【ドナドナ】IT業界を脱したい72【男デリヘル】

＜前スレ＞
【ドナドナ】IT業界を脱したい71【男デリヘル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1308059295/1001

Go to ヘル！
Oh,72！

ここが73でいいのか？

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　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;

永遠の眠り

経営者も馬鹿だけど、人売り底辺低所得で文句言いながらやってる人も同じだと思う。若いうちならまだいろんな可能性あるだろ。
経営者の言葉に騙されてサービス残業当たり前の奴らだけが底辺でやってればいい。
腐った会社を変えるんじゃなくて自分を変えろ！

若くないからここで愚痴ってるんだと思う

若かったらぐだぐだ言わずに即行動してる

乙

>>7がゆるぎない事実

35オーバーで生涯IT社畜確定してしまったんだろ
行き場の無い魂がさまよってるんだろ

そうか。なんかゴメン。40,50でどう立ち回っていくかか…。

33の俺は地獄に片足突っ込んでる状況か

34歳の俺は両足か

そうだな

ある人売りIT系の会社A社に内定貰えそう。
社長に気に入られて、あとは給与面とかの条件が良ければって感じみたいだ。

面接時に｢弊社はある会社から分離独立した会社で。｣と説明があった。

まあ、IT系の会社だしよくある話かと思った。
しかし、その｢ある会社｣ってのを隠してる様にも感じた。
そのAって会社を検索しても悪い評判はない。
ていうか独立して日が浅いらしく、書き込みなんかないのは当然か。
まあ、社員の人達も感じが良い人が多いし、安心して働けるかと思った。
ただ、現場面談の時違和感を感じたのはあった。
俺は勘は良い方だ。
しかし、その｢ある会社｣ってのが何なのか気になる。
色々検索しても分からなかったが、Googleのある検索で分かった。

その｢ある会社｣Bを検索すると出るわ出るわ。
ネガティブな書き込みのオンパレードが。
しかも以前には比較的都市部に展開して、倒産してたｗｗ
現場面談で感じた違和感はこれだったんだな。
｢この会社に来るな。｣ってサインだったのか。
しかし、もう離職して1年近い。
選んでる余裕はない。
行くべきか迷うわ。

>>15
離職して1年ならいくべき。自分がその状況ならいくな。無職よりマシ。

神田の会社かな？似たようなとこあった。

>>16
今飲食店でアルバイトしてて、一応生活出来てるんだよね。
だから、あんまり危機感がないｗｗ

>>17
詳しくは書けないけど、B社は神田ではないね。
ただ、都内に本社があった。
まあ、人売りITはこういう独立する会社多いね。


行こうか迷うな。

>>18
迷ってるなら行って、無理だったらバイト生活に戻ればよくない？バイトは簡単に見つかるでしょ。

俺も無職は嫌だな。しかも一年とか無職期間あったら面接で突っ込まれるだろ。
正当な理由があるなら良いと思うけどさ。

>>19
知らないだろうけど、今はバイトも応募が殺到してて、飲食店はシフト削られたりするんだよ。
生活水準を保つバイトを探すのは簡単じゃないよ。

>>20
職歴が汚れるから簡単には辞めれない。
まあ、会社にも悪いし。

>>21
バイトも厳しいんですね。昔はフリーターで生活してる人もいましたが…。ちなみに何歳ですか？

>>22
26歳ですよ。

バイトが出来るギリギリな年齢ですね。

ちなみに事務系のバイトだと職務経歴書の提出を求められますね。
時給が高いと特に。

本当凄い時代です。

>>23
26ならまだまだこれから！いった先がブラックだったとしても30歳あたりまでがんばって経験積んで、そこで改めて仕事とか考えたらどうですか？自分は30で社内SEに転職しました。前の会社は中小ブラックでした。
正直26でバイトはヤバイですよ。世間はそういう目で見てます。

分離独立とか言いつつ、本当はサビ残の支払い命令を監督署や裁判所から
食らったので、その会社は計画倒産させて、別の看板で別会社を起業したことに
しただけだろ。
ヒト売りIT会社って、自社の看板・ブランドに何の価値も拘りも無いどころか、
むしろググるとマイナス情報てんこ盛りだから、割と平気で計画倒産させるよな。
税務署から脱税でガサ入れ食らうと、処分が下る前に鞍替えするし。

ITの場合、IT資格なんか取るなら英語の勉強をすべき。
なぜならブリッジSEなど語学を活かす仕事は山ほどあるが
成れる人が少ないから。
俺も幾つもの会社で「英語ができれば年齢は関係なくなる」と言われた。

英語ができれば、そもそも日本なんかに居る必要無いじゃん。
年齢なんか気にするのは日本とか東アジアだけの風習。
知人(主婦)がアメリカでLinuxのプログラマやってるが、ほとんど休みばっかりで
旦那と猫と戯れながら、年収1500万円ぐらいだとか。
俺も今、豪州or NZ目指してIELTS特訓中だが、前スレと違って学歴と職歴は
一致しないとポイントに成らないよ。

確かに日本しか眼中にないというのは視野が狭いかもしれない
俺もTOEICで８００点くらい目指して、外国移住を考えようかな

ブリッジSEのシェアなんてシナ語じゃないのか？

オフショア開発でシナ人に振る仕事は多いかもわからんが
でも日本でビジネスしてるシナ人て大概日本語しゃべれるからなあ

>>24
ところが自分より年上でもアルバイトやってる人はいっぱいいるんですよね。

今の不景気は凄いですね。

ブラックなのも多少は良いですけど、あんまり酷いのには行きたくないですね。

>>25
いや、本当に分離独立したみたい。

元の会社が良くないんで、独立させたとかだったら良いんだけど。

ただ、ＩＴはそういう会社多いみたいね。

あとはヴァスダックグループみたいに、関連会社いっぱい作るとか。

>>27
本当日本人は細かく年齢気にしますよね。
2歳差でも凄い歳が違う様に見る人いるもん。

その主婦は羨ましいなあ。

まさかここで糞ヴァスダックの名前を目にするとは

>>32
す、すまん。

しかし、入社して1年経たずして社長ってスゲーよなｗｗ

夢があるよｗｗｗ

40代以上の技術者がいない

IT業界って、スポーツ業界みたいに短命だな

>>34
急ぎで募集かけると要項にカスってる程度の40代とか連れてくるよ
面談も幾つかしたけど技術は完全にストップしててついてけてない人が多い
あと年齢的な面で面談時ですら上から目線とかもいた

スレ違いなヤツが多すぎて困る

まぁそうカリカリするなよ

ここ数10年、プログラミング技術は変わっていない。
使用する方言が変わっただけ。

◆フィット産業

土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【　残　業　０　時　間　】ってなってるわけ？

給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったｗｗｗ

風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんｗ

なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ？

残業代が0や不足がある人、ちゃんと勤務報告書（自社、他社向け全て）のコピーと給与明細をとっておいて下さい。
それをもって労働基準監督署に行くなりメールで相談するなりすべきです。2年くらいまでならさかのぼって請求できるはずです。
泣き寝入りはやめて、戦って欲しい。

また、助成金の不正受給をしている可能性があれば、これも労働基準監督署に相談出来ます。もちろん匿名で大丈夫です。

警備員受けにいったら

アナタはこんなに実績あるのになぜ警備員になるのか
警備員は給与低いし、もっとスキルにあった仕事探した方がいいよ

って説得された

どんな経歴よ？

警備の人事なんて、ITの事なんにもわからないだろ

>>42
IT人売りって何でこんなに助成金の不正受給が多いんでしょうかね。
コンプライアンスのかけらもないね。

ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110411-fusei/20110411-fusei.html
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110516-fusei/20110516-fusei.html

結局は異業種の社内ＳＥ探すのが脱出の近道なんかね

>>46
私の感覚ではそれは氷山の一角ですね。経営者の勝手な解釈で不正受給を正義としている。

>>44
低レベルシステム運用構築やヘルプデスクだよ

IT関係ない人は難しい横文字やアルファベットみたら
それでスキルあるって思っちゃうんだろうな

俺も学歴高すぎるから逆差別される事あるな。一流企業しかまともにとりあってくらないよ。

>>50
寝言はツイッターでどうぞ

寝言なう

>>48
そもそも設立時から法を守ろうって考えないだろう。

国に対して
・助成金の不正受給
・多重派遣

労働者に対して
・残業代未払い
・36協定守る気ない

中小派遣ITは対外的に脱法行為しまくりｗｗ

リスクを減らす唯一の方法が脱法行為だよりなくせによくHPに
「努力」【誠実」「仲間」とかかけるものだｗｗｗ

不思議なことに地方であれ、なんでこんな高学歴な人が？って奴が
零細派遣ITにいたりすることは稀によくある。

法律に抵触しまくりの派遣ITってオウム真理教と通ずるものがあるんだよな

>>53
そもそも、36協定って言葉自体が認識されていない。
昔、中堅SI企業にいた時は、ちゃんとそういう言葉は使われていた

>>54
底辺ITにいる高学歴なんて単に就職活動怠った怠け者だろ

32歳男
保守運用4年

ついにドナドナ卒業だ。

今日、未経験の分野の企業から内定もらった。

転職活動期間、約２ヶ月
応募数、10
うち、面接2
そのひとつから内定頂いた

使った媒体は、
ハロワ
東京しごとセンター
en

案ずるより産むが安し、とはこのことだ。

おまいらも、頑張れ！
33歳目前、資格無しのオレでも未経験分野で採用されたんだから。

うそくせえw

ぶっちゃけITでも何でもいいんだけど知能指数が合ってる会社がいいよな
大抵器に見合わん仕事して責任転嫁ばかりしてる池沼ばかりだからな

知能指数もいいが、人間性で振り分けしてほしい
道徳心ある人、邪悪な嘘つき、鬱病、などなど

>>57
見つかるのって東京、ギリギリ大阪くらいだろうね

それ以外はバイトでも辛そう

>>57
>未経験分野
業界と職種よろ

国の部落開放大臣すらあのレベルの池沼差別主義者なのだから日の目を見ない零細ITがましな訳がないっちゃ無いんだけどw

アク禁辛いよ…

>>54
成績が良過ぎて「情報系」出てしまうと、卒業する時には意外と派遣ITしか求人
無いのな。東大情報系ですら、俺達の代で定員20人しか無かったけど、7人がアベシ、
7人がトラコスだ。ここ数年はバイオの連中に「俺達なんて派遣ITにすら落とされる」
ってボヤかれてるがな。

>>53
何その少年ジャンプww
労基署にチクったら、無かった36協定を慌てて作ったみたいだが、過半数を占める
労働者代表の氏名・押印が「社長」に成ってたでござる。究極の自作自演が平気。

一流大でも文学部で哲学科卒なんかだと昔からITか小売、外食位しか就職先無いよ。

WEBエンジニアから売る側になった俺が来ましたよっと

まだ始めて間もないけど、やつらはエンジニアのことなんか何も考えてないよ。

今更かもしれんけど目の当たりにすると気が重くなるね。

ラーメン屋とかどう？

>>59
スゲェわかる。
そういう連中は大抵、家のローンやら車の維持とか、
身の丈に合ってない生活してるからな。
他人をおとしいれてでもしがみ付きたいんだろう。

理不尽なそいつらを支えてやる義理とかねぇし。

>>68
DQNの巣窟だろ

で、お前らは具体的にどんな職種になってるんだよ？

どうせ中小派遣請負なら40歳で定年だぞ

真面目に警備ってあかんの？
夜勤やればそこそこ稼げるかなと思ってるんだが

バブル頃の警備のバイトは雨天中止でもバイト料が貰えたゾ

自宅待機1日2000円だったなオレも。
でも辞めるって言ったら、それまでの待機代
一円も払わなかった。
警察のＯＢが仕切ってる警備会社だったが
ろくなところじゃなかった。

トラックや重機の排ガス、粉塵、砂埃で一日
終わって鼻くそほじると指が黒くなる。
自分は腰痛持ちだったので耐え切れなくてやめたが
二度とやりたくない仕事のひとつ。

確かに最近、英語が重要になってきたね
せっかく資格等を取っても英語できないとＳＥとしてやばいかもしれない
俺も無職だけどTOEFL受けようかな
大学出てからもう10年以上経つからあんまり自信ないけど

>>74
腰に悪いような仕事するの？警備って。

英語勉強するか

英語はやっぱいいね。
俺も学んでみようかな。

あい　あむ　あ　ぺんしる

ＩＴで生き残りたければデカイ会社入って管理職営業職に付くしかないねぇ。
資格ガンガン取ったところで40くらいで本社or自宅待機→退職コンボが待っている。
資格コレクターでコミュ障の知人が最近切られてた。
訳わかんない資格証の写メ毎回送ってくるようなイカれたやつだった。
超絶自信家で説教メールが得意な彼だがこの先どーすんだろ・・。

俺の周りだと
IT辞めたあとは親の商売の手伝いやってるとか
親のすねかじり系多いよ

>>80
親が自営業やってる奴は逃げ道があって良いよな

逃げ道なのかそれ
袋小路だと思うが

若いうちならアレだけど40歳超えたらもう袋小路でもOKなんじゃね

30後半のエンジニアはたくさんいるのに
なんで40代前半になると数が一気に減るんだよ

40代後半なんて超高給取りのヤツくらいしかみたことないぞ

一部は管理職
大半は、、、

大半は親のすねかじり

1年間休職してた34歳の先輩は
復帰と同時に解雇されました☆（ゝω・）v

>>78
そうそう、SEってPCの備品。

>>84
ウチは35から急激に居なく成る。
40後半以上は、ヒト売り営業ばっかが居座ってる。
「今時の若者は根性が足りん!」とか説教しながら、自分達は1日中ソリティア。

40代後半以上の自称ベテランエンジニアもたまにいるぞ。
「今時の若者は根性が足りん!」とか説教しながら、
自分より若い奴に全部仕事押し付けて、一日中タバコをプカプカ＆私用の電話。

年寄りの厚待遇を維持するため使い捨てにされる若者

数年前の話しだが、試用期間は厚生年金未加入。
事務のミスと称して、標準月額報酬の申告額を偽り年金を誤摩化す。
修正を迫った社員に「直すのなら給料を３割下げる」と恫喝する。
これをやっているのは社長の手島京子（女性、70代）。
部長は社長（社員ではない）に暴力を振るって屈服させている。社員にはパワハラ常習。
青森出身の福士春男。赤坂にあるサンエンジニアリングという会社です。
アメリカ大使館のすぐそば。絶対に入社しないように。

株式会社 サン・エンジニアリング
代表取締役　手島　京子
〒107-0052　東京都港区赤坂 1-8-6　赤坂ＨＫＮビル ５階
資本金30,000,000円
http://www.sunengin.co.jp/aboutsun/gaiyou.htm

うちの会社も30代後半いないな
40以上は管理職

てか、8割20代

うちも8割20代で3,40代が全然いない
自分は特に優秀ってわけでもないのでこの会社で生き残れる気は全くしないわ

実際体力勝負の単純作業だからな。
資格いっぱい取っても営業がその資格を生かせる現場取れなきゃ単なる手当泥棒だしな。

今はITじゃなくても無能だと中年以降は生き残れない時代になったよな。
中高年のために若者が使われてるとか言っても、その中高年なんて殆ど見ないよ。
一部の勝ち組以外は終わってるよな。歳取ったらどうなるんだ？

俺なんて、なんちゃってエンジニアでもともと史学科だし、不況じゃなきゃ本当は歴史関係に進みたかった
ＳＥ系の資格以外は、司書免許と教員免許持ってるけど倍率高杉で脱出できる気がしねぇ
みんな40代になったらみんなどこに行っちゃうんだろ？
自分も30後半なのであせるわ

無能な中年もヤバイが最近ちょっとイっちゃてる若者増えたな。特にＩＴには
多いかも知れん。派遣ＩＴなんて所詮客商売なんだから人当たり重要なんだけどねー

史学科とか発掘作業の仕事できるじゃんあれ面白そう

>>98
発掘は学芸員資格が必要だったはず
それ以外はバイトのおばちゃんしか採用ない

>>95
一人で足りる請負の小規模JOBしかやらせないくせに
若い奴の面倒みないから人を使えないレッテルはって切り捨てるからな
チームで動かなきゃならんデカイ案件も取れないくせにさ

>>100
デカイのはほとんどあいつらが持ってくから中小規模の取り合いだしな
請負に先はないわ

請負は年を取っても居たいなら
営業も開発もできるスーパーマンになれって姿勢だし
あれじゃあ先はないわな

ま、派遣先の正社員様のしもべとして働ける内だけという事だ。
正社員様が若返ったり、正社員様に嫌われたりすると、しもべとしてはアウトなのさ。
下っ端&失業代行or二足三文の請負外注だな。

このスレで本当に別業種に脱出成功した人っている？
なんかＩＴの愚痴レスばっかなんだけど。

脱出した人間はこないよ

逆に派遣先プロパーは中高年のソリテア爺ばっかで、若者がさっぱり居ない罠。
たまに入社して来ても、3年どころか1年経たずに辞めるし。

介護や清掃などの底辺職も脱出に入りますか？

本人が満足なら

前いた会社には30後半~40代の課長と言われる人達が8人くらいいたよ。会社全体で40名なのに。会社ごっこ(笑)

名ばかり管理職か

しかも3年目くらいまでは手取り20ギリギリでボーナスなしor寸志。課長は年棒制で年収500~600。中には単価50と一般職より稼げてないやつもいたw 次期社長候補に社長のいとこ。しかもこいつが専門卒の無能。会社ごっこ(笑)

人売りITほど卑賤な職は無いぞ
低学歴とヲタの寄せ集めだからな
低学歴投機的リーダーしかいねえ
こんなアホばかり蔓延してるとかどんだけ茶番かわからん
人売り会社をマシにするにも一般教養を教育が必要性があるがそれを吸収する絶対的知能指数が足りないがそれ会社で教育する事じゃねえだろ

個人的な人売りITのボーダーは残業代が出るor年棒制で年収400以上。

もらう案件見ると、期間が今年いっぱいで、その他の事項に30歳代までなんて記載されてるけど
40歳代の人は何やってるの？
あと4年で40なのでガクブルなんだけど、40なったら案件なしでお払い箱な気がする・・・・・・・

気がするというか本当にお払い箱ですよ

40以上の人なんで降臨しないんだよ？
案件どんなのやってんだよ？
まじで他業種行った人来てください＞＜

降臨と言うか天に召されてる

ついでに言うと、零細ブラックITほど、海外（特に中国人）の大人しい20代を
採っていて、人件費削減してる

召されてねぃよｗ

案件に30歳代までなんて書いてあると、その後不安になる
だってこれを一生やるって案件じゃなくて、今年いっぱいまでって書かれてるんだもん
（と言うか100%の案件に期間は○○月までってでてる）

他の業種では「期間は○○月まで」なんてでてないよね

30代半ばからIT業界目指すのって無謀？

俺は44歳だけど、首になりました。
周りに40歳以上の奴はまず居ない。
普通は40過ぎて、常駐先から追い出され
社内で２か月くらい待機して首になるパターン

>>120
IT業界てもいろいろあるけど、どんなの？

>>120
スレのタイトル読めねぇのかよオッサン
なんでわざわざ毒沼に足突っ込むの？

PMなら40過ぎ結構いる、一人会社やフリーが多いけど
30過ぎてマネージメント経験無いと袋小路だな

>>120
スレタイも読めない馬鹿って時点で
無謀つーか人生終わってる

38 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2011/02/02(水) 10:35:37 ID:ah6nL/Xx0
ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われるところでは
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

↑別スレに出てたけど、こういう所しかないんだよなぁ・・・・・・・・

>>121
会社の規模とかその後を教えて下さい！お願いします。

>>127
お前スレチ
さっさと帰れ

>>126
＞面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい

これ、必ず言われるよな　なんでだろ？
初めは単なる礼儀だと思ってたけど、たぶん違うな・・・
前、面接後連絡しなかった同僚が居て、めちゃくちゃ怒られてたし、
たぶん、営業サイドの事情があるんだろう

＞途中、自分が売られているようで怖かったです。
実質、売られてるんだよ！現実を見ろ！

六重客先常駐請負か。
最悪だな。首にヒモつけられててよくモチベーションたもてるな。

六重、七重は当り前！
名古屋のひつまぶしみたいだぜ

さぁ歌おう。

「リストラされて ダメ親父」
http://www.youtube.com/watch?v=cUYEZ84e5KQ&NR=1

こんな生きずらい、住みずらい、自殺大国日本からもう出ましょう。
残りの人生は海外で。

この業界の怖いところはそこそこ居心地がいいとこなんだよな。
で、ダラダラ続けてると40過ぎて放出される。
年齢的にもヤバイが他業種未経験というのも大きく響いてくる。
最初からやらないのが一番賢いんだよね。

社内SE になったら時間は増えるが、給料減るぞ

人売りに詳しい方に聞きたいんですが、Aという年収400万の人がいます。
Bという会社に所属し、Cという会社に売られます。
この場合CはBにいくら払うんですか？
いくらくらい会社はピンハネするんでしょうか？

>>116

895 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/01/22(土) 18:30:42 ID:LQ/gvnyN0
今日も大量物量の郵便配達から帰ってきたけど・・・

