【ドナドナ】IT業界を脱したい71【男デリヘル】

前スレ
【鬱だ】IT業界を本気で脱したい70【死のう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1306414582/

次スレは>>970 が建てること。スレタイは>>950-から考えろ。
それでは、夏茄子をゲトしたら即、有休消化(義務)しつつ転職活動。

2get

>>1
乙

【DEAD】xxxxxxxxxxxxxxx【ALIVE】でスレ立てしようとしたが、
レベルが足りなかったｗ

【男デリヘル】

オイオイ、ついにそこまで堕ちたんかい

>>4
単価考えれば、デルヘル嬢の方がはるかにいい仕事してる

前スレがどんなんだったかググったが出て来なくて、前々スレが出て来て、そこの
950ぐらいに「ドナドナ男デリヘル業界」って書かれてたので、こんなスタレにしてみた。
正直、自分がスレ建て出来るLvだと思ってなかった。今は反省してるw

こうやってスレたてするやつが
脱出できる

>>1おつ
まー定年が早い点はデリヘルも一緒だが

デリヘルはチェンジされても交通費もらえるからIT派遣より立場上だよ

ＩＴで働く女は女デリヘル？

　　　　　　　　　デリヘル　　　　　　　IT派遣
----------------------------------------------------
労働時間　　　厳守　　　　　　　　　　サビ残
----------------------------------------------------
交通費　　　　客持ち　　　　　　　　　単価に含む
----------------------------------------------------
オプション　　追加料金　　　　　　　　単価に含む
----------------------------------------------------
チェンジ　　　 ３回まで　 　　　　　　　何回でも
----------------------------------------------------
自宅待機　　テレビ見てる　　　　　　席が無い
----------------------------------------------------
休憩　　　　　シャワー浴びる　　　　　上司次第
----------------------------------------------------
業務連絡　　電話一本　　　　　　　　レポート５枚
----------------------------------------------------

30超えるとアルバイトも厳しくなるって聞いたけど
本当だな。
web登録してる転職サイトからスカウト来るけど
異業種のアルバイトすら落ちるｗ

>>12
２０代の時、いい夢は見れたかい？

２０代はがむしゃらにやってしまうので、取り返しのつかない
事をしていると気がつかない事が多い。

せめて26歳ぐらいで気付いていりゃよかった

ドナドナデリヘル野郎〜！wwwwwww
ビッグコッタ！

奴隷のドーン！wwwwwww

5年前はPHPぐらいしかろくに出来ない底辺PGでも
フリーで年700〜800万の売上≠客先常駐なのでほぼ年収 は容易かった。
辛い、辛い、辛いの三重苦なのに単価が下がったITなぞ何の意味があるのか

あああああああああああああああああ

もう顔合わせとか嫌だ

IT業界というのは日本の昔からの企業の社員が楽して生活費を稼ぐためのシステムだからな
偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも４０歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
IT業界で40歳まで過ごした先にある人生はタクシー運転手or大型特殊運転手orガードマンor清掃or介護or自殺。

PHPて底辺なのか？
COBOLの次に勉強したいから本さがしてるんだけど。

>>19
ちゃんとした勉強してなくてPerl、PHP辺りから入るとゴミソース製造機になると言われてる
またVBのように気づかないうちに吸収してくれてたりするので厳密な言語に移行するとストレスが溜まる
まぁ、他の言語やってればちょっとWebで調べてハイハイって使えるような言語だから後回しでいい

COBOLならPHPよりjava or C#を覚えた方がコンバーター需要はある

いちおつ
しかしだな、勝手にスレタイの変更はしないでくれ。
乱立の原因になるぞ。

個人事業主はもう終わりだよ。
将来性皆無、給与も今の時代の社員だと課長レベルじゃないかな。

あとあいつら自分勝手すぎ。
1週間の営業日に2日以上も休むあほがいたわ。
それも理由がことごとく違ってやがる。
入院しただの、風邪ひいただの、妻の体調悪くて面倒みてるとかｗ

現場の人が笑ってたわ。
今度は、入院ですか！ってｗ

個人事業主は最悪なやつばっかな印象
逃走魔に金借り魔、ろくなのいない

リーマンショック後に実家に帰った人はどうしてんだろ。。。

>もう顔合わせとか嫌だ
客「チェンジw」

>>19
言語なんかより、アルゴリズム勉強すべき。

>>21
Lvがスレ建てにギリギリだったのか、前と同じスタレだと「長過ぎます」でハネ
られた。長さを保ったままスレ建てするなら、もっとLvが高いか、●持ちの奴が
スレ建ててくれ。

誰でも知ってる野郎〜wwwww
説明不要
奴隷のドーン！wwwww

零細ＩＴ勤務のＣプログラマーだったが、社長が仕事も
しないで無駄遣いのしすぎにより業績悪化し、解雇。
これを機会に脱出したいのだが、３９歳、旧２種、普通免許しか
ない低スペック高年齢でも何か出来る仕事あるかな。
　

生活保護

もう漁られたゴミみたいな仕事しかない・・・

派遣の営業求人応募したら、

ネットで調べたら

営業もサービス残業、終電帰りで、
安いお客をもたされいつまでたっても昇給無し、
使い捨ての奴隷だったｗ

応募した会社に即電話して断ったぜ！

入社時の採用面接では、100m走のベストタイムを聞かれる。
現場に配属されると、そのペースで24時間年中無休で42.195kmを走り続けることを要求される。

ペースが0.01秒でも遅れたら、(常駐してる客先の)進捗会議で吊るし上げられフルボッコ。
その進捗会議で、時間とHP, MPを消耗するので、更に進捗が遅れる悪循環。

>>27
何で39までプログラマー？
人売りでさえ、基本設計ぐらい普通やるだろ(売り飛ばし先で)

>>25
業界に入りたての頃にそんな事言われて勉強したが、そんなに必要かね。
10年以上縁がなかっただけかもしれないが、ソートとか検索とかどんな環境で使うものなんだ？

>>27
とりあえずハロワにでも登録して年齢と地域だけに絞って検索してみると良い。
多分数だけは一杯あると思う･･･。

>>33
アルゴリズム？で役に立ったのは、Cの構造体のチェーンだけだな。
ソートとか、デフォルトで組み込まれているものを使うし。

ところで、３５歳ってやっぱり定年なんですかね？
多重偽装請負やってるんですが、３５歳になる前に次の仕事を探すべきか悩んでます。

業界全体で35歳一律足切りするわけじゃ無かろうに、ただの派遣プログラマだと
派遣先が嫌がるだろうけど。
ウチは派遣じゃないから年取ってても経験ある人のほうが欲しいわ、最近の
若い子はWindows95〜＋VBしか知らんとかPHPしか出来ませんとかだからイラン。

>>32
派遣先の工程では基本設計ということになっていても
実際にやっている作業はただ旧システムのソース解析だったりすることもあるし、
テスト工程といいつも全部やらされたりね・・・
客先でもらった名刺にはSEという肩書きが入っていても設計なんて一切やらなかったり・・・
それは派遣先次第なんだよ・・・

俺が最初にいったとこは主に自社パッケをカスタマイズして
販売・保守だったせいかもしれんが
ドキュメントとしてあったのって顧客に提示するプレゼン資料と
テスト関連だけだったな

俺４８
４０の時に会社を辞めてフリーになった。
おととしぐらいまでは仕事が切れたことがなかった。
ここ２年は本当仕事無いね。
まあ５０過ぎたら本当に呼ばれもしないだろうけどそん時はそん時で

結論を言うとこんな楽な仕事はない。
向き不向きだけ

日弁連は１５日、２００９年の弁護士の平均所得は１４７１万円で、１０年前と比べ２３０万円
減少したとする調査結果を公表した。若手弁護士の増加などが背景にあるとみられる。
　調査は昨年３月から６月、無作為抽出した全国の弁護士１万人を対象に実施。所得分布で
中間に位置する人の所得額は９５９万円で、３４１万円減った。（2011/06/15-17:43）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011061500698


IT派遣とはえらい違いだなｗｗｗｗｗｗｗ

フリーとか理想だね。
フリーとなると人脈が必要だと思うのだけど
どこから見つけてくるものなの？

リストラ時に取締役から言われた言葉がまだ頭から離れない。
「本当のところ、30代以上の人間は、よほど突出した能力が無ければいらないんだよ」
分かってはいたけれど、上司から口で言われてかなりショックだった。

中年になると、人の話とか現場の説明まったく聞かないからな

昭和世代の先輩でPGに成った人に聞くと、皆、医者や弁護士の倍以上
稼いでたって言うね。大学時代の教授もそう言って、医学部の倍以上勉強させ
られたわけだが。
駅弁文系卒のオバサンが、昔、自分の専門分野で就職できずに、COBOL PG
に回されて、周囲の情報系卒のパンチカードを並び替えることしかできなかった
と言いつつ、昭和の当時、年収3千万超えてたらしい。

　　　　　 _＿ｊ辷公'!_　　 }
　　　　__/´　　｀¨¨¨´　｀ヽ{　し ：
` ー‐'| ,′ ／￣￣￣＼　 } か ：
　そ　{_ゝ /　_　　　　　__∨　し ：
　こ　 し ﾉ（ｔ‐ｧ）　__ （ｔ‐ｧﾊ
　が　{ｰ' 　 ￣∠ミ|ヘ￣　И￣
　い　|Zz､　__二ヽ== '´＿_ノﾊ
　い　{≫'´///∧＝V//////∧
！！ 〉/////�W∧==〉//////∧
　　　{////≫小ー'イ////////∧
.　　 〈≫'´///j::::８:::|'//厶ィ⌒¨¨´
　　　{　｀¨ヽ¨::::::∧:::フ´　 ﾉ

>>41
派遣先はもっと思ってるだろうな。
たとえ突出した能力が有っても、自分より歳上の派遣部下なんて使い難くて仕方無いだろうし。

派遣先でやってることのレベルが低いから能力の高いソフトウェア技術者を使いこなせないんだよ
日本のソフトウェアが海外で通用しないのは元請のレベルが低いのが原因なのは明らか人材育成より
楽して生活費を得ることが優先度が高いんだから目先の利益だけ得て先細りで沈没するのを待つだけだろ
大体人売り経営者も最悪だが人売りピンはねの商売に加担しているお前らも同じくクズだろ
負け犬の遠吠えでなく日本の将来を考えたときに偽装請負や特定派遣は法的に禁止すべきと言ってる

>>41
でも、自分より上の能力があると叩き出すんだよな

>>46
良く分からんけど、自身がそんなに優秀で国内の元請がウンコなら海外のメジャーなベンダーから
仕事請ければいいじゃん。

雨降って、土砂崩れ

>>41
会社でやってる人間があんま居ない技術使えて実務経験もあるのに
ほぼ同じ理由で切られたからあんま当てにならんよ
単に年で切ってるだから真面目にショック受けるだけ損だよ

３６歳だけど挫折したよ。もう無理。
異業種行きたい

なんかしらないけど受かったってありえるのかな

そろそろIT以外に抜けだせそうな業種を真面目にリストアップしようぜ
テンプレ作ろう

特派でも20年近く前からやってる奴
は
ITの景気がよかったので昇給20000とか余裕だった
その頃基本給をあげた奴は今も意外とｳﾊｳﾊ
それを支える若手という構図が出来上がってる

公務員がマシwww

>>32
基本設計はやった事がない。
詳細設計はやった事あるけど、ＰＧがメインだったよ。

>>33
ハロワでも検索しているんだけど、出来そうなのがないんだよね。

■転職候補
・公務員（27歳ぐらいまで。要国家試験合格。潜り込めれば神待遇）
・飲食業（期限無し。コミュ力必要。労働負荷は同じぐらいかITよりキツイ）
・介護（老人のウンコ拭いたりババァの身体拭いたり。労働負荷は同じか一段階低いが、薄給で精神的に辛い）
・小売（有力候補。コンビニ店員とか。正社員なら激務薄給）
・郵便配達員（有力候補。薄給だが激務では無い。規則正しい貧乏生活。席数が少ない為、潜り込むのが大変）
・タクシー（有力候補。ただし現在はタクシー会社乱立で薄給が確定気味。運転中に事故で死ぬ or 賠償が発生するかも知れない）

誰かどんどん追加してくれ

>>57
アルバイトも含んでいいの？

アルバイトと正社員枠を分けた方が良いかもな
まぁそんなもんは後で区切れば良いし、まずはリストを作ろうぜ

■転職候補
・公務員（27歳ぐらいまで。要国家試験合格。潜り込めれば神待遇）
・飲食業（期限無し。コミュ力必要。労働負荷は同じぐらいかITよりキツイ）
・介護（老人のウンコ拭いたりババァの身体拭いたり。労働負荷は同じか一段階低いが、薄給で精神的に辛い）
・小売（有力候補。コンビニ店員とか。正社員なら激務薄給）
・郵便配達員（有力候補。薄給だが激務では無い。規則正しい貧乏生活。席数が少ない為、潜り込むのが大変）
・タクシー（有力候補。ただし現在はタクシー会社乱立で薄給が確定気味。運転中に事故で死ぬ or 賠償が発生するかも知れない）
・アンケート結果などの単純なデータ入力（激速なキー入力を要求されるが、ITの経験が生かせる可能性大。）

誰かどんどん追加してくれ

■転職候補
・公務員（27歳ぐらいまで。要国家試験合格。潜り込めれば神待遇）
・飲食業（期限無し。コミュ力必要。労働負荷は同じぐらいかITよりキツイ）
・介護（老人のウンコ拭いたりババァの身体拭いたり。労働負荷は同じか一段階低いが、薄給で精神的に辛い）
・小売（有力候補。コンビニ店員とか。正社員なら激務薄給）
・郵便配達員（有力候補。薄給だが激務では無い。規則正しい貧乏生活。席数が少ない為、潜り込むのが大変）
・タクシー（有力候補。ただし現在はタクシー会社乱立で薄給が確定気味。運転中に事故で死ぬ or 賠償が発生するかも知れない）
・アンケート結果などの単純なデータ入力（激速なキー入力を要求されるが、ITの経験が生かせる可能性大。）
・塾講師（時給は高いが時間数が少ないので、複数塾、他アルバイト掛け持ちの必要あり。高齢でも高学力と体力、コミュ力、モンスター親対応力を要求される。）

長かった、スマヌ

公務員はいまからなるもんじゃないとおもうよ・・・
震災原発でいよいよ景気が洒落にならない
公務員の給料で破綻するか海外の指摘に従うかだし

国が破綻しようが、公務員の給料は最下層よりは上の値段が維持される。腐っても国を回す車輪、公務だから
つまり現在の物価なら300万は堅持。所帯持ちなら多分400手前ぐらいは出る。十分暮らせる。
あの労働負荷でこの給料なら、十分破格の職業だろう。そして現在は破綻して無いから、給料も500〜600万台出てるし

>>48
よくわからないのに、海外のメジャーなベンダーから
仕事請ければいいじゃんなんてよく言えるな・・・
お前、管直人みたいな奴だな

公務員仕事終了時間って仕事終える時間じゃなくて建物出る時間なんだぜ

ってことは、そろそろ片づけ、掃除を始めないといけない時間ってこと？

>>41
まるで今の３０以上の会社員は皆突出した能力があるかのような発言だな。

>>61
雨の中の郵便配達から帰宅したけど

郵便配達員は席数は結構あるよ
辞める人多いからね
20代30代前半なら普通は馬鹿らしくてやってられない仕事だから
すぐ辞めるし

だからタイミング次第ですぐ入れるよ
今空きがなくても空きがでるタイミングは必ず来るから

昼間勤務だから新聞はいたちよりは楽かな、とも思ったりするけどどう？
給料はかなり安いのかな。時給計算かな。

自分は
去年1年は時給840円（手取り月収約120000円）
今年（４月〜）は時給940円（手取り月収約140000円）

但し年末年始だけは激務モードになる（給料もその分多少多く貰えるが）
仕事は楽っちゃ楽（人売りITに比べればいろんな意味で楽かな）
でも常に交通事故の心配しないといけないのが嫌な所
あとかもメールやゆうパックや年賀はがきの自爆営業のノルマがあるのも嫌な所

某サイトでスカウトメール何十通も受け取ったが全部人売りだった。。。かなしい

人売り潰れろ

>>56
許容できる条件を広げていかないと異業種転職は無理だよ。
経験があるだけにITの将来についてはリアルに想像できるけど、異業種はなかなかそうはいかない。
スレの主旨には反するが、ITにしがみつく方が異業種に行くより相対的に幸せな結果となる人はいると思う。

>>65
優秀な自分の実力が発揮できないのは無能な日本の元請らしいから
海外から仕事受ければいいじゃん。
すぐ海外のIT業界がどうとか言うけど、まさかMSやグーグルと同じ土俵で
自分たちのこと考えてるのか？派遣だろうが直請けだろうが、そこら辺の
会社の労働環境が改善されたからって海外に打って出る技術力がどっから
沸いて出るんだよ。

妄想に満ちた>>46に業界を良く知らない>>48が妄想レス。
接点の見出しようがない。

>>75
>すぐ海外のIT業界がどうとか言うけど
とりあえず俺はこんなの知らない。
政治屋や識者と呼ばれる奴らが海外の情報で都合の良い部分だけを引用するのは知ってる。

俺は>>46の言い分に賛成だな。
いいものを作るより、言われたものを作る作業に嫌気がさした。
まぁ、その辺のさじ加減も派遣先次第だが、NECは完全に後者。

そもそも管理職とか必要ないプロジェクトメンバー全員がプログラマーでいい
コーディングできないやつが何で設計できるんだソフトウェア開発の素養がないから管理に逃げてるんだろ

プロジェクトメンバー全員がプログラマーでも
それで60歳まで食べていけるというのならそれはそれでいいが

実際は元請が使い辛いとか難癖つけて
40代前半で定年なんだろうな・・・

初めに勤務した派遣先は設計とコーディングの敷居がかなり低かったので、
コードを書きながら考える癖がついてしまった。
今も設計は苦手。

>>78みたいなのが能力の高いソフトウェア技術者だとは到底思えないんだが･･･。
芸術家気取りあるいは組込の世界のPG様ですか？
アジャイルプロセスならそれでも良いかもだが、その場合は全員が日本で言うプログラマーじゃダメだろ。
業界体質が糞ってのは同意だが、そこに至る論拠は疑問符だらけ。

>>77
良いシステムを作るのには良い設計が必須。
良い設計ができずにゴミをデスマーチで作らせる上流のSIerが少なくとも値段に見合った働きをしていないと言うのは同意。
設計が苦手で言われたものを作るのが嫌だとするとあなたの言う良いものって一体どんなもの？

>>81
速度とか少ないメモリで動作させるとか、シンプルにするとか求められるもリソース次第だわな。

ゴメン。
少し酔って、支離滅裂な文章を書いた。

言いたかったのは、要求とリソースを鑑み、最適かそれに近いコードを書く事か。

最近はコーディング出来ないヤツにコーディングレベルの説明をする資料作りばかりやってる
資料作りに時間取られて肝心のコーディングとかテストに時間が割けなくて適当になってる
信用のできる技術者によきにはからせたほうが品質確保できると思うけど
技術者に任せちゃったら管理者がその上からの評価が悪くなる
だもんで技術者見る目を養っても意味ないしさらに悪循環

マネージメントも設計も実装も営業ｗも出来るが基本情報はさっぱりだわｗ

>>83
組込系の方ですか？
だとすると私はオープン系なので、開発形態が全然違って話がかみ合いませんね･･･。
業務用システムの開発が多かった私の考える良いものは客の役に立つシステムです。

そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ良心が痛まないのかと

元請は元請で、自分とこで作らないから製造のノウハウたまらないし、だから
ちゃんとした工数はじけないから、永遠にデスマ案件だし。
青果物もその案件限りの使い捨てに近いから、フレームワークやクラスライブラリ
なんかを時間かけて作りこむことなんてないから開発効率も上がんないし。
下請けのスタッフも毎回毎回違う現場・作業環境で思ったようにスキルが蓄積
出来ないし、
っていう悪いループにはまってるところが多いように見える。

>>86
一年前までは組込み（制御）だった。
今はオープン系（Java）だが、リソースを全く鑑みない設計に驚いたよ。

設計に意味がないとは言わない。
ただ、コーダーが設計に従順なだけの存在ではないと言っている。
設計良ければすべてよしと考えるなら、オフショアかコードを自動生成する設計ツールを使えば良い。

元請なんて、その作業を行うのに適した技術を持ってるところに丸投げ出来れば十分
なんでその程度のことも満足に出来ない仕組みにしちゃうのか

人件費を減らすために偽装請負があるんでしょ？
技術より人月が重視されるこの世界では

スレタイ読めない奴しかいないのかここわ

>>89
中途で私の上にきた制御上がりの方とほぼ同じ事を言っておられます。
その方とは随分やりあって最終的に私の上からは外れてもらいましたが、
｢設計に意味がないとは言わない。｣これが全く同じなのでかみ合わないですね。

>>91
まったくもって同意ｗ

>>92
読めるんだけど、どんな話題が読みたいのが具体的に提示してみてよ。

元請の管理者をプログラマ会社に派遣するようにすべき

>>89
前に組込み戻りたい言ってた人か
オープンでもちゃんとリソース意識するよ、組込みとは全然違うけどね
ただ知らないだけだね

ドナドナ案件
多重ぐるぐる
人売りIT

そんなにみんなIT業界をなんとかしたいと思って
いたり、そこまでプライド持っているなら、こんな
スレに居ないで、ずっとIT業界にいればいいんじゃ
ねーの？

ドナドナじゃないけど、一週間〜二週間の短期小規模案件をやり続けてもうしんどいわ

経歴書汚しまくってるなぁ

>>97
そのプライドが中途半端な人が愚痴を垂れてるのが
このスレだと思ってる。

俺も97が言ってるような人の1人だがね。
スレ見てると簡単に抜けられない事情を抱えてる人が
見られるし、プライドもあって
なかなか踏ん切りつけられないんじゃねーの？

