【SEの】社内IT【終着駅】
社内SEのスレがありますが、より大手企業の情報システム部門において、情報システムの企画や
ベンダー・情報システム子会社のコントロール等をメインで行っている人向けのスレを立ててみました。
最近ではITベンダーやSIerからの中途組も多いと思うので情報交換をどうぞ。
ベンダー・情報システム子会社のコントロール等をメインで行っている人向けのスレを立ててみました。
最近ではITベンダーやSIerからの中途組も多いと思うので情報交換をどうぞ。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 22:12:26.06 ID:5qAloZgc0
ちなみに私は中途組ですが、転職したことでやりがいや待遇、労働環境は向上しました。
定年までいられるかは未知数ですが・・・。
定年までいられるかは未知数ですが・・・。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 00:36:05.20 ID:OyF+7tb00
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 00:40:08.86 ID:fGqhjfQz0
【最終回】太陽光発電の「不都合な真実」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091021/207734/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091021/207734/
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 01:25:51.62 ID:oTj3ox/40
まさにこの手の部門に転職したい俺にとっては超良いスレ
伸びることを期待
伸びることを期待
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 21:59:14.73 ID:qi2CXm/h0
データかNRI以外で定年まで働きたいならユーザ側に行くしか選択肢がないよな
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 20:43:20.25 ID:J8s/i82D0
落ちるな頑張れ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 23:18:56.08 ID:+EzrdOPW0
NRIに入社が確定したのですが、数年修行を積んでからどこかの社内ＳＥになれますか？
その際減給は仕方ないとして、新米のペーペーから再スタートになるのでしょうか？
その際減給は仕方ないとして、新米のペーペーから再スタートになるのでしょうか？
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 00:33:08.83 ID:yIp4cMd10
よくわかったね
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 01:37:35.83 ID:NVsKfl/G0
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 11:13:59.90 ID:OUeKyA+I0
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 12:54:06.77 ID:hvn/+zPl0
向こうのスレの住人の年収低すぎ
プログラムや設定作業とか何でも屋扱いで満足してる所も話が合わないわ
プログラムや設定作業とか何でも屋扱いで満足してる所も話が合わないわ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 12:58:42.25 ID:b7f5EPIwO
事実だろ。社内SEに何もとめてんだ？
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 13:07:41.28 ID:hvn/+zPl0
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 13:22:30.91 ID:w2ZuZ0Tw0
そういう話を聞きたい。
中途で採るのってどんな人？
中途で採るのってどんな人？
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 13:42:20.76 ID:hvn/+zPl0
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 14:19:58.71 ID:Ow85ytn90
俺はこの間まで派遣で社内SEをやっていたよ
社内SEも派遣が増えているよな
社内SEも派遣が増えているよな
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 14:24:32.10 ID:w2ZuZ0Tw0
その書類通過する程度の経歴ってやつをもうちょい詳しく・・・。
SIerとか？
年齢は30前とか？
SIerとか？
年齢は30前とか？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 18:30:37.40 ID:8ZnPxAQ10
ユーザー企業に人売りされてる身なんだけど、この状態を死守すべきですか？
そのうちポイってされたら自社でも老害認定されそうです、詰んでますかね？ｗｗ
そのうちポイってされたら自社でも老害認定されそうです、詰んでますかね？ｗｗ
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 20:44:19.89 ID:hvn/+zPl0
>>18
職歴じゃなくて
経歴で得た強みとなるスキルが企業とマッチすれば通るんじゃね
インフラとかアプリとか業界向けのシステムとか業務知識とか
年いってるなら加えてマネジメントスキル
年齢は35歳以上はほぼ無理だと思う
職歴じゃなくて
経歴で得た強みとなるスキルが企業とマッチすれば通るんじゃね
インフラとかアプリとか業界向けのシステムとか業務知識とか
年いってるなら加えてマネジメントスキル
年齢は35歳以上はほぼ無理だと思う
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 22:30:21.28 ID:GWBZaOGS0
>年いってるなら加えてマネジメントスキル
うちだったらこれはないな。
技術力に期待することはあっても、SIerじゃないんだから、
IT技術が優れてるからといって管理職扱いで中途はない。
そういう意味では35以上は確かに無理だと思う。
＞書類通過する程度の最低限の経歴があればその人の性格と相性次第だと思う
これもほんとそう。
面接レベルで何が分かるって言われると思うけど、
採用する側ではその面接で、この人が入った後の社内の空気がどうなるかを真剣に想像してる。
すごいスキル高くて経歴が凄くても、プライド高そうな人とかはどうしても敬遠する。
うちだったらこれはないな。
技術力に期待することはあっても、SIerじゃないんだから、
IT技術が優れてるからといって管理職扱いで中途はない。
そういう意味では35以上は確かに無理だと思う。
＞書類通過する程度の最低限の経歴があればその人の性格と相性次第だと思う
これもほんとそう。
面接レベルで何が分かるって言われると思うけど、
採用する側ではその面接で、この人が入った後の社内の空気がどうなるかを真剣に想像してる。
すごいスキル高くて経歴が凄くても、プライド高そうな人とかはどうしても敬遠する。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 23:55:00.93 ID:Kl6eunbz0
他社の社内ITの人ってどのくらい貰ってるのかな？
日系と外資とで大分違うような気がする
日系と外資とで大分違うような気がする
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/19(火) 01:52:22.64 ID:xG8AMNs20
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/22(金) 19:00:36.08 ID:jPwr16wa0
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/22(金) 21:44:49.17 ID:dwaNTj0q0
日系大手30半ば毎日定時上がり年収900万弱は恵まれているのか？
扶養家族がいれば福利厚生で1000万超えるんだが・・・。
扶養家族がいれば福利厚生で1000万超えるんだが・・・。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/22(金) 23:04:15.11 ID:mNIZagLC0
俺は34歳で年収300万なんだが
さっき会社終わって１人でさくら水産で
飲んでるんだが
さっき会社終わって１人でさくら水産で
飲んでるんだが
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/23(土) 00:55:28.55 ID:dxJPJbGrP
>>25 1000万超えるんだが・・・
超えるんだが...すごいだろう俺！！(の会社がな)
超えるんだが...すごいだろう俺！！(の会社がな)
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/23(土) 11:23:48.49 ID:NZ7w4A4J0
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/23(土) 13:19:45.76 ID:U/T4Jktw0
電車出発しま〜す、次は終点３５歳です。
転職のお済の方からお降りください。
転職お済でない方はそのまま、乗車していてください。
そのまま、樹海いりぐちにまいりま〜す。
転職のお済の方からお降りください。
転職お済でない方はそのまま、乗車していてください。
そのまま、樹海いりぐちにまいりま〜す。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/25(月) 19:46:37.78 ID:+WXZSa+T0
社内ＳＥの内定出た！
低賃金だけど
ずっと社内ＳＥになりたかったんで、マジうれしい！
低賃金だけど
ずっと社内ＳＥになりたかったんで、マジうれしい！
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/25(月) 20:39:29.32 ID:zpS/zYb60
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/25(月) 20:53:27.30 ID:+WXZSa+T0
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/25(月) 21:09:03.18 ID:zsjhA3aP0
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 07:45:32.53 ID:l8bF3NDvO
情シス部、契約社員で340万の内定がでたけど、
試用期間不明、残業代なし、最終面接の交通費至急なし
ブラック臭しかしないが行くか迷う…
試用期間不明、残業代なし、最終面接の交通費至急なし
ブラック臭しかしないが行くか迷う…
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 19:16:40.66 ID:jRQPCoKaO
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 20:06:23.70 ID:m3cq40EC0
会社によるなぁ。俺はもらえる企業のが多かったぜ。
ただ試用期間不明の残業代なしは怖い。
ただ試用期間不明の残業代なしは怖い。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 20:36:55.32 ID:YrgbGEJs0
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 21:17:09.78 ID:l8bF3NDvO
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 21:25:27.96 ID:mT21zXaQ0
30歳で340万かよ・・・
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 21:54:48.30 ID:m3cq40EC0
いやいや・・今の時代そんなもんじゃねぇか？
500万とか贅沢すぎるというか、社内SEでそんなに出ないよ。
500万とか贅沢すぎるというか、社内SEでそんなに出ないよ。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 21:59:53.93 ID:fR32te4B0
そもそもここは社内SEスレではないはずだが。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 22:13:39.80 ID:0vIqzchX0
社内ＳＥに金を求めたら、ﾀﾞﾒだろ
本質がわかっていない
社内ＳＥは、誰に食べさせてもらってるんだ？！
金欲しいならベンダいって客をカモらないと
本質がわかっていない
社内ＳＥは、誰に食べさせてもらってるんだ？！
金欲しいならベンダいって客をカモらないと
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 22:54:47.17 ID:mT21zXaQ0
>>40
うちは500万、普通に超えてるけど
うちは500万、普通に超えてるけど
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 23:05:41.14 ID:lVwdVI4c0
34歳で300万なんだが
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/26(火) 23:10:36.25 ID:mT21zXaQ0
年収も一つの基準になる
年収500万未満・・・社内SEという名のただのヘルプデスク、雑用係り、SEのSはサービスのS、45歳超えでお払い箱
年収500万以上・・・もじ通りの社内SE、SEのSはシステムのS、普通に定年まで勤められる可能性大
年収500万未満・・・社内SEという名のただのヘルプデスク、雑用係り、SEのSはサービスのS、45歳超えでお払い箱
年収500万以上・・・もじ通りの社内SE、SEのSはシステムのS、普通に定年まで勤められる可能性大
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/27(水) 00:14:51.40 ID:Rfw74AZ/0
＞年収500万未満・・・社内SEという名のただのヘルプデスク、雑用係り、SEのSはサービスのS、45歳超えでお払い箱
こっちの仕事のが好きだな俺は。確かに年収低いけど定年まで働けるならこっちだ。
こっちの仕事のが好きだな俺は。確かに年収低いけど定年まで働けるならこっちだ。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/27(水) 00:22:12.94 ID:ftJZkwUC0
年収３００の社内ＳＥの内定出た４８歳のおれは、どっちだ
話ではシステム開発からＬＡＮ配線まで、全部やりそうな印象だったが
話ではシステム開発からＬＡＮ配線まで、全部やりそうな印象だったが
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/27(水) 01:53:47.09 ID:axxo695T0
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/27(水) 09:06:27.23 ID:JbCPAOBj0
もうすぐ定年じゃないかww
働き口見つかるスキルなのかな
うらやましい
働き口見つかるスキルなのかな
うらやましい
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/27(水) 20:38:11.64 ID:zrJg7YKr0
年収３００・・・フリーターの方がましじゃねえか
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/29(金) 08:02:55.58 ID:WdsVT6AD0
>>47
おめ＠同年代よりちょい下
おめ＠同年代よりちょい下
>>48
サンクス！
>>49
ずっと派遣で、だけど開発やってきたんで、
それが評価されたっぽい
>>50
バイトだと年３００取れる仕事はまれだよ
確かに安いが、一応暮らせるんで自分的にはほっとしている
>>51
一年以上無職だった
１００社近く応募。その間にＣＣＮＡ取ったりした。
サンクス！
>>49
ずっと派遣で、だけど開発やってきたんで、
それが評価されたっぽい
>>50
バイトだと年３００取れる仕事はまれだよ
確かに安いが、一応暮らせるんで自分的にはほっとしている
>>51
一年以上無職だった
１００社近く応募。その間にＣＣＮＡ取ったりした。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 07:34:37.57 ID:HwkGbUkMO
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:44:45.78 ID:ZQkA+kod0
T＆Ｄ情報システムってどうですか？
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 18:56:25.75 ID:LlgjY4wz0
社内SE、大好きなんだけど求人少なくて泣きそう。
主にサポートばかりやってたのが悪いんだけどさ…。
プログラミングとか、ネットワークとか、技術の勉強すればよかった。
もう31歳だし、詰んだ。。。
主にサポートばかりやってたのが悪いんだけどさ…。
プログラミングとか、ネットワークとか、技術の勉強すればよかった。
もう31歳だし、詰んだ。。。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 22:15:06.40 ID:kVuvq9jO0
>>55
サポートならコールセンターとか。
サポートならコールセンターとか。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 22:26:21.59 ID:jOzVg7DJ0
ただの愚痴なのにアドバイスくれて有難う(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
前職が技術力の無い、ＩＴサポートと情報セキュリティ担当社内ＳＥの癖に
それなりにお給料もらってたから、変にプライドあるのかもしれない。
>>56
何社か受けたけど駄目だった。
お給料と年齢（31歳女）で応募する前にＮＧくらったり。
前職が技術力の無い、ＩＴサポートと情報セキュリティ担当社内ＳＥの癖に
それなりにお給料もらってたから、変にプライドあるのかもしれない。
>>56
何社か受けたけど駄目だった。
お給料と年齢（31歳女）で応募する前にＮＧくらったり。
>>57
英語ね…本当にやっておけばよかったって痛感してる。
今、慌ててＣＣＮＡの勉強始めた。
時間がたっぷりあるのを逆に生かしていこうって思ってる。
英語も勉強する候補に入れてみる！
ただの愚痴なのに明るくなれるアドバイス有難う！
がんばる！！
英語ね…本当にやっておけばよかったって痛感してる。
今、慌ててＣＣＮＡの勉強始めた。
時間がたっぷりあるのを逆に生かしていこうって思ってる。
英語も勉強する候補に入れてみる！
ただの愚痴なのに明るくなれるアドバイス有難う！
がんばる！！
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 23:32:38.53 ID:jOzVg7DJ0
同年代で似たような状況なので、、、お互い頑張りましょ
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/30(土) 23:47:51.68 ID:kVuvq9jO0
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/01(日) 11:39:14.45 ID:O5CdzBk20
なんで知識も資格もないのに社内SEやれてんの
派遣のスーパーマンの求人ばっか
派遣のスーパーマンの求人ばっか
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 23:19:22.10 ID:eIl07UxD0
【SEの】日本ソフト技研【墓場】
▼日本ソフト技研株式会社
私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
◆人間の可能性に挑戦 ◆業界未経験者歓迎
【勤務地】 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮ超絶ブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人、前科者・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
▼日本ソフト技研株式会社
私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
◆人間の可能性に挑戦 ◆業界未経験者歓迎
【勤務地】 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮ超絶ブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人、前科者・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
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今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 19:52:32.15 ID:TDPkIny/O
社内SEスレと同じような話ばっか
ここは情シス用ですよね？
ここは情シス用ですよね？
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 12:12:16.14 ID:gzF+0kbPO
情シスは情シス板へどうぞ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 12:43:29.37 ID:/uTkghBR0
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 15:18:45.09 ID:I0Wea2azO
社内SE＝低スペ
情シス＝中〜高スペ
でいいんじゃね？
情シス＝中〜高スペ
でいいんじゃね？
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 19:27:37.08 ID:LbeaS1No0
急にスレタイ変えたり・・・困ったちゃんがいるんだよな
株式会社ﾁ＊＊＊のＤＱＮが犯人だな
株式会社ﾁ＊＊＊のＤＱＮが犯人だな
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 19:34:51.25 ID:OP2qd5a40
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:22:39.48 ID:lMvYpe0d0
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 23:03:37.47 ID:JaElqw6O0
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 23:27:04.50 ID:QCp0Sa920
お。ここか
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 23:33:44.04 ID:goILxvCp0
小さい会社の社内SEだとずっと薄給のままだぞｗ
大手は社内SEなんて雇わずシステム子会社に任せるし、こうして格差が広がるんだな
大手は社内SEなんて雇わずシステム子会社に任せるし、こうして格差が広がるんだな
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 00:42:05.64 ID:6jtYeZ6VO
内情の腐りっぷりは別として、名前だけならかなり有名な大企業の情シスにいるのだが、
いつシステム子会社設立されて、そこに吹っ飛ばされるかビクビクしながら生きてる。
子会社が嫌でユー子SIerから転職したのに、また子会社なんて嫌だ…
いつシステム子会社設立されて、そこに吹っ飛ばされるかビクビクしながら生きてる。
子会社が嫌でユー子SIerから転職したのに、また子会社なんて嫌だ…
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 08:53:00.41 ID:j4m8E/rz0
将来が不安だ。
社員
なんかプリンターの調子がおかしいんだが
→
社員
おお！直った！すげーな。
こんなんでいいのかな
社員
なんかプリンターの調子がおかしいんだが
→
社員
おお！直った！すげーな。
こんなんでいいのかな
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 11:35:48.96 ID:AAlLj/Xr0
与太系の会社が多い田舎町で社内SEやってるんだが
会社が倒産しそうだ…
もうすぐ30なんで次の会社に行こうと思うんだが求人が…
会社が倒産しそうだ…
もうすぐ30なんで次の会社に行こうと思うんだが求人が…
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 12:22:22.61 ID:LOHA/Vl70
無いなら起業すれば丸ごと解決。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 13:43:45.59 ID:RM3yUhYK0
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 14:24:18.70 ID:AAlLj/Xr0
>>79
本格稼働は始まっているみたいだよ。
ちなみにうちは与太系とは全く関係ない中堅食品メーカーだよ
もし社内SEやるなら営業とか全く別の職種から入ってPCが得意なのをアピールして異動で入るしかないかな。
本格稼働は始まっているみたいだよ。
ちなみにうちは与太系とは全く関係ない中堅食品メーカーだよ
もし社内SEやるなら営業とか全く別の職種から入ってPCが得意なのをアピールして異動で入るしかないかな。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 18:31:42.71 ID:EK5Ny8FZ0
>>75
情シスが子会社化されても、全員が転籍させられるわけではない。
本社側に情シス子会社をコントロールする機能が残る。企画、指示、管理などの上流工程が。
本社に残りたければ。。。分かるよな？
ＰＣヘルプデスク、開発モシャモシャ美味しいです、なんて言ってたら。。。ま、そういうことだ。
情シスが子会社化されても、全員が転籍させられるわけではない。
本社側に情シス子会社をコントロールする機能が残る。企画、指示、管理などの上流工程が。
本社に残りたければ。。。分かるよな？
ＰＣヘルプデスク、開発モシャモシャ美味しいです、なんて言ってたら。。。ま、そういうことだ。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 20:59:24.58 ID:4cQjjbvJ0
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 21:10:08.40 ID:FIHX9g4s0
>>82
株式会社チンポ？わかんねーｗ
株式会社チンポ？わかんねーｗ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 22:22:23.93 ID:UC5DuGyti
株式会社チキン82
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 21:10:50.18 ID:FxpeJjRP0
この間、面接２社いったとこは、
９時ー２２時まで働いてもらうと言われた
９時ー２２時まで働いてもらうと言われた
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 00:48:07.46 ID:m7+6h8MQ0
残業付くなら良いじゃない？
付かない様な糞会社なら長続きしないから他さがそう。
付かない様な糞会社なら長続きしないから他さがそう。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 07:03:47.92 ID:4VC20s7TO
社内SEだと裁量労働制の適用対象になるんだよな。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 08:37:46.98 ID:GMyU+60KO
人生詰んだ低スペックのニートばっかだな
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 09:01:44.13 ID:R7kYc6Sp0
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 14:49:21.84 ID:4VC20s7TO
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 23:35:25.07 ID:JaLnj4N7P
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 00:07:48.15 ID:EFEUk4rJ0
当分は良くならないから
無駄な心配する必要はない
無駄な心配する必要はない
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 01:22:43.87 ID:DB4Sosls0
>>86
残業代込みですと言ってた
面接の時に隠さず言ってくれたのは良い
営業系の会社だった
1日５件成約！とか棒グラフがたくさんあって
壁に張り紙、天井から習字で書かれたスローガンみたいのが
たくさんぶらさがっていた
２次面接依頼きたけど辞退した
今もまだ募集してる
都内にある
残業代込みですと言ってた
面接の時に隠さず言ってくれたのは良い
営業系の会社だった
1日５件成約！とか棒グラフがたくさんあって
壁に張り紙、天井から習字で書かれたスローガンみたいのが
たくさんぶらさがっていた
２次面接依頼きたけど辞退した
今もまだ募集してる
都内にある
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 01:32:05.19 ID:fk10xliW0
社内SEスレ埋まったんなら次スレ誰か立てろよ。
前スレでさんざん偉そうなこと言って盛り上がってたのに
スレすら誰も立てないとか、どんなだけ受身人間なんだよ。
誰かがやってくれると思ったら大間違い。
こんな奴らが他人を説教してるかと思うと寒気がするわ
前スレでさんざん偉そうなこと言って盛り上がってたのに
スレすら誰も立てないとか、どんなだけ受身人間なんだよ。
誰かがやってくれると思ったら大間違い。
こんな奴らが他人を説教してるかと思うと寒気がするわ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 01:44:02.68 ID:kiqv0nHa0
>>94
お前もそうだろｗ
お前もそうだろｗ
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 02:08:49.43 ID:rAsmb+f00
きっとレベルが足らんのだよ。
忍法帖も人としても。
忍法帖も人としても。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 07:33:40.48 ID:xaffvvew0
>>94
すげえ上から目線のクレクレだなw
すげえ上から目線のクレクレだなw
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 08:01:53.97 ID:2N/Pno+n0
>>94
なんという自己矛盾ｗ
なんという自己矛盾ｗ
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 08:14:57.64 ID:lt6QGFdm0
94はここの住人で社内SEもたまに覗くって感じだったんじゃないか？
俺はそうだった。
（ちなみに>>70は俺）
君らのために立てる義理はないと思ってるし、はっきり言って邪魔だ。
が、君らの良心に期待しても無駄だろうなと半分諦めてもいる。
俺はそうだった。
（ちなみに>>70は俺）
君らのために立てる義理はないと思ってるし、はっきり言って邪魔だ。
が、君らの良心に期待しても無駄だろうなと半分諦めてもいる。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 08:41:29.16 ID:kiqv0nHa0
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 08:43:13.29 ID:NKPxJIhY0
>>99
こんな上から目線野郎が社内SEで上手くやれているとは思えない。
こんな上から目線野郎が社内SEで上手くやれているとは思えない。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 09:09:51.81 ID:ZAY+uB5F0
うむ。社内SEは社内のなんでも奴隷なんだからごきげんを伺いながらやらんとダメだなｗ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 09:12:22.51 ID:lt6QGFdm0
>>100
君のはわざとだろうけど、まじでその中韓的なDQN発想の人増えたよ。
ちょっと前に、動くんだからいいじゃないすかって言われて
唖然としたのを思い出したわ。
ユーザならともかくSEの発想じゃない。
SEがルール無視したらいかん。
システムぐちゃぐちゃになってまう。
そう思わない？
てか寝るの遅いのに早起きだね。
>>101
それを俺に言われても。
まぁネットの、ましてや2chだからね。
よくも悪くも態度は違うでしょ。
100だってリアルだったらこんな書き方しないだろうし。
あと社内SEと情シスの違いもあるかもしれない。
君のはわざとだろうけど、まじでその中韓的なDQN発想の人増えたよ。
ちょっと前に、動くんだからいいじゃないすかって言われて
唖然としたのを思い出したわ。
ユーザならともかくSEの発想じゃない。
SEがルール無視したらいかん。
システムぐちゃぐちゃになってまう。
そう思わない？
てか寝るの遅いのに早起きだね。
>>101
それを俺に言われても。
まぁネットの、ましてや2chだからね。
よくも悪くも態度は違うでしょ。
100だってリアルだったらこんな書き方しないだろうし。
あと社内SEと情シスの違いもあるかもしれない。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 09:41:13.20 ID:NXrdDIgX0
もうここを社内SEスレとしてやっていこうぜ
今オフ会やってるのかな
今オフ会やってるのかな
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 15:57:05.52 ID:2N/Pno+n0
スレ立てごときにルールとか、SEの発想じゃないとか言われてもねえ
ま、このスレ使ってもいいんじゃない？
ま、このスレ使ってもいいんじゃない？
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 16:10:22.31 ID:ZBfRw9NrO
べき論じたいが古い発想だな。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 16:39:19.56 ID:sZNE9bwz0
めんどくせーからここ使っちまおうぜ。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 16:45:46.29 ID:TBVkgBwK0
どうせチンカスに大差ないんだろうから、別にどこでもいいんじゃね？
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 17:11:48.36 ID:A6/UGSbc0
お待たせしましたｗ
零細株式会社ﾁｘｘｘｘ のヒント第２弾
・社長はﾁﾋﾞで人の話を聞かない
・茄子は年間で考えても０．７５ヶ月程度
・再就職がどうにもならない年齢の社員をﾘｽﾄﾗする
皆、この地雷踏むなよｗ
零細株式会社ﾁｘｘｘｘ のヒント第２弾
・社長はﾁﾋﾞで人の話を聞かない
・茄子は年間で考えても０．７５ヶ月程度
・再就職がどうにもならない年齢の社員をﾘｽﾄﾗする
皆、この地雷踏むなよｗ
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 03:54:06.11 ID:oBsXIWyT0
株式会社チンカス？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 15:23:39.04 ID:Z1GOC9EV0
人売りＩＴ会社＝地雷
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 19:06:03.29 ID:nmagysPT0
オマエラ社内ITやるんなら上司や社内ユーザーとのコミュニケーション、社内政治は大事にな。
人売りＩＴ出身のPG上がりのオサーンがいたんだが、「ユーザーはカス」「情シスはウンコ」みたいな態度で好き勝手にＰＪ立ち上げて挙句に失敗。
上司、同僚、ユーザー、更には経営者からも総スカンくらって懲罰的左遷で社内をたらい回しに異動させられまくり。
オサーンのプライドと精神は絶賛崩壊中。あとはオサーンがいつ辞表出すか待ちの状態。
社内ITは技術力だけじゃダメ、社内政治力も要求されるんだと痛感したよ
人売りＩＴ出身のPG上がりのオサーンがいたんだが、「ユーザーはカス」「情シスはウンコ」みたいな態度で好き勝手にＰＪ立ち上げて挙句に失敗。
上司、同僚、ユーザー、更には経営者からも総スカンくらって懲罰的左遷で社内をたらい回しに異動させられまくり。
オサーンのプライドと精神は絶賛崩壊中。あとはオサーンがいつ辞表出すか待ちの状態。
社内ITは技術力だけじゃダメ、社内政治力も要求されるんだと痛感したよ
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 19:40:29.71 ID:NTixWP630
社内SEは何でも屋だから、コミュ力は絶対に必要だな
それこそ、地震が起きたときの避難誘導までやるからな
それこそ、地震が起きたときの避難誘導までやるからな
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 19:40:31.82 ID:4NKQr+7S0
社内政治以前の問題だろ
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 21:46:21.20 ID:3E8MQQCg0
>>112
まるで俺が前いた会社みたいだな。
そういうオッサンと組まされたけど鈍い奴だったから、
業を煮やした俺が辞める羽目になった。結果としては良かったけど。
身の程知らずで家のローン抱えてた無能バブル世代だったな。
大体、人売り会社で住宅ローンなんて組む神経が理解出来ん。
ホームラン級の馬鹿だったわ。
まるで俺が前いた会社みたいだな。
そういうオッサンと組まされたけど鈍い奴だったから、
業を煮やした俺が辞める羽目になった。結果としては良かったけど。
身の程知らずで家のローン抱えてた無能バブル世代だったな。
大体、人売り会社で住宅ローンなんて組む神経が理解出来ん。
ホームラン級の馬鹿だったわ。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 21:55:06.13 ID:pXPctVb40
株式会社ﾁﾝｹﾞ
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 23:04:46.94 ID:AgVp3yfP0
なんか、残業代とかいらないから、ちゃんと開発する気がある会社に行きたいな
客先セッションと言語違いの複数同時開発も一人じゃ限界だ。
精神的に…ゲロはきそうだ
わりぃ、グチった。。
客先セッションと言語違いの複数同時開発も一人じゃ限界だ。
精神的に…ゲロはきそうだ
わりぃ、グチった。。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 06:14:19.97 ID:Wpj6K/a90
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 19:04:32.66 ID:TfvtTrgUO
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 19:23:38.20 ID:jVvC/8CEO
会計士持ってるのは普通？
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 20:53:01.09 ID:l0pnrO4B0
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 21:37:19.59 ID:LHz3qQQU0
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 23:13:24.85 ID:DH3A4MoQ0
無資格な奴に限って「資格と仕事は関係ない」なんていうんだよね
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 00:06:39.94 ID:SoYf83ZN0
>>123
資格持ってる奴も無意味だって事を認識してるけどね。
資格持ってる奴も無意味だって事を認識してるけどね。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 00:08:33.17 ID:r14hb3hm0
ただ資格を評価してくれるところもある
稀なことだけどね
稀なことだけどね
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 06:49:21.51 ID:AH19DbBM0
>>125
仕事ができるから評価されてるわけではなく、資格持ってるから評価されてるだけでしょ。
自分は一時期資格マニアになって結構たくさんとったけど、資格自体は実務には役立ってない。
資格取るために勉強した時の知識が役立ったことはあるが。
要するに別に資格取れなくても勉強すりゃいいってことなんだが、資格取るって目標でも立てなきゃ勉強出来ないレベルの人間ばかりなんだよな。この国のSEは。
仕事ができるから評価されてるわけではなく、資格持ってるから評価されてるだけでしょ。
自分は一時期資格マニアになって結構たくさんとったけど、資格自体は実務には役立ってない。
資格取るために勉強した時の知識が役立ったことはあるが。
要するに別に資格取れなくても勉強すりゃいいってことなんだが、資格取るって目標でも立てなきゃ勉強出来ないレベルの人間ばかりなんだよな。この国のSEは。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 07:44:50.04 ID:F1pWYVBsO
ぶっちゃけ、IT資格は無意味。
必要なのは偽装請負くらい。
コンサルを名乗るなら(それなりの資格が)あった方がいいが、土方ならいらん。
必要なのは偽装請負くらい。
コンサルを名乗るなら(それなりの資格が)あった方がいいが、土方ならいらん。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 07:53:57.77 ID:sv2znxWoi
IT系の資格なんてそんなに難しくもないだろ。
だったらとりあえずとっておけばいいだけじゃん。
ベンダ系の資格なんてそれこそ1回30分程度で終わるのが大半なんだし。
だったらとりあえずとっておけばいいだけじゃん。
ベンダ系の資格なんてそれこそ1回30分程度で終わるのが大半なんだし。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 12:28:47.06 ID:AtvQWQga0
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 12:43:02.75 ID:jL/Orf4kO
うち大手の情シスだけど社員は資格なんてあっても旧情2くらいだけどな
ITの資格なんて実績に比べたら紙みたいなもん
以前ベンダー資格を多数持ってる奴いたが
あまりにも使えない人で自分から辞めてったわ
ITの資格なんて実績に比べたら紙みたいなもん
以前ベンダー資格を多数持ってる奴いたが
あまりにも使えない人で自分から辞めてったわ
低スペックいいじゃない
社内ITに従事できるなら
社内ITに従事できるなら
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 16:14:24.39 ID:tBn/Fgn+0
もしゃもしゃ社内SEマターリスレと
IT業界を本気で脱したいスレたててくれよ
俺に立たせるきかよ
IT業界を本気で脱したいスレたててくれよ
俺に立たせるきかよ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:40:04.37 ID:NQdhG+VKO
社内SEって人気らしいけどどこが楽しいの？
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:55:22.89 ID:D6FZYUVK0
>>133
株式会社ﾁｘｘｘは間違いなく行く末は倒産かﾘｽﾄﾗ
