転職なんてしないで独立しろ！　６スレ目

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 10:30:27.20 ID:W/OkB6wy0

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 10:30:43.56 ID:W/OkB6wy0

Q.「独立」って言ったってリスク高いのは変わりねーだろバカすぎwwww
A.今の時代、一生サラリーマンでいられる保証もないですよ。
　むしろ自分の人生を組織や他人に委ねる方がリスクが高いと思いません？

Q.特別なアイデアとかねーよ
A.できることから始めましょう。何をしていいか分からないのなら、何が欲しいかをお客さんに聞いてみましょう。

Q.いきなり独立とか怖いです
A.週末等を利用して副業などから始めてみてはいかかでしょうか。

Q.まともな社会経験がない自分でも大丈夫でしょうか
A.失敗覚悟で始めるのも一つの方法です。
　失敗が怖いなら、まずはサラリーマンから始めてみて、ビジネススキルを磨いた方が安全でしょう。

Q.人脈がないです
A.私には友だちすらいません。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 10:34:27.18 ID:W/OkB6wy0

このスレの登場人物
かん氏・・・このスレのパート1を立てた人。もともと、毛生えみかん氏
やサラリーマン氏、疾病氏などは、かん氏に共感してこのスレに集まって
きた。
パート2では正月に酒の勢い（笑）でわずかに書き込みをするも、パート3
ではまったく現れない、もはや伝説の人。
3年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされ
ていない。
毛生えみかん氏・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。リーマン経験
が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつら（笑）
のうちの一人。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。
自らスレ後継者を名乗りあげ、かん氏も事実上それを認めるような発言
をしている。（パート2のかん氏の発言より）「とりあえずしばらくは
毛生えみかんがいろいろ応えてくれるんじゃない？」
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは
貴重な人物。そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
林家氏（疾病氏）・・・元うつ病患者で疾病手当をもらっていることから疾病という
ハンドルネームがついた。（パート2では「疾病手当」だったが3では「疾病」で固定。
通称「疾病ちゃん」「疾病さん」など）
その後、林家を襲名した。襲名披露をみんなに期待されている。
介護業での独立を考えていて、みかん氏を参考に思案中。パート3ではメイン
キャラクターの色合いが濃かった。
元サラリーマン氏・・・元前スレ392→807。パート2でスレの存在そのものを
否定し叩かれるも、今は反省し新たなハンドルネームで復活している。
現レ登場回数も頻繁で、比較的マイルドャキャラと豊富な知識でスレのメイン
キラクターの一人として存在感は抜群。
でも、友達は極端に少ない。（笑）
起業を控えているのに転職もする器用さを持つ。
現在は完全独立を果たしたのでネームに「元」がついた。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 10:38:52.20 ID:W/OkB6wy0

個人事業者・・・小売業を営んでいるがリーマンに戻るかどうかで悩んで
いる35歳。
俺様・・・当初ネタという声も多かったが、1800万円の預金通帳を晒し、
ついでに昔の苦労話をしたら人気が急上昇（？）した、現在アラサーの
自称イケメンマッチョ。アンチも多いが、それなりに説得力のある話と
特徴のあるキャラで良くも悪くも事実上パート4のメインとなった。
オプーナ（ネタ）の製造販売が事業のスタートだったが、現在は不動産関連
で年収数千万を稼ぐ。初めての海外旅行を自慢げに話すかわいらしい一面も
ある。
165・・・不労所得でのんびり暮らしている。趣味はジャズクラブに行くこと。
ひまわりさん・・・工務店の営業マン。現在営業代行で独立するか思案中。
そのほか、病気持ち、たこ焼き野郎、元アイスクリーム屋など。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 10:45:15.42 ID:W/OkB6wy0

関連スレ人物紹介
モイキー・・・喫茶店を経営したが廃業が決定した。廃業の理由は震災
や食品関連への不信感など社会的要因だと弁明している。
月商は５０万で家賃は１０万とパートが一人で３年で有名になり他店舗
展開をする予定だった。
煽り耐性がなくモイキーモイキーと連呼した事からモイキーと呼ばれる
ようになった。

6 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/19(木) 11:02:45.02 ID:mcI1rjNo0

>>1
乙です。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 11:02:48.87 ID:wbwhDv5E0

一度追い出されたコテ達は、それぞれもう自分の新しい居場所を
見つけてるのに、わざわざこのスレに戻ってくるかなあ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 11:03:19.05 ID:wbwhDv5E0

戻ってきたｗ

9 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/19(木) 11:10:27.90 ID:mcI1rjNo0

自分は諸々の自分の条件から介護業で９８％決まりですが、残り２％で自分の条件を満たす
条件に当てはまる業態があるなら検討します。だから本スレなくなったのは少し残念でした。
名無しスレも伸びているようなので住み分けができて良いかと。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 11:12:16.13 ID:W/OkB6wy0

>>7
別に居場所って固定されてないだろ
みかんなんて俺の知る限りじゃ住処は４つくらいあるからな
>>6
お帰り

まーへんなコテや煽りする奴現れてもほどほどでいこーぜ
仕切りなおして起業話をしたいな
新しい風を求む

11 ：進行係 ◆SdBQPKPofo ：2011/05/19(木) 11:19:26.75 ID:W/OkB6wy0

>>9
ありがとうな
介護系の話したい人達はごねたりせずにみかんの所に移ってくれたから助かっ
てる
介護話がNGでなくて突っ込んだ話題は向こうって事で勘弁してくれ

12 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/19(木) 11:28:44.41 ID:mcI1rjNo0

>>11
承知の上です。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 12:45:50.61 ID:LbrL9YY4O

あとは、みかんと俺様の復帰を待ちたいな

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 12:48:13.39 ID:LbrL9YY4O

俺様は専用スレがあるジャマイカ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 13:46:06.91 ID:2ZGljbmT0

１スレ目見直してるけど、かんさんは素晴らしいね
基本的な考えが違っていて、非常に分りやすい
起業＝大変な作業
ではなく
自身に出来る仕事の追及＝独立
とう構図なんだよね

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 13:49:42.38 ID:2ZGljbmT0

かんさんが仕切ってた頃は別にコテいなくても進んでいたんだな
コテの有無は気にしないが、Part1の頃のような雰囲気になると
いいんだけど無理だろうなぁ

17 ：進行係 ◆SdBQPKPofo ：2011/05/19(木) 15:20:34.54 ID:W/OkB6wy0

>>16
パート１と２が落ち着いてたのは議論の内容がスレ趣旨に沿っていた事と
何よりスレ人口が少なかった事が良かったんだろう
今はかんだろうがみかんだろうが仕切る事は難しいだろう
かんの頃は一日１レスとかで進行してたが５の頃には１００レスくらいつ
く勢いだったからな
２ちゃの中でそのペースで荒れる事がないスレを見た事がないわ
名無しスレも急に伸びたが伸びた原因はモイキーがファビョってただけだ
からなぁ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 15:38:15.61 ID:2ZGljbmT0

仕切りねぇ
単純にかんさんの話す内容が良かったんだろう
あと、進行役が明らかに煽ってるが平気なのか

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 15:41:12.19 ID:2ZGljbmT0

かんさんだったら、喫茶店に絡めて話を膨らますだろうけど
こっちの進行役はいきなり私情剥き出しと来てる

かんさん流に言うと、進行役はレス禁止、会議には出なくていい社員
だな

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 15:42:02.95 ID:wbwhDv5E0

おれもそう思った。なんでただの進行係がそんなエラそうなの？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 15:43:19.43 ID:2ZGljbmT0

進行役って、Part1でかんさんに噛み付いてた奴みたいだな

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 15:52:47.49 ID:2ZGljbmT0

かんさんの経歴と考え方だと、転職板にってしかるべき内容の
スレだった
転職繰り返す（良い意味での転職）
いろいろな会社を移ってきたが、納得のいく仕事が出来ない
そこで思い立ったわけではなく、自然な流れで独立する事に

ここで特に重要なのが、出資を募る事

人が金出してくれない事業は成功しない
アイデアを考えて起業するのではなく
今、自分が出来る事を仕事にしていく
小さく副業ではじめてもいいし、所属している会社と同じ
仕事を個人で受けるのもいい

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 15:56:32.23 ID:wbwhDv5E0

そうだな

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 15:58:28.00 ID:2ZGljbmT0

少しずつ仕事を進めて、人に必要とされる商品・サービスを
完成に近づけていき、収入を増やしていく
いきなりベストを目指すのではなく、ベターにベターを積み重ねる

また、独立して30年以上仕事をしていくつもりなら
1-2年の勉強は非常に価値がある
英語は30を超えてからはじめても習得できる

こんなもんだったかな？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 16:00:15.47 ID:wbwhDv5E0

名言多いよな

26 ：進行係 ◆SdBQPKPofo ：2011/05/19(木) 16:00:40.76 ID:W/OkB6wy0

>>21
俺は少し前にこのスレを知ったんだよ
>>22
そういう意味ではみかんはスレ違いって事になるな
みかんがダメって意味ではないぞ

27 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/19(木) 16:00:48.64 ID:fL4XpPty0

かんさんも１で終了するって言ってたのは今後こうなる事を見越してたんじゃない？
２も有志が"勝手に"作って俺も"勝手に"引き次いでるだけだからね。

28 ：進行係 ◆SdBQPKPofo ：2011/05/19(木) 16:03:01.52 ID:W/OkB6wy0

まぁ誰が何を思っても勝手だがせっかくスレ復活させたんだから有意義に
使ってくれよ
進行係がレスしないって意見は意味不明だが俺がいなければうまくいくっ
てんなら名無しに戻るから気にせず続けてくれ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 16:07:33.52 ID:2ZGljbmT0

かんさん自身の話も、半分あたりで出尽くしてたからね
ただそのマインドが素晴らしかった
企業家っていうより、ビジネスマンって感じだったな

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 16:11:33.66 ID:2ZGljbmT0

かんさんは商売・ビジネスを自分の「仕事」として捉えていて
その仕事を効率良く進める為に独立を選んでた

と解釈してる
その時のやり取りに、起業ではなく独立って言葉を選んだ理由があった
一般的なサラリーマンじゃなく、ビジネスマンと思わされた

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 16:11:54.21 ID:wbwhDv5E0

もともと起業するつもりではなかったみたいだからな。
自分のビジネスがどうしたらより効果的にできるかを
常に考えていたら、それが独立だった。そんな感じだよな。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 16:13:40.19 ID:wbwhDv5E0

おっと同じことを書いてしまった。結婚でもするか。おれ男だけど。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 16:19:57.88 ID:2ZGljbmT0

>>32
そんな腐女子が喜ぶような展開は断る

かんさんからはこう、仕事に対する真摯さが感じられたな
正月や休日も仕事してたみたいだし、憧れる要素がある

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 16:28:02.04 ID:wbwhDv5E0

>>33
かんさんにしてみれば2ちゃんなんて「酒のお供」ぐらいの存在だったん
だろうな。凡人だったら見ず知らずの人からほめられたり尊敬されたり
すればもっと舞い上がってしまうだろうに。

35 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/19(木) 17:08:06.16 ID:cMBPu3dw0

かんさは非常に大人だったなあ。
仕事の延長が独立って感じで、自分の場合は収入を得る手段が非常に特殊だったんで、
「俺はダメだなあ」って思いながら見てた。
そこで「経験なしでもできるよ」ってみつけたのが介護だった。

今までのこのスレのレスも最初のスレの主旨に沿ってて非常に素晴らしいと思う。
いいスレになったらいいなあ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 17:31:58.68 ID:2ZGljbmT0

>>35
かんさんのメソッドで行くなら
「自分に出来る事をやった」結果なんだろな

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 18:58:54.99 ID:rM9gXbAw0

かんさんもう見てないんだろうな
お酒のお供になれば幸いってレベルのたとえ話

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 19:02:06.46 ID:W/OkB6wy0

かんとみかんが共通して言ってる事は自分にできる事をやってる点だな

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 19:09:19.26 ID:rM9gXbAw0

ネットショップで雑貨屋を出店
扱う商品は注文があった段階で作家や個人から買い付ける
商品は国内向け販売が基本

HP作って、人気の出そうな雑貨を揃える
客からの問い合わせに対応して、ラインナップを改善
上手く行ったら受注して作家に発注
最初は個人の副業でやって、軌道に乗るようなら本業として独立

この際にやるべきことは
・質の良い商品を作る作家を発掘し続けてコネを維持する
・検索上位になるようにSEO対策？はしっかりする

一つ不安点があって、雑貨店で働いた経験がありません
将来に向けた勉強の意味も込めて、アルバイト等した方がいいでしょうか？

他に突込みどころがあったら、かんさんに限らずよろしくお願します

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 19:17:05.20 ID:Z30nJ/MYO

な

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 19:17:40.98 ID:rM9gXbAw0

また実際に稼働し始めた際、「作家に直接注文すれば良くね？」という当り前な疑問が出てきます。
かんさんの場合、商社的発想でビジネスが成り立つというお話だったと思うのですが
国内で、しかも雑貨だった場合でも成り立つでしょうか
それとも、HPでは作家の紹介は一切しないか、もしくは作家への発注はなるべくネットショップを通してもらうよう
お願する程度で良いでしょうか？

人と会う事を厭わず、魅力的な作家を発掘し続ければ幸せな事だと思いますが
それ以前の部分でビジネスに成り得ない点などあればご指摘いただければ幸いです

42 ：駆け出し整体師：2011/05/19(木) 20:29:00.86 ID:mkZLz15n0

俺は一昨年サラリーマン辞めて
整体の学校に入学した。
1年間通って先月から大阪市内の整体院で働いてるよ。

数年後には自分の院を持ちたい。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 22:16:29.24 ID:TpDPZqJQ0

今日、アルバイトで6月から来て欲しいと連絡があった。
1ヶ月くらいフルタイムで働いてもらってから正社員か外注の都合の良い方で
やってもらいたいと言われた。

だけど、6月から職業訓練の入校が決まってる。
独立するために幅を広げたいと思って申し込んだんだけど、どっちにしよう・・・

44 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/20(金) 08:58:56.28 ID:nqKgBHlai

>>41
その前に
●卸値価格（上代の何掛け）
●発送は作家が行うのか相談者なのか
●商品紹介ページ制作に見合うだけの在庫があるのか
ここらはどう？

45 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/20(金) 09:32:11.99 ID:Jp1tpn0B0

>>43
まず将来自分が雇われなのか独立するのかはっきり決めて腹を括る事ですね。
その上でその職業訓練が独立に必須なのか（幅を広げたいという表現から、
まだ独立が具体的でないと窺えますが）ﾊﾞｲﾄから正社員で給料貰って社会経験も
積み資金を貯める方がいいのか。自分に有利だと思う方を選択されればいいと思います。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 10:00:08.84 ID:8WC/FhL+0

>>35
本来は「仕事」が目的であり、目的を達成する手段が「独立」
だったり「起業」だったりなわけですからね。今ここにいる人
の多くは最初に独立、起業ありきで「ところで、何をやろうか？」
って考えてる気がする。

もっとも、サイバーエージェント社長、藤田晋の「渋谷で働く社長
の告白」を読むと、会社を興してから「ところで何をやろう？（笑）」
っていう場面があったので、人それぞれでいいのかなあとも思うけど。

47 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/20(金) 10:52:21.26 ID:Cyss2nRG0

自分は消去法、消去法で来ましたね。自分はこれできないからこうしようっていう。
でも根底には雇われで終わりたくない。自分の好きな生活がしたい。自由が欲しいという思いがあった。
起業して社長になったからって自由にはなれない、下手するともっと不自由になる、と
いうのも理解してるけど、とにかく雇われの契約社員で一生を終える気は全くなかった。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 12:09:02.96 ID:ebOBprupO

6スレ目にして原点に返り良スレ化したな。
やはり俺様とｺﾃ叩きが元凶。それぞれ別スレでめでたしめでたし

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 13:24:24.10 ID:Hm1LgRV0O

お前、モイキーだろ？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 14:16:10.58 ID:F9GffA1S0

>>45
バイト先の会社に行って社長に相談してきました。
今後のやりたい方向性を相談したところ、職業訓練通いながら夜3～4時間の
バイトでやることを承諾していただけました。
職業訓練終わったら外注でやってもらいたいとのことです。
ダメモトで相談しましたけど、今までで一番いい結果になりました。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 15:31:04.75 ID:vRkpuHf50

このスレは簡単に言ってしまえば勇気を貰えればそれでいい
かんとみかんはそれをくれた
そしてこれからは他の誰かがくれるだろう
俺も勇気を与える側に早くなりたいものだ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 16:38:05.19 ID:CfbPddA60

確かに「俺様」や「モイキー」はよくも悪くも自分の成功談や失敗談を
ただ語っただけで勇気はくれなかったもんな。その違いは大きいな。
まあそれでも何もないよりははるかにいいわけだが。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 17:00:12.25 ID:vRkpuHf50

>>52
確かに何も無いよりはいいね
今後の展開としての俺の希望はかんやみかんには感謝してるが話もし尽くした
感もあるので後方支援的でいいかなと
新しいスターを求めたいね

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 17:15:49.36 ID:eMtbVVBtO

スターとか馬鹿か
かんの気持ちも無駄になったな

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 17:38:36.42 ID:vRkpuHf50

>>54
そんな事ばかり言わずに自分の意見を述べたらどうだい？
身近に感じる人の小さなサクセスストーリー的なのがいいんだけどな
今なら林家が独立して軌道に乗るとかってのは期待してるのでちょくちょく
こっちにも進み具合や心境の変化なんかの報告は欲しい
今のままだとかんとみかんの話の昔話というか遺産で食ってるって感じだ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 18:09:16.07 ID:1utR6n9oO

>>51
宗教かよｗ

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 18:25:28.16 ID:eMtbVVBtO

>>55
ここはお前みたいな乞食がサクセスストーリーをクレクレするスレじゃねぇよ
消えろ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 19:03:14.35 ID:eMtbVVBtO

道に迷った人間が、新しい生き方を見付ける場所だろが
偉そうに｢さあ語れ｣って何様なんだよ
お前の暇つぶしは他でやれ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 19:03:19.42 ID:Hm1LgRV0O

結局、烏合の衆しかいない

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 20:34:20.93 ID:wVDDqtZd0

>>41になにかいってやれよ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 21:09:09.84 ID:J+aKXF2fO

>>42
整体の方
歳はおいくつですか？リーマン時代と比べ働きやすさはどうですか？

62 ：駆け出し整体師：2011/05/20(金) 22:04:11.84 ID:NnUKt6Xq0

>>61

年齢37歳です。
学校卒業して見習いとして整体院勤めを始めたところですが、
給料は20万円弱/月です。
基本給与＋指名料です。

朝9時から12時間仕事をして、
帰宅したら、購入したり勤め先の院長から借りた専門書を
読みあさって朝4時くらいに就寝って生活です。

なかなかタイヘンではありますが、
整体という仕事に心底魅力を感じているのと、
自分で開院したらこんな風にしたいとプランを練ったり、
リーマン時代と比較すると充実してますよ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 22:15:53.66 ID:/9kVamjJ0

　　　　　　　　　　　　＼　　　　　_n　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　（　l　　　　 _、_　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＼　（ <_,`　）　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ___￣￣　）　／
　　　_、_　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　　　　＼　　　　/　　 / ／　　_、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　（　,_ﾉ` ）　　　　 n　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　（ <_,`　）　　　　 n
￣　　　＼　　（ E）　　　　　　＜　の　グ　＞　￣　　　＼　　（ E）
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　＜　　　ッ　＞　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
─────────────＜　予　ジ　＞───────────────
　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　ョ　＞
　　 ( ⌒)　　　　 ∩　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　＜　感　ブ　＞　　　 |┃三　　　　　話は聞かせて
　　 /,. ﾉ　　　　　　l 'uu　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　 |┃　　ガラッ　　　　もらった
　　/　/　　　　　　/　/"　　　　／　　　　　　　　　＼　　 |┃　≡　　 _、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　 /　/ _、_　　　／ノ　　　／　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　＼　　|ミ＼＿＿（ <_,`　）
　/　/　,_ﾉ` ）／／　　　／|　　　　_、_　　　 _、_　　　＼　=＿＿＿　　　　＼
（　　　　　　　／　　／＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／＼≡　　　）　　　人＼
　ヽ　　　　　　|　　　／　　　＼(uu 　　　 /　　　　 uu)／　＼

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 23:18:13.75 ID:wVDDqtZd0

コテ禁スレとたいして流れかわらないな。こんなもんか？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 03:10:47.98 ID:A0laMZw30

いや充分充実してると思われ。
いい方向に向かった人が早くも出てるし
コテ禁はモイキーモイキーいってるだけ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 10:41:54.88 ID:K6NxTBI30

林屋はえらそうにいってるけど結局いまは独立志望の元派遣無職おっさんだよな？４０過ぎの。

67 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/21(土) 12:53:15.51 ID:nAAOgnTn0

その通りですが何か？
独立に向けた動きをしては頭を打ち、毎日試行錯誤です。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 14:09:21.34 ID:0cTEqunM0

独立とか成功するのはほんのわずか
それが現実

69 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/21(土) 14:19:57.88 ID:nAAOgnTn0

>>45
は自分でも教えてあげられそうなのでレスしました。
良い方向に行ったみたいで、とても嬉しい。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 14:44:19.53 ID:2uzbs9iM0

さぁ、あらたなヒーローはまだ？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 16:12:51.56 ID:WZBRgZEU0

林家態度違いすぎワラタ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1299386156/

72 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/21(土) 18:53:12.81 ID:nAAOgnTn0

あ　俺の裏スレ

73 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/21(土) 18:55:29.62 ID:nAAOgnTn0

・・・・まあ嘘は書いてないからいいけどね
態度は確かに違うけどｗ
ﾈﾗｰの情報力恐るべし

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 19:22:56.28 ID:avEXxQ96O

987まで伸びてんじゃん

75 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/21(土) 19:23:18.18 ID:UjIG/ydOi

>>71
けっこう面白かったけどな・・

76 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/21(土) 19:32:59.14 ID:nAAOgnTn0

みかんさんまで・・これで林屋の表と裏の全貌が・・・。
このスレで負け組板の住民全員敵にまわしたので（笑
２を経営板に立てちゃいました。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 19:35:34.66 ID:hx8oinNQ0

★コンサルタント詐欺に注意★
（株）ベイカレント・コンサルティングは、社員に対する退職強要、
新卒内定者に対する内定辞退強要を常習とする犯罪企業です。
当該社名が聞こえたら非常に危険ですから、絶対に関係してはいけません！！

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 20:06:39.16 ID:CCV2rZ7/0

>>76
100人とセクロス裏山で涙が出る。
ナンパって究極の営業だと思う。パチプロも分析力無いとできないし。
林家さんって面白い人だな。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 20:08:52.46 ID:nAAOgnTn0

>>78
ロクなもんじゃなかったってだけですよ。
今は両方ダメです（泣

80 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/21(土) 20:10:16.93 ID:nAAOgnTn0

↑
酉つけわすれました

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 22:12:51.40 ID:KGT1J0CK0

やっぱりただもんではなかったと

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 22:19:58.43 ID:di8z6yIR0

介護の仕事なんて、出来るのか、林家さん・・・

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 23:02:55.34 ID:w0WSfLeA0

仕事なんて、出来るのか、林家さん・・・

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 23:11:16.08 ID:w0WSfLeA0

>>71みたら俺様みたいだな
さては俺様も自演だったか？

85 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/21(土) 23:38:30.59 ID:4p8/SQAb0

>>82
すいません

>>83
すいません

>>84
>>71スレの中でも自分で言ってますが、裏スレというより「泣き言をいうスレ」
です。自分の中で。このスレは「頑張るスレ」です。そこに「泣き言をいうスレ」
が貼られるとは思いませんですた。・・・まあ笑ってやってください、としか言えん

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 23:42:10.75 ID:CCV2rZ7/0

>>82
出来るかと。介護の仕事で技術的な経験が求められるのは、重度障害者などだが、
最初はそんな利用者は紹介されないだろうし。
あと良く言われる「経験」ってのは、ベテランとかケアマネとか医師とかと話せる
ような積み上げた知識かと。
介護の技術的な事「排泄介助」「移動介助」「入浴介助」などは、極論を言えば
介護の勉強してなくてもできるような日常生活から発展した介助。
協力者としてみかんさんもいるし、林家さんならできるんじゃね。
人間力無い人間が不動産や保険営業もできないし100人斬りなんてできないｗ

>>84
二行目のセリフ、何回言ってんの？それ面白いの？狂ってるの？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 01:29:35.74 ID:oFAjME0AO

>>71
ま、この態度で嫌うなという方が無理あるわな。俺様と同じ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 02:05:21.44 ID:Q6VhpHTzO

後半投げてレス消化してるだけだろ。
通して読んだが、確かにこのスレの林家とリンクしてる。
介護やるかどうか悩みに悩んだり、同志を募っても最後まで誰もでてこなかったり、俺も負け板って、こんななんだと思ったわ。
終盤、林家がキレだしたのも無理ないし、俺様のそれとは違う。
むしろ、こんなでよく1000までやったと思うよ。事実スレ途中でやめかけてたしな。

89 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/22(日) 02:36:44.75 ID:AGnUNgGti

>>88
次スレは経営板に出来てた・・
向こうはキツイ事言う人が多いからなぁ・・

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 02:48:00.37 ID:K1GNtGyT0

>>62
今整体なんか始めても儲からないし、全然いい仕事じゃないからつまらないよ。
こういう仕事だから整体師はみんな良い人なんて思ったら大間違いで、
金のために平気で客を奪い合ったり、女性だけに過剰としか思えないサービスを
勝手にしたりするような、浅ましい人達ばかりだからね。
62がそういう人達と一緒に肩を並べて働けるような人間なら、話は別だが。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 02:57:17.12 ID:K1GNtGyT0

先日腰に鈍い痛みを感じたので、整体に行ってきた。
初めて行った店で、さんざん待たされ施術を受けた。
痛みは治まったのだが、顔のバランスが悪いからと
首をゴキゴキとやられた。
「うちは予約制だから電話してから来てくれ」
「10回分3万円の回数券を買ってくれ」など。
気分が悪くなることばかり言われ、頭にきたので
「突発の痛みに対応するのがこの仕事の使命ではないのか？」
「回数券買わなきゃならないほど、腕に自信がないのか？」と
言ってやった。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 08:10:29.27 ID:vYKnckZW0

話題が途切れたところで林家祭りだったな。
結局>>71 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだな

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 08:53:50.65 ID:QJIk2ABG0

アフラックどうでしょ？
最近あちこちに独立募集バナーみるけど・・・？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 10:40:20.21 ID:SLTRpdoR0

やりたきゃやれよ
どうでしょ？でなんといってほしいかわからない

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 12:12:35.78 ID:3bIL9G1R0

>>85
165を名無しで突っ込んだてたのには笑ったｗ

96 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 12:45:16.09 ID:dLcGUYnY0

>>89
経営板やっぱｷﾂいんだ。心してやろう

>>95
ｗあの頃はコテ禁時代で気楽で、何回イェーイ溶けてる？て書いたかわからないｗ
弱音スレも暴露された事だし、開き直って自然体林家でいこう。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 12:53:12.85 ID:LDwm1qHW0

165のレスを抽出して検証したらおもしろいかも。
ところでやつは300万をＦＸで溶かしたと言ってたけど
ＦＸで損して今300万しかないとも言ってなかったかい？
600万もってたけど300万損したということなのか？

98 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 13:06:27.76 ID:dLcGUYnY0

自分は１年で２３４回ﾎﾟｼﾞって－３４１１０２円ですた。
FXでは食えないと決断→自営業志望へ
１６５さんはレス見るに、物凄い勢いで溶けていって、かつやめてないかと。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 13:10:34.92 ID:LDwm1qHW0

林家の頭の中に地道に会社で働くという選択はないんだなｗ
「社労士」とかどうだい？試験さえ受かればあとは「地域名、社労士」
でグーグルトップになるようにSEOだけちゃんとしとけばそれなりに
稼げるだろ。「先生」って呼ばれるし。

100 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 13:36:11.34 ID:dLcGUYnY0

一応、某大手通信企業で一年契約社員やって、おなかいっぱいになりました。
「社労士」何も調べないで書いてますけど、事業拡大が難しそうな感じが。
以前にアホなので試験通らない感じが。調べてみますありがとう。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 13:54:01.95 ID:3bIL9G1R0

社労士受験資格あるけど大丈夫？
後、選択問題はかなりキツイよ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 14:14:27.55 ID:3bIL9G1R0

>>71のスレの林家氏のレスサラッと見たけど
何故にＦＸで勝てないかが理解に苦しむ
自分のレスに答えかいてるのに・・

103 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 14:23:33.21 ID:dLcGUYnY0

え？自分のレスに？
パチでの期待値積んで行く手法が、どうしてもFXでは使えず、そうすっと単なる
ギャンブルになるので見切ったんですが。
良かったら教えてください。本気で気付けない。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 14:34:00.25 ID:3bIL9G1R0

＞確率で機械的に収支あげていくんだが
まずこれ
パチの確率300～400分の1に比べると
ＦＸなんて上げ下げの2分の1なんだから
その2分の1を過去の上げ下げのチャートパターンから
その確率を多少あげる
そのパターンが来たらポジればいい
だけどこれも100％じゃないから逆行けば切れば良いだけの事
簡単でしょ？
でもその簡単な事が出来ないから165氏みたいな肥やしになる

＞「リスクあっても勝つ方法を知ってれば心は折れない」

自分で言ってるのにｗ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 14:38:27.12 ID:3bIL9G1R0

1回の勝負にとらわれず勝率で考えればいいんですよ
パチで1500万稼いだ時も毎日勝ってたわけじゃないでしょ？
1日の負け2日連続の負け、3日連続の負け
でもトータルで勝つ！
そういう事ですよ

106 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 14:57:02.27 ID:dLcGUYnY0

>>104 >>105
・・・うーん完全にｽﾚﾁになってるんで自分で聞いといて何ですがFX話最後にしますけど。
ﾊﾟﾁは単なる機械なんで（主に1/100で食ってましたが）数学的にも期待値が適用できるけど
FXの過去のﾁｬｰﾄは未来を示すものではない＝完全ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ。
もちろん>>104さんのｱﾌﾟﾛｰﾁも理解できて勝率を上げていくというのも理解できるんだけど・・
01枚で試してみるかなあ・・チャートパターンが分足なのか時間足なのか日足なのかによっても
変わってくるし（完っ全にｽﾚﾁですね）概要は分かりました。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 15:03:19.75 ID:Q6VhpHTzO

林家パチンコで新車一台分は負けてる俺に謝れ

108 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 15:07:02.10 ID:dLcGUYnY0

ごめんなさい

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 15:10:31.21 ID:SLTRpdoR0

ここパチンカス多そうだな

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 15:14:24.44 ID:3bIL9G1R0

>>106
＞FXの過去のﾁｬｰﾄは未来を示すものではない
そうですよ
だからその過去のチャートからどういう時に上がるのか？
どういう時に下がるのか？のパターンを徹底して頭に入れる
試験問題の過去問題と同じですよ
同じ問題は出ないけど似通った問題はでるでしょ？
だから皆過去問題をする

＞チャートパターンが分足なのか時間足なのか日足なのかによっても
＞変わってくるし

これは林家さんが何ピピ狙いかによってかわってきます

スレ違いなので最後にしますがパチで1500万稼ぐぐらいですから
それなりの努力をしてきてたと思いますしセンスもあったと思います。
その原点にある何かに気づけば勝てるんじゃないかと思いレスしました。
やるかやらないかは林家さん次第ですがｗ

111 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 15:44:25.03 ID:dLcGUYnY0

投資家（投機家）をひとつの職業としてみなすならｽﾚﾁではないという解釈は無理やりできるかな（ﾄﾚｰﾄﾞｽﾚあるけど）
前回張り付きディでやってたんで、日足でスィング/長期で多ｐｐ抜きであれば、自営業と両立できるし
お金に余裕できたら長期でやりたいなあとは思ってたんで、>>110さんのレス参考にしますよ。ありがとう。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 19:37:53.87 ID:K1GNtGyT0

なんなんだ、このスレは・・・・

113 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/22(日) 22:12:12.90 ID:a6FE3K8H0

叩き台つくってとりあえずプレプレオープンHP。
しかし、ここでふと我に返る。

勝算微妙な一億アップ、失敗するとマイナス１～２０００万と
ほぼ確実に年収５００万程度アップの今までの事業を拡大路線。

やるなら当然一億アップ目指すよな？

あと>>4よ、俺様は余った金を不動産に回したのであって不動産で稼いでいるわけじゃない。
大家業の稼ぎはは費やした金額に比べれば微々たるもんだ。
ついでに年配にはお勧めしない。アパート買うなら２～３０歳代くらいのほうがいいと思う。

底辺はテレビを楽しみ、俺様は仕事を楽しむ。
問題がでまくる解決しまくる、やはり俺様には金儲けが良く似合う。
毎日が月曜日でアドレナリンがでる仕事脳がたのしい。

お前らはゆっくりと日曜の夜を楽しむんだな。
明日から仕事だかハロワだかなんだろ？
お前らが休めるのは今だけだぜ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 23:06:46.27 ID:K1GNtGyT0

俺様たん、(;´Д`)はぁはぁ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 00:24:58.04 ID:FJAD1wsg0

いつもかわいいよなあ。なんでだろ。このかわいさわｗ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 06:19:37.62 ID:urwzDUk30

俺様きちゃった
身ﾊﾞﾚNGは了承してるから自慢じゃなくて方法論を語ってくれ
頼むから

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 09:54:51.11 ID:7y30Von20

俺様たん、(;´Д`)はぁはぁ、かわいい・・・・・・

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 10:45:43.10 ID:KqKfBWJC0

(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ俺様！俺様！

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 10:56:27.01 ID:U3mGEpPQ0

ヾ(？？？？)ﾉﾞ？~~~俺様たんー♪ 　

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 11:22:34.54 ID:9YUiIJkE0

もう俺様耐性がついてきてるなｗ
それさえあれば俺様は有益になる
でもバラの刺ではないと思うけどｗ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 11:46:07.31 ID:z2lvxd8O0

な、なにこれ
俺様がブームに？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 12:19:07.99 ID:HMVMJ4AyO

コテ禁じゃないのをたてたんだ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 15:44:17.57 ID:NO6AbV7/O

それから林家W裏スレ見たよWWW
AKBより熟女が好きなんだって？WWWW
お前介護やって熟女ヘルパー100人くうつもりだろ？WWWWW

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 16:13:56.44 ID:KqKfBWJC0

(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 17:01:05.48 ID:OQD/sC/UO

>>123
いやいやヘルパーより客の熟度がハンパないぜ

126 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/23(月) 17:50:35.45 ID:RsgrKov60

・・・２８歳～自分と同年代が自分の熟女定義です。
ストリート・ファイターなので職場の女性には、生涯にわたって手を出した事はありません。
裏スレにも熟女はストリートでゲットすると書いてたはずですが？(・・ﾒ）

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 20:15:50.58 ID:7y30Von20

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 20:59:31.23 ID:7y30Von20

／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´俺様!!俺様!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 21:01:05.49 ID:7y30Von20

>>113
　　／￣￣＼　　　＜　くだらねえレスするんじゃねえよ
　／　　 _ノ　　＼　　＜　常識的に考えろよ･･･
　|　ﾉヽ　（ ●）（●）　　　＿＿＿
.　|　⌒　　（__人__）　　／ノ　　ヽ＼
　 |　　　ﾉヽ｀ ⌒´ﾉ　／(● ）　(● ）＼
.　 |　　　⌒　　　 } ／::::⌒ （_人__) ⌒::::＼
.　ヽ　　　　　　 } |　　　　/r┬/ 　　　 |　　＜やだ！
　　ヽ　　　　ｲゞ,-r,　　`ー'´　　　,／
　　／⌒ヽ　　ノ　　ニ}　　　　　　　　l-､
　/　　　　＼/　　 /７　　　俺　様　　　ヽ
　|　　＼　　　　　 / .| 　　　　　　|　　|
　|　　　＼　　　 /　|　　　　　　　　|　　|

130 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/23(月) 21:31:27.93 ID:G1KRz/cM0

　 |　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |金|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|ほ|／／／／　　　 ∧∧　　
　 |／　／.　＿.|し|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)　　＜ちょっと予想と展開ちがわなくね？　
／|＼／　／　／い|／／　　　　　　[ 俺　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　＜とりあえず、熟女より年下ちっぱい派だもんな・・・　
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 様　_]　　　ﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾊ、ﾏｼﾞﾛﾘｺﾝｲﾜﾚﾀﾓﾝﾅ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 03:57:29.56 ID:xvmFAHXT0

で、次は誰祭りやるんだ？
独立話はいつ？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 05:53:36.81 ID:xvmFAHXT0

かんさん、あなたの作ったスレはパート６でこんなになり果てました。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 10:17:35.15 ID:mrvSZtwT0

128 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2011/05/23(月) 20:59:31.23 ID:7y30Von20
／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´林家!!林家!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 10:53:16.04 ID:ZhtvhZ+u0

次、また林家かよ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 10:54:52.19 ID:ZhtvhZ+u0

／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´林家!!林家!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　パチンコ!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）ナンパ――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 10:57:39.00 ID:jh9SEKRD0

>>132
林家が変なコいっぱい連れてきた模様

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:01:30.17 ID:ZhtvhZ+u0

　　／￣￣＼　　　＜　くおまえパチンコで１５００万勝って
　／　　 _ノ　　＼　　＜　女１００人食うってなんだよその人生
　|　ﾉヽ　（ ●）（●）　　　＿＿＿
.　|　⌒　　（__人__）　　／ノ　　ヽ＼
　 |　　　ﾉヽ｀ ⌒´ﾉ　／(● ）　(● ）＼
.　 |　　　⌒　　　 } ／::::⌒ （_人__) ⌒::::＼
.　ヽ　　　　　　 } |　　　　/r┬/ 　　　 |　　＜すいません！
　　ヽ　　　　ｲゞ,-r,　　`ー'´　　　,／
　　／⌒ヽ　　ノ　　ニ}　　　　　　　　l-､
　/　　　　＼/　　 /７　　　俺　様　　　ヽ
　|　　＼　　　　　 / .| 　　　　　　|　　|
　|　　　＼　　　 /　|　　　　　　　　|　　|

