【薄給】社内SEどうよ？44【底辺】

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。

前スレ
【ヲタク？】社内SEどうよ？43【スーパーマン？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1297777185/

１乙
給料安いのはあきらめてるよ

モシャモシャできるのかよ。
地震津波東京電力に殺されかかっているというのに

もしゃもしゃどもの夢の後は…
人生詰んで定年待たずに終わるのさ

これからそーいう人が増えるんだろうが
どうすればいいんだろうなあ

ところでこのスレ落ちかけてんじゃないか？
たててから何日間かで30スレいかないとって聞いた気が

今の会社で昇進の可能性がゼロなので
ずっと今の給料なのか？

すでに詰んだ感のある俺の人生

同業者は苦手だ。

前スレ>>999
GW前だから求人が少なくなる傾向にある。
GW明けに期待。

モシャモシャしといて高給女と結婚して主夫になるのが俺の夢。
万が一詰んでも、食わせてもらえるだろうし。

今採用面接してるが最近はスペック偽証以前の奴大杉

・自称理系の専門卒（無資格）
・面接にリュック。しかも何が入っているか分からんぐらいパンパン。
・時計はごっついGショック
・趣味はパチンコとか平気で言っちゃう。演出が面白いとの事
・３０超えて親と同居のパラサイト
・携帯にジャラジャラキャラ物キーフォルダー。隠せよ面接時ぐらいは

こんなんばっか。つーかなんで書類通過すんだよ。察しろよ人事に本部長！！

論外だとは思うけど、書類で分かんないから通過すんじゃね？
履歴書に趣味はパチンコとか書いてあるのなら人事が馬鹿すぎ。
てゆーか、どこで募集したらそんなのばっか来るの？

>>10

・自称理系の専門卒（無資格）＜理系大卒（ただし、Fラン）
・面接にリュック。しかも何が入っているか分からんぐらいパンパン。＜ちゃんと鞄にスーツ着ていきます。
・時計はごっついGショック＜クロノグラフだし、面接時は付けません。
・趣味はパチンコとか平気で言っちゃう。演出が面白いとの事＜既に卒業。
・３０超えて親と同居のパラサイト＜30以下だし、現職も薄給で茄子無しだから同居も仕方が無い（年収220万前後）。
・携帯にジャラジャラキャラ物キーフォルダー。隠せよ面接時ぐらいは＜シルバーのストラップ1個のみ。電話がかかるなんてことは滅多にないからバッテリー切れで放置することも

・３０超えて親と同居のパラサイト

これ駄目なの？都内なんだが？

平均年齢の低い会社と高い会社どっちがいい？

無能なおっさんらにシステム教えるの
いやになってきた・・

おっさんよりは頭がいいであろう若手社員で
構成された会社のがやりやすい？

無能な若くて可愛い女の子で構成されたところがいい。

>>14
おい俺とかわれ

何度も募集してるブラック求人ばっかだな
そんなとこ入って職歴汚すのは今のご時世やばい
お宝求人ないかな

目指せホワイト転職

結局待遇なのかやりがいなのか何を求めているかで
ブラックかホワイトかが分かれると思うんだけど
まーブラックが多いよな。

中途は数多いブラック企業の中でマシな企業を
見つけるしかない。
人間関係が良好ならある程度がんばれるから
そこは運だな。

優良な大企業でも人間関係最悪、クソ上司が率いる
部門だったらブラックなわけで。

ブラックでも妥協できるブラックかどうかだよね？
薄給ブラックとかサビ残ブラックでもﾏﾀｰﾘ出来るならそれでもいいだろうし
逆にパワハラブラック（特に外食、ブランド系営業職）とか激務ブラック（保険・銀行系）だと死ねる。

うちは、現役パワハラブラック勤務だが、根はいい人たちばかり。
しかし、リストラで一掃されてしまった。

ぶっちゃけ、ブラックでもそれを生かすかどうかは本人次第かと。

>>20
パワハラブラックでも
理不尽な事を毎日言われるわけじゃなく
怒られるのが日常だったらいいなあ…

人間関係が大事。こればっかりは、入ってみないとね

紹介会社経由だと、募集してる理由を教えてくれるから
欠員募集だと、何かあったな、、と思って応募をためらう

リクナビとかWeb募集だと欠員かわからんから困る…
まあ欠員なんてかかねーわな。

鬱病で退職した社員の後任として
採用されかけたことある

欠員募集は絶対だめ！
俺、欠員募集のところに入社したら
15年以上社員が定着してない職場だった。
机やロッカーには半年前に辞めた前任者の
私物が荷物置いたままだったし
上司のパワハラが酷い、おまけにマザコン

面接行ったら残業皆無のモシャモシャ
しかし年収は340万。

地方で400万くれてモシャモシャ無いのかよ！

>>14
おっさんよりは頭がいいであろう若手社員の会社に行ったら
数年後にお前が無能なおっさん呼ばわりされるだろう。

こんなヤバイ時期に辞めた人がいる会社なんて怖くて入れない
また３ヶ月後に募集するに決まってるｗ
もしおまいらならレポ頼むわ

基本的にこの職種欠員出ないからなぁ
増員か定年の後釜狙いしかない

最近では、自社サービスのアプリ開発を外注するのをやめて、
余っているIT技術者を低賃金で正社員で雇って、
裁量労働制でサビ残させるのが流行り。

もしゃもしゃはリストラ候補筆頭
それなりに忙しいほうが絶対いいよ

>>29
欠員が抜けてるぞ。増員より欠員のが多いことをわすれんなよ

尻in

この職種は、欠員募集がほとんどだろうけど

前任者の退職理由にもよるよね
面接の時に聞いても、
はぐらかした答えしか返ってこない

欠員募集求人で入って失敗した！
オレも半年後、退職
みんなも気をつけてね

面接時にやたら熱く熱弁する面接官てどうなの？
夢を全部俺に押し付けられてるようで・・

システム管理と合わせてHP、掲示板管理、パンフ作成もやってもらいたいよね〜
あと経営方針！目標！これも考えて欲しい！
あと営業セミナーもいって欲しいな？そうそう、内部統制やISOも（ｒｙ
フットワークこなして何でも出来るほうがいいよ。若いんだし。

で、じじいと部署2人？あほか。でも待遇いいし迷うな・・

入社数十年のベテランでさえ一人だけじゃできないことを
若手にやらせること自体間違ってるだろ・・・

待遇いい分仕事はかさむってところかね。
あと8年で定年のじじいの後釜なんだろうが。

じじいが抜けてからの課長候補な求人だから
人数足らんと判断したら増員提案すればいいんかね。

>>37
毎年増員提案しる
計画的に増員して行かないと確実に詰むぞ

無料のグループウェア使ってる人っています？
沢山あるから何がいいか検討もつかなくて・・・
とりあえず各人のスケジュール管理が出来ればいいんですけど

そんなあなたにgoogleapps
会社で導入してる人いるかな

そうそう、そして長く続けられるような環境づくりも重要。

期待かけられ採用されたが、
たいしたことないヤツだった、、

昇格・昇給なし

紹介予定派遣さんにきてもらう

>>42
俺のことか？

期待のルーキーとの評価をもらった
俺とは違うな

>>42
へー、でそいつどうすんの？

会社のレベルが低いとそれ相応の人材しか集まらないよ。

>>39
やめとけ。
以前いくつかチェックしたけど、管理者側にそれなりのスキルが必要になる上に、
操作性の癖が強いから結構使いにくい。
メールをgoogle（企業向けの有料の奴）やMSのクラウドに乗り換えて、
ついでに導入するのがいいと思うよ。

ロクな求人が無いな
震災以来、社内SE求人は冷え込んできたようだ

社内SE求人は元々少ないよ。
あっても欠員募集か定年者の後釜
ロクな引継ぎもない。

システム部を立ち上げたばかりでにっちもさっちもいかない
場合の増員もあるぞ。

ちなみに俺はあと10年で定年の課長の後釜で社内SE内定でた。
課長と2人部署なんで嫌な予感はするけど社内の雰囲気はよかった。

しかし、人売りを紹介されると腹が立つ

急なIT化の促進と震災対策で手が回らないくらい忙しいぞ。
インフラに強い若者が欲しい。

電話工事と電話機の発注て
社内SEの仕事なの？

俺も社内システム更新に伴い、次の人事異動でシス管へ配属の内内定でた。
でも俺、もともとSEじゃなくてCEだったし、ちゃんと出来るかどうか不安…。

今の課には一人だけだし、その人定年前だし。

まぁソフト面のほとんどは社外に任せてるから、設備の管理とデータベース更新ぐらいしかやることないので大丈夫だと思うが…。

>>53
カイシャによりけりじゃない？
まえの会社は情シスだったけど、今の会社は総務。

>>54
なんというおまおれ。俺も後釜内定で5月半ばからだ。
部署も現在課長1人。やる事はAccessの管理と親会社システムの導入・管理・説明。
各営業所に説明にいく事もあるとか。

それに加えて営業企画とか財務関連もやって欲しいとか・・
そんなの営業部門と経理部門がやれよ。

嫌な点は、親会社からの天下りが多いこと。
63歳とか70歳とか老害でしかないわ。　まあ年収はいいけどね。

>>56

なんか一緒の会社なんじゃないか？と思うくらい似てますねw

業種はなんですか？自分は製造業です。

でもまだ自分は役員から、システム移行したあとに具体的な話をする、とだけ言われてる。

SE経験者の求人も出してたようだし、いい人がきたらボツになる可能性も無きにしもあらずなんですけどね…

>>57
医療機器メーカーの商社です。
親は大企業だけど、子会社なんで社員も80人くらい。
SE経歴はまだ4年と浅いけど、熱意があるとかなんとかで内定でた
三十路ですｗ

親会社から子会社へシステムの移行をこれから行うのだが、
問題がいろいろあるので改善案を出して欲しいとかいわれてますな。
仕事に慣れてきたら各営業所に説明にいくって感じ。

あとは上の業務に加えて老害にヘルプデスクとかADでアカウント
作ったりするんでないかな。あと企業HPとかドメインの契約管理とかね。
平均年齢40歳な会社なので老害が多く、しょうもない質問も多いらしい。

今までPC作成とか鯖管とか運用しかやった事がなかったので
期待されてるだけに不安です・・

業績悪化で総務に回されて辞めようと思ったんだが意外と居心地がよくてワロタｗ

>>57

そうなんですね！

自分は別職種で入社したのですが、この度親会社のシステムに移行することになり、CE経験10年以上ある自分に声がかかった次第です。

事務方になれる数少ないチャンスなので、うまくいくといいのですが…。

スミマセン、>>58でした…。

>>52
ｲﾝﾌﾗってどの辺をどのらい？

業種しだいでは立候補したいわ

うちの会社。ただ今社内ＳＥを募集していまして
今週だけで応募100通超え（メール、ＦＡＸ、郵送）。

20代と40代以上は無条件にカット。
即、お祈りメールとかしたら問題になりそうだから、10日程放置してお祈り投下。

30代、既婚、子供有り、住宅ローンなんかありそうなヤツが大好物。
でも、高卒と転職３回以上はお祈り行き。

こんなふうに書くと、すごく横柄で高飛車に感じるだろうが
1日に20通位届く履歴書をだな、学歴、資格、前職のポストや
スキル別に整理するだけでも、結構な仕事だぜ。

ちなみに、一時面接は俺がやる。

その選別だと俺はひっかかるわ
よろしくー

誤：一時面接
正：一次面接

ちなみに、三次面接まであり、その後の最終面接でやっと
人事部長に会える。

ここまで来れば内定確実だが、薄給も確実だ。

>>62

開発以外は何もかも。
サーバー入れ替え、データセンター移設、ネットワーク周り、
パソコン管理、ヘルプデスク、セキュリティ、
その他システム導入もろもろ。

大手メーカー子会社だから業者もそれなりの扱い
してくれるし福利厚生充実だからかなり居心地よし。

応募かけたらたくさん来るかな。

3次面接まで行って薄給の求人に応募するなんてドンだけのマゾなんだよ・・・

30代、既婚、子供有り、住宅ローンありで
薄給SEなんかに応募してくる方がヤバそうだｗ

俺、去年から人事部なんだけど、社内ＳＥなんて
募集すれば腐るほど応募が来る。

だから、高給出すなんて考えられないね。

辞めてもすぐに後釜来るしｗ

スキルなんて求めてないしｗ

だから、社内ＳＥなんて、生かさず殺さずで十分だよｗ

それでも応募して来るんだから、社内ＳＥって底辺なんだな。

>>69
何の業界の社内SE？
製造関係かな

三度も面接してるのに、すぐ辞めるような人材しか採用できないって
見る目無さ過ぎだろｗ

>>69
業種は？それしだいでは応募したいな。ｵﾚは30代なんで。

>>70
ある意味で製造関係。

公的機関に密接に関係があるので、仕事が無くなる様な事は
無いと思われている。本当かどうかは知らない。

だから、薄給でも安定性を求めて募集が多いと思われ。

>>71
勘違いするな。
誰も、すぐ辞めるとは言ってない。
（辞めたとしても）募集すれば、すぐに後釜は見つかるという事だ。

今回の募集は欠員補充ではない。

>>72
採用のポイントは、「あまり自己主張するな」だｗ

さすがに人事・総務ごときにデカい顔されるのは不快。
営業・研究・技術職に向いてないから事務雑用させられてるような男に
偉そうに言われる筋合いはないわな。

>>74
気持ちはわかるが、所詮、社内ＳＥは使い捨て。
マジで社内評価は低く設定されてる。これが現実。
技術で食えるヤツなんて、ほんの一握りなんだよ。

偉そうな事ほざいても、社内の力関係で勝てないのだから
黙って素直にしているしかないだろ。
しかも、直接的に金は稼げないのだから。

結局、社内ＳＥはパソコンと同じ。古くなったら新しいのと
交換されるだけ。

それがリアルな社内ＳＥ。

>>75
これ、きっとそうだよな・・・

人売りITの現場での立場があまりにも低く、それがイヤで社内SEに転職。
だが、社内SEでもやっぱり所詮は使い捨て部品扱い。立場は極めて低い。

>>75
人事も直接金稼いでないだろ・・・そういう思いあがりが事務男の評価をさげてるんだよ

何の技能も専門知識もない人事屋が何言ってんだかｗ
しかもその下っ端とか人事権すらないだろ
力関係（笑）

ID:SFZLKVjJ0
無能な事務職のコンプレックスが見え隠れするレスｗ

>>75

みんなはそんなに評価低いの。
うちはIT化を推進してるから、高く評価されてるよ。

仕事は技術というより企画が中心。
だからこのまま社内SEというか本当に管理系の仕事に移されそうな予感。

>>76
所属長クラスならまだしも、女でも代替できる事務系なんてもっと低いぞ・・・

なんだまだ、みんな社内SEに憧れもってるのか。。
実情はスレタイどおり

それでも人売りITよりは遥かにマシなんだよね。

うちはそんなに薄給でもないし社内で底辺でもないけどなぁ
会社によるんじゃね？

社内SEの社内での立場の高低なんて
会社ごとの考え方しだいだからねぇ

最近までコンサルやっていて零細〜大企業までクライアントにもってたけど、

パソコン修理屋ぐらいにしか考えてなければ、>>75の通り　→　企業文化が未成熟な中小零細ブラックに多い傾向
IT戦略の立案・推進部門として考えているならば、>>80の通り　→　優良企業に多い傾向

規模の他に、ドカタ系の企業も社内SEの地位が低そうな感じ

>>81
確かに。求人倍率でみても最も人があぶれているのは事務職だからな。
かといって社内SEの立場が低いのは変わらないが。

プロフィット部門＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞社内SE＞事務職

>>77
確かに人事も金は稼いでないな。しかし、社内の諸々の事は社内ＳＥよりも
把握してる。そういう意味で、金稼いでない物同士でも「上」だと思うよ。

社内ＳＥで情報を掌握しているはずなのに、今年度の利益知らないヤツとか
ＢＳやＰＬをシステムで作成しているのに、その見方を知らないヤツとか
そんなヤツいないか？社内ＳＥってさ。だから、他の部署に業務とシステムの
関連的な質問された時、答えられないからバカにされるんだ。

>>78
>>79
俺、以前はＩＴ関係の技術職。暦１０年位かな。正直、そういう職種に将来性を
感じなくなった時期に、先輩からの引きで今の会社に転職。
だから、自社の社内ＳＥのレベルなんてだいたい想像できるよｗ

>>81
>>83
>>84
社内ＳＥと人事の下っ端。どっちが将来性あるかな？どっちもどっちか？
爺になっても社内ＳＥやって行けるかな？社内ＩＴ部門のポスト争いに勝てるかな？

俺の待遇なんて低くて当然よ。転職組だしな。
しかし、同年代の社内ＳＥの評価を見ると、少し涙目になってしまうよｗ
元同業種の身としてはマジで同情するね。

しかし、みんな、将来はどうするんだ？
社内ＳＥとして行ける所まで行くか？

考えてないか・・・ｗ

まあ「社内SE」の定義も曖昧だからねえ。
PC修理屋でも社内SE、PG土方だけやってても社内SE、最上流でIT戦略企画しても社内SE。
社内SEだからといって将来がないわけはなくて、経験業務次第だね。
PC修理屋、PG土方の経験しかないようであれば詰んでると思うが。

>>63の会社って中小零細っぽい。
社内SEのレベルは低い（ｷﾘなんて言わざるを得ない人材しかいない　＝　その程度の会社

>>88
もっと肩の力抜いたら？
上とか下とかレベルとか将来性とか君の思い込みで話が進んでるけど、
世の中いろんな会社があるからね
自分に合う会社に入るのが一番だよ

あ〜ぁ。

この程度の作り話に釣られるようじゃ、まだまだ遊べそうだな。ココは。

じゃ、楽しかったよ！

釣れたよ〜　のAAを思い出した。

あっても薄給スーパーマン採用の求人だな。

製造業か…じゃ興味ないわ

ぶっちゃけた話、社内SEって定年まで勤められるもの？
そこが一番気になる・・・

>>95
会社による
俺が受けた会社や今の会社は40代50代居るから勤められるんじゃね？

アニメ業界の社内SEは定年まで働けますか？

オレんところは完全内製化になりつつあるからプログラミングしまくりだな。
会社内ポジションはそこそこ高いけど薄給Orz

完全内製で薄給だなんてサバンナと殆ど変わらないじゃないか・・・。

妥協できる所
薄給（茄子無しでも可）
残業代が殆ど付かない（要するに殆ど毎日定時）

妥協できない
プログラミング業務が中心（俺はこれで鬱になった。たまにならOK）
離職率が高い（長続きしない職場）
業績悪化（ここは東京商工リサーチや帝国データバンクで大体把握できる）
残業しまくり（要するに激務）

1年間で離職者３名は多い方かな？

残業代無しってのは、実質支給が無しってことだったりするからなあ。
申請しにくい会社も多いから。

うちの場合、内製多いんだけど、納期が甘々で
納期なんてあって無い様な物。

だから、結構、気ままにプログラミングしてるし
残業なんてした記憶ない。

バグなんて出しても、「改修します！」って言えば
ハイそれまで。

ドキュメントなんて書かないし、作成したとしても
更新しないから、信用度ゼロ。

そんな感じなんで、かなりレベルは低いよ。
でも、給料は良いんだよね。
だから、堕ちて行くとわかっていても辞められないｗ

くそう〜
キャンペーンサイトつくれとか
ストレスがはんぱない
パンフレット見て作れとか
なんで適当なんだ

はじめて家で仕事しちゃった

>>99

なんかこういうドケチなクソ会社だけは許せないな。せめて定時で帰らせろよと。
貧乏でドケチなくせにいっちょまえに自前のｼｽﾃﾑ作ろうとするなよと言いたい

なんか未来も希望もない職種についちゃったな
でも、おれ３０半ばだけど、あと１０年ほど生きれたら十分かなって見切りつけちゃったから
それまでなら生きてく分だけは稼げるかな

社内ＳＥやめたら何かなれるか。
ＩＴ業界に戻っても現場の要求レベルにスキルが追いつくのやら。

社内SEは仕事を創るか獲ってくる部署、総務/経理/財務/調達の言いなりになれば、仕事は当然無くなる。

社内SEって、仕事を創り出すようになると面白い仕事だと思う。
スケール感も出るし、各部門や外部との調整が必要になるから結構大変。

反面、他部門からの要請でしか動かないと、面白くもないし、下にみられがち。
ただ、その方が仕事量も少なくて楽なんだよね。
製造業とかで古い会社で昔からいる社内SEってそういうのにうまく
浸かっちゃってるのが多い気がする。

