【ブラック】IT業界 総合相談所Part.10【改善なし】

IT業界、IT系職種のなんでも相談スレ。
くだらない質問も真面目な質問も、気になったらここに書け。
優しい先輩方が通りがかりに答えてくれるであろう。
みんな大人の対応で。

お約束
１．答えを知ってる質問には優しく答えてあげること。
２．かぶっても泣かない。
３．過去ログ読めとか専門スレへの誘導だけのレスはしない。答えること。
４．質問の流れとは関係のないグチだけの書き込みは厳禁。
５．誹謗中傷はスルーで。
６．答えてくれた人には感謝の気持ちを忘れずに。

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

>>1 乙
今回スレタイは前スレと同じなんだな。

（前スレ）
【ブラック】IT業界 総合相談所 Part.9【改善なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276719746/

（過去スレ）
【もう】IT業界 総合相談所 Part.7【ダメかも】
【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.7【ないかも】
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.6【してね】

次スレは Part.12 で。

ったく、２getなんだから
書き込み控えるとかすりゃいいのに

IT業界自体がもはやブラックじゃね？
よほどのメーカー系やユーザー系以外は？

メーカー系、ユーザ系も、子会社はブラックだね。もう。
直系しかまともなとこはないよ。

メー子は十分過ぎる程ブラック。ユー子も半分ぐらいはブラックじゃないの?
激務薄給とかいうレベルを通り越して、サビ残とか最低賃金割れとか
法令コンプライアンス違反レベルのブラック大杉。

ユー子にいたけど会社の半数以上は、外販。
人売りされてるよ。これが現実。２０代３０代前半くらいはいいけど、
その後は名ばかり管理職にされ残業代が出なくなる

あとは４０代後半の童貞がいる

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101205-OYT1T00766.htm
>所得税改革などによる負担増の一部を法人税減税の財源に充て

法人税を下げたら給与所得が増えるから所得税を増税出来るって？

＞あとは４０代後半の童貞がいる

たくさんいるｗ

ＩＴやめとけ

はっきりいって４０過ぎて童貞なら、一生無いだろ
だれでもいいから見合い結婚でもしない限り

ITじゃなかったらどこいけばいいんですか先輩方

別のところだ…二度ともどってくるんじゃない…

＞あとは４０代後半の童貞がいる
なぜわかるｗ

>>15
多分これだろ
http://labaq.com/archives/51502231.html

オレは送別会なしで、退職できた

俺もｗ
送別会くらいしろやカスどもが

>>18
いやむしろとうまわしに断る

そもそも案件ごとに自然解散

年末請負派遣完了待機の奴いるだろw

送別会やると色々聞かれるし、挨拶しなきゃならないからなぁ
別にいいたい事ないし、言っても表面的な嘘だし

メー子以外全部多重派遣

メー子も客先常駐偽装請負ピンはね地獄のメーカーの奴隷

多重派遣はまじ糞だな

赤ちゃんみたいな心の俺でも
初めて体験したとき
これは絶対になにかおかしいと感じたよ

赤ちゃんみたいな心の俺（笑）

成長しろよ

底辺でも出来る仕事だから、日本語が不自由な人が多い

不自由だったな
テスターで日本語分からんのかと言われた時は驚いたが
そいつのバグと判明しても謝らないのは笑うしかなかった

質問です
製造業からNEに転職を考えています
現在CCNA取得済みです

未経験で転職する場合
CCNPのBSCIかLPICレベル1のどっちが
転職活動で有利になりますか？

東建コーポレーション株式会社【東証1部,名証1部上場】
からスカメがきた

アパート・賃貸マンション建築営業

未経験可で募集している
ブラック？？

不動産営業ってノルマ大変じゃないの

>>30
まじレスするとそりゃNPだろ。資格ゲッターの自分はNP、LPIC2 RHCEとかありますが、業界に魅力が感じられずもうじき辞めます。
>>31
昔そこからオープンオファーきた記憶がある。確かそこは あとは分かるよな？

>>31
ブラック

>>31
釣りかよ？

・突然の残業代不払い
・突然の基本給10万ダウン

が先月振込み分にありました。
これって相談するとしたら労基？労働局？

迷った時は、両方だ

延滞利息も忘れずに請求すること。

SEのいいところ

・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

今は仕事無いけどね

冷暖房完備とあるが、

この前の客先では、定時後は空調切られてたな
夏はみんな卓上扇風機を買ってた

多重派遣は法令違反

現場はタコ部屋に押し込まれる
廊下みたいなところでやってたこともある


年越しＩＴ派遣村でもいくか

派遣村って今年ないよね？

http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0&feature=related

普通のサラリーマンになりたかった
もうオレ達は普通じゃねぇんだ

ITってスーツは着るけどたしかに普通のサラリーマンじゃ無いな。
所詮は現場に売られるだけの派遣要員だ。

いつになったらこの業界は服装自由になるんだろ
この国だけだよ、クールビズとか恥ずかしい格好して仕事してるの

http://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

簿記論が受かってたので税理士事務所に転職することにした。

脱ITだね

どうせあと数年でポイ捨てされるから
他業種で自営する

リーマン板にあるSEスレとここ比べると何か違うね
むこうは病んでないよ

ここ最近転職板に入り浸っていたら頭がヘンになってきた

辞めたい連中が書き込むからネガばかり
しゃーないわな

>>37-38
ありがとう。
両方＋弁護士で相談してみることにします。

税理士事務所もブラックだけどな

脱ＩＴしても、どこ行っても待ってるのはブラックなんだぜ

今の会社、残業代が自己申告の時間によって計上される仕組みで、規定外の時間を全部残業として付ける事が悪とされ、
１，２時間くらいの残業であればサー残を励行するような雰囲気を作ってるんだけど、ブラック？

ブラックに決まっておろー

そうですか・・・まともなとこはちゃんと全額出るんですね（；_；）
お前の作業に無駄はないのかと言われ、確かに自分の作業にもっと改善の余地が
あったのかも・・・と思いつつ7年働いてきました。
これからがんばり時の30代を目前に、多くの残業が起こりえるのに、
残業代が満額もらえるのと付けさせてもらえないのとでは、
収入に雲泥の差が出ると最近強く思い、書き込んだ次第でした。
創立40年にもなる500名規模の会社なのに・・・。
ブラックは他人事だと思ってたのに・・・。

何歳だか知らないけど少しは労働関係のこと勉強しとけ。
裁量労働かもしれんし。

28歳です。裁量労働・・・ではありません。そういえば、客先で裁量労働制のところありました。

>>60
もしかしてその会社、本社は大阪？
会社名はカタカナ？

人間らしい仕事に就きたかったよな

BBCの報じる格差社会 日本(1)
http://www.fooooo.com/watch.php?id=hAFLeNNAdV8

>>63さん
本社は東京です。社名は漢字＋カナなので、仰っているところとは違うと思います。

俺の中では戦争はまだ続いてるんだよ

仕事をくれず暇で暇でしょうがありません。 (10/11/24 16:59) ﾚｽ数:41

システムエンジニアをしているものですが、私の度重なる失敗、ミス、先輩社員とのいざこざ、そして不景気のあおりにより、今年の9月ぐらいからか仕事といえる仕事をあたえられず、
次の仕事まで、言語の学習をしておけといわれたきりで今、その言語の勉強中なのですが、、なかなかその勉強も身が入りません。
現在、私は入社3年目の男なのですが、この先もこういった状態が続くのかと思うととても不安です。
この先、結婚したりして、出世を目指したいのですが、こんな状況で、結
婚、出世もできないと思い、将来が見えず、とても不安です。
勉強して、給料もらえるのだからいいという人もいると思いますが、この先給料が増える見込みもありません。
転職をすべきなのでしょうか？ 皆様のアドバイスをいただけないでしょうか？
また、会社で暇なときどういった暇つぶしをしていますか？
席を立たずに、できる暇つぶしをご教示ください。インターネットは使えます。

ttp://okm.yomiuri.co.jp/k/topic?tpid=366305

何かソフト作れよ

ソフトクリーム

アンドロイドとあいほんアプリつくれ
履歴書にかいたらうけるとおもうんだが

助成金詐取を告発すべし。
ttp://www.jisa.or.jp/news/765/download/501.pdf

>>68
それは自分から辞めるのを待ってるんだな。
失業給付のことを考えると会社都合で辞めたいところだが、若くて貯金があるなら異業界に転職するべきだな。
同じような構造の業界は注意しないといけないが。

>>68
転職活動したらいい
人手が足りない会社はたくさんある
労働環境は良いとはいえないだろうけど

今の会社にいるよりは、いいのでは？
まだ２０代前半か半ば？かな

毎週50〜60人が入社、2週間に1度の目標上方修正──グルーポン・ジャパンも“史上最速”で急成長

史上最速の急成長と言われるGroupon。
グルーポン・ジャパンには毎週50〜60人が新入社員として入社し、業績目標は2週間に1度上方修正を迫られるという。

史上最速で成長しているGrouponグループの中でも、フルスピードが目立つグルーポン・ジャパン。野田臣吾COOがGrouponの生い立ちから、ジャパン社の足元の加速度に至るまでを語った。

2週間に1度、ベルギーからGroupon InternationalのCEOが来日し、その都度業績目標の上方修正を迫られる。
また拡大に拡大を重ねる事業を支えるべく毎週50〜60人が入社し、毎週新入社員研修を繰り返すなど、常識では推し量るのが難しいスピード成長の内情が明らかになった。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/14/news067.html

グルーポンうさんくせえ

まともな会社ないかなあ(´・ω・｀)

つttp://ime.nu/live.cybridge.jp/

アンドロ軍団の仕事は辛いぞ？

66:04/15(日) 21:50
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ
？はあ！？ｗ

そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい

毎週、火水金の求人検索疲れたな

人売りじゃない会社なんて埋蔵金探すより困難

>>80
派遣かあ。。。

よほど個人で稼げる自信がないならフリーはやめといたほうがいい
そもそもそういう奴はすでに高給取りのはず
ただ給料が安いからってフリーになるのは愚の骨頂

と、１０年前の俺に言ってやりたい

１回全部ぶっこわして、最初からやり直したい
この世の中

ぶっこわれろ

あんま人のこと悪くいえたもんじゃあないよな。

過去に戻れたらあの学校にだけは入学しない。

あ、専門の方ですか

マヤの予言があたっていることを祈る
マジで

人売りの社長。胡散臭いです。

>>84
独立は一番大変な選択肢だからな
士業であってもきついしとても凡人には無理
凡人は地方公務員くらいが一番いい

>91
だから、凡人がこぞって目指すんだろ。
そして、差がつかないからコネがないとはいれない。

>>73
＞同じような構造の業界は注意しないといけないが。
例えばどんな業界があるのかな？

>>93
Webデザイナー系とかかな
他何かある？

>>93
構造って聞くとこの業界だと"派遣"をまず思いつく。
派遣業をやってない業界だとどんな所があるのか。

肉体労働に準じるしかないよ・・・

倉庫系
配達系
土木工事系
販売系
工事関係

とりあえずこんなとこか

客先常駐していますが、ユーザーからの発注するする詐欺にあっています。
当然ながら客先から自社には発注する事が出来ず自社待機になる予定です（というか今は不本意ながらの有給消化中です）。
このまま年内にユーザーからの発注が来ない限り、年内は自社待機の予定です。
客先から発注が自社に来れば復帰する予定ですが、幾らなんでもこれって都合が良すぎますよね。

フリーターを馬鹿にしているが俺達はアルバイト以下だぜ。

どうせ派遣なんだし、いきなり切られるのだから会社のことなんか考えるな信じるな。

>>97
税理士事務所なら誰でも採用するぞ

>>101
税理士事務所落ちまくりだよ。

会計士から税理士めざした友人いたけど
介護やってるw

自販機関係もあるな。まぁここはスーパーブラックだ

【デメリット】
・サービス残業デフォルト（残業代一切なし）
・サービス残業6時間*20＝月120時間
・土日出勤ローテーション制
・年末年始/夏季休暇は片方のみ、休んでる人の分までやらないといけない
・金回収時に出た不足金は自分の金から補充
・集金した金は自分で清算
・客先から苦情がきたらたとえ他にいかないといけなくても優先していかないといけない
・休憩時間なし、車で移動時に飯を食いなさい
・雨の中作業は当たり前
・自販機に出現したゴキブリ含めた害虫駆除
・自販機が故障したら自分で修理、手に終えないならメカニックへ連絡

【メリット】
・紙コップならジュース飲み放題

俺が経験した業界だからうそ偽りは一切ない

全国倒産情報

グローバルアイズ（株）（東京）／情報システム開発・販売

破産手続開始決定　負債総額　約64億1,800万円

代　 表：河原　正佳
所在地：東京都港区赤坂3-9-1　
設 　立：2008年12月
資本金：3,000万円

12月16日、同社は東京地裁から破産手続開始決定を受けた。

とりあえず小売業界の社内PGに転職決定したわ
まぁITとそれほどかわらないかも知れないが
客先で気を使いながら必死こいて仕事しなくて済むだけでおれはいいんだ

>>106
そのうちPL兼SE兼PGになるよ

所属は総務だろうから、そのうちヘルプデスクから蛍光灯交換までやらされそうだよ

異業界　同職種　なら転職できる

>>109
正社員採用は一昔前よりかなり厳しくなってるよ
まだ若くていい感じの資格持ってる
とかＰＬ経験豊富で転職先業界の業務に精通してる
とかなら別だけど

>>109
それってほぼ社内SE一択じゃね？

同業界　異職種　　・・

>>103
将来性ある分ＩＴよりずっとマシだよ。

>>66
そうですか。創立年数と規模でもしやと思ったけど…
俺が>>63で言った会社は結構良かったと今は思います。
残業代も少しなら多くつけても何も言われないし、粗品も時々くれたし
ブラック企業が多い中であそこはそうではなかったかなとちょっと思いました。

昔は残業多くても耐えられたし今ほど鬱病とかになる人も多くは無かった覚えがあるんだが。

単に俺が若くて体力あったせいか.............................。

>106
俺もそういう待遇で転職した。
現在、社内便利屋状態です。
小さい会社だから顧客の対応までしてます。

>>115
体力もそうだけど、若い頃の難に対してもあふれてる情熱が失われるとポッキリいくよ
おれは３０歳で逝ったな・・・

パワハラされて会社の迷惑とかどうでも良くなった。

彼女みたいに辞めそうだ。
人間関係苦手だと使えない扱いしやがって。

絶対にＩＴ業界から抜け出す。

>>116
わああ、俺だ。
メールがつかえなくなった。
ネットがつかえさくなった。
メールがエラーで帰ってくる。

ソフトの使い方教えてくれ等

評価されんのかよ

ＩＴ業界抜けるのは良いけど、皆次はどこに行ってるんだよｗ

営業じゃないかな。

警備、タクシー、運送、介護、ブラック営業、倉庫
よりどりみどりなわけだが

経験が積めるだけブラック営業が良いね(´-ω-｀)

涙が止まらない。

朝からのむアルコールは最高だ

会社の先輩後輩には外食産業、小売系に行った奴がいるなぁ・・・

小売は危ないと思っていたけど考えてみようかなあ(´・ω・｀)

ＩＴって介護より下なのか？

>>129
俺の小売のイメージ

・残業代はつかない（出たとしても月４０時間までとか）。
・勤務地が転々とする。
・時間外労働が凄い。
・まとまった連休が取れない。
・○井とかの百貨店系はノルマが課せられており、自分で服を購入したり。。。。

嫌だよねえ。
普通に平日勤務夜勤なしの仕事がしたいよ。

若者を見捨てる国にどんどんむかってってるじゃないか

>>133
じゃぁ営業とかで。

ブラックでも経験のために営業やるか(´・ω・｀)

>>122
病気でずっと無職だ。
障害者手帳持ち。

文句あんならコミュ力（笑）重視の採用制度をやめろよ

社畜共がキチガイすぎる

仕事と会社、さらに突き詰めれば社会そのものに未来も夢も希望も無いんだから仕方がない。

最近の若いやつはダメだやる気がない使えないというが
20年前も似たようなもんだったがな・・・
昔はまだ使えないやつを教育する余裕があったが今は変わりはいくらでもいるし切り捨てた方が早いって考えが充満してる
バブル期と同じ栄光を維持したいだけのオジサンたちが若い奴らを食い物にしてるみたいだから申し訳なく思うよ

289 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 20:15:50
しょうがなしに多重派遣で働いてるという訳ではないみたいだよ。

自分らがすでに派遣（偽装請負）会社にいるのに、
さらにそこから別の派遣会社に仕事を貰いに行くってことに
何の疑問も持ってないっていう奴も本当にいるみたいだ。
多重派遣のおかしさについて全然話が噛み合わなかったんで
俺もマジでびっくりした。
その辺から猫でも分かるような説明をしないと駄目だな。

将来性がある介護よりは下だろ
介護の大手に幹部候補生で入った奴のが絶対上

>>141の話で出てくるお人好し馬鹿も必要だわな。
まぁ、１０年働いて体か精神ぶっ壊して初めて気が付くんだろうよ。
「自分は周りから煽られて良いように利用されてた・・・」ってな。
歴史は繰り返すもんだ。

日曜の夜はこのスレを見ないで寝る

今はまだ夕方だから

>>140
たしかに昔から若いのは駄目だったが、上司が厳しく鍛えてモノにしていた
今は鍛えようと厳しくするとひきこもるかすぐ辞めちゃう時代

若いヤツをヘタレ認定したい気持ちは死ぬ程わかる。
でも、根性論とか精神論が一番まかり通らない仕事であるのも事実。
PGに限らずロジックの積み重ねだよ、この仕事は。

すでに残業しまくって頑張ってる奴に、「俺の若い頃は・・・」と
念仏のように唱えてもそりゃ逃げてくわな。

ITに根性論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘付けよ明らかに今の若者の方が研修期間ないだろ。おっさん連中は１年とか掛けてぬくぬくとビジネスマナーから教えて貰ったんだろうが。

たしかに研修期間短いな。
ろくにビジネスマナーとか技術教育しないで前線送りだよ。
研修とか担当してたんで、新人が入社してすぐに送りだされるのは
見ていて正直辛かった。
配属先のチームが良いところなら、現場でフォローしてくれるが
そうじゃない所に行った子はボロボロになってたな。

>>147
昔働いてた、ワンマン社長の零細ITもどき企業では社訓が根性論丸出しだった……
(仕事が出来ないのは本気で取り組んでないからだとかそんな感じの内容)

意外とこの業界多いんだ、精神論者。

>>148
数ヶ月で仕事できて当たり前といわれていたけど
ビジネスマナー教育は数日、あとはＯＪＴ

>>148
入社当日の朝から客先に一人で派遣されるのが常。
初日の勤務を終えてから誓約書などの書類手続。
事前面接は入社前に既に実施済み。

会社は社員には派遣会社だと告げてないので（入社後に
就業規則を読ませてもらってようやく気づくことになる）、
新人は自分の身に何が降りかかっているのかがわからない。

充実の教育体制？先輩社員がじっくりとOJT？
あぁ、なんかそんな言葉が会社パンフに書いてあったような
記憶もあるな。結局、在職中には派遣の登録番号すら判らな
かった。登録番号を明示するようになったのはつい数か月前から。