そんな技術的なことより、「団結と連帯」だな。日本医師会みたく、少人数でも
圧倒的な政治力を持たないと。
それと派遣は、当初の謳い文句通り、最賃を通常の3倍に設定すべき。
先輩に昔話聞くと、PGは医者や弁護士の倍以上稼いでたらしいからな。

それ80年代とかじゃね
まぁ90年代始めでさえ、256MBのメモリの値段が数十万〜百万超えしてた世界だしな。そら稼げるわ

まぁ昭和だな。派遣法が解禁される前〜解禁されて3年ぐらいまで。
理系出身のPGが打ってくれたパンチカードを並び替えるだけで
年収3千万逝ってたらしい。

と言うことはパンチカードを打ってる理系出身のPGはもっと貰えてたの

眉唾だな

3000万は嘘くさいが…取り合えずHTMLで糞みたいなページ組むだけで料金100万とかはザラだったな
ISDN辺りが普及してから、一気に値段がガタ落ちしたが。まぁ当たり前だわ。小学生でも組めるし

この業界新卒こないでしょ

最近の大学ではITは止めとけと就職課に言われるらしいからな
リアルな情報に疎い就職課にすら言われてるとか、終わってる業界だわ

IT業界というのは日本の昔からの企業の社員が楽して生活費を稼ぐためのシステムだからな
偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも４０歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
IT業界で40歳まで過ごした先にある人生はタクシー運転手or大型特殊運転手orガードマンor清掃or介護or自殺。
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ

八年前はこんな業界だとはおもわなかったな。新卒で入社したけどな

>>109
今もこの業界にいますか？

どの会社も特徴が無くて魅力無いもん

>>110
新卒から７年ずっと客先常駐
リーマンショックの時辞めて
一年無職して社内SEやってます。
前職より100万年収あがったけど
間接部門だから300万ちょいで
給料は安いね。

元請けだけど手動かしたがらないおっさんが多いね。

触って構築しないと何かあった時答えらんないのに下請けに丸投げ。
当然客からの問い合わせには答えられず頓珍漢な回答を返す。

工数見積もらすと、やったことないから適当な工数しか出てこない。
3人でラック3つにサーバー満載する作業を半日で見積もられた時は唖然とした。

>>112
無職期間ってずっと求職活動してた？
途中アルバイトとかしてその後活動再開とか？

>>113
ラックってのがどのぐらいなのか分からんが、３つのラックで３人なら一人１ラックとなるな
ラック一つに４台鯖設置として一台３０分なら２時間、これに安全係数130%を掛ければだいたい３時間
半日、つまり４時間と見積もったのは少し多いが、そうメチャクチャでも無いんじゃね？

勿論全く経験が無いっていう前提でだが
鯖にインストール作業があるのなら、１台３０分を超える可能性がある

フェーズ　：　要件定義〜
参画期間　：　即日〜長期　（契約は２〜３カ月ごとに更新の予定）
職種　：　SE　　１名（〜４０歳代前半まで、外国籍不可）
単金　：　〜５５万円程度
作業内容　：
　 ・既存システムの改修案件のリーダーとなって頂き、ユーザー、
　　 ＩＴ部門のＢＡ，インドの開発アウトソーサーと連携し、
　　 システム開発（要件定義〜開発・テスト・移行）を進めます。
　 ・インドとのブリッジＳＥとしての動きも期待されます。
スキル　：・業務系システム開発経験３年以上　（必須）
　　　　 　・ＰＭ/ＰＭＯ経験　（必須）
　　　　　 ・ビジネスレベルの英語　（必須）
　　　　　 　※面談も一部英語で行います。
　　　　　 ・リーダーシップ／対人コミュニケーションスキル
　　　　　 ・SCM（サプライチェーン・マネジメント）知識（尚可）
　　　　　 ・DynamixAX（ERPソフトウェア）などMS社の業務ソフトの経験（尚可）

>>115
普通マウントする時は2人でやるだろ。
ケーブルまとめたりゴミの分別集荷もあるし、半日じゃまあムリ。

多くて唖然としたのか少なくて唖然としたのか、そもそも大まかすぎてわからん

自宅待機って、何もしないで給料もらえるの？ウマー

客先常駐6年目にしてやめた
早速面接受けに行った会社から内定来たぜ

2007年にできたベンチャーで現在はPCサポートが主業務で
システム開発やらHP作成案件がちょこちょこある感じ
実際に現場に行くのは外注さんで、それを管理するお仕事
ちなみに年収は100万アップの400万

書いてて気づいたけど、俺ドナドナの営業だわｗ

人売りから社内開発の会社に転職したが、
常に監視と評価の対象だから、精神的にきついわw

人売りだと評価や監視がゆるゆるだから楽w
まあなんらかのリスクはあるな

>>116
スキル要件がすごい、しかも安！馬鹿なの？

くるわきゃなさそうだがもし食い詰めたスーパーマンが来りゃラッキーｗ
ってなノリで募集してるんだろ。
よくあるよ。
こんな人をナメくさった募集が

マトモに英語が出来る奴はそんな案件に行かない。
知り合いの外人はシスコの監視だけで月50万だよ。

フィリピン赴任の現地ブリッジＳＥで月給21万円〜32万円＋別途海外勤務手当ってのがエンにあるな。

>>74
離職して２ヶ月目。
実質３ヶ月は仕事をしていないから、ＩＴはもう無理だと思う。
どちらにしろ、田舎でＩＴ関連の求人は少ないし（諸事情で引越しは
無理）、エージェントにも断られた。
失業給付貰ってる間に教育訓練給付制度を使って大型免許でも
取っておこうかと思っている。

>>126
ITの転職者で無職期間が半年１年なんてざらだから
そこは別に問題ないかと

ただ、戻るよりも別を目指すほうがいいね、年齢的に間に合うなら・・・

無職期間半年の俺が焦りながらここに来ました。

>>128
最近調子はどう？

>>127
戻っても戻らなくても年齢的に厳しそう。
でも、別を目指したい。
いまだに何が出来るか、何に向いているか、自分の
事なのに全く分かっていないけど。

年齢的に厳しそうなら
何が出来るとか何に向いてるとかそういうのじゃなくて
そろそろ老後の人生設計を念頭において考えた方がいいんじゃね

体力的にとか金銭的にとか

>>130
大型免許が要求される仕事ができそうだから大型免許を取って求職するというのなら良いと思うけど、
なんとなく大型免許があると有利そうという発想なら無駄な時間に終ると思う。
何が出来るかはわからないとして、何が出来ないかは分かってるの？

飲食からITに行って去年脱IT、、、したんだが、、、
あまりにも低所得&社長がクズ過ぎてITに戻ろうとしてる俺はｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝですかね、、、
歳も歳だし、ｽｷﾙもねーし飲食なら即決められるけど、あの業界はIT以下だしな、、、

>>132
まあまあ。本人が目標持ってやるって言ってるんだからさ。
前向きな行動だと思うよ。
人売りITでウダウダ言いながら腐ってる人間よりよっぽどマシだよ。

俺、産業機械屋のSE兼PGだけど、納品物がでかいから大型免許あると
社内での仕事の幅が広がるよ。

>>134
俺はなんとなく簿記2級を取って結局関係がない零細工場に転職した。
事務職に就けなかったのは競合する相手とか倍率とかが大きいのだろうけど、
簿記を取ってから事務職へ転職を真剣に考え出して非生産部門は退屈で勤まらないなと分かった。
それでも10社ぐらい応募して1社だけ面接に進めて、女の子が良いねぇみたいなことを言われたのでｗ実務について色々聞いて確信した。
勉強にはなったし無駄じゃなかったと言いたいが、37歳の転職で大きな回り道になったのも事実。
簿記は書籍だけでそんなに金がかからなかったけど、運転免許はそうは行かないんじゃない？
俺の経験は俺だけにしか当てはまらないかもしれないが、レスを追うと39歳の人っぽい同じ轍を踏まないかと気になった。

でも２級取ったんなら工業簿記も分かるんでしょ？
工場系でもいつか転職する時役に立つよ。

公共系の運用を長年やってたが、40過ぎて青年海外協力隊に行ってそのままインドでもSEになった人がいる
幸せらしい

海外でがIT技術者はそれなりの社会的地位があるんだろ？
いい女見つけて、いい給料もらえれば当然幸せじゃん

バイトでもなんでもいいから、とにかく若いうちに金貯めて、タイとか東南アジアの物価が安い国で死ぬまで食いつなぐって手もあるかも。

大学・大学院(東工大)で「君は成績優秀だから」って情報系に進まされたら、情報系の企業以外
求人で相手にされなく成ってしまったんだが。

>>141
お前が本当に東工大の院卒だったら、ITでも美味い汁が吸い放題。
ITをやれば？

>>141
お前がアホだから相手にしてもらえないんじゃね？
聞いてもいないのに学歴言い出す時点で高卒無職臭がすごいが

俺は４０過ぎの転職して勝ち組だ。

専門卒だから比べられないかもしれないけど
一度IT系に行ってしまうと何処からも相手にされないってのは本当だと思う
俺もまだ二十代前半なのに相手にしてもらえない

>>145
若いのに相手にされないって・・
学歴以前に本人になにか問題があるんだと思う

IT意外に生き道ないのはうすうす分かってるから、公務員目指して頑張る

>>145
いやちげーだろ
単にITが異常に職に付きやすいだけで相対的に異業種が難しく感じるだけだ
スパムみてーにスカウトやら送って来る奇特な業種はねーからな

IT系は馬鹿でも適当に志望動機書いとけば職に付けるからな。
それに慣れてしまうんだろう。
次候補として一般事務などあるが、未経験の男では職に付きにくい。だからこのスレでは公務員公務員もてはやしてるが、たかが民間の一般事務に付けないような奴がいきなり飛躍して公務員目指そうとしたって飛躍しすぎだ。

>>148
それはそうかも知れない

IT系で言う勝ち組ってのはどんな状況なんだろう
グーグルに入るとかビル・ゲイツになるとかじゃなくて現実的なレベルでの勝ち組とは

>>150
ITは育ちが悪ければ勝ち組だろうw

ごめん、意味がわからない

>>145
現在無職？

プログラミングの素養なんて学歴とか関係ないんだけどな
お勉強だけできるやつが支配層に居座れるようにトップダウン型の指揮命令系統になってるんだよな
ウォーターフォール型開発が糞なように個々のプログラマがオブジェクトとなって互いに強調動作しながらスパイラルに開発を進めていくのが望ましい
大企業の正社員のエゴのせいですべてが台無しになってるんだ
ソフトウェアの開発は建築の図面作成と土木作業者のように設計と開発を分離できるものではない
それは設計のみを請け負うソフトウェア会社が存在しないことからもあきらか
下請け丸投げしかしないで足を引っ張るやつは業界から追い出すべきだし日本の大手会社の資本の入っている会社でお前らは働くべきでないむしろ倒産においこめ

>>141
アサンテとか一条工務店なら相手してくれるお

>>142-143
コピペにマジレス…
それ俺が別板で、学歴について聞かれたから書いたレスの「一部だけ」を
切り取って改変されたコピペ。かなり悪意を感じるな。

>>156
じゃあIT以外で相手にしてもらえてるの？

燃えてる案件に押し込められた…
要件固まってないから設計もテーブル定義もコロコロ変わる
しかも開発環境と検証環境が別れてないし

病院で診断書貰おうかな

>>158
後から入った奴が鎮火できるような案件そうはないから
逃げ出したほうがいいよ

開発とか言語とかさっぱりだわ
インフラ系の構築運用やってるからかもしれんが
PGも少しは経験すればよかったな

>>160
インフラ＋ネットワークでハードの選定から設計書書けるなら
それでよい
ただ、インフラ組んでました（詳しくは知らない）、だとアウト

>>161
今の時代ならそれプラスでストレージと仮想化の知識は欲しいな。
なんだかんだでストレージ詳しい人はまだまだ少ない。

おら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺、動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

2　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑ろうぜ

ゾウ=公務員
イヌ=会社員
ニワトリ=IT(≒派遣)

仮想化て何かスキルあるのかな？
vmもシトリックスもsoftgridもやってるけど、そんなアピールするようなスキルがあるとは思えんなあ。

まだ未熟な部分だから基本的なことだけで十分なスキルかとｗ
VM+guestos+ストレージでクラウド環境ですって言える時代だし

ソフト開発以外の運用とかならマッタリとしてませんか？

162だけど今流行ってるものだから使えるだけでもいいって感じかな。
個人的には知識も製品も幅広く知ってて、用途に応じて
組み合わせられるような能力がいいとは思ってるよ。

久々にこの板きてみたらIT業界転職相談スレがなくなってて噴いたｗ
ITやってんのここだけかい。前回の転職中はけっこう覗いてたのにな
人売りからベンダーへの転職組だけど、ドナドナはやっぱりやめたほうがいいんじゃない？

>>166
業種によると思う。
ベンダーでSIerに対してのインフラの構築支援やってるけど金融系はやりたくない
ってかその業種担当に配属されて、転職を決意したわけじゃないけど
なんとなくいやになってきてこの板に久々に来た流れ
金融はエンドユーザーもSIerも要求厳しいし、おかしな人が多いと思った

ここの連中は将来不安はないの？
いつまでこの業界で居られるか、不安で仕方がない。

ここに居る奴は将来首吊る覚悟だよ

諦めたらそれまでだ

>>169
ぶっちゃけ会社が崩壊するまでしがみつくしかないだろ
一度ここにきちゃうと東工大の院卒でも他では相手にされなくていくとこないみたいだし

>>172
俺は今年で引退して、帰省するつもり
もう、偽装請負はやりたくない。

入社３年で辞める若者は精神が未熟だ
みたいな考え方ってほんとよくないよな
こんな業界３年以上いたら奴隷人生で終わるわほんと

>>145
確かに情報系の専門卒だとIT系以外の転職は厳しいかもな。

>>141
どんなとこに応募してるの

てす

東工大でITとかデータやNRI以外よほどの負け組転落人生だなww
1年勉強すればお前なら国家2種はいけるだろう
それしか文化的生活を送る術はないのだ

35歳で地方公務員になれました。
この四月から働いています。狭き門だったけど、何とか受かった。
案外高齢から受験できる自治体もあるから、みんな諦めんなよ。

>>160
スクリプトは書いたこと無いの？

>>180
この業界で唯一得したと思うことは、
面接慣れができたことのみ・・・

この業界で唯一得したと思うことは、
面接慣れしたこと

現在、転職活動で役立っています・・・

>>179
民間経験者採用枠？
面接とかどうだった？

>>182
俺も同じです。営業の馬鹿がこれも業務の一環だといって手取り足取り
面談指導してくれたので・・・

東工大だろうが、MARCHだろうが、Fラン
だろうが、専卒だろうが、高卒だろうが
能力があろうがなかろうが、上流やった
ことあろうがなかろうが、そんなの関係ない。

俺はスーパーな完璧超人以外でも最後まで
働ける業界がいいんだ。


犬飼ったり、結婚したり、親の面倒を
みたりしたいのさ

同意ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

41歳でＩＴ業界お払い箱になって
郵便配達アルバイトやってる44歳だけど
今日は一日中雨で大変だったわ
めったにやらない残業まで久しぶりに少しやってしまったし

ちなみに30分残業したけど
15分間が休憩時間とみなされて残業つかないから
残業時間15分で残業代300円チャリーン
はい　いただきました

>>182
そのおかけで、人売りじゃないとこにいけたよwww

>>187
人売り以外いかんの？
あきらめたらそれまでだぜ。
40代でバイトとかシャレならんぞ

>>188
まあ１年半ほど就職活動したけど
人売りにもほとんど相手されなかったんで・・・
地方だと仕事自体がリーマン以降ほとんどなくなったし

確かにそうだな
面接慣れは出来た

ってことで、脱出する　ﾉｼ

>>188
なぜ、そんなにITを続けたいの？
家もちなら、気楽なバイトでいいじゃないか。

俺も、帰省したらフリーターするつもりだし。

面接慣れに加え、経歴やスキルの詐称まで慣れてしまった
今では息をするように嘘をつける
良心は全く痛まない

・・・何か大事な物を失くしてしまった気がする・・・

今日、俺一人だけ休日出勤。
今月もう180時間働いてるんだが…

今日一日、仕事投げ出して自殺とかしたら、
現場は笑い話と伝説作っただけで終わりかな？
とか考えながら仕事してた。

>>191
バイトなんか将来不安定すぎだろｗ
せめて派遣とかに登録して働いたほうがいいぞ
と、いってもどっちも変わらんかｗ

>>194
偽装請負ITも不安定だと思うけど。
SIer以上なら、定年まで仕事がありそうだが。
少なくとも俺の場合、独立生計を立てるのも厳しい賃金だしね。

派遣もバイトも大して変わらんが
バイトの場合は直接雇用がある
派遣の場合は不安定で直接雇用の可能性もない。
給料も今の時代は大して変わらんしな

公務員が必ずしも勝ち組とは限らん
とにかく団塊とかゆとり短気は糞だからな
うちの親父みたいのの下になったら奴隷だろww

お前ら、Findob!で良く募集している
バイナリーラブに行けよ

IT関係の公務員受けようぜ！

>>199
重機ネットの保守とかあるの？

警視庁サイバー犯罪対策課、特別捜査官のモルダーです(｀・ω・´)ｷﾘｯ
とか言ってみたいぃぃぃカコイイぃぃぃ≧∇≦

>>194
ITだと正社員ですら安定してるとは思えなかったりする。
俺は脱IT前にいた所は人売りじゃなかったのだけど、景気悪化で経営が傾いて人売りに走った挙句売れない管理職が重しになって潰れちまったよｗ

>>196
>派遣の場合は不安定で直接雇用の可能性もない。
｢派遣 直接雇用｣で検索してみたらどうかな。

>>202
どうせ長く続けられないし、管理職は責任とらされる
事が多いしな。IT系は
正社員の旨味なんて殆どない

農業馬鹿にすんなよ
田んぼ持ってるだけで不労所得収入が得られるからな
賃貸みたいなもんだ

スキルシートの偽造とか、もうコリゴリだわ

>>202
会社が不安定以前に、人間の精神が不安定になる事あるしな。
自分も時々本気でやばいって思う事あるし。
もう40手前、考えた方がいいんだろうな。

>>206
昔俺がいた会社は40代から先が殆どいなかったんだけど、
皆どうしてるんだ？

運ちゃんとかになってるか樹海にいったか
うちの会社だと厄介者扱いされてるな

>>207
辞めさせられている

ロクな末路じゃないな・・・
まともにやってるやつなら、そこらの会社員よりよっぽど使えるスキル身に付いてるだろ
他の業界でもこんな感じなのか？

IT業界というのは日本の昔からの企業の社員が楽して生活費を稼ぐためのシステムだからな
偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも４０歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
IT業界で40歳まで過ごした先にある人生はタクシー運転手or大型特殊運転手orガードマンor清掃or介護or自殺。
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

ぶっちゃけて言って、日本のIT業界がまともな業界になる可能性はあるか？
個人的な意見でもなんとなくでも何でもいい、誰か教えてくれ

>>212
JIET, JISA, eJobGo, 首都圏情報ナントカ組合の類が全滅して、
TJK偽装健保が「消えた(=消した)厚生年金」とか社保を返却したら。

>>203
管理職が責任取るって、
具体的にはどういうことするの？

減給とか？？？

>>214
社内外で責任とって辞めた人みたことない？デスマやって
赤出した中間管理職とか
もちろん本人の責任だってあるのかもしれないけれど
なんか簡単に切るんだよね

>>207
ＩＴ業界41歳でお払い箱になって
今は44歳で郵便配達アルバイト手取り月収140000をやってるものだが

自分の周りの40代IT技術者がお払い箱になった後どうしてるかというと

半数以上は親のスネかじりみたいなことしてる
・親の商売の手伝いとか
・親の土地を分けてもらって駐車場経営とかアパート経営とか
・あとは完全ニートとか
・嫁さんが公務員で嫁さんに食わしてもらってるとか

親や親族のスネをかじれないそれ以外半数以下の人たち（自分含む）は
・赤帽なんかの自営配送業
・その他ゆうメイトや佐川ペリカン等の配送アルバイト（これは自分も含むが）
・あとはＩＴ関係の仕事上のコネがある人は自営で単発のＩＴ仕事請け負ったりしてる
・その他塾講師のアルバイトやってるのもいたな（時給800円だけど）



まあだいたい自分の周り見てるとこんな感じですわ

営業はよくやってくれてると思う
人売りじゃなく技術者を仕事に就業させたいがために必死に営業してるんだろう

正直レジ打ちとか人前で何かする仕事は、ITに長く居たら出来ないわ
40超えのおっさんがバイトってのも情けないし、表に出たくない
郵便配達とか倉庫の仕分けとか裏方仕事が理想

４０超えたらクビってウソだろｗ

俺は大丈夫だろ。

>>219
景気次第
あと住んでる場所にもよる

首都圏以外住みで
今の景気だと40代以上に居場所はない

元請けにいたとしても40代後半以上は厳しいのが現実

４０代の親世代って７０〜８０代だろ、この世代の多数にかじれるスネあんのか…
逆に介護やら病気やらで否応なく面倒みなきゃいけない頃だろ

>>221
その辺はどうなんだろうね
自分の周りにいる元ＩＴ技術者に
親が金持ちな人がたまたま多いだけなのかもしれん

>>217
うん、だからそれが人売りだよね。
どんなに綺麗な言葉で飾っても違いはない。

>>207
うちは汎用機系なんで、40以上も結構いる。
中途の人に聞いた話だと、大抵、
　・異業種に就職したけど、戻ってきた（給与面とか待遇とかで）
　・他の会社から移ってきた
とかがほとんど。
仕事はないわけじゃないけど、社員数10〜20くらいの会社だと、
仕事が回ってこないとか言っていた。
保険とか金融とかは割とある方だけど、キツイ仕事ばかりだな。

