転職なんてしないで独立しろ！　７スレ目

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

Q.「独立」って言ったってリスク高いのは変わりねーだろバカすぎwwww
A.今の時代、一生サラリーマンでいられる保証もないですよ。
　 むしろ自分の人生を組織や他人に委ねる方がリスクが高いと思いません？

Q.特別なアイデアとかねーよ
A.できることから始めましょう。何をしていいか分からないのなら、何が欲しいかをお客さんに聞いてみましょう。

Q.いきなり独立とか怖いです
A.週末等を利用して副業などから始めてみてはいかかでしょうか。

Q.まともな社会経験がない自分でも大丈夫でしょうか
A.失敗覚悟で始めるのも一つの方法です。
　 失敗が怖いなら、まずはサラリーマンから始めてみて、ビジネススキルを磨いた方が安全でしょう。

Q.人脈がないです
A.私には友だちすらいません。

このスレは立てられたのに、自分のスレは立てられなかった。

あれはあれでおもしろかったのに。まあ林家はアレかもしれないけど。

もうたてたぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1308800855/

ありがとう。

>>1>>2
で名前出したのは、乗っ取りみたいで怒られるぞ、他ｽﾚからﾂｯｺﾐありました。
すいません。そんなつもりは全くありません。自分のｽﾚにすっこんでます

金があったらとっくに独立してるっつーの

>>8
何かやりたいことがあるなら金なしでやれる方法をここでみんなで
探したげるよ。

金がないから何もできないという人は、
金があっても何もできない。

・・・実はやりたいことも別にないんだ。
仕事辞めたいだけ

だいたいこういうこというやつはそうなんだよな。
だからいじわるで聞いてみたけどやっぱりなｗ
ほとんどの場合、独立に金なんて要らないのに。

いらないの？方法教えて

金はいるだろ

>>12
どうなんだよ？

要らないよ。で、何がやりたいの？

>>16
広告代理店とかやりたい。貯金０。さあ、やり方教えれ。

俺は飲食経営やりたい。ちなみに借金は既にあるのでもう金は借りられない。どうすればいいの？

>>16
さあさあいざ教えれ

逃げたのか！どーなんだよ１２！生活かっかってんだぞ！

あのなあオレも仕事中なんよ。まあ自分で事業やってっから2ちゃん
やってて誰かに怒られるわけじゃないけど、いつも張り付いてる
わけじゃないしなあ。

事業始めるのに金は要らんけど、ある程度の根気と、共感理解みたい
なのは要るんだわ。いやホント「普通の人並み」で充分なんだけどよ。

そういう意味でこれくらいでイライラしてる感じのjpPP8vhS0
はちょっと難しいかな。ごめんな。

あっ「共感理解」じゃなくて「共感的理解」な。まあ文脈でわかるだろうけど。

えーと、それはつまり「他人から借りろ」という意味？

いやいや。事業始めるのは税務署に紙切れ1枚だしゃ誰でもできる
だろうがよ。でもお金を稼ぐのはさあ、まあ「ある程度の」忍耐力
みたいなものがいるわけじゃん。ある程度のね。それがさあ、人に
なんか聞くのにたった１時間やそこら待ったくらいで、

「逃げたのか！どーなんだよ１２！生活かっかってんだぞ！」

じゃあ、先が思いやられるって言ってんの。わかる？
チャットじゃないんだから。ここは。

うーん・・・わかった。けど、俺みたいな貯金０じゃ、生活費だっているわけで。
じっくり待ってるから、もうちょっと詳しく教えて。時間あるときでいいから。

とりあえず広告代理店やるのになんで金がそれほど要るの？
まじめに独立を考えてるなら開業資金として何にどれだけ使うかは
少なくとも頭ん中だけででも試算できてるんだよな？それでそれを
根拠に金が足らないって言ってんだよな？まず、それ教えてくれる？

えーと・・・だから・・・貯金０・・・できてない
広告代理店っておいしいって友達に聞いたから、お金なくてもできるんならいいなーと
そもそも金なくてもできる言ったの１２だろ？全然なくてもできるって意味じゃないの？

別に都内にカッコいい事務所がなくても今住んでる自宅でやれば
いいわけだし、うち合わせとかはカフェとか貸し会議室みたいなのを
利用して、電話は今使ってる携帯を使う。最初は人なんか雇わない。

コピーやファックスはその都度コンビニを利用するかリサイクルいけば
中古のが数千円で売ってるわな。
車も要らん。足は地下鉄かバス使え。名刺は自分で簡単に作れるし、
なんなら2千円も出せば業者が100枚くらいすぐに作ってくれるよ？

で、あと他に何が要るの？本当に今0円しかないならまずは1か月だけ
バイトしろよ。独立する覚悟があるならそれくらいできるよな？
っていうかそれも独立への大きな第一歩だよな？

それとも文字通りアホみたいに「0円」にこだわってんのか？それだと
またちょっと話は違ってくるけど。そこにこだわる特別な意味が何か
あんの？

・・・ないけど・・・結論は、ちょっとはお金いるって事だよね。

なるほどー、ほとんどの場合に独立に金なんていらないのかー。
べんきょーになるなー。

>>28
12に一票。その身軽な考え方は共感できる。
金が無いから何もできないではなく、
何もできないから金が無い。
と思ったわ。

おいおいおい
ここは幼稚園じゃねーよ
ホントに0円でやりたいなら
ケツの穴でも売れよ

25はできない理由を金のないせいにしてるようにしか聞こえん

ていうか金はともかく、ノアハウ０で客がとれるの？

休肝日とはいえ家飲みはつまらんなあ。
明日は久しぶりに外にでてぱっといくか。。

あんたの日記はいらんよ。

>>995
別におかしくないだろ。林家が自分の客のことをカモと言ってるとかなら
話は別だけどな。

【入社危険】 ベ イカ レント・コ ンサルティング 【無責任SES契約】
★リンクアンドモチベーション★
* 新卒内定辞退強要事件。被害者の間宮理沙さんはベイカレント本を出版。
* 執行役員が、休職・退職強要、産業スパイ実行を指示。
* ハイリスクの違法事前面接が事業存続(BCP)の絶対条件。

うぉ、急に俺の、しかも前ｽﾚの話。
不動産屋として、入居率を気にせずに、収益マンション一棟買いに来た客は、
カモと呼びます。現実にはそんな人おらだろうけど。

まだ前スレ見れたりするｗ

994 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 04:13:33.42 ID:TRparJsZ0
>>984
入居率を気にしないなんて、現状維持でいいなんて、おまい俺の客になってくれ。
不動産屋の絶好のカモだ。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 06:35:46.19 ID:ZTwiiShZO
カモって表現はおかしいだろ

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 07:54:28.32 ID:Vjog71UlO
常識的に考えれば、現状維持は資産にかかる言葉で、不動産屋の仕事にはかからんだろ
入居率悪ければ不動産屋は切られて他に変えられる話
林家みたいな馬鹿は金持ちに使われる立場
切られたくなくて必死になる側だろ

997 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 07:56:46.21 ID:38/pJPIp0
俺、管理じゃなくて、売買のこと言ってるんだけど。
入居率も気にしませんって人がマンション一棟買いに来たら、俺が不動産屋なら
飛び上がって喜ぶけどね。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 10:56:28.92 ID:p6K0KWgp0

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 10:58:48.59 ID:p6K0KWgp0

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 11:03:57.35 ID:p6K0KWgp0

>>37お前、前スレの>>996だろｗ
スレ終了間際をいい事に、話題強制終了。次スレですり替え問題発言化とは悪辣だな。
なんでそんなに陰湿なんだ？会社でストレスたまってんのか？

>>37
まあよく分からんが、脈絡ない発言ではあるな。
林家が介護の客のことをカモと呼んでると誤解を与えなくもない。意図がそれなら悪質。

みかんが某コテにレクチャーを断られてるw

何のこと？どこの話？

某スレのコピペ
168 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 23:52:26.38
アパレルの原価て安いんだろ？仕入れはどこでするんだよ？
俺もネット物販したいなー

170 名前：ショートスリーパー（・▽・） ◆NvkZjULvvY [] 投稿日：2011/06/24(金) 08:02:44.16
>>168
それを言っている間は原価が安くて販売価格も安い結果しかでません

172 名前：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ [sage] 投稿日：2011/06/24(金) 20:28:34.75
>>170
そこが難しい所。
一度貴方にレクチャー受けたいものだ。

176 名前：ショートスリーパー（・▽・） ◆NvkZjULvvY [] 投稿日：2011/06/25(土) 08:06:25.61
>>172
いやですｗ

>>45
俺も教えを乞う事はあるよ。
ここの俺様は好意的に教えてくれたけどね。
うちのネット部門はまだ赤字だから・・
ショートスリーパーは月商で数千万だが、うちのネットは200万だ。
ここでは俺様のアドバイス通り自社サイトも途中までは作った。

ショートスリーパーなかなかツワモノだよなー。
あれはどこが強いんだろうか、単にいいものを仕入れてるとかじゃなさそーだ。
楽天系つかってるとかいってたけど単に楽天においておいても駄目なところは駄目なので
どの辺に力いれてるかーっと。

まぁ、ネット系は結構、赤字だしてるところあるよなー。
俺様は所詮一人なので特に最初はネット使わないと話にならん。
（あと使いまわしできるし。）

ネットなしの口コミだけで地方の信頼をえられるならそれはそれで戦略的に成功だろー。

あと、楽天とか乗っけていてもなおかつ自分のHPをまともにするのは再度PRしておいてみる。
アクセス解析の店名全部とかはたぶんモールみたからとかだし
アンケートでもそれ系のサイトで名前知って検索で着てくれているひととか多い。

>>46
というかショートスリーパーは他のスレで
自分の手口バラしまくってるぞ
こんなとこまでバラすのかってくらい

ぼちぼち参考にしていたけど
あっちのスレで証拠とか見せだして
正直ドン引きしたわ

証拠なんて見せなければ
与太話で済んだものを

>>10
それは言えますね
やる人はどんなに条件が悪くてもやる、やらない人はどんなに条件がよくてもやらない。

>>48
じっくり頑張るよ。
ネットに関しては素人だと認めざるを得ないからアドバイスは助かる。

>>49
それを指摘されたから俺にレクチャーして欲しいって事にイヤって返答してきたんだろうな。
自分が上手く行ってる事は書きたくなる。
自慢の延長みたいなもんだが、俺もそうだしね。

>>47
彼は自分より少し上のショップをターゲットにして
そこをじっくり研究し対抗策を打たれる前に
蹴り落とす戦略だからね
正直かなりエグいw

なんか４４を境に子供の世界から一気に大人の世界に移行したな。
レベルが違う。

そして反論なしの
>>37はクソヤローだったと。

>>54
はあ？何に対しての反論？

それに通販業の話してたらそれが「大人の世界」なのかよ。
どういう感性してるのやら。

じゃあ>>37はどういう意味だったの？
そしてアンタなんの商いを？まさかリーマンが偉そうな事ぶっこいてたんじゃねーよな

>>57
どういう意味？客のことを「カモ」というのはおかしいという指摘が
あったから別に自分の客のことをカモと言ってるわけではないだろ、と
言っただけだ。でも林家はそのつもりだったみたいだけどｗ

あとオレはリーマンじゃなくて自分で事業やってるって言ってるじゃん。
ちなみに通販業もいくつか営んでるよん。

人のレスも読まないで反論って超カコ悪いよ。

普通>>41>>42を読んだ時点で反応すると思うが。誤解を与える書き方だぞ。

で、何の事業と、いくつかの通販業とやらの内容と収益を、教えていただけますか？

あと、みかんと俺様のやりとりの感想も添えて頂ければ。

一気に子供の世界に逆戻りだな。
37は小物臭がきつすぎる。商売に金はいらないと言ってみたり、急に前スレにレスしてみたり、通販で大人かよと馬鹿にした後、自分も通販やってると言い出したり。

大人の話に戻すとして
ショートスリーパーの戦略は
先手必勝だからなぁ

こちらから先手を取ってナンボの
チャレンジャーの戦略

相手に見えない角度からの
ダメージを与えるのがキモ

37はこのままレスがなければ子供の世界へ敗走という事で。

戻ってくるならコテと酉つけて、質問にバシっと答えてみろやｋｓ

>>62
スレの流れを子供の世界に戻すなよｗ

>>63
ごめんｗ３７ともども子供の国へ帰りますｗ

俺様の話じゃないのでちょーしゅくだが某靴屋チェーンでネット販売始めたときは
アウトレット的に安いないし在庫があるような靴を売るつもりだったが
ふたを開けてみたら店ではあんま売れない単価高いブーツとかが結構うれてもーたみたいなことをそこのしゃちょさん言ってたな。

俺様も予想してなかった層に売れてしまっておんやぁ？みたいに戦略を練り直す羽目になったことはある。
まぁ、どっちも結果的にはより儲かってしまったのが共通点か。
どちらにしろやってみなきゃ問題は発生しないけど金ははいってこねーのよ？

きょーしゅく、でよろ

へー。
こんな真面目なスレがあったんだ。

自慢の延長ね。確かにそうかもしれないですね。
某所から派遣されましたw

いらっしゃい某所ってどこですか？

俺様さんまだここに居たんですねｗ

まあ、某所は某所でw

三国志好きですか？
私は大好きです。

だから、売り上げがあるだけですよ。

答えになっていないと思ったら、それでもいいです。

みかんとショートスリーパー
ついに交わる時が来たのか

三国志を１度も読んだことがありません。

敵を知り〜って言いたいんだろうね。

とにかく彼は自慢話が好きだよ

>>79
天下三分の計か？
曹操にも孫権にも支配されていない所、そこをあなたの国とすればよい。

ここに書くには長すぎたので、ブログで（・▽・）ノ

また来てね、てか常駐して、迷える起業家卵達に助言を

あとブログのURLかタイトルでも教えていただけましたら。

今となっては子供敗走の37がジャギ並の小者っぷりだな

78
上のトリップで検索どぞ

このトリップはiphoneようなのでブログにはたどりつけません

ショートスリーパーさんの２ｃｈ過去キャッシュがイパーイ出てきました。
参考にします。

ttp://ameblo.jp/ss4hでまとめてますo(^▽^)o

どーもです！是非また来てくださいね。自分はまだお子様ですが、
みかんさん、俺様といった強者もいます。かれらとの絡みも見たい。

俺様検索しました。
いまいちなにやっている人かは分かりませんが、タイプ的に特攻して踏み外したりしながら人生修正する人のようですね

みかんさんはもいまいちよく分かりませんでしたが、おとなしめ？の方で、私がネット内で恐怖するのは1人だけです。

誰だろうコテですか？それとも2ch以外の人？

専門の俺様がショートスリーパー氏降臨と同時に雲隠れしたのがなんとも。
肩で風切って歩いてたニセヤクザが、前から本物が来て隠れるような情けなさ。

ショートスリーパーも地方の弱小やくざみたいなもんだろ？
自分のデザインセンスがないから
新規(若手)のデザインパクるんだから。
んで大手には何も出来ない、みたいな。

デザインなんてパクりパクられじゃないの？
ショートスリーパー氏の考え方はランチェスター的で興味ある。
ニッチで一位を積み上げて行くのは凄いと思う。
ネットショップのアドレスも晒してくれたら有難いがw

>>60
別に通販事業それ自体が子供っぽいとか悪いとかそんなことは言ってない。
むしろ今事業を始めるならどのような形でも「ネット」や「通販」といった
キーワードは無視できない。だからもちろん、既に楽天2つ、yahoo1つの
ストアを経て今はオリジナルを3つやってる僕ちゃんでも、俺様やみかんの話
が参考になるときだってよくある。

ただ、起業をいかにお金をかけずにやるかというのはこのスレでも何度も
話されている重要でスタンダードなテーマだ。だからその話をよく聞きも
しないでそれが子供の世界とか大人の世界とか決めつける感性は「よくわ
からん」といわざるを得ない。

ましてや「事業を始めるのにお金なんて要らない。」というオレ、、いや
僕ちゃんの発言に対して「0円じゃないのか！」というつっこみや「お前誰々
だろ！」という質問に対していちいち答えろ、というのはさすがにかんべん
してくれ。

このスレは特別な才能や、コネや、金なんかなくても独立なんてできる、
というのが最初の趣旨ではなかったのか？だから僕ちゃんが小者でも子供
っぽくても大いに結構。むしろそういう人が事業を営んでいるという現実
がここに事実あるわけで、そのたわごとがもし誰かの役にたてればと思って
ちょっとレスしただけ。別に必要ないなら押し付けはしない。最近はネット
でもリアルでも他に遊ぶとこいっぱいあるしｗ

>>90
小売専業でやってるんだがやっぱりネットショップは避けて通れないよなぁ。
色んなスレを見て研究してるんだがなかなか手付かず。
直前のチャチャ入れなんか無視してネットショップのアドバイスくれよん。
因みにfc2のネットショップの無料版でサイトの作り方練習してるがhtml?の知識は必須かな？
あとseo対策が全くわからんがどんな本よめばよい？
質問ばかりですまん。

>>91
htmlの知識はあまり要らないんじゃないかな。僕ちゃんも、少しは勉強
したけど結局今は全然使ってない。ついでに言うと最近初めて人を雇った
んだけど、たまたまその人が知ってたんで（面接ではそこは重要視してなか
ったんだけど）なおさら僕ちゃんには必要なくなった。そういうのが要らな
いモールとかから始めてもいいし、単純なサイトなら数万円も出せば業者が
つくってくれる。それにカートくっつければ、はいできあがり。っていうか
売るものによってはカートなんか要らね。

SEOは数年前まではyahooかgoogleで大きく分かれてたけど今はそうでもない
のかな。適当に本屋で見つけたものを3冊くらい読めばだいたいのことは
わかると思うけど。まあでも結局重要なのは、被リンクの数と質、あとは
時間。できの良い数か月前にアップされたサイトより、できの悪い10年前
のサイトのほうが上のことがよくある。つまり、今すぐ作れと。

88
その通りですよ。
人が100パーセント当たるデザインを作ることができるなら、ピカソなのかゴッホなのか、世界的になれますね
で、その確率を限りなく高めるため、当たっている商材だけにすると急成長だけする会社ができるということです。

例えば、音楽の世界でいうと、100パーセント売れる曲を作るためには、ドレミファソラシドの段階的にあがるか、下がる旋律をいれると、かならず人の印象として、すごい曲と認識させる感性が働きます
ヒット曲全て聴いてみてください
ジャンルは問いません

そのように、当てるために手段は問わず、仕事として割り切るんです

デザインをやって、自分のオリジナルだから、気持ちがいいといっているのは、
経営ではなくアートです

それなら、パリコレか、キャンバスに書いて、展示すればいい。

私たちは経営をやっているということを忘れたらダメなんです

ライオンが食料を選びますか？

キリンが新芽を避けますか？

最近、改めて、自分の戦略がそんな名前がついていることを知りました
※ランチェスター、チャレンジャー

いや本は、30冊ほど読んでいるですが、知らない間にそうなっていたんですよね
言われて見るとそうですよね

改めて、本を読み直して突き詰めて考えます

>>91
まあただの自慢や作り話と言われればそれで終わりなんだよね。ほんとに
つまんないこと言うやつおるんだよなあ。でもどこまでがただのチャチャ
入れで、どこまでちゃんと反論したほうがいいのか時々悩む。5秒ほどｗ

いずれにしても自分がやってることを赤の他人から見てどう思うかって
ちょっと聞いてみたい衝動にかられるんだよね。それでその中にたまに
でも肯定的な意見や建設的な意見があれば、またアドレナリンｗ

仮に自慢や作り話であったとしても自分の知らない情報が得られるなら
俺的には一向に構わないんだがなw
結局情報を選択して行動に移すのは自分次第。
さて仕事に戻ります。
レスサンクス。

いくら稼いでるんだ、とかいうレスも多いんだよな。全部詐称できるのに
それ聞いてどうするんだ、と。情報の取り入れ方下手すぎとおも。

>>93
＞ライオンが食料を選びますか？
＞キリンが新芽を避けますか？
その通りだと思う。

>>97
まぁしょうがないんじゃない？
このスレはスローな趣旨が強く、あまりにかけ離れると現実味が無くなって疑われやすくなる。
俺の1000万ってのは現実味があって突っ込む人は少ないけど、俺様の5000万までいくと通常は自分の周りにいない人となって現実味がないから疑われる（俺は疑っていないし、最近言う人はいなくなったが）

今思えばここの起業家って俺以外は皆ネット事業なんだなぁ・・

>>98
だってここネットだからねｗ

まあそれはともかくとして、結局今、金もコネもリスクもなく一番入りやすい
のがネットビジネスだからね。使うのは頭だけ、と。それもたいしたスペック
じゃないし。僕ちゃんの場合ｗ

>>98
俺は自分を起業家とは思ってないがネットじゃない独立自営4年目の一人親方だよ。
今期売り上げ5千万目指して頑張り中だが4千万いくかなぁくらい。

うむ
正直悪ふざけが過ぎた
反省する

>>100
良かった。
色々な業種の話ができた方がいいもんね。
でもネット以外で一人の売上で4000万って凄いなぁ。
どんな仕事なの？

101
お前昨日子供だのなんだのいってたやつか？
マジでうっとおしいから今すぐ消えろ！

たぶん思ってる奴とは違うよ

>>102
めちゃくちゃ原始的な小売業。
現代版寅さんみたいなもん。

>>105
そういうこと言うと逆に興味しんしん♪

>>106
俺も興味津々だ。
リアルでの小売の場合は一人で何もかもして月に300万以上で２５日稼働でも日に１２万以上・・
売り物の単価にもよる（コート一着１０万とか）けど、寅さんという表現から推測すると単価は高くなさそう。
それで１２万は相当好成績なのでは？

>>106-107
いや、リアルに寅さんだよ。移動販売。
SCや空き店舗、イベントとかで売る。
客単価は、推測通り低い。2千円前後。
一人で日販売るのはMAXで50万が俺の限界だけど。

興味津々と言われながらスルーされたのかなw
仕事終わったんで報告。
今日の売上は30万弱でした。
疲れた。

このスレからかんさんが必死に元の「低資本でも独立」って呼びかけてるのに
みんな金儲けの話に執着しちゃって…

俺はかんさんのスレッド見て「独立」を再認識したからかんさんに感謝しながらずーっとROMってるけど…

>>109
いや忙しかっただけ。
移動販売というのは非常に脱サラ向けなんじゃないかな？（特殊な技術や資格を必要としないという意味で）

なぜ移動販売を選んだのか？あたりから聞かせてもらえれば・・

>>111

＞移動販売というのは非常に脱サラ向けなんじゃないかな？（特殊な技術や資格を必要としないという意味で）
めちゃ脱サラ向け。資格は要らん。売る技術は要る。←ここが俺のちっちゃなプライドw

＞なぜ移動販売を選んだのか？あたりから聞かせてもらえれば・・
以前はテナントや路面店運営する会社に勤めていたが常に独立が頭にあった。
売れる所は高額なテナント料や家賃という固定経費が大きい。
新店舗なんて契約するにしても店の内装費から契約料なんかで千万超える資金が要る。そんな金持ってないし、借りれる身分証ではない。
しかも最近の地方SCの寿命は短かい。
そうなると固定経費の安い移動販売ならと思っての独立。
こんな感じ。

ネットじゃないやり方で資格も金も要らん。極論で言えば仕入先さえあればフリマスタートからでも
独立できる。

何だか長文失礼。

>>87
俺様、彼女持ち。相手勤め人で土曜の夕方。
意味はわかるな？

とりあえずなんかめずらしー流れが面白げ。

>>110
今テンプレ読み返して見たがスレの趣旨から外れては無いと思うがな。
ずっと見てる奴は見てるだけなんだろうから知らんが。

独立の再認識って言葉の説明よろ。

>>112
これだけ教えてもらえませんか？

販売しているのはある程度の市場標準価格が確立しているような物ですか？
それとも、人の評価によってかわる付加価値のあるようなもの（絵画や服）ですか？

>>115
その二択で言えば市場価格は決まってる。
ネットで同じの探せばウチより安いとこも当然ある。
最近は売り場でネット検索して価格調べるお客も居る。
でも送料で勝つくらいの価格設定だよ。
だからネットに興味津々。

>>116
アクアクララとかの水ビジネス？

単価2000円じゃ違うか・・
う〜ん何だろう・・
ネットでも普通に買える物で、車に在庫を積めるサイズ・・まぁ最低250は在庫がある。
当然売り場面積や在庫置き場の問題から商品ラインナップは非常に少ないものか・・

>>117
水ではないが、商材については答えたくない。
同業になれば潰すか仲間になるかだから。

しかしみかんさんは貪欲ですな。
新たなモノへの知識欲とか貪欲。
前スレで八百屋の話でた時にシルバー人材とかアイデアだしたの俺ですよ。
その後シッパーの話ししたら全員からスルーされてしまったんだけどね。

>>116
オリジナルTシャツぐらいしか浮かばないな
ちょうど2000円ぐらいなもんだし

>>119
じゃあショバ代っていくらぐらい払ってるの？
どこが一番割に合わない？

>>121
客単価なんで商品の単価じゃないよ。

>>122
場所代はいろいろ。SCなら20%前後。
空きテナントやイベントは固定家賃を払うかSC同様だが契約は年間とかではない。
空き店舗は大家さんと交渉。
基本パーセント契約が多いので売れない時はリスク回避出来るが売れた時は割に合わないとおもう時がある。

>>123
質問ばっかりでゴメンネ

商品の移動手段は？
2トン車？4トン車？
それとも外注に頼んでる？

>>110
2スレ目から違う雰囲気になっちゃったよね。
かんさんの話がもっと聞きたかった。。。

基本理念は守られてると思うけど。
１スレ目はあのレス数だったからできた進行。
今かんさんがいても同じことはできない。

それにしても俺様に僕ちゃんか・・・共通点はネットで何かやってて大儲けで詳細は明かさないまま
気がつけばスレになじんでいる・・・匿名掲示板では当然か。

>>124
俺は2tだが車が無くても出来る商売だよ。

>>113
俺様は土曜の夜はｾｯｸﾙｾｯｸﾙ!ということですね。
彼女の目には￥マークがきっちり写ってますか？

>>128
参考になりましたありがとう
これ以上の質問は止めとくよ
商売に支障をきたす範囲になりそうだし

林家の負け組スレがまた炎上してるｗ

いつも林家不在で炎上するｗ珍しいスレだな。

奴のスレは香ばしいのが度々現れるね。
類は友を呼ぶんかね。

>>127
ネット上の商売の事をネット上では晒せないもんね。
俺が話せるのは街の何処にでもあるポピュラーな介護屋だからね。
ネットの優位性を教えてくれてるだけでも有難いんじゃないかな？