創業40年の会社でコレだからな。

就業規則があるだけマシだろ・・ｗ

実際みんな派遣と分かってるけど会社が開き直って派遣です(笑)って言ったら
完全にIT業界へ人は流れてこなくなるだろうね。
正社員という肩書きはまさに最後の砦。

新卒で七年やったが
こんな業界だとは

今は社内SE

ウチの会社なんかこっそり就業規則を修正しているからタチが悪い。
（就業規則自体なんて他の会社からパクってるし）

出張手当を削減なんてもはや出張行く意味ねーし

外食もブラック。ITもブラック。介護もブラック。
…ブラックじゃないのってなくね？ホワイトなのは医療くらい？

とにかく入社したら
・雇用契約書
・就業規則
のコピーをとり、可能ならさらにスキャンしてpdfにしろ。

それと、タイムカードのある職場なら毎月コピーをとって
ない職場ならメールとかメモなんかで毎日の出勤／退勤時間を記録しておけ。

上司から突然の呼び出しがあったらケータイのICレコーダーでいいから録音しろ。

>>157
医療は最ブラック
教育（塾予備校以外）辺りはホワイトだぞ

＞教育（塾予備校以外）辺りはホワイトだぞ
塾予備校以外の教育に行くのが大変なんだよな　教免やら、大学職員も今倍率すごいし
結局、簡単に入れる業界はブラックなんだよ

ホワイトは
医者、弁護士、大学教員、教師、公務員、大手企業正社員、薬剤師
とかだね

>>161
完全ホワイトと言い切れるとこは皆無だな。

医者は人材不足、弁護士は就職難、教師はブラック、公務員は地方公務員とかだったら楽だが国家の
方は楽じゃない、大手企業も会社による、薬剤師も人材不足。

就業規則とか持ち出し禁止はブラックだよね。

このご時世で教師がホワイトとかないわ・・・

地方公務員は無駄な職員はどんどん非正規化されてるぞ
てかもともと地方公務員の仕事自体が非正規でもでき（ｒｙ

医者、弁護士、大学教員、教師、公務員、大手企業正社員、薬剤師は
ブラック要素いっぱいあるけどＩＴブラックに比べりゃホワイト

てかＩＴよりマジで大手介護会社のがマシ

転職の際、自分が作成したソースコードなんか送れっていわれたら、
みんなどんなの送る？

>>166
printf("Hello!World\n");

>>166
System.out.println("Naitei Kudasai!\n");

>>166
ゲーム会社？

昔は会社で自分が開発した内容、社名だけ消して送付してたけど
今だと捕まるからな・・・
プライベートでもの作ってない人はつらいわ

ＩＴよりマジで大手介護会社のがマシ

大手介護ぉ？
ニチイ学園もブラックそうだけどな・・・

このサイトで社名が出てくる会社は全部ブラック
ttp://haken.hellowork.me/

TVタックルで製造業の中小企業経営者の苦悩とか
繰り返しやってるが……

首にした技術者が中国に行って技術盗まれたから
経営できないとか言うのは一体なんだろうな。

中小に限らないが首だけ切って経営努力とかやって来た
当然のツケだろ。

元請けから発注するする詐欺にあってます。

>>173
まあ、言いたい事はわからないでもないけど
クビにした技術者が中国に行って云々・・・っていう話はちょっとどうかと思ったね。
背に腹はかえられない一従業員にそんなこと要求するのは酷だと思うしな。
それで飯が食えるなら当然そうするだろうし、そんなことも想像できない人間が経営者っていうのも問題ありだと思うね。
従業員の生活を守るっていう意識が足りないツケが回ってるんだな。

くそっ、そんな面白いテレビやってたのかよ
イカ娘も最終回みるなかった。。

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　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )　　ド、ドーシヨウ？
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　　
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)　ドースリャイインダロ？
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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／ 　　 （ー）゛ （ー） ＼　うーん、上手くは行かないものだお
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イスに座って、室内で仕事できるから
まだマシな方でしょ。ＩＴって

転職
【現象】
・「ここよりも良いところ」を求めて外に飛び出すが、大部分の人間が「どこも同じ」と落胆する現象。

http://glossary.tank.jp/t01A9.html

金融システムの対応してんだけど、
平日はユーザー対応のため出勤。
休日はバックアップやメンテで出勤。
連休はシステム更改やリリースで出勤。
担当機能はチームではなく一人で対応。
いつまでたっても休めない。

中小IT特定派遣なんだがウチの役員が「俺は社員を大切にする」って口癖の様に言うんだけど、それって客観的に見てどういう事だと思う？

>>181
おんなじところにジーっと座ってんだよ
暇なときもパソコンの前に居なきゃならない

ＩＴって挨拶しないね

オレもそうだった。

今は異業界にいるが、最初、面倒くせーねぇなぁって思ってた。
ＩＴが異常で、世間一般的には社員同士では挨拶するのが普通なんだな。

隣に座った人間でもチームと会社が違えば挨拶しないしね

ＩＴだとウツになるから挨拶しなくなるね
今教員免許取って学校にいるけど挨拶しまくりだね

>>147
あれだよ、うおおおおおおおおお、これが高橋名人ばりの１６連打だああと言ってスーパータイプしたら許してくれるんだよ。
全部16文字全部Aなんだけどな

すぐに切られるのに頑張れるか。

SE革命やったら？
日本中のSE同士横のつながり持って大反乱起こして何もかもめちゃくちゃにすると

ＩＴはさ、クラウドで益々、ソフト開発の仕事が減るんじゃねーかな。

そして、クラウド利用で、会社の仕事がリアルタイムで、ユダヤに筒抜けになる。

よって日本の会社は崩壊の一途をたどると。

いよいよ本格的に日本崩壊であります。

新卒ですら若干使い捨てのところだってあるし、そういうところは中途なんてゴミクズのように扱われてるよね

実習で一�獅ｾった奴も俺と同じ元ＳＥだった
教師の元ＳＥかなり多いぞｗ（現場でもう一人元ＳＥいます）

教師は無理でも専門学校の講師なんかどうですかね

エロ教師
エロ講師

やっぱ最近のSE,PGは単価安いな〜

業務委託で４０万前後の仕事しか落ちていない
交通費込み＆残業代無しだよ

おまけに継続の可能性無し。選り好みしちゃだめなのかな？

ジョブチェンジした方が良いかな？

はい

元SEのおじさんが職業訓練に4人きてて
この業界に完全にみきりつけたわ

>>199
職業訓練は失業手当延長もあるし、未経験よりマシな経歴になる
SEってほんとに潰しがきかないよ

俺も職業訓練いこうか迷っている

4人とかまだマシ。うちのとこは4割だったぞ。

転職サイトで有名なエンジャパンって会社は最近4割の社員をリストラしたみたいですよ。
お前らみたいな中堅社員がほとんど消えたらしいな

>>202
人売りも不景気で死にそうなんだね

>>202
enジャパン自体求人ねーもの

デューダもリクルーとエージェントも人減らしてる

何でこんな嫌な思いをしてまで働かなければならないのだろうか。

アメリカの植民地だから

ITの勉強やって人生失敗だったorz

>>208 俺も同じ思いだ。資格の払い戻し出来ないかな？

JIETに登録してる会社は例外なくブラックでいい？
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

特定派遣の免許を持っている会社も例外無くブラック

ttp://haken.hellowork.me/

まあ独立系ソフトは例外なくブラック。

オラクルマスターゴールドとか
ゴミもいいとこだなw

歩合制って最近多いのかね
ブラック臭くて内定辞退したわ

一昔前はITだからと言って必ずしもブラックではなかったけどな（残業は昔から多かったが）。

顧客がブラック化してるとこ多いから結局仕事請ける方もブラック化する。

早く辞めとけ世

職業訓練学校に行くどこのクラスにも何人かIT関係の人がいるんだよね
正直、ITだった事が恥ずかしくなるよ

孤立無援の身となった

ITだった事が恥ずかしくなる

怒りなど微塵も抱いていない。

マスコミがホームレスにインタビューしたら元ＳＥだった
こんな事は珍しくなくなります

ＩＴの仕事のスキルなんか身に付ける暇があったら履歴書でも書け。

企業「浪人が大卒を名乗るんじゃねえよ」

何もやる必要はねえよ。
ただ憎めばそれで良い。

絶対に会社なんかを信用するな。

社内SEいいなってちょっと思ったけど勤務地田舎が多いな。

定年になって退職する人がこれからでてくるから
欠員補充の求人でてくるよ。年明け〜年度末

>>227
ITで定年退職なんて超レアケースだろ。

社内ＳＥ目指せば勝ち組とかアホが大学時代に良く言ってたわｗ

逆に言えばそんなアホがいるような大学にしか入れなかったお前も

定年になる前に廃人になるのがデフォ。
人売りIT会社の平均年齢が２０代なのか考えればわかること。

しんどいだろうが２０代の元気なうちにたんまり稼いで
自分でＩＴ会社つくればいいだろう
資金は政府系金融で貸してくれるし、失敗しても破産すればちゃら

>>232
どうせつくるならITじゃない会社の方がいいな。

>>230
逆に言えば

ととのいました〜

逆にいえば

結局IT人売りって上手くやれば儲かるんだろうな
他の業種と比べると利益率かなり高そうだし

>>236
景気がいい時と悪い時の落差が激しいと思う。
今は利益率最悪の状態だよ。

ITバブルとっくに崩壊したんだから夢見るのやめなよ

軽く年収１千万越えも夢ではなかった時代でした

確かにな。営業必死で人月（笑）３０万の仕事とか平気で取ってくるしな。
今まで美味い汁を吸ってきた報いだな。中堅クラスが見限って次々とやめていってるし
そういう会社は次々と潰れていくことだろう。

昔だったら中国等に投げてた仕事、今は仕事が無いプロパーに回さざるを得ないからな。

逆に、言ってみｗ

明石家サンタがはじまるまでダラダラしていよう

>>243
楽しみにしてたのに見損ねた。
そして、変な時間に目が冴えちまったorz

幸か】SEやPGから他業界へ脱出した人のｽﾚ1【不幸か
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161446671/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　２０１０年度１２月　　出勤２０
　　　　　　..／│ 　　　　　　　 　 　 　　　総支給　　　　　　　２５＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　 　　　控除　　　健康保険　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　給料は将来的に　　　　　　　　　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　あまり上がりそうにない　　 　　所得税　 　　　３，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　住民税　　 　 ＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 　手取額　 　 　 　　２１＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''

今日はNHKで9時から就職特集だ

>>247
また追い込む内容なのかなあ
散歩早めに帰るかなあ
　　　　　　　＿＿＿　ﾄﾞﾖｰﾝ
　　　　　 ／　　　　 ＼　　　
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　　 　/::::::　 　 　 　 　 　ヽ　
　　 　|:::::　　　　　　 　　　i
　　　 ヽ:::　　　 　　　 __／
　　　 /::::　　　　　　　　＼
　　　 |:::　　　　　　　　 ＿）
　　　 |::::　　　　　　　　　i
　　　 ＼___、_____　　ノ ＿

学生向けの内容の気がする

システムエンジニア、本物のＳＥになりたい。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

東京の某ＩＴ会社が某県のシステム納期遅延により
入札６ヶ月停止処分になった
要は某県へは永遠に出入り禁止だよね

>>247
自己アピールに使える経験が無い、、、

株・先物には絶対手を出さん

ＦＸで大もうけなんて絶対嘘だから

そちのハゲじゃ〜♪場立をやらせば何でも当たる♪
原油　スフ糸　綿糸　ゴム　♪♪♪

うちとガソリンで取引や！！

そちのハゲじゃ！！

今度は俺が金を買った！！

そちのハゲじゃ！！！

懲りずに手を振ったか場民ども♪
場立ば立って手を振れ♪余は場立王ハゲ彦じゃ〜♪

転売！金で儲かった！

余は場立王ハゲ彦じゃ〜♪

買い戻し。ガソリンで儲け（＾ｖ＾）

余は…あの、…場立王ハゲ彦なんだけど……。。。。

当たり!!!!金で1000万取った!!!

余は、場立王ハゲ彦じゃ〜〜！！！

ちょっとした会話でも
「は？」とか「なんでそんなこと聞くの？」とか聞いてくるし

離婚した女が身勝手なように転職する人も身勝手なのだろうか。

もうダイエットは止めた。

もう友達を作るのは止めた。

ニュースにはなるなよ

>>261
昔は通り魔になることを考えていたけど
今は落ち着いているから大丈夫です。
過去の貯金食いつぶしている感がすごいけどな、今の日本は。
貯金が減ってきているのでどんどん色々な分野で外国企業に
シェアを奪われていっている。

http://shinagawa-lunch.blog.so-net.ne.jp/2009-07-14-2

日本IBMのシステムエンジニアSさん（40代男性）は、
　10月から、毎週のように上司に呼び出されて面談し、
「年が明けたら地獄を見るぞ」
「未来永劫あなたの評価は上がらない」
　などと脅された。

■辞めるまで追及する
12月上旬までの計5回の面談のうち、途中で意識を失って打ち切りになったこともあった。それでも「辞めるまで追及する」という上司の姿勢は変わらず、

Sさんはうつ病が再発してしまった。以前、夜中に包丁を持ち出して
自殺を図った時の光景が、頭をよぎる。

>>263
私もプロジェクトリーダーから似たようなことを言われました(´・ω・｀)
早く就職先を見つけたいです(´・ω・｀)

今の日本の上司にいる奴ってバブル期のぬるま湯に浸った無能が多すぎ

IT業界多重請負構造

>>266
年内で辞めるが、懲りずに今の会社は20名近く募集始めた。まぁ人売りが手っ取り早いのは分かるが、進歩しない。技術者を求めているのではなく、若い労働力が欲しい、ただそれだけ。もういいんでよ。

直接ユーザー企業から仕事をもってこれるような会社に入る

データしかないよ。

>>131
下。姉は介護、自分人売りIT。
どう考えても姉のほうがイキイキしてるわ。ボーナスもでてるし。

あ、ごめん。 上 >>130 宛です。

>>267
会社名のヒントください
間違って入らないようにするためにも

今はまだ若いしやり直しが効くと家族や親戚は思ってくれてるかもだが、お母さんがいなくなり生暖かい目で見ててくれた人らも絶縁状態となり最後は一人になる

一人になって誰にも知られないまま消えて行く

身元保証人を必要とする会社ってあるよね
バックレ対策かな

盗みとかした時の損害賠償のためらしいよ。時効は確か二年。

面接すらさせてもらえないなら、会社勤めに100％向いていないってことだから、
発想の転換をして自分なりの人生を考え直さなきゃダメだよ

有給休暇を取ったことによって「ボーナスの査定で
『協調性がない』とされた」

宛先を空欄にして愚痴メール書いて消す。
はっきりいってむなしい。

>>269
データもリストラ中だろ。

データでさえ良くないなら下請けはもっとやばいよね。

>>272
ヒント考えとくな。
誰かが言ってたが、
ITは無職と同じというのは理解出来る。IT系の人は、派遣やプロパー含めて幸せそうに仕事してる人、みたことない。生活のためとはいえ、無理し過ぎだと思う。

おれなんか、派遣先に行くときに身元保証どころか
印鑑証明まで提出させられたよ
これがあると差し押さえや訴訟に便利らしいけど

ってかデータなんてうちの大学のアホでも入れたし
どうせリストラ対象だろうけどね

データなどの大手SIが人売りITの下請け構造の是正をやり始めてるから
仕事取れない下請けITが倒産に追い込まれるのは必至。
どのみちせいぜい45までしか居れない業界だし、40過ぎてから転職活動するより
35までにした方がマシだから早めに見切りをつけるのが吉。

派遣で食い繋いでる底辺層の自分でも正社員として必要としてくれる会社ってあるのだろうか？
ただこういう気持ちの奴が来てもらっても会社側からしてみれば迷惑なんだろうなぁ
さて本当に自分はどうしたいんだろうか

>>283
データに入っても子会社出向や底辺のオペレータやインフラかもよ。

大手・優良企業の求人特集
http://tenshoku.mynavi.jp/jobsearch/index.cfm?fuseaction=mrjh_listSearchresults_form&search_flg=17&jobsearch_flg=13&special_id=prime

残念ながら、ＩＴの経験は必要されません
これが現実です

>>285
受かるかどうかは知らないけど、人不足の企業はあるみたい


毎週50〜60人が入社、2週間に1度の目標上方修正──グルーポン・ジャパンも“史上最速”で急成長

史上最速の急成長と言われるGroupon。
グルーポン・ジャパンには毎週50〜60人が新入社員として入社し、業績目標は2週間に1度上方修正を迫られるという。

史上最速で成長しているGrouponグループの中でも、フルスピードが目立つグルーポン・ジャパン。野田臣吾COOがGrouponの生い立ちから、ジャパン社の足元の加速度に至るまでを語った。

2週間に1度、ベルギーからGroupon InternationalのCEOが来日し、その都度業績目標の上方修正を迫られる。
また拡大に拡大を重ねる事業を支えるべく毎週50〜60人が入社し、毎週新入社員研修を繰り返すなど、常識では推し量るのが難しいスピード成長の内情が明らかになった。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/14/news067.html

とあるブラック会社の給与明細

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch114680.jpg

>289
残念すぐるぞ。もっとうまくやれ。
字がキレイすぐる。

>>288
採用も半端ないけど、離職率も半端ないだろ

ああ、生きるとはかくも厳しく闘うことなのか。

>>288
またそんな天才クラスの例外を持ってくる

>>293
何の会社だろうね(´・ω・｀)

４年位前にアメリカで
１０万円の元手で株を始めた奴が
２週間で４００億円に殖やして
不正取引で逮捕された。
CNNの取材によると
取調べに対して、自分はタイムマシンで未来から来たので
どの株が上がるか全部知っていたと答えた。
ちなみに翌月脱獄していなくなった。

ジョン・タイター？

未来からきてるんなら
ロト６にしたら良かったのに

毎週入社式かよ

>>289
株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
基本給13万円だけかよ
これはひどいな
しかも旅行積立5千円
しかも通勤手当なし

>>299
それは、そんな会社と契約する奴が悪い。

無職の時は何でもいいから案件にありついて
仕事して金もらえればいいかと思っていたが
やっぱり人売り企業は最悪だな。
他の社員と会うこともなく、
面接も業務も給料の話も全て窓口は営業。
上司でもない奴が取り仕切るって何だよ。

営業からすると
我々はりんごやみかんの
ようにみえてるだろう。

ありえない

比喩でなく奴隷そのものだからな

ＩＴ業界のイヤなところは何ですか？

普通会社を企業する人って何かやりたいことがあるからとか社会に新しい価値を提供したいとか
そういう夢を実現するために企業するものだと思うんだけどＩＴ業界の経営者は何よりも金儲け最優先で
やりたいことなんか何もなくて技術者をよその会社にぶちこんでピンはねで金儲けしてるだけだからな
企業理念に金儲けと書いとけよと思うねそういう会社で働く労働者も当然やりがいなんか感じられるわけないし
従業員を育成しようという発想もないし技術的なこと何も分からないから社員を正当に評価することもできない
そんな会社で働いたところで３年以内に死んだ魚の目１０年以内に鬱病発症２０年以内に休職退職自殺の
人生になるだけ強欲ピンはね経営者に搾取されるだけのつまらない人生で終わって良いという決意があるなら
ＩＴ業界にいけばいいんじゃないかなそんな人生になんの意味があるんだろうか

