ゆとり世代の無能・馬鹿さに悩む企業人のみなさん

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 22:19:23 ID:nQYmNiyb0

いわゆるゆとり世代の人材についてですが会社内での対策どうしてます？
社会人を軽く見て勘違いしている人材が多い。
合同説明会で本当に採用したいのは1割未満と言われているけどその人材を引き入れるテクニックとはなに？
今年が特に酷くて酷くて来年が怖いです。
毎年同じ研修をしているのに今年のやる気の無さや離脱者が多かった
例年なら離脱者は全く出ないのに社会の厳しさをちょっと知ったくらいで脱落とは正直驚きました。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 22:36:32 ID:ygyZLJuN0

会社を良くすれば良い学生は集まります

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 02:49:28 ID:NGbfrYqQ0

「転勤はイヤです」
いらね

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 02:57:36 ID:9siJfo7bP

入社二年目以降に海外に半年以上の勤務を課すことになったよ。
入社段階での確認より、入社後に転勤がイヤなんて通じないようにしてる。
ニュースにもなったから、覚悟がないと入社できないだろうな。
大手企業病のゆとりには調度良いフィルターだよ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 20:14:41 ID:erJsb75C0

>>4
この間ガイアの夜明けでやってたのと同じ状況ｗ
NECの社員さん乙。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 20:13:41 ID:a09DAF+Y0

>>1
まずそんな人材を採用すること自体が皆無なので全く心配してません

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 18:37:27 ID:dU+lsIvb0

age

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 18:47:32 ID:xrDbc+q20

>>1
「ゆとり教育」というのは、政府主導で行われた教育政策であり、
その世代自身の選択でもないし、仮に問題があったとしても、政策
の結果なのだから、国内企業はその世代合うよう、精神論から脱却
した、近代・合理的な企業行動と取れば良いだけ。
なすれば良い。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 18:49:31 ID:xrDbc+q20

なすれば良い。は、消し忘れ！！

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 20:49:32 ID:2jLLf8Bf0

過去に政府の政策に乗って得した者はごく一部の悪徳業者のみ
大多数の国民は戦前の満州移民、戦後の地上の天国　北朝鮮帰国政策
明らか、大損し死ぬ思いをする　格言　国策は信用しない事。
教育も同じ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 11:33:32 ID:nGbCaCD20

なんとも愉快なスレだ
ゆとり新人＝ゆとり教育を貶している→政府批判とも受け取れる
彼らが無能なのは彼らだけの責任ではないのは確か

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 11:36:11 ID:nGbCaCD20

>>8
企業が合わすことはないな。
ついてこれないやつはサヨナラするだけ
欧米や新興国は使えない奴に対してはもっとドライだよ
与えられたチャンスも生かせないような人材がどうやって会社に利益をもたらしてくれるのか疑問だ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 16:33:50 ID:S58cFoNJ0

ゆとり世代の特徴　コミュカ不足、自主性皆無、ぬるい受験、競争心の無さ　まさにゴミクズ世代
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295440403/

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 20:12:23 ID:+5M0iCLs0

ゆとりって朝鮮人並みに嫌われてるな
同じ日本人なのに
よほど嫌われるほどバカが多いんだろうな

あまりゆとりとは関わりたくないわ正直
バカが移ってきそうで

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/21(金) 22:32:17 ID:JV7SFQxZ0

常識がない若者が増えていく中で、唯一世界上位だった学力までも地に落ちたからなｗ
ゆとりは取り柄がなにもない新卒者になった。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/22(土) 03:05:10 ID:/UvhGdUH0

>>2　会社が良くなるまで待つなんて、ゆとりならではの発想だな。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/22(土) 12:00:21 ID:aK9IUj2u0

ゆとり＝知能が低いバカ
円周率1桁しか覚えられないバカ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/22(土) 12:30:24 ID:b0jAZ2YE0

円周率か、知っているだけでもまだ何かに使える奴だな、
俺の友人は3流私大卒だが円周率、「なんだそれ落語家の名前か」

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/22(土) 18:34:04 ID:ZOOht/ea0

>>18
経済ならまぁ許せる
工業系なら会社から叩き出さないと

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/22(土) 18:50:00 ID:/UyGzbdp0

経験者しか募集しない企業が憎い。
こんな業務に配属されたから転職を考えているんだ。
この仕事をやるならＮＴＴデータや富士通よりも市役所を選ぶ。

21 ：1991年度生まれ ◆ursL/FysB6 ：2011/01/24(月) 18:48:02 ID:wEiKlugQ0

俺も頭の足りないゆとり世代の一人だろうな
小学生の頃から他人の話を聞かない性格だからな

昨日自動車教習所行ったけどまた叱られたわ
「君、人の話聞いてる？」って
これ、俺の欠点を表す最大の暴言だと思う

特に自分の世代なんかは高校受験や大学受験が楽だったから
社会人になってから失敗しやすい就職不適合者が非常に多いと思う
今の就職難は少なからず若者の実力不足が関係してる

叩くなら勝手に叩いてくれ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/24(月) 20:47:13 ID:7DfwFI1p0

>>21
それは、ADHDかもしれない。
教育関係なく、立派な病気だから神経内科に相談してくれ

23 ：1991年度生まれ ◆ursL/FysB6 ：2011/01/24(月) 23:05:44 ID:wEiKlugQ0

>>22
医師にも相談したことあるけど病気は否定された
注意欠陥多動性って基準が曖昧らしい

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/25(火) 00:27:48 ID:GPwhgDLC0

今の若い連中って濃いものは何でも敬遠する傾向があるらしい。
濃い顔、濃いキャラ、濃い友人関係‥
要するにシャビシャビした鼻水のような行き方がお好みのようでｗ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/25(火) 12:27:26 ID:SZFm0IpEO

>>23
じゃ注意力を高めるため努力すること
まず、どうすればよいか自分で考えるということを勧める

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/26(水) 23:03:53 ID:v2Mz1QCY0

何でも敬遠する

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/26(水) 23:10:17 ID:EHtujllyO

>>21
DHAおよびEPAを摂りなさい。
それでも不足ならPTAに相談しなさい。
万が一それでもダメならDEADしなさい。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/27(木) 03:13:30 ID:IzLUg+490

ゆとり世代は、できる人とダメな人と二極化が激しい
平均的にできる人口が少ない
学力、考察力、危機管理能力、教養、家庭環境、礼儀、マナー
低学歴ほどそういった傾向にある

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/27(木) 21:50:18 ID:K/WqpxE40

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
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　　　　／　∪　（__人__）　　＼　　　　　　　　や、やる夫はそんなつもりじゃ――
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　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) ./　/　/
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30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/27(木) 22:17:06 ID:CQH1aFr30

悪くなるために教育した／受けた
つもりはないのにね

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/27(木) 22:18:17 ID:D7l2JMjS0

甘やかされて育てられてきたのが多いんだろう
俺らの子供の時は近所の親父に怒鳴られて泣いて帰ってきたけど親はかばってくれなかった
悪いことをすれば悪いことは自分に返ってくるのを教えられた
自分さえよければいいみたいな甘い考えのが社会人になったら生き残るのは難しいだろう

32 ：1991年度生まれ ◆ursL/FysB6 ：2011/01/28(金) 11:46:04 ID:+Bl3KXr50

>>28 >>31
その通りだと思う
俺の場合、自分のために叱ってくれると思えたのは小学生の時まで
中学からは叱られたら何ヵ月も根に持って、納得できないことがあったら自宅で大暴れするのが今でも続いてる

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/28(金) 13:03:08 ID:wfcLM6cu0

円周率＝3という書込みが上の方であったので、補足するね。
学校によっては、円周率3なのに試験が電卓持込可だったりするんだぜ？
そらダメだろ……。

別に社会に出て円周率使って計算する機会なんてめったにないけどさ。
電卓なんて安易な手段を使わずに、自分の頭で3.14ていう鬱陶しい三桁の数を
かけたり割ったりする。それで得られる何かがあるように思えるんだが。

ていうかゆとり教育がもたらした恩恵って何？
ゆとりなんて生まれた？
たしかに受験を苦に自殺する子は減ったかも知れないけど、いじめを苦に自殺したり
登校拒否する子は増えたんじゃないの？

34 ：1991年度生まれ ◆ursL/FysB6 ：2011/01/28(金) 14:04:50 ID:+Bl3KXr50

ゆとり教育に不満を持って学習塾や私立中学に行かせる家庭が増えたのが問題だった
成功する子と失敗する子の差が激しく日本の格差社会を促進してしまう

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/28(金) 14:29:00 ID:f2HghRgi0

三十路過ぎてエヴァンゲリオンがどうとか言ってる奴何とかしてくれ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/28(金) 14:40:58 ID:caVyD1r6O

ニートやフリーターに甘んじてる奴らよりは、ゆとりの方が数千倍マシ

あれが嫌これが嫌と、いつまでも定職に就かない、あるいはバイトさえしない
そんな奴よりは、甘い甘いと言われようが毎日正社員としつ働き続けるゆとりの方が将来性はあるし
クソダメ社員だろうと辞めない限り職歴はつく

一番腹が立つのはまともに働きもしないニートが最終的には脱貧困とやらで生活保護までせしめる事

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/28(金) 21:56:42 ID:Akj2oVuJP

なんか不当な扱いを受けてます的意識がやたら強い氷河期世代より
目の前の現実を受け入れてタフに生きるゆとりのほうが1000倍使えるよ。
だからこそ「社会人」としては間違ってる事も多いが
むしろ日本の場合は、その社会人的価値観というもの自体が
かなりのレヴェルで狂ってるからなあ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/29(土) 10:33:19 ID:+diUNHI+0

>>35
エヴァンゲリオン一度も見たことないけど
あれって流行してた当時の中学生～大学生くらいの年代が今は20代後半～30代前半だろ
制作側も金持ってる彼らをターゲットにして関連商品売ってるみたいだよ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/29(土) 10:35:15 ID:+diUNHI+0

>>36
ゆとりニート、ゆとりフリーターの立場は・・・
あと生活保護は簡単にはもらえないし親戚の信頼を失うよ
実は一度生活保護に落ちると這いあがれなかったりする（自己破産ほどではないがそれに近い）
手続きの方法や認可が下りる条件なんか調べれば分かる

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/29(土) 17:13:34 ID:JvHsogQu0

>>35
団塊ジュニアはオタク第一世代。外見は大人でも
精神はガキみたいな中二病の集り。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/29(土) 17:36:26 ID:dlUAmiG0O

30代の上司は職場でマンガの貸し借りをする連中で、仕事中も私用の携帯をいじるバカばかり

それをみたゆとりの後輩は、仕事中に携帯をいじったり、上司がいないときはiPodから音楽を聞いたりするバカ(仕事中の音楽は禁止の職場)

その間に挟まれてる自分は両方無視してる
相談できる上司がいないってなんだかね

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 03:26:48 ID:LZn6vjFu0

>>37
タフなゆとりとか釣りですか？
釣る気満々ですね。
ゆるゆるでカスの集団のゆとり様に言うセリフではありませぬ。
というか新社会人になったばかりの世代を使えるとかゆとり乙だな。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 06:23:59 ID:1PGARz8/0

＞目の前の現実を受け入れてタフに生きるゆとりのほうが1000倍使えるよ。

釣り針でかいよｗ
団塊Jｒ世代～氷河期世代２０代後半までは、過酷な受験勉強、人間関係で揉まれて
忍耐力がある。競争心もあるのが多い。
ゆとり世代は、ゲームズブズブ、世間知らず、薄っぺらい人間関係の奴多く
すぐに心が折れるメンヘラー＆自己愛ボダばかりだ
このゆとり世代の正社員率が一番悪く、派遣社員に簡単になる阿呆が多い。
マルチ商法に引っかかる無知の多いこと

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 16:00:37 ID:vf7AIgnr0

全てを受け入れて諦めました(´・ω・｀)

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 19:08:20 ID:vf7AIgnr0

全大学数　：国立86・公立77・私立758

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 20:56:17 ID:1PGARz8/0

少子化で大学、その他の学校減らした方がいいですね

国立40　公立35　私立200
でしょう。受験人口からみても
しかし、私立758は多すぎｗ　これじゃー名前書いたら入れる全入大学あるはずだ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 20:56:55 ID:vf7AIgnr0

コミュ能力高いやつが次から次へといい女にぱくついて
コミュ障はおこぼれにすら有りつけないのが現実

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 21:07:57 ID:EB4uOIP+0

>>40
20代後半や30以上のオタクは半端じゃないよ。

ゲームオタクやってる連中だと、ゲーム自作経験者がゴロゴロいる。
ガキの頃からプログラミングも当たり前のようにやってる。

パソコンオタクだと、拡張ボードを自前で設計自作したり、
独自ドライバを自作したりって奴がいくらでもいる。

アニメや特撮のオタクだと、自主制作アニメや自主制作特撮ビデオとか作ってるのもいる。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 22:32:39 ID:vf7AIgnr0

ほとんどの時間を2chに費やしてる

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 23:41:12 ID:LZn6vjFu0

この流れで>>49のレスで噴いたｗ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 00:42:23 ID:54vJaAAk0

>>43

それはウソ。
「ちゃんとお勉強したらいい人生あげますよ」
何も考えずにこれに従って来て（これは世代の責任では無いけれど）
ハシゴ外されて途方に暮れている阿呆世代だもの。

努力は出来るけど受け身だから社会に出て使えない。
幼少期に日本最高のときを過ごしているから
目の前の現実を受け入れられず苦しむ。
20代の大事な時間をまともな経験も積めずに
劣化劣化劣化で人生終わってる奴も沢山。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 00:49:59 ID:8ZfgfjnN0

嘘とか本当とか自分の勝手な判断で決めちゃうのがゆとりクオリティ。
なんら根拠がなく「自分だけは違う」と他人を見下す。
これではゆとりってのは使える使えないどころの話ではないな。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 00:57:45 ID:XGJ3SH0l0

はしご外すのはうそつきだろ。
そして誰も責任取らない。
弱い若者に全部押し付けて、自分は無謬だと信じて疑わない。
子供は親の鏡だよ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 02:01:39 ID:54vJaAAk0

>>52

俺は氷河期なんだけど・・・w
海外に出てたんで最初から新卒採用とか関係なかったけどね。

今の子達は物心ついたときから
日本終了気配だったので逆境にも強く前向き。
未だに「俺たちは受験頑張ったんだから約束通り見返りくれよ」
みたいな意味不明な意識の強い氷河期より断然使える。

大体、10年以上前に頑張りましたつったって、
人間の能力は、常に磨き発展させなければすぐに劣化する。
ロクな職にも就けず腐って来た氷河期とか
最早粗大ゴミ以外の何者でもないよ。

愚直で従順、クソ真面目なのがこの世代の美徳かなぁ。
それはいつも飼い主の顔色を伺う犬そのものの姿。
いずれも、前世代の美徳であって、今の時代では役に立たない典型例。
「生き抜く力」に著しく欠けた世代である事は間違いない。
そう育てられてるから仕方ないんだけどね。

公務員には最も向いてそうな気はするがw
もう、なれないだろうけどw

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 20:35:30 ID:jn6/GqrO0

>>43
20代後半（笑）

こいつらギャル、ガングロのアホバカ世代だろ
学力はゆとり並かそれ以下

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 20:36:48 ID:o78Hqeyj0

早く死にたいね。シャー。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 23:06:45 ID:8ZfgfjnN0

>>54
お前が氷河期世代ならなおさら釣りだな
気づいてないのか知らんがお前の周りをそしてお前の視野の狭さを一般的に語られてもしょうがない
使える使えないの基準が不明確
ゆとりを知ったら想像を絶する

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 23:08:06 ID:8ZfgfjnN0

>>55
戦後の統計取り始めてから日本学力最底のゆとりさんに敵う世代はありません。
その座は誰にも奪え取れないくらいゆとりさんのすさまじさは際立ってます。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/01(火) 00:35:25 ID:sxdl8DjF0

自分はできると思ってるのか、勝手な判断でミス連発するゆとり君に
ほうれんそうを教えたら、ほうれんそう？野菜が仕事に関係あるんですか？
って言われたwギャグかと思ったwwww

ほんとにいるんだな・・・

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/01(火) 22:01:41 ID:kdtaIc9n0

それが望ましい事なのか、改善すべき事なのかはわからない。
どちらにせよ、派遣やフリーターといった格安労働力なしでは日本は成り立たない。
しかしながら、格安労働力の担い手を外国人に求めると、国際問題になる。
国内で調達する必要があるが、いまさら奴隷制度を導入するわけにもいかない。
そこで、教育制度を変える事で、派遣やフリーターの担い手を作り出すことにした。
今のところ、ある程度は成功。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 00:30:57 ID:fREu4A4S0

いい歳こいて若造に対抗意識むき出しで叩きまくりwwwww
これだから団塊ジュニアは中二病だとか揶揄されるんだぜ

その点バブル40代はおとな

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 00:55:37 ID:LRN3CCIKP

ゆとりさんはそこまで阿呆揃いではないぞw
いや、阿呆かもしれんが、その阿呆さこそ
むしろ上世代までが盲目的に従って来た
犬社畜社会を打破してくれるかもしれん。
それだけのマイペースさとタフさがある。
一般層なんて能力はあんなもんでいいし、
海外のスタンダードもそうだ。

また、ゆとり上位層の能力はむしろより実戦向きで高レベルにある。
上世代の苦境を見ているから、きちんと己のキャリアを意識して
語学なり資格なりきっちり身につけてくるし
その手段も昔とは比較にならんほど進化してる。

大学受験がヌルいとか言う前に、ある一定層以上は
より厳しい「お受験」を超えて来てるのがデフォだし、

そして彼らには、何よりも「若さ」がある。
これは、何よりの武器なんだよね・・・・

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 03:31:24 ID:/m1Nmnpk0

全力で社畜であり続ける事でなんとか己の人生をキープしようとするバブル組
素直に言う事聞いて来たんだからなんかクレと未だに言い続ける氷河期組
そんな氷河期を見て「社畜とか無駄の極み」と我が道を行くゆとり組

どれが一番阿呆かって
エサも貰えないのに必死にクチ開けてる氷河期組がブッチだよなw

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 08:14:22 ID:wgmgRVXzO

正直人によるよね
どの世代にもできる人とできない人がいるし

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 08:36:53 ID:5pCdriSV0

ゆとり世代の親がバブル経済を謳歌したお前らの上司だろう？
お前らの上司見ればそのガキがどういうレベルかわかるだろう？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 11:21:18 ID:0a9CVOKY0

>>61-65
ずいぶんと必死なゆとりさんだな

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 15:42:16 ID:dB6rSBKv0

気の毒過ぎて泣かせてしまう

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 21:44:44 ID:0a9CVOKY0

氷河期やバブルとか挙げてもいくら論点をずらそうがゆとりさんの無能さ馬鹿さは変わりないし、新入社員が起こした初の出来ごとが各々の会社で起こっているのは事実。
ゆとりの氷河期批判は氷河期スレに行ってやるか別スレ立ててやってろ。
惨め過ぎる

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 21:51:45 ID:O1lRzjbQ0

ゆとり無能社員なんて雇ってるの？
ちょっと面接をやっただけで、予想以上に凄惨なのがわかったので、
新卒採用は事実上凍結し、中途採用が中心になったよ。
実際には新卒も少数ながら採用したが、ゆとり教育回避組（私立組等）ばかりだった。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 22:39:00 ID:p2XUnPui0

>>69
うちもそうしたいんだけどさ。どんな無能ゆとりでも新卒を正社員として
何人かは雇わないといけないような、各種の無言の圧力があるからな。
仕方ないから、ほんとボランティア感覚で採用してあげてるって感じ。

まぁ無能な奴は途中で辞めてくれるのを期待してる。
ただ辞める時にもゆとりぶりを発揮する奴がいてさ。
大事な企画の真っ最中に辞める。とうぜん引継ぎもしない。
辞職届は電話かメールを使用。中には上司じゃなくて同期に辞職を伝えてOKだと思ってるバカもいる。
失業後の各手続きに必要な書類は、本人ではなく親が代わりに取りに来る。
こんな奴が数名いたっけ。とにかく信じられない連中だよ。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 23:07:51 ID:0a9CVOKY0

>>69
おたくの会社、以前は毎年新卒採用してたってことはある程度地盤のある企業だと思うが、年齢構造とかの戦略捨てたの？
年齢層が薄いところがあると企業の成長戦略に影響あるでしょ。
他の会社で育ったゆとり世代を数年後中途でとるつもりなのかな？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 23:58:40 ID:6auMDuvz0

>>71
成長できるのかどうかは疑問。昨今の経済状況では。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 00:04:02 ID:V8kN46z60

新入社員なんていつの時代もかわらんよw
まあゆとりの多くは頭悪い上に従順でもないから
余計に「先輩」にとってはめんどくさい存在だろうが
むしろポチ根性丸出しで「社会人とわ」とか高説垂れる阿呆より
よっぽどまともだと思うぜ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 00:09:36 ID:nV1unSMa0

成長している企業結構あるもんですぜ
まあ大体が利益の源泉を海外に求めている会社ばっかだが
日立なんか過去最悪の３０００億超えの赤字から２０１０年は過去最高益に持ってったんだろ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 00:11:26 ID:nV1unSMa0

>>73
新人が使えないのは当り前の話だが、それ以前の人間の資質や常識の範囲のことを語ってるのでは？
どう見ても甘やかされて育ってきた世代であって、すぐに投げ出すのが目立つし。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 00:57:04 ID:V8kN46z60

>>75

ゆとりは物心ついたときから日本終了気配だったので
結構シビアに自分の人生見つめてる
氷河期みたいに、旧き良き日本カンバック！みたいな幻想が無い

ガキの頃日本絶頂期を親の庇護下で過ごしてるからな
氷河期の甘さや脆さは異常だよ

77 ：↑↑↑：2011/02/03(木) 17:35:04 ID:EDrbJvdHO

逆に言うとすでに諦めてるって事だよな？
だからゆとりはダメなの。ゼロから初めたのは俺ら世代だぞ。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 17:38:41 ID:m8koF1X4O

世代はまるで関係無いよ
オマエラはマスコミに煽られすぎ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 17:41:07 ID:EDrbJvdHO

ゆとり世代とは学力の低下だけでは無いよな？
体力の低下も問題だよ。
中学生の体力測定値が昔の小学生並だとさ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 17:47:37 ID:m8koF1X4O

デキないヤツなんてどの世代でも似たような割合で存在してるだろうが。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 17:52:43 ID:zvQ/kuIsO

ゆとりも操縦出来ない無能中年が偉そうにするから日本は悪くなるばかり

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 18:53:18 ID:EDrbJvdHO

>>80
平均値の話をしてるのにな
これだからゆとりは。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 18:57:07 ID:EDrbJvdHO

ウチの子供は脱ゆとり世代
これだけが唯一救いだわ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 19:04:24 ID:EDrbJvdHO

ちなみに今脱ゆとり教育をしてるっ事は政府が認めてる学力の谷間世代だからだろ？
たしかに国際順位が著しく下げたのはゆとり世代だからだよな？

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 19:10:40 ID:m8koF1X4O

>>82
会社の基準でふるいにかけたヤツを採用したんだから平均もクソも無いだろ？
それでもゆとりだなんだっていうのは採用したお前の会社が無能者の集まりって事だよ

で、反射的にゆとりとか言っちゃう様なお前こそお前の言うようなゆとりっぽいけどなw

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 20:41:44 ID:5Y6f++gK0

最近は採用するのは
・外国人
・実務経験のある中途の日本人（異業種の実務経験でも場合によっては可）
がほとんど。
新卒採用はゼロではないけれど、ごく少数だけ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 22:33:06 ID:nV1unSMa0

>>80
ゆとりの出来る奴のレベルって他の世代よりかなり低次元
それに割合が同じってどこのソースだ？出来ない奴の層がかなり増えてるみたいだぞ？

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 22:52:07 ID:6PjTdlsn0

２ちゃんでマーチの学歴がすごく馬鹿にされてるから不思議だった。
第二次ベビーブーマーの自分としては、
マーチは賢いとは言えないけれど、馬鹿にされるような学歴では無いと思ってた。
２ちゃんの平均学歴がよっぽど高いか性格が悪い人が多いんだろうと納得してたけど、
たまたま今のマーチの偏差値を見て愕然。
今のマーチは昔の大東亜レベルだった。
しかも倍率は昔の大東亜以下だしAOだの無試験で入る人も多い。
これは馬鹿にされても仕方がないな。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 04:21:29 ID:S7+K6JI/O

上の世代の人って、今の若者は…って思うもんだろ
今の50代とかの人だって若い頃はそう思われてたよ

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 04:38:31 ID:pF1yV1ixO

>>87
低次元ってのはどこのソース？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 06:21:46 ID:z6EBEvC+0

>>90
おまいの言うソースってどうせどこかのコピペだろ。
家から出て街を歩け。そして汗流して働け。
そうすれば現実が分かる。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 07:30:04 ID:pF1yV1ixO

>>91
お前の言ってることは主観論だろ？
街を歩け～汗流して働け～現実が分かる～こんな妄想語る奴の世代が無能で馬鹿だとは思えんか？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 10:27:53 ID:15cI9KLh0

テレビでは
「外国人は優秀、日本の若者はダメ」
と言ってるけど実感では逆。
優秀な外人は確かに居るけど、
その優秀な外人と抱き合わせでやって来るダメ外人が問題。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 12:40:28 ID:bjlitVUx0

>>90
むしろ学力が低下していないとかのソース出せるの？
昔から変わらない主張こそ主観じゃないか？

いじめ増加や学級崩壊、会社での非常識行動など彼らが初めての行いが社会全体を揺るがして問題化している。
彼らの世代の前は社会問題化するようなことは目立って行われていなかった。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 21:33:25 ID:ktZGGnXm0

>>88
20年前に偏差値45の大学にやっと入れるレベルの学力で
現在の偏差値60の大学に入れます。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 01:46:45 ID:M4Qr70LD0

↑それはないけど大東亜帝国がバブル期で偏差値６０弱でセンター平均８割取ってやっと入れるくらいの大学だったわけで。
つまり今のマーチレベルだったのは確か。
２０年前の偏差値４０台はやはりFランの扱いでセンターで言うなら５割ちょっと取れれば入れるだろ、専門学校の試験と同じくらいの学力があればよかった。
ていうか、今のゆとりはこの大東亜帝国がなんでブランドのくくりになってるか謎だろうなｗ
今って帝京の医学部とか抜かしたら偏差値５０切ってるんだろ？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 03:35:42 ID:IGmXTFlp0

ゆとりの俺が通りますよ

学力なんかちょっと勉強すれば余裕で上がる
義務教育内で「知ることの楽しさ」を教えられる教師がいないから
教科書の内容を教えるだけの教育機関に成り下がった

知的好奇心がない状況で勉強しろと言うのが面倒な話

それに加えて最近の親は躾が全然できてないからね
高校の同級生で小学生みたいな奴多すぎる
義務教育の時期に「我慢すること」を覚えさせないといけない

授業中にタメ口でしか話さないゴミが多いこと多いこと
教師が偉いわけではないが教えてもらう立場なんだから丁寧語くらいは使えと

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 04:45:05 ID:rmsp6Hvp0

＞義務教育の時期に「我慢すること」を覚えさせないといけない

義務教育以前の時期に叩き込んでおくべき事なんだが・・・さすがゆとり

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 05:32:43 ID:O2jOqz1Q0

氷河期世代が嫌われやすいのは下記事の序文とかを平気で書いちゃうとこだよ
http://diamond.jp/articles/-/10978

新卒で入社したとき、同時期に中途で入った氷河期フリーター上がりの人が何人かいて
一緒に研修受けたけど優秀といえるか疑問だね。大学の名前はいいんだけどう～んって感じ。

平均値とればレベルは下がり続けてるだろうけど、これは主に下位層の大学と大学生が増えた影響じゃないかな。
少子化(一人っ子)、都会化、グローバル化、不況…様々な要因が大学と大学生を増やしてしまったんだろうね。

去年くらいから外国人しか入って来ないから最近の子は良くわかんないけど中国人はとっても悲惨な状態だよ。
このスレ見てる限りだと最近の日本人新卒の方が躾レベル、学習意欲は高いね。全員一人っ子のせいだろうけど
80後たちの甘えっぷりは半端ないよｗ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 16:25:20 ID:erAhsCV50

20年前は現在で言うFランク相当でも倍率が1倍以上、落ちる奴がいた。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 17:25:58 ID:jlbuXQIt0

20年以上前ならどんな簡単な大学でも落ちる方が多かったんだよ！！
しかも成人式崩壊なんて団塊Jｒ．までは全くなかった
不思議でしょうがない成人式であばれるなんて全員参加義務があるわけ
でもないのに

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 17:29:38 ID:WUb18JfM0

>>88
だよなー。
でも、しか専門。
1浪当然・2浪平然、時代だったもんな。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 17:31:16 ID:rJx1pegw0

>>101
場違いな行動するのはゆとりの特徴だなw

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 17:40:44 ID:jlbuXQIt0

倉本聰の北海道にある無料の演劇学校も団塊Jr.以降入ってくる
奴のレベルが低いのでとうとう廃校になったし
団塊Jr.以降の世代はダメ！！学力も礼儀も！！

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 17:56:12 ID:UXeGduYI0

そして今、伝説のゆとり時代、突入
どの年代の連中がみても終わってると言われる最凶世代

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 18:01:22 ID:r/4fEIAK0

受験難易度なんて別にどうでもいいんだけど
その頑張って卒業した大学で君らは何を身につけたの？

今問われるのは「何が出来るの？」これだけですよ。
氷河期は未だに受験の成功が将来へのパスポートとか考えてるから恐ろしい。
それもとっくに期限切れなのに「ボクはこの学歴なのだから良い仕事をくれ」
こんな奴ばっか。使えないよ。同じ氷河期として恥ずかしい。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 18:03:15 ID:r/4fEIAK0

ゆとり上位は上の世代見てるから
自分のキャリア意識して確実に資格やスキルを身につけて来てる。
その機会や手段も昔とは比較にならないほど発達しているので
どう考えても氷河期上位より使える。

たとえば、英語力一つとっても
10年前と今では、「話せる」のレベルが全然違う。
無論、今の方が遥かに上だ。
俺はもと留学組だけど、最近の子らには驚かされるよ。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 18:09:08 ID:rJx1pegw0

>>107
出来る子はホントにできるから、
余計平均的なゆとりが痛々しいんだよ。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 20:04:45 ID:3ij/z0A/P

氷河期の平均がゆとりと比べてどうかと問われれば
かわんねーよとしか言えんなw
受験のレベルは果てなく違うが
そもそも、従来型の受験勉強なんざ糞の役にも立たないというw

むしろ今の学生の方がちゃんと将来見据えて勉強もするしな。
そっちの方がよっぽど大事。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 11:46:21 ID:Vi67lDo30

将来見据えてるかどうかは知らないけど、面接の受け答えが理路整然として
隙が無い学生が多いって上司が言ってた。
就職のための対策は前氷河期世代よりもかなりやってるようだ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 12:11:22 ID:C0ZVxcza0

>>110

そもそも大学入学時からある程度就職意識してるから
学部学科選択、ゼミ選択、バイト選択、資格／スキル取得など
それなりに考えて動いて来た子が多い。まあ本来当たり前なんだがw
でもその「当たり前」が出来てなかったのがこれまでの日本の大学生なわけで。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 12:16:26 ID:C0ZVxcza0

未だに「僕らの受験は厳しかったんだゾ！」などと
クソの役にもたたない勉強の自慢ばかりをし（それも大抵はその受験ですら負け犬）
結局大学入学以降何もしてこなかったカス氷河期はほんとにね・・・

今の彼らを見てみろ、10年前後の時間を貰っておきながら
職歴だけじゃない、資格、スキルなど、何も身に付いてない。
その取り組みすらしていない。これではね。
10年本気で頑張れば、どんなことでも一流半にはなれるのに。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 12:17:44 ID:C0ZVxcza0

何故彼らがそれをしなかったかというと、
彼らには現実を直視する強さが無いから。
厳しい現実をただ「不当だ」とし、
自分がまるで被害者かの様な態度で現実から目を背け続ける。

これでは、この時代を生き抜けるハズも無い。
目の前の世界は、もう彼らが子供時代を過ごした
黄金に輝く理想郷ではないのだから。

ゆとりはその辺が強いんだよ。
最初から彼らはヒャッハーな世界だけを見て育っているからな。
これって、すごく大事な事なんだぜ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 17:17:04 ID:uewHvmHw0

バカな親が甘やかしすぎただけだよ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 18:50:14 ID:oFMzBeSH0

1980年代：高卒も雇っていた
1990年代前半～中盤：最低でも専門卒、短大卒でないと雇わなくなった
1990年代後半：ほぼ全員大卒になった
2000年代前半：中堅以上の大卒が増えた
2000年代中盤～2010年：大学院卒が目立ってきた　外国人採用が増えた

もう、実務経験のある中途と外国人頼りの状況
日本人は高学歴者か、コネ採用だけ
知名度の高い大手なら優秀な日本人を集めることは可能だろうが
うちのような知名度の劣る会社には無理

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 21:10:27 ID:ywNhSfWk0

死ぬか。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 22:35:58 ID:ywNhSfWk0

ひき逃げにあって入院してたんだけど、やっと退院できた
仲の良かった友達が家に遊びに来た。

「病院にお見舞いにいけなくてごめんな」

「気にしないでよ」

「犯人の顔見たのか？」

「いや～、いきなりだったから覚えてないんだ」

「そうか」

「お前も気をつけろよ」

「あぁ、じゃあそろそろ帰るわ。今度はちゃんとお見舞いに行くからな」

「ありがとう」

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/07(月) 00:10:57 ID:aThJVgAv0

