■□■ゲーム業界 27th stage■□■

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1名無しさん@引く手あまた
2名無しさん@引く手あまた:2011/01/21(金) 19:43:12 ID:jvVvWfpz0
誰も立てないから立ててみた
3名無しさん@引く手あまた:2011/01/22(土) 13:21:37 ID:aB+bsQjH0
4名無しさん@引く手あまた:2011/01/22(土) 14:39:40 ID:BC234id50
このスレ、ここの関連スレと言ってもいいと思うけど
興味深い情報が書かれてて、いい流れで進んでるな。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1295178857/l50
5名無しさん@引く手あまた:2011/01/23(日) 11:46:31 ID:UJY9cvDB0
もうここでスレ立てるほどの意義がないというか
話がどうしてもゲハ臭くなっちゃうからな
6名無しさん@引く手あまた:2011/01/23(日) 13:04:13 ID:1G+d8IUa0
脱出したい
7名無しさん@引く手あまた:2011/01/23(日) 15:11:58 ID:cFlfMsKo0
脱出できねぇ
8名無しさん@引く手あまた:2011/01/23(日) 23:20:11 ID:ns62TKtb0
この業界の閉塞感はなんなんだろう。
あっちじゃ、スマートフォンだ、新興国市場の拡大だと、上昇機運がでてるというのに。

日本のゲーム業界は内向きで、ガラパゴス化しているね。
今の日本の他の産業と同じだね。

転職の状況も他の業界と同じ問題で悩んでる。どこの企業の人事もいうのが、
いわく、「マネージングのできる人材が足りない。グローバルな視点を持った人材がほしい」

オレ的に思うに、外国にもそんな人材はそうはいないよと。
そんなスーパーマンを待っていても、空白の20年が30年になるだけ。

だいたい、そんなスーパーマンがなんで労働条件の評判が悪いゲーム業界を目指すのか。
さらにいうとお前さんの企業をなぜわざわざ選んでくれる幸運があるのかと。
そういう人材はGoogleかアップルか、フェイスブックか海外の勢いのあるところにいくか
人材の質がよいほどあっちで独立起業するだろうと。

では順調に発展、成長しているように見える海外の開発はどうやってるのか。
まぁ、封建的でない議論できる文化の差が一番大きいけれど、

単に日本のゲーム業界ということでまかり通る非常識があっちにはなくて、
そこらのビジネス本で当たり前のことを当たり前にやっているだけだと。

まず第一に、残業徹夜が当たり前で業績が伸びるとは書いてない。

スマン。いろいろ解決策もあって並べることはできるが、
とりあえず、いっておきたいのはそれだけ。w
9名無しさん@引く手あまた:2011/01/23(日) 23:26:39 ID:S32ZrsWI0
宮本茂「なぜかみんな食い荒らされてる分野に行く」

早い話これに尽きる
10名無しさん@引く手あまた:2011/01/24(月) 00:21:03 ID:A/Ue/d6i0
それしかできないからな
Wii初期に慣れないことやっても無駄なのは分かった
そして詰んだのが現状
11名無しさん@引く手あまた:2011/01/24(月) 03:04:31 ID:5GYG+68k0
ガラパゴスとかいうけど
別に日本向けに特化してゲーム作ってもいいと思うんだが
時にはモンハンみたいなものも生まれる素地はあるんだし

逆に海外を意識して、妙にオサレ化したものを作ると
国内海外の両方で拒否反応が出て、失敗する可能性が高い

あと、一部のクリエイターにスポットを当てるやり方は
いい加減やめるべきだと思う
黎明期なら、○○名人とかで啓蒙活動するのはいいが
今のゲーム制作は基本的にチームで行うものなのだから
一部のビッグマウスが適当なことを言って
その発言の咎がチーム全員に及ぶようなことは
百害あって一利無しであり
そのあたりをコントロールできないトップは
無能呼ばわりされても仕方ないと思う
12名無しさん@引く手あまた:2011/01/24(月) 03:10:04 ID:nnsv7sxL0
          .  ,,ii,              
人_,、ノLiノ!    . ,,illllli,         ,,,  ,,, ,,iil 
     /    ,,illlllllllll,    .,,iiillll lllll llll|
は ぎ {  . .  ゙!lllllllllllli、  .,,iilllllllllll lllll llll!
は ゃ  ヽ/    ゙!llllllllllll、.,,illlllllllllllllll l!!゙ '゙゜ 
は は   >    ゙!llllllllll,,illllllllllll!゙°    
は は  /      ゙!lllllllllllllllll!゙’        
は は   {      ,llllllllllll!゙°         
は は   >   ,illllllllll!゙`    ,,       
は は  (    ,illllllllll゙   .,,,,iiilll       
     / .    llllllllllll,,,,,,iiiillllllllllll  ,,,,,,,,,   
    /   .  llllllllllllllllllllllllllll!!!゙lliiillllllllllll 
⌒∨⌒       ゙!lllllllllllll!!!!゙゙゙~,,iilllll!!゙゙llllllll′
            ̄     lllll!!゙゜ ,llllll゙   
                 ll゙゜  :l!!゙゙°  

          .,, -''"´ ̄ ̄ ̄`"''-.
        ./            \
        ./    ___ _ __ _ ヽ
       ,'    .i´   `  `   )ノ シi.',
       |     |            |.|
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      |ノ`ミ、|    ―・ニュ   .| r・ニ―|
      ((  i|      ̄    ヽ  ̄  |
      ヽ_,ィ       イ    )   /
       ゙| '、    ,.く__`⌒ir''´>、 /
        |ヽ\     `ヾヨヨヨヺ  ./
   _,, -<  \\.       ̄   /,  
  ̄     \ \`''- ,,____/ノ "''- ,,_

13名無しさん@引く手あまた:2011/01/24(月) 03:10:42 ID:6uuWR8IZ0
>>10
>Wii初期に慣れないことやっても無駄なのは分かった

これは完全に同意。
3DSでも3Dの特色を活かそうなんて足掻いても無駄だと思う
それなら、普通に面白いゲームを作った方がいい
14名無しさん@引く手あまた:2011/01/24(月) 03:15:08 ID:6uuWR8IZ0
>>11
一部のクリエイターの感覚で作るのがまずいのであって、スポットを当てること自体はいいと思うけど
広告塔ってすごい大事
雑誌のライターの立場で考えて、「この人のインタビュー取っときゃ記事がサマになる、仕事した気になれる」って人がいると雑誌に載りやすくなる
15名無しさん@引く手あまた:2011/01/24(月) 04:01:56 ID:tnhdK7/l0
問題はその雑誌を一般人が読んでないから
売上に大した効果がない事だな

>>11
>その発言の咎がチーム全員に及ぶようなことは
咎ってなんか減給でもされたの?
16名無しさん@引く手あまた:2011/01/24(月) 08:56:25 ID:jdsMa5b1P
トップはひつようだけどな。
じゃないと誰も責任とらない、喧嘩、足の引っ張り合いの地獄とかす。
いわゆるサークルノリで壊滅。
17名無しさん@引く手あまた:2011/01/24(月) 22:06:42 ID:SmngFMVo0
>16
責任・権限・評価がバランスよく配分されてないと、
責任をとるといっても、意味が無くなる場合がある。

まぁ往々にして現場責任者レベルにまで還元されるころには
無意味になってる場合が多いな。

あっちだと、人事権まであるのに。
18名無しさん@引く手あまた:2011/01/24(月) 23:33:09 ID:nhNRuyiT0
「激務ならせめて供与水準を高く」
「給与を高く出来ないのならせめて労働環境の向上を」

のどっちも出来ないんだもんなぁ、そりゃ人集まらんよ。
一時期はゲーム業界なんて優秀な人間の集まる場所とまで言われてたのにね。
色んな意味で詰んじゃったよなぁ、人材も、業界も。
19名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 00:22:27 ID:pJ8uxToH0
もう5年も前に辞めたのに未だに懐かしくてこのスレを見てしまう
完全に詰む前に辞められたので比較的いい思い出が残っている
20名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 00:33:03 ID:7fIIh8VQ0
五年まえなんて一番よい時期じゃないか
21名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 01:21:41 ID:NGx1u2u30
>>19
どこへ行ったの?
22名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 02:48:09 ID:f2mP2cCz0
昔はアニメ業界に比べればゲーム業界勤務は天国だと
流入する人が多かったけど
いまはどっちもどっちになっちゃったからなあ

結局日本はそういう働かせ方しかできない
社会構造になっているのかな?
23名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 02:57:05 ID:f2mP2cCz0
ゲームが一番幸せだったのは80年代中盤くらいじゃないかな
ナムコのキャラゲー全盛期で
忍者ハットリ君やアトランティスの謎が100万本売れていた頃
24名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 03:25:29 ID:pJ8uxToH0
>>21
webサービス系プログラマ
成果が残りにくい業界だがチャレンジングで楽しいよ

ゲーム時代はPS2が出て数年くらいの時期が一番楽しかったな
25名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 06:56:22 ID:N9CQcbOjP
俺もゲームからWebプログラマに転職したクチ
ここへは前の会社の悪口を言うために来ている

ゲーム業界で学んだことがまったく役に立たずに苦労してるわ
26名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 09:46:53 ID:MoOsXS3F0
ぶっちゃけグラフィックが強化されても、作り手もお客ももうおなかいっぱい。

遊びの部分が進化してないからお客に飽きられてるんだよ。
似たような内容のゲームばっかだし。

任天堂みたいにモーションセンサーとか3D液晶とか、新しいデバイスを提供してくれるのは嬉しい事なんだけどな。
それ使って新しい遊びを考えられない俺たちや、それ使って新しい遊びを考えても、それに金を投資してくれないパトロンにも問題がある。

27名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 13:35:46 ID:7fIIh8VQ0
最新の社長が訊く読んでみると、やっぱ今成功してる会社はしっかりいろんなことを考えて実践してるとよくわかるよ
28名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 14:16:56 ID:ihhCliwp0
先人がやり尽くしたものを今なお追求する体力とセンスがある一部の企業を抜きにしたら、
今や同人ゲームと差別化できるものも、お綺麗なグラフィックくらいしかないんだよな
後は、キャラや話題性で売ろうというやり方
29名無しさん@引く手あまた:2011/01/25(火) 14:24:13 ID:3/OwlVfH0
そういう意味じゃ日本一ソフトウェアのゲームは素晴らしい
30名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 01:09:16 ID:TFz2rR670
遊びを考えられるやつがいないからなぁ。
大体なんかのマンマのルールで目新しさがない。
31名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 01:33:52 ID:+iGqhdFI0
遊びとか言う前に、ゲーム性パクってもいいから面白いゲーム作れる人が欲しいです。
それすら出来ない企画がほとんどなのでは?
32名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 02:32:30 ID:RC499BT00
企画は自分のアイディアに対して変なプライド持ってる奴が多すぎ
お前そんな特別な人間じゃねーからw
33名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 02:32:53 ID:P3tdnayv0
実際のところそういう内容のゲームの出来は
企画以上にメインプログラマにかかってると思う
もちろん企画にもかかってるけど
あとそんなとこちゃんと出来ても売り上げの変動は微量
34名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 04:29:33 ID:N5GZM2IV0
>実際のところそういう内容のゲームの出来は
>企画以上にメインプログラマにかかってると思う

企画がメインプログラマにイメージを伝えられない等とは全然別の話として
無能企画が当たり前になり過ぎの発想だと思うw

メインプログラマが調整しなきゃならない程度なら
企画が完成形をイメージ出来てない&根本的に面白くないのは明白

調整で全然変わるようなニッチな内容が、面白いなん言われてもて高が知れてる
それよりも、企画書レベルの発想だけしたら、
後はデザイナとプログラマが作り上げてくれる的な発言が問題ありだと思うね

分業化で企画と言う職が出来たが、
その企画の低レベルっぷりが業界を傾かせてる要因の大きな一つだと思う
35名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 06:14:40 ID:Sos0/UMa0
>>34
そこら辺はゲーム性によるでしょ。
ゲームのアクション性が増せば増すほど、プログラマによる調整の重要さは増える。
別に企画に楽させろってわけじゃないが、メインプログラマがゲーム性の調整に
関わらないのも当然、みたいなお前の発言もどうかと思うぞ。
36名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 07:03:46 ID:UWGF7RIj0
なんか学生の発想だな
調整にいまやプログラマは関わってないよ
調整するためのツールは用意するけど

いまどきレベルデザインも企画がやるじゃん
37名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 15:46:59 ID:DW96/zrn0
俺企画力あるしイラスト上手だけどPGできない
やっぱダメポっすかね今の糞ゲーよりシンプルで
面白いゲームはMIXIのアプリにしたらいいかな?
38名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 16:33:52 ID:vaqQupPC0
>>37
うんそうしたほうがいいよ
君じゃ無理
39名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 17:45:51 ID:7WJcnhmG0
>>36
>調整にいまやプログラマは関わってないよ

作る物によるでしょう。
既存ゲームのコピー品みたいなJRPG、紙芝居ゲーなら、
プログラマは関知しないだろうし、

新規性が強い場合は、
逆にプログラマが取捨選択しないとコストがかかりすぎる。
コストまでみないと「僕の考えた楽しい企画」でおわっちゃうし。

40名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 22:34:19 ID:N5GZM2IV0
荒削りでも面白いが、調整すればもっと面白くなる程度じゃなきゃ駄目でしょ

基本の面白い、があるからこその調整でしょ
調整しないと面白くならない物なんて、高が知れてる
って話なんだが
41名無しさん@引く手あまた:2011/01/27(木) 23:30:50 ID:8hHQN4bW0
NHKで、また↓方向のゲーム特集
42名無しさん@引く手あまた:2011/01/28(金) 00:20:27 ID:arbmdzsL0
またかww
43名無しさん@引く手あまた:2011/01/28(金) 22:51:00 ID:5P+eLswb0
まだまだ序の口
これからもっと大手が淘汰されていくんだろうな
44名無しさん@引く手あまた:2011/01/29(土) 01:54:29 ID:5Fuzi8Uk0
シンプルで面白いゲーム作ってくれ
45名無しさん@引く手あまた:2011/01/29(土) 08:13:49 ID:PjYO4awXP
中小が残ってるうちは大手は安泰だろう。
かなしいがいくらでも中小から搾取できる。
46名無しさん@引く手あまた:2011/01/29(土) 13:07:42 ID:nGDcgRMF0
搾取をきつくすることで質が下がる負のスパイラルだけどな
47名無しさん@引く手あまた:2011/01/29(土) 13:25:28 ID:RY8cnrFM0
今さえよけりゃいいんだよ
次の世代の奴らが苦労しようがしったことじゃねえんだよ
限界まで搾取して逃げ切ってやるから覚悟しとけよ
48名無しさん@引く手あまた:2011/01/29(土) 13:54:23 ID:39DRntOq0
すでに中小はこれ以上搾取できないくらいギリギリな状態じゃね
49名無しさん@引く手あまた:2011/01/29(土) 18:32:40 ID:oYEByHGV0
>>44
グリーかモバゲーをどうぞ。
50名無しさん@引く手あまた:2011/01/29(土) 19:36:30 ID:kIAi23k80
は?
51名無しさん@引く手あまた:2011/01/29(土) 20:02:38 ID:s3miF7L50
スク○ニさんはどうなんですか?
某絵描きさんが幅きかせてるみたいですけど。
52名無しさん@引く手あまた:2011/01/29(土) 20:12:12 ID:4KRNn3re0
最高だよ
53名無しさん@引く手あまた:2011/01/30(日) 19:11:41 ID:6HQ02M45O
好きになった人がゲーム業界で働いているのですが、やはり多忙なのでしょうか?
あまり仕事の話をしてくれないのでわからなくて…
徹夜は当たり前ですか?
54名無しさん@引く手あまた:2011/01/30(日) 20:55:28 ID:i2Bs3/pN0
暇ですよ
適当にだらだらやってればいいので楽です、給料安いけど
某大手です
55名無しさん@引く手あまた:2011/01/30(日) 21:17:52 ID:+w85lRTZ0
IT関係で特定派遣じゃないのはゲームだけ
56名無しさん@引く手あまた:2011/01/30(日) 21:25:20 ID:6HQ02M45O
>>54
ありがとうございます。
参考にします。
57名無しさん@引く手あまた:2011/01/30(日) 21:29:18 ID:WGhihMQh0
ゲーム会社専門の特定派遣て無かったっけ?
58名無しさん@引く手あまた:2011/01/30(日) 21:39:48 ID:vftiK5tD0
>>56
マジレスすると、忙しい。
勿論会社にもよるが、中小(ゲーム業界なんかほとんど中小ばっかだけど)の開発なら、
終電でその日帰れれば御の字、みたいな働き方もごく普通。
デザイナー系なら多少マシだけど、そうでなければもっと忙しい。
ただ締切りがある仕事なので、締切りが遠い時期なら結構暇なこともある。
締切が近いと、週の半分会社に泊まり込んだりするけど。
59名無しさん@引く手あまた:2011/01/30(日) 22:42:16 ID:6HQ02M45O
>>58
ありがとうございます。
好きな人は、上の立場の人みたいなので、やっぱり余計に忙しいんですよね…。
最近連絡が来なくて落ち込んでいましたが、>>58さんの書き込みを見て少し安心しました。
ありがとうございました!
60名無しさん@引く手あまた:2011/01/30(日) 23:57:48 ID:0cGBPROM0
嘘ですよ
あなたが避けられているだけです
61名無しさん@引く手あまた:2011/01/31(月) 05:19:24 ID:AxuwT5Oe0
そうだよな、結婚している人間とか超絶忙しくても
毎日昼休みとか メールなり電話なりしてる奴結構いるし
相手が単にそこまで労力掛ける価値なしと判断してる
可能性の方がはるかに高いんじゃね?
62名無しさん@引く手あまた:2011/01/31(月) 07:14:28 ID:ePMii3yE0
ゲーム業界といえども環境による
>>58な人間もいるし
適当にしかやってない人間ももちろん居る
なんのために頑張ってるか、
それがお前にとって許せる理由かどうかだよ
つまり普通にそいつと話し合え
あとここは転職スレなんだ……転職スレなんだよ!
63名無しさん@引く手あまた:2011/01/31(月) 10:26:25 ID:pQEIVHZ+0
忙しいって言って欲しかっただけにしか見えない
64名無しさん@引く手あまた:2011/01/31(月) 12:56:46 ID:oV3iuQRv0
不況で仕事が減って暇です
会社も残業させてくれないし
65名無しさん@引く手あまた:2011/01/31(月) 22:20:07 ID:CWNPmYfj0
忙しいのと儲かってるのってイコールじゃないからな・・・
忙しくて儲からないのが地獄
66名無しさん@引く手あまた:2011/01/31(月) 22:21:50 ID:LtJpVEdv0
ああ・・・
67名無しさん@引く手あまた:2011/01/31(月) 22:39:17 ID:9eDmqhzv0
売上が落ち込んで、
体裁を維持できなくなってきてる会社はどこも忙しいはず。

68名無しさん@引く手あまた:2011/01/31(月) 23:33:48 ID:Y3ak+7dyP
ああ、リストラで人が減って忙しくなるとかな
俺はリストラされた方だけどなw
69名無しさん@引く手あまた:2011/02/01(火) 03:40:20 ID:gE1qwzdh0
リストラどこの会社だ?
70名無しさん@引く手あまた:2011/02/01(火) 15:08:19 ID:JyrDEPjh0
全職種、業務委託契約でしか募集してないとことか、やっぱりヤバイのかねえ
71名無しさん@引く手あまた:2011/02/01(火) 17:38:57 ID:uZdTv/130
正社員だと400万程度の人間が、
600万、700万と、リスク相応に給料が高ければ問題ないと思う。

会社としてはそっちの方が強いかも?
72名無しさん@引く手あまた:2011/02/01(火) 21:23:13 ID:9VSTasDgO
ゲーム業界死んでるっしょ
有名企業で年収200万円台普通にいるよ
子供産めない
結婚すら絶対無理
73名無しさん@引く手あまた:2011/02/01(火) 21:41:38 ID:Wu7+9BKw0
シリーズの代を重ねるごとに「前作の二倍のマップ!」式に規模がどんどんインフレしていくが、
何故かチームの人員は代を重ねるごとに減っていく不思議。
前の前は十人でやっていた作業を、今は三人でやれとか、ちょっと意味が分からない。
74名無しさん@引く手あまた:2011/02/01(火) 23:44:12 ID:uZdTv/130
>>68
リストラの後は、優秀な人が減って平均水準下がるにもかかわらず、
社長たちは同じ人数で同じパフォーマンスを求められるから、嫌な忙しさになるw
もう立派なブラック企業。

無理やり進めると、炎上と納期破綻のプロジェクトばっかりになるしな。
75名無しさん@引く手あまた:2011/02/01(火) 23:45:13 ID:uZdTv/130
>求められる
求めてくる・・だな。
76名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 00:09:55 ID:RVYIOV6v0
もうゲーム業界もアニメ業界のこと
笑えなくなってきたよな

ま、周りからは
好きなことやってお金もらえてるんなら
多少のことは我慢しろと
言われるだけだろうけど
77名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 02:12:14 ID:9nv3YOXWP
俺ゲーム好きじゃないんだけど
お金ももらえてないんだけど
78名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 06:37:15 ID:mlXsA6PS0
>>73
人件費の予算は変わらないなら外部に振ればよいのでは
あとほんとにその人数は必要?自動化できるところあるんじゃないの

忙しいと言ってる奴って効率化を考えてないだけだったりするからなあ

いまの会社に転職してきたとき、本来数分で終わる作業を
徹夜でやってるような奴が多くてあきれ果てた。特にプランナ
79名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 10:07:43 ID:FX2JNo9e0
>>78
よければkwsk
80名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 10:24:58 ID:Rsmw/fKu0
>>78
効率化してて当たり前だろう
効率化した結果、その効率に合わせた忙しいスケジュールになる
その繰り返しで今までなんとかなってただけで
いずれ破綻する、のいずれが来始めてるって話じゃない?
81名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 11:10:05 ID:s8DL1nFF0
その効率に合わせた忙しいスケジュール
っていうのがそもそも間違い
時間を価値換算して計画を立てていないとそうなる
82名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 12:32:30 ID:S47JhQv2P
効率化するに足るインセンティブが働かないということにつきるのでは?
優秀だけど昼行灯ってやつは実は大手なんかには結構いる。
メインストリームに登れなかったやつら。
こいつらは次のチャンスがくるまで計算で楽して仕事するからたちが悪い。
まあ、使いこなせない上が悪いんだけど。
こういう仕組みが働いてるカプなんかはぽろぽろ上が抜けてもチャンス待ちの連中の層が厚いからなんとかなってるんだよね。
83名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 13:30:19 ID:9nv3YOXWP
効率上げても給料変わらんのだから
忙しい振りしてだらだら仕事した方が得だろ
働く側からしたらそれは全く正しい
84名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 14:12:24 ID:et20B8TE0
効率を上げる→仕事が集中する→過労で撃沈

給料がどうという以前に、だらだら働くのが切実な自己防衛なんだよな。
現場の所帯が大きくなればなるほど、愚痴と文句ばっかで手は一切動かさない、
という輩が増えていく。
個人的には好きじゃないが、でもそう言う連中の方が長く続くんだよね。
優秀で頼りになる奴ほど、倒れるリスクは高まるのが現実。
85名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 14:28:07 ID:9nv3YOXWP
優秀で仕事が速い人ほど、早く帰れば良いんだよな。
口にすると簡単なことなのに、何故できないんだろうね。
86名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 14:32:45 ID:TJMRjqlq0
残業代がつかなくて、サビ残一杯したほうが偉い風潮だから

残業代がついて、残業せずに早く帰れってのが出来ればいいんだが無理
87名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 14:42:34 ID:et20B8TE0
残業代つかないのが大きいよな。
あれで、会社側は無限に人員を残業させた方が得になるし、残業をしない奴は
まるで給料泥棒(実際には、泥棒は会社の方だけど)であるかのような風潮になる。

たまにIT系のSEとかと話すと驚くよ。
工数や人月、実装機能あたりの費用対効果みたいな意識がゲーム屋とは全然違う。
ケツの締切りさえ帳尻合えば、後はどうでもいいだろ、みたいなゲーム屋の空気は微塵もない。
88名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 16:42:49 ID:2qNLY1fV0
>>85
お前wゲーム屋のアホ人事にそれが通用すると思ってんの?
それやったら仕事が遅いだけで残業ばっかりの無能の方が評価が
上がっちまうだろうがw

あまり好きな奴ではないけどカプコンを辞めた稲船が言うように
ゲーム業界は成熟して社会主義みたいになっちゃてる所が多いんだよ
(その恩恵を誰よりも1番受けてたアイツがそれを批判したってのが笑えるんだけどな)
89名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 17:57:45 ID:vYKguK300
>>88
実際そんなもんじゃない?

上司が居なくなればネットをはじめ、
休日出勤したとおもえば、ずっと漫画を読んでいる。
でも口だけは達者で、自分を飾り立てるのが上手い奴が評価されやすい。

特にプログラマは、人の築いた資産でドーピングができるからなぁ。
ドーピングが発覚するのは、優秀な人が辞めて、
メッキが剥がれた後なんだが、この時気がついても会社としては遅すぎる。






90名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 18:00:31 ID:kXtVVcK50
>>88
それが問題なんだよなあ。

昼間はだらだらやってて、定時過ぎたら仕事始めるとか馬鹿じゃないかと思うんだが、
上の評価もすべて残業やってるから偉いだの仕事してるだので、手早く仕事を片付けると
仕事してないって評価になるんだよな。
他の人間を手伝えとか言い出すけど、手伝ったところでこっちの評価は変わらんし。
91名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 18:13:59 ID:5HxFiQ3U0
残業代満額出ても残るのいやなのに
一切出ないとか微塵もやる気出るわきゃないわな
92名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 18:14:47 ID:vYKguK300
でもそういうのが片付くと、
海外のゲーム開発者並の待遇も可能かなぁと期待はしてる。

現状は、構造自体が明らかに無駄だらけだし、
整理すれば、1.5倍くらい給料もらっても大丈夫な気がする。


93名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 19:02:42 ID:xBgrqV9u0
ゲーム業界ってフレックスもあるし
従来の日本企業と違って最先端行ってる業界と思ったら
残業してる奴は偉いって・・・
昨今の日本企業でもその考えは見直されてきてるのにな。
94名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 19:13:30 ID:S47JhQv2P
ってか無駄は人間の業だよ。
どうしようもない。
無駄のない業界なんて外食とか小売とか製造とか
終わった業界のみじゃん。

無駄を浪費しながら一攫千金。
いい業界だ。
所詮資本家のいいなりになるしかないリーマンにしちゃ複雑な業務を隠れ蓑にできる優良業界。
賢く立ち回るしかねえ。
95名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 19:29:47 ID:2qNLY1fV0
>>92
無理だよw
あなたの上司はその「無駄」のおかげで今の地位があるわけだから
改革と言う名の粛清があったら、まず切られるのは自分達と思わないといけない
でも上の連中は無傷だから結局その「無駄」は組織に温存され続けるんだよ。

でもほっといてもこの業界は大規模の再編と言うかスリム化は嫌でも迫られると思うよ
市場の変化を見るとどう考えても現状維持は無理だし破滅が待ってるからな。
96名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 19:49:07 ID:S47JhQv2P
スリム化っていうか中小ダンピング合戦の地獄絵図がおこって淘汰されるだけじゃね?

結局大手に逃げ込んで足場確保するしか道は残されてないよ。
大手に相手にされない程度だったらさっさと足洗った方がいいと思う。
97:2011/02/02(水) 21:08:51 ID:Y0O57mqa0
>>96
同感

>>87
それはたぶんホワイト会社の有能SEだと思う
98名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 21:35:03 ID:6uzE/CgV0
何という夢の無いスレ。

夢を売りすぎてなくなりました。
99名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 21:37:33 ID:iOeFrtNb0
業界自体が若いこともあって、まともな評価システムが機能してないからな
リストラ決行してクソゲー率が跳ね上がったスクエニ見てるとよくわかる
100名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 21:45:14 ID:S47JhQv2P
スクエニとかまだましだろう。なんだかんだいっても大手には本気だしゃ使える人材がそこそこ埋没してる。
こいつらは会社がやばくなったらちょっとだけ本気出すw
中小はやばくなったら沈む船からネズミが逃げ出すがごとくどうしようもないのしか残らなくなるしな。
資本主義経済に置いてよらば大樹の影は鉄則。
101名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 21:47:05 ID:S47JhQv2P
ブラック会社の無能SEとか標準会社の標準SEとかひどいぞ。
その辺の営業と大差ない。
102名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 23:20:04 ID:psovN8B20
標準SEはなにがひどいんだ?
103名無しさん@引く手あまた:2011/02/02(水) 23:28:56 ID:5ywLDue90
ゲーム業界で大樹といえるようなのは任天堂くらいだろ・・・
104名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 08:55:25 ID:Wy8He0rq0
不況の時は、
大手は足踏みし、新興企業が伸びやすいってのは常識だろう・・・

105名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 09:32:56 ID:kM0L4U5yP
大前提は大手が圧倒的に有利
その前提のなかで不況時はそうゆう傾向があるってだけだろう。

ベンチャースタートアップの数年間に優秀な人間が集まった小集団がひっくり返す可能性が多少高まるとか。
ベンチャー企業の賞味期限は五年程度。
その間に地盤築かないと創業利益にあづかれなかった優秀なスタートアップメンバーは百パー離脱するからねw残るのはただの中小起業家。優秀な人は集まらないし、インセンティブはないし、どうしようもない会社
106名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 09:36:54 ID:kM0L4U5yP
任天堂は大手っていうかあそこは他の業種もひっくるめて異常な会社だから比較にならない。

中小に比べれば、カプ、バンナム、セガ、スクエニ、コナミなんてぜんぜんましだよ。
まあ、スクエニ、コナミは雇用形態に問題があるから論外かもしれないが。
107名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:01:08 ID:K2zV7AB/0
ずっと不思議に思ってるんだが、残業させて残業代出ないって違法じゃないの?出るとこ出たら勝てるんじゃないの?
108名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:23:37 ID:slL3u3Rm0
>>107
たとえ裁判とかに勝っても会社での居場所を失う。

ゲーム業界は横のつながりが強いから下手すりゃ変な噂を流されて
完全に干されて転職不可能にされる、、、多分だけど
109名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:28:04 ID:zBikXYe10
>>107
裁判には勝って、未払い分もらえるだろうよ。

で、その後どうするの?

まさかその会社で、それまで通り開発の仕事出来るとでも
思ってるの??

110名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:28:17 ID:K2zV7AB/0
別に首になっても裁判で勝てばいいじゃないか
そんな理由で誰一人訴えないというのはおかしいと思うのだが、別に理由あるんじゃない?
111名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:29:12 ID:K2zV7AB/0
>>109を見て思ったのだが、なんでその会社にそのままいちゃいけないの?
自分は悪くないじゃん。
112名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:31:03 ID:zBikXYe10
もし、俺が経営側なら、そいつは

「うるさいやつ・めんどくさいやつ・モメると大変な奴」

という認識にするわ。

総務なり事務なりに異動させる。クビにしたら、またもめそうだし。

どっかのタクシー会社でも今揉めてるよね。

未払い残業代出せ!!ていう人が出てきたので、残業の絶対発生しない
労働パターンに異動させたら、今度は手取りが少ない!!つってまた文句ww

どーしろっつーのよ、と。

こんなの絶対会社に残したくないだろ。
113名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:32:05 ID:zBikXYe10
>>111

オマエ、絶対にダメだわ。会社員向いてないよ。
114名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:35:39 ID:K2zV7AB/0
なんで?法律守れって言う奴は向いてないの?
お前ら経営者?
労働者側がそんな事言うなら終わってるな。奴隷根性すぎる。おかしいことはちゃんとおかしいって言おうよ。
115名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:37:38 ID:zBikXYe10
>>114

どーぞどーぞ、頑張ってやってください。ご自由に。
JMIUあたりで、オマエみたいなのいっぱい居るわw

ただ、周りを巻き込むなよ。
116名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:39:06 ID:zBikXYe10
>>114

オマエのいってるのは、まさにこいつらと同じ
http://www6.plala.or.jp/JMIUOOTA/segatop.htm

117名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:45:55 ID:K2zV7AB/0
よくわからないが、なんかうるさい労組ってこと?

あとレス付けてる奴は全部同じ奴か。今気付いた。
とにかく残業代はもらった方が良いよ。
118名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 11:48:50 ID:zBikXYe10
>>117

どーしても欲しい奴は、裁判でもして貰えばいいんじゃないの??