うち等の事バカにしてる営業所に、明日、導入予定のソフトを
説明しに行くんだけど、今になって、かなり憂鬱になって来た。

どうせ使う気なんて無い雰囲気有り有りなんだけど、仕方ない。
これが仕事だからな。

>>108
うち製造業だけど、ＩＴ化はかなり進んでいる方だと思う。

しかし、上の連中がＩＴ促進と旗を振っても
現場は知らん顔みたいな部分がある。

上が適当なんで、その辺の意思統一が上手く出来てない。

営業所なんて、ヤンキーかチンピラみたいなやつがゴロゴロ。
パソコン使うなんて、数億年早いみたいな感じ。

だから、俺たち下っ端が苦労するんだよ。

しかし、規模だけ見れば中小零細の製造業ではないと思うよ。
ＴＶＣＭも打ってるみたいだし。

給料はいいんだけどなｗ

社内SEって調整が主な仕事だもんな。
そういうのイヤでエンジニアになったのに。

社内SEは舐められたらお終い

>>108

うちの会社は後者だった。
だから転職組の同僚と、まずは自部門の意識改革をした。

お陰でシステム化が進んで増員に成ったよ。

うちの会社は5〜6年前までは後者だったらしいが今の外注が頑張って前者に
したそうな

この職は立場が高いと凄く楽しいな
低い奴は＞>>113みたく意識改革頑張れ

社内ヘルプ＝作業員、指示待ち、楽な作業、一生兵隊
社内SE＝エンジニア、苦労も多いがやりがい（成果）で上へも上がれる

どっちが良いかは人それぞれ

作業者じゃなく、政治力持てるようになれば結構面白いポジションだと思うけどな。

社内ヘルプでいい。出世もしなくていい。楽で定時あがりならそれでいいよ。

常に巻き舌口調、言葉の合間に舌打ち、がに股パタパタ歩行

>>117
で、それで定年まで生き残れれば最高だな。無理っぽいけど。

将来が不安で仕方ない。
PC修理屋とWEBのお守りから脱却したい。

正社員ならそう簡単には切られないっしょ。
楽に定時であがれて定年までしがみつけるなら
俺もそっちだな。


課長とかになるとサビ残業ほぼ強制だからなー

リストラコンサル曰く、一番最初にリストラする社内SEが？

PCキッティングとか鯖管結構楽しいけどな。
アホな営業部や経営企画を考えるよりよっぽど。

しかしリストラってそんな簡単にされるもんなの？

客先常駐(派遣)から社内SEや社内開発に転職しようと思ってるんだけど、
社内SEのが100倍マシでしょ？

派遣なんて勤務地はころころかわるし、
４０歳や５０歳なって技術がなければ待機状態でリストラだよ。

それに比べ社内SEは勤務地は固定で、安定してると思ってるけど違うかな？
間違ってたらｽﾏｿ

>>123
リストラは会社次第かな。
歴史があって、労働組合があるようなとこの方が安心。
中小で人の出入り含め動きの速いところはリストラ候補あるよ。
まあそういう会社は他職種も安泰じゃないけど。

ITドカタに比べればマシだろうけど
会社によるんでない？

だけど社内SEはITドカタと比べたら
仕事内容がガラッと変わるよ？

ベンダーとの交渉から営業企画、VBAとか雑務・・
交渉力（）が問われる総務と企画営業の間にある
中途半端なポジションです。

PC作成とかネットワーク構築みたいな仕事は
派遣に任せるみたいな感じ。派遣雇ってない会社なら
これも社内SEの仕事だな。

場合によってはプロマネのスキルも必要になるね。
腐っても上流工程できないとなかなか厳しい。

外注に｢丸投げ｣という必殺技もあるけど。
コストや品質に跳ね返るから、あまり丸投げしてると立場悪くなるからほどほどに。

>>125
まあそうだよねえ・・
安定企業の社内ヘルプでずっとPC作成でもして
定時の帰れて年収350万以上あればいいな。
とりあえず死ぬ事はない。

ITドカタ時代に大手会社に常駐してたから
あそこに勤められたらなぁ・・と思うことが
よくある・・

ITドカタ時代に大手会社に常駐してたから
あそこに勤められたらなぁ・・と思うことが
よくある・・

情報システム戦略本部よりも
総務部庶務課情報システム担当でまったり
がいいって感じ

>>129
アドレナリン出まくり経営陣と共に企画やるのは正直しんどいわｗ

後者がいいけど、求人ないんだよな。

俺は両方やっててしんどいです・・
天下りじじいども何でも押し付けやがって・・

なんで社内SEの俺が営業セミナーに
参加しなきゃいかんのだ・・

理想は総務部配属社内SEだろ。
毎日定時安定で忙しくもない。
まあこんな求人ないけどな…orz

毎日定時で忙しくないが会社が潰れそうだ＼（＾o＾）／

ついでにGWも潰れたぞ＼（＾o＾）／

>>124
社内SEには「会社に対する忠誠心」が求められるよ。
社畜になる覚悟が必要。

PC修理屋やモシャPGで定年まで安泰？？？ご冗談を。

労働組合ある会社であれば、会社側から解雇されることはない。
ただし　「君も業務知識身につけた方がいいよね」　の一言で、
まったく専門外の営業／開発／工場に研修という名の左遷。
地方の小さな営業所に飛ばされることも。

で精神的に追い詰められて自主退職へ。（そういふうに仕向けられる）

中小の社内SEは会社が潰れたら、次、社内SEとして転職できるのか考えたほうがいい。
大企業の社内SEであっても、情シス部が丸ごと情シス子会社として分離されたら、
社外SIerとまともに勝負できるのか考えたほうがいい。

俺、会社辞める事にした。

嫁が精神的に病んじゃってさ、少し重症になりかけてるみたい。

何度か会社休んで病院に付き添ったり、旅行に連れ出したりしたけど
会社は家庭の事なんて考慮してくれないから、けっこう肩身が狭い。
まぁ、当たり前だけどさ。

将来は不安だよ。
でも、今がヤバイんだから、先の事なんて言ってられない。
追い詰められて、逆に気が楽になってかもしれない。

明後日、部長と退職についての面談。
引き止められたら少しうれしいけど、それは無いなｗ

一回鬱病になったことあるが
「別に他人の言うことなんてどうでもいいわ、俺のことが気に入らなけりゃ勝手にクビにしろっ、めんどくせー」
ってなスタンスでいたら、案外長続きしてる…

まぁ、真面目な人間な程鬱病になりやすい…

ベンダーがどんぶり勘定な見積もりばっかり持ってくるから胃が痛い・・・

>>123
中小なら簡単にされるもの
大手なら簡単にはされないもの

中小は社長はじめ役員と喧嘩して辞めること多いな・・・
20年で3回喧嘩して解雇になった(^_^;)

>>140
元ヤン？

文学部出身

ああああ・・・1件お祈り（書類落ち）来たよ。
院内SE残り2件…面接結果待ち1件、書類通過待ち1件

俺も社長と役員と喧嘩して辞めた。
中小が欲しいのは奴隷SEだからな。

俺の前々任者も喧嘩して干されて辞めたな

サポート業務やっててかわいいこが喫煙室まで追いかけてくるのはさすがに迷惑。

>>140
俺も馬鹿同僚と馬鹿上司と喧嘩して辞めたな

薄給激務でなきたい

金取って客のネットワーク設定とかやらせる会社ある？

>>143
病院を持つ私立大学も受けてみてはいかが？
入職5年後には、人事部・経理部・総務部等に異動してしまうけど。

システム ●リコが、また募集してる

がんばってください

>>140
バカ上司とアホ総務は喧嘩して辞めさせた。
ゴミ役員もいるけど喧嘩するなら自分が役員になってからだな。

喧嘩して辞める？辞めさせる？

そんな事自慢してんのか。
ガキみたいだなｗ

基本的にITオタは精神的に未熟な奴とか鬱とかそんな奴ばっかだから仕方がない。
そんな連中を使う側もIT舐めてる奴とかITは魔法の道具と勘違いしてるカスばっかだから。

　　　 ||　 〉'"´　　 　　 　｀ヽ{{＿〃
　　 　〉ﾌ´　　　　 　}　､　　　ヽ〃ヽ
　　／　/　　 /| 　 ハ、ヽ 　 | 〈　　 ＼
￣7 　/ ｌ　,イ「|　/　 ｢|`ヽ　 | 丶　　 ト＼
　 | ,　| / ﾉ|/　∨　　N 　 ＼|　ト丶　|
　/ｲ　|ﾊｲ ー-‐ 　　ー-‐ ｒ'Ｙ'ｌ |　　ﾄ !　　
　　|从　 ﾘﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　'　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　〉 〉〉| |　| ′　　
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　　　　∨|从〕≧=-=ｨ'（　 　 ／
　 　 　 　 　 人二Τ二ヽ ／＼ｰ､
　　　　　r‐'´||／｀Y´Y]／　　　〉､ ＼
　　　　　|　 く　 /ノ｀´ヽ＼　／ 　＼/!

喧嘩とは逝っても、朝からメールの欧州でしょ。
itヲタはそんな感じ。拳で分かり合うとかないしw


喧嘩して辞める事は無いけど、中小だとやっぱり上司や社長が残念な事が多くて気持ちが続かない事が多い。下請け気分で割り切って奴隷に成り切れば続くのだろうけどね。
底はお金絡むシステム導入して売り上げ上がらないと立場内から、原因を突き止めていくとシステムの責任というより、営業や事業部の業務に無駄が多いって分かって来るから、底に口出ししていくとシステム使っている部門の現場から煙たがれると。
システムに金かければ売り上げ伸びるなんて幻想とは本音は言えないね。システムで飯喰えなく成ってしまうしw　システム導入を契機に業務の意識改革とか経営的に踏み込んでいかないと改善されない。bsやpl理解出来ない経営に弱いシステム屋だと厳しい現実。

>>150
あー、そこね

面接時間に融通聞いてくれない

痛い上司なんか大手にもゴロゴロいるぜ。
ただ、他がホローしちゃうんで目立たないだけ。

中小は人材が揃わないが、ダメな大手は人材が流出してしまう。
結局のことろ、残ったのはカスばかり。

その中から選ばなければならないわけだから、上司が痛くても、残念でも
それは仕方がないわな。

明日床はがしてLAN線ひきまわす仕事があるお

めんどくせー

だいたい社長とか上司は精神論で説き伏せてくる
こっちは具体的な論理的な話をしたいのに。
まさに、文系と理系の話し合いと言うんだろうか。
結論がつくわけなく、なんのこっちゃわからんのに「わかりました」といって折れるしかない。

そうそう、精神論。好きだよな。ソレ。

しかし、その精神論と自分の行為に同期が取れてないから
精神論が空しく聞こえるんだよ。

社長や上司は後継者を育てる事も仕事だから、精神的な話に
熱が入っちゃうんだろうけど、路線から外れた俺にとっては
ウザイだけだ。

やっぱりみんな上とはぶつかるよな・・・
まぁ、システムって高いからなぁ・・・

精神論が得意な社長がいる会社は

ブラックの可能性が高いと思う。

上司も情けないが、サブマネに口だけ番長がいて、コイツがかなりウザイ。

プライドばかりが高くて、知ったかぶりばかりしてる。

コイツに比べればバカな上司の方がカワイイぜ。

>>158
ウチはそんな雑用だけ好き（得意ぶって）やる人間いるから楽だわ
まあ放置し過ぎると１日やってるから手におえない場合も多いがw

>>158
ウチはそんな雑用だけ好き（得意ぶって）やる人間いるから楽だわ
まあ放置し過ぎると１日やってるから手におえない場合も多いがw

>>162
というか、無能の一言で事足りるわけなんですが・・・

そういう無能な社長や上司の下で働いていて
転職したくても出来るだけのスキルが無い・・・
だから、無能な会社にすがるしかない・・・
無能のスパイラルだなｗ

このスレ久しぶりに見たけど、株式会社チｘｘｘｘｘの社員がいるな
この会社は、社長がＩＴの全てに口を挟む、もちろんうるせーだけ。
こっちはいい迷惑だ。

もちろんこの会社、震災・原発の問題無関心。
というか逆に業績に響いて倒産寸前。

ＩＴ投資の借金が相当に響いている。
銀行に調子いいこと言っての借金だ。

銀行にインチキBS/PLの事と実情をチクるかｗｗｗｗ

あああ
つかれた。。明日から連休だよ。。

書類通ったぜ！
マジがんがる

ﾜﾀﾅﾍﾞ仕事ができてよかったな！
取り柄のないおまえにとってﾗｯｷｰだ
でも倒産するからｱﾝﾗｯｷｰか

いっそのこと、「お前クビ」って言われた方が楽かなｗ

病気の奴が約一名いるな

いや、ここに来るヤツは病んでるヤツばかりだ

てｓｔ

ちんこ

我慢汁

腹減った

どうも、社内ネットワークがいちぶループしているっぽい

とはいっても転職2年目突入のわしには
当時のネットワーク工事なんて知らんし、
資料も無い
さらにネットワークもあまり詳しくない
上司は知識ゼロで使えない
さてどうしたものか

>>179
あなたのスキルが足らないだけじゃん。知識がないのは上司じゃないよね。
現状の障害に対して大昔の工事履歴がどうやら、転職中途組だからどうの関係ないよね
第一、中途なら即戦力が当たり前。
問題解決能力がないだけ。

いちいち他人の愚痴に突っ込み入れたってしょうがねぇだろｗ
ただ言いたいだけなんだから軽く流してやれよ。

転職先にT＆D情報システムってあるんだけど給料いいの？

スキル（笑）

本人は問題に気付いてる訳だから、能力が無いと決めつけるのは違うと思うけどな。
問題なのはそんな糞ネットワークを構築させた判断力皆無で検収もやってないこと
が問題なわけで。まぁ、よくある事例だし、そういう尻拭いなのが仕事なんだけどね。

>>180
そこまで言えるなら対応策を伝授してくださいよ

辞めた後、こんな糞したいな仕事しやがってェ！！！と
言ったり、言われたりしているには互い様だからなぁ。
あんまりイジメんといてｗ

>>184
>>180じゃないけど、当時の資料がないなら
とりあえず現状がどうなってるのか徹底的に調べるしかないだろ？

>>184
>>180じゃないけど、俺ならまず騒いでやばさを周りにも認識させる。

その後は外注入れるなり自分でゆっくり調査するなり。

脳の回転がトロいなｗ

資料無ければ自分の足で調べるとか思いつかないんだろうか。
ネットワークの規模がどの程度かわからないけど>179と>184の間である程度絞る位は出来るでしょ。
ループは症状がわかりやすいし切り分けも簡単でしょ。

そして対処してからドキュメント作成しないとマズイよって上申するなりして作るなり作って貰えばいいじゃん。

ま、>>179はただのボンクラってことで

ネットワーク図、仕様書の作成なんて障害対策の初歩でしょ。
入社してみて無いなら無いで、自分の足で調査すれば良かっただけのこと。
普通なら真っ先に確認しておく事項の１つかと。（小人数の情シスなら尚更）

それが１年以上経ってトラブルが起こってから「どうしよう」ってオロオロしてもねぇ。
どんだけリスク管理のなってないボンクラなんだよ。。。
しかも２ｃｈで「対応策を伝授して下さい」とかｗ　マヌケすぎ。

ボンクラは言い過ぎ。
伝授云々は売り言葉買い言葉だろうし。

甘いかもしれないが、できないことをできないと言いづらい環境、
誰も助けてくれない環境は他人事と思えないから擁護する(￣▽￣;)

誰も助言なんか望んじゃいないってｗ
前任者がバカだから、後任の俺は大変なんだーって
愚痴を言いたかっただけ。
マジレスして恥ずかしいなｗ

それとも、自分の方が頭が良いって事を言いたいわけ？
これはこれで恥ずかしいな。

結局、釣られた形になってんじゃねえの？ｗ

釣ったとか釣られたとかどうでもいいよカス

ここは自分こそが有能と思ってる自惚れが多いな。
>>190みたいに自分で動けるのが有能ってわけでもないんだよな。

>>194
有能ってより必要最低限かと。
有能はその上で成果を上に正しく認識させて、うまく自分の立場をつくれるやつじゃないかな。

だって、このネットワーク構築したのどの業者が関わってるか誰も知らないし、
配線もどれが生きてるかわからないし、ぐちゃぐちゃのゴチャゴチャで
下手に配線触って通信途絶えたりしたこともあるし、
なぜそんな設定になってんのか、理由があるのかないのかも不明。
下手に触れない状態。
上辺だけの対応しかできてないけど、対応出来てるだけマシかも知れない。

はいはい、私はカスですｗ

ネットで「俺強ぇぇ！」みたいなこと言ってる奴程、実生活で虐げられてるのさ。
察してやれ。馬鹿エンドユーザーの前では借りてきたネコみたいになってるくせにｗｗｗ

それと、本当に強いヤツには近寄らないんだよなｗｗｗ

政治家だからな。
社内調整とか、いい言葉だな。

ID真っ赤にして見当外れのことばっか書いててきめえ

上から目線で
やくに立たねえ奴ばっかりやな
教えてやれよww

本人は軽くグチで言ってるだけなのに、必死に説教してる奴の方がキモイしウゼェな

なんだこのスレｗ

空気読めない馬鹿が一匹粘着するだけで、スレの雰囲気が台無しになるという好例
なぁ、>>203
うぜえんだよ、ゆとりが

まあお前ら同じ社内SEなんだから仲良くしろよｗ

>>205
だから絡んでくんなキメェ

おっと、同類が沢山湧いてきて、楽しくなってきたじゃんｗ
そんなに堅苦しく考えないで適当に流そうぜ。
社内ＳＥなんだからよｗ

社内ＳＥではなく社内ヘルプスレだな。ここは
言われた事しか出来ない、やらないが基本なんですね。

なんだ、単なるコミュ障かよｗ
社内SEなのにトラブル対応すら出来ないのも納得だわ。
社内ヘルプのレベルにも達してない奴は違うスレでど〜ぞ

妄想入ってるヤツが１名いるなｗ

まぁ手近なスイッチ・ルータから一つ一つ調べていくしかないよ
それらにログインすらできない状況なら諦めろw

入社から２年以上有って分からないってのがねえ。
資料無いなら新しく設計して更新して自分の使い勝手の良い設備に更新しておくとか基本だろう。

前任者が作った鯖とか速攻障害で自分の好みの鯖に入れ替えてるよ。

スキル低過ぎw
首に成って、ちゃんとまともな担当者入れたほうが良いw

社内SEってスキルないより、　コミュ力ない方がやばすぎると思うけどな。
確認すらとれないとかどうよ。
いいから電話とれよ。話せよ。それで解決すんだよ。

お前ら優しすぎだろｗ
親切にアドバイスしても「必死に説教してる奴の方がキモイしウゼェ」って言われてんだぞｗ

新卒で入った時はコミュ力すらなかったけど転職していくうちについていったよ。

よくオフでITとか社内SEとかの人と会うけど、やっぱ社内SEの人って
ITの人と違って話しやすいよ
スキルはどうか知らんが話しやすさって大事だからなぁ

このネタ、まだ引っ張ってたんだ。

コールセンターよりマシだろう。ＳＶは鬱になる人多いみたいよ。

俺も、どう見ても愚痴だと思う。
第一、このスレでマジにアドバイスを期待するヤツがいるわけないだろ。
ネットで探せば、もっと正確で、もっと親切なサイトがあるからな。

社内ヘルプ専門のとこはコミュ力だろうが
社内ヘルプなんて派遣やバイトにさせとけば良い

スキルが必要な社内SEの仕事もあるんだよな

> スキルが必要な社内SEの仕事もあるんだよな

そうそう、簿記3級や衛生管理者、大型免許がないとだめなんだよな

業務とか会計とかit馬鹿じゃ勤まらないからな。

>>223
そうなの？
素養的にはピッタリだと思うんだけどなあ

>>224
全然関連性無いよ

人によるって感じかね。
まあ、IT馬鹿はビジネスよりの勉強とか仕事とかしたがらないからなあ。

>>226
自己紹介し過ぎワロタW

技術的に無知、コンプレックスを抱いてるという告白だなｗ

技術が必要とされるのか、業務系知識が重要なのか立場によるね。
当たり前だけど、会計システム担当なら会計に精通しといた方がいいよ。
インフラ担当ならその技術を知っておいた方がいいね。

っていうかそこそこの規模の会社なら担当が分かれてるはずだけどな。
貶し合ってどうすんのよ。何の得にもならんぞ。

最近、職業訓練でプログラミングコース沢山あるんだけど
ぶっちゃけ、現場の立場からしてどうよ？

>>228
お前がやるのは所詮知識を必要としない最底辺土方部分だけどなw

自動あぼーんされてるな・・・
どうせ末尾Pのクズが何か言ってんのかｗ

>>231
まあお前みたいな馬鹿は一生土方やって搾取されてんのがお似合いだw

自称天才がキーボードを涙でビチョビチョに濡らしながら暴れてんなｗ
今夜眠れないだろうから睡眠薬でも飲んどいたほうがいいよｗｗﾜﾛｽｗｗ

ｗｗﾜﾛｽｗｗ

>>233
見て無いといいつつ見てる馬鹿W

>>229
どうよと言われても研修みたいなもんなら第一歩でしかないから何とも。
ただそこで自分に素養があるかは分かるんじゃないかな。
採用という意味ならやる気は買うって程度で合否には直結しない。

>>192
>>197
>>203
>>207

まぁ助言するならITかぶれのバカトップに泣きついて
ＩＴ環境全部作り直せ！どうせ零細企業だろうから
対した金額にならんだろｗ

そしておまえは辞表を出せ能無しｗｗ

本当奴隷コンプしみでてる奴等だわwww
特にこいつとかwww
奴隷臭きつすぎるわww
↓
>>233
>>234

ID変えてファビョりだしたってことは悔しかったんだろうなぁ

>>238
いや、お前も零細の低脳臭がプンプンしておもしろいぞ！

俺は大学のC言語でつまづいたからITは挫折したな。
しかし、パソコンしか得意な物が無かったから社内SEになっちゃったよ

社内ＳＥって離職率多いの？
若いもんがはいってきても離職率多いんじゃ人材が育たないんじゃね？
しかし３０代４０代の未経験者は雇わないんだろ

>>239
あぼ〜んはどうしたんだ？www
えwww？
やっぱり馬鹿だろお前www

>>242
未経験から研修受けて社内SE目指すとか言うなら悪いことは言わないからやめとけ。
特派PG・SE崩れとかの経験者がいくらでも湧いてくるような状況だし、
基本スペックがよほど良くない限り未経験中途は厳しいぞ。

>>243←零細自称ＳＥ　おまえ転職失敗組だろｗ

あ、まじなこと言っちゃったｗｗ

で、ネットワーク障害は解決したのかな？
手に負えないなら意固地にならず上司へ報告、同僚に相談した方がいいぞ
意外に簡単に片付く場合もあるかなね。

まだやってたのか・・・
よっぽどウザイと言われたのが頭に来たんだなぁ。
少々惨めな感じも否めない。

未経験だとほぼ無いだろうね。
うちは、経験があっても外見に無頓着であったり、みるからにヲタクっぽい雰囲気持ってたりしても駄目。
少人数で構成されてる部署ならば尚更コイツと仕事をしたいって要素が大事だろうね。
ハイスペック過ぎるのも嫌がられるが人員の構成バランスだから定型作業がきっちりできて従順であれば必要とされるケースもあるのでは？

叩かれた底辺PGの所属会社は株式会社ﾁ＠だと思うな

俺たちはこの会社の被害者、早く潰れた方が業績があがる。

まあすぐ倒産すると思うがなｗｗ

で、底辺PG自称SEも漂流と。ﾜﾛｽｗｗ

業務知識って部分はなかなか厳しいな。
本当、it馬鹿だわｵﾚ。

うちの場合、IT系の知識はもちろん、経理の知識も求められるから
（業務上、必要だから）、そっち方面でのシステム設計、運用の実績や
経理の知識、資格が１つも無いと書類選考の段階ではじかれるようだ。

IT系の難易度の高い事は外注に丸投げだから、ITも含めた業務寄りのゼネラリストを求めている。
個人的にIT馬鹿は好きだけど、IT系だけのスペシャリストの価値はあまり認められてない。

社内SEとしてやって行くなら業務的知識は必須。これ当たり前。うちはそんな雰囲気だな。

たしかに社内SEはゼネラリストじゃないと勤まらんね。ただそうなると総務財務系でIT寄りの人が有利、、、
Javaのフレームワークどうするとか。NWのセグメント分けとか、一番上流では役に立たんね。大事ではあるけどそのへんは下流(外注)の仕事だ。

>>252
そういう人が来たら子会社を勧めてるようだ。
それで子会社に数人流したらしい。

てｓｔ

今時ＮＷしらねってＳＥ終わってるだろｗ

ｼﾈ!