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:02:43.14 ID:KrC3RG8H0

げらげらげら
こっちのほうがいいや、愚痴であーだこーだいうより

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:04:36.39 ID:ZhtvhZ+u0

まちがえた
　　／￣￣＼　　　＜　くおまえパチンコで１５００万勝って
　／　　 _ノ　　＼　　＜　女１００人食うってなんだよその人生
　|　ﾉヽ　（ ●）（●）　　　＿＿＿
.　|　⌒　　（__人__）　　／ノ　　ヽ＼
　 |　　　ﾉヽ｀ ⌒´ﾉ　／(● ）　(● ）＼
.　 |　　　⌒　　　 } ／::::⌒ （_人__) ⌒::::＼
.　ヽ　　　　　　 } |　　　　/r┬/ 　　　 |　　＜すいません！
　　ヽ　　　　ｲゞ,-r,　　`ー'´　　　,／
　　／⌒ヽ　　ノ　　ニ}　　　　　　　　l-､
　/　　　　＼/　　 /７　　　林　家　　　ヽ
　|　　＼　　　　　 / .| 　　　　　　|　　|
　|　　　＼　　　 /　|　　　　　　　　|　　|
>>136
正確には林家の裏スレ暴露した奴が原因だろ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:08:02.62 ID:mrvSZtwT0

126 名前：NN御礼♪感謝♪デリレポ圧勝宣言ｗｗｗ　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/05/22(日) 22:51:24.78 ID:???
　　　　　　 //／-‐'´　 /＼ .／!:ノ　　｀`''ヽ!　　　　　| ./　　　　　　 ./　
　 ,.､-"￣￣`ｰ､-‐‐-/'''''''ヾ/ |/　　　_,.､---‐‐‐-,､|/　　　　　　 ./　　
／　　　　　　　　｀'ｰ､`'ﾌ''ー'|　　 ,.､‐'"-'''二=‐/ヽ::/　　　　　　 ./　　　
.　　　　　　u　　　　　｀ヽ､ｰ､.!　／ｿ´二ﾌ"､,,,,,,:ゝ､/　　　　　　　 |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|　　　　
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
　　　　／､　　　　　　　　　　　＼　　　=　　　/　　　　　　　　　 .|　　　　
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　ヽ　､､､､　/　　　　　u　　　　　|
_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　｀ヽ ;iiiiii;;./　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　林　|　　　　　　　　u 　　ﾉ
　　　　　　　　 .|::::ﾉ＼　　　　　　　　　　家i!　　　　　　　　　　　.ｲ;;ヽ
　　　　　　　／ヾ/::::::ﾉ＼.　　　u　　　/:/~~ヽ:ヽ　　　　　　　　／;;;;;/
　　　　　　〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,＞-､,,,,＿,,,.-/;;;;;;;;;トｰ-....､,,,,,,,,,､-‐'";;;;;/
　　　　　　＼;;;;ヽ;;;;／ヽ;;;;ヽ;;;;;／ヽ;/;;;;;;;;/ 　　;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリブリッ！！

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:08:31.83 ID:mrvSZtwT0

　　　　　　 //／-‐'´　 /＼ .／!:ノ　　｀`''ヽ!　　　　　| ./　　　　　　 ./　
　 ,.､-"￣￣`ｰ､-‐‐-/'''''''ヾ/ |/　　　_,.､---‐‐‐-,､|/　　　　　　 ./　　
／　　　　　　　　｀'ｰ､`'ﾌ''ー'|　　 ,.､‐'"-'''二=‐/ヽ::/　　　　　　 ./　　　
.　　　　　　u　　　　　｀ヽ､ｰ､.!　／ｿ´二ﾌ"､,,,,,,:ゝ､/　　　　　　　 |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|　　　　
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
　　　　／､　　　　　　　　　　　＼　　　=　　　/　　　　　　　　　 .|　　　　
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　ヽ　､､､､　/　　　　　u　　　　　|
_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　｀ヽ ;iiiiii;;./　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　林　|　　　　　　　　u 　　ﾉ
　　　　　　　　 .|::::ﾉ＼　　　　　　　　　　家i!　　　　　　　　　　　.ｲ;;ヽ
　　　　　　　／ヾ/::::::ﾉ＼.　　　u　　　/:/~~ヽ:ヽ　　　　　　　　／;;;;;/
　　　　　　〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,＞-､,,,,＿,,,.-/;;;;;;;;;トｰ-....､,,,,,,,,,､-‐'";;;;;/
　　　　　　＼;;;;ヽ;;;;／ヽ;;;;ヽ;;;;;／ヽ;/;;;;;;;;/ 　　;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリブリッ！！

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:09:08.67 ID:ZhtvhZ+u0

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:09:49.63 ID:mrvSZtwT0

　　　　　／￣￣￣｀＼
　　　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　　　|：/ (●) ,　､(●)|　　　林家ですぅ。最強の介護士ですぅ。
　　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　 |
　　　　ヽ　　　ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　　　＼＿｀ﾆ´_,／

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:37:42.97 ID:ZhtvhZ+u0

３８までの真面目な流れが嘘のようだな

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:45:47.43 ID:mrvSZtwT0

　　　　　／￣￣￣｀＼
　　　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　　　|：/ (●) ,　､(●)|　　　林家ですぅ。毛蠅みかんを利用してひと儲けするですぅ
　　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　 |
　　　　ヽ　　　ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　　　＼＿｀ﾆ´_,／

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 11:47:45.48 ID:mrvSZtwT0

　　　　　／￣￣￣｀＼
　　　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　　　|：/ (●) ,　､(●)|　　　林家ですぅ。本当は介護なんて興味なしですぅ。パチンコしか興味無しですぅ！
　　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　 |
　　　　ヽ　　　ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　　　＼＿｀ﾆ´_,／

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 12:24:44.34 ID:ZhtvhZ+u0

もてないんだな、お前

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 12:30:54.34 ID:ZhtvhZ+u0

祭りはおもろかったが
　　　　　／￣￣￣｀＼
　　　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　　　|：/ (●) ,　､(●)|　　　
　　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　 |
　　　　ヽ　　　ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　　　＼＿｀ﾆ´_,／
　　　　　　　　　　　　は、つまらんわ。消えろ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 13:21:19.64 ID:+Dl8yk3H0

おーい、林家！
責任とって追っ払えよー！

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 16:10:36.86 ID:ygsmUPfQ0

オーイ、林家木久扇さーん、
責任とって追い払えよー。
追い払わないと、座布団やらないよー。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 16:40:35.20 ID:qRWEcoX7O

池袋でサイン会やってたね

152 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/24(火) 17:44:56.14 ID:CQrl2rGN0

もう、どーんと、行きますわ。どーんと。
今日はいい事があったので煽られても祭られても気にしない、気にしない。

さあ起業の話をしようか。

無職のおっちゃんが話きくで。夜７時からﾒｼくって酒飲んで眠剤飲んで昏倒するから
時間あんまないけど。

153 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/24(火) 18:32:42.28 ID:CQrl2rGN0

>>145
にだけは、ちょっと、
あ？
て思ったけど、どーんと構えることに決めたんだ。ｶｽはﾄﾞｺﾆﾃﾞﾓｲﾙｼｨ

154 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/24(火) 20:40:38.12 ID:LtBkmcb30

俺様からみればどっちも５０歩１００歩だけどな。
結局、金かせいでないのにうだうだいってるだけにしかみえねー。

暇つぶしに>>41についてつっこんでみるとするとさー。
・・・ツッコミどころ多くてやっぱりやめよう。
とりあえず、作家に直接注文されるといやなのでHPでは作家の紹介は一切しないという
選択肢がでるあたり自己中ってか何考えてるかわけわからん。他、なんつーか脳がうごいてないだろ。

それにしても勇気をください～勇気をください～ってアホですか。
人に応援されようと非難されようと起業するにあたっては他人も身内もどうでもいい存在だろうに。
一人で始めて一人で成功すればいいじゃないか。
金を稼ぐのに人に頼るのも、人のせいにするのもまるでダメダメぇ。
結局、お前らはやる気ないだろ。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 20:55:58.67 ID:/Zu0Kx2M0

【ブラック】ベイカレント・コンサルティング【違法人材派遣】

退職強要、新卒内定者辞退強要、産業スパイのメッカ、ベイカレント。

『内定取消! 終わりがない就職活動日記』執筆者の間宮理沙さんに内定辞退強要を行った実行犯は、

◆◆ 執行役員南部光良です！！！ ◆◆

156 ：催事屋：2011/05/24(火) 21:04:51.43 ID:bvsukhsX0

>>154
俺様さんのレスは非常に参考になるんですが、
全部一人で他人は関係ないっていうのは極論過ぎる気がします。
他者がいるから商売が成り立つわけで。
頼りっぱなしの人に説教するならわかりますが。
俺の考えは甘いんですかね。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 21:57:25.95 ID:N9HCtGtn0

いいこと言った。

158 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/24(火) 22:17:11.11 ID:LtBkmcb30

起業にあたって人をあてにできるほど自分が何か持ってるの？
人と一緒にやるのは自分が最低でも一定の分野で秀でている必要がある。
なんでもやりますだのがんばりますだのという台詞は一切価値がない。
なんでもやりますってのを３人あつめても何もできない集団ができあがるだけ。

起業にあたって人に助けてもらえる人間はそもそもステージが高い。
他人に金だしてもらえるレベルのヤツなら人とやってもいんじゃね？
俺様には無理だったね。

他人がいるから商売が成り立つってのは別の話なのでこの際、割愛。

そして全てを肯定するのが結果。
俺様が何を言おうと結果を出してるやつは俺様を否定しようが何を言おうがいい。
正解はひとつじゃないからな。
で、結果を出していないやつらの言葉なんて俺様はいくらでも馬鹿にしてやる。

159 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/25(水) 04:21:57.72 ID:FOxs+GIr0

眠剤の眠りから覚めますた。
催事屋さんいいこと言ううなあ＆祝書き込み
俺様も個性的なこというなあ
俺様理論でいくと、俺だって結果を出せば（今は何もないおっさんだけど）俺様に
一家言できるわけだ。＜全てを肯定するのが結果。
うん。商売で損したけど、おまいは良く頑張ったとかないもんな。結果が全て

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 08:18:17.79 ID:7Y2XjyMBO

よっ俺様林家、お祭り男揃い踏みーｵﾌﾟｰﾅ＆ﾅﾝｰﾊﾟ

161 ：催事屋：2011/05/25(水) 09:35:11.76 ID:9pBU0u8P0

>>158
バッサリと断定して発言できるのは自信の表れなんでしょうね。
まだ俺はそこまで登ってきてないので、参考になります。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 10:06:16.45 ID:3Bnwdmmh0

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 10:07:28.40 ID:3Bnwdmmh0

／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´林家!!俺様!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 12:40:40.01 ID:tKPSDsMe0

俺様はアンチ多いのわかるな

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 13:32:14.50 ID:IDiAkJTi0

　 |　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |金|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|ほ|／／／／　　　 ∧∧　　
　 |／　／.　＿.|し|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)　　＜二人祭りで材料出尽くし感があるよな？　
／|＼／　／　／い|／／　　　　　　[ 俺　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　＜そろそろ本気で将来のこと考えないとな・・・　
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 様　_]　　　ｵﾚｻﾏ　ｵﾌﾟｰﾅﾉﾋﾐﾂ　ｵｼｴﾃﾎｽｨ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 14:59:25.87 ID:hY4kx1Z40

ここの住民は無職なのが多いの？
在職中で独立志望？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 15:54:49.42 ID:MS4Jn6T50

>>166
既に独立している人たちが一番レスしてるんじゃないかな。
その人達を中心に、リーマンのみの人、リーマン+副業、不労所得で
暮らしてる人などいろいろ。もちろん無職がいたって不思議ではないが。

168 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/25(水) 16:13:53.32 ID:rlBMW7cd0

無職代表！
林家です。
既に独立している人が、独立を考えている人にアドバイスするのが流れでした。
祭りまでは。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 17:19:10.69 ID:egVwZGTI0

おれリーマン。
もう仕事終わって帰るところ。
仕事は楽だが給料が…。
一度きりの人生。会社起こしたり太く生きたい。
会社辞めるか悩んでる。
明日の夜、公的融資の相談に弁護士と会ってくる。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 17:22:06.17 ID:MS4Jn6T50

>>169
普通、公的融資の相談を弁護士にする？まあでも結果レポよろしく！
で、何やるんですか？

171 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/25(水) 17:57:43.43 ID:rlBMW7cd0

借金できない！
でも起業する。林家です。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 18:04:15.82 ID:MS4Jn6T50

林家、金はないくせにIDだけはBMWだなｗ

173 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/25(水) 18:11:16.81 ID:rlBMW7cd0

車は目標ジャガーですｗ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 18:11:17.75 ID:egVwZGTI0

>>170
俺も意外だったんだけど、
ウェブサイトで弁護士が成功実績うたっていたので、相談だけでも。
最初はネット販売から始めて、うまく行けばフランチャイズビジネスに発展させたいです。
週末起業から手堅く行くかな。

175 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/25(水) 18:26:49.68 ID:rlBMW7cd0

失礼>>173林家です。
今日はﾎﾞﾗﾃｨｱ先（起業の為の）見てきました、が、お目当ての施設があまりにも遠い・・・。
もういろいろバレてるので包み隠さず書きますが、昨日あったいい事というのは、美熟女（３０代）
とお知り合いになったからです。もうちょっと体絞って、改めて会いに行く（*^_^*）ｽﾚﾁｽﾏｿ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 19:31:56.59 ID:3Bnwdmmh0

林家って、ルックスは誰に似てるの？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 21:12:55.84 ID:3Bnwdmmh0

　　　　　／￣￣￣｀＼
　　　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　　　|：/ (●) ,　､(●)|　　　林家ですぅ。毛蠅みかんの奴を利用してひと儲けするですぅ
　　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　 |
　　　　ヽ　　　ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　　　＼＿｀ﾆ´_,／

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 21:13:20.41 ID:3Bnwdmmh0

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 22:57:59.79 ID:3Bnwdmmh0

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 00:59:13.47 ID:hZlR+3zl0

ttp://epcan.us/jlab-ep/05252019015/ep155635.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05252019595/ep155636.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05252019775/ep155637.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05252019025/ep155638.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05252019925/ep155639.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05252019155/ep155640.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05252019575/ep155641.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05252019375/ep155642.jpg

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 01:11:29.09 ID:hZlR+3zl0

中途でオレの入社した企業...業種：事務・管理系
勤務時間　９：００～１７：３０　
実際　７：００～２２：００、夜勤が入ると７：００～翌日１８：００
賞与　年２回
実際：寸志程度
休暇：月８日
実際：月３、４日
前職の給与を考慮した雇用契約書を提示されたが、入社直後事情が変わったと
急に言われ大幅に削減された。
現場を覚えないといかんといわれ、営業兼現場職に配置転換。
通勤手当なし。
社長と目があったら自家用車の清掃させられる。
会社のあらゆるところに監視カメラがついててさぼれないように徹底監視。
朝っぱらから社訓と社歌の唱和。
社長の怒声と罵声の嵐、毎月退職するものが後を絶たない。
近所にコンビニすらなし。
ストレスと過労で入院→解雇

今は別の会社で営業職しているが、どんなに客から怒鳴られようとも
追い返されようとも問題ない。
あの会社に勤めていた時のことを思い返せば、どんなに辛くても我慢できる。
休みは週１日、８：３０～２２：００まで勤務だが夜勤がないだけでも素晴らしい。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 01:52:21.85 ID:1DVcg8kA0

>>180
ミヤネがどうした！？
日本で最も転職に成功した中年ってことか？
俺、ABC時代に会ったことあるけど、自分が得するような相手以外には挨拶どころか目も合わさない人だったよ。
まぁ、逆に理にかなってて頭はいいと感じた。

183 ：182：2011/05/26(木) 01:53:20.50 ID:1DVcg8kA0

転職→独立

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 02:05:01.14 ID:hZlR+3zl0

ttp://epcan.us/jlab-ep/05251802354/ep155381.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05251811624/ep155386.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05251811884/ep155387.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05251811594/ep155388.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05251811454/ep155389.jpg

185 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 03:29:43.58 ID:0ho1Jf0Y0

>>176
誰にも似てないなあ・・・単なる太ったｵｻｰﾝです

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 04:14:01.40 ID:6vrNW5nY0

>>185
身長と体重は？

187 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 06:58:54.14 ID:wnZPlr+b0

１６０cm55Kgだったけど今激太りで体重秘密言えん

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 10:31:20.76 ID:hZlR+3zl0

ID:wnZPlr+b0って>>187と同じだから林家だよな？
林家が他スレで問題発言してるんだが・・・

213 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2011/05/26(木) 07:00:08.37 ID:wnZPlr+b0
てめえ　ぶっ殺すぞ　ゴラァ！

189 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 11:04:39.49 ID:i/Qv4dGt0

いや普通に俺の本音だけど

190 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 11:10:52.94 ID:i/Qv4dGt0

コテ禁だというから名無しで本音いったまで

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 11:31:50.52 ID:B5m0bMbJO

裏スレもみたけど、これが林家の本性ってえか自然体の林家だろ。
裏スレでもキレたり敬語になったりしてらる。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 12:00:49.39 ID:VqCPE2S/0

林家、160cmで55ｋｇってチビでメタボのおれ（164ｃｍ）より背が低くて、
体重（53ｋ）も重いじゃねえか。それに今はそれよりもっと重いって。。

ルックスだと爆笑問題の田中しか想像できないけど、そんなんでナンパなんか
できんの？それとも最初からブスのおばちゃんねらい？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 12:16:33.49 ID:TjrclN5Y0

もちろん小学生狙いだよ言わせんな

194 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 12:36:32.43 ID:myWb3zCK0

ナンパの話はｽﾚﾁだし裏スレに詳しく書いてあるから、ｿﾚ読んで勉強したら？

パチプロは自営業と言えなくもないので等価化の前だったら話になったかもね。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 17:05:11.64 ID:OG6073vB0

パチンコが自営業とか頭わるすぎ
やっぱコイツに独立とか無理

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 18:49:40.47 ID:hZlR+3zl0

ってか、そんな人間が本当に
低賃金で過酷な介護の仕事なんて出来るの？
いくら、バックに毛生えみかんが付いているとは言え、
老人達とうまくコミュニケーション取ったり出来るの？

タイヘンな仕事だと思うんだが・・・

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 18:53:28.69 ID:dDROPH3u0

軽貨物も独立扱い？

198 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/26(木) 18:57:55.29 ID:8f47H5Qz0

>>197
独立でいいと思う。
オススメはできないが・・

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 19:03:59.88 ID:gI0wG0CJO

>>196
障害者メインでいくらしいよ。いずれにせよ、やってみなくちゃわからないな。
つまり林家はまだ何もやってないので何もわからないはずなのだが、
みかんの楽観的な情報を鵜呑みにしているところがややありそうだ。
早く自分で確かめろと言いたい。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 19:52:38.40 ID:hZlR+3zl0

■自己愛性チェック
1)自分には、世間の人が気づいていない才能や優れた点があると思う。
2)大成功をして有名になったり、理想の恋人と出会うことを夢見ている。
3)自分は人と違ったところがあり、特別な人間だと思う。
4)周囲からの賞賛が、何よりも励みになる。
5)多少の無理でも、自分の望むことは、たいてい聞いてもらえることが多かった。
6)ほしいものを手に入れるためなら、他の人を利用したり、うまく言いくるめるくらいの自身はある。
7)自分勝手で思いやりがないところがある。
8)友人や知り合いの幸せを見ると、内心妬ましくなることがある。
9)態度が大きいとか、プライドが高いと思われている。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 20:25:25.58 ID:1tZztUvP0

>>198
サンキュ、、軽貨物の実態はググッてなんとなく把握した、、、
しかし車の運転しか取り柄のない俺にはもうこれしかない、かと言ってトラック運転する自信ないし、orz

202 ：催事屋：2011/05/26(木) 20:48:10.33 ID:AqTNUiBc0

>>201
軽貨物って名前の通り軽トラではないんですかね？
運転が下手な自分でも2tロングは支障ないですから、
飛ばさなければ大丈夫だと思いますよ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 21:01:06.39 ID:Gh97twbq0

>>201
軽貨物は軽自動車ですよ。赤帽とか街中を走っているでしょう。
あれは登録者に車（軽貨物）を売ってもうけている。
仕事が来るかどうかはあとは個人の努力次第。
最悪、車を買うだけ買って、仕事がないということも。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 21:25:52.50 ID:jL+K5mqO0

転職できないので独立目指すとかなら運送、介護、飲食くらいしかないかね？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 23:31:55.18 ID:6vrNW5nY0

良スレをこんな駄スレにしやがって。林家はかんさんに謝れ。
つうか林家はかんさんと一度でもからんだことあるっけ？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 01:03:30.40 ID:hPB+snL/0

「介護業する？」っていうと「介護業する！」っていう
「元パチプロ？」っていうと「パチプロは自営業」っていう
「毛蠅みかんの奴を利用してひと儲け？」っていうと
「てめえ　ぶっ殺すぞ　ゴラァ！」って答える

そうして、あとで怖くなって
「これ殺人予告じゃんw」っていうと
「どっからでもっかかってこい」っていう

こだまでしょうか？
いいえ、林家です

207 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 06:15:01.91 ID:S3My/DYA0

>>205
うん謝る。ごめんなさい。
かんさんのときから名無しでいた。「仕事の延長が独立」がかんさんのスタイルで
パチプロの俺はどうやって仕事の延長でやんだよって事で「俺はダメだなあ」って思ってた。
でパート２になってみかんさんが現れて「未経験でもできるよ」て言われて開眼した。
それを「利用してひと儲け」って言われたら、やっぱり暴言のひとつも・・・
いや安い煽りにのった俺が悪いｽﾏｿ

208 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 06:30:41.99 ID:S3My/DYA0

>>199
経験も大事だけど開業資金も大事。
で最低の工場のバイトさえ落とされた。昨日同じようなとこ行ってきたけど、
そこも落とされたらバイト就活は諦めて、ボランティアで経験積むつもり。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 11:39:18.68 ID:5gXTPfFi0

林家は十何月か先には独立するんだろ？
スピード独立者が出なければ、一からこのスレで事業のヒント掴んで独立した唯一の人間になるわけだ。
かんに次ぐ生きる伝説だ。お前は他にも笑える伝説をすでに作っているしなｗ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 11:56:53.10 ID:DH9t4pO3O

ネタだろWと思って裏スレみたら、けっこうマジぽくて余計ワロタW
パチで食えるくらいだから何でもやって生きていけんだろと思うけど、ＦＸは撤退してるんだなこの人

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 12:40:11.01 ID:ewCyGtMPO

パチで食える奴は何でもできる…てのはちと暴論だろ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 13:35:43.37 ID:8DEdqwKe0

普通はみんな金巻き上げられてるとこで、金もうけてるんだから、それなりに才覚はあると思われ。
FX儲からんって三十万くらいの赤でさっと引いてるとこなんかなかなか。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 14:25:30.48 ID:YWpzCj9K0

それなりの才覚ってそりゃ、そういった分野の才覚ってことでしかないじゃない。少なくとも現段階では。
もちろん未来は未知数だけど現に今は落ちぶれてるわけだし、過去にも何度か職で挫折してるし、精神患ってるし。
そんな人生を気付けば40余年。
これが何でもできる人間の姿か…？
むしろ何でもできるわけじゃないからパチプロに行き着いたと思われ。

214 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 16:37:28.77 ID:MT/AETe10

・・・みなさん色んなご意見ありがとうｗ
俺は自由が好きなんだよ。パチプロは自営業と言うよりは、単純作業の工員といったほうが近かった
けど、人間関係とかなくて自由だった。自由出勤だし（結局金欲しいから無休みたいになってたけど）
でも大人の男として不自由も複雑な人間関係も、向かって行ってやろうじゃねえかという気になってる。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 17:50:09.00 ID:m6gwTMac0

たしかに林家は成功者になるべくオーラがある
ミカンに匹敵する器
パチンコで勝つ才覚もそれを裏づけてる
このスレのほかの奴等とは別格は間違いない

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 18:48:47.10 ID:EziJc+tVO

↑おまえギャグセンスあるねw

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 20:27:31.14 ID:lCFywqjX0

ネットショップに興味があるんで、オプーナの製造・販売をしている俺様に質問があります。
1を100にする手段じゃなくて、0から1を生み出す過程について聞きたいのですが、
俺様がオプーナを商材として選んだ根拠はどういった理由からでしょうか？
自分が好きなものだから？市場分析などの結果、オプーナなら勝てると思ったから？
競争が激化しつつあるネットショップでは商材選びがかなり勝敗に関わってきますよね？

218 ：217：2011/05/27(金) 20:29:41.45 ID:lCFywqjX0

製造するのであればロットの関係で最低でも数十万は必要だし、在庫のリスクも抱えるわけじゃないですか。
どこかでリスクを承知でスタートを切らなければならないわけですが、
俺様は何を根拠にオプーナでGOサインを出すに到ったのかが気になります。
まぁ勝てるかどうかわからんけれども、数十万だし失ってもいいから試しにやってみようって気軽な感じでしょうか？

219 ：217：2011/05/27(金) 20:32:49.42 ID:lCFywqjX0

みかん氏も以前は携帯と雑貨と高級食パンと損害保険と飲食店をされていましたが、
どこに勝機を見出して始められたのでしょうか？
GOサインを出すまでの手順や思考過程のようなものを教えて頂ければ幸いです。
今の介護に関しては既に記載されいますので確認済みです。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 20:47:45.53 ID:m6gwTMac0

＞＞216
ナンパの腕も人の心をつかむことができる証
林家はミカンというメンターもいるし成功するべくして成功する
ほかのコミュ症のコテとは全然違う

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 21:11:08.83 ID:hPB+snL/0

　　　　　／￣￣￣｀＼
　　　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　　　|：/ (●) ,　､(●)|　　　毛蠅みかんですぅ。林家はぼくと並ぶ大きな器の持ち主ですぅ
　　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　 |
　　　　ヽ　　　ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　　　＼＿｀ﾆ´_,／

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 21:17:15.23 ID:m6gwTMac0

あらしは林家の実行力に嫉妬してるだけ
成功する林家を認められない

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 22:08:33.59 ID:EziJc+tVO

↑やっぱりギャグセンスあるぜw
自演乙

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 23:02:54.10 ID:m6gwTMac0

林家みたいのが自由と金と女を手に入れられる
林家はなるべくして成功する
他のやつとはものが違う

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 23:08:29.15 ID:ewCyGtMPO

誉め殺しｗ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 23:11:15.27 ID:9Wnnkq8C0

パチンコとかナンパとかオーラとかそういう低レベルな話はやめとこうや

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 23:32:42.85 ID:m6gwTMac0

林家はミカンというメンターにしたがって事業を順調に進めている
俺様みたいな口先野郎とちがって中身がある
本当に成功するのは人間力がある林家みたいなヤツだけ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 23:46:30.37 ID:YWpzCj9K0

これはさすがにひどい（笑）

林家自身が自己暗示でもかけようとしているのだろうかｗ
もしくはマジな褒め殺しかｗ

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 23:56:12.20 ID:m6gwTMac0

このスレのやつが林家につっかかるのは林家に嫉妬してるだけ
負け組乙

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 00:00:11.10 ID:fn4YzVC60

そろそろ林家さんはマイルストーンを示して欲しい。ある意味このスレの希望の星だからね。これは褒め殺しじゃなく。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 00:33:44.90 ID:cIYka5q00

林家に全く嫉妬できない件

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 00:49:03.33 ID:30rYd8uv0

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 01:15:39.55 ID:30rYd8uv0

http://tvcap.dip.jp/2011/5/27/110527-2351060609.jpg
http://tvcap.dip.jp/2011/5/27/110527-2351140078.jpg
http://tvcap.dip.jp/2011/5/27/110527-2351160937.jpg
http://tvcap.dip.jp/2011/5/27/110527-2351270984.jpg
http://tvcap.dip.jp/2011/5/27/110527-2351310343.jpg

234 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 06:31:38.04 ID:Uci9UTFX0

マイルストーンって何？と思って調べたら、道のりのことなんだね。
確かに独立考えてる人には、独立への道のりは参考になるし、裏スレ暴露された
俺としては、もはやここでキレたり弱音はいたりしてもいい。

段階で言うと、資金集めと見込み客みつけの時期。バイトは最低の工場の面接落とされて
来月１日に似たようなとこの面接あって、そこも落とされたらバイト就活は諦めて、
見込み客みつけのﾎﾞﾗﾃｨｱに専念するつもり。今までﾎﾞﾗも数回やったけど、見込み客に出会わない
見当違いなとこにﾎﾞﾗ行ってる。そこまでは分かってきた。

235 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 06:55:06.90 ID:Uci9UTFX0

でもよく考えたら、パチの勝ち方も２ｃｈで知ったんだけどね。「これはいける」と
思ってやったらいけた。
逆にＦＸはどんな手法見ても本読んでもダメだった。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 07:21:45.45 ID:fn4YzVC60

>>234
将来的な予定は？
今年中に事業化とか、来年までは資金集めとか

237 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 09:13:10.98 ID:+RVbkY4Z0

来年から基礎研修という独立必須資格取得、これはハロワと職業訓練校が日程決めるので
自分で決められん。資格取得後、失業保険受給期間中であれば父親の名前（父了承済）で法人設立、認可取得。
職訓が失業保険受給期間を超えるようであれば、その分受給期間も伸びる。
今の予定では来年１０月に保障終了。事業化。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 10:21:01.60 ID:jEgPCPJ9O

2ちゃんでパチンコの勝ち方覚えて1500万勝つ林家→ぼーっと2ちゃん見てるだけのおまいら
2ちゃんミカンみつけて直接会いに行く林家→ぼーっと2ちゃん見てるだけのおまいら
この辺で勝負ついてると思われ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 10:31:45.41 ID:30rYd8uv0

　　　　　　　　　゜。゜／/／/￣。　　゜
　　　　　。　゜　。。　　　　／′::::::::/＿∧ ＜僕は、林家ちゃん！　　　．
　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧::::::::ノ　::＝＿＿＿＿＿＿＿＿　‥．‥
　　　　。　゜　゜　　　　⊂（´∀｀⊂⌒二つ:::::≡:::≡￣:::::　::::::::::::::::″．…　..…．
　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::￣::::::/″￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ¨．…．
　　　　　　　　　　　　　　　｀＼√￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴオーーーーーッ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 10:36:30.95 ID:PF0ciE660

ここにいる何人かの人たちはどうせ独立なんか本気で考えてないからな。

自分ももしかするとどん底から脱出できるかもしれないという夢を
あたえてくれる身近なスター☆が欲しいだけ。そういう意味では誰が
見ても極端にコミュニケーション能力が人より劣る「俺様」や、
自他ともに認めるダメ人間の林家はこのスレが求めている次の
スターかもしれんな。まあ「俺様」はちょっとダメすぎたがｗ

241 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 10:51:15.19 ID:+RVbkY4Z0

いやあの俺、負け組とは認めたが、ダメ人間とは自分で言ってないんだけど・・・

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 11:35:39.42 ID:BgNIlQf2O

俺様がダメ？何が？人間が？
いずれにしてもこのスレ的には間違いなく勝ち組だったでしょ
俺は嫌いじゃなかったよ

243 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 11:37:45.51 ID:oqzFPXop0

あぁ、だる。風邪でダウンしやがった俺様。たまには休むべきだな。

>>217
んぁ、最初のときのGOサイン？んなの何も考えず適当にやったにきまってるだろJK
当時の俺様は失業保険でいきてる、ほとんどニートだぜ？社会のクズとして死ぬべき存在だ。

その後、多少でも金がはいってくれば売り方のコツを考えるようになる。
どうせ同じ様なものを売って以上、商品の差別化より売り方の差別化が俺様としてはメイン。
結婚式の生まれたときと同じ重さ人形、メッセージいり食器、その他ストーリーを客に想起させるような売り方だな。
テレビ通販とかは担当に商品をどのように使うか担当に何種類も考えさせるみたいなことをやってるが似たようなもんだ。
ぶっちゃけ、商材なんざ大差ないので必要なのは売り方のみ。

>>39あたりをみてイラついたのは商品にこだわろうとしても客のことを何も考えてないあたりだな。
人気は出そうなものを探すのではなく人気をつくりだす、客からの問い合わせに対応ではなく客のニーズを自分で掘り出す
そういった思考がほしい。
俺様ならMeetsRegional　東京の手仕事みたいな雑誌を参考にして作家PR型通販サイトとかから
オーダー雑貨のある暮らしの良さを生活に盛り込むような客のイメージをつくらせて売るなどいろいろ考える。
同じもの売るにしてもHPがひとつじゃないといけないなんてこともないしな。

とりあえず、うだうだいってないでやってみることだろ。
勝算だのマーケティングだのは一度でもなにかをやったことがあるヤツがやるもんだ。
ただ、最悪の事態想定だけはしておいて最悪がいきなり自己破産とかそゆのはやめたほうがいいと思う。
最悪、事業をたたんだとしても再起できる程度の余力は残しておくべきかと。

244 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 11:42:54.85 ID:oqzFPXop0

>>240に絡めて底辺いじめでもしようとおもったけど>>242がいたので大人しくしてるか・・・
頭痛いしな。
つーかさー、１０００万程度稼ぐのなんてマジよゆーだっておまえらやってみろよ。
金あるとほんといろいろ楽だぜ？

実際、金稼ぐようになってから平均年収とかチェックするようになったほうだけど
東大卒だって３０で１０００万稼ぐのは大変だけどやってみりゃなんとかなるじゃん。

元の金があれば新しいハイリスクハイリターンなビジネスも普通に始められるしやりたいことを
やりたいようにできるのはたのしーぜー。

オプーナはみなの心のなかにあるんだぜ？

245 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 11:57:42.65 ID:oqzFPXop0

あー、ついでに余裕あればやるかなとおもってるのは
ちゃちぃ、グルメ系サイトの作成かな。
趣味な外食を経費化できるのがいい。
まちがってヒットしたらグルーポン化する。

まぁ、もしまじめにやるならこれはこれで遊べるかもしれんな。
もし、まじめにやるなら一般参加しやすくする、高級料理に限定する、地域化する。
本気なら食べログに対抗するためにどんな部分に特化するべきか・・・

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 11:59:03.59 ID:HeRG2X4tO

でもここでやろうとしてる事を書いたら、俺様や名無しに馬鹿にされて終わりそうだ
底辺だなんだ言われて、かんさんみたいにキッカケくれるわけでもなく
見下されて終わりだもんな

247 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 12:04:35.99 ID:oqzFPXop0

>>246
馬鹿にされるのがそんなにいやか？
だから底辺なんだよ、カス。
人にきっかけなんて期待してるとかありえない雑魚さ。
いい考えがあるーとかいって褒めてもらいたいなら
パパかママか、仲のいいお友達にでも話してみればいいじゃん。

どんなことも結果さえ出せばいいんだよ、結果さえだせば。
金さえ稼いでしまえば自分を馬鹿にしていた相手が馬鹿だったと証明できるからな。
もっとも稼いでしまえば底辺なんて２ｃｈでも来ない限り視界に入らなくなるから稼ぐことオススメ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:06:27.68 ID:HeRG2X4tO

リアルタイム遭遇かよ
そんなに人を貶して楽しい？
応援しろとは思わないけど、頭ごなしの否定と差別意識にドン引きする
俺様の親と俺様って正反対だよな

俺様の書いてる内容を親が見たら、失望するんじゃない？

親心が間違ったベクトルに作用してる実例か

親のせいで人格歪んでるように見受けられる
俺様は悪くなくとも、親には責任があるよな

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:09:36.31 ID:HeRG2X4tO

>>247
親から応援されて独立した人間が偉そうね
俺様の親って、そういう教育しか出来ないカス親なんだ
子は親に似るのか
カスな親を見て歪に子が育つのか

あ、同じ意味か

俺様と俺様の親って似てるんだろうな

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:13:57.91 ID:HeRG2X4tO

最初は俺様の話を信じて、親が立派だと思ってたけど勘違いしてた
俺様も、俺様の親も同じなんだろう

俺様が恥ずかしい言動を晒す度に、俺様を教育した親も、同じ種別の人種として見られてるのを分かってやってるんだろうけど
俺様の親って他人を底辺扱いする人種なんだな
怖っ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:23:29.86 ID:V8geTD0V0

罵られたら顔真っ赤で罵り返すのは子供と一緒ですよ。
俺様さんのレスからアイデア吸収たらかなり参考になると思いますよ。
俺様さんは言葉が汚いがかなり応援口調で話してると感じてるんですがね。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:29:54.30 ID:HeRG2X4tO

>>251
かんさんのレスは、アイデアに溢れてたから参考になるけど
俺様のレスは、親の教育が良くないのか
罵詈雑言が目立つ上に、目新しいアイデアが無い

かんさんと比較するのが間違いなんだろうけが、せめて俺様は引っ込んでて欲しいわな
親も同じ言葉遣いなんだろうか

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:36:58.43 ID:ngvhQL8y0

象に喧嘩うるネズミにしか見えないです

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:42:06.49 ID:HeRG2X4tO

人が寄り付かなくなる最大の要因だろうね
バカにして底辺扱いする人間から、耐え忍んでアイデア盗め
ここはいつから俺様のスレになったんだろう

かんさんが居た頃から随分趣旨が変わったなっと

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:46:40.78 ID:ngvhQL8y0

なんだいつもの人か

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:48:17.73 ID:HeRG2X4tO

罵詈雑言を浴びることが前提のスレ
独立は甘くない！
そんな奴は云々！
結果が全て！

優秀な人はコミュニケーション能力にも秀でてる人が多い
かんさんは間違いなく優秀な人
当たり前の話を分かり易く、飽きさせずに伝えるノウハウを持っていた
そういう人の話なら観客も集まるだろうけど
口が悪いだけの俺様の話は、汲み取れる部分がほぼ無い
本屋で立ち読みする方がマシ
かんさんの話は、書籍じゃ得られない情報が含まれてた