>>130
商材の特定が目的でないなら質問には答えるよ。
このスレから更に独立して行く人が出てきたら何だか楽しいからね。

>>135
今までの答えがホントならほぼ3択まで絞れちゃったから逆に質問しづらいw
遠征はどこら辺までしたコトある？そのとき困ったことは？

30半ばで前職と関係無い業種で独立した。今40過ぎ。

辞めてから知った事で驚いたのは
・ＩＴバブルなるものがあった事。
・東京では、20代で起業してる人がボコボコいた（いる）事。
この二つはリンクしてる部分もあるけど、マジで知らなかった。

いつも金がなくてピーピー言ってて、今月末もヤバイ俺だけど
今はもっと早く独立してれば、良かったと思う。
実際は、そんな発想自体がなかったから起業の1年前まで
会社を辞める事なんて全く考えてなかったけどね。

>>136
そんなにわかりやすいのかw
遠征は北海道から沖縄まで。
困るのは首都圏の駐車場くらいかな。

>>138
消去法でいくとそれしか残らんかったw

仕入先はどうやって見つけた？
知り合いのつて？それともほとんど飛び込み？それとも・・・
特定されそうなら答えなくていいよん

>>109
ちゃんと見てまんがな、だんなｗ
2ちゃんはtwitterとかと違ってすぐレスがこない時もあるけど気長にね。

>>139
何と推測してるのかがわからん…
まあ仕入先は国内海外問わず先輩方からの紹介だね。

>>140
自分の書き込みに返事無かったら妙に淋しいんだぜw

ヒント：氷

>>141
その答え方は産地直売の線が消えるかららめぇー

結構まともに機能しているんだね、このスレ
びっくり

・・・・また炎上ｵﾚﾉ ｾｲ ﾃﾞｽｶﾈ

小売店が仕入れられるような普通の商品を仕入れることができるなら、今の時期(時代)、良い商売が思いつくのだがそこが難しいわ

>>145
おかえりー
アンタのせいじゃないからだいじょうぶだよ

>>137
業種とか聞いてもいいですか？

俺は今は30だけど、33か34ぐらいを目途に起業を考えている
今は適当にバイト派遣で資金稼ぎしてる
もう今のこの情勢では30過ぎた奴が安定企業への転職は難しいと思うんだ
どこ行っても同じ事の繰り返しで安定せず、それならいっその事自分で会社を立ち上げようと考えた
俺に会社を経営するスキルも才能もあるかどうかは解らない全くに素人だけど、始める前からグタグタ考えていたら勝負に負けを宣言してる気がして、だから一か八かやる事にした、それで結果が駄目なら駄目で良いじゃないかと。
介護系の会社を立ち上げようと思う、介護と言っても普通の介護士とか介護病院の仕事とかではなく、暮らしの補助のような仕事、デイリーとはまた違う、業種は物流に近いかな。
うちの地域は高齢化が急速に進んで将来的には抱える問題になると予想されるから。

>>149
「一か八か」というのがちょっと気になるなあ。
リサーチを充分して、資金をある程度確保してから
7：3（もちろん成功が7）くらいにもっていけないのか。

まあ、でも概ね賛成。

>>149
高齢者向けの「おつかい」みたいな感じですか？

>>149
それでいったい一時間あたりいくらもらうつもり？
とてもじゃないが介護の生活援助に勝てないと思うけど。価格的に

>>149
一応普通の介護事業でスタートして、そのやりたいことを＋αの売りにしなよ。
お互い相乗効果になるし、
万が一そっちがうまくいかなくなっても普通の介護でとりあえず運営はしていける。
ついでに健康食品の訪問販売みたいなのやったり。

介護事業プラス物販てどうなの？介護事業に余力が出てきた会社ならみんな考えそうなもんだがな。
ヘルパーが販売員ならめちゃくちゃ信用しそうだ。
販売ありきなら怪しまれるだけだろうが。

>>154
それ絶対怒られるってゆーか、介護事業所たたまなきゃならんと思うよ。
介護事業やるのは法人格なんだから、別に好きなことやっていいと思うけど、
利用者に物を売るのは、いい商品であっても問題あるんじゃねぇか？
みかん、すぱっと頼む。

>>149
もう今のまま、バイトしたまま会社作ってもいいと思うけどね。
自分で作るなら大きめの本屋行って（ネットで買えるけど）
フォーマットに書きこむだけで会社設立出来る。
自分でやれば10万位で出来るし。2、3度法務局に行ったりするのもこれまた楽しい。

「ビジネスモデル」なんて今はもう考えても無駄って言ってもいいくらいの時代だと思うよ。
せいぜい、小売、卸、メーカーとか法人か個人相手かとか男対象、女対象と
いうような事くらいしか決めようがないし、それですらスタートしたら入り混じるしね。

ネット系なんかはもうどこも何がメインか、何で儲かってるかとかコロコロ変わるし変えていかないと
いけないけど、他の商売でも同じだと思うな。
例に挙がってる介護なんかも法律一つ、自分の経験一つでやれる範囲もドンドン変わると思うしね。

お金がドカッとあって、最初から従業員何人も抱えて仕入れもガッツリしてやるなら別だけど
今はとりあえずスタートしてみる。バイトもやめなくてもＯＫ。
自分が動いて出来る事からやってみると、「お前さん、これ出来る？扱える？」なんて話は出るし
自分でも「あれ？俺ならこっちの仕事も出来るじゃん」とかいろんな事があるから。

ちょっとオーバーに書いたけど、本音でもあります。
文章そのまま受け取るんじゃなくてニュアンスだけ、イメージだけでも伝われば幸いです。

>>156
法人化する必要ある？名刺だけ作っとけばいいんじゃね？
主にやりたい事とやれる事書いて仕事が入って収入を得たら申告すればいいし。
開業届なんて後出しで構わんよ。
消費税免除期間も勿体無いし。

なんだか夏休みの宿題を溜め込むガキみたいだなｗ
休み明けに優等生みかんのノートを写すことにならなきゃいいが

>>157
「起業」って書いてあったから法人設立で書いてしまったが、
確かにどっちでもいいね。屋号で出来る仕事も一杯あるし
仕事の内容に合わせてやれば問題無し！だな。
知り合いからの請負なら携帯だけで出来るし
電話引いても転送で受けられるし、個人的には早く始めて欲しい思いが強いな。

林家本スレの誤爆

介護事業所 物販でググったら出てくる出てくる。
そりゃ老人ホーム内の売店とか食の安全とかで販売はするわな。

>>129
さぁ、どうかな？
年収については話したことないけど、結構稼いでいるとは思われていると思う。
つっても女キープするには金だけど口説く時には金じゃねーよなと思う最近の俺様。

>>98
あれ？俺様５０００万とかいったっけ？？

つーか、ネット利用無しでほぼ一人であんまり仕事しないで千万単位で金を稼ぐ方法が思いつけない。

>>162
ハンカチ製造卸の自営のおっさん。
一年のうち三ヶ月だけしか働かなくてビル建ててるw

俺様は海外旅行とか彼女とか一般人だったら普通にやってることを
自慢したくてしょうがないんだなw
たまたまなんかの拍子に金もったけどマインドはニートの2ちゃねら
となんも変わらんw調子にのって貯金通帳さらすとか
一番なりたくないタイプだなw

>>164
理由が無いと金なんて持てねーよ。
たまたまなんかの拍子とか、土地成金とか宝くじの世界だろ。

ヒント=親の力or遺産

親より年収では稼いでる俺様が親のちからかー。
遺産はまだもらってねーぞ、普通に両親は健在で仕事もしてる。
土地とかの資産についてはゆっくり名義ふやしてるけどなー。
そうだな、遺産がくるときには一財産かもしれないけど俺様は結構、親のこと好きなんでな。
元気に長生きしてくれるなら遺産なんてなくてもいいよ。

まぁ、普通だよなー。
美人（俺視点）の彼女とか長期でのモルディブ旅行とかいけるだけの時間的余裕だとか
一日の仕事時間は自分の裁量で決めれるとか不労所得が結構あるだとかー。
今のビジネスが順調だからあたらしいビジネスにチャレンジしてさらなる年収アップを目指すとか。
ほぼ毎日ﾗﾝﾆﾝｸﾞやら筋トレをする時間をとることができるとか
書籍関係を大人買いしてのお勉強タイムが楽しいとかな。

けどまぁ、普通の積み重ねってのもそれなりに楽しいのだぜ？
なかなかドラマティックな人生なんて送るのはむずかしいさ。

なんか永遠ループだなｗ
俺様批判→林家批判→以下繰り返し
ここで批判を繰り返す奴って読解力が無いのか、
意図的に読まないようにしてるのかどっちなんだろう？
俺様が底辺から脱出したのは、ネットビジネス始めて充分食ってけるだけの収入を得てから、
規模を大きくする為、銀行から金借りる際に親の手助けを貰ったって記憶してるが。

成功者を妬み、挑戦者を貶す。
最高に2chらしいスレじゃないかw

俺様そんなに自慢するなら、ここにいる奴らが少しでも勝ち組になるための
アドバイスをくださいよ。

ないない、アドバイスなんてないさー。
だって、お前らなにもやらないじゃん？
なら無理だよ。
せーぜー、シミュレーションだの試算だのやってもしも起業したらごっこでもやってればいいさ。

実際、リアル友人とか会社やめてーとか給料すくねーとかいうから
起業薦めてみてもうだうだいうだけで不満を垂れ流す以上のことはなにもしない。

まぁ、それでも起業はいい。
成功も失敗も全て自分の責任だからなー。
失敗しても人に文句を言う必要がないし成功したら全て俺の実力よ。
不満言う必要がないし、自分が勉強する理由にもなる。
俺様のやりたいことはなにをやってもいい。

以前、だれかが言ってたが俺様けっこうナルシー。
俺様ちょーかっこいいとかマジで思ってるぜ？

>>171
まぁ自己表現もナルシズムなんじゃないかな。
求めてる物が金銭だったり名誉だったりの違いだけでさ・・

建前で言ってた事を本気で考えたり、本音が建前になってたりと自分で訳わかんねぇ・・
酔っぱらうとセンチになったりする。

>>155
素人の感想だがその考えでいくと
歯医者さんがガムや口臭スプレーを
売ってはいけないことにならないか？

>>173
言ってるのはヘルパーが介護保険利用者に　訪　問　販　売　するってことだろ。
お前の言いかただと知的障害者の作業所の物販もだめってことになる。

>>174
元のレス>>155のさらに元レス>>154を読めよ
なぜいちいち単レスに反応するんだ？

超田舎だと、一人暮らしの老人の家に食品や生活用品とどけたりしてるじゃん？
あれを訪問介護のついでにやればいいよ。
あとはチラシを配るくらいなら別にかまわんだろ。
それで買うかどうかは向こうしだいだし。

>>176
少なくとも介護保険の業務中はNGだよ。
業務が終わってても業務としてできた関係の人に営業をかけるのは立場を利用した事になるからねぇ・・

なんというかお役所仕事的無駄なコストアップ要因だな
規制が必要な理由もわかるがねぇ

>>177
それは業務時間外もダメ、と暗に示してるの？
例えば業務時間外に保険外サービスなどを勧めたり、もアウトなのか？

>>179
ダメと考えていていいよ（やってる所はあるだろうけど）
ヘルパーは人の家に上がる仕事で、相手の財産や生活状況や病状を把握できる立場にある。
家に上がった状態でヘルパーとして関わった信頼関係を利用して物を売る・・（相手が認知や身寄りの無い者なら簡単に売れたり騙せる）
これをケアマネが聞きつけたらケアマネがグルでない限りは事業所の変更になるだろう。
生協（公共性が高い）の生協員である生協のヘルパーが生協の宅配食材を勧めたというなら微妙ではあるが、担当ヘルパーでない者が販売するべきと俺は思う。

他にも宗教の勧誘や選挙の票誘導も同様の理由からダメと考えていい。
今までも立場を利用して他人の財産を不当に搾取した事でヘルパーやケアマネが逮捕されているが、それらとは違う！と主張しても第三者には理解されにくく、誤解を招く行為は避けるべきだし、悪い噂は恐ろしいスピードで伝達されるよ。

なら逆の切り口で
新聞チラシ等のマス広告でアピールし
お近くのケアマネージャー等にご相談してください
というのはどうだろうか

>>180
つまりグレーゾーンて事か。
先に物販やってる会社があとから介護事業所立ち上げる事もあるだろうしな。
仕事上知り得た情報を他で使うのはまぁまずいよね。

公務員の副業と同じようにその業種においては不適切な行為ってことだろ。
危ないことは避けておくべき。

>>181
ケアマネや地域包括の担当がつくのは要支援者、要介護者なので不特定多数向けに広告を打つ場合にケアマネ等に遠慮は不要だ。
>>182のようなケースは問題無い。
例えば家政婦派遣を利用していた利用者が要介護者となり家政婦派遣の会社が介護事業所も兼ねてれば使う事に問題はない。
しかしながら介護保険等は保険給付なので行ってはいけない内容が多々あり、例えば庭の草むしりなどは保険の内容ではないが、その区別を理解してくれる利用者が少ないので注意が必要で、介護保険のヘルパーと家政婦は同一人物でないほうがトラブルになりにくい。

>>93デザインをやって、自分のオリジナルだから、気持ちがいいといっているのは、
経営ではなくアートです

家具職人とか陶芸家とか、こだわってやっている人たちがいますが、
売れなくなってきています。
形などが現代の家庭生活にそぐわなくなってきているのに、
「いいものはいい。俺のものがわからないのならわからにほうが未熟、俺が食えないのは世間がおかしい。」と
変化に合わせることをしません。
そこが芸術家というものなんでしょうが。


良いものはよい。しかしそこに消費者が欲しているニーズも少しは受け入れて
チェンジ、進化していかないとねえ。
すべてを変えろとは言っていない。よい材料を使っている。
あとはその技術で現代生活が求めてるものを工夫してくれれば金持ちはよいものにはしっかり金を払います。。
そこがわからないのですわ。バブルのころの成功体験が忘れられないのでしょう。そこから変えられない。
頑固ですわ。 技術があるのにもったいないと思うことありますよ。

伝統の技だって時代に合わせて少しずつ変化していったから今でものこっているわけですがね。


逆に若い職人のほうは、技術がないのに、現代生活のニーズにマッチしたものを作るのがうまいので
売れています。委託者の要望消費者のニーズを話せば工夫してくれるのです。
ただ・・・技術的にイマイチ。だし、木にしても土にしても利益をえるため
安かろう悪か・・をつかって浮かせてますね。これもね・・。

団塊世代が変化をおそれず工夫してと、若い生産者が質を維持し、技術をしっかり身につけてくれればと思います。
経営も日々格闘しなくては。スレ違いすみません。

>>65
デカ足の知り合いが、外国の靴専門のショップからいつも買ってるなあ。

>>158
どっちも見てるから問題ﾅｼｗｶﾞﾝﾊﾞﾙ

林家が出てくるとなんかなごむなｗ
それも才能のうちか。



いやそんな大げさなものではなくただのキャラだなｗ

>>173>>175>>178>>181

あほ晒しあげ

林家はパート３（だっけか）からの奮闘を、一人でずっと続けてる感じだな。
パート７までやって、まともに独立までやろうとしてるのは彼一人だったりする。

まあこの就職難、同じように就職できないから独立したって奴も多そうだけどね。
このスレで１、２回質問して消えていった奴の中にもそういう人はいるかもしれない。
アドバイスの場として、ここは有効に機能してると思うけどね。

スマートフォンが欲しいよー

現状を何とかしたいが変えられないって人のほうが多いからね。
無職とかフリーターとかの方が独立開業には足かせが少ない。

ずっと来てなかったんだけど
林家は介護で独立できたの？

今やってるよ

ここ見て起業した人なんていないだろうし林家も口だけ
起業して成功するひとなんて一握りだし
こんなところで質問なんてしないよ

>>196
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1308800855/
おまいここ行って、ｐａｒｔ何十になろうが最後までＲＯＭってろ
勝つか負けるかまでやるぞ。

そこのスレもうゴローがスレ主みたいになってるw
林家もっとがんばれよｗ

いいんだｗ今はゴローのターンｗ

>>196
たとえ今すぐ起業するわけでなくても、将来の独立を目指して資格を取ったり
その第一歩としてまずは就職をしたりと、スレ（すなわち情報）の活用のしかた
なんてその人次第。ネガティブな人は何見てもネガティブなんだな。

あっ　ちなみに僕ちゃんはこのスレのみんなに触発されて新たに事業を
たちあげるつもりだよん。遅くとも来月中にはね。

>>201
何をやるんだい？

>>202
言いたいけど言えないｗその事業を検索するとグーグルの1ページ目にあがって
しまうし。新しく雇った人が思いのほかパソコンに詳しかったので、今やって
る事業の暇な時間に新しいサイト作らせたら、アッという間に80％くらいでき
あがった。サイトを見たそのサービスを必要とする人がお金を払ってから
始めて動くような仕事なんで、リスクはほぼ0に近い。半年くらいで月商100万
、1年で月商200万もいくようになれば大成功かな。

何事も中途半端はよくないと言うけれど、事業に関してはいくつか一緒に
やったほうがいいように思う。シナジー、つまり相乗効果も生まれるし、
ひとつだけではやはりリスクがある。未曾有の災害、親会社や主要仕入れ先
の倒産、法律や条例の改正、大手の参入、、今うまくいってても数年先には
何が起こるかわからない世の中だしな。

林家またAV見てる？

>>203
その新しい事業ってのは、どういうきっかけで思いついたの？
今までやってた事業から発展させて考えたとか、誰かのをパクったとか、
日常の何気ないところからヒントを得て考えたとか。

>>205
う〜ん、やりたいと最初に思ったのは3年くらい前かなあ。今の事業と
関連してるといえばそうだし、全くないといえばない。すし屋が天ぷら屋
やるようなもんかな。たまに趣味で友達に出してみたら意外とうまいといわ
れたから、こっちもやってみるかみたいな。せっかく調理師の免許もってるし、
客商売には変わりないし、ってね。あっ、たとえ話ね。

誰もやったことがないことをやるわけではないんで、結局誰かのマネといえ
ばマネだけど、どこかの丸パクリではなくいろんなところのいいとこ取り
したようなイメージかな。別に意識してパクってるつもりはないけど、先に
やってるところをリサーチする過程で自然にインスパイアされた、みたいな。

最近やってる仕事ではいまだに一円も入ってこないけど
何もやってないほうの仕事で１００万円/一日な利益がきたとゆー。

はやってるラーメン屋とはやってないラーメン屋。
商材は同じなのになんでこれだけの差がでるのだろー。

しかし、確実に入ってくる金があるとほんとーにいろいろ楽だよなー。
思う存分あたらしい仕事に挑戦できる。

しかし、TVにでてくる社長さんはあっさりと規模拡大していくよなぁ。
俺様の行動力も全然足りないとゆーことなのだろうか。

>>204
「また」て勝手につけんなよ。本戦用のエネルギーしかないよ。

コテは自己顕示欲が強いもんだが、その中でも俺様は突出してんな

>>210
最初このスレに来たときはアンチばっかだった。今はもうみんなあきらめてる。
勝手に書いてるぶんには害ないし。自慢といっても彼女がいるとか初めて
海外旅行したとか、かわいいのばっか。で、本人が「どうだうらやましいだろ」
と自信満々なのが余計かわいい。

>>208
テレビにでてくる社長さんは基本的にうまくいったことしかテレビで言わない。
10個やって9個失敗していても1個の成功の話をする。当然だな。ユニクロの社長が
書いたそういう本があったな。

>>212
その本持ってるけど
あれは割と正直な内容でしたよ。

ほお

フリーライターの仕事してる人いますか？
これも独立と言えるのかな・・・

俺ＦＸ終わって次何するか決まってないときに、「フリーライター養成講座」
メールまで出した。金額忘れたけど良心的で、本物のフリーライターが来て、
営業のやり方から文章の書き方まで教えてくれるっていう（関西）。
でもそのフリーライターのＨＰ見たんだけど、確かに著作も出してて実直な感じ
なんだけど、悲しいくらい金の匂いがしないんだｗもうからなさそうっていうか
そのフリーライターの人自身が苦しいから出張講習とかやってんだろうという感じ。
金は求めない、文章書いて暮らせればって人には立派にフリーランスで独立と言える
と思うけど。
あと他人の時間と労力を使えない。それがこの商売はやめとこうってなった理由かな。

街の八百屋が独立と言えるスレなんだから聞くまでもない

>>215

>フリーライター

もろ独立の世界じゃん。

>>216
「金の匂い」ねえ。いっぱしの企業家みたいなこといっちゃってｗ

普通の生活ができるのって結構大変だとおもうのだよなー。
むしろ、俺様結構稼いでいるのに普通から抜けられない。
むしろお前らどんな生活おくってるのよ？

>>216
「他人の時間と労力を使えない」ねえ。いっぱしの企業家みたいなこといっちゃってｗ

他人にまともに雇われたこともない（続かない）奴が言うかね。俺こいつやっぱマジでダメだと思う。

あんたにダメだと思われても痛くも痒くもないわけだが。
思ってろとしか言えない。

そういう煽り体質がないところもダメだな。
煽りじゃなく本気で言ったけどｗ

前の狂人発言もそうだけど、なんか芯から軽いというか安いというか。。。
とても人はついてこないぞ

だからアンタにどう思われようがいいんだって。
相手にしてないことに気付いてくれ。

>>216　222
思ってろ　じゃないんだよね。

今現在がダメな状態なんだよ？　現実なんだよ？
だから第三者から見たら、　　やってみなよ　　なんだよ？
まだまだ結果も出してないし、出せる状態でもないのに
結果を出した人間のように振舞うから叩かれるんだ。

実際一人で動いて稼ぐ仕事ってのは稼げる額に限界があるのは事実だけどさ。
人を雇うのって大変だと思うぜ。
募集しても応募がこない、来たと思ったら変な奴のが来る、やっとまともなのが入ったと
思ったら突然辞められる。知合いの社長が初めは人間不信になるっていってたｗ

>>225
だから叩かれるってお前一人じゃないか絡んでるの
しかも本気で相手にされてないという（失笑）

成功者のように振舞え。やがて、そうなる

という格言もある。

>>225
自分のスレじゃないから控えてるんじゃね？
林屋のスレ行けば全力で遊んでくれると思う。

>>226
僕ちゃんも最近初めて人雇ったけど、名前も知らない個人事業に
10人くらいは面接来たよ。

最初からねらっていたのは、
「スキルは特にない、子育てが落ち着いた年頃の近所に住んでる健康で
パソコン（ネット）好きなおばさん。」

で、その通りの採用をしたけど、これがよく働いてくれる。今4か月目で
やめる気配一切なし。それどころか嬉々として家に持ち帰ってまで
仕事してくれる。

今は特別なスキルでもなければ他にろくな仕事もないだろうし、
コンビニの時給くらいだせばそこそこいいのがいくらでも来るよ。

実際若いおねえちゃんやスキル抜群の男（大学院めざして浪人中）
も面接来たけど、どうせすぐにやめるだろうからあえて採用しなかった。

へー

夢は墓場でみろ！

バカなのが増えてきたな
かんさんの理念はここにはもうない
もう俺はきえるわ
じゃあな、ゴミども

はい さいなら

このスレはもう終わりだな

僕ちゃんは俺様ﾎﾟｼﾞまでもっていけるかな


無理だろーなー

妄想には限界がｒｙ

>>230
若くてスキルがあればいいってもんでもないわけだな。
下手に可能性がある分、不満をもってやめる可能性がある。
その仕事をこなすのに必要な能力があれば、あとは選択肢のなさそうな人をあえて選ぶのも作戦かｗ
若い人にはつまらん仕事でも、おばさんにとってはやり甲斐がある仕事というわけか

なんだかんだで俺様は成功者だしな

採用は難しいよ・・
面接時に言ってる事と実際が違うなんてザラ・・（というか殆ど）

>>236
「俺様ポジ」ってリアルビジネスのこと？それともこのスレのこと？

リアルビジネスでは僕ちゃんは俺様ほど金に執着してないし、楽に
少し余裕があって食っていけるくらいなら充分だと思ってる。僕ちゃん
の周りに独立してうまくやってるやつは結構いるけど、それほどまでの
野心があるやつはいないし、むしろ多くを求め過ぎるようなやつは
失敗するリスクが常にあるんじゃないかな。いや別に俺様がそうだとは
言わないが。

このスレのことなら気まぐれで落書きしてるだけだからポジションとかマジ
どうでもいい。僕ちゃん自身が書きたいと思えば書くし、つまんなくなったら
書くのやめるだけ。

あと、これが妄想かそうじゃないかという不毛な議論は今後一切しないから。

貯金通帳さらしたらそれは信じるとかくだらな過ぎでしょ。コテに好き嫌いが
あっても別にかまわないけど、ヒントになりえるものは取り込んで、でも赤の
他人が言ってることを100％信用してるわけじゃない、というのがこの手の
掲示板情報の正しい使いかたでしょ。

>>237
そのとおり！この手の掲示板でも理解してくれる人や賛同してくれる人が
少しでもいることはほんとに楽しいことであるなあ。少なくとも今僕ちゃんに
必要だったのは「能力がある人」では決してなく「長く安定して働いて
くれそうな人」だったんだよな。そしてそのために今僕ちゃんがやらなければ
いけない大事なことは、本来の目的である「ビジネス」から「単なる作業」を
できるだけたくさん抜き出して（時には創りだして）そのおばさんに与えてあげる
ことなんだよなあ。

>>239
僕ちゃん流の見分けかたもあるけど需要がなさそうなんでやめとく。
スター☆みかん様に講釈たれたりしたらアンチがまた増えるしｗ

ﾘﾄﾙ俺様　登場

>>242
うちらの業界は選別できる業界じゃなくて、よっぽど一見で酷くない限りは抱えるんだよ。
だから僕ちゃんとは別の話になるね。

スター☆みかん

結構前から、このすれ見てたことが発覚

金があって時間があるのがいいだろうに。
仕事しないと暇だしな、収入は多ければ多いほどいい。

あと人員募集は、能力ある人なんて来ない。
中学、高校生くらいの子持ちのおねえさんのが全体に使いやすい。
男は基本的にカス。
身内はげろカス。

男を使いこなせないなんて、レベルの低い経営者だな

だが、今日一日で４３万の利益だぜ？
仕事時間５時間くらいだけで。
まぁ、仕事時間で収入増えるわけじゃないけどなー。

まー、でもきっとお前らは俺様よりレベルの高い経営者なんだろうねぇ。
俺はお姉さま方だけいればプライド高いだけのおっさんなんていらんわ。

>>245
どういう意味？
みかんさんは2スレ目の実質的スレ主で以降ずっといる
１スレにもいたって事？

面接ネタだと、なまじ時給たかめの時間短めで募集してるのだが、結構おっさんとかも募集くるのな。
今じゃ電話で断ってるけどバイトしないといけてけないおっさんとか無様だよ？
仕事ぶりも、まともにマニュアルかかれてることさえできないくせに変にプライドたけーでやんの。
まぁ、幸いとっとと辞めてくれてたのでクビきるストレスなくて済んだけどさ。