>>255
どの程度のレベルかはわかんないけど、結構知らない人多いと思うんだけどな。

中小零細の何でも屋SEは知らなきゃ困るかもな。

それより、「てｓｔ 」とか打ってID変わってるの確認してから
書き込むの止めたら・・・ｗ

ううう
将来が不安だ

255とかみたいなのは大したレベルでもないんだよなw
ケーブル差してWINのネットワークの設定ができるくらいで大口叩くゴミW

アンカーも打てないゆとりが何か言ってるよｗ

NWなんて基礎中の基礎なんだから出来て当たり前だろって話なのに
何の妄想してんだ？ｗｗｗ

ＮＷ、ＮＷってくどいけどｗ
自分の事を相手にしれもらえない子供が、耐え切れなくなって大声でわめいているようだ。

ほらな。コミュ障だろ、こいつ。
文章に主語が無いからビジネス文書をロクに書いたことが無いゆとりってことが分かる。
話に前後の脈絡が無いから何を言ってるのかも分からない。これもゆとりの特徴。
そして主張の根拠が妄想。

単発なら流してたけど、しつけえから困るわｗ
こういう粘着気質のやつって絶対に社内SEに適正無いんだけどなｗ

うるせーんだよお前ら
二人とも市ね

困ったものだ。まったく・・・ｗ

ま〜た今日もID真っ赤にしてんのかよｗ本気で終わってんなぁ・・・

>>263
二人じゃねえからｗ
そもそも粘着君が消えれば落ち着くよ。元々もしゃもしゃスレだからな

女性でＳＥは定年まで務まる？

ID真っ赤？
そっちは真っ青かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三人なら三人、四人なら四人とも黙れや

個人攻撃始めてる時点で糞ってことに変わりはない。

>>267
どうやったらIDを赤くできるんですか？

>>268
参加してる人数すら分からないレベルの読解力で糞呼ばわりですか
100回読み直してから出直して来い、チンカス

ここで何か聞くとえらい叩かれるんだなｗ

まあＮＷがわかんねから始まったわけだが、こいつ絶対に
株式会社ﾁ＊の低レベルPGには間違いない。
どうせつぶれるんだからＮＷどこじゃないと思うが・・・・

ＮＷはほっとけ、震災のせいにでもしたらｗ

終わってるなぁ・・・

暇潰しなのか意地張ってるのか知らんがほどほどにな

自分の価値落としてるだけだぜ

俺はスーパー社内SE
だがなんか質問ある？

>>273
今回の食中毒の影響で、精肉部門は打撃をうけてますか？

>>274
打撃をうけたので、全員挽肉にして
闇ルートで販売しています。

社内SEやってると相当ストレス貯まるんだな
こんなところくらいでしか発散できないんだろうね
いいんじゃないかなしばらく放置してればおさまるよ

>273
この間、爆弾しょ()

いや〜朝から仮想OSのﾌﾟﾘﾝﾀｻｰﾊﾞ死んで偉いことになったわ…
NW関係を委託してる会社は休みだから自力で復旧してやったわ。


休んでる上司に電話したら対応に方法対してどこの指示でやったんだよとかw
まぁ自力でﾈｯﾄで調べたことだが、業務ｱﾌﾟﾘのｻｰﾊﾞなら多少は慎重になるのわかるけど、
たかだかﾌﾟﾘﾝﾀのｻｰﾊﾞOSが起動しないだけなのにねw

ｻｰﾊﾞ復旧しなくちゃ業務回らないんだから、事件は会議室で〜とか遊んでる場合じゃねーんだよと。

>>273
どうすればここの住人が更生するのか教えろ

バカばかりだからさぁ　バーカ

>>278
委託してるのに勝手に対応したら、うちの会社だとこっぴどく怒られるなぁ。
ミスしたら誰が責任取るんだーと

まぁ、
・業者が休みで連絡取れない
・業務が停止してしまっている
状況なら普通自分で治そうとするだろ。

業者ガーじゃぁ糞民主党とかわんねーよ。

後で復旧の作業内容を業者に渡して説明すれば
オッケーじゃねーの？

中小ならそうすべき。大企業ならしらん。

>>280
うちの会社だと休日に障害が発生した時の対応は業者がわも含めて事前に取り決めておくけどね。

>>278
ﾌﾟﾘﾝﾀｻｰﾊて、すごく懐かしい響きですが、
今は何の必要があってつかっているのか気になる。
ネットワーク経由のDirect印刷ではだめなものがあるの？

>>278
いよ、現場至上主義
だからいつまで立っても社内ヘルプ＆雑用の扱いなんだよ

>>283
イベントログ管理、負荷軽減、遠隔からの保守がし易いなどいろいろあるんじゃね。

>>283
>>278じゃないけど、複合機の管理サーバならそれなりに必要性がある。
最近の複合機用管理サーバは、内部統制向けの機能（社員証かざさないと
使えないようになってたり、印刷ログが個人単位でとれたりする）や、
一括設定出来る機能（電話帳の一括管理が出来たりする）等があるので、
ある程度の規模の会社だと無いと結構大変。

さすがに昔ながらのプリンタをネットワークにさらすだけのプリンタサーバなら
ネットワークプリンタにしちゃった方が管理コスト諸々考えると楽だと思う。

>>283
寧ろ今だからこそ必要なのでは？

このスレは常連同士は仲がいーんだなぁ

死ねよｶｽど

>>283
めんどくさいｵﾌｺﾝが基幹じゃなきゃ、ﾌﾟﾘﾝﾀのｻｰﾊﾞなんて使わないんだけどね…

>>289
>>285-287の流れ読んでその発言は無いだろ。
読んでないならすまん

将来が不安だ
結婚なんかできんな

>>290
読んだけど、>>285の話はまぁわかるってかそんな感じだが
>>286みたいな内部統制云々とかそんな使い方はしてないなぁって。

まぁｻｰﾊﾞがある理由って、ｵﾌｺﾝの印刷ｾｯｼｮﾝの為にってのが一番な感じだし…

プリンタサーバーだけど。

専用のサーバー用意しなくとも何かしらの既存サーバーに機能追加してやればいいので
必ずしも追加費用が発生する訳じゃなく、パフォーマンスの改善も見込める。
アクセス、優先制御などADがらみで制御できる。
ユーザにドライバのインストールも簡単なミスが起こりにくい作業で委ねられる。

内部統制でサーバーOSで印刷に関する特定のイベント吸い上げてる企業もあるよ。
インシデントが起きたときに誰が印刷したか追跡できるしくみも必要だからね。。

>>293
おい、どうすればそんな難しいことできるのか教えてくれ。
何の本見ればいい？

>>294
釣り？
マジ書き込みだったら終わってるな…

おまえ失礼な奴だな！
おわってるって何がだよチンカス

どっちがﾁﾝｶｽだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
ゴメン。
漏れは>>286だけど、うちの会社の場合は複合機メーカーが提供する
専用サーバを構築込みでお願いしちゃってるから構築方法はわからん。
だって内部統制的には外部に委託できるところは丸投げした方が楽なんだもん。

恐らく優秀な>>295様がひとしきりスレ参加者をけなし終わった後で、
具体的なやり方をレクチャーしてくれるんじゃないか？
有能なSE様なら朝飯前なんだろうし・・・

人売りIT奴隷上がりの俺は
ネットワークはよくわからんので勉強中

そもそも話の流れの中で答えも出てるのに、具体的なやり方をレクチャーってワロスｗ
お前はITの知識だけじゃなくて読解力も無いのかよとｗ

ずいぶんとご高説垂れてるけど、要は自力で出来ることが何もありませんってことだろ？
なんでお前は社内SEのスレに来てるんだ？

失せろチンカス

しかし、社内SEって大人だろ？

それが、チンカスって・・・ｗ

明日になればネクタイしめて会社にご出勤。

だけど、チンカスって・・・ｗｗ

まぁ、このスレの賑やかしには、この程度ので良いんだろうよ。

しかし、チンカスって・・・ｗｗｗ

>>300
３００ゲトってレスるんだよ
チンカスSE

おまえ株式会社ﾁの無能SEだろ
氏ね

>>300
で、具体的なやり方は？

まさか知らないor答えられないなんて事はないよね？

>>303
たった1レスでさえ内容を理解できないチンカスは、とっとと失せろ
このコミュ障っぷりがキメェっつってんのに

>>303
聞かないのが武士の情けってやつだよ。



しかし、チンカス、チンカスって臭えスレだな。変態かよ。

大人なんだから、ちゃんと洗えよｗｗｗ

そもそも外注してんのに発注側が構築方法すら把握していないということは”有り得ない”話。
構築方法とか基本的なこと押さえてなかったら業者の言いなりじゃねえかよｗ
コーディング内容がどうこうって細かい話じゃねーんだよ。
なのに作り方が分からないって言ってるのは、そいつが真性の馬鹿か嘘ついてるかということ。
後は分かるな？

だいたい>>293が丁寧に解説してくれてるのに、それで分からないというレスで失笑で終わり。
と思ったら、いつもの粘着野郎が沸いて台無し。なのにもう一匹沸きやがった。
チンカスに反応してるってことは、てめぇ仮性人かよ
おとなしく皮被ってろ

>>306
あれ？

もしかして、「NWはSEの基本です」でおなじみのNWちゃん？
この際、ハンドルをNWちゃんで固定したらｗ

ちなみに、俺は粘着君だと思うかい？ｗｗｗ

がんばれ、もう少しでID真っ赤になれるぜ！

俺、ちょっと飲んで来るから、また後でなｗ

>>307
お望みどおりコテつけてやったぞ
お前も次書き込むときはちゃんと「仮性人」って名乗れよ

>>306
>>293の説明で分かった気になってるのか・・・

このご時世に幸せな社内SEもいたもんだなぁ・・・

レベルがさがったな

チンカスとか言ってる奴は１００％仮性包茎だ
俺が保証する

>>308
嫌だね。

それに、他人へのレスの度にチンカス、チンカスって嗚咽しながら連呼していたのはNWちゃんだろ。
それなら、仮性人はNWちゃんの方じゃないか。それとも真性・・・ｗｗｗ

がんばれ！真性の仮性人＆チンカスとコミュ障が大好きなNWちゃん！！！

寝るから。

NWちゃん、あとよろしく。

しかし、寝る宣言しつつ２ｃｈのチェックに余念がない>>312であった

実務経験が無い奴は社内SEスレに来るなって言ってるだけなんだけどな・・・
基本的なIT知識さえ足りないコンプレックスがあるから火病るのかな？
著しくレベルが下がってしまって、本当に困ったもんだよ・・・

すいません。お聞きしたいんですけど、１２卒でメーカーに内定
出たのは良いんですけど、多分社内システムの仕事に就くと思います。

正直あんまりパソコン使えないし、IT知識も乏しいんだけど今から何か
しといたほうが良いことはありますか？また、何か仕事を理解するのに
有用な本はありますか？

なんだこのスレ

>>315
すぐ辞めるだろうからそれを見越して身辺整理しておくといいお

しっかり東電を解体しないと、これから我々の給与から毎月１０００円、年間１２０００円近く天引きされるぞ
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
【電気料値上げで…政府・民主容認へ！！　政府が試算　東電管内は２割近い電気料金の値上げを前提】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
◎なんの落ち度もない我々国民がなぜ加害者東電のために金を出さなければならないのか？

電気代が毎月５０００円の家庭ならば・・・２割値上げで　毎月　１０００　円分を余計に　東電に支払うことになる。
毎月　１０００円　×１２カ月＝　１２０００円　

===年間　１２０００円　の値上げ！！ ===

★さらにこれが５年続いたとき・・・
年間　１２０００円　×　５　＝　６００００円・・・６万円！！

===５年で　６万円　も余計に支払うことになります。===

●６００００円あったらうまいものが何回食えるだろうか？

１回２０００円のランチなら・・・３０回も食事ができます。
１回３０００円の飲み代なら・・・２０回も酒が飲めます。
タバコ４２０円なら・・・・・・・１４３　箱分・・・１４　カートン分　

昼飯５００円ならば・・・・・・・１２０日分の昼飯代
月２０日出勤ならば・・・・・・・６カ月分の昼飯代　→　半年分の昼飯代

何の落ち度もない　被害者　が加害者のためにどうしてこれだけの我慢をしなければならないのか？・・・

しかも、その間加害者社員は、被害者の金でボーナスを貰い、一般平均の２倍の給与
を得て、公務員以上にバカ高い退職金と、バカ高い年金は月に７０万円（大卒）になることも・・・。

馬鹿に煽られて弄ばれただけだな

>>319
バカはてめぇだ
いい加減気づけﾀｺ

あぁ、また煽られちゃってるよ・・・
放置すりゃいいのにｗ

来週、面接だよ。
はぁ…GW明けだとやる気しないわ…

>>321
その上から目線は何が根拠ですか？
実はあなたは高卒底辺PGではないのですか？
人のことを言う前に自戒してください。

コミュ力低いのがいるな

人の学歴やIT関連の能力が気になってるみたいだが。

一人で仕事してて周りに支えてくれるような人が居ないのかな？
せめて仕事上は人とうまくコミュニケーションとれるよう精進してくれ。

>>323
いちいち釣られるなよ。
おこちゃまか？

>>324
はいはい。高卒底辺PGでIT能力無い人はこのスレに来ないで下さいね。

それともコミュ障言われたのがよっぽどショックだったのかな？ｗ

じゃあどういうＳＥならレス許されるんだ？

ここはモシャモシャとかぶっこいてるアホの溜まり場だろ？
おまえらこそコミュ障害者と認めたらどうだ。

しかもいずれリストラされる・・・・

ウチもリストラ始まった
つーか部署ごと他社へ移行（要は仕事取られた）
引き継ぎ資料なんて作る前に転職活動したいわw

え？引き継いだ後はなにするの？

>>329
おいらはマネージャーなんで相手先から「ウチくる？」って打診されてるが
さすがにそれは出来んので引き継ぎ中に転職先見つけるよ。
出来れば優秀なメンバーと一緒に行ける会社を探すよ

>>330
それは引継ぎする気力もおこらないね・・・
よい就職先が見つかることを祈ってます( ；∀；)

>>328
大抵金額で決めているんだろうか次はお察しだろうね。
どっちにしろ民主党並に前担当のせいにされるんだろうからそこを心得て引継ぎしたらいいね。

定年まで勤められる社内SEって何人いるんだろう。

やっぱり、役職付いて上に行かなければ難しいんだろうけど
それ考えると、何となく疲れる。

今は個人事業主もどきの副職して年収の1/4程度稼いでるけど
この副業が上手く転がって本職に出来ないか、マジで考え中だ。

>>333
副業もITな感じ？

>>333
世間をわかってないなぁ、だからＳＥはおまえみたいにバカ扱いされるんだよ
肩書きや年齢なんて関係なくリストラは実行されるんだよ

もっと世間を勉強しろカス

>>333
うちは社内SEとはいいつつ、ただの総合職社員なんで総務や営業に異動になる可能性がある。
と言うことで、リストラのリスクは他の総合職社員と同じ。
で、うちの会社は創業以来100年以上リストラしてないのが人事の自慢らしいw

うちは会社が傾かない限り定年までは普通に勤められるけどなぁ　

>>334
義兄が卸問屋に勤めているんだけど、そこの諸々の情報をイントラで見れるようにしてあげたのが始まりで
受発注の在庫管理システムなんかも導入ししました。
それで、メンテとか諸々やって月10万と少しもらってるから、今年、初めて個人で確定申告しました。

月10万が高い安いという話もあると思いますが、親族勤務の会社である事と、趣味の延長みたいな感じでやったから
相手側の言い値でOK。その辺は今後の状況で交渉してみるつもりです。

義兄が営業みたいな事してくれて、別の業者が見に来てるようだから、広がれば面白いかもと
少し期待はしていますが、他にも模索してみるつもりです。

>>336
うちの会社もリストラの実績も無いけど、他部署への異動も無いって言ってました。

業績も前年同様って事なんで、とりあえず安心なんだと思うんですが、下っ端にはわからない事が多いですからね。

とりあえず、BS,PLなんかを毎日チェックして会社の状況を確認しつつ、万が一の時の準備はしておこうと思います。

>>335
詳しいですね。リストラされたんですか？(ヮラ

>>336-337
うちも一緒だな。

しかも人事が採用に特化しちゃってるので、ジョブローテーションも基本無い。
（異動したかったら自分で調整する）
新卒にはきついだろうなぁとも思うけど、中途で入ると腰を据えていろんな事が
出来るから結構楽。

まぁニッチトップの上にず〜っと黒字だから全体的に牧歌的なんだよね。
その代わり爆発的な成長もないからアドレナリン出まくりの楽しい状況もない。
元ベンダーSEとしては少し寂しいけど、社内SEとしてはある意味理想的な環境。

>>338
いいじゃない。
年100万以上稼いでるならｱﾘだよ

>>339
リストラに敏感だな池沼自称ＳＥｗ
おまえ池沼高卒だろｗｗ

それとうちの会社はリストラはないと言っておきながらされた椰子もいるｗ
そんなことも考えてない椰子はおめでたいなｗ

ははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

草の多さは必死さのバロメーター
涙・汗の多さと比例

このスレはみんな優しいな
馬鹿丸出しの書き込みする奴でもみんな相手にしてくれる

リストラあったけど、それ以上に辞めていくもんだから部署間で仕事の押し付け合いになってるよ
辞めようとしても辞めないでくれと言われ結局残ってる・・・

>>345
昨晩の夢ですか？

夢内SEってかｗ

夢内SEって夢の中でもコーディングしてるんだから相当病んでいるんじゃないか？

>>348
まさに株式会社ﾁ--クオリティ
全部ｄｑｎ社長自称SEのいいなり、毎日指示は変わるしｗｗｗ

何故、松っちゃんより浜ちゃんの方が稼いでるのでしょうか？

おまいら、社内SEだったら従業員の検便結果の報告書や健康診断の報告書とか気になって見たくなるよな？

もう健康診断の季節か。
高血圧をなんとかしないとな

>>351
若くて美人の検便うんこが観たい

精神病院が待っているぜ、

>>353
見るもんじゃなくて食うもんだ

ゲロまず

業務上横領

羽目鳥写真、PCに保存してた馬鹿がいましたよ
ぼっしゅーとです

このスレは、この程度のレベルで良いんだな。
変な事書いたら袋にされたあげく、「このスレに来るな！」と叩きだされるのかと思ったよｗ

うーん将来が不安だ。
34歳どーしよ

糞システムのお守りと糞ユーザーのワガママに翻弄され、
上の連中からは金のかかる部門と忌み嫌われ、それでもいいなら続けろよ。
サラリーマンは所詮目糞鼻糞だ。

将来不安じゃない職業が良いなら公務員くらいしか無いんじゃないか。

よっおまいら
人生詰んでるかい？
低スペは無職で大変だよな

もう詰んでるね
こんだけ低賃金だったら将来設計もクソもない

30歳こえて300万なんだが
社内SE

だったら50歳で400万目指せばいいじゃない
その程度の評価なんだから

会社によって全然評価違うからな〜
俺はモシャモシャで30歳400万でまあ安いかも知れんが人間関係や財務体質で満足
してるから全然問題ない

>>358
そんなのはどこにでもいるＤＱＮだろうがｗ
もっと珍しいＤＱＮを紹介しろよ、バカ

俺の会社の変態は、子供・少年のおちんちん・おしり画像を
保存していたＤＱＮがいた。

>>361
何を今さらｗ
わかり切った事言ってんじゃねぇ。カス

【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/
【話題】 江東区豊洲の恐怖　 ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304043641/

