むのになあ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 11:31:45.95 ID:uumAzkQH0

JAVAとC#ってどっちが価値がありますかね？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 13:03:19.00 ID:RdlnpE9RP

>>909
両方とも価値は中途半端。

しかし一番価値が無いのがどちらかしか出来ない人間。
残念だが２～３年でそう言う状況になったので機会があればすぐ取り組むだけ。

自宅環境でVisual StudioとEclipseは両方とも必須。
あと iPhoneアプリ用にXcodeもな。勿論 Macも買って普段から環境慣れしておけ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 13:38:08.89 ID:uumAzkQH0

>>910
なるほどつわものですね。
職場でC#を習い始めましたが
クラスやオブジェクト指向の理解は必須ですよね。
これからはスマートフォン開発にも備えるべきですね。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 13:49:14.34 ID:YyXDEJac0

そして両方取っても数年後にはゴミ化

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 18:08:14.35 ID:tAj59oir0

本当に好きな人じゃないと、やっていけない世界。
自宅に仕事の為と割り切ってまで、勉強出来ない。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 18:21:58.50 ID:RdlnpE9RP

>>912
そう。ゴミになってる。

でも912みたいに能書きだけの奴は「次こそ」とか思っているだろうけど無理。
今出来てない奴が次も出来るわけねえしｗ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 18:22:22.77 ID:8ioFHmH40

>>910
仕事で使えばどっちもすぐ覚える。
何が主流になっていくかわからない言語や開発環境に時間をさくより、
もっと本質的なことを学ぶべきじゃないかね

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 18:27:03.50 ID:G4d1MGld0

>>888
鯖の運用とかキッティングとか
ヘルプデスクとかあるじゃない。
(´・ω・｀)

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 18:44:38.47 ID:RdlnpE9RP

>>915
> 何が主流になっていくかわからない言語や開発環境に時間をさくより

じゃあさ、４年前に今日のAndoroidバブルなんか創造できたか？
逆にJAVAをやめて .Net に行っちゃった奴なんかもいただろうし。

一体 >>915 の言う本質ってなんだよ？ｗ
何もやらないで自分探しでもするのか？
｢Andoroidアプリ作れますか？」
｢作れないけどＩＴの本質ならわかります｣

そんな寝言言ってたらキチガイと勘違いされるぜ？ｗ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 18:47:30.35 ID:RdlnpE9RP

>>916
前にも書いたが、ネットワーク、サーバー保守って一番代わり映えしないジャンルだし
委託可能なベンダーだらけ。
激安戦争だらけ。

10年前にやってた奴らは若い後進や後からの激安参入者に仕事を奪われて、今頃は死んでるか通信会社でシフト勤務中だろ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 18:53:36.96 ID:ghm0ij4c0

>>917
システム開発の経験が豊富で根本的な技術や開発手法を身につけていればAndroidだろうがiPhoneだろうがすぐに対応できる。
本質をつかむってのはそういう適応力を持っているって事だろ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 19:21:11.84 ID:RdlnpE9RP

>>919
じゃあ１個だけ東京の週間天気予報アプリでも作って貰おうか？
新規で。
月曜までに単体テストやるからソース頼むわ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 19:23:07.10 ID:RdlnpE9RP

・・・・と金曜の午後に言われたらどうする？

実際のペースってこんな感じだぞ。今マジで。

口先で本質を語るのは良いけどな。
今言われたら出来るか出来ないのかが問題。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 19:30:24.77 ID:2mGSQiNCO

RdlnpE9RP
なにこいつきも…
>>912に現実突きつけられてよっぽど悔しかったの？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 19:38:53.76 ID:uumAzkQH0

このスレはIT否定スレだからねｗ
やる気のある人は叩かれるｗ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 19:44:28.56 ID:4BXdugK20

いつからIT業務自慢スレになったんだw
最近湧いてるごく一部の開発系の香具師キモすぎるんですがw

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 19:47:26.28 ID:uumAzkQH0

しかしITスレで技術の話も無いのはどうかとｗ
ドナドナとは言え好きでやってる人もいるだろうに。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 19:48:15.99 ID:nqcprn3B0

ID:RdlnpE9RPは頑張ってIT業界の今後の発展のために尽くしてくれw
悪いが俺は脱出するw

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 20:01:26.78 ID:N1VgYutE0

>>922
最近粘着してる40過ぎの人みたい
スレタイ読めないんだろうかねぇ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 20:05:03.97 ID:RwwLLFX20