>>99
氷河期世代が嫌われやすいってお前が嫌ってるだけだろ・・

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/07(月) 00:23:06 ID:aThJVgAv0

>>107
上位層同士を比べたら遜色ないよ、遥かに上とか何を見て言ってる？
話せるのレベルって言うけどサンプルが同じ大学で同じ学部とかにしないと意味がないが、そのレベルまで行くとネイティブが見ても違いが出にくい。
留学組の１０年前と今を比べてそう言ってるのか知らないが、例えば１０年前のほうが留学生は圧倒的に多く海外的感覚を持っている学生はデータとしても多かった。
お前が言う語学のソースって自分の周りだけ、というものだろ？そんなの主張する意味あるの？
というかゆとりが問題なのは、それ以下の層の話。
授業時間枠減らした変わりに塾や家庭教師へ注ぎ込む家庭が増加してたが、それらの生徒は問答無用に国立私立上位目指してて勉強量は変わらないだろう。
時間は有限なわけだし。
ゆとりはよく言われているのは読書量、勉強量などが絶対的に足りてない。

あと、今のほうが語学中心って言うけど大学の講義で語学よりになってるだけで、単位取るために学生がやってることは英文のコピペや英語講師の復唱くらいしかできないことも多い。
大企業で海外勢相手にしている人は高卒でも英語喋ってるわけで、このクラスの会社入れる人は一概に向上心を持って語学だろうが法律だろうが自分のものにしてきている。
というか英語が昇進試験の条件にあるわけだな。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/07(月) 01:14:17 ID:Dqso7vi20

107じゃないけど、新入社員のTOEICの点数が昔に比べてだいぶ上がってるらしいよ。
まあ就活でTOEICの対策をする人が増えただけで実際はあまり変わってないと思けど。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/07(月) 23:00:21 ID:Bo34GQnB0

TOEICは韓国で平均が上昇したのが有名だ。
本格的に英語を学ぶ韓国人が増えたという理由もあるが、
出題パターンや解法を調べつくして、本来の実力以上の点を取る
ノウハウが蓄積されてるんだそうだ。
日本もそんな感じかな。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 09:20:35 ID:rMNmfMgSO

国際空港では英語韓国語北京語位できるマルチリンガルでなければ採用されませんよ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 10:59:32 ID:2SPcTEKm0

就活ロボットみたいなのが多すぎるな。
ころっと騙される人事も問題だけど、就活でリア充経験を捏造し、
Webテストを他人に代行してもらい、面接では就職支援会社で面接対策の指導を受けたようなのが多い。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 11:38:36 ID:U2eDqRCpO

>>123
雑誌の受け売り
書きこみロボット

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 13:47:49 ID:pmmcGwgO0

>>101
あの暴走族全盛期にか？

ここにいるやつ見て思うけど、馬鹿はどの世代にもいるよ。

馬鹿な例を1個取り出してそれが全てのように騙ってるお前らも十分馬鹿だよ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 13:52:30 ID:pmmcGwgO0

>>123
だから何っつう感じなんだけど。

就職の為の対策立てるのは当然だろ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 15:21:39 ID:DkNdPnb/0

氷河期って実際穴の世代で
「いい子ちゃん」が異様に多いんだよな。

日本が一番安定していた時代に
「言う事聞いて頑張れば良い人生が待ってるよ」と言われ続けて来て
それを信じて疑わなかった世代。
自分では何も考えず言われる通りにして来た世代。
そして、未だそれを捨てられない世代。

真面目なんだけど、努力も出来るんだけど、
指示待ち傾向がやたら強く、頑固で、権利意識も強い。
そして、とても理想が高く、脆い。
ある意味とてつもなく厄介な世代。使いづらい事この上ない。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 15:40:35 ID:4ZXfJnqo0

>>125
専門学校ですら教養が一定以上ないと落ちる時代でしたが・・
というか受け入れ人数が今と圧倒的に違う上に少子化で全入りの今と比べるのが失礼すぎる
つーかお前が自分で自分のことを馬鹿だって言いたいのは分かったから落ちつけ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 15:41:37 ID:4ZXfJnqo0

まあ戦後60年余りで一番酷い大卒がゆとり世代なのは間違いないな
特に平均化すると・・・

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 16:14:32 ID:pmmcGwgO0

話がどんどん違うほうにいくな
さすが痴呆。こんな人達が上司になると思うと頭が痛くなるな。
ここにいる人は特例ごく一部の人だと思いたい。

ゆとり世代の下層と自分の時代の上を比べてもねえ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 16:20:28 ID:pmmcGwgO0

大卒を育成出来ない企業もだめだよ

モチベーションあげるのも育成の一環だからね

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 22:13:54 ID:vhfOktRd0

ゆとりには、優しい人間が多いという印象
世の中を理想論で見ているというか
ダブルスタンダードに適応できないというか…

20代前半の人たちと話すと、こんなんで一生生きていけるんだろうかと心配になる

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 22:38:48 ID:eL0k/ZkP0

>>115
うちもそんな感じだ。
日本人の新卒採用は事実上停止だが、中途と外国人は雇う。
別に日本人の新卒が全員ダメってわけじゃないが、
できる奴はほとんど大手に取られ中堅以下には回ってこない。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 22:47:10 ID:IO1jpLAt0

>>132
単純作業は与えられるけどリーダーにはさせられない感じで扱ってる。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 22:54:22 ID:4ZXfJnqo0

>>130
ゆとりさん頭大丈夫？
昔の平均値と今のゆとりの平均値の比較の話なんだが・・・

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 23:22:05 ID:frtf+mEB0

まあ正直どっちもどっちじゃねえか？
自分で立派な家を建てたり船で留学してた頃の先人に比べたら馬鹿もいいとこ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 03:11:40 ID:56bIZDiR0

世の中を「こうあるべき」と
自分に都合の良い理想論で語る人間が多いのは
明らかに氷河期なんだけど・・・
それは、日本最高潮の時代を親の庇護下で過ごしたが故。
なので、脆いよね、ホントに・・・・

ゆとりは逞しいよ。
最初から天国日本を見ていないから。
自分にも他人にも社会にも過度の期待はしない。
最も望ましい「庶民」の姿って実はこうかもしれない。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 04:58:56 ID:KAj/SfGT0

現代の高校試験Ｗ
まさにゆとり教育だな？笑ったぜＷどこまで水準が落ちているか、
大学受験の問題と高校受験の問題。本屋で立ち読みしていたら、
相当　問題の内容水準が下がっております。なんであんなに低レベルになったの？
あれじゃ、高校受験の内容が十数年前の中学校受験程度の内容。
大学受験に至っては、確かに高校での内容に対する問題を出せば良いのだが、問題内容の水準が
十数年前の世界では、当時の高校１年から２年にかけての内容に下げられている事実に驚愕。どうりで応用も基本も身についていない馬鹿が多いわけだＷ
そんな連中に期待なんか出来るわけないだろ？今回の不況からは脱出できない社会構造となるなwWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwＷ

既に景況は悪化し始めているw死ねやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 08:39:41 ID:aXuPUlit0

>>1
だから最近、自衛隊体験研修が人気らしいよ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 10:53:34 ID:Q1p0uKTr0

>>138
ほんとに試験内容みたの？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 10:58:48 ID:Q1p0uKTr0

>>135
平均の話に変わったのは分かったよ。

んでがくっと全体の平均が下がってるのは本当？
昔は大学行く人が少なかったと思うけど。
金持ちでしかも優秀じゃないといかなかったよね。

それ含めて全体でほんとに下がってるの？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 20:10:52 ID:nke7udMM0

石神井公園　ボート池南側の飛び地エリアにて　下記の事案頻発

野良猫・アヒル・カルガモ・コガモを問わずエアガンを発砲
うちアヒル1羽は今年1月上旬に襲撃されて怪我が原因で死亡

○中学生二人組（日によってそれ以上の人数の場合あり）
○「二人お揃いの」濃い青色のフレームの自転車（公園入口に駐輪）
○黒いナイロン製の角ばったバッグ持参
○直径6mmほどのオレンジ色の玉を撃つ連射式のエアガンが主武器
○土曜・日曜の16:00以降に姿を現す確率が高い
○人前では平静を装う（「人が来たよ」といって撃つのを一時やめる）

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 21:18:41 ID:Q1p0uKTr0

そういう事例1個取り上げて鬼の首とったように貼り付ける

まるでどこかのメディアみたいだ
自分がいつも否定してた行為を無意識に行う

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 22:02:26 ID:mjvKupOB0

非正規雇用予備軍が量産されてるってことでしょ？
彼らのような人達がいないと困るぞ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 22:07:29 ID:0tE78kLA0

正直、日本の大学出た中国人の方が使える。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 00:16:36 ID:m9JfI2Vs0

企業「氷河期などと言うが、最近の大学生は採用する水準に達していない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297238359/

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 01:30:24 ID:vLAGpM3Z0

ゆとり世代はむしろ有能な奴が本当に少ない分採用しやすいよ。
優秀な奴とそうでない奴の差が笑っちゃうくらいハッキリしてるから。
だから新卒で入ってくる奴はみんな優秀だし、おかしな奴なんかいない。
ゆとりの無能さ、馬鹿さに悩む人は採用した奴の審美眼が糞なだけ。
むしろバブル世代の40半ばあたりの奴らの無能ぶりの方が勘弁してほしいくらい。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 01:32:26 ID:uUYLoKxy0

>>147
そんなあなたは加齢臭

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 07:34:20 ID:eNeo3XQV0

ゆとりを叩いてるのは、競争率低い人生を妬んでる無職の氷河期世代か、
ネットや雑誌の評論家の言うことを鵜呑みにした人がほとんどだろ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 08:12:28 ID:uUYLoKxy0

>>149
ハイハイワロスワロス

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 20:06:26 ID:a2RghHJY0

九九ができないとか、片仮名を読めない大卒ってそんなに多いんですか？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/11(金) 17:10:47 ID:6VMumCcp0

10年前に比べれば変な格好をした奴、素行の悪い奴は
確実に減ってるし全体的に真面目になっていると思う。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/11(金) 17:14:09 ID:rSFRyFz00

>>152
真面目なのと使えるのは別だよ。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/11(金) 17:24:26 ID:xmijzKdv0

少数精鋭、厳選採用がうまくいっている企業に限れば、
10年前より優秀になっているように見えるのだと思う。
優秀な若者を1人採用する過程で、話にもならない論外の無能を
何人も落としているのだろうけれどね。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/11(金) 20:40:31 ID:rcIbSXL8i

平均学歴がマーチくらいの会社だけど、
逆にここ１、２年で入った子は優秀でやる気もある子が多いよ。
不況の影響で、本当ならもっと良い会社に入れた子が流れて来たのかもしれないけど。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 05:35:22 ID:1FhKQSNQ0

ゆとり世代は優秀か地雷か分かれてる感じがする。
うちは高収入ではないが安定してる会社だから学歴はもちろん非常に優秀な人が集中するし
その中でほんの数名しか取れないから必然的に世間で言われてるような
今すぐ滅してしまっても今後の日本に何の損もなさそうなカスなゆとりをまず獲ることもないし。
無能で馬鹿なゆとり世代に悩むなんてことはないな。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 09:26:00 ID:A316DjKyO

ゆとりの比率は
優秀２：普通１：馬鹿７
くらいの割合だな。
だから普通の奴は優秀の部類に入ってしまうかも。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 13:04:01 ID:lC35FKPp0

>>157
わかります。君は馬鹿7の人ですね。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 15:17:52 ID:IGRSiP7G0

>>151
それより、会社説明会や面接に親が同伴するというのが信じられない。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 16:57:30 ID:A316DjKyO

>>158
そうですね。
まあ、頑張って生きてよ(失笑)

>>159
それ今、多い。
しかも入社したらしたで欠勤の時は親が電話をしてくる。
遅刻の時に親が電話してきたのも居たな。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 22:39:40 ID:UHNRB1Ye0

そういう話は別に今に限った事じゃないっつーか
そんな奴まともな会社にはいねーよw
程度の低い新人に苦労している職場ってのは
ほぼ間違いなく会社として程度が低いんだなあ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/13(日) 01:58:33 ID:D8Re06D00

人の言葉を額面通りに受け取り、比喩も理解出来ないのは不思議。
大人と対話をせず横の繋がりしか持たないとそうなるんだろうか。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/13(日) 14:28:01 ID:jPOuaHAy0

>>158
自分のことをバカだと言われてそんなにむきになるなよｗｗｗ
バカだな、おまえはｗｗｗ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/13(日) 14:40:43 ID:vzjNz8An0

>>163
涙拭けよ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/13(日) 21:53:46 ID:h+uvTFwXO

>>161
君の言うまともな会社の基準はなに？
あと君は文章に欠陥があるように思えるが、
小学生か中学生くらいなのだろうか？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/13(日) 23:10:15 ID:+iODuUGJi

喧嘩するなよ～
世代は違っても同じ２ちゃんねらーじゃん。
その怒りを特亜とミンスにぶつけようぜ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 20:53:17 ID:/2FFEGjW0

一部の優秀な層（将来の役員・管理職候補、専門技術・知識保有者）と、
その他大勢の非正規雇にしか就けない無能に見事に分断された。
ゆとり教育は今のところは大成功ってところか。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 22:03:58 ID:PDyrZpPmi

学習達成度世界一のフィンランドもゆとり教育だし、ゆとり教育自体が悪いわけではないと思うな。
白雪姫が２５人の学芸会とか、変な平等主義が良くないだと思う。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/15(火) 21:53:54 ID:H9cEnc9J0

フィンランドは全然ゆとり教育じゃない。
例えば外国語は、小学校のうちに英語やドイツ語等のメジャー言語、
またはお隣のスウェーデン語など何か１つを、日常会話をこなせるレベルまで教えてる。
中学高校にもなると、第２外国語も登場だ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 12:26:03 ID:53BEBryJ0

前からフィンランドの優秀な人はアメリカの大学に行くみたいだな。
フィンランドってゆとりとか詰め込みとかいう分類じゃなくて、確か勉強法が特殊で考えさせる力が凄いつくんだと（○＋○＝５の○を埋める問題とか）。
基礎学力は随分高く、アメリカ人の学力はたいして上がってなくても、そういう世界の頭脳を集めることが出来るアメリカの土台は凄いよな。
最近はインド人なんかが増えているみたいだが。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 14:14:49 ID:g/p5OHctO

ヨーロッパの言語なんてどれも似たようなものだから覚えやすいんだろ
文字も文法も全然違う日本語+英語と一緒にするな

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 19:08:15 ID:2B8yT2bv0

あはは

じゃあ日本人で英語しゃべれない人多くてもしかたないね

完全に思考停止
私たちゆとりを育てた人がこんなんじゃ平均レベルも下がるわなあ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 19:35:26 ID:g/p5OHctO

>>172
まぁそういうこと。
フィンランドの小学生が、アラビア語や日本語を日常会話レベルで話せるなら、
凄いと思うけどね。
同じヨーロッパの言語勉強して外国語マスターしました、なんてのは反則だよ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 21:17:09 ID:53BEBryJ0

いや語学は幼少期が鍵だよ。
西欧や東欧、北欧どれをとっても幼少期からヨーロッパ内の異文化に触れることが出来る。
日本でも小学校前に英会話スクールに通わせている家庭が増えているのもそれが認知されてて、英語脳を作るため。
小学校低学年までは無意識に吸収するが、それ以降はどの国であっても語学は自分の努力次第で決まる。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 22:01:54 ID:ujNd7teQ0

フィンランド語はインドヨーロッパ語族ではないんだよ。
ウラル語族だから、ヨーロッパの言語と言うよりは、アジア寄りの言語。
使ってる文字はアルファベットだけどね。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/17(木) 20:35:24 ID:g2skDwv50

フィンランドよりも50年前のルーマニアを参考にすべき。
当時のルーマニアは、あまりにもできない子は義務教育中でも中断。
工員見習いとして、工場に送られた。
一見すると差別的な制度だが、学業では挫折しても熟練工になり
成功した例もあり、必ずしも悪いとは言えない。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/17(木) 20:50:46 ID:Dq9PdzLu0

>>176
それイイね。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/17(木) 22:51:20 ID:lflkKl0i0

やっぱりどこの企業も苦労してるんだな
うちも例外じゃなくゆとり対策本部が設置されてるよ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/18(金) 06:57:18 ID:CmLM5t5u0

俺らゆとり世代をなめてる老害こそゆとり。
可能性とか分かんないの？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/18(金) 07:49:17 ID:DRymAwEK0

>>179
出来る人は世代関係なく若い時から年配の人を取り込む魅力と才覚がある。
可能性ある人は器用に上手くやる。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/18(金) 14:07:48 ID:9p0P1f400

ゆとりは子供の頃から便利な物になれてるからな。
時刻表も引けないし、地図帳の見方も分からない。
筆記体も書けないってどんだけゆとってんだよと。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/18(金) 17:11:40 ID:gqyDKiOMO

二言目には会社が育てれば良いとか言うけどさ、
こいつら一般常識から教えないとダメじゃん？
それは会社がやらなきゃいけない事なのかと。
でもそこまでしなければいけないなら
優秀な外国人でも良いやと言う事になってしまうんだよね。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/18(金) 20:21:45 ID:9zF/tVsA0

うちみたいな中堅ソフトウェア屋は、ガキの頃からプログラミングやってるとか、
帰宅後も趣味でソフトウェアを作ってるなんて奴がたくさん入ってくる。
（大手は営業やマネジメント中心なので、そういう奴は興味を持たない）
好きでやってるので、放っておいても自力でどんどん習得する人が多い。

それももう限界。
会社が専門書を買い与えたり、研修を受ける機会を与えても、
本当になーんにも習得しようとしない奴ばかりになってきた。
日進月歩どころか秒進分歩の業界なのに、何考えてるのかと思う。
既に中途と外国人しか雇わない同業他社もあるし、うちも近々そうなるだろう。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 12:23:17 ID:nDLaX2rkO

>>183
日本語が少しアレだけど、意味わかります

やる気ないひとはとらなきゃいいんです
年齢構成も気にしない
中小は特に。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 12:27:27 ID:fxc0w8UeO

教える事は学ぶ事なんだよ
何でもかんでも自分の思い通りになるとか思ってんじゃないよ

教育がめんどくさいとか日教組のサボタージュ教員みたいな事言ってる間は
御社の社員は伸びません

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 12:30:15 ID:UoqnqHTx0

ゆとり以下の給料泥棒のジジイ共をなんとかしてください。

ゆとり以下の給料泥棒のジジイ共をなんとかしてください。

ゆとり以下の給料泥棒のジジイ共をなんとかしてください。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 12:49:25 ID:EE33XWqy0

いくら給料泥棒のじじいでもゆとりより使えないって事は無いからな。
じじいの給料でゆとり3匹雇えるとしても、
実際ゆとり3匹もいたら職場の足を引っ張るだろうしね。
それよりじじい首にして、優秀な氷河期か外国人を2人雇った方が良い。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 13:07:00 ID:fxc0w8UeO

給料泥棒給料泥棒グチグチ言うんなら、さっさと切ってくれぐらい人事に言えよ
企業として、雇用の創出という指命もあるんだ
「企業は雇用を産む機械」なんだから多少は甘んじて受け入れなさいよ（笑）

リーマン板にもこんなスレあるが、２ちゃんねるでグチグチ情け無え
そんなんだから、「使えない」社員に振り回されてあっぷあっぷ状態なんだよ

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 13:29:28 ID:UoqnqHTx0

>>187
>実際ゆとり3匹もいたら職場の足を引っ張るだろうしね。

あのな、３匹分ならかわいいもんだ。５匹、１０匹分も会社にへばりついて養分を
チュウチュウ吸い続けるのがいるんだから笑えない。

そもそも、その３匹は上司が無能でなければ鍛えればちゃんと戦力になるが、５匹
分も寄生するダニは下手な役職持ってるからたまったもんじゃない。

そもそも、仕事の成果すら部下や他人のものを奪い取るから話にならない。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 13:36:01 ID:efrhgYNxO

>>185
そうだよな！
よし。お前みたいな面倒臭いの要らないから外国人雇おう。
しかも契約社員で。
あ、でも日本人の若手も雇っておかないと後々大変だな。
じゃあバイトで雇っておいてもし使えそうなら６年後に社員にしてやろう。
辞めたら辞めたで変わりはいくらでも居るからな。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 13:50:33 ID:UoqnqHTx0

そういう会社実際にあるよ。
川●プラントシステムズ

まあ、そんな企業が増えれば間違いなく国会で議論になって外国人雇用率の高い
企業は税金ふっ掛けられるようになるからどんどんやればｗ

反則そのものだからなｗ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 14:46:50 ID:efrhgYNxO

そういう会社実際にあるよ(キリッ
じゃねーよw
もう既にいっぱいあるんだよ。
経団連がなぜ移民受け入れや外国人参政権に賛成なのかわかるか？
まあ、お前らみたいなゆとりじゃ危機感無いから意味わからねーよな。
が悪いと一生何かのせいにして責任転換すれば良い。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 14:54:17 ID:fxc0w8UeO

>>190
ちょっと甘チャン気質のゆとり程度に手を焼くような教育下手の三流企業が、
一般常識も価値観も宗教哲学も違う、外国人を雇い育てられるの?

外国人って軽々しく言うけど、何人を想定してる?
あと、バイトはバイトで、正社員より賃金は低いし、不安定な身分だから、「苦労して」育ててもすぐ止める可能性が高い
六年もバイトとして居着く奴なんていねーよ（笑）
その六年の間に正社員のクチが見つかったら、即バイトは辞めるだろう
また、景気が上向いたら即、もっと割のいいバイトか、正社員の仕事をみつけ辞めるだろう

「今の若者は根性がない」
「ゆとり世代は弱い」
己の老いたへの劣等感が滲み出ているよ
嘆くひまがあったら、もっと効果的な教育方法を考えたまえ
教育担当者諸君！

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 15:01:45 ID:EE33XWqy0

教えてもらう事を前提にしているところがゆとり。
昔は仕事は見て覚えろが普通だった。
今はその頃よりマシで作業手順書とか、業務日報とかあるんだから、
先輩の仕事を見ながら自分で何とか調べてできるだろ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 15:09:25 ID:EzOsef090

会社としては
きちんと新人を教育出来る人材の方が
断然評価高いんだけどな。

出来る子が一人で奮闘し
その余裕の無さで教育が行き届かなければ
むしろ会社としては大きなマイナスであって。
出来るだけ早く確実に新人を「そこそこ」に仕上げて欲しい。
それが会社の願いです。変な根性論とか要らん。

これだけスピード感の増している現代において
じりじり徒弟制度みたいな事やられたら堪らんのよ。
きちっと教えて、その成果に責任を持つのが
管理職として当たり前の「あるべき姿」なんだ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 15:10:26 ID:fxc0w8UeO

都合のいい時だけ昔語りしてんじゃないよ
今の奴は一から説明しなきゃダメなのか面倒臭いとまた愚痴りたいなだろうが

一から説明しなきゃダメなんだよ
それがお前らの指命なんだ
嫌なら辞めて自分で商売しろや
新人には「見て覚えろ。解らないならマニュアルを見ろ」
これで良いねっか

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 18:37:24 ID:efrhgYNxO

>>193
甘いなぁ。
いや、甘過ぎると言うか社会の勉強した事ある？
新聞とか読んだ事ある？
たった６年で景気が回復すると思ってんの？
てか現実社会と早く向き合えよ。
お前取り残されてるぞ？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 18:39:41 ID:UsnYMrvi0

景気回復してもゆとりはバカなままだけどなw

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 19:29:24 ID:38E7t5wV0

>>183
ITは中国人比率が高くなってるな。
低コストだからではなく、使いものになる人材が多いから。
中国人が優秀と言うよりは、日本人が劣化してるんだろうけど。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 22:03:17.59 ID:fxc0w8UeO

新聞読んでないのはどっちだよ
ゆとり世代を馬鹿ばかりと断じ、
自らの指導方法も還りみず文句ばかり
一生、後輩のシリ拭いやってろや（笑）

シナの恐ろしさを知らんのか
低賃金でも馬車馬のように働いてくれるからこれ幸いとタカをくくってると痛い目をみるぜ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 22:25:47.72 ID:UoqnqHTx0

シナの情報収集手法ってのは留学生使って『浅くてもいいから手広く』って手法
だからな。
いいんじゃねえのｗ
いままでうん十年かけて築き上げた技術情報根こそぎ持ってかれて泡でもふいて
りゃｗ
そんなバカを酒の肴に一杯やらしてもらうわｗ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 22:28:59.86 ID:fxc0w8UeO

んな悠長なＷ
ゆとり批判しかしない教育係が泣きをみるだけなら良いが、
あまり移民が増えたら国難の危機になるからな
そういう意味をこめて言いたいのさ
「ゆとり批判ばかりしてる暇はない」とね

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 22:43:19.85 ID:efrhgYNxO

>>200
君は本当に馬鹿なんだな。
無知過ぎて説明が面倒臭いけど、
まず会社と言うものを教えてあげるよ。

新人社員が入って育たない場合、管理者と教育担当の責任になる。
育てないと評価は下がり出世にも影響する。
だから新人が使えるようになるまで必死になって教えんだよ。
ところが丁寧にゆっくり時間かけても馬鹿だから成長しないのが一部に居て問題になってる。
発達傷害の疑いも拭えない。
そもそも今まで遊んでた奴にいきなり仕事しろと言っても出来る訳が無いんだわ。
仕事するには勉強しなければいけない事が沢山ある。
出来ないのを学校や親のせいにしてるが、成人して何やってたの？
もし、ただ馬鹿みたいに何もしてないのなら己が悪い。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 22:52:58.25 ID:fxc0w8UeO

だから、深刻な問題になってるなら、
こんな所で愚痴ってないで、会社でもっと真剣に対応考えろよ
鬱病になるくらいにまで教育責任者として対策を練ったと自分で胸張って言えるのかい?
「こんな不具者だれが採用したの」くらい吠えてもいいんじゃない?
クビにしてもいいんじゃない?
ブラック企業と蔑まれ、訴訟に持ち込まれる覚悟があればの話だが…

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 23:02:31.72 ID:fxc0w8UeO

あと、発達障害という詭弁を持ち出したから言っとく

最近やたらアスペやら学習障害やら流行りだが
自分の指導能力を棚上げした教育する立場の人間（会社の上司、学校教師、親）が
アスペや学習障害という病気?障害を利用して
自分の指導能力の無さをごまかしているだけのケースも多い

一度で教えて、全部出来たらラクだよな
ただ、それじゃあ教育者としても成長しないぜ

ここで後輩や部下の不出来を嘆く奴は、飲食店のバイト店長じゃないんだろ
曲がりなりにもビジネスマンだろ?
もっと気合い入れて後輩指導しろや
役職手当も出てんだろ
頑張れや

氷河期世代で、バッサバッサと学生を上から目線で振るいにかけ
小賢しい圧迫面接までして「厳選採用」しといて
その選び抜かれた精鋭の新人の指導も出来ない
カス教育担当には言っても無駄か（笑）

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 23:23:08.53 ID:efrhgYNxO

>>205
対策は外国人だよ。
ゆとりは大切にしてくれると言う甘えがありすぎる。
正直そこまで馬鹿の面倒を見る必要は無い。
君は社会に出た事が無いから何も分からないだろう。
しかも何も分からないくせに勉強もしないのだろう。
いい加減他人のせいにするのはやめた方が良い。

あと、馬鹿だから分からないと思うが、
氷河期は正社員になれなかった奴が多く今より就職が厳しかった。
そろそろ年齢的に派遣やバイトの職が無くなって来て
ホームレスやニートになっている者が多いだろう。
そいつ等が>>200の未来の姿だ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 23:36:51.05 ID:fxc0w8UeO

失礼ながら、中堅企業の社員だが何か?
信じる信じないは勝手だが
そういうお前は、どれだけの企業のどれだけのセクションにいるんだい?
やっぱ居酒屋店長あたりか（笑）

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 23:41:44.32 ID:fxc0w8UeO

確かに氷河期世代で、20代は正社員の経験はほぼ皆無
だがその分、いろんなバイトや派遣で
素晴らしい上司から上から目線の役職まで、いろんなタイプの方と仕事させてもらった
まあ９割近くは申し分ない対応だったが
残り一割は、卑小で、面子ばかり気にする小物－
そう、掲示板で後輩の不出来を嘆くしか脳が無い誰かみたいな奴だったから
わざと面子を潰したり、給与未払いで被告人にしてやったり散々もて遊んでやった（笑）

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 23:43:26.05 ID:EE33XWqy0

>>200
俺も中国嫌いだけど、シナとか差別語はさすがに使わない。
中国と同じレベルに落ちてどうする？

うちのゆとり新人もやたらと中国の裏事情に詳しく、
中国の事をシナと言ってこき下ろしてるから、
そんなに詳しいと言うことは中国に行ったこと有るのかと聞いたら無いと言う。
じゃあ海外どこか行ったこと有るのかと聞いたら、金の無駄だし日本が一番だから行ったこと無いと言う。
何で海外行かないで日本が一番だって分かるのかと聞いたら２ちゃんを見ればわかると言う。
同じように韓国の事も毎日こき下ろしててさすがに聞くに耐えなくなってきた。
201といいうちの新人といい最近はこういう子が多いのかね？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 23:57:28.26 ID:fxc0w8UeO

中国云々言うって事は一応新聞、ニュースは見てんだろ
立派じゃないか
在特会に参加し逮捕とかなきゃ、多少の嫌韓チックな所は今の若者はあるだろ

ただ、新聞は都合の悪い事は書かないからな
偏向した記事も多いし、
活字サイズばかりでかくなって、中身がどんどんはしょられている

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 00:08:29.17 ID:OaOFlg6vO

まあ、自称３０代で中堅企業の社員は頭の悪さと
世間知らずっぷりは凄いと言う事がわかった。
ちなみに２０代でちゃんとした職歴が無いとちゃんとした会社には就職なんて出来ないからな。
大学卒業して３０代までフリーターなんてまともな会社は雇わねーよ。
こんな事も分からないのがゆとり世代の特徴。

それにしても３０代で中堅企業って言う響きが面白い。
ゆとりにしては頑張って見栄を張ったつもりなのかな？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 00:14:38.06 ID:TLSKWyenO

そうやって一生ゆとりゆとり連呼し優越感に浸ってればいい
明日は日曜日だゆっくり休もう自称教育担当君　

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 00:24:07.19 ID:nVvfBumX0

>>186
うちにも簡単な作業しかしていない引退間近の社員いるけど、彼らは今まで会社に多大な貢献をしてきてくれた。
彼らがいなければ上場だって出来てなかっただろうし、今の規模や知名度にはなってなかっただろう。
簡単には首に出来ないし貢献度と企業への利益をもたらして土台を作ってくれた功績を考えれば、引退まで多少の甘い汁は吸っていいのは暗黙の了解。
これから費用をかけて失敗をすることを前提に採用し、何も実績も残してない新入社員や若手と比べるのはあまりに失礼。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 00:25:38.89 ID:nVvfBumX0

>>200
馬鹿なレス内容だな。
もっと勉強しなさい。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 00:28:23.35 ID:TLSKWyenO

ある時は団塊を使えないと切り捨てた
今はゆとりを使えないと切り捨てようとしている

いい度胸だよ
夜中、一人で帰れるかい?
上から目線で他人を切るのは結構だが
思わぬ逆襲に立ち向かえるか?
いや失礼、物騒な冗談だったな…

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 00:35:11.78 ID:0WV/pGj00

ゆとりを切り捨てようとしていないよ。
最初から相手にしていない。
切り捨て対象にすらならない。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 00:40:22.94 ID:OaOFlg6vO

>>212
君はやはり色んな物が欠如しているようだ。
だから社会人にはなれない。
そして私は自称も何も教育担当とは一言も言っていない。

君はもっと自分を磨きたまえ。
ゆとりだから気付かないだろうが、
同級生とどんどん距離が離れてもう追い付けない状態になってるよ。

あと、最後にどうでも良い事だが
普通の会社は土日祝日がお休み。
明日は日曜の休みを強調すると言う事は「中堅企業」は土曜も仕事してんだ。
大変だな。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 01:02:05.52 ID:TLSKWyenO

中堅、零細を見下してばかりだな
土日返上で頑張ってる企業に対しても失敬だな

お前みたいなのが、子供がせっかく内定を貰ったのに
「こんな会社行くな」とか言ってんだろうな
その集大成が「過去最悪の就職難」なんだよな
笑えるわ

俺が、ゆとり世代を唯一批判するとすれば
中小企業はブラックと決め付け、はなから選ばない奴が目立つ事かな
大生板あたり見るとそう思う

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 01:22:48.61 ID:OaOFlg6vO

>>218
君は本当に無知だ。
今、土日返上やって訴えられたらどうすんの？
監査が入ったらどうすんの？
疲れで平日通常業務に支障をきたさないの？
それに過労で何か事故があったら会社で責任取らなきゃいけない。
そんなリスクを負いたい企業は今どこにも無いよ。
社会に出た事が無いからあたり前の事もわからない。
本当に馬鹿なんだな。

ブラック企業の基準が分からないけど、
ゆとり世代は厳しい環境の会社に入って少しもまれた方が良い。
ゆとりの君も少しは社会がどんな所かわかるだろう。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 01:31:51.14 ID:UaX8TAlv0

おれんとこ、経営者もゆとりのお姉ちゃん社長。
おわた？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 01:38:31.82 ID:ad16uqkY0

ID:fxc0w8UeO
ID:TLSKWyenO
同一人物だけど言ってる事が矛盾しているし
ブラックや零細企業の事をID:fxc0w8UeOの時に馬鹿にしている。
ID:EzOsef090も同一人物だな