俺はそこまでして貰わない。
119名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 12:15:58 ID:m8koF1X4O
偶然スレのぞかせてもらったが
こんな奴隷みたいな人間ばかりじゃ面白いゲームなんてつくれるわけないわなw
だから最近クソみたいなゲームしかないのか。
120名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 12:21:18 ID:kM0L4U5yP
つか、めんどくさいからみんなやらないだけだろう。
それだけのエネルギーあるなら普通もっと稼げる。
稼げなくて文句言うのは少数派、ちょっと頭おかしい人ってのが必然的に多くなる。
ようは面倒だからみんなやらない。
121名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 12:36:52 ID:K2zV7AB/0
ああ、裁判の面倒臭さに会社側が守られてる形になってるわけね。
納得いかないけど、理由は納得した。
会社員って不憫だな。
122名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 12:59:46 ID:zBikXYe10
雇われ根性しか持ってない奴は、やれ残業代だなんだと
喚くんだろうね。

俺は、自分が作ったゲームが、何人月かけて作られて、何本売れたら、
どんんだけ利益が出るのか、その利益で、今の仲間がどうやって食っていくのか・・てのを
イメージしながら仕事してるよ。

ゲームみたいな創造職で、製造業みたいな残業代をバカ正直に払ってちゃ、
今のゲーム市場でビジネスにならない事くらい、ちょっと考えりゃ分かるだろうに。

自分のことだけ考えて、
「俺は100時間働いたんだから、何本売れようがしったこっちゃない。100時間よこせ」
てのも、そりゃ個人の自由だから、裁判でもなんでもしりゃいいけど、
多くの常識的な人間は、今のゲーム業界でそんなことやったら、自分の首を絞めるだけつーのが
分かってるから、やらない。

だから、そんなアホな裁判起こすやつが少ない、ってだけの事だよ。

123名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 13:19:51 ID:kM0L4U5yP
そんな単純な話じゃない。
雇われてる身だろうと定時で帰る奴も、残業代なしで働く奴もいろいろいる。
どっちとるかはそいつなりの処世術とストレスと相談してお選びくださいってもんよ。

評価制度がどうなってるのか、生涯年収どれぐらい稼げるだろうかとかいろいろ含めて判断するしかねえよ。
資本家に雇われてる労働者にすぎないんだからクレバーにやらないと馬鹿みるのは確か。
124名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 13:23:50 ID:doUl7DPaP
>>122
そういう考えもありだけど、残業代くれって奴がアホとは言い切れないぞ。
皆、生活をかけて働いてる。自分以外の考え方も尊重しよう。
125名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 13:27:21 ID:zBikXYe10
>>124
だから、それなら裁判でも組合でもお好きなようにやりなよ。
自分だけで。

回りを巻き込むな。
126名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 13:37:32 ID:kM0L4U5yP
こじれさせずに着地点見いだせるなら別に回り巻き込んでもいいんじゃないの。
ただ経営側に単純に残業代払いますって言わせるのはむずかしいぞー。
それこそ、単年度契約とかインターネット外部接続禁止とか私語禁止とかめんどくさくなる。
そこまで考えて裁判とかいってるのか?
127名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 13:51:48 ID:nGl8y+wv0
>>122
今時数百人がかりでゲーム一本作ってるような現場で、創造職(笑)みたいな
こと言って精神論振りかざすのも、ぶっちゃけ時代遅れだろ。

創造職(笑)という言葉に見合うほどの裁量を与えられていない末端作業員が、
そんな言葉だけの理想だけで残業代を諦めなきゃイカン理由はない。
128名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 13:54:48 ID:zBikXYe10
>>127

そう思うのなら、戦えば?
誰も止めないよ。生暖かく見守っとくから。
129名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 13:58:44 ID:K2zV7AB/0
その辺は立場による。
経営陣に近く、収支の詳細情報や製品の決定権を持っていれば>>122の考え方もありだし
100人もいるようなプロジェクトの末端作業員は、ぶっちゃけ売り上げ意識しても無駄だよ。

あと雇われてるだけの奴が雇われ根性なのは当たり前だろ。
経営能力があったら自分で起業するわ。
130名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:02:38 ID:4NHODHyH0
>>127
残業代を出すと仮定した上で試算してみろよ
会社が潰れるから

つか、そんなにキッチリ欲しいのなら別の業界を勧めるわ
この業界、やるやらんの問題じゃなくて、それができないっつー話だ
131名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:02:56 ID:zBikXYe10
「おりゃ末端だからしーーらね。クソゲーだろうがなんだろうが、
 100時間働いたんだから100時間よこせ!!」

てのを主張するのは自由。裁判でも起こして、ガッツリ貰えば??

でも、こんな意識の末端作業員は、どの会社も要らないと思うから、
次の仕事場には困るかもね。

あ、当然、そのままその職場で、なんて思うなよ。オマエ以外の末端作業員は
オマエみたいな考えじゃないんだから。
132名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:06:47 ID:U2L3bLpt0
だからゲームが好きじゃない子は要らないんです
133名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:22:19 ID:nGl8y+wv0
>>130
そりゃ今のままの姿勢で残業代払ったら潰れるよ。
ありもしない口先の理想を末端に押し付けて、過重労働を強いらなきゃ駄目だ
というのも、長期的には潰れる原因になるとは思うけどね。

欲しい欲しくないというのとは別に、プロジェクトだけ大規模化して残業代も
出さない体質のままじゃ、業界にはもう未来はないよ、という話でもあるわけよ。
134名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:25:28 ID:zBikXYe10
>>133

それがイヤなら、とっとと業界脱出して、キッチリ残業出る仕事に就けや。

オマエはいったいナニが望みなの?オマエの理想は、ゲーム業界じゃ未来永劫実現しないよ。
135名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:31:45 ID:K2zV7AB/0
経営者がちゃんとすりゃいいだけの話だと思うがなあ。ゲーム関係ない。
136名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:32:49 ID:zBikXYe10
>>135
ちゃんと払って、3ヶ月で会社潰すのが正しい経営者だとでも?
137名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:39:31 ID:K2zV7AB/0
お前はもういいから黙ってろよ
138名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:45:58 ID:4NHODHyH0
皆が幸せになれるような素晴らしい対案があるなら、是非とも起業してその体質を変えてくれ
戦争をない世界を作る為に立ち上がろうと言われてるような感じがして、どうにも腰が上がらん
139名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 14:50:23 ID:kM0L4U5yP
資本主義社会であることと、ある程度個々を尊重した働き方を優先させる限り根本的な解決はえらく高コストがかかります。
人間が集団で働くと基本的にそうなりますってこと。
140名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 15:26:36 ID:Wy8He0rq0
ブラック企業の社長みたいなのが混ざってんなw
141名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 15:52:00 ID:Wy8He0rq0
サービス残業が多いのが嫌なら、
実力をつけて新興企業へ行けば良いだけ。

投資マネーも来てるから、実力者にはきっちり支払われる。
上々を目指しているから労働基準法には気をつけてるし、
老害も少ないからスリムで意見は通りやすいし、実力を付けるチャンスも多い。

倒産しやすいが、新興企業に高待遇で招かれる人材なら、
普通に横のつながりで再就職できるし、年令制限関係なく、すぐ次が決まるもんだわ。

一方で、昔ながらの大手と中小の関係や、
大手自体ってそれこそ年功制、既得権ワールドだからな。
既得権を一旦失えば、転げ落ちるだけ。


とくにこれからは、会社に依存しない生き方をしていかなきゃダメだと思うな。
142名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 16:02:41 ID:Wy8He0rq0
あと、「大手は強い」って発言があるが、

任天堂以外は大手の強みなんて全く感じ無いな。
後あるとすればカプコンくらいじゃね?


143名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 16:42:41 ID:kM0L4U5yP
会社に依存しないなんて何で好き好んでしんどい手とるんだ?
依存できるならできる範囲で利用すればいいだけ。
外資が入ってきている率なんて全体からいえばわずかだよ。
数字拾えばわかる。
終身雇用、年功序列がなくなるとかなんてあれ嘘だよ。
目立つからそう見えるだけ。
日本の国民性も文化もそう簡単にはかわらない。
過半数側で生活するならそれを理解する必要がある。
マスコミに踊らされて自分探し優先でフリーター選んだ奴らが今どうなってるよw
ながいものにまかれてスケールメリットを利用するのが結局は基本的に日本では最適解難なんだよ。
これだけはいえるけど人数がでかい会社に入っといて基本的には損はない。
よっぽど優秀でモチベーションが何十年も続くなら別だけどね。
144名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 21:28:47 ID:Wy8He0rq0
別にしんどく無いだろう?

能力を上げるのは楽しいし、
一線越えた人材は不足してるんだから、好きな所行きゃ良いだけ。
145名無しさん@引く手あまた:2011/02/03(木) 23:10:37 ID:ILaAh9LS0
ゲーム屋もアニメ屋と同じ末路を辿るか
146名無しさん@引く手あまた:2011/02/04(金) 07:17:17 ID:mDOOAdIv0
能力上げるのは楽しいよね
しかし現場スキルにこだわって
管理職になるのを10年前に一度拒否ってからは
もう二度とお声がかからなくなってしまい
年収530でストップしてしまったw
まあ40過ぎを現場で普通に使ってくれてるのを幸運に思うよ
147名無しさん@引く手あまた:2011/02/04(金) 07:22:47 ID:k/A6CvwjP
一線越えた人材は不足してないよ。
現に大手にはそこそこいる。
ただ見合ったポストが少ないのと評価制度が整ってないんでスポイルされてるだけ。
ようはうまく使われていない人材がそこそこいる。
かといって転職くりかえしても大手ではポスト争いのために信用構築期間やら政治調整、中小ではもともとの予算が下りてこなくて責任引き受けてもインセンティブがないっていう悪循環。

だから一番賢いのは比較的らくな大手でチャンスが巡ってくるまで自分の勉強優先で適切に仕事する事じゃないかなとおもう。
能力あげるのなんて自分の時間確保できるなら意識次第でどこでもできる。
148名無しさん@引く手あまた:2011/02/04(金) 10:15:21 ID:0ZJgdYon0
フロム・ソフトウェアが100名規模の人材採用を計画
http://www.famitsu.com/news/201102/04040071.html
149名無しさん@引く手あまた:2011/02/04(金) 12:13:33 ID:mzDsBhA00
リストラかと思ったら、採用なの?
読んでないけど
150名無しさん@引く手あまた:2011/02/04(金) 16:11:40 ID:llhkvH/d0
>>148
facebookって・・。求人が世界市場を向いている気がしてならない。
151名無しさん@引く手あまた:2011/02/04(金) 22:24:00 ID:JG/UkIoa0
>>146
そういうしょくにんに、ぼくはなりたい
152名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 01:12:33 ID:km+GwSa40
給与はあくまでも本人の技術力・会社への貢献度の評価額としたいと考えている為、
住宅・通勤手当の別途支給は行っておりません。
153名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 01:44:01 ID:aClEJKcg0
無駄か。
ゲーム自体が無駄なものだからな。。

単純に要求される内容に対して得られる予算が
少ないから残業が惨たらしいことになるんだよな。
大手パブリッシャー様の高い人件費で空いた穴を補填するために
中小デベロッパーが鞭打たれると。
まさに主人と奴隷の関係。

ゲームに求められるクオリティの高さに対して
売れる本数が少ないというのも問題だなぁ。。
1人月50万 * 10人編成のチーム * 開発期間1年 = 6000万円
仮に1本売れると3000円の利益になるソフトを作っても
20000本売れないとペイできない。
大手以外で2万本以上売れてるソフトが今どんだけあんのよ?
てな話ですな。大手でもマジンとか、やからしちゃってるし。
それにしてもなんであのゲームのプロデューサーは詰め腹切らねぇの?
ゲームリパブリックの元社員に恨まれるだろ。まぁいいけど。

つーか実際は宣伝やらデバッグやらでもっともっと金がかかる。
そうでなくても仕事を取るために自社開発費を持ち出したり、
安く見積りだしたりとか。もうね…。

そりゃ家にも帰れなくなるっての。
んでも異業種への転職もままならないしホント首がまわらないねぇ。
154名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 02:01:33 ID:SJANE0zV0
ゲームだから、給料望むな、残業出ないが当たり前?
無能で、非効率で、仕事が出来てませんって言ってるのを
ゲーム業界だから、創造職だから、とか言い訳ぶっこいてるだけ

創造職?想像職になってるだろw
ゲーム業界だって、きっちり製造業と同じサラリーマンだし
国内じゃそのサラリーマンと同じ扱いだから

末端のサラリーマンが会社背負ってる気になって
自分のオナニー全開の理屈が当たり前って業界なら潰れるまでティッシュ使ってろwww

他の創造職とやらで、通常時間で売れるサービス作り上げて高給な職種はある
つまりそれに比べて劣ってるのに、お決まりの台詞はそこに転職すれば?だw

無能による、無能の為の、無能の業界、それがゲーム業界w
155名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 02:08:26 ID:mK7arZCQ0
匿名掲示板じゃなく会社でそう叫んでみればいいんじゃない
156名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 02:10:48 ID:LXyJTYjD0
今は他の業界もきついからな
機械のようなルーチンワークや客のストレス解消になるような仕事したって
ゲーム作ってるのと給料変わらないなら脱出しようがない
157名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 03:53:53 ID:SJANE0zV0
別に会社で叫ぶ必要はない
なせならフリー契約で会社員じゃねーからw

出向のような形でクライント先に出向いているが、ちゃんと残業代も出るかし
しかもクライアントと話し合って工程管理進めてるから、残業する事自体も殆ど無い

分かるか?
ちゃんと求められる内容を定義、スケジューリング、工程管理(リスケ含む)をすれば
(仕事をまともにすればって意味)
期間内に成果(R&Dだろうが)を出せない、残業が発生するなんて少ないんだよ
そう言う仕事をする人間には、会社だってちゃんと残業を払ってくれるんだってね

因みに月の請求は70万を上げてるから年俸だと840万
で契約をサポートしてくれ業者に10%を収めてるが、それでも700万超えてるし
節税も会社員とは違って自分で可能
腕がないと仕事が無い場合もあるが、これが仕事ってもんだろ

無能で会社にしがみ付いてるのを正当化して
業界定義を捻じ曲げようとする奴は、それこそが業界を腐らせてるって気が付くべきw
158名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 06:09:03 ID:rEs2wB4w0
自慢げに書いてるがフリーでそれってそんな大した年収じゃないよ
159名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 06:31:49 ID:UQlXgckt0
生き方は自慢になると思うけどな。
結構勇気が居るもんだぞ。

大手にぶら下がってるのとは対局の生き方だわ。
160名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 06:32:47 ID:UQlXgckt0
対極

161名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 07:08:34 ID:rAia9jP30
大手を辞めて1年半フリーやってたがまた元の大手に戻った
フリーだと結局指示されたことしかやれない
他人の段取り下でしか動けない

もちろん辞める前からそんなの承知していたけど
いざフリーになってみたら、段取りの悪い奴の下で働くのが
こんなストレスたまるとは思ってなかった
逆に段取りいいとこの仕事はフリー最高とつくづく思う快適さだった
162名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 07:11:50 ID:rAia9jP30
会社員時代は段取り悪い奴に被害を受けても
チームのほかメンバーと負荷分散できるけど
フリーだとそういうの難しい
フリー仲間同士で仕事を融通し合ったりした
163名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 10:18:39 ID:Y8g1Cyys0
ファミコン黎明期みたいに
テキトーに作ったゲームが100万本以上売れるようだったら
今のようなお寒い状態になってなかったのにね

そしてその当時の下っ端が
今は上のお偉いさんになっちゃってるから
なおさら現在の状況を認めたくなくなっているんだろう

お金が欲しいんだったら、ほかの業界に行ったほうがいいのに
164名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 15:54:58 ID:t3rK4ilc0
ゲハスレ
165名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 17:49:27 ID:SJANE0zV0
金が欲しいなら他の業界に行けと言う、ゲーム業界人は
自身で終わってる業界、オナニー業界と言ってるのと同義だと気が付かないのか?

業界で働く人間に、仕事に見合う金、法的な賃金が入らないって事は
それがユーザー離れだろうが経営側の問題だろうが
産業として成り立っていないと言う事だろう

その成り立たない産業で、金要らないから仕事したい
的な前提が業界人が持っているとしたら、
そんな奴の感覚のゲームなんて面白くないのは当然

資本主義の前提から外れる
より良い物を提供して、それで潤って、更に良い物を作る
これが出来ない訳だ

で最悪な奴等は、ユーザーを非難して、俺達の面白さが分からない奴が悪いとか言い出す

ITが進化して色々な娯楽、サービスが溢れるようになり
ユーザーの目が肥えだした辺りから、アホな業界人が増えたのか目立つようになったのか知らんが
そう言う奴等にマジで仕事とか名乗って欲しくないわ、同人のノリw
166名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 18:16:12 ID:TE6tciXn0
>>165
>より良い物を提供して、それで潤って、更に良い物を作る

こういう考えはパチ業界のほうが徹底してるよなぁ。パチって娯楽は客もホールも金にシビアだし
ただ自分が面白いと思うソフトを開発すればいいって考えのゲーム屋には、この基本理念を無視している奴が多いかも
あんた自身の職種は何?プログラマーとか?
167名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 18:50:34 ID:XsodLJqd0
給料の話もそうだけど、金があれば開発期間にも余裕ができるし、人手も増やせる。
未完成のゲームを無理やり売って、ユーザーからクソゲー呼ばわりされることもない。

一人で作るんじゃないから、精神論にも限界がある。
プロジェクトの規模が大きくなればなるほど、金=面白さの式に近づいていく。
168名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 19:45:31 ID:UQlXgckt0
スクエニの減収っぷりは半端無いな。
169名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 20:17:41 ID:Y8g1Cyys0
金があれば、葉脈作りに3ヶ月かけるような人が出るだけ

ちゃんと上で管理できないと、いくら金かけても無意味
170名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 21:01:25 ID:phHY8vVV0
>169
ホント、日本のゲーム作りの問題点はそこだよね・・・。
171名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 21:32:54 ID:S+/f6gMsO
>>165
だから産業として成り立ってないから。
退場した会社が多いのはそういうことだろ?

あと、まっとうな感覚と成果とアホ業界人に相関はない。
アホ業界人の下で奴隷状態で作ってミリオン越えたし。
172名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 23:22:34 ID:6jpf0jFm0
>>157
ここを見ている理由は?
やっぱり、言いようのない漠然とした不安を抱えていたりするから?
173名無しさん@引く手あまた:2011/02/05(土) 23:40:49 ID:cppzhcxX0
>>172
個人的には「そういう話」が中心になってほしいんだけどな。
新しい働き方を提示すると、老害臭いのが神経逆撫でして必死に否定する。

腫れ物に触るみたいで投稿し辛いわ。
174名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 01:00:35 ID:4p6JHF6/0
フリーの人って40越えたらどうするの
クライアントも自分の年上には仕事振りにくいでしょ
175名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 01:26:55 ID:Q51U3CNf0
いくつになっても何かしらの需要はあるもんだ
実力と人脈もってるの前提だが
176名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 01:42:41 ID:jwSzYhCV0
意味がわからん。年と仕事と何の関係があるんだ。
そもそも仕事相手に年なんて聞かれないし、教えない。
177名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 09:01:33 ID:4p6JHF6/0
>>176
わからないほうがわからない
例えば30代で各パートのリーダーになって
外部に仕事を振るシチュエーションが発生したとするじゃん?
外部制作会社じゃなくてフリーに依頼するということは
小回りが利く仕事をさせたいわけじゃん?
もちろん例外はあるが一般的な傾向で考えて、
使いやすいのはどういう年代?
自分より年上と自分と同世代のどちらに指示しやすい?
178名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 09:09:31 ID:4p6JHF6/0
まあ174では他人事のように書いたけど
実際外部の製作会社とかフリーに仕事回してる

その人でないと代えられない能力があれば年齢関係ないけど
正直そう言う人ってごく稀でしょ

荒削りだけど適切に指示すればすぐ飲み込んでくれる若者と
長年のつきあいがあるからってなあなあになってる40代じゃ
そりゃ前者を選ぶでしょ

実際前任者から紹介してもらった年上のフリーの中で
いまでも継続的にお願いしているのはムービーMAの人だけ
あとは自分で開拓した
179名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 09:11:39 ID:4p6JHF6/0
>>176
ていうか年齢を教えないとか、職務経歴書出してないのかよw
脳内乙
180名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 09:22:23 ID:QyApt8wf0
いやw
技能職に限って言えば歳とか関係ないよ
出来る人がいればフリーだろうが社員だろうがその人に仕事を振るだけw
どこの業界もそんなものだぞ 

日本のゲーム業界が先端技術を扱う業界なのに、なぜか前時代的な封建的な所が
多いのは否定しないけどねw
(自分は大した技術もないのにゲームバブルで踊ってた人達が今現在お偉いさんに
なってるからこの種の歪みができてると思ってる)
181名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 09:52:56 ID:jwSzYhCV0
>>177
俺30代で指示出してるけど外部に依頼する際は基本メールだから相手の年齢なんてわからない。
純粋に相手のレスポンスで判断するよ。
最初に相手の経歴を聞くことはあるけど年齢は聞かないな。年上だからどうとか発想がなかった。
182名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 13:05:22 ID:QA+tGt4s0
C&Rとかにフリーの人を派遣してもらっているかどうかで
認識の差が出るんじゃないの
183名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 13:10:23 ID:QA+tGt4s0
ていうかC&Rとかから来てる人って、
派遣社員っていう認識をしていて
フリーという認識は全くしてなかった
純粋にフリーの人っていまほとんどいないよね
知ってる中では作曲とかサウンド系で数人いるだけだなあ
それも自分の会社の元社員だし
184名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 13:14:27 ID:2khyPQVz0
>>178
何を作ってるの?
「指示」って単語がでてくる事に違和感を感じた。

最近はソーシャルゲーム会社のプランナが、
年収200〜300万の若手を中心とした、いつでも切れる労働力をあつめて
ファミコンチックな何かを作っている所も多い。

契約上はフリーだったり契約社員だったりするけど、
その手のフリーだったら、40過ぎだとちょっと厳しいかもしれないね。
185名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 13:34:08 ID:DP6lYVBa0
経験によるでしょ。
昔から居るおっさんならいざ知らず、今二十代のプランナーなら、業界入った
時には周りは全部年上なわけで、年下を選り好む様な発想にはならない。
映像系デザイン系だと、40代とか普通だしな。
186名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 13:48:33 ID:Q51U3CNf0
>>183
・社員になれないから仕方なく派遣や契約やってる奴
・社員になれるけどあえてフリーを選択してる奴

私的にフリーランスというと後者、
前者はフリーターみたいなもんだと思っているよ
187名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 14:09:41 ID:F/NNzu8zP
SNS関連は景気いい話はきけども年収はろくでもないよな。

経営側が金もうけるだけもうけてトンズラかます気持ちが現れてるような気がしてならない。

結局録な人材流れないんじゃないか?
年俸はコンシューマの方がよっぽどましだわ。
188名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 14:22:07 ID:CI+4hxsc0
あっちいったら片道通行だしな
もう戻ってこれない
189名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 14:49:59 ID:F/NNzu8zP
入社祝い金何百万もらおうと年俸が低かったら何の意味もねーよな。
転職市場でも詐欺っぽい。
マーケティングという悪魔の力を身につけたどうしようもない業界というイメージ。
190名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 16:24:08 ID:xMcCA6Wt0
でも今の30後半〜40代のゲーム関係者にとっちゃ
ソーシャルが最後の楽園って感じじゃね?
ここで失敗したらその後が無いってことで。

結局派遣ブームの時と同じく、搾取する側にならないと儲からないわけですよ
191名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 19:09:00 ID:F/NNzu8zP
ソーシャルのノウハウだけかすめ取って任天堂やらカプやらが復活するだけじゃねーの?
192名無しさん@引く手あまた:2011/02/06(日) 21:17:06 ID:2khyPQVz0
>>190
ガラケーは、
現場作業を放棄した管理職でもマネジメントできる、最後の砦ではあるな。

193名無しさん@引く手あまた:2011/02/07(月) 01:21:11 ID:Bq5fPjTv0
>>189
コンマイ?
そんなに低いのか?
194名無しさん@引く手あまた:2011/02/07(月) 01:25:20 ID:mQoXMzWc0
コンシューマー出身者にソーシャルなんて作れないだろ
プレイしたことすらないんじゃね?
195名無しさん@引く手あまた:2011/02/07(月) 03:59:16 ID:PEvPE66W0
コナミなら恋愛ゲーや音ゲーの資産でいける気がするけどな。
とおもってググったら、グリーからひゃくカノとか言う恋愛ゲー出てんじゃん。

196名無しさん@引く手あまた:2011/02/07(月) 04:11:58 ID:CkOsHHGm0
>>194
ソーシャル系は案外めんどくさいぞ。
ゲーム性犠牲にしてるから面白くない(クソゲー作り慣れてる人間の方が向いてるかも)のはともかくとして、
どうやってソーシャルの部分を扱うのかがキモになるから、おもしろさのポイントが違う。

ゲームはゲームって考えでやると大失敗する。
197名無しさん@引く手あまた:2011/02/07(月) 08:52:46 ID:l1oqOIEk0
>>194
その通りだよ
ソーシャル系はゲームの様でゲームにあらずで
作り手に求められるものが全然違うから
コンシューマー系の人はまともな企画すら出せんと思うよ

任天堂なんかは完全にブランドイメージが出来上がってるし
企業文化的にこのジャンルは積極的じゃないからな露骨に手を出すってことは多分ない
昔のゲーム業界みたいに、後ろ指さされれる様な事もかなりやらなくちゃいけないからな

 
198名無しさん@引く手あまた:2011/02/07(月) 09:09:03 ID:kwlOEvdmP
ソーシャルが何をさすかによるんじゃねーの?
コミュニティー構築、課金の多様化、サーバーでのゲーム管理、この辺は任天堂もそろそろ本格的に手を出すところ。
本格的にてを出される前にDENAやらGREEはどこまで逃げ距離稼げるかって問題な気がする。
199名無しさん@引く手あまた:2011/02/07(月) 23:48:47 ID:V2d5YWNA0
>>196-197
コンシューマー企画なめすぎ
できる奴ならまともなソーシャルの企画出せるようになるまで1カ月もかからない
問題はできる奴ほどソーシャルやりたがらないことだがなw
200名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 00:16:30 ID:hiIB7PMs0
そんなに出来るやつがいるのに
何で業界傾いてるんだよ?
201名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 00:40:19 ID:dVHZt3Wn0
今のゲーム企画は
「主人公はOOOのようなキャラで、XXXのようなバトルシステム」
(OOO,XXXは既存の売れ筋ゲーム)
というような内容で書かないと、上の承認がなかなか降りなくなってるからね
そういう内容だったら、できるできないにかかわらず
ソーシャルのもすぐ書けるわな
202名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 00:42:33 ID:5UH0wXZh0
そりゃ企画者だけでどうにかなる問題じゃないから
203名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 00:43:38 ID:5UH0wXZh0
>>202
は200へのレス
まあ201へのレスでも通じるが
204名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 01:05:13 ID:qh73puzR0
ソフトの売上は昔から変わんねーのに、製作コストは100倍UPとかだもんな。
傾かないほうがおかしいぜ。
205名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 01:37:12 ID:HXChJs5/0
キャラはドラクエ風、システムはロワイヤル風
とか書けばいいわけだな
206名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 08:33:03 ID:GAuDjP1P0
>>199
馬鹿だな〜ソーシャル系はコンシューマーみたいにゲームを出してゴールじゃない
出した後ユーザーに合わせて調整、変化させていくセンスの方が大事で大抵そこの所で
どこも躓くんだよw

「面白い」ものをただ追求すれば良いだけのコンシューマーの方がぶっちゃけ楽だよ
でも今の時代それじゃ金にならないから、みんなで「楽しい」と思えるものを
作らなくちゃいけないんだよ
 だから一見楽勝に作れると思われてるこの市場で名のあるゲームメーカーが
惨敗して新興メーカーが勝ってる状況になってる

自分は楽にソーシャル系の企画が書けるなんて死んでも言わないね
207名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 08:36:06 ID:tDfJEdtu0
イカに買豚から売豚へ切り替えれば良いのかわかるスレだなwいいぞ。もっと晒して給。
208名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 10:40:37 ID:g8x6dQbC0
ソーシャルは、リリースを素早く行いつつ、
ユーザーの反応を見ながら最速で拡張し続けないといけないって前提がまずある。

企画的な最善を思いつくことより、何を削ぐかの方が重要で、
削ぐ代わりの安い代替案を出せる企画者じゃないと厳しい。
その判断は、システムの拡張性や安全性からみた最大効用が基本。

これをできるコンシューマの企画者って少ないだろうし、
コンシューマのヒエラルキーを維持したまま、
ソーシャルでやっていくのは、体質的な限界があると思う。

だいたい、ソーシャルで勝てる考え方ができるなら、
十分にコンシューマでもやっていけるんじゃないかなぁ?
209名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 13:36:31 ID:ScVt9/9+0
>>208
コンシューマからソーシャルにシフトした会社ってのは(ほとんどが)
コンシューマじゃ成功できなかったからソーシャルにって感じだけどな。

悪評が多くて、体力が無い順番にシフトしてる。
210名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 15:42:05 ID:+iyVMPR00
コナミ、転職者に200万円の支度金を支給。
但し、ソーシャル系の人材に限る。

211名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 22:10:14 ID:Ia5Dq6em0
名のあるゲームメーカーとか関係ないよ
実際に作ってるのは外注か2軍なんだからw

ソーシャルに移行してる奴なんて所詮コンシューマで食っていけない奴らだし
コンシューマの企画すら立てられるのか怪しいもんだ
そんなのを見てコンシューマの企画全体を語るなんて話にならん
212名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 22:27:58 ID:g8x6dQbC0
直前の210全否定ワロタ
213名無しさん@引く手あまた:2011/02/08(火) 22:42:04 ID:Bl6hpf4q0
>>208
ソーシャルで勝てる考えがあるなら開発者なら、そのままソーシャルに居続ければ良くなくね?
わざわざ客の求める商品が固定化されて新規さんお断り状態に成りつつあるコンシューマに
行くなんて自殺行為でしょ それこそ大手に席を置かなくちゃ未来のない世界だし

コンシューマ開発者に馬鹿にされてる裏でこのジャンルでのノウハウを
地道に蓄積すりゃ良い訳だし、ビジュアル面やら色々な技術的格差も近い将来なくなるでしょ
パチ系が凄いことになってるのを見ると(今じゃ立場が逆転して業界を養ってる形になってる)
なんだかんだ言って金のある方が競争原理が働いて進化するんだし先の事はわからんよ
214名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 00:36:59 ID:+ZUeWKtI0
ゲームメーカー占い
http://shindanmaker.com/86620
215名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 01:05:22 ID:GckmKSOD0
ソーシャルで勝てる企画出せるなら仲間内でガッポリ儲けて悠々自適に暮らせそうだが
216名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 09:32:40 ID:DIuYavjt0
>>213
「コンシューマで赤字なのに、ソーシャル行っても無駄じゃね?」と言う論旨だった。

コンシューマで赤いのって、効用最大化できない所に原因があるとおもうんだけど、
それはソーシャルだと致命傷になるとおもうんだよね。
自分の畑で組織改善したほうが、まだ生存確率が高いと思うんだよなぁ。
社員もソーシャル進出は望んでいないだろうし、指揮にも影響する。

まぁでも、金を使いきっちゃったらどうしようもなさそうだけど‥・。

217名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 16:57:37 ID:7aUTTPQLO
ソーシャルゲーは企画勝負だからたいしたプログラム組む必要ないからね
218名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 17:35:56 ID:6W58NGQI0
>>195
あれ課金しないとまともに遊べないゲームだしな
このあたりはやっぱりコナミだなと思った

それにヒメこいの突然の終了にも一枚噛んでいるらしいし
ソーシャルでもいろいろきな臭いことやってるみたいだね
219名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 18:47:33 ID:tV+oqZUh0
>>217
作ったことない人は大抵そう思っているよね。
実際は負荷対策とかそれなりに大変。
220名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 19:26:11 ID:9O89Wfcz0
>>217
サーバー周りはそうとうしんどいぞ
221名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 21:30:21 ID:jC0FzmPm0
>>216
日本語が怪しいがいわんとしていることには同意
222名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 23:11:35 ID:ondF0xFu0
ネットワーク関連の技術になってくると、コンシューマからソーシャルに転職って結構シビアだよな
223名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 23:14:14 ID:NLIJzH1p0
>>220
サーバー周りやってるけど、開発環境にさえ慣れればサーバーよりコンシューマの方がやること多くて難しいよ
描画技術とかハードの進化をフォローしなくっていいってすごい気楽
224名無しさん@引く手あまた:2011/02/09(水) 23:54:05 ID:GckmKSOD0
サーバー周りがしんどいってのはコンシューマーのネットワーク関連と比較してどのくらい大変なんだ?
225名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 00:07:48 ID:rM1jcWKS0
重いサーバやストレージを運んだりとか、
環境の悪いデータセンターに一日中こもりっきりとか・・・
226名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 01:31:54 ID:9OBp03nf0
それ違くね?w
227名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 07:45:28 ID:eNeo3XQV0
重たいパンチカードを台車で運ぶ仕事だな。
228名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 08:57:20 ID:cpvz8aEa0
208にも描いてあるけど取捨選択の技術と言うかセンスがソーシャルでは凄い大事だよな
コンシューマみたいに環境的に力技でまとめるってのが出来ないから大変
例えるならF1のチューンナップの様に極限まで無駄を省いて性能を特化させていくみたいな感じかな〜

だから223の指摘はまとはずれだな むしろソーシャルの方が様々な「制限」
に縛られてる 

でも日本人的な性分からした案外向いてるジャンルかもしれん
ハードが進化してある種の「制限」がなくなって何でも出来るようになってから
日本のメーカーの存在感が薄くなってきたわけだしな

229名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 09:55:44 ID:KNF8Vl2eO
前に未来少年受けたけど、社長の態度の悪さと外注さんを馬鹿にしまくる姿勢に腹が立った。
230名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 10:57:23 ID:cpvz8aEa0
>>229
あそこは悪名高いしなw
231名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 18:50:22 ID:/F3TaqCI0
プログラマーが数人しかいなくて常にデスマーチ状態って話を聞いたことがある
デザイナーは2ケタいるのにどういうことだってばよ
232名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 19:28:51 ID:YIFU4JgC0
>>231
社長の好みなのか若い女性社員が多くて会社の規模のわりに外注頼りが
頻繁って時点で察するべきかと、、、w
233229:2011/02/10(木) 21:23:09 ID:x5VMmeDU0
>>231
社員のほとんどが、ディレクターさんだとか。
ちなみにゲーム企画は社長しかやっていない。

>>232
たしかに女性ばかりwww

「外注さんは基本できない人達なので、こちらでコントロールしないと駄目」
って言ってたよ。
おまけに休みの日も外注からの連絡やりとりしないと、
スケジュールに間に合わないらしい。
234名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 21:40:54 ID:j7wt2TR/0
日本の業界の状況だと、
スマフォがメインのプラットフォームになったら、
コンシューマ大手はおそらく、海外の外注に頼ることに
ならざるを得ないだろう。