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:50:39.62 ID:HeRG2X4tO

俺様はすぐ逃げるが、是非とも意見を伺いたいね
自分のコミュニケーション能力をどう判断しているか
自覚してやっているのか無自覚なのか

自分の振る舞いが人を遠ざけていることを理解しているか

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 13:08:12.63 ID:V8geTD0V0

かんさんが居た頃からどれくらい時間たってるのですか？
その間貴方は何をしてたんですか？
スレの目的はなんですか？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 13:29:39.60 ID:aknNi48/0

>>243を見て思ったが、俺様の思考プロセスは実家住まい前提だな
本人は否定するだろうが、恵まれた背景しか読み取れん
失業保険で生きると言ってたが、親族の保護でも宛てにしないとそういう発想には至らない
クズというより、ただのボンボンじゃなかろうか

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 13:34:24.74 ID:aknNi48/0

少なくとも親から自立して、生活費をすべて自分で賄っている人間は
失業保険で生きる状態から事業を起こすなんて発想は持てない
純粋に余裕がないからな
バイトでも何でもいいから職を探すだろうし、失業保険で何カ月凌げるか計算するだろう
捨て鉢になって事業を起こすなんて、常識外れを通り越してお花畑だ
親が金持ちなら納得だし、借金の保証人まで引き受けてくれるなんて普通はあり得ない
金持ちほど借金の保証人には慎重になる
俺様にケチ付けるわけじゃないが、かなりのレアケースとしか言いようがない

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 13:40:43.38 ID:l6jbYPWT0

恵まれた環境の俺様、恵まれない環境の林家、対照的な二人だな。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 13:44:30.13 ID:l6jbYPWT0

かたや親の力で初期融資投資どーん
かたやナマポｽﾚｽﾚの社会保障とﾊﾞｲﾄで借金もできず周囲の協力もなく起業

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 13:46:15.51 ID:aknNi48/0

それから俺様はかん氏と考え方が違うようだ
かん氏は以前、客のニーズは素直に客に聞けと言っていた
掘り下げると、HPの検索順位を上げ、人を引き寄せ、問い合わせの時に
客に聞け、といった内容だったはず
それによって、他の潜在顧客のニーズを満たす商品が見えてくるといったやりとりがあった

それに対し俺様のアプローチは、自分でニーズを手当たり次第にPRする売り方で
そのお手本は既存のテレビや書籍で見たような手法
悪くは無いと思うが、それなら書籍やHPを紹介すればいいだけの話だ
かん氏の場合は自らの経験をフィードバックした手法をスレで公開していた
かん氏のスレには通常の書籍などで流通していない手法を、本人が解説するといった魅力があった

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 13:51:29.99 ID:aknNi48/0

言うなれば、俺様のアドバイスにはオリジナリティが存在しない
俺様がアドバイスする場合、その手法ではなく参考にした書籍やサイトを取り上げる以上は
蛇足でしかないように感じる

俺様には独特の成功スキームや思考プロセスがあるわけでなく
既存の手法を試して、結果的にうまくいったという事実しかないわけだから
参考にした情報源だけ公開するに留めれば叩かれないんじゃないかと考察する

かん氏の受け答えは、裏付けとして自らの経験があった
俺様の場合、そこは経験ではなく一般的な情報である事が多い
そういう意味で、俺様のアドバイスは普通のコンサルとなんら変わらないか
口が悪い分、ストレスのたまるアドバイザーでしかなく、評価も低い

書籍やネットで流通する情報ではなく、独自の理論を経験則から解説するからこそ
このスレに存在意義があるのではなかろうかと

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 13:59:20.71 ID:l6jbYPWT0

２６３がいいこと言った

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 13:59:49.47 ID:aknNi48/0

マーケティングの話で、かん氏のアプローチが評価されていたのは
売れるものを買いたいから直接教えて貰うという、通常見落としがちな手法を
自らの経験に、質問者の状況を想定して返答していたから
商社での経験や英語を駆使して海外でのビジネスと、通常では真似できない背景ではあるが
それを補って余りある内容のレスが多かった
単純にビジネスの手法を提示するのではなく、見落としていたり通常知られていない手法を
どういった環境でなら効果を発揮するか、ニッチにしか活用できない理由も解説していた

そういった通常触れる事の出来ない情報を提供してくれていたから、かん氏は評価されてたんだろう
凄い人だと思われる

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 14:24:44.15 ID:SGciTQ600

考えてばっかりの人は儲からない。
まずはやってみて、結果を出すことだよ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 14:31:23.43 ID:iLIql4iX0

いちいち携帯とパソコンを使い分けないでほしい
評論家ぶってえらくなったつもり？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 14:32:29.42 ID:SGciTQ600

俺は、俺様じゃないけど、昔はニート同然だった。

今でも生活態度はニートと変わりないが、毎月300万円は自由に
使える金はある。世間的には株式会社の社長で従業員も数名いる。

考えてばかりいると一番貴重な時間を失う。

それに計画通りに進むことなど、99%ないのだから、
計画を綿密に立てることほど不毛なことはない。

まずは動いてみて、そこで得られる市場のフィードバックを得てから
次の行動を考えて修正した行動を行うことが重要と思います。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 14:34:51.32 ID:SGciTQ600

10年ほど経営をやって思うのは、結局、稼いだ人が偉い、ということだ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 14:47:22.90 ID:vF2JieZY0

>>269
かん氏はその動き方を具体的に述べていたな
それをここに引用してもあまり意味がないだろうから質問してみよう

あなたは過去どのように動いた？
どういった思考プロセスで動き、どういった判断基準で行動を修正した？

かん氏が評価されたのは、こういった問いへの対応にあると思われ

272 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 14:51:40.31 ID:oqzFPXop0

>>269
俺様の上位版か。
自由に使える金があるといいつつそれを給料とはいってないあたりが深いな。
しかし、稼いだ人が偉いあたりはまったく同感だね。

>>262
初期は自分でやってて金借りたのは１０００万達成後の次の年だかんな？
最初からニートに金貸すほど親は分別なくはなかったと思うぞ。
たぶん、俺がやってた姿みてたから保証人だのいいはじめたんだろう。
俺様からすると素直に銀行なんて通さず貸してくれてもいい気はしたけど
まぁ銀行との折衝を経験させたかったんだろうな。

しかし、底辺の文章は長文過ぎて読む気しないな。
要約すると底辺の親は底辺だったので自分が底辺なのは仕方なくて
自分の子供も底辺になるだろうと言ってるのか？

273 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 15:04:20.73 ID:oqzFPXop0

しかし、俺様明日デート予定なんだが風邪なおるかねぇ。

>>257
ん、俺様のコミュニケーション能力？
いまのコミュニケーション能力が底辺営業時代にあれば会社辞めてなかったなぁとかは思う。
もっとも会社に在籍していれば今頃の給料は５００万前後でしかなかったか。
人生塞翁が馬とはよく言ったもの。

いくら俺様が基本的に人と会わなくても金が入るようにってしていても対人関係ってのは
どうしても存在してしまうし、俺が会う人たちってのはやっぱり年上がどうしても多くなってしまうからなぁ。
取引上では立場的には俺のほうが上位であってもやっぱり相手を立てようとしている俺様もなかなかにかっこいい。

ところで>>257の親はやっぱり底辺なの？
自分が底辺なのは親のせいだと思ってる？
それとも自分は底辺じゃない、いつかビックになるとか夢見てるのかな？
教えてよ、気に入らない俺様が自分よりはるかに金を稼いでいる事実をどうやって受け止めているの？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:04:58.92 ID:vF2JieZY0

643 名前：俺様 ◆7zy9BuaCrE [sage] 投稿日： 2011/04/26(火) 00:08:46.39 ID:tsyQyo8s0

で、商売を拡大しようと銀行にいって金借りようとしても
3年に満たない会社とかってのは基本的にゴミクズみたいなもんよ。
そこで親父殿に金かしてくれいったらあっさり断られてな。

ただ、保証人にはなってやるからなんとしてでも銀行から借りろ、バックアップはしてやるいわれてなー。
まぁ、頭下げて金借りたわけだ。
ちなみに今では銀行担当がやってきて、支店長も年何度かは挨拶にくるんだけどな。

この文を見て思うがやはり甘い
かん氏の融資への考え方とも隔たりがある

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:07:57.18 ID:vF2JieZY0

かん氏は確か、自分の金で事業やるな
融資を受けて事業やるのが大事、といった趣旨の発言をしていた
他人から見てメリットのある事業じゃなきゃやらない方がいい、と当時は認識していた

かん氏は商社でビジネスマンとしてバリバリやっていたわけだから
比べる訳にはいかないだろうが、融資に対する考え方一つとっても為になったな

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:09:35.07 ID:vF2JieZY0

それと言わせてもらうが、煽りに乗るのなら俺様はレスを止めて欲しい
他に専用スレがあるのだからそっちでやればいいだろう
荒らしに反応する奴も荒らしだ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:12:48.01 ID:vF2JieZY0

１０００万達成後で銀行から融資を断られる財務状況が分からない
融資先を選べば引き出すことは可能だったはず
どちらかと言うと、融資額の方が問題だったんじゃないか？
どのくらいの規模で融資を申し込んでいたのかは、過去スレに記載がないから分からない

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:18:13.04 ID:HeRG2X4tO

>>273
俺様が底辺を見下すのは、親の教育の成果ですか？
どうすれば大学を二浪するような馬鹿になるんでしょうか？
それとも、馬鹿に大学を受験させた親のせいですか？
他人を見下す親だから、大学くらい出さないと世間体に関わったんですか？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:18:19.51 ID:BgNIlQf2O

要するに優しくしてくれないと何も聞けないんですね

280 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 15:19:18.16 ID:oqzFPXop0

ばかなっ！？
煽りにのるからの２ｃｈじゃねーのか？
俺様最初から底辺をからかって遊ぶのは嫌いじゃないといってるぞ？

財務状況というより開業からの年数が短いのが俺様のときはきつかった。
金額としてはたいした金額じゃなかったよ。
マイホーム買う人のほうがよっぽど借金している。

あと勝手に専用スレとか作られてもなぁ、あれどうみても俺様を馬鹿にしてるだろ。
それをいうならお前がコテ不要スレにでもいけばいいんじゃねと返してやんよ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:21:45.96 ID:vF2JieZY0

>>279
俺様は自慢話ばかりで、目新しい情報はあまり出していない
まあそれを言うと、復活したスレ自体を否定しかねないから置いておくが
中傷に反応して自慢話しかしないのなら専用スレがお似合いだ
それ以上でもそれ以下でもない

282 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 15:26:14.30 ID:oqzFPXop0

>>278
んー、たしかに教育という面ではもう少しやりようがあった気もするけどなぁ。
まぁ、勉強が好きだったわけじゃないし俺様の出来もいまいちだったんだろう。
世間体はともかく大学は出ておけってのが親の考えではあったと思うよ。

で？
>>278教えてよ、気に入らない俺様が自分よりはるかに金を稼いでいる事実をどうやって受け止めているの？
自分が底辺という現実をどうやってごまかして日々をすごしてるの？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:26:51.07 ID:vF2JieZY0

>>280
せっかく話題を提供してくれているところに水を差すようなんだが、この場合は
融資を受けられない状況をクリアするアイディアが重要視される
それが苦労話から派生するならスレ的に歓迎だが、単に苦労したけど
裕福な人間の支援を得た結果だと、俺様以外の人間にはフィードバックできない
そうすると俺様の自分語りは専用スレで、となる
マイホームと事業資金を同列で語るのか
まあ人それぞれだろうが、親が資産家の人間の考える事は違うのかもな

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:28:43.33 ID:vF2JieZY0

>>282
悪いがROMに戻る
かん氏のあしらいが悪ふざけに見えるのならそう思っていればいい
俺様には悪ふざけを自重してほしかったが、言っても聞かないならこちらが譲歩するしかない

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:31:47.43 ID:HeRG2X4tO

>>283
証拠もないだろ
お前、独身なのに既婚者のふりして嘘ついた前科あったよな
以前晒した通帳からどんだけ金額増えた？
確か不動産売買の契約書も出して無いよな？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:43:30.38 ID:l6jbYPWT0

もうつまりさ、ｵﾚｻﾏに関しては、レス全て

【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】

へどうぞでいいんじゃないかと思うんだ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 15:50:44.58 ID:4VAMD5ES0

>>284
前にももうこないとかいってましたよね
ID:HeRG2X4tO　＝　ID:vF2JieZY0　＝　ID:aknNi48/0
一人で何レスつかってるんですか？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 16:00:31.26 ID:HeRG2X4tO

>>286
出来の悪い親による教育の賜物だろ
他人の迷惑省みない
他人は馬鹿にしろ

プライドを守るためなら嘘をつけ
日本人じゃないのかもな

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 16:03:40.37 ID:l6jbYPWT0

あーアッチのほうの林家が１５００万抜いたとこの末裔ですか

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 16:05:33.28 ID:l6jbYPWT0

それともユッケが話題のあの料理の発祥地の末裔ですか

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 16:13:56.97 ID:4VAMD5ES0

ID:HeRG2X4tOさんは念願のコテ禁スレもできましたのであちらへどうぞ

転職なんてしないで独立しろ【コテ禁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305214441/

292 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 16:30:08.63 ID:oqzFPXop0

>>288
どうしましたかー
人に質問だけして自分は答えないのかな、卑怯者さん。
プライド？そんな贅沢なものはもってませんよー、必要なのは金と実績です。
他人を馬鹿にしてるのではなくて底辺を馬鹿にしてるのですよ？

まぁ、卑怯者の底辺は生きていくのが大変だろうけどな。
負の負債は雪だるま式に大きくなるだろうから大変だよ。

既婚者の振りなんてしてないけど子育てについて考えることはあるだろ、独身だって。
俺様の趣味のひとつはファイナンシャルプラン作成だしな。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 16:31:38.17 ID:l6jbYPWT0

【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】

へどうぞ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 16:44:30.43 ID:l6jbYPWT0

>>292
誰ももうてめえの話なんざ聞きたくねえのは分かってるだろうﾀｺ
専用スレまで用意してもらってるんだから、そこ行くか、嫌なら消えろよ役にたたねえ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 16:56:24.77 ID:vuC3UI4a0

ネガティブ思考で一日スレに張り付いてないで、起業・独立考えたらどうですか？
せっかくの週末が台無しになってませんか？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 16:59:11.95 ID:HeRG2X4tO

俺様の言い訳聞いても独立の役にたつわけじゃないからなあ
しかも

他人が自分を羨んでいる！！

と、不思議な思い込みをしている
むしろ、他人からここまで嫌われる生き方しか出来ないのに少し哀れみを感じる
嫌われている自覚がないんかね
子は親に似るんだろうから、俺様の親も似たような生き方なんだろけど

297 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 17:03:39.31 ID:oqzFPXop0

>>294
おいおい、何言ってんだよ、タコじゃなくてイカかもしれねーじゃないか。
まぁ、聞きたくないよなぁ、自分が底辺だと思い知らされる話なんてよー。
いやいや、わかるわかる、うんうん、聞きたくないと思うよ。
底辺の耳は痛いだろうな。自分がなんの役にも立たない存在と認めるのはきついだろ。

あと消えろっていうとタコの擬態はなかなかすごいぜ？
南の海ではやつら水色になってるからな。

>>296
ばかだなぁ。
底辺のお前はいつか独立するといって結局しないだろうに。
土日ってお前らは休みなんだろ？
なんで２ｃｈで遊んでいて独立の準備してないのさ。

結局、口先だけなんだろ。
なにもやらないで文句だけいってて何かできた気にでもなってるのかい？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 17:05:22.88 ID:HeRG2X4tO

リアルでは違うなんて言い訳も聞こえて来そうだけど、根本は変わらんからなぁ
名無しに煽られて自分を見失って、底辺イジメとか屁理屈付けてスレ荒らして、２ちゃんだからと宣う

現実で恵まれているはずなのに、病的に反応する

俺様からは不思議とリア充の余裕みたいのが一切感じらんないんだよな

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 17:08:34.79 ID:HeRG2X4tO

>>297
お前さ
デートより２ちゃんのが楽しいんだろ？
寂しい人生だな
しかもイジメを楽しむとか性格歪んでるぞ
親にどんな教育受けたんだ？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 17:14:21.04 ID:HeRG2X4tO

一瞬、俺様も自重を覚えたかと期待したけど
結局そこいらのチンピラよろしく敵意剥きだして噛みついてきてるわけで
専用スレが出来たのも、その性格が原因と気付いてないんだろう

かんさんはお手本にしたい人なんだ
そしてだ
俺様はお手本にならない人種なんだ

分かって貰えないだろうな

301 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 18:23:00.46 ID:oqzFPXop0

どうもわからんな。
俺様がどんなヤツだろうがお前らが底辺なのは変わらないだろうに。
結局、お前らは何もしないで愚痴だけいって終わる。

原因は俺様のせいか？お前らの親のせいか？ちがうだろ。
結局、お前らがクズなのは自分のせいだ。

＞＞デートより２ちゃんのが楽しいんだろ？
なかなか深いところをつくな・・・
２ｃｈじゃなく金儲けいわれたら間違いなくそっち選ぶけどな。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 18:30:23.96 ID:HeRG2X4tO

そういや以前、社労士がどうの言ってる奴いたな
社労士のサクセスストーリーで本を出すとかふざけてた奴もいた

それはさておき
俺様の正体に関心はない
ただ、かんさんと同じ扱いは出来ないと言うだけ
つまり、俺様の扱いは今後も今のままだな

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 18:36:30.44 ID:HeRG2X4tO

別に俺様の評価を下げようといった意図はない
勘違いしないで貰いたい

俺様の今の扱いは正しい評価だ
そして、かんさんと同列に扱えない

名無しが俺様を幾ら叩こうと俺様の評価が下がらないのと同様に

俺様が名無しに底辺底辺と連呼しても

俺様の評価は上がらない

ここ重要
かんさんは評価されるレスをして来た
これは事実であり実績

俺様は叩かれるレスをして来た
それは名無しが悪いのではなく、俺様の評価であり
行動の結果だ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 18:39:49.76 ID:HeRG2X4tO

俺様が、かんさん並に素晴らしいレスをするなら評価されるだろう
しかし実際は違う
俺様は評価されていない
評価されない理由も具体的に指摘されてた

この事実を無視し続ける限り、堂々巡りは続くだろうな

305 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 18:42:22.72 ID:oqzFPXop0

すげー上から目線。
俺様もびっくり。お前の自分の立ち居地どんなところよ。
俺様はおまえの正体に興味あるぜ？

で？
>>302教えてよ、気に入らない俺様が自分よりはるかに金を稼いでいる事実をどうやって受け止めているの？
自分が底辺という現実をどうやってごまかして日々をすごしてるの？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 18:42:39.62 ID:HeRG2X4tO

結果が全てと言うなら、スレ住人を唸らせるようなレスを返せばよい

単純な話だ

かんさんは結果を残し
俺様は結果を残せていない

この点について俺様はどう考える？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 18:47:40.03 ID:HeRG2X4tO

所詮口だけの俺様の何を信じろと？

俺様の言う事実を証明する事象がここには存在しない

つまりは説得力だな
それに乏しい俺様の話を信用しないのは個人の自由だろう？
別に手口を晒せとは言わないが、成功している人間特有の何かを感じさせて欲しいね
凡人との差というやつか

俺様からは非凡さを感じない
あるのは口の悪さと親の金持ち自慢くらいだろ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 18:50:55.76 ID:rKUdNxDq0

変なのが湧いてるな、童貞無職かな？

309 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 18:51:08.08 ID:oqzFPXop0

>>306
おまえ、本当に自分は答えないくせに質問するの好きだなぁ。

２ｃｈ内の評価は俺様の収入に一切関係ないので別にどーでもいい。
俺様の気分転換になるかどうかが俺様の評価の全て。

起業目指すやつにアドバイスするのが一番気分いいけど
底辺をいじめて遊ぶのも気分転換的にそれなりに価値がある。

底辺より金持ち起業家と話するほうが楽しいのでこのスレから起業家が出る分には歓迎。
で、結局かんさんかんさんとかいって自分ではなにもしないクズには罵倒がお似合い。

だって　な　に　も　し　な　い　ク　ズ　なんて失敗する雑魚にも劣るからな。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 18:53:57.41 ID:B22PwV2K0

＞俺様の趣味のひとつはファイナンシャルプラン作成だしな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

SQも知らないのに？
底辺馬鹿にするならせめてその底辺の生涯賃金の資産
持ってから言おうよｗ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 18:54:29.15 ID:HeRG2X4tO

>>305
正直めんどくさいんだよ
女の腐ったのみたいに愚痴愚痴底辺底辺繰り返して、他人からの評価ばっかり気にして逆上したり
割に手法的な話は、なんかの本にあるような話ばかり
実務の面に至っては、伝聞みたいに実態の伴わない内容

かんさんの居た頃と比べると、ステージがガクッと下がるんだよな

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 18:56:26.92 ID:HeRG2X4tO

>>309
俺様さ
資金一億のスレに顔出してたけど、一瞬で消えたよね
金持ちのが気が合うなら、あっちのスレのが楽しいんじゃないの？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 19:00:46.15 ID:HeRG2X4tO

他にも色々あるんだけど、まあ面倒くさいから割愛
俺様の行動範囲と言動は微妙にずれてるんだよな

いずれにしても、俺様が素晴らしいレスをするなら評価するよ？
出来なければ分かるよな？

結果が全てなんでしょ
現実を受け入れなよ

314 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 19:01:54.42 ID:oqzFPXop0

>>310
株やってないしな

＞＞底辺馬鹿にするならせめてその底辺の生涯賃金の資産
＞＞持ってから言おうよｗ
まぁ、これはあるかもしれないけどなぁ。
正直、年月ってのは強いわ。
結局、そこらのじじいのほうか金もってたりする。
けど、時間の問題でいけるだろ。余裕余裕。

>>311
お前がかんさんの代わりになればいいじゃん。
文句しかいえないヤツがなんでそんな偉そうなんだ？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 19:08:24.58 ID:B22PwV2K0

＞株やってないしな

SQで何で株になるの？
馬鹿なの？

＞正直、年月ってのは強いわ。
＞結局、そこらのじじいのほうか金もってたりする。

こういう考えしてるか「馬鹿」って分かるけどｗ

お前は結局金持ち父さんを読んだ気になってるだけ
今本持ってるんだろ？ここでレスしてる暇あったらもう1度読んでみ？
読んだら最後にもう1回読む
3回読んでそのレスしてるようじゃセンスないわｗ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 19:21:47.46 ID:rKUdNxDq0

こんなとこ覗くやつはどんなに
いいこと言っても底辺確定
仲良くしようぜ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 19:38:23.11 ID:RUjjTTW50

金持ち父さん読んでみるかな

318 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 19:42:43.11 ID:oqzFPXop0

BS、PLさえ間違えそうになる俺様に略語とか使うなよ。
日本語訳で入れておいてくれ。横文字きついわー。
経済用語むずかしー。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 19:45:00.83 ID:DQFo6NysO

これ以上日本に無駄な企業を増やさないでください。
定職に就けない人は首を吊ってください。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 19:51:10.43 ID:B22PwV2K0

>>318
そうやってお前は逃げるだろ？

＞人に質問だけして自分は答えないのかな、卑怯者さん。

まるっきりお前じゃんｗｗｗ
俺からしたらお前が底辺だよ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 20:10:17.39 ID:HeRG2X4tO

>>320
自覚無いんだろう
地頭の悪さも関係してるんだろうが、煽りでも何でもなく

育った環境

これに尽きる気がするな
恐らくは、俺様が家族とするやり取りもあんな感じなんだろうよ

ちなみにこれは俺様批判じゃなく、事実から推測される環境を並べただけ

俺様の育った環境が原因で、ああいった言動を繰り返していると思われ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 20:14:17.67 ID:HeRG2X4tO

他人を底辺と罵り、自己の優位性を保とうとしたり
不利な話題は文脈に関係なく棚上げする

俺様オリジナルではなく、身近にそういう言動をする人間がいたんだろう

だいたいは育った環境によるものだ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 20:38:59.33 ID:kS8DYZU10

>>319
通報しました。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 21:59:35.96 ID:30rYd8uv0

洲本市or南あわじ市あたりで
中古のドラム缶を売ってるとこないですか？

325 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 21:59:37.29 ID:oqzFPXop0

んー、まだやる？

所詮、金があるないという判断基準では俺様はそうそう負けないよ？
負けるときは負けるけどそれでも５年あれば俺様はさらに稼いでみせる。
現状でも同年代じゃ、ほぼ負けないけどな。
現時点で俺様より上のヤツはほとんどが年齢が上とか相続系だろ。

人の親けなして自我保とうとしてるみたいだけど
お前が駄目なのはお前の親のせいじゃなくてお前がクズだからだぞ？
いちいち、物事を親のせいにしてるようじゃダメだぜ？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 22:05:43.82 ID:NkWXv2bD0

久しぶりにこのスレ見たら
変な虫が一匹いるみたいですね・・・

327 ：底辺：2011/05/28(土) 22:20:14.87 ID:vhkLN+aQ0

HeRG2X4tO

かんさん、かんさんって、かんさんがスレ1後は基本ROMなのに何を望んでるんだよ。
女の腐ったみたいって「かんさんは～」って底辺が腐ったみたいに繰り返してるのがお前だろ。
そんな偉そうに評論家気取りでいるんなら、スペック晒してくれよ。
リーマンなのか自営なのか。
もし今の自分に納得していない底辺だったら、やってることが虚しすぎる事を自覚して欲しい。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 22:21:12.92 ID:HeRG2X4tO

>>325
いやだから、そういう競い合いするなら資産一億スレだっけ？あっち行きなよ
ここでの評価基準は為になる話が出来るかどうかなわけで
ここから良く聞けよ
評価するのは俺様じゃない
俺様の話を聞いた人間な

まずこの部分理解出来るか？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 22:28:24.88 ID:HeRG2X4tO

俺様がまた馬鹿な勘違いしないよう釘刺しとくが
｢評価されたから、スレにいていい悪い｣
じゃないからな？
勝ち負けじゃないぞ？

スレにいる時の扱いな

良い話をすれば特別視され、ありきたりな話をすれば雑魚扱い

俺様はこの仕組みに文句無いだろ？
結果オンリーの実力主義だ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 22:31:56.74 ID:30rYd8uv0

こいつ専用のスレ無かったっけ？

ゴキブリホイホイみたいなやつ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 22:32:15.27 ID:HeRG2X4tO

俺様が特別視されず、ウザがられ、挙げ句に叩かれたり専用スレ作られたりして隔離されかけてるのは

単純に

俺様の話への評価な
文句あるなら結果で示せ
俺は別に底辺扱いされた事や、色々言われた事には納得してるよ？
かんさんみたいに結果残してないからな
俺様はどうよ？

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 22:42:12.45 ID:HeRG2X4tO

この理屈が理解出来ないなら、はっきり言って意志の疎通は不可能
平行線が続くだけだ

まあ敢えて分からない振りして、自分に不利な土俵には上がらない可能性もあるが
他人を卑怯者扱いしておいて、自分はコソコソ逃げ出すとか無いだろう

333 ：底辺：2011/05/28(土) 22:58:02.14 ID:vhkLN+aQ0

>>331
＞俺は別に底辺扱いされた事や、色々言われた事には納得してるよ？
＞かんさんみたいに結果残してないからな

俺もお前も同じ底辺。もう黙っていよう。
俺様は結果を残しているのは明らか。
スレでの評価って、仮に無職がこのスレでかんさんみたいなレスを
し続けたら評価されるのか？散々お前に賞賛されて、「実は無職です」って
最後に告白したらそれでも「あなたなら成功する」とか言うのかな？

334 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 23:11:33.45 ID:oqzFPXop0

>>332
pgr
おけおけ、正直おまえの理論はかけらも理解できないとゆーか、あたまわるー。
とりあえず、またくるからその時までにお前の理論をわかりやすく説明しといてくれ。
ID変わると誰の主張かわからなくなるからコテもつけとけな？
コソコソ逃げ出してくれてもいいけどな。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:17:38.53 ID:B22PwV2K0

>>334
おけおけ、正直おまえの理論はかけらも理解できないとゆーか、あたまわるー。
とりあえず、またくるからその時までにお前のファイナンシャルプランわかりやすく説明しといてくれ。
後、SQが何で株になるのかもわかりやすくな？
コソコソ逃げ出してくれてもいいけどな。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:19:11.76 ID:HeRG2X4tO

俺様ホントに地頭悪いな
レスの内容で他人を納得させろと言ってるんだ

これ以上簡単に説明するの逆に難しいぞ
小学生低学年じゃあるまいし、理解しろよ

337 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 23:20:33.03 ID:oqzFPXop0

>>335
りょーかいした。
また、ファイナンシャルのほうが適当にかいといてやる。

SQはわからないのでググッたら
SQ(スペシャル・クォーテーション）・・・特別清算指数
とかでてきたのでこれのことかと思った。

338 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/28(土) 23:23:05.22 ID:oqzFPXop0

>>336
お前が気に入るレスをかけと？
そりゃ無理だって。

（訂正）
また、ファイナンシャルのほうは適当にかいといてやる。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:28:03.27 ID:HeRG2X4tO

資産ので勝ち負けを競うなら資産一億スレへどうぞ

俺様が雑魚扱い嫌なら、雑魚扱いされないレスをすること

レスの内容は、貯蓄の量や海外旅行などの雑談ではなく
独立志望者に有意義で、スレ住人を唸らせるような内容だと評価される

俺様が過去にしてきたような雑談、罵詈雑言、単なる書籍の引用では雑魚扱いが妥当

俺様、知能指数低いのか？
大学二浪っていってたけど、もしかして先天的に鈍い種類の人なのか

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:33:08.10 ID:HeRG2X4tO

>>338
文章理解する力が弱いのか？
他人
意味分かるか？
他人
他の人
俺も含むが、俺以外のスレ住人を納得させろと言ってる

納得させれば、扱いが良くなる

分かる？

スレ住人が気にいるレスをすれば雑魚扱いされなくなる

別に俺以外の多数を味方に付ければ雑魚扱いされなくなる

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:36:47.06 ID:HeRG2X4tO

申し訳ないが俺様を見る限りバカにしか見えん
もしかして、自分が何故叩かれてるか、理由も分かってないんじゃないか？

もし先天的に知能が低い人間だとしたら後味悪いな

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:42:47.01 ID:JbJUQ8iVO

はい、俺様を評価してる
341はバカにされることに納得してるならとっととROMるか、いなくなってください

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:52:40.83 ID:HeRG2X4tO

>>342
お前バカだろ
だからレス良く読め
勝ち負けじゃない
扱いの話だ
三行以上は理解不能か？
バカか？
それとも阿呆なのか？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:52:58.10 ID:BgNIlQf2O

>>340
俺様の味方が多数かどうか知らんが
少なくとも今日1日ずーーーっと吠えてたのはお前1人

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 01:35:11.90 ID:0czKnALCi

あんだけ白熱してても、同じタイミングで寝るのなw

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 01:39:02.44 ID:O0+ktxzA0

1日やった挙句だからな
実はすげー仲良しなんじゃないかと思うわw

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 11:11:01.13 ID:MWFbN5/r0

祭りに参加しそびれた
341はなんか自分は叩かれてないとか思ってるのかな？
俺様もよくつきあうよな、どうみてもたんなるキチガイ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 11:17:13.65 ID:EXtqBGIj0

ｵﾚｻﾏとの不毛なバトルの間にも、林家はみかん達とまた会合を持ったようだぞ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 11:27:53.67 ID:MWFbN5/r0

俺らも会合をもつしかないな

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 11:50:16.42 ID:EXtqBGIj0

俺様とひたすら不毛なディペートをする会　か、
底辺が本気で切れて流血騒ぎになるに一票

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 11:53:08.17 ID:Qfx/4amO0

だれか340応援してやれよ
みんなで俺様をつぶせ

あ、俺は俺様たんハァハァでカウントしといて

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 12:13:50.44 ID:8hHe52oe0

233 名前：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/05/29(日) 09:14:27.18
先日はお疲れ様でした♪

234 名前：林家 ◆LJgILfdTn. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/05/29(日) 10:16:41.01
お疲れ様でした♪
有意義なお話が聞けました。
知的･精神に特化した業務、会社名にしようと思っても、どうしても老人も・・・
というスケベ心が出てきてしまい、じゃあ普通の名前にって・・・まあ１年以上先の話です。
取らぬ狸の皮算用、まずはなんでもいいから一客です。

235 名前：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/05/29(日) 11:27:17.06
>>234
精神を病んでおられる高齢者は多くいます。
介護保険優先で６５歳を越えた精神患者は介護保険になります。
疾患の中では何気に精神のパイは大きいですよ。少なくとも知的の数倍はいます。
うちのように二つの名前を持つ事も可能ですしね。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 12:16:31.80 ID:6/C/KHRK0

このスレを今一番堪能してるのは341と「俺様」の二人かもしれんぞｗ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 12:45:01.09 ID:EXtqBGIj0

コテｵﾚｻﾏだけになる・・・最悪の事態って奴だ。
おい若いの、介護スレいって、みかんと林家呼び戻して来い。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 16:02:00.52 ID:tLMWkaUyO

お前が行った方が早い

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 16:44:32.59 ID:3nVNtow5O

烏合の衆だな

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 23:17:40.94 ID:8hHe52oe0

昨日の嵐がウソの様な静けさだな

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 23:19:18.14 ID:oa9MYDb80

嵐っていっても楽しんでたのは2人だけだからなｗ

359 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/29(日) 23:43:07.77 ID:uxY0+KK10

まぁ、知能だの性格だのいろいろ言われたけど金があるというのは選択肢は増えていいのだがのぅ。
俺様には金以上に優先するものなんて基本的にないのだが
このスレのやつらはまた違った価値観があるのかもなー。

つうか、金あるとあたらしい事業にしろ、不動産投資にしろ、バカンスにしろその他にしろたのしーのにそんなにお金嫌いなのかねぇ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/29(日) 23:50:22.11 ID:oa9MYDb80

>>359
バカンスってお前こないだ「初めての」海外旅行を自慢げに話してたじゃないかｗ
そのへんのOLだって年一回の海外旅行くらい楽しんでるのに、まるでバカンスの
達人口調って、ホントお前は世間知らずのわかりやすい成り上がりもんなんだなｗ

このスレではいいけどあんまりよそでそんなこと話すなよ。恥ずかしいからｗ

361 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 00:09:46.93 ID:qx16ze5t0

なんでもバランスなんじゃない？
"金＝幸せ"これが成立しない者は大勢いると思うし、歴史的にというか、持ちすぎた者は身を滅ぼす事が多い。
俺様は金を上手に使う術を身につけているから"金＝幸せ"が成立するだけ。
さらに言うなら物事の捉え方はしかるべきプロセスを踏んだ境地にいないと理解する事はできない。（俺様的言い方なら次元が違う）

362 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/30(月) 00:10:30.39 ID:bgeI7op10

いやいや、バカンス素人の俺様が今年１０日でも短く感じたので
来年２週間とか３週間とかいけるかなー？って話になるのは金があるからだろー？
それに金あってもリーマンだと長期休みって大変そーじゃん。

363 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 00:11:23.31 ID:/mHMmn5M0

俺様が底辺を意識するのは自身が底辺だったという過去の意識があり、急激に経済力を持つ事による反動から今のような心理に至ったのだと思う。
元来の金持ちだったり、底辺のままなら今と同じでは無かったはずだ。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 00:12:00.10 ID:jpxHlaDi0

「俺様」が話す対象はいつもニートで無職のひきこもり君ばっかり。
普通のリーマンやすでに独立いてる人はいつも眼中にない。

結局いつもいらだち口調で余裕がないのも数年前の無職ニートの
ふがいない自分に話かけてるせいなのかもしれないな。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 00:14:09.09 ID:jpxHlaDi0

おっとみかんと同じこと書いてしまった。結婚する？もちろんおれは男だけど。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 00:20:22.74 ID:jpxHlaDi0

>>362
そうそうまだまだお前は駆け出しなんだよ。普通のリーマンやOLが
やってるようなことにやっと追いついただけ。でもなんかエラそう
なんだよなｗ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 00:30:47.42 ID:jpxHlaDi0

「俺様」がここで言ってることが本当で本音だったらこれから落ちてくの
目に見えてるもんなあ。なんか見ていてつらい。精神的に未熟な奴が
ふとしたことで小金持つとこうなるっていうわかりやすい悪い見本。

もっと「お金」「仕事」、そして「人間」とはどういうものなのか
これから相当必死に勉強しないとだめだろうな。

368 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 00:32:00.10 ID:/mHMmn5M0

>>365
全力でお断りする。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 00:46:32.63 ID:WkEaUGh/0

みかんさん、俺様を会社で雇ってやって
人間力を身につけさせてやったらどうだい？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 01:37:46.42 ID:WbRadET10

俺様のストレートな物言いは心地いいんだがな俺は。
対してみかんみたいな包んだ物言いはものっそい気持ち悪いと感じる。
はい、体育会系出身です。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 04:38:10.72 ID:wl3ODb4A0

どう考えたって俺様のが不快
体育会系関係なく人間として

372 ：ふ ◆jvBtlIEUc6 ：2011/05/30(月) 08:17:45.45 ID:jpxHlaDi0

そもそも「お金」って何？人間が作り出した道具じゃないか。「仕事」って何？
それをするとその対価としてお金がもらえる社会貢献じゃないか。それがお金
や仕事、人間の本質ともいえるべきもの。

「俺様」はお金を必要以上にありがたがって人間をバカにしている。
だからいつか痛い目に会うのは目に見えている。

「俺様」の話がもし本当なら、そのマインドはあまりにも幼稚で
無職のヒッキーとほとんど変わりない。だからがちで2ちゃんで
バトルできちゃったりもする。レベルが同じだからな。

373 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 10:12:41.69 ID:/mHMmn5M0

>>372
お金に関しての考え方はそれぞれなんだけど、起業スレのここでは"仕事や労働の対価＝金"である必要がなく、さらに言えば労働の対価という考え方は経営と相性は良くない。（一人親方やフリーランスはまた違った話かなぁ）