あいつらからすれば俺様はそうとう若造なんだろうな・・・
俺様につかわれるのにプライドが耐えられないってことか。

しかし、実際、正社員とかは雇うきになれんなぁ。
優秀なのがくるはずないし、育てるのもめんどくさい。
とりあえず年収倍増したらもう一度まじめに考えるか・・・？

>>249
いや単に2スレ目ぐらい（うろ覚え）で、スター☆みかん というフレーズがあったかなっと。
リトル俺様は2スレ目ぐらいからＲＯＭってて、それらしい発言もなく、急に出てきたのはなんでかなっと。

僕ちゃんとこの面接にもこんな人来たよｗ

僕ちゃん「休みの日は何をしていますか？趣味とかはありますか？」

32才女　「趣味は創作料理です。」

僕ちゃん「へ〜。創作料理ですか。最近どういう料理を作りましたか？」

32才女　「イカめし。」

僕ちゃん　（これ、一応面接だから「イカめしです。」だろｗ）

僕ちゃん　（っていうか「イカめし」は創作料理じゃないだろｗ）

>>252
確かにそんな質問ってタブーじゃなかったっけ？

そのとおり、先に面接する方として礼儀を欠いてるｗ

>>253
大手の面接員をやったこともあるし、面接員のための研修を受けたことも
あるけど全く問題ないよ。っていうかどこがタブーかさっぱりわからん。
プライベートなことは聞いていけないってこと？

>>254
( )はもちろん口に出して言ってない。どの部分が礼儀欠いて
るのか教えて。

ええー？ソレより先に未成年じゃないだろうな、おまい

僕ちゃんに逆に聞くけど、
男女問わず休みの日の過ごし方や趣味を聞いて、
自社の何にプラスになるとかわかるわけ？

>>257
お約束の質問には用意してきたお約束の応えしか返ってこないからね。
こういう質問をすると「素」が出る人が多い。面接ではできるだけ
「素」を見せてもらうように誘導する。じゃないと後でこんな人だとは
思わなかったということになるからね。

外資なんかはわざとちょっといらっとするような質問をすることなんかも
あるんだよ。あと有名な圧迫面接ってやつもあるし。わざと意外性のある
質問を1つ2つするのはよくあること。そもそも「趣味は何？」がそれほど
意外性のある質問だとも思わないけど。

その一瞬の「素」を見て、その人の本質を見抜く特殊能力が・・・ある・・わけですかって
おまいマジ歳いくつだ

趣味は聞いていいと思うけど、休みの日にはは不適だと思う。
他に聞くことあるだろうには賛成。

素を見せてもらうように・・・なぁ。
駄目ならやめさせればいいんだからそんな気にすることもなかろ。
大体、字と顔と格好と経歴みれば大体の判断はできんだろ。

つーか、大手ならともかくベンチャーやら零細企業で圧迫面接する意味があるはと思えないけどな。
雇う雇わないはともかくにこやかに終わらせるよ。

あー、金ほしいわ。

>>260
特殊能力ねえ。そんなのはないな。ないから定番の方法でやってるって
とこかな。「僕ちゃん流のみぬきかた」は別にこれじゃない。

>>261
僕ちゃんと全く逆のやりかたをするんだな。僕ちゃんは時間とお金を
ある程度かけて採用は慎重にやってできるだけやめる人は少ないように
したいと思ってる。圧迫面接は話としてしただけ。それに趣味きいた
くらいじゃ圧迫面接とは言わないよ。

>>255
俺的にはタブーだな。
多くのスタッフが女性だからって気を使い過ぎなのかも知れないが、休日の過ごし方などのプライベートな話を始めて会った人で面接という形式で話したいと思う者は少ないと思う。
まぁうちの業態のように人の流動性が激しい職種では、その人が他社にも面接に行った場合に何を言われるか分からない。
話を聞いた者は仕事にも関係無いプライベートな質問を面接でする会社という風評が立つだけでメリットも無いしね。
未だに万年人出不足の業界の俺たちからは顧客と従業員は同等レベルの扱いだから世間とは違うのだろうけど。

>>263
ふ〜ん。結構気を使うんだね。実は以前はストレートに
「趣味は何ですか？」って聞いてたけど「趣味」というと何か崇高で
文化的な「ご趣味」でも答えなければいけないって考えてしまう人が
いるので「仕事以外で時間がある時は何をしてますか？」っていう
ニュアンスの質問に変えた。もちろんみんな普通にこたえてくれるよ。
「食べ歩き」だとか「イラスト書いてる」とか。

僕ちゃん自身も以前はけっこう面接受けたけど、こんなの当たり前。
「彼女はいるのか？」とか「結婚する予定は？」とかもっとプライベート
なことを大手でも平気で聞いてくるよ。なんかみかんはともかく俺様の
話はおれ、いや僕ちゃんにはリアリティ−感じられないな。まるでマンガ
の中の話みたい。僕ちゃんとはまったく違う世界の人なんだろうな。

だから、
「食べ歩き」だとか「イラスト書いてる」
この答えで、いったい何を計れるわけ？
優秀な求職者はダメだなこの経営者って考えると思うぞ。
相手も会社を査定してることを忘れてない？

零細企業なのに大手の見よう見まねしてるんだ。
そういう質問は、相手の緊張を和らげたり、履歴書に記載があって初めて雑談としてこちらから聞けるものであって、
僕ちゃんみたいに、それで「素」を見て、その人の本質を見抜くなんて本気で考えてる大手の面接官は皆無だと思うぞ。

>>264
俺たちの業界は何社も掛け持ちがデフォだからね。
聞いてもない噂話の情報がわんさか入るよ。
どこそこの社長は愛人と週末に・・とか内部告発が・・いくら個人情報だ！コンプラだ！って言っても週刊誌感覚の世界は変わらないんだよね。
まぁ話し方で大体の人物像を掴むようにはしてるよ。（敬語を使えない人はビックリするぐらい多い）

>>267
面接よりも面談って雰囲気にもっていって相手の人となりを見ようとしてるだけなんじゃないの？

俺も前受けた面接で「君、2chネラーだよね？」と面接官にいきなり見抜かれ
その後2chネタ入りまくりの面接になったことあったわ
しかも落ちたわ

>>266
別に計るなんて大げさなことではないよ。もしかしたら貴方は
大会社の経営者なのかもしれないけど、僕ちゃんは独立して
ちっぽけな会社をたちあげたばかりなので、これからその人と
2人きりの時間をしばらく過ごすことになる。だからスキルとか
そういうのより自分との相性を優先したっていうのもあるな。
もちろんよくある普通の質問もしたけど。

っていうかそれで採用した人と今のところうまくいってるんだから
それでなによりなんだよね。もし将来会社が大きくなったら
質問の内容も変えるかもしれないし。っていうかなんで僕ちゃんの
ことにこんな夜中にそんな真剣なの？ｗ

なんかみかん以外の人の話はリアリティーないしなあ。
リアルで会社経営、いや社会人やってくと理屈じゃ説明できない
理不尽なことなんかもっといっぱいあると思うけど。

僕ちゃんが急に大人に

とりあえず今日は冷蔵庫のスイカ食べて寝るぴゃん。

どうかなぁ。。。
みかんの年収が１０００万なんだろ。
それで職種は訪問ヘルパー（悪いけど）あんまり社会的には下に見られがちだよね。
で、そんだけ慢性的な人の入れ替わりが多いと、教育も大変だし、業種柄土日や長期休暇も取れそうにない気がする。
夜も遅そうだしね。それほど幸せに感じないのはなぜだろう。。。

俺は興味のない仕事にガチガチに縛られて一生を過ごすリーマンより、
ある程度仕事を自分のやりたいようにやれるほうが魅力を感じるよ。
同じ収入ならな。

まー、立場上なら下手なこというとセクハラになってしまうのが世の常。
相手がおおらかなお姉さまがたでも使うべきところでは気を使うべき。
コンプラとか語れるほどじゃねーにしてもなー。

ただ、大手は
＞＞僕ちゃん自身も以前はけっこう面接受けたけど、こんなの当たり前。
＞＞「彼女はいるのか？」とか「結婚する予定は？」とかもっとプライベート
＞＞なことを大手でも平気で聞いてくるよ。
とかは駄目だろーとおもうが最近は大手でもそんなもんなのか？
所詮、社員とパートの場合は面接もかわるとゆーことかもしれんがなー。

とりあえず５ｋｍくらい走ってくっか。
以下に自分的に理想の暮らしを送るか・・・
それが俺様のテーマよ。
リアリティーなんざしらねーがいかに働かずに稼げるようにするのが以前の目標だった。
が、働かないと結構暇になるとゆーこの無様な現実、遊びほうけられるほどにはまだ稼げていないとゆーことかっ。

>>275
俺様の経験上、仕事時間が短くなると収入は増える。
別にやりたい仕事をしてるわけじゃないがやりたいようにはしてるなー。
毎日が月曜日だが長期休暇が取れないわけではない。

俺様の自己顕示は異常な域だな。

ここまで読んでID:nGeXPcmF0がバカなのはよくわかったw たぶん僕ちゃんの
「もしかしたら貴方は大会社の経営者なのかもしれないけど」が皮肉で
あることにも気づいてないんだろうなあ。ネトウヨまるだしなのにｗ

<以下に自分的に理想の暮らしを送るか・・・

はるか後方から林家同意。

>>274
実労時間は短いよ（好きで会社にいるだけで）
1000万ってのは役員報酬額変えれば増えるけど、増やせば現在の税率では個人の方が不利になる。
今度デイの箱物をやるから利益率は大幅に良くはなるだろうけど、あまり役員報酬は変えないつもり。

箱物か
個人で建てて会社に貸し付けるのと
法人名義で建てるのはどっちが得なんだろ

>>281
建てる物によるけど、俺がやるのはデイなんだが、それを例にすると・・

賃貸と持物件両方に掛かる経費等は端折る
賃貸の場合
収入の部→無し
支出の部（損金算入分）→家賃
資産の部→無し
持物件の場合
収入の部→家賃（個人に）
支出の部→無し（損金計上無し）
資産の部→土地と建物（建物に価値があれば）

自分が大家で家賃設定を自由に決めれるので賃料を高く取ると個人の所得が上がり、法人は損金計上分の法人税が安くなる。
ここらは自身の所得に掛かる税率やローン金利等により一概にどちらとは言えない（法人で損金にできるメリットと個人で損金面で弱く節税への貢献は薄いが土地が残る事との天秤です）

法人で土地建物を購入する場合
収入の部→無し（家賃の支払いがなくなるので実質的には家賃相当）
支出の部→建物への原価償却費（損金計上には建物しか原価償却がかからない）
資産の部→土地（建物の残存価値含む）

ちょっとややこしいが土地と建物は別と考える。
土地は資産にしかならず経費にできる分が無く資産形成や融資の担保の効果はあっても節税面では有利とは言えないと思う。

結構適当な事を書いてるが、俺は買わない方が良いという判断ですね。

>>274
お前どこの職場行っても嫌われてるだろ。わかったふりしてるけど
実は全然わかってない。人のやることにいちゃもんつけて自分のプラ
イドを保つ一番タチ悪いタイプ。等身大の自分を晒す勇気なんて手前
には絶対ないだろうなｗ　一生嫌われてろ。

この発言の中身のなさと言ったらないな。まさに妄想起業家ｗ


274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 03:18:49.38 ID:nGeXPcmF0
どうかなぁ。。。
みかんの年収が１０００万なんだろ。
それで職種は訪問ヘルパー（悪いけど）あんまり社会的には下に見られがちだよね。
で、そんだけ慢性的な人の入れ替わりが多いと、教育も大変だし、業種柄土日や長期休暇も取れそうにない気がする。
夜も遅そうだしね。それほど幸せに感じないのはなぜだろう。。。

1000万以上の実質的な所得はあるけど、説明が難しい。
俺様じゃないけど、ある一定額を稼ぐ事は難しくないと思う。

というか、会社の金も自分の金だと混同している俺様からすると
みかんが実際会社側にどの程度金いれてるかとかも興味あるけどな。

ただ、俺様も社会的に見るとナチュラルに下に見られること多い。
所詮、自営業者だよねーみたいな。
さすがに自分から俺いくら儲かってるんだぜとかいえねーし。

妄想企業家に煽られていちち答えるまでもないだろう。
なんかむちゃくちゃレベル低下してない？

もう一回274を声に出して読んでみろ。アホらしくて普通なら
相手にしないだろ。

>>285
本当に難しくないの？

企業って十分なスキルとある程度の金があって培ってきたコネを活かして独立するってのが
自分が今まで持ってたイメージなんだけど。

>>288
よくそんな低レベルな質問できるなｗ
それを聞いてどうするんだ？
難しくないって言われたら、じゃあ難しくないやり方を教えてくれってかｗ

難しくない、このセリフここでもう何度見てるだろ
聞いてもいないのに

>>290
僕ちゃんにしても独立して最初の感想が「思ったより難しくなかった。」
だからなあ。リーマンだってスキルや社内外のコネがないと、この先生き
残ってくことはできないだろうし、独立に大金は要らないというのは以前
書いた。（絶対0円でやりたいとかわけのわからないことは言うなよ。）

聞いてないこと以外を言ってはいけないならほとんどのスレ、というか
会話は成立しないよ。

難しくない・・難しくない・・という言葉を聞いて俄然燃え上がる自分。
お前には難しいんだよ、っと言う弱気な声がどこかできこえたりする。
個体差。
鳥は飛ぶのが簡単だけど、犬はいくら頑張っても飛べないという
まぁ自分は自分が鳥だと信じてやるけどね。

林家は鶏

飛べない鳥ってか
飛んでやろうじゃねーか

林家は鳥でもないし犬でもない。人間だ。そして普通の人間なら独立して
自分や家族が食べていけるくらい稼ぐなんて実際それほど難しいことでは
ないとおも。

ただ、人もうらやむ大金持ちになりたいとか、0円で始めたいとか、
自分は一切働かないでお金だけが自動的に入ってくるようにしたい、
とかみんな多くを求めすぎてるような気がするのね。それだとうまく
いく確率は奇跡的な数字になるわけだが。

それとも普通に働いて普通に稼ぐならリーマンやれば別にいいじゃんって
みんな思ってるわけ？

独立も悪くないよ。少なくとも「自分のペースで仕事ができる」というだけ
でもリーマンとはずいぶん違う〜

はーい、人もうらやむ大金持ちになりたいし、
自分は一切働かないでお金だけが自動的に入ってくるようにしたいでーす。
げらげらげら。

>>288
そのイメージは最初から独立を視野に入れれれる士業とかの
優秀なサラリーマンならありかと。
ネット保険とかはそのイメージの最たるものか？

だけど、てきとーなアイデアとてきとーな技術とてきとーな実行力あれば結構なんとかなる。

>>296
100万ビューの2ちゃんねるだから別にそういう人がいても驚きはしない。
お〜いみんなここに奇跡の人がいたぞｗ

>>297
俺様は金持ちになりたい、自動的に入ってくるようにしたいっていってて実際になってるわけじゃなさそうだけど？
つまり俺様は貧乏で自動ではお金が入らないということだね、ショートスリーパーと同じネタ師

>>298
今はそこそこ（年収数千万だっけ？）で将来はもっと儲けたいって
ことでしょ。いずれにしてもみんなが大金持ちになれるならもう
それは大金持ちでもなんでもない。奇跡的に少数派だから大金持ち
になれるんだ。僕ちゃんならそこはねらわないなあ。

＞鳥でも犬でもない、人間だ
ありがとう。勇気をもらったよ。
同じ人間なんだ。より良く考え、行動すれば負けはしない。

林家はここのコテの成功者でもなく、単なるチラ見の独立志願者でもない、現在進行中の奴だから
視点的にいい位置の奴だな。バイトやめた時はﾌﾙﾎﾞｯｺされてたがｗ

夢は墓場でみろ

起きて夢を見ない奴は、生きながら死んでるんだぜ？

それよりコテを叩いたら、コテの信者どもからフルボッコってのはどうかと思うぞ
俺も介護なんかで1000万以上稼ぐより、リーマンで気楽な方がいいわ
まあ林家はリーマンには採用されないからしょうがなくなんだろうけど

いや悪いけどリーマン嫌でこっちやってるんだわ

コテ叩きなんてあった？（俺除）

ID:RN7v7bvp0が僕ちゃんに意見し、介護で儲けても・・・みたいなことを言うと
>>278>>283>>284>>287
みたいなのがすぐに湧く
まあ僕ちゃんの自演かもしれんが
>>288だって、なんでそんなに叩いてやるのかわからん。
そもそも起業って難しいか？って聞くのは入り口でいいだろ。
最近は最初のころからＲＯＭってない奴やコテに賛同できない奴は消えろみたいなノリで、かんさんの趣旨が消えてきてるな

うーん。良く分からないけど、あんたがリーマン頭なんじゃないかな。
>>288とかは、もろかんさんの主旨なのは分かる。
叩いてんの俺じゃないからなあ・・・。

>>306
すぐ沸くってみんな同じ人物じゃん
>>288を叩いてるのも１レスだけでコテはむしろ真面目に答えている

＞＞最近は最初のころからＲＯＭってない奴やコテに賛同できない奴は消えろみたいなノリ
ていうのはどの辺の流れをいっているんだ？

俺様がアパートを購入するのは実は無駄遣いをしないためなのかもしれないな・・・
なんか、ぼちぼち金たまってきたのでどうしよおかなっと。
新しい通帳増やすのも面倒くさい。
でも新しい仕事してるのでアパートに回すのもちょと怖い。

みかんとかは終始仕事にまつわる話だが、俺様は自己アピールがちょいちょい入るな。
自己顕示せずにはいられないのだろうか

だって、仕事の話しようがおまえらなにもしないじゃん？
いま、経営のやってはいけない！って本読んでるけど
あーあー、あるあるってのがあるので
もし経営者のひといたらよんでみるとちょっと面白い。
まぁ、あるあるで終わるかもしれないが。

仲間はいらない、共同経営は最悪の選択、営業に自信のない人は経営者になってはいけない
頭は下げるためにアル、失敗してもいいはウソetcetc

経営者通しでネタにするにはおもしろげな内容だがお前らには理解することができるかな？

一人親方だからなー。
経営と言うにはむずがゆい。
まー本読んでみるよ。

>>311
読んでみるよ。
ただ毎回一言多いよなあ

素直に読まれると・・・その・・・困る。

一応補足しとくと、あるあるネタであって特に役に立つわけじゃないと思うので暇なときに読んでください。

>>305
悪いけど、嫌もなにも林家みたいなのはまともに採用されないのも現実だろ。

なんとでもあるよ。不動産屋やるとか。
俺様がどういう不動産屋使ってるのか知らないけど、俺様みたいな収益の客掴めれば
けっこうな数字上げれるだろうし。まあそういう人は賢いから、優秀なの数人みつくろって
競合させるんだけどね。
今さら営業マンで数字と競争するなら経営やるわって話だ。

たしか林家自身も以前、まともなところにはもう就職できない、と言っていた記憶があるけどね。
不動産営業なら林家みたいな精神病無職でもまともなところに就職できるということ？

フルコミの不動産屋にお勤めなんてどこでもウェルカムだよ。
そこをまともと呼ぶかどうかは意見の分かれるところだが。

まぁ不動産営業がOKなのはわかった。
ただ、何でもある、ってそんな豪語するほどの選択肢があるのかな。
だとすると、以前林家自身が言ってたのは何だったのかもよくわからないし。

>>319
それで納得したのかよｗフルコミってことは基本給なしで、売ったら
売った分のコミッションをもらうってことだぞ？つまり売れなければ給料
ゼロ。別にそれがいいかどうか別として状況としては独立してるのと
なんも変わらん。

どこでもウェルカムねぇ
現状認識能力に疑問

只なんとでもある、は語弊があったな。
フルコミ営業、ガードマン、この辺ぐらいしかないんじゃないの？「この辺だったら」なんとでもなる、と。
それで起業を選択、と　矛盾はないだろ？

>>320
余裕で独立以下だって。売っても利益良くて折半。普通で四分六。

>>321
採用する側になって考えてみろよ。フルコミだぜ？負担するのは名刺代、電話代ぐらいだ。
それで取り分は上の通りだ。ウェルカムになるだろ？

フルコミ営業ってのはあくまで自分1人で動かなければならんもん？
下に誰か付けるとかできないのかな。

>>323
おお、つまりそのパターンを介護業界において経営側でしようってことだな。

普通は給料取りが上に立って、兵隊がフルコミだろ。
不動産営業しか知らないから、チームでどうこうやる業種はわからん。
ひと頃はやったリフォーム詐欺営業とか、そんなんだろ。

>>325
何をいまさら。結局このスレでコテにケチつけてくんのはこのレベルだよ。
経験がないから何も知らない。それどころか聞く前にググることさえしない。
コミュニケーション力がないからいきなりいちゃもんで始まってる。
普通に質問ができないもんかねえ。

ん？俺が何かケチをつけたか？どこ？

よくみろ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 09:47:33.95 ID:eh/beyFvO
>>305
悪いけど、嫌もなにも林家みたいなのはまともに採用されないのも現実だろ。

事実じゃん

>>329
俺はケチをつけたという認識はないよ。
林家の発言内容にやや疑問を感じたからそれを投げかけただけ。
こんな程度でケチつけたとか言われるのもレスしにくいなあ。

事実かどうかはまた別問題。コテ叩くならもっと理論武装してから
心してかかれということ。フルコミの不動産屋ならあるといわれて
納得してるようじゃバカまるだし。

だから叩いてないっての。
何も否定していないし。
色々と投げかけながらお勉強させてもらってますよ。

久しぶりに盛り上がって参りますたｗ
まあ林屋はその辺説明したわけで、問題は３２５のおバカ発言だろう

バカは認めるｗ

認めちゃうの？ここで粘ってこそもりあがるのに
林屋すら沈黙スルーの脱力発言だったのに

事実ですしね。
不動産営業がどういったものかなんて全然知らんかったしなあ。

>>337
>>嫌もなにも林家みたいなのはまともに採用されないのも現実だろ。

このレスは完全に上から目線だろ。赤の他人から言われたらそれなりに
言われたほうはむかつくぞ。

それでろくに議論もせずにあっさり僕は馬鹿です。何も知りません
でしたって、それはないだろｗ

まあ馬鹿に何言っても無駄だな。俺様の言ってた本でも買ってくるか。

林家が起業を選択をするにあたっては、手当て流用で全くリスクがないというのも大きいよね。
というかむしろ冷静に考えるとこの場合、林家の起業には手当て流用が不可欠と言える。
さほどの選択肢がない林家とはいえおそらく、リスクを背負ってまで起業という選択はしていないと思う。
（例え借り入れ等ができたり、貯蓄のある状態としても)。
言ってしまえば、誰かが開業資金や運転資金全てを何の後腐れもなく無償で提供してくれるなら、誰もが何の躊躇もなく起業できるんだと思う。
それはさておき、お金というオモチャを与えられた遊び。極めてラッキーであり、もちろんそれは生かすべきだが、当然誰もがそんな状態ではない。
ここまでスレを重ねて散々語られてきたが、未だ目に見える独立見込みが林家のみという事実。
結局はある程度まとまった資金が必要で、それを自分の懐から捻出したり借り入れしたりしなければならないことが殆どで、
これこそが皆一歩を踏み出せない最大の理由なのでしょうから。

>>337
不動産営業だっていろいろあるだろ。まだわかってないね。おれだって不動産
関係の仕事なんてまったく知らない。ただフルコミをググったら「フルコミッション」
とあったのでピンときた、どのような業界でもたいていそういうのはあるからな。

>>340
まことに芯を得た現実的な発言だと思う。
ただ一点＜皆一歩を踏み出せない最大の理由　自分は金の問題は「第二歩目」だと思う。
第一歩は「やる」という決意だと思う。お前は手当てがあるからそういう事が言えるんだと思われるかもしれないが
元は単なる契約社員だ。非正規雇用の未来のない現実の中で、まず「やる」と決めた（ﾋﾞｼﾞﾈｽじゃなく投資の分野だったが）。
そこから手当てを調べあげ、ｲﾝﾃﾘﾔｸｻﾞと呼ばれようが、制度は最大限利用した。自分みたいに病気じゃなくても、雇用保険
のある会社で一年以上働けば失業手当は出る。自分の出る手当てなんて元の給料がｱﾚだから微々たるもんだ。それを少し
貯めこんだところでたいした額にはならない。おまけにやろうと思ったのが許認可事業だから、手当て貰いながらｽﾀｰﾄできない。
とにかくどういう状況下でも「やる」という決意が第一歩なんではないだろうか。全てはそこから始まるんではないだろうか。

そうゆう発言と行動をする林屋が鬱病という事実が理解できないんだよな。
いったいこいつの精神構造はどうなってんだ？

・・自分の精神構造・・今は軽度の鬱病だ。
躁鬱はない。でもこのスレに来るのは前にも書いたが介護以外にも何かいい商売があるんじゃないか
と思ってるからだ。例えば何かの移動販売なら、今すぐ手当てを貰いながらスタートできる。ネットで何か販売もそうだ
が、在庫を持たない、という自分の起業ルールに反する。在庫がないところでは人材派遣なんかがあるが、今さらねえ、
と思ったりする。なんかいい商売ありませんかね。今は介護９９％（既に労力を投資している）、別の商売１％です。

輸入代行ってどうなの？
国内の客から注文聞いたら、現地の企業に発注かけるだけじゃん。
基本在庫ないよね。
まあ語学できないとだめだけど

>>345
海外行っても関西弁ヽ(´ー｀)ノ

あとネットビジネスは５年同棲して婚約破棄になった女が破局間際にそうゆうのやりだしてたな(´･ω･`)
今頃、俺様みたいになってるのかもしれん。
でも俺様も僕ちゃんも人雇う話してるってことは片手間ではできんてことだろう。
その割には実働数時間とかいってるし、ようわからん。
１すれ目でかんさんがとりあえずＨＰ作ってみろ、決済サービスなんてなくてメールでいい、ほら第一歩
が踏み出せたたじゃないか、というのがあったけど・・・ま、悩もう。悩んでるだけってのがいちばん良くないんだけど。