技術の体系が日本のゲーム業界と欧米のPC文化から
うまれたスマフォは相容れないから。

おそらく今から対応したとしても、2,3年は対応に
時間がかかるだろう。

そしてあらゆる主導権をその外注が握る。
まぁすでにスクエニとかそんな感じだが。

んで、生き残るためガラパゴス任天堂の子会社になる。
235名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 21:53:00 ID:z16Bs5kb0
なにそのトダイ的予言
236名無しさん@引く手あまた:2011/02/10(木) 22:53:23 ID:z16Bs5kb0
といいつつ、俺も似たような雰囲気は感じてるな。

野心ある数人のチームがインディーズとして常に挑戦し続けて、
資本力がある所が、それ以上のメリットを提示して取り込もうとするか投資。
補助戦力として、安い外注やバイトは流動する。

って流れになるだろうな。
シリコンバレーの構造そのまんま。

優秀ならば若くして高賃金、年齢制限の緩和などがおきて、
労働環境は改善されて行く。
DeNA,GREEといった新興企業が増えてきて、
新しい考え方へと、業界は自然と代謝してくだろう。

237名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 00:25:25 ID:Y262AjdH0
未来少年てどこよ
コナミ??
238名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 02:07:16 ID:XanUBjFZ0
ggr
239名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 02:15:08 ID:kEOzY8o30
ks
240名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 03:40:31 ID:tqkJ+Ksi0
スマホが日本でゲームの主流を占めることはありえんよ
日本人は物理的な十字キー(またはスティック)とボタンがないと
やる気にはならんからね
241名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 08:00:41 ID:4qcZKFul0
>>233
東海地方のゲーム会社(IT系)は経営的にヤバイと言うより労働環境や人材に対する扱いが
ヤバイ会社がなぜか多い気がするwそう言う風土か文化なのかもしれん(ほとんどがパチ系に手に出しているのも特徴)
242名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 10:51:08 ID:rUL7ifcJ0
パチンコ天国の名古屋のお膝元だからねぇ
243名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 13:12:15 ID:d0VN9DYh0
>>240
×日本人は
○日本人のオッサンは
244名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 14:01:44 ID:kEOzY8o30
ギャルゲーはタッチの方がイイと思う。
手以外でも押せる。

そいつの携帯触りたくないけど。
245名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 15:15:36 ID:2NUc3CvB0
何も手を出していない中小よりは、パチに手を出している中小のほうが倒れないと思う
246名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 19:08:27 ID:dl7AbCzsO
Xperia Playが出てiPhone・Android用のボタンキーガジェットがある時代に、何がキーコントローラが無いから普及しないだよ
先見の明云々以前の情弱だな
247名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 20:25:45 ID:tmxoNi0oP
そのボタンキーガジェットってのはどれだけ普及してるんだ?
つかXperia Playってちゃんと日本でも売られるのかな?
248名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 20:41:30 ID:XanUBjFZ0
指で画面を押すとか、引っ張るとかっていうのは
自分が思った通りに動かせない場合が出てくる。
画面上にキー配置するとかだと表示に制約がかかるし、
直感的なのだとゲームが限られてくる。

今のハードの状態だと、完全に乗っ取られるってことはないだろうけど
ある程度のシェアは取られるだろうな。
249229:2011/02/11(金) 20:50:00 ID:IEOI2gZl0
>>241
あの会社は、設立時のお金の出所があやしいってのが、
集団面接を一緒に受けた連中との話でした。

労働条件は、ほんとキツイみたいだね。
交通費も1万5千円しか出ないし(面接で知りました)ww
常に辞めてるから、かなりの頻度でリクナビで募集出してた。

試しに受けてみたけど、ここほど社長の態度が悪いIT系はないよーな。
足投げ出して面接してたけどね。
250名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 21:10:25 ID:2NUc3CvB0
コントローラーよりも「電話だから」ゲームに向かないと思う
バッテリーを切らしたら緊急で使うべき時に使えなくなるから、電話でゲームはしたくない
綺麗なグラフィックになればなるほど、バッテリーの心配をして遊びたくなくなる
251名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 22:13:01 ID:U2jqjZvf0
ゲーム業界人の頭の中は、ケータイ用のJavaアプリが出始めた頃から
なにも変わってないということですね。
252名無しさん@引く手あまた:2011/02/11(金) 23:32:06 ID:rcIbSXL8i
誰かiPhone用のダビスタかウイニングポストのアプリ作ってよ。
競馬シュミレーション全然ないんだもん。
253名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 04:53:54 ID:MRM5IwcH0
>250

コアユーザーはそうだろうけど、ライトユーザは違うと思う。

待ち時間とかの暇つぶしでできる、一日30分未満(電池の心配なし)で
5〜6時間以内に解ける、それなりの安いゲーム(時間単価100円ぐらい)
で、できれば携帯以外の電子機器を複数持ち歩くのは面倒でバックの
場所をとるので、”電話だから”いいというのではないかな?
254名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 08:38:28 ID:rJnaAcbz0
>>253
同意だな
「○○だからゲームに向かない」って意見自体が今のユーザーを見てないというか
時代を読めてないと思うわwはっきり言ってセンスがない

多くの人にとっての関心事の「核」にもうゲームは無いって事をいいかげんに悟るべきだし
あまり時間や金を投資してもらえない現実を業界人は認識すべきで
そこを出発点にコンテンツを作っていかなくちゃいけない
255名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 12:04:46 ID:d3TugRNh0
自分が作りたいものを作るって考えは俺はアリだと思うけどね
作りたくないものを作るくらいなら薄給長時間労働のゲーム業界をわざわざ選ぶ必要ないし
256名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 12:17:35 ID:vlJ84y8bP
つかNGPの一人がちじゃねーの?
設計思想的にいいとこいってると思う。
大企業的な権利関係のいざこざで失速しないかぎりは大本命。
ps3との連動、携帯のいいとこ取りクアッドCPU、ポータル機能、クラウド運用と今のところかなり理想的なシステム。
これってスマホがメイン云々じゃなくてコンシューマも含めて全部使いこなさないといけない。
少人数の会社でできるとは思えない。大手はそれに狙いを完全に定めてきてる。
少人数でスマホってアングリーバードとかか?
257名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 12:21:42 ID:D3DNgnkt0
>>255
こんな奴が作ったらそら売れんわな
無給長時間労働したいなら勝手にどうぞ
258名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 12:32:29 ID:q19h5VHr0
>>255
>自分が作りたいものを作るって考えは俺はアリだと思うけどね

プログラマなら、ひどい環境なら
実際デザイナと一緒にやってるけど、10倍位効率いいよ。
259名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 12:38:57 ID:q19h5VHr0
書きかけで投稿しちゃったわw

プログラマだけど、
職場は方針がコロコロ変わったり、
無駄の多い企画を実現しなきゃいけなかったりだから、
好きなようにやれば、業務の10倍位は効率いいよ。

デザイナとプログラマでペア組んで、片手間にやってみれば?
260名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 13:03:02 ID:MRM5IwcH0
10倍効率はわかるな。
おれも業界はいる前は、ヤル気がそこまでなくても
今の生産性の5倍はあった。
この業界生産性の意味分からん奴大杉。
261名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 13:05:25 ID:L4ggF9+B0
そんな状態だから海外に差付けられたんだよな
そして原因になっている管理職が下に責任押し付けるから何も変わらない
262名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 13:20:19 ID:HIWlD/Rx0
>>255>>259って意味ちがくね?

個人的には、最近「北米市場向け」とか「グローバル対応」とか言う開発が増えて、
その辺でテンション下がるってのはあるな。
アメ公の言う面白さって、やっぱ日本とちょっと違うんだよね。
それを、まあ仕事だからアメ公向けのチューニングで開発はするんだけど、自分で
心から面白いと思えないものを徹夜で作る気にはなれんよ。
263名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 13:37:01 ID:rJnaAcbz0
>>261
この業界ほど「ピーターの法則」を実感できる業界はなかなか無いよなw
264名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 13:40:09 ID:d3TugRNh0
>>262
そう
興味のないものを作ったところで、作業的になっちゃうから
そうなると俺はこの業界で働く意味を見いだせないっていう
職業観の話
265名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 15:21:33 ID:1K63RlTP0
>>249
キツイっつーか完全アウトだよあそこ
深夜2時3時までの付き合い残業は当たり前、
その割に深夜残業一切出さないし固定残業も時間の定めがない
去年の時点で社員10人超えてるのに就業規則もないから
労基入ったら間違いなく勧告食らうレベル

そもそも言ってる外注だってpixiv()で
安価に使い倒せる素人絵師引っ張ってきてるだけだからw
266名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 16:52:39 ID:oMjAbaDx0
俺は某大手ゲーム会社の開発職だけど、企画連中とその上の経営陣が無能すぎて泣けてくる。
自分達が面白いゲーム=売れるゲーム だと勘違いして企画を進めていくから本当に困る。
少人数の企画が、会議のノリだけでゲーム作ってれば、そりゃ赤字にもなるよw
267名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 16:58:55 ID:D3DNgnkt0
>>266
全く同感
企画と経営陣はとにかく無能の一言に尽きる
268名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 18:59:14 ID:d3TugRNh0
>>266
俺はプログラマ主導の現場でやってきたからこの手の話をいつも疑問に思うんだが
しょうもない企画が進んでいるときにプログラマは何やってるの?

企画が無能ならプログラマが企画の仕事食っちゃえばいいと思うよ。
その方が開発効率も圧倒的に良いしね。
企画には組み立て作業だけさせておけばいい。
269名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 19:04:15 ID:js4jG4aT0
商品の供給が終了した業界だからな

後は単価が安くなっていくだけ

パッケージは壊滅だろ?

ソーシャルとガラゲーが細々と生きてるだけだし

今から仕事にするにはちょっと辛いと思う

どう考えてもパイの奪い合いで業界内の圧力が凄い事になってる
270名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 19:37:36 ID:D3DNgnkt0
>>268
それやってたけどしんどくてやめた。
給料同じで倍仕事しても合わんわ。
271名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 20:24:22 ID:oMjAbaDx0
>>268
開発側から提案したり、素直に意見を伝えても企画は耳を傾けてくれない。
うちの会社の企画は変にプライドが高くて、開発は下請みたいなもんだと思っている。
経営陣はもっとやばくて、奴らの鶴の一声で大幅仕様変更なんてざらにあるよ。
企画と経営陣がやりたい放題やった結果、開発費超過&出来たものは超絶クソゲーで大幅赤字w
でも誰も責任とらないから、また同じ失敗を繰り返す。

>>270
お互い大変ですねw
272名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 20:26:11 ID:0V/Bkms10
>>271
なんか心当たりあるんだけどw 大手だよね?
ヒント頂戴w
273名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 20:27:25 ID:TM0zxwdX0
とんでもない事実が発覚したな・・・w
274名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 20:37:19 ID:oMjAbaDx0
>>271
もしかして、同じ会社の方かしらw
社名ばれるとヤバイのであまり言えないけど、業界10指に入る会社とだけ。
275名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 20:38:13 ID:oMjAbaDx0
>>274
アンカー間違えた。>>272ね。

276名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 20:45:54 ID:0V/Bkms10
>>275
ぶっちゃけて聞くと、SAGEでしょ?
277名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 20:50:20 ID:oMjAbaDx0
>>276
ノーコメントですw
278名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 20:55:07 ID:41FeCEgj0
ちょっと待て。
そこの企画と一緒にしないでくれ、と本気で言ってみるw
279名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 21:02:37 ID:Vzciy45FP
もう1つのSですねわかります
280名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 21:03:36 ID:d3TugRNh0
やばい経営陣を抑えてやりくりするのが企画の仕事であって
一緒になって大柄になるような企画は氏んでいい
281名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 23:20:01 ID:MRM5IwcH0
>263
ピーターの法則 wikipediaで調べてみたけど、納得だね。

結局のところ、この業界はプリミティブ(原始的)という事なんだろう。

例えば、よその業界じゃとっくに年齢の上下とかあまり関係なくなって
たりするんだが、この業界では、意外なぐらい年齢が重要だったりする。

よその業界じゃとっくに経験して改善し、蓄積された組織的ノウハウみたいなものがなく、
はじめから、まんまやって繰り返している感じなんだよね。

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶというが、

まぁしょうがないわな、業界がいままで基本右肩できて、
なんとなくやって、なんとかなってたんだから。
282名無しさん@引く手あまた:2011/02/12(土) 23:59:37 ID:tSQ4jcnu0
>>265
あーやっぱそうなんだww
面接時に見せてもらった絵師の作品、確かにもろ同人誌系だったww

「面白いゲーム作り」より「いかに儲けるか」といった儲けるシステム作りを
熱く語ってたなー。
だから、人を低コストで使うことしか考えてないんだろーな。

283名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 00:57:06 ID:/X0eaxY70
>>281
ゲーム業界って他の業界と比べると能力主義じゃない?
30代で部長やら役員になれる業界ってあまり見ないような
284名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 01:18:26 ID:VXDcxyJk0
>>283
>>281は大手なんじゃね?
俺は中小しか知らんから、年齢とか言われてもピンと来ない。
大体、相手の年なんかはっきりとは判らんのが普通だしな。
新卒で人が入ってくることもないから、入社年次とかも意味ないし。
285名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 03:21:00 ID:Xbi/Dje90
>283

年齢は、原始的に対するひとつの例えでして、長時間残業でもいいんですが、
要するに、合理的・理性的でないということが、いいたかったわけです。

部長やら役員が若いか、というのが本質じゃなくて、
その幹部の部下で彼より年上の人が普通にやってるか?という話。

ゲーム業界って年齢層でピラミッドができるでしょ?
そのピラミッドの影で何がおきているのかというところがね、原始的(野生的)というわけですよ。
実力主義をやり過ぎたために、序列を付けることに熱中しすぎてしまってるのではないか?

管理職は本来、部下の生産性を上げることが”仕事”です。
序列のために、君臨するために存在しているわけではない。

普通の企業は年齢層は景気に左右される場合はあっても基本一定です。
ずっと昇進しない人がいますが、彼らが無能かというと必ずしもそんなことはない。
むしろプレイヤーとして有能な人ほど昇進したがらない。

名選手は名監督にあらずなんですが、どういうわけか、この業界には
263の言うように、ピーターの法則がテキメンに効いている気がします。

http://management-frontier.livedoor.biz/archives/50566357.html から抜粋

 「ピーターの法則」
(1)階層社会では、すべての人は昇進を重ね、おのおのの無能レベルに到達する。
(2)やがて、あらゆるポストは、職責を果たせない無能な人間によって占められる。
(3)仕事は、まだ無能レベルに達していない者によって行われている。

つまり、年季の浅い社員がガムシャラに働いて業界が成り立つという。
そして、使い捨てが業界存続の生命線となるわけです。
286名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 07:41:56 ID:6EFuUVP00
>>285
ゲーム業界は政治ゲーム文化の方が強くない?
悪意を持って言えば、腐った「和」を維持することがお仕事w

>>268
>企画が無能ならプログラマが企画の仕事食っちゃえばいいと思うよ。

企画の存在否定や上司より良案を出すのはwinwinとは言えない。
「和」を乱す行為です。コミュニケーションスキルが足らないです。

虚業が多い組織の場合、自浄が難しいからこそ、その境地に至ってるのであって、
そんな環境で正論を吐きつづけたところで、
「協調性が無い」「デキると思ってる勘違いした人」のレッテルを貼られる可能性が高い。

その覚悟がありますか? という話になってくる。

が、そんな奴の方が俺は好きだけどなw
優秀なら、>>271的な会社にそもそも長く居るべきではないし、人間腐るよ。
やるだけやって、レッテル付けられたらさっさと転職すれば済む話。

会社なんて所詮腰かけなんだから、優秀な奴同士でネットワークを作っときゃいいだけ。
いいとこ見つけたら誘い合う。これが正解だろう。
287名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 09:16:11 ID:xnNGRQg+0
>>285の言うような年齢的な階層意識が強いってのは良く分かるな
業界の成り立ちから考えて組織の上位にいる人間がそうでないと
むしろ困るんじゃないかな。この先、動脈硬化でもっとボロボロになるだろうから
この人達が定年になるまで日本のゲーム業界が再浮上する事はないんじゃない

あとゲーム業界の言う「能力主義」は実際は眉唾ものであんまり信用できないです。
っと言うか人事が信用できないw
288名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 12:22:58 ID:/X0eaxY70
>>286
「和」を乱さずに企画や上司の存在否定を行うっていうのが
コミュニケーションスキルじゃない?

この業界は間違ったコミュニケーションスキルを身につけている人が多いと思うw
289名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 12:23:27 ID:u9UiZRwoP
大手でも三十代部長とかふつうだよなー。

現実を見ればポジションの能力だけじゃなくて政治力が必要なのは仕方ないよ。
逆に政治力が必要じゃない世界の方が嘘臭くては気持ち悪い。
馬車馬のように働かされるのか軽い仕事ちんたらこなしてたらいいのか、勉強になるポジションにつくのかなんの役にも立たないポジションにつかされるのか、全部政治力、自己アピール能力の差だよね。
この現実にまず目を向けないと中二のこうするべきだ論が永遠に終わらない。
いまさらピーターの法則とか残念だが激しく中二の戯言感しかしない。
290名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 12:38:11 ID:iHTUQgeA0
そうやって個人の問題にすり替えるから組織は何も変わらない
そして政治力という名の上司に媚び売るだけの無能が優遇され、
クソゲーが量産されてこの業界が滅びるわけか
291名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 12:45:25 ID:u9UiZRwoP
いや、現実をみろって話、他業界出身者ならわかるけど程度の差はあれ人があつまると必ず避けられない要素。
人類が未だ成し得たことがないシステム改編を夢見る暇があるなら見方を変えてまじめに対処した方がましだよっていう現実論。

革命を夢見る闘士ならかなわぬ自己犠牲頑張ってくれ。
社会学とか研究した方がまだ現実味あると思うが。
資本主義はおかしい社会主義を推進するべきだとかと同じレベルの話
292名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 13:11:29 ID:VXDcxyJk0
やっぱ皆大手なんだなぁ。
200名くらいのそこそこ大きな所帯の会社にもいたけど、そこでも上司なんて
社長と部長と課長がいるだけで、後はディレクターとかチーフとか、プロジェクト
ごとに流動するような横文字職があるだけだったし。

入社十年みたいな長い人にはそれなりに敬意も払うし、そう言う人は取りまとめ
みたいな役にも付くことが多いけど、それも政治が上手いとか切れ者だとか言う以前に、
そもそも大概の人間は入社十年も経つ前に自分から辞めていくのが普通で、むしろ
よく同じ会社に十年も勤めてるなぁ、という感じでしかない。

もっとちっさい会社だと、社長と創業メンバー、あとはその他、みたいな組織だしね。
293名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 13:13:12 ID:xnNGRQg+0
「ピーターの法則」は組織論ではかなりユニークな物の見方で有名だし中2でもなんでもないぞ
 あと「革命」とか大それた物でもない、組織を見た場合の観測結果だしな ただの統計だよ

294名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 13:57:33 ID:/WQjc8Ef0
話の発端としてはプログラマが企画の職域を食っちゃえってことでしょ
そりゃ別に対した問題でもない、普通に出来るしやってる
295名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 15:05:57 ID:u9UiZRwoP
できることは何でもやってみないとわかんないからなあ。
プログラマも企画にふみこみゃ良いし、逆もまたしかり。
296名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 20:18:13 ID:dHHabKNm0
そんなことよりぽまいら就活はどうなのさ?

漏れは1年ニートして最近ようやく働き口がみつかったよ
来月からまた歯車になるんだ
がんばって面白いゲームを作って儲けるぞ
297名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 20:29:06 ID:S4QkoPUb0
おお、よかったな!
今度はよい職場環境であることを願うよ。
298名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 20:48:24 ID:6gHaG8fQ0
>>296
おめでとう!
俺はいつまでたっても芽が出ないし、ゲーム業界やめることにしたよ
いいゲームで業界盛り上げてくれよ!
299名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 20:56:53 ID:6EFuUVP00
おめでとう!
300名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 22:25:31 ID:4qRFmY/r0
1度、労働環境が嫌になってやめると2度とゲーム会社には就職できねぇ
まして派遣会社とか入るだけでゲーム会社の月収の2倍とか世の中狂ってるぜ
ちなみにゲーム会社での月収13万(残業代とか無し)ね
301名無しさん@引く手あまた:2011/02/13(日) 23:26:07 ID:GWgziff00
それは元が低すぎる・・・。
最初の二行見て身を乗り出しかけたけど、
三行目見て、引っ込んだw
ゲーム会社でも、30過ぎたらまともな会社なら
13万の二倍は行ってるって。
302名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 00:02:36 ID:mvLIUG5p0
13万はさすがに最底辺だなぁ。
30過ぎなくても、とにかく一本完成させて経験者扱いになれば、次転職すれば
13万の二倍、もしくは年齢×万円くらいはすぐにいく筈。
303名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 00:28:02 ID:oyKmI/fn0
大手に10年勤めたけど、25万ぐらいが最高だったな。
何をしてもとにかく基本給が上がらなかった。
304名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 00:36:15 ID:hwmWABBx0
>303
一つの所にずっとだと、
余程の企画出して当てたりしないと
そうそう上がらないだろうねぇ。
305名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 00:46:59 ID:oyKmI/fn0
>>304
当てても上がらないw
係長以上の役職になったら2000円ぐらい上がるみたい。
業績不振の会社はマジどうしようもない。
306名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 00:53:58 ID:ohC0yQps0
>>305
やりがいはある?
お金が少なくても、打ち込みがいのある仕事だったら(そりゃ、多少のストレスはあるとしても)、いいかなと思うんだけど。
307名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 01:06:52 ID:x/t1nArQ0
それ中小の方がマシだよw
10年ってこの業界じゃ大ベテランだよね
308名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 01:11:01 ID:vTFDI9U30
PS2出てから10年以上経ってるしそうでもないと思う
309名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 01:23:24 ID:F6dUiFlNP
手取りか額面かで話は変わる。
手取りが年齢×万円は成立しなくね?
310名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 02:02:28 ID:oyKmI/fn0
>>306
それもなかったから退職して、このスレにいるんだけどな。
額面で25万だったよ。残業全くしないと、手取りは21万ぐらいだった。
311名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 02:16:20 ID:ohC0yQps0
>>310
そういうことか・・・
やりがいもお金もないとかヤだよね。
312名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 06:36:31 ID:Wp4pdw7T0
残業っていう概念があったり、残業を全くしないという時期がある
ということは非開発職?
開発職で残業がつくのは今時珍しいと思う
313名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 07:19:16 ID:oyKmI/fn0
いや、プログラマだよ
残業代普通に付くよ
314名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 07:20:12 ID:IkRnBm2q0
俺は中小開発職を渡り歩いたけど、全部出たよ。
ただし20時間以上とかそんなのがあったな。
大手は逆に出ないの?

あ、そうそう、社員数5人の零細はまったくでなかったw
でも、健康保険に入っている事を社長は自慢していた。


315名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 07:21:14 ID:IkRnBm2q0
俺もプログラマ正社員な。
316名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 07:54:06 ID:yKPyPEn70
大鳥居で働いてる企画が通りますよ。
私は中途だから、他大手含めて幾つか会社見てきたけど、Sは特殊というかガラパゴス化してるような印象を受けてます。
ぶっちゃけ、ヌルいよね。
317名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 12:42:59 ID:wuTyTAiP0
大鳥居はもうパチンコ会社だし・・・
318名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 19:12:50 ID:SZHIqck/0
>>316
4コマ漫画(絵コンテ)ばっかり書いてる自称企画はまだいるの?
319名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 20:59:01 ID:R8zF9KCK0
>>316
あそこはAM開発が儲からなくなるまであの雰囲気が続くだろうな。
320名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 20:59:41 ID:wuTyTAiP0
AMももうやばいんじゃないの?
ゲーセンどんどん閉店してるし。

あそこはパチでもうけてるイメージ
321名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 21:04:02 ID:kI5bt61Q0
ふふふ時代は変わったのだよ

まあTVゲームを好む人は絶対数いるんだけどね

細々と生き抜くもよし とっとと商売替えするもよし

ゲームのブームはあと10年後かもな
322名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 21:48:13 ID:nWvuTFY10
>>314
大手はたいてい年俸になってる
中堅でも自分の知ってるところは年俸だなあ
ごめん自分の身の回りだけ見てた
323名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 21:53:42 ID:uEjr5n2H0
残業代出る会社は普通に列挙してほしいくらいだよ
324名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 22:19:11 ID:wuTyTAiP0
>>323

任天堂

以上
325名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 23:16:30 ID:R8zF9KCK0
>>320
AM開発は儲かってるよ。
AM営業はかなり厳しいけど選択と集中で何とかもたせてる。
パチはサミーなんで別会社。
326名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 23:31:48 ID:DYICR38j0
>>323
最近レベル5が出るようになったらしいよ
残業代が出るようになるってのは、つまりアレだ
アレの準備だな
327名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 23:46:53 ID:9YBRvU7K0
ウチはなるべく定時で帰れって言われるなぁ。
残業代出ない会社なんてあるの?
328名無しさん@引く手あまた:2011/02/14(月) 23:55:11 ID:IkRnBm2q0
>>322

いや、一応年俸制で16分割されて、夏冬ボーナスで2ヶ月分だったとこばっかだった。
全部正社員。年収450万+50万残業代位だった中堅プログラマ。

大手は元々500万以上が年俸な気がするなw

329名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 00:02:17 ID:KIjAgLrj0
>>326
てことは、残業代が出ないらしき大鳥居は、アレの逆の準備か。
330名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 00:54:21 ID:w/cQxvWA0
>>329
まだエキスパートなんちゃらとかやってるの?
331名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 01:36:34 ID:akEwdjIX0
>>328
それが制度的に普通、というか標準的な気がする。金額はまた別だけど。
残業代出る会社なんか都市伝説だろ・・・
332名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 02:09:43 ID:lMyrejsT0
残業代か・・・最初の会社だけだな
もう存在しないけど
333名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 09:46:54 ID:UHC64Vbz0
やー、再就職活動厳しいなー。ゲーム開発職求人が殆ど無いwww
派遣会社回ってもゲーム系は3ヶ月で使い捨てな求人ばっかだな。

今SNS系を勧められてるけど、持って3年と思ってるんだよな・・・
去年DとGの説明会行ったけど、開発の上層があんなにチャラい奴らとは思わなかったし。
話聞いてるとなんかもうサークル感覚なんだよな・・・



334名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 09:53:23 ID:VWGTWcLa0
実際、そういうチャラいノリで作ったものが売れるんだろうね
335名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 10:26:31 ID:88iFN6Xq0
ユーザーの大半はチャラい人、しかもその手の人達の方が金を出すんだから
そりゃチャラいノリに合わせた方が良いに決まってるだろw

逆に従来の業界人の感性が一般ユーザーと隔絶しちゃってるから
閉塞感が加速してるんだろうに
336名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 11:15:54 ID:a7GzYAvmP
ちゃらいとかちゃらくないとか作るものに関係ないだろうw

調子にのってるからちゃらいだけじゃね?
サイバーエージェントまわりとか昔のテレビ業界みたいでほほえましいけどね。
慶応、早稲田あたり→なんちゃらコンサルタント、なんちゃらプロデューサー→DeNA、GREE、サイバーエージェント(いまここ)みたいな人たちがいっぱいいるw
腰に上着巻くセンス的なものが発生しそうだ(笑)
337名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 11:38:03 ID:88iFN6Xq0
>>336
明らかに業界に多い職人タイプじゃないから気を許せないんだろうけど
ぶっちゃけその人達って頭は良いからなw
エンジニアにせよプロデューサーにしろ時代に合わせるのが上手いと言うか
最適化が巧み 
ゲーム業界人ってIT系なのに↑の方の発言にもあった様に階層化がしっかりしていて
閉鎖的だったりするからな、、どっちが一概に良いとは言えんだろ
338名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 12:20:54 ID:a7GzYAvmP
頭いいっていうか頭がよいふうに振る舞いたがるからうざいってのがある。
かみ砕くと馬鹿な事しかいってねえじゃんみたいな事があったりするしw

ゲーム業界のロールモデルは岩田さんみたいな難しいことを簡単な言葉とアイデアでわかりやすく伝えるみたいなところがあるから余計胡散臭く感じる。
お前本当は頭よくないんだからわきまえろって心の中でつぶやくことしょっちゅうw
奴らは数字と客観性でペテンに巻くけど種がわかればバカにしか見えないw恣意性が丸見えでw
339名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 12:42:20 ID:BR8URCM80
あれ? 大鳥居も残業代出てるよね
340名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 17:08:59 ID:RLWLB5bk0
>>338
でも普段から業界志望者や新人に散々コミニュケーションスキル(笑)は大事だって
社内や社外で言ってるんだから 連中の事ばかり悪く言うのはどうかと思うぞ
ある意味、現段階でその種のコミニュケーションスキルを高めた究極的な組織が
そのチャラい胡散臭い連中なんだし
(自分は↑の方にあった表現だけどに腐った「和」を大事にするだけの考えだと思うけどな)

なんだかんだ言ってこの大不況下で成績を出してるんだからやっぱり頭は良いでしょ
(コンシューマ系の人はわりと知らないけど慶応はネット系でかなり豊富な人材を輩出してるし業界的に有名な人が多い)
341名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 18:46:28 ID:a7GzYAvmP
なんというか小賢しいという言葉が一番しっくりくるw
もちろんその小賢しさも学ばないといけないんだけどねえ。

まあ、今は収益あげてるから短期的に見て評価はできるんだろうけど、長期的にみたときに評価が難しいところが多すぎるんだよな。

まず、ゲームやらに執着がなさすぎて浅いんだよね。
インタビューとかでどソーシャルプロデューサーが自分はソーシャルゲームやらないけど云々とか普通に言っちゃうからなあ。
その姿勢ではバブル中の収穫期にしか対応できないし新しいイノベーションも生み出せるとは思えない。
ヤツらの姿勢は基本的にイナゴの大群なんだよ。
客に対する共感もないから搾り取る財布でしかない。
後に残るのは先細りだけでしょ?
342名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 18:56:10 ID:a7GzYAvmP
リスペクトのない関係は滅びるんだよ!とか言ってみるw

正直慶応やらが輩出してる人材は、まだ業界人ごっこがしたい浅い人たちだらけという印象。

あんまり客をバカにしてると遊ぶ側のリテラシーが備わった時点でしっぺ返し食らうと思うね。
343名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 19:44:41 ID:J0EPdjiiO
>>333
あぁそれ俺も行ったかも。
入社時の契約はどうなるかの質問があったとき、

「別に何でもいいんだけど〜。正社員でも業務委託でも働いてくれりゃ何でもいいみたいっす。そういうのよくわかんないだよね。」

…とか言ってたな。

雇用関係の返答は物凄いブラック臭だったな確かに。
344名無しさん@引く手あまた:2011/02/15(火) 19:53:08 ID:ELWKr2gL0
やだよなー
基本、なんのスキルもたまんねーし
基本的にやりたくないよなぁ・・・
さっさと廃れてほしいな携帯開発
345名無しさん@引く手あまた:2011/02/16(水) 01:07:50 ID:wI8MTWDj0
>>271
売上が良くなかったり評判が悪かったりすると雑誌で
「僕はあまり関わってません」って発言する人がいる会社ですか?
346名無しさん@引く手あまた:2011/02/16(水) 01:59:54 ID:cv4q5Shv0
金のかからないド素人が良いって言われて断られた俺登場。
帰ります。
347名無しさん@引く手あまた:2011/02/16(水) 03:24:41 ID:TRlrjOEd0
>>341
しかしコンシューマーも先細ってるからなぁ・・・
348名無しさん@引く手あまた:2011/02/16(水) 08:54:35 ID:HghyuX3u0
>>341
>その姿勢ではバブル中の収穫期にしか対応できないし新しいイノベーションも生み出せるとは思えない。

それは大半のコンシューマー系も同じだろw
むしろ規格やら開発環境が整理されていてネット上で常にオープンにされてるソーシャルの方が
これから新しいイノベーションを起こす可能性があるだろ(しかも開発者は楽にその恩恵をこうむれる)

お前は「長期的視点!長期的視点!」と口では言いながら「今」しか見てないんだな
349名無しさん@引く手あまた:2011/02/16(水) 09:20:50 ID:80uXm/PWP
そりゃ財布から搾り取る方法論はイノベーションいくらでもおこすだろうが、それもそろそろ限界だろう。
客もそこまでバカじゃないし財布にも限界がある。
しかもゲームモデルのイノベーションはコンシューマ方面からしか起こらないと思う。
これには執念っていうかずっとゲームの事を深く尊敬をもって考えてないと越えれない壁があるしねえ。
ソーシャル界隈では所詮、浅い部分での既存のゲームモデル組み合わせて客の興味をどれだけ引くかが勝負。

それって短期で先ぼそるんだよ。
客とゲーム文化に対しての誠意がないから。
まあ、ビジネスと収益にたいしての誠意はあるんだろうけどね。
350名無しさん@引く手あまた:2011/02/16(水) 09:25:48 ID:80uXm/PWP
あと、規格の統一やらオープン性ってのは、今のところ粗製濫造につながってるところが大きいよ。
そりゃある程度のオープン化は必要不可欠だと思うが、現状はすぎたるはおよばざるがごとしみたいなもんだと思う。

コンシューマの人間は課金に関してはアマチュア。
ソーシャルの人間はゲーム文化に関してはアマチュア。
それだけの話だと思う。
351名無しさん@引く手あまた:2011/02/16(水) 11:49:26 ID:FHBvrhsrO
「誠意」って、とっても重要な要素なのに今の日本ではどんどん無くなりつつあるよなぁ…