374 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 10:49:08.79 ID:6G95CHEr0

自分はスタート当初はもろ一人親方フリーランス。徐々に拡大の予定
起業の試算・・・スタート当初人件費なし（代取ｻ責ﾍﾙﾊﾟｰ自分）家賃食費３万その他保険通信費交通費レセプトソフト等３万、
あと事務所、実家だったら最高だったんだけどダメだたんで、まあﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄ２．５万というところか・・・。
親戚の持ち家使うとか、空き地にプレハブとか、この辺は可変だな。とりあえず計８．５万／月。
現時点でも１０ヶ月くらい生き延びられるか。会社設立費用（自分でやる）くらいこれからの手当てから貯まるだろうし。
やっぱ訪問介護資金少なくてもできるな。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 11:55:41.19 ID:vybM5bhXO

俺様くらいの語りでいちいち腹立ててちゃダメだな

376 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 13:44:48.01 ID:ElAPLcG60

でも自分、負け板で言われたのは、底辺だって、自分なりに頑張ったあげく底辺なんだから、
っていうの。
頑張らなくて、全てを放棄して底辺だったら、俺様みたいにﾊﾞｶにしていいと思う。
でもそれが、その人なりにベストを尽くした結果だったとしたら、その人を嘲る権利は
誰にもないと思う。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 13:53:10.86 ID:lbC51entO

>>1の内容だと一人親方目指そうだったんだが、みかんが率先して無視か
そらスレが迷走するわな

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 14:02:08.03 ID:AGwYI52V0

>>372
俺様がいつか痛い目に会うとしても
人間をバカにしていないでマインドが幼稚じゃないアナタはどんな生活をしてるのかな？
俺様よりお金をもらってます？
結局、俺様を支持してる人がいるのはその結果に対する評価なんだろうね。

379 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 14:28:02.89 ID:ElAPLcG60

>>377
いや一人親方から始めて、他人の時間と労力を使えるようになる方が、かんさん言うところの
よりベターだ。
先に事業の拡大が見込めるからこそ、一人のときに相当苦労してもいいと思える。
事実かんさんだってスレ最後にはﾊﾞｲﾄを雇う算段をしていた。

380 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 14:28:58.01 ID:/mHMmn5M0

>>377
スレ趣旨は"一人親方を目指そう"ではないよ。
LLPのように共同でやるものもあれば、初めから人を雇用するものまで幅広く範疇にある。

経営者の持つ考え方として"仕事や労働の対価＝金"はおかしく、従業員側の考え方だ。
一人親方だからとか関係なく経営者の視点は持つべきだよ。

381 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 14:40:22.88 ID:ElAPLcG60

自分もちょっとは勉強した。

雇われの考え方
一人親方の考え方
　　と
経営者の考え方
投資家の考え方（俺が以前やってた為替取引は「投機」であって「投資」ではない）

は、その視点とも、全く異なる。相反するといってもいい。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 14:57:37.32 ID:lbC51entO

他人を雇い入れ、事業拡大するのはベターではなくベストだろに
その辺り見落として、事業拡大前提で話するからどんどんズレるんだろ
かんさんはビジネスの話してるが
みかんがしてるのは金儲けの話だ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 15:01:45.43 ID:lbC51entO

事業拡大したほうがいいのは当たり前
その方が儲かるんだから
問題はそれが難しいという現実であり、事業拡大を目指した結果、ネガティヴに物事が進む可能性が出る
まずは出来ることをやるというスタンスがベターであり、事業拡大するかどうかは各人によって異なる
つまりベストな形は同じではない

みかんは前提から間違ってるんだよ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 15:04:29.27 ID:WbRadET10

林家に何言ったって無駄だよ、無駄

385 ：催事屋：2011/05/30(月) 15:05:04.05 ID:TgvXWNGfi

自分もまさしく一人親方で経営者としての考え方を模索中です。
独立して四年経ってようやく商売が軌道に乗ってきたんですが、
売上が上がるほど体力に反比例して仕事量が増え、
大きな在庫を持つ事で翌月へのプレッシャーが上がっていく。
ただ一人親方でやってきたら、自分で無ければ出来ないと
思う仕事が多くて中々人に任せられない。
今そんな中で動いている最中です。
何か参考になる事が無いかと、このスレを覗いています。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 15:06:20.89 ID:lbC51entO

かんさんが示したのは、仕事を通じた自己実現の過程であり
単なる金儲けの手法ではない
対してみかんの主張だと、金儲けに成功する事を着地点にしている

つまり、かんさんは仕事の話をしていて
みかんは金儲けの話をしている
批判しているのではなく、認識の違いを指摘しているだけだぞ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 15:09:03.04 ID:AGwYI52V0

コテに比べて名無しのひどいこと

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 15:14:34.72 ID:lbC51entO

着地点を事業拡大にしてしまうと、人によっては失敗する人も出て来る
場合によっては外注を利用したり、事業形態の変更も視野に入れるべきだろ
単なる金儲けではなく、自分にとってのベストを突き詰めるのが重要なのに
事業拡大をゴールに話したらズレるだろ

389 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/30(月) 15:49:00.26 ID:bgeI7op10

>>361
幸せと金は分けて考えたほうがいいと思うけどね。
まー、俺様は金を稼ぎたいのであって浪費したいわけじゃないので生活レベルはけっこー低い。
ただ、金があるようになってからの世界の広がり方というか選択肢の増え方というのはたのしーとおもう。
まったく、１０００万程度ならよゆーで稼げるだろうになんで底辺はやらないのだろー。
どうやら俺様より優れてる思想だか能力だか人間力があるというらしいのに。

事業拡大にあたっては一般に部下を成長させることも含め大胆な権限委譲が求められるようだな。
俺様には無理だ。マニュアル化してること以外を任せるきになんてならねー。

しかし、お金だの仕事だの哲学してるけどなんか意味があるのかね。
金は金で仕事は仕事でしかないだろうに。
もっとも底辺のいう仕事は単なる作業にしかすぎないだろうけどなー。

390 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 16:19:01.26 ID:V/kW1C3f0

>>388
極端過ぎるんじゃない？
一人親方に拘るというか、人を雇う事にアレルギーを起こす事はないよ。
まず一人では始めれない（俺の事業もそう）業種は相当数あるし、時代や事業によって人を雇う必要性は出てくるので対応できるようにしてた方が良い。

>>389
まぁ其々ってだけだと思うよ。
金を単純に稼ぐ事を楽しいと思う人も、金を稼ぐプロセスを楽しむ人もいて、その比重がどっち寄りか？ってだけだと思う。
俺様はそうではないが、極端に言えば金だけの話になると犯罪という選択肢が出てきてしまうが、金ではない人は薄い給料で自分を犠牲にしたような働き方を好んでする人もいる。

俺の親は年収2000万以上の外資リーマンで金はある方だったけど、特別幸せという風には見えなかったよ。
金で買える楽しさって知れてるように思う。
俺様はなんだかんだ金を生むプロセスを楽しんでいて、金だけに執着はしてないでしょ？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 16:22:16.14 ID:lbC51entO

やっぱりみかんは理解出来なかったか

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 16:32:47.66 ID:lbC51entO

ベストとベターの捉え方の問題で
みかんは自身のベターを語っていて、周りの人間を無視している
客観視が出来ていない

393 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 16:33:53.34 ID:pfP3nFza0

道歩いてて見える景色って同じだと思うんだけど、金持ったって同じように道歩いてるんだけど
景色の見え方が違うんだろうな。俺様が言ってるのはそういう事だと、貧乏人の俺は思う。

>>391
人其々、の他に何があるというのか、と。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 16:45:48.10 ID:lbC51entO

>>393
個人の考えを認めながら、自分の視点でしか物事を考えていないと指摘している
みかんは他人の視点を無視したレスが多い
かんさんとの違いだな

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 16:55:43.83 ID:n22A2EJs0

>>391
俺にもわからんからまとめて発言してくれんか？
みかんとかんの違いとみかんとかんが同じでないといけないのか？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:00:51.17 ID:lbC51entO

かんさんの考えを受け継がないなら
別の名前でスレ立て直すのが筋だろ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:03:33.69 ID:n22A2EJs0

>>396
ますますわからんがかんの考えを受け継ぐって何？
みかんはみかんなんじゃねーの？
みかんは始めから組織作りの話してんじゃん
受け継ぐとして何の話をすんのさ？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:05:32.30 ID:2wiEMbagO

394はみかんや俺様より偉そうなこといってるけどなにやってる人なんですか？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:20:17.63 ID:lbC51entO

みかんが消えて、名無しの反撃が増えるのはいつも通りか
スレの成り立ちを見ろ
かんさんの考えを受け継がないんだな？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:23:10.46 ID:2wiEMbagO

みかんに相手にされず
名無しにもバカにされてる
自分がキモい人と気づいてほしい

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:24:44.76 ID:n22A2EJs0

>>399
誰に聞いてんの？
みかんがかんさんの考えを受け継がないってのが意味わからんって
かんの考えってのは何よ？テンプレになってるだろ？
そのテンプレにみかんが外れてるか？俺様が外れてるってならわかるが
かんかん言うならお前がかんの考えをまとめてみろよ
きっとかんが言ってる事を理解してないのはお前だって事がわかるぜ？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:33:26.83 ID:lbC51entO

レスを引用して間違いを指摘して貰って構わんよ
文章整理して具体的に頼むな

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:37:46.53 ID:n22A2EJs0

日本語が通じてないなｗ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:44:41.88 ID:lbC51entO

>>403
だから既に考えは述べてある
そこから間違って理解している部分を指摘してくれればいい

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 17:55:25.71 ID:n22A2EJs0

>>404
いやいや意味わかんねーわｗ
俺はお前にかんをどう理解してるか聞いてるんだぜ？
障害があるのか？林家もこんなの相手に商売するって辛そうだな

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:16:38.44 ID:lbC51entO

>>405
少し前にレスした内容を読み返す事も出来ない馬鹿に
再度説明して理解出来るとは思えない
レス読み返して来い無能

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:21:17.87 ID:n22A2EJs0

>>406
いやいやだからさ～お前の解釈がおかしいから聞いてんだぜ？

>>かんさんが示したのは、仕事を通じた自己実現の過程であり
単なる金儲けの手法ではない
対してみかんの主張だと、金儲けに成功する事を着地点にしている

つまり、かんさんは仕事の話をしていて
みかんは金儲けの話をしている
批判しているのではなく、認識の違いを指摘しているだけだぞ

これか？じゃあまずかんは仕事でみかんは金儲けだという根拠からいって
みようかｗ

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:34:29.47 ID:lbC51entO

日本語の通じない人種か

間違いを指摘しろと言った
質問しろとは言っていない

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:37:24.38 ID:n22A2EJs0

>>408
俺が先に聞いてんだぜ？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:41:47.42 ID:lbC51entO

>>409
アホ
ガキの言い合いじゃないんだから、まず間違いを指摘しろ

間違いを指摘するのと、相手の説明に根拠を求めるのは全く違う

つまりお前は理解出来ていない馬鹿なんだろ？
馬鹿は黙ってろ
レス読み返せ

頭悪い奴だな

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:42:56.96 ID:lbC51entO

第一、質問するなら聞き方があるだろ
お前はコミュニケーション障害者か

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:45:19.83 ID:WkEaUGh/0

さあ盛り上がって参りました！！

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:54:37.67 ID:lbC51entO

間違いを指摘すると言うことは、指摘する側が根拠を示し、その部分に説明を求めると言うことだ
なのに自分は根拠を示さず、相手に一方的に根拠を求めるなど論外だ
そういう姑息な手段でしか人と対峙出来ないから、コミュニケーション障害者と言われるんだ

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:56:58.98 ID:+mOTpRFd0

この元気を面接にぶつけろやｗｗｗ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:59:05.68 ID:WkEaUGh/0

お前ら、なんでそんなに時間があるんだよw

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 19:04:29.14 ID:VcFizUNi0

lbC51entOが自分の言われた事をオウム返ししててワロタ。

n22A2EJs0　日本語が通じてないなｗ→lbC51entO 日本語の通じない人種か
n22A2EJs0　障害があるのか？　　　→lbC51entO コミュニケーション障害者か

もし、かんさんがlbC51entOの発言を否定したら自我崩壊するんだろうなｗ
がんばれ！n22A2EJs0！

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 19:05:28.95 ID:n22A2EJs0

>>410 411
その言葉はそっくり返すってｗ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 19:06:57.68 ID:+mOTpRFd0

ここで罵り合いに勝っても就職できませんよ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 19:10:27.36 ID:WkEaUGh/0

みかんさん以外、全員ニートだなw

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 19:30:17.24 ID:Uun4VLD30

し～っ！それ言っちゃだめｗ

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 19:44:16.91 ID:n22A2EJs0

>>413
だからお前が根拠を示せってｗ
俺にはみかんとかんの違いってのは職種も違うからあって当たり前と思って
るぜ？
スレの趣旨にみかんが反してるっていうのはどこの部分よ？
かんが自己実現が目的で金なんてどうでもいいって表現なんかあったか？
かんもみかんも俺様も必死で金稼ぐ事考えてると思うがな

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:13:54.92 ID:lbC51entO

>>421
お前の中では
｢かんさんは金儲けの為に独立した｣となってるんだな？

みかんや俺様は知らんが、上記の内容がお前の認識か？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:16:48.57 ID:lbC51entO

独立する以上、経済活動を伴うのは当然だ
だが、その根底にある思想は違うだろ？
スレ1にかんさん自身の記述があったはずだ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:18:55.88 ID:j9xnPTjCO

今、独立なんてしたら自殺願望あると思われるよ！ヤメとけ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:20:13.62 ID:lbC51entO

かんさんは経済活動そのものより、経済活動の在り方にこだわりを持っていた
その差異を無視して議論を進めるなら、話し合いは成り立たんぞ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:22:44.05 ID:n22A2EJs0

>>422 >>433
>>｢かんさんは金儲けの為に独立した｣となってるんだな？
誰が言った？俺様と勘違いしてんじゃねーの？
かんはおろかみかんすら言ってないが？

427 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 20:25:18.60 ID:q16hW43/0

>>425
プロセスの話はしてると思うけど・・

428 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/30(月) 20:27:52.08 ID:bgeI7op10

>>390
最近のプレジデントとかでも幸せ特集とかあったりでネタとしての幸せ論は嫌いじゃないけどね。
仮に同じ生活を送っていても幸不幸は感じ方で変わってしまうので心の持ちようのトレーニングが幸せには必要ってこったろ。

金だけに執着といわれるとどうだろうねぇ。
宝くじ当たっても多少不動産を増やすかもしれないけどやることは変わらないだろうねぇ。
すでに仕事しなくなっても生活していけるようにしてるんだからあとは自分が何をしたいかで考えると
やっぱり、まだ仕事して金を稼ぎたいのだよなー。

>>393
まぁ、金があると金のことを考えたくなるのよ。
車買ったやつが買ったあとに車のことを勉強はじめるよーなもんだ。
何を見ても金にからめらめて考えるようになるのは結構たのしー。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:28:35.76 ID:lbC51entO

>>426
お前のレス読み返せ
かんさんも金儲け考えてるってあるだろ
馬鹿か

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:33:29.54 ID:n22A2EJs0

>>429
何を言ってるんだ？
金を稼ぐ事は必死で考えてるだろうが？？
じゃあかんはなぜバイトを雇う？慈善事業の拡大でもするのか？
自身の利益の拡大のためにバイトを雇うんだろうが
かんに聞いてみろよ「金はどうでもいいのか？」って
飲み屋のねーちゃん口説くのも何するにしても金がいるんだぜ？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:44:32.52 ID:jpxHlaDi0

lbC51entOも結構いいこと言ってると思うけどな。ただのアフォじゃない。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:48:58.72 ID:jpxHlaDi0

っつうかカネカネ言ってるやつらよりもいくらかまともだな。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:49:12.04 ID:2wiEMbagO

自作自演っ
バレバレ

434 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 20:52:06.61 ID:cAeghKYt0

>>428
そうそう、そういう事だよ。
結局金がある生活が楽しいんじゃなくて、金を稼ぐ事が楽しくて金の使い道は副産物でしかないよね。
まぁ金がある生活を夢見て起業する人は多いから俺様の言いたい事は分かるよ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:53:44.55 ID:n22A2EJs0

おおっと
無駄にスレの半分消化しちまったな
自重しようｗ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 20:58:33.10 ID:WkEaUGh/0

>結局金がある生活が楽しいんじゃなくて、
>金を稼ぐ事が楽しくて金の使い道は副産物

成功する人ってこういう人が多いよね。
逆だと、失敗する奴が多い。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:14:36.55 ID:lbC51entO

自分が自分らしく働く事を追求した結果、独立という形になった

これは金儲けの追求と別物に思うんだが、同じに見えるんだろうなあ

効率化という面で似通う部分もあるんだが

志なんて言葉、理解出来ないんだろな

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:20:28.99 ID:lbC51entO

かんさんのレス見て自己実現という言葉に行き当たったんだが、そう取らない輩もいるんだなとしか言いようがない

思想をトレースするのではなく、人の行動を第一になぞる人間もいると

まあみかんが金儲けしか考えてなくても構わないけど、かんさんと同じとは言えんだろ

出発点が違う

439 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 21:27:04.44 ID:cAeghKYt0

>>437
それは俺も同じだよ。
だから俺は就職した事がない。
前に書いてると思うけど、例えば自分が銀行を経営したいと思っても銀行は作れない。
その銀行に到達するために今できる事を行って事業を拡大していき、わらしべ長者のように到達する以外に方法がないだけ。
到達地点の設定は当然自由で、ショットBAR経営のように一人でやっていくスタイルを好む人はそうすればいいと思うよ。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:28:54.16 ID:lbC51entO

>>439
事業拡大を前提に話してなかった？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:32:21.30 ID:1vfX9Ilx0

>>俺様
能書きはいいからとりあえず>>335
ロンドン、米が休場で暇だから相手してあげるよ

442 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 21:34:36.44 ID:cAeghKYt0

>>440
話してるけど問題あるの？
かんさんも事業拡大前提だと思うよ。
他のコテもみんな拡大前提で創業当時サイズの事業でずっとやってく事の方が難しいけどね。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:34:58.74 ID:lbC51entO

別にみかん個人が事業拡大を前提に考えるのは間違いじゃない
ただ、他人に話すときに自分の前提を元に話していいもんかと問題提起した

自分の立ち位置を客観視し、他人に解説するときには相手の視点に合わせる
若しくは自分の立ち位置を明確にして参考意見として話す

かんさんにあってみかんに無いものだな

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:39:16.83 ID:lbC51entO

>>442
他人を無視していると言った意味だな
自分と他人の定義が同じと｢思い込みで｣判断している

定義が違う可能性を想定していない

みかん個人は問題ないだろうが、話を聞いた人間に問題ある場合が出て来る

445 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/30(月) 21:40:40.65 ID:bgeI7op10

>>441
ごめん、降参。
金持ち父さん読んでれば当然しってる用語で株とは無関係なんだよな、SQ。
正直、知らないと馬鹿にされるほどの用語とも思えんのだが？

446 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 21:41:03.80 ID:cAeghKYt0

>>444
誰を無視してるの？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:42:37.93 ID:lbC51entO

さっき自分で一人親方を肯定しておきながら、事業拡大が前提と言い切る

じゃBAR形式は特殊なのかと

人それぞれと口にするなら、個人主義に沿った言動すれば？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:43:56.74 ID:YSuEp+Aa0

こんな場所で熱く議論し合っても、独立できないよ。
自分の持っている才覚で、自分の独立への道を切り開かないと、お金は儲からないです。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:44:34.47 ID:lbC51entO

>>446
自分と環境や思想の違う人間だな
そんな事も分からなかったのか
他人への気遣いが足りないんじゃないか？

450 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/30(月) 21:47:01.04 ID:bgeI7op10

>>441
略さないか日本語にしてくれれば勉強してみるので
とりあえずSQってなにかから教えてもらえるかな。
SQ(スペシャル・クォーテーション）じゃないんだよな？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:47:55.81 ID:1vfX9Ilx0

>>445
お前さ
自分のレスくらい責任持てよ
リアルでもそんな調子なんだろうけど
お前みたいな底辺がよく底辺って馬鹿に出来るな

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:51:22.15 ID:YSuEp+Aa0

皆さんの持っている考え方は、甘過ぎます。　こんな不景気な日本では、儲け話は誰も教えてくれないです。
他人を頼りすぎです。　自分自身が持っている才覚と運の良さで、明るい未来を切り開かないと、誰も助けて
くれないです。　自分の持っている才覚や運に、自信がない人は、独立をあきらめるべきです。

453 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/30(月) 21:53:57.64 ID:bgeI7op10

ふむ？
たんなる難しそうな言葉つかってえらそうにしてるだけの底辺か。
まともに相手しようと思った俺様がわるかったなー。
てか、こんなのばっか・・・

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:57:04.20 ID:1vfX9Ilx0

＞たんなる難しそうな言葉つかって

SQが？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:57:20.47 ID:YSuEp+Aa0

俺も勝ち組の一人です。　努力をすることが凄く嫌いですから、努力はしていないが、生まれ持った才能と
運の良さで、お金を儲けています。　人間、運と才能が無かったら、努力をしても無駄です。
サラリーマンとして、地道に生きるしか、生きれないです。

456 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 22:00:15.43 ID:cAeghKYt0

>>447
イマイチ主張の意図が汲み取れないけど、一人親方でも何でも事業は拡大していくものだよ。
"事業拡大＝雇用だ"けだと思ってるとか？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:01:33.52 ID:1vfX9Ilx0

＞たんなる難しそうな言葉つかって
＞たんなる難しそうな言葉つかって
＞たんなる難しそうな言葉つかって

思い出し笑い候補に入ったじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:07:39.24 ID:1vfX9Ilx0

市況スレで
「SQ」を
＞たんなる難しそうな言葉つかって
レスしてみ

駄目だｗ
想像しただけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/30(月) 22:08:00.35 ID:bgeI7op10

金持ち父さんを読んでいれば当然知っていて
株とは無関係で
ファイナンシャルプランしってるなら当然しっているべきで
SQ(スペシャル・クォーテーション）とは無関係で
しらないと思い出し笑い候補になる用語　「SQ]

だめだ、やっぱりわかんね。
他のヤツでわかる人いたら俺様におしえてくれよ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:11:27.76 ID:lbC51entO

>>456
そうやって話の焦点を広げて論点ぼかすのは自由だがね
分かってて真正面から向かい合わず、自分の領分だけ守ろうとするから信用されないんじゃない？

自分が他人から批判されても分析しない質でしょ？
同じ失敗繰り返す原因は失敗の解析と対策のブラッシュアップが足りないせいかもね

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:15:49.41 ID:lbC51entO

>>456
主張が汲み取れないんじゃなく、理解出来ない振りをして
自分の主張だけするのは姑息だね

こう言った方が分かりやすいか
自分に不利な内容には耳を塞ぐが自己主張だけはする
協調性が無いとも言うし、我が強いとも言う
まあ名無しの戯れ言だわな

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:16:09.00 ID:1vfX9Ilx0

＞金持ち父さんを読んでいれば当然知っていて

だ・か・ら
お前は読んだ気になってるだけ
>>315
もうちょっと話せる奴かなと思ったけど
どんだけレベル低いんだ

一生「金の為に」働いてろｗ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:19:28.32 ID:YSuEp+Aa0

生まれ持った才能が有り、運が良いと楽しい人生を送れます。
多くの努力をしなくても、一戸建ての家に住んで、ドイツ車に乗って、タレントさんや女優さんなどの美女と
お付き合いしたり、時々外国に遊びに行ったりして、人生を楽しんでいます。
人間は努力をしても無駄です。　凡人はいくら多く努力をしても、凡人です。　才能の壁は乗り越えられないです。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:23:31.89 ID:YSuEp+Aa0

自分は才能も運も無い凡人だから、子供に夢を託す親が多くいますが、
駄馬の子供は駄馬です。　いくら多く努力をしても、子供は凡人です。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:24:08.18 ID:jpxHlaDi0

ドイツ車ってｗｗ海外旅行とか女優さんとかお前の妄想する金持ちってなんか
昭和の香りするよなｗ

466 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/30(月) 22:25:30.10 ID:bgeI7op10

おもわず何度も金持ち父さん読み返してしまったぜ・・・
時間の無駄だったけど。
くそぅ、キチガイ多すぎ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:27:39.37 ID:jpxHlaDi0

俺様ってホントかわいいよなｗ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:31:35.77 ID:jpxHlaDi0

>>463
運に頼ってるだけなんてそんな人生楽しくないし、危なっかしくてしょうが
ないよなあ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:33:58.34 ID:GT/hdzj3O

Ｓ級

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:35:47.37 ID:YSuEp+Aa0

男の価値は何を言うか？ではなくて、何が出来るか？です。
美女を連れ歩いて、良い家に住んで良い車に乗って、外国などの行きたい所に行く。
他の男友達からはうらやましがられています。　それが昭和の妄想ですか？　
世の中にはあなた方、負け組みの男たちが知らない、運が良い勝ち組の世界が有るのです。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:35:57.99 ID:jpxHlaDi0

つうかググってもすぐに出てこないような単語を知らないと笑うって
どういう感性？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:39:40.20 ID:jpxHlaDi0

>>470
それはあんたの価値観だろがよ。価値観というのは今はもっと多様化
していて、別に海外旅行がぜいたくだとか、いい車に乗るのがステー
タスだとかそういう感覚ってほとんどの若い人にはもうないんだよ。
俺様みたいに勘違いしてる人も確かにいるけど本人が言うほど他人は
うらやましがってないんだ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:40:35.54 ID:YSuEp+Aa0

俺には良い運だけではない、持ってうまれた凄い才能が有るから、生活がハイレベルで安定しています。
毎日遊び半分で短時間仕事をして、楽しく暮らしています。　

474 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/30(月) 22:42:06.06 ID:cAeghKYt0

>>461
ん～主張はみかんが気に入らないって事でいいかな？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:46:07.56 ID:jpxHlaDi0

だからそれも自慢げに言ってるけど別にうらやましくないんだよ。
むしろなんかかわいそうにさえ思える。世の中には精一杯働いて、
ぜいたくいえばきりがないけど、ほどほどの給料をもらって、
別に女優になれるほどきれいとはいえないけど愛嬌があって
かわいいかみさんと子供がいる。そんなのが幸せって思ってる
やつのほうが多数派なんだよ。なんかお前の言ってるのは中学生
が考える将来の夢レベルなんだよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:50:13.87 ID:YSuEp+Aa0

いつの時代でも、男の考えることは同じです。　「英雄色を好む」です。
良い女を抱いて、良い車や家に住んで、美味いものを食べて、行きたい所に行き、
多く遊んで、他人の賞賛を浴びる。　低賃金で長時間労働の、会社奴隷の皆さんでは、
俺の言っていることが理解できないですか？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:52:10.87 ID:jpxHlaDi0

できないね。おれもリーマンじゃないし、会社経営でそこそこ稼いでるけど
お前の言ってることはくだらん。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:59:01.03 ID:jpxHlaDi0

あとその日本語で成功してるっていうのも説得力ないよなあ。
もしかして成功したのは日本じゃなくて海外？中国とか？
で日本語は趣味でやってるだけ？だったらすごい。おれさま降参ｗ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:02:28.06 ID:YSuEp+Aa0

皆さんが奴隷のように、低賃金で罵声を浴びながら、長時間労働をしているオフィビルの間の首都高を、
成田空港に向かって、愛車を走らせている時の気分は最高です。　皆さんが一生懸命に働いているのに、
俺は美女と一緒に、今から海外に遊びに行きます。　最高に幸せです。男としての優越感で感無量です。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:07:37.44 ID:jpxHlaDi0

おれにはお前が悲しくみえるよ。みんなで困難を乗り越えて一つのことを
成し遂げる喜びのほうが、お前の薄っぺらい絵にかいたような表面だけの
幸せより間違いなく充実しているし、達成感があるよ。お前みたいな
人生はちっともうらやましくない。実はお前自身うすうすそう感じてる
からこんなとこに書き込んでるんだろ？っていうか日本語の練習のために
わざと挑発的なこと書いてるんだろ？わかってるよ。おれもひまつぶしだ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:16:16.10 ID:YSuEp+Aa0

海外の美女にモテル為に、俺は英語と北京語と台湾語と勉強しています。
海外旅行に行って英語などを使うと、帰国しても少しの間、日本語が不確かになります。
元カノなんか、日本人が少ないアメリカの大学に、４年間留学して帰ってきたら、
成田空港から帰るタクシー内で、日本語が出てこなくて、運転手に「貴女は、アメリカ人ですか？」
「日本に旅行に来た目的は、ビジネスですか？　観光ですか？」と聞かれた、と笑って言っていました。
外国語を覚えると、日本語がごちゃごちゃになります。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:16:50.11 ID:jpxHlaDi0

しかし「俺様」でさえいくらかは支持してくれる人がいるのにお前には
まったくだなｗ完全にきちがい扱いでスルーだｗ

483 ：217：2011/05/30(月) 23:17:19.68 ID:byyMYm/W0

スレ流れるの早いな…

>>俺様
今、金持ち父さんの起業する前に読む本を読んでます。
他の本とかでもよく言われるように営業のスキルが重要と説いてますね。
BIトライアングルの中で製品・法律・システム・キャッシュフローに関しては
何となく対処しやすいイメージがありますが、営業などのコミュニケーションに関しては
どうしても顧客が関わってくるので一番悩みの種になりますね。
やはり俺様も自分で事業を行うにあたって、営業のスキルは重要と思われますか？
俺様は今の事業でどういった時に営業的なことをすることがありますか？
それと起業してから今までを振り返ってみて、これだけは身に付けといた方が良いといったスキルと、
特になくても困るものじゃないというスキルがあれば教えて頂けますか。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:19:22.99 ID:jpxHlaDi0

んなこたないよｗおれ自身もそうだし友達もバイリンガルクラスなんて
ごろごろいるけど、だからといって日本語が下手になることはない。
お前の言ってることが嘘だってすぐわかるよ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:24:38.35 ID:jpxHlaDi0

>>481
もしホントに外国語を習っているせいで日本語がおかしくなってるん
ならお前が筋金入りの　バ　カ　だからだろｗ　そんなやつ見たことないｗ
なんかもうかわいそうだから次からはスルーするわｗ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:31:02.12 ID:YSuEp+Aa0

苦労が多い人は、苦労を克服しても、又すぐに新しい苦労が出てきます。
汗と涙が多い人生です。　年老いて人生の終盤に差し掛かって、自分のやった功績を思い出しても、
何も功績が無い事に気がついて、愕然として失望します。
俺は特殊な才能がありますから、以前に本を出したことが有ります。今後にも出版する計画もあります。
自分が生きた功績は十分に残せます。　苦労と涙で苦難するのも人生ですが、
人生は１度しかないですから、楽しく生きないと死ぬ時に、悔いを残します。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:33:27.94 ID:1vfX9Ilx0

つうかスルーするっていっておいて5分もたたずにレスするって
どういう感性？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:38:46.28 ID:jpxHlaDi0

>>487
482に書いたスルーはオレ以外のほかの人がみんなスルーしてるって意味。
おれのスルーは485から。普通に読めばわかるだろ。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:43:43.29 ID:YSuEp+Aa0

大多数の男にとっては、俺みたいに才能と運に恵まれて、苦労しないで少しの労働時間で大きな成果を、
上げている男は、最も嫌いな男でしょうね。　
でも、女にとっては、金持ちで女の扱い方が上手で、自由時間が多いから、いつでも何処でも、連れて行ってくれて、
やさしくて外国語も話せる男は、最高の男です。　バツイチですから、女の心理も読めます。
今でも、俺と結婚しても良い、なんて言ってくれる美女もいますが、俺は独身貴族の方が良いから、
結婚はしないです。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 00:04:43.51 ID:I3cv0ohNO

>>489 お前すごいな、チンコ腐ってねえか

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 00:07:18.83 ID:EUDigfd30

多くの才能と運がない負け組みの男たちから、俺は凄く嫌われたから去ります。
女も美女ですと、ブスや普通の顔の女たちから、凄く嫌われますが、男も同じです。
才能があり運が良い勝ち組の男は、負け組みの男や凡人から、凄く嫌われます。
才能と運がなくて、お金を多く儲けられないのは、自分自身が原因ですよ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 00:31:39.00 ID:g2nxWkaQ0

>>ID:EUDigfd30

おまえ、コテとして
今後のスレに参加してよ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 00:34:47.16 ID:yfVIQh7n0

>>485
いや、外国語漬けで日本語を使わない環境に何年もいると、本当に日本語が不自由になるぞ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 01:17:24.14 ID:lfClkpbz0

すげーのびてると思ったら
おまえら2日続けてよく飽きないな…

連投レスの人と中国人の人はいいかげんコテつけろよ
こっちはＮＧしたいんだから

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 01:18:33.16 ID:g2nxWkaQ0

新卒がすべてなのです。
新卒を逃せばゲームオーバー。リセットボタンはありません。
ttp://www.geocities.jp/js4056ak/viploader366445.jpg

496 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 03:13:55.93 ID:pQK2oVMA0

上に開業試算書いたけど、経営板からツッコミ入って
イニシャルコスト
ランニングコスト
損益分岐点
が抜けてて穴ぼこだらけの試算だと・・・確かに。
試算やりなおし、そして面白い。これで金はいってくるようになったら
もっと面白いんだろうな

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 05:15:06.26 ID:7G0SOOsgO

今の林家では机上の空論しか出来上がらない

498 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 06:52:39.04 ID:76vpgq6j0

起業を果たした人、これから起業を考える人の中間になるのでいいかと思って書いたのだが、
質問する側になろうか？

やっていけますかね？俺

499 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/31(火) 07:48:24.22 ID:E6r2qYI+0

>>498
試算書は認可受ける時にも必要だから作るべし。
机上の空論でいいから作ればいい。
申請には１パターンでいいから、資本金で単月で１年以内に黒に転換できるようなものができればいい。
自身のための試算書は３パターンほど作れば最低限の毎月の目標とかが分かる。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 08:25:33.06 ID:fLAae3il0

みかんって八方美人で気持ち悪いな
と、さっきまで考えていたけど、みかんにとっちゃこのスレは
リアルの金儲けに繋がる手段なんだな
このスレには林家という忠実な下っ端を手に入れた実績がある
みかんがスレの中でのイメージは大事にするはずだ
みかんの気持ち悪さは、営業スマイルで２ちゃんやってるからだな
林家の手前ヘタな事は書けないだろうし、名無しで憂さ晴らしするのは仕方ないか
クライアントに認めて貰う為に自分の有能さをアピールしつつプレゼンする
相手にマイナス感情を持たれないようネガティブな言動は慎む
わざわざネットで良い人ぶるのも不思議だが、営業の場と考えればそれもアリかもな
猿回しのサルに成り切れていない、林家の扱いに困っているようにも見えるが

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 08:31:35.97 ID:fLAae3il0

みかんはイメージを良く保ちたいのに、林家はバカみたいに裏話を暴露してる
完全にダーティーなイメージが定着した
努力してる姿をって言いたいのかも知らんが、猿回しにしてみれば
「余計な事を」と苦々しく思ってるだろう
今後の計画が狂ってくるからな
林家の経歴を嫌う普通の人間はみかんを敬遠し、林家のような人間が増える
みかんは有能な人材の収集を狙ってイメージ作りしているのに
林家が台無しにして、林家レベルの人間しか寄ってこない
それでも営業スマイルを外すわけにはいかない

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 08:35:58.91 ID:zl6n21jA0

朝からすげえｗ

。を書かないのが特徴だな。それでコテなくてもすぐわかる。

503 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 08:41:48.71 ID:zKyGspG/0

>>499
どうもありがとうございます。
イニシャルコスト、ランニングコストは書けるけど、損益分岐点や試算書に使う
元になる介護報酬が複雑でなかなかです。また介護板のほうで質問させてもらう
かもしれません。よろしくです。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 09:06:08.04 ID:XHdCuW+mO

>>503
パチプロと熟女ナンパに関する話題はこっちでするの？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 09:08:09.02 ID:XHdCuW+mO

>>502
俺様も。は使ってなかったが

506 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/31(火) 09:26:54.85 ID:h1qHbpgE0

>>500
そんな意図なら介護２４のようなFC展開目論んでアントレにでも載せますって。
自社で作ったASPシステム（レセプト、シフト連動、勤怠管理、給与計算機能、その他）もあるし経営指南もできるからFC展開は十分可能だけどね。
林家はもう十分に一人でやっていけるし、今必要なのは俺じゃなくて未来の従業員だよ。（この最初の従業員の能力によって成長速度は大きく変わる）
林家が俺を助けるほど大きくなる事は望んでるがね。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 09:51:11.24 ID:bf9h8vC60

。使ってない奴半分くらいいるんじゃないか？
想像力豊かな奴もいておもしれぇなｗ昨日の奴か？
んで度々現れる中華はいったいなんだんだｗ
誰か起業家は他に現れないのか？今林屋しかいねーし

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 09:52:55.22 ID:zl6n21jA0

>>505
さって俺様はコテあるじゃん。今のところ「。なし」と中国人は
コテなくてもすぐにわかるから不便はないな。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 09:57:52.95 ID:XHdCuW+mO

>>508
ごめん
俺様が。使ってないのって嘘なんだ
人の記憶ってそんなもんよ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 10:08:49.55 ID:bf9h8vC60

ってかお前ら起業や起業家ってもんにどんなイメージ持ってんの？
俺様とか成り上がりっぽくて共感できるところもあるけどな

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 10:30:43.51 ID:bf9h8vC60

>>506
ほんとに林屋は大丈夫か？まぁみかんは会ってるから言ってるんだろう
けど
林屋はみかんの期待に応えて頑張れよ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 11:06:33.03 ID:Frq8wq4Y0

ところてこのスレいる人って何歳くらいがおおいのかね？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 11:30:18.26 ID:XEOXMq9S0

なんかバカっぽいのがほんと増えたな。林家が連れてきたやつらが
住み着いてる気がする。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 12:04:21.08 ID:XEOXMq9S0

