ぶっちゃけ、20代の非正規雇用半端ねーだろ
二人に一人はフリーターだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 12:25:00.40 ID:mFwulAAQ0
独島は韓国領土
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 16:23:55.53 ID:cpd6SqDh0
すべて使えねーくせに会社にしがみついている高給取りの老人のせい
老人1人リストラすれば若者３人は雇えるだろう
しかも生産性は10倍以上
日本が衰退するわけだ
老人1人リストラすれば若者３人は雇えるだろう
しかも生産性は10倍以上
日本が衰退するわけだ
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 23:10:32.14 ID:gr++EE4U0
ソリティア爺(笑)
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 23:26:40.45 ID:u9/1uH1v0
話しかけられない
↓
警戒されてる
↓
警戒されてる
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 01:13:44.59 ID:nJeHtbLZ0
若年層の長期キャリア形成を図るため30歳までの方
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 00:34:58.51 ID:8oT37ufS0
女から話しかけられない
↓
警戒されてる（顔がキモイ、体臭が臭い、暗そう、絡みづらい、挙動不審ぽい、目つきがキモイ・・・etc）
逆に女は好きな人や無害な人（爽やか、フツメン、明るい、楽しそう、リア充ぽい）には積極的に自分から
話しかけてる
※これだけはガチ
↓
警戒されてる（顔がキモイ、体臭が臭い、暗そう、絡みづらい、挙動不審ぽい、目つきがキモイ・・・etc）
逆に女は好きな人や無害な人（爽やか、フツメン、明るい、楽しそう、リア充ぽい）には積極的に自分から
話しかけてる
※これだけはガチ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 00:36:11.35 ID:mi4KKhnX0
伊藤健
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 07:19:04.58 ID:WsuYvQ790
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 10:38:00.30 ID:wjC99fIw0
フリーターって呼び方が良くないフリーランスにしよう。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 00:45:23.64 ID:ZEAf3BBI0
女ってどんな内気な子でも好きな人だと話しかけてくるよ
やっぱり、向こうから一切話しかけてこないのは、スルー対象か、気持ち悪がられてるか、苦手で避けられてるか
よくない理由の場合がほとんど。
やっぱり、向こうから一切話しかけてこないのは、スルー対象か、気持ち悪がられてるか、苦手で避けられてるか
よくない理由の場合がほとんど。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 11:01:53.60 ID:L/ZYWJco0
非正規雇用って派遣や契約もはいるからかなり比率は高そうだね。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 12:33:41.87 ID:NWTAS7OS0
女ってどんな内気な子でも好きな人だと話しかけてくるよ
やっぱり、向こうから一切話しかけてこないのは、スルー対象か、気持ち悪がられてるか、苦手で避けられてるか
よくない理由の場合がほとんど。
やっぱり、向こうから一切話しかけてこないのは、スルー対象か、気持ち悪がられてるか、苦手で避けられてるか
よくない理由の場合がほとんど。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 00:48:24.56 ID:zCK7CTl/0
避ける？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのは最初だけだよｗ
初対面は誰でもどんな奴か分からないからそっけないのは当たり前wwwwwwwwwwww
だけど、ちょっと会話とかしたら女のほうから
今度は近づいてくるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただし、
イケメンに限るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下参考に
女ってどんな内気な子でも好きな人だと話しかけてくるよ
やっぱり、向こうから一切話しかけてこないのは、スルー対象か、気持ち悪がられてるか、苦手で避けられてるか
よくない理由の場合がほとんど。
そんなのは最初だけだよｗ
初対面は誰でもどんな奴か分からないからそっけないのは当たり前wwwwwwwwwwww
だけど、ちょっと会話とかしたら女のほうから
今度は近づいてくるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただし、
イケメンに限るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下参考に
女ってどんな内気な子でも好きな人だと話しかけてくるよ
やっぱり、向こうから一切話しかけてこないのは、スルー対象か、気持ち悪がられてるか、苦手で避けられてるか
よくない理由の場合がほとんど。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 01:03:25.06 ID:2zerDOsvO
馬鹿ばっか
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 02:12:40.79 ID:mf0Clc+60
1JF
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 21:52:53.16 ID:vLf4FHCn0
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 14:12:19.23 ID:6JGXkP130
だろうね
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 11:07:38.84 ID:47S3n3wZP
人身売買ITで働いてるけど非正規とほぼ変わらない
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 11:13:44.66 ID:kTOpkbRXO
高校卒業して
ずっと派遣の友人がいる
今、２５だけどキツくないか？
もちろん男
ただ時給は1650円らしい
いくらピンはねされてるかは聞けなかったけど
ずっと派遣の友人がいる
今、２５だけどキツくないか？
もちろん男
ただ時給は1650円らしい
いくらピンはねされてるかは聞けなかったけど
21 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/14(火) 11:24:52.97 ID:47S3n3wZP
何の派遣かは知らないけど福利厚生やボーナス等を考えると正社員のがいいよね。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 11:30:40.34 ID:koYmlY7a0
中学の同級生で非正規なんかやってるのはたぶん男は２，３人程度。
あとはみんな正規雇用。ぶっちゃけ転職板の非正規雇用比率半端ないの
間違いだよｗこの板のレベルが低すぎるだけ。
あとはみんな正規雇用。ぶっちゃけ転職板の非正規雇用比率半端ないの
間違いだよｗこの板のレベルが低すぎるだけ。
23 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/14(火) 11:36:29.83 ID:47S3n3wZP
全員が正規雇用ができるほどの社会ならいいのだけどね…
効率を求めすぎて非正規が当たり前になってる現状はやばい。
効率を求めすぎて非正規が当たり前になってる現状はやばい。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 12:13:15.86 ID:i35xvVlRO
大卒で正社員になれんやつは、問題ありだろ。
努力が足らねーんだ。
努力が足らねーんだ。
25 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/14(火) 14:04:07.11 ID:47S3n3wZP
努力が足りないだけで片づけていい問題なのか？
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 17:06:18.89 ID:A3uet5i6O
老害つって年寄り罵倒してる奴いるけど、お前ら自身も年寄りになったら若者から罵倒されるかもなw
ろくに働かず日本を衰退させたクズ世代つってな
そん時にいや悪いのは時代だ！とか俺らの時は別だとか、言うなよ？
そんなのはお前ら視点の話であって他世代には関係ない
実際、老害つって年寄り罵倒してる奴は自分視点のみで、年寄り視点は一切無しだからな
ろくに働かず日本を衰退させたクズ世代つってな
そん時にいや悪いのは時代だ！とか俺らの時は別だとか、言うなよ？
そんなのはお前ら視点の話であって他世代には関係ない
実際、老害つって年寄り罵倒してる奴は自分視点のみで、年寄り視点は一切無しだからな
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:14:58.87 ID:i35xvVlRO
ええ。
単に努力がたりないだけです。
単に努力がたりないだけです。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 21:14:13.99 ID:Vi2sLCsMO
>>24,27
団塊世代乙
団塊世代乙
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 22:53:15.53 ID:R4SPj1q20
老害ニート、年金貴族が、自分達の保身の為に非正規に陥れた若者の
反乱にビビって、監視・工作に必死ですwww
反乱にビビって、監視・工作に必死ですwww
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 23:07:36.92 ID:A3uet5i6O
ん？2ちゃんで草生やすのが限度で、現実では何も行動できないヘタレがお前らじゃん
反乱なんてありえないだろ
それと俺は年寄りじゃないよ、いわゆる氷河期世代だ
反乱なんてありえないだろ
それと俺は年寄りじゃないよ、いわゆる氷河期世代だ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 23:33:31.15 ID:50TwmW+MO
努力が足りないか我慢が足りないかどっちかだろ。
勉強するチャンスや新卒で就職するチャンス、公務員になるチャンスは少なくとも誰にもあったわけだし。
我慢する事で見えるものや得る事はあるよ。
それもなく金、時間は凡人には手に入らんぜ。
勉強するチャンスや新卒で就職するチャンス、公務員になるチャンスは少なくとも誰にもあったわけだし。
我慢する事で見えるものや得る事はあるよ。
それもなく金、時間は凡人には手に入らんぜ。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 23:51:30.32 ID:IfpwYiJFP
20代の底辺を一番見下してるのって、同世代の20代のリーマンだろうな
それも中小企業リーマンから大企業リーマン、金持ちの奴とかまんべんなく
それも中小企業リーマンから大企業リーマン、金持ちの奴とかまんべんなく
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 08:47:00.53 ID:9sfX+p2g0
俺正社員だけど雇用保険しかねっど。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 09:18:01.80 ID:saUjCnBVO
ほとんどが女性だという実態
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 09:32:37.15 ID:WicWgIljO
↑派遣はほとんどが女性てこと？
んなわけない
どちらにお住まいですか？
んなわけない
どちらにお住まいですか？
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 09:54:39.96 ID:saUjCnBVO
東京だよ
女性の非正規五割という統計がでてる
女性の非正規五割という統計がでてる
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 01:09:28.38 ID:6O4SUC4g0
ほとんどじゃねーじゃん
半分じゃねーか
半分じゃねーか
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 10:34:27.17 ID:afXn90mR0
青年に対する社会的排除
1993年から2004年にかけて発生した就職氷河期と、ソ連崩壊後に席巻したアメリカナイゼーションが原因で、
個人の努力だけではどうにもならず、社会保険から排除された不安定な派遣社員やフリーターになることを
余儀なくされたり、また就職活動を断念し職に就かず教育も受けないニートと呼ばれる青年が急増した。
2005年以降は団塊の世代の大量退職もあって新卒に対する有効求人倍率は回復したが、就職氷河期に
やむを得ず派遣やフリーター、ニートとなった者に対しては雇用の目が向けられなかったため、依然として
個人の努力だけでは何ともならない状況に陥っている者も多く、不安定な生活から中々抜け出せない若者も目立ち、
2011年現在においても深刻な問題となっている。
この問題が解決しない背景には、青年に対する社会的排除があると言われることがある。非正規雇用や
無業（ニート）の者を正規採用することに消極的な企業は多く[1][2]、就職氷河期の影響で正規雇用されず
非正規雇用あるいは無業となることを余儀なくされたにもかかわらず、当該青年について正当な評価を
しないまま放置した結果、就職氷河期世代の高齢化が進み、より一層フリーターやニートから脱出するのは
困難たらしめている。安倍晋三政権は就労を支援する「再チャレンジ政策」を掲げたが、肝腎のプレカリアート
（フリーター、派遣労働者、ニートなど）は「再チャレンジ政策」から除外された。言うまでもなく、就業が不安定で
あるが故に、「子供を産み育てる」という当たり前の権利すら、当該青年は初めから与えられないでいる。
特にニートについては、EU諸国ではニートは社会的排除が原因として考えられていることから、日本での
ニート問題についても同様に社会的排除が原因であると言われる傾向が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%8E%92%E9%99%A4
1993年から2004年にかけて発生した就職氷河期と、ソ連崩壊後に席巻したアメリカナイゼーションが原因で、
個人の努力だけではどうにもならず、社会保険から排除された不安定な派遣社員やフリーターになることを
余儀なくされたり、また就職活動を断念し職に就かず教育も受けないニートと呼ばれる青年が急増した。
2005年以降は団塊の世代の大量退職もあって新卒に対する有効求人倍率は回復したが、就職氷河期に
やむを得ず派遣やフリーター、ニートとなった者に対しては雇用の目が向けられなかったため、依然として
個人の努力だけでは何ともならない状況に陥っている者も多く、不安定な生活から中々抜け出せない若者も目立ち、
2011年現在においても深刻な問題となっている。
この問題が解決しない背景には、青年に対する社会的排除があると言われることがある。非正規雇用や
無業（ニート）の者を正規採用することに消極的な企業は多く[1][2]、就職氷河期の影響で正規雇用されず
非正規雇用あるいは無業となることを余儀なくされたにもかかわらず、当該青年について正当な評価を
しないまま放置した結果、就職氷河期世代の高齢化が進み、より一層フリーターやニートから脱出するのは
困難たらしめている。安倍晋三政権は就労を支援する「再チャレンジ政策」を掲げたが、肝腎のプレカリアート
（フリーター、派遣労働者、ニートなど）は「再チャレンジ政策」から除外された。言うまでもなく、就業が不安定で
あるが故に、「子供を産み育てる」という当たり前の権利すら、当該青年は初めから与えられないでいる。
特にニートについては、EU諸国ではニートは社会的排除が原因として考えられていることから、日本での
ニート問題についても同様に社会的排除が原因であると言われる傾向が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%8E%92%E9%99%A4
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/22(金) 00:37:26.28 ID:wE8kw/rh0
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 09:29:44.12 ID:D9IgxSRI0
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 09:33:51.89 ID:sL4NnIjmO
うちの会社、社員の９割が非正規雇用
すさまじく年収低いよ
でも社長は数億
やり方汚いよな
すさまじく年収低いよ
でも社長は数億
やり方汚いよな
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 10:03:53.35 ID:64QxQ9mc0
昔は社会に余裕があったから全員正規雇用できたが
今は余裕はないから、無能じゃ正社員になれない。ただそれだけ。
別に自分が無能じゃないなら普通に正社員くらいなれるし
格段悪くもないんだがな。
今は余裕はないから、無能じゃ正社員になれない。ただそれだけ。
別に自分が無能じゃないなら普通に正社員くらいなれるし
格段悪くもないんだがな。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 11:32:47.60 ID:FDllTBFUO
昔は派遣や契約なんてややこしい雇用形態がなかったしな。
結局、小泉、竹中が行った規制緩和がどうだったなどと２ちゃんねるで議論してて、正規雇用には全く問題ないとか言ってるが、それはこれからわかることだろ。今はまだ始まりの段階。これからが本当の地獄だ。
結局、小泉、竹中が行った規制緩和がどうだったなどと２ちゃんねるで議論してて、正規雇用には全く問題ないとか言ってるが、それはこれからわかることだろ。今はまだ始まりの段階。これからが本当の地獄だ。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 11:42:28.74 ID:64QxQ9mc0
地獄を味わうのは結局学生時代怠けてて新卒で
しっかりいいとこ就職しておかなかったやつらだけだからｗ
つけがしっかり回ってくるのさ。
しっかりいいとこ就職しておかなかったやつらだけだからｗ
つけがしっかり回ってくるのさ。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 12:31:51.53 ID:FDllTBFUO
怠ける怠けないより知識の問題。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 15:23:14.10 ID:CokfCmlf0
>>42
余裕がないんじゃなくて上の人間が取りすぎ
余裕がないんじゃなくて上の人間が取りすぎ
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 23:28:33.55 ID:kRuqaFq80
しかもソリティア爺
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 09:54:16.29 ID:LgffuCXx0
知識の問題？？
新卒で就職しなきゃやばいことくらい小学生でも知ってるぞｗｗｗ
新卒で就職しなきゃやばいことくらい小学生でも知ってるぞｗｗｗ
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 10:07:59.92 ID:07BN2QoF0
20代の8割が正社員だぞ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 10:53:35.20 ID:2heldxHIO
サボったやつが泣きを見る。
公正で素晴らしい社会になった。
公正で素晴らしい社会になった。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 11:09:35.57 ID:LgffuCXx0
工業高卒の馬鹿でもほとんど就職できてるしな。
非正規なんてそれ未満ってことだし自分が糞ってだけ。
非正規なんてそれ未満ってことだし自分が糞ってだけ。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 11:34:46.17 ID:Kg+oV3Dz0
>>50
要領の悪い奴が泣きを見るの間違いだろ
要領の悪い奴が泣きを見るの間違いだろ
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 06:05:44.36 ID:rGifBFXj0
ただし派遣の正社員だらけだがな。
特派なんて詐欺制度は認可するなよ!
特派なんて詐欺制度は認可するなよ!
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 23:28:34.54 ID:8si2BAUo0
ｓｓｓ
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 23:58:36.79 ID:b7slxGTv0
激安ブラックやるくらいなら非正規＋副業でいいわあ
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 03:38:04.56 ID:VkYwYmnm0
今日、1社 面接だったよ
６月から116社(契約・アルバイト含む、途中辞退１０社）面接しているのに内定がもらえないよ
涙が止まらないよ
６月から116社(契約・アルバイト含む、途中辞退１０社）面接しているのに内定がもらえないよ
涙が止まらないよ
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 17:47:57.47 ID:wo5ie2ic0
633 名前：仕様書無しさん ： 2011/08/25(木) 16:27:20.68
でも、20代の年収は女のほうが高くなったんですよね。
企業が求める人材が、
非正規の女>結婚退職する女>非正規の男>>>>>>>>>>>>>>>>>>>定年まで働く正社員男
になったから。
男が25過ぎると、正社員の道は閉ざされる。
あとは、開発途上国から来る出稼ぎ労働者との賃金ダンピング競争。
彼らには、我慢して数年働けば故国で大金持ちになれる夢があるけど、日本人の男には何も残されていない。
でも、20代の年収は女のほうが高くなったんですよね。
企業が求める人材が、
非正規の女>結婚退職する女>非正規の男>>>>>>>>>>>>>>>>>>>定年まで働く正社員男
になったから。
男が25過ぎると、正社員の道は閉ざされる。
あとは、開発途上国から来る出稼ぎ労働者との賃金ダンピング競争。
彼らには、我慢して数年働けば故国で大金持ちになれる夢があるけど、日本人の男には何も残されていない。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 21:33:21.11 ID:jfI9H9030
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 21:48:18.43 ID:uTgWTekl0
全体の問題の話を個人レベルの話に置き換えて話をすり替える手法はいい加減バカバカしい。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 12:07:06.80 ID:BmAPhITS0
イケメンは１００～２００人に１人いるくらいだよね。イケメンと出会いたい。でも手紙渡すのは初対面だと相手が怖がるかも。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 20:16:44.61 ID:ywMu0HYw0
>>59
労働者レベルでもものすごい認識格差ができてるってやばいよね
労働者レベルでもものすごい認識格差ができてるってやばいよね
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 22:21:18.31 ID:82ox7bKw0
日本でも暴動とかおこればいいのにね
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/16(金) 14:32:32.22 ID:Ifu8BfuA0
日本には古くから祭りがある
恐らく火が着くと止めようがないだろ
成人式での逮捕者レベルでは済まんさタバサ
恐らく火が着くと止めようがないだろ
成人式での逮捕者レベルでは済まんさタバサ
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 09:48:57.71 ID:1/kApWqnO
今じゃ、30代も非正規雇用だらけ。
奴隷扱いだろ。日本終わってる
奴隷扱いだろ。日本終わってる
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 10:07:46.10 ID:QZdxe3/B0
所詮３０代以下は
バブル～上を支えるための奴隷よ
バブル～上を支えるための奴隷よ
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 10:54:18.54 ID:mu2QdWpbO
バブル期は仕事は今の倍あった。若いから給料も安かった。休みも少なかった。今は仕事少なく、休み多い。給料は昔より多い。システムが出来て、女性の仕事は増えたな。システムない昔は、徹夜で計算やり直しとか男の仕事が多かった。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 11:23:47.71 ID:GWsSmP7J0
所詮勉強怠った高卒や二流以下の文系卒が非正規やるだけだし
自業自得だよ。こんなもん時代のせいにしてるような屑だから
負け組になるの。
自業自得だよ。こんなもん時代のせいにしてるような屑だから
負け組になるの。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 10:48:24.91 ID:FfWCHblY0
先のこと考えず適当に生きてたやつが非正規やってるだけだしな。同情はできん
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 16:38:27.58 ID:DdDiVpyR0
東電も一部リストラされるみたいだけど、リストラされたらどうすんだろ・・・
へたにいい企業だけに他の企業でやっていけるのかね・・・
へたにいい企業だけに他の企業でやっていけるのかね・・・
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 17:17:39.37 ID:GRP+Kx0s0
>フリーターって呼び方が良くないフリーランスにしよう。
ある若者と俺の会話。
俺「君、仕事は？」
若者「フリーランスです！」
俺「そう、フリーターか」
若者「違います！ フリーランスです！」
俺「だからフリーターだろ」
若者「だから違いますって！ フリーランスですって（怒」
俺「それってどう違うの？」
若者「･･･ さあ？」
俺「だろ」
ある若者と俺の会話。
俺「君、仕事は？」
若者「フリーランスです！」
俺「そう、フリーターか」
若者「違います！ フリーランスです！」
俺「だからフリーターだろ」
若者「だから違いますって！ フリーランスですって（怒」
俺「それってどう違うの？」
若者「･･･ さあ？」
俺「だろ」
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 17:32:29.62 ID:TBQjl4+uP
別に非正規なんて２０年前も居た
それが表に出ただけで今の時代が特に悪いわけじゃない
それを分からずに時代のせいにして努力しない人が増えただけ
それが表に出ただけで今の時代が特に悪いわけじゃない
それを分からずに時代のせいにして努力しない人が増えただけ
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 21:17:35.74 ID:GRP+Kx0s0
つーかバブル期は、正社員よりもフリーターの方が儲かった（マジで）。
だからあの時代は正社員になると言うだけで馬鹿にされたし、もっと酷かったのが公務員。
特に地方は落ちこぼれが行くところとされていた。
だから役所にいる年齢が４０代半ばより上の職員はみんな馬鹿そうだよね。
それがある意味問題になっているんだな。
何もできない、何もしようとしないボンクラ職員が年収１千万超えている。
当時やる気満々だったフリーターは今では最悪で完全に逆転している。
今の若者からすると信じられないだろうが、当時は
フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員（地方）
だった。
だからあの時代は正社員になると言うだけで馬鹿にされたし、もっと酷かったのが公務員。
特に地方は落ちこぼれが行くところとされていた。
だから役所にいる年齢が４０代半ばより上の職員はみんな馬鹿そうだよね。
それがある意味問題になっているんだな。
何もできない、何もしようとしないボンクラ職員が年収１千万超えている。
当時やる気満々だったフリーターは今では最悪で完全に逆転している。
今の若者からすると信じられないだろうが、当時は
フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員（地方）
だった。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 21:42:55.60 ID:TBQjl4+uP
20年前の派遣は時給で正社員の倍くらいあった
責任が大きくて給料が安いから正社員なんて馬鹿みたいだった
その分安定があると自分を慰めていたもんだ
責任が大きくて給料が安いから正社員なんて馬鹿みたいだった
その分安定があると自分を慰めていたもんだ
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 22:17:10.82 ID:U6RVJNLS0
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 22:45:25.44 ID:qJ0obCzR0
フリーターじゃなくて派遣社員じゃなかろうか？
あのころ某メーカーで設計職だったが、確かに>>73がいってるように
当時居た部署に派遣されていたＳＥが俺らの倍以上貰ってるなんて話を聞いたことがある。
ＡかＢランの工学部出らしくインテリオーラ出しまくっていたような記憶が。
それが今じゃデジタル土方だもんな。
俺も珍妙な道を歩んで何故か食品メーカーの農産プラントのエンジニアなんかになってる。
あのころ某メーカーで設計職だったが、確かに>>73がいってるように
当時居た部署に派遣されていたＳＥが俺らの倍以上貰ってるなんて話を聞いたことがある。
ＡかＢランの工学部出らしくインテリオーラ出しまくっていたような記憶が。
それが今じゃデジタル土方だもんな。
俺も珍妙な道を歩んで何故か食品メーカーの農産プラントのエンジニアなんかになってる。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 12:33:00.90 ID:HNDrdR8j0
>>72 の話は本当。T工大なので企業の方から学生訪問に来てほとんど正社員に成れた。
それでも売れ残ったmohtaやvoidみたいな人格破綻者だけが公務員に成ってた。
あの時代に公務員に成った連中はマジキチだらけ。
知り合いのオバチャンは当時、派遣のキーパンチャーで年収3千万だったそうだ。
T工大の先輩とかでプログラマに成った連中はそれ以上稼いでた。当時「派遣に成れる」
のは宮廷工+早慶上位の理系院卒か、士業資格持ちに限られてた。
それが今や、デジタル土方…
それでも売れ残ったmohtaやvoidみたいな人格破綻者だけが公務員に成ってた。
あの時代に公務員に成った連中はマジキチだらけ。
知り合いのオバチャンは当時、派遣のキーパンチャーで年収3千万だったそうだ。
T工大の先輩とかでプログラマに成った連中はそれ以上稼いでた。当時「派遣に成れる」
のは宮廷工+早慶上位の理系院卒か、士業資格持ちに限られてた。
それが今や、デジタル土方…
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 12:58:34.34 ID:jRgFcjNj0
VANTAN
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 13:03:45.33 ID:FlEjR5sGO
派遣で建築設計やってたけど、確かに給料は倍近かった。出世したくて正社員になったけど、給料は下がった。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 13:08:02.05 ID:7SXmqVzm0
社会保障や世間体の事考えると、正社員の方が断然お得
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 13:10:32.13 ID:v/Wg+kSZ0
まぁプー太郎って呼び名から、
耳障りのいいフリーターって言葉にして、
本質を誤摩化してる。
うまく正当化しようとしてる人増えたよね。
耳障りのいいフリーターって言葉にして、
本質を誤摩化してる。
うまく正当化しようとしてる人増えたよね。
81 ：72：2011/09/28(水) 13:23:29.95 ID:EsgKKFZs0
今や勝ち組のように言われる地方公務員。
役所の40代以上は酷いと前に書いたが、昔はお母さんが土産を持って市長の家に出向き
「うちの子は本当に出来が悪くてどこでも働けないんです。どうか役所で使ってください」と
お願いに行ったもんだ。
それで市長がコネで採用。
今では公務員はところや業種によっては100倍以上の倍率なのにね。
役所の40代以上は酷いと前に書いたが、昔はお母さんが土産を持って市長の家に出向き
「うちの子は本当に出来が悪くてどこでも働けないんです。どうか役所で使ってください」と
お願いに行ったもんだ。
それで市長がコネで採用。
今では公務員はところや業種によっては100倍以上の倍率なのにね。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 13:37:58.02 ID:EYUPWj2f0
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 10:12:38.34 ID:xyeTR1rt0
国民の平均レベルから見れば公務員は勝ち組に見えるが、
実際は、あんなん高卒でも大量に受かる。
公務員未満の奴など自分で馬鹿と言ってるようなものさ。
ましてや非正規など論外だがねｗ
実際は、あんなん高卒でも大量に受かる。
公務員未満の奴など自分で馬鹿と言ってるようなものさ。
ましてや非正規など論外だがねｗ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 11:00:10.37 ID:xyeTR1rt0
非正規はさすがに自業自得だよ。
ちゃんとやることやってればそこまで落ちぶれないしね。
非正規やってるやつなどほぼ高卒専門卒か大卒でも文系だろうしね。
ちゃんとやることやってればそこまで落ちぶれないしね。
非正規やってるやつなどほぼ高卒専門卒か大卒でも文系だろうしね。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 11:32:25.73 ID:tuk9tZRJ0
>>83
募集枠が県全体で10人とか少ない場合が多いのに、高卒でも、しかも大量に受かるわけがない。
10人しか募集していないのに100人採用するってありえないからな。
人をからかって遊ぶのは良いけど、馬鹿だと思われるよ。
募集枠が県全体で10人とか少ない場合が多いのに、高卒でも、しかも大量に受かるわけがない。
10人しか募集していないのに100人採用するってありえないからな。
人をからかって遊ぶのは良いけど、馬鹿だと思われるよ。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 11:44:47.78 ID:xyeTR1rt0
んなこたあないよ。探せば結構１００人くらい採用するとこもあるし
倍率もそんなに高くはない。横浜市で例をあげると、
平成22年度（高校卒程度、免許資格職など）
試験区分 申込者（人） 第一次試験
受験者（人） 第一次試験
合格者（人） 第二次試験
受験者（人） 最終合格者
（人）
事務 512 413 245 235 122
だいたいこんなもんだよ。努力すればまず受かる。
公務員なんてこの程度のもんなのにやたら難しいとか
まつりあげるやつは相当頭悪いか、もしくは要領悪いかのどちらかだから。
そりゃそんなん負け組になるのは必然ねｗ
倍率もそんなに高くはない。横浜市で例をあげると、
平成22年度（高校卒程度、免許資格職など）
試験区分 申込者（人） 第一次試験
受験者（人） 第一次試験
合格者（人） 第二次試験
受験者（人） 最終合格者
（人）
事務 512 413 245 235 122
だいたいこんなもんだよ。努力すればまず受かる。
公務員なんてこの程度のもんなのにやたら難しいとか
まつりあげるやつは相当頭悪いか、もしくは要領悪いかのどちらかだから。
そりゃそんなん負け組になるのは必然ねｗ
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 18:30:02.54 ID:tuk9tZRJ0
それは横浜くらいの大都市だけじゃね。
神奈川は全国でも景気は良い方だろ。
地方は産業が伸びそうもないからね。
ということは税収も伸びないし、県じたいも潤わない。
東京、神奈川、愛知、大阪、広島、福岡・・・こんな所は１００人単位の募集をしているのかな？
神奈川は全国でも景気は良い方だろ。
地方は産業が伸びそうもないからね。
ということは税収も伸びないし、県じたいも潤わない。
東京、神奈川、愛知、大阪、広島、福岡・・・こんな所は１００人単位の募集をしているのかな？
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 19:34:29.13 ID:Pxn73caF0
>>86
試験前に半分以上はコネできまってるデキレース
試験前に半分以上はコネできまってるデキレース
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/29(木) 23:12:46.00 ID:VFnvUmrd0
>ID:xyeTR1rt0
ニートは昼間っから暇そうで羨ましいw
ニートは昼間っから暇そうで羨ましいw
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 08:10:15.61 ID:sArTmIu90
県庁や政令市や国家公務員は基本的にコネなどないよｗ
負け組はコネ採用だと思いたがる傾向あるがね。
まあそんなこと言ってるだけでなんも努力しなきゃそりゃ非正規だわｗ
負け組はコネ採用だと思いたがる傾向あるがね。
まあそんなこと言ってるだけでなんも努力しなきゃそりゃ非正規だわｗ
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 12:09:26.08 ID:84b+EMPL0
公務員の話は止めろ
3年やって撤退組の俺には辛い話題なんだよ
3年やって撤退組の俺には辛い話題なんだよ
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 12:27:00.93 ID:PFdNdatG0
いつも疑問に思うんだけどこういうのは非正規？
1.企業内派遣・請負子会社の正社員
2.出向している正社員
3.メイテックとか特定派遣の正社員（2と同じような扱い？）
4.構内請負（工場作業や設計委託）会社の正社員
6.スポット派遣のリーダーを勤める社保完の社員
7.設計を専門とする下請けファブレスメーカーの正社員（4に近いか？）
いずれも社保完、営業・管理などの社内業務専門員を除く
1.企業内派遣・請負子会社の正社員
2.出向している正社員
3.メイテックとか特定派遣の正社員（2と同じような扱い？）
4.構内請負（工場作業や設計委託）会社の正社員
6.スポット派遣のリーダーを勤める社保完の社員
7.設計を専門とする下請けファブレスメーカーの正社員（4に近いか？）
いずれも社保完、営業・管理などの社内業務専門員を除く
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 12:48:42.24 ID:edeXy9yK0
>>92
いちおう、正規だけど限りなく非正規に近い予備軍
いちおう、正規だけど限りなく非正規に近い予備軍
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 16:13:55.97 ID:2HdfK3mp0
そもそもグループ内派遣(専ら派遣)とか、偽装請負とか、違法なんだけどね。
それも刑事犯罪として経営者は処罰されなければならないんだが、別スレに
出てた通り、労基署に呼び出されて指導講習受けるだけ。駐禁より軽い扱い。
実態は非正規で、しかも間接雇用だけど、政府の統計上の時だけ正規扱い。
今となっては社保・「厚生」年金完備で、退職金がまとまった金(独立起業できる
ぐらい)出るならどっちでも構わないんだけどな。
最近は更に、マクドやすき家、ゼンショーグループみたいに、派遣アルバイトに
店長させて、書類上は個人事業主の社長さんwということに書類上はされてる
ケースが多い。特にIT業界とか。
それも刑事犯罪として経営者は処罰されなければならないんだが、別スレに
出てた通り、労基署に呼び出されて指導講習受けるだけ。駐禁より軽い扱い。
実態は非正規で、しかも間接雇用だけど、政府の統計上の時だけ正規扱い。
今となっては社保・「厚生」年金完備で、退職金がまとまった金(独立起業できる
ぐらい)出るならどっちでも構わないんだけどな。
最近は更に、マクドやすき家、ゼンショーグループみたいに、派遣アルバイトに
店長させて、書類上は個人事業主の社長さんwということに書類上はされてる
ケースが多い。特にIT業界とか。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 17:20:00.80 ID:+bXRp/PN0
非正規雇用者が多いのは大体30前半までくらい？
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 21:07:32.38 ID:IU0YbSqE0
こないだクレームで土下座させた吉野家の店長風なんか、役職聞いたらキャストなんてぬかしてたぞ。
劇団四季の団員かよ（笑）。
劇団四季の団員かよ（笑）。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 23:00:05.93 ID:A6vz7/QJ0
鼠園で働いてる人たちは全てキャストといわれている
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/30(金) 23:46:34.23 ID:edeXy9yK0
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 00:28:59.01 ID:+IgiP0UB0
法律かなんかで非正規雇用が全面禁止になったらどうなるんだろう？
正社員が労基法なにそれおいしいの的に馬車馬のように働かされるか、
実際は契約期間つきの「名ばかり正社員」が増えるのかな
正社員が労基法なにそれおいしいの的に馬車馬のように働かされるか、
実際は契約期間つきの「名ばかり正社員」が増えるのかな
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 05:38:07.43 ID:aeV4Mc+p0
結局怪しい正規雇用モドキがかなりあるんだな。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 07:57:40.88 ID:oiBrQBeD0
非正規など相手にしなきゃいいだけの話だろ。
あんなもん糞なのはわかりきったことだろうに。
あんなもん糞なのはわかりきったことだろうに。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 08:07:10.06 ID:WoBwodgcO
あ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 08:11:35.21 ID:WoBwodgcO
うちの親父が某政令指定都市の市役所勤め
年齢もいってるからある程度の地位にもある
この前も市長他数名とテレビでコメントしてた
それでもコネで入れろっていったら、甘えるなっていわれたよ
みんな自分の力で入ってくるってさ
年齢もいってるからある程度の地位にもある
この前も市長他数名とテレビでコメントしてた
それでもコネで入れろっていったら、甘えるなっていわれたよ
みんな自分の力で入ってくるってさ
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 08:28:06.11 ID:oiBrQBeD0
>>103
そんなんあたりまえだ。今時公務員はコネ採用とか
思ってるやつは負け組くらいだし。まあそうやって
自己正当化しなきゃやってられんのだろうがなｗ
公務員はコネだし、民間は氷河期で採用数激減してるから
非正規くらいしかないのはしかたないじゃないかとでも
言いたいんだろうよ。実際は自分自身が不甲斐ないだけなんだがｗ
しっかりしたやつは努力して優良企業や公務員にちゃんと
就職してるしな。
そんなんあたりまえだ。今時公務員はコネ採用とか
思ってるやつは負け組くらいだし。まあそうやって
自己正当化しなきゃやってられんのだろうがなｗ
公務員はコネだし、民間は氷河期で採用数激減してるから
非正規くらいしかないのはしかたないじゃないかとでも
言いたいんだろうよ。実際は自分自身が不甲斐ないだけなんだがｗ
しっかりしたやつは努力して優良企業や公務員にちゃんと
就職してるしな。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 13:00:32.58 ID:cZx8cvsV0
いやいや、本当に田舎の方の町とか村はコネが基本だよ。
マジで役所というのでなく、「役場」って感じなところはコネで入れる。
未だに町長や村長の知り合いだったら、やっぱり土産を持ってお願いすれば入れるらしい。
何十年前と変わらないんだってさ。
マジで役所というのでなく、「役場」って感じなところはコネで入れる。
未だに町長や村長の知り合いだったら、やっぱり土産を持ってお願いすれば入れるらしい。
何十年前と変わらないんだってさ。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 20:12:19.88 ID:Vx8A9qIC0
>>103
匿名掲示板でいきなりしんじろとかﾊﾞｶ化
匿名掲示板でいきなりしんじろとかﾊﾞｶ化
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 20:21:24.15 ID:3jWXWJP10
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 23:06:41.74 ID:rpMwYpcz0
中学時代からの友人の結婚式に行ってきた。
新郎である友人は、地元では有名な安定した一部上場企業の社員。おまけにカワイイ奥さんも別の上場企業の社員だそうな。
それに比べて俺と同じテーブルに座っていた中学校時代の同級生達は、中小企業社員2人、非正規社員3人、無職1人という有様。
中学校時代の同級生とかだと格差が大きく表れるな•••。
おめでとう、友人。
お前が素直に羨ましいよ。
新郎である友人は、地元では有名な安定した一部上場企業の社員。おまけにカワイイ奥さんも別の上場企業の社員だそうな。
それに比べて俺と同じテーブルに座っていた中学校時代の同級生達は、中小企業社員2人、非正規社員3人、無職1人という有様。
中学校時代の同級生とかだと格差が大きく表れるな•••。
おめでとう、友人。
お前が素直に羨ましいよ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/01(土) 23:57:05.61 ID:tTJVrAg+0
>ID:oiBrQBeD0
>ID:WoBwodgcO
朝っぱらからPCと携帯電話でIDを使い分けたり、IDの確認したり、コネ採用組は
暇そうで羨ましいww
>>99
えっと…最近に成ってバブル期に派遣法という「穴」が開けられるまで、労働基準法や
職安法で禁止されてた。ずっと、ずっと。
小泉・竹中改革で全面解禁に成って、非正規雇用の求人ばっかに成ってしまった。
>>105
Yes.
田舎に限らず、政令指定都市の隣接大都市ですら、市長のコネ採用がバレて
解散選挙に成ってた。しかし汚職・不正浄化を掲げて当選した新市長も同じように
コネ採用するように試験の点数水増し指示したのがバレて「ミイラ取りがミイラ」状態。
>ID:WoBwodgcO
朝っぱらからPCと携帯電話でIDを使い分けたり、IDの確認したり、コネ採用組は
暇そうで羨ましいww
>>99
えっと…最近に成ってバブル期に派遣法という「穴」が開けられるまで、労働基準法や
職安法で禁止されてた。ずっと、ずっと。
小泉・竹中改革で全面解禁に成って、非正規雇用の求人ばっかに成ってしまった。
>>105
Yes.
田舎に限らず、政令指定都市の隣接大都市ですら、市長のコネ採用がバレて
解散選挙に成ってた。しかし汚職・不正浄化を掲げて当選した新市長も同じように
コネ採用するように試験の点数水増し指示したのがバレて「ミイラ取りがミイラ」状態。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 00:22:35.08 ID:/P8jBTjGO
だれもそんなことしてねーよ
お前病気だぞ(笑)
お前病気だぞ(笑)
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 08:40:53.39 ID:fp7ZkVTd0
では市役所受かってる100人みんな議員のコネがあったとでもいうつもりかよｗｗ
んなわけねーだろ。一人二人しか採用しないような田舎の町役場だったら
面接官の知り合いの子が採用されることもあるだろうが、所詮その程度さ。
国家公務員だってコネなどないし。公務員はコネ採用だなんてほんと負け組の
負け惜しみ以外の何物でもないからｗ
んなわけねーだろ。一人二人しか採用しないような田舎の町役場だったら
面接官の知り合いの子が採用されることもあるだろうが、所詮その程度さ。
国家公務員だってコネなどないし。公務員はコネ採用だなんてほんと負け組の
負け惜しみ以外の何物でもないからｗ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/02(日) 11:20:36.78 ID:oX92PYYE0
大学時代は友人に囲まれていたが，今ではその縁が切れたような気がして孤独感を
感じることもある，ただ，1人でいる時間の方が過ごしやすくていいかなと思ってしまう
のも事実。県外の大学に行って卒業して帰るとみんな似たようなもんなんだろうな
と，携帯に残してある友人の連絡先にも連絡することもほとんどなくなった。
もともと地元の中小企業で働いていたが景気が悪くなりリストラ。失業保険や職業訓練
などで食いつないだが，今では短期の仕事を転々としながら，ホームレスになるのをしのいでいる
状況。
気を紛らわすような遊びも２０代前半にして，「飽きる」ってことが分かったし
これから仕事につけなくなった時間をどう過ごしていこうか…
感じることもある，ただ，1人でいる時間の方が過ごしやすくていいかなと思ってしまう
のも事実。県外の大学に行って卒業して帰るとみんな似たようなもんなんだろうな
と，携帯に残してある友人の連絡先にも連絡することもほとんどなくなった。
もともと地元の中小企業で働いていたが景気が悪くなりリストラ。失業保険や職業訓練
などで食いつないだが，今では短期の仕事を転々としながら，ホームレスになるのをしのいでいる
状況。
気を紛らわすような遊びも２０代前半にして，「飽きる」ってことが分かったし
これから仕事につけなくなった時間をどう過ごしていこうか…
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 11:24:12.43 ID:WdBVa2fg0
非正規やってるやつなど自分に何かしら欠陥があるだけだしな。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 11:43:41.13 ID:vOiC27eEO
どこまでをコネと評価するかは微妙なところ。
リクルーター制度にしても一種のコネだし、
理系の院生が学会で企業や公的研究機関の研究員と知り合って採用で口添えしてもらうのもコネだ。
コネってのは採用する方としてもメリットがあるから成立するわけだが、採用者に対してメリットが与えられるのは実力だと思うぞ。
遺伝的に記憶力が良いとか、体力があるとかも実力なら、その家に生まれた家柄を評価しないのは屁理屈だよ。
リクルーター制度にしても一種のコネだし、
理系の院生が学会で企業や公的研究機関の研究員と知り合って採用で口添えしてもらうのもコネだ。
コネってのは採用する方としてもメリットがあるから成立するわけだが、採用者に対してメリットが与えられるのは実力だと思うぞ。
遺伝的に記憶力が良いとか、体力があるとかも実力なら、その家に生まれた家柄を評価しないのは屁理屈だよ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 11:48:56.72 ID:vOiC27eEO
要は、他者に比べてコネがないことを不利だと考えるなら学力や資格やその他の能力でポテンシャルを高めれば良いだけの話なわけだ。
遺伝的に脳の能力が多少劣る奴は他人より少しだけ多く勉強すればいい。
自覚がない奴は無能だし、自覚があっても対策をしない奴は人材としては不要な存在。
遺伝的に脳の能力が多少劣る奴は他人より少しだけ多く勉強すればいい。
自覚がない奴は無能だし、自覚があっても対策をしない奴は人材としては不要な存在。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 12:07:27.60 ID:vOiC27eEO
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 13:40:36.78 ID:xGMzTUWl0
>奴隷の如く本人の意志に反して労務に従事させられてるならともかく
大半の派遣はそうだろ。派遣会社なんてそういう893のフロント企業・企業舎弟
なんだから。山口組が、港湾荷役の強制労働で肥え太ったように。
大半の派遣はそうだろ。派遣会社なんてそういう893のフロント企業・企業舎弟
なんだから。山口組が、港湾荷役の強制労働で肥え太ったように。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 13:53:13.05 ID:vOiC27eEO
程度の低い労働者が増えて、それを少しずる賢く使える奴らが儲けてるって構図なのかな。
高度成長期の高卒と今の高卒の質は雲泥の差らしいしね。
高度成長期を担った底力は今の高卒にはないし。
労働者の質が落ち、日本を支えきれなくなって、ゆっくりと自壊していくのかな。
高度成長期の高卒と今の高卒の質は雲泥の差らしいしね。
高度成長期を担った底力は今の高卒にはないし。
労働者の質が落ち、日本を支えきれなくなって、ゆっくりと自壊していくのかな。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 13:56:22.80 ID:k9g7IZXQ0
>では市役所受かってる100人みんな議員のコネがあったとでもいうつもりかよｗｗ
もちろん全員ではないが一部は間違いなくコネだよ。
また半公務員的な特殊法人もかなりコネが多いらしい。
俺の知り合いが２０代半ばまでフリーター＆バンドで遊んでいたんだが、そこの親父が
市長と友達で口利きで特殊法人に試験なしで入社。
マジで朝９時、夜６時までで完全に終わり。完全週休２日で給料は２５万くらいらしい。
茄子は６ヶ月。
一般企業に比べるとやっぱり良いよね。
仕事も超簡単で楽だと言っていた。ハッキリとどこのことかと声を大にして叫びたいわ。
もちろん全員ではないが一部は間違いなくコネだよ。
また半公務員的な特殊法人もかなりコネが多いらしい。
俺の知り合いが２０代半ばまでフリーター＆バンドで遊んでいたんだが、そこの親父が
市長と友達で口利きで特殊法人に試験なしで入社。
マジで朝９時、夜６時までで完全に終わり。完全週休２日で給料は２５万くらいらしい。
茄子は６ヶ月。
一般企業に比べるとやっぱり良いよね。
仕事も超簡単で楽だと言っていた。ハッキリとどこのことかと声を大にして叫びたいわ。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/03(月) 14:22:31.11 ID:vOiC27eEO
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/04(火) 08:06:15.36 ID:hlFFGOJZO
20代でもちゃんとした奴はちゃんとした就職してるけどね。
少し劣る奴がまともな就職ができなくなったんだよね。
少し劣る奴がまともな就職ができなくなったんだよね。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/04(火) 10:24:34.42 ID:D/fuAAiT0
景気が良かったころの日本は、池沼みたいな糞でもどこかに入社ができたもんだ。
しかし今はそこそこ優秀でないとまともな所にいけない。
駄目人間は入社できてもブラックが関の山だ。
と言っても、昔の池沼も定年まで安泰というわけではない。
景気が良かったころに入社した４０代半ばの世代も、駄目な奴はリストラにあっている。
かなりモロのようだ。
それよりも若い世代もやっぱり駄目社員は切られている。
企業もリーマンショック、震災と様々な理由でどこも経営が苦しい。切迫した状態だ。
となると無駄なものは排除するのは当たり前。
利益につながらない駄目社員は一掃されるのは普通の流れだろう。
世の中がそういう流れなのだから、若者であっても優秀な者にしか仕事が廻らない。
つまり適当に生きてきた奴はまともな仕事をゲットできないのは仕方ないことだ。
しかし今はそこそこ優秀でないとまともな所にいけない。
駄目人間は入社できてもブラックが関の山だ。
と言っても、昔の池沼も定年まで安泰というわけではない。
景気が良かったころに入社した４０代半ばの世代も、駄目な奴はリストラにあっている。
かなりモロのようだ。
それよりも若い世代もやっぱり駄目社員は切られている。
企業もリーマンショック、震災と様々な理由でどこも経営が苦しい。切迫した状態だ。
となると無駄なものは排除するのは当たり前。
利益につながらない駄目社員は一掃されるのは普通の流れだろう。
世の中がそういう流れなのだから、若者であっても優秀な者にしか仕事が廻らない。
つまり適当に生きてきた奴はまともな仕事をゲットできないのは仕方ないことだ。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/05(水) 10:27:00.64 ID:4sdTJgyG0
コネコネと、コネがあるやつがいいとこ就職しててずるいとか
いかにも負け組ダメ人間の言いそうなことで笑ったｗ
そういうダメな思考だからどこも雇わんのだよ。
いかにも負け組ダメ人間の言いそうなことで笑ったｗ
そういうダメな思考だからどこも雇わんのだよ。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/05(水) 10:29:27.50 ID:qXjOklB50
このスレでオフ会したらこんなヤツばかり来るんだろうな
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/8/a8bcb498.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/d/7/d7e58637.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/4/d/4d2b55a8.jpg
http://gumaa.up.seesaa.net/image/20100622_180547.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/9/a9eee9ce.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/4/c45b4479.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/2/d2e4f9e9.jpg
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http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/4/d/4d2b55a8.jpg
http://gumaa.up.seesaa.net/image/20100622_180547.jpg
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http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/4/c45b4479.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/2/d2e4f9e9.jpg
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/05(水) 10:37:04.23 ID:SM8dEELH0
ほんの一昔前、ワードもエクセルもＣＡＤもデジカメもメールも携帯も無かったころは、
今だと新人社員が２時間で終わらせるようなに報告書作成に１日かけたり、メールとデジカメと
携帯があれば１時間で事足りるような作業指示のためにカバンもって出張したりしてた。
便利になったけど、確実に人は要らなくなってきてるんだよね。
努力が足りないって括りで済ませようとしてる人が多いけど、
同じような努力してても時代が悪いってだけで落ちこぼれる人間が多いってのは
切ないことだとは思わないのかねぇ。
昔だったら体力にもの言わせてバイトかけもちしたりドカタ作業でもやってりゃ
底辺でも喰えていけたのが、今はそっち方向での努力が無意味なのも、つらい世の中だ。
今だと新人社員が２時間で終わらせるようなに報告書作成に１日かけたり、メールとデジカメと
携帯があれば１時間で事足りるような作業指示のためにカバンもって出張したりしてた。
便利になったけど、確実に人は要らなくなってきてるんだよね。
努力が足りないって括りで済ませようとしてる人が多いけど、
同じような努力してても時代が悪いってだけで落ちこぼれる人間が多いってのは
切ないことだとは思わないのかねぇ。
昔だったら体力にもの言わせてバイトかけもちしたりドカタ作業でもやってりゃ
底辺でも喰えていけたのが、今はそっち方向での努力が無意味なのも、つらい世の中だ。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/05(水) 16:00:12.52 ID:3n5IHSHZO
海外の安い労働力が使えるようになって単純労働の価値は暴落した。
社会が変わり企業が変わってるのに、ついていけてない労働者がいるわけだ。
これからは積極的に学び動ける人材でないと価値がないと判断される。
労働者に努力を促す良い一面もあると思うが。
社会が変わり企業が変わってるのに、ついていけてない労働者がいるわけだ。
これからは積極的に学び動ける人材でないと価値がないと判断される。
労働者に努力を促す良い一面もあると思うが。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 07:32:34.54 ID:mZB7TxyB0
準社員とかな
永久に給料は手取り１５万円前後、賞与は寸志
企業保険にはチャッカリ入れられてる
駄々こねたら即クビ
永久に給料は手取り１５万円前後、賞与は寸志
企業保険にはチャッカリ入れられてる
駄々こねたら即クビ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 09:17:00.23 ID:cLogqN7j0
今まで自分自身の価値を高めてこなかったやつが非正規やってるだけなのに
そういうやつにかぎって社会のせいにしたがるよな。
ガキの頃からおまえさんらが親の言うこと聞かずに勉強せず
ゲームやってたときに、将来のことちゃんと考えてたやつは塾通いして
努力してたわけ。そういうのの積み重ねで将来差がついてるだけなの。
そういうやつにかぎって社会のせいにしたがるよな。
ガキの頃からおまえさんらが親の言うこと聞かずに勉強せず
ゲームやってたときに、将来のことちゃんと考えてたやつは塾通いして
努力してたわけ。そういうのの積み重ねで将来差がついてるだけなの。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 09:59:38.63 ID:ColmkhAs0
>>125
努力も正しい方向でやらないと意味がないわけだよ。
誤った方向に一生懸命走っても空回りだよ。
確かにこの経済状況下では就職はしにくいけど、している人もいる。
つまり出来ない人は努力不足で間違いないんだね。
努力をしていると言う人は間違った方向でやっているだけ。
つまり要領が悪いのさ。
努力も正しい方向でやらないと意味がないわけだよ。
誤った方向に一生懸命走っても空回りだよ。
確かにこの経済状況下では就職はしにくいけど、している人もいる。
つまり出来ない人は努力不足で間違いないんだね。
努力をしていると言う人は間違った方向でやっているだけ。
つまり要領が悪いのさ。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 11:30:00.73 ID:cLogqN7j0
そうそう。方向性が間違った努力じゃ意味がない。
そういうことするやつは根本的に頭が悪い。
しかし書き込みみてるとほんと社会のせいにしすぎだなｗ
よくもまあ自分が無能で努力も怠ってきたのが悪いのに
それを自覚せず、社会のせいだと言えたもんだ。
そういうことするやつは根本的に頭が悪い。
しかし書き込みみてるとほんと社会のせいにしすぎだなｗ
よくもまあ自分が無能で努力も怠ってきたのが悪いのに
それを自覚せず、社会のせいだと言えたもんだ。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 12:16:18.33 ID:ColmkhAs0
どこの国でも賢い奴は自分の都合に合わせてルールを作っているもんだ。
法律なんて国民のためでは官僚や公務員のためにある。
民間は公務員からは「外の人」とか「下の人」と言われていることをみんな知らない。
基本的には我等は国からみたら下扱いなんだよ。
だから下は下なりの生活や未来を考えたら良いのさ。
あまり大きいことではなく、手が届く範囲の幸せを目指せばある程度の職にありつけるだろうよ。
年収3000万は無理でも300万くらいならどうにか届くさ。
法律なんて国民のためでは官僚や公務員のためにある。
民間は公務員からは「外の人」とか「下の人」と言われていることをみんな知らない。
基本的には我等は国からみたら下扱いなんだよ。
だから下は下なりの生活や未来を考えたら良いのさ。
あまり大きいことではなく、手が届く範囲の幸せを目指せばある程度の職にありつけるだろうよ。
年収3000万は無理でも300万くらいならどうにか届くさ。
132 ：ななし：2011/10/06(木) 12:22:39.61 ID:3SymsssO0