>>305
てか、技術者の人身売買を生業とする企業をIT企業と読んでいいのかすら疑問だｗ

>>304
35歳以降の人が激減する。あとは分かるよな？あとは、きつい かえれないとかかな。家庭を持つことに対してかなり躊躇する。
>>305
I THINK SO

＞てか、技術者の人身売買を生業とする企業をIT企業と読んでいいのかすら疑問だｗ
人身売買じゃないＩＴ企業なんかないだろ

ttp://haken.hellowork.me/

.　　　　_.. ‐'''''''''''' ‐ ､
　　 ,ｒ'　　　　　　　　＼　　俺は客先常駐で派遣されるために入ったんじゃないお。
　/_,ノ　 ,,　　　　　　　ヽ,　　　　
　（　(・） ミ ヽ､,,,_　　　　..i　今の会社から逃げ出し、就職したかった。
　i.　　　ミミ（　(・）　　　 .|
　＼（_入＿ﾉ　　　　　　/　配属もインフラなんかにしやがって、ふざけるなお…
　　　ﾉ__,,／,＿＿＿_／　
　　 ./ゝ／ﾉ:::::::::::::::::＼
　 　|ﾉ/／::::::::::ヽ,::::::::::|

　　　　　　　　　　　　　　　 -─‐──‐-、
　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　ｸﾞｯ！ｶﾞﾊｧ！ｹﾞﾍｯ！ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾎｯ！
　　　　　　　　　　　 ／ ;　　　　　 　 　 　 　 ヽ.
　　　　　　　　　　　l　　U　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　|　　　　　 ,　、　　　　 ;　 　 |⌒´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　　!、　　_ノ"　"ヽ、__　　∪　　　　　　　　 ＼　（何で他の会社の名前を名乗らないといけないんだお　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ (（ー）　　（ー） )::　 /⌒゛`　　　　　　 l:　　どうしてインフラ系なんかに配属したんだお…！）
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　（_人__）　__ ,ノ|　　 　 ,　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /　　　/` ⌒┃´　　　|.　　　 |　 　 ,　　 !
　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　┃|　`-,,,|"　　　|___,ノ　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　|　　　　|　　　　|　　　　 ,lー─- 、
　　　　　　　　, --‐-ー、_ /　　　　 l　　 　 ,|　　　　|　　　,／　）　　 ）
　　　　　　　く / /　ァ- ,ノ　＿　　　 ＼ノ＾ノ^／⌒ヽ.j＼　　 ／＾ー-‐'
　　　　　　　　`ー' ー´￣　（＿）　　（＿(_イ_,イ、_,ィ'´__/　　￣

マシンルームの空気に人は肺を病んだ・・・
そう、PC世界は冷房とほこりに沈んだのである

まじ風邪結核注意

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
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　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
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　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
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）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　派　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 遣　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　し　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
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　 |l:::::l:i:l:l::::ﾄ:::ヽ:l`ヽ､://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:|
　 |ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|
　 | ヽ::::il kｧ､ ､` - '　`‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l|　 l:::::::l::::::ﾄ|.
　 ヽ　ヽ､i `7　　　　 ´　　 //　 |ﾄ:::l/l::::::|　　}:::::::l::::i| |
　　 ヽ　　.l/　　　　　　　　　　　 ||:/ .ヽ::l　_ノl:::::::l::::i| `
　　　　　　ヽ、 -　　　　u　　　　 l　　 〉l、|:::::|i::::::l::::|
　　　　　　 ヽ｀　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　.li:::lﾄ:l::::l:l|

あのクズは全く直っていないか。

′ /::l::::/::!ｌ|:::ｌ:::::::;':::::::::l|::::|:;|小.:ﾞ､ヽ:l:ヽ＼､ヽﾞ､:l::: l
:::::/:::l:::;':::l斗､!::::::l::::;'::::/!:::l;ｌ|;'::ﾄ､ヾ､ﾞ､!l::::::!ﾊ. l:.､:lﾞ､|
::::':::::l:::i::zhfr.|:::/:|:::;::::/}l| ::|lﾞ::/|i=≧_、l|::::l:::::ｌ|:::::|:: l　　　　（…確かに筋は通っているが）
:::::::::;|::|l:::| {. l|:/:/l::l::/::ﾊ:l ::И:八 {i }!ヾ!::/!:::::l::::;l::::l
::::::: l|: !!::|!. y/:/:/l|::::/ |∧::| {′ ヾ ::::::}ﾊ:l::;:::l::/}:/
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　 ::::::ｌ:::l;::|::|/∠ﾆイ/ 　 　 　 　 　 　 　 　 V/／
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普通会社を企業する人って何かやりたいことがあるからとか社会に新しい価値を提供したいとか
そういう夢を実現するために企業するものだと思うんだけどＩＴ業界の経営者は何よりも金儲け最優先で
やりたいことなんか何もなくて技術者をよその会社にぶちこんでピンはねで金儲けしてるだけだからな
企業理念に金儲けと書いとけよと思うねそういう会社で働く労働者も当然やりがいなんか感じられるわけないし
従業員を育成しようという発想もないし技術的なこと何も分からないから社員を正当に評価することもできない
そんな会社で働いたところで３年以内に死んだ魚の目１０年以内に鬱病発症２０年以内に休職退職自殺の
人生になるだけ強欲ピンはね経営者に搾取されるだけのつまらない人生で終わって良いという決意があるなら
ＩＴ業界にいけばいいんじゃないかなそんな人生になんの意味があるんだろうか

人身売買ブラック企業一覧
ttp://haken.hellowork.me/

社員を正当に評価することもできない

騙された俺が悪いんだ。

>>305
禿同!
ってか、3年以内に鬱病患って、10年前後で自殺か過労死してるような。

>>309-310
電力とか鉄道・交通システムって、規模がデカいだけに多重派遣の多重度
が半端無いよな。何種類も名刺持たされて使い分けないといけない。
下手すると自社の名刺は無かったり。

私は恨みを忘れます。

入社してから一度も帰社したことが無いって人
がいました。

派遣だねえ。

>>321
普通にいるのではない、帰社しても自分の机ないとなんてざら
上司がこっちこいよ

>>321
帰社したところで別にやること無いけどな。
せいぜい帰属意識を確認しに行くようなもんだろ。
そもそも派遣会社なんて派遣してる社員のことなど軽視してるんだから
派遣されてる社員に帰属意識もクソも無いとは思うがね。

>>324
そのくせ会社側は帰属意識を問題にしてたりするというｗ

人売りITの分際で帰属意識とか・・・どの口がほざいてんだって話だぜｗ

俺も帰属意識の一環で、帰社して変な会議に出席させられた！
待ったくもって意味がない
交通費も馬鹿にならない。所詮は派遣なんだから

自社で仕事出来ないのに帰属意識が生まれるわけはないだろねえ。

ところで年末年始は休みかな？ITや技術とはいえたいてい派遣先は休みだから休みだとは思うが。

自社にいないのに帰属意識なぞが生まれるはずもないな。

ところでみんなは年末年始休めるの？ITや技術などの派遣とはいえ派遣先カレンダーによるから年末年始休みのとこ多いよね？
俺が辞めた会社は年末年始休みだったけども。
つうか派遣先のカレンダーで動くのに自社カレンダーとかもらってもほんと無意味だわ…。

>>328
データセンターにいたけど
監視なのでとうぜん常駐先で新年

会社辞めたらいいんじゃない？
すぐに解決！

みんなしがみついてるよね
失保もあるしいざとなったら、生保ある

>>327
交通費でないの？

不安定な状況はおなじなんだから
みんな商売しようぜ
共働きの嫁か自分だけ食ってく結婚諦めの覚悟ありゃ生きてけるだろ
ローン組まないなら経費つけまくって0申告だ

必死チェッカーもどき
http://hissi.org/

でもよ、若いだけのやつ優先でやれるような仕事ってことは、要は・・そういうことなんじゃないの

だって、ただ、ソフトをインストールするだけじゃん。監視するだけじゃん。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　　/　　 ::::＼::::／::::　　ヽ
　　　 　 |　　 （●）:::::（●）　　|
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／ 　　（ やる夫は今･･･会社を裏切る策を練っているんだお･･･　）
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼ 　
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「そもそも」「逆に」が口グセなんだよな、客先のあのやろう
あーマジ聞いててハラタツ
口も半開き、ちゃんと閉じろ

いつも聞き流してんだからよ

クズの言うことなんか聞く必要無いよ。

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　ケッ、どうせ日本企業なんざ口だけのカスだろう
　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　社畜なんてのはこの世に必要ねえんだよ
　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　　　要は生き残るための腕っ節と度胸よ
　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼
　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　　　　　
　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

いっぱつ殴るとスカっとするかも
証拠残らないようにボディでな

　　　　　　　　　　　　　 _,　-‐--....､
　　　　　　　　　　　／..:::::::::::::::::::::::::::.ヽ
　 　 　 　 　 　 　 / .:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
　　　　　　　　 　/..:.:.:.:.::::/:::;i:::::,|:::::l:::::;::::::.ヽ
　　　　　　　　　 l::::::l::::::/l::/ |::/{::/|::;/l::}:;::;::i
　　　　　　　　　 l/i::l:::N`|ﾒ､_|ﾑ|/.,j／ﾚ|::|::ト!
　　　　　　　　　　f＾i:::ｌ　''ZＴｰ 　 ｨ'Zト.|::|::ﾚ'＾ヽ､
　　　　　,...-',,⌒ゞﾐ､l::|.　　　 　　ｌ　　　l::!Y::::::::::::::.ヽ､　　　　　　　待て待て待てーーーいッ
　　　　/::／..::::::::::::..ヽl_　　　 　　〉 　 /ｖ':::::::::::ﾉ::_;;:::::j,ト､
　　　/:::::::::::::::::::..`ｰ-､:l､ 　f＝==r 　,ﾍ:::::;::::::/￣　ﾞ''ﾍｭ_ﾉ　　　　　　　　　勝手な事を約束するなッ
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::;;_ヾ;:､L＿,,ﾘ ／:>:l/:::／　　　　　　　　　　　　　　　　んな事して何の得がある
　 ./:::i|:::::::::::::::::::::::::::::::..｀''ヾ､ｰ_-イ, 〉<.|／　_ノ⌒ ｰ - ,,,＿＿　　＿
　 }:::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ﾞヾ!､!;::|:|,r‐'ﾞ　　　　　　　　 　 ／/ 　 ヽ
　「::::ヾ|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽf　　　　 ヽ　　　 　 　 l /　　　 l
../::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,-''',ﾆ,-'"　　　　　　＼___　　　　　　 　/
/:::::::::::..ヽ;::i:::::::::::::::::::::::::::::::::/ .／　l　　　　　　　　　 ＼X=-､,,＿_／
:::::::::::::::::..ヽl;:::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ﾉ　　　　 ` ､ 　　　　 ヽ ,ﾍ./
:::::::::::::::::::::..ヽ､:::::::::::::::::::::::::::|　l　i´　　　　　　　` ､　　　 ﾉ ヾ|
:::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ;::::::::::::::::::::|　|　|　　　　､　　　　　`'rイ　 ,ノ
::::::::::::::::::::::::::::::::.::..＼∩:::::::::|　l＼ 　　　　 `=､.._＿,ノ　 ￣
:::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::i＼∩:/　 |　ヽ､＿　　　　ﾉ
::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|　 ＼:!`ｰ､ 　,,=''::::｀､'‐-'ﾞ
:::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::l　 ｌ　ヽ_;;ｧ'~ヽ;::::::

　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　　　|
　　　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　ﾉ Ｌ＿_|＿_
　　　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　　　　　どんな犯罪者も初犯ってもんはあるんだよ
　　　　　　　　／　<●>::::<●>＼
　　　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　そこから転落していくから人生面白いんだろうが
　　　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|　　　　ワゴンから這い上がっていくから人生楽しいんだろうが
　　　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|
　　　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ　ﾜｺﾞﾝｯ！

王侯将相いずくんぞ種あらんや

不遇な境遇にありながら孝を模索し続けた求道者

戦う前から逃げるのだけは許さん

たこ焼き屋で独立するか、考えてる。

　 /　　／ 　 ..::/.::/　.:::::: /.::::::/.:::::!::::::..!.. l　　::ヽ｀ヽ
　i　　/　　 .::::::!::/l ..:::／/.:::／!:::::/l::::::::l:::::l:::....l　 !
　! 　 ! l　.:::::::/l/__l／　/／　 ｌ:::/.:::!::::/!:::::!:::::::!::!:l　　　　
　ｌ　/l/l .::::::/　＿_ ｀ヽ、　 　 ｌ/ .::::l::/.:l:::/l:::::::!::!::!
　 V く ｌ .:::/ 　 ¨ 疋ﾀ` ヽ､ノ　.::::::_j/　-―ｌ:::/.∧l　　　　　その意気です
　　∨ｰ!::/　　　　｀¨　　 　 　 ／fr芹､:::／l/.:/
　　j/iヽl/　　　　　　　　　　 /.:::::┴'..:::/./　j/　　　　　　　その武勇でもって
.　　　ｌ::∧　 　 　 　 　 　 　 { ::::::::::::::/.:/　　　　　　　　　　私を斬り捨て
.　 __/V ::ヽ　　　　　　　　 ／..::::::::::/.:/　　　　　　　　　　　たこ焼き屋で独立して下さい
／i/　 ! ::::::ヽ　　 　 _　　　 　.:::::／ j/
.三l　:: ｌ　:::::::ヽ、　　　__‐-..::::／
.三 !.:::::.ヽ、:::::::::ヽ、　....:::::／
三ﾆｌ:::::::::::::＼::::::::::::::ｰ匕＼

・・・助けてください

頼る所が無くて・・・・

お前ら帰属意識云々で帰社するメリットが無ければ自分で事務所開いて仕事すれば良いじゃん。
どうせ会社が支払ってる給与とかも低いんでしょ？
低い事に対して不満ブチまけてるけど会社はテーマパークじゃねえんだよ。何もしないで給与なんて出るわけ無いじゃん。技術を持ってても成果を上げられ無ければ意味が無いんだよ。

ウチの最終日で会社からこんな話が出ました

>>351
派遣して人月で金取るだけなのにね。。。

　　　　 　 　 　 　 　 /:/:.::/: : : : /..:／:.::.:.::.:......　 ::.::.::.::.ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　ﾉｨ:..::/:/:...::./::./::.: イ':..:/:.::.:.::.:...} :.::.::.::l　　　
　　　　　　　　　　　 l:.／.7.::.::./:イ／　/:イ:.::.::./::.:./::.:....:.::.:l　　
　　　　　　　　 　 　 |:{/ 7:.::: ｲ′ｰ ､/´ /:.:. ｲ:::.:.:/:./:.:|:.:.:|:|　
　　　　　　　　　　　j,小.|:.:/　　 _　　＼_j／ /::／j:/::.:/:.:.:.!:!　　
　　　　　　　　　　　/小.!/ 　 　 ｀｀=ミr‐ﾐ'/⌒} /ｲ::./:..|:.::ﾊ!
　　　　　　　　 　 ノｲｲ/!′　　　　 　 }　ﾉ　_ ﾑｰﾉ:/:.:/|:/　　　　　　なんて情けない会社だ・・・
￣｀ヽー- ､ __ ／了|´　|　　　　 　 ／ノ　 　 ヽV:ｲ:./　j′
.ヽ:..:..:..丶:..:..:..}:..:..::|　|　 l 　 　 　 /　　　　　　　{ ﾉ´
:..:..l:..:..:..:..:..:..:..!:..:..:..|　 l　 l　　 く｀{　　　　　　　　i′
:..:..:l:..:..:..:..:..:..:l:..:..:..:.|　　l ハ　　｀ｿ＿　　　　　　 }
ｰ..､｀ヽ:..::..::/..:::.::.::.:.l　　 ヽ ＞≦--.､ヽ　 　 　 /
二:..ヽ:{:..:.::.:＞ー::´::|　／ｸ′:..:..:..::.::.＼ヽ　 ／
::.::.::.:ｰヽ::.::|::.::.::.::.::.::.|^>':..:..:..:..:..:..::.::.::.::.:ヽV
::.::.::.::.::.:{::.::.:l::.::.::.::.::／:..:..:..:..:..:..::.::.::.::.::.::.::.ヽ〉
.::.::.::.::.::.:ヽ::.::.l::.::／:..:..:..:..::.:..:..::.::.::.::.::.::.::.::.::.::〉

税金は強奪だ

>>341
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／人　 ヽ　 　＼
　　　　　　　　　//, '/／　 ＼ヽﾊ 　､ 　ヽ
　　　　　　　　 〃中ノ　　　 　ヽ_|中│　|　　　　　
　　　　　　　　（イ| | ＼　　　 ／│|、|　 i|　　　　　貴様の顔、もう見とうない
　　　　　　　 　 ヽﾚ| ●　　　●　レﾉ　)i│　　　　　下がってよいぞ、
　 　 　 　　　　　 )ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　(　,（　　　　　余の目の黒いうちは出仕するには及ばぬ
　　　　　　　　　(　　/⌒l,､ __,　イァト |/ ＼
.　　　　　　　　　 ) /　 /::|三/::/／　 ヽ 　　）
　　　　　　　　 ( 　|　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡,|　 （

預貯金に課税したらどうなるか。常識で考えてタンス預金になる可能性が一番高い。そりゃ当り前だ。預貯金してたら課税されるのだ。課税額以上の金利がつかないかぎりは下ろされると考えるのが普通だ。
　では預貯金を下ろされたらどうなるか。まず銀行や郵貯は預かり金を返済するために国債を売ると考えるのが普通だ。国債が売られればどうなるか。当然国債を誰も買わなくなってしまい、予算を組めなくなる。予算を組めなくなったら様々な社会機能が麻痺するだろう。
　それだけならまだかわいい。最悪の場合、全国で取り付け騒ぎに発展して金融機関が次々に破綻。パニックを抑えつけるために預金封鎖せざるを得ない状況に追い込まれるかもしれない。

みんなが円を売るということは国債を売るのとイコールである。
預貯金が下ろされないためには税率プラスアルファの金利が必要になってくるから国債価格も当然下がってくる。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　年末だからいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ー）.　（ー）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

今日で今年も終わってしまいますね(´・ω・｀)

道理に合わない人間と言うのは確実に存在するのであった。

IT出戻り

>>361
それだけは辞めておきなさい

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼　　　　レッスン１
　 ／　　　_ノ　ヽ､_.＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　『焦りは禁物』だったかお？
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　作戦も無しにまた『ＩＴ』に
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　戻るなんて駄目だお
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ITに戻ってくる人もいる
介護→IT