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 01:58:28.32 ID:TLSKWyenO

異なる意見は即、同一人物呼ばわりか

君らが言う、出来が悪いゆとりと大差ないよ

まあ、散々困らされればいい（笑）

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 04:09:05.61 ID:pt6mKHKoP

>>222
いや、もう外国人雇ってるから相手にすらしてないよ。
企業は利益上げないといけないから、見限るのは貴方が思っている以上に早いよ。

国内の売り上げなんて縮小していくのが目に見えてるから、
出遅れた大手企業は海外に早急に基盤を移すことしか考えてないよ。
で、結局外国人採用。この流れはもう止まらないよ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 07:17:39.05 ID:OaOFlg6vO

>>222
君は本当に馬鹿なんだなぁ。
＞ ID:fxc0w8UeO
＞ ID:TLSKWyenO
は誰がどう見ても同一人物じゃないか。

それにしてもゆとりの君は危機感が０なんだな。
そもそも個人が会社を選べるんだが、
会社も誰を雇うか決めれるのだよ。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 07:34:16.05 ID:TLSKWyenO

今在職中の会社で、それなりに認められてるから問題はない

ネットで、お前みたいな上から目線の奴をどういじめるか
ダメリーマン同士で考えていくわ（笑）
求職者を鬱憤晴らしに説教、圧迫面接する企業への嫌がらせ方法を語りあったり
倒産したブラック企業に祝電送ったりな（笑）

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 08:58:41.78 ID:OaOFlg6vO

>>225
＞今在職中の会社で、それなりに認められてるから問題はない

会社で認められてる奴はブラック企業の悪口は言わないな。
しかも認めるか認めないかは会社が決めるもので君の憶測では決めてはいけないのだよ。
それに君の発言は全て社会人から逸脱しているんだ。
誰がどう見ても学生か非社会人の意見なんだよ。
無知なのだから社会についてもう少し勉強しなさい。
社会に出てそんな発言ばかりしてたら恥ずかしいぞ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 12:07:52.37 ID:U/RkEMvX0

双方共に恥ずかしいぞ。
休日に煽り合いか。相当ストレスが溜まってるな。
可哀想に・・・

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 16:04:59.93 ID:mQ5cE/4A0

そうしているうちにまた１人、中途や外国人が雇用される。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 16:50:38.17 ID:sQVepQMZ0

ゆとり使うぐらいなら
外人雇うわ

というか準ゆとりの今の３０前後も使えない。

偶々であって欲しい。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 16:56:39.55 ID:5mxyoxsW0

>>227
まあ２ちゃんなんて便所の落書きだからなｗ
ストレスになった時点で負けだからな気楽にいけよって感じwwwww

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 17:57:00.44 ID:sQVepQMZ0

というか便所の落書きをするような奴が
同等の人権を持つ所がもう終わってる。
生ゴミと人間

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/21(月) 14:06:38.17 ID:W5bDUaOYO

>>231
よう！生ゴミ！

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/21(月) 14:49:01.49 ID:8bxfFVn20

海外ニートの就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/21(月) 22:25:30.59 ID:QzFDXHut0

1990年代後半～2000年前後は、パソコンを使えない中高年が問題になった。
しかし自主的に習得したり、会社が研修を行う等の結果、
必要最低限のことならできるようになった人が多い。
若手は短期間で習得できるか、最初から習得しているため、大きな問題にはならなかった。

そして2010年前後。
中高年のおっさんも業務上支障のない程度にパソコンを使いこなしている。
なぜか、学校教育でパソコンを習ったはずの若手世代が、全くパソコンを使えず苦労している。

いったいどういうこと？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 18:50:19.27 ID:1EJrkYiNO

今の高校生とか、ネットも携帯電話でしか見ない奴もいるからね

ネットだとすぐ繋がるけど、パソコンは時間かかるからウザイ、と

まぁそれはレアケースとして、大方学生時代に使うツールは
ネット、メールの他はワードと簡単なエクセル程度だろ
大学教授は爺婆も多いから
「論文提出は手書き！」と厳命される事もある

面接時、要確認事項だね

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 19:10:05.82 ID:vp91bfLM0

ゆとり世代中心に社会が切り替わったら日本は崩壊する

ゆとり世代でも気づいてる奴は気づいてる

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 19:14:21.83 ID:/3xu1wYFO

>>235が時代遅れの爺と言う事が確定したwww

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 19:56:21.59 ID:1EJrkYiNO

まあ、パソコンの基礎の基礎を教えて時間が潰せるなら
それもよしと考えようぜ
何もする事が無い時に限って時間のたつのが遅いからな

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 20:07:31.04 ID:kDQUnimQ0

今の10代～20代前半にとっては、パソコンなんて業務用の機械でしかない。
個人が保有していたら、オタク扱いされておかしな目で見られるだけ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 20:23:36.49 ID:1EJrkYiNO

半分以上が自分のパソコン持ってんじゃないの?
ニコニコ動画のノリをみてりゃわかる

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 20:42:26.52 ID:ZP+kitUP0

ゆとりって頭が悪い奴も多いけど、頭の良し悪しより態度や発言・
マナーに問題がありすぎる奴が多い印象。ゆとりの新卒正社員が
契約社員に生意気な態度とっていたら契約社員全員に総スカンされ
て仕事できなくなって出社拒否→退職した奴がいる。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 20:59:21.07 ID:ZrT23hiT0

むしろ上世代の社畜根性が
「社会人」としての常識となっているのが
日本の最もヤバい所だと思うんだけどなw

海外就労10年、最近帰国して日本企業に初就職したんだけど
カルチャーショック激しすぎて死にそうw
是非ゆとりと組んで自分の周りだけでも変えて行きたいな。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 22:37:59.08 ID:kDQUnimQ0

>>240
自分専用を持ってるのは少数派で、家族共用が多い。
大抵が大手メーカー製で、重い3Dゲームを動かそうとしたが
遅すぎて全くゲームにならず、あちこちで同じ質問をして
ウザがられたり、「そんなパソコンでゲームをやる方が悪い」と言われて
ブチ切れしたりしてるのを何度も見かける。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 22:39:22.92 ID:EUK1v2al0

パソコンなんて自作したらメーカー製のよりいいものを安く作れるのに。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 20:23:19.39 ID:03CIF7x+0

>>242は２ちゃん初心者っぽいなｗ
>>242は>>208他と同じ奴なんだがｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 20:30:52.71 ID:VRl1orq90

何年か前に、最近の若者はごく短い文章も読めないため、
マンガさえ理解できないのが増えているという話を聞いたことがある。
旧スクウェアも過去に、最近の子は文章を読めないので
文字を多用するゲームはダメ、映像と音声で表現しないといけない
という発言をした事がある。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 20:53:52.29 ID:1JdSD+360

ゆとりより時代に取り残された老害だな。
昔は～昔は～とか言って先に進もうとしない老害。
なんか恨みでもあるのかしらんけど若者を批判しまくる。

まあ俺も真性ゆとり社会人だけどさ、短い文章も読めないとかはそんなのないな。
ていうか読めなかったら車の免許とか取れてないわ。
あれは正直日本語との戦いだからな。

漫画さえ理解できないってか。
俺は漫画好きだから結構読んでるよ。
推理ものの漫画が好きだな。
コナンとか金田一とか。

ほんとうに理解できなかったらそんなん読んでるわけないじゃん。
読んでも理解できないとか時間の無駄だし、違うことするよ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 02:23:54.48 ID:Rjas7m/n0

>>247
別にゆとりって名乗らなくてもいいですよ･･･
文章の書き方でなんとなく分かりますので･･･

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 03:35:23.37 ID:1ac4JXtt0

>>248
こんな時間に2ch(爆）ゆとり？
顔真っ赤にしてないで仕事速く見つけろよ！氷河期世代（＾＾）

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 05:56:40.43 ID:H6pdk99s0

コナンｗｗｗ
金田一ｗｗｗ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 11:55:28.64 ID:ce97Kty/O

スクエニは数年前から20代雇用を推進して30代から上をバッサバッサ切り捨てたんだよね。
ところが20代を大量に雇ったのは良いがまともに仕事が出来ない。
FF13を皮切りに続くソフトの未成熟具合がやばいんだ。
今スクエニは切った奴等を呼び戻してるんだけど、
普通闇雲に切られた会社へ戻らないよな。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 12:47:22.00 ID:TM3dJx6E0

>>249は自分をニートゆとりだと認める反応でワロタ

>>251
その辺の大手メーカーになるとプログラムの大部分が外注だしな。
自社でエンジニアらを抱えるようなことはしなくなってる。
３０代以上を切ったと言うより希望退職などを募集して全体的に社員を少なくしようって話だったでしょ。
新卒採用もほとんど控えてる会社だし全体的に雇用者を少なくして他社へ単価をごり押しして下げて利益を出せるようにする方針なんでしょ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 14:55:29.26 ID:ce97Kty/O

>>252
でも、切った３０代を恥を晒して呼び戻してるのは
やはりダメだったからでしょ？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 20:19:52.00 ID:ZLcSwfgb0

>>246
文章を読めないので、洋画の字幕を読めない人が増えてきたというニュースも数年前にあった。
ちょっと古いスパイ映画にソ連が登場すると「ソ連って何？」と言う人や、
第二次大戦を舞台にした戦争映画にナチスが登場すると「ナチスって何？」と言う人も増えたと言う。
それに対してゆとりは「そんな時代に生まれてないから知ってるわけがない」と反論。
でもナチスが存在した時代を実体験した世代なんて、もうとっくに還暦過ぎで、
ほとんどの世代はその時代には生まれていない。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 20:34:09.08 ID:cTiGlH6o0

ゆとりは視野が狭い。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 22:13:48.45 ID:bpYFHLMJ0

考えるということもできない
流れ作業は得意になってやるが

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 22:48:00.20 ID:tBW+4D/H0

ゆたり世代は自分の事しか考えず、全体の調和を考えようともしない。
話するのも馬鹿らしい。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 00:10:21.40 ID:YIEA23H8O

そういえば、警視庁は道府県警察の上級組織だと思ってた人がいたな。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 00:35:52.63 ID:AoTUbyHh0

ゆとりvs氷河期の
日本市場最底辺世代決定戦が始まるわけか
胸熱だな

現在の年齢
年齢に対する経験の無さ
打たれ弱さ

この辺により氷河期圧倒リードかな

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 03:42:17.32 ID:mFw3PfMF0

>>259
＞この辺により氷河期圧倒リードかな

わかります。ご自分のことですね。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 16:45:04.43 ID:FZ1Il26/O

ゆとりの中にも、ちゃんと逸材はいるんだがな～。皆同類扱いされていて可哀相になる。

同年でも知能と言うか適応力みたいなのに差があり過ぎるのが哀れ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 19:58:15.88 ID:ENb7YeVa0

はっきり言って今はどうでもいい。
新卒は、私立校や塾通い等で、ゆとり教育の弊害を回避した層だけ採用すればいい。
不足分は、外国人と中途を雇用すればいい。

問題は5年後や10年後以降。
ゆとり教育が完全廃止になっても、問題解決にはならない。
九九ができない、文字が読めないようなのを量産しているのは、
教育の崩壊が原因であり、教科書を厚くすれば解決するものではない。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 20:57:37.07 ID:BXaYBpOHO

ゆとりの中の逸材なんて見ただけで一発でわかるよ。
明らかに他のゆとりと言葉遣いや態度や物腰が違うからな
一人で何社も受かってる奴が居るのはそう言う訳だ。

中身重視とか頭のおかしいのは言うけど、人間は外見だ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 01:07:17.08 ID:VErK+gS40

趣味、格好とか周囲に合わせて同じにしないとハブられる、
虐められるという心理構造が同じ人間として理解できん。
ゆとりって本当にキチガイじゃないのか？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 05:58:48.45 ID:nKxrJIKS0

>>264
社会性、協調性を重視したから

自力更生を否定したため、集団になることで生産性を
高めようとする
悪質なのになると、自力で解決できる人間を見つけて
そこに丸投げ
成果は自分の手柄にする
文句を言うと集団を使って制裁する

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 06:17:28.06 ID:hTatxo2G0

ゆとり＝専業主婦・消費者等の自称『社会的弱者』の保護を強くした結果。

労働に関与しない奴らが強いんだもの。
そりゃヘタレが多く育つわな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 09:21:40.06 ID:GJDY9FCj0

>>264

そんなの世界中でそうであってw
人間として当たり前のことだよ。
海外に出てみればわかる、日本なんて可愛いもんだ。

ヲタは自分の殻に閉じこもってるから
自分の好きな道を好き勝手に歩くが
それは最初から社会性を放棄しているということ。
だから忌み嫌われる。汚物扱いされるんだよ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 09:27:09.04 ID:fS33ItpA0

ゆとりの親はバブルを謳歌したお前らの上司だろう？
あんまり悪口いうと上司から睨まれて出世に支障出るぞ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 13:49:29.11 ID:94M3H1rl0

>>267
いや、80年代バブルの若者は基本的に個性を尊重し合っていたぞ。
みんなが思い思いに自己表現を楽しみ、それがステータスだった。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 15:52:12.14 ID:4GhbuLAl0

企業は従来の意味でのオタクは大歓迎だよ。
自分の専門分野に限れば、知識量が常識はずれの上に、
知識を増やすためならいくらでも自腹で金を出す。

例えばPC方面の連中は個人で業務用の開発環境を購入・習熟していたり、
ゲーム方面の連中は当たり前のようにゲーム自作していたり、
電子部品方面の連中は自作回路を娯楽目的にも実用目的にも活用してた。
狭く深い知識の持ち主は、上手く使えば技術職専門職として適任なんだよ。

ところがどういうわけかは知らないが、ゆとり世代ではオタクとは、
違法にアニメをダウンロードして見るだけの馬鹿を指す言葉となった。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 18:45:47.60 ID:fEdc0TaEO

よく世界は～とか言うキチガイが居るけど、
ここは日本なんだよね。
その意味すら分からないと思うけどなw

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 22:26:45.03 ID:nKxrJIKS0

とりあえず俺はちんぽサイズだけ世界レベルだ!!

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 00:57:35.33 ID:vGgZ5quLO

この程度でゆとりならバカンスや昼寝休憩のある欧米はどうなるんだよ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 01:56:43.76 ID:wJzN9qWN0

これから企業で最も苦労するのは、バブル世代に入社した上司と、ゆとり教育世代の
後輩との間に立つ中堅社員たちだろうな。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 12:09:06.65 ID:QhRd4ANwO

ゆとりって要はバカな女化現象だよな

うちの会社は安い金で使い捨てにしてる
大概なんかやらかすから
大概すぐクビ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 12:27:03.84 ID:O4U5Bv+M0

ゆとりぐらい扱いこなせなきゃ
ガイジンとかはもっときつい。

日本におけるいわゆる「社会人としての常識」というものは
世界的に見ればマジキチレベルの風習であって、
もうそんなものを大事にしていれば世界の流れにはついて行けない。
ゆとりさん導入の成否はその良い指針となるだろう。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 13:19:08.90 ID:wyXcBev20

低能団塊や空っぽバブルに部下の育成なんて到底できるわけないんだよな。
それが今の現状を端的にあらわしている。

普通に説明すれば５分で理解できることを３日かかっても説明すらできない。
もうバカを通り越して知障なんじゃないだろうか？
大学で何勉強してきたのか知らんが・・・本当は勉強なんかしてないだろ？
何も考察することなく要領よく他人の過去レポートを写し、試験では過去問で
なんとかやりすごしてきたためオツムのレベルが高校生でストップしたまま。

どこぞの総理も東工大卒らしいが学生運動にうつつをぬかして殆ど大学で勉強
してなかったらしい。
バブル組に至っては勉強もせずに夜通し遊び呆け大学には遊びに行っているよ
うなものでひどい有様だった。

こんな人間が人の上に立ってまともに部下や後輩を指導できるとは到底思えな
い。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 13:42:31.09 ID:ycghLM430

>>276
外国人は、運転の難しいスポーツカーのようなもんだ。
乗りこなせる技能さえあれば、高性能車だ。

それに対してゆとりは山林に打ち捨てられた廃車のようなもの。
ドライバーの運転技能に関係なく、動かない。
修理すれば動くかもしれないが、そんなコストをかけるだけ無駄。
そんな事をするほど金があるなら、高いスポーツカーを買おう。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 13:44:18.40 ID:ls2jmUuN0

>>278
左寄りの方か・・・

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 15:23:01.60 ID:2ruCN2E6O

去年まで在籍していたゆとり君列伝。

俺、○○峠で有名な走り屋だったんス→オートマ限定免許
地元の女喰いまくったっス→友人からの密告で童貞発覚
ヤクザの組長と仲良しなんス→俺の後輩のパシリ＆イジメ対象と発覚
マイカーは改造費に200万かけたセルシオっス→それは弟の車で本人は祖父のボロセダン
今月で辞めるっス→理由、みんなの目が冷たいからだってｗｗ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 16:23:08.10 ID:wyXcBev20

日本に来る外人てほとんどアホばっかだけど・・・。
それ以下ってどういうことよ？
特に中国からのなんて日本政府から年間３００万近くの返還義務なしの奨学金
もらって毎日勉強し放題なのにまともな研究成果なんてほとんどない。
冗談でしょ？ってレベル。
これが優秀に見える人達って・・・もしかして小学生以下？。
何で外人推奨してるバカがいるのか未だによくわからん。
低能すぎて低レベルの外人が秀才に見えるのかｗ
まあ、たしかに団塊とバブルは恐ろしくレベルが低い高校生レベルだってのは
想像に難くないが。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 17:01:04.39 ID:poyhi+5A0

http://twitter.com/shimoryu/status/41693036077518848
ネットで答え聞く奴は一芸入試に回れ
http://twitter.com/shimoryu/status/40745552689766400
不妊症の夫婦を貶めるつもりはないが出産だけは女性を尊敬するそれ以外は絶対的に男より優るところはないと思が
http://twitter.com/shimoryu/status/41601767359778816
一般論だが野心家の医学生は外科を目指し知能指数が高いものは内科を目指し金に余裕のあるやつは基礎医学でネズミと遊び人間嫌いの低脳？は行政を目指す
http://twitter.com/shimoryu/status/41606046870937600
多少過激なことを呟いても返り討ちを恐れてかレスってこないので当人は益々うけにいるってことか

【拡散希望】shimoryuのブログhttp://ameblo.jp/sskrss1/
ＰＲ　北海道大学出身のエリートで、保険証無しで診察してくれる札幌で今大人気の開業医。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 20:56:33.54 ID:2lLkMA2M0

　団塊世代の仕様

・自ら"礼"を失するが、他者には"過剰の礼"を要求する。
・日本をメチャクチャにした主要世代なのに、一丁前に後顧を憂う。
・我慢することを知らないと言いながら、我儘を押し通す。
・我儘を押し通しながら、他者の最低限の生存権の主張を我儘と言う。
・振り込め詐欺に容易に騙され、無駄に貯めた金を裏社会に投資する。
・病院では先生と雑談する為に行って、保険料を無駄遣いする。
・PCの基本操作すら知らないが、PCを日本に導入したのは自分達と勘違いしている。
・席を譲らない。シルバーシートでもムスっとして堂々と座る。
・すぐ怒鳴る。怒鳴れば何でも言うこと聞くと勘違いしてる赤ちゃんレベル。
・自分の加齢臭は無視するが、他人の加齢臭に過剰反応する。
・基本的に自分の自慢話、他人の悪口しか語れない。
・どの世代の女も、自分達より数段低い人種と思い違いしている。
・若者の非行には過剰反応するが、自らの非行には一切目をつぶる。
・大量生産された粗悪品

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 21:06:49.85 ID:9uKa7WLWO

>>274
これから企業で最も苦労するのは、
今世紀最高のゴミクズなゆとり世代を上司にする
脱ゆとり世代の優秀な新人

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 21:26:24.65 ID:2lLkMA2M0

まったく団塊世代の無能どもときたら、
他人を納得させられる文章を自分が書けているのかどうか、
そろそろ客観的に見つめ直すことができそうなものだが…

　何　年　生　き　て　き　た　ん　だ　？

「適当」「いい加減」の誤用が団塊の知能の低さを証明している
母国語すら正しく後世に伝えられなかった欠陥世代「団塊」に退場を宣告する

畜生にも劣る団塊どもよ。
「安らかな死」なんてものは諦めろ。
そんなもの幻想だ。
お前達は最終的にはこの世に産まれたことを呪いながら死んで行くのだ。

しかし団塊の大量死もやはり社会問題となるので画期的な処理法が考え出された。　　
まず凍結乾燥装置でフリーズドライにする。
凍結乾燥においては水分が固体から気体に変わる「昇華」という現象がおこる。
このため重量が減少し移動の労力が少なくて済む。
そしてプレス機でドスン。
粉砕された団塊は農作物の肥料か家畜の飼料にまわされる。
団塊が一斉に死に始めたらこうでもしないと追いつかなくなるであろう。
団塊は、しっかり、きっちり、最期まで、アウアウアー。

姥捨て山が美談なのは、老人が次世代の為に自己犠牲を払おうとした精神が根幹です
その尊い精神や知識や経験を軽んじる者への警鐘ですね。
ポチを殺した欲張り爺さんは童話の中でも牢の中です。
ポチや正直爺さんを殺して灰をまいても花は咲きませんｗｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/27(日) 22:14:44.70 ID:CZe6QgUA0

団塊世代は既に大半が引退済。
団塊世代の大量退職が、2007年問題と言われたのも知らないんだろうな。
大量退職に伴う要員の埋め合わせのため、求人も一時的に増えた。

何十年も昔のことなら、実体験していない世代がわからないと言うのも理解できる。
しかし、たかが数年前の大きな出来事さえ覚えていないのか？
もしかして、新聞も、ニュース番組も、ニュースサイトも一切見てないのか？
どんだけゆとりなんだよ？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 00:00:25.18 ID:YUkwv4Ik0

>>286
お前の方が新聞見てねえんだろうが。
お前んとこは４、５年前の新聞が届くのか？
まったくゆとり以下の低能が。
団塊のゴミは引退なんかしてねえよｗ
そのほとんどが再雇用できっちりへばりついてるがな。
年金受給が伸びたんでそれまでぶらさがるんだってさｗ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 19:59:23.51 ID:yZD5OACa0

出雲の八岐大蛇

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 21:22:27.94 ID:PtzhlCOR0

再雇用でへばりついてるゴミ団塊にすら劣るゆとり

年金の繰上げ支給を知らないんだろうな
減額があるが、長期的に見るとその選択の方がプラスになる事もありえる

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 22:13:56.59 ID:f8WI25JqI

カンニングだってゆとり以外だったら上手くやれてると思うぞ。
すぐにバレるような事するのがゆとりw

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 02:03:57.19 ID:Yz8cwebI0

>>287
横やりだが再雇用やってる企業が2割くらいなもんで65歳以上労働者の再雇用は1割に満たない
まあ今まで65歳以上の労働者なんてほとんどいなかったわけだし、だもんでマスコミもよく取り上げてるんだろう

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 14:37:42.46 ID:MdDsVipbO

>>291
名古屋？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 16:09:25.47 ID:rQih8qOH0

最初はこんな世代叩き、昔からやってる恒例の若者叩きと思って気にしてなかったが
本当に酷かった件ｗ
社会問題になって当たり前だわ、こりゃずっとゆとり世代は叩かれるだろうな
一過性で済まないでしょ、おそらく

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 18:04:46.57 ID:R87HPiU0I

ゆとりに教えたくないわな。
例えばどこのどういうところが分からないのって聞いても
全部！とかわからない所がわからない！とかのアホ回答しちゃう。
まるでお笑い芸人とか幼稚園児みたいだよ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 22:19:07.81 ID:FJsUkw4Z0

あなたの会社の新卒採用に際してどのような方針ですか？
・ゆとり世代は採用しない（中途、外国人のみ採用する）
・従来同様に採用し戦力になるよう徹底教育する
・基準を満たす学力、能力を持つ学生のみ厳選採用する

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 23:47:44.66 ID:wgdNStQqO

就活の面接で「この会社は何をやっているんですか」…今年はこんなバカが入社してきます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298990204/

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 04:03:04.79 ID:IKCraPHq0

犯罪率の低さは戦後最大で
高齢犯罪の激増が問題なんだそうだ
まぁそんな事は２ちゃんでの昭和豚の暴れようを見れば一目瞭然だが

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 19:20:02.44 ID:jWHyy8FBP

まあ職にあぶれたカス氷河期が
後輩たちに怯えてるだけだからなあ。
ゆとりを叩いても彼らに職が降って来るわけでもないのにねw
いや、俺も氷河期なんだけどw

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 19:41:25.91 ID:5M4TqFz40

ゆとり社員の学力が悲惨すぎるため、社内研修で小学３年の
計算ドリルをやらせている会社がニュースになった。
全然解けないので、ゼロから教えているとのことだった。

それで思い出したのだが、中学校の特殊学級では、
ダウン症の知的障害者が小学４年の計算ドリルに挑戦していた。
障害の程度が軽く、意欲のある奴はスラスラと解けていた。

とうとう、知的障害の中学生よりも劣る健常者が
社会に出始めてしまった。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 21:22:43.50 ID:X68dZYUt0

>>298
怯えるほどの人材なんか居ないよ。
屁理屈の小心者ばっかり。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 23:00:29.98 ID:MH8qDFYGI

>>299
そもそもそんな馬鹿どもに内定出す採用担当がおかしいw
筆記試験とか絶対やってないだろそれ。

アホ揃いの世代だってのは分かってるんだからバッサリ切っておけよ。
わざわざ呼び込んで「やっぱりアホ揃いでした」と今更認識するとか遅すぎ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 13:53:47.51 ID:YTNcLh/70

職歴無し氷河期の最後の砦
「ゆとりは世代ごと全部俺らよりカス」

現実見ようぜ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 19:15:58.48 ID:l4Ic3V8T0

ゆとりは低能だから、自分が攻撃されないように必死に他の攻撃の的を作ろうとしているが
それが見え見えで虚しく終わっている。

ゆとりは所詮ゆとりだな

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 19:16:41.45 ID:l4Ic3V8T0

>>298
大丈夫。
カス氷河期の君もカスゆとりより遥かに優秀だから。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 20:11:06.70 ID:TQN976Ir0

>>301
それをやったのは携帯電話等の電子部品のメーカー。
社員に対して小学校レベルの再教育をやるなんて
よほど利益を上げていて余力のある会社なんだろう。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 08:44:24.53 ID:k3OPfK+XO

ゆとりの中でもずば抜けて馬鹿なここのゆとりが
就職出来ない理由を最終的に誰のせいにするか楽しみ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 12:21:18.66 ID:U1OaGHOk0

ごめん！！
教えてくれ！ゆとり世代は今何歳から何歳までが対象なんだ？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 12:55:20.32 ID:1uuEnuk7I

>>305
ダンボールにでも入れてそいつらの出身小学校に送り返した方がマシだな。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 13:14:45.98 ID:1uuEnuk7I

>>307
カンニング予備校生君乙
謝る前に自分で調べようよ。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 18:55:51.84 ID:W76kUYY70

あーうちの会社のゆとり世代は転勤させまくってふるいにかけてるよ。
とにかく、理解力とコミュ能力が著しく低下してるというのも上の考えみたいだよ。
今の３０代後半と４０代前半が主力で、ゆとり世代入社３年の社員は結構肩たたきされてるわ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 19:17:36.39 ID:DyLKFpm7O

85年生まれはギリギリゆとりじゃないらしい

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 23:21:34.23 ID:snw7H1170

ゆとりは全体的に能力が低めだな
ここまで人間的に社会人的に育ってないのは誰のせいだ？
国か？学校か？社会か？

まあ本人のせいだろうな。
ゆとりでも一部の頑張ってきたやつはそれなりに育ってる。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 11:24:41.90 ID:mrdpKElN0

あれだけ社会人的に育ってないのはむしろ好ましい。
もうやめようぜ、社畜社会。
世界的にみても（二カ国で就労歴アリ）ほんとに異常なんだから。
立場の弱い底辺トルコ人貧民でもこんな奴隷っぷりは見せないよ。
エサも貰えないのにまだ尻尾振ってる氷河期とかもう哀れで・・・

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 11:27:50.44 ID:mrdpKElN0

>>310

30代後半から40代前半が主力って
それ大抵の会社で当たり前の話じゃないのかw
課長クラスが出てきて実質現場を引っ張ってく様になるわけで。
3年以内の人間がふるいにかけられるのも転勤させられるのも
別にゆとりに限った話じゃあ・・・

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 12:50:32.18 ID:yJ1hFF7G0

>>291
>横やりだが再雇用やってる企業が2割くらいなもんで65歳以上労働者の再雇用は1割に満たない
>まあ今まで65歳以上の労働者なんてほとんどいなかったわけだし、だもんでマスコミもよく取り上げてるんだろう

はい、大嘘。
年金支給年齢の引上げに応じてどこの企業も再雇用制度は存在する。
むしろないところを探す方が難しい。
そもそも再雇用がないところは定年自体が引き上げられている。
その一方で中途採用の足きり基準がほとんどの企業で変わっていないため３０代
４０代の転職が困難になっている。

だいたい６５歳以上が１割もいりゃ充分多すぎだ。
現在の失業者（政府発表の数値）が５％だとすればその２倍のぶらさがりが若年者の職を奪っていることになる。
老い先短い棺桶に片足つっこんだジジイ・ババアを同じ世代のジジイ役員が保護しているのが現実だわな。

無能で何もしていない高齢役員を一人削るだけで若年者を２０人～５０人雇うことができる。
なぜそうしないのか不思議でたまらない。
その影響がもろに現場に影響していて過重労働が個人に集中しおまけに残業代すら支払われない。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 14:35:55.13 ID:K2nW7/nZP

馬鹿だなあ。
定年前後が自助努力で勝手に生きてられるから
まだ下の世代がラクなんじゃないか。

あとさ、おじい達は経験も実績も人脈も既に全部持ってるので
表示も計算もし易いから企業にとっては宝なんだよ。
再雇用制度の適用後は給料も安く済むしな。
ホントは若手を育てるべき所ではあるけど
コストもリスクもかかりすぎるんだよなあ・・・・

論外なのは30代以降の未経験。
吸収力も体力も素直さも若手に確実に劣る上
年齢なりの経験も人脈も無いのでは。
大人しく臓器売っとけ。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 15:25:33.82 ID:yJ1hFF7G0

>>316
>定年前後が自助努力で勝手に生きてられるからまだ下の世代がラクなんじゃないか。
　　
　　　　　　　　　　　↑
「て・に・を・は」がめちゃくちゃで何言ってんのかぜんぜんわからん。
小学校からやり直せよｗ
「生きられてるから」って何？
「生きられてる」と何故下の世代がラクなわけ？
その「ラク」な根拠って何？
デフレで縮小したパイを何の進化もなく無駄に人脈で消費してるだけで社会
的にはまったく不要だ。

>あとさ、おじい達は経験も実績も人脈も既に全部持ってるので
>表示も計算もし易いから企業にとっては宝なんだよ。

ジジイは頭の中が昭和でＳＴＯＰしてるよ。
下手に人脈やら権力やらもってるから邪魔でしょうがねえんだよ。
おまけにバカでコミュ力がカスだから下の世代の育成が大の苦手で結局技術や
情報の継承すら満足にできない。
お前がそのゾンビを全部引き取ってやれよｗ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 15:41:10.04 ID:yJ1hFF7G0

>論外なのは30代以降の未経験。
>吸収力も体力も素直さも若手に確実に劣る上
>年齢なりの経験も人脈も無いのでは。
>大人しく臓器売っとけ。

その３０代以降の未経験を作った原因もお前等団塊のカスを守るために犠牲に
してきたからだぞ。

その影響が今になって現場のあちこちで出ている。本来なら一番人数の多い世
代がどの職場でも極端に不足していて、技術の継承、発展が完全に断絶してい
るからどの技術分野でも海外に負け続けている。

今デフレ、デフレと騒いでいるが本来ならば３０代が結婚、出産、子育て、家
購入などで潜在需要はピークになるはずだった。

それがそうならなかったのは、デフレ政策による世代間の所得移転が為されて
いないからだ。
また、１０年前と比較してこの世代の賃金が２００万近くも下落している。
ジジババ世代が現役世代を犠牲にして肥え太っているのは間違いない。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 16:32:25.08 ID:RIDDXTyW0

ジジババはさっさと死んで現役世代に金を回せと言いたいのだろうけど
自分がジジババになった時に喜んでさっさと死ぬ覚悟はあるのかい？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 18:49:09.82 ID:mrdpKElN0

>>317

で、君は何が出来るの？氷河期クン。
まさか「経験を積ませて貰えなかったので何も出来ません」
なんて言うワケは無いよね？w

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 23:07:23.33 ID:VBu51Z5nO

なるほど。
ゆとりも底辺になると社会の仕組みも分からないんだなぁ。
自分さえ良ければ良い的な感じがする。
馬鹿レベルじゃなくて病気レベル。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 03:04:07.42 ID:zB+OLfu20

>>316
お前らの息子、娘は第2氷河期で
人生詰むからw
ゆとり過ぎで外人とったがまし。
カス豚すぎだろ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 03:09:36.33 ID:zB+OLfu20

バブル後、氷河期見捨てた親父どもの子供が就職できなくてマジ飯がうまいわw
得意の熱血指導で詰めてやれw
契約か派遣ならなれんじゃね？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 03:14:45.47 ID:zB+OLfu20

即戦力じゃなかったら、クビだけどw
あんたら、いい制度つくってくれたわ。
安い労働力、必要な時必要なだけw

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 08:08:00.60 ID:pGIo7rpr0

PGやSEはIT系以外の中小企業で働くのは辞めておけ
最初は顧客管理とか見積書とかのDB作るけど
ある程度出来上がると、やる事無いので
一般事務職まで兼務させられるぞ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 09:25:36.86 ID:pGIo7rpr0