>>221
その世代は年金が旨い世代だし
本人次第にもよるがけっこう元気な人もいるからね

>>217
必死に営業してるのは、自分たち（営業）の給料が欲しいからだよ

うちは情報処理業務もやってるから使えない年寄りは
技術のいらないデータ入力などにドナドナされているｗ
切られないだけましかも

>>217
俺は組込み求人で応募したのに、
営業にオープン系に飛ばされて悲惨な思いしてるが。。

歳をとって吸収が遅いから、現場からも冷たくあしらわれるし。

つーか駄目人間ばかりで駄目だとわかってんならさっさと辞めて異業種転職のための対策なりして然るべきなのにガチキモヲタ共に媚びへつらって生き延びようと思ってるとか真性マゾ野郎共が
キモいわマジ

変なプライドで他者を見下したり、馬鹿にしたりして
いる人が多いね。悲しいね

やはりみんな脱出して心の洗濯した方がいいんじゃないの？

>>228
組込みの方は、年齢層高めだよ

そんな営業が居る会社はとっとと辞めて、別の会社を当たった方が良い

コボラーの40代の人がVB案件に来たんだけど、辛そうだったな
昼休みも勉強してたけど「ずっとコボルだったから、内容飲み込めない」って話してたわ
結局一ヶ月で契約切れ 俺も将来が怖いわ

>>231
C／C++と若干のアセンブラしかやってないから、
Java、コボルは何となくわかるんだけど、SQLがなんだかわかりにくい。
てか、もうITはいいかなって思ってる。

>>232
東京？

コボルもＶＢもバリバリできるんだけど
地方じゃ40代にはそんな案件全然なかった・・・orz

４０代でコーディングレベルやってるやつは駄目だろｗｗ
管理職ぐらいについておかないと・・・

今時VBっても.NET系の話だろ。

偽装請負会社の管理職になっても仕方がないだろう。
結局、若いうちに大手に入れないとダメって事。

年食ったら管理職というのがそもそもおかしいソフトウェア開発の素養のないやつが生きながらえるためのシステムだ
LinusTorvaldsがソフトウェア開発するときに設計だけして実装を誰かに丸投げしてるかよと

管理職っていったって
管理すべき人間が自社にいないんじゃ
何を管理するんだって話だ

数人のチームであってもマネジメント経験があった方が食いつなげる可能性は増える。
人売りでよくある部下のいない課長や係長じゃ意味がないよね。

>>238
歳を食ったリーナス･トーバルズやビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズが若かりし頃と同じ仕事をやってるのかね？

IT派遣で40過ぎたら現場担当者より年齢が高くなって扱いづらいからどこも雇ってくれなくなる。
さっさと金貯めて退社して他業界の社内SEにでもなった方が将来が明るいよ。

>>217
仕事を決めるのは客先で営業じゃないから
偽装請負の営業なんて雇用を不安定にするだけ
馬鹿なの？ふざけてるの？

>>239
そうそうｗｗ
偽装請負の管理職なんて、名ばかりの管理職だよな
所詮、部長会議とかに出席できるだけじゃね？ｗ

常駐で顔合わせがないSIerってないんですか？

まあたしかに、人売りの管理職はひどいわ
部長なのに、客先で仕事ww
そしてコーディングをしてるときたもんだ。
惨めすぎるwww

32歳男で今派遣事務してます。スキルにもキャリアにもならないし社員化もありません。
今までは機械修理とか事務とかカスエンジニア（PC・プリンタ修理中心）とかやってました。
資格は日商簿記2級と普免しかありません。35歳の前にどこに行けばいいか悩んでます。
ちなみにメンヘラで、薬を飲んでいるので車の運転は出来ません。

こんなひどい人生でもIT業界に戻るのはやめた方がいいでしょうか。
というかIT業界に戻る以外に何か道はあるのでしょうか。
今の仕事をしながら勉強しておいた方がいい事などあったら、教えていただけませんか。
もう、何を言いたいのかわからない。すべて終わりにしたい。

>>246
俺は新聞配達するつもりだが。
戻りたければそうすればいいし、嫌なら他を探せ。
小学生かよ。

やりたい事がわからないのです
ショットガンで頭を撃ち抜きたい

>>246
メンヘラだとわかっているのにIT業界なんて自殺行為
でしかありません。やめましょう。
20代ならわかるけど、30超えているなら勉強できる
時間が限られているので、勉強がというより、とっとと
就職活動して正社員になりましょう。


後、なんかテンパっているみたいだが、実家があるのなら
実家に戻り、腰を落ち着けて就職活動してみれば？
「日本人は家族に頼らないよね。はっきり言ってよくないよ」
っと外国人の数人に言われた。

>>249
ご回答ありがとうございます。
兄弟3人実家住まいです・・・。
今の派遣の仕事は5月からはじめた仕事で、親も喜んでいます。1年は続けたいのですが。

IT業界のいかなる仕事もメンヘラには向かないものなのですか。
ちなみに病気は人格障害です。

>>246
ITに戻るってのはPC・プリンタ修理をやるって事？
簿記2級と派遣であっても事務の実務経験があれば、車の運転が出来ないのがネックになるかもしれないけど事務職に応募できるでしょ？
機械修理の経験でどこかにもぐりこめたりはしない？
書かれてる事を見る限りじゃITで採用される要素がかなり薄い感じがする。

>>251
いいえ、修理は運転が必須なのでもう出来ません。
かつて修理をしていた時はメンヘラなのを放置していたので運転できていましたが。

今の職で働きながら（定時で労働時間が6時間半しかありません）IT資格の勉強をして、
何らかの職があればと思ったのですが、もうこの歳で未経験では無理でしょうか。

機械修理はただ精密機器の部品を交換するだけのチェンジニアで、
とてもこれからの職に応用が利くものではなさそうです。
それに既卒で最初の仕事で完全に忘れていますし。

事務職って男性でも応募出来るものなのですか。知りませんでした。

>>250
お前、３２歳メンヘラって俺と同じだな…
縁でマジレスすると。

経歴を見ると人売りでしか採用されないと思うが、
精神的に上手くいくかどうかは、派遣先次第だろな。
実家から通えるなら、激安ITでもそれなりに貯金は出来るはず。
ただ、長くやっても４０代になれば転職しなければならないだろうけど（老人は敬遠されるから。

>>247
人間なんだからわけがわからなくなる事もあんだろ。


>>248
具体的にやりたい事がはっきりしている奴なんて
このスレにはいないよ。一部を除いてみんなそんな
もんだ。

俺の経験が当てはまるかわからんが、不安定な立場
だと30超えると不安になってくるんだよな。
だからみんな先が真っ暗なIT業界を抜け出したがって
いたり、派遣をやめたがっている。
あまり給料は高くないかもしれないが、>>251の言う
通り、事務系の正社員になるように、働きながら
就職活動してみたら？
IT系に詳しかったり、簿記の資格あって32なら高望み
しなきゃあると思うぞ？

それか今の所がそれほど嫌じゃなければ、誰かに
将来正社員になれないか相談してみるとか


>>250
IT業界は激務になる可能性が高いので、やめた方が
いいと思うよ。向かないというより悪化する
人間体、心が大事だよ

>>253
マジレスありがとうございます。
実家は千葉県なので都内でも通えます。

40代になったらIT業界にはいられないのですね・・・やはり。
そこが一番気になっている所でした。

私の経歴では無理でしょうが、社内SEというのでも40代になったら無理なのでしょうか。
そもそも成れないようにも思いますが・・・。

今の仕事は携帯電話関連の作業職で、毎日私服です。スーツを着たい・・・。
この前作業中に鬱の症状が数年ぶりに出て、テグレトールという薬を処方されました。
仕事自体は順調ですが病気に邪魔されて、長くもたないかもしれませんね。

>>254
経理のアルバイトをひたすら探していた時期があって、
まったくダメで、今の派遣の仕事に就いたので、事務自体諦めているふしがありました。
働きながら就職活動というのは考えていませんでした。目からウロコです。
高望みなんてまったくしていないのです。なんだったら工場や倉庫でもいいと思ってるくらいで・・・。

今の仕事を一生続けてもいいと思っているのですが、派遣が極端に多い職場で、
みんな社員になりたいと思っているような所なので、社員化は厳しいかもしれません。

激務ではないITってないんですね。
なんだか諦めがつきました。
ITは諦めて別の道を探します。

これ以上はスレ違いになるのでやめます。本当にありがとうございました。
この数日いろんな板で相談しましたが暴言を言われたり放置されたりで本当に辛かったです。
このスレで相談して本当によかった。ありがとうございました。

>>254
悪い。
言いすぎた。


>>255
マトモなIT企業なら、出世してリーダーになって、
そのうちマネジメントをやる立場になるがな。
３２歳未経験では、そういう会社に入れる可能性はとても低い。

人身売買会社は基本的にマトモな新人教育もせずに
経験XX年とかで、一人で炎上している客先に売られる事もある。
客先との面接では、平気な顔して嘘を言わされたり…
月、うん十時間サービスしたり。

同じような病気をもつ立場からも言えば、労働時間は少ない方がやはり精神的に安定するよ。
健康な心身があっての人生だとおれは思う。

>>257
IT業界は本当に厳しい世界なのですね。
そこで長く勤めている皆様方は凄いですね。

考えてみたら、私は今病気の治療中なのですよね。
今の仕事はリハビリだと思って、1年くらいは治療に専念するべきなのかも・・・
余裕が出てきたら、次の仕事に向けた資格の勉強を始めようと思います。

>>258
そうだね。治療に専念した方がいいと思うよ。

>>258
因みに、俺はITで病んで１年治療したわ。
完治はしなかったが、
気だるすぎてトイレに行く事さえ大変だった事を思えば、
だいぶ良くなった。

敢えて言えば、自分のペースできればいいと思う。
年金が出るほど酷い状態なら、それで生活するのもあり

>>259
ありがとうございます。
焦りすぎていたように思うので、焦りは捨てようと思います。

>>260
大変だったのですね。私は大学時代ニートだったのですが、そのずっと前から人格障害でした。
自分のペースでやる、とても大切な事ですね。会社のペースでやらされる事が多いので。
年金、欲しいですね・・・>>260さんは障害年金もらえていないのですか？

ってかここの人ってPGばっかりなの？
鯖とかNWとかインフラ系も旨みはないのかね・・・。

>>262
まるでPGがブラックということの証明のようだ

>>262
そっち系は大規模案件を手掛けた、色々な設計・導入の
PL、PMをやったとかの経験・経歴があるかが問われそう。

友人を見ている限り、インフラ系もブラックっぽいけどな
ちゃんとしている会社、規模により違うのかもしれないけ
どさ

ネットワーク系も国家資格かベンダー資格を持っていれば長生きできる？

資格や職種じゃなくて会社ありきだと思う。

ITは社会的地位がきわめて低く、派遣とバカにされている。
勿論、キャリアを積むことも不可能で、40歳くらいで殆どの人は
退職に追い込まれる。
その後は親のすねをかじるか、バイトするか、ホームレス生活保護になる
元々、ITに来る奴は社会の底辺が多いから、しょうがないのだが
派遣村に行くような奴が多い

そもそも大手社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら待遇を下げるか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言って厚待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

派遣で入ったけど周りに40代がほとんどいない事に気づいた。アパレル販売と変わらないじゃん。

>>270
メガネをかけた死にそうな顔の派遣、請負の20代
さらに死にそうな中堅の20代も指導しながら重い仕事をする請負30代

探しても探しても見つからない40代以上

いたと思ったら、営業の正社員

そして、ボケェっとしたり、定時に帰る正社員


とある田町にある会社だったな。

田町。そう田町。

いくらおかしくても法律でＯＫにしてしまったんだから仕方がない^^
怨むなら中曽根康弘を怨むべし

>>271
田町とかうちかよw

偽装請負、多重派遣は昔も今も違法

そもそも大手社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら待遇を下げるか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言って厚待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

最近評価の派遣ふえてません？
あんなの最悪だよな

>>273
東京の　Tokyoの　Tはティーじゃないぞ！　　テーだぞ！
っていう会社にだぜ！

昼の五穀米が最高だぜ。

>>275
だいたい責任とって自殺とか、仕事しすぎて鬱やら
サビ残やら、過労死とか変だと思わず、放置してい
る時点でおかしいでしょ。組合以前の問題

本当によくないよ。日本

23：26に>>269の書き込み後20分程の間に単発ＩＤで５レス
00：00に>>275の書き込み後10分程の間に単発ＩＤで3レス

23：26以前は5レスするのに2時間程かかっている
>>271の無駄な改行でスレを流そうとしているのも不自然

おかしくね？

日本の大手が書き込み代行サービスに依頼して
都合の悪いレスは流すようにしてるのかね

>>279
思い込み激しいようだが、>>271は俺だが、無駄な改行は俺の癖だぜ。

流すも何もしてないぜ。

>>271
俺も田町にある会社に勤めてたな
もう潰れたけどｗｗｗ

人売り派遣なくなったら日本の国も少しはましになるんじゃね？
いや、人売りしてる企業が倒産しだすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人を売る方も買う方も一緒に根絶やしにしないとダメ。
売春/買春と同じ。

田町といえば森永ビル

日曜の夜、「人生ってなんだろうな…」と考えてたら自然と涙が出た。俺は仕事を辞めた。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308498908/

>>271
空ん？

観音？

　　　　　ｈ　　　　　　l 　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 冊冊冊冊　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　や
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皆さんの会社では

案件がないときの社員の扱いはどんな感じですか

詰め所みたいな窓のない部屋で勉強 ＰＣは用意されてない

31歳だけど、もう疲れた。
大学の情報システム部職員を探してるんだが、転職としてはいい職だろうか？ 結構その道進んでる人が多いみたいだけど。

転職すると意気込んでいても、激務で転職するモチベすら失くしてしまった。
2、3週間くらい休みたい

大学にインフラの提案とか設計とかしてるけど、外注で常駐してる人が引き抜かれるのは何件かあったな。
むしろおれを引き抜いてくr

ホームページ制作会社の社内SEになったとおもったらホームページつくらされてたぜ。駄目だろこれ。システム開発と工程にてるんだな。
ウォータフォールとかスパイラルタイプとか

インフラはpgと比べたらまあマシかな？
育つのに時間がかかるし、提案とか運用は経験値がものをいうので、30半ばからがむしろ活躍できるよ。
若いとロクに話聞いてくれなかったりするしな。
移設とか、施工とか、ケーブル敷設とかか土木工事の親方みたいなもんだからね。
新技術は出てくるから勉強はしないと駄目だね。

在職中に転職決める奴ってスーパーマンに思える
俺には無理っす

■ ベ イカ レント・コ ンサルティング ★元出張ホスト出身の上司★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る

正直IT在職中に脱出先を決定できるなんてコネかよほどの運でも無いときついと思う。
実際、ここのスレ住人を含めIT脱出は考えてても転職活動するエネルギーなんて
無い連中が多いんじゃないか。ドナドナ先が無くて自宅待機中ならまだしも。

俺？鬱でドロップアウトしてプー太郎3か月目ですよ＾ｑ＾
エネルギーも無いし、まだ職に就こうと思える精神状態じゃない。

>>297
＞エネルギーも無いし、まだ職に就こうと思える精神状態じゃない。
そう言いながら、当面の日々の生活費に困らないのなら
まだまだ甘ちゃんだな。

IT辞めてフリーターが多いな
そんなんじゃ、結婚も出来ないし
何も人生設計ができないだろ
ITなんていう理系の仕事を選んだ結果なんだよな

ITそもそもがオワコン

ハロワで
「労働基準法を守っている会社がいいです」
と言ったら、
「そんな贅沢言ってたら、決まるものも決まりませんよ」
と言われたという話を聞いた。
日本はもうだめかもしれん。

>>299
逆に考えろ
結婚を諦めればフリーターでも問題ないんだと

>>301
ハロワの職員がそんな風に正しく世の中を認識してないよ
「そういう会社もあると思いますが、頑張って探しましょう」とか言われるのが落ち

結婚どころか
人生を諦めることになるぞ

働きながら心療内科に頼ってみるか、止めて休憩するのどっちがいいの？
もうやだよ

>>305
貯金があって若いなら休憩するのも手だな
世界が違って見える

>>305
前者かな
心療内科でも有給でも休職でもいいから
在職中にうてる手段はなんでも使っておくべき
辞めるのはそれらを全部使ってからでも遅くないよ
理想は在職中にしぬ気で転職活動してＩＴ脱出することだが…

>>305
＞働きながら心療内科に頼ってみるか、止めて休憩するのどっちがいいの？
＞もうやだよ
本当に辛いのなら、辞めて心療内科
に頼り休憩する。実家に帰れるなら
帰る。


体壊したら復活するのに時間かかるし
公務員、大手以外は面倒なんかみてく
れないよ。

宅建の資格持ってるんだか、思い切って不動産関係に脱出しても大丈夫かな？

多重請負の末端が心療内科通ってまで続ける意味って何？
守るべき立場とかある人はしがみつくんだろうけどここの人達は・・。

行き場が無いからしがみ付いてるんだよ…

>>304
一昔前は結婚せずに一生フリーターって選択肢があったけど
今ではそれも泥舟にも見えるよね
それでもいくらかの貯金と仕事を選ばなければ一人なら生きていけると思うが

早く人売りに荷担しているやつは
退職するんだぞ。

>>312
結婚って余程の強者以外はした方が
いいんだけどな。何かあったときに
助けあえるんんだし、、、

ネット上で結婚なんてする必要が
無いって言っている人は、余程の
強者か、余程国を信用してんだな
と思う

人売りIT
ドナドナ案件
会社ごっこ

理工学系の仕事は総じて糞

IT業界に飛び込もうとしてる26歳ですが、方向性に日々悩んでます。周りには「PHPを覚えろ」「LPIC取れ」
と言われてますが需要はありますか？来月から基金訓練に通おうとしてるのでどういう
内容を勉強しようか考えてます。先陣様方、教えてください。

IT業界に飛び込もうとしてる44歳ですが、方向性に日々悩んでます。周りには「PHPを覚えろ」「LPIC取れ」
と言われてますが需要はありますか？来月から基金訓練に通おうとしてるのでどういう
内容を勉強しようか考えてます。先陣様方、教えてください。

>>314
それは子供がいない夫婦の話だろう
子供ができたら嫁は子供の将来第一に考えるようになるし
何が何でも仕事辞められない＋失業できないってプレッシャーは相当だぞ。
こういう状況で鬱病になると身動き取れなくなって自殺しちゃったりする

>>318
その年だと経験ないとまず無理。
あと、このスレみてなにもおもわないの？w
悪いことはいわない、やめておけ！

phpなんて素人でもできるから覚える意味ないよ。

>>317
身近に「PHPを覚えろ」「LPIC取れ」と言った助言をしてくれる方がおられるのですから、その方にしっかりとお聞きになられてはいかがでしょうか。
脱出を考える人が集るスレですので、基本的にIT業界への就職は否定的でしょう。
VBやASPメインだったかつての同僚が職業訓練でJavaを学び2年ほど前に再就職しましたが、
半年ぐらい質問メールが止まず、何度かソースのレビューも行いました。(一緒にやった.Netでの開発は普通にやれていました)
基礎訓練でどの程度のスキルが身に付くのか存じませんが、過酷な職場に当たらない幸運をお祈り申し上げます。

PHPなんかのWEB設計は覚えたいな。
画面側、ロジック側、コントロール側でわけるんでしょ？よくしらんけど

ITは平時にはやってはいけない
ITは職にあぶれ、飯が食えないときのみ
緊急避難的にやるのが正しい
所詮は繋ぎのバイトに過ぎないので。

321さん、322さん　お返事ありがとうございました。先に経験をしている人にアドバイスを貰いたいと思い2chに初めて書き込みをさせて頂きました。
そして、もっと突き詰めて考えないといけないんだなと感じました。もう少しROMらせて貰って考えてみます。

>>323
MVCモデルだな
テンプレートエンジン使うのが一般的みたい

>>325
PHPだとWEB開発かな
デザイン全般（HTMLやJavascript(jquery)）や
サーバ、セキュリティの知識も必要になってくるので
大変だろうけど頑張ってください

>>326
凄くためになるお返事有り難うございます。欲張って申し訳ないのですが、WEB、アプリ、ネットワーク構成の３つの学校がありまして何処へ行こうか悩んでおります。個人的にで構わないのでオススメを教えて頂けませんか？

返信が遅くなってしまったが

>>131
やはり、借金があるので、給与の優先順位が高いかな。

>>132
体力仕事は出来ないと思う。
人見知りなので、営業も難しいかも。
大型免許は、最悪の場合、すぐに職に就けるかと思って。

>>134
ありがとう。
でも、周りの人にもお金の無駄だから取らない方がいいと言われて
迷ってしまった。

>>135
そんな場合もあるのね。

>>136
心配してくれてありがとう。
確かに金は結構掛かるよね。
あー、俺は優柔不断だから、取らない方がいいと思えてきた。
金が尽きるぎりぎりまで待った方がいいかな。