結局は何事もお互いの信頼で成り立っているのに、最近は不景気の影響で自己防衛の為にはイリーガルであっても相手を出し抜く事をいとわない連中が増えつつある…
日本は中華化してしまうのだろうか?
352名無しさん@引く手あまた::2011/02/16(水) 22:31:40 ID:viuX0Moj0
でも政治ゲームに明け暮れて「ゲーム作り」と言う本分を忘れてるコンシューマ系の所に比べたら
ソーシャル系やスマフォ系の新興メーカーの方がずっと健全な気がするけどな
そもそも「胡散臭い」って指摘だってそりゃ若い業界はみんなどこもそうなんだから的外れでしょ。
昔のゲーム業界だって一般常識の無い、社会からドロップアウトしたような人達に支えられてたんだしさ

「本分」を忘れて新陳代謝によって淘汰されるんなら当然と言うか因果応報じゃね?
353名無しさん@引く手あまた:2011/02/16(水) 23:34:34 ID:aDDlFTaQ0
ソーシャルは胡散臭い
コンシューマは腐敗臭
354名無しさん@引く手あまた:2011/02/17(木) 00:11:33 ID:uNPR/6uV0
両方やりゃいいじゃん
355名無しさん@引く手あまた:2011/02/17(木) 01:18:40 ID:IwWXPX800
欧米にはコンシューマという、
ガラパゴスなくくりはないからな。
ただプラットフォームが違うというだけ。

”コンシューマ”にとらわれてる
業界は先細りは確実。

どう考えても、大衆のITインタフェイスが
スマフォに統合される過程で淘汰される運命。

あっちの連中はとっくにそれに気づいて
それを中心に戦略を定めている。

もうね。日本のゲーム業界ってバカだし、死ぬよ。
356名無しさん@引く手あまた:2011/02/17(木) 02:48:38 ID:wR1nJN0x0
統合されるにしてもタイミングというものがあるだろ
357名無しさん@引く手あまた:2011/02/17(木) 03:59:28 ID:IwWXPX800
>356
そのタイミングは、3DSがどれくらいあっちで売れるかでわかるな。
分かった頃には、遅いがな。

358名無しさん@引く手あまた:2011/02/17(木) 22:43:39 ID:P9rl3w740
3DOに見えた
マネソニックの素晴らしいマシン
359名無しさん@引く手あまた:2011/02/18(金) 00:52:58 ID:rs4ssHUl0
>しかもゲームモデルのイノベーションはコンシューマ方面からしか起こらないと思う。
>これには執念っていうかずっとゲームの事を深く尊敬をもって考えてないと越えれない壁があるしねえ。

あえて釣られるがきめえwwwwww
360名無しさん@引く手あまた:2011/02/18(金) 03:38:13 ID:jrGFZi5d0
昔はコンシューマーでも「俺ゲームやってません」を自慢するクリエーターが
掃いて捨てるほどいたよな
361名無しさん@引く手あまた:2011/02/18(金) 08:45:40 ID:CYVvVlaq0
尊敬しちゃう
2Dシューティングとか3Dアクションのプログラムつくっちゃう人は

ループと割り込みでゲームのプログラムできてるんだね
362名無しさん@引く手あまた::2011/02/18(金) 09:16:11 ID:/23995Qx0
>>359
確かにキモいなW
むしろ「ゲーム」在り方の幅を限定する事によって
「新しいイノベーション」からもっとも遠い頭に自分がなってる事に気づいてないのが逆に凄い
363名無しさん@引く手あまた:2011/02/18(金) 09:21:58 ID:sfypjZX7P
なにが楽しいのか収支考えずに考えがちなのがコンシューマ畑。
どうすれば儲けられるのか楽しさ度外視で考えがちなのがソーシャル。
364名無しさん@引く手あまた:2011/02/18(金) 17:45:06 ID:o5YbzRnv0
春から新卒として働きます
ある程度の泊り込みは覚悟してます
心構えとかあれば教えてください
365名無しさん@引く手あまた:2011/02/18(金) 17:49:25 ID:6bzDRq5O0
>>364
まずは「転職板」という字を
読めるようになることから始めましょう。
366名無しさん@引く手あまた:2011/02/18(金) 17:53:11 ID:o5YbzRnv0
>>365
板間違えました><;
367名無しさん@引く手あまた:2011/02/18(金) 22:10:44 ID:wI1Wmyls0
>>364
もう転職考えてるのか
気が早いな
368名無しさん@引く手あまた:2011/02/18(金) 22:39:18 ID:AsXCLK6a0
終身雇用なんてない業界だし転職を見据えて仕事するっていうのは悪くないと思うな
自分にとって何が必要か何が不必要か取捨選択しながら頑張ってほしい
369名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 00:42:55 ID:ifxXkkmi0
4年後に転職することを前提に働いた方がいいよな
370名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 00:58:17 ID:HBcCbniS0
40歳で死ぬ覚悟がいるな
371名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 01:25:53 ID:UlHIZJOFO
>>364
まぁなんだ、泊まり込みを覚悟する意気込みを保ちつつ、泊まり込みにならない様に仕事を回す事を目指そう。
372名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 04:02:48 ID:yqdj1Ct10
土日があるやって思うようになってきたら、少しまずいです。
373名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 05:49:46 ID:J6loayG30
35才までに何らかのポジションで
ビッグマウス叩けるくらいの立場にのし上がること
それが無理そうなら、早い段階で他業界への転職を真剣に考慮すること

いつまでも若いままで頭と体が動くと思ったら大間違いです
374名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 06:37:16 ID:sQnnYo4I0
それはどちらかというと、老害と呼ばれる終了コースではw
375名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 07:00:21 ID:sQnnYo4I0
何か書き捨てになっちゃうので、俺が思うところでは、

・頭は常に使っていること
・黙っていても、若手に尊敬される人になること
・転職市場での価値を維持すること

かな。35歳からは特に意識したい所。
376名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 12:45:40 ID:sQnnYo4I0
なんか若い人向けになってなかった。

「ポジションなんて気にするな」と書くべきだった。

役職を持つ人、優秀である人、尊敬できる人は、全部別の基準です。
とくに役職は単なる会社との相性で、無理に目指すものでもないと思う。

能力も無いのに役職を持つのが一番不幸。
377名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 13:06:05 ID:iUgRGxrx0
ゲーム屋の役職って、辞めずにさえいればある程度は勝手に付くもんじゃね?
十年も辞めなければ、大抵はライバルの方で皆辞めている。まあその十年が大変なんだが。
378名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 13:36:32 ID:HBcCbniS0
夢があっていいな子会社なんか役職は天下りのみだよ
379名無しさん@引く手あまた::2011/02/19(土) 14:15:12 ID:x9aH+NlF0
>>377
まあね だから役職があるから有能ってわけじゃないのがゲーム業界の質が悪いところなんだと思う
そう言った手合いに限って上の立場になったら組織の階層化を強化しようとするし
それによって会社全体の閉塞感が増す 

たぶん↑に近い事がどの会社でも起こっているから日本のメーカーが
元気がないと言うか今一パッとしなくなったんだと思う
380名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 15:17:26 ID:onn0ZGML0
お前ら板違いなのにやさしいな
>>364
大手(就職スレのB〜Cラン以上くらいの認識でいい)か中小かで変わる
中小なら数年働いて転職考えろ
そこで大手にいけないようなら詰むから他業界考えたほうがいい
大手なら生き延びろ。役職持ったらゲーム業界ではかなり勝ち組のほうだ
381名無しさん@引く手あまた:2011/02/19(土) 20:28:44.72 ID:J6loayG30
まともな神経の持ち主なら
2〜3年で業界のヤバさに気付いて脱出を図るモノです
それでも残っている人材というのは・・・

>>37
年相応の賢しさを憶えたえた結果ということでしょうか

>>380
前途ある若者が
この業界の毒に染まるのを看過し得ない人たちの
せめてものはなむけの言葉というべきでしょうか
382381:2011/02/19(土) 20:31:32.97 ID:J6loayG30
×>>37
>>374
383名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 13:37:11.14 ID:zS0kaTV20
またこのスレに戻って来たど。
でももう他業種考えようかなぁ…なんて思ってたり。

今のとこゲーム業界とその周辺って感じで探そうと思ってる
384名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 14:14:47.16 ID:+14tkoZ80
ゲームを作りたい人が多すぎるんだと思う
だから会社が糞でも人が入ってくるから、経営者は環境を改めようとしない
有能な若者に業界の糞さを伝えて志望者が減れば、健全に近付くと思う
そういう活動をしたい
385名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 14:40:39.64 ID:MnI9GRFR0
>>383

7号かモバイルだね。
386名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 14:41:41.64 ID:MnI9GRFR0
>>384

その活動して、誰が得するんだwww

387名無しさん@引く手あまた::2011/02/21(月) 19:56:27.78 ID:GCsIH6IH0
>>384
有能な若者に業界の糞さ加減を教えたら入る前に逃げちゃうだろうがw
そして自己アピール力だけ取り柄のセンスの無い豚(無能の働き者)が大量に供給されて
それによって会社が、業界が負のスパイラルに陥るんだぞw

誰得の活動だよ、それwww

388名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 21:29:31.42 ID:MWm4DxUR0
>>387
有能な若者が救われるだろ
業界は負のスパイラルというか既にゾンビみたいなもんだし、別にいいんじゃねw
389名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 22:00:24.25 ID:Sz14vNve0
実力があれば同人の方が儲かる
プロなんて大半は部品だから
390名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 22:45:55.47 ID:cNC7u8qF0
今思ったが、そもそもプランナーを新卒から取るメリットってなんなんだろうか……
391名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 22:55:06.13 ID:CemReNBb0
>390
安く使える
392名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 22:57:04.67 ID:5laKJj7o0
そんな事言ったら、どの職種でもそうじゃね?
基本みんな専門職なんだしな。

とはいえ、そもそも大手幾つかくらいじゃねーの、新卒取ってるとこなんか。
中小じゃ新卒なんて存在自体殆どいない。
たまに専門学校出のが現場にくるが、それも別に新卒ってわけじゃないしな。
393名無しさん@引く手あまた:2011/02/21(月) 23:08:42.05 ID:CemReNBb0
>384

希望者が多いからといって、イノベーションを創りだせる”人材”は
それほど多くはないでしょ。

いつの時代もそうだけど、そういう人材は活気があって、
可能性が未知数の、自分の能力が発揮できそうな業界にいくよ。

この業界は、そういう人材をターゲットに魅せるような努力を
まったくしてないし、そういう連中はきちっと見極めて道を定める
から心配しなくてもこの業界にはこないよ。

いまの業界はイノベーション創れる人材の物まねができる人を
志望してくる有象無象のなかから選り分けて安く使うことを
”人事”の仕事だと勘違いしている。

海外で”人事”というと、スポーツのスカウトみたいに才能をどう
やって発掘し開発するかということらしいのだが、
こっちではただの帳簿上の労務事務だから、そういうあっちの
”人事”のような発想がないそうだ。

だから給料が一定で新卒一括という愚かなことを、延々とやってるわけだね。
394名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 00:13:22.42 ID:izeZ88Dd0
新卒一括については、この記事とかは秀逸だとおもった。

http://blog.tatsuru.com/2010/08/06_1028.php
http://blog.livedoor.jp/a98031/archives/51584162.html

これはゲーム業界の転職とは、直接には関係ない話だが、

新卒一括は本来イノベーション人材になれたかもしれなかった人
をつぎつぎに普通の人にして大企業で腐らしてプールし、他社の
(実は自社も)競争力をあげさせないシステムといって間違いない。

せめてそいつらが、中小にいくか、ギャップ・イヤー、インターンで
25歳までフラフラしとけば化けたかもしれないのだが。
395名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 00:48:08.62 ID:xpc9cDdE0
>>394
おもしろかった。
やっぱ人間は考え続けないといかんな。
396名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 01:31:25.12 ID:Be+UTkWW0
>>392
最近は派遣も新卒ばっかりみたいだよ。
クライアントに人を増やしたって言えるし、安く使えるしで。
397381:2011/02/22(火) 01:38:09.32 ID:8A7wkF8f0
>>394
そりゃ他社でイノベーティブな製品を作られるよりは
自社で飼い殺しにして、普通の人にしたほうがまだマシという論理なんでしょうね
そういう人材を見抜く目のなかった経営者、として批判にさらされるよりはよっぽどいい

日本という国の未来についてなんかどうでもいいと考えているんでしょう
某元首相も言ってましたしね
「年金問題が顕在化する頃には、私は死んでいるでしょうから」
経○連の爺の発言を聞いていると、ことさらその思いがにじみ出てると思う
398名無しさん@引く手あまた::2011/02/22(火) 07:40:41.11 ID:ihCibkON0
>>396
海外みたいにがんばり次第でポジションを上げられるのと違って
全部正社員の手柄にされちゃうから現場の士気は上がらないだろうな
ますます人材の「部品化」が進むわけか、、、、

この状態を見ても「従来のゲームメーカーの方がゲームを愛しているから
イノベーションを起こせる」って信じてる奴が多いから救えないなw
399名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 07:41:47.68 ID:PFiz+p25P
新卒一括採用あり
任天堂、カプコン

なし(実質単年度契約)
コナミ、バンナム、スクエニ

という状況だしどうなんだろうね。
400名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 07:44:06.03 ID:PFiz+p25P
少なくともなんらかの要因で古い体制の会社のほうがうまくいっているという現状がある。

もしかするとうまく行ってないから古い体制捨てたという考え方もあるが。
その場合、コナミ、スクエニに期待っていうw
401名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 07:55:34.39 ID:zyVh1n7Q0
え、上手く行ってないでしょ?
DeNA,GREE圧勝。
402名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 08:00:12.97 ID:zyVh1n7Q0
ついでに言えば、任天堂は別の生き物、
カプコンは老害を問答無用で切ってる印象が強すぎる。
403名無しさん@引く手あまた::2011/02/22(火) 08:10:40.46 ID:ihCibkON0
任天堂は外部からそれなりに人を入れてるじゃん
それに宮本も今の任天堂には俺なんかはたぶん入社すら出来ないって皮肉を言うぐらいだぞ

カプはモンハン売れてるけど「イノベーション」って意味では微妙だと思うw
会社が傾きかけるると例の如く神風は吹くけどなw
404名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 08:27:05.65 ID:UdJvPXHc0
コンシューマの話している時にDeNAやGREEの話を持ち出すのは
ラーメン屋の話してるときに「え、何処何処のカップラーメンのほうが売れてるじゃん」と言っているようなもの
ゲームというジャンルでは同系列だが、アミューズメントやカードゲームのように別物と考えたほうがいい
405名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 08:39:20.95 ID:ZxD5xLavO
>>398

オブジェクト指向ですから
406名無しさん@引く手あまた::2011/02/22(火) 08:43:23.89 ID:ihCibkON0
>>404
「ゲーム」と言う同ジャンルで現代人の余暇と金を大量にぶんどってバカ勝ちしてるのに
カップラーメン扱いってwむなしいだけだろw(しかも大半の国内メーカーがDeNA、GREE詣でをやってる始末だし)

あとアミューズメントやカードゲームを制作、運営してるのはほとんどが従来のゲームメーカーだろ
407名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 08:59:52.62 ID:AwW/3/cK0
カプコンの竹内の馬鹿面が本気で気持ち悪い
408名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:13:24.92 ID:z1RJ8KSe0
>406に同意
隠れてた市場を掘り起こして育てたのは間違いないからねぇ。
マジメに取り組んでたら、セガなりナムコなりが
あの市場獲ってても全然おかしくなかった。
409名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:16:46.13 ID:Be+UTkWW0
>>408
アミューズメントはともかく、カードは無理じゃないかな。
あいつら、電源使わない物はゲームって思ってなさそう。
410名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:34:32.67 ID:UdJvPXHc0
それではパチンコ・スロットもコンシューマと並べて語っても問題無いのだろうか
パチンコ・スロットもゲームだし、ゲームメーカーが作っているものも多い、かつコンシューマーより儲かる
ある意味コンシューマーよりも、パチンコ・スロットのほうがDeNAやGREEが扱っているものと似ている気がする
411名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:36:25.07 ID:PFiz+p25P
たしかにバカ儲けしてるが焼き畑農法みたいなもんであとが怖いと思うけどな。
客離れが一瞬で起きて取り戻しがつかなそう。

その時にコンシューマやらゲーム全体に影響があったら目も当てられない。
短期的に金は儲けてるがそれなりのリスクははらんでるやり方だって意識は持っといた方がいいと思う。
412名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:36:59.44 ID:SVim9lnr0
>>349
お前みたいのがゲーム業界を破綻させた。
大体企画書とか書かせてもせいぜいテンプレートに作り手思考のつまらん企画しか出す事ができないんだろうなw
413名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:39:58.62 ID:PFiz+p25P
数年後にはソーシャルがゲームビジネスをなくしたなんて事をいわれかねない気がする。
414名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:46:24.99 ID:SVim9lnr0
>>410
お前さ、なんかゲームを美術館で評論家に鑑定されながら嗜む芸術品と勘違いしてないか?
逆だよ。
俗に言うコンシューマゲームが一部の嗜好家だけのものになって一般消費者が離れて行っただけだよ。モバゲー、グリー、パチンコの方が真剣にゲームでユーザーを楽しませることに真剣だよ。少しは他の分野も研究してみろよw

arpu,dau,mau,conversion,retention,uu,pvこれゲームでユーザーを楽しませる重要なkpiなんだけど、意味わかる?別に知らなくてもいいけど。
415名無しさん@引く手あまた::2011/02/22(火) 09:48:00.17 ID:ihCibkON0
>>413
ゲームビジネス=水物って意識を忘れてる奴が多すぎなんだよw
逆に過去の成功体験にとらわれて「型」みたいな物を作りすぎて
新規参入を阻んでいるって事にいい加減に気づけよって思う
416名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:49:58.41 ID:PFiz+p25P
楽しませるじゃなくて依存させるだと思うけど、おおむね同意。
依存させるためのコミュニティーのしがらみだとか、強迫観念を効果的に使う事にかなり真剣だ。
417名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:51:36.03 ID:PFiz+p25P
>>415
水物じゃないならそれに越したことはない。
418名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 09:56:48.72 ID:SVim9lnr0
>>413
最近ではネットが読書文化を破壊してたなw
419名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 10:09:55.40 ID:z1RJ8KSe0
元々は子供だまし的な小手先の遊びだったのに、
『ゲーム道』的な精神性みたいなものを持ち出しちゃったのが、
自ら道を先細らせたきっかけかねぇ。

日本人って元々そういう民族なんだよな。
お茶しかり華道しかり盆栽しかり。
趣味性の高いものに関しては、
みんなそういう方向に進んで行っちゃう。
420名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 10:10:21.26 ID:SVim9lnr0
>>416
俺は楽しませると依存は同義もしくは延長線上だと思うけどね。
楽しい、夢中、熱中、依存。みたいな。それを図る指標が各種kpi。従来のコンシューマでは作り手の勝手な面白さを何千円も先払いさせて押し付ける。
一方で、ソーシャルゲームはユーザーのゲーム内行動をすべてカウントして飽きないようにすべての施策を行うんだよね。こういう成功していて、これまでにない発想を他のゲームプラットフォームも研究すべきだよね。
421名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 10:10:35.72 ID:TWMA5XMDO
ゲーム業界 33歳で年収350万とか普通だぞ?
やめとけ
422名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 10:20:28.38 ID:zyVh1n7Q0
>>411

DeNA,GREEの強さは
「どこにでもある企画を実現する力」を重視してることだと思うな。
企画だけじゃ勝負にならないって前庭で、
あそこだけシリコンバレー体質だろ。

ソーシャルって馬鹿にするけど、Webエンジニアが作れる最高峰のゲームじゃね?
改善を繰り返して強みを引き出し、弱みをさけたらソーシャルに
たどり着いたってだけで、パフォーマンスはMAX。それは賞賛に値すると思う。
ちょろく儲けてるなんて認識は失礼だよ。

テンプレができたから、
大手の人月ベースのマネジメントでも参加できるけど、
今本当に必要な力は、新しい市場へ向けてイノベーションを起こす力。
市場選択や企画ではなく、実現力で。

コンシューマだって、
チームのパワーを引き出せればまだまだいけると思うんだけどな。
423名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 10:21:56.91 ID:zyVh1n7Q0
昼間なのにスレ伸びるの早すぎw
424名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 10:59:40.27 ID:iyuQ4NGq0
お前らって就職活動してんの?
ゲーム会社ってハロワで募集なんてしてないし、普段どうやって探してんの
425名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 13:12:02.61 ID:PFiz+p25P
>>420
延長線上にあろうが考える順番、もしくは優先度がちがう

コンシューマ畑
楽しいのをつくろう、そしたら依存性につながった

ソーシャル畑
依存性があるのをつくろう、そしたらゲームの面白さにつながった。

これは考え方としてはだいぶ違う。
どっちがいいとか悪いじゃないが、依存性だけでぶつちぎると客がどっかで学んで壁をひいてくる。
パチンコしかりタバコしかり、酒しかり、麻薬しかり。
まあ、ズブズブ浸り込んでらいなすの羽100万円みたいになってるんだろうなw
426名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 13:20:37.38 ID:XSeKjOrb0
>>424
普段は転職サイトや紹介系エージェントを使ってたが、コンシューマーゲーム系は今現在ぶっちゃけクズしか求人がない。
しかも派遣3ヶ月使い捨てな案件ばっか。

しょうがないので今回は伝家の宝刀「人脈とコネ」を使った。
人脈を広げたかったから最後の手段だと思って使いたくなかったが、この時勢では最後の手段ですら危うかった・・・。
427名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 13:27:05.24 ID:PFiz+p25P
定年まで働ける確率でならべるとdgは結構低いよな?
まだ大手コンシューマの方がましだろう。
任天堂やカプコンは定年退職者がぼちぼちで始めてるし多少生涯雇用を考えているだろう。
逆にdgはその辺一切考えてないし考える必要がないと思ってるだろう。

というわけで三十越えたおれはdgはないわ。
コンシューマ大手でなんとか生き延びたい。
428名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 14:01:30.41 ID:XSeKjOrb0
>>424
ちなみに、一昔前にハロワに求人出しているゲーム会社はあった。五○田のスーパーブラック会社だけどな。

ハロワに求人が出しているゲーム会社ってどういう会社か想像するとよろし。

429名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 15:22:56.79 ID:LfGZI12B0
イノベーションイノベーション言ってるひとは心配しなくても
コンシューマでは任天堂が新しいもの出してくれるよ
そしてまた独り勝ちだよ
430名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 17:04:40.90 ID:izeZ88Dd0
>429

そりゃどうだろうね。
スマホが携帯端末を統合してスタンダードに
なるのは確定だから、
中の人は相当危機感もってるはずだよ。
431名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 17:09:52.01 ID:PFiz+p25P
危機感もってれば任天堂なら大丈夫じゃない?

経営側との不信感やら会社の方向性の喪失やら、モチベーションの低下やらキャッシュフローの不足やらとは無縁な組織だし。
432名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 17:16:27.20 ID:yvGVseIF0
>>431
うちの会社それ全部思い当たるわw
433名無しさん@引く手あまた::2011/02/22(火) 17:44:40.08 ID:lKkMeTnv0
任天堂もカプコンも恐竜的進化を遂げて、でかくなり過ぎちゃったし
稲船の内情暴露や宮本の皮肉もあるしで
盛者必衰が世の常だから先の事はわからんな

3DSは其れなりに売れるだろうけど足し算的進化のハードだから
「イノベーション」的には微妙だな
スマホの進化は凄いねって言うか専用ハードにとらわれた時代がもう限界と言うか
終わりなんだと思うな。そう言った意味ではハードを売って儲けてる
任天堂は影響が少なからずあるだろうね(WIIやDSはある種の技術的制約の隙間が
合った頃に上手く合致してバカ売れしたってのもあるからな)
434名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 18:13:50.59 ID:Be+UTkWW0
>>428
シャレにならんほどブラックですた。
ハロワに求人出してた会社に、説明もないまま(とりあえずいつまでって説明はあったが)
勝手に正社員にされてたわ……脱出して良かったが。
435名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 18:51:14.46 ID:0NAzvaav0
ガンバリオンが半年くらいずっとハロワで募集出してる。入社した人いるんだろうか。補助金か何か貰えるのだろうか
436名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 18:53:05.65 ID:f8y2J3UV0
五反田の会社にすら入れなかった自分はやっぱカスなんでしょうか…?
437名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 19:25:16.76 ID:iZKpxTYL0
五反田のゲーム会社ってネ◯ス◯ッ◯?
438名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 23:50:44.11 ID:ERTNhLec0
>>437
ネムスギッス?
439名無しさん@引く手あまた:2011/02/22(火) 23:54:30.71 ID:nar0sYi20
五反田っていうと○ク○スかと思ったが
440名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 00:01:44.79 ID:jQ4nbBMg0
ゲーム業界で終身雇用なんて、、。
441名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 01:48:24.12 ID:/jAZSW980
aaa
442名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 02:26:58.49 ID:S8wjIO7M0
五反田のゲーム会社といえば
電波新聞社を置いてほかにないな
443名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 03:57:45.09 ID:FGAH9LRO0
ゲーム業界へ転職なんて、よほどスキルと熱意が無いと厳しいよな。
というわけで熱意でゴリ押ししたいんだけど、肝心の自己PRがきばってしまって何も出てこない。
ずっと接客業だったし、何書いたらいいんだろう…。むむむ。
444名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 04:17:58.64 ID:ZMcbhCfv0
私はこの会社を儲けさせることができますって
具体的に書いてあればいいよ
445名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 06:52:42.01 ID:G/auuGZy0
行動の伴わない熱意は不要
熱意を証明できるのは行動だけ
446名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 08:03:28.88 ID:DGZhWSwg0
>>443
つかさ、スーパーでレジ打ってたようなのが、
来られても困るんだけど。

熱意はもちろん大事だけど、一番重要なのは
「能力」
だよ。

まさか、ずぶの素人のいい年のオッサン・を
イチから教育してくれるとでも思ってるの??

そんなんやりたいなら新卒でやる。わざわざ中途で採るっていう
意味を考えて行動してくれ。
447名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 08:43:27.13 ID:KiP1b2ia0
>>443
プランナかデバッグなら、熱意だけでバイト採用される可能性無くは無い。
あまり年行っていると無理な方法だけどな。

デバッグの方が敷居が低いと思うし、
デバッグで入って、入ってからプランナに上がるのも手。
プランナに上がったらディレクターには努力次第だな。
ディレクターになったら努力次第でプロデューサーになれるかも。

なんかそうやって会社起こした奴がいた気がする。
448名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 09:05:20.53 ID:LcOiHPFp0
そんなコミュ能力あれば最初からアシスタントプロデューサーとか狙えるだろうけどな
449名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 20:22:37.26 ID:tKf3mvz20
デバッグからプランナって現実にあり得る?
俺の周りは皆無
450名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 21:05:31.90 ID:ch24tY3G0
>>449
正直全然別種の仕事だしな。

ただ所帯の小さい現場だと仕事分担も割といい加減だから、そこのプランナーと
仲良くなって積極的に雑用仕事も請け負っていけば、プランナー候補生くらいには
見てもらえるようになるかもしれん。
そこまではいかなくても、ただのデバッガーよりももうちょっと深い仕事をバイト
でしてました、といえれば後々に通じることもあるだろう。

・・・とはいえ、普通はまあ無理だな。
開発現場に近づくことも出来ず、作りかけのクソゲーで延々壁に特攻してポリ抜け
探しに明け暮れて終わり、となる方が可能性が高い。
デバッガーが一端の口聞いて改善点の指摘とかすると、大体現場からは嫌われるしw
451名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 21:23:53.18 ID:WtvVDG2C0
>449

会社がちいさければ、結構あるけどな。
452名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 21:30:11.40 ID:fjn8iIqJP
プランナーの採用の研修がデバッカーとかはよくあるな。
453名無しさん@引く手あまた:2011/02/23(水) 22:17:51.62 ID:CmQ5FJva0
カルチャーブレーンはハロワ求人でよく出てる
他にもゲームメーカーはたまにハロワで見るよ
454名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 00:12:59.34 ID:2KX1euiA0
443です。コメントありがとう。嬉しいから3回読みなおしたよ。
たまに絵でお金貰ってる22歳のフリーターです。
ゲーム制作経験無いから不安もあったけど、2Dデザイナー目指して行動してみる。
中途の身分など、かなり厳しいという事をわきまえておきます。
455名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 00:22:23.67 ID:fh2jCZfz0
悪いことは言わないから3D勉強しとけ
その年で絵で金もらえるならセンスないわけではないだろうし
456名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 00:46:59.76 ID:7orwtNRU0
>>455に同意。
2Dオンリーのデザイナーなんて、今時生きて行けないぞ。
絵が描けるなら、半年も勉強すれば3Dもある程度までは覚えられる。
就活はじめるにしても、その後からの方が絶対いいよ。
457名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 01:17:30.14 ID:uKtpEDf90
ひとくちに2Dって言っても、インターフェースデザインとかあるからなぁ。
センスのいいインターフェースのデザイナーって凄く貴重だから、
そっち伸ばすのはありかと。
458名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 01:49:29.78 ID:IKRJkx4a0
2Dでも3Dでも、絵が描ける、モデリング出来る、モーション作れる程度じゃ駄目でしょ
そんなの美大出の新人でも出来る奴は出来る

ゲームのデザイナって部分が出来ない人間が多すぎる

ゲームに携わるなら、企画だろうがデザイナだろうが
最低限のデジタルスキルは必須でしょ

無駄にテクスチャ数とサイズが大きくて
PhotoShopで開いてみたら、どんだけ富豪的なテクスチャだよって使い方
とどめに遠景のモデルに張ってる部分w

これが30近い中堅のデザイナで平気でやってるから
まあ、うちの会社だけかもしれんがw

by 大○居
459名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 01:52:44.31 ID:k9u7E+F80
>最低限のデジタルスキル

この辺もう少し詳しくたのm
具体的にどういうスキルや知識?
460名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 01:57:25.18 ID:EvCwd1+80
>>454
3Dをしっかり勉強してから、
3Dデザイナとして業界に入った方が絶対良いとおもう。

今入りやすいのは多分、
ソーシャルで2D素材の量産作業しているところだとおもう。
でも、そんな所ではスキルが上がらない割には仕事量は多く、
家にかえってから3Dの能力を伸ばす精神的余力が無いかも?

ずるずると歳を食って行っちゃう可能性が高い。

狭き門だけど、3Dデザイナとしてやってくスタートラインまで高めてから、
3Dで仕事をやっていったほうがいい。
461名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 02:17:30.45 ID:EvCwd1+80
>>459
テクスチャサイズ、ゴミデータを入れない、
モーションのキーフレームの意識・・・とか、言い出したらキリがないかも?

データを作ってプログラマに渡して怒られるのが一番手っ取り早いんだが。
462名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 06:58:28.62 ID:uPiCxFu/0
プログラマに渡す前に部門内のチェック入れろよ
せめて新人のうちは
463名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 11:12:49.02 ID:81gTdgvr0
なんでデザイナって、間違ったデータ持ってくるん?
マジウザイんですけど
464名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 11:14:19.89 ID:1t3NM0dj0
まったくだな
そもそも正しいフォーマットも決めた覚えないのに
465名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 11:37:04.17 ID:EvCwd1+80
こうやってデザイナは鍛えられるのです。
466名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 11:38:26.87 ID:EvCwd1+80
以上、現場から中継でした。
467名無しさん@引く手あまた::2011/02/24(木) 11:42:33.80 ID:8sNF67Xn0
おいおいw今「勉強」なんて大した事しなくても簡単に3DCGを身につけられるじゃないかww
ぶっちゃけここ数年で3Dに関する敷居は相当下がったぞ(まだまだ下がる傾向があるw)

正直若い奴らがうらやましいよ、、、こんな楽に3D表現が出来るようになるなんてさ、、、
昔は使用マシンのスペックと非直感的な不親切ツールとの格闘で時間が無駄に費やされていたのに

それより今は絵の基礎がしっかりしてる奴の方が貴重だろw
それがないと3Dをやっても最重要テクニックである「見栄え良く手を抜く」って事ができないからな
もう「3Dができる」事が技術的なアドバンテージをとれる時代じゃないぞ
468名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 11:47:29.72 ID:AHFeszPc0
今時3Dは持っててもアドバンテージにはならんが、
持ってないとハナシにならん。

2Dデザイナーとか寝言言ってるバカは中学生か??