ふむふむΣ（・ω・）

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 09:51:25.46 ID:Cm0/6F1y0

就職板を見ると、営業は嫌だって人が多いね。
営業で苦労している転職板の人が言うなら分かるけど、
まだ働いたことのないくせにそういう事言ってるところがゆとりだと思う。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 11:38:19.97 ID:qpeIXiby0

>>319
ま、すくなくとも自分の立場を利用して定年すぎなのに会社にたかり後継の進路妨害をし私腹を
肥やすようなことは１００％ありえないわな。

一人の人間として腐っていることは間違いない。

お前の存在そのものが企業の成長力を腐らせ、ひいては企業の将来に墓穴を掘り、社内にいる
現役社員の利益を奪っている。

言うなれば社会に巣食う我儘な老害が適切な世代交代を自らの利権で阻害し社会全体を停滞さ
せ社会の循環システムをぶちこわしている。

これを人間に例えれば、皮膚にこびりついた古い角質がいつまでたっても剥がれ落ちずに劣化
していき、新皮質の成長を阻害し悪臭を放ちついには組織全体を腐らせて生命の危機に陥る。

この状況はスポーツチーム（団体スポーツのみ）を見ていてもよく分かる。
例えばサッカーチームにあっては、往年のキレもスピードも運動量も消え失せ回りのパスに反
応すらできなくなり既に峠を越えた老害が昔の名声でいつまでもチームに居座るとそのチーム
は適切な世代交代の時期を完全に逸してその後長い停滞期に陥り、下手をすれば二度と浮上で
きなくなる。

まともな先人は自らの衰えを常に自覚し、引退の時期を自ら悟り少しづつ技術や情報を後輩に
託し、潔く後継に道を譲るべく準備を進めスッキリと去っていくものだ。

329 ：日本も世代交代：2011/03/06(日) 11:47:41.23 ID:d7xBCmn90

どうしても人数の多い世代が中心になってしまうからね。権力も・・・・・

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 12:04:27.43 ID:J3+by1YsO

そうそういまのハタチとかって数少ないからどうでもいい。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 12:20:14.79 ID:EEwT7hGi0

ゆとり社員に目立つのが「習ってません」という言葉。
「文系なのでわかりません」「○○学部卒なのでわかりません」もある。
要するに、わからない事があって困っているので、
自分が受けた教育を理由にして逃げようとしているだけ。

中堅やベテランでさえ、何もかも知り尽くしているわけではない。
わからないなら、調査したり、他人に質問しても何も恥ずかしいことではない。
ましてゆとりの若手が、わからない事だらけなのはあたりまえ。
先輩や上司にどんどん質問しても全く問題がないはずなのに、
いったい何を考えているのやらとしか思えない。
技術職採用された奴でさえこれだから困る。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 12:25:24.54 ID:qpeIXiby0

うまく循環するシステムを構築するのがその“社の長”であるが、そのＴＯＰ
自体が無能な２代目や実力もないのに権謀術数でのしあがったバカだと目もあ
てられない。
あとは自らの筋肉をひたすら削りながらやせ細って骨と皮だけのガタガタ企業
になり、ついには朽ち果てる。
現在の企業の実力を完全に把握し、その周りの環境（ライバルとの相対的実力
）、将来予測（様々なリスクや今後の環境が変化するスピードなど）あらゆ
る状況を想定し最低限準備できる能力、それらが企業や団体、国家の寿命を決
定する要素となる。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 14:49:47.23 ID:dk2hXfXk0

でさ、ここで吠えてるお前ら氷河期は
そのじじい共や二代目三代目、そしてゆとりに対して
一体何が勝っているというのかね？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 14:58:52.67 ID:zB+OLfu20

>>333
＞でさ、ここで吠えてるお前ら氷河期は
＞そのじじい共や二代目三代目、そしてゆとりに対して
＞一体何が勝っているというのかね？

でさ、ここで吠えてるお前らじじい共や二代目三代目、そしてゆとりは、氷河期に一体何が勝っているというのかね？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 15:04:18.29 ID:eoXvsIR6O

>>333
むしろゆとりが根拠もないのに偉そうにできるのが分からない。

話変わるけど始め,うちの会社の人事がゆとりを危惧してるって話聞いた時は、俺は冗談だと思ってたんだよ。
それがガチと最近分かってまじ笑えない。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 15:06:33.45 ID:zB+OLfu20

親父

頭は悪い
仕事はできない
指示だけは一丁前
部下がいないと何も出来ない
英会話ダメ
パソコンダメ
体力ない
給料だけは一丁前
容姿はみにくい

何ができんだ？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 15:20:58.50 ID:dk2hXfXk0

>>334

じじい共　→　圧倒的な経験とそれに伴うスキル・人脈

二代目三代目　→　バックボーンの圧倒的強さ

ゆとり　→　圧倒的若さ

で、氷河期は何か誇れるものはあるの？
ああ、勿論年齢なりの経験を積んだ氷河期なら問題ないけど。
問題は、グズグズ腐ってる大量の未経験氷河期達・・・・

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 15:24:21.15 ID:dk2hXfXk0

>>336

お前

頭は悪い（血統的にも裏付けあり）
仕事は無い
指示能力／経験無い
部下がいない
英会話ダメ
パソコンダメ
体力無い
給料無い
容姿はみにくい（血統的にも裏付けあり）

哀れだな

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 15:33:28.11 ID:zB+OLfu20

>>338
＞>>336
＞
＞お前
＞
＞頭は悪い（血統的にも裏付けあり）
＞仕事は無い
＞指示能力／経験無い
＞部下がいない
＞英会話ダメ
＞パソコンダメ
＞体力無い
＞給料無い
＞容姿はみにくい（血統的にも裏付けあり）
＞
＞哀れだな

はいはい
会社員だからべつにどうでもいい。
容姿も家柄もわるくないから気にならない。

物覚え悪い
記憶力悪い
経験が古臭い

も加えといて

みんなーテンプレにしてひろめてねー

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 15:39:54.25 ID:dk2hXfXk0

氷河期は愚直で真面目だけど
幼い頃から恵まれた環境で育ってるのと社会経験が無いのとで
コンプ強い、自信無い、能力無い、ものすっごく打たれ弱い、
そして勝手に頑張って勝手に耐えて勝手に潰れる。
本当に使い辛い世代なんだよねえ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 15:42:21.42 ID:eoXvsIR6O

若さのメリットは、吸収力や覚えがいいところがなんだけど、
それを省いたのがゆとりだからね～｡
今、企業がゆとり採用よる中途採用を優先させてる理由がそれ。
正直ゆとりが若かろうと雇うメリットは何もない。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 15:58:50.53 ID:dk2hXfXk0

>>341

君、阿呆だろw

中途採用優先って、それ経験者枠であって
新人の雇用とは全く目的が違うのよ・・・w

そして氷河期つっても「まともな経験をもった人材」
が奪い合いになってるわけで
経験無しの氷河期はゆとり以上に全くお呼びで無いんだなぁ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 16:17:40.16 ID:UgSr/cYu0

中途は近々に（すぐとは言わん）お金を入れてくれるひとしか要らないな
顧客を持ってるとか、クライアントと懇意とか、技術や経験が豊富で実益に適うとかね
若いのは新卒で十分採ってるしさ

仕事にあぶれた泥人形なんか氷河期だろうとゆとりだろうと知るかよｗ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 16:36:29.82 ID:eoXvsIR6O

>>342

ゆとりは知ったかもひどいな。
今は新人枠圧縮して中途採用枠を広げてるんだよ。
ゆとりがあまりにもヒドいからさw

基本的にゆとりは年齢層の歪みを抑えるのが目的で取ってるわけ。あくまでも最低限に。

あと、大手では一般的に中途採用は経験者ですよ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 17:03:15.03 ID:XVIroHJB0

おまいら現役世代同士でいがみ合ってないで
ボケ老人どもから合法的に金巻き上げる方法を考えろ！

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 20:48:54.32 ID:/xnq6M+v0

一番確実で有効な経費節減は無能な経営陣を削ることなんだけどな。

バカな役員が一人いなくなるだけで中堅クラスが５～２０人は雇える。

つまり一つの部署ができあがる。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 21:05:18.63 ID:XVIroHJB0

役員とか顧問の中にはいろいろやばいこと知り過ぎてるから飼殺しにしてるってのもいるからな・・・

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 12:10:38.34 ID:9oOcVgNDO

ゆとりに縁のない話

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 13:29:19.96 ID:gsC4f0Bm0

まあどれだけ上の世代や下の世代を叩こうとも
政治を叩こうと時代を叩こうとも
年齢なりの経験も突出したスキルも無い氷河期が
抜けて終わっとるのは間違いないし
いわゆる「まとも」な人生に復帰出来ることはない。

経験も無ければスキルも無い、
柔軟で前向きな「若さ」というエネルギーも無い。
ぶっちゃけタダでも要らないよそんなの。
きょうび求職者なんて溢れかえっているのに
わざわざ即戦力にもならず可能性も無い奴は採らないよw

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 14:41:30.51 ID:7D+u8Cet0

>>331
技術職・技能職はほぼ完全に中途と外国人にシフト。
日本人の新卒は、中堅以上の大学卒や大学院卒の中から厳選採用のみ。

今までは学歴や学部を問わず大量採用し、研修やOJTで育てるやり方でも良かった。
しかし今はそれをやると、相当数がついていけず脱落し、要員計画が大幅に狂う。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 21:26:08.56 ID:AGGc8LxSP

違うなw
昔はカスを採ってものんびり育てる事も出来れば
最悪カスのままでも飼っておく事が出来た。
でも今はもう無理。それだけの違い。

団塊とかは確かに時代に恵まれた、が、
むしろあれが特別にラッキーだっただけで
同じものを今この時代に求める方がどうかしてる。

むしろ氷河期は、幼少期を歴史上最高の環境で育てた事を
時代とそれを支えた親世代に感謝すべき。
お前らは十二分に恵まれてる。
それを無駄にするんじゃない。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 21:47:09.85 ID:lCq3meMOO

ゆとりは大リストラや行われた事も知らんのか。
平和じゃのう。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 21:58:32.38 ID:AGGc8LxSP

リストラにあった者も
ずっと職にありつけないカス氷河期も根本は同じ
「役に立たない奴は要らない」これだけだw

これは世界のスタンダードであり
お前ら氷河期の立場は決して
不当に割を食ってるわけでもなんでもない。
バブル崩壊前までの日本が異常だっただけ。

それでも日本絶頂期を
最も有利な「子供」という立場で過ごせた価値は計り知れない。

ま、だから皆一様に受け身で打たれ弱いんだけどなw
あの待遇が基準になってりゃ、
そらドコ行っても使い物にならん輪。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 22:53:05.42 ID:lCq3meMOO

>>353
お前馬鹿だろ？
>>351で言ってる事と矛盾してる。
こんな鳥頭だから就職出来ないんだよw

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 00:21:24.46 ID:llXkW8L/P

どこが矛盾してるか解説してみ？
高齢童貞無職の氷河期サンw

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 02:21:59.75 ID:j66Jp/zy0

>>353
>これは世界のスタンダードであり
>お前ら氷河期の立場は決して
>不当に割を食ってるわけでもなんでもない。
>バブル崩壊前までの日本が異常だっただけ。

何を根拠にそんなおまぬけな事いいきっちゃってんの？
いや、こんだけ強烈なバカは久しぶりに見たよｗ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 02:31:12.79 ID:llXkW8L/P

何がお間抜けなのか説明してみ？
高齢童貞無職の氷河期サンw

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 02:36:19.59 ID:j66Jp/zy0

http://www.youtube.com/watch?v=9fgoRzcBaAM&feature=related

ここに出てくる名目成長率と実質成長率の関係と日銀によるマネタリーベース
の調整失敗をみてからほざけ。
お間抜けさんｗ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 02:41:48.19 ID:j66Jp/zy0

どっかのバカのせいで３０代の平均年収は２００万も下がっている事実に気付け
よカッスｗ

バブル以降現役世代全員が損をしている。

ああ、あと俺は別に職に困ってないからｗ
心配してくんなくても結構ｗ

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 03:14:22.01 ID:8mE0bUJw0

昔が異常だっただけだよ。
そもそも資源の全然無い日本、バブルにでも助けられなきゃ
1億3000万が豊かに暮らせるなんてありえないでしょw

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 08:39:56.62 ID:KnHz29fDO

いま入社２年目のゆとりクズ社員がいるんだけど

空気読めない
頭悪い
指示された事は後回し、自分の営業回り優先

ほんと頭悪すぎて生理的に無理なんだがどうしたらいい？

何度か注意したんだけど、頭悪いから言われたことができないクズ

ほんとに無理

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 08:54:08.61 ID:y2VXOJDVO

>>359
すげー時間のカキコミだな。
まあ、深夜バイト頑張れやwww

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 17:33:57.60 ID:5UsjCyb50

>>350
・1970～1980年代
新卒を育てる制度が整っておらず、すぐに現場に配属。
仕事は現場で上司や先輩に怒られながら、見て覚えるもの。
当時はそれでも何とかなり、実際に当時の世代が今ではベテランとして活躍している。

・1990～2000年代
研修制度が確立。必要最低限の知識を習得させてから現場に配属し、
現場でもOJTを通じて戦力として育てるようになった。

・2010年前後
基礎学力が無さ過ぎるため研修についていけない、厳しくするとすぐ辞めるなど、
既存の制度では対応できない新卒が増えた。
厳選採用化、中途採用の強化、外国人採用の拡大の他、
定年退職した高齢者の再雇用にも力を入れ始めた。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 19:15:54.96 ID:llXkW8L/P

>>363

基礎学力に優れる「ハズ」の高齢童貞無職未経験氷河期は
何故か今でもノーチャンスwww
企業は阿呆な「ハズ」のゆとりを完全に優先し雇用する厳然たる現実w

人材としてゆとりに「すら」完敗する
高齢童貞無職未経験氷河期テラ哀れwwww

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 19:56:57.94 ID:Y3EH85lv0

>>364
就職板の慶應スレで粘着している人？
煽り方がそっくりなんだが。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 20:19:00.67 ID:viHDF6g30

なんか社内の人間がよほど優秀であるかのような書き込みがあるけど、ふつーに
教えればどんなバカでもこなせる仕事が世の中のほとんどだ。
いろいろ見て来た経験から言わせてもらうと、一部最先端の基礎・応用研究以
外ではどんなバカでもまともに教えられる人間さえいれば２、３年もあれば十
分だ。
そもそもＯＪＴってのが曲者で人にものを教えられるスキルが全くない天然バ
カが中小には笑っちゃうほど存在する。
隣で教えてるのを見てると頭が痛くなるほどコミュ力がない。ほんとに知障レ
ベルだわ。つーかまず、お前がＯＪＴ受け直せと・・・ｗ基礎から勉強し直せ
つうレベル。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 23:18:13.66 ID:5UsjCyb50

氷河期世代って実は8割以上が正規雇用に就いてるんだけど。

ゆとり世代は若さと言う武器があるのにせいぜい6割程度か？
早期退職率がありえないほど高いので、実質は5割未満と言ってもいいだろう。
退職後により高待遇の所に転職するならともかく、
大半が派遣社員やフリーターになると言うのだから全く不可解だ。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 01:25:25.68 ID:/OOfUkdo0

>>氷河期世代って実は8割以上が正規雇用に就いてるんだけど。

どうでもいいけど、どこの統計？
お前の体感？ｗ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 12:58:46.60 ID:E8wG570M0

ゆとりどうの、氷河期がどうのと現役労働者を批判するのがいるけどまともな
データが一度たりとも出てきたことないんだよな。
一体なんなんだろうね。
ずっと根拠の提示を求めているがそれも出てきたことが一度もない。

俺もゆとりをいろいろ見てきてるけど、まともな説明と具体的指示を出している
分には業務が滞ったことなんて一度もないけどね。
そりゃたしかにひどいのも中にはいるだろう。だがそんなのはどの世代にもいる
し、人によってまちまちだよ。俺はまだ見たことない。

それよりも何十年も同じ業務をしているはずの人間がまともな説明すらできない
場面をいやというほど見てきているんだよな。
これは一体どういうことなんだろうね？
知能の問題で言えばこっちの方が遥かに重症だと思うんだが・・・。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 13:20:43.48 ID:/OOfUkdo0

↑
それがお前のデータであって、他の人と一致するとは限らない

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 13:40:09.01 ID:heBOZoRoO

>>369
人を管理した事なく社会に属してない奴が言いそうな答えだなwww
アホ丸出し。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 14:17:08.92 ID:KkLMfnlD0

ゆとりって厳しい時代ってわかって育って来てるから
むしろ堅実で逞しいけどね。
知能レベルで劣ってるとかも全く感じない。

むしろ氷河期がね・・・
プライド高い、経験無い、打たれ弱い、指示待ち、頑固、権利意識強い、要求高い・・・
多分公務員には一番向いてる気がするけど、民間では本当に使える人材が少ない。
大学入学が難しかった！っつってもそういう奴に限って論外なカス大学出だし
大学に入った後は全然勉強してない世代だしな。

ほんと、もう少し強く生きろよって思うわ。同じ世代として。
こんな奴ら、それこそ高度経済成長やバブルでなければ
生きていける場所なんてねえよ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 17:16:16.32 ID:heBOZoRoO

IDを変えたらバレないとか思ってるゆとりが居るんだなw
さすがゆとりだ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 20:31:05.32 ID:E8wG570M0

>>372
>ゆとりって厳しい時代ってわかって育って来てるから
>むしろ堅実で逞しいけどね。
>知能レベルで劣ってるとかも全く感じない。
>むしろ氷河期がね・・・
>プライド高い、経験無い、打たれ弱い、指示待ち、頑固、権利意識強い、要求高い・・・
>多分公務員には一番向いてる気がするけど、民間では本当に使える人材が少ない。
>大学入学が難しかった！っつってもそういう奴に限って論外なカス大学出だし
>大学に入った後は全然勉強してない世代だしな。

例によって何の客観的データもなしに、言うに事欠いてとんでもない大嘘ぶっこくねｗ
氷河期世代は過去最大の母集団で競争が最も激しかった世代だ。
国際学力調査でもこの世代が一番出来がいい。
今現在はどうか知らんが（このスレに変なのが紛れ込んでる）、過去は一番出来がよか
ったってのは客観的データが示している。
今じゃ考えられないが、当時はほとんどの科目でＴＯＰかそれに準ずるものだった。
官僚見てても分かるけど、ノーパンしゃぶしゃぶとか天下りとかことごとく問題を起こ
すのはこれらの世代だ。

あと、大学に入ってからもっとも勉強しなかったのはバ管総理の団塊世代で、この世代
は勉強そっちのけで４年間学生運動に貴重な時間を費やしていた世代だ。
次に最悪なのは、バブル世代で女はワンレン、ボディコンで扇子ふりまわして遊び呆け
男はその女のケツをひたすら追いかけまわしていた。
事実を知りたければその当時の大学の教官にでも聞いてみればいい。
そりゃー数々の伝説をウンザリしながら語ってくれるだろうよ。
まあ、まともじゃないからｗ
一方、氷河期は既にバブルがはじけて１０年近くたっていて浮かれる余裕などまったく
なく、常にドギツイ競争と出てからは能力主義と言う名の放置教育で常に苦しんでいた
世代だ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 20:37:09.25 ID:63rjnEY60

ゆとり世代社員は優秀だよ。
何しろ厳選採用の上、試用期間中に使い物になる見込みがないと
判断されたら容赦なく解雇するようになったから。
上の世代も使えないのはバブル崩壊、リーマンショックのタイミングでリストラしたので、
さすがにもう机に座ってるだけで給料を貰ってるようなのは残っていない。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 20:41:43.74 ID:E8wG570M0

>>375
>上の世代も使えないのはバブル崩壊、リーマンショックのタイミングでリストラしたので、
>さすがにもう机に座ってるだけで給料を貰ってるようなのは残っていない。

レベルの低い団塊とバブルが中小になると掃いて捨てるほどいますが？ｗ
よろしければお持ち帰りください。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 21:07:29.94 ID:E8wG570M0

>官僚見てても分かるけど、ノーパンしゃぶしゃぶとか天下りとかことごとく問題を起こ
>すのはこれらの世代だ。
　　　　↑
これは団塊から上とバブル世代な。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 22:24:53.02 ID:KkLMfnlD0

>>374

脳って加齢でどんどん能力落ちるし
ビジネスの現場に出てなければ尚更なんだよ。
君はもう少し現実を見た方がいい。
「過去は」なんて言ってても何の意味もないのさ・・・・

あの当時はいい大学＝いい就職、であり
学部学科専攻より大学名がとにかく重要だった時代。
だから逆に、大学に入ったらとにかく遊びほうけ～
で、「話が違う」とw

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 22:36:07.51 ID:KkLMfnlD0

あと勘違いして欲しくないのは、
君らは氷河期だから負け犬になったのではなく
負けるべくして負けたクズってことね。

君たちがたとえゆとりに混ざっても負け犬になるのは間違いない。
俺も氷河期で、微妙なレベルの進学校に通ってたから
負けて行く奴らの姿を沢山見てる。
それは、ゆとりの負け犬層となんら変わらない。

そして逆に、ゆとりの勝ち組は、氷河期の勝ち組ともなんら遜色は無い。
むしろ、大学名のみで進路を選びあとは遊びほうけてた阿呆氷河期より
厳しい時代を見据えて進路選択をし、真面目に授業を受け
資格やゼミ、サークル、バイトに励むゆとり上位層は
よっぽど鍛えられているし、実際役に立つよ。

勝負が厳しいから負ける、そんなのはウソだよw
勝つべくして勝ち、負けるべくして負ける。
それが厳しい時代に、明確に差として現れて来ただけだね・・・

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 22:41:34.88 ID:KkLMfnlD0

まぁ、確かに、能無しの負け犬が救われるかどうかってのは、
時代の流れによるからね。
高度経済成長期やバブル期などでは駄目な奴でも救われて来た。
今は社会にそんな余裕は無い。それだけの話。

ただ氷河期は上の世代の境遇が当たり前だと思ってるから
「俺らも当然貰うべきだろソレ」と言ってるだけ。
勘違いしてるんだ。もう時代が違うのに。
ゆとりは世の中がそんな甘くない事を知っているので
氷河期より遥かに打たれ強いし、逞しく、賢い。そして能動的だ。

輝く上の世代を眺め、「言いつけを守ったらエサあげるよ」と言われ
ただ必死にポチ化して暗記暗記に勤しんで来た氷河期。
未だにポチで居ればエサ貰えると思ってやがるカス集団。
同年代だけに反吐が出るね。
勿論、現実見据えて頑張ってる奴の方が、多いんだけどね。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 22:47:22.26 ID:ZnjS9z7I0

>>379
一部上場企業メーカー勤務さんですか？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 23:22:17.30 ID:qdFR5WbH0

>そして逆に、ゆとりの勝ち組は、氷河期の勝ち組ともなんら遜色は無い。
>むしろ、大学名のみで進路を選びあとは遊びほうけてた阿呆氷河期より
>厳しい時代を見据えて進路選択をし、真面目に授業を受け
>資格やゼミ、サークル、バイトに励むゆとり上位層は
>よっぽど鍛えられているし、実際役に立つよ。
その割には、就職率低いのはなんでだろうね？

あと、ゆとりは平均値が著しく下がっているので、上位層も
氷河期に比べて絶対数が減っていると考えられるのが普通だから。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 23:23:44.12 ID:E8wG570M0

>>378-380
なにか勘違いしてるバカが若干一名まぎれこんでるけど、お前の文章からは何一つ
知性を感じないし、論理性の無い無根拠な主観を述べられてもちっとも説得力が無
いんだなｗ

>脳って加齢でどんどん能力落ちるし

ああー、俺は歳食ってからむしろ年々賢くなってる気がするけどな。
このあいだネット上でIQを計測するＷＥＢテストやってみたら４０以上伸びて
るけど、そもそもその科学的根拠は何？
まあ、たしかにお前の文章は若年性痴ほう症の傾向が見てとれるなｗ

>あの当時はいい大学＝いい就職、であり学部学科専攻より大学名がとにかく重要だった時代。
>だから逆に、大学に入ったらとにかく遊びほうけ～

それはお前んとこのポン助学部だけだろ？
俺の知ってる理系はどこも実験ときついカリキュラムでガチガチで毎年留年が続出だったが。

ゆとりの中には優秀なのもいるのは確かだが、お前の文章から察するにお前は論理的思考ので
きない低能にしか見えない。
後半の文章に至ってはまるで根拠のない単なる空想のポエムだなｗ
事実を元に論理展開する力が皆無なのは絶望的だ。ご愁傷様。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/09(水) 23:30:27.80 ID:heBOZoRoO

ID:E8wG570M0は無職なんだから働け

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 00:09:35.39 ID:QW2i3Kuk0

heBOZoRoO

誰が無職だって？ｗ
え？
誰が？

ことごとく言い返すことすらできなくて今度はレッテル貼りか？
さすが低能は違うなｗ
お前は社会のゴミらしくその辺のゴミ箱でも漁ってろｗ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 00:27:21.07 ID:4m6IICP60

かわいそうな氷河期が一人いるのはわかったw

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 00:30:41.50 ID:PByRzSWD0

ゆとり世代は勝ち組、負け組の格差が激しいね。性根が腐り果てて
救いようがない連中も多い。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 01:13:33.14 ID:KAKQwqiWP

それは社会全体がそういう流れってだけだよ。
ゆとりに限ったことじゃない。

氷河期もほら、上に早速一人？例が居るけど
性根が腐り果てて救い様の無い奴多いよw

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 03:27:38.97 ID:vt2wtxDmO

単に無能な社員を雇わなければいい。
雇ってしまったのなら、きちんと責任を持ち育てるべきでは？採用試験で合格させておきながら、君いらないよと言うのは余りにも無責任だと思う。

「分かりません」と言われても「そんな事も分からないのか…」ではなく、下を育てるのも上司の役目。(そう思うのも仕方ないが)分からないのなら教えればいい。叱ればいい。それが苦労するんだろうが、叱ったくらいで辞めるのならその時はこちらからバイバイww

まぁ辞める奴が多いのは事実だがな。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 06:31:43.90 ID:ZF75rnrh0

まともな大学卒業していれば優秀な奴ってどのような意味を持つのかわかる筈だけどなあｗ
就職活動しなくとも長期無職であっても募集対象であれば採用されます。

大卒で優秀って意味はさｗ高卒水準の学力や経験ではないのだよ？ｗ
同じ大学でも文系はアホばかりなので就職活動しなければ就職できませんｗもしくはクラブやサークルの先輩のコネで就職かｗ

大学の名前だけで採用する人事は地方出身者で出身地から一歩も外を出たことがない社交性の低い人達ｗ
だから上場企業で外に目を向けている会社ほど外国人採用の枠を増やしているだろう？ｗ
現代では、著しく基礎が低下しているユトリ教育世代よりも同じ年齢であれば未だ海外で名前の通っている大学卒業者を採用したのが有益なのですｗ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 06:44:46.62 ID:e0x8fziP0

やる気なし、注意するとふてくされる　などなど

少子化であまり競争をしてこなかった世代であり、
教師も親も甘くなっていた世代。

使い物にならんよ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 12:24:34.60 ID:9e2JLwMjO

あ！ID:QW2i3Kuk0はフリーターいや、派遣だったかw
まあ、頑張れよ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 19:41:57.47 ID:bNBco+mC0

やる気のある奴が上の世代から一気に減った印象だな＞ゆとり世代は
どこまで甘ったれた育ち方したんだろう
この年代より後のゆとり世代はおそらくもっとやる気無い奴らだろう、恐らく
こんな連中、雇ったらあかんよマジで

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 20:18:34.40 ID:AYeUoAs/0

ものごとに対する興味が薄いよな。
車は買わない。旅行に行かない。スポーツしない。酒飲まない。
お金がかかるからやらないのかと思いきや、お金があってもやらない。
自ら出会いを求めて行動しない。
20年前もそういう人はいたけど少数派だったんだよな。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 21:07:27.72 ID:gIAZpcu20

ゆとり世代の楽しみってなんなんだろ？
貯金か？ｗ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 21:28:13.68 ID:4m6IICP60

ここで必死にゆとりを叩いてる奴は
自分の帰属する世代を書いてから言おうぜw

ちなみに俺は氷河期ね

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 22:12:15.77 ID:B4c2DQNd0

２０年もデフレやってれば、そりゃ誰も金使わなくなるし将来に対する希望とか
も無くなって若い人間も斜に構えるようになるよ。

どっかのバカが「昔の時代が異常だった」とか根拠のないことほざいてるが、デ
フレが異常なんだよ。

円が高止まりしてデフレが続いているから、相対的な労働者コストが上がって海
外との価格競争に勝てなくなった。
ちょっと前までは１＄＝１３０円だったのが今じゃ１＄＝８０円だ。

４割も労働コストが上がればそりゃ仕事が日本から海外に流出するわな。

仕事がないんだから、おいそれと転職もままならなくなる。
コスト削減のために企業も社員に無理をさせる。
特に中小企業は大企業のように労組がないからそれらのしわ寄せを一手に引き
受けることになる。
経営者も同族企業はやりたい放題。
その結果労働環境が悪化して、部下の教育に時間も割けない。おまけにいつリ
ストラにあうか分からないから尚更自己保身に走る。

全ての原因はデフレなんだよ。

>>358に対する意見とかないの？
見ても理解できないのか？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 22:13:40.85 ID:iVX3VNyM0

若手が使い物にならないのは当たり前。
若手を戦力として育成する事ができない、上の世代こそ責められるべき。

と思ったが、ゆとりはひどすぎてとても育てられないんだな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 22:21:51.23 ID:B4c2DQNd0

世界中探しても１０年以上も意図的にデフレやってるマゾ国家なんて歴史上存在しないからｗ

お前等が当たり前だと勘違いしているデフレなんて世界中どこさがしてもない。

この事実を異常だと思えないなら病院に行って診てもらった方がいい。

世界中探しても１０年以上も意図的にデフレやってるマゾ国家なんて歴史上存在しないからｗ

世界中探しても１０年以上も意図的にデフレやってるマゾ国家なんて歴史上存在しないからｗ

世界中探しても１０年以上も意図的にデフレやってるマゾ国家なんて歴史上存在しないからｗ

大事なことなので３回くりかえしておいたｗ

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 22:22:40.90 ID:6QQMPXR00

なら雇わなければ良いと思うけどね。
俺のところは中途しか雇ってない。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 22:53:36.24 ID:B4c2DQNd0

「ゆとり」がどうのって言ってるのいるけど、そもそも、その「ゆとり」って
今の団塊やその下の年代の息子や娘だろ？

すくなくとも文句言ってる人間にその年代は含まれていないよな？

実はここ２０年のデフレ不況で、教育環境でも完全に二極化しているんだよな。
その二極化ってのは親の収入によって教育コストを掛けられる層とまったく放置
せざるを得ない層に別れた結果だ。

デフレ不況で経済的な中間層が消えると同時に学力でも中間層が消えちゃったん
だよ。

で、日本の強みっていうのがこの圧倒的にレベルの高い分厚い中間層だったんだ
よな。
その層の厚さがどの分野にあっても強力な基礎学力をベースに他国との技術競争
に勝ってきた（あくまでも当時の周辺国との相対的比較、現在周辺国のレベルは
もっと上がっている）。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 23:10:03.94 ID:B4c2DQNd0

枝葉を見て文句を言っても絶対に修正なんてできない。
物事の根本を変えていかないと枝葉はねじれたまま。

「衣食たりて礼節を知る」って言葉があるが、同じくらい教育ってのが大事で
特に初期教育もまともにしないで結果ばかり追ったところでまともな結果なん
か出るわけない。
物事の道理をわきまえていない経営者や管理者が多すぎるのも事実だろう。
自ら模範の姿を見せられないくせに「お前は結果を出せ」などと抜かしても無
駄だ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 00:00:05.64 ID:DVFzvORA0

自分の立場を明らかにもせずに
一方的に他世代を叩くとか
マジ何様って話だぜ？
なあ、カス氷河期ども。
同じ世代として恥ずかしいよ・・・

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 00:20:47.16 ID:k6VqjgNnO

採用基準は下げてはいけない
出来ない奴を人数合わせで取っては現場の負荷が大きくなる

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 00:23:46.54 ID:tlwUAQSm0

お前は団塊だろｗ
ほんとうに氷河期だと言うなら免許でもさらしてみろよ。
だいたい俺のどこに他世代批判があんだよ？文盲か？
一般論しか書いてねえけどなｗ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 02:18:04.25 ID:DVFzvORA0

>>405

俺のどこにってお前誰だよw
てか団塊が2chにおるかwwww

まあお前が氷河期だというのだけはわかったが
それもかなり可哀想な部類の

407 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/03/11(金) 07:06:17.38 ID:wCZRmvGl0

ゆとり向けの会社が増えて欲しい。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 11:12:08.48 ID:/09HEAE/O

>>407
何をしても誉めてくれる会社とか。
あるとすれば生産性の高くないものになるでしょう

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 11:32:16.89 ID:+TpAIHe4O

どんなに仕事教えてもレベルアップしないし、話ちゃんとを聞いてるのかどうがわからないし。
なんかズレてるし、何考えてるかわからないし。
ずっとイタチごっこで疲れたよ。ゆとりは恐ろしい。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 11:37:35.71 ID:PedwDENR0

誉めなくていいから怒られない会社がいいな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 17:35:33.98 ID:MzFZTrH70

ゆとり
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791415.jpg

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 22:02:03.62 ID:i2G+Rld10

こういうときに「お前らよかったな！　当然徹夜だからな！」と言う上司がいるウチの会社。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 22:06:11.53 ID:c1ASuYfJ0