株式会社ﾁｘｘｘは間違いなく行く末は倒産かﾘｽﾄﾗ
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 20:47:53.97 ID:j6e28me80
社内ＳＥが人気嘘だろう
社内隠語でバッテリーと言うんだよ
つまり消耗品という意味
電池がなくなると廃棄されちまう職業、
社内隠語でバッテリーと言うんだよ
つまり消耗品という意味
電池がなくなると廃棄されちまう職業、
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 20:49:30.74 ID:j6e28me80
会社によってはバッテリーじゃなくて
単三電池と言うらしい
使い捨てという意味だね
単三電池と言うらしい
使い捨てという意味だね
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 20:59:48.94 ID:r14hb3hm0
面白いと思ったの？
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 21:07:53.78 ID:j6e28me80
今の社内ＳＥとかシステム関係者は大手でもそんなものです
面白くなくても事実は事実ですから。
面白くなくても事実は事実ですから。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 21:25:33.73 ID:F1pWYVBsO
社内SEスレのいつもの人がここにもいるのか…。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 21:39:40.88 ID:8JkXZsBD0
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 21:50:20.98 ID:j6e28me80
知った様に口を聞くなよ
知り合いの立てたスレだ
おまえさんが荒らしているんだろう
知り合いの立てたスレだ
おまえさんが荒らしているんだろう
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 21:53:04.29 ID:j6e28me80
ここが気に入らないのなら
自分のスレをたてろよ
自分のスレをたてろよ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 23:04:58.17 ID:3OQWUIXbP
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 23:25:19.37 ID:SoYf83ZN0
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 02:14:25.71 ID:dRG+iUWa0
株式会社チベット？
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 10:10:56.58 ID:Kp/ZSAABO
早く低スペック用スレ立てて戻ってもらおう
立てようとしたけど無理だったから誰か頼む
立てようとしたけど無理だったから誰か頼む
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 16:38:57.11 ID:h9m41KPE0
見下すの禁止
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 18:17:38.52 ID:47Ykr2MQ0
低スペックな人は全てにおいて低スペックなのでスレ立てすらできん。
高スペックな人が低スペックな人に哀れむ気持ちが少しでも
あるなら、スレ立ててやってくれ。
高スペックな人が低スペックな人に哀れむ気持ちが少しでも
あるなら、スレ立ててやってくれ。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 19:11:56.68 ID:ixnPADkwO
つまり>>146は低スペなわけだな。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 20:51:44.49 ID:iGoipEL30
株式会社ﾁﾝﾁﾛﾘﾝ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 21:53:31.51 ID:0XePrVPp0
比較コム
募集してます。仕事好きな人には良い環境
残業がキライなオレは２次面辞退
募集してます。仕事好きな人には良い環境
残業がキライなオレは２次面辞退
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 08:15:32.96 ID:kfJXETjwO
おっさん1人でやってる社内SEの募集は地雷だな。
機関システムはなく、システムが全部Access。
しかもVBAは複雑でおっさんしか編集不可能…
機関システムはなく、システムが全部Access。
しかもVBAは複雑でおっさんしか編集不可能…
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 10:42:53.29 ID:TEJOfrHAO
たかがアクセスで複雑って(笑)
分からないなら作り直せば良いじゃない
分からないなら作り直せば良いじゃない
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 11:17:21.64 ID:s3hOn71k0
>>153
モジュール２００本とか走ってるスパゲッティのクソmdb見たこと無いだろ？
モジュール２００本とか走ってるスパゲッティのクソmdb見たこと無いだろ？
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 12:00:47.92 ID:TEJOfrHAO
は？モジュールが200？(笑)
本気で言ってるの？(笑)
本気で言ってるの？(笑)
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 13:02:51.41 ID:RojFGaqe0
そうです ぼくちん嘘は付けません
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 17:21:43.78 ID:ICjN4W9y0
俺のとこはExcelだから人に優しい
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 17:46:43.27 ID:mzSAyS7x0
そうだな
Excel最強だな
Excel最強だな
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 18:39:42.91 ID:krI6eExUO
AccessでもDBがOracleとかSQLServerで、Accessは単なるUIとしてしか使ってないなら、
VBとDBのシステムと変わらないんじゃないかと思ったが、
そもそもそれ自体が古いから、必然的にオブジェクト思考もロクにわからない
昔ながらのおっさんプログラマー力作になるわな。
でも一人社内SEクラスの会社でJavaとOracleで内製なんてあるの？
Oracle買ってもらえなさそう。
VBとDBのシステムと変わらないんじゃないかと思ったが、
そもそもそれ自体が古いから、必然的にオブジェクト思考もロクにわからない
昔ながらのおっさんプログラマー力作になるわな。
でも一人社内SEクラスの会社でJavaとOracleで内製なんてあるの？
Oracle買ってもらえなさそう。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 19:21:07.14 ID:2uGsXvTb0
MYSQLでいいだろ
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 19:25:52.95 ID:mzSAyS7x0
無料のLAMPパッケージ（xamppとか）使えばよろし
MySQLでも良いし、PHPにバンドルされてるSQLiteでも十分
MySQLでも良いし、PHPにバンドルされてるSQLiteでも十分
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 00:15:55.13 ID:tWbIM5wjP
SQLServerもOracleDBも
無償版があるだろ
知らないﾔｼって予想外に多いんだな、このｽﾚ見る限りでだけど。
世間一般より情弱なんだろうか
無償版があるだろ
知らないﾔｼって予想外に多いんだな、このｽﾚ見る限りでだけど。
世間一般より情弱なんだろうか
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 00:21:20.29 ID:DoVU0hPaO
ニートばっかだからしかたないさ
制限はあるけど器としては十分な機能があるよな
制限はあるけど器としては十分な機能があるよな
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 01:21:37.27 ID:R/hJz1qy0
やりたいことが実現できるなら
プラットフォームやDBサーバはなんでもいいよ
システム担当が自分一人しかいないんだったら
構築・保守しやすいのを採用しる
プラットフォームやDBサーバはなんでもいいよ
システム担当が自分一人しかいないんだったら
構築・保守しやすいのを採用しる
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 08:39:31.66 ID:SoSEmpf3O
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 08:44:56.04 ID:hQpdH2in0
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 09:13:39.64 ID:BBASuqJ80
社内SEスレから来た人たちだと思うんだが、大抵辛辣な言葉を付け加えるよね。
何で？
何で？
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 10:29:39.19 ID:R/hJz1qy0
自己顕示欲の強い、面倒な人が多いんだよ…
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 12:36:21.47 ID:hQpdH2in0
>>168
そういう人に突っ込まれるレベルの事しか言えない人にも問題あるんだけどね。
そういう人に突っ込まれるレベルの事しか言えない人にも問題あるんだけどね。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 12:42:11.26 ID:DoVU0hPaO
そもそも一人社内SE程度の開発で使えるDBのお話
そこで容量や冗長？
十分かとｗ
そこで容量や冗長？
十分かとｗ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 23:13:53.64 ID:gPCDDhF/0
いきなり土日出勤はつらいなー
どうせ代休ないんだし。。。
どうせ代休ないんだし。。。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 23:29:44.46 ID:RwpVx4Rl0
>>168
うちだけじゃないんだな〜。
ただ、こういう人がいるお陰で俺みたいに中途半端なスキルしかないやつでもやってこれてるんだけどねw
>>169
突っ込むのは良いけど何でわざわざその言い方？ってとこが気になったのです。
うちだけじゃないんだな〜。
ただ、こういう人がいるお陰で俺みたいに中途半端なスキルしかないやつでもやってこれてるんだけどねw
>>169
突っ込むのは良いけど何でわざわざその言い方？ってとこが気になったのです。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 07:45:09.99 ID:LdGwQ/G90
>>172
それはIT技術者全般に言えることだな。
そいつが本気で勉強したことか、聞きかじりか、正しいか間違ってるか、
そういうのはあんまり関係ないんだが、とにかく俺理論を譲らないというか
俺正しいそれ以外全部間違ってるみたいなことを一方的に主張するやつ。
そんな感じのやつと、逆に自己主張が極めて弱いタイプでIT技術者は
成り立っている気がする。
それはIT技術者全般に言えることだな。
そいつが本気で勉強したことか、聞きかじりか、正しいか間違ってるか、
そういうのはあんまり関係ないんだが、とにかく俺理論を譲らないというか
俺正しいそれ以外全部間違ってるみたいなことを一方的に主張するやつ。
そんな感じのやつと、逆に自己主張が極めて弱いタイプでIT技術者は
成り立っている気がする。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 09:37:28.83 ID:i58IR6Kf0
>>173
172だけどその中間だったわ。
前者の舵取りしたり時には黙らせたり、後者の声吸い上げたりしてたら
いつのまにやらユーザ側に。
技術的には俺じゃなくても全然大丈夫だったけど、それをベースにバランス取って
進められるのは自惚れ抜きでごくわずかだったわ。
172だけどその中間だったわ。
前者の舵取りしたり時には黙らせたり、後者の声吸い上げたりしてたら
いつのまにやらユーザ側に。
技術的には俺じゃなくても全然大丈夫だったけど、それをベースにバランス取って
進められるのは自惚れ抜きでごくわずかだったわ。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 12:33:48.39 ID:BnFtpFYd0
情シスには素人しかいないからな。
技術的問題を相談できる人がいなくて辛い。
ベンダにいた頃は隣の人に聞けたのに。
技術的問題を相談できる人がいなくて辛い。
ベンダにいた頃は隣の人に聞けたのに。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 12:40:37.47 ID:Ma8ag5gs0
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 14:59:04.53 ID:aWwmywwr0
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 15:14:40.37 ID:YUM1fGtZ0
俺んとこは自由な社風なのをいいことにみんな言いたい事いって
工程がグジャグジャ。
アクが強い連中ばかりいて疲れるわ・・・。
工程がグジャグジャ。
アクが強い連中ばかりいて疲れるわ・・・。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 16:00:08.37 ID:9XHvgR0R0
何でみんな仕事内容でこんなにグチっているんだ
入社早々、次期システムの開発一人でまかされたが、面白くてしょうがない
ただ、問題はすさまじく低賃金であること
今まで：人売りＩＴ奴隷＝高給＋簡単に馘首＋人に使われるだけでつまらない
今：社員＝低給＋ある程度安定＋やりがいあり
入社早々、次期システムの開発一人でまかされたが、面白くてしょうがない
ただ、問題はすさまじく低賃金であること
今まで：人売りＩＴ奴隷＝高給＋簡単に馘首＋人に使われるだけでつまらない
今：社員＝低給＋ある程度安定＋やりがいあり
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 16:52:39.35 ID:MjbAWQat0
>>181
自分の裁量で仕事できることにやり甲斐感じられて良かったんじゃない？
人売りIT出身者の中には奴隷身分に染まってしまって、人に使われることでしか快感を得られない人間もいるし。
自分で考えることを放棄しちゃってる。
ユーザーからの依頼でしか動けない社内ITもゴロゴロいるからねぇ
自分の裁量で仕事できることにやり甲斐感じられて良かったんじゃない？
人売りIT出身者の中には奴隷身分に染まってしまって、人に使われることでしか快感を得られない人間もいるし。
自分で考えることを放棄しちゃってる。
ユーザーからの依頼でしか動けない社内ITもゴロゴロいるからねぇ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 17:28:47.11 ID:zGlR9kRQ0
技術志向の人間は社内SEやったら絶対にダメ。
建設現場の職人がいきなり大手ゼネコンで施工管理やるようなもんだｗ
技術的なことがある程度わかるがゆえに、自分で実作業やろうとして
仕事量が増えていき、自滅して精神が崩壊するお決まりのパターンな。
自分だけ自滅してくれればいいんだが、周りに押し付けたり、
足引っ張りながらドツボにハマって行く奴いるから要注意。
建設現場の職人がいきなり大手ゼネコンで施工管理やるようなもんだｗ
技術的なことがある程度わかるがゆえに、自分で実作業やろうとして
仕事量が増えていき、自滅して精神が崩壊するお決まりのパターンな。
自分だけ自滅してくれればいいんだが、周りに押し付けたり、
足引っ張りながらドツボにハマって行く奴いるから要注意。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 17:38:07.43 ID:qXvjudX70
>>183
でもそういう人を社内SEに集めないと、いつまでたっても今のような、
SIerの提案にのっかるようなことしか出来ないんじゃない？
建設的に考えれば、そういうやつを管理者に教育することこそが大事な気がする。
でもそういう人を社内SEに集めないと、いつまでたっても今のような、
SIerの提案にのっかるようなことしか出来ないんじゃない？
建設的に考えれば、そういうやつを管理者に教育することこそが大事な気がする。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 17:49:50.00 ID:i58IR6Kf0
技術志向に片寄りすぎないやつ採れば良いのさ。
SIer側にもそういうやつはいる。
少ないけど。
SIer側にもそういうやつはいる。
少ないけど。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 18:01:56.64 ID:MjbAWQat0
>>183
全く同意見。
ウチの情シスにもいるわ、そういう人間。人売り系IT出身で。
情シスの立場としてPJ管理がメインタスクのはずなのに「自分の技術的な興味のため」の一言で、
枝葉末節のどーでも良いサブシステムの開発にドップリはまり、PJ管理をおざなり。 → PJ崩壊 てのがいる。
しかも「俺は長時間労働なんて屁でもない。３徹も余裕。」とかヘラヘラしてたけど、
その長時間労働、３徹にPJメンバーが巻き込むことに微塵も気が付いていなかった。
>>184
「技術志向」と「技術が判る」は全く別かと。SIer提案内容の評価であれば、技術が判ればいいんだし。
むしろ技術志向の人間ほど、テメーの技術的な興味だけを判断基準として費用対効果は二の次で、明らかにオーバースペックなSIer提案を丸呑みするよ。
教育するにもコストがかかるから、そもそも、そんな人間を採るべきではないと思うんだ。
全く同意見。
ウチの情シスにもいるわ、そういう人間。人売り系IT出身で。
情シスの立場としてPJ管理がメインタスクのはずなのに「自分の技術的な興味のため」の一言で、
枝葉末節のどーでも良いサブシステムの開発にドップリはまり、PJ管理をおざなり。 → PJ崩壊 てのがいる。
しかも「俺は長時間労働なんて屁でもない。３徹も余裕。」とかヘラヘラしてたけど、
その長時間労働、３徹にPJメンバーが巻き込むことに微塵も気が付いていなかった。
>>184
「技術志向」と「技術が判る」は全く別かと。SIer提案内容の評価であれば、技術が判ればいいんだし。
むしろ技術志向の人間ほど、テメーの技術的な興味だけを判断基準として費用対効果は二の次で、明らかにオーバースペックなSIer提案を丸呑みするよ。
教育するにもコストがかかるから、そもそも、そんな人間を採るべきではないと思うんだ。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 18:03:57.65 ID:ezgJubxp0
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 18:18:44.22 ID:9XHvgR0R0
>>186
それ、メチャクチャよく聞く話やのう
兵隊から部隊長になったのに、兵隊の仕事ばっかやるバカ
部隊長の仕事は兵隊に比べて、仕事がわかりにくくメンドく、要求が抽象的で、責任は重く、
ようするに自分で考える能力が求められる
それがイヤなんで部隊長の癖に、慣れた兵隊の仕事に逃げ込む
当然そんな部隊は崩壊
それ、メチャクチャよく聞く話やのう
兵隊から部隊長になったのに、兵隊の仕事ばっかやるバカ
部隊長の仕事は兵隊に比べて、仕事がわかりにくくメンドく、要求が抽象的で、責任は重く、
ようするに自分で考える能力が求められる
それがイヤなんで部隊長の癖に、慣れた兵隊の仕事に逃げ込む
当然そんな部隊は崩壊
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 18:53:50.39 ID:ezgJubxp0
うまく人に仕事を割り振れず、自分でやる人ってITでなくてもいるよな。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 19:00:30.56 ID:LdGwQ/G90
つか、人売り出身で情シスに転職なんてできるのか？
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 19:37:44.45 ID:MjbAWQat0
>>188
やっぱそうなんだよねー
部隊長の仕事を「苦手だから」「やったことないから」の一言で拒否。自分の土俵で遊べた方がラクだもんねー。
ま、人売りIT系にいる限りは奴隷の役割しか与えられないから、それでも生きてけるかもしれん。
でも社内ITではそれは通じないよね。部隊長の仕事できない ＝ 出世できない ＝ リストラ最優先候補
兵隊クラスの老兵は不要だし。無駄に高給のくせして、足手まといになる。
ウチのは「技術があれば転職できるしー」とホザいてたが、あまりの浅はかさに笑えたｗ
年齢というのが完全に抜けてんだよなー 管理業務の経験も能力もナイ中高年を何処の会社が採るんだよ。
単に技術力勝負であれば、若手の方が吸収力や柔軟性で有利だし、扱いやすい。
>>190
転職できる。採る側もボンクラだと間違って採用されるｗ
やっぱそうなんだよねー
部隊長の仕事を「苦手だから」「やったことないから」の一言で拒否。自分の土俵で遊べた方がラクだもんねー。
ま、人売りIT系にいる限りは奴隷の役割しか与えられないから、それでも生きてけるかもしれん。
でも社内ITではそれは通じないよね。部隊長の仕事できない ＝ 出世できない ＝ リストラ最優先候補
兵隊クラスの老兵は不要だし。無駄に高給のくせして、足手まといになる。
ウチのは「技術があれば転職できるしー」とホザいてたが、あまりの浅はかさに笑えたｗ
年齢というのが完全に抜けてんだよなー 管理業務の経験も能力もナイ中高年を何処の会社が採るんだよ。
単に技術力勝負であれば、若手の方が吸収力や柔軟性で有利だし、扱いやすい。
>>190
転職できる。採る側もボンクラだと間違って採用されるｗ
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 21:49:15.32 ID:eVv//UR60
スペシャリスト指向でなぜに社内ＳＥ目指すの？
社内ＳＥに求められている（必要）のはゼネラリスト能力
特に人、金、モノに続く”情報”をマネージメントする能力が重要だと思うが
社内ＳＥに求められている（必要）のはゼネラリスト能力
特に人、金、モノに続く”情報”をマネージメントする能力が重要だと思うが
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 22:36:57.25 ID:jP/15fOn0
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 23:14:43.52 ID:A7gI9KKJ0
>>191
部隊長の仕事できない人って変な行動して自分守るよね。
昨日金曜日の話、
俺の職場の課長代理なんだけども
俺のPCのUSB差込口にドライバー差し込んでグリグリやって
「おい！お前壊したな！」と叫ぶ。
そして俺の悪口言って、自分の値打ちを上げようとする。
こっちは全部知ってるのにね。
ホント屑だよ。
システム提案なんかネットで情報収集しとけば簡単なのに
自分に出来ないからって変なことするんだからな。
部隊長の仕事できない人って変な行動して自分守るよね。
昨日金曜日の話、
俺の職場の課長代理なんだけども
俺のPCのUSB差込口にドライバー差し込んでグリグリやって
「おい！お前壊したな！」と叫ぶ。
そして俺の悪口言って、自分の値打ちを上げようとする。
こっちは全部知ってるのにね。
ホント屑だよ。
システム提案なんかネットで情報収集しとけば簡単なのに
自分に出来ないからって変なことするんだからな。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 00:23:59.17 ID:/LSY8b3J0
なんでドライバー差し込むんだ? しかも自身のPCじゃないんだろ?
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 00:32:13.06 ID:IIhZE+Gr0
ホントITって悲惨な話しか聞こえてこないよね。
海外で働いた方がマシなんじゃないか？
海外で働いた方がマシなんじゃないか？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 01:18:03.30 ID:dx8fFgiL0
>>190
俺なんてオペしかやったことないのに間違って採用されたｗ
採る側が情シスの責任者だけど他部署からの異動でIT業界は未経験者だったから
それなりに出来ると勘違いしたみたいだｗ
まあ入ったら悲惨だったけどさ・・・。
>>196
情シス、社内SEもIT業界より幾分ブラック度が薄まっただけで内情は悲惨だよ。
事務系の部署に異動したい。
俺なんてオペしかやったことないのに間違って採用されたｗ
採る側が情シスの責任者だけど他部署からの異動でIT業界は未経験者だったから
それなりに出来ると勘違いしたみたいだｗ
まあ入ったら悲惨だったけどさ・・・。
>>196
情シス、社内SEもIT業界より幾分ブラック度が薄まっただけで内情は悲惨だよ。
事務系の部署に異動したい。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 01:58:21.91 ID:IIhZE+Gr0
>>197
実は今年から事務系の部署に異動したが、辞めた人事の穴埋めだった。
会社は火の車。持ってあと2年くらい。
俺も生活かかってるから今年中に次の会社に行くよ。次は事務系だといいな…。
正直、俺は無能なんだが上に立つ人が無能だと有能な社員は辞め、会社はあっという間に潰れるよね（´・ω・｀）
実は今年から事務系の部署に異動したが、辞めた人事の穴埋めだった。
会社は火の車。持ってあと2年くらい。
俺も生活かかってるから今年中に次の会社に行くよ。次は事務系だといいな…。
正直、俺は無能なんだが上に立つ人が無能だと有能な社員は辞め、会社はあっという間に潰れるよね（´・ω・｀）
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 06:38:50.24 ID:apV3r0Lt0
>>192
＞スペシャリスト指向でなぜに社内ＳＥ目指すの？
社内ＳＥ ＝ 納期ユルくてデスマなし、定時帰りでモシャモシャできて身分安定 としか考えていないから。
それで「人売りITで心と体はボロボロ。だから社内ＳＥで安息の日々を得るんだ・・・」と変な妄想いだいて、社内SEを目指す。
あくまで人売りITの延長線でしか考えていない。
ゼネラリスト能力が必要なんてこれっぽっちも頭にない。
＞スペシャリスト指向でなぜに社内ＳＥ目指すの？
社内ＳＥ ＝ 納期ユルくてデスマなし、定時帰りでモシャモシャできて身分安定 としか考えていないから。
それで「人売りITで心と体はボロボロ。だから社内ＳＥで安息の日々を得るんだ・・・」と変な妄想いだいて、社内SEを目指す。
あくまで人売りITの延長線でしか考えていない。
ゼネラリスト能力が必要なんてこれっぽっちも頭にない。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 08:04:08.11 ID:2I2xyIIO0
そして40歳でリストラになる底辺の技術しかないから当然仕事も無い
最後には公園でのダンボール小屋の生活が待っている
最後には公園でのダンボール小屋の生活が待っている
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 08:27:52.74 ID:Y+hg6fYpO
まぁここで無償のSQLSERVERが社内SE一人程度の開発で使えないって言ってる無知は人生詰むだろ
大手のシステム会社でも中小企業システム作る時に採用してるのにね
全てがないと不安の低スキルちゃんは先は無いよ
大手のシステム会社でも中小企業システム作る時に採用してるのにね
全てがないと不安の低スキルちゃんは先は無いよ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 09:00:36.84 ID:X8J6fKS80
用途も定義せずに煽りあってる時点で目くそ鼻くそ。
他に製品版のSQL Serverでシステム組んでるものがあったりすれば、
当然統一していく手もあるだろうし、OSSでまとめる方法もあるだろ。
いろんなDBをバラバラに採用、ってのが一番意味不明だろうな。
他に製品版のSQL Serverでシステム組んでるものがあったりすれば、
当然統一していく手もあるだろうし、OSSでまとめる方法もあるだろ。
いろんなDBをバラバラに採用、ってのが一番意味不明だろうな。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 09:10:31.25 ID:vpRdWF3K0
>>201みたいな表立ったスキル自慢がダメなんだよな。
まともな社内SEは、まさかその程度くらい知ってるだろ？
その程度で「俺様スゲー」みたいな態度取られてもな。
大人は知ってるけど知らないふり、自分ではやらないの。
何故かって？わからないだろうね〜
能ある鷹は爪を隠す、本音と建て前、責任問題、人・モノ・金ここら辺がヒントかな。
ここら辺を考えられる人間は社内SEの適任があるね。
まともな社内SEは、まさかその程度くらい知ってるだろ？
その程度で「俺様スゲー」みたいな態度取られてもな。
大人は知ってるけど知らないふり、自分ではやらないの。
何故かって？わからないだろうね〜
能ある鷹は爪を隠す、本音と建て前、責任問題、人・モノ・金ここら辺がヒントかな。
ここら辺を考えられる人間は社内SEの適任があるね。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 09:14:31.45 ID:vpRdWF3K0
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 09:47:07.20 ID:gvrFxxafP
>>203 >>204 全く同意
SQL-Server無償版だけを取り上げて”無知”とか”低スキル”とか喚かれてもね。
>>201みたいなのがチームにいると色々とメンドクサイ。
自分の視野と見識が全てだから、チームとして全然話し合いが進まない。
１匹狼としてなら良いかもしれないけど。チームプレーできない。
SQL-Server無償版だけを取り上げて”無知”とか”低スキル”とか喚かれてもね。
>>201みたいなのがチームにいると色々とメンドクサイ。
自分の視野と見識が全てだから、チームとして全然話し合いが進まない。
１匹狼としてなら良いかもしれないけど。チームプレーできない。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 09:48:11.06 ID:4JRsRvrF0
顧客が本当に欲しかったものは簡素なAccessDBであった
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 09:54:20.73 ID:uJSlH+6g0
>>206
もしくはMYSQL+ＰＨＰ＋アパッチ
俺もユーザ規模に応じたシステムを組める社内ＳＥになりたいと思っている
エクセルで事足りるならエクセルでいい
アクセスで事足りるならアクセスでいい
MYSQL+ＰＨＰ＋アパッチで事足りるならフリーウェアでいい
カネかけず（必要なカネはかけて）、程度で最大の効果を出せる状態を目指している
もしくはMYSQL+ＰＨＰ＋アパッチ
俺もユーザ規模に応じたシステムを組める社内ＳＥになりたいと思っている
エクセルで事足りるならエクセルでいい
アクセスで事足りるならアクセスでいい
MYSQL+ＰＨＰ＋アパッチで事足りるならフリーウェアでいい
カネかけず（必要なカネはかけて）、程度で最大の効果を出せる状態を目指している
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 09:59:10.41 ID:0kzHSUkI0
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 13:34:16.25 ID:gvrFxxafP
書籍を読みかじった程度で、かくあるべし論、理想論だけを押し付けてくるアホもいるからねぇ
その上で現実との落とし所を探るならいいけど、ただ押し付けるだけ。
その上で現実との落とし所を探るならいいけど、ただ押し付けるだけ。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 14:19:48.38 ID:D3/EPCDI0
>>202
大筋同意。
だけど、パッケージ中心にシステムを構築すると、DBの統一って出来ないんだよね。
まぁメジャーどころのDBなら扱いに困ることないんでいいんだけどね。
むしろ某会計系ERPみたいに内部構造を完全に秘密にされていると、DBは同じでも
データ連携でめちゃめちゃ苦労する。他のシステムとのデータ連携はCSVファイル以外は
認めませんって言われてもなぁ・・・
大筋同意。
だけど、パッケージ中心にシステムを構築すると、DBの統一って出来ないんだよね。
まぁメジャーどころのDBなら扱いに困ることないんでいいんだけどね。
むしろ某会計系ERPみたいに内部構造を完全に秘密にされていると、DBは同じでも
データ連携でめちゃめちゃ苦労する。他のシステムとのデータ連携はCSVファイル以外は
認めませんって言われてもなぁ・・・
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 15:27:18.60 ID:XTAeeWbR0
>>210
某会計系ERP？SAPかい？
パッケージソフトの、DB内部構造は秘密っていうポリシーも悪くはない。
下手に手出しできない分、I/F仕様さえわかればそれに合わせて連携考えればいいだけだし。
SAPだったらCSVオンリーではなく、アドオンでもできるよね。お金掛かるけど。
下手にDB内部構造いじりまくって、整合性取れなくなってスパゲッティ化するよりはマシかと。
そのためのERPパッケージなんだし。
某会計系ERP？SAPかい？
パッケージソフトの、DB内部構造は秘密っていうポリシーも悪くはない。
下手に手出しできない分、I/F仕様さえわかればそれに合わせて連携考えればいいだけだし。
SAPだったらCSVオンリーではなく、アドオンでもできるよね。お金掛かるけど。
下手にDB内部構造いじりまくって、整合性取れなくなってスパゲッティ化するよりはマシかと。
そのためのERPパッケージなんだし。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 15:32:10.44 ID:vS4yhvfWP
>>203
＞何故かって？
＞能ある鷹は爪を隠す、本音と建て前
こじつけくせーｗ
>>210
パッケージ屋として
責任分界点をはっきりさせておくのは常套。
勝手ＰＧがＤＢにロックをかけつづけてたせいで
アプリが挙動不審になってるのを
バグだの品質が悪いだのといちゃもんつけられたらばからしいもんな
書くまでもないが、書きたくなったから、書かせてもらった
＞何故かって？
＞能ある鷹は爪を隠す、本音と建て前
こじつけくせーｗ
>>210
パッケージ屋として
責任分界点をはっきりさせておくのは常套。
勝手ＰＧがＤＢにロックをかけつづけてたせいで
アプリが挙動不審になってるのを
バグだの品質が悪いだのといちゃもんつけられたらばからしいもんな
書くまでもないが、書きたくなったから、書かせてもらった
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 15:33:51.50 ID:vS4yhvfWP
なんとか奉行シリーズなら
そんなに高くない料金を払って講習会に出れば
ＤＢの内部を開示してくれるよ
そんなに高くない料金を払って講習会に出れば
ＤＢの内部を開示してくれるよ
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 18:44:02.46 ID:pmFWhv3X0
オービックは高い費用払うと、取り込みと出力は作ってくれる。テーブル構造は教えてくれなかった記憶がある。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 20:34:20.79 ID:T58zz91hO
初めてのシステム担当者ってつらいな。
どこから手をつけたらよいものなのか、やりがいある反面きついわ。
全部ひとりでやろうとしたら潰れるなコレ。
どこから手をつけたらよいものなのか、やりがいある反面きついわ。
全部ひとりでやろうとしたら潰れるなコレ。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 21:42:57.88 ID:Q8yZLjL50
東大の情報系の院を出て新卒でメーカーの情シスってどうなんだろう
研究部門を目指すほうがよいのか
研究部門を目指すほうがよいのか
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 22:01:39.45 ID:qLezGjKv0
２０代後半でとあるPJのリーダーになったんだが、下についた年上アラフォーメンバーが使えなさ過ぎる。。。
人売りIT歴が長すぎたせいなのか、指示されないと動けない、資料作成できない、企画・提案力ゼロ。
PJにアサイン可能な情シス部員が払底しているとはいえ、コイツは駄目だ。
それでもコテコテの年功序列制おおかげで、こんな人間でも年上ってだけで職級↑給料↑なんだぜ。
メンバーの指導・教育もリーダーの務めであるとは分かっているのだが、敵に塩を送ってるみたいでスッゲー複雑な気分になる。
指導・教育の結果を下手に成果として主張されても、上げ底の評価ポイントで無駄にコイツが出世するだけであって、
結局はその無能さに周囲が迷惑こうむるだけだから、追い込みかけてPJ放出さらには情シスに居られなくしてやろうかと考えたり。
我ながら悪な考えだ。。。
でもホント、使えない人間を無理矢理使うのはコッチが疲れるわ。色々とお膳立てが必要でその仕込作業に無駄な時間取られる。
人売りIT歴が長すぎたせいなのか、指示されないと動けない、資料作成できない、企画・提案力ゼロ。
PJにアサイン可能な情シス部員が払底しているとはいえ、コイツは駄目だ。
それでもコテコテの年功序列制おおかげで、こんな人間でも年上ってだけで職級↑給料↑なんだぜ。
メンバーの指導・教育もリーダーの務めであるとは分かっているのだが、敵に塩を送ってるみたいでスッゲー複雑な気分になる。
指導・教育の結果を下手に成果として主張されても、上げ底の評価ポイントで無駄にコイツが出世するだけであって、
結局はその無能さに周囲が迷惑こうむるだけだから、追い込みかけてPJ放出さらには情シスに居られなくしてやろうかと考えたり。
我ながら悪な考えだ。。。
でもホント、使えない人間を無理矢理使うのはコッチが疲れるわ。色々とお膳立てが必要でその仕込作業に無駄な時間取られる。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 22:32:15.52 ID:vS4yhvfWP
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 22:46:12.25 ID:oFUWsfW00
>>218
そのアラフォーメンバーは、会社人事的には職級↑だけど、PJ組織的にはヒラ。ワシ、リーダー
アラフォーにもなって運用経験（しかも100%オペレータ）しかないらしく、
今後のキャリアを考えて、SE経験を積ませるためにPJにアサインしたんだと。
運用経験しかないのは巡りあわせどーのこーのよりも、キャリアに対する本人の意識が低すぎるからだな。
本人、運用経験だけでこの先も食ってけると信じて疑っていない。危機感無い時点でいくら周囲が指導・教育しても無駄なんよ。
なぜこんな人間が採用されたんだ？？？
そのアラフォーメンバーは、会社人事的には職級↑だけど、PJ組織的にはヒラ。ワシ、リーダー
アラフォーにもなって運用経験（しかも100%オペレータ）しかないらしく、
今後のキャリアを考えて、SE経験を積ませるためにPJにアサインしたんだと。
運用経験しかないのは巡りあわせどーのこーのよりも、キャリアに対する本人の意識が低すぎるからだな。
本人、運用経験だけでこの先も食ってけると信じて疑っていない。危機感無い時点でいくら周囲が指導・教育しても無駄なんよ。
なぜこんな人間が採用されたんだ？？？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 22:57:07.46 ID:nXpJbaVm0
出来ない部下を適切に指導していくのもpjの仕事だと思うがね。
愚痴られるだけなら誰でもできるよね？
あなたの上司もそれも期待していると思うよ。
愚痴られるだけなら誰でもできるよね？
あなたの上司もそれも期待していると思うよ。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 23:00:38.31 ID:CzLEh/Ff0
学ぶ気ない人間を教育するのは無理。
結局のところ相手のやる気を引き出せるか否か。
結局のところ相手のやる気を引き出せるか否か。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 23:15:47.46 ID:vS4yhvfWP
俺も前の職場に似たヤツがいたよ、年下だったけど
コケても致命傷にならない、ある意味どうでもいい部分だが
出来栄えがユーザーにモロに露見される場所を
そいつ一人だけにアサインしちまう。
(データ加工する単独のＧＵＩツールとか)
で「わからないところは、遠慮なく聴きに来てくださいね！」
とメールも使って執拗に投げておく。
ダメなら、みんなからそいつに非難轟轟。
逆にうまくいけば、指導よくやったと貴殿の株が上がる。
コケても致命傷にならない、ある意味どうでもいい部分だが
出来栄えがユーザーにモロに露見される場所を
そいつ一人だけにアサインしちまう。
(データ加工する単独のＧＵＩツールとか)
で「わからないところは、遠慮なく聴きに来てくださいね！」
とメールも使って執拗に投げておく。
ダメなら、みんなからそいつに非難轟轟。
逆にうまくいけば、指導よくやったと貴殿の株が上がる。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 23:21:33.51 ID:4SXCWUUk0
>>204
お前工場勤務だろ？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 08:22:17.06 ID:vpRdWF3K0
手作業の職人の世界はとっくに時代遅れってことだろ。
プログラム制御でパパッとやれる人間が必要ってことさ。
そういう設備と人材が無い会社は終わりってこと。
社長も分っていながら職人に無理難題を振ってるんじゃね。
どんな業界でもそうだけど、技術職の旬は本当に短い。
技術職を選んでしまった若い時の自分をぶん殴りたいわ。
工場に勤める74交替目(608)
お前工場勤務だろ？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 08:22:17.06 ID:vpRdWF3K0
手作業の職人の世界はとっくに時代遅れってことだろ。
プログラム制御でパパッとやれる人間が必要ってことさ。
そういう設備と人材が無い会社は終わりってこと。
社長も分っていながら職人に無理難題を振ってるんじゃね。
どんな業界でもそうだけど、技術職の旬は本当に短い。
技術職を選んでしまった若い時の自分をぶん殴りたいわ。
工場に勤める74交替目(608)
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 23:31:16.32 ID:Q7uyoYhD0
なんでこんな性格悪そうな奴しかいないの…
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 23:40:12.70 ID:CzLEh/Ff0
まじ社内SEどっか行けよ
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 23:54:46.40 ID:vS4yhvfWP
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 00:02:35.65 ID:Q7uyoYhD0
>>224
工場で在庫管理システムの開発やってるかも知れないじゃないか…
工場で在庫管理システムの開発やってるかも知れないじゃないか…
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 00:28:01.86 ID:ri17tEpu0
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 00:32:52.83 ID:EDlnCEwH0
>>225
ここは2chだから。みんなリアルではうまくやっているだよ。 たぶん。
ここは2chだから。みんなリアルではうまくやっているだよ。 たぶん。
>>229
いや、良くない...
いや、良くない...