「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらくたー」

書きたいなら、チラシの裏にでも書いてコミケでやれ。
469名無しさん@引く手あまた::2011/02/24(木) 11:53:09.64 ID:8sNF67Xn0
>>468
自分は3D関連をやってるが2Dデザイナーは大事な職だろw
まあ業界にはちゃんとした「デザイン」の仕事が出来るデザイナーが少なくて
イラスレーターまがいの奴が多すぎるは同意するが、、
470名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 12:51:57.68 ID:EwFnkqkV0
>469
『デザイン』までできる人って確かに少ないね。
学校でやってたか、少なくとも興味持って色々見てないと、
意外な程できない。


背景に出てくる看板なんか作らせると『デザイン』の力って一発でわかるけど、
そこらの中学生が作ったようなダサイのしか作れない人、結構多い。
471名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 13:59:20.98 ID:1Zlsgv+I0
テクスチャサイズとかフォーマットとかの枝葉は修正できるが、
デザインセンスのないモノはどうにならないからな。
472名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 14:39:42.84 ID:BKZHXCIb0
>>467
大昔はカーソルキーでドット打ってただろ?
そんなもんだ
473名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 14:40:36.05 ID:7orwtNRU0
>>469
>>468は、2D一本じゃ新人はキツイぞって話でしょ。
今時デザイン部隊の兵隊として現場入って、3D出来ませんじゃ話にならん。
それは2Dデザインに自信があるとかないとか言う以前の問題だ。
474名無しさん@引く手あまた::2011/02/24(木) 15:56:18.06 ID:2HE1kBn10
2,3ヶ月机に向かい合ってれば3Dに関して基本はほぼ覚えられるほど楽になってるんだから
ヤル気の問題でそう言った議論自体無意味だねw(センスがあるなら勝手に覚えるでしょ)
やっぱ美術的教養がしっかりある奴の方が価値があるよ

>>470
端的な例として売り場に足を運んで沢山並んでるパッケージを眺めれば
この業界が絵が上手い奴は多いけど「デザイン」が出来る奴がいかに少ないか分かるからな
観る側が心地よく感じる配色やレイアウト、イメージの抽象化とか
商品としてのイメージ的大局感が欠けてるやつが結構多いなと思う
(注:パッケージデザインだけを非難してるわけじゃない)




475名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 16:29:44.15 ID:7orwtNRU0
>>474
ここは転職板だぜ?
俺も最終的には、ちょろっと3D弄れるだけの作業員よりもデザインの上手い人の方が
価値が高いとは思うが、新人で今現在3Dが出来ませんってことだと、書類選考の時点で
落ちるだろ。

実際センスがあるなら3D覚えるのは難しくないんだし、それなら>>454は今の内に3Dを
覚えておくべき。面接の場で「センスあるから勝手に覚えられると思います」なんて
言っても意味が無い。
476名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 16:34:37.52 ID:2KX1euiA0
ごめん、ありがとう、参考になります。
絵が描けて、デザイン出来て、3D出来ればもしかしたら希望もあるって事か。
元々はデザイン学校の出だから、ポートフォリオでその辺アピール出来るように工夫してみます。

作品でその辺PRするとなると、自己PRにはどういう事書いたらいいんだ…。
477名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 16:39:31.75 ID:2KX1euiA0
親身に話に聞いてくれる皆、良い人すぎる…
今現在募集かかってるゲーム会社で受けてみたい会社が8社ほどあるから
取りあえずそこ受けてみるだけ受けて、ダメなら半年3Dの勉強してからまたリベンジする事にするよ。
あ、甘いかもしれないけど…
478名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 22:39:00.28 ID:Tm9r7gVM0
どうしても業界にもぐりこみたいなら
デジスケのトレーニングでも受けて派遣でもやればいいじゃん。
479 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 22:44:08.67 ID:vQ94EzvzP
サイバーコネクトツーがイーキャリアで求人出してるけど
>◆在職中の方のご応募はお受け付けいたしかねますのでご了承ください。◆
だっておw
480名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 23:11:19.75 ID:ULxOSQ2A0
あそこは綺麗な新卒も寄ってくるし、いくらでも大手とのツテがもあるから
裸一貫の中途は要らないんだろう
481名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 23:37:30.13 ID:81gTdgvr0
それってどういうことだろう。ニートなら採るってことか
482名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 23:39:49.96 ID:k9eKre+T0
横の繋がりを大事にしている会社だから、引き抜きとか横取りとか
後で余所の会社とゴチャゴチャ拗らせたくないんじゃない
この業界って結構人間関係の根が深いし
483名無しさん@引く手あまた:2011/02/24(木) 23:59:38.27 ID:ZmqPtwyC0
ここの社長のムービーなかったっけ?


在職したまま応募してくるような、覚悟の無い奴はイラン!
ていってたきがする。

ある意味良心的だよ、わざわざ書いてくれるなんて。
裏パラメータとして、こんなのいくらでもある。

特に、管理職が在職しながら他社に応募なんて、
自分は使えませんて言ってるようなもんだしな・・・。
484名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 02:05:34.51 ID:UrogjMbP0
>>474
デザインできる方が当然いいんだけど
ぶっちゃけ採用する側がそこまで見れてない会社が多いのが現状だと思うぜ
就職って観点だけでいうならそんなに重要じゃない
商品を売るっていう点は超重要なのにな・・・
485名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 04:44:26.66 ID:tnxsYoZ10
あと「明日から来てくれ」とかやりたいんじゃない?
在職中だとそれはできないだろうし。

明日から即入ってほしいほどに切羽詰まってるのかと却って怖い
486名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 06:21:52.99 ID:1nb0gLw+0
去年卒業のフリーターで
アルバイト採用のプログラマー目指そうと思うんだけど
このスレを見てるとなんかどんどんとやる気が吸い取られていくな・・・

このあいだ専門学校で就職相談して来たんだけど
「携帯電話などのサイクルの小さいコンテンツを開発することで着実に実力を付けます!」
とか言ってたんだけど、これはやっぱ罠?
487名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 06:29:28.19 ID:1nb0gLw+0
サイバーコネクトツーといえば、その専門学校にプリントが来てて
インターンシップ生に対する要望とか見せてもらったんだけど

「main関数だけで全ての記述を終わらせない」
「配列、構造体使え」

とか書いてあって
「あれ、これど素人の俺でも今から頑張れば割り込めるんじゃね?」
と思ったんですが現実はどうなんでしょ?
488名無しさん@引く手あまた::2011/02/25(金) 07:24:16.39 ID:SGyx4DTb0
>>484
単純に絵が上手い事の方が広い社会より組織とかの小さい場では評価されやす
いからな、、、だから業界にイラストレーターまがいばかりで「デザイン」できるやつが
少ないんだとおもう(宮本茂も確か間接的に苦言を呈していたと思う)

ぶっちゃけ多くの人が人材的にピクシブにたむろしている奴とあまり大差ない気がするな(専門知識が少し付いただけで)
だからソーシャルとかやってる新興メーカーがあそこからひっぱて来るのはある意味
合理的かもしれんwだってプロ(コンシューマー)でもちゃんと「デザイン」ができる
人材が少ないんだしな、、結局一緒の事w
489名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 07:59:00.76 ID:oDIgTRxV0
>>484
募集をしておきながら、明日から来てほしくない会社なんて無いと思うぞw

>>486
「周囲の状況でやる気が云々」って言うタイプに対しては、
最適なアドバイス。
応募作品も、やる気がでないから未完成なんだろうしな。
そこそこプログラムを組めるなら、さっさと応募するべきだわな。

>>487
それができれば、メニュー選択機能位は必死になれば作れるな。

490名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 08:22:20.01 ID:2xuEE4060
>>487
逆にmain関数だけで配列や構造体も使わずにゲームが作れるってのも凄いがw
前の説明会ではプログラムを構造化できるレベルまで達してなくてもいいみたいなこと言ってたし
クラス設計できるだけで志望者の中ではかなりのものなんじゃね
491名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 08:28:52.96 ID:xHa9iMmXi
新卒と同じ土俵に立つ訳じゃないんだから参考にしちゃいけない
492名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 09:04:13.60 ID:oDIgTRxV0
ゲー専の既卒で、母校でアドバイス貰ったんじゃないの?

ゲー専も就職率を気にしているのだから、
業界に入るための最適解を占めてしてくれていると信じたい。
493名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 09:39:30.35 ID:pNqQx5T60
そこに達してるヤツ全員取るんじゃなくて
それができる上で上位数人採るかもよ、
くらいの話だからなぁ
494名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 09:51:54.80 ID:1nb0gLw+0
ゲー専の卒業生ではなく、入学希望者です。
夜間コースとかはC言語入門とDS開発くらいしか授業が無いから
独学でがんばるほうがいいのかもしれないけど、
求人情報は欲しい。う〜ん。
495名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 10:05:30.18 ID:oDIgTRxV0
俺の読解力たらなかった、スマ。

>独学でがんばるほうがいいのかもしれないけど、
独学一択でしょ。
たぶんこのスレの住人なら、ほぼ全員同意見になると思われw

DirectXかOpenGL / C++ で3Dモノを作るのがおすすめ。
496名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 12:03:54.01 ID:Lv/pAFdSP
社長が聞くで小野Pでてるけど、この人外見からイメージしてたのと違ってかなり優秀そう。
カプはこうゆう埋もれた人材どれだけ隠れてんだろう。
497名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 12:28:30.76 ID:oDIgTRxV0
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol5/index.html

これか。
最近、どこも躍起になって求めてるギークスーツタイプみたいだね。

498名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 12:53:41.34 ID:wVC+kqhH0
独学で出来るような奴なら、もうやってる。

それが出来ずに、大学じゃなくて、ゲー専に行こうと考えるような

クズだったら、とてもじゃないけど独学なんて出来ないわそりゃ。

一番お勧めというか、やらなければならないのは、まず

「独学で数学の勉強」(高3レベルの微分積分・確率統計)

だよ。これが出来たなら、専門学校(ゲー専に非ず)行けばなんとかなるかも。
これが出来ないのなら、専門行ってもどうにもならんよ。
頭脳労働には向いてない。ゲームプログラマーはバカには出来ない。
499名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 13:04:25.16 ID:9wEH7iR10
>>494
ゲー専は、そこでなにか習おうという気でいたらダメ。
あれは元から出来る奴が、求人情報やコネをゲットするために行くところ。
受身の姿勢で行ったら、学費だけ取られて何も覚えられないまま終わってしまう。

コネ以外のメリットでは、作品制作の時間と場が出来るとことが大きいかな。
家で一人で作品作っても、それを見せる相手がいないとモチベーションは上がらない。
専門学校なら、その点見てくれる相手には困らないし、助言だって貰える。

もし貴方がゲームの一本二本、今すぐにでも作れるよというスキルを持っていて、
でも一人でいるとモチベ下がって辛いというなら、専門学校に入るのもいいと思う。
ただしゲームとゲーマーが多いところだから、誘惑に負けないようにね。
500名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 13:40:29.71 ID:Lv/pAFdSP
>>497
ギークスーツタイプか。
なるほど。
曾遊言い方するとわかりやすいな。
今のところのゲーム業界ジョーカーカード的人材だな。
501名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 14:21:29.28 ID:i97XGZy00
>496

そういう人材って多様な人間を採用していれば
潜在的にはどの会社にもいると思うけどね。
あとはマネジの問題で。

権力闘争とヒエラルキーばっかに
心血そそいでたらでてこないだろうが。
502名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 14:46:25.58 ID:oDIgTRxV0
そういやカプは、
政治ゲームに強そうな人は、逆に離反が多いな。

中で何が起こってんだろ
503名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 14:58:32.66 ID:vqvSejiK0
よく知らないけどそういう場合って経営陣が一族で固められてるんじゃないの?

社内権力闘争しなくていいからはじめからここはモノを作る会社ですってしてほしいね
50人程度の小規模な会社でも戦いがおきるんだよなぁ・・・
504名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 15:27:38.60 ID:oDIgTRxV0
並の会社だと、
優秀な人ほど「どんな判断だ?」とか言われてしまうからなw
505名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 18:15:58.36 ID:wVC+kqhH0
アメリカでは自給100$と尊敬付き。

日本は専門職をバカにするというより、馬鹿にされる人が専門職に集まっちゃう。 

プログラミングは20代の人間がやること、そして低所得者の仕事とみなされているということ。
506名無しさん@引く手あまた:2011/02/25(金) 19:49:24.78 ID:1nb0gLw+0
殺伐としたスレがツンデレハーレムだった・・・

>>489
 数年前に趣味でオセロのボードつくったのが最後、てくらいのレベル。
 そもそもここ最近までプラグラマなんて考えてもいなかったw

>>491
 はい

>>498
 一応高校は理系で卒業したのだけれど、たしかにもう頭の中が怪しいですね。

>>499
 とにかく就職のツテと人のいる場所、と思って考えていたのですが、
 入ってから技術を身につけるでは遅いというのもわかります。
507名無しさん@引く手あまた:2011/02/26(土) 01:29:32.73 ID:skHMtESs0
>>497
すごい人だったんだな。
やっぱり、考えるということは大事だ。
508名無しさん@引く手あまた:2011/02/26(土) 03:58:46.14 ID:Em9RY33i0
>>484や474とは意味が違うけど、デザイナー以外でも、絵は描けた方がいいよな

客へのプレゼン用でなくアイディア出しの段階で、キャラ絵をベタベタ貼った企画書を作って
「絵が上手いからこれで行こう」「ピクシブという所で拾ったんですよw」
みたいな会話している連中を見た時は、吐き気がした。
509名無しさん@引く手あまた:2011/02/26(土) 07:33:27.39 ID:4GhbuLAl0
それの何がいけないの?
510名無しさん@引く手あまた::2011/02/26(土) 08:16:04.39 ID:hu4Yh0eM0
だよな
問題は「ピクシブから絵描きをひっぱてくる」事じゃなくて
「ピクシブにいる連中並に絵が上手いだけで「デザイン」ができるデザイナーが少ない」事だろうと、、
511名無しさん@引く手あまた:2011/02/26(土) 08:22:23.29 ID:4GhbuLAl0
つーか企画書にネットで拾った画像使うなんて普通だろ
外に出すわけじゃないんだから
512名無しさん@引く手あまた:2011/02/26(土) 09:22:15.76 ID:qDFeAV+70
>>508
そもそも、美しい企画書作りなんて虚業極まりないだろ。
老害が多い会社ほどそんな感じだ。
513名無しさん@引く手あまた:2011/02/26(土) 11:32:49.14 ID:HFtZhJ8t0
>497
ギリースーツかと思った
514名無しさん@引く手あまた:2011/02/26(土) 11:46:15.55 ID:Em9RY33i0
>>509
拾った絵をどう使うか考える暇が有るなら、アピールポイントの文章でもいじった方がマシだし、
使えるかどうかもわからん絵を印刷されてもトナーが無駄。あと駄会議は時間の無駄。

>>512
パワポを与えると紙芝居もどきの企画書ばかり作る老害もいたな。
どっかで見たよなノベルゲームだけ開発してるならそれでもいいけど
515名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 01:40:59.80 ID:luPq9kL00
ゲームの中身の説明ができてればなんでもいいよ
516名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 01:54:08.00 ID:arQxZq8n0
>>514
アピールポイントの文章なんかなんぼ弄っても、きれいでイメージのあった絵を
拾って貼った方がいいって場合も多いんだよ。

上でも言われてるけど、社内企画書なんか分かりやすさが一番だぜ。
分かりにくければ他が全て良くてもダメ。
企画書は作品ではなく、他人に説明し、宣伝するための資料だからな。
517名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 02:28:01.31 ID:0oTMpK6t0
説明に図を使うのは利点が多いが
図に説明を併せるのは本末転倒じゃないか?
下手でもいいから自分で描けよ
パクったイメージ見せられても萎えるわ
とPGは思う
518名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 02:44:30.11 ID:arQxZq8n0
>>517
そういう反感を持つ人間が多いなら、絵を拾うのは辞めるべきだね。
要するに企画書ってのは他人に見せるためのものだから、企画本人のポリシーでなく、
企画書を見る側のポリシーでその辺の是非が変わる。
519名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 02:50:24.32 ID:6eCnua4g0
ゲームの面白さは絵や世界観じゃなくて、
時間軸を持った操作感だろ。

軽く動くモノを作って「こんなゲーム性はどう?」ってのが一番伝わるよ。
520名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 03:00:02.00 ID:V4q3GtVW0
企画書なんてその時の状況で内容変わるんだから
テーマを限定しないと話が噛み合うはずがない
521名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 03:37:52.62 ID:sa+tt8ag0
>>517
仕様書の話じゃねえだろ
522名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 04:54:21.60 ID:0oTMpK6t0
>>521
仕様書の話なんかしてませんが?
523名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 07:53:47.52 ID:sa+tt8ag0
じゃあ馬鹿か?
お前がやる気出すためのもんじゃねえよ企画書は
524名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 09:10:52.92 ID:0oTMpK6t0
おはよう
いつもご苦労様ですね
525名無しさん@引く手あまた::2011/02/27(日) 09:18:58.36 ID:/FzsSQK40
結局、声がでかい奴の企画書が通るのが常だから
絵とか関係なくね?
意気揚々と通ったチープな企画書を見せられて苦悶する現場には同情するがw
526名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 09:21:46.03 ID:cvCdkL4L0
>>525
チープな内容だったら盛り付け増やせばいいだけだからそんなに問題じゃない。
問題なのは内容山盛りなんだが主題がどこにあるか不明な企画書……
527名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 09:30:36.52 ID:mDMzaeH20
最近何が成功してんのかさっぱり(?)な状態なんで
会議に参加しても「ふーん、ま、やってみればー?」的な感じ
528名無しさん@引く手あまた::2011/02/27(日) 09:31:32.67 ID:/FzsSQK40
>>526
確かにいて困るなw
自己主張したいのか、なんでもかんでも統合性を考えずに盛り込みたがる貧乏性の奴が
529名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 11:06:55.20 ID:ntD5zjN10
ESに何百時間かけてもお前ら全落ちだから心配すんな
今は信じないだろうがこれは100%現実
530名無しさん@引く手あまた:2011/02/27(日) 12:28:18.09 ID:6eCnua4g0
確かにESなんかで採否が決まるとか思ってる奴は100%おちるなw
531名無しさん@引く手あまた:2011/03/01(火) 19:08:06.01 ID:2LgfMW/f0
とにかく早く仕事しないと…
532名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 00:17:32.16 ID:HoWzS92q0
中途でエントリーシートなんてあるの
533名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 01:19:01.75 ID:D/rN53Ps0
>>532
関西の会社(東京に支社作った)ではあったな。
筆記試験まであった。

面接で話聞いてるウチに馬鹿馬鹿しくなって間違っても入りたくないって思ったので
筆記試験の回答欄は、御社に入社したくないですで埋めたw
534名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 06:56:17.13 ID:dY/O4VA2P
>>533
頭おかしいだろw
535名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 08:20:09.07 ID:HAaD14OJO
>>533
それ何てナウプロ?
536名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 11:52:26.78 ID:gDxCWDy50
筆記試験というか適性検査は普通にあるな
537名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 12:57:27.20 ID:gPxxDEgJ0
>>533

失礼なやつだなぁ・・・
オマエみたいな奴は、どこいっても落ちるよ。
538名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 13:11:16.21 ID:JfaChx5r0
この業界のデザイナー系の適性検査ってどういった内容なんですか?
今度面接兼適性検査をするらしいので教えてくださればありがたいです
539名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 13:49:07.30 ID:jGgUIroo0
俺は漢字テストを受けさせられたことがあったな。
全滅に近くて、その後の面接内容はずっと社長が小馬鹿にした態度を取っていたのを覚えている。
540名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 18:54:23.84 ID:6Y65YZoi0
面接を自尊心を保つのに使うヤツ多いからなぁ。
541名無しさん@引く手あまた:2011/03/02(水) 22:45:09.75 ID:3TGqLp6/0
>>538
作品みりゃ一発じゃねの?
542名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 00:08:17.87 ID:YtjozDWR0
>538
俺が受けたトコの適性検査は普通のSPIだった。
やった事無かったら、念のため、
参考書一冊くらいサラッと見ておいた方がいいかも。
>539
適性検査の漢字テスト程度で全滅してりゃ、
そりゃ見下されもするよ・・・。
543名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 02:41:11.43 ID:fEIUsLy40
腕次第なんて勝手に応募者が思い込んでれば世話ないわな
会社は、腕もあって且つ一般教養程度の学力を求めてるんだよ
544名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 07:18:58.61 ID:LKHyayME0
半角と全角が複雑に交じり合ったファイル名がいまだに提出されるけど
これは一般教養ではどうしようもないだろうな
まあ、ツールで変換できるけどおかげで何年いても学習しないな
ってのがいるからおおよそ大丈夫だろ
545名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 08:25:35.33 ID:WyMZpoRb0
ちなみに>>539の会社は採用になったよ。
面接官は3人居て、

・社長(終始上から目線)
・技術部長(「漢字できないけど○○だね」な語り口で、入って欲しく無さそう)
・企画部長(「この人すげー、すげー、プロジェクト起こせる」と面接中ずっと押す)

なんとなく採用の経緯まで見えてしまって、
待ち受ける困難まで見えたわ、辞退した。
入る前から政治ゲームが見えてる状態ってどうよ…。

546名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 08:44:03.70 ID:VsXeQLfdP
政治のない会社なんみたことないけどなw
547名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 11:28:06.72 ID:HVAiyZ+a0
>>545

オマエには「会社」でゲーム作るのムリだわ。

シロート集めてコミケでギョーカイ人ゴッコやるのがお似合い。
548名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 14:32:06.38 ID:gLxA1x9X0
プランナーだが、SPIなんてさせられたことないな。
業界経験がない人向けのテストとか、そういう話なのかな?

ただ「xxの企画作って持ってこい」と言われるのが激しく面倒。
特にそれがその会社の続編モノを想定して作れ、みたいな指定が入ると、
他社に使い回すのも難しくて面倒さが有頂天。
549名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 16:28:57.51 ID:3hCqddvk0
私の経験だと、数社がSPIを使ってたし、それと同じくらいの数で一般常識の筆記試験が有って
どちらも「とりあえず筆記試験やらしとけ」な印象を受けた。たぶん零細ほどそういうことをしたがる。
変わったところでは、好きなTV番組がどうの芸能人がどうのとアンケートを書かせて、それをネタに
社員と会話しろとかいう、自己啓発セミナーまがいの馬鹿会社も有った。

>>545
ただでさえ粘着質が多くてアレなんだから、釣りはやめてよう
550名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 18:11:37.18 ID:WyMZpoRb0
ごめん、釣りのつもりは無かったw

>>549に大体同意。俺の例も11〜12人位の零細だった。
テストする位なら、
学歴フィルタで落とせばいいんじゃないの?と思う。
551名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 22:18:57.96 ID:pWNtmj7M0
>>538です。
答えてくださった方々ありがとうございました
SPIの対策をざっとしておくことにしておきます
少ないチャンスをものにできるよう頑張ってきます
552名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 22:35:13.66 ID:66Qy+E9C0
>シロート集めてコミケでギョーカイ人ゴッコ

実はこれが一番楽しいということに気付いたときには僕はもう30でした
553名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 22:48:48.99 ID:LKHyayME0
でも真面目に作ることが楽しいってわかってくれる人は会社でできる人の数より少ないや
554名無しさん@引く手あまた:2011/03/03(木) 23:12:11.73 ID:oDftzCYI0
買うかどうかを悩む必要はない
買ってから悩めばいいのだ
555名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 05:13:36.40 ID:stUCtRDh0
>>553
ああ
コストカットや効率化という言葉では説明できないくらいに、
手を動かすのが嫌いな奴はおるな。
ああいうのは、なんのためにゲーム作ってるんだろう。
金……にはならないし。
「ある種の人間に対して、でかいツラできる」あたりかね。
556名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 12:39:29.81 ID:rOt4CWs3O
SPIは人事的に役立つよ。
漢字と文章と計算は志望に合わせてそこそこ見るけどよっぽど酷い時にしか参考にしない。
業務の支障を来しそうな馬鹿を取り除くフィルターだから。
重要なのは性格と適正とウソツキ判定。ここは重視する。
面接結果と照らし合わせてズレてたり余りにもウソツキだったら弾く事もある。

ぶっちゃけ適正試験に自己愛度判定も追加したいくらいだ。
酷い自己愛持ちは組織を破壊する可能性があるからな。
557名無しさん@引く手あまた::2011/03/05(土) 12:56:42.89 ID:toer2l3S0
自己愛が強い=自己アピール上手だったりするから無駄だろ
そう言った奴は面接では総じて好印象だからw
558名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 12:59:48.63 ID:lCQoAw/w0
お前は誰なんだよw
さっさとバイト行けよ
559名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 13:05:16.71 ID:l8ltr+2o0
ゲームなんていったい誰が買ってるんだろうな
俺は一切買わないし、親も親戚も妹家族も友達も誰一人ここ十年ゲームなんて買ってない
顧客が想像できないから、仕事してても何が面白いのかわからないしむなしくなる
なんでゲーム屋は潰れないんだ?
560名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 13:16:33.91 ID:CR9EpUFz0
小学生かよ
バイトからやり直してこい
561名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 13:47:34.21 ID:HQrM1fQi0
>>559
知り合いのゲーム業界人はみんなこまめにかってんぞw


562名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 13:49:10.31 ID:JyzpNvmo0
>>555
責任回避じゃないかな?
たまに「責任を回避し物事の判断を避ける」という仕事しかしない奴がいる。
で、後になってアレじゃ不味いと自分は前から判ってた、とかいうタイプ。
563名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 14:02:39.20 ID:rOt4CWs3O
>>557
最近はかなり突っ込んだ自己愛診断値とタイプを割り出してくれる適正試験商品ってのがあるんだよ。
面接で幾らうまくアピールしてもこの試験で組織破壊型自己愛はある程度見破れる。
SPIに入ってる性格診断は総合的過ぎて基準が緩いから自己愛共はそれを掻い潜ってくる。
うちの会社はここ数年のうちに専門試験として入れたいんだよな。
564名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 14:11:09.69 ID:l8ltr+2o0
リストラでもたびたび話題になる大手での実話なんだけど、
PS3のゲーム作ってる開発者も自分ではPS3なんて持ってないから、
開発終盤でデバッグプレイをするまで、PS3の電源の入れ方を知らなかった
さすがにちょっと苦笑した
565名無しさん@引く手あまた::2011/03/05(土) 14:30:18.08 ID:toer2l3S0
>>563
マジで今はそんなものがあるの?
良い時代になったな、、、現場からしたら面接時だけ調子の良い事言う奴が
多すぎだから辟易してた所でね
566名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 14:49:52.38 ID:CR9EpUFz0
面接官がまともならそんなもん要らん
567名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 15:57:48.27 ID:olt3VoFX0
>>564
持ってる奴でさえ、コンポジット(映像・黄/音声・赤白)接続だったりするしな。
フルHDのテレビにHDMIでつないでるって言ったらすごいって言われるって……
社員が50人いる会社であった実話だが。
568名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 15:59:07.18 ID:TXhNZU2D0
信じられん・・・
マジかよ。
569名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 16:06:42.28 ID:stUCtRDh0
PS2、Wii、PS3の三台はぜんぶ
会社のビンゴで貰った。

でもソフトはあまり買えない
エンゲル係数でっけえですよ
570名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 16:19:41.67 ID:JyzpNvmo0
>>567
割とそんなモノじゃね?
デザイナーの女のコなんか、たまにゲーム機触ったことないです、
みたいなのもいるくらいだし。
大体会社で泊り込みしてる奴らが家でゲームしてるわけねーぜ。
571名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 16:30:58.26 ID:kJn0j1sE0
しかもそういう奴に限ってプライドだけは高いのな
他ゲーと比較して仕様の問題点をやんわりと教えても絶対変えようとしない
572名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 16:41:08.24 ID:TXhNZU2D0
>>571
日本っぽいなw
573名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 20:47:40.68 ID:olt3VoFX0
というか、開発スタッフでTVとプレイヤーでDVDだのBDだの見てる奴って、実際にはどれくらいだろう?
かなりな確率でPC orゲーム機ですましてるような気がするが……
一緒に仕事したプログラマーは未だにビデオデッキのみとか言ってたし。

>>571
持ってなくても資料として遊んでみたりはしないんだろうか?
会社にはあるんだろ?
574名無しさん@引く手あまた:2011/03/05(土) 22:25:13.57 ID:1a+sCWmj0
そういうひとは真剣に興味ないから
会社においてあってもいじらないよ
575名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 01:08:16.15 ID:9x+9Dukx0
アクションやシューティング作ってるプログラマなら
他社の競合タイトルも多少は触っておく必要はありそうだが
576名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 01:15:41.63 ID:VKtORara0
>>575
企画の人間だが、ジャンルにかかわらずこっちもいるよ。

むしろ、今作っている(資料として使うなら作ろうとしている、だな)ものは
今ある物より、当然のことながら後に発売するんだから、
”把握して、解析(技術面以外) した上で、こちらのコンセプトによる変化(味付け)”が必要……
遊んでみた結果、同じもの + これまでに遊んだ物を組み合わせて劣化コピー作ってる連中が大半だが。
577名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 01:16:00.49 ID:3bKHyk3c0
ニコ動でプレイ動画見てるから問題ない
578名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 04:41:29.49 ID:dLuhJZU50
ゲーム買えるほど給料もらってません
579名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 05:04:02.41 ID:Htd0YZqp0
>>577
ねーよw
一般ユーザーかよw
580名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 05:09:31.32 ID:YFV5WmX40
いやいや、プレイ動画は貴重だよ
目で確認して済む部分なら、別に一からゲームする必要もないんだし
581名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 10:11:50.64 ID:7KBAqzIH0
ゲーム買える給料も遊べる休日ももらえません
582名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 12:16:16.27 ID:yCqxUGkn0
プレイ動画はグラフィック周りを確認する程度にしか役に立たないだろ
実際にプレイしないとUI周りのプレイアビリティとかわかるわけがない
583名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 13:05:23.31 ID:dLuhJZU50
そんなのどうでもいいじゃん
584名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 14:57:48.48 ID:CD8/hmtY0
俺もプレイ動画みれば満足派だなぁ。
「実際に操作しないと」ってのは、データいじっちまうな。
たとえばモンハンとかなw

素材回収の達成感はプレイしないと確かに見えないけど、
その達成感をユーザーと同じ時間軸で体験してたら時間かかり過ぎじゃね?
585名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 15:38:06.75 ID:RxpZN+7s0
目的って、そのゲームの完全なコピーなのか?
自分達の作るゲームを良くするのが目的だろ?
それには必ずしも実際のプレイなんて要らないよ

例えばベンツ作ってる人間の全部が、他社の車を乗り回して
それを元にベンツを作ってるとでも思ってる?
数値化やデータにして、それを共有して作ってるに決まってるじゃん
(具体的な乗り心地の部分の担当者は違うかも知れんが)

つまりだな、大体は担当企画(企画とは限らんが担当だな)が
イメージや情報を持ってない&イメージ共有スキルが無い
って状態なのに、
”〜〜のゲームの、〜〜の部分の感じ”
とか言って終わり、という無能な仕事のやり方をしてるのが問題なんだよw

それと、その方が早いとか言い出すのは企画失格のクズ
お前の仕事だけ考えてるなよ、それを他者が最小の労力で理解する状況にするのがお前の仕事だろーが
って感じ

586名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 16:05:05.37 ID:3bKHyk3c0
テメーのために細かい仕様書起してる時間なんてねーんだよ
って感じ
587名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 16:19:48.41 ID:uWzqEbyA0
UIでだれがどこどう触るかってのは
実際に誰かに触ってもらわないとけっこう見落としがちだから
重要だと思うけどね

モンハンのあの操作性は他のゲームではもう許されないと思うよw
ゴットイーターが楽すぎてもう戻れないww
588名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 16:22:18.44 ID:cq06+AiJP
ゴットイーターとかw
釣りなのか?

ぶっちゃけゴットイーターやってないからわかんないけどあれよくできてたりするの?w
589名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 16:54:06.32 ID:dnTn6Wun0
>>588
>ぶっちゃけゴットイーターやってないからわかんないけど
やってもいないのディスるなんて、お前ゲハ住民だな?
590名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 17:43:22.64 ID:sRYG7uPY0
プログラマなら、洋ゲーならともかく、
プレイする価値のある日本のゲームは
あまりないとおもうがな。
591名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 17:52:02.03 ID:Htd0YZqp0
こりゃ儲からない上に面白くないゲームばっか量産されるわけだわ・・・
592名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 18:06:43.59 ID:9uhjXQ7d0
リリースされたゲームって、先人の知恵や試行錯誤の詰まったノウハウの塊なんだよね
0から作って超えられる天才には関係のない話かもしれないけど
593名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 18:10:12.90 ID:cq06+AiJP
>>589
住民ではないなぁw
disってるつもりはないんだがdisられそうなタイトルだとは思う。

そんでみるべきところはあるの?

オリジナルをあからさまにパクって、宣伝そこそこかけて数十万の売り上げのタイトルってことだけで普通は興味失せるよw
594名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 18:16:50.71 ID:L4MS1PY10
会社的には売れりゃ勝ち

てか、売れた理由と評価が単純にパクリなだけだと思ってるのか?
同じパクリ気味なロードオブアルカナとかが何でだめだったかとか分かるの?

お前、開発の人間として恥ずかしいわ
595名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 18:39:04.08 ID:cq06+AiJP
そんな必死にならんでもw

単純にゴットイーターの良いところ教えてほしかっただけなんだが敏感なところついちまったか?w
596名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 18:41:36.72 ID:cq06+AiJP
でも売れたってほど売れてんのかねあれ?
立ち上げプロデューサーもナウプロに逃亡してなかったっけ?
なにもかもぐだぐだのモンハンのこれじゃないロボって印象しかなかったわ。

正直すまんかった。
597名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 20:07:57.61 ID:uWzqEbyA0
UIの話とモンハンの話が出たからちょっと言ってみただけなんだ・・・

同じターゲット層狙ってる、というかほとんど便乗商品だけど、
ロックオンで視点動かす手間省いたり、やたらと長時間の採取動作を無くしたり
モンハンの弱点を所々うまく克服してるよ
モンハンポータブルをオンラインのないネトゲだと思ってるひとには普通におもしろいんじゃないかな
採取の度に「何回同じとこ掘らせるんだよ」って人間向き

だから「楽しい」じゃなくて「楽だ」って書いたんだ
598名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 21:14:08.57 ID:5ZxESDwy0
>>585
アイテム欄でサムネイルを表示するって仕様があって
・はじめに全部読むのは大量なため不可能
・ではどのタイミングでどれぐらい読むのか?
ってところで悩んだときに

スクエニのキングダムハーツみたらカーソルが
あってからしばらくして表示する、読んでる途中でもカーソルは動くって仕様にしてた
うまいよね

こういうのたくさん知ってるのはやっぱり強いと思う
アイディアっていったって頭からケツまでなにからなにまで全部オリジナルにする必要なんてないんだから
こういう仕様で悩んだ場面で一瞬で解決できるぐらい他社の細かい動作を知っていてほしいと思う

ウリのシステムまでパクリってんじゃアレだろうけど
こういうので別にオリジナリティを発揮しなくてもいいよね?

ベンツの話もそうだけど大事なのは安全、快適な車を作ることだよね?
言ってること間違ってるかな?
599名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 22:01:59.23 ID:iv0leLX/O
バイオ4のパクリのデッドスペースは神格化されてて、
ゴッドイーターは中二病w、パクリwで済ます。

日本人は日本人の成功を認めない傾向があるね。
ゲームに限らず、スポーツしかり、家電しかり、芸術しかり。
嫉妬かね?
600名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 22:09:22.43 ID:CD8/hmtY0
まちがっていないとおもうけど、なんかむかついたw
601名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 22:11:25.99 ID:cq06+AiJP
問題は本家を越えれるかどうかの一点だけじゃねーの?