自分の世代を書いてもそれを証明するすべはどうするの？
免許証をスキャンしてＵＰでもするのか？

俺は氷河期世代だがそこまで手間暇とリスクかけてやりたいなんて
思わないぞ。

別にゆとりなんてしったこっちゃないが、ガチで人事が危惧している時点で
そうとう不味い状況になっているんじゃないかと思っている。
うちのようなある程度規模のある会社でそういう認識しているから
別の会社でも(たぶん中小企業でも)同じ認識なんだと推測している。

下には就いたことが無いが、聞こえる範囲では相当覚悟した方がいいと
俺は（真剣に）思っている。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 22:06:46.90 ID:tAMus/f80

>>411
ゆとりすぎる

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 23:52:49.61 ID:hUSpZVfB0

>>413
2chは文字情報だから平均年齢は意外と高いからな。
実は２０代なんて少数派なんだよ。
団塊もうようよしてんぞ。いくらでも詐称できるしな。
いくら自分が氷河期だのと名乗っても信憑性ゼロだから意味なし。

ぶっちゃけ俺は無関係なのでどっちでもいいが、上の世代も相当おかしいのいる
から。
ただ、>>401でも言われているように２極化が進んでいてしかも全体的にレベル
ダウンしているのは間違いないが、社内の人間も５０歩１００歩だよ。
研究職でもないかぎりどの職も十分対応可能な範囲だ。
ただ、４０代から上は本当にコミュ力、プレゼン力が低いの多いぞ。
わざとやってんのか地なのか知らんが。
あと業務でやっていること以外の分野は１５年以上も経つと大学でやってきた
学問なんかスッカラカンに消えてるから。
頭が硬くなるっていうのはそういうことだと思うよ。
長年限定された分野のみしか勉強していないと視野狭窄になるんだろう。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 00:00:27.48 ID:K86YNbjt0

>>376
そんなのを雇い続ける余力があるとは、よほど好調な会社ですか？
うちの会社の場合は給料泥棒を雇うほど余裕はありません。
ゆとりを雇う余裕もありません。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 00:19:18.90 ID:Uneh7dxY0

>>415に関しては当然ながら全てがそうである訳ではないのであしからず。
優秀な人間も確実にいます。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 14:11:18.00 ID:U650WiDX0

二人でいるときは非常にフレンドリーなのに
三人以上になると小馬鹿にして挑発するような言動をしてくる

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 14:55:18.18 ID:U650WiDX0

会社から帰宅したら家族３人が自宅ごと津波に流されて行方不明になったと言う女性に対し
「なぜ直ぐに帰宅しなかったのか？」などと女性が号泣するまで徹底追及したフジテレビ

「助かってほしい！じゃないと、ひとりになっちゃう…ひとりになっちゃうよぉぉ」
と号泣するおばさん
帰宅したら、家は何もなくなって旦那と娘二人は埋まっていたらしい
三人を叫んで呼んでも、返事はこない
「ひとりになっちゃうよぉ…」
と号泣してるおばさんにカメラを向け続け、一言
「今願うことはなんですか？」

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 15:58:01.88 ID:U650WiDX0

うるせえな。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 18:25:11.21 ID:NmXdvOfl0

>>419
ゆとりとどのような関係が？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 18:29:53.89 ID:U650WiDX0

オレの人生って何だったのか・・・・・・

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 19:04:48.04 ID:U650WiDX0

もう、いやだ、なにもしたくない

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 19:26:09.69 ID:U650WiDX0

お腹の具合が良くない。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 19:44:26.22 ID:CaASGi7BO

私がちゃんとした人生を送っていたらお嫁さんにもらったのに。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 20:23:17.39 ID:Mf0GPKd80

厳選採用なのでゆとり世代の若手はみんな優秀ですよ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 22:53:58.06 ID:Kt9BDfFZ0

http://jyouhouya3.net/2011/02/post_1279.html
ＴＢＳまで撮影にきたらしい

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/12(土) 23:33:20.60 ID:U650WiDX0

原発の作業でもなんでもやります
仕事ください

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/13(日) 00:29:21.08 ID:wGkdzt8X0

バカか？
自分からエイズよりひどい死に方を選んで周りに迷惑かけんのか？
放射性物質吸いこんだらだーれも近寄れねえんだぞ。
死亡率１００％でしかももがき苦しみながら亡くなる。

こんなもん原発設計したバカにやらせろ。
長年原発にたかって税金で飯くってきた奴が責任とれ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/13(日) 02:33:45.92 ID:nnTQ25Vzi

>>426
無能揃いの中でもマシなのを採用しているの間違いだな。
外人ばっか採用ってわけにもいかないので。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/13(日) 02:59:40.79 ID:+woToqCw0

自身が着たらどうせ全部リセット　特にブラック企業なんて津波で全部流されて消えたらええ
どうせ亡くなっても誰も困らないむしろブラック朝鮮体質企業なんてないほうがまともになる
つなみでぜんぶきれーに消せばええんや　朝鮮人とその企業ぜんぶころせばええんや

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/13(日) 19:20:33.87 ID:5f/B/jNs0

>>430
中上位層は全く劣っていない。
私立校や塾などに通い、事実上ゆとり教育と無縁だった連中だし。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/13(日) 20:24:37.25 ID:yhsOamvy0

>>432
この位の感じみたいよ。
おゆとり様は、、、。
http://president.jp.reuters.com/article/2011/03/02/77B96F70-3E65-11E0-88F5-CCE63E99CD51.php

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 01:49:46.16 ID:JcCpuAsZ0

下位は下位で変わらないしなw
まんべんなく世代のみんながしっかり勉強するわけじゃなく
勉強しない阿呆はどの時代でも等しく阿呆だからねえ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 02:08:57.72 ID:YtZhtMZ+i

平均学力は過去最低を記録するゆとり世代だが。
円周率３でよく変わらんとか言えるわな。
変わってないというデータはあるんか。
偏差値が50を超える大学学部が過去最低を更新中だしな。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 11:45:36.56 ID:jQoWlUkZ0

下位は明らかに下がってるだろ。
どれだけ間口が広がってると思ってるんだ。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 13:03:05.82 ID:0g1kiWTy0

ゆとりだが、本当にゆとりより上の世代は有能なのかね？
上の世代は就職してからも教育してもらえた。
今の若者は即戦力重視になっているだけじゃないの？

>下位は明らかに下がってるだろ。
昔なら中卒・高卒で就職した層が大学に行くようになっただけでは？

デフレ、円高になれば、当然コスト削減でどんどん海外に企業は移っていく。
特に工場なんかは、日本から無くなりつつある。就職だって無くなる。

それに平均給与はゆとりに限らずどんどん下がってる。
デフレの影響を除いても、ゆとりの就職する以前から生活レベルは全世代どんどん低くなってる。
つまり上も十分無能だってこと。

それに外人、外人、連呼してるんなら外人採ってやればいいじゃん？
さぞ優秀で、技術を盗んでくれるだろうね。

最後に、、、年金受給者はさっさと死ね。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 13:18:58.01 ID:aAgEmNp60

思い上がるなクソガキがw

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 13:31:43.40 ID:3xn50uom0

そういえば東大の教授の人が言ってたけど（大学同士が提携してて講義を受けに行っただけだが）
上位層も落ちてるよ。
昔の大学の入学試験見たことある人ならわかるが、本当にこれが解けるのか？ってくらい難解な問題がずらーって並んでる。
どんどん大卒が増えていって、問題の難易度のキャップがはめられ（つまり上限みたいなのができて奇問超難問がなくなり）
次第に世代ごとの上位層が解けるような問題が最高レベルの問題と化して行ってる。
センター自体は歴史が浅いが、２次試験以降の問題を見比べれば一目瞭然。
遊んでてもテスト受けるだけで単位もらえる風潮が東大生でも染み付いて人間性や質もぜんぜん違うしな。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 13:50:21.09 ID:C/gttvHOO

>>437
教育なんてしてもらえません
ビジネスマナー習得や資格取得や業界研究や技術研磨なんかは自分でするもんです
新卒社員に即戦力なんて誰も期待しません
３年はタダ飯喰らいです
ジジババから小学生まで誰でも知ってる社員数万人単位の超大手でも、
30代は講師持ち回りの社内研修や勉強会開いたりして自力でコツコツやってバブル課長の尻拭いしながら部下なし係長レベル
部下なしってのは実質的に部下数人分の仕事をもしてるってことだが
女性社員は役員取引先からの預かりものか男性社員のケコン相手なので勉強会も声かけません
アラサーはとっとと辞めてね
社員数百人規模になると上場してようがＣＭ派手だろうが社員教育なんて概念は最初からない

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 16:28:34.62 ID:JM3p7yaY0

社員教育なんてごく最低限だけ。
特に技術職採用にとっての教育は、新卒に基礎を叩き込むだけでなく、
ついていけない無能に自覚させ、自主的な退職を促す意味合いもある。
また、個人レベルで習得可能な範囲については、自力で学ぶのが当たり前。
言うまでもないが、技術職以外の職種でも同じだ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 17:53:29.24 ID:0g1kiWTy0

>>440
ま、どうせ仮にゆとりのが能力上だったとしても、
世代格差があまりにも大き過ぎて、ゆとりが頑張っても上が超え太るだけ。
年金が良い例。

上がゆとり低脳ｗとか言うなら、終身雇用制度を見直せよ。
そうすりゃ自分が思い上がってただけって分かるだろ。
どこの国や会社みても、役に立ってるのなんて３割も居ない。
７割は無能な馬鹿なんだよ。

どの世代も優秀な奴は優秀。馬鹿は馬鹿。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 22:04:42.84 ID:/+qU+QKY0

http://vpic.to/110314eSyl
http://ameblo.jp/yz0837/

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 22:29:16.57 ID:nPop3lsOO

ゆとりだろうがバブル世代だろうがダメな奴はダメだし有能な奴は有能だろうが。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 22:39:10.50 ID:aAgEmNp60

>>444
それは間違いない。
しかしポンコツ率が異常に高い。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 00:50:45.96 ID:IQG1c/AM0

>>445
思い上がりも大概にしとけ。
終身雇用だから、続けて雇ってもらえてるだけなのに気づけ。
お前を含め、お前が有能と思ってる世代も、アメリカや中国じゃすぐ首になるレベルなんだよ。

日本も実力主義にしたらいいんだよ。
一億総中流って言葉も極一部の成功者に、自称優秀な方々がぶら下ってるだけだろ。

就職活動なんて、どれだけ既得権益にぶら下れるか競い合うだけになってる。
既に日本は既得権益で固められた社会になってるしな。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 00:55:50.66 ID:cWX3eFir0

>>446
出来るゆとりは上手くやってるぜ w
イライラしないで自分を磨けよ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 02:09:01.25 ID:IQG1c/AM0

>>447
イライラしてない。
俺も学生だからバイトしかしたことないが、
社員やフリーター爺のクズさ見れば、「ゆとり」と呼ばれてる俺らバイト組のが必死に仕事こなしてるさ。

仕事出来ない社員ほど「ゆとりゆとり」って勤務中に煙草吹かしながら言ってるよｗ
「ゆとり」連呼する前に手動かせや、ゴラァ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 03:05:06.30 ID:Ti3G/mNOO

>>448
いや…バイトどんなのかしらんが手仕事ばかりが仕事じゃないから
手動かす人＝優秀でもないんだよ
気持ちは解るが

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 04:38:29.12 ID:hq13t/Xs0

ゆとり世代って何歳ぐらいの人を言うの？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 13:51:59.89 ID:yBYom5Ay0

さすがに、人差し指と中指と薬指の区別がつかない大学生に合った時には、
びっくりした。
うちらの時代は、都立でも上位校で（当時の私立は滑り止め扱いだった）、
その中でも中くらいまでの成績の人じゃなければ大学なんか合格できなかった。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 19:16:18.27 ID:nZpQNg4z0

世の中には、「出来る人」と「出来ない人」しかいなーいの。
それはいつの時代でも同じ。そして・・・

「出来る人」の層は常に安定、どんな時代でも通用する。

「出来ない人」の上位から中位は、時代によって平均能力が多少変化する。
ただし、そもそも能力という意味では使い物にならないのは一緒。
それなりに教育すればそれなりに働ける、そういうレベルであることには変わらない。
この層が一番多いわけ。いわゆる普通の人。

「出来ない人」下位の平均レベルは全世代で変わらない。
円周率が3だろうが3.14だろうが、根本的に理解出来ない層だ。
いわゆる、落ちこぼれという奴だ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 19:18:11.67 ID:nZpQNg4z0

全体の平均レベルが高かろうが低かろうが
結局この3層にわかれるだけ。
人間の種類は、なだらかに並んでいるわけではなくて
根本的に分類されるんだよ。

出来る人の縮小版が普通の人、もしくは落ちこぼれ、ではない。
それぞれは根本的に生き方が違う。
だから、氷河期の偏差値をスライドさせて
「今なら俺は出来る人の層だ」ってのはナイ。
普通層の奴は、どの時代でも普通層にしかなれないよ。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 21:45:59.02 ID:eYiJyJgD0

>>451
ドラえもんの「のび太も天才になれる?」という話を思い出した。
のび太が宇宙救命ボートを使い、地球そっくりの星へ行く。
ところがその星では、小学校では簡単な足し算と引き算、ごく短い文章の読み書きしか習わない。
掛け算は中学校で初めて扱い、割り算は高校になるまでやらない。
そんな世界なので、のび太でさえ、天才小学生扱いされてしまう。

ゆとり世代は、作り話であるマンガやアニメより凄い状況なのだろうか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 22:06:59.04 ID:WOK9DBut0

二八の法則というか2-6-2というか。
アリの群れから働き者だけを抽出して新しく群れを作っても、
やっぱりその内2割は働かなくなるんだと。
遺伝子レベルの問題なのかもしれんｗ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 04:41:49.09 ID:ogNXtrkx0

>>451

もうそこまで行くと学力のレベルではないよw
どんな世代にもそういう特例レベルのキワモノは存在するし
その一例をもって「ゆとりは」とか馬鹿げてるだろw

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 06:33:00.02 ID:Sh9a1vKo0

下ばかり見るなよ
ゆとり上位層は幼少時代からネットがあって
ネット社会への適応もおっさん世代よりも高いぞ
それに英語ができる奴も格段に多くなってるだろうし
硬直化して成長の見込めない日本を離れて
個人の能力をより評価してくれる、日本よりまだ未来が明るい海外にでて
その能力を存分に発揮していくんじゃないかなぁ？ｗ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 21:00:13.50 ID:F6XinG+U0

ゆとり世代は幼少の頃からネットに触れているはずの世代。
ところができる事は、何でもかんでも検索エンジンに頼る事だけ。
検索して出てこなければ、もうその段階で何もかも諦める。

また、学校でもPCの操作を習っているはずの世代。
ところが、全く使えない奴がゴロゴロいる。
苦労に苦労を重ねてやっと習得したおっさん世代の方が、よほど使いこなせる。

さらに、従来よりも拡充された英語教育を受けたはずの世代。
ところが、ごく平易な英文で書かれた資料を前に手も足も出せない。
英語はさっぱりと言う高卒のおっさんさえ、何とか意味を把握できていると言うのに。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 21:11:46.18 ID:9fkdMDcE0

ゆとりゆとり言うけど、
若手世代の社員教育にスマートさが欠けているのも事実だぞ…。
未だにスポ根路線が絶えないし。
それを『体育会系だから』の一言で正当化しようとする
社内勢力もゴマンと居るし。
人間のヤル気って、0になったら当分元には戻らないって
ここ数年で分かったハズだろうに…。
欝病40万人、自殺者3万人でスポ根路線を継承する意味が
果たしてあるのかどうかは甚だ疑問だね。
生産性も業務効率も決して良いとは言えんでしょ…。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 21:19:28.19 ID:tthp4dxG0

>>459
こなして早く上に行って変えろ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 22:05:22.44 ID:9fkdMDcE0

>>460
曲がりなりにもこなした世代です…。証明せよと言われるとチト辛いが。

>>459で述べた内容を変えようという向きはあるのよ、社内には。
(特に人事。毎年一番学生と接している部署だからさすがアンテナは敏感)
たださぁ、こういうのって変えようとするとそれを妨害しようとする
愚かな古参世代が必ず現れるでしょ？
人事や上役の目の届かない所で若手を捕まえて、
「いいか、俺の若いころには(前略)、そもそもお前らの世代は(後略)」
なんて部署単位で勝手に独自スポ根やって新卒、中途の若手を
辞めさせるまで追い詰めるワケ。

ウチの会社の特定部署なんか、そのループがあまりに酷くて
人事と総務に目ぇつけられてるよ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 22:10:50.63 ID:tthp4dxG0

>>461
上手くやってるゆとりは現場変えてるよ。
伸びるコの意見は筋が通ってるから
認めるざるを得ない。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 22:16:49.43 ID:9fkdMDcE0

>>462
うちの会社も大抵の部署はそう。石頭の居る部署が酷い。
統治のレベルが治外法権そのもの。

傍から見てても、"とりあえず若手は叱って叩きつけときゃOK"的な
ノリがあって、筋を通す云々以前のハナシ。

そういう実態を見てると、若手が悪いとは口が裂けても一概に言えんよ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/16(水) 22:22:11.57 ID:tthp4dxG0

>>463
ウチは出来るゆとりにはどんどん権限
あたえてる。
最初は締め付けてるからダメなのは
どんどん落ちてく。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/17(木) 22:27:44.11 ID:R0AzTRlP0

>>458
ただ単に、ネットという道具に触れているだけなんだよな。
プログラマーやらＳＥやらになれるような技術があるわけでもなく、
ネットでビジネスを展開できるような経営能力があるわけでもない。

幼少時代からネットがあってネット社会へ適応してると言っても、
いったい何の意味があるのか？と思う。
幼少時代から車があって、戦前世代より車社会に適応してると言うのと
同じくらい馬鹿馬鹿しい。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/18(金) 01:52:42.90 ID:SFHCkcFg0

>>458
体育でサッカーがあるんだから
リフティング100回とか余裕で出来てないとおかしいだろ
なのに何で出来ないんだよって言ってる事と同じだよ？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/18(金) 03:59:10.99 ID:12Wn0sdU0

ゆとり怖し

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/18(金) 22:50:44.19 ID:CmjvWA0M0

知識不足・判断力不足のため、安直な詐欺や悪徳商法にも
簡単に引っかかる人が増えそう。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/19(土) 01:48:18.63 ID:/FeBmc9C0

今回の震災は日頃ケータイばかり弄ってる一億総自己中の日本に
天罰が下ったわけだ。特にゆとり世代にとっていい薬になるだろ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/19(土) 06:56:44.80 ID:LHlpIV22O

>>469
どうしてそういえるか
被災地をはじめとして、現場は地道に
生産活動がされていたはずだが
そういうこというのは石原くらいだ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/19(土) 07:18:14.10 ID:e1lJLUCl0

なんでゆとりはすぐ諦めるんだろう
しかも相談すらしない
就職面接だけは上手いからだまされないようにしないと

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/19(土) 22:16:54.14 ID:DxVvvSuhO

>>464
落ちていくってどうなるの？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/19(土) 22:24:15.62 ID:YDmKRlSL0

単純にいらつく奴が多い
今まで大人と接したことがねーのか、という感じ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/19(土) 22:28:03.03 ID:O+otkXsa0

目上の人って概念がないっぽい。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/21(月) 01:08:11.14 ID:bMPOT8HjO

>>473
大人と接した事が無いと言うより
言いなりになる大人としか接しなかったのが問題。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/21(月) 09:58:23.89 ID:yJzWs1Xg0

見てる人は見てる、いつかは報われる、などの言葉は皮算用と同じ。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/21(月) 13:36:04.63 ID:WRljgvE90

ゆとりの親、教師にあたる新人類世代がすべて悪いんだよ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 00:14:06.55 ID:vEJZJAxcO

ゆとりの親や教師が悪いから子はもっと輪をかけてダメになる。
そんなのに育てられたら
当然社会不適合者ばかりだから就職も出来ない。
バイトの面接すら受かるか怪しい。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 00:39:44.75 ID:cKfiQc8KO

ダメなのはダメだから自殺まで追い込めばいいよ。
世の中残るやつは残る。
年齢も実はさほど問題じゃない。
就職出来なかったくらいで自殺するようなのは、どっちにしろすぐに死ぬ。
きっかけが欲しいだけ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 20:45:07.53 ID:QMfZV9HN0

そこまで文句言うのに
なんでわざわざ手間隙かけて新卒だけ取るんだか
欧米から見たらクレイジーなのだろうな

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 21:39:20.92 ID:JBK4CcCW0

ここのスレざっと見たけど
団塊世代のオッサンしかいなさそうだな。
まあ、50～60代のねらーも結構いるからな。
しかし、こんな所で嘆いてたってなんの進歩
も無いぞ。結局は自分たちも教える力が無かったから
ゆとりが出来たんだろ？要するに幼稚な精神能力しかない
大人が子どもを産む。まあ、自業自得、因果応報
身から出たサビだな。お前らが悪い。
今の日本は団塊世代が作り支えたみたいな事いってるけど
実際は戦前の世代が支えてたんだぞ。知らないのか？
むしろ団塊はそのレールに乗っかってただけ
何もしてない。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 00:48:25.53 ID:GqCYLOFbO

社会人を軽く見て勘違いしている人材が多い。

↑ゆとり世代はこういう威張り方する大人を散々見てきた。本当に行動力と意志のある大人は全くもって見て来なかった。何を手本にしたら良いのか。
威圧感ばかりあるが、理屈は通らない、仕事がはかどらない、効率の悪い事に“自由”と因縁つけて、人間関係が基本。

社会の厳しさを真に知っていて、即戦力のある大人ばかり採用していたら日本の経済はここまで没落していなかっただろうに。
プライドだけにかまけた残念な大人たちのゆとりだたきが終わらなければ、誰のせいでもなく自分たちの首を締める事になる。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 00:55:55.77 ID:GqCYLOFbO

威張っている大人たちによって社会や大人への理想化が進んでいる学生の考え方などとても合う筈もない。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 01:11:36.13 ID:Cr0UoN5w0

句読点も使えぬ日本語のおかしさなどに
ゆとりが気づく筈もない

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 12:04:16.93 ID:Dg5u4p4HO

>>482と>>483
続けてレスしている割には内容が薄い。
しかも会社云々より人間として考え方が終わってる。
あんたレベルじゃ就職出来ないだろうから独りで会社立ち上げてみ？
そうすれば少しは社会の仕組みを分かるかも知れない。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 12:22:08.02 ID:SNyefur90

そこまで卑下するのになんでわざわざ
新卒採用を一大イベントにするのよ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 15:46:11.93 ID:q+u9r0gXO

ゆとり世代は言葉が足りなくて何言ってるのかわからない
２人から質問されて｢はい、そうです｣みたいなどっちに答えてるのか分からない返事するよね
一々こっちが気使って遠回しに再確認しなきゃいけない
こういう言葉をまともに使えない奴がゆとりには多すぎる

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 16:39:31.31 ID:SNyefur90

そこまで卑下するのになんでわざわざ
新卒採用を一大イベントにするのよ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 17:18:44.36 ID:uo5G0mDI0

団塊世代の思い上がりが酷すぎるなここ。　曲りなりに経験あり
終身雇用だから、嫌々ながらも仕方なく続けて雇ってもらえてる
だけなのに気づけ。
今の日本経済が停滞し続けてるのは、中高年世代のせいだろうよ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 17:30:59.75 ID:jlEP9bXoO

新卒採用をやめればいいとおもう。
すべて経験者募集！

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 21:55:34.81 ID:KPGG2uWP0

ゆとりって本当に目先の事しか見て無いんだな。
しかも自己中心というか自分オンリー
こんなのいらんわｗｗｗｗ
この板のゆとり入れたら10年会社もたない。

新卒採用をするのはゆとり世代にも
少数いる優秀な人材を確保するため。
基準は各社違うけど、社会適合者は見分けが付きやすいので
目立ってしまうから複数の会社から内定が来てしまう。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 22:03:48.84 ID:CtzVf4IN0

どいつもこいつも一人前にソクラテスぶりやがってｗ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 22:20:15.16 ID:/wFNwH5p0

団塊世代…大義名分の下に私欲を貫き、
その大義名分と私的利害が抵触する場合には
自分に関わることだけ例外扱いにしようとする。

まあどうしようもない連中です。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 22:24:19.76 ID:CtzVf4IN0

つーか、団塊世代って思ってるのも無理がねえかよ。
ここに居るのは大体が新人類世代じゃねぇの？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/23(水) 23:55:22.73 ID:SNyefur90

50　60代板があるんだぞ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 00:51:06.67 ID:zyyeoMzi0

で、その５０,６０代が転職板にガチで来て何すんだ？
ログを見れば退職した人間の書き込みじゃないものも多いし
明らかに現役の中間管理職の愚痴的なモノから、メシウマな煽りまである。
真に受けているならお前らが情弱なだけだろうと思ったが、まあ…どうでも。
せっかくの春休み、もうちょっと有意義に過ごせよ。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 05:11:54.83 ID:NkgwDe7VP

団塊やゆとりは
厳しい時代に育ったから案外逞しいし
それぞれ経験や若さがある。

対して氷河期は
日本絶頂期に親の庇護下でぬくぬくしてたから
とにかく打たれ弱い、無駄に権利意識が強い。
何をするにも自分では決められないし
それでいてプライドは超絶高い。
年齢の割合に経験に乏しいく若さもない。
ほんとに使いづらいんだよ。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 09:55:47.77 ID:SYmZr5dxO

ゆとりで就職出来ない奴は素直に派遣やフリーターになれば良いのに。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 10:03:22.92 ID:nzrVRrFD0

是非才能と実力を生かして
起業すればいいと思うよ。
おゆとり様はトップ向き（笑）

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 10:26:39.99 ID:0uWzvArtO

脱ゆとり世代は超英才教育＋大災害を経験＋ボランティア精神という正反対の出来栄え
今の小学生の方がゆとり世代より確実にハキハキ喋ってる

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 12:47:41.92 ID:n5ibnpjg0

本当の団塊はもう定年で役員とかじゃなきゃ会社にはいないんじゃないかね？
一部再雇用のもいるかもしれんが。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 15:19:14.74 ID:DcsGagK80

過当競争にさらされた団塊や氷河期は時代の巡り合わせの問題だが
ゆとりは自業自得だな。学習内容が薄く学校に縛られてる時間も少なく
自由に使える時間が団塊や氷河期よりたくさんあったにもかかわらず
結局ほとんどの奴らが遊んでただけなんだから。
しっかりした家庭ややる気のある奴は勉強に限らず他の分野でも実力を
伸ばしてる。
ゆとり世代で負組みの奴は自業自得。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 18:28:34.74 ID:RLZw3xN20

氷河期世代の批判もどうだかな。
物不足の子供時代から高度経済成長期の人員不足期に就職にありつけた団塊世代
成長期の恩恵を受けて崩壊に出くわし就職難になった氷河期世代
バブル期の恩恵が残る子供時代、崩壊の影響が過ぎた頃に就職するゆとり世代
高度経済成長とバブルに中途半端に乗っかった、メシウマ状態のしらけ・新人類世代
団塊・ゆとり・氷河期程度しか世代を知らないのは明らかに今のゆとりだなー

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 01:29:06.19 ID:SXY0YXmy0

●新人類世代（1960～68年生まれ）の特徴
・高度成長期育ち＝物で幸せになれる
・生活水準の向上を実感するのが好き
・ブランド好き、見栄っぱり、外車好き

'70～'80年代に学生時代（小学生から大学生）を過ごした新人類世代は、
人一倍、私権不全に対する思い入れが強く未だに代償充足としての消費第一
の観念から抜け出せない。逆に、社会不全に対する感度は他の世代（貧困の
経験のある年配層や若い世代）に比べて鈍い。

つまり、新人類世代は社会収束（＝認識収束）の潮流からは最も遠い世代
と云える。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 17:56:13.58 ID:BMb7gZ0v0

新人類の話になるとレスの止まることが
ある意味このスレの住人層を表して居たと思った

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 19:31:32.81 ID:HxcKwlP+O

無職でニートの>>505には分からないだろうが、
普通の人はあんな時間のレスに対応出来ないんだよ。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 20:49:26.14 ID:QDWqDOEN0

ゆとりは確かに無能だけど成長が遅いだけかもしれんから
いつまでたっても無能なままのバブル世代よりはマシに思える

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 21:13:48.33 ID:5OMHW6eW0

　　　　　 ,. -──- ､エトスとは人間の行動様式のことだよ。
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､つまり人間の行動や思考そのものが宗教になるという意味だ。
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_ よく分からないな…
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　ﾉ `,!::::::::::::ヽ具体的に言うと？
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 21:41:43.59 ID:ThiC+2oC0

新人類世代って、自分が親になってモンスターペアレントとか
友達親子とかが社会問題化した世代だからゆとりの事をどうこう
言える立場では無いと思う。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 23:08:18.40 ID:evLRhj2t0

ここ４日のログすら見ずに
時間ダケを理由に批判できるとか素敵さ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 23:19:27.13 ID:/kbH6VJ10

>>509
そうだよな！
新人類世代のゴミクズから生まれたのがゆとり
だからゆとり世代はゴミクズ以下なんだよ。
人間として可哀そうすぎる。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 23:26:11.65 ID:MjDg2EOJ0

金銭的なゆとりはないが時間のゆとりはタンマリある。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/26(土) 12:23:14.65 ID:IHRYZCwM0

団塊：誰でも役職もらえた
バブル：半分くらい役職もらえた
氷河期：優秀な奴の一部が役職もらえたが個人主義なので管理職向きなのが少ない
ゆとり：これからだがスタッフレベル止まりが多いのではないか？スペシャリストと言い繕うかもしれんがｗ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/26(土) 12:27:48.39 ID:46Pzcc/d0

あえて言うとバブルの若い頃ってこういう感じだったんだろうなと思う

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/26(土) 12:57:32.79 ID:oMayUCccO

ゆとりは非正規で頑張ってもらいたい。
消費しない奴等は社会の歯車から外れてる。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/26(土) 14:30:16.93 ID:16t1h53L0

ゆとり世代の奴らは「老害きめーｗ」「昔は良かったとかありえねー」とか言うけどさ
戦後東京すら焼け野原の状態でアメリカ兵が町中うろうろしてる姿を、悔しい思いで見てきた子供が
アメリカを経済で追い越せ追い抜けって頑張ってきた成功の上でアグラかいてる分際でよくそんな事が言えるよな
俺の周りのゆとり世代を見ててそう思うよ。「今週のジャンプやべーｗ」「ワンピースおもしれーｗ」大半がこんなレベル

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/26(土) 16:54:23.32 ID:B1vtjJH90

>アメリカを経済で追い越せ追い抜けって頑張ってきた成功の上で
>アグラかいてる分際でよくそんな事が言えるよな
↓
その通り！
アグラかいてるのは団塊バブル氷河期　新人類ゆとり世代
頑張ってたのは戦前に産まれた世代

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/26(土) 22:46:09.62 ID:46Pzcc/d0

戦前生まれの「凄み」は団塊以降の世代には全く無いな
もちろん自分の世代も含めて。
ありゃ年齢や学問でどうにかなるもんじゃない

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/27(日) 08:47:24.29 ID:bJLtxpEU0

ゆとりでも親が金持ちなら起業できゆ。

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/profile/12146986

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/27(日) 11:18:32.81 ID:T9c6K01M0

続けられなきゃいくつ起業してもダメだろｗ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/27(日) 15:39:35.56 ID:JNeiCnza0

そもそも非正規雇用なしでは経済が成り立たないのが明らかだから
非正規雇用にしか就けない人を量産する教育制度をやったわけでしょ？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/28(月) 19:36:36.85 ID:SmJr7+gj0

>>516
ゆとりならこう言うんだろうな
「戦争やべぇ～ｗ」

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/30(水) 21:14:56.39 ID:gOgsaVLd0

ゆとり以降の世代も２分化。
ゆとり教科書を廃止し、内容を充実させても何も変わらない。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/31(木) 01:18:42.01 ID:IFGdZedV0

いつの時代も、出来る子と出来ない子、この二種類がいるだけで
例えばバブルや氷河期で出来ない子が
レベルの落ちたというゆとり世代で出来る子側に入れるかと言われれば
そんなことは全くないんだよね。

周りの平均が高いんだ、だから俺はゆとりより上！
これは幻想というか何の根拠もない恥ずかしい自己肯定に過ぎないね。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/31(木) 01:35:08.29 ID:6yEHX5MTO

うちの若いのは地震が起きた事は知ってる。
納豆やヨーグルトが品切れ続出の理由は知らない。
サーフィンに行けるのはいつかと話してる。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/31(木) 12:36:19.07 ID:RQZx+FQA0

ぶっちゃけゆとり教育廃止しても
こいつらのやる気のなさはたいして変わらんような気がするのは気のせい？
>>525
別にいいんじゃね？知らなくても

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/31(木) 21:28:39.35 ID:AqW4NGtx0

１ヶ月くらいで辞めちゃった新人がいた。
それから半年後に、今度は派遣社員として同じ職場に戻ってきた。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/01(金) 03:43:31.16 ID:lzz9ve610

若い世代否定してる時点でその社会おわってるんだけどな。
俺から見るとゆとりは真面目だ　いちいち労働条件気にしすぎなのは気になるが
団塊以外はあんま否定しあうべきじゃないと思う　団塊は完全に異質だ・・

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/01(金) 08:50:07.24 ID:rLRM7MwYO

>>524
氷河期世代をゆとり世代の平均値に当てはめれば、
ゆとり世代で言うできる子は当然増えます。

勿論、ゆとり世代の平均値を満たさない人がいますが、
全体でみればできる子は増えます。

故に全くもってあてはまらないとは言えません。確実にゆとり世代で言うできる子は増えます。

ゆとりは分析能力・論理展開もやばすぎるだろ。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/01(金) 20:07:33.90 ID:4Yujusmy0