　　　　　　､ ‐ ''''''''''''‐ .._
　　　　／::::::::::::::::::::::　　 ヽ
　　 ／:::::::::::::　　　　,,　ﾍ　 }
　　i..:::::::::::　_,ノ　 ミ （о ） ｌ　　……
　　|. :::::::::::（○　）ミミ　　　.i
　　ヽ::::_∧__　　 (＿入_）／
　　 ／⌒ヽ ＼　｀ ⌒´／
.　　|( ● ) |　 i＼　　￣ヽ
　　 ＼＿ノ　^i:::::|　 　 　 |
　　 　|＿|,-''iつl/ 　 　　 |
　　　　 [__|_|／,〉　 　　　|
　　　　　[ニニ〉　　 　 　|
　　　　　└―'　　　　　 |
ＩＴに戻ってはいけないお

なんか休み中だからAAが増えてんなｗ

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 　／..::::::::::::::..＼　　　　働いて汚物扱いは嫌なんだお。
　　　　／..:::::::::::::::::::::::::.＼
　　 ／..:Ｕ::::::::::::::::::::::::::::::.＼
　　 | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｕ:::: |　
　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　,. -‐'´..:::::::::::::::::::::...｀丶､
　 ﾉ .::::::::Ｕ:::::::::::::::::::::::::::::....ヽ

「会社に雇用を維持する義務は無い。」

「会社に雇用を維持する義務は無い。」

「会社に雇用を維持する義務は無い。」

今年は派遣村やってないの？？

これからはIT村だな

今年は派遣村やってないの？？

これからはIT村だな

我が軍は、、、

ＩＴ　→　社内ＳＥ　→　ＩＴ

を考えているが、辞めとけ？？
今の会社、なんかなぁ

>>374
何故転職を考えたのか、再度考えて

>>374
IT業界での一番のマターリ職、社内SEを蹴るなんてとんでもない！

俺もITから足洗った人間だけど、
この業界で６０歳ぐらいまで生き残れるのは
ほんの一握りだろ

俺は１０年以上やってきたけど自分には無理だと思って逃げた。
今は手に職持つような仕事してる

>>376
それは幻想

非ＩＴ業界での社内ＳＥの仕事になります

もうイヤになった

>>351
（俺は年末で特派の会社辞めたけど）
何か、タガが外れているんだよね。
商品をもっと大事にしろと。
商品にとって居心地のいい会社にしろと。
商品とってのメリットをもっと真剣に考えろと。
上から目線経営は何なんだろう、と思う。

>>379
所属は総務部ですか。
雑用からヘルプデスクまで、なんでもやらされるよ。
人事異動で例えば営業にまわされるとかありだからね。

あーあー

聞こえなーい
電話の音なんて聞こえなーい

砂漠の宝の城

健康でなければどんな仕事であっても辛いだけですから、健康第一に考え

人売ＩＴどうか区別する方法ってありますか？

特定派遣の免許あったら人売りだろ。
後、売上単価が５００万位とかな。

>>387
・IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣・有料職業紹介免許保有、JIET・eJobGo加盟、TJK健保組合、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者大歓迎、文理不問、勤務地都内23区近郊、同族会社、年俸制、裁量労働制、
学歴不問 、完全成果主義、平均年齢20代、離職率の低さを謳う

IT系じゃなくてもNGワードだろ

>>389
このワードに引っ掛からないIT企業あったらしりたいわ

探したけどないねー

TJK健保組合w

加入員が若いから給付が少ない。よって安定。
なんて事をほざいてるアホ健保。

メンヘラを大量排出してなおかつ傷病手当金まで
給付しても大丈夫なのだから、安定っていうのは
あながちウソじゃないかもしれないが。

>>389
全部当てはまった

>>394
本当に余計なお世話だけど、悪いことは言わない
今すぐ人生見直したほうがいい

>>389
常駐先〜

最近資格取って転職したんだけど、失敗したんじゃないかと不安になるときがある。

取った資格はプロマネとアーキテクトなんだけど、一次受けの派遣会社(多重派遣は一切なし)。
年齢は30才強で月残業30時間前後で少ないし、給料も年収500ぐらいなので、
待遇は全然悪いと思わないけど、本当はもう一ランク上のメーカ子会社に
入りたかったなあ。

景気が良くなるのを待ってると30才後半だし、無理なんだろうかと思うんだけど、
客観的にはどう思う？

派遣って時点で年齢上がるときついから転職は視野にいれとかないと
ダメだろ。
PMPやアーキテクト取れる位なんだから、転職活動続けてれば上にいけるだろ。

死体遺棄容疑で沖縄のＩＴ社長夫婦を逮捕　社員暴行し死なす「勤務態度悪かった」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沖縄県警は２日までに、経営するＩＴ関係会社の社員とみられる男性の遺体を同県南城市の
山林に捨てたとして死体遺棄の疑いで、会社社長、真田由紀則容疑者（４２）＝同県浦添市港川＝と、
妻の美貴容疑者（４２）の２人を逮捕した。

２人の逮捕容疑は、２００９年３月下旬〜４月上旬の間に、共謀して同県南城市の国道３３１号沿いの
山林に男性の遺体を遺棄した疑い。美貴容疑者の供述から、県警が１日に遺体を発見した。
県警によると、由紀則容疑者は「勤務態度が悪かった」として、男性を暴行して死なせ、
遺体を遺棄したことを認めている。県警は遺体は男性とみて確認を急いでいる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/110102/crm1101022226006-n1.htm

>>399
まったく違和感ないなｗ
ごく自然なことだｗ

沖縄か

>>397
>一次受けの派遣会社
客先常駐だけどジョブ請けなのか、人月いくらで派遣するのかで違うんじゃない？

>>397
景気は良くならないと思っておいた方がいいんじゃない？
大企業の景気はけっして悪くないからね。
中小零細に居るかぎり景気回復を実感するなんて、この先無いんじゃないかね。
IT下請け社員は常に単価を下げられて報酬が下がる一方なのは明白だし。

やめた。
不意に何かがプチンと切れて、会社をやめた。
大学を卒業し、高田馬場でプログラマーとして就職。
そして入社後に受けた命令。
�@新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。
�A毎日残業する事。時間は終電に間に合うまで。
�B休日は３ヵ月に１回。正月と盆休みは無し。
毎晩終電で家に帰り、深夜１時過ぎに帰宅。
２時に寝て、朝６時半起床の繰り返し。
残業月平均１９０時間。年間休日５〜６。
その内、俺は会社に寝泊りする事が多くなり、自分のアパートもあまり必要なくなった。
生きている間は、ひたすら画面に英数字を打ち込む。同時に自分の脳が腐っていくのが分かる。
同僚は神隠しのように、次々と消えていく。

先日、ふいに会社を無断欠勤し、それからポンポンと退社が決まった。
社員全員、目が死んだような会社なので、大きな揉め事も起きなかった。
入社から５年近く経過。知らぬ間に歳を食ってた。

土日に休みを貰えた記憶がほとんど無い為、学生時代の友人とは疎遠になった。
結婚した奴もいるだろうし、子供が出来たやつもいるだろう。
俺にはもう、関係ないけど。

正月が終わったら、深夜のコンビニアルバイトでもやろうかと思ってる。
カラオケのアルバイト店員もいいかも知れない。
ワープアと言われようが、負け組みと言われようが、俺にはもうどうでもいい。

人間らしく生きて、人間らしく死にたい。
ただ、それだけ。

397だけど、単価に関しては客先とは資本がつながってるので
いくらだろうがあまり関係ない(根本的には客先が直接自分の
給料払っているのと同じ)ので気にしてないけど、出世はできません。
自分としてはウルトラ超ぎりぎりセーフの会社に入ったつもりだけど、
完全アウトな気もします。

仕事の受け方としてはジョブ受けでも人月受けでもないようなよくわからん
感じです。前いた会社では、こういう営業の仕方は無理だなあと思います。

前職は零細企業勤務なのでこういう会社が永久に浮上しないのは知っています。

同僚で自殺した奴いる？

同僚ではないが前の会社がそうだった、自殺
１００人ちょいの会社
オレとは違うｐｒｊで接点はなかった

>>407
自殺の理由は？

たぶん、デスマからくる鬱だろう

100人の方がと思ってしまった

殺人あるは、自殺あるは
イヤなるぜ

とうとう直接殺人が出たか........................。

>>406
出向先のプロパーが自殺した

自殺は聞いたこと無いけどプロパーのバックレならあるな。
ちなみにその会社（外資）は身売りして潰れた。

サーバエンジニアは社内SEとしての需要ほとんどないようにみえる
スペック的に大手のシス管なんて無理だから
中小の総務兼務的なポストにいくしかないのかしら

というか中小のシス管だったら
ADとグループウェアとバックアップぐらいをちょっと管理できれば
残りはベンダコントロールするだけで勤まると思うんだが。。
プロパじゃなくて外部からの派遣に運用させてるケースが多いのかな

中小のシステム管理にベンダーコントロールなんか存在しない。
全部自分でやるんだよ。
無駄金使うなって言われてね。

>>404
5年も在籍していたことに驚いた！

ウィアー・エンジニアリングってどうなの？

このトラブルをやったのがどのSI？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110104-OYT1T00200.htm

>>419
ユニ○スじゃねーかな

馬場の会社、特定できたね

ウィアー・エンジニアリング

２年前くらいに自殺者が出た

社長が警察に呼ばれ、取調べを受けたと聞かせられた
自殺か他殺を区別するためらしい

そして１年後に社長辞任。
営業、総務・管理部の人も辞めていった。
PGSEはまだ居る、オレは辞めた

悲しい過去よ。。

リーマン板のSEが集うｽﾚの　レス内容のまぶしいこと

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1293113854/l50

>>424
読んでて泣けてきた

>>424
明らかにガキばかりのスレだな。
数年後にはこちらに移ってくるんだろうな。

「研修」だってよ。同期とか居てワイワイ楽しくやってんだろうな

>>427
学生気分の研修が終わると地獄が始まるんだ
ＰＬ「納期は一週間」

新人「すいません、何をどうやって作ればいいのか分かりません」
中堅「そんなのネットみりゃ分かるだろ、こっちも忙しいんだよ。研修で何やってたの！」
新人「あわわわわわわわ・・・」

みたいになるな

９ヶ月だって研修
そんなとこあんのかね

みかか系の某社では研修が終わったヘナヘナした小娘が
親子ほど歳の離れたオッサンを管理しようとしてた。
はたから見てこの業界、ほんと終わってると感じた。

小娘か、いいなハァハァ

>>421
どゆこと？
>>422
は>>420？

>>432
420じゃなく>>428です

4年目も終わりかけてるのに、プログラミングできない
ずっと上流工程担当なうえにローカルルール多すぎなところで働いてるから
他で潰しがききそうな技術が全く身に付いてねぇ

まだ若いし給料安くてもいいから新しい業界に飛び込むかorz

>>434
僕ももうすぐ3年になるけど
全くプログラミング書けない。。。

会社潰れるし
違う仕事に就こうか激しく悩んでる。。。

>就活生は「御社のPCにはソリティア入ってますか？」と会社説明会やOB訪問で
>聞いてみるといい。そのときの反応や顔色で社風が分かる。「不要なソフトは
>全て削除されてるんだ…」例：キーエンス、「部長の腕前スゴいのよ〜」例：
>電通、「おれも暇つぶしにやってるよ、残業代稼ぎで」例：富士通。

プロパーのマネジャーが一日中燃えてるよ　例：某外資
上司はソリティア爺ばっか　例:某インフラ

IT業界数年働いていたらある程度仕事できるだろうしフリーになるべき
ぶっちゃけ資格と数年の経験あれば結構ごまかし聞いて仕事もらえるよ
フリー1〜3年やって金とコネ貯めて中小企業立ち上げた方が奴隷にならずに済むよ

グルーポンで買った御節
http://getnews.jp/img/archives/0106.jpg

>>436
ソリティア爺www

ソリティア爺ってどこにもいるんだな。

異業界にいくなら、若い方がいい

>>437
それまでの派遣先しかツテが無いくせになに言ってんの。
エンドユーザー直接抱えて保守料と追加だけでもギリギリ食えるぐらいの食い扶持
確保できてからやるもんだ。

現在40歳。14年勤めたITを辞めた。

デスマの連続で嫌になったから。
薬を飲みながら続けるのも限界だった。
プロジェクトが解散する前に次のプロジェクトのキックオフ。これの繰り返し。永遠に続く。
昔は余裕をもってやれてたが、オープン系WEB関連の案件が増えてからひどくなった。

プログラマやってたときが一番よかったな。
SE→PMやるようになってからはグループメンバーへ気を使い。
顧客へは気を使い。会社の上司には気を使い。
プロジェクトの失敗は余り無かったが、もううんざり。

プロジェクトメンバーへ罵声を浴びせて恫喝しているだけの無能なPMも多いが、実はそれが一番楽なのかもしれない。
俺は性格的に無理だが。

持論は、みんなで苦しくても頑張る。笑顔で頑張る。
めったなことでメンバーを怒ってはダメだ。表面上は常に和やかに、どっしり構える。
プロジェクトが終わった後にメンバーから「苦しかったけど、楽しかった」こういってもらえると遣り甲斐を感じる。

俺はプロジェクトをうまくまわすコツを悟っているが、無理な納期やアホな顧客と営業のせいで常に苦戦を強いられる。
会社（環境）を変えればなんとかなったかもしれないが、既にその気力はなかった。

今は運転手しているよ。気が楽。張り合いは無いが。年収は700→400になった。
やりがいはそれなりにある。もったいないという人もいるけどこれでよかったと思う。

>>436
ソリティア爺ふいたｗｗｗｗ

昔、エンドユーザのシステム導入研修の講師やったんだが、まず当時はあまり慣れてる人も少なかったWindowsの
基本的な使い方から入ったんだ
現場の人がパソコンでやってる後ろで、管理職の爺も何かごそごそやってたのは気になってたけど
まさか「はい、シャットダウンで電源が切れますね〜」で爺も操作してサーバの電源切ったときは何とも言えない気分に
なったことがある

泣けてくるな。
どうしてこうなった

>>443
企業では人材が居ないというが、
いないんでなくて、捨ててんだよね、アホだよね

４４３は有名なコピペだけど

お疲れ様ーだね
運転手も軽急便問題やら、トラックなど長時間労働あるけど
それなりにやってるらしい

２ｃｈで３行以上は信用してはいけない

まぁね

IT人材のモチベーション低下　「転職考えている」人材が約５割
http://www.j-carrera.net/modules/news/article.php?storyid=794

５割か半分のも人間が、ＩＴやめたい・・・と思いながら仕事してるわけか

いくらなんでもかたよりすぎだろ

５割と言うのはITに限った話でもないみたい

就職氷河期なのに……新入社員半数以上が「退職検討中」のワケ
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1101/06/news019.html

>>428
そんな奴は居ないでそ
新人でも専門学校や大学で、何年もプログラミングだけはちゃんと勉強してきてるはず

プログラムは勉強してきてるかも知れないけど仕事は教わってきてないでしょ。
その他一切の情報なしですぐに仕事に取り掛かれると思ったら大間違い。

新卒なんですけど、質問させてください。
ＩＴ業界の営業とは簡単なものなのでしょうか？

仲介業者を通じて、一定期間インターンをして結果を残せたら内定を
もらえるというハイリスク・ハイリターンのプログラムがあるのですが、
業界の方々から見てこのような案件は営業経験がなければ難しいと思われますか？

内定を取り消されたため八方塞りな状況です。
ご返答よろしくお願いします。

SIerとか元請けとか言われてる企業とその下請け人売り企業とでは
全く営業の意味合いが違ってくると思うけど。どういう企業なの？

>>456
現在のＩＴの営業とはコネを頼りに口開けてエサが降ってくるのを待ってるほかやりようがありません。
新卒が修行する場ではないです。

今週に10人の増員があったんだが、6人が韓国人だったよ。
今って日本人を雇わなくなってきてるの？

>>459
取締役会からすれば、給与が安いからだろ。
国産の20万のPCと台湾産の5万のPCがあったら、みんな台湾産を買うだろ。

ただ、これは完全になめられている。その韓国人には悪いが、歓迎すべきことではない。
ストをやってもいいくらいだよ。
もっとも、日本人並みの給与をもらっているならいいが。
(それでも、韓国に安く請け負わせるための交渉係として雇っている可能性あり。)

内定取り消しってヒドイよな

請負契約なのに、納品書が「勤怠表」。
稼働時間で成果物(=勤怠表)の値段が決まる。

システム開発の「SJI」が希望退職者募集による70名の削減へ

ジャスダック上場のシステム開発「SJI」は、希望退職者の募集に
よる70名の人員削減を明らかにしました。
対象となるのは38歳以上59歳未満の正社員で、募集人員は全従業員
の7%程度。　　　　　　　　
退職日は3月末日とし、退職者には特別退職金を別途支給するほか、
希望者には再就職支援を実施する方針。
景気低迷による企業のIT投資抑制で、日本市場においては依然と
して厳しい状況が続いていることから、国内の人員体制再構築が
不可欠と判断し今回の削減に踏み切ったようです。
この措置に伴い、特別退職金等の支出として約2億5000万円を
特別損失に計上する一方、年間で約4億5000万円の人件費削減
効果を見込んでいるとのこと。
http://www.fukeiki.com/2011/01/sji-cut-70-job.html

>>461
他の業界では賠償騒ぎですがIT業界では、「案件がダメになった」
の一言で済まそうとする。
まさにブラック業界らしいわ。

>>463
70人で退職金２．５億　＝　一人400万弱　→　羨ましい
70人で人件費４．５億　＝　年収600万ちょい　→　羨ましい

かなり良心的なＩＴ会社だな

税理士事務所よりマシだろ

この業界は未婚率高いね

普通の人なら業界人のキモヲタオーラで塗りつぶされるから婚期が遠のく

2次元の嫁なら画面の中に…

まず職場恋愛と言うものと無縁の業界だからね・・・・・・

>>470
せいぜいプロパー男が派遣女を捕まえるくらいだね。
女が1割もいない職場が多い中、やたら若い女ばかり
集めてる現場に入ったことがあるけど、何話したらいい
やらわからず、結局何もできずじまいだったわ。

質問です

ネットワークエンジニアへの転職を考えているのですが

自分は神奈川県に住んでいるので
出来れば神奈川県内の勤務先を希望していますが
転職サイトなどで探してもほとんどが東京勤務しかなく悩んでいます

神奈川県内ではこの手の業種への転職は厳しいでしょうか？

>>472
神奈川県でもデータセンターはある。
しかし、自分の勤務地の希望が通るのは運次第
運が悪ければ神奈川から東京をとおりこして千葉勤務すらありえる。

就職活動中、会社に疑問のある方々へ
以下注意点です

資格取得などの講習：自発的行為として奨励してたら欺瞞または偽装かも、まともな所は残業手当など出す。
懇親会（お披露目会）：顧客、協力会社、内定入社予定者なども呼ぶ。会社の雰囲気を偽装。
社員旅行：要するに休日返上ですから
部活：野球やサッカーだったらガチで×、応援強要される。部員以外の社員を見てから。
　万が一ワンゲル・山岳部がキチンと活動してたらマルかも。
HP：内容が過剰かなと思ったら×、ソトヅラがいいってこと。
役職：部長・マネージャーが複数部兼務なら怪しい。部の数と部長の数が合わないなど。
持ち株制度：非公開・未上場で持ち株とは保証金のこと
社員でも派遣：総数200人としても本社に管理職を含めても30人もいないなら、結局は取引先で仕事するってこと。
　有給休暇とるにも客先現場の上司に申請し、自社の上司にも申請。勤怠も現場と自社両方に。いやになるよ。