実質3割以上がニートフリーターらしいですな。大学が卒業後に就職したか？ってしつこく聞くから自信持ってニートって言ってやりました。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 12:28:45.12 ID:XQ0uCahvO
類は友を呼ぶ
底辺の友達は底辺ばかりなので、底辺から見たら世の中底辺だらけに見えてしまう
底辺の友達は底辺ばかりなので、底辺から見たら世の中底辺だらけに見えてしまう
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 12:49:54.33 ID:LuZTUO9Z0
方向性の間違った努力。ねぇ。
団塊の世代やバブル世代で公務員になった奴らって、
こういう世の中になるの見通して努力して公務員になったんかねぇ？
団塊の世代やバブル世代で公務員になった奴らって、
こういう世の中になるの見通して努力して公務員になったんかねぇ？
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/06(木) 12:58:31.37 ID:lKayAwZQO
>>134
目先の給料より安定や楽をとった人もいるだろうし、たまたまその職にしかつけなかった者もいるだろう。
その時代に良いと言われる職が20年後にいいとは限らない。
バブル期に目先の金につられて民間に行き、結果バブル崩壊の憂き目にあった人はそういうことさ。
目先の給料より安定や楽をとった人もいるだろうし、たまたまその職にしかつけなかった者もいるだろう。
その時代に良いと言われる職が20年後にいいとは限らない。
バブル期に目先の金につられて民間に行き、結果バブル崩壊の憂き目にあった人はそういうことさ。
136 ：訂正：2011/10/06(木) 15:09:01.66 ID:ColmkhAs0
よく読んだら変な文になっていた
どこの国でも賢い奴は自分の都合に合わせてルールを作っているもんだ。
法律なんて国民のためではなくて官僚や公務員のためにある。
民間は公務員からは「外の人」とか「下の人」と言われていることをみんな知らない。
基本的には我等は国からみたら下扱いなんだよ。
だから下は下なりの生活や未来を考えたら良いのさ。
あまり大きいことではなく、手が届く範囲の幸せを目指せばある程度の職にありつけるだろうよ。
年収3000万は無理でも300万くらいならどうにか届くさ。
どこの国でも賢い奴は自分の都合に合わせてルールを作っているもんだ。
法律なんて国民のためではなくて官僚や公務員のためにある。
民間は公務員からは「外の人」とか「下の人」と言われていることをみんな知らない。
基本的には我等は国からみたら下扱いなんだよ。
だから下は下なりの生活や未来を考えたら良いのさ。
あまり大きいことではなく、手が届く範囲の幸せを目指せばある程度の職にありつけるだろうよ。
年収3000万は無理でも300万くらいならどうにか届くさ。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 00:57:49.70 ID:7w9nDvMK0
下げもせずに「自分の価値を高めてこなかったやつが社会のせいにしたがる」
とか上から目線で書いてるやつは、
そう言う自分がどんな努力をした末にどんな素晴らしい職にありつけたのか
まで書いてってほしいもんだな
具体的なことを書かない・書けないってことは、まあそういうことなんだろうがなｗ
とか上から目線で書いてるやつは、
そう言う自分がどんな努力をした末にどんな素晴らしい職にありつけたのか
まで書いてってほしいもんだな
具体的なことを書かない・書けないってことは、まあそういうことなんだろうがなｗ
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 08:17:16.78 ID:2sZRS669O
>>137
そのレスを上から目線っていう風に見るのは間違ってるんじゃね？
自分を含めてに対してのレスかもしれんしね。
要は自分の納得できる就職ができるかできないかって事だから。
個別の就職先の評価なんて、その本人次第で変わるしね。
そう考えると、どれだけいい会社といわれる一流企業でも、働いている人間が納得していないことはありうるわけで。
自分が納得する就職をするためには誰でもなにかしら考えるべき事はありそうですね。
そのレスを上から目線っていう風に見るのは間違ってるんじゃね？
自分を含めてに対してのレスかもしれんしね。
要は自分の納得できる就職ができるかできないかって事だから。
個別の就職先の評価なんて、その本人次第で変わるしね。
そう考えると、どれだけいい会社といわれる一流企業でも、働いている人間が納得していないことはありうるわけで。
自分が納得する就職をするためには誰でもなにかしら考えるべき事はありそうですね。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 08:38:30.45 ID:sZEqEHLD0
まあ書き込みみてるとやっぱここのやつはダメだわ。
そりゃ非正規くらいしか仕事ないわ。公務員がいいとか
結局待遇面しか見えてないし、自分がやりたいこととか
明確にないだろうし、それに向けて努力もしてこなかったのがわかる。
そういうやつはどこも評価しないよ。俺の周りでもやはり
それなりの一流企業に勤務してるやつとかはもう高校時代から
例えばシステムエンジニアになるんだと勉強して大学でも情報関連の
学部に進んで、大学院まで出て、今は外資ＩＴにいるし。
中身がない奴など誰も相手にしないよ。時代のせいにしてんなよ。
明らかに自分が悪いよ。
そりゃ非正規くらいしか仕事ないわ。公務員がいいとか
結局待遇面しか見えてないし、自分がやりたいこととか
明確にないだろうし、それに向けて努力もしてこなかったのがわかる。
そういうやつはどこも評価しないよ。俺の周りでもやはり
それなりの一流企業に勤務してるやつとかはもう高校時代から
例えばシステムエンジニアになるんだと勉強して大学でも情報関連の
学部に進んで、大学院まで出て、今は外資ＩＴにいるし。
中身がない奴など誰も相手にしないよ。時代のせいにしてんなよ。
明らかに自分が悪いよ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 10:51:42.18 ID:oGm8BzL20
「自分探し」って言葉が流行るように、20代の若者は自分自身が何なのかすらも判ってないんだよ。
だから目的なんてもてない。
人によってはずっと見つからず、無駄に時が過ぎあっという間に三十路を迎える。
しかしそれは大きなお世話なんだろ。
焦らなくてもメシが食べられる環境なんだろ。
だから就職しない奴はある意味幸せなのさ。
俺の知り合いの20代の若者は、兄弟が全員家を出て両親と3人暮らし。
その親もすでに定年で退職金で暮らしているらしい。でもう少しで年金も貰えるとのこと。かなりの高齢だ。
ということは介護の可能性も出てくるし、家も古いのでリフォームも必要になる。
そいつの未来がとても楽しみだよ。クビ吊って死ねば良いのにねｗ
だから目的なんてもてない。
人によってはずっと見つからず、無駄に時が過ぎあっという間に三十路を迎える。
しかしそれは大きなお世話なんだろ。
焦らなくてもメシが食べられる環境なんだろ。
だから就職しない奴はある意味幸せなのさ。
俺の知り合いの20代の若者は、兄弟が全員家を出て両親と3人暮らし。
その親もすでに定年で退職金で暮らしているらしい。でもう少しで年金も貰えるとのこと。かなりの高齢だ。
ということは介護の可能性も出てくるし、家も古いのでリフォームも必要になる。
そいつの未来がとても楽しみだよ。クビ吊って死ねば良いのにねｗ
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 11:03:49.96 ID:sZEqEHLD0
>>140
んなこたあないわｗ
しっかりした若者はすでに高校生のうちから将来見据えて
やりたいこと決めて努力してるわ。
結局出来そこないでだらだらと目的もなく過ごしてるやつが
非正規やってるだけだよ。
んなこたあないわｗ
しっかりした若者はすでに高校生のうちから将来見据えて
やりたいこと決めて努力してるわ。
結局出来そこないでだらだらと目的もなく過ごしてるやつが
非正規やってるだけだよ。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 11:05:43.81 ID:2sZRS669O
自分探しとかおめでたい言葉だな。
なんの不満もない理想の職業なんてそうそうない。
労働ってのは少なからず忍耐と譲歩の繰り返しだからな。
やりたい事をしたいならそれこそ自ら経営者なり職人なりになればいい。
なんの不満もない理想の職業なんてそうそうない。
労働ってのは少なからず忍耐と譲歩の繰り返しだからな。
やりたい事をしたいならそれこそ自ら経営者なり職人なりになればいい。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 11:08:02.76 ID:oGm8BzL20
>>141
残念でした。してません。
俺は仕事柄、公立、私立問わず教員と絡む仕事をしているが、そういう授業がところによっては
あるが、中学生～高校生はまだまだ子供なので現実的には考えられないとのこと。
実際、何十人と学生と接してきたが、将来のこととか、大学の志望校を決められない子がほとんどだ。
親にあまり言うと大きなお世話という言葉が返ってくるので、俺も学校の教員も言えない。
子供の自制心に任せるしかないがｗｗ
まあ無理なもんは無理だよ。
子供に現実の厳しさを教えると鬱病になって自殺しちゃうよ。
そうなると俺も学校の先生も困るしね。言えないｗ
残念でした。してません。
俺は仕事柄、公立、私立問わず教員と絡む仕事をしているが、そういう授業がところによっては
あるが、中学生～高校生はまだまだ子供なので現実的には考えられないとのこと。
実際、何十人と学生と接してきたが、将来のこととか、大学の志望校を決められない子がほとんどだ。
親にあまり言うと大きなお世話という言葉が返ってくるので、俺も学校の教員も言えない。
子供の自制心に任せるしかないがｗｗ
まあ無理なもんは無理だよ。
子供に現実の厳しさを教えると鬱病になって自殺しちゃうよ。
そうなると俺も学校の先生も困るしね。言えないｗ
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 11:14:12.43 ID:oGm8BzL20
>>142
そういうこと。
この板だけでなく、この不景気下の世の中だからどこでも不平不満をぶちまけているよ。
確かに面接すらも受けさせてもらえない若者も今は多く、そういった子たちは可能性すら
ないからちょっとは同情してやってもいいが、まあ努力不足であることは間違いない。
実際、君の言うとおり辛抱が足りない奴も多く、数ヶ月かかって職にありつけてもすぐに
投げ出す子が多いな。
まあ仕事を辞めても、家にいればメシも作ってもらえるわけだし危機感も出ないよな。
大概の人がぎりぎりになって動くもんだ。
だから何の準備もなしに闘いに行く。それでは望む職をゲットすることはできないな。
そういうこと。
この板だけでなく、この不景気下の世の中だからどこでも不平不満をぶちまけているよ。
確かに面接すらも受けさせてもらえない若者も今は多く、そういった子たちは可能性すら
ないからちょっとは同情してやってもいいが、まあ努力不足であることは間違いない。
実際、君の言うとおり辛抱が足りない奴も多く、数ヶ月かかって職にありつけてもすぐに
投げ出す子が多いな。
まあ仕事を辞めても、家にいればメシも作ってもらえるわけだし危機感も出ないよな。
大概の人がぎりぎりになって動くもんだ。
だから何の準備もなしに闘いに行く。それでは望む職をゲットすることはできないな。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 11:38:59.32 ID:2sZRS669O
学卒後2～3年非正規なのはわからないでもないが、俺の周りだとたいてい教師や公務員になってる。
非正規の10年選手とか経済環境以前に本人に問題があるのは間違いないんじゃないかな。
非正規の10年選手とか経済環境以前に本人に問題があるのは間違いないんじゃないかな。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 11:56:42.23 ID:sZEqEHLD0
目的もなければ、努力もできない奴が非正規やってるだけだよ。
消防や警察くらいの公務員ならあんなんアホでも受かってるんだし
その程度の根性もないやつが自業自得で非正規しか仕事がないだけ。
消防や警察くらいの公務員ならあんなんアホでも受かってるんだし
その程度の根性もないやつが自業自得で非正規しか仕事がないだけ。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/07(金) 13:20:52.66 ID:2sZRS669O
確かにちゃんと働いてちゃんと給料をもらえるなら消防吏員や警察官とかいいかもね。
激務薄給のブラック企業よりは人間的な生活ができそうだし。
ただ拘束と安全のリスクは高いけど。
あと警察官は世間体悪いよね。
激務薄給のブラック企業よりは人間的な生活ができそうだし。
ただ拘束と安全のリスクは高いけど。
あと警察官は世間体悪いよね。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 08:30:23.12 ID:s3bJh2gq0
結局大学時代に教員免許も取ってなければ、
理系に進んで専門スキルも身につけてないやつが
非正規やってるんだろうし、これを時代のせいにするのはないわｗ
のんびりかまえすぎた結果だろうに。就職に対する意識が甘すぎるよ。
理系に進んで専門スキルも身につけてないやつが
非正規やってるんだろうし、これを時代のせいにするのはないわｗ
のんびりかまえすぎた結果だろうに。就職に対する意識が甘すぎるよ。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 09:50:47.70 ID:z2aPgRqU0
使えない年寄りがほとんど仕事しないで、７０万円とかの月給もらっていて、
若い奴は１５万円もらないような不安定雇用なのが、今の日本の現状だからな
若い奴は１５万円もらないような不安定雇用なのが、今の日本の現状だからな
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 10:16:04.63 ID:BKmRADFB0
俺は正社員だが今の日本は厳しい環境だと思うよ
バカだって生きれたのが昔の日本だと思う。
バカだって生きれたのが昔の日本だと思う。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 10:19:26.65 ID:to2KvxhTO
単純労働なら途上国の安い人件費で同じ生産性が得られる。
日本人として日本で働くだけでその数倍の賃金が必要になること自体がそもそもおかしいんだよ。
労基法その他で規制されているだけで、企業は低コストな方にシフトしていくわけだから。
労働者は仕事の中身で勝負する時代がきてるね。
日本人として日本で働くだけでその数倍の賃金が必要になること自体がそもそもおかしいんだよ。
労基法その他で規制されているだけで、企業は低コストな方にシフトしていくわけだから。
労働者は仕事の中身で勝負する時代がきてるね。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 10:22:55.43 ID:+8a7hdJ8O
昔と違って、無能は容赦なく切り捨てられる時代
公平な時代になった
公平な時代になった
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 10:29:47.91 ID:s3bJh2gq0
そうそう。今のほうが公平で昔が甘すぎたんだよ。
それに今でも普通に仕事してれば大手ならほぼ終身雇用だし
全然安泰だよ。
それに今でも普通に仕事してれば大手ならほぼ終身雇用だし
全然安泰だよ。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 10:41:26.08 ID:7fXOc6dt0
なんだ、このスレｗ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 10:51:10.94 ID:OsoDnDjM0
>>153
お前は社会に出たことがあるのかww
お前は社会に出たことがあるのかww
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 10:51:44.67 ID:G5Sk5WpZ0
非正規しか雇わないようにしといて、非正規は職歴として認めず、新卒主義で中途採用もしないんじゃ
矛盾もいいとこ。自己責任論も無理あるんじゃない？
矛盾もいいとこ。自己責任論も無理あるんじゃない？
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 10:56:17.22 ID:G5Sk5WpZ0
10代、20代失敗したらそれ以降すべて足枷となって上がることもできないじゃん。
今までの経歴がすべてで、30になれば年齢で駄目。現在の能力があろうがなかろうが。
今までの経歴がすべてで、30になれば年齢で駄目。現在の能力があろうがなかろうが。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 10:59:59.59 ID:s3bJh2gq0
ほんとに甘い奴らだｗ
非正規しか雇わないんじゃなくて、自分の実力じゃ非正規しか
無理なだけで、新卒主義だが、中途でも採用してるし、
そりゃ社会に出たら経歴が重視されるのはあたりまえだし
３０になれば年齢ではねられるのもしかたない。その歳まで
ふらふらしてるほうが悪い。ほんとダメな奴だｗ
非正規しか雇わないんじゃなくて、自分の実力じゃ非正規しか
無理なだけで、新卒主義だが、中途でも採用してるし、
そりゃ社会に出たら経歴が重視されるのはあたりまえだし
３０になれば年齢ではねられるのもしかたない。その歳まで
ふらふらしてるほうが悪い。ほんとダメな奴だｗ
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:18:50.66 ID:s3bJh2gq0
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:26:42.42 ID:c917O+iF0
G5Sk5WpZ0 のほうはロクなところで働いたことがないのが判るｗ
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:29:51.53 ID:G5Sk5WpZ0
c917O+iF0 横槍いれんなカス
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:30:37.22 ID:+8wEWApO0
>>160
なんだこの上から目線野郎はｗ
なんだこの上から目線野郎はｗ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:33:05.96 ID:G5Sk5WpZ0
なんかぞろぞろ新規IDくるな～ 同一人物か？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:33:30.77 ID:+8wEWApO0
そう思いたいだけだろｗ
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:35:39.23 ID:G5Sk5WpZ0
まあ、横からちょっかい出すだけなら馬鹿でも出来るしな。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:36:17.33 ID:+8wEWApO0
164 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2011/10/08(土) 11:33:05.96 ID:G5Sk5WpZ0
なんかぞろぞろ新規IDくるな～ 同一人物か？
その馬鹿に翻弄される馬鹿ｗ
なんかぞろぞろ新規IDくるな～ 同一人物か？
その馬鹿に翻弄される馬鹿ｗ
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:37:29.45 ID:G5Sk5WpZ0
あ？馬鹿と言われて気に触れちゃたみたいですねｗ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:37:51.29 ID:+8wEWApO0
いやいや、キミほどではｗ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:41:40.77 ID:G5Sk5WpZ0
煽りの程度が低いな～、お前そんなもんなの？
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:43:06.54 ID:+8wEWApO0
テンプレ書き込みはいらねーわ
160 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
じゃあ、どれだけ世間を知ってるか語ってもらおうｗ
160 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
じゃあ、どれだけ世間を知ってるか語ってもらおうｗ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:45:16.61 ID:G5Sk5WpZ0
じゃあまず世間の定義からやろうかｗ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:45:50.03 ID:+8wEWApO0
160 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
いいだしっぺからどうぞｗ
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
いいだしっぺからどうぞｗ
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:47:15.10 ID:G5Sk5WpZ0
人の言葉の引用しかできない奴 に言っても無駄です。
自分の言葉使うと 自分が傷つくから引用するんだろ？
自分の言葉使うと 自分が傷つくから引用するんだろ？
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:48:03.06 ID:+8wEWApO0
意味不明
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:49:51.18 ID:G5Sk5WpZ0
オウム返しで煽りとか古典的過ぎる。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:50:28.21 ID:+8wEWApO0
またテンプレ書き込みかｗ
160 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
早く語ってよｗ
160 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
早く語ってよｗ
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:51:14.67 ID:z2aPgRqU0
使えない年寄りは努力していたと感じないからやんなるだよな、ほとんどが。
こずるく、他人をはめたり、責任転嫁を他人にしたりとかは努力してきた
跡があると思える。
こずるく、他人をはめたり、責任転嫁を他人にしたりとかは努力してきた
跡があると思える。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:52:41.44 ID:G5Sk5WpZ0
はい、言ったそばからオウム返し。
ボキャブラリーのない程度の低い煽りだな、馬鹿丸出しだからもう止めたら？
ボキャブラリーのない程度の低い煽りだな、馬鹿丸出しだからもう止めたら？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:54:07.31 ID:+8wEWApO0
>>178のことか？ｗ
160 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
言い訳はいいから早く世間語ってよｗ
160 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
言い訳はいいから早く世間語ってよｗ
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:57:47.65 ID:G5Sk5WpZ0
自分から煽ってきたくせに、そんな頭に血が上るくらいだったら
最初から煽らなければいいのに本当のアホだよな。
最初から煽らなければいいのに本当のアホだよな。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:58:16.41 ID:+8wEWApO0
オウム返しというセリフを多用するオウム返しをする奴がなにをｗ
160 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
言い訳はいいから早く世間語ってよｗ
160 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/10/08(土) 11:22:45.73 ID:G5Sk5WpZ0
s3bJh2gq0 世間知らずもいいところだな。本当に働いてるの？
言い訳はいいから早く世間語ってよｗ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 12:00:53.27 ID:G5Sk5WpZ0
そろそろ昼飯だ、そこそこ暇つぶしになったよ。
じゃここらへんで逃げときます（笑）
じゃここらへんで逃げときます（笑）
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 12:01:39.62 ID:+8wEWApO0
キタキタ勝利宣言ｗ
程度低っｗｗｗ
程度低っｗｗｗ
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 12:06:08.88 ID:ifJepiObO
僻みと嫉妬のスレ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 12:15:21.06 ID:PrS+/Fly0
怖いね・・・
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 12:29:40.93 ID:5r/Tryk/0
>>178
そもそもね、今のOh!年寄りが安定した高給取りなのは彼らが将来安泰になるように
戦後の焼け野原からシステムを築き上げていったからだよ。もともと自分たちが最大有利に
なるようになっている。そのシステム…例えば船にたとえると今は定員ぎりぎりの状態で
新しい人を乗せることはほとんど出来ないし、もう出航して何年もたってるから新しい人たちが
その船に乗るためには足の速い不安定な小型船とかで必死に追いついて乗り込まなきゃいけない。
その船に乗らなかった人（乗れなかった人）は、足の速い小型船で遠洋まで出かけたり、
たらい船しか手に入らず外洋に出ることを諦めたり、そんなんで海に出たら負けとか言って最初から出航しなかったりしている。
そもそもね、今のOh!年寄りが安定した高給取りなのは彼らが将来安泰になるように
戦後の焼け野原からシステムを築き上げていったからだよ。もともと自分たちが最大有利に
なるようになっている。そのシステム…例えば船にたとえると今は定員ぎりぎりの状態で
新しい人を乗せることはほとんど出来ないし、もう出航して何年もたってるから新しい人たちが
その船に乗るためには足の速い不安定な小型船とかで必死に追いついて乗り込まなきゃいけない。
その船に乗らなかった人（乗れなかった人）は、足の速い小型船で遠洋まで出かけたり、
たらい船しか手に入らず外洋に出ることを諦めたり、そんなんで海に出たら負けとか言って最初から出航しなかったりしている。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 12:54:00.43 ID:G5Sk5WpZ0
自分たち世代には有利な制度つまり年金制度や終身雇用制度などを作っといて
後の世代は負の面だけ押し付ける形なっている。
後の世代は負の面だけ押し付ける形なっている。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 13:01:08.74 ID:G5Sk5WpZ0
年功序列型賃金も団塊世代は十二分に恩恵を受けといて自分たちが定年になる頃に廃止にして
年俸制度にして実力主義だのちゃんちゃらおかしい話。
年俸制度にして実力主義だのちゃんちゃらおかしい話。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 14:42:02.04 ID:+8a7hdJ8O
年寄り世代をネットでしかも匿名で叩いて、何か変わるのか？
いやマジな疑問
何も変わらんよね？
いやマジな疑問
何も変わらんよね？
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 14:44:03.07 ID:BKmRADFB0
多数ID使用の自己責任クンは国批判の火消し役なんだろうな。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 14:44:22.87 ID:vMhZJnTV0
×何も変わらんよね？
○何もやってないよね？
○何もやってないよね？
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 16:26:00.59 ID:7QvP080l0
>>191
ここまで見てきたが、若者批判のレスって気持ち悪いくらい判を押したような論調だよな。
ここまで見てきたが、若者批判のレスって気持ち悪いくらい判を押したような論調だよな。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 16:39:34.54 ID:G5Sk5WpZ0
そりゃ、ID変えながら同じ奴が書いてるんだから当たり前。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 16:57:17.09 ID:2beSAExp0
ま、自作自演を非難しておいて自分でやる
なんてことも2ｃｈじゃ珍しくもなんともないがなｗ
なんてことも2ｃｈじゃ珍しくもなんともないがなｗ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 08:42:27.17 ID:hXXrMq6h0
さすがに非正規なんかやってるやつは自業自得だわ。
こういうやつは学生時代にぼーっとしてただけで
特になんもしてなかったくせに、いざ社会に出て仕事がないと
突然社会への批判をしだすような屑どもだから。
こういうやつは学生時代にぼーっとしてただけで
特になんもしてなかったくせに、いざ社会に出て仕事がないと
突然社会への批判をしだすような屑どもだから。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 23:10:35.34 ID:/WKXEscJ0
>>196
自己紹介乙
自己紹介乙
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 00:32:35.37 ID:CMduRRq20
資本主義である訳だが、民主主義でもあるから
会社が労働者の権利を不当に犯すのは間違ってる
なんて世の中になってしまったんだ・・
会社が労働者の権利を不当に犯すのは間違ってる
なんて世の中になってしまったんだ・・
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 01:16:00.86 ID:Bc8stDBj0
>>191
>>193
ずーっと前から同じ論調の同じ書き込みだからな
何かの御用機関が印象操作でもしてるんじゃないかと勘ぐってしまうぐらいだ。
俺はレールを1回踏み外してギリギリ就職出来たけど
新卒でレールに乗った奴以外は非正規が多い。
スレタイはそこまで間違ってないとおもわれ。
>>193
ずーっと前から同じ論調の同じ書き込みだからな
何かの御用機関が印象操作でもしてるんじゃないかと勘ぐってしまうぐらいだ。
俺はレールを1回踏み外してギリギリ就職出来たけど
新卒でレールに乗った奴以外は非正規が多い。
スレタイはそこまで間違ってないとおもわれ。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 02:30:28.85 ID:T5Jf5Jw3O
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 07:53:42.67 ID:1H7luX3y0
>「最悪」公務員って手もあるわけだから。
公務員試験なめてんの？
公務員試験なめてんの？
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 09:03:03.41 ID:T5Jf5Jw3O
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 10:24:48.07 ID:tC/u79jD0
公務員試験も難しいのは半端な文系どもが大量参入する
大卒事務くらいで、あとはそんなに難しくないんだがな。
それに仕事内容も大手民間のほうがレベル高い。
なのに２ｃｈはやたら公務員を崇める書き込みが多いから
やっぱ2流3流の私立文系卒の馬鹿ばかりだということがわかるｗ
大卒事務くらいで、あとはそんなに難しくないんだがな。
それに仕事内容も大手民間のほうがレベル高い。
なのに２ｃｈはやたら公務員を崇める書き込みが多いから
やっぱ2流3流の私立文系卒の馬鹿ばかりだということがわかるｗ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 10:29:01.02 ID:T5Jf5Jw3O
3流高卒の下層民からしたら、公務員とか羨望の的だろうね。
そういう奴らはどこでも使いものにならんだろうけど。
そういう奴らはどこでも使いものにならんだろうけど。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 10:33:23.77 ID:tC/u79jD0
まずもって公務員ならなんでもいいみたいな
薄っぺらい考えの奴などどこもいらないよｗ
あまりにも中身がなさすぎる。そりゃそんな低レベルのやつは
工場派遣で使い棄てるくらいしかないわ。
自分のやりたい事や確固たる志望動機や、ちゃんと努力してきた形跡がないと
話にもならんよ。公務員も民間も同じで、やる気のないやつはいらない
薄っぺらい考えの奴などどこもいらないよｗ
あまりにも中身がなさすぎる。そりゃそんな低レベルのやつは
工場派遣で使い棄てるくらいしかないわ。
自分のやりたい事や確固たる志望動機や、ちゃんと努力してきた形跡がないと
話にもならんよ。公務員も民間も同じで、やる気のないやつはいらない
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 10:34:30.06 ID:T5Jf5Jw3O
つまるところ、短期的に非正規で働く事はあっても、10年近く非正規で働いてるのは本人の考え方の問題だわな。
頑張りどころを知らないか、優先順位を知らないか。
頑張りどころを知らないか、優先順位を知らないか。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 10:50:01.87 ID:lcQcAo20O
説教好きだね
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 10:58:04.57 ID:T5Jf5Jw3O
>>207
説教というかマジレスしてるだけ。
超長期の非正規に対して、
｢景気が悪くて大変だね。全部景気のせいだよね｣
なんて言っても何の意味もないし解決にもならない。
日本社会の失業問題と、各個人の失業問題は全く別の問題だから。
説教というかマジレスしてるだけ。
超長期の非正規に対して、
｢景気が悪くて大変だね。全部景気のせいだよね｣
なんて言っても何の意味もないし解決にもならない。
日本社会の失業問題と、各個人の失業問題は全く別の問題だから。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 11:15:11.07 ID:wVdCxGHIO
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 11:17:54.81 ID:wVdCxGHIO
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 11:22:21.91 ID:I7ZZj//K0
>>203 それは公務員に対しての蔑みとかそれに伴う
褒め殺しって意味も強いのではないか？
誰だって倒産やリストラや薄給激務のリスク無ければ
公務員みたいなつまらん仕事やりたくないんじゃない？
公務員なんて２ちゃんでしか日頃のうっぷん晴らし出来ないんだから。
職場で愚痴のひとつも言えるブラック企業の方がそう言った意味では
まだガス抜きしやすい職場環境だよ。
それとこれは>>203に対してじゃないけど
今さ、若い人は文章も言葉もその行間を深読みしないし
また、違う方に深読みする人も多いから
褒め殺しされても素直に喜んだりする。
そう言う人は詐欺師とかにも遭いやすいから気を付けた方が良いね。
鄭だったら頭の中で一端日本語に変換しなきゃならないから仕方ないけど
日本人だったらその辺出来た方が良いかもね。
褒め殺しって意味も強いのではないか？
誰だって倒産やリストラや薄給激務のリスク無ければ
公務員みたいなつまらん仕事やりたくないんじゃない？
公務員なんて２ちゃんでしか日頃のうっぷん晴らし出来ないんだから。
職場で愚痴のひとつも言えるブラック企業の方がそう言った意味では
まだガス抜きしやすい職場環境だよ。
それとこれは>>203に対してじゃないけど
今さ、若い人は文章も言葉もその行間を深読みしないし
また、違う方に深読みする人も多いから
褒め殺しされても素直に喜んだりする。
そう言う人は詐欺師とかにも遭いやすいから気を付けた方が良いね。
鄭だったら頭の中で一端日本語に変換しなきゃならないから仕方ないけど
日本人だったらその辺出来た方が良いかもね。
213 ：Hoppie：2011/10/10(月) 11:42:45.66 ID:N+xlHFUU0
>>208 >>211
裏を返せば15年間も猶予与えてもらってたのに
時代の流れに乗れず 鄭 に迎合しそのおこぼれを頂く事も無かった
一般イルボン人が時間オーバーになって詰んだだけじゃね？
おいらもそうだけど。
今の民主党政権になってもそこの恩恵にあやかれる組織だって多いのだから。
例えば、コンビニのファミマとか見てみろ。
店舗数激増じゃないか？昔はそこまで強くなかったけど。
裏を返せば15年間も猶予与えてもらってたのに
時代の流れに乗れず 鄭 に迎合しそのおこぼれを頂く事も無かった
一般イルボン人が時間オーバーになって詰んだだけじゃね？
おいらもそうだけど。
今の民主党政権になってもそこの恩恵にあやかれる組織だって多いのだから。
例えば、コンビニのファミマとか見てみろ。
店舗数激増じゃないか？昔はそこまで強くなかったけど。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 12:01:17.01 ID:P2W8Kzi20
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/10(月) 19:05:34.29 ID:I7ZZj//K0
>>213
ネットスラングばりばりつかわれてもこまるんだが
ネットスラングばりばりつかわれてもこまるんだが
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 08:39:30.82 ID:JN3RChEH0
公務員程度すら難しいと受かる頭もないんじゃ
そりゃ非正規くらいしか今は仕事がないだろうよｗ
大手の民間だって利益出せる有能なやつじゃなきゃいらないしね。
結局努力もできない頭悪い馬鹿が非正規やってるだけだし自業自得さ。
そりゃ非正規くらいしか今は仕事がないだろうよｗ
大手の民間だって利益出せる有能なやつじゃなきゃいらないしね。
結局努力もできない頭悪い馬鹿が非正規やってるだけだし自業自得さ。
217 ：ななし：2011/10/11(火) 08:47:34.39 ID:wyYMpvXa0
まぁまぁ！ 仕事選ばなきゃ正規
いくらでもある。しかし選ばなきゃ人生終わるから選んで大変な思いをする。仕方ないんだよ。ちなみに消防 自衛 警察 なら誰でも受かるよ。
いくらでもある。しかし選ばなきゃ人生終わるから選んで大変な思いをする。仕方ないんだよ。ちなみに消防 自衛 警察 なら誰でも受かるよ。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 10:19:01.68 ID:5P6NkEcG0
自衛がだれもでもって何年前の話だ
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 10:26:44.22 ID:JN3RChEH0
ちょっと頑張って高専くらい出てれば
メーカーの工場あたりならいくらでも就職できるわけだが
非正規じゃほとんど馬鹿高卒か、馬鹿大文系卒だろうし
そりゃ使えんわ。努力しなさすぎ。
メーカーの工場あたりならいくらでも就職できるわけだが
非正規じゃほとんど馬鹿高卒か、馬鹿大文系卒だろうし
そりゃ使えんわ。努力しなさすぎ。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 10:52:57.72 ID:GOO2TkH90
全部が努力とは違うな、俺が今あるのは環境に恵まれた層の一人なだけ。
人にはそれぞれ目指すものと事情が存在する、大学を目指す事が前提で
勉強だけできる保護者からの支援があったのに手を抜いていた奴だけに
いえる言葉。俺の知る限り努力といえる知人は、家計のために
毎日バイトして、学校の授業と寝る前の一時間のみで国立
いった奴ぐらい。
人にはそれぞれ目指すものと事情が存在する、大学を目指す事が前提で
勉強だけできる保護者からの支援があったのに手を抜いていた奴だけに
いえる言葉。俺の知る限り努力といえる知人は、家計のために
毎日バイトして、学校の授業と寝る前の一時間のみで国立
いった奴ぐらい。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 10:57:45.76 ID:Nz1bM99K0
お前の周囲の話なんざ誰も聞いちゃいねー
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 11:28:20.88 ID:5wPN0cZmO
>>220
苦労自慢は結構なことだが、優秀な奴なら国立大学で学費免除＋給付奨学金＋貸与奨学金＋バイトでセレブな生活ができるんだぜ。
結局、頭が悪い奴らの苦労自慢とか何の参考にもならない。
しかし、レベルの低い奴はいくらでもいるからな。
公立中学の下位20～30％って知的障害なんじゃね？
そんな奴らにまともに仕事がないのは仕方ないな。
苦労自慢は結構なことだが、優秀な奴なら国立大学で学費免除＋給付奨学金＋貸与奨学金＋バイトでセレブな生活ができるんだぜ。
結局、頭が悪い奴らの苦労自慢とか何の参考にもならない。
しかし、レベルの低い奴はいくらでもいるからな。
公立中学の下位20～30％って知的障害なんじゃね？
そんな奴らにまともに仕事がないのは仕方ないな。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 12:13:55.29 ID:hSrWFd6D0
今の時代そんな下位の奴らだけじゃないって話だろ
全体の話を個人の話に置き換えるな。
全体の話を個人の話に置き換えるな。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 12:32:04.30 ID:5P6NkEcG0
自分以下は愚民お馬鹿池沼屑って思ってるうちは問題解決しないな
ネトゲで自分より↑は廃人と馬鹿にするようなもん
ネトゲで自分より↑は廃人と馬鹿にするようなもん
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 12:37:37.24 ID:5wPN0cZmO
大前提として今も昔も同年齢人口の下位の奴らは有意に無職フリーター犯罪者etcの候補者になりやすいからね。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 12:38:41.27 ID:5P6NkEcG0
レールからあぶれた人を如何に救済するかが先進国と途上国の違いなんだが
日本はお互い蹴落としあうからなー
日本はお互い蹴落としあうからなー
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 13:01:14.14 ID:5wPN0cZmO
レールから外れるやつって受身なんだよな。
もうこれからの時代、受身で誰かが何かをしてくれるっていう期待は持たない方がいい。
まず、なすべきことを相応の時期までにやっておかなければならない。
でないと自身の市場価値が落ちていくからね。
常に物事に優先順位をつけて、優先度の高いことからこなしていかないといけない。
組織で生きていくためには組織に求められる水準を自分で作らなければならない。
それができない人や、嫌いな人は組織に属すという発想にこだわる必要はないと思う。
もうこれからの時代、受身で誰かが何かをしてくれるっていう期待は持たない方がいい。
まず、なすべきことを相応の時期までにやっておかなければならない。
でないと自身の市場価値が落ちていくからね。
常に物事に優先順位をつけて、優先度の高いことからこなしていかないといけない。
組織で生きていくためには組織に求められる水準を自分で作らなければならない。
それができない人や、嫌いな人は組織に属すという発想にこだわる必要はないと思う。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 13:50:51.16 ID:Ff0wOwJ30
後進国の間違いだろｗ
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 13:53:31.53 ID:JNNmvwK1O
底辺ってちょっと前まで、実力主義にすべきだって散々喚いてたじゃん
お望み通り、実力主義の社会になったわけだが、何が不満なの？
大企業でも既に無能ジジイ(無能じゃなくても)は大量に早期退職させられてるよ？人件費かさむからな
まさか、実力主義になったらなったで「底辺を助けるべきだ」などとほざくつもりか？
お望み通り、実力主義の社会になったわけだが、何が不満なの？
大企業でも既に無能ジジイ(無能じゃなくても)は大量に早期退職させられてるよ？人件費かさむからな
まさか、実力主義になったらなったで「底辺を助けるべきだ」などとほざくつもりか？
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 14:16:18.06 ID:5wPN0cZmO
基本的に単純作業では食べていけない社会になっていってることを認識すべきなんだよね、特に製造業。
メーカーで働きたいなら、ライン工ではなく研究開発をすればいい。
メーカーで働きたいなら、ライン工ではなく研究開発をすればいい。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/11(火) 19:45:56.71 ID:5P6NkEcG0
職にあぶれた人放置してて国が回るならどこも
際限ない効率化とオートメーション進めるわ
際限ない効率化とオートメーション進めるわ
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 08:17:18.59 ID:Co8tR/YMO
今度円安になっても機械化が進んでて国内工場には人間は必要なくなってんだろうなぁ
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 08:33:04.10 ID:zea79asc0
実力主義つっても日本人は競争嫌いだから
かなり競争はぬるいんだがな。それでも負け組になるやつなど
屑すぎるからそりゃ非正規で使い棄てるくらいしかないわ。
かなり競争はぬるいんだがな。それでも負け組になるやつなど
屑すぎるからそりゃ非正規で使い棄てるくらいしかないわ。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 13:07:26.44 ID:5bZgI0a90
競争嫌いとかなんの冗談。・・・
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 18:48:17.30 ID:xyYIENlE0
非正規でばっか働いた事しかないし正社員になれる気がとてもじゃないがしない25歳
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 20:49:17.78 ID:eohkP8ug0
最終学歴が大いにものをいう、というのが経験則だな
浪人までして高学歴して良かったわ
浪人までして高学歴して良かったわ
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/12(水) 21:02:00.03 ID:UOSl7ICCO
地方の駅弁大学出身者ですらそこそこ地方公務員になってるのに、
地方公務員にすらなれない奴なんて生きてる価値無いんじゃね？
別に駅弁といっても横国や神戸とかじゃないぞ。
田舎の地方国立大学だ。
地方公務員にすらなれない奴なんて生きてる価値無いんじゃね？
別に駅弁といっても横国や神戸とかじゃないぞ。
田舎の地方国立大学だ。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 00:45:55.61 ID:ZOYhG2+00
公務員公務員ばかり言ってる奴はアレかね、
就活する年になったら全員公務員（も）目指すもので、
公務員試験に落ちて初めて民間企業に行くものだ
…とでも思ってるんだろうか
就活する年になったら全員公務員（も）目指すもので、
公務員試験に落ちて初めて民間企業に行くものだ
…とでも思ってるんだろうか
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 01:48:25.59 ID:LhGj02jf0
公務員公務員とかいかにもやりたいこともない
中身のない2流3流の文系が言うことなんだが、
たしかにそれすら無理なやつなど屑すぎるなｗ
そりゃ非正規くらいしか仕事はないわ。
日本は中流社会だから、できるだけ格差をなくしましょうという
考えなんで、高卒でも大手メーカーや公務員に門戸を開いてるし
さすがにここまでぬるくて非正規やってるやつなど自業自得過ぎる。
中身のない2流3流の文系が言うことなんだが、
たしかにそれすら無理なやつなど屑すぎるなｗ
そりゃ非正規くらいしか仕事はないわ。
日本は中流社会だから、できるだけ格差をなくしましょうという
考えなんで、高卒でも大手メーカーや公務員に門戸を開いてるし
さすがにここまでぬるくて非正規やってるやつなど自業自得過ぎる。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 02:00:01.37 ID:XQIG1j4F0
大手メーカーも公務員も狭き門だから。
話の主旨は非正規の母数が増え過ぎって話。
個人の努力がどうこうというのは別問題。
話の主旨は非正規の母数が増え過ぎって話。
個人の努力がどうこうというのは別問題。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 02:10:43.60 ID:/aaU5FVoO
団塊の雇用守るために20代が犠牲になってる
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 02:19:17.21 ID:LhGj02jf0
大手メーカーも公務員も狭き門でもなんでもないわｗ
そんな甘いこと言ってるようじゃそりゃ非正規しかないわ。
マーチでも同世代の上位一割だが、それでもマーチが狭き門でも
なんでもないだろうに。しっかり勉強してれば誰でも受かるレベルにある。
非正規の数が増えすぎなんじゃなくて、今まで少なすぎただけ。
誰でも正社員になれるほど甘い時代が終わっただけ。
そんな甘いこと言ってるようじゃそりゃ非正規しかないわ。
マーチでも同世代の上位一割だが、それでもマーチが狭き門でも
なんでもないだろうに。しっかり勉強してれば誰でも受かるレベルにある。
非正規の数が増えすぎなんじゃなくて、今まで少なすぎただけ。
誰でも正社員になれるほど甘い時代が終わっただけ。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 02:25:58.05 ID:XQIG1j4F0
>>242
俺は正社員だよ。
>>マーチでも同世代の上位一割だが、それでもマーチが狭き門でもなんでもないだろうに。
少なくとも頭のイイ人間の発言ではないな
上位一割だったら狭き門以外のなにものでもないだろうに。
まぁ学歴はいいとして
大手メーカーも公務員も狭き門という誰もが分かっている事実をどうして認めないのかが分からない。
この一点だけ取ってみても誰もお前に同意する人間はいないであろう。
俺は正社員だよ。
>>マーチでも同世代の上位一割だが、それでもマーチが狭き門でもなんでもないだろうに。
少なくとも頭のイイ人間の発言ではないな
上位一割だったら狭き門以外のなにものでもないだろうに。
まぁ学歴はいいとして
大手メーカーも公務員も狭き門という誰もが分かっている事実をどうして認めないのかが分からない。
この一点だけ取ってみても誰もお前に同意する人間はいないであろう。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 02:32:09.74 ID:XQIG1j4F0
ちなみにこれはデータだが
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
このグラフ通り「若者」の定義を15歳～34歳だとすると
実に65%が非正規社員という事になる。つまり>>1の言う半分どころか半分以上。
そしてこの65%は新卒というレールから既にはみ出しているわけだから
レールから外れた就職活動も困難を極める。
半分以上が元のレールに戻れるか分からない状態である。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
このグラフ通り「若者」の定義を15歳～34歳だとすると
実に65%が非正規社員という事になる。つまり>>1の言う半分どころか半分以上。
そしてこの65%は新卒というレールから既にはみ出しているわけだから
レールから外れた就職活動も困難を極める。
半分以上が元のレールに戻れるか分からない状態である。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 02:40:52.05 ID:XQIG1j4F0
ちなみにこの「若者」の非正規率はこれから先どんどん上がっていくと思われる。
2011年の就職率は依然として横ばいの60%程度。新卒に失敗した人間は概ね40%。
就職した60%も人間以下の生活を強いられる企業に入社した人間は辞めていくだろう
その数は未知数ではあるが、失敗した40%に後ほど加算されていっても問題はなんら無い。
つまり、少なく見積もっても40%以上の大卒者が路頭に迷っているということ。
そしてその40%は日本ならではの新卒制度によって就職活動の困難を極めている。
これから先、加齢とともに幅はどんどん狭くなっていき、「若者」の非正規率は増えていく。
一部の人間どころの騒ぎではない。
2011年の就職率は依然として横ばいの60%程度。新卒に失敗した人間は概ね40%。
就職した60%も人間以下の生活を強いられる企業に入社した人間は辞めていくだろう
その数は未知数ではあるが、失敗した40%に後ほど加算されていっても問題はなんら無い。
つまり、少なく見積もっても40%以上の大卒者が路頭に迷っているということ。
そしてその40%は日本ならではの新卒制度によって就職活動の困難を極めている。
これから先、加齢とともに幅はどんどん狭くなっていき、「若者」の非正規率は増えていく。
一部の人間どころの騒ぎではない。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 02:51:43.30 ID:XQIG1j4F0
とは言っても社会の状況がその様な状況であるならば
環境に適応する為に自分が頑張って資格を取るなり就職活動で工夫するなりするしかない。
俺がそうだった。就職に失敗し、新卒カードを使ってしまったので、勉強して資格を取って無事就職にありつけた。
だから皆も頑張って他人より優れたカードを手に入れ、見通しのイイ業界に入るしか無いのだ。
今現在の日本の状況で、まともな生活がしたければそれ以外無い。
というのはあくまで個人的な話。
「若者」の非正規率が半分を超えてしまっては
もはや社会構造が抱える問題というのは間違いない。
個人が頑張るしか無いというのはその通りだが
「結局パイは限られている」という大原則を無視して努力が足りないで済ますのはおかしい。
環境に適応する為に自分が頑張って資格を取るなり就職活動で工夫するなりするしかない。
俺がそうだった。就職に失敗し、新卒カードを使ってしまったので、勉強して資格を取って無事就職にありつけた。
だから皆も頑張って他人より優れたカードを手に入れ、見通しのイイ業界に入るしか無いのだ。
今現在の日本の状況で、まともな生活がしたければそれ以外無い。
というのはあくまで個人的な話。
「若者」の非正規率が半分を超えてしまっては
もはや社会構造が抱える問題というのは間違いない。
個人が頑張るしか無いというのはその通りだが
「結局パイは限られている」という大原則を無視して努力が足りないで済ますのはおかしい。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 05:31:41.91 ID:Do8N4B5IP
で、それについてネットの匿名掲示板で議論ごっこやって何か現実は変わるのか？
何か意味あるのか？
何か意味あるのか？
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 05:33:00.41 ID:T+1LnG6xO
確かに雇用のパイが減っている事実はある。
しかし、集団の能力が標準正規分布にあると仮定した時、SS50以下の人間が十分になすべき事をした上での結果かどうかは疑わしい。
たいていSSの下位層の人間はやるべき事をしてない(興味関心がそもそもない)
大学受験に例えると分かりやすいが、全受験生が東大に入る事はそもそも無理だし、
全受験生が医学部に入ることも無理だ。
しかしここで語られているのは、
｢Fラン大学の学生がいるのは、マーチ駅弁大学の定員が足りないのが原因だ｣
と言ってるのと同じ。
しかし、集団の能力が標準正規分布にあると仮定した時、SS50以下の人間が十分になすべき事をした上での結果かどうかは疑わしい。
たいていSSの下位層の人間はやるべき事をしてない(興味関心がそもそもない)
大学受験に例えると分かりやすいが、全受験生が東大に入る事はそもそも無理だし、
全受験生が医学部に入ることも無理だ。
しかしここで語られているのは、
｢Fラン大学の学生がいるのは、マーチ駅弁大学の定員が足りないのが原因だ｣
と言ってるのと同じ。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 05:39:06.88 ID:T+1LnG6xO
結論として、Fラン大学の学生なら文句を言う前に駅弁大学くらいに入る努力をするべきだ。
日本全体で正規雇用のパイが減ってるのは社会構造の問題として正しいが、個人のフリーターがフリーターであるのは紛れもなく本人の問題。
日本全体で正規雇用のパイが減ってるのは社会構造の問題として正しいが、個人のフリーターがフリーターであるのは紛れもなく本人の問題。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 07:29:03.67 ID:u6JMZf1eO
フリーランスは自営業だろ
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 08:51:32.23 ID:LhGj02jf0
単純に元から能力足りてない奴が
非正規やってるだけだし自業自得だよ。
さすがに駅弁マーチ入るのが狭き門とか言ってるレベルじゃ
話にもならんし。
非正規やってるだけだし自業自得だよ。
さすがに駅弁マーチ入るのが狭き門とか言ってるレベルじゃ
話にもならんし。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 15:34:43.18 ID:yexyqL5A0
>>247
意味が有るかどうかは分からないが
ネットというのは今や共通認識を確かめる場でもある。
「こんな考え方もあるんだな」だとか「俺と同じ意見だ」ぐらいに思われればそれも十分意味がある事だと思っている。
俺はちなみに就職済みだ。
意味が有るかどうかは分からないが
ネットというのは今や共通認識を確かめる場でもある。
「こんな考え方もあるんだな」だとか「俺と同じ意見だ」ぐらいに思われればそれも十分意味がある事だと思っている。
俺はちなみに就職済みだ。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 15:38:36.14 ID:yexyqL5A0
>>251
上位1割は狭き門意外のなにものでもない。
俺からみて余裕だとかお前からみて余裕だとかそういう話ではない。
お前の言うように上位1割に入らないとまともな人生が送れないのであれば社会構造に問題が有ることをお前自体が認める事になる。
上位1割は狭き門意外のなにものでもない。
俺からみて余裕だとかお前からみて余裕だとかそういう話ではない。
お前の言うように上位1割に入らないとまともな人生が送れないのであれば社会構造に問題が有ることをお前自体が認める事になる。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 15:43:07.00 ID:Do8N4B5IP
>>252
要するに、自己満足に過ぎないわけだね
要するに、自己満足に過ぎないわけだね
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 15:43:42.28 ID:yexyqL5A0
>>249
概ね同意見だが
「個人がフリーターなのは個人の意識の問題も有るが、正規雇用のパイが減っているという社会構造にも大いに問題が有る」
という意見だ。
俺は努力で勝ち取った組だが、この意見は変わらない。
概ね同意見だが
「個人がフリーターなのは個人の意識の問題も有るが、正規雇用のパイが減っているという社会構造にも大いに問題が有る」
という意見だ。
俺は努力で勝ち取った組だが、この意見は変わらない。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 15:47:45.09 ID:Do8N4B5IP
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 15:50:41.57 ID:yexyqL5A0
>>254
それを言ったらお互い様だし俺だけに言うなという話。
俺は共通認識を確かめるっていう意味でも多少なりとも意味は込めている。
かといって意味が有るかどうかは分からない。
就職したし、自分の環境に不満は無いが、自分さえよければいいという考え方は無いだけだよ。
それを言ったらお互い様だし俺だけに言うなという話。
俺は共通認識を確かめるっていう意味でも多少なりとも意味は込めている。
かといって意味が有るかどうかは分からない。
就職したし、自分の環境に不満は無いが、自分さえよければいいという考え方は無いだけだよ。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/13(木) 17:40:29.08 ID:9dLSSz5s0
何度でもやり直せるから
http://www.recruit-men.jp/recruit_men_video.php
http://www.recruit-men.jp/recruit_men_video.php
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/14(金) 08:48:43.16 ID:riYNYGzV0
てか無能なくせに、待遇いい職に就きたいとわがまま言ってるだけしか
みえないんだけどｗ職など選ばなければいくらでもあるのにね。
みえないんだけどｗ職など選ばなければいくらでもあるのにね。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/14(金) 08:51:12.39 ID:LIvF0uQB0
本当に選ばなかったら将来詰むだろ
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/14(金) 08:56:00.15 ID:riYNYGzV0
パイがないから社会構造が悪いとか矛盾してるんだよ。
じゃあここで今非正規やってる無能を正規社員にして
それなりの待遇与えたとして、30年後40年後になり
そういう無能がじじいになり会社に居座り、若者の雇用を
奪い、若者から老害と罵られることになるんだよｗ
今おまえらが罵ってる団塊のじじいみたいにね。なので
無能はちゃんと切り捨てておくのが正解だろうに。
じゃあここで今非正規やってる無能を正規社員にして
それなりの待遇与えたとして、30年後40年後になり
そういう無能がじじいになり会社に居座り、若者の雇用を
奪い、若者から老害と罵られることになるんだよｗ
今おまえらが罵ってる団塊のじじいみたいにね。なので
無能はちゃんと切り捨てておくのが正解だろうに。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 04:11:42.45 ID:JrSWmDJG0
>>261
ちみみたいな無能でもそれなりの生活できる社会がいいなあ、って話
ちみみたいな無能でもそれなりの生活できる社会がいいなあ、って話
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 11:36:43.33 ID:Yf1W/mge0
>>261
北朝鮮おすすめ
北朝鮮おすすめ
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 12:14:13.57 ID:6XGxiUtg0
>>260
その大前提を無視するのがフツーになってるよなこの国の世論は笑
俺はさんざん選んだおかげで今の生活が有ると思っているんだけど
「選ばなければいくらでもある」とか言ってる無責任でバカなやつらの言葉を真に受けたらエラい目に遭ってたね
選んで大正解。
その大前提を無視するのがフツーになってるよなこの国の世論は笑
俺はさんざん選んだおかげで今の生活が有ると思っているんだけど
「選ばなければいくらでもある」とか言ってる無責任でバカなやつらの言葉を真に受けたらエラい目に遭ってたね
選んで大正解。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 12:27:20.68 ID:Ia33tiPz0
政治家は社会保険の適用拡大などと抜かしてるが、非正規雇用を伸ばすだけだろ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 12:44:13.01 ID:Yd+zy1R/0
無能は非正規で使い捨てる世の中になっただけ。
それのどこが悪いんだよ？終身雇用が崩壊して
実力主義になったんだし望みがかなって喜ぶべきことだろうにｗ
それのどこが悪いんだよ？終身雇用が崩壊して
実力主義になったんだし望みがかなって喜ぶべきことだろうにｗ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 13:03:11.33 ID:naNS+XCF0
上に座ってるのが実力ある賢い人ばかりなら、いいんだけどね。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 20:46:02.62 ID:Yf1W/mge0
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 20:56:50.22 ID:52GQ/b750