しかしみかんみたいに2ちゃんとリアルをうまくクロスオーバーさせてる
やつはめずらしいよな。普通はリアルと2ちゃんって完全に使い分けてる。
おれ2ちゃんやってるなんてリアルで絶対言いたくないもんｗ

515 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 13:06:06.04 ID:I6934UWZ0

>>504
ﾊﾟﾁはもう食えないので興味も話題もなし。食うためにやってただけでﾊﾟﾁ嫌いだし。
熟女は１月以内に告りにいく美熟女がいるけど結果報告しようか？

>>511
期待にこたえても何も生活と人生かかってるんで、やりますよ、そりゃあ。
頑張りすぎて自滅リスクも考慮にいれながら、ね。

>>513
俺が連れてきたんじゃなくて、ｽﾚ主で書いてた裏ｽﾚ暴露された側だぜ？
ここで真面目にやってたのに、暴露されてどんだけ恥ずかしい思いしたか。
ｿﾚらしい書き込みはあったんだよなあ・・・でも何も暴露する事ねえじゃねえかと思う

試算とか色々やってみると軍資金が心もとない。集客しながらﾊﾞｲﾄでもしなきゃ
でもﾊﾞｲﾄもねえし、こういう時、食えるﾊﾟﾁ屋がありゃあ便利なんだけどもう全滅。

516 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 13:16:39.71 ID:I6934UWZ0

>>500
暗い奴だなおまい

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 14:46:49.99 ID:XEOXMq9S0

ジャンジャン♪

518 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 15:58:48.63 ID:I6934UWZ0

>>506
未来の従業員かあ～そこまで辿り着けたらバンバンザイという感じだなあ。

でも楽しいか楽しくないかと言われると楽しい。
これが噂に聞く「経営は楽しい」なのか。
まあまだ厳しい現実に直面してないだけなんだけどね。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 16:08:07.68 ID:bf9h8vC60

>>514
普通だと企業家になれないんじゃね？
いちいち何かに聖域作るってのは良い事なんか？とか考えるわ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 16:12:09.66 ID:bf9h8vC60

>>518
これからいやってほど味わうだろうさ
まぁ応援してるから頑張ってくれ
じゃー俺はとある社長と飲みに行ってくるわ
独立後は力になるってのはホントかぁ？俺にとってのみかんは本物
か不安だぜｗ

521 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 16:53:31.96 ID:I6934UWZ0

>>520
ありがとう。

今の時点で充分協力してもらってるんだ。それ以上を望むとバチが当たるよ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 17:50:19.84 ID:sKFwJpE30

みかん＝羊の皮を被った悪党
林家＝天職インテリヤクザ
だからなあｗ

はてさて良いコンビとなるか
はたまた狐と狸の化かし合いとなるか

523 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 18:10:41.27 ID:FIsAuIA50

ここのみかん氏や林家を叩いてる奴はまったく介護というビジネスの特異性がわかっていない。
たとえばネットビジネスなら全国の同業者が全部ライバルになるわけだ。
しかし介護は所詮となりの事業所程度。その事業者間でも理由あって利用者の譲渡など行うぐらい。
お前らが思ってるほどドロドロしたもんじゃないよ。
俺も明日からあるところで事務職として働く。当然そこで得た知識や経験はみかん氏や林家に提供するつもり。
それに俺とみかん氏が考えてるのはもっとでかいことだよ。俺自身はそっちが忙しくなったら介護はやらんかもしれんし。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 18:27:19.44 ID:7G0SOOsgO

まあそうムキになるなよ新人くん

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 18:34:30.22 ID:U6XSU/Mk0

バイトだか派遣だかで働く事務職の知識をみかんが必要にするとはおもえないし

526 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 18:45:23.69 ID:FIsAuIA50

>>524
ムキにはなっとらんよ。
ただ、確実にお前らのような頭が堅い人間は、起業には向かないと言うことだ。起業起業と妄想だけで、実行に移せない。
やることといったらここでgdgd先行してる人間に文句を付けるだけ。その業界のことをちょっくら調べてみようとも思わない。それで起業！？

>>525
何年ながら正社員だ。しかも医療法人が経営する・・・これ以上は特定も怖いので書かないが、
お前のような働く＝バイト・派遣という底辺しか思いつかない（いや就職できない）人間とは残念ながらレベルが違う。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 18:53:37.55 ID:7G0SOOsgO

ムキになってるよねｗ
つかお前の妄想もそうとう逞しいなｗ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 18:59:04.73 ID:XEOXMq9S0

ワンツーツーの登場人物紹介が楽しみだな♪

529 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/31(火) 19:06:46.24 ID:Vfaf8TUt0

みかんは甘い事を・・という声があるので、過去の廃業の話でもしようかと思うけど、何か聞きたい事ある？

一回目高級食パンや携帯電話や損保の代理店と小売業

二回目テイクアウトのオムライス屋

530 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/31(火) 19:09:58.05 ID:OHsX+hEF0

>>483
営業スキルがあれば就職も起業も思いのまま。
どこをどうみても最必須です。
まぁ、その営業方法をどうするかが起業のメインだと思うけどね。
俺の場合はそれをHPに任せてるけどなー。

簿記とか金系のスキルがあると世の中のみかたが結構変わるけど
スキルなんて最悪人を雇えばいいし、必要になったときに取得すればいい。
スキル取得する暇があったらとっとと始めろ。
実行力にまさるスキルなんて存在しない。

>>529
両方。長文希望。

531 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 19:15:29.52 ID:FIsAuIA50

>>527 >>528
実は名無しで何度か出てるし、
俺の話が妄想かどうかは、コテのあるみかん氏か林家に聞いてくれ
で、俺は自己紹介なんてしないし、お前らがどんだけぴいちく言おうが、
みかん氏や俺様が上なのは覆しようのない事実。
このスレは起業のスレなんだから、成功者が上なのは当然。人間性どうのこうのは僻みでしかないな。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 19:17:12.18 ID:XHdCuW+mO

>>530
営業スキルはともかく、今の時代に物が売れるんか？
根性論じゃなくて社会情勢的に

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 19:19:55.96 ID:X1xeB1x80

自己紹介職人を知らないとはひよっこだねえ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 19:21:37.20 ID:XHdCuW+mO

煽りじゃ無いことを理解して欲しい
俺様は販売で成功してるわけだから、そのなんと言うか、手応えを教えて頂きたい
起業のイメージは掴めているんだか、核になる部分が不安定なんだ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 19:32:31.94 ID:7G0SOOsgO

>>531
みかんや林家に聞いても俺が起業を実行してるかどうかなどわかるまい？
業界を知ってるかどうかも。
妄想ってのはそこねｗ

みかんと林家を全肯定しないと顔真っ赤にして怒り出すのは勘弁して下さいｗ

536 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 19:35:55.80 ID:FIsAuIA50

>>535
あっ、そーか、俺はもうみかん氏にも林家さんにも実際会ってるんだわ。
ごめん、説明不足で。

全肯定などしろとは言ってないが、みかん氏はすでに成功してるし、林家も本気で活動している。
そこはわかった上で話さないとな。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 19:41:06.85 ID:XZtHEq9a0

ワンツーツー氏は元営業マンらしい、図々しさと行動力を持っていると思うけどなあ。
ヘル２さっさと取って、医療法人に潜り込むってあたり、みかん氏の発言を確実に捉えて
賢く選択してる。
それを一概にひよっことか、妄想とか自己紹介しろとか。。。なんか低レベルですなｗ

538 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/31(火) 19:42:15.79 ID:Vfaf8TUt0

以前に書いてる事と重複はするけど、辛かった事（廃業前後）を中心に書く。

まず最初の事業での良かった頃の状態から・・
パン屋起業後知り合った人達（ブティックオーナー×2、居酒屋オーナー）の店先を無料で借りて一回づつ週三日露天状態で出店。
これは各地では週に一度の出店なので、その時にしか買えないという希少価値から二時間ほどで売り切れる。
一斤1200円の高級食パンだけど主に商店オーナーなどが顧客で、売れ行きが悪い時はケースで定価で俺から買い上げて自分の店でお得意様に無理矢理売るという人達のお陰で楽に儲かる。
まぁ時給換算で6000円程度だった。
店先以外は固定の購入先があって、それらも含めてパン屋で２０万と他の事業（子供服や小物の小売と携帯販売）で月３０万程度の収入だった。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 19:54:13.49 ID:7G0SOOsgO

>>536
日本語読めない人種…とは思わないが
ま
落ち着いて読み直せ
短気は損気だぞｗ

540 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/31(火) 19:55:16.76 ID:OHsX+hEF0

>>534
つってもなぁ。
俺様、起業した初期に目標で「ここまでいけば大成功目標」と「実際はこのくらいいけば成功目標」と「物理的にここまでがマックス目標」で
あっさりマックス目標を達成してたからなぁ。
売れる売れないでいうならなんでこんな時期にこんなに売れるんだろうとか思ってるほうの人間だったりするんだが。
一応、後発で俺様のHPを文章とか相当俺様をぱくった競合とかもいたりするがそっちはいまいちっぽい雰囲気だったり？
どんなもんでも１位になればいいのよ１位に。
商材がどーのいっても業界一位なら儲けてるだろう？

>>538
時給重要ね、時給。
いかに楽に稼ぐかで時給換算はじゅーよー。

541 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 19:58:22.38 ID:FIsAuIA50

>>539
俺が起業してるかどうかって誰のことよ？この俺ワンツーツー、俺様？

お前の文章が稚拙すぎてわからんのよｗ

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 20:00:35.86 ID:7G0SOOsgO

ダメだこいつｗ
にわとりかｗ

543 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/31(火) 20:12:55.05 ID:Vfaf8TUt0

上手く行く事ばかりじゃなかった・・
若い頃は金を稼ぐのが楽しくって、もっと！もっと！という心理になる。
より効率の良い事業はないかとマルチを始めてしまった・・
これは機械（FAX）などの購入代金で３６万ほどだったが、これが俺には性に合わず会員を一人も集めなかった。
会合みたいなのがあるが、そこの連中の仲間に入れず挫折。
会への参加の電話などでノイローゼになりそうだった。

あ、飲みに行かないといけないので後日・・

544 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 20:19:08.63 ID:FIsAuIA50

>>542
お前がどう考えてもダメだろ
>>527
のレスはあきらかに俺が妄想と言ってるけど、実際に俺がみかんさんと林家に会って、３人目の証言者が出てきたから、
ふぁびょってるのはわかるが。

レスの最後にｗさえつければ、なんでも自分が勝った気にひたれるのは2ｃｈだけだから許してやるけどね
7G0SOOsgOよお前は確実に林家より下だから安心しろ

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 20:20:45.67 ID:sKFwJpE30

まだまだ青そうなID:FIsAuIA50へ

つ>>526

546 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 20:27:50.58 ID:FIsAuIA50

7G0SOOsgO
が起業に動いてるかどうかってことか？
なんでそれをおれがみかん氏や林家に聞けと言ってると誤解できるのか、逆にびっくり
そんな意味不明な解釈するお前らがどう考えても不思議だわ

7G0SOOsgO、ここは２ｃｈなんだぜ。お前が実際に起業してるかどうかなんて、なんで他人にわかるんだ？？
俺は実際に２人に会ったから、それは違うと言ってるだけだ。

だから文章はちゃんと書け、そしてちゃんと理解しろ。最後にｗをつけることにばかり集中するな

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 20:35:51.24 ID:XHdCuW+mO

>>540
ありがとう
後発がいたのか。オプーナなのにチャレンジャーだな。
冗談はさておき、俺様にはオリジナリティがあったんだろう。
うちはネットを利用した副業で夏ごろから始める予定なんだ。
そんで俺様が言った三つの目標額の理由を教えて下さい。
目標設定が俺の中で絞りきれない。
あとはオレ独自の考えで、情報ビジネスに取り組むだけなんだ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 20:41:55.23 ID:XHdCuW+mO

理想上の成功
実際の成功
物理的な成功
か。
これから始める副業は初期投資はほぼかからず、最初は受注するまで無給確実なんだ。
そのせいなのか、ネットビジネス初体験のせいなのか、投資額に対するリターンが想像出来ない。
俺様の経験を参考に、自分なりの目標設定をしていきたいんだ。頼みます。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 20:45:46.58 ID:7G0SOOsgO

>>546
とてもムキになってないようには見えないですｗ

＞7G0SOOsgOよお前は確実に林家より下だから安心しろ

私の職業や年収をご存知なんですか？
根拠はやはり妄想による決めつけですか？

＞なんでそれをおれがみかん氏や林家に聞けと言ってると誤解できるのか、逆にびっくり

皮肉もわからない読解力に逆にびっくり！ｗ

もういいよ。日本語不自由な妄想患者乙。

550 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 20:57:58.70 ID:FIsAuIA50

俺も煽り耐性ないなと思う
みかん氏を見習わないとな
ただ>>549よ
それを言うならお前が最初に

497 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2011/05/31(火) 05:15:06.26 ID:7G0SOOsgO
今の林家では机上の空論しか出来上がらない

を書いたんだからな。それは妄想ではないのか？俺を批判する言葉はそのまま自分に向けて反省するべきだな。
お前が林家より成功してるなんて、お前自身の言葉でしか今のところ言いようがないのだから

551 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 21:06:33.88 ID:FIsAuIA50

>>537
たしかに図々しいですｗ
このスレ歴も浅いのに、近いという理由だけで、みかん氏林家両人にコンタクトをとりましたから。
ただ、もし再就職に困ってるというだけなら、ホームヘルパー2級は簡単に軽費で済んでおすすめ。
しかもこの業界は別にヘルパーだけの仕事だけじゃなく、いろんな仕事が増えてきている。
たまたま俺は今回は事務職だけど、福祉用具やホームの営業とかに応募したら、圧倒的に有利。
この業界で働きたいんだなと言うアピールになる。
いくら口で「福祉に興味を持って、社会のために・・・・」とかｇｄｇｄ言ってもダメなのは感じた。
しかも俺はまだ取得途中で、通い始め立ってだけで採用された。

552 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/31(火) 21:23:55.55 ID:OHsX+hEF0

>>548
目標設定を人に聞いても意味なくね？
自分でてきとーに考えてみたらどーよ。
数字いたぶってるのもそれなりたのしーし、違ったときのほうが分析できていいじゃん。

まぁ、それでも一応言ってみるか。フルで１年はたらいた最初んときでいえば、
目標金額は一応６００万/年にしておきながらまぁ、無理無理。
４００万いったら十分成功っていっていいよなー。
でももっと低くても、しかたないっちゃしかたない、最初だしなー。
それでも去年２００万稼いだし今年は多少はあがるよなー。
所詮、俺様パラサイトシングル。多少でも金かせげばニートよりまし。

でも実際は８００万+αｵﾌﾟｰﾅ以外くらいになっちゃいました。（二年目）てな感じだったか。
で、予想外にうまくいったので３年目に備えて追加投資に銀行いってみた流れだったかなー。
人生なんてらくしょーだぜ？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 21:25:52.56 ID:7G0SOOsgO

>>550
＞それは妄想ではないのか？

どこが妄想？
まだ実際にほとんど業界を知らない林家が
聞きかじった数字だけ並べたって机上の空論の域を出ないだろ？
それに俺はこれを否定も批判もしてないぞ？
みかんも「机上の空論でいい」と言ってるではないか。
今はそんなもんだろ。

554 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 21:41:24.29 ID:FIsAuIA50

>>553
何を持って机上の空論とするのかはわからないが、
林家氏は意外な着眼点や、実行力があることは俺が知っている。
少なくとも社労士や税理士が開業さえすれば客が来ると思って、営業できずに閉めるパターンと違って、
最も重要な最後の利用者集めの部分を真っ先に考えてやっている。
これは恐ろしく重要なことで、今後の基礎研修で出会う人（講師も含め）なんかとも積極的に交流するだろう。
書類上のことは今はどうでもいいんだよ。机上どころか頭の中だけでいい。そんなことは安い金で代行してくれる行政書士や社労士が山ほどいる。

555 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/05/31(火) 21:52:48.85 ID:OHsX+hEF0

まぁ、税理士は営業活動は基本しちゃいけないのだけどな。
ぼちぼち、緩和ではなく撤廃でもいいだろーに。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 22:28:19.09 ID:7G0SOOsgO

>>554
なんかもうお前の必死さが自信のなさに見えてくるよ。
書類上のことはもとより、まだほぼ全てが頭の中だけだろ？
実行力？お前だってまだたいして林家知らねえだろ。
とにかく、お前もそうだが林家もまだまだ業界知らないんだろ？
なのにけっこう知った風な物言いしてるのもなんだかな。

557 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 22:48:23.27 ID:FIsAuIA50

>>556
しつこい粘着野郎だなぁ・・・
そんなに仲間入りしたいのかよｗ
僻んでんだろお前ｗ
お前はみかん氏や林家に会ったことないんだろう！？
少なくとも俺が見た感じでは、みかん氏同様、あの人はやると思うよ。
没頭する性格がいいと思ってるんだ。
業界知ってようが知らなかろうが、そのために俺だって医療法人の事務に行くんだよ。
最初はだれでもゼロだろ。
てめぇ起業どうこうじゃなくて、人として感覚ずれてるぞ。
お前は間違いなく
＞少なくとも社労士や税理士が開業さえすれば客が来ると思って、営業できずに閉めるパターンと違って、
ここに入る人間だなｗ起業目指してお勉強だけしてろよｗ

558 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 22:55:31.90 ID:FIsAuIA50

>>556
介護だってビジネスなんだよ。
経営者なるなら当然だよね。
最終的に利用者がいなけりゃたたむしかない。
そんなもんは、介護業界知ってる知ってない以前に、起業家ならまず考えて当然。
それを知ったかとかいわれてもなｗ
田んぼばかりのど田舎にGAL服ブティック開いて流行るとでも？
俺が言ってるのはそのレベルの誰でもわかりやすい話。
それを介護のこと知った風なって言われるなんて、、、お前どんだけ低レベルなん？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 22:56:27.52 ID:7G0SOOsgO

>>557
俺にしてみりゃしつけーのはお前だがなｗ
もう絡まなくてもいいんだよ？
悪いが今のお前らが現実的な計画すら立てれるとは正直思えないな。
だって明らかに情報量充分じゃないでしょまだ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 23:05:37.07 ID:sKFwJpE30

ちょっとつっこんでいいかな

>>554
＞最も重要な最後の利用者集めの部分を真っ先に考えてやっている。

と評価して、

>>558
＞最終的に利用者がいなけりゃたたむしかない。
＞そんなもんは、介護業界知ってる知ってない以前に、起業家ならまず考えて当然。

と言っている。
ごめんなんだかよくわかんない。
ここではいったい何を評価してるの？

561 ：ワンツーツー：2011/05/31(火) 23:25:12.46 ID:FIsAuIA50

>>560
林家さんはまだ基礎訓練（訪問介護に必要なサ責が取得できる）に理由があって、まだ行けないんですよ。
で、今は時間が少しあるのだが、まず開業後に利用者をコンスタントに獲得することを先に考えながら実践し行動している。
通常は7G0SOOsgOのアホが言うように、試算を組んでやるもんだが、口コミがものをいう業種ではそれが成功するなんて保証はない。
最初に起業家として最重要な最後の営業の部分に気づけているし、
学校で身体が日中縛られる前に、そういうリレーション作りに動くのは机上の空論よりはるかに有意義なことだ。
それが失敗しても、今後の糧にできる。
ようするに>>558では介護業界抜きにして、林家は十分起業家としての素養があると評価している。

林家さん、当人がいないのにちょっと話しすぎた、ごめん。
今後はなんぼ煽られても黙ってますわ。。。
俺も明日から仕事だし寝る！！

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 00:52:20.69 ID:DIOub9HE0

>>559
だからこそ情報集めしてるのでは？
みかん氏という実際に介護で成功している人とコンタクトが取れる状態でも、
自分達で試行錯誤しながら顧客集めするべく動いてるってことが。

>>560
頭が大変よろしいようですが、評価って何でしょうか？
554と558から抜粋した部分に何も矛盾したところは感じませんが、
天才は感じ取られるんですね。

563 ：かん　 ◆PLZOBS9JUc ：2011/06/01(水) 00:58:10.30 ID:+j9IMxn00

しばらく見ないうちに
レベルの低いスレになっちゃったなぁ・・・

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 01:56:22.17 ID:quG+sVaSO

ここはみかんと愉快な仲間達のファンクラブスレになりました

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 04:55:15.67 ID:yh7qoOwg0

いなけりゃいないで呼んでこいいうくせに

俺様と愉快な仲間たちもおなかいっぱいだぞ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 05:11:39.38 ID:yh7qoOwg0

みかん＝羊の皮を被った悪党
林家＝天職インテリヤクザ
俺様＝幼稚な金持ち

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 05:14:36.03 ID:yh7qoOwg0

みかんと林家の介護組のほうが悪そうな件

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 06:23:59.51 ID:yh7qoOwg0

そして二人ともそれにノーコメントな件

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 09:34:25.06 ID:7L+j0nvzO

ありがとう俺様
目標設定を人に聞いても意味ないのは分かってる
ただそれでも俺自身に甘えが有るせいか、目標を低くしたり、楽観的に動いてしまいそうなんだ
やるからには形にしたい
だから、成功してる人間の経験が気になってしまう

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 10:44:59.10 ID:o+/QF5Vz0

ワンツーツーはコテを名乗るには、キャラも頭も弱そうだな。
みかん、俺様のように起業成功者でないなら林家のように鬱病のひよ弱な起業志願者→
実はナンパ１００人のパチプロｗぐらいの大回転を見せて貰わないとｗキャラは立たんよ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 11:43:50.53 ID:E5N0P84V0

皮算用でしかないという事実を突かれてここまでうろたえるなんて
結局まだ何もしてないので何の手応えもない不安でしかたない
そういった不安を他人の応援や肯定によって和らげたいだけなんじゃないの
ワンツーツーはかなりハート弱そう
必死な林家擁護はつまり自分擁護

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 12:26:48.50 ID:9Wyny7EW0

それに比べて鬱病林家の異常なハートは何？理解できん。普通のルートで鬱病になった人間とは違うんだろうな、また。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 12:30:11.74 ID:WqnQMnDR0

確かにワンツーツーって今のところの書き込みをみると
「すげえ普通の人」だよなｗ　THE普通って感じｗ
そういう意味では一番お前らの参考になるかもしれんぞ。
林家はただもんじゃない。

574 ：かん　 ◆PLZOBS9JUc ：2011/06/01(水) 14:32:08.34 ID:+j9IMxn00

パンドラの箱のなかのイカ大王について

自分と精神的親族の関係については説明しました
今度は精神的親族間の関係について書きます

体育の授業で、前にならえ！をするときのように両手を前に出します。
次に指を内側に折り、人差し指から小指で作った「面」をこちらに向けます。
このとき、左右の「面」と「面」の間には何か力が発生していないか観察したり、
胸の感覚の変化をモニタリングしながら
左右の手を上下にしたり、奥や手前にゆっくりと動かしてみます

二つの「面」の間には自然とイカ大王（衝動性）が寄ってきてくっつきます
衝動性の形はフレミングの右手の法則、左手の法則を合わせたような、電流の姿形と似ています
左から右に強い力が発生しているとき、右から左に弱い反作用が生じていたりと、
構造上、内側レーンと外側レーンを持つため、どちらかの力によるワンサイドゲームという状態がありません

二つの「面」に対して例えば「母」「娘」というように想像を加えたりしてゆっくり試してみてください
精神的親族間における力関係も生まれながらにして規定されています

このことは絵を描く人たちとか映画のポスターを製作されているような方はきっとご存知かと思います
ポスターなどの人物の構図にその規定が込められているからです

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 14:34:13.24 ID:WqnQMnDR0

なりすまし最悪

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 15:17:10.16 ID:+j9IMxn00

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　∧_（∧ω＾）　←かん
　　　　　∧ ＾∧＾）　> 　←俺様
　♪　（＾∧＾_∧>/ 　←ワンツーワン
　　　　　（＾∧＾__∧ 　←林家
　　　　　ヽ（＾∧＾_∧
　　　　　　　< （　＾ω＾）
　　　　　　　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ　
　　　　　　　（＿）　（__） ←みかん

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 18:07:36.52 ID:tPoRU0H10

↑もう一人は誰？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 18:12:33.54 ID:quG+sVaSO

>>572
林家の異常性が吉と出るか凶と出るか、だね。
普通では理解できない林家、つまり
普通では理解しがたいところに落とし穴が存在している、ということだ。
現に精神を患っていることから、残念ながら彼もまたハート自体が強いというわけではないと思う。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 18:16:56.22 ID:+j9IMxn00

都道府県別幸福度ベスト１０＆ワースト１０
☆ベスト１０
１位、兵庫県　２位、熊本県　３位、岡山県　４位、滋賀県
５位、佐賀県　６位、福岡県　７位、東京都　８位、神奈川県　
９位、和歌山県　10位、岐阜県
★ワースト１０
１位、徳島県　２位、鳥取県　３位、高知県　４位、青森県
５位、石川県　６位、愛媛県　７位、島根県　８位、山梨県
９位、香川県　10位、岩手県

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 19:00:27.20 ID:IZg3xSHH0

>>579
何年何月の集計だよ

581 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 19:26:16.24 ID:XqetEs990

異常性って・・・普通の人なのに・・・
ちょっと、その、経歴がｱﾚなだけで。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 20:28:49.24 ID:WqnQMnDR0

だからその経歴がアレなの！ｗ

583 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 20:34:04.97 ID:XqetEs990

どうも！ﾚｱな経歴の独立志願者です。なんちて

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 20:44:52.37 ID:WqnQMnDR0

　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く～～ん、>>林家に
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団あげといて～～～
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 22:34:13.72 ID:+j9IMxn00

　　　　　　　　（|li||il||）
　　　　　　　　　　`|ﾆ|゛
　　　　　　,　-‐‐‐‐-､|
　　　　, '´, '''`v'‐-、　＼
　　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ
　　 ,'　　ヽ〇`､,ノ　　　　 !
　　 i　 (_　　　　　　　　　.|　　＜　人生は修行ナリ
　　 .i　ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /
　　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./
　　　　ヽ､`‐‐----',,／

586 ：ワンツーツー：2011/06/01(水) 23:41:02.63 ID:/7Da5FIM0

お前ら、初出勤行ってきたぜ！
でも事務も事務、総務事務だったｗもう爆笑。
うちみたいなでかい総合介護ステーションになると、毎週人が辞め、人が入る。
その労務管理だ。俺が一番嫌いな仕事が人事だし、ぜんぜん介護関係ねえ。
俺を叩いてた奴ら、今日は存分に笑ってくれ！！

587 ：ワンツーツー：2011/06/01(水) 23:43:33.02 ID:/7Da5FIM0

それから俺は昔自分でモデル事務所を作って失敗し、速攻たたんでいる
林家がいるから俺は普通を装っていたが、俺もちゃんとした大人じゃないよ。
学歴も資格もないしな

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 23:55:42.29 ID:HHYbz74P0

じゃあやっぱりだめじゃんｗ普通の人以下ｗ

589 ：ワンツーツー：2011/06/02(木) 00:03:59.16 ID:22TpKiW+0

ある意味狂ってねぇと、起業なんて思いつかんよｗ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 07:00:30.68 ID:Hy8Iqxyt0

>>586
転職板的には総務事務はメチャクチャ倍率の高い職種ですよ。
マッタリ希望とか営業系が苦手な人がやりたがる。

>>588
くだらないことにこだわってんなｗ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 08:42:18.36 ID:WQ3TkYUhO

>>587
みかんがやろうとしてるのは派遣業務だから、労務管理派遣は必須じゃないのか？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 08:46:11.95 ID:ibzmfjoS0

このスレは、普通の人とかいう無意味な概念に囚われてる人が来るところじゃないな。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 11:00:10.18 ID:Sw0zLBQy0

まぁ取り合えず介護系の話題はしかるべき場所で頼むわ
みかんはちゃんとそうしてるぜ？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 11:05:27.13 ID:Sw0zLBQy0

まぁでも考えたら介護で起業というのは今一番多そうではあるな
みかんにだけ意見を聞きたいって奴は向こうって事でいいか
みかんもここでは介護話には乗らなくなったし成立するか

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 11:15:31.96 ID:n+A4IeEM0

社会人をしていました。
それと別に個人で雑誌Ａと委託契約をし、知り合いの会社Ｂの広告を掲載しました
Ｂから１０万円貰いＡには７万支払っています。
会社が厳しいとの事で５月末で解雇されました。
失業手当貰いながら、この委託契約の業務してるのはマズイですか？
独立開業扱いになりますかね？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 11:20:29.07 ID:n+A4IeEM0

ゴメン　ここじゃないか

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 11:43:47.33 ID:CywWxBUc0

>>596
確かにここじゃないなｗ　ハロワか労働基準局あたりで聞けば一番
早いのになんでそれをしないでこんなとこで聞くの？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 12:04:26.08 ID:cOk0KwJt0

家の手伝いだろうとバイトだろうと金もらってたら失業保険はもらえないんじゃないの？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 12:08:26.05 ID:Sw0zLBQy0

額によるがな
月２万以下くらいの小額なら申告無しでよかったんじゃなかったか？
たとえば公演料とかの常時あるような仕事でなければよかったような？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 12:15:17.85 ID:n+A4IeEM0

>>597
独立なんで詳しいかと思ってしました

>>599
この場合は10万円の収入となるんでしょうか

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 12:16:56.96 ID:cOk0KwJt0

たぶん、アウトでしょう
失業保険なんて微々たる物もらわなくてもいいのではないですか？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 12:21:06.55 ID:CywWxBUc0

>>600
どう考えてもハロワのがくわしいだろｗ　オレはまた、
「言えばアウトなのはわかってるけど、ごまかせられるのならばごまかしたい。」
みたいなことかと思った。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 12:37:52.70 ID:ROJ0BR440

企業の間でマージンとってるなら素直に収入として申告するしか無いだろうが、
今会社員として副業での申告してないんならスルーしてみたら？
責任は誰も取らないがw

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 12:40:36.65 ID:CywWxBUc0

確かにそれくらいなら絶対ごまかせれるよ。（棒読み）

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 13:09:09.17 ID:n+A4IeEM0

>>601微々たるもんでしょうか。10万くらいは貰えるような。

>>602
ごまかす前にルールを知りたかったんでｗ　すみません

>>603-604
初めて数ヶ月なんで、申告はしてなかったです。
しようと思ってたら会社退職勧奨解雇のような流れになったのでｗ

606 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/02(木) 14:05:34.33 ID:HGVNkUrB0

酉だして参加してるスレって割り出せたりすんの？そういうサービスあんの？
昨日自分がスレ主の経営板の別スレに荒らしがやってきて遊んでたんだけど、
ぜんぜん関係ないもいっこ別の、俺がスレ主のスレそいつが晒しやがったんだ。
ここの裏スレ暴露と同じパターン。たぶん同一人物。
２ｃｈ内ストーカー？こわい。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 14:11:17.58 ID:d6f7pJLS0

方法はあるけど書いていいのかい？
同じことするやつが増えるかもしれんが

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 14:16:12.16 ID:cOk0KwJt0

よのなかにはグーグルというのがあってあとはわかるな？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 14:16:53.65 ID:UrUNdh4Li

http://www.yarunyo.com/kakolog/wom/1238649463/?page=1

610 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/02(木) 14:19:47.92 ID:HGVNkUrB0

いや「ある」と分かっただけでいい。安心した。
荒らしはその方法を使って、俺の裏ｽﾚ暴露し、昨日さらに別ｽﾚ暴露したんだ。
納得した。酉つけたら、他スレも全部見られると考えないといけないんだ。
勉強になったよ。ありがとう。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 14:23:06.02 ID:cOk0KwJt0

まぁ、あんまり古いのはかぶることもあるので判断がむずかしいか
なんにせよ、単純なのより長めの酉にしておくことだな

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 21:59:55.30 ID:nbe9NPor0

　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ
　　　　　　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_ 　　林家くん　私のもとで働かないかね？
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 22:59:05.19 ID:ZaWQdrdpO

なんだけっこう甘ちゃんだなぁ林家は
天職インテリヤクザが2chで隙突かれて慌てるとはね

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 23:07:29.94 ID:MSypvJSt0

いや２ちゃんでのキャラでしょ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 01:14:49.72 ID:K0kKgylL0

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 03:10:48.42 ID:RHbEZ8yv0

起業しても3年生き残れるのはたったの10％
20年生き残れるのは0.01%

はっきりいって大手の正社員になるよりはるかにいばらの道かるリスキーで
あることをもっと認識して、それでも実現したいビジネスモデルがあるなら
挑戦したらいい。

失敗したら死ぬ覚悟でやりたまへよ。

617 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/03(金) 04:48:33.51 ID:zDLmu1VT0

ＰＣ詳しくねえんだよ

典型的な世間の起業イメージだな。俺は死ぬ気でやるけど、失敗しても死なないと思う。
軽く見すぎてはダメだけど、重く考えすぎても動けない。ちょい楽天的、ぐらいが丁度冷静に計算して動けると思う。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 09:09:18.29 ID:gRK8gILbO

ググるだけなのに

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 10:19:33.89 ID:hP6XSk9K0

>>616
そんななんの根拠もない思いつきの数字書いて恥ずかしくないの？
じゃあ近所の八百屋やコンビ二やラーメン屋やスナックのママは
みんなその恐ろしく厳しい生存競争に生き残ったってわけ？オレや
おれの兄や友達たちがみんなうまくいってるっていう事実はどう説明
するわけ？ものすごい確率だよな？奇跡？ｗ

なんで失敗したら死ななきゃいけないんだよ？別に何度チャレンジ
してもいいし、リーマンに戻ったっていいじゃん。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 11:09:28.31 ID:kVO7t6Vt0

今現在将来性のある・・というより会社の寿命が３０年って現実を考える
と正社員で一生を過ごす事のできる人間のパーセンテージってどんくらい
よ？？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 11:13:26.24 ID:4sOAuRJo0

起業して成功できるかどうかはさておき、前提として
「独立＞＞＞＞＞被雇用」「起業はとにかく素晴らしいこと」
みたいな感覚というか幻想が蔓延しているようだが(スレ的には当然か)、それはどうでしょうかね。
ここの住人の中には何か独立や起業の良いイメージばかりをとらえて、現実や自分を見失ってる人も少なくない気がする。
もちろんこれは起業自体を否定するものではない。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 11:29:04.10 ID:O0kZZOPf0

ひとつの価値観として否定するべきものじゃないにしても自分を見失っている人というのはわかりますね
成功してる人は結局そのための準備や能力があったとしても全ての人にそれがあるわけじゃない

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 11:53:57.63 ID:2dmgshNu0

ここのスレはもはや再就職したところで派遣やバイト、正社員でもブラックがいいところだから、
それなら起業しろって趣旨でしょ
今更リーマンの方が安定とか議論する場でもないだろ。
おそらくそういうのは１スレか２スレあたりでさんざん語られたと思う。想像だけど

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 12:02:16.43 ID:O0kZZOPf0

転職するくらいなら起業という趣旨はわかるけど
＞＞派遣やバイト、正社員でもブラックがいいところ
な人間が起業するにたる能力があるかどうか

それをいったら元も子もないのかな？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 12:09:24.50 ID:2dmgshNu0

>>624
ああ、元も子もないね。
どんだけ能力があろうが今の日本年齢至上主義で35歳超えたらまともなところに再就職が難しいのは
もはや当たり前の現実だろ。ましてやこの超絶就職難の時代だぜ？
自分が転職板にいる意味から考えてみたら？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 12:19:02.86 ID:piw7bvy40

>>625
転職板は本来、再就職板ではないけどね。
実際は日雇い労働者中心の板と化しているが。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 12:27:49.88 ID:nSA+jVtL0

何度かでた話題だけど
社員に必要な能力や適性と、経営に必要な能力や適性は別物ってことで一応落ち着いたはず
もともとこのスレも転職を何度も繰り返した挙句独立して
そこで「自分にはサラリーマンという職業は向いてなかった」と気付いた人がたてたスレだし
スポーツで言うなら「名選手は名監督にあらず」ってやつでしょ

その結論が妥当かどうかは俺には分からんけどね

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 12:30:04.29 ID:2dmgshNu0

今の会社で満足できないから転職板なんだろ。
てゆーか商社で営業やってた人間が独立ってんなら、経営板に常駐する。
転職か再就職か、独立か悩む人間のスレだから転職板にある。
スレの趣旨を議論するなら覗かなければいい。

629 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/03(金) 13:32:48.21 ID:KU49HEq70

起業してそれなりに満足している俺様としては

俺様よりコミュニケーション能力が高くて、俺様よりたよりになる友人が多く
俺様より地頭がよく、俺様より籍化されてる基本についてはくわしく
俺様はもちろん他の起業家を分析する能力があり俺様より人間力がある。

そんな、お前らがなんで起業しないのかが不思議だけどなー。

>>569
ネット系は売り上げが等比級数っぽい部分あるからがんばれよー。
初期は３ワード検索の客をゲットできるかがポイントだと思う。
リピータが出始めるとかなり数字が読みやすくなる。
まぁ、とりあえずは検索３ワードを吟味すべし。
副業で様子見しとくのはそれなりに賢いかと。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:08:11.14 ID:TolMp1xs0

やっぱりちょっとおかしいよな。リーマンやめて独立して小っちゃくても
自分で商売でもやろうぜっていうスレからいつのまにか起業して金持ちに
なろうぜ、スレになってる。そんな特別な世界を目指すスレじゃなかった
んだよ。転職もしてもうまくいかないから蕎麦屋でもやろうかっていう世間
一般にある普通のノリがなんでできないの？こいつらは。なんで「大成功」
しなきゃいけないんだよ。俺たちは食っていければいいんだよ。リーマン
以外の方法でな。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:28:25.15 ID:l/OFNhAK0

>>630
じゃああんたが何か提案しろよ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:29:45.24 ID:TolMp1xs0