> 糞システムのお守りと糞ユーザーのワガママに翻弄され、
それで仕事をやった気になれるんだからなｗ
糞楽すぎるｗｗ

>>371
楽ならやればいいじゃん。
お前みたいに精神やられた人売りIT上がりのニートじゃ絶対に勤まらんよ。

朝から晩までつらいよー

人売りとか滅びやがれと思うけど、社内SEになると必要なんだよな。

仕事丸投げするために。

>>372
バカ？一応おまえに勤まってるんならここの住人すべて対応できる。
つまりおまえが一番ｶｽで底辺てことだ。　おまえはただのニートあがりだろうが。

おいおいニート同士で喧嘩するなよ
仕事ないからってイライラするな
低スペックな自分を責めろ
まったりいこうぜ

俺の所は糞システムに馬鹿上司だが、ユーザーは協力的で良い人が多い。
その点ではお前らより恵まれてるなｗ

ここ、大卒多いのかな？
ITは専門卒も多いけど、社内SEだとまた違うからなあ。

社会に出たら学歴なんか関係ねえよ。カスｗ

厨二病みたいな安い煽りだなあ…。

学歴は役所では絶対に必要だ、
学閥がある。

で、煽り返してんのかｗ
されにレベル下げてどうするｗｗｗ

学歴なんて口にするのは、社会経験が乏しい鼻タレSEか
低学歴低収入に喘いでいる貧困SEだろｗ
どにらにしても、チンカス塗れの仮性SEだｗ

仕事してるはずの時間帯に２ｃｈでﾁﾝｶｽ連呼してる奴に
>>375も言われたくないだろうな。いやぁ・・・気の毒だわ。

学歴差別を実際に受けたからこその反応だもんなあ…。
イライラする気持ちは察するが、それで現実が変わるわけでもない。

ただ、心意気くらいないとそれこそどうにもならないからな。
同じ土俵で評価されないことと、自分独自の価値観を創出するのは
ある意味同じだから別に良いんじゃない？

おいおい、またチンカスかよ・・・
あんまり苛めると、コミュ障とか言い出すんじゃねえのｗ

しかし、仕事中にネットは当たり前だろｗ

どのパソコンからどこのサイトに何時何分から何時何分まで
接続していたてか全て記録が残る私用は厳罰それが
当たり前それが出来てないとどこかの会社の様に個人情報
大量流出となり責任を追及される。

人売りIT上がりのやつって使えねえのばっかだな・・・

人売りITなんて低学歴のチンカスばっかりだからなｗ

具体的にどうダメなんだ？

リーマンショックに後に低賃金で拾った
ウチの元人売りはなかなか優秀だ。

社内要件定義から
パソコン修理までこなすぞ

うちにも人売りPG上がりの豚がいるけど、終わってる。
10年近く作業員やっていると脳みそが腐ってるみたい、近寄ると臭いし、、、

PGってプログラマではなかったらしい http://d.hatena.ne.jp/irof/20110330/p1

採用する側がダメなだけだろ。
並の知能があればとりあえずできない仕事なんてないんだし。

しかし、チンカス発言してるチンカス君は脳に障害でもあるのか？
かわいそうだな。

>>387
じゃあどんなのが使えるの？

ようニートども！
元気にしてるー？ｲｪｨｲｪｨ

いい加減諦めてバイトしろよ

考えてみたら、ここ転職板なんだよな。
そういう意味でこのスレに有意義なネタはあまりないが。

このスレの住人比率って
在職社内SE、在職PG・SE、無職
どれぐらいだ

無職100％

>>391
ところでオマエは、チンカスとマンカスとウンカス、一体どれがいいんだ？

在職社内SEだよ。だが、リストラで管理部門もリストラで穴埋めで兼任になってしまった・・・。
まぁ、それでも仕事中に2chできるが、当分は仕事覚えないといけないから暇が無いな。

俺も在職社内SE
薄給だけど・・・

無職のチンカスが知ったかぶって偉そうなこと書いてたから現職の癇に障ったんだろ

ウーム将来が不安だ。
社内SEも直接部門になってもらうとか
いわれたんだがww

みんなーボーナスはどれくらいでそう？
こっちは初の見送りワロタ

契約だからボーナスなんか無いわｗ

同じ社内ＳＥでも正社員と準社員、見習社員の皆さんはボーナスは
6月24日に振り込まれます、平均で38万円、4月に入社した見習社員は
寸志一律10万円です、私達の契約社員や派遣社員はボーナスはゼロです、
それを承知でやっていますので別に気になりませんよ。

なんか泣けてきた。

社内SEなんて将来樹海に行くだけじゃん
ここにいた四十過ぎの妄想野郎も全然来なくなったから行ったんだろ

社内SEはリストラ候補筆頭の一つですよ
定年まで勤めることはまず無理だと覚悟した方がいいですよ
でもそれでも人売りITよりはマシですよ、人売りITからは羨望の眼差しで見られますよ
どの道、底辺からは抜け出せませんよ
ITに足つっこんだ時点に負け組み人生は決定したんですよ

まさにそのとおり。ITはつぶしがきかないから
外に逃げられないんだよね。

人売りITと比較したって仕方ないよ、
世間から見ればどっちも負け組なんだから。

3年前は「モシャモシャ」→「モシャる」という名言まで生まれるほどマターリしてたのに。
何だこの殺伐とした雰囲気は。

年越し派遣村で会おうな

リーマンショックから殺伐な雰囲気が始まった。
そして東北関東大震災でさらに拍車が

ああ鬱だ

>>409
気持ち悪いからその言葉使うなよ。
一人の人売りIT脱獄兵がつかの間の味わってつぶやいただけだろ。

工事障害情報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社NTTPCコミュニケーションズ

【発生】05/08 仮想サーバへの接続不可
障害発生日：2011年05月08日午前 00時00分頃
『　現在対応中　』


5月9日 午後 15:25追記
　完了見込み時刻が以下のとおり変更となります。
　【変更前】05月09日（月）午前 11:00 〜 午後 02:00頃
　【変更後】05月12日（木）午前 10:00頃

5月10日 午後 12:20追記
　現在のところ、上記の復旧見込み時刻に変更はございません。

5月11日 午後 16:50追記
　お知らせした復旧見込時刻にサービスを再開することが困難になっております。
　そこで、お知らせしております復旧見込時刻を下記の通り一旦「未定」に変更致します。
　【再変更前】05月12日（木）午前 10:00頃
　【再変更後】未定

http://web.arena.ne.jp/cgi-bin/cloud9/news.cgi?target=20110508021253

うちのボスは、サーバーにマシン名やケーブルタグ貼ってなかったらこんな感じだわ
http://www.youtube.com/watch?v=HH1Htia3TeM

410さんへ　それを言うなら
樹海で待ってるよ　でしょうね

社内SEやるくらいならITに残った方がまだましかな。
給料も二倍以上違うし、まだ仕事は多々ある。
最近は死にそうな仕事はないしな。
設計能力ありゃある程度年いってもいける

逆に社内SEになっちゃったら、求人少なくITには戻れない。
給料も少ないし上がっても雀の涙程度。
間接部門なのでいつでもリストラ候補。

人売りとSIを一緒にするからおかしいだけだろ。
さらにいえば、情シスとIT総務を。

>>417
俺はSIに設計能力ある人見たことないけど
お前あんの？

あるのは上下関係の違いだな。

設計できないsiなんて見たことないが

windows7社員に不評すぎワロタ
XPとOE6組の不満かハンパない

XPMode使えば無問題

口先だけの奴らが幅を効かせてるとなかなか評価されないね。

なんら会社に貢献しないことに従事して忙しいふりしているクズども
が多いこと多いこと。

>>424
気持ちは良くわかる。
でもそれが現実。報われん仕事だよ。

>>424
おまえもきっと周りからそう思われてるぞ

>>426
そうかもね。
でも、確実にステップアップしてるのは感じてるな。
自分に足りないところ、自分は十分通用しているところ。
次の転職が最後だろうな。

>>417
へー、そうなんだ。
久々にここみたらずいぶん雰囲気変わったなぁ。
自分はリーマンショック直前に転職活動しながらここみてたけど、その時とは社内SEの求人は変わったんだな。
当時は総合職の社内SEばかりで大手企業の求人もたくさんあったよ。
それで社内SE人気が馬鹿高くて相当苦労したよ。
辞める前は50代60代の生活に不安があったけど、今では65歳までの職は確保できてよかったと思ってるよ。

>428はなんかお母さんに心配させないよう嘘付いてる文章だな
まぁ妄想お疲れ
お前のIDほかでも見たわ

http://hissi.org/read.php/job/20110515/eTVtSWVBQlYw.html

ﾏﾀｰﾘﾓｼｬﾓｼｬ

これこそ社内SEの真髄

>>428
今も昔もそれ程変わってないよ。

社内SEが専門職採用なんてブラック企業しかないけど、それは昔からあったはず。
まともな会社の社内SEは今も昔も総合職採用だよ。
ただ、今の時代まともな会社の社内SEというか、総合職の中途採用がほとんどないって事が大きな違いかな。

総合職採用かどうかでどういう扱い受けるかなんとなく想像つくよね。

>>430
そんなんあるんだ。初めて見た。
429完全敗北www

社内ＳＥの人はどんな資格もってるかい？手当てとかある？

資格も手当もないよ。
資格とっても手当つかないよ。

中小企業診断士なら…

だから正社員のＳＥと派遣や契約社員のＳＥとは同じ仕事でも
待遇がまったてく違うという事、
正社員は月給38万円、ボーナス2回計86万円、退職金有り
契約社員、半年毎の更新が必要、自給1200円、ボーナス無し、健康保険加入
派遣社員、毎日違う仕事、時給980円、ボーナスゼロ、自己責任契約何も無し。

そっか。

こんなに酷使され報われない薄給窓際ＳＥでも、
正社員でやれてるのは幸せなことなのか・・・

>>437
誰もそんなこと聞いてないが、頭大丈夫？

>>422
うちもそうだわ。
「慣れてください」で通してるけど。

今どき営業職を怖がってる奴は腐敗したチンカスｗ

不況なんだからよ営業してこい根性のないニートうんこども

社内SEって底辺だよな・・・

>>433
だよな。
俺は他で書き込んだ記憶無かったからなぁ。

低能同僚（俺より一回り以上も上のオサーン）のせいで、
今にも爆発しそーだ。

Windows7だとXPとOE(OutlookExpress)からの移行組はメーラどうするの？
うちはBeckyかOutlookだからあんまり気にしてなかった。

てゅんでｒびｒｄ

>>445
別に普通にLiveMail使ってるぞ

>>445
うちはGmail（有料）

てか、７もそうだけど、Office2010とか、
糞ユーザー達の批判が半端ない。

慣れろっていってるけど。てか、俺に文句言うの間違ってないか？？

outlookもpstファイル破損多くて、うざいよ。
まともに古いメールは退避か削除してエラー出ないメーラーない？

Becky！だよ。デフォルトになってる。
販売元に数千万払って一部独自カスタマイズ、永久ライセンス。

>>449
これからは全部こうなるからなれるしかないですね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
って言ってるよ
仕方ないもんねこればかりは

今日面接行ってきた。
現場担当者に離職率聞いた。ここ１年で４名。。。
その場でお断りしました。マジで

メールクライアントってフリーの奴はダメなの？
Thunderbirdとか使えばいいのに

うちは基本的にThunderbirdです

社員のPC環境がXPから７まで環境がバラバラなため
OS付属のメーラよりもフリーウェア使ったほうが
統一できていいね

くっそー
システム部の通達で
統一したほうがよかったなあ。

みんな好き勝手にメールソフトつかって
混在しててやりずらくてしょうがない

うちはNotesに統一。

ライセンス高くて泣きそう。
NotesDBさえなければとっとと捨てるのに・・・

>>457
ＤＢごと捨てないと乗り換えられないからなぁノーツ
デザイナー使えればカスタマイズし放題で超便利なんだがライセンス高すぎｗ

>>450
まあoutlook（express）が神であることはまちがいない！

新しいことやろうとしているＳＥは自分のｽｷﾙｱｯﾌﾟのためにやってるだけｗ

会社のこと考えるなら本物を選択しろよ、ｶｽども！ｳﾝｺども！

>>457
Notesって重くない？
あれさえなければまだマシなんだが

グループウェアだとExchage ServerかDomino Serverしかないよね？

Notes重いね。自前でカスタマイズできるのはいいと思うけど
ああいうのってグループウエアっていうのかな
プラグイン形式でグループウエアになるソフトとか無いかな

メール基本でスケジュール機能+カレンダー+タスクでしょ
あれ・・・thunderbirdでできそうな・・・

サンダーバードとライブメール使ってみるか
いろいろソフトさわってないと駄目だな

俺が転職した会社のＮＷがさっぱりわからない。ＬＡＮにしても大元がどこで
どの子ハブとつながってるのかわからない。外部から自社のファイルサーバーに
アクセスさせているようだがその仕組みもわからん。

どうしたら整うのか教えてくれ

その状態があるってことは誰かが設定したってことだろ
聞けよそいつに

誰が設定したかも、誰が担当したかもわかんないんだろうね
一緒だ、こっちとｗ

多分、末端のユーザーが断片的に自分の関係のあるところだけ
（ヒントになる程度に）知ってたりするから、そういうのをかき集めて
情報をつなげるしかないかと。

こっちは１年経ってすこしずつ分かってきたよ

外部委託してんじゃね？それって。


とりあえずファイルサバが外部からくるってすげぇな。
ＶＰＮ越し？

システムの仕様書も図面も何も無く社内システムがどうなっているのか
まったく不明、社内システムを作った会社はとうに倒産している
中小零細ではこれが当たり前、図面やシステムチャート、仕様書がきちんと
保管してある会社が稀ですよ、前任者は自殺か失踪して居ない良くありますよ
中小零細に採用されたSEは何でも屋でかなりの場数を踏んでいる奴でないと
ほんとうに社長愛人のお相手で終わりという事になりますよ。

>>468
糞給だけど、


自分の置かれている立場が結構裕福だと思った

>>468
おっさん生きてたのか
結構しぶといなｗ

中途入社5ヶ月目で賞与43万だった(冬)
社員400人の零細企業で社内SEやってます
SEって言ってもパソコンメンテしか仕事なくて普段は暇過ぎです
ネット鑑賞や上司の話し相手して1日過ぎます
やる事ないって辛いですね

>>471
幸せそうでなにより

>>471
うらやましか・・・。
こっちなんか、機器選定・メンテ、サーバー、ＷＥＢアプリ開発、ユーザーヘルプデスク、資産管理諸々・・・


早く年収４００マソ超えたい・・・。

>>471
俺も暇なときはそんな感じ

糞激務で33歳都内
年収300万です

ボーナスは地震と東京電力のせいで
絶望的

暇という事は必要性が薄いという事だ会社にとってはリストラに
しやすいという事だ。
仕事は自分で探して利益を出せSEとて例外ではありません
常に前進改革改善でしょう、首になりますよ。

>>475
手取り？

税込250万だわ俺・・・

>>477
支給だから手取りは年250くらいに落ちる。
これでも80人応募の中から
一人選ばれたんだが

俺も年収額面３００万の社内ＳＥに採用された
それも大量の人間の中から採用されたらしい
何とか社内ＳＥの仕事を覚え、＋αの社内副業的な仕事をして
給料を増やせれば、と企んでいる

まあ、薄給でも「社員」だからよくね？

自分なんか請負擬装派遣で顧客先送致、通勤片道１時間半で、給料おんなじくらいだぞ…OTL

雑用ばっかで経験積めないし…。

契約で２４０万（税込）ダワー

誰か副業ｐｌｚ

そんなに相場が低いのか。
ハロワ？

紹介会社だと500オーバーは普通だけど、逆に400〜500の求人があんまり無いのな。

400〜500あったらまあ大きな心配無く人並みに暮らせるんだが。

>>483
ハロワだな、人材紹介会社からも難色を示された会社だからな。
人事も面接で嘆いてたよ。

低スペックだから給料安いんだよ
27歳以上で400万以下で仕事するなんて信じられないわ

派遣、契約、人売りITよりはマシ（ｷﾘｯ

俺のところは400万以下で、業務はそれほど忙しくない。
そのかわり検証や何やらで新しいものをどんどん勉強できる環境
があって、余剰のマシンやライセンスも豊富にある。
本人次第で土日もお金もらいつつ勉強と業務の境がはっきりしてない仕事もできる。
上が新しいもの好きというのもあるが今時結構有難い環境だよ。

まぁ、社内ＳＥ＝低能っていう図式だからな。



俺もその一人だったりして。掃除のおっちゃんとさほど給料が変わらない件。

>>486
ホント、人売りITは悲惨。だいたい、「自分の会社」ってのがドコなのか分からなくなる。

顧客先では明らかに、「外部から来てる他のヤツら」扱い。「座席使わせてやってるだけありがたく思えよｗ」だからなぁ…。

中小メーカーを受けてみて給与の安さにびっくり。
社内SEだから安いというか、もうこれ事務員と同じ扱いなんでないの。

でも、偽装請負の人売りよりはマシだと思うな。もはや人じゃないし。
最初から特定派遣の方が、まだ技術者だってことを主張できる、かも？

これからはクラウド上にJavaとかPythonでシステムを構築するパターンも
増えてくるだろうから、運用系SEとかPHPerとかはしんどそう。

給料が安いですか、君の代わりは幾らでも居るんですよ、
現に今日も某大手をリストラになった有資格者のSEが
人事課の方に10人も売り込んで来て居ます
いやなら明日から来なくとも良いですよ、どうぞご自由にね。

俺は製造業の会社に就職しているんだけど
生産管理のシステムを担当することになった
このスレの仲間入りかな？
めちゃ不安なんだけど
プログラムとか難しそうでわからないよ・・・

>>492
元プログラマの同じ製造業からのアドバイス。
プロパーだと思うのでそう簡単にプログラム何て理解は出来ませんよ。
生産管理だろうがなんだろうが、まず信頼出来るプログラマーに会える
のが一番ですが無理なのでしょうね。
ます自分がするとしたら？を考えると良いと思いますよ。
生産管理なら日々状況を把握しないと意味がないですよね。
状況は担当者（出来れば末端者）から最新状況を入力してほしいもの
ですが、自分が担当者なら入力し易いか？
入力することでメリットがあるか？（利点が無いなら続かない）
置き換えて見るのが良いと思いますよ。
使ってもれえないプログラム（システム）はゴミですから。

>>491
大手をリストラになった有資格者のSE＝優秀
じゃないですよ。たとえ優秀でも職場に馴染めるとは言えません。

なぜなら、俺がそうだから
金融から物流会社に転職したけど、全然馴染めない。
一般社員が内線電話で「名前名乗らない」「あいさつしない」は当たり前、
全角と半角の区別もできない、ショートカットがわからない、
でもアダルトサイトには詳しい社員だらけ。
上司や先輩社員に社員教育をしようと提案すると
「余計なことするな！仕事が無くなる」と凄まれる。
3年してもまだ馴染めないよ。
中小のクセに調子に乗るなよ>>491

>>494
商社？運送？

>>495
海貨業。倉庫、運送、通関といろいろやっている。
社員数は100から300人程度。景気がいい時だけ大勢雇っている。
給与は安く、福利厚生も最低限しかないが、遅れたり未払いは無し。
社員は全体的に、人は良いけどガラの悪い人が多い。
プライベートならいいけど、一緒に仕事するのは無理だ。

給与が安いのは時代もあるし、俺のスペックだと仕方ないとしても、
職場が合わなさ過ぎる。挨拶も出来ないなんて無理すぎる。
前の会社は上場会社だったけどブラックだったから
中小でも大丈夫と思ったけど全然職場に合わないよ。
大手から中小へ移った人の中で、俺みたいな人は多いと思う。

しかも社内SEは典型的なオタク。
上役の2人とも40歳代で未婚、親元暮らし、いつもニヤニヤしてるよ。
エラー処理のないVBAくらいしか組めない。

>>496
オタクならITの知識が深いものだと思ってたんだが
そうでもないオタクもいるんだな

>>436
だめでござる。
去年先輩が中小企業診断士取ったがスルーされたって。

それなら簿記３と２で勝負だ

まっ無職で就活してる奴等は気付いているだろう
自分の価格ってものを

これからの日本経済は中国や韓国に喰われ縮小し、
貯金も雀の涙で老後なんか考えられない日々

ドカタ系って基本職人系だからガラの悪い人が多いってのはわかるな。

年取れば丸くなるから大目に見とけ

>>499
医療事務と簿記２は持ってるけど・・・orz

簿記は役に立った事ないけど、医療事務は院内SEなれば役に立つのかも知れない。

簿記役立った奴いる？会計システムなどで？

生産管理システムは工業簿記役立つ？

持ってるだけじゃ役に多々ねえよ
俺は簿記２持ってるけど

その辺の中小の経理だって簿記２レベルだしな　経験が全て

零細企業(製造業)のシステム担当やってます。
現在６年目で私が一番長続きしているらしい。
最短は初日で辞めたとか・・・。

面接で聞いてた仕事内容は氷山の一角で、基本的に何でも屋です。
パソコンの修理から基幹システムの保守や設計等々・・・
基幹システムの開発は外部委託なのですが、それ以外は
私が作ると言う感じです。
AccessやExcelを使っているので、それを使って色々プログラム組み込んだりしています。
製造業の開発って新製品の開発という事で予算とかありますが
システム担当部署は単なる事務職扱いなので社内で開発する
予算は全く出ません。
基本的にフリーウェア使う状態です。