そもそも何でこれだけ雇用環境が悪いのか？
↓
求人が少なく、空前の買い手市場になっているから悪徳経営陣がやり放題
↓
では、なぜ求人が少ないのか？
↓
日本が不当に円高デフレになっていて、仕事が海外に流出してしまったから
↓
では、なぜ円高デフレになっているのか？
↓
日銀、財務省（官僚の中の官僚と呼ばれている）、政府（自民、民主）が金融政策に
失敗し続け、円高を徹底的に放置しつづけたから
１ドル＝１３０円 → １ドル＝７６円 約２倍の円高！！
これで海外の競争相手と価格競争させられているのだから、仕事が海外に逃げて
あたりまえ。
つまり、おまえらの仕事がなかったり、職場の待遇が悪いのはこいつらのせいだ。
↓
日銀、財務省（官僚の中の官僚と呼ばれている）、政府（自民、民主）
↓
求人が少なく、空前の買い手市場になっているから悪徳経営陣がやり放題
↓
では、なぜ求人が少ないのか？
↓
日本が不当に円高デフレになっていて、仕事が海外に流出してしまったから
↓
では、なぜ円高デフレになっているのか？
↓
日銀、財務省（官僚の中の官僚と呼ばれている）、政府（自民、民主）が金融政策に
失敗し続け、円高を徹底的に放置しつづけたから
１ドル＝１３０円 → １ドル＝７６円 約２倍の円高！！
これで海外の競争相手と価格競争させられているのだから、仕事が海外に逃げて
あたりまえ。
つまり、おまえらの仕事がなかったり、職場の待遇が悪いのはこいつらのせいだ。
↓
日銀、財務省（官僚の中の官僚と呼ばれている）、政府（自民、民主）
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/15(土) 21:19:50.67 ID:KZ1u+auDO
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 08:01:51.54 ID:QhHy29Yj0
準備してるやつは小学生のころから塾通いして将来に備えてるのにな。
非正規なんかやってるやつなどほとんど学生時代はなんも頑張らなかった
高卒や三流私大文系卒だし、それでいていい職がほしいとえり好みしてるようでは
そりゃ使い捨て派遣くらいしか仕事がないのは当たり前だ。
非正規なんかやってるやつなどほとんど学生時代はなんも頑張らなかった
高卒や三流私大文系卒だし、それでいていい職がほしいとえり好みしてるようでは
そりゃ使い捨て派遣くらいしか仕事がないのは当たり前だ。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 10:56:29.87 ID:gO99S/O/O
選んでばかりで数年間フリーターしてたら、公務員試験でも資格試験でもいけそうだけどな。
自分に甘くて踏ん張りどころを知らない奴はどこに行っても通用しないわな。
自分に甘くて踏ん張りどころを知らない奴はどこに行っても通用しないわな。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 11:04:31.25 ID:QhHy29Yj0
消防や警察などＦランとかの馬鹿ばかりなのにねｗ
それすら受かる努力もできないやつが非正規やってるだけだし
自業自得でしょ。
それすら受かる努力もできないやつが非正規やってるだけだし
自業自得でしょ。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 12:47:38.85 ID:b9suK0u0O
フリーターって言葉を止めて オチンポとかにすれば少しは恥ずかしがってまともに就職するかもしれないな
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 13:10:56.26 ID:YjkZ4ZTU0
>>269
ここ十何年アメリカはインフレ、日本はデフレだから円高になるのは当然。
物価で見れば超円高というほどの円高じゃない。１３０円の頃と今アメリカに
旅行したことがあれば判るが、円の使いでがいまや倍になったかといえば
そんなことは全然ない。１万円で買えたものはたいして変わらない。
円が安くなれば万事解決みたいな単純な話じゃない。
ここ十何年アメリカはインフレ、日本はデフレだから円高になるのは当然。
物価で見れば超円高というほどの円高じゃない。１３０円の頃と今アメリカに
旅行したことがあれば判るが、円の使いでがいまや倍になったかといえば
そんなことは全然ない。１万円で買えたものはたいして変わらない。
円が安くなれば万事解決みたいな単純な話じゃない。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 13:39:00.63 ID:KlTSDWNV0
>>249
>日本全体で正規雇用のパイが減ってるのは社会構造の問題として正しいが、個人のフリーターがフリーターであるのは紛れもなく本人の問題。
↑
完璧な自己矛盾だろｗ
このバカは自分で何言ってるのか解っているのかｗ
日本全体で正規雇用が減少して、全員を正規雇用として受け入れることができなくなった時点で１００％個人の問題ではない。
社会全体の問題なんだよ。解ったか？
もう、バカなんだから黙ってろｗ
>日本全体で正規雇用のパイが減ってるのは社会構造の問題として正しいが、個人のフリーターがフリーターであるのは紛れもなく本人の問題。
↑
完璧な自己矛盾だろｗ
このバカは自分で何言ってるのか解っているのかｗ
日本全体で正規雇用が減少して、全員を正規雇用として受け入れることができなくなった時点で１００％個人の問題ではない。
社会全体の問題なんだよ。解ったか？
もう、バカなんだから黙ってろｗ
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 13:42:03.39 ID:UpLTks1zP
正規雇用の枠が増えたところで無能は採用されないだろ
昔とは違うんだ
昔とは違うんだ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 13:46:48.33 ID:KlTSDWNV0
>>275
はあ？なんだって？？
じゅあ、１ドル＝１３０円のころからアメリカの物価は約２倍になったのか？？
はははｗ、ここまでくるとバカ極まれりってとこだなｗ
どっかのバカがちょっと海外旅行に行って、旅行客向けの店で飲み食いしたくらい
でくらいでその国の実情を解った気になってるところが痛いｗ
はあ？なんだって？？
じゅあ、１ドル＝１３０円のころからアメリカの物価は約２倍になったのか？？
はははｗ、ここまでくるとバカ極まれりってとこだなｗ
どっかのバカがちょっと海外旅行に行って、旅行客向けの店で飲み食いしたくらい
でくらいでその国の実情を解った気になってるところが痛いｗ
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 13:48:32.93 ID:UpLTks1zP
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 13:54:17.21 ID:nfmqmIWT0
>>278
政治板の韓国マニアﾊﾞｶにすんなお
政治板の韓国マニアﾊﾞｶにすんなお
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 13:57:45.54 ID:KlTSDWNV0
>>277
心配するな。
お前のようなバカでも１００％採用される。
働く人間がいなければその会社自体が潰れるか事業縮小を余儀なくされる。
社会全体の有効求人が増え、生活保護受給者が減り、自殺者も今の半分以下
になる。
当然、まともに働く人間が増えることで税収も増え、社会が安定し、犯罪も
減る。
より多くの人間が社会と接点を持つことでモラルが向上し、各家庭の生活が
安定することで結婚する人間が増え、子供も増える。
政府・日銀がデフレ金融政策を止めれば社会のほとんどの問題が解決する。
心配するな。
お前のようなバカでも１００％採用される。
働く人間がいなければその会社自体が潰れるか事業縮小を余儀なくされる。
社会全体の有効求人が増え、生活保護受給者が減り、自殺者も今の半分以下
になる。
当然、まともに働く人間が増えることで税収も増え、社会が安定し、犯罪も
減る。
より多くの人間が社会と接点を持つことでモラルが向上し、各家庭の生活が
安定することで結婚する人間が増え、子供も増える。
政府・日銀がデフレ金融政策を止めれば社会のほとんどの問題が解決する。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 14:00:05.25 ID:KlTSDWNV0
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 16:34:04.57 ID:gO99S/O/O
有効求人倍率が1倍を超えていた時期は失業者はいなかったのかといえばそんなことはない。
就職ってのは需要と供給でマッチングの問題が大きい。
正規雇用の枠が仮に増えたとしても、求める人材の水準と数を無視してはマッチングは成立しない。
求める能力が高い求人の場合、人材探しはそんなに簡単ではないからね。
頭数を合わせれば事足りる求人とかは相応の求人だしね。
就職ってのは需要と供給でマッチングの問題が大きい。
正規雇用の枠が仮に増えたとしても、求める人材の水準と数を無視してはマッチングは成立しない。
求める能力が高い求人の場合、人材探しはそんなに簡単ではないからね。
頭数を合わせれば事足りる求人とかは相応の求人だしね。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 16:40:56.05 ID:gO99S/O/O
事の本質は雇用のパイの縮小だけでなく、人材育成に対するスタンスの変化も大きい。
まっさらな新人を採用して、社会常識や基礎的な能力を時間をかけて教える余裕が今の企業には無いからね。
新人に対して求められる水準が以前に比べて高くなってる事実もある。
まっさらな新人を採用して、社会常識や基礎的な能力を時間をかけて教える余裕が今の企業には無いからね。
新人に対して求められる水準が以前に比べて高くなってる事実もある。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 16:58:44.78 ID:KlTSDWNV0
>>283
>有効求人倍率が1倍を超えていた時期は失業者はいなかったのかといえばそんなことはない。
あたりまえだ。バカかお前は。
意図的に論点ずらししてんじゃねえよカス。
>まっさらな新人を採用して、社会常識や基礎的な能力を時間をかけて教える余裕が今の企業には無いからね。
そんなことは承知の上で書いてんだよ。何でわからねえんだ？
じゃあ、どうして企業が人材育成に時間と金を掛けられなくなったんだ？
政府・日銀のデフレ金融政策のせいで長期的な景気の見通しがまったく立たねえからだろ？
問題の根幹はすべてここなんだよ。
もっと勉強しろよ。
>有効求人倍率が1倍を超えていた時期は失業者はいなかったのかといえばそんなことはない。
あたりまえだ。バカかお前は。
意図的に論点ずらししてんじゃねえよカス。
>まっさらな新人を採用して、社会常識や基礎的な能力を時間をかけて教える余裕が今の企業には無いからね。
そんなことは承知の上で書いてんだよ。何でわからねえんだ？
じゃあ、どうして企業が人材育成に時間と金を掛けられなくなったんだ？
政府・日銀のデフレ金融政策のせいで長期的な景気の見通しがまったく立たねえからだろ？
問題の根幹はすべてここなんだよ。
もっと勉強しろよ。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 17:03:44.08 ID:gO99S/O/O
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 17:14:01.91 ID:7hHrwOCeP
仕事選びすぎてるだけでしょ。
能力にあった会社で就職、転職活動しろよ。
10社も20社も落ちてるのは高望みしすぎ。
そりゃあ中小行きたくない気持ちもわかるがな。
能力にあった会社で就職、転職活動しろよ。
10社も20社も落ちてるのは高望みしすぎ。
そりゃあ中小行きたくない気持ちもわかるがな。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 17:21:24.30 ID:KlTSDWNV0
>>286
口だけだ。
実際には「注視している」と言いながら何もしていない。
>だからこそのゼロ金利であり金融緩和なんだが。
はい、大嘘。
リーマンショック前の景気が少し上向きかけたときすかさずゼロ金利を解除し
景気を後退させた。 ← これは当時の政府（小泉の時）の反対を押し切って
やったことだ。
結局、日銀、財務省（霞が関官僚）がすべての問題の根幹なんだよ。
こいらが日本のガン細胞であり若年者の敵で日本国民の敵だ。
口だけだ。
実際には「注視している」と言いながら何もしていない。
>だからこそのゼロ金利であり金融緩和なんだが。
はい、大嘘。
リーマンショック前の景気が少し上向きかけたときすかさずゼロ金利を解除し
景気を後退させた。 ← これは当時の政府（小泉の時）の反対を押し切って
やったことだ。
結局、日銀、財務省（霞が関官僚）がすべての問題の根幹なんだよ。
こいらが日本のガン細胞であり若年者の敵で日本国民の敵だ。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 17:24:35.04 ID:KlTSDWNV0
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 17:32:33.71 ID:gO99S/O/O
社会が変化し、企業が変化してるのに、それに対応しきれていない労働者にも問題の一端はあるでしょ。
現状の不満を社会のせいにするのは簡単だけど、責任転嫁のみの奴は所詮その程度。
現状の不満を社会のせいにするのは簡単だけど、責任転嫁のみの奴は所詮その程度。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 17:35:50.29 ID:KlTSDWNV0
そうやって個別の事象と全体的な事象を同一に語るバカがいるからいつまでたっても
問題が解決に向かわないｗ
バカなんだからまともに反論できないなら黙っててくれねえかな？
おっさんもヒマじゃないんでね。
問題が解決に向かわないｗ
バカなんだからまともに反論できないなら黙っててくれねえかな？
おっさんもヒマじゃないんでね。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 17:37:25.61 ID:nfmqmIWT0
日本人は真面目だがﾊﾞｶで蹴落としあいが好きなんだなと実感
にちゃんねらはほぼ嫌中だが
世界中にコミュニティ作ってるのはすごいと思う
にちゃんねらはほぼ嫌中だが
世界中にコミュニティ作ってるのはすごいと思う
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 17:37:32.43 ID:KlTSDWNV0
>責任転嫁のみの奴は所詮その程度。
いったいどこのどの部分が責任転嫁なんでしょーかー？ｗｗ
いったいどこのどの部分が責任転嫁なんでしょーかー？ｗｗ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 17:50:07.63 ID:KlTSDWNV0
>社会が変化し、企業が変化してるのに、それに対応しきれていない労働者にも問題の一端はあるでしょ。
あれ？、どこぞの団体だけはまったく変化してねえけどな？
公務員だっけ？
税金で飯食ってるくせに、待遇がバブル時とほとんど同じだよな？
おかげで、不景気でも金回りがまともなのは税金で飯食ってる公務員とインフ
ラ関係だけだよな？
そのくせ、「俺達基準」で納税者を増税で疲弊に追い込み、馬鹿高い退職金せ
しめているのだから開いた口がふさがらない。
デフレで最大の利益を得ているのは何を隠そう公務員だからなｗ
あれ？、どこぞの団体だけはまったく変化してねえけどな？
公務員だっけ？
税金で飯食ってるくせに、待遇がバブル時とほとんど同じだよな？
おかげで、不景気でも金回りがまともなのは税金で飯食ってる公務員とインフ
ラ関係だけだよな？
そのくせ、「俺達基準」で納税者を増税で疲弊に追い込み、馬鹿高い退職金せ
しめているのだから開いた口がふさがらない。
デフレで最大の利益を得ているのは何を隠そう公務員だからなｗ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 18:52:41.89 ID:gO99S/O/O
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 19:57:11.25 ID:KlTSDWNV0
税金で飯を食ってる公務員が実質公務員自身で自らの報酬を決めているから問題なんだろ。
何をとんちんかんなこと言ってんだ。
本来なら納税者の平均報酬を上回ることなどあってはならないし、そんなことは誰も許容し
ていないにも関わらず反則やってるのが公務員だ。
何をとんちんかんなこと言ってんだ。
本来なら納税者の平均報酬を上回ることなどあってはならないし、そんなことは誰も許容し
ていないにも関わらず反則やってるのが公務員だ。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 20:15:51.93 ID:GvhZhmuY0
正社員なのに給料未払いの俺はどうすればいいんだ？
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 20:23:09.68 ID:KlTSDWNV0
労働基準監督署へ行け。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/16(日) 20:53:05.34 ID:2ePYYNFn0
国が失業率嘘ついてるくらいだからな
もう日本は駄目だよ・・失望した
もう日本は駄目だよ・・失望した
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 00:03:33.03 ID:Y7WoNmP90
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 01:11:22.95 ID:Cn24cf3M0
公務員批判など底辺層の妬みでしかないわｗ
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 02:01:46.32 ID:yX9GAZ900
>>291
こいつはその事象を一緒くたにする文章を毎回毎回書いてる工作員だよ
このスレに張り付いている。
どうもID変えてるっぽいんだよな
御用機関のやつかもしれないね。
「無能」だとか「自己責任」だとか一昔前前に流行ったワードを連発している語彙がとっても豊富な人。
俺もおっさんと同じくとっくに就職済みだけど
工作が粗末過ぎるから来てる。
こいつはその事象を一緒くたにする文章を毎回毎回書いてる工作員だよ
このスレに張り付いている。
どうもID変えてるっぽいんだよな
御用機関のやつかもしれないね。
「無能」だとか「自己責任」だとか一昔前前に流行ったワードを連発している語彙がとっても豊富な人。
俺もおっさんと同じくとっくに就職済みだけど
工作が粗末過ぎるから来てる。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 18:22:39.05 ID:Y7WoNmP90
>>301
と突っ走ったのがギリシャである
と突っ走ったのがギリシャである
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 18:37:31.76 ID:odB82/BiO
努力しなかった奴が非正規なだけだ
努力したやつはみんな20代で正規雇用だ
20代ならまだ間に合うから努力しろ
努力したやつはみんな20代で正規雇用だ
20代ならまだ間に合うから努力しろ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 18:55:49.16 ID:Lqny0fmwO
6月から150社面接しているのに内定がもらえないよ。涙が止まらないよ。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 19:05:18.96 ID:FInkxTL30
エサの練りこみが足りないな
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 20:17:41.05 ID:37rIA/sB0
履歴書１部作成に切手代と写真代含めて３００円かかるとして・・・
１０２５×３００＝３０万７５００円
応募だけでこれか・・・。
どう考えても社会が異常だろ。
個人の努力云々の話じゃねえと思うわ。
１０２５×３００＝３０万７５００円
応募だけでこれか・・・。
どう考えても社会が異常だろ。
個人の努力云々の話じゃねえと思うわ。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 20:40:39.53 ID:37rIA/sB0
選ばなければどこにでも仕事はあるんじゃなかったのか？
有効求人倍率が１以下（０．９９でもダメ）になった時点で大嘘だけどな。
もう、堂々と生活保護受けながら職さがしすればいいんだよ。
政府がそれを放置しているんだから文句は言えまい。
有効求人倍率が１以下（０．９９でもダメ）になった時点で大嘘だけどな。
もう、堂々と生活保護受けながら職さがしすればいいんだよ。
政府がそれを放置しているんだから文句は言えまい。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 21:06:21.44 ID:Y7WoNmP90
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/17(月) 21:13:48.64 ID:FInkxTL30
てか努力というとスグ脊髄反射でファビョるが、考えてる方向性がおかしいんだな
経営者や役人は庶民を吊るし上げる努力を日々してるだろ
労働者でもある庶民は収入を増やすために経営者や役人を吊るし上げる努力が足りない
デモは変な団体や組織が～ とか言い訳してるが、力ない庶民が政府にＮＯを突きつける
数少ない手段の一つなのは万国共通、初っ端でも途中からでも怪しげな団体が入るのも万国共通
で、政府をひっくりかえす手段の一つというのも万国共通。自衛隊出動の流血沙汰になって国際批判が起これば尚良し。
でもいないだろ、そこまで追い詰められてる奴らって？てかそこまで行き着く前に自殺で自己完結するからなｗ
経営者や役人は庶民を吊るし上げる努力を日々してるだろ
労働者でもある庶民は収入を増やすために経営者や役人を吊るし上げる努力が足りない
デモは変な団体や組織が～ とか言い訳してるが、力ない庶民が政府にＮＯを突きつける
数少ない手段の一つなのは万国共通、初っ端でも途中からでも怪しげな団体が入るのも万国共通
で、政府をひっくりかえす手段の一つというのも万国共通。自衛隊出動の流血沙汰になって国際批判が起これば尚良し。
でもいないだろ、そこまで追い詰められてる奴らって？てかそこまで行き着く前に自殺で自己完結するからなｗ
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 00:23:13.82 ID:0249qnjO0
日本はそもそもＴＶ・新聞・ラジオの３大マスコミが腐っているから金さえ出せば
簡単に世論を操作できる。
なんせ民放チャンネルはたったの５つだけ、それが新聞・ラジオまで牛耳っている
のだから世論のコントロールなんて簡単だ。
ただひたすら毎日、見栄えのいいタレントを使って大衆を洗脳し続ければいいのだ
から。
ＴＶにかじりついてるジジイ・ババア・小学生のヒマで身近な人間から徹底的に洗
脳するからな。
自我の弱い日本人はすぐに洗脳されるよｗ
そんなところでデモなんてなかなか起きないだろう。
簡単に世論を操作できる。
なんせ民放チャンネルはたったの５つだけ、それが新聞・ラジオまで牛耳っている
のだから世論のコントロールなんて簡単だ。
ただひたすら毎日、見栄えのいいタレントを使って大衆を洗脳し続ければいいのだ
から。
ＴＶにかじりついてるジジイ・ババア・小学生のヒマで身近な人間から徹底的に洗
脳するからな。
自我の弱い日本人はすぐに洗脳されるよｗ
そんなところでデモなんてなかなか起きないだろう。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 00:30:58.20 ID:0249qnjO0
最近じゃネットでも洗脳活動してんのか？ｗ
個別の事象を全体の事象にすりかえて、ひたすら｢自分が悪い、自分が悪い｣と
暗示をかけてんだろｗ
レベルの低いネット工作だなｗ
個別の事象を全体の事象にすりかえて、ひたすら｢自分が悪い、自分が悪い｣と
暗示をかけてんだろｗ
レベルの低いネット工作だなｗ
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 06:01:03.44 ID:JHK1Sj8C0
工作だろうがなんだろうが
現状を引っくり返せない事実は何ら変わりないんだがなｗ
むしろその事実がある以上、工作員とやらにやられっぱなしな証拠
現状を引っくり返せない事実は何ら変わりないんだがなｗ
むしろその事実がある以上、工作員とやらにやられっぱなしな証拠
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 11:33:17.30 ID:E/YhvwXA0
非正規やってるやつなど、ほとんど高卒や私立文系卒で
たいして努力もしてこず、かといってそれをリカバリーできるだけの
コミュ力もないやつらなんだし自業自得だろうに・・・
それなのに社会のせいにして責任転嫁するのはみっともないわ。醜い奴らだ。
たいして努力もしてこず、かといってそれをリカバリーできるだけの
コミュ力もないやつらなんだし自業自得だろうに・・・
それなのに社会のせいにして責任転嫁するのはみっともないわ。醜い奴らだ。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 14:27:21.78 ID:gX7o/w9y0
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 16:59:58.99 ID:EiJMEJbDO
日本人の傾向として最近思うのが、流行に流されやすくて、責任は誰かが取ると思ってる事。
｢出る杭は打たれる｣とか言うように、正論より多数派に属す方が尊ばれたりする。
それが個々の責任意識を薄めて、｢誰かが問題を解決しないのが悪い｣という論法になってしまう。
特に政治家を批判する人が多いよね。政治家は大衆の意識を反映してるはずなんだが。
｢出る杭は打たれる｣とか言うように、正論より多数派に属す方が尊ばれたりする。
それが個々の責任意識を薄めて、｢誰かが問題を解決しないのが悪い｣という論法になってしまう。
特に政治家を批判する人が多いよね。政治家は大衆の意識を反映してるはずなんだが。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 17:06:41.72 ID:EiJMEJbDO
大政翼賛会も郵政民営化も一度流行出すとみんな大賛成。
問題があることを正論で取り上げても抹殺されてしまう。
この意識は日本人独特の恐ろしいものだよ。
狭い島国で和を乱す存在は、善悪を問わず排除されてしまう。
この思考は、自ら客観的に考えて行動することの成長を著しく妨げることは疑いない。
問題があることを正論で取り上げても抹殺されてしまう。
この意識は日本人独特の恐ろしいものだよ。
狭い島国で和を乱す存在は、善悪を問わず排除されてしまう。
この思考は、自ら客観的に考えて行動することの成長を著しく妨げることは疑いない。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 17:37:11.67 ID:gX7o/w9y0
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 17:52:27.14 ID:EuoWtMupO
職が減ってるのは国の責任だが、おまえらが無能ゆえに就職できないのも事実だからな
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 17:54:13.68 ID:MGSiTznsO
6月から153社(契約・アルバイト含む。辞退15社)面接しているのに内定がもらえないよ。涙が止まらないよ。
来年で23だよ
来年で23だよ
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 17:55:13.84 ID:EuoWtMupO
ま、今の日本だと仮に景気が回復して職が増えたとしても、無能は採用されないだろ
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 17:57:00.99 ID:cDdMqQbhO
これからは公務員か大企業の正社員にならないと、この国では詰むよ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/18(火) 17:59:46.32 ID:IHX8jOTtO
まあこの世から正社員がいつ消えるかだな(笑)
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/19(水) 00:48:16.57 ID:8/g5WX1S0
その公務員か大企業の正社員にならないととか
レベル低いこと言ってるから非正規なんだということに気づけよｗ
馬鹿だから気付かないか。そんな子供みたいな考えじゃ
そりゃ面接通らんよ。もう少し中身をしっかりしないとどこも相手にしないぞ。
レベル低いこと言ってるから非正規なんだということに気づけよｗ
馬鹿だから気付かないか。そんな子供みたいな考えじゃ
そりゃ面接通らんよ。もう少し中身をしっかりしないとどこも相手にしないぞ。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/19(水) 18:49:00.08 ID:fP6R8HEK0
6月から153社(契約・アルバイト含む、辞退15）以上面接しているのに内定がもらえないよ。
涙が止まらないよ
涙が止まらないよ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/19(水) 19:07:15.92 ID:WrAPrL5Q0
なんで辞退してんの？
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 09:47:20.14 ID:969Rggs70
あまりにもレベルが低いなｗ
やっぱ非正規なんかやってるのはよっぽど使えない奴なんだろうな。
やっぱ非正規なんかやってるのはよっぽど使えない奴なんだろうな。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 13:07:53.96 ID:dRebwoGl0
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 17:28:34.95 ID:W1cMjSrZ0
非正規どころか仕事すらしてないっていう(^p^)
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 22:51:11.58 ID:TqhThLop0
コミュニケーション能力って、やはり演技、芝居だよな。
調子のいいやつとかいるもん。
調子のいいやつとかいるもん。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/20(木) 23:53:00.43 ID:bIKcw55l0
大手は非正規の内勤切る時半端なく一気に切るな
ホント怖いくらいだ
震災から下期頭までで150人強サヨナラだわ
ホント怖いくらいだ
震災から下期頭までで150人強サヨナラだわ
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 02:08:59.51 ID:mauCJlOt0
さすがにリアルで非正規やってるやつなどめったにみないし、
２ｃｈの中だけだよそんなやつが多いのはｗ
書き込み見ててもあまりにカスみたいな考えの奴ばかりだし
そりゃそんなやつ大手企業や役所は採らないよ。
出来のいい奴は中身ももう少しまともだ。
２ｃｈの中だけだよそんなやつが多いのはｗ
書き込み見ててもあまりにカスみたいな考えの奴ばかりだし
そりゃそんなやつ大手企業や役所は採らないよ。
出来のいい奴は中身ももう少しまともだ。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 16:48:09.32 ID:v0HR3oZa0
会社勤めしたことないんだな
よほどの零細でないかぎり派遣使うのに
よほどの零細でないかぎり派遣使うのに
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 22:07:49.42 ID:NkeDwpou0
そもそも働きたくないからこそ真面目に勉強せずにスーファミで遊び呆けていたのですから、いきなり改心したフリされても困る
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 22:40:49.48 ID:a+QWpC0l0
そもそも働きたくないからこそ真面目に仕事せずにバブルで遊び呆けていたジジイ連中は改心したフリすらしないから困る
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/21(金) 22:48:01.98 ID:NkeDwpou0
いや、彼らの大多数はギリセーフで逃げ切れるのでそれでいいと思う
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 10:19:43.62 ID:+Wz9hbCd0
非正規なんかやってるやつは自業自得でしょ。
地元国立の工学部あたり入る程度の努力してれば
推薦でそこそこのメーカーの正社員くらいは誰でもいけるんだし。
社会が悪い度合いより、明らかに当人の努力不足の度合いのほうが大きいわ。
地元国立の工学部あたり入る程度の努力してれば
推薦でそこそこのメーカーの正社員くらいは誰でもいけるんだし。
社会が悪い度合いより、明らかに当人の努力不足の度合いのほうが大きいわ。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 11:24:24.71 ID:h0eKHooS0
自業自得で国がまわれば北朝鮮は存在しないな
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 11:46:06.57 ID:DP9Ema2Z0
今までと同じライフスタイルもワークスタイルが通用しなくなるんだろうな。
若いうちにできることをやって自衛の手段を取れるかどうかだな。
厳しい世の中だな。
若いうちにできることをやって自衛の手段を取れるかどうかだな。
厳しい世の中だな。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 12:11:53.27 ID:+Wz9hbCd0
自業自得でしょうにｗ
国立の工学部出たのに、非正規しか仕事がない？
そんな話聞いたこともないしｗ
非正規しか仕事がないのは、ほとんど高卒や私立文系卒とか
勉強を怠ってた人たちでしょうに。
国立の工学部出たのに、非正規しか仕事がない？
そんな話聞いたこともないしｗ
非正規しか仕事がないのは、ほとんど高卒や私立文系卒とか
勉強を怠ってた人たちでしょうに。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 12:25:33.50 ID:EspWFhug0
本来ならば、正しく競争が起こって無能な人間がどんどん落ちて行かなければ
ならないのに、組合やら、公務員やら変に身分を保障されたのが多いからまと
もな競争が起こらず無能がのさばってるってことだろ。
官僚とか痴呆公務員とか・・・
ならないのに、組合やら、公務員やら変に身分を保障されたのが多いからまと
もな競争が起こらず無能がのさばってるってことだろ。
官僚とか痴呆公務員とか・・・
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 12:31:41.80 ID:+Wz9hbCd0
正しい競争勝ち抜いた奴が官僚になるんでしょうにｗ
何言ってんだか。公務員の身分保障なんか叩いて
競争する気も起きないとか言ってるような小物じゃ
そりゃ底辺だわ。あまりにも中身がしょぼい。
何言ってんだか。公務員の身分保障なんか叩いて
競争する気も起きないとか言ってるような小物じゃ
そりゃ底辺だわ。あまりにも中身がしょぼい。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 12:34:12.62 ID:tQLq4cqH0
そんな奴らにすら就職で負ける奴が言っても説得力ないなｗ
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 12:37:42.91 ID:tQLq4cqH0
自分が負けた競争を正しくない競争だと決めつける奴は
自業自得と言われても仕方ないな。
自業自得と言われても仕方ないな。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 12:54:25.59 ID:O9rVkB5wO
不況のしわ寄せは下層の人間にくるからね。
下層の人間って大概意識や行動のレベルが低い。
社会全体として雇用のパイが縮小して失業者が増えるのは大問題だが、
意識や行動のレベルが低いのは本人の問題なんだよね。
下層の人間って大概意識や行動のレベルが低い。
社会全体として雇用のパイが縮小して失業者が増えるのは大問題だが、
意識や行動のレベルが低いのは本人の問題なんだよね。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 13:05:18.13 ID:+Wz9hbCd0
失業者は、自分自身の危機管理が甘いのがわかってなくて
逆に社会が悪いと思ってるようなダメ人間ばかりだしな。
みんな失業しないように小さいころから勉強して
危機管理するのが全くわかってない。
逆に社会が悪いと思ってるようなダメ人間ばかりだしな。
みんな失業しないように小さいころから勉強して
危機管理するのが全くわかってない。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 13:06:50.01 ID:OnklDdKX0
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 20:08:51.01 ID:h0eKHooS0
競争からはみでた人は始末しましょうってヒトラーとかの選民思想かよ
いつの時代の人間だ
いつの時代の人間だ
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 20:09:00.43 ID:ioLzRp580
ことしだけで５０社以上落ちた経験から、不採用のサインは、
① 面接は５分以内。
② 予定時間通りにいったのに、20分以上待たされて面接時間は５分くらい。
③ 今回は応募者が多いと言われる。
④ 仕事内容の話が一切ない。
⑤ 面接終了後、頑張ってと言われる。
⑥ 上と話し合って決めます。
⑦ 相手から早く終わらせたいという空気が伝わってくる
⑧ 結果は後日と言われる。
⑨ 結果は郵送といわれる。
⑩ 履歴書から返却できないことと強調される
① 面接は５分以内。
② 予定時間通りにいったのに、20分以上待たされて面接時間は５分くらい。
③ 今回は応募者が多いと言われる。
④ 仕事内容の話が一切ない。
⑤ 面接終了後、頑張ってと言われる。
⑥ 上と話し合って決めます。
⑦ 相手から早く終わらせたいという空気が伝わってくる
⑧ 結果は後日と言われる。
⑨ 結果は郵送といわれる。
⑩ 履歴書から返却できないことと強調される
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/22(土) 22:22:47.89 ID:NzPVD4p80
>>349
いや、お前ダンスニードルとかクックルーとか使えねー連中をモンスターじいさんちに永久幽閉してたやんけ
いや、お前ダンスニードルとかクックルーとか使えねー連中をモンスターじいさんちに永久幽閉してたやんけ
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 04:54:31.68 ID:ORDyerUKO
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 08:04:10.43 ID:j+XXvc4X0
そうそう。日本は競争ぬるいほうだし、これで勝てないような無能なら
田舎で農業でもしてればいいのに、高望みしていい会社入りたいとか
我儘言うから職に就けやしないんだよｗ
田舎で農業でもしてればいいのに、高望みしていい会社入りたいとか
我儘言うから職に就けやしないんだよｗ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 09:54:29.86 ID:+QnyHOe50
農業は実家が農業の奴しかできない
公務員になるほうが正社員より無理ゲー
一番の現実問題として自分の居住区近辺の地図帳でも見ろよ。本当にクソな町工場しかない。
地方じゃ正社員なれたとしても鉄工所の工員か工場長止まり。
公務員になるほうが正社員より無理ゲー
一番の現実問題として自分の居住区近辺の地図帳でも見ろよ。本当にクソな町工場しかない。
地方じゃ正社員なれたとしても鉄工所の工員か工場長止まり。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 09:59:47.38 ID:j+XXvc4X0
公務員も毎年高卒でも大量に受かってるのに何が無理げーだよｗ
大卒でもＦランからでも消防や警察くらい何千人と合格してるんだし
そんなもん無理げーだとか言ってる時点であまりにも甘え過ぎだ。
そりゃそんな甘い奴は非正規くらいしか仕事ないわ。
大卒でもＦランからでも消防や警察くらい何千人と合格してるんだし
そんなもん無理げーだとか言ってる時点であまりにも甘え過ぎだ。
そりゃそんな甘い奴は非正規くらいしか仕事ないわ。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 11:41:14.97 ID:SoyO2/v40
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 12:19:36.55 ID:BbrClBBh0
雑魚負け犬が自身の感情論でしかない泣き言を
大学教授気取りで社会論のように語るのが滑稽で仕方ない
大学教授気取りで社会論のように語るのが滑稽で仕方ない
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 18:24:48.43 ID:+QnyHOe50
地方じゃ正社員になれたとしても手取り１３万の町工場の工員か飲食店の名ばかり店長だよ。
非正規だったら外国人のほうが使えるってｗ
どう見ても生活保護受給のほうが人間らしい生活です
本当にありがとうございました。
非正規だったら外国人のほうが使えるってｗ
どう見ても生活保護受給のほうが人間らしい生活です
本当にありがとうございました。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/23(日) 19:40:45.49 ID:nBpXKNL30
この板卒業か、無職板へドゾー
そして立派な穀潰しになってくれ
そして立派な穀潰しになってくれ
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/24(月) 09:26:34.89 ID:k4UQJ/We0
>>358
そりゃ地方つってもおまえのレベルでは町工場くらいしかないってなだけだろｗ
非正規やってるやつなどほんと自分の無能さを棚に上げて社会のせいにしたがるから
糞すぎるわ。何が生活保護受給のほうがましだよ。そんなカスこそ日本のお荷物じゃないか。
そりゃ地方つってもおまえのレベルでは町工場くらいしかないってなだけだろｗ
非正規やってるやつなどほんと自分の無能さを棚に上げて社会のせいにしたがるから
糞すぎるわ。何が生活保護受給のほうがましだよ。そんなカスこそ日本のお荷物じゃないか。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/24(月) 21:15:39.66 ID:bCGfj0vYP
景気悪化の為、正規雇用が減ってるので当然、無能な奴から順に落ちていく
なので正規雇用の枠自体が減ってるから就職できないってのはその通り
ただし無能だから就職できないってのもその通りなんだよ
なので正規雇用の枠自体が減ってるから就職できないってのはその通り
ただし無能だから就職できないってのもその通りなんだよ
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 08:29:53.65 ID:WHll2WloO
労働力が減れば正社員になれるんじゃね
正社員で歳とりたいな
正社員で歳とりたいな
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 08:43:22.03 ID:9nvJ4Q0X0
無能は非正規で使い捨て定職につかせないのはいいことだろ。
高度成長期やバブルとかそのときは無能もみんな定職に就ける甘い社会だったから
今人件費がかさんで若者にしわよせがきてるんだし。
高度成長期やバブルとかそのときは無能もみんな定職に就ける甘い社会だったから
今人件費がかさんで若者にしわよせがきてるんだし。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 08:54:03.14 ID:i1kr9V9V0
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 10:25:15.14 ID:FGE+vJC0O
ある程度能動的に頑張らないと悲惨な生活を強いられる事で、若者にがんばらせるバイアスがかかって、能力の底上げを図る事も可能だろう。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 10:31:53.62 ID:9nvJ4Q0X0
つか別に高専あたり入る努力で、あとは普通に過ごせてれば
非正規までは落ちぶれないんだがなｗその程度も頑張れない奴が
非正規やってるだけで。
非正規までは落ちぶれないんだがなｗその程度も頑張れない奴が
非正規やってるだけで。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 10:37:41.11 ID:FGE+vJC0O
公立中学とか動物園なんだよな。
トップの一握りは東京一工国公立医学科に入るけど、下位1割はどうしようもないからな。
ある意味おもしろい。
トップの一握りは東京一工国公立医学科に入るけど、下位1割はどうしようもないからな。
ある意味おもしろい。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 16:14:13.99 ID:Uextb/I80
ことしだけで５０社以上落ちた経験から、不採用のサインは、
① 面接は５分以内。
② 予定時間通りにいったのに、20分以上待たされて面接時間は５分くらい。
③ 今回は応募者が多いと言われる。
④ 仕事内容の話が一切ない。
⑤ 面接終了後、頑張ってと言われる。
⑥ 採用又は次回選考に進むかどうかは、上と話し合って決めます。
⑦ 相手から早く終わらせたいという空気が伝わってくる
⑧ 結果は後日と言われる。
⑨ 結果は郵送といわれる。
⑩ 不採用の場合、履歴書は返却できないことを強調される
⑪ いつから入社できるか聞かれない。
⑫ 採用になったらという言葉を何度も強調される。
① 面接は５分以内。
② 予定時間通りにいったのに、20分以上待たされて面接時間は５分くらい。
③ 今回は応募者が多いと言われる。
④ 仕事内容の話が一切ない。
⑤ 面接終了後、頑張ってと言われる。
⑥ 採用又は次回選考に進むかどうかは、上と話し合って決めます。
⑦ 相手から早く終わらせたいという空気が伝わってくる
⑧ 結果は後日と言われる。
⑨ 結果は郵送といわれる。
⑩ 不採用の場合、履歴書は返却できないことを強調される
⑪ いつから入社できるか聞かれない。
⑫ 採用になったらという言葉を何度も強調される。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 17:42:00.37 ID:WgluQ7yh0
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | >>1の愚かさには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てて言葉も出ないようです
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | >>1の愚かさには
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てて言葉も出ないようです
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 21:28:45.11 ID:HgXUZBNg0
既卒とか中年以上で転職する場合がクソすぎる。
もっと誰でも入りやすく辞めやすい会社がたくさんあればいい。
交通事故で交通刑務所入らないといけなくなったり、身内の介護で退職を余儀なくされたりしたら、人生詰む
もっと誰でも入りやすく辞めやすい会社がたくさんあればいい。
交通事故で交通刑務所入らないといけなくなったり、身内の介護で退職を余儀なくされたりしたら、人生詰む
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/25(火) 23:05:01.32 ID:WokfTGUA0
>>358
あえて任天堂やバイダイの策にハマって愚民化の道を選んだのはお前自身
あえて任天堂やバイダイの策にハマって愚民化の道を選んだのはお前自身
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 01:07:28.27 ID:qRHFLqZQ0
頭いい奴は仮に中年で辞める羽目になっても
その頃にはもう独立できるだけの力を身につけてるから。
なんもしてこなかったやつが所詮詰むだけ。
その頃にはもう独立できるだけの力を身につけてるから。
なんもしてこなかったやつが所詮詰むだけ。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 03:05:23.42 ID:UyjSs4cE0
努力が足りないってのは、必要とされる努力の絶対量が変わらない事が大前提じゃね？
昔は10頑張れば、そこそこの会社入ってそこそこの給料貰って
定年まで安泰って世界だったが
今じゃ20頑張ってもそんな保証無いもんなぁ
そりゃ人生諦めて生保に走る奴が出ても不思議じゃない
個人の努力が足りないのは個人の責任だが、個人の努力が報われないのは社会の責任
本質見極めずに底辺を無思慮に叩いて悦に入ってる奴らがそういう社会を助長してるんだ
そういう奴らこそ、生保のダメ人間共の為に税金納めろ
昔は10頑張れば、そこそこの会社入ってそこそこの給料貰って
定年まで安泰って世界だったが
今じゃ20頑張ってもそんな保証無いもんなぁ
そりゃ人生諦めて生保に走る奴が出ても不思議じゃない
個人の努力が足りないのは個人の責任だが、個人の努力が報われないのは社会の責任
本質見極めずに底辺を無思慮に叩いて悦に入ってる奴らがそういう社会を助長してるんだ
そういう奴らこそ、生保のダメ人間共の為に税金納めろ
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 07:31:22.26 ID:fFdx3+jD0
こういったスレで、どういう努力したなんて殆ど書かれることは無いｗ
つまり書き込んでる奴らのレベルがそういうことだから死ぬまで叩かれるのはしょうがないんだよ。
てか本当に死ね。
つまり書き込んでる奴らのレベルがそういうことだから死ぬまで叩かれるのはしょうがないんだよ。
てか本当に死ね。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 07:46:12.81 ID:HvdAydy70
そもそも論からして
ナマポ・ニート肯定するのがこの板に居るのが意味不明だがな
尚且つ本当に貰ってるのが居たら、現職の連中に何をいわれてもしょうがない
なんせ養われてる身だからな
ナマポ・ニート肯定するのがこの板に居るのが意味不明だがな
尚且つ本当に貰ってるのが居たら、現職の連中に何をいわれてもしょうがない
なんせ養われてる身だからな
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 07:47:17.31 ID:lRAZ7+LI0
>>368
やめてくれ、昨日受けた面接まさしくそれだ
やめてくれ、昨日受けた面接まさしくそれだ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 08:45:53.80 ID:dMwQsSI50
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 10:15:01.26 ID:goDhiTveO
>>373
確かに経済状況で就職が楽な時期と厳しい時期があるのは事実。
最近で言えばリーマンショック前、今から4～5年くらい前は新卒中途ともに企業側の採用意欲がすごく旺盛だった。
ああいう好機に就転職するために普段から実力をつけるのも努力だと思う。
確かに経済状況で就職が楽な時期と厳しい時期があるのは事実。
最近で言えばリーマンショック前、今から4～5年くらい前は新卒中途ともに企業側の採用意欲がすごく旺盛だった。
ああいう好機に就転職するために普段から実力をつけるのも努力だと思う。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 10:17:30.36 ID:qRHFLqZQ0
ここのやつらなどほとんど高卒か、三流私立文系卒で
とくになんも頑張ってこず、いざ就職活動になると世の中の厳しさを思い知り
非正規しか仕事がなく、社会が糞だとか言ってるだけだしなｗ
とくになんも頑張ってこず、いざ就職活動になると世の中の厳しさを思い知り
非正規しか仕事がなく、社会が糞だとか言ってるだけだしなｗ
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 12:06:58.40 ID:hYUd+QqE0
自己責任大好きなのに
年金がどうのとか福祉気にするのなんで？
年金がどうのとか福祉気にするのなんで？
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 13:36:42.02 ID:UyjSs4cE0
>>377
自己申告？有効求人倍率見てみろよ氷河期以前と今とで倍以上違うじゃん
現に数字で現れてんじゃん
しかも、氷河期以前は派遣なんて物自体存在してない
>>378
そこは個人の努力の部分だろなぁ
でも、そんな短期的な好不況の話をしてる訳じゃない
そもそも論として、「不況になりました。じゃあ、皆さん自己責任で」ってなったら国が存在する意味がない
言ってる事としては、「中国が攻めてきました。自己責任で身を守ってください」ってのと一緒
国内の雇用確保ってのを社会で作ってかなきゃ、内需が減って今大丈夫な奴らも明日には路頭に迷うぜ
自己申告？有効求人倍率見てみろよ氷河期以前と今とで倍以上違うじゃん
現に数字で現れてんじゃん
しかも、氷河期以前は派遣なんて物自体存在してない
>>378
そこは個人の努力の部分だろなぁ
でも、そんな短期的な好不況の話をしてる訳じゃない
そもそも論として、「不況になりました。じゃあ、皆さん自己責任で」ってなったら国が存在する意味がない
言ってる事としては、「中国が攻めてきました。自己責任で身を守ってください」ってのと一緒
国内の雇用確保ってのを社会で作ってかなきゃ、内需が減って今大丈夫な奴らも明日には路頭に迷うぜ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 14:05:20.93 ID:AfzEiApLO
そもそも論からいえば
こんなとこで語っていたって何も動かない現実に気づかないとな（笑
こんなとこで語っていたって何も動かない現実に気づかないとな（笑
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 15:09:43.70 ID:HY29fBv70
公務員だりーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も6時起きだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねみーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめてーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も6時起きだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねみーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめてーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 15:28:01.98 ID:hqxuK9HW0
特定派遣率は高そう
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 17:34:29.20 ID:goDhiTveO
>>381
現状は社会が大きく変化して、かね、もの、労働力がグローバル化した事による影響が大きい。
海外の安い労働力を自由に使えるようになったことで、安くて品質のよいものが買えるようになった反面、
国内の単純労働の価値は暴落したわけだ。
その影響で国内での単純労働の仕事口が減っていったことが底辺層の非正規化などにつながっている。
労働者は現状を把握し、付加価値のある労働力を身につけるか、既存の組織に属す雇用形態にこだわらない労働の形を選ばなければならないだろう。
企業が組織としてその構成員を採用する際には、相応のものが求められると考えるべきで、
それを満たす能力を養成できないのであれば、無理に組織での労働にこだわる必要はないだろう。
本人の適性により、職人でも漁師でも途上国で働くのもありだろう。
リスクを取るのは嫌、組織に入る能力の養成も嫌、そんな人材は必要とされない時代になったんだよね。
現状は社会が大きく変化して、かね、もの、労働力がグローバル化した事による影響が大きい。
海外の安い労働力を自由に使えるようになったことで、安くて品質のよいものが買えるようになった反面、
国内の単純労働の価値は暴落したわけだ。
その影響で国内での単純労働の仕事口が減っていったことが底辺層の非正規化などにつながっている。
労働者は現状を把握し、付加価値のある労働力を身につけるか、既存の組織に属す雇用形態にこだわらない労働の形を選ばなければならないだろう。
企業が組織としてその構成員を採用する際には、相応のものが求められると考えるべきで、
それを満たす能力を養成できないのであれば、無理に組織での労働にこだわる必要はないだろう。
本人の適性により、職人でも漁師でも途上国で働くのもありだろう。
リスクを取るのは嫌、組織に入る能力の養成も嫌、そんな人材は必要とされない時代になったんだよね。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 18:00:17.51 ID:dMwQsSI50
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 19:02:27.94 ID:RYBWjWJj0
>>380
ここでバカの一つ覚えのように｢自己責任｣を連呼しているのが公務員だからｗ
ここでバカの一つ覚えのように｢自己責任｣を連呼しているのが公務員だからｗ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 20:00:12.45 ID:UyjSs4cE0
>>385
本当に馬鹿だな
非正規雇用が増えて困るのは、非正規雇用の奴ら本人じゃない
内需の基礎はなんだ？国民の消費だろ
国民の消費の源泉は何だ？それは労働賃金。その労働賃金が減ったら国内の需要が減って
全部企業に跳ね返って来るんだぞ？
そしたら、今大丈夫な大手企業も皆消耗戦でいつかは潰れる
そうなったら今勝ち組の連中も負け組真っ逆さまだ
非正規の奴らが増えて困るのは俺たち日本国民自身なんだよ
グローバル経済？何そんな幻想にいつまで取り憑かれてんだよ
ヨーロッパを見ろ、アメリカを見ろ、韓国を見ろ
グローバル経済のお陰でどうなってるよ？どこもパンク寸前だ
そもそもグローバル経済で勝ち抜くには、国内の経済が強くなきゃ始まらない
グローバル経済だ！これは世界との戦いだ！欲しがりません勝つまでは！って国民に負担強いて国力落として
60年前から一つも成長してねえじゃん
グローバルグローバル叫びながら、ミクロでしか物考えられない池沼は日本の為に死んでくれ
本当に馬鹿だな
非正規雇用が増えて困るのは、非正規雇用の奴ら本人じゃない
内需の基礎はなんだ？国民の消費だろ
国民の消費の源泉は何だ？それは労働賃金。その労働賃金が減ったら国内の需要が減って
全部企業に跳ね返って来るんだぞ？
そしたら、今大丈夫な大手企業も皆消耗戦でいつかは潰れる
そうなったら今勝ち組の連中も負け組真っ逆さまだ
非正規の奴らが増えて困るのは俺たち日本国民自身なんだよ
グローバル経済？何そんな幻想にいつまで取り憑かれてんだよ
ヨーロッパを見ろ、アメリカを見ろ、韓国を見ろ
グローバル経済のお陰でどうなってるよ？どこもパンク寸前だ
そもそもグローバル経済で勝ち抜くには、国内の経済が強くなきゃ始まらない
グローバル経済だ！これは世界との戦いだ！欲しがりません勝つまでは！って国民に負担強いて国力落として
60年前から一つも成長してねえじゃん
グローバルグローバル叫びながら、ミクロでしか物考えられない池沼は日本の為に死んでくれ
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 22:15:41.28 ID:goDhiTveO
>>388
内需がダメだから外需依存の成長を模索してるんじゃないか。
少なくとも日本人は生産性以上の待遇を享受し過ぎたと思うよ。
これからは貧富の2極化がますます進むだろうね。
富裕層は海外に資産を移し、さらに成長を目指す。
ちゃんと希望さえあれば、競争で差がでる社会はむしろ健全だと思う。
能動的に動けない人間が野垂れ死ぬのはある意味仕方ないと思うし。
内需がダメだから外需依存の成長を模索してるんじゃないか。
少なくとも日本人は生産性以上の待遇を享受し過ぎたと思うよ。
これからは貧富の2極化がますます進むだろうね。
富裕層は海外に資産を移し、さらに成長を目指す。
ちゃんと希望さえあれば、競争で差がでる社会はむしろ健全だと思う。
能動的に動けない人間が野垂れ死ぬのはある意味仕方ないと思うし。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 22:18:57.16 ID:AwTmfl5cP
議論は現実で顔と名前をつきあわせてやろうな
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 22:24:05.26 ID:hYUd+QqE0
＞外需依存の成長を模索してるんじゃないか。
それはもう3年前に通った
結果
日本人奴隷にして利益は外国からあげればいいんじゃねｗｗｗ
↓
リーマンショックで日本がまだマシと思える状態に
おい貧乏人車買えよ！女にもてないぞ！
それはもう3年前に通った
結果
日本人奴隷にして利益は外国からあげればいいんじゃねｗｗｗ
↓
リーマンショックで日本がまだマシと思える状態に
おい貧乏人車買えよ！女にもてないぞ！
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 23:59:11.34 ID:UyjSs4cE0
>>389
内需がダメだからグローバル化の波に乗って外需向け経済
で、その勢いで海外に工場作って産業空洞化
仮に上手く外国に物売れたとしてもそのキャッシュフローの中に日本が存在しねえじゃん
結局外需からの金は入って来ず、低所得者はのたれ死ねで国内にも金が残ってない
それでどうやって日本経済建て直すんだよ？延々と負のループじゃねえか…
他人の言葉じゃなく、自分の頭で考えてみろよ
自分の言ってる言葉の意味をさ
それが進むとどうなるか？常に頭の中でシミュレーションしてみろよ
そもそもリーマン以降、ヨーロッパの経済不安、異常なドル安
これをなんとか下支えして世界でもマトモな経済状態で居られる理由こそ
日本が超特殊な内需型経済だから助かってんだよ
それ捨ててどうする？
内需がダメだからグローバル化の波に乗って外需向け経済
で、その勢いで海外に工場作って産業空洞化
仮に上手く外国に物売れたとしてもそのキャッシュフローの中に日本が存在しねえじゃん
結局外需からの金は入って来ず、低所得者はのたれ死ねで国内にも金が残ってない
それでどうやって日本経済建て直すんだよ？延々と負のループじゃねえか…
他人の言葉じゃなく、自分の頭で考えてみろよ
自分の言ってる言葉の意味をさ
それが進むとどうなるか？常に頭の中でシミュレーションしてみろよ
そもそもリーマン以降、ヨーロッパの経済不安、異常なドル安
これをなんとか下支えして世界でもマトモな経済状態で居られる理由こそ
日本が超特殊な内需型経済だから助かってんだよ
それ捨ててどうする？
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 05:00:48.28 ID:AFMLqwLKO
社会制度に偏りがあって歪んでるのは事実だけど、それをいいわけにフリーターを正当化しようとする奴がいたとしたら、
それは本人の欠陥であることは間違いない。社会の問題を指摘するより自分の生き方を改める方が現実的に自己の利益につながるだろうに。
それは本人の欠陥であることは間違いない。社会の問題を指摘するより自分の生き方を改める方が現実的に自己の利益につながるだろうに。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 08:00:57.88 ID:v44rtZ//i
最近、容姿で採用している会社が多い気がする。特に、IT系。
うちに出入りしている会社で、前はうちの女性担当者に対してイケメンが来てたんだか、担当者が俺に変わった途端、超ギャルに変わったw。
うちに出入りしている会社で、前はうちの女性担当者に対してイケメンが来てたんだか、担当者が俺に変わった途端、超ギャルに変わったw。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 08:06:15.62 ID:7wQH/o+J0
おまえはちょっとマテ
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 08:41:29.30 ID:iowt9QCd0
それでも使えるやつなら会社も採用するし、
全く使えない奴が非正規やってるだけだし自業自得だと思う。
公務員試験や資格試験を突破するだけの努力もできないから
非正規なんだろうしね。
全く使えない奴が非正規やってるだけだし自業自得だと思う。
公務員試験や資格試験を突破するだけの努力もできないから
非正規なんだろうしね。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 09:00:30.42 ID:j+4bLekd0
うん、今まで50人ほど派遣と仕事してきましたが「この男、やりおるわ……(ｺﾞｸﾘ)」というのが一人たりともいませんでしたからな・
おそらく仕事だけではなく趣味においても大した力は持っていないのでしょうな、TVチャンピオン系に出てくる猛者って職人か正社員しかいませんし
おそらく仕事だけではなく趣味においても大した力は持っていないのでしょうな、TVチャンピオン系に出てくる猛者って職人か正社員しかいませんし
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 11:20:06.37 ID:97dXWCxRO
6月から160社(契約・アルバイト含む、辞退16）面接しているのに内定がもらえないよ。涙が止まらないよ。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 11:27:58.41 ID:KaX5XVP10
160社とか、なぜそうなりますか?
