■□■ゲーム業界 26th stage■□■
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 16:59:34 ID:whb+SCVv0
いきなりスレチであれだけど、
いやー、パン屋の話題振ったのってオレなんだよねぇ…
まぁ、それはさておき、
いきなりネトゲとかソーシャルに参入しようとして、
経験職でディレクターを募集してる所はかなりヤバイ。
ここ二年くらいはそんな印象を受けましたよ。
開発を分離してみたり、統合してみたり。
大手…っていってもゲーム＆パチ専業みたいな所は、
何かしら下手うったらパタンと逝っちゃう様な危うさを感じるなぁ。
いやー、パン屋の話題振ったのってオレなんだよねぇ…
まぁ、それはさておき、
いきなりネトゲとかソーシャルに参入しようとして、
経験職でディレクターを募集してる所はかなりヤバイ。
ここ二年くらいはそんな印象を受けましたよ。
開発を分離してみたり、統合してみたり。
大手…っていってもゲーム＆パチ専業みたいな所は、
何かしら下手うったらパタンと逝っちゃう様な危うさを感じるなぁ。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 17:24:59 ID:ObbAPm8P0
本来身を縮めてじっとしてるべき時期なのに、
焦って破れかぶれで事業拡大したってうまくいくわけがない
不景気で社長が発狂して、古参の社員を8割リストラして
新人を大量に入荷した会社を知ってるが、悲惨なことになってたな
焦って破れかぶれで事業拡大したってうまくいくわけがない
不景気で社長が発狂して、古参の社員を8割リストラして
新人を大量に入荷した会社を知ってるが、悲惨なことになってたな
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 20:42:11 ID:15HlHBs20
前スレも埋めないで何寝ぼけたこと言ってんだお前ら？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 22:35:14 ID:Ork+7Gu70
じっとしてたら潰れるでしょ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 01:51:14 ID:m5PMTBqm0
以前ある会社に面接に行ったら「車乗れますか？」って聞かれた。
ゲーム業界の面接でこんなこと聞かれたの初めてだった。
ゲーム業界の面接でこんなこと聞かれたの初めてだった。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 02:33:22 ID:oReFVLP7O
レースゲームの会社か？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 04:34:22 ID:hJS3MO5D0
>>3
>本来身を縮めてじっとしてるべき時期なのに
それができる会社って存在するのかなぁ？
SNSなら、安い若手バンバン入れて、高い中堅切るのはある意味正しいと思う。
このタイプの組織になっちゃうと、もう雇われは幸せになれないけどね。
>本来身を縮めてじっとしてるべき時期なのに
それができる会社って存在するのかなぁ？
SNSなら、安い若手バンバン入れて、高い中堅切るのはある意味正しいと思う。
このタイプの組織になっちゃうと、もう雇われは幸せになれないけどね。
>>7
いや、レースゲームなどは作ってなかった。
面接で理由を聞いたんだけど、その会社、T10000などの開発機材を
クライアントから借りる・返すときなどに宅配便を使うのではなく
車を使って自分で運転して運ぶらしく、それで運転免許が必要とのこと。
そのためにわざわざ事務所の近くにあるレンタカー屋で車を借りるらしい。
他にも面接で「ちょっとこれは考えが古いんじゃないか？」と思うところが
あったり、妙な会社だった。
面接官として出てきた社長や重役は若い人だったけど。
小さな会社だったけど、個人情報の管理やコンプライアンスなどは、
きちんとしていた印象だった。
いや、レースゲームなどは作ってなかった。
面接で理由を聞いたんだけど、その会社、T10000などの開発機材を
クライアントから借りる・返すときなどに宅配便を使うのではなく
車を使って自分で運転して運ぶらしく、それで運転免許が必要とのこと。
そのためにわざわざ事務所の近くにあるレンタカー屋で車を借りるらしい。
他にも面接で「ちょっとこれは考えが古いんじゃないか？」と思うところが
あったり、妙な会社だった。
面接官として出てきた社長や重役は若い人だったけど。
小さな会社だったけど、個人情報の管理やコンプライアンスなどは、
きちんとしていた印象だった。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 12:37:28 ID:p0gnLxKL0
>社長や重役は若い人だったけど
超絶ブラックの匂いがプンプンするぞぉ・・・
超絶ブラックの匂いがプンプンするぞぉ・・・
>>10
7～8年前で30代前半～中ごろぐらいの人だったよ。＞面接官
7～8年前で30代前半～中ごろぐらいの人だったよ。＞面接官
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/16(火) 02:58:51 ID:sRGB3Txk0
生命保険かけられたりとかｗ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/16(火) 10:43:12 ID:mhqYDaxrO
宅配便を使わず･･･確かにお財布にも優しいかもしれんが、といっても数千円じゃないのか？
まぁ悪いことではないが
まぁ悪いことではないが
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/16(火) 12:27:01 ID:YLqqiMT80
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/16(火) 12:40:15 ID:YLqqiMT80
>>13
セキュリティー上の問題（紛失・流出）を危惧しているんだろうね。
あと宅配便使うより迅速に送れるし。
個人情報の管理とか厳しそうな会社だったから。
でもその割に、面接で持って行った職務経歴書に日単位で記述されているのを見て
「何年も前のことを日単位で憶えているものなのか？」とか聞かれた。
セキュリティー上の問題（紛失・流出）を危惧しているんだろうね。
あと宅配便使うより迅速に送れるし。
個人情報の管理とか厳しそうな会社だったから。
でもその割に、面接で持って行った職務経歴書に日単位で記述されているのを見て
「何年も前のことを日単位で憶えているものなのか？」とか聞かれた。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/16(火) 13:14:56 ID:Iubvpdl20
>14
まあやってみれば解ると思うけど、子供しかいない会社って怖いぞ。
責任の取り方しらん奴しかいないから
何かあったときに弱いものから順番吊るし上げをくらう。
たまたま難を逃れた奴にしたって、いつ自分の番になるかビクビクしてるから
結果、誰も何も言わない北朝鮮みたいな会社になるよ。
一番上で甘い汁吸っていたい奴にとっては天国だろうけどな
まあやってみれば解ると思うけど、子供しかいない会社って怖いぞ。
責任の取り方しらん奴しかいないから
何かあったときに弱いものから順番吊るし上げをくらう。
たまたま難を逃れた奴にしたって、いつ自分の番になるかビクビクしてるから
結果、誰も何も言わない北朝鮮みたいな会社になるよ。
一番上で甘い汁吸っていたい奴にとっては天国だろうけどな
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 00:29:09 ID:xWb1XxLI0
>17
だから、問題の７割が解決なんでしょ。
実際は問題の立て方を間違えているんだが。
だから、問題の７割が解決なんでしょ。
実際は問題の立て方を間違えているんだが。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 10:49:08 ID:CCVqsTP40
・質問
みんなの意見聞かせて。
①大手で有名作品作ってる。でも非正規雇用。
②規模としては中小。でもただの下請けでなく、
自社のオリジナルタイトルもいくつか出してる。正規雇用。
みんなは「選ばなきゃいけない」状況であれば。どっちが選ぶ？
みんなの意見聞かせて。
①大手で有名作品作ってる。でも非正規雇用。
②規模としては中小。でもただの下請けでなく、
自社のオリジナルタイトルもいくつか出してる。正規雇用。
みんなは「選ばなきゃいけない」状況であれば。どっちが選ぶ？
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 12:19:42 ID:07G5C96K0
鶏頭竜尾
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 14:48:42 ID:FuRZDTwjP
給料の高いほう
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 14:51:49 ID:01NNzudt0
給料含めた待遇がいい方>(ある程度意見が通りそうな方)>面白そうな方
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 15:11:13 ID:7iZxP2o20
面白い仕事も待遇が悪ければ面白くなくなる
好きなことも人権を無視されれば大嫌いになる
好きであるほどその反動は大きい
この業界に入って身にしみました
好きなことも人権を無視されれば大嫌いになる
好きであるほどその反動は大きい
この業界に入って身にしみました
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 15:38:50 ID:zuaBxlHj0
>>19
会社選びの基準は
1.今の自分のスキルと目指すべき将来像をまず決める
2.そこにたどり着くスキルを習得可能な、今のスキルで入れる会社を選ぶ
で、その２択なら、スキル伸ばすなら迷わず②だと思います。
３０歳をこえると、能力が高まってないと①以外選択できない可能性がｗ
会社選びの基準は
1.今の自分のスキルと目指すべき将来像をまず決める
2.そこにたどり着くスキルを習得可能な、今のスキルで入れる会社を選ぶ
で、その２択なら、スキル伸ばすなら迷わず②だと思います。
３０歳をこえると、能力が高まってないと①以外選択できない可能性がｗ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 18:10:21 ID:Tw6TFw640
社員が若いほうがいいってのは過去の大きな蓄積がなくても
なんとかやっていける会社だけじゃね。
特に携帯なんてトレンドや仕様がコロコロ変わるし
基本はパクリでもやっていけるからそんな歪曲した意見が出るんだと思う。
なんとかやっていける会社だけじゃね。
特に携帯なんてトレンドや仕様がコロコロ変わるし
基本はパクリでもやっていけるからそんな歪曲した意見が出るんだと思う。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 22:06:31 ID:gIOPjUud0
協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）
そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）
そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 22:17:44 ID:U7+SKaiUO
「田中場立之宮ハゲヒコ」が氏名だと思うんだが、
田中・場立之宮ハゲヒコって区切るのかな
名前なげぇな
田中・場立之宮ハゲヒコって区切るのかな
名前なげぇな
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 22:28:37 ID:LZpydLhU0