IT業界を脱出した人って、その後どこに行ったんだろうね。
社内SEのような異業界のIT職種なのか、
それとも業界も職種も異なるところに行ったのか。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 20:13:27.23 ID:WAQk+hRj0

お前ら末尾P構いすぎ
そんなことする余裕あるなら職探せ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 20:30:38.82 ID:ghm0ij4c0

>>928
樹海とか少なくなさそうだが・・・

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 20:39:00.08 ID:e4T418MyO

派遣会社っていう詐取する会社は潰すべき
詐取しか利益だせないような企業はいらないだろ
小泉竹中のくそ野郎どもは許せんなまじで

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 20:45:29.52 ID:TPupgkf50

受託開発や自社でサービス展開してる会社に移ればいいだろ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 20:46:26.60 ID:ghm0ij4c0

人の入れ替わり激しいから同僚も浅い付き合いが浅く会社が変わったらそのまま音信普通
辞めた人間がどうしてるかとか全然分からんな

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 21:05:18.54 ID:eOeaBgRr0

>>928
自分は中途で低年収な正規公務員です。
勉強もしたがタイミングと人脈がよかった。
いまの世相ならＩＴから脱走しませんよ。

ハンパに頭よく、ハンパな体力のＩＴ土方に
ブルーカラー系職は不可能でしょう。
そっち方面に転職した人は
あなた方の期待どおり樹海いったんじゃないすか

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 21:16:02.70 ID:N1VgYutE0

キチガイを刺激するワードが出てきたな

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 21:51:10.83 ID:OdASp7tk0

このスレは超つまんないスレだな
だが、それがいい
全てのスレがここみたいにつまらなくなれば、
誰も２ｃｈなんか見ない

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 22:58:37.90 ID:zROCmeqP0

IT業界を脱出したい、という名前のスレだが、
実際に具体的な行動に出ている人間がここに何人いるんだろう。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 23:00:14.10 ID:RdlnpE9RP

休日なんでビール飲んで寝て起きたらみんな凄いのな。
よく読ませて貰ったけど、ＩＴ脱したくなる理由も何となく判った。

・リーマン以前のように人件費は潤沢に無いからＳＥ、ＰＬは仕事無い。
・ネットワーク、サーバー管理は競争激しくて商売にならない
・スマートだけは年内はバブルだから明日から仕事に就け（お前らに可能なら）
・iPhoneは去年まで

ただそれだけの事なのにな。

脱したいのならタクの運ちゃんとか、パチ店員とか、フード系とか、介護系の仕事の話をしろよｗ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 23:30:08.43 ID:ghm0ij4c0

>>938
脱出先が全部オワコンなのは気のせいか？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 23:55:24.88 ID:RdlnpE9RP

>>939
正直仕事で失敗した事も無いので脱出先など知らないんだよね。ごめんな。

96年から2001年までＭＳ調布で働いていたんだが
当時の同僚達でプログラム書けない軍団の人達がそんな仕事ばっかにしか就けないって話を聞いたもんで。

自分は珍しくあの会社でjavaやってたんだが、.Netしかやってなかった奴らはサンプルソースで食えたのは2004年くらいまで。
あとは異業種みたいだよ、ほとんど。

一番マシな人でこの人くらい。
上のURLが使用前で下のURLが使用後な。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001115/ms.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/29/22256.html

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 00:04:36.56 ID:Q94KHnmV0

使用前の方はどういうポジションなのかわからんｗ
つーか天下のMSにもプログラム書けない軍団なんているんだなあ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 00:52:01.55 ID:wIIBj7lV0

>>927
本人の脳内ではＩＴ業界の勝ち組のつもりなんだろうけど
脱する主旨のスレで構ってちゃんしてたり
他人の些細な一言でエスパー化（笑）して人格攻撃に走ったり
底の浅さと根っこの不安定さが知れるんだよね

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 01:16:17.83 ID:GUgTHsI/0

>>942
ハイハイわかったよｗ
お前の言うことが1800％全て正しいわｗ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 01:27:08.08 ID:GUgTHsI/0

>>941
ネタに付き合ってくれているんでマジメにネタ返しするわ。

>>940の人は元々はカスタマサポートの本社管理側の人間だったと思う。
直接仕事では関わってないが何度が話をした事がある。

VBAすら書けない人だった。そんなの沢山いたけどな。
彼らは隠すの必死だったと思うよ？

ぶっちゃけあの会社、歴代社長はほぼ全員プログラムが書けないと思っても間違いない。
調布を除けばどちらかと言うとインポーターとしての性格が強いな。

ASCII の麹町に会社が間借りしてた時代の頃からの人間でiプログラムが書けない奴は、2000年前半までにほとんど辞めたと聞いている。
ほとんど仕事やってないみたいだし。
>>940 の人はどうみても９割９分色仕掛け入社だろｗ