まぁ、でも30以降から警備員とかオワッテル気がする。
まぁ、でも30以降から警備員とかオワッテル気がする。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 11:50:15.06 ID:AFMLqwLKO
低学歴は本当に怠け者が多いからな。
高卒の就職率が悪いのにはちゃんとした理由がある。
高卒でもちゃんとした奴は公務員やインフラに採用されるしな。
高卒の就職率が悪いのにはちゃんとした理由がある。
高卒でもちゃんとした奴は公務員やインフラに採用されるしな。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 11:56:05.54 ID:iowt9QCd0
低学歴のくせに就職できないのは社会のせいだはないわなｗ
ちゃんと勉強してれば高卒でも公務員に就職できるし、
面接でちゃんと受け答えできればインフラにも採用されるしな。
ちゃんと勉強してれば高卒でも公務員に就職できるし、
面接でちゃんと受け答えできればインフラにも採用されるしな。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 12:17:05.58 ID:AFMLqwLKO
しかも高卒の公務員･インフラの採用枠は現業業務中心で社会貢献枠的な意味合いが強いからな。
大卒枠なら絶対通らない人材を採用してる。
これだけ低学歴は優遇されてるのに自分の環境の利点を使えない奴はどこに行ってもダメ。
大卒枠なら絶対通らない人材を採用してる。
これだけ低学歴は優遇されてるのに自分の環境の利点を使えない奴はどこに行ってもダメ。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/27(木) 19:35:43.53 ID:Rr2MRS5Y0
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 01:36:51.69 ID:Uxjki8pU0
高卒で就職は酷過ぎるだろｗ
でも最低でも地元国立の工学部くらいでておけば、
そこそこのメーカーや公務員くらいには就職できるしなぁ。
その程度の頭もないわ、努力もできないわ、そんな屑が
非正規やってるだけだし、社会が悪いとわめかれてもなｗ
でも最低でも地元国立の工学部くらいでておけば、
そこそこのメーカーや公務員くらいには就職できるしなぁ。
その程度の頭もないわ、努力もできないわ、そんな屑が
非正規やってるだけだし、社会が悪いとわめかれてもなｗ
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 09:37:35.06 ID:x3qkWPdB0
学費・・・って書くと奨学金と簡単にいうやつ
ン出逆切れしてヘンサイフヨウノーってくる
ン出逆切れしてヘンサイフヨウノーってくる
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 10:17:12.39 ID:+oJKuMxJO
学費は学業をできないいいわけでしかないからな。
要は、学ぶモチベーションが金に対して釣り合わなかっただけの事。
当然他に才覚があれば学業よりそっちを伸ばして生きていく方がいい場合も多々ある。
それは18～22歳までの経験でなすべき事。
要は、学ぶモチベーションが金に対して釣り合わなかっただけの事。
当然他に才覚があれば学業よりそっちを伸ばして生きていく方がいい場合も多々ある。
それは18～22歳までの経験でなすべき事。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 10:21:17.39 ID:+oJKuMxJO
なんか論点が違う事で自己正当化をする奴が多いよな。
自らの怠惰･無能･無思慮が原因のことが大半なのに。
自らの怠惰･無能･無思慮が原因のことが大半なのに。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 11:05:47.67 ID:Uxjki8pU0
ダメ人間なんて所詮そんなもんさ。
学生時代は勉強せず遊びほおけて、
社会に出てから職がないのは社会が悪いと
かみつくような屑ばかりだし。
学生時代は勉強せず遊びほおけて、
社会に出てから職がないのは社会が悪いと
かみつくような屑ばかりだし。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 12:37:59.96 ID:+oJKuMxJO
社会が悪い側面は事実あるんだけど、それがわからなかったりわかってて何もしなければそれは全て本人の責めだろう。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 13:42:46.07 ID:goOGKGsq0
>>378
氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、
非正規雇用は416万人増加している。
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。
4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。
参考
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、
非正規雇用は416万人増加している。
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。
4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。
参考
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 13:43:07.49 ID:goOGKGsq0
財務省統計調査より
１９８６年～１９８９年の増加率
役員給与＋賞与 ２１％増加
従業員給与 １４％増加
株主配当 ６％増加
２００１年～２００４年まで
役員給与＋賞与 ５９％増加
従業員給与 －５％
株主配当 ７０％増加
２００５年～２００８年
役員給与＋賞与 １３％増加
従業員給与 －２３％
株主配当 －１８％
好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。
１９８６年～１９８９年の増加率
役員給与＋賞与 ２１％増加
従業員給与 １４％増加
株主配当 ６％増加
２００１年～２００４年まで
役員給与＋賞与 ５９％増加
従業員給与 －５％
株主配当 ７０％増加
２００５年～２００８年
役員給与＋賞与 １３％増加
従業員給与 －２３％
株主配当 －１８％
好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 13:43:43.22 ID:goOGKGsq0
文部科学省 学校基本調査
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
そして現在の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
そして現在の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 21:12:19.35 ID:x3qkWPdB0
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 21:14:50.47 ID:Ni+4n+3jP
こんなとこで議論ごっこしても現実は何も変わらんので、現実でできることやった方が遙かに意味がある
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 21:23:45.91 ID:yNOUaa+D0
>>413
お前こそ学歴なし無職の恐ろしさを知らないだろ？
お前こそ学歴なし無職の恐ろしさを知らないだろ？
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/28(金) 23:30:39.62 ID:x3qkWPdB0
だから貧乏人は貧乏人で固定されるって言われてるのですよ
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 09:04:16.50 ID:H7R1Lbxm0
ごちゃごちゃうるせーなｗ
周り見てもやることちゃんとやってきたやつは誰も非正規なんかにゃなってないよ。
ほとんど頭悪い低学歴だけだ非正規なんかやってるのは。
もしくはコミュ力ない文系卒。
周り見てもやることちゃんとやってきたやつは誰も非正規なんかにゃなってないよ。
ほとんど頭悪い低学歴だけだ非正規なんかやってるのは。
もしくはコミュ力ない文系卒。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 09:28:14.64 ID:4H9WHvV20
学歴中学中退、資格ゼロ、免許何も無し、父親は元やくざ
母は元水商売、俺は無職 どうすればよいんだべ。
母は元水商売、俺は無職 どうすればよいんだべ。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 09:51:23.67 ID:s6YwZvbJ0
仕事なんて選ばなきゃある。
清掃・警備・タクシー受ければ、
どれかからは内定出るだろ。
清掃・警備・タクシー受ければ、
どれかからは内定出るだろ。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 20:14:00.26 ID:Jvq207pI0
6月から161社(契約・アルバイト含む、辞退17社）面接しているのに内定がもらえないよ。
涙が止まらないよ
涙が止まらないよ
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 21:52:11.75 ID:9XeHIw7W0
貧乏人が一番困るの医療関係だろ
歯医者の治療なんか痛いくせに金かかりすぎ。
インプラント１本でも１か月の給料ふっとぶ。
歯の掃除⇒歯周病で通院しろって言われて無限ループ
加えて、親の介護まで払うようになったら本当に死ねる
歯医者の治療なんか痛いくせに金かかりすぎ。
インプラント１本でも１か月の給料ふっとぶ。
歯の掃除⇒歯周病で通院しろって言われて無限ループ
加えて、親の介護まで払うようになったら本当に死ねる
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 21:55:38.21 ID:4yNs4GOoO
リアル20代非正規が通りますよ～
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/29(土) 22:26:50.41 ID:w07nKu4z0
http://www.youtube.com/watch?v=RqFKIPW9WEg
http://www.megafilex.com/video/2610
http://sos.xxxxxxxx.jp/index2.html
http://watashe.blog135.fc2.com/blog-entry-138.html
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/article=actress/id=3082/
http://www.sokmil.com/av/suzukawaanna/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB
でもね、正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。
人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、という行為は
どこかに所属している人であれば
所属組織へ迷惑をかけたくない、とか、
守るべき家族を守らなくてはいけない、と
守るべきものがあるからこそ、踏みとどまるもの。
その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。
お子様何をされているのですか？と聞かれて、
「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
http://www.megafilex.com/video/2610
http://sos.xxxxxxxx.jp/index2.html
http://watashe.blog135.fc2.com/blog-entry-138.html
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/article=actress/id=3082/
http://www.sokmil.com/av/suzukawaanna/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB
でもね、正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。
人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、という行為は
どこかに所属している人であれば
所属組織へ迷惑をかけたくない、とか、
守るべき家族を守らなくてはいけない、と
守るべきものがあるからこそ、踏みとどまるもの。
その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。
お子様何をされているのですか？と聞かれて、
「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 00:06:02.46 ID:L7kY8LODO
>>418
努力しろ
努力しろ
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 00:44:45.10 ID:4sC6gzN90
若い頃に楽をしたツケは年寄りになってまわってくる。
byスーパーニートより
byスーパーニートより
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 01:11:50.22 ID:eox9OayE0
まあ ほろべよ
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 01:54:56.40 ID:t/3M4WM+0
まあマーチ機電くらいいっておけばあとは就職は大手メーカーに
推薦で行くか、低倍率の公務員か、より取り見取りだしな。
非正規などその程度の勉強もできなかったやつだし、使えないアホは
非正規やるしかないんだよ。仮に正社員になっても、努力を継続しないと
やっていけないし、非正規やってるやつには務まらない。
推薦で行くか、低倍率の公務員か、より取り見取りだしな。
非正規などその程度の勉強もできなかったやつだし、使えないアホは
非正規やるしかないんだよ。仮に正社員になっても、努力を継続しないと
やっていけないし、非正規やってるやつには務まらない。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 02:23:54.01 ID:X5niJCe00
仕事なんて選ばなければある。
うん、だから非正規でも問題ないだろ？
うん、だから非正規でも問題ないだろ？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 08:52:15.33 ID:TiMikimo0
若いころに苦労しても報われない。使い捨て
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 18:45:31.27 ID:8JTY1HAW0
近所の松屋店員が全部中国人でﾜﾛﾀ
コンビニもそんな感じ
お前らが働かないからバイトすら外人に取られる
コンビニもそんな感じ
お前らが働かないからバイトすら外人に取られる
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 18:51:26.61 ID:TiMikimo0
昔から工場のライン工が外人（ブラジル）ばっかだったけど。
今はマクドナルドも百円ショップなど接客業も外人ばっか
外人に働かせて俺ら日本人はナマポもらう時代が来たんだな。
今はマクドナルドも百円ショップなど接客業も外人ばっか
外人に働かせて俺ら日本人はナマポもらう時代が来たんだな。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 18:56:22.77 ID:k65Kxr6K0
まじでいくらでも仕事はあるじゃん。
頭がいいやつは国Ⅰから・・・馬鹿なやつは体力使って警察官まで。
公務員は各レベルの仕事を取り揃えてお待ちしております。
え？馬鹿で体力も無い奴はどうしたらいいかって？
知るかそんなもん！
頭がいいやつは国Ⅰから・・・馬鹿なやつは体力使って警察官まで。
公務員は各レベルの仕事を取り揃えてお待ちしております。
え？馬鹿で体力も無い奴はどうしたらいいかって？
知るかそんなもん！
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 18:59:00.46 ID:TiMikimo0
今日お見合いしてきて、メス（６５ｋｇ豚）の会社聞いてきたんだけど
食品工場で月～土勤務で朝８時～夜５時まで仕事、サビ残が６時３０分までで年収２００万の正社員だったけど
これって超絶ブラックじゃね？派遣のほうが良くね？
食品工場で月～土勤務で朝８時～夜５時まで仕事、サビ残が６時３０分までで年収２００万の正社員だったけど
これって超絶ブラックじゃね？派遣のほうが良くね？
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 20:43:08.77 ID:Y9rHP2Dd0
職業に貴賎はないとか仕事えらぶなとか言うけど
フリーターを卑下するのも変な話
フリーターを卑下するのも変な話
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 21:03:43.94 ID:85IZgUdI0
いや。
職業に貴賎はあるし、仕事も選べないと。
職業に貴賎はあるし、仕事も選べないと。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 21:04:17.96 ID:WYiX38Va0
なんて読むの？
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 21:06:30.49 ID:k65Kxr6K0
選べる能力を付けてからの話だな
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 21:13:34.58 ID:85IZgUdI0
ん？
俺は在職で何も不満は無いから、その能力はいまのところいいわ笑。
俺は在職で何も不満は無いから、その能力はいまのところいいわ笑。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 23:30:37.23 ID:rCQOR4V20
>>433
養豚場でお見合いしてきたのか？
養豚場でお見合いしてきたのか？
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 07:14:51.80 ID:4RL+YahO0
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 09:42:09.16 ID:1xN92YJv0
頭か体力かコミュ力、どれか秀でたものがあれば職はあるしな。
なんにもないやつが非正規やってるだけでｗ
なんにもないやつが非正規やってるだけでｗ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 10:38:47.32 ID:gEiK62pPO
>>440
何で体重わかんの？
何で体重わかんの？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 20:35:41.24 ID:IeEVCQS10
>>442
身長・体重・年収・家族・趣味・顔写真はプロフィールに書かれてるからわかる
おまえらのところにも結婚相談所の勧誘が毎日うるさく電話かかってくるだろうけど絶対に行ってはならないぞ。
無料相談とかいうけど、契約するまで帰してくれないから。
身長・体重・年収・家族・趣味・顔写真はプロフィールに書かれてるからわかる
おまえらのところにも結婚相談所の勧誘が毎日うるさく電話かかってくるだろうけど絶対に行ってはならないぞ。
無料相談とかいうけど、契約するまで帰してくれないから。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 20:51:59.63 ID:gEiK62pPO
エステと同じだな。
クーリングオフしなかったの？
クーリングオフしなかったの？
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/31(月) 22:01:04.30 ID:IeEVCQS10
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 01:13:46.83 ID:W5MKTfnG0
もう妥協して結婚しちまえよ
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 10:10:20.80 ID:tOW+Ygpe0
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 20:27:27.87 ID:rcnqajkA0
１年間で４０人ほど紹介されるが、お見合いできるのは、３～４人といったところ
見た目平均以上のルックスの娘もいるけど、絶対お見合いしてくれない。
お見合いしてもらえるのはブサイクと豚とバツイチとメンヘルばかり。
それでもお見合いだけで後は交際一切なし。
結婚相談所はボッタクリだから行かない方がいいよ。
お見合いするたび料金１万とられるし。
女は底辺ばっかだし。３Ｋ労働の看護士年収４００万以上でも専業主夫になってくれる男なんて求めてないから。
見た目平均以上のルックスの娘もいるけど、絶対お見合いしてくれない。
お見合いしてもらえるのはブサイクと豚とバツイチとメンヘルばかり。
それでもお見合いだけで後は交際一切なし。
結婚相談所はボッタクリだから行かない方がいいよ。
お見合いするたび料金１万とられるし。
女は底辺ばっかだし。３Ｋ労働の看護士年収４００万以上でも専業主夫になってくれる男なんて求めてないから。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/01(火) 22:10:10.55 ID:R/48dV8H0
変な女多いんだけど、女から俺を見たら
ありえないんだろうな
お互い様なんだよ俺の場合
ありえないんだろうな
お互い様なんだよ俺の場合
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/02(水) 00:40:07.90 ID:I802NJTD0
口臭い女ばかりだから嫌だね。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/05(土) 22:38:15.34 ID:jRnd7eKb0
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 08:38:56.54 ID:qNirvg3H0
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/09(水) 19:43:00.72 ID:n04yzMba0
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 21:37:31.12 ID:9F8s5cXI0
若者が正規雇用されなきゃ
国は繁栄しないよ
少子化が加速するだけ
国は繁栄しないよ
少子化が加速するだけ
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 02:01:38.86 ID:Wj2xRpH20
正規雇用のコストが現実に見合わず高過ぎるのが原因
ここに対して切り込みを入れることができるかどうかが問題
正社員になった所で真綿で首を絞められてるようなもの
この国は雇用の流動化を促進しつつセーフティーネットを確立していかないと衰退するよ
ここに対して切り込みを入れることができるかどうかが問題
正社員になった所で真綿で首を絞められてるようなもの
この国は雇用の流動化を促進しつつセーフティーネットを確立していかないと衰退するよ
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 13:17:36.91 ID:WuHB0Vqk0
ごちゃごちゃうるせーよ底辺どもは。
おまえらがなんの努力もしてこなかった
情けない人間だから非正規しか仕事がないだけさ。
社会のせいにしてんな糞が
おまえらがなんの努力もしてこなかった
情けない人間だから非正規しか仕事がないだけさ。
社会のせいにしてんな糞が
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 14:54:33.06 ID:pxK8jxiW0
ハンパネーション
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 14:56:06.94 ID:1wWl66/9O
次の面接が集団っぽい。
ドキドキする
ドキドキする
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/14(月) 17:31:25.22 ID:g8+llr870
>>456
その未来が大嫌いな中国韓国
その未来が大嫌いな中国韓国
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 11:50:24.22 ID:BCoqkKtx0
もうあかん
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 17:05:01.73 ID:KlV66eYG0
確かに30代の非正規雇用半端ねーな
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 10:09:29.67 ID:KsCdT/5P0
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 14:11:37.64 ID:ESIZTQI+0
>>462
現在だとまだ精神論で片づけられるよ。
努力した人間が、どんなに頑張っても無職のままだっていうなら、本人のせいではなく
社会のせいだろうけど、現時点では下位１０％が就職できないだけだろ。
下位１０％の分際で社会のせいとか言うなよなｗ
現在だとまだ精神論で片づけられるよ。
努力した人間が、どんなに頑張っても無職のままだっていうなら、本人のせいではなく
社会のせいだろうけど、現時点では下位１０％が就職できないだけだろ。
下位１０％の分際で社会のせいとか言うなよなｗ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 14:32:41.43 ID:EiA3v//SO
Fラン大学の奴が、
｢俺たちが東京大学に行けないのは入学定員が少ないからだ｣
って言ってるのと同じだからな。
東京大学でなくても、地方国立大学ならいくらでもあるのに。
無論Fランだから地方国立大学も無理だけど。
せめて駅弁大学くらい入ればFラン大学よりいい世界があるだろうに。
｢俺たちが東京大学に行けないのは入学定員が少ないからだ｣
って言ってるのと同じだからな。
東京大学でなくても、地方国立大学ならいくらでもあるのに。
無論Fランだから地方国立大学も無理だけど。
せめて駅弁大学くらい入ればFラン大学よりいい世界があるだろうに。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 15:06:10.14 ID:3DKx8SOF0
全入時代の大学と有効求人倍率が0.6の事業所を比較してる時点でアホ。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 15:22:53.31 ID:EiA3v//SO
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 15:24:28.51 ID:EiA3v//SO
ちなみに>>466のような意味で大学全入を語る奴は大学入試を知らない下層民に有意に多い。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 00:32:47.44 ID:0MyFXjL00
>>466
昔は、その誰も入りたがらない大学卒業しても仕事有ったし
高卒ですら売り手市場だった
そこら辺無視して努力が足りないって精神論だけで片付けるのはナンセンスだろ
そもそも下位10%足切りって時点で雇用政策崩壊してるだろ
その下位10%が頑張って90%側に入っても、新たな下位10%が産まれるだけ
雇用枠が足りてない事の解決にならん
本人の努力が足りてようが足りてまいが雇用が10%足りてないって事は
単純計算で、GDPが10%目減りしてるって事だろ
GDP10%分の機会損失が生じてたら
残りの90%の人間がどんだけ頑張っても経済は落ち込み続ける
自分は正規雇用されてるから、非正規雇用や無職の奴らは対岸の火事って思ってる奴は
まず真っ先に死ぬべき
そうやって今の雇用情勢を黙認してる奴らが今の日本を作り出してる
昔は、その誰も入りたがらない大学卒業しても仕事有ったし
高卒ですら売り手市場だった
そこら辺無視して努力が足りないって精神論だけで片付けるのはナンセンスだろ
そもそも下位10%足切りって時点で雇用政策崩壊してるだろ
その下位10%が頑張って90%側に入っても、新たな下位10%が産まれるだけ
雇用枠が足りてない事の解決にならん
本人の努力が足りてようが足りてまいが雇用が10%足りてないって事は
単純計算で、GDPが10%目減りしてるって事だろ
GDP10%分の機会損失が生じてたら
残りの90%の人間がどんだけ頑張っても経済は落ち込み続ける
自分は正規雇用されてるから、非正規雇用や無職の奴らは対岸の火事って思ってる奴は
まず真っ先に死ぬべき
そうやって今の雇用情勢を黙認してる奴らが今の日本を作り出してる
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 00:46:31.25 ID:cxX6dngr0
その非正規雇用や無職やらも今の雇用情勢を絶賛黙認中
メディアは当然ながら、2ｃｈですら祭りになってない
メディアは当然ながら、2ｃｈですら祭りになってない
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 01:33:09.63 ID:tHI/sWI90
本来は、一番ワリを食ってる連中が、
アクション起こすのが古今東西の共通なんだがな。
こういうとこは煽るのは山ほどいるが、じゃあ何かしようかとなると雲散霧散する、
敵は意外と身近にいたりする。
アクション起こすのが古今東西の共通なんだがな。
こういうとこは煽るのは山ほどいるが、じゃあ何かしようかとなると雲散霧散する、
敵は意外と身近にいたりする。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 10:52:21.34 ID:oxtRkplG0
努力せずに非正規しか仕事がなくなってから、
社会批判かよｗ負け惜しみすぎるしみっともないわ。
下位1割の糞じゃそりゃどこの会社もいらないのはあたりまえだろうに。
むしろそんなカスでも採用されてた今までが甘かっただけだ。
社会批判かよｗ負け惜しみすぎるしみっともないわ。
下位1割の糞じゃそりゃどこの会社もいらないのはあたりまえだろうに。
むしろそんなカスでも採用されてた今までが甘かっただけだ。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 11:43:45.67 ID:gJ+MISFzO
ド平日のこんな時間にネットで説教垂れてる方々の職業が知りたい。
俺は弱小工場の平工員。
俺は弱小工場の平工員。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 13:38:09.37 ID:kC+oOAnb0
公務員になればいいじゃん。
国税とか簡単なんだしさ。
国税にもとどかないお馬鹿さんは、体力勝負の公安系公務員があるじゃん。
馬鹿で体力もないカスだったら、非正規なのは社会のせいではなく、無能な自分のせいだろ。
国税とか簡単なんだしさ。
国税にもとどかないお馬鹿さんは、体力勝負の公安系公務員があるじゃん。
馬鹿で体力もないカスだったら、非正規なのは社会のせいではなく、無能な自分のせいだろ。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 13:57:20.34 ID:oAjT1TggO
社会がグローバルして企業がグローバル化したのに労働者がグローバル化についていけてない。
就労場所は日本だけじゃないぞ。先進国もあれば途上国もある。
別に日本で働かなければならないわけではない。
東南アジアの諸国民は海外に出稼ぎに行く人も多いぞ。
日本で下層の10％に属す奴は、必ずしも日本型組織人に成ることが幸せだとは思えないから、いろんな可能性を模索してみればいいと思う。
あれはいや、これもいや、それもいや、許容と受容を知らない人は不幸な結論にたどり着きやすい。
当然ではあるが。
就労場所は日本だけじゃないぞ。先進国もあれば途上国もある。
別に日本で働かなければならないわけではない。
東南アジアの諸国民は海外に出稼ぎに行く人も多いぞ。
日本で下層の10％に属す奴は、必ずしも日本型組織人に成ることが幸せだとは思えないから、いろんな可能性を模索してみればいいと思う。
あれはいや、これもいや、それもいや、許容と受容を知らない人は不幸な結論にたどり着きやすい。
当然ではあるが。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 14:22:58.79 ID:0MyFXjL00
個人の話に矮小化すんなって事言ってんだよ
努力しなかった奴が苦労する事に同情するつもりも無いし、同情しろとも思わない
ただ、ソイツらの自己責任だって放っておいたら
今10%の切り捨てで済んでる事が、どんどん拡大して20%30%と増えていくだけ
それが増えれば増えるほど日本の経済は悪化していく
そうなったら今正社員の奴も10%側に落ちてくぜ
日本が世界的大不況の中でも何とか持ちこたえてるのは、全部内需のお陰
内需の源泉は雇用なんだよ
10%を切り捨てるって事は、自ら自分の食い扶持をドブに捨てるのと一緒
努力しないクズも客なんだよ
海外に出稼ぎとか、完全に見当違いも良いとこ
良い大学出ても、この程度の認識じゃ糞の役にも立たんわな
努力しなかった奴が苦労する事に同情するつもりも無いし、同情しろとも思わない
ただ、ソイツらの自己責任だって放っておいたら
今10%の切り捨てで済んでる事が、どんどん拡大して20%30%と増えていくだけ
それが増えれば増えるほど日本の経済は悪化していく
そうなったら今正社員の奴も10%側に落ちてくぜ
日本が世界的大不況の中でも何とか持ちこたえてるのは、全部内需のお陰
内需の源泉は雇用なんだよ
10%を切り捨てるって事は、自ら自分の食い扶持をドブに捨てるのと一緒
努力しないクズも客なんだよ
海外に出稼ぎとか、完全に見当違いも良いとこ
良い大学出ても、この程度の認識じゃ糞の役にも立たんわな
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 15:57:53.92 ID:kmXkhmFLO
矮小化（笑）
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 15:58:36.23 ID:oAjT1TggO
抜本的に対策するなら、弱者に施しを与えるより、学びを与える事だな。
学び考える力こそ競争を生き抜く力だからな。
競争の排除や、弱者への施しで面倒なことを安易に解決しようとするとますます衰退するぞ。
世界のグローバル化も均一化も厳然と進行していくんだからな。
学び考える力こそ競争を生き抜く力だからな。
競争の排除や、弱者への施しで面倒なことを安易に解決しようとするとますます衰退するぞ。
世界のグローバル化も均一化も厳然と進行していくんだからな。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 16:06:57.85 ID:F98HMVmM0
むしろさ
阿呆でもカスでも“それなりの生活”が出来ていた
（世界水準で見れば超特権階級的なレベル）
高度経済成長ーバブルまでの日本が異常だっただけってことに
そろそろ気付こうよ。
もうとっくにそんな時代は過ぎ去っていて二度と戻りはしないのだから
目の前の現実見つめて地に足つけて頑張れよって。
それでも、日本はまだ、努力の報われる国だよ。間違いなく。
そして、努力が出来る環境とて、それなりに皆に与えられているわけで・・・
阿呆でもカスでも“それなりの生活”が出来ていた
（世界水準で見れば超特権階級的なレベル）
高度経済成長ーバブルまでの日本が異常だっただけってことに
そろそろ気付こうよ。
もうとっくにそんな時代は過ぎ去っていて二度と戻りはしないのだから
目の前の現実見つめて地に足つけて頑張れよって。
それでも、日本はまだ、努力の報われる国だよ。間違いなく。
そして、努力が出来る環境とて、それなりに皆に与えられているわけで・・・
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 16:10:23.54 ID:F98HMVmM0
これからの労働市場はグローバル化され
優秀な能力持ち、もしくは低賃金で働ける外国人達が
超優良な環境である日本に群がってくる。
これらと対抗、そして時に協力出来る人材、
つまりは語学堪能であることが前提として
世界レベルでコスト比に優れる人材か、
もしくは、世界にどんどん撃って出れる人材でなければ
どんどん淘汰されて行くのは目に見えているよ。
でも、まだ準備の時間はある。みんな頑張って！
優秀な能力持ち、もしくは低賃金で働ける外国人達が
超優良な環境である日本に群がってくる。
これらと対抗、そして時に協力出来る人材、
つまりは語学堪能であることが前提として
世界レベルでコスト比に優れる人材か、
もしくは、世界にどんどん撃って出れる人材でなければ
どんどん淘汰されて行くのは目に見えているよ。
でも、まだ準備の時間はある。みんな頑張って！
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 16:58:29.97 ID:0MyFXjL00
>>477
競争は否定しない、むしろ推奨されるべきだと思う
大事なのは競争から落ちた時のセーフティネットだろ
一度でも失敗したらアウトな今の日本がおかしいだろ
例えば、会社辞める理由も様々だが
会社に馴染めず逃げたした奴
病気やケガで已む無く辞めた奴
家庭の事情とか、回避不可能な事情で辞めなきゃならなかった奴
自分の可能性信じて会社辞めたが失敗した奴
どんな理由であれ一度でも仕事辞めて、2年も無職続いたら
全部十把一絡げに扱われて、元居た場所に戻る事は不可能に近いだろ
こんな状況で競争する奴が育つ訳ないじゃん
ハイリスクローリターン過ぎるもの
クビ切られない程度に、そこそこ働けば良いやってなるわな
雇用の流動性すら確保されてない日本で、グローバル化とか片腹痛い
つか、未だにグローバル化()とか言ってる奴がこんなに居る事に驚きだ
グローバル経済が百害有って一利無しなんて事は
アメリカや韓国、ギリシャやイタリアが散々証明してるだろ
グローバル経済なんて、埋蔵金レベルの与太話
こんなとこで得意げにグローバル化()とか言っちゃう程度の奴が言ってる努力なんてたかがしれてるだろ
競争は否定しない、むしろ推奨されるべきだと思う
大事なのは競争から落ちた時のセーフティネットだろ
一度でも失敗したらアウトな今の日本がおかしいだろ
例えば、会社辞める理由も様々だが
会社に馴染めず逃げたした奴
病気やケガで已む無く辞めた奴
家庭の事情とか、回避不可能な事情で辞めなきゃならなかった奴
自分の可能性信じて会社辞めたが失敗した奴
どんな理由であれ一度でも仕事辞めて、2年も無職続いたら
全部十把一絡げに扱われて、元居た場所に戻る事は不可能に近いだろ
こんな状況で競争する奴が育つ訳ないじゃん
ハイリスクローリターン過ぎるもの
クビ切られない程度に、そこそこ働けば良いやってなるわな
雇用の流動性すら確保されてない日本で、グローバル化とか片腹痛い
つか、未だにグローバル化()とか言ってる奴がこんなに居る事に驚きだ
グローバル経済が百害有って一利無しなんて事は
アメリカや韓国、ギリシャやイタリアが散々証明してるだろ
グローバル経済なんて、埋蔵金レベルの与太話
こんなとこで得意げにグローバル化()とか言っちゃう程度の奴が言ってる努力なんてたかがしれてるだろ
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 17:36:17.80 ID:k80ZdYDi0
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 19:39:16.70 ID:oAjT1TggO
競争で正当に努力する奴はセーフティーネットで救われるべきだが、やるべき事をやらない奴は排除されるべきだと思うんだ。
組織人としてやるべき事をやらないなら、無理に組織に属す必要はないんだよ。
そういう要素は組織の重荷になり、組織崩壊の端緒になる。
組織人としてやるべき事をやらないなら、無理に組織に属す必要はないんだよ。
そういう要素は組織の重荷になり、組織崩壊の端緒になる。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 19:47:39.91 ID:DQxtWPMNO
大阪か東京に住んでて、ゴミみたいな経歴ならJAIC営業カレッジに申し込めばいいじゃん。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 20:43:35.72 ID:F98HMVmM0
>>480
あのね、海外の雇用市場に流動性があるのは
元々人種や宗教、経済力、地位などの壁ががっつりあって
社会の構成員のかなりの割合が最初から競争に加わることも出来ず、
その絞られた人間の間で更に競争し、
勝ち残ってスキルと経歴を積めた人間の間だからですよ。
日本では、門戸広過ぎ、椅子増やし過ぎ、チャンスまんべんなく行き渡り過ぎ、
これは世界的にもありえない水準であり、それはそれで評価すべきですが、
反面、入社、転職、と劇的な競争が生まれ流動性がある程度死ぬのは当然です。
あのね、海外の雇用市場に流動性があるのは
元々人種や宗教、経済力、地位などの壁ががっつりあって
社会の構成員のかなりの割合が最初から競争に加わることも出来ず、
その絞られた人間の間で更に競争し、
勝ち残ってスキルと経歴を積めた人間の間だからですよ。
日本では、門戸広過ぎ、椅子増やし過ぎ、チャンスまんべんなく行き渡り過ぎ、
これは世界的にもありえない水準であり、それはそれで評価すべきですが、
反面、入社、転職、と劇的な競争が生まれ流動性がある程度死ぬのは当然です。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 20:45:45.53 ID:F98HMVmM0
ちなみに俺は米・独と10年程働いていた者ですが、
あっちみたいに、生まれたときから、奇跡でも起こらない限り
決して越えられないような壁が
周りにドカドカおっ勃ってるような社会は御免ですね。
過当競争になっても、雇用の流動性がある程度犠牲になっても、
皆にチャンスが与えられる方がいいに決まってると俺は思いますが。
実際、自分は、日本に生まれたからこそ、海外就職も含め
様々なチャンスを享受出来た、という実感があります。
こんな国、マジで他に無いですよ。
バチカン市国とかならわからんけどさw
あっちみたいに、生まれたときから、奇跡でも起こらない限り
決して越えられないような壁が
周りにドカドカおっ勃ってるような社会は御免ですね。
過当競争になっても、雇用の流動性がある程度犠牲になっても、
皆にチャンスが与えられる方がいいに決まってると俺は思いますが。
実際、自分は、日本に生まれたからこそ、海外就職も含め
様々なチャンスを享受出来た、という実感があります。
こんな国、マジで他に無いですよ。
バチカン市国とかならわからんけどさw
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 20:48:27.36 ID:F98HMVmM0
あと、最後に一応。
海外で、ってひとくくりにするのは乱暴だけど、
海外で自由に転職を狙えるようなレベルの人材であれば
日本でも普通に転職は可能です。
逆に、日本で転職に苦戦してる人は、海外に出ても同じです。
むしろ、日本の方が遥かにチャンスは広く深いと考えて下さい。
経済力の規模で言っても、こんな国他に無いんですから。
海外で、ってひとくくりにするのは乱暴だけど、
海外で自由に転職を狙えるようなレベルの人材であれば
日本でも普通に転職は可能です。
逆に、日本で転職に苦戦してる人は、海外に出ても同じです。
むしろ、日本の方が遥かにチャンスは広く深いと考えて下さい。
経済力の規模で言っても、こんな国他に無いんですから。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 20:54:30.56 ID:F98HMVmM0
話は変わって、>>480は”グローバル化”についても
一切何もわかっていないようだけど・・・・・
これは、経済だけでなく、安全保障まで含め
「否応が無しにせざるを得ない」ものなの。
別に、何かの特効薬的に採用するものではなく、他に選択肢は無いんです。
逆に、もし何かプランがあるなら、
ご自身でブチ上げてみたら如何でしょうかねw
自分だけ良いとこ取りで世界で孤立しないわけないんですがw
それとも、戦争でも、しますかね？w
一切何もわかっていないようだけど・・・・・
これは、経済だけでなく、安全保障まで含め
「否応が無しにせざるを得ない」ものなの。
別に、何かの特効薬的に採用するものではなく、他に選択肢は無いんです。
逆に、もし何かプランがあるなら、
ご自身でブチ上げてみたら如何でしょうかねw
自分だけ良いとこ取りで世界で孤立しないわけないんですがw
それとも、戦争でも、しますかね？w
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/17(木) 21:41:18.79 ID:Bt2Er5YmO
6月から167社(契約・アルバイト含む、辞退17社）面接しているのに内定がもらえないよ。
涙が止まらないよ。
涙が止まらないよ。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 00:40:36.32 ID:45sWb+fg0
コテハンやめたの？
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 11:05:24.00 ID:wR0Qk1I50
上位国立工学部院卒くらいあればほぼ大丈夫だし、
その程度の努力もできなかったやつが非正規とかやってるだけ。
その程度の努力もできなかったやつが非正規とかやってるだけ。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 16:17:30.10 ID:tMszior00
お前ら良い大学出て昼から2chか…
無駄な人生だな
無駄な人生だな
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/18(金) 22:14:22.63 ID:ytfRETgAO
中卒の俺はトヨタの期間工やってるぜ
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 00:25:13.50 ID:KD/BubIx0
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/19(土) 21:42:22.79 ID:3aX8T8jw0
ちょっとブランクがあったし正社員でなかなか決まらんので
契約社員で探した仕事で採用してもらった
同業他社で経験者
職場の人には「え？中途じゃないの？」「社員じゃないの？社員にならないの？」と言われるが
人事からは社員登用有の話は聞いていない
単に職場の人間としては忙しいし人手ほしい、採用事情も知らないからそういう台詞が出るだけか
でもそりゃどうせなら正規雇用されたいさ
正社員雇用かよって位に入社時書類提出させられたし、このまま登用してくれたら楽なんだが・・・
契約社員で探した仕事で採用してもらった
同業他社で経験者
職場の人には「え？中途じゃないの？」「社員じゃないの？社員にならないの？」と言われるが
人事からは社員登用有の話は聞いていない
単に職場の人間としては忙しいし人手ほしい、採用事情も知らないからそういう台詞が出るだけか
でもそりゃどうせなら正規雇用されたいさ
正社員雇用かよって位に入社時書類提出させられたし、このまま登用してくれたら楽なんだが・・・
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/20(日) 00:22:39.10 ID:wz6Ew+JU0
>>494
登用されないよ。
登用されないよ。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 01:56:41.79 ID:mLOzyKuW0
>>494
契約満了時に人事に相談
契約満了時に人事に相談
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/22(火) 03:05:57.10 ID:7oe0H6uC0
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 00:25:31.55 ID:6tls4uXp0
前に派遣で働いてた時、派遣切りがあったんだが
派遣は切られたがそのまま正社員って事になったぞ
家庭の事情で断っちゃったけど…
派遣は切られたがそのまま正社員って事になったぞ
家庭の事情で断っちゃったけど…
499 ：名無しさん＠引く手あまた名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 01:09:06.39 ID:M3ntnodZ0
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 09:37:15.88 ID:JYCeUQKV0
まあ泣こうがわめこうが自業自得。
自分らが努力しなかった結果だよ。
自分らが努力しなかった結果だよ。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 14:16:27.07 ID:6tls4uXp0
まあ、団塊連中の場合、高卒は金の卵とか言われて
その後は終身雇用と年功序列に守られ仕事が出来なくても一生安泰
勉強も頑張らず、仕事も頑張らず…
とても努力してたようにも見えんがなぁ…
その後は終身雇用と年功序列に守られ仕事が出来なくても一生安泰
勉強も頑張らず、仕事も頑張らず…
とても努力してたようにも見えんがなぁ…
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 16:51:39.73 ID:jXP9pwaA0
>>501
金の卵時代なんて、今と比べてみんな劣悪な環境で働いてたんだからさ。
その程度の仕事ならハロワにゴロゴロしてるよ。
やりたければ、いくらでもできるよ。
休みはカレンダーの赤い日だけ、工場は有害排気、有害廃液垂れ流し
金の卵時代なんて、今と比べてみんな劣悪な環境で働いてたんだからさ。
その程度の仕事ならハロワにゴロゴロしてるよ。
やりたければ、いくらでもできるよ。
休みはカレンダーの赤い日だけ、工場は有害排気、有害廃液垂れ流し
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 18:05:12.26 ID:mgyQFMpkO
だいたい自分が無職なのを景気や社会のせいにする奴は大概使えない。
その思考が無職の原因だという感覚が一切無いからね。
その思考が無職の原因だという感覚が一切無いからね。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 18:28:54.46 ID:VR0vPcbtO
今26歳で実質二年弱しかパートで働いた事無いけど、
最近、事務職で正社員として雇ってもらった
なんとかなるもんだね
最近、事務職で正社員として雇ってもらった
なんとかなるもんだね
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 18:41:00.21 ID:LEGag3XvO
>>504みたいな話もっと聞きたい
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 19:18:58.61 ID:6tls4uXp0
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/23(水) 22:38:03.55 ID:5GnmLS6Z0
人員削減で仕事量増えて、給料減って
なおかつ非正規雇用で未来への展望なし
初めて月４００時間、仕事したが何もかもどうでもよくなって死にたいとか思う気力も無くなったわｗ
なおかつ非正規雇用で未来への展望なし
初めて月４００時間、仕事したが何もかもどうでもよくなって死にたいとか思う気力も無くなったわｗ
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 00:51:28.60 ID:DYYLDPKD0
>>507
本当にお前みたいな馬鹿はどうしようもないなｗ
団塊が就職したころは、初任給３万円ぐらいで、その３万円で初めてスーツを
買うというのがスタンダード。
それまでは親父や親戚からの借り物。
当時はオーダーメードが主流だったので、給料３万円全部使っていた。
自転車も２～３万円していたらしい。
本当にお前みたいな馬鹿はどうしようもないなｗ
団塊が就職したころは、初任給３万円ぐらいで、その３万円で初めてスーツを
買うというのがスタンダード。
それまでは親父や親戚からの借り物。
当時はオーダーメードが主流だったので、給料３万円全部使っていた。
自転車も２～３万円していたらしい。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 00:55:32.62 ID:DYYLDPKD0
>>506
だった。
だった。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 00:59:23.00 ID:Jgp/PfILi
東北地方では一番大きな地銀に高卒で入社した親父と同期たちは、夏のボーナスまで学ランで働いて、夏のボーナスでスーツを買ったそうだ。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 01:26:43.77 ID:zdn1vNyq0
スタートの話じゃねーよ、未来の話だよ
空気読めねーえらぶるだけの団塊はこれだから
空気読めねーえらぶるだけの団塊はこれだから
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 01:34:16.16 ID:DYYLDPKD0
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 01:37:12.45 ID:SeuH3TgLO
皆でソープに行こうぜ
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 01:46:38.69 ID:yU5NkVaI0
>>508
馬鹿はお前だ
スーツや自転車が今より高かったってだけの話だろ？
定食一食50円とかの時代だからなぁ
スーツは高くても他の物価はベラボーに安い
消費者物価指数って知ってるか？
この40年間の消費者物価指数の上昇率より、初任給の上昇率の方が遥かに低いんだぞ
バブルまでのインフレ分で見かけの給料上がってるが
今の新卒の方が実質の可処分所得は低いんだよ
馬鹿はお前だ
スーツや自転車が今より高かったってだけの話だろ？
定食一食50円とかの時代だからなぁ
スーツは高くても他の物価はベラボーに安い
消費者物価指数って知ってるか？
この40年間の消費者物価指数の上昇率より、初任給の上昇率の方が遥かに低いんだぞ
バブルまでのインフレ分で見かけの給料上がってるが
今の新卒の方が実質の可処分所得は低いんだよ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 01:51:17.78 ID:yU5NkVaI0
>>512
やっぱり救いようが無い馬鹿だな
2回のオイルショック足しても通算5年程度
しかもその間も日本の実質GDPは成長してる
バブル崩壊以降の20年とは比べ物にならん
しかもこの10年でもオイルショックも有れば、リーマンショック
さらにユーロ危機、超円高
比べる事自体馬鹿すぎるだろ
やっぱり救いようが無い馬鹿だな
2回のオイルショック足しても通算5年程度
しかもその間も日本の実質GDPは成長してる
バブル崩壊以降の20年とは比べ物にならん
しかもこの10年でもオイルショックも有れば、リーマンショック
さらにユーロ危機、超円高
比べる事自体馬鹿すぎるだろ
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 02:12:29.55 ID:DYYLDPKD0
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 02:15:50.92 ID:DYYLDPKD0
ウソついてまで、俺たちは可哀そうアピールしたいって
病気としか思えない。
病気としか思えない。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 02:28:08.87 ID:yU5NkVaI0
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 02:36:45.69 ID:yU5NkVaI0
しかも、初任給だけ言ってるが
昔は毎年10%ずつ位は給料も昇給してたけど
今じゃ年10%の昇給なんてまず無い
むしろ給料減る時代だぞ
そりゃ、やってらんねえって言い出す奴が居てもおかしくない
昔は毎年10%ずつ位は給料も昇給してたけど
今じゃ年10%の昇給なんてまず無い
むしろ給料減る時代だぞ
そりゃ、やってらんねえって言い出す奴が居てもおかしくない
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 05:29:45.61 ID:BZ0WUVYp0
>>518
1965年基準だと8倍
1970年基準だと5倍弱、そのかわり物価のほうも3倍強に下がる。
いずれにしろ、お前が言った
＞この40年間の消費者物価指数の上昇率より、初任給の上昇率の方が遥かに低いんだぞ
はウソ
初任給の上昇率のほうが遥かに高い。
1965年基準だと8倍
1970年基準だと5倍弱、そのかわり物価のほうも3倍強に下がる。
いずれにしろ、お前が言った
＞この40年間の消費者物価指数の上昇率より、初任給の上昇率の方が遥かに低いんだぞ
はウソ
初任給の上昇率のほうが遥かに高い。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 07:09:53.46 ID:H16b6XdL0
実質、非正規並みの待遇なのに正社員の肩書きだけで労働者を釣っている求人を何とかしろ
ハローワークよ
あれって統計を取る上でも不味いだろ
実態が見えてこなくなるよ
ハローワークよ
あれって統計を取る上でも不味いだろ
実態が見えてこなくなるよ
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 17:42:49.21 ID:1OeorqcB0
ハロワには昔から、退職金なし、保険なしなのに、正社員っていう求人があったよ。
今に始まったことではない。
今に始まったことではない。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 20:02:54.97 ID:gUhrE7pfO
ハロワの求人に文句言う奴。何ができる？採用したいと思われるような価値のある人材か？
524 ：Hoppie：2011/11/24(木) 20:06:40.88 ID:iTidlByg0
雇保法と法人税法にも違反してるとこ多いけどなｗ
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/24(木) 23:01:49.46 ID:iy/ZUevx0
採用後雇用保険加入ってなんだ？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 01:22:26.67 ID:h3qZry3DP
非正規でも職があるだけマシだ。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 05:51:53.35 ID:JrIjCBAuO
>>524-525
労働法規に違反する事を声高に叫ぶことも大切だが、
ある面では自分の価値がその水準の求人のレベルでしかないという事実も認識しないと。
仕事はボランティアじゃないからね。
使用者も生産性以上の対価は払えない。
要するにそういう対価に対応する人材しか求めてないとも言える。
優秀な人材は、ハロワでは職探しをしないしな。
ハロワってのは、自分で就職できない人向けのセーフティーネットだよ。
労働法規に違反する事を声高に叫ぶことも大切だが、
ある面では自分の価値がその水準の求人のレベルでしかないという事実も認識しないと。
仕事はボランティアじゃないからね。
使用者も生産性以上の対価は払えない。
要するにそういう対価に対応する人材しか求めてないとも言える。
優秀な人材は、ハロワでは職探しをしないしな。
ハロワってのは、自分で就職できない人向けのセーフティーネットだよ。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:14:19.68 ID:EZngSTJU0
＞ある面では自分の価値がその水準の求人のレベルでしかないという事実も認識しないと
違法レベルか
＞仕事はボランティアじゃないからね
犯罪ってことか
＞使用者も生産性以上の対価は払えない
既に商売として成り立ってないってことだな
＞ハロワってのは、自分で就職できない人向けのセーフティーネットだよ
デンジャラスネットだな
違法レベルか
＞仕事はボランティアじゃないからね
犯罪ってことか
＞使用者も生産性以上の対価は払えない
既に商売として成り立ってないってことだな
＞ハロワってのは、自分で就職できない人向けのセーフティーネットだよ
デンジャラスネットだな
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:18:22.03 ID:7da7paGP0
否定してもそれが現実
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:20:33.73 ID:JrIjCBAuO
市場の需給に任せることと、政府が面倒を見ることは違うからね。
今は世界的に前者が優勢。TPPってまさにそういうこと。
今は世界的に前者が優勢。TPPってまさにそういうこと。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:21:19.84 ID:EZngSTJU0
否定していない。>>529が事実ってことでしょ。
商売として成り立っていない。違法であり犯罪。
つまり、そういう違法集団を>>528を正当化しようとしている。
>>528は違法雇用者なのだろう。
違うというのなら、ただのバカっていうことになってしまうが。
商売として成り立っていない。違法であり犯罪。
つまり、そういう違法集団を>>528を正当化しようとしている。
>>528は違法雇用者なのだろう。
違うというのなら、ただのバカっていうことになってしまうが。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:26:27.00 ID:S9gLfjsW0
嫌だったら辞めるか変えるかのどちらかしかない。
ここはその両方とも出来ないのが多すぎ。
ここはその両方とも出来ないのが多すぎ。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:29:15.04 ID:EZngSTJU0
>>533のような労働者にも問題あるが、それはそれ、これはこれ、じゃね？
わざわざごっちゃにしなくてもいい話。
わざわざごっちゃにしなくてもいい話。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:29:41.94 ID:JrIjCBAuO
>>532
労働市場も需給で成り立ってるからな。
政府が建前として労基法を整備したとしても、採算がとれなければ潰れる事を考えると、採算のとれる範囲で雇用をしようとする。
社保加入しないためにフルタイム雇用をやめて、20時間雇用を2人にするとか。
もっと言えば、そういう企業を野放しにしてるのは、そういう企業で働く労働者がいるからとも言える。
働く人がいなければ事業として存在しないし、事業存続を考えるなら待遇をあげてでも人材を採るしね。
労働市場も需給で成り立ってるからな。
政府が建前として労基法を整備したとしても、採算がとれなければ潰れる事を考えると、採算のとれる範囲で雇用をしようとする。
社保加入しないためにフルタイム雇用をやめて、20時間雇用を2人にするとか。
もっと言えば、そういう企業を野放しにしてるのは、そういう企業で働く労働者がいるからとも言える。
働く人がいなければ事業として存在しないし、事業存続を考えるなら待遇をあげてでも人材を採るしね。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:32:23.74 ID:JrIjCBAuO
能動的に思考して行動する人材以外は淘汰される時代になったと思うよ。
ある意味競争を促していい側面もあると思うけどね。
ある意味競争を促していい側面もあると思うけどね。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:38:25.91 ID:yuFUkWVJ0
本当に問題になら何故2ｃｈなんぞで言うのか？しかもしつこくな
吼える場所が違う。どこかのお偉いさんが見て状況変えてくれるはずってかｗ ナイナイ
ここで発散して済ましている限り、優良な社畜ということさｗ
吼える場所が違う。どこかのお偉いさんが見て状況変えてくれるはずってかｗ ナイナイ
ここで発散して済ましている限り、優良な社畜ということさｗ
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:41:53.34 ID:JrIjCBAuO
そもそも時給数百円で雇える仕事に対して正規雇用がなくなったんだよね。
正規雇用を望むならそれ以上の価値を持たないと。
その為の準備が嫌なら無理に組織で働く必要はないし、日本での就労にこだわる必要はないと思う。
｢なにもできないけどちゃんとした待遇で正規雇用しろ｣
ってやくざより酷いよ。
正規雇用を望むならそれ以上の価値を持たないと。
その為の準備が嫌なら無理に組織で働く必要はないし、日本での就労にこだわる必要はないと思う。
｢なにもできないけどちゃんとした待遇で正規雇用しろ｣
ってやくざより酷いよ。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:49:44.63 ID:EZngSTJU0
こういう問題って、自分に返ってくるんだぜ？
非正規のすべてが否定されるべきものではないが
今の新自由主義的思想に基づく自己責任論は
まともな仕事に付いている自分たちの社会を不安定にさせる重大な要素だわ。
いやな問題だわ。
非正規のすべてが否定されるべきものではないが
今の新自由主義的思想に基づく自己責任論は
まともな仕事に付いている自分たちの社会を不安定にさせる重大な要素だわ。
いやな問題だわ。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 07:58:43.77 ID:GPyYIDZy0