前にも書いたが
俺の周りの40代元同僚達が今どうなってるかというと

半分以上は>>258みたいに半ば親のスネかじりみたいなことをやってるなあ
親の商売を手伝うとか
親の土地の一部を分けてもらって駐車場経営してるとか

自分含めて残り半分の親のスネをかじれない人達は何やってるかというと
自分もそうだがやっぱり配送関係やってる人がほとんどだね
赤帽やってたり佐川の委託ドライバーとかやってたりね
自分は首にちょっとした障害があって後方確認がしづらいんで
トラックに乗ることは諦めたけど
今はバイクに乗って郵便配ってる

でも生活保護受けてるとかそういう人は聞かないねえ
やっぱみんなＩＴ時代の蓄えを結構持ってたりするから
仕事はなくても
そう簡単にはナマポ受けられるような立場にはないようだ

>>135
んなもん契約次第だ

質問なんですけど、今度人売りの会社に内定貰えそうなんですけど、
売り上げを従業員で割ったら一人当たり800万円位だったんですよね。

一人当たりの売り上げが1000万を切ってる会社は危ないって聞いたんですけど、
どうですかね？
ブラックですか？

人売りは1000万円超えない会社が多いって聞きましたけど。

>>138
残業代ちゃんと出るか確認したほうがいい。

>>139
一応出るみたいです。
就業規則？みたいなのにはそう書いてました。

しかし、現場社員と食事をした時にそういう話になったんですが、
残業は付けれないとの事でした。

それが全部付けれないのか、それとも○○時間までしか付けれないのかは
分からなかったです。

さすがにそこまでは聞けませんでした。

本当に何のメリットもないから
入らない方がいいよ！！

>>138
俺は社員数が約35人の会社で俺個人の年間売り上げは約1400万。
会社ではトップレベルの売り上げだが、年収は低い。

他の奴らとかは平均して800万とか売上低い奴とかだと500万も行かないぞ。。。

>>102
ぶっちゃけ人売りってそういうスタンスだよな。
どこの会社もそうだが、儲かれば社員がどうなったって良いんだよ。

アビームコンサルティングもここで言われているような人売りですか？
よく求人出てますが…

俺のいた会社の部長なんか景気の良かった頃は

｢年齢上がっても技術一本で行きたい人はスーパープログラマー目指せばいい｣

なんて調子のいい事言ってたが景気悪くなったとたん

｢いい年こいて管理できない奴は駄目だ｣

なんて掌を返す様に言いやがったよ。

所詮は派遣だからな

実際、リーマンショック前は現場で６０近そうなおじいちゃん、おばあちゃんの技術者結構見かけたが
最近は全滅したなあ。

>>140
よくて一律いくら、最悪出ないことを覚悟したほうがいい。経験積むにはいいかもしれんが長くいるような会社じゃない。ニートなら迷わずいけ！

残業代出さないような零細がボーナス出すわけ無いだろ

ボーナス出せないような零細で残業代出すわけ無いだろ

零細出せないようなボーナスが残業出すわけ無いだろ

俺のいた会社は零細という程小さくなかったが残業代出なかった。
でもって退職者に労基にチクられて手入れくらい残業代出る様になったけど。

>>147

たしかにそれぐらいからみかけなくなった
まぁ2000年から10年でその人たちが得意としてた分野が
ドンドン消えていったってのもあると思うけど

俺の回りで現役最長老技術者は昔ながらのPBX屋で且つVoIP製品も扱える50代のおっさん
SIPサーバとかはさすがに全然ダメみたいだけど、ルータでアナログ⇔VoIP変換レベル
ぐらいだったらなんとかできるみたい
ネットワーク屋はレガシーしってると息が長いね

>>144
アピームは給料の良い金融系人売り

アニメーターの平均年収１１０万　「絵を描く仕事が好きだから」「仕事が楽しいから」で働く人々
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310134672/

アビームも人売りなのか…やめようかな…

>>155
その人たちもアニメーターやるのは20代くらいまでなんだろうな

>>135
俺は60〜65万だった

アニメーターだってPCで３D編集の時代だぜ
作者やディレクターの嗜好で変更だらけ　→　欝多発で若者絶望ってｗｗ

アニメーターもIT業界に加えていいんじゃないか？

業界構造は知らないが
東映 →　東映〜〜　→　派遣会社　→　派遣会社　→　　派遣会社　→　雀の涙
って構図がありそう。
でなけりゃ年収100万は無い

ITよりひでぇ
http://www.youtube.com/watch?v=zk6ssCnvSPI

業界問わず資本主義の行く末は

【景気のいい国で人材斡旋】

が勝ち組とされている。

1800年のアメリカの奴隷政策もしかり、ゴールドラッシュしかり。
弱者につけ込み差額をピンハネ。　200年以上前からのグローバルスタンダード。
なにを今更「ITを脱したい〜〜〜」とかｗｗｗｗ　

Win ＆ Lose　がデフォルトになってるんだよ。　この業界というか経済構造が。
Win ＆Win　は日立・NTTと官公庁だけだろｗｗｗ　実際

行き着くところ　【公平】という名の税金が食い物にされてるわけだ。
弱肉強食、共食いが大手家電メーカー・官公庁によってマネーロンダリングされてるわけだ。

損してる自覚のない奴が一番損してる。

ここでいうところの、残業代出ない・ボーナス出ない・減給ラッシュとか喚いている奴が多いが
分かっててわかってない奴の遠吠えに過ぎない。

だってそうだろ？
客先から自分が働いた時間分全額釣果単価支払われてて、超過分のリターンは０とかｗｗ
文句言ってる奴が池沼なだけ。

一秒一秒、一日一日と老若男女・国籍・身分問わず平等なんで、中小零細IT（資本主義では負け犬）の
尻拭いをは辞めることだ。

派遣されている俺たちは基本給以上の恩恵は受けれない。　デスマであってもだ

あれ？

>>135
年収400万、まさに俺だったな（ボーナス込みだが）
月80万で売られてたみたいだったから1000万ぐらいじゃね？

ITって他の業種から見たら給料高く見えるみたいですがなんででしょうかね

>>142
他の社員の不足分を>>142の売り上げで賄ってるから>>142の年収が低いんじゃないの？
なんか社会主義国みたいだ

>>165 いまだに、そのイメージの人いるよね。
俺は今年39で引退したよ。2年前に離婚しといてよかった...
金の切れ目はホントに縁の切れ目だね

>>138
もしあなたが未経験者か新卒だったら、
悪いこと言わないから止めておいたほうがいい。
無職よりはマシとか思ってたら、手痛いしっぺ返しくらうよ。

抜け出せなくなるからな

>>159
東映はアニメはもう作ってない
ワンピースとかはこんな流れ、末端の日本人アニメーターには金すら流れない

東映アニメ→フィリピン子会社

>>165
ズバリそこそこ高いです。
でも選手寿命がちょど野球選手と同じくらいなので35〜40くらいからの
再就職活動が確実に待っているとお考えください。

東京限定（というか仕事がある地域）だと
もうちょっと選手寿命長い気がする

>>171
確かに野球選手に似てるな。

現役引退後も業界に残れるのは管理者（野球で言えば監督、コーチ）になれた人か
あるいは総務や営業（野球で言えばフロント）に異動できた人だけ。

野球選手なんて高尚なものと比べるのは野球選手に失礼だろｗ男デリヘル乙ｗｗｗｗ

みんなも警備やろうぜ

＞誠に恐れ入りますが、お客様のご都合により、面接がキャンセルとなりましたので、ご連絡いたします。
＞誠に申し訳ございませんが、今回年齢が「30歳代まで」ということで応募させていただきましたが、
＞急遽お客様より35歳までにしてほしいとのご希望がございました。
＞ご理解の程お願い申し上げます。

NECとか富士通とか大手社員じゃないとやっぱり30歳以上、ITに勤めるのは無理だね
それなりの資格も持ってるし、それなりの大手に協力会社で行かされてたので作業自体もわかってるけど、
能力うんぬんの前に面接自体でだめになる

35歳定年説は嘘って言ってる人いるけど、大手に限ったことじゃないの？
ほとんどの人は協力会社、二重派遣でしょ、大手じゃない限り先がないようにみえる

ビルメンでも受けてみようかな

【作業場所】：大手町
【募集要員】：１名
【年　　齢】：３５歳まで
【面接回数】：２回
　　　　　　　エンドユーザー面接　７月後半
【期　　間】：１０月１日（±１ヶ月程度の前後は要相談）から
　　　　　　　長期（実験プロジェクト　⇒　拡大）
【単　　金】：ご提示ください
【商流規制】：貴社社員様限定
【面接身分】：便宜上、上位会社社員（出向契約等）で面接・入場できる方
【面接身分】：便宜上、上位会社社員（出向契約等）で面接・入場できる方
【面接身分】：便宜上、上位会社社員（出向契約等）で面接・入場できる方
【面接身分】：便宜上、上位会社社員（出向契約等）で面接・入場できる方
【面接身分】：便宜上、上位会社社員（出向契約等）で面接・入場できる方
【面接身分】：便宜上、上位会社社員（出向契約等）で面接・入場できる方

■便宜上 べんぎじょう

そのほうが都合がよいという事情。

やっぱり在職中から自営の準備しとくに限る。

>>176
大手は組合あるから35歳定年説は無いね
ただ飼い殺しされるだけ

しかしどこへ回ってみても
技術畑とは名ばかりの、開発についていけず早々に管理にまわり
以降同僚技術職を退職させ続けて生きながらえてきたのが明らかな４０代管理職と、
Javaしか知らないデザイナもどきのオブジェクト指向熟知自慢の
密かな自信家３０代グループリーダにしか当たらん。

そして出来上がるのは２０年前に見たような駄目システム。
人売られ稼業でもせめて仕事がまともならと思うのだが……

>>177
【年　　齢】と【面接回数】という項目があるだけでもう法律違反なんだよね。
年齢制限なんて今の時代求人募集でもハロワの許可がないと項目を設けられない行為
にも関わらず、IT業界は全然体質が変わらないね。これが高年齢になると足かせにな
る原因にも少なからずなっている。
面接（面談）も特定を目的とする行為にあたるから派遣法で禁止されてる。脱法して
しかもピンハネ上等で割があわない。だからといって是正されるわけでもないし。

そりゃ若い人間にも見向きもされない業界になっていくのも無理はないわ。

>>181
開発環境の変化についていけず、今どうすべきかじゃなく過去の事例ばかり持ち出す老害PGもいるよね。
ライン工が作ってる製品に文句言っても仕方ないでしょ。

>>181
オブ指自慢な開発者ならよく見るわ
ごく簡単な仕様だったのにデザパタとか使いまくって
難解な実装にしあげてくれる

おかげで後から不具合調査とかで追わされるほうは完全訳わかめだ・・・

簡単な事を簡単にやる、って事は彼らにとっては敵なのかね

デザパタって単によく使われるから名前つけようぜってもんだが・・・

最近発売されたcoders at workっていう本を読んでるがどのプログラマもデザパタ、Ｃ＋＋糞くらえって言ってるな

この業界に限らず他業種も含めて、営業につくための必要な資格って何？

ITだと複数資格取らされるけど大手にいないと35歳すぎたらお払い箱だけど
（他業種含めて）営業全般の人って35歳過ぎても仕事してるよね

>>187
資格は要りません。
口先の上手さ、立ち回りの早さ、罵倒されてもヘラヘラ出来る図太い神経。
これだけあれば十分です。

>>187
最高の資格は「コネクション」
大手○○と××の部長と長年仕事のやりとりしてるので接点作れますよ
とか

コネクションが営業やとう際に最も期待してるものだから
（それだけで転職時即部長待遇だったおっさんを知ってる）

ITなんて9割は偽装請負、偽装派遣側だからな

んで30代後半から徐々に消えていく

うちの会社だと新卒入社したものの
プログラムに挫折して、事務や営業に異動した人の方が長生きしてる

ITは効率悪い仕事ばかりやってるよ
無駄な資料ばかり作って肝心なことは何も進まない
単価上げる為に無駄なことで仕事してるように見せてるんだろうけど

>>191
年取ってついてけなくなってシステム部にイラネって言われて移動してVBAでツール作って役職貰ったり

職種 UNIX-C系
案件名 損保会社統合案件対応
元請 　
作業場所 東京都府中市
最寄駅 　
スキル 　
業務概要 場所：府中
工程：詳細設計　〜　※一部基本設計の対応有
必須スキル：
・JAVAの開発経験が３年以上ある方。　※金融系のプロジェクトの経験があれば尚可
・コミュニケーション能力が高くお客様との調整等が問題無く対応可能な方。
・自発的に作業を取り組める方。
・勤怠及び健康面において問題が無い方。
・セキュリティに対しての意識レベルが高い方。　
　 　
人数 1人
年令 〜45才
期間 即日〜2011年9月　※更に続く予定　
外国人可否 否
面接回数 1回（元請け）　※別途顔合わせの可能性有
単金 〜47万　超過清算あり　基準時間：〜

JAVA3年以上でMAX47万ねぇ、うちの会社だと30歳迄のヤツじゃないと赤字だな

ひでぇ案件だなｗ
金融の開発案件でヘルプデスク以下の単価かよ

経歴偽装の新卒がぶち込まれて鬱コースだな

これと同じ案件だなｗｗｗｗ

【案件】　損保会社統合案件対応
【工程】　詳細設計〜結合テスト　※一部基本設計〜の対応有
【期間】 即日〜9月末（延長の可能性有）
【場所】 府中
【必須】　・JAVAの開発経験が３年以上ある方。
　　　　　・コミュニケーション能力が高くお客様との調整等が問題無く対応可能な方。
【尚可】　・金融系のプロジェクトの経験
【募集】　1名
【年齢】 45歳まで
【単価】 48万〜MAX50万まで「スキル見合い」（精算有）
【面談】 1回　※別途顔合わせの可能性有
　　　　　面談は7/8（金）17：00〜現場付近で実施予定
　　　　　その為、調整が可能な方のみご提案をお願い致します。
【備考】 外国籍不可、現場交代枠

炎上してて人突っ込むけど金がないというお決まりの案件かね

>>198
同じだとして、「現場交代枠」ってことは潰れたヤツがいるのか？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本もピンハネ率の上限決めればいいのに。

>>194
派遣、フリー頼みでしょ、その単価じゃ
まあハードルは低いね、金融経験、って所以外

>>198
ほんとにつぶれたか鬱逃げ使った人がいるんだろうね
多分燃えてる

ウチの自称ソフト開発業の社長は

「ＩＴ産業は通常の日本の会社法の適用範囲外ですから。
　残業代未支払いとか、交通費未支給とか、一方的な給与カットとか、雇用保険未納とか
　そういうので訴えたいならどうぞ御自由に訴えてくださいｗｗｗ
　どうにもなりませんからｗｗｗ」

と言って笑ってるよ。

年齢制限あるのがきついよね
制限ないんなら、きついけど一生この業界いてもいいかなと思ったりするけど、
派遣のようなシステムなのに、年齢制限ありってどうにもなんない

将来考えれば、大手以外の人は別の業種に進む以外ないじゃん

やっぱりITなんていう理系の仕事を選んだ時点で間違いだな
みんな公務員になりたがるが、公務員こそ典型的な文系の仕事だよ
お前ら、民法とか行政法とか社会学とかわかるのか

>>204
いや理系じゃないから

>>202
前にいた会社は実際に訴えられそうになって慌てて金払ってたな

>>202
マジ証拠集めて訴えてみたら？
そういう奴が泣いて「許してくださーい」って刑務所行くの見たいわ

>>203
若手が減ってるおかげで昔の汎用機世代のように
今の３０代も少し需要があがるかなー、と思ったり

そうすれば５０ぐらいまでやれるようになるのかな？
無理か・・・

システムがどんどん進化してるからねぇ・・。
４人作業が２人作業になり１人になり無人になり・・。
そしてシステムを進化させたのは他ならぬ我々なんだよね。

俺のいた会社は退職者が残業代未払いを労基にチクったら手入れ入ったよ。

たしかに短納期、少数メンバーでの開発が増えすぎたね
昔なら平気で５０人規模とかで開発できてたのに
それと同規模を１０人未満とか普通でしょ
（コア部分が既存パッケとかＷＥＢフレームワークとかで共通化されたから）

その内、請負開発は絶滅の方向に向かうだろ。

海外のオープンソースパッケージを日本でカスタマ販売するのに
今は結構苦労してるけど
日本自体でそういうパッケージ提供する会社とか団体が
増えてくればカスタマ案件中心になって、スクラッチビルドは
なくなるかなあ

俺、メー子勤務で今の案件単価130だが、原価考えながら稼働抑えるのに必死だぞ。
5次請けで単価40のひととか、給料もらえてんの？といつも疑問。

新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

派遣業の惨状を知りながら放置している政治家、官吏どもは
呪われるとよい。

>>215
人売りＩＴで書き直せそうだな

>>213
それって結局、ブリッジSEでもなんでもない単なる営業じゃん

>>217
ＩＴは現場があるうちは見た目だけはエリートだからそれは無いだろ

もっと楽しく生きようぜっ！！
ってことで、俺は仕事辞めたよ

派遣て同じ職場で同じ仕事してるのに給料とか報酬額とかにかなりの差がある場合とかあるよね
元受からは同じ金額でてるのかもしれないけど中間搾取とかの違いで
同じ仕事してるのに最終的に労働者が受け取る額に大きく差がでるって問題ないのかね

>>221
まあ売られる側が営業する訳じゃないし、しょうがないんじゃね
全部自分でやれば元受が払う金は全部自分のものだろうがね

いつも通っている美容院のお姉さんが、
この仕事は大変だけど楽しいって言ってた・・
IT業界の仕事は大変だし楽しくないよね。
もう辞めようと思った。

理容師も最初は掃除・洗髪とかの雑用ばっかりではさみを持たせてくれなくて
理容師を志した人の半分以上がそれが嫌で辞めていくらしい

>>224
みたいだね
先日理容室で話しててなんか美容室否定のようなトークになって
おれ「あっちはシャンプーしかやらせてもらえない人とかいてかわいそうですよね」
って言ったらそこもシャンプー専用の人がいて「ゲゲッ」って失言反省した覚えがある。

で結局四十代までに自分で店持たないと切られるらしいよ＞理容師。

俺の行きつけの店はチェーン店なんだけど、担当の理容師（35ぐらい）は本社勤務の管理職になるそうだ
本人は独立したがってるが、お金がないらしい

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加

「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
情報処理推進機構（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。
IT業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、
ITとは無関係な業務に転職する人が50％を超えるなど、
一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

IT業界流出組が45％
回答者の過去5年以内の転職では、転職前にIT業務をしていて、
転職後もIT業務を行っている人（IT業務→IT業務）は36.8％
対して、IT業務から転職によってITとは無関係な業務に就いた人（IT業務→その他業務）の割合は45％
IT業務→IT業務の人を上回った。ITとは無関係な業務からIT業務に就いた人（その他業務→IT業務）は18.2％

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

ITから別の業種に転職した割合
20台　→　40.7%
30台　→　38.7%
40台　→　50.0%
50台　→　62.0%

40歳になる前に別業種いくしかないのか・・・・・・・・
永久にその職場にいられないし、この業界どうしても案件ベースで年齢制限があるからなぁ・・・

かと言ってどこの業種に行っていいのかもさっぱり想像つかない
いままで取った資格も全部捨てなきゃいけないのも苦痛だし、
だからと言って、年齢制限のある案件にすがるわけにもいかんし・・・・・・・・

何だこの業界・・・・・・・・・

まさに袋小路

本当に問題は「案件に年齢制限がある」ことだよなぁ
技術あれば定年までやっていけるって言ってた奴誰だよ？

技術あろうがなかろうが、「案件に年齢制限がある」んじゃどうしょうもない
大手のIT以外、孫請け下請けは生きられない仕組になってるじゃねーか・・・・・・・

>>231
日々今あるものと大差ない有象無象が出てきて脳年齢若くないと対応できないしな
ところで異業種の社内SEは脱出成功になるのかな？

>>232
どっちかつーと若い奴の方が知ってる範囲の技術に固執して
頭固かったりして対応できなくなるけどな

技術転換できるかどうかは年齢じゃなくて本人の資質だろ。

なんか皆さん勘違いしてませんか？職歴同様、年齢も偽装しましょうよ。
なぁーに、若作りすれば問題ない。

>>228
会社規模や細かな職種にもよるけど
40歳がラインだね

IPAてなんか役にたってるの？

天下り先として

年齢偽装や職歴、学歴偽装は解雇要件になっちゃうからなあ。

病歴や健康状態は嘘八百書いても問題にならないそうだが。

お前ら頭いいな
派遣先が年齢偽装すればいいだけか
つかやってくれるわけないと思うけど

やっぱり若い人のIT業界離れがこのままどんどん進んで行けば業界も考え直すだろ。

やはり理系、工学系の仕事は糞だということだな
みんな公務員になりたがるが、公務員こそ文系の典型だぞ
お前ら、民法とか行政法とか社会学とかできるのか

>>241
その分案件も減ってるから考え直しはしないだろ
ＩＴ業界はオワコン

>>228
意外とどの業種も似たようなもんだったりする・・

というかＩＴ５０まで出来るのか・・

単価50とかだったら
ボーナスはナシなのかな

案件に年齢制限があるのは不況だからだよ
５年ぐらい前のある程度好景気だったころは
50代の派遣ITプログラマーとか結構見たぞ

もう数十年景気が回復する見込みは無いからこのまま。

5年前は〜○年前は〜...
日本昔話は孫の前でお願いします。

偽装派遣で派遣に行かせ、営業が派遣先に売り込む際は職務経歴を偽装。
この業界偽装ばっかやがｗ

理系、工学系の仕事は最悪だってことだよな
やっぱり仕事は文系の公務員か銀行員とかがいいよな

100万人単位でプログラマが不足してるとか言ってた奴責任取って俺が死ぬまでの生活費払えよ

しかしながらここまで３５歳定年説が周知の事実になっちゃったら誰もやらなくなっちゃんじゃないの？

本来人生が路頭に迷うべき存在は嘘を広めた国の職員だし若者を使い捨てにする大手の社員だろ
純粋に技術を追求してるやつが人生に行き詰って他人を利用して楽して生きてる奴らが厚待遇とかおかしいだろ