単なる事務職という事で不景気になると人員削減対象に
必ず名前があがります。
一人で担当してるとかあまり関係ないです。

なので常に不安との戦いです。

この会社に入って良かったと思う点は、残業や休出が事務職扱い
なので全くない事かな。
その代わり何の評価もされないので昇給もなく薄給のまま。

IT関係で開発やってた時は徹夜とかざらにあった割には薄給
だったので、今は薄給でも自分の時間があるのが非常に嬉しい。

やっぱ社内SEの給料は業界によるのかな。
うちは金融だけど900万ぐらい。
僕は駄目社員なので出世が遅いけど同じ年の人はほとんど大台を超えている。

金融だともはや（ここで言う）社内SEの域を超えてるな
いやまあ某ベンダー時代に銀行さんのシステム担当したことあるので
その経験から判断すれば、の話だが

そんな事はない。
やってる事はユーザーとベンダー間の調整ぐらい。
毎日暇でしょうがない。

社内SEは今は大手を除くとたいていの会社は午前中はSEの仕事だが
午後は営業に行く会社も結構多い、SE専属なんて大手以外今は夢のまた夢だ。

総合職と専門職の違いはあるが、事務員以下の扱いってのは、
もう用務員とか警備員みたいな扱いなのな、SEって。

>>508
社内SEで暇なのは有能な証拠だよ。
仕事干されてなければだけど、ユーザーとの調整やベンダーコントロールして
暇なら有能だと思っていいと思う。

腐ったベンダーつかんじゃうと、時間はいくらあっても足りない・・・

>>506
金融900万てマジか？
一昨年、某地方銀行から引き抜きの話があって、給料も聞かず断ってしまった。
年収150万強もアップするなら話だけでも聞いとけばよかった。。。

ううう涙

>>512
地銀はそこまでいかないよ。
悪くはないけど。

俺の会社なんて事務員以下だった。
人事情報を小細工して見てやったら、
勤続数年の事務の女の子より安かった。

何かやらされるときはSE扱い。
待遇は事務員以下。

学校の用務員のオッサンの方がイメージとして近い。
日陰者で何やってるか分からない。結局は業者頼みでしょ？みたいな感じ。

>>515 と同じ感じ。
社内でシステムやパソコンのトラブルが起きにくい様に
上手く立ちまわって暇になる様にすると、「あっ、あいつ暇そう
にしてる。もう要らないんじゃね？」って陰で言われる。
なので私の場合は常にリストラ対象に入ってる。

暇になる様に立ちまわって時間を作る人材より、トラブルとかに
追われて七転八倒してる姿を見て、「あいつは優秀だ」と勘違い
してる奴が多い。

「給料払ってるんだから遊ばすな」って言葉を社内で良く耳にする。

演技が必要なのさ、常に仕事をしている様に見せる
これが会社では必要、そして女を味方に付ける
これも社内SEには必要不可欠、女に嫌われたら
社内SEは終わりだよ。

>>517
おばちゃんに嫌われたら終わるのは全ての職種に通じる
営業だろうが事務だろうが同じ

>>517
>>518

そう。仰る通り。
なので忙しいふりしながら適当に時間を潰してる。
うちの場合、総務部長がババアで私を毛嫌いしてるので既に終わってます。
毛嫌いされてるのは入社日から。
最初理由がわからなかったんだけど、当時の上司がババアと対立
関係で、坊主憎けれりゃって事で入社日から陰湿なイジメが始まった。
ババアにとっては私が辞めれば上司の困った顔が見られるという
のが理由みたいだった。
それがあるので向こうとしては今から関係修復はあり得ないという感じです。

年齢的に再就職は厳しいんで、地雷をこれ以上踏まない様にしています。

ID:aO5mjRyY0 に共感しまくるｗｗｗｗ
俺は逆に新卒でISだけど、
どうせたいした評価されないし給料だって今も先も底辺なんだったら、
いっそ冒険して他（SI系）に行ってみたいとか、最近考えてるわ。
きっと後悔するんだろうけど。

おれは結構業者とのメールのやり取りとか、社員からの質問メールとかを上司CCに入れてメールしてる。
多分、上司はメールの内容は理解できてないと思うけど、結構なにかやってるんだなっていう印象は植えつけられてると思う。

あとは、社員の細かい質問（ソフトの使い方、ちょっとPC調子悪いんだとかいう雑務）は
できるだけいい顔して対応してると、その社員経由で上司に話がいったりして好感度があがる。

やっぱりそういう細かいコミュ力が必要になるよね。

ゴミのような給料だけど。

>>521
前の上司はコミュニケーションとれてたので仕事の中身がわからなくて
も、周囲からの評判や結果で仕事を評価してくれたよ。
組織変更になって、毛嫌いされてるババアの配下に部署が
統合されたので、日々の報告は読んでもわからないと言うのと
基本的に出来て当たり前と言う事で評価は減点方式です。
他の事務職でババアのご機嫌取りはお茶くみとかコピー作業で
評価されますけどね。
ま、そう言う人間が総務を仕切ってるんで仕方がないんです。
嫌で我慢出来なきゃ辞めろって事だと自覚もしているので。

>>520
共感されて良いのか悪いのかwww

年齢的に再就職は厳しいとは思ってはいるけど、チャンスがあれば
って事は常に内に秘めています。
定年まで、今よりは雇用面で安心な場所なら、この際職種には
こだわらないですw

>>512
マジだよ。
ただ正確に言うとその他金融だけど。

社内ｓｅは悪さもできるょね

日本で企業規模トップ3に入る企業だが、法人営業を志願したら法人営業(SE)にまわされた。
SEとかブラックな印象しかない上に、CやC++を学生時代にかじったことがあるくらい。
フォートランは極めたかな。もう忘れたけど。
どうなる私？

法人営業自らCでバリバリPGやることは無いだろ。

ほんとに出来るやつは極めたとか言わないよな。

>>525
俺は絶対してない！ とは確実に言えないww

出来るも糞もツールだからね。日本語極めたといってるのと一緒。滑稽。

ファイルサーバーのバックアップって週一？

いいえ

ケフィアです。

>>525
自分で作ったVBAにはいろんな仕掛けを組み込んでるよ。

編集機能とかショートカットキーとか無効にするのを。
解雇されたらそれなりに詳しくないとOSから再インストール
しないと現状復帰は難しいかも。
マクロはパスワードを設定してあるけど、これも経験者なら
バイナリーエディタで解読はできるんで後任がそれなりの人
なら実害はない程度の事。

>>531
バックアップは毎日。
システム担当は私一人なので休んだ日はバックアップできないけどw

>>526
マジで何歳なの？
新卒じゃねーよね。

とりあえず技術できるからって威張るやつとか、空気読めないやつは向いてない

FORTRANやってたのなら４０代より上かと思うんだけど。
差し引いても３０代後半じゃないかな。

ちなみに私もFORTRANやってた口ですw
RPG3とかCOBOLも冷やかし程度で。
後はCやVB、VCとか中途半端に。
アセンブラはやマシン語は拒否反応でるので避けてここまできたw

ダンプリスト見てコード化する人と同じ職場で仕事してた時は毎日が驚きだっなぁ。

Windows7対応のﾃｽﾄ&検証　やってます？

>>538
子会社にやらせてる。
もうすぐ終わる。

開発系じゃない人は皆結構残業少なくて時間あるんじゃないの？
安定した社内SEはいいと思うな。

定時になれは全員営業にでる
22時まで関係各社に出向く
これが今の社内SEだろう、

>>541
うちは週の半分くらいは定時で帰れる。
19時になると20人近くいる社員、派遣員は誰も残ってない。

今でもまったりした社風の会社ってあるところにはあるんだよな。

>>543
社風はまったりじゃないんだけどね。
システム子会社は大変みたいだよ。
精神を病んでしまう社員が多発してるみたい。

>>539
あなた様の会社の社内SEの人数は何人いるのでしょか？
差し支えなければ教えてください。

>>508 >>511
ユーザーとベンダーで要件詰めてくれればラクなんだけどね。
情シスはユーザーとベンダーの橋渡しだけして、あとはPMOの立場で契約や進捗管理。

ただ、それは「優秀なユーザー」と「優秀なベンダー」が揃った場合。
ユーザーをベンダーとの打ち合わせの土俵に乗せるだけでも結構苦労する。
ま、そのために情シスが必要なのかもしれんが。

>>546
それを情シスの仕事だと理解してくれていれば良いんだけどねえ。
エンドユーザとベンダが仲良くなって、勝手にやるようになったらなったで、
「右から左」だけの部門なんていらん、という話になりかねん。

営業や製造向けのデータ分析・データ整備なんかがルーチン的にあれば、
それはそれで「使える」というイメージもできあがりやすいんだろうが。

>>548
エンドユーザとベンダーだけで勝手に要件定義できるなら、それで良いと思う。
そこに、業務知識の少ない情シスが無理に割り込む必要は無いかと。お目付け役として監視は必要だけど。

でも、各部門のエンドユーザーが勝手にバラバラにシステム企画すると、会社として統制取れないので、
情シスが会社全体としての経営戦略に沿ったIT戦略立てて、それに則って手綱を取る必要があるかも。
そういった上流工程に仕事をシフトして存在感を示さないと、「情シス不要」ってなるわな。

失敗したら情シスのせい。
成功したらユーザ部門の手柄。
往々にしてこういう構図になるからな。

まぁ情シスが技術的にしっかりしてればユーザ部門がでしゃばることも無いわけだがｗ



ベンダが糞だと、そんな構図にもならないけどねｗ

お前ら相変わらず大変だな。

理想論はわかってるけど、糞システムのトラブル対応に追われて実現が難しいってところ多いんじゃね。
中小とか社内SEなんて少なけりゃいいくらいにしか思ってないし。

結局、ユーザーもお偉いさんも技術的な部分の難易度とかわからないから、金も評価も与えないわけよ。
技術職とはそういうもんだよ。俺は20代のうちにそこに気づいて脱出出来て良かったと思ってる。
他人から難易度や忙しさが理解してもらい易い仕事に移った途端、頑張りが評価されるようになったよ。

>>545
社員(契約、派遣含まず)の約4%です。

若い会社はSE出身が幹部やってたりするところは結構あるな。
きっちりスキルあげていけば、本来そういう立場になるはずなんだが。

社内SEは専門職だと思ってる会社が多いんだろうな。

大手以外そんな会社は極一部だと思うな
10年前なら専門職で通用したが、今は
中堅でも雑役なんでも屋社長や重役の送迎、
電気保守の一部の業務としての位置付けで
工場技術職となっている会社も多い。
SE出が重役の会社などまず無いな。

>>550
＞ユーザーもお偉いさんも技術的な部分の難易度とかわからないから、金も評価も与えないわけよ。
ユーザから言われた通りのシステムしか組めない、受身の奴隷ＰＧ屋さんはそうなりやすい罠（全てのＰＧさんを指しているわけではない）
技術的なこと分からない人間からしたら、どんなに複雑なシステムでも出来て当然。
モニタに向かって黙々とＰＧだけしてたら、周囲から見たら「何やってんの？」となる。

となると受身のＰＧ屋としてではなくて、こちらから提案していくコンサル的な役割も意識して動く必要もあるのかなと。
ユーザや経営層との接点が増えるし、積極性から評価されやすくなる。

マジ辞めたい。
最近、その事しか頭にない。
軽い鬱も入って来たようだ。
心が完全にやられる前に違う職を探すよ。

製造業で、生産管理ＳＥやっている人いない？

昔やってた。

>>556
やってるよ

そしてどんな職でも鬱になるということを知らずに
職を変えてもさらに鬱になるという罠

話の流れ読まずに書きこんじゃうけどすみません。

6/8〜6/10に幕張で開催されるINTEROPに大分から知り合いが参加します。
それに合わせて6/10のINTEROP後に社内SEやSIerの交流・情報交換オフ
なんてやってみたいんですけど参加する方います？

場所は東京都内で考えてます。反応よかったら連絡先UPしようかな。

>>560
いいですな
参加してみたい

ユーザが話を聞いてくれないという愚痴大会になる悪寒ｗ

>>560
日程で都合が良ければ参加したいわ

>>560
今のとこ空いてるから参加するよ

大手なら歓迎されるが
中小零細は問題外だ。

>>560
参加したいけど、中小企業(80名)でもいいのかな?

まず名詞の交換から始まる、「あの大手M電機ですか、いやいつも
お世話になっています、何々課長はお元気ですか、そうですか」
大手ならこう巧く行くがね中小零細ではね
「聞いた事のない会社ですね、何をされているんですか、」
「ああそうですが、実は人を待たせていますので、これで」
相手にもされないよ、

そういう被害妄想をしてるから、社外の人間と交流できないんだよ。
なりゆきで決まった2chの転職板のオフに何を求めてんだよバカ

俺は今までそういう会合には飽きるほどでている
社命でね、その経験から言ったまでの事
俺は全国規模の某技術者技術交換クラブの
理事もやっている年会費は準会員は28000円
正会員は54000円だ馬鹿はあんじゃないのか
素人さんよ。

言葉に説得力を持たせたいならtypoを無くすことだ

>>569
ここ社内SEの人間が集まるスレだよ？
まともに句読点も打てないレベルなら、
初心者向けのパソコン教室にでも通ったほうがいいよ。
技術交換してる場合じゃないって。

返事来たかなとのぞいたら、いつもの通りの殺伐ぶり。org

>>557
>>558
鬱にならなかった？
前任者が辞めて、その責任がすべて俺に
かかっているから、毎日辞めたい気分だ・・・

相変わらず自意識過剰のアホが沸いてるな
休日ぐらいゆっくり休めよ

560です。

いろんな意見が出てますが人は集まりそうですね。

元々開催したい趣旨は社内SEの交流なので、
企業の規模は関係なく集まりたいなと。

大企業、中小企業それぞれどんな事をしてるのか
聞いてみたくないですか？

近日中に詳細をUPします。
オフ会くらい殺伐とせずに和気あいあいいきましょうw

>>575
とりあえず企画してくれるあなたとは、仲良くしたいですわw

東京がうまく行ったら、関西でも開催して欲しいかなーとか・・・

小さい会社の人は大企業が何をやってるか知りたいのかもしれんが
大企業から見たら中小の話なんて聞く価値も無いと思うけどな
中小零細限定にして横の繋がりを作ろうというならまだしも、
範囲広くしてSIerが参加可能ってのを見ると、単に営業したいだけじゃねえのかとｗ

話のディテールからして釣りくさくて参加する気もおきないわな

わざわざ参加したくない宣言は要らないよっと。
反応しないでスルーしなよ。


私も関西なので参加はちょっと難しいですが、オフ会の
結果報告待ってます(^-^)/

オフ会の参加可能年収をおしえてください

また東京かよ・・・ｗ

もし関西でやることがあったら土日にしてほしい
平日は夜でも無理だ・・・

前もオフ会やったことあるんだっけ？

グループ会社の社内SE同士の情報交換会みたいなのならやったことあるけど、
同じグループ内に内定断った企業がいて、めっちゃ気まずかったぜ。

批判等もあるようですが、概ね好感のあるレスがあるため、企画を進めて移行と思います。
今までの意見を参考に、暫定オフ会概要を作りました。

(仮)社内SE交流オフ会概要

■日時：6/10(金) 19:00〜 (暫定の予定です)
■場所：東京都内の飲み屋
■予算：会費制 3,000〜5,000円/一人

■趣旨
社内SE向サイト「シス蔵|情報システム担当者のQ&A」内で、SIreとの交流もなく人脈もないため世間に置いていかれそうで不安、という意見から社内SEで交流会オフでもやってみるか！というのが発端。

ここで知り合った遠方の社内SEが6/8〜6/10に開催せれるINTEROPに有休＋自費で参加するということなので、これに合わせて交流オフを開催しようと思いつきました。

■参加資格
・現職の社内SE
・これから社内SEへの転職を考えていて仕事内容等を知りたい方
・（営業行為を行わないことを前提に、SIerの方）
・企業規模、年齢、経験年数、もちろん年収による縛りは一切なし！
・企業人、大人として節度ある振る舞いができる方

■注意点
・今回のオフは社内SEの横のつながりを作る交流会が目的です。
・本スレのように殺伐とした雰囲気になることなく和気あいあいやりましょうw
・誹謗中傷、煽り等は禁止します。

>>584
質問ですが、社内SEの要件をお聞きしたいです。
私の場合、零細企業という事もあって何でも屋です。
なので自称社内SEなのかもしれません。
似た境遇の方もおられると思いますので、参加して場違いだった
と言う事にもなりかねないので。

>> 585

560です。
社内SEの定義は難しいですよね。広範囲に及ぶと思います。
私自身もいわゆる何でも屋ですw

会社のITに関与していて、他の企業ではどういったことをしているだろう？
とお考えであれば場違いにはならないと思います。

すみません。私も初めてで手さぐりなんで・・・

無能の集まりがオフ会だろう
負け犬同士が傷を舐め合うだけ
能力がある奴は一人も来ない

↑単に人と人が会うだけのものを神経質に解釈しすぎｗｗｗ

>>585
大丈夫　俺も何でも屋だからｗ
技術的なことなんて分からんちん

俺、ニートだが参加する

女の子社内SEているのかな。

>>590
家庭内SEか

俺もなんでも屋みたいなもんで、知識も薄いし自分一人だから聞ける人居ないし
こういう場で同じような境遇の人に会えるというだけで安心するとおもう

ますます関西でもやって欲しいなぁ。
傷の舐め合いとか言う人がいるかもだけど、同じ境遇の人と話する
事で救われる事もあるだろうし、違う境遇の人からは客観的意見を
聞いて前向きにやっていく事もできるだろうし。

良いなぁ。楽しそう〜

行って見て主催者が使えない部下だったら嫌だな

>>584
ぜひ参加したいです
会社から名刺を貸与されてないから家で名刺作って持ってく

参加は捨てアドさらせばいいですか

>>595

(((;ﾟдﾟ)) ｱﾜﾜ...

>>596

告知&参加登録用の画面を準備する(といってもサービスを利用するだけ)
ので少々お待ちください。

きな臭いと思ってたら、シス蔵かよ
あんなレベル低い会社のサービスなんて、よく使う気になるよなぁｗ
宣伝乙ってやつだろ？ｗ　２ｃｈじゃ大して釣れないだろ？ｗ

あそこの社長はまだ頭悪くても可愛げあるが、経営者の中に会計士いるだろ？
あいつ社会人としての礼儀がなってない、とても失礼な奴だったぞ

今日も社長と大喧嘩・・・そろそろ辞めどきだなorz

お先まっくらだな。
社内SEの俺がいくら頑張っても
本業が傾いてるんじゃどーしよーもない

80人くらいの会社の社内SEで初出勤。今まで1人でやってたみたいなんで
仕事内容聞いてるとスパゲティー状態でありえない・・

これを改善していくだと・・・？アクセスで何でもかんでも管理するの
やめてパッケージ導入できないの？　→　できません　→・・くそが！

>>602
都内？

>>602
零細企業は大変だよな…
行くなら中堅規模がいいよ。目安は100人以上〜3、400人規模
あんまり従業員が多いと業務が細分化されてるし同僚も多いからきついかもね。

>>575
特派でSIも参加可でしょうか？？
みなさんの仕事に興味があります。

>>604
俺も社内SEなら100人〜300人くらいの規模の会社がいいと思う
あんまり少なくても倒産の心配があるし、多すぎて情報システム課みたいに
なってるとﾏﾀｰﾘできない
100〜300人規模なら人も少ないしシステム牛耳れるから会社が倒産しない限り
定年まで居れる

>>602
同じ規模の零細で一人でやってる。
改善したくても何の権限もない上に予算も通らないからどうしようもない。

効率とか改善って言葉良く口にされるけど、実際にそれをやると
仕事が整理されて困る人もいるので口だけって言うのがほとんど。
改善っていいつつ無駄な仕事を生み出してぐちゃぐちゃにされていってる。

やっぱ社内SEならシステムアーキテクトくらい持ってるよな

>>608
持ってないよ。
昔で言う特種ってやつね。
かなり受験要項も変わったね。

>>602
スパゲッティなのもアクセスメインなのも想定内でしょ？
逆にDebian + Apache + PHP/symfony + MySQLとか、
Mac OS X/iPad/iPhoneで動くObjective-Cで書かれた超ユニバーサルアプリで、◯◯と◯◯と◯◯の三つのデザインパターン使ってます。
なんて状況のほうが稀でしょ。

基本情報もってます。
今度応用情報うける予定

客に「できません」を「ダメです」って言ってしまった。

社内ポータルをExcelで作ってるよーな低レベル企業でびっくり…

これで業務改善？内部統制？笑わせんなよｗ

80人くらいの設立2005年の会社ならこんなもんなんかね

>>613
社内ポータルをExcel？
それそもそもポータルじゃないだろ。

五、六年で80人まで増やしたなら、本業優先で順調な成長と言えるのではなかろうか。

俺だったら喜んで社内システム責任者やるわ。
やりがいありそうだ。

本屋に行くとな、Excelの表をテーブルとして使って
DB接続とかいう初心者騙しの本がいくつも出てるんだよ。

せめてAccess使うべきだろｊｋ・・・

うん。そうなんだが、基幹システムとかある程度の規模の開発やったこと無い人間は
馬鹿だからわからないのさ。所詮そのレベルだよ。SI上がりじゃない人間の程度は。

Sharepointをバリバリ使ってるとか…は無いか。

前任者と共にモシャるも、DBで基幹システム立ち上げて居場所を奪うも自由自在じゃないか。

うちは基幹ＤＢにAccessつないでサブシステムというかツールがいっぱい
前任者がすき放題やって逃げたから大変だ

あのソフトは欠陥ソフトだろう、アメリカのその手のソフト関連サイトに
外から簡単にやられたとの書き込みがごまんとある、読んでないのか、
アメリカの関連英文サイトは現状を良く表している　日本は甘いからな。

>>615-616
社員のPCスキルが低すぎるからAccessなんてもってのほか。
買ってくれねーYo!