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 08:34:14.68 ID:9MRG/9eH0
>>217
よう、俺。４０代後半ならご愁傷様。
ルーチンのオペだけで何十万もカネ貰ってきたようなバブル世代だな。
プライドと給料だけ高くて中身はスッカラカン。素直さも無いから手に負えない。
PJから外す方向で考えた方がいいかも。
よう、俺。４０代後半ならご愁傷様。
ルーチンのオペだけで何十万もカネ貰ってきたようなバブル世代だな。
プライドと給料だけ高くて中身はスッカラカン。素直さも無いから手に負えない。
PJから外す方向で考えた方がいいかも。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 08:57:32.84 ID:c3N69Hzq0
今だったら人売り人月PGも厳しいようなのでもやっていけた時代なんだろな。
40越えてたら、もうオフィスアプリですら2010とかになると厳しいんじゃない？
オフコンのオペとかだとメールすらまともにできないとかたまにいる。
でも勝手にやられるよりは指示どおり動いてくれる部下の方がいいな。
時と場合にもよるが。
40越えてたら、もうオフィスアプリですら2010とかになると厳しいんじゃない？
オフコンのオペとかだとメールすらまともにできないとかたまにいる。
でも勝手にやられるよりは指示どおり動いてくれる部下の方がいいな。
時と場合にもよるが。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 09:15:54.51 ID:BvVpdfhh0
仲悪いな。
仲良くしろw
仲良くしろw
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 10:16:02.87 ID:68WaCpAwO
無職同士仲良くしろよ
まぁ転職は35歳超えたらほぼ終わりだから
ここの連中はほとんど乙だな
まぁ転職は35歳超えたらほぼ終わりだから
ここの連中はほとんど乙だな
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 10:23:00.30 ID:9MRG/9eH0
>>235
ここは自己紹介スレじゃないよ
ここは自己紹介スレじゃないよ
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 10:23:51.32 ID:c3N69Hzq0
俺が言うのもなんだけど、もうその流れ止めようぜ。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 10:24:20.25 ID:KEuTb8xt0
■ ベ イカ レント・コ ンサルティング ★元出張ホスト出身の上司★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 17:00:38.42 ID:fjXE4+dO0
株式会社チｘｘｘｘｘのＤＱＮ社長は、ババア社員に愛人になれと声をかけるが
ことごとく断られる。 なんせ６０杉のカッコ悪い社長で人生もぶざまだ。
１つもＰＧ言語しらねばかもいるしなんでクビにしねーかな？
不思議だ
ことごとく断られる。 なんせ６０杉のカッコ悪い社長で人生もぶざまだ。
１つもＰＧ言語しらねばかもいるしなんでクビにしねーかな？
不思議だ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 17:58:15.52 ID:98pVvtHN0
社内SEスレの新しいのが立たないんでこっちこさせてもらおう…
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 20:03:24.79 ID:CWi4lKE90
他社の事など知るかよ
そんな事を聞く奴がどうかしている・
そんな事を聞く奴がどうかしている・
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 20:26:44.78 ID:nsTiZXCB0
>>240
さえずるな。ないなら自分で立てろ。人に頼るな
さえずるな。ないなら自分で立てろ。人に頼るな
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 20:35:38.32 ID:nllepVxl0
やっぱり日本語が不自由な人多いんだろうなこの職種
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 20:36:23.78 ID:68WaCpAwO
いやさー今募集かけて３００人以上の応募きてんだけどさ
３６歳以上の奴等がかなり多いんだよｗ
技術もないし
転職は３回以上だし
無職期間ながいし
そりゃどこも受からないわって思ってねｗ
ごめんごめんｗ
３６歳以上の奴等がかなり多いんだよｗ
技術もないし
転職は３回以上だし
無職期間ながいし
そりゃどこも受からないわって思ってねｗ
ごめんごめんｗ
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 21:03:25.04 ID:9MRG/9eH0
ミエミエの釣り餌乙
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 21:10:13.52 ID:68WaCpAwO
これが釣りだったらお前はもう釣られてるじゃんｗ
何怒ってんだよｗ
仲良くしようぜｗ
何怒ってんだよｗ
仲良くしようぜｗ
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 21:26:31.61 ID:zjSdSdk+0
ぐぬね
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 22:42:33.27 ID:98pVvtHN0
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 23:22:00.34 ID:urAAzenA0
このスレの>>1が散々社内SEスレ荒らしてたんだから、別にここが避難所でも文句ないだろ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 23:34:23.98 ID:I1p8iX4O0
>>249
その情報どっからだ？ｗ
その情報どっからだ？ｗ
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 23:39:37.90 ID:DV/rSnvp0
ところでお前らの会社だと社内SEって技術職扱いなの？
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 23:50:42.56 ID:9MRG/9eH0
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 23:59:08.16 ID:tG9ho0fT0
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 00:07:03.45 ID:nrp9Crad0
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 00:12:08.54 ID:OhjJKuU20
社内ITとかスレ名するからだよ
情シスにすれば良かったのになｗ
情シスにすれば良かったのになｗ
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 00:18:06.76 ID:2p/oU8I3P
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 00:19:52.90 ID:Lf9tmRl10
>>254
お前かわいそうなやつだな。
知り合いのお荷物40代に似てるわ。
立場が上の人間にはやたら卑屈に、下の人間には妙に尊大に接してた。
論点と全然違うところで相手に噛みつくところとかそっくり。
頑張れよ。
お前かわいそうなやつだな。
知り合いのお荷物40代に似てるわ。
立場が上の人間にはやたら卑屈に、下の人間には妙に尊大に接してた。
論点と全然違うところで相手に噛みつくところとかそっくり。
頑張れよ。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 01:08:05.36 ID:3BGNxUXZ0
社内SEかどうかは収入で簡単に判断可能だろ
30代で年収600万以下は大抵社内SE
30代で年収600万以下は大抵社内SE
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 02:38:44.25 ID:B+Z4g7zD0
会社の規模によって給与は違うんだから、年収じゃなく仕事の中身だろ。
主な仕事が何かで判断出来るんじゃないの？
主な仕事が何かで判断出来るんじゃないの？
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 03:57:07.47 ID:Fsq7NJoD0
ある程度大きい会社で大規模なシステムを運用してるところじゃないと
情報システム部門なんてないんじゃないの
給料はコーポレートスタッフなんだから他の経理や人事なんかと同水準だろう
情報システム部門なんてないんじゃないの
給料はコーポレートスタッフなんだから他の経理や人事なんかと同水準だろう
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 14:06:27.77 ID:PB9jksWGO
深夜に書けて無職は良いよな
面接に呼ばれずにくだらないDBの話できる自由な時間が沢山あるんだろ？
何も考えず、経費削減やシステム規模考えずに言いたい事言えて良いよな
そりゃ無職だわな
面接に呼ばれずにくだらないDBの話できる自由な時間が沢山あるんだろ？
何も考えず、経費削減やシステム規模考えずに言いたい事言えて良いよな
そりゃ無職だわな
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 17:07:27.71 ID:5eoWNoHD0
>>261
しむらー業務中業務中ー
しむらー業務中業務中ー
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 17:34:14.97 ID:ZStS1u0z0
社員20人の会社の社内SEで年俸300という条件。残業代はなし。内定受けるべき？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 17:41:11.45 ID:z700U4HZ0
残業が無いなんて向こうが勝手に想像で言ってるだけなんだぜ。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 17:44:09.20 ID:VA+2nuhC0
残業はあるよ。残業代が出ないだけでｗ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 17:48:58.73 ID:ZStS1u0z0
263だけど、残業は毎日2-3時間。ということは毎月40-60時間。土日も出社する可能性ありだって。もう少し就職活動続けた方がいいんだろうか。
因みに失業して一ヶ月。
因みに失業して一ヶ月。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 17:50:28.33 ID:ZQXqsgXU0
俺なら受けない
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 18:08:45.87 ID:OfmQCUw+0
交通費込みで年350万のとこで働いて
そろそろ一年になる。
34歳都内
そろそろ一年になる。
34歳都内
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 18:23:41.24 ID:b2GQDPKL0
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 18:30:29.36 ID:4/XSD87rO
失業１ヶ月ならまだ活動を続けた方がいいな。
その残業時間では在職しながらの転職活動は無理だ。
腰掛けなら、残業少ないとこじゃないと面接いけないだろ。
もうおっさんならそのまま我慢するしか無いけど、
まだ若いなら心が折れるのは早いと思う。
その残業時間では在職しながらの転職活動は無理だ。
腰掛けなら、残業少ないとこじゃないと面接いけないだろ。
もうおっさんならそのまま我慢するしか無いけど、
まだ若いなら心が折れるのは早いと思う。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 18:32:55.33 ID:ZStS1u0z0
>>269
そうも思うけど、今年33歳で繋ぎで次があるかも不安。社内SEはその会社も初めて雇うらしいし、俺も初めてだし。ちょっと慎重に考えてみる。
そうも思うけど、今年33歳で繋ぎで次があるかも不安。社内SEはその会社も初めて雇うらしいし、俺も初めてだし。ちょっと慎重に考えてみる。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 19:18:59.43 ID:yihDptyj0
>>271
給料安くて、残業代なしで、社内SEが自分1人で大変であっても、入社すべきだと思う。
あくまで今回の会社では３〜４年経験積んで、次へのステップアップのための踏み台として。
ＯＡヘルプデスク、ネットワーク、サーバー、PG開発、セキュリティ、そしてIT予算管理も。
1人で何でもこなさいないといけないのでかなり大変。
でも、それだけ広く経験が積めるということ。
ゼネラリスト的な動きができる人って、けっこう貴重人種。
給料安くて、残業代なしで、社内SEが自分1人で大変であっても、入社すべきだと思う。
あくまで今回の会社では３〜４年経験積んで、次へのステップアップのための踏み台として。
ＯＡヘルプデスク、ネットワーク、サーバー、PG開発、セキュリティ、そしてIT予算管理も。
1人で何でもこなさいないといけないのでかなり大変。
でも、それだけ広く経験が積めるということ。
ゼネラリスト的な動きができる人って、けっこう貴重人種。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 19:23:16.77 ID:D5IlMqzi0
俺はシステム管理保守をしている事務所の温度28度にしろだと
現場を知らないアホな連中のたわごと聞いていられるか
中央管理室は冷房22度設定で問題ないが
事務所に設置してある2000チャンネルの高速通信制御装置の内部は
50度にも温度が上がる先日も通信が不通になった
政治屋とまぬけな官庁の御役人はまったくのど素人だ
現場がわかっていない
何がクールビスだクール馬鹿だろう、機械はな我慢などしないんだよ。
現場を知らないアホな連中のたわごと聞いていられるか
中央管理室は冷房22度設定で問題ないが
事務所に設置してある2000チャンネルの高速通信制御装置の内部は
50度にも温度が上がる先日も通信が不通になった
政治屋とまぬけな官庁の御役人はまったくのど素人だ
現場がわかっていない
何がクールビスだクール馬鹿だろう、機械はな我慢などしないんだよ。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 19:26:36.42 ID:4/XSD87rO
社内SEでゼネラリストなあ…。
体験的に、あんまり需要ないよ。
実際には必要なんだけど、採用する側はまるでみてないな。
体験的に、あんまり需要ないよ。
実際には必要なんだけど、採用する側はまるでみてないな。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 19:44:09.23 ID:D5IlMqzi0
いってくけど経験を積むのは良いが
次の会社で採用してくれる
30歳過ぎたＳＥは完全なプロと見られる
少しばかり経験つんだからといって
今のどこの会社も採用しないよ、
零細では何でも屋なら別。
次の会社で採用してくれる
30歳過ぎたＳＥは完全なプロと見られる
少しばかり経験つんだからといって
今のどこの会社も採用しないよ、
零細では何でも屋なら別。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 19:56:38.16 ID:VA+2nuhC0
外国の方？
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 20:03:32.62 ID:Lf9tmRl10
>>271
次をどう考えてるかにも寄るんじゃない？
ただ、会社がブラック気味でなく、あなたに政治力あるならそこに一旦入るのは充分ありかと。
いいように使われた挙げ句、忙しくて転職活動もできないってのが一番心配。
次をどう考えてるかにも寄るんじゃない？
ただ、会社がブラック気味でなく、あなたに政治力あるならそこに一旦入るのは充分ありかと。
いいように使われた挙げ句、忙しくて転職活動もできないってのが一番心配。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 20:20:09.99 ID:z700U4HZ0
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 20:50:49.82 ID:nrp9Crad0
>>277
お前かわいそうなやつだな。
知り合いのお荷物40代に似てるわ。
立場が上の人間にはやたら卑屈に、下の人間には妙に尊大に接してた。
論点と全然違うところで相手に噛みつくところとかそっくり。
頑張れよ。
お前かわいそうなやつだな。
知り合いのお荷物40代に似てるわ。
立場が上の人間にはやたら卑屈に、下の人間には妙に尊大に接してた。
論点と全然違うところで相手に噛みつくところとかそっくり。
頑張れよ。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 20:58:18.21 ID:PB9jksWGO
３５歳超える前に転職は終わらせておけよ
うちもそうだがマジで面接に呼ばないから
残すはバイトか樹海になる
あっおまいらもう日雇いバイトしてるんだっけｗ
うちもそうだがマジで面接に呼ばないから
残すはバイトか樹海になる
あっおまいらもう日雇いバイトしてるんだっけｗ
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 20:59:46.85 ID:o5uLvQ1b0
あのさおまえらの会社の特にソフトのライセンス料を実態に合わせて購入してる？
ライセンス数４０位必要だったんだが、馬鹿社長が箱３つ位買っとけばいいとかぬかして
説得するのに大変な思いをしたことがある。
本当に手に負えないバカで真でほしい。
ライセンス数４０位必要だったんだが、馬鹿社長が箱３つ位買っとけばいいとかぬかして
説得するのに大変な思いをしたことがある。
本当に手に負えないバカで真でほしい。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 21:55:33.51 ID:CQBnBLY1i
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 22:05:03.53 ID:65o4BCPD0
社内SEなんて夢見ない方がいいよ
所謂大手企業でも役立たず営業のフォロー、壊れたイントラがあれば走り回り、
知識つくかとおもわれるNWも自力でやるのなんてたかが知れてる、外出しまみれ
さらにコストカットの最重要点、ベンダーとはもっといい付き合いがしたいのにその余地なし、基地外みたいな要望をつきつけなきゃならん、もっと人間的な付き合いしたいよ
正直良心がある人間なら気が狂うよ
とんでも大企業でお守りしてるがそう思う
所謂大手企業でも役立たず営業のフォロー、壊れたイントラがあれば走り回り、
知識つくかとおもわれるNWも自力でやるのなんてたかが知れてる、外出しまみれ
さらにコストカットの最重要点、ベンダーとはもっといい付き合いがしたいのにその余地なし、基地外みたいな要望をつきつけなきゃならん、もっと人間的な付き合いしたいよ
正直良心がある人間なら気が狂うよ
とんでも大企業でお守りしてるがそう思う
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 22:06:31.90 ID:VA+2nuhC0
アクティべーションないとやりたい放題がデフォ
零細にはコンプライアンスなんて無いに等しい
そのくせ省エネとかアホかと
零細にはコンプライアンスなんて無いに等しい
そのくせ省エネとかアホかと
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 22:20:01.30 ID:aHd98+QY0
>271
俺も同じ歳だけど年齢考えるとその条件は微妙。それだけ残業あって年俸300じゃなぁ。
骨埋めるつもりだった会社潰れて転職活動始めたけど次で最後と思って微妙な所は回避するつもりだよ。
>281
ライセンス違反で金請求された記事見せて必要数分ライセンス買わせた。
俺も同じ歳だけど年齢考えるとその条件は微妙。それだけ残業あって年俸300じゃなぁ。
骨埋めるつもりだった会社潰れて転職活動始めたけど次で最後と思って微妙な所は回避するつもりだよ。
>281
ライセンス違反で金請求された記事見せて必要数分ライセンス買わせた。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 22:43:02.10 ID:51oTaIxX0
零細だからコンプライアンスが無いとか意味わかんね。
非上場のオーナー企業だろゴミなのは。
非上場のオーナー企業だろゴミなのは。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 23:09:40.68 ID:9MkPjHKK0
>>285
> ライセンス違反で金請求された記事見せて必要数分ライセンス買わせた。
それで払ってくれるならいいよね。
「見つかってから払えばいいだろ！」
って本気で言うオバカさんもいるから世の中あなどれないぜ！
> ライセンス違反で金請求された記事見せて必要数分ライセンス買わせた。
それで払ってくれるならいいよね。
「見つかってから払えばいいだろ！」
って本気で言うオバカさんもいるから世の中あなどれないぜ！
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 23:12:14.55 ID:xd5jdDr20
7月から飽きもせず、また社内SEをやるんだが
同じような仕事をしている人と勉強会か意見交換会でもやりたいな
mixiでコミュを立ち上げようと思うが人が集まるかどうか…
同じような仕事をしている人と勉強会か意見交換会でもやりたいな
mixiでコミュを立ち上げようと思うが人が集まるかどうか…
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 23:17:28.60 ID:E4sp//Vj0
>>288
そういや、前の社内SEスレでそんな話あった。
そのときは参加表明結構あったよ。
ただ、発起人が具体的な日時場所まで告知したんだけど、
その時からスレが荒れだして誰もその話題に触れず1000を迎えてしまったが、
あれは開催されたんだろうかｗ
そういや、前の社内SEスレでそんな話あった。
そのときは参加表明結構あったよ。
ただ、発起人が具体的な日時場所まで告知したんだけど、
その時からスレが荒れだして誰もその話題に触れず1000を迎えてしまったが、
あれは開催されたんだろうかｗ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 23:20:04.09 ID:VA+2nuhC0
ほぼ全ての零細が非上場のオーナー企業だろ
この条件に該当しないのがあったら教えて欲しいわ
この条件に該当しないのがあったら教えて欲しいわ
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 23:20:09.10 ID:oy4lrprY0
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 23:21:26.00 ID:xd5jdDr20
まあ俺は社内SEとしてはレベル低いので、
色々と教えてもらいたいと思って、勉強会を立ち上げようと
思うのだ
もっとも２ｃｈはリアルで人と会うのが苦手な人が多そうだから
mixiで立ち上げるよ
もっともIT系はどこに行っても似たような奴しかいないだろうが。
色々と教えてもらいたいと思って、勉強会を立ち上げようと
思うのだ
もっとも２ｃｈはリアルで人と会うのが苦手な人が多そうだから
mixiで立ち上げるよ
もっともIT系はどこに行っても似たような奴しかいないだろうが。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 23:36:58.40 ID:9MkPjHKK0
mixiじゃなくてfacebookにしないかい？
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/21(火) 23:56:21.31 ID:ZStS1u0z0
Facebook賛成。でも実名は2chの人は敬遠するかな。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 00:19:51.77 ID:/hhgGxKf0
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 00:30:39.14 ID:OeBB/DR6P
▼頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従い、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになってきています。
頭のおかしな人に関わると、なにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
▼頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
……他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど、無茶をするので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
……他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜がムカつく」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカつくのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
もっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従い、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになってきています。
頭のおかしな人に関わると、なにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
▼頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
……他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど、無茶をするので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
……他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜がムカつく」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカつくのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
もっと賢くなるまでは放置してあげてください。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 00:50:32.62 ID:jDPcPjOk0
今日人身あったけどお前達の行く末だな
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 08:46:31.68 ID:yyW5SDeC0
自殺者が過去最高記録らしい
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 10:35:54.07 ID:ilL3l+NTO
エア社内SEのおまいらもそろそろだろ？
人に迷惑かけない最後を遂げろよ
人に迷惑かけない最後を遂げろよ
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 15:47:27.95 ID:gqiq7dnP0
何やら業務時間中に携帯から無能が書き込みしてますね
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 16:00:49.27 ID:tL++YI150
底辺無職元ＳＥが底辺ブラック会社勤務無能ＳＥを叩くスレです。
無制限仁義無き勝負です。
無制限仁義無き勝負です。
君だけ住民税の計算が間に合ってない。うんぬんかんぬんとかで
今日メールが来た。所得は一円もあがらんけど住民税が１０００〜２０００円増えてる
subject:xx様 6月からの住民税の件
xx様
お疲れ様です。xxです。
住民税の通知書が届きました。
6/24支給の給与明細書に同封しますが
先に金額をお知らせいたします。
H23.6月分 ￥20,400
H23.7月〜H24.5月分 ￥19,600
以上、宜しくお願いいたします。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
株式会社xxxxxxxxxxxxx
xxxx xxxx E-mail:[email protected]
東京都
TEL xx-xxxx-xxxx
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
今日メールが来た。所得は一円もあがらんけど住民税が１０００〜２０００円増えてる
subject:xx様 6月からの住民税の件
xx様
お疲れ様です。xxです。
住民税の通知書が届きました。
6/24支給の給与明細書に同封しますが
先に金額をお知らせいたします。
H23.6月分 ￥20,400
H23.7月〜H24.5月分 ￥19,600
以上、宜しくお願いいたします。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
株式会社xxxxxxxxxxxxx
xxxx xxxx E-mail:[email protected]
東京都
TEL xx-xxxx-xxxx
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 19:58:30.38 ID:aYepJjcQi
ブラックだ言われても有給とか上限があっても残業代あるだけで、イイなぁと思えるこの業種ってすごいよなあ
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 21:20:39.18 ID:gqiq7dnP0
業種じゃなくて職種だろ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 21:22:45.03 ID:Fe6KWTZ40
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 21:25:48.46 ID:OeBB/DR6P
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 21:37:21.70 ID:Fe6KWTZ40
月額って分かってるんだけどｗ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 21:40:49.84 ID:ilL3l+NTO
俺は32万ちょいだった
年々税金上がるんだが
年々税金上がるんだが
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 00:54:00.22 ID:2INmOLqw0
もうすぐ40やいうのに、わいは20万やったで。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 00:54:20.03 ID:hpLIhsuv0
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 01:03:02.11 ID:ylX7NDrw0
高尚過ぎてついていけん
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 10:12:29.06 ID:oT661GnS0
自慢じゃないが今年の住民税は年額10万切ったぜ。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 11:43:28.82 ID:KoYYPp71O
パートかよ
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 12:25:46.90 ID:oT661GnS0
契約社員だった。残業はないけど給料安すぎで辞めた。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 12:38:34.31 ID:SLj+1zMM0
契約社員＝フルタイムのパート
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 16:27:14.40 ID:Jd95Nmcn0
現在社内ＳＥの中年おっさんだが、店長勤務迫られている。
辞めるべきか、キャリアチェンジすべきか。。。
辞めるべきか、キャリアチェンジすべきか。。。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 19:10:27.09 ID:2INmOLqw0
店長のほうが偉そうやな。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 19:56:33.33 ID:3Ey89UPq0
win7+office2010上で今まで動いていたVBAが動かないのが判明
基幹のサブとして重要なものなだけに困った
なんで導入実績のないPCを10台も一揆に買うかね？
基幹のサブとして重要なものなだけに困った
なんで導入実績のないPCを10台も一揆に買うかね？
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 20:01:47.96 ID:E2HepguUO
検証しない、というかそういうのに理解の無い会社多いよ。
目に見える成果ばかり優先だとそういうアホみたいなことがよくある。
一からやれると思って入った会社、ADも無いしサーバOSも無い。
新たに入れればいいんだが、なんとホームエディションOSだらけで凹む。
7ならAnytime…でアップグレードだが、XPのHOMEなんて使ってことない。
目に見える成果ばかり優先だとそういうアホみたいなことがよくある。
一からやれると思って入った会社、ADも無いしサーバOSも無い。
新たに入れればいいんだが、なんとホームエディションOSだらけで凹む。
7ならAnytime…でアップグレードだが、XPのHOMEなんて使ってことない。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 20:35:20.50 ID:0NzS6T5l0
上場会社だとADくらい常識？
逆にAD無しでアカウント管理とかパスワード管理とかさっぱり思いつかないんだが。
逆にAD無しでアカウント管理とかパスワード管理とかさっぱり思いつかないんだが。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 20:53:53.84 ID:zquwzmZV0
ワークグループならエクセルか何かで地味に管理するしかないだろ
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:03:59.40 ID:LLlCoCDk0
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:06:55.67 ID:/FnwCnEv0
>>281
はあ？と思う電話があった。 Accessのコピーをくれと言うＤＱＮな協力会社からだ。
違法コピーの話をしたら、こむずかしいことはわからんが前にもらったことがあるという。
前のバージョンのものらしいが俺は手を汚したくないから断った。
おそらくバカ社長の指示で前任者がやったらしい。
そのくせＳＥ気取りで手に負えない。
はあ？と思う電話があった。 Accessのコピーをくれと言うＤＱＮな協力会社からだ。
違法コピーの話をしたら、こむずかしいことはわからんが前にもらったことがあるという。
前のバージョンのものらしいが俺は手を汚したくないから断った。
おそらくバカ社長の指示で前任者がやったらしい。
そのくせＳＥ気取りで手に負えない。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:13:49.58 ID:Q59U66TG0
どんな環境下でも動かせないソフトなんてまずない
多少モジュールを修正してやればたいていは動く
それをやるのがＳＥのお仕事でしょう
それが出来なかったらＳＥなんて素人の事務員でも
良い事になります、動かせないソフトなんてありませんから。
多少モジュールを修正してやればたいていは動く
それをやるのがＳＥのお仕事でしょう
それが出来なかったらＳＥなんて素人の事務員でも
良い事になります、動かせないソフトなんてありませんから。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:17:48.98 ID:Q59U66TG0
ＸＰのホームもプロも中身はあまり変わらないよ
サブルーチンが一部異なっているだけ
ホームをプロに改造し認証を得るなんて
さんなに難しいことじゃない俺もやっている
違法コピーでも簡単に正規品に出来ますよ。
それができなくてはプロじゃありません。
サブルーチンが一部異なっているだけ
ホームをプロに改造し認証を得るなんて
さんなに難しいことじゃない俺もやっている
違法コピーでも簡単に正規品に出来ますよ。
それができなくてはプロじゃありません。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:18:13.53 ID:LLlCoCDk0
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:24:50.31 ID:Q59U66TG0
底辺同士でやっても価値なし
負け犬の傷の舐めあいになるだけ
空しいだけだ
負け犬の傷の舐めあいになるだけ
空しいだけだ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:24:54.24 ID:rueCSVd+0
322
いいなあ
いいなあ
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:27:19.45 ID:LLlCoCDk0
このスレには底辺はいないはずw
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:33:17.08 ID:l9QEjJmB0
>>316
店長になる → 成績悪いのを理由にクビ
要はリストラ候補になったってこと。
もうその会社には残れないこと確定だから、あとはいかに退却戦をするか。
転職活動をさっさと始めて、転職先ゲットしてしかも退職金ゲットして退職するのがベスト。
店長になる → 成績悪いのを理由にクビ
要はリストラ候補になったってこと。
もうその会社には残れないこと確定だから、あとはいかに退却戦をするか。
転職活動をさっさと始めて、転職先ゲットしてしかも退職金ゲットして退職するのがベスト。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:39:27.22 ID:oT661GnS0
年収300。社員20人の会社の社内SEに内定しました。よろしくお願いいたします。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:41:34.84 ID:LLlCoCDk0
ここにはネガティブな人が多いのが分かった。
そんなんじゃせっかくの「社内IT」から落ちぶれちゃうよ。
もっと建設的に。
そんなんじゃせっかくの「社内IT」から落ちぶれちゃうよ。
もっと建設的に。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 21:55:21.93 ID:hpLIhsuv0
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 22:02:19.36 ID:PcPTLqAVP
>>319
何という折れそっくりさん...
サーバは買えたの？
>>320
ＡＤなんて何も小難しいことないのに
上場会社だのと偉そうに笑える。
319の前任が立ててなかっただけだろうが。
思いつかないのはあんたの脳が悪いんだろうよ。
少なくとも偉いのはＡＤを作ったＭＳ
>>324
＞動かせないソフトなんてありませんから
え゛？
何という折れそっくりさん...
サーバは買えたの？
>>320
ＡＤなんて何も小難しいことないのに
上場会社だのと偉そうに笑える。
319の前任が立ててなかっただけだろうが。
思いつかないのはあんたの脳が悪いんだろうよ。
少なくとも偉いのはＡＤを作ったＭＳ
>>324
＞動かせないソフトなんてありませんから
え゛？
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 22:39:51.12 ID:8bVGZRXo0
FIT産業は、1500人分以上の求人票を乱れ打ち。更に同じ案件を
日本テクニカルシステムや朋友総合コンツェルンなどのトンネル会社でも求人。
合計すると5千人もの求人を出している。
しかし実態は、現社員数560人の会社に過ぎないwww
日本テクニカルシステムや朋友総合コンツェルンなどのトンネル会社でも求人。
合計すると5千人もの求人を出している。
しかし実態は、現社員数560人の会社に過ぎないwww
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 23:13:38.51 ID:0NzS6T5l0
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 23:17:48.02 ID:gUQFNcr80
つーか節電、節電で社内暑すぎ。マジで
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 23:29:19.83 ID:PcPTLqAVP
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 23:31:12.40 ID:0NzS6T5l0
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 23:38:23.59 ID:PcPTLqAVP
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 23:45:02.21 ID:0NzS6T5l0
永遠にExcelでアカウント管理したつもりになってりゃいいよ。
そりゃSEじゃなくて事務員だ。
そりゃSEじゃなくて事務員だ。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 00:10:36.39 ID:FBk8/PH50
基幹系はLDAPじゃないの？というか統合認証サービス。
サーバルームが無い会社とか、サーバどうしてるの？
足元？
サーバルームが無い会社とか、サーバどうしてるの？
足元？
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 00:33:36.45 ID:L1qZMkCG0
技術的な話もいいけどさ、俺らって業務知識身につけて
IT使った経営戦略考えるのを期待されてんだよなあ。
正直どうすりゃいいのか見当つかんけどみんな何見て勉強してんの？
IT使った経営戦略考えるのを期待されてんだよなあ。
正直どうすりゃいいのか見当つかんけどみんな何見て勉強してんの？
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 00:53:04.90 ID:FTVj+HZT0
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 01:15:50.14 ID:BoVlsnUq0
>>343
ビジネス誌片っ端から購読したり、海外のサイトをチェック
ってのをやってもあまり意味がなかった。
IT使った経営戦略って言っても、実際に期待されているのは
iPadやスマートフォン等の流行りモノの活用だったりするからなぁ・・・
ビジネス誌片っ端から購読したり、海外のサイトをチェック
ってのをやってもあまり意味がなかった。
IT使った経営戦略って言っても、実際に期待されているのは
iPadやスマートフォン等の流行りモノの活用だったりするからなぁ・・・
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 02:03:35.22 ID:pq5ezIWN0
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 02:19:37.31 ID:Y9/fmcNa0
>>323
コピー何て渡してやれば良いやろ。
減るもんじゃないねんから。
アプリのコピーは違法やからmdbファイルのコピーを渡したら
良いねん。
環境は向こうが違法か合法か知らんが、準備したら良いねん。
そこは立ちいらない方が良い。
コピー何て渡してやれば良いやろ。
減るもんじゃないねんから。
アプリのコピーは違法やからmdbファイルのコピーを渡したら
良いねん。
環境は向こうが違法か合法か知らんが、準備したら良いねん。
そこは立ちいらない方が良い。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 02:32:54.79 ID:uX4+dY2Z0
ＰＣのセットアップとかサーバーの管理とかクレーム対応とか
やるって聞いたんだけど、どうですか？
クレームってきついの来るの？
派遣の社内ＳＥ受かったんだけど。
やるって聞いたんだけど、どうですか？
クレームってきついの来るの？
派遣の社内ＳＥ受かったんだけど。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 03:16:16.56 ID:r94HmqC+0
Access2007からライセンス購入しないでもランタイム配布できるでしょ
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 04:20:58.24 ID:PwCFCCD30
零細中小のサーバーなんて未承認のある意味違法ソフトばかりですよ
違法どうこうわめいていられるのは大手中堅の会社だけ
中小零細は未承認と違法コピーが当たり前ですよ
それをうまくこなしていける度胸がないと中小零細のシステム何でも屋は
到底勤まれませんよ、
社長と心中する覚悟が無い奴は中小零細には来ない事です
違法どうこうわめいていられるのは大手中堅の会社だけ
中小零細は未承認と違法コピーが当たり前ですよ
それをうまくこなしていける度胸がないと中小零細のシステム何でも屋は
到底勤まれませんよ、
社長と心中する覚悟が無い奴は中小零細には来ない事です
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 08:08:04.95 ID:QMsoqzQeO
アダルト業界の社内SEで
内定でました。正確にはアダルトサイトの運営会社だが…
給料はいいんだが業界がなあ…
内定でました。正確にはアダルトサイトの運営会社だが…
給料はいいんだが業界がなあ…
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 08:18:42.86 ID:pMIozBIv0
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 09:39:05.09 ID:EirUlbmP0
351さんはどんな仕事をされているんですかー？て聞かれたどーすんのよ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 12:02:26.34 ID:2JStSPws0
そんなの何とでもなるだろ。
「Webサイト運営会社でSEやってますー」
「どんなWebサイトなんですか？」
「あ、えっと・・・」
「Webサイト運営会社でSEやってますー」
「どんなWebサイトなんですか？」
「あ、えっと・・・」
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 12:12:20.07 ID:9/54Uw7D0
一般人相手ならSEやってますで大丈夫だろうし、面接で男相手なら普通に言っておｋだろｗ
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 14:28:50.88 ID:EMNlQnmaO
ようニートども
就活はしてるかい？
それとも諦めたい？
35才越えると面接にも呼ばれかないから、交通費かからなくて良いんだろ？
恨むなら景気や東電や地震じゃなく自分の低スペックを恨めよな
就活はしてるかい？
それとも諦めたい？
35才越えると面接にも呼ばれかないから、交通費かからなくて良いんだろ？
恨むなら景気や東電や地震じゃなく自分の低スペックを恨めよな
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 15:30:35.02 ID:Ormjo7Sh0
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 17:37:52.41 ID:Heqybc2i0
ソフトウエア興業社長を逮捕 関連会社の脱税容疑 (2011年6月24日11時7分)
情報処理サービス会社「ソフトウエア興業」の関連会社が１億円余を脱税した
疑いがあるとして、東京地検特捜部は２４日、法人税法違反容疑で、関連会社
の役員を兼ねるソフト社社長・丸山三郎容疑者（６４）ら４人を逮捕し、発表した。
あわせて、ソフト社と関連会社が入る東京都千代田区のビルなどを捜索した。
丸山社長はこれまでの調べに、容疑を否認しているとみられる。
他に逮捕されたのは、ソフト社役員・原子誠一（４６）▽関連会社「ソフトウエア興業設備」
元役員・鈴木一夫（５５）▽千葉県内の建設会社「マルタカ」元役員・大石敏（６３）
――の各容疑者。
特捜部の調べでは、４人はソフト社関連の社員寮の新築をマルタカに発注した際、工事費
を水増しして払い差額を戻させる手口で、２００７年３月期の所得約３億７９００万円を隠し、
法人税約１億１３００万円を脱税した疑いがある。
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240129.html
情報処理サービス会社「ソフトウエア興業」の関連会社が１億円余を脱税した
疑いがあるとして、東京地検特捜部は２４日、法人税法違反容疑で、関連会社
の役員を兼ねるソフト社社長・丸山三郎容疑者（６４）ら４人を逮捕し、発表した。
あわせて、ソフト社と関連会社が入る東京都千代田区のビルなどを捜索した。
丸山社長はこれまでの調べに、容疑を否認しているとみられる。
他に逮捕されたのは、ソフト社役員・原子誠一（４６）▽関連会社「ソフトウエア興業設備」
元役員・鈴木一夫（５５）▽千葉県内の建設会社「マルタカ」元役員・大石敏（６３）
――の各容疑者。
特捜部の調べでは、４人はソフト社関連の社員寮の新築をマルタカに発注した際、工事費
を水増しして払い差額を戻させる手口で、２００７年３月期の所得約３億７９００万円を隠し、
法人税約１億１３００万円を脱税した疑いがある。
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240129.html
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 18:01:22.21 ID:PwCFCCD30
根回しが下手な会社として有名な会社、
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 18:02:53.12 ID:pMIozBIv0
社内SEスレ立てました
規模の小さいところ、一人でされている方などこちらへどうぞ
【事務員】社内SEどうよ？45【なんでも屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1308905547/
規模の小さいところ、一人でされている方などこちらへどうぞ
【事務員】社内SEどうよ？45【なんでも屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1308905547/
>>357
聞いたつもりだけど、結局うやむやにされたんだよね。
聞いたつもりだけど、結局うやむやにされたんだよね。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 22:24:57.79 ID:HLPD17tQP
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 23:12:36.56 ID:FBk8/PH50
>>362
自分が居心地が良い方へ逝け
自分が居心地が良い方へ逝け
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 20:56:53.49 ID:zNUxR90W0
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 21:00:25.75 ID:zNUxR90W0
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 00:51:49.72 ID:0Z6tyMNt0
MSDNだと無償で配布できた覚えがある。
2000の時代だけど。
2000の時代だけど。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 02:03:39.36 ID:auj967W00
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 02:07:38.88 ID:auj967W00
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 11:01:51.93 ID:OYJ0zIHk0
身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元フィット産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。
私は元フィット産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 12:07:36.53 ID:uI0+PWOI0
客先客先うるさいな。
偽装請負とか多重派遣っていえよ。
それでも自分の契約が分からんのか?