と、悩んでるフリをしながら、自分のスレでは嬉しそうにナンパ談義に花を咲かせてるじゃないか林屋ｗ

俺様は2ちゃんだけのキャラで実在しないんだよ。いい加減気づけよｗ
ホントに稼いでやつが普通わざわざ通帳さらすかよ。
まあ、話10分の1くらいでおれも見ていてそれはそれでおもしろいが
いちいち信じてマネしたりするのは一番バカだぜ？

俺様の話はともかく、リアルに２回会社訪問してるみかんさんのネット部門でさえ黒字転換してないんだから
それなりに難しいんだろうな。
なんというか、世間には、町工場とか個人商店とか飲食店とかいっぱいあるわけじゃん。
みかんさん以外全部ネットビジネスだから、そういう超リアルな人に超リアルな語ってもらいたいな。
あ、かんさんの実在も確認してる、俺。まあ、かんさんは英語ペラペラだもんなあ。

まあ、かんさんは殿堂入りしてるからともかくとして、最近のコテだと
みかんは相変わらず安定してるし、僕ちゃんもキレがある。林家は爆笑王
＆身近な存在ってことで存在感あるけど、俺様はつまらんなあ。結局
自称「一番儲かってる」っていうこと前提でわずかな信者（自演？）も
存在を確認できるが、よく読むとそれほど説得力にある発言ってほとんど
ないんだよな

俺は林屋が超ﾃｷﾄｰに自分のコテを、あ、林家、か、
それに変えるところを目撃したけど、爆笑王となった今では
ぴったりのコテだな

とりあえずヤフオクで売ってみるとか。　

うっせーばかー
せっとくりょくなんてどーでもいいよー
結果さえあれば他のなんてある意味どーでもいいのさー

そして俺様の言語化された大概の目標は達成される。
おまえらは目標のひとつでもたててみたらー？

俺様はオプーナはどっから見つけてきたよ？
オプーナが売れると思ったん？

いや、別に？多少なりとも金が入ればいいとおもった。
やってなければ引きこもりニート一直線だったし、リハビリ気分だったのは否定できない。

それがメール一本で1000万な利益ということができるようになるとは思わなかった。

さらにいうと仕事が楽しいと思ってあんまり仕事しないでも金がはいってくるのに
仕事ばっかりするように俺様がなるとは欠片もおもわなかった。

金儲けたのシｨｨｨｨｨもっと仕事しよーーーぜーーーーーー。

オプーナ売れなかったら在庫抱えてまさにオプーナ状態になっちまったじゃん。
そしたらどうしてたの？赤字いっぱいでてたら

オプーナって何？

あんまり商品詳細につっこまれるとフェイクすぎるのでボロがでるんだけどなぁ。

赤字いっぱいでたらワゴンセールして損害を最小限でやめるつもりだった。
始めた当時も別に借金していたわけで無し実家でニートだしで
自己破産とかになるわけでもなし、失敗したら失敗したであきらめがつく程度の損害だったよ。たぶん。

で、いまとなったら何やっても成功するもんだと思っている。
商材にこだわってなにもしないおまえらがつまらんなとおもってるよ。
なにかやればいいじゃねーか。

俺が読んだ金持ちになる本でかなり納得した暴論で
今すぐ会社辞めてビジネス立ち上げろってのがあったゾ？

なんかずいぶんガキっぽいキャラになってきたな・・・
いつまでも他人の経営者の本ばっか読んでるみたいだし、
もしかしたら本当に妄想起業家な気がしてきたぞ。
みかんあたりに会社のHPとか詳細送ってみろよ。
みかんなら晒すようなガキっぽいことしないし。

オレサマで説得力ある発言は全て本からのパクリなのかもしれんにー
商品の事いえなかったとしても、実務、事務、税務等でこれは本物だわ
って語りがでるもんだがそれもないしなー
単なる遺産持ちニート！？だったらｶﾞｶｰﾘ

>>358
お前「フェイク」の意味わかって書いてんのか？それともやっぱり
ウソだったってこと？年収何千万にしてはちょっとオツム弱いよね？

確か以前は若い女を何人も雇ってるようなことを言ってたし、（その
時はキャバクラでも経営してるのかと思ったけど）、不動産
やらオプーナ（確か企画、製造、販売まで全部やってるんだよな？）
やらいつも話をはぐらかすだけで、結局何やって儲けてるかはっきり
しないしなあ。1日に何十万円稼いだとか不自然すぎるんだよ。

通帳は遺産でひょっこり入ったものか、親の通帳。自分はたまに趣味の
ものを売る程度のただのニートじゃねえの？

ここはオレサマﾀﾝ、ガツンと言って黙らせる局面。
ここで消えたり、はぐらかすようでわｒｙ

んー？
俺様これから仕事するからそーそーガツンといけないぞー。
話にフェイクいれてなんかおかしーかー？

あと若い女雇ったなんていったことあるかー？30歳の俺様からしてみてのお姉さま方をやとっている。
言いたいことはわかるな？若い女は彼女だけで十分だよ。
ググッテ身バレ上等すぎるのでなにやってるかはおしえてあげなーい。

一日何十万程度は普通稼げるだろう。毎日といわれたらこまるが。
通常運転日でなら一日100万いったら俺様でもちょっと喜ぶレベルの利益だ。

両親は健在だし、親の通帳とか見たこともない。
金があるってことが親の遺産とかしか思いつかないとかねー。
うふふふ。かわいそー。

本当の意味では自分でお金を稼いだことないのでしょうねー。
一生、会社のぐちってればー。それとも人生のぐちかな？
ばーか、ばーか。

・・・俺様それじゃ、・・ダメ

＜ばーか、ばーか。

・・・では・・あまりに苦しい。非常に苦しい局面。

・・・仕事だからと逃げを打ってるのも非常に苦しい。
いったん消えて、ほとぼりが冷めた頃にいつもの調子で現れても
悪いが俺はこいつは相手せん。

俺様ピーーンチ

そして今のままじゃ、おれも３６５に同意

>>363
話にフェイク（偽、うそ）をいれたらだめだろうがｗいくら2ちゃんでも。
もうやけくそだなｗ

どういう人を何人雇ってるか言っただけで身ばれとか普通ありえんけどなあ。

「コンプラ」とも言ってたようなあ。コンプライアンスのことなんだろう
けどそんな風に略して言ってるやつリアルで見たことないなあ。なんとい
うかリアルのビジネスシーンで活躍してるようにどう見てもみえないんだ
よなあ。ところで、俺様さあ、オプーナはどこでつくってんの？今どきの
日本の工業製品はほとんど、中国の工場で作ってるの知ってるよな？それは
俺様が工場探して直接作らせてんの？それとも商社とかかましてんの？

詰めにはいってるなｗみんな

納税額と税率いうだけでもいいと思うんだけど
てか、もうダメだろこいつ

退くに退けず、圧すに圧せず、か
進退窮まるとはこういう事を言うんだなあ・・・

オラー！俺様でてこいやー！のＡＡが張られる場面だけど俺持ってない。

・・・てゆうか俺様、素直に謝っちゃったら？このままじゃ俺様→バックレ野朗２だぜ

なんかさ、堀江が捕まった時を思い起こさせるな
みんな全員うすうす気付いてたんだけど、やっぱりねーみたいな

このスレの登場人物・・・俺様／バックレ野朗２．一時はスレ最高給取りとして君臨する。
　　　　　　　　　　　　しかしその後、発言のあまりの具体性のなさと矛盾の多さから炎上、敗走
　　　　　　　　　　　　バックレ野朗２と成り下がる。

　　　　　　　　　　　　早く出てこないと、こうなっちゃうよ、それとも既に逃走済み？

バックレ野朗�U世

・・・まあ、ほとぼりが覚めた頃に何事もなかったように
現れるんだろうけど、みんながいつまでも同じ態度と思うなや

今までのパターンなら、こいつは数日くらい潜伏する。
そして出てくる。何食わぬ顔で。いつもと同じように。
はっきり言って内容ねーし、いらねーんだわおまい

僕ちゃんとみかんが面接での質問のしかたを話してる時に、それぞれの
意見の違いはあっても、両者とも自分たちの経験に基づいてそれぞれ
説得力のある答えを自分たちなりに出してたよなあ。それが俺様とき
たら、

「駄目ならやめさせればいいんだからそんな気にすることもなかろ。
大体、字と顔と格好と経歴みれば大体の判断はできんだろ。」

だもんなあ。採用をやったことあるもんの意見じゃないぞ。このレベルではｗ

で、「最近は大手でもそんなもんなのか？」

で逃げたつもりなんだろうけど、「最近」ってあんたいくつよ？アラサーなら
大卒で就職や転職試験受けたのってまだ数年前のことだよね？それとも高卒で
大手面接のあり方を語ってんの？まあトヨタの期間工やツタヤの店員でも大手
には変わらないけどｗ

これは炎上レベル

俺様ｵｽｽﾒの本とか買った人、悔しいだろうな

生き生きしてるな、おまえら

まあそら強者面してる奴の敗走は生き生きする罠ｗ
２ｃｈの醍醐味のひとつｗ

これはうがった見方かもしれないが、スレの自浄作用ではないだろうか。
かんさんがいなくなって、みかんがあらわれたように、俺様の立ち位置に新顔
「僕ちゃん」が現れた。しかもそっちのほうが、一見で信用がある、と。
で、俺様はあっさり追放されてしまった。

>>379
全然。
スレ見てなかったら読んでなかったし、ランチェスター法則も知らないアホだったから
勉強しない事で損することが沢山あるって気づかされた事だけでも感謝してる。
ちなみに前いた会社で正にランチェスター戦略を実践できる立場だったのに、
不勉強だった俺は検討外れの販促してたんだわ。
まあ俺様アンチの人は、２ちゃんという狭い世界の中で俺様を敗者にできて良かったね、
でも、そう思ってるのはアンチだけ、としか言いようがない。

まあ信じるか信じないかは別としてキャラとしてはたからみてる分
にはそれなりにおもしろかったよな。俺様もまだまだこれからという時
だったから無念だったろうに。中途半端なかたちで脱落は本人が一番悔しい
はず。今までどうもありがとう。おれは俺様のことは一生忘れないよ。

なんで勝利宣言されてんだ？
さすがに仕事まじめにやることにした俺様は一日中は付き合わないから
半日や一日程度はまてよ。

つうかお前ら、どうせ年収500万程度しか稼いでないんだろう？
その程度でカスい給料で満足してるやつらにゃ、わからんよ。

なんだよ。普通にキレちゃって。しゃれがわかんないやつだな。
100歩譲ってお前がほんとに稼いでるとしてもお前みたいなやつ
にだけはなりたくないなｗ

なら、どんなのになりたいんだ？
おまえらの理想みたいのがわからんわ。

俺様からすると人間の価値＝稼ぎの量みたいなのがあるので
まともに金稼げないヤツの人間の価値って低め見積もりなんだが
お前らは稼ぎ以上に優先されるなんかがあるみたいですごいね。

年収３００万台とかの３０代とかいたら人格がどうであれ見下してしまう感覚がなくはないゾ？

親元で10年ぐらいリーマンすれば1800万ぐらい貯まるしなぁ。
俺様は貯金の1800万で何かできないか、ここで探ってるアイデア泥棒と見た。
ネットで起業してる等言ってるが、全く具体性がないし。
むしろ「俺様、ネットでこういう商売をしたいんだけど・・・」ってレスを待ってる気がする。
そしてアイデアぱくろうって感じだろ。

俺様みたいなコテはどこにでもいるな。

なかなか難しいと思うが、みんな総スルーして見たら面白いと思うよう。

実働４〜５ｈ、適当に好きなとき仕事する俺様が集中砲火くらった瞬間忙しく
なっちゃって２レスが限界ｗおまいは激務のサラリーマンかｗ

俺様、サヨウナラ

今までありがとうございました。

うん。主要な質問にも答えないんだもんなあ。僕ちゃんいるし、おまいイランわ

永遠にサヨナラ

今登場した頃の俺様のレスざっと読んできたけどおもしれえｗ

税理士に相談もせずに10日間の海外旅行に勝手に行って、後から
経費で落としたいと持ちかけるも断られる。

って数千万年収があるやつのやることか〜？

なんか妄想起業家まるだし。

年収数千万で貯金1800万円というのも少なすぎるしな。
なんかここ1-2年でぽんっと入ったお金のような気がする。
口調だけはいっちょまえの青年実業家だけどなｗ

俺様よ。どうせ最後ならこれだけは汚名返上のためにこたえてくれよ。

雇ってるお姉さま方（おばさん？）は何をやってるのか？

オプーナはどこで誰が製造してるのか？

これくらい答えても絶対身ばれなんかしないよ。っていうか身ばれ
するかどうかの情報の見極め方もみかんや、僕ちゃんらからしたら
ものすごく甘い気がする。

すっかりイジメられキャラに　哀れ

従業員に対してカスとかいう発言もしてたよな
そいで、みかんに「あなたとは考え方が違う」ってはっきり言われたりｗ
考え方もなにも、妄想経営についてこれる奴なんていないっつーのｶｴﾚ

>>388
リアリティありありだが、わざわざ転職板で、てのが不自然だな。
そっか、専門の板では、嘘ﾋﾟｮﾝの異常な自己顕示欲が発揮できないからか。
転職板なら、その辺緩いし君臨できるだろう、と。
君臨はできたけど、任期満了なんだよ、俺様・・・・どこぞの総理のような

まあ、話は参考にならん、自慢だけは人一倍じゃあ
遅かれ早かれこうなってたんでは

うん。ほんまに参考にならん役にたたん人は馬鹿にする質問には答えない自慢だけはする
って近所の迷惑なババアﾚﾍﾞﾙだもんな

嫉妬すげえ
真っ赤すぎ

ぶっちゃけ俺様、主要な質問に答えるレスならいいが、>>387みたいな質問無視
どころか逆質問みたいなボケたレス続けるなら、消えろ。
いくら２ｃｈでも妄想に馬鹿にされてるほど暇じゃない。

もうだめだってコイツ
質問にこたえられないんだもん
頑張ってそれらしいことかいてみるーもっと細かい矛盾つかれて完全敗北が自分で分かってるんだよ。個人
個人的には
こういう輩は死ねばいいのにと思う

>>400
本人乙。
嫉妬でも真っ赤にもなる要素がない。妄想経営者にもつ感情は、鬱陶しいから消えろ、以外ないよ

たしかに採用のところでアレってなった。
ダメなら首にすりゃいいっていうけど、今やバイトでも首切りはかなり大変だし、圧倒的に会社側に不利。
それに採用して教育して即辞められたら、無限ループで効率悪すぎるだろ。だから採用には慎重になるのが常識。
本物の経営者ならそのへんの費用対効果ぐらいわかってるはずなんだけどなぁ。

妄想経営者でないなら、この場合、身バレしない範囲で答えてあげますよ、だろう。
炎上中に主要な質問あったろ？しかも親切にこれくらいなら絶対身バレしないという
注釈までついて、それに答えられないんだからクソニート確定だろう。
自分で、こうなったらいいな、という自分像をここで演じてたんだろ

401は嫉妬に狂った無職か？

いつもの連投荒らしの人でしょ

>>406
名無し使ってないででてこいや俺様。
嫉妬に狂ってないって。むっちゃ冷静だからｗ

数日潜伏は指摘されたのでちょっとだけ出てきた。
今は名無しで後方支援。
いつまでも炎上してないので数日後、おんや〜？といつもの調子で現れる。

もういいって

あいかわらず連投とまらんな

俺様も名無し後方支援乙。
数日後、別の話題でコテが話してるときにブラっと現れると予想。
コテはむちゃくちゃ言わないからね。で、あっさりいつの間にか復帰という算段だろうが・・・

無理じゃね？

ID:SMeSsGTb0の必死さもきもいが、俺様のしょぼさに気づくの遅いよ。
みんな。

「はやってるラーメン屋とはやってないラーメン屋。
商材は同じなのになんでこれだけの差がでるのだろー。」

これなんか、まんま中学生の発言じゃんｗもっと深い意味が
あるってどうせ言うんだろうけど、じゃあそっちを書けよｗ

>>387
どんな風になりたいかって？お金が人よりあっても俺様みたいにみんなに
嫌われていたくないな。お金なんてたぶんいくらあっても足りないと感じる
ものなんだと思う。俺様自身がいつもそれを言ってるじゃないか。

もちろんお金生きていくのに必要なものだけど、俺様みたいにお金至上
主義だとお金にしばられたりお金にふりまわされたりするだけ。お金は
人間が使うただの道具だよ？お金が人間より尊いはずがない。

っていうか俺様はたった1600万くらいで金持ちキャラとか100年早いんだよ。
なんか成り上がり（にすらまだなっていないが）まるだしで見ているこっちが
恥ずかしいんだよ。

痛いから痛々しいに移行したな俺様

俺様の話題でしか伸びないのか、このスレ

オレは俺様は何と間違えて「フェイク」という言葉を使ったのか
気になるなあ。

「あんまり商品詳細につっこまれるとフェイクすぎるのでボロがでるんだけどなぁ。」

この発言からすると「特殊」とか「具体的」みたいなことが言いたいんだろう
けどその手の言葉で「フェイク」に似た言葉ってあったっけか。

「話にフェイクいれてなんかおかしーかー？」

でもこの発言からするとまたわけわかんなくなるしなあ。ただのアホなのか？

今頃はヤケ酒でもしてるのかなｗまあそうやってみんな成長していくのさｗ

まあ、俺様は、もっと勉強して隙のない妄想経営者として別名でやり直せばいい、が
あの異常な事故顕示欲と底辺蔑視(同族嫌悪ｗ)はかえられんから、どっちにしてもバレ
るだろうけどｗ

》４１６
いつもどっかおかしいのが俺様発言のデフォ

リアルじゃ街で会ったヤンキー中学生に道譲っちゃうチキンだからな

まあ俺も一応汗水流して働くものの一人として

おﾚ様カエレ！

>>412
どんだけ読解力ないんだ？
同じ商材扱ってもやり方次第で売ることはできるって言ってるだけだろ？
誤字や表現の仕方がおかしい時があるが、別にどうでもいいし、
語尾を延ばしたりアホっぽい文章にしてるのもわざとだろ。

俺様批判してる奴の行動力って２ちゃんで連投することや、
俺様の文章を分析して勝ち誇る事なのか？

>>422
じゃ、俺様が、まっとうな世間でやってるビジネスマンだと証明してやれよ。
本人にもできない神業を見せてやってくれやｋｓ

まっとうな世間でやってるビジネスマンだとなんかあるのか？
確かに俺様は転職したら年収３-４００万くらいになるとおもうゾ。
自分で仕事起こさないで１０００万↑を稼げるやつは確かに優秀なんだろーなー。

つうか、お前ら、いくら俺様を馬鹿にしても
俺様の金が結構あるのも、お前らの収入がカスなのもかわらんだろうに・・・

ただ、それなりに稼いでいるはずなのに俺様の生活は普通から変わらんのだが
お前らはどうして普通の生活ができてるの？不思議不思議。

それにしてもアイデアを盗むためにスレにいるとか滑稽なこといってるなー。
お前らのアイデアにわずかなりとも価値があるとおもってるのか？

というか、俺様に限らずアイデアなんていくつも持ってるやつはいるだろうに。
ただ、お前らはどんなにアイデアがあっても思ってるだけで終わる。
俺様はアイデアを形にする。
なので俺様は金を稼げる。

ごたくはいいから質問に答えろってｋｓ

この期に及んでまだそれかよ、かえれ
もうくんな鬱陶しい

まず質問に答えてから、自分の言いたい事を言う。
これ大人の一般常識ね。
答えられないんなら、わざわざ寝言書き込むなｋｓ

もうこいつは荒らし認定でもいいんじゃね
まともな神経とはおもえんは。

カエレ

なんでそんなに切れてんのかわからん・・

うむ

ｵﾚｻﾏ援軍キター！チャンス・ターイム

いくつかの身バレもしない質問に頑固にスルーして自分の話しかしないから

さあｵﾚｻﾏのターン。思う存分答えろただし

先の質問に答えてからだ。

妄想じゃなかったら、簡単に答えられるものばかりだと思うが

そして今日は２２万の利益。
うちの営業は夜１１時にも働いてくれる働き者。

今日は女性誌を読みまくって勉強なのさー。
本当におまえらは何のアイデアも浮かばないのか？
雑誌一冊読むだけでなにか浮かぶだろｊｋ

ここのスレは起業とかいう割りになにもできないでいるやつらを見て嗤うスレだろ？
最初にまじめに話ししてた俺様が間違ってたぜ。
一ヶ月かかって２０万稼ぐ底辺と俺様の会話が合うはずがねーしなー。

１０年も普通にはたらいていればどんなヤツでも２０００万程度貯金できるし、
できないやつとかはお前らの判断基準でもカスってことでいいのか？

>>431
ちゃんと独立してないで妄想発言だとしたら迷惑きわまりないからな。。

俺様はなにのためにこのスレに書き込んでるの？

俺様は日記を書いているのか？

ネタがなくなると定期的に俺様たたきの流れになる
もはや様式美

まあスルーしまくればいいと思うんだが。自己顕示欲が強いのはかまって欲しいだけだからな。（注目されたい）
だからスルーが一番きく。さらにスレも荒れない、汚れない。

>>435
俺様、前に男は使わないって行ってなかったけ？
おばはんパートが11時まで営業するなんて、世間の常識じゃあり得ないわｗ

一度自分で作り出した設定は、ノートやWordにまとめるなりにして、ちゃんと管理しといてもらわねーと困るよｗ

>>436
その迷惑極まりないことが行われてるんだろう。
この質問のスルーっぷりは
そしてこれからも続けると

やはり、意見のいくつかにあるように、俺様はもはや地震や雷扱いにして、
反応しない、をテンプレにするか。
「このスレには俺様が出ます。注意しましょう」みたいな。

・このスレには俺様という妄想起業家が出ます。自慢したり、見下したりしてきます。
　出会ってしまったら、ゆっくり後ずさりし、レスはなかったものとして進行させましょう
　一日に５０万儲けた、などと吊ってきますが非現実です。ひたすらスルーしましょう。

もうよくね？俺様も俺様叩きに必死な底辺(二人痛い奴がいるな。同一か？)もどっちもどっちだろ
不毛だ
正常な流れに戻そうよ

>>435
あれ？俺様のメインの事業ってオプーナのネット販売だよね？
クリック一つでどうのとかメール一つでどうのともよく言ってる。
不動産はあくまで資産運用だったよね？男や若い人も雇ってないって
確かに言ってた。夜11時まで営業してくれる人なんかいるの？
そしてそれは何のための営業？

あと毎日の「利益」を計算してる経営者も非常に珍しいよなあ。
家賃とか給料とか光熱費とか、ほとんどの経費って月単位でしか
でてこないのに、いちいち毎日それを日割りにしてしかも自分の
とり分だけを計算してる経営者って見たことないなあ。それとも
俺様の言ってる「利益」って事業全体の粗利ってこと？もしかして
「売上」と「利益」の概念さえあいまい？

なんか俺様の話ってまるでゲームみたい。
会社経営のシュミレーションゲーム。

HPが２４時間営業してくれるって意味じゃね？

売上で語ってるのは利益なしとかあるのであんまり信用できないんだけどね

>>447
ならなんで「１１時まで」なんだよ
本人フォロー乙　俺様　全てが辻褄合わん。警察なら状況証拠でクロ確定ってとこだ。

>>448
経営者で「売上」と「利益」を混同するような人はいないよ。
っていうか普通なら係長クラスで知ってて当たり前。課長や
マネージャークラスなら知らなければやっていけない。

でも俺様はすごくあいまいなんだよなあ。利益率がわかっていて
売上から今日の「粗利」を算出することはできるけど、その日の
売上からいろいろひかれて最後に自分の懐に入る金が１万円単位
までわかるなんてほぼ不可能。自宅で一人でやってて経費なんて
ほとんど要らんていうのならわかるけど。俺様はそのあたりどう
やってんの？

それと一日の利益が100万円いく時もあれば22万の時もある
（しかもそれで満足げな書き方）ってずいぶん不安定なんだな。
休日は客がいっぱい、でも平日は閑古鳥的な外食や小売りサービス業
ならまだわかるけど製造、販売業でなんでそんなに波があるの？

おっと、それより、1日の利益が100万いくと喜ぶと言ってたよなあ。
で、２２万の時もあると。平均して40万とすると365ｘ400000＝1億4600万。。

なんだ、俺様もうすでに余裕で1億円プレーヤーじゃん。（冷笑）

俺様がここで言ってることからだけだと、どうしても年収数千万円の
敏腕経営者像が見えてこないんだよなあ。100歩譲ってすべてが嘘では
ないとしてもせいぜい親の事業を手伝ってるだけで、自分もいっぱしの
経営者きどりになってるか、たまたまポンっと入った金をちょこっと
運用してるだとか、せいぜい小さな小売店やってるとか、その程度の
人物像しか見えてこない。

なんだか本格的で冷静な分析になってまいりました。

もし俺様が言ってる「利益が100万いく時もあるけど、今日は22万。」
が「粗利」のことだったら22万円の時は絶対赤字なんだよね。だって
製造販売業で長期に渡って（10年だっけ？）そんな高い利益率キープ
なんてありえないもん。

だから本来だったら「今日は利益が22万しかなかった。。」って
書き方になるはず。（そもそもリアルで経営やっててそんな言い方普通
しないけどｗ）

俺様の言う「利益」を最終的に自分の懐に入るお金ととっても不自然だし、
いろいろひかれる前の金、すなわち「粗利」ととっても不自然。

いったい俺様はどういう商売やってんの？

おれが俺様だったら単なる煽りはともかく、こういう質問には全部ちゃんと
答えるけどな。じゃないと1生うそつき呼ばわりされるぞ。

答えられないのが俺様クオリティだろ
もう、こいつはダメだって。ホラ吹き野朗確定。消えろっての。

まあ答えりゃ済む話なんだが、この手のコテは、『何で答えなきゃいかんの』と言うオチ。
しっかり回答すれば疑いが晴れるのにしない。正確にはできないか。

俺様が本物だったら今頃シメシメだろうな。本当のことを答えれば
いいだけのことだから。まさか利益の計算方法を答えただけで身ばれする
とかしょーもねーこと言わないだろうな。

もっとも自称2ちゃんねらーで客観的に見ても決して社交的ではない内向的な
俺様がこのスレ半日見てないとかありえねーけどｗ

ふれーふれー！
俺様！
俺様！

敏腕経営者がこんなとこに居ないよなｗ
ただの妄想偏執狂だろ

私もちょっとだけ経営に携わっていますが、俺様さんみたいに「利益」
という言葉は使ったことないですねえ。利益と言ってもたくさんの種類
があるので、そんなあいまいないい方は絶対にしません。