労働環境や雇用環境を作ってるのは使用者側だけじゃないからな
雇用されている側がいつまでも唯々諾々と従ってるからいいようにやられる
御用労組に代表されるように、労組役員になることが出世コースの一つなんて普通はありえない
そこに何も言わない一般組合員も感覚がおかしくなってる証拠。
雇用されている側がいつまでも唯々諾々と従ってるからいいようにやられる
御用労組に代表されるように、労組役員になることが出世コースの一つなんて普通はありえない
そこに何も言わない一般組合員も感覚がおかしくなってる証拠。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 08:35:44.39 ID:pDQoc6W2O
っ旦~
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 09:11:50.02 ID:eeRkLYDe0
カスがカス扱いされてるだけだし、自分がカスじゃないなら
非正規などには縁がないはずだからｗ
非正規などには縁がないはずだからｗ
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 09:14:46.18 ID:8Fefg+6Y0
頭悪っw
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 12:36:41.77 ID:YxXCACK40
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/25(金) 15:57:29.61 ID:vCRuYpjBO
被害者意識強すぎだなw
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/28(月) 08:03:58.72 ID:oNAEKIG70
生産効率を高めるよりも拘束時間が長い方がいいとか思ってる無能な管理職は淘汰されたほうがいいよ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 11:39:13.27 ID:DyKVKDM30
まあ２ｃｈの転職板レベルじゃあ上場企業正社員や公務員あたりでも神に
見えるんだろうなｗ
見えるんだろうなｗ
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 11:58:16.06 ID:HKGDFMKLO
大王製紙とかな
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/01(木) 21:30:15.54 ID:raRnZyrB0
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると
脅されてるからイヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると
脅されてるからイヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 10:46:58.00 ID:A0rRjXLd0
ほんとかよ
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 17:12:26.41 ID:uOSa9xDI0
>>546
あと２０年くらいはかわらんだろうな
多分その前に破綻で一回リセットだろけど
>>550
求職活動しないと打ち切られる可能性ある
もちろんパートなんかするよりなまぽの方が１０倍楽
ってことで逆空求人なんて常識
あと２０年くらいはかわらんだろうな
多分その前に破綻で一回リセットだろけど
>>550
求職活動しないと打ち切られる可能性ある
もちろんパートなんかするよりなまぽの方が１０倍楽
ってことで逆空求人なんて常識
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 17:46:17.87 ID:GgtkEGMXO
もうむりぽ、なまぽ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/02(金) 23:48:48.84 ID:sUbxzdwa0
非正規でも仕事あればマシだろｗ
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 01:49:41.45 ID:oz0KSTj80
この国では基本的に転職の敷居が高いので
非正規に入り込んでしまうと
結局非正規ループになってしまいやすい
これを打開するには、雇用の流動化を促進させるように働きかけるしかない
非正規に入り込んでしまうと
結局非正規ループになってしまいやすい
これを打開するには、雇用の流動化を促進させるように働きかけるしかない
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 04:35:32.11 ID:meXU4Y3K0
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 04:47:20.86 ID:dtTuZLJR0
>>555あるよ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 06:05:24.71 ID:W2qKHiC90
雇用の流動化っていうのは、本来は「首切り」と「就労支援」と「雇用」が三位一体
むしろ「雇用（受け皿）」の部分をまず仕組みを変えて改善しなければ意味がないものなのだが
この国では、財界主導で「雇用の流動化」を推し進めようとしているから、「首切り」の部分しか実現しない。
むしろ「雇用（受け皿）」の部分をまず仕組みを変えて改善しなければ意味がないものなのだが
この国では、財界主導で「雇用の流動化」を推し進めようとしているから、「首切り」の部分しか実現しない。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 07:51:08.39 ID:yK02+ODVO
国民全員非正規だったらいいのに。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 08:17:41.63 ID:2NH7Pakx0
>>555
勝ち組はいやだろうな
勝ち組はいやだろうな
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 08:18:33.36 ID:lqG1whcR0
学生時代に怠けてたやつが非正規等の負け組になるんだし自業自得。
そこは文句言えるとこじゃない。
そこは文句言えるとこじゃない。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 09:46:01.49 ID:dtTuZLJR0
>>559
勝ち組っつーか明らかに「年功序列で高給になってる中高年」だよな。
勝ち組っつー自信があるなら転職しても給料が減る事はないし、
なによりそんな勝ち組様は企業が転職なんかさせない。
企業が頭を下げてそんな勝ち組様に居残ってください！！って頼み込むだろう・・・
そうじゃない「自称勝ち組(エセ・ニセ勝ち組)」なら困ると思うけど・・・www
勝ち組っつーか明らかに「年功序列で高給になってる中高年」だよな。
勝ち組っつー自信があるなら転職しても給料が減る事はないし、
なによりそんな勝ち組様は企業が転職なんかさせない。
企業が頭を下げてそんな勝ち組様に居残ってください！！って頼み込むだろう・・・
そうじゃない「自称勝ち組(エセ・ニセ勝ち組)」なら困ると思うけど・・・www
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 09:53:59.25 ID:dtTuZLJR0
>>560のやってる仕事ってそんなに「学生時代にやったこと」が使われる仕事なの？
結構めずらしいとは思う・・・
研究職？
大概の職業の人が「学生時代にやったことなんてほとんど役にたたない。今仕事で役にたっているのは社会に出てから身につけた事が役にたっている。」って聞くからねェ・・・
「特殊な仕事」なんだ？
結構めずらしいとは思う・・・
研究職？
大概の職業の人が「学生時代にやったことなんてほとんど役にたたない。今仕事で役にたっているのは社会に出てから身につけた事が役にたっている。」って聞くからねェ・・・
「特殊な仕事」なんだ？
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 10:03:02.52 ID:dtTuZLJR0
>>557
まーでも「自己責任論の信念」があるなら まったくもって「就労支援」と「雇用」は考える必要ない。
そもそも>>562でも書いたけど、実力主義なら当然。実力があればなんでもできる！！実力があれば支援なんて必要なかろう？？？
もし支援が必要と言うならば、それは実力がない人なのだ・・・・
まーでも「自己責任論の信念」があるなら まったくもって「就労支援」と「雇用」は考える必要ない。
そもそも>>562でも書いたけど、実力主義なら当然。実力があればなんでもできる！！実力があれば支援なんて必要なかろう？？？
もし支援が必要と言うならば、それは実力がない人なのだ・・・・
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 10:05:42.36 ID:dtTuZLJR0
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 10:21:35.14 ID:W2qKHiC90
>>563
自己責任論はすっかり都合のいいように使われてるわな。
実力があれば～は、他社よりも上に行けるかどうかの要素であり
普通に暮らすための最低限の安定的な就職は、自己責任を押し付けるべきものではないな。
非正規は非正規でも、今の非正規は財界主導で財界の都合のいいように作られた、
安く使い捨てるための仕組みだからね。これじゃあ社会は安定せんわ。
非正規個人の問題を超えて、益々日本全体が死んでいくわ。
自己責任論はすっかり都合のいいように使われてるわな。
実力があれば～は、他社よりも上に行けるかどうかの要素であり
普通に暮らすための最低限の安定的な就職は、自己責任を押し付けるべきものではないな。
非正規は非正規でも、今の非正規は財界主導で財界の都合のいいように作られた、
安く使い捨てるための仕組みだからね。これじゃあ社会は安定せんわ。
非正規個人の問題を超えて、益々日本全体が死んでいくわ。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 10:33:01.65 ID:lqG1whcR0
そんなのあたりまえだ。学生時代に怠けてたから
新卒時にどこの会社からも使えない人材だと判断され採用されなかったやつが
非正規で使い捨てられてるだけだし。使える人材なら正社員で採用されてるよ。
それを社会のせいだと責任転嫁してるにすぎない。
新卒時にどこの会社からも使えない人材だと判断され採用されなかったやつが
非正規で使い捨てられてるだけだし。使える人材なら正社員で採用されてるよ。
それを社会のせいだと責任転嫁してるにすぎない。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 10:38:30.57 ID:W2qKHiC90
それって、まさに資本家の論理だわなｗ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 10:41:29.63 ID:dtTuZLJR0
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 10:43:58.75 ID:dtTuZLJR0
>>566のやってる仕事ってそんなに「学生時代にやったこと」が使われる仕事なの？
結構めずらしいとは思う・・・
研究職？
大概の職業の人が「学生時代にやったことなんてほとんど役にたたない。今仕事で役にたっているのは社会に出てから身につけた事が役にたっている。」って聞くからねェ・・・
「特殊な仕事」なんだ？
結構めずらしいとは思う・・・
研究職？
大概の職業の人が「学生時代にやったことなんてほとんど役にたたない。今仕事で役にたっているのは社会に出てから身につけた事が役にたっている。」って聞くからねェ・・・
「特殊な仕事」なんだ？
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 10:51:03.29 ID:6gEMKYlN0
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:04:49.82 ID:dtTuZLJR0
>>565>>557
でもよーく考えれば、
雇用流動化の三位一体「首切り」「就職支援」「雇用(を作る・拡大)」の内、
「首切り」だけが成立したとしても、３つが揃わないと絶対に許さないと言うよりかは、日本全体・中長期的に見れば利益があると思うよ？？
完璧主義を貫いて、全部ポシャるのか？
部分主義・現実主義の考えで、１つずつでも進むのか？
でもよーく考えれば、
雇用流動化の三位一体「首切り」「就職支援」「雇用(を作る・拡大)」の内、
「首切り」だけが成立したとしても、３つが揃わないと絶対に許さないと言うよりかは、日本全体・中長期的に見れば利益があると思うよ？？
完璧主義を貫いて、全部ポシャるのか？
部分主義・現実主義の考えで、１つずつでも進むのか？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:12:30.19 ID:6gEMKYlN0
まあ、社会の維持ってことを考えたらね
考えなくてはならないことは多いわな
マクロの経済指標だけよくしようとしてきたら世の中がめちゃくちゃになってましたとさ
考えなくてはならないことは多いわな
マクロの経済指標だけよくしようとしてきたら世の中がめちゃくちゃになってましたとさ
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:12:40.57 ID:W2qKHiC90
>>571
雇用は「作る・拡大」という意味で書いたのではないよ。
中途での雇用を偏見なく、市場全体で流動的人材を受け止める枠組み。
これは雇用側に実行有効的な義務も課さなければ無理。特に日本の場合は。
日本は「コスト削減！」となったら、極端から極端に走る企業ばかりだからね。
首切り「だけ」が実現して、雇用が厳しくなって、若者がどんどん金を使わなくなって、
結婚しにくくなって、子供を作らなくなって、少子化になって、国全体の購買力が沈下して、
企業は日本国内では雇用を維持できなくなって、更に国内では人材的コストカットを進めて、、、
日本全体・中長期的に見れば、損失しか見えないなぁ。
雇用は「作る・拡大」という意味で書いたのではないよ。
中途での雇用を偏見なく、市場全体で流動的人材を受け止める枠組み。
これは雇用側に実行有効的な義務も課さなければ無理。特に日本の場合は。
日本は「コスト削減！」となったら、極端から極端に走る企業ばかりだからね。
首切り「だけ」が実現して、雇用が厳しくなって、若者がどんどん金を使わなくなって、
結婚しにくくなって、子供を作らなくなって、少子化になって、国全体の購買力が沈下して、
企業は日本国内では雇用を維持できなくなって、更に国内では人材的コストカットを進めて、、、
日本全体・中長期的に見れば、損失しか見えないなぁ。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:15:40.39 ID:W2qKHiC90
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:18:01.65 ID:dtTuZLJR0
まーいろいろあるけど
自己責任・実力主義なら
先のリーマンショックでも企業救済なんかする必要ないし、
先の東日本大震災でも東電救済なんか必要ないワケなんだが、
なんで国(アメリカ・日本)は企業救済するの？wwwwww
しかもそれこそまさに明らかに自己責任だろwwwwwwww
あとギリシアもなwwwwww
あんなやる気のねー国とっとと切れよEUwwwwwwテラ実力主義wwwwww
世界恐慌起こして日本を巻き込むんぢゃねーよwwwwwwwwカスwwwwww
ほんっと自己責任論者の妄想は笑カスわwwwwwwwwwwww
自己責任・実力主義なら
先のリーマンショックでも企業救済なんかする必要ないし、
先の東日本大震災でも東電救済なんか必要ないワケなんだが、
なんで国(アメリカ・日本)は企業救済するの？wwwwww
しかもそれこそまさに明らかに自己責任だろwwwwwwww
あとギリシアもなwwwwww
あんなやる気のねー国とっとと切れよEUwwwwwwテラ実力主義wwwwww
世界恐慌起こして日本を巻き込むんぢゃねーよwwwwwwwwカスwwwwww
ほんっと自己責任論者の妄想は笑カスわwwwwwwwwwwww
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:22:41.59 ID:dtTuZLJR0
>>574
まー経済だけ見れば、短期的なんだろうけど、
政治・社会を見れば、中長期的に利益がある。
それは年功序列中高年やニセ勝ち組がのうのうと権益でもらってる高給。
これを失う事が『唯一の』
『「就労支援」と「雇用」を広げる・作る・充実させる！！』という世論に参加させる手段だからだ・・。
『年功序列中高年やニセ勝ち組を参加させる』には
自分たちが痛い目を見なければ、尻を叩かれなければ動かないのだよ・・・・。
今現在の日本国内の状況をよくよく「現実的に」考えるならば、『唯一の手段』だね。
まー真の実力者ならどこ行ってもやってけるから
首切りOKかOKじゃないかは「ニセ実力者ホイホイ」というコトだなwwwwww
まー経済だけ見れば、短期的なんだろうけど、
政治・社会を見れば、中長期的に利益がある。
それは年功序列中高年やニセ勝ち組がのうのうと権益でもらってる高給。
これを失う事が『唯一の』
『「就労支援」と「雇用」を広げる・作る・充実させる！！』という世論に参加させる手段だからだ・・。
『年功序列中高年やニセ勝ち組を参加させる』には
自分たちが痛い目を見なければ、尻を叩かれなければ動かないのだよ・・・・。
今現在の日本国内の状況をよくよく「現実的に」考えるならば、『唯一の手段』だね。
まー真の実力者ならどこ行ってもやってけるから
首切りOKかOKじゃないかは「ニセ実力者ホイホイ」というコトだなwwwwww
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:31:32.13 ID:dtTuZLJR0
まーEUは元々そこまで自己責任論じゃないから仕方ないかw
言い過ぎたゴメンw
社会保障が充実してる国が多いからなーEUはーーーーー
言い過ぎたゴメンw
社会保障が充実してる国が多いからなーEUはーーーーー
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:33:41.77 ID:dtTuZLJR0
でもギリシャをEUに入れたのは間違いだろうけどw
つまり
×自己責任
○実力主義
○社会保障
なワケだ。
つまり
×自己責任
○実力主義
○社会保障
なワケだ。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:39:55.52 ID:W2qKHiC90
最近、自己責任という言葉が繰り返されてるので、すっかり自己責任という言葉が嫌いになったわｗ
元々日本では、自己責任という言葉は、その人のことを戒めるための言葉として使われていた気がするが
今では、完全に他者を見放すための冷たい言葉に成り下がってるわ。
元々日本では、自己責任という言葉は、その人のことを戒めるための言葉として使われていた気がするが
今では、完全に他者を見放すための冷たい言葉に成り下がってるわ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:53:59.39 ID:lqG1whcR0
会社は営利団体であって、無職のために雇用を作る慈善事業団体じゃないんだ、
使えないやつなど採らないし、使えそうで会社に利益もたらしてくれそうなやつは採る。
それだけの話さ。どこからも正社員で雇用されない奴など使えないと社会から
判断されたにすぎない。それが嫌ならリーマンなどやめて、独力で生きていけばいい。
使えないやつなど採らないし、使えそうで会社に利益もたらしてくれそうなやつは採る。
それだけの話さ。どこからも正社員で雇用されない奴など使えないと社会から
判断されたにすぎない。それが嫌ならリーマンなどやめて、独力で生きていけばいい。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 11:58:13.73 ID:W2qKHiC90
企業は営利団体ではあるけれど、雇用を最大限守ることが企業の義務だよ。
ルールなき資本主義の国だというのなら、どうぞ資本家の意のままに、てところだが。
ルールなき資本主義の国だというのなら、どうぞ資本家の意のままに、てところだが。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:06:14.87 ID:dtTuZLJR0
>>579
詭弁だなーwwww
営利団体も日本という国の上に立ってるんだろ？wwww
国は国民を守るために作られている。
日本で開業してるなら、最低限の義務は守らないとwwww
日本という国が企業を日本国内で開業することを許可してるのは
それによって日本国民が給料を得て、税金を納めるコトができるようになるからだ。
当然企業からも税金をとらないとな。
雇用を産まず、デフレしか産まず、税金の徴収効率を下げる企業などいらんわwwwwwwww
詭弁だなーwwww
営利団体も日本という国の上に立ってるんだろ？wwww
国は国民を守るために作られている。
日本で開業してるなら、最低限の義務は守らないとwwww
日本という国が企業を日本国内で開業することを許可してるのは
それによって日本国民が給料を得て、税金を納めるコトができるようになるからだ。
当然企業からも税金をとらないとな。
雇用を産まず、デフレしか産まず、税金の徴収効率を下げる企業などいらんわwwwwwwww
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:07:21.31 ID:W2qKHiC90
俺に言うなよ。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:08:06.16 ID:dtTuZLJR0
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:12:41.14 ID:dtTuZLJR0
>>580
まー使えそうじゃないやつはとらなくてEよwwww
雇用流動化の三位一体「首切り」「就職支援」「雇用(を作る・拡大)」
が政治・社会として実現すればいいだけ。
ダレも企業に要求なんかしていない。
まー使えそうじゃないやつはとらなくてEよwwww
雇用流動化の三位一体「首切り」「就職支援」「雇用(を作る・拡大)」
が政治・社会として実現すればいいだけ。
ダレも企業に要求なんかしていない。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:25:17.65 ID:dtTuZLJR0
>>581
意のままにしちゃダメだってwwww
あとさすがに企業は慈善事業でやってないから
最大限は筋が通らないと思う。
最低限の義務は必要だけど。
最低限っていったら労働基準法の遵守。
それと社会を維持していくための企業の納税・雇用の確保(労働者の納税)
もっと言えばこれは国だけど、ILOの批准も順次していくべき。
聞いてるかい？
ブラック企業経営者と経団連とカス献金政治家
意のままにしちゃダメだってwwww
あとさすがに企業は慈善事業でやってないから
最大限は筋が通らないと思う。
最低限の義務は必要だけど。
最低限っていったら労働基準法の遵守。
それと社会を維持していくための企業の納税・雇用の確保(労働者の納税)
もっと言えばこれは国だけど、ILOの批准も順次していくべき。
聞いてるかい？
ブラック企業経営者と経団連とカス献金政治家
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:36:18.46 ID:2Mc1bH+n0
>>551 そういうのを空求職と言うんだよ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:39:28.12 ID:NJs7vucL0
こんなのか
549 名無しさん＠引く手あまた New! 2011/12/01(木) 21:30:15.54 ID:raRnZyrB0
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると
脅されてるからイヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
549 名無しさん＠引く手あまた New! 2011/12/01(木) 21:30:15.54 ID:raRnZyrB0
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると
脅されてるからイヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:43:30.77 ID:dtTuZLJR0
そもそも>>586はブラック企業経営者・経団連にとっても
「中長期」で見れば利益がある事なのにね。
ヤツらは鶏の脳ミソだから、目の前のエサをつつくことしかできんのだろうけど
あと高齢者なら自分らのツケを、自分の子供や孫は保護して
他人の子供や孫に払ってもらおうと思ってんだろうけど。
「中長期」で見れば利益がある事なのにね。
ヤツらは鶏の脳ミソだから、目の前のエサをつつくことしかできんのだろうけど
あと高齢者なら自分らのツケを、自分の子供や孫は保護して
他人の子供や孫に払ってもらおうと思ってんだろうけど。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:45:26.81 ID:RMvlxrhI0
国が、国民に対して自己責任って言うのは
国の存在意義の自己否定だよな
自己責任なら、中国が攻めて来ても個人で自衛すりゃ良いし
医療費も全額自己負担
国なんて無くして、税金も役人も政治家も全部無くせば良いんじゃね？
国の存在意義の自己否定だよな
自己責任なら、中国が攻めて来ても個人で自衛すりゃ良いし
医療費も全額自己負担
国なんて無くして、税金も役人も政治家も全部無くせば良いんじゃね？
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:47:41.96 ID:d1+/Vmg50
＞学生時代にやったことなんてほとんど役にたたない。今仕事で役にたっているのは社会に出てから身につけた事が役にたっている
思うんだけど、資格とかって専門学校で習ってから就職するの？
会社に就職してから資格取るんじゃないの？
普通の私文大だったら図書館司書、学芸員、教員という全く使えない資格が高い金出して手に入るんだけど。
思うんだけど、資格とかって専門学校で習ってから就職するの？
会社に就職してから資格取るんじゃないの？
普通の私文大だったら図書館司書、学芸員、教員という全く使えない資格が高い金出して手に入るんだけど。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:51:12.50 ID:6gEMKYlN0
資格も取るだけじゃ意味がないからね
要弁護士資格の求人で時給制なのがあって吹いたｗ
要弁護士資格の求人で時給制なのがあって吹いたｗ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:52:50.09 ID:dtTuZLJR0
>>587-588
だったらすぐクビ切れるように
なおさら雇用流動化すべきだろうね。
そういうナメた面接発言するヤツらが来たら役所に報告すれば生保を受けられなくする法律があれば解決！！
「本当になまぽを必要としている人が迷惑こうむる」からね。
「悪貨は良貨を駆逐する」「防ぐ為には良質なフィルターが必要」
その法案が成立すれば
面接でナメた発言をしなくなるし
したとしても雇用流動化でクビ切ってやればいい。
フィルターの問題。
だったらすぐクビ切れるように
なおさら雇用流動化すべきだろうね。
そういうナメた面接発言するヤツらが来たら役所に報告すれば生保を受けられなくする法律があれば解決！！
「本当になまぽを必要としている人が迷惑こうむる」からね。
「悪貨は良貨を駆逐する」「防ぐ為には良質なフィルターが必要」
その法案が成立すれば
面接でナメた発言をしなくなるし
したとしても雇用流動化でクビ切ってやればいい。
フィルターの問題。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:54:16.03 ID:RMvlxrhI0
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:56:37.82 ID:6gEMKYlN0
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 12:58:50.71 ID:dtTuZLJR0
>>591
それは人・選択した職業・入る企業によるな。
＞学生時代にやったことなんてほとんど役にたたない。今仕事で役にたっているのは社会に出てから身につけた事が役にたっている
そして↑これは資格の話じゃないよ。技能の話。
大抵が、資格ってのは最低限も最低限のレベルの技能の保証しかしてないよ。
それは人・選択した職業・入る企業によるな。
＞学生時代にやったことなんてほとんど役にたたない。今仕事で役にたっているのは社会に出てから身につけた事が役にたっている
そして↑これは資格の話じゃないよ。技能の話。
大抵が、資格ってのは最低限も最低限のレベルの技能の保証しかしてないよ。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 13:39:35.94 ID:6gEMKYlN0
スタートラインに立つために取得するものが資格だものなあ
即戦力が欲しいとしか言わない企業相手じゃどうにもならない
でも、そんなにとるのが難しくなくても使える資格もあるだろうし、いろいろやってみるしかないのだろうね
辛い時代でござるなあ
即戦力が欲しいとしか言わない企業相手じゃどうにもならない
でも、そんなにとるのが難しくなくても使える資格もあるだろうし、いろいろやってみるしかないのだろうね
辛い時代でござるなあ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:04:43.37 ID:dtTuZLJR0
>>597
年功序列を廃止にすればいいと思う。
思い切ってやらないと、日本は老人などのニセ仕事実力者が若年者を食い物にして生き延びる時代が来る。（もう半分以上そうなってるけどwwwwwwww）
それにともなって大概の企業で、年功序列とセットである新卒一括採用もなくなるけど
それら新卒一括採用・年功序列がなくなれば新卒じゃなくてもバイトで実力つけて、
それからフルタイマーとして就職できるようになるしね。
もちろん当然、実力をつける為の「努力は必要」
あと日本のバイトと正社員の関係は、たんなる「身分制度」に成り下がっているから、
同一労働同一賃金にしていくべきだね。
年功序列を廃止にすればいいと思う。
思い切ってやらないと、日本は老人などのニセ仕事実力者が若年者を食い物にして生き延びる時代が来る。（もう半分以上そうなってるけどwwwwwwww）
それにともなって大概の企業で、年功序列とセットである新卒一括採用もなくなるけど
それら新卒一括採用・年功序列がなくなれば新卒じゃなくてもバイトで実力つけて、
それからフルタイマーとして就職できるようになるしね。
もちろん当然、実力をつける為の「努力は必要」
あと日本のバイトと正社員の関係は、たんなる「身分制度」に成り下がっているから、
同一労働同一賃金にしていくべきだね。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:06:07.45 ID:dtTuZLJR0
>>597
そのためにもバイトという呼称を
※パートタイム(部分)、正社員をフルタイム(全体)
と改めるべき。社会的にも政治的にも法的にも。
社会的だけでなく政治的・法的に定める事で、
呼称の扱い方を急速に広められるし、
均質化でき、そうなれば悪徳企業の都合のいい労働者の扱い方(サービス残業など)をできにくくする。
そのためにもバイトという呼称を
※パートタイム(部分)、正社員をフルタイム(全体)
と改めるべき。社会的にも政治的にも法的にも。
社会的だけでなく政治的・法的に定める事で、
呼称の扱い方を急速に広められるし、
均質化でき、そうなれば悪徳企業の都合のいい労働者の扱い方(サービス残業など)をできにくくする。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:07:23.09 ID:W2qKHiC90
バイトはともかく、所謂雇用調整のための非正規や派遣なら、むしろ正社員より賃金上げるべきだな。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:10:58.98 ID:dtTuZLJR0
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:18:47.56 ID:dtTuZLJR0
>>600
バイトとか正社員という枠の中で賃金の評価をしてしまえば
サービス残業などが蔓延するキッカケを企業に与えてしまいますぜ？？
同一労働同一賃金にする事が先決と思うな。
というか
雇用流動化できれば
いつでも首を切れるようになるから
派遣という仕組み自体が減ると思う。
派遣がなくなる ということはないだろうけど。
派遣は「急遽労働力が必要」という本来の役割を達するために残るだろうね。
バイトとか正社員という枠の中で賃金の評価をしてしまえば
サービス残業などが蔓延するキッカケを企業に与えてしまいますぜ？？
同一労働同一賃金にする事が先決と思うな。
というか
雇用流動化できれば
いつでも首を切れるようになるから
派遣という仕組み自体が減ると思う。
派遣がなくなる ということはないだろうけど。
派遣は「急遽労働力が必要」という本来の役割を達するために残るだろうね。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:30:38.61 ID:dtTuZLJR0
>>597
同一労働同一賃金の話をすると
「パートに責任持たせられるかよwww」
って意見が必ずと言っていいほど出るんだけど
逆に
「正社員が責任取ってねーだろwwww」
「パートに罪着せて辞めさせてるじゃねーかwwww」
ってことだな。
責任があるのは役員だけ。
同一労働同一賃金の話をすると
「パートに責任持たせられるかよwww」
って意見が必ずと言っていいほど出るんだけど
逆に
「正社員が責任取ってねーだろwwww」
「パートに罪着せて辞めさせてるじゃねーかwwww」
ってことだな。
責任があるのは役員だけ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 14:34:20.42 ID:dtTuZLJR0
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 15:23:58.19 ID:d1+/Vmg50
雇用の流動化よりは、多様な働き方のほうを強く進めるべき。
雇用の流動化しても、月～土で８時から夜９時まで働いてね★って言われたら地獄。医者へも役所へも行けない
月火出勤して、水休み、木金出勤して土日休み。
もしくは週７日勤務でも１日４時間労働だったら天国。
さらに、ＰＣとケータイがあれば、会社行かずに自宅で仕事できるとかだったら最高。
雇用の流動化しても、月～土で８時から夜９時まで働いてね★って言われたら地獄。医者へも役所へも行けない
月火出勤して、水休み、木金出勤して土日休み。
もしくは週７日勤務でも１日４時間労働だったら天国。
さらに、ＰＣとケータイがあれば、会社行かずに自宅で仕事できるとかだったら最高。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 15:54:02.39 ID:RMvlxrhI0
>>605
それは別の話じゃね？
それは別の話じゃね？
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 16:18:35.96 ID:dtTuZLJR0
>>605
ちょっと別の話だとは思うけど、
まさにそれこそ同一賃金同一労働になれば
パートタイムでもフルタイムでも時間当りの給料が同じになるから
そういう暮らしがちょっとは「しやすく」はなるんじゃないの？
そうなったらみんながストレス社会からはそれなりに開放されると思うがな。
そのためにもバイト→パートタイム 正社員→フルタイムの呼称からだな。
そうなると同一労働同一賃金にもなりやすい。
ちょっと別の話だとは思うけど、
まさにそれこそ同一賃金同一労働になれば
パートタイムでもフルタイムでも時間当りの給料が同じになるから
そういう暮らしがちょっとは「しやすく」はなるんじゃないの？
そうなったらみんながストレス社会からはそれなりに開放されると思うがな。
そのためにもバイト→パートタイム 正社員→フルタイムの呼称からだな。
そうなると同一労働同一賃金にもなりやすい。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 16:43:12.12 ID:Y2C31UY30
精射員の仕事全然うかんねーし契約か派遣かしか選ぶしかないのかな…
20台の貴重な時間の大半を、社員登用の言葉で釣られて
契約のままズルズルいって潰しちゃったからもう嫌なのに…
20台の貴重な時間の大半を、社員登用の言葉で釣られて
契約のままズルズルいって潰しちゃったからもう嫌なのに…
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 17:20:19.81 ID:dtTuZLJR0
>>608
なんかなんでもかんでも同一労働同一賃金の話に結びつけちゃって悪いんだけどwwwww
契約社員ってのも身分制度だよな。アルバイト・契約社員・正社員ってね。（ちょっと違うのが派遣社員）
契約社員ってバイトみたいなもんだし。扱われ方。
でもホント同一労働同一賃金の問題に行き着くんだよなwwww最後はwwww
現在の日本の労働形態から言うと
契約か派遣かバイトしつつ、正社員受けるしかないね。
あと同一労働同一賃金運動w 資格とかバイトなどで実務経験つけるとかもね。
なんかなんでもかんでも同一労働同一賃金の話に結びつけちゃって悪いんだけどwwwww
契約社員ってのも身分制度だよな。アルバイト・契約社員・正社員ってね。（ちょっと違うのが派遣社員）
契約社員ってバイトみたいなもんだし。扱われ方。
でもホント同一労働同一賃金の問題に行き着くんだよなwwww最後はwwww
現在の日本の労働形態から言うと
契約か派遣かバイトしつつ、正社員受けるしかないね。
あと同一労働同一賃金運動w 資格とかバイトなどで実務経験つけるとかもね。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 17:47:36.50 ID:Y2C31UY30
蟻地獄だよほんと
抜け出せる気がしない
抜け出せる気がしない
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 18:04:27.55 ID:dtTuZLJR0
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 19:04:13.95 ID:hFaLOOU90
２０代ならいくらでも就職可能じゃん。
公務員試験とか各種レベルが揃ってるから、自分のレベルにあったところを
受ければいいじゃん。
結局あれだろ、本当のところは馬鹿で公務員の事務職には受からない、かと言って
体力勝負の警察官は無理っていう馬鹿で非力なカスだから無職なんだろ？
公務員試験とか各種レベルが揃ってるから、自分のレベルにあったところを
受ければいいじゃん。
結局あれだろ、本当のところは馬鹿で公務員の事務職には受からない、かと言って
体力勝負の警察官は無理っていう馬鹿で非力なカスだから無職なんだろ？
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 19:08:09.46 ID:wO36Caci0
何にもやる気が起きない愚図なんだろうな。
20代で無理なら一生就職無理。
20代で無理なら一生就職無理。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 19:09:51.03 ID:dtTuZLJR0
>>613
はいはい利根川乙
はいはい利根川乙
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 19:12:46.18 ID:PEBuFWHs0
泉浩司 スキャンダル 泉浩司 不祥事 泉浩司 週刊現代 泉浩司 2ch
【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】
http://www.les2.net/1135.html
NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
（1000スレッドに達していても、次スレもすぐに立ちますので、検索ねがいます。
また、検索エンジンで『NHK 解約』で検索すれば解約方法が無数に出てきます）
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！
★NHK職員の平均年収は1,500万円です★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 19:42:43.69 ID:2NH7Pakx0
>>603
＞パートに責任持たせられるかよwww
確かによくある
身近な例ですまんがスーパーみてみろ
主力はおばちゃんだ
おばちゃんがストおこしたらスーパーは何もできないんだぜ
責任はもたせられないが責任は取らせるってのはあるな
派遣は無責任でいいねーｗと言いつつ
ミスしても使うほうは責任ないよねｗ
＞パートに責任持たせられるかよwww
確かによくある
身近な例ですまんがスーパーみてみろ
主力はおばちゃんだ
おばちゃんがストおこしたらスーパーは何もできないんだぜ
責任はもたせられないが責任は取らせるってのはあるな
派遣は無責任でいいねーｗと言いつつ
ミスしても使うほうは責任ないよねｗ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 20:02:23.70 ID:6gEMKYlN0
派遣は一生懸命やっていると気楽ではなくなるなあ
頑張る奴と思われたら最期
派遣先の想定以上の仕事をさせられる
他の派遣からのバッシングも受けるし・・・
どうしたらいいのかね
困ったよもう
無職期間６ヶ月超えちまったい
この間、焦ってブラックに就職してしまい２日で辞めてきた
残業１００時間超えとか急な呼び出しによる休日の徹夜仕事とか出社してから聞かされて
頑張る奴と思われたら最期
派遣先の想定以上の仕事をさせられる
他の派遣からのバッシングも受けるし・・・
どうしたらいいのかね
困ったよもう
無職期間６ヶ月超えちまったい
この間、焦ってブラックに就職してしまい２日で辞めてきた
残業１００時間超えとか急な呼び出しによる休日の徹夜仕事とか出社してから聞かされて
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 21:50:29.95 ID:/sneahch0
もう疲れた。生保に走るかもしれん。じゃあなオマエラ。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 22:00:55.32 ID:1aa9yy8BO
『がんばる』に失敗以外のリスクがあるってかなり問題あるよな
出る杭は打たれるっていう思想は昔からあるにせよ
出る杭は打たれるっていう思想は昔からあるにせよ
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 22:31:55.84 ID:fGTHpHOAO
組織で生きたいなら、やるべき時にやるべき事をやれないと。
18歳で就職･進学、
22歳で就職･進学、
24歳で就職･進学、
これが優しくてスタンダードなキャリアでしょ。
こうなる為の目先のしんどさから逃げる奴は、無理に組織で働く必要はないんじゃないかな？
強いられるものでもないしね。
18歳で就職･進学、
22歳で就職･進学、
24歳で就職･進学、
これが優しくてスタンダードなキャリアでしょ。
こうなる為の目先のしんどさから逃げる奴は、無理に組織で働く必要はないんじゃないかな？
強いられるものでもないしね。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 22:45:14.78 ID:LH4+nKfiO
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 22:50:35.62 ID:RMvlxrhI0
>>620
そこの20年で全てが決まるのが異常だって話じゃね？
あと、そこをちゃんとこなしても
何かの理由でラインから外れたら復帰出来ないって事が問題
社会人になってから、マトモに仕事出来なくて自分に自信が無いから
いつまでも、10代の頃の学歴だけにすがっちゃうんだろ？
欧米とか新卒枠無いから
ストレートに大学卒業した奴も、高卒で社会出て30過ぎで大学入り直した奴も
同じように評価される
むしろ職歴有る分後者の方が高く評価される
その方がよっぽど理に適ってるだろ
高卒と大卒を同じに扱えとは思わんが、こういう所は是正すべきだと思うぞ
本来、大学って10代の頃の頑張りを証明するために入る訳じゃなく
何かを学ぶ為に入るんだよ
大学行って学ぶべき事学んでれば22だろうが40だろうが価値は一緒
そこの20年で全てが決まるのが異常だって話じゃね？
あと、そこをちゃんとこなしても
何かの理由でラインから外れたら復帰出来ないって事が問題
社会人になってから、マトモに仕事出来なくて自分に自信が無いから
いつまでも、10代の頃の学歴だけにすがっちゃうんだろ？
欧米とか新卒枠無いから
ストレートに大学卒業した奴も、高卒で社会出て30過ぎで大学入り直した奴も
同じように評価される
むしろ職歴有る分後者の方が高く評価される
その方がよっぽど理に適ってるだろ
高卒と大卒を同じに扱えとは思わんが、こういう所は是正すべきだと思うぞ
本来、大学って10代の頃の頑張りを証明するために入る訳じゃなく
何かを学ぶ為に入るんだよ
大学行って学ぶべき事学んでれば22だろうが40だろうが価値は一緒
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 22:58:14.37 ID:jPwQYiVS0
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 23:22:22.30 ID:RMvlxrhI0
>>623
実際日本以外じゃそうやって評価されてんじゃん
最初の20年で実績残せたからって、その後の20年も実績残せる保証なんかねえだろ
日本人だけが特殊なのか？
それとも日本の企業は学校で習う事以下の仕事しかしないのか？
むしろ今の日本の仕組みの方がよっぽど戯言だろ
これからTPPとか始まって雇用もグローバル化して
出た大学も重要だが、それよりも今何が出来るかってのが問われるのに
日本人だけが学歴だけを拠り所に、「僕はストレートで大学卒業したからエリートです」とか言ってたら相手にされねえぞ
良い大学出たってマトモに仕事出来なきゃ意味ねえ
即戦力しか役に立たんぞ
実際日本以外じゃそうやって評価されてんじゃん
最初の20年で実績残せたからって、その後の20年も実績残せる保証なんかねえだろ
日本人だけが特殊なのか？
それとも日本の企業は学校で習う事以下の仕事しかしないのか？
むしろ今の日本の仕組みの方がよっぽど戯言だろ
これからTPPとか始まって雇用もグローバル化して
出た大学も重要だが、それよりも今何が出来るかってのが問われるのに
日本人だけが学歴だけを拠り所に、「僕はストレートで大学卒業したからエリートです」とか言ってたら相手にされねえぞ
良い大学出たってマトモに仕事出来なきゃ意味ねえ
即戦力しか役に立たんぞ
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/03(土) 23:26:27.33 ID:mym1RGl50
>>624
韓国もそうだよ。うちの韓国人によると兵役をどこで組み入れるか考えなきゃいけないところ以外はそっくりシステムみたい。
でも韓国の場合は 高学歴＝グローバルでばりばり戦える実力の持ち主 だけどね。
韓国もそうだよ。うちの韓国人によると兵役をどこで組み入れるか考えなきゃいけないところ以外はそっくりシステムみたい。
でも韓国の場合は 高学歴＝グローバルでばりばり戦える実力の持ち主 だけどね。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 00:10:29.73 ID:gOKISE2U0
>>624
やっぱりゆとりバカか。
外資二社の俺が要点を二つだけ教えてやるよ。
1.海外の転職キャリアパスは、前職(前々なども含む)でなんという社名の会社で働いていたか？どのポジションだったか？給与はいくらだったか？の三点のみで決まる。
2.日本は何もかにもが違う。外資で働いてる奴に聞けば、ほぼ全員がそう答え、それで苦しんでいる。
やっぱりゆとりバカか。
外資二社の俺が要点を二つだけ教えてやるよ。
1.海外の転職キャリアパスは、前職(前々なども含む)でなんという社名の会社で働いていたか？どのポジションだったか？給与はいくらだったか？の三点のみで決まる。
2.日本は何もかにもが違う。外資で働いてる奴に聞けば、ほぼ全員がそう答え、それで苦しんでいる。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 00:30:27.25 ID:YEw19U2FO
アメリカの場合学歴によるコネクションが日本よりかなり密だけどな。
アイビーリーグのMBAなんてかなり実務的、実利的な環境･コネクションが得られるんだろ？
日本の大学院の経済学研究科･経営学研究科･商学研究科とはえらい違いだ。
アイビーリーグのMBAなんてかなり実務的、実利的な環境･コネクションが得られるんだろ？
日本の大学院の経済学研究科･経営学研究科･商学研究科とはえらい違いだ。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 00:55:11.85 ID:vqaLuYf+0
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 05:03:02.96 ID:T2xhLXyI0
>>620
＞これが優しくてスタンダードなキャリア
とりあえずあんたが「自己中思考」って言うことはよくわかるw
自分が歩んできた道は他人も「同じ状況」「同じ条件」だと思ってるの？w
文章見た感じ、色々と思考の分岐を、していないか、削ぎ落として忘れてるか、煽って優越感を得たいショボイ人格のどれかだろうけど。
例えば年齢重ねた時点で大学行くってのも否定的な目で見るってことだよな？スタンダードじゃないからw
大学レベルの世界ランキング上位校がもっとも多いアメリカを例に出すと、日本の大学の在り方とはかなり違うよな？
入るのは難しくて出るのは簡単と言われるとこもな。
しかもそんな日本の大学と就職活動の問題なんてバブル期のころから言われてるじゃん。
まだ修正できてねーの？ 日本の社会構造修正力は と に か く 遅い。 テンプレ化されたモノは早くても状況変化には対応できない。 いわゆる技術や社会変化が激しい時代は生き残れない体質じゃん。 日本は。 俺は日本が好きだからその体質変えて欲しいわ。
あとあんた「常識常識」って頻繁に言ってそうだなw そして社会人？ 社会経験がそれなりなら常識というモノの揺らぎを知ってるハズだよな？
＞これが優しくてスタンダードなキャリア
とりあえずあんたが「自己中思考」って言うことはよくわかるw
自分が歩んできた道は他人も「同じ状況」「同じ条件」だと思ってるの？w
文章見た感じ、色々と思考の分岐を、していないか、削ぎ落として忘れてるか、煽って優越感を得たいショボイ人格のどれかだろうけど。
例えば年齢重ねた時点で大学行くってのも否定的な目で見るってことだよな？スタンダードじゃないからw
大学レベルの世界ランキング上位校がもっとも多いアメリカを例に出すと、日本の大学の在り方とはかなり違うよな？
入るのは難しくて出るのは簡単と言われるとこもな。
しかもそんな日本の大学と就職活動の問題なんてバブル期のころから言われてるじゃん。
まだ修正できてねーの？ 日本の社会構造修正力は と に か く 遅い。 テンプレ化されたモノは早くても状況変化には対応できない。 いわゆる技術や社会変化が激しい時代は生き残れない体質じゃん。 日本は。 俺は日本が好きだからその体質変えて欲しいわ。
あとあんた「常識常識」って頻繁に言ってそうだなw そして社会人？ 社会経験がそれなりなら常識というモノの揺らぎを知ってるハズだよな？
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 05:04:24.95 ID:T2xhLXyI0
>>621
いないと決め付けはいかんよ。あんたも。
>>622
だね。言いたい事わかるよ。チャンスが限定的過ぎ(実質新卒一括採用のみ)。そして限定的(新卒一括採用のみ)にする理由が年功序列ジジイの維持。って言いたいと勝手に解釈してるけど。
＞そこの20年で全てが決まるのが異常だって話じゃね？
まー「異常」って言い方をすると日本の「常」はこれだから。ってかわされかたをするよ？
もっと有効性に関して具体的に言っていかないと。
もっと文章練ってかないと。
>>623
まあ戯れ言かどうかは分からんが、少なくとも俺はこいつらの話に掲示板上では多少つきあってもいいぜ。
そして、あんたも話につきあうためにここに来てんだろ？
あんたは色々と矛盾がたくさん有り過ぎる人間だな。
いないと決め付けはいかんよ。あんたも。
>>622
だね。言いたい事わかるよ。チャンスが限定的過ぎ(実質新卒一括採用のみ)。そして限定的(新卒一括採用のみ)にする理由が年功序列ジジイの維持。って言いたいと勝手に解釈してるけど。
＞そこの20年で全てが決まるのが異常だって話じゃね？
まー「異常」って言い方をすると日本の「常」はこれだから。ってかわされかたをするよ？
もっと有効性に関して具体的に言っていかないと。
もっと文章練ってかないと。
>>623
まあ戯れ言かどうかは分からんが、少なくとも俺はこいつらの話に掲示板上では多少つきあってもいいぜ。
そして、あんたも話につきあうためにここに来てんだろ？
あんたは色々と矛盾がたくさん有り過ぎる人間だな。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 05:06:09.66 ID:T2xhLXyI0
>>626
なんか知らんが
なんで教えて「やる」なの？
まー優越感が大好きなんだろうね。
あと頼んでる人いないみたいよ。
あんま品格って言葉好きじゃないけど
品格はないよなw
あとバカとかゆとりとか使わないと自分の話を通せないと考える当りも。
雇用や大学や企業について思考・知識・文章力があるなら、そんなカスい権威付けしなくてもいいハズだろうにwwww
なんか知らんが
なんで教えて「やる」なの？
まー優越感が大好きなんだろうね。
あと頼んでる人いないみたいよ。
あんま品格って言葉好きじゃないけど
品格はないよなw
あとバカとかゆとりとか使わないと自分の話を通せないと考える当りも。
雇用や大学や企業について思考・知識・文章力があるなら、そんなカスい権威付けしなくてもいいハズだろうにwwww
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 05:56:48.87 ID:De6i/5ZtO
きっと全部時代と政府と運が悪いんだ
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 08:09:29.39 ID:3xL8/C7n0
んなわきゃねーだろｗｗ
電気機械あたり専攻してれば三流私大でもそこそこのメーカーの技術職か公務員に
みんなちゃんと就職してるし、その程度の努力もできんようなカスが
非正規なんかやってるだけで間違いないわボケｗｗ
電気機械あたり専攻してれば三流私大でもそこそこのメーカーの技術職か公務員に
みんなちゃんと就職してるし、その程度の努力もできんようなカスが
非正規なんかやってるだけで間違いないわボケｗｗ
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 08:23:31.63 ID:vXlFvmko0
>>632
環境のせいにするやつはクズの典型
環境のせいにするやつはクズの典型
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:14:36.05 ID:YEw19U2FO
確かに若年者失業率が高いのは社会構造との関係があるのは事実だが、
無職の人間がそれを根拠に無職を正当化するのは無理がある。
それがわからない時点で無職なのもうなずける。
無職の人間がそれを根拠に無職を正当化するのは無理がある。
それがわからない時点で無職なのもうなずける。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:18:37.39 ID:YEw19U2FO
駿台模試の偏差値50に満たない地方国立大学の工学部ですら、
学科推薦でパナソニック、トヨタ、ホンダなんかの企業に就職してるからね。
まあ地方国立大学の工学部は入学より卒業の為の労力が100倍くらい必要だがな。
学科推薦でパナソニック、トヨタ、ホンダなんかの企業に就職してるからね。
まあ地方国立大学の工学部は入学より卒業の為の労力が100倍くらい必要だがな。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:31:50.91 ID:3xL8/C7n0
結局自分自身の危機管理が甘いから非正規しか仕事がないくせに
社会のせいにしてるような屑の集まりってなだけだしなｗ
非正規やってるやつの学歴聞いてみればわかるが、ほとんど高卒か
三流私立文系卒だからねｗ
社会のせいにしてるような屑の集まりってなだけだしなｗ
非正規やってるやつの学歴聞いてみればわかるが、ほとんど高卒か
三流私立文系卒だからねｗ
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 10:46:04.53 ID:De6i/5ZtO
えたひにんは明確に仕事内容から分けたけど、正規と非正規はそもそもわかれてないからなぁ
同じ職場で同じ仕事してるのに待遇が明確に違うってのはそりゃ不満もでる
同じ職場で同じ仕事してるのに待遇が明確に違うってのはそりゃ不満もでる
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 11:42:28.73 ID:V25Pd6UN0
>>637
ソースは？
ソースは？
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 11:46:39.10 ID:YEw19U2FO
>>639
毎年の高校･大学の新卒者内定率(就職率)見てれば高卒が相応の結果になるのは自明だが。
毎年の高校･大学の新卒者内定率(就職率)見てれば高卒が相応の結果になるのは自明だが。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 11:58:31.55 ID:V25Pd6UN0
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 11:59:58.01 ID:3xL8/C7n0
Fランでも薬学部とかなら、非正規で働いてるのはそうはいないだろうがねｗ
中には物好きで非正規で気楽に仕事しながら旅行とか好きなことしてる人も
いるだろうけど。結局嫌々非正規なんかやってるやつは、学生時代に
努力を怠ったからでほぼ間違いない。そんなに非正規が嫌なら今からでも
公務員試験や難関資格試験でも受ければいいのに。それもしないんでしょｗ
結局自業自得なんだよ。努力できないカスが、当然のようにカス扱いされてるにすぎない。
中には物好きで非正規で気楽に仕事しながら旅行とか好きなことしてる人も
いるだろうけど。結局嫌々非正規なんかやってるやつは、学生時代に
努力を怠ったからでほぼ間違いない。そんなに非正規が嫌なら今からでも
公務員試験や難関資格試験でも受ければいいのに。それもしないんでしょｗ
結局自業自得なんだよ。努力できないカスが、当然のようにカス扱いされてるにすぎない。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 12:10:03.66 ID:EajzRjcRO
>>642その通りだけど馬鹿に正論は…
あと不可抗力がある場合も
あと不可抗力がある場合も
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 12:18:22.38 ID:C6akwcAa0
国立以外はカスだよな大学は
メーカーとか殆どいけない 早計は除いて
メーカーとか殆どいけない 早計は除いて
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 12:25:49.54 ID:V25Pd6UN0
>>642
国内労働者の４割が非正規と言われ、実際はそれを上回るだろ。
求職者を含めれば、正規の割合はさらに減る。
数千万人がカスの国で働いてお山の大将やってるってどうなの？
一例だと技術者で福島から脱出のために正規を捨てた人とかいるよな。
何かしらの不運で非正規へ流れる人がごく稀なケースで、
努力が足りないカスな訳？
国内労働者の４割が非正規と言われ、実際はそれを上回るだろ。
求職者を含めれば、正規の割合はさらに減る。
数千万人がカスの国で働いてお山の大将やってるってどうなの？
一例だと技術者で福島から脱出のために正規を捨てた人とかいるよな。
何かしらの不運で非正規へ流れる人がごく稀なケースで、
努力が足りないカスな訳？
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 13:19:46.46 ID:De6i/5ZtO
そもそも嫌なら公務員試験受けろって上から目線だし現状に対する解決にはなってないよな
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 13:30:18.89 ID:i+hXQApu0
つうかさ、もう非正規なんか、女に限定しろって思う。
女なんか、どうせ正規雇用に就いたって、配偶者を食わすわけじゃなし、
調子に乗るだけだろ。
女なんか、どうせ正規雇用に就いたって、配偶者を食わすわけじゃなし、
調子に乗るだけだろ。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 13:51:03.60 ID:yPp+dYid0
>>643
まあ説明力がないヤツもバカという事で…
使ってみると解かるけど、便利だよなーバカって言葉はw
バカが何も考えないで的を射た気になれるしwww
つかよくそんなんで社会人なれたなー
お客様にどうやって説明してるの？ん？w
まだ成り立てかな？
まあ説明力がないヤツもバカという事で…
使ってみると解かるけど、便利だよなーバカって言葉はw
バカが何も考えないで的を射た気になれるしwww
つかよくそんなんで社会人なれたなー
お客様にどうやって説明してるの？ん？w
まだ成り立てかな？
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 13:55:04.58 ID:yPp+dYid0
つかここのスレの大概の反対側論理展開って
いわゆる「社畜乙！」で終わるよな？
いわゆる「社畜乙！」で終わるよな？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:01:07.60 ID:yPp+dYid0
つかほんとは新卒で通ったヤツらで
新卒以外でチャンスがあればそうしてたでしょ？
まあそんな新卒一括採用至上主義万歳みたいな事言ってるから
転職もしづらいんじゃないの？
そんなんだから新卒で就職してやな会社だった時に
転職時も大概の企業で足元見られるっつーのにw
「超エリート」以外は自分で自分の首絞めてるとしか思えんなw
新卒以外でチャンスがあればそうしてたでしょ？
まあそんな新卒一括採用至上主義万歳みたいな事言ってるから
転職もしづらいんじゃないの？
そんなんだから新卒で就職してやな会社だった時に
転職時も大概の企業で足元見られるっつーのにw
「超エリート」以外は自分で自分の首絞めてるとしか思えんなw
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:03:48.69 ID:yPp+dYid0
まさに経団連を始めとした以下ブラック企業など企業文化に洗脳されたヤツらっつーか
社畜乙！だな。
社畜乙！だな。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:06:40.58 ID:yPp+dYid0
ここのスレの反対論者って「超エリート」か「年功序列老害」だろうけど
ヤケに集まってるよなw
ピンポイントで探し当ててくるのかな？w
ヤケに集まってるよなw
ピンポイントで探し当ててくるのかな？w
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:16:18.76 ID:De6i/5ZtO
経団連ってちょっといる意味がわかりませんよね
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:18:15.81 ID:yPp+dYid0
企業文化なんて社内でハイハイって言っておいて
掲示板では社畜反対！って言っとけばいいんだって。
つまりそれしない↑のヤツらは「年功序列老害」の可能性がかなり高い。
今超エリートは除いてな。 でも超エリートなんて日本の人口の数％なんだから
この数％のヤツの意見なんて国全体の選挙票数で見ればそこまで尊重すべきモノじゃあない。
ちなみに人口はメチャクチャ多くて選挙票数が多い「年功序列老害」は国中にはびこってて若年者の機会を踏み潰して自分の財産にしてるようなヤツら。
こういうヤツらも既存の国のしくみじゃ国自体を貧弱にする・潰す結果になるだろうがな。
選挙票数を年齢別人口割合で有効率定めて１票の価値の差をつけるべきだと思うな。
掲示板では社畜反対！って言っとけばいいんだって。
つまりそれしない↑のヤツらは「年功序列老害」の可能性がかなり高い。
今超エリートは除いてな。 でも超エリートなんて日本の人口の数％なんだから
この数％のヤツの意見なんて国全体の選挙票数で見ればそこまで尊重すべきモノじゃあない。
ちなみに人口はメチャクチャ多くて選挙票数が多い「年功序列老害」は国中にはびこってて若年者の機会を踏み潰して自分の財産にしてるようなヤツら。
こういうヤツらも既存の国のしくみじゃ国自体を貧弱にする・潰す結果になるだろうがな。
選挙票数を年齢別人口割合で有効率定めて１票の価値の差をつけるべきだと思うな。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:20:55.57 ID:yPp+dYid0
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:22:27.29 ID:De6i/5ZtO
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:24:15.86 ID:De6i/5ZtO
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:31:40.83 ID:yPp+dYid0
>>657
そうだね。
運営費は自社の売り上げからじゃない？多分
出費として企業献金はしてそうだけどねw 民主時にも自民にも
いやしてるって記事があったと思うw
だから政治的にも強い経団連はほっといて潰れるようなタマじゃないよ。
意図的に潰しに国民の過半数以上が団結して潰さないと。
ほんと東電とかもクソだよなー
東電を国が救済(つまり国民の税金)するんじゃなかったっけ？