偽装請負とか多重派遣っていえよ。
それでも自分の契約が分からんのか?
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 12:16:34.45 ID:pPl7mqsX0
横領なら警察行って刑事告訴しろ。
横領の証拠もなく自分の想像でなら横領って言葉はつかうな。
逆に訴えられるぞ。
その会社を擁護する気はないが、嫌な思いして辞めた人が加害者に
なるのはって思っただけ。
横領の証拠もなく自分の想像でなら横領って言葉はつかうな。
逆に訴えられるぞ。
その会社を擁護する気はないが、嫌な思いして辞めた人が加害者に
なるのはって思っただけ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 18:56:28.47 ID:7+AhjFKB0
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 19:21:44.04 ID:5lxryfL60
ファイル＝MDBのことだろ
アプリケーション（ACCESS）をコピーして渡すのは違法
喧嘩するなよ
アプリケーション（ACCESS）をコピーして渡すのは違法
喧嘩するなよ
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 19:57:23.02 ID:auj967W00
バカが揚げ足を取ろうとして誤爆
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 20:23:16.40 ID:LnMq1BH9P
ODBCかADOドライバからでもmdb作れば無償だぞ。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 22:05:36.97 ID:YAMVsKnK0
SEになりたいと思ってます
職業訓練でこんな訓練を受けようと思ってますが
SEになるための方向性としては間違ってないですよね？
「ネットワークの技術と知識を習得し、
企業でのパソコンやネットワークの活用方法や情報セキュリティ対策を提案できる能力を身につける」
職業訓練でこんな訓練を受けようと思ってますが
SEになるための方向性としては間違ってないですよね？
「ネットワークの技術と知識を習得し、
企業でのパソコンやネットワークの活用方法や情報セキュリティ対策を提案できる能力を身につける」
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 22:13:08.65 ID:XAjW+TNs0
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 22:22:02.90 ID:auj967W00
>>376
卒業しても実務経験が無いので大変だと思うよ。
企業が中途採用するにあたっての条件として、実務経験ありの
即戦力と言うのが多いと思うから。
会社の規模とか待遇面さえ妥協できるなら全く無いと言う訳では無いけど。
それでも狭き門ですよ。
卒業しても実務経験が無いので大変だと思うよ。
企業が中途採用するにあたっての条件として、実務経験ありの
即戦力と言うのが多いと思うから。
会社の規模とか待遇面さえ妥協できるなら全く無いと言う訳では無いけど。
それでも狭き門ですよ。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 23:03:16.42 ID:ncic4YIl0
mdbなんか使ってる企業って中小零細だよね？
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 23:45:06.88 ID:LnMq1BH9P
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 23:50:14.04 ID:a6eJCyRE0
社内SEスレに行けよってことじゃね
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 12:24:31.12 ID:jMuJ5qSH0
mdb使う使わないは会社の規模って関係無いけどな。
基幹システムでもマンマシンインターフェイスとして使うとこも
あるだろうし、部署単位のツールとして使う事もあるだろう。
頭使わないと腐るぞ。
基幹システムでもマンマシンインターフェイスとして使うとこも
あるだろうし、部署単位のツールとして使う事もあるだろう。
頭使わないと腐るぞ。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 14:02:34.43 ID:rvDwo1N40
mdbってかACCESSは使い勝手いいよ ｂｙ NRI社員
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 19:43:44.73 ID:02kLmueo0
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 20:06:01.04 ID:QJQhaEXw0
SQLサーバーに精しい零細の社長なんて居るの
素人だからあんたを採用しているんだろう
知識があったら自分で全てやるだろう、
精しい社長の下での仕事は大変だぜ、
もっと頭使えよ
素人だからあんたを採用しているんだろう
知識があったら自分で全てやるだろう、
精しい社長の下での仕事は大変だぜ、
もっと頭使えよ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 22:44:36.78 ID:hzMKVkgd0
哀れだな、お前
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 23:00:01.05 ID:pRofN/1JP
>>385は確かに哀れだな
386ごときにお前呼ばわりされて
386ごときにお前呼ばわりされて
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 07:21:43.19 ID:/3zW8/Uo0
これから勉強してそれ系の仕事に就くとしたら
スマートフォンアプリ開発、SE、WEBデザイナー
どれがいいと思いますか？
スマートフォンアプリ開発、SE、WEBデザイナー
どれがいいと思いますか？
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 07:26:26.33 ID:ph/M+T0p0
どれも定年まで続けられるか将来が不安な職種ですよ。
ゆくゆくは起業も視野にって考えてるならWEBデザイナーかSEと個人的には。
ゆくゆくは起業も視野にって考えてるならWEBデザイナーかSEと個人的には。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 09:22:02.61 ID:kq8kMPWe0
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 12:15:56.31 ID:C6EyKUAL0
システムとして使うのとツールとして使うのとでは意味が全く違うよ。
個別にツールとして使うものに統制もくそも無いと思うけどな。
個別にツールとして使うものに統制もくそも無いと思うけどな。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 14:46:55.86 ID:NeHfDzQ40
他部署に異動すれば無問題ｗ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 21:07:56.74 ID:ICz+snVN0
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 21:28:47.92 ID:+bO+c0Br0
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 22:24:15.21 ID:k9h2Ml9pP
基幹系や情報系のＤＢに
読んでいい読み出し専用のビューでもつくって
変なロックかけさせないように
好きに作らせておけばいいじゃん。
ＥＵＣのなりたちを知らないんだろうな。
まあ、たぶん>>390は
統制って言葉を打ち込んでみたかったのねん。
使う機会なんてまず無い会社にいるから。
読んでいい読み出し専用のビューでもつくって
変なロックかけさせないように
好きに作らせておけばいいじゃん。
ＥＵＣのなりたちを知らないんだろうな。
まあ、たぶん>>390は
統制って言葉を打ち込んでみたかったのねん。
使う機会なんてまず無い会社にいるから。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 23:06:43.89 ID:kUt9VCyt0
基幹系、情報系のDBから落としたデータでエンドユーザ部門が分析するくらい普通じゃないのか。
ただそれをシステム化してるだけで、大元のDBが更新されるわけじゃなし。
データウェアハウス入れたら内部統制アウトになるのかよｗ
ただそれをシステム化してるだけで、大元のDBが更新されるわけじゃなし。
データウェアハウス入れたら内部統制アウトになるのかよｗ
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 23:32:11.17 ID:k9h2Ml9pP
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 00:24:19.22 ID:XudjTc+9P
今年の夏に備えて
ＵＰＳの動作確認でもしておくか...
ＵＰＳの動作確認でもしておくか...
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 00:37:11.55 ID:MaE53mAz0
少し前にBIとか流行ったね。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 00:42:48.14 ID:dCgFEOve0
サーバーがメルトダウンしそーだよっ
自社鯖はやめるかもな
自社鯖はやめるかもな
401 ：ネット遊びを楽しむＳＥ：2011/06/30(木) 03:41:37.13 ID:P2lIBYnd0
385だけとね そんな事は最初から知っているよ
わざとサーバーと書いて遊んでいるんだよ
わかってないねネット遊びを素人だな。
馬鹿釣り遊びのひとつ、別の漢字に書き換えて吊る遊びと同じ
わざとサーバーと書いて遊んでいるんだよ
わかってないねネット遊びを素人だな。
馬鹿釣り遊びのひとつ、別の漢字に書き換えて吊る遊びと同じ
402 ：ネット遊びを楽しむＳＥ：2011/06/30(木) 03:45:37.46 ID:P2lIBYnd0
だから俺がＳＧＬサーバーとわざと書いても
遊びと知っている奴は何も反応しないんだよ
低辺の馬鹿だけが釣られるという事、
遊びと知っている奴は何も反応しないんだよ
低辺の馬鹿だけが釣られるという事、
403 ：ネット遊びを楽しむＳＥ：2011/06/30(木) 03:55:14.18 ID:P2lIBYnd0
でも言語のＳＱＬでもＳＱＬサーバーでもＳＧＬサーバーでも
システムから見ればある意味で本質は同じだよ、
ここに居るＳＥも結構詳しい人も居るけど、
システムの表しか知らない名ばかりＳＥの人も居るけどね
システムから見ればある意味で本質は同じだよ、
ここに居るＳＥも結構詳しい人も居るけど、
システムの表しか知らない名ばかりＳＥの人も居るけどね
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 07:22:35.76 ID:rdQ309pZ0
>>400
うちは交渉に交渉を重ねて昨年小さいながらも鯖室作って貰った。
昨年の猛暑も問題なかった。
エアコンは20度に設定してる。
室温は23度位で湿度は50%位かな。
鯖室に節電何て適用できないな。
社内はISOの関係もあって28度超えないと冷房使えないけどね
うちは交渉に交渉を重ねて昨年小さいながらも鯖室作って貰った。
昨年の猛暑も問題なかった。
エアコンは20度に設定してる。
室温は23度位で湿度は50%位かな。
鯖室に節電何て適用できないな。
社内はISOの関係もあって28度超えないと冷房使えないけどね
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 07:29:00.42 ID:RLvEMWpB0
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 12:04:50.69 ID:17/Fb3WuO
基地外を相手するバカまだいるんだ
ニートかな？
ニートかな？
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 18:25:29.48 ID:GCc6Gset0
ここは乗っ取られて
【元SEの】社内SEで社会復帰を目指す【現在ニート】
スレと言うのが実態ですから。
【元SEの】社内SEで社会復帰を目指す【現在ニート】
スレと言うのが実態ですから。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 18:45:22.43 ID:VaKc+rVO0
>>406
ニートじゃないよ、無職だよ♪
ニートじゃないよ、無職だよ♪
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 20:15:21.70 ID:P2lIBYnd0
ばかだな自作自演であそんでいるだけだよ
そんな事もわからないで
よくSEが勤まるな
外注に舐められるぞ
そんな事もわからないで
よくSEが勤まるな
外注に舐められるぞ
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 20:17:47.65 ID:P2lIBYnd0
わざと馬鹿丸出しのふりをしているやつも多いな
釣られて馬鹿とか書き込む
それ以上の大馬鹿も居る
ここは釣り場みたいなスレだな
釣られて馬鹿とか書き込む
それ以上の大馬鹿も居る
ここは釣り場みたいなスレだな
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 20:25:13.21 ID:nS/OxAey0
なんか一人で語ってるの気持ち悪いんですけど…。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 20:55:53.74 ID:Rib3/4u40
ほっとけよ、昨日は35度あったしな。
どうせ池沼だろｗｗ
どうせ池沼だろｗｗ
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 21:45:49.16 ID:OzsbPyYQ0
いつもの人ですよ。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 21:48:25.60 ID:5Q6IQEyQ0
バカなやつほど複数回に分けて書き込む
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/01(金) 07:35:49.41 ID:G0i/qvYn0
410は俺だおれの勤務先は奥多摩精神病院だ
入院患者兼務院内SE院長は親友だからね
複数回書き込む馬鹿に吊られて批判する
それ以上の本物の大馬鹿もここには居る
入院患者兼務院内SE院長は親友だからね
複数回書き込む馬鹿に吊られて批判する
それ以上の本物の大馬鹿もここには居る
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 08:52:07.39 ID:6NOjtcIg0
◆フィット産業
土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【 残 業 ０ 時 間 】ってなってるわけ？
給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったｗｗｗ
風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんｗ
なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ？
土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【 残 業 ０ 時 間 】ってなってるわけ？
給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったｗｗｗ
風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんｗ
なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/11(月) 23:37:10.48 ID:IralX42/0
晴れて皆さんのお仲間です
アホみたいなユーザとなに喋ってんのか分からないベンダの間でがんばります
アホみたいなユーザとなに喋ってんのか分からないベンダの間でがんばります
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/11(月) 23:45:34.72 ID:S+/AZfMc0
>>417
年齢と想定年収ヨロ
年齢と想定年収ヨロ
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 00:19:07.18 ID:DhUL9m940
ＰＣとかプリンターのセットアップって何かスキル向上出来るの？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 05:54:00.99 ID:fTp2hYpc0
>>419
社内SEスレへどうぞー
社内SEスレへどうぞー
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 08:31:55.97 ID:yfz2vdPa0
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 09:45:03.73 ID:Fe7G+vtw0
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 09:46:47.24 ID:Fe7G+vtw0
あ、こっち社内SEスレじゃなかった
誤爆誤爆
誤爆誤爆
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 19:16:59.19 ID:fYltUyf80
まあ過疎だからいいんじゃない。
俺もいつの間にかトラブルシューターになってる。
再起動で直る可能性高いのに、それが面倒らしく、
どうにかして起動した状態で解決できないのかって言う輩がいて手に負えん
俺もいつの間にかトラブルシューターになってる。
再起動で直る可能性高いのに、それが面倒らしく、
どうにかして起動した状態で解決できないのかって言う輩がいて手に負えん
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 21:10:42.78 ID:K1e/LG570
そういうの多いよな。
iPhoneの設定とか使い方をやたら質問されるんだけど、
それSEの仕事かよ？って思う。
スマートフォンは極めてて当たり前なのか？
SIならわからんでもないが、社内SEなんで内勤だし
スマートフォンなんて持ってないんだが。
なんかスマートフォンのアプリ開発が必要なら
まだわからんでもないが。
iPhoneの設定とか使い方をやたら質問されるんだけど、
それSEの仕事かよ？って思う。
スマートフォンは極めてて当たり前なのか？
SIならわからんでもないが、社内SEなんで内勤だし
スマートフォンなんて持ってないんだが。
なんかスマートフォンのアプリ開発が必要なら
まだわからんでもないが。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 07:12:08.38 ID:vgs+dTZz0
社内SEの俺の端末は今だにWindows98SEでIE5.5です。
間接人員で稼ぎが無いんだからそれ使っとけって感じ。
トラブル対応はXP〜のOSになるから非常に困る。
結局自費で最新環境用意して対応出来るようにしてるけど
間接人員の事務屋扱いなので給与も低くて定期昇給とかも無いし
某茄子も0.5ヶ月程度しか貰えないのでチャンスがあれば転職したい。
間接人員で稼ぎが無いんだからそれ使っとけって感じ。
トラブル対応はXP〜のOSになるから非常に困る。
結局自費で最新環境用意して対応出来るようにしてるけど
間接人員の事務屋扱いなので給与も低くて定期昇給とかも無いし
某茄子も0.5ヶ月程度しか貰えないのでチャンスがあれば転職したい。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 08:45:31.98 ID:cBnWK27O0
俺なんて０だぜｗ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 08:49:09.22 ID:+kkpMm9z0
昨日はアイフォンへのPC
メールアドレス設定おしえてあげたよ。
地震と放射能でボーナス見送りですわ
メールアドレス設定おしえてあげたよ。
地震と放射能でボーナス見送りですわ
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 10:21:05.12 ID:Wnhbl/9x0
社内SEのくせにガラケーかよ
みたいには言われたことあるな
みたいには言われたことあるな
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 12:50:11.16 ID:t/GU5qG60
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:21:50.85 ID:oVfOp75m0
どうせ過疎なんだよからいいんじゃね
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:29:56.18 ID:18wdaFLSP
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:39:25.86 ID:YdwysfVK0
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 23:29:31.48 ID:xkhUVWjRO
今更かもしれんが
なんだこのスレは…
スレ建てた奴は頭大丈夫か？心が病んでるのか？
例えが悪いかもしれんが
PGが｢コーダーと呼ぶなデベロッパーと呼んでくれたまえ｣みたいな
ただのSEが｢ＳＥと呼ぶな、アーキテクトと呼べ｣みたいな
｢大工は大工でも俺達は高級大工だから大工と呼ぶなアーティストと呼べ｣
みたいな
(^_^;)
なんだこのスレは…
スレ建てた奴は頭大丈夫か？心が病んでるのか？
例えが悪いかもしれんが
PGが｢コーダーと呼ぶなデベロッパーと呼んでくれたまえ｣みたいな
ただのSEが｢ＳＥと呼ぶな、アーキテクトと呼べ｣みたいな
｢大工は大工でも俺達は高級大工だから大工と呼ぶなアーティストと呼べ｣
みたいな
(^_^;)
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 08:08:01.09 ID:xvhTT8MD0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 19:39:49.28 ID:gt+sIQyf0
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 22:16:05.39 ID:AtE8qZWi0
ここの>>1はマジキチだって何度も言ってるじゃないですかぁ
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 00:08:07.80 ID:LXUVxCTy0
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 15:46:19.38 ID:Pocecbym0
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 16:48:33.23 ID:vuaEDifF0
社内サーバを仮想化して統合した人いる？
本当にコスト削減出来たかききたいな？
コンサルからの提案次第だけど、とりあえず16コアのサーバを冗長化してストレージも仮想化して冗長化して20台ぐらいぶっこみたい。
ハードウェアの償却費は減るかもしれないけど、運用費やライセンス料やらで本当にメリットあるのかな？
あと、データベースはディスク書き込み頻度が多いものは統合対象から外した方がいいのかな？データベースも仮想化した方がいいとコンサルからアドバイスされて統合した所もあるらしいけど。
本当にコスト削減出来たかききたいな？
コンサルからの提案次第だけど、とりあえず16コアのサーバを冗長化してストレージも仮想化して冗長化して20台ぐらいぶっこみたい。
ハードウェアの償却費は減るかもしれないけど、運用費やライセンス料やらで本当にメリットあるのかな？
あと、データベースはディスク書き込み頻度が多いものは統合対象から外した方がいいのかな？データベースも仮想化した方がいいとコンサルからアドバイスされて統合した所もあるらしいけど。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 17:42:41.31 ID:MUqKgGZh0
>>440
安くはならない。ついでにベンダにめでたくロックインされるよ。
やるなら、コア数よりもメモリが溢れないようにしとき。
あと、必ず過剰スペックで提案くるからサーバ数少なめからスタートで。
コンサルなんか適当なことしか言わないから、何がしたいか明確にして必ずそれを事前に提示すること。
安くはならない。ついでにベンダにめでたくロックインされるよ。
やるなら、コア数よりもメモリが溢れないようにしとき。
あと、必ず過剰スペックで提案くるからサーバ数少なめからスタートで。
コンサルなんか適当なことしか言わないから、何がしたいか明確にして必ずそれを事前に提示すること。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 19:24:22.03 ID:M4zkn3J40
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 20:41:26.89 ID:hHf7+F4I0
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 22:49:32.66 ID:95jWEJDwO
>>440
確実に言えるメリットは省スペース
他によいところなんてひとつも無いのが現実
省スペースにするためのコストやリスクを考えるとやらないほうが賢い
仮想化に踊らされているやつは頭が悪いと思うよ
仮想環境に移行はバカだと思うが新規サーバならアリかな
確実に言えるメリットは省スペース
他によいところなんてひとつも無いのが現実
省スペースにするためのコストやリスクを考えるとやらないほうが賢い
仮想化に踊らされているやつは頭が悪いと思うよ
仮想環境に移行はバカだと思うが新規サーバならアリかな
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 23:16:35.98 ID:vuaEDifF0
>>441,442,444
ありがとう。
子会社がアホでなんかシステム導入する度に新規でWEBサーバとAPサーバとDBサーバを買わされてるからサーバが50台以上乱立してる。しかも、DBはOracle、SQL Server、DB2が数台ずつあるという…
データセンターのラック代も馬鹿にならないし。
複数のシステムでハードウェアを共有するとハードウェア障害が発生したときの影響が大きくなるから分けたほうがいいという前任者の意向でこんな状況になっちゃったんだが、やっと前任者がいなくなって全権掌握できたのでこのバカバカしい状況を何とか改善したい。
先ずは仮想化せずにWEBサーバやDBサーバを統合すべきなんだが、システム毎に開発ベンダーが異なるので構造も設定内容もベンダー任せでバラバラだし、ほんと頭が痛いよ。一応そっちも検討を進めてるけど。
それと、社内規定で安い所を起用しなきゃならない事になってるからって、毎回違う業者に声掛けるとかバカかと思う。
ありがとう。
子会社がアホでなんかシステム導入する度に新規でWEBサーバとAPサーバとDBサーバを買わされてるからサーバが50台以上乱立してる。しかも、DBはOracle、SQL Server、DB2が数台ずつあるという…
データセンターのラック代も馬鹿にならないし。
複数のシステムでハードウェアを共有するとハードウェア障害が発生したときの影響が大きくなるから分けたほうがいいという前任者の意向でこんな状況になっちゃったんだが、やっと前任者がいなくなって全権掌握できたのでこのバカバカしい状況を何とか改善したい。
先ずは仮想化せずにWEBサーバやDBサーバを統合すべきなんだが、システム毎に開発ベンダーが異なるので構造も設定内容もベンダー任せでバラバラだし、ほんと頭が痛いよ。一応そっちも検討を進めてるけど。
それと、社内規定で安い所を起用しなきゃならない事になってるからって、毎回違う業者に声掛けるとかバカかと思う。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 04:14:47.91 ID:3di3ga710
うちも規定が価格なんだけど、担当者がいなくなった時の
リスクとか、保守契約料のランニングコストとか説明して
基幹システムのコア部分を請負った所に委託する様にさせたよ。
前任者が分けたのは、きっと自分のポジションを確保するのが
目的だったんじゃないかな。
良い迷惑ですよね
リスクとか、保守契約料のランニングコストとか説明して
基幹システムのコア部分を請負った所に委託する様にさせたよ。
前任者が分けたのは、きっと自分のポジションを確保するのが
目的だったんじゃないかな。
良い迷惑ですよね
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 04:49:09.84 ID:PwbZzmIq0
ここも自演マン登場
ほとんど2.3人だけのスレ
ほとんど2.3人だけのスレ
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 04:50:08.31 ID:PwbZzmIq0
同じ奴゜が自分の書き込みに他人に成りすまして返答している
自演のスレ
自演のスレ
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 07:12:45.98 ID:9FENbz130
自己紹介乙
嫉妬もほどほどにな
嫉妬もほどほどにな
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 07:27:36.49 ID:PwbZzmIq0
いくらIDを変えて文脈文章を変えてみてもね
今は人物識別のソフトが売られているのです
それで見れば一発で同じ人物とわかっちまうのです。
今は人物識別のソフトが売られているのです
それで見れば一発で同じ人物とわかっちまうのです。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 11:01:06.77 ID:Ds9mbg5D0
売り子の煽てに乗る馬鹿企業だな
>>446
マルチベンダーがいいかどうか悩んでる。
規定を変える事は出来ないから出来レースをやらせるしかないし、それをやっちゃ規定の意味がなくなるし。
そういえばジョブスケジュラーもJP1とSystemealkerが混在してて半年掛かりで統一させたよ。数百万掛かった。
前任者に責任取らせろよと思ってるが、自分が面倒な事ばかりやってると思われてるのが悔しい。
効果が数字に表れる対策取らなきゃなにも評価されないのがキツイ。
運用してる子会社が効果を算出すべきなのに前任者と仲良しだから非協力的…
サーバ統合も金額換算できる効果が出なければやらないだろうな。金ばっかりつかってなんの効果もあげない奴だと思われてるから承認おりないだろう。
マルチベンダーがいいかどうか悩んでる。
規定を変える事は出来ないから出来レースをやらせるしかないし、それをやっちゃ規定の意味がなくなるし。
そういえばジョブスケジュラーもJP1とSystemealkerが混在してて半年掛かりで統一させたよ。数百万掛かった。
前任者に責任取らせろよと思ってるが、自分が面倒な事ばかりやってると思われてるのが悔しい。
効果が数字に表れる対策取らなきゃなにも評価されないのがキツイ。
運用してる子会社が効果を算出すべきなのに前任者と仲良しだから非協力的…
サーバ統合も金額換算できる効果が出なければやらないだろうな。金ばっかりつかってなんの効果もあげない奴だと思われてるから承認おりないだろう。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 12:46:54.16 ID:/R82HJHa0
結局、システム担当者が頑張ってなんとかすれば良いだけなら、
「お前ひとり苦労すればそれでいいじゃん。そのためにいるんだから」
で終了なんだろうな。
「お前ひとり苦労すればそれでいいじゃん。そのためにいるんだから」
で終了なんだろうな。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 12:56:34.26 ID:7c5o3+n80
でも台数が多いのはいいな
もし全部のPCを使えるのなら
最低限の台数×2+予備を確保したら
後は新規事業のために保持するとかアプリのテスト走行環境とか
クライアントの負荷軽減のためのストレージとか用途はいろいろありそう
もし全部のPCを使えるのなら
最低限の台数×2+予備を確保したら
後は新規事業のために保持するとかアプリのテスト走行環境とか
クライアントの負荷軽減のためのストレージとか用途はいろいろありそう
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 12:57:59.27 ID:7c5o3+n80
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 13:23:16.15 ID:WMYK1WBJ0
今はSIerのレベルがどんどん下がってるから、自分がしっかりやっていくしかないからね。
どうしてもマルチベンダにならざるを得ないなら、先回りして仮想化統合基盤作るのは手だと思う。
そんで、その上で使う製品のルールを決めればコントロールできるし。
どうしてもマルチベンダにならざるを得ないなら、先回りして仮想化統合基盤作るのは手だと思う。
そんで、その上で使う製品のルールを決めればコントロールできるし。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 13:31:00.81 ID:085iJPtD0
社内ITってそこそこ大きい企業じゃないとないよね？
皆さんもそんな感じ？
大きい企業だとありがちだと思うけど、
いくら大規模開発とはいえ、１つのシステム作るのに複数ベンダーいれるのって何のメリットがあるの？付き合いだけ？
だとしても、３つも４つも居るとめんどくさくない？コントロールするコストは無視なのかね。
皆さんもそんな感じ？
大きい企業だとありがちだと思うけど、
いくら大規模開発とはいえ、１つのシステム作るのに複数ベンダーいれるのって何のメリットがあるの？付き合いだけ？
だとしても、３つも４つも居るとめんどくさくない？コントロールするコストは無視なのかね。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 14:21:06.60 ID:OZo8DUE60
>>457
昔から複数ベンダ使ってると、なんで今までできてたことができないんだという考え方になっちゃうんだよね。
ただ前任者たちが気にしなかっただけのことなんだどね。
あと、取締役クラスの希望でいれることは多々あるよ。
昔から複数ベンダ使ってると、なんで今までできてたことができないんだという考え方になっちゃうんだよね。
ただ前任者たちが気にしなかっただけのことなんだどね。
あと、取締役クラスの希望でいれることは多々あるよ。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 14:26:45.65 ID:zjaJia+h0
まず社内ITという呼び方自体、一般的ではない
そういう常識すら無い連中が書き込むスレがここだ
内容もレベルが低いのがその証明だ
そういう常識すら無い連中が書き込むスレがここだ
内容もレベルが低いのがその証明だ
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 15:03:55.79 ID:YKqSg8Uw0
>>453
回線、サーバの運用費、ハードウェアの保守料で毎月数千万掛かってるから頑張ればいくらでも減らせるはずなんだよ。
勿論初期コストは掛かるからその分と削減額で比較する必要があるけど。
>>454
サーバは減らせるだけ減らしてラック代を削減したい。リース料か償却費が掛かるし無駄に抱えててもしょうがない。
>>456
大手を使うと当然のことながら自社製品を入れようと必死になるし、改修費用がバカにならないし。
マルチベンダーも功と罪があるからねぇ。
一概に否定はしないけど、当社は罪の部分が目立っているから悩ましい。
回線、サーバの運用費、ハードウェアの保守料で毎月数千万掛かってるから頑張ればいくらでも減らせるはずなんだよ。
勿論初期コストは掛かるからその分と削減額で比較する必要があるけど。
>>454
サーバは減らせるだけ減らしてラック代を削減したい。リース料か償却費が掛かるし無駄に抱えててもしょうがない。
>>456
大手を使うと当然のことながら自社製品を入れようと必死になるし、改修費用がバカにならないし。
マルチベンダーも功と罪があるからねぇ。
一概に否定はしないけど、当社は罪の部分が目立っているから悩ましい。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 15:09:10.60 ID:eRMhNJlm0
>>457
ベンダーロックされたくないからじゃね？
うちだと特定のベンダーに一定の割合以上発注するなみたいな不文律があるわ
仮想化とか、最近やっと社内ITぽい話題が出てきたな
今まさに検討中だが移行は考えずに、>>456みたいな感じでリプレースの時に順次仮想環境にシステム構築してもらうのがいいような気がしてきた
ベンダーロックされたくないからじゃね？
うちだと特定のベンダーに一定の割合以上発注するなみたいな不文律があるわ
仮想化とか、最近やっと社内ITぽい話題が出てきたな
今まさに検討中だが移行は考えずに、>>456みたいな感じでリプレースの時に順次仮想環境にシステム構築してもらうのがいいような気がしてきた
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 15:19:36.48 ID:xI3d3/Dw0
マルチベンダって、子会社？それとも資本関係ないとこ？
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 15:57:48.57 ID:PwbZzmIq0
自演の連続
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 16:33:26.18 ID:WMYK1WBJ0
ベンダにロックインされないようにするには、こちらがベンダより賢くないといけないよな。
俺はインフラ側だから正直なんとでもなる。保守、サポート契約さえ気をつければ構築なんてどこ使っても大差ないようにしてるよ。
俺はインフラ側だから正直なんとでもなる。保守、サポート契約さえ気をつければ構築なんてどこ使っても大差ないようにしてるよ。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 04:43:28.82 ID:BwirwipU0
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 14:34:20.55 ID:hZsgKYa20
痛くもない腹を監査に探られない為の予防線かな＞マルチベンダー
あとはベンダーって得手不得手があるから、１社に出し続けるのはイマイチ
コストパフォーマンス良くないんだよね。
ただ、コンペすると何かと面倒なのは確か。
特に上長と仲のいいベンダーがコンペで落ちたりすると大変。
あとはベンダーって得手不得手があるから、１社に出し続けるのはイマイチ
コストパフォーマンス良くないんだよね。
ただ、コンペすると何かと面倒なのは確か。
特に上長と仲のいいベンダーがコンペで落ちたりすると大変。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 05:08:58.83 ID:Ihh+OhAS0
来年4月から社内ITに配属が決まってる新卒だけど、社内ITって中途ばっかりなイメージがあって不安だわ…
てか新卒で社内SEになって将来大丈夫なんだろうか…
しかも情報系じゃないしｗ
てか新卒で社内SEになって将来大丈夫なんだろうか…
しかも情報系じゃないしｗ
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 07:02:46.24 ID:SNozOs/h0
前も書き込まなかった？＿
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 11:29:36.92 ID:Ihh+OhAS0
俺東大じゃないっす。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 11:35:32.48 ID:yUfZgLR+0
PC修理経験とヘルプデスク経験とMCDSTだけでは社内ITは厳しいでしょうか？
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 15:40:36.20 ID:JLc4zXWH0
>>470
国立上位や早慶位の学歴あって若ければなんとかなるかも知れないよ。
国立上位や早慶位の学歴あって若ければなんとかなるかも知れないよ。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 16:04:04.64 ID:SNozOs/h0
非ITの普通の企業は技術力とか経験よりも、若さと学歴だからなー。
それでも入ったら何でもできると思われるから、勉強はしていかないと難しいが。
それでも入ったら何でもできると思われるから、勉強はしていかないと難しいが。
・・・分かりました
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 22:02:09.76 ID:XmlDjsvh0
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/20(水) 02:27:12.63 ID:a5QDX0ug0
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/20(水) 09:18:36.60 ID:KD4NBUIp0
高卒、経験はサーバ構築五年（VM、Windows、Linux、UNIX各50台以上）。
基本設計からの設計経験あり、官庁系と通信大手の案件経験あり。
これで情報システムって採用見込みあるかな。
現職の所属会社が年々ブラックになっていくんで早いとこ転職したい。
基本設計からの設計経験あり、官庁系と通信大手の案件経験あり。
これで情報システムって採用見込みあるかな。
現職の所属会社が年々ブラックになっていくんで早いとこ転職したい。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/20(水) 17:30:37.66 ID:wNSxQ78W0
>>476
設計といっているものがパラメータ設計程度のものならあんまり欲しくないかも。
ネットワークもちゃんと理解しててシステム全体のグランドデザインが描けるならいいんじゃないかな。
どう役立てるのかが視点として必要だと思うよ。
設計といっているものがパラメータ設計程度のものならあんまり欲しくないかも。
ネットワークもちゃんと理解しててシステム全体のグランドデザインが描けるならいいんじゃないかな。
どう役立てるのかが視点として必要だと思うよ。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/20(水) 18:53:34.26 ID:KD4NBUIp0
>>477
そう言われるとなかなか痛い。
一応過去に三年ほど、ベンダー出向って形で情シスに常駐したことはあるけど
やってることは結局サーバばっかりだったからなぁ。
あと一年今の会社が保ってくれてれば、次の案件は超上流からの配属だったから
自信を持ってイケると言えたんだけどね。
自分の世界がいかに狭いか、いざ転職を考えるに至って痛感するばかり。
そう言われるとなかなか痛い。
一応過去に三年ほど、ベンダー出向って形で情シスに常駐したことはあるけど
やってることは結局サーバばっかりだったからなぁ。
あと一年今の会社が保ってくれてれば、次の案件は超上流からの配属だったから
自信を持ってイケると言えたんだけどね。
自分の世界がいかに狭いか、いざ転職を考えるに至って痛感するばかり。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/20(水) 19:49:49.28 ID:NXKhlHOE0
>>478
そのまさに出向時のポジションが、システム部門からしたら外部に発注したり、
派遣雇ったりするところだからね。
それらをうまく管理して何かをつくる側にならないといけない。
でも自分の世界が狭いと気付いたならなんとかなるし、出来るようになるさ。
そのまさに出向時のポジションが、システム部門からしたら外部に発注したり、
派遣雇ったりするところだからね。
それらをうまく管理して何かをつくる側にならないといけない。
でも自分の世界が狭いと気付いたならなんとかなるし、出来るようになるさ。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/20(水) 20:09:46.59 ID:KD4NBUIp0
>>479
ありがとう。
とりあえず次に目指すのはマネジメントスキルと上流設計の経験を積めるところかなぁ。