転職したい。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 22:41:42 ID:JlF1OaXf0
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 00:19:51 ID:97z/wfDd0
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 13:24:25 ID:8yMsxTaa0
コピペにマジレスする男の人って…
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 15:42:48 ID:1fFs6AZMO
ちなみにネットや転職掲示板での会社の噂やクチコミなどをどのくらい信じてる？
勿論、全部が全部鵜呑みにはしないが、ググッたらあまりいい話を聞かないので不安になってきた･･･
勿論、全部が全部鵜呑みにはしないが、ググッたらあまりいい話を聞かないので不安になってきた･･･
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 15:50:15 ID:8yMsxTaa0
ユーザー視点の悪い噂はスルーしていいが
社員視点での悪い噂はちゃんと見ておいた方がいい
特に経営に対する不満や指摘（サビ残多いとか）は大体ガチだったりする。
それを踏まえたうえで、面接時に社員の態度なんか見ておくといいよ
ブラックの現場の奴なんかちょっとつつけばボロボロ愚痴を言うからｗ
社員視点での悪い噂はちゃんと見ておいた方がいい
特に経営に対する不満や指摘（サビ残多いとか）は大体ガチだったりする。
それを踏まえたうえで、面接時に社員の態度なんか見ておくといいよ
ブラックの現場の奴なんかちょっとつつけばボロボロ愚痴を言うからｗ
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 22:25:51 ID:Pwmm5x2g0
コンシューマーゲームがメインの会社はやめたほうがいいよ。
永くフリーで仕事してるけど最近は異常すぎる。
単価が5年前の半分とかでくるし、
この先アニメ業界のようになるって言われてる。
ほんと最悪な状態。
永くフリーで仕事してるけど最近は異常すぎる。
単価が5年前の半分とかでくるし、
この先アニメ業界のようになるって言われてる。
ほんと最悪な状態。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 22:32:48 ID:bEq3sY060
これからはモバイル、パチンコが最強ってことですね
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 22:36:39 ID:My1/XQOI0
モバイル専業は、コンシューマより先行き苦行だろ・・・
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 22:57:11 ID:E9023kwq0
市場に対して供給過剰
もう少し規模を縮小すべきなんだ
自分はもうすぐ抜けるけどさ
もう少し規模を縮小すべきなんだ
自分はもうすぐ抜けるけどさ
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 23:17:20 ID:1fFs6AZMO
う～ん･･･そうですか･･･
社員視点も人によりけりで、悪いという人もいれば良いという人もいる。
人によっては仕事のやりがいや満足度が高かったりしてても、就労環境や給与が良くないことに、
全員一致してたのはワロタw
まぁこんな時代だからしょうがないのかなぁ･･･
社員視点も人によりけりで、悪いという人もいれば良いという人もいる。
人によっては仕事のやりがいや満足度が高かったりしてても、就労環境や給与が良くないことに、
全員一致してたのはワロタw
まぁこんな時代だからしょうがないのかなぁ･･･
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 23:21:17 ID:d82dbnNW0
コンシューマが最悪とかないわ
モバイルとパチの方がネタ切れで再来年には廃墟と化してるよ
モバイルとパチの方がネタ切れで再来年には廃墟と化してるよ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 23:28:42 ID:Fcp4daFc0
何も残らぬ･･･
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 00:15:22 ID:AKRRywIi0
コンシューマの孫請けフリーはそりゃ苦労するわな
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 03:13:29 ID:QqEejPwY0
パチンコは消費側が馬鹿だからやりやすいのかもな
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 03:21:15 ID:ND1pZpL30
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 03:24:30 ID:z77owgEk0
射幸心を煽る
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 07:19:21 ID:3PD11cyZ0
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 08:09:32 ID:0WVdYmV+0
みんなもう少し心にゆとりを持とうぜ。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 15:25:14 ID:iK4aUrau0
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 17:30:56 ID:0WVdYmV+0
任天堂出身だから、
応募者との間でディレクター像における認識のズレがあるのかもしれないな。
ソーシャル向けのディレクターが欲しいなら、
はじめからDeNAやGREEみたいな求人にすればいいのにとオモタ。
応募者との間でディレクター像における認識のズレがあるのかもしれないな。
ソーシャル向けのディレクターが欲しいなら、
はじめからDeNAやGREEみたいな求人にすればいいのにとオモタ。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 18:18:03 ID:Gz6NqO0b0
たしかに。
ソーシャル向けの人材は
ゲーム業界じゃなくてネット業界から募るべき。
ソーシャル向けの人材は
ゲーム業界じゃなくてネット業界から募るべき。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 19:13:39 ID:HP3GM+o90
Flashでセンスいいゲーム作ってる人の中から選ぶのがいいと思うけどね
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 19:55:46 ID:84LuYtRoO
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 21:06:08 ID:7cPw83vT0
いや3ギガのようだぞ
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 21:14:05 ID:yJ4LNA8T0
パラメータの全く見えない乱数要素だけのゲームでも暇つぶしにはなるもんな。
もちろんどっちがどっちが上等って訳ではなくて。
今のコンシューマが置かれている状況だと、
大人数で何億もかけてちゃイケナイか、それが許される所にしか作れないっていう。
映画でもそうだけど、インディーな映画ももちろんあるしあってもイイんだけど、
大作はそれなりの力のある所じゃないと作れない、っていう感じかな。
もちろんどっちがどっちが上等って訳ではなくて。
今のコンシューマが置かれている状況だと、
大人数で何億もかけてちゃイケナイか、それが許される所にしか作れないっていう。
映画でもそうだけど、インディーな映画ももちろんあるしあってもイイんだけど、
大作はそれなりの力のある所じゃないと作れない、っていう感じかな。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 23:07:05 ID:v2NNUxN30
個人的な感傷は不要ってこいつこそ30代のコンシューマ上がりを偏見に満ちた目で見てるんじゃないか
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/19(金) 23:57:08 ID:ojNtF7hv0
>>54
だって2007年頃の任天堂がユーザー拡大に必死だった時期に
ニコニコやpixivのブームを見て「これからはネットだよ」と退社しただけだし、
twitterを見ても「しかしソーシャルの話題が増えたねえ。コンシューマーゲーム側が話題を作れないって事の裏返し。(ｷﾘｯ」
とか言ってて語るに落ちる
だって2007年頃の任天堂がユーザー拡大に必死だった時期に
ニコニコやpixivのブームを見て「これからはネットだよ」と退社しただけだし、
twitterを見ても「しかしソーシャルの話題が増えたねえ。コンシューマーゲーム側が話題を作れないって事の裏返し。(ｷﾘｯ」
とか言ってて語るに落ちる
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/20(土) 09:35:05 ID:l2uf9u/v0
目の前の課題から逃げ出しただけだしな
マネジメント力もなにもない
マネジメント力もなにもない
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/20(土) 11:49:56 ID:KB0byx7T0
今日の朝日にコロプラの社長出てるけど、読む限り、このスレでゲームウンチク言ってる連中は、全員ダメっつーのが良くわかった
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/20(土) 13:19:20 ID:dLF3m8it0
記事読んだだけで分かったような事を言っているお前が一番ダメじゃね？
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/20(土) 13:41:53 ID:oc2fbQKo0
お前らはダメなんかじゃないよ！ もっと自信を持て！！
頑張れ頑張れやればできる！！！
頑張れ頑張れやればできる！！！
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/20(土) 22:37:22 ID:B8atjmOe0
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 00:27:15 ID:7Dg34OAr0
モバゲやコロプラ代表者のゲーム理論は暇つぶしとソーシャルの２点をポイントにしてる。
でも半年後は違うことを言ってるかもしれないとも言ってる。
彼らは時代の動きにあわせてコンセプトは自在に変えると言ってるね。
今のゲーム業界も見習うべきだと思う。
でも半年後は違うことを言ってるかもしれないとも言ってる。
彼らは時代の動きにあわせてコンセプトは自在に変えると言ってるね。
今のゲーム業界も見習うべきだと思う。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 01:27:09 ID:8VeX2SSWO
転職板にいる時点で、だからな
皆まで言うわなくてもみんな分かってるわ
皆まで言うわなくてもみんな分かってるわ
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 08:09:51 ID:CrWbsYrH0
>61
当たり前のことじゃね?
当たり前のことじゃね?