>>528
もうさ、それ自分がゆとりですって言ってるような物なんだよ
なんつうか頭少し足りてないよねゆとり世代の人って

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/01(金) 20:49:23.72 ID:h5Z5cf3j0

厳選して採用するようになったので全員優秀ですよ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/01(金) 21:17:59.71 ID:67XhrhWxO

843:あ 2011/04/01(金) 08:55:54.80 ID:wxRMTRKB0
市役所の職員を教育した俺は凄いぞ！！
俺は正しい！ゆとり職員がミスしたんだ！！
ゴミ配り社長のブログ

ttp://ameblo.jp/cw-x72-godwin/entry-10846827640.html

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/01(金) 21:43:32.53 ID:un5YfrPDP

出来の悪い子が時代の煽りを受け落ちぶれることはあっても
出来の良い子が10年頑張って駄目ってことはないからね。
いつの時代でもそう。

ここで世代論語ってる奴ってのは
所詮人生時代の波次第の「できない子」
同じゴミでも運で差がつくねって程度の話だよ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/01(金) 22:06:34.37 ID:pfGibQwB0

だから言ってんだろうが、ソクラテスぶってんじゃねえよってな。
要するにいつの時代も年齢食ってくると若者の行動が目に付くって話だ
最近の若い者は云々言うのはバカだけだと思ってんのか？
ゴミだの何だのは関係ねえ、アッシリアかプラトンかってな。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 00:26:00.52 ID:symBRIWDO

若者論だけでは補えない結果が
データとして表れてるのに

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 01:05:36.71 ID:Kp7+l4Nr0

面白そうだな、どんなデータ？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 01:35:19.16 ID:R6ajyNrX0

外見がよくて面接受かるのたやすい
けれど数週間でやめるとか嵐すゆとりがいたら
企業間にブラックリスト作って隔離してほしい

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 02:00:38.57 ID:2s/7kJ3q0

ゆとりとは何だったのだろうか。
何も考えずにとりあえずホワイトカラーになる為大学へ、
ところが未曾有の就職氷河期、就職したとしてもほとんどがブラックでワープア確定。
生まれながらに外れクジ引いてるとしか言いようがない。
しかもこれから大増税が待っている…

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 10:39:34.81 ID:a8qwJqKQ0

バブル世代のおっさんは自分の無能さを実感してるの？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 10:56:36.06 ID:xdhhNbJh0

今のゆとりってこうゆうのだぜ？
http://twitter.com/usagi665
http://yaplog.jp/magna-carta/
病んでるのとか多いし、社会に対する認識がやばすぎる。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 11:19:56.84 ID:FskSxw9G0

皆がゆとり教育受けてるわけじゃないのに、23歳から下はゆとり教育を受けてるって思ってるのかな？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 15:04:26.45 ID:KXV0JD720

こんなとこで愚痴たれてる無能のおっさんに文句言われてもピンと来ないよなあ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 16:30:40.59 ID:symBRIWDO

なんの根拠もなく
無能と断定してしまうゆとりが
ピンとくるはずないだろw

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 16:50:51.38 ID:Ml7AJeIG0

ゆとり教育の弊害を受けていない奴も多いんだよ。
塾などで補った奴は多いし、ずっと私立でゆとり教育と一切無縁だった奴もいる。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 16:52:55.71 ID:KXV0JD720

>>543
それはそっちも同じ事ですよ
あ、だからピンと来ないのかw

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 17:19:21.55 ID:symBRIWDO

>>545
日本語でOK

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 17:20:41.27 ID:symBRIWDO

>>545
日本語でOK

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 17:27:10.82 ID:symBRIWDO

>>544
じゃあ、何故ゆとり世代の平均値は非ゆとり世代より低いのでしょうか？
ゆとり教育の弊害を受けていない奴が多いのだから
平均値は上がる若しくは変わらないはずなのにね。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 17:44:13.65 ID:xdhhNbJh0

>>548
ゆとりうんぬんじゃなくて、ゆとり教育そのものが、予習復習、宿題をやる事、などなどが前提だった。
なのに現代の親達が甘やかして教育を疎かにしだした結果がこれ。
頭良い奴はいいよ。ただ、やる奴とやらない奴で格差が広がっただけの話。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 18:59:19.90 ID:jZanuq260

>>549　同感
ゆとり世代の親、つまりモンペ共がやりたい放題やった結果がこれだよ。
ゆとり世代でも出来のいい奴は結構いる。だけど普通レベルが少なく
その分どうしょうもない連中が多過ぎる。
出来のいい奴に内定が集中するのも納得するししょぼい企業の内定すら取れない
奴が多数いるのも納得がいく。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 19:09:42.79 ID:nR+C/8+Y0

就職超氷河期でも、優秀な奴は大企業など良い企業に入れる。
今は優秀じゃない奴でも大学行ってるから、未就職率が高くなってるだけで、
優秀な奴は優秀だよ。
特に部活推薦とかで自分のレベルよりも上の大学に行ってる人なんかは、
ゆとりまるだしの使えない奴が多いけど、
ちゃんと目標もってやってきた人もいるんだよ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 19:19:50.03 ID:IX7IhJjD0

ということは中堅層がその親の世代になるんだよな
反面、企業の人材育成についてはどうよ？　不得手な人が増えてないか？
今ここで吐いた言葉がそのまま当て嵌ったりしてないか？
なんとなく疑問に思った。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 19:40:53.46 ID:xdhhNbJh0

>>550
同意見の方がいてよかった・・・。
少し考えればわかる事なんだけど、どこに行ってもこの意見をなかなか聞く事ができない。
話は変わるけど、社会的な流れっぽいんだが、建設的に、論理的に、物事を見て判断できる人が少なくなってきてる気がする。
どっからこう変わってしまったんだ？短絡的と言うか、視野が狭いのかな？いつからこうなったのか疑問です。
これはゆとりどうこうでは無い筈なんだけどなぁ・・・

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 21:25:59.90 ID:2s/7kJ3q0

ゆとり世代が失敗作なのは教職員の中ではもう常識。
今回の脱ゆとり政策だって現場職員の熱い要望があったから

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 21:46:41.50 ID:ovIHcrWZ0

>>553
日本では、昔から建設的に話し合う事自体あんまりなかったと思うけどね。
周りの空気を読み言葉を選んで話す手法は、論理的、又は懐疑的に話す手法と
対局するものだし。

自分も20才前後までは、論理的な思考ができなかったから、
論理的な考え方は文化的に根付いてないと思うけどなぁ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/02(土) 22:53:03.98 ID:xdhhNbJh0

>>555
まじかぁ・・・そんなんじゃ何も解決しないだろうにｗ
よくわかんないなぁ・・・。視野が狭いのだろうか。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/03(日) 10:59:04.27 ID:ZNmvMjXO0

俺ゆとり教育を受けてきた世代だけど、
ゆとり世代ってゆとり教育を主導してきた世代を揶揄する言葉だろｗ

福島第一という人類史上最悪の遺産を残す世代だしな。
ゆとりをもって安全管理しとけよな。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/03(日) 11:24:45.36 ID:1vx+qbnX0

>>557
では、教育を受けたほうはどのように呼べばいいですか。
言葉を新しく定義されると話が混乱する。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/03(日) 13:23:10.84 ID:ek++HRmW0

今の子は、学ぶ手段や環境が昔より格段によいので
偏差値とかではなく、単純な同時点での実力を比較すると
少なくとも上位何割かは氷河期よりも「出来る・使える」。

単純な学力でもね、センターの内容とか見てみりゃわかるけど
明らかに10年前より難化してるしね。
また、苦境の日本しか知らない世代なので
お受験など、小さい頃から将来に対しての目線が違いすぎる。
大学の専攻やバイトの選択、資格スキルの獲得まで隙が無い。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/03(日) 13:28:24.69 ID:ek++HRmW0

子供時代に死ぬほど豊かな環境で王様として育った氷河期とは違い
ゆとりのやつらはホントにタフなんだ。
「ボク言われた通り受験頑張りましたエサください！」って
10年口開けて動かない阿呆氷河期とは根本から違うのさ。

日本で最も穴の時代なのはどう考えても確実に氷河期。
日本絶頂期に子供として恩恵を受けまくり
無駄な「受験戦争」wでやたら自己評価も高く
現実とのギャップで糞打たれ弱い。

一番大事な時期にまともな経験も積めず、
きちんと現実と向き合い資格やスキルも磨かなかった阿呆世代。
勿論まともな奴も大勢いるが、未だに世代云々言ってる底辺は
どんな時代に生まれてても落ちぶれてるから放置して良し。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/03(日) 14:10:54.01 ID:hQnPhRt/O

>>558
というか、ゆとりとはゆとり教育を受けた世代を揶揄する言葉に成っている。

福島原発は麻生が36億の安全対策費立てたのに、民主が事業仕分けして枝野が
老朽化した施設の継続運用を認めたのが最大の原因。

559の嘘つきゆとりはうざいからそろそろフィルタかけとこ。

562 ：日本オワタ：2011/04/03(日) 14:38:49.27 ID:UGECEfYJ0

>>561
事業仕分けも何も金が無いんだｗ
起こる可能性の低い地震の為に使う金は無い。
まぁ、起こっちゃったから日本オワタ。
政治家に丸投げして、電気使いまくってた国民の自業自得。
最大の原因とか言ってるが、総合的に見てどうにもできない事ですんでｗ
くだらねえ議論するなや・・・もう何もかも終わりだからｗゆとりどうこう言ってる馬鹿はゆとりに見捨てられて終わりだ。
年金も糞もねえぞー

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/03(日) 15:27:36.66 ID:hQnPhRt/O

>>562
色々意味不明。

必要もないところに金を流せば本来使うべき所に金が行き渡らないのは当然。

原発は老朽化してた施設を更新するためにつけた予算を
民主が削って無理やり運用させたのが原因｡
本来、修復しなければいけない建物なのに。

で、発生原因に対してどうすることもできないのは
事故発生を巻き戻せない事であって、
原因の連中を吊し上げる材料は着々と揃いつつあるんでご心配なく。

あと、ゆとり世代は特定の世代を指してて、それ以降の世代全て指すのではないから、
ゆとり世代が馬鹿になっても
全体への支障は対した事ないからこちらもご心配なく。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/03(日) 17:59:45.98 ID:MSNtlAC70

派遣会社のテンプスタッフが、正規雇用に就けない若者を歓迎していますよ。
少し前の一時的な売り手市場の際は、派遣社員になる人が減って一時焦りましたが、
早期退職者も多かったので、人数確保に支障はありませんでした。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/03(日) 18:48:06.73 ID:6dX7Pr6k0

ゆとりって突っかかる癖に言ってることに内容が無いよね
２ちゃんのスレ見ててもどれがゆとりの書き込みかすぐ分かるわ

566 ：日本オワタ：2011/04/03(日) 20:06:54.86 ID:UGECEfYJ0

>>563
何が言いたいのかまったくわからん。
まず、現実的に必要無いところに金を流す奴しかいない。
自民党、民主党、共にそうだよな？麻生がどうのと言っていたが、全体的に見ればそれ以前の問題だ。
んで、民主が修復をどうのと言ったが、自民党にはそれ以前に問題が複数あって、現状民主党が何をしようと民主党に任せるしかない。
そして、原因の連中を吊るし上げるどうのと言っていたが、それに関しては勝手にやってくれｗなんの意味も無い。
んで、ゆとり世代が馬鹿になっても全体に支障は無いだろうが～多分別の話だろう。
数年後日本が衰退して行った結果福祉などなどがどうなるか～？の話をしている。
ゆとり世代が馬鹿になるなんて話は一度もしていない。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/04(月) 18:45:36.24 ID:PtheqMU00

まぁ俺ゆとりじゃないけど、ゆとりに近いかも。
まぁ底辺職の住人だから、ゆとりより我慢強さはあるかも。
ゆとりは精神的に弱い人が多いよね。まぁ俺くらいの世代30代がゆとり世代どうこう言えたアレでもないけど。40代、50代はは会社の核なんだからもうちょっと頑張れとは言いたい。差別意識がある以上この国の経済はどんどん腐るよ
ゆとりを、ゆとりじゃなくすのも中堅職の仕事だからきちっと強制できなきゃ指導力がないとも言えるしなー

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/04(月) 19:54:19.06 ID:9MA3K+KN0

まあ冷静に見れば飲み屋の愚痴みたいなログしかないしなこのスレ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/04(月) 21:20:36.21 ID:TC2nxKyM0

今のところは、厳選採用・中途や外国人の採用強化で回避できる問題だ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/04(月) 21:21:07.32 ID:tDwClH5V0

飲み屋で愚痴ってる図を想像しながら読み直したら確かにしっくり来た

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/04(月) 22:47:03.79 ID:azgHsNQp0

「ゆとり」でひとくくりにはできないだろ・・

生活態度や性格なんて、寧ろ家庭環境で８割決まるし。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/04(月) 23:23:49.81 ID:GXpGlXueO

>>571
ゆとりのおよそ８割が生活態度や性格に問題があるので
家庭環境が悪いのが８割も居ると言う事か。
相当貧困層が多いんだろうなぁ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/04(月) 23:30:41.48 ID:xzJ5wuWg0

普通の親ならゆとりの教科書見たらドン引きしてるからな。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/04(月) 23:54:08.03 ID:tDwClH5V0

教科書どんな感じなの？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 00:54:40.74 ID:2lT44I2W0

>>572
そらそうだろ。ゆとり世代はバブルがはじけた時代に生まれてる。貧困層が増えたというか、普通になったというか。
32の俺で第一次就職氷河期世代
そのうえどもの30後半あたりは、バブルでおいしい思いもさんざしただろうがね。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 07:29:57.13 ID:5uM8saUIO

>>575
バブル景気は1991年くらいまでだから
大卒なら最低でも43歳を越えてないとバブルの恩恵は無い。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 17:43:21.46 ID:9l/FDfoN0

今回のゆとり見直しで教科書のページ数が２５％増えたそうだね。
２５％ＵＰってゆとり世代相当内容が薄かったんだね。
真面目にやってる奴には楽勝で、負組共は勉強せず薄い内容すら理解できない。
そりゃ出来る奴と出来ない奴の格差はひらく一方だな。
負組共があまりにもバカすぎるから氷河期世代やバブル世代にバカにされるんだよ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 20:06:30.60 ID:Brb8bieG0

そもそも教科書ってそんなに使わないような...

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 21:38:16.07 ID:R5+Ro5Rk0

ゆとり教科書が薄いと言っても、基礎の基礎が削除されたわけではない。
それなのに、掛け算ができない、アルファベットが書けない、
ひらがなやカタカナも怪しい人が激増したのはどうして？
そんな状況で教科書の内容を厚くしても、より一層落ちこぼれが増えるだけでしょ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 22:58:32.69 ID:sfFPXsXA0

>>579
家庭内での教育が激減したから基礎の基礎ができない。
予習復習すらしない奴等に何ができるｗ

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 23:48:50.28 ID:NV1c2ZQ20

>>566
全くもって意味不明。

>まず、現実的に必要無いところに金を流す奴しかいない。
>自民党、民主党、共にそうだよな？麻生がどうのと言っていたが、全体的に見ればそれ以前の問題だ。
なにを全体的に見ればそれ以前の問題って言える？？

>んで、民主が修復をどうのと言ったが、自民党にはそれ以前に問題が複数あって、現状民主党が何をしようと民主党に任せるしかない。
それ以前の問題が複数って具体的になに？

>数年後日本が衰退して行った結果福祉などなどがどうなるか～？の話をしている。
どこをどう読みとれば福祉の話になる？
まさか
>年金も糞もねえぞー
で判断しろってかw

>ゆとり世代が馬鹿になるなんて話は一度もしていない。
ゆとり世代が馬鹿になるは言葉のあやで、ゆとり世代がたとえ駄目でも全体には支障がないって意味。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/06(水) 10:42:01.90 ID:RDNE53dx0

>>581
なんで自民党が降ろされたか考えろよ。
ゆとり世代がダメになったらゆとり世代の子供にも支障でるので数世代後の話をすればやばいだろ。
支障が無い筈が無いｗｗｗｗｗ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/06(水) 10:56:13.69 ID:RDNE53dx0

>>582
てかゆとり世代がダメになった理由は、ゆとり教育だけが原因じゃない。
社会全体の教育に対する考え方など、様々な問題があり、教科書厚くしたって変わらない。
今のガキは学習する意欲がないんだから、無駄無駄

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/06(水) 13:33:56.77 ID:iZr1am5R0

ゆとりがダメっていうか、学生時代に週休2日定着がダメだろ。
仕事で週休2日って中小だと皆無に等しいし。
高校までなら授業時間も短い。
それでバイトもしない、勉強もしないで社会人になったら使えるわけがない。まさに俺なんだが(バイトはちょっとしたけど)
大学なんて、さらに勉強する気がない、バイトもそこそこなら社会で通用するわけない。
学生で怒られる事になれてない&週休2日を普通にしてると社会人対応できなくなる。
それを社会人にしてやる基礎を教えないで無能、馬鹿と放置してたら無能が増えるだけでしょ。
幸い俺は軌道修正してくれる人にみっちり指導されたから修正できたけどさ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/06(水) 21:23:02.28 ID:UEbO/5180

>>579
日本もやっと、アメリカやイギリスやドイツのような先進国型の制度になった。
できる奴、意欲のある奴を伸ばすために資源を集中させ、
できない奴、やる気のない奴は放置しても問題ない。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/06(水) 21:26:46.31 ID:RDNE53dx0

>>585
とか言ってると社会全体が崩壊していく。
まぁ、日本が崩壊してもやる気のある奴はどんどん外に出て行くからいいか。
様々な面で格差が広がっていく。それだけの話だしな～

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 04:15:55.64 ID:cngmKc7fO

苦労知らずのゆとりは確かにニートや無能一直線だろうけど、例えば、進学したかったけど家庭の事情で就職せざるを得なかったみたいなケースだと、頑張って勉強して優秀になる、かも…。
遊ぶために大学行くような奴なんて勉強するわけないし、常識も教養も身につかないだろ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 07:57:00.50 ID:N7i5akrNO

格差を無理に並列化しようとして生まれたのがゆとり。
みんな平等じゃないのを就活間際まで気付けない奴が多い。
だから分相応をわきまえない奴も多い。

589 ：528 30代後半：2011/04/07(木) 09:23:13.59 ID:yc6z6ir20

>>530
ちょっとゆとりの肩もったらゆとり扱いかｗ

つかゆとりは競争意欲とかがあんまりないんだよ　あと労働条件とかうるさい
が、素直でいい子だ　それがフリしてるだけにしろ自意識があんまない分協調性はある
社会常識なんてどの世代も若い頃はないもんだ　　
語学スキルのあるやつのゆとり世代の使えっぷりはなかなかのもの

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 10:40:29.56 ID:GicHMwYw0

ゆとりとひとくくりにしている時点で年とったなぁと思う俺。
自分を棚に上げて、人をバカにしている奴がいたが、そんな奴が叩いているんだろう。
隣の上司は怒ればいいと思っていて、無駄に怒っていた。
おかげさまで、うちの上司は教え方もうまかったし。やさしいけど、怒るところでは怒っていた。
ゆとりを責める前に、てめぇのスキルとあげる努力をしようｗ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 15:39:29.87 ID:hIaBGOfY0

責任、ルール、マナーを声高に訴えながら型にはまった行動を大人が続けていたら、それをまんま写し取った若者世代ができただけの話
問題を起こすと非常にメンドクサイことになるのを社会全体から学んでいるから、とにかく問題を起こさないようにするのがいわゆる「ゆとり」
教科書だとか学校教育だとか大して関係ないというのは断言してもいいと思うけんだけど、違うんだろうか？
要は保身に長けたゆとり世代であるわけだけど、自分を振り返ってみると自身も事なかれ主義で過ごしていたという気はしてくるんだよな
若い世代なんて、結局は社会の需要に合わせた存在、あるいは社会を映した存在になるわけだから、若い世代を批判する前に自己批判も必要だ

とはいえ、最初に手取り足取り仕事の「型」を教えてやれば、あとは型の中で好きなように、上手にやってくれるのは今の若者のいい所だね。それを怠けると物の役にも立たないが、それは使う側の責任だ
あくまで物事の本質はいじらずに、調整だとか改良だとかを非常にうまくこなしてくれる。各部間の折衝なんかも、ベテランのサポートにつけるといい働きをしてくれる
あれやこれやと任せるよりは、誰かや何かの補佐やサブにつけると本当に輝くものを持っている世代であるのは間違いない。そうしていれば自然と一人でやる仕事も目で見て覚える
あと、情報化社会で育ったせいか、情報の出し入れのキャパが大きいのもあって、見落としがちな細かな数字や情報にはよく気づいてくれるのもうれしい所
思考自体は柔軟だから育て甲斐のある社員だよ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 21:35:34.33 ID:8zQJ/AL10

情報化社会で育ったからこそ、情報機器も情報そのものもまるで扱えないんだよ。
どんなものも、普及の過程で平易化し、使い手に知識も技術も求められなくなり、
何の優位性もなくなっていく。

自動車を例にするともっとわかりやすい。
自動車がほとんど普及していなかった時代では、免許保有者は
特殊技能の持ち主として重宝されたと聞く。
それが現代では、普通免許証を保有しているだけでは何の優位性もなくなった。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 23:12:09.17 ID:2YEpriw40

情報機器が具体的に何を指すのかがわからないから自動車に限って言うけど、
誰もが自動車をある程度扱えるようになった事で生まれたメリットもあるんだから、
一概にそれが悪いとは言えないんじゃないか？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/08(金) 08:52:59.26 ID:/yfzW2pH0

教科書が２５％も増える時点で大失敗だったのは明確に見えてるよなｗ
YOUTUBEで外人に「それ何て曲ですか？」とか聞いてるゆとりが大量に生まれてくるわけだ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/08(金) 11:29:18.60 ID:2U556RHDO

教科書云々じゃなくてもっと根本的なところがダメなんだと思う。
あと、大学の数を減らせ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/08(金) 11:32:20.30 ID:Dg3hkp+o0

自動車免許も情報機器も英語能力もそうだけど
使えると凄い→使えて当たり前、になっただけであって
むしろ出来ない事が問題視されて行くだけだよ・・・

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/08(金) 11:40:57.00 ID:Dg3hkp+o0

世代論語りたい人は
自分がどの世代から語ってるのかはハッキリさせようや

ってかまずオノレは大丈夫なの？
自分の所属する世代がどれだけ優れていようとも
オノレが落ちこぼれてるならそれが全てだよ？
世代批判にかこつけてオノレのダサダサさを正当化すんなよw

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/08(金) 11:48:37.33 ID:c1WGhKdA0

全体的な平均でみた場合にダメになってるだけで俺より優秀なゆとり世代も腐るほどいる。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/08(金) 18:33:52.11 ID:vtltKIH60

どの世代にも使えない人、無能な人はいたよね
まぁ今はその数が多いのかもしれない

ニートだって昔もいただろうし...
社会問題になるほどじゃあないけれども

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/08(金) 19:05:37.30 ID:msEhP2970

10年以上英語やらせて話せない人の方が多い教育制度の失敗とか今更
つもりがどうの、伝達が云々（ｒｙ……もう話題にもしたくない

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/08(金) 21:10:18.10 ID:sDMpfNZX0

日本の英語教育は、外国語の文献を読むための基礎を教えるもの。
少なくともコミュニケーションを主目的としたものではないため、
10年以上やっても話せない人の方が多いのは当たり前で、失敗ではないんだよ。

それはともかくゆとり教育は、底辺労働力を一定数確保するための政策なのだから、
ある程度成功したと言えるのではないか？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 01:39:42.51 ID:mKbr/GfW0

あー、判らないかね？
文献を読むことが目的だろうがメインであろうがなかろうが、
中高からコミュニケーションを同時に教えないのは失敗って言ってるんですよ？
どんな目的論を語ろうとも、目的自体が中途半端だったと
実際に国際化が始まると話せない世代は浮く……というか浮いている。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 02:59:21.53 ID:ccji22fx0

オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993　英語第４問
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg

1993年　数学II(現在の数学IIBに相当)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)

ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)

たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ

（比較）2008年　センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 02:59:43.00 ID:0p9hdv/20

これ、マジか・・・？

【計画停電は必要がなかった。】

実は火力発電所が故障で止まっているというのは嘘だった。

東電は原発必要論を煽るために「計画停電」をやってたのか？

フリー記者等が取材したところによると、計画停電の原因となっていた火力発電所の震災故障は嘘で

実は「点検」という名目で止めているだけだった。

http://www.youtube.com/watch?v=f_ELXK3oaNw&feature=related

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 02:59:46.81 ID:ccji22fx0

長文１つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。

　　　　　　　　　　　　（９１年）　　 →　　　　　　(０８)

京都大学前期　　　６８１語　　　→　　　　　１１８１語
早稲田大（文）　　　８４０語　　　→　　　　　３７２５語
慶応義塾大（法）　１８５３語　　→　　　　４０１４語
明治大（政経）　　　９４３語　　　→　　　　　１９９１語
同志社大（法）　　　１１３２語　　→　　　　　３１２６語
東京女子大　　　　１２９５語　　→　　　　　３０７０語
センター試験　　約２５００語　→　　　　約５０００語

※センターのみ試験全体の登場単語数

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 03:01:32.40 ID:ccji22fx0

センター英語に関しても長文化が進んでいて難易度が上がっている。

去年のセンター英語に登場した単語数は約５０００語。一昨年は４３００語、３年前は４１００語、４年前は３９００語。

そう、急激に長文化が進んでいる。
そして気になるのが９０年代前半の登場語数。いったいどのくらいだったか。

なんと２５００語程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の半分しか文章読まなくていいｗｗｗｗｗｗ
なのに試験時間は８０分で今と同じｗｗｗｗｗｗｗ
平均点も今と同じで６割り程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603の英語問題を見れば分かる通り文章の難易度は変わってないどころかむしろ今より簡単に感じるｗｗｗｗ

昔の受験生馬鹿すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 03:03:00.39 ID:ccji22fx0

我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、（略）、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する（平成18年版科学技術白書）

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

超低レベル入試世代のせいで日本が破壊されてますね
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 03:04:01.34 ID:ccji22fx0

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 03:04:46.66 ID:ccji22fx0

小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。

また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

学力低下は嘘でしたｗ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 03:06:02.25 ID:ccji22fx0

1990年 20位銀2銅1
1991年 12位銀3銅3
1992年 8位金1銀3銅1
1993年 20位銀2銅3
1994年 10位金1銀2銅3
1995年 9位金1銀3銅2
1996年 11位金1銀3銅1
1997年 12位金1銀3銅1
1998年 14位金1銀1銅3
1999年 13位金2銀4
2000年 15位金1銀2銅3
2001年 13位金1銀3銅2
2002年 16位金1銀3銅1
2003年 9位金1銀3銅2
2004年 8位金2銀4
2005年 8位金3銀1銅2
2006年 7位金2銀3銅1
2007年 6位金2銀4
2008年 11位金2銀3銅1
2009年 2位金5銅1
2010年 7位金2銀3

数学五輪でもゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 03:12:27.47 ID:ccji22fx0

国際数学五輪　過去最高の2位　物理も金2個
http://www.shijyukukai.jp/news/?id=849&status=bn

お前らはゆとり以下なんだから偉そうにするなよ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 03:18:06.80 ID:ccji22fx0

数学五輪最高成績

ゆとり２位
韓国３位
ベトナム３位
北朝鮮５位
タイ５位
カザフスタン７位

おっさん世代８位

北朝鮮以下とかありえないんですけどＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷオッサンシネヨＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ日本の恥ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 03:23:38.12 ID:ccji22fx0

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 03:25:31.32 ID:ccji22fx0

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 05:07:08.38 ID:ZEkJz9jN0

数学五輪なんて何の参考にもならん
ゆとり世代は情報化が進んでネットも使える。一方おっさん世代の学生時代はネットなど無い
条件が違いすぎる

確かに五輪でおっさん世代よりメダル取ってるのは凄いけど、一方でバカも増えてるんだよね。
都合の悪いデータは出さないんだねｗｗｗ

全体の学力で言えば、おっさん世代＞＞＞＞＞＞＞ゆとり世代　これは新聞各紙でも報じられてる通り。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 05:32:12.93 ID:ccji22fx0

知能も芸能人もスポーツもすべてゆとりの圧勝
おっさんが発狂する気持ちもわかる

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 05:33:36.83 ID:ccji22fx0

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3935.html

資源の少ない日本の産業競争力が人材力によっている以上、子供の理科離れが深刻な課題となっている。
果たして大人の日本人の科学技術の基礎知識のレベルはどの程度であろうか。これを国際比較した結果を掲げた。

調査は以下のような各国共通の11問の正誤をそれぞれ問うものであった。調査対象国はＥＵとＥＵ候補国であり、
具体的な数字は、正答率の高い順にスウェーデン、オランダ、フィンランド、デンマーク、米国、英国、フランス、イタリア、オーストリア、ドイツ、ルクセンブルグ、ベルギー、日本、スペイン、アイルランド、ギリシャ、ポルトガルという17カ国について掲げられている。

日本は第13位であり、ＥＵの平均も下回るものであった。深刻な事態である。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 05:35:35.47 ID:ccji22fx0

国際化学五輪、日本は金２銀２　過去最高
2010.7.28 00:43

全世界の高校生らを対象にした第４２回国際化学オリンピック
（化学オリンピック日本委員会主催）の成績が２７日、
早稲田大の大隈記念講堂（東京都新宿区）で発表された。
日本からは４人が参加し、私立栄光学園高校３年の遠藤健一さん（神奈川県）と
私立灘高校２年の斉藤颯（はやて）さん（京都府）が成績上位約１０％を対象とする金メダルに、
他の２人も同約２０％が対象の銀メダルに輝き、過去最高の成績となった。

大会の日本開催は初めてで６８カ国・地域から２６７人が参加。
今月２０日に開会し、実験や筆記試験の総合成績を競った。
銀メダルは滋賀県立膳（ぜ）所（ぜ）高校２年の浦谷浩輝さん（滋賀県）と
筑波大付属駒場高校３年の片岡憲吾さん（東京都）が獲得した。

昨年に続き２年連続で金メダルの遠藤さんは
「２つあるからと言って金の含有量を求めたりせず、大事にします」と笑いを誘い、
斉藤さんも「他の国の代表と交流でき、非常に有意義でした」と笑顔を見せた。
同委員会委員長でノーベル化学賞受賞者の野依良治・理化学研究所理事長は
「４人の生徒は大変頑張ってくれた。健闘をたたえたい」と称賛した。

----------------
▽記事引用元
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100728/scn1007280045000-n1.htm
産経ニュース（http://sankei.jp.msn.com/top.htm）配信記事

ゆとりはあんたらと違って優秀ですな

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 05:38:12.56 ID:ccji22fx0

オッサン、ババア世代ってマジで低レベルな入試しかやってないんだな。

長文１つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。

　　　　　　　　　　　　（９１年）　　 →　　　　　　(０８)

京都大学前期　　　６８１語　　　→　　　　　１１８１語
早稲田大（文）　　　８４０語　　　→　　　　　３７２５語
慶応義塾大（法）　１８５３語　　→　　　　４０１４語
明治大（政経）　　　９４３語　　　→　　　　　１９９１語
同志社大（法）　　　１１３２語　　→　　　　　３１２６語
東京女子大　　　　１２９５語　　→　　　　　３０７０語
センター試験　　約２５００語　→　　　　約５０００語

※センターのみ試験全体の登場単語数

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 05:40:48.95 ID:ccji22fx0

入試って今のが断然難しいよなｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/03090201/003/002.pdf#search=
'大学進学率'

昭和５８年（１９８３年）

四年制大学進学者数・・・４０万人
短期大学進学者数・・・・・・２０万人
専門学校等進者数・・・・・・２０万人

世代人口・・・180万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

つまり、
四大・・・２２．２％
短大・・・１１．１％
専門・・・１１．１％

しかしながら、当時の四大は夜間部がかなりあったので昼間部の四大進学率は２０％以下と推察できるし、卒業できているのはさらに低い。

偏差値５０以上というのは単純計算であるが、２０万人／１８０万人である。
つまり、９人に１人ということになる。

ちなみに、現在は１３０万人中６０万人が四年制大学に進学しているので
偏差値５０以上の意味を推して量るべしｗ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 05:42:33.42 ID:ccji22fx0

オッサンはこれよく見ろ

http://www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC278.HTML
http://www.kyo-sin.net/qa.htm

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 05:45:05.71 ID:ccji22fx0

おっさんは知能ではゆとりに勝ってると思ってたのに残念だったね
実はゆとりの方が圧倒的に優秀なんだよ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 05:50:16.22 ID:ccji22fx0

ゆとり＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞おっさん世代

これが現実だおっさん

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 06:53:53.71 ID:l6ImX0eVO

でもゆとりは会社はいるとすぐ辞めるから同じ。
優秀でもバカでも同じなのよ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 07:38:22.07 ID:XaTZKRSD0

>>582

>ゆとり世代がダメになったらゆとり世代の子供にも支障でるので数世代後の話をすればやばいだろ。
>支障が無い筈が無いｗｗｗｗｗ
これは納得。

しかし、他は全く返答になっていない。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 07:41:08.09 ID:ccji22fx0

北朝鮮以下のくせに偉そうにするなよ爺どもｗ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 07:50:02.37 ID:ccji22fx0

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 07:51:42.54 ID:ccji22fx0

【サッカー】シャルケ・内田篤人がCL準々決勝第1戦のベストイレブンに選出「マイコンをしのぐパフォーマンス」と絶賛される★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302260418/905n-

スポーツでもおっさん世代はゆとりに惨敗

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 07:53:32.98 ID:XaTZKRSD0

数学五輪って日本は任意参加なのにそこまで誇ってもねえ？
韓国みたいに選抜しているのなら話は別だけど。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 07:55:05.56 ID:ccji22fx0