どちらも経験無いわけじゃないけど、自信を持って言えるわけでもないし。
あわよくば情シスも狙ってみるけど、縁がなさそうなら今のところは考えないでおく。
ユーザ企業はまだ遠いなぁ。
ありがとう。
とりあえず次に目指すのはマネジメントスキルと上流設計の経験を積めるところかなぁ。
どちらも経験無いわけじゃないけど、自信を持って言えるわけでもないし。
あわよくば情シスも狙ってみるけど、縁がなさそうなら今のところは考えないでおく。
ユーザ企業はまだ遠いなぁ。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/22(金) 21:55:10.36 ID:SmQ/dMak0
転職サイトに登録しといたら
都内で従業員700人ぐらいの会社から社内SEどう？ってスカウトがきた。
俺今まで商社系SIerで仕事いてたから社内SEってよくわからん。
実際どうなんだろか？
都内で従業員700人ぐらいの会社から社内SEどう？ってスカウトがきた。
俺今まで商社系SIerで仕事いてたから社内SEってよくわからん。
実際どうなんだろか？
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/22(金) 23:44:56.83 ID:VcgLobaS0
社内ＳＥはリストラ候補筆頭だから、将来の保障はない
ただそれでもSIerという名の人売りＩＴよりはマシだと思う
ただそれでもSIerという名の人売りＩＴよりはマシだと思う
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/23(土) 00:29:10.88 ID:W93CxrcG0
社内SEはそうかもね
でも社内ITはただの総合職だからね
リストラ云々は関係ないわ
でも社内ITはただの総合職だからね
リストラ云々は関係ないわ
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/23(土) 01:59:12.75 ID:UXNI3d800
社内ITと社内SEって別物だったのか？
いわゆる情報システム部門はどっちになるんだ？
いわゆる情報システム部門はどっちになるんだ？
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/23(土) 02:03:23.03 ID:XAva8BNW0
また言葉の定義の話でモメるのか
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/23(土) 07:17:25.19 ID:LM34358t0
ここの定義では後者なんじゃないの？
今時リストラに総合職も専門職も関係ないと思うけどな。
第一、会社の定義によるだろ。
今時リストラに総合職も専門職も関係ないと思うけどな。
第一、会社の定義によるだろ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 05:48:38.01 ID:r1Er7GsM0
組織の中で間接人員と定義される職種はリストラ対象というか
労務費の調整弁でしかないと思います
労務費の調整弁でしかないと思います
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 12:26:38.55 ID:9/KNX5fu0
休みになるとレスが減る不思議
仕事中にしか2chしないんか君らはｗ
仕事中にしか2chしないんか君らはｗ
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 14:05:33.48 ID:O09zrXFA0
てｓｔ
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 14:15:42.66 ID:O09zrXFA0
>>484
ここのスレの連中は〜 まず >>434 を見てみよう。
社内の営業とか経理とか工場とか倉庫とかドライバーの人からしたら社内ＳＥだろうが社内ＩＴだろうが
「パソコンの先生」くらいの括りでしかない。
たいていの社内ＳＥは、エクセルの使い方〜マーケティングまで何でもするのよ
何でもできるスーパーマンだから価値があるし、スペックが高いから高倍率の狭き門を突破できるのよ。
ずる賢くてサボる奴もたくさんいる。
ここのスレの連中は〜 まず >>434 を見てみよう。
社内の営業とか経理とか工場とか倉庫とかドライバーの人からしたら社内ＳＥだろうが社内ＩＴだろうが
「パソコンの先生」くらいの括りでしかない。
たいていの社内ＳＥは、エクセルの使い方〜マーケティングまで何でもするのよ
何でもできるスーパーマンだから価値があるし、スペックが高いから高倍率の狭き門を突破できるのよ。
ずる賢くてサボる奴もたくさんいる。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 14:17:07.53 ID:lA0QM/m+0
>>490
だからどうしてほしいんだ？
だからどうしてほしいんだ？
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 19:03:48.42 ID:If6EcDwD0
社内SEはユーザ企業の情報担当のSEの総称
PCの面倒見るのも社内SE
サーバの面倒見るのも社内SE
ユーザの面倒見るのも社内SE
ベンダを管理するのも社内SE
etc,,,
仕事量が少なければ一人でやらされるだろうし多ければ分担する
四つめとか内部統制の戦略系しかやらんのが社内IT
という理解でよろしいかな？
PCの面倒見るのも社内SE
サーバの面倒見るのも社内SE
ユーザの面倒見るのも社内SE
ベンダを管理するのも社内SE
etc,,,
仕事量が少なければ一人でやらされるだろうし多ければ分担する
四つめとか内部統制の戦略系しかやらんのが社内IT
という理解でよろしいかな？
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 20:36:12.51 ID:SwNzJHGe0
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 21:15:28.65 ID:If6EcDwD0
ちょっと何言ってるか分からない
職種があるかないかなんて話はしてないんだが
てかお前の言う職種って何よ？
職種があるかないかなんて話はしてないんだが
てかお前の言う職種って何よ？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 21:27:59.65 ID:P1/w+DM40
社内ITなんて呼び名の求人なんかねーよ馬鹿
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 21:32:14.06 ID:SwNzJHGe0
社内SEがどうとか社内ITがどうとかいうレスが職種の話じゃない？
マジキチだな〜お前ｗ
まぁこのスレはマジキチしかいないってことで
マジキチだな〜お前ｗ
まぁこのスレはマジキチしかいないってことで
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 21:41:48.35 ID:If6EcDwD0
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 21:43:03.47 ID:/Pu9wsrV0
企業のITにまつわる諸業務を担当する部門、もしくは社員ってだけでしょ。
大きな企業なら分業されているし、小さなところなら一人で全部やったり。
あと、企業の戦略や上場してるかなどの諸条件によって、内部統制やIFRSの対応などをやっていくだろうね。
明確な職種の区別などはないし、入ってみないと本当のところはわからないよ。
大きな企業なら分業されているし、小さなところなら一人で全部やったり。
あと、企業の戦略や上場してるかなどの諸条件によって、内部統制やIFRSの対応などをやっていくだろうね。
明確な職種の区別などはないし、入ってみないと本当のところはわからないよ。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 21:52:03.47 ID:If6EcDwD0
>>498
そう、そう言ってるんだよ
「職種」なんていうほど明確に別れてなくて「職務」なんだよな
ヘルプデスクって職種があるのか？ってのと同じ話と思う。
求人としては社内SEで出してるとこがほとんどだが、
差別化するために求人する側も手を尽くしてるね
そう、そう言ってるんだよ
「職種」なんていうほど明確に別れてなくて「職務」なんだよな
ヘルプデスクって職種があるのか？ってのと同じ話と思う。
求人としては社内SEで出してるとこがほとんどだが、
差別化するために求人する側も手を尽くしてるね
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 21:53:06.16 ID:SwNzJHGe0
めんどくせー奴
ぐぐった結果
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP291&q=%E7%A4%BE%E5%86%85IT
お前がマジキチってソースが増えただけだぞｗ
逃げるとか意味わかんねｗｗｗ
で、定義教えろって言ってるけどお前がゴチャゴチャ言ってるんだから自分の定義示せやカス
ぐぐった結果
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP291&q=%E7%A4%BE%E5%86%85IT
お前がマジキチってソースが増えただけだぞｗ
逃げるとか意味わかんねｗｗｗ
で、定義教えろって言ってるけどお前がゴチャゴチャ言ってるんだから自分の定義示せやカス
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 21:58:40.34 ID:SwNzJHGe0
>ヘルプデスクって職種があるのか？ってのと同じ話と思う。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 21:59:17.24 ID:O09zrXFA0
社内ＳＥ…社内のシステムエンジニア
社内ＩＴ…社内の情報技術
「社内ＳＥが社内ＩＴを担当する」ってことだよね。
社内ＩＴ…社内の情報技術
「社内ＳＥが社内ＩＴを担当する」ってことだよね。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:01:56.53 ID:If6EcDwD0
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:11:00.34 ID:O09zrXFA0
ＩＴ業務ってマウスの交換もＩＴ業務だよね
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:11:53.39 ID:/Pu9wsrV0
>>504
総務の業務かもね。
総務の業務かもね。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:12:13.10 ID:SwNzJHGe0
>>503
> 上から三つめ(*_*)
そのソースに社内SEと社内ITの違いって書いてあるの？ 日本語読めないマジキチって証明されたなｗ
そもそも「ソースは虚構新聞」とか言ってるレベルって気づかないあたりが香ばしいねｗ
つまり社内ITなんて、このスレの>>1が勘違いして書いた造語にすぎないってことだろうがよｗ
> 上から三つめ(*_*)
そのソースに社内SEと社内ITの違いって書いてあるの？ 日本語読めないマジキチって証明されたなｗ
そもそも「ソースは虚構新聞」とか言ってるレベルって気づかないあたりが香ばしいねｗ
つまり社内ITなんて、このスレの>>1が勘違いして書いた造語にすぎないってことだろうがよｗ
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:14:20.37 ID:SwNzJHGe0
>>504
うまい。座布団1枚ｗ
うまい。座布団1枚ｗ
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:14:38.25 ID:If6EcDwD0
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:28:23.56 ID:If6EcDwD0
>>506
反論おせーな
「社内SE、社内IT特集」って初めから別物として
話してる記事を
取り上げて違いを書いてないじゃん、虚構新聞と同列だろwww
とかどんだけ頭弱いんだよ
てかムービン知らんとかどんだけ低スペだよ。
ちなみに俺は初めっから職種の話なんてしてないからな。
もう一回>>492見てみ。
反論おせーな
「社内SE、社内IT特集」って初めから別物として
話してる記事を
取り上げて違いを書いてないじゃん、虚構新聞と同列だろwww
とかどんだけ頭弱いんだよ
てかムービン知らんとかどんだけ低スペだよ。
ちなみに俺は初めっから職種の話なんてしてないからな。
もう一回>>492見てみ。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:41:27.71 ID:SwNzJHGe0
>「社内SE、社内IT特集」って初めから別物として
>話してる記事を
は？
>話してる記事を
は？
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:49:48.71 ID:O09zrXFA0
>>507
ごめん、うまいと言われる理由がわかりません。解説お願いします。
ごめん、うまいと言われる理由がわかりません。解説お願いします。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:50:17.61 ID:SwNzJHGe0
> てかムービン知らんとかどんだけ低スペだよ。
はあぁぁああああ？？？？？
その零細コンサル知ってるからってナンなの？馬鹿なの？死ぬの？
はあぁぁああああ？？？？？
その零細コンサル知ってるからってナンなの？馬鹿なの？死ぬの？
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:51:54.48 ID:If6EcDwD0
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:53:44.68 ID:SwNzJHGe0
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:55:54.96 ID:SwNzJHGe0
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:56:40.44 ID:O09zrXFA0
>>514
マウスって、何かの隠語かと思ったのであります。
マウスって、何かの隠語かと思ったのであります。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 22:58:48.69 ID:If6EcDwD0
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 23:08:31.51 ID:SwNzJHGe0
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 23:13:29.67 ID:If6EcDwD0
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 23:18:09.54 ID:If6EcDwD0
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 23:34:50.44 ID:IAyUSBME0
いつもの頭の病気の人なんだろ。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 23:39:57.70 ID:SwNzJHGe0
論破出来なかった人を病気認定すればいいんだから楽でいいですね
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 00:09:36.14 ID:jwJYCnHj0
もうこのスレに書き込みするの辞めようぜ。
スレ建てたのは社内SEすれ荒らしてるキチガイか就活のアホ学生だろ。
スレ建てたのは社内SEすれ荒らしてるキチガイか就活のアホ学生だろ。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 00:17:02.59 ID:aU/apd2k0
俺は神、俺以外は全部敵、みたいないつもの人は頭の病気そのものだろ。
やばいことに気づいてないんだから、本物なんだろうな。
やばいことに気づいてないんだから、本物なんだろうな。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 07:13:44.32 ID:YO0Y6iS/0
精神病院に長期入院している元SEの方の立てたスレです。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 16:15:26.94 ID:vtyX23Fi0
嫌ならこのスレ開かなければいいのに。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 22:44:33.55 ID:aU/apd2k0
そういえば、自分で病気だってカミングアウトしてたしな
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 00:28:40.21 ID:CTethqYf0
30歳で年収600万、35歳で年収800万以下の薄給社内SEはこのスレに書き込むなよ
どうせ話がかみ合わないんだから
どうせ話がかみ合わないんだから
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 00:54:02.74 ID:LUqVVZVv0
>>528
そんなのブラック外資しかねぇよ。
しかも平均勤続年数短いから意外と入社ハードル低いし（ハッタリだけで入れてしまうマジで）、倍率もまったり社内ＳＥよりだいぶ低い。
まったりＳＥ様はそのくらいの待遇の会社はもちろん受かるけど蹴るんだよ。
そんなのブラック外資しかねぇよ。
しかも平均勤続年数短いから意外と入社ハードル低いし（ハッタリだけで入れてしまうマジで）、倍率もまったり社内ＳＥよりだいぶ低い。
まったりＳＥ様はそのくらいの待遇の会社はもちろん受かるけど蹴るんだよ。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:08:57.20 ID:CTethqYf0
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:16:08.51 ID:LUqVVZVv0
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:23:49.98 ID:LUqVVZVv0
年収６００マン以上ってことは年間億規模プロジェクトのＰＬなわけで、３０歳でそーゆーのホワイトあると思うかい？
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:26:34.22 ID:LUqVVZVv0
…そうとも限らんか、だがブラック確率激高
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:39:44.63 ID:CTethqYf0
>>531
今なら大手食品、大手広告、五大商社の内のいくつか、複数の大手金融がオープンしてるだろ
もちろん全部日系な
まったりがいいなら食品みたいなメーカーがお勧めだな
思うもなにも俺自身が>>528以上の待遇だからなあ、残業ほとんどしてないし
今なら大手食品、大手広告、五大商社の内のいくつか、複数の大手金融がオープンしてるだろ
もちろん全部日系な
まったりがいいなら食品みたいなメーカーがお勧めだな
思うもなにも俺自身が>>528以上の待遇だからなあ、残業ほとんどしてないし
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:44:17.69 ID:LUqVVZVv0
>>534
それ、親のコネで大手に正社員で入って会社本業の幹部候補のレールから外れて情シス部に飛ばされたクチだろｗｗ
それ、親のコネで大手に正社員で入って会社本業の幹部候補のレールから外れて情シス部に飛ばされたクチだろｗｗ
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:44:27.57 ID:TQUy8YMh0
年収600もらうのに売り上げいくら必要だと思ってんだ？
一人当たりの年収 x 人数 ｘ 10がデフォだぞ。
SＥってことだから従事してる事業が原材料とかあまり無いから
10倍ってことは無いにしても、
単純計算平均400万で10人いて10倍だと4億のプロジェクトが必要。
半分でも2億。
一人二つのプロジェクトでプロジェクトあたり半分でも1億。
一人当たりの年収 x 人数 ｘ 10がデフォだぞ。
SＥってことだから従事してる事業が原材料とかあまり無いから
10倍ってことは無いにしても、
単純計算平均400万で10人いて10倍だと4億のプロジェクトが必要。
半分でも2億。
一人二つのプロジェクトでプロジェクトあたり半分でも1億。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:46:59.58 ID:LUqVVZVv0
>>536
年収ってことはそれを毎年ですね。
年収ってことはそれを毎年ですね。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:54:15.35 ID:CTethqYf0
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 01:54:29.06 ID:LUqVVZVv0
>>534
俺くらいのスーパーマンになるとだいたいわかる
>>535 は当たらずとも遠からずだろ。どうだ、正直に言え。
そーゆうの何人も知ってるのよ。
>>536の計算も大体あっていて、そのトップが３０歳の小僧じゃブラック確実。
エリートと言われているマイクロソフトやらグーグルやら野村総研の３０歳見てみ、現場力のある小僧いないから（稀にいるかもしれんが）。
ブラックだよブラック。ブラックで高収入なんて当たり前なのね。
俺くらいのスーパーマンになるとだいたいわかる
>>535 は当たらずとも遠からずだろ。どうだ、正直に言え。
そーゆうの何人も知ってるのよ。
>>536の計算も大体あっていて、そのトップが３０歳の小僧じゃブラック確実。
エリートと言われているマイクロソフトやらグーグルやら野村総研の３０歳見てみ、現場力のある小僧いないから（稀にいるかもしれんが）。
ブラックだよブラック。ブラックで高収入なんて当たり前なのね。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 02:00:20.83 ID:TQUy8YMh0
毎年売り上げ一億生むプロジェクトの契約とる営業とかさすがに頭あがらないよね。
複数年契約で一年当たり１億。納品後の保守は何年か分はコミコミかな。
そのコミコミ部分でSEがこきつかわれるってことなんだろうけどｗ
複数年契約で一年当たり１億。納品後の保守は何年か分はコミコミかな。
そのコミコミ部分でSEがこきつかわれるってことなんだろうけどｗ
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 02:04:40.20 ID:LUqVVZVv0
毎年売り上げ億とる営業って、天下りなら普通。
子供にも胸を張って見せられる正攻法で億とってる奴は命削ってるし、いつまでそれが続くか…ってとこ
まぁ正攻法ってなんぞやって感じだけどね。営業じゃないから知らんけど。
子供にも胸を張って見せられる正攻法で億とってる奴は命削ってるし、いつまでそれが続くか…ってとこ
まぁ正攻法ってなんぞやって感じだけどね。営業じゃないから知らんけど。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 02:06:31.95 ID:LUqVVZVv0
あー、でも商材によるかな、億っていっても売り上げならそんなすごくないかも。粗利ならかなりすごいのかも。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 02:11:35.99 ID:p0McEWiD0
なにこの人気持ち悪い
昨日の人？
昨日の人？
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 02:15:31.08 ID:CTethqYf0
なんでPJ規模の話になってんだ
やっぱかみ合わんわ
やっぱかみ合わんわ
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 02:22:22.63 ID:TQUy8YMh0
SＥがらみで商材といってもね。。
絞られてくる。
もちろん、原材料なし、仕入れコストなしだから、
とんとん拍子に行けば粗利が高くなるけど。
結局コミコミ部分（つまり将来の不確定要素）でトントンじゃない？
客もわかっるでしょ。どこが絞りどころか。
あと、億単位の仕事の契約は発注側も時間かけてアイミツだから、
鉄板なのは接待じゃねｗｗ
億単位の決裁権もってるとなるとそこそこ歳いってるはずだから、
オンナとゴルフだろうな。
絞られてくる。
もちろん、原材料なし、仕入れコストなしだから、
とんとん拍子に行けば粗利が高くなるけど。
結局コミコミ部分（つまり将来の不確定要素）でトントンじゃない？
客もわかっるでしょ。どこが絞りどころか。
あと、億単位の仕事の契約は発注側も時間かけてアイミツだから、
鉄板なのは接待じゃねｗｗ
億単位の決裁権もってるとなるとそこそこ歳いってるはずだから、
オンナとゴルフだろうな。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 13:54:51.14 ID:BDKzC9vs0
1個10万の二週間くらいもらう
システム構築をうってるけど死にたくなるな。
システム構築をうってるけど死にたくなるな。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 18:28:22.96 ID:zvwpNTEbO
このスレはようするに、ブラック社内ＳＥのスレって事だな
本スレはホワイト社内ＳＥ
本スレはホワイト社内ＳＥ
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 18:35:27.33 ID:S04lxkVW0
いまどき大手以外ホワイト社内SEなんて日本居るのか、いるわけない
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 21:00:45.52 ID:T3/udfwt0
本スレは弱小中小の雑用IT係の集まりだな。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 21:19:42.53 ID:75F/CKXF0
なめんなよ零細
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 21:44:05.59 ID:T3t3PkN70
本スレではあまり回答なかったのでこっちで。
今30代前半で650位もらってるんだが、お前らもそんなもんだろ？？
年収UP期待してリクエーいったら、やめんなって言われたw
スペックはマーチ出身で転職1回。
もっともらってる奴いたらスペック教えてください！！
今30代前半で650位もらってるんだが、お前らもそんなもんだろ？？
年収UP期待してリクエーいったら、やめんなって言われたw
スペックはマーチ出身で転職1回。
もっともらってる奴いたらスペック教えてください！！
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 23:53:30.99 ID:sdyDIcFT0
27歳で1200万貰える出版社の社内SE募集なら去年見た。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 00:15:45.83 ID:ER4OMz+H0
もらえるときは棺おけの中にいるとか、
会社ぐるみで横領とかを濡れ衣着せられて損害賠償とかありそうだな。
会社ぐるみで横領とかを濡れ衣着せられて損害賠償とかありそうだな。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 05:16:13.53 ID:cCY2k3k10
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 07:15:54.32 ID:qbVU+OM20
俺の知りあいは某外資に居たが自殺したよ
社内ITになるならホワイト日系企業であることは大前提だよな。外資はありえん。
で、お前らいくらもらってるんだよ。
本スレは30で400位がおおかったが。
で、お前らいくらもらってるんだよ。
本スレは30で400位がおおかったが。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 08:07:29.64 ID:VT+3YBbc0
じゃマジレス
日系メーカー 社内SE 30前半
これで６００マンぐらい。残業５０H／月込みで。
俺より残業多い奴は６５０いっているのでは。
日系メーカー 社内SE 30前半
これで６００マンぐらい。残業５０H／月込みで。
俺より残業多い奴は６５０いっているのでは。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 08:26:04.49 ID:zylmZHPi0
じゃ、俺も。
日系金融 社内SE 30 約630 残業なし
前職より150ぐらい落ちたが時間がたくさんできたので満足度はかなり高い。
日系金融 社内SE 30 約630 残業なし
前職より150ぐらい落ちたが時間がたくさんできたので満足度はかなり高い。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 08:34:17.68 ID:zu8JzIaN0
都内
34さい
330万
通信インフラ
34さい
330万
通信インフラ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 10:06:58.77 ID:7B+vZYYC0
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 11:03:54.88 ID:lm1VHBon0
30代前半日系メーカー。
春に転職したばかりだから見込みだけど、残業30位で500ちょい位。
来年は600位かなぁ？
春に転職したばかりだから見込みだけど、残業30位で500ちょい位。
来年は600位かなぁ？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 11:43:18.89 ID:yDjJxgji0
>>558と全く同じ感じだ。
業界により多少違うが日系大手なら30で600、40で800位が平均なのか。
ちなみに、お前ら万が一会社が倒産した場合に備えてなんか資格とかとってる？
今の会社以外だとまじで何もできないのが怖いぜ。。。
業界により多少違うが日系大手なら30で600、40で800位が平均なのか。
ちなみに、お前ら万が一会社が倒産した場合に備えてなんか資格とかとってる？
今の会社以外だとまじで何もできないのが怖いぜ。。。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 14:17:52.61 ID:oopuvhfQ0
ようやく昼休み。
>>562
日系大手なら30代前半で500〜600万でフツーじゃない？
資格ねぇ。取ることには取ったが・・・
日商簿記1級 ・・・ とあるプロジェクトで会計に触れることがあったので。その勉強も兼ねて。
TOEIC800点 ・・・ 将来的に海外プロジェクトもあるらしいので、その準備で。
中国語検定2級 ・・・ 仕事で中国人との付き合いがあったから。
うーむIT関連の資格が1つも無いｗ
IT系の資格で評価されるのって何だろうね。SAP認定資格か？
>>562
日系大手なら30代前半で500〜600万でフツーじゃない？
資格ねぇ。取ることには取ったが・・・
日商簿記1級 ・・・ とあるプロジェクトで会計に触れることがあったので。その勉強も兼ねて。
TOEIC800点 ・・・ 将来的に海外プロジェクトもあるらしいので、その準備で。
中国語検定2級 ・・・ 仕事で中国人との付き合いがあったから。
うーむIT関連の資格が1つも無いｗ
IT系の資格で評価されるのって何だろうね。SAP認定資格か？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 14:49:46.18 ID:BmKBpEk90
ＩＴストラテジスト
システム監査
ネットワークスペシャリスト
情報セキュリティスペシャリスト
ＩＴコーディネーター
ＬＰＩＣ３
Oracleプラチナ
国際英検
システム監査
ネットワークスペシャリスト
情報セキュリティスペシャリスト
ＩＴコーディネーター
ＬＰＩＣ３
Oracleプラチナ
国際英検
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 16:36:53.54 ID:n9A/p2Ap0
基本情報技術者
簿記三級
簿記三級
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 19:14:33.05 ID:qI6dNN8Fi
ITストラテジスト
日商簿記二級
中小企業診断士
税理士（簿記論、財務諸表論）
英検四級
日商簿記二級
中小企業診断士
税理士（簿記論、財務諸表論）
英検四級
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 19:46:28.45 ID:DDFtwoYWO
おまえらのようなコンサル的な人は中小企業診断士とか良いんじゃない？
おれみたいな低能はまず九九を勉強するわ
おれみたいな低能はまず九九を勉強するわ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 20:26:42.81 ID:kywcfY4T0
私の代わりはいくらでもいるもの・・・って感じですぐ首切り対象になる
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 20:55:49.66 ID:k7h9K8CG0
30代後半
250万ほど
もうすぐ首切られる
おしまい
250万ほど
もうすぐ首切られる
おしまい
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 21:18:01.07 ID:3loU0jxI0
自分の書いてなかった。
簿記2級、FP1級、TOEIC780、情報セキュリティ、基本情報おれもIT系の資格が弱いな。
中小企業診断士は難しいわりに評価は微妙だぞ。
とりあえず、情報シスの部長目指してマネジメントでも勉強するかな…
簿記2級、FP1級、TOEIC780、情報セキュリティ、基本情報おれもIT系の資格が弱いな。
中小企業診断士は難しいわりに評価は微妙だぞ。
とりあえず、情報シスの部長目指してマネジメントでも勉強するかな…
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 21:38:13.99 ID:lm1VHBon0
簿記2級、応用情報、医療事務
それと資格ではないけどPマークとISMS系の業務経験と知識。
あと英検4級・・・
それと資格ではないけどPマークとISMS系の業務経験と知識。
あと英検4級・・・
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 21:46:56.28 ID:cCY2k3k10
あれ？ここって高スペックＳＥが集うスレじゃないの？
なに学生とか新人みたいな事言ってんだ
転職なら自分がやってきた実績を示すのが何よりのアピールだろ。
なに学生とか新人みたいな事言ってんだ
転職なら自分がやってきた実績を示すのが何よりのアピールだろ。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 21:57:00.28 ID:OZeUSBjT0
いつの間に転職の話になったのさ。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:02:24.03 ID:cCY2k3k10
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:11:10.92 ID:3loU0jxI0
>>572
社内SEになりたいSIerか？
大手企業の社内SEの実績なんてほとんど差がないわけよ。億単位のプロジェクト管理とか経営陣へのプレゼンとかやってることはほぼ同じ。
というか、このスレで社内SEから別の社内SEに転職しようと考えている奴は少ないんじゃないかな？
俺は同条件でも転職するのが厳し過ぎて諦めたよ…
社内SEになりたいSIerか？
大手企業の社内SEの実績なんてほとんど差がないわけよ。億単位のプロジェクト管理とか経営陣へのプレゼンとかやってることはほぼ同じ。
というか、このスレで社内SEから別の社内SEに転職しようと考えている奴は少ないんじゃないかな？
俺は同条件でも転職するのが厳し過ぎて諦めたよ…
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:17:59.26 ID:cCY2k3k10
>>大手企業の社内SEの実績なんてほとんど差がないわけよ。億単位のプロジェクト管理とか経営陣へのプレゼンとかやってることはほぼ同じ。
おまえ、親のコネで入社しただろｗｗ
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:22:34.01 ID:RfMzHJNL0
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:28:07.07 ID:cCY2k3k10
俺くらいのスーパーマンになるとメッキはすぐ判る。
>>575とかもうバレバレ
>>577は少し誇張が入っている、３０代半ばで９００万ならブラックで命縮めているか、または年俸制にしない経営者がかなり能無しだから違和感がある。
俺くらいのスーパーマンになるといろいろ判るんだ。
>>575とかもうバレバレ
>>577は少し誇張が入っている、３０代半ばで９００万ならブラックで命縮めているか、または年俸制にしない経営者がかなり能無しだから違和感がある。
俺くらいのスーパーマンになるといろいろ判るんだ。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:36:06.13 ID:r6kf6TnX0
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:47:06.18 ID:cCY2k3k10
>>579
>>大手企業の社内SEの実績なんてほとんど差がないわけよ。億単位のプロジェクト管理とか経営陣へのプレゼンとかやってることはほぼ同じ。
これは能無しの発言だぞ、「コネ入社だろｗ」は能無しをバカにしてるんだよ。
大手ほど扱い金額が大きいし能力差で大きくつく。経営陣へのプレゼンとか同じ？Sierのをそのまま出してるんだろ。
愛蜜とってないだろ、ぜんぜん変わってくるしそれしてもどのベンダも同じなら裏で談合かまされてる
あほじゃねーのーあまちゃん丸出し。社内社外いろんなところからカモられてるだろ
>>大手企業の社内SEの実績なんてほとんど差がないわけよ。億単位のプロジェクト管理とか経営陣へのプレゼンとかやってることはほぼ同じ。
これは能無しの発言だぞ、「コネ入社だろｗ」は能無しをバカにしてるんだよ。
大手ほど扱い金額が大きいし能力差で大きくつく。経営陣へのプレゼンとか同じ？Sierのをそのまま出してるんだろ。
愛蜜とってないだろ、ぜんぜん変わってくるしそれしてもどのベンダも同じなら裏で談合かまされてる
あほじゃねーのーあまちゃん丸出し。社内社外いろんなところからカモられてるだろ
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 22:58:36.87 ID:r6kf6TnX0
で、何が言いたいの？
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 23:08:10.55 ID:y09VlVYGO
皆さんの会社は目標にうるさいですか？
うちの会社は社内SEみたいな事務職でもやたら上司が
目標にうるさいんですが…
目標なんかする暇ないよ
うちの会社は社内SEみたいな事務職でもやたら上司が
目標にうるさいんですが…
目標なんかする暇ないよ
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 23:14:37.03 ID:3loU0jxI0
>>580
だーかーらー、愛蜜とかそんなのは当たり前にやってるわけよ。ってか、普通、億単位の発注とかは規則で色々きまってるんだよ。それを自慢気に言われてもねーw
スーパーマンなのはいいけど、ちゃんと就活して社内SEになりなよw
だーかーらー、愛蜜とかそんなのは当たり前にやってるわけよ。ってか、普通、億単位の発注とかは規則で色々きまってるんだよ。それを自慢気に言われてもねーw
スーパーマンなのはいいけど、ちゃんと就活して社内SEになりなよw
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 23:25:40.19 ID:cCY2k3k10
>>575
の書き込みを見て、こいつは能無しだと思わない人はいますか？
の書き込みを見て、こいつは能無しだと思わない人はいますか？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 23:30:01.01 ID:r6kf6TnX0
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 23:37:12.46 ID:cCY2k3k10
>>585
え、じゃあ普通にしますが…ペコリ。 でもそれじゃつまんなくない？
え、じゃあ普通にしますが…ペコリ。 でもそれじゃつまんなくない？
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:03:05.25 ID:G/U7Bc5g0
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:10:12.73 ID:lmUgdmP10
自信満々のゆとりが今日も勘違いしてるな
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:12:10.94 ID:arE8BjyK0
本音をいうと、からかって遊んでいるだけ。
上とか下とか２ｃｈ補正で高学歴高収入になるからそんなもんアテにならん
話の内容見ればだいたいどの程度のもんかくらいわかるだろうに
上とか下とか２ｃｈ補正で高学歴高収入になるからそんなもんアテにならん
話の内容見ればだいたいどの程度のもんかくらいわかるだろうに
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:23:18.10 ID:BosVtgnX0
＞話の内容見ればだいたいどの程度のもんかくらいわかるだろうに
レジストリ掃除してWindows高速化、使わない機械のプラグ抜く節電提案。
これがスーパーマンの仕事らしい。流石っス。
レジストリ掃除してWindows高速化、使わない機械のプラグ抜く節電提案。
これがスーパーマンの仕事らしい。流石っス。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:29:17.19 ID:G/U7Bc5g0
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:29:21.55 ID:arE8BjyK0
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:31:44.32 ID:P5GUK0mAO
相変わらず低レベルなスレだな
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:38:48.52 ID:arE8BjyK0
高スペ的な書き込みが全くないのだが…高スペらしい悩みとかないの？
高スペＳＥ的なキーワードを教えてあげようか？
高スペＳＥ的なキーワードを教えてあげようか？
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:41:13.49 ID:IRrvq6R0O
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:47:36.58 ID:IRrvq6R0O
ここは｢高スペと勘違いしている低スペ｣と｢自称スーパーマンというＤＱＮ｣が戦う場所
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:53:44.19 ID:P5GUK0mAO
564とか577が本当ならふつう社内ＳＥの域を超えている
まともに相手してんのアホだろ
まともに相手してんのアホだろ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 01:59:43.47 ID:NEEMUOYD0
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 02:01:21.38 ID:09fDyUK50
社内SEって何するの？
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 02:34:49.99 ID:7TjAHsy10
>>599
社内でシステムエンジニアリング
社内でシステムエンジニアリング
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 06:21:02.90 ID:IRrvq6R0O