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 14:06:06 ID:4Igql6B50
その当たり前のことができてないゲーム業界は終焉の時を迎えます。
あははっはははっはは
無職２年目に突入の俺乙
あははっはははっはは
無職２年目に突入の俺乙
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 19:13:10 ID:DVT46ln10
就職先決まったage
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 19:50:14 ID:7rVh+ca00
本当に？どこ？PG？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 01:03:52 ID:TY3jfbor0
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 01:13:35 ID:mjxr6ZqK0
2年目って書いてあるからまだ1年ちょいしか経っていないんだろう。
うちは無収入でも家族が4，5年くらい生活できるお金は貯めてあるな。
うちは無収入でも家族が4，5年くらい生活できるお金は貯めてあるな。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 01:19:18 ID:Cvjncmor0
無職っていってもアルバイトくらいするでしょ。
年中無休で就職活動するわけでもなし。
年中無休で就職活動するわけでもなし。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 06:40:42 ID:in3PDKYu0
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 06:54:49 ID:UqPyXbgz0
二年間ずっとニートです
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 07:11:54 ID:rU546CW40
大丈夫だ
就職した奴もみんなドラゴンボールで元（無職）に戻る
就職した奴もみんなドラゴンボールで元（無職）に戻る
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 17:25:59 ID:GX1/Vbuc0
ちんぽおいしいれうｓ
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 09:10:40 ID:wCud5q/hP
ソーシャルのノウハウなんて
データ駆動型開発の形式知だし、
パクるの簡単だと思う。
データ駆動型開発の形式知だし、
パクるの簡単だと思う。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 10:05:43 ID:ZQ1Z8x6B0
>>67
９時から１５時までひたすらネットで株の売買。
１年間の収益は７００万ぐらい。
ゲーム感覚でやってることが勝てる秘訣だと思ってる。
ただしかなり神経使うし２年目も勝てる自信も保証もない。
就活は１年間で４０社ぐらい受けたけど全滅。
途中で萎えて就活やめてからずっと株の売買の日々。
儲けを資本に法人化してひとりでアプリでも作って
iPohoneやandroidで売ろうかと思案中。
９時から１５時までひたすらネットで株の売買。
１年間の収益は７００万ぐらい。
ゲーム感覚でやってることが勝てる秘訣だと思ってる。
ただしかなり神経使うし２年目も勝てる自信も保証もない。
就活は１年間で４０社ぐらい受けたけど全滅。
途中で萎えて就活やめてからずっと株の売買の日々。
儲けを資本に法人化してひとりでアプリでも作って
iPohoneやandroidで売ろうかと思案中。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 13:20:45 ID:xAUCoAxm0
オレ1社だけ受けて一応まぁ受かったんだけど、
もうゲーム業界は良いか、とか思って断った。
そしたら最終までいってた業界外の一社を落ちたｗ
なんで、今は結局なんとかくいつないでるけど、
業界の動向は気になるんでスレだけみてるって感じ。
もうゲーム業界は良いか、とか思って断った。
そしたら最終までいってた業界外の一社を落ちたｗ
なんで、今は結局なんとかくいつないでるけど、
業界の動向は気になるんでスレだけみてるって感じ。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 18:49:32 ID:nPGsLks60
>>76
あなたの年齢が気になります
あなたの年齢が気になります
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 19:34:52 ID:FLWKk8Yz0
モバイルはわれられないってのが大きいと思う。
しかしGREEなど売り方は詐欺同然だから
バブルはいずれはじける
しかしGREEなど売り方は詐欺同然だから
バブルはいずれはじける
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 20:14:26 ID:rqVZCssx0
長い無職期間を経て、ようやく会社に受かったんだが、
名前をぐぐったら、いい評価と悪い評価が存在している…
忙しい時は徹夜もしょうがないが、
そうでないときでも残業を強要したり
先に帰るのが悪という空気なら御免蒙ります(^q^)
名前をぐぐったら、いい評価と悪い評価が存在している…
忙しい時は徹夜もしょうがないが、
そうでないときでも残業を強要したり
先に帰るのが悪という空気なら御免蒙ります(^q^)
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 21:32:41 ID:l7x5+aLs0
スクエニ和田社長「日本の正社員制度なくせば雇用問題は解決する」
http://alfalfalfa.com/archives/1528314.html
http://alfalfalfa.com/archives/1528314.html
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 21:52:58 ID:ZlRRTRft0
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 21:57:25 ID:U7rnaPz50
>>81
俺も和田さんに賛成
正社員が作る労組やら社内の仲良しグループは社会にとって害にしかなってない
ってのは正社員ってのはかなりの年寄りグループが多い
やる気もないし、アイディアも出さない、
一生懸命やることといえば他人の揚げ足取りやら他人の手柄を横取りすることだけ
もうねｗ
俺も和田さんに賛成
正社員が作る労組やら社内の仲良しグループは社会にとって害にしかなってない
ってのは正社員ってのはかなりの年寄りグループが多い
やる気もないし、アイディアも出さない、
一生懸命やることといえば他人の揚げ足取りやら他人の手柄を横取りすることだけ
もうねｗ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 22:30:57 ID:s7lnGcRG0
＞ってのは正社員ってのはかなりの年寄りグループが多い
これって若い契約社員が大量にいて、若手に正社員が少ないってことだよな？
そんなの業界でも片手で数えるほどしかいねえだろ
これって若い契約社員が大量にいて、若手に正社員が少ないってことだよな？
そんなの業界でも片手で数えるほどしかいねえだろ
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 23:07:27 ID:i8npQGHz0
T○SE？
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 23:10:09 ID:k1mhFW7o0
ねぇな。
年寄りの正社員はほぼ役職与えられてる奴だけ。
中間層が抜けてくから社員は若手だらけ。
年寄りの正社員はほぼ役職与えられてる奴だけ。
中間層が抜けてくから社員は若手だらけ。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 23:28:11 ID:bPgZmPAq0
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 00:25:28 ID:Bthjcm480
>>76
元いくらで収益あげたの？数千万クラスなら独立したほうがはやそう
元いくらで収益あげたの？数千万クラスなら独立したほうがはやそう
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 01:58:59 ID:pB5LvY6P0
今は正社員になれないから問題なんじゃ
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 02:32:02 ID:udANMfVo0
>89
正社員がなくなれば解決だろ？
まぁこればっかりは和田氏のいうとおりだと思うよ。
彼の意見というより今の日本の大抵のマトモな知識人の
大勢の見解はそうなってる。
正社員がなくなれば解決だろ？
まぁこればっかりは和田氏のいうとおりだと思うよ。
彼の意見というより今の日本の大抵のマトモな知識人の
大勢の見解はそうなってる。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 03:00:19 ID:aS/bCw+i0
マトモな知識人というかゲスな搾取層な
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 04:32:18 ID:cVMU70og0
最近経営者の苦悩発言が多いな。
厳しい事を言うようだが、これも和田さんが正しいよ。
優秀な人は、正社員だろうが役職与えようが辞めるから、
正社員への手厚い制度は重石でしかない。
厳しい事を言うようだが、これも和田さんが正しいよ。
優秀な人は、正社員だろうが役職与えようが辞めるから、
正社員への手厚い制度は重石でしかない。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 05:24:08 ID:gp0I7cek0
結局は経営側の人の部品化をしたいだけだろとｗ
数年前に問題になった、派遣切りを全員対象におこなって
必要になったら雇えば良いっていう事をしたいだけ、完全に経営に都合か良い理屈
仕事があって雇われてる時期だけしか考えない馬鹿ばっかだな
そもそも終身雇用問題の根本は、国の年金制度やら保険制度にも関係する話
自分の会社経営にしか関係しない所だけで吠えてるのが、
分かってないし、自分が都合の良い内容でしか考えてない証拠
私財や会社の利益を投じて、
終身雇用の必要をなくす保障を実践とかしない辺り、典型的な口だけ君だろ
(経営側でそれが出来る立場にいるのにな)
数年前に問題になった、派遣切りを全員対象におこなって
必要になったら雇えば良いっていう事をしたいだけ、完全に経営に都合か良い理屈
仕事があって雇われてる時期だけしか考えない馬鹿ばっかだな
そもそも終身雇用問題の根本は、国の年金制度やら保険制度にも関係する話
自分の会社経営にしか関係しない所だけで吠えてるのが、
分かってないし、自分が都合の良い内容でしか考えてない証拠
私財や会社の利益を投じて、
終身雇用の必要をなくす保障を実践とかしない辺り、典型的な口だけ君だろ
(経営側でそれが出来る立場にいるのにな)
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 06:57:23 ID:ASo8Wxmo0
いくら就職したからってそいつの人生のケツまで拭くことになるのがわからんなぁ
なかなか辞めさせられないから、なかなか雇えない
これを解消するにはやっぱり必要なくなったら解雇できないと身動きとれないよ
なかなか辞めさせられないから、なかなか雇えない
これを解消するにはやっぱり必要なくなったら解雇できないと身動きとれないよ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 08:56:34 ID:8joL03u30
日本人はよくも悪くも相手に対する情があるから
難しいと思うけどなぁ。
実現したとしても、和田の立ち位置からだと
各部署の部長クラスに「何人切ってくれ」と伝えるだけで楽だろうが、
現場は苦悩するに決まってる。
難しいと思うけどなぁ。
実現したとしても、和田の立ち位置からだと
各部署の部長クラスに「何人切ってくれ」と伝えるだけで楽だろうが、
現場は苦悩するに決まってる。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 09:21:53 ID:jzdGDiyg0