>>309
不動産関係は下手すリャIT以上にブラックだろ
脱出したつもりがより泥沼に嵌る可能性もあるぜ、会社選びは慎重にね

>>305
休職して傷病手当を期限いっぱい受給するといいよ。
退職しても期限いっぱい貰えるからね
俺はこれで助かった・・・

だからＩＴとか、不動産とか年中募集してるトコなんか
みんなブラックだよ。
いい加減わかれや。
もっとまっとうな職探さないとホントに人生詰むぞ。

>>327
Webはどちらかというと知ってて
当たり前なところもあるし、独学
で覚えやすいので、学校はやめた
方がいいんじゃない？

アプリとネットワークは自分が
進みたい方向性で決めれば？開発
バリバリやりたいなら前者、そう
じゃ無ければ後者かなぁ

>>328

体力もなく、力仕事も無理で、おまけに人見知りで
営業も無理って！！
典型的な阿呆だな
じゃあー何ができるの？？？

328は典型的なオタクなんだろ
典型的な２ちゃんねらーで。
それではネット上では生きていけても、実社会では生きていけないなあ

だめだ、いいとこなんて無い。９割以上がブラック。いいとこあってもスペック、経歴が足りない。

心療内科に行くって親に相談したら
何馬鹿なこと言ってんのとかいい年して何言ってんのとか
いろいろ言われ続けてもうた
いろいろ言われてた間に特に反論とかしなかったんだが
心の中で「あ〜やっぱ俺生きててもしょうがないな。吊って楽になろうかな。」
とかネガティブなことしか思いつかなかった

俺本気でヤバイのか？

>>332
参考になります。ありがとうございます。今の所アプリ開発の方向で考えてます。しかし、それだけじゃ転職は難しいと思うので同時にwebの基礎も学習しようと考えております。もう少し煮詰めて考えないといけませんね・・・

>>336
とにかく心療内科で診てもらえ（話聞いてもらえ）
何でもなければ笑い話だし・・・

>>336
精神科行こうって気力があるうちに行った方がいいよ
そこで問題なしって診断されればそれでいいし要療養なら治療受ければいい
手遅れになってからじゃ遅い
一番やっちゃいけないことは理解のない人に相談することだよ

>>338、339
とりあえず明日予約の電話入れてみる
いまだに吊ろうっていうネガティブ感からいまいち抜け出せてないが
レス貰えて幾分か心が軽くなった気がする
レスありがと

>>331
まっとうな職ってなんだよカス教えろや

>>341
つ　東電

>>340
この業界は鬱になっちゃった人が多いので理解があるけれど
親御さんはそういうのをあまり知らないだけでしょう。

要治療なら、肉親のサポートは必須なので、そうなったら
「どうせわかってくれない」とかならずに理解してもらおうな。
なんなら先生から説明してもらえばいいし

最近簡単に心療内科行けとか言う奴多いけど、
一度行くと生命保険とか医療保険に加入できなくなるからな。
生命保険入れないと住宅ローンも組めなくなる。
通院やめて５年経てば大丈夫らしいけど。

本当に辛いなら行くべし。

新卒でプライムのSIerか、メー子ユー子デー子あたりにはいれなかったらこの業界やめた方がいいよ。
底辺から這い上がる奴も多いけど、そういう人は何やっても、まあまあうまくやるからね

>>343
親は思いっきり古い考えの人間だからねぇ
つうか俺のネガティブ思考は親ゆずりなんだけどな
ま、気分もだいぶ落ち着いたしそろそろ寝るとしますわ

>>344
既に生命保険には入ってるから問題ないかな
住宅ローンとかも俺にゃ無関係な代物で問題なしだな

今月からある現場に来たけど最悪だぜ。

半年前に前任者が開発したシステムで、あろうことか1回もテストされていないであろう機能。
納品直後はエラーが沢山出ていたと思うがユーザーは「ま、いいか」で連絡しないで半年してクレーム多発。

何故か俺がバグを大量に出したことになったりするんだが、前任者・関係者がテストなどやってないことは悪くないのなｗｗｗ

■ ベ イカ レント・コ ンサルティング ★元出張ホスト出身の上司★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る

>>305

前者だな。

広い世界を知ると、日本ってマジ地獄だなって思う

>>348
1行目でビリー・ジョエル思い出した俺はおっさんか？

>>316
理系が羨ましいとかほざいてる奴は分かってないんだろうね。
如何に悲惨な状況かを。

俺の会社だけかね？

30代社員の全員がうつ病な件

IT業界楽勝すぎワロタｗ
とか思ってたが、転職したら性格悪い奴ばかりで考え変わったわ…
よく言われてるが、この業界は本当に嫌な奴が多いんだな。

>新卒でプライムのSIerか、メー子ユー子デー子あたりにはいれなかったらこの業界やめた方がいいよ。
メーカー系SE会社とかで長く勤めてる人って割合的にかなり少ないと思うんだけど。
居ても管理職になれるのは一握りで40過ぎてもデスマでがりがりコーディング
してるようなのとか。

>>353
ちゃんと休みがあって人並みに給料が出る会社は社員もいい人が多い。

下請けITは掃き溜めだ。
衣食足りて礼節を知るとはよくいったもんだよ。

大手は難しいけど、中小ユー子なら割と簡単に転職出来るよ。
中小ユー子でも親会社が東証一部上場企業だったりすると、
会社としてはそこらの人売りITより遥かにマトモだからね。
プログラム書くしか脳の無い奴には難しいけど、
そうでないなら一度チャレンジしてみてはどうだろうか。
このスレでそれを言うのは間違ってるかもしれんが…

>>355
休み多いし給料も人並みに出るけど、嫌な奴いるなぁ。
俺は社会人になって気付いたが、学歴が低いほど人格が酷い傾向があるね。
つーか実際に酷いかどうかは分からんが、学歴が低い奴ほどそれを表に出す、が正確な表現か。

オペ上がりは、かなりの確率で
性格悪いｗ

その分つらい思いしてきてるってことだろ
始めはみんな真っ白だったんだから

オペなんてノースキルでも出来るからDQNも多いw
必要なのはシフトや夜勤に耐えられるかどうか。

運用はまだエンジニアといえるけど、オペは警備、ビルメンより酷い待遇だからな。
結婚してる人も殆どいない。(見たことない
スキルゴミ 全くつかない
夜勤多くて体壊す
給料ゴミ 家も車も買えない
女の子とデートも出来ない

会社を鬱になったと理由で辞めたいんですが
どうやったら医者に鬱と診断されますか？

人売りで薄給激務で貯金も出来ない生活ってホントに生き地獄だな

あと４年で財政破綻するから気にするな
インフレか大不況かのどっちかが来る

>>362
精神科行けば喜んで欝認定してくれます

>>361
＞結婚してる人も殆どいない。(見たことない
＞スキルゴミ 全くつかない
＞夜勤多くて体壊す
＞給料ゴミ 家も車も買えない
＞女の子とデートも出来ない

夜勤を残業に変えるとプログラマじゃねーかｗｗｗ

開発職から解放されて今は無職。
働いていた時は次の職を見つけてから辞めるとか精神的に無理だった。
もう仕様書も進捗会議も開発もしなくていい。
俺は自由だぁあーーーーーーーー！！！！！！

>>365
精神科に行ったこと無いんですがどのような診断をされるのでしょうか？
ただ単に医者に「鬱と診断してください」って済むような話ですか？

367
体の不調が全部なおるぞ。
超健康優良児になれる
楽しみにしとけ

紙のアンケートがあって
よく死にたいと思うことがある、とかの項目があるから
それにチェックを入れておけば鬱病になる。
なんという楽な商売。血液検査とかして科学的に判断するわけじゃないからな

>>367
お前は俺かｗ
何年もった？俺はITに飛び込んで5年耐えたが去年末でドロップアウトしたよ
結局基本すら取れない底辺PGだったが、正直もっと早く辞めるべきだった
狭い箱の中に閉じ込められて激務の日々、春→夏→秋→冬あっという間に過ぎていった

実家に帰省してからは3ヶ月くらいお役所でバイト、現在は再就職活動中
募集あるなら給料は安いけど意外とありかもしれないと思った
仕事楽だしきっちり定時に終わるし、所詮一時凌ぎだけど休憩にちょうどいい

異業種転職でいま悩んでるのが職務経歴書の作成なんだよね…
IT案件ドナドナ面接用のプロジェクト型の経歴書じゃ糞の役にも立たないし
みんなどんな感じで作成してるのか気になる

ほんと一度でも足を突っ込むととことん足引っ張られる糞IT業界('A`)

言っちゃ悪いが基本取れないレベルでPGやるとか業界の体質以前の問題
そんな奴を採っちまうのも問題だけどな

職安HPの履歴書サンプルなんか参考になるんじゃないか
これまでの経験をどう異なる職種に活かせるのかをアピールできれば○

> ほんと一度でも足を突っ込むととことん足引っ張られる糞IT業界('A`)
ITに限った話じゃないんだぜ
転社はできても転職は困難、未経験ならなおさらだ

>>371
自分は3年かな。
特派だったから将来性ないなーと思ってスッパリ辞めたよ。
資格も取ったけど勉強のためと言うより、資格手当欲しさに取ったようなもんだ。

>>372
まぁそう言われると返す言葉もないな
俺の新卒時代は氷河期が過ぎ去って束の間の売り手市場だった事も大きかった
そん時は情報専攻だったし自分にPG適性ないことは薄々分かってたけど他の道を選べなかった

>>373
一応ハロワや職務経歴書でググって出てくる転職支援サイトのやつは
見てるんだけど、それをなかなか自分風にアレンジして取り込めないんだ…
とりあえず前の職場での経歴を時系列型に書き直して、
そこからなんとかアピールに使えそうな仕事内容を抜き出して書いてみるつもり
こういう時、資格欄に普通自動車第一種しか書けないのはきついな…

未経験業種への転職の厳しさは他も同じか…助言ありが�d

>>374
特派はきついね…。3年か、適性はあったんだろうけど潔いズッパシ退職だ
俺も4年目の春に一度思い立ったが、社長に説得されて1年半ズルズルいっちまった
たしかに基本や応用取ると一時金や月給プラスはあったな

でも年々入社してくる初めから資格持ってるような俺より優秀な後輩が
炎上上等の案件やコーディングすらろくにしない雑務ばかりの案件に
ぶちこまれていく姿を見てると二度とIT業界には戻りたくない…

>>332
Webは知ってて当たり前で独学OKでアプリは学校いかにゃならんの？
検証する環境を作る手間の分、Webの方が独学の難易度高いと思うんだが。

やって意味がありそうという観点からの想像
Web：JavaやASP.Net、PHP辺りでWebアプリを作る(HP作成とかじゃないよね？ｗ)
アプリ：.Net(難易度的にVB？)でC/Sやスタンドアロンのアプリを作る
ネットワーク構成：何やるんだろ、実務でインフラ構築するとか？

>>371
要件定義や基本設計で客との折衝や分析をやって業界の知識を得たり、数人でも人を使って案件をやってマネジメント経験がないと書きようがないと思う。
詳細設計〜製作・テストは高度なプログラミングを行っていたとしても異業種では役に立たないプログラミング技術を差し引くと言われたことをやってた程度。
技術習得への意欲や能力を前面に出すと｢じゃあ、何で辞めるの？｣って話になっちゃうしね。

>>328
その自己分析から大型免許が必要な仕事ならできるとつながるのが良く分からない。
ヤマトや佐川ならあらゆる場面でダッシュする体力と荷物の積み下ろしや営業活動、長距離でもそんなに変わらんと思う。
建設現場でみるダンプの運ちゃんはそれだけをやってるわけじゃないだろうしなぁ。

随分前に見て面白いなと思ったキャリアマトリックスが事業仕分けで廃止になってたｗ
有志の会という方々が保存してくれてるっぽいので、それでも見て考えてみるとどうだろ。
(今は亡き本家には適職サーチみたいなのがあって、俺はSEやPGに高い適正が出て悲しかったｗ)
ttp://www.career-matrix.com/index.html

>>371
職歴はググれば普通に一般職の書き方が見つかるぞ・・・
それに合わせてかなり大雑把に書くだけだ

その人は足引っ張られてると言うよりも、実力に問題がありそうだな。
五年の間に何を学んだんだろう？基本も取れないって。

まぁ、基本は実力計る物差しにはならんと思うけどね、内容が内容だけに
IT系の資格は給与アップくらいにしか役に立たん

こんばんは、誰かいますか？

やっぱ常識的に考えて、特派なんて長く続ける仕事じゃないよな。
おれは3年半でやめたけど、その会社は30代半ばが中心なんだけど、もう、終わりを待つだけの暮らし？

今はなにやってんの？

外食とか小売とか美容師とかアパレル販売とか塾講師とか
どう考えても定年まで勤め上げられないような職って思った以上にあるよね
こういう人たちはどこに行くんだろう

>>384
外食→店長・営業
小売→店長・営業
美容師→独立

普通に生活出来ると思うが？
IT業界が定年までやれないのでなく、
偽装請負ITが定年までやれないだけだろ？

外食は店長とかになれば問題ないかな
小売とかだって50代っぽい人とか見るから無理ってわけじゃないだろう
美容師は自分で店もてればいけそうじゃね
アパレルはわからん
塾講師って俺が小学校のころにいってた塾だと年配の人いたけどいまはいないのかな

まー他業界も一兵卒のままだとお先真っ暗はかわらんってことか
それでもこの業界よりいろいろ潰しが利きそうな気がする

>>372
俺は資格なし、頭の回転悪いでどう考えてもこの仕事向いてないのに
ズルズルと続けてしまった・・・。
この先、辛くなる一方だろうな。

基本もってないが、PGスキルと因果関係がわからん。
組込みやるのにSQLとかスキルいらんし。
今の仕事では、論理演算出来ない人結構いるしな。

>>385
それってそうやって→のほうにいける人って限られてくるよね
この業界だって独立なりフリーなり出来る人は出来る
問題はそうできない人達がどういう末路をたどるかってことだと思う

現場くるなり、ここのひとたちのスキルはたいしたことない
なんて言ってる女がいる
はたしてそいつの評価は如何に？

>>389
普通の会社で、そんなに簡単にクビとれないよね？
それなりの人は、それなりに出世して高い給与がもらえる。

主な例外は、派遣・偽装請負だと思う。

昔ながらの大手企業の年寄りがバブル期の厚待遇を維持するために若者使い捨てで搾取してるのがＩＴ業界近寄ってはいけない

この業界は求められるスキルの範囲が広すぎて
資格はないよりは絶対的にいいってだけで
確実な判断材料にならないよ

>>386
・外食（特にファミレス）は店長になったら拘束時間がハンパない。一ヶ月休み無しなんて珍しくない。
・美容師は店に立てるのはせいぜい30代まで。独立しても競争が激化で厳しい。
・アパレル販売は年取ったらお払い箱。（但しオヤジ向け主婦向けに転職すれば残れるかも？）

まあその中で年取ってもまだ出来そうなのは小売と塾講師かな？
ただ、経営する側に回らないと薄給は覚悟しないといけない。

これらはITと同じかそれ以上に年を取ると生き残るのが厳しい業界だよ。
離職率も高いし。２ちゃんでどれもブラックと呼ばれてるｗ

美容師はともかく、他の仕事は正社員であれば簡単に切れない。
派遣や偽装請負が主のITだと、歳をとったらまず次はない。
全然違う

>>376
今後の参考になります。
有り難うございます。

>>395
確かに正社員は簡単に切れないが年取ると会社に居辛くなるor自主退職するように
干されたり左遷されたり。

>>397
大手でも歳をとれば技術的な仕事はさせてもらえなくなるんじゃね？
俺の親父も今は営業してるし。
それくらい受け入れられないなら、どこでも終身雇用なんて無理。

派遣・偽装請負は客がつかなくなると、解雇される。
派遣先のリーダークラスより年上の派遣なんて使いにくいから、
そこそこの歳で解雇されるのは不可抗力

社内SEってクレーム対応多いんですか？

SIerだけど、大手じゃないから、50代も普通に現場に出るな。
高齢者が多いから若手の賃金が業界にしては激安で、3〜5年務めて一通り覚えたらみんな転職しちまう。人が全く育たないんだよね〜。アラフォーおっさんはどうすりゃいいのかな。
この調子で会社が持つとは到底思えない。

SIerさんで午前3時に書き込みですか
どういう時間帯で勤務してるのか教えてください

>400
新しく入ってくる奴らのリーダーをしとけばいいんじゃないか？
オペとかで、偽装請負でリーダー経験もなければ、その後は無くて詰みだから、退職後の身の振り方を考えないとね。

>392
名ばかりエンジニアの、パシリの派遣君はそうだよね。
正社員のポスト確保と人件費・利益・ボーナス捻出、年金社会保障削減、スキルや完治能力がつかない、クソ仕事を押し付けて残業代もあわよくばつけないでやらすためだからね。
請負なら過重労働、管理責任も問われないし。
ジジイや大会社・中継会社の出汁にするためだからね。

今より上流やりたいって言ったのにエージェントで運用員派遣的なとこ紹介されて
面接ってなったから、質問で上流しか考えてないってことばっか言って落ちてくるぜ。

がんばれ！

>>404
下流経験のみで上流目指すの？
上流経験あり、ってはったりでも言わないととってくれないよ？

経験積みたい方面の仕事じゃなくて経験ありの仕事しかできないのが
この業界だから（矛盾してるけど）

>>406
むしろ興味ない事まで覚えさせられるのが社会ですがな・・・

>406
スレ、仕様書、契約書はよく読もう。

行間も読んで、お節介だけはしないようにしよう！ アダになる。

>>406
だな
どの業界でもそうなんだろうけど、経験が優先されて、経験＋αの仕事はさせてもらえないんだよな

>>406
だよな。子供のころ友達がTVゲームやってて
やらせてって言ったら、お前やったこと無いだろって言ってやらせてくれなくて、
やらせてくれないとどうにもなんねーじゃねえかってムカついたことを思い出した。

おちろよ！ 絶対おちろよ！
以上。

自殺者が過去最高らしい
都会では自殺する若者が増えている

理系の仕事は糞ばかり

だけども問題は今日の雨。傘がない。

>>414
逝かなくちゃ

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110622-00000075-jij-soci

ITブラック四天王の一角が散る
ここが賑わうかもなw

鵜飼いの鵜

まじブラック会社って糞だわ

>>416
ブラック四天王って富士ソフトABC、FIT産業、ソフトウエア興業とかだったっけ？
ITってそこそこ規模のある会社でブラックが多いよな。

昔いた３００人くらいの会社が一番待遇が良かった。
辞めた事をいまだに後悔してる…

よく分からんが、そういうところって規模がデカイだけで完全に人売りなの？

そうだよ。一人当たり売上高見れば一目瞭然。

富士ソフトABCって秋葉原駅前にでかいビルあるけど、
不動産でかなりウハウハ？

横浜にもでかいビルがあるよ＞富士ソフト
ブラック含め独立系って中身はほとんど単なる
人材派遣業だから、顧客さえしっかり持ってれば
あとは社員を安く仕入れて、高く売るだけ。

大手は待遇やネームバリューだけで人が集まる
から、社員も安く買い叩けるので勝ち組がどんどん
勝って行く方程式。

>>421
ソフトウエア興業
社員3000人越えなのに売上191億ってwwwww

その辺の中小企業でももうちょっと稼いでないか？w

一人当たり600万代って凄いな…
どうやって会社維持してるんだ。
本当に人売りしかやってないのか。

普通って一人当たりの売上っていくらくらい？

1000万以下はブラック
2000万以下は普通
それ以上は優良企業
と就活のとき教わったが

>>427
今いる会社のホームページ見たら、売上自体が書いてなかったｗ
あと、待遇とか賞与が書いてあるのに、実際は出ない…

ITはサービス業だからわかりやすいな。医薬品メーカーの
一人当たりの売上計算したら5千万とかでITの見方は通じなかった。

どんだけいい大学出てるんだよ・・・

1人当たり600万代って俺が最初に入った零細人売りブラックと同じだな。
たまに潰れてないか確認してるが未だに潰れてない。
1千万切ってるようなら人売りメインと見て間違いない。

社員の数と課の数が同じでワロタ…
見栄を張りすぎなんだよorz

>>625
うちweb系itだけど一人当たり五千万超えてた

人売りIT
ドナドナ案件

>>427
俺も7年前の新卒のときはそう思ってたな


ある程度当てはまるかも

うはｗ計算してみたら漏れのところ
だいたい500万/人だったｗｗ

つぶれる前に他に移らないとまずいな

>>436
それでよく給料出るな…

IT系でホームページもない、従業員5人でみんなバラバラの現場に入って作業なんて会社は業界でも底辺？

>>438
俺なら、そんな会社にいるよりはフリーで派遣やるわ

俺もヤメテ

知り合いの女性は34で税込み年収240万らしい
首都圏でこれだからな
腐ってるよこの業界

正社員(という名の特定派遣)だと240万。派遣だと480万。
なんなの業界。

>>240
偉くなるとプログラミングから離れるのはどこも一緒なんですかね？

>>443
自分で自社のコア技術となるものの開発とかしてそのまま
メインエンジニアとして残る人はいるけど、そんなコア技術自体
作り出せることが少ないので、単なる開発ＰＧはいつか若手に
追い抜かれて現場を離れるか会社自体を離れるしかなくなる

442

>>442
ムカつくよな

同じ仕事、同じ期間働いてる隣に座ってる派遣が月30万。

自社から無理矢理飛ばされた俺は月20万ボーナス残業なし

ふざけんなっつーの

派遣って年金は自分で払ってるんだっけ
それなら妥当な金額だが

知人から電話あって全プロジェクトが壊滅状態なんて聞いたけど、実際、現場はどう？

仕事半減

>>447
派遣は派遣会社の社員だから普通に厚生年金だよ

>>427
この会社どう？

http://www5.starkmind.com/side.html

>>416
我ら四天王の中でも最弱…(AA略

>>450
FIT産業は、正社員だけど社保・国民年金ともに全額、自腹だったよ。

>>422
ソフ興も、子会社(トンネル会社)の不動産屋に社屋を建てさせた、…ということにして
実際には社長や愛人の愛の巣(笑)や遊行費(笑)を経費で落としてた手口らしいね。

ヒト売りIT企業って、意味不明な子会社・関連会社(トンネル会社)をグループで
持ってるとこ多いよね? 闇金グループみたいに、同じ住所・同じ電話番号・(肩書きが
違うだけで)同じ同族経営メンバーでさ。

プロジェクトって派遣先って言う意味？
短期開発案件ってこと?