パクって小金を稼ぎましたって結果なら俺がそのプロジェクトの一員なら関わった時間そのものが無駄になった苦い思いででいっぱいになるだろう。

続編しか作らせてもらえないより数倍きつい。

602名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 22:15:55.75 ID:gp3FhG2u0
お前触ったか?
ゴッドイーターは所詮パクリの範疇だが
デッドスペースは元をこえて独自の路線を確立させてる
603名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 22:18:45.78 ID:9KlBZCEP0
おっと、BASARA(笑)の悪口はそこまでだ
604名無しさん@引く手あまた::2011/03/06(日) 22:27:07.16 ID:EFAIPhjh0
>>599
ねーよwお前ほんとにこの世界の人間か?
デッドスペースをただのパクリって見るなんて恥ずかしすぎだろw
自分は少なくともあれだけのものを造った人達に対して頭が上がらんわ
605名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 22:30:49.92 ID:dnTn6Wun0
GEはモンハンよりも操作性にすぐれて爽快感が段違い。
モッサリゲーのモンハンとは違った面白さはあるので丸パクリでは全然無いだろ。
むしろモンハンには無い+αの部分は評価できる。

>問題は本家を越えれるかどうかの一点だけじゃねーの?
超えるってのは売り上げ?そうするとこの世のほとんどのゲームは
パクリで(先駆者がいて)、糞で、存在意義が無いってことかな?

儲けてるモバやグリーには、ゲームじゃない、糞だの、色々文句つけて、
コンソールゲームで結果出したら、揚げ足取りに躍起になって、
パクリだの、ストーリーやキャラ絵が中二病だの、カイガイに比べたらウンヌンカンヌン…

じゃあどうしろと…
606名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 22:39:57.12 ID:iv0leLX/O
白人様が作った物は無条件で崇めて、
日本人の制作物には通常よりも厳しい目で見る・・・

お前らどんだけ偉いんだよw
607名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 22:43:30.85 ID:cq06+AiJP
まあ、上に通すためにパクリもってきて
チームの人間も士気があがらずパクリだよなあって
おもいつつ淡々と制作ってのと、
オマージュですとかいいきって
ただ単に面白いものをつくろうとしてる
タイトルの違いってのはおのずと出てくる
もんなんじゃね?

オマージュですと図太く言い切るタイトルと
触れないでくれよとパクリの影におびえるタイトルの
違い。
608名無しさん@引く手あまた::2011/03/06(日) 22:45:54.83 ID:EFAIPhjh0
>>606
今時そんな偏見ないわww

だからちゃんとデッドスペースをプレイしたかって聞いてんだよ!
まさか動画評論家様ってわけじゃないよな?
609名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 23:01:47.74 ID:sRYG7uPY0
日本人てさ、操作性とか、細かいとこ作らせると最強だよね。

でもさ、そういう細かいところがよくて、宣伝できる?
操作性がいいから、口コミで売り上げが倍増する?

自らにゲームやりこみの修行を課すことをいとわない
コアゲーマーには重要な問題だが

ユーザーにとってそういうところはプラスアルファだよ。
標準以上なら文句はいわないところ。

日常からの解放を主な購入の動機にしている普通の
ユーザーにとっては、いままでと違う感覚とか
驚きこそが一番大事なところだろ?

だから日本のゲームは評価のために時間をかける価値ない
といってるの。そこに挑戦しないから。
610名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 23:20:09.77 ID:uWzqEbyA0
ゴッドイーター売れてんのって言うから調べてみたけど
最終売り上げ60万本だろ、十分ヒット作じゃねーかw

最近はゲームの読物化が進んだってよく聞くけどやっぱそのとおりなのかね。
自分で操作してみたいって思えるゲームまったくない。
シリーズ物除いたら、今の小学生が遊んでるゲームって何があるんだろ。
611名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 23:28:01.23 ID:Htd0YZqp0
>>609
その言い分はわからんでもないが
それで脳トレとかトモコレ、SNS辺りスルーだったらただの口ばっかだぜ
612名無しさん@引く手あまた:2011/03/06(日) 23:31:16.16 ID:uWzqEbyA0
>>609
昔先人がこんなこと言ってました。
売り上げは上がらない、正しくは下がる。

今日のキャラゲ=クソゲの図式って
その辺りを適当に作ってるからだと思うんだけどな。
613名無しさん@引く手あまた:2011/03/07(月) 00:35:27.97 ID:E1plYQSY0
>>607
ロードオブアルカなんとかはともかく
ゴッドイーターはそれなりの士気で作ってそうだけどな
いくらPSPっていっても淡々とやって平均点以上のゲームが出来上がるほど甘くないぜ
614名無しさん@引く手あまた:2011/03/07(月) 02:48:26.67 ID:9xITMpXS0
Deadspaceのオリジナリティ(笑
どこ? どこにあんの?
まさかUi部分だけじゃないだろうね?
615名無しさん@引く手あまた:2011/03/07(月) 22:53:40.49 ID:hZSzUSJX0
カプコンだって無双ぱくって腐女子無双バサラ作ったんだから、他社を非難できんよ
パクリはこの業界エコシステムだよ
少なくともカプコンコナミあたりの大手ともなれば、2つくらいのプロジェクトはパクリプロジェクトにした方がいい
リスク分散だよ。お前らはこういう視点でものを考えたことないだろうけどなw
616名無しさん@引く手あまた:2011/03/07(月) 23:26:19.47 ID:mU9ZYsosP
まあ、ひとつだけいえることはバサラや、
ゴッドイーターのチームに入ったら俺は、
定時に変えることに血道をあげる。
んで家で趣味でゲーム作る。
給料以上の仕事をする気にはなれん。

腐女子にも中二にも興味はないし、
挙句にパクリとかどうやってモチベーション保てと。。。


617名無しさん@引く手あまた:2011/03/07(月) 23:29:49.03 ID:O4PdmLMo0
クリエイター様www同人で一人でやっててくれ
618名無しさん@引く手あまた:2011/03/07(月) 23:39:39.91 ID:PErby2wm0
至極当たり前の事を言ってるように見えるがな。
619名無しさん@引く手あまた:2011/03/07(月) 23:45:09.64 ID:rlGWpMfp0
他人のパクリや金稼ぎがしたいだけなら
少なくともコンシューマ業界には来ようと思わないわなw
620名無しさん@引く手あまた:2011/03/07(月) 23:51:49.57 ID:iVWyRBxf0
悪いのは志の低い劣化コピーになることであって、パクリそのものは別に悪くないよ。
今一つのゲームジャンルとして成立しているものだって、要するに皆がお互いに
パクリあった結果なんだしな。

むしろ良さげな要素を他ゲーに見つけたら、積極的にパクりまくればいい。
三つくらいのゲームからパクって一つに合成したら、それは立派なオリジナル作品だ。
621名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 00:16:39.40 ID:gvX1QTbJ0
ゴッドイーターは作り手側の気持ちが見えたけどね
パクリ企画からあれだけモチベーション高いものを完成させた秘訣を知りたい

ロードオブなんたらは百歩譲ってもソーシャルゲー界隈に消えろとしか思わない
622名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 00:49:11.09 ID:Tk4QArxB0
俺これモチベーション上がらないから適当でいいわー

ってなら完全になめきってる
マジで
623名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 00:49:57.46 ID:KuN5tyjZ0
でもそういうやる気もでない仕事で
必死に頑張ってた先輩、
先月鬱ってやめたよ
624名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 01:13:32.88 ID:mCCdK7E40
お気の毒だけど、自分の限界くらい知っとけとしかいえない
625名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 01:35:24.36 ID:wurevXQa0
>>585
ライバル社の車を買ってきたらまずバラバラに分解してから組み立て直す
「何故ここにこの部品を使っているのか?」を考え
現物を解析して設計図や工程プランを導き出す
その上で「我々はあのクルマのあの部分みたいな感じのさらに上を行く物を作ろう」
という話をするならまぁ的外れではなかろ

>>620
ガイナックスみてえな言い分ですね
でも商売的には悪くない
626名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 07:12:37.94 ID:cMONwRwTP
バンナムの中の人がいるな。

モンハンで中2にフォーカスしよう!
無双で腐女子にフォーカスしよう!

このコンセプトのどこが劣化ではないと?
627名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 07:53:15.29 ID:4y1RR3KH0
新規顧客の開拓は重要だろ
作る方はしんどそうだけど
628名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 08:35:46.97 ID:/HONamnU0
ゴッドイーターは外注のシフトの功績だよ
まあヒットしたから、テイルズみたいに社内開発に転換してもおかしくないけどな
629名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 09:08:54.63 ID:tgEKpIwh0
内製に移行したとたんノウハウが無くて陳腐化しそう……
630名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 10:14:45.17 ID:tUsarX4KO
健康診断で血尿出て人事が大騒ぎの巻
631名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 16:01:36.72 ID:FvCFDuMp0
>>626
その方程式だとFPSが全部劣化になるなw
632名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 16:07:41.24 ID:oMkhP7JE0
ところで、派遣ってどうなの?
ゲーム系の転職情報サイトに登録したら、デジスケとかシリスタみたいな
派遣会社からばかりメールが来るんだが。やっぱ搾取されまくったり、後々
仕事が全然実績として評価されなかったりするんだろうか。
633名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 16:18:49.05 ID:3SA8mc+60
>>632
ハケンの仕事が評価されると思ってるお前の頭の中を
切り開いて覗いてみたいわ・・・
634名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 18:05:53.08 ID:oMkhP7JE0
>>633
いや、評価って言っても次転職する際の職務経歴書的にどうか、って話だけどね。
例えばおんなじ仕事内容であっても、その時の肩書きが「派遣」か「正社員」かで、
次転職する際に軽く見られたりするのか、軽く見られるとしたらどの程度か、みたいな。
契約社員しかやったことないから、その辺の機微みたいなのが良く解らん。
635名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 18:35:23.23 ID:3SA8mc+60
「ハケン」」「契約」
って時点で、

「あー、ドレイさんね・・」

扱いだよ普通は。

636名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 19:10:47.72 ID:LonoHjeB0
どんな普通だよw
肩書きよりも仕事の中身の方が問題でしょ。

1.無から創造できる人
2.創造されたものを追加拡張できる人
3.完成されたシステム下で量産作業をする人

3は派遣の方が好都合ってのは確かにあるが、
ゲーム業界は派遣で1やったりもするし、
社員でも3以外に使い道無い奴も要るしなw

人で判断するだろ常考。
判断できない会社はつぶれるだろ。
637名無しさん@引く手あまた:2011/03/08(火) 19:23:15.49 ID:LonoHjeB0
てことで、実績と自信を持って応募しろでFA。
638名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 00:22:16.29 ID:vvvlzG4s0
>肩書きよりも仕事の中身の方が問題でしょ。
海外から来た方ですか?
ここ日本ではそんな風に考えてくれる会社はほぼ皆無ですよ
639名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 00:26:59.69 ID:gz+HsV5E0
日本で重要なのは人当たりの良さと面の皮の厚さだからな
周りの人間に全部仕事押し付けて上司のケツ舐めてれば会社が潰れるまでは安泰
640名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 00:49:25.44 ID:VrKeFzYT0
日本の会社組織ってほんと気持ち悪いよな・・・
そういうのに嫌気がさして独立(十分な実力があって)した人ってやっぱ快適なのかなぁ?
641名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 00:56:19.06 ID:CuT0J/CK0
SCEでいう『クリエーター採用』って、
いわゆる契約社員(そのプロジェクトのみ)だよね?
642名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 01:05:57.17 ID:kg96CWEr0
>>640
独立したら余計にそういう付き合い多くなるんじゃねーの
実力あっても人脈なけりゃどうにもならんよ
643名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 01:29:19.18 ID:MW5X7BOs0
実力があれば、
大抵は人脈を広げるのが好きなタイプに登録されてる罠w
644名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 01:29:59.76 ID:g2oR+4dL0
>そういうのに嫌気がさして独立(十分な実力があって)した人ってやっぱ快適なのかなぁ?
安易に「成果主義」だ「実力主義」だを言い出して
結果的に新たな地獄をクリエイトしとります
645名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 01:44:30.92 ID:VrKeFzYT0
どこ行っても同じということねw
646名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 09:54:05.84 ID:vvvlzG4s0
そういうのに嫌気がさして独立(十分な実力があって)したところで
資本家にへつらわない起業家は潰されるだけなのが現実
プラス>>644状態になる
647名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 13:33:29.50 ID:MGsz5RGB0
アタマの要る仕事はもちろんさせられないけど、体力勝負の奴隷仕事なら、
ゲー専みたいなおでも十分こなせるからね。

まあ、マトモな会社ならクリリバあたりで人買いするんだろうけど、それすら
余裕の無い中小なんかだと、志望者の熱意に付け込んで、
「お情けでやらせてやってるんだよ。憧れの「げーむぎょうかい」入り出来て嬉しいだろ?!」
てスタンスで採るところいっぱいあるよ。

いくら熱意があろうとも、やっぱ人間だからゴハン食べないと死ぬし、遊びにも行きたいだろうから、
ある日現実に目覚めて辞めていく。
そしたら、また似たような低レベルだけど憧れだけ持ってるゲー専のカスを採って、使い捨てる・・・・

こんな感じだよ。中小は。
逆に、これをやらないと、会社は成り立たない。
648名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 13:36:13.85 ID:MGsz5RGB0
ゲーム製作とかTV・マスコミ関係とかファッション系とか、

「楽しそうで、自由っぽくて、クリエイティブ」

ぽく見える業種には、低脳のクズが押し寄せてくるからね。
雇う方としては、極少数の管理者とブレインさえ居れば、
あとは使い捨てを続けていっても困らない。

毎年毎年能力も無いくせに憧れだけでやってくるゲー専とかのバカが
押し寄せてくるんだから。

「ゲーム業界で働けるなら給料安くたってかまいません!」
「最初はブラックでも、なりあがって任天堂に転職!(キリッ」

みたいなのがゴロゴロ居るんだから・・・・
649名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 16:13:15.00 ID:HCS5PnR90
毎回ageでゲー専に話題を持っていこうとするやつがいるな
下のやつを馬鹿にする暇があるならもっと仕事しろ
650名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 17:57:42.56 ID:W+inUAO+P
おこられてやんのw
651名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 19:36:23.70 ID:MW5X7BOs0
やーいw
652名無しさん@引く手あまた:2011/03/09(水) 21:32:32.58 ID:hcdn/M9h0
>>641
いや年次契約だよ
653名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 00:24:26.44 ID:DRrxReq00
>652
ありがとうございます。
30過ぎてその雇用形態は将来考えるとちょっときついんで、
応募は辞めときます・・・。
654名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 02:30:11.05 ID:zUIoC8kL0
人材紹介会社って使ってる?やっぱゲーム会社のホームページみて、自分で応募する
よりも成功率高いのかな。情報量がぜんぜん違うとか。
業界経験はあるけどちょっとブランクあるんで、情報が多いのはありがたいんだが…
655名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 07:09:21.97 ID:tw1JiBm40
30までなら直接で勝負したほうが良いんじゃないかなぁ
というかそれくらいの年齢なら歳とってもできる底辺の仕事でもいいからこの業界から逃げたほうが良いね
656名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 09:11:56.88 ID:qzt4bUbLP
ゲーム会社のホームページは大手なんかだとやめといた方がいいと思う。
年中出してるし。
必要なときに採用部門が運良く人事に働きかけるタイミングと応募のタイミングが合致しないと検討すらされない。

基本はやっぱ求人誌だよ。
中小ならコネ。
657名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 11:51:14.08 ID:l369kikz0
>>655
高卒の俺に年収500万出してくれるのはゲーム業界くらいな気がする。
658名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 12:32:11.25 ID:tw1JiBm40
中堅に移って500万もらえるなら相当スキルが高いんじゃないのかな、うらやましい
俺は相当安いし50歳まで続けられる自身がないよ
コネで定年まで働けるが給与は安い異業種に逃げようかと思ってる
659名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 13:15:44.36 ID:qzt4bUbLP
まあ、ぶっちゃけ共働きか専業主婦(パート含む)かで人生の難度変わるよねえ。

共働きなら年収400万でも金でそんなに苦労はしない。
世帯年収700万は固いしねえ。
まさにチート。

ひとりで700万稼げるゲーム業界人はそう多くないし稼げててもいつまで続くかと考えると難易度高すぎるクソゲーとしかいいようがない。
660名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 13:31:15.75 ID:UhxNhHeu0
>>659
それはどこの企業でも言えることだろ。
もう、専業主婦だけでやっているけるような稼ぎができる世の中でないだろ
661名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 13:34:52.82 ID:qzt4bUbLP
だよねえ
共働きOKな嫁捕まえられるならゲーム業界人は首にされない限りそこそこ幸せにはなれそう。

そんな嫁捕まえるのがゲーム業界人には一番の高難度なのかもな。
662名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 13:40:22.68 ID:l369kikz0
男同士でも気にしなければ選択の幅は広がるぞw
663名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 13:51:57.84 ID:JtgCILdq0
つーか昔はお父さんだけ働いてれば家族4人が食えたらしいんだぜ
どんだけ景気良かったんだよ
664名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 13:56:34.80 ID:oQ/SeSLn0
景気が良かったわけじゃないよ
金払いが良かったんだよ
665名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 13:58:36.14 ID:N8fnEgzz0
俺は業界をやめるぞ!ジョジョーッ!!

…って捨て台詞(?)を書き込んでこのスレから卒業したいんだけど
自分ってゲーム業界以外でやっていけるんだろうかとすごく不安になる。
666名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 14:12:49.86 ID:zUIoC8kL0
>>655-656
レス有難う。
丁度30を超したくらいのところなんだよね・・・

ゲーム業界向け求人誌ってあるの?
なんかオススメのがあるなら教えてくれ。
667名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 14:50:47.56 ID:qzt4bUbLP
>>666
あ、ごめん。
基本は求人媒体だね。
雑誌じゃなくてもネットのイーキャリアやらリクナビやらで問題と思う。
もっと楽したければゲーム業界、転職、コンサルタントとかでググって出てきたコンサルタントに相談して、ぶっちゃけで受かる確率高そうな案件相談すればいい。

下手に応募して落ちると再応募に禍根を残すしね。
668名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 14:52:07.40 ID:qzt4bUbLP
問題と思う×
問題ないと思う○

間違えた
669名無しさん@引く手あまた:2011/03/10(木) 23:36:28.53 ID:idM4CglM0

このたびは転職応援サイトにご登録頂きまして誠にありがとうございました。
慎重に検討させていただきましたが、貴殿に紹介できる案件はございません。

あしからずご了承くださいますようお願い申し上げます。
貴殿のますますのご健勝とご活躍をお祈り申し上げます。
 
670名無しさん@引く手あまた:2011/03/11(金) 00:11:11.65 ID:KmQTSjw/0
転職サイトですらお祈り返してくるほどの人材か・・・
671名無しさん@引く手あまた:2011/03/11(金) 01:34:40.88 ID:bOKuegoT0
ワロタw
こんなこともあるんだなw
672名無しさん@引く手あまた:2011/03/11(金) 01:43:24.88 ID:GA9svq/n0
さすがにネタでそ
673名無しさん@引く手あまた:2011/03/11(金) 05:11:57.98 ID:vFmDlDvB0
ところで先輩たちに質問なのだが、プログラマでゲーム業界に入るにはどの程度のスキルが必要?
テトリスとか2Dシューティングはよく例にとられて駄目出しされてるけど、
3Dのアクションゲームを一本自分で作れるだけの能力まで必須でしょうか?
674名無しさん@引く手あまた:2011/03/11(金) 06:14:03.24 ID:momBVkaV0
そんなの会社ごとに変わる
675名無しさん@引く手あまた:2011/03/11(金) 11:24:22.40 ID:Mt3iuabi0
募集の量で言えば、
「javaがそつなくできて安い人」が、今一番多いし入りやすいと思う。

入ってから色々考えるのもいいかもしれない。
676名無しさん@引く手あまた:2011/03/11(金) 11:40:58.37 ID:ar/GcWXx0
この業界はC++一択
Effective C++を一通り理解できる程度のスキルが必要
677名無しさん@引く手あまた:2011/03/12(土) 04:28:37.19 ID:8FDMZWm40
大手はandroidの優秀な人材(JAVAとか系)が足りてないんじゃね?
678名無しさん@引く手あまた:2011/03/12(土) 07:22:45.01 ID:scCTcfnz0
大手はそういうの下請けに出すんで
679名無しさん@引く手あまた:2011/03/12(土) 07:24:10.67 ID:xgVR2QIu0
だな。やるとしたらそんなの外注だろう。
680名無しさん@引く手あまた:2011/03/12(土) 18:34:36.17 ID:R1Cf+uH00
大手は仕事の進め方が遅いし、パッケージ商売的な作り方から脱却出来てないから、
外注に出したところでスマホのアプリ作成では成功しない確率が高いと思うね

上層部がアホだと、フリー程度のスマホアプリに人を突っ込んで、
4〜500万(数人、数ヶ月)かけて作って面白くありませんでした、
って平気でやってそうだけどねw
681名無しさん@引く手あまた:2011/03/12(土) 21:47:19.30 ID:xgVR2QIu0
あー、そんな感じでやってるやってるw
682名無しさん@引く手あまた:2011/03/12(土) 22:04:46.82 ID:6YDWoIb10
数人・数ヶ月で4-500万円って、そりゃ大手じゃねーよwww
人月単価幾らだよww

ちなみにうちのソフト屋の人月単価は約80万
683名無しさん@引く手あまた:2011/03/12(土) 22:23:46.90 ID:V1ChJWrY0
>>682
大鳥居?
684名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 01:42:27.25 ID:xTNO7m4o0
前いた会社はチームによる差はあるが1人月100万弱〜120万だった
どう考えてもバカ高い家賃が含まれてるだろ・・・
685名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 02:55:04.63 ID:EBn8fJDB0
andoroid とか iPhone コンテンツを外注って、
つくれるところは少ないでしょ。

ガラケーの簡単2Dゲームと違うよ?
わかってる?
686名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 07:42:02.05 ID:7+bNB+t10
>684
今時見栄のために都心のビルに入居してるメーカーは馬鹿としか思えない
社員に還元すりゃいいのに。
687名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 09:57:33.34 ID:H5HPDh9v0
>>685
日本しか見ていないのかな
688名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 10:29:06.18 ID:IWtcAtHh0
震災の影響で、
ソーシャルゲーの売り上げガタ落ちする気がするんだがどうだろう?

情報出せる人は少し漏らしてほしいw
689名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 13:20:01.22 ID:7Ze73/1y0
>>686
還元するどころかリストラの嵐なのれす。
(^o^)/
690名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 13:36:15.13 ID:TWMWBiqJ0
ぶっちゃけ八王子辺りでもよくね?
691名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 13:42:11.11 ID:DqyjtkRA0
都心離れると経営がやばいと思われて株価が下がるから逃げられない
勝利のないチキンレース
692名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 16:22:25.59 ID:HFzOoNoB0
>>688
ソーシャルだけじゃないんじゃね
693名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 18:50:16.79 ID:MTU7V0em0
ソーシャルは3強とうまくつるめないと最初からじり貧です。
真っ向勝負なんて馬鹿のやること。
694名無しさん@引く手あまた:2011/03/13(日) 20:48:11.28 ID:B5v9mNC90
>>692
パッケージは販売時期を調整できるけど、ソーシャルは厳しくね?
695名無しさん@引く手あまた:2011/03/14(月) 00:26:17.38 ID:LppJ5o5W0
普通逆だろ。ソーシャルの方が調整がきく
696名無しさん@引く手あまた:2011/03/14(月) 16:17:59.23 ID:Aa01iZ7k0
>>688
実際、震災や停電の影響で、首都圏のゲーム制作会社は案件稼動に問題はないか?
下請けとか無謀なクライアントがいたら大変じゃないか?
どんな状況においても出社しろとか。

今募集しているところは採用活動中止とかあるだろう。
最悪震災を口実とした内定取り消しもありうる。
697名無しさん@引く手あまた:2011/03/14(月) 16:48:58.11 ID:5cwMFT1q0
もうゲーム会社なんて全部営業停止でいいよ
698名無しさん@引く手あまた:2011/03/14(月) 17:02:46.84 ID:MBX143mh0
面接はしばらく延期ってとこ多数。
零細からは採用活動中止ってお祈り来たw
明らかに悪い影響が出てる。
699名無しさん@引く手あまた:2011/03/14(月) 17:18:23.13 ID:DfdOxuJpP
まあ、そりゃそうだろうな。
停電で電車も走ってない中で、面接やるから来いと言われてもこっちも困る。
700名無しさん@引く手あまた:2011/03/14(月) 22:42:30.58 ID:ENFF4zt70
業界15年目の40過ぎのオヤジだが、震災前に大手へ滑り込めた。超助かった・・・
去年は20社くらい受けてもダメだったのに何故か今年に入ってすんなり滑り込めた。

運も良かったんだろうが諦めなければ何とかなるもんだな・・・
701名無しさん@引く手あまた:2011/03/14(月) 23:01:12.28 ID:StQqih5I0
おお、よかったね!
がんばって!!
702名無しさん@引く手あまた:2011/03/14(月) 23:54:03.01 ID:LxKX5zcl0
>700
スクエニ?
703名無しさん@引く手あまた:2011/03/14(月) 23:58:38.73 ID:kfHVniOC0
スクエニだと使えない中途は一年で切られるな
正確には実力より上司に気に入られなかった奴だが
704名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 00:45:59.08 ID:Sv1sTwMF0
次のプロジェクトが始動したらまた呼ばれるけどなw
中小よりやり方がセコい
705名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 00:46:45.10 ID:5SMsknqX0
セガは今週一杯全社員自宅待機だと。
706名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 02:10:45.44 ID:XYsGKshw0
いいな大手は
中小は普通に会社、帰宅難民になったら朝まで働けばいいって雰囲気
707名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 08:25:52.18 ID:yeYdVuC10
>705
え、ホントに?
そんな連絡来てない・・・。
708名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 09:40:18.77 ID:O7a44waK0
デマじゃねーのw
いまはやりの
709名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 10:55:39.20 ID:MI94gcAt0
うちも明日まで3日自宅待機だよ
って書くとどこか分かる人は分かるだろうけど
710名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 11:24:24.25 ID:O7a44waK0
ゲーム屋みたいな世の中に要らない職業は、休んでた方が人のためになるよな
711名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 13:08:03.92 ID:5SMsknqX0
>>708
CS1CS2とAM1/AM2は今週一杯休み
712名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 17:58:10.02 ID:/IIDtDu30
>>705
バンナムもそうなのか
713名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 18:16:19.58 ID:uBwh3/qLO
大手ゲーム会社で主なブラック教えて
714名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 18:25:37.97 ID:kuclHTU60
>>710
でも延びない締切り
715名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 18:38:46.88 ID:v2zhwuAc0
散々Z武が警告してるにも関わらずショットウェポンがボランティアまがいのことしようとしてる件
716名無しさん@引く手あまた:2011/03/15(火) 21:49:07.02 ID:HE6b5RVUP
乙武ってだれ?
ショットウェポン悪い奴じゃないんだろうけど癖が強すぎて人生大変そうなタイプ。
717名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 00:20:49.61 ID:tqMkWsc20
大手が義援金やら何やら金を出してるが、下請けの零細にまで負担求めたりしてないか?

↓なんか下請けに金出てるのか?
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/html/110315.html
718名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 00:30:23.75 ID:f+m44xT70
まさかプロジェクト単位で義援金出してるとでも思ってるのか
719名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 00:34:38.24 ID:ubeJQ5sW0
バンナムとセガ今週休み?
ゆとりどもめ
720名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 00:41:24.37 ID:SzJrz3Td0
ああ、大手で良かったww
721717:2011/03/16(水) 00:44:17.74 ID:tqMkWsc20
>>718
それはないが、地震を口実に下請けに対して無茶な要求を出したりはあるかも。
722名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 01:27:21.71 ID:tqMkWsc20
>>713
今、交通機関がこんな有様にもかかわらず無理やり面接に来させるようなところは
ブラックかと。
723名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 01:31:52.10 ID:mGQl1LQ90
>>714
だが発売延期
724名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 08:05:02.50 ID:dQlIr30D0
>>722
コナミとかコナミとかコナミですね
725名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 10:58:41.14 ID:OQxY0eZ9O
>>721
カプンコが下請けに無茶言うのは日常茶飯事じゃんw
726名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 10:59:25.83 ID:ccJIpZ5f0
ゲームの発売中止やら延期やら相次いでるけど、
あれってどうなのかねぇ。
現地の人って、そんな所まで『不謹慎だ!』とか
本当に言うんだろうか。
正直、ごく一部の過剰反応に過ぎない気がする。
727名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 11:24:27.88 ID:OQxY0eZ9O
まぁでも考えようによっては今は好機でもあるんだけどな。
テレビはつまんないし、外に出られない顧客も多いから、ここ数ヵ月はネット通販やダウンロード販売が結構伸びるんじゃと思ってる。
728名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 11:38:57.04 ID:ja83xtDdP
ネットゲームなんか、あちこちで運営自粛みたいな動きしてんぞ?
729名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 13:00:18.26 ID:fOZiqu4I0
地震にかこつけて休みたいんだろ
ゲーム屋はメンタル弱い人が多いし、このストレスの中仕事できんのだろう
730名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 13:14:00.35 ID:V9dq5ob20
オンゲーは不謹慎以前に、電力の観点から止めるべきではあるな。


731名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 18:11:12.11 ID:z17n9hxo0
>>724
他にはハドソンとかw

>>725
以前仕事したが結構融通の利く契約してくれた。
QCは厳しかったが、こっちのムリも聞いてくれた。
他にひどいクライアントがあったのでなおさら。
会社や案件によっても違うだろうが、それなりに好印象だった。

>>729
休む以前に交通機関が不安定な中、行けるかどうか分からない。
732名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 19:12:40.44 ID:wAu/QllL0
>>729の頭の中では、会社単位の自宅待機命令が社員のメンタル程度で決まるんだな
格好いい
733名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 21:28:36.85 ID:TqzAHs4k0
節電ムードの中でゲーム屋が頑張っても顰蹙買うだけだからな
734名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 21:50:19.91 ID:fOZiqu4I0
ゲーセンなんかは肩身狭いだろうな
家で据え置き機なんか動かしても電気ムダな気がするし
735名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 23:23:55.04 ID:9WLZ77qX0
この際パチは全廃の方向で
736名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 23:35:35.94 ID:SzJrz3Td0
>>735
ゲーム会社も全部潰れるけど、それでもいい??