良いものを作ることより金儲け、拝金主義の業界になってしまった
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 10:44:45 ID:W3QsprwOO
平均年収日本一の会社のトップが言っても「つれーわーマジ正社員制度つれーわー」「そうですか正社員制度すごいですね」にしかならない
和田はカイより始めよって言葉を知らねーのかな
和田はカイより始めよって言葉を知らねーのかな
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 10:48:26 ID:aVVhJ3bf0
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 13:33:19 ID:oYoGvlsoP
とりあえず和田さんが
年寄り正社員のモチベーションマネジメントに
失敗したことは理解できた。
社員とコミュニケーションとれなくて
にっちもさっちもいかんからとりあえず
都合よくﾄｯｶｴﾋｯｶｴさせてくれって経営チートだよなあ(笑)
同じ業界にはニンテンもあるというのに。
年寄り正社員のモチベーションマネジメントに
失敗したことは理解できた。
社員とコミュニケーションとれなくて
にっちもさっちもいかんからとりあえず
都合よくﾄｯｶｴﾋｯｶｴさせてくれって経営チートだよなあ(笑)
同じ業界にはニンテンもあるというのに。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 13:40:09 ID:/wTErxX40
http://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/7451025271160832
そういえば、在職時Ｗさんは大きな会議でよく日本の雇用制度を批判しつつ
それに変わる新たな雇用形態を提案しては皆から失笑を買っていた。
例１『都度雇用』（ただの業務委託）
例２『ヘルプマン』（ただの派遣）
例３『ガジェッター』（ただのバイトか日払い）
今の◆なら採用できるかもしれない。
そういえば、在職時Ｗさんは大きな会議でよく日本の雇用制度を批判しつつ
それに変わる新たな雇用形態を提案しては皆から失笑を買っていた。
例１『都度雇用』（ただの業務委託）
例２『ヘルプマン』（ただの派遣）
例３『ガジェッター』（ただのバイトか日払い）
今の◆なら採用できるかもしれない。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 14:09:30 ID:Hv6R4Hy80
和田さんの下にいる中間管理職共が無能なだけで、和田さんがその無能さを見切れてないだけだと思う。
ゲーム業界の人間は他の業界から見ても驚くほど人員管理がずさん。
裁量労働制もしっかり理解できていないし。
裁量労働をちゃんとやるなら定時制以上のスケジュール管理とタスク管理、人月コスト管理が必要で、管理対象の従業員が１０人を超えたらもう他の作業兼任で管理なんかまともに出来ない。
管理だけで専任ベッタリにしないともうムリなのに、その辺を和田さんとか今のゲーム業界経営者は理解すらしていないと思う。
「労働基準って何だ？俺が法律だ！」
みたいなアフォばっかりだし。
ゲーム業界の人間は他の業界から見ても驚くほど人員管理がずさん。
裁量労働制もしっかり理解できていないし。
裁量労働をちゃんとやるなら定時制以上のスケジュール管理とタスク管理、人月コスト管理が必要で、管理対象の従業員が１０人を超えたらもう他の作業兼任で管理なんかまともに出来ない。
管理だけで専任ベッタリにしないともうムリなのに、その辺を和田さんとか今のゲーム業界経営者は理解すらしていないと思う。
「労働基準って何だ？俺が法律だ！」
みたいなアフォばっかりだし。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 14:15:26 ID:Hv6R4Hy80
ゲームバブル期でおいしい思いをしてきた人間の中に経営センスも持っている奴がいない。
「とにかくリソースを注ぎ込めば勝ちは確定！金と人足をどんどん注ぎ込め！」
この法則を未だに信じて疑わないバカな経営者が多いから人が離れ、会社が傾きそうになる。
残念ながら和田さんもその一人だと思う。
「とにかくリソースを注ぎ込めば勝ちは確定！金と人足をどんどん注ぎ込め！」
この法則を未だに信じて疑わないバカな経営者が多いから人が離れ、会社が傾きそうになる。
残念ながら和田さんもその一人だと思う。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 14:29:57 ID:jzdGDiyg0
良いものを作ることより金儲け、拝金主義の業界になってしまった
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 14:49:42 ID:jzdGDiyg0
>企業理念
>最高の「物語」を提供することで、世界中の人々の幸福に貢献する。
金儲け最優先なら企業理念に金儲けって書いとけよクズｗｗｗ
>最高の「物語」を提供することで、世界中の人々の幸福に貢献する。
金儲け最優先なら企業理念に金儲けって書いとけよクズｗｗｗ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 16:18:56 ID:Hv6R4Hy80
>>104
そもそもゲームは物語だけを提供するものじゃないんだけどね。その点を履き違えているのがまず問題だった。
だが「物語」めいたものでお客にそこそこの刺激を与えられていたから今まで何とかなっていたけど、お客さんがいい加減その刺激に慣れちゃったのであの手この手で「物語作り」を頑張ってみたけどそれも通じなくなった。
出発点からしてボタンを掛け違えているから基本に立ち戻るにも「どうやって物語を作ろうか？」から始めてしまってドツボにはまっている←イマココ
そうじゃ無いんだよ。どうやって「面白いゲームを作るか？」なんだよ。
そもそもゲームは物語だけを提供するものじゃないんだけどね。その点を履き違えているのがまず問題だった。
だが「物語」めいたものでお客にそこそこの刺激を与えられていたから今まで何とかなっていたけど、お客さんがいい加減その刺激に慣れちゃったのであの手この手で「物語作り」を頑張ってみたけどそれも通じなくなった。
出発点からしてボタンを掛け違えているから基本に立ち戻るにも「どうやって物語を作ろうか？」から始めてしまってドツボにはまっている←イマココ
そうじゃ無いんだよ。どうやって「面白いゲームを作るか？」なんだよ。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 16:58:44 ID:fqs66Yt/0
つまりはなるべくしてなったと
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 18:22:09 ID:dBMH0EM/0
スポーツみたいに決められたルールの中での戦いに生まれるドラマもあるのに、
てきとうな箱庭用意して、「アレもできます、これも出来ます。」で、
しまいにゃキャラで媚びるあり様だからな。
てきとうな箱庭用意して、「アレもできます、これも出来ます。」で、
しまいにゃキャラで媚びるあり様だからな。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 20:06:00 ID:/wBS/+aK0
業界自体がファミコンバブルで肥え太ったようなもんだし
サークルの延長でなんとかなっていた経営センスが
時代の流れに追いつかないのは必然っちゃ必然だわな。
今や面白いものは誰にでも出せる時代。
クオリティに傾倒して思い上がったプロ（笑）意識と
売れる面白さを研究できないところは遺産を食い潰して倒れていくだけ。
サークルの延長でなんとかなっていた経営センスが
時代の流れに追いつかないのは必然っちゃ必然だわな。
今や面白いものは誰にでも出せる時代。
クオリティに傾倒して思い上がったプロ（笑）意識と
売れる面白さを研究できないところは遺産を食い潰して倒れていくだけ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 20:27:14 ID:jzdGDiyg0
会社が大きくなることよりも数十年経った後もあのゲームは面白かったと言われるゲームを作る事の方が意味があるとレナはおもうの
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 20:38:56 ID:lrfh8DIG0
昔；面白いゲームを作ろう
今；売れるゲームを作ろう
こうなってるから、いつまで経っても面白いゲームが生まれてこない
昔のゲームは、制作者側の意志と熱意を感じるものが多かった
一本筋でそのゲームの色や特色ってのがよく出てたわ
ただ、今はとにかく売れそうな要素を根こそぎ無理から集めただけのゲームばかり
だから、媚びゲーとか色々言われんだよ
そもそも、ユーザーが考える面白いを制作者サイドは全く理解していない
というのが致命的だわな
今；売れるゲームを作ろう
こうなってるから、いつまで経っても面白いゲームが生まれてこない
昔のゲームは、制作者側の意志と熱意を感じるものが多かった
一本筋でそのゲームの色や特色ってのがよく出てたわ
ただ、今はとにかく売れそうな要素を根こそぎ無理から集めただけのゲームばかり
だから、媚びゲーとか色々言われんだよ
そもそも、ユーザーが考える面白いを制作者サイドは全く理解していない
というのが致命的だわな
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 20:39:55 ID:HisADoxf0
所詮はバブルで膨れ上がった市場なんだから、大幅に縮小するのは当然。
これから先は、如何にスリムアップして落ち着くべき所に落ち着けるかを探っていくのも重要な要素になる。
応用も機転の利かず、いつまでも同じ事を繰り返してるメーカーやスタッフには
その首を以って縮小分の埋め合わせをしてもらう他に価値はないな。
これから先は、如何にスリムアップして落ち着くべき所に落ち着けるかを探っていくのも重要な要素になる。
応用も機転の利かず、いつまでも同じ事を繰り返してるメーカーやスタッフには
その首を以って縮小分の埋め合わせをしてもらう他に価値はないな。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 20:52:39 ID:lrfh8DIG0
>>111
同意
どことは言わないが、いくつかのゲーム会社はFCからの数年間の業界を
異常なバブル期であったと言うのを、まるで理解していない
いつまでも過去の栄光を引きずって、ぬるま湯に浸っているからこんな事になるんだよ
後、業界全体が縮小したとは言え、中小のゲーム会社の作品でも
普通に売り上げを維持・拡大している所は普通にある
つまり、面白いゲーム・いいゲームを作れば、ある程度売れるという法則は
決して崩れていない
むしろ、今まで甘い蜜を吸い続けたバブル隆盛期にあった会社の作品が
糞化しているから、業界全体の市場も下がっていると言っても過言ではない
同意
どことは言わないが、いくつかのゲーム会社はFCからの数年間の業界を
異常なバブル期であったと言うのを、まるで理解していない
いつまでも過去の栄光を引きずって、ぬるま湯に浸っているからこんな事になるんだよ
後、業界全体が縮小したとは言え、中小のゲーム会社の作品でも
普通に売り上げを維持・拡大している所は普通にある
つまり、面白いゲーム・いいゲームを作れば、ある程度売れるという法則は
決して崩れていない
むしろ、今まで甘い蜜を吸い続けたバブル隆盛期にあった会社の作品が
糞化しているから、業界全体の市場も下がっていると言っても過言ではない
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 22:18:34 ID:jzdGDiyg0
能無しが過去の遺産を食い潰してるだけだろ
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 22:41:45 ID:JuhE9Xgg0
いいからお前らは早く就職しろ
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 00:08:25 ID:4uaDjvTN0
全くその通り
不満なら就職して出世しろ
評論家気取りは屑
不満なら就職して出世しろ
評論家気取りは屑
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 00:30:19 ID:75jqajBt0
評論家がユーザーを含むとすると、
モノが売れないのをユーザーのせいにする業界ってスゲェよな。
マンガだって小説だって映画だってTVドラマだって、
人気の無い理由を楽しむ側のせいになんてしないだろ。
モノが売れないのをユーザーのせいにする業界ってスゲェよな。