どっちにしても切ないし、先がないし、落ち着かないですね。 響きや印象はカッコいいんでしょうけどw

特許庁最適化プロジェクトがマジオススメ

Ｔ許庁はＴしばが請負ってアクセンチュが間とってソフ興とか大手ソフトハウス、商流はかなり深くて、しかもＴしばの設計ミスがあるから炎上したはず…。
ＰＧの最終段階に携わったＳＥを召集（拉致？）しようとしてたから日本最悪のプロジェクトだよ。
日本の税金が外資に取られてしまうのもいかがなものかという話もあった。

特許庁w
動かないシステムとか言って雑誌に取り上げたりされてたな

ソフトウエア会社社長ら強制捜査へ　１億円超の脱税容疑

社員寮の建設工事費を水増し計上するなどの手口で３年間の所得約５億円を隠し、
法人税約１億数千万円を脱税したとして、東京地検特捜部は22日、ソフトウエア開発
「ソフトウエア興業」（東京・千代田）の社長（64）らに対し、近く法人税法違反
（脱税）の疑いで強制捜査に乗り出す方針を固めたもようだ。

捜査関係者の話によると、社長はソフトウエア興業の社員寮の建設工事について、
ソフトウエア興業設備が千葉県松戸市の建設業者に発注した際、工事費を水増しして支出。
大部分を社長側に還流させる手口で法人所得を隠し、2009年３月期までの３年間に法人税
１億数千万円を免れた疑いが持たれている。
隠した所得の一部は、不動産や知人女性の貴金属類の購入などに充てていたとみられる。
特捜部は既に社長らから任意で事情を聴いているもようだ。

民間信用調査会社によると、ソフトウエア興業は1974年に設立。ＩＴ関連企業向けの
ソフトウエア開発が主な事業で、10年３月期の売上高は約191億円。社長は高額納税者
公示制度が廃止されるまで長者番付に度々登場し、04年分の納税額は約２億５千万円だった。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E3888DE0E0E2E4E0E2E3E39191E2E2E2E2

＞与野党問わず複数の政治家側に幅広く献金していた。
特派が廃止にならないわけだな

どうせ追徴課税されて終わりなん？
つぶれたらおもしろいのに

まずはIT業界脱出っていうよりは、人売りITを脱出すべき？

多重派遣に偽装請負。。。この業界は違法ばかりだ。
そんなのがまかり通ってるから労働環境も良くならない一方だ。

昼飯で外に食べに行くけど主婦の集まりが楽しくランチとかしてるのさ。羨ましいよホント。
主婦も辛いと言われてるけど、会社勤めのが辛いだろうさ…

オレも生まれ変わったら専業主婦になりたい。

煎茶ってとりまとめやりますといいつつなんもしないからなwww
昔はちゃんとやってたのかな

さて、心療内科にいってみたがけっこう重度な鬱らしい
一応通院の必要有りという診断書は貰っておいたが
これ会社に見せればすんなり退職出来るもんなのかね

>>465
鬱って自己申告だから重度もなにもお前が言った発言次第なんだが・・・
死にたい
もう終わりにしたい
上司を見ると吐き気がする
混乱して仕事が手につかない
＝医者「重度ですね、すぐにお休みできるよう診断書を書きましょう」

>>450
この業界の場合は派遣=業務委託だろうからな・・・
厚生年金どころか、交通費も自腹のはず

>>465
もう休め。出社してまで見せる必要は無い。
FAXで送り付けて、「鬱の原因に成るので会社から連絡しないでください。
連絡されたことで鬱が悪化したら傷害罪で訴えざるを得なくなります。」
と書き添えて。後は、傷病手当てで食い繋ぎながら、労災申請して、果報を寝て待て。

>>462
ハロワで募集してるような会社は100%そうだよ

>>465
俺も>>468に同意だわ。業務が原因で発病したのなら労災申請したほうがいい。
会社側は労災にされるのが一番嫌なんだよね。しかしピンハネではあきたらず
心身まで壊す原因にもなったのだからそれぐらいするのは当然だと思う。
もし法律的な問題が起こったときは法テラスとかに相談してみるのもいいと思う。

偽装請負で年収３４０マソなんだけど、派遣とどちら儲かりますか？
こんな給料しか出さないのに、何かと定時後に自社に召集されたりイライラします。

IT業界というのは日本の昔からの企業の社員が楽して生活費を稼ぐためのシステムだからな
偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも４０歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
IT業界で40歳まで過ごした先にある人生はタクシー運転手or大型特殊運転手orガードマンor清掃or介護or自殺。
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

時給1600円で月30時間残業したとして年収360万

>>458
愛人に貢ぐなんて報道されて恥ずかしい会社だよな
こんな所、今後も使うとかあるんかね
あるなら脱ITを加速させるしかないな

>>473
あまりかわらんな。。
ITで大金もらっている人と、底辺ってなんでこんなに違うんだろう？

残業なしで1年過ごして評価が真ん中くらいなら
年収360万だったな、二十台後半頃。
実際は月平均50時間残業で年収500万くらい
だったけど。

残業手当が出るってのはいいな…
もう、俺ははい上がれないんだろうねorz

もう人間関係とかで精神が病んできた。実家もどってほかの業種に転職したい・・・
でも地方だと職が介護と医療関連ぐらいしか安定しているのはないんだよなぁ・・・

誤：安定している
正：安定して求職がある

とは言え海外に逃げても非ネイティブに死ぬまで働くのは
不可能なんですけどね〜
ま、せいぜい日本批判するだけして
海外でホームレスにでもなって下さいよ海外就職した人（笑）

>>478
どれくらい地方？
俺名古屋なんだが、これは田舎なんかな

海外就職しようとする奴って一生働けるの？という
質問に答えないからね
都合の悪い情報を見ないようにするな卑怯者！！

海外は年齢による差別は少ないが若さによる差別はあるからね
それにレイオフリスクがありすぎ。
今はいいかも知れないが老いた時の事を想像してみろカス

gJwglk22O はなんかやなことあったのかな。でもスレ違いです。

北海道の札幌以外の都市だとこんなもんでまったくないです。
札幌もだんだん仕事がなくなってきてるみたいですけど・・・

IT土方に残業代を払えないほど経営状態が苦しいのに、社長は長者番付常連の会社があるらしい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308831921/

際限無く増え続ける老人をひたすら養うことが確定してる日本よりは海外のがマシじゃないの

バンクーバーに二年くらいバーテンでいたことあるけど、アジアンだらけで疎外感はあまりなかったし、暮らしやすかったよ。

嫁と親いなかったら移住してるわ。

給料の遅延が始まったんだけどもう終わりかな？

>>487
終わり
一度そうなったら戻る企業は少ない

>>487
遅配始まったんならもう長くはないね

他にない独自の「売れる」技術や発想があって〜ってんなら復活もあるかも知れんが・・・

>>490
PDF技術の会社がそうやって買われてったな、同業他社に

やっぱ遅延で終わりですね。ただの人売り業ですし。

>>492
リーダーシップもった人がいるなら派遣先に話つけて
売られ人ひきつれて別の会社起こしたりとかあるけどね

>>487
それはやばいね

合併する場合もあるぞ
取得する方はメリット無いが

>>487
遅配始まったなら、こうなるかもね
http://www.coojin.com/rv10035311.html

>>496
５ヵ月間ただ沈み行く船を無給で支えてきたとか死ねるな

>ID:4ERggKJ20
話題沸騰のソフ興?

とりあえず証拠(タイムカード、就業規則、入社契約書、(もし残業してたら36協定書))
を入手しておけ。あとボイスレコーダ買って、上司の発言を記録しておくと良いかも。

ソフ工とアベシ、FITは死んでくれ

毎年視力が落ちて来てるな
悪質な環境で長時間労働してるからだろうな 引き際だね

社長動画あり。ピンハネした金で仙石に献金。

脱税容疑でソフトウエア興業社長逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4759103.html

***********************
勤務時間：9:00〜17:30
※配属先によってことなります　<--★
***********************

この記述あったら100％人売りだよね？
ITの求人ってこんなのばっかりなんだけど･･･

Yes, IT=(偽装)派遣

>>502
今頃気付いたの？

ソフトウエア興業社長を逮捕　関連会社の脱税容疑　　(2011年6月24日11時7分)

情報処理サービス会社「ソフトウエア興業」の関連会社が１億円余を脱税した
疑いがあるとして、東京地検特捜部は２４日、法人税法違反容疑で、関連会社
の役員を兼ねるソフト社社長・丸山三郎容疑者（６４）ら４人を逮捕し、発表した。
あわせて、ソフト社と関連会社が入る東京都千代田区のビルなどを捜索した。

丸山社長はこれまでの調べに、容疑を否認しているとみられる。
他に逮捕されたのは、ソフト社役員・原子誠一（４６）▽関連会社「ソフトウエア興業設備」
元役員・鈴木一夫（５５）▽千葉県内の建設会社「マルタカ」元役員・大石敏（６３）
――の各容疑者。
特捜部の調べでは、４人はソフト社関連の社員寮の新築をマルタカに発注した際、工事費
を水増しして払い差額を戻させる手口で、２００７年３月期の所得約３億７９００万円を隠し、
法人税約１億１３００万円を脱税した疑いがある。

http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240129.html

バブル時期に乱立してた企画系会社みたいだよな・・・ITって。

社員には低待遇、社長、役員はピンはねでふところホクホク。
政治献金、愛人、経費私的利用何でもやり放題。

企業全体　196人
就業場所　4人
うち女性　2人



これ↑も人売りだよな？

現場からクビ通告食らったぜ。

半年前に既存システムリプレースしたらしく、保険として旧システムを残したまま
新システムをリリースしたらしい。

新システムがあまりに糞すぎてクレーム多発。
で頭を下げて旧システムを使ってもらうことにしたらしいが、旧システムも前任者が突貫で
テストもせずにリリースしたらしい。
１度もテストや画面の確認すらしてないらしくバグ多発。

全て俺のせいにされて欝だ。

思わずワロタ

就業場所4人って、他の奴なにしてんだ？ｗｗ

社員数分の机や椅子の数が無い会社が、IT業界には多いな。
それどころか、数百人規模の会社で、事務所は4,5人のスペースしか無いとか。

この業界は責任の擦り付け合い多いよな。

>>512

だよな。
自社にいても、電話当番とかパシリみたいな雑用しか無いもんな。
自社にITの業務なんて無いよ。

人売りITなんて
・事務員２人
　　電話当番・お茶出し・給与計算
・営業３人
　　ネットで派遣情報集め・社員を派遣先担当者に合わせる
・技術１００人
　　客先の椅子に座るだけ
・社長・専務など
　　社員にむちゃぶりさせて、豪遊三昧
だよ。

>>513

それがこの業界で重宝されてる
【コミュニケーション力】
だろ？

擦り付ける相手に、いかに気付かせずに沢山のタスクをふるかが鍵。
技術力ある奴はホイホイ引き受ける奴多いから人売りITでは重宝されないな。

>>508
ちゃんと書いてあるまともな人売りじゃんｗ
人売りデフォは全員就業場所にいて自社勤務って書いてる

IT業界というのは日本の昔からの企業の社員が楽して生活費を稼ぐためのシステムだからな
偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも４０歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
IT業界で40歳まで過ごした先にある人生はタクシー運転手or大型特殊運転手orガードマンor清掃or介護or自殺。
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

>>513
ほんまそれ。なにかと言いがかりつけてきやがる。

遅配ってデフォの給与支給が
働いた月の翌々月になるような場合も入る？

>>519

普通同月払いだろ。
遅配で社員が入れ替わりすぎて、社内規定で翌々月祓払いになってるだけ。
零細人売りITではよくあること

俺、新人で人売りITしか入ってなく、他知らないから
逆に自社に自分の席があって自社の人と一緒に、自社の為に仕事するっていう
普通の感覚が分からないよ。他社の為、自社社長、役員のフトコロを
あっためる為に、他社の人とすべて借り物の環境で仕事することしか知らないから。

>>519
それも余裕で遅配です。労基署や、求人サイト(その手のはハロワだろうけど)にチクるべし。

現実にはヒト売りITで、偽装請負の会社にはありがちだけど。
普通の派遣と違って、派遣先が更に客先に納品して、入金があってから、それから自社に
入金(しかも手形決済だろう)されてから、やっと支払われるから。
JIET, JISA, eJobGoだと、翌々々月って案件を時々見掛ける。

>>520,522
そうか･･･

4月に入った会社なんだけど
給与明細が5月度から始まってるんだよね･･･

翌翌々月になるのもそう時間かからないだろうから
身の振りを考えないと･･･ああ

翌月払いだとキャッシュ・フローが相当悪化してる指標だよ。
日立とかNERだって納品後に入金だから半年後に入金とか早いほう。

これまでのIT業界の慣習が「ノーリスク・ハイリターン」だったもんだから
ちょっとでもリスクが生じると社員に全部しわ寄せいくんだよな。

ボーナス・残業代無しで年収２５０万とかIT腐りすぎｗｗｗ

俺なんて平均１５０時間残業なんで、残業してない奴の基準で言うと
年収１２５万だぜ。

>>524
都内じゃないよな？
時給換算いくらだよ…
コンビニバイトでも年収２００万あるんだぞ

ビルメンよりITに返り咲くぜ
宜しく頼む

>>523
ウチは北海道のヒト売りITで２０人程度の偽装請負の会社だが
ある日突然社長の使い走りが、このＩＴ業界ではまともな会社でも全て２ヶ月遅れの給与支給が
当たり前で普通なのが常識で、例えば６月の勤務分は８月末に支給されるが
そんな当たり前の事がおかしいなどと言う奴は常識知らずで本人に問題があるから
即刻退社してもらう、と全社員に電話し回ってそのとおりになったよ。
使い走りはそれをネタに自分の待遇改善を申し出て社長にクビ切られていた模様だが。

>>514
まさしくその通りでワロタ。

IT辛いと聞いてガクブルしてたが、請負先が楽すぎてワロエナイ。
ぬくぬくと数年…残業0時間の月がざら、多くても30時間程度。
同期が他署で月100時間をたたき出す中、残業代も賞与も出るし出鼻をくじかれた感が否めない。

ずっとここで働けるなら神だが、自社の将来性がなく、
ITもオワコンなので脱出することにしたよ。
そもそもこのままココに慣れてしまって、他で働けなくなるのが一番怖い。
いや、もう慣れてしまったかも。オワタ。

人売りは客先が全てだからな
こればかりは運

火消し要因で呼ばれて廃人
全く経験のない言語の現場に投げられて廃人
現場に致命的に性格悪い人がいて廃人

>>526 ビルメンよりITに返り咲くぜ
なんで、せっかくビルメンになれたのに、もったいない？

>>531

最近は火消しがデフォじゃね？

客先面談の段階で
「翌々月頭納品だがまだ３０％しか実装出来ていない」
「これ以上リスケ出来ないので７時出勤で終電だけど・・・」
ってのばかり。

土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【　残　業　０　時　間　】ってなってるわけ？

給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったｗｗｗ

風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんｗ

なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ？

>>529

人売りITで他でも通用するスキル身につくことあるのか？
むしろうつ病などでもの凄いハンデとか十字架背負う可能性しかないぜ。
年収250万じゃ貯金たまらないしワープアすぎて泣けてくる。

>>534-535
絵に描いたような泥沼だなぁ
何歳よ？３０代ならもうちょいマシなとこ行けるでしょ

>>520
おれの会社は、基本給とかは同月払いで
残業代は翌月払いだった

残業代は現場からでるから、派遣の派遣とかやってるから時間かかるんだろうな
特定派遣ならみんな一緒じゃない？

>>536

欝でなにもする気が起きない。
こんな状態じゃ転職できないだろうし人生詰んだ。

ってことでこれからメンタルクリニック行ってくる　ﾉｼ

>>534
給与明細書と勤怠表うっp

ITに勤めたこと無いんですけど
夜勤のサーバー監視って儲かりますか？
月幾らくらいもらえるんだろうか

>>521
おまいは俺か･･･。

>>538
本気で治りたいなら森田療法
一般の精神科でうつ病治った人なんていないよ、神経系の薬の依存症になっただけ
うつ患者は医薬業界のカモ

医薬業界のカモｗ
資格ビジネスのカモｗ
人売り経営者のカモｗ

最初から提示されている年俸200万とかの低待遇は理解したうえでの入社だろうが、
残業しても残業代が支払われないのに勤め続けるのは理解不能。
人売り営業とは違った部分のネジが抜け落ちている。

>>540
>ITに勤めたこと無いんですけど
これじゃ採用される可能性がないから気にしなくて良いと思う。
会社によって全然違うから｢サーバー監視　求人｣で検索して、実際の求人でも眺めると良い。

ＩＴ業界は言っても一応専門的知識と経験が必要な職種なんで
未経験者を一から育てて使えるレベルにまでするのに、一人あたり
うん千万円かかるといわれている。

だから未経験者はほぼ新卒でしかとらないし、新卒で未経験者をとれる
会社はある程度余裕のある会社。

体力のない会社は、他社で経験を積んだ中途を横取りする。
自社で育てる力も財力もないから。

糞専門学校よ。

なんの知識もスキルもない、試験対策してccnaを取っただけの人をネットワークエンジニアと聞こえのいい言葉で呼び、
監視やvlan変更等の底辺業務に従事させるのはもうやめろ。
これ以上犠牲者を増やすな。

技術の進歩は早いけど、基本はあんまりかわってないからね。
技術云々より段取りの組み方が重要な方がおおいしさ。
使いものになるのに4.5年はかかるよね。このくらいから高度取得する人もぼちぼちでてくるし。

今の職場が気に入らないってのがあるんだけど
我慢して次に行くまで耐えたとしても、結局は
同じ事の繰り返し

二年前に、人売りITを脱したが、物足りなかった。やっぱり自分は開発がしたいのだと、改めて思い、やっと36才だけど転職内定もらえたよ。
資格もなく、あるのは実務経験ぐらいだが、今までで一番規模が多く、伸び盛りの会社のシステム部門に決まった。
年収は500ぐらいだけど、まじうれしいわ。
こんかな奴でも内定とれるんだから、みなも頑張ってほしい

というよりもう技術の進歩は止まった気がする
言語は.NETとかで終了だろう。これ以上発展する余地も必要も無い

システムの発展ではなく、会社がこの不景気に、急成長している。システム会社じゃないのでね

急成長も急降下も紙一重だろ
ちなみに何の業界よ

ソフトウエア興業社長を逮捕　関連会社の脱税容疑(2011年6月24日11時7分)

情報処理サービス会社「ソフトウエア興業」の関連会社が１億円余を脱税した
疑いがあるとして、東京地検特捜部は２４日、法人税法違反容疑で、関連会社
の役員を兼ねるソフト社社長・丸山三郎容疑者（６４）ら４人を逮捕し、発表した。
あわせて、ソフト社と関連会社が入る東京都千代田区のビルなどを捜索した。

丸山社長はこれまでの調べに、容疑を否認しているとみられる。
他に逮捕されたのは、ソフト社役員・原子誠一（４６）▽関連会社「ソフトウエア興業設備」
元役員・鈴木一夫（５５）▽千葉県内の建設会社「マルタカ」元役員・大石敏（６３）
――の各容疑者。
特捜部の調べでは、４人はソフト社関連の社員寮の新築をマルタカに発注した際、工事費
を水増しして払い差額を戻させる手口で、２００７年３月期の所得約３億７９００万円を隠し、
法人税約１億１３００万円を脱税した疑いがある。
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240129.html

奴隷たちは何で戦わないの？

鎖自慢してるようなヘタレ奴隷だからだよ

ソフトウエア興業と東京コンピュータサービスはITブラック企業の２大巨頭

労働者の方へ

不当な不利益を一方的に押しつける企業のやり方に不満がある人、
声を上げたい人は 「フリーターユニオン福岡」に相談しましょう。
大企業カワイ音楽教室と正面から闘っている有志の集まりです。

〜フリーターユニオン福岡(fuf)〜
http://fufukuoka.web.fc2.com/
〜カワイ音楽との闘争のページ〜
http://fufukuoka.web.fc2.com/kawai/index_ka.html

>>551
最近は技術の押し売りみたいになってるしな。
ソフトにしろハードにしろ。

ソリューションて言ってもなw

>>524
キャッシュがあればまぁ遅配なんてないもんな･･･

当然今は残業代も茄子もない

いすに座ってる時間が長いから
腰痛いなぁ

そもそもキャッシュフローが数ヶ月滞った位で残業代を節約しなければ経営が成り立たない所がまさに自転車操業だよねw
経営にタッチさせない、口を挟ませないなら借入等してそこは支払うべきなのに全く経営に関与する部分をブラックボックスにして独裁体制を敷いておきながら都合が悪くなると従業員の責任にするという態度ががまさに会社ごっこだよね
ブラック企業を野放しにしても労働者はひたすら搾取され一部の経営者と投資者の懐だけが潤っている事実、株式会社である限りノーリスクハイリターン経営
対照的にひたすら搾取され続けるおまいらw

おまえら、徒党を組んで
現代の奴隷制度・雇い主と戦えよ

エンジニアって営業力無さそうだからなぁ。
ITってただ営業とエンジニア合わせただけの商売じゃねえか。

抜け出そうとしたのに気が付いたらプログラマに応募していたｗ
しかもＶＢＡ・・・・・・。

脱出した時、全IT技術のなかで一番役に立つのがVBAだよ。
脱出への布石なら問題ないかと。

>>566
おれ・・・もう３０なんだ・・・。

VBAいいと思う。どの分野でも、年齢相応のものが要求される。
30なら、脱出しても、その道8〜12年くらいの同い年が大勢いるってことだ。
何とか今まで培ってきたものを活かせる方向で考えた方がいい。