よく使うのは「粗利（あらり）＝粗利益」それから「経常（けいつね）＝経常利益」
たまに「純利（じゅんり）＝純利益」くらいでしょうか。

好意的に見れば俺様さんはそのあたりの専門用語をよく知らない人達のために
わざとわかりやすい言葉を使ったと考えられないこともないですけど、
年収500万以下の人を底辺といいきっていますし、自分でさえ使いなれない
難しい言葉をわざわざいつもは平気で使っているのを見ると、やはり俺様
さんは2ちゃんのみの妄想企業家と考えるのが妥当でしょうね。

それに一日の粗利が100万円の時もある会社が22万の粗利では赤字になるの
はどなたかがすでに指摘した通りです。

なんだただの妄想癖だったのか・・
ﾂﾏﾝﾈ

しょぼい儲けでもいいからちゃんと経営やってる人にコテやって欲しいなぁ

おい、おまいら
前スレから少しずつ読んでるんだがもう少しゆっくり進行するようにお願い致します

なに、俺様ふるぼっこ？
なんで貯金１０００万も年収１０００万もないようなやつに馬鹿にされてんの？？

俺様、俺は応援してるぞ。

もう少しだまし続けられたら飴あげる

貯金とか年収がいくらあるとかそういう単なる自慢話はね、どうでもいいのよ・・・
みんなもっと具体的な経営の運営の実態の話を聞きたいわけ。
スレの趣旨からして。
どうせおまえら何もできない、とかそういう意味のない煽りもいらないよ。
そんなのはコテやらなくていいから。
他の人に有益な情報を与えられる、
その上で多少自慢話するならみんな何も言わないのよ。
今日いくら儲けたとか４時間しか働いてないとか「それだけ」話されても困るわけ。

このスレ登場した頃は確か1日8時間働いてるって
言ってたよなあ。それが実働はほとんどしてないになって
しまいにはメール一つで一千万円（笑）
近頃になってなぜか夜11時まで働いてるってｗ
メール一つで1千万ならずっとメール書いてりゃいいじゃんｗ
ここたった1年間くらいだよｗ
んなやつおるか？

>>467に集約されてるな。

それだけの話に周囲が飽きつつ、それだけの話しかしない（できない）コテ。
飽きるのは具体性が無さすぎて胡散臭いからだろうな。
その点みかんの話は業種は違えど興味深いネタが多々あった。

そいえば以前「仕事を起こす」という言葉を使ってたなあ。
それを言うなら「事業を起こす」だろｗと思った。

普通の人ならともかく、実際に事業を起こして大成功を
おさめたような人がそんな言い間違いするかねえ。

やべえ。前は俺様のことを少なくともおもしろいやつくらいには
見てたけど、今はただのキちがいにしか見えねえｗ

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ベ_イカレ_ントとは、精神気質異常者江口新が経営する、
黒い噂(100%真実)が後を絶たない、きわめて悪質な偽装派遣会社です。
▲入社危険▲　▲取引即中止▲

このスレってサラリーマン並の収入があって生活できてればいいんじゃね？って趣旨のスレでいいんですよね
自分も自営業目指して色々計画してます
まだまだ人に話せるようなものじゃないですが
基本的に一人でやりたいから、一人でやれる範囲で、そこそこの儲けなどを追及する感じで

僅か１レスの反撃・・・しかも、あの内容。。。
俺様もう布団かぶってないてろよ

>>474
まさにあなたのような人に語ってもらいたいんですが

俺様じゃなくて

結局、俺様が詳しく語ったのはホームページの作り方だけだったな。
それも1度や2度作れば誰でもわかるレベル。今思えばあの時が俺様
絶頂期だったなあ。

最近のレスは「今日の利益は43万、底辺は氏ね」みたいなことしか
書いてねえもん。そりゃ俺様離れもすすむわ。

俺様よ。いくらたかが2ちゃんとはいえこのままじゃくやしいだろ？
ちょっとは自分の経営についてリアルなことを語ってみろよ。
そういえば法人が自営業なのかさえまだ書いてないよな？
もちろん収入が数千万だったら税金対策で法人化してんだよな？

あとほとんど一人でネット使ってやってる仕事って言ってたけど、
（でもパートのお姉さま方がいるとも言ってたけど、、）
夜11時まで営業してくれる人がいるって聞くとやっぱり普通「？？？」
ってなるぞ？そのへんどういうことか説明してくれよ。おれたち庶民に
わかりやすくさあ。

俺様はここでもうすでにネタばらししたんだけどなｗ

358 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/07/08(金) 00:17:22.35 ID:FLIEYoZR0
あんまり商品詳細につっこまれるとフェイクすぎるのでボロがでるんだけどなぁ。
363 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/07/08(金) 09:27:09.71 ID:FLIEYoZR0
話にフェイクいれてなんかおかしーかー？

せっかく信じてたアホなやつも何人かはいたわけだから
もっとドラマティックにばらせばそれはそれで楽しめたのに。
最初から最後まで「かわいい」というキャラは徹底していて
そういう意味ではブレないやつだったなｗ

つまり全てがフェイクだったと

だからさあ、だまされたやつもここではいい勉強したってことで、
みんなこれからのことを考えようぜ。結局、働かずに金だけ
儲かる世界なんてどこにもないってこった。でもリーマンみたいな
奴隷制度はもうこりごり。

お、やっとスレの主旨に戻ったじゃないか。
身内の底辺営業リーマン見てるけど、本当に過労死寸前。
あの努力を自営に注ぎ込めばもっと金かせげるって

>>476
語ってもらいたいと言われてもなぁ
とりあえず、今はまだ会社勤めでデスクワークしてるんですけど
最初は転職を考えてたけど、このスレを少し前に見つけてから、自営業もありかも、と思うようになりました
考えてるのは、ネットショップをやろう、ということくらいです
とりあえず、今のクソ会社から、そういうネットショップ関係のところに転職（というか、契約社員とかバイトでもいい）して
最初は副業で初めて、その間に色々計画ねって、資金ためて、軌道に乗ってきたら本格的に本業で始めようと考えてます。
チラ裏なことしか書けなくて申し訳ない

考えるだけだったら誰でも出来る
それを実際に行動するかしないかの違いだよ

行動するにもタイミングというやつが大事だよ。
やみくもに行動すればいいというもんじゃない。

10年前に勤めていた代理店と
待遇について大揉めして、退職
そして独立した。幸運な事に、
お客さんは半分自分についてくれて
ほぼ一人で経営してるに関わらず
売上は1億を超えた。
利益率は20％くらいかな。
でも、根性なしの俺は
会社を大きくしようとしなかった。
人に任せ切らなくて、深夜まで自分で
仕事をし、体を壊した。

んで、現在売上は2000万弱。
真面目にリクルート活動中。
良かった頃の貯蓄があるので
焦ってはないけど、給料が約束され
社保は半分、さらに退職金まである
サラリーマンに憧れちゃったよ。

これから自営する人
いい時があれば悪い時もある。
十年後、どうしたいかのビジョンは
ちゃんともっておくべし！
なんとかなるさは、通用しないよ。

起業できるようにBIG一等当たりますように！

お前ら、起業に夢見過ぎｗ

どんな業種をやるかは知らないが資本金２０００万円未満でやれる仕事なんて
たかが知れている

ちなみに飲食店、建設業、不動産業、運輸業、小売業、ソフトウェア業
これらの小規模企業はほとんど儲かっていないよ

起業したらサラリーマン時代の２倍ぐらい労働時間が増すと思った方が良いよ

>>485
このコピペから学べることは、独立したら人材採用は慎重にやって、
ある程度仲間を信頼して、絶対に体を壊すほど無茶して働くなってこと
なんだろうな。

>>487
このコピペから学べることは、儲かってる会社も絶対あるはず
なのに、自分の低能を認めたくないときに、あえて儲かってない
会社に目を向けて「儲かってないのはおれだけじゃないんだ」
とネガティブに自分をなぐさめてしまうやつは普通の人の2倍
働かなきゃいけなくなるってことなんだろうな。

ありがとうコピペ貼ってくれた人！なんかオレできそうな気が
してきたよ！

>>488
このコピペから学べることは



…なかったわ

やればできる！
あとはちょっとの運があればいいんだ！

>>487
リーマン時代に怠けてたやつはそうなるわな。
お前が怠けてた分を会社では誰かが余計に働いてなんとか
なっていたのだけど、これからやっと普通に、働いた分＝収入
という世界になるわけだ。よきことかな。

むっちゃリーマン目線。リーマン嫌い。

リーマンは選択の幅がせますぎるからな。個性なんかほとんどない。
独立すれば収入少なくてもいいからまったり働きたいとか、バリバリ
働いてがっつり儲けたいとか思うままにできる。まあホントのバカには
無理だけど。

485だが、独立して起業するのにかかったお金は登記関連とか抜いたらゼロだったよ。
パソコンとプリンタと車だけで
起業して、それ以降もパソコン新調とか以外の出費はなかったな。

しかしあれだ。会社の通帳ではあるものの
いざ口座に入ってるお金みると
自身の金と錯覚して税金払う時涙目になる。

反面教師にはなれるから何かあったら聞いてくれ。
ちなみに役員報酬はいいときで200弱とってた。

ほお。とりあえずここではリアルな社会では何も言えないネット右翼タイプ
がうじゃうじゃいるけど気にせず気長にやってくれよ。おれの願いはそれだけだ。

>>487
大手と価格や知名度で勝負しても負けるに決まってるもんなあ、普通に考えれば。
そんなかじゃ飲食やソフトはみせによるし、トラックの運ちゃんもまあ普通には稼げそうだけど。
建設や小売、不動産はダメそうだね。
一人でもやれそうな業種ってなんだろうねぇ。　

建設はゼネコンみたいなポジションでやるとアウトだけど、
特殊工事を請け負う会社は以外と堅調だよ。
タワーマンション建設における主流であるPC工法がらみとか、
商業施設のSRC造にかかせないスタッド工事とかね。
基本的に職人さえ確保できて、建材メーカーから仕入れる最初の金があればOK。
そのとき重要なのは施工部隊を持たないメーカーを選ぶこと。
するとメーカーの営業がゼネコンの仕事を勝手にとってきてくれる。
俺の前職がメーカー営業で、ゼネコンからの工事請け、および業者への紹介だったから。
行書に申請関係はまかせてしまえば全部やってくれるし。

何か良い仕事ないかな

いっぱいあるでしょ。就職先探すより簡単かも。

言い張れば自営の社長だもんな。問題は利益を上げられるかだが。

俺が書き込んでもぜんぜんレスつかねーのなｗ
俺様氏、林家氏の人気に嫉妬。どーせ俺は小物さ

>>497
しょうがないなあ　
貴方の言っている職業は、技術やノウハウを差別化しづらい職種です。
すでに生き残りをかけ価格競争を繰り広げている職種です。
ＰＣや鉄骨のスタッドは安いで〜

俺様がやりたいのは今日は暑いので気分転換のﾗﾝﾆﾝｸﾞがｽｲﾐﾝｸﾞになってしまったぜーとか
平日は人がすくなくていいけど、となりで真・マッチョがバタフライとかちょっと俺様嫉妬とか
彼女にもいこうぜーっていっても、どうみても相手は会社で仕事中で怒りメールがきたとか
リピータつけばメール一本１０００万はマジ普通にいけるとか、毎日１００万は厳しいけどくるときにはくるとか
２０万くらいの日は普通にあるだろうとか、０円の日もあるけど別にわざわざそんなことはいわねーとか
粗利とか付加価値とか経常利益とか別にいーじゃねーか、売り上げだと手元に残る金じゃないので
とりあえずわかりやすく利益っていってやっただけだとか、別に人に説明するわけじゃないから細かいのはどーでもいいじゃねーかとか
むしろ、売り上げ金額とかどうでもいいやとか思ってるとかー。
基本は以下に仕事せずに金が入ってくるかに力いれてたんだから当然普通に金はいってくるだろーとかー。
無駄に長文書いてみたのでそろそろ誰も読んでねーだろうけど、普通にもはや年収４００万サラリーマン時代は
人間の暮らしじゃねーなとか馬鹿にしてやってもきっと誰も読んでないだろうとかいってみるかなー。

>>502
スタッド単独はそりゃ安いよ。
俺が言いたいのは材工で請けたらの話ね。
スタッド溶接機なんて100万程度で手に入るし、
あとは中古トラック買って、発電機はレンタルでいいじゃん。
起業に300万かからないよ。

てか、俺様、また降臨したから、みなさん遊んであげて

>>501
俺様は今超叩かれポジションだぞｗ

もはやレスもなし。長文邪魔なだけ読んでねえし、敗走してろ書き込むなｶｴﾚ

>>粗利とか付加価値とか経常利益とか別にいーじゃねーか

よくねえだろｗ普通にリアルでやったら自然に覚えるような言葉
ばっかりだろ。それにこの3つの単語を同一に並べるなよｗ

>>売り上げだと手元に残る金じゃないのでとりあえずわかりやすく
>>利益っていってやっただけだとか

手元に残るお金って「所得」のこと？税金もひかれたあとの金？
そんなの日割りで計算してるやついないっつーの。それに俺様は
いつも自分でさえ使いなれてない難しい言葉を好んでよく使う
くせにこれだけは庶民に合わせてくれたんだなｗ

>>別に人に説明するわけじゃないから細かいのはどーでもいいじゃねーかとか

いやだから細かくないってｗリアルに経営してたら使う言葉がでてこない。
居酒屋チェーンの店長でも知ってる言葉を使うのに、わざわざためらう
ことないだろ、しかもお前のキャラで。

見られてる意識がないならチラシの裏にでも書いてろよ。

経済政策白書はやるでしょ。絶対でるんだから

もう俺様諦めろよ・・・
また別名でどっか別探せばいいジャマイカ
ここではもうﾑﾘﾎﾟ・・

てか正直、質問スルーのｽｲﾐﾝｸﾞとか正直、血管浮き出るレベル。
おまいにとってここがどういう場なのか知らんが、全員から見透かされている事に気付け。
既に身元の割れた詐欺師が、それ知らないで居座ってるみたいで見てて痛々しい。

>>彼女にもいこうぜーっていっても、どうみても相手は会社で仕事中で
>>怒りメールがきたとか

これもおかしいよな。お前彼女の休日いつか知らないの？ｗ

>>メール一本１０００万はマジ普通にいけるとか、毎日１００万は
>>厳しいけどくるときにはくるとか２０万くらいの日は普通にある
>>だろうとか、０円の日もあるけど

どうせ妄想なんだろうけど、リアルなら堅気の稼ぎかたではありません。
こんなの絶対長続きしません。ご愁傷様。

っていうか、月給もらってるリーマンだって「おれの今日1日の給料分は
1万5千円！」とか言ってるやつは見たことないだろ？数千万も稼いでる
実業家だったらなおさら。それがおかしいことってに気づけよ。もしかして
1回も社会に出たことないとか？ｗ

•数千万の見込みがあり最高税率が確定している（可処分所得の話はしてないかも知れないが）
•人件費などの費用も固定的であれば平準化して一日あたりの計算は難しくない。
•ネットは集計結果がリアルタイムで売上の把握は容易。

まぁ俺様は自身の役員報酬を経費とは考えずに儲けと言ってるように思うけど、表現が乱暴なだけで言ってる事はそんなにおかしくない。

24歳で百万ほど貯金あるんですが今の仕事を辞めて独立したいと考えています。
いまの仕事はスキルが全く付かない仕事なんで何の経験もありません
別に失敗しても構わないです。漠然とした質問なんですが何かアドバイス下さい

>>512
なんでみかんが答えてるんだよｗなんだ俺様がそう答えないの？
難しいか難しくないかではなくて不自然だって言ってるの。

リーマンが月の給料を日割りにして今日これだけ稼いだって言ってる
のを聞いて不可能ではないけど不自然だと思うでしょ。それに
なんでわざわざそんなことをここで言うの？

用語の使いかた、彼女の休日も知らない、年収数千万にしては
稚拙で幼稚な考えかた、メール一つ1千万稼げるのに趣味は2ちゃんｗ
すべてが不自然。

>>514
俺は一日どころか時給換算で考えたりするけどね（俺はフリーターの期間が長かったので自分の今の仕事の価値を時給で考えた方がピンと来る）
そんな感覚で気軽に言ってるだけだと思うよ。

俺様は以前から労働時間の費用対効果の話はよくしてたし、少人数で行う事業だから自分の労働価値を意識しやすい環境のように思う。

リアリティーに関しては、俺は逆に元々の金持ちには中々勝てない（稼いでる期間が短いから）という発言からリアリティーを感じてるよ。
まぁ俺も脳内経営者って昔に散々言われてたからそう感じるのかも知れないけど。

>>513
軽トラ購入→わらび餅売り

>>513
＞別に失敗しても構わないです。漠然とした質問なんですが何かアドバイス下さい

失敗しても得られる物があるという事を俺は今まで言ってきたが、失敗してもいいと簡単に言い、簡単に止めてしまったら得る物は少なくなるよ。

会社に縛られていたくないから、昇進にまったく興味が無いから自営業をやるというのは、ただの甘え？

>>513
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/06/22j6t300.htm

>>518
経営すればもっと縛られるかも知れないよ。

勝ち負けとか男の子の俺様は無駄に反応してみるかなー

とりあえず、おまえ、自分の通帳みてみろ。
俺様じゃないやつがいってたが１０００万程度はリーマンでも余裕なんだろう？
１０００万なければとりあえず社会的にみて敗者だ。
１００万なければ人間のクズだ、いまどきバイトでもその程度ためる。
１億あれば俺様には勝ってる。

勝ち負けってのは２ｃｈで人気者になることか？俺様がごめんなさいって言うことか？
違うだろ、結局いくら稼いでいるかってことだろ、他のことには興味ないわ。

組織の中にいない俺様は細かい単語の違いなんてそこまでは気にしないわ。
結局いくら金が入ってくるのかさえわかっていれば後は結構どうにかなる。
部下なり上司なりに説明がいるんだったら、その辺の細かさは必須なのかもしれんがな。

彼女の休日なんてわかってるわ、わかっててメールだしたんだわ、ぼけー。
マジ、仕事以外時間あまりまくりで、本気でトライアスロン２年計画とか練ってるわ、あほー。
俺様なみに時間取れるヤツとかいないから、やることが仕事と筋トレくらいしかないんじゃ、カスめー。

てか、金もない、まともな仕事もしてない、時間もない、その程度の底辺を相手にしてやってる俺様はやさしーわなー。
言ってみ？お前、俺様に勝ってるのってなによ？なにもねーじゃん。

スルーできない幼稚な奴が多いなぁ。
スルーが一番効くのに。
ツッコミレスするのは栄養を与えるようなもの。

みかんとか俺様ってまだこんなとこでドヤ顔してんのか？ｗ
くだらねー話しばっかよく飽きないもんだな
２人ともこんなことする暇あるなら少しは仕事しろよって言いたいｗ

仕事してもすぐ金がはいるわけでないのでモチベ維持がつらいけどな。
逆に聞くがそれなりに自分が仕事しなくてもよくなったやつらってどうしてるんだ？
俺様はなんかあきらめてまた新しいビジネスでもするか思ってまた仕事してるけどさー。

よく、仕事したくねーーーーっとか言ってるやついるけど仕事しないでなにするの？
一日、テレビでもみてるとかパチンコしてすごすのか？

別に俺様のこと嫌ってもいいけどお前ら本当にいくら稼いでいるの？
今、どんな仕事してんの？？
人のこと馬鹿にしてる余裕あるの？

いや、お前らに金があって遊んでいられる余裕あるならいいけどそうは思えなくてさ。
俺様、マジでおもってるけど
年収３００万とか無職のやつらって可哀想だと思うけど、ウザイとも思うし
年収５-７００万は平均に稼いでいるんだろうけどその程度じゃ、まだ普通に生活するの大変じゃん。
年収１０００万くらいになってやっとまともに会話が出来るようになってきてやってる仕事とかも参考になる人がでてきて
年収１億とかは雑誌とかでみると雲の上だけど自分をみてみれば結構いけるかもしれない目標じゃん。

たぶん、お前ら普通ならとかいってるけど、本当に普通の生活してるの？
金ないくせに人を馬鹿にしようとしてもお前の価値かわらないぜ？
貯金もなしで４０歳５０歳とかなったら本当に将来やばすぎだろ。

金もないカスのくせにその自覚なしじゃ、将来もカスのままってこった。

>>523
仕事しながら2chは難しくないけどね。
ちょっとくらい息抜きの余裕はあった方がいい。
仕事って余裕がある時の方が上手くいくからね（酔っ払いですが）

>>524
結局仕事が一番楽しいよね。

けっ、もう誰も読んでねぇのに、まだやってらぁｗ
もはや哀れ

みかん…

みかんほどの男がなんでこんな妄想を擁護するんだろうな。
みかんは林家と会って証明されたし、誰も疑ってないよ。
でも男は雇わない、パートのおばはんだけって言ってた尻から、
うちには11時まで営業してくれる優秀な奴がいるって発言への説明もスルーしてるし。
たしかに1800万の貯金はおそらくあるんだろうよ。
でもそう考えたって、こいつは経営者なんかじゃねーわ。
内容が金だけの話になってきた。。。そこは最後の心のよりどころの貯金からの視点な気がしてならない。
だいたい、本当に経営者としてうまくいってる奴が、今更他人の起業本とか読みあさってないってｗ
で、彼女がどうとか海外旅行行ったとか、かんさんやみかんや僕ちゃんはそんなビジネスに関係ない話は書き込まない。
この際、みかんの捨てアドに俺様、自己紹介メールでも送れよ。本当にメール一つで一千万のビジネスなのかどうかも、みかんが判定すればいい。

あいかわらず俺様のレスは糞の役にもたたんなあ
自慢するか馬鹿にするかしかない。

>>523
むしろドヤ顔してるのは、俺様に粘着して一日に５０くらいレスしてる奴だろ。
どうでもいい揚げ足取って悦に浸ってるじゃん。
俺様が言ってる事はまともだと思う。金の事をわざと言うから稼いでない俺は
カチンと来る時もある。ただの嫉妬。
でも、金じゃないとか言う奴のほうが信用できないし、そう言う奴に限って
死んだ魚の目をして仕事してるよな。

>>527
批判だけするゴミの書き込みは流し読みするけど、コテの書き込みは読んでるよ。

>>530
批判だけの目線では何も気づかないだろうよ。
物事はシンプルに考えればいいと思うが。
以下は凄く同意できるけどな。

＞勝ち負けってのは２ｃｈで人気者になることか？俺様がごめんなさいって言うことか？
＞違うだろ、結局いくら稼いでいるかってことだろ、他のことには興味ないわ。
＞組織の中にいない俺様は細かい単語の違いなんてそこまでは気にしないわ。
＞結局いくら金が入ってくるのかさえわかっていれば後は結構どうにかなる。
＞部下なり上司なりに説明がいるんだったら、その辺の細かさは必須なのかもしれんがな。

＞よく、仕事したくねーーーーっとか言ってるやついるけど仕事しないでなにするの？
＞一日、テレビでもみてるとかパチンコしてすごすのか？

この書き込みも俺様の自演ってことになるのか？

>>532
なんというか、あっそうですかー
としかいいようがない。
批判するも何も何の肥やしにもならないレス。
ああ酔っぱらいが喚いてるんだなあ。

俺様はシンプルってだけだと思うけどな。
俺も金は稼ぎたいし、稼ぐ方法も知ってて今やってる。
俺は綺麗な言葉で装飾するけど、根源的には俺様と俺に違いはないと思うな。
俺は今以上に稼ぐつもりだし、今より下がると分かったら今の仕事を続けない可能性はある。
俺様を擁護する訳じゃなく共感してるだけだよ。

>>534
年収がいくらだからカスだとかいう主張は、違和感を感じるなぁ。それが勝ち負けの基準じゃない。

>>535
それはそうだと思うが、文面をそのままキャッチする必要はないと思う。
色んな人がいるよね〜でいいんじゃないかなってさ・・

自己顕示欲の示し方に大きな違いあり

>>534
みかんのように色々役に立つ事言ってくれるならいいんだけどね。

とりあえず俺様叩きに必死な奴は現在どんな活動中なのか書き込むってのはどうかな。もちろん仕事の話ね。そんでスレをまともな流れに戻そう。ちなみに漏れは雇われ社員で独立に向けた活動は何もやってません。役立たずｽﾏｿ

とりあえず俺様はスレ違いじゃないか？
会社勤めの人間を見下してるだけだし

人生金と言い切ってしまうのは清清しくていいと思う。
自分は女は制覇したと思ってるので、これで金制覇したらまあまあやった人生だったぞと思っている。

見下すのはアリでも、それだけの話しかしないのが、荒れる原因では？

人より金を稼いだ方が勝ち組なんていう話は当たり前すぎてつまらないよ。
それよりも、リーマンと比べて独立したからこそ得られる収入以外のメリットを
いろいろ聞いてみたい。かんさんの話でも、その辺りが一番興味深かったし。

俺様が1万歩譲って、本当に会社やってるとしても、内容がリアルじゃなく、ただ見下し発言してるだけ。
みかんにしたって、リーマン経験なし、介護限定というレアなパターン。

本来リーマンで再就職が出来ない人や、そこそこ自営業で始めたらってのが趣旨だろ。
けっきょくこういうのはすでに起業してた奴が糞コテ化して偉そうにするんだよな。

かんさんとはまったく2人とも違う。もう二人とも本当に書きこまなくっていいって。

>>544
じゃあ名無しスレあんだからそっちいけよって話だ。
俺はみかんさんの話は為になる（同業目指してんだから当然か）俺様の話も、ちょっと為になる（前にもかいたが）
俺ははっきり介護よりいい商売があるんじゃないかと思ってここ来てるんで、それは実際に介護事業始めても変わらない気がする。

>>524
>>組織の中にいない俺様は細かい単語の違いなんてそこまでは気にしないわ。

細かいことねえ。粗利（あらり）や経常（けいつね）なんて銀行や税理士と
ちゃんと話ししてたら自然にでてくるけどねｗ　本1冊読めばわかることだか
らいくらバカでもそれくらい勉強すればいいのに。

もし何らかのフロックで今、金がぽんっと入ってきてるとしても数年後には
何もなくなってるだろうな。銀行や税理士だって今は金があるから近づい
てるだけで内心「こいつバカだな〜。深入りするのはやめて、悪いきざし
が見えたらさっさと手をひこう」って思ってるよ。

まあおれの知り合いにもそんな2代目中小バカ社長がいたな。今はもう
その会社存在しないけどｗ　俺様は独立の一番悪い見本。

>>544
リーマン経験ない奴が企業するのが、少しでもリーマン経験ある奴よりよっぽど大変だと思うぞｗ
一人で始められる業種ってのが今の世の中少ないからな。
普通は元勤めてた会社の人間何人かで共同で立ち上げるんだろうし。
しかし、なんとかそれをやってのけようってのがスレの趣旨だろ