マンガだって小説だって映画だってTVドラマだって、
人気の無い理由を楽しむ側のせいになんてしないだろ。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 05:56:36 ID:6unK67ql0
拝金経営者ｖｓクリエイター様
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 08:05:08 ID:6YW2SHMg0
安心しろ。大抵のユーザーも面白さなんて頭で理解していないから。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 11:56:59 ID:1ZcHOjKX0
このスレがゲハくせぇぞ。
面白いものを作ると、会社出て旗上げた連中は今何してる？
クリエイター気取りの業界人は、一度ロジックの中から出て現実を見るといい。
おそらく、今の就職状況が現実だと気がつくのに時間はかからないだろうが、
認めたくないのだろうな。
面白いものを作ると、会社出て旗上げた連中は今何してる？
クリエイター気取りの業界人は、一度ロジックの中から出て現実を見るといい。
おそらく、今の就職状況が現実だと気がつくのに時間はかからないだろうが、
認めたくないのだろうな。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 12:34:17 ID:6unK67ql0
少しでもコストダウンを図る為に過剰労働を強制し、ついでに人員整理も断行する
極端な話、名前出す会社はマネジメントだけに専念し、プログラミングは全部下請けにぶん投げる
↓
アホらしくなった実力のある人材がどんどんゲーム業界以外に流出する
↓
更に人件費を削る為に正社員を減らし、使い捨ての契約社員を馬車馬大回転させる事でやりくりする
↓
派遣は会社に忠誠心なんて抱けるはずがなく、上にやれと支持された仕事だけを思考放棄的に処理する
↓
会社の空洞化
極端な話、名前出す会社はマネジメントだけに専念し、プログラミングは全部下請けにぶん投げる
↓
アホらしくなった実力のある人材がどんどんゲーム業界以外に流出する
↓
更に人件費を削る為に正社員を減らし、使い捨ての契約社員を馬車馬大回転させる事でやりくりする
↓
派遣は会社に忠誠心なんて抱けるはずがなく、上にやれと支持された仕事だけを思考放棄的に処理する
↓
会社の空洞化
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 13:08:23 ID:Ap2tOq6q0
>120
これゲーム業界に限った話じゃないよな
日本の中小が、全体的にこのフェーズに移行しつつある
これゲーム業界に限った話じゃないよな
日本の中小が、全体的にこのフェーズに移行しつつある
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 13:38:45 ID:75jqajBt0
派遣はなぁ…派遣法を尊守してる会社がどれだけあるもんか…
偽装請負って言葉を聞いた事はないかい？
偽装請負って言葉を聞いた事はないかい？
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 13:55:12 ID:W8K83PDK0
「尊守」ですかｗ
もしかして「遵守」って書きたかった？ｗｗ
ゲーム業界の将来を憂う前に、まずかんじのおべんきょうしましょうねｗ
もしかして「遵守」って書きたかった？ｗｗ
ゲーム業界の将来を憂う前に、まずかんじのおべんきょうしましょうねｗ
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 14:15:50 ID:6unK67ql0
良いものを作ることより金儲け、拝金主義の国になってしまった
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 14:21:20 ID:W8K83PDK0
「あの会社は、凄く良いゲーム作るけど、まったく利益を出さない。
良くてトントン、ちょっとはずすと赤字。
でも、どのゲームも面白い！！」
そんな会社に出資するファンドや、カネを貸す銀行があるとでも？？
良くてトントン、ちょっとはずすと赤字。
でも、どのゲームも面白い！！」
そんな会社に出資するファンドや、カネを貸す銀行があるとでも？？
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 14:42:18 ID:bviJea960
>>120
そういう意味では、自社で開発販売してる中小の方がいいわな
大手は版権やマネージメントと言った権利だけパクって、開発は下請けに丸投げだからな
奴隷扱いされる下請けの開発の人間は、やってられなくて適当に作るし、益々悪循環
見かねた有能な人間は業界から出て行ったり、独立したりするし
そういう意味では、自社で開発販売してる中小の方がいいわな
大手は版権やマネージメントと言った権利だけパクって、開発は下請けに丸投げだからな
奴隷扱いされる下請けの開発の人間は、やってられなくて適当に作るし、益々悪循環
見かねた有能な人間は業界から出て行ったり、独立したりするし
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 14:54:24 ID:W8K83PDK0
304 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/05/25(火) 20:36:17 ID:NsJDAAGy0
今のゲーム業界人は、みんな見切りをつけて
パチンコ業界に転職してるというのに、お前らは・・・
鶴見六百まで行っちゃうんだもんなぁ・・・・
http://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1
http://mconsul.exblog.jp/11512762/
http://www.j-cast.com/2009/05/09040796.html
今のゲーム業界人は、みんな見切りをつけて
パチンコ業界に転職してるというのに、お前らは・・・
鶴見六百まで行っちゃうんだもんなぁ・・・・
http://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1
http://mconsul.exblog.jp/11512762/
http://www.j-cast.com/2009/05/09040796.html
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 15:15:18 ID:6unK67ql0
完全自社開発で良いものを作ろることを優先してる会社以外全部糞
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 15:16:46 ID:W8K83PDK0
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 15:27:04 ID:ksArweO60
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 15:33:32 ID:W8K83PDK0
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 15:36:32 ID:W8K83PDK0
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 15:54:30 ID:WD0xpBCg0
"その関係の仕事してたら読めて当たり前の漢字が読めない"偉い人とか、
"知ってて当たり前のことを知らない"人がいることに驚かんわ。
俺がハズレを引き続けているだけなのかもしれないが……
"知ってて当たり前のことを知らない"人がいることに驚かんわ。
俺がハズレを引き続けているだけなのかもしれないが……
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 16:01:14 ID:W8K83PDK0
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 16:10:56 ID:ksArweO60
余裕無さ杉、ワロタ
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 16:11:32 ID:W8K83PDK0
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 16:12:49 ID:W8K83PDK0
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 16:44:31 ID:ksArweO60
いや、お前に余裕が無いなと思った。
そんなんじゃ投資してもらえないよ。
そんなんじゃ投資してもらえないよ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 16:47:07 ID:W8K83PDK0
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 18:08:24 ID:ksArweO60
「失敗をすなおに認め、めげずに次に進む力」
も、ぜひご検討ください。
も、ぜひご検討ください。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 19:02:21 ID:uY07SDRE0
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 22:50:29 ID:AcTqMenS0
なんか面白いゲームを作ることに否定的なヤツが多いけど、
面白くないゲームに何の価値があるの？
脳トレ作って滅び行くのがいいのか？
面白くないゲームに何の価値があるの？
脳トレ作って滅び行くのがいいのか？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 22:53:55 ID:5PTbYfyl0
>>142
キモ
キモ
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 22:57:25 ID:bRdcSaiy0
>>143
社会人ごっこがしたいお年頃なんだろ
社会人ごっこがしたいお年頃なんだろ
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 23:22:46 ID:EFiNif5Z0
作れないから逃げてるだけだろ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 23:27:19 ID:p23pzcsH0
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 23:30:11 ID:p23pzcsH0
（ここでドラクエのあの曲）
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 23:35:53 ID:TLHVALN60
ゲーム作れない奴がゲーム会社にいることがおかしい
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 23:53:50 ID:bviJea960
ゲーム会社に必要な人材
・ゲームを開発できる人
・ゲームを売り出すことができる人
・ゲームを創り出すことができる人
これを以て、ゲーム業界を三分する
・ゲームを開発できる人
・ゲームを売り出すことができる人
・ゲームを創り出すことができる人
これを以て、ゲーム業界を三分する
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 00:06:11 ID:nW1sWU9G0
グラフィッカーとサウンダーとプログラマーだけでいいだろ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 00:53:29 ID:1AcGOPd00
開発の正社員を取らないスクエニが散々だ
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 00:55:46 ID:6wwK1aMP0
>>143
給料に結びつかないこだわりに時間割きたくないってのが本音だろうな
まあ、潰れちゃっても困るから多少金になるってんならそこは我慢で
でもゲーム性云々でしょ？
意味ないって
それと俺がいたところ１００万本売っても（ＰＳの頃な）一時金３０万しかでなかったよ
楽しいゲームとか疲れるのわかってることやめてくれ
どうせ売上には結びつかない上に、ＰＧやデザイナの給料になんて絶対反映されない
仕様変更される前に強引に休暇いれて行方不明になってでも逃げる手を使う