ちなみに使用後に勤めているコピー商品を摘発している会社も物凄く評判が悪い。

知的財産権と言うと著作権が文化庁、工業知的財産所有権が特許の方だが、あの2つの官庁からはも凄く嫌われている。

組織の性質として、コピー商品の撲滅では無く違反者からの金の巻上げが主な事業目的だからな。

・マイクロソフトなどのメーカーとコピー商品の摘発事業を契約
・コピー商品を使用している会社を退職者などの密告から得る。（密告窓口がある）
・不正会社に乗り込んで億単位で金を和解金目的で請求。
・不正会社が断ったら警察に告発し、新聞沙汰にする。
・不正会社が金を払ったらそれは自分達の給料
・不正会社はマイクロソフトに金を払って正規の商品を買わされる。
・マイクロソフトなどは不正摘発と交渉もやってくれるから楽。

ブラック中のブラックだよこんなのｗ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 01:33:05.68 ID:jmhF3YVg0

>>944
末尾P外すならコテつけてくれよ
いい加減ウザいから名前でNGにするからさ

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 01:40:12.21 ID:GUgTHsI/0

貧乏な無料２ch利用者のお前と同じ方法で書けば p付かないしな。
PCもスマートも会社支給のテスト機が何台もあるから混乱させる事もできるぞｗ
朝には違うＩＤでまた来るからさｗ
次はiPadにすっか。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 01:41:45.25 ID:REqE2lkN0

もうこなくていいよ

948 ：●：2011/08/21(日) 01:59:16.14 ID:jmhF3YVg0

>>946
さっそく誰かが言ってたエスパー化（笑）して人格攻撃が出てきてﾜﾛﾀ
勝手に貧乏呼ばわりしてるけど、俺とあんたと比べると収入倍以上違うと思うよｗ

この職種の人って幼い人多いよね

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 02:03:01.40 ID:882qO9M50

考えてみたらこんな感じの奴に精神潰されてドロップアウトしたんだった。
そして職に就けるほどの状態じゃない。人生詰んだ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 02:11:37.96 ID:zaQ2Dh1mP

>>949
ITは低能無能力者に都合良く人道が作られてるからね。
正しいものも捻じ曲げて何でもかんでも人格攻撃し出す。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 02:18:29.72 ID:zaQ2Dh1mP

こういう下らん連中と共有する時間は無駄だよ
さっさと脱出するよう頑張れよ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 03:08:03.15 ID:4DX4cQFJ0

だから、末尾Pに構って遊ぶなら他所でやれ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 04:16:29.87 ID:E6KpKWa40

性格悪くて友達居ないからこんなスレで構ってちゃんやってるんだな・・・

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 05:57:43.90 ID:YfpElIn80

おまえらプログラミングもできないくせになめた口聞いてんじゃねーよ
俺怒らすと怖いよ？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 09:03:59.96 ID:50IFR6420

本物はもっと性格の悪さが滲み出てるよ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 11:14:51.11 ID:JOOEw4eW0

>>937
俺はその一人なんだが、中々難しいね。
今まで、ほぼこの業界でしか働いた事がなかったからね。

多少薄給になろうが、少しは働き甲斐がある職場に生きてー

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 11:53:15.91 ID:fs8XDmInO

仕事で失敗したことない（笑）

よほど腫れ物扱いなんだな
周りの人の苦労が目に見えるようだ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 11:56:42.37 ID:MQMtgBkv0

ITをやめてどれだけ幸福に暮らしてるのか
脱出組の成功譚を聞きたい。
そういうレスがほとんどないねｗ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 13:14:56.37 ID:zaQ2Dh1mP

そういうのってゴミに報告したい奴いんの

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 13:34:55.65 ID:FR3haqJN0

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 14:33:30.75 ID:+J1eUQCHI

>>948

>俺とあんたと比べると収入倍以上違うと思うよｗ？

あー、言っちゃったw
年収自慢する前に過去スレ読んでればな。

では恒例だけど >>716 をよく読んで君の毎月の月収と社会保険と年金の毎月の控除額の発表な。

答えられなかったら年収の話はガセで貧乏人と。
ちなみにこのスレ14辺りを見ると参考値載ってるかも？

でもまだこのスレで年収自慢してしまう不注意馬鹿がいたとはw
次はテンプレに付けた方が良いんでは？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 15:29:42.92 ID:E6KpKWa40