>>545
林屋は介護で行けるって勘があるならまずそれで３年くらいやった方がいいよ。
その間に他の事をやるか考えればいい

>>548
・・・うん。周りもそう言う。
でも、４月の時点でﾌﾙ他人名義で会社立ち上げようとした奴だからｗ
経験なくてもできる業種ってのが選択肢の中でも大きな比重を占めてるんだよ・・・。
資格取って失業保険あけるまでだけでも一時的な代取（ていうのかな）お願いしようとしてる
父親が同じ意見なのが悩み。まあ、失業保険明けでやっていけるというものを見せればいいんだけどね。
事業者が取る単価表見ただけで、もう１ヘルパーで修行積んでとか眼中になくなってる。

やっとアク禁解除ｗ

>>549
林家さんFXやめたんですね
今回教科書通りのチャートだったのに・・
とくにポンドルは美味しかった
この10日で１年半分の利益は確保しましたｗ
税の面で考える事が多々ありますが
とりあえずご褒美にイタリア旅行申し込んできます

頑張ってください！

>>550
後付け乙

前に何度かレスさせてもらった者ですけど・・
8月から規制入るのでバイナリーオプションでも
挑戦してみたらどうでしょう？

＞とくにポンドルは美味しかった

ユロポンの間違いです

>>549
こんなこというのもなんだが、
みかんのやり方を後追いでマネるのが成功率高いと思うぞｗ。
まず精神から入って、その後障害児、そしてデイケアだっけ？

まあなんかやりたいことあるならメインの事業に関連して相乗作用がある感じで
広げるとよいとどっかで読んだ。

>>553
同じこと考えてます。
別スレで介護もう遅いんじゃないの？という指摘があったけど、ゴローさんが言うように
高齢者から入ったら遅いと思う。特殊路線で入って、「高齢者も」受け入れられるようになったら
勝機はあると思う。高齢者の増加のピークは２０２５年と何かで読んだ。

87 名前： 56 投稿日： 2011/06/27(月) 09:35:59.13
ほぼ実践なしに、一人親方で始めるってやつが、
一番デリケートな分野から始めるなんて、とても不可能。
で、なんで精神の分野がニッチ市場になってるかと言えばそういう背景があるわけ。
居宅併設しない林家が精神やりますなんて、口コミで営業したら、
誰だってこの林家という人は、精神疾患のスペシャリストだって思って、頼む側も考えるのが普通。
それがみかんの言う林家は自分もその病気だったからなんてで、理由だったら、誰も相手してくれない。

↑
しかしこの意見はかなり的を射てるな。少し甘く考えすぎじゃないか？

＞＞普通は元勤めてた会社の人間何人かで共同で立ち上げるんだろうし。
んなわけねーだろ、ボケ。
みんなでやろうとかいうスウィーツ脳は起業など考えないほうがいい。
てめーで考えて、てめーで責任取れないようなクズはリーマンはしらないが起業には向かない。

>>555
ゴローさんのレス転載乙。これで個人情報さえ、だだ漏らさなければいい人なんだけどなぁ。
いっそのことその精神のスペシャリストと自分でも言い切ってしまおうという手もある。
もちろん猛勉強前提で。

>>556
そろそろ起業してることを証明してから毒づいたらどうだ！？
そうでなきゃ、みんな「ぷぎゃーｗ、また俺様が妄想してるよ」
ってところだぜ。
なぁ、みかんでも林家でもいいからコテあるなら、俺様と連絡とって証明してやってくれよ。
みかんも俺様を擁護するんならそれぐらいしてくれてもいいだろう？

>>552
重ねて後付乙。

儲けた通貨ペアを間違えちゃいけない。

相場師証明するのは簡単で２、３回相場を予言して的中させればいい。後出しｼﾞｬﾝｹﾝはなしでな。
俺は長期でドル円のLだと思う。自信はない。FXに回す金もない。

眠れない。。。
為替の話もやめようスレチだ。もう興味ねーし
っつてもニュースのダウ、日経、為替相場はつい見てしまう。

俺様擁護で、話を始める。
>>556
＞＞普通は元勤めてた会社の人間何人かで共同で立ち上げるんだろうし。
これは経営の各所の本にもあるが、仲間内と始めると、相手にいいたいことが言えず、給料に不満が出てすぐに崩壊する。
ブログで会社倒産の危機の人のブログにも、自分の失敗点は昔の知り合いを入れたことだとあった。
ワンマン経営の方が成功する。

一時的に大きく成功する人がいる。
だがこの継続は持って3年。
10年続けば本当の成功者。
俺様は、今何年目？
一時的な成功者は多いから、あながち嘘ではないと思う。
以前に書いてあるが、年収300万は500万を信じ、年収500万は700万を信じ、年収700万は1000万を信じ、年収1000万は3000万を信じ、年収3000万は5000万を信じ、年収5000万は1億を信じる。
自分ができる創造の範囲が、信じれる世の中だと認識しているわけだ。
それを踏まえていうと、なにかで成功している。
1日の利益で話をしているが、売り上げで話をしていない。
利益が計算しやすく、日払いに近い仕事となる。
悪くてただのトレーダーか、的屋。
そう考えると、なんとなく相手の虚像は浮かんでこないか？

寝てないのでレスするけど、発言からトレーダーはない。相場の話なんてなかったと思う。
的屋は意味が良く分からない。
相手の虚像は浮かんできたならそれを教えてよ。

>>562
的屋ってのは、テキ屋屋台。
日で利益をいうのは、継続したリピーターがいない形であると考える。
飛び込み営業中心の、ふとん訪問販売なんかだと、粗利ばかり考えるだろ。
俺様の普段の素行から行くと、やくざっぽい販売方法の飛び込み訪問販売。
床下換気扇とか、床下シロアリ駆除とか、一時代には1回100万とかでやってた知り合いがいる。
老人相手だが、500円の薬剤とスプレー持って下へ潜るだけだから、今日は500万の儲けとか粗利での話ばかりだった。
こんな仕事の場合は、20日で4000万とかうまくやっているところは多い。
悪徳業者だから、人には言えない。

俺様の性格と混ぜると、こんな虚像が見えてこないか？

確かに俺様の主張は「俺様はとにかく稼いでるんだ。それがすべてじゃないか。
稼いでないやつが俺様に文句あるのか？」であることからしてその可能性は
あるな。

製造、販売業をホントにやってるんだったら特定できない一般的な
ことだったらもっといろいろ書けるはずだし、書かないのはおかしい。

今日の利益はいくら。。などと幼稚なことしかいえない、
その利益が100万のこともあるし0の時もある。のはギャンブル的な
デイトレーダーだからと推測すればほとんどのことが納得できる。

トレーダーでも稼いでいたら法人化する時代だからな、トレーダーだったとしてもおかしくはない。
現金がある。というただそれだけでの存在でいんではないか？
無理に経営者と言う枠組みで固定しようとするから議論するのであって、ただ金持っている人とすれば問題ないだろう。

>>565
いやスレちゃんと読めばわかると思うけど、俺様さんがやってるのは製造、販売
業って本人がはっきり言ってるんだよね。「お姉さまがた」を何人か雇ってる
とも言ってる。

なあ俺様さん、おれは煽ってるわけでもなんでもない。むしろ俺様さんを
尊敬してるし、少しでも俺様さんに近づきたいと思っている、だから以下
のことだけは教えてくれよ、じゃないと混乱も収まらないしアンチも増殖
してうざいから。

1.　俺様さんは製造業を営んでいるのになぜ毎日の売り上げにそれほど
波があるのか？

2.　オプーナはどこで作っているのか？（中国？国内？）で、それは
直接俺様さんがみつけた工場なの？それとも商社かなんかに頼んでる？

3.雇っているお姉さま方は何をしてらっしゃるのか？

これだけ答えても絶対に身ばれなんかはしないと思うよ。
お願いだから答えてよ。

答えがないのが答えなんじゃないのか？

答えられない。

俺はこいつのレスは全て無視する。人扱いしない。

とりあえずオプーナはネタなのであんまり突っ込まれても辛い。
あえて>>566に答えるなら
１．うちの営業さんが注文を取る日と取らない日があるから
２．あー、うんうん、俺様日本語しかつかえない。それ以上は秘密。
３．お姉さま方は時給１３００円も出してるけど似たような内容を他社では７−９００円程度でやらせてる。
　　まー、会社規模とか考えれば時給あげて定着させている部分があるので、ちょっと高すぎかなぁと思いつつ
　　さほど気にしていない。
つうか、俺様が何やってようがお前らが起業するのになんか関係あるのか？

あと最初から俺様の投資は不動産系であってＦＸや株じゃねーといってるぞ？
事業投資しつつ金がたまったらアパートみたいなー。
ＦＸとかあこがれるけどね。勝てる気しないわ、マジで。

あと、リピータは必須だ。正直、リピータ率がこんな高くなるとは思わなかったのと
リピータ売り上げはひじょーに割りがいいし、楽だ。
リピータ達にメールだしただけで１０００万とかになったりするので顧客情報のゲットは結構大切。
大手はみなに平等でいいと思うが弱小はリピータをいかに贔屓するかというのは考えるべきだと思う。

あと、金稼いでいるヤツは悪徳業者みたいな考え方するやつ多くてウザイ。
自分で考えることのできる金稼ぎが悪徳業者みたいなことだけなんだろう。
アイデアが貧困すぎる。もちょっと勉強しろよ。

たとえば俺様なら布団の押し売りするくらいなら
布団を用途に特化して勝手に売れるシステムを作る。
いちいち、人間が押し売りするのは効率が悪い。

あと注文は全てネットで受けてる関係上、ある程度は売り上げ、利益の計算は自動でやってる部分がある。
バイト日程などもある程度は表にしてくれるのであとは自分でちょっと手直しして手配するだけ。
たぶん、俺様にとって雇う人間を減らしているコアな部分はネットとシステムの利用にあると思ってる。
もし、システム君がやってくれるのを全部自分で電話なりメールなりでやりとりすることを思えばめまいするわ。

そして今日は運動しないでデート準備だ。

>>567
金や仕事がないやつは人間扱いするべきだと思うか？
平気で生活保護とかぬかすやつをどう思う？
稼げない男に男としての価値はあるのか？

答えるんならさっさと答えろよ

＜俺様が何やってようがお前らが起業するのになんか関係あるのか？
その辺が知りたいからこのスレだろうがよ。自分の自慢大会のスレとでも思ってたのか？

3.雇っているお姉さま方は何をしてらっしゃるのか？

時給なんて聞いてねーっつうのよ。こんなとこなんて商品の梱包なり発送なりさせてるって言えば楽に凌げる質問じゃねーか
その辺が良く分からんのよ。

あのさあ、俺様よう、

>>オプーナはネタなのであんまり突っ込まれても辛い。

「オプーナ」っていう単語だけがネタで、製造販売業やってるのはホント
なんだろ？もしかしてそれ自体ネタ？んで貯金や事業をやってるのもネタ？
あんたバカ？

>>１．うちの営業さんが注文を取る日と取らない日があるから

あのお、これと

>>注文は全てネットで受けてる

これが矛盾してるの自分で書いてて気づかなかった〜？ｗ
一人でもできる仕事って最初の頃言ってなかった〜？
いつのまに営業マンが夜遅くまで働いて注文とってくるような事業に
変わったの？

>>２．あー、うんうん、俺様日本語しかつかえない。それ以上は秘密。

「中国の工場」と聞いてこの発想は中学生なみだな。どう見ても製造業を
営んでるものの発言とは思えないｗ

>>３．お姉さま方は時給１３００円も出してるけど似たような内容を
他社では７−９００円程度でやらせてる。

「お金」（特に人件費）については特にシビアなはずのやりて実業家
がすげえざっくりな考えかただな。おいｗ他より100円くらい高めとか
ならわかるがいきなり1300円かよｗ夜の商売なみだな。

で、何度も聞くけどそのお姉さまがたは何をいったいしていらっしゃるのかな？

こんなバカがのさばってるなんてスレのレベル低下もいいところ
だよなあ。スレも最初の頃はおもしろかったのに、こいつがでてきてから
全くおもしろくない。普通に外で仕事やってるやつだったらすぐに
妄想ってわかるレベルなのにねえ。みかんも一つの事業でやっと成功
したかもしれないけど、まだまだ世間知らずなんだね。

嘘が嘘を呼ぶ嘘つきの末路。

すいません

の一言がいえない悲しさよ

自称仕事大好きなのに俺様は仕事な話はほとんどしないんだなｗ

デートの情報を何故入れるのか？

具体性が全然ない。
自分の哲学だけ延々と語ってる。
なんか実業家の匂いがしないんだよね・・・
そこがみかんとは違う。

まあでも金は持ってるんじゃないかな。
元々家が金持ちでマンションでも持ってるんじゃないの？
だから金の自慢ばっかしてる。
独立したって失敗するリスクだって多々あるのに。
独立することの醍醐味を語らず、金持ちの醍醐味ばっか話してるもんね。

>>579
横レスだ'けど、

>元々家が金持ちでマンションでも持ってるんじゃないの？
>独立したって失敗するリスクだって多々あるのに。
>独立することの醍醐味を語らず、金持ちの醍醐味ばっか話してるもんね。

そんな感じするね。
俺様も苦労した、とは言うけどクソ貧乏した話は聞かないし。

俺様自身のキャラは好きだけどね。
石原知事みたいな立ち位置に思える。
結婚式の引き出物の話は実際のアイデアっぽくてよかった。

バカなくせに金だけは何かの拍子にはいっちゃったって素直に言えば
誰もせめないのに、かっこつけて事業家きどりで中途半端なこと言うもん
だから、ボロがでてくるんだよな。

製造販売業でお姉さま方に時給1300円払うような仕事ってほんとなんの
つもりで書いたのかな。なんか事業やってるどころか社会に出たことさえ
ないような気がする。

＞ＦＸとかあこがれるけどね。勝てる気しないわ

初めから壁を作り諦める男に男としての価値はあるのか？

しかし何度か読むとだんだん笑えてくるな。もうへろへろじゃないかｗ
みかんは俺様擁護でだいぶ株下げたなｗ

１．うちの営業さんが注文を取る日と取らない日があるから
２．あー、うんうん、俺様日本語しかつかえない。それ以上は秘密。
３．お姉さま方は時給１３００円も出してるけど似たような内容を他社では７−９００円程度でやらせてる。
　　まー、会社規模とか考えれば時給あげて定着させている部分があるので、ちょっと高すぎかなぁと思いつつ
　　さほど気にしていない。
つうか、俺様が何やってようがお前らが起業するのになんか関係あるのか？

俺様叩き厨(連投厨)は早く自分の話しろよ
いい加減ｳｻﾞｲ

俺様、中国工場はどういった課程で作ったか、
せめて何省なのか、仲介役はコンサルを置いてるのか、
現地法人にしてるのか、委託→輸入でやってるのか、
一日の生産量と、人件費（元で頼む）はいくらで従業員は何人なのか？
また、製品の設計はどっちでやってるのか、金型はどっちでやってるのか、さらっと答えて欲しい。
リアルでやってるなら、10分で答えられないとおかしい。
ただ気をつけろよ、俺は中国に生産拠点があるゴム製品の会社で現地工場と直接やりとりしてる部署にいるから、
矛盾はすぐにわかるぞ

>>586
スマソ教えてくれ。
＞現地法人
銀行屋からこれリスクあるって聞いたけど、どうなん？
現地半金　日本から半金で支払い、現地に1人用意しないといけないと聞いた。
たまに中国人がそれで金を持ち逃げしたりするから、現地法人はヤメレということだったが、リスクはないんかな？

妄想起業家にそんな心配もなかろ
中国とはいらん風呂敷広げたもんだ俺様も

>>586
「俺様」は中国に工場があるとは一言も言ってないよ。製造販売業で年間
数千万の所得があるといってるから「工場は国内？中国？」って
おれが聞いただけ。それで最初はシカトしてたんだけど、答えないわけには
いかなくなってしどろもどろ答えたのがこれｗ

２．あー、うんうん、俺様日本語しかつかえない。それ以上は秘密。

「中国」と聞いておれは「日本語しかできないから」としか答えられないのは
妄想企業家とはいえあまりに貧しい発想だよな。おれも独立する前は製造販売
業にいたんだけど、語学ができない社長なんていっぱいいるよ。そんなの日本
語ができるむこうの商社か英語か中国語ができる日本の商社へ頼むだけ。

貿易や現地事情も知らずに直接工場に委託するなんて普通しないでしょ。
んで俺様はそういう事情も全く知らないと思われる。

おい俺様、なんでうそつくの？

そうか。
まあ、中国じゃないにしても、
どういう製造過程なのかは、経営者なら瞬時に答えて当然だよな。
俺様早くレスしろや。

>>587
ある程度の中小企業ならまだまだ中国の方がメリットは大きい。
銀行屋が言うリスクの部分が政情不安的なのか、元切り上げなのか、技術盗まれて云々なのかはわからないが、
うちは当然ながら上は日本人で固めてるから問題ない。
広州あたりは日本の製造業の現地法人であふれてて、駐留日本人の横の繋がりも大きい。
政情不安や駐留邦人の安全から考えると、いろんな意味でベトナムとかよりまだまだ中国のほうがいいね。
それに他の東南アジアの人間と中国人ではやっぱり勤労意欲や器用さがぜんぜん違うんだよ。
もっと山間部に行けば、もっと人件費が安いため、まだ奥地に工場を作ろうとしてる企業もあるぐらいだしね。
まぁ２ｃｈじゃ叩かれまくる中国および、中国人だが、実際けんかしたら日本の中小企業は総倒れだろうね。
大企業は全世界に工場創ってリスク分散してるが、中小企業がそんなことできるはずもないし。

>>588
いや中国で作ることがすごいんじゃなくて、逆に製造業だったらほとんど
が中国製なわけ。だから日本で作ってるんだったらそれはむしろちょっと
特殊なものというわけで、自慢大好きの俺様がそのあたりの話を全く
しないのはあまりに不自然なんだよな。

んで話に困ると身ばれするから秘密、って言うんだけど、中国で作ってるか
日本で作ってるか言うくらいで特定できるわけないじゃん。そのあたりの見極め
めかたもあまりにも稚拙でバカまるだし。

詰め将棋をみているようだ・・・・

実際製造販売業で個人で独立って難しいんじゃないの？
モノをつくるには設備が必要だし。
ただ輸入して売るだけなら商社だよね。
それなら個人でもできそうだが

かんさんがそうだったよね。
リアリティは俺様の一億倍あったがｗ

俺様が実際に何をやっているかよりも、俺様叩きしてる人達が何をしているかに興味があるｗ
リーマン？、無職？　職種は？　年収は？

コテで人を見下す発言ばかりしてた奴が、
妄想起業家だったとしたら叩かれて当然。
>>596
まず自分から語ったら。それが道義だろ。
てゆーか、自己紹介してもそれが本当かどうかわからないのは、俺様自身が証明したわけだが。。。
俺は年収40億でホテルとカジノの経営とでも言っておこう。

>>597
俺はお前らみたいにキチガイ粘着などしてないから語る義務は無い。
キチガイ粘着して固執するお前らはよっぽど大したお方なんだろうと思ってｗ
レスも沢山消費してるわけだし、語ってくれたっていいだろｗ

>>598
ここはお前が利用料払って提供してくれているのか？
このスレ自体に何ヶ月も粘着しつづけた本物の妄想基地外である俺様信者（本人自演臭もただようが）が
何を偉そうにｗ

同意
俺様がどんだけﾚｽ使ってどんな発言してたか考えろ

お前らからすると妄想にしかみえない起業家の俺様がきてやったぜ？

だから、オプーナについてはこだわるなっていってるだろうに。
何やってるかなんて最初からいわねーっていってたじゃん。
一時とはいえワンワードでyahooさんトップにいたこともある俺様が特定されたらやばいだろ。
あとgoogleさんちょっと優しくない。おかげで最近はワンワードではおちまくり。

だが、金は入ってくるぜ。
お前らは連休でテレビか？俺様は２０万くらいは今日一日で稼いでいるぜ？
俺様がお姉さま方に出してる時給も稼げていないような底辺はもう黙ってろよ。
誰かいってたかもしれないが他と同じような時給だしててでっかい会社に移られるほうが面倒なんだよ。
人雇うための労力は自動化がつらい。

>>572
だから俺の営業はすべてネットだっていってんだろ、ボケ。
俺の営業さんはＨＰだ。
２４時間はたらいてお前らの１００倍有能だ。

どうやって俺様がほぼ一人で金を稼げるようなシステムつくってると思ってんだ？
ＩＴ利用なしじゃ無理だろ。
バイトにできるようにシステム化マニュアル化していかないと仕事へらないじゃん。
俺様はルーチンの仕事時間は可能な限り減らしたいんだよ。

夜　1　1　時　ま　で　働いてくれる優秀な営業って発言の説明は？

もう自分でも設定がわけわかんなくなってるんだろ！？ｗ

本気でやる気がないお前らに言っても疲れるだけなんだが
俺様を妄想よばわりしてるお前らは単なる低所得層だろう・・・
もちょっと、まともな収入はいるようにしろよ。

年収１０億もあるやつなら俺様の言ってることもわかるだろう？

>>601
こいつは尊敬できない
自分がした発言を振り返らず反省せず
他人を見下すことしか脳がない
尊敬するに値しない
すでに終わってる人間

何としてでも底辺に引きずりおろしたいらしい

まぁ、妄想でも俺様以上だといったやつは久しぶりだな。
俺様は本来、俺様より金を稼いでいるヤツと話をしたかったりするんだけどなぁ。

年収１０００万でさえいってるやつがみかんだけだとかいうのは
なんぼなんでも悲しすぎだろう。

いつも言ってるが年収１０００万程度は誰でも稼げるってのはお前らも同感なんだろう？
貯金１０００万なんて誰でもいけるらしいな。

なんだこいつ、問いかけに一切答えず、
一方通行の意見しかいわなくなっちゃった。

それじゃネットの中だけの尊敬も得られんよ

詰め将棋で詰められた奴が、将棋板ひっくり返しているのを見ているようだ・・・・・

俺様が詳しいこと話せないなら真偽はともかくここに書き込まなくていいんだよ。
そもそもここは金持ちが集まるところじゃなくて、独立するためにどうしたらいいかヒントが欲しい
人が集まるところだからね。
いうなればスレ違い。

自分のこと俺様とか言ってる人って何かアレですな

俺様については真偽が重要でなく、真だとしても同じテイストの書き込みしかできないなら、コテとして名乗ってほしいとニーズは生まれないわな。

だから真偽はどうであれ、お腹一杯と言う感じでは？

真か偽かとか言う話でもないわな。

>>609と>>469に集約されてるな。

ごめん。
>>609と>>467だった。

>>611
つまり俺様引退勧告ということだな。

どうだ？俺様、良い逃げ道だと思うんだがｗ

今ならギリギリ全ては謎のままトンズラできるぞｗ
ちょっと遅いか？

俺様は、スチール棚の販売屋。
営業には近場のオフィス回らせて仕事を取る。
電話の女の子も電話で仕事を取る。
一回の顧客の購入金額が大きいから100万単位で事務所を丸ごと用意するとか、リピーターで棚を買ってもらったりする。
製造は中国で鉄物。
完全オリジナルではなく、他社の製品のOEMを商品として販売。

条件は満たしたが違うか？

トリつけて

>>601
>>だから、オプーナについてはこだわるなっていってるだろうに。

みんな「オプーナ」自体がネタだということは理解してるよ。
ただ「俺様」がどういう形で製造販売業を行っているのかみんな
興味があるだけ。

>>何やってるかなんて最初からいわねーっていってたじゃん。

お前、なんか製造販売業やってるっていうのもウソでした、ごめんなさいって
言いそうな勢いだなｗいまさら？まさかそれはないよな？

当たり前だけど、おれたちは俺様がいくら稼いでいるのかというよりも、
どうやって稼いでいるかに興味があるわけ。それ言わないというなら
意味ないからもうここに来るなよ。

>>俺の営業さんはＨＰだ。

お前、頼むからこれ以上笑わすのをやめてくれｗｗおなか痛くて死ぬｗｗｗ

それがアリだったらもう何でもありじゃんｗ次はオレの雇ってるお姉さま
がたは、実はパソコンの中のイラストで、オチは、銀行通帳は子供銀行の
通帳でしたってか？もう事実上ギブアップしてるのと同じだな。

>>606
これ見てるやつで俺様より稼いでるやつなんて結構いると思うよ。

でもそれをここで「言うだけ」というのが、いかに馬鹿らしい行為
でスレ違いなのかわかってるからみんな言わないだけ。あなたの年収
教えてスレなんて他にあるからな。

>>俺様は本来、俺様より金を稼いでいるヤツと話をしたかったり
>>するんだけどなぁ。

笑わせんな。お前がいつも話かけてるのは無職やら、パチンコやらテレビ
やらが好きな連中じゃないか。

>>年収１０億もあるやつなら俺様の言ってることもわかるだろう？

お前の話はいつも極端でまったく現実味がないんだよ。
まともな社会人さえろくにやったことないやつが妄想で言っているのでは
考えると一番しっくりくるんだがな。

ほれ、「俺様」にぴったりのスレさがしてやったよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1289716792/l50

ただ、このスレでさえも、何をやってそれほど稼げているのか
説得力ある形である程度説明できないと、スルーかせいぜい妄想
扱いになるだろうけどなｗ　わかるだろ？

もし俺様がほんとに1日に何十万円も稼いでるのならこんな馬鹿でも
運さえ良ければ稼げるっていうモチベーションにはなるかもしれんな。

それにしてもバカすぎるんだよなあ。銀行や税理士とかとまともに
話ができてるとは思えん。そのあたりは親とかがやってんだろか。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 もう諦めろよ　俺様
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

俺様に突っ込みいれたら、都合の良いレスができそうなものだけに返す。
または、最近の様に全体に向けて一方的なレスしかしない。

突っ込むだけむだ。エサを与えるようなもの。

もう俺様の事はいい加減忘れて、本筋に帰って、独立について話そうや

じゃあもう俺様は完全無視ってことでＦＡ？

ですな。

ＦＡ。もういい加減ホント飽きた。俺様も空気読んでくれや。

逃げ場、花道もできた。去るタイミングだよ俺様ﾀﾉﾑﾖ

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　俺様、あなたから学んだものはほとんど全くなかったけど、ひまつぶしにはなったよ。ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……もう飽きたから。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　もう来ないでね俺様。　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　そこを「俺様」って言うたらあかんやん。ややこしい
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　>>616
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　　　　　　　　俺様　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　もう来なくてぇいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