そうすっと手が足りなくなって流れるからｗ
給料に結びつかないこだわりに時間割きたくないってのが本音だろうな
まあ、潰れちゃっても困るから多少金になるってんならそこは我慢で
でもゲーム性云々でしょ？
意味ないって
それと俺がいたところ１００万本売っても（ＰＳの頃な）一時金３０万しかでなかったよ
楽しいゲームとか疲れるのわかってることやめてくれ
どうせ売上には結びつかない上に、ＰＧやデザイナの給料になんて絶対反映されない
仕様変更される前に強引に休暇いれて行方不明になってでも逃げる手を使う
そうすっと手が足りなくなって流れるからｗ
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 01:03:19 ID:srUOQcmR0
と言うか、一部のエリート大卒の管理職の人間が丸儲けしてるだけ
下っ端の開発職の人間なんて、言い方が悪いが奴隷のようなもんだよ
下っ端の開発職の人間なんて、言い方が悪いが奴隷のようなもんだよ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 01:27:55 ID:nW1sWU9G0
良いものを作ることより金儲け、拝金主義の業界になってしまった
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 04:07:07 ID:nq69oGWo0
拝金主義なら、せめて商品の価値を120%伝え得る広告手段くらい研究すればいいのに。
製作に金掛けすぎなのもあるけど、作ったゲームが本来生み出せるはずの売り上げを100%引き出せてないんじゃ、
どんなに良い物作っても赤字、良くてトントンだよ。
実際、自分が製作したソフトについて販売スタイルと広告方法にちょっと口出ししたら、既存品の売り上げが２割程度上がった。
まあ、それが全部って訳でもないだろうし、そもそもイニシャル重視じゃないモバイル系だから特殊な部分もあるが。
それでも、ド素人が口挟んでも効果出る事があるんだから、ちゃんとした人が研究すれば改善の余地なんて腐るほどあると思う。
多分、ゲーム会社は正しい物の売り方を知らないんだよ。
製作に金掛けすぎなのもあるけど、作ったゲームが本来生み出せるはずの売り上げを100%引き出せてないんじゃ、
どんなに良い物作っても赤字、良くてトントンだよ。
実際、自分が製作したソフトについて販売スタイルと広告方法にちょっと口出ししたら、既存品の売り上げが２割程度上がった。
まあ、それが全部って訳でもないだろうし、そもそもイニシャル重視じゃないモバイル系だから特殊な部分もあるが。
それでも、ド素人が口挟んでも効果出る事があるんだから、ちゃんとした人が研究すれば改善の余地なんて腐るほどあると思う。
多分、ゲーム会社は正しい物の売り方を知らないんだよ。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 09:26:22 ID:zb9VOZ0B0
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 12:05:40 ID:nW1sWU9G0
つーか面白いのに売れなかったゲームとかあんの？
タイトル挙げてみろよ。面白いなら隠れた名作とか言われて残るだろ。
タイトル挙げてみろよ。面白いなら隠れた名作とか言われて残るだろ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 12:27:39 ID:zb9VOZ0B0
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 12:30:52 ID:reNy3Avr0
ソースが2ちゃんねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 12:35:34 ID:nW1sWU9G0
面白いゲームが作れないからって面白いゲームと売れるゲームは違うとか言って現実逃避してるんですね
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 12:56:23 ID:AHgPUcSE0
なんで学生がいるんだよ
ゲハでやれ
ゲハでやれ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 13:15:51 ID:srUOQcmR0
面白いゲームなのに売れてないって普通にあるよ
原因は二つ
・会社の知名度、作品の知名度が欠けている
・営業や広報の能力が低く、上手く作品を宣伝できていない
原因は二つ
・会社の知名度、作品の知名度が欠けている
・営業や広報の能力が低く、上手く作品を宣伝できていない
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 13:25:01 ID:nW1sWU9G0
具体的なタイトル挙げてくれよ。神ゲーかどうか確かめてやるから
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 14:35:45 ID:Vs7KKT3r0
主に洋ゲーの大半が当てはまるんじゃね？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 16:07:56 ID:ZeYYgetB0
洋ゲーが日本市場に受け入れられないのは、また別の問題でしょ
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 16:40:54 ID:LcVtN28R0
>164
オプーナ
神ゲーかどうかは微妙だが普通に良作
オプーナ
神ゲーかどうかは微妙だが普通に良作
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 16:57:34 ID:V3F4e+Uz0
売れるゲームよりも収益性の方が重要じゃない？
新興企業は考え方がそっちにシフトして人材募集してるしな。
リーダーに求められる能力が違ってくるから、大手ではちょっと難しいと思うけどね。
新興企業は考え方がそっちにシフトして人材募集してるしな。
リーダーに求められる能力が違ってくるから、大手ではちょっと難しいと思うけどね。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 19:20:41 ID:nq69oGWo0
極端に言えば面白くなくてもいいんだよ。
本来の価値につりあわない売上を巻き上げる事だって、商売の手の一つなんだから。
聞こえは悪いが、客が納得して金払ってくれてるなら何も問題ない。
そもそも、ゲームなんて実用性のある商品じゃないんだから絶対的な価値なんてない訳で、
嘘にならない範囲でどれだけ誇張して売り込めるかも大切でしょ。
本来の価値につりあわない売上を巻き上げる事だって、商売の手の一つなんだから。
聞こえは悪いが、客が納得して金払ってくれてるなら何も問題ない。
そもそも、ゲームなんて実用性のある商品じゃないんだから絶対的な価値なんてない訳で、
嘘にならない範囲でどれだけ誇張して売り込めるかも大切でしょ。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 19:37:27 ID:srUOQcmR0
>>169
それで構わないのは事実だな
だが、ユーザーが求めているのは面白いことなんだよね
つまり、少しでも面白いと思わなかったら、ユーザーは満足しないし
その会社の作品を見限るのは事実
でも、別段特別に面白い必要はない
少しでも、金出して買う価値があったと思わせれば勝ち
その微妙なラインをいかに見極めるかが大切だし、難しいんだよね
正直言えば、ユーザーは目が肥えてるし、供給する側もネタ切れ状態
だから、その微妙なラインでさえも危ういって事が最近では普通に起こりうる
まあ、有名シリーズは惰性で買ってしまうという現象も起こるがな
逆に、中小は本当に面白い作品を作れば、噂が噂を呼び、ユーザーに幅広く認知される
そういう意味でも、特に中小の企業程面白さが問われていると言ってもいいね
それで構わないのは事実だな
だが、ユーザーが求めているのは面白いことなんだよね
つまり、少しでも面白いと思わなかったら、ユーザーは満足しないし
その会社の作品を見限るのは事実
でも、別段特別に面白い必要はない
少しでも、金出して買う価値があったと思わせれば勝ち
その微妙なラインをいかに見極めるかが大切だし、難しいんだよね
正直言えば、ユーザーは目が肥えてるし、供給する側もネタ切れ状態
だから、その微妙なラインでさえも危ういって事が最近では普通に起こりうる
まあ、有名シリーズは惰性で買ってしまうという現象も起こるがな
逆に、中小は本当に面白い作品を作れば、噂が噂を呼び、ユーザーに幅広く認知される
そういう意味でも、特に中小の企業程面白さが問われていると言ってもいいね
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 19:39:29 ID:9oEWHxYS0
転職板に来てまで面白さとか語ってんなよ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 19:59:38 ID:LcVtN28R0
ここにいる連中で、未だに面白いもん作ってやろうとか
情熱持ってるやついるの？ ぶっちゃけ
良いもの作ろうと思ってる奴はいるだろうけどさ
情熱持ってるやついるの？ ぶっちゃけ
良いもの作ろうと思ってる奴はいるだろうけどさ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 20:12:04 ID:V3F4e+Uz0
俺は、開発者が搾取されない、健全な業界にしようとは思ってる。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 20:26:08 ID:V3F4e+Uz0
語弊があったな。
関係している開発者の給料が上がるようにしたい。
関係している開発者の給料が上がるようにしたい。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 21:03:43 ID:1sjayYGV0
正直スケジュールまでに完成させるので精一杯だ
頻繁に会社泊まってやっとそれだし、面白いもん作るとこまで首が回らないんです
頻繁に会社泊まってやっとそれだし、面白いもん作るとこまで首が回らないんです
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 21:47:19 ID:aNZaaZFD0
業界の人多いみたいで聞きたいんだけど、ゲーム業界て以外にモデリング下手なやつ多いてほんと？
ローポリばっか作ってるとか、服のシワとかテクスチャーとかで誤魔化してるんで、原型師のがモデリング力(再現力の腕)は上て聞いたんだけど。
FFとかばかり見てるからCGcreatorて皆そのレベルだと思ってた
ローポリばっか作ってるとか、服のシワとかテクスチャーとかで誤魔化してるんで、原型師のがモデリング力(再現力の腕)は上て聞いたんだけど。
FFとかばかり見てるからCGcreatorて皆そのレベルだと思ってた
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 21:49:25 ID:n4AMnkBJP
おもしろさが絶対の基準みたいに考えるにはまず、
ヨウゲーが日本で売れない。
モンハンが海外で売れない。
この二つを国民性とかおちゃにごした言葉じゃなくて科学的に説明してもらいたいな。
ヨウゲーが日本で売れない。
モンハンが海外で売れない。
この二つを国民性とかおちゃにごした言葉じゃなくて科学的に説明してもらいたいな。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 21:49:32 ID:7lTAVaS20
ゲームで遊ぶ、という行為に対していくらまで払えるのかのラインが、
供給側と消費側でズレちゃってるだけなんじゃないかね？
非生産的な行為が\5～8000くらいで、
しかもつまらない時には本当に金の無駄だったと思い知る商品。
まったくなぁ…
供給側と消費側でズレちゃってるだけなんじゃないかね？
非生産的な行為が\5～8000くらいで、
しかもつまらない時には本当に金の無駄だったと思い知る商品。
まったくなぁ…
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 22:53:28 ID:nW1sWU9G0
母国語のゲームじゃないとストーリーとか良く分からなくて世界観に入り込みにくいじゃん
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 23:05:33 ID:WeVPCX2g0
でもスーパードンキーコングは日本でもウケたじゃん
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 00:10:09 ID:jfz6vWEn0