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 06:28:14.11 ID:supCgiaG0
ここも一人芝居だ、数人の様にみえるが同一人物の書き込みが
90パーセントのスレ
自演マンだね、社内ＳＥで自演してどうするのよ暇なんだる無職は
90パーセントのスレ
自演マンだね、社内ＳＥで自演してどうするのよ暇なんだる無職は
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 06:34:53.33 ID:IRrvq6R0O
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 06:40:45.14 ID:IRrvq6R0O
こんな時間に書き込んでよく言うわ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 07:00:47.74 ID:P5GUK0mAO
なんでもかんでもクラウドはうんざり、メリットないよ、でも上が入れろというからやるよ
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 09:43:14.45 ID:supCgiaG0
そうだよな、40過ぎの社長婦人の相手はきついよ
死にそうになるな、
死にそうになるな、
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 11:40:31.89 ID:pReG7q/m0
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 07:50:32.54 ID:zHJEoJHt0
27で530万ってどうなんだろ。システム企画なんだが…
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 08:32:48.40 ID:YYIyl7Xw0
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 09:40:19.43 ID:67lteV/F0
みんなボーナスでたか？
俺は0.125ヶ月でた。
俺は0.125ヶ月でた。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 09:56:23.02 ID:uq9YU2bb0
34歳で340万はどうかな都内
WIN鯖とLinux鯖の保守、社内ヘルプ
クライアント100台、電話工事、営業支援
WIN鯖とLinux鯖の保守、社内ヘルプ
クライアント100台、電話工事、営業支援
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 11:27:15.58 ID:wC8/5Lss0
>>611
年齢にしては少ないけど、その仕事内容だったら妥当なのでは？
年齢にしては少ないけど、その仕事内容だったら妥当なのでは？
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 12:09:04.52 ID:HseYQQZI0
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 12:44:31.64 ID:65VOaFtc0
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 13:29:52.16 ID:PBLWhz610
電話工事がメインだろう、あれはけっこうきついな
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 20:12:20.46 ID:vey+tYmgO
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 20:25:20.42 ID:mqp1X0sn0
>>611
運用保守要員だね。それで340万ならフツーだと思う
運用保守要員だね。それで340万ならフツーだと思う
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 02:00:35.94 ID:EODvqO/5P
プロジェクトやってると年上メンバーと
組むこともあるが、パフォーマンス低い
とストレス溜まるな。
立場上、強く言うことも憚られるし、
かと言って教育・指導するのも、
「年下で職級も給料も低い自分が何故？」
と矛盾に苛まれる。
しかもソイツの分までアウトプットを
出さないといけないし。
コンサルやSIerだったら即リリースして
交代なんだが、社内SEはそうはいかんな。
この矛盾に目をつむって手間暇かけてでも
戦力として育てるか。
それともドライに見捨てて戦力外扱いするのか．．．
こういう場合、みんなどうしてる？
組むこともあるが、パフォーマンス低い
とストレス溜まるな。
立場上、強く言うことも憚られるし、
かと言って教育・指導するのも、
「年下で職級も給料も低い自分が何故？」
と矛盾に苛まれる。
しかもソイツの分までアウトプットを
出さないといけないし。
コンサルやSIerだったら即リリースして
交代なんだが、社内SEはそうはいかんな。
この矛盾に目をつむって手間暇かけてでも
戦力として育てるか。
それともドライに見捨てて戦力外扱いするのか．．．
こういう場合、みんなどうしてる？
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 05:51:35.32 ID:Ayj/i04u0
手間暇掛けたら戦力になりそうなら、そうする。本当に無理そうな人なら、単調な作業だけやらせる。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 09:00:00.60 ID:86OKVD7v0
>>619
「手間暇掛けたら戦力になりそう」 か 「本当に無理そうな人」かを判断するのも難しいな。
自分は、抽象的だけど「今は経験不足でパフォーマンス出てないけど、何とかしようと努力してる人」であれば、
手間暇かけてみようかと考える。要は意識の問題だね。
何とも思ってない意識低い人間にいくら言っても無駄。
そんな人間に下手にパフォーマンス出されても、ソイツが出世するだけで、
立場（職級や職位とか）は ソイツ＞自分 のままで結局また自分が苦労することになる。
「手間暇掛けたら戦力になりそう」 か 「本当に無理そうな人」かを判断するのも難しいな。
自分は、抽象的だけど「今は経験不足でパフォーマンス出てないけど、何とかしようと努力してる人」であれば、
手間暇かけてみようかと考える。要は意識の問題だね。
何とも思ってない意識低い人間にいくら言っても無駄。
そんな人間に下手にパフォーマンス出されても、ソイツが出世するだけで、
立場（職級や職位とか）は ソイツ＞自分 のままで結局また自分が苦労することになる。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 12:45:30.82 ID:Ut5AgDrO0
>>618
俺もだ。悩みは皆同じか。
俺もだ。悩みは皆同じか。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 14:01:51.54 ID:86OKVD7v0
>>621
たぶん、コッチのスレに来る人はしかもそれなりの規模の企業、それなりにメンバー数が揃ってる情シスにいて、
自分１人で開発、運用、ヘルプデスクまで何でもやるっていうよりも、プロジェクト単位で仕事してる人が多いから、
同じようなことに遭いやすいと思う。
そういう企業って年功序列で、無能であっても何となく会社に残れちゃったりもするからねえ。
「こんな人間でも、ただ会社に来るだけで自分より給料上か」と思うと殺意すら湧いてくるｗ
たぶん、コッチのスレに来る人はしかもそれなりの規模の企業、それなりにメンバー数が揃ってる情シスにいて、
自分１人で開発、運用、ヘルプデスクまで何でもやるっていうよりも、プロジェクト単位で仕事してる人が多いから、
同じようなことに遭いやすいと思う。
そういう企業って年功序列で、無能であっても何となく会社に残れちゃったりもするからねえ。
「こんな人間でも、ただ会社に来るだけで自分より給料上か」と思うと殺意すら湧いてくるｗ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 17:20:36.95 ID:nvI5/EaW0
>>618
戦力外扱いが正解。
別に育てる必要はないでしょう。
ソイツは社内の人間だからソイツが能力低いってことは社内の人は知っているだろうから
お荷物抱えているって事を上に説明すればいい。
単純作業でもさせましょう。我慢できなかったら人事に言って飛ばしてもらいましょう。
うちの場合は使えない社内ＳＥは、総務やドライバーやベルトコンベアなど別の部門に飛ばされる。
最近の若い中途は超高倍率を通ってきた人材だからそれなりに優秀だよ。
中年は使えないのが多い。
戦力外扱いが正解。
別に育てる必要はないでしょう。
ソイツは社内の人間だからソイツが能力低いってことは社内の人は知っているだろうから
お荷物抱えているって事を上に説明すればいい。
単純作業でもさせましょう。我慢できなかったら人事に言って飛ばしてもらいましょう。
うちの場合は使えない社内ＳＥは、総務やドライバーやベルトコンベアなど別の部門に飛ばされる。
最近の若い中途は超高倍率を通ってきた人材だからそれなりに優秀だよ。
中年は使えないのが多い。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 18:42:20.11 ID:gpsfLzYA0
どれだけ採用失敗してんだよ。
まともな企業なら採用のあるやつを採用して自社で育てるのが普通じゃないのかね。
まともな企業なら採用のあるやつを採用して自社で育てるのが普通じゃないのかね。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 18:49:12.56 ID:nvI5/EaW0
まともな企業って例えば？２つくらい頼む
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 18:53:55.73 ID:gpsfLzYA0
伊藤忠とか三菱商事、メーカーはもう韓国以下だからまともな企業は少ないね。
使えない人を雇ってるってことは、その会社自体がダメなんだろうよ。
使えない人を雇ってるってことは、その会社自体がダメなんだろうよ。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 19:00:04.50 ID:bTm/04bN0
今までずっとプロパーだけでやってきて、それが突然、
好景気・業務拡大に合わせて中途採用はじめたトコなんかだと、
採用失敗＝ボンクラを採ってしまうことが往々にしてある。
なぜなら、採用者が世間を知らないプロパーだから。
外界とまともに接したことがないから、中途市場の評価基準を知らない。
ボンクラが面接に来ても「ま、こんなもんか」で採用される。
ウチがそう。さすがにココ最近はだいぶ補正されてきたけど。
でもおかげで、初期に採用された中途がハッキリ言って使えない。
派遣PGあがりとか、PG開発しかできないドカタばっか。
ITとビジネスを関連付けて考えられないばかりか、ユーザーとの折衝・調整できない、議事録すら書けない。
はっきり言ってお荷物状態。
好景気・業務拡大に合わせて中途採用はじめたトコなんかだと、
採用失敗＝ボンクラを採ってしまうことが往々にしてある。
なぜなら、採用者が世間を知らないプロパーだから。
外界とまともに接したことがないから、中途市場の評価基準を知らない。
ボンクラが面接に来ても「ま、こんなもんか」で採用される。
ウチがそう。さすがにココ最近はだいぶ補正されてきたけど。
でもおかげで、初期に採用された中途がハッキリ言って使えない。
派遣PGあがりとか、PG開発しかできないドカタばっか。
ITとビジネスを関連付けて考えられないばかりか、ユーザーとの折衝・調整できない、議事録すら書けない。
はっきり言ってお荷物状態。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 19:03:26.26 ID:nvI5/EaW0
伊藤忠？
”ユー子”のＣＴＣではなくて社内ＳＥかい？それ。三菱もだけど
しったかぶり？
”ユー子”のＣＴＣではなくて社内ＳＥかい？それ。三菱もだけど
しったかぶり？
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 19:04:28.17 ID:gpsfLzYA0
>>627
なるほど。外と交流を持ってないとそうなるのは理解できる。
できる人間（一応ね）は、世の中にボンクラが溢れてることを理解できないことがある。
適当に偉そうなことを言ってれば、案外できる人だと勘違いされてしまうもんなのよね。
なるほど。外と交流を持ってないとそうなるのは理解できる。
できる人間（一応ね）は、世の中にボンクラが溢れてることを理解できないことがある。
適当に偉そうなことを言ってれば、案外できる人だと勘違いされてしまうもんなのよね。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 19:06:24.88 ID:gpsfLzYA0
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 19:10:48.79 ID:nvI5/EaW0
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 19:17:36.47 ID:gpsfLzYA0
>>631
IT企画部の話だよ。
IT企画部の話だよ。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 19:28:56.42 ID:dMNPPH1Pi
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 20:24:14.90 ID:bTm/04bN0
>>633
正解。よく分かってんじゃん。
システム部門を子会社化したとしても、本体にはその窓口＝戦略部門＝企画・管理部門が残るからね。
（そもそも、本体側としてユー子を動かすためのは誰？どの部門？って話）
ウチはギリ、子会社化されずに社内部門として残ってるけど。ただ子会社化されるのも時間の問題。
「PG美味しいです」なんてマターリしてる人間は子会社送りだな。
正解。よく分かってんじゃん。
システム部門を子会社化したとしても、本体にはその窓口＝戦略部門＝企画・管理部門が残るからね。
（そもそも、本体側としてユー子を動かすためのは誰？どの部門？って話）
ウチはギリ、子会社化されずに社内部門として残ってるけど。ただ子会社化されるのも時間の問題。
「PG美味しいです」なんてマターリしてる人間は子会社送りだな。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 21:38:05.36 ID:KErtHR2m0
>>633のいうとおりシステム子会社を持つような大手企業本体にあるIT部門が社内IT
社内IT部門にいて子会社転籍とかアウトソースされる危険性は感じているが、待遇が恵まれているのでやめられんｗ
仕事も楽しいしな
社内IT部門にいて子会社転籍とかアウトソースされる危険性は感じているが、待遇が恵まれているのでやめられんｗ
仕事も楽しいしな
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 06:18:52.77 ID:Xeb4pzJT0
建設的なスレにするために、"ＩＴ戦略"スレとして
経営陣、ＩＴコンサル、社内ＳＥ、SIer（１次請けのみ）、妄想家（俺）もこのスレにくることを許可する。
異論があるならどうぞ ＾＾
経営陣、ＩＴコンサル、社内ＳＥ、SIer（１次請けのみ）、妄想家（俺）もこのスレにくることを許可する。
異論があるならどうぞ ＾＾
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 09:42:59.59 ID:AMbDVrJC0
転職板にある社内IT（笑）スレ
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 10:17:39.97 ID:Xeb4pzJT0
おぃ、笑うなよぉ、俺達はＩＴについてほんきでアツイ議論をしたいんだよぉ
おれたちは大手上場の日本代表企業本社で働くＩＴ企画だから
いわば日本のＩＴ代表なんだよぉ、
おれたちが日本ＩＴの明日を背負っているんだよぉ
いわば俺達を中心に日本がまわっているといっても過言ではない。
おれたちは大手上場の日本代表企業本社で働くＩＴ企画だから
いわば日本のＩＴ代表なんだよぉ、
おれたちが日本ＩＴの明日を背負っているんだよぉ
いわば俺達を中心に日本がまわっているといっても過言ではない。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 10:46:08.97 ID:iY5XWxfS0
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 11:55:55.30 ID:o3wwREaP0
転職して社内ITになった奴か、社内ITへの転職を検討している奴のためのスレ
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:01:59.48 ID:hcUdbvCd0
社内ITって一般的な用語だとは思えないんだが、どこ界隈で使われているの？
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:34:11.93 ID:o3wwREaP0
気になるならググれば？
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:54:18.23 ID:hcUdbvCd0
>>642
このスレが検索の1ページ目に出てきちゃうぐらい一般的じゃないことがわかりました。
このスレが検索の1ページ目に出てきちゃうぐらい一般的じゃないことがわかりました。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:29:46.55 ID:F6bm24Ft0
キーワードを検索して2chのスレが出てくることはよくあると思うけどね。
というか一般的かどうかで何か変わるのかな。
何が言いたいのか分からない。
というか一般的かどうかで何か変わるのかな。
何が言いたいのか分からない。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:38:26.74 ID:qdsrTGl+i
社内ITって一般的じゃなくても、こっちと本スレみれば内容位わかるだろw
同じ社内SEでもやってることはかなり違うから、スレ分けるのはいいと思う。
同じ社内SEでもやってることはかなり違うから、スレ分けるのはいいと思う。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:43:30.74 ID:F6bm24Ft0
コンプなのかなんなのか知らんけどどうにかして貶めようとしてるよね。
どっちが上とかじゃないんだがなぁ。
どっちが上とかじゃないんだがなぁ。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:49:31.96 ID:AMbDVrJC0
つまり >>434 を理解出来ない池沼どもを軽蔑するスレ
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:52:24.88 ID:Xeb4pzJT0
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:54:14.59 ID:iY5XWxfS0
>>644
言葉尻にあまり拘らない方がｗ
コッチは>>1に書いてある通り、
「より大手企業の情報システム部門において、情報システムの企画や
ベンダー・情報システム子会社のコントロール等をメインで行っている人向けのスレ」
つまり企画・管理業務の人がメインで、SE＝システムエンジニア＝技術者向けではないってこと。
ということで「社内IT」という解釈で良いのでは？
言葉尻にあまり拘らない方がｗ
コッチは>>1に書いてある通り、
「より大手企業の情報システム部門において、情報システムの企画や
ベンダー・情報システム子会社のコントロール等をメインで行っている人向けのスレ」
つまり企画・管理業務の人がメインで、SE＝システムエンジニア＝技術者向けではないってこと。
ということで「社内IT」という解釈で良いのでは？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:57:07.46 ID:Xeb4pzJT0
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 14:06:45.18 ID:qdsrTGl+i
649が正しい。ただ圧倒的に社内ITの数が少ないから本スレから変な奴がきて荒れる。
まぁ、今さらITガバナンスwとか434が真とかいってる奴は向こうのスレにいけ。
まぁ、今さらITガバナンスwとか434が真とかいってる奴は向こうのスレにいけ。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 14:19:59.68 ID:F6bm24Ft0
向こうでも気持ち悪がられてるけどね
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 14:23:49.23 ID:Xeb4pzJT0
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 14:56:34.91 ID:qdsrTGl+i
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 15:00:28.66 ID:Xeb4pzJT0
また、つまらぬものを論破してしまった
キリ！
キリ！
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 16:03:45.04 ID:AMbDVrJC0
都合が悪くなると相手を病気認定
いつもの池沼のいつものパターン
いつもの池沼のいつものパターン
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 16:08:26.60 ID:JJSEBpII0
本スレみても病気だろ。
783 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2011/07/31(日) 14:04:06.52 ID:Xeb4pzJT0
>>781
初心者か？
せっかくID変えずに書いてるのに、そーゆうことすると次から追えなくなるからヒントだけだすのが良い。
783 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2011/07/31(日) 14:04:06.52 ID:Xeb4pzJT0
>>781
初心者か？
せっかくID変えずに書いてるのに、そーゆうことすると次から追えなくなるからヒントだけだすのが良い。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 16:16:49.67 ID:joJumT8E0
某米系外資社内IT決まりそう。
殆んど海外とのやりとりメインで年収は850
円高考えたら贅沢なんかな？
殆んど海外とのやりとりメインで年収は850
円高考えたら贅沢なんかな？
659 ：奥多摩精神病院患者兼務院内ＳＥ：2011/07/31(日) 16:29:29.14 ID:bhCf6p4p0
当院は御入院される御予定のＳＥの皆様を最大限の歓待で歓迎いたします、
院内にはあの歴史的名機ＩＢＭ380も常設稼動しています
ＳＥの皆様のご活躍の場も十分にあります
８インチＦＤ、紙テープとパンチカード入力、ドラム記憶装置
もう最高の装置です、ぜひ御入院ください。
院内にはあの歴史的名機ＩＢＭ380も常設稼動しています
ＳＥの皆様のご活躍の場も十分にあります
８インチＦＤ、紙テープとパンチカード入力、ドラム記憶装置
もう最高の装置です、ぜひ御入院ください。
660 ：奥多摩精神病院患者兼務院内ＳＥ：2011/07/31(日) 16:32:27.56 ID:bhCf6p4p0
まさに社内ＳＥ、ＩＴの皆様の終着駅としてこれ以上の装置はありません。
裏には豪華な墓地もあり有名なＳＥの皆様が永遠の眠りについておられます
裏には豪華な墓地もあり有名なＳＥの皆様が永遠の眠りについておられます
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 16:35:17.40 ID:F6bm24Ft0
キャラ変えないんだったらID変えても意味なくない？
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 16:37:56.41 ID:JJSEBpII0
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 16:50:10.00 ID:nhfbFd1r0
外資は退職金無い上に、切るときはサクッと切るからなｗ
実力主義で年棒制だから下がることだってあるし
実力主義で年棒制だから下がることだってあるし
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 17:12:40.37 ID:UZYxg1fg0
名古屋にはこんな会社があります！
名古屋で頑張ってる社長さんのブログ
辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと 辞表出さないと言って 恐喝という罪を犯したり』
日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』
土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』
採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』
批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』
↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/
名古屋で頑張ってる社長さんのブログ
辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと 辞表出さないと言って 恐喝という罪を犯したり』
日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』
土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』
採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』
批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』
↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 17:40:41.68 ID:bhCf6p4p0
別に書き込むほどの事じゃないだろう
そんな会社は零細であたりまえ
日本中に無数にある、もっと世の中を見ろよ
そんな会社は零細であたりまえ
日本中に無数にある、もっと世の中を見ろよ
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 18:21:02.61 ID:Xeb4pzJT0
社内ＩＴの話しようなｗｗｗ
話題だしてみろよ
話題だしてみろよ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 18:36:04.47 ID:7HmGwbyc0
お前独りだろうが。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 18:36:55.83 ID:KVtxmTw20
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 18:56:26.21 ID:oe2wuavZ0
社内ITの話ですか？
えーと近々Win7のロールアウトがあるっす。
めんどくさいっす。
うちWDS系のものAltrisとか３ｒｄパーティも含めて一切無いっす。
Ghost流すだけでｓｙｓprepも取らないからSIDかぶりまくりっす。
いまのとこ問題起こってないんでそれでいいことにしてまっす。
in-house appの検証が一番めんどくさいっす。
IEいまだに６っす。
えーと近々Win7のロールアウトがあるっす。
めんどくさいっす。
うちWDS系のものAltrisとか３ｒｄパーティも含めて一切無いっす。
Ghost流すだけでｓｙｓprepも取らないからSIDかぶりまくりっす。
いまのとこ問題起こってないんでそれでいいことにしてまっす。
in-house appの検証が一番めんどくさいっす。
IEいまだに６っす。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 19:02:26.62 ID:oe2wuavZ0
あと、うちWSUS系のものも３ｒｄパーティ含めて一切ないんで、ユーザー各自でWU勝手にやらせてます。
Office2003なんでおかげで先日のパワポパッチとOffice File Validationのアップデートでは苦労させられました。
Office2003なんでおかげで先日のパワポパッチとOffice File Validationのアップデートでは苦労させられました。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 19:06:57.09 ID:oe2wuavZ0
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 20:00:55.21 ID:hcUdbvCd0
地域にもよるだろうけど、600あれば満足した生活送れるでしょ。
600しかってのは個人の感想としてはそうなのかもしれないけど、
世間的にはおもしろくないと思う人も多いんじゃないかな。
なにが言いたいかって言うと、そんなに待遇低くないよ！卑下しなくて大丈夫ってこと。
600しかってのは個人の感想としてはそうなのかもしれないけど、
世間的にはおもしろくないと思う人も多いんじゃないかな。
なにが言いたいかって言うと、そんなに待遇低くないよ！卑下しなくて大丈夫ってこと。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 20:16:43.86 ID:7MkSSJ9V0
>>669-670
社内SEっぽい・・・
社内SEっぽい・・・
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 20:53:16.25 ID:CA4EW2Oq0
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 21:06:11.86 ID:hcUdbvCd0
>>674
零細SE的には、XP(2014年予定)のサポート終了に向けた経費対効果を
含めて最適なソリューションを導入するためのシナリオを何案か経営陣に
提案することを推奨するね。
業務系の詳細が見えないとこれが精一杯だろ。
零細SE的には、XP(2014年予定)のサポート終了に向けた経費対効果を
含めて最適なソリューションを導入するためのシナリオを何案か経営陣に
提案することを推奨するね。
業務系の詳細が見えないとこれが精一杯だろ。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 21:14:29.01 ID:7HmGwbyc0
経費対効果とか言われても食いついてあげないんだからね！
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 21:24:35.06 ID:hcUdbvCd0
>>676
吸い付いてくれればそれでいいよ！
吸い付いてくれればそれでいいよ！
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 21:32:09.29 ID:CA4EW2Oq0
>>675
どっかの中小企業の営業が良く言う内容ににてる。
しかも、Windows7に変える費用に対して、
効果なんかほとんど期待できないんだから、
そんな観点から経営陣には説明できないんだからね！！
どっかの中小企業の営業が良く言う内容ににてる。
しかも、Windows7に変える費用に対して、
効果なんかほとんど期待できないんだから、
そんな観点から経営陣には説明できないんだからね！！
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 21:39:03.54 ID:HGSGWuEB0
>>678
そうそう。パソコンなんてOSのサポート切れるから入れ替えますよって程度だからね。
シンクラなんて高くつくだけでコストメリットなんざないし。
PC管理とかの別の目的があればいいけど。個人的にはVDIはストレージのせいで高くつきすぎると思うよ。
そうそう。パソコンなんてOSのサポート切れるから入れ替えますよって程度だからね。
シンクラなんて高くつくだけでコストメリットなんざないし。
PC管理とかの別の目的があればいいけど。個人的にはVDIはストレージのせいで高くつきすぎると思うよ。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 21:48:22.94 ID:hcUdbvCd0
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 22:52:12.33 ID:xZbZQw1l0
>>680
本スレにおかえり下さい。
本スレにおかえり下さい。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:00:16.79 ID:2gb/AKH20
※エサを与えないで下さい！
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:02:46.98 ID:EP80dGUE0
>>678
じゃあ、今からWindows7になったときの検証用に一台分ライセンス買って
これから2014年までしこしこ現状のシステムの移行検証でもして、これだけ
検証したから大丈夫です。移行しますとでも馬鹿丸出しに経営陣に報告しろよ。
馬鹿なお前にはそれぐらいしかできんだろ。
じゃあ、今からWindows7になったときの検証用に一台分ライセンス買って
これから2014年までしこしこ現状のシステムの移行検証でもして、これだけ
検証したから大丈夫です。移行しますとでも馬鹿丸出しに経営陣に報告しろよ。
馬鹿なお前にはそれぐらいしかできんだろ。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:06:17.34 ID:5P1v/3lZ0
単純にPCの入れ替えに合わせるしかないんじゃないか。
いちいちOSのアップデートとかやるのかよ。
潰れそうな企業ならあるのかもしれないが。
いちいちOSのアップデートとかやるのかよ。
潰れそうな企業ならあるのかもしれないが。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:08:48.49 ID:EP80dGUE0
>>684
いや、つぶれそうな企業ならOSのアップデートなんて無理でしょ。
いや、つぶれそうな企業ならOSのアップデートなんて無理でしょ。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 00:17:23.65 ID:sO3F66oo0
>>683
わざわざ買わなくても評価版でいいんじゃね？
わざわざ買わなくても評価版でいいんじゃね？
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 07:51:06.42 ID:xMniSI5q0
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 07:58:38.25 ID:+T0BENVF0
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 11:29:48.61 ID:TXfivrS+0
>>686
評価版を知らないんだろうなw
評価版を知らないんだろうなw
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:27:41.66 ID:pNtpYne6O
あなたたちはスーパーマン（）ですか？
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:55:08.81 ID:akn5bMp90
自演マンの皆さん一4役疲れるでしょう
御苦労様です、部屋にどじ篭もってての必死の書き込み
ある時スーパーマン、ある時は零細SE、ある時は底辺馬鹿SE
費用対効果を言うなら このスレ自体マイナスです。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 14:09:03.43 ID:pNtpYne6O
スーパーマン）（は私です
(^з^)-☆
(^з^)-☆
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 14:16:02.44 ID:pNtpYne6O
上から目線で論破するのが趣味です
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 14:43:18.06 ID:UFw1MEI90
最近一部上場企業(業界TOP)が社内SE募集してたね。
書類で落とされたけど、相当応募してたんだろうなぁ。
書類で落とされたけど、相当応募してたんだろうなぁ。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 21:44:13.44 ID:flDRUP6K0
上場企業の待遇で未経験歓迎とかやると
1人の募集に1000人は書類くるらしいぞ？
1人の募集に1000人は書類くるらしいぞ？
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:06:49.54 ID:jaVtrwaJ0
こんなリストラ候補の用務員扱いの仕事で1000人（笑）
今日はウインドウズアップデートで一日潰しました。
ちなみに年収は900万超えました。
今日はウインドウズアップデートで一日潰しました。
ちなみに年収は900万超えました。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:15:41.67 ID:YZ1CeIRl0
Windows Updateも下手なの入れちゃうとえらいことになるからねえ
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:20:15.53 ID:flDRUP6K0
今日はwindows7の新品PC四台にウィンドウズアップデートかけてオフィス2010いれました。あとシマンテック。
バイオとかのメーカー製はいらんプロセスがウヨウヨはしってるのがいかんな
バイオとかのメーカー製はいらんプロセスがウヨウヨはしってるのがいかんな
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:20:26.23 ID:sO3F66oo0
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:21:13.49 ID:ngbS8Zhc0
某上場企業で社内SEしてます
もう社内SEは嫌です
仕事できても、俺も含めて人間的にダメな人ばっかです
もう社内SEは嫌です
仕事できても、俺も含めて人間的にダメな人ばっかです
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:24:58.64 ID:KyY9eqIF0
社内SEからみたホワイト企業ってどこよ？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 22:39:14.39 ID:xMniSI5q0
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 17:23:35.49 ID:GHRVBizM0
今開発メインの社内SEだけどSIerに復帰とかってできるかな？
というか今SI業界って景気悪い？
というか今SI業界って景気悪い？
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 18:56:38.65 ID:5152HwAE0
最悪だよ
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 07:41:11.27 ID:vxIOoAACO
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 00:45:48.21 ID:f97UsKPf0
>>705
MSは旧製品に対してはワザと不具合アップデート出してくるからなあ・・・
MSは旧製品に対してはワザと不具合アップデート出してくるからなあ・・・
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/05(金) 09:32:59.97 ID:xBJ43+s/0
シマンテックコーポレートとかいう古いアンチウイルスとWindowsアップデートでえらい騒ぎになったことがあるよ
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 05:16:00.98 ID:GZzwzeJCO
低スペどもおはよう！
お前達は今週からまたお祈りが届く日々なんだな。
かわいそうに。
でも負けずに頑張り通せよ！
ぜってー最後は樹海だけどなｗ
お前達は今週からまたお祈りが届く日々なんだな。
かわいそうに。
でも負けずに頑張り通せよ！
ぜってー最後は樹海だけどなｗ
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 07:28:03.11 ID:myp1JmHw0
病んでるなぁ・・・
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 22:54:40.86 ID:cP5aVZqb0
病人のスレになってしまったな
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 23:40:52.81 ID:hBMAYylQ0
ここは精神病患者とつまらないネタを数年間書き続けてる馬鹿（通称 中国人）の遊び場だよ。
712 ：奥多摩精神病院患者兼務院内ＳＥ：2011/08/10(水) 06:11:46.13 ID:pBtrYRXV0
皆様のおいでを院長以下スタッフ一同心からお待ち申しております
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 22:17:07.34 ID:pmiLqhIv0
社内SEスレのほうがいいな
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 01:02:08.45 ID:9dSsyzVG0
社内SEはダメだ
人間的にダメ
物流会社で働いてるが、今日（正確には昨日）上長が
仕事が無いからってサーバのデータ消してトラブル自演してたよ
どうしようもないクソだ。
人間的にダメ
物流会社で働いてるが、今日（正確には昨日）上長が
仕事が無いからってサーバのデータ消してトラブル自演してたよ
どうしようもないクソだ。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 01:04:31.46 ID:gAhl9DCk0
お前の上司と会社がクソなだけじゃん
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 01:57:33.30 ID:BmDlWwSB0
717 ：pyw ：2011/08/12(金) 03:38:14.48 ID:R0UF9nBl0
そうですよ、わざと軽いシステム障害を起こし存在価値を上層部に認めさせないと
いずれ切られます、有能な奴がよく使う手の一つですよ。
いずれ切られます、有能な奴がよく使う手の一つですよ。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 07:06:54.66 ID:ZT1kJaUY0
物流SEって忙しいと思うし、物流データが消える障害なんてクビが飛びそうだが・・・
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 08:13:10.14 ID:Zy+7dKwh0
軽い障害が大障害に繋がって首切られて損害賠償請求されればいいのに。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 13:45:14.50 ID:nim5Xmow0
ここは、しゃーないＳＥのスレですよね？
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 13:57:47.81 ID:R0UF9nBl0
大障害になたSEも居ます、本来が能力など無いのに
有能なSEの真似をしたからです、
3000万円の民事訴訟になり今日本中を逃げ回っています
噂では福島原発の20k立ち入り禁止区域に山の一軒やに隠れているらしいです。
有能なSEの真似をしたからです、
3000万円の民事訴訟になり今日本中を逃げ回っています
噂では福島原発の20k立ち入り禁止区域に山の一軒やに隠れているらしいです。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 04:06:31.24 ID:hxjjWv/80
民事訴訟になっても逃げる必要なんて無いけど？
資産が無いなら余計に必要ない。
適当な作り話もしくは脚色はやめたら?
資産が無いなら余計に必要ない。
適当な作り話もしくは脚色はやめたら?