社員数200程度のＩＴはたいていこれ。
特に今まであったのになくなったり、縮小されたようなら即やめとけ。

>>474
今更過ぎる。そんなの過去に散々語り尽くされてる。

IT業界を嫌になったんで、仕事辞めたいんですけど、次の仕事決まっていません。
会社辞める時、上司に「転職先決まって、○月から働くので、×月に退職します」って言おうと思うんですけど
どこに転職するかとか聞かれますかね？
今の仕事や人間関係が嫌で辞めたいんですけど、それそのまま言いたくないんですよね

聞かれてもいいように、あらかじめ業界と職種ぐらいは、用意しておくといい
社名は言いたくないんで、で大丈夫

でも本当に、次決まってなくて辞めてもいいの？
初めての転職かな

>>477
レスありがとうございます

＞聞かれてもいいように、あらかじめ業界と職種ぐらいは、用意しておくといい
＞社名は言いたくないんで、で大丈夫
了解です。
会社は聞く権利無いんですよね？

＞でも本当に、次決まってなくて辞めてもいいの？
＞初めての転職かな
転職初めてです。
本当は決まってから辞めたいんですけど、どうしても嫌なんで辞めます。
退職時期って、プロジェクトの忙しさとか考慮せず、いつでも良いんですよね？

>>478
> 退職時期って、プロジェクトの忙しさとか考慮せず、いつでも良いんですよね？

なるべく忙しいところを狙って突然切り出しましょうｗ
「この忙しいときに非常識だ」とか「業界にいられなくしてやる」とか言われますが聞く必要ありません。

>>478
辞めたら速攻で着信拒否設定するのを忘れずに

>>479
＞「この忙しいときに非常識だ」
やっぱそういうこと言われちゃいますかね
それがすごく嫌なんですよね・・・
辞めるまでの1ヶ月間、嫌がらせのように仕事振られたりしないですかね

>>480
退職後に問題起こった時の話ですよね？
ちゃんとしたいんで、電話でますｗ

>>478
辞めるのはいつでもOKです。
法律では２週間。就業規則はたいてい１ヶ月まえぐらいだと思う

辞めさせてください、と許可を得るのではなく
「辞めます」でＯＫ

>>482
＞就業規則はたいてい１ヶ月まえぐらい
その通りです。1か月前です。

＞辞めさせてください、と許可を得るのではなく
＞「辞めます」でＯＫ
了解です。

>>481
＞嫌がらせのように仕事振られたりしないですかね
引継ぎの問題があるからそれはないよ。
会社行きたくなければ有給消化すればいいんじゃね？

>>476
つくづく世渡りヘタクソだなオメーはｗ
ウソも方便だろうが。先が思いやられるな。

俺、プロジェクト始まったら1年は辞めるなっていわれたよ

>「辞めます」でＯＫ
&「有休消化」のコンボでOK

会社同士で契約があるから途中で辞められると困る
労働者と客の会社との間には何ら拘束する契約はない

>>478
今だと退職日は、１末か、２月中旬、２末ってところだね

おまえらITなんてやめちまえよ
不況でも必死に探せば何かしらあるぞ
楽になるぞー

２０代前半ならな
３０手前とかだと難しい

>>487
バックレでもしない限り、有給消化は絶望的ですよ

退職が決まってからの有給休暇に対して、会社が時期変更権を行使することは出来ない。
これ豆な。

税理士事務所に転職したけど
有給も社保も無いぞｗ

共感できる方はぜひ我が社へ！
http://www.sic-01.com/Recruit2.html

>495
欠勤をしない って有休も取らせん気か？

ってマルチか…

税理士事務所か・・・
ちょっと狙ってたんだけど、ＩＴから移れんのかって思ってた。

長く居れそう？？

■転職ブラック企業の見抜き方
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110111-00000002-president-bus_all
ネットの世界で使われる「ブラック企業」という言葉をご存じだろうか。一般にブラック企業とは、
低賃金かつ労働環境が劣悪な企業を指す。下請けを担うIT系企業や外食系企業、訪問販売系の企業
がしばしば名指しされる。
こうした企業を事前に見抜くためにはどうしたらいいか。
まず、求人情報から見抜く方法がある。注意すべきは5点だ。
1．求人広告を常に掲載している
2．ハードルの低さが強調されている
3．給与が異常に高い
4．仕事内容が「よくわからない横文字」である
5．社員数に対して、求人数が多い
入社希望者がなかなか集まらない企業は、大げさな情報を流す。仮に高い給与が掲示されていた
としても、ハードワークであるか、高い歩合給が設定されている可能性が高い。
ウェブサイトを見る際は、次の3点をチェックしよう。
1．ホームページが稚拙である
2．「良い社風」だけが強調されている
3．ネット上で「ブラック」の噂がたっている
例えば、ウェブサイトに「仕事も遊びも全力投球」というようなメッセージとともに、
にっこり笑った若手社員の集合写真が掲載されている企業は要注意だ。
それ以外にアピールできる要素がないことを疑ったほうがいい。
また、グーグルなどで該当企業を検索し、「他のキーワード」として「評判」「2ch」「どうよ」
などの言葉が表示されたら、完全にブラックである。
応募の過程でわからなかったとしても、人事担当者や面接官の態度が以下の3点に該当したら、危険信号だ。
1．応募者への配慮が足りない
2．事業や業務内容の説明があいまい
3．面接回数が少ない。面接時間が短い。面接中雑談ばかり。スケジュールに余裕がなく、次の選考を受けるように急かされる
「頭数さえ揃えば誰でもいい」という考えは、面接官の態度に表れるのだ。
就職・転職を考えている方にとって、昨今の状況はあまりに厳しい。しかし、こうした環境だからこそ、安易に入社先を決める
とのちの会社人生を不幸にしてしまう危険があるのだ。

仕事選ばなきゃ、ＩＴ以外でも仕事ある

多少ブラックでも、精神・体のことを考えると、そっちのがいいかもしれない

不景気　ニュース
http://www.fukeiki.com/news/

リストラ、倒産、そんな話題ばかりのニュースで、気分が暗くなります

＞＞５００
例えば？

>>498
やめとけ
全てにおいて最悪だぞ

>>498
知り合いの３４歳２科目合格のあんちゃんでも
社会保険なし、賞与なし、月給１５万だよ。
税理士合格するまでの修行としてやってるようなものらしい。

雪国なら緊急雇用創出事業で小学校の雪かきとかあるよ
3月半ばまでの期限付きだけど、月12万円弱くれるって

酷いな・・・ＩＴ以上だわそれはｗ
ってかその辺のブラック企業よりはるかに酷いｗ

>>504
15万か・・・北海道なら〜って値段だなぁ。。底辺だけど手取りになるよやばそうだな
保険なしは・・・うん、として賞与もないのか・・・

将来

はっはっは税理士事務所で働いてるんですよー＾＾
すごいですね〜、月どれ位もらってるんです？
・・・・15万

>>498
税理士業界は２ｃｈブラック業界スレでたしかブラック偏差値７０
あの板は相当信ぴょう性高いので絶対入っちゃいけない糞業界の１つ
やめといた方がいいぞ
周りでも税理士事務所行った奴はいい話聞かないし相当ヤバいみたい

2chブラック業界スレってどこ？

介護も会計事務所もダメっぽいね
転職って難しいわ

>>510
介護はあるんじゃないの？ホームヘルパーとかさ
簡単に資格取れるみたいよ

後はほら、運送関係とか、飲料関係があるな
どっこもブラックだけどな
自販機関係に働いてたけどすげーブラックだぜ
ダイエットになるわ

会計士事務所でのＳＥ職に面接に行ったことあるが、ダメだったな。。

所内ＳＥとかで

税理士ってクライアントの主流が中小零細企業だから景気にものすごく左右される商売だからな
景気がよければ税理士任せにしてくれるが、今のような不況だと金を出さないでやれることは
すべて自分でやるようになるから税理士の仕事は当然減る。
最近、ファックスで「無料で顧問を引き受けます」とかやっている税理士事務所を見て大変だなあと思った。

なぜ、そんなにITが嫌なの?

40過ぎてIT業界から放り出されるからだろう。
定年までの勤務が望める業界じゃない。
そんな歳での異業種への転職がどれほど大変かは
想像できるよね？。

働けてる間に限ればそんなに悪いとこじゃないけど
重すぎるツケを後で払うことになる。

元ITの人と接する機会があるんだけれど
ほんとコミュニケーションが下手、無愛想、暗い、身だしなみが微妙、プライドが高い人が多い、KYなひとが多くね？

空気は読む物じゃないよ
空気は吸う物だ

暴行は「教育の一環」と供述…白骨２遺体事件

　埼玉、群馬両県にまたがる神流(かんな)湖岸で、新潟県南魚沼市、佐野航(わたる)さん
（当時１９歳）とみられる白骨遺体など２遺体がみつかった事件で、佐野さんへの傷害容疑
で逮捕された建設土木・人材派遣会社の社長更科朗(ほがら)容疑者（３５）と従業員の
計５容疑者の一部が、新潟、埼玉、群馬３県警の合同捜査本部の調べに対し、「教育の一環
だった」などと供述していることが１２日、捜査幹部への取材でわかった。

　佐野さんは更科容疑者の会社に勤めており、２００９年１２月中旬〜１０年２月下旬頃、
勤務先で、拳や木刀で殴られるなど日常的に暴行を受けていたとみられている。５容疑者の
中には、「手は出したが、道具は使っていない」などと供述する者もいるという。

　合同捜査本部は、もう１人の遺体は行方不明になっている佐野さんの同僚男性とみて、
両遺体の身元特定を急ぐとともに、死亡した経緯を慎重に調べている。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

たいていの人は、ＩＴ出戻りです。

先に辞めちゃって、次を見つけようとするも
ＩＴ業界出身者というころで不採用

ＩＴ業界＝前科　みたいなもん

>>516
おまえ馬鹿だな
プライド高いのわかってるんだろ
下衆なんぞ相手にしてられるかという事だよ

せっかく脱ＩＴできも、やめちゃうんだよねぇ

普通の仕事は退屈でやってられないんだろ

もうＩＴしかないんだなー

IT業界=派遣業界=前科、だな。

退職届出してきたよ。
この先ITやることはもう無いんだろうなと考えると寂しいけど

次ぎドコ行くの、ビル管？

弁理士受かったんで知財に行く。
今までと違って勉強したぶん金になるのがｲｲ

元ＩＴってだけでマイナス評価することにしております

今年24才ですが
職種変えたいと考えています。

資格とかとくにないけど
転職はやはり無謀でしょうか？

ちんちんがあれば何とかなるんじゃね？

またＩＴに戻ってくると思います

他のスレでも、ちんちんとアナルがあればなんとかなる、って言ってる人がいた

>>530その年齢ならやる気と根気さえあれば可能だよ。
大学卒なら社会出て２年、院卒ならまだ半年の年齢じゃん。
どんな職種でも努力すれば直ぐに巻き返せるよ。

３６歳になるオレの場合は？

>>535その年齢ならやる気と根気があっても不可能だよ。
社会出て５年ぐらいのリーダにだめ出しされる年齢ジャン。
この職種なら努力しても直ぐに若い２０代に追い越されるよ。

>>536
うまいな

４２歳になるオレの場合は？

>>536本当に上手だなｗ

>>538
詰み

人売り商売の終焉
http://nakano-i.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-af2d.html

IT派遣は消滅したほうがいいな
まともな働き方ではない！

１００万円で安楽死できる薬があったら買いますか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247148901/l50

高いな

キノコかサンポールでいいだろjk

こう考えると安楽死って難しいよな

>>534
専門卒で次4年めです。

努力で何とかなる程まともな業界じゃ無い訳でｗ

生き過ぎたりや三十七

>>546
今の時期なら、酒飲んで川原で寝てればOKよ

寒い冬は練炭七輪

イキロ！！
これ以上、自殺者を増やしたらいかん

会社で自殺者が出た時はマジで凹んだ

>>523
退屈と言うか、IT業界の職場環境や雰囲気に慣れてしまうと
他業種の職場環境や雰囲気になじめない

他業種は学生時代のバイトぐらいしか経験ないんだが
違うのか雰囲気とか環境？？

青白い顔して一日中机に座ってＰＣの画面と睨めっこするだけで、給料が貰えるんだから、
他の職業の一日中立ち仕事とかのキツさをＩＴの連中ができるとは思えんよな

>>555
死ねゴミ

異業種経験があると自分が派遣としか思えません。
みんなは派遣じゃないと思い込んでいるけど。
以前の会社の派遣の人と同じにしか見えない。

脱IT用の職務経歴書が、、書けない。。
詰み

詐称しかないよね、、、

脱糞だ！

IT派遣

・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当すべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは正社員に許可をもらわないといけない（小便2回/日、大便NG）
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG

>>561
明らかに最下層の会社だよね
脱出が無理ならまともな大手IT企業へ転職すればそれらの不満は解決するんじゃない？

>>561
＞首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
しか当てはまっていない俺はまだ恵まれている方なのか
ｶﾚｰは200円で食べられるし

同じ仕事している社員との年収は200万違うけど…

まるで黒人と白人を区別するようだな

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１6時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
朝食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　　残業あっても無い場合が多い
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・壊れる・死ぬまで

教員免許取って脱ＩＴに成功したぜ

脱ITしても教員とかブラック・・・

完全に身分制度だよねえ。
カーストだよ。下請は良くて対等に話せる振り止まり。

>>566
詳しく教えてクレー

まあ、ブラックとはいえ教員は夜間に強制労働がないからまだましだな

>>566
おめでと！

「仕事がないから」この一言で東京本社に3年間の「長期出張」。
東京本社から客先に派遣されて仕事をする。
あくまでも「転勤ではなく出張」だから「住民票を移すな」と厳命されて
いるそうだ。これって他の会社でもよくあること？

>565
IT派遣が優ってるのは、年数だけだな。

刑務所は”環境がいい”ところから、
抜けないといけないところが辛い。

ITは既に最悪だからそういう心配はない。

偽装請負業者死なないの？

>>570
たまにある
不良が問題起こしたときとか夜中でもたたき起こされる

教師はかなり大変な仕事だがブラックまで行かない
濃いグレーくらい

最近、楽しいことが無い

楽しいこと探そうよ！

仕事辞めると、楽しくなりそうｗ
でも最初のうちだけだな

お金があるうちはゆとりだけどね

クリエジャパン。
給料払えないかもしれないけど、いいかな？？

いいわけない。

人を売るだけの仕事だから
そのうちヤクザが目をつけるんじゃないかな

もう入り込まれてるよ

>>583
なぜわかった

半島・層化系がやってるだろjk

むしろ最初から893の圧力で規制緩和wされた業界だし。

人売りのスカウト増えてきたな
登録上では2年近く無職なのに
頭数だけ揃えりゃいいってのか
今は100人くらいのメーカーで適当仕事

人売りのカスが増えてきたな
に見えた

ぶっちゃけITで仕事ないなら893のとこに出稿して
借金取立てしてた方が楽な気がする

ある会社の実話
・多重派遣、偽装請負で6社の商流（どこへ派遣されるか誰にも分からない、派遣会社から派遣会社へ派遣される）
・社長が自他の技術経歴書を改ざんさせる（スキル、期間、最終学歴）
・標準180時間、手取り20以下
・経歴書の女性の容姿の評価付けを営業同士が電話の会話の中で行っている
・経営者達が全員SE経験なし
・新宿のマンションの一室が事務所
・人の応募してきた写真つきの履歴書を回し読みし笑う
・会長と呼ばれる働かない年寄りがいる
・営業がこの会長と同族の無能
・社長が後ろ暗くＨＰに顔写真を出せない
・待機期間の給料保証ということで給料は低いという説明だったのに実際には待機はなく働かない幹部の給料稼ぎ
・平均年齢が低い（使い捨て、異常なピンはね、法令違反だから情弱しかいない）
・続けられないと文句を言えば業務命令と言って強要させる
・受け入れ企業がないのに補助金目当てで新卒を採用する

やってることがヤクザやないか

>>590
うちの会社に似ている。多重ポインタの実は知らんが、やっていた/いるかもしれない
経歴書改ざんは普通にやっていた
うちはファミリー企業

>・社長が自他の技術経歴書を改ざんさせる（スキル、期間、最終学歴）
4大・新卒・22歳なのに、職歴3年…そんなスキルシート

>593

帰国子女の飛び級天才でないとありえないな。

Vistaを1時間さわらせて、経験者ですって売り込もうとして
客にえれぇ怒られた営業がいたな

何の経験者にしようとしたのかによる

>>596
Vistaのヘルプデスク
客の要望はVistaヘルプ経験1年以上

ハロワでフィット産業の求人票を持っていくと職員に

「他に当たってみる所が全部なくなった時に、
ここは当たってみた方がいいと思いますよ」

と真顔で忠告される(爆　やるじゃんハロワ！

つーかこんな所の求人票をそもそも受理すんな！

株式会社アロートラストシステムズ

>>590-598
FIT産業ならよくあること

フィット(FIT)産業と言う600名ほどのIT企業の受けたら、
何故か会社じゃなくて近所のドトールで面接。会社側が持って
来た企業パンフとか採用条件やらの資料が「労基署」から偽装派遣
で指導や勧告食らったクリアファイルに入ってた。
連絡寄越さないので、こっちから電話したら(電話代こちら持ち)、
派遣先の面接に受かったら採用してやる、とか言って派遣先での
事前面接の日時をどうするか決めるから待て、だと。
もう待ってられないので履歴書返せ、と言ったら着払いで返送して
きやがった。封筒も使い回し。セコ過ぎ。

ちなみにドトールの支払いは、こちら持ちにさせられた。求職者の
弱みに付け込んで、とことんセコい会社だった。

典型的ブラック企業

http://www.systemmanagement-inc.co.jp/

そんなに悪く見えないね。

皆さん、転職についてどうかアドバイスをください！

公務員じゃなく民間に移るにしても
大手は30 歳未満までしか募集をかけていません。
しかも大卒のみ。

もう一生ブラックでこき使われるしかないのでしょうか？
なお慶応などの通信制大学はどうですか？
今からでも大卒取るべき？

新卒でも大多数がホワイトにいけない時代に・・・・・・・・
日本においてブランクがあって大学に行く場合で意味があるのは
今は医療系だけだな。それ以外は就職のためなら無駄もいいところ。

いっそ海外に職を求めると言うのも一つの手だね。
今はそういう求人扱うサイトも結構多いし

604の日本語は滅茶苦茶
典型的なIT脳で、オタクそのものである

経験者しか募集しない企業が憎い。
こんな業務に配属されたから転職を考えているんだ。
この仕事をやるならＮＴＴデータや富士通よりも市役所を選ぶ。

皆様にお願い致します。転職活動について助言して下さい。
公務員だけでなく民間企業を目指すとしても
大手企業は30歳未満までしか応募資格がありません。
しかも大学卒業者のみが対象です。