尾原さんも今はパチスロ部門なんだな。。。
http://riorainbowgate.com/special/oldgames_02.html
737名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 23:49:21.60 ID:4Iw+UrU00
全部は言いすぎ
ゴミみたいな零細と体力の無い中小が全滅するだけ…
738名無しさん@引く手あまた:2011/03/16(水) 23:58:07.34 ID:SzJrz3Td0
>>737
パチンコ仕事無しで経営成り立つゲーム会社が
どれだけあるの・・・・
739名無しさん@引く手あまた:2011/03/17(木) 00:38:43.81 ID:zx4E7zdcP
パチンコに頼らないと生き残れないなら生き残らなくてもいいんじゃね?
740名無しさん@引く手あまた:2011/03/17(木) 00:49:40.87 ID:xUs+Qnen0
久々に見たら相変わらずのゲハスレ
741名無しさん@引く手あまた:2011/03/17(木) 01:49:59.13 ID:1arpnSoo0
知ったかぶりの無職小僧が大暴れするスレ
742名無しさん@引く手あまた:2011/03/17(木) 17:01:16.98 ID:LxZfZprS0
>>726
今リリースしても売れない、ってのもあるんじゃない?
743名無しさん@引く手あまた:2011/03/17(木) 18:49:58.63 ID:yKGdOFL7P
絶体絶命都市は運が悪かったな・・・
744名無しさん@引く手あまた:2011/03/17(木) 19:08:23.66 ID:se6uHiIW0
あれ内容を考えると、発売しても良かったような
745名無しさん@引く手あまた:2011/03/17(木) 23:20:37.90 ID:s3ikczYC0
メーカー自身が『不謹慎』を拡大解釈し過ぎなんだよな。
津波で何人の人を殺せるか、
みたいなのはもちろん不謹慎だけど、
災害の起きた街が舞台ってだけで、
自社傾けてまで発売中止にするこたないと思うわ。
人目を気にしすぎて自分の首を絞めてたら
それこそ本末転倒。
746名無しさん@引く手あまた:2011/03/17(木) 23:25:03.27 ID:C36BQB1n0
アイレムのコンシューマ部門なんて税金対策みたいなもんだろ
747名無しさん@引く手あまた:2011/03/17(木) 23:31:43.52 ID:bzvHPiGv0
アイレムは、今や収益の8割はパチンコだから
ゲーム中止程度じゃ、致命傷にはならん。

海物語がこんなにキラーコンテンツになるとはね・・
748名無しさん@引く手あまた:2011/03/18(金) 00:42:13.01 ID:KrRKOoeG0
延期はともかく、中止ってのは地震以外にも要因があったんだろ。
749名無しさん@引く手あまた:2011/03/19(土) 05:17:56.88 ID:YNkpAoFs0
東京に本社がある会社は仕事にならないから大変ですね
納期間に合わなくて潰れる会社とかありそうで怖い
750名無しさん@引く手あまた:2011/03/19(土) 06:06:46.97 ID:ylRdFama0
東京は停電ばかりだから名古屋のオフィスを借りろ。そこでゲーム作れ。
751名無しさん@引く手あまた:2011/03/19(土) 09:07:31.56 ID:is5J4kNw0
交通が乱れてたり節電したりで若干能率は落ちてるが、都内は基本的に停電してないぞ
752名無しさん@引く手あまた:2011/03/19(土) 20:01:24.81 ID:MoEMQTIc0
近県在住の社員は疲弊しています。
753名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 16:31:42.25 ID:u7WYCT2HO
面白いゲームの企画思いついたんだけど、
ゲーム会社は一般人からの企画の持ち込み受け付けてくれるの?
754名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 16:39:33.79 ID:Ghikjhk10
そんなことしてる暇があったら勉強しろ
755名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 17:28:45.12 ID:8CD/fbP70
>>753
たぶん、そのアイディアは
どの会社でも100回は出てる。

思いつきやアイディアは誰でも出来る。

大事なのは、それを
「実現して、お金を稼げるビジネスに出来るかどうか」

「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」をみせびらかしたいなら、
ゲーム会社じゃなくて、2chのスレにしてくれ。迷惑だ。
756名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 18:17:23.87 ID:pHqQ9IUzP
誰でも思いつくはずで奇跡的に誰も思いつかなかったっていうアイデアも時々あるけどな。
ここ最近はあんまりないか?
757名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 18:30:09.34 ID:1MtUKJfk0
ゲームじゃないけど美人時計とか
758名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 18:41:51.39 ID:8CD/fbP70
>>756

そんなもん聞いたこと無い。

>>757
アイディアは昔から何回も出まくってる。
でも、あれを
「お金を稼ぐアド媒体」
に仕上げた企画者が偉い。
759名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 19:59:53.21 ID:0Ut6Xrq50
http://www.ganbarion.co.jp/entries/categoryindex/recruit

ガンバリオン募集してるな

760名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 20:17:13.72 ID:PfuJx9LN0
ぶっちゃけ、大作物の企画書にもヒドイの多いしな。
しかし新しいアイデアがなくても、パクリばかりでも、手間暇お金をかけて
丁寧に誠実に作られたゲームは普通に面白くなる。
と言うか、大作ものほど初期の企画書と面白さは関係が薄い気がする。
761名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 20:43:13.04 ID:pHqQ9IUzP
twitterなんかアイデア先行だとおもうけどなあ。
技術的には開始時はただのミニブログシステムだし。
文字数を制限することで違うものにかえるってのはだれでも気づきそうで誰も気づかなかった。
気づいてたら雨後の竹の子のごとく現れたブログ運営会社のどっかが早々にやってたわな。
762名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 20:46:31.51 ID:kBAHegP40
難しいものほど思いつきやすいもんだよ
763名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 20:51:13.03 ID:5ZQ0tzv+0
>>753
アイディアを並べるだけの企画者は要らないってのが最近の流れ。
作れば利益が出る時代はそれでも良かったし、
年功序列上、そうなりやすかったんだけどな。
764名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 21:09:58.57 ID:5ZQ0tzv+0
>>761
よく誤解されるが、技術の難しい簡単の問題ではない。

実現力を持った上で、マーケットのことを理解して、
企画を立ちあげて、次々と起こる問題や要望を柔軟突破できるかの問題。

ようするに、エヴァン・ウイリアムズがやったから成功した可能性が高い。
765 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 21:33:36.72 ID:ep4njl7/P
ガンバリオンは1年前からずっとハロワで募集してるな。人増えたのかね
766名無しさん@引く手あまた:2011/03/20(日) 21:35:36.35 ID:Ghikjhk10
補助金目当てだろ
767名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 08:15:19.88 ID:lSUEml/g0
実際に仕事し始めると口だけ達者で実力のないプログラマやグラフィッカがあーだこーだと言いながらクソのような成果物を押し通そうとすることもある
そういうときに腐らず折れずにきちんと製品としてのクォリティを保てるか
そういうメンタリティも大事
難しい仕事ですよ企画って
プログラマやグラフィッカのような技能はいらないけど、よっぽど難しい
768名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 09:27:29.68 ID:AqrDaM+t0
マウラウの世界観と無双を組み合わせたのだしてほしいなあ・・・・
769名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 10:04:23.64 ID:Lt3pUkqRP
>>764
twitterレベルでそれはないわ。

単純なアイデアの場合それに伴って実行難度は下がる。
770名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 11:29:26.10 ID:Mm7MUwh60
>>753
企画書ではなく仕様書を完成させて持ち込んで
お前が開発費を払えば作ってくれるかもしれない
いやマジで

「思いついた」レベルのアイディアなら余所にいくらでもあるが
すぐにビジネスとして成り立って、どう制作・販売すればいいのかも計画的に実行できるレベルのものなら
すごく貴重で、どこも喉から手が出るほど欲しがっているぞ

>>756
本当に目がさめるようなすごいアイディアもたまにあるね
でもそれをどう実行実現するかのほうが数段問題で重要だ
771名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 11:58:24.48 ID:c+AU2o1zP
>>770
開発費まで負担するなら、仕様書なんか発注先の企画に作らせろよw
772名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 12:27:44.30 ID:FUzLdXtY0
>>768
それ、タダのマブラヴじゃね?
773名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 13:48:01.85 ID:MA67TLhq0
元ゲームプログラマだ。
ユーザーの立場で言わせてもらうと、任天堂があれば他は要らない。
トワプリのギミックを企画できる人。
プログラムを組める人がどれだけいるんかね。
774名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 13:57:18.20 ID:WnYFWxa20
ゲハで存分に語れ
特に>773
775名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 14:06:31.26 ID:66mCYS8T0
元ゲームプログラマだ(キリッ
776名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 15:38:25.48 ID:MA67TLhq0
大体1本のゲームにボリュームがありすぎ。クリアまで最低50時間だぞ。
毎日5時間ずつやっても5日間かかるわけだ。子供のおもちゃにそんなんいらんわ。
777名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 15:57:57.41 ID:nqiMSmqz0
>>776
子供だからだろ
778名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 16:06:55.63 ID:J/AGCgDa0
>>776
ワロタwww

正直な話任天堂の有力セカンドとその他大手だとどっちがいいのかなあ・・・
任天堂様に中途では入れる気はしないれす^q^
779名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 16:41:12.88 ID:ygg1Vw/W0
5×5=50
780名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 17:23:00.99 ID:66mCYS8T0
すまん、完全に釣られたわ。。。

いつも通り ROM に徹するよ。
781名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 18:15:01.72 ID:WnYFWxa20
>778
旧任天敷地内にある会社に行ってたけど、
会社の雰囲気は悪くない。
でも給料がなぁ・・・。
30過ぎでも手取り20万切ってたよ。
俺辞めたあとに給与体系変わったみたいだから
今はどうか知らない。
あと、あそこは中途でも新卒扱いされる。
フロア内メンバーのゴミ捨てなんかもやったな。
782名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 18:20:59.23 ID:MA67TLhq0
就職決まらないやつな。
所帯持ちじゃなければ、二種免許取ってタクシーがおすすめだ。
簡単に正社員になれるぞ。
拘束時間が長いけど、客待ちのあいだに、好きなだけゲーム作ればええやん。ノートPCで。
オレ、元業界、現タクシー運転手。
783名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 18:22:33.05 ID:MA67TLhq0
>>781
30歳過ぎで20万切るとか社員の待遇じゃないやろ(笑)
タクシー運転手のオレでも30万は稼ぐってのに。夜勤あるけど。
784名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 18:59:48.93 ID:4pDUJE0I0
>>781
イン○リジェン○システム?
そんな安かったのか
785名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 21:32:48.46 ID:GHwYAFiP0
30歳過ぎで20万切る会社なんてゴロゴロありますがこの業界…
なぜかこのスレでは高給取りばっかりでなおかつ転職したがってる人は少数派だけどw
786名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 22:10:44.78 ID:MA67TLhq0
まぁ田舎で実家から通ってるなら20万以下の手取りでも生活はできる。
わざわざ上京して家賃まで払って、その程度の給料だったら笑えねーよ。
実家からコンビニでバイトしてた方がカネ残るべ?
30歳までやっちゃうと、他の業種の経験も積めないから尚更痛いわ。
25歳くらいまでに転職しとけって。
787名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 22:11:48.84 ID:MA67TLhq0
>>784
正社員、給料12万で社保無しもいるぞw
下には下がいる。よく潰れないと思うわ。
788名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 22:12:55.20 ID:QvlcxbjU0
そんだけ搾取してるから潰れないんだろw
789名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 22:20:49.73 ID:/zyiMCaj0


776 名無しさん@引く手あまた 2011/03/21(月) 15:38:25.48 ID:MA67TLhq0
大体1本のゲームにボリュームがありすぎ。クリアまで最低50時間だぞ。
毎日5時間ずつやっても5日間かかるわけだ。子供のおもちゃにそんなんいらんわ。


790名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 22:25:00.13 ID:MIPTNvV40
>>788

なんぼでも
「タダでもいいから、憧れの業界で働きたい!」つー低脳のバカが
来るからね。どーでもいい汗仕事やらせる奴隷として使いつぶすにはこれで十分。

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
100人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

791名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 22:26:46.51 ID:MIPTNvV40
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
100人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。


792名無しさん@引く手あまた:2011/03/21(月) 22:38:05.20 ID:jHCkkIgE0
これは本当だよな、クオリティが低い!とか散々言っといて、でも人出は欲しいからとか言ってズルズルと契約書のまま、もしくはバイトのままとかほんとに沢山いる。
793名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 00:44:45.10 ID:vah0dhuW0
素朴な疑問だが、30でそんな薄給で働いて、しかも大して裁量もない歯車になり
クソゲーつくるぐらいなら、もっと給料と時間がとれる仕事をして、余暇でゲーム創ったほうが
人生充実して楽しいしスキルもあがるよ??いますぐやめることをお勧めする。
794名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 01:26:00.42 ID:f3NZQiGn0
前線(笑)にいないとつかない能力もあるっちゃあるけどねw
個人的には体壊すまでやったらダメって感じかな?
795名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 01:27:20.97 ID:f3NZQiGn0
一度壊れるまでは結構無理が効くんだけど一度壊れると本当に治らない
無茶も必要かもしれないけど体だけは大事にすること
796名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 02:11:51.42 ID:rMz/eyur0
>>793
自分はその判断でお堅い業界を選んだ。
休みはしっかり取れて仕事もやりがいある。
帰ってからや休日の時間でゲーム作れておもろい。
そんときに覚えたテクニックが仕事で役立つこともあって有意義だ。

仕事と趣味とでプログラムやってて思うのは、
「自分は人と協業して巨大なプログラムを組むのは向いていない」ということ。
エラー処理などがガッツリ組み込まれたロバストなコードを組むのは苦痛だし、
コードレビューとかした日にゃぁボロクソ言われてやる気なくしそうw
(アルゴリズムとしてロバストである必要があるものは別)
コードコンプリートなんかに書かれているプラクティスはとても有効だと思うし、
できるかぎり取り込んではいるけどね・・・
研究職なので、プロトタイプ作る程度でやりくりできてるが、
開発部で仕事するのはしんどいと思う。

ゲーム業界は気になるからこのスレも覗いてるけど、
自分には今が合ってるかなと思ってる。

>>793の考え方はありだと思うし検討してもイイと思う。
797名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 02:32:41.64 ID:UWJS/vU20
あっそ
798名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 04:14:35.72 ID:olHEJhOH0
ニンテンドー3DSは、また脳トレのようなゲームが乱発されないか気になって買えない。
脳ブームはもうとっくに下火だと思うが、
大地震後の首都圏人の動向を見ていると、
「心」ブームとかやって来そうで怖いわ(3次災害?)。

「災害時でも折れない心を鍛える3DS」とか、
「緊急時でも信じ合えるトモダチコレクション」とか、
「地震に自信が持てる右脳トレーニング3DS」とか、
「B型の緊急時判断能力育成3DS」とか、
「大人の避難訓練Wii」とかが乱発されないことを切に祈る。
799名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 08:24:50.06 ID:iF1hp4oAO
>>793
ドロップアウトする前にゲームを一人で作れるだけの技術を身に付ける事が出来れば可能だが、今時の分業体制ではそれも難しいだろうね。
何せ、テキストしか打ったこと無いとか葉っぱしか描いたこと無いとか、キャラしか作れませんとかそんな奴ばっかりだし。
数年、十数年かけてスペシャリストをやってきた奴はゲーム制作の全体的な流れとかノウハウは身に付けられないから一人で全部作ろうとか考えられないんじゃね?
一人ででもとか少人数の仲間内でゲーム作ろうと思ってる業界人はスペシャリストじゃ作れないと途中で悟るから自ずとジェネラリストになろうとするか、既に家でコツコツ作って同人で売ってるよな。
800名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 08:38:59.18 ID:iF1hp4oAO
それ以前に、趣味ででもゲームを作りたいと思ってるモチベーションの高い奴は、この業界不況の真っ只中でもゲーム開発関連業種から離れられなくなってるし、どんな状況になろうと業界に残ってるか、また戻ってきてる。
完全に離れて別の仕事に就いた人は、ゲーム制作への希望やモチベーションを根本から折られて絶望した人達じゃないだろうかと思う。
801名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 15:17:56.77 ID:QXkKjqmC0
お堅い世界のPG(医療系)に転職したが
趣味でAndroidゲーム作ってる
一発アイディアゲーを作るのは楽しいね
無料なら誰からも文句言われないし
802名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 15:35:36.10 ID:iF1hp4oAO
>>801
確かに。プログラマーだけは別だったね。
803名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 15:44:49.42 ID:If2A1QhP0
過去ログより天才。。企画は悲惨だね・・・

493 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは7号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、web屋とかケータイ屋に行く。
それか、C&Rあたりに登録して派遣やってる。

企画屋は、それこそ千差万別。一番多いのは同業他社へ管理職で。
あと、やはり7号関係。ディレクションやら申請やら。
どうにもならずに、軽トラで宅配やってたり、コピー機のメンテナンスやってる
人もいる。田舎に帰って、地元の工場とか。
804名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 19:06:18.25 ID:TnQ8mlOdP
俺ゲーム業界やめて、他の仕事できるきしない
スキルとか以前になんか楽すぎるんだけどな
学生時代はファミレスやらコンビニやら引っ越しやら事務やらのバイトしたがゲーム業界ほど楽な仕事はないと思う。

すわりっぱだしインターネットし放題、スケジュールは納期さえ守れば自分でくめる。
なにこれ?

サラリーマンと自営業のいいとこ取りで転職だと思ってる。

今は年俸500弱だけど300強でもしがみ付かざるを得ない感じ。
ほかの業界も正社員は楽なのか?
805 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 22:14:05.18 ID:rQYdQjkWP
一般のIT職は請負やら特派やら変な仕組みができあがってて業界自体が糞なんだがゲーム業界は給料以外天国なの?
806名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 22:42:14.08 ID:uuzTJAcD0
下請けは奴隷
大手はボンクラ揃いで海外に完全に置いて行かれた
更にソーシャルとか情弱騙す商売が持て囃される有様でお先真っ暗
807名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 22:59:57.47 ID:TnQ8mlOdP
奴隷といっても管理が行き届いてない奴隷なんで主人の目を盗んでちんたらできんことはない。
808名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 23:14:07.46 ID:jgPkwo/x0
座り仕事の何がいいんだ?
その分休憩も定時もなしに、延々と仕事させられ続けるだけじゃん。
直接的な疲労感が表に出にくい分だけ性質が悪い。
809名無しさん@引く手あまた:2011/03/22(火) 23:40:11.50 ID:TnQ8mlOdP
たちっぱの仕事やったことあるか?
810名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 04:53:17.71 ID:1+xGq77f0
半バイト状態(おおっぴらなバイトは認められないからw)で警備やったことあるな
あれならじいさんでも続けられるのもわかる
811名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 07:12:30.77 ID://usIEw2P
警備員とか頭使わずにたちっぱで機械的に過ごしてると膝痛くなるわ、数時間何もかんがえなくなったりして怖い。
812名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 09:42:38.75 ID:t9IazoDRP
>>809
飲食店のバイトならやったことあるよ。
座りっぱなしのゲーム作りで倒れて入院した奴なら何人も見たが、飯屋で
スタッフが倒れて入院したのはまだ見たことがない。
813名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 09:49:31.53 ID://usIEw2P
飯屋は体調悪かったら仕事なんないけどゲーム屋は死にそうな^^;して仕事してるからな。
(本当はゲーム屋もなんないんだけど座ってるだけで仕事してるように見える)
814名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 12:53:16.08 ID:/VYopuuW0
大手S社が今回の災害でけっこうな額の義援金を発表したが、額の多くは関連会社や開発を振ってる下請けからの徴収だって。
外注からも容赦なく徴収するあたりがS社クオリティー。
反吐が出る。しかし、どんな手段であれ金には違いない。
1円でも多く集めて被災者のために有効活用してもらいたい。
815名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 14:02:42.99 ID:PKKA7f5d0
日本の仕事で面白いと思う仕事はないだろうな
と、ニートの俺が得意げに話す。

マニュアル大国日本、バンザイ!!
816名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 15:17:37.03 ID://usIEw2P
>>814
ソースは?
元スクw?

下請けじゃなくて関連会社のみだよ。
資本の入ってない会社からの拠出はされてないんじゃなかったっけ?
817名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 15:53:34.44 ID:5PqKgr8G0
セガサミーの分は、
里見さん個人で2億+社員の募金だよ。
818名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 20:48:12.17 ID:ORu0HV1J0
大手S社ってセガサミー、スクエニ、ソニーぐらいしかないじゃん。
ソニーかね。
819名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 20:52:27.39 ID:FwHjuv3d0
セガだったら身内の平社員の給料から天引きするだろ
外注から金を取ったりはしない
そんな権力ないから

っつーか下請法違反じゃないのか普通に
この業界に遵法してる会社なんかなさそうだけど
820名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 22:53:40.25 ID:ORu0HV1J0
下請け虐めなんて大手はどこも酷いことやってるからね。
セガなんて過労で自殺者が出てもそいつのタイムカード平気で改ざんするし
糞ニーも無理な納期を設定して違約金とったり開発費減額とか普通にやるよ。
基本的に大手はどこも糞だね。
821名無しさん@引く手あまた:2011/03/23(水) 23:00:00.47 ID:ZXBQxrzP0
>>820
セガにはタイムカードありませんが?ww

あー、バイト君にはあるなww
822名無しさん@引く手あまた:2011/03/24(木) 06:59:40.75 ID:aXxy4CMP0
地震がトドメってわけじゃないが
うちのいる会社は一足先に脱落するようだ

そこそこ売れたゲームも作ってきたのに厳しすぎるぜ
823名無しさん@引く手あまた:2011/03/24(木) 08:22:52.00 ID:QfIazWZr0
マジか。
乙でした・・・
824名無しさん@引く手あまた:2011/03/24(木) 08:44:39.26 ID:h/aSYzaDO
>>820
セガは数年前からかなり遵法運営だよ。
労基でコテンパンにやられて厚労省から目を付けられて以来、労基方面は業界内でもかなり全うになった。
その代わり給与体系がかなり巧妙になって、残業代は出るけどそんなにでかい金額にならない。
下請法の影響もあって外注に無茶言えなくなってる。
昔に比べると従業員には手厚いし、待遇的にこの業界の中では珍しくまともかもしれん。
ただし部門による罠はあるけどな。
825名無しさん@引く手あまた:2011/03/24(木) 11:11:31.63 ID:h1ewBMa30
セガはサミーに吸収されてまともになったよ。
その代わり頻繁にリストラするようになったし
正社員登用はほとんどないといっていい。
下請けいびりは開発費のダンピングがこれまでとおり酷くなってるみたいだけど。
826名無しさん@引く手あまた:2011/03/24(木) 11:27:34.90 ID:ftzL/Il90
>>825
全社で昇格採用・中途採用凍結中だからしょうがない。
厳選新卒だけ。

正社員のリストラは3年くらいやってない。
ハケンやバイトの契約非更新はやってる。
というか、経費節減の一環だよ。こいつらは
「部材費」扱いなんだから。

募金は振込口座がさいもすに公開されてるから見とけ。
俺は1万送った。
827名無しさん@引く手あまた:2011/03/24(木) 11:32:57.71 ID:ftzL/Il90
>>822
7号やってないの?
828名無しさん@引く手あまた:2011/03/24(木) 12:38:29.05 ID:h/aSYzaDO
>>822
袋小路の退路に爆弾置かれちゃったもんなぁ…
829名無しさん@引く手あまた:2011/03/24(木) 12:58:18.94 ID:ftzL/Il90
ハドソンはもう事実上コナミモバイルだね。
7号仕事も始めるみたい。
830名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 00:22:25.21 ID:u87/ubXv0
中途採用って何歳くらいまでOKなんだろう…
831名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 00:23:18.71 ID:0w91djVX0
能力と待遇次第
高スペックで年収350とかでいいならどこにでも入れるw
832名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 00:40:16.10 ID:Owf80Z/30
今どこかの社員なら、1年くらいは辞めないほうがいいと思うぞ。
知り合いの会社数社、募集を辞めたらしい。
833名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 00:42:05.59 ID:M+NeSvOL0
娯楽産業に対する風当たりも強そうだしな
特に関東はゲームなんかやってないで節電しろという空気が
こんな状態でまともに売れるわけねえよ
834名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 00:46:48.76 ID:IhWuoszd0
海外に売ればよい
835名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 00:48:13.95 ID:Owf80Z/30
>>831
40近い元企画の友人は再就職不可能で、
日当7000円でダンボールに商品を詰める仕事をしているといっていた。

836名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 01:01:24.91 ID:WLWMDV9x0
今の時代、どんな人間も40過ぎたらたいがい仕事なんてなくなる。
会社追い出されたらほぼアウチだよ。
ゲームの人間なんてなおさら。
837名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 01:09:34.90 ID:awgrfgeX0
ゲームプログラマーも40過ぎたらクビ?
838名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 01:21:01.41 ID:Owf80Z/30
>>837
回りを見る限り管理特化しちゃってる人が、
リストラや倒産とともに再起不能におちいるケースが多いな。

一般企業の部長クラスがリストラされて、
コンビニでバイトするしかなくなるのと同じ理屈なんだと思う。


839名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 01:28:54.82 ID:Owf80Z/30
もう少し。

>>838
リアルではめんとむかってこんな話はしないけど、

俺から見る限り、
役職ばかり高くなっちゃった人は、本人が思っている市場価値と、
現実の市場価値が、あまりにもかけ離れしまっていて、
これが原因で面接落とされるんだと思う。



840名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 01:55:44.67 ID:bvUSx9DK0
根深い問題だな。
40歳前後が人生の分かれ目か。
60までそこそこの給料貰って働き続けることを前提にした人生設計ってリスク高いよね。
841名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 02:08:59.99 ID:1uLvExvQ0
ゲーム業界にいる、または業界を目指す時点で安定した暮らしなんか捨ててるだろうw
842名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 08:19:22.13 ID:qpL/vh/O0
コンシューマが廃れた今となってはモバイルやスマホアプリの台頭で
ゲーム制作の敷居が格段に下がった。
これまではゲーム=コンシューマで制作は業界の人間のみの特別技能だったが
今はそんなこともない。
これが何を意味することか、考えるだけでも恐ろしい。。

自分の17年はいったいなんだったのだろうか。
無職3年目の春。
843名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 08:40:54.42 ID:bvUSx9DK0
>>842
でも第一人者、先駆者があっての今だと思うから胸を張ってイイと思うよ。
従来まで特殊だったものが大衆に解放されていく流れは色々な分野であることだししょーがないね。
844名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 09:12:13.11 ID:v4XU5Y9pO
今でも走り続けている技術者は、過去の実績を誉められるより、今取りかかってる仕事で何かを産み出す・その方法を模索し確立させる方が嬉しい。
そういった所で楽しめず、他者から称賛される過去の栄光にばかり浸る様になったら技術者はそこでおしまい。
845名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 09:12:38.72 ID:b9DlkEQc0
>>842
3年って・・・。
こだわってないで、介護かタクシーに行けよ
846名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 09:18:05.47 ID:V9up5ERNP
これからはブランドの確立が急務になるだろうなあ。
素人が山ほどアプリを投入してくるからクオリティの違いを確立させないとやばい。

ゲーム業界人にとっては調整のための追加予算が通しやすくなって御の字じゃないか?
中途半端でだしてブランド下げるくらいなら開発中止選ぶ率が高くなるだろう。


847名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 09:25:12.44 ID:v4XU5Y9pO
>>837
40歳に見合う技量とノウハウを持ってたら引く手あまたでウハウハ。
40歳で現役ゲームプログラマーと言うと、この業界では神として崇められる様になってないと厳しい。
企画の絵空事を聞いただけで的確な仕様を直ぐに脳内で組み立てて、一週間後にはプロト試作の一部が画面に出ているレベル。
40歳になってもポッと出の新人に追い越されるレベルだったら即解雇対象
848名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 10:46:01.00 ID:b9DlkEQc0
>>846
最近できたブランドって何?
ゼルダ、マリオ、ソニッククラスのブランドはもう生まれない。

>>847
大抵は管理職になってる。
もしくは研究開発チームに入ってるわ。(社内ライブラリの開発など)
849名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 12:16:54.16 ID:V9up5ERNP
>>848
タイトルブランドよりもメーカーブランドじゃないか?
ニンテンやらカプやらはより意識的にタイトルしぼってくんじゃね?

へたに携帯やらで低予算オリジナルIP作ろうとするのはブランド力の低下を招いて危険だろうね。
850名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 14:10:23.76 ID:1uLvExvQ0
スクエニのFFスピンオフ量産は選択肢としては正解だな
あとはハードが発売される間はそれに合わせてリメイクでいい

今後はPCが家庭用ハード、
携帯・スマホが携帯ゲーム機を吸収、または中間性能機を発売か
実際SCE製品や箱はすでにそうだな

任天堂が3DSを選択したのは未だに疑問だが
851名無しさん@引く手あまた::2011/03/25(金) 15:43:43.51 ID:ivSnc+md0
3DS売れてるけど思った程じゃないよな、、
岩田が携帯・スマホのアプリを批判してたけど
やっぱり専用ハードとパッケージで勝負する時代は本格的に終わりなのかもな
852名無しさん@引く手あまた:2011/03/25(金) 15:51:40.16 ID:V9up5ERNP
コンテンツしだいじゃねーの?
ハードの特性なんてコンテンツの質にくらべれば小さいもんだ。
スーファミからPSにドラクエ、FFが移籍した時代を思い出すなあ。

まあ、それだけはまれるゲームがあったら専用機でしたいと考えるとは思うけどね。
ゲームが高級な遊びとしての価値を確立できるなら専用機でつづいていくし、ほかの娯楽と肩を並べる暇つぶしにすぎなくなるならスマートフォンに吸収されていくだろう。
853名無しさん@引く手あまた:2011/03/26(土) 02:01:53.44 ID:mRiIb+wl0
高級な遊びw
854名無しさん@引く手あまた::2011/03/26(土) 09:40:11.96 ID:Srctnl4q0
>>852
>ゲームが高級な遊びとしての価値を確立できるなら専用機でつづいていくし

その思想で失敗したのがPS3なんだがw
任天堂もなぜDSで大勝できたか自己分析しなけりゃ3DSはバカ売れしないと思うよ
携帯・スマホの隆盛を見ればこの流れは必然だしな
855名無しさん@引く手あまた:2011/03/26(土) 12:24:52.04 ID:yvrVFF0/P
ps3ってしっぱいなのか?
856名無しさん@引く手あまた:2011/03/26(土) 12:28:02.36 ID:wbr5uv1m0
一代前のPS2と比べれば
ソフトの売上大幅ダウンだから失敗だろ
857名無しさん@引く手あまた:2011/03/26(土) 20:55:53.72 ID:yvrVFF0/P
SCEの社長はソニー本体の社長候補ナンバーワンになってるのにか?
858名無しさん@引く手あまた:2011/03/26(土) 22:03:32.61 ID:Zhb52XvyO
>>857
あれはストリンガーに取り入ってお気に入りになったから。
この日本のゴタゴタでもし会長職が変わったら今回の人事も吹っ飛ぶ。
859名無しさん@引く手あまた:2011/03/26(土) 22:07:49.92 ID:yvrVFF0/P
近所の個人経営店じゃないんだしお気に入りだけじゃだめで実績がいるだろうw

ps3の赤字サイクルを立て直したからだと聞いたが?

長期的にみてまだps3は据え置きでコンテンツさえあれば戦える高性能機だし失敗したとはおもってないんじゃね?
860名無しさん@引く手あまた:2011/03/26(土) 23:23:14.05 ID:6nynq4G60
失敗かどうかなんてポジションで変わるだろう
861名無しさん@引く手あまた:2011/03/28(月) 10:03:09.63 ID:zqoefpBZi
おいらがストリンガーでもそうするよ。
sony は、ほかの市場で主導権の一部でも維持できてる分野がないのだよ。

他の分野のやつを後継にでもしてみろ。リスクがとれないやつならsceは縮小。といって他になにがあるわけでもないからコストカットで財務諸表は改善するだろうが、フェードアウト、ソニーブランドの危機だぜ。
862名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 09:31:51.11 ID:HWQbFIjY0
ゲーム業界の行く末とかもうどうでもいいよ。
連日の震災・原発報道でもう何もやる気が起きない。
まじめに生きても明日死ぬ可能性もある。
地道に積み重ねる意味を誰か教えてくれ。
もうホームレスや生活保護でもいいやと思えるぐらい萎える日々が続く。
金持と貧乏人、健常者と障害者の違いすらわからなくなってきた。
863名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 09:38:45.23 ID:ItRYJPO+0
>>862
んじゃ、お前はコジキになれば?
誰も止めないよ。
864名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 10:13:42.37 ID:Ofwj8G6p0
この程度でやる気なくなるとか
ラジウム温泉で死んでろ
865名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 10:38:33.53 ID:2xWVxLbJ0
>>862
樹海「いいのよ」
866名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 13:11:42.83 ID:KEwyAVAE0
>>862
こんな時だからこそ仲間を作っておくもんだ
867名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 13:13:50.37 ID:Y+4XnsPH0
つか彼女でいいじゃない
女はこういう時強いからいいよ

俺も地震で津波の映像とか見すぎて疲労感がすごかったけど
いつも近くにいてくれたから楽になったし
868名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 14:27:16.96 ID:KBXwPuqQ0
ゲーム開発に100人(笑)人権費だけで3億(笑)
資源の無駄やわ。
869名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 15:10:19.95 ID:ewJJm/IzO
フロムソフトウェアがハローワーク求人にかなり前から掲載されてるんだが激務なのか?
870名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 15:53:39.03 ID:/CGza+i+0
>>869
よくある安く引っ張って使い捨てだから行きたいなら行けば?
871名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 17:31:41.41 ID:qNu6RNx20
【おまけ】フロムソフトウェア2005年実績
採用実績校 (2005年度実績,五十音順)
 [大学] 7人
 慶應義塾大学,上智大学,千葉大学,東京大学,早稲田大学
[大学院] 5人
 京都大学,慶應義塾大学,東京都立大学,東京大学,和歌山大学
 [高等専門学校] 1人
 宮城工業高等専門学校
 [専門学校] 2人
 京都コンピュータ学院, 日本電子専門学校
872名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 19:18:39.75 ID:aqblg7qqP
ゲーム業界人で彼女いる奴は大名、結婚できてるやつ神。
873名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 19:23:29.02 ID:1s68eN2N0
>>872
三十代独身でぱっとしない奴の半分は童貞。
874名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 19:26:16.37 ID:aqblg7qqP
魔法使いがいるほどろくなゲームが作れない法則発動。
875名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 19:40:08.74 ID:Y+4XnsPH0
30以上で童貞ってほんとにいるのかねw
俺の周りじゃブサイクでも紹介とかで彼女できてるけどなー
876名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 21:15:59.18 ID:aqblg7qqP
一人一人きいていけばいいw
877名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 22:24:30.59 ID:lWNqAINk0
>>871
あっはっは。良い学歴付けてスーパーブラック企業に飛び込むとわwww
878名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 22:38:32.28 ID:q/Hh68sy0
キングスフィールドはもう作ってないのかのぅ・・・
879名無しさん@引く手あまた:2011/03/29(火) 23:10:49.55 ID:hXI62TEh0
デモンズシリーズはその系譜からは外れてる?
880名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 00:31:09.57 ID:gV0rgU930
童貞・処女証明書アプリでもつくるか
881名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 08:22:15.35 ID:43IW+I34O
>>869
それは雇用促進援助金狙い。
ハロワ経由で人を雇うと会社は厚生労働省から援助金を貰える。
882名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 10:24:00.54 ID:jUpfkLvw0
5年前知り合いがフロムにいたけど、手取り20万あるかどうかの薄給で
さらに交通費の支給の有無で長々と総務ともめていた話を聞いて
こりゃアカンわとオモタな。
しかもそいつスタッフロールでけっこう上の方にクレジットされてる。
883名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 17:38:41.43 ID:HsMP0jed0
.>>882
ゲームの中小なんてそんなもんじゃん。
もめる余地があるだけ、まだ良いほうじゃないの?