0からスタートは正直しんどい。orz

>>564
この時代に人海戦術と気合でやってる業界にになにをいまさら

IT業界に数年いたらそこそこスキルつきますよね？
どうして転職に苦しむの？28歳小売からITに転職考えてるのですが…

>>570
その年齢では未経験転職は無理と思うよ。
たとえ採用されても辛い現場が待ってるはず。

＞IT業界に数年いたらそこそこスキルつきますよね？

身につくのはIT業界の最底辺企業でのみ重宝されるスキルだよ。
更に他の業界では一切役に立たないという・・正に糞の役にも立たない。

スキルなんか求められてないんだよたくさんピンはねできる奴隷しか必要とされてない
大体早く仕事を終わらされても人月計算だからその分利益が下がるだけだし

お前ら甘えすぎ

甘ぇのはお前だよオ・マ・エ
文句言ってる奴はスキルが無い奴（ｷﾘｯ
ん〜いいんじゃね。是非、定年まで頑張って貰いたいもんだわ。

私が以前いた会社では、先輩社員が会社のホームページで
うちの会社のいいところは自社で開発の仕事が出来るということを書いてたけど
その人は客先でばっかり作業させられてましたね。

応用情報試験の問題に「偽装請負となるものはどれか」って問題出ててワロタ。
初めて受けたけど、毎回出てるのかな。

問題文あぷ

偽装請負・多重派遣上等のＩＴ業界でそんな理想論の問題出されても困るよな

やっぱ検索したら過去問でもあったｗ
今日の試験もこれとほぼ同じ問題出てた。
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~type_f/21A_L3/21A_L3_79.html

難問考えた。

A社はB社に対して業務システムの開発を委託し、A社とB社は請負契約を結んでいる。
B社は下請けのC社と派遣契約を結んでいる。C社は更に下請けのD社と派遣契約を結んでいる。
作業の実態から、偽装請負とされる事象はどれか。

ア A社の従業員が、B社を作業場所として、C社の責任者の指揮命令に従ってシステムの検証を行っている。
イ A社の従業員が、B社を作業場所として、D社の責任者の指揮命令に従ってシステムの検証を行っている。
ウ D社の従業員が、B社の従業員を名乗り、A社を作業場所として、エンドユーザにはA社の従業員を名乗りつつ、
　　A社の責任者の指揮命令に従って設計書を作成している。A社の正社員は毎日MHP3をプレイしている。
　　その傍らでD社の社員は毎日終電まで働き、稼働が多いとお叱りを受けている。
エ D社の従業員が、A社を作業場所として、D社の責任者の指揮命令に従って設計書を作成している。

また、D社社員の年収を答えよ。

ア 600万
イ 400万
ウ 300万
エ 240万5千円

>>572
小売も全然スキルつかなくて困ってたんですが…
ITでもスキルつかなかったらどこにいきゃいいのやら

>>581
「エ」だ！！

>>581
ウでw
年収はエでw

製造派遣
週休１日（２交換）
一日１４時間労働
基準騒音レベル違法
基準電磁波違法
危険薬物使用
基準放射線レベル違法
一日中動きっぱ
時給１０００円

IT業界やめてそういう所行きたいならどうぞご自由に

>>581
どこが難問だよｗ

>>580
イはよくてウはダメなのか
よくわからんちん

てか年収四百万以下で働くなよ。
本当に頼むわ。二百万台とかありえない給料で働くバカがいるから業界の値段も落ちるし、スキルの低い素人みたいなのも増える。
悪循環だよ。偽装請負とか考え出した奴が憎いな。日本の技術レベルが下がる一方だ。

腹くくって、上流の足引っ張ることだけ考えるとかやってみてーな
若く未来のある正社員を潰すとか

>>589
プロジェクトのバックレ最高

IT業界というのは日本の昔からの企業の社員が楽して生活費を稼ぐためのシステムだからな
偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも４０歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
IT業界で40歳まで過ごした先にある人生はタクシー運転手or大型特殊運転手orガードマンor清掃or介護or自殺。
大体正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言って厚待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産しろ

VBAは何気に小さなアプリなら何でも組める万能言語
転職先でちゃちいプログラム組む程度なら十分
職場では神扱いされて延々と作らされるオマケ付き

>>588
一度、不景気で値段が人売りの下がったから仕方ない
もう二度と前みたいに値段は上がらんだろ。

>>592
VBA取得に最適なサイトおしえれ


教えて(´・ω・｀)

>>594
VBA取得ってなんだい？
資格かい？

モノの値段も人件費も下がり過ぎ
何もかもが安く買い叩かれる時代
いつになったらこのデフレスパイラルが終わるんだろうか

財政破綻が４年後だから、それから金刷りまくってインフレになるさ

>>593
この先も求人は溢れるし専門から新しい奴隷補充できるし中古は中古で居場所確保の為無い頭振り絞って発言力だけは持つだろうし、先導が低学歴だらけではマシにはならんよ
中小とかゴミは特に
専門学校はウハウハだろう

>>568
IT勘違いのみすぼらしいのとくだらん人生を送るよりはマシだろ

今の時代に単なるITの専門に行く奴いるかよ。 情弱か先生にダマされた奴だけだろ。

いくなら看護か医療にいくし、金ありゃ４大のクソじゃないとこ狙うだろ。

>>600
わざわざITに行くんだからバカが行くんだろ

医療→医薬以外余ってる
看護→現実を知らず辞める奴多数

ユーザー系に入ればいいじゃん
入れないからくすぶってるのか

奴隷の底辺は黙ってろ

身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元フィット産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。

奴隷の底辺でしかも待機中の派遣のおれにむかってなんたる言いざま
もうやり直しきかねー

>>606

606はホームレス一歩手前！！
GOGO!!ブルーシート！！

>>607
一度病院にいった方がいいんじゃないか？
良い病院紹介するぜ？ｗ

待機中って給料出るの？

基本給は出る筈だよ
８万ぐらいとか

IT特派は総じて脱出すべき

>>609
待機中は給料出ないところもあるよ

待機中に給料が出るのは公的補助金が出ていればの話。
普通は無い。在庫費用を必要としない不良商品だ。

名ばかり正社員ｗ

待機中でも会社全体で利益が出てれば出るよ
外に出て利益を上げている人の分が営業や待機中の人の給料として出るから・・・
待機中の人は3ヶ月以上待機になると肩身が狭くなるけど・・・

まぁ年食ったらみんな待機でその内クビになるの目に見えてるから、
入社してしまったなら早いとこ転職すべき。

>>532
亀だが他社はどうかしらんがうちは給料安い上に異動や応援でアチコチに行かされる
そろそろ腰を落ち着けて仕事がしたいと思っていたけど、そうはいかないし、何よりまだ契約社員だから、どっちの仕事をやっても同じかなと
なら稼げるうちに稼いでおこうかと
ちなみ俺の年収は250万以下だから

ビルメンは２５０万で普通
３００超えたらそこそこ
そんなレベルだもんなｗ

>>618
定年までやれるならそっちのほうがいいな。

>>575
甘えるな！

人間を右から左に売り飛ばしてるだけのカスに甘えるなとか言われたくないわｗ

>>619
異動や応援は業務的に見れば大した事ないが、雑な人間が多くて仕事は苦労が絶えないよ
それに設備なんて場所やメーカーによって様々だし、うまく表現できないが、システムに例えると現場が変わるたびに開発言語が違うようなもんだと思う

うまい例えだね
それは辛いわな

ビルメンが楽とか言ってるのは極一部の馬鹿だろ

常駐SEやってるとクレカの申請がやりづらくて困るわ
電話の在籍確認があるんだけど
客先で俺宛の電話なんて呼べないし…はぁ…

>>613
信じられないかもしれないがウチの会社は満額でる。
しかも社員全体でも稼働率は６０％台（のこりは全部自社待機）
こんな会社も世の中にはある。

>>613
会社命令での自宅待機は給与発生するよ
無いのは完璧なブラックなだけだ
普通は給料出ます

>>626
俺の以前いた会社は2社それで潰れた

お前らみたいな専門出の奴隷になるべくして生まれてきた奴隷とブタ箱に一緒に入って月給30万ぼっちとか足らんわ

>>617
年収ってのは、手取り？

>>626
それで会社潰れないならどんだけ搾取されてんだｗ

君たち早く脱出しないと取り返しがつかないぞ
例えば君たちは会社の人たちを知ってるかい？
常駐先の人と仲良くても何の価値もないよ
契約終わったら全て終わりだよ

>>632
俺は、今月一杯で契約切られたよ。
某銀行システム大規模障害で金無くなったってよ。
こういう時は再委託はキツイね。
委託先の一年生社員は生き残るが俺はあっさり切られたからね。3年いたけど。
7月からアテが無いよ、、、まいったね。
社内待機確定です。クビにリーチがかかった。

>>631
親会社がいい仕事いっぱい持ってきてくれるんだよ、
天下りじじいを受け入れるとね・・・。
だから部長以上の幹部はほぼ全員親会社からの天下り。
じじい連中は毎日ソリティアとかマインスイーパーやってるよ。

じじいは長く持って5年で定年退職だろ？
そのタイミングでじじいの部下の奴隷達は全員路頭に迷うわけだ

>>626
キャッシュフロー的に間違いなく潰れる寸前だぞ
よく安心していられるな

一人定年になると、また次の天下りじじいがやってきて
抜けた部署を引き継ぐ仕組み。
だから部署名は変わらないけど数年後毎に部長だけが
いれ変わる。
これのくりかえし。
部下はずっと同じ現場で働けるからとりあえず大丈夫。

>>636
実際収支は真っ赤らしいんだがなぜかつぶれる気配が
まったくない。
そのへんの仕組みはよくわからない。
ただ親会社は誰もが知ってるとてつもなくバカでかい会社
なのでつぶれそうになったら吸収合併とかしてくれるんでしょう。
株式全部親会社が持ってるし。

吸収時に整理解雇されない様にな

俺の会社もバブル崩壊の時、自宅待機大量発生、給料遅配があった。
当時の常務が獅子奮迅の努力をして新規顧客を開拓し会社は立ち直ったんだが。

その常務はその後、社長に昇格したが今度の不況は任期途中で退任しちまった。
今回はマジでやばそうだ。

>>630
税込み
これでも他の求人見ると地元ではマシな方なんだよな
ちなみに首都圏

リーマンショックに地震でIT業界がこんなに脆いなんてね。
頭のいい人は気付いていたかもしれないが
オレは読めなかった。

IT業界を抜けたいってスレなのに、未練が多いヤツが多いな

ちなみに俺は、ＩＴ業界を抜けて、ネットショップに転職
給料めっちゃ安いけど、若いおねーちゃんたちがいっぱいで楽しいぜよ
昼ご飯とか一緒に食べに行ったり飲みに行ったり
無駄にプログラミング覚えてるんで、ホームページの修正とかもやっている。

ネットショップって内勤？
どんなことやるの？

首都圏は今日もダイヤを乱す人身事故が2件あったね

とっかいでは〜 自殺ぅーする SEぃーがっ 多いーといぅ。

>>642
まあITなんてモロに設備投資だから
不況になれば真っ先に切られる分野わな
バブル崩壊後と違って粗方IT化も終わってるし

今にして思えばVISTAがコケてＸＰが使われ続けた時がこの業界の潮目だったんだろうな

>>644
ネットショップに出品してる会社の倉庫で仕分け作業だよ。
時給800円。

>>638
ちなみに親会社の名前は？
吸収合併して会社はつぶれないけど解雇がはじまるよ
年寄りは残って働き手の人達がまずクビになる

>>647
確かに今XPでずっと現役のシステムだらけだよな

こいつらのリプレースが来ないとなかなかIT業界に仕事廻ってこんわな

http://el.jibun.atmarkit.co.jp/choripon/2009/09/post-faa6.html

>>650
でもUIがWebだとOS入れ換えてもシステム変える必要性無かったりするんだよな
なんかアプリの利便性を追及し過ぎて自分等の仕事まで奪って八方塞がりになってる気がする
売れる独自技術やコンテンツを持ってる所は違うんだろうがさ

>>650
XP端末のWin7への切り替えとXP用に作られた（主に）VBアプリの
.NET対応が一時期あったけどね

MSがWin7の次を出すって噂が出ちゃってるから、もうリプレース止めかなー

ＩＴ脱出は比較的簡単だよ。

飛び込み営業とかテレアポとか、一般的ブラックを消去法で避ければ
ＩＴより酷い経験をする確率は低い。

しかしITって運よく楽なプロジェクトばかり渡り歩いて逃げ切っちゃう人もいるからな。
そこんとこが複雑。

結局運か

そう、新人の時にいきなり残業月３００時間のプロジェクトに放り込まれその後も行くプロジェクト全て悲惨なところばかりで
結局数年で辞めた俺の同期がいた。

でも、彼、その後弁理士の資格取って開業した。最初あまりに運に見放されたので後で運が付いて来たという例か。

>>657
悲惨なプロジェクトに投入された後は
客先変わっても高確率で悲惨なプロジェクトが連鎖してくのって何なんだろうな

あ、こいつ火消し要員として使えるんじゃね？と思われて過酷な現場ばかり行かされるのだろう。

>>659
打たれ強さとか忍耐力とか認められると最悪だね・・・
デスマに強い、とか自負してた人が何件もデスマにつれてかれて
鬱で休職、と風のうわさで聞くと「あー・・・」って思う

残業中、深夜に泣きだす奴が居たな
精神が不安定、末期だったんだろうなぁと思う

トイレ行ったら壁（コンクリ）がボコボコで誰がやったか怖くなった覚えがあるわ

>>659
正確には体力と忍耐力を買われて　なｗ

客先で働いてると、自社の集まり(忘年会)など、参加しても、
知らない人達ばかりじゃないですか？
毎回こんな思いするのかな？

今のIT業界は夢が無いからなぁ…
日本じゃWeb系ベンチャーもショボイままで終わりつつあるしな
俺は面白い仕事がしたいだけなんだよ
インフラ構築とかJava開発とかツマラン

>>664
ずっと帰社とかしてないな。
帰社日は体調不良ばっかりｗ

数人しか顔知らんわ。

>>666
ですよね
なんか参加する気なくしません？

>>664
更に「○○と××（両方知らない）が結婚するんだってさー、お前も金出してな」
とか言われだすから

ドナドナしか考えてない会社に愛着がわくでもなし

>>667
その日はとても憂鬱だね。
正直、派遣先の人間関係だけで十分だと思ってる。

定時後のサービスタイムが帰社日だから、
ほとんどいったことがない。
偶然かわからんけど、この日はいつも体調が悪くなる

残業続きで帰社日をずっとぶっちし続けてたら
取締役の一人に目をつけられて
配置転換の要望をだしたときに逆ギレされたよ。
直で聞いたわけじゃなくて本社の人複数に聞いた話だけど、
帰社日の会議に参加してない社員は配置転換してやらない、と
怒ってたらしい。

ちなみにその数ヶ月後にその会社は辞めました。
辞めることを上司に伝えたら、その数日後に○○のプロジェクトに
行かないか？とかとってつけた様に引き止められたけど
速攻でやめてやった。

>>671
昔偽装派遣会社で入社当日から現場に派遣されてずっと放置されたあげく
給料問題（「一番評価高くて給料大目に出してるよ」とか言われてて実は一番安かった）
で辞めようとしたら、「いくら出せば残る？」とか言われたの思い出すわ・・・

>>672
今の会社で一回辞表持っていったら、給料上げやがったわｗ
どこも似たようなもんだね。

前にいた会社は定時内で給料が出てたから、帰社日は嫌いではなかったが。

この業種・業界・業態は、まだしばらくはなくならないってことだな。

全体の質はどんどん下がるだろうが。

スクリプト系言語の仕事ばっかり増えて単なるツール使いの巣窟みたいになる感じだろうな。

俺らが若い頃電卓片手にメモリダンプと睨めっこした様な経験はもうできないだろうし。

コンパイルに１０時間とか掛かって途中でエラーとか出す余裕が無いから、
プリントしたソースを眺めながら事前にバグ探しとかもな

>>674
不思議な事に１０年前とかに言われた
システムが自分でなんでもやってくれるようになるからＳＥ／ＰＧ業務は減る、
って事がいまだに起きてない。
逆に言語＋フレームワークのたぐい＋開発環境やお客様の要望などが
どんどん複雑化して単価は下がった状態で作業の難易度はあがってくような気がする
（といっても昔の組み込み関係よりWebの方がよっぽど簡単なんだろうけど）。

だから仕事はなくならないけど・・・っていう展開が続きそう。
ただし、年齢による足切りはしばらく減らないねー
（今の新卒がITを一番嫌ってるので若手が減ってくれば４０以上の採用とかも出てくるんだろうけど）

おっと脱出トークから離れてるな

ここの案件は2.3重案件がほとんど・・
1最終ベンダー（例金融系）
2メーカー（例NTT○○）
3協力会社（例直案件会社）
4協力会社（例パートナー�@）
5協力会社（例パートナー�A）
6協力会社（例パートナー�B）
今は不景気な時代なので�Cまたは最低でも�Dの位置にいなくては契約できない時代だが
○○○は良くて�Dでほとんどが�Eの案件だから合格はできない

新卒が嫌ってる時点でIT業界の今後の発展はもうないだろうね
廃れていく一方だから敢えてIT業界にしがみ付いてれば意外に生き残れるかも
もうIT業界がこんな状態じゃ、唯でさえ差が開いてるのにIT技術も世界には一生追いつけないんだろうなぁとか思う
請負、派遣型の業務を正としてる業界はホントダメだね
人売りではなくて、自分達でサービスを産み出して稼いでいく業界に変わって欲しいけどムリなんだろうなぁ

新卒が嫌がる様な労働条件、状況を”この業界はこれが当然"と改善せず放置した連中の責任だな。

何も残業ゼロにしろと言ってる訳じゃない。ただ普通に頑張れば報われる業界にすべきだった。

今や真面目に頑張る人から先に潰され壊される業界だ。

トヨタですら、車にのっけるOSを自社開発するという話だったが
このごろはいつの間にかマイクロソフトとの共同開発とう話だから
すべて自社開発する気はないのだろうね・・・

>>677
昔は一つの技術を深く理解する事が大切だった。
今は中途半端でもいいから、なんでもできる事が重要になった。
そんな気がする。

>>680
いつからシステムを売る業界から人を売る業界に変化したんだろうね。
数百人規模のデモ行進とかやって社会に問題を認知させないと真のオワコン業界になると思うわ。

「IT業界離れ」ってwikiには
＞日本のIT業界はそのイメージと異なり、サービス産業であり労働集約的な産業である。
って書いてある。これでITはサービス・労働力を売る業界＝人売り業界だったんだって認識した。

アンサイクロペディアにも同じくIT業界離れの記事が載ってたので読んだが吹いたw
内容がスレタイと合致してるｗ

>>682
もう辞めたけど
汎用機、クラサバ、Webアプリ、
ホームページ制作、パソコン先生
これをぶつ切りに五年くらいやらされたw

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

しかし今の政権て立ち上げの時は派遣村がどうのこうの言っていた筈なのに
結局、労働環境については何ひとつやらないのな。見事なものだ。
何党だか名乗ってるのか知らんが。
社○も共○も同じだが。

>>687
そりゃあ人売りは上司もそんなに変わらない単金のはずだから、
おっさんを養わないといかんのですよ。

にしても13万は搾取されすぎだが。。

>>687
それなら派遣か個人事業主したほうがマシ。
社保入ってない会社とかないわ。

>>687
よくある手だが、自社じゃなくて、派遣先に「辞めたい」って言ってみれば
そこに勤めてた期間や相手の会社の規模によっては「フリーで直接」とか「相手先の契約社員」とかあるかもよ

>>688
マスゴミも歩調をあわせるかのように
派遣村とか扱わなくなったよな。

民主党に投票したマヌケな国民どもって
まだだまされてることに気づかないのかね。

687は何度もみたコピペだぞ

>>687
そのコピペ貼るなら最後の給与明細までちゃんと貼れよ

>>694
はってくれ

>>692
その間抜けどもは最近脱原発とかいうので
またホイホイ騙されようとしてる。

バカは死ななきゃ直らないとはよく言ったもんだｗ

雇用保険、労災は最低限必須だけど。
今は社保、厚生年金も大したメリットねーだろ。
会社折半の節約だろうが、そんなならフリーか派遣の方がよほどマシ

>>686
キャリアの書き方次第では他業種にも移れそうな気がするけどね
先生経験が特に生きそう、ふつうじゃ経験できないから

IT業界の諸先輩方にお聞きしたいのですが、web系とネットワーク系ならどちらが仕事ありますか？
将来性含めてご教示お願いします。
自分はweb系に興味がありますが全くの素人です。これから職業訓練に行こうかと思ってます。

知恵袋みたいになってしまいましたが、よろしくお願いします。

>>699
Webとネットワークは別のもの、ってわけじゃないよ
Web系開発でDMZ、ファイアウォール、二重化、ロードバランス、ネットワーク負荷etcを
考慮したネットワーク構成をネットワーク技術者に設計してもらうとかよくある事だし。

・　Web系開発（PHPとかJavaとかASP.NETとか）
・　ネットワーク技術（ネットワーク設計、ルータetcの知識）
で言うならWeb系開発は飽和状態（まだまだ増えてるけど）なので、
ネットワーク技術をちゃんと身に着けたほうがいいんじゃない？
（ネットワークスペシャリスト資格は資格の中ではかなりちゃんと見てもらえるほう）

ただ、完全素人から始めるなら結局Web系技術全般から始めて
ネットワークを知る事になると思うけど・・・

findjob系、enjapan系

スレ的に脱ITを目的とするならWeb系開発のほうがいいだろう。

そもそも、この業界にこれから入りたいのが
なんでこのスレにきてるんだ・・・

>>702
開発なんて使い捨てだしダメだろ
サイトのデザインするデザイナー目指した方がマシじゃね
デザイン業界自体がどうなのかは知らんがさ

>>704
webでざいなー（）って時代だぞ
やっぱかたいののはNW技術者だと思うわ
きっちりスキル磨いてコミュも積極的じゃないと底辺のままだが

>>705
そりゃ今時Ｗｅｂのみに限定版してりゃ笑い者だろうが
他のデザインもやれりゃ逃げ道もあるんじゃね
それにスレ的にIT業界なんか薦めるなんてスレ違いだし

webデザイナー()というか、webが付く職業はやめといたほうがいんじゃねぇ？
あの業界は、20歳代のやつばっかりで、なぜか30歳以上のやつが極端に少ない。

知り合いにＩＴ脱出し、農業行ったやつがいたが、意外に続いてるな

今更ウェブデザイナーとかｗ
頭の中未だにＩＴバブル時代ですか？
今時単価いくらだと思ってんの？

ホームページ作成会社経営してたホリエモンが虚業・詐欺に走った理由をよく考えれ。

産業機械屋だけど、プラントとかリサイクル系はあんまし不景気な感じじゃないね
おまいら、これからはWEBかNWか？じゃなくて、組込とか計測とか、技術のサイクルが
長い分野目指した方が楽だぞ。組込っても携帯とかはウンコだけど。

ネットワーク屋だけど、一部のクリティカルな回線以外は誰がつくっても同じなのがな。
一部上場の建設業や、大手学習塾の期間nwも設計したけど、スタティックルートしかつかってないよ。
難しくすると保守会社のねーちゃんや兄ちゃんが保守できないから意味なし。
シスコ使うと入札で負けるから安いヤマハやHP!