おかしいと思っても、行動に移さないんだよな・・・
IT土方連中って。

もっと団結して、労組みたいなでっかくて協力な組織を
立ち上げて、国家権力に立ち向かわないといけないんだけｄ
み〜んな、おとなしく、従順に、従来の悪しき慣習に従って
いるというね。
それじゃあなんも変わらんよ。

３５歳定年とか嘘でしょ？
今２８だけどぱっと見４０半ばの派遣のおっさんとか結構見るぞ

技術職というか専門職な筈なんだよな。
実際自腹で馬鹿高い専門書買い込んで、他業種より多い残業時間分働いて

だがその専門職に対してさえ、首相や政権政党が
「仕事がない人は介護職に就けばいい。それで万事無問題。」
と言い放つ国になっちゃったからな。日本それ自体が。
電子立国日本とは良く言ったものだわ。もはや何の分野であろうと
再興は有り得ない気が。

やはり理系、工学系の仕事は最悪だってことだよな
やっぱり仕事は文系の公務員か銀行員とかがいいよな

>>254
労働組合＝民主党なので嫌だわ。
どの党にも属さない圧力団体作らないとね。

人売りＩＴ被害者連合会みたいなのがイイ。
全員で「システム開発・運用の仕事バックレるぞ！商売が停止して損害が出てもいいのか！」
と、ストライキも起こしやすい。ゴネ倒せばいいんじゃね。

ヤクザが人売りＩＴに出資・経営　→　俺達がこき使われストライキ「情報ばら撒くぞ！システム停まるぞ！」
→　ヤクザに企業との仲介・労使交渉を依頼　→　ヤクザ・俺達ウマー

見事なマッチポンプの完成だぜ。

>>255
35歳定年説って、
そこでクビになるって事じゃなくて、
その辺りから離職率がはね上がってるって話な気がする。

現場が無くなって新たな現場を営業が探すのがしんどくなるのが３５くらいだと
思ってる。
３０くらいから勤務してる現場に４０過ぎまでいられればそりゃ寿命は伸びるが
その現場が
終着店になると思うよ。

３５歳定年説は嘘だよ

５０歳が正しい

年寄りを受け入れない大手がおかしい
大手は犯罪組織

俺は４６で体壊して辞めた。もっと若くして体壊して辞めた同僚もいるから平均すると３５歳定年が正しいかもしれない。

要はメーカーの人間からしたら世の中や会社のことをよく分かってるベテランにいられると目障りということなんだろ

というかこの特定派遣業の報酬ピンハネ自称ソフト開発業、実態人売りＩＴ経営者というのは、
この不況で売上がどれだけ下がっても、そのまま幾らでも限度なく原価が下げられて
利益率一定というまるで夢のような、今の日本で最もウマい汁を吸えている数少ない業者だよな。

素晴らしい成功者達だ。これが何でヤクザにも目を付けられずどっちの政党にも
手厚く保護されて法律外になっているのだろ。仕掛けが良くわからんわ。

技術立国日本を破壊しようとしている奴らがいるということだろう

>>264
その歳で辞めてから今どうしてる？

>>268
一年療養してからバイト生活。幸い自宅で親と同居で独身だから食うだけなら何とかなってる。
親は商売やってるので死んだら後継ぐ事になってるので何とかなりそう。

結局一人で食っていくだけならバイトでもなんとかなるよね
ＩＴで逝けるとこまで逝ってお払い箱になったら後はバイトでもして生活してこうと考えてるけど甘いかねぇ
生活費10万弱だし貯金してればいけると思うんだよね

若い頃親からしきりと結婚しろとせかされて見合いも二回ほどさせられたが全て断っておいて正解だった。

>>270

一人暮らしをしたことあるか？
場所にもよるが、毎月１５マンは確実にかかるよ（家賃を入れれば）
それだけくれるバイトもなかなか無いな

ITやっている奴はただのオタクが多く、世間をしらんな
それと大人しいオタが多いから行動力にも欠ける
結局、社会不適応者ってことだよ

>>272
大阪でいま家賃３万で生活費は９万くらいだよ
給料低いけど一応貯金もできる

大体、高齢者を雇ってくれるバイトなんか
ろくなバイトがないぞ
肉体労働とかになるだろ

学生向けのボロイ四畳半アパートなら今でも家賃月三万とかのとこ都内でもある。

三十代半ばまでシナリオライター目指して挫折した友人が今バイトしながらそういうとこで生活してるよ。

生活費が９マンとか、家賃が３マンとか
ITのなれの果ては悲惨だな
誰だよ、IT長者とか言っていたのは？
ITなんか全く金にならん！

>>274
今やその”肉体労働系のバイト”も凄い倍率。

新卒の就職難の影響で就職浪人した若い連中が当座の生活費稼ぐ為に殺到してる。
一昔前だったら”行けば入れてくれる”と言われたところいくつか落とされたよ。

ITは本当に悲惨だよ
給料は激安で、３５歳で首で、首になったら
家賃３マンで生活費が９マン
一生バイト生活
結婚も出来ず、楽しみも何もない
殆どホームレス一歩手前だぞ
こんな人生に誇りなんか持てるわけがない

結婚が幸せだとは思わないなぁ

まあ俺は性格的に自分は結婚に向いてないのわかってたし年齢とるまで仕事続けられるかどうかも
わからんから結婚は全くする気なかった。

以前にビルメンから戻ると書いたものだけど最悪だ
今まででやってきたプロジェクトの中でもこんな酷い経験はない
これで二度とITに戻らない決心がついたわ
つか、次の仕事が決まってくれるかどうかだけど

>>281
もしかして一度はITを見限ってビルメンへ脱出するも挫折、
ITに出戻ってまた絶望ってパターン？

>>282
ビルメンに挫折したわけじゃないんだけど、冗談半分の約束が大事になってITの仕事をやらざるを得なくなってしまったんだ

>>278
大方同意だが給料だけはいいと思うぞ
脱ＩＴ組が意外と蓄え多いだろ？
剛勇したやつは知らんが。

一度ITでこの業界はダメということを学んだというのに、なぜ戻ってしまったんや・・・

>>284
会社にもよると思いますが私の会社はそこそこ良かったですね。
退職金もそこそこ出たので辞めて一年は療養に専念できました。

ITからビルメンって理想の脱出方法じゃないか。
なぜわざわざ戻ってくるかね。
理解できない・・・。

>>285
俺が甘かった
心を鬼にして断るべきだった
知人の立場がかなり悪くなる状況だったから引き受けたけど、嵌められた感じがする

>>286
退職金が出るのはええね
底辺ITだと10万くらいか
貯める事ができんから財形とかあると助かる

どうやったらITで残れるのか考えてみたけど
社内SEやパッケージ開発なら残れるのかな。

管理者、営業、人事とかではないか

これぞ五里霧中!!
まさに一寸先は闇!!

私もぶっ倒れる三ヶ月前まではピンピンしてましたからね（持病があって通院はしてましたけど）、
まさか辞める羽目になるとは思いませんでしたよ。

>>290
部署変えるか管理職になれなきゃ
自身にネームバリューなきゃあ生き残りは無理だろ

人売りITに騙される前の馬鹿な俺を助けてくれないかな

大学卒業した時点に戻りたい

大卒も大変だね
高卒とか専門のほうが良いかもね気分的に割り切れるし
ただ大卒は頑張れば管理職として生きていけるからなどっちがいいかていうとやっぱ大卒かもね

6年努めて退職金6万。ブラックだよね？

自分は4年勤めて退職金11万あったけど
これはブラックなのかどうか

10年いて一月分だった
９年だと０円

書類では勤続３年で退職金出る
↓
勤続５年目に退職強要・退職金０

辞める時に一括費用処理して気分で退職金出しているんやろ恐ろしいわ

CADオペってどうなの？
やったことないけど、とっつきやすそう

>>303
ハロワで異業種に行きたいなら
ＰＣ使うくらいしか能が無いんだから
そういう仕事を探せとは言われたが
求人票を見る限りじゃそんなに給料も悪くはなかったが
どうなんだろうね？

>>303
基本的には使い捨てだから
年金までのつなぎの一部としてやるのならいいと思う
定年まで続けるとかは無理そう

CADオペで生きてくなら愛知に引っ越すという手もあるぞ
それなりに技術あれば仕事はなくならん

NC旋盤とかってどうなの？
どんな商売か想像つかんけど、結構あるような

>>307
あれ工作機械にＣＡＤデータ入れて物を作る仕事だろ
学生の時に実習でやった事はあるが実務経験にはならんよな…

40歳すぎると
飲み込みが悪くなるのと
体力がなくなるからな

飲み込みは今までの知識でカバーできる所もあるが
体力だけはどうにもならん

特に体力なくて、体壊す→退職

所詮人売りだから年式の古いのは売れないってのが実情でしょう。
幻の名車にでもならないかぎり。

誰か教えてくれ！
ＩＴ以外に何が出来るというんだ！

旋盤も調べたけど30歳以降の未経験はダメらしい
まぁどんなものかはしらんからどうでもいいけど

在籍２年で退職金1000万超だから、やっぱうちの会社いいんだな

>>311

895 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/01/22(土) 18:30:42 ID:LQ/gvnyN0
今日も大量物量の郵便配達から帰ってきたけど・・・

前にも書いたが
俺の周りの40代元同僚達が今どうなってるかというと

半分以上は>>258みたいに半ば親のスネかじりみたいなことをやってるなあ
親の商売を手伝うとか
親の土地の一部を分けてもらって駐車場経営してるとか

自分含めて残り半分の親のスネをかじれない人達は何やってるかというと
自分もそうだがやっぱり配送関係やってる人がほとんどだね
赤帽やってたり佐川の委託ドライバーとかやってたりね
自分は首にちょっとした障害があって後方確認がしづらいんで
トラックに乗ることは諦めたけど
今はバイクに乗って郵便配ってる

でも生活保護受けてるとかそういう人は聞かないねえ
やっぱみんなＩＴ時代の蓄えを結構持ってたりするから
仕事はなくても
そう簡単にはナマポ受けられるような立場にはないようだ

>>313
どっから出るんだそんな金ｗ

>>313
極端過ぎて嘘丸出し

>>311
ドナデリ

業界は全くITとは異なるんだけど
IT業界での経験が生かせるような職種ってないの？

>>314
配送か。
それも考えてるんだけど、雇ってもらえるのかな。

>>317
ごめん、ドナデリって何？

45歳過ぎて赤帽・佐川の委託とか死亡フラグ。
一個配っていくら貰えるかわかってんのかと言いたい。

お前ら、バブルの恩恵受けてＩＴから脱落したオジサンの言うことを鵜呑みするのはやめた方がいいぞ。

独身でなおかつIT時代に稼いだ蓄えもあるから
配送バイトで定年まで食いつないで逃げ切れる皮算用があるんだろ

>>321
そうだろうね。
だから蓄えの無い今の２０・３０代がバブル世代の真似なんかしたらえらいことになる。

生気を吸い取られる前に、ＩＴへの未練を捨てて一刻も早く将来性のある他業種・他職種に
転向して１から頑張るのがいいと思われ。でも、今は斜陽産業多いから選択は難しい。

カスタマーエンジニアとか

>>320
趣味レベルだよねｗ

でも時給換算したら800-900くらいあるだろう
大半がバイク乗ってるし時間過ぎるのは早いんじゃないか
この季節はキツイだろうが

>>320
さすれば代案を所望したい

バイク便をやって、あの世で鬼でもぶっちぎりたい

>>320
はげどう。モデル給料のような稼ぎって朝早くから夜遅くまで稼働してなおかつ
土・日・祝日も関係なしで稼働してやっともらえる金額だからな。
ある意味インドアの外食・アウトドアの配送。共に休みなしあるいは休みが少な
くて激務なところは共通点だな。

>>327
ヒデヨシ乙

313だけど、バカ丸出しって言われちゃうような話なんだな
30歳で平均年収1000万をゆうに超えるし日本企業だとあり得ないんだろうな
全くもってウソはないんだけどな

あんどろいど開発はどうだ？
IBM汎用機こぼる一筋だが、最近ジッキかった。

>>330
何て会社？

携帯アプリとかプログラミングだけやってればいいとかじゃなくて製品のアイデア出しから何から全部任されるんじゃないの
そして納期は1週間とかだろきつくね

>>331
アンドロイドなんて所詮はＪａｖａだし
やっても年取ったらお払い箱は目に見えてる

>>334
AndroidといえばOracle訴訟があるから、
金を払うか方針転換してJava以外の言語に変える可能性があるね
おれとしては需要の変化を望むので、Java止めました！
って言ってほしいなあ

>>335
無理だよ
売りの互換性切れるもの
金払って和解でしょ

オラクルってＳＵＮ買収して何するかとおもったら
そんなことやってたのかよ。
最低だな。

日本Oracleには犬の正社員がいる…

Oracleは
・Java
・mySQL
を手中におさめ、金のなる木 or ライバルを衰退させる武器に使うんだろう
かつてのMSを見るようだ

オラクルマスターの資格返すから、研修費２０万返して欲しい
もう別の業種しか探してない

運よくビルメンに復帰できました
皆さんも頑張って脱出して下さい

>>339
Oracleは負けるところがMSとの違い

>>341
ビルメンって何か資格必要ですか？
入ってから資格取るとか可能ですか？
入れればそこから資格取るんだけど、取っても入れないんだったら金損するだけなので取りたくない

>>343
資格はあった方がいいですね
でも若いなら無資格でも取ってくれる所もあります
まあ、ただ今は競争が激しいですから、あった方が有利なのは否めないですね

>>344
今37歳なんですが、この年令だともう無資格って無理でしょうか？
ビルメンテナンス資格？難易度わからないけど
資格取ってから入社とか、ITの資格でも騙されたので少し信用できませんねぇ・・・・
今までのITキャリアとIT資格と一応大卒ってくらいしかウリがない

どうやったらITで生き残れるのか
それはIT派遣会社の中で文系の仕事に就くことだ
つまりは「営業」「人事」「経理」などだ
技術屋は３５歳で定年で、若い奴と入れ替える

ガチでITはマシな会社が無いからね
アルバイトしか無い

ＰＬ，ＰＭなんてのも、実際はほとんど人事とかマネジメントだから
文系の仕事。
どっちにしても理系が技術だけで生き残ろうと思ったら、
スーパーハッカークラスの技術をもってないと無理。

汚れのバイト
しがらみが強い

>>345
その年齢では訓練学校でも行かないと無理だと思います

>>350
なるほど
学校行く金なんてないし無理だな

>>351
職業訓練学校ですよ
自分は勉強しながら金もらってました
今もお金がもらえるのかはわかりません

もらえますよ

IT脱出先の話になると、社内SE⇒看護師⇒ビルメン⇒配送をループしているな

社内SEに、俺はなる

塾講師もいるよ

王道中の王道、警備員があるだろ。

IT業界を見ていると、いかに理工系の仕事が駄目か
良くわかる。
やはり公務員や銀行員などの文系の仕事が一番いい

公務員はともかく銀行員はキツイよ。
俺の従兄弟なんか午前2時3時帰りは当たり前だそうでITと変わらん。

ITと銀行員では待遇が違う、銀行員は終身雇用
ITは唯のバイト
まったく違う

金融とITでは給与水準がまるで異なる
比較にならんわ

http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人
うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％
精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して24人多い、66人だった

>>358
ITは理系じゃねない
これ何度も出てるでしょ

ITは一部元受以外は唯のバイトだよ
40歳になって脱出しても、その先には介護、警備、配送、コンビニしかない
ITに入ったら最後、人生が滅茶苦茶になる
だから工学系の仕事は駄目だな

理系と文系のダメなところを抽出して合わせたのがIT業界

むしろ理系故の専門性がまったく無いから
年取って切られる使い捨て業界
回路設計者が年取って首切りなんて聞いた事もないし

電気工事1級もそうだな

日本は理工系の地位が低いからな
ブルーカラーと呼ばれている
ITは紛れもなく理系
そしてITを見ているといかに理系が阿呆かよくわかる！

先日医療事務の面接行ったが妙に根性論とか押し付けてそうなガチブラックな奴らだった。
福利厚生とか給料はそれなりだが専門職は奴隷である限りはブラックと感じた。

社内SEで応募して
PM/PLやってきたのにマ（客先かつ現メンバーの下）からスタート、給与も年齢も実績も考慮しない下っ端の提示
いったいどこを評価しての採用なんだよｗ
そもそも社内SEが客先常駐するかよｗ
偽装派遣はもう何でもありだな、HPでも伏せてるし

>>370

ITの場合は、実績とか関係ない
人間をそのスキルなどに無関係に突っ込むだけ！
ただの人身売買だから
そんなこと言わなくても分かるだろ

>>250
くどい！

Androidで脱人売りITしました。
この業界、今超超売り手市場で年収も倍に。
ITに変わりないけど、上流とかSEとかそういう言葉の全くない職場は最高です。

>>368
理系じゃないって
数学知らなくてもプログラムなんか組めるし
ＣＡＤや技術計算系の案件なら数学の要素も絡みもするが数式なんか考えないし

>>373
んで業績悪化したら人売りすんだろw

>>370
独立系の会社って中途で入社すると下っ端スタートが
基本みたいだな。
俺も一応リーダー経験あるけど、内定貰った会社は全部役職ナシ
の平社員の下っ端プログラマースタートって言われた。

>>373
スマポの伸びは既に終わったから先行き暗いじゃんｗ

ＩＴはヤバイと申しますがね
このご時世全職種ヤバイですよ
一番無難なのはコンビニを渡り歩くことかもしれませんよ

社内SE（他社の社内SEwwwwww）
人売りドナデリと変わらねえwwww
アホ過ぎワロタwwwww

>>375
内製アプリなんで、人売りはないですね。
キャリア的にはだんだん企画やマネージメントにシフトしていく感じです。

>>377
まだまだこれからだと思いますよ。
むしろ今までスマホで利益あげてるとこはほとんどなくて、最近ちらほら出てきている状況です。

>>380
アプリ単体でペイできるまで売らなきゃいけない数が半端ないから
大半は利益でなくて撤退ってオチだと思う

このまえIT人売り独立系ｗのところに社員面接行ってきたんだが、
27歳PGだと年収幾ら位になる？
2年前で５５０万だったから４５０万で提示したら
「若いうちにそんなに貰えるわけねぇジャンｗ」っとか言われたンだが。。。

>>380
俺はIT全体がパソ中心てのが既にもうブラックと思うけどね
電磁波にあたまやられてるからね
寝る前にパソやったら翌朝グロッキーだろ
それに人生の大半をくだらん半仮想現実に費やす事になる

>>380
真面目な話
2Cだと運勝負だし、2Bだとものすごいシェア取らないとペイしない
スマホ請負なんて更に数こなしてなんぼな額
しかも、マーケットがボロボロ、セキュリティ問題等色々出てるAndroid

まぁ、一つアドバイスだ
お前は体壊す前に気付けよ

労働集約型の別名タコ部屋開発のメーカー携帯端末開発が
リーマン直後に北海道から次々撤退し始めた一昨年頃、
最底辺の人売り斡旋業者でも自慢はしないそのタコ部屋に大勢人突っ込んで
普段から自慢ドヤ顔の馬鹿ボケ経営者が、これからわJavaでアンドロイドですよ！と言って
ハロワから新卒数人集めて社内研修とやらを始めた事があったな。

それで当然至極だがそのドヤ顔で半年待っても１年待っても２年経っても
言っていたような携帯メーカからの社内開発依頼の電話などは来るハズがない。

だがそれで本当にいたたまれなかったのは、当のその社長でも株主でもなくて
待った末に別件へと派遣された挙げ句、実際にはありもしない常駐客先からの
精神異常者とのクレームとやらを理由に試用期間延長され次々退社していった
ハロワ仲介の若手や、

「これからは世の中このIT業界は全業種の全開発案件で
Javaでアンドロイドなんです。もうそれ以外の案件はありません。ウチもアンドロイドの
即戦力の新卒を何名も採用しました。どうです？XXXさん？アナタ、アンドロイドできますか？」

と言われ続け、営業ストップされ案件面接さえ廻されず社内待機を果てしなく継続、
そのうち不法給与カット、偽装遅配、果ては案件入り次第復帰させますから給与の代わりに
失業給付を手続きして貰ってきて下さい、とやられ続け最後には本当にどうしようもない状態で
退社させられていった古参社員たちだったんだよな。

アンドロイドｗ
個人的にはもう笑うしかない。この先もずっとネタ話にするだろな。

そりゃあ大手の版権ビジネス用に無料アプリ作る案件なら
スマホアプリでも儲けはでるだろうがさ
そんな案件取るなんて宝くじに当たるようなもんだろ
普通の課金アプリなら無料アプリに放逐される終わり

こんなんならフリーで契約してくれる場所探したほうがいいね。会社に属しても搾取されるだけ。

フリーでやっていける力があるならな

アプリは利用単価数百円だから
仮に一万人が利用しても数百万円
利益がでる前に倒産するよ

フィット産業がわが社へ営業にきたよ
「仕事ありませんか」だって
うちだって暇なのに、仕事なんてあるわけね

このスレの年齢層はどれぐらいなのだろ。
30代の人が多いのかな。

コミュ力とか人格とか言い出す奴がよくいるが
それって単なる聞き分けの良い奴隷労働力のオペレーターじゃん

>>373
語ってくれ
後に続く人の為に

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androidって売り手市場なのか？
早速、資格取ろう思ったらまたオラクルマスター形式かよ・・・・・・・・
研修で20万近くかかったので資格に恐怖心しかない

androidの国家資格だせや
androidの実務経験ないやつはどうやってつけばいいんじゃ！
結局はJavaもどきじゃねーかよ！

俺は受験料が5250円より高いとうけない

>385
ほぼ、今の俺だわ。
２年近く、Androidの自社アプリ作ってたが、
ようやく、儲からないと悟ったようで、結局、派遣に出されたわ。

おまいらの書き込み見る限り、運用保守してた方がよさげだな・・・・・・・・
やっぱ開発は旬があるのがわかるわｗ
運用保守は安いけど、ずーっとやってられそうな気がする

やっぱそうなるよな。
給料30万の人にアプリつくらせて
会社が得するには100円アプリ何個うらないとといけないのか

人売りの楽勝ぶりは異常

皆さんのいうとおり、アプリなんて単価低いので、間違ってもアプリの製作請負会社に入ってはダメですよ。
実際人売りIT会社からアプリ請負会社へシフトしているとこは何社もあります。
そういうとこは結局人月いくらの人売りで今と状況は変わらなくなりますから。
iPhoneアプリ業界は既にその状況です。

>>394
あと資格ではなく開発実績が重要です。
１年前よりアプリ開発していた私の周りのエンジニアは全員自社サービスもっている大手に転職しました。皆年収は倍以上になってるようです。
アプリは個人でも出せるので、それが転職時の強いカードになります。

でもあと二年もすればこの業界も発注する大手と請負する中小零細という構図になるでしょうね。

とりあえず開発環境そろえて
ハローワールドまでやってみることにするかな

お前らはまず介護をやれ！

>>382
300あったら万々歳

脱ITではないけど、脱特派が叶いそう。
出向先からお声がかかったよ。
しかし周りには現自社人間がいるわけだが...