なんだこの中二病はｗ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 15:41:09.21 ID:P470Vm84P

でも面白そう。
自慢するほど高いであろう948の年収を知りたいな俺は。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 15:59:35.19 ID:YfpElIn80

俺の年収も超すごいんだぜ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 16:04:21.03 ID:jL2Of4Vd0

俺のほうがもっと凄いよ！！！

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 16:07:04.97 ID:E6KpKWa40

年収は知らんがチンコなら俺の方がデカいよ！
違法だから写真アップしないけど

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 16:07:38.45 ID:R5qfzyqQ0

>>956
俺は異業界に転職して年収は下がったけど、
時間と仕事にさほど縛られなくなってよかったと思ってる。
ITのときは周りみてて体壊したり言動や行動がおかしくなったりする人たちがいたので、
あのままIT続けてたら体壊すか廃人になってたかもと思うとゾッとする。

給料下がったけど、それなりに食っていけて
自分の時間とれる日々のありがたみを感じてる。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 16:09:02.98 ID:E6KpKWa40

>>967
だから業界や職種を教えろと
一体どこへ脱出したんだ？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 17:05:04.08 ID:JOOEw4eW0

>>967
人間らしさ、自分らしさを取り戻せて何よりだね。
励みになったよ、俺も頑張る。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 18:14:15.73 ID:vLzvxUVJ0

>>968
ハッタリなんじゃないの？
だから詳細は書けない。
このスレに来て異業種脱出しましたっていう奴はいつもそうだ。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 18:28:00.33 ID:mx7XLzu90

>>970
ニートに脱出したんだろ
言わせんな恥ずかしい

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 21:45:30.94 ID:P470Vm84P

>>971
違うな。
自治体に就職したんだよ。
通勤せずに毎月働かなくても金が貰える制度があるじゃん♪
生活保護って奴が。

東京都の場合、子供２人妻１人で24万だったかな？確か。
住民税込みにザックリ換算すれば34万くらいになる。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 21:47:07.06 ID:ScPz80NR0

>>958
何スレか前に脱出する気あるの？っての書き込んだら時期が悪いから今は動かないというレスしかなかった。
今の日本を見て何十年待つ気なんだろうと思ったが、このスレの大多数はそうなんじゃないの？
判断基準が｢金>>>それ以外｣だから脱出なんてまず無理。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 22:14:36.10 ID:YJ2xUgrh0

判断基準が金ならITは辞めるべき
なんたって、ITの派遣バイトは給料が安い
平気でボーナス無で、月給が２５マンとかあるから

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 22:19:32.89 ID:UJuAdURV0

愛する人と一緒なら・・

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:01:27.79 ID:mx7XLzu90

まさか図星だとは思わなんだ

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:06:41.82 ID:P470Vm84P

>>974
仮に25万でも良いけど。
1,525円の時給で座りっぱなしで良いバイトってＩＴ以外にあるか？
｢時期が悪いから今は動かない｣って正解だと思うんだが。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:21:04.55 ID:jmhF3YVg0

>>961
明細手元にないから正確な金額わからんけど合計で10～11万くらいだった気がする
ってか得意げに社会保険云々ってレスしてるけど、収入多い人にそれ聞いても意味ないよ
給料少なすぎて上限あるって知らない人なのかな
逆に自分が貧乏な上に無知であることを暴露しちゃったね

自分が一番じゃないと気が済まないみたいだけど、いい加減根拠なく人を見下すのやめた方がいいよ
俺より一回りくらい年上っぽいけど、見てるこっちが恥ずかしくなるわ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:22:12.80 ID:Ga/ufbKC0

実際リーマンショック以降お前等の会社待機してる人多い？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:29:50.10 ID:50IFR6420

ここで脱出報告しても嫉妬されて叩かれるだけだから、報告する気も失せるだろ。
疑ってかかってくるバカに時間をかけて信用させる必要無いからね。
脱出した人は疑われても痛くも痒くも無いからそのまま放置でしょ。証拠見せろとか
言われてもわざわざ特定される恐れもある事を書き込まないって。
結果、何の情報も無く煽り合うだけのスレになったんだよ。愚痴だけのスレ。
本当に最近は異様に空気悪いからな。良い歳した男の嫉妬はみっともない。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:33:08.83 ID:P470Vm84P

>>978
>>961は「税込み月収」「社会保険額」、「年金料」を聞いていたんじゃなかったかな？確か。
その額で本当の給与が判るんだろ？
サマリでごまかそうとしたい気持ちは判るけどねｗ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:36:47.83 ID:lRjAzRn70