もしかしたら「俺様」はエッチ関係のコンテンツをネットで販売してるん
じゃないか？それでいくつかは自分達で作ったものもあると。

それを調子こいて「製造販売業」って言ってしまったのも、まるきしウソ
ではないし、１日の利益（笑）がはっきりしてるのもそうだし、内容を
詳しく言えないのも納得できる。だから、いわゆる製造業については全く
知識がない。雇ってる数人のおばちゃんは梱包、発送業務。エッチなもの
だと敬遠されがちだから時給は高め。

確かにおれもエッチビデオにはお世話になってるし、誰かがやらないと
困るけど、まあ、まともな女とは結婚できないだろうし、仕事に誇りを
持つのは難しいだろうな。せいぜい2ちゃんで金があることだけは自慢し
たつもりが、結局あいまいなことしか言えなくて、馬鹿にされるだけｗ

と、こんなこと言っても俺様は平気で「お姉さまがたは、パソコンの中
だけの話！現実に雇えるわけないだいだろ、ボケ！」とわけのわからない
反論をしてきそうだが。

もう俺様の話はやめよう　ﾏ　ｼﾞ　で

ってそうやってレスするからまた盛り上がるのわかってるくせにｗ
おぬしも悪よのお。

助さん、格さんや
もういいでしょう

論点は俺様の真偽じゃなくて真、だろうが偽だろうが、役に立たないと言うところにある。
真偽は恐らく偽だろうが、はっきりしてるのは発言が、役に立たない、以下の蔑視発言てとこだ。
リアルに俺様は、子供を助けようとして車に轢かれて死んだんだよ。美談だろ？それで終わらせようや

美談死亡エンドだ。

俺様、これいじょうの花道はないぞ。ここで消えるのがひきぎわと言うもの

じゃ本物の俺が相手してみる
何か聞きたいことはあるかい？http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2Z-hBAw.jpg

金の儲け方は聞きたいが、最初に通帳うｐする人間にはあまりきたできない。

何業ですか？年収いくらですか？貯金いくらですか？良かったら通帳見せてくれませんかで
はじめて出てくる代物。それでだけいきなり見せられたって、どうやってかっぱらってやろうかしか考えん。
ひどく下品なものを見た気分だ。

スレの主旨で俺５０万で金物屋やりたいんだけど

とかいう流れ変更をきたいしてたのに

ｹﾞﾛ画像かよ

そうか残念だわ
スレ汚して悪かったな

真っ赤っかになって2ch粘着してる時点で俺様はまともな職業じゃないだろうな
アンダーグラウンドに生きてる人がいくら儲けようが羨ましいとは思わないし
儲け話も聞きたくもないね

>>641
そういう意味ではないのですよ。
何業をやってる、から語っていただければ。

IDと一緒にさらしとけよ、クズ

>>643
個人で広告代理店をやってた頃の通帳です。
今は法人なんで、役員報酬の個人通帳やら、法人通帳やらにわかれてる。
仕事内容は、美容室やらディーラーやらを相手にした販促物とチラシがメイン。
たまに会社案内や役所のコンペなど。
パソコンなど、元々個人で使ってたもの以外に投資はなかった。
法人の今は、パート従業員が三人。
俺の役員報酬が150くらい。

>>644

カスじゃないんで残念

コテとかつけかたわからないけどまた来ててみる。
出来れば個人起業を考えてる人の力になれればと思ってるんで、何か聞きたいことあったら書きこんどいてくれ。
できる限り答えるようにするわ。
では、おやすみ

IDもつけずに逃げやがった
俺様といいクズばっかだな、このスレは

ほお。入り方は下品だが俺様よりは100倍期待できるな。っていうか
俺様はこのスレでは妄想確定だけど

>>647
クソ面倒なやつだな。
俺様と同じにされちゃかなわんから

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwZChBAw.jpg

こんどこそ寝る

一番した見せろよ、クズ
現在の残高をよ

>>649
煽りにいちいち反応するなよｗ
それよりお前はなかなか見どころある。
仲良くやろうぜ。

>>649
というか、起業するおれに２００万ほど貸してくれないか。

ここで林家乱入かよｗ

>>652
200万ぽっちなんていまどき保証人なしで、事業計画書なんか書かなくても
地銀が1.4％くらいで貸してくれるぞ。おれがそうだったもん。

んで、その200万を当面の生活費にしながらネットショップ作るだ。
本読みながら2か月もかけりゃ普通の常識にある大人だったらそこそこ
のもんができあがるわな。男が人生かけて作るわけだから結構気合い
もはいってるだろうし。

俺はそのぽっちが借りれないんだよ。
まあ>>652は冗談だ。人に金借りるつもりはない。
スレ正常化記念ｶｷｺ

んなことしてると半年もすりゃアホでも月10万くらい稼げるサイトなんて
絶対できるわな。それでとりあえず食いぶち確保だな。住むとこはまだ
実家にしとけよ。最初はそんなもんよ。

ほんでそっから人雇って売り上げ伸ばすか、もう一つ同じような
サイトつくって収入確保するか、どっちかだわな。わしは両方
やって今年収500万だわ。まあ近頃のリーマンでも500万は意外と
探さんとないからな。

自営で５００万じゃすくねえとかごたごたぬかすやつがでてくる
と思うがここ3年くらいのことだからな。リーマンでも経験なけりゃ
いきなり500万のとこは無理だべ。

今の転職市場じゃ300万で上出来だもんな。
優秀だと思うよ。

ネットショップ以外希望。
ネットショップはキモ教えるとそのままライバル増で教えられないんでソ。
田吾作さんはそのまま語ってくれたらいいけど、全てが語れる飲食業の人とか
町工場経営の人とか希望。

>>656
きちんとした身なりできちんとしたしゃべりかたすれば誰だって
１００万や200万は普通に借りられるだべ。おらの印象ではなあ。
1.4％ていったら月2000円とかよ？飲みに行くの一回がまんして銀行
といい関係作っといたほうが何かと得だべ。

>>662
いやね。個人情報に致命的なキズがあるんですわ８年前。
最近やっとドコモの携帯の分割に通った。

まあ林家だけじゃなくてみんなに語ってるんだけどよ。行ったらあっけなく
貸してくれたからびっくちよ。友は500万借りたしよ。あいつら貸したくて
しょうがないみたいにゃんよ。

林家、ここはおまいさんがスレ主じゃねーってのｗ

世の中には俺様さんみたいな特別な人もいるかわからんけど、ここにいる人
たちの参考にはならんだべさ。みんなが特別になれたらもうそれは特別でも
なんでもないだべさ。

俺様は妄想で生きてるクズ
嘘だらけの特別な妄想起業家

ネットショップで何売ってるの？

田吾作さん、いい本あったら紹介してくれない？
本格的な、ネットショップとまではいかないけど小遣い稼ぎくらいしてみたい。

ネットかぁ・・
EC-CUBEを2.1にしてスマホ対応にした。
オーナーさんの意向を汲んでやってるが、全部自分でやれば今度は上手くいかせれるかも知れないな。
でもイマイチ熱が入らないんだよなぁ・・

福祉は地域密着型だからネットよりも
県報みたいチラシに載せた方が効果あったりしてな。

>>671
あれ、民間企業（介護だってそうだよ）が載せるのはべらぼうに高い。

加えて審査も厳しい。葬儀屋なんかは、自治体に頻繁に問い合わせがあるから、載せやすいらしいけどね。
イオンが介護事業に進出したら、かなり驚異だな。葬儀ビジネスにはすでに参入してるが。
組織力、資本力、イオンというブランド力、教育体制に長けている、全国をカバーする店舗数等々。
ニイチやケア21のような大手のほうがダメージ受けそうな気もするが。

しょぼいチラシなのに結構するらしいね。
でも主婦や年寄りとか結構みてるよ。
広告とかじゃなくて行事のお知らせ枠とか使ってイベントとか開催すれば安いんじゃね？
ともに健康を考える集い（お弁当つき）みたいなｗ

>>674
介護のサービスの管理をするのも、市町村福祉課の仕事なので、
営利目的である介護事業所の宣伝は一切載せてもらえなかったはず。
それがセミナーや講習会であっても、それが利用者集めの作戦だとわからないバカじゃないよ。
苦情やトラブルがあった場合、下手すりゃ公務員としての自分の責任があるからね。
それにそれがOKならとっくにニチイとかが資本と営業力にモノ言わせて、載せてるって。

そうだったのか・・
NPOとか作ってそこにやらせてもだめなのかね。
適当なこといってるがｗ
いずれにしても医療福祉とネットって今のところ相性あまり良くないよなぁ

ここ長文多いですなー
スルーでいいのかな
読むの疲れる

>>676
訪問介護事業所の20％ぐらいがNPOだよｗ

>>668
普通に市場に流通しているものだべよ。誰でも買えるもの。
その商品名でググると1ページ目にあがるから具体的な名前は
ここで言えないけど。

あ、〜の社長さん集まれ、ってスレにここのＵＲＬ貼って召還すればいいんだ。
そうすれば、ネットショップと介護以外の人も来る。

>>669
特別にこれがおすすめというのはないんだよなあ。ジュンく堂とかの
大きな本屋で中身をぱらぱら見て、表紙を見て数冊買う。何冊か
読むのが大事かな。1冊だと大事な情報がかけてたり、読みとばしてたり
するから。

>>681
これとこれとこれを読めという
田吾作おすすめセットをド素人のわたしに是非。

でもなんだろう、俺様騒動の時以来のこのスレの充実ぶり。不毛な論争は二度とやめよう。
俺様は子供を助けて、お星様になったんだよ・・・・

わしが読んだやつは数年前のだからなあ。適当に本屋で手にとった
やつを2-3冊読めばほーむぺーじくらい絶対誰でもできるべよ。時間
もったいなかったら業者に頼んでもそれほど高くないさ。

>>683
田吾作氏は年いくつですか？

みんなスケール小さいな
どうせなら従業員10万人で年商100兆円企業をゼロから2年で作り上げるプランでも出せばいいのに
俺様はじめみんなスケールがちっこすぎるｗ
この程度のちっこい話なんか飲み屋で酔っ払いリーマンからいくらでも聞けるレベル

１００兆？　

>>685
じゃまず、お前から頼むわ

>>687
いや相手しないほうが。スレチだし、中の人が俺様みたいな気がする。

そういうこと。大金持ちの夢を見るのもそれはそれで楽しいかもしれんが、
そういうのは別のスレでやったほうがいいんじゃね？ここはたとえ地味でも
まじめに独立を考えるスレとしてすすめたほうが荒れないんじゃね？

田吾作どんはSEOは意識してる？

どうしたら起業できます？
お勧めの方法があれば教えてください

貯金

目処たったので新しい会社つくる。
とりあえず今日の利益は77万。
最後のアパートの空室は今日ほぼきまって審査中。つうか本当にアパートって儲からないな。

アングラとエロしか金設ける方法がわからない低能ども。
起業とかいって会社ひとつ立ち上げるのにウダウダいってなにもしない底辺ども。
結局おまえら、いつ起業するの？
何も出来ないならもう諦めろよ。

いつも同じテイストの日記はスルーしましょう

田吾作さんはネットショップの前は何をやってたんですか？

>>693
もうカンベンしてください。とても迷惑です。

>>693
どうしたら消えていただけるんですか？

これほど必要なしと言われてるのに、しつこく書き込むその精神。

ますます、会社を起ち上げる人間の精神じゃないですね。幼稚すぎますｗ

>>693
もう私の中で粘着●チガイ認定されました。そのしつこさは女性にももてないでしょう。
とりあえず私は二度とレスしません。

>>690
最初にほ〜むぺーじを作ったときは確かに少しは意識したけど、今はそれほど
でもないだ。ある程度時間がたてばまじめにちゃんと作ったHPは必ず上がって
くるだよ。最近は特にインデックスされるのが数年前にくらべて格段に早く
なったなあ。そいえば夏物のバーゲンもずいぶん早くなっただな。ビームス
ももうろくなの残ってないのな。わしは友が働いてるから確実にゲトできるけど。

>>699
そのキャラうざいな。
内容は知りたいから普通に書き込めよ。

>>695
普通にリーマン。年収500万だったから今と変わってないのな。独立して
いくら稼げるかって？普通にやれば少なくともリーマンと同じだけは
稼げると、そう思うべな。

>>700
そしたらもうオラここ来るのやめるべな。あれこれ言われるのいやだからりーまん
やめたんだから。俺様がいるから別にわしはいいんじゃろ。

いっぱいいるのにみんな書き込むわけないじゃろ。ウザイ言われながら
自分がやってきたこと教える気はせんじゃが。当たり前じゃな。

田吾作どんがこのスレに来た理由は何？ギブだけの気持ち？何かをテイクしようとしてるの？
これは嫌味でもなんでもなくて、ある程度独立で成功している人間がこのスレに来る理由って何なんだろうと思いました。

いろいろあるワナ。まあ単純にさびっしいっていうのもあるし、わしがやって
きたことを他人に言ってわしがやったことを確かめたいつうかな。変なこと
言われて「ああこういう風に人は自分のことを見るのかな」と思うにな。
従業員に聞いてもいいことしかいわんしな。

まあわしが愛人やきれいな奥様にかこまれる生活ならざわざわここには
こんかもしれんけど、まあ今のとこ独身で彼女なしだからの。

なにもできない底辺をあざ笑うために決まってるだろうに。
72000円追加だ、今の間に。
なんでこんな簡単なことが出来ないか不思議で仕方なかったが
できないやつはできないんだろうな。
一生、底辺でいればいい。

起業したいけど時期がわるいだの、金がないだの、割のいい商売がわからないだの
お前らは言い訳する能力だけは高そうだからな。
言い訳してる間に人生しゅーりょー。

田吾作どんはまさにこのスレの趣旨にピッタリだな。
普通にやればできるというが、できた人は尊敬するよ。

こういうこといわれるのはやっぱりうれしいワナ。来てよかっただわ。

>>706
底辺俺様のお話、もう誰も聞いてませんよｗ
ことあるごとに、このスレで起業家本紹介してたけど、
基本的に起業したいけど勇気がない人が読むんだよね〜あーゆーのって。
田子作君のところでバイトにでも雇ってもらったら〜、起業家本より10倍ためになるよ〜ｗ

>>705
レスありがとう
低資本で始められるネット起業はこのスレ向きだと思います
ゆっくりしていってください

＞とりあえず今日の利益は77万。

わざわざレスするって事はこの金額がすごいと思ってるんだろうな
それも「1日」でｗ
これがキャパなんだろうけどｗｗｗ
指標スキャではる時は30秒程でクリア出来るの数字なのにね

前も言ったけど底辺馬鹿にするならその底辺の生涯賃金位持ってから言えよ
後、SQ理解にしようなｗ

ｵﾚｻﾏまだ粘着してくんのかこの池沼、消えろよ

＜田吾作どん
いいＨＰを作るのはいいんだけど、何を売るかで、やっぱり仕入れた商品は
売れなきゃ在庫になっちゃうんだよね？注文があってから発注するとか、そういう
ﾘｽｸ内容にできないもんかな

ﾘｽｸ内容Ｘ
リスクがないように

すいません！ほんますいません！
起業家に憧れてテキトーかいてたら、ひっこみつかなくなっちゃって
ほんますいません！
本当は単なるニートです！いつもまともな弟からバカにされ続けて、
その反動で底辺をバカにする書き込みをしてしまいました！
ほんますいません！

>>708
ネットショップやってて困ったこととかありますか？
クレーマーに粘着されたとか

新参者なんで、質問なんだが
田吾作が俺様と違い信用できるって
根拠はあるのか？
過去になにかしら証拠でも見せたとか？

荒らしに反応するのも荒らし。

この流れで未だ同じ内容を書くなんて、
稼ぐ稼がないじゃなく、頭おかしいのだから、スルーすべし。
結局レスも粘着レスした人達の自分の都合の良い部分だけ拾って基地外書き込みしかしないんだから、まともに会話できるわきなかがない。

反応する人は突っ込みたくなる気持ちはわかるが、これを続けてもスレが破綻するだけ。

ない。
けど言ってること、まともだからいいんじゃない。教えてくれるし。
何も教えず、嘘と自慢と侮蔑だけ垂れ流すｹﾞﾛ様よりいいんじゃないかと。

>>717
<頭おかしいのだから
同意だな。まともなにんげんではない。相手しなければ消えてくれる、かな・・・
これで一時は君臨したんだからネットて恐ろしいよな。
逃げ足の速さからして僕ちゃんはまともだったんだな。それにひきかえ本家の空気読めなさは可哀想レベルだな

>>716
新参者オツ。この話題もさんざん過去に語られてきたけど、情報とは
そういうもの。自分に役立ちそうなものはとりいれてそうでなければ
スルーすればよいだけの話。ちなみに俺様の信用度は0に近い。
何をして稼いでいるかわからない人を信用できるのか？ビジネス用語
の使い方もめちゃくちゃだし、本物かどうかは誰にもわからない通帳
を見せただけで全て信用するってのもおかしいでしょ。

バイトでもして金貯めて、試行錯誤するのが無難だよね
、金借りた後がこわいし

田吾作がその商品にした理由は何ですか？入手ルートにコネがあるとか、自分で作れるとか？

>>712
できるだよ。近頃はメーカでさえ在庫しなかったりするわけで。
>>715
まったくないだょ。友はネットじゃなくて普通に外でお店やってるけど
万引きが多いとなげく。
>>722
単純に売れると思ったからかな。コネってどういうの？親戚とか親とかは全く
関係ないだ。自分で作れるものでもないだよ。

>>723
ありがとうございます
もうひとつ質問です
どこかのネットショップにバイトなりなんなりで入ってノウハウを学んだりしたんじゃなく
いきなり自分でネットショップのHP作って始めたのでしょうか？

>>724
いきなりはじめただよ。パソコンさえあまりよく使い方知らなかっただ。
一応パソ持ってたけどメールとインターネッツで2ちゃんやってたくらいだ。

　　　人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　常に自分を鍛える
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってたお
　　　　　　　ヽ　　　ヽノ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l、_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

>>725
田吾作さんは広島人？
いつもはロムってる広島人なんだけど、なんとなく言葉から親近感を感じた。

>>727
広島じゃないですだ。

>>728
そうか。
勝手に感じですしまってすまん。

おいらはスレのパート3くらいからロムってるんだ。
少しでも独立のあと押し的なスレになるといいな。

まあ、わしは俺様さんやみかんさんみたいにお金持ちじゃないし、
リーマンいやだから自分でのんびりやっとるだけだから。

えっ好きなもの？しいていえばカレーそば、じゃの。うどんじゃくて
そばのほう。

このスレの趣旨に合ってるんじゃないですかね
自分も自営業でネットショップ運営を目指してて本を読んでいるところです

ネットショップなんて辞めた方がいいよ
本を読んで始められるほど甘いものでもないし
10年ほどネットショップコンサルとして説明用にショップを運営してたけど
まともな商品で継続してやってられる世界ではないから
リアルの方がよっぽどか儲け口が多いのが現実だよ

田吾作どん大人気だな。正直、みかんが俺様を擁護し始めたころ
からなんか違和感を感じてたんだよな。みかんはそれをいつもの
煽りだと軽視してたかもしれないけどすでに流れは変わっていたと。

>>732
そうなんだ。で、どんな仕事をやれば儲かるの？

っていうか儲からない仕事紹介するコンサルってどういうこと？

>>735
儲けたい相手に商売すると儲かるってこと

>>736
常識で考えてネットショップが儲からないならここまで発展するわけないと
思うんだけど。うまくいかないケースも多いかもしれないけどそれは
逆にいえばそれだけ参入しやすいということじゃないのかい？
実際、大学生や老人でも参入してる。まともな社会人経験があれば
そうそう失敗しないのでは？

まぁ、できないやつは一生できないよ。
あきらめてリーマンやってればいいんじゃね？
リーマンもできないならバイトでもしてろよ、底辺共。

お前らができない証拠は
お前らいままで何もやってきていないし
今もこれからも何もできていないことだな。

>>726はよく出来てる。
毎日、仕事おわったら何もしないですごして休日は寝てるだけだろ。
ゴミにふさわしい一生だわ。

通帳残高みればお前の人間としての価値もよくわかるだろうよ。

>>737
あなた自身がそう思ってるように、ネットショップやってみたい人は実際多いと思うよ。
そのトレンドがビジネスチャンスだったりするし、そのトレンドを維持したい人もこのスレにいるんじゃないかな。

>>739
やってみたい？ビジネスチャンス？もうやってるけど。

上から目線のやつ多いよな。すでにけっこう儲けてるやつだってこのスレ
見てたってちっともおかしくないのに。

>>741
ここはネットショップを語るスレじゃないし、
今商売を始めるなら儲けたい連中を相手に商売した方が儲かりまっせと言っただけ。
老人相手に健康食品が売れるのと同じで、必死な人を相手に商売した方が硬い。
金銭感覚マヒしてるから。

>>742
なんじゃそれ。別にこのスレでネットショップのこと語ってもいいじゃろ。

別にそこまでして金儲けたいなんてこれっぽっちも思わんわ。

社会の役にたって自分もそこそこ食えればそれが一番いいと思うけどな。

そんなことまでやらんと金稼げないなんてじぶん実力ないからちゃう？

>>743
べつにネットショップを否定してるわけじゃないし大いに語ってよ。
あと余計なことかもしれないけど、成功体験をハウツー本にして売ったら儲かるかもよ？
売れてるみたいじゃん。

>>742
じぶんむちゃくちゃカッコわる〜。なんでもいいから金さえ儲ければ
いいとか、自分さえ良ければいいとかそんなんちゃうねんで。小金
稼いでるつもりかもしらんけど、そんなんお金に振り回され取るだけやん。
小学校から学びなおさんとあかんで。自分。

サラリーマンに疲れて、2〜3年バイトしながら経験積んで、喫茶店でもやろうかな。
って、寿司屋をやってる友達に話したら
今の時代の飲食店の厳しさを知らなすぎる！って激怒された。

>>745
かっこいいですね。いろいろ失礼しました。
がんばってください。

>>747
まあちょっといいすぎたかもしれんけど商売なめたらかんで。
あと人間なめたらかんで。それだけはいうとくわ。いい夢みいや。

この関西人は皮肉がわからんらしいｗ

皮肉とかネタとか言って適当にごまかすやつは一番すかんわ。

語る者の多くが成功者だったら成功率が高いように思えるだろうね。
このスレではかんさん、俺様、ショートスリーパー、僕ちゃん、田吾作とコテの殆どがネットだ。
だがビジネスの成功率を反映してこうなったわけではない。
楽天では加盟店の９割が赤字で、目指せ100万円！みたいなセミナーを本気でやってる。
廃業率も簡単に始めれるだけに高く、届けを出す前に廃業するケースもカウントできれば恐ろしい数字が出ると思う。

独立志願者に人気が高いのは飲食店やネット通販だが、その原因は自分にできそうで身近に感じる事や、急成長を遂げる可能性があってスポットを浴びやすいので人気があるんだろう。
だが裏を返せば熾烈な競争があり、その結果の高い廃業率になっている。
どんなビジネスでも同じパイの取り合いで、誰が誰かから奪うのがビジネスだって事を忘れないで欲しい。

基本的に失敗した人は書き込まないし、
起業本も成功者しか出版しないからね。
みかんは2度失敗しての復帰組だから、皆耳を貸す。
別に一度目で成功するのが悪いと言ってる訳じゃないよ。
ただ、俺様みたいな奴が増えると、ただの年収発表スレみたいになっていって、
中身がどんどん薄くなっていくんだよ。
だからみかんには俺様を擁護して欲しくなかったな。

>>752
俺は俺様が脳内だとは思ってないだけだよ。
経営者ってこうなはずだ！っていう経営者像があるようだけど、現実とは乖離してる気がする・・少なくとも表面だけの像だ。
ネットでは顔が見えない分裏面が出やすい。
俺様はきっとリアルでは気使いだし、お人好しな気がする。

裏面については、経営者ばっかりで飲みにでも行ったら幻滅すると思うよ。
バカでお下劣・・専門用語は専門家が分かってればいいとか思ってる。
だがこれは！って思った事にはムキになって学んだり、あり得ない行動を取ったり、胡散臭い奴を連れて来たりする。

まぁ俺の勝手なイメージだけどね。

>>753
まあ俺様の場合は、脳内か脳内じゃないかの問題じゃないからな。
コテで毎回同じ日記書いてりゃ、鬱陶しくなるのは当然。

>>753
本当に勝手なイメージじゃない？
少なくとも経営者なら見ばれしないレベルの話はいくらでも話せるはずなのに、
偉そうなそうこと言う割には一切答えてない。
もはや真偽はさておき、何も自分のこと話さないで、
お前らは低収入だ、俺の勝ちだとそればかりほざいてる人間が起業して成功してると思う方が無理でしょ。。。

>>754
まぁ確かに態度は良くないな。
>>745
真偽の話は画像加工技術を誰でも持ってるから意味無いし、証明できても俺様の態度に変化がある訳でもないしね。
皆の望に対して俺様は応えてやる義理が無いって考えてるような態度はあるけど、本の事や質問にも何度か応えてるから十分なんじゃない？

俺も昔は経営学板で似たような扱いだったからなぁ・・

コテってそんなもんかね。

十分ならもうお役ごめんだね。
今やただ同じテイストの日記書くだけだし。

みかんの言葉は本当に勉強になる。
分析も適切だし頭がいいんだろう。
広い視野と経験値の違いか

みかんさんなんか見てると、自分には経営者無理なんじゃないかと思うが
＜バカでお下劣・・専門用語は専門家が分かってればいいとか思ってる。
だがこれは！って思った事にはムキになって学んだり、あり得ない行動を取ったり、
胡散臭い奴←これは俺自身が胡散臭い。には当てはまってるな・・・。
馬鹿経営者にはなれるか。起業と同時に人間性の向上が裏メインテーマであったりする。

>>746
そんな事いってたら何もできないじゃん
人間向上心なくしたらただのサルだよ

>>751
僕ちゃんもyahooの「めざせ100万円！」セミナー参加したことあるよ。
これと言っていい話も聞けず、途中で退出した。なんか安っぽい自己啓発
セミナーみたいで、だめな空気が漂ってた。ハロワに行くと同じような
空気感が味わえるｗあっ、僕ちゃんは雇用者として行ったんだけどね。

たぶん732が言うコンサルってああいうののことでしょ。あれはくだらんよ。

いいからどうしたら起業できるか教えてくれませんか？
もう上司につめられるのもサビ残もヤダ

>>761
くだるくだらないんじゃないんだな。
そこに価値を求める人がいるって事が大事。
実際に人が集まるし、金を落とす。
>>742は今はじめるならと言っているが、頃合を見て撤退したクチ。