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 09:29:28.42 ID:W6URV+Kd0
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 16:11:53.98 ID:pBwmLz350
その人、いつもの入院中のかわいそうな人だよ
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 17:07:16.21 ID:udPCpJDk0
句読点もまともに使えないみたいだしな
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 20:23:58.84 ID:L4E/nBGV0
低レベルのこのスレにはお似合い
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 20:45:47.46 ID:/wOJHWvV0
低レベルって言ってるのお前だけだけどな。
ほんと嫌なら開かなきゃいーのに。
ほんと嫌なら開かなきゃいーのに。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 20:49:58.76 ID:L4E/nBGV0
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 21:31:12.06 ID:8lUD79kJP
>>728
書くまでもないが、俺も727は低レベルだと思う。
半年か１年前くらいのこのスレで
クラウドクラウドとシッタカで散々吠えてて
あまりの妄想に叩かれてるうち
実は意味すらよく知らなかったことがばれて
泣いて逃げた職業訓練学校生を思い出す。
書くまでもないが、俺も727は低レベルだと思う。
半年か１年前くらいのこのスレで
クラウドクラウドとシッタカで散々吠えてて
あまりの妄想に叩かれてるうち
実は意味すらよく知らなかったことがばれて
泣いて逃げた職業訓練学校生を思い出す。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 21:52:29.19 ID:ve456oul0
721はチャイレベルだな。
日本人でマジだったら、見てみたいな。
日本人でマジだったら、見てみたいな。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 23:21:01.62 ID:jlKaP3YT0
半年前にこのスレはないけどな…という揚げ足取りは置いといて、
年収600万以下の奴が書き込むからスレが低レベル化する
せっかくスレが分かれたんだから低収入や無職は別スレだけに書き込めよ
年収600万以下の奴が書き込むからスレが低レベル化する
せっかくスレが分かれたんだから低収入や無職は別スレだけに書き込めよ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 23:30:45.24 ID:ihZE27+T0
年収に比例してスレのレベルが高くなるとでも？
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 02:25:06.54 ID:Xa0wFY4x0
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 03:36:13.95 ID:Ydv6TeNE0
半年前もなにも転職スレに半年もいる時点で・・・
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 06:42:04.59 ID:gvmmUVgy0
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 09:08:10.54 ID:jchKZRoc0
>>733
アメリカの場合、ユーザー企業の社内SEが日本のベンダーのプロマネや上級のSEと
同じくらいの働きするからなぁ・・・
日本の場合、そもそも仕様書や設計書を書くのはベンダー側に丸投げの企業の方が
多いんじゃないかなぁ。
社内調整（社内政治？）に時間取られて資料つくる時間なくて、懇意にしている
ベンダーとの定例ミーティングで相談して、資料起してもらうってパターンが
結構あると思う。
ある意味ユーザー企業の社内SEにしか出来ない仕事をしているって意味では、
日本の社内SEは先を行ってるのかも？
アメリカの場合、ユーザー企業の社内SEが日本のベンダーのプロマネや上級のSEと
同じくらいの働きするからなぁ・・・
日本の場合、そもそも仕様書や設計書を書くのはベンダー側に丸投げの企業の方が
多いんじゃないかなぁ。
社内調整（社内政治？）に時間取られて資料つくる時間なくて、懇意にしている
ベンダーとの定例ミーティングで相談して、資料起してもらうってパターンが
結構あると思う。
ある意味ユーザー企業の社内SEにしか出来ない仕事をしているって意味では、
日本の社内SEは先を行ってるのかも？
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 13:18:10.89 ID:rtdH3fXN0
また出ました 自演マン
アメリカも自演マンは居るのでしょうね
自演 自演 自演マン
アメリカも自演マンは居るのでしょうね
自演 自演 自演マン
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 15:13:13.33 ID:pGa7KhsUP
>>736
う〜ん、揚げ足取るわけじゃないけどちょっと違うかな。
社内調整＝社内政治に時間取られてるのは超合意。
でも仕様書や設計書を書くことに、社内SEとしての付加価値あるのかな？って思う。出来るにこしたことはないけど。
要件定義さえキチッとできてれば、仕様書と設計書は書ける。
だからこそ要件定義が重要なんだけど、ベンダーは「システムとしてどうか？」の視点。
「会社としてシステムをどうするか？ビジネスにどう活かすか？」までは考えられない。だって社外の人間だから。
そこで社内関係者である社内SEの存在価値があるのかなと。
そうなるとベンダーに資料作ってもらうのではなく、自分たちで資料、成果物を作ることになる。
長文スマン
う〜ん、揚げ足取るわけじゃないけどちょっと違うかな。
社内調整＝社内政治に時間取られてるのは超合意。
でも仕様書や設計書を書くことに、社内SEとしての付加価値あるのかな？って思う。出来るにこしたことはないけど。
要件定義さえキチッとできてれば、仕様書と設計書は書ける。
だからこそ要件定義が重要なんだけど、ベンダーは「システムとしてどうか？」の視点。
「会社としてシステムをどうするか？ビジネスにどう活かすか？」までは考えられない。だって社外の人間だから。
そこで社内関係者である社内SEの存在価値があるのかなと。
そうなるとベンダーに資料作ってもらうのではなく、自分たちで資料、成果物を作ることになる。
長文スマン
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 15:52:02.16 ID:6LTrxHch0
>>738同意
会社視点・ユーザ視点でビジネスにどう貢献できるか考え資料におとせない社内SEなど駆逐されて当然
むしろそれができれば他はベンダーに業務委託すればどうにでもなる
調整力や管理能力はもちろん持ってる前提な
会社視点・ユーザ視点でビジネスにどう貢献できるか考え資料におとせない社内SEなど駆逐されて当然
むしろそれができれば他はベンダーに業務委託すればどうにでもなる
調整力や管理能力はもちろん持ってる前提な
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 16:34:08.94 ID:p21J0m3d0
その場合システムの企画は情シスがやんの？
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 18:33:07.70 ID:jchKZRoc0
総務かユーザー部門でやる事になっていくと思う。
「要件定義が〜」とか「ユーザー視点で〜」ってのはよく聞く話だけど、実際は
RFPも自分で書けないユーザー企業の方が多い。
たしか統計的には、きちんと自社でRFPを書いているユーザー企業の割合は、
20％未満だったと思う（うろ覚え）。
数字から判断すると、ユーザー企業の情報システム部門は要件定義も出来ない
所が大半って事になるね。
「要件定義が〜」とか「ユーザー視点で〜」ってのはよく聞く話だけど、実際は
RFPも自分で書けないユーザー企業の方が多い。
たしか統計的には、きちんと自社でRFPを書いているユーザー企業の割合は、
20％未満だったと思う（うろ覚え）。
数字から判断すると、ユーザー企業の情報システム部門は要件定義も出来ない
所が大半って事になるね。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 19:26:58.60 ID:pGa7KhsUP
>>741
へぇーそうなんだ。じゃあウチは２０％の中に入ってるな。
だいたい要件定義すらできない情シスってどうよ。。。
アウトソーシングで真っ先に切られそうな仕事しかしてなさそう。ヘルプデスク、運用保守、PGとかか。
でも総務がシステム企画すんの？？？ウチの会社ではまず有り得ないなｗ
王道で言えば経営企画が書くんだろうけど、数字遊びしてるだけだしな。アイツら。
ユーザー部門は。。。基本、自部門中心で考えるから部門横断な企画は無理だな。
そもそも思考っていう抽象的なモノを資料化するの苦手だし。
>>740
ということで、情シスが企画する場合が多いと思うよ。
へぇーそうなんだ。じゃあウチは２０％の中に入ってるな。
だいたい要件定義すらできない情シスってどうよ。。。
アウトソーシングで真っ先に切られそうな仕事しかしてなさそう。ヘルプデスク、運用保守、PGとかか。
でも総務がシステム企画すんの？？？ウチの会社ではまず有り得ないなｗ
王道で言えば経営企画が書くんだろうけど、数字遊びしてるだけだしな。アイツら。
ユーザー部門は。。。基本、自部門中心で考えるから部門横断な企画は無理だな。
そもそも思考っていう抽象的なモノを資料化するの苦手だし。
>>740
ということで、情シスが企画する場合が多いと思うよ。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 19:36:07.47 ID:6LTrxHch0
うちでは、ユーザ部門がトリガーになる場合もあるけど
目的・要件を整理して企画化するのは情シス
目的・要件を整理して企画化するのは情シス
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 09:51:39.35 ID:tftRZDpX0
株式会社ﾁｘｘｘの場合は全て社長がトリガー。知らない内にパッケージ買って、
あとはなんとかしとけなんてしょっちゅう。ＤＢの設計教えてやるなどとたわけた
こと言い出す始末。情報部で仕事見ていて覚えたんだと。
実態はメールのやりとりさえできねーし、キーボードも打てないバカ。
というわけで株式会社ﾁｘｘｘｘのトリガーは社長
あとはなんとかしとけなんてしょっちゅう。ＤＢの設計教えてやるなどとたわけた
こと言い出す始末。情報部で仕事見ていて覚えたんだと。
実態はメールのやりとりさえできねーし、キーボードも打てないバカ。
というわけで株式会社ﾁｘｘｘｘのトリガーは社長
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 11:57:42.82 ID:ed7CE68W0
そういう人間ほど有能な実力者には扱い易いのさ
無能な奴は無理だが、自由に操れるからね、
無能な奴は無理だが、自由に操れるからね、
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 16:48:53.57 ID:bzib0uCM0
>>744の会社を特定して訴えて貰おうぜ
最近の2chは裁判所から依頼があれば直ぐ情報開示するし、
裁判所も伏字があろうが誹謗中傷は許さない
就職決まらないからって1年以上２ｃｈに書く粘着質なヤツは損害賠償されて当然
>>744よお前のIPは2ch管理会社に一生残るからね
プロバイダーも同じくね
最近の2chは裁判所から依頼があれば直ぐ情報開示するし、
裁判所も伏字があろうが誹謗中傷は許さない
就職決まらないからって1年以上２ｃｈに書く粘着質なヤツは損害賠償されて当然
>>744よお前のIPは2ch管理会社に一生残るからね
プロバイダーも同じくね
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 17:29:40.14 ID:CMZGDDg00
俺は社内SE・ベンダーSE経験のある警備員だけど社内ＳＥに戻りたくなっている。
戻れるかな？
ギャップ２年。
戻れるかな？
ギャップ２年。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 18:07:56.07 ID:sRTmSGJd0
>>747
年齢と人間性次第かな
スキルや経験は最低限の水準でも別にいい気がする
ブランクも２年くらいなら充分イケるとは思う
あとは勤務地とか条件とかで変に選り好みしなければ、
お前さんの経歴なら普通に見つかるんじゃないのか
年齢と人間性次第かな
スキルや経験は最低限の水準でも別にいい気がする
ブランクも２年くらいなら充分イケるとは思う
あとは勤務地とか条件とかで変に選り好みしなければ、
お前さんの経歴なら普通に見つかるんじゃないのか
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 19:28:17.90 ID:Oxv3wWzl0
経験してる会社の規模次第では問題無く戻れるんじゃないか？
警備員に行った理由は絶対突っ込まれるだろうけど。
後は運だな。
警備員に行った理由は絶対突っ込まれるだろうけど。
後は運だな。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:25:26.37 ID:/EjLKH+40
また警備員に戻りたいと思うかもよw
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 21:40:30.36 ID:JlDyBkYG0
そもそもITを脱した原因がどこにあるか次第じゃないのかな。
今回何とかなっても、次は難しくなるわけで、そこんところは覚悟しないと。
今回何とかなっても、次は難しくなるわけで、そこんところは覚悟しないと。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 22:09:06.66 ID:+WdHW6/M0
社内SE自体が狭き門なのに、一貫性がない経歴で
通るのは至難だと思うけどな
通るのは至難だと思うけどな
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 23:55:49.12 ID:PbrFc8ot0
社内SEに未来なし
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 23:56:41.89 ID:PJCCYeK40
まー。未来あるかどうかなんて個々人の問題だからな。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 17:32:04.02 ID:h5Hy6G7t0
>>750
それはあるかもしれない。特にベンダー系にいた時は自由がなくて奴隷だった。
今は賃金が安くて困ってる状態。そこから社内ＳＥに戻りだしたんだ。
もう極めたいとかいうことは特になくて、仕事としてたんたんとこなしていくだけだと思う。
それはあるかもしれない。特にベンダー系にいた時は自由がなくて奴隷だった。
今は賃金が安くて困ってる状態。そこから社内ＳＥに戻りだしたんだ。
もう極めたいとかいうことは特になくて、仕事としてたんたんとこなしていくだけだと思う。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 17:32:14.04 ID:sV6WkjNE0
過疎ってんな
757 ：７５５：2011/08/19(金) 17:38:04.37 ID:h5Hy6G7t0
経歴は、一貫性あると思う。ただこの２年だけ異職種にいたんだ。
ただスマートフォンなど先進技術を追いかけたりするのはもう気が引いていると思う。
ただスマートフォンなど先進技術を追いかけたりするのはもう気が引いていると思う。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 19:04:13.99 ID:WG6+aVkG0
スマートフォンが先進技術だと ありきたりの技術をつなぎあわせて使って
いるだけだ、だから中国に簡単に類似品を出させてしまうんだよ、
先進技術とは誰も踏み込んだ事の無い前人未踏の技術の事を言う。
いるだけだ、だから中国に簡単に類似品を出させてしまうんだよ、
先進技術とは誰も踏み込んだ事の無い前人未踏の技術の事を言う。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 19:07:00.52 ID:jAHvyLln0
日本語おかしいけど韓国の方ですか？
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 19:26:17.04 ID:EVour9He0
いつものスーパーマン()だろ
761 ：７色仮面：2011/08/19(金) 21:05:56.87 ID:WG6+aVkG0
出ました 日本語勉強し直せ自演マン、
あちこちのスレで 日本語おかしいけと中国人ですか
とか 韓国人ですかとかわめいている自演マン
自演 自演 自演マン 日本語勉強し直せ自演マン
ごくろう様です。
あちこちのスレで 日本語おかしいけと中国人ですか
とか 韓国人ですかとかわめいている自演マン
自演 自演 自演マン 日本語勉強し直せ自演マン
ごくろう様です。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 22:07:45.84 ID:v1Fn5SaA0
社内SEとしてレベルの高いことしたいです。
クライアントのセットアップやだやだ
クライアントのセットアップやだやだ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 21:34:40.00 ID:V3RkQ0dg0
社内SEとしてレベルの高いことってなに？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 22:46:34.20 ID:o3Q6Qdfh0
えぇ？
> 社内SEとしてレベルの高いことしたいです。
> クライアントのセットアップやだやだ
で、
> 社内SEとしてレベルの高いことってなに？
なんだけど。
理解できないのは、正しく日本語を理解できるスキルが低いんじゃないの？
> 社内SEとしてレベルの高いことしたいです。
> クライアントのセットアップやだやだ
で、
> 社内SEとしてレベルの高いことってなに？
なんだけど。
理解できないのは、正しく日本語を理解できるスキルが低いんじゃないの？
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 05:52:28.22 ID:YfpElIn80
クライアントのセットアップレベル高いよ。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 11:16:04.98 ID:g2ICyUbD0
レベルの高い稟議書を書けるよ。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 08:40:00.53 ID:1rNeeIn30
レベル高いよ
職人がひとつひとつ真心込めた
業務ソフト一式インストール済みの新品PC
職人がひとつひとつ真心込めた
業務ソフト一式インストール済みの新品PC
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 12:04:43.57 ID:Kj4I46R60
>>769
あとディスプレイや筐体をキレイキレイするのも奥深い。
あとディスプレイや筐体をキレイキレイするのも奥深い。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 22:13:31.80 ID:XFgceHkp0
中古のキーボードはひっくり返すとまあ汚物がパラパラ落ちてくるわ。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 12:42:07.84 ID:nTv7ciYk0
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 03:02:32.99 ID:7Zv6qA9g0
モール張り２級取得しました
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 03:05:47.41 ID:ZcwNGDPv0
じゃ、次はモールス信号な
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 13:17:30.04 ID:DRs6uAkK0
767から先だけ読むと中々楽しそうな仕事に見える
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 06:44:51.74 ID:X5BsYeo00
経営企画から去年、大規模リストラが通達されて大半の従業員が辞めさせられた模様。
それでも赤字垂れ流しなんで会社の事業規模を縮小する方針になったよ・・・。
数ある事業部門のうち１つ残して残りは今後数年かけて潰す（退職金出せないほど経営逼迫してるから潰せるかどうかもわからんけど）んだが
経費削減の名のもとに社内SE含めた管理部門の「追加」リストラがほぼ決定・・・。
まぁ、賞与も出ないし、年収２５０万以下だしリストラ後も従業員がさらに減っている状況。
みんなこの会社にいても未来はないってわかっているから、俺も、次見つかったら辞めるよ。
次、見つかればなんだが…
できれば次はIT関係の職種はやりたくないな…、求めることが多すぎる・・・。
マスタの登録ぐらい各部門でやれよって思うが従業員全体が「PCに関することはすべてシステム部署がやれ、俺達PCわかんないし」になってる。
登録に必要な内容は営業が聞けよって思うし、商品の成分表示の登録も品管がやれよって思う。全体的にPCスキルの低い人たちが多すぎる。
PCだけに限らず会社全体、どんな仕事でも押し付けあいになってわからないから誰かが何とかしてくれるって思ってるやつ多すぎ。
それでも赤字垂れ流しなんで会社の事業規模を縮小する方針になったよ・・・。
数ある事業部門のうち１つ残して残りは今後数年かけて潰す（退職金出せないほど経営逼迫してるから潰せるかどうかもわからんけど）んだが
経費削減の名のもとに社内SE含めた管理部門の「追加」リストラがほぼ決定・・・。
まぁ、賞与も出ないし、年収２５０万以下だしリストラ後も従業員がさらに減っている状況。
みんなこの会社にいても未来はないってわかっているから、俺も、次見つかったら辞めるよ。
次、見つかればなんだが…
できれば次はIT関係の職種はやりたくないな…、求めることが多すぎる・・・。
マスタの登録ぐらい各部門でやれよって思うが従業員全体が「PCに関することはすべてシステム部署がやれ、俺達PCわかんないし」になってる。
登録に必要な内容は営業が聞けよって思うし、商品の成分表示の登録も品管がやれよって思う。全体的にPCスキルの低い人たちが多すぎる。
PCだけに限らず会社全体、どんな仕事でも押し付けあいになってわからないから誰かが何とかしてくれるって思ってるやつ多すぎ。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 12:13:25.78 ID:3fe/52pE0
辞めさせられた「模様」ってどういうこと？
はっきり分からないのはなぜ？
はっきり分からないのはなぜ？
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 14:34:50.21 ID:X5BsYeo00
自己都合で辞めていったか、会社都合で辞めさせられたかの違いだよ。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 13:59:14.41 ID:le3k/udG0
みんな、人売りIT奴隷でさんざん酷使されて
IT脱出の足がかりとして社内SEになったんだよね
実家は自営業の撮影業を継げといってくるけど
デジカメの高機能化はすごいから
カメラマンなんて淘汰されるだろうし
IT脱出の足がかりとして社内SEになったんだよね
実家は自営業の撮影業を継げといってくるけど
デジカメの高機能化はすごいから
カメラマンなんて淘汰されるだろうし
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 00:04:56.39 ID:MuXH5VjZ0
うーん、でも機材だけ良くなってもねえ…
なんだかんだで需要はなくならないと思うよ
（と、他人ごとだから気楽に言えちゃうんだけど）
なんだかんだで需要はなくならないと思うよ
（と、他人ごとだから気楽に言えちゃうんだけど）
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/08(木) 22:22:55.18 ID:wllMYksu0
システム化が進めば進むほど、他の人間の仕事を奪うことになるので、
結果としてシステム屋が脱ITしようとすると仕事が無くなっているという。
結果としてシステム屋が脱ITしようとすると仕事が無くなっているという。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/09(金) 00:10:48.68 ID:wkwuJmfE0
全く罪作りな仕事だぜ
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/10(土) 20:18:57.40 ID:XDCns2hp0
機械化工業化が始まって以来の宿命やな
産業構造自体を変えるしかないんだが、それには消費の伸びが不可欠
昔の家電とか車とかに匹敵するような、
何かこう、人々が争って欲しがるモノが出て欲しい
産業構造自体を変えるしかないんだが、それには消費の伸びが不可欠
昔の家電とか車とかに匹敵するような、
何かこう、人々が争って欲しがるモノが出て欲しい
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/10(土) 20:50:14.79 ID:/8yYcLSA0
ここ１０年振り返っても、いっぱい出てたじゃない
ノートパソコンに液晶テレビ、携帯電話とか
で、消費の伸びはどうなった？どれも一過性だったでしょ
ノートパソコンに液晶テレビ、携帯電話とか
で、消費の伸びはどうなった？どれも一過性だったでしょ
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/10(土) 20:57:39.60 ID:vsadj8lN0
システム化進めて通常時はいいがトラブル起きた時にどうにもならんようになったりとかはよく有る話。
会社の経営状態との相談もあるけど、非常に対応出来る程度に人員残したシステム化が理想と思って普段の設計から一応意識はしてる。
上は直属の上司はそういうの理解してるけど、経営陣は理解してないからとてもやりづらいけどね・・・
会社の経営状態との相談もあるけど、非常に対応出来る程度に人員残したシステム化が理想と思って普段の設計から一応意識はしてる。
上は直属の上司はそういうの理解してるけど、経営陣は理解してないからとてもやりづらいけどね・・・
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/10(土) 21:35:11.81 ID:9iBaKULz0
>>785
>>非常に対応出来る程度に人員残したシステム化が理想と思って普段の設計から一応意識はしてる。
>>上は直属の上司はそういうの理解してるけど、経営陣は理解してないからとてもやりづらいけどね・・・
直属の上司が理解している分ましだよ
うちなんで基幹のサーバのバックアップはテープのみ、
コールドスタンバイもないし、仮想化もしてない
基幹がおかしくなったら、保守契約してる会社に○投げするからいいんだとさ
こうも上司がシステムの知識がない上にやる気が無いとなると
オイラは・・・・・
>>非常に対応出来る程度に人員残したシステム化が理想と思って普段の設計から一応意識はしてる。
>>上は直属の上司はそういうの理解してるけど、経営陣は理解してないからとてもやりづらいけどね・・・
直属の上司が理解している分ましだよ
うちなんで基幹のサーバのバックアップはテープのみ、
コールドスタンバイもないし、仮想化もしてない
基幹がおかしくなったら、保守契約してる会社に○投げするからいいんだとさ
こうも上司がシステムの知識がない上にやる気が無いとなると
オイラは・・・・・
土日休出ほぼ無いし
殆ど定時帰りだから
撮影の学校に行くことにした 週1の3ヶ月コース
仮に辞表出しても後釜探しに引継ぎにでやめるのに3〜4ヶ月かかるだろうし
カメラマンなんて淘汰されるだろうし って思ったけど
実際はどうなのかわかるだろうし
殆ど定時帰りだから
撮影の学校に行くことにした 週1の3ヶ月コース
仮に辞表出しても後釜探しに引継ぎにでやめるのに3〜4ヶ月かかるだろうし
カメラマンなんて淘汰されるだろうし って思ったけど
実際はどうなのかわかるだろうし
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 18:49:17.05 ID:OiPRAJvp0
>>787
ガンバレ
昔写真館とかで使われるプロ向けのプリンタ関係の仕事してたけど、
都内近辺なら就活用の補正をかける証明写真は結構需要があるそうだ。
仰々しい機械で雰囲気だして、フォトショップとかで補正するのが
主流だそうだ。銀塩一本じゃ難しいと思うけど、SEやってんなら
この辺りは抵抗なくはいっていけるんじゃないか？
ガンバレ
昔写真館とかで使われるプロ向けのプリンタ関係の仕事してたけど、
都内近辺なら就活用の補正をかける証明写真は結構需要があるそうだ。
仰々しい機械で雰囲気だして、フォトショップとかで補正するのが
主流だそうだ。銀塩一本じゃ難しいと思うけど、SEやってんなら
この辺りは抵抗なくはいっていけるんじゃないか？
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 18:49:35.11 ID:9MF4toKz0
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 00:38:20.36 ID:nRlWWCsvP
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 17:53:52.24 ID:SCDsrT510
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 21:40:00.90 ID:lWkCzd2L0
遅レスいらねえよ。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 03:21:17.50 ID:jJGw8HrV0
これで独立できる
売るものはスマートフォンアプリ WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl. com/43xmk7m
http://tinyurl. com/3mopkfy
売るものはスマートフォンアプリ WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl. com/43xmk7m
http://tinyurl. com/3mopkfy
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 13:26:42.22 ID:y5s+goad0
ググッてExpert Exchangeに辿り着くと憤りを感じるのは俺だけではないはずだ。
マジであのサイトどうにかしてよgoogle
昔はよかったのかもしれないが今ではスパム以外のなんでもない
マジであのサイトどうにかしてよgoogle
昔はよかったのかもしれないが今ではスパム以外のなんでもない
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 23:40:04.27 ID:snSQbbd10
ちょっと古いけどなんなのこいつ？
http://201002.openlabs.go.jp/ja/idea/00611/
http://201002.openlabs.go.jp/ja/idea/00611/
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 02:06:09.49 ID:T8aH32z20
ダウンロード開始！
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 00:45:19.56 ID:4gasu+lh0
新卒でウェブエンジニアやって転職してユー子会社行って、コンサルチックなことしてまた転職して、今企画なんだけど、事業企画とかやってみたくなった。大手行けないかな？
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 01:31:12.91 ID:EiiU99r70
>>798
転職回数が多いと敬遠されるよ。
転職回数が多いと敬遠されるよ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 05:04:39.21 ID:4gasu+lh0
やっぱりか…最後したいけど…
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 23:13:15.43 ID:jZr0qqD50
あー、ソフト開発会社での一人IT疲れた。
新規システム導入、トラブル対応、停電対応…何やっても感謝されずに
迷惑がられるだけ。
むしろヒマそうで、能書きばかりの金喰い虫扱いだ。
女性陣がピリピリしてないか気にしながら仕事なんて、マジで精神的に疲れる。
新規システム導入、トラブル対応、停電対応…何やっても感謝されずに
迷惑がられるだけ。
むしろヒマそうで、能書きばかりの金喰い虫扱いだ。
女性陣がピリピリしてないか気にしながら仕事なんて、マジで精神的に疲れる。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 21:02:58.76 ID:Fpz2P1ID0
会社の犬だからな
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 17:21:47.35 ID:Bw5iEGWJ0
過疎ってことは、大手の情シスに入るのは本当に大変って解釈でいいの？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 17:26:19.03 ID:Xl8T9HdY0
荒しが酷いのです
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 12:07:37.28 ID:BVS24g1b0
メンバー個人の分2つ、ヘルプデスク共用2つ、計4つのヘルプデスクメールを2人で確認しないといけない会社にいますが、
普通こんなもんですかね？
普通こんなもんですかね？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 13:22:51.44 ID:2PjFqMpa0
会社にもよるが、
社内SEはベンダーより楽だし、仕事も面白いというのはある。
ただ、同じようなシステムばかりやっているのでそのうち飽きる。
社内SEはベンダーより楽だし、仕事も面白いというのはある。
ただ、同じようなシステムばかりやっているのでそのうち飽きる。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 10:53:59.28 ID:cfbE5z0U0
素人なんだけど、システム部に配属されると残業って多い？
専門商社というか実質卸で、支社は22時まで残業当たり前って雰囲気らしいんだけども
システム管理なんかだと支社で何か起きたときのために残っていなければならない？
専門商社というか実質卸で、支社は22時まで残業当たり前って雰囲気らしいんだけども
システム管理なんかだと支社で何か起きたときのために残っていなければならない？
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 23:02:13.63 ID:b1ZFEm+t0
マルチ乙
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 17:43:39.28 ID:Xors1GtH0
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 20:25:15.86 ID:t7Zis3jl0
おまえら、レベル低いなｗ
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 22:30:49.85 ID:+ANp/tur0
スーパーマンにレスするなよ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:48:04.39 ID:NSVYZxgM0
次年度の予算申請の時期だが、いろいろ辛い。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 16:56:07.18 ID:8pCtWe5u0
仮想化サーバを導入して
OracleをVmに乗せようとしたら
ライセンス料だけで1000万こえたでござる。・・・
だからポスグレにしとけと何度も・・・・・・・
OracleをVmに乗せようとしたら
ライセンス料だけで1000万こえたでござる。・・・
だからポスグレにしとけと何度も・・・・・・・
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:09:48.15 ID:AW59O3Xv0
見積もり採らなかったの？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:30:18.95 ID:rXbmR/el0
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 21:36:55.15 ID:Rdwzrtdw0
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 09:39:07.00 ID:FwNfpI+K0
うちも旧資産のリプレースを、仮想化で乗り切ろうとしたら、
『Oracle VM、VMware 、Hyper-VなどはSoft Partitioningの分類となり、
Oracle製品が稼働する物理サーバーの全プロセッサがライセンスカウントの対象となります』
とのこと。
8コアのCPUで係数が0.5としても、4コア分負担になるので、出費が…orz。
『Oracle VM、VMware 、Hyper-VなどはSoft Partitioningの分類となり、
Oracle製品が稼働する物理サーバーの全プロセッサがライセンスカウントの対象となります』
とのこと。
8コアのCPUで係数が0.5としても、4コア分負担になるので、出費が…orz。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 00:50:38.05 ID:x7UJ052i0
いいじゃんその分自分の給料下げてあげれば
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 06:43:59.47 ID:PHSFToqx0
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:40:57.13 ID:0eV2u1yb0
基幹にPostgreSQLは勇気いるだろ。
なんかあったとき責任とれるの？
なんかあったとき責任とれるの？
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:50:01.63 ID:su2yP9ya0
なんかって何？
責任と言ったってOracleだって責任とらんだろ？
基幹にOSSは俺もアリだと思う
特に中小企業ならメリット大きい
責任と言ったってOracleだって責任とらんだろ？
基幹にOSSは俺もアリだと思う
特に中小企業ならメリット大きい
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 00:24:29.29 ID:StGDh/jt0
OSSのメリットは自分でメンテできるところだろ。
責任はともかくとして、ベンダの言いなりにならなくても良いというのは、
大きなメリットだよな。
もちろん、社内にSE抱えてないといけないし、属人化の危険性も孕む
わけだけれど、中小だと最初に採用する社内SEのスペック次第だよな。
責任はともかくとして、ベンダの言いなりにならなくても良いというのは、
大きなメリットだよな。
もちろん、社内にSE抱えてないといけないし、属人化の危険性も孕む
わけだけれど、中小だと最初に採用する社内SEのスペック次第だよな。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 07:13:30.04 ID:jHZtoOsk0
>>823
このスレは大企業の社内SEのスレだろ。
このスレは大企業の社内SEのスレだろ。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 10:35:39.54 ID:StGDh/jt0
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:23:25.11 ID:8IErdrdx0
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 12:24:14.77 ID:8IErdrdx0
>>825
お前も中小のこと書いてるじゃねーかw
お前も中小のこと書いてるじゃねーかw
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 14:04:32.68 ID:StGDh/jt0
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 21:59:40.84 ID:j7/KeMTc0
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 18:15:07.23 ID:Ad9t/MJc0
>>829
中小の話は別の社内SEスレでやりゃいいだろ。
中小の話は別の社内SEスレでやりゃいいだろ。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 19:31:36.20 ID:ebAoRYXV0
むしろこちらが中小
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 20:22:22.83 ID:EZF6Uqjn0
でもさ
基幹でオープンソースって案外使われてるのでは
オイラJava奴隷だったから知識偏るけど
StrutsとかSeaser2とかApacheとかTomcatとか
NECとかデータあたりはお手製のフレームワークもってるんだろうけど
Struts+seaser2をベースに皮被せたようなもんなのでは？？？？
基幹でオープンソースって案外使われてるのでは
オイラJava奴隷だったから知識偏るけど
StrutsとかSeaser2とかApacheとかTomcatとか
NECとかデータあたりはお手製のフレームワークもってるんだろうけど
Struts+seaser2をベースに皮被せたようなもんなのでは？？？？
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 20:37:54.15 ID:MNflvHx30
>>1を否定するなら別スレ立ててそっちでやるのが筋だわな。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 01:31:45.10 ID:jruE0vls0
>>832
むしろそのお手製のフレームワークそれ自体をオープンソース化してるよ。
データはオープンソース好きだよね。
Win鯖でもOracleとかTomcat載せたり。
Apacheなんて入ってないシステムを探す方が難しいよな。
管理アプリ動かすのにTomcatが裏で動いてたりとかもあるし。
汎用機とかオフコンを置いといて、非オープンソースと言ったら
MSで固めたシステムくらいじゃないのかな、今時。
ただ、基幹系でDBはOracleかSQLがまだまだ主流だと思う。
むしろそのお手製のフレームワークそれ自体をオープンソース化してるよ。
データはオープンソース好きだよね。
Win鯖でもOracleとかTomcat載せたり。
Apacheなんて入ってないシステムを探す方が難しいよな。
管理アプリ動かすのにTomcatが裏で動いてたりとかもあるし。
汎用機とかオフコンを置いといて、非オープンソースと言ったら
MSで固めたシステムくらいじゃないのかな、今時。
ただ、基幹系でDBはOracleかSQLがまだまだ主流だと思う。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 08:11:14.05 ID:Se5PZXgE0
500人規模の中小SIerから6000人規模の上場企業の社内SEになた
給与も大分あがったし、福利厚生とかも比べ物にならない
何より客の顔色伺う人の売り買い商売から脱却できたのが嬉しい
給与も大分あがったし、福利厚生とかも比べ物にならない
何より客の顔色伺う人の売り買い商売から脱却できたのが嬉しい
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 09:28:27.55 ID:L+UmrgtX0
SQL ServerをSQLと略すSEは確実に低スキルだってばっちゃがいってた
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 15:43:17.97 ID:jxdGigQQ0
このスレはSEのスレじゃないからな。
極端な話、業者に丸投げすれば誰でも務まる。そういう奴はいずれ社内に無能がばれるだろうがな。
極端な話、業者に丸投げすれば誰でも務まる。そういう奴はいずれ社内に無能がばれるだろうがな。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 10:56:46.03 ID:lm7ADDz20
おまえらって、本当にレベル低いね・・・
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 11:21:15.71 ID:63B5Y2i/0
レベルの高い人は、２ちゃんねるなんかしないで、フェースブックをしますｗ
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 20:07:15.09 ID:uNBNTLYt0
FBで何語るんだ？
基本自慢大会だろ。
基本自慢大会だろ。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 22:02:22.69 ID:JDU81CPB0
レベル低いから、フェースブックで何を語っているのか
皆目見当もつきません
皆目見当もつきません
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 00:29:47.32 ID:kyfqL4cW0
新卒の就活ではFaceBookが流行ってるんだろ？
近年の人事評価ってよくわからんものが多いな。
近年の人事評価ってよくわからんものが多いな。
何気に求人情報をＳＥ求む！の求人見たらバナナマンの木村さん？
がデカデカとアップで出てたので田舎の方に芸人辞めて転職？
と思ってたら女性だったｗｗｗｗｗ
がデカデカとアップで出てたので田舎の方に芸人辞めて転職？
と思ってたら女性だったｗｗｗｗｗ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:13:44.96 ID:hpO8Pkcp0
都会では自殺する若者が増えている
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 22:51:26.21 ID:+2q7pO5u0
でも傘が無い。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 01:20:36.33 ID:vgShQ1OK0
羊水
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 00:36:12.42 ID:48mohVXf0
行かなくちゃ仕事探しに行かなくちゃ
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 20:57:31.20 ID:0Woy6H5G0
IT企業の特徴
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議・売上規模書かない・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議・売上規模書かない・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 19:01:46.56 ID:gGEV5HsS0
今の会社に転職して一年、社内SEになりたくて転職活動中。
有給少なくて困ってる。
だからと言って辞めるわけにもいかねーしな…
有給少なくて困ってる。
だからと言って辞めるわけにもいかねーしな…
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 19:27:24.98 ID:qjDrR0bT0
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 22:35:42.59 ID:gGEV5HsS0
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 01:07:46.92 ID:0fWBM6BK0
社内SEの醍醐味はベンダーがやらかした後に
上司と一緒にユーザー部門に謝りにいくことなんだぜw
上司と一緒にユーザー部門に謝りにいくことなんだぜw
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 17:00:54.42 ID:Zmq8U7K60
明日から仕事だ
システムのシの字も知らない馬鹿部長にふりまわされ
馬鹿供のおもりか・・・・
上司ははっきり「システムはやる気が無い」と公言してるしな
いいかげんに嫌になってきた
IT奴隷→社内SE→？だなぁ
システムのシの字も知らない馬鹿部長にふりまわされ
馬鹿供のおもりか・・・・
上司ははっきり「システムはやる気が無い」と公言してるしな
いいかげんに嫌になってきた
IT奴隷→社内SE→？だなぁ
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/04(水) 19:55:54.47 ID:Hk5gPl8j0
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 01:39:40.19 ID:sqWufRzL0
恫喝ってw 恥ずいな
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/05(木) 18:50:12.17 ID:rIPhWS6E0
情けは人のためならずといってだな
メリットが自分の気分いいだけなら止めとけ
メリットが自分の気分いいだけなら止めとけ
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/07(土) 10:55:56.01 ID:2qjLGCLm0
いやいや、恫喝って悪い意味でしか使わない言葉なのに、
「恫喝してる俺カコイイ」とか、あまりに街のチンピラとかDQNレベルで恥ずいって。
「恫喝してる俺カコイイ」とか、あまりに街のチンピラとかDQNレベルで恥ずいって。
>>858
かっこいいなんて書いてないはずだが。
どっかにかいてたらすまん。
他人にどう思われようが関係ない。
奴らのせいでユーザー部門から与えられたストレスを解消してるだけなんだから。
ベンダーのミスでユーザー部門から怒鳴りつけられた後に、謝罪にきたベンダーの担当者と上司に対して優しく応対できるほど人間できてないからw
かっこいいなんて書いてないはずだが。
どっかにかいてたらすまん。
他人にどう思われようが関係ない。
奴らのせいでユーザー部門から与えられたストレスを解消してるだけなんだから。
ベンダーのミスでユーザー部門から怒鳴りつけられた後に、謝罪にきたベンダーの担当者と上司に対して優しく応対できるほど人間できてないからw
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 09:23:30.48 ID:TryZygz+0
駄目だコイツ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/08(日) 17:09:39.66 ID:YhJ6Ga9+0
こんな奴ばかりと思うとゾッとするな
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/09(月) 05:33:20.49 ID:HWKWhVjR0
狂ってる
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 14:46:52.79 ID:VY9KTouZ0
転職の面接が増えてきて今の会社での仕事がやりづらくなってきた。
普通の会社は平日面接だものね…。
皆さんやっぱり転職先から内定もらってから仕事辞めた？
何社かからは良い手応えを頂けているんだけど、辞めるのはまだちょっと怖い。
今日は午後半休をもらってこれから面接です。
こんなこといつまでも続けられんぞ…
普通の会社は平日面接だものね…。
皆さんやっぱり転職先から内定もらってから仕事辞めた？
何社かからは良い手応えを頂けているんだけど、辞めるのはまだちょっと怖い。
今日は午後半休をもらってこれから面接です。
こんなこといつまでも続けられんぞ…
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 15:21:24.30 ID:Rp9tO5/1O
やめるつもりなら上司なんか気にするな。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 20:24:54.68 ID:VY9KTouZ0
>>864
「辞めるのが怖い」ってのはこの不景気に次の就職先が決まる前に
辞めちゃうのが怖いよーって意味ね。
わかりづらかったわ。スマソ
上司に付いていけないから転職するので上司なんか気にしてないぜ！
「辞めるのが怖い」ってのはこの不景気に次の就職先が決まる前に
辞めちゃうのが怖いよーって意味ね。
わかりづらかったわ。スマソ
上司に付いていけないから転職するので上司なんか気にしてないぜ！
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/10(火) 21:06:36.98 ID:Rp9tO5/1O
周りにどう思われてもいいからいっぱい応募して定時帰り、休暇取り巻くったら１ヶ月で内定もらえて、もう１社も最終結果待ち。周りを気にして１ヶ月に１社とかずつ受けようとするよりはずっと効率がいいよ。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/11(水) 08:30:38.59 ID:YlBt9ht/0
通院って嘘つくかぶっちゃけるか何も語らないか
選択肢なんかこのぐらいしかないんじゃね？
できるなら三番目がオススメだが
選択肢なんかこのぐらいしかないんじゃね？
できるなら三番目がオススメだが
868 ：865：2012/01/14(土) 22:20:10.64 ID:Ngp0wZ170
>>866
やっぱスピード勝負にすべきだよな。
ダラダラ続けてても自分のためにも今の会社のためにもならんし
内定出たのか！おめでとう！
>>867
やっぱそれしか無いよね
というわけで適当に仮病使ったり容赦なく定時ダッシュすることにするわ
そろそろ一社決まりそう。がんばろ。
やっぱスピード勝負にすべきだよな。
ダラダラ続けてても自分のためにも今の会社のためにもならんし
内定出たのか！おめでとう！
>>867
やっぱそれしか無いよね
というわけで適当に仮病使ったり容赦なく定時ダッシュすることにするわ
そろそろ一社決まりそう。がんばろ。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/15(日) 20:47:51.07 ID:el4mZb/A0
有休取りやすいし、毎日定時帰宅できるし居心地は割といいんだけども
賞与が無いのと倒産しそうなのがネック。
毎日定時で帰って月水金はハロワに行ってるよ。
賞与が無いのと倒産しそうなのがネック。
毎日定時で帰って月水金はハロワに行ってるよ。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 00:05:02.32 ID:tCjfUvco0
SIerから金融ユー子に転職活動中
どうやら内定もらえそうだけど、年収900が600になるのは厳しい
ちなみに40歳妻子あり
どうやら内定もらえそうだけど、年収900が600になるのは厳しい
ちなみに40歳妻子あり
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 00:39:19.15 ID:Tekil3Ih0
でっていう
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 00:44:13.30 ID:RdysuVbd0
何が目的で転職するのか知らんが、金融だったらSIと変わらんハードさじゃないの。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 00:47:34.20 ID:0ebIU4VM0
なぜ転職するのかという原点に戻れば答えは出るだろ
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 04:06:32.06 ID:ujHGPyrO0
銀行系はともかく保険系はそこまでハードじゃないだろ
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 08:05:13.54 ID:fu5kY89F0
金融は社内ITでもキツそう
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 08:19:13.65 ID:SpICwINDO
金融ユー子なんてただのＩＴだから年収下がるならやめておいた方がいい。金融本体600万ならいいと思うが。
本体や上司やユーザーのご機嫌取りとベンダー丸投げで定年まで人生送りたいと思っての転職
年収750くらいあれば即決だったんだが
年収750くらいあれば即決だったんだが
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 10:12:40.48 ID:SpICwINDO
金融本体なんて何かあるとユー子のせいにしてくるし、会社経営陣は本体の顔色伺うばかりだから板挟みになるよ。俺は金融本体に転職することにしたよ。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 11:13:22.04 ID:LhTsZNqki
>>878
本体のIT企画みたいな？
本体のIT企画みたいな？
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 14:11:27.12 ID:SpICwINDO
企画は必要な能力が違う。システム統括とかユーザーと開発会社の間の仕事がいいのでは。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/16(月) 20:44:27.73 ID:bDZO8+7G0
他人の金でどうこうするトコは辛いだけだと思うがなぁ
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/17(火) 08:32:10.12 ID:7yMGbYam0
金融業全否定ですか
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 01:05:54.30 ID:G2uxr79z0
俺、金融で社内ITやってたけど大変だったよ。
仕事は簡単だけど何でもやらされる。
システムの企画・開発、外注管理、PC設定、プリンタの紙詰り、携帯電話手配、
それから過払い請求の計算書の作成まで（高利貸しなので）。
でも転職して別業界へ行ったら、もっと大変。
金融の方が100倍マシ。
仕事は簡単だけど何でもやらされる。
システムの企画・開発、外注管理、PC設定、プリンタの紙詰り、携帯電話手配、
それから過払い請求の計算書の作成まで（高利貸しなので）。
でも転職して別業界へ行ったら、もっと大変。
金融の方が100倍マシ。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 11:18:22.63 ID:GluQve/t0
俺も高利貸しの社内ITだったわ
過払いとか利息の計算とか懐かしい
過払いとか利息の計算とか懐かしい
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 18:01:03.03 ID:CUJa3MxVi
社内SEに転職したら、勤務時間は半分になって、給料は倍になったよ。
でもITは脱して総務でもやりたいな〜。
でもITは脱して総務でもやりたいな〜。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 21:04:51.23 ID:cisjem840
IT脱して総務になったけどマジ何もやること無いよ…マジなんでも屋さん
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/19(木) 22:51:51.45 ID:CCvM+nFy0
なんでも屋は忙しいんじゃないの?