もう一生ブラックでこき使われるしかないのでしょうか？
なお慶応などの通信制大学はどうですか？
今からでも大卒取るべき？

(T-T)

どのみち客に、こきつかわれる

お前みたいな奴の下じゃ二度と働きたくねえよ。
自分が言ったことがパワハラだとは考えないのか。
今後は可能な限り関わりたくない。
何一つ奴等のためを考える必要は無い。

人助けをすると犯罪者にされます。

ブラック業界、早見票を公開してやるよ
http://yomi.mobi/read.cgi/money6/money6_recruit_1192273677

2ちゃんねるのおかげでＩＴ業界に入らなくてよかったぜ！
おれの業界もすげぇいいとはいえないけど、IT業界にくらべれば数倍マシ

ＩＴ業界は他に比べてもそんなに悪いところじゃないよ
ただそれは若いうちだけどね

もう人格偽ってまじめにやんの飽きたわ。
気遣うのもだりぃ、大人しくしてたら舐められる。
ゴミ企業で頑張るよりフリーでやったほうがいいわ。
口だけ達者で、システムのこと何もわかってないアホとは一緒に仕事したくねえ。
デザインと同じようにシステムを考えてるアホの会社は、バグだして賠償金で潰れる。

>>609
大卒は高卒後に現役か一浪くらいでマーチ以上の
非夜間に行かないと意味無い。通信は学歴にならない。

スキル不足なの分かってて突っ込んだのに、苦情来たからって慌てるとかｗｗｗ
フォローしろって言われても、技術スキル以前のレベルはフォローしようがないわ

スキルが低いとこに行けば楽だと思ったが、
そこ以上のスキルがあると、自分の能力以下に落として仕事できないから意味ないな
とにかく抜けがありすぎてワロタ

ＩＴ出戻りです

>>619

技術レベル以前の奴には辞めてもらうしかない。
そういう奴は派遣ITに向いていなかったんだよ

>>622
ですよねー

待遇面ランキング

ネットワーク系＞組み込み系＞WEB系

就職活動中、自社に疑問のある方々へ
以下の事項は注意点です

資格取得などの講習：自発的行為として奨励してたら欺瞞または偽装かも、まともな所は残業手当など出す。
懇親会（お披露目会）：顧客、協力会社、内定入社予定者なども呼ぶ
社員旅行：要するに休日返上ですから
部活：野球やサッカーだったらガチで×、応援強要される。部員以外の社員を見てから。
　　　万が一ワンゲル・山岳部がキチンと活動してたらマル
HP：内容が過剰かなと思ったら×、ソトヅラがいいってこと。
役職：部長・マネージャーが複数部兼務なら怪しい。部の数と部長の数が合わない。
持ち株制度：非公開・未上場で持ち株とは保証金のこと

特に上記で今まであったのになくなったり、縮小されたらそこはやめとけ。

新事務所を構える顧客に対して
電話、サーバー、ネットワーク、プリンタ
を新規から使えるようにするお仕事てどう？

やりがいありそうな感じなんだが

>>626
内容による
単なる引越し屋程度の可能性もある

T○S（東京なんちゃら）が取引先に名を連ねているところはやっぱり黒いの？
取引先と称して、実際はそこ行くとかあるのかな？

ＴＯＫＹＯ　ＨＯＴ

>>628
ウィキペディアにも薄利多売とうたってるのに。関係会社にも関わらないのが身のためだよ。

組み込み系ってどうなの？

>>631
プログラミングだけ出来ても駄目だ
ハード、機械、電子とかにも強くないと食ってけないだろうな

>>631
基本的に理系出身じゃないと無理なんだよね・・・やっぱり

>>632
アプリ系はハードとかあまり関係ない
ドライバーとか下回りは必要だけど

>>630
ありがと
会社自体の取引が分かり辛いし、応募はやめときました

あそこの会長は長生きしないし、人売りで成した財なんて三代続かないよ。子孫は精神異常で早死、経営陣も子供の代からおかしくなるよ。
ここに限らずハローワークで求人してるIT会社というのはどこも似たり寄ったりだけどね。

専門学校から資格持ちの学生を青田買いして、教育も施さずに
即日客先に放り込むような会社も続かないだろうね。

でもって、入社した社員もろくな社会経験を積めずに詰むと。

>>632
電気電子に強くなくても大丈夫
ただCPUなどの石のデータシートが
読めて理解出来ないと辛いかも

>>637

株式会社アロートラストシステムズ

理系とか関係無く、男なら中高生時代からMyオシロの1台や2台持ってるだろ。
CPUよりむしろ周辺ペリフェラルの経験とノウハウが必要だな。

>>637
俺も新卒で人売り企業に買い叩かれたクチだけど、
ろくな経験が積めなかったから転職してからすごく苦労したよ。
やっぱダメだと思ったら早めに辞めたほうが良い。
辞めるのが遅いほど後々響いてくる。

石の上にも３年！
履歴書に傷が！とか言いますが・・・
いい会社ならアリですが
糞組織だったら早期撤退が吉だと思います
３５過ぎたら終わりますので

>>641
俺の場合最初の派遣先で「使えない奴ばかり送り込んでくるサギ会社」って
毎日のように貶められ、さらに別の派遣先では月400時間を超える労働を強いられ、
メンタル的に壊れてしまったけどなぜかしがみついてしまった。
他所（他業界）でやっていける自信がなかったんだと思う。

最終的には自社営業（唯一の上司）が人格破綻者にチェンジして、退職者続出。
俺はそいつにも目をつけられて会う度に密室で暴言暴力を受けた。完全に壊れて休職→退社。

今では精神障害者手帳持ちの無職さ…

この業界メンヘル多すぎだよな

ていうか、「使えない奴ばかり送り込んでくるサギ会社」とか文句言いながら、
そういう派遣会社使い続けてメンヘル大量生産してる側も使えない会社だわな。
業界全体まとめて無能な連中が大半ってことだ(笑)

>>642
人売りＩＴは会社ごっこ・管理ごっこだからな
居るだけﾑﾀﾞだよな

ttp://www.youtube.com/watch?v=HLL5Y9iuzlI

俺、ITを転々としてるけど、ブラックと感じたことがない。
人売じゃない会社だったからかな？
ちなみに転々の理由は、リストラ＆倒産＆倒産直前だから逃げた、など。

社内ＳＥに転職出来るのって何歳位まで？

>>647
軍人か

業界の6割以上を占めるといわれる偽装請負、将来性なんてまったくないのに使い捨てを前提で雇う経営者なんてビジネス云々以前の話だし、
従業員達は自分の将来像どう考えてるのだろう。

狭く汚いマンションの一室で研修と称して補助金目当てに自習させて受け入れ先がない従業員を自己都合退職させてる会社たくさんあるんだろうね。
彼らはスーツをばっちり来て怪しいマンションの一室に毎日何しに行くんだろうか。
いってきます！と言って家を出て怪しいマンションの一室に大勢で集まり意味もなく参考書を開いて一日を終える。
就職が決まったとか言ってもそんな会社なんてありえないよ。

世もまつだ（←何故か変換できない

お前ら、平日会社休んで区役所か図書館へ逝って見ろよ
平和そうな職場を見学できるぞ。
あ〜れが、勝ち組だな、俺はもう勝てないから屠殺希望

みんなＩＴの知識あるから特に社内ＳＥなんてのはいない

>>653
釣りじゃないよね？

「世も末」と書いて、「よもすえ」と読むんだよww

多重ぐるぐる
ドナドナ案件
会社ごっこ
管理ごっこ
人売りIT
資格商法

BAKAのすくつだな

>>658
それを言うなら、巣窟(そうくつ)だろ。

>>657が真実だから嫌になる。

Google日本法人は200人以上を採用予定　エンジニアや営業部門中心に

Googleが今年行う過去最高規模の採用計画のうち、日本法人はエンジニアリングや営業部門を中心に200人以上を採用するという。

米Googleが1月25日（現地時間）に発表した、2011年に6000人以上を採用する計画のうち、日本法人はエンジニアリングや営業部門を中心に200人以上を採用する計画を明らかにした。
米Googleは2011年に6000人以上を採用する計画を発表。
採用人数は過去最高規模だという。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/26/news058.html

まあ、派遣よりバイトのほうがましだろ

健康保険料払いたくねえ。

俺会社にいた頃健康保険料月1万も払ってなかったと思うんだが会社辞めたら毎月3万2千円払ってるんだがこれおかしくねえか

>>664
そんなもんじゃないの？
俺が以前に役所で言われた話
国保はお高いうえに社会保険は半分会社もちですからって

>>664
全額自分持ちの上
市町村でえらい金額に差があるからな〜

おマイさんの街は高いんだろう

一番高額な市町村だと
年額で50万ぐらいかかる所もあるとかないとか。

>>664
辞めてしばらく収入の見込みがないとか、そういう場合は減免される場合がある。＞国保
減免の条件や割合は自治体によって異なるので、要確認。住民税も同じく。

健康保険料以外にも市民税が3ヶ月に一回ぐらいで6万近く払わないといけない
国民年金は払わずにいたら国が委託した業者から連日電話が掛かってくる
次の会社が決まったから健康診断に行ったら保険が利かず1万円近く盗られる
この国は自己都合退職者を犯罪者扱いでひどい扱いをしてくるひどすぎる

そもそも会社にいた頃は健康保険料を会社と半々で払っていたのに会社を辞めた途端に全額自己負担っておかしいだろ
1年前の収入なんだから会社を辞めようがどうしようが半分会社が払うべきだろ
どんだけ経営者有利なシステムなんだよ退職者は犯罪者扱いか

個人事業主で働いてる人も
そのぐらいとられる

>>667
65万くらいが上限だと思った

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/28(金) 20:38:48 ID:vG2P9VvT0
新卒の俺
社長から他社営業に引き渡される
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から孫受けに引き渡しされる
元請けの作業場所で仕事する。

ユーザーは200万払ってるが
俺は手取り15万だ

マルチ乙。

フリーで参入して手取り200万全部頂マンモスｗｗｗとか考えた

産業構造が腐ってるな

>>673
名刺はどこの？ｗ

>>673
壊れて業界を脱出した身だが…
資料整理をしていたら、新卒で遠隔地に長期出張に出された日の記録が出てきた。

自社営業同伴で、某有名待ち合わせスポットへ。他者営業に引き継ぎ。
そこから少し離れた場所で行くことに。
行った先で他者営業に引き継がれ、最初の待ち合わせスポット横の
長距離バス乗り場から一気に現地へ。
現地で作業先に引き継がれ、営業は雲隠れするように帰って行った。

後になって、契約上（書類上）はもっと多くの会社が間に入っていたことが発覚。


辞めて正解でした。
壊れて働けないうちに30代になってしまったのは不覚だったが。

腐っても鯛
どうしても入社するなら元請けである大手
一部上場なら異業種に転職する時でも少しは有利
決して中小零細には勤めてはいけない

元請け大手だと仕事投げてるだけで全然成長しないから
即戦力重視の転職市場ではネームバリュー以外は不利だけどな

腐っても鯛ってさ、鯛は小ぶりな方が美味しいんだぜ
大手なんて歳とって管理職になれなければ辞めざるを得ない、独立零細の方が
長く勤められる。･･･可能性もあるかも
おまいらのなかでは、「中小零細＝特定派遣」しか思いつかないみたいだけど

思いつくとかじゃなくてそれがマジョリティーだっつううのｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗ

不動産会社で生きるということ
http://blog.livedoor.jp/jubeijosui/

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」は辞めるときボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

みんな辞めようよ

そうだよ。全員ITとか辞めろよ。
他の業種に移ったらいかに報われない糞環境だったか実感できるよ。

企業は簡単に使い捨てできる派遣社員が欲しいのに
正社員になりたい奴が多すぎだろ

需要が多い介護職に大卒の学歴は必要無い

聖

ひとたび大学を卒業して既卒になってしまうと、
大企業への就職の扉が閉ざされるという“既卒不利”は否定しようのない事実だ。

何をいまさら

第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

待ち合わせ場所が○○駅の地上部分で、その後その場で続けざまに見たこと無い自称営業に引き渡される事二回。
スキルシートには見たこと無いスキルが経験済みで記載。
社長曰く、向こうには自社の人間がいるから、ソイツラがちゃんと教える。
ウチは技術力はあるんだ。
この会社大丈夫？
今軽いカルチャーショック受けてるんだけど。
技術力あったら、こんなやり方で案件受けないですよね？

>>692
新卒の俺
社長から他社営業に引き渡される
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から孫受けに引き渡しされる
元請けの作業場所で仕事する。

ユーザーは200万払ってるが
俺は手取り15万だ

>>692
多重派遣だから将来ないよ。

現場の人達本当にごめんなさい。今日会社休んでハロワ行くよ。

ぐるぐる引き渡されるのはドナドナっていうんですね。
せっかく見つかった職けど、見送ろうかな。

現場捨ててハロワ行きます。

>>697
やはり、脱ITなんですか？

もちろん

ドナドナって昔そのような歌あったね。仔牛を乗せて〜みたいな。それが客先常駐ITと重なるわけか。なるほど。

>>699
ブーメランみたいに結局ITに帰ってくる羽目にならないようにね(･∀･)ﾉ~ ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

>>696
>>693みたいなことを世話になっていた会社に以前一度やられて、
それ以来「派遣」とか「客先」という言葉に酷い拒絶反応を示すようになった。

普通に元請けで常駐やってる分なら、ここまで酷いトラウマにはならなかったのに
人材を糞のように扱う会社が上にいくつも重なって、
自分がどの組織の誰なのか判らなくなった。

派遣でいい仕事っぽいのが見つかっても、
どうしても手が出なくなったよ。

>>702
なるほど。
やはり、三重派遣でも充分にヤバい会社って考えてよいですね。
社長は「面談では、経験が無いスキルでも、このスキルシート通り出来ますと答えてくれ。大丈夫、現場にはウチの人間がいて、彼らがしっかり教えてくれる」とか言っていますが、信用すべきでは無いですよね？
正直、大して経験が無い私でも無闇に入社を急かす所が胡散臭いと思っていたんですが。

運用管理は仕事にするもんじゃない
誰かがやらないといけないといえばその通りだけど
開発が片手間でできるような内容ばっか

＞正直、大して経験が無い私でも無闇に入社を急かす所が胡散臭いと思っていたんですが。
プギャ〜〜〜〜テラバロス！！

バカにされちゃった。
しかし、この手の多重派遣は誰が得しているんですか？
元請だって、間にある会社分、金損しているんですよね。

おおぜいのヒト売り営業が、濡れ手に粟。

人を横流しするだけで儲けている会社
ばかりです。

>>706
他に何か心配事、質問あるかな？
お姉さんが答えてやろう

>>709

じゃあ、甘えさせて頂きます。長文ですがお願いします。

最近仮内定をもらったんですが、この会社が矢鱈と胡散臭いんです。

案件が入ったら正式に内定なんですが、最初に紹介された(三重派遣)案件が携帯基地局の評価でした。

2件目(二重派遣でした)は開発寄りの案件ですが、当日になって「決まったら絶対に入ってもらわないと困る。スキルシートに経験が無いモノがある？大丈夫。現場にいるウチの人間がサポートするよ。だから、面接は上手く言え」との事。
すぐに入社をしてもらいたいと連呼するのが非常に気になります。
プログラミング経験も半年そこらの第二新卒をソコまでして熱心に入社させる理由なんて有るわけ無いじゃないですか？

ちなみに売上を従業員数で割ると250万切ってました。

>>710
もはや100％ブラックと言える。
急ぐ理由は火吹いてるデスマ案件だからだろうな。
売上も年間だとしたら低すぎ。何時破綻しても良いレベル。
月間でまぁそこそこレベル。

>>711
出来て数年の会社だからなんて、理由にならないですよね。
後2、3交代でテストをしているそうです。

>>709

だいたいあなたの見込み通り。
どっちもNGだ。

N重請負客先常駐は働くべきではないとの
原則は「おーいハローワークいってる？」
「IT業界を本気で脱したい」スレの通り
絶対。

あとは無職期間と年齢と貯金との
相談だね。たしかに履歴書にかける
業務経験つめるからね。

あとこれ、
「決まったら絶対に入ってもらわないと困る。」

これはあなたを毎月何円で
売却したあとで
ご破算になったら社長こまるわな

もしかしたら逃亡者の穴埋めの可能性もあるな。
それに輪を掛けてデスマなら、やる前から地獄は見えている。

いや、だから・・・結局月間なの？年間？
それがわからないからなんともね…
テスト工程って事はつまんねぇ仕事だと思うよ。
そのテスト終わったらどうすんのよ。運用に入れるとか無いわけ？
そうじゃなかったらその時点でクビか、次の案件が決まらずにジ・エンドになっちゃうよ。

>>715
すいません、年間です。

>>716
即効で断りの電話入れたほうがいいんじゃねｗ
いやマジでｗ　売上単価から考えて専業のテスト屋だろ？
いずれにしても君が目指してる会社じゃないね。たぶん。

営業は開発経験のあるということで現場に売り飛ばしやすいから
喜んでぜひすぐに入社を！って言ってるんじゃないかな。
俺なら断るわ。

>>710
>決まったら絶対に入ってもらわないと困る
遠慮無く、困らせてやれ。

>ちなみに売上を従業員数で割ると250万切ってました。
何そのXアーッ!?