>>629
ゆとりは数学五輪で満点金メダル
個人成績では世界1位
おっさん世代では不可能だな

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 07:56:51.09 ID:ccji22fx0

いいわけするのは勝手だがゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代という現実は変わらないぞ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:04:42.13 ID:ccji22fx0

合格率８％…最年少１６歳で公認会計士　１日に勉強１０時間
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110118/gif11011822200004-n1.htm

ジジイどもは馬鹿だがゆとりの優秀さは異常

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:05:41.43 ID:XaTZKRSD0

>>630
ですが、本線、予選を受けた人間の平均点が
過去最高なんて話は聞かないんですけどね～。

世代を論じてるのであれば、平均値で論破してください＾＾；
一部の突出した人間の話をしても誤差としか言えません。

634 ：実習生さん：2011/04/09(土) 08:10:15.98 ID:ccji22fx0

おっさんってどこの板でもそうだけど論争で劣勢になるといつも平均平均言うんだよねｗ

635 ：実習生さん：2011/04/09(土) 08:13:38.79 ID:ccji22fx0

ゆとり＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞おっさん世代

これが現実だおっさん
おっさん世代のトップは北朝鮮以下なんだよ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:14:51.68 ID:ccji22fx0

我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、（略）、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する（平成18年版科学技術白書）

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

これが現実
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:17:39.16 ID:ccji22fx0

★ゆとり教育問題の本質は、
「現行の学習指導要領によって学力低下が起きている。だから学習指導要領を改訂せよ」とマスゴミや政治家が盛んにキャンペーンをやってきた事。
　しかし、『実際は、現行の学習指導要領の下では学力低下は起きていなかった。』
■40年前と比較して、特に「底辺層の基礎学力」は向上。また学力格差は「縮小」している
【教育】 “全国学力テスト結果発表” 上位だった大阪はワースト３に、沖縄は正答率低く…４０年間で都道府県格差縮まる★３　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193325302/
　今回の全国学力テストの成績を昭和30年代の大規模調査と比べると、『40年間で都道府県格差が縮小し中位層が厚くなっている』ことが読み取れる。
　『当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。』
　一方、同一問題の前回との比較では、「魚をやく」（小6）の書き取りの正答率は33.8％（抽出）から70.9％に37.1ポイント、
「おもしろみがハンゲンした」（中3）も26.9％から67.2％へ40.3ポイントも上昇した。
『数学でも、中3の連立方程式も53.4％から72.7％に上がった。』

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:18:35.27 ID:ccji22fx0

◆全国学力調査　「ゆとり教育」批判覆すデータ[宮崎日日新聞 2007/04/17]
　旧指導要領の下で行われた前回（02―03年実施）との同一問題で比べると、正答率の上がった問題が、下がった問題を大きく上回ったのだ。
■関心、意欲は改善傾向
　全体としてみれば、現行指導要領が授業時間を減らしたことが学力低下につながる、という批判への実質的な反論になっている。
　まず注目されるのは、現行指導要領が重視している関心、意欲や資料活用能力などの指標の改善傾向である。
　生徒に対する質問調査の結果では「勉強が大切」としたのは84％で、前回より5ポイントアップ。「勉強が好き」も22％で2ポイント上がった。
　各科目の勉強についても「好きだ」とする回答が、調査した全科目で前回より上昇。「授業が分かる」とする生徒も増えている。
　各科目でも、資料活用や関心・意欲などにかかわる問題の正答率が想定を上回る傾向が目立ち、英語のリスニングも前回より正答率が上がった。
■「量」より「質」の重視
　全体としてこのデータは、指導要領が次第に浸透し始めた結果ともとれ、現行指導要領と学力低下をストレートに結び付けるのには無理がある。
　既に教育再生会議では授業時間10％増などの改革案を提示している。だが問題は、学習の「量」を増やすことではなく、「自分で考えたことを表現する」など学習の「質」改善にあることは明らかだろう。
　国語の古典では、前回と共通する4問中3問で正答率が低下した。文科省は古語などの基本的知識が欠けていたと分析している。
　この結果から指導内容を増やす動きが出てきそうだが、『古文や漢文を好きだと思わないとの回答が7割を超えている。量を増やして詰め込む前に、どうしたら古典への興味を引き出せるか考える方が先ではないか。』
　『教育再生会議には、どんな学力を目指すのかという肝心の議論が欠けている。』なぜ授業時間増なのか、根拠も示されないまま「ゆとり教育」見直しが独り歩きしているのだ。
　検証もないまま、政治がある種の思惑で現場をかき回すようなことがあってはならない。今回の調査を、冷静な教育論議に引き戻す契機にしたい。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:23:47.90 ID:ccji22fx0

今の半分しか英文がない英語、今の３分の１しか計算量がない数学、今よりも３割も文章量が少ない国語
しかも問題自体の難易度も今よりずっと簡単。

そんなセンター試験でたったの６割平均しかとれないのが今の３０～４０代。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:28:20.86 ID:XaTZKRSD0

>>634
？？？？
世代の意味すら理解していないわけ？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:28:22.19 ID:ccji22fx0

ジジイざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:34:21.16 ID:XaTZKRSD0

１次ソースから確認できない文言が書かれているわ、
リンクが貼っていないコピペが相当数含まれているわ。
データそのものがうさんくせえ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:34:38.31 ID:ccji22fx0

>>640

ゆとり＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞おっさん世代

これが現実だおっさん
おっさん世代のトップは北朝鮮以下なんだよ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:36:16.71 ID:XaTZKRSD0

>>643
回答になっていないわww
ゆとり世代と書かないでゆとりと書くのはなぜですかwww

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 08:36:33.41 ID:E0yPeeW00

まあセンターは難しくなってると思う

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 09:01:42.48 ID:ccji22fx0

フィールズ賞

ベトナム１
日本０

ベトナムの３０代＞＞＞＞＞＞日本の３０代

日本の３０代はベトナム以下ｗ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 09:07:44.92 ID:l6ImX0eVO

会社の中で居場所がない、会社で浮いてる、そういうゆとりが２chに張りついても現実は変わらない。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 09:18:00.11 ID:ccji22fx0

オッサンもっと頑張れよｗ全然悔しくねぇよｗ

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 09:20:15.17 ID:TbCSOEIBO

>>648
甘えるな！

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 09:36:18.77 ID:ccji22fx0

ベトナム、北朝鮮以下のハゲどもざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 09:43:58.80 ID:XaTZKRSD0

フィールズ賞の対象は４０歳以下、ゆとりも対象に含まれるんですがwww

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 10:24:07.68 ID:GcmUZ4X10

これが円周率3か・・・

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 14:00:33.12 ID:eKE7HWBp0

今は日本より韓国の方が熱心らしいが、TOEICの問題分析が年々進んでる。
そのため、本来の英語力ではありえない高得点を取る人が多くなり、
点だけを見ると英語堪能だと思われる人が、実は読み書きも会話も不十分ってのが増えた。

高校や大学の入学試験についても同様に、回答ノウハウが蓄積し続けている。
今はもう、現代文、古文、外国語は、文章の意味をほとんど理解できていないのに、
回答はできてしまう奴がいくらでもいる。
数学に至っては、数式が意味するものを一切理解できていないのに、
解法を丸暗記する事で、正解できる奴が珍しくない。
文系ならともかく理系でも、微分や積分が何を意味するものなのか、それどころか
方程式や変数が何を意味するのかわかっていないのに、点を取れる奴もいる。

俺も意味がわかってないのに数学で100点を取ってた身分なので他人を批判する権利はないんだけどな。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 15:51:11.91 ID:aqhC9xD+0

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655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 16:12:15.02 ID:WoBVoxxj0

ゆとり世代は実は優秀だと主張する例は多いが
なぜ優秀な連中に対し、企業や大学が小中学校レベルの
再学習をやらせているのか説明できる人がいない。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 22:01:21.20 ID:9T+0s+/d0

物事を一面的にしか考えられない馬鹿は多い

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 22:49:08.49 ID:wGSMr6aC0

優秀の基準が違うんだと思う。
てかゆとり世代が優秀なんじゃない。
優秀な奴が凄い優秀だってだけで、ダメな奴が多いのがゆとり世代の特徴なのは変わらない。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 22:57:20.01 ID:ZEkJz9jN0

そうそう
確かに一部の人間は優秀だよ。しかしそれは情報化社会が進んで問題の攻略ができるようになってるからだよね
ゆとりの優秀な人間にＰＣ・ＤＶＤ・ＤＳ・携帯などの機器を全て使わずに勉強させたらどうなるかやってみて欲しいもんだ

そして、バカが大幅に増えてる現実。　学力的にも社会的にもね。
学力は新聞各紙が報じてる通りだし、社会的には会社入ってもすぐ辞める奴多い、少し注意されただけでキレる・泣く
しかも注意してくれる先輩・上司は本来感謝すべきなのに、「小せえなあ」とか「うぜえなあ」って思ってんだろ。本当使えないよ

早い話が甘やかされて育ってきてるから使えないのは当たり前だが、酷すぎるわ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 23:22:33.33 ID:z3/AV6eq0

おいおい・・・社員教育まともに受けてない30代が、ゆとりを教育するなんて
酷な話だろｗ

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 23:55:29.72 ID:Y3IMEtlv0

教育って言っても待てとお座り教えるのがゴールだからな。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 00:44:37.49 ID:wi4+NMDn0

>>658
正論だね。ゆとりは気合が足りない。少し怒るとすぐ挫ける。なにくその精神が弱すぎる
うちの人事部長が「最近の学生は獲りたい人材が乏しい」って言ってたよ。新卒及び２０代が就職できないのはそのあたりにも原因があるのだろう

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 07:47:06.53 ID:rq1BWDz70

時代は回るんだな。
俺が新卒10年前くらいも同じ事いわれてたな。
これが年による成長ってやつか。
若い子はめげずに頑張れよ。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 07:58:36.08 ID:7LcuU+8X0

ゆとりって倍率って概念が無いのかね
今と昔じゃ子供の人数が違うし大学の数自体が圧倒的に少ない
問題の数が少ないから簡単に誰でもいけると思ったら大間違いで、今とは桁違いに門が狭い
最近は大学が増えて誰でもいけるようになったんだから上位校のレベルが上がるのは当然
そんな事も分からず上の方で「英単語数が～」とか言ってるやつは間違いなくゆとり脳、考える力が無さすぎる

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 08:11:34.91 ID:YKek3TA30

なんでそこでゆとり批判に持ってくのか流石に意味不明
基地外が一人湧いてただけだろ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 09:06:51.77 ID:yt19xzrcO

最近のゆとりはスレタイすら読まないのなw

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 09:18:03.39 ID:wi4+NMDn0

>>663
確かに。俺は３０代後半で第二次ベビーブーム世代だけど、文字通り日本の歴史の中で２番目に多い人口
中学で偏差値６０台後半～７０持ってても希望の高校に行けない奴とかけっこう居た。
もし、ゆとり世代で７０あれば余裕で入れるんだろうな。競争率が全然違うよね

上のほうで「英単語数が～」とか言ってる奴は都合の悪いデータは一切出さないんだから言っても無駄
奴はバカ丸出しだよｗ　１個も「なるほどな」と思える意見が無かった。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 11:30:08.90 ID:dS4X0iRO0

最寄駅の近くに某大企業の研修所があるんだが、リクルートスーツの
ガキどもが朝夕と集団でギャーギャー騒いで五月蝿くてたまらん。
テメーら幼稚園かよって感じ。ゆとり世代は比較的高学歴な連中でも
この有様だからな‥。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 20:56:26.71 ID:7LcuU+8X0

今の時代子供が少なくてどこの大学も生徒獲得に躍起になってる
ただ大学の看板を背負わせたいが為にレベルの低い学部を設けたりしてるくらい
だからこれからの時代大学の出身だけで判別するのはもう無理だと思う

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/10(日) 22:09:24.93 ID:eFa7ixKb0

ttp://www.nihonbashi.ac.jp/life/pdf/s2010/s01-10.pdf
もう古いネタで済まないが、こういうのを見る度に、
ゆとり教育とは最底辺に合わせる教育だったのだと感じる。
良く言えば、落ちこぼれを可能な限り見捨てない教育制度。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 00:00:12.11 ID:2JjTQY3l0

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 09:43:58.80 ID:XaTZKRSD0
フィールズ賞の対象は４０歳以下、ゆとりも対象に含まれるんですがwww

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/09(土) 10:24:07.68 ID:GcmUZ4X10
これが円周率3か・・・

こいつらゆとり以下だな

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 00:03:19.06 ID:2JjTQY3l0

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 03:47:12.41 ID:2pBH4bII0

教職員達が頭を抱える理由がよく解るよ
反抗の仕方も中途半端で昔みたいなドヤンキーにもなれず
中途半端なまま誰でも大学に行ける時代、そりゃ氷河期にもなるわ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 06:52:18.11 ID:xJBMbVPbO

ゆとりはいろんな意味で可哀想だな。
痛々しい。
ソコソコ稼げるバイトを早く見付けた方が良いぞ？
まあ、売れ残り組はバイトすら決まりにくいだろうけど。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 07:45:24.78 ID:PJXEDF4d0

円周率3か・・・

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 13:03:51.94 ID:jBM7wZ+7O

格差社会を意図的に作る為に設けられたのがゆとり教育
彼らは社会の犠牲者
責めるべきはゆとり教育を作った社会
そして今度は脱ゆとり教育
これにより、ゆとり世代は更に淘汰されていく
これこそが社会の謀略

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 13:16:23.26 ID:ONSSdIdR0

３じゃないよ
約３だよ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 19:28:03.67 ID:EEKSswhe0

もっと企業人らしい愚痴が聞きたい。
見栄の張り合いなんて酒の肴にもならん。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 20:45:43.88 ID:y/fy6XAE0

大学は今の半分に減らすべきだと思うがな・・
下手な大学より、専門の方がまだいいわ。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 20:59:37.06 ID:vI1gccSe0

>>678
専門学校は90年代末期には既に、日本語の読み書きが怪しい、
掛け算や割り算ができない、アルファベットが書けないレベルの
連中が増え、問題化していましたよ。
専門教育を行う機関として機能しているのは、ごく一部だけでしょう。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/11(月) 22:01:31.27 ID:Ux12p7sC0

>>677
最近の若いモンはなっとらん！
って言ってるだけのスレだからそんなもん求めてもしゃあない

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 00:15:54.00 ID:fJt/wgmG0

>>671みたいな発想する奴が結構多いからゆとりは怖い
数学五輪だっけ？に出た奴が優秀なら
自分も優秀と勘違いしているのが多い。
こういう考えって本当にヤバいんだけど、
それに気付かないほどゆとりは病んでいる。

まぁ、>>677の企業人と言う微笑ましい言葉を使う奴も
居るからゆとりを見てる分には面白い。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 02:03:49.72 ID:iMAL1v120

そうそう
ゆとりは「木を見て森を見ず」の思想してる奴が多すぎ
優秀な奴はどの時代にも居る。しかし全体で言えばゆとりは能力が低い。これが真実

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 03:58:38.20 ID:pyM4OVOq0

おっさん必死に自尊心保とうとしてるけどゆとり以下な事実は変わらないぞw

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 04:02:19.59 ID:pyM4OVOq0

よく
「新学習指導要領から、小学校では
　円周率を 3.14 ではなく 3 と教えている」
という話を聞くけど、あれはウソでした。
http://www.msng.info/archives/2007/03/3.php

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 04:04:44.59 ID:pyM4OVOq0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 04:08:31.65 ID:pyM4OVOq0

数学五輪最高成績

ゆとり２位
韓国３位
ベトナム３位
北朝鮮５位
タイ５位
カザフスタン７位

おっさん世代８位

北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん世代

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 04:17:54.38 ID:pyM4OVOq0

フィールズ賞

ベトナムの30代　1

日本の30代　　　0

ベトナムの30代＞＞＞＞＞日本の30代

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 04:22:33.60 ID:pyM4OVOq0

雇用問題を学生のせいにする無能な大人。
http://d.hatena.ne.jp/abu1500/20110131/1296487820

689 ：ゆとり以下のハゲどもざまああああああああああ：2011/04/12(火) 04:26:15.45 ID:pyM4OVOq0

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 10:04:14.17 ID:bCtG+DLkO

ゆとりの思想がガチでヤバイんだとよーく分かった。
そりゃ就職の内定が優秀な奴に偏ってしまう訳だ。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 11:57:40.08 ID:iMAL1v120

毎回毎回コピペ張るだけしかできないカスだわ。おまけにデータも都合の悪いのは出してこないしな
「バカの一つ覚え」←これがピッタリの言葉だね。引き出しが無いのを露呈してるわ、さすがゆとり

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 16:26:54.86 ID:3oK1xEo20

あのさー
能力や努力を誇れるレベルの人間なら
問題なくどんな時代でも就職は出来てるのよ。

問題は、大半の割合を占める無能者。
その無能者の間で「多少の（ホントに些細な違い」能力差があっても
それ自体は「使えないカスレベルの能力」という点で一致してるから
そんなものは考慮に値しないのね。

そしてこの層の就職こそ、時代に左右される。それだけの話。
つまり、時代に運命を委ねるしか無い能無しにおいてのみ
世代間格差がある、そういうわけだ。

繰り返すけど、必死の努力をして、価値ある能力を身につけた者が
10年干されてるってのはあり得ないから。
世代論を語ってる奴なんて、所詮はその他大勢の「使えないゴミ」
これをわかってないと、人生損しちゃうよ♪

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 17:52:31.72 ID:1dqPOv1+0

随分と若いブーメランが飛んでるなこのスレ。
まあ気付きもしてないんだろうが。繰り返しても。

>>679
ソレ、法人格が学校じゃないだろ……たぶん。
少し前話題になったよな。確かに酷い状態だとか。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 19:34:32.71 ID:bCtG+DLkO

>>692
そんな時間にPCからレス出来るお前のような無能でも
運が良ければ就職出来るかも知れない。
仕事探しを頑張れな！

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 21:11:54.20 ID:hna6UoqFO

大人が子供を育てる。つまり教育の義務があるので、批判の矛先はゆとり世代を育てた大人たちに向かうのが正しいと思うのだが。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 21:23:03.80 ID:fJt/wgmG0

>>695じゃあ、出来る奴と出来ない奴が居るのは何故？

二十歳越えてるんだからいい加減自分の行動に責任を持ちなさい。
大学で遊んでた方が悪い。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 21:37:53.77 ID:nZrocy7A0

>>669
大学として正しい姿かどうかと言われると疑問だが
学校法人という営利企業としては、正しいことをやっていると思う。
ゆとりの実態を認識し、それに合わせたサービスを提供するのは、
商売としては実に適切。

698 ：ゆとりに惨敗するハゲどもざまああああああああああああああああ：2011/04/12(火) 22:56:06.17 ID:0U3epcih0

699 ：ゆとりに惨敗するハゲどもざまああああああああああああああああ：2011/04/12(火) 22:56:47.62 ID:0U3epcih0

700 ：ゆとりに惨敗するハゲどもざまああああああああああああああああ：2011/04/12(火) 22:59:34.27 ID:0U3epcih0

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。

また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

701 ：ゆとりに惨敗するハゲどもざまああああああああああああああああ：2011/04/12(火) 23:00:07.70 ID:0U3epcih0

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 00:03:26.44 ID:CGT5uq1GO

荒らしの馬鹿ゆとりは意味が分からずコピペを繰り返してると思うが、
>>700の有馬朗人って人は持論のゆとり教育を実現させた張本人。
自分で自分のやった事を否定する訳がねーだろw
ゆとり教育で作ったゆとり共と同じ発想で都合の良いデータしかみないなんてある意味ゆとり教育は成功なのか。
社会問題となったゆとり教育を作った奴に
褒められて嬉しがるとかやっぱゆとりって社会に出ないほうが良い。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 01:06:37.74 ID:a30yVEgJ0

何度でも繰り返すけど、世代論を語ってる奴なんてのは
その120％が、時代に翻弄されるしかない「その他大勢」だ。
そのレベルの奴らが円周率を3で覚えてようが3.14で覚えていようが
なぁ～～～～んにも、その価値に違いは無い。

むしろ人材として断然重要な要素があるよな。
そう、それは「若さ」だ。
偏差値が10違うのと年齢が10違うのでは
後者の方が圧倒的に影響があるんだよ。
「大衆」のレベルではな。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 01:11:17.77 ID:a30yVEgJ0

何故なら、これは日本においてはバブルだろうが氷河期だろうが同じだが、
基本的に一般大衆レベルの雑魚は、大学という場所で、
社会に出て役に立つスキルや経験を獲得して来ないから
仕込みの時間が要るんだよ。

とすると、吸収力があり素直で体力精神力に圧倒的に優れる
「若者」が断然人材として価値が高い。
まぁ、こんなの今更いうまでもない事だけどなw

年功序列が未だ社会に根強く残る日本においては、
その使い易さ、そして若年に対する寛容も
人材育成において非常に重要な要素となるしな。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 01:15:38.69 ID:a30yVEgJ0

海外なら、そうはいかない。

若くてもスキル経験資格はバッチリ求められるし
使い物にならなければすぐクビだ。
勿論未経験氷河期には、そんな市場で戦う力は勿論無い。
どうやったって今現在まだ落ちこぼれてるような氷河期に
まともなホワイトカラー職が回って行く理由が無いんだ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 01:19:49.31 ID:a30yVEgJ0

時代に恵まれなかった、それはわかった。
まず言っておくが、時代に翻弄されるのは、お前らに実力が無いからだ。

ただし、我々の生きて来た時代に戦争があったわけでもねえ、
それどころか、這い上がるチャンスなんていくらでもあった。

10年、10年だ。ゼロから初めても、1つや2つの語学をマスターしたり
難関資格を突破したり、派遣等で経験を積んでいけたハズの時間だ。
そしてその10年の間には、一時的に好景気の波もやってきていて
特に氷河期世代は、特定世代補充の為に、積極的に雇用がかかっていたよな？

「どんな立場であろうと、腐らず経験やスキル、資格を積み上げた人間には」。

お前らは与えられたチャンスを自ら捨ててしまったクズだ。
そろそろ現実を見据えて、地に足をつけて介護なりなんなりやりなさい。
今なら、福島の英雄になるというチャンスすらあるんだぜ・・・

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 01:20:27.14 ID:MWbIVhAT0

このスレのゆとりの必死さを見るだけでゆとりの程度が知れるわ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 02:29:51.00 ID:LyYZCtIrO

ゆとり世代のいちばんの欠点は精神力と学力がないこと
駄目だ
必死にがんばる姿勢が足りない

709 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/13(水) 03:31:48.96 ID:Gdj9vFtQ0

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。
また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

710 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/13(水) 03:32:28.29 ID:Gdj9vFtQ0

711 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/13(水) 03:33:27.57 ID:Gdj9vFtQ0

知能もスポーツも芸能人もすべてゆとりの圧勝だな

712 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/13(水) 03:34:14.30 ID:Gdj9vFtQ0

713 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/13(水) 03:34:50.33 ID:Gdj9vFtQ0

714 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/13(水) 03:35:07.63 ID:Gdj9vFtQ0

715 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/13(水) 03:35:54.28 ID:Gdj9vFtQ0

716 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/13(水) 03:36:42.60 ID:Gdj9vFtQ0

『ゆとり教育で学力低下』という嘘
http://plaza.rakuten.co.jp/hoipistar/diary/201004010000/

717 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/13(水) 04:10:28.35 ID:Gdj9vFtQ0

ゆとり＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞おっさん世代

これが現実だおっさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 22:33:22.27 ID:SCJY4jlS0

>>697
今は良くても、近いうちに大学として存続できなくなると思う。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 23:09:52.40 ID:vl3guUFjO

ゆとりは自分の言葉で話せないのかw
意思疎通の手段がコピペの寄せ集めしかないって、
かなり哀れな世代なんだなw

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 23:23:42.71 ID:CGT5uq1GO

仕事に就いてない奴の発想は自由でいい。
福島行けば英雄になれるとかw
会社と社会の仕組みを分かって無いんだろうな。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 23:27:38.65 ID:50/zY31D0

創造力、類推力が欠如しており言われたことしかできない、
言われたことさえできないのがゆとり。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 23:31:09.33 ID:50/zY31D0

ゆとりでも極少数優秀な奴がいるが大多数の奴は
ポカンと口を開けたバカ面した奴ばかり。
よって平均のレベルは非常に低い。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 00:21:55.25 ID:fUgM/inN0

だから世代論に意味は無いと何度言ったらw

この程度の時代の波に翻弄されているのは
所詮は能無しにすぎないわけで。

誇れるほどの能力がある人間なら
氷河期だろうがゆとりだろうが問題なく就職出来ている。
出来る奴ですら生きていけないなら世代論にも意味があろうが
今落ちぶれてる奴なんざ所詮カスだから。

新入社員がゆとり過ぎて困る、そんな声もある。
で、それ選んだの、誰よ？ゆとりかwwww

724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 00:38:47.26 ID:yMpTIWzX0

725 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/14(木) 00:40:00.40 ID:yMpTIWzX0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 00:40:07.45 ID:l7B7i+tU0

これは酷いブーメラン
誰か助けてやれ

俺は嫌だ

727 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/14(木) 00:40:22.73 ID:yMpTIWzX0

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。
また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

728 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/14(木) 00:40:46.29 ID:yMpTIWzX0

学五輪最高成績

ゆとり２位
韓国３位
ベトナム３位
北朝鮮５位
タイ５位
カザフスタン７位

おっさん世代８位

北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん世代

729 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/14(木) 00:43:44.74 ID:yMpTIWzX0

730 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/14(木) 00:44:21.33 ID:yMpTIWzX0

ジジイざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 00:55:03.95 ID:fUgM/inN0

ID:yMpTIWzX0は世代関係なくキチガイだなw

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 01:09:52.63 ID:l7B7i+tU0

ふう……
堂が歪んで経が読めぬ
どいつもこいつも

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 08:44:24.56 ID:AnzCPb6O0

>>731
これがゆとり世代って奴だよ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 11:58:45.11 ID:D5HmQoUf0

発狂してる奴はスレタイも読んでないようだね
数学五輪とかそういう問題ではない。しかも一部の優秀な人間を出して、その他大勢のバカを隠すところがまたｗ

「ゆとりは社会の厳しさを知ったらすぐ逃げる、やる気が無い」って書いてあるのに

さすがゆとり

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 12:09:17.34 ID:RTpaWLng0

ここでひたすらコピペ貼ってジジイざまぁって言ってるやつの方が必死すぎるな

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 13:29:27.87 ID:gCoZI7eEO

当方年寄りですが
日本人以外の母集団の構成が知りたいですね

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 16:16:35.08 ID:uMmxL0a70

自分で調べろ老害

738 ：287：2011/04/14(木) 19:11:09.51 ID:t+PhDT1P0

いま、特に低レベルの私立の小中高大学って、生徒をお客様扱いしてるから、
余計にゆとり脳が育つ気がする。
かけっこで順位つけない、みんな一緒、が美徳とされていたり、
生徒主役だから、何でも自分の思い通りにしたい、なると思っているゆとりが多い。
部活推薦というアホな制度があるから、アホなのにレベルの高い大学に入れるし。
大学名だけで判断しちゃいけないね。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 19:37:19.06 ID:pHUh1dXX0

ゆとりってどういう教育だと思ってる？
スレ民が持つゆとり教育のイメージを聞きたいな

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 21:09:49.29 ID:kQCGyLpfO

>>739
まさかこんなとこで言わなきゃいけないのか？

ググレカス

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 23:12:46.74 ID:japCk0et0

打たれ弱すぎるのが多いと言うから、就職しても早々に逃げるように退職するか、
鬱病になって辞めざるを得ない状況になるのでは？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 00:31:37.16 ID:WXG7gX5g0

しかしさ、ゆとりが自分達より人材として
明らかにレベル低いと思うならさ、
アピールしろよ、俺、氷河期ですってw
ゆとりなんかに負ける要素はありませんってw

「ゆとりはカス」が社会の共通認識ならば
企業はゆとりカスより君達氷河期を選ぶだろう。
むしろ最高にラッキーじゃないかw
ヤッタネ！

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 00:40:52.53 ID:O/B0uFmE0

>>740
世間の通り一遍程度なら知ってるが
ココは２ｃｈだろう

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 00:49:06.05 ID:WXG7gX5g0

雇う側にしたってさ
そこらに幾らでも氷河期が腐ってるんだから
本気でゆとりより使えて将来性もあると考えるなら
幾らでも選びたい放題じゃないか。
ゆとりは最初から除外だって出来るんだし。
ヤッタネ！

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 01:28:45.46 ID:imE3Vqz70

ヤッタネ！

746 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/15(金) 04:12:05.73 ID:7xLV61RT0

数学五輪最高成績

ゆとり２位
韓国３位
ベトナム３位
北朝鮮５位
タイ５位
カザフスタン７位

おっさん世代８位

ゆとり＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞おっさん世代

これが現実だおっさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

747 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/15(金) 04:12:30.68 ID:7xLV61RT0

748 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/15(金) 04:12:38.69 ID:7xLV61RT0

749 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/15(金) 04:12:45.94 ID:7xLV61RT0

750 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/15(金) 04:12:58.22 ID:7xLV61RT0

751 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/15(金) 04:13:06.92 ID:7xLV61RT0

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 04:19:03.86 ID:7xLV61RT0

753 ：必死に自尊心保ってる哀れなジジイざまあああああああ：2011/04/15(金) 04:19:25.55 ID:7xLV61RT0

754 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 08:07:49.51 ID:7xLV61RT0

韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構
（ＮＥＤＯ）の特許情報収集サービス事業を受注した。大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）が
１４日、明らかにした。

ウィズドメインは昨年下半期（７～１２月期）からＫＯＴＲＡが運営する東京の
コリアビジネスセンター（ＫＢＣ）ＩＴ支援センターの諮問を得て、２０社が参加した
今回のプロジェクトで受注に成功した。

日本の政府調達市場で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例だという。

ウィズドメインは１９９７年に設立された特許分析のソフトウェア開発、販売専門企業で、
サムスン電子、ＬＧ電子、ＩＢＭ、シャープなど国内外の企業に製品を供給している。　

ソース（聯合ニュース）：
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/04/14/0200000000AJP20110414000300882.HTML

755 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 08:08:16.59 ID:7xLV61RT0

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 08:23:30.55 ID:j7fB0oSL0

日本終了？
よくわかってんじゃんｗ
こっちは金稼ぐだけ稼いだから
後は悠々自適な隠居生活送らせてもらうよ
お前らは将来の全くない日本で必死に頑張っておくれ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 09:55:38.60 ID:TxTzNytnO

>>743
2ちゃんから生まれた言葉が「ググレカス」だ。
てかお前馬鹿だろ？
ネットで簡単に検索して答えが出せるような質問を普通はしない。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 12:28:53.04 ID:SoJmRF0h0

何を言いたいのかさっぱり分からんw

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 12:38:59.31 ID:WXG7gX5g0

ゆとりのおかげで氷河期人生大勝利！
ヤッタネ！

760 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 13:09:11.43 ID:7xLV61RT0

オッサンもっと頑張れよｗ全然悔しくねェよｗ

761 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 13:10:50.07 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

762 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 13:11:47.69 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

763 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 13:11:55.87 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 13:12:05.04 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

765 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 13:12:13.14 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

766 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 13:12:26.91 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

767 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 13:20:51.53 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 13:23:34.29 ID:IxxDKpvKO

この連投を見てゆとりがいかに社会で使えないかはよく分かることでしょう。

769 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 13:25:56.51 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

770 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 13:26:37.33 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

771 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 14:51:28.47 ID:7xLV61RT0

よく
「新学習指導要領から、小学校では
　円周率を 3.14 ではなく 3 と教えている」
という話を聞くけど、あれはウソでした。
http://www.msng.info/archives/2007/03/3.php

マスゴミに騙される馬鹿なおっさん達ｗ

772 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 15:00:53.34 ID:7xLV61RT0

>>771

＞「円周率は3で計算」というイメージは「ゆとり教育」の象徴として流布しているが、学習指導要領における記述は正確には「(4)　内容の「B量と測定」の(1)のイ及び「C図形」の(1)のエについては、
　　円周率としては3.14を用いるが、目的に応じて3を用いて処理できるよう配慮するものとする。」
　（平成10年度施行小学校学習指導要領・小学校5年・算数）であり、「3．14を教えない」というのは誤解あるいは捏造である。
　　2002年度から使用されている小学校5年生の算数の教科書には、しっかりと「円周率は3.14」と明記されている。

ｗ

773 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 15:05:54.57 ID:7xLV61RT0

774 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 15:06:14.20 ID:7xLV61RT0

775 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 15:06:34.56 ID:7xLV61RT0

776 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 15:06:56.60 ID:7xLV61RT0

777 ：馬鹿な大人達のせいで日本終了：2011/04/15(金) 15:07:03.51 ID:7xLV61RT0

778 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 15:22:23.83 ID:7xLV61RT0

「ゆとり教育」と教育改革の行方：２（寺脇教授）
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200707210220.html

　文部科学省が今年４月、全国の高校３年生約１５万人を対象に０５年秋に実施した学力
テストと意識調査の結果を公表しました。前回調査（０２～０３年）にも出題された問題
で比べると、正答率は約１４％の問題で上がり、約８割はほぼ同じでした。「勉強が好き」
という答えは増えました。
　教育関係者に驚きと波紋が広がりました。「ゆとり世代」の学力は落ちているはずだと
いう思いこみがあったためでしょう。