普通に考えたら分かるじゃん
文化、風土、言語、宗教、民族の違いに決まってんじゃん
各国によって、面白いの定義が違うんだよ
もちろん、似通っている国同士もあるけどな
ワンピースは国内では爆発的人気があるが、海外では圧倒的にナルトが人気だし
文化、風土、言語、宗教、民族の違いに決まってんじゃん
各国によって、面白いの定義が違うんだよ
もちろん、似通っている国同士もあるけどな
ワンピースは国内では爆発的人気があるが、海外では圧倒的にナルトが人気だし
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 00:37:35 ID:eDDDWAUG0
構成面でもどこかで指摘されてたぞ
モンハンは順を追って進めていかなきゃいけないのがダメとか言われてた
ハンターランクの存在というかシステムがダメらしい。もっと最初から自由度を上げないとウケないってさ
で、日本では逆にチュートリアルが充実していて、進行も段階を追っていていないゲームはダメで、
強制でなくてもいきなり詰むような状況に陥るのは許せないんだってさ
これは要するにゆとりって事なんじゃないかと思うが
モンハンは順を追って進めていかなきゃいけないのがダメとか言われてた
ハンターランクの存在というかシステムがダメらしい。もっと最初から自由度を上げないとウケないってさ
で、日本では逆にチュートリアルが充実していて、進行も段階を追っていていないゲームはダメで、
強制でなくてもいきなり詰むような状況に陥るのは許せないんだってさ
これは要するにゆとりって事なんじゃないかと思うが
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 00:44:15 ID:WO8D+zHd0
要するにゆとりだなｗ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 07:40:21 ID:8L72Gtn/0
こっちで糞ゲーだったゲームはだいたい向こうでも同じ点数つくじゃん
指摘する点もだいたい同じか共感できる点が多い
ようはなんか宣伝の仕方っていうかそういう部分が違うだけで
ゲームをやった感じの感覚にそう違いはないんじゃない？
って向こうのゲームショップっていうかおもちゃ屋？行ったことないからよく知らないんだけど
指摘する点もだいたい同じか共感できる点が多い
ようはなんか宣伝の仕方っていうかそういう部分が違うだけで
ゲームをやった感じの感覚にそう違いはないんじゃない？
って向こうのゲームショップっていうかおもちゃ屋？行ったことないからよく知らないんだけど
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 11:25:47 ID:8uhiyJd10
だからスーパードンキーコングは日本でもウケたじゃん
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 12:00:16 ID:zi/aBO2CP
文化、風土、言語、宗教、民族、性とか構成面とか
細かい理由なんてあげだしたらキリがないけど、
ゲームの根源的なおもしろさってのがあるもんじゃないのかねえ？
それを簡潔明快に説明できない時点でまだまだゲームって
おくが深いなっと思う。
細かい理由なんてあげだしたらキリがないけど、
ゲームの根源的なおもしろさってのがあるもんじゃないのかねえ？
それを簡潔明快に説明できない時点でまだまだゲームって
おくが深いなっと思う。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 12:17:40 ID:/W/xQIM20
絵も音もプログラムも作れない、その上企画も考えられないから経営者になろうとかおこがましいわ
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 13:36:27 ID:JMyNtHwf0
金出せれば問題ないんじゃない？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:15:23 ID:ngKi4DvB0
お前ら転職の話をしようぜ
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:29:48 ID:V7qX4UYX0
来年から本気出す
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:34:33 ID:/W/xQIM20
経営しかできないカスが
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:35:48 ID:lA2C1tKK0
>>188
口出さなきゃな
口出さなきゃな
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:40:10 ID:/W/xQIM20
金しか出せないカスが
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:52:45 ID:IA5q75Ri0
エルシャダイだっけ？
あれどこぞの金持ちインド人が資金出してるんだっけ？
じゃあ例えば、どこかの大金持ちが開発資金用意してやると言ったら
おまえら尻尾振って喜ぶだろ？
ちょっとは立場をわきまえたらどうだい＾＾
株主、銀行や金持ち(資金源)＞＞＞経営者＞＞【越えられない壁】＞＞役員＞＞＞役職持ち＞＞＞おまえら
あれどこぞの金持ちインド人が資金出してるんだっけ？
じゃあ例えば、どこかの大金持ちが開発資金用意してやると言ったら
おまえら尻尾振って喜ぶだろ？
ちょっとは立場をわきまえたらどうだい＾＾
株主、銀行や金持ち(資金源)＞＞＞経営者＞＞【越えられない壁】＞＞役員＞＞＞役職持ち＞＞＞おまえら
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 16:19:57 ID:JMyNtHwf0
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 16:20:55 ID:Tf9OghaX0
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 16:34:54 ID:ngKi4DvB0
俺もインド人に飼われてぇ～～
国内が駄目だとは思いたくないが
現状日本に蔓延している、この悲壮感はどうにかならんものかな
他業種の面接にも行っているんだが
どいつもこいつも死んだ目をしていやがる
国内が駄目だとは思いたくないが
現状日本に蔓延している、この悲壮感はどうにかならんものかな
他業種の面接にも行っているんだが
どいつもこいつも死んだ目をしていやがる
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 18:11:15 ID:/mipHlY/0
正規雇用自体も狭き門だけど
運良く面接まで持ち込んでも
そういう奴が面接官だったりするとそこに入る気なくなるよね
もう派遣かフリーでしかこの業界では仕事したくないわ。
運良く面接まで持ち込んでも
そういう奴が面接官だったりするとそこに入る気なくなるよね
もう派遣かフリーでしかこの業界では仕事したくないわ。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 18:18:42 ID:8L72Gtn/0
この業界は「どうせ辞めるだろ？」って空気充満しまくりだからなぁ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 19:10:04 ID:9xwIkI0c0
社員雇用をチラつかせながら、バイト～契約～請負扱い
というプロセスを経る今は落ち目の老舗もあるがな。
そろそろ本当に終わりっぽいけど。
>>198
面接の時にわかるだけでも儲け物だよ。
面接時には普通に見えたけど入ってみたらキ○ガイなんて
沢山いるもんなぁ。
というプロセスを経る今は落ち目の老舗もあるがな。
そろそろ本当に終わりっぽいけど。
>>198
面接の時にわかるだけでも儲け物だよ。
面接時には普通に見えたけど入ってみたらキ○ガイなんて
沢山いるもんなぁ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 22:49:24 ID:lA2C1tKK0
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 23:09:01 ID:/mipHlY/0
そもそもゲーム業界のフリーって
会社に出向って感じで業務委託って感じではないからなあ
自宅で何個か仕事回せる状態だったらアリなんだろうけど。
会社に出向って感じで業務委託って感じではないからなあ
自宅で何個か仕事回せる状態だったらアリなんだろうけど。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 23:18:59 ID:E3k/+gCo0
２年フリーでやってたけど
結局元同僚からしかオファーがとれなくて
出戻ってしまいましたｗ
営業がこんなに向いていないとは思ってなかった
結局元同僚からしかオファーがとれなくて
出戻ってしまいましたｗ
営業がこんなに向いていないとは思ってなかった
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 23:22:43 ID:E3k/+gCo0
フリー時代はたいてい自宅で仕事してた
３タイトルくらい同時進行することもあれば
１ヶ月お声がかからないとか普通だった
フリーになったら時間に余裕が出来るかと思ったらとんでもない
特急だが短期間で終わる案件ってオイシイので逃したくない
なので長期間の旅行って言うのが出来なかった
結局普通に会社員でプロジェクト終了休暇の方が良かった
３タイトルくらい同時進行することもあれば
１ヶ月お声がかからないとか普通だった
フリーになったら時間に余裕が出来るかと思ったらとんでもない
特急だが短期間で終わる案件ってオイシイので逃したくない
なので長期間の旅行って言うのが出来なかった
結局普通に会社員でプロジェクト終了休暇の方が良かった
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 23:46:31 ID:JMyNtHwf0
お仕事依頼する側だったけど、
神経使って業務を隔離してから出すから大変だった。
神経使って業務を隔離してから出すから大変だった。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 23:53:55 ID:JMyNtHwf0
とちゅうであげちゃった。
中規模のプロジェクトじゃないと、
その依頼自体の手間の方がかかるから、最近は減ってきてるのかも？
最近は小さいのばかり。
中規模のプロジェクトじゃないと、
その依頼自体の手間の方がかかるから、最近は減ってきてるのかも？
最近は小さいのばかり。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 23:59:01 ID:4CIyShFR0
誰とは言わんけど、これ制作者のオナニーだろ…
ていう作品でも売れたりする場合はどうなんだろうね。
人のオナニーを見るのに喜んで金を払ってる奴がいることになるな…
ていう作品でも売れたりする場合はどうなんだろうね。
人のオナニーを見るのに喜んで金を払ってる奴がいることになるな…
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 00:05:18 ID:ngKi4DvB0
ゲハでやれ
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 00:11:55 ID:2Wd1BVQm0
森三中のオナニーショー(新規タイトル)
AKBのオナニーショー(人気シリーズ)
前者に金出してみたいと言う奴は少ないだろうが、
後者にはいくらでもつぎ込むという奴はいるんだろうな。
まぁ、それだけの価値を感じられないからだろ。
AKBのオナニーショー(人気シリーズ)
前者に金出してみたいと言う奴は少ないだろうが、
後者にはいくらでもつぎ込むという奴はいるんだろうな。
まぁ、それだけの価値を感じられないからだろ。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 00:25:45 ID:VFexpiJd0
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 09:49:59 ID:0edObM8T0
おれもフリーで自宅で請負でやってる。
.今年もなんとか食いつないだって感じ。
まぁ、営業努力もできてない訳だけど。
業界抜けを画策しながらフリーでやってても業界抜け出来る仕事が無いんだよなぁ…
これはまぁ、オレがオッサンだからってダケどね。
でもフリーの人が結構居てちょっとホッとしたりして。