結局現場監督と御用聞きだぜぇ。

正社員でも常駐先の仕事が終わり
待機してる人とかって多いんですかね。

>>711
そんなの2年位前からウジャウジャいるだろ。

社内待機ってなにするの？

>>713
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054634685/

３４歳。これまでプログラマー、システム運用保守、評価などを
やってきましたが、どれも中途半端なスキルばかり。
年齢と共に要求されるスキルについていけなくなり、
この業界での自分の将来が見えなくなっていました。
４０代、５０代で、自分のいる場所は無いだろうと。
自分なりにがんばってきたつもりですが、将来の道筋が
あやふやなまま進んできた結果だと思います。

前職は、鬱になり会社を辞めました。
もうIT業界に戻る気にはならず、都内から田舎の実家にもどりました。
とりあえずバイトでもいいから、質素に暮らせていければいいやと
考えていましたが、雇用情勢は想像以上にやばい状況になってました。
バイトすら決まりません。

2010年卒でまだ約一年しかしてないんですけど、
抜け出したくて毎日そんなことばっかり考えてしまいます。
特にこれって業界や職種がないから、動かないほうがいいのかなって思っちゃいます
脱出するなら早いほうがいいですかね？

>>715
実家暮らしなら、低賃金でもいいんじゃない？
無理すんなよ。

>>716
早い方がいいのは言うまでもないが、不況だしころ合いを見てもいいのでは。

そら業種変えたいんなら早い方がいい
ただちゃんと照準合わせないと、転職先でまた同じ悩みを持つはず
しっかり選べ

>>713
社員は勉強してる振り。
会社はそれで補助金もらえるからしばらく凌ぐ。
そして案件取れなかったら不正受給がバレるか倒産フラグが一般的。

>>717
たしかに頃合いを見てみようかと思います。

>>718
そうですよね・・・何がやりたいのかやれるのか考えてみようかと思います。

ありがとうございます

勉強してるふりで飯が食えるなら、いい会社じゃないの？
俺は今の偽装請負が切れたら、クビが飛びそう。。。

業界10年で辞めようと思ったが、貯金がイッセンマンになるまで居座り続けることにした。
10年後にバイトしても収入減には変わりないし。
いままでの人脈で細々と仕事を探す方がまだマシと考えるようになった。
あと10年持つかな。

１０００マンとか稼いで愚痴って贅沢な身分だなｗ

>>722
多分それが正解
バイトなんていつでも行けるし、３０代超えたらどの道カスみたいなバイトしか無い
それなら限界まで正規の仕事に着いた方が良い

２０後半で時給換算したら７００円くらいの職場環境の俺はどうすればいい？

>>725
転職

汚職

ITって上下の格差が異常だよな。
同業種で１０００マンも貯金出来るとは思えん…
３２歳、貯金７０万。
死にたい。

>>728
収入同じでも自宅暮らしと一人暮らしでも格差は生じるから
貯金額だけじゃあ何とも言えんよ

>>715 俺がいる....

俺の場合は、要求されるスキルは、現場ごとにすぐ吸収するタイプだったので、なんとかなっていたが
会社が請負う仕事が、ツール専用スクリプトを使用してのコーディング、
システム運用保守、評価、基本設計くらいだったので、
スキルが全然付かなくて将来が不安になり辞めた。

異業種で内定もらったけど、徹夜→遅刻上等の作業環境に慣れすぎたせいで、
普通の就業規則に慣れず、試用期間中に辞退してしまった。

就職戦争だもんな
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up59664.png
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up59665.png

戦争に勝つには玉数も必要だよね

リーマン前までフリーでやってたら独り暮らしでも月50万位貯金できたから、1000万貯金したよ
今は辞めて底辺配送業です

>>728
手取りいくらくらいで、家賃含んだ１ヶ月の生活費はどれくらい？

>>728
使い方にもよるけど、
年収500くらいの一人暮らしでも、
そこまでは溜められる気がしないは。

でも、30後半になってから、体が確実に弱っていく感じがして、
それくらいの貯金は必要な気はする。

月に体調不良で3日休むとか…

俺は26歳、一人暮らし
貯金は50万ぐらいだな

いつ会社が潰れたり体壊して働けなくなるか分からないから
貯金してないと不安で仕方がない

>>736
凄い分かるわ
３年後すら分からんし、不安で仕方ない

Web制作の仕事をしてきたけど（Webディレクター）、長時間労働＆クライアントや社内に振り回されて鬱になって退社。

Webの仕事は嫌いじゃないけど「拘束時間が長い＆室内で黙々と作業」する仕事は自分には向かないと今更気づいた。
派遣（拘束時間が短かった）でWeb制作してた時はそんなことなかったし。
その前にしてたシステム営業でも、鬱にはならなかったしなぁ・・・（あまりに自社開発力がなくて辞めたけど）

もう33だし、Webの仕事は5年間やってきたけど次は別の仕事をやろうと思ってる。
Webの仕事でも、制作会社と違って拘束時間がそれほどでもなさそうな事業会社のWebマスターとかなら大丈夫そうだけど、
求人が殆どないし、あっても競争率が凄いだろう。制作会社の人はみんなそちらに行きたがってるし。

だとすると、システム営業に戻るしかないなぁ。
まぁシステム営業にこだわらず色々受けてみるけど、30代だと経験職じゃないとなかなか採用は厳しいだろうし。
営業は、数字の詰めがそれほどひどい会社じゃなければ、なんとかやっていけるだろう。

一人で部屋にいたら、なんか気持ちがもやもやしてたので書いたら少し気が紛れたよ。
チラ裏＆長文すみません。

>>731
全部落ちたの？

【社会】メンタルヘルス不調は「本人の性格に問題」３社に２社
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309397511/

>事業会社のWebマスター
そんな仕事、というかポスト今はもうないよ

>>741
そうですね。企業サイトの更新だけやってるポジションってないですね。
広報の一業務という位置づけが殆どですし。

それにしても、求人サイトをまわってみても応募したい案件ないなぁ、、
出来るだけ早いうちに決めたいのですが。。

うちも俺がついででやってるな
Webサイト

アンサイクロペディアわろた
IT
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/IT
IT業界離れ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C

ITは頭脳を使うだけで、ドカタのＤＱＮヤンキーと何も立場は変わらない。
業界構造も全く一緒。体を使うか、頭を使うかの違いだけで、立場も不安定。

ここにいる人は、みんな派遣先にいってるんですか？メーカーですか？

私は脱獄済の元IT戦士

もうすげー田舎のメーカーの事務所に派遣されるのは嫌だ・・・

>>746
派遣先に出てるよ。

まだまだ仕事残ってるけど消えるわ。

後釜がんばれ
俺は知らん

こうして延焼案件が増えていくのなｗ

おまい、酷いやつだなww

>>733-734
300万だったが、交渉して340に上げさせた。
金がないので、遊びにも行けないし、病院にもかかれないから休みがち。
辞めて実家に帰った方が良いでしょうか？

今日、偽装請負先で他の人が切られた。
次は我が身かと思うと怖い。

家賃は７万、生活費は４万くらい。
交遊費とか、その他は限りなくゼロ。たまに、技術向けの本を買うくらい。

実際32で300はひどいな
仕事内容は？コーディング・テストだけじゃさすがに底辺仕方なしだが…

>>754
去年の１０月から今までは、ずっと設計かな。
正直、コーディングの方が得意だが。

組込みしてた頃は、コーディングが底辺とみなされているなんて知らなかったが、
今オープン系してるとそういう風潮がやっと理解できた。
組込みでは、ベテランのコーダーの人もちらほら居たがな。
世界が違うと、考え方も違い、戸惑う事が多い

>>756
コーディングが職人芸から誰でもできる、安くPG探してこれるようになっちゃったからね
オープンよりさらにWeb系は
Webはほとんど使い捨て

>>757
動くだけのコードならバイトでも十分。
品質を考えるかどうかだろうな。

ところで、俺は辞めた方が良いかどうですかね？

>>758
スレタイから言って
次見つかるならやめたほうがいいかと
（できれば異業種へ）

>>744
このスレの住人はエクストリームスポーツに参加していることを自覚すべき

オープンＷＥＢ系だが最初に配属されたプロジェクトが
まさに動くだけのコードのプロジェクトだった。
内部設計書一切なし。プログラムにはコメント一切なし。
要件定義から直接コーディングという考えられないプロジェクト。

そんなところで仕事を覚えちゃったもんだから次のプロジェクトで
品質管理を覚えるのに一苦労だった。レビュー？なにそれ？から
スタートだった。

>>755
すまん
言い方がわるかったわ
人を仕切ったり、客や元請と調整したりしてるかってことね
それやってないなら300万仕方なし
やってるんなら他所でもっともらえるだろうね

どっちにしろITぬけていく先があるのならぬけるにこしたことないよ

コーディング【笑】

ぜんぜんスレチで悪いんだけど、
.NET開発する時にデリゲートなんて気にする？
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/onepoint/onepoint03/onepoint03_01.html
今まで気にしたことないんだけど（メソッドの実行時割り当てぐらいはやる）、
なんか嫌な予感がしたもので

>>764
他スレッドから画面操作するときには気にする必要あるけど
単一画面なら気にする必要ないし定義も要らなかった気がする

>>765
だよね、基本開発時に認識してないとどうこうってレベルじゃないよね。

昔面接受けた会社の技術者がニヤニヤしながら「デリゲートってわかりますか？」
とか聞いてきて「さあ？」って言ったら見下したような顔で
「分かると便利ですよー」とかやられた覚えがあって。

で、ひさびさ.NET系をやる事になったんだけど、なんか嫌な予感がして
調べなおしたけど、やっぱり開発でそう気にするものじゃないような気が・・・

コンポーネント作ってる時に便利
まぁ、使わない方が誰でも触れる

> 昔面接受けた会社の技術者がニヤニヤしながら「デリゲートってわかりますか？」
> とか聞いてきて「さあ？」って言ったら見下したような顔で
> 「分かると便利ですよー」とかやられた覚えがあって。

いるね。
経験では今のＰＬクラスはほとんどコレ系なのかと思える位、
巷にゴロゴロしてる。

むろん、口では「分かると便利」と言っているだけで

「こうした”品質を高めるための必須の技術”は、それ以前の技術とは全く関係なく
　”ある日突然出来上がったもの”で、それ以前の人間には話しても理解できないし
　だからこそ品質の低いシステムが出来てきていた。
　”解っている”今のシステムにはそんなことはない。」

みたいに脳内でなっているようだ。
一世代前の完全無能デスマーチ系よりわずかに害がなくてマシだが
でもまあ中下層のIT産業はホントにもう駄目だな。

>>759
ありがとう。
辞めた方がいいと思ってるけど、決断がつかなかった。
なんだかんだで、設計は嫌いでもコード書くのは大好きだから。

>>762
そう言う事ね。
昔いた会社では、自社の派遣を何人か面倒みていた。（その頃は４００万以上もらってた）
今は一人派遣なので、３００万で仕方ないという事ですね。

>>769
コード書くだけなら趣味でも出来るじゃん
Andoroid開発環境ならただで作れるし

>>770
言いたいことは分かるし、だから土日は（金もないので）フリーソフト書いてるよｗ
組込みやってた時は、そういうコードは仕事でしか書けなかったがね。（ハードウェアを作るスキルは無いので…）
いつか、制御とか組込みに戻れるという淡い期待を持って惰性で続けていた。

IT脱出したいだけだったら会社辞めれば良い。
仕事を選ばなければ、葬儀屋とかゴミ処理みたいな食うのにはこまらなさそうな職種も一応ある。

だけど、ここの住人(俺も含め)は、妙なプライドがあるために前に一歩踏み出すことができない。

ITを脱したいというよりは、人並みの給料が欲しいんだけどね。
（「仕事」として割りきれば、そんなに悪いものじゃないし。
それが出来る可能性があるかを聞きたかったんだ。

>>726氏の言ってる事が事実なら、今の１０名程度の零細偽装請負では、
生涯年収４００万も厳しそうだし、俺なりの結論は出せた。
今から辞めますメール出すわ。

面接官「前職の退職理由は？」
774「やめた方がいいって２ちゃんねるで言われたからです」ｷﾘｯ

>>773 可能性って100%だろ、同業他社に転職すれば、人並みの給料がもらえる可能性はある。
　　　ちなみに、今現在の人並み給料(異業種込)って、年収300〜400万くらい？
　　　それ以上を求めるなら、ドラエモンにでも頼んでタイムマシン貸してもらえ

>>774 このスレ来て良かったな！次の企業でガンバレ

>>776
３２歳で人並みが３００万ってことはないだろな。
３００万でも実家暮らしなら、それなりにいい生活できるがな。
最初の会社は○○手当が随分あって、実質今より給料よかったｗ
本当にタイムマシンがほしいわ

しかし、30〜35歳の間が、人生で一番悩むな。20代のときは、
ただひたすら仕事の毎日で、そこまで悩むこともなかったのに。

なんか、神が与えた試練って感じがするぜ

神は試練など与えません

神は攻撃しかしません

神は人類が嫌いなのです

仕事を選ばなければとはいうが、ITを脱出したいって時点で十分仕事選んでるじゃねえかｗ

転職サイト見ても募集してるところは人売りITやコミュ障にはきつい営業が大半だし、
それを除いても殿堂クラスのブラックが目立ってもうね。
「少しでもまともな職」を探すだけでバグを探し出す以上の労力を使うよ。

これすごいわ
内部告発すぐる

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw81409

これは…マジか！？

同期の何人か人売りIT特派抜け出すために、資格武装に必死になっているが、俺はもうIT自体を抜け出すために消防官か公務員でも目指そうかな。

＞＞７８３
それがベスト
資格なんて実務経験がなけりゃうんこ

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ

http://leimay.jp/lme/
すげえソースだ

YRP野比と聞くだけで戦慄が走る

http://twitter.com/#!/blkcom/statuses/57051609695387649

>>786
早速消えてたｗ

保存してるぜ

転職におけるIT業界離れ

IT産業から離れる現象は新卒だけではなく、転職市場でも起きている。
IT業界で働く者の2人に1人がIT業界からの転職を希望している。
また「消える人（退職者）が多い」との問題意識を持つ人が多い。
2008年の調査によると、IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている。
転職先は商社・流通・小売業（17.2％）や建築・土木・不動産（10.6％）が上位である。
ユーザー企業の社内システム部門への転職は少ない。
また業界内の転職でも総務や人事などに職種転換する場合があり、
結果として転職者の6割強がIT業務から離れてしまう。20歳代と30歳代の職種転換は4割前後、
40歳代以上は5割を超える。一方、業界外からの転職は2割弱であり、流出が目立つ。
業界外への転職の理由は給与（18.8％）と労働時間（11.9％）が上位である。
職種はプログラマ（22.3％）と運用・サポート（10.7％）が多く、
プログラマ35歳定年説との関連を指摘する意見もある。
しかしシステムエンジニアが少ない訳ではない（合計27.7％）。


↑みんな商社とかに脱出してんの？？
　 俺ももう37歳なので行きたくない、つーか年々要求スキルが上がってきて無理
　 資格取っても、持ってて当然って顔で馬鹿にされるし、もうやりたくない

資格は持ってて当然なんだから仕方ないかと

その持ってて当然の資格って何？
IT資格って種類有りすぎだぜ。

>>793
基本情報とccnaとOracleMaster(gold)
誰でも持ってるし糞すぎてどうにもならんね

つか大手のリーダーでも資格って書いてない奴多いね
今日も名刺もらったけど、資格全然書いてないじゃん

資格がある＝仕事が出来る、では無いからな

出たあ〜w低学歴の口癖w

俺、大昔だけど大学で司書免許って取ったの思い出した
どっかの図書館で雇ってくれないかなｗ

出たあ〜w低学歴の口癖w

名刺にわざわざ情報のしょうもない資格印字するとかよほどセンス無いやつだろw
誰がすんねん

>>796
レス番がないから自分にレスしてんのか？ｗ

>>800
うるせえカス
つまらんボケ

>>799
えっ？持ってる人は普通に印字してるじゃん・・・・・・・・・
とりあえずもらった名刺は全部持ってるけど、書いてる奴は書いてるよ
N○CなんてMOSでさえ書いてる

俺もなんか付いてる
会社で付けろって言われた

さらに企業のHP行ってみると、資格保有者○○名って出てるじゃん
自社の資格保有者の人数も全部出してる

一応アピールになるだろうしな

>>805
書かなきゃ何の意味もないしねｗ

つかそんなのどうでもいい
結局、脱出者はどんなところに行ってるのか、マジで聞きたい

>>804
それはまだマシだけど名刺にわざわざ基本情報技術者とかITパスポートとか書いてるの？
弁理士とか会計士とかならわかるけどそんなうんこみたいな独占業務無しのハッタリ資格書いて恥ずかしくないの？
しょうもないもん書いて馬鹿じゃねーかと思うわww
厨房みたいww

すげー傷つくんだがw
基本駄目なのかよ

>>807
でも実際にN○Cとかの名刺は書いてあるし
君が資格持ってないから書かれるとまずいんでしょ
つかID無視するから

俺はそんなのどうでもいいし、それより異業種に転職出来た奴の話の方が聞きたい

IT系の専門学校の先生とか
…殆ど離れていないか、これはｗ

>>791の
「転職先は商社・流通・小売業（17.2％）や建築・土木・不動産（10.6％）が上位である」
って書いてあるけど、それ以外はどこ行ったんだろう？
どっかの地方の小さな事務とかでもいいから、のんびり暮らしたい

今更、簿記とか勉強しなきゃならんのかねぇ
つっても簿記取っても仕事あるかもわからないし、
かと言って、大手勤めじゃなくて、零細ITなので、死ぬまでここでやってるのも無理だと思うし

>>810
このスレでいうITって、孫請け・曾孫請けのデスマーチ行進者のことじゃないの？
総務的な社内SEとか専門学校の先生とかは違うんじゃないかな

>>809
そんなウンコみたいのは学生時代にサクッと取ったし、論述無いやつなら中学生でも簡単に取れるだろうよ
要はN○C筆頭にウンコって事でしょ
そんなに恥を目立たせてーなら額に基本情報とでも書いておけww

少なくとも高度持ってる奴は、例外無くそれなりには仕事出来てたな
無資格は本当にバカな奴が居たが

学歴と同じで、足切りには十分使える

古参が無資格揃い
↓
高度などの資格持った奴、あるいはそれ目指して勉強する奴が入って来たら速攻でイビリ潰す
↓
バカばかり残り古参の地位は安泰

>>810
専門学校の先生はデスマとは縁が無いから
前職生かして脱出に成功したと言える

末端ドナドナ
人売りＩＴ＝資格商法

「転職先は商社・流通・小売業（17.2％）や建築・土木・不動産（10.6％）が上位である」
↑
要はスーパーやコンビニなどの小売業、または土方ということを言ってる。

NECもたぶん自己申告制だとおもうわ
かなりの人間がしょぼい資格は申告しないはず

>>780
人並みに生活できる給与が支給されれば、俺は続ける気だったがな。
ナマポもらう方がマシ

という事で、今月いっぱいで退職が決まった。
実家帰って鬱病の治療するわ。

俺、応用情報受けてみる！
応用情報うかったら転職するんだ。

>>820
おう、３ヶ月で不眠、鬱病、腰痛肩こり、
糖尿、ガンが全部治るぞ

去年、やり手？の営業入ってから、
人の出入り激しくなったんだが、
これ危険信号？
なんか、その営業が入る以前にいた、中核の3〜40代が、
ごっそり抜けてるんだけど。

>>815
資格は関係無いとかいうやつは大抵低学歴の、コンプ持ちwww

資格って意味あるの？
手当が出る会社ならともかく。

ちゃんの仕事は刺客ぞな〜

ITは低学歴のコンプクズの集まりだからデフォで日大とかゴミみたいな奴しかいない

>>827
中卒ですが何か？

オレも中卒
でも応用情報もってたりする

>>829
凄いじゃん。俺は正社員w

オレも中卒
でも弁護士資格もってたりする

【ＢＩ論】岡田斗司夫「すぐに人口の９割が職を失う社会が来る。残りの人達は補助金＋バイトで暮らす」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309521671/