>>404
給料上がりそうじゃん

i系とAndroid両方やってたけど、売れねぇわ
自社のサービスのおまけ、自分が欲しいの作る個人、企業・個人が売名目的でこんなの作りました程度に落ち着く
技術的にもjava屋やC++屋から見たら大差ないしな

>>396
2年か・・・会社金あるなｗ普通持たないだろ、2年

>>400
お前色々夢見過ぎだ
大手営業と直接話してたけど、パッケージ販売もアプリ単価が安くて、請負も発注額が少なくて、インフラ周りも稼ぎにくいから敬遠されてるよ

>>404
業種は何？

ある程度デカイ会社なら資格より管理者や営業を目指した方がいいよ。
と元同僚たちに会うたび言ってるのだがみんななんかワケ解らん資格の
話ばっかしやがる。しかも後輩に資格取れ取れ説教しとる。
なんか哀れだよな。

理工系の仕事は駄目だね
やはり文系の公務員か銀行員を目指すべきだったね

理工系の仕事はピンハネされる仕事ばかり

理系じやないし

ITの仕事は理系ではないかもしれんないが
工学系ではある
少なくとも文系ではない

体育会系だろ

>>406
まさしくそのとおりです。
スマホを古くからやってる人達はスマホでのマネタイズが難しいことをわかってます。
ただ今は大手も求人出しまくりの超売り手市場なので、今のうちに脱人売りして大手に転職して、このスマホバブルが収束するまでにそこに定着しちゃえばこっちのもんです。

私の周りのエンジニアはみなこんな考えですね。

>>412
黙れ

リアル体育会系だったら１月ともたんだろ

だったらやーぱり理系じゃん
だから理系の仕事は最悪で、文系の仕事が最高なんだよ

すごい世の中になったよなぁ
俺みたいななんちゃってSE（異業種に脱出予定）が必死に英語聞いて勉強してる
大学卒業以来の勉強
俺みたいなゴミすら飼うことできない時代になった
とりあえずTOFELのスコアiBT100くらい目指す

>>405
交渉はこれからだけど、上がるのは間違いないよね。
糞社長にピンハネされないしw

>>407
ハードウェアベンダー。
プロパーになったら保守部門でまったりやれそう。

>>419
おめでとう。でも、都会の話だよね？

>>414
その通りも何もお前は全然わかってねぇじゃねーかよｗ

評価チームに異動になった
もうオワタ・・・

肩たたきか

俺はiPhoneアプリプログラマーだけど去年某大手に転職して
2倍まではいかなかったけど20代で年収700万超えたわー。
転職準備金で200万も支給されたし、まじウハウハ。
やってることはほとんど変わらないし、激務なのもあんま変わらないけど
お金もらえたら何でも許せるww
でもほんとこんなバブリーな状況もすぐ終わるだろうね。
来年の新卒入るまでかな？？

>>401
ハロードナドナワールド

3年前に脱出済でiPhoneやスマホの開発案件の実情は知らないが、金銭面だけでも満足できる仕事があるのは良いことじゃね？
ITの定番らしく有象無象が群がって1年もすれば終了なんだろうけどさ。
俺も10年前辺りに良い思いをさせてもらったよｗ

グリー（月給35〜171万円）とかディー・エヌ・エー（月給33〜290万円）とかあるけど、誰か応募した？

専門学校生を雇ってるような社員数2桁みたいな中小の部品メーカーとかの方が仕事楽そうでいいんじゃなにの

某超大手が専門か高専の若者とってた。
スキルで？ちゃんと見れるってのはすごい事だ

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/06/22j6t300.htm

ITには夢も希望もない！

ITにはコミュ障害、適応障害が多い。

最後に残った道しるべ

アンドロイドアプリ
iPhoneアプリ

>>433
そこに希望を見出しても潰れるだけ

>>432
激しく同意。
前いた会社に飛ばされる現場現場即返品になるコミュ障が居た。
資格はいっぱい持ってた。そして更なる資格取得に燃えていた。
根本的な事が解って無い奴だったｗ

携帯アプリなんか儲からないと思うな
スマートフォンが出たばっかの過渡期なだけでwindows98が出た直後にvectorでシェアウェア公開して金儲けしようみたいなのと一緒だろ今vectorシェアウェアで儲かってる奴いるかと

ITには基地外が多い

>>433
他スレでAndoroidだめだわ、って言ってる人いるよ
引きはいいけど、あがりにつながらないらしい

>ITにはコミュ障害、適応障害が多い。
一昔前は「誰とも話をせずに一人でパソコンに向かって仕事できると思ってた」
っていう専門卒がたくさん居たな。

技術じゃなくて、コミュ力とか人格とか言い出す奴がよくいるが
それって単なる聞き分けの良い奴隷労働力のオペレーターじゃん
誰が都合の良い奴隷になんかなるかよ

>>439
大抵そういう人が
１人仕事で作ったものはお客の評価高い、引き継ぎ担当者の評価低い
チーム仕事で作ったものの評価は低い、他者との仕様食い違いとかのせいで

他人と連携できない、というかしようともしないから

いやだから体育会系と言っておろう
大事なのは出向先で気に入られるコミュニケーション能力＆激務に耐えられる体力

>>440
コミュ力、人格がすべてだ！とか言う奴ははったりだけど
技術だけでいい、って言う奴は単なる困りものになる事が多い。

某社で１人で某製品作ったおっさんは、製品自体の価値は他チームが認めるものの
（売上の一部になるから）
その人と話す為だけにメンバー数人必要な上、
５０過ぎて引き継ぎしようにも「ｘｘとｘｘとｘｘが理解できてないような奴はダメだー」
とか叫んで（毎回そういう技術よりも自分がしゃべれないから人を切る）、
５年経っても引き継ぎ済ませられないような人だよ

>>443
引き継いじゃったら即切られる事解ってやってるならば策士だな。
ある意味コミュ能力最高と言えよう。

そうそう元受は他人を利用しないと何もできないクズばっかりなんだから

>>258
企業＝自民
組合＝民主
派遣＝？？？

特派とかいい加減にやめなあかん事はわかっとるんだが…
転職したいわ。

>>420
ありがとう。場所は東京です。

>>444
会社としても功労者（ではある）と考えてるから
ほんとは次のステップ（遅ればせながら教育とか）
に乗せたいらしい


でも本人がずっと現場を１人ぼっちのまま離れないから
連絡係は連絡係のまま
引き継ぎ相手のはずの人は他Prj or くび
で続いてる（らしい）

３か月前に辞めたから近況は分からんけど

前に勤務してた会社の人と時々メールのやり取りしてるけど今年の業績は昨年以上に厳しいって。

辞めてよかったのか悪かったのか。

>>447
おめ。
このスレで数少ない成功者だな。

>>今年の業績は昨年以上に厳しいって。

そりゃそうだろ！
来年は今年以上に厳しいよ
そして再来年は来年以上に厳しい！

前職の同僚とのメールで思い出したけど派遣ＩＴ即返品組ってみんな同じようなウソつくよな。
「お久しぶりです。今はオペの仕事ではなくプログラマーとして開発の仕事しています。」
オペミス男爵の異名を取った奴が開発とか何故バレる嘘をつくのか・・。
他にも「今は自宅でソフト開発をしています」とか言ってた奴が「今日夜勤でＫ１観れません」
とかつじつま合わない事になったりみんな見栄っ張りだよなー。

オペとIT土方の資質の因果関係が理解できないのは俺だけ？

>>452
見る限り開発とオペレーターの区別もついてないようなキガス
開発やオペレーター以外にも、運用、保守、構築、ヘルプサポートなどいろいろあるのにね

保守とか運用ってほとんど毎日定時で上がれそうだな。
３００万支給されるなら、それでも良いかも。。

うーん、今いろんな人の活動記録みたいの見てるんだけど、公認会計士持ってる人でも
40歳超えると就職難しいらしい
俺の持ってる基本情報とかオラマスとかCCNAなんかよりかなり難しい資格だと思うんだけどな
試験内容しらんけど

孫正義は凄い人だな
ITで唯一尊敬できる人だな
派遣の経営者とかヤクザのベンチャー経営者しか居ないと思っていたが。

>>456
>ｵﾗﾏｽとかCCNA
この辺のゴミに比べたら1000倍じゃきかんとおもうけど、新卒でもNNT多発だから40オーバーでは厳しいだろう

>>455
ダメ。帰れないよ。
所詮運用保守もIT業界だということを忘れるな・・

>>457
派遣が情報を漏らすような会社の社長のどこが偉いの？
儲かってるなら正規雇用すればいいのに

年齢に関わらず公認会計士や税理士の仕事は減ってる。
PCでできる様になっちゃったからな。

>>461
一応法で保護された独占業務があるんだから適当な事言ってるんじゃないよ

でもさっき見てた就職活動の記録だと客が極端に減ってるみたい
食えないから自営の事務所を畳んで就職活動してるけど40歳以上だと歯牙にもかけられないみたい
なんか行き詰まった社会だねぇ・・・・・・・・・・・

>>463
うん税理士とか会計士は食えないよwww
予備校が甘い広告で餌を蒔いておびき寄せようとしているが受験者は減ってるwww

孫さんがいくら凄いと言ってても
派遣IT勤務だったら、技術はあるが派遣先の無い老害おっさんだぜ。

はっきり言おう！

ITは３０才以下の若者を派遣させるだけの業界だ。
スキル・コミュ力高かろうが３０以上ってだけでコンビニの廃棄弁当扱いｗｗ

そもそも、派遣なんか使う奴が尊敬に値する理由が不明。
IT成り金で成功した奴なんて、孫以外にも結構いるだろ？

俺のオフィス汚すぎ。
築３０年以上のビルで便器にはウンコがこびり付いてる。
室内はタバコのヤニだらけ。
オフィスにいたら常にどこかダニに噛まれる。
極端に女性が少なく例外なくブス。
イマドキHP・メールアドレス・自社ドメインすら持ってない。
名刺が恥ずかしくて他人に見せれない。
でも社員の９割は他のメーカー（日立・NEC）に出向されている。

それで残業１００時間以上毎月で年収２００万届かず。

ウンコはよくないな

資格取得とかあれは技術活動ではなく営業活動だからな
資格を取ることで営業が仕事を取りやすくなったり奴隷の販売価格が上がって
たくさんピンはねできるようになるから取れと言ってるだけ
磁気ディスク装置の平均アクセス時間の計算方法を勉強する暇があったら
大型書店にでも行って技術書立ち読みしてる方がよっぽど技術力が付く
なんで技術者が休日返上して営業が楽に仕事できるように無給で手伝ってやらないといけないんだよおかしいだろ
これだけ言っても資格取得に励むやつは技術者でなく人売り経営者の一味とみなす

自社製品、サービスで食っていくのってそんなに難しいのか？

>>470
個人向けだとかなりの運ゲー
企業向けだと営業力次第

建築模型と完成予想パース図だけで大工に家を建てさせる。
建築図面は後付け。
これでは犬小屋がせいぜいだろう。
みたいな喩えを言ったら、半日説教。
反省文のおまけ付き。

ＩＴは自由にインタネットで調べもの出来て、外で空き時間に資料が読めて、効率よく作業できた時が楽しかった
今はインタネットできない、資料持ち出せない、あげくの果てに節電ダイヤで電車もない
最悪だ

節電ダイヤとITは関係ないだろ・・・

プライバシーマークだのISMSだのには必死になるくせに
偽装請負や多重派遣には寛容なのが腑に落ちない。

>>475
労基にちくってガサ入れがはいりまくれば無くなるだろう
同時に偽装請負や多重派遣で食いつないでる会社も潰れまくるだろうが

PCでゲームやるとかネットやるだけのやつが、
自分がPCが扱えると勘違いしてIT業界に来てること自体が
そもそもの間違いなんだよな。
車乗ってるやつが車組み立てようとは思わないだろ。
でもPCやってるやつは何故かプログラミングができると勘違いした。
それが全てとは言わないけどこの業界が腐っていった原因な気がする。

>>477
どっちかつーと汎用機時代のやり方を今の時代まで引っ張った結果の産物から
あんま関係ないよ

>>477
ハード、ソフトに限らずPCが好きな人が集まってたっていうのは間違ってなかったんじゃないかと自分は思うよ
自動車業界だって車好きの人がやっぱり関わってるでしょ

常駐、派遣型の業務形態にして業界全体をゼネコン構造にしたのが失敗だったんじゃないかな
何処が自社かも分からないような状況で自社の利益の為に働こうなんて誰も思わないし、
ましてや良い製品を造ろうなんてコレっポッチも思わないよね
自社で開発するような請負型になってれば技術が確実に蓄積されていくから、
それらを組み合わせて自分たちでサービスを産み出して売っていくような業界になってればなぁと思う
もう手遅れだと思うけどね
サービス業ではなく製造業になってたらまた違ってたかも

世間で派遣切りなどが問題になるはるか以前から
この業界では偽装請負偽装派遣が当然のように
まかり通ってきてるからね。

少なくとも自分が現役のうちにこの制度が変わるとは
思えなかったのでもうこの業界をあきらめた。

>>475
24時間休まず動く機械が人権主張して金を要求しだしたら社会回らないだろ。。。
それと同じ。。。。

昔から労働者は人にあらず。
これが現実。

IT脱して工場に勤めて、給料大幅に下がったけど、
今の方がよっぽど健康で、人間らしい生活が送れてる。
もうITには戻れない。

企画物のAV女優とIT人売りの違いを教えてください

企画物のAV女優は一本きり出演で終わりなんての結構あるからな。
本人も遊び感覚で出演してる場合も多いし。

直接雇わない大手が悪いんだよ

基本の単価が高いんだよ、だから
A社「150万か、だったら100万で下請けに出して50万もらったほうが徳だな」
B社「100万か、だったら80万で下請けに出して20万もらったほうが徳だな」
C社「80万か、だったら60万で下請けに出して20万もらったほうが徳だな」
D社「60万か、だったら社員には20万払って40万もらうか」
って感じ（本当はプロジェクト単位だったりするけどわかりやすく1人あたりにしてみた）

AVは多重請負は無いな。

>>486
A社「150万か、だったら40万で契約社員やとったほうが徳だな」

ってならないの？

AVは単価もいいな（女）。

>>488
そういうのもあるよ、実際こんなのあった
元請け
　↓
下請け
　│
　├───────┐
　↓　　　　　　　　　 　│　
孫受け　　 　　 │
　↓　　　　　　　 　　　│
曾孫受け　　　　　　　│
　↓　　　　　　　 　　　↓
俺（20万）　　　　　　　Aさん（70万）

同じ仕事してるのに・・・・

単価でみたらこんなのか？

元請け（150万）
　↓
下請け（120万）
　│
　├───────┐
　↓　　　　　　　　　 　│　
孫受け（100万）　　 　 │
　↓　　　　　　　 　　　│
曾孫受け（80万）　　　│
　↓　　　　　　　 　　　↓
俺（60万）　　　　　　　Aさん（100万）

んで、みんな同じ仕事やってる

おれ、単価４２万だった
他の奴もそんなもん

・・・・給料は、言わなくても当然わかるよな？

それは安すぎでしょう

残業代やボーナスないんじゃない？

俺は単価80くらいだけど
元請けは200くらい

俺の2.5倍
>>492の5倍

常駐のサーバー運用業務を中心とした業務だけどマジ辞めたい・・・。
PGとかじゃないのでITっぽいスキルも身につかないし。
CCNAぐらいしか資格も持ってないしなぁ。
歳も三十路を越えてしまった。

じゃあ別業界へ転職っていっても潰しきかねーよ。。。人生オワタ

俺なんていろんな環境でPGやてたから全て中途半端で2年前から仕事見つからないよ

一番精神的に苦しいのは、上位の会社から「会社名は伏せて」と言われてるのと、
新しい案件が来るたびに経歴書持って入社面接みたいに、毎回説明しなきゃいけないこと

屈辱的にも感じる
こんな社会って許されるの？

>>496
会社名を伏せさせるのは、２重派遣してるからってこと？
俺が前に正社員でいた会社は、人材派遣会社のようなもので、
そんなんばっかだったな。嫌だった。

高度資格３つ持ってる。あとTOIEC 600点ちょっとぐらい。３７歳。

で、ブランク７年あったけど、去年、シス管でそこそこの会社に入れた。
で、そこを今日辞めて（人付き合いが死ぬほど下手）、来週から、別の会社でまたシス管。

ある程度資格持ってると、年齢いってても就職はなんとかなるよ。
俺の場合、続かないのが問題だけど・・。

俺が元請の技術者と話してたら横から元請の別の技術者が割り込んで質問してきて俺が蚊帳の外にされるとかな
そういうの日常茶飯事だろ

保守運用系はけっこういい年のオッサンとかが普通に
はたらいてたりするから、開発よりは選手寿命は長いだろうな。

ある日の俺
自社の営業に「面接に行くよ」と言われ、とある駅でA社の人を紹介される（9：30）
「自社の○○です」と名刺交換すると自社の営業は「あとはよろしく」と言って帰り、A社の社員としての名刺をもらう

その後A社の人に「人と会うからちょっと待ってて」と言われ、B社の人を紹介される（10：00）
「A社の○○です」と名刺交換するとA社の人は「あとはよろしく」と言って帰り、B社の社員としての名刺をもらう

その後B社の人に「人と会うからちょっと待ってて」と言われ、C社の人を紹介される（10：30）
「B社の○○です」と名刺交換するとB社の人は「あとはよろしく」と言って帰り、C社の社員としての名刺をもらう

その後C社の人に「人と会うからちょっと待ってて」と言われ、D社の人を紹介される（11：00）
「C社の○○です」と名刺交換するとC社の人は「あとはよろしく」と言って帰り、D社の社員としての名刺をもらう

その後D社の人と現場に向かい、「D社の○○です」とD社の社員としての名刺を渡し面接（11：30）

A〜D社、みんな安っちい名刺だった、枚数も10枚ほど

>>500
ネットワーク関連の運用保守はいいけど
システム保守はリプレースで放り出されたって話は聞いた事がある
マでもなくそのシステムと周辺業務しか知らないおっさん・・・