セシウムwwwwwwwwwwww
そうだね。
運営費は自社の売り上げからじゃない？多分
出費として企業献金はしてそうだけどねw 民主時にも自民にも
いやしてるって記事があったと思うw
だから政治的にも強い経団連はほっといて潰れるようなタマじゃないよ。
意図的に潰しに国民の過半数以上が団結して潰さないと。
ほんと東電とかもクソだよなー
東電を国が救済(つまり国民の税金)するんじゃなかったっけ？
セシウムwwwwwwwwwwww
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:36:19.10 ID:yPp+dYid0
>>656
地方と都市部の一票の差を修正しろって裁判で判決出たよねwww
一票の価値の差をつけないと
多数決の不平等でバランス取れなくなる。
大勢の意見しか聞かなくなる社会。
少数派の抹殺だ死ねぇ・・
地方と都市部の一票の差を修正しろって裁判で判決出たよねwww
一票の価値の差をつけないと
多数決の不平等でバランス取れなくなる。
大勢の意見しか聞かなくなる社会。
少数派の抹殺だ死ねぇ・・
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:38:57.08 ID:OofB6Sw30
２０年後には今ある会社の６割は世の中からなくなっていると勝手に思ってるのだが
まず社員を大切にしない会社って生き残れないのでは？
スポーツで勝てるチームなどは雰囲気が良く生き生きしている。
人を大切にしない会社って伸びない常識だよな？
まず社員を大切にしない会社って生き残れないのでは？
スポーツで勝てるチームなどは雰囲気が良く生き生きしている。
人を大切にしない会社って伸びない常識だよな？
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:39:11.16 ID:yPp+dYid0
>>656
地方と都市部での一票の差を修正するってのと同様に
老人と若年層での一票の差を修正するってのは同じ意義だと思うよね。
そのザマで社会の維持が出来なくなってるじゃああああんwwwwww ってね・・・・
地方と都市部での一票の差を修正するってのと同様に
老人と若年層での一票の差を修正するってのは同じ意義だと思うよね。
そのザマで社会の維持が出来なくなってるじゃああああんwwwwww ってね・・・・
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:41:58.64 ID:yPp+dYid0
>>660
生き残るつもりがない会社もあるだろうね。
自分が死ぬまでもてばいいって思ってるとほぼ間違いないwwww
それかカネ持って海外脱出とか考えているだろうなwwww
それまでどんどん搾取したるでェ～～～～～～wwwwwww
生き残るつもりがない会社もあるだろうね。
自分が死ぬまでもてばいいって思ってるとほぼ間違いないwwww
それかカネ持って海外脱出とか考えているだろうなwwww
それまでどんどん搾取したるでェ～～～～～～wwwwwww
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 14:53:19.63 ID:C6akwcAa0
生き残るつもりなんて元からない
ブラックの経営者は、使い捨てに出来る奴隷が集まらなくなるまで自分の貯金を溜め込んでるだけ
個人資産数億行った時点でどうでも良くなっててきとーにやるんだろう
別に会社潰れても問題ないだろうし
ブラックの経営者は、使い捨てに出来る奴隷が集まらなくなるまで自分の貯金を溜め込んでるだけ
個人資産数億行った時点でどうでも良くなっててきとーにやるんだろう
別に会社潰れても問題ないだろうし
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:06:09.15 ID:yPp+dYid0
つまり会社も社員も使い捨てだから
社会貢献する企業にしよう！とか社員がストレスで潰れるような会社にはしない！とか
考えない。
どころか搾取しまくったれ！！貯めまくってトンズラ！！！wwwwとか
考える。
こーいう役員・経営者どもって
高度経済成長期の経営者たちの考えとは真逆だよな。
社会貢献する企業にしよう！とか社員がストレスで潰れるような会社にはしない！とか
考えない。
どころか搾取しまくったれ！！貯めまくってトンズラ！！！wwwwとか
考える。
こーいう役員・経営者どもって
高度経済成長期の経営者たちの考えとは真逆だよな。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:13:52.08 ID:OofB6Sw30
道徳も心の教育もひとかけらもないってことか。
今はお年寄りのいうことをしっかり聞きなさいどころか
としよりも一部を除いて人間性しっかりしているとは思わない
背中から「今の若者じゃなくて良かった」と
ロボット人間そのものだ
今はお年寄りのいうことをしっかり聞きなさいどころか
としよりも一部を除いて人間性しっかりしているとは思わない
背中から「今の若者じゃなくて良かった」と
ロボット人間そのものだ
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:17:16.97 ID:yPp+dYid0
ちなみに年功序列・新卒一括採用は
戦後からはじまった考え方・仕組み・半約束(完全な約束ではない。)で
今のような搾取＆トンズラ経営者がはびこる時代には合っていないと思うんだよね
平民にとって。
少数がカネを溜め込んでてもそんなにガンガン継続してオモテ社会でカネを回すなんてできないし
結局そういうヤツらはウラでヤクザのやってるギャンブルにカネを出すだけ。
つまりウラ社会で金が回ってるだけ。
ヤクザの数って増えてるよね。いい証拠だ。
１億総中流の時代の方が経済だってよく回って安定的だったのにね。
平民の数は当然多いし
金を「オモテ」で回すには一番効率が良いと思う。
アメリカ経済見てても格差社会って国内のカネの回りをよくしないと思うな。
戦後からはじまった考え方・仕組み・半約束(完全な約束ではない。)で
今のような搾取＆トンズラ経営者がはびこる時代には合っていないと思うんだよね
平民にとって。
少数がカネを溜め込んでてもそんなにガンガン継続してオモテ社会でカネを回すなんてできないし
結局そういうヤツらはウラでヤクザのやってるギャンブルにカネを出すだけ。
つまりウラ社会で金が回ってるだけ。
ヤクザの数って増えてるよね。いい証拠だ。
１億総中流の時代の方が経済だってよく回って安定的だったのにね。
平民の数は当然多いし
金を「オモテ」で回すには一番効率が良いと思う。
アメリカ経済見てても格差社会って国内のカネの回りをよくしないと思うな。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:20:39.41 ID:2GK9nuMo0
ぶっちゃけ大地震きたらみんな死ぬぞ
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:22:02.38 ID:De6i/5ZtO
TPP来たら終わるんじゃないかな、日本は
>>ID:yPp+dYid0
実際そうだよな
国とぐるだから余計にたちが悪い
革命でも起こらないかなって常々思うよ
票数的にも労働層は負けてるし、絶望しか見えない
>>ID:yPp+dYid0
実際そうだよな
国とぐるだから余計にたちが悪い
革命でも起こらないかなって常々思うよ
票数的にも労働層は負けてるし、絶望しか見えない
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:23:01.13 ID:yPp+dYid0
ちなみにヤクザは減ってるって記事があるけど
準構成員は増えてるからね
ヤクザの世界も非正規だらけかwwwwww
準構成員は増えてるからね
ヤクザの世界も非正規だらけかwwwwww
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:23:48.11 ID:De6i/5ZtO
雇用側は認めてないけど終身雇用も既に崩壊してるからな
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:41:41.50 ID:yPp+dYid0
>>670
もう終身雇用崩壊したって言われたのは９０年代だったと思う。
というかバブル崩壊時点で今後経済回復できなかったら終身雇用もポシャる
って言われてたと思うw
でも未だに「終身雇用の看板」は下してないよね。
バブル崩壊後
終身雇用をなんとか守るため、正社員の採用を絞り込んで、非正規労働者の比率をどんどん高めていった結果がこれだよ。
終身雇用で守られるであろう大企業の少ない正社員の椅子を目指して、
新卒学生の悲惨な「就活」が繰り広げられことになって、
さらに、リーマンショック、震災を経て、どんどん過激になっていってる。
もう終身雇用崩壊したって言われたのは９０年代だったと思う。
というかバブル崩壊時点で今後経済回復できなかったら終身雇用もポシャる
って言われてたと思うw
でも未だに「終身雇用の看板」は下してないよね。
バブル崩壊後
終身雇用をなんとか守るため、正社員の採用を絞り込んで、非正規労働者の比率をどんどん高めていった結果がこれだよ。
終身雇用で守られるであろう大企業の少ない正社員の椅子を目指して、
新卒学生の悲惨な「就活」が繰り広げられことになって、
さらに、リーマンショック、震災を経て、どんどん過激になっていってる。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:43:39.31 ID:yPp+dYid0
「終身雇用の看板」を下してないのは
社内にいる終身雇用で入った人間の反発があるから。
社内にいる終身雇用で入った人間の反発があるから。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:50:52.61 ID:yPp+dYid0
この少数の人間のためだけに
社会のバランスが崩れ
給料が減り、サービス残業でお金を使う時間が減り
オモテ社会におけるカネの回りが悪くなり
低価格競争がはじまり
デフレが起き
平民みなが苦しむ社会。
新卒一括採用・年功序列・終身雇用
この仕組みの維持だけに
平民みなが苦しむ社会。
やめちまえよ。
やっぱ年功序列中高年が票田になってるから
政治は年功序列中高年に都合のいい経済政策をとる。
若年層と中高年の１票の格差の是正が絶対必須。
社会のバランスが崩れ
給料が減り、サービス残業でお金を使う時間が減り
オモテ社会におけるカネの回りが悪くなり
低価格競争がはじまり
デフレが起き
平民みなが苦しむ社会。
新卒一括採用・年功序列・終身雇用
この仕組みの維持だけに
平民みなが苦しむ社会。
やめちまえよ。
やっぱ年功序列中高年が票田になってるから
政治は年功序列中高年に都合のいい経済政策をとる。
若年層と中高年の１票の格差の是正が絶対必須。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:53:30.25 ID:yPp+dYid0
それこそ終身雇用制のデフォルトしちゃいな！！！wwwwww
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 15:58:31.90 ID:yPp+dYid0
現実的なのは大阪市長に決まった橋下氏みたいに全体ではなく「部分から」変えていくことかもね。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 16:01:22.49 ID:yPp+dYid0
部分からはじまって
若年層と中高年の１票の格差の是正
が実現されれば節目になると思うな。
若年層と中高年の１票の格差の是正
が実現されれば節目になると思うな。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 16:12:26.72 ID:yPp+dYid0
>>668
とりあえずこれ貼っとくわ
微力だが行動の指針にでもしてくれ。
革命＝支配層の逆転
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100601
暴動＠東京はいつ？
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20110816
とりあえずこれ貼っとくわ
微力だが行動の指針にでもしてくれ。
革命＝支配層の逆転
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100601
暴動＠東京はいつ？
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20110816
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 16:21:27.35 ID:EOPu6m8U0
じゃあ議員も３０代までの若者だけで、３０代までの若者だけが選挙行ったらどういう政治が為されるんだろうな？
非正規の待遇が上がるのか？ベーシックインカムができるのか？
結局、職場の人間関係と同じで、チャラ男とＤＱＮとバカ女のための政治になるだけだろう
非正規の待遇が上がるのか？ベーシックインカムができるのか？
結局、職場の人間関係と同じで、チャラ男とＤＱＮとバカ女のための政治になるだけだろう
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 16:38:54.16 ID:yPp+dYid0
>>678
やってみりゃいいじゃん。
やってみりゃいいじゃん。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:22:48.23 ID:yPp+dYid0
>>678
韓流好きなオバさんと下を踏みつけ計画性は自分の事だけの団塊世代(金の卵世代)と苦労しないで入社できたバブルと・・・w
これにまかせるよりはいいかな・・・
第一既得権益持ってるのに日本経済回復できないじゃんw
バブル崩壊して２０年過ぎるってのに。どんだけ能無しだよwwww
韓流好きなオバさんと下を踏みつけ計画性は自分の事だけの団塊世代(金の卵世代)と苦労しないで入社できたバブルと・・・w
これにまかせるよりはいいかな・・・
第一既得権益持ってるのに日本経済回復できないじゃんw
バブル崩壊して２０年過ぎるってのに。どんだけ能無しだよwwww
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:37:01.38 ID:yPp+dYid0
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:43:30.17 ID:yPp+dYid0
>>678
「非正規の待遇」は間違いなく上がるね
※「同一労働同一賃金」で「パートタイム(部分時間)とフルタイム(全体時間)」になれば
ちなみに俺はベーシックインカムには反対。現在の経済状況では。
ベーシックインカムはソフトな共産主義発想だけど、共産主義はいまだかつて地球上で存在したことはないし。
存在するなら完全に「労働しなくても基本的な人間生活すべてがロボットなどにより自動(AUTO)で回る社会」が条件だから。
マトリックス見た人間としては、これには賛同できん。
「非正規の待遇」は間違いなく上がるね
※「同一労働同一賃金」で「パートタイム(部分時間)とフルタイム(全体時間)」になれば
ちなみに俺はベーシックインカムには反対。現在の経済状況では。
ベーシックインカムはソフトな共産主義発想だけど、共産主義はいまだかつて地球上で存在したことはないし。
存在するなら完全に「労働しなくても基本的な人間生活すべてがロボットなどにより自動(AUTO)で回る社会」が条件だから。
マトリックス見た人間としては、これには賛同できん。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:54:09.07 ID:yPp+dYid0
>>678
そもそも
※「同一労働同一賃金」で「パートタイム(部分時間)とフルタイム(全体時間)」になれば
「非正規」という仕組み自体がなくなる。
そうなれば
派遣は「急遽労働力が必要な時だけ」になるだろうから、
今みたいに慢性的に「いつでもクビ斬れる要員」としての雇い方はなくなる。
そもそも
※「同一労働同一賃金」で「パートタイム(部分時間)とフルタイム(全体時間)」になれば
「非正規」という仕組み自体がなくなる。
そうなれば
派遣は「急遽労働力が必要な時だけ」になるだろうから、
今みたいに慢性的に「いつでもクビ斬れる要員」としての雇い方はなくなる。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 17:57:46.56 ID:yPp+dYid0
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 19:48:21.08 ID:2I8Vk2jj0
厚生年金：非正規加入要件、週２０時間以上に
毎日新聞 2011年12月1日 東京朝刊
毎日新聞 2011年12月1日 東京朝刊
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/04(日) 20:54:33.82 ID:qzAqw2ZA0
それ副産物でワークシェア進みそうだな
パートも９：００－１３：００週５が限界になる
パートも９：００－１３：００週５が限界になる
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 18:13:25.58 ID:pGNMtIPg0
閉塞感ありすぎだな
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 19:20:06.06 ID:WWixS8PFO
下手したら大学生バイトも厚生年金加入かwww
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 20:26:45.42 ID:EXvWYDrb0
おれ、20年前にバイトで厚生年金加入したよ。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 22:06:20.21 ID:2CECzGPa0
厚生年金自体は国民年金よりマシだから、それ自体は良い事
ただ、厚生年金加入させたくない経営者が非正規社員の労働時間減らしてよりワープア酷くなりそうだな
まあ労働時間減るだけならサビ残地獄よりは、まだマシかもしらんが…
ただ、厚生年金加入させたくない経営者が非正規社員の労働時間減らしてよりワープア酷くなりそうだな
まあ労働時間減るだけならサビ残地獄よりは、まだマシかもしらんが…
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/05(月) 22:55:40.53 ID:/clsDSTiO
>>690
きっとサビ残増えるよ
きっとサビ残増えるよ
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 05:46:37.67 ID:FpqPYknW0
20代の非正規雇用半端ねーだろって言うわりに、この世代の大変さというか
悲壮感というか、そういうものが一切感じられないんだよね。
確かに数字を見ると、非正規が急速に増えている。
なのに、この世代への同情心が全くわかない。
なぜだろうかとずっと考えていたが、結局「仕事を選り好み」しているからなんだと
気が付いた。
例えば、事務職の仕事には応募が殺到するのに、ガテン系の職種は応募はさっぱり。
警察官とかこれだけの不況なのに人気なしで、倍率はバブルのころより低くなっている。
本当に正規職員を目指しているなら、「警察官過去最高の倍率！」なってもおかしく
ないのに、逆に過去最低の倍率になっている。
３ｋ仕事は嫌！空調の効いた部屋で事務の仕事しかやりたくない！ってワガママなやつが
今の２０代には多いってことだな。
悲壮感というか、そういうものが一切感じられないんだよね。
確かに数字を見ると、非正規が急速に増えている。
なのに、この世代への同情心が全くわかない。
なぜだろうかとずっと考えていたが、結局「仕事を選り好み」しているからなんだと
気が付いた。
例えば、事務職の仕事には応募が殺到するのに、ガテン系の職種は応募はさっぱり。
警察官とかこれだけの不況なのに人気なしで、倍率はバブルのころより低くなっている。
本当に正規職員を目指しているなら、「警察官過去最高の倍率！」なってもおかしく
ないのに、逆に過去最低の倍率になっている。
３ｋ仕事は嫌！空調の効いた部屋で事務の仕事しかやりたくない！ってワガママなやつが
今の２０代には多いってことだな。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 06:07:17.46 ID:ct7mj+Of0
ワガママ言えるうちが花じゃないのかなあ。
ちょっと年取ると、仕事があってもひどい内容だったりするから。
ちょっと年取ると、仕事があってもひどい内容だったりするから。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 06:28:41.56 ID:FpqPYknW0
>>693
だからこそ、若いうちにワガママ言わずにまともなとこに就職しておかないと、取り返しがつかない。
だからこそ、若いうちにワガママ言わずにまともなとこに就職しておかないと、取り返しがつかない。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:11:37.63 ID:h8K47TaPO
だって、酷いと思って行きたい奴はいないだろう
生活のためにブラックに行きたいかってのと同じお話
仕事選り好みしなければ仕事につけるってのも上から目線なんだよ
生活のためにブラックに行きたいかってのと同じお話
仕事選り好みしなければ仕事につけるってのも上から目線なんだよ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:26:34.74 ID:FpqPYknW0
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:27:11.29 ID:h8K47TaPO
警察の評判も悪いし、ある意味いまの世代は安定志向の世代だから当然の結果だと思うけどな
昔の警官の志願者の高さはある意味夢のある職だったからじゃないかな
人を助けるって職だったけど、いまは昔よりイメージ落ちてる気がするし
トラック運転手なんかの過労もニュースになるしあえて手を出そうと思う人は減るんじゃないかな
あと、ガテン系が落伍者みたいなイメージがあるのもあると思うよ
昔の警官の志願者の高さはある意味夢のある職だったからじゃないかな
人を助けるって職だったけど、いまは昔よりイメージ落ちてる気がするし
トラック運転手なんかの過労もニュースになるしあえて手を出そうと思う人は減るんじゃないかな
あと、ガテン系が落伍者みたいなイメージがあるのもあると思うよ
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:28:28.42 ID:FpqPYknW0
>>697
事務職以外全部ブラック！とか言う勢いだなｗ
事務職以外全部ブラック！とか言う勢いだなｗ
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:30:33.98 ID:h8K47TaPO
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:34:58.64 ID:h8K47TaPO
>>698
実際あるんじゃね？ 事務がブラックじゃないかはともかく
過労死なりワープアなりのイメージが働くということについてて、しかもそれが払拭されない
働いても楽にならないなら、その中でもましにみえる事務にってのは割と自然ななりゆきだと思うけどな
昔は立身出世みたいなのあったけど、いまの世の中じゃ夢のまた夢だし
日本の社会制度だと試しに入ってみるって難しいから、安定志向もやむなし
実際あるんじゃね？ 事務がブラックじゃないかはともかく
過労死なりワープアなりのイメージが働くということについてて、しかもそれが払拭されない
働いても楽にならないなら、その中でもましにみえる事務にってのは割と自然ななりゆきだと思うけどな
昔は立身出世みたいなのあったけど、いまの世の中じゃ夢のまた夢だし
日本の社会制度だと試しに入ってみるって難しいから、安定志向もやむなし
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:35:53.35 ID:FpqPYknW0
つらくてもやる！っていう人が最近減ったのは豊かになったせいなのだろうか？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:39:18.71 ID:h8K47TaPO
つらくてもいつか報われるっていう夢が見れなくなったんだろう
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:45:19.26 ID:FpqPYknW0
そうかな？
警察官とか公務員で安定してるし、頑張ってやってれば昇給するし。
それでも人気無いよ。
つらいのはとにかく嫌！ってだけな気がするが。
警察官とか公務員で安定してるし、頑張ってやってれば昇給するし。
それでも人気無いよ。
つらいのはとにかく嫌！ってだけな気がするが。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:51:47.15 ID:ru7bOaYM0
豊かになって、他の選択肢が選べる（気がする）かだだろうね。
アメリカでも製造業は重要と思ってる人は8割いるけど、
自分の子供を製造業で働かせたいか？の質問には3割しかYesと答えてない。
つらい（というイメージの）仕事には付かせたくないんだとさ。
アメリカでも製造業は重要と思ってる人は8割いるけど、
自分の子供を製造業で働かせたいか？の質問には3割しかYesと答えてない。
つらい（というイメージの）仕事には付かせたくないんだとさ。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 07:55:07.79 ID:h8K47TaPO
だからちゃんとした統計見てないけど公務員はまだ人気あるんじゃないの？
警察はもうイメージで不人気としか思えない
危険だし力仕事だし、人に怨まれるし
俺もねずみ捕りで警察の印象は良くない
警察はもうイメージで不人気としか思えない
危険だし力仕事だし、人に怨まれるし
俺もねずみ捕りで警察の印象は良くない
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:01:10.27 ID:h8K47TaPO
もしかしたら精神や肉体を壊すかもしれない業界だよ！
そうでないのもあるけどそれは自分で調べてね！ ただ向こうが嘘ついてるかもしれないしきみには調べる方法はないよ！
みたいな状況でチャレンジしたくはないな
公務員系はともかく一般は本気で労基署仕事しろ
そうでないのもあるけどそれは自分で調べてね！ ただ向こうが嘘ついてるかもしれないしきみには調べる方法はないよ！
みたいな状況でチャレンジしたくはないな
公務員系はともかく一般は本気で労基署仕事しろ
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:03:18.50 ID:s95NG7Y8O
警察官の試験に受かっても警察学校で何人も辞めて行く。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:05:02.51 ID:FpqPYknW0
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:08:06.85 ID:h8K47TaPO
バブル時代より悪材料が増えたんだろうよ
警官もガテンもブラックのイメージがついてるんだと思うよ
そしてそれを払拭できてない
特にガテンは地震や原発とかの影響でもっと減るんじゃないかなぁ
警官もガテンもブラックのイメージがついてるんだと思うよ
そしてそれを払拭できてない
特にガテンは地震や原発とかの影響でもっと減るんじゃないかなぁ
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:13:32.11 ID:FpqPYknW0
話が噛み合わないな。
警官はただの一例なだけだよ。
つらい仕事を嫌がる人は昔からいたが、今の２０代はちょっと多すぎるんじゃないの？
って言いたいわけ。
３ｋを極度に嫌って、一歩も譲らないって感じ。
好景気時ならまだしも、この不景気にその姿勢は、ちょっと頭おかしいんじゃないの？
と思ってしまう。
警官はただの一例なだけだよ。
つらい仕事を嫌がる人は昔からいたが、今の２０代はちょっと多すぎるんじゃないの？
って言いたいわけ。
３ｋを極度に嫌って、一歩も譲らないって感じ。
好景気時ならまだしも、この不景気にその姿勢は、ちょっと頭おかしいんじゃないの？
と思ってしまう。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:21:33.51 ID:h8K47TaPO
それは上で言った通り、好景気のときは立身出世なりを夢見れたけどいまは見れないってことじゃないの？
つらいところで働いてもつらいだけで先が見通せない
ガテンや警官に限らないなら営業もSEも介護もいろんな職も、どうしてもブラックなイメージが付き纏う
パワハラ、セクハラなんてのもあるしアルハラなんてのもある
仕事そのものに悪いイメージしかなくて、でも働かなきゃいけないからせめて比較的楽であると思われる事務をやりたいんだろう
働かなくていいなら働きたくないって人も多いんじゃないかなやっぱり
つらいところで働いてもつらいだけで先が見通せない
ガテンや警官に限らないなら営業もSEも介護もいろんな職も、どうしてもブラックなイメージが付き纏う
パワハラ、セクハラなんてのもあるしアルハラなんてのもある
仕事そのものに悪いイメージしかなくて、でも働かなきゃいけないからせめて比較的楽であると思われる事務をやりたいんだろう
働かなくていいなら働きたくないって人も多いんじゃないかなやっぱり
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:27:09.53 ID:ru7bOaYM0
バブル景気のころは3Kは徹底的に敬遠されてたよ。外国人が多く就労していた。
それより前は3Kという言葉もなく、つらいというイメージもなかった。仕事だから当然。
先が見通せるとか見通せないとか、そんな感じではなかった。
それより前は3Kという言葉もなく、つらいというイメージもなかった。仕事だから当然。
先が見通せるとか見通せないとか、そんな感じではなかった。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:27:36.58 ID:h8K47TaPO
3Kを嫌がるのは普通は誰だって嫌だし、その意見はいまちゃんと職を持ってる人の意見だよ
サビ残、サビ休出なんて本来はやらされたくないし転勤だってごめんって人はいる
本来なら終身雇用なんかとセットだったはずなのに社員に得にならない制度だけ残る
もちろんきつくてやめるって人はいるだろうけど、それを続けるだけのモチベが湧く要因がいまの世の中にないんじゃない？
警察官にしろ自衛隊にしろ疎まれる職だし
日本人のありようが変わったというのもありそうだけどね
サビ残、サビ休出なんて本来はやらされたくないし転勤だってごめんって人はいる
本来なら終身雇用なんかとセットだったはずなのに社員に得にならない制度だけ残る
もちろんきつくてやめるって人はいるだろうけど、それを続けるだけのモチベが湧く要因がいまの世の中にないんじゃない？
警察官にしろ自衛隊にしろ疎まれる職だし
日本人のありようが変わったというのもありそうだけどね
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:30:07.00 ID:YOJNnSXCO
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:31:34.69 ID:FpqPYknW0
>>711
夢とかは全く関係ないね。
オイルショックで日本はお先真っ暗って時代の時、みんな何でもいいから職を！
って感じで必死で働いて、日本はオイルショックを乗り越えたからね。
日本が今、不況を引きずっているのは、そういう必死さがなく仕事しない人が
多いからかもね。
夢とかは全く関係ないね。
オイルショックで日本はお先真っ暗って時代の時、みんな何でもいいから職を！
って感じで必死で働いて、日本はオイルショックを乗り越えたからね。
日本が今、不況を引きずっているのは、そういう必死さがなく仕事しない人が
多いからかもね。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 08:40:44.03 ID:h8K47TaPO
それ自体は否定できないな
世界的な不況だし国が無能だしで自分がなにをしても無駄という思いが出ても仕方ないと思うよ
それよりも自分が大事
世界的な不況だし国が無能だしで自分がなにをしても無駄という思いが出ても仕方ないと思うよ
それよりも自分が大事
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 10:07:23.93 ID:zmR1LlvB0
ぶっちゃけ３Ｋ以上５Ｋクラスの仕事しかしてないが、年収３００万～４００万を３０年間稼いできたうちの親父は尊敬する。
６０超えてもまだ働いているし、負けゲームでも最後まで全力姿勢な所は本当に尊敬する。
６０超えてもまだ働いているし、負けゲームでも最後まで全力姿勢な所は本当に尊敬する。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 10:19:14.28 ID:zPZuV97G0
>>715
ガテン系って昔はそれなりに高給取りだったじゃん
今は給与面でも全然美味しくない
キツくて危険なのに、その上給料安くて働きたいと思う奴は居ないわな
働けりゃ何でも良いなら、それこそバイトや派遣でも良いって事になる
あと中高卒の奴は今だってガテン系行くだろ
昔は大卒なら、どんなFラン大卒だったとしてもガテン系選ばざるを得ないなんて状況は無かったよ
ガテン系って昔はそれなりに高給取りだったじゃん
今は給与面でも全然美味しくない
キツくて危険なのに、その上給料安くて働きたいと思う奴は居ないわな
働けりゃ何でも良いなら、それこそバイトや派遣でも良いって事になる
あと中高卒の奴は今だってガテン系行くだろ
昔は大卒なら、どんなFラン大卒だったとしてもガテン系選ばざるを得ないなんて状況は無かったよ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 10:36:44.87 ID:NN2GBT350
>>717
昔は年収３００万～４００万でも世間での呼び名は「中流」だったし
そこまでカネ！カネ！っていう時代じゃなかった。
「負け組」「勝ち組」ってワードをマスコミが使い出した00年代からだね。
「非正規雇用」はカスカスカスってとにかく呼ぶ風潮は。
年収３００万～４００万でも精神的に安定しやすい時代だった。
少なくとも今よりは。
昔は年収３００万～４００万でも世間での呼び名は「中流」だったし
そこまでカネ！カネ！っていう時代じゃなかった。
「負け組」「勝ち組」ってワードをマスコミが使い出した00年代からだね。
「非正規雇用」はカスカスカスってとにかく呼ぶ風潮は。
年収３００万～４００万でも精神的に安定しやすい時代だった。
少なくとも今よりは。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 10:41:07.62 ID:zPZuV97G0
今3K、5Kって呼ばれる仕事で300～400万貰える仕事が無いわな
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 10:57:18.64 ID:HNXkHWDJ0
300～400でも終身雇用があれば安定感あったからなぁ
いまはいつ辞めさせられるかわからないから安心できない
ITじゃ割と有名なブラック企業だけど、残業とかもろもろ込みで300ちょっとだな
でも全然安心できないし早く辞めたい
いまはいつ辞めさせられるかわからないから安心できない
ITじゃ割と有名なブラック企業だけど、残業とかもろもろ込みで300ちょっとだな
でも全然安心できないし早く辞めたい
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 11:15:00.01 ID:NN2GBT350
>>692
イメージで語ってない？
もしくは自分が見える範囲だけで。
まー誰でも自分が知ってる範囲だけでしか語れないんだけどね。
それはともかく、ガテンの仕事は減っている。
公共事業も減っているんだし、そりゃ当然。 高度経済成長期やバブル期と比べるなんてちゃんちゃらおかしい。
というかそれくらいも指摘されないと分かってないなんて、数十年新聞やニュースを見てない人間としか思えない。
そして、公務員も減ってるし、減らす予定。（とくに大阪市。それ以外にも広まる可能性大。）
警察は減るか増えるかはどうだかな。
>>710で
警察は一例って言ったけど、一例の話を自分で提案したのに全体を語ってるのはあなたでしょ？
自分がそう言うなら「仕事別」に語らなきゃ。
イメージで語ってない？
もしくは自分が見える範囲だけで。
まー誰でも自分が知ってる範囲だけでしか語れないんだけどね。
それはともかく、ガテンの仕事は減っている。
公共事業も減っているんだし、そりゃ当然。 高度経済成長期やバブル期と比べるなんてちゃんちゃらおかしい。
というかそれくらいも指摘されないと分かってないなんて、数十年新聞やニュースを見てない人間としか思えない。
そして、公務員も減ってるし、減らす予定。（とくに大阪市。それ以外にも広まる可能性大。）
警察は減るか増えるかはどうだかな。
>>710で
警察は一例って言ったけど、一例の話を自分で提案したのに全体を語ってるのはあなたでしょ？
自分がそう言うなら「仕事別」に語らなきゃ。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 11:19:05.81 ID:NN2GBT350
>>713の
＞本来なら終身雇用なんかとセットだったはずなのに社員に得にならない制度だけ残る
これが日本の大筋を語っていると思う。
日本は中小企業が多くを占めているワケだし。
現在の若年者で終身雇用が保証されている人間なんて極僅か。
対してオイルショック時は終身雇用が保証されていた。
(たとえバブル崩壊後にリストラされる運命だとしても、当時は約束は実行されると本人達は嘘を信じれたワケだから。)
「保証されている」という事はそれだけ人間の頑張りにつながるワケだ。
今はそれがない。 そしてそれで頑張れ頑張れだからな。
結局
昔は企業のウソを信じる人間が多くて
今は企業のウソを信じる人なんてほとんどいない
ってダケ。
＞本来なら終身雇用なんかとセットだったはずなのに社員に得にならない制度だけ残る
これが日本の大筋を語っていると思う。
日本は中小企業が多くを占めているワケだし。
現在の若年者で終身雇用が保証されている人間なんて極僅か。
対してオイルショック時は終身雇用が保証されていた。
(たとえバブル崩壊後にリストラされる運命だとしても、当時は約束は実行されると本人達は嘘を信じれたワケだから。)
「保証されている」という事はそれだけ人間の頑張りにつながるワケだ。
今はそれがない。 そしてそれで頑張れ頑張れだからな。
結局
昔は企業のウソを信じる人間が多くて
今は企業のウソを信じる人なんてほとんどいない
ってダケ。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 11:43:47.76 ID:bN7Cykqt0
企業という括りだけじゃないだろうな、この国で導入や改正される制度やルール
法規を性善説で作られたり運営されるという前提はもう取り払わなくてはならないんだよな
その「保証されていたもの」が崩壊してしまった以上は、暢気に見逃していた財界や政治家や官僚の
やりたい放題も御仕舞いにさせないと。
マスゴミの大規模ネガキャンの下でもあの結果だった大阪W選はそれを如実にあらわしたものだと思う。
法規を性善説で作られたり運営されるという前提はもう取り払わなくてはならないんだよな
その「保証されていたもの」が崩壊してしまった以上は、暢気に見逃していた財界や政治家や官僚の
やりたい放題も御仕舞いにさせないと。
マスゴミの大規模ネガキャンの下でもあの結果だった大阪W選はそれを如実にあらわしたものだと思う。
725 ：FROM名無しさan：2011/12/06(火) 12:01:13.11 ID:mSFq8pUF0
非正規世代は独身率高いしその世代が５０代になったらどうなるんですかね？
穴埋めどーするのよ？就労外国人に全部任せるの？老人の非正規で短期雇用って
終わりだな。海外に技術や職人の流失してる時点で終わってるわ。売国って奴か？
穴埋めどーするのよ？就労外国人に全部任せるの？老人の非正規で短期雇用って
終わりだな。海外に技術や職人の流失してる時点で終わってるわ。売国って奴か？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:05:51.67 ID:h8K47TaPO
技術の流出はどこかで食い止めそうだが手遅れっぽい気はする
子供はどうするんかね？
でも結婚したいけど子供は欲しくないからな
手に余る気がするし育てられる気もしない
お金もないしな
子供はどうするんかね？
でも結婚したいけど子供は欲しくないからな
手に余る気がするし育てられる気もしない
お金もないしな
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:13:35.58 ID:NN2GBT350
>>724
しかもその保証されていたと「思われていたもの」すら
まず「書面で保証されていた」ワケではないだろうしね。
そんな約束なんて、反故（約束を破る）にするなんてやろうと思えばいくらでもできる。
現在の日本で性善説が性悪説一辺倒になったのは
あいまいを「善し」とし。 悪徳者・社に付け入る隙を与え過ぎたからだね。
つまり「悪貨は良貨を駆逐する」状態。
例え良企業があったとしても、情報が沢山ある会社でない限り、どの企業もブラックに見えてしょうがない。
そして書面で契約されたモノ「は」信じる。口約束は信じない。 この習慣がない。
「書面で」と言うと悪徳者・社がそれを避けるための日本語は沢山用意されている。 悪徳者・社は「空気」を利用する。 サービス残業させるのも空気で。
約束を違反した場合に取り締まりを国家が行わない。
例：労働基準監督署が労働者が相談・報告しても、ブラック企業に対して取り締まりを行わない。
しかもその保証されていたと「思われていたもの」すら
まず「書面で保証されていた」ワケではないだろうしね。
そんな約束なんて、反故（約束を破る）にするなんてやろうと思えばいくらでもできる。
現在の日本で性善説が性悪説一辺倒になったのは
あいまいを「善し」とし。 悪徳者・社に付け入る隙を与え過ぎたからだね。
つまり「悪貨は良貨を駆逐する」状態。
例え良企業があったとしても、情報が沢山ある会社でない限り、どの企業もブラックに見えてしょうがない。
そして書面で契約されたモノ「は」信じる。口約束は信じない。 この習慣がない。
「書面で」と言うと悪徳者・社がそれを避けるための日本語は沢山用意されている。 悪徳者・社は「空気」を利用する。 サービス残業させるのも空気で。
約束を違反した場合に取り締まりを国家が行わない。
例：労働基準監督署が労働者が相談・報告しても、ブラック企業に対して取り締まりを行わない。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:19:23.63 ID:h8K47TaPO
>>727
書面で書かずに口頭で言ったり、書面で書かれてるのにあとだしのように条件付け足したりもあるからな
完全に足元見てるから正直気持ち良くないし気の毒
反論すると迫害されたりもあるから空気が濁るのもつらい
せめて労基署がまともに機能すればいいのにそういう訳でもない
日本は無駄が多い
書面で書かずに口頭で言ったり、書面で書かれてるのにあとだしのように条件付け足したりもあるからな
完全に足元見てるから正直気持ち良くないし気の毒
反論すると迫害されたりもあるから空気が濁るのもつらい
せめて労基署がまともに機能すればいいのにそういう訳でもない
日本は無駄が多い
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:22:07.37 ID:NN2GBT350
>>725-726
その解決を今の若年層に求めるのは酷と思うわｗ
そして今権力を持ってる年功序列中高年のせいに必然的になるわなｗ
しかし今の年功序列中高年は自分たちだってバブル期前から食うのに必死だったんだよって言うからなｗ
つまり戦後「終身雇用制」が決まった時点でこういう風に悪化するのは決まってた。 ということだなｗ
つまり将棋で言うところの「詰み！」
史上最悪の（達成できない）理想主義だと思うよ。 終身雇用制は。
経済ってのは上下するってのを完全無視！ガン無視！ｗｗｗｗｗｗｗ
その解決を今の若年層に求めるのは酷と思うわｗ
そして今権力を持ってる年功序列中高年のせいに必然的になるわなｗ
しかし今の年功序列中高年は自分たちだってバブル期前から食うのに必死だったんだよって言うからなｗ
つまり戦後「終身雇用制」が決まった時点でこういう風に悪化するのは決まってた。 ということだなｗ
つまり将棋で言うところの「詰み！」
史上最悪の（達成できない）理想主義だと思うよ。 終身雇用制は。
経済ってのは上下するってのを完全無視！ガン無視！ｗｗｗｗｗｗｗ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:23:55.95 ID:NN2GBT350
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:32:33.56 ID:h8K47TaPO
>>729
そうなんだよな
俺達の年金削られてるのにいまの高齢世代の年金が通常通り支払われてるのがまたなぁ
自分の血縁を支えたいという気持ちはある他の人はぶっちゃけどうでもいいんで払いたくない
>>730
前提を考えないで導入すればすべて解決するみたいなニュアンスでいろんなものを導入して崩壊してる気がする
そうなんだよな
俺達の年金削られてるのにいまの高齢世代の年金が通常通り支払われてるのがまたなぁ
自分の血縁を支えたいという気持ちはある他の人はぶっちゃけどうでもいいんで払いたくない
>>730
前提を考えないで導入すればすべて解決するみたいなニュアンスでいろんなものを導入して崩壊してる気がする
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:36:55.02 ID:b8yG3dYm0
>>728
良い例がどこぞの国のどこぞの政党のマニフェストだな
公約として掲げたもの殆どを不退転の意思で捨石（笑）になっても反故にするつもりだｗ
もはや公式に掲げられたものすら信用できない今となっては、約束を破ったものには必ず制裁を加えるようにしないと
やったもの勝ちの世の中になる。というかなってるか。
良い例がどこぞの国のどこぞの政党のマニフェストだな
公約として掲げたもの殆どを不退転の意思で捨石（笑）になっても反故にするつもりだｗ
もはや公式に掲げられたものすら信用できない今となっては、約束を破ったものには必ず制裁を加えるようにしないと
やったもの勝ちの世の中になる。というかなってるか。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:46:40.18 ID:h8K47TaPO
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 12:56:07.90 ID:NN2GBT350
労働基準監督署が仕事してない件について言えば
「労働基準監督署の上」の組織が問題なんだろうな・・・ おそらく。
つまり厚生労働省に関係している高級官僚と政治家。
ウラで経団連から労働基準監督署は仕事しないでくれと言われてる可能性大ｗ
陰謀めいた論だけど
ここまで酷いと考えざるをえない。
「労働基準監督署の上」の組織が問題なんだろうな・・・ おそらく。
つまり厚生労働省に関係している高級官僚と政治家。
ウラで経団連から労働基準監督署は仕事しないでくれと言われてる可能性大ｗ
陰謀めいた論だけど
ここまで酷いと考えざるをえない。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 13:01:17.59 ID:NN2GBT350
労働基準局 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96%E5%B1%80
労働基準法に違反している企業の従業員から、法令違反の申告や内部告発などがあった場合、調査を行う。
調査の結果、違反が認められれば指導する。悪質な場合は送検する。
「違反が認められれば指導する。」 ←コレじゃ手ぬるいよｗｗ 「指導」ねェ・・・・ｗｗｗｗ 「指導」すらしてるかとうか・・・・ｗｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96%E5%B1%80
労働基準法に違反している企業の従業員から、法令違反の申告や内部告発などがあった場合、調査を行う。
調査の結果、違反が認められれば指導する。悪質な場合は送検する。
「違反が認められれば指導する。」 ←コレじゃ手ぬるいよｗｗ 「指導」ねェ・・・・ｗｗｗｗ 「指導」すらしてるかとうか・・・・ｗｗｗｗｗｗ
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 13:05:13.27 ID:h8K47TaPO
是正勧告だけじゃ生温いよな
刑罰にして欲しいものなんだが
刑罰にして欲しいものなんだが
737 ：FROM名無しさan：2011/12/06(火) 15:33:02.93 ID:mSFq8pUF0
狙い目は朝鮮半島での内乱で軍需景気しかないね。
国内斜陽産業がどれだけ売上高向上するのかね。
鉄鋼・金属・卸売りはくるだろうね。
取りあえずパチンコは消えていいわ。
国内斜陽産業がどれだけ売上高向上するのかね。
鉄鋼・金属・卸売りはくるだろうね。
取りあえずパチンコは消えていいわ。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 19:30:42.12 ID:R4+Yb8DC0
パチンコ消えると
アミューズメント企業が傾くよっと
アミューズメント企業が傾くよっと
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 19:49:09.34 ID:y/C9JaZm0
それは問題ない。
むしろ傾け！
むしろ傾け！
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 20:12:35.53 ID:h8K47TaPO
社員に路頭に迷ってほしい訳じゃないが俺も別に業界としてはいらないな
そもそもアミューズメント業界のパチンコのしめる割合ってそんなにでかいの？
そもそもアミューズメント業界のパチンコのしめる割合ってそんなにでかいの？
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 20:13:22.32 ID:h8K47TaPO
業界じゃなく企業か
読み間違えスマン
読み間違えスマン
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/06(火) 21:18:34.28 ID:NN2GBT350
まーとりあえず20代の非正規雇用が多い話とそれを解決する方法とパチンコの話はたいして深いつながりはないと思う。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 07:22:11.87 ID:nUwXqgU/0
バイト週２０時間労働が厚生年金加入できるようになっても、
もともと低賃のバイトからさらに厚生年金１万５千円も天引きされたら生きていけない気がする
厚生年金入っても将来７０才以上にならなきゃ老齢年金もらえないから本当に意味が無いよ
そもそも１日４時間労働を２つの会社でバイトしたら２つの会社から厚生年金引かれるのか？
もともと低賃のバイトからさらに厚生年金１万５千円も天引きされたら生きていけない気がする
厚生年金入っても将来７０才以上にならなきゃ老齢年金もらえないから本当に意味が無いよ
そもそも１日４時間労働を２つの会社でバイトしたら２つの会社から厚生年金引かれるのか？
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 08:03:29.89 ID:N0yVA4PHO
そうなるんじゃないかな
なんか体のいい年金資金集めっぽい気がしてくる
なんか体のいい年金資金集めっぽい気がしてくる
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 08:03:36.51 ID:3PwNqGa/0
最低賃金1000円は20年かけて上げてくんだっけｗ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 08:22:05.18 ID:N0yVA4PHO
そもそも加入条件が緩和されても、それをきちんと施工させる組織があるのかねぇｗ
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:05:50.86 ID:R7o1sRA/0
バブルまでが無能でも定職に就けるほど甘かっただけ。
今は無能が無能らしくカス扱いされるようになったにすぎない。
今は無能が無能らしくカス扱いされるようになったにすぎない。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:25:39.48 ID:w2OkFezF0
ガテン系の待遇が昔と同じと思ってる馬鹿が偉そうに説教しているな
過酷な肉体労働への報酬が自給850円とかだよ・・・
とくに運送関係なんて小泉ちゃんの規制緩和で新規参入過多で仕事の単価が値崩れ
とにかく、言うのは簡単だよ
何ていうか、やたらときつくて何十年と続けていくというビジョンが描けない会社ばかりになってしまった
現状では自発的に派遣を選んでいる人が増えたってのは感じるな
ある意味で賢い選択だよ
派遣での経験でも地方の中小企業だと経験として見てくれるしなあ
夜勤専属、公休なし、残業100時間超えとか普通に死んじゃうだろ
この間まで正社員で勤めてたところはそんなだったぞ
どうなってんの？
日本の労働環境って？
過酷な肉体労働への報酬が自給850円とかだよ・・・
とくに運送関係なんて小泉ちゃんの規制緩和で新規参入過多で仕事の単価が値崩れ
とにかく、言うのは簡単だよ
何ていうか、やたらときつくて何十年と続けていくというビジョンが描けない会社ばかりになってしまった
現状では自発的に派遣を選んでいる人が増えたってのは感じるな
ある意味で賢い選択だよ
派遣での経験でも地方の中小企業だと経験として見てくれるしなあ
夜勤専属、公休なし、残業100時間超えとか普通に死んじゃうだろ
この間まで正社員で勤めてたところはそんなだったぞ
どうなってんの？
日本の労働環境って？
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:40:11.31 ID:V8FvAv6U0
その無能が上司のままなのもまた問題なんだよな
しかも横暴でクズで自分勝手
しかも横暴でクズで自分勝手
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:45:19.53 ID:V8FvAv6U0
競争原理って確かに大事なんだけど、増えすぎても困るんだよな会社って
特に日本は人件費が悪みたいな考え方と、サービス残業がまかり通ってるから
しかも労基署が仕事しない、仕事してもただの是正勧告どまり
抑止力がきちんと動かなけりゃ空気は濁るだけだっての
特に日本は人件費が悪みたいな考え方と、サービス残業がまかり通ってるから
しかも労基署が仕事しない、仕事してもただの是正勧告どまり
抑止力がきちんと動かなけりゃ空気は濁るだけだっての
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:46:02.93 ID:R7o1sRA/0
>>748
そりゃ中小企業なんてそんなもんさ。
そういうとこにいったら悲惨だからみんな学生時代に勉強頑張って
大手や公務員にいくわけで。ただ最近は大手もどんどんブラック化してるけどね。
民間は総じてどこも奴隷だよ。やる気と根性、精神論ばっかだし、
結果主義で金こそすべての世界。労働環境など二の次だよ。
社員は搾り取るための使い捨て要員としか思ってないから。
どうなってるの？も何もそれが大人の世界ってやつさ。
そりゃ中小企業なんてそんなもんさ。
そういうとこにいったら悲惨だからみんな学生時代に勉強頑張って
大手や公務員にいくわけで。ただ最近は大手もどんどんブラック化してるけどね。
民間は総じてどこも奴隷だよ。やる気と根性、精神論ばっかだし、
結果主義で金こそすべての世界。労働環境など二の次だよ。
社員は搾り取るための使い捨て要員としか思ってないから。
どうなってるの？も何もそれが大人の世界ってやつさ。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:51:27.91 ID:w2OkFezF0
>>751
役所もバイトが増えたよ
それに公務員は地方だとね・・・まあいろいろ・・・
優秀な人がありつくって感じではないな
２ｃｈ的一般論って都市部に限定の話なんでは？
まあ、公務員もさすがにあと10年もしたら寒風に晒されているでしょうな
役所もバイトが増えたよ
それに公務員は地方だとね・・・まあいろいろ・・・
優秀な人がありつくって感じではないな
２ｃｈ的一般論って都市部に限定の話なんでは？
まあ、公務員もさすがにあと10年もしたら寒風に晒されているでしょうな
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:51:55.21 ID:V8FvAv6U0
しかも、景気が良くなったり物価なんかが上がっても給料が上がる保証がないからなぁ
リーマンや震災なんかで内部留保に回すところも増えるだろうし
最悪の場合、経営者が思いっきりかすめ取るなんてこともあるだろうから
リーマンや震災なんかで内部留保に回すところも増えるだろうし
最悪の場合、経営者が思いっきりかすめ取るなんてこともあるだろうから
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:57:01.40 ID:V8FvAv6U0
監視するところがなくて好き勝手できるようになったらそりゃ濁るしブラック化するよな
いっそ鎖国したい
いっそ鎖国したい
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:58:33.34 ID:R7o1sRA/0
金こそすべてってことさ。非正規だろうがＦＸとかで
金稼いでるやつもいるわけだし、労働環境悪いなら他の手段で
金稼げ。俺の友人は起業して大成功してるぞ。ただし休みなど
ほとんどないくらい働いてるがな。
金稼いでるやつもいるわけだし、労働環境悪いなら他の手段で
金稼げ。俺の友人は起業して大成功してるぞ。ただし休みなど
ほとんどないくらい働いてるがな。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 10:59:43.99 ID:w2OkFezF0
1番の監視者は労働者自身のはずなんだけどね
なんというか従順と言えば聞こえはいいけど意識が低すぎるよね
なんというか従順と言えば聞こえはいいけど意識が低すぎるよね
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 11:03:03.72 ID:V8FvAv6U0
逆らった途端に解雇されたり迫害されたりするかもしれない恐怖には打ち勝てない
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 11:06:45.74 ID:V8FvAv6U0
それが大人の世界とか言ってるけど、昔はそうじゃなかったんじゃねぇの？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 11:12:02.53 ID:R7o1sRA/0
昔だって同じだよｗ
昔よりエスカレートしたってだけの話さ。
解雇されたり迫害されるのが怖いなら黙って奴隷やってろ。
リーマンってのは解雇され捨てられる恐怖感を植え付けることで
言うこと聞かせる奴隷だからそれが嫌なら適正ない。
労働環境悪かろうが、解雇されるのが嫌なら耐えなきゃいかん。
それが奴隷だ。文句言うな奴隷のくせにｗ
昔よりエスカレートしたってだけの話さ。
解雇されたり迫害されるのが怖いなら黙って奴隷やってろ。
リーマンってのは解雇され捨てられる恐怖感を植え付けることで
言うこと聞かせる奴隷だからそれが嫌なら適正ない。
労働環境悪かろうが、解雇されるのが嫌なら耐えなきゃいかん。
それが奴隷だ。文句言うな奴隷のくせにｗ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 11:26:37.03 ID:V8FvAv6U0
だから耐えてるけどどうにかして欲しいと言ってるんだ
仕事しない労基署とか無能な国とかに
仕事しない労基署とか無能な国とかに
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 11:33:37.90 ID:R7o1sRA/0
どうにかしてほしいもなにもどうにもならんでしょｗ
何他力本願でなんとかしろと言ってんのｗｗ
肝心の政治家や官僚も自分らの保身や既得権保持することしか頭にないよ。
おまえら奴隷リーマンのことなど微塵も考えてなどないから。
自分の環境が嫌なら自分でなんとかしな。
何他力本願でなんとかしろと言ってんのｗｗ
肝心の政治家や官僚も自分らの保身や既得権保持することしか頭にないよ。
おまえら奴隷リーマンのことなど微塵も考えてなどないから。
自分の環境が嫌なら自分でなんとかしな。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 12:44:37.68 ID:V8FvAv6U0
牙を奪われた子犬の気分だ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 16:12:33.22 ID:w2OkFezF0
何時か好転するときは来るのかな？
TPPは韓国なんかを観察している限りだとマクロの数字はよくなるものの庶民の生活はより苦しくなりそうだし
この手の話も個人の努力云々で片付けられてしまうのか？
TPPは韓国なんかを観察している限りだとマクロの数字はよくなるものの庶民の生活はより苦しくなりそうだし
この手の話も個人の努力云々で片付けられてしまうのか？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 17:22:11.55 ID:4CwPo/cy0
つーか、みんな何がそんなに不満なの？
給料下がっても、デフレで物の値段が下がってるから、
それほど困るわけではないし。
職にしても３ｋならいくらでもあるんだし。
給料良くて、楽な仕事に就けないから不満なわけ？
でもみんながそんな仕事に就けた時期はないし、外国でもそんなことはない。
無いものねだりしても無駄だろ。
無能な人間はバブルのころでも３ｋで仕事をしてたけど、その無能な人間が
無職の俺たちじゃないか。
３ｋの仕事に就くのが当たり前だろ。
嫌なら有能な人間になるしかないけど、お前ら有能か？
給料下がっても、デフレで物の値段が下がってるから、
それほど困るわけではないし。
職にしても３ｋならいくらでもあるんだし。
給料良くて、楽な仕事に就けないから不満なわけ？
でもみんながそんな仕事に就けた時期はないし、外国でもそんなことはない。
無いものねだりしても無駄だろ。
無能な人間はバブルのころでも３ｋで仕事をしてたけど、その無能な人間が
無職の俺たちじゃないか。
３ｋの仕事に就くのが当たり前だろ。
嫌なら有能な人間になるしかないけど、お前ら有能か？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 17:28:02.53 ID:N0yVA4PHO
>>764
3Kでも終身雇用という安定が夢見れたけどいまは見れないもの
デフレがいつまで続くかわからないし、物価上がって給料が上がる保証もない
3Kって一括りにしてるけど、程度の差もあるんじゃね
3Kでも薄給なのは困る
3Kでも終身雇用という安定が夢見れたけどいまは見れないもの
デフレがいつまで続くかわからないし、物価上がって給料が上がる保証もない
3Kって一括りにしてるけど、程度の差もあるんじゃね
3Kでも薄給なのは困る
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 17:38:52.30 ID:4CwPo/cy0
>>765
安定が夢見れないからって、３ｋ人材が優良企業に入れるとでも思ってるの？
３ｋ人材は結局３k職場に行くしかないんだよ。
それに終身雇用なんて昔でも大手だけの話。
年によって程度の差はあれ、昔から中小はしょっちゅう潰れてるよ。
あとサラリーマンが就業人口の半数を超えてまだ５０年ぐらいしか
経ってないんだよ。
終身雇用なんて団塊の世代ぐらいしか体験していない。
安定が夢見れないからって、３ｋ人材が優良企業に入れるとでも思ってるの？
３ｋ人材は結局３k職場に行くしかないんだよ。
それに終身雇用なんて昔でも大手だけの話。
年によって程度の差はあれ、昔から中小はしょっちゅう潰れてるよ。
あとサラリーマンが就業人口の半数を超えてまだ５０年ぐらいしか
経ってないんだよ。
終身雇用なんて団塊の世代ぐらいしか体験していない。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 19:06:01.62 ID:w2OkFezF0
4CwPo/cy0さん
世の中色々だからね
こうだと言い切るのは
例えば、事故や問題が多発している業界もあるでしょ
最近だと代行業者とか
反社会的なことをなし崩しにやっているところでは働きたくはないよ
世の中色々だからね
こうだと言い切るのは
例えば、事故や問題が多発している業界もあるでしょ
最近だと代行業者とか
反社会的なことをなし崩しにやっているところでは働きたくはないよ
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:40:50.18 ID:GQ6XaO3O0
２０代の二人に一人がフリーターって本当かよ・・・
同級生１５人くらい交流あるけどフリーターは四人くらいだな
まあ俺はフリーター並みの待遇の正社員だがｗ
同級生１５人くらい交流あるけどフリーターは四人くらいだな
まあ俺はフリーター並みの待遇の正社員だがｗ
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 22:56:54.48 ID:CQwfI45CO
30歳で年収500万円
残業ほぼ無し(あれば手当完全支給)
年間休日140日以上
年休は完全消化可
定昇数千円
退職金60ヶ月
ざっくりこんな企業で働いているが、俺は地方国立大学修士了。
毎年後輩を採用するが、内定出すっていっても蹴る奴がゴロゴロいるぞ。
残業ほぼ無し(あれば手当完全支給)
年間休日140日以上
年休は完全消化可
定昇数千円
退職金60ヶ月
ざっくりこんな企業で働いているが、俺は地方国立大学修士了。
毎年後輩を採用するが、内定出すっていっても蹴る奴がゴロゴロいるぞ。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:01:23.00 ID:N0yVA4PHO
>>769
働かせてくれ、頼む
働かせてくれ、頼む
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/07(水) 23:02:41.72 ID:N0yVA4PHO
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:08:15.81 ID:4oqezdMCO
不景気だ国が無能だと言うのも思考停止だし、お前らはその程度の職しかないんだから働けってのもまた思考停止に感じる
いっそ誰か政党作れよ
いっそ誰か政党作れよ