迷える子羊は解放されたな。
まあ頑張って。

他に質問者いる？

>>719
そうですね。
面接結果に関係無く、お断りしようと思います。
皆さん、ありがとうございました。

人売り業者なければなあ、IT業も日本を牽引する業種になったものを
何年、何人失われたのか、人売りで。

未経験で正社員でネットワーク監視にやっとこさ潜り込めたのに、
もう転職悩んでる。４０から入れる案件なくなって、自主退社なのになんでみんな辞めないんだ？
辞めれるなら今すぐ辞めてるとか無しで。
この業界で頑張ってもなんの意味もないじゃん。４０歳で追い出されてから異業種に転職活動なんて考えたくもない。

1日というか数時間で、事前の根回し有りとはいえ、採否が決まるってどうなんですかね？

使い捨ての派遣なんて、学生アルバイト以下の面接で十分。

>>709>>719
死ねばいいのに。

>>719
税理士事務所に逃げたいんだが、どうよ？
年齢不問だって。ブラック臭がするがｗ

>>726
20代前半ならありかもね
30までに税理士になれれば勝ち組

聖もヤバい

>>727
大学院の同期が３２歳で知識ゼロから税理士試験に無職専念したけど
音信不通になった。数年たった今でも音信不通。
コネなし地元田舎らしい。

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」 といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われるところでは通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

社名がチョン臭い時点で・・・・

>>730
俺も経験あるなあ
多重面接終わって家に帰ったら、自社の営業からメールがあり
途中、どんな会社が入っていたか、その営業担当者名、電話番号を
教えてくれみたいな。
お前ら、そんなことも知らずに人を売り飛ばしているのかって思ったよ

営業はただ伝言を伝えてるだけのお仕事しかしていない

>>730
>>732
みんな同じ経験してるんだね。

ちなみに大阪地区は、西区、新大阪、大阪駅前ビル
あたりに同類の会社が集まっています。

新卒の俺
社長から他社営業に引き渡される
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から孫受けに引き渡しされる
元請けの作業場所で仕事する。

ユーザーは200万払ってるが
俺は手取り13万だ

手取り減ってんじゃねーかｗ

多重派遣ネタのコピぺだらけだな

聖からメール無視しても来るどうしよう

おれ３４才園児
月22万だけど、ここから税金引かれる

どうだ？オレ以上の猛者はいるか？

呼んだか？　歳↑額面↓
まあ俺が選択をトチっただけなんだが

何そのフィット(FIT)産業？
30歳過ぎたら、昇給額がマイナス。

俺27万でそっから税金引かれる

>>742
なにそのネ申給料。。

>>743
年取ったら基本給下がる会社はこの業界たくさんあるよ
その代わり年取ってる奴は役職手当でまかなえということらしいが、
ポストは限られているわけで・・

IT業界で人売りされてきてよかったことと言えば、

２次受け３次受けとか当たり前で、もう数え切れないほど面接を受けたこと。
現場替わるたびに、決まるまで何度も何度も何度も・・・・（以下同文）。

おかげで自分の今までの経歴にものすごく詳しくなったよｗｗｗ　

うちは面接ではなく美化してるのか企業面談と呼んでる

新卒の俺は一切こんなことがあるとはおもわなかったぜ

IT特派員なんだがまた契約切られて自社に戻るかも。
ここ二年で同じ常駐先から通算3回目。
毎月の様に契約にビクビクしながら仕事するなんてこの業界からもうゴメンナサイしたいわ。今３０歳だから異業種に転職はラストチャンスかな…

>>746
言葉で誤魔化す企業多いよね。流行の横文字使いまくったり。

給料明細をアップしておきますね

ウェルシステムズ　給料明細
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/69514.jpg

キーワードが正しくありません

入力されたキーワードが設定されたキーワードと相違しています。再度ご確認のうえアクセスし直して下さい。
入力画面に戻る

ブラウザのバックボタンで戻った場合は一度再読込を行って下さい。

ウェルシステムズしつこいよ。もう見飽きた

退職手続き終わったよ。
最後の給料で半年分の住民税を引き去るんだってさ。
最終月は5日しか勤務してないから、手取りマイナス5万円。
就職板行ってこの明細書で学生釣ってこようかなｗ

>>745
人売り会社の担当や営業が面接に同席する事があるけど
何か気まずい

偽装派遣、偽装請負が話しに上ってこない理由。
それは常に雇う側が強いので、雇われる側は雇う側が言うとおりにするしかない。

特に知識のない日系人や、中卒、これらは幾ら汚い雇われ方をしても
他に行く所がないから、黙っているしかない。
つまり、日本で事実上偽装委託をすれば、雇われる側は将来のない奴隷と化す。

実質では、請負業者が、世の中の人間コストの基準を下げているのに、
世の中で学歴や知識の無い者を、さも受け皿になって雇ってあげている様な雇い方をしている。
国が認めているに等しい状況なので、これが問題。
国が罰則をもっと厳しくしなければいけない。

しかし蔓延りすぎて、突然それを実施すると大企業が困る。
大企業が困ると国が困る。

つまり国は口先では悪いと言うが、見て見ぬ振り
このままでは、結婚できない人が増え、子供も出来ず、夢もなく
そんな時代になる。

そして子供が出来ないなら税金も賄えない、勿論年金の仕組みなど等に壊れている。

何一つ成り立っていないのだから。

そもそも派遣に頼らないと利益を上げられないような事業しかできない会社は全部倒産すべき
革新的な製品やサービスを生み出す能力がないくせに昔からの日本の大企業だからという理由だけで
法律まで変えて若者から搾取できるようにしていることがおかしい
今の日本のメーカーは若者の将来を搾取して生きながらえているようなもの全部倒産すべき
もっと起業しやすくして大学院で情報を専門に学んできたような優秀な人に舵取りを任せるべき

住民税は５月までの分が請求くる

第1弾 フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html

>>748
「同じ常駐先から」って部分が異様に気になったんだが
どんな常駐先だよ？。
スキルの問題じゃなくて、はじめから繁忙期だけ呼ぶことしか
考えてない現場のような気がする。自社営業にクレームつけていい。

>>756
>大学院で情報を専門に学んできたような優秀な人に
真っ先に派遣法解禁の餌食にされてしまったワケだが…。

多重派遣ゆえにトラブルも多いから
関わらないほうがいい。

下位会社の営業は裏では上位会社の悪口を
言ってるしね。

京急の駅員いい

>下位会社の営業は裏では上位会社の悪口を
>言ってるしね。

そんなもん普通に言うだろｗ

>>748
俺と一緒に老人の糞浴びようぜ！

有給が20日くらい残ってるのに消化させてもらえない
仕事もどんどんくるし
クソが

>>765
有給なんて都市伝説

退職するって言ったら使わせてくれると思ってた
マジでもったいない

自分は有給３９日たまってたよ。

体壊して
入院する時に有給

金もらってベットイン

会社の人が自殺した
これって退職理由になるよね・・？

>>768
39日残したまま退職したの？
オレ、20日中5日消化できれば良い方かなって感じなんだけど

「働くために生きている」状態。

全国のいのちの電話一覧
http://www.find-j.jp/zenkoku.html

俺、会社立ち上げるんだけど
誰が営業力貸してくれないか？

企業当初から起動に乗るまでは、多くの会社では社長が最強の営業マンだ。
自分で頑張れ。

明日も一日写経か。

>>774
ごめん、おれ魅力しかないわ

>>770
前の会社で社長室で社長が首吊ったが何か？

>>774
昔あった、バンドメンバー募集、当方ボーカル
みたいなもんか？

>>778
うわあ・・・

>>759
繁忙期にだけ呼ぶのは普通でしょ？プロパーでさえ仕事無いときは協力会社の人間からどんどん切られるでしょ
で、また忙しくなったら「また来てよ」ってパターンが俺は多いかな…スキル云々は度外視して。
期間が短い単発での仕事しかないから…好転するのってなさそうだし

>>748
俺と同い年でだな。自分はIT脱出済みだけど、
まぁITやってる限り生活は安定しないね。
経験がそこそこあるから意地やプライドもあるだろうけど、
見切りを付ける勇気も必要だよ。

高校の情報の教師に脱出

>>783
うらやましすぎる
スペックは？
どうやってなりました？

でも、ＩＴ業界辞めても

次行くとこないよね・・

他業種の社内SE、PG狙ってけよ
仕事楽ってほどではないけどやっぱりITよりはかなり楽だわ
部門がほぼIT脱出組だがストレス少なそうに仕事してる

ウム
脱出したがうまくやってる。

IT辞めても次に行くところがない
だから40歳を過ぎても短期派遣ITで食いつなぐ
そして自分で自分の首を絞めて、行き着く先はホームレス

>>784
上智かＩＣＵか理科大を一応１桁席次で卒業。
ＩＴは趣味。情報コンセントでアレコレやって覚えたり相談室行ったりした。
在学中工業免許持ってた。他教科で数学と情報をゲット。
あとは現場入って２回目で合格。でも結構忙しいです。

>>789
でも楽しそうだなｗ

みんな脱出先にブルーカラーって選択肢は無いの？
結構金いいよ

ブルーカラーって言っても色々ありますが

派遣請負はブルーカラー

>>788
20年以上前、まだITという言葉が一般的ではなかった頃はおっさんPGでも
らくらく稼げたらしいよ。いまみたいに露骨な多重派遣なかったらしい。

うまい具合に団塊世代が美味い汁を吸いまくって
そのしわ寄せを第一期氷河期世代が負っているわけだな

多くの業界がその構造だね

第一期氷河期世代‥‥団塊二世とも言うよな。
自分たちの子供世代の生き血をすすって逃げ切る算段か。

はいはい、団塊２世のオレが通りますよ〜

しょうがなしに多重派遣で働いてるという訳ではないみたいだよ。

自分らがすでに派遣（偽装請負）会社にいるのに、
さらにそこから別の派遣会社に仕事を貰いに行くってことに
何の疑問も持ってないっていう奴も本当にいるみたいだ。
多重派遣のおかしさについて全然話が噛み合わなかったんで
俺もマジでびっくりした。
その辺から猫でも分かるような説明をしないと駄目だな。

高卒や専卒だと法律なんてまったく知らない人も多い。
だから、会社の言うことをそのまま鵜呑みって人が多い。

ttp://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ
実力で這い上がった渡辺常務はやっぱスゲーな・・・。

〇イアンドエ〇ソフトウェアを総務で受けたがここって派遣だよな？
うちは派遣はやりませんと言いながら社内はあまり人はいない。
社外秘の資料や開発プログラムもあるので他の場所でやってますとかいってた。
それってつまり偽装請負ってことだろ？
時間外手当もないみたいだし。

何で請負契約なのに客先常駐できるんだよ請負契約の場合はリーダー同士しかコミュニケーションしちゃダメって法律で決まってるんだろうが
請負なのに客先常駐してる会社は全部法律無視の犯罪組織だろ

>>803
客先が機密漏洩防止を名目にしてるから
そんでもって、その客先がショバ代を請求したりするw

>>803
今の客先には、やたらピンで来てる人間が多いんだが、
そいつら一人ひとりがリーダーとでも言い訳するつもりなんだろうか。茶番もいいとこ。
違法行為なくして成り立たないような業界は早くこの世から消え去ればいい。

王将の激務に耐えて這い上がった渡辺常務ﾂﾖｽｗ

俺、わりと普通だよ。


中小ソフト会社（俺の所属会社ね）
　　　　　　
　　　　　　↓

零細ソフト会社
　　　　　　
　　　　　　↓
大手ソフト会社
　　　　　
　　　　　　↓

大手ＳＩベンダー


その俺が大手ＳＩベンダーでテスターをしているわけよ。
いったいうちの会社にはいくらくらい入ってきてるんだろ・・・。
40万くらい入っているのかな・・・・。

そこの大手SIに転職しようぜ？

>>805
に・・・日本・・・

>>803
客先常駐自体は問題ないらしいぜ
指示すると問題になる

人売り系の零細・超絶ブラックならこんなもんだ

従業員5〜20人程度(全員、案件単位の請負契約。いわゆる"偽装請負"ってやつ)、
大卒未採用(目先の売上げにしか興味が無いので即戦力しか使わない為)、
各種保険未加入(入りたかったら、国保、国民年金に自腹きって任意に加入しやがれ）、
所得税(確定申告して任意に処理しやがれ)、
新人研修(即戦力しか使わないので、そんな物は無い)、
退職干渉(案件終了の時点で契約が切れるので無い)、
案件終了後(無職となる。雇用保険未加入なので失業給付は受けられない)。

この手の会社は、求人広告には「各種保険加入」,「退職金制度あり」,「社員登用の可能性あり」など
嘘ばかり書いてあるから要注意。

ハロワで求人だしてる人売りITは9割がそう

ハロワのITに面接行くことになった。
人売りかどうかどうやって判断したらいい？勤務先を確認したらいいのかな。
自分としては辞めさされなくて長く務めれたらいいんだけど。

>>813
担当は、人事か総務か？
まあ、管理職や営業部なら人売りだな

>>814
開発です。売られる方ですね。

>>813
事務所に面接担当者以外の人の気配が感じられなかったら危険かな

>>816
ありがとうございます。
以前は全部請け負ってる会社だったので。
でも残業代は出なくてちょっとブラック系だった。でも年とってる人も続けてた。

>>813
事務所に作業スペースがあるか

>>813
事務所に開発スペースが無い場合は、その場で確認をした方がいい。
まして、役員のスペースと営業のスペースしか無いようなら、まず特定派遣オンリーと思って良い。

開発スペースがある場合でも、完全に社内請負だけでやっているとは考えにくい。
金融関係の開発だとだとまず間違い無く、客先常駐だからな。
それすら嫌だというなら、社内SEにでもなるしかない。

>>818
ありがとうございます。職場を見学させてほしいと言ってみます。
今まで請け負って自社開発しか経験がないので不安です。
ユーザー系やメーカー系、社内SEが希望ですがネットの応募では放置状態かお祈りで難しいようなので
今回ハロワで２件応募したら面接に呼ばれましたが、偽装ブラックだったらどうしようと不安になりました。
今月から求職活動を始めたのでそんなにあせってないので見定めたいと思います。

>820
社内SEうけようぜ！

>>820
俺の経験上、ハロワは人売り
40歳過ぎると、募集内容の話なんかしやしない、契約社員か請負はどうですかって来る
つか、社名出した方が早いだろ

他に相談者いるか？
お姉さんが答えてやろう

>>823
尾根遺産は綺麗ですか

社内ＳＥなんて普通ないよｗ

AV会社が社内SE募集してたな

>>826
教えて〜
おれ受けるわ

小向MUTEKIあるで

>>823
死ね

>>822
バカだなお前。
加齢臭はハロワじゃなく樹海に行くのがトレンド。

となりの部屋の住人の電話の話を聞いてしまった。

どうも人売りIT営業みたいだ。

壁薄いな・・

昨日、ハロワで面接で行くところの相談したものです。みなさま、ありがとうございました。
やっぱり社内SEとか目指した方がいいですよね。でも関西なので求人がほとんどないし長期戦になってしまいそうです。
今日は長期の登録派遣の話があったんですが、
そっちに行きながら社内SEの求人があれば応募した方がいいんでしょうかね。

派遣会社にいた時、300時間がんばったという人がいて社長がその社員の残業代を見せてくれたことがあった（この行為事態も馬鹿げてるが）
それがたったの12万だった。
手取りが20前後とするとせいぜい30前後だから単価60とすると半分以上ピンハネされてることになる。
それに気付かない人達もかわいそう通り越してちと頭おかしいんじゃないかと疑ったよ。

>>834
時給400円か・・・

>>834
まじか

基準180で残業時間が120とすると残業で120、000を割ると時給千円だよ。

>>827
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=176577&_pp_=StartRow%3D1|ICL%3D|SORT%3D0|CD%3D160000|ru%3D1|ANDOR%3D0|OCL%3D160100|CHS%3D|KEY%3D|CESL%3D|CF01%3D|CA%3D|CES%3D|CSL%3D

>>834
社長って基本的にピンハネが仕事だし。
ＩＴとか税理士事務所みたいなあくどい所はみんなそう。

>>838
thx
冗談抜きで受けるだけ受けてみようかな
人生という道に迷いまくってるから・・・

>>657
>>660

タコ部屋ある親方の怒り。
ＩＴ業者と同じ。

＞「敗戦の結果は、われわれのやったことは全部悪いといわれる。　そりゃあ、自分のやったことに対しても、
いいことばかりではなく、わるいこともあったという自覚は持ってますよ。　だが結局は大きな圧力がきて、
弁明もさせないで、私たちだけが処罰されるのは片手落ちではないですか」
＞土建請負業者にしてみれば、北海道開発だ、軍需生産だ、国策だと尻を叩いてタコ部屋を使っておきながら、
解散・処罰の嵐の中では素知らぬ顔をし、自分たち業者だけを悪者扱いにした役人や警察や軍に責任はないのか、
と叫びたいのである。

http://homepage.mac.com/mkawai11/engaru/osusume/joumon/24.htm

差別意識を利用して多重請負を国策化した政府。
ttp://homepage.mac.com/mkawai11/engaru/osusume/joumon/18.htm


　戦前の北海道で、タコ部屋を見た人のほとんど誰もが聞かされたのが、
「怠けているとタコみたいになるぞ」
「親不孝するとタコになるぞ」
「親のいうことをきかないと、タコに売るぞ」
「タコは前科者でおそろしいんだから近寄るな」
　という言葉だった。　

「タコ」が怠け者、親不孝者、前科者の総称として使われ、親や教師はこの言葉をつかって子供に説いた。
　説く者説かれる者の両者に、タコに対する抜きがたい差別意識が生まれた。　
住民の中にはタコの逃亡を助けるどころか、タコを悪の根源のように見る者が多くいた。　
タコをかくまった者が、口にできなかった理由はここにある。　
北海道住民にとってタコは、自分の心のうちなる人権・差別の問題なのであった。
　教師の多くがタコを差別の眼でとらえ、子供に「タコは怠け者の成れの果て」と教えたのはなぜか。　
それは国の命ずる富国強兵や立身出世主義の観点に立って、タコの人間性やタコの産み出す社会の仕組みなどを捨象したからだ、
国家主義教育に忠実であれば忠実であるほど、社会の底辺に呻吟するタコなどの弱者には、一顧の価値だに与えなくなっていった。

たこ部屋の甘い口車
ＩＴ業者と同じ。

ttp://homepage.mac.com/mkawai11/engaru/osusume/joumon/15.htm

「北海道へ行くと広い牧場がある。　そこで牧夫を募集している。　
1日2円50銭（当時人夫の賃金は1円が普通）もらえて、景色のいいところで、
牛や馬を見はって寝ころんでいればいいんだから、こんな良い商売はないだろう。　
どうだ行ってみないか」

「タコを見たこともないような人たちが、一番儲けていた」
元ＳＥの中小零細ＩＴ社長と同じ言い分

ttp://homepage.mac.com/mkawai11/engaru/osusume/joumon/20.htm

「タコ人夫を使う親方は非常にけしからん。　血も涙もない奴と想われているんではないかと想いますが、
私の知ってる限りでは、そんな血も涙もない人間ではないというのが感想なんです。
　あの人達もそうしなければ生きていけない。　自分たちもそういう目にあいながら、ここまで這い上がってきたんだ。　
ただ、一生懸命やって、ここまでこれたんだ。　
おまえらだって、一所懸命やればここまで来れるんだという、いたって単純な考えで人夫を動かしている。　
だから、彼等をこき使って儲けてやろうというわけではないんですね。
　飯場を張ってる親方なんて小さなもんで、儲かったり損したりで浮き沈みが激しかった。　
中＊組も小さな組で、その上に大きな組がある。　
私の行った飯場の親方も、中＊組の乾分ですから、おそらくは元請けからいえば孫請けか曾孫請けなんでしょう。　
そんな飯場に下請けさせて、手に泥をつけず、タコを見たこともないような人たちが、一番儲けていたはずです。　
ピンハネは下請けに廻すごとに一割が相場でした」

かなしくなったので後は自分で調べてください。

３行にまとめてくれ

かなしいよ

このあとＮＨＫから

日本の、これから 〜 無縁社会 〜 働く世代の孤立を防げ
02月12日 21:00〜 生放送

無縁社会と派遣の問題は無関係ではない！
IT派遣の俺も明日は我が身だ

>>850
涙拭けよ

ITエンジニアのキャリアパスについて質問です。35歳、40歳、50歳と、どのようなキャリアが考えられますでしょうか。
http://q.hatena.ne.jp/1297522997