>>501
まさに人売り

人売りとかって簡単に就職できるからな
危機感感じぬまま三十路になってしまったわ
give me a job

>>498
あとTOIEC 600点ちょっとぐらい

↑おいおい
たったの６００点かよ！
６００なら、高校生レベルだぞ
少なくとも７００は無いと仕事にはならない

>>505
仕事になるって一体どこで使うんだ？

>>506
海外委託じゃね

某Ｉ○Ｍのとあるプロジェクトのリーダーやってくれ、
ただし説明書は全部英語だけどねって言われて
無理って断ったことならある。

ＴＯＥＩＣ６００点なら説明書くらいなら読めるだろうから
そういうとき役に立つかも。

ITを脱したいスレなのにみんなITの話しかしてないね・・・

俺はITは40歳で辞めて、その後は英語を使った仕事をするつもり
そのためにはTOEICで７００点以上は絶対に必要
８５０を超えれば翻訳をやるつもり

うむ、資格を取って講師をやるのが良いよね

>>510
ちなみに大学受験レベルで偏差値65位だと大体TOEIC何点位なん？

>>512

大学受験レベルは英検２級レベルで、TOEICでは６００点だね
求人見ればわかるけど、７００点あれば社内の簡単な翻訳などは
任せてもらえるよ
あとITでも英語ができると何かと有利
８００点あれば英語だけで飯が食えるかもしれない

今更、看護師とか目指すのは大変だし
金もかかる
しかし英語は単語集を１冊あげれば７００点は行く
それで仕事になるのだから看護師より楽だ
ITは理系の人が多いから、この発想は無かったかもしれない

IPAが職員募集してるぞ。ドナドナから脱出せよ！
http://www.ipa.go.jp/about/recruit/201107/index.html

俺の義理の妹はTOEIC900超えてるが英語だけじゃ無理そうだ。

>>516

それは仕事の探し方が悪いね
９００なら翻訳も可能だが、まずはチェッカーという校正から
入るのが、翻訳業界のルール
９００なら余裕でチェッカーが可能だから、そこから探すことだね

>>516
妹をくれ！

>>514
前いた会社に外国人が入社して来て
なりゆきで面倒みることになって英語でやりとりしまくった結果
身振り手振り交えてなら英会話くらいは出来るようになったけど
単語を覚えるのは苦手だ

>>519

英会話は英語のスキルのない中学生でもできる
でも英語を書く、読むは本当に単語力、文法、構文の知識が必要だよ
もっとも英語は下手な資格より、よほど使える
しかも金が殆どかからないしね

>>509
自分は正直ＩＴそのものは好きだから。
プログラミングもパソコンいじりも言語も開発も全部。
勉強しろといわれてもぜんぜん苦にならない。
辛いのは早起きと通勤電車ぐらい。

でも、ＩＴ”業界”はどうしようもなく腐ってる。

これさえマトモになってくれれば何の不満もないし
ＩＴ脱出なんて考えなくてもいいのだが。

楽天とか応募してみたら
ITはITだけど給与や待遇は今よりいいんじゃないの

>>521
おれ産業機械屋のSE兼PGだけど、仕事内容はソフト屋よりもプログラマーっぽいよ
IT業界を脱出してもプログラマとして生きる道はあるんだぜ

俺はTOEICは780くらい取れるけど、英語で仕事ができるレベルには程遠いと感じてる。
映画とか見てても60%くらいしか理解できてないように思う。特に細かいニュアンス。

代ゼミの今井の英文法入門が面白すぎるｗｗ
俺、35歳だけど学生時代を思い出して英語やってる

最近やるとすげー楽しすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
ぶっちゃけ、技術英語が一番楽じゃん
箇条書きになってるから、多分中学生でも読める
俺はニュースとかの方が読みづらいと思うなぁ

このスレみてたら新卒でメー子にもぐりこめて本当に良かったと思うわ
商流が上ってだけで、なにからなにまで違うのなw

ほんと人売りは違うぜ
Aに入社しようとしたらBCにたらいまわしされるのは常
自社に帰ることなんて1年に1度もないこともある
まじでこんな糞業界辞めたいけどできる仕事ないしなぁ・・・・・・・・・・・・

ところでメー子って何？

>>513
＞８００点あれば英語だけで飯が食えるかもしれない

クソ吹いたｗｗｗ
冗談は顔だけにしろよな！

無知って怖いな

メーカー子会社でしょ

http://www.eigotown.com/jobs/special/toeic_score/toeic_score.shtml
TOEIC600点だと「海外旅行で買い物ができ、食べたいものをオーダーできる」レベル？
これだけできるなら、外資系のIT派遣とか行けるんじゃない？

そこまでしてITにしがみつくのは結構だが、
スレタイが読めない奴の末路なんて大差はないだろう

英語できるなら仕事いくらでもあるだろ
なんでITにこだわるんだ
脱出を考えろ

ITやっている奴は元々、学歴の無い落ちこぼれが多いせいか
英語にコンプ持っている奴が非常に多い。
TOEICで８００あればｋ、翻訳チェッカーができるよ
ITなんて辞めて、他に仕事を考えろよ

メー子だけど普通に客先常駐の偽装請負だなあ

俺みたいに次の仕事を決めずに、
IT脱出だけしておいて田舎に帰ると、
とんでもない目にあうよ。。。(34) 年齢もあってバイトすら受からない。
異業種で、面接官にまじめに書いた履歴書見せたら、マジで引かれたよ。
それ以来、できるだけIT臭を出さないように資格欄は
普通自動車免許のみ記入。できるだけIT臭を消すように書いて転職した。
正社員じゃないので、脱出成功とは言えないかもしれないが。

ITは転職に凄く不利だよ
オタクなパソコン君に見られる
履歴書の資格にはITの資格は書かない
職務経歴書にはITの専門用語は書かない
極力、ふつうの人を装うこと

>>537
うんうん。
面接でいくらハキハキ答えてても、
履歴書見るなり、体力的に大丈夫かとか
コミュニケーションは大丈夫かとか
言葉の端々から、面接官の不安が読み取れる。

>>538

そうだな
履歴書には「毎週、空手の道場に通っています」とか書いたほうがいいかも

とにかく、ITは早く脱出しないと手遅れになるからね
引き際が肝心だよ

まずい環境は脱出できるよ。俺は脱出できた。
俺は不器用な技術者だったから、そういう点が欠けてたのかもしれないと思って書いてみる。
微妙にスレタイと違うので、需要がありそうなら続き書く。

＜まずかったときの俺の例＞
仕事探しは人材系Webに登録し、特定のスキルで求職。
最初は開発だったが、周りで鬱続出だったので、
より高級で残業があまりなく頭を使う、アプリケーション導入の要件定義に移る。
求職系Webではそこそこ仕事を取れていた（スカウト）。
声をかけてくるのはほとんど人材派遣業を持つ会社。
この状態だと、行き先が元受か３次受けか、入ってみないと見分けつかない。
一度入ると１年ほど契約で縛られて変更はできない。
偽装請負で月６０万だが、プロジェクトごとに仕事探ししないといけない。
偽装請負禁止になって契約社員になったら、月３２万になった。
しかも、プロジェクトのあるうちだけの期間限定雇用。
２０代の時、パッとしない会社なら、常駐している間に「ウチに入らないか」って毎回聞かれていた。
ちょっと調子に乗って、フリーランスでやっていく夢見てた。
３０歳超えたあたりから、求職で予定常駐先から断られるケースが出てきた。← 将来に不安が出てきたころ。
気付けば３３歳で、正社員歴無し。ただし４年制大学卒。
業界の構造のせいだと思ってたし、同業者らにもそれに理解を求めてる心境だった。


＜脱出作戦＞
はらくくって、正社員を目指して、１０社くらいの求人会社に登録。
その時に、ぜいたくな注文をしておいて、「社内ＳＥダメ」「プロジェクト単位での業務を主な事業とするところ」
とか言って、余計な求人を紹介しないようにさせる。
人材紹介会社の担当者に何を言われようが（「この経歴だと・・・」って１００％言われる）、
「いいところが無ければ派遣でもいいと思ってて、明確な優先順位がある。正社員の条件の下限がこれなんです」とでもいう。
それでもいろいろ紹介されるもんだから受けてみる

>>538
ITは体力もコミュ力も両方必要なのにな。

>>541
×より高級
○より高給

>>541
>それでもいろいろ紹介されるもんだから受けてみる

紹介されないよ(´・ω・`)

>> 544
されるよ。
しばらくすると、まずはほっとかれるんだけど、こちらから定期的に連絡入れてみ。
担当者は、コイツはどこかに入るまで永遠に付き合うのか・・と思ったら、
何かを紹介してくるようになる。
もちろんごみ求人だったりする。が、粘れ！！
特に、公開求人は避けたほうがいい。応募しても瞬殺で落とされるｗ。
なので、公開求人のほうも毎日チェック。


俺は、引っ越しの時にも物件紹介は３０件近く断ったよ。
下見しては断り、お互いに体力気力勝負。
もうないって言われても粘った。
担当者は２回変わった。
それで、大阪市内、3LDK ８０平米、７万。悪くない。
だれか死んだのかもしれないが、数年住んでも何の怪奇現象も出てないからＯＫ。

>>545
派遣会社をこちらが利用してやるつもりで、
多少ふてぶてしく行かないと、今の時代乗り切るのは
厳しいってことですね。確かに公開求人は瞬殺です。

>>541 つづき（需要云々って書いたけど 汗）

＜脱出作戦２＞
面接時には、再びドナらないように、
・プロジェクト単位の業務か
・主に常駐なのか、自社で持ち帰って行うタイプか（作業場が自社）
・下受けや元受の割合はどうか
・出張や客折衝はあるか（あったほうがよい）
・将来的にマネジメント等もしたいが、中途採用ではどのような不利な点があると考えてるか
などを、ずうずうしくもしっかり聞いた。
人材派遣がメインぽい会社は危険だから避けた。

いろいろ受けていたら、平均もわかってきたし、貪欲でずうずうしいほうがよいこともわかった（面接ではさわやかに！）。
また、３０代からはIT技術者も他の職業もそれほど変わらない道があることもわかった。そして、給料って職種よりも会社、業種だな、と。

＜結果＞
４０〜５０社以上に応募（公開求人含む）。書類落ち多数。面接落ち ４社くらい。
１時面接合格後に辞退２社。
内定は４社。（うち、労働条件のいい外資大手１社。仕事スタイル合致１社。希望不一致２社。）

内定の期限切れによる妥協が起こらないようにした。
紹介会社の人には、「別のところに『やむなく』入ることになりそう。急がせてくれないか」などと言って、内定を２社以上の状態でつなぎ、
より良い内定だけを残していく作戦。２社を競わせた。リクルートエージェントとJACが数が多いうえに競い合ってくれてオススメｗ。

現在は、条件のいい外資系大手のほうに正社員で入社。
毎月２３０〜２４０時間（時に３００）労働の年収４００万円だった使い捨てドナドナ男が、
年俸８００万円（＋有給も労働基準法も守る）になって、ちゃんと変われるんだよ、ということ。

ＩＴ業界に悲観するにはまだ早いよ。最低限、多業種に転職よりも、同業他業務、たとえばマネジメントの方向に走るという選択もある。
本当に表裏一体で、自分のやってたところの裏側にあるんだよ。
脱出口はあるから。もし好きでＩＴに入ったんなら、そう簡単にやめるって言わないでくれよ。お願いだから。

3行でまとめて

自社パッケージを開発している会社から
オファーがきた。良いのか悪いのか。
人売りではないからまだマシか？

>>549
その手の会社は営業に面倒な奴がいるかいないかで決まる
それでも人売りよりはマシじゃないかな

>>549
前職が自社パッケージソフト開発（販売）会社
企業にあわせてカスタマイズして開発するんだけど、障害が発生すると最悪
昼前に発生した場合は、落ち着くまで昼メシ抜き、（2時間おきに進捗報告）
夕方に発生した場合は、落ち着くまで帰れない（タクシー帰宅不可）
1時間そのシステムが止まると何百万とかが企業側の損失になるから、賠償問題とかで大変だった

あと俺も途中で入ったんだけど、基本設計が甘く、全部を把握している人間（資料）が無いので
1箇所機能変更（追加）すると他でバグる

エンドユーザー向けだったらそんなに厳しくないのかな

>>549
ちゃんと確認しろよ
自社サービスあって自社パッケージあって
両方あるんだけど基本派遣ですと言われた事がある

>>550-552

レスありがとうございます。
転職エージェントからの情報だから
まだ詳細はわからない。

552の言う通りかもしれない。

そういえば俺、引越しの時いつも2〜3部屋見ただけで適当に妥協してるなあ(´・ω・`)

自社パッケージはあるけれど、売れていないので外に出なければならないというパターン

最近スカウトメール多いんだけど雇う気在るのかね

筆ぐるめはそれなりに売れてますよ！

え！？

>>555
でも、自社パッケージのメンテやらあるから土日会社来てやってね
自社パッケージだからドキュメントも何も無いけど

>>559
自社パッケージなら誰でもメンテナンスできる様に
尚更ドキュメントが必要だと思うが・・・

フジテレビお台場合衆国のフードONパレードのメニューがボッタクリ価格と話題に
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/wwwdotuporg1790291s.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/8f8dd5ecs.jpg

？？？

DUO3.0で６５０点を目指す！！

以前に居た小規模ＩＴ会社社長のセリフ
「仕様書は無い。ソースが仕様書だ」

>>538
お前が単に見た目キモヲタなんだろ

・・・・

パッケージやってるなんて当てにならんぞ、
特殊な業種にシステム作ったら、適当にみつくろってパッケージとして
実績あるかの様に振舞ってる会社がおおいぞ。

そこの会社のWEBサイト見てちゃんとパッケージとしてのクオリティありそうなら
多少期待が持てるが、ひいき目に見てもダサいUIとか商品説明すらないような
とこならアウトだろうな

ＴＯＥＩＣで６００あれば、英語の技術文書ぐらいは読めるし、
英語の会話もなんとなく何話してるかぐらいはわかる。

ビジネスなら、金の話だから多少英語下手でも、問題ない。
相手も必死になって、理解してくれようとする。

契約書だけはしっかりチェックする。
これはたいして英語力要らない作業だから、６００あれば充分。

技術文書読むのって難しくないかい？

>>547
よかったな。
俺は開発が好きだから、マネジメントなんてやりたくない。

だが、４００万は欲しいな。
前の自社開発の会社にいた時の年収は４００だったし…
農業って年収いくらくらいになるのだろう？

>>551
今、官公庁のシステムを作ってるが、
全部どころか、担当している１機能さえ完全に理解している人は、ベテランの一人しかいないぜｗ

お、オレも特許のシステムをやったことあるよ
関わるサーバの数は多いし、システムが古いからレスポンスが悪いし、どのサーバに通るのかを調べるのにも
鯖缶の許可がないとドキュメントのあるディレクトリにアクセスできないから地獄だった
アクセスできるチャンスがきたら仕様書をひたすら印刷してたわwww
しかもソースがスパゲティコードで訳分からん状態になってたなぁ
派遣、常駐系の人達が一番理解してるけど実装したらお払い箱だから仕様を理解してる人なんていないよ
仕様書を漁って自分で理解していくしかない
がんばってw

>>572
「仕様書」が官公庁に納入されたのと同一のドキュメントしかないのよ
お陰で、概要の理解はすぐできたけど、実装はさっぱり。
元はCOBOLなんだけど、Javaにするらしいので、今の動きをしっかり理解しないと…

夏のボーナスいくらだった？

０円（マジで

出向先の会社はちゃんとした企業だから
ボーナス額も多くてショックも余計に大きい。

工場で安くても定年までできるならいいやと思ったけど、
最近は工場でさえ難しいらしいぞ

俺も工場を考えてる。
実家から通える範囲内なら、年収２５０万程度でも何とかなるし。
定時で帰れるなら悪くない

同じような考えだな
俺も田舎に帰ろうかと思ってる
何時までも東京の高い家賃と満員電車１時間のところで働くのも不満だった

工場って、大きいところで高卒一括採用するような所は安定して定年まで
イケそうだけど、中途募集してる中小は厳しいんじゃないのかね

>>568
そんな事は無い。
旅行者なら少々下手な英語でも相手にしてくれるが、仕事となるとそうはいかない。
特に長いスパンで仕事をする相手なら600点では無理。800くらいでも厳しい。
考えてみろよ。偶に何言ってるか理解できない、またこっちの言い分を正確に理解できない外人と働きたいか？
俺なら情報の伝達に難のある相手とは長期間仕事をするなんて無理だわ。
英語以外に仕事に対する相当なスキルが無いと言葉の壁を打ち破るのは難しいよ。
バックパッカーと仕事は全然別だよね

TOEICの点数と英会話の能力はあまり関係がないです。

工場も派遣が多いし、発注が厳しいし、円高、酷暑、節電シフトで楽じゃなさそうだな。

>>583
工場は派遣くらいしか求人がない上に経験者優先なので
もう脱出先にならない

たまたま覗いたブルーカラーですが、先日正社員を1人募集かけたら200人超えの応募がありました。不況過ぎて笑えない。
ちなみに大手食品メーカーの技術職での募集です。

経験・知識申し分無い人達が某避難地域等から流れてきてる印象。
工場でさえ熾烈な椅子取りゲーム展開中です。

結局、メーカーにぶら下がるしか生き残る道はないよね

在特会VS京都腐警＆朝鮮総連

【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14995186

京都府警の北原氏によるカミングアウト
「俺は腐ってる」「一部の警察官も腐ってる」その他意味不明な言動を繰り返しお笑い劇を繰り広げています。長時間になりますが全編ご覧ください。違法取調べの生々しい貴重な録音です
↓
↓
その後抗議に行くもカメラを執拗に拒否し姿を見せない北原氏！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15025236

差別利権の町、京都と北朝鮮の闇を見逃すな！

>>586
ITを売り物にしてる所はもう限界だろ、一番生き残れる可能性のある組込みも派遣型どっぷりだし
メー子でも派遣してるとこ多いし、出向→切られた奴も知ってるし
ITが捨てられないなら他業種の社内SEで自分しか出来無い事を作って解雇されないようにするしか道はないと思う

588
俺はIBM汎用コボラーから
普通の会社にいったが、会社がつぶれそうだ。
君も売るもん考えて金稼いでこいといわれてる。

>>588
業種的にオンリーワンを持て無いのが
この業界の悲しいところよね

メー子なら別にいいじゃん。
人並み以上の給料をもらって、親会社で仕事して、技術の流行をひたすら無償で勉強する必要もない
こんなので不満言ってる奴は、何をやっても愚痴と能書きを語る連中なのか？

>>591
メー子で文句いってる奴なんていねーだろ
ここで愚痴ってるのは商流四次請け以下のどうしようもないうんこ会社の面々

>>589
＞君も売るもん考えて金稼いでこいといわれてる。
そんなの出来たら、こんなクソ会社なんかに居ずに
自営業してるぞ！カスとでも言ってやれ。

メー子を擁護してるやつはなんなんだろう
不自然すぎだろ

だったら、明日からメー子で代わりに出勤するがｗ

理系の仕事は糞である
やはり文系の公務員か銀行員になるのが正しい。

IT業界というのは日本の昔からの企業の社員が楽して生活費を稼ぐためのシステムだからな
偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも４０歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
IT業界で40歳まで過ごした先にある人生はタクシー運転手or大型特殊運転手orガードマンor清掃or介護or自殺。
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

>>597
コピペ飽きたよ

お前らの契約形態ってどんなの？
派遣？請負？委任？

俺は請負契約で常駐作業しているんだが、これって偽装請負だよね？

ほとんどのところが偽装請負だよ。

>>599
常駐先で請負をする事自体は違法ではないはず。
ただし、常駐先の社員から直接指示されたりしてるなら偽装になる。

>>601
やっぱそうだよね。契約内容の範囲外の事を指示された場合とも含むのかな。
いきなり瑕疵対応云々の話をして来やがったわ。。。

指示じゃなくて打ち合わせならOKでは

打ち合わせとか言いつつ進捗管理してていつまでに何の仕事をやれとか指示してくるんだろ
そして請負契約だから完成させる責任はおたくにあるとか言ってくるんだろ
常識がずれてるからな

40代でも公務員試験を受けれる自治体。それは京都市なり！
倍率は高いが筆記は普通に勉強してたら軽く通るレベルだよ。
まだ間に合うから一緒に頑張って脱出しようぜ？
受かってから公務員批判したら良い。門戸は平等に開かれてるから頑張れば明日は明るい。
俺は全力で勉強してるぜ？

>>605
素晴らしい。
仕事で本気が出せないから、フリーソフト書いてたが、上洛を目指そうかな。

>>605
学校事務職を目指してるの？

関東からでたことない

公務員ねえ〜
やっぱりみんな文系の仕事を目指すんだね
でもお前ら、民法とか行政法とか社会学とか分かるの？
思い切り文系なんだが。

文系理系にこだわる意味わからん。

文系→理系は難しいけど理系→文系はそうでもないと思う

で？

>>611
だからどうなんの？結局は本人の努力次第。

文系→医系は難しい

スレタイ読めない池沼が増えたね
文理がどうだって？別の場所行けよ

メー子の件といい学生が興味津々なんだよｗ

だから脱出する先が理系か文系かってことだろ

学生は相変わらずメー子とかデー子とか言ってて馬鹿だよな

酷い...酷すぎる...