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 00:00:38.49 ID:Bhx38/yP0
大手社内SEに転職できた方々って
エージェントはどこを使っていましたか？
DODAとかリクルートエージェントとかの大手系？
エージェントはどこを使っていましたか？
DODAとかリクルートエージェントとかの大手系？
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 07:53:58.78 ID:Mfn/iJ1J0
俺はリクエーだった
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/20(金) 13:33:38.39 ID:BcDOYm310
一年ほどお世話になった某外資に引き抜いてもらいました。
引き抜かれる前の自分の単価にびっくり。
どんだけピンハネしてんねん。
引き抜かれる前の自分の単価にびっくり。
どんだけピンハネしてんねん。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/21(土) 14:10:01.17 ID:4JvCQL7m0
8000円くらい?
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/22(日) 00:57:20.45 ID:zyNvP2GB0
626 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 12:44:47.50
ハロワに正社員募集とだしておいて
実は個人契約のみという会社の人売りIT社長が
「いい人がぜんぜんいない」だと
あたりまえじゃん
ハロワに正社員募集とだしておいて
実は個人契約のみという会社の人売りIT社長が
「いい人がぜんぜんいない」だと
あたりまえじゃん
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 00:45:54.98 ID:8UpuCXjE0
>>892
個人事業主扱い？
個人事業主扱い？
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 04:22:03.54 ID:36kfqeC00
転職活動でいろいろ見てるけどＳｉｅｒってもう破綻寸前だな。ってかもう破綻してるな。
ＩＴ土方の案件数こなして何ぼって世界だから、利益上げようとしたら社員１人あたりの仕事量増やすしかないし
下請けで社員に渡せる給与も限られてるから残業代も出せない状態。
こんな状態だから社員はどんどん辞めて、業界の実情も広まり代わりの人材も集まらない。
自分も含め辞めてった仲間たちは口々に上流の仕事をしたいと言っていたけど、皆が皆上流を目指すから
下流で手を動かす人材が全然集まらない。
労働条件悪くていつも人手不足だけど、実情に眼をつむってるボランティアで何とか会社が回ってる状態。
こんなのが長く続くわけないから中小Ｓｉｅｒはいづれ社員が集まらずに会社運営できなくなるんじゃね？
ＩＴ土方の案件数こなして何ぼって世界だから、利益上げようとしたら社員１人あたりの仕事量増やすしかないし
下請けで社員に渡せる給与も限られてるから残業代も出せない状態。
こんな状態だから社員はどんどん辞めて、業界の実情も広まり代わりの人材も集まらない。
自分も含め辞めてった仲間たちは口々に上流の仕事をしたいと言っていたけど、皆が皆上流を目指すから
下流で手を動かす人材が全然集まらない。
労働条件悪くていつも人手不足だけど、実情に眼をつむってるボランティアで何とか会社が回ってる状態。
こんなのが長く続くわけないから中小Ｓｉｅｒはいづれ社員が集まらずに会社運営できなくなるんじゃね？
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 08:21:17.73 ID:lp79iI3E0
そんなに社員集まらないか？
確かにWeb系の末端エンジニアに比べたら集まりにくいとは思うが。
でもまあSIでSEやってた連中で社内SEかWeb系のSEに脱出してるパターン多いね。
それで一層社内SEに人気が集中してるわけだが。
確かにWeb系の末端エンジニアに比べたら集まりにくいとは思うが。
でもまあSIでSEやってた連中で社内SEかWeb系のSEに脱出してるパターン多いね。
それで一層社内SEに人気が集中してるわけだが。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 08:44:53.36 ID:+sDlPf4q0
集まるんだろうけど、ある程度のレベルを確保するのは難しいんじゃないかな。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 13:44:59.53 ID:D6dyD9On0
じゃあ社内SE辞めてWeb系SEに行くかな…
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 13:55:24.44 ID:36kfqeC00
SIerの社長が優秀な人材が確保できないって口癖のように言っている。
そりゃ優秀な人材はSIerなんかに行かんわなｗ
それより今は中小での人材不足が大手にまで波及するのが心配。
日本は海外よりプログラマを軽視する傾向にあるから、キャリアアップでプログラミングもできない
なんちゃってマネージャー目指す奴が多いけど、管理するプログラマが確保できないのに
マネージャーと案件だけがどんどん増えていってる。
そんで下請けに任せておけないと気付いたのか、最近大手のプログラマ兼リーダー募集の求人が増えてきてる。
大手が人集め本気になったら中小にはますます人集まらないしどうすんのって感じ。
そりゃ優秀な人材はSIerなんかに行かんわなｗ
それより今は中小での人材不足が大手にまで波及するのが心配。
日本は海外よりプログラマを軽視する傾向にあるから、キャリアアップでプログラミングもできない
なんちゃってマネージャー目指す奴が多いけど、管理するプログラマが確保できないのに
マネージャーと案件だけがどんどん増えていってる。
そんで下請けに任せておけないと気付いたのか、最近大手のプログラマ兼リーダー募集の求人が増えてきてる。
大手が人集め本気になったら中小にはますます人集まらないしどうすんのって感じ。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 20:26:14.27 ID:lQ/Ch+/+0
web系SEて労働条件ええんか?
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 20:45:32.12 ID:+sDlPf4q0
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 00:33:41.30 ID:O/9sZOMF0
大手と中小なら同じ一次受けでも年収１００万以上は違うよ。
最近で言うとソフトバンク系とかＫＤＤＩ系とか某ゲームＳＮＳが百人単位で採用始めたし
数人単位の採用始めてる大手もちらほら見かける。
金持ってる企業から技術者の取り合いになってる感じだ。
しかもこれらの採用がマネージャーレベルじゃなく、末端技術者ってところに注目したい。
こんな状況なのに中小の求人は未だに単価が稼げるマネージャーレベル希望してるところが多いけど
管理者だけそんなに集めて大丈夫かって話。
最近で言うとソフトバンク系とかＫＤＤＩ系とか某ゲームＳＮＳが百人単位で採用始めたし
数人単位の採用始めてる大手もちらほら見かける。
金持ってる企業から技術者の取り合いになってる感じだ。
しかもこれらの採用がマネージャーレベルじゃなく、末端技術者ってところに注目したい。
こんな状況なのに中小の求人は未だに単価が稼げるマネージャーレベル希望してるところが多いけど
管理者だけそんなに集めて大丈夫かって話。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 00:22:49.25 ID:ow8G46ds0
KDDI系は行ってみたいな…
あとNTT系と電力系…
あ、電力系は今は不味いか
あとNTT系と電力系…
あ、電力系は今は不味いか
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 01:55:40.81 ID:s+34Ve5B0
医薬・医療系の社内SEも狙い目だよ。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 01:28:36.43 ID:cUIpFGex0
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 06:46:41.71 ID:07Fkuw230
ハイスペックっていうか、専門性が要求されるので学歴と選考分野がポイントなんじゃないかな。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 08:46:07.37 ID:sJp2WV0I0
実際に活動して、大手になると学歴や経歴って結構重要だと感じた。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 18:26:27.60 ID:thixKOu20
IT企業の特徴
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない ・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず、右から左
・人売りITは絶対社員を守らない。病死しようが自殺しようがお構いなし。
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない ・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず、右から左
・人売りITは絶対社員を守らない。病死しようが自殺しようがお構いなし。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/05(日) 18:47:33.23 ID:iTslfVQ90
それ、飽きた県
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 10:29:36.12 ID:I/idZBmK0
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 22:31:43.10 ID:dzC3IMrV0
騙して騙して騙しまくりのIT業界
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 13:25:59.99 ID:sxxSEQoT0
これで独立できる
オフィスはコワーキングスペースを借りる
売るものはスマートフォンアプリ WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスはコワーキングスペースを借りる もしくは
地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy
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912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 00:54:10.74 ID:Mv83xpgN0
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 08:45:54.59 ID:C7+coFMHP
ただの宣伝にマジレスされても
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 16:45:47.20 ID:vDQLlUTm0
【裁判】 「息子がこの世にいない寂しさは…」 残業１３７時間、２９歳ＳＥ男性の過労自殺認定で父親が会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329201097/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329201097/
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 00:23:45.13 ID:ZFsSBNvo0
社内ITで過労死はないな
残業なしで年収1000万超える俺は今のところ勝ち組
残業なしで年収1000万超える俺は今のところ勝ち組
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 19:55:22.60 ID:Z9z/9+rf0
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 22:25:34.30 ID:ZFsSBNvo0
>>916
日系メーカー
日系メーカー
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 22:53:03.17 ID:+mHmvQeh0
毎回、ミーティングの度に経営方針の唱和をやってるんだが…他でもあるもんなん？
ちなみに、某メーカー系ですが。
ちなみに、某メーカー系ですが。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 23:22:25.97 ID:/BSQvZHY0
>>918
普通あるよ
普通あるよ
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 23:23:26.78 ID:rGBQxnBo0
うちはないぞ…
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 23:56:58.43 ID:WT50aBe50
>>915
一部上場企業の次長クラスか?
一部上場企業の次長クラスか?
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 00:42:52.83 ID:LZTYcGcA0
>>921
一部上場企業の管理職一歩手前
一部上場企業の管理職一歩手前
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 07:59:47.54 ID:KDF4cGNm0
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 08:50:26.98 ID:GjdKLEZH0
会社を育てた経営方針に沿って会議しろってことだ
独裁だとパナみたいになるぞ
独裁だとパナみたいになるぞ
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 11:25:25.43 ID:J7aquZQ6P
パナには洗脳社歌があるじゃないか
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 07:55:46.24 ID:Wif9Kzsd0
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/18(土) 01:17:09.78 ID:ITNIpO6i0
【北海道】河川敷に駐車した自動車内で制服姿の女子高生（１５）にわいせつ行為 高校教諭（４２）逮捕 巡回中の警官が職質
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329191108/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329191108/
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 08:23:40.56 ID:pX1IIfd2O
絵に描いたようなIT特派だから転職したいな
社内SEって技術的には何が必要？
社内SEって技術的には何が必要？
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 09:23:15.83 ID:FO81fCIf0
コミュニケーション力
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 11:41:52.31 ID:iJPsi9pq0
理解されない、評価されなくても折れない心。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 10:41:56.72 ID:J7cQ4mSP0
>>928
技術的に疎い人を気持ちよくさせる話術
技術的に疎い人を気持ちよくさせる話術
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 02:22:56.30 ID:rNiFulmm0
IT企業の特徴
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない ・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない ・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 11:49:40.63 ID:I6XpjRoD0
>>928
根回し
根回し
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 17:25:07.12 ID:ziu86z+20
システム内製の情シスの理想的な部員数ってどれぐらいかな？
情シス:総従業員数 2:100ぐらい？
情シス:総従業員数 2:100ぐらい？
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 22:23:36.54 ID:w2Flzx1l0
>>934
内製ゼロだと、1パーだね。
内製ゼロだと、1パーだね。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 22:37:12.95 ID:DDTk4oo70
SIerってあんまり求人やってないけどやばいの？
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 22:51:13.57 ID:quBBBsCP0
人は余ってると聞いている。
（人が余ってるといっても内部で下流はしないだろうけど）。
うちの取引先のエンドユーザは、SIerの担当者が多すぎて、
話が細切れになるし、誰も全体像を理解してないから困ると言ってた。
（人が余ってるといっても内部で下流はしないだろうけど）。
うちの取引先のエンドユーザは、SIerの担当者が多すぎて、
話が細切れになるし、誰も全体像を理解してないから困ると言ってた。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/11(日) 22:56:53.34 ID:v4s8ilf80
939 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/12(月) 00:22:52.66 ID:K35Ws3260
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 20:06:56.53 ID:BWNHm4ir0
そういうこと考えると社シスは最強だろ。
但しそれなりの規模で組織化されてないと死ねる。
但しそれなりの規模で組織化されてないと死ねる。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:45:53.72 ID:FbBdSMGO0
スマホ、ソーシャルゲー、webソーシャル
こんなんばっか。
こんなんばっか。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/12(月) 22:46:32.29 ID:bcIDWhae0
儲かってはいるけど、キモいよな。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 00:48:47.07 ID:Dgf5ao8y0
31だけど、ITとはおさらばするよ。
おまいらがんがれ。
おまいらがんがれ。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 00:50:45.12 ID:BwrVRQQq0
>>943
なにやんの？
なにやんの？
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 01:17:04.82 ID:Dgf5ao8y0
フォークリフトの運転
掃除のおっちゃん
施設警備or管理
こんなかのどれか。
掃除のおっちゃん
施設警備or管理
こんなかのどれか。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 02:03:36.53 ID:f0WJR9C7O
26の新卒で不本意ながら特派行ったけど早く抜け出したい
ただスキルが不安過ぎる
ただスキルが不安過ぎる
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 20:47:14.36 ID:19+EhQds0
>>940
システム入れ替えの度に入院してます
システム入れ替えの度に入院してます
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 21:33:28.94 ID:EZSM9Dc00
SEの仕事の楽しみってなんなん？
俺5年働いても分からなかったわ。
俺5年働いても分からなかったわ。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 22:40:42.93 ID:DbAOJnlj0
>>948
作ったシステムでいろいろ効率化されたりカッコ良くなると、テンションあがらない？
作ったシステムでいろいろ効率化されたりカッコ良くなると、テンションあがらない？
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 23:27:24.22 ID:0EdkLD720
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/13(火) 23:46:59.84 ID:Yx9ApqWH0
おれSIerに転職したいんだけどなあ。
ちなみにSIerって自分らは技術もたないみたいだけど、それで稼げるのか
非常に疑問だ。
ちなみにSIerって自分らは技術もたないみたいだけど、それで稼げるのか
非常に疑問だ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 08:18:19.75 ID:nIqYJm250
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 12:12:19.09 ID:b3mZVJ+x0
出会いはある？
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 13:02:43.00 ID:kuq8+TOg0
ある・・・けど断った。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 16:32:56.77 ID:zHlEnfCs0
SIerから中小企業の社内SEになったけど大外れ。
外注は金が掛かるって全部社内開発。
周り全部エンドユーザーだから、難易度知らずにあれ作れ、これ作れで無期限のデスマーチ中。
そろそろ殺されそうな予感がする。
外注は金が掛かるって全部社内開発。
周り全部エンドユーザーだから、難易度知らずにあれ作れ、これ作れで無期限のデスマーチ中。
そろそろ殺されそうな予感がする。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 20:34:08.66 ID:AN2YDdf70
>>955
俺と似てるね。うちも全部内製でエンドユーザの理解が無い。
PCヲタの先輩が社内SEの重要性を高めるため？ にエンドユーザのPC攻撃してる。
遠隔でシャットダウンさせたり、データ消したりしてる。
アホすぎてついて行けない、大外れもいいとこ
俺と似てるね。うちも全部内製でエンドユーザの理解が無い。
PCヲタの先輩が社内SEの重要性を高めるため？ にエンドユーザのPC攻撃してる。
遠隔でシャットダウンさせたり、データ消したりしてる。
アホすぎてついて行けない、大外れもいいとこ
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 22:52:30.25 ID:D7VCdjUM0
アフィの導入担当者にされてしまったw
ネットで物売りたいんだと。
これは社内itの範疇なんだろか。
ネットで物売りたいんだと。
これは社内itの範疇なんだろか。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/14(水) 22:57:04.86 ID:jQsok9Wa0
企画とか情報システム員だと思えば範疇なんでないの。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 08:29:36.63 ID:+km9r/a30
防犯カメラの設置も社内ITの範疇だぜ
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 19:42:45.35 ID:wZf0KXcC0
PCを使う業務は全て社内ITの範疇にされるよね
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 22:07:18.46 ID:rDpjw2eF0
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 23:00:36.44 ID:0O3kv7aR0
エクセルの使い方教えさせられるのもしょっちゅうだわ
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/15(木) 23:45:25.04 ID:+BtLqCDy0
PCだけならまだいいんじゃないか？
Facebookの使い方とかそんなんであればまだマシ。
機械全部かよ！と思うときすらある。
Facebookの使い方とかそんなんであればまだマシ。
機械全部かよ！と思うときすらある。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/16(金) 08:54:11.45 ID:LobpVb3R0
俺の会社なんでも聞きにきて酷い。。。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 15:23:35.28 ID:Dlytrqhb0
SIerにいると本当に技術力はつかないってことがわかった。
クラウドやらオープンソースソフトウェアで構築するスモールスタートできるシステム開発が
毎年高成長している反面、いままでのようなSAP/R3などの重厚な基幹システムの需要は縮小するばかり。
両者の人材の技術力にはすでに天と地の開きがある。
ビジネスコンサルティング能力も技術力もないSIerは未来がない。
クラウドやらオープンソースソフトウェアで構築するスモールスタートできるシステム開発が
毎年高成長している反面、いままでのようなSAP/R3などの重厚な基幹システムの需要は縮小するばかり。
両者の人材の技術力にはすでに天と地の開きがある。
ビジネスコンサルティング能力も技術力もないSIerは未来がない。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 15:36:31.98 ID:DKfX/xoV0
>>965
まずはそうやって極端な考え方をするのをやめてみたらどうだろう？
求められる技術の質が違うし、考えなきゃいけないことも違う。
少なくとも前者の技術が、クラウドやオープンソース主体ならば、自分次第でいくらでも能力はつけられるんじゃない？
まずはそうやって極端な考え方をするのをやめてみたらどうだろう？
求められる技術の質が違うし、考えなきゃいけないことも違う。
少なくとも前者の技術が、クラウドやオープンソース主体ならば、自分次第でいくらでも能力はつけられるんじゃない？
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 19:11:55.35 ID:G4ehCDre0
ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
例： 元請け ← A社 ← B社 ← 自社
この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
例： 「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
例： 元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
例： 元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
例： 元請け ← A社 ← B社 ← 自社
この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
例： 「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
例： 元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
例： 元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 22:02:21.80 ID:IUEpNQ3zO
でもSI自体に未来ってあるの？ 商売の形態で既にもう積んでる気がするんだけど
勉強したいけどする気が起きないな
勉強したいけどする気が起きないな
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 23:26:58.91 ID:KTPGTmfr0
SIer昔勤めていたけど、上流しかやろうとせず、とっとと辞めてプログラム開発
経験からやって社内SEになったよ。もう一度SIerに転職しようと思っているけど、
全然募集がないんだよね。自分らで開発しようとしないからそりゃあ詰むわな。
あの時辞めて正解だったよ。今は965が言っているように、今や商用に限定した
パッケージや商品よりも、誰でもスモールビジネスから開発できるビジネスが
急成長している。SIは終わりだよ。そもそもそういう会社で人材育つのかね。
経験からやって社内SEになったよ。もう一度SIerに転職しようと思っているけど、
全然募集がないんだよね。自分らで開発しようとしないからそりゃあ詰むわな。
あの時辞めて正解だったよ。今は965が言っているように、今や商用に限定した
パッケージや商品よりも、誰でもスモールビジネスから開発できるビジネスが
急成長している。SIは終わりだよ。そもそもそういう会社で人材育つのかね。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 23:36:39.04 ID:UdZWoN5l0
ＳＩは接客業だからな
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/17(土) 23:56:57.66 ID:DKfX/xoV0
SIのパイは確実に小さくなると思う。
特に中小企業なら適当なサービス使うだけで大抵のことは賄えちゃうし。
難しいのはSIが人材集約型のビジネスだから、パイが小さくなると会社が維持でき
なくなっちゃう。だけど、大規模基幹システムとかはやっぱり人数いないと難しい
とこじゃないかな。
となると、まさに社内のIT部門が品質保証しなきゃいけなくなるから、きっと
しわ寄せはこちらにくることになるよ。
特に中小企業なら適当なサービス使うだけで大抵のことは賄えちゃうし。
難しいのはSIが人材集約型のビジネスだから、パイが小さくなると会社が維持でき
なくなっちゃう。だけど、大規模基幹システムとかはやっぱり人数いないと難しい
とこじゃないかな。
となると、まさに社内のIT部門が品質保証しなきゃいけなくなるから、きっと
しわ寄せはこちらにくることになるよ。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 00:34:56.77 ID:/amHgksG0
ああ、まさにそのとおりだ。
どこの会社も基幹システムなんてもう成熟してるんだよな。
自社開発であれ、パッケージやらクラウドサービスであれ、
IT遅れてる会社でもシステムの刷新一回は経験してるし。
で、昨今の不況でもはや代わり映えのしないシステムの
更新になんぞ金出したくないというのが経営層の本音。
となると、やれハードの寿命です、OSのサポート切れですと
言っても簡単に予算とれる状況でもなくなってくる。
どこの会社も基幹システムなんてもう成熟してるんだよな。
自社開発であれ、パッケージやらクラウドサービスであれ、
IT遅れてる会社でもシステムの刷新一回は経験してるし。
で、昨今の不況でもはや代わり映えのしないシステムの
更新になんぞ金出したくないというのが経営層の本音。
となると、やれハードの寿命です、OSのサポート切れですと
言っても簡単に予算とれる状況でもなくなってくる。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 10:14:59.29 ID:MCYW9QQR0
IT毛嫌いしてる人は結構多いからね。
今の世の中ITなくては仕事きついのに。
今の世の中ITなくては仕事きついのに。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 14:05:18.62 ID:MBBRZudw0
毛嫌いするからこそ、ITなら俺にまかせろという人間を欲しがる可能性もあるよね
そういうニーズにマッチして、うまく潜り込めればいいが
そういうニーズにマッチして、うまく潜り込めればいいが
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 15:13:29.39 ID:riWCNYpxO
結局買い叩かれるんだけどな
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 21:53:55.15 ID:pfhJP+0S0
私は社内ＳＥからSAP/R3にキャリアを変えていこうと思う。
確かな業務知識を身につけ、導入経験があるといえば今後食いぶちに困らない
だろうと思う。
応援して頂きたい。
確かな業務知識を身につけ、導入経験があるといえば今後食いぶちに困らない
だろうと思う。
応援して頂きたい。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 21:58:31.48 ID:UbfOKBZ60
SAPを持ち上げてるのはキャリアアップしたいSEだけというのが現実。
SAPの経験があると転職に有利なのは認める。
だが、R3やSAPができるSEがエンドユーザーにメリットを与えているかと言えば多分ＮＯだよ。
それがわかってきているから、今の日本で新規にSAP入れるような企業は殆ど残ってないだろう。
SAPの経験があると転職に有利なのは認める。
だが、R3やSAPができるSEがエンドユーザーにメリットを与えているかと言えば多分ＮＯだよ。
それがわかってきているから、今の日本で新規にSAP入れるような企業は殆ど残ってないだろう。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/18(日) 22:04:52.41 ID:UbfOKBZ60
でもまぁ、976みたいな社内ＳＥが居る限り、SAP屋さんも仕事には困らないな。
SAPできるようになりたいＳＥが居る会社が、SAP導入してくれるからな。
SAPできるようになりたいＳＥが居る会社が、SAP導入してくれるからな。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 13:29:01.56 ID:pUPdk0HD0
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 15:37:58.48 ID:dhMEPRyT0
経営層というのは、SIerやベンダーの経営層のことだよな。
SAPがキャリアだと思ってる奴、そろそろ目を覚ませよ。
SAPがキャリアだと思ってる奴、そろそろ目を覚ませよ。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 20:53:13.06 ID:243mEXD10
SAPはキャリアじゃないのか！
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/20(火) 23:44:21.98 ID:obryZVxy0
SAPが出来るって漠然としてて何が言いたいのか分からないよ
事務のねーちゃんだってエンドとしてSAP使ってるだろ
ABAPが出来るようになるとかコンサルになるとか明確な目標がないと駄目だよ
ちなみに自分はトランザクションコードをほぼ覚えてるがSAPが出来るとは思ってない
事務のねーちゃんだってエンドとしてSAP使ってるだろ
ABAPが出来るようになるとかコンサルになるとか明確な目標がないと駄目だよ
ちなみに自分はトランザクションコードをほぼ覚えてるがSAPが出来るとは思ってない
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 00:40:05.80 ID:841QUca10
トランザクションコードって何だね。
何となくイメージはつくが、そんなの常識でしょ。
何となくイメージはつくが、そんなの常識でしょ。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 01:03:16.21 ID:rJl/pdhb0
ABAPできます、より、アドオンさせませんっていうSEの方が雇われるべきなんだけどな
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 01:36:14.11 ID:frnmlk+e0
自分の立てたスレがもうすぐ1000とは感慨深いです。
4月から管理職になるので、一層やりがいを持って頑張ろうと思います。
年収が増えても忙しくなる予感…。
4月から管理職になるので、一層やりがいを持って頑張ろうと思います。
年収が増えても忙しくなる予感…。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 02:00:10.19 ID:9zsfdAYeO
年収が増えるだけいいじゃないか
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/21(水) 08:14:55.34 ID:841QUca10
がんばってくれたまえ。
より多くの議論になることを期待しているぞ。
より多くの議論になることを期待しているぞ。
リクナビNEXTに神求人あるじゃんか！