基幹システムのサブシステムとしてMySQLとかポスグレ＋Linuxで
無料で構築してる人いる？

おれは提案したけど、上司がSI経験なしのシステム開発ど素人だから
迷ってる

>>622
フロントはAccessだけど、DBはMySQL使ってる。
できるだけmdbは使いたくないしなあ。

金と経営者の理解があるならSQL ServerとかOracleの方が良い気はするが。

まぁ、ＳＱＬＳｅｒｖｅｒかＯｒａｃｌｅが妥当かと。

あ、あの・・・うちは、ファイルメーｋ・・・いや、なんでもないです

社内SE開発といえば楽さからVBとかVBAとか使いそうだけど
この際Javaで組んだほうがよさげな気がするな
もう環境面で四苦八苦するのはイヤだお・・・

めんどくさいな。

>>619
似たような状況・・　先月入社した会社だが何でもかんでも
アクセスでDB作ってやがる・・
50台の課長と二人での社内SEだが、課長が何でもかんでもほいほい
ヘルプしていやがったからトンでもない業務量だ・・

改善案を提案してもサーバやパッケージは親会社が許さないとか
金ないとかわがままばっかいいやがって・・

>>619
まぁ中小はこうゆうの多いだろうね。


ｵﾌ会って参加するには結局どうしたらいいの？

理不尽過ぎて泣きそう

内部統制がしっかりしてる分にはそのノリでやるべきだけど、
そうじゃない場合は自分で仕事を囲い込むのも大事だぜ。

きれいごととか、大企業の理屈を持ち込んでも仕方がない。

そういうのも含めて立ち回りができないとダメだと思う。

うちもサブシステムは全てACCESS
しかも一切VBA使ってないから見にくいったらありゃしない
ACCESS10年以上やってて何でVBA出来ないんだようちの上司！！

ファイルメーカーはまともな方と思うけどな。

>>619みたいなパターンは本当に多いよね。
担当者が逃げて手に負えなくなって・・・みたいな話は本当に良く聞く。
俺も幾度となく体験済。設計という観念無しで作ってるから最悪。
結局は次の生贄があてがわれるか、また一から再構築って流れだ。

カネの無い中小企業はシステム化なんて諦めるべき。
結果が目に見えてる。

mdb使うくらいならSQL Server CE 使うようにしてるかなぁ。
但し.Net使用時に限るが。

Accessは慣れれば便利なシロモノだけど
なるべくなら使いたくない。まあ自分一人でやってるならいいけどね…

accessは部署で簡易的に使うならいいが、
全部署で使ってる100人くらいの中小は最悪。

就業時間管理までaccessとかマジ死んでくれ…

配るのが大変なんだよな〜　ACCESS
テーブルリンクだと再リンクしなきゃいけないし

大規模な人数で使用する
クライアントタイプのソフトは無理があるな

accessだと手順書もないしな。変な使い方されてるとマジ最悪。

VBAもイミフな書き方しやがって…

MySQL PHS アパッチを使い、
端末はブラウザじゃだめなのか？
全部タダだ

Accessは個人向けDBソフトという大前提があるのにね。
開発やったこと無い人間からすれば「使えればいいじゃん」なんだろ。

「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ。」
その愚者である俺がやめとけというのに、上層の人間はさらに愚者なんだな。

上層の人間がシステムなんてわかってるわけないじゃない

変にわかってるとそれはそれで面倒なんだがな

>>641
お前さんが説明できてないだけじゃね？
経験がない奴に上手く説明するのは社内SEの必須スキルだぞ
あいつら分かってねーんだよな　って言うだけなら簡単

上層部にちょっと詳しくなってAccess弄りだしたオッサンとかいるとタチが悪いよな。
ほんと何でもAccessでやろうとする。

製造業なのに、全部Access（MDB）で管理してるとかやる気がしない。
全部書き換えてやりたいが、社長がAccessが大好きらしい。

蹴ろうかな、こんなとこ。

>>625
こういうセンスは大好き

PC全くわかんない人に説明するのって激ムズだよね
専門用語全く使えないから

そこを説明するのが社内SEのみせどころて感じだね

前、愛想が悪くてブツブツ言う奴がいたわ
誰が頼むかって感じ

>>644
同じ状況。うちは課長だがな。入社して間もないがありえん環境で萎えた。

営業の売上、就業時間管理、請求書、決算書などなどぜーんぶAccess…

そして改善説明してもそんなのシラネーから
導入できるわきゃねーだろだしさ…

>>647
でたでたｗ腕の見せ所ｗ
お前が勝手に思い込んでる社内SE像なんて知るかボケ

こーいうセリフで他人のコミットを引き出そうとする奴は、総じて仕事出来ない

システム改善案説明するって本当に大変だね

結果が見えづらいのもあるけど
相手からしたら「今までできてたことを変えて新しいものを覚える労力」
が大変なんだろうね

「新システムじゃないとできないこと」をネタに変えていくしか無い

>>641
モルトケ将軍は、確かに
「賢者は歴史に学ぶ」とは言ったが
「愚者は経験に学ぶ」は、誰かがかってに後付した言葉。

これマメな

>>644
全部AccessならOKだと思う。
ごちゃ混ぜが一番ダメ。

経営者観点で言うと動きゃいいわけなのでAccessでもファイルメーカーでも動くのであればかまわないと思う。
開発運用する人達の人件費や（使える期間の）寿命まで込みで、システム全体としての予算や利用期間を考えておけばよいわけで（まあ定量的な評価が難しそうだけど）。

まあ今時であれば、中小零細企業はSalesforceとかNetSuiteとかZohoとかGoogle Appsとかを導入して、そのあたりの難しいところを丸投げしちゃった方が楽な気がする。

Excel vba使ってサブシステム作りまくったせいで気軽にバージョンアップ出来ず、未だにexcel97だぜ...orz

ウチはみんなエクセルです。
セルにみんな記入してる

ファイルメーカーなんて細かいこと出来ないし、データ数多いとめっさ遅かったが
年賀状とかの超小規模向けのツールかと思うわ

IT担当者一人で外注する金もなく、Java＋Oracleでシステム組めるかというと・・・無理だろ。
会計や販売はASPで良いし、本来IT専任者がいるかどうか微妙なラインの企業なんだろ。

名古屋で社内ＳＥのオフ会やろうよ。

>>650
と、650が自分の「仕事できない奴像」を語っているのでした

腕の見せ所というか、理解してもらえなかったら仕事できないから
理解してもらえるように何とかしないとしかたないよね

突っぱねてたら>>648みたいに思われる。
それでも会社に残っていられるっていうんでそうしてるって人は
それでいいんだろうけど。

INTEROP後に東京オフ会を企てているものです。

オフ会告知、参加表明用のサイトを今週中に準備しますので少々お待ちください。

説明とか教育していくのって受け手側が協力的というか、自分の
スキルアップに繋がるって思ってくれれば良いけど、そうでもない
中小零細企業が多いのよね。

楽はしたいけど勉強という投資はご免被るってのが多い。
そう言うのは仕事と責任を丸投げしてくる。

説明してもウザがられたり上から目線だと怒られたり、そう言うのが
続くと場当たり的に対応したくもなるよ。

中小零細では、コストや生産性に対する考え方も未熟だし、
まあ理想論ありきで色々言っても仕方ないよね。

んだんだ、理想を言ってもいざ見積もり出してみたら経営者が難色を示すってのは多々ある話だし
業務フローが変わると仕事を取られたと勘違いして変な理由を付けてシステムの導入を反対する従業員もいるからね。
あと、システムを導入したら実はあまり活用されず（できず）に放置とか…

未上場、中小なんてそんなもん。
社内SEだからどうこう以前に会社自体がそうなんだから仕方がない。
ワンマンや家族経営も多いし、企業文化も独特。

何を求めて何を基準に会社を選んでいるのやら。
職種にこだわりすぎずその会社らしい社員になることを意識すべきでは。

中小零細だと要件定義作って外部仕様書作って委託開発先に
見積りを取るまでは順調だけど、そこから先の決済が遅い。見積りはタダって感覚なので見積り倒れに
なる事も多いから、委託開発先には本当に申し訳ない。

今の会社に入ってビックリしたのは、見積り取って開発費が有料なら
やらないって判断基準があった事かな。

タダじゃない見積り取って怒られた事あるしw

目標を四つ立てて達成させろとか、社内SEは他部署や社長に成果が
わかりづらい部署だから企画とか積極性にしろとか
全然まったりできない…

がんばっても分かって貰えない部署は疲れてきたよ…

>>667
そんなあなたのために、こんな求人はどお？アニヲタ求人だが
ttp://lashinbang.com/recruit/100b.html

PCキッティングやサーバメンテと簡単なお仕事だよ。給料と年間休日は
めちゃくちゃ少なそうだけど・・

サーバーのメンテが簡単とかナメたこと言ってる時点でお断りかな。

>>667
うちはマッタリし過ぎて他部門から見捨てられてる。
ヒアリングに行くと、何年後の話？って切り返されるのにはビックリした。

>>668
アニメは好きだが、給料が少ないのと
休日が100日切るのはきつい…

まだ虎か野菜かメイトのがましと思う…

>>666
あるある。
見積もりだけは簡単にバンバン取らせるんだよね、タダだからって。
見積もり取るだけで発注しないから、だんだん見積もりも遅くなったり
返事もしなくなってくるんだよね・・・
で、見積もり取れって言った上司は、軽い気持ちで依頼してるから依頼したことも忘れてる。

ま、最近は見積もり取れって上司に言われても「はいはい」って軽くスルーしてる
もちろん時と場合によるけど

>>671
年間休日100日を切り、年収300万で都内生活・・どうよ？ｗ

システムのリプレースなんだけど上司がクラウド（笑）の営業に丸め込まれかけてるｗ
もうしらね

みんなは他部署との要件定義はどうしてる？
俺のところは上司が勝手に要件定義して
おれは作るのみ

で作ったSysは使えないという悪循環

おれも要件定義に参加させろ！

>>675
上司はシステム出来ないから自分がやってるよ
何で作ってる？

VBAだったりスクリプトだったり

うちの上司腹立つなんも知らないくせに
改善押し付けてくる。

社内SE×クラウドってどういう実現が可能なんだ

>>678
うちも同じだわ
SI経験PG経験無しの素人がアホなことを平気な顔して業者に言うし
聞いてるこっちは恥ずかしいわ

クラウドで出来る範囲って
メール、給与計算とかそのくらいじゃね？

おれはクラウド反対だから
クラウドのサーバが福島にあったら、すべて終わりですよって言ってる
被災した皆さんには悪いけど

>>681
俺もグループウェアや勤怠・メールくらいだと思うんだが、
業者に言いくるめられてかなりそっちの方に傾いてる状態だわ
キモは既存のWEBシステムとバーコードシステムの連携が取りにくくなることと
なによりDB自由にいじれなくなる事だな
　たぶんクラウドになったら辞めると思う

社外にデータ送信すること自体ダメという見解

>>681
大手は一箇所ではなく分散してるぞ

>>681
＞クラウドのサーバが福島にあったら、すべて終わりですよって言ってる
すげー殺し文句ｗｗｗ

確かに>>683の懸念はあるが、
>>684の言うとおり、それに対する解決法はある。

格安のＷＥＢスペースを複数借りてそれぞれＨＤＤの玉のように見立てる。
ＲＡＩＤ５のように冗長性をもたせつつ
単独では復元できないように分散させて格納する方法が
今後のトレンドになりそうな気配（ビッグサイトの展示会にて）。

まあどのみち、クラウドシステムは
回線のような公衆網部分、自社のルーター、
どっかが故障したりおかしくなったら
即使えなくなっちゃうのが致命的だよね。
その欠点に余りある利点がある使い方なら、社内ＳＥにとっても便利な存在だと思うよ。

クラウドに限らず、社内のプライベートネットワークも回線が死んだら終わりだわな。
メーカーなんかは尚更のこと。

>>660
チンカスは黙ってろって言われたろ？
お前の書き込みはいちいち半人前コンサルくずれなんだよ。
何で社内SEスレに来てるんだ？　誰もお前に同意・同調してねえだろうがよ

↑クラウドで盛り上がってる最中。唐突になんでこの人キレてるの？なんかコワーイ。

>>689
悪かったよ。スレが伸びてることに気づかなかったんだ

>>688
お前に同調してるやつこそいねーぞ。

結局なに？クラウドってサーバ依存を高めたC/Sモデルって考えでいいの？
画期的でも何でもないじゃんよ

NGワード：チンカス

利用者側よりサービス提供側のメリットが大きそう。

>>687
ただ、クラウドでない従来のクラサバは、社内ＮＷが死んでＰＣ単体では使える
普段の使い方にもよるが、これはかなりデカいメリット

経路の一箇所死んだら全機能死亡＝クラウド
何箇所か死んでも残りが動く＝クラサバ

はあ転職活動しよーかな。

社内SEになって金銭面以外は割りとまったりやってるけど
皆さんは将来不安になりません？
この職場あぶれたら終わりかもって思うとたまに不安になる

>>697
だから最近、狂ったように資格取っている
クビor倒産時に、履歴書に膨大な実務経験積んだとフカして資格で武装し再就職可能に

潰れそうなのに激務。
社内SEにもとめられる資格てなんでしょ？

基本情報と簿記３はとったよ

中小零細の社内SEはたいてい電気なんでも屋を求められる業務だから
電検3種、電気工事士、消防設備士、電気保守2級、デジタル通信保守、
その他電気関係資格はできるだけ持っていた方良い
大手はSE専業だからシステム関連資格だけで良いと思うけどね。

自分が半年内に取った資格
CCNA LpicLV1 LpicLV2は201まで 工事担任者DD1合格確定 DD3（滑り止め）合格確定 情報セキュリティ技士
基本情報と応用情報は受験の申し込み済

半年前までは完全無資格（自動車免許のみ）
今は資格キチガイモードになっている

資格マニアになっている知りあいも結構いますね
先週からハワイで自家用機の免許取りに行っています。

俺もキチガイになろう
やる気でてきた！

それがよいと思います、自分で勝手に資格を作っている友人も居ます
1.ダム建設審査主任
2.企業財務監査員
3.原発設備検査主任、
4.地方財政指導主査
　その他無数、彼の資格数は500以上あります、勝手に作った資格も多いです

でもIT資格って他業界に転職とかなるとあんまり意味無いよね。

ITやりたいんじゃないの？

最近はよくわからなくなってきた。

結局なんでも屋やらされるんだったら、社会保険労務士とか取ろうと思っている。
あと再就職対策としてもね。

クラウドかぁ。
うちはメタフレーム使ってる。
ターミナルサーバーに仮想端末置いて仮想端末から基幹システムを使う。
サーバーがこけない限りは大丈夫なのと、保守メンテし易いというにが理由。
ただ、社内ネットワークがダウンしたら基幹システムには
アクセスできないなぁ。
まぁ、作業中でも仮想端末上でそのまま保持されるから復旧したら
途中から作業ができるけど。

クラウドのメリットって、ハードウェアとソフトのコストを外部の従量制サービスに置き換えできることじゃないの？
サービス化の話なんだから、システム構成からの視点で評価するのはズレてる気がするが、何でもかんでも
「バズワード」という表現で足蹴にしてる人種からすれば当然のことなのかもしれんな。

自社オフィス内にサーバを置くか、DCに置くかのメリットデメリットと同列に語ってないか？

某大手企業が宣伝している様にクラウドは機密性は無いからね
はっはり言えば　大声で世界中に自社のデータを教えてやって
いる様なものだから、

自社の機密文書を他人に預けたい企業
自分の違法合法ギリギリ動画を他人に預けたい人

普通、あんまりいない

ネガキャンがすごいな。
おまえらメール鯖も自社内で運用してるのか？
まさかホスティングとか使ってないよね？

スケジューラやタスク管理も機密だからグループウェアを外だしもナンセンス。
中小でもまともなセキュリティの鯖ルーム持ってるところばかりのようで、羨ましい限りだ。

オマイら、食べるならイケメンのチンカスと超デブでブサイクのマンカスどっちがいい？

メールとか勤怠管理とかSNS的なものはクラウド使うほうがいいだろうけど
基幹システムのクラウドはありえない


どうもクラウドという新技術が開発されたとお偉方は思っているようで
所詮は昔からあるASP、Webシステムの言い方を変えただけなのに

クラウドが100%停電の中で繋がると思ってるの？

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正確な知識もなく、「自分の仕事が奪われる！」とただ戦々恐々とする現場作業員みたいだなｗ

クラウドなんて信頼性に欠けるものを重要なシステムに採用する理由が無い。
まともな社内SEがいる会社なら自前でやった方が遥かに良いに決まっている。
そしてその方が色々と融通も利くしな。

残念ながら、この主張を覆す根拠を提示された経験が無い。
クラウド推奨してるのは、クラウドがどういう仕組みで作られているか分かってない情弱だけ。

ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｉｔｍｅｄｉａ．ｃｏ．ｊｐ／ｎｅｗｓ／ａｒｔｉｃｌｅｓ／１１０５／１０／ｎｅｗｓ０６６．ｈｔｍｌ

10代しゃべり場

データセンターをここまで否定できるのはすごいな。
自社ビルに自家発電システムでもおいているんだろうか？
Amazonが障害で死んだという話も聞かないが。

うちのバックアップはSugarSyncのみ

>>716
社内が停電したらなおさらダメじゃんｗ

ホスティングとクラウドをごっちゃにしている人もいるけど
それでいいんじゃん？
業者がそういう言葉の使い方してるんだからよ。
現にそのあたり意味が通じたから、合ってるだの違うだのあんたらが言ってるんだろ？

しかし
不毛な論争して相手より上になろうとするのが好きだよな、>>719を先頭によ
部署内にこういう連中が多いと、生産性が非常に低くなる。
雰囲気も最悪だし

決まってるとか、絶対とか
言い切る奴の話は一番受け入れないようにしている。
そういう営業は鼻から信用しないし。
仮に本気で言っているなら、ものすごくスキルが低く経験量が無いんだろう。

>>724
そういうやつ、実際のところIT職種に多いんだよな。
だから嫌われるんだよ。

> 鼻から信用しない
じゃぁケツからなら信用するのか？ｗ
日本語もまともに使えない奴が言うスキルって何だよ？ｗ

言葉が通じないお前のような奴がいる職場だから生産性が低いんだろ？
自分の不甲斐無さを他人のせいにするなよｗ

経営層って今の散々作りこまれたシステムがクラウドだと同じレベルで外部に
投げれるくらいのイメージしか無いんだよな　営業もそういう話をしてくる
これを覆すのはなかなか難しいよ
システムに詳しいのが下っ端の俺しか居ないのが辛いわ
別にクラウドを否定するわけじゃないがもう一人まともにシステム知ってる人が
居ればなぁ

>>726
まず、自分のことを反省したほうがいいよ

>>728
へぇ
自分が間違った日本語使っているという指摘を完全スルーで他人を批判ですかｗ
そういうレベルの奴が何を言っても嘲笑の対象にしかならないってことを理解しな

まあ、融通きくからって自鯖にしていろいろするのは
何かあったときすぐ自分で対応できる人たちでしょ。

そこまでの技術なくても社内SEやってる（やらされてる）ひともいるんだから
クラウドってのも選択肢の一つとして有効だと思うけどね。

クラウド批判してる人は、自分の仕事がなくなるのが嫌なんでしょ
自尊心を傷つけられてるという感じなんだろうか

クラウドクラウドって、目的に応じて使う価値がありゃ
使えば良いんじゃない？
中小零細だとコストも重要だし。

クラウドのいいところはシステム落ちたとき業者の責任にできることぐらい

需要に応じてシステム入れ替えずに性能を上げ下げしたり
鯖の資産計上しなくて済んだり、BCP対応したり、たくさんメリットあり。

メリットはこれだけ、とか言える奴って
私はこれしか分かりません・思い付きません・知りません
と、知識程度の狭さや物事を応用する力の程度の低さを自ら白状しているのか、
クラウドに戦々恐々してネガキャン張ってるのか、
いずれにせよ企画力が問われる立場には置きたくない人種だ。

まあ
もともと自家設備が豊富、空いてる鯖が沢山ある会社や
インフラ構成をあまり変化させる機会も少ないなら
他社委託なんかイランかもな。
てか、提供されてるサービスの内容の問題と
クラウド構成そのものとを混同しないようにしないとならんな。
「インターネットは良いよ、悪いよ」レベルの話に堕ちてしまう。

ちなみにうちは、鯖買ってもらうより「クラウド」ですすめたほうが
経営者にウケが良くて話をすすめやすい。
ランニングよりイニシャルのほうが気になるようだ。

733はちといい過ぎたわ

いくらメリットがあってもなぜ大幅に普及しないか　
それは情報の機密性が保たれないから
福島原発と同じ、あちこちから汚染水が地下や海に漏れている
一度海に漏れ出したら　海流に乗って世界中に拡散します
クラウドは多くの長所があるがそれが解決出来ないから大きく普及
していないのですよ、どこから漏れるか分からないシステムですよ。

>>732
>クラウドのいいところはシステム落ちたとき業者の責任にできることぐらい

これには同意。

>>735
あんだけウイルスやらワームやらにやられて情報漏洩も含めてセキュリティ事故多発のWindowsは大幅に普及しているような気が。

736には全く不同意

メールサービスもクラウドだぜ

クラウドだから情報漏洩に結び付けて全否定。

毎回同じ口調だし、批判だけで、突っ込まれてもスルーだから、
経営層から「クラウド化したら社内SEいらなくね？」
と言われてまともに反論もできない無能なIT担当なんじゃないかな。

>>737
普及した、という結果自体が普及させている、というだけのこと
普及は更なる普及の源泉になる
脆弱な基盤の上に立つものであっても、求めるものがその基盤の上に立つものしかないのなら、それを使わざるえない
逆に言うと各種サーバなどリナックスとかで間に合うものは、皆それを使っている