こ れ が 現 実 な ん だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15017666?mypage_nicorepo

そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

>>620
城繁幸も言ってる
一部の労働に見合わない人たちの余剰分の労働を、派遣やパートが肩代わりしているって
それを取り除くには、世界標準である同一賃金、同一労働の原則を取り入れるべきだって
そうすれば派遣でも正社員でも労働に見合った単価が得られるようになる
スキルのない正社員は派遣以下の賃金になる

メーカーの社内ＳＥって、
脱ＩＴになるのかな？

>>622
なるんじゃね？
楽そうだし、やりたいわ。

メーカーの社内SEになったけどその会社が倒産したよ

>>624
えっ　Σ(ー□ー；）
そのあと、どうされたんすか？
また、社内ＳＥに就職できましたか？

>>605
その年齢で採用されると思ってるとか頭ん中お花畑か
経験が開発じゃアピールポイントがほとんど無いし一体何をアピールすんだ？
大体縁もゆかりもねー所受験して採用されるわけねーだろが

やはり公務員などの文系の仕事が最高だな
みんな文系の仕事に脱出しようとしている、

ITを極めたら、警察のサイバーテロ対策室とかCIAとかに転職できると本気で思ってた10年前

>>627
実際に脱出できるやつは稀だがなｗ

>>628
警察のサイバーテロ対策室なんてwinny／エロ動画対策室だろ？

仕事と言いながら、摘発したロリコン動画とかを鑑賞するのが
サイバー対策室の仕事だろ
まさに役得

まだ若いのでIT足洗って、公務員とか消防士とか目指します。

>>631
消防士、バックドラフト観て憧れたな
あと海猿観て海上保安庁とか
何でITなんかになったんだろうorz

それをいっちゃうと漏れも...

>>84
４０代になると老眼が始まってくるから、ず〜とＰＣ眺めてる現場での仕事は辛くなる。
だから基本的には４０になるまでに、客との打ち合わせとかマネジメントが中心の上流になれなければ終わる。

技術力が高い職人気質のエンジニアは、３０代までは重宝されるけど４０代になると突然消えるのはそれが大きい。
人間は脳は５０代くらいまで衰えないけど、脳以外の器官は４０代になると一気に衰える。ジェットコースターみたいに

いつもなら憂鬱な時間でも今日だけは別さ
ビバ3連休

俺は月曜は仕事…
節電対策とかで、強制。

やってらんね

来月から社内ＳＥとしてある会社に出向します。

てか社内ＳＥで出向ってのもどうかと思いますけど。

ところで出向ってこんな感じなんですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6906187

一応正社員としての採用なんですけど。

出向じゃなくて派遣、もしくは人売りだろ。
綺麗な言葉で飾っても無駄。

案件ごとに経歴書持ってプロパーに説明するのは苦痛
これが永遠に続くと思うと泣けてくる

「あっ、会社名は絶対出さないでね（笑）」

IT業界での派遣の意味とは
IT業界での派遣社員とは、派遣元の会社の正社員
常駐とか協力会社とか適当なこと言ってるけど、派遣です

>>638-640
という事は都合が悪くなったら切られるんですね。

大変そうですね。

アホ社員が何万人の個人情報の入ったＰＣを酔って紛失した
翌日から社員一同ちまなこになって町中さがしたがみつからず
取引先とか何とか頭下げて金融庁まで情報がいかないようにしてもらったらしいのだが
こんなんで良いのだろうか　銀行関係の顧客データなんだが

それ悪用されたらどうすんの？ってはなしだよ
ことがおきてからじゃ遅いんだから早めに内部告発しろ
君の職場無くなりそうだけどｗ

なんで日本のアイテェーはこんな構造なんだーーー

本当にもうダメだね
メーカーのリーダーがため息ついてる

この業界のプロジェクトのリーダーなんて進捗表を眺めてるだけだろ
特にメーカー系のリーダーなんて

技術があるひとは辞めちゃったでしょ

技術が高い人ほど独立するだろうし、
この業界に不満を持ってるんじゃないか？

個人情報入りのカバン無くした、メモリー落とした、PC忘れたなどなど日常茶飯事
毎回社員に口止めして「うちはプライバシーマークを取得してます！」とドヤ顔

>>635
ビバ180日連休

>>649
気にスンナ。
銀行のシステムでもドコの馬の骨が解らん者が自社で生データを使ってテストしてしている。

データ自体を無くすのとは大違いだけどｗ

俺は700日連休

うつで休職中。
何もできない。
泣けてくる・・

俺もうつで休職中だな
会社行かなくていいってだけでけっこう気は楽になってるけど
それでも気分が沈んでる日は本気で辛いわ

サラリーマン根性むき出しで何もモノ作りの意欲がなくて会社でネットサーフィンだけして帰る元請社員を全員クビにしろよ
安定だけ求めて何もやりたいことないやつが大事に保護されてるからモノの品質が下がって日本のゲームはつまらなくなったし
家電製品で韓国に負けるんだ。メイドインジャパンの品質が下がったのは全部こいつらの責任
良いものを作りたいなんてこれっぽっちも思ってなくて楽すること他人に面倒を押し付けることしか考えない
大体会社来てソリティアだけして帰る毎日になんのやりがいがあるんだ生きてる意味あるのか
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

>>643
一応暗号化Sてあるから大丈夫だろうとIう事で、絶対に内々という事で
口止め命令が出ていまS
もし金融庁まで情報が行っテしまったら会社は潰されると言ってました
クんなんで良いのノだろか
内の会社は潰されると幹部が

ネガキャンを繰り広げて若者が業界に入るのを嫌がるようにすれば歳をとっても生き残れるんじゃないか？
昔なら3kとかって良く聞いたけど、こんな感じのネガキャン

642
業務データ、外にもちだすなよ。

>>658
今だって土方だの何だの十分にネガキャンされてるわな
人買い側が若い奴をご所望するのを止めない限り無理でしょ

>>656
確か正月の特番の締めか何かで田原総一朗が

色々議論して来たが、唯一の解決策はとっくの昔に解っている
>正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げる
をして格差を解消することだ。だがどちらの政党が多数になったとしても
「これだけは絶対に」しない。

というような事を言っていたわな。そしていつもならクレームを付けたがる出席者の
全員がその時だけ一斉に黙ったのが印象的だったわな。
ああそうか、と思ったよ。
つまり格差や派遣は必要だから故意に維持されているわけだわな。

×出席者の全員が
○出席者の各政党政治家の全員が

>>656
ネットアクセスで、
仕事は成り立っている。
by正社員

この３連休も家でお勉強
疲れたYO！

>>656
どうでもいいけど句読点くらい打てよ。
さりげなくチョンマンセーしてるし、寄生虫の馬鹿チョンかお前は。

>>665
なんでそこに食いつくんだw
日本の大企業に搾取されてる底辺のくせにネトウヨになる経緯がわからん

>>666
ネトウヨとか喚いてる時点でチョン丸出し

残念だが韓国に負けてるのは事実だろう

>>668
なら負けてる日本に寄生しないで
勝ってる韓国に帰ればいいじゃん

おいおい、お前らこのスレで韓国話を見るとは思わなかったぞ。
スレチなんだからほどほどに。

IT関連の仕事情報サイトで、
勤務地を都道府県に絞って検索しても、
結局は、派遣先に準じるところばかりヒットして、当てにならず。
正社員とは言いつつ派遣やってるところばっかり。

アメリカや欧州のIT関係者も、安い中国やインドの技術者に仕事奪われてデモしてるって本当なの？

とりあえず、社内ＳＥ経由、管理本部逝き狙います。

>>624
派遣に戻られたんでしょうか・・・

>>674
このスレで何度も書いてるけど
38歳で派遣に戻った（拾ってもらった）後
41歳でリーマンが来て派遣の仕事壊滅で契約満了
その後年収200万ちょっとの郵便配達アルバイトやって
現在44歳だよ

ウェブ系の開発好きなやつは自社サービスを運営する会社に転職しなよ
ある会社の内製SEに運良く入れたんだが仕事楽しいとはじめて思えたわ

>>675
結婚しないのであれば、その生活もアリだなぁ・・・

GREEのマーケティングからスカウトあったんだが、なにするんだ？

>>657
陰語？さりげなく会社名ばらしてんじゃねえよ

もうこんな忙しない業界じゃなくて
自分で喫茶店でも開いて食い扶持だけ持てるような仕事で過ごしていきたい

せめて賃金が良ければ、さっさと楽隠居できるんだがな。。

男デリヘルｗ

ハイマックスは優良企業ですよ。
ttp://www.himacs.jp/

>>683
嘘はいかん、嘘は

IT業界の人事総務は激務ですか？

人事とかは楽なんじゃね？
人売り営業は大変なようだが。

やばいやばいやばい仕事がない

正)案件が無い
誤)仕事が無い

人売り以外採用されそうに無い・・・

またメンバー入れ変わった
10人のチームで毎週一人か二人変わってるとか、おかしいわ

ITで生き残る方法は、IT派遣会社の中の「文系の仕事」に就くことだよ
具体的には人事、経理、営業などだな

人がコロコロ変わるから引き継ぎとか大変やで…

>>655
ウチは毎月会社行って面談受けないと
いけないんだけど、その度に営業や社長から
「いいよなぁ。お前は休めるから。」
「俺だって毎日辛いんだ！」
「逃げてばかりいたら社会でやってけないぞ！」
みたいなことを言われてへこむ。
散々無茶な仕事ばっかやらせといて
何で会社ってこうなんだろうと思う。

>>671
俺も調べてみて愕然としたわ。
あぁこの業界はホント腐ってるんだなと確信した瞬間。

日本の会社はとにかくギスギスさせるのが大好きだからな
うまくやっていこうって気がまるで無い
メンヘらーな奴らばっか

人事、経理など←奴隷を使う人
IT技術職←奴隷

派遣の営業なんてやりたくないわ
大変だよ

>>697
出来なくても出来ますって言って来るだけだから
楽だろ

>>694
でも、登録派遣じゃないでしょう。

あと、ホントの話、転職はWebで検索するより紹介会社使え。


>>696
いや、人事・経理のほうが背水の陣できついと思う。
事務職は求人が少ない。

>>699
登録型ではないけど、特定派遣ばっかりだった。

※就業時間 9:00-17:30（配属先によって異なります） <--★

駄目だこりゃ。

37歳なので、思い切って別の業種（工場系の事務）に応募してみた
IT関係の仕事から簡単に説明したら、「うちみたいなところでいいのか？」「うちの作業は難しいことなんで何も無いですよ？」みたいなこと
言われてITがさも難しい業種だと勘違いしてた

と同時に、IT以外の業種の人たちってこんなにのんびりと会話するんだって驚いた
とても朗らかと言うか、初めて会話するのにもギスギスしてない
何かに負われてないとても穏やかな感じがした。行くかどうかまだ決めてないけど別業種に触れて結構新鮮だった

>>700
派遣専門の有期契約社員だったらダメでしょうね。

でも、どこでも派遣業はあると思うよ。
ひと山の仕事内容で募集してたらワンミッションの派遣だろうね。

逆に言えばどんなのがいいの？

>>697
すんごい楽そうだけど
周り誰も居ない静かな環境でノートパソコンいじってるだけだし

>>697
俺も派遣営業なんてやりたくもないわ。どうしようもない特派社員のお守りも
して案件もとってこないといけないし、売れなきゃ社長連中に叱られるし売り
上げも悪いとこれまた叱られる。夜遅くまで取引会社と付き合いがあったり商
材が物じゃなくて人ってだけで普通の営業と変わらん。むしろIT人売りの営業
の方が法令に違反することまでやらないといけないから余計に大変だわ。

>>704
＞どうしようもない特派社員のお守り

営業乙

>>701

俺も別業界に行ったことがあるけど、とても人間的だよ
ITみたいにギスギスしていない
みんな仲良くやってるし、ふつうの人が多い
ITで働いている奴が如何に異常かよく分かるよ。

＞どうしようもない特派社員のお守り
いらない社員は切っちゃえよ

>>706
なんで戻ってきちゃったんだ？

ITで働いている奴と2chに書き込んでいる奴って凄く似ている！
両方ともオタクだし、内向的だし、精神を病んでいる奴が多い
俺はITも2chも好きではない。

↑自分が今どこに書き込んでいるかよく考えてから書いたほうが良い。

↑ワロタ

↑アホの２れんちゃん

仕事以外の話したことないから性格とかわからん・・・

IT業界に入りたいと思って、医療事務辞めて学校通ってるけど
ここ見てると自分の判断は間違っていたのかと悩む・・・

>>714
はい、間違ってます。君の人生終了。

>>714
完全に間違い
せっかく医療事務やってたのに
地獄選ぶなってアホ過ぎるｗ

>>714
そこまで酷い業界なの・・・
勿体無いけど、卒業後は今までの事務経験が活かせる方にいった方が良いんだね

>>714

医療事務も酷い世界と聞いている。
ITと医療事務は糞の双璧
でも医療事務は３５歳定年制は無く、ばばあでもやれるらしい

まずます日本の市場は縮小傾向にあり。

もう海外にいこう。

>>718
ありがとう、あの地獄よりも酷いのか・・・と思って絶望に打ちひしがれていたけど
貴方の書き込みを見て、少し勇気が湧きました
同じ地獄なら、昔からやりたかったITの仕事を探してみます

>>720
引っ込みがつかないからってあっさり騙されるなよｗ

医療事務は少なくともデスマは無さそうだな。

医療事務て医者のハラスメントが酷いの？

人の命を預かってるギスギス感と、間違いがあった時の罪のなすりつけ合いと
それを患者には見せない嘘の笑顔と、医師に言えない罵倒を一身に受けるという辛さか
デスマかという、究極の選択なんですね・・・
医師は基本、事務を人間とは思っていないので、やりたい放題言いたい放題です

>>720
医療事務も確かにヒドイらしいね
だが、間違いなくITの方が酷い
今ならまだ間に合うから戻れ

>>724
ITは人の命関わって無くてもギスギスしてて、間違いがあった時の罪のなすりつけ合いは常だよ
残念ながら辛いのはデスマだけじゃないよ

>>724
>人の命を預かってるギスギス感と、間違いがあった時の罪のなすりつけ合いと
>それを患者には見せない嘘の笑顔と、医師に言えない罵倒を一身に受けるという辛さか
間違いが無くてもまったく予期せぬ所から突き上げ食らう

>医師は基本、事務を人間とは思っていないので、やりたい放題言いたい放題です
人とは思われていないどころか人権があるのかも怪しい

最近じゃそこまでのデスマは見ないけどね

【ニュー速】仕事はキツいけど人間関係が良好な職場　仕事は楽だけど人間関係が最悪な職場　どっちがまし？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311051925/

仕事がキツくて人間関係も最悪なのがIT.

医療事務はストレスがハンパ無いだろ。
給料安いしＤＱＮ患者多いし診療報酬の計算が複雑過ぎ。

プロジェクトメンバー全員の目が死んでるとかありえないだろ
休職で会社に来れなくなってるやつもいるし
会社に来てるやつも2割ぐらい心の病気を患ってて鬱病の薬飲みながら会社来てる
基本の状態がおかしいだろ

>>730
ITは給料だけだな
DQNどころかキチガイ多いしやる事はコロコロ変わったり複雑だったり

>>730
ITは給料安いしＤＱＮクライアント多いし仕様はコロコロ変わる。
仕様変更で今までやった事がパーになっても納期が変わらないのに比べれば
複雑でも計算すりゃあ終わりの医療事務の方がよほど楽

自分が冷静さを欠いていたんだと痛感しました
ありがとうございます、頭冷やしてきます・・・

看護師めざすよ。おっさんだけどな

これ以上下はないだろと思いながらやってても
更にヒドイ状況がどんどん出てくるのがIT
辛さが日単位じゃないしな

まぁ、業務知識者としてパッケージ屋に拾われるとか
だと比較的傷は浅くラッキー・・・かもしれない

人売り経営者は業務のレベルと作業者のレベルのマッチングとか全く考えないからな
とにかく奴隷を現場にぶち込んで利益が得られればそれで良くて中の人がスキルに見合ってない仕事で
精神が壊れようが全く知ったことじゃないしそもそも技術的なこと分からないやつが上にいること自体おかしいだろ

>>735
男の看護士は行先が大体決まってて、キツイとこ配属されるらしいから覚悟しといた方がいいかもね。
現役の人から聞いた話だと、精神科とか事故でぐちゃぐちゃになった人診る外科とか。

>>738
それでもいいよ。
ただ俺が目指しているのは看護師+保健師なので
可能であれば保健所に勤めたいって考えています。
看護師って色んな範囲をカバーできるよ
福祉施設もいけるし

医療からITにいきたがったり
ITから医療にいきたがったり
皆、隣の芝生が青く見えるのな
どっこいどっこいなのに

そうか？合わなければ仕方ないけど

年取っても仕事ができるし、経験も
無駄にならないよ。

看護師なんてITよりキツい仕事なのに。夜勤はあるし爺婆のクソの処理から
死を看取って死に化粧するのも看護師の仕事だよ。親が入院している時に間
近に見てITより精神・肉体がタフでないとできない仕事だと思った。

>>740
ホントそうだよね。ダークな部分を知らずに語ってるから笑えるわマジでw

やっぱ人間、適度に日の光を浴びたり動いたりする仕事がいいね。

就職活動時期、昔からPCが好きだったことと、これからはWindowsや
インターネットの夜明けみたいに各地で騒がれていたので
何も考えなしにIT系に進んでしまった。プログラムとか出来ないのに。

しかし現実は厳しいね・・・トラブルは多いし助けてくれる人も少ない。
PCの前で深夜まで黙々・・・そりゃIT系に鬱が多いわけだよ。不健康すぎ。。。

ITの知識どころかＰＣすら使えない人が経営
してるのには驚きました。と同時に人売りの会社
が多いのも当然かとも思いました。

>>743
危ない薬品とか機械つかうわけじゃないけど
精神的にも肉体的にも不健康だねｗ
だからって時折散歩とかするとサボりって言われるし

勤務表を２枚以上書いてる奴
明日にでも辞表を提出しろよ。

おかしーだろ

赤信号 みんなで辞めれば怖くない か…

>>746
何で、複数枚書かせるんだろうね。
月末、同じ内容を別テンプレで書く時、いつも嫌な気分になる。

リーマンショックでやめたが
勤務表4枚書いてたよ

馬鹿じゃないの？

今は社内SEで一枚

自分は2枚。
しかも残業時間の計算方法が違う。

ちなみに既に辞表は提出済み。
二度と戻ることはない、こんな糞業界に。

元請が優越感を味わいたいがためだけにやってるんだよ

やっぱり医療事務、財団〜会系はブラックだよね

>>702
特派以外で普通に正社員。

おまいらはセシウム汚染された牛と同じだ

もういいから処分してくれよ

いやでも色々な会社に派遣されて人見ていれば解るが
人売りＩＴ経営者とか営業とか、どう見ても不法行為で派遣者売るより
他の普通の業種の正職に付けない奴らばかりだろ。

それが自分たちでも解っているから、世間に疎い技術屋どもは
俺たちが居なければ喰っていけない馬鹿ばかりだとのたまわって回らざるを得ない。
つい最近も会社に出てこない派遣者が出て、警察に捜索願い出してやったよとか
喜々満面とした自慢げなドヤ顔で言ってくる営業とか、自称ソフト開発会社社長とか
これだけ社員や契約者を馬鹿にして成り立っている業種は他にないわな。

IT派遣会社の経営者とか、完全にヤクザみたいな顔をしている
というかヤクザ系の派遣会社が多いらしいが。

スレタイ「人売りIT業界を脱したい」にしない？

>>758
請負だって居るし

自分居たところ、死んだ魚の目してて表情が無い奴らばっかりだったな。
で、頭おかしいわ、コミュ力は低い、大した能力も無いのに無駄にエラそうにしてる人間ばっか。
社内の人間の悪口ばっかり聞こえてくる会社だった。

本気で病む前に、脱出できて良かった。
いま人間らしく居られて、普通に過ごせるのが有り難く感じるよ。

>>757
普通の人は人売りで喰うなんてマトモな精神構造じゃ無理だからな
こういう商売は普通じゃない人が多いんだろ
それを許可した政治家も普通じゃないしな

>>757
ヤクザはそんな社会のゴミ、チンピラどもと俺たちを一緒にするな、と言うと思うわ。

大手から見れば何の開発のノウハウも持たないどころか、営業・社長と話しても
技術の技の時も知らないどこかの雑誌で仕入れたような受け売り知識御開帳だけ、
ただただその時の案件、金にだけ集ってくる寄生虫のような存在。

社員からすれば保健に入りたいとかアナタ何異常な事言ってるんですか？
会社側にそんな義務ないんですよ、他にアナタより優秀な社員が一杯みんな
保健なしでやっていけているのにアナタだけ何言ってるんですか？

もっと社会のこと勉強したらどうですか？解りましたこうしましょう、給与から
２万引きますから、それでアナタだけ加入手続きしましょう、そのかわり
他のワガママ言われたら困りますよ、変な考え起こす前に言っときますけど
ＩＴ産業というかこの業種には日本の会社法は適用されませんから

などという訳の解らない話を延々されて、他業者も引くような案件に突っ込まれた上、
通勤費は半額のみ支給、よく解らない社員代表と見せて貰えない就業規則をもとに
残業代なし、景気悪いですからの一言もなく銀行明細を見て問い合わせて解る給与カット
それでようやく社会保険の半額支払いをして頂けるというありがたい存在。

こういうＩＴ産業の特別派遣業認可の会社は何の役に立っているのだろ。
雇用の受け皿？任意に社員のクビ切ってるわな。ＩＴソフト開発会社経営者にだけ都合の良い
一般社会より２５年以上早い定年制度を当たり前に適用してハロワにその認定を受けながら。