普通のゲーム中小だと30で手取り18万ポッキリ。
残業住宅交通費一切無し。っていうレベル。
884名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 18:10:13.66 ID:Abc+Fog10
30才で手取り18万て、
無いとは言わんが零細じゃないか?
885名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 18:13:54.67 ID:HsMP0jed0
>>884
ゲーム中小は

30歳で
額面22−23 ボヌス年2−3ヶ月
て感じ。

零細だと30でも額面18とかでしか採らない。
しかもこんな条件でも応募してくる奴もいる。
886名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 18:16:09.48 ID:HsMP0jed0
ずいぶん前に、友人がTAKUYOに勤めてたけど、
そこは、額面16万5000円ポッキリだった。
寮があるつーんで、入社したら、会社の倉庫の隅の
2畳ほどを使えとw
887名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 19:24:19.27 ID:Cjtgj9Xh0
まぁ額面25万でも社保無しボーナス無しなんてのならそこらじゅうにあるのが
この業界です
888名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 19:29:20.97 ID:HsMP0jed0
ボーナスなしはともかく、社会保険無しってのが
信じられんよね・・・・
産廃業者や風俗の会社だって社保くらいある。
889名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 19:41:36.90 ID:hcyl8n810
「だっておまえら好きでやってんだろ?」
なんだから会社もまともに給料払うわけねーじゃんw
890名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 19:43:57.88 ID:HsMP0jed0
ゲーム製作とかTV・マスコミ関係とかファッション系とか、

「楽しそうで、自由っぽくて、クリエイティブ」

ぽく見える業種には、低脳のクズが押し寄せてくるからね。
雇う方としては、極少数の管理者とブレインさえ居れば、
あとは使い捨てを続けていっても困らない。

毎年毎年能力も無いくせに憧れだけでやってくるゲー専とかのバカが
押し寄せてくるんだから。

「ゲーム業界で働けるなら給料安くたってかまいません!」
「最初はブラックでも、なりあがって任天堂に転職!(キリッ」

みたいなのがゴロゴロ居るんだから・・・・

891名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 19:45:08.38 ID:KJIMMwcC0
> ID:HsMP0jed0

社保が無いとかありえない、正社員じゃないだろ
もらいが少ないのはスキルの問題。もらってる奴はもらってる
892名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 19:49:32.31 ID:HsMP0jed0
>>891
なんぼでもありますがな・・・
893名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 20:23:12.01 ID:KJIMMwcC0
社長含めて社員何人?
自宅マンションでなんとか青色申告してる程度の自営業じゃないの?
それだったら社員て言ってもアルバイトみたいなもんだよ
894名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 22:12:51.51 ID:NuIN8W+k0
前勤めてたシンプルゲーしかやらないとこでもそんなひどくなかったぞ
895名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 23:30:56.27 ID:xiYJqCCS0
>>894
そういうところはコンスタントに仕事があるから、低レベルでも安定してるので、ちゃんとする。
やばいのはコンスタントな仕事もないまま、だらだらと続いてる会社。
896名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 23:33:13.52 ID:IOGM3CTki
バイト以外で社保なしとか、さすがにつりだろ。
そんな不安定な会社には、下請けでもこわくてだせんわ。
897名無しさん@引く手あまた:2011/03/30(水) 23:47:52.80 ID:RYl1myPo0
中小は社保なし20万か社保あり手取り16万か選べって世界
898名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 00:06:12.37 ID:VVW39WFF0
新卒ならそれはわかるが。30でそれはないな。
899名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 00:09:07.60 ID:vjtizTxB0
30になれば社保なし22万か社保あり手取り18万か選べるよ!
900名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 00:26:20.74 ID:PdABm4470
30超えたら年齢x万円くらい手取りある奴しか残れないだろ
901名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 00:29:50.42 ID:yTJxsg+P0
>>900
つまり経営陣だけ。

あとは勘違い奴隷を安く使って、会社を回すだけ。
902名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 01:28:42.22 ID:mMkGl29V0
30過ぎの奴は退職か独立か樹海か…
903名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 01:43:45.50 ID:egAvAyCL0
スクエニやバンナムやセガサミーやコナミ系列だって
リストラバンバンやってかないと持たないぐらいだし、
趣味の延長でやってこれた時代はとっくに終わってんだよ。
今はゲームに変わる娯楽が山ほどある現実をそろそろ直視しろやボケカスども。
904名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 02:25:12.32 ID:VVW39WFF0
ていうか、志願者が多いからといって、
待遇を悪くしてよいと考える安易で想像力のない経営陣が、
業界を縮小再生産させてるとおもうな。
(世界的には業界は拡大してるのに)

任天堂とか他業種の優良大手は数も質のよい志願者が
もっと多く集まるが、使い捨てになどしないだろ?
905名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 08:10:25.31 ID:7l66sfui0
>>904
日本企業はどこも待遇を悪くして優良を装ってるだけ
任天堂だって1人当たり利益がゴールドマン・サックス以上と言われた事があるけど、
ゴールドマン・サックスは平均給与66万ドル
任天堂は過去10年で最高平均1000万円程度だから
「会社の」利益が高くなるのは当たり前
日本人は払わなさ過ぎ、貰わなさ過ぎ
906名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 09:44:00.78 ID:f2nHfv1PO
40歳の先輩が開発部潰れてもう引退かなとか呟いてたのに、二週間後にはさっくりと大手に再就職して、年俸も上がってウヒョーってなってるらしい。
この不況時にどうやって?と聞いたら、「諦めない事が大事」って言ってた。なんか勇気を貰った。
907名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 10:13:36.11 ID:Hqv2n1ma0
>>905
さらに言えば働き過ぎだよ日本人
仕事以外のことを何も知らないとかバカのチャンピオンにも程がある

>>906
役職になれなかったら35歳定年とまで言われてるのによく頑張ったな先輩
どういう方向性かはわからないけど、よっぽどセンスや技術があるに違いない、いやマジで
そろそろもう使い捨ては逆に自分たちの首を絞めると雇う側も身に染みてきてるだろうし
今みたいなご時世ですんなり再就職できるなら本当に実力があるんだと思う
908名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 11:03:24.67 ID:bvyKvXwK0
そんだけブースか文句言うなら、自分で独立して、
高給厚遇で社員を雇う会社を作れば??

そして、現状で
独立した人間が
そういう会社を作らない・作れないってことが、
どういう意味か分からないの?
909名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 11:32:27.52 ID:Gpv+2Fym0
てゆーか、
もう昔みたいにテキトーな予算と人員とクオリティーで
成果が出る時代じゃないんだし、そんな状況でも
まだ神頼みで一発逆転を狙う考えは子供すぎだろ。

諦めるというか別の道を歩むという選択肢だってあるだろ。
910名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 12:09:51.31 ID:aDZ7VPND0
もう最先端ハードに、最先端技術と全く新しいアイデアによる新体験、みたいな
商売はやめたらいいんだよ。

せいぜい五人くらいのチームにしてさ、エンジンやシステムは余所から買ってくるか
使い回しで済ませて、キャラやストーリー、音楽だけ載せ替えて、後は作家性勝負でいけばいい。
小説や漫画はそれで回ってるんだし、原理的にゲームでそれが出来ないことはないと思う。

今のように、ひたすら労働集約的な製品ばっか作っててもジリ貧だ。
儲けを出すためには制作にかかるコストを下げなきゃいけないけど、労働集約的な製品でコスト
下げても、何か他ゲーの廉価品にしか見えなくなって損だしな。
911名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 13:05:12.26 ID:bvyKvXwK0
>>910
それケータイじゃん・・・
912名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 13:14:58.82 ID:2YVAFwbBP
ハリウッド的な体制でゲーム作れる会社なんてすでに限られてるしいわれずともそうなってんじゃね?

セガやらナムコ、スクエニあたりは実は大規模制作がきる体制じゃないんだろうしそろそろ規模でかいのあきらめるだろ。

いわゆる金かかっててゲオタが狂気するようなものを今後期待できるのって国内じゃかぷと小島さんとこぐらいだと思う。
913名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 13:19:47.47 ID:bvyKvXwK0
家庭用やるなら、海外視野に入れた商品じゃないと
ビジネスにならなくなった。
そのビジネスやれるのは大手だけ。

今まで細々と国内向けだけで食ってた中小零細は、
国内市場のシュリンクと開発コストの増加で、家庭用ではもう食えなくなった。

となると、少人数且つ比較的低コスト且つパイの大きな
ケータイにシフトするのは当然だな。

ただ、ケータイに移行するのもそれなりに準備と勉強と資金が要るので、
それすら出来ない中小零細は、今のスキルと開発力と開発機材で
ノウハウがそのまま生かせる7号へと流れる。
914名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 13:39:30.68 ID:Gpv+2Fym0
>いわゆる金かかっててゲオタが狂気するようなものを今後期待できるのって国内じゃかぷと小島さんとこぐらいだと思う。

カプも小島も1回コケたら次はないよ。
「次もコケる可能性大だな」って会社もビビって
即座に予算縮小とか事業の根本的な見直し(つまりプラン縮小)を迫られて
日本のコンシューマゲームは任天堂だけになる。
モバイルやスマホがその脇を固める感じだね。
でも携帯なんて儲からないから、実質ほとんどのメーカーが消滅だね。
915名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 13:50:24.91 ID:aDZ7VPND0
>>911
いや、単にコスト削減して規模縮小すればいいというだけじゃなくて、
もっと開発者個人の名前をプッシュしていくような方向性でさ。

開発者が無個性なままの労働集約産業で、ただ規模を縮小したゲームを作っても、
結局そんなのどこでも作れるんだから、他社との値段の叩き合いにしかならないじゃん。
その点で今の携帯路線ではあまり先がないと思う。
916名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 13:50:47.68 ID:bvyKvXwK0
その「ゲオタ」とやらが、ビジネスになるほど居るのなら、
どの会社も食指を伸ばすだろうが、居ないんだろ?ほとんど?

日本国内に1万人居るか居ないかの連中相手に、カネなんぞ掛けれるかよ。
んなもんは、コミケで手売りでもやっとけ。
917名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 13:52:03.71 ID:bvyKvXwK0
>>915

・・・・・ナニ勘違いしてるの???

「俺様自慢」したいなら、趣味でやれ。自腹でやれ。コミケでやれ。

遊びや芸術活動でやってるんじゃないんだよ?分かってる??
918名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 13:58:21.07 ID:bvyKvXwK0
クサレオタの自己主張なんぞ、商品には不要。
んなもん盛り込んだら、それこそ同類オタにしか受けない奇形が
出来上がるだけ。
オタの名声は受けるかも試練が、残るのは在庫の山と大赤字だよ。

今は「儲かる商品」としてのゲームを冷静に分析できる企画者が必要なんだよ。

そして、今のケータイゲーム隆盛には、その存在がある。
作家性やカリスマネームなんぞ無いが、なんで怪盗があれだけ儲かってるか?
あれが出来る企画者は、既存の家庭用業界には居なかったって事だね。

今のケータイ業界の企画者なんぞ、ゲームとは無縁の世界からどんどん飛び込んできて
確実に顧客の興味を鷲づかみしてる。それが出来てないのが、今の家庭用業界。

オタクの賞賛だけ耳にして、蛸壺の中でアーティスト気取り。
これじゃあ、商売にはならんわ。
919名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 14:45:03.69 ID:2YVAFwbBP
怪盗がよくできてるのは集金システム、暇つぶし要素であってゲーム部分関係ないけどな。
怪盗のために携帯買う奴はいない。

だからこそスーツ連中が飛び込みまくってきてるんだよ、土方IT職人ともなって。

あれをゲームとして優れてるとかいう論調は真面目にゲーム作って評価得てる奴らにとっちゃ少し迷惑な話だ。
GDCで岩田さんが言ってたのはそーゆう牽制。
少なくとも現状はゲーム単価をさげる流れをつくりかねない焼き畑プレイヤー。
まあ、真面目なコンシューマ畑の人間はハード購入を牽引するようなゲーム開発する事しか考えてないから関係ないけどな。
920名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 14:47:32.11 ID:fj0QSqMb0
業界の未来は暗いなーって思ってるところにこの震災と原発

間違いなく日本は不況に突入するし、ゲームなんて買ってる場合じゃなくなるだろう

ゆっくり死んでいくかと思われたがトドメになりそうだ
921名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 14:57:25.19 ID:bvyKvXwK0
「まじめなコンシューマー畑」ときたもんだw

どーぞご自由にやってくださいな。自腹で。
開発機材は畑から生えてきて、開発者は霞でも食って生きていけば
よろしい。
922名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 15:06:18.53 ID:2YVAFwbBP
まじめにハード牽引するような商品作れば十分もうけられるしそのようにゲーム作るって意味なんです。
モンハンのようなね。
もう一度、読み直してください。
923名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 15:13:24.30 ID:iM9zEhKy0
>>910
いっとくけど漫画家とかは自腹でやってんだぞアレ
924名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 16:22:39.51 ID:Gpv+2Fym0
少なくともここ1、2年ははのんきにゲームなんてやってる場合じゃないだろ。
現実逃避でゲームに逃げる下層市民も金ないだろうし。
任天堂がいつもいってるけど、娯楽なんて生活必需ジャンルじゃないから
いつ衰退してもおかしくないって。

まあ、ついにその言葉が真理となる日がやってきたわけだ。
925名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 16:25:30.62 ID:bvyKvXwK0
>>924
まあ、いきなりそこまでは行ってないけど

「わざわざTVの前に座ってまで」

やることじゃなくなっちゃったよね。ゲームって。

お手軽にケータイで出来るから、まあやるか、程度の娯楽になった。
926名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 16:30:07.88 ID:bvyKvXwK0
かろうじて、携帯ゲーム機PSPが

「冴えない中高生男子のお楽しみ」

としての地位を守ってるけど、DSは小学生の必携ツールでは

無くなりつつあるしなぁ・・・

やっぱ、携帯据え置き問わず、ゲーム専用機でゲームする、ってのは
もう終わりだね。
927名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 16:38:57.13 ID:aDZ7VPND0
>>923
そりゃ漫画家は出版社の社員じゃないし、その分版権の権利も握ってるしな。

と言うか自社の開発者の名前をより明確にプッシュすれば、という話であって、
何でいきなり自腹云々に話が飛ぶのかがわからない。
928名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 17:09:56.77 ID:bvyKvXwK0
>>927
「開発者の名前をプッシュ」って、何考えてるの??

ゲーム会社の社員を、芸術家か何かと勘違いしてるんじゃないの??

芸術家なら、商売なんぞ2の次で自分の感性のままに思うものを作ればいい。
そのかわり、自腹でやれ。

会社で「商品」としてのゲームを作る人間には、こんなものは不要、というか害。
929名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 17:23:17.51 ID:Gpv+2Fym0
なんか被災地のなんらかの復興事業に参加したほうが
まだ将来あるかもって思うようになってきたよ
930名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 17:25:22.40 ID:bvyKvXwK0
「開発者の名前をプッシュ」して
ろくでもない結果になった会社がどれだけあるよ。

そして、この芸術家気取りの「開発者」どもは、
「自分の作りたいゲームを作る」
ために、独立して自腹でチャレンジしてるよな。

その結果、分かるだろが。散々なもんだろ。

岡本・中・藤原・三上etc

「利益を出す商品」であるゲームを「芸術品」だと勘違いした連中の
悲惨な末路だよ。
931名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 18:12:59.92 ID:DejLKXovi
しかし、芸術でないとするなら、世間の評価は、ゲームは永久にゲームで、それ以上の存在にはなれない、駿も黒沢もいない。
パチンコとおなじだ。商売は下流底辺扱いで、よい人材はこない。創造力がたりないな。きみは。

せめて芸術ととらえられてくれそうな見込みがあるなら、高くても満足して買ってくれるよう努力するのが筋だ。
932名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 18:15:36.61 ID:Y0NkAvqb0
プラチナみたいに成立してるところもあるしなー
要するに時代に合ってるかどうかが大きいんだろうな
933名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 18:59:58.07 ID:bvyKvXwK0
>>932
プラチナぜんぜん成立して無いじゃん。

大口叩いて、出資金食いつぶして、見放されて、
を3回やって、
最後はサミーに救済されて子会社じゃん。

意気揚々と飛び出した結末がこれだよ・・・
934名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:00:32.27 ID:bvyKvXwK0
>>931
そりゃそうだ。商売なんだから。
アーケードは風俗営業だしな。
935名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:07:02.67 ID:Y0NkAvqb0
>>933
まあプラチナになってからは販売数もそこそこだしいいんじゃないかね
まだ作品4本だから評価するには早いかもしれんが
936名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:07:46.73 ID:bvyKvXwK0
>>931

「芸術」やりたいなら、損得抜きで金出してくれるパトロン探すか
自腹でやるしかないよ。

会社で商品としてゲーム作るなら、利益出さなきゃ。
いくらゲオタ共の賞賛浴びて、神ゲーだなんだと100年称えられても、
赤字で会社潰してちゃ何の意味も無い。

俺の知人は、どうしても芸術やりたかったから、自腹でやったよ。
http://gunhound.dracue.co.jp/
案の定失敗して、借金抱えて家族は凄く辛い思いしてるけど、本人は
ぜんぜん後悔してないと。
937名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:10:13.17 ID:bvyKvXwK0
>>935
セガ子会社になってからは、
「売れる商品」

「作らされる」
立場になったよ。やっとマトモな会社に成ったとも言えるが。
938名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:17:07.25 ID:Y0NkAvqb0
>>937
たしかにそうだな
939名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:23:19.26 ID:bvyKvXwK0
カプコン出て行って独立した岡本さんも
ちゃんと自分で金策して、自分がやりたいことをやったよね。
結果見事に失敗となったけど。

自分の芸術やりたいなら、それくらいのリスクを負わなきゃ
やれない・やっちゃいけないって事だよ。

会社の金で、俺様公開オナニーしようなんざ、ムシが良すぎるって事。
上場企業ならなおさらだよ。株主の金使って、利益にもならん
ゲージツやってたら、追い出されるわそりゃ。
940名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:34:51.46 ID:nQl9plpK0
でもとりあえずはノウハを学ばないといけないと思う
941名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:41:01.81 ID:bvyKvXwK0
>>940
雇用される会社員である立場でやらなければならないのは
「利益の出る「商品」としてのゲーム」
を作ること。
そのノウハウをしっかり習得した上で、独立して

「利益の出る「芸術」」

をやればいい。人の会社でやるな。自分でやれ。
942名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:42:23.23 ID:bvyKvXwK0
訂正

「利益が出る(と本人だけが確信してる)「芸術」」

だな。

独立組みの大爆死は、ほとんどコレ。
中祐二はレッツタップが50万本売れると本気で思ってたらしい。
943 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:51:26.53 ID:V+YyV5doP
金儲け最優先で開発者のモチベーションは上がるんだろうか
モチベーションの低い開発者が良い仕事できるんだろうか
944名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:52:30.41 ID:cNOplpG9P
一体ID:bvyKvXwK0は、脳内の何と戦ってるんだ?
945名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:54:49.62 ID:nQl9plpK0
>>944
自分の理想じゃねぇ?
女みたいに融通がきかずに一方的に意見を押し付けているみたいだけどな
946 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 19:56:48.10 ID:V+YyV5doP
ID:bvyKvXwK0の会社は相当利益が出てるんだろうな
947名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 20:11:03.42 ID:LQdZ9MFn0
定期的に湧く業界人ごっこちゃんでしょ
948名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 20:55:22.56 ID:2YVAFwbBP
つていうかここでネガティブキャンペーン張ってる君らってネットサーフィンと無駄話が1日の半分しめる奴らじゃん。

それでも成り立つゲーム業界は安定しすぎといわざるをえない。
ゲーム業界ってちょろい。

後ろ向きになる資格ないわ。

949名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 21:15:16.46 ID:L21q0gzd0
一生勤められない業種なんてどれも糞だろぶっちゃけ。
普通に小売業や製造業に就職すればよかったと大後悔。
ゲームなんて趣味で作るんでよかったなぁ。。
950名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 21:22:46.10 ID:2YVAFwbBP
保証とかw
そんなものどこにもないって大人になるとききづかなかったのか?
951名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 21:28:22.66 ID:V6FB/7bD0
保証なんてものはどこにもないが、
勤められる年数の期待値には大きな違いがある。
安定を取るかやりがいを取るかだろうね。
952名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 21:40:51.44 ID:2YVAFwbBP
期待値ってのをきちんと計算すれば戦略もった働き方考えてればゲーム業界、特に大手は悪くない選択だ。

むしろ他業界の方がよっぽど過当競争が激しい。
きちんと計算したか?
953名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 22:09:11.29 ID:V6FB/7bD0
まあ過当競争が激しい業界だったらゲーム業界と変わらんだろうけどね

>戦略もった働き方考えてれば

こんなんで期待値伸びるっていうならどこも伸びるよ。
954名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 23:26:52.28 ID:nQl9plpK0
とりあえず、家を出るところからはじめろよと?
955名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 23:46:13.00 ID:yUbIgzghO
企画4年目で仕様とスクリプトとシナリオやってきたけど
グラフィックやプログラムみたく
取り立てて技術らしい技術が全然身についてない気がする

あと5年くらいは年齢的に今のままでも
会社にはいられるだろうけどその先がやばそう…

個人の能力はどうあれ
企画職ってだけで馬鹿にされてる風潮の中で
企画の人はみんなどうやって地位を確立してってるの?切実に
956名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 23:48:22.54 ID:FHcsraiT0
企画はつぶし全くきかないし、40くらいで樹海コースだろ

ごくごく一握りの何かを持ってる奴だけ管理コース
957名無しさん@引く手あまた:2011/03/31(木) 23:58:39.42 ID:BJaIgnVp0
30歳中小で手取り20万行くかどうかってゲーム業界って
それほど劣悪じゃないんだな。もっと酷いと思っていたよ。

俺なんて興味のない仕事なのに30代で手取り20行くか行かないかだもんな・・・orz
958名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 00:30:03.68 ID:tl2XSu+K0
>>957
やめとけ
毎日終電で残業代もねーぞ
959名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 00:59:35.24 ID:CLYEmGB40
>958
確かにそこは大きいな。若い時代に仕事だけというのは、
あまりにも、人生浪費してるもんな。
若いときいろんな経験しとかないと40になって伸び悩む。
960名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 07:11:23.59 ID:fpjdqZ4hP
毎日終電で残業でないってどこの零細だよw
大手なら労基対策かもしれんが理由がないと残業させてもらえないとこがほとんど。

まあ、大手入れる実力があるなら悪くない職業。
中小零細止まりならやめとってとこだな。
961名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 07:39:37.31 ID:bSQ6H5aO0
大手に入る実力ないのに間違って内定貰っちゃったらどうなるんだろう
962名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 09:01:26.42 ID:8TTeyez9O
大手から独立してゲーム会社作って失敗した元有名ゲームくりえいたぁには以下の特徴がある。

・作った会社は中小規模の開発体制なのに、初っぱなから大手の様な分業や人海戦術が必要な企画を立ち上げて、うまくいかずに失敗し、起業から数年で運転資金を食い潰す。→元大手で業界有名人の俺様がちゃっちぃプロジェクトなんて恥ずかしくて立ち上げられるか!とゆう見栄

・元々大手出身で有名人って事でちやほやされていたので、中小で生き残ってきたやり手社長みたいな細かい営業が出来ない→プライド(笑)が許さない

・独立した業界有名人社長は、大手での管理経験が災いして中小の社長としてやらなきゃいけない細かい仕事をこなすスキルが身に付いてないので、ふんぞり返るのが仕事と思ってる→実は中小の社長としては無能

・俺っちは業界セレブで超有能と勘違いしているが、実は大手で活躍出来ていたのはたまたま優秀な部下に恵まれていたからと言う事実を受け入れられない→結局過去の栄光の切り売りで商売するしか無くなる
963名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 09:18:51.82 ID:OIdv0gEC0
えらくリアルな話だw
964名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 09:21:20.52 ID:gm3VuNcc0
それなんて俺のとこの社長
965名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 09:23:45.05 ID:OoWNC1pb0
8年ゲームプランナーやっててわかったことは
けっきょく何年経験を積んでも評価はその都度だってことだよ。
どんな業種でも基本そうだけどさ。
日本でベンチャー企業が育たない理由もそうじゃん。
失敗を許さないのが日本人。
リスクを過剰に気にするのが日本人。
特に今の時代は失敗=ヂエンド
966名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 10:08:38.20 ID:AlYI1rHc0
>>965
失敗して自分でケツ拭けるなら、冒険だろうが芸術だろうがご勝手にどうぞ。

偉そうに大口叩いて
「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」

を、他人の出資で作った挙句に、
「失敗しちゃったテヘッ」

で済まそうってーの??ふざけんなカスが。
967名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 10:17:46.67 ID:pg6pdLpS0
>>966
> 「失敗しちゃったテヘッ」
>
> で済まそうってーの??ふざけんなカスが。

そんなカスほど会社員時代、失敗は常に人のせいなんだよな。
この前、初めて会った人と話してたら、共通の知人がいることが判って、
そいつがそんな奴だということで認識が一致したわw
968名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 10:28:43.14 ID:fpjdqZ4hP
ただ、失敗しないためになにもしない奴がそれをいいわけにしたり、安全策がちがちで非効率きわまりない体制とか持ち出す輩がほとんどだから俺はチャレンジングな人間を一定は評価したい。
もちろん責任はとらせるように圧力かけていく前提で。

実際のほとんどの問題は失敗したやつを過剰に馬鹿にする奴はなにもしていないってこと。
こいつらを首にできないからコストが上がり続ける。
大手の話だけどね。
969名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 10:28:52.46 ID:AlYI1rHc0
勘違い独立組連中は、

会社ってのが「売れて利益が出る商品」を作らなければならないのを

「自分の好きなものを商品」として作っちゃう。

で、案の定失敗する。

そりゃそうだ、オタク連中に祭り上げられてるだけのピエロ状態なのに

自分の作ったゲームが万人に受けると勘違いしてるんだから。

で、
「出資して貰ったお金で作ったけど、失敗しちゃった。テヘッ。
 でも、俺様ほどのカリスマクリエイターなんだから、次は当てるよ!
 またお金出してくれるよね」
と勝手な勘違い。

社会はそんなに甘くない。虚言癖の実績出せない勘違い野郎に出資してくれるほど
甘くは無い。倒産だったり、自己破産だったり、子会社吸収だったり・・・と悲惨な末路を辿る。

「名の売れた連中の独立組」てのは、ほとんどこれだね。 
970名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 10:34:47.48 ID:Dq/ojsBp0
なんでここって会社の名前をあんま出さないのかね
独立組で下儲けになってそこそこの基盤築いてる会社だって沢山あるし、そのまま爆死した一発屋のほうが少ないぞ
出資者も馬鹿が多いから安易なプレゼンや肩書きに依存して続くケースのが多い
エロゲ業界なら話はわからなくもないがな
971名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 10:39:20.31 ID:AlYI1rHc0
>>970
知ってる範囲だと
堅実にやってるのは、下請け・7号に徹してるアリカとパオンくらいかなぁ。
大怪我負って、瀕死の撤退戦やってるのがプロペって感じ。


プラチナは、散々出資食いつぶして最後は毒島さんから里見さんにサジ投げられた救済だし、
グラムス、ウーピー、ゲムリパあたりは見事に倒産だし。

972名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 10:43:41.71 ID:AlYI1rHc0
あ、成功例ある。
スタジオフェイクは成功したといっていいかも。
最初はコンシューマーに固執して危なかったけど、
ケータイ、7号に軸足を移してからは堅実経営になった。
973名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 10:58:40.47 ID:OoWNC1pb0
まあ7号が業界最後の砦なんだからなぁ。
スマホやモバイルにも参入してるけど
儲からないってわかってても他にやることないから参入って時点で
本当に手詰まり感たっぷり。

昨年もいい年だったが今年も来年もさらにいい年になりそうだ。
974名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 11:10:43.98 ID:AlYI1rHc0
元セガの小口さん、遂にサミーのトップに就任か。
975名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 11:18:44.80 ID:fpjdqZ4hP
俺様ゲーム作りたい人間なんてそうそういるか?
おれあんまりみたことないんだけど。

いても下っ端連中で企画に対する発言権もない連中もやもやっとまとまりきらない気持ちをはきだすだけ。
ディレクターレベルになるとみんな作りたいゲームなんてそうそう気軽に口に出さない。
つめてからじゃないと安易に発言すると責任問題になるからな。

みんなあんまりなにがしたいのかをストレートに表現しなさすぎるからなにがしたいのかを覚悟決めて決定してくれってお願いするのが毎度のことだ。
みんな周りの意見聞くことで責任回避しようとするやつらばっかだけどなあ(周りの意見聞いても責任回避なんてできないんだけどね
976名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 11:24:33.16 ID:Ysp+It7I0
ここも春休みか
977名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 11:43:42.51 ID:hz+s6uvk0
誰かマイナビに掲載してあったノイズって会社に応募した方いますか?
3月下旬に選考結果をお伝えしま
すって連絡はあったんですけど
まだ連絡がこないです。忘れれたかな?w
978名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 11:50:33.40 ID:AlYI1rHc0
>>977
HPに書いてあるじゃん。
「書類審査を通過したら」後日試験面接するんだとよ。
あんた書類で落ちてるんだよ。イイ大人なんだから、それくらい察せよ。
979名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 11:52:53.97 ID:AlYI1rHc0
ちょっと社長のブログ見てみたけど、この会社かなりヤバいよ。
去年何も商品出せてないみたいだし。
今年も見通しが立ってる風でもない。

行かないほうがいい気がする・・・・
980名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 12:18:04.08 ID:hz+s6uvk0
>>978
そうゆうのって普通なの?
選考結果はメールにてお知らせします。っていわれたのに落ちたら連絡なし?
981名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 12:24:18.48 ID:AlYI1rHc0
>>980
んじゃ電話ででも聞いてみれば??
メールだと返事かえって来ないかもしれないから。

多分、
「ちょっとお待ち下さい」
「こないだの人、電話してきましたけどどうします?」
「なんだよ、電話掛けてきたの?しょうがない奴だなー。
 落ちたって言っとけ」
「申し訳ありませんが、今回はご縁が無かったということで・・」

あたりじゃないかな。
982名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 12:27:34.56 ID:pg6pdLpS0
>>975
よそのゲーム遊びまくって、あのゲームのここと、このゲームのこことっていいとこ取りだけしたいって
Dに喧嘩売ってる30過ぎのD未経験の企画なら見たことがある。
何を言っても「あのゲームを遊べば自分の意見に賛同しますよ」しか言わないので
元々会社を辞めたがっていたDは相手にしたのが時間の無駄だったねと言って辞めてった。
その後、Dに昇格できたが爆死し続け、携帯コンテンツに回されなおも爆死を続けてるらしい。

>>980
一般常識的には普通じゃないんだろうが、ゲーム業界では良くあること。
983名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 12:39:40.14 ID:IByIELbwP
>>975
というか、ゲーム業界で実際働いてる奴で、こんな面白いものが作りたい、
みたいな情熱を持ってる奴って少数派だよな。
たまにいないこともないけど、情熱の分だけ負担もきつくなるから、大抵
どっかで体壊すなりして辞めてしまう。
あとに残ってるのは、ゲームなんかどうでもいいから、とにかく俺に責任
もってくんな、という自己防衛の上手いタイプばっか。

まあ規模の大きいプロジェクトで、構成員が一人半端に情熱なんか持ってても、
しんどいだけでいいことないし、分かるんだけどねぇ。
984名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 12:40:11.17 ID:VU6pXtMl0
>>980
余所の業界ならおよそ考えられないことだが、こちらでは大手でも普通にあること
人事に関してのみはスポーツや芸能の世界と同じだと思った方がいい
実際の業務内容は製造や外食に近いが
985名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 12:42:20.31 ID:hz+s6uvk0
なるほどなるほど
安価つけてくれた方々ありがとー!
986名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 12:52:03.57 ID:xb6JVHtjO
カプの書類選考は、通ったらメール連絡?
落ちた場合は事前連絡なしに書類返送?
987名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 13:10:43.46 ID:8TTeyez9O
ゲーム業界のDはこんなのばっかりだ。
・別にゲーム『なんて』好きじゃないけど奴隷共を支配出来るのが楽しいからやってる

・ゲームを『遊ぶ』のは好きだけど作るのはめんどくさい。でも奴隷に作らせて手柄を奪えばいいのでラッチュウ!

・なんだよみんなでよってたかって何でも俺のせいにするなぁ!精神科逝ってきます。

・えっ?作りたいゲーム?(上司の名前)さんのゲームに決まってんだろ。俺の作りたいゲーム?んなもんねぇよさんの言う通りにやれ黙って仕事しろ!
988名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 13:22:14.54 ID:fpjdqZ4hP
そりゃ中小零細のDだろw
大手のDは周りの圧力におびえて超いい子チャンばかりだよ。
989名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 14:35:29.18 ID:xEYdAaxd0
そうか?
大手Dとか覇権・派閥争いで結果だそうと躍起でそこに巻き込まれたデベロッパーは悲惨なイメージだがw
つか実際そんなの見たw
990名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 15:40:41.62 ID:8TTeyez9O
てか今転職しようとしてる人たちで「職なんてすぐ見つかるだろwww」と甘く考えてる様なお気楽思考はやめとけよ。

絶対詰むから。マジで。

ドびっくりするくらい求人無いから。
991名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 15:42:06.64 ID:bSQ6H5aO0
ゲーム会社の転職の敷居が低いっていっても
短期とか契約ばっかなのか
992名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 15:56:06.83 ID:pg6pdLpS0
>>991
その短期と契約も30過ぎたら驚くほど何もない……
993名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 22:02:45.47 ID:/+LQ9+iT0
>>992
とびぬけた技能があれば話は別。
業界は天才頼み的な感がある。
994名無しさん@引く手あまた:2011/04/01(金) 23:32:50.22 ID:fpjdqZ4hP
とびぬけた才能とかいう前に人並みの努力をまずしろって奴が大半だろ。
995名無しさん@引く手あまた:2011/04/02(土) 00:08:23.53 ID:ZsKqvvb/0
辞めたら再就職できない30代は多い。

が、そんな奴等を大量に抱えている会社は、
結局生き残れないのではないだろうか。
996名無しさん@引く手あまた:2011/04/02(土) 00:37:56.50 ID:TFvmva9v0
お前ら稲シップの会社受けるの?
997名無しさん@引く手あまた:2011/04/02(土) 00:40:08.50 ID:rjt+0MUk0
ゲームデザインの話をしない自称ゲームクリエイターって何なんだろうな
998名無しさん@引く手あまた:2011/04/02(土) 01:06:28.77 ID:RGnYcgJk0
>>993
ある程度一人前の仕事出来れば飛び抜けて無くてもいけるんでね?
どこも人が足らん人が足らんって言ってるし
999名無しさん@引く手あまた:2011/04/02(土) 01:15:00.58 ID:TFvmva9v0
天才などいない

天災ならいるがwww
1000名無しさん@引く手あまた:2011/04/02(土) 01:29:45.84 ID:TFvmva9v0
天才などいない

天災ならいるがwww
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