脱出したという人も脱出先の業界とか職種書かないから「本当なの？」と
疑われてるんだよな。それで「疑うな信じろ」は無理があると思う。
まあ、結局脱出できてる人はいないんだろうな。
脱出しようにもこの不況では難しいと思うよ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:36:56.06 ID:vLzvxUVJ0

>>980
そういうあんたはどんなご身分で？

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:39:53.98 ID:GUgTHsI/0

>>981
言いたくない気持ちも察してやれ。
社会保険料を１日掛けてググったんだけど社保庁の内容が理解出来なかったんだよ。
こんな細かい事を言う男が質問を誤解釈してはぐらかすって事はだよ？
一度発した収入発言を後悔してるって事だろ。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:42:57.76 ID:50IFR6420

>984
そう言うあなたはどれくらいなの？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:45:31.61 ID:jmhF3YVg0

>>981
末尾Pねぇｗ
「税込み月収」「社会保険額」、「年金料」から本当の給料って意味が分からない
「税込み月収」の時点で本当の給料じゃねえの？

今のところ
ID:GUgTHsI/0
ID:+J1eUQCHI
この時点で自演確定
40過ぎのおっさんが日曜のこんな時間に自演ですか？
他にやることないんですか？

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:47:07.54 ID:P470Vm84P

その前に社会保険料出してみろｗ
このガセ年収貧乏が♪

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:48:28.90 ID:P470Vm84P

倍だってさ、ケケケ。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:49:16.77 ID:P470Vm84P

貧乏、貧乏、貧乏♪
jmhF3YVg0 は年収語り貧乏。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:50:38.02 ID:P470Vm84P

978 ：名無しさん＠引く手あまた：sage ：2011/08/21(日) 23:21:04.55 ID:jmhF3YVg0

>>961
明細手元にないから正確な金額わからんけど合計で10～11万くらいだった気がする
ってか得意げに社会保険云々ってレスしてるけど、収入多い人にそれ聞いても意味ないよ
給料少なすぎて上限あるって知らない人なのかな
逆に自分が貧乏な上に無知であることを暴露しちゃったね

自分が一番じゃないと気が済まないみたいだけど、いい加減根拠なく人を見下すのやめた方がいいよ
俺より一回りくらい年上っぽいけど、見てるこっちが恥ずかしくなるわ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:51:45.37 ID:P470Vm84P

948 ：● ：sage ：2011/08/21(日) 01:59:16.14 ID:jmhF3YVg0

>>946
さっそく誰かが言ってたエスパー化（笑）して人格攻撃が出てきてﾜﾛﾀ
勝手に貧乏呼ばわりしてるけど、俺とあんたと比べると収入倍以上違うと思うよｗ

この職種の人って幼い人多いよね

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:53:24.18 ID:P470Vm84P

おいおい倍なんだろー？ｗ
転職スレで年収吹かしちゃあかんなーｗ
何言っても根拠無くなっちゃうぜ。

早く倍だって言う月収と社会保険料を教えてくれよー。
1000レス行く前になｗ

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:54:10.46 ID:P470Vm84P

みんなも年収言う時はちゃんと給与明細を用意してからな☆

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:55:20.77 ID:4DX4cQFJ0

>>993
お前構ってもらってんだから告ぎスレ立てとけよ

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:55:25.01 ID:jmhF3YVg0

結局3つID使って自演してたのか
悲しい人だねぇ
恥ずかしくてスレ埋めたいんだろうなｗ

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:58:01.85 ID:P470Vm84P

いやあ、年収語ったお前には何やっても負けるわ。

それで、俺の倍の年収だって話だが社会保険料って幾ら？♪

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:59:33.16 ID:jmhF3YVg0

>>996
ちゃんと書いてあるだろ
ファビョりすぎて日本語読めないの？

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:59:55.46 ID:+J1eUQCHI

結局、社会保険額を書けなかったと言う事で。
今回もガセ年収だったか(>_<)
まー、頭悪そうだし判ってたから釣り入れたんだが無理だったか

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 00:00:30.01 ID:0v5mXwsJ0

脱したいって言っても無理だろ。
俺も今以上に収入得る方法を他に知らないし。
ジックリ考えたほうが良いぞ。

リーマンの時みたいに９月末にトリガが引かれて、10月には世の中ひっくり返ってるぞ。
それ見てからでも遅くはない。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 00:00:33.54 ID:Sz7LXrsR0

結論：この手のキチガイがいるのでこの業界から脱出した方がいい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。