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/08(木) 23:19:35.12 ID:XA8X+jFX0
他力本願こそもっともダメな思考停止じゃねーかｗｗｗｗｗ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 07:38:25.25 ID:eLKflWKy0
まずここのスレタイがバカっぽいわけだが
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 10:13:10.17 ID:61jzzCgf0
文句言うなら勉強頑張って新卒で大手優良企業か公務員に就職しとけ。
そうしたことをきちんとしなかったくせに今更文句言うな。
そうしたことをきちんとしなかったくせに今更文句言うな。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 10:17:36.79 ID:61jzzCgf0
>>766
終身雇用程度夢見るとかどんだけ低レベルなんだｗｗ
学生時代にちゃんと勉強してればよほどの馬鹿じゃない限り
大手企業社員か公務員、もしくは医療系の専門職とかに就いてるんだよ。
つまり自分から終身雇用を放棄したくせに今更何言ってんだってな話。
終身雇用程度夢見るとかどんだけ低レベルなんだｗｗ
学生時代にちゃんと勉強してればよほどの馬鹿じゃない限り
大手企業社員か公務員、もしくは医療系の専門職とかに就いてるんだよ。
つまり自分から終身雇用を放棄したくせに今更何言ってんだってな話。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 13:07:50.73 ID:aabwW3/fO
『ちゃんと勉強をしてれば』ってところにバブル脳とかのジェネレーションギャップを感じる
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/09(金) 13:16:19.16 ID:ucULfueY0
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 18:37:20.63 ID:YkYXohmuO
もうダメか
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 20:53:24.08 ID:6EyHGjyE0
61jzzCgf0は専務兼経理の人？
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/10(土) 20:53:40.65 ID:zXnOUTYM0
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、
上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」
本当に日月神示の予言どおりになってきたね。
日本が本当にヤバイ。なんとしてでも日本を守らなきゃ。。
日月神示とは(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%88%E7%A5%9E%E7%A4%BA
ゆとりでも分かる日月神示
http://ncode.syosetu.com/n9876h/
日月神示全文
http://18.pro.tok2.com/~solht0920070/sunmoon/index.htm
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、
上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」
本当に日月神示の予言どおりになってきたね。
日本が本当にヤバイ。なんとしてでも日本を守らなきゃ。。
日月神示とは(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%88%E7%A5%9E%E7%A4%BA
ゆとりでも分かる日月神示
http://ncode.syosetu.com/n9876h/
日月神示全文
http://18.pro.tok2.com/~solht0920070/sunmoon/index.htm
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 05:47:23.96 ID:HXvr1QYE0
>>777
お前らさバブル時代に幻想持ちすぎなんだよ。
今よりバブル時代が良かった点は、社会が何となく明るかった・・・ぐらい。
当時は公務員ですら土曜日は午前中出勤してて週休二日制ではなかったのだから。
飲み会も多くて、みんな一気とか無理やり飲まされてた。
給料は上がってたけど、それ以上に住宅を含めた物価上昇のほうが激しくて
実質賃金は下がる始末。
好景気だったため工場はフル生産で休みなし、営業は毎晩接待で酒を飲まされてフラフラ。
プライベートを楽しむ余裕なんて無かった。
会社に人生のすべてを捧げるのがのがサラリーマンだろ！っていう風潮。
正直なところ、飲み会も減って、プライバシーやプライベートも多少考慮されるようになった
今のほうがかなり生きやすい。
お前らさバブル時代に幻想持ちすぎなんだよ。
今よりバブル時代が良かった点は、社会が何となく明るかった・・・ぐらい。
当時は公務員ですら土曜日は午前中出勤してて週休二日制ではなかったのだから。
飲み会も多くて、みんな一気とか無理やり飲まされてた。
給料は上がってたけど、それ以上に住宅を含めた物価上昇のほうが激しくて
実質賃金は下がる始末。
好景気だったため工場はフル生産で休みなし、営業は毎晩接待で酒を飲まされてフラフラ。
プライベートを楽しむ余裕なんて無かった。
会社に人生のすべてを捧げるのがのがサラリーマンだろ！っていう風潮。
正直なところ、飲み会も減って、プライバシーやプライベートも多少考慮されるようになった
今のほうがかなり生きやすい。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 08:00:43.99 ID:2zTYfLG/O
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 09:23:41.22 ID:SEFaPym70
おまえらが言うほど厳しくはないよ。
よっぽど勉強さぼってたやつが厳しい環境に晒されてるだけで、
企業も大手ならほぼ終身雇用だよ。
大手も高専あたりに入って4年間しっかり勉強する程度の努力してれば
まず入れるから。その程度の努力もできんカスが、非正規等でカス扱い
されてるにすぎない。自業自得。
よっぽど勉強さぼってたやつが厳しい環境に晒されてるだけで、
企業も大手ならほぼ終身雇用だよ。
大手も高専あたりに入って4年間しっかり勉強する程度の努力してれば
まず入れるから。その程度の努力もできんカスが、非正規等でカス扱い
されてるにすぎない。自業自得。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:36:11.08 ID:eDk705OhO
結局いいとこどりしたいだけなんだよね
でもバブルの頃の明るさは羨ましい
なんにせよ、国と経団連が無能にしか見えないからどうにかして欲しいな
でもバブルの頃の明るさは羨ましい
なんにせよ、国と経団連が無能にしか見えないからどうにかして欲しいな
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:38:30.40 ID:eDk705OhO
労働に纏わるところがいまどこもかしこもダメになってる気がする
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:40:09.81 ID:eDk705OhO
あと高専に入ってってのは、なんか違う気がする
高専自体をけなす意図は全くないけどな
高専自体をけなす意図は全くないけどな
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 12:42:29.27 ID:eDk705OhO
リクナビとかマイナビが就職を食べ物にしすぎたのも原因な気がする
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:05:10.63 ID:ckvD+4hfO
>>787
高専なんて短大卒程度で、入学自体はものすごく簡単だから、具体的な事例にされてるだけだろ。
簡単な割に就職の実績が高いのも事実だし。
いい歳してフリーターでグダグダやってる奴を見れば、力の使い方を誤ってるのはよくわかるしな。
高専なんて短大卒程度で、入学自体はものすごく簡単だから、具体的な事例にされてるだけだろ。
簡単な割に就職の実績が高いのも事実だし。
いい歳してフリーターでグダグダやってる奴を見れば、力の使い方を誤ってるのはよくわかるしな。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:25:45.85 ID:8JEgGrmx0
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 13:32:33.60 ID:lNgAw2rM0
重箱の隅をつつき始めたらキリがない
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/11(日) 22:56:33.16 ID:nepqcIKi0
根が腐ってるから至る所で問題が出ているとも取れる
火のない所に煙は立たないとはよく言ったもんだ
火のない所に煙は立たないとはよく言ったもんだ
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/12(月) 09:27:00.68 ID:GhYMsGiWO
非正規よりつらい割に待遇の悪い正社員ってのもあるからなんとも
俺はもう経団連が癌だと思うよ
自分ところが金儲けたいだけで圧力かけてくるから
消費税増税も経団連は大賛成なんだっけ？
俺はもう経団連が癌だと思うよ
自分ところが金儲けたいだけで圧力かけてくるから
消費税増税も経団連は大賛成なんだっけ？
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 11:10:31.20 ID:1vbHT1Gx0
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］
中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］
中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 21:09:16.18 ID:trrrHhnD0
中国がそもそもの原因でしょ
あいつらが安く雇用機会と仕事を奪っていく
あいつらが安く雇用機会と仕事を奪っていく
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 15:34:48.73 ID:dH7tdpKGO
日本のものの豊富さや安さは中国人のお陰だけどな。
この問題はいたしかゆしだよ。
この問題はいたしかゆしだよ。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 21:06:14.97 ID:7lillJ21O
急増する20代の就職失敗自殺・生活苦自殺・失業自殺-若者の死因トップが自殺なのは先進国で日本だけ
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11106591470.html
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11106591470.html
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 22:18:54.67 ID:5xRN1Kq80
経団連は、鉄鋼関係とそれに関連するとこばかり優遇しているよな
以前某大手鉄鋼で、協力会社として働いていたが連中は強気だよ
リストラなんて絶対にありえないだとさ。
国内ではもう需要は無いし、中国特需も崩壊しているのになあ…
以前某大手鉄鋼で、協力会社として働いていたが連中は強気だよ
リストラなんて絶対にありえないだとさ。
国内ではもう需要は無いし、中国特需も崩壊しているのになあ…
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/14(水) 23:34:55.39 ID:ZsRbIdf2O
経団連の存在意義ってなんなんだろうな
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 10:18:29.09 ID:2Zb+Lh55O
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 11:01:44.11 ID:2Zb+Lh55O
やめたい、早く転職したいっていう声は沢山聞くけどそれが実行されないのは、そういう土壌がないから
転職しようにもあまり転職自体が好まれないし、辞めたら無職になって次の就職が厳しい
すごく日本的ではあるんだろうけど、どっかで変えなきゃいけないんじゃないかな
国自体が公共事業なりで雇用創出したり、労基がきちんとそういう違反企業を取り締まらないと現状は変わらんよ
もう一個人でどうにか出来るレベルじゃなくなってる
サービス残業があるせいで一人雇うより一人に無理させた方がいいみたいな状況になってるから
日本は自殺するほど職がなく、過労死するほど仕事があるというのはなんかおかしい
転職しようにもあまり転職自体が好まれないし、辞めたら無職になって次の就職が厳しい
すごく日本的ではあるんだろうけど、どっかで変えなきゃいけないんじゃないかな
国自体が公共事業なりで雇用創出したり、労基がきちんとそういう違反企業を取り締まらないと現状は変わらんよ
もう一個人でどうにか出来るレベルじゃなくなってる
サービス残業があるせいで一人雇うより一人に無理させた方がいいみたいな状況になってるから
日本は自殺するほど職がなく、過労死するほど仕事があるというのはなんかおかしい
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 13:37:49.84 ID:borpsAh40
>大卒・院卒 平均年齢39.5歳 平均年収5917千円
>賃金センサス２２年度版より 一般労働者 > 産業大分類 > （産業計・産業別）のエクセルファイルより
>産業計の企業規模１０人以上の『（決まって支給する現金給与額）*１２ヶ月＋（年間賞与その他特別給与額）』で計算
就職板からのコピペ
今の学生はみんなこれくらい貰えると思っているようだ。
前からあの板はドアホばかりだったし、このスレの住民ももともとは就職板にいたのかも
知れないが、やっぱりゆとり世代ってマジで馬鹿ばかりなんだね。
>賃金センサス２２年度版より 一般労働者 > 産業大分類 > （産業計・産業別）のエクセルファイルより
>産業計の企業規模１０人以上の『（決まって支給する現金給与額）*１２ヶ月＋（年間賞与その他特別給与額）』で計算
就職板からのコピペ
今の学生はみんなこれくらい貰えると思っているようだ。
前からあの板はドアホばかりだったし、このスレの住民ももともとは就職板にいたのかも
知れないが、やっぱりゆとり世代ってマジで馬鹿ばかりなんだね。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 15:31:30.43 ID:gs3BoyLC0
急増する20代の自殺 若者の死因トップが自殺なのは世界で日本だけｗｗｗｗｗ ★3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323858553/
【速報】若者死亡 政府「65歳でまだ働きたい奴は絶対再雇用な」 企業「はい」 若者「」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323821246/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323858553/
【速報】若者死亡 政府「65歳でまだ働きたい奴は絶対再雇用な」 企業「はい」 若者「」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323821246/
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 15:54:18.25 ID:gs3BoyLC0
今、働いてる人の立場を守るのは構わないがこれじゃ若者が入る隙がない。
新卒で就職できなきゃ終わりでますます若者の自殺者は増え悪循環だ。
AV女優など変な職業が増えていってしまう。
場当たり的な対応ではなく抜本的な改革を求めます。
日本人の200人に1人がＡＶ女優＝ＡＶ女優は99％東京在住 つまり、東京女の２０人に1人がＡＶ女優
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323851145/
新卒で就職できなきゃ終わりでますます若者の自殺者は増え悪循環だ。
AV女優など変な職業が増えていってしまう。
場当たり的な対応ではなく抜本的な改革を求めます。
日本人の200人に1人がＡＶ女優＝ＡＶ女優は99％東京在住 つまり、東京女の２０人に1人がＡＶ女優
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323851145/
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 16:00:28.54 ID:iD/kCOfVO
みんな無責任なんだよ。
国も企業も労働者も。
労働者に失業という形で問題がでてるから、労働者が被害者みたいに見えるが、そういう構図では問題は解決しない。
適正な雇用環境を維持するには財務的な背景がなければ無理だし、そのためには利益を出さなければならない。
つまり生産性の高い仕事をする必要がある。
労働者は企業に対して、待遇を求めるのではなく、待遇改善のロードマップを示さなければならない。
稼いでない労働者がいくら待遇改善を要求しても、物理的に無理なのはお互いにわかっていることだろう。
国も企業も労働者も。
労働者に失業という形で問題がでてるから、労働者が被害者みたいに見えるが、そういう構図では問題は解決しない。
適正な雇用環境を維持するには財務的な背景がなければ無理だし、そのためには利益を出さなければならない。
つまり生産性の高い仕事をする必要がある。
労働者は企業に対して、待遇を求めるのではなく、待遇改善のロードマップを示さなければならない。
稼いでない労働者がいくら待遇改善を要求しても、物理的に無理なのはお互いにわかっていることだろう。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 16:06:30.67 ID:gs3BoyLC0
今、働いてる人の立場を守るのは構わないがこれじゃ若者が入る隙がない。
こんなことしたら新卒で就職できなきゃ終わりでますます就職活動は激化し、失敗した若者の自殺者は増え悪循環だ。
AV女優など変な職業が増えていってしまう。
場当たり的な対応ではなく抜本的な改革を求めます。
働いてないやつが文句言うなというのは重々承知ですがこれじゃ若い人らがあまりに可哀想です。
日本は何かがおかしいです。見てみぬフリは辞めて下さい。
日本人の200人に1人がＡＶ女優＝ＡＶ女優は99％東京在住 つまり、東京女の２０人に1人がＡＶ女優
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323851145/
急増する20代の自殺 若者の死因トップが自殺なのは世界で日本だけｗｗｗｗｗ ★3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323858553/
【速報】若者死亡 政府「65歳でまだ働きたい奴は絶対再雇用な」 企業「はい」 若者「」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323821246/
こんなことしたら新卒で就職できなきゃ終わりでますます就職活動は激化し、失敗した若者の自殺者は増え悪循環だ。
AV女優など変な職業が増えていってしまう。
場当たり的な対応ではなく抜本的な改革を求めます。
働いてないやつが文句言うなというのは重々承知ですがこれじゃ若い人らがあまりに可哀想です。
日本は何かがおかしいです。見てみぬフリは辞めて下さい。
日本人の200人に1人がＡＶ女優＝ＡＶ女優は99％東京在住 つまり、東京女の２０人に1人がＡＶ女優
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323851145/
急増する20代の自殺 若者の死因トップが自殺なのは世界で日本だけｗｗｗｗｗ ★3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323858553/
【速報】若者死亡 政府「65歳でまだ働きたい奴は絶対再雇用な」 企業「はい」 若者「」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323821246/
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 16:16:40.10 ID:gs3BoyLC0
人前で無理して笑顔作って手首はイカの切り身みたいだし彼女らがあまりに可哀想やねん。
人前でセックスして金稼ぐことの重さに後で気付いてみんな病んじゃうねん。
可哀想に・・・
こんな日本に誰がしたんだ。
と思いながら今日もAV見ながら抜く！！！
人前でセックスして金稼ぐことの重さに後で気付いてみんな病んじゃうねん。
可哀想に・・・
こんな日本に誰がしたんだ。
と思いながら今日もAV見ながら抜く！！！
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 16:20:08.98 ID:iD/kCOfVO
AV女優に対する見方もその時代によるけどな。
今はアイドル的なAV女優もいるし、女性だってAVを見る。
得てして先験的な行動はその時代の理解を得られないもんだが。
今はアイドル的なAV女優もいるし、女性だってAVを見る。
得てして先験的な行動はその時代の理解を得られないもんだが。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 17:10:38.80 ID:2Zb+Lh55O
>>805
上司になんか言ったらクビにされそうで怖い
上司になんか言ったらクビにされそうで怖い
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 17:41:16.68 ID:iD/kCOfVO
ちゃんとした組織で働いてれば、犯罪に近い違法行為をしない限りは職を失うなんて事はあり得ない。
(↑職務評価はどうなるかわからんが)
上司程度の一存で雇用自体が危うい企業で働いてること自体を恥じるべきだな。
(↑職務評価はどうなるかわからんが)
上司程度の一存で雇用自体が危うい企業で働いてること自体を恥じるべきだな。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 17:51:39.18 ID:NWP22Evi0
>>810
恥じるとか、そういう話じゃねえだろ
国民全員分の雇用が守れないって時点で国として詰んでるだろ
労働人口に対して雇用枠が圧倒的に足りてない事が問題
あと、クビ切りそのものは問題無いんだよ
採算合わなきゃクビ切れば良いが、クビ切られた後のリカバリーが不可能な事が問題
新卒至上主義やめて雇用の流動化促進させなきゃならん
恥じるとか、そういう話じゃねえだろ
国民全員分の雇用が守れないって時点で国として詰んでるだろ
労働人口に対して雇用枠が圧倒的に足りてない事が問題
あと、クビ切りそのものは問題無いんだよ
採算合わなきゃクビ切れば良いが、クビ切られた後のリカバリーが不可能な事が問題
新卒至上主義やめて雇用の流動化促進させなきゃならん
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 18:22:27.41 ID:Vwb3JM4p0
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 19:50:26.94 ID:gs3BoyLC0
私は桜木凛ちゃん推しです。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 20:01:16.82 ID:2Zb+Lh55O
>>810
どこにでもクズっているから迂闊なことをしたくない
自分だけで正直いまは手一杯だし、結局なにも変わらないかもしれないのに相手の心証を高確率で悪くする行為はリスク高すぎる
クビはないにしろ報復人事はあるかもしれないからな
どこにでもクズっているから迂闊なことをしたくない
自分だけで正直いまは手一杯だし、結局なにも変わらないかもしれないのに相手の心証を高確率で悪くする行為はリスク高すぎる
クビはないにしろ報復人事はあるかもしれないからな
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/15(木) 21:51:06.46 ID:nG/k0pKa0
老舗の大手にだって仕事の出来ない、クズ社員はいるぜ
そうそんな程度では、クビに出来ないんだよ。
そんな奴でも高給だそうだ。
大手に入ったもの勝ちだね。
そうそんな程度では、クビに出来ないんだよ。
そんな奴でも高給だそうだ。
大手に入ったもの勝ちだね。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 11:15:58.07 ID:glb5hmLk0
>>815
それは僻みだよ。
現実的な話をすると、大手でも業績不振でしんどいところは（むしろ円高などの影響もあり楽なところの方が少ない。）、
強引に解雇している。
違法スレスレどころかモロに違法。しかし一社員ごときが弁護士をたてたり、労働組合が頑張っても今は買手市場だから
勝てない。
そこまで酷い企業でなくても、左遷させたり、自宅待機にさせるケースもある。
左遷もなかなか酷い。突然辞令がでて、３日後には現地にいるようにという感じもある。
俺の知り合いが定年まであと２年なのに冬に福島に飛ばされたし、また４０代前半の社員がたった一回仕事上でミスして
中国に飛ばされた。
また自宅待機で酷い例を挙げると、その間は給料が全く出ず、そして副業も許されないので、自宅待機を命じられた社員は
痺れをきかせて自ら退職願を出す。
それは僻みだよ。
現実的な話をすると、大手でも業績不振でしんどいところは（むしろ円高などの影響もあり楽なところの方が少ない。）、
強引に解雇している。
違法スレスレどころかモロに違法。しかし一社員ごときが弁護士をたてたり、労働組合が頑張っても今は買手市場だから
勝てない。
そこまで酷い企業でなくても、左遷させたり、自宅待機にさせるケースもある。
左遷もなかなか酷い。突然辞令がでて、３日後には現地にいるようにという感じもある。
俺の知り合いが定年まであと２年なのに冬に福島に飛ばされたし、また４０代前半の社員がたった一回仕事上でミスして
中国に飛ばされた。
また自宅待機で酷い例を挙げると、その間は給料が全く出ず、そして副業も許されないので、自宅待機を命じられた社員は
痺れをきかせて自ら退職願を出す。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 16:07:13.08 ID:XkkLxQIGO
大手なら関連企業･子会社が充実してるから、配置転換ってのがすごく多い。
人によってはリストラとか左遷とか言うだろうけど。
会社都合による雇用契約の解除は、経営で利益の出てる大手では事実上不可能だよ。
人によってはリストラとか左遷とか言うだろうけど。
会社都合による雇用契約の解除は、経営で利益の出てる大手では事実上不可能だよ。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 17:35:09.76 ID:wfkyk/Rh0
労働基準法というティッシュより軽い法規がちゃんと活かされていればなｗ
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 18:25:27.21 ID:glb5hmLk0
だからネチネチ追い込んで自主退職させようとするんだね。
移動でも全く仕事がない部署や、日本人が自分しかいない支社や、条件が凄く悪い子会社に飛ばす。
さっき書いた自宅待機も聞いたときはそんなの有りかと思ったが、そんなことをやられると辞めるしか
道がなくなる。
辞めさせる手なんて考えればいくらでもあるってことさ。特に大手は凄いと思うね。
移動でも全く仕事がない部署や、日本人が自分しかいない支社や、条件が凄く悪い子会社に飛ばす。
さっき書いた自宅待機も聞いたときはそんなの有りかと思ったが、そんなことをやられると辞めるしか
道がなくなる。
辞めさせる手なんて考えればいくらでもあるってことさ。特に大手は凄いと思うね。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/16(金) 20:27:51.50 ID:Mc8xJp+NO
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 11:55:28.99 ID:JhztTyNX0
竹野内豊が出ていたドラマで、彼が使えない社員に引導を渡していた
ものがあったが、実際にああいったものはあるんだな。
ただ辞めますと言わなければ結構いられるらしいな。
リストラ請負人の面接でもびびるこたないぜ。
ものがあったが、実際にああいったものはあるんだな。
ただ辞めますと言わなければ結構いられるらしいな。
リストラ請負人の面接でもびびるこたないぜ。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 12:34:08.95 ID:NlKD9lJ20
そもそも人口が多すぎて長生きしすぎるのが問題なんだよ
あと長時間労働で拘束しすぎ
正規非正規なんて身分制度は辞めてフルタイムかパートタイムのみにすべき。（社保完備、茄子あり）
あと長時間労働で拘束しすぎ
正規非正規なんて身分制度は辞めてフルタイムかパートタイムのみにすべき。（社保完備、茄子あり）
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 14:10:31.70 ID:eQGPTADh0
労働者の権利を強めれば強めるほど、企業にとってはコスト増となるので
優秀な人材を厳選採用する方向になって、失業者が増えるだろうね。
フランスがまさにそうで、バイトですら働いた期間で労働者としての
権利が発生するので、企業は敬遠して雇わない。
日本のようにバイト先がいくらでも転がっているわけではない。
あと優秀な人材をということで、経験のない若者は採用されない。
あくまでも実績重視のフランス。
優秀な人材を厳選採用する方向になって、失業者が増えるだろうね。
フランスがまさにそうで、バイトですら働いた期間で労働者としての
権利が発生するので、企業は敬遠して雇わない。
日本のようにバイト先がいくらでも転がっているわけではない。
あと優秀な人材をということで、経験のない若者は採用されない。
あくまでも実績重視のフランス。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 14:20:21.60 ID:Gr+z6EUi0
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 14:48:23.99 ID:1hW6rCE/O
経団連の意図はそういうことなんだろうけどな
俺から見たらあいつら全員死んでほしいんだけどなんか役に立ってるの？
俺から見たらあいつら全員死んでほしいんだけどなんか役に立ってるの？
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 18:31:04.14 ID:ULIQkKYe0
経団連なんてもはや利益団体だろ、金儲けしか頭に無い
民主党は金の無い政党だから、連中の献金が喉から手の出るほど欲しいんだよ。
だからTPPに参加した。
来年我が国は、更に雇用も含めて経済は失速するだろうね。
民主党は金の無い政党だから、連中の献金が喉から手の出るほど欲しいんだよ。
だからTPPに参加した。
来年我が国は、更に雇用も含めて経済は失速するだろうね。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/17(土) 21:21:01.53 ID:AMFmuxcX0
>>826
経団連が利益団体じゃなかった事があるのか？
経団連が利益団体じゃなかった事があるのか？
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 01:27:15.74 ID:vjfx/nxg0
>>823
無知だと大変だね
無知だと大変だね
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 02:44:21.00 ID:GnhzGBpB0
「非正規雇用」とゆう企業にとっての麻薬。
もう抜け出せないだろうね。
千歩譲って景気よくなっても今のこの雇用体系はさらに促進されるだろうね
来年は国にとってはいい年にはならない。断言する。
皆に幸あれ。
もう抜け出せないだろうね。
千歩譲って景気よくなっても今のこの雇用体系はさらに促進されるだろうね
来年は国にとってはいい年にはならない。断言する。
皆に幸あれ。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 03:14:09.96 ID:gbQe3YU00
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 06:10:24.13 ID:ojaKyg8xO
日本が企業を優遇しつつ非正規や派遣をなくして厳罰化し、労基署がやっている企業を全摘発すれば雇用状況は改善されるかもしれないけどそんなの絶対無理だろうな
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 06:17:03.79 ID:ojaKyg8xO
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 09:01:14.31 ID:OXJwF1dZ0
>>832みたいに国に、誰かに、頼ろうという精神構造のやつが増えすぎ。
自分で何とかしようという気概が微塵もない。
優しくないって言うなら、自分で会社作って、厚待遇で雇ってやればいいじゃん。
そういう気概がないのは人間的に終わってると思う。
自分で何とかしようという気概が微塵もない。
優しくないって言うなら、自分で会社作って、厚待遇で雇ってやればいいじゃん。
そういう気概がないのは人間的に終わってると思う。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 10:09:14.66 ID:gExeR3dC0
>>833みたいに有能(笑)な方ばかりだと良いですねｗ
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 11:33:22.23 ID:Jn4xF5EaO
内需がダメだから外国から稼がないとダメだからな
仕事のレベルによって差がでるのは仕方ないから非正規雇用は仕方ない
たとえ正規雇用でも一寸先は闇だし、あとは本人の努力と価値観で幸せにはなれるんじゃね
仕事のレベルによって差がでるのは仕方ないから非正規雇用は仕方ない
たとえ正規雇用でも一寸先は闇だし、あとは本人の努力と価値観で幸せにはなれるんじゃね
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 11:56:59.38 ID:ojaKyg8xO
仕事のレベルで差が出るならともかく、正規非正規ってだけで差が出るから問題なんじゃね？
営業とか事務とか製造とか、まったく同じ仕事してるってのに
営業とか事務とか製造とか、まったく同じ仕事してるってのに
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 12:14:47.23 ID:r5OwjS5V0
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 14:28:18.38 ID:GM7LCF4kO
新卒至上主義の法規制はナンセンスだな
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 14:35:35.78 ID:ojaKyg8xO
・労働関連法違反行為の厳罰化
これはすべき
これはすべき
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:04:51.49 ID:uypgGaBsO
>>836
会社に定年まで雇用される前提でキャリア形成を期待されてる者と、時間単位での業務の履行を求められてる者が将来の期待に対する先行投資に対して差がでるのは当然な気がするが？
時間単位で働いてる者が
｢同じ仕事をしてるのに給料が少ない｣
って思うのは給料に対する意識や視点が限定的だから。
会社に定年まで雇用される前提でキャリア形成を期待されてる者と、時間単位での業務の履行を求められてる者が将来の期待に対する先行投資に対して差がでるのは当然な気がするが？
時間単位で働いてる者が
｢同じ仕事をしてるのに給料が少ない｣
って思うのは給料に対する意識や視点が限定的だから。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:08:03.13 ID:uypgGaBsO
なんか雇用や待遇に不満があるのに、文句ばかり言って抜本的な解決を図る奴って少ないよな。
非正規を容認する社会になったのが大きいのかな。
非正規を容認する社会になったのが大きいのかな。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:08:38.86 ID:BMlalb6J0
小泉構造改革を恨んでもしようがないっしょ
資格を得たり職業訓練でも受けりゃいんでないかい。
行動しないと始まらない、来年はもっと雇用情勢は厳しいだろ。
資格を得たり職業訓練でも受けりゃいんでないかい。
行動しないと始まらない、来年はもっと雇用情勢は厳しいだろ。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:16:29.99 ID:uypgGaBsO
行動力や実行力がある人が評価されて、そうでない人と差がでるのは社会として好ましい側面もあるよな。
人並にこだわらなければ、本来組織で働く必要なんてないわけだし。
成果に縛られたり成果を求められたりしないで自分のスタンスで生きていくのもありだと思う。
人並にこだわらなければ、本来組織で働く必要なんてないわけだし。
成果に縛られたり成果を求められたりしないで自分のスタンスで生きていくのもありだと思う。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:23:44.66 ID:ENmODV1p0
正社員の解雇規制について、どうよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1322260751/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1322260751/
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:42:56.82 ID:ojaKyg8xO
>>840
例えば同じ営業成績を求められて、同じ時間仕事させられてるのに正規非正規で待遇が違うのは問題あると思うが
>>841
抜本的解決を図るのは政府や企業で、一個人で出来ることってのはたかがしれてるだろ
全員が全員、起業できる訳じゃないしそんな体力がある訳でもない
例えば同じ営業成績を求められて、同じ時間仕事させられてるのに正規非正規で待遇が違うのは問題あると思うが
>>841
抜本的解決を図るのは政府や企業で、一個人で出来ることってのはたかがしれてるだろ
全員が全員、起業できる訳じゃないしそんな体力がある訳でもない
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 16:58:22.60 ID:uypgGaBsO
>>845
個人ができるもっとも早くて手堅いのは起業ではなく学びだよ。学びを努力から除外する奴はこれからどんどん落ちていく。
製造業なら工学系の大学院で学んで専門性を身につけるとか、介護職なら看護学校で学んで看護師になるとかね。奨学金と学費減免の併用で非正規や介護職より多くの手取りで学べるぞ。
個人ができるもっとも早くて手堅いのは起業ではなく学びだよ。学びを努力から除外する奴はこれからどんどん落ちていく。
製造業なら工学系の大学院で学んで専門性を身につけるとか、介護職なら看護学校で学んで看護師になるとかね。奨学金と学費減免の併用で非正規や介護職より多くの手取りで学べるぞ。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:00:54.38 ID:Liit0nGg0
あの
学んでも1円にもならないんですが
馬鹿ですかあなたは
学んでも1円にもならないんですが
馬鹿ですかあなたは
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:21:55.62 ID:uypgGaBsO
>>847
奨学金で月に20万円くらい借り入れして学び、就職をすればいい。
看護師や工学系の技術者なら就職はたやすいよ。
奨学金は就職先や成績次第で給付のものや返還不要のものもある。
要はやる気次第だから。
やる気のない者に仕事がないのもある種仕方ないと思う。
奨学金で月に20万円くらい借り入れして学び、就職をすればいい。
看護師や工学系の技術者なら就職はたやすいよ。
奨学金は就職先や成績次第で給付のものや返還不要のものもある。
要はやる気次第だから。
やる気のない者に仕事がないのもある種仕方ないと思う。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:36:17.05 ID:gbQe3YU00
>>848
全員看護師にでもなれと？
雇用の受け皿の総数が足りない事の問題と
個人の努力の足りない事の問題の区別もつかない馬鹿
まあ、分かっててここでただ煽って憂さ晴らしてるだけのキチガイかもしれんが…
全員看護師にでもなれと？
雇用の受け皿の総数が足りない事の問題と
個人の努力の足りない事の問題の区別もつかない馬鹿
まあ、分かっててここでただ煽って憂さ晴らしてるだけのキチガイかもしれんが…
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:45:59.65 ID:uypgGaBsO
>>849
ちなみに看護師は慢性的な人手不足だからな。
具体例を出したからわかりにくかったかもしれんが、要するに言いたいことの本質は専門性を身につけろって事。
そもそも、職を選べない人間が職を選べば仕事がなくて仕方ないのは当たり前。
全員がエリートサラリーマンや公務員になれるわけでもないからね。
ちなみに看護師は慢性的な人手不足だからな。
具体例を出したからわかりにくかったかもしれんが、要するに言いたいことの本質は専門性を身につけろって事。
そもそも、職を選べない人間が職を選べば仕事がなくて仕方ないのは当たり前。
全員がエリートサラリーマンや公務員になれるわけでもないからね。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 17:58:05.59 ID:gbQe3YU00
>>850
真性の馬鹿だったのか…
専門職なら無限に雇用が有るのか？
根本的に日本の国内の雇用枠が圧倒的に足りてないって話だろ
それと個人の努力は別問題って事を理解出来てるか？
能力低い奴の選択肢が少ない事に対して異論は無いが
そもそも選択する以前に仕事が無いって事が問題
有っても、最低限の生活すら守られない職場なんかいくつ有っても、仕事有るとは言わん
どんな能無しだとしても、働いて居る限りは最低限生保以上の環境が確保されなきゃならん
生保より可処分所得低い労働者がゴロゴロ溢れる今の現状は異常だろ
真性の馬鹿だったのか…
専門職なら無限に雇用が有るのか？
根本的に日本の国内の雇用枠が圧倒的に足りてないって話だろ
それと個人の努力は別問題って事を理解出来てるか？
能力低い奴の選択肢が少ない事に対して異論は無いが
そもそも選択する以前に仕事が無いって事が問題
有っても、最低限の生活すら守られない職場なんかいくつ有っても、仕事有るとは言わん
どんな能無しだとしても、働いて居る限りは最低限生保以上の環境が確保されなきゃならん
生保より可処分所得低い労働者がゴロゴロ溢れる今の現状は異常だろ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 18:09:04.02 ID:BMlalb6J0
能書きはもういいよ、いいからなにか資格でも得ろよ
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 19:03:36.54 ID:ojaKyg8xO
どっちも正しいんでこっちは勉強するから早く国もどうにかしてくれ
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/18(日) 21:32:14.64 ID:+1uel4Dl0
とりあえずだ…クソ民主党が壊滅することだな
俺はここまで無能集団とは思わなかった。
奴らは絶対解散なんてしないぞ、ああいう類は一度手に入れた
権力はなにがなんでも放さない。
昔なら朝廷からの勅許が出て、滅ぼされたものだが。
俺はここまで無能集団とは思わなかった。
奴らは絶対解散なんてしないぞ、ああいう類は一度手に入れた
権力はなにがなんでも放さない。
昔なら朝廷からの勅許が出て、滅ぼされたものだが。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 07:16:18.11 ID:ktFHVSHU0
正社員だからってみんな身分が平等ってわけじゃないよな
製造業で技術職と技能職があるんだけど、技術職の奴の方が偉い。
技能職が年上でも技術職から馬鹿にされてアゴで使われるレベル。
技術職＝管理職候補
技能職＝現場作業員。
製造業で技術職と技能職があるんだけど、技術職の奴の方が偉い。
技能職が年上でも技術職から馬鹿にされてアゴで使われるレベル。
技術職＝管理職候補
技能職＝現場作業員。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 21:34:14.97 ID:FjJ0QD+YO
そりゃそうだろ
そりゃやることや能力に差があれば待遇が変わるのは当たり前
正規非正規の問題は、同じことを求められるのに待遇に格差がある場合があるってことだよ
そりゃやることや能力に差があれば待遇が変わるのは当たり前
正規非正規の問題は、同じことを求められるのに待遇に格差がある場合があるってことだよ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 22:34:42.22 ID:FjJ0QD+YO
いっそ早く首にして欲しい
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 22:56:43.42 ID:FjJ0QD+YO
誤爆
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/19(月) 23:19:07.61 ID:1Fp3P9E50
厚生年金：非正規加入要件、週２０時間以上に
毎日新聞 2011年12月1日 東京朝刊
毎日新聞 2011年12月1日 東京朝刊
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 10:23:06.52 ID:AB/AOtB40
毎年東大入学者約3000人くらいとしても、世代人口で
氷河期世代200万人のうちの3000人と
ゆとり世代120万人のうちの3000人じゃあ競争率がちがうしな
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。そして世の中が同情的で、新卒カードも計４回使える。
受験でも就職でも圧倒的にゆとりは恵まれてるわ。
氷河期世代200万人のうちの3000人と
ゆとり世代120万人のうちの3000人じゃあ競争率がちがうしな
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。そして世の中が同情的で、新卒カードも計４回使える。
受験でも就職でも圧倒的にゆとりは恵まれてるわ。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 10:27:35.43 ID:/z3RfUe9O
>>856
同じ事っていうのがどこまでを指すのかは難しいと思う。
ある時間帯に同じ勤務をしていれば同じ事と言えるのか？
たとえば、ファミレスの店長(正社員)はシフト上バイトと同じ業務をこなすこともあるけど、
店舗の会計･経理･人事･庶務も含めてこなさなければならないだろ？
企業によれば、全国規模の転勤だってありうる。
そういう負担を織り込んだ上でバイトと正社員に賃金差がでるのはいたしかたないと思うが。
たまたまその時、正社員と同じ仕事をしてただけで、
｢正社員と同じ給料をよこせ｣
ってのはあまりに暴論だろ。
同じ事っていうのがどこまでを指すのかは難しいと思う。
ある時間帯に同じ勤務をしていれば同じ事と言えるのか？
たとえば、ファミレスの店長(正社員)はシフト上バイトと同じ業務をこなすこともあるけど、
店舗の会計･経理･人事･庶務も含めてこなさなければならないだろ？
企業によれば、全国規模の転勤だってありうる。
そういう負担を織り込んだ上でバイトと正社員に賃金差がでるのはいたしかたないと思うが。
たまたまその時、正社員と同じ仕事をしてただけで、
｢正社員と同じ給料をよこせ｣
ってのはあまりに暴論だろ。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 11:47:54.93 ID:HSlCokcU0
>>861
別の仕事してる職場は給料に差が付けば良い
それが当然
でも正社員同志だって、部署によって仕事違うけど給料同じとか当たり前にある
正規と非正規で明確な仕事の違いがある職場もあるように、違いが一切無い職場も存在する
正規非正規とそれだけで十把一絡げにするなって事だろ
正規非正規って経営者側の一方的な都合のカテゴライズがおかしいって話だろ
全員立場イーブンで、仕事出来る奴は責任持たせて給料沢山払う
仕事出来ない奴は責任持たせず給料安く、何ならクビにするってだけで良いじゃん
実際の実務能力以前に身分制度でカテゴライズがある事がおかしい
別の仕事してる職場は給料に差が付けば良い
それが当然
でも正社員同志だって、部署によって仕事違うけど給料同じとか当たり前にある
正規と非正規で明確な仕事の違いがある職場もあるように、違いが一切無い職場も存在する
正規非正規とそれだけで十把一絡げにするなって事だろ
正規非正規って経営者側の一方的な都合のカテゴライズがおかしいって話だろ
全員立場イーブンで、仕事出来る奴は責任持たせて給料沢山払う
仕事出来ない奴は責任持たせず給料安く、何ならクビにするってだけで良いじゃん
実際の実務能力以前に身分制度でカテゴライズがある事がおかしい
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:00:34.63 ID:ObuJtefy0
だが社内ルールを決めるのは経営者だからな
それが嫌なら辞めて自分の信条やルールと合う企業に行くだけの話し。
それが嫌なら辞めて自分の信条やルールと合う企業に行くだけの話し。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:07:13.47 ID:gw5/K4jr0
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］
中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］
中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:38:20.66 ID:HSlCokcU0
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 12:59:21.45 ID:sGvsa1cT0
パイには限りがあるのが常識なのはもう何年も前から言われていること。
そのパイを取れないのはもうそいつの責任だろ。
なに上から目線で語ってるんだ？
そのパイを取れないのはもうそいつの責任だろ。
なに上から目線で語ってるんだ？
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 13:03:05.36 ID:EoO5FkNsO
なにかにつけて資格とればいいのにとか転職すればいいのにと言うけど、それができればやってる
資格は本人の努力だからいいとしても転職はな
しかもまともに取り締まられないから次行くところもブラックかもしれない
そもそも、転職すればいいとか日本じゃじり貧になるし、根本的な解決にならんだろ
資格は本人の努力だからいいとしても転職はな
しかもまともに取り締まられないから次行くところもブラックかもしれない
そもそも、転職すればいいとか日本じゃじり貧になるし、根本的な解決にならんだろ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 13:11:24.93 ID:p2s8dDwO0
＞それができればやってる
やりもしないで諦めるパターンの典型ｗ
やりもしないで諦めるパターンの典型ｗ
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 13:26:35.19 ID:QtHYkx0Y0
ここや氷河期系のスレとかってそうなんだが
あれこれ手を尽くしてダメだったという具体的な話って
あまりにも少ない数しか書かれないんだよな
1000レスで1スレ、そのうちリアル体験が書かれるのは数件
社会的にそんなヤバイほど職が無いっていうなら、ヌー速よろしく1日で数スレを
職が無いことに対する不平不満の書き込みで一杯になるはず
そうでなくても1日1スレ消費とかのはずだが、そうじゃないのは
やはりちゃんと職に就けてるやつのほうが多い証拠の一つなんだろうな。
あれこれ手を尽くしてダメだったという具体的な話って
あまりにも少ない数しか書かれないんだよな
1000レスで1スレ、そのうちリアル体験が書かれるのは数件
社会的にそんなヤバイほど職が無いっていうなら、ヌー速よろしく1日で数スレを
職が無いことに対する不平不満の書き込みで一杯になるはず
そうでなくても1日1スレ消費とかのはずだが、そうじゃないのは
やはりちゃんと職に就けてるやつのほうが多い証拠の一つなんだろうな。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:29:10.08 ID:HSlCokcU0
>>866
雇用からあぶれる奴居たら国として機能してねえだろ
国民全員分、とりあえず雇用が有るのは当たり前
それを大前提に、待遇は個人の努力によるってのが正しいだろ
そもそも職につけないとか、生活保護以下の賃金しか貰えないのは自己責任とか言ってたら国は要らん
最低限度の生活を保証する為に国が存在する
雇用からあぶれる奴居たら国として機能してねえだろ
国民全員分、とりあえず雇用が有るのは当たり前
それを大前提に、待遇は個人の努力によるってのが正しいだろ
そもそも職につけないとか、生活保護以下の賃金しか貰えないのは自己責任とか言ってたら国は要らん
最低限度の生活を保証する為に国が存在する
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:36:12.52 ID:HSlCokcU0
>>869
2chがこの世の全てみたいな事言ってるなぁ
そもそも今の雇用情勢に不満が有るのは、何も無職な奴だけじゃない
自分は仕事有るから他人は関係無いなんて思ってる奴は全員馬鹿
幸い俺は人並みに稼げてるが
それでも今の雇用情勢は多いに不満だ
俺だけ仕事有ったって、社会に失業者やワープア増えたら
その分、直接的、間接的な俺の顧客が減る
そしたら将来俺の収入は減っていくし、仕事が続けられる保証も無い
そういう危機感無い奴が、何で人の事馬鹿に出来るのか分からん
むしろ、その程度の知能だからこそ脳天気に人を批判出来るのかもしらんが…
2chがこの世の全てみたいな事言ってるなぁ
そもそも今の雇用情勢に不満が有るのは、何も無職な奴だけじゃない
自分は仕事有るから他人は関係無いなんて思ってる奴は全員馬鹿
幸い俺は人並みに稼げてるが
それでも今の雇用情勢は多いに不満だ
俺だけ仕事有ったって、社会に失業者やワープア増えたら
その分、直接的、間接的な俺の顧客が減る
そしたら将来俺の収入は減っていくし、仕事が続けられる保証も無い
そういう危機感無い奴が、何で人の事馬鹿に出来るのか分からん
むしろ、その程度の知能だからこそ脳天気に人を批判出来るのかもしらんが…
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:45:32.60 ID:PNO10Db20
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:47:31.71 ID:ktpHMu5o0
＞自分は仕事有るから他人は関係無いなんて思ってる
現実はこれだがな
正確にいうなら 自分の食い扶持を守るのが最優先、他人のことなんざ知らん。
というか意識下にすらないよ、とくにこんなスレで言い訳こいてる連中のことなんて眼中に入らないし。
現実はこれだがな
正確にいうなら 自分の食い扶持を守るのが最優先、他人のことなんざ知らん。
というか意識下にすらないよ、とくにこんなスレで言い訳こいてる連中のことなんて眼中に入らないし。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:54:50.87 ID:HSlCokcU0
>>873
そうやってると、最終的に自分の食い扶持無くなるぞって話だろ
馬鹿な怠け者をお前の財布で養えって言ってる訳じゃない
自分の食い扶持守る為に、馬鹿な怠け者にも仕事が必要
どうせ俺らの金じゃなく、世の中の企業や資本家の金なんだ
奴らにどんどん金出させりゃ良い
それが出来なきゃ、何年後かには日本中皆馬鹿な怠け者になるだけだ
俺はそうなりたくない
そうやってると、最終的に自分の食い扶持無くなるぞって話だろ
馬鹿な怠け者をお前の財布で養えって言ってる訳じゃない
自分の食い扶持守る為に、馬鹿な怠け者にも仕事が必要
どうせ俺らの金じゃなく、世の中の企業や資本家の金なんだ
奴らにどんどん金出させりゃ良い
それが出来なきゃ、何年後かには日本中皆馬鹿な怠け者になるだけだ
俺はそうなりたくない
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 14:56:24.52 ID:iEmX7CHu0
でも社会的に何もしてないだろｗ
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:03:09.17 ID:HSlCokcU0
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:04:18.10 ID:iEmX7CHu0
職に困ってる奴を雇ってやるとかしてないんだ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:04:30.26 ID:EoO5FkNsO
国がまともに雇用を見ている気がしない
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:08:59.21 ID:EoO5FkNsO
オフショアだ海外だって、どんどん日本の雇用枠が減ってるからな
どっかで歯止めをかけてほしいものだが
どっかで歯止めをかけてほしいものだが
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:12:09.09 ID:HSlCokcU0
>>877
余裕があんなら雇ってやりたいけどね
残念ながらそこまでの余力は無い
でも、誰かに仕事回す時は必ずフェアにやってるよ
同じ仕事なら相手見てギャラ変えたりはしないし
余りに条件悪い仕事は回さない
個人事業主の俺ですらこの程度は出来るんだから
大企業様が出来ない訳がない
余裕があんなら雇ってやりたいけどね
残念ながらそこまでの余力は無い
でも、誰かに仕事回す時は必ずフェアにやってるよ
同じ仕事なら相手見てギャラ変えたりはしないし
余りに条件悪い仕事は回さない
個人事業主の俺ですらこの程度は出来るんだから
大企業様が出来ない訳がない
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:12:41.86 ID:iEmX7CHu0
なんだ、午前から御大層なこと書いててやはりこれか
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:14:01.82 ID:HSlCokcU0
>>881
お前さんはさぞや立派な方なんだろうね
お前さんはさぞや立派な方なんだろうね
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:15:20.84 ID:iEmX7CHu0
だってそうだろ、俺ですらやってるもんこんなことｗｗｗｗｗｗ
876 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/12/20(火) 15:03:09.17 ID:HSlCokcU0
>>875
確かに選挙とデモとかの署名位だな
876 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/12/20(火) 15:03:09.17 ID:HSlCokcU0
>>875
確かに選挙とデモとかの署名位だな
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:18:20.51 ID:HSlCokcU0
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:19:57.32 ID:iEmX7CHu0
誰もそんなこと言っちゃいないぞ、勝手に決めつけないようにな
ただ、言ってることと実が伴ってないだけってことだよｗｗｗｗｗ
ただ、言ってることと実が伴ってないだけってことだよｗｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:22:57.86 ID:HSlCokcU0
>>885
雇用側の人間じゃねえからなぁ
そこを俺に求められても困る
警察の不祥事糾弾する為に、優秀で真面目な警察官である必要あんのか？
ただの一般市民は怒る事すら許されないのか？
お前の言ってる事はそれと同じだろ？
雇用側の人間じゃねえからなぁ
そこを俺に求められても困る
警察の不祥事糾弾する為に、優秀で真面目な警察官である必要あんのか？
ただの一般市民は怒る事すら許されないのか？
お前の言ってる事はそれと同じだろ？
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:26:34.74 ID:iEmX7CHu0
何いってんの？
半日かけて上目線で他人に馬鹿とか脳天気とか言ってる奴がどんだけかと思えば
俺ですらやってることしかやってないのにその小中学生並の反論、もとい言い返しはｗｗｗｗｗｗｗ
半日かけて上目線で他人に馬鹿とか脳天気とか言ってる奴がどんだけかと思えば
俺ですらやってることしかやってないのにその小中学生並の反論、もとい言い返しはｗｗｗｗｗｗｗ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:40:30.93 ID:HSlCokcU0
>>887
何してりゃあ満足なの？
何してりゃあ満足なの？
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:44:44.14 ID:iEmX7CHu0
総理大臣
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:45:57.85 ID:Hm10ofGU0
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:47:33.16 ID:HSlCokcU0
相手した俺が馬鹿だったわ
すまん
すまん
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:48:12.25 ID:iEmX7CHu0
身の程を知ったなら消えろｗ
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 15:51:28.10 ID:42UOcK2+O
ネットで大言壮語するやつなんて一皮むけばなーんもしてないなんてデフォ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 19:06:19.71 ID:EoO5FkNsO
こんな状況なのに移民受け入れようなんて言う意見を聞くと頭沸いてるんじゃないかって気がしてくる
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/20(火) 20:30:24.61 ID:tscrOgWH0
ぶっちゃけ、年収1000万超えたい。
でも一人の力じゃ、ぶっちゃけ無理。
俺は700万弱稼げるから、彼女も300万弱稼げる人が欲しい。（色気あり、素直な性格で）
でも一人の力じゃ、ぶっちゃけ無理。
俺は700万弱稼げるから、彼女も300万弱稼げる人が欲しい。（色気あり、素直な性格で）
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/22(木) 10:53:27.94 ID:WuwXfucM0
元新聞奨学生辺りなんかだとフリーターや派遣が多いぞ、
仕事がキツクて体壊したりして学校中退する奴が半分以上いるし
派遣やフリーターになる奴多く見てきた
★新聞奨学生ってのは 学費と生活費を自分で稼ぎながら学校へ行くってシステムね
154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 00:23:06 ID:bAiP+la90
本当に卒業率知りたいわｗ
俺のとこは
俺→なんとか卒業
同期1→専門学校行かなくなり専業に
同期2→大学中退し田舎に帰る
同期3→半年でバックレる
先輩1→大学卒業
先輩2→専門学校辞めてフリーターに、後に戻ってきて専業へ
後輩1→体壊してぶっ倒れる専門学校辞めてフリーターに
後輩2→専門学校卒業
後輩3→大学中退後、派遣に
思い出してみるとひでぇな、半分以上卒業できてねぇｗ
ちなみに、毎日だった
大学で他の奨学生とかと話をした時に、店と新聞の種類でかなり待遇に差があったのを覚えてるわｗ
苦学生をうつに追い込む!?
不況で希望者殺到「新聞奨学生」の実態
http://diamond.jp/articles/-/5723
（ニュース）奨学金が返せない
http://www.youtube.com/watch?v=h4ZUhwulG44
仕事がキツクて体壊したりして学校中退する奴が半分以上いるし
派遣やフリーターになる奴多く見てきた
★新聞奨学生ってのは 学費と生活費を自分で稼ぎながら学校へ行くってシステムね
154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 00:23:06 ID:bAiP+la90
本当に卒業率知りたいわｗ
俺のとこは
俺→なんとか卒業
同期1→専門学校行かなくなり専業に
同期2→大学中退し田舎に帰る
同期3→半年でバックレる
先輩1→大学卒業
先輩2→専門学校辞めてフリーターに、後に戻ってきて専業へ
後輩1→体壊してぶっ倒れる専門学校辞めてフリーターに
後輩2→専門学校卒業
後輩3→大学中退後、派遣に
思い出してみるとひでぇな、半分以上卒業できてねぇｗ
ちなみに、毎日だった
大学で他の奨学生とかと話をした時に、店と新聞の種類でかなり待遇に差があったのを覚えてるわｗ
苦学生をうつに追い込む!?