　０３年度、「ゆとり教育」を柱とする現行の新学習指導要領で学ぶ小学５年～中学３年
生約４５万１０００人を対象にした初の大規模な学力調査がありました。こちらも、前回
調査（０１年度）に比べ、正答率が上がるかほぼ同じだった問題が８割を超えました。

　「ゆとり教育で学力が下がった」という意見は必ずしも正しくないということでしょう。

779 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 15:33:24.37 ID:7xLV61RT0

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 15:38:16.34 ID:7awojizV0

ゆとり教育でない人間がこんなところで必死に批判してる方がどうかしてる
ということを自覚出来てない恐怖

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 15:45:19.98 ID:8UqylS6Y0

ゆとりとか言う以前の問題のやつがいるなｗ

782 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 18:26:53.52 ID:7xLV61RT0

３０代はキレやすい？　暴行事件が増加、１０代の３倍に
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200707120476.html

暴行事件の「主役」の座を３０代が少年に取って代わっている――。
そんな傾向が１２日、今年上半期の刑法犯に関する警察庁のまとめでわかった。
暴行容疑で逮捕・書類送検された３０代は２５４３人（前年同期比１３％増）で、
１０代の７８２人（同６％増）の３倍に上り、この１０年間で５倍余に増えている。

　殺人や傷害、盗みなど刑法犯全体の届け出件数は９２万５９３１件（同７％減）で５年連続で減るなか、
けががなく傷害に至らない暴行事件は１万５２９１件（同４％増）で、９８年上半期の３５６５件の約４倍に増えた。

　このうち、１０代の逮捕・書類送検は０１年上半期の１０２３人をピークに減少傾向が続いているが、
２０代以上の成人が毎年増加。とりわけ３０代は０３年以降、それまで年代別で最多だった１０代と逆転し、
１０年間の増え幅も他の年代と比べて大きかった。

783 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 18:27:17.82 ID:7xLV61RT0

784 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 18:27:33.49 ID:7xLV61RT0

785 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 18:28:42.09 ID:7xLV61RT0

786 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 18:29:00.46 ID:7xLV61RT0

フィールズ賞

ベトナム１
日本０

ベトナムの３０代＞＞＞＞＞＞日本の３０代

日本の３０代はベトナム以下ｗ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 18:29:31.08 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

788 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 18:29:44.93 ID:7xLV61RT0

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

789 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 18:30:08.47 ID:7xLV61RT0

ゆとり＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞おっさん世代

これが現実だおっさん

790 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 18:39:41.06 ID:7xLV61RT0

『嘘』といえば、最近、エイプリルフールでもないのに、
『ゆとり教育のせいで子供の学力が低下した』
なんて、真っ赤な嘘が平然とまかりとおっている。
３年毎に行われている、いわゆる国際学習到達度調査の
日本の順位が徐々に下がっていることにかこつけて、
それが、『ゆとり教育の弊害』だと批判されてきたわけだが、
挙げ句の果てに、来年度から使われる教科書が分厚くなり、
『脱ゆとり教育だ』と、学習量が大幅に増やされることになった。

しかし、国際学習到達度調査の日本の順位が下がっているのが
単なる数字のトリックであることは、周知の事実。
２０００年の参加国数は、３２ヶ国
２００３年の参加国数は、４１ヶ国
２００６年の参加国数は、５６ヶ国
母集団の数が、どんどん増えているのだから、
日本の順位が下がっていくのは当たり前のことだ。
実際、同様な国際調査である国際数学・理科教育調査（TIMSS）では、
日本の順位は、ほとんど変わっていない。
そういうことをマスコミが、ほとんど伝えようとしないのは、
よ～するに、そっちの方に乗っかって、『ゆとり教育の弊害だ』、
『脱ゆとり教育だ』と、世論を煽った方が美味しいからだろう。

791 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/15(金) 19:14:16.71 ID:7xLV61RT0

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 20:11:15.81 ID:3xdUAj/i0

これがゆとりの現実
どこの企業も雇いたくないのがよくわかる

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 20:14:46.27 ID:WXG7gX5g0

ほんと君たち氷河期はラッキーだよね。
下の世代がほんとにこれだけカスなら
流石に職にあぶれることもないだろうよ。
ヤッタネ！

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/15(金) 23:41:33.76 ID:e4f2Vrnb0

ゆとりどうやって生きてくんだろうな
若い内から介護が必要になるだろう奴らをどの世代が養うんだ
日本語も碌に理解できないわ、頭おかしいのさえわかってないのが溢れてるわで
なにさせてもとろくさいし、理解しないし、その癖すぐキレたりするからな

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 01:11:38.89 ID:EZwGO4fEO

>>794
今の日本の政治にキレてほしい

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 01:13:04.98 ID:BA+bAWww0

そうだね。
ゆとりが社会に出るための枠は
優秀だけど腐ってる大量の氷河期に渡るのだろうから
氷河期には何の対策も要らないもんな。
弱者は淘汰されれば良い。自然の摂理でそうなってゆく。
ヤッタネ！

797 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 04:52:08.96 ID:lP+uUgqh0

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798 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 04:52:22.28 ID:lP+uUgqh0

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799 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 04:52:33.39 ID:lP+uUgqh0

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800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 04:52:40.95 ID:lP+uUgqh0

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801 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 04:53:01.09 ID:lP+uUgqh0

802 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 04:53:14.43 ID:lP+uUgqh0

803 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 04:53:27.56 ID:lP+uUgqh0

804 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 04:53:44.43 ID:lP+uUgqh0

805 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 05:14:52.33 ID:lP+uUgqh0

806 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 05:16:42.70 ID:lP+uUgqh0

807 ：もっと頑張れよおっさんｗ全然悔しくないぞｗ：2011/04/16(土) 05:17:11.29 ID:lP+uUgqh0

808 ：ジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 05:34:06.54 ID:lP+uUgqh0

【サッカー/欧州CL】ドイツ誌がシャルケ内田を絶賛「“失敗の烙印”から“シャルケの将来”へ」　内田「マガト時代は疲れていた」[4/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302863664/754n-

ゆとり最強すぎワロタｗ

809 ：ジジイざまああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 05:53:52.73 ID:lP+uUgqh0

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810 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 06:55:28.94 ID:lP+uUgqh0

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811 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 06:55:38.89 ID:lP+uUgqh0

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812 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 06:55:52.92 ID:lP+uUgqh0

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813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 07:01:01.62 ID:lP+uUgqh0

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814 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 07:01:26.79 ID:lP+uUgqh0

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815 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 07:06:55.38 ID:lP+uUgqh0

816 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 07:16:10.90 ID:lP+uUgqh0

よく
「新学習指導要領から、小学校では
　円周率を 3.14 ではなく 3 と教えている」
という話を聞くけど、あれはウソでした。
http://www.msng.info/archives/2007/03/3.php

＞「円周率は3で計算」というイメージは「ゆとり教育」の象徴として流布しているが、学習指導要領における記述は正確には「(4)　内容の「B量と測定」の(1)のイ及び「C図形」の(1)のエについては、
　　円周率としては3.14を用いるが、目的に応じて3を用いて処理できるよう配慮するものとする。」
　（平成10年度施行小学校学習指導要領・小学校5年・算数）であり、「3．14を教えない」というのは誤解あるいは捏造である。
　　2002年度から使用されている小学校5年生の算数の教科書には、しっかりと「円周率は3.14」と明記されている。

817 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 07:22:44.47 ID:lP+uUgqh0

昔の東大入試は高校入試の問題より簡単だった。

原点を通る直線が, 3点A(1, 0), B(0, 1), C(3/2, 0)を頂点とする三角形を,
面積の等しい2つの部分に分けるとき, その直線の傾きを求めよ。
1957年東大

放物線y=x^2+3x-1上の相異なる2点が
直線x+y=0に関して対称であるとき,
これら2点の座標を求めよ。
1956年東大

818 ：ジジイざまああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 07:29:29.22 ID:lP+uUgqh0

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819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 09:11:28.05 ID:WnIpKy9w0

キチガイいるからフィルタかけよ。
あんまりID変えるなよ。ゆとり
毎回設定しなおさなきゃならなくなるから。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 09:31:01.39 ID:5dHkmbRh0

lP+uUgqh0みたいな同じ事しかいえないバカをゆとりっていうんだな

821 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 09:37:00.54 ID:lP+uUgqh0

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822 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 09:37:17.32 ID:lP+uUgqh0

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823 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 09:37:28.67 ID:lP+uUgqh0

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824 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 09:37:39.40 ID:lP+uUgqh0

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825 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 09:37:50.47 ID:lP+uUgqh0

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826 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 09:38:06.22 ID:lP+uUgqh0

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827 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 09:38:17.59 ID:lP+uUgqh0

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828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 09:38:30.22 ID:lP+uUgqh0

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829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 10:11:06.55 ID:GTQcU79N0

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な実験結果の積み重ねの差だろう・・・？日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1R2GGHP_jaJP415&fp=77b4589b4791c2b2
http://finance.yahoo.co.jp/

830 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 12:18:42.77 ID:lP+uUgqh0

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831 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/16(土) 12:19:38.30 ID:lP+uUgqh0

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832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 12:59:57.40 ID:iFDQC3xn0

去年のゆとり大卒の内定率は77%。
そのうち3割は早期退職し再就職できず、フリーターや派遣社員になると考えると、
実質的には就職希望者の半分程度しか在職しないことになる。
格安労働力の確保という点では、ゆとり教育はまあまあ成功。

833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/16(土) 15:04:35.80 ID:lP+uUgqh0

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834 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 15:05:25.76 ID:lP+uUgqh0

835 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 15:05:56.71 ID:lP+uUgqh0

836 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 15:06:25.21 ID:lP+uUgqh0

学五輪最高成績

ゆとり２位
韓国３位
ベトナム３位
北朝鮮５位
タイ５位
カザフスタン７位

おっさん世代８位

ゆとり＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞おっさん世代

これが現実だおっさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

837 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 15:06:49.44 ID:lP+uUgqh0

838 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 15:07:16.16 ID:lP+uUgqh0

839 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 15:07:31.93 ID:lP+uUgqh0

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 15:21:16.91 ID:gnXNpJHa0

とりあえず現実受け止めましょう非ゆとりの方々
間違っていた発言だけ謝罪してください
非ゆとりの大人なんだからできますよね？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 15:41:54.16 ID:DcIaZJGvO

どれが間違っているのか分かりませんが｡
胡散臭い一次ソースを寄せ集めても、
信用を得ることなんてまずない。

まず、自分の言葉で書け｡ゆとり

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 17:26:03.35 ID:gnXNpJHa0

>>841
ソースがある情報がありますよね？
そこまで言うなら謝罪はしますよね？
出来なければゆとりのオレらと同じです
ゆとりのオレに遊ばれないでください

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 17:41:30.01 ID:DcIaZJGvO

>>842
で、どれが絶対に間違っていないといえるソースなの?
まさか、どこの誰か分からない人間が書いたソースが正しいなんて言わないよね？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 17:43:31.55 ID:nkTi//DGO

ゆとりキモい

845 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 17:46:56.10 ID:lP+uUgqh0

846 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 17:48:11.23 ID:lP+uUgqh0

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 17:48:19.79 ID:lP+uUgqh0

848 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 17:49:30.70 ID:lP+uUgqh0

849 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 17:49:48.97 ID:lP+uUgqh0

850 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 17:50:04.30 ID:lP+uUgqh0

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 17:50:17.52 ID:lP+uUgqh0

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 17:53:31.76 ID:gS4NwJIZ0

これはひどい

853 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 17:53:49.07 ID:lP+uUgqh0

854 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 17:54:00.64 ID:lP+uUgqh0

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 17:59:29.85 ID:DcIaZJGvO

まともなソースまだかねぇ～。

856 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:05:32.64 ID:lP+uUgqh0

オッサン必死だなｗざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

857 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:06:07.63 ID:lP+uUgqh0

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858 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:06:19.63 ID:lP+uUgqh0

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859 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:06:43.45 ID:lP+uUgqh0

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860 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:06:50.49 ID:lP+uUgqh0

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861 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:06:59.31 ID:lP+uUgqh0

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862 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:07:14.68 ID:lP+uUgqh0

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863 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:07:44.40 ID:lP+uUgqh0

864 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:08:01.35 ID:lP+uUgqh0

865 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 18:08:56.60 ID:lP+uUgqh0

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん世代

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 18:14:46.94 ID:DcIaZJGvO

妙にレス消費が早いから、キチガイがまた書き込んでいるんだろう。
何を書いてるのか知らないが｡

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 18:38:28.42 ID:4A4QK4KS0

最近思うんだけど
「ゆとり世代」って言葉は

単に昔の世代が自分より社会を優先させて
今は自分の方を優先させてるだけの違いじゃないかな・・・？　と。

この差が大きいんだぜ！
って言うヤツがいるかもしれんが

昔（高度経済成長期）と違って、
今（バブル崩壊以降。2006～2007年卒で就職者は別。）は右肩上がりじゃない。

「企業が消費者に提供するモノやサービス」が昔ほど単純じゃなくなって来て

右肩上がりにならないのは、単純商品はみんな既に購入して必需品じゃなくなって売れなくなり
「付加価値を付けたモノやサービス」しか売れなくなったからじゃないのかな？

国の教育政策だけじゃなくて、日本社会自体も若いヤツに限らず「おっさんやジジイもゆとり化」してる。

ゆとりという言葉で社会を切っている経営者は
社会を見ていないんじゃないのかな？
昔が忘れられない懐古主義者なだけじゃないのかな？

あと正直、新卒にこだわるのが効率良かったのは高度成長期までだと思うけど？？？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 18:44:32.62 ID:4A4QK4KS0

>>867だけど補足。

昔の右肩上がりの世代は自分より社会（会社）を優先させていたのは
終身雇用制や年金貰える保証があったからだろ。

今の世代は右肩上がりじゃないし
終身雇用でもないし
年金が貰えるという保証もないし
貰えても自分が払った額よりも少ない可能性大だし

自分の方を優先させるのは当たり前

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 19:32:16.97 ID:gnXNpJHa0

>>843
キチガイの方がソースを貼りたくってくれましたので見てみてください

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 19:33:24.81 ID:gnXNpJHa0

>>844
ボキャブラリー増やしてください
844が非ゆとりだという事が恐い

871 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 19:38:19.00 ID:lP+uUgqh0

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん世代

872 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 19:38:25.80 ID:lP+uUgqh0

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん世代

873 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 19:38:35.61 ID:lP+uUgqh0

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん世代

874 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 19:38:47.97 ID:lP+uUgqh0

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん世代

875 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 19:38:53.97 ID:lP+uUgqh0

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

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876 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 19:38:59.58 ID:lP+uUgqh0

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

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877 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 19:40:47.65 ID:lP+uUgqh0

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

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878 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/16(土) 19:40:55.74 ID:lP+uUgqh0

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
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ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん世代

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 20:18:06.13 ID:gnXNpJHa0

>>866
現実を受け止めましょう

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 20:24:35.27 ID:gnXNpJHa0

>>868
自分ゆとりですが
素晴らしい見解だと思います
自分はゆとり批判を受け止めた上で、書き込んでいるのに
非ゆとりの多くの方が現実を見ずにゆとり批判をしているのが気に入りません
愚痴りたくなる気持ちも分かりますが
矛先は政府に向くべきだと思います
長文すいませんでした

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 21:56:06.73 ID:IkTy/q+w0

>>1
コイツ迷惑防止条例違反とかで逮捕できないのかな？
何とかして警察に訴えてやりたいんだけど
名誉毀損とかでもいいから裁判起こしたいな

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 22:46:55.53 ID:DcIaZJGvO

>>869
あのさ、俺がわざわざ手間暇かけて
ゆとりの認識を変えるメリットは何もないわけ。
別にゆとりが世間一般の認識と違おうが、俺は困らないし｡
どのソースが正しいのか検証すること自体俺にとっては無駄な時間なわけ。

どうしても証明したければ、自分で検証して結果を書き込めば?

そういうレス返してくる段階で、検証能力が無いとしか俺は判断できないけどさ。

ざっとキチガイのコピペはみたけど半分くらいは
首を傾げるものだったね。面倒だから書き込まないけど｡

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 23:18:51.73 ID:gnXNpJHa0

>>882
だからその時代遅れの考え方を変えましょうよ
早く大人になりましょうよ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 00:02:45.08 ID:sT/t/eK7O

>>883
意味不明

何が言いたいのかさっぱり分からない。
仕方ないから聞くが
大人の対応ってどういうことを指す?
時代遅れの考えてってなにが?

相手と知識を共有しているならまだしも、それがない段階であれば、一から話さなければ通じない。
そういう意味であえて聞いている｡

このスレみた限り、ゆとりは自分の頭で考えられなくて、
人の意見を寄せ集めてしか話せない奴らとしか思えないから。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 02:47:12.19 ID:W/SXg5nAO

負け組ゆとりは2ちゃんやmixiとかで社会批判のカキコしてれば良いんだよ。

バイトとかで食いつないで三十代半ば越えたあたりか？仕事無くなるの。
まだまだ先の話と思ってるだろうがすぐ来るぜw

まあ、頑張って生きてよ。

886 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/17(日) 04:40:11.97 ID:k7M9Cmg70

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
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887 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/17(日) 04:41:08.97 ID:k7M9Cmg70

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
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888 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/17(日) 04:41:20.58 ID:k7M9Cmg70

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889 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/17(日) 04:41:28.82 ID:k7M9Cmg70

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
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890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 04:41:37.89 ID:k7M9Cmg70

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891 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/17(日) 04:41:48.25 ID:k7M9Cmg70

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892 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/17(日) 04:41:58.41 ID:k7M9Cmg70

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

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893 ：ジジイざまあああああああああああああ：2011/04/17(日) 04:42:05.80 ID:k7M9Cmg70

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
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894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 04:57:54.71 ID:sT/t/eK7O

2スレ目も立てておけよ。キチガイゆとり
コピペが忙しくて手がまわらないかw

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 05:05:16.16 ID:uhO32xIU0

ゆとりが本当に社会的に使えないカスばかりなら
それこそ氷河期はラッキーしまうまなわけだけどね。
良かったじゃん。ゆとり以外誰も困らない。

ただ、これで尚負け続ける氷河期とかが居たら
本当に救い様がないとだけは言えるね。
下の世代がカスでクズで無能なのに
それでも拾ってもらえない自称優越世代ってw

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 05:21:24.67 ID:sT/t/eK7O

キチガイゆとりが分かってないから、書き込んでやるか｡
ゆとり教育に公認会計士の授業って導入されてたっけ?
でなければ、個人が趣味のいっかんで取ったようにしか見えない｡
たまたま、16才で受かった。それがゆとり世代だった。
ゆとり教育のおかげで取れたという根拠はどこにもない。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 12:15:06.08 ID:0XsilYhZ0

つーか司法試験も公認会計士もゆとり向けにかなり易化してるよね。
司法試験なんて昔は合格率2%とかで東大卒でも合格までに7、8年かかるのが普通だったのに、
法科大学院卒が条件とはいえ、合格率30%とかゆとりに合わせて試験改正したとしか思えん。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 13:19:17.37 ID:77kG4No70

でも今の司法試験って二回までしか受けられないんじゃ無かったっけ？
だとしたらそれはそれで厳しいような気がするんだが

間違ってたらゴメン

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 13:22:29.66 ID:77kG4No70

ごめん三回までだった\(^o^)/

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 14:49:44.64 ID:iHT7LCuQ0

ゆとり教育は一種のエリート養成政策なんだよ。

基本的には、教える内容は減らし、できない奴に合わせる。
当然ながら、読み書きができない、算数もできない奴が大量生産される。

その一方でそんな実態を見て危機感を感じた奴は、
従来以上に学力向上に励んだり、資格や専門知識の習得に熱心になる。
そいつらが将来のエリート候補。
該当するのは全体の5%もいないだろうけれどね。

901 ：ゆとり以下のジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 15:01:56.40 ID:k7M9Cmg70

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

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902 ：ゆとり以下のジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 15:02:15.24 ID:k7M9Cmg70

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

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903 ：ゆとり以下のジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 15:02:30.35 ID:k7M9Cmg70

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

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904 ：ゆとり以下のジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 15:02:39.77 ID:k7M9Cmg70

史上最年少　16才で公認会計士試験に合格した通信制高校生
http://www.news-postseven.com/archives/20110121_10660.html

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905 ：ゆとり以下のジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 15:05:04.37 ID:k7M9Cmg70

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。
また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

906 ：ゆとり以下のジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 15:05:21.03 ID:k7M9Cmg70

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。
また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 15:05:31.45 ID:k7M9Cmg70

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。
また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

908 ：ゆとり以下のジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 15:05:43.57 ID:k7M9Cmg70

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。
また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

909 ：ゆとり以下のジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 15:06:45.66 ID:k7M9Cmg70

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。
また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

910 ：ゆとり以下のジジイざまあああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 16:06:39.40 ID:k7M9Cmg70

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。
また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 16:50:10.48 ID:sT/t/eK7O

これも仕方ないから教えてやるが、
問題視されてるのは、TIMSSじゃなくOECDのPISAだ。
元々両方のテストで上位だったのに、ゆとり教育が始まってから
片方が著しく落ちたんだ。
これがゆとり世代の学力低下と呼ばれる要因。
しかも、ゆとり教育で伸ばそうとした応用力を問う調査で著しく下げている。

ゆとり以下のおっさんざまぁとか言う前に無知ぶりをどうにかしろ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 17:59:47.52 ID:0XsilYhZ0

>>901-910
コピペ連投乙。早く良くなると良いね。
コンビニで店員と話すのも社会復帰の一歩だよ。
ところでそういうコピペって、
いつでも投下できるようにフォルダかなんか作って保管してるの？

913 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 18:13:19.49 ID:k7M9Cmg70

>>911
ゆとり教育で学力低下は嘘で検索してみｗ
つか、上海が1位の学力調査なんて何の意味もねぇからｗ

914 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 18:18:26.00 ID:k7M9Cmg70

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

915 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 18:18:46.06 ID:k7M9Cmg70

知能

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916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 18:18:54.64 ID:k7M9Cmg70

知能

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917 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 18:26:42.56 ID:k7M9Cmg70

中途半端な調査は、話半分程度でネタにしかならない。本当の調査というのは全員参加が基本。
国際調査での読解力とかは、ほぼ無意味。
これは、言語や文化が違うから国内で云々なら問題ないが、国外との比較は無意味という事だ。

918 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 18:42:31.21 ID:k7M9Cmg70

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 18:47:17.72 ID:sT/t/eK7O

>>917
掲示できないなら、書き込むんじゃねえよ。
くそゆとり

920 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:00:45.81 ID:k7M9Cmg70

これで韓国に負けでもしてみろよ。どんだけのおっさんが
ビルから飛び降りるんだろうなｗ

921 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:55:50.30 ID:k7M9Cmg70

知能

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922 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:56:04.80 ID:k7M9Cmg70

知能

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923 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:56:15.11 ID:k7M9Cmg70

知能

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924 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:56:24.84 ID:k7M9Cmg70

知能

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925 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:57:07.01 ID:k7M9Cmg70

知能

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926 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:57:14.89 ID:k7M9Cmg70

知能

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927 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:57:28.28 ID:k7M9Cmg70

知能

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928 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:57:38.59 ID:k7M9Cmg70

知能

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929 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 19:57:54.01 ID:k7M9Cmg70

知能

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930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 20:52:11.35 ID:4Wnb01VTO

うちの会社にいるゆとり達は本当に使えない
たぶん面接では根拠の無い自信たっぷりな話し方でごまかしてきたんだろうな
いざ何かやらせると全然ダメなのに自信だけはタッブリ

931 ：ゆとりんぐすとっぷ：2011/04/17(日) 22:01:09.04 ID:H9pkV/muO

さすが宿題コピペ世代
コピペだけは得意なようでw

932 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 22:44:52.47 ID:k7M9Cmg70

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 22:47:37.48 ID:0XsilYhZ0

>>932
ねえ、なんで一回書けば分かる事を何回もコピペするの？
ねえなんで？

934 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 22:49:49.09 ID:k7M9Cmg70

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

935 ：ジジイざまああああああああああああ：2011/04/17(日) 22:50:02.17 ID:k7M9Cmg70

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 22:50:10.18 ID:k7M9Cmg70

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/17(日) 22:52:46.06 ID:k7M9Cmg70

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

938 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 22:53:20.48 ID:k7M9Cmg70

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 22:54:19.34 ID:k7M9Cmg70

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 22:54:26.56 ID:k7M9Cmg70

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

941 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 22:57:15.75 ID:k7M9Cmg70

我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、（略）、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する（平成18年版科学技術白書）

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

ｗ
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

942 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああああ：2011/04/17(日) 22:58:40.06 ID:k7M9Cmg70

我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、（略）、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する（平成18年版科学技術白書）

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

学力調査が楽しみだぜｗ
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 23:09:05.24 ID:uhO32xIU0

>>930

それを入社試験の段階で見抜けない上世代って何なのw

なんか、どんなものでも金に変えてくるスーパー詐欺営業と
意味もわからずその営業に押し切られてガラクタ買っちゃう人みたいだねw
てか、それだけ皆を騙す力があるなら、
それをどう生かすかってのはそれこそ上世代の、上司の役割じゃ無いの？w

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/17(日) 23:26:43.94 ID:Xxm90pSq0

>>943
見抜くもなにも、入社試験に臨むのが全員ゆとりってわかってる？
仕事はできない。でも体裁だけ取り繕った奴が面接に通ってるって話。
落ちた奴が必ずしも仕事できる、なんて一言も言ってないよね？

つか後半意味わからんわｗ
もっとマシな比喩もってこい

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 00:05:24.02 ID:0XsilYhZ0

>>944
コピペ貼るだけで会話が成り立たない相手にマジレスするのは無駄だよ。
ＩＱが２０違うと会話が成り立たなくなるって聞いたこと有るし。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 01:23:17.57 ID:T9E7On3f0

>>944

少なくとも試験官は「自信たっぷりの話し方に誤摩化された」んだろう？
>>930は確実にそう言ってるよ？
だったらまず無能なのは採った側じゃないかw

それをもし「優秀な上世代が誤摩化された」というなら
それ自体が立派な能力なんだから
巧く上司が使えば良いだけの話じゃないか。
なんせ、中身すっからかんなのに
優秀な人間の目を誤摩化すほどの話術があるのだからw

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 01:26:07.59 ID:T9E7On3f0

いずれにしても、採っておいて使えませんでしたってのは
全て採用する側の責任なんだけどさあ、わかってる？

そしてもし、採用の段階でマジでゆとりヤバスってんなら
採らなきゃいいじゃん。ゆとりから。
なんせ超優秀なお氷河期様が文字通り腐るほど余ってるんだから
奴らを雇えば良いの。わっかるかなぁ？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 01:30:37.45 ID:T9E7On3f0

てか、例え受けるのがゆとりだけ、としてもだ。

受験者が全部カスってんならそりゃお前の会社の質を最初に疑えよw
景気のいい頃と違って厳選採用だから、
むしろ世代上位層を獲得するチャンスは多くの企業に広まっているのに
来る奴来る奴全部カスとか、それはもう、ねえw
会社の程度が知れるってだけの話だろw

949 ：ゆとりぜんめつ：2011/04/18(月) 01:31:01.84 ID:M6qwrZbjO

そのための試用期間です

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 01:49:01.70 ID:uxViT2DBO

普通１つなのに２つも使ってるゆとりがおるで

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 07:35:13.43 ID:j5soKQA9O

人事もノルマがあるんだよ。
会社の成長戦略のため人が必要なのに、
人事が面接した全員を落としました｡
全員基準値に満たなかったからです。
なんて言ったら、人事自身の能力が疑われるわ。仕方ないから例年より基準を下げて取るしかない。
傷を抑えるために採用人数を減らす。あるいは国外の人間を取るわけ｡

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 07:56:39.89 ID:T9E7On3f0

だから、ゆとり外せばいいじゃん。書類の段階で。
最初からゆとりが無能だって確信持ってるくせに
それでもゆとりを採って当然の様に失敗するって何なのw

つーかさ
それでもやっぱ異常だよ。
このご時世、かなり優秀な上位層ゆとりでも
あちこち受けまくってなんとか、ってレベルなのに
受験者みんなカスでしたってどんなカス企業よw

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 08:09:54.40 ID:Q2JE7bx+0

顔はホンジャマカの恵そっくりの激不細工
背丈は小学生並、体型は筋肉皆無の豚スタイル、髪型は時代遅れの坊主頭
知能は猿以下（小学校低学年並）、話は低俗いじりトーク（何の役にも立たない
馬鹿なお笑い番組の影響）、なんちゃって介護士、態度だけは傲慢で自分が欠点だらけの
クソ人間の癖に批判だけは一丁前

やってることはくだらないお笑い番組見て、２ちゃんに悪口書き込んでるだけ！！
自分が超無能低スペックダメ親父の癖に人の足を引っ張ることだけはしてやがんの！
こいつ本当に暇なんだな

954 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 12:47:36.59 ID:Rq/YQ/Es0

今年は大人達の学力調査があるから楽しみだなｗ
おっさん達はいつも偉そうにしてるし、当然１位なんだろうなｗ

955 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 12:47:57.26 ID:Rq/YQ/Es0

956 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 12:48:08.37 ID:Rq/YQ/Es0

957 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 12:48:17.66 ID:Rq/YQ/Es0

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 12:48:25.37 ID:Rq/YQ/Es0

959 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 12:48:33.67 ID:Rq/YQ/Es0

960 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 12:48:46.43 ID:Rq/YQ/Es0

961 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 12:48:56.59 ID:Rq/YQ/Es0

962 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 13:26:29.28 ID:Rq/YQ/Es0

963 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 13:26:38.55 ID:Rq/YQ/Es0

964 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 13:26:59.48 ID:Rq/YQ/Es0

965 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 13:28:58.52 ID:Rq/YQ/Es0

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 13:29:13.30 ID:Rq/YQ/Es0

967 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 13:29:52.57 ID:Rq/YQ/Es0

知能

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968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 13:30:01.33 ID:Rq/YQ/Es0

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969 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 13:31:57.36 ID:Rq/YQ/Es0

知能

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970 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 13:32:10.64 ID:Rq/YQ/Es0

知能

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971 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 13:34:59.27 ID:Rq/YQ/Es0

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 13:35:37.81 ID:giMPLyGk0

>>970
トップがどうこうじゃなくて、平均点と世界ランクって確かゆとり世代だと下がってと思うわ
世代を語るのに数学五輪もちだしてもしょうがない

飛びぬけた人材が居ても平均値低かったら意味ないわけで

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 13:45:51.00 ID:giMPLyGk0

学習指導要領で教える中身がゴッソリ削られてるから
空いた時間で効率的に使えた奴はより伸びるけど、アホはよりアホになって二極化してるんじゃね

で馬鹿は目立つから、俺らの世代ではここまで酷くなかったんじゃねっていう
最低ラインが落としたツケはでかいと思うわ

文部科学省自体がゆとり教育失敗でしたって公式に認めちゃってるし

974 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 14:09:31.00 ID:Rq/YQ/Es0

国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。
中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。
ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。
小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。
また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。
これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html

975 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 14:11:26.26 ID:Rq/YQ/Es0

976 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 14:11:55.47 ID:Rq/YQ/Es0

ましてや、『知識の量＝学力』ではない。
確かに、詰め込み式に学習量を増やせば、
知識や情報量を問う問題なら、点数は上がるだろうが、
それは、必ずしも学力が上がったことにはならない。
特に、『脱ゆとり教育』の反動で、来年度から使われる教科書が
分厚くなり、教えなければならない学習量が大幅に増えるわけだが、
今度は、『脱ゆとり教育の反動』が大きすぎて、学校の授業の中で、
現場の教師が教え切れる分量を大きく越えてしまっている。
その膨大な学習内容を消化するためには、
必然的に授業の質を落とさざるをえないわけで、
とても、それで子供達の学力が向上するとは思えない。

円周率を『３』と教えるのはどうかと思うし、かといって、
台形の面積の求め方など、それこそ単なる『知識』に過ぎないもので、
それほど教える必要性を感じないのだが……？？？
『ゆとり教育』か、『詰め込み教育』か、
また、極端から極端に振り子が振れていくだけ。
大切なことは、学習内容の質と量、そして、なにより、いかにして
子供達の『考える力』を養っていくかということなのだが。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 14:13:04.65 ID:Rq/YQ/Es0

978 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 14:13:30.56 ID:Rq/YQ/Es0

979 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 14:14:22.91 ID:Rq/YQ/Es0

我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、（略）、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する（平成18年版科学技術白書）

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

今の大人はゆとり批判できるほど優秀じゃありませんなｗ
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

980 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 14:14:46.47 ID:Rq/YQ/Es0

981 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 14:19:32.98 ID:Rq/YQ/Es0

982 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 14:19:52.90 ID:Rq/YQ/Es0

983 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 15:20:36.74 ID:Rq/YQ/Es0

984 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 16:41:06.77 ID:Rq/YQ/Es0

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 16:41:17.52 ID:Rq/YQ/Es0

986 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 16:41:32.16 ID:Rq/YQ/Es0

987 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 16:41:44.97 ID:Rq/YQ/Es0

988 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 16:47:32.41 ID:Rq/YQ/Es0

989 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 16:47:58.23 ID:Rq/YQ/Es0

990 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 16:48:10.27 ID:Rq/YQ/Es0

991 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 16:48:26.46 ID:Rq/YQ/Es0

992 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 16:51:57.52 ID:Rq/YQ/Es0

993 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 16:52:21.99 ID:Rq/YQ/Es0

994 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 17:01:44.71 ID:Rq/YQ/Es0

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995 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 17:02:11.02 ID:Rq/YQ/Es0

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1000 ：ジジイざまああああああああああああああああああああああ：2011/04/18(月) 17:03:54.43 ID:Rq/YQ/Es0

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

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