>>852

35歳

職位はマネージャークラスで現場ではPM担当。管理ノウハウ、営業センス求められる。

40歳

リストラ対象

50歳

正社員は不可能、よくて個人事業主。
見合う案件皆無で介護等の
異業種へ流れるが大抵挫折。

↑笑えねーな
マジで教師に逃げた奴が堅実に思える

俺は40歳を超えているので、ITはもうやめて
マジで福祉関係に進もうかと思っている
ただ老人介護は地獄なので、障害者施設などを考え中
ITに比べたら、まだ天国だよ

がんがれよ

近々で相談あるのでお時間ください

>>855
この間、老人ホームの夜勤の事務があったよ
面接だったが、つい敵前逃亡してしまった

>>858
なんて言ってキャンセルしました？

>>859
まだ悩んでいる部分があるので、今回は見送らせて下さいと

最大手正社員の幹部候補の情報システム部門なら
介護福祉業界でも行ってやってもいいぜ

すばらしき上から目線ですね

独立とか難しいのかなぁ。
地方の中規模な都市の、町の小さい商店とか零細企業とか、全然システム化されてない小さい顧客を相手にして、
Accessで簡単なシステム作ってあげて、って採算とるのむずかしいのかなぁ。

独立じたいはそう難しいことでもあるまい
しかし・・・

ホームページ制作とかなら地道な営業で顧客を得られるだろうけど
システム化はどうだろう。ＩＴ企業は地方にも意外とあるし。

そういうのは既にSOHOが激安で請け負ってそうだな。
特にWeb系なんかは

>>864
しかし・・・
独立したと言ってる個人事業主の多くが多重派遣されてるだけだからな意味ないない。

ホームページ初期費用二万
管理費毎月6000円とかよく見る

そのうち自分達でも簡単にホームページが作れることがわかってお払い箱。
デザイン性重視でマーケティング無視のデザイナーズ系なんか
金かかる割に一時の至福で終わるし。

家の近くのパソコン教室がいつみても結構客が入ってる。
PC7,8台ぐらいで、社員？はいつも見る同じ兄ちゃん。
客層は大学生風からおじいちゃんまで。
ノボリをみると月額3000円で習いたい放題とあるが、採算は採れるのかな。
店の前通る時いつもチラ見するけど、まったりしてて、結構うらやましい。

おれもパソコン教えたいな。
修羅のCOBOL道

法人住民税の均等割さえなければ会社作るのになあ。

今年、28で失業しました。親父が田舎で労金の試験を受けるよう勧めてきたので行ってみようと思います。

がんばれ

1975年生まれ　35歳

マジで同年代がいない。。。ちょい上の年代36〜39あたり・・
どこいったんだ！！？いたら、、レス頼む。それだけで勇気ずけられる

いても32歳

ベビーブーム世代で一番いるはずなのに。。。

人売りITの偽善者どもに天誅を！

>>875
31さいです
がんばりましょう

>>870
安すぎて食えないだろそれ

アントレなんかにＦＣのパソコン教室オーナー募集の広告でてるけど
実入りはそんなに多くないと思う。

>>875
ITを整理解雇されました37歳がここにいるぞ

>>880
合法的な解雇だったんですか？組合はないんですか？

私は76年生まれの34歳です。

風の中のす〜〜ばる〜〜　
砂の中の銀河〜〜〜〜

１０年前って今と違って年中残業２００時間とかメンバー９割が
ガチうつ病とかで鉄火場だったんだぜ。

「頑張ればがんばった分だけ、理不尽な目に遭う」

それがIT業界さ

周りに自殺されるとガチで組織崩壊の危機だな。無断欠勤した奴がいたのよ。

そいつのアパートに上司といったんだ。

死んでたの？

>875
はい
ただ早生まれだから875より1学年上か

>>877 880 886

お！居たかぁ〜、うれしいぜ
なんとかやっていける

>>881
すまん、見逃した　

>>884
糞

>>883
頑張る程報われないのは今もそうだろ
だが残業２００は努力の方向明らかに間違えてると思うけどな

>>888
よう、同い年ｗ
75' 35だよ

マンモスは絶滅していいよ

マンモスうれぴー

わたしは７４’　３６だ
まあ、ラディッツよりは強いがな・・・ふっふっふ。。

882 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 19:56:03 ID:s05OJtRn0
ドナドナITのイヤなとこ

１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。

２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。

３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。

　みなさん現役でしょうから、これ以外にもっと何かいろいろありますよね？

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/0/b/0b1720e3.gif
今の時代４０歳以下はやばすぎだな。
明らかに４０代５０代のために犠牲になっている。

>>896
ほー、マンモスは数が少ないね

オレの仲間たちはどこにいったんだ・・・

ボッタクリジジイと奴隷の２０代か・・３０代はすっぽり抜けているわけだな。

>>899
30歳になると、岐路に立つからまじ醒めてというより冷静にIT業界の構造を考えちゃう。

ＩＴに戻ることになった…。
前職では元請け、今回は元請けへの出向への出向…実際3重派遣だね。

逃げ切りの６０代とロスジェネはいいコンビとか言われてるぞ

>>901
おめでとう！

・・でいいんだよなｗ

>898
昔は200万のオフコンを任せてもらえたが
今じゃ駐車場の働き口もない

>>900
おれ２０代半ばだけど、もう業界の構造考えて将来無いと思ってる

産業構造が腐ってるといいのこし
辞めてった先輩いるわ。

まぁ電脳土方だからな

この前面接いったところから今朝お祈りがきました。
面接でものすごく事こまかに聞かれたのでとおったとおもってたけど。
で契約社員すぐにでも紹介したい案件があるから今日中に連絡して
くれって書いてあった。３カ月単位らしいけど働きながら転職活動した方が
いいのかな。

やめとけ。ITなんか経歴が汚れるだけ。

>>908
お祈りしてきた会社から契約社員の紹介がきたってこと？それ騙されてね？

>>908、向こうは最初からそのつもりだよ。
そんで請負個人事業主扱いで使い捨てるんだw

零細ITはそれがいい加減なんだよ。
数ヶ月たって連絡とか普通にある。

レスありがとうございます。
お祈りメールの中に正社員では採用しない、でも契約社員で働かないかって書いてた。
すぐ紹介したい案件があるから今日中に返事しろって、来週にでも顔合わせして
来月から入れたいんだろうね。
仕事を無職で捜すよりはいいかなって思ったけど近づかない方がいいですよね。　

>>913
やめとけ。

そんな仕事は入ったとしてもバイトみたいなもんだ。
営業に「すぐにやめないでください」とか言われても無視しましょう。

>>913
表面上は正社員採用で釣って契約社員を取ろうっていう
あからさまなパターンだからやめとけ

自費出版業界にも似たようなケースがあるな。
新人賞開いて、非受賞者の作品を褒めまくって自費出版を促す。

レス下さった方ありがとうございます。
今回初めてだったんで勉強になりました。。ハロワで紹介してもらったんですが、
５０人以下なのに５名募集、昇給もボーナスもなしでハロワの職員さんにも注意した方が
いいんじゃないって言われてました。勤務地が所在地と同じだったので自社開発だと
思ってたので申し込みました。(実際は特派で違う市や県が中心らしい）
これからは良く考えてあせらず捜そうと思います。

>>908
関西ならイノベーションズは絶対だめ。
ＩＴ請負はすべてブラックと思ってもいいが、
それでも行くなら大手にしないとマジで死ぬよ。

>>918
年齢にもよるがハロワはそんなんばっかだ
2chと同じでゴミの山の中に価値あるものがたまにある感じだよ

この業界、たまに女もいるけど、
処女なんかね

オレは高齢童貞だけど

>>921
んなわけねーだろ。質は問われないんだよ。

需要と供給って言葉、知らないの？

社内ＳＥ
月給２７万
ボーナスなし・交通費なし
残業代あり・休み月６日
ほぼブラックな感じ
皆さんなら正社員としてこの条件
どうですか？

ドナドナITのイヤなとこ

１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。

２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。

３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。

４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。

５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない

俺の親戚がオリンパスの小会社に勤務しているが
課長で、年収が７００万
俺は派遣ITで自給が1400円
どうしてこうなったのかな
派遣を選んでしまった結末のような気がするが。

中間管理職って大変なんじゃない
金だけじゃぁ

気楽なヒラのがいいと思う

ドナドナで
金融コボル
人事VBnet
ヘルプデスク
C組み込み
HTMLCSSホームページ制作
WebPHP
やったw
年収は240万かな
八年６分割して業界めちゃくちゃ
なんか経験一年で偽装するの
やったことないのに

>>923
内定出たのですか？

社内SEも待遇が悪いので辞退かな
交通費無しはやめておいたのがいい

内定は出てます
交通費なしは痛いですよね・・

っといって働けるだけましかなって思いもありますorz

>>927

927の日本語は滅茶苦茶だな
ITの果てがこれか

社内SEでも会社によるからな
会社自体ブラックだと、大変だよ

社内SEは人売りITを渡り歩いてきた人間の終着駅
ブラックを引いたらそこで終了

交通費すら出さない、って、そりゃ他にもいろいろ出し渋るだろう

月給が交通費込みなんだろう

今の労基は役に立たん。
労基に、より強い権限を与え、違法会社を取り締まりできるようにしよう。
んで、IT企業へアポ無しで突入し、違反がないか、監査する。
違反があったら即取り締まる。
そうなると労基は人が足りなくなるので、労基の求人が出る。
そこに我々が入る。
さあ、ここから逆襲の始まりだ。
数多くのブラック企業を潰せるぞ。



夢物語でスマソ。

>>927
こういうのって一番困るよなあ・・。なんの専門性も身に着かない。
マジ英語でも勉強してたほうが１００万倍まし。

>>936
最近俺もそれに気が付いた
同じ時間かけてＴＯＥＩＣ９００点以上取れるなら
そっちの方がまともな仕事がある

>>937
８６０点だけど全然仕事ないよ。
派遣だと外資や英語も使う開発に入れようとするけど時給とか全然高くないし。

でも９００とボーダーがあるのかもしれない。
ずっと８００点だからわからないけど。

>>938
英語つかってＰＧを海外に外注できるってんなら仕事ない？

>>940
今それっぽい仕事を紹介されてます。でも派遣で時給も良くない。
正社員ではなかなかないですね。
前は外資だったけど自分の開発の余分にアプリ全体のリソースの2ヶ国語化とか
余分に仕事が増えただけでした。

ITに固執しなくてもいいんでねーの
むしろ脱出した方がいい気がしなくもないが

>>938
>>941
参考までに時給いくらですか？
英語使えれば時給いいようなイメージあるけどなあ

>>938
ごめん英語できるならシステム開発以外でまともな仕事あるってことを言いたかった
どうもいい仕事は９００がボーダーらしい

俺最近受けたＴＯＥＩＣが４９０点ｗｗｗ
そんなに英語できるなら小中学生集めて英語教えた方がいい気がする

>>943
外資の時１９００円（英語なし組み込みの時も同じだった。）
今回言われてる仕事１６００円（安い。ごねたら少しはあがるかも）
地方です。

英語はできる人が多くて仕事あまりないです。
文系なので何人かいるけど普通の事務＋英語か小遣い稼ぎでサブで翻訳？とかしてるです。

社内ＳＥなんて無いぞ

>>943
そういえば去年末に紹介された外資のヘルプデスクの仕事
（開発経験と英語要）は１４００円って言われました。
地方なので安いですよね。

慶應義塾大学病院　看護師（慶應義塾大学職員）※男性看護師大歓迎！
http://www.hosp.keio.ac.jp/index.htm
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看護学校の授業料
都立看護専門学校　授業料２０万円　返済免除奨学金貸与有
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昭和の森看護専門学校（社会人学生占有率：9割、ほぼ大卒・院卒者、早慶マーチ海外大卒も在籍）

看護師求人倍率：４．２倍（一生涯、職に困ることなし）　
一般企業の大卒新卒者の求人倍率：１．２倍

※これからは看護の時代です。看護師になれ一生涯職に困ることはありません。
全国(全世界）どこでも、いつでも就職が可能です。自己防衛手段として、今のうちに看護師になっておきましょう。
スーツ着て、毎日満員電車に乗って会社へ向かうリーマンはただのアホです。
人間の命と接する本物の仕事をして人生安泰を目指しましょう。

>>927
でも何でも屋が一番使える気がする
天才でも無い限り人の能力ってそんな変わらないでしょ

求人サイトで「自社コンテンツの開発＆運用のため正社員募集！」
その会社のサイトでは、派遣は良くないから仲間達と会社を作りました的な事を
自慢げに書いてる。
で面接行ったら、派遣の契約でした。偽装請負ですらないという
自社コンテンツとやらも、かなり怪しげだったし、最初から嘘ばかりじゃねえか。

個人情報と交通費と時間を返してくれ

せめて社名くらい晒すべき。

>950

詐欺の一番重要な工程は、だまされる適正を持った奴をみつけること。
ＩＴ派遣もおんなじ。そこで、ま、いいかとなる奴が奴隷となるんだな。

>>952
そのためには数が重要。スパムメールと同じで
ともかく手広くやって、たまに騙される奴が出るのを待ってるんだろうな

>>949
何でも屋だと転職に苦労する。俺がそうだし
リーダーとかマネージャとして経験積めてりゃいいけど
そのレベルだと何でも屋である意味は無くなってるんだけどな

外資系でも経験者募集ばかり。
最早経験を詐称するしかない。

＜株式会社アプリコット＞

最悪です(0) にきさん

人材探しの求人を出す。ここまでは普通ですよね。
現在出回っている案件に該当しない求人応募された人へは、
的外れの案件を１件紹介し、その後は放置。
案件参画できたとしても、元請けとの契約期間が終了し、
待機となった場合も放置されますよ。

雇用する気が無い事の証明ですな。

ttp://jobtalk.jp/company/5940_gossip.html#section_gossip_12886

客先は４月からこなくていいよ
さいならって奴いるだろww

>>443ってコピペ？
すごく分かる気がする
ググっても出てこなかったが

「経験」「年齢」
この2つが雇用条件から撤廃されない限り
雇用問題なんか永遠になくならないぜ。

>>958
おれも分かるわ。
上司部下客と戦う奴もいるけど、基本受けの姿勢でやってくタイプには
この業界つらすぎる・・・

受けがいいなら下流工程にいけばいい

どこかで見たことがある

たぶん過去ログからひっぱてきた
コピペだろうな

受けでやると下流でも責任丸投げで潰される
責めない、受けない、何もしないが生き残るコツだと思うｗ

いやー資格板のＩＴ資格はなぜにモチベーションが高いのかねー
業界の現状をしらない人が沢山いそうだわ

たしかにいくつか資格持ってるけど、資格何持ってるかとか全然聞かれんな。
資格よりキャリアと即戦力重視のところばかり。その方がやりやすいけど。

>>964,65
それなりの資格持ってるとアサインされ易くなるぞ！ある程度若い場合だけどね
あと資格取りに熱心なのは現場では経験が積めないことの裏返しだと思う

昔は技術の発展と一緒に成長できたからキャリアもある程度積み易かった
今はぼーっとしてたら経験年数は積みあがっても
中身のあるキャリアは積めないというのが自分の実感
職場に恵まれることと、自分で勉強することの両方が欲しい
アサインされる案件の可能性を広げて自分の選択肢を増やすという意味で資格はありだと思う
職場に恵まれなくても自分でやれることはやらなきゃな

まとめブログより
ttp://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-2141.html
■ブラックなのか判らないけれど社員が逃げた

資格の量は待機期間に比例する

>>966

正論だとは思うが、あくまで年齢が若いことが条件だな
この業界、年齢が全てだからな
40歳過ぎて資格の勉強に熱心とか聞くと、阿呆かと思う

>>927
人売り多重派遣だと30歳定年だけど
社内SE兼業でマッチする中小会社絶対あるよ

俺はパワポとエクセル、客からのメール転送が仕事の奴は大嫌いだ

>>969
>40歳過ぎて資格の勉強に熱心とか聞くと、阿呆かと思う

何歳になっても向上心は大事だと思うよ。

おれ35だけど英語の勉強してる・・

偶然！オレも３５歳
英語やってる

３２歳だが教免取得して採用の勉強やってる
結局どんな専門資格よりも公務員の正規採用の身分の方が
はるかに上と実感

ＡＲアドバンストテクノロジ株式会社ってどうなんだろう
転職サイトでよく見かける

TOEIC800取ったけど、今ありついてる仕事時給\800
TOEIC最高点取ったとしても1000円に満たないのか…。

勉強ができるのと社会に適応して稼いでいけるのは全く別だからね

いい歳して英語の勉強とか、公務員の身分がどうのこうのとかわざわざ書き込んで自己完結しちゃうオカシイ奴らに社会適応とか求めるな

結局稼ぐ力を付けた者がいちばん強い
そんなに公務員になりたいか
カスどもが
サラリーマンが一番リスクが高い事に早く気付けよ

都内に１人暮らししてくんない？
て面接でいわれたんだがブランドかな

>>979
で・・あなたは起業でもしてるのかな？

>>978
朝５時から乙ｗ

★　内閣府副大臣の東祥三衆院議員が代表を務める「民主党東京都第15区総支部」
が昨年、政治資金で少なくとも約二十五万円分の外国産葉巻を購入していたことが分かった。
都選挙管理委員会が十九日に公表した政治資金収支報告書で明らかになった。

>>980
敷金礼金や引越し代を会社負担してくれない場合は確実にブラック

だからITは年齢が全てなんだっての！！
４０歳を超えて資格の勉強しても、どこも採用しないっての！！
いい加減気づけよ　このキチガイ！

資格や語学の勉強が、職にありつく為の道具としか思ってない人っているんですね。

CPUのヒット率についての問題を出してやるーーーーーー

おれは馬鹿って言われたぞーーーーーーー



ぶちころす、あの人材派遣屋

古川政光だよーん

職務内容詐称のためだけに資格の勉強をしていることを懺悔致します。

とにかく毎日勉強です。

>>987
後のヒットマンである。

>>991
おれ「足切りの為のテストだというのは分かりますが、
　　　ＣＰＵのヒット率が現場で必要になるんですか？
　　　資格試験以外なんの役にも立たないと思うのですが。
　　　こういうものを足切りにしている以上、その後の面接などを
　　　行ってもきっと自分との方向性に違うがあると思うのですが・・・」
って言ったら

人売「分からないから受けたくない、という事ですね。（×５回ぐらい繰り返し）」

こんな資格問題忘れてるけどネット見りゃ誰でも思い出せるわ！って言ったのに・・・
現場で求めてるものと全然違うもの足切りに使うような会社は内部で齟齬が
出てるから嫌だ、って言ったのに・・・


ううう〜、人格／スキル否定をされた気分だ

CPUのヒット率ぐらい、その場で出来るだろ…。

>>993
そんな問題出されるの自体がむかつくんだ
いったいどんな人材求めてるんだ？って

>>994
言い訳しない人

>>995
グギギ

偽装派遣とかサビ残を後で労基署にチクらない人。
口答え、言い訳しない人。

1000だったらIT業界崩壊

理由を聞いておいて答えたら言い訳と言う奴は地獄に堕ちるべきである。

派遣として扱われているのだから派遣として報いましょう。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。