一方、クラウドは普及していない
よって普及は、より困難な状態

やっと
迷惑なモグリが切り捨てられる時代になったな

他人の会社がクラウド使ってるかどうかなんてどうでもよくないか？
自社の体制が世界で唯一無二のシステムだと思ってるの？

情報漏洩なら、俺はクラウドより社員が怖いな〜。
クラウド次第だけど。MSやGoogleのクラウドなら。

うんうん。
従業員が1番怖い存在。
何か問題が発生しても、連絡もせずに自己解決しようと
各種設定を変更しまくってどうにもならない状態にしてから
連絡がくる事がある。
変更した内容も全く覚えてないもんだから
簡単なトラブルだった
ものが時間のかかるものに変ってしまう事も多い。
時間がかかるとこっちの対処能力を疑い出すのでその内ハゲるか鬱りそう

設備投資予算は出さないけど情報漏洩対策はしろとか、
社員にUSBメモリやらCDRの利用制限なんぞ理解して貰えるワケないとか、色々あるわな。

ITリテラシーの高い企業様は知らんけど。
まぁウチは可能な限りやってるわ。

個人情報保護法やPマークやISMSの関係で個人情報を外に出すと手続きが面倒すぎるから余り外に出したくはない。
SEやPGが持ち帰りじゃなく客先常駐ばかりになった理由もこれだしね。

まぁそれを考慮してもサービスによっては中小零細ならクラウドにした方が安く品質上げれる可能性もある。
内部ですますか、クラウドにするかはサービスの内容と会社規模次第でしょ。

で、おまいらまだ無職なの？

蔵独活とWINとはまったく別ものでしょう、システムレベルがまったく異なる
業界はシステム能力だけしゃない、蔵独活はお嬢様システムだからな、
他人を疑う事を知らないシステム、他人を見たら泥棒と思えこれが現状だ。

仕事のやりがいがなさすぎるわ暇だわ給料やすいわで死にそう

IT脱出は考えてないの？？

俺はクソ忙しいんだが…
商社だから無能な営業支援の為の
データ作成、分析、提案、企画ばっか…

あとベンダー講習会とか各営業所にパソコン設置やらシステムやら説明に出張…
あとおっさんどものしょーもないヘルプデスクか…

毎日会議ばっかでうざすぎる…

暇なら暇でじっくり企画とかプログラミングできそうで羨ましいけどな。
会社の業務以外のことをゆっくり勉強する時間があるというのは大事なことだ。

商社は忙しいのは仕方ないな。
右から左へで設けてるんだから、仕方がない。

>>749
暇で安いならバランスとれてるという気がしないでもないw

まっ、暇でも重責を担ってれば安いのは釣り合わないな。

>>749
私も今は同じ状態で寝てしまいそうな位に暇。
忙しい時は悲惨なんだけど。

暇なので、プログラム作ったりしてる。

商社は営業部が8割占めてるからしゃーないが忙しすぎ…

どういう業界が楽？小売業界の社内SEは忙しい？
金融と不動産は最悪だろうけど…

楽な業界なんて無いだろ・・・。

小さいとこでシコシコVBAアプリ作る仕事とかならたまにあるぞ。
会計事務所とか。

>>751
本当に活用してくれたのなら、資料作りも、高性能PCの用意も、システム開発も、やり甲斐があるんだがな。
ただの上から目線クレクレ厨ばっかりの無駄作業。

>>757
そのとおり。無能な営業は要望も文句もうるさい…

Excelでグラフにして目に見える形で渡しも
解りにくいとか自分でやれよもう…

営業に出先でも社内システムがブラウザで使えるよう
営業の携帯をスマホにする企画を提示したら
受けはよかったな…

お前は出世できないな

そもそも社内SEは出世しようがないしな

お金とやり甲斐求めるなら営業だろうね。

まあ黒字続きなんで社内SEな俺でも
給料は多いよ。そこが救いかな

>>760
きみのところはそうなんだ。
うちはシステム部あがりの常務がいるから可能性はゼロではないぞ。

クラウド擁護のポジショントークばっかだなｗ

そりゃ、社内SEになれないベンダやSI、SEの貯まり場ですから…

以前、Saasのセミナー受たんだが、説明も下手で余り役に立たなかったので
アンケートで率直に感想を述べたら数年後にそんときの講師が役員の知り合いになっててスゲー冷汗かいたわ

>>701
ゴミみたいな資格ばっか取ってどうすんだよ
異業種に転職する時はかきもしないぞんなもん

>>701
このまま底辺のITで食ってくなら資格なんかいらねーだろ
やった事誇大して話せばいいだけだろ馬鹿しかいねんだから

IT系の資格取ってもなんも役に立たないわ。自己満足の領域>>社内SE

>>764
お前程度のその他大勢のうちの一人なんて覚えてないから心配しなくていいよ。

>>767
うちはシステム監査とったら監査部か企画部への道が開ける。
なぜ企画部なのかはわからないがw

本質的な事では勝負できないから、言い間違いや誤字脱字で揚げ足とって
勝った気分になってるヤツっているな。人間的な器の小ささを感じるよ。

>>769
俺は社内SEだが所属は企画部だぞ。
当然社内報とか企画もしていかないといけないし、
システムの企画もしていかなくてはいけない…

俺は社内SEだが所属は社長室所属だ、
重要や業務は社長の愛人のお世話だ。

>>770
そんな器の小さい人間に指摘される程度の
ショボイ言い間違いや誤字脱字をしてしまう人間もどうかと思うが。。。

>>770
アンカーもつけず、器なんて曖昧な物差しで批判をするお前は陰湿なだけの下衆

無職同士仲良くしろよ
妄想ばっかだなｗ

>>774
自分の事を言われたと思ったのか？
お前だ誰か知らないが、自ら器が小さいと認めてしまったわけだな。
哀れなだな。

>>774
さぁ、「哀れなだな」に突っ込んで見てくれ。
揚げ足を取って得意がるのが大好きなんだろｗ

>>774
さぁ、「哀れなだな」に突っ込んで見てくれ。
揚げ足を取って得意がるのが大好きなんだろｗ

社内ＳＥをやってる奴、派遣とかよその会社じゃまったく使えない

>>779
そりゃそうだろ。
モシャモシャしたいから社内ＳＥやってるんであって、
スキルアップ意識の高いヤツはＳＩｅｒ逝ってる

俺だって、主夫になりたいからなぁ・・・

システム経験2年で社内SE見習いを狙ってるが無理くさい
SIerからいくべきか・・・

>>782
SIerに採用されるポテかスキルがあるなら
行けば？

SIerこそ誰でもいけるだろう

>>784
SIerと派遣PGと勘違いしてないか？
していないなら結構。

社内SEでももしゃもしゃ出来ませんが何か？

社内SE一人の会社で内製って、どのくらいのものまで作ってるの？
DBはOracleかSQLServerどちらかは買ってもらうとして、言語どうしようかなと思う。
MSDEくらい入ってくれ！とお願いしてVSで開発するのか、PHP+MYSQLで頑張るか。

VSでもExpressだっけ？無償版で何とか頑張ってる人とかもいるのかな。

みんなすげえな。経理兼社内

ごめん途中で投稿してしまった

経理兼社内SEって感じでやってるけど、SQLとかPHPとかわけわかめ
基幹システムは販売管理のソフト導入してやってるけど
内製のデータベースとかいうものが存在しないし話しもあがってこないわ・・
データベースっていうのは一般的な会社では必須なの？

EXCELだって
みんなで共用していれば
それがすなわちデータベースだよ。

SQLServer、MySQL、Oracleなどは
正しくはＤＢＭＳ（データベースマネジメントシステム）。
データベースそのものではない。

転職時の経歴書ボリュームアップために
Oracleだの何だの入れたがる輩はこのスレには多そうだね。
会社理由じゃなくてオレ理由の導入。

ぶっちゃけ、オレがそうだからなんだけど。

SIerの連中って仕事できるの？

うちはクライアント側だが大手のSIerのエンジニアは、社内のナレッジばかり
頼りにして自分で調べないし、つまらんミスばっかりする。
中小のエンジニアの方が自立して仕事してる気がする。

>>792
業種に限らず
大手って、担当者の当たり外れが大きいからな

あと
部下が積極的に動くことを是認してくれる上長と
煙たく思っている奴のチームとあったりして、
部署ごとの温度差も結構ある。

>>790
ありがと。そういうことか。
エクセルで管理してる台帳もデータベースみたいなもんなんだ

>>794
そうよ

台帳＝データベースだよ

顧客マスタ：顧客台帳
社員マスタ：社員台帳

>>792
担当者による。
結局システムって人に依存する部分が凄く大きいモノだから、担当者がアタリだと
しっかりしたシステムが出来る。
ただ、ウチもクライアント側だが、いろんな会社に出してみて分かったことは、
大手は体制や教育がしっかりしている為か、大手のハズレは中小のハズレよりも
マシなケースが多い。うちでは基幹系は大手、それ以外は中小入り乱れてって
暗黙のルールが出来た。

>>796
全く同意。

あと大手は”大手”だけあって人材層が厚い。つまり、ハズレに当たっても代打を用意できる。
中小はハズレ人材に当たったらその時点で終了。

>>796
やっぱそんな感じか。
それと中小のエンジニアはセールス的要素も兼ねてる気がする。

MSDEじゃない。MSDNだた。

いざって時に、きちんとしたもの使ってないと履歴書に書きにくいってのはあるね。
オープンソースばかりで何とかするってのも腕の見せ所ではあるんだが、
オープンソースを馬鹿にしてるシステム屋がいる会社だと、え？JP1くらい入れる
金ないの？みたいな。

機能的にはExcelだって良いんだが、まあRDBMS入れてないとデータの正当性が
担保しにくいっていうのはある。内部統制が必要なところでは特に。

タダで出来るのに、何でわざわざ高い金払おうとするの？　馬鹿なの？死ぬの？
多くの企業の経営層はこんな感じだよ。

履歴書のために、システムに採用するプロダクト選ぶの？　
底辺システム屋じゃあるまいし、その理由がよく分からんね。

習得コストだとか、保守コスト、生産性を考えずに「オープンソース＝タダ」という単純な理解しかできない
>>800みたいなアホっているよな。

多くの企業が本当に>>800のような考え方をしていたら、OracleとかMSなんてとっくに消えているはず。

>>800
表面的にはコスト、ユーザー要求のバランスが選定要因になるけど、
自分のスキルアップ（もしくは技術的興味）とかも少しは考えてしまうなー

会社は社員の人生に責任取ってくれない。（そもそも責任取れない）
だから、公的な考えと私的な考えのバランス取らないとね。

ここに来るのは底辺以下のSEですよ、オープンソフトはソフト構造が
作業モジュールが吊り下げ構造になっているものが多いので
モジュールを作って入れ替える事が簡単に出きるのですよ
つまりソフトに精しいプロには自由に使える便利なソフトなのです
ソフトの中身がどうなっているか理解していない　名ばかりSEには
無関係な事ですがプロにはエクセルなどよりも便利なのです。

うちんとこは課長はいい人だが営業部長がクソ。
あと何でも仕事頼みすぎ。ISOの環境関連マジめんどくさいんだけど・・

また荒らしが意味不明なこと書き込んでんな

>>802
オープンソース至上主義とか愚の骨頂だよな。
結局手に負えなくなって逃げた後の敗戦処理担当みたいな求人が多い件。

>>801
ホントだな。内部統制の取れた企業の奴はそんな発想ない。零細の考え方だな。

ほんとに底辺以下ばっかりみたいだね

社内システムはオープンソース優先っていうの、日本で一番大手のシステム屋さんの基準なのにねｗ
ウチもそれに倣ってるだけなんだが、、、内部統制？　何の話をしてるんだかｗ
特に>>801みたいなのって、10年くらい前の考え方だからなぁｗMSが必死でやってた宣伝文句そのまんまだしｗ

>>807
NTTデータ規模をそのまま情報システム部門として持ってる会社が基準とか、どれだけ馬鹿なのかと。

最大手SIerのOSSへの取り組み戦略を真に受けてるレベルでは話にならない。
OSSとは言いながらも実質独自のフレームワークに囲い込まれてるだけだ。

結局は特定のソフトウェアベンダ依存が特定のSIに変わっただけだと知れ。

>>808
自分たちでシステム作れないんなら、そもそもオープンソースがどうこうの話じゃない
規模じゃなくて担当者のスキルの話だろｗ

社内SEとベンダーのSEを勘違いしている奴がいる気がする・・・

システム作るのに、わざわざ自前でPG抱える意味がない。
単価と技術トレンドの変化を考えたら、OSSに固執する必要もなし。
SEが無能だからMSを嫌ってるだけだろ。

本当の意味でOSSでシステム内製してるのは、中小零細のIT担当が多い。
理由はシンプルで、金がないから。

中規模はプロプライエタリなシステムを好む傾向があるな。
限られたリソースでは内部統制や監査対策の意味で効果が大きい。

適材適所でしかないが、当たり前のこと。
大手の営業戦略に盲目的に付き合う必要なし。

>>810
大手ほどSIと変わらないよ。
別会社だし、グループ縛りあるし、親会社と特定SIとの関係の影響も受ける。

例えば物産なんかはMSとズブズブだしな。
あれで大会社じゃないと言われると俺も困るがな。

>>810
やっぱりそうだよね
営業戦略がどうこう言ってる人、たぶん社内SEじゃなくてベンダーの下請けの人だと思う

社内SEは俺一人だけ
もうひとり事務経験者が簡単なマクロを組める程度

しかも情シス部はなく生産管理課、特殊事務員という肩書き

ひとりしかSE/PG経験者いないととにかく不安というか頭がいたい

>>814
だったらサクっと転職しちゃえば？

一人だけだと自分の自由に仕事できる反面、スキルアップにも限界がある。
それなりに人数のいる、ちゃんとした情シス持つ会社に転職したほうが
学ぶことも多いし相談できる相手もいるから良いよ。

特殊事務員って何か社内から隔離されたような名前だな・・

特命事務員の方が良い、映画だな

捕まろう殺され様と会社は一切関知しない業務だな。

>>807
日本で一番大手ってどこ？

>>807
大手SIer(INFH等)は小口案件にはオープンソースコードを提案してくるが、億を超える案件には自社製フレームワークを提案してくる。
旨味のない規模の案件だけオープンソースなんだよ。
オイシイ案件は他社を絡ませないこと、自社で開発したフレームワークの開発費回収のために提案してくる。

>>820
んなの当たり前だろ。
SIerだって慈善事業じゃねーんだよ。

わかってなら断わりゃいいだけの話

その億越え案件を提案してくる連中の社内システムは何を使ってるの？って話だよ
社内SEじゃない話は他所でやってね

まぁフレームワークなんて要らない企業がほとんどだろ？
SIerさん潰れるのも時間の問題かねぇ・・・

>>822
社内SEの話してんだが。
807がズレたことかいてたからね。
自分が転職して入る前に、大手数社にシステムリプレースの提案依頼したらしいが、出てきたのはとんでもない提案ばかりだったんだと。
口車に乗せられて馬鹿高いシステム入れさせられてたよ。

ところで、SIerの社内システムが何か関係あるの？

SIの社内システムの話なんて出てきたか？

大手SIがオープンソースで提案してくるから、それに合わせるとか、
オープンソース使う社内SEは偉いんだぞとか、
頭がおかしいやつが１人いるだけだろ。

>>824
本当に頭おかしいよな

世間が狭いというか何というか...

つまりオープンソフトはプロには改良しやすく自由度が高いソフトという事だよ
ソフトの内部構造を理解しているＳＥには便利だかそこまでの知識と頭が無い
奴には無関係のソフトという事だろうＳＥのレベルの問題。

>>807
奴隷の派遣SE的思考は社内SEになったら捨てた方が良いよ。
論点がずれてる。

結果が全てなんだよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
俺が成果主義で性交した理由。

１．上司の弱点握る
２．同僚のミスは徹底的にアピール
３．とりあえず出来る限りの会議に出席して、適当に発言、存在をアピール
４．仕事はどうでもいいが、自己評価シートにはしっかり時間をかけて作成する。
５．「自分のミスを人に押しつける。」
６．「他人の成果を横取りする。」

>>828
> １．上司の弱点握る
> ２．同僚のミスは徹底的にアピール
> ３．とりあえず出来る限りの会議に出席して、適当に発言、存在をアピール
> ４．仕事はどうでもいいが、自己評価シートにはしっかり時間をかけて作成する。
> ５．「自分のミスを人に押しつける。」
> ６．「他人の成果を横取りする。」

うちの上司がまさにこれ。
笑っちゃうぐらい嫌な奴。

>>824
822の「提案してくる奴の社内システム」。

>>826
プロが改良して馬鹿高い金額で買わされちゃなんの意味もないだろ。
ここは社内SEのスレだぞ。
ベンダーの技術がどうこうって話は他所でやれ。

将来が不安だ
支給が年300万で180万くらい貯金してる

まぁ低スペックだからしかたないだろ。
それ以上の金を取れる自信があるなら転職しなさい。

技術レベルがどうこうなんてベンダの都合と底辺技術者の拘りでしかない。
そのへんに散らばってるPG使って組めるシステムの方が効率的に決まってるわ・。

社内SE交流オフ会のお知らせ

以前書き込みしました560です。
だいぶ時間が空いてしまいましたが、オフ会の詳細、参加希望受付用の
画面を準備しましたので貼っておきます。

ttp://fly8.jp/shanaiseoff/

気が向きましたらご連絡ください。

>>828-829
つまり828が829の上司ってことか。

ハードソフトに強くないと、業者にまるめ込まれて
言いなりになるしかないんだよ、わかってないね素人さんは

ニッチな業界の零細会社の社内SEだ。
俺の上司はメールやワープロさえできないバカ社長。
新聞でDELLの安いPCの広告を見るとこれはいいぞとか言い寄ってくるバカ。
ＰＣの選択要素は３つ、ＣＰＵ・メモリ・ＨＤＤの容量と説教され内心氏ねと思った。
データベースの設計方法を教えてやるとまで言い出した。その時はたまらんと
思って別のメンバーと話しをすりかえ無視した。零細のくせして今じゃ協力会社と
数億借金してシステム開発している。スタッフもいまだにWin９８にこだわるバカは
いるし、あ、こいつＶＢＡさえできないガラクタうんこ。頭が狂いそうだバカばかりで。

ところで前任者が構築したNW、C/Sシステムが資料作っていかなかったから苦しい。
どうすればわかるかな？

>>838
そんなガラクタうんこばかりいる零細なんて辞めて転職すれば？
自分がガラクタうんこじゃなかったら、上位会社への転職余裕っしょ

なのに何故その会社にこだわる？

何で社内SEの俺がホームページつくって
小金稼いでるんだ？

知るかカス

>>824
自演してまで何言ってるんだ？
文盲なの？
零細乙って馬鹿にしたつもりが、NTTデータの話で恥かいたのが気に入らないの？ｗ

散々バカにされてる>>807か。

>>842
うるせーよ
いい加減黙れよ

まともな反論無いじゃん
データさんが社内システム作る時の基準って知ってる？って話。

ベンダが客に提案に行く時の話じゃねえんだよ、ボンクラども
コンプレックス丸出しでうぜえよ、下請けども

>>845
うるせーよ
いい加減黙れよ

罵倒する言葉を繰り返すことしか出来ない低脳みたいだね
板に張り付いているだけで、まるで生産的なことが言えない
だから底辺なんだと気づけ
そんなんじゃ社会で通用しないぞｗ

NTTデータの言うなりの下請けの人か

あぁ、ID変わるのをジーッと待ってるのかｗ　ご苦労なことでｗ

ここ２−３日で、まともな人は1人だけかな？　昔の常連はどこ行った？

>>848
文盲乙
どこをどう読んだらそんな解釈が出来るのか・・・
しょうがっこうからやりなおしてきてください

俺、正社員の社内SEだけど給料20万しかない
対して出向で来ている大手SI企業の兄ちゃんは若くして40万もらってる

羨ましいとは思わない
だって1〜2年で使い捨ててまた新しい人が来るから

かつて俺もSI畑の土方で同じ位置にいたから

全くレスにもなってない、勝手に自己完結してるんだから、基地外認定されても仕方あるまいて。

>>847
うるせーよ
いい加減黙れよ

>>845
だからその基準は、
旨味のない小口案件はオープンソースで構築で、
旨味のある大規模案件は自社製フレームワークを使用して構築
って何度も書いてるだろ。

文盲か？

NTTデータはOracle使うぞ。オープンソースｗ

みかかデータさんお仕事減っちゃって大変っすねｗｗｗ
まだ汎用機なんすか？ｗｗｗｗｗｗ

>>854
ベンダが客に提案に行く時の話じゃねえんだよ、ボンクラども
ベンダが客に提案に行く時の話じゃねえんだよ、ボンクラども
ベンダが客に提案に行く時の話じゃねえんだよ、ボンクラども

>>855
小口案件でもOracleか？
それともOracle買うほどでもない規模の仕事は受けないのか？

>>858
まあそう早まるなよ
Ｏｒａｃｌｅにも無償エディションあるだろ？

>>845
まともな反論無いじゃん
データさんが自社の社内システム作る時の基準って知ってる？って話。

データさんが客に提案に行く時の話じゃねえんだよ、ボンクラども
コンプレックス丸出しでうぜえよ、下請けども



って、書けばちょっとは理解しやすい文章になるんだが。
頭に血が上ってるのか、ただ文章力がないだけなのかはわからないが、人にものを聞く態度ではないな。

つーか、自社の「社内システムを作る時の基準」って何の事なのかサッパリ分からんから具体的な例をあげて欲しいな。

>>845
何が聞きたいのか全然わからない。
聞きたい事もわからないし、目的もわからないから、まともな答え貰えるわけない。
自分が馬鹿だから求めている回答得られないという事が理解出来てないのかな？

データさんが、データさんが
って
よっぼど恩があるんだなｗ

このアホ、オフ会に参加させたら面白そうだなｗ

今頃、枕濡らしてるから無理だろ

ここまでの流れで>>845が何か質問していると思ってる君たちの頭がおめでたすぎるｗ
スレ遡ってちゃんと読んだら？
それともID変わっちゃったらスレの流れを追えないほど読解力が無いの？