俺様がすごいのはもうわかったって。ああすごいすごい。１日1時間働くだけの
日本語カタコトの人もすごい。ああすごい。みかんの言ってることも間違って
ない。でもおれたちが目指すのはそこじゃないんだよ、もっと普通の世界で
それで充分幸せだし、それだっておれたちみたいな凡人には結構大変だよ。
才能がないからな。だから俺様や日本語カタコトの人がいうのは参考に
なんないんだよ。特別なんだろ？お前らは？おれたちは普通にリーマン
やめて普通に独立して食っていきたいだけなんだから。別にそれ以上なんか
望んでない。うらやましいとも思ってない。ただただ本人たちが
「俺たちのやってることはうらやましいだろ？な？な？」と押しうりしてる
だけ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:37:02.01 ID:l/OFNhAK0

あんたは何を目指してるの？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:41:03.47 ID:l/OFNhAK0

年収一千万なんてワンチャンスだろうが。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:43:05.54 ID:HizaTgoI0

食ってければいいってつもりで商売やってると、
ちょっとした景気の変動で店じまいする羽目になりそうなんだが。
今の時代。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:48:31.92 ID:TolMp1xs0

食っていければいいっていってもわざわざぎりぎりをねらう
わけじゃねえだろ。余裕をもって食っていけるとこをねらうんだ。
まあ500-1000万くらいだな年収で。欲を出しすぎると失敗するって
いうほうが世間ではよっぽど一般的だが。お前らゲームみたい
に考えてんじゃね。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:52:09.86 ID:l/OFNhAK0

じゃあそこ狙えよ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:52:49.27 ID:TolMp1xs0

>>634
どういう意味？独立、起業ってそんなギャンブル的で特別なもんなの？
誰でも少し努力すればできるってのがこのスレの趣旨じゃないの？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:54:56.68 ID:l/OFNhAK0

少しの努力で独立できりゃ世話無いわな

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:58:31.17 ID:TolMp1xs0

まあお前みたいに2ちゃんでいちゃもんつけてるだけのやつはこれから相当
努力しないとだめだ。でも普通にリーマンできてたやつは普通に独立もできる
はず。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 21:59:55.99 ID:l/OFNhAK0

あんた頑張れよ。
俺は独立して四年目。
苦しかったがやっと軌道のってきたんだ。
やっと一千万見えてきたんだよ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:02:50.49 ID:TolMp1xs0

とこのスレを見てる人を代弁してみますた。4年やって１千万もいかない
なら独立には向いてないんだろうな。別にそういう人がいても仕方ない。
でも向き不向きがあるのは事実。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:03:49.58 ID:l/OFNhAK0

もういいや。あんたに、がっかりだよ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:08:51.67 ID:TolMp1xs0

まあ仕方ないよ。でもいいじゃん。それくらいで満足しとけよ。
リーマンでも死ぬほど苦労するやつはいくらでもいるし、独立して
楽になるやつもいる。独立＝特別な才能、苦労というステレオタイプ
なこというやつがこのスレには多いなというだけ。別に一般社会では
それほど特別なことではないよ。

645 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/03(金) 22:10:33.13 ID:vhJbzbNji

不確定な世の中でのリーマンより、自身で選択できる経営の方が有利だと思う。
責任を持って仕事に取り組む事に経営もリーマンもなく、意識の違いがあるだけ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:15:23.74 ID:TolMp1xs0

ああ、おれはみかんはそれなりに支持してるぜ。独立なんて特別じゃない
という考え方もこのスレの趣旨に合ってる。でもじゃあなんで独立
、起業を「特別」や「才能」が必要、大金持ちにならなければ意味がない
と強調する俺様を支持するかね。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:18:49.19 ID:VcfkwgZD0

今1番儲かる仕事って何ですか？

また、アルバイトなどでもお聞きします。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:26:42.45 ID:l/OFNhAK0

ドドスコってやるオカマみたいな奴いるじゃん。
あいつのマッサージって45分で、21000円なんだけどさ、
それってビジネスとして成功してるのって感じなんだよね。
でも仕事としては稼げてるわけだから、それがこのスレ的な成功なんじゃないの？
わかりにくいかな。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:27:06.13 ID:TolMp1xs0

>>643
勝手にいちゃもんつけて勝手に期待して勝手にがっかりなのかよｗ
そんなマインドだからうまくいかないんだぜ？そこまで苦しまなきゃ
稼げないならリーマンって手も別にあるんだよ。まあでもお前みたいな
タイプはリーマンやっても苦労すんだろうけどなｗ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:31:46.66 ID:TolMp1xs0

>>641
1千万くらいなら普通にちゃんとした大学でてればそれほど
苦労しなくてもリーマンでも稼げるだろがよ。えっ？普通の大学
出てないって？それはお前が悪い。先を読めよ、若いの。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:33:32.73 ID:l/OFNhAK0

リーマンの一千万と自営の一千万が、わからんやつは語らんでよし。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:36:53.80 ID:TolMp1xs0

>>651
あれあんた日本語カタコトの人？今日はキャラがずいぶん違うんだな。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:37:29.77 ID:gfHIQtBX0

あんた酔ってんのかよwww

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:38:03.82 ID:2dmgshNu0

TolMp1xs0は>>636では500万から1000万を狙えと言ってるのに、
なんでl/OFNhAK0が一千万見えてきたってのにイチャモンつけるのかわからん

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:40:34.51 ID:gRK8gILbO

年収一千万ってふつーに金持ちの部類と思う俺

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:42:50.23 ID:l/OFNhAK0

日本語カタコトで酔っ払いかもしれんが特に間違った主張はしてないつもりだがな。
まぁ変と思うなら思えばいいし。
あんたのレスは参考にならんよ。

657 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/03(金) 22:44:17.45 ID:KU49HEq70

まぁ、俺様は１０００万程度は誰でも余裕で稼げるだろうといつも言ってるけどなー。
が起業したわけじゃないのに少しの努力で普通に独立できるってのはどーかなーっと思う。

ついでに１０００万って５０歳とかなら知らんが３０代とかだとリーマンには結構敷居高いだろう。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:44:55.59 ID:TolMp1xs0

お前のレスもなｗなんでおれのスレにそんな期待してんだｗ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:45:27.73 ID:SJye93RV0

>>655
まあ、普通にちゃんとした大学出ているくらいで
それほど苦労しなくても稼げるっていうレベルの金額ではないからね。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:46:56.93 ID:TolMp1xs0

>>657
1行目と3行目で矛盾。きづくでしょ。普通。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:49:15.67 ID:2dmgshNu0

普通に大学出たからってリーマンで1000万なんてなかなかないでしょ。
大企業でエリートコースで1000万届くかどうか。
最近はどこの大手も55歳過ぎたら管理職定年といって、ゆっくり給料も下げられるし。
1000万プレイヤーはそれこそインセンティブありの営業で成績優秀でないと難しいと思うけどな。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:49:18.56 ID:l/OFNhAK0

自営で一千万はワンチャンス。
リーマンで一千万はたどり着くのに時間かかるって、ことじゃないん？
一千万の意味もそれぞれ違うけど。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:52:04.73 ID:TolMp1xs0

>>662
「ワンチャンス」ってそういう意味で使ってたわけね。。普通は
チャンスが一回しかないって言う意味なんだけど。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:57:33.99 ID:VcfkwgZD0

>>663
揚げ足しか取れないの？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:58:32.34 ID:2dmgshNu0

ID:l/OFNhAK0
ID:TolMp1xs0

なんか二人のチャットみたいになってるけど、お二人さんは起業する気あるの？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 23:00:39.79 ID:TolMp1xs0

一応2人ともすでにしてるみたいね。文脈からすると。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 23:03:19.91 ID:gRK8gILbO

このスレでは独立の良い面だけが強調されがちだけど、悪い面もないことはないだろうし
リーマンには良い面がないかというと、そうではないよね？
今さらかもしれんけど良いも悪いもちゃんと比較してみたい。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 23:05:23.84 ID:l/OFNhAK0

起業する気っつーか。
今更いわれても。
起業て言葉がイマイチわからんよ。
独立後、起業してもいいの？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 23:21:44.56 ID:TolMp1xs0

開業したんなら法人じゃなくてもそれは起業だよ。事業を起こしたんだから。
なんだまじでそのレベルかよ。それは苦労するわｗでもやればできる
じゃん１千万。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 23:23:31.04 ID:TolMp1xs0

>>667
今までさんざん議論されてるよ。

671 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/04(土) 00:08:28.76 ID:ydLqsi7G0

>>668
事業を起こせば起業ってのもあるし、法人化して起業って人もいるだろうけどまぁどうでもいいや。

とりあえず、独立後に法人化することは問題ない。
いま年収１０００万とかになってるのなら法人化の検討だけはしたほうがいい。

メリットデメリットを考えた上でいまのまま個人事業主として続けるのならいいけど
一度、どっちのほうが自分にとっていいか判断はしたほうがいいのでは？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 07:16:09.45 ID:ZKmfSVxA0

619から伝説のかんさん登場してるのに誰も気づかないのな…

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 07:22:19.97 ID:xwVGv1Sv0

なりすまし

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 08:15:13.54 ID:l2uIeN0j0

あっ、おれ昨日の名無しID:TolMp1xs0だけど、

>>658
おれの「スレ」、はおれの「レス」の誤りね。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 11:07:33.95 ID:mUV3k7si0

起業として、八百屋さんだけど、低収入かも知れないけど、今なら関東圏仕事になるんじゃないですか？
キーワードは「安心」と「産直」おまけに「新鮮」です
問題となるだろう商品仕入れ、前金で、その金額内なら商品が仕入れることが出来る仕組みを考えました

あちこちの書き込み見ていても、野菜の産地が知りたい（汚染された産地の野菜は購入したくない）
これが本音だと思いますので、多少価格は高くても、安心できるモノが欲しいが消費者の声だと思います
その点では、野菜の宅配業者さんはほとんどが問題があり、当然スーパーでは買いたい産地のモノがない
固定客が付けば、お届けの形など販売するスタイルは各自自由にやればいいと思います
先ずは必要な、安心できる野菜や果物を仕入れることが出来る仕組みは作りましたので

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 11:43:10.67 ID:cjT0SQbv0

原発被害に乗じた弱いモノ虐めビジネスとして叩かれると思う

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 12:17:21.45 ID:Nua+6rXN0

低収入前提ならやらんがまし。
あなたがまだリーマンだったら、せめて今の給料より上じゃないと。
安心安全産直だけでは弱いイメージ。
売れ残りの処分先とプラスαの何かが必要かと。
例えばシルバー人材派遣センターと提携してじぃじとばぁばの長生き八百屋とか。
例えがいいのかはわからんがw

678 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/04(土) 12:53:01.48 ID:evPQPW7X0

>>677
それ悪くないよ。
シルバー人材は仕事が無くて困ってるから何らかの形で協力は得られると思う。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 14:12:31.20 ID:mUV3k7si0

弱いモノいじめビジネスと考える貴方は、今回の原発問題についての考えがおかしいと思いますよ
放射能に汚染された土地で農作物を作ることが問題で、その放射能が原因で奇形児や癌などの問題が出たら
原因は生産者ですか？それともそれを許可した政府、放射能を巻き散らかした東電ですか？

危機管理の考えから言えば、トラブルとなる可能性が非常に高い事を許すことがおかしいのです
お米はセシウムの濃度が高いから作ってはいけません。しかし他の農作物なら作っても大丈夫
出荷時の抜き取り検査で運悪く放射能値が高いモノがでなければ、自由に販売して下さい
政府はなにも保証しませんから、市場でセリ値が低くてもそれはしりません
こんなバカなことがあって許されると思うのですか？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 14:25:56.26 ID:lpNof9Zk0

アイデアはともかく原発にあんまりこだわると失敗すると思う

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 14:27:15.25 ID:mUV3k7si0

低収入と書くと、なにも考えずに言葉にだけ反応するのですね
今時少額の投資ではじめられるビジネスに何があるか
再就職のハードルの高さと、給与を見ていると
低収入でも良いからまったりしたい
一体何が本音ですか
ミネラルウォーターのパニックでも判るように、福島産や千葉産の野菜を食べるより
北海道産の野菜の方が多少高くても、そこに安心を買う人は多数います
移動で販売に来る八百屋で、産地が間違いなければ、固定客が付けば客単価1,000円でも
50人いれば5万円の売り上げ
現金取引だから、そのお金を次回の仕入れに回せば、小資本でもやっていけますよ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 14:37:50.92 ID:mUV3k7si0

原発にこだわるのでなく、産直の農産物を販売するネットワークという考えですよ
無農薬・有機栽培なんて、こだわって作ってもなかなか販売ルートには乗らないし
一番困るのが、送料を考えるとある程度の量の農産物を同梱しないと非常に割高になること
解決策は納得の上での購入か、仲間買い（共同購入）だけです
発送の行為が伴うだけに、宅配業者のように自社の人間が配達すれば傷みに対応できますが
業者便では不良品は再度発送しないことには解決になりません
それらのことを解決し、更にビジネスとしたのが、今回の移動八百屋さんです

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 14:51:06.91 ID:cjT0SQbv0

こんな好戦的な人はビジネスに向かないと思う。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 14:57:11.61 ID:2h3Ss5Cf0

そう？
>>683よりは向いてるよ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 15:02:24.55 ID:cjT0SQbv0

でっ？っていう

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 15:07:07.81 ID:pmqSoEPx0

質問だけ。
移動販売で産地が確かってのはどうやって証明するの？
新鮮が売りなら毎日仕入れるんだろうが、有機・無農薬を安定的に仕入れできるの？
移動販売って何処で売るの？

687 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/04(土) 15:12:31.14 ID:evPQPW7X0

>>681
その手のビジネスでネックになるのは輸送費で、仮に自身で農家まで買い付けに行くとなると販売価格は市場より高くなる。（直接買い付けで農協通さなくても）
簡単な試算をしてみよう。

車両のローン10000、駐車場15000、燃料費30000、損害保険や通信費や雑費等で15000が最低限の経費として掛かり、これを２０日稼働で割ると3500が一日当たりの経費で、４掛けで仕入れるとして仕入れ
20000で合計で23500円となり、年で1000万越えれば課税されるので預かり消費税が2500として26000だ。
50000-26000=24000×20日で480000円が所得となる。（場所代は割愛）

まいどロスを出さず長期休暇も取らずにいけば平均的なリーマンの稼ぎにはなる。
トラック一台の収益が400000として人を雇用して100000～200000が残せるようになれば1年に1台増車で膨らみも期待はできる。
毎度完売は相当の営業力を必要とするので上記とは違う数字は考えないといけないが。

688 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/04(土) 15:21:01.35 ID:evPQPW7X0

まぁ買い付け方法にもよるが、燃料費が30000って事はないか・・

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 15:36:05.39 ID:cjT0SQbv0

この前ドキュメントでやっていたんだが、
八百屋の移動販売を飛騨高山の山中で続けている老人がいる。
特に冬は大変で、山深い一軒のために、道を雪かきしながら届ける。
１日の売り上げは1万円にも満たないが、待っている人がいるので死ぬまでやるそうだ。
しかし燃料費を考えたらやはり赤字になるので、行政が特別補助金を与えてなんとかやっているらしい。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 15:39:46.32 ID:mUV3k7si0

>>686
回答だけ
移動八百屋さんが説明するしかないですね。地元で販売するのだろうから信頼だと思いますよ
残念だけど、安定的に仕入れることは出来ます。しかし販売の中心は普通の野菜で良いんじゃないの
八百屋さんをはじめる人が考えます

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 15:44:24.25 ID:Rf75qrLz0

>>690
儲かるかわからない実績も無いFCの募集でしたかw

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 16:05:38.66 ID:mUV3k7si0

>>687
すごい計算ですね～考えてることとだいぶ違うので、唖然とするばかりですが
農家まで行って買い付けは、はっきり言って難しいですよ
簡単だったら、仲買さん達プロに悪いです
この手のビジネスでネックになることは、輸送費と言うより、注文に対する集荷です
ロス無く集荷することが難しく、ここをクリアしないといくら計算しても・・・

それとターゲットが違っています
関東圏と指定しているように首都圏限定で考えた仕組みで、野菜宅配業者さんとの比較です
一般のスーパーさんと競っても勝てませんよ、鮮度以外は
野菜宅配業者さんのサイトを見て、仕入れ先と販売価格を見れば、話がわかると思いますが

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 16:19:43.74 ID:mUV3k7si0

>>691
すごいその読みは！！
産直の野菜や果物が購入できる仕組みを説明しているのに、FCの募集と読み切るところが
こだわりの生産者が直販したい商品は、購入者の希望量で購入すると運賃がネック
だから購入者が発想を変えて、仕入れて販売したらと呼びかけてるのに

買え買えっていっても、消費できなければ問題だから、売ってしまえばって説明なのに
スレタイだって、転職しないで独立しろ
独立できる話って、この話みたいに野菜や果物が買えるところがあれば、
それを売れる環境があれば、仕入れ金額だけで独立だと思うけど、違うのみなさん

694 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/04(土) 16:20:44.98 ID:0dRQUcKx0

>>692
唖然とすると言われても・・
イマイチ言ってる意味が理解できないのだが、購入者のメリットは産地が確かな野菜を買える事で、価格は一般小売や通販より安いの？

695 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/04(土) 16:28:04.78 ID:0dRQUcKx0

>>693
共同購入と捌き方って話か。
近所のおばちゃん達がやってる事を事業化しようって事ね。
だけど運賃をロット入れた分安くできても、マージン抜く所があっては購入者のメリットになりにくいよ？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 16:48:29.89 ID:Nua+6rXN0

つまり>>693は自分が見つけた新鮮野菜を八百屋さんと称するあなたのお客さんに
ある程度のロットで売ってマージンを取るっていう商売か。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 17:29:27.35 ID:mUV3k7si0

>>694
八百屋さんやりませんかと言うくらいですから、通販より仕入れの時点では安いです
しかし、八百屋さんがいくらで売るかは判りませんので、安いなんて言えません

>>695
八百屋さんとしてビジネスにする人の立場で考えれば、宅配業者が競合相手なら利益を取っても安くなるし
スーパーが相手なら、鮮度と産地をどのように評価するかだけです
参考までに宅配業者さんのサイトで商品説明見てみると判ります
あれだけ多数の人が働いていて、立派な事務所を維持していくためには、
やっぱりあれくらい儲けないとやっていけないのです
騙されて？購入している信者の方には悪いですが、その信者の方が、産地何とかしろと騒いでいるのが現状かな

698 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/04(土) 19:03:56.21 ID:ydLqsi7G0

八百屋の話が残念だ。
俺様も農業関係でなんか考えたことあったので最初は中身を期待したのになー。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 19:06:29.05 ID:cjT0SQbv0

でも最近スーパーの野菜でも、産地と作った農家の親父さんの顔を載せたのがけっこう出てるけどね。
安い方と、そういったプレミア的な方と二段戦略してますが

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 21:56:26.25 ID:Gg2txQd10

自分でビジネスはしたいと思うが、じゃあ何をして生計を立てるのかってことなんだけど、
ここが一番悩みの種になるから、結果的に最初の一歩を踏み出すのができないっていう。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 23:49:40.80 ID:anGH6w7t0

結局そこなんだよなぁ
自分でできることをやれと言われても、できることが思い浮かばん
どんなニーズがあるか客に聞けと言われても、そもそも客がいない
新しいWebサービスとか作れるほどPC詳しくない

資本と組織があればこういうサービス始めるのにってのはいくらでも出てくるけど
低資本で自分でできる範囲で身の丈にあったものって考えると、さっぱり思い浮かばん
そして脳内で机上の空論を考え続けて時間だけが過ぎてくっていう

702 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 01:14:39.28 ID:EJw1ygL60

>>695
甘いことを考えながら試算表作ります。報酬表がこれが素人にはなかなか

>>701
よう俺。自分は丸っ丸パクったぜ。思いつかない頭の奴はﾊﾟｸるしかない。
ないもんはどっかから持ってくるしかない。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 04:04:28.40 ID:nsgDaKroO

と格好いいこと書いてるが、どうだい？林家、熟女ナンパのほうは

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 05:13:55.27 ID:R9Dr91Ak0

これだけ話を振ってやっても、なんにも思いつかないのかい？
ビジネスだって原点回帰で、昔からのビジネスを今風にが結構いけると思うのに
利益率を50％とすれば、月に20万円利益を上げたいなら40万円販売することになる
客単価を2000円とすれば200人に販売することを考えれば良く、20日営業なら日に10人
週に1回の利用なら50人も固定客を掴めばだから、無茶な話ではない
オイ・・・や大地、パルなどと何が違うかと言えば、みんなはやりたくても仕入れ先がないこと
生産者も新しい販路を望んでいるけど、やっぱりネックは送料なんだ
だからそのネックを取り去るためには、ある程度のボリュームで購入して、販売しないと合わない
その両者を引き合わせる案を出してあげたのに、判っていないんだな
最初の一歩を踏み出すことが出来ないって所でも、例えば土日限定の移動八百屋で構わないのに
仕入れて売ってみて、ダメなら辞めれば済むこと
手元に売れ残った農産物が多少でるかも知れないけど、自家消費するか、近所に配ればゴミにもならない

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 05:53:52.75 ID:R9Dr91Ak0

例えば移動直販所をはじめたとしたら、現地で販売されている価格の倍で販売する事が、抵抗無くできますか？
100円の大根が200円
実際現地の直販所で100円であっても、購入して、梱包して、宅配便で発送する。そして販売者の利益
直販所の販売ラベルのままなら信用できると思いますが、最低2倍にしないと利益は出ませんよ
山菜や珍しい食べ物など組み合わせて、適当に利幅の大きな商品入れることでなんとか目標の利益でしょうが

資金がないなら、このような現金商売で、少額の資金ではじめられるモノでないとダメだと思いますが
実際に普通の八百屋をはじめようとすれば、セリに参加するために市場に保証金を積んだり、最低限の運転資金が要ります
産直の組み合わせなら、最低仕入れ分だけ資金があればはじめられて、売り上げから仕入れ分を引いた残りが利益と考えれば
少額の資金ではじめられ、軌道に乗ったら次のことを考えれば良いと思います

近所の団地やマンションなどにポスティングして注文受け付けても良いし、車でそのままお店にすれば、客が商品を見て選べる
精米したてのお米を、味見で配っても良いし、マス売りしても面白い（ひとつかみ100円とか、いくらか購入したらひとつかみサービス）
大体この紹介の仕方の場合にはすぐ食べてもらえるので、買いたいとの連絡は入りやすいって聞いてる

706 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/05(日) 06:03:43.26 ID:LfnnAhRri

>>704
両者を引き合わす等を行ってるのが農協やスーパーで産地標記も行い、コープなどは宅配もしている。

俺の記憶では農家にとって野菜作りは米などと違い国の援助が少ないため割が合わず不採算な生産物だったはず。
小規模農家は農協に卸すほどの生産物が無い場合が多く、多種の野菜を作ってる事が多いので、そこらとの取引を考えてるのだろうけど、やはり運賃がネックだ。
仕入れを自分で行った場合の燃料費と人件費を考えるとプラスにするには輸送量が限定的な事から販売価格に転嫁するしかない。
結果出来上がる店はまともな利益を取るなら、移動八百屋は高い野菜をトラックで売るだけになってしまう。

707 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/05(日) 06:15:33.87 ID:LfnnAhRri

商売を始めるに当たって考えなければならない視点に自身を人件費換算するという事がある。
ビジネスモデルとして人に任せて（雇用して）利益が残らないモデルは既に破綻している。
自営業はリーマンと比べると保障が弱いので継続性は重要だ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 07:59:09.48 ID:lbT1ZuVn0

ビジネスプランとして自信あるんなら早速告知をして八百屋さん募ったらどうか？
俺の持ったイメージは軽貨物の野菜版。
軽自動車と違い金額も安いし家事消費も出来る野菜だからリスクも低いが、
その分逃げるのも簡単。
売りっぱなしで販路の提案や紹介出来ないレベルなら安定しない。
まずは自分と共感してもらえる友人なんかとやってみたら？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 08:25:25.16 ID:lbT1ZuVn0

まあしかし、こういうプランは自分には考えつかない。
プランの甘さがあるとは思うが発想力があんたにはあると思うよ。
俺の場合、どうしても自分が動いて食って行くってところから考えちゃうからね。
プランに自信持ってリアルでも押し切れるなら成功するんじゃない？

710 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 08:35:57.17 ID:O1COWgWm0

>>703
スレ違い。
熟女に関しては自分の起業準備と合わせて
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1305973820/
でお話しする。いろいろあってお盆明けまではたいした進展はない。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 12:41:22.03 ID:EYnekr0O0

これがプランといえるのか？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 12:46:00.96 ID:7lHPnCqa0

>>707なんて、充分かんさんに匹敵する参考になる言葉だわ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 13:17:10.96 ID:T1SqYK0q0

>>712
確かに。わかっていても明文化出来るってのは凄いタレント。
俺もそのレス読んで自分に当てはめ直したよ。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 14:08:43.31 ID:R9Dr91Ak0

>>706
仕入れの段階から違ってるんだけど
みかんさんが考えてる方法では、農作物の販売は無理に近いよ
小規模でいろいろ作っている農家から仕入れていたのでは、スタートから間違い

仕入れは産地市場が主で、専業の生産者との取引で果物などを仕入れる
少量の注文には、JAの直販所を利用するけど、これは在庫を残さないため
セントラルキッチンみたいに産地市場や生産者から直接仕入れた商品を、八百屋さん向けに小分け
これを宅配便で送れば、産地が明らかな農作物がある程度のボリュームで仕入れが出来る
これに、例えば北海道のジャガイモやアスパラなどをまとめて購入すれば、八百屋の品揃えが充実する
販売方法は八百屋が各自で考えることで、野菜宅配便業者の様なスタイルでも良いし
広場にトラックで、みんなに集まってもらって販売でも良い

うちは生産者達の、何とか自分たちの商品を販売する農協以外のルートが作りたいに協力してるだけ
ネットショップを利用すると、結局管理費としてすぐに15～20％必要になり勿体ない
また、個人客向けに直送は、傷みをどう解釈するかにより、クレーマー対策上冷や冷やするだけやってられない
だからプチ起業として、女性が片手間にはじめてもやっていけるし、販売するエリアを広げれば起業もできるだろうと
うちは商材の提供元で、いかに安くて安心できる商材を提供できるかがキモだと考えている
実際今までネットショップで販売していたのだから、参加される八百屋さんは今までのネットショップの顧客と同じ
すぐにでもサービスをはじめることは可能
八百屋の販売方法でも、書いてあること見ると夢がないね

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 14:31:41.52 ID:R9Dr91Ak0

販売は前金制で、保証金としてその人の口座にある金額までの仕入れが出来る
八百屋自体が対面販売の現金商売だから、自転車操業も可能

自分は今まで、ネットショップ（Yahoo!ストアやぐるなび）で、果物や野菜など販売していた
マスクメロンのネットでの販売球数は、昨年が約1,000玉ほどだから、多く売ってたお店だと思う
りんごや梨も、売る気になったときはそれなりに売っていたけど、途中からやる気が失せた

産地市場の価格や品質の違いが判ってくると、嘘を書いて騙して販売が嫌になったと言うべきかな
10キロ数百円で市場で販売されている果物が、高い定価が付けられて、しっかり値引きで1,000円ほど
なんでも安くすれば良いんじゃないけど、お米でも送料込みで10キロ3,000円を切る
送料やショップのシステム利用料を考えれば、原価はキロ200円を切るお米
それは話をすれば1俵（60キロ）1万円を切るお米はあるけど、不味いお米を売ってどうなの
普段自分が食べているお米が、地元生産者から直接購入だけどキロ500円
多少の価格の違いなら、おいしいモノを買って食べてもらうのがお店の将来に繋がるのに
他のショップのように価格競争してたら、生産者に無理言って価格を下げてもらうことに繋がり
だれも安くしたことからつぎに繋がらないではないですか

仕入れルートはしっかりしたモノを持っているし、品揃えが満足行く形で対応できると思います
問題となるお米や少量受注にも、JAに話をして、協力を取り付けてあります

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 15:01:07.57 ID:R9Dr91Ak0

八百屋は自分で市場で仕入れた場合、判りやすく言えば100円で仕入れた商品は200円で販売する
夕方になっても売れ残っているようなら、200円を150円に値引きし、最後はおまけで処分する
結局、日持ちのしない野菜は、値引いても即日完売を目指し、日持ちのするモノは定価販売
このおまけ販売が、あのお店はお得とか、食べたらおいしかったから次には購入するに繋がります

当方、JAで販売している米から、無農薬にこだわって農業やられている方までネットワークがありますので
希望に合わせていろいろな商品を提供することが可能です
各地の農家の方達とも連携していこうと考えています
これは、八百屋として小分けして販売してもらえるから利用がし易くなるので、支払も個々で扱っている前金で処理します
各地の生産者の方は、注文が入ればこちらからお届け先の情報と代金を振り込みます

前金制だから、多少注文の商品の価格にばらつきがあっても、販売時点で八百屋さんが調整すればよいことで
仕入れする側として、楽に仕入れが出来るようになります

八百屋として参加する立場で考えると、先ずは週末起業でも問題なくでき、必要な資金が少額で済みます
ポジションはスーパーと野菜宅配業社の中間で、固定客を掴む目的としても利用できそうです
女性がグループとして利用するのも面白そうで、ここから話を膨らませることも出来そうです
牛乳屋さんと組んで、牛乳といっしょに野菜もあり得ない話ではありません
同様に、酒屋さんやクリーニング屋さんなど、ジョイントできそうな仕事は多く、
まとめて宅配するビジネスも、需要としては考えられます

このように話を広げ、その中で自分が出来ることと将来そこまで進もうと考えつけば、これが起業プランではないのかな

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 15:01:15.59 ID:T1SqYK0q0

問題はネットで購入する層と直販で買う層の考え方が違う事。
SCで福島県産250円トマトと熊本県産298円のトマト(どっちも4個入り)だと福島県産のが売れてる。@西東京
店頭に並んでいれば安全と思う層が多い現実。
ネットの成功と小売店の成功はまた別物。
販売方法は八百屋が考えろではビジネスとは言えない。
事前オーダー制なら例えば孫も喜ぶ美味しい野菜セットとかパッケージングの提案も必要かと。
別に無理だと頭ごなしに言ってる訳ではない。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 15:27:00.85 ID:h+DygYkP0

八百屋やスーパーとの明確な違いは？
わざわざ移動販売で購入しないといけない理由。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 16:24:04.01 ID:R9Dr91Ak0

販売方法を自分で考えろではビジネスとは言えないは、少し違うように思いますが
八百屋さん向けの販売価格で言えば、たぶんSCよりやすい価格で入手できます
それをいくらで販売するかは商売の基本であって、教えないからダメというのはおかしいと思いますよ
教えないと売れない商品でなく、SCでも売っていますが宅配の業者もあるから自分の売り方を考えれば良いはずで
今回の企画のポイントは、「普通なら仕入れることが出来ない野菜や果物を仕入れる仕組みが利用できる」です

例えば野菜セットでも、八百屋さんが自分の企画で何をどれだけ入れていくらで販売するか決めるので
私のところでそこまでやるなら、コストアップになり、無駄な作業に思えますが
マスクメロン、巨峰、桃などをセットにするのは八百屋さんの仕事で、私の所では市場出荷単位での販売です
余分なコストを掛けない結果として安値で提供であり、セットは八百屋さんの腕の見せ所ではないのでしょうか

パックのトマトですが、トマトはパック詰めと箱詰め、それにバケット出荷があります
例に出されたトマトであれば、産地市場では150円ほどでしょう
仲買さんの費用や当方の利益を考え、おおよそ200円程度が販売価格です
送料まで含めて考えれば、250円は超えないと思います

購入する側の利便性は、製品への安心感、価格、便利さ、鮮度を含めた味などで、移動八百屋なら多少高くても
その価格に見合うメリットが認められれば、納得して購入してくれるのではないでしょうか

例えばこのような商品の提案は、私どものオリジナルとして出来ますが
ツルから捕れてしまった巨峰の実だけ
収穫した後に結構ぽろぽろ落ちるので、実のみをパックにまとめたもの

パッケージングまでこだわりたい人はやればと思いますが、方向性が違うように思います

それと、スーパーでも同じ商品がお店によってだいぶ価格が異なりますがそれなりに売れています
これも価格が問題でなく、1ヶ所でまとめて購入するから、個々の価格まで値段を比較していないからだと思います

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 16:28:31.72 ID:R9Dr91Ak0

>>718
起業を考えたときに一番簡単なスタイルで、費用もかからない
客も自分の所まで来てくれるなら便がよいと考えるから、スタートとして一番取っつきやすい

そもそも八百屋はあちこちで廃業してしまい、現在八百屋でお店を開いているのは少ないのでは

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 16:37:52.23 ID:R9Dr91Ak0

>>717
野菜を販売するなら、格段に対面販売が楽ですよ
ネットで販売しようとしても、傷みや送料、価格も安いから一筋縄では売れません
奇をてらった野菜では、瞬間は売れるかも知れませんが、やってみれば判りますが
安定的に野菜をネットで売ろうなんて絶対に無理だと言うことが判ります

722 ：営業社員：2011/06/05(日) 17:24:51.99 ID:c7IB2dJ+0

リピーターを100人以上作る事だ、それには信用を得る事だ、
定期的に購入してくれる人が多く居ればネットで安定して売れる
ただ売っているだけでは駄目で、5回以上購入してくれている人には
まず顔を繋ぐ事だ、実際にどんなに遠くとも合いに行って御礼しておき顔を繋ぐ事
ネットもでも何でも様はやり方だ、野菜も十分ネットで商売できるやり方だ。

723 ：営業社員：2011/06/05(日) 17:29:58.01 ID:c7IB2dJ+0

無理だとか、出来ない　というのは無能者の言い訳だ、
言い訳を言っていては何事も失敗する、出来ないと思ったら
それで終わりだ、出来ると思えばたいていの事は実際に出来る。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 17:42:35.09 ID:XfM2CA110

今更ながら>691の慧眼に脱帽

725 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 18:16:01.19 ID:xRs/9x0w0

あげ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 18:31:14.75 ID:tCg8clbw0

>>719
あなたのスタンスはわかった。
俺があなたの立場だったらって考えでレスしたんだよ。
農協から安定的に仕入れる事が出来てもしっかり八百屋が安定しなかったらあなたの仲介ビジネスは破綻しそうだ。
あなたが野菜に詳しいのはわかるが始める八百屋は無知なんだろ？
突っぱねて売りっぱなしにするよりケアした方が上手く行くと俺は思うがな。
そもそも、産地の倍で売るってことがあなたの前提みたいだが、それだと産地価格150円が300円で売ることになるよね。
八百屋の仕入れ値が200~250円なら単純計算75パーセント。
うーん。
計算間違ってるかな？

727 ：武蔵：2011/06/05(日) 18:44:35.84 ID:02je8mt10

またID変わっちまった。コテつけます。
因みに691も俺だw

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 19:10:37.70 ID:S5gSSmiv0

いい流れだな。おれはすごいだのなんだの言ってる人はもう来なくていいよ。
ここは基本的にまじめなスレだ。ただ自慢したいだけのやつはよそへ池

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 20:34:47.79 ID:/D+bkF7q0

>>728
ホントにそうか？
八百屋について長文書いてる奴の文章は何が言いたいのかわからんし、
読むのがめんどくせえのだが。
読み解こうとしないとわからん文章を書く奴の話なんて聞いても何のプラスにもならん。
自慢って俺様のことだろうけど、俺様の書く文章のほうが余程わかりやすいし、参考になるけどな。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 20:45:35.52 ID:6FbT/+ly0

>>729
俺もそう思うわ
何を主張したいのかわからん

731 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/05(日) 21:35:30.52 ID:xc7qu1x00

野菜は残念だなー。
結局、自分は野菜を仕入れるルートがある。
移動販売八百屋とかなんとなく商売になりそうだからやってみない？
売り方はそれぞれあるだろうから自分は口出さないってだけの話だろ。

みかんなら老人力とかをつかったヤクルト的販売方法とか考えるだろうし
>>722とかはリピータを増やすための手法を考えるだろうに
結局、野菜男はてきとーにいってるだけで実現性では仕入れルートがある以上のことはなにも言ってない。

当然、俺様ならネット販売として少量販売がやってられないというなら
箱売りドットコム的な販売方法を検討するし
産地がはっきりしているだけの安全野菜というよりも
もっと野菜のブランド化をどうしたらいいか考えるんだろーなー。

まぁ、どうでもいいネタでもなんとかしようと考えるのは頭の運動ではいいと思ふ。

732 ：728：2011/06/05(日) 21:45:19.19 ID:S5gSSmiv0

>>729
ほらね。「俺様」本人だってくだらない自慢や中傷じゃなくてちゃんと頭使って
るって言ってるじゃないか。

733 ：武蔵：2011/06/05(日) 21:50:19.68 ID:02je8mt10

あ、俺様登場だ。
先日法人化についてアドバイス貰って今考え中だよ。
よく検討してみるよ。
考えるきっかけくれたお礼言ってなかったからな。
あざっす

734 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/05(日) 22:32:11.96 ID:xc7qu1x00

>>733
基本的には法人化したほうが税制面で優遇とかだけど手間は増えるし
そー、あせることもないとは思う。
けじめって要素がでかいとおもうなー。

それはそれとして経費関係は税理士とかそれ系の人に相談すると思わぬところが経費でいけることもあるぞ？
赤字をふやすちゃんすなのさー。
起業家はもっといい暮らしをするべきだと思うのだ。
もっとマネーをっ。

735 ：武蔵：2011/06/05(日) 23:06:31.61 ID:02je8mt10

ネタが途切れそうだから一つアイデア。
今中国は人件費上がってて俺の取引先も値上げだなんだと言い出した。
大手はベトナムに生産拠点を移転しようとしているが、
中小はまだ中国に頼っている。っつうかベトナムの情報が中々手に入らん。
そこで中小企業相手のベトナムでのシッパーが出来んかなぁと考えてる。
まだベトナム行った事ないからわからんが今から始めたらまだスキマありそうな気がする。
一人親方なんでなかなか動けないが時間が出来たらベトナム行くつもり。
誰かがやってくれたら利用するんだが居ないなら動いてみようかなと。
ご意見求む。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 23:20:58.11 ID:CSA494do0