紙切れ一枚で起業できるよ
何が聞きたいの？

食っていける程度でいいのでどんな業種なら未経験でもいけますか？

>>765
それくらい自分で調べないで聞く時点で起業に向いてないよ
起業は何でも自分でやるくらいの行動力がないと出来ないよ

起業の理由が逃げの奴は成功しないよ

マーケティングは大事ですよね。
どこ、誰をターゲットに何をしていくかが見えるもんね。

おいらは海外から直接仕入れて、ネットショップオーナーに販売したいな。逆に日本の良品を海外販売もいいよね。

>>765
ワラビ餅でも売ったらとマジレス

ちゃんと教えてやれよ

ちゃんとした職業じゃない？
単価安いから効率いいと思うけど何か文句でも？

>>771
単価安かったら効率悪いじゃんｗ

本当だｗｗｗ

≫765
惜しいな５年前ならパチで喰ってく方法教えられたらんだが
その後ポシャるんだから一緒かｗ

>>765
街に出て一日見回してみれば？
ありとあらゆる業種で溢れているから

今仕事さぼってコンビニで今週のSPA立ち読みしてたら特集に
「会社をやめて即収入500万」があったな。

>>776
実際はそんなもんだよなあ。と自演。ここでそんなの少ないとか言ってる人は
ほんとにそんだけ稼いでいるのかとおも。そういう人たちは
妄想　≒　2ちゃん　>>>リアル　なんだろうな。

>>776
本当に初年度500万円なら御の字。SPAの記事は一切信用しないけど。

田子作どんと大阪おやじ、今日はこないの？

コテはみんなセミナー側で独立を煽ってるだけだったりして。
ノウハウ本も出尽くし感あるし、セミナー市場も潮目かな。

>>753
なかなか、わかってるな。
オプーナを買う権利をやろう。

かつて読んだ本にタオ心理学とかいうユングの共時性あたりのことを書いてあった電波はいってる本があってな。
必要なことは必要になった時に自分の前に現れるということが書いてあるわけよ。

つまり何がいいたいかというとまだあたらしい会社できあがってないのに
新しい会社にぴったりな上客が相手のほうから転がり込んできた。
俺様さいこーさいこー。
しかし、一度実績やらノウハウやら顧客ってのが出来るとマジ話が楽に進むな。

>>777おまえ俺様のこといってるのか？
起業してるならわかるかもしれんが自力で500万稼いでいるなら1000万程度に増やす目処ってのもたってこねぇ？
少なくともシミュレート的にこうすればいけそうだな、みたいのは出来るだろう？

500万を自力で稼げるヤツは結構楽に1000万はいける。
1000万より上になると満足しちゃって停滞したくなるけど1000万稼いでいるやつはその上を稼ぐ資格があって
実際にやるかどうかは自分しだいになるんだろうと思うわ。イメージ的に。

あっ、もう読んでもらえないからコテ外して来やがったｗ

最初の3行ほど読んじまったじゃねーか

貴重な時間をお前みたいなクズに使ったんだから金よこせ

転職より独立の方が絶対いい！
但し、腹をくくっているのであれば。

あれ、なんか外れてたな。
わるいわるい。
料金はとらないでおいてやるよ。

クソコテは毎度毎度同じことばっか書いて飽きないのか。

>>735
ネットショップにこだわって、売り上げ上がらないのに継続したがる会社に
辞める説得をし、辞めないのなら少しでも売り上げが上がる方法を指導する

例えばYahoo!ストアなら、どうすれば検索で上位に出るようになるかを指導する
簡単なことなんだが、この仕組みを知らない出店者が多いから、簡単な指導で効果はでる

>>734
例えば今話題のLEDであれば、アリババを利用し中国のメーカーに商品開発を任せる
国内メーカーが主力にしている商品を、モデルとして提案すれば判りやすい
これで同等品が入手できるので、利用しているところに売り込みをかける

いろいろな種類のLEDライトを自社商品で扱っている会社がほとんどだから
面白いと思うのは、個人向けの植物栽培用ライト（観賞魚用ライト含む）
お店向けには、スポットライトやハロゲンライトの代用になるLEDライト
水銀灯代替えなどは、駐車場や街路灯など売り込むターゲットが広いだけに
その方面にこねがあればおいしい市場だと思う

個人向けのLEDライトや蛍光灯タイプは、あえて勝負しない

コネがなければ難しいと思うけど、なにがコネか判っていない人も多いだけに
人脈を見直すことが大切だと思うよ
サラリーマンが勘違いしやすいところが、会社の看板で相手が自分を評価しているところを
自分の能力や魅力で評価されていると勘違いすることだからね
後は相手の立場で考えれば、何を売り込めば喜ばれるか予測できると思うよ

ＬＥＤしか思いつかないわりにまだ実行しないのですね

>>787
やけに具体的ですな。まあLEDはともかくとして、日本で売れてる日本製
のものを中国で安くつくらせて国内、海外で売るというやりかたは常套手段
だべな。

ｵﾚｻﾏもこれくらいのことが言えたら君臨しつづけられたんだけどね

ここ進行早すぎ・・・

ｵﾚｻﾏがﾌﾞｲﾌﾞｲいわしとったときは、こんなもんやなかったで

すっかり落ちぶれたが

役に立つ話はひとつもないのですね

アルミ缶拾って売ると金になるらしいぞ
誰にも言うなよ！

ネトショについてだけど、
ネトショと実店舗の 最大の違い に気づかず
ネトショ始める人は失敗している気がする。

ここ３年程でその 違い を補うサービスが増えてきてるけど費用対効果がね〜。

>>765
バイト経験しかなく土台も金もコネもモノ（PC・ネット環境はあり）
もなしで自営はじめましたけど何とか食っていけてます。
業種は請負業で実際は仲介・派遣業（請負の範囲内で）みたいなものです。
リーマン経験がある方ならもっと稼げるんじゃないですかね。

>>796
(身ばれしない範囲で）くわしく！

ネットショップで一生喰っていけるわけねーだろうにｗ

>>798
じゃあなんなら一生食っていけるわけ？反対意見を言うなら
必ず代替案もよろ。

>>796
コネが初めに無くてどうやって仕事取れてるの？
どんな仕事請け負ってるの？

>>795
未だにseoが・・・と考えてる限りだめだね

もうさ、ネットショップ縛りかけてみない？多すぎるよ。
前も介護は別スレでとかあったし、世間にはゴマンと職あるんだぜ。
もうちょっと多様な自営業の人の意見が聞きたいよ。

>802　縛り多くするとスレが萎縮するよ。
書き込みが減りやがてスレッドそのものが消滅・・・
他の板の住人だった自分の経験から。

やれやれ。みかんだってネット販売事業もやってるけどなあ。

独立できる人の考え方＝なるほど。これができるならあれも
できるかもしれないな。よし、やってみよう。

独立できない人の考え方＝ここに書いてあることは自分とは
関係のないことだな。まあでもいつか自分でもマネできること
を書いてくれることを書いてくれる人がいるかもしれないので
それまでまってみよう。

>>803
そのとおり。もてないやつはブスの女ともしゃべらない。だからいつまで
たってももてない。いつか自分の理想のタイプがあらわれるまで待ってる。
でもいつまでたってもあらわれない。

もてるやつは自分の身のまわりを探してとりあえず女と友達に
なる。たとえそいつがブスでもだんだん女という生き物がわかってくるし
もしかしたらかわいい友達がいるかもしれない。

じゃあ、せめてネトショ以外の人も償還するようにしようよ。
まあ俺自身がちょっと個人的なトラウマがあってネトショ嫌いなだけなんだが
これじゃネトショｽﾚだよ

≫８０５
いや、まだ甘い。それでは関係者数人のなかから選んでいるにすぎない。
街にでてみろ、何人の女とすれ違う？
何百人？何千人？日数かけりゃ何万人だ。その中からあなたを選びましたって、言
われた方も嬉しくないか？
漢ならストリートですよ。

>>807
独立に関してはいつも低姿勢なのにオンナの話を
するときはエラそうだなｗ

>>806
そもそもネットビジネス＝楽天とかyahooの物販と考えてる時点で発想が貧困。
今から事業をはじめるんだったらどんな形でもネットを利用をしないバカ
はいないだろ。

>>806
"低資本・未経験"で可能な業種は限られてくるね（低資本の定義は300万程度上限と思っている）

一般的な低資本ビジネスで経験豊富でなくても可能なビジネスは何があるだろうか？
基本的には最初は一人で始めれる業態で法人格不要なもので士業、移動販売、訪問販売、保険や通信機器等の代理店（無店舗FC含む）、何でも屋、ライター等、ネット通販などか。
次に法人格が必要だったり一人で始めにくく、ある程度の資本がいるものに介護事業や店舗系FCや小規模飲食店などがある。

この中で店舗を持たずに低資本でコツコツやれる業態としてはネットは有力ではある。

ネットで失敗してる俺が言う事だから成功してる人は訂正していって欲しい。
まず一般的な小売のネット通販は資本が貧弱な者にはオススメしない（ドロップシッピングは別だが否定的だ）
モールに出店の場合は検索ワードで商品名などから店に辿りつく事からアイテム数が豊富に必要になる。
豊富に必要なので仕入れ額が多額になり易く危険だ。
モールで売るためにはレビュー数を多くして評価を得て数を売ってランキングに乗る事が必要になるが、これも資本力が必要でビギナーには辛いだろう。
やるなら自社サイトでニッチな物を細く狭く売る事になるが、それが何かは知らない。

俺は基本的に在庫を持つスタイルは否定しているので在庫を持たない販売代行という請負をやっている。
これは赤字と言ってるが、社員を固定給で雇っているから赤字になる訳で、個人事業ならやっていけるかも知れない。
代行の内容は販売価格の１０％でサイト運営と商品の写真撮影と加工が主な業務だ。
サイト立ち上げ時はUPする商品が多いので手間を食うが、一段落すると作業する事はかなり減る。
今は一社の取引だが、そこの紹介でもう一社入ってきた（スゲー嫌なんだが）
一社あたり２０万の利益でも一人で３社分くらいは見れるから在庫リスクも無いし個人事業としてはいいかも知れない（1000万の売上があれば利益は100万あるし）

うちは本業じゃないんで手放したい。
誰か近所の人に業務を譲りたいなぁ・・とか思ってるけど（無料でいいよ）

>>811
分かりやすい説明だ。

昔、釣り好きの人が浮き自作して、それが売れてとかいう話聞いたな。
そういう具合にマニアックな趣味が商売と連動したら楽しいだろうな。
今なら当然販売手段はネットだろうな。ネトショ嫌いの俺も、それは否定できん。

≫８１２
あ、それ９９％介護で残り１％の可能性を模索してて近所の林家が食いつきました。
不安点はpcに詳しくない事と、みかんさんに「お前介護じゃなかったの？」と思われる
ことですが。
現在、週末ボラ以外遊んでます。収入、経済状態は、みかんさん周知の通りです。
どうでしょうか？

>>814
ん〜どうだろうか？二足の草鞋を履けるほど楽ではないし、Photoshopが使えないと・・
あと自社サイトの方はEC-CUBEの最新だが、ここらを保守できる能力が必要だ。
クライアントが介護の客家族という設定なので顔が潰される訳にはいかんから・・
この業務を効率的に行えるPCスキルはそれなりにいる。

代行はやって欲しい所はけっこうあるよ。
クライアントには商品管理と発送と入金確認をやってもらわないといけないけど・・個人店の管理の杜撰さはハンパない・・







あと・・こっそり言っておくが・・林家のPCスキルでは無理！

>>806
ネトショじゃなくてWebシステムをBtoBで売ってる俺はいいのかな
固定客だけを相手にひっそりとやってるから何も面白くないと思うけど

≫８１５
わっかりますた！（笑

今まで通り、介護道に精進いたします。

変な色気出して、すいませんﾃﾞｽﾀ。

やっぱり、それなりにＰＣスキルもいるんだな。
ますますネトショから遠ざかったよ。
俺はネトショ以外の自営業の人の登場を望むね。

自分にあった方法が知りたいなら自分のスペックさらせよ
自分にあわないとかいう前に

>>818
フォトショなんていまどき「スキル」というほどのことじゃないでしょ。
本見ながら1日それで遊んでればたいていのことはできるようになる。

1週間そればっかやってればもうマスター級。将来を思えばそれくらい
やってもいいのに、独立してないやつらはやけにあきらめがいいんだな。

EC-CUBEだって初心者向けのサービスだよ？それくらいできなきゃ、
たいていのことは無理。

っていうか802はわざわざ独立をあきらめるための材料を積極的に探している
ようにさえ見えるにゃん。

少なくともＰＣスキルはない。
ここにいる大多数と同じ普通の人間だが。
自営業でもない俺が、なぜスペックを晒すんだ？
それに合った自営業者が来てくれるのか？
仕事は自分に合わすもんではなく、自分が合わせるもんだろうが。

もうお前はこっち行った方がいいと思うよ

店舗運営
http://yuzuru.2ch.net/management/

はやく無能でもできる起業方法おしえてやれよ

既出だが…
夏→わらび餅
冬→焼き芋
その他の季節→竿竹
副業→空き缶集め
で桶

俺様みたいに高年収もアレだが、
あからさまに底辺狙いもどうか。

>>825
あんた今何やってて、いくらくらい稼ぎたいん？
それがわからんとからみづらいわ。

結局あれもやだ、これもやだ。寝ててお金だけ儲けたいって言ってる
ようにしか聞こえへんけど。

高年収狙いなら商業だろ。扱うのは金融商品な。頑張れよ。

>>826
自分のこと言うのもやだ。

>>828
じゃあ、どうしようもねえな。このスレでは俺様級のだめ人間だな。

802さんへ
まぁそんなにイジケルなや。
扱う商品によって多少異なるけどネトショはそんなにPCスキルいらんよ。
俺はhtmlまともに書けなけど現在開店準備中。

HTMLエディター系ソフトとPhotoshop（安いのでも可）、
エクセルがあれば何とかなる。

商材については…まぁ色々探すしかないけど〜。

ネットショップっていっても何を売れば良いのやら。
中国とか東南アジアから安く仕入れて高く売りつければいいのか？

島根の親戚（農協職員）に頭を下げて島根の農産物を卸して
もらえるところを探して貰おうかな。西日本の日本海側の食い物
は今需要高いと思う。

ネットショップでは在庫の有無でかなり難易度、労働量が変わりますよね…。
それが可能だとすると他の人も参入余地があり過度な競争があるしね。

ネットショップの話が少し頭打ちなイメージがあるので燃料投下します。

【タコ焼き屋】独立、移動販売、味の研究
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1293441475/

たこ焼きやで月収60万だけど質問ある？
http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-1598.html

タコ焼きのみならず、移動販売商品の販売について語られていて、
少し新鮮な感じがしたので。

前からこのスレは見てて勉強になるところがあるから、
色んな方面から可能性を感じる人が出てきてほしいな。

>>812>>814
林家が真っ先に食いつきそうだなと思った刹那
食いついててワロタ。
どこまでいっても他人に依存してしか生きられない奴なんだな。

おまえも似たようなものなのに林家をわらえるの？

笑えるよ
ここまで情けない漢じゃねーわ
＞みかんさんに「お前介護じゃなかったの？」と思われることですが
って保険かけてるところがまた笑える。

こいつみかんの肛門でも舐めそうだｗｗｗ

>>812
そのお仕事は自営のカメラマンには出来ますか？
細々とネットでも写真を売ってるんで、
PCも多少は使えると思います。
勿論フォトショはいじれます。

↑ちなみに大阪市内の南寄りです。

>>837
基本的にはできると思う。
採算が良いかどうかは本人の能力（かかる時間）による。
画像編集単体（一枚いくら）や他のネット販売代行より遥かに安くやってるからなぁ・・
HPとかある？

あ・・天王寺と仮定すると交通費が厳しいかも・・

>>834
依存ではなく貪欲と呼んでくれ。俺は他人に依存はしねーぞ。

>>836
うるせい手前この野朗。俺は誰のケツも舐めたことねーし、これからも舐める気はないぞ。
食い方教えてくれた人に普通の礼儀だろう。そんなもん「お前介護じゃなかったの？」と
当然言われる場面だろうが。資本は投下してないが、労力はすでに介護に投下してるわけで。
今日も今から労力投下しに行ってくる。

重ねて言うが、俺は誰のｹﾂも舐めねえし、食いつくもんには容赦なく食いつくぞ。
俺は明るい未来を目指してるんだ。それだけだ。

>>840
流石ですね、ドンピシャですw
やはり遠いですか…距離がネックになるのであれば、
後々に引っ越すことは可能です。
身軽な独り身なのでどこへでも。
HPは持ってます。

実は私はスキルがありません。すみません。
ただ家族にそういう者がいるので、
はじめはその力を借りて学んだ後に自分自身でやりたいと思い、
厚かましくも手を挙げさせてもらいました。

とにかく独立して食べていきたいという思いは強く、
いろいろ考えてはいるのですが、情けないことにまだ何も見えていません。
何か取っ掛かりがほしく、手段を選ばないようなことをしました。
気持ちは真剣ですが、みかんさんが不快に感じられたとしたら、
申し訳ないです。

現状は八月から支給される失業給付金待ちなので、時間だけはあります。
資本金は100〜200であれば預金から使えます。

やはり厳しいですか？

>>840
交通費を考えるのは相手でしょ
本気で考えてるならそれ位どうにかするはずだし
本当に譲渡する気あるの？
なんだかんだ理由つけてｒｙ

>>842
クライアントは介護事業の顧客の親御様で、その顧客はうちの一番のお得意様なんです（とても良い子です）
元はうちがネット販売をやっている話をしたのがキッカケで、クライアントもネット販売をやってはいたが売上が上がりませんでした。
そこでうちがネット販売を止めたら人が余るのを雇わせてくれ！という話になったんですが、その者は介護事業にも関わってるので移籍させれませんでした（クライアントの所は小規模で社会保険も未加入だし）
そして何よりその者は俺の弟なんですよ・・
取り敢えず現場というか見学に来ますか？

こちらとしては今のクォリティを落とさずにクライアントの満足を得られればOKです。

>>843
相手が交通費を出すかどうかが分からないから言ってるんだよ。
うちは今同じ市内でチャリだからね。

さて販売代行をこのスレ的に業種の一つとして成り立つか検証してみようかな・・

利点
・在庫を持たずにできる
・PCとカメラがあればできる
・潜在顧客は下手なページを出してる所の全て
難点
・売上が上がるまでは収入が低い
・ある程度のスキルが必要
・条件が折り合いにくい

販売代行というものはリアル店舗でアパレル業界では多くある。
ネットでも調べれば少し出てくるが、写真撮影を請け負っている所は皆無で丸投げできない（これが一番手間がかかる）

>>845
そんな良い話に
「遠いし交通費がかかるから・・」
という奴は論外でしょ
後、みかんの地域から天王寺までの
交通費なんてしれてるし
みかんは優しすぎるんじゃない？

今のところそれほど良い話とも思えないのだが。
赤字事業なんだよ？

>>個人事業ならやっていけるかも知れない。
>>（1000万の売上があれば利益は100万あるし）

これは「たら」「れば」の話。10％のネット販売代行なんて巷に
いくらでもあるでしょ。

>>846
いやいや・・業務を委譲したら二日にいっぺんは顔出さなきゃならん相手だからさ・・
撮影なんて週一で十分なはずなんだが、中々そうさせてくれない。
根本的に俺は良い話をしてるつもりは無いよ。だって赤字部門なんだもの・・

始めは販売代行から始めて自分が直で仕入れた物も売るようにしてもいいかもね（アイテムは多い方がモールでは有利）
まぁクライアントの分は実質委託販売みたいになるな。

一般的な販売代行（リアル）は売上の14〜18％辺りが相場だ。
この％をネットに当てはめるとキツくてクライアントが持たない（業種による）
楽天の一番ライトな頑張れプランで考えれば・・
クライアントが6掛け仕入れの場合で考えてみて粗利予定が40％だ。
こっから持ってかれるのが・・
楽天が売上の6％
楽天のオプションで2〜3％
クレカで5.5％で顧客の7割使用なので3.85％
通常値引きや送料負担で5〜10％でここでは下限の5％として・・
合計して18％は消える。
この時点で残り22％だ。
リアルの通常レートだと販売代行が18％を取るとオーナーは4％程度しか残らず、モールのプラン代や自社サイトの維持費負担もある。
これでは無理だし、ネットでの作業は能力に応じて短縮できるのでうちは基本10％としてオーナーに12％残してる。
実際にはアホみたいに安く仕入れてる物もあるのでオーナー見入りはもっといいが、在庫リスクを考えると？？と思う。

他の代行会社のHP見ても料金体系が解りにくくて紹介する事ができなかったんだよね〜

>>847
10％ではないよ。
うちのは写真撮影と加工も入ってる（スタジオも自前で持ってる）
他の代行は商品画像を用意してもらわないと売らない（委託販売）
うちは丸投げで受けてるワンストップサービスだから（だから利益が出ない）
ネットなのに撮影も入るのでオーナー同士は近い方が効率が良いんだ。

あくまでクライアントが３つほどあって、其々が200万で月60万出せれば事業になるなぁ〜という程度。
1000万を単独で出す所があるなら、オーナーは代行を使わず直接雇用に切り替えて切られるかもしれない。

う〜ん・・書いててちょっと気が滅入ってきた。。まぁ良心的な価格設定がいかんのだけどね・・

>>みかんさん
見学に行かせて貰ってもいいんですか！
まさか自分にそのようなお言葉をいただけるとは思っていなかったので、
ちょっと驚いています。

無能な無職ですが恥じをしのんでお伺いしたいです。
ただその方面に全く無知で伺うのは話にならないでしょうし、
余りにも失礼だと思うので、本の一冊くらいは読んでから
お邪魔させていただきたいと考えています。
(実はまだ心の準備も…)
それでは遅すぎますか？

交通費の件については勿論、自分で負担いたします。
(恐らく車で伺うと思います)
当たり前ですが、みかんさんに金銭的なご迷惑をお掛けするつもりは毛頭ありません。

ふと思ったのですが、無給でお手伝い(というより勉強になりますか)を
させてもらったりは可能ですか？
重ね重ね厚かましいことを言ってすみません…

私の状況としましては、失業給付金は八月から十月までしかありませんが、
当面の生活費には困りません。

本一冊読む暇があったらアポとればいいのに・・・

>>850
交通費は業務を受けた場合に月に仮りに１０往復したとしたら大変でしょ？という意味です。
見学はかまいません。撮影から全部見た方が為になるでしょう。
クライアントと懇意になれれば持っていって下さい。
ただ受けた後で嫌になったから止めます！や苦情がこっちに入る事がないようにして欲しいだけです。
うちは介護ではずっと関係が続いて行きますので・・
見学してこりゃダメだ〜は全然OKで、世話になったからやるというのはダメですよ（互いにしんどいだけ）
給付期間の社会勉強と思って来て下さい。

>>848
楽天は広告として出す程度ですね。
楽天で買わせずに、自社サイトに誘導して買わせた方が互いに得

販売代行に詳しい書籍を探していますが、なかなか適当なのがありません…

>>852
確かに近い方が何かと都合が良さそうですね。
自分に力がついて食べていけるようになれば近所に越して取り組めますが、
自前でスタジオまで用意できるかとなると…厳しい。
当然ながら責任も重いですし、クライアントさんに気に入られるか否かの
問題も大いにありますね。
それでも業務の流れを見せていただけるのは貴重な機会ですので、
お言葉に甘えてお邪魔したいです。
決心がついたらここで捨てアドを載せ、後に本アドをお伝えします。
何卒よろしくお願いいたします。

なんで今、決断しないんだろう？
ふしぎふしぎ。

林家なんてソッコー会いにいってたよな。
今回も一番手で手あげてたし。
うつ病にしてナンパ師の謎がちょっととけた。

そうですね、いざとなると勇気が出ないチキンです。
正直言って何かにつけ自信もなくて。
今日明日で決めさせてください。

>>857
ちなみに
年いくつなの？

いや842のほうが普通だとは思うよ。
俺には林家の行動力のほうが異常に思えるだけで。

あーゆーのを俺は「行動力」とは呼べないけどな。
落ちてる金を真っ先に拾おうと食いついていってるだけじゃないのか？
朝開店前に並んで真っ先にいい台をとろうとするパチプロの精神そのものだよ。
何一つ自分で考えたりしてないじゃん。

>>854
あぁスタジオは無くていいんだよ。
スタジオって言っても白クロスに照明３つくらいあれば影無しで撮影できる。
前は服を売ってたんでモデル撮りしてたから事務所の一角をスタジオ化してた（事務所100平米以上ある）
今は小物なんでクライアントの店で撮影してる。

あとネットの販売代行ってメジャーじゃないから書籍は探しても無いと思う。
俺も自分で始めてから知った。
正確にはリアル店舗のアパレル界では販売代行は一般的だという事を知って、ネットではどうなん？って調べたら出ては来たけど、少し俺のとは違った。
システムとかこっちが握ってればそうそう裏切らないとは思うけど、契約書も現在ペラ１の簡単なものだ。
企業として取り組むには旨味が少ないので参入してくるライバルは少ないし、個人でひっそりやるには良いサイズのビジネスだと思って書いた。

年の割りにアホ過ぎるのでここでは言えないw
残念ながらもう若くはないですね。

元から臆病者ですが、無職になり引き篭りがちで更に酷くなっています。
しかしなんとか打破したい。

またみかんの弟子、林家2号誕生か！？ｗ

販売代行の本探したってｗまあ自分で言ってるとおりちょっとアホっぽい
なあ。読むべき本は一般的なネットショップの本かせいぜいSEOの本でしょ。
あとは汎用的な営業の本か個人事業が初めてだったらその手の入門本。

本屋に行って「販売代行入門」みたいな本があると思ったわけ？ｗ
みかんが言うメジャーかそうじゃないとかいうのもちょっと違う。

たとえば問屋をやりたいと思って本屋に行っても「問屋入門」なんて
本はないでしょ？ネットかどうかはともかく、そのメーカーの社員でも
ないのにそのメーカーの製品を売って売っただけ手数料もらうなんて大昔
からある古典的で超メジャーな商法なんだけどな。

>>861
事務所、大きいですね。
スタジオは要らないとのことで少し気持ちが楽になりました。

販売代行はみかんさんとこ独自のシステムでやってるんですね。
なるほどネットショップ関連の書籍は沢山ありますが、
代行はほとんど見当たらないわけです。

以前、零細メーカーの偉いさんが｢誰かネットで販売代行してくれんかな｣
と話しているのを聞き、かなり関心はあったのですが、
今の私では何も出来ないなと見逃すしかありませんでした。

個人でひっそりやるビジネス、理想です。
でももし出来るようになれば少しずつ手を広げたいと妄想も広がります。