まぁいいや。
底辺には理解出来ないレベルの話をふって悪かったよ。
技術が伴わないSEって悲しいね・・・ずっと下請けなんだね・・・

社内SEで下請け？
脳に蛆が涌いてんじゃねえの。
日本語もまともに書けない読めないｗ

立場は下請けつまり業界で使われている協力会社の社員以下だろう
知識も技術も無いのなら協力会社の社員に良い様に使われる
持ち上げられて馬鹿殿様という事になるからね。

バカが一匹騒いでるみたいだが、相手しない方がいいね。

デジタル土方ででかい口叩いてるアホはどうせ数年後には過労死か自殺か鬱発症で廃人だ
元気なうちに喚かせてやれ…

これだけ罵り合ってても、オフ会では猫かぶって普通にしてるでしょいくらなんでも
だから「スレのあの書き込み俺なんだよねｗ」とかいう話になったときはバレないように気をつけてね

そもそも行く奴いるのか？
俺は絶対に行かないが

俺は時間が合えば行くよ
異動の送別会が入りそう

アホが行くオフ会

という事はオフ会に行く奴は数年後には過労死か自殺か鬱発病で
廃人になるという事ね、オフというよりアホ会だね

よかったね
なんか口の悪そうな人は来ないみたい

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f63020.html
内閣府になかなか面白いデータがあるな。
2005年まででもこの有様か。
2006-2010のデータが出て来たら真っ黒三角形のオンパレードだろうな。

>>877
アメリカやヨーロッパと比べて日本がITを駆使してるとは意外だな。
それなのに日本が一番薄給な件ｗ

つくづく報われない仕事だというのが数値にも表れてるぜ。

就業者数の減りが・・・。
日本もアメリカも・・・。

ホント報われない仕事なんだろうな。

明日、社内ＳＥ初日、初出勤
はてさて、何がありますことやら

技術を売る派遣じゃなく、労働力を売る派遣がIT関係の相場を
破壊したんでしょう。
実際、どかちんと同じで体が資本みたいなもんなのだが、体や
技術面で大丈夫でも、生き残れるのは少なく大半は早期退職だしね。
４０越えてからだと人生を軌道修正したくても難しい。
本当に運次第だと思う。

そういう話題はIT業界脱出スレにでも行ってくれ。
メンヘラのたまり場だがｗ

>>881
一部の例外はいるとしても、海外の様に優秀な人材が集まる業界と、日本のように行き場がない人間が集まる業界との違いが相場の違いに反映されてるだけでしょ。

零細の社内SEは５０近くになるとリストラされるようだ。やはり新鮮な頭脳を
求めているんだろうな。社長がキチガイでさ、若い頃電算室に入ってＰＧの
仕事を見てＳＥ気取りしてる。本当に負けず嫌いの糞野郎。

設計の仕事にも口を出してくる。おかげさんで情報システム課は
データさんの下請け以下だ。部署によって買うＰＣを命令される。
キチガイだがあのブサイクでも社長だ。悲しい。

相談相手もいねーし。そう俺は>>838だ。
まともな親切な答えをこのスレのデータの下請け君たちが
くれねーのが腹立たしい。

まあデータの下請け以下だから仕方ねーのか？
くれよ方法論を

明日から社内ＳＥ初出社です！
先輩の皆さん！何かアドバイスを頂けたら幸いですｍｍ

>>885
とりあえず出社して勤務先に慣れろ。

ただのSEと社内SEの一番の違い？
んなもん人間関係に決まってんだろ

他部署との連携とれないクズは死ね
上司や目上におべっか使うだけの能無しも死ね

会社のIT運用を第一に考えて動ける奴だけが生きろ

>>885
とにかく上司の性格でほぼ全てが決まる。上司がいい人ならがんばれるが
上司もしくは同じ部署の人間がDQNなら早めに辞めろ。

あと社内SEは部署内の平均年齢が高いとか人数が2人とか少数だと危険な香りが
する・・

ＳＥ専業は大企業だけ、何でも電気の事ならできる事は見せ付けないとね
試用期間わ終わると解雇になっちまうよ、それがもし出来ない無能の方なら
上司にゴマをする事だね、贈り物、持ち上げる　そうかれば解雇にはならない
どっちもだめならＳＥは無理ですよ。会社のＩＴ運用だけ考えて気配りがない人は
社内で浮いてしまうからね　並は外れた実力者なら通用しますけど
並の能力しかない人では　周囲から無視されて辞める事になりますよ。

実際社内に開発が一人しか居ない上に商用レベルの品質で出来る言語じゃないって言ってるのに破綻したプロジェクトの尻拭いをさせられるとか。
しかも、外注でも何でも使ってやれって言うから使ったら、誰が金払うんだ、と責められ、使わないでスケジュールが遅れたら、使わない事を責められるし、どないせいと言うのか？
挙句、言う事が昨日と今日で違うんだぜ？言った事の通り仕様起こしておいても、言った覚えは無いから俺の聞き間違いのせいにされて、説教で終電のがすのは日常。
納期は勝手に短くされるで最近12ヶ月の休日が親戚の葬式除いたら40切るとかいう現実に気づいた。
当然残業、休日出勤代、代休、有給なし、ここ2年で減給しかもらってないな。
因みに俺のチーム以外は残業代、休日出勤代、代休ありの限度超えた有給休暇があったりする。
流石に3つ同時進行の開発と営業兼ねた仕様打合せを一人でこなせとかありえん。
しかも、3つとも言語が違うんだぜ。

いま一番トラブってるのが一段落したら俺プログラマー辞めるんだ…

>>885
どんな仕事でも言えるかもしれんがね。
人間関係良くてもイエスマンなら、自ら可能な仕事を請け負いすぎて潰れてしまう。
技術あっても人間関係悪かったら、声すらかけてもらえず干される。
IT技術あっても相手の仕事内容に詳しくなかったら、まともに議論できずにイエスマンになるか断って干されるか。

QCD的な視点で自分なり完璧に仕事こなしても、理解を得られず自分が非難されることは日常茶飯事だと心得よww

読むのだりぃ

>>890
議事録とか稟議書、要件定義書、外部設計書に承認印を貰っておいてなお酷いか、印すらくれないようなものなら俺も逃げるわ。
あとはせめて承認印無いと仕事進められないように、その上司の上司に相談してみるくらいか。
上が全てダメならやっぱり逃げるわwww
打ち合わせ(堂々と)録音するのも効果的かも。

まあやっぱり上司の出来次第なんだよな…

うちの上司はイエスマンすぎて仕事量やばい。社内SEがもしゃもしゃ？
ご冗談を…

>>890
なげーよw

議事録は？メールは？
一対一だとかわされかねないからさりげなく常に誰かを巻き込むようにしてみては？
外注使う使わないの話については承認降りてないのに外に出せるってこと？
良く分からん。

とにかく、釣りじゃないならいいように使われ過ぎ。
訴えて勝てるレベル。
もう少しうまく立ち回れよ。

>>889
＞会社のＩＴ運用だけ考えて気配りがない人は社内で浮いてしまうからね
ここだけは同意かな。
>>887の言うように「他部署との連携とれないクズは死ね」

でも実際にそういう人間いるからな。特にPG屋
「どんな理不尽なユーザーの要求仕様も、プログラム開発で実現したいです（ｷﾘｯ」と面接で言い切っちゃうのもいるし。
開発だけしたいのなら社内SEなんかに応募するなよと。そのまま下流ITにいろと。

下請けITが長いと、心まで奴隷根性に染まってしまうな。

>>890
…社内SEなのか？

スマン。朝型にやってたら、何か色々ながくなっちまった。しかもマ板へ書くはずだったとか、レスもらってんのにそんな事言えない

メール→情報が古い。直せと言った
外注→予算と予算内での裁量権はある。あったはず…
ソース内の変更遍歴→メールと同様
ＳＥ？→面接もサーバー部門の営業もやってるから、なんて言うんだ。雑用？
他の人間→変更経緯も記録も俺と一緒なのに押し通される。つーか、皆と指摘するときれて仕事が出来なくなんだよなぁ


やっぱ、開発やるならそれなりに開発経験ある会社じゃ無いとダメだよな
あと売り上げが思ったようにならないからってテンパらない上司

IT企業の社内SEか・・・。

>>893
俺、そんな感じ。
要件に含まれてなくて見積りにも入ってない思い付いた事が
基幹システムに盛り込まれてないと、全部システム担当者の俺が悪い
と欠席裁判で有罪やわ。
決裁の遅さが進捗の遅れに繋がってるのに、これも俺の責任。

書面に残っていても承認印は作ろうと思えば誰でも作れるとか言う始末。

なのでボイスレコーダーは必須。
ただ、それを出したら辞めざるを得ないだろうな。

毎回議事録をメールで関係者に回したら？
まあ、そうは言っても権力者がキレたらどうにもならんのはわかる。

そういう政治的なところは全部やるから、PG専任者がほしいな。
派遣PGって優秀なのいるかな。

まず居ない、趣味でやっている奴もたまには居るけどな。

空気読まずにスマソ。

社内SEオフ会開催のお知らせです。これで告知は最後にしたいと思います。

★社内SE交流オフ会★

■日時：6/10(金) 19:00〜 (暫定の予定です)
■場所：東京都内の飲み屋
■予算：会費制 3,000〜5,000円/一人

詳細と参加のご連絡は以下のURLからお願いします。

----------------------------
ttp://fly8.jp/shanaiseoff/
----------------------------

参加のご連絡の締め切りは6/4(土)の24時とさせていただきます。
現時点での参加予定は約10名。

よろしくお願いします。

どこも同じような悩み持ってるんだな。俺も最終的には
お前プロじゃないの？の一言で片付けられりゃう。もうちかれた・・

>>904
> お前プロじゃないの？

これな、それシステム担当者が決めることじゃないだろ・・・ってことをプロジェクトに入ってた
営業のオッサンが丸投げしてきて、最後は「お前プロじゃないの？」って言われて、
クソミソに言われて限界きたわ。

ほんとに社内ＳＥは上司で将来が決まる。
おいらの上司は、基地外社長、でくのおう、ハゲなんだ、零細企業だからさ。
入社したのはいいが、今だにこの会社のＷＡＮ・ＬＡＮ・ＤＢ・アプリがわからん。
先任者に連絡とれね。

さすがに、いままでＳＥでブンブンならした俺もお手上げだ。
どうしたらいいか教えて下さい。

あと2年後に一人社内SEになるまでの辛抱・・・・

実際分からん人間からしてみれば、VCもＶＢもPHPもパスカルもobject-Cも全部同じ開発案件だもんな。
全部分かる奴は居ても言語問わず他人が作った物を商用レベルまで引き上げられる奴はそうそう居ないよな。

言語の得手不得手を理解されないのがキツイぜ

ブラック・・・
内部告発するも労力も人手もかかる・・・
日テレで牛肉偽装やってるな当時のミードホープ。
でも、今日の日本、こんな会社ばかりだろｗ

>>906
俺も上司で決まるのに同意。ウチも
気分で意見や仕事のやり方がが変わったり、
勝手に勘違いして怒鳴ったりして、手におえないよ。
辞めるしかないんじゃない？

だから上司で決まるなら上司に徹底してゴマを擦り取り入れて貰うか
女でも抱かせて弱みを握り辞める様に工作するかしかないだろう、
それが出来ない小心者なら自殺するか会社を去るしか道は無いよ・

俺は上司と二人体制なんだけど徹底的に上司無視して仕事取ったよ
仕事できない上司だからな

>>911
本気でそんな事ができると思ってる？
いや、本気だったら面白い人だなぁと。

>>911はテレビっ子なんだろうよ

>>909
当時、この事件の報道を見てうちの社長はワンマン会社はダメだな
と高笑いしてたのを思い出したわ。
うちの会社が食品じゃ無いのが救いなだけで似たような感じだよ。
特定のイエスマンだけ集めた密室会議とか、知恵をしぼれだの
アイデアを出せだの工夫しろだの全く同じw

クレーム対応なんかも全く同じ。

何を作ってるか書くと会社が特定できる位ニッチな産業なので書けない^^;

まあ、業界とか企業によっては、弱みを握って・・・とか実際にあるけどな。
部長クラスに上がる前に、対抗馬が身辺調査した結果をバラまくとか。

でも社内SEはあんまり関係ないと思う。

でもさすがに前科持ちとかはいない

>>914
ﾜﾛﾀ

俺>>906だけどよ、苦境を脱する方法を教えてくれよ
とにかく零細で前任者が文書残してない現状、VBAさえできないバカな部下
零細だからＤＱＮなPC苦手ユーザーだらけ、上司も精神論のみのＤＱＮ。
基地外社長は、国立Ｈ大学出身＝高卒で学歴コンプ。高学歴を叩く。
基地外社長は高卒のくせに部下にバカだチョンだ暴言はきまくり。
いつも市ねよおいぼれと思っている。この基地外いくつも会社を
つぶして今に至っているが、今回の震災で業績ダウン、茄子なし。
このバカおいらに設計だ、ＰＧだギャーギャー言ってころころ
仕様変更。できたら零細協力会社に配布して囲い込み狙い。
導入からヘルプデスクまでやらなきゃならん。

元々現状のＩＴ環境がわからんのに加えて基地外が騒ぐ。

せめてネットワークの実装の勉強の仕方教えてくれよ。

部下がいるなら良いじゃないか。
うちも社長がPCオタクだから大変だ。

システムの営業は金と女だ、高額な処理システムだからね5億円もする
売り込みには金と女だよ、まず料亭で接待しお土産にお菓子の底には
50万円ほど入れておく、更に話に乗って来たら女を抱かせる
先月は酒井法子の大ファンの会社の課長にのりぴーのそっくりさん
坂本法子というお抱えの女性を宿泊しているホテルに贈った
次の日は1億4000万円の契約成立した、坂本嬢には1000万円ほど
支払ったばったりだぜ、俺は社内一番のやり手だからな。

うわ、いつもの頭のおかしな人かよ。
NTTデータと仲よくな。

ボーナス初の見送り
文句は東京電力と管に言えとのこと

東京電力と管はボーナスでるんだよな

失敗もたまにはあるけどね、金と女を使えば男の8割は落とせる
ゲイの管理職まれに居るからね　そういう人にはレディボーイも
準備してある、某大手メーカーには固体認識装置と処理システムを
1億2000万円で昨日契約した、レディボーイの芸名「やっちゃん」という
斎藤投手のそっくりさんを紹介してやった、ばっちりだ俺は売り込みの才能があるな

俺は賞与は1800万円を会社に提示している申告制だからね、
決まっていないが、1200万円は出るだろうそれだけの利益は出している
皆さんも利益に対しての申告制で労働契約を結んだら　ばっちりだぜ。

>>919
>>918だけどさ部下ったってEXCELしかできねーんだぜ、さらにﾏｸﾛ・VBAもできね。
いねーも同然、むしろいらね。社員がEXCELの初歩しかできねーからこいつが
助かってるだけ。

つーかさ、ここの住人て不親切だな、どうしたらいいか教えろ、むかつくな
オフに出て暴れるぞ

>>925
勝手にしろボケ

>>925
別にそのままでいいんじゃないかな？
君とその会社は実によく合っているよ。

上司らと昼飯いくと平均1000円と高くつくから
今日はコンビニいきますって言ったら怒られたよ…

ケチ臭いな。SEはみんなそうなのか？とか…
なら昼飯代くれよカス上司

>>928
それあるよなー。
俺も上司とは行きたくないわ。
給料違うんだから勘弁してくれって時ある。

飲みのお供もたまらん。
そっちはある程度出してもらえるが、
そもそもそれででかい顔されても迷惑。
飲みたくない酒飲まされること自体が苦痛。

ま、社会人だからしゃーないというか、
SE特有の愚痴でもなんでもないが、

オレは中小規模（５０〜３００名）ぐらいの社内ＳＥを３社経験している

このくらいの会社だと人間関係が固定化されてる
新卒依頼ずーっとっていうのもいるし
ＩＴ業界みたく転職があたり前っていう考えのは少ない

なんで、変なプライドとか捨てろよ

社歴が長いヤツがえらそうにしてくるし
社内ＳＥなんて食わしてもらってるんだから

ウザイ飲み会、行事、雑多な仕事も多数ある

我慢しろよ

>>930
プライドで食えないのはわかるが、
お前、有給とか日曜日がある社内SEだな？



テラ釣られたorz

出ないなら出ないで通用する俺は入社以来飲み会には一切出ない、
業務以外の一切の行事にも参加しない、　それで十分通用する
上層部からは骨のある奴と言われて評価が出ている奴より高くなった、
それに総務部の女性社員にも評判が良い俺が出ないから出なくとも
文句を言われなくなったと、出ないなら一切出ないで通せば会社は通る
我慢などする必要なし、最近は総務の酒の嫌いな女性と付き合っている。

・データベースサーバーの管理
・各店舗のPC関連装置の発注・管理
・各店舗の通信設備関連の発注・管理
・ベンダーとの折衝

月給20万円以上（経験・スキルを考慮し、加給・優遇もあり）
残業・各種手当て　公休月8日（96日？）

応募したいんだけど年間休日96日ってことかこれ？さすがにきついか・・

土曜日会社か。
125日は無いと駄目だな

>>935
土日だけじゃない？多分。まあ祝日休みじゃないのはきつすぎるが・・
小売業界だからしょうがないのかな。好きな業界だから年収次第では
応募してみたいな

ID:f5IaZN5F0　　←お、こいつ何か妄想はじめやがったｗ
低レベルのゆとりはコンプレックス丸出しだなぁｗさすがチンカス

いつものNTTデータがチンカス君だったのか？ｗ

このスレの名物とも言える奴の書き込みを判別できないチンカス
過去スレをちょっと遡れば散々既出なんだが、それすら出来ない無能のゆとりが何か言ってもなぁｗ

オフ会の募集が外部サイト？　IP抜く気マンマンだなｗ
こわいねーｗ

でも情弱が10人も釣れて良かったね＾＾
まぁどうせシス蔵運営あたりの自演だろうけどね＾＾

IPで思い出したが、そろそろ本当にv4アドレスが枯渇するそうだ。
うちのNW機器は古いからv6で振ってきたら困るんだけど。

>>941
もう枯渇したんじゃないの？
あとは勝手に内部でスプリットしてねって感じ

自分で名物だという認識があるなら生きてる意味もなさそうだから早く自殺してくれ

わかりましたオフ会が終わったら全員樹海に行き
ほんとうの人生をオフにします。

オフ会　主催、社内ＳＥ全国狂会。
　　　　協賛、社内低辺無能ＳＥ中小零細会

つまんないから

てめぇら朝早いな

零細の社内SEに昼も夜も土曜も日曜もない
月月火火水木金金の一週間もちろん
夜も勤務する交代要員は居ない
家に帰るのはお盆と正月だけだ。

病院からですか？

チンカス＝NTTデータ

奥多摩精神病院でSEをしている院内SE兼務の入院患者だよ
おれは24時間勤務の休み無しの連続勤務
システムはIBM380だすごいだろう1960年製作のレトロだよ。

IBM5100を探しています

嫌な辞めたらいいじゃない。

よう！ニートども！
元気にしてるか？
低すぺっくじゃ仕事なくて大変だろうけど頑張って生きてくれよな！
約束だぜ？

>>925
単純やろ。
自分が辞めれるか部下を辞めさせて使える奴を補充して貰う。
それとも、自分が部下を教育して使える様にするか。
どっちにしても自分次第な話。

自分より使える奴が補充されたら使われる立場になる可能性はあるなw

もう一つ。
単純な事を難しく考えてる時点でSEには向いてないと思う。

複雑なのも単純に実装して行っても結局物量に潰される…
普通コーディングって3件も4件も並列でやるもんじゃないよな？

今週一回くらい帰りたい、ぜ

社内向けシステムの開発？そんな掛け持ちするほど多いのか

おれは24年間一度も自宅に帰っていないずっと勤務している
院長に気に入られてね一生ここに居てくれと言われている
昔はコボルの神様と言われた天才SEだからね、

いいなぁ家賃かからなくて
院長とどんなセクロスするの？

皆さん、こんにちは。
当店の所有する商品。すべてです
2011年の新型。
新しくて古い取引先を歓迎して予約購入します。
予約購入して当日に出荷しました。
4-7日到着することができます。
よろしくお願いします。
http://ask.io/09r

COBOLの神様・・・。
トイレの神様みたいなもんか？w

COBOLにはそれはそれはキレイな
女神様がいるんやで
だから毎日サビ残したら女神様みたいに
ぴんきりやで

その通りだ超レトロ博物館から欲しいと言われている世界の名機
1964年製造ＩＢＭ社の傑作ＩＢＭ380を毎日磨いてワックスをかけている
何しろパンチカードでプログラムを入力しデータは紙テープに穴を開けて
出力される「バチバチ、ドドドー」ともう最高の性能ださすがＩＢＭだ、
この機械を操作できるのは世界中でコボルの神様といわれたこの俺だけだぜ。

株式会社ﾁｘｘｘｘの臭いがプンプンするなｗ
あわれな社内SEなりぃーｗｗｗ

電源入れた時に画面がボワーンって浮き上がってくる所にレトロっぽさを感じる。＜AS400

先月入社した会社でずっと弥生とかいうソフトで給料計算してたらしいんだけど
そろそろ限界で新しいソフトを入れかえたいとか総務から要望がきた。
つーか、パッケージじゃなくてそんなソフトで給料を扱ってたのがびびったが・・・

規模は100人くらいの会社なんだが、お勧めなシステムありますかね？

僕は勘定奉行！

>>966
ありがとう。調べたけど弥生とあんまり変わらないね・・
100人程度の会社ならDBサーバを導入するまでもないしなー・・

スマイルとかEpsonで良いんじゃないの。PCAとか。
もっと人数増やす予定があるならアレだけど。