業務内容は募集案件メールチェックで該当非該当社員に公共交通機関出入り口と時刻を
連絡するだけ。法人優遇受けつつ雇用保障なしノーリスクで原価下げ放題というか
何をしても社会から何も咎められず社員を罵倒して左うちわって、それは世の中のこの状況下で
あまりにも甘い汁を吸いすぎではないか。派遣ＩＴ産業は？

>>758
> スレタイ「人売りIT業界を脱したい」にしない？
スレみてみたけどさ、ここの人って
本当にIT業界脱出したいの？
ただ愚痴っているだけの様な気がする。

ヒエラルキーが如実すぎ
現代のカースト制
お前ら、シュードラ

上位は誰が占めるのでしょう？

ちょとイイ？俺は他の仕事２０位やってＩＴに来たんだけど
人ヤバイね　悪口言うつもりはないんだけど、専門とか大学とか
卒業して、そのまま就職→ずっと一つの職場みたいな人多いね
はっきり言って人の器が小さすぎる　ヤバイと言うか怖いと思った
それからこれは俺の職場特有の現象なんだろうけど、アニメ好き
ロリータ好き、ゲーム好きが多すぎる　なんで？
普通男が集まったら女の話がまず出るしょ　一度もないよ２年いるけど　なんで？
くだらない事でイライラしたり 人に嫌がらせしたり
全員まとめてシバイテやろうかと思うよ
ヤクザ屋さんと仕事してた事もあるけど ある意味こっちの方が全然やばいよ
今年中には転職します

ここは開発の人ばっかなの？
鯖設計構築系の人の転職話が聞きたいんだけど。

定時上がり、完全週休二日だけど月手取り１１万

お前ら移りたい？

確かに少しおかしい人が多いよねこの業界
仕事や欝が原因って言うより元々の性格が
例外は確かにいるけど、全体的にコミュ力が低すぎるし
殆どの人が身につけようと努力してるようにも見えない
新人ころにいた同期が彼女が居るかと言われて自分は二次元にしか興味がないのでと
言っているのを見て絶句した

>>766
ヤクザ屋さんの下で出会い系作ったりスパム打ってた俺はダブル役満だな
待遇はやたら良かったけど

>>768
移りたい
なんの仕事？

北九州のシーアイソフトウェアの社長面談は失礼極まりないものだった。
打ち合わせじゃないんだから喫茶店で面談するなよ。
コーヒーの横に履歴書広げて、俺の経歴にケチつけるし、隣のおばはん
はこっちじろじろ見るし、滅茶苦茶恥ずかしかった。
社長いわく｢時給600円でどう？｣。

はげ頭 灰皿でかち割って退席したろか思ったわ。

>>772
なんでしなかったの

>>772
せめて灰皿をはげ頭でかち割って退席しとけよ

台風上陸の前日に「明日は台風がくる可能性があるため、残業できない可能性があります。
したがって、明日は通常より1時間早く8時までに出勤して
遅くても定時には退勤するようにしましょう」
と言うメールがoutlookの重要マークまでつけて、回ってきたことがあった
府中テクノなんとかと言う場所だったな〜

台風がくるため
みんな早くかえりましょう

>>776
なんて音頭をとる奴が居ても
無視して残業するのがIT業界

台風だからって、早く帰っても
誰かが代わりに、自分の仕事してくれる
わけじゃないしね。

>>776
しかし、常駐先のお偉いさんの発言なら
偽装請負の常駐社員は強制退場させられるの刑。
自社課長より、今日の残作業はファミレスでやってとの暖かいお声を頂きました。

まともな会社なら台風が接近したら社員を帰すでしょ。
下手すたら帰れなくなるし。

なにかにつけ余裕の無い奴が多い
まあ日本全土そうだけど

本番実装+稼動確認が日曜日でちょうど台風が直撃するって日
夕方あたりから徐々に列車が止まりだして同じく休日出勤してた奴らは
ぽつりぽつりと帰っていってたことあったな

こっちはそれでも稼動確認しないといけないからそのまま作業
エンドユーザは自宅からリモートコントロールで確認出来る環境
電話連絡するたびに「台風来てるけど大丈夫？」とか言ってるけど
実装日を伸ばすとかの処置は当然一切無し
天井から雨漏りとかしてて全ての稼動確認が終わった後は台風が過ぎ去った後だったな

>>782
丸投げ体質の社内SEがなにも出来ないクセに現場監督でそばにいるよりいいだろ。
俺は社内SEだが。

福岡で就職活動してる者なんだが
最近面接をお願いしたブレインテクノロジーという会社の社長から連絡があり
「うちの取引先で営業が出来る奴を探してる。まだ決まってないならどうだ？」
と言われ、ぜひよろしくお願いしますと答えたんだが
いざ面接の日になって都市圏から遥か遠くの田舎まで車で連れてかれ
でも正社員で雇ってくれるならもう文句は言うまいと覚悟して
面接終わった後「うちからの派遣社員。がんばれば正社員もあるかも」と言う話になった。
苦心の末断ったんだがやはりいやみを言われた。
そもそもその会社が派遣の請負をやっているなんてHPにも書いてなかったんですが
許可もなしに派遣社員を雇い入れるとかやっていいものなんですか？

>>763
IT業界脱出したいけど、脱出できないから愚痴ってると思う。
IT業界での知識って、他の業界へ行けば全く通用しないだろうし
運良く他業種へ転職できたとしても給料下がる＆1から仕事覚えなおしってなるから
かなりリスキーだよね。

自分は「人売りIT業界」から脱出したい派だから
求人の勤務地に「案件により異なる」とか書いてるとこはパスしてる。

今、マクドで、危険物乙四の勉強してるんだが、隣でチャライ中国人の若者が、大声ではしゃいで盛り上がってるんだ。

俺はソフ開もDBスペも持ってるが、ビルメンに脱出したくて。
今はビルメンも、競争率高くて、運良く仕事あったとしても契約社員で年収250万だとか。

それを目指して勉強中だが、中国人がめっちゃ楽しそうで、うるさいんだ。

日本の縮図、って気がするんだ。日本は中国人に支配されたのかって。

俺、基本情報とったんで
次の目標が応用情報とデータベースなんだが、アドバイスある？

>>787
過去問題を何回もやる事。2、3年分を繰り返しやる。過去問題は、一回やっただけじゃダメなんだ

>>786

786はたぶん、メンヘルだと思う。
ITには非常に多いからな。

俺みたいなイケメンだとまともな異業種行ったりもできるけど>>786みたいなキモだとキモ業種にしか行けないから苦労するよね

釣りに対して顔を真っ赤にするチームリーダー(笑)
言動から全てが釣りなのにｗ

>>789
きっと関西人

キモ業種？焼き鳥屋さんとかかな？

>>787
＞俺、基本情報とったんで
＞次の目標が応用情報とデータベースなんだが、アドバイスある？

若ければ公務員試験を受験しる！
応用情報の学生率と出席率は異常。
年取ってればマ定年後の身の振り方や有効な資格を考える！

このスレが堂々巡りの件：

・　ＩＴ業界といいつつ、書き込みは派遣プログラマに実質限定
・　３５歳過ぎると派遣先がなくなる、どうのこうのという愚痴
・　公務員になれば全て解決という非現実的願望

看護師の人不足がハンパない
看護師求人サイトが乱立してる状態

昔はITだったけど

>>795
お前他に何か語れんの？

�@色々な所に派遣・常駐できていろんな会社を経験できる！
　→人生経験の幅が広がる！
�A実質派遣なのに正社員という世間体の良い皮を被っていられる。
�B問題発生時もプロパが責任取ってくれる。(但しプロパの性格次第だが)
�C職場で電話でなくていい。電話鳴り続けても知らん顔。早く誰かとれよ・・
�D快適空間でスーツ着て仕事できる！
�E35歳で引退できるので第二の人生を若くして謳歌できる！
�F待ってるだけで営業が仕事取ってきてくれる。待機中はピンボールし放題！
　→コミュ力低くても会社に依存して生きていける！
�G楽しいプログラミングして金もらえる！
�H努力次第でプロマネ・アーキテクチャ・コンサル等、花形職種へのステップアップも可能！
　→実力次第で1000万プレーヤも夢じゃない！(実力ない奴は永遠300万プレーヤだが)

この仕事の素晴らしい点をざっと挙げてみた。
どうだろう。
ダメ出し、中だし、突っ込み、賛同、歓迎する。

ITエンジニアは完全なラインだからね。会社を動かしてるのは経理、人事、総務など。
歳食ったらガチ食えんよね。
歳食ってPMだのPLだの横文字に誤魔化されて派遣番長みたいなくだらん仕事をしてる姿は想像に堪え難いわ。
一応経理志望して日商1級取ったから一般事務決まりそうだけど2次面接は行かんわ。

IT と違って看護師の需要は簡単には無くならないだろう
会社辞めて看護学校行くのが、公務員なんかよりもよっぽど現実的な線だな

早く脱出しようぜっ！！
行動だよ
とりあえず、辞めよう

ハロワで相談したおばちゃんがやっぱりITからの脱出組だった
多くの企業に二重派遣される実態や、毎度のごとく経歴書を持って社名もあかせず面接に行く実態も知ってた
この実態に嫌気がさし手、キャリアカウンセラーの資格取って脱出したらしいｗ

でもハロワの職員って非正規じゃなかったっけ

>>803
特定されるの嫌だけど、我が○○市は年齢制限なしで市役所の採用試験を受けられる

>>800
そもそもITで得られる業務知識なんて無いからな
開発屋で業務知識言ってるアホ多いけど請負開発程度で把握できる訳無いんだよ
マネージメントも業務の性質上、他業種と比べて無駄やいい加減な部分が多いし
結局転職するのに使えない知識だけ蓄積される

>>800
30、40だろうがやり直しができ、更に
給料も多くはないが、家族がいても養
える程度は貰える。年とってもできる

それに看護師って職業自体が公務員
みたいなもんだが、国立、県立に入れ
ば本当に公務員になれるし、病院以外
も募集している

キツイ事はキツイだろうけど、みんな
40になったら一部のやつ以外は、奴隷
か切られる業界の方がいいのかね？

特定しませんでした

>>798
会社説明会で�@、�Hあたりをうたい文句としてて、ITをやってみたいと思いもありこの業界へ。
不幸の入り口はここから始まっていたのか･･･。

>>808
�@ただの作業員なので会社そのものは体験できない
�Hそんな努力が出来るなら派遣にはならない、最初から軌道がずれてる

ふと思ったんだけど、PMやPLまで低単価で派遣募集してるってどういう事なんだろうね
そんなのプロパの仕事だろう

>>798
> �@　疲労が溜まるだけ
> �A　ボーナスも出ないのに？それでいいの？
> �E　35才から地獄だよ？
> �F　変な案件連れ回されるのに、それが希望なの？そんなんでいいの？

ＩＴからルート営業に転職した人いますか？
工場へのルート営業で、最初はサポートとして、
ＰＣで見積もり・受発注・納品準備をするみたいです。
ノルマもないようです。
一応、ＰＣを使うってことでアピールになりますでしょうか。

�@色々な所に派遣・常駐できていろんな会社を経験できる！
　→短期間で職場がころころ変わり人間関係や身に付けた業務知識がその度にリセットされる
�A実質派遣なのに正社員という世間体の良い皮を被っていられる。
　→元受社員との待遇の差を見せ付けられてモチベーション下がる
�B問題発生時もプロパが責任取ってくれる。(但しプロパの性格次第だが)
　→成果は全て元請に吸い取られる
�C職場で電話でなくていい。電話鳴り続けても知らん顔。早く誰かとれよ・・
　→うむ…
�D快適空間でスーツ着て仕事できる！
　→うむ…最近節電ブームで空調の効きが弱いが
�E35歳で引退できるので第二の人生を若くして謳歌できる！
　→第二の人生は悲惨だろ常考
�F待ってるだけで営業が仕事取ってきてくれる。待機中はピンボールし放題！
　→仕事が見つからなければ待機→減給→退職コンボ。在職中は常にこの恐怖に苛まれ続ける
�G楽しいプログラミングして金もらえる！
　→大抵元受社員がやりたがらないような雑用仕事しか任されない
�H努力次第でプロマネ・アーキテクチャ・コンサル等、花形職種へのステップアップも可能！
　→

あと週末に勉強会とか開いて発表とかさせられるのどうにかしろよ
あれなんのためにやってんだよ。元請が勉強会のための費用とか出してないだろ
何を原資に活動してんだよやる意味がさっぱり分からんわ

・　３５歳過ぎると派遣先がなくなる、どうのこうのという愚痴

とかいうのは今が不況の真っ最中だからだろ
５年ぐらい前のある程度景気よかったころは
５０代の派遣プログラマーとか結構見たぞ

>>800
看護学校いっても看護師は国家資格が必要だから試験に合格しないと意味が
ないよ。公務員がダメだから需要の多い看護師なんて考え方ってすごく安直
なんだけどな。看護師はそんなに甘くないよ。

>>814
つまり、
不況になると派遣先が無くなるってことね。

そんな不安定な業界じゃ無理だわ・・・

自分の現場でも結構歳のいった特派の人がいたけど
いつの間にかいなくなっていた…

どこに行ったのか…まだ余所の現場で頑張っているのか謎だ。

看護師は基本女だからな
お前らだって男より女に診てもらいたいだろ

>>798
�C職場で電話でなくていい。電話鳴り続けても知らん顔。早く誰かとれよ・・
多重派遣だが、ときどき電話出てる。
そこの社員はなかなか電話とらんが、どんな新人教育してんだか。

�H努力次第でプロマネ・アーキテクチャ・コンサル等、花形職種へのステップアップも可能！
運次第じゃないかな。
スキルもいるが、コネがないと無理っぽい。

>>812
配送係ならまだしも、ルートでもノルマ・目標が無いなんてありえないよ

お前ら看護師より臨床検査技師だろ。何で毎回公務員とか何の脈略も無いのにぶっ飛ぶんだよ。
大体お前ら公務員なる位頭良くねーし人望もねーやろが。

あきらめたらそこで試合終了

こんな業界に従事しても不毛だ
早く脱出しれ

公務員試験は水もの。のれんに腕押し。
安定だけが目的なら共同通信、JICA、日商なんて公務員と変わらんよね。

これ見てたら日本に生まれたこと自体が負けな気がしてきた
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

普通の民主国家では、政治や安保について国民自らが考え
動かしていく。
でも日本国民はそれを放棄した。

憲法の前文からしてそう書いてある。
独立国家でこんな国は世界に類を見ないほど異常。
政治は政治家に丸投げし、安保はアメリカにカネ払って丸投げ。

で自分たちはそれらのことを考えることを放棄するかわりに
金儲けのために人一倍働くことを選んだ。

国民の、政治や安保に関する態度が変わらない限り、
さらに言うと現行憲法を変えて自らの力で独立する努力を
しないかぎり、日本人は働き続けカネを吸い取られる運命なんだよ。

正論だな。

正論なんだけど何をしたらいいのか分からないから働く

>>826

共産党も826と全く同じ意見だよ
自主独立、アメリカからの脱却
826は共産党に入るべきだ

NRIとデータから内定貰えたんだけどどっちが良いの？

データは現場リーダとの面接でリーダが病んでる感はんぱなくて危険を感じてる

アドバイス下さい

おれスペック
28歳 経験5年 転職経験なし

NRIは官庁下請けでやったことある
ここで質問することなのだろうか？
好きな方いけばいい

あとスレタイ読めるように勉強して
みんな異業種模索で忙しい

なんでIT脱出スレで、ITの相談してんだよ・・・

◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」　典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」　モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。

相談→まちがい
自慢→せいかい

>>833
ソフトウエア興業ってHP見てきたけど、逮捕のお詫びが出てた
こういうの貼られるのっていつもネタかと思ってたけどこれネタじゃないのか

民間なんてこんな奴ばっかだろう
独立行政法人がええわ
いちいち勉強せんで済む

お前らは金とＳＥＸにまみれた経営者の靴底を舐める資本主義のブタだ！

ソフトウエア興業って凄い年収高くなかった？

大卒初年度基本給が26万くらいで
残業もあわせたら1年目で年収500万とか

ブタでいいから仕事くれ

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を
不正に受給した事業主の公表について 平成23年7月11日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110711-fusei/20110711-fusei.html

事業主名称 株式会社フューチャーブレイン
代表者氏名 荒井　育永
事業所名 株式会社フューチャーブレイン
事業所所在地 東京都台東区上野３−３−７　ＹＯＫＯＯビル２階
事業所概要 情報サービス業

事業主名称 佐藤工機株式会社
代表者氏名 佐藤　良子
事業所名 佐藤工機株式会社
事業所所在地 東京都八王子市明神町２−８−９
事業所概要 製造業

事業主名称 無限情報株式会社
代表者氏名 山崎　範夫
事業所名 無限情報株式会社
事業所所在地 東京都北区赤羽１−７−１
事業所概要 情報サービス業

脱出する気ある？？

「カラ研修」で助成金せびってる人売り会社がようやく摘発され出したな

情報サービス業って怪しさ満点だな

こういう会社って、頑張っている社員には安月給で働かせておいて、
助成金を社長が自分の懐に入れてるんだろうね。
最低だな。

18年位前にソフトウエア興業の面接に行ったけど、派手な絨毯敷いててケバかったな
面接官も異様に態度でかくて憤慨して帰ってきたのを覚えてる
逮捕ざまあーだ

>>833
いつかはこうなりたいとか思ってる俺はおかしいんだろうか
さすがに愛人を自分の会社に入れるとかはしないけど

◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

政界や財界に限らずどんな業界でも、オトコが躓くのはたいがい、カネやオンナと相場が決まって
いるものである。ＩＴ業界老舗の前社長にもこの”不変の真理”は見事に当てはまるのだ。
「千代田区にあるソフトウエア興業の丸山三郎が東京地検特捜部に脱税で捕まり、7月13日に起訴
されたんです」　とは社会部記者。
「丸山はソフト社関連会社の元取締役と取引先の建設会社の2人と組んで社員寮工事費を水増し発注。
07年3月期の所得3億7900万円を隠して、法人税約1億1300万円を脱税して6月末に逮捕されてしまいました。
08年3月期の法人税5500万円も同じ手口で脱税し、起訴と同じ日に再逮捕されている。
逮捕直前に辞任した丸山は北海道出身。高卒後に自衛隊に入り、富士通勤務を経て27歳で会社を興す。
「そして売上高300億円、従業員3000人超の会社に育てました。関連会社は10社前後に上り、丸山も
高額納税者の常連でしたね」
しかし、当年とって64歳の丸山は一気に奈落の底に落ちた。人生の歯車を狂わせたのは、財を成すと
同時に手を出した政治家への献金と、オンナだった。

ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」　典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」　モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。

いくつかベンチャー企業の面接受けて思った。
知名度は低いけど急成長した（とホームページに書いてる）企業の面接官はムダに態度がでかい。

>>840
こういうのもあるのかよｗｗｗｗ
お前よく見つけてこれるなｗｗｗｗｗｗｗ

つかIT業界がいかに腐ってるか分かるわ・・・・・・・
大手から100万単位の下請け料もらってるくせに、出向社員を20万くらい雇うから怪しすぎるわ

>>850
助成金　不正受給　とかで検索すれば労働基準監督署？のHP出てくるぞ。しかも通報受け付けてるぞ。

>>851
http://mbp-tokyo.com/nari-sr/column/6247
東京労働局では5社の社名・業種が公表されており、
内4社がソフトウェア開発やインターネットサービスと IT関連企業となっています

ほんとだ・・・・・・・・キモいわこれ・・・・・・・・

通報するべ

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

システムアーキテクトと情報セキュリティなら取っても良い

IT業界くらい胡散臭いのはない
そこで働かせられている奴らも実に胡散臭い。

だな

爺さんみたいなこと言うなよ

IT何それ？
もう終わったろ

IT派遣村

遅配・未配などの賃金は、会社が破産・倒産すれば、労働債権を労働局が立て替えてくれる。
国の優先債権となり、銀行返済などよりも上位の納税などと同様の優先債権と成る。
この債権を支払わずに銀行返済や家賃支払いなどをしてしまうと、脱税と同じ犯罪扱い。

こおれマメな。

だから理系の仕事は駄目なんだよ
やはり公務員とか銀行員とか文系が最高だよ

ITの仕事は理系の仕事じゃない。
体育会系の仕事。
ダメに決まっている

小悪魔ビキニナイト！

俺の知り合いはNTTなんから入ってブラックで、神奈川県庁もブラックで辞めてたぞ
だから公務員もホワイトなわけじゃないぞ

何やってもブラックと言ってやめる輩はいるだろうね

ブラック企業っていえば自分に問題がないと思えるんだろう。

お前らのやっている人売り底辺ブラックに勝るブラックは無い！

IT何それ？
もう終わったろ

社員3000名の企業が、愛人役員に、エロ行為するための部屋を完備かよ
この業界終わってるな

こんなのが存在してて日本が良くなるわけがない
孟子と梁の恵王の問答とか100回ちかく読んでほしい
先憂後楽なんて思考もってない奴がTOPになると国は滅びるわ

ゴミどもには道徳教育が必要だな
企業の幹部昇進には、法律で論語孟子の試験でも課せよ

ブラックと言いながら何もせずに
愚痴り、居続ける。
本当はブラック大好きなんじゃ
ねーの？

年間4500時間働いて年収600万。
マシな方なのかね。

>>871
好き嫌い以前にブラック以外の選択肢が無いだけ

>>870
日本の歴史にも偉人はたくさんいたのに、
わざわざ支那人から学ぶ事などない

>>874
歎異抄とか政談とかいいかもね
でもほとんど論語が基礎になってるからなぁ
荻生徂徠の論語徴とか全部論語基礎じゃん、あと伊藤仁斎とかも
論語孔子は日本人に影響したけど、中国人には全く影響しなかったってデータも前にあったような
尊敬すべきは尊敬すべきだと思うし