なんだかんだ言っても、皆、八百屋さんにアイデアたくさん出してくれてるんだよね。
俺がまねしてやってみようかな。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 00:12:39.06 ID:0EM/vU300

武蔵とやらはコテ外していいよ

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 03:06:27.28 ID:M4il0p730

>>722
対面販売だから、リピーターで成り立つのですが
リアルの店舗はほとんどリピーターですし、みんなが好きなポイントサービスもありだと思います

ネットでの販売商品として、野菜は難しいです
永年ネットショップに関わってきましたが、「これだ！」という売り方や商品見つからなかったから
野菜や果物で、今までネットで多量に販売されたモノとしては、「とうもろこし」と「みかん」
「とうもろこし」は新鮮な収穫してすぐに届けるとおいしいからと、楽天でバカ売れ
しかしブームは去り、最近はそれほど売れていないですし、同じお店でもYahoo!ストアではダメでしたね

「みかん」は、送料やシステム利用料を支払うと、何も残らないですよ
数十円の箱代と、受発注、出荷作業にかかる手間をパートさんの人件費で計算したら
例えば5キロ送料無料1,500円なら
消費税が72円
送料が500円
システム利用料が15％として225円
受発注・出荷作業をおおまけ100円として、残った600円からお店の利益と生産者の5キロの箱入りみかんの価格

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 03:37:47.49 ID:M4il0p730

>>726
野菜は特に、全国的にそれほど値段の差がない商品で、産直の送料を考えてもらう商品だと思います
果物の場合には、産地では家庭消費用として優品や良品などを市場で仕入れることが出来ます
多少見た目が悪いだけで、味には問題がない商品です
マスクメロンの最安値なら、市場価格で105円（セリは税抜きで行いますので）もあります
かりに私が150円で八百屋さんに販売したとすれば、八百屋さんはいくら利益を乗せて売るかです
野菜の規格外は、例えば漬物屋向けに曲がったキュウリが安く市場に出ます
キャベツでは、加工用として段ボール箱から違います（値段もそれなりに安い）

販売価格は自分で決めるので、当然スーパーなどに出向いて価格を調べる必要はあります
しかしこの程度のことは、言われなくても自分でやることではないでしょうか？
自分で値付けして売れることが、商売の面白さだと思いますから

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 04:31:08.38 ID:M4il0p730

>>731
箱売りも良いけど、独立しろってスレタイなら、どうすれば独立できるかも大切だろ
ヤクルト的な販売方法良い案だと思いますよ

売る商品を探すのが難しく、そしてその仕入れ先をどうするか
簡単に起業と言うけど、この部分をどうするかが難しく、更に仕入れのロットや仕入れ費用
起業しようなんて考えてるなら、テストケースとしてチャレンジすればなんだけど

商材として売れないモノではない、最悪自分のところで自家消費
仕入れロットは家庭消費量より多少多め
費用は仕入れ分だけ
販売先や販売方法は自分で考えて（これくらいは頭を使え）
告知は、共同購入の延長でも、ポスティングでも、新聞折込でも、方法は色々ある
新聞折込は、1枚3円ほど
配達地区を限定して2000枚も折り込んでみれば、効果は判ると思う

メールで注文を受けて、地域限定の野菜の宅配
どこかのお店のコーナーでも借りて、八百屋を開店
車で移動八百屋など
おいしいお米なら多少割高でも、宅配してくれるなら（特に高齢者）
この要望があるのは確からしいから、お米（3キロ～5キロ）を組み込んで宅配
お米の味を知ってもらうためには、味見用に配るとか、おまけにする

最後に、野菜のブランド化は、JAが取り組んでるが今回のスレには全く関係ない話し

741 ：ネットで野菜、米、果物を売り年収1400万円の者：2011/06/06(月) 04:57:02.90 ID:nxX65VUA0

何事の難しい　出来ないは　独立するものとしてそれを言ったら
必ず失敗しますよ、できるとおもってやってみる事ですよ、
他人と同じ事をしていてはき駄目です、他人のやり方など無視する事
参考程度にしかなりません。野菜でもわざと形のそろわないものに
価値を付けるアイデアを出す事です。難しい出来ないは無能者の言い訳。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 05:12:34.13 ID:M4il0p730

スレタイが「独立しろ」だから独立できるようにプランを出してあげてるのに、
起業ネタ見てても、どこも現実的な話は少なく、みんなが猜疑心を持って相手の意見を貶すだけ

マニュアルがあって、それに従えば誰でも儲かるなんて話し信じるの？
ネットショップでも、いつも売れてるお店はいっしょだと思う？
これは「アマゾン」と答えれば正解だけど、それ以外のネットで儲けてるってお店どれだけあるのか
店名を出す訳にはいかないけど、楽天などゲーム感覚でみんなが集中して購入したときは儲かるけど
一端流れが変わると、一気に売れ行き落ちちゃうからね
おからクッキーを販売してたメーカー、市田柿を販売していたメーカー、ブランド装身具の販売店・・・
これ以外にも、楽天スイーツを販売していたところも有名かも知れないけど

ホリエモンにしても、スタート時にサイトを作成、メンテして支払ってもらっていた金額が今と桁が違うからね
時代の流れ、運もあるけど、それを見逃さなかった所がすごいと思う

今から起業するなら、昔の商売にインターネットを組み合わせた仕組みが生き残りの鍵だと思う
家庭教師なら、在宅でスカイプなどを利用しネット経由で勉強を教える
魚屋は、魚の裁き方をYouTubeにアップし、更に仕入れからTV電話などで顧客が参加できる
まだまだいろいろなケースは考えてありますが、お店は如何にお客に便利さ（情報）を提供するかです

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 05:32:37.73 ID:8sh9eGBh0

一時に比べって、ものっそい良スレ化してる。
６スレ目前にいったん消滅したのが信じられないくらいだ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 05:48:23.55 ID:M4il0p730

>>741
失敗例は参考になるけど、本に書かれているような成功例は、あまり参考にならないと思います
わざと形の揃わないモノに価値を付けるも、これって結構定番の考えだから

私が言いたいのは、野菜の宅配業者があって、それなりに儲かっているのか参入者もある
これには資本が必要だから、自分には関係のない世界だと思われている方が多数だと思います
しかし生産者を見ていると、折角作っても販路が無くて売れないとか、出荷基準で市場に出せない
このような規格外品や少量生産品に、何とか日の目をあてさせたい
その為に必要な仕組みが、消費地で販売してもらえる拠点なんです（ちょうど起業に向いている）

この仕組みは扱う金額が少額だから、現金取引に近い形を取ることで、経費を削減します
ジャパンネットバンクをみなさん利用することで、振込手数料は金額に関係なく52円
これを一般の銀行を利用して630円も銀行に払っていては、銀行が儲かるだけです

話がそれましたが、簡単に仕入れができる仕組みが出来れば、誰もがお店を始めやすくなります
野菜の宅配業でも、ベースとなる野菜を仕入れることが出来れば、そこに自前の野菜を追加しても良いし
何か他の商品を追加して販売することも出来ます

このように、ベースの部分をどうするかが起業する場合の問題で、みなさんそこで止まってしまう
でも、このプランならなんとかなるんではないでしょうか
参加者がいなければはじめないだけだから、私としての問題はないのですが

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 06:03:02.92 ID:M4il0p730

>>741
すごいですね、名前通りなら「ネットで野菜、米、果物を売り年収1400万円の者」ですか

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 06:18:28.52 ID:9kGJmwPl0

おれがその法則で名前をつけると、「ネットを見てるだけの無収入、職を持たざるもの」だな

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 06:22:38.94 ID:M4il0p730

>>735
回答してあげたいけど、ベトナムで会社立ちあげてるのは友人でいるけど、ベトナムの工場に仕事依頼は・・・
家具屋がたしかベトナムの会社でも生産していると思ったけど、武蔵さんは何を作らせてるの？
中国の工場利用しているのは、人件費は織り込み済みな連中ばかりだからこれもだめだろ
タイなら友人の女の子が1人で、現地の工場でオリジナルの衣類作ってたけど、最近合ってないな
次はインドだなんて話してたけど、少額の取引してるのは彼女だけで、後はみんなそれなりの規模だから

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 06:42:35.60 ID:sfqTlJ7uO

これからオール電化太陽光発電などの店頭販売がいいぞ。訪問販売ではなくショッピングモールなどでの実演販売など、ただ優秀な営業マンとできたら自社工事が必要

749 ：武蔵：2011/06/06(月) 07:54:40.38 ID:fcJvZzdP0

>>747
考えてるのはあくまでシッパー業務なんで極端に言えば製品はなんでもいい。
自分の経験から行けばアクセ・服飾小物になるけど。
ベトナムシッパーでググってもまともにヒットしないから
ベトナムの状況によっては行けるんかなと。
つうか全然まだ空想の域なんで行ってみないと商売になるかはわからん。

野菜の話はローリスクローリターンだしやる人居たらやったらいいんじゃないの？
あなたも言ってるがそれ以上でも以下でもない。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 12:38:32.52 ID:8POYT5QC0

>>749
あくまでシッパー業務ってことは、乙仲をやりたいってこと？
それなら、普通に海貨業者を探せばいいのでは？？

751 ：武蔵：2011/06/06(月) 13:19:06.28 ID:Znj6L18O0

>>750
海運業では無くて現地での買い付けコーディネーターみたいな感じ。
マーケットや工場との取次ぎから運送の手配()や日本からのリピートオーダーの窓口役。
現時点での中国との価格差とか製品の良し悪し、インフレ率とか調べてないんで空想段階。
そういう業者が居たら俺的にはありがたいかなってとこから発想した。

752 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/06(月) 20:00:41.24 ID:6KlK1uS50

>>741
賛成。

>>740
マニュアル化否定してやってるのが丸投げとかその他もろもろが俺様の嫌いな思考すぎる。
とりあえず長文の割に中身がないけど前にも似たようなやついなかったっけ？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:26:53.26 ID:Mr1O7yE10

資金が無し、知識も無し、運も才能も無し。　その上に度胸も無しでは、独立して儲けるのは無理です。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:32:01.85 ID:Mr1O7yE10

英語と北京語と台湾語を学んでいるから、日本語がごちゃごちゃに成りますが、
多くの言葉を勉強したことがある人間ならば、日本語がごちゃごちゃに成るぐらいは、
簡単に理解できます。　こういう事を経験しないと、何も理解でしないです。
仕事でも同じです。　何も経験しないでは、何も本当のことが解らないです。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:38:13.69 ID:gk8AlkgT0

わかったw わかったw お前が日本人じゃないのは別に責めないよ。
ただ書いてる内容があまりにもお粗末（つまり、つまらない）
からみんな無視なんだよ。せめてどんな仕事でいくら稼いでるか
くらい言ってみなよ。それくらいで身ばれしない（つまりあなたが
誰だかわからない）だろ。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:40:35.24 ID:fcBknQtO0

お前らハロワに通ってる奴も多いんだろ？
ハロワや転職サイトは起業のヒントの宝庫だぞ。
だいたい5人や10人規模で募集してるところは、誰でも開業できる商売ばかり。
設立去年、資本金100万とかざら

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:42:39.84 ID:Mr1O7yE10

過去に、俺が中国人だと言っている馬鹿がいますが、俺が中国人でしたら、１億円ぐらい簡単に儲けています。
近年中国では、マンションなどの住宅価格が高騰しています。　１０年前に三百万円で買った上海市内のマンションが、
今では三千万円に値上がりしています。　俺の中国人の友人は、１０年前に４件買いましたから、今は１億二千万円以上
に値上がりしています。　何もしなくて、自宅で寝ていて１億円以上儲けています。　俺は日本人ですから、値上がりして
儲けることができると、解っていても買えないです。　中国人でないと、買えないです。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:43:40.14 ID:gk8AlkgT0

ハロワで求人すると女性金がでるからな。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:47:13.10 ID:gk8AlkgT0

>>757
投資とかそういうのはこのスレの趣旨とはちょっと違うんだよなあ。
あんたわかる？とにかくお金さえ儲ければなんでもいいっていうスレ
とは違うの。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:49:26.28 ID:Mr1O7yE10

お金儲けは、運と才能と度胸で儲けます。　いくら多く努力しても、お金は儲けられないです。
俺も、自分の才覚と運の良さと、度胸で年収１千万円以上儲けています。
１日の労働時間は３０分ぐらいです。　八百屋が話題になっていますが、野菜は腐りますし、
品物の単価は低いですし、重いし大きいから、大きく儲けることができないです。
大きく儲けることが出来るのならば、誰から先にやっています。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:50:34.14 ID:fcBknQtO0

自分が社長になって、ブラック営業会社なんていくらでも作れる。
契約取ってきた奴にしか給料払わないなんてザラだよ。
社長に何のリスクもなし。
太陽光、オール電化、フレッツ、携帯、etc・・・法人にさえすれば恐ろしく簡単な研修で代理店にしてくれる。
NTTや関電などの大企業はそれで喰ってるんだぞ。自分らは一切めんどくさい営業などせず。
いや、マジで。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 21:00:00.82 ID:iEyEmyOW0

なんだかんだで大手企業にいれば精神的に楽ですｗ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 21:00:26.20 ID:Mr1O7yE10

こんなに不景気な日本で、あなた達が簡単に儲けれる話はないです。
貧乏人ほど、お金儲けの、儲け方にこだわります。　手に取った１万円札に印は付いていないです。
どんな方法でお金を儲けても、同じ１万円札です。　投資や投機で儲けたお金が気に入らなかったら、
儲けた大金を元手で、自分が気に入った商売をして儲ければ良いですから、銀行も友人も頼れない、
最初の事業資金は、自分の才覚で儲けないと、変な理屈にこだわっていると、最初の１歩から
挫折します。　永久的に貧乏人で生涯を終えます。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 21:40:06.26 ID:IaDunSnl0

つまり ID:Mr1O7yE10 は投機で儲けているというわけね。
そんで今のところ儲かっているから、
わざわざこんなところまで御教授をしにきてくれたと。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 22:02:30.21 ID:Mr1O7yE10

自分に有益な投資話や投機話は、友人から得ることも多く有ります。　自分がお金を多く儲けようと考えたら、
良い友人を多く持つことです。　勝ち組になる人間は、何かの大きな才能や人脈を持っています。
そういう自分にとって有益な人を大切にして、上手にお付き合いすると、お金を儲けられます。
相手の利益になるように一生懸命尽くしますと、相手もこちらの利益に成るように、尽くしてくれます。
負け組みの男たちは、周辺の人たちを利用しようと考えてますから、負け組みの男たちといくら多く付き合っても、
時間の無駄です。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 22:17:40.61 ID:Mr1O7yE10

人間はいろいろな才能を持っています。　俺の友人には、競馬を当てる才能の男もいますし、麻雀の上手な男もいます。
やくざの大親分もいますし、タレントさんや女優さんもいます。　外国人も友人にいます。　そういうスペシャリストに
いろいろな話を聞くと、マスコミでは報道されない様な、実際に使えるような良い情報が得られます。　孔子は「自分より
能力が落ちる人間とは、交際するな」と言っていますが、世の中にはいろいろな才能を持った人間がいますから、
俺は友人を選んで交際しています。　負け組みの男と、いくら多く交際しても、負け組みに成る情報しか得られないです。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 22:32:59.07 ID:fcBknQtO0

なんだ、ギャグだったのか。
そんなお偉いご友人がたくさんいる人が、
2ｃｈの転職板で、無料でご講義でっか？ｗ

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 22:35:25.75 ID:iP1e9pRF0

>>766
次回からは英語で書いてね

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 22:39:47.44 ID:Mr1O7yE10

俺も仕事時間が短いから、凄く暇です。　昨日は中央高速道路をドライブして、八ヶ岳の近くに乗馬に行きました。
東京から２時間ぐらいですから、彼女とドライブするには最適な距離です。
キムタクや吉川浩司が時々くる牧場で、乗馬してきました。　金儲けは努力でするものではないです、才能と運と度胸で
お金は儲けます。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 00:17:17.91 ID:4+eNE/t00

>>769
わかった。それであんたにはどんな才能があるんだ？
それで負け組の男の定義はなんだ？
なぜ負け組の男は周りの人を利用しようとするんだ？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 00:49:17.10 ID:LIr1NF4v0

相手すんなよ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 12:34:50.96 ID:nX4Xbc+50

>>769
吉川浩司って誰？もしかして吉川晃司の間違い？と思ってググッたら
実際にいたよｗ　

吉川浩司（よしかわこうじ、1966年5月20日 - ）は北海道出身の
アニメーション演出家。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 15:57:32.07 ID:IFqbdgy10

会社が給料出さない保険にも入らない

お客を取って独立

これは訴えられますか？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 16:12:55.83 ID:nX4Xbc+50

なんかどこかで聞いたような。。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 17:17:43.28 ID:inAXAOZB0

バックレ野朗ｗ

776 ：217：2011/06/08(水) 21:42:31.32 ID:GzCFA2ib0

とりあえず戒めとして。

77 : かん : 2009/11/04(水) 21:33:12 ID:Ye2RE/bh0 [1回発言]
今日は飲んで帰って来たっす。リーマン時代はほとんど毎日だったのが、
今は2日に一回になったっす。う～ん。 LOHAS。

なんかさあ、おまいらさあ、いいアイデアいいアイデアっていうけど
ひょっとして「いいアイデアが浮かんだらオレも独立、起業するそ！」
とか思っていないか？　

違うんだよ。

そんなこと考えてるやつは一生リーマンやるんだなｗだってそんないいアイデア
なんて絶対一生浮かばないし、思いついたとしてもそれはただの独りよがりだ
から。

そうじゃないんだよ。今やれることをとりあえずやるんだよ。

そしてbetter betterを日々重ねるだけなんだ。最初からbestなんてでないし
仮にでてもそれ一発で終わるぞｗ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 21:51:11.40 ID:FZCAaA7+0

　∧＿∧
（　；´Д｀）　あ、いいアイディアが出ちゃう
人　Y　/
(　ヽωつ
（＿）＿）

778 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/08(水) 23:37:43.40 ID:IOEUk4+j0

>>776
2009年か・・
今頃はどんな展開なのか聞いてみたいね。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 13:05:31.00 ID:OnTbuNjn0

>>774-775
はいｗ
ついにやってしましました・・・
バックレもしてしまいました・・・すみません。。。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 13:14:44.29 ID:M8qGWovb0

久々のバックレ野郎ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 13:21:56.84 ID:OnTbuNjn0

ハロワーに行って雇用保険うんぬんと申し立てたら
会社からさらにキレられましたｗ
その後、ハロワーに呼び出されて、ちゃんと入ってくれましたが。

バックレで、電話は全く出ないでメールでのみ対応しました
「お客さんに何かあったら聞いて下さい。答えます。
　挨拶回り引継ぎもします。
　しかし辞める理由は一身上の都合じゃなく
　給料が出ないからと言わせて下さい。
　この時期に男が一身上の都合で辞めるはずないじゃないですかｗ
　こんな不況で再就職も厳しい中で」
とメールしましたが返信なし。
それでスルーしました。
辞めると言った３日後には保険証郵送しろ！と言われたので
有給もなく解雇された・・・と判断しました。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 13:39:31.79 ID:M8qGWovb0

だからなんで普通に1か月前に退職願いだして円満退社しなかったの？
いきなりバックレたら会社にも客にも迷惑かけるし、その業界で仕事
続けるのが難しくなるってあれほど言ったのに。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 13:57:41.44 ID:M8qGWovb0

前バックレ君と話しをした時は確か「訴える」の意味もわかってなかった
んだよな。で、今はわかってる？法律に違反してなきゃ、訴えることなんて
誰にもできないよ。でもバックレは下手したらそれよりひどい。いろんな人
に多大な迷惑がかかる。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 13:58:45.23 ID:OnTbuNjn0

なんででしょうね～～～＾＾；
ハロワーに雇用保険の抗議について行く事を
辞めてから行けばいいのに、なぜか辞める前に行かないと！！！
と思ってしまい・・・それだけしか頭がなく暴走しました。
止まらなかったですｗ

先日もお話しましたが、友人や知り合いの会社には
バカな社長はモジモジして連絡しなかったみたいですｗ
今日現在も電話もメールもないようです。
なので当然僕に電話掛かって来ますので、業務を処理しております

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:11:58.95 ID:izcli1BW0

なにこのグダグダ。
会社クビなのに会社の仕事してるってやばいじゃん。
会社の不払い保険を含めて会社側の不備はあるけど
ばっくれ野郎も法律的にやばそうなことしてるな。
どっちもどっち。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:14:33.71 ID:OnTbuNjn0

>>783
労基にも行きました
「酷いなぁ～、これ」と言われました。給与明細見せたら。
しかしここで言われたようにタイムカードも必要とも言われました。
本当に訴えるなら。
そして僕はバックレてもいいんでしょうか？会社を！と聞いたら
職員の方は
「僕の立場でＯＫとは言えない。
　君の気持ちや状況はわかる。
　ここまで酷い案件や相談はなかなかない。
　しかし相手が殴ってきたからといって君も殴っていいのか？
　それだと犯罪者になってしまうよ。」
と言われました。
そこまで言われましたが理解もしましたが、僕には無理でした。
今すぐ飛びたかったのです。
違う空気を吸いたかったのです。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:16:44.51 ID:M8qGWovb0

いやそんなこといってるんじゃなくて会社のやめ方の問題だよ。
それでなんで給料もらえないのに仕事してんの？それで自分は
「いい人」だと思ってもらえると思ってんの？

もっとわかりやすく言おうか？

ちゃんとした手順で会社をやめることや、独立して客を正しい
かたちで前の会社から奪うのは別にわるいことじゃない。

でもバックレは悪いことなんだよ。何度言わせれば気が済むんだ。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:17:00.94 ID:OnTbuNjn0

>>785
僕が訴えられて200万取られても
僕が会社を訴えて不備や未払いで200万取れればいいです

200万じゃなくてもお互いに潰れればそれでいいです
もう全てやってられなくなりました

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:19:02.47 ID:OnTbuNjn0

>>787
意味はわかってますｗ
ただバックレました
気持ちは良かったですｗｗ
迷惑はかけました。会社にも大恩あるお客様にも。
すみません。
ごめんなさい。
しかし後悔はないです。
時は進んでしまいましたので

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:20:54.80 ID:M8qGWovb0

>>786
お前バカだろ？職員の言うことが絶対に正しい。独立はやめておけ。
誰でも独立なんてできるというのが、このスレの趣旨だがもちろん
真性のバカには無理だ。さっさと次の会社探せよ。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:25:45.16 ID:OnTbuNjn0

>>790
当然探しています。
しかし友人の会社の仕事は受けました。
元の会社と僕は契約書などもなく、サインなどもしてないので。
また元の会社は一度も友人の会社に連絡してないそうなので。

元の会社から給与未払い、退職金なし、携帯代なし　などについて
請求の相談をするのはどうでしょうか？
そんなのもスルーした方がいいでしょうか？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:28:43.33 ID:izcli1BW0

元の会社を訴えることは可能だろうけど
このスレの話題じゃないので該当スレをさがすのがいいかと。
相談する場所がおかしい。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:29:31.34 ID:M8qGWovb0

>>791
バックレ君の文章は主語述語がないのでわかりにくいんだよなあ。
誰に請求の相談をするの？

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 14:34:26.65 ID:M8qGWovb0

バックレたせに給料だけはもらいたいだの訴えるだの言ってるの？
なんかその会社がかわいそうになってきたよ。保険うんぬんは
別問題だろ。バックレたいからなにかしら自分を正当化できる
口実として持ってきただけ。会社をバックレてやめるようなやつ
が何を言っても説得力のかけらもない。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 16:03:16.48 ID:OnTbuNjn0

>>792
すみません。

>>793
２ちゃんです

>>794
落ち着いてください。まずｗ
1行目とかｗ
僕のが落ち着いてますよ。

バックレたのに貰いたい　とかではなくないですか？
貰えないからバックレたんで。
給料も保険も携帯代も自腹の会社のが説得力なくないですか？ｗ
僕の担当だったお客に1ヶ月近くも電話してない会社が
何を言ってもカケラもなくなくないですか？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 16:17:26.21 ID:OnTbuNjn0

確かに。。。正当化してます
すみません

ただ会社だけが悪い！！というわけではなく
どっちも低脳じゃないか？という事です。
僕的には

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 17:15:20.38 ID:sUWBFZfK0

またバックレ野朗かよｗ
タイム･スリップしたのかと思ったｗｗ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 17:17:09.28 ID:OnTbuNjn0

>>797
まさか帰ってくるとはｗ

皆さんもずっといらっしゃるんですね

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 18:37:52.47 ID:Iq0MRpPE0

>>796
だからその低いレベルと一緒のレベルになって何がお前にとってメリットなんだ？
やばい会社とわかった時点で辞表出して正しいやめかたで最短でやめて
それでも怒りが収まらないなら労基行くとか訴えるとかなんでもできただろ。

なんでそういう普通の人がとる行動ができないの？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 18:44:53.65 ID:Iq0MRpPE0

バックレが気持ちいいなんてお前まともじゃねえ。人に迷惑かけといて
気持ちいいってありえねえ。会社だけじゃなく取引先やその先
のエンドユーザー、お前の見えないところで多大な迷惑かけたことを
忘れんなよ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 19:53:26.53 ID:HdWTssH20

ベイカレントコンサルティング
内定切りで話題になったクソ企業
セミナーで取締役がでてきて嘘ばっかり一人あたり売上高がないのに、
高給っていってみたり戦略コンサルで同業はアクセンチュアっていってみたり
ちょっと調べりゃわかるような嘘ばっかつくなんてバカじゃないの

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 21:31:00.01 ID:OnTbuNjn0

>>799
普通じゃないからですｗ　かねｗ
先にハロワーとか労基行っちゃったんですよね
そしてそこから行ったのがバレてさらに気が重くなって。
しょうがないですよね～

>>800
すみません。
しかし1回やってみればどうですか？
気持ちわかるかもしれませんよ？
気持ちいいは言い過ぎかもしれませんが、スカッ～～っとはします

803 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/09(木) 21:40:09.90 ID:0ur8ssBl0

あー、一日が短い。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 01:06:33.75 ID:ddIXOsDZ0

ジェマ・アータートン

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 01:28:21.16 ID:ddIXOsDZ0

BOX、スナック、カラオケ喫茶等カラオケ設置店の運営者のみなさん
有益な情報交換しませんか？
カラオケ業界を取巻く環境は悪化の一途を辿っています。
個人店のBOX、スナック、カラオケ喫茶は軒並み閉店。
それでもしぶとく生き残っているみなさん語りましょう。
チェーン店の店長クラスの方でしたらどんどんレスして下さい。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 10:24:49.78 ID:4OmoRT+s0

カラオケチェーン店の店長クラスなんて一般企業で言えば係長どころか
契約社員からようやく正社員になれたくらいのレベルです。このスレは
独立を考えるスレですから趣旨が違います。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 10:30:19.90 ID:pO4mEuxG0

カラオケボックス始めるには結構初期投資っていりそうね
基本は飲食業としてもうけてるの、あれ？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 10:34:15.86 ID:85fK01Uk0

んだ。飲食代で利益を出している。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 13:29:20.81 ID:YUzQ2JoN0

カラオケは建築とか適当にやりつつも検査さえ通せばイニシャル安い。
居抜きに女の子用意して一緒に歌わせたら一時間５千円くらい上がる。
近くでやってるとこあるが、可愛くない子でもニコニコして歌うまければそこそこお客さんも満足して帰る。

てか、独立しよーってカラオケって選択肢は結構たいへんだと思うぞ。やっぱりイニシャルかかるし。
ネット通販なんかはお手軽だけどサイドビジネスなんだか実業なんだか曖昧になりがちだし。
なんかきちんと自分がやりきれる仕事（サラリーマンなんかで覚えたもの）で独立が王道じゃないかな。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 13:38:13.74 ID:zmPL1si90

月収30万円くらいなら諦めて就職の道を探すのが普通ですか？

811 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/10(金) 14:41:20.16 ID:xz4+7jmH0

>>810
普通が何を差してるかわかんないけど、俺なら商売替えをするか多角化する。
30万という数字よりも自身の経営者としての能力に疑問を持ってしまったなら廃業でいいだろう。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 14:51:39.96 ID:Li5EBXod0

カラオケ業にはやくざが絡んでくるのが普通だ、簡単には行かない
「兄さんよ冗談はよしてくれないかな、この商売ただで出きると思っているのか
顔を貸してくれ、きちんとおとしまえつけてもらおうか」やばい業界だからな

813 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/10(金) 20:46:55.83 ID:YjiYzzuz0

ヤクザは嫌いです。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 21:08:17.42 ID:ddIXOsDZ0

日本七大ふくよか女優
・山村紅葉
・あき竹城
・大島蓉子
・渡辺えり
・藤田弓子
・鈴木美恵
・久保田磨希
※殿堂枠：春川ますみさん

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 22:50:55.18 ID:VNMZZG/M0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv52897815?alert=1
無職どもかかってこいよ
フリーターは無職でくずだ！

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 23:34:50.50 ID:zmPL1si90

>>811
３０が５０になるよりも
経営者としても資質や能力、気持ちが重要なんでしょうか？

817 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/10(金) 23:45:28.34 ID:FNCTGXOV0

>>816
イマイチ意味が分からない。
30→50にできないから悩んでたんじゃないの？
できる能力があるなら明日からでも取り組めばいい。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 14:59:08.23 ID:EH+50hjM0

ガールズバーを譲渡してもらうにはどのような手続きが必要になってくるんですか？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 17:13:01.67 ID:JR1Y5htn0

今更ガールズバー？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 17:25:29.39 ID:5msCP2V+0

>>818
色んな所にマルチしてないか？
譲渡には営業許可や賃貸契約や雇用契約をやり直す必要がある。
法人なら債務や資産の話をキチンとする事。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 18:46:26.34 ID:eD7jpZEx0

立ち飲み屋ってどうやろ。初期費用安いし、脱サラに向かないかな？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 19:01:04.33 ID:PeMWNWXx0

俺は選ばないな～
客単価、回転、設備投資でイメージわかないもん。
もちろん俺にノウハウが足りないからだけど。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 20:00:36.56 ID:hEcZ/FB/0

酒屋さんが自分のお店の一角にカウンターを作ってやる分には良いと思う。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 22:21:10.94 ID:XtJz+H6U0

>>817
目標とか最低金額は決めてますか？
50万とか１００とか

825 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/13(月) 23:27:03.70 ID:ybKQzqksi

>>824
最低５０万は稼げてないと辛いな。
保証面などで不利な分稼げないと。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 09:23:43.98 ID:rUlA/WzE0

>>825それは諸経費引いた後の額？
　　　粗利で５０くらいって事でしょうか

827 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/14(火) 09:37:48.42 ID:j/gojBzii

>>826
個人所得、もしくは役員報酬額で。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 10:57:18.27 ID:rUlA/WzE0

＞＞８２７　ありがとうございます　　
　　　　　　やはり売り上げ１00万くらいないとって感じですね

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 11:01:20.14 ID:CxozYXdv0

みかんは従業員いなかった？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 11:11:12.09 ID:YaEGTiqq0

>>828
売上100万で最終所得が50万なんてどんな商売だよｗそこまで利益率が
いい商売なんて普通はなかなかないぜよ。あっ介護は利益率高いんだっけ？

っていうか住んでるところが都会か田舎か、実家か借りてんのか、嫁や子供
がいるのか、年齢はいくつなのか、今は何やってて、将来どうなりたいのか
とかで全然違ってくるのにその質問に意味があるの？

>>829
いるってよ。それが何か？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 11:43:46.17 ID:6YD5ue1JO

仕入れ在庫なしの介護でも、従業員いたら売上１００で役員５０は無理じゃないか？
って意味だろ。
そこまで言わなきゃわからねえの？

832 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/14(火) 14:29:27.25 ID:j/gojBzii

>>831
利益率で考えるなら自分プラスパート二人くらいでランニングコストが低いなら100の売り上げで50の役員報酬は可能。
内訳としては経営者自身が一人で売上れる上限が50万ほど。
この５０万はそのまま役員報酬で、経費は残りの５０万から捻出する。
パートの人件費比率は50～60%だが、社員を入れると一気に人件費比率が悪化して70ほどになる。
うちは給与水準が高いので80だから俺の年収は1000万しかないんよ。
同業同規模なら1500は取ってるんじゃないかな。
精神的負担とか考えたら50万で気楽にやるのも悪くない。
規模を6～7倍にして気苦労増えて所得は倍だからね・・

833 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/14(火) 15:56:02.21 ID:lc4fX6nQ0

事業資金増量とたるみきった体を引き締め直す為、肉体労働のﾊﾞｲﾄに行った。
起業するのが完全に働くモチベーションになってる。このﾊﾞｲﾄが単に食うためとかだったら、
自殺とは言わないけど、そうとうへんこんでたと思う。起業のﾓﾁﾍﾞで明るく働ける。
働いて、体鍛えて、ﾎﾞﾗ等行って、残った時間は専用ソフトの習得にあてる。
客観的には情けないが、本人は充実している。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 20:30:53.58 ID:bo7otRvC0

立派じゃないか！

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 20:45:44.77 ID:UoASgp7K0

どうせ日記なんだし体重も晒していけば？
ダイエットのモチベーションになるかもよ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 20:50:34.95 ID:DdhYQA9W0

なんんとかならんのか

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 21:26:06.30 ID:E8ki/t1k0

なんんともならないっす

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 21:51:07.76 ID:G1WtMpiD0

そこをなんんとか

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 22:06:33.02 ID:rKQQkzK/0

同人ゲーム・同人誌のダウンロード販売を目指して2ヶ月
財務や諸々の経費も勉強し、間違いなくいける！と思って仕入先(サークル)に連絡
「あー、それはもう○○が実践した後、潰れてますよ」
調べてみると出るわ出るわ、俺の前身が
みんな考えること同じなのね・・・

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 22:08:55.09 ID:YAJ0PFhY0

やっぱ割れで儲からないってこと？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 22:09:38.19 ID:pCBk67ZJ0

さすがに安易すぎないかい？
サークルさんが教えてくれてよかったな。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 22:29:15.47 ID:rKQQkzK/0

>>841
いや、結構勉強したんだ
正直この業界には全く関心なかったが、dlsiteってとこ(販売数が公表されている)と
vipの「同人で一発あてようぜ！」系のスレ見て
これはヤバイと思った。絶対儲かると思った。はっきりいって初期投資も少ないしね。
そして競合他社も少ないと思ったんだ
大手は殿様商売してたので、その隙を付けばいけると

でもこの業界はもうとっくに廃れていて、俺みたいな奴が作る会社はﾄﾞﾝﾄﾞｺ潰れていて(ご丁寧にwikiすらあった)
あ、もしくは買収だな。dlsiteや、dmmに吸収されている
>>840
割れで経営が悪化してるわけじゃない。それどころか割れに対する規制で上昇気流に載ってる
割れ対策も結構全面に打ち出そうと思っていた
なんせそれに対抗すれば自分の利益もサークルの利益もあがるからね。絶対にやる価値はあると思った
会社の評判自体もあがるだろうと思っていた

でもそんなこと、みんなやっていたんだよ
そして海外鯖は本当に手が出せないらしい
海外の割れサイトは大体月2000円ぐらいで有名所はDLし放題らしい

要するに俺は無職から
現実を知っただけの無職になっただけって事なんだよ・・・

鯖会社とシステム会社とスーツ着て打ち合わせまでしたけど、まぁギリギリで助かって良かった
若干悔いは残ってるよ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 22:34:53.95 ID:rKQQkzK/0

酔っ払いの戯言だな
でも、vipのスレを見たときの情熱は本当にすごかった
ああいうのを一生持ち続けれる人が、成功するんだろうな
失敗談ですまんが、
でも本当に成功したいと思ってる奴は、現状じゃなくて

潰れた会社がどれだけあるか

にも目を向けるのを忘れないで欲しい
これは結構見落とす要素だと思うし、業界によっては難しいと思う
仕入先と仲良くなる、って基本だけどそれも大切だな

なんか営業の基本みたいだけどなw
大怪我すんなよ

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 22:45:56.79 ID:E8ki/t1k0

>842
海外割れサイトが”現状”手出しできないことが判ったんだから
ここをつぶせれば金になるのではないの
DLSだってDMMだって割れを潰した人には払うもの払うでしょ

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 23:07:27.47 ID:rKQQkzK/0

>>844
報奨金なんてあるわけねーだろばーか
それに割れサイトなんて利益にはほとんど意味が無い
名を売る、購買意欲を減損させないという意味なら、意味があるけど
そんな苦労よりも単純な購買欲だよ
DMMはすごい。漫画喫茶と連携したりして着実にユーザーを囲ってる
ニッチと思ってたけどどの世界も結構な商才がいて、俺じゃーだめだーと思わされたわ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 11:05:32.62 ID:gTU5fpSW0

なんとなくここのみんなの思考がわかってきたな。やっぱり
「一発あてる」ことがしたいんだ？たぶん実際に独立して
生活してるやつのほとんどはそんなこと考えてないと思うけど。
一発あててどうすんだよ、と。別に独創的で新しいアイデア
じゃなくても、地味でも生活が続けられることが大切なんじゃ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 11:49:27.83 ID:gTU5fpSW0

それにとにかく一度やってみることが大事なんじゃね？なんなら１度や
2度くらい潰れたっていいんじゃね？立ち直れることができないくらい
大きな借金でも残したら別だけど、（そもそもそんな借金ができるほど
大きな事業じゃなかろ。聞いてるかぎりでは。）もし万が一100万くらい
借金がのこっちまってもバイトでもなんでもして返したらいいんじゃね？
それも勉強じゃね？車が趣味のやつなんていつも数百万を平気で借金
してるけどそれと何もかわらなくね？っていうかそれよりましじゃね？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 12:50:08.93 ID:8L+x3cNm0

妻子ある住宅ローン持ちって自己資金貯めてスタートするしかないかなあ？

849 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/15(水) 13:04:25.73 ID:PXlHMfk00

>>848
資金の規模や住宅ローンの残によるんじゃないかな？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 17:45:10.78 ID:lvmAnywC0