不況で希望者殺到「新聞奨学生」の実態
http://diamond.jp/articles/-/5723
（ニュース）奨学金が返せない
http://www.youtube.com/watch?v=h4ZUhwulG44
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 22:31:37.85 ID:b19/ajEo0
非正規で溢れてるな
非正規のおかげで潤ってる人もいるんだよな
非正規のおかげで潤ってる人もいるんだよな
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 23:22:29.93 ID:qD6G4Fqy0
現在の日本の経済状況やら仕組みでは正規社員というのはオーバースペックなんだよ
政治家は怠けてないでとっとと雇用の流動化や労働内容による賃金の不均衡是正に取り組め！
政治家は怠けてないでとっとと雇用の流動化や労働内容による賃金の不均衡是正に取り組め！
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 23:50:01.47 ID:8GD5dN4I0
なかなか良スレだな
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/25(日) 23:57:55.88 ID:g8c2nUIm0
>>898
その他力本願的思考から抜け出さないと道は開けないよ。
その他力本願的思考から抜け出さないと道は開けないよ。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 00:11:50.63 ID:9n/ReszNO
最低限の衣食住が充たされて年が越せるならそれでOK
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 00:51:30.02 ID:azJR3aUwO
法律や制度を変えてくれを他力本願って言われてもな
そういうのやらなきゃ政治家いらないじゃん
労基署はもういらないですけどねｗｗｗｗｗ
そういうのやらなきゃ政治家いらないじゃん
労基署はもういらないですけどねｗｗｗｗｗ
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 02:32:28.02 ID:1CUjdm0U0
精神論や自己責任論を掲げる人達はマクロな観点で物事を捉えられてないよね
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 02:52:08.82 ID:I4Lye+ao0
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 09:20:29.60 ID:azJR3aUwO
職を選ばなきゃ就職できるだとか最近の若者は怠けすぎとか言われるけど、いい確率でブラックに当たるし頑張ってもあんまり報われる訳じゃないからな
そういうのはおまえらがもっといい世の中にしてから言ってほしいものだ
自己責任って言葉が大好きなんだろ？ そのまま死ねよ
だれがこんな世の中にしたんだよ
そういうのはおまえらがもっといい世の中にしてから言ってほしいものだ
自己責任って言葉が大好きなんだろ？ そのまま死ねよ
だれがこんな世の中にしたんだよ
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 09:23:18.01 ID:D+thHbHg0
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 14:26:19.78 ID:1ov65SPV0
生まれつき障害持ちで大学に就職留年3回したけど、それでも職がみつからない
結局プライド捨てて障害者手帳発行して
障害者枠で受けて、ようやく正社員に採用された
けど一年たたないうちにもう辞めたい気持ちでいっぱい、辞めて生活保護で暮らそうかと最近本気で思い始めてる
結局プライド捨てて障害者手帳発行して
障害者枠で受けて、ようやく正社員に採用された
けど一年たたないうちにもう辞めたい気持ちでいっぱい、辞めて生活保護で暮らそうかと最近本気で思い始めてる
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 20:17:18.38 ID:+3R2VpFS0
ぶっちゃけ仕事は泣きたい位に大変。
毎日死にそうだった。
しかし、数年間我慢していたら、少し楽になってきた。
人生そんなもんだよ。
30歳になる頃には余裕も出て恋愛とか仕事以外にもエネルギーを回せるようになった。
若い時、20代は大変なんだよ。
毎日死にそうだった。
しかし、数年間我慢していたら、少し楽になってきた。
人生そんなもんだよ。
30歳になる頃には余裕も出て恋愛とか仕事以外にもエネルギーを回せるようになった。
若い時、20代は大変なんだよ。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 22:47:51.66 ID:7gyWpOIC0
この国の閉塞感とデフレの因果関係って何か
あるのかな？政治に対しての「不安感」？
政治がいわゆる「民意」を反映させてもらえない事が
デフレにつながってないか？
う～む日本語がおかしいな。
わが国は色々な意味で時計の針を戻したほうがいいんじゃないか？
俺はこの国のいい歳した老人が公共の場で携帯を弄繰り回す姿をみると
もの悲しさを覚える。こんな事感じるの俺だけかな。
あるのかな？政治に対しての「不安感」？
政治がいわゆる「民意」を反映させてもらえない事が
デフレにつながってないか？
う～む日本語がおかしいな。
わが国は色々な意味で時計の針を戻したほうがいいんじゃないか？
俺はこの国のいい歳した老人が公共の場で携帯を弄繰り回す姿をみると
もの悲しさを覚える。こんな事感じるの俺だけかな。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 22:52:17.48 ID:azJR3aUwO
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:04:03.72 ID:7gyWpOIC0
>>910
う～ん、うまく言えないけど、本来それを注意する立場の
人が、注意されるモノと同じ事をしてる、っていうのか。
要は年長者の本当意義での「機能」をはたしてないのかなと。
それが909の上のほうの話と繋がってくる。
わかりにくくてごめん。
う～ん、うまく言えないけど、本来それを注意する立場の
人が、注意されるモノと同じ事をしてる、っていうのか。
要は年長者の本当意義での「機能」をはたしてないのかなと。
それが909の上のほうの話と繋がってくる。
わかりにくくてごめん。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:05:36.30 ID:glR3rs+MO
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:11:00.23 ID:9n/ReszNO
25で死んでどうすんだよ。
まだ何とか自分を再生出来る年齢だろ
まだ何とか自分を再生出来る年齢だろ
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:11:02.93 ID:azJR3aUwO
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:12:23.86 ID:I4Lye+ao0
>>911
オッさんが携帯弄るの見ても別に何も感じないけどなぁ
何が問題なのか分からん
音出してゲームしてるならともかく、本読んでるのと一緒だろ？
そういうのは、ただの価値観の押し付けに過ぎないと思う
>>912
努力せんで良いから病院行け
騙されたと思って病院行くと、ビックリする位楽になるぞ
オッさんが携帯弄るの見ても別に何も感じないけどなぁ
何が問題なのか分からん
音出してゲームしてるならともかく、本読んでるのと一緒だろ？
そういうのは、ただの価値観の押し付けに過ぎないと思う
>>912
努力せんで良いから病院行け
騙されたと思って病院行くと、ビックリする位楽になるぞ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:12:34.21 ID:7gyWpOIC0
911だがあえていうけど死ぬな。
人の歴史は長い。
世の中は「まま」ならない。
俺今35だがまったく「まま」ならない。
だが人は生きていかねばならない。
人の歴史は長い。
世の中は「まま」ならない。
俺今35だがまったく「まま」ならない。
だが人は生きていかねばならない。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:15:32.60 ID:7gyWpOIC0
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:18:12.82 ID:I4Lye+ao0
>>916
生きていかねばならないって思うから辛くなるんじゃね？
アフリカの子供が飢えて苦しい事を知ったとしても、現実に自分が腹減って苦しい事が解消されないように
他人も辛い事を理解したところで、自分が辛い事に変わりは無い
心の病気って、他人も辛いんだから、自分も辛くて当たり前と思えなくなる病気なんだよな
生きていかねばならいじゃなく、生きていたいと思えるようになる事が大事
人間意外と些細な事で、死にたくないって思えるようになったりもする
生きていかねばならないって思うから辛くなるんじゃね？
アフリカの子供が飢えて苦しい事を知ったとしても、現実に自分が腹減って苦しい事が解消されないように
他人も辛い事を理解したところで、自分が辛い事に変わりは無い
心の病気って、他人も辛いんだから、自分も辛くて当たり前と思えなくなる病気なんだよな
生きていかねばならいじゃなく、生きていたいと思えるようになる事が大事
人間意外と些細な事で、死にたくないって思えるようになったりもする
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:28:26.11 ID:7gyWpOIC0
>>918
生きていたいと思えるようになる事が大事
ごめん、ここは違うと思うんだ。なぜかとゆうとその言葉には
生きるか死ぬかという「選択」が入り込んでるような気がするんだ。
人は生まれた以上「生きなければ」いけないと思う。
最近こうゆう言葉をみつけた。
命は弱さを許さない。
生きていたいと思えるようになる事が大事
ごめん、ここは違うと思うんだ。なぜかとゆうとその言葉には
生きるか死ぬかという「選択」が入り込んでるような気がするんだ。
人は生まれた以上「生きなければ」いけないと思う。
最近こうゆう言葉をみつけた。
命は弱さを許さない。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:40:37.35 ID:I4Lye+ao0
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:46:44.43 ID:WWw54lHj0
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/26(月) 23:51:43.84 ID:7gyWpOIC0
「生命」は理屈じゃないと思ってる。
「生命」はゴリ押しするしかないんだ。そうそれしか方法がない。
そこから先は、本人の選択しかない。
ただ、、俺は他人に「死」を予感させる人間は「卑怯」だと思っています。
だって最強の免罪符になるような気がするもん。
世の中はほんとままならん。
912さんだから生きろ。まだ自分に期待できるぜ。
「生命」はゴリ押しするしかないんだ。そうそれしか方法がない。
そこから先は、本人の選択しかない。
ただ、、俺は他人に「死」を予感させる人間は「卑怯」だと思っています。
だって最強の免罪符になるような気がするもん。
世の中はほんとままならん。
912さんだから生きろ。まだ自分に期待できるぜ。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 14:53:23.04 ID:iE3Vriua0
昔から忠臣蔵だの神風特攻だのと、日本人の精神は「ただ生き長らえる」よりも「生きて何を成すか」、というのが重視されてる気がする
だから人生に躓いて「これじゃ何も成せない」と思った若者の自殺率がガンガン増えてるんだろうな
だから人生に躓いて「これじゃ何も成せない」と思った若者の自殺率がガンガン増えてるんだろうな
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 20:05:33.82 ID:LyYHcRuS0
死にたくなる前に、程々に好きな子と恋愛して、結婚して、子供作らないと自殺しそうな俺みたいな奴
結構いるだろ？
結構いるだろ？
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 20:20:09.80 ID:YGxma4s5O
恋愛するほど余力がない
結婚するほど体力がない
子供作るほど財力がない
結婚するほど体力がない
子供作るほど財力がない
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 21:19:30.14 ID:qjksVmzh0
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 21:42:23.24 ID:01PzI51E0
>>923
根底に武士道があると思う、なにもこれは侍だけの生き方ではないよ
最近では薄らいできてはいるが、日本人の精神にある。
それに関連して米国の日系人部隊はまるで侍のような
戦いぶりだったらしいね、ドイツ兵も驚いたとか。
根底に武士道があると思う、なにもこれは侍だけの生き方ではないよ
最近では薄らいできてはいるが、日本人の精神にある。
それに関連して米国の日系人部隊はまるで侍のような
戦いぶりだったらしいね、ドイツ兵も驚いたとか。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 00:52:11.74 ID:1IBKXONl0
どんにな現実の自分を見つめることがいやでも、そのいやな自分を見つめなければ自分は変われないのです。 現実と対決する勇気がなければ、自分は成長できないのです。
人生に最終的には逃げ場がないのであれば、現実の問題対処するノウハウを身につけておかなければ、生きることが即苦しみだけになってしまうのです。 たった一度の人生を苦しみや絶望だけの人生にしないためにも、生きる知恵を身につけなければならないのです。
http://www4.plala.or.jp/k-k/komoku001.html
人生に最終的には逃げ場がないのであれば、現実の問題対処するノウハウを身につけておかなければ、生きることが即苦しみだけになってしまうのです。 たった一度の人生を苦しみや絶望だけの人生にしないためにも、生きる知恵を身につけなければならないのです。
http://www4.plala.or.jp/k-k/komoku001.html
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 16:13:34.76 ID:NILoPh5BO
死にたい奴は死ねばいいと思う。
ただかける迷惑は最低限にすべきだが。
死っていう本人の選択を不当に邪魔する権利は誰にもない。
どうしたらきれいに楽に、迷惑をかけずに死ぬかってのは最近の自分の中でのテーマだな。
ただかける迷惑は最低限にすべきだが。
死っていう本人の選択を不当に邪魔する権利は誰にもない。
どうしたらきれいに楽に、迷惑をかけずに死ぬかってのは最近の自分の中でのテーマだな。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/28(水) 23:24:18.01 ID:bZ8UFXWR0
え？
どんなに多大な迷惑をかけようが、死んでしまえば無問題ですよ？
どんなに多大な迷惑をかけようが、死んでしまえば無問題ですよ？
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/29(木) 03:10:15.90 ID:VqV8fltt0
オーキド「そりゃそうじゃ」
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 00:48:09.97 ID:KeXg7pFqO
高校野球ってサイコーだよな！？来年は甲子園観に逝くで
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 12:17:26.31 ID:Pa0zw+M70
誤爆？
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 12:25:00.53 ID:YALnZniu0
ゆとり工房のオナニーやきう(笑)
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 14:24:17.16 ID:03C6FIsS0
>>929
1. 不公平な多数決
生き続けることを選んでいる私たちが、いくら「生きることはすばらしいことだ」「自殺などもってのほかだ」と言っても、
それは、オウム真理教の信者が「オウム真理教を信じることはすばらしいことだ」「脱会などもってのほかだ」と言う場合と同様に、トートロジカルで説得力がない。
オウム真理教の信者は、まさにそう思っているからこそ教団に残っているのであり、「脱会は悪か」に対する答えは、尋ねる前からわかっている。
教団脱会の是非を問う時、脱会を拒んで、教団を賞賛する信者の話だけでなく、脱会した元信者の話も聞かなければ、公平とは言いがたい。
この方法は、しかしながら、自殺、すなわちこの世から脱退することの是非を判断する時には使えない。
自殺経験者が「自殺はすばらしい」「自殺したおかげで、これまでの苦しい重荷から逃れることができた」などと反論することはできない。
自殺の是非の決定は、反対する野党議員を全て議場から追放して行う多数決のようなもので、公平とは言いがたい。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/suicide.html
1. 不公平な多数決
生き続けることを選んでいる私たちが、いくら「生きることはすばらしいことだ」「自殺などもってのほかだ」と言っても、
それは、オウム真理教の信者が「オウム真理教を信じることはすばらしいことだ」「脱会などもってのほかだ」と言う場合と同様に、トートロジカルで説得力がない。
オウム真理教の信者は、まさにそう思っているからこそ教団に残っているのであり、「脱会は悪か」に対する答えは、尋ねる前からわかっている。
教団脱会の是非を問う時、脱会を拒んで、教団を賞賛する信者の話だけでなく、脱会した元信者の話も聞かなければ、公平とは言いがたい。
この方法は、しかしながら、自殺、すなわちこの世から脱退することの是非を判断する時には使えない。
自殺経験者が「自殺はすばらしい」「自殺したおかげで、これまでの苦しい重荷から逃れることができた」などと反論することはできない。
自殺の是非の決定は、反対する野党議員を全て議場から追放して行う多数決のようなもので、公平とは言いがたい。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/suicide.html
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 14:28:45.33 ID:03C6FIsS0
>>923
3. サムライは男らしいか
精神分析学では、死への欲動をタナトゥスと名付けているが、日本には、なぜタナトゥスの美学があるのか。
人は、死ねば土に帰る。死ぬということは、母なる大地の懐に戻るということを意味している。
日本の特攻隊員が死ぬ直前に叫んだ言葉は、「天皇陛下万歳」ではなく、「お母さん」だった。
勇ましい武士も、死ぬ直前に口にした言葉が「おっか（お母さまのこと）」だったりする。
自ら死を選んだサムライは、その深層心理において、胎内回帰願望によって動機付けられていた。
このように、一見すると勇ましそうな日本人の死の美学も、実はきわめて幼児的な欲動に基づいているのである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/japanology.html
3. サムライは男らしいか
精神分析学では、死への欲動をタナトゥスと名付けているが、日本には、なぜタナトゥスの美学があるのか。
人は、死ねば土に帰る。死ぬということは、母なる大地の懐に戻るということを意味している。
日本の特攻隊員が死ぬ直前に叫んだ言葉は、「天皇陛下万歳」ではなく、「お母さん」だった。
勇ましい武士も、死ぬ直前に口にした言葉が「おっか（お母さまのこと）」だったりする。
自ら死を選んだサムライは、その深層心理において、胎内回帰願望によって動機付けられていた。
このように、一見すると勇ましそうな日本人の死の美学も、実はきわめて幼児的な欲動に基づいているのである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/japanology.html
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 15:22:06.19 ID:BM9gJO9G0
こういった著書やらブログやらの言葉を
まんまコピペってくるやつって自分の経験や知見が足りないから
それで補う傾向があるな。狭い社会に長年居続ける、例えば公務員とかニートやヒキ
共通点が無いようで意外とこういう部分が共通してたりする
俺の上司・同僚らと似ていて親近感がわく（ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｗ
まんまコピペってくるやつって自分の経験や知見が足りないから
それで補う傾向があるな。狭い社会に長年居続ける、例えば公務員とかニートやヒキ
共通点が無いようで意外とこういう部分が共通してたりする
俺の上司・同僚らと似ていて親近感がわく（ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｗ
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 15:33:27.84 ID:n8tS6EMU0
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 19:20:47.40 ID:BmfvxMWJ0
世はままならない。しかし生まれた以上「いきなければならない」。
ただ「生きることはすばらしい。」などと思った事はないな。
生きるということをもうちょっと原理主義的に考えた方がいいと思う。
この国はモノと施設が豊富だから勘がにぶるのもしょうがない。
２０１２年は時計の針がゆっくり逆回転をはじめる。
自殺などと考えてる人、歴史は長いぜ。
ほんの少しでいいからワルくなってみ。あと人間関係で「遠慮」がちな
態度はやめたほうがいいかも。
後服装にこだわれ。希死願望は消えていく。
ただ「生きることはすばらしい。」などと思った事はないな。
生きるということをもうちょっと原理主義的に考えた方がいいと思う。
この国はモノと施設が豊富だから勘がにぶるのもしょうがない。
２０１２年は時計の針がゆっくり逆回転をはじめる。
自殺などと考えてる人、歴史は長いぜ。
ほんの少しでいいからワルくなってみ。あと人間関係で「遠慮」がちな
態度はやめたほうがいいかも。
後服装にこだわれ。希死願望は消えていく。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 19:45:14.15 ID:EVjn/AFI0
精神論で簡単に人がかわるなら自殺者はでないっす
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 20:33:29.17 ID:PHF1QPNz0
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/30(金) 23:50:29.51 ID:+8dZtlsc0
>>939
生きなければならない理由が分からん
生きなければならない理由が分からん
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 01:59:09.95 ID:Yf5mxN350
死にたくないから
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 02:03:42.12 ID:D8+Dnyy10
>>943
死にたい奴には通用しないじゃん
死にたい奴には通用しないじゃん
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 02:07:21.59 ID:IWCCFv+f0
上を見てもきりがない。下を見れば底が見えるかもしれないが、それは本当の
底じゃない。もっとどん底はいくらでもある。
理不尽な社会の犠牲になってもがいているのは自分だけではない。社会で目を
凝らせばもっとひどい状況で必死で生きている無力な人間もいる。
命を捨てる覚悟があれば、そんな無力な存在をちょっとだけ救ってやれるかも
しれない。
自己満足かもしれないが、そこに生きる理由があるかもしれない。少なくとも
それによって救われた存在（他者）があるならば、他者にとってお前の存在自
体が生きていなければならない理由となるからだ。
命を捨てる覚悟があるならば、何だってできるはずだ。
今まで逃げてきた困難に正面から向き合えるはずだ。
他人が嫌がる努力だってできるはずだ。
弱者の為に、理不尽な社会をなんとかするために微々たるものかもしれないが
ちょっとだけ自分の周りの弱者を救ってやることができるはずだ。
｢人の為に火をともせば我が前明らかなるがごとし｣ってどっかのおっさんが言
ってたぞ。
底じゃない。もっとどん底はいくらでもある。
理不尽な社会の犠牲になってもがいているのは自分だけではない。社会で目を
凝らせばもっとひどい状況で必死で生きている無力な人間もいる。
命を捨てる覚悟があれば、そんな無力な存在をちょっとだけ救ってやれるかも
しれない。
自己満足かもしれないが、そこに生きる理由があるかもしれない。少なくとも
それによって救われた存在（他者）があるならば、他者にとってお前の存在自
体が生きていなければならない理由となるからだ。
命を捨てる覚悟があるならば、何だってできるはずだ。
今まで逃げてきた困難に正面から向き合えるはずだ。
他人が嫌がる努力だってできるはずだ。
弱者の為に、理不尽な社会をなんとかするために微々たるものかもしれないが
ちょっとだけ自分の周りの弱者を救ってやることができるはずだ。
｢人の為に火をともせば我が前明らかなるがごとし｣ってどっかのおっさんが言
ってたぞ。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 02:10:32.05 ID:D8+Dnyy10
>>945
何か変な宗教か自己啓発セミナーでもはまってるのか？
自分の事もままならなくて死にたいって思ってる奴が他人の役にたてる訳ないじゃん
他人を助ける余裕があるなら、死にたいと思うような状況には落ちないわな
何か変な宗教か自己啓発セミナーでもはまってるのか？
自分の事もままならなくて死にたいって思ってる奴が他人の役にたてる訳ないじゃん
他人を助ける余裕があるなら、死にたいと思うような状況には落ちないわな
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 02:44:37.12 ID:RBlauenW0
25歳大学中退職歴バイトのみ
そろそろマジで正社員として就職したいけどお祈りばっかりで心折れそう
そろそろマジで正社員として就職したいけどお祈りばっかりで心折れそう
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 03:13:47.44 ID:IWCCFv+f0
どうせ死ぬならいいじゃねえか。
何もやらずに死んだらもったいねえだろ？
死ぬ前にせいぜい、誰かの役に立ってみろ。
いままでいい加減にやってきたことに、いっぺん死ぬほど努力してみろ。
宅間みたいな真似すると周りが迷惑するが、法律の範囲内の事なら誰にも文句は
言われない。
とことん変人になってみればいい。けっこう楽しいぞ。
凡人がキチガイじみた努力をすることでどれだけ変わるのか知りたいだろ。
他人から強制される努力はちっともおもしろくないけど、自分からするキチガイ
じみた努力は楽しくてしょうがないだろ。
いい機会だから、開き直って変人になってみろ。
｢今まで誰もそこまで努力してこなかった｣と言われるくらいボロボロになるまで
努力してみろ。
１年３６５日２４時間、時間だけは平等だ。こいつは頭がおかしいと言われるく
らい徹底的に努力してみろよ。
いいじゃねえか、どうせ死ぬんだろ？
だったら他人に迷惑を掛けない範囲で何でもやってみればいいじゃねえか。
やるだけやったら満足して死ねるだろ。もうやり残したことはねえって思える
中途半端じゃ死んだあとで後悔するからな。
何もやらずに死んだらもったいねえだろ？
死ぬ前にせいぜい、誰かの役に立ってみろ。
いままでいい加減にやってきたことに、いっぺん死ぬほど努力してみろ。
宅間みたいな真似すると周りが迷惑するが、法律の範囲内の事なら誰にも文句は
言われない。
とことん変人になってみればいい。けっこう楽しいぞ。
凡人がキチガイじみた努力をすることでどれだけ変わるのか知りたいだろ。
他人から強制される努力はちっともおもしろくないけど、自分からするキチガイ
じみた努力は楽しくてしょうがないだろ。
いい機会だから、開き直って変人になってみろ。
｢今まで誰もそこまで努力してこなかった｣と言われるくらいボロボロになるまで
努力してみろ。
１年３６５日２４時間、時間だけは平等だ。こいつは頭がおかしいと言われるく
らい徹底的に努力してみろよ。
いいじゃねえか、どうせ死ぬんだろ？
だったら他人に迷惑を掛けない範囲で何でもやってみればいいじゃねえか。
やるだけやったら満足して死ねるだろ。もうやり残したことはねえって思える
中途半端じゃ死んだあとで後悔するからな。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 08:33:30.32 ID:+NepPMwC0
まぁ自殺したいなら仕方ないだろ。人には人それぞれの事情がある。
ただまあ20代とか年齢くらいしか知らないんで、年齢的には勿体ないとは思うな。
ただまあ20代とか年齢くらいしか知らないんで、年齢的には勿体ないとは思うな。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:00:45.74 ID:2sv/LnhIO
だけど先が暗くて見えないからな
死にたくもなる
死にたくもなる
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:21:46.93 ID:IqggnDt80
死ぬなんて簡単だ。いつでもできる。
なんにもしないで死んじまったら一体なんのために生まれてきたのかわからん
わな。
どうせ死ぬなら、今考えられるあらゆる分野であらゆる努力を、いっぺん死ぬ
ほどやってみたらおもしろいじゃねえか。
自分の人生は一度終わったと割り切ればいい。
もう死ぬと決めたのなら好都合だ、他人に何を言われようが痛くもかゆくもない。
法律の範囲内なら何をやってもとがめられることはない。
他人に迷惑さえ掛けなければ何をやってもいい。
平凡に生きようなんて思うな。気が狂ったように何かに没頭してみろ。
誰もやりたがらない困難なことにあえて挑んでみるのもおもしろい。
それが社会のためになることなら、そんな変人は皆もろ手を挙げて歓迎して
くれるぞ。
困ったことに世の中の権力者は自己中の悪党ばっかりだ、自己利益のために
弱者を踏みつぶしその上にあぐらをかいて我欲をむさぼっている。
マスコミをあやつり、世論を好き勝手にコントロールして、無知な人間をだ
ましてやりたい放題。社会正義なんてあったもんじゃねえ。それを組織ぐる
みで実行しているのもあったな？官僚だっけ？自分たちの天下り先を確保
するために消費税をつり上げ、特別会計という裏予算で弱者から絞りとった
税金を天下り先に毎年、数十兆円も流しまくっているのは。
死ぬほど努力して社会で結果を出して、こいつらをあぶりだしてくれよ。
なんにもしないで死んじまったら一体なんのために生まれてきたのかわからん
わな。
どうせ死ぬなら、今考えられるあらゆる分野であらゆる努力を、いっぺん死ぬ
ほどやってみたらおもしろいじゃねえか。
自分の人生は一度終わったと割り切ればいい。
もう死ぬと決めたのなら好都合だ、他人に何を言われようが痛くもかゆくもない。
法律の範囲内なら何をやってもとがめられることはない。
他人に迷惑さえ掛けなければ何をやってもいい。
平凡に生きようなんて思うな。気が狂ったように何かに没頭してみろ。
誰もやりたがらない困難なことにあえて挑んでみるのもおもしろい。
それが社会のためになることなら、そんな変人は皆もろ手を挙げて歓迎して
くれるぞ。
困ったことに世の中の権力者は自己中の悪党ばっかりだ、自己利益のために
弱者を踏みつぶしその上にあぐらをかいて我欲をむさぼっている。
マスコミをあやつり、世論を好き勝手にコントロールして、無知な人間をだ
ましてやりたい放題。社会正義なんてあったもんじゃねえ。それを組織ぐる
みで実行しているのもあったな？官僚だっけ？自分たちの天下り先を確保
するために消費税をつり上げ、特別会計という裏予算で弱者から絞りとった
税金を天下り先に毎年、数十兆円も流しまくっているのは。
死ぬほど努力して社会で結果を出して、こいつらをあぶりだしてくれよ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:30:04.26 ID:+NepPMwC0
>>950
つかお先真っ暗も何も先なんか誰も知らんのだがｗｗ
情報で頭でっかちになってないか？
日本はなんだかんだいっていい国だよ。自己破産だってできる。
まぁ格闘技でも極めて世界中を放浪するとか面白いことやってみな。
面白い奴には人が集まってくるよ。
つかお先真っ暗も何も先なんか誰も知らんのだがｗｗ
情報で頭でっかちになってないか？
日本はなんだかんだいっていい国だよ。自己破産だってできる。
まぁ格闘技でも極めて世界中を放浪するとか面白いことやってみな。
面白い奴には人が集まってくるよ。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:31:07.91 ID:D8+Dnyy10
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:39:30.99 ID:Kwux4pXE0
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:50:25.70 ID:CFGeuG6rO
>>953
マスターベーション長文おつ
マスターベーション長文おつ
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:56:04.88 ID:IqggnDt80
そんな仕事は日本にはもうねえだろ。
いつまで昭和脳なんだよｗ
まるで公務員か労組専従の発想だな。
あまりに現実と乖離した発想であきれたわ。
いったいどこで働いてんだよ？
いつまで昭和脳なんだよｗ
まるで公務員か労組専従の発想だな。
あまりに現実と乖離した発想であきれたわ。
いったいどこで働いてんだよ？
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 11:58:14.45 ID:lbktbziKO
練炭の準備は出来てますか?
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 12:14:21.47 ID:IqggnDt80
>>953
努力したくないなら、黙って刑務所にでも入っていればいいだろ。
チン●出して警察署のまわりを何度もウロウロしてれば入れてもらえるぞ。
住居＋三食＋強制労働８時間、賃金日給１０００円くらいか？
ま、どっちにしても働くことになるわけだｗ
どうせ働くなら良い給料もらった方がいい。できるだけ好きな仕事ならなおいい。
だが、そういう仕事は競争率が激しい。
↓
結局、他人より努力して勝ち取るしかない。
↓
ほらな、やっぱり多かれ少なかれ努力が必要だ。
何もしないで生きられるような甘っちょろい世界なんてどこにもないってことだ。
日本なんてまだいい方で、パレスチナなんて何も悪い事をしてなくても殺されちま
う世界もある。
努力したくないなら、黙って刑務所にでも入っていればいいだろ。
チン●出して警察署のまわりを何度もウロウロしてれば入れてもらえるぞ。
住居＋三食＋強制労働８時間、賃金日給１０００円くらいか？
ま、どっちにしても働くことになるわけだｗ
どうせ働くなら良い給料もらった方がいい。できるだけ好きな仕事ならなおいい。
だが、そういう仕事は競争率が激しい。
↓
結局、他人より努力して勝ち取るしかない。
↓
ほらな、やっぱり多かれ少なかれ努力が必要だ。
何もしないで生きられるような甘っちょろい世界なんてどこにもないってことだ。
日本なんてまだいい方で、パレスチナなんて何も悪い事をしてなくても殺されちま
う世界もある。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 12:26:51.06 ID:oubhfsWp0
工場とか単純作業,
こうゆう仕事が皆非正規になったから困ってるじゃない？
でも今の老人はそんな仕事をやってても家を持ち結婚もできた。
こうゆう仕事が皆非正規になったから困ってるじゃない？
でも今の老人はそんな仕事をやってても家を持ち結婚もできた。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 13:11:04.56 ID:IqggnDt80
>>959
思考停止すんなよ。徹底的に原因をつきとめろ。
じゃあ、何で日本からそういう単純作業が 急 激 に なくなった？
何があった？
誰が何をやったんだ？
どういう理屈でそうなった？
構造的原因は何だ？
それは良いことなのか悪いことなのか？
どうすれば社会が良くなるんだ？
今自分に何ができる？
思考停止すんなよ。徹底的に原因をつきとめろ。
じゃあ、何で日本からそういう単純作業が 急 激 に なくなった？
何があった？
誰が何をやったんだ？
どういう理屈でそうなった？
構造的原因は何だ？
それは良いことなのか悪いことなのか？
どうすれば社会が良くなるんだ？
今自分に何ができる？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/31(土) 13:16:50.08 ID:IqggnDt80
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 11:11:13.84 ID:XWCb+y2F0
最近テレビ見なかったが、昨日、久々にテレビ見た。
わが国の総理の顔を見た。
ブッシュジュニアをはじめて見た時も、こいつはアレだと思ったが、
同じような衝撃を受けた。
駄目なんじゃないか、この国は、今年も。
わが国の総理の顔を見た。
ブッシュジュニアをはじめて見た時も、こいつはアレだと思ったが、
同じような衝撃を受けた。
駄目なんじゃないか、この国は、今年も。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 11:17:52.47 ID:FrCJBHR40
今頃、野田の顔を見たとか言ってるようなやつがいるようでは、この国もダメだろうな。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 19:05:57.73 ID:nq78U7dg0
ほんとドン臭い人間が増えた。
なんか鈍感なんだよね。ほんと時間の針を色々な分野で
戻さないと太陽の国の時代はやってこない。
なんとゆ～か、関心や価値が「ささいな」次元でおわってる気がする。
新党
「絆」。ｗ
こんなんばっかｗ 臭いモノに蓋ばっかしてきたくせに「絆」だもん。
なんか鈍感なんだよね。ほんと時間の針を色々な分野で
戻さないと太陽の国の時代はやってこない。
なんとゆ～か、関心や価値が「ささいな」次元でおわってる気がする。
新党
「絆」。ｗ
こんなんばっかｗ 臭いモノに蓋ばっかしてきたくせに「絆」だもん。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/01(日) 22:49:45.45 ID:WXRxr67kO
ひらがなの市名とか馬鹿っぽくね？
流行なのかね？
流行なのかね？
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 01:57:10.23 ID:v+xjsBQn0
マイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画｢ｓicko｣の一場面で
既に白髪となった元イギリスの国会議員T・ベンが次のようにインタビューで語る。
―イギリスの皆保険制度の起源について（インタビュアー）
選挙権が無い時代、権力は富裕層が掌握していた ←【ここ重要！！】
彼らは医療も教育も老後も悠々自適、だが民主主義は貧しいものに選挙権を与え
た。
その結果、『権力の場所が市場から投票所へと移った。』
『財布から投票用紙へ』とね。 ←【ここ重要！！】
（ええ？？日本は今マスコミによってほぼ完全に市場へ移ってますがｗ）
国民は言った「１９３０年代には大量の失業者が出たが、戦争中は出なかった戦
争で完全雇用できるなら病院や学校を建ててもできるはずだ。人を殺す金がある
なら人を助ける金もあるはずだ」
（バブルにあれだけあった日本の金は一体どこへ消えたんでしょうなｗ）
民主主義は最も革命的な思想だ、社会主義や何かよりよほどね。
もし権力を持てば自分やコミュニティの需要が満たせる。
だが、資本家が言う“選択を与える”という考え方は、【選択の自由があればこ
そ】であり、仮に借金苦などあればそこに選択の自由など存在しない。
―労働者の借金苦は体制側を利するものだと？（インタビュアー）
借金苦の者は希望を失い投票もしない。 ←【ここ重要！！】
体制側は「投票を」と建前を言うだろう。
言うが、もし英国や米国の
『貧者が本気になって自分の代弁者に投票したら真の民主主義革命が起こる。』
それは困るから体制側は『希望』を奪う。 ←【ここ重要！！】
既に白髪となった元イギリスの国会議員T・ベンが次のようにインタビューで語る。
―イギリスの皆保険制度の起源について（インタビュアー）
選挙権が無い時代、権力は富裕層が掌握していた ←【ここ重要！！】
彼らは医療も教育も老後も悠々自適、だが民主主義は貧しいものに選挙権を与え
た。
その結果、『権力の場所が市場から投票所へと移った。』
『財布から投票用紙へ』とね。 ←【ここ重要！！】
（ええ？？日本は今マスコミによってほぼ完全に市場へ移ってますがｗ）
国民は言った「１９３０年代には大量の失業者が出たが、戦争中は出なかった戦
争で完全雇用できるなら病院や学校を建ててもできるはずだ。人を殺す金がある
なら人を助ける金もあるはずだ」
（バブルにあれだけあった日本の金は一体どこへ消えたんでしょうなｗ）
民主主義は最も革命的な思想だ、社会主義や何かよりよほどね。
もし権力を持てば自分やコミュニティの需要が満たせる。
だが、資本家が言う“選択を与える”という考え方は、【選択の自由があればこ
そ】であり、仮に借金苦などあればそこに選択の自由など存在しない。
―労働者の借金苦は体制側を利するものだと？（インタビュアー）
借金苦の者は希望を失い投票もしない。 ←【ここ重要！！】
体制側は「投票を」と建前を言うだろう。
言うが、もし英国や米国の
『貧者が本気になって自分の代弁者に投票したら真の民主主義革命が起こる。』
それは困るから体制側は『希望』を奪う。 ←【ここ重要！！】
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 01:58:24.67 ID:v+xjsBQn0
つづき
そして、【国家の支配】には２つの方法がある。 ←【ここ重要！！】
恐怖を与えることと士気を挫くこと。
『教育と健康と自信を持つ国民は扱いにくい』
ある種の人々は思っているよ。『教育と健康と自信は与えたくない』
『手に負えなくなる』と。
世界人口の１％が８０％の富を独占している。
よく皆は耐えているが、貧しく士気を挫かれ恐怖心があるため、命令を聞いて
最善を祈るのが一番安全だと思ってるんだ。
（↑あれ？これって日本のサラリーマン？ｗｗ）
（オーストリア政府が国民に小冊子を配布して警鐘を鳴らす『分断統治』っていうのは
現代日本の『格差社会』そのものじゃないかｗ）
そして、【国家の支配】には２つの方法がある。 ←【ここ重要！！】
恐怖を与えることと士気を挫くこと。
『教育と健康と自信を持つ国民は扱いにくい』
ある種の人々は思っているよ。『教育と健康と自信は与えたくない』
『手に負えなくなる』と。
世界人口の１％が８０％の富を独占している。
よく皆は耐えているが、貧しく士気を挫かれ恐怖心があるため、命令を聞いて
最善を祈るのが一番安全だと思ってるんだ。
（↑あれ？これって日本のサラリーマン？ｗｗ）
（オーストリア政府が国民に小冊子を配布して警鐘を鳴らす『分断統治』っていうのは
現代日本の『格差社会』そのものじゃないかｗ）
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 03:37:21.29 ID:v+xjsBQn0
日本の失業問題の本当の根本原因はいくつかの複合的要因によるものだ。
つまり
１、「富の偏在化」（お金が一部の人間にかたよる）
２、「円高デフレ」 この２つが密接にからみあっている。
もう、これにつきる（１は日本だけの問題じゃないが・・・）。
金がある一定の範囲に偏在し、日本という「体」全体にまんべんなく回らなく
なっていることと円高デフレが原因。
ではなぜ「富が偏在化」するのか？
①急激な技術進歩（→ これに関しては仕方がない。誰も止められないから）
機械、コンピュータの発達により、大幅な省力化が急激に起こったためそれを
使いこなす人間とそうでない人間とで圧倒的な差が生まれた。
②自民党が過去２０年に渡って３度も累進課税の最高税率の引き下げを行って
きたこと。
これにより、格差が拡大し「富の偏在化」に拍車をかけた。
③円高デフレ
経済というものは絶えず外的要因に影響を受けている。金融がグローバル化し
金融における世界との障壁が低くなりお互いにあらゆる影響を及ぼしあってい
る。円高デフレもその一つで、リーマンショックなどで一旦、世界の金融市場
がダメージを受けるとその影響をさけるために常に安定している円が買われる
。すると相対的に円の価値が急激に上がってしまう。本来なら「日銀」という
中央銀行がそのバランスをとるため円の発行量を増やして、適正な価値を維持
するはずが、日銀幹部と財務省が結託して何もしなかったため、円が暴騰を続
け超円高になっている。
つまり
１、「富の偏在化」（お金が一部の人間にかたよる）
２、「円高デフレ」 この２つが密接にからみあっている。
もう、これにつきる（１は日本だけの問題じゃないが・・・）。
金がある一定の範囲に偏在し、日本という「体」全体にまんべんなく回らなく
なっていることと円高デフレが原因。
ではなぜ「富が偏在化」するのか？
①急激な技術進歩（→ これに関しては仕方がない。誰も止められないから）
機械、コンピュータの発達により、大幅な省力化が急激に起こったためそれを
使いこなす人間とそうでない人間とで圧倒的な差が生まれた。
②自民党が過去２０年に渡って３度も累進課税の最高税率の引き下げを行って
きたこと。
これにより、格差が拡大し「富の偏在化」に拍車をかけた。
③円高デフレ
経済というものは絶えず外的要因に影響を受けている。金融がグローバル化し
金融における世界との障壁が低くなりお互いにあらゆる影響を及ぼしあってい
る。円高デフレもその一つで、リーマンショックなどで一旦、世界の金融市場
がダメージを受けるとその影響をさけるために常に安定している円が買われる
。すると相対的に円の価値が急激に上がってしまう。本来なら「日銀」という
中央銀行がそのバランスをとるため円の発行量を増やして、適正な価値を維持
するはずが、日銀幹部と財務省が結託して何もしなかったため、円が暴騰を続
け超円高になっている。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 03:39:01.03 ID:v+xjsBQn0
つづき
――これにより何がおきたのか？
（1）まず、日本の輸出産業（製造業）の国際競争力が低下した。
当たり前だ。円高になったため同じ製品が今まで＄＝１３０円のころ
の２倍近い人件費（＄＝７０円）で売らなけならなくなったのだから。
（２）国内から製造業が消えた（要するに働く場所がなくなった）
（１）で人件費をおさえ、価格競争に勝つため企業は人件費の安い海
外（中国など）に生産拠点を移さざるを得なくなった。
（３）その結果国内の製造業が閉鎖に追い込まれここで職を失ったり、ある
いは海外との人件費の安い国と競争させられ、賃金が低く抑えられ労
働者（いわゆる中・下流層）の賃金が激減した。
（４）賃金が少ないため、当然出費を抑えるべく、遊興費はもちろん食費に
至るまで出費を切りつめる。
（５）サービス産業（たとえば飲食、観光、アパレルなど）の売上が下落し
中・下流層の購買意欲が激減したのでそれに合わせて価格を下げざる
を得なくなる。
（６）当然サービス産業の賃金が減る。
円高を契機に（４）～（６）でデフレスパイラルが発生し、負の連鎖が始まる
――これにより何がおきたのか？
（1）まず、日本の輸出産業（製造業）の国際競争力が低下した。
当たり前だ。円高になったため同じ製品が今まで＄＝１３０円のころ
の２倍近い人件費（＄＝７０円）で売らなけならなくなったのだから。
（２）国内から製造業が消えた（要するに働く場所がなくなった）
（１）で人件費をおさえ、価格競争に勝つため企業は人件費の安い海
外（中国など）に生産拠点を移さざるを得なくなった。
（３）その結果国内の製造業が閉鎖に追い込まれここで職を失ったり、ある
いは海外との人件費の安い国と競争させられ、賃金が低く抑えられ労
働者（いわゆる中・下流層）の賃金が激減した。
（４）賃金が少ないため、当然出費を抑えるべく、遊興費はもちろん食費に
至るまで出費を切りつめる。
（５）サービス産業（たとえば飲食、観光、アパレルなど）の売上が下落し
中・下流層の購買意欲が激減したのでそれに合わせて価格を下げざる
を得なくなる。
（６）当然サービス産業の賃金が減る。
円高を契機に（４）～（６）でデフレスパイラルが発生し、負の連鎖が始まる
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 03:39:59.70 ID:v+xjsBQn0
つづき②
（７）経済がデフレスパイラルに入るとお金を投資するより手元に持ってい
た方が得をするので誰も使わなくなる。
（８）すると、銀行の投資先がなくなり、銀行がそれをごまかしてタダ同然
で税金から借りてきた金で国債を買い本来の仕事を放棄して小ズルイ
ことで利益をむさぼりはじめる（本当なら潰れなければならない）。
日本国内の貨幣の流動性（移動量）が激減し、一部回ってこない部分まで出始
め、国内の産業が壊死し始める（働く場所が減る）。また、デフレスパイラル
のため一部で賃金が生活保護を下回る現象まで発生し物価下落より先に賃金が
下落した場合には生活ができなくなり廃業に追い込まれる（さらに働く場所が
減る）。
以上、要するに何が言いたいのかと言うと｢金は天下の回りもの｣であって適切
に循環してないとその金が回ってこない場所（業種・国・地域）は死んじゃい
ますよってこと。
で、金というのは偏在したり滞留させてはいけない（回らなくなるから）。
じゃあ、そのためにはどうすればいいか？
回りにくくなった場合や、今の世の中のように偏在化しすぎている場合は強制
的に回すように法改正なりしくみを作っていかなければならない。
例えば、古からのあたりまえな方法として、毎年数％づつ経済成長させて、通
貨を切り上げる（昔は最小通貨単位が“厘”だったように）ことによって保持
しつづける資産（お金）を強制的に目減りさせ、貯蓄から投資に引っ張り出す
（こんなことはどこの国でも普通にやっている。だからデフレになんて普通は
ならない）
円が適正価格になるまで増刷し、定額給付金でちょっとづつ調整（為替レート
で＄＝１３０円程度）しながら国民に配る。
（７）経済がデフレスパイラルに入るとお金を投資するより手元に持ってい
た方が得をするので誰も使わなくなる。
（８）すると、銀行の投資先がなくなり、銀行がそれをごまかしてタダ同然
で税金から借りてきた金で国債を買い本来の仕事を放棄して小ズルイ
ことで利益をむさぼりはじめる（本当なら潰れなければならない）。
日本国内の貨幣の流動性（移動量）が激減し、一部回ってこない部分まで出始
め、国内の産業が壊死し始める（働く場所が減る）。また、デフレスパイラル
のため一部で賃金が生活保護を下回る現象まで発生し物価下落より先に賃金が
下落した場合には生活ができなくなり廃業に追い込まれる（さらに働く場所が
減る）。
以上、要するに何が言いたいのかと言うと｢金は天下の回りもの｣であって適切
に循環してないとその金が回ってこない場所（業種・国・地域）は死んじゃい
ますよってこと。
で、金というのは偏在したり滞留させてはいけない（回らなくなるから）。
じゃあ、そのためにはどうすればいいか？
回りにくくなった場合や、今の世の中のように偏在化しすぎている場合は強制
的に回すように法改正なりしくみを作っていかなければならない。
例えば、古からのあたりまえな方法として、毎年数％づつ経済成長させて、通
貨を切り上げる（昔は最小通貨単位が“厘”だったように）ことによって保持
しつづける資産（お金）を強制的に目減りさせ、貯蓄から投資に引っ張り出す
（こんなことはどこの国でも普通にやっている。だからデフレになんて普通は
ならない）
円が適正価格になるまで増刷し、定額給付金でちょっとづつ調整（為替レート
で＄＝１３０円程度）しながら国民に配る。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 03:59:01.54 ID:v+xjsBQn0
資本主義も完全ではない部分がまだまだたくさんある。
法整備されていない部分で不具合が発生し、中・下流層がその犠牲になっている。
誰かがなんとかするだろうなんて考えているなら大間違いだ。
日本のマスコミ（テレビ・新聞）は完全にその機能を失っている。
だれも政治を監視していない。
マスコミは官僚という既得権益に（助成）金と情報で完全に飲み込まれている。
（昨今のありえない韓流ブームなんか見ていれば分かるはず）
天下り先の確保が最優先事項になっている官僚をあてにしてはいけない。
最早、官僚組織は解体した方がいい。
間違った情報に振り回されないためにも、弱者ほど正しい知識と教養が必要だ。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 05:34:33.22 ID:IwlWG+Yg0
>>961
老人世代は土地が安かった。現代でも場所選ばなければ余裕で買える。
今そんな仕事で家が持てない理由はみんな場所選んでるから。沖縄の奥地でも行ってこい。家賃で言ったら月一万くらい。
経済の意味が広すぎるけど、一般的にお金や不動産の循環システム。
お金とは通貨。その土地ごとに価値が大幅に変わる。
キミの言いたいことは薄給ながらでも頑張ってお金貯めて働けなくなったらタイにでも移住しろってこと？派遣が生き残る道のひとつだね。
老人世代は土地が安かった。現代でも場所選ばなければ余裕で買える。
今そんな仕事で家が持てない理由はみんな場所選んでるから。沖縄の奥地でも行ってこい。家賃で言ったら月一万くらい。
経済の意味が広すぎるけど、一般的にお金や不動産の循環システム。
お金とは通貨。その土地ごとに価値が大幅に変わる。
キミの言いたいことは薄給ながらでも頑張ってお金貯めて働けなくなったらタイにでも移住しろってこと？派遣が生き残る道のひとつだね。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 08:01:23.63 ID:mF7byOK80
沖縄の奥地行ったら仕事がないじゃないか。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 12:03:20.00 ID:rRykjZcn0
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 12:07:09.39 ID:/rqS5zHS0
>>972
>現代でも場所選ばなければ余裕で買える。
なぜ余裕で買えるはずなのに買わない（買えない）んだ？
お前は何も理解してないじゃないか。
>>キミの言いたいことは薄給ながらでも頑張ってお金貯めて働けなくなったらタイに
>でも移住しろってこと？派遣が生き残る道のひとつだね
アホか？
>>966-971 をもっと真剣に読みなおせ。
推敲してない書きなぐりだがそれなりの答えが書いてあるだろ。
>現代でも場所選ばなければ余裕で買える。
なぜ余裕で買えるはずなのに買わない（買えない）んだ？
お前は何も理解してないじゃないか。
>>キミの言いたいことは薄給ながらでも頑張ってお金貯めて働けなくなったらタイに
>でも移住しろってこと？派遣が生き残る道のひとつだね
アホか？
>>966-971 をもっと真剣に読みなおせ。
推敲してない書きなぐりだがそれなりの答えが書いてあるだろ。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 12:32:27.24 ID:/rqS5zHS0
>>967 のこの部分なんか、はっきりと資本主義システムの不具合を示している
>世界人口の１％が８０％の富を独占している。
循環していないお金があれば国家の一部（地域・業種・若年者）にはそれが回ら
ず当然、壊死を起こす。
しかも、資本主義の性質上、お金というのはある一定以上溜まると加速度的にそ
こへ集まりやすい（銀行への貯蓄を取っても大口顧客は利率で一般人の何倍も優
遇を受けるだろ）。
さらに、相続税が少ない（外国では無い場合すらある）場合や、あるいは資産を
補足できず脱税しやすい国（日本のことな）では、さらにお金の回転が妨害され
て国家の一部（底辺層が）一層ひどい壊死を起こす。
実際、日本では毎年、分かっているだけで３万人以上が自殺に追いやられている
この数字は検視する医師の数が少ないためそれ以上カウントできないからだ。
じゃあ、その他の自殺は何にカウントされたのか？
「不審死」ってカテゴリーだよ。年間１２万人以上だ。笑えねえだろ？
こんなふざけた社会システムの犠牲になっているって分かったら、バカバカし
くて自殺なんかしたくねえだろ？
なんとかして叩きなおしてやりてえだろ？
少なくとも、何らかの合法的手段で一矢報いたいだろ？
日本が民主主義である以上、直接的な方法は一つしかない。「選挙」だ。
合法で間接的な方法は微力だが、いくらでもある。これは自分で考えろ。
>世界人口の１％が８０％の富を独占している。
循環していないお金があれば国家の一部（地域・業種・若年者）にはそれが回ら
ず当然、壊死を起こす。
しかも、資本主義の性質上、お金というのはある一定以上溜まると加速度的にそ
こへ集まりやすい（銀行への貯蓄を取っても大口顧客は利率で一般人の何倍も優
遇を受けるだろ）。
さらに、相続税が少ない（外国では無い場合すらある）場合や、あるいは資産を
補足できず脱税しやすい国（日本のことな）では、さらにお金の回転が妨害され
て国家の一部（底辺層が）一層ひどい壊死を起こす。
実際、日本では毎年、分かっているだけで３万人以上が自殺に追いやられている
この数字は検視する医師の数が少ないためそれ以上カウントできないからだ。
じゃあ、その他の自殺は何にカウントされたのか？
「不審死」ってカテゴリーだよ。年間１２万人以上だ。笑えねえだろ？
こんなふざけた社会システムの犠牲になっているって分かったら、バカバカし
くて自殺なんかしたくねえだろ？
なんとかして叩きなおしてやりてえだろ？
少なくとも、何らかの合法的手段で一矢報いたいだろ？
日本が民主主義である以上、直接的な方法は一つしかない。「選挙」だ。
合法で間接的な方法は微力だが、いくらでもある。これは自分で考えろ。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 12:56:26.01 ID:/rqS5zHS0
>｢金は天下の回りもの｣
本当にこれが経済の大原則なんだよな。
貨幣経済にあっては、お金こそが人間で言うところの「血液」そのもの
なんだよ。
つまり、何世代にも渡って大金を貯め込むような バカ 一族 は国家
の敵だと思って間違いない。
経済を不安定にして、「血液」を絶ち、間接的に弱者を追い込み自殺さ
せているんだから当然だよな？
ある意味「人殺し」だ。
貨幣経済にかかわる、世界のすべての人間がこういった、貨幣経済の真理
を認識することが正しい資本主義のあり方をつくる発端になる。
逆に言えば、貨幣経済の不具合を認識できないと、まちがいなくこれか
らも永遠に大量の犠牲者を産みつづけることになる。
ところで、何で機械エンジニアの俺がこんなこと書いてんだろ？
経済学を大学で修めた数百万人の奴らは何をやってんだ？
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 13:44:07.61 ID:/rqS5zHS0
金融システムがグローバル化し、貨幣の流動（移動）速度が上がれば上がるほど
それにあわせた、スピーディな対応が貨幣経済を司る関係部署（日銀・財務省）
には求められる。
それをやらずに放置すると、今の日本のように、あっという間に一部に金がまっ
たく流れず壊死を起こし死んでしまうからだ。
今日のように、世界中がネット回線で接続され情報により金の移動が瞬時に可能
になった場合、金が集まる速度も、逃げていく速度もより高速になり、それが現
実の末端の人間の経済・生死にも直結してしまう。
つまり、関係部署（日銀・財務省）の金融政策の決定に内閣の承認が必要であるな
らば、間違った金融政策を早期に正すことができないバカ内閣が４年（国会議員の
任期）もの長期に渡って誤った政策を実行しつづけることにより、多くの犠牲者を
産む結果になる。
要するに、国政を決める国会議員の任期は今のグローバル化した情報社会にあって
は４年では長すぎて、その間に一歩間違えればとんでもない犠牲をはらうことにな
る。世界の状況が大きく変化した以上、それに対応する国家の意思決定機関も変化
しなければ対応しきれない。
例えば、テニスというスポーツで言えば、ルールが変更され、より弾みやすい
ボールが採用された時に、当然ラケットで打ち合うボールの速度がある日突然
今までの２倍速になってしまい、なんとか頭の反応はついていけても、体の反
応（筋肉が）が反応できない、ということと同じ。
（この場合、頭：世論、体：内閣の事ね）
それにあわせた、スピーディな対応が貨幣経済を司る関係部署（日銀・財務省）
には求められる。
それをやらずに放置すると、今の日本のように、あっという間に一部に金がまっ
たく流れず壊死を起こし死んでしまうからだ。
今日のように、世界中がネット回線で接続され情報により金の移動が瞬時に可能
になった場合、金が集まる速度も、逃げていく速度もより高速になり、それが現
実の末端の人間の経済・生死にも直結してしまう。
つまり、関係部署（日銀・財務省）の金融政策の決定に内閣の承認が必要であるな
らば、間違った金融政策を早期に正すことができないバカ内閣が４年（国会議員の
任期）もの長期に渡って誤った政策を実行しつづけることにより、多くの犠牲者を
産む結果になる。
要するに、国政を決める国会議員の任期は今のグローバル化した情報社会にあって
は４年では長すぎて、その間に一歩間違えればとんでもない犠牲をはらうことにな
る。世界の状況が大きく変化した以上、それに対応する国家の意思決定機関も変化
しなければ対応しきれない。
例えば、テニスというスポーツで言えば、ルールが変更され、より弾みやすい
ボールが採用された時に、当然ラケットで打ち合うボールの速度がある日突然
今までの２倍速になってしまい、なんとか頭の反応はついていけても、体の反
応（筋肉が）が反応できない、ということと同じ。
（この場合、頭：世論、体：内閣の事ね）
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:13:12.43 ID:b495pZeG0
「守銭奴」が国を滅ぼす
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:15:52.70 ID:6kEsinJ2O
単に通貨の流通量を増やして円安にすればいいって安直な馬鹿が多いが、
本当に日銀が恐れてるのは通貨価値の下落=インフレだからな。
デフレ下の通貨価値の上昇と物価の下落は日銀的には好ましいとさえ考えているだろう。
それ自体が日銀の役割なんだから。
意図的に通貨価値を下落させた時、それが制御可能かどうかなんて未だかつて実証実験されてないしな。
本当に日銀が恐れてるのは通貨価値の下落=インフレだからな。
デフレ下の通貨価値の上昇と物価の下落は日銀的には好ましいとさえ考えているだろう。
それ自体が日銀の役割なんだから。
意図的に通貨価値を下落させた時、それが制御可能かどうかなんて未だかつて実証実験されてないしな。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:39:10.77 ID:rRykjZcn0
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/02(月) 22:58:52.05 ID:3wWQWj3h0
日銀の受け売りしかできないおバカさんが未だにいることに驚愕するな。
デフレを２０年以上も放置する中央銀行なんて世界の歴史上存在しただろうか？
そもそも明らかな デフレターゲット を実行しているのが見え見えなのに「デ
フレ脱却を目指す」などとよくも言えたものだ。
>デフレ下の通貨価値の上昇と物価の下落は日銀的には好ましいとさえ考えているだろう。
>それ自体が日銀の役割なんだから。
↑
どうしてこういうアホがいるのか俺には理解できない。
「デフレ下の通貨価値の上昇と物価の下落」なんていったいどこに日銀の役割として明記して
あるのか具体的に示してみろ。
>意図的に通貨価値を下落させた時、それが制御可能かどうかなんて未だかつ
>て実証実験されてないしな。
ほとんど全ての先進国はうまく制御して年率数％前後で経済成長してるのをこ
のアホはどう見ているんだろう？
実証実験どころか普通に当たり前にどこの国でもやってるっつーの。どうして
何も知らないのに書き込もうとするんだろうか？
頭のネジがぶっ飛んじゃってんの？
デフレを２０年以上も放置する中央銀行なんて世界の歴史上存在しただろうか？
そもそも明らかな デフレターゲット を実行しているのが見え見えなのに「デ
フレ脱却を目指す」などとよくも言えたものだ。
>デフレ下の通貨価値の上昇と物価の下落は日銀的には好ましいとさえ考えているだろう。
>それ自体が日銀の役割なんだから。
↑
どうしてこういうアホがいるのか俺には理解できない。
「デフレ下の通貨価値の上昇と物価の下落」なんていったいどこに日銀の役割として明記して
あるのか具体的に示してみろ。
>意図的に通貨価値を下落させた時、それが制御可能かどうかなんて未だかつ
>て実証実験されてないしな。
ほとんど全ての先進国はうまく制御して年率数％前後で経済成長してるのをこ
のアホはどう見ているんだろう？
実証実験どころか普通に当たり前にどこの国でもやってるっつーの。どうして
何も知らないのに書き込もうとするんだろうか？
頭のネジがぶっ飛んじゃってんの？
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 03:14:59.10 ID:PP9os4QG0
というか、何で日銀はバラマキでデフレの脱却を図ろうとしないの？
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 03:28:49.16 ID:nN4zXF190
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 03:50:59.42 ID:PP9os4QG0
ということは、今の日銀メンバーは富裕層が最優先というわけか
失業率の増加などの社会不安の増大にはあまり興味がない、と。
失業率の増加などの社会不安の増大にはあまり興味がない、と。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 04:01:17.52 ID:nN4zXF190
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 04:39:37.18 ID:JyXh9OMq0
いや、アメリカ（国債）の要望で、円高なのだろう。
日本は戦争に負けたのだとつくづく思うよ。
もっといえば、アメリカＶＳ日本という図式では無くて、
円高で儲かる勢力がアメリカにも日本にもいるということ。
そして、それに対抗できる勢力は無いということ。
あらゆる意味での”公”が無くて、
個人がひたすら自分の利益（保身）を追い求めてるのが、
今日の現状だろう。
日本は戦争に負けたのだとつくづく思うよ。
もっといえば、アメリカＶＳ日本という図式では無くて、
円高で儲かる勢力がアメリカにも日本にもいるということ。
そして、それに対抗できる勢力は無いということ。
あらゆる意味での”公”が無くて、
個人がひたすら自分の利益（保身）を追い求めてるのが、
今日の現状だろう。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 05:06:21.48 ID:LT8jWIHh0
アメリカに紡績産業も潰されたしな
半導体も日本に無理な要望をしたせいで（半導体の二割は輸入しろ＝じゃあ韓国に工場立てて逆輸入）
サムスンなんかが力をつけてしまった
半導体も日本に無理な要望をしたせいで（半導体の二割は輸入しろ＝じゃあ韓国に工場立てて逆輸入）
サムスンなんかが力をつけてしまった
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 09:26:30.44 ID:FNsExkfc0
つーか半導体なんて中国も作ってるしな。
日本製の製造装置を使えばどこの国でも作れる。
あとは人件費勝負。
ウォン安誘導と時給３００円未満のコンボで韓国企業は強いだけ。
日本製の製造装置を使えばどこの国でも作れる。
あとは人件費勝負。
ウォン安誘導と時給３００円未満のコンボで韓国企業は強いだけ。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/03(火) 09:26:38.00 ID:TCK6qpII0
紡績なんてアメリカに潰される以前に
誰でも作れる物だからコスト競争になって
中国・東南アジアに市場とられただけ
誰でも作れる物だからコスト競争になって
中国・東南アジアに市場とられただけ
991 ：名無しさん＠引く手あまた：
>>987
勝手な勘違いだ。
むしろ、そんな要望があるならすべてガラス張りにして発表してしまえばいい。
独立国に内政干渉できるもんならな。
徹底的に公表すれば必ず世論が味方になる。国益なんだから当然だよな？
日本国内のスパイに命を狙われるというなら、優秀な警察のＳＰが２４時間完
全警護してくれるぞｗ
結局、陰謀論なんて単なる言い訳なんだよ。
そもそも、国の代表が命を張らずに仕事ができると思いこんでいるならとんでも
ない勘違いだし、覚悟が足りない。
そんな無責任はさっさとその地位を降りるべきだ。
勝手な勘違いだ。
むしろ、そんな要望があるならすべてガラス張りにして発表してしまえばいい。
独立国に内政干渉できるもんならな。
徹底的に公表すれば必ず世論が味方になる。国益なんだから当然だよな？
日本国内のスパイに命を狙われるというなら、優秀な警察のＳＰが２４時間完
全警護してくれるぞｗ
結局、陰謀論なんて単なる言い訳なんだよ。
そもそも、国の代表が命を張らずに仕事ができると思いこんでいるならとんでも
ない勘違いだし、覚悟が足りない。
そんな無責任はさっさとその地位を降りるべきだ。