いい加減、寒いやつがいるな
ここは脱出スレなのに馬鹿を披露してて恥ずかしいヤツが混じってる
口だけの馬鹿は相手にしない方がいい

>>833
自己紹介乙w

いいわすれたけど、オレ中卒だけど、一応最終学歴は大学中退なんで。

オレも中卒だけど、一応最終学歴は超一流大学院大学博士後期課程単位取得後中退なんで。

おれも中卒だけど、世界三大テノール奏者なんで

オレ神なんだけど、地球では無職

>>818

それバイトじゃね？

こういう形での復讐って今後増えるんだろうか？

いや煽ってるわけだけどwww


ある会社のホームページのソースコードが恐いと話題に
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1618.html

ワンマンな奴が会社荒らしてるタイプか
うちは離職率がやばいな

誰がやったかすぐにわかるだろうから内部告発としては悪手じゃね

例によってスーパーハッカーのせいで、、

バージョン管理があまかったり、コロコロ頻繁に開発者が入れ替わるようなとこなら、時限式で動的に書き込まれるようなスクリプトを組み込んでおけば、バレなくない？

真面目な話。中卒の俺でも出来るんだから学歴は不要だろ。

マジレスすると大したこと無い差異をアピールする能力だけ必要
真面目にやってる奴はしょうもない事をいちいちアピールもせんし
口だけ動かして手を動かさん奴がコミュニケーション力とか言ったりモラハラしたり煙にまかしてるだけ

ITwarだ
俺にハッキングの腕を・・・

厚生労働省　国民の声　要望フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

さて人売りＩＴから自社請負パチンコプログラマに転職したが、どうなることやら…

>>849
パチンコなんてオワコンじゃねぇか。

売国産業へ転職ってすごいね・・・

流石にうらやましいと全く思わないな

大企業が人身売買を堂々としているのを黙認する国家に忠誠と言ってもな…
ネトウヨじゃあるまいし、儲かればそれでいいんじゃないの？

偽装請負も良いもんだよ。実力が認められれば転職のチャンスが出来るからね。

大企業もよほど売国だろ

パチンコのPGって組み込み系になんの？
そうだったら結構おもしれそうだな

今時国内だけをターゲットにしてて成り立ってるって何気に凄いことなんじゃないか

官公庁相手の仕事とか、国内のみの仕事も多いと思うが

>>858
官公庁ばっかって割と落とし穴だけどね
あれ入札だから破格の価格だせば取れるけど
そんな事ばっかやってりゃ会社が潰れるし

>>859
最低制限価格あるけど？
最近は随意契約も出来なくなってきてるし狙って取れるもんじゃないよ。

>>860
でも、受注できる事を前提に開発はしてるな。
少なくとも、N○Cはそう。
友達が軍事関係の仕事をしてるが、やはり受注出来る事を前提にあらかじめ研究を進めるらしい。

>>854

んなわけねーだろwww

いっちょめ

三月にこの業界から去りました
２８歳で転換は厳しかったですが
現在は営業職でなんとかやれてる状態です

みなさま早めの脱出をオヌヌメします・・

営業ってつらくない？
体育会系でITよりも精神的にキツイイメージが・・・

>>865
会社によって違うかもしれませんが
そんな体育会系ではないですよ

>>864
営業やるくらいならＩＴの方がいいなぁ俺は

今月末で終わり。
残業代をこれ以上会社へ納めるのも、
営業に適当なこと言われて現場に突っ込まれるのも、こりごりだ。
人生がもったいなぁ〜〜〜〜い

いわゆるIT営業が嫌でIT辞めたいと思っているオレにとっては
営業への転職なんてありえないな・・・
まったりと黙々と仕事して定時に帰りたいよ
十代に戻れるなら公務員目指してたかもな

男デリヘルって言っても最悪だからな

延長（残業）してもタダ働きだし、本番強要（PGなのに設計担当）なんてのもある。

>>869
＞まったりと黙々と仕事して定時に帰りたいよ
薄給（年収２００万代）でいいならいくらでもあるだろう

とりあえずここ受けろ
http://www.ncgm.go.jp/center_info/information/recruit/pdf/jimu_20110701.pdf

ITとデリヘルの共通点

　　　　　　　　　　　　　　　　　　IT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　デルヘル
年取ると使い捨て　　　　給料上がるから　　　　　　　　　おばさんになるから
病気のリスク　　　　　　　　　うつ病　　　　　　　　　　　　　　　　　　性病
低い社会的地位　　　　　　派遣社員　　　　　　　　　　　　　　　風俗産業
経営者　　　　　　　　　　　金にがめつい　　　　　　　　　　　　　　ヤクザ
40才以降　　　　　　　　　　ホームレス　　　　　　　　　　　　　　　たちんぼ
ボーナス・残業　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なし
結婚　　　　　　　　　　　相手の調査で派遣とバレル　　　　　デリヘルの過去がバレル
転職　　　　　　　　　　　　破滅的にない　　　　　　　　　　　　　枕営業で社長夫人

>>871
田舎だと残業200時間×12ヶ月で年収300万越えずはデフォ
他業種の営業やらだったら年収150万〜200万か
日本の5大100万都市中心部でもそんなもん

>>871
どこですか？
マジで教えて

>>870
むしろ、設計のないPGをやったことがない。

>>876

鬼残業で残業代・ボーナス無で年収170万くらいしか無かったから前の会社辞めた。
人手が足らなくていろいろ設計やら振られて安請け合いすれば
するほど人生の損になるからな。
自社に言っても「PG契約だから〜〜」とか言って給与下がるいっぽうだし

>>874
俺は名古屋だけどそこまで酷くないってｗ
>>875
清掃とか警備とかまったりしてるぞ
ゆうメイトでも200万くらいはあるだろ

>>877
それで、今の会社は今月いっぱいで辞めることにした。
今の派遣先は仕事はつまらないが、人間関係はいいので続けたかったが。
食費を抑え過ぎて体調が悪くなりすぎたｗ

>>879
九州だけどどうやったらこのスレ住民みたいに400万とか稼げるんだ？
200万越えのハードルが高すぎるんだが・・・
嘘かネタだろ？じゃなかったらスレ住民が東証一部メーカー社員だらけってことになる
俺も一般企業みたいに、
ボーナス年間80万 ＋ 残業120万　＋ 日当 α
が出れば越えれるが

残業200時間で残業代12万計算ね（時給600円くらい）

九州にＩＴ企業なんかあるの

>>880
２００万なら流石に辞めれば？
俺は３２歳、東京で３４０万で辞める。
大阪で仕事してた頃は２００万台だったが、それなりに暮せた。

歳をとった事と生活費の高さで、都市部の生活は大変だわ…

田舎のほうが大変でした、都心部はマトモな奴や変な奴もいるし、田舎は狭すぎ、欝とおしい。

>>882
40間際で異業種ってバイトか派遣しかない。
詰んだわ。
練炭ってコンビニで売ってるっけ？
340万ってことは年間残業1000時間オーバーか

ちゃんと生活出来る給与が出るなら、都会の方がいいわな。
出ればな

>>880
そこらへんの有限会社でも３００万くらいはあるだろｗ

>>884
流石に１０００時間も残業してない。
７００時間くらいかな。

そんなに死に急ぐなよ。
俺も病んでるが、抗鬱薬でかろうじて生きている。
ヤバかったら、病院行け。

>>886
給料の話しないから他社のことは知らないが
九州で300万＝東京で1000万稼ぐくらいのハードルがある

>>887
340万も稼いでるのに勿体無い。
それくらい稼げてたら本望だな

>>889
田舎で３４０なら絶対に辞めない。
寧ろ優良会社だろうな。
なぜ、都市部の人身売買企業が４００−５００万ほど給与だすか考えれば自明じゃない？

このスレを見てると将来に一抹の不安を感じるな
俺このままでいいのかなぁとか思うわ

京都市だったら結構な歳まで公務員受けれるよ。関西圏なら受ける価値あるかもね。

ITに限らず派遣で働くなってことだな
就活してた当時はに派遣法が改正された。
ITでも自社で製品出したりまともなところだとまだ可能性はあるが
9割が派遣みたいな会社は辞めとけ！
中小ITは辞めとけpert1からの住人だがこれは間違いない。
俺みたいなおっさんになるとKARAとAKBの区別もつかないくらい鈍るからな

>>890
次決まってるのか？

そうなんだよねITはほとんど派遣だから
年取ったら働ける気がしないんだよね

実際おっさんになって引き上げになった人をよその取引先に送り込もうとしても
こんなおっさんイラネとかいって弾かれるからね

>>894
帰省して休養する。
心身とも異常で働ける状態ではない。
月３日くらい休んでるし。

ITをやらない事しか決まっていない。

20年前の派遣法改正と今回の不況が重なったから
不況で仕事が無いってなってるな。
実際は、40近い人を使いたくない（派遣先社員の年齢や単価など）ってのが
あって、景気がものすごくよくても40超えたらリストラってのは変りないと思う。
仕事が出来るとか効率とかでなくて、若い派遣人材を安くて人海戦術的な
扱いしたい派遣先が殆ど。

IPAだかNTTだかのお偉いさんが「10〜20年は泥のように働け」とか言ってて祭りになってたけど
その通りだわ

>>597
そうか。俺は両親の介護とかあるし40近いしでそう簡単に辞めれない。
しっかり休養して5年後くらいに思い出してこのスレに来て欲しい

20台ですがAKBよく分かりません

>>899
IT辞めるんでこのスレに来る権利は無くなるが…
兎に角、心は壊れる前に病院に行く事をお勧めする。
壊れてからでは、薬を飲んでも悪化を抑えれるのがせいぜい。

半年ほどリハビリしたら、警備員とかやるつもり。
幸い、徹夜は慣れてるからｗ

>>900
もうITから足洗ったほうがいいよ

あいてぃは・くそ・ぶらっく
AITHIHA KUSO BLACK
AKB ね

>>901
不眠症なのか2時間しか寝れない生活が2年も続いてるから俺もうオワコン
自宅警備ウラヤマシイ

>>902
仲のよかった同僚も辞めてしまったし…俺もそろそろ頃合かなぁ
地元帰りたいと思うことが多くなってきた今日この頃

>>465
お疲れ。ようやった。よう耐えた

A社の入社面接に行く、次の日の請負先の面接に来てくれと約束　　
　　　　↓
A社の社員とともに、B社の社員と合流、そこでA社の社員は退出
　　　　↓
B社の社員とともに、C社の社員と合流、そこでB社の社員は退出
　　　　↓
C社（請負元）の技術者と自分だけ面接、○○日から来てくれと約束させられる
　　　　↓
A社にまだ入社も決定していないのに、C社は来いと言う

なにそれ？
無職で労働ですか？

2重派遣？っていうか多重派遣？
なんだそりゃ？

>>906
A社にハロワで見つけて入社の面接行ったら、常駐先の面接に来てくれって言われて、
次の日行ったら、Bの社の社員に釣れられて、C社と面接（この時点で俺とC社の人だけ）
んで「○日からお願いできますか？」とか言われて、A社にすら入社してないのに、
決められずちょっとパニック状態（こんなことさすがに初めて）

何がなんだかわからないｗ

>>907
多分それアウトだと思う
派遣で間に２社以上が入る場合は多重派遣ってなる
というか派遣なのか？
ハロワに相談するだけしてみた方がいいかもしれない
多重派遣だとしたら違法だし

＞何がなんだかわからないｗ

ここまで書いておきながらわからないって
・・・本気で言ってるの？
誰が見てもどういう状況かすぐわかるだろ。

>>908
つか、すでに産業構造がゼネコンじゃん
二重派遣なんて当たり前だし、協力会社とか紹介会社なんて名前で当たり前にねじこむ
もう慣れてるし、大手以外で受注以外で常駐しない人っていないでしょ

>>909
わかってるに決まってるじゃん
言葉のあやだよ

IT大手に就職、母ちゃん喜ぶ
↓
研修後、配属先された部署が残業月150を超える無限地獄
↓
不眠症になり産業医に呼び出される
↓
産業医、オレを見た瞬間、真顔で「死にたいとは思いませんか？」
↓
（ ﾟдﾟ）なオレに、産業医がでかい病院の紹介状を渡す
↓
でかい病院の医者が問診で、「死なないと約束できますか？」
↓
さらに（ ﾟдﾟ）なオレに、でかい病院の医者が勝手に診断書を書く
↓
休職
欝って自分じゃわからないらしい

>>910
じゃあナニがわかってるの？
書いてみ。
今オレが別のスレにあらかじめ答えをかいておいてやるから
あとで自分で答え合わせしな。

キミが書いたら、解答の場所を教えてやるよ。

>>910
いーや、わかってない。
入社した所で、デスマに即投入〜半年・１年でシステム完了〜クビの構図が
見える。
前だったら次の派遣先があるかもと会社も籍を置かせてたが最近は
「ハロワでデスマ要員を調達→解雇→ハロワで）ｒｙ」の無限ループだもんな。

デスマが終わったらあばよな会社で働くのは辞めたほうがいい。

あばばばばばば

あのね
直近で実際に面接受けてきて、実に面白いITの体験談だったから披露したのにｗ
何で説教されてんのか意味不明ｗ
当然、入社なんてしないよｗｗ

こういう会社はね
常駐先の業務が無くなって行き先がなくなると、即解雇するんだよ
教育期間なんてないし、そのまますぐ常駐させられるパターンだってそのくらい知ってる
だから披露した

>>913
正解。


ID:9Niqof/+0は>>907で、

＞A社にすら入社してないのに、
＞決められずちょっとパニック状態
＞
＞何がなんだかわからないｗ

って書いてるけど、
いったいナニを決められないんですか？
入社する意思がないなら決まってるはずですよね？？？
言ってることが矛盾だらけでおかしいねキミ。

それに恐らく、ボーナス・残業代も出ないだろう。
A社からは
「まずは個人事業主で。保険と年金は全額負担。瑕疵責任もあります。」とか
有り得ない条件突きつけられるぞｗｗ

不況で融資うけれずクビが回らなくなったか分からんがハロワはこの手の詐欺求人が大杉。
社長は一家離散・多額の借金・社会的信用の損失などでまともな精神状態でないと見える。

>>907

よくワカンネｗ

とりあえず集団自決しようず

>>917
実際にA社に入るための面接だったのに、C社に面接行かされて、来てくれって言われたら
ちょっとパニックになると思いますけど？
相手に対して「私はA社に入社していません」とか言えないし、
かと言って「無理です」とは言い切れない
微妙なニュアンスが必要となります

しかしなんで喧嘩売られてんのかさっぱりわからん
要は「ITはこんなひどいばかりですよ」って言いたいのにねぇ
まぁ怒るなよ、実体験を書いたまでだ

ID:9Niqof/+0　質問にこたえろよ。

ID:9Niqof/+0は>>907で、

＞A社にすら入社してないのに、
＞決められずちょっとパニック状態
＞
＞何がなんだかわからないｗ

って書いてるけど、
いったいナニを決められないんですか？
入社する意思がないなら決まってるはずですよね？？？

俺のプロファイリングでは>>907が面接を受けた会社の社長は
・５０〜６０才
・白髪混じりのオールバック
・背丈は１６０くらいで小さく色黒で標準体型
・常にタバコを吸ってそうな感じ
・「世の中お金ではない」と求職者に説教
とこんな所だろう。

俺も昔似たような感じで勤めたが３ヶ月給料もらえずに倒産で入金Nothingｗｗ

なんでこの人、こんなに沸点が低いの？
yesともnoとも決められないことがそんなに悪いの？

>>923
なんとなくわかるｗｗｗ
言われてみればそんな感じだった気もするｗｗ

てかさ、このスレって転職を目的としつつも、不遇のIT従業員同士の親睦も兼ねてるわけだろ？
つまらん喧嘩するなよ。
何歳だよ？

ID:9Niqof/+0 の矛盾

>907では
＞A社にすら入社してないのに、
＞決められずちょっとパニック状態

と、入社するかどうか決まっていないと書いておきながら
そんなこともわからねーのかよ、と突っ込まれると

＞　当然、入社なんてしないよｗｗ　（←>910）

と書き、その矛盾点を指摘されると、また

＞yesともnoとも決められない　（←>924）

と書く。言ってることが二転三転して矛盾だらけで意味不明。

プ…プロファイリング…！？

>>927
はいはいよかったね
僕の勝ちでもなんでもいいから、怒りを鎮めなよｗ
別に争うために書いたわけじゃねーのに

>>928
よくねーよバカ

>>907を擁護するわけでは無いが、一般常識ではワカンネｗだと思う。
他の業界では人事を派遣先に委任するとか無いでしょ。
むしろ分かってる方が可笑しい状態。　分かってる＝底辺　って構図だ。

派遣を正社員雇用でデスマ使い捨てって多分会社は国に雇用助成金やトライアル雇用助成金不正受給
してるかもよ。
最近も大手派遣SIerでも発覚してたじゃん。

ハロワ求人がブラックたる所以は、助成金などの餌を撒いてることにある。

ID:9Niqof/+0 の矛盾

>907では
＞A社にすら入社してないのに、
＞決められずちょっとパニック状態

と、入社するかどうか決まっていないと書いておきながら
そんなこともわからねーのかよ、と突っ込まれると

＞　当然、入社なんてしないよｗｗ　（←>910）

と書き、その矛盾点を指摘されると、また

＞yesともnoとも決められない　（←>924）

と書く。
言ってることが二転三転して矛盾だらけで意味不明。
・・・と突っ込まれると最後には、

＞はいはいよかったね

だってさ。（）

>>931
まぁこういう所だらけだから気を付けろってことだよね
つか受注なんて最近滅んじゃったじゃん
結局、大手以外は人貸ししか残ってないんだろうね
残念な業種だ

>>932
この人なんで怒ってるの？
怒りっぽいって人から言われてるでしょ

ID:9Niqof/+0 の矛盾

>907では
＞A社にすら入社してないのに、
＞決められずちょっとパニック状態

と、入社するかどうか決まっていないと書いておきながら
そんなこともわからねーのかよ、と突っ込まれると

＞　当然、入社なんてしないよｗｗ　（←>910）

と書き、その矛盾点を指摘されると、また

＞yesともnoとも決められない　（←>924）

と書く。
言ってることが二転三転して矛盾だらけで意味不明。
・・・と突っ込まれると最後には、

＞はいはいよかったね　（←>928）

といって逃亡を図る。
とんでもないイカサマ野郎ですね。

レス番間違えてるぞｗ
俺が何をしたｗｗｗ

別に逃げようとも思わないし、あなたの言ってることがどうでもいいんだけどｗ
勝ち負けなんて言うために書いたわけじゃないし、要は「こういう所が多いですよ」って言いたかっただけ
ファビョるのは自由だけど、俺どうでもいいしｗ

ID:9Niqof/+0 の矛盾

>907では
＞A社にすら入社してないのに、
＞決められずちょっとパニック状態

と、入社するかどうか決まっていないと書いておきながら
そんなこともわからねーのかよ、と突っ込まれると

＞　当然、入社なんてしないよｗｗ　（←>910）

と書き、その矛盾点を指摘されると、また

＞yesともnoとも決められない　（←>924）

と書く。
言ってることが二転三転して矛盾だらけで意味不明。
・・・と突っ込まれると最後には、

＞はいはいよかったね　（←>924）

＞この人なんで怒ってるの？
＞怒りっぽいって人から言われてるでしょ　（←>934


と話の論点をそらして逃亡を図る。
とんでもないイカサマ野郎ですね。

このスレってなぜか学生や業界未経験がいるよね
しかも上から目線かPG叩きで

まぁ、クズ多いから嫌なめにでもあったんだろうがｗ

だから論点ってなに？
君を威嚇した覚えないし、一人でなに盛り上がってるの？
意味分かんないんだけど、誰か何でこの人が怒ってるのか教えて

文末に「ｗ」をつける癖のあるヤツの自演はすぐばれる。
ｗには全角と半角があり、自演してるやつは全部どちらかに
統一されているから。
しかもこういう専門板で「ｗ」をつけるやつは非常に少ない。

謝ればいいの？
ごめんなさい、すいませんでした、あなたが偉いです
これでいい？

でも>>907は事実だから

ID:9Niqof/+0

あとはせいぜい一人でがんばってね
イカサマペテン師クン。
オレは寝る。
明日朝はやいから。

ID:9Niqof/+0 の矛盾

>907では
＞A社にすら入社してないのに、
＞決められずちょっとパニック状態

と、入社するかどうか決まっていないと書いておきながら
そんなこともわからねーのかよ、と突っ込まれると

＞　当然、入社なんてしないよｗｗ　（←>910）

と書き、その矛盾点を指摘されると、また

＞yesともnoとも決められない　（←>924）

と書く。
言ってることが二転三転して矛盾だらけで意味不明。
・・・と突っ込まれると最後には、

＞はいはいよかったね　（←>924）

＞この人なんで怒ってるの？
＞怒りっぽいって人から言われてるでしょ　（←>934


などと話の論点をそらして逃亡を図る。
とんでもないイカサマ野郎ですね。

なんだろうね
沸点スゲー低い人もいるんだな
びっくりしたよ

どっちもどっちだろ、これ

当たりらしいなｗ
明日月曜なのに元気だな
さっさと規制解除しやがれ糞ジェンヌ

>>946
まぁ>>905は事実だから
別に誰かを怒らそうとしたわけじゃないし、事実をありのままに伝えただけ
逆になんで怒ってるのかさっぱり

>>946
冗談やめてね

４，５年前に日立だかNECだかで多重派遣を一層するみたいな厚労省主導であったなｗｗ
それで再委託禁止とか又貸しとか自主規制な流れになったがまた復活してるな。
しかも悪質なリバウンドで。。。。

サバンナの草原だったら
ライオンがシマウマを捕食　→　残りをハイエナが捕食　→　残りをドブネズミが捕食　→　細菌（俺ら）が捕食
とこんな感じ。

悲しいことに弱肉強食の最底辺なんだよな、

じゃあスレタイ考えますか

>>949
とりあえずお互いのIDを無視しよ
あぼーん設定もあるし、スレ汚しになるから
ご立腹してるところ申し訳ないけど