>>842
でまだ独立を目指すわけ？
それともあきらめて就職する？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 20:06:23.42 ID:aK72jVnx0

>>842
相手が悪い。
でも考え方はきらいじゃない。
同人通販で生き残れるスキルあるならたぶん他の業種に走ったらもっと儲けれる人たちだ、アレは。
金のために起業するなら金になりそうなニッチ市場さがそうぜー。

852 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/15(水) 20:07:39.17 ID:aK72jVnx0

っと、これか。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 20:54:46.61 ID:ZzqShSP10

幾らなんでも馬鹿呼ばわりされるとわ
お前さんもFTAとかFMEAとかはやってるだろう

FTAでの問題解析そのものに問題があるのなら、おまえが・・・・

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 21:38:13.10 ID:96qPG5UHO

おーいみかん
林家が脱落しとるぞ。

855 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/15(水) 21:42:19.35 ID:y/AQufLa0

>>854
復活を祈るよ・・

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 23:46:52.65 ID:T5j2Jy40i

あの状態なら仕事も振れんだろ。
本人次第だがありゃダメだ。
仕事やめた事より狂人て言葉がすげーひっかかる。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 00:14:18.21 ID:KLvTltvU0

在宅でできる専門的な業務請負の仕事の話が来た
まったり自分の部屋で働きたいけど食っていけるか不安…

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 01:21:11.24 ID:n0ROZ7m50

俺は言葉尻ひっかけられて叩かれてる林家の肩をもつけどな
別スレ読んだけど、肉体労働やｯて体が腰が痛いとは一言もいってない。
「気分がわるくなった」と言ってる。肉体労働に精神がついてってないんだよ。
別スレでもそういう意見が出始めてるが、本人は俺は欝だから～とは絶対言わん。
俺からしたら、言えよ、と思う。何で奴にすれば頑張ったのに叩かれねばいかんのだ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 01:35:35.84 ID:w1SKGRCF0

贔屓目に見ても頑張ったうちには入らんだろｗｗ

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 02:10:09.96 ID:qvknT/DL0

>>859
・・・まあそうだがｗ
なんか、みかんや俺様とは違った意味で、おもすれえんだよ林家。
別スレもこのスレに迫る勢いで伸びてるしな。ほぼ袋叩きだが・・・

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 07:57:14.21 ID:vmVL7Fko0

経営板の連中からしたら、せっかく奮起してるから
ちっとは期待してやろうかと思ったのになんだこのへなちょこは・・
てな感じなんだろう。実際相当努力している人もいるだろうし・・
病み上がりだと言っても理解なんてしてもらえんよ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 08:18:12.70 ID:0b2E4D3z0

確かにあのスレおもしれえｗこっちよりおもしろいんじゃないか？
結局伸びるスレ、おもしろいスレって誰かひとり（スレ主）をみんなで
生暖かく見守るスレなんだよなあ。

俺に言わせれば林家は欲張りすぎなんだよ。わざわざ夜中の工場
なんて選ばなくてもまったり系のバイトなんていくらでもあるのに。
ダイエット（と精神の鍛錬？）も兼ねてなんて欲張らずに、バイトは
小学生の家庭教師でもやってダイエットはダイエットで別にやれば
いいのに。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 09:59:45.20 ID:hv3CJhPK0

>>855
すでに復活して介護専用ソフトの試算習得にいそしんでいるようだ・・
こういう時って欝病は落ち込むんじゃないの？
林家のメンタリティは常に俺の予測の斜め上だな。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 18:24:51.40 ID:6tDHoCe00

林家の人気にみんなが嫉妬

というかバイト頓挫にギャーギャー言ってるのは傍観者リーマン組で、リアル経営者組は
資金稼ぎのひとつが頓挫しただけで、事業頓挫したわけじゃねえだろ、というクールな反応みたい。
バイトも続かん奴が経営者になぞなれるか！と真っ赤になってるのはダメリーマンのみのようだ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 19:13:20.74 ID:VgeDoc5H0

まさにそう。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 21:01:31.68 ID:KXqLlEuK0

ちがうな。
金をもらわないボランティアはそりゃ楽だ。責任が発生しないんだから。
林家はたとえ日給７千円でもラインに入って生産するという仕事を、途中で放りだした。
自分がラインに入ることが生産計画にはいっている認識すら持っていない。
だから簡単に電話一本でやめられる。

介護はどうだ！？
それこそ何年もこの世界で頑張ってきたケアマネが書いたケアプランを実行させていくんだぞ。
モノを作るより大事な人間の介護の責任すら理解していない。
ボランティアに金が引っ付いてくると思ってやがる。だから狂人なんて言葉が出る。
リーマン、経営者関係なしに林家がダメ人間だからってんじゃなくて、介護なんてしちゃいけない。本気で思うよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 21:25:51.76 ID:0b2E4D3z0

盛り上がってキマスタ！

868 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 23:06:24.80 ID:6tDHoCe00

何の仕事をするかは俺が決めることだ。

大きなお世話だよ馬鹿野朗。

ｵﾔｽﾐ

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 23:25:45.37 ID:KXqLlEuK0

経営板のスレで、林家がとんでもない勘違いをしていたのを指摘されている。
それか名義借りてきて起業して不正しようとしてたようだな。
やっぱりお前は介護なんてしちゃいけないんだよｗ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 23:27:33.30 ID:oe18iHQ2i

みかんに愛想尽かされたって展開も真剣に考えなよ。
介護職に限らず信用出来ない人間には仕事振れんよ。
みかんならアドバイスはしてくれるだろうが。
現にこっちにもあっちにもオマイをフォローするコメは無い。
スルーなんだよ。
逃げずに立ち直れよ。
病気は理由ならん。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 23:49:20.25 ID:y/67LtpR0

◆ 派遣会社ベイカレント・コンサルティング ★悪魔の詩★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせている
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑っている(監視カメラ、張り込み)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部が在籍

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 23:52:09.28 ID:2omhIHbGO

苦手なことは誰でも嫌なわけだが、林家氏はどうもそれが顕著と思われる。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 00:00:13.62 ID:JpjrIbvyO

>>870
あっちでもこっちでも林家は気分よくオヤスミー！だよ。
お前が必死に林家を不安にさせようとしてるのが痛々しいよ。
反論もなくオヤスミー！がその証拠。林家はお前が考えてる事なんてお見通しでクリアしてるよ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 00:26:11.45 ID:vFgEMVG4O

反論ないのはやろうとしてることが不正だからってのもあるだろうね
スルーしかないでしょこの場合

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 00:46:28.41 ID:qhzuMZ2SO

いやWこの場合は単なるスルーだろW
まあカイゴの事は、みかんがスパっと返答してくれるんじゃない？
今日はもう来ないだろうけど。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 02:30:21.15 ID:pF00wlwN0

別に、経営能力がないとか、今まで遊んで生きてきたとか、仕事をすぐケツわるとかはどうでもいい話。
問題は、こいつはかわいらしい部分もあって、ある種応援してやろうとかと思うフシもあったが、
実はダメ人間だが、いい人なんじゃないかと思わせて、本当にダメ人間だったこと。
障害者の支援を狂人の遊び相手と考えてる奴に介護で生きて行くことはできない。
経営者どころか、底辺ヘルパーも無理。サービス提供者として仕事もらうんだったらより高いモラルが求められる。
林家みたいなクズはよそのケアマネにそんなの簡単に見破られるよ。こいつは金儲けのためだけにやってると。。。
しかも不正しての起業なら、なおさら誰も絡みたがらない。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 02:31:09.23 ID:pF00wlwN0

いくら介護も営利事業だとしても、他の職種より高い社会モラルや社会通念が求められるのは事実。
みかんがこいつに今後支援するなら、必ず将来みかんの足も引っ張るよ。
みかんだって、さすがに障害者支援を狂った人間の遊び相手みたいな書き方されたらカチンとくるだろう。
介護で生計立てようって人は、なんだかんだ言っても介護に愛情注いでるからできてるんじゃないのか？
みかんのバイタリティなら他の事業でもっと稼いでいても不思議じゃないからな。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 03:23:33.44 ID:jZg8B3GG0

口は災いのもとじゃないけど、日本語が不自由なばかりにいらん反感を招いてしまったね。
素直に謝っとき。実際知的障害者って素直な性格で、狂人とはほど遠い存在なんじゃないかな
例えばダウン症は育てるのが楽しいって親が言うほどらしいし。
狂人てのは「乱心して気がふれてしまった人」のことだからね。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 06:22:33.69 ID:GY73tFou0

>>878
キチガイ発言、林家は素直に謝ってるだろ。いつまで狂人みたいに粘着してるんだよ。
一番、介護をしちゃいけない人間はお前みたいになんでも決めつけてかかる奴なんだよ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 08:27:26.68 ID:msGkZASb0

素直に謝ってるプラス、あいつ身内に知的いるぞ。
心中で亡くしたそうだ・・・。一緒に小学校行ってたって。
だから普通より、そういう子に思いはあるんじゃないかな。近しいからこそ使う表現ってあると思うぞ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 09:20:36.16 ID:jZg8B3GG0

>>879
一体自分が何をどう決めつけて、粘着しているというのか・・・

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 10:22:43.45 ID:WP46w5sR0

そもそも「お金を儲ける」って行為は悪いことではないだろ。
本心がどうあれ、一応形だけでも社会に貢献し、その見返りとしてお金を
もらい、税金を払う。それで社会は成り立ってるわけだから。

学校の先生、警察、政治家、、みんな本来なら高いモラルが求められる仕事
だけど実際はひどいもんだ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 10:29:22.96 ID:pF00wlwN0

>>882
それはもちろんそうだよ。
だけど、問題なのは、協力者のみかんすら見放しそうな発言を、スルッとしてしまう間抜けさだよ。
俺らはわかっていても、介護の業界は社会貢献やモラルが求められると世間一般は当然思っている。
そんな中で、簡単にモラルが低い人間だと思われる発言をするような奴は、どの先しんんどいと思うね。
たまたま2ｃｈだから良かったものの。
今までは何でも困ったら、みかんさんがいるから、みかんさんがそう言ってたからで済ませられてきたが、
今回はどうかね！？みかんの資質も問われている。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 10:32:00.11 ID:WP46w5sR0

たまたま2ちゃんねるだったからセーフというよりも「2ちゃんねる」
だからこそそういう発言したのは明らかなのだが。。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 10:50:29.94 ID:WP46w5sR0

それになんで赤の他人が林家にそこまで求めるの？そもそも林家が言ってる
ことがすべて本当だということは本人でしかわからない。おれらは話半分
で2ちゃん、すなわちここでは林家を楽しめばいいだけの話。2ちゃんやってる
人達って妙な正義感がある人達多いよね。実社会の不条理さとかどろどろ
さとかを知らなさそう。家でゲームとネットばっかりやってるのかな。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 10:57:19.78 ID:pF00wlwN0

WP46w5sR0さんよ、資質がないから他の仕事に変えた方がいいというのも、このスレの良さなんじゃないか？
どのみち失敗するのわかってるのに、それを無責任に進めさせるのほうこそ残酷だぞ。
まあスレ的にはそれが面白いのかもしれないが

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 11:09:57.38 ID:WP46w5sR0

失敗の定義がよくわからんな。それになんで失敗したらだめなの？
「介護業にチャレンジ」それだけで充分じゃん。じゃあ他に林家が
やって「必ずうまくいくこと」があるわけ？リーマンだったら
うまくいく確率がそれほど高いわけ？むしろ林家みたいなのは
普通のリーマンは向いてなさそうだけど。

888 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 12:47:49.98 ID:vUlsSVxs0

うん。普通のリーマンやったことねえし、向いてない。
ざーっと読んだけど、いちばん痛いのは「みかんに見放された」と連呼してる人だね。
ﾘｰﾏﾝが染み付いてるんだろうなあ・・・転職板だから当然か。
最初からみかんさんとは経営者どうしのおつきあいと言っている。
つまり完全ビジネス上のお付き合いという事。これが最初に客貰うとか、ﾍﾙﾊﾟｰとして雇ってもらう
とかだったら主従の関係が発生して、そりゃあいつは気に入らねえだの、使えねえだの、問題発言しただのあるだろう。
業者づきあいってのは商いの上でのお付き合いだから、見放すも見放さないもないんだよ。
（まあ自分の場合、まだ同業者にもなってないから、この限りではないんだけど）

889 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 13:02:55.32 ID:vUlsSVxs0

自分の経験で業者づきあいのある経験職種としては不動産屋しかないんで、その文脈で語らせて貰うけど
実際、業者づきあい、となった場合、自分なら相手が人間的にどんな嫌な奴だろうが、評判が悪かろうが、
事務所きたら茶だして話をする。客を持ってるかもしれない。自分の知らない物件を知ってるかもしれない。
商いになるかもしれない。それがビジネスのおつきあいというもの。友達づきあいじゃないんだ。
介護で言えば、自分はまだ分からないけれども、例えばみかんさんの商圏で俺の手の回らない太客が出るかもしれない。
素人考えから、意外にプロが考え付かない集客法を持ってくるかもしれない。そこはﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ、特に経営者なら人間の
好き嫌いなんか関係ない領域なんだよ。だから見捨てるも見捨てないもない。
まだ経営者でもない自分が語れるのはこれくらいかな・・・。
そもそも前にも９８％介護で残り２％他業種の可能性もあると書いたと思うんだけど、何か他にもいい商売があるんじゃないか、
と思ってこのスレのぞいてるんで、１００％介護で行くとなったら、ここには来ないと思うよ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 13:03:38.45 ID:pF00wlwN0

>>888
わかってないなぁｗ
リーマンをやったことがないからこその考えだな。
会社の従業員に対して怒ってくれるのは愛情あるからこそなんだぞ。
むしろ経営者同士っつーか会社対会社のつきあいのほうが圧倒的にドライ。
林家がみかんに対して何も提供できないんなら、お前の言うとおり商い上のお付き合いであって、すぐにポイッだよ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 13:05:31.23 ID:pF00wlwN0

>>889
どうも2％、2％と連呼してるが、すでに50％ぐらいになってるように感じるのは俺だけかｗ

892 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 13:47:48.01 ID:vUlsSVxs0

いや本当に他何もみつかってませんｗ

そもそもこっちの板真面目に、他ｽﾚ遊びで不真面目に書いてたのに酉から暴露されちゃったんだよな。
唯一の救いが他ｽﾚで嘘書いてなかったことだな。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 13:57:40.69 ID:WP46w5sR0

同じトリップで書いてたらばれるの時間の問題だろｗそこは甘い。

894 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 14:05:36.60 ID:vUlsSVxs0

PC詳しくないんよ。

本当にあっちでもこっちでも怒られっぱなしだし、まあでも気にしてもらえるのは
ありがたいことｯｽよ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 15:24:50.08 ID:qhzuMZ2SO

あっちの板では面白おかしい内容だったのが、ずいぶん専門的になってるね。
みかんがいたら一撃解決かもだけど、どのスレにもいないようだ。彼には珍しく休暇かな？
まあ起業するなら押さえておくべき内容だし、介護板にでも飛んでお伺いをたてるのもいいんじゃないかな？

896 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/17(金) 15:55:05.98 ID:CU2XgyE3i

>>895
林家の成長見るのは楽しい。
本来は林家のような人が話を進めて行く方が面白いと思う。
今はアドバイスする必要もなさそうだし。

897 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 17:32:12.55 ID:OyW+prFJ0

・・・ﾌﾟ・・ﾌﾟﾌﾟ・・ﾌﾟﾚ・・・ﾌﾟﾚｯｼｬｰ！

・・・おらぁ！自分で選んだ道や！
人生ラスト・チャンスや！動いて調べて全力を尽くす。
なんとかなる！ﾀﾌﾞﾝ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 18:34:18.41 ID:ftyAZg78i

妻子なし病気手当受領中失業保険受給予定住宅ローンなし。ある意味いままでサラリーマンの型にはまらなかった、というかはまれなかったからこそのチャンス到来やね。がんばれ。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 18:38:24.05 ID:WP46w5sR0

あとチビでデブで社会に貢献できるようなスキルなしの甲斐性なしだしな。
でもがんばれ。

900 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 18:56:32.82 ID:OyW+prFJ0

>>898
ありがとう！全力を尽くす！住宅ローンどころかビタ壱文借金もない。てかできないｗ

>>899
アリガトウそしてﾌｧｯｷｭｰ

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 22:54:42.72 ID:pF00wlwN0

>>896
あれっ、なんか決別宣言に聞こえなくもないなｗ
やはり狂人発言がきいたか

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 13:08:32.51 ID:asdENtaN0

>>901
お前何？林家に嫉妬してんの？ｗ　みかんだって介護の仕事はビジネスで
やってるだけで、福祉には興味がないって何度もはっきり言ってるのになあ。
たまたまチャンスをそこに見つけただけで、介護や福祉に対してこだわりや
ポリシー、特別な倫理観みたいなものはほとんど持ってないよ。もちろん
まじめに仕事はやるだろうけど、それ以上は何もない。お金が儲からない
なら絶対に介護はやらないだろう。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 13:32:45.98 ID:fr6s8iMm0

ここは経営者とそうでない者の交流の場だが、俺に言わせると人間には二種類しかない。
エキサイティングな人間か、そうでないかだ。
みかんもそうだが林家もエキサイティングな人間だ。エキサイティングな人間は人気があるし、女にももてる。
エキサイティングでない人間は>>901のような奴だ。粘着質で人の足を引っ張る事しか考えず、女にももてない。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 13:40:00.26 ID:IDHg02BW0

>>902
>>903
聞こえなくもないなって言っただけなのにこの大げさな反応ｗ
逆に何？みかんが見放したらなんかまずいわけ？
みかんが何とも思って無くとも、障害者＝狂人発言は林家の人間性だよ
って、これを書かれるのが、非常にまずいから以下言い訳に徹するんだろ。
林家の自演か、ワンツーツーだろお前

905 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 13:40:17.13 ID:PKSU867xi

>>902
やらない。
どちらかというとドライな方だ。
ここでの林家の狂人発言は良い事とは思わないが、実際に会った林家像はそんな事を言う雰囲気もない。
林家自身も精神障害の手帳を所持しており、俺のような健常者とは違った視点で障害者を見る事があると思う。

まぁ俺もやっちゃうけど、口は災いの元なので気をつけよう。

906 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/18(土) 15:59:54.47 ID:NsIEYIdz0

うん。気をつけます。大臣なんか発言一個で辞めさせられたりする。
特にデリケートな領域。まだ２ｃｈで良かったと思ってリアルで気をつけます。

907 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/18(土) 16:05:01.73 ID:NsIEYIdz0

>>904
自分でも最低だと思ってる人間性を、人にとやかく言われてもなんとも思わないよ。

あと何度も言うがPC詳しくないんでIDの変え方すら分からない。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 16:19:27.85 ID:6i1eEvdt0

少しは気にしろって
最低じゃマズイって言われてんのに。

いーもん、どうせボク悪い子だもん

って小学生か！

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 16:24:22.02 ID:h0EKqqBIO

先に気をつけるっていってるだろw
どこまで追求すんだよ。おまいは自民党かw

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 16:31:17.88 ID:6i1eEvdt0

じゃあ林家はバカ管か？民主党か？

説得力あるなあ。

911 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/18(土) 16:39:22.05 ID:NsIEYIdz0

え？俺総理なの？元ﾊﾟﾁﾌﾟﾛでもそんな偉くなっていいの？

・・・てもういいか。以降起業に関する話題以外反応しません。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 18:07:40.19 ID:h0EKqqBIO

>>905
林家ってどんな奴なの?
いや単に興味本位、面白いもん見たさなんだけど

913 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 18:52:37.67 ID:r3ZRctEO0

>>912
どんな奴・・
ん～二度会った印象でしか語れないし、細かく書く事も適切とは思えないので割愛するけど、スレの印象とは違って常識的でマトモという印象かな。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 19:48:28.02 ID:h0EKqqBIO

常識的でマトモ、で、あの経歴・・・
興味は尽きんけど、家も遠いし、ネットで彼の失敗や飛躍を見て満足するしかないな。

915 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/18(土) 23:25:24.25 ID:+288Dgi60

印象なんてどうでもよかろ、実績・成果によってのみ人を評価するべし。
林屋は目指してる元パチプロの自己破産者。
あおってるやつは起業を目指したいと思ってるだけの底辺。

どっちも碌なものじゃないが起業として成功する可能性が高いのは林屋。
もちろん失敗して底辺オブ底辺になる可能性も高いがな。

916 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/19(日) 01:16:12.59 ID:yXsCMUQl0

現時点で底辺オブ底辺、キングオブキングス。
失うものは何もない。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 01:48:59.05 ID:I8Uom/5VO

手当て失ったらアウトだと思うけど

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 02:27:10.86 ID:QaCKhyEL0

そうそう起業しようとしてるような奴が、国の疾病手当なんてもらうなよな！
汚いやろうだ。そして起業家のほとんどがそれを許してくれるようなモラルの低い人間だと考えてるのが手に負えない。
やっぱりこいつはクズであるのは間違いないんだよ。
施設でも何でも良いから、バイトしろよ！介護なめすぎなんじゃないか？
工場のラインなんて体力的にはまだしも、精神的に楽な仕事だろ！？経営者は100倍精神力がいるぞ！

919 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/19(日) 03:39:01.39 ID:yXsCMUQl0

だからクズで汚い奴だって。どんな手を使ってでも（除く不正犯罪）何とかなろうと思っている。
工場のラインよりﾊﾟﾁﾌﾟﾛのが精神力いるなと思った。
本当は働いちゃいけない奴だから、ボラでやるのが本筋だけど。
正論振りかざして真っ赤になって怒ってる奴に限って自分が何やってる言わないんだよな。
興味もないけど。経営者は100倍精神力いるって誰が決めたんだよ人によるってそんなもの。ﾘｰﾏﾝのが精神力いる奴だって世の中にはいるんだよ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 04:38:10.31 ID:/zQmHZYW0

>>918
おまえ前出のダメリーマンの典型

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 04:50:47.03 ID:/zQmHZYW0

>>914
常識的でマトモな印象は分かるは。俺の友達のナンパーマンもそうだもん。
第一印象そうでないと引かれるんだよ。第二印象で笑わせる。第三印象で悪い面もちょこっと出す。
そいつ営業だけど、仕事もできんだ、悔しいことに。俺は一生懸命やっても第一印象で引かれるorz

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 09:29:05.47 ID:I8Uom/5VO

誠実になろうとしている人間が「どんな手を使ってでも」とはこれいかに
「不正や犯罪でなければ何でもよい」という解釈は誠実ではないと思う

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 10:29:09.71 ID:ILYABcWd0

>>922
そもそも誰にとっても誠実な人間などいない

924 ：902：2011/06/19(日) 21:29:30.42 ID:+SjHuWgq0

>>904
何の根拠もなく自演だのなんだのって決めつけるやつってすげえバカっぽい
って自分で気づいてないのかな。ケンカに負けて「お前のかーちゃん
で～べ～そ」って泣き叫びがら逃げてくのと同じ。言われたほうは事実と異なる
ことがわかってるので何のダメージも受けない。でも、「もしかしてなんか
おれ弱いものいじめしちゃったかなあ」という後味の悪さだけは若干残る。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 15:01:32.04 ID:XQUIrHXjO

902もすっげー子供

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 16:12:13.56 ID:vYr084Gf0

そして925もそれ以上に子供。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 23:43:02.36 ID:/DR7Q7/s0

林家にさえ劣るおまえら
きもすぎ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 11:41:09.37 ID:N6MZ4RbY0

林家でさえ起業準備を着々と行ってるみたいなのに、おまえらときたら
ダメすぎ

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 11:52:28.21 ID:eCQqGSvq0

>>928
お前もだろ。真っ昼間から2ｃｈやってる時点で

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 11:55:20.58 ID:N6MZ4RbY0

林家にさえ、とか、林家でさえ、とか連発されている林家も悔しいだろうなｗ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 11:58:50.71 ID:N6MZ4RbY0

　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　ちょちょちょちょ　ぉぃぉぃぉぃぉぃ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
>>929
それはおまえも同じだろｗ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 12:16:05.29 ID:AxkdVrAsO

林屋よりだめって生きてる意味あるの？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 12:37:16.80 ID:0KChrPkI0

もういい加減この流れやめれ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 12:39:51.93 ID:eCQqGSvq0

>>931
だからえらそうにすんなって言ってるんだよ、馬鹿めｗ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 12:41:38.97 ID:n4+cFsuh0

このスレの住人のほとんどは林家以下の人生を送ってると思うが。
林家は過去もすげえし未来もあるぞ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 12:47:57.32 ID:WXU2TKfIO

うるせえ、のび太のくせに

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 12:50:15.63 ID:n4+cFsuh0

目糞と鼻糞のオンパレードだなｗ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 14:15:18.30 ID:0KChrPkI0

　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　ちょちょちょちょ　ぉぃぉぃぉぃぉぃ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
>>937
それはおまえも同じだろｗ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 14:16:13.28 ID:0KChrPkI0

以下永久ル－プやめれ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 17:12:25.63 ID:18lxhW/E0

そろそろ次スレの事を考えるべき時なんじゃないか？
このスレいったん消滅してから有志が立て直して、みかん林屋俺様が戻ってきてくれたんだぞ。

派生スレ
転職なんてしないで独立しろ【コテ禁】 (221)
負け組が勝ち組になる2 (922)（林屋のスレ）
【オプーナ】俺様の話を聞け【1800万】 (17)

コテ禁スレはダメだな。
自分で立てた勝手に立てられたの違いは大きいが、レス数では林屋のスレがいちばんだな。
収入では俺様と逆だが・・・。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 17:35:08.18 ID:vqVhG9D1i

林家の話はこっちではもういいだろ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 17:45:57.16 ID:18lxhW/E0

林屋人気あるからなあ。
あの特異な経歴とダメさ加減が、ここの住人の心をくすぐるんだろうな。

943 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/21(火) 23:24:51.11 ID:rQwajJ740

介護ネタだと漫画のヘルプマンとかできがよさそうだな。
ぱらっとみただけだけど悪徳っぽいキャラが営業がいらない職業ってところは
すなおに羨ましいと思えたわ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 09:15:12.24 ID:h7d7g+LVO

俺様って、林家が結果出してないのに評価するんね。
名無しの中には既に独立済みで生温く見てる奴もいるのに

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 10:22:27.82 ID:Sh9us2Ss0

林家はそれなりに魅力あるからね。っていうか名無しで具体的な話もなく
自称「独立済み」なんて、見てる人にとっては何もやってないのと変わらん。
だからより具体的で、たとえ「予定」であってもリアルなこと書いてるやつ
のがおもしろみがある。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 13:00:15.85 ID:mdPTVOEPO

正しくは単に話題性の気もするがｗ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 14:01:04.93 ID:Sh9us2Ss0

し～っ！　それいっちゃだめｗ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 14:54:37.87 ID:h7d7g+LVO

いつの間にか、ここは自分を晒す場所になったんだな。
ずい分と趣旨が変わったもんだ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 15:04:46.32 ID:b3TTtWS90

嫉妬しかできない無職はだまってろ

950 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/22(水) 17:23:07.31 ID:Qr9U09170

は？俺様が林屋を評価？どこが？
評価してるのは起業しようという意気がある1点のみだが。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 18:11:11.66 ID:5aP3TXZ6O

林家かわいそ

952 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/22(水) 18:16:36.79 ID:qdv0GnMT0

その１点しかないので合ってると思う。
みかんさんも「ヘルプマン」という単語を別件で口にしていて、俺様の書き込みで介護漫画と知り
漫画喫茶で６巻まで読んできた。最初の１、２巻は読んでてけっこう涙が出た（これは自分が感情失禁
という病片を持ってるせいで、特別マンガがよかったせいでも、登場人物に感情移入したせいでもない。
漫喫の個室で泣いたので正確には感情失禁でもない。最悪期には電車の中で、とかだったから）。
そして図書館で借りてきた介護の専門書の１００倍勉強になった。やっぱりこのｽﾚはためになるなあ。

953 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/22(水) 18:39:53.46 ID:N63jMctE0

>>952
俺ヘルプマン読んだ事無いんだ・・
俺も今度読んでみるよ。

954 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/22(水) 18:44:35.26 ID:qdv0GnMT0

>>953
結構業界の深いところまで入ってます。
自分が今日読んだのは、悪徳大手介護業者のとこまでかな。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 20:01:16.76 ID:DlLh0y6U0

ナマポもらうのが一番楽だよ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 01:34:14.91 ID:m07g3zfG0

開業届を出さないと個人事業所得にならず
雑所得扱いになってしまい不利と聞きました
それはそんなに不利なんでしょうか？
税金とかたくさん取られるんですか？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 11:00:28.93 ID:r0lL9g+60

この手の質問をこういうとこでするやつの意味がわからん。
それで誰かが適当に答えたらそれを信じるの？そもそも事業を
行ううえでスピードって大事な要素だと思うけど、ググったり
そのへんの本屋で立ち読みしてもすぐにわかるようなことを
わざわざここで誰かが答えてくれるまでのんびり待つの？

958 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 11:25:24.78 ID:hnrPsHnd0

やはり役に立つとおもったので次スレたてました。
転職なんてしないで独立しろ！　７スレ目
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1308795700/l50

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 14:38:05.17 ID:MgDTjBOTO

林家の話しかしないのに次スレねぇ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 14:52:33.41 ID:MgDTjBOTO

電車男じゃないんだから進捗状況の報告なんぞ不要だろう。
同時に、励ましを貰うためにレスする奴も最悪だ。

ここが一部コテの暇つぶしとして存在してるんなら別だがな。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 16:58:58.43 ID:r0lL9g+60

┐( -"-)┌ﾔﾚﾔﾚ... そもそも2ちゃんなんて基本的にひまつぶしだろ。
赤の他人になんでそこまで求めるの？

962 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 17:50:31.86 ID:p+dter6P0

俺の話は親切な人がスレ立ててくれたから、そこでやるよ。
テンプレ通り、起業に関する話をして欲しいね。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 18:07:10.73 ID:MgDTjBOTO

>>962
ほお？
つまりお前のレスを抽出すると起業に関するものばかりなんだな？
嘘はないな？

964 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 18:11:15.99 ID:p+dter6P0

嘘はありますｻｰｾﾝ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 18:12:13.66 ID:MgDTjBOTO

林家は起業に関係ない話を散々しておいて、他人には起業に関する話をしろと言う。
率先してルール無視してる奴がルールを語るとか何の冗談だ？

966 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 18:19:37.09 ID:p+dter6P0

自分のレスざーっと読み返したけど、割と起業の話してるほうだよ。
裏スレもバラされて、結構可哀想だよ俺。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 18:20:12.85 ID:MgDTjBOTO

林家はおざなりだが謝罪した。ただその謝罪に誠意はない。
ダメな思考回路持った人間特有の行動パターンだ。

968 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 18:24:58.26 ID:p+dter6P0

スレも終盤で消化試合に絡んでんの？
次スレでは起業話中心の展開を望む。俺、自分のスレでひっこんでるからさあ。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 18:28:00.85 ID:MgDTjBOTO

まず最初に
謝罪していたが、悪いことをした意識、間違ったという自覚はあるか？
無いだろう。
間違いを是正する意識が無い。つまり反省する意識が無い。
次に謝罪した理由は？
相手への誠意を込めて？
違うよな。自らへの追求をかわすため、保身のためだよな。
誠意なんてあるはずがない

970 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 18:30:59.51 ID:p+dter6P0

ﾉｼ
ﾖｿﾄ　ﾔｯﾃｸﾚ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 18:40:49.66 ID:MgDTjBOTO

そうやって目の前の問題から逃げ続けたから今のお前が在るんだろうが。馬鹿か？
適当に謝って、その場をやり過ごすんじゃなく、直面した問題について考えろ。
起業して問題起きたら、平謝りして切り抜けるのか？
まず考えろ。
自分にとって得か損か、失敗をリカバーするのが可能か切り捨てるのか。
場当たり的にやって失敗した事実を認識出来ない奴が起業してやってけるのか？

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 18:50:42.56 ID:MgDTjBOTO

林家の考え方はベターの積み重ねを目指していない。当然トライandエラーではない。
単なる失敗の繰り返し、スルーandエラーで成長なんて期待出来ない。
お前また同じ失敗繰り返すのか？

973 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/23(木) 18:54:07.50 ID:LSVNDwsu0

はやく、どうやったら金をかせげるか考えよーぜー。
１０００万程度はよゆーだよなー。
やっぱ一億くらい稼ぎたいよねー。

どっちかいうと林屋批判なのが俺様だが
>>971みたいな低脳は何考えて生きてるのかが不思議不思議。
人に文句いうまえに自分の金かせごーぜー。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 20:35:38.85 ID:MgDTjBOTO

>>973
別に今持ってる物件の収入あるから２～３年ありゃ働かずに一千万は貯まるぞ。
これ語ってどうすんだ？

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 20:38:51.78 ID:MgDTjBOTO

元来寝かせてた不動産を活用した経緯でも語るのか？
それとも底辺サラリーマンから親父に借金の保証人になってもらって起業する話を繰り返すのか？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 20:40:37.23 ID:MgDTjBOTO

俺様は自分語りが恥ずかしい事って知らない馬鹿。
まあそれは、以前挑発に乗ってスレで大暴れした経緯見れば一目瞭然だけどな。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 20:50:45.17 ID:r0lL9g+60

ぎゃはは。今日はちょっとおもしれえな。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 20:51:28.46 ID:rm9CohnR0

>>976
お前の独演会でいいからその不動産の話しろや。
ネット弁慶か？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 20:52:27.23 ID:r0lL9g+60

そうだ。しろや。

980 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/23(木) 20:54:13.65 ID:LSVNDwsu0

>>974
収益あげられる物件の話はそれなりに興味あるけどな。
なんだかんだで金借りたり物件さがしたり借りてもらうまでには苦労した。
比較的金ある俺様でもそうそう即金ではいけないし
俺様以下の稼ぎしかないやつってのは大変そ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:16:34.46 ID:ZaRJaVfJO

どうやらネット検索してから書き込みしそうだな

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:18:58.68 ID:rm9CohnR0

しばらく待つか。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:32:44.96 ID:MgDTjBOTO

>>980
寝かせてた土地を企業に貸しただけだ。
あとは節税対策に銀行から融資受けて賃貸物件を不動産会社に丸投げ。
もともと企業から話が来ただけだから苦労も無い。
契約は弁護士立ててやっただけだしな。
セコセコ賃貸物件の入居率考えるくらいなら、売却するか不動産会社に管理任せて他の事やる方が有意義だ。
儲けるのが目的じゃなく、資産の維持が目的だからな。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:40:04.01 ID:MgDTjBOTO

そもそも賃貸物件で儲けるって発想が謎ではある。
現状維持を目的とした資産活用なら理解出来るけどな。
ましてや入居率まで気にしだすとか愚の骨頂だろ。
税金と積み立て含めてプラマイ0かちょい黒字くらい目指しながら、別に仕事持ってキチンと働けば問題ない筈だ。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:44:18.05 ID:r0lL9g+60

オレ不動産とかよく知らないからいまいちわかりにくいな。中2の女子
でもわかるように説明してくれないか？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:57:22.33 ID:MgDTjBOTO

>>985
ggrks

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 22:40:40.43 ID:whYJqLHh0

>>973
どうすれば1000万稼げるの？
ヒントをください。

988 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/23(木) 23:00:20.42 ID:LSVNDwsu0

>>987
勉強して実行する。
雇われじゃ金にならないということを知る。
やらないよりは見切り発車のがまし。
とりあえずやってみる。

あとは、そうだな。
俺様より優秀らしい、このスレのやつらにでも聞いてみたらー？
俺様のことを馬鹿にできる程度の実力の持ち主らしーぜー。
げらげらげら。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 00:02:49.13 ID:bjY2gl/D0

質問：不動産で収益をあげた方法を教えてください
答え：丸投げしろ　不動産のことはおいといて、別に仕事持ってキチンと働け

連投荒らしの人は相変わらず役に立たねーわw

990 ：俺様 ◆7zy9BuaCrE ：2011/06/24(金) 01:07:38.23 ID:w92/HFu80

>>989
まぁ、大体予想通りだった。
ついでに俺様は>>983より不動産収入は多いが弁護士立てたことはない。
たしかに信頼できる弁護士の一人二人は付き合い欲しいんだけどなぁ。

さらに余談だけど、俺様の親父の話してみるに
何の価値もなさげな裏山があるんだがこれがAUとかソフトバンクとかなんかのパソコン？の電波系の
電波塔のために貸し出ししているのだがこれが毎月２-３０万程度の収入にはなるらしい。
裏山とか持ってる人は試しにそれ系の会社にPRしてみるのもいいかもしれない。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 02:40:55.96 ID:lzkTfKk60

>>990
まあ、なんと

　　　　　裏　山　し　い　！

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 02:59:42.95 ID:bjY2gl/D0

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 03:29:25.27 ID:GvXSw6ZC0

こんなスレがあったとはｗ

只今　どん底不況への扉が開けられようとしている日本で起業ですかｗどれだけセンス無いんだｗ

994 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 04:13:33.42 ID:TRparJsZ0

>>984
入居率を気にしないなんて、現状維持でいいなんて、おまい俺の客になってくれ。
不動産屋の絶好のカモだ。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 06:35:46.19 ID:ZTwiiShZO

カモって表現はおかしいだろ

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 07:54:28.32 ID:Vjog71UlO

常識的に考えれば、現状維持は資産にかかる言葉で、不動産屋の仕事にはかからんだろ
入居率悪ければ不動産屋は切られて他に変えられる話
林家みたいな馬鹿は金持ちに使われる立場
切られたくなくて必死になる側だろ

997 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 07:56:46.21 ID:38/pJPIp0

俺、管理じゃなくて、売買のこと言ってるんだけど。
入居率も気にしませんって人がマンション一棟買いに来たら、俺が不動産屋なら
飛び上がって喜ぶけどね。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 10:56:28.92 ID:p6K0KWgp0

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 10:58:48.59 ID:p6K0KWgp0

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 11:03:57.35 ID:p6K0KWgp0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。