というか俺、鉄鋼の事務受かったらそっち行くからもう二度と戻りたくない、こんな糞業界
せっかく取った情報処理とOracleMasterGoldゴミと化した

>>874
まあその日本の偉大な偉人達も支那から学んでるけどね

つかこの糞業界自体、国が潰すべきだと思うんだけど
農業の輸出率より低いソフトウェアの輸出率

例えば2004年の日本のソフトウェア輸出額（PCゲーム除いて）たったの320億円（笑）
業界のリーダー全員銃殺して、一新しないとこりゃダメだね
上部が腐ってるからどうにもならない業界

>>870
冗談じゃなく、
役員、社長の認可、資格制も必要かもな。

一番は社員が黙ってないで行動しないといけないけど、
おとなしい労働者というのが日本のある意味競争力だから、
その分国がやらないとね。

俺も昔は中国史が好きだった。
てか、横山三国志なんだがｗ
「名君」と呼ばれた人物でさえ、些細なことで人を殺しすぎてついていけなくなった。

>>877
最近はしらないけど、そもそも純国産のソフトってジャストシテムの一太郎とかしかなかったんでしょ。

ITは日本語言語ってだけで開発スピードもコストも余計にかかるしね。
相当なアイデア商品を思いつかないと無理じゃないかな。
それでも開発は外国だろうね。

最初から日本語で開発したのを英語にローカライズとか外国に売ること考えるならありえないでしょ。

>>879
横山三国志で萎えてるようじゃあ三国志演義は読めないな
劉備が人肉食うし

給料安いの嫌だ！仕事がしんどいのも嫌だ！
悪いのは俺らのせいじゃない。社会が悪い。人売りが悪い。
景気が悪いのがダメだ。IT業界が悪い。
転職したくてもできないのは俺のせいじゃない。ITで働いたせいだ。
本当に俺らは不運だよな。社会が悪すぎる。老害のせいだ。
俺らの世代は社会に弾圧されてる。俺は全然悪く無い。
ここのみんななら分かってくれる筈。

>>881
いや、横山三国志で中国史が好きになり、色々読んでみると、
ITなんか比較にならない残酷さで嫌気がさしたって言っている。

>>883
>>879の文言からは、中国史は横山三国志しか読んでないようにしか読み取れないが
実際そうなんだろうけど

>>884
色々読んだって書いてるんだが…
ITやってる奴って日本語能力が異様に低いわな

おまえら、脱出話をしろよ

お前ら折角デリヘルやってたんだから出張ホストとかAV男優やれよ

>>880
そのむかし、tronという純産OSがあったのだが
現ソフトバンクの孫正義がアメリカで大ネガティブ
キャンペーンを繰り広げたおかげでほとんど普及
しなかった。

>>887
イケメンでもないし立派なモノを持ってるわけでもないから無理でしょ...
汁男優くらいならなれるかもなｗ

うちも助成金不正受給やってるよ。
脱出したら告発しようと思ってる。

>>889
女は胸の形とかスタイルとか顔が良くないとAVできないよ
男はチンポが付いてればいいだけだろ？

本社（笑）に集まって一日中ヤニ臭ぇ煙の中で駄弁ってるだけで研修とかな

Anal Fack You !

>>887
俺はマッチョだからマジでＡＶも視野に入れた事がある。
しかし凄まじい粗チンなのだ。
モザイク入るから関係ないよねとか思ったらフェラ時に女の口がストロー
くわえたみたくなるんだ・・。終わった・・。

>>872
計算したら時給1330円だぞ
ちなみにコンビニ夜勤でも1200円だ
コンビニ夜勤に毛が生えたレベルってことだ

1330(円) x 8(時間) x 20(日) = 212800(円)

>>894
熟女相手だとチンポ勃たなかったりするしね

>>896
すげぇーわかります。
俺も会社に行くときに、横切るコンビニの募集見る度に
何度計算したかｗｗ

俺の時給は１５２６円也
IT平均っていくらぐらいだろ。。

今時の錆残ブラックなんざ時給450円とかだぞ・・

コンビニは手取り=額面
社員は手取り+保険その他=額面

手取りで600なら額面だともっと行くだろ。

年収って額面のことじゃないの？

今時一般派遣の一般事務でも1200〜1400で10万位寸志出るけど人売りって賞与どんくらいでるん？

ＩＴの人売りで賞与は聞いた事が無いし
交通費が出るのも聞いた事が無い

人売りって業界全体の何％くらいなの？

人売りだったけど交通費は出たよ。
賞与という名の寸志で10万ぐらいは出てた

IT業界全部が人売り
メー子とかユー子とかデー子あるけど全部メーカーやユーザー系企業やNTTの下請けの人売り
特定派遣とか請負とかあるけど全部名ばかり正社員のメーやユーの使い捨て奴隷
googleとかMicrosoftみたいにＩＴだけで独立してやってるとこなんか日本のIT企業にはないの
情報科に進んだ時点で人生終了
理系の仕事がしたいなら電子科や機械科に行くべきだったね残念終了

>IT業界全部
自分が派遣仕事しかやったこと無いくせに、業界全部を知った気になってる
のはどうしようもないな

なんでメーカーの人事って情報操作するんだろうな

>人売りって業界全体の何％くらいなの？
これ俺も知りたいな。
特にここ数年で小規模な人売りオンリーな会社は結構潰れてそうな気がする。

メー子まで人売りにカウントしたら、ほとんど全員人売りだろさ

メー子は客先常駐の偽装請負が基本だろ

でもメー子は40前後でお払い箱とかはないんでしょう？

まあ手遅れになる前に気付いて良かったじゃん。請負にしたってお情けで仕事取ってきてテスト基準も曖昧なゴミみたいなサービス売り付けて金貰ってんじゃん。元々成立してねえって人売りは。
ていうか労働時間ばかり稼いでる割にテストやってねえに等しいだろ。小学生の工作と変わらんわ。
馬鹿の巣窟だって。

国家資格乱立したところでな
何の独占業務も無いしありゃ検定試験のゴミ資格なんだよ
ユーとかメーのアホが監査して評価してる限り糞にしかならねえんだよアホが右向けったら右向くしお前らは生まれながらにして奴隷
。現代版えたひにんの生涯を全うしてろ。

メー子も一緒だろ
大体使い捨てする気ないなら本体で雇うだろ

俺メー子だけど、年取ると管理職になるか、
なれないやつは保守運用や間接部門に飛ばされる。
定年までは大丈夫だよ。

>>916
社員の平均年齢をみればわかるな。
メー子も相当デカい一部大手以外は使い捨て。

他業界に直接行くか、自社パッケージか自社サービスやってるとこかまして他業界に行くかなんだろうね

>>918
平均年齢なんて公開してる？
疚しすぎて公開できない人売りが大半じゃね？

人売りは世の中に不要なサービスなんだよ。
どっから沸いてきたかわかんねえようなゴミをかき集めてな社内人事考課で地位与えてもゴミはゴミなんだよ。新卒で職歴を汚す被害者が増えるだけだ。
ゴミがはびこってる限りな。

ＩＴ業界＝下請け

人売り会社の最高職位＜派遣先の新卒以下

>>907
転職サイト開いて求人見てみ？

昔SI・ソフト業界で人売りやってた会社が、今、製造業へ電子・機械の人売りやってるから。
その手の会社が求人出しまくってるよ。そもそも技術職自体がそういう扱いなんだよ。

景気が良い時代に給料を十分に上げたら後は景気が悪くなっても給与維持で
赤字分は新入りの待遇を下げることでバランス取るとかおかしいわ
年寄りは全部死ねば良いのに

年寄りはもう大半退職させられてるから大丈夫。

今、口だけで生き残りだけが能力の、１０年前ならやっていけてない４０代管理職生き残りと
従来の半分以下の技術で自信３倍の３５歳オブジェクト指向グループリーダと
ゆとりで世間に周知のとにかく馬鹿が売りのおまいらが
パート以下待遇の派遣技術者に丸投げで作る基幹システムの糞さ加減と言ったら
笑えるほど最低で背中が凍るよ。どうにもできない。

１０年時を巻き戻してやりなおさない限りは。それでも無理だろうが。

>>926
10年前と今じゃ今の方が厳しいだろ色々と7年前くらいだと今ととんとんか？

とりあえずサーバインフラのPM連中は、半数近くがポンコツと言っていいな。
てか、物を触ったことの無いやつらが何で要件定義出来るのかがよくわからん。
そういうの 奴らが線引いたシステムは大概当初の想定から120度くらいベクトルのずれた
代物に仕上がるだけど。

愚痴っていたり、同じ業界の連中叩いて
憂さ晴らしだけしてんなよ。
あーだこーだ理由付けて、脱出する気なんて
ないんだろ？

医療、介護、ビルメン、物流、タクシー
なんでもやりゃいいんじゃん

実家から通える範囲で年収３００あれば、即転職するがな。
介護、ビルメン…　じゃ無理だわな

E、今ってそれすらも無理なん？

未経験の中途に300もだせる企業なんてそうないだろ。
何歳か知らんが、今すぐもらえる金じゃなく10年後20年後を想像して転職を考えないと脱出は無理だわな。
景気は分からんが、異業種を参考にすると業界の体質は改善される事はないだろうよ。

>>929
ヤクザの代表的フロント企業ばかりじゃねーかｗｗ
ITは”せどり”レベルでいまや
１円オークションと化しててもっと悲惨だが。

地方だと詳細設計〜のC#/java案件でも大半が２０〜３０万の単価。
それでいて月額固定でデスマな契約が大半を占める。
東京で年収３００万は恵まれてる方だよ。
地方都市では、サビ残１００時間越を毎月・ボーナス無しで年収２００万越えずがデフォ

ＩＴ一本でやってきた人がＲ３５で突然捨てられたらもう年収３００には
戻れないと思った方がいい。いやマジで。

>>933
> >>929　
> ヤクザの代表的フロント企業ばかりじゃねーかｗｗ
だからさ、適当な理由つけて回避している
だけなんでしょ？

若かったりすりゃ公務員でも目指せばいいし
30超えて理想的な職場(異業種)目指せるスキル
あるならどうぞ。

>>929
履歴書汚しまくってどうすんだ
派遣よりはマシだけどなw

>>935
だから皆ここで愚痴ってるんじゃ？

俺は20代で辞めたけど全然他の業種から相手にしてもらえいよ。ITキツイと思うけどみんな辞めないで頑張ったほうがいいよ

30代で切られたらもっと悲惨だろう。

なんでメーカーの人事って情報操作するんだろうな

俺は近い将来滅びる業界だと思ってる。

>>938
ほう、じゃあ36歳で脱出して今無職の俺はどうすればいいんだい。

>>938
お前は駄目な物を人に勧めるのかw

>>938
死ぬ



>>942
死ぬ

基本的に体力勝負ｶﾞﾃﾝ系のとこなら転職はできるよ、皆嫌がる仕事だから。
ＩＴ業界に勤めていて体力維持してきた人に限るけどね。
そう考えるとＩＴ業界から他業界へは難易度高い。

>>942
30オーバーでも志望動機の雛形の文面を考えて志望先の企業によって文言を変えて大量に送れば未経験でも何らかのリアクションはあるよ。
年齢フィルターがブラックボックスになってるから数当たらないときつい。当然東京圏内でね。
未経験採用する企業は教育体制が整っていて経験値に多大な価値を置かない分逆にまともな企業である可能性が高い。

いまだ無職の俺が言うのもなんだけどIT辞めて本当よかった。
鬱になる一歩手前だったから助かった。
人間病気になったらおしまいだよ。
健康な体と心さえあれば何歳だろうとなんとか生きていける。

IT辞めてよかった
俺も体壊す前に逃げた
40とかになったら派遣先ないんだろ？
40半ばとかでリストラに怯えて働くのも正直きついよな・・・

>>947
脱出おめでとう
俺はすでに鬱病ｗ

で、どうすればいいんだ
あぁ・・

わたしもうつびょう〜
向かいの席の人の名前を何度も名簿みて覚えようとしたけど脳に定着するまで2週間かかった。
コンピュータとのお喋りは可能なので何とかなっちゃう所が色々恐いところだよね。

そもそもなんでIT業界はこんなにおかしくなったんだい？
海外のIT企業は役員、経営者、エリートクラスだったり余程のことが無い限り定時で帰れるんだろ？

ハロワの検索マシンって、ヒット率が低すぎ
あんな糞検索システムよくこの世の中に出せたなと思う
無職の俺でさえ、触らせてくれればあのヒット率上がるように改修できる

>>952
そもそも日本の労働環境はおかしいがそれでも幾分か保護されてた。
ITは新興なのでまったく保護が無い。
家に帰れないで簿給なんてごろごろいてタコ部屋一歩手前の状態。

日本の昔からの本当の姿があるといっても過言じゃない。

「生かさず殺さず」　「ヤクザ」　「神風特攻」　「タコ部屋」

>>953
マジでIT研修とかやってるんだから検索システムでも作らせればいいのにな
みんな使ってて要件出せるんだから
開発素人使う前提でも時間かかるだけで一人まともなのいりゃアレにはならん
あんなのに数億払ってんだろ？マジキチだわ

>>947
俺は逃げ遅れてうつ病で壊れ果てた。
激務で壊れて、落ち着いた頃に上司(人売り営業)が
交代。

こいつがパワハラ全開の人格破綻者で、
社員にも顧客にもケンカ腰で接するもんだから、トラブル起こしまくり。

契約を一方的に破棄して、客にさんざん迷惑かけておきながら、
違法行為じゃない、とただただ開き直る上司。
顧客には俺が謝るしかないしで、もうたいへんだった。
揉めて辞める社員が続発したっけ。

その上司、新入社員の親にまでケンカ腰で接する始末。
新卒、無教育で客先に出して、ご子息をぶっ壊した立場で
責任逃れどころか逆上して親にキレてた。

で、俺は今どうかというと、 精神障害者手帳もちの無職。
障害者雇用の仕事を体験してきたけど、まだきつい。

雇って貰えたとしても時給制で、賃金は最低賃金。

心が健康じゃないのが一番辛い。
体は健康なのに、心がついていけない。

身体、知的の人の方が、ある意味有利みたい。

ヒドス・・・

明らかに20代の新卒・中途が減ってきてるよね
もうこの業界もオワコン

>>955
あれの開発プロジェクト、知り合いがやってたけどjava VMのヒープ値を
結合試験担当のSEに教えてもらうくらいレベルが低い奴ら揃いだったらしい。
当然炎上しまくり。

酷いなそりゃ

今週が最後
爆弾は大量に残した

俺からのプレゼントさHAHAHA

会社の上層部が憎い気持ちは解るが爆弾で被弾するのは一緒に頑張ってきた
下っ端なんだけどな。なんでそういう事して喜べるのか理解に苦しむ。

みんな嫌いだからだろ
わざわざ言わせんな

喜べるだけましじゃねえか
責任感に苦しめられて鬱になる前に脱出できてよかったな

契約終了間近に発見したバグは見なかったことにするのがマナーだろ

おれはちゃんと教えるよ、最終引継ぎの最後のほうにね。
そして、後は頼んだ、といって定時で帰る。
それが大人のマナー。

>>959 キーワード検索は使えない、検索結果を表示するのみのシステムで、
JAVA使ってる意味が分からない。あんなのPHPで十分
費用の無駄

まあ俺みたいな専門卒で600万稼げる仕事なんてITくらいだし
我慢してやるよ
どんな仕事も給料に比例してキツイよ

マジで定年まで使ってくれるならＩＴは天国だよな

管理職になったら普段のプログラミングに他部署との折衝、部下の管理が増えて
きつくなったでござるの巻

知り合いで管理職でＩＴ生き残った人いるけどマシン触らなくなったのでオペミス
の恐怖から逃れたと喜んでた。
だがお客様にヘコヘコしつつコミュ障軍団をまとめあげるのは中々に辛いと最近
漏らしてた。
ミスがあると現場で平謝りだが実際ミスしたガキはのほほんと死んだ目で空気中
の微生物を食ってたとか半泣きで語ってたわ。

人と接するのが苦手でITに入ってきた人にとって
人を管理しなきゃいけない管理職って超絶地獄だよ。
俺はそれで精神やられていまIT逃避中だから。
プログラムや設計と、リーダーやマネージャって
ぜんぜん分野が違うから。

何が「人と接するのが苦手」だよ
本当にコミュ障害はキモいわ

この業界を去ろうとしてる人、または既に去った方はどんなお仕事されていますか？

現在２９になりまして
この業界を辞めるつもりでいますが、どんな職種を選ぶか悩んでいます・・

>>974
まったく同じ質問をハロワで相談したら、やんわりと
自分で探せヴォケ！って言われた。

>>972
どっちか一方やるなら言うほど問題ないが
全部やる羽目になるから潰れる

何か一個しかできないならバイトで十分とか言われるしな。
なんでもできないと。
生きてけない。

この業界は１人に責任押し付け過ぎるから、精神的な病気になりやすいんだよ。
リーダー１人、中堅１人、新人6人とか普通にある。
昔と異なり、このスレの住人みたいな中堅から先にリタイアしていき、
新人は、すぐ挫折して辞めていき、変わりの新人補充という悪循環

てか、文系増えすぎなんだよ！マトモに製造できるやつが少ねぇ

>>977
リーダーやマネージャは流石にバイトじゃ勤まらんよ

うちの会社ユー子だけど
俺はなぜか大手メーカーの請負やってるよ

抽出 ID:gFV+rphP0 (2回)

938 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 21:49:00.68 ID:gFV+rphP0 [1/2]
俺は20代で辞めたけど全然他の業種から相手にしてもらえいよ。ITキツイと思うけどみんな辞めないで頑張ったほうがいいよ

947 名前：938[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 23:06:54.25 ID:gFV+rphP0 [2/2]
いまだ無職の俺が言うのもなんだけどIT辞めて本当よかった。
鬱になる一歩手前だったから助かった。
人間病気になったらおしまいだよ。
健康な体と心さえあれば何歳だろうとなんとか生きていける。

やっぱりIT駄目じゃねーかｗ

>>955
>>959
コーディングやテストぐらいしかやった事がないのか？
ゴミシステムが出来上がる原因は設計を担当した奴と発注側の担当が無能だからに決まってるだろ。
権限を持った要の人間が無能だと他が優秀でも駄目なんだよ。

>>974
出来る事を網羅するの難しいから、これは出来ないというのを考えると良い。
求人のチラシでも見て×を付けていけば、絞られてくる。

【ドナドナ】IT業界を脱したい73【男デリヘル】

ITから異業種に転職したい人のためのスレです

＜前スレ＞
【ドナドナ】IT業界を脱したい72【男デリヘル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1309814286/

誰か次スレたてて
忍法帳のlv低くて無理だった

>>983
俺●持ちだから立てるよ

同じIT業界だが、30後半デザイン職、年俸360マソで、
そこそこ楽しくやってる俺は恵まれてる方なのかもな…。

次
【ドナドナ】IT業界を脱したい73【男デリヘル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1311587643/

>>974
前々職に戻りました

今年、新卒（文系）でIT企業に入社した大馬鹿者です
プログラムわけわからんのに次々と仕事を任される
毎日プレッシャーに潰されそうでとてもつらい
なので現在転職活動中
一刻も早く脱したい

この業界のリーダーとかマネージャて他の業界に比べると苦労が多いのかな
メンバーみんがコミュ障で人とかかわりたがらず
新人きても教育も面倒も見ないでほったらかし
それでリーダーとかマネージャがみんな面倒を見なきゃならない
親睦はかろうと飲みに誘ってもＮｏＴｈａｎｋＹｏｕだし
ほんと大変だと思うわｗ

umw

ヤンキーあがりとかは確実に居ないから差引ゼロかもねー

チャラ男上がりの、直ぐブチ切れる人はいるっしょ

ヤンキーとオタクでは、ヤンキーのほうが良いし
仕事もできるだろ
コミュ障害のオタクは最悪だよ
ろくに仕事も出来ないしな
大体、日本語喋れるのかよ？

>>993
ヤンキーだって最悪だろ。バカが多いから計算もロクにできないし、すぐキレる
からオタクのコミュ障と対して変わらないわ。

>ヤンキーとオタクでは、ヤンキーのほうが良いし
>仕事もできるだろ
そりゃ肉体労働ならね。頭脳労働は全然ダメだね。

俺はヤンキーのほうが好きだな
オタクとは全く気が合わない

おれが資産家ならある程度赤覚悟でＩＴ本業にして
いろいろ手を伸ばしたいなあ。

>>995
無理すんな、「友達にヤンキー多いんだよね」とか厨ニだぞ。

ヤンキーというより、ヤクザのほうが好きかな
知り合いにヤクザ兼右翼の奴がいるが、街宣車は気持ちがいいよな