.今年もなんとか食いつないだって感じ。
まぁ、営業努力もできてない訳だけど。
業界抜けを画策しながらフリーでやってても業界抜け出来る仕事が無いんだよなぁ…
これはまぁ、オレがオッサンだからってダケどね。
でもフリーの人が結構居てちょっとホッとしたりして。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 12:23:05 ID:Y5xabQ4S0
そういえば、フリーで仕事を請け負ってやっている人って、まともな社会人感覚をもっている人が少ないね。
言われたものをやるだけ。
それで正しいのだけれど、それがどんなゴミに仕上がるかわかっていても、そのゴミをあげてくる。
ゴミでも請け負った仕事だからゴミでも知らんぷり。
「考える事を止めた人たち」がフリーになっていく傾向があるね。
そういえば、個人差かもしれないが、フリーになる人の特徴があるね。特に地方から出てきた人で
方言がさっぱり抜けない（抜く気が無い？）人はフリーの道を選ぶのが多いかも。
一般的に外との電話対応に使えないｗｗ
そんな方言で会社の電話に出るなよ。うちの会社の品位が疑われるじゃなイカ。
言われたものをやるだけ。
それで正しいのだけれど、それがどんなゴミに仕上がるかわかっていても、そのゴミをあげてくる。
ゴミでも請け負った仕事だからゴミでも知らんぷり。
「考える事を止めた人たち」がフリーになっていく傾向があるね。
そういえば、個人差かもしれないが、フリーになる人の特徴があるね。特に地方から出てきた人で
方言がさっぱり抜けない（抜く気が無い？）人はフリーの道を選ぶのが多いかも。
一般的に外との電話対応に使えないｗｗ
そんな方言で会社の電話に出るなよ。うちの会社の品位が疑われるじゃなイカ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 12:46:45 ID:0edObM8T0
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 13:02:30 ID:+LA+stXf0
電話応対と標準語が得意分野の管理職ではｗ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 13:06:50 ID:LIEZ7rUY0
ぶっちゃけ、３５超えてもまだ現場にこだわる（＝管理側に立てない）人間は、
会社に居ようが、フリーで仕事請けようが、良いように使える使い勝手のいいコマでしかない。
そりゃまがりなりにも１０年以上やってるから、手は早いし、
「年取っても現場仕事したい（ｷﾘｯ」っつー大義名分（実は上に立つだけの能力が無い）で
安ーーい値段でクソ仕事振っても、チンコ丸出しで尻尾振ってやるからね。特にフリーの連中は。
そりゃ、現場で力技の仕事しかして来ずに、４０目前になるまで、夢見る夢子ちゃんで
「一生現場で現役仕事するよオレは！！」とか寝言言ってるオバカちゃんだしね。
まあ、こういう使い勝手のいいコマをどれだけキープしとけるか、ってのが、会社に居る側の
人間の能力の差になるんだけど。
会社に居ようが、フリーで仕事請けようが、良いように使える使い勝手のいいコマでしかない。
そりゃまがりなりにも１０年以上やってるから、手は早いし、
「年取っても現場仕事したい（ｷﾘｯ」っつー大義名分（実は上に立つだけの能力が無い）で
安ーーい値段でクソ仕事振っても、チンコ丸出しで尻尾振ってやるからね。特にフリーの連中は。
そりゃ、現場で力技の仕事しかして来ずに、４０目前になるまで、夢見る夢子ちゃんで
「一生現場で現役仕事するよオレは！！」とか寝言言ってるオバカちゃんだしね。
まあ、こういう使い勝手のいいコマをどれだけキープしとけるか、ってのが、会社に居る側の
人間の能力の差になるんだけど。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 13:12:18 ID:S0NqSCrF0
人件費の高いやつを自主退職に追い込んでるだけのこと
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 13:24:00 ID:LIEZ7rUY0
>>216
４０前にもなって、いつまでも新卒の小僧と一緒に
現場の仕事しか出来ないようなのは、高い給料払う意味が無い。
高い給料を払う価値があるのは、
「現場の力仕事する連中やら、予算・スケジュールをコントロール出来る人間」
だけ。２０－３０の間に、現場の仕組みをしっかり理解把握して、４０前になったら、
管理する側に立ってもらわないと。
それが出来ないようなクズ連中は、当然社外に放り出される。
４０前まで、若造と一緒に現場仕事「しか」しなかった、出来なかった連中だから、
社外に出ても、当然現場の汗仕事しか出来ない。
そんな自分を
「オレは一生現場に居たいから、フリーになったんだよ（ｷﾘｯ」
とか鼻の穴膨らませて語ってる、クソ連中の痛い事ｗ
まあ、仕事振って安く上げる分には、使い勝手が良いから有難い連中だけどねｗｗ
４０前にもなって、いつまでも新卒の小僧と一緒に
現場の仕事しか出来ないようなのは、高い給料払う意味が無い。
高い給料を払う価値があるのは、
「現場の力仕事する連中やら、予算・スケジュールをコントロール出来る人間」
だけ。２０－３０の間に、現場の仕組みをしっかり理解把握して、４０前になったら、
管理する側に立ってもらわないと。
それが出来ないようなクズ連中は、当然社外に放り出される。
４０前まで、若造と一緒に現場仕事「しか」しなかった、出来なかった連中だから、
社外に出ても、当然現場の汗仕事しか出来ない。
そんな自分を
「オレは一生現場に居たいから、フリーになったんだよ（ｷﾘｯ」
とか鼻の穴膨らませて語ってる、クソ連中の痛い事ｗ
まあ、仕事振って安く上げる分には、使い勝手が良いから有難い連中だけどねｗｗ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 13:36:50 ID:LIEZ7rUY0
だから
「安いカネで、若造と一緒になって、現場で汗仕事を喜んでやってくれる、キャリアの長いフリーのオッサン」
てのは、会社側からは非常に有難い。要るときだけ、安く使えるから。手も早いし。
何より社内には社員としてこんなの置いとけないしね。
「安いカネで、若造と一緒になって、現場で汗仕事を喜んでやってくれる、キャリアの長いフリーのオッサン」
てのは、会社側からは非常に有難い。要るときだけ、安く使えるから。手も早いし。
何より社内には社員としてこんなの置いとけないしね。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 13:38:57 ID:LIEZ7rUY0
２０３とか２１１とか、典型的な
「現場仕事「しか」出来ないオッサン」
だよね。
当人たちもそれを自覚してるから、バカにしたような安い値段で
クソ仕事振られても、ホイホイ言って請けちゃう。それしか出来ないから。
「現場仕事「しか」出来ないオッサン」
だよね。
当人たちもそれを自覚してるから、バカにしたような安い値段で
クソ仕事振られても、ホイホイ言って請けちゃう。それしか出来ないから。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 13:40:03 ID:+LA+stXf0
>>211
>でもフリーの人が結構居てちょっとホッとしたりして。
ちょっとまて、ヤバい勘違いをしてるぞ。
このスレに居る人は業界から溢れてる人。
当然、雇用弱者のフリーも多いと思う。
投稿の傾向として、
技術論、デザイン論より、
お金論とゲーム性論の話ばかりやん。
多分、世間ではプログラマとデザイナが求められ、
プロデューサーやディレクター、企画が余ってるんだろ・・・。
>でもフリーの人が結構居てちょっとホッとしたりして。
ちょっとまて、ヤバい勘違いをしてるぞ。
このスレに居る人は業界から溢れてる人。
当然、雇用弱者のフリーも多いと思う。
投稿の傾向として、
技術論、デザイン論より、
お金論とゲーム性論の話ばかりやん。
多分、世間ではプログラマとデザイナが求められ、
プロデューサーやディレクター、企画が余ってるんだろ・・・。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 13:41:07 ID:+LA+stXf0
ああそうそう、
人を揚げ足とって叩くのが大好きな、
元高給取りの中間管理職っぽい人も多いな。
人を揚げ足とって叩くのが大好きな、
元高給取りの中間管理職っぽい人も多いな。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 14:04:07 ID:LIEZ7rUY0
>>220
今欲しいのは
「新しいお金儲けの形を提示できる人」
だね。
今まで３０年間かけて構築されて来た家庭用ゲームの
「お金儲けの形」
が、もう寿命を迎えて、これからは崩壊していく事が明らかになってるから、
早く次の「お金儲けの形」を構築しようと、各社とも必死だよ。
広告屋さんとか、教育業界から、どんどん人を引いてる。
逆に
「今までの仕組みの中で、必要な人材」
ってのは、もう要らない。社内ですらダブついてる。社員より安く使えるフリーが居たら
どんどん外に振ってる。
今欲しいのは
「新しいお金儲けの形を提示できる人」
だね。
今まで３０年間かけて構築されて来た家庭用ゲームの
「お金儲けの形」
が、もう寿命を迎えて、これからは崩壊していく事が明らかになってるから、
早く次の「お金儲けの形」を構築しようと、各社とも必死だよ。
広告屋さんとか、教育業界から、どんどん人を引いてる。
逆に
「今までの仕組みの中で、必要な人材」
ってのは、もう要らない。社内ですらダブついてる。社員より安く使えるフリーが居たら
どんどん外に振ってる。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 14:34:05 ID:+LA+stXf0
>「新しいお金儲けの形を提示できる人」
思いつきだけならべる人は要らないってばっちゃがいってた。
デザインやプログラムの細部まで調整つけて最適化でき、
パフォーマンス出せる人なら欲しいけど、モバゲーがもってっちゃうなｗ
思いつきだけならべる人は要らないってばっちゃがいってた。
デザインやプログラムの細部まで調整つけて最適化でき、
パフォーマンス出せる人なら欲しいけど、モバゲーがもってっちゃうなｗ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 14:40:26 ID:LIEZ7rUY0
>>223
そうそう
「ぼくのかんがえたおもしろいげーむのあいでぃあ」「ぼくのかんがえたかっこいいきゃらくたー」とか
もう要らない。そんなんでカネ稼げない。
キッチリビジネスを組める人が求められてる。
でも確かに、それが出来る人は、今はみーんなモバイル・ソーシャルに行っちゃうね。
そうそう
「ぼくのかんがえたおもしろいげーむのあいでぃあ」「ぼくのかんがえたかっこいいきゃらくたー」とか
もう要らない。そんなんでカネ稼げない。
キッチリビジネスを組める人が求められてる。
でも確かに、それが出来る人は、今はみーんなモバイル・ソーシャルに行っちゃうね。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 16:02:12 ID:TYYVzY+JO
皆の言う管理職ってセクションリーダーのこと？
もしくはディレクターやプロデューサー？
ディレクターやプロデューサーなんてチームに数人しかいないし、倍率だけで考えると厳しいのでは。
セクションリーダーにしても、その人にスキルがないとついてこないよ。
そりゃ人脈や話術で巧みに人を操るのもスキルだけど
まず他を寄せ付けないスキルが無いといずれ孤立する。
稀にスキル無くて世渡り上手でリーダーになってる人いるけど、下からは陰口たたかれまくってるし。
まぁもっと上の話をしてるならスマン。
もしくはディレクターやプロデューサー？
ディレクターやプロデューサーなんてチームに数人しかいないし、倍率だけで考えると厳しいのでは。
セクションリーダーにしても、その人にスキルがないとついてこないよ。
そりゃ人脈や話術で巧みに人を操るのもスキルだけど
まず他を寄せ付けないスキルが無いといずれ孤立する。
稀にスキル無くて世渡り上手でリーダーになってる人いるけど、下からは陰口たたかれまくってるし。
まぁもっと上の話をしてるならスマン。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 18:12:08 ID:VBKP9TVP0
どの職種にしろ、本当に有能な奴は多方面の分野で活動してる
彼らはゲーム業界以外にも必要とされているし、また適応できるだけの素質もあるからね
「俺は現場にこだわっていたい(ｷﾘｯ」という理屈は言い返せば、
「俺は現場で働く能力しかない」という事に大半がなるんだよね
もちろん、中には超物好きがいて、能力があっても現場に固執する人もいるけど
正直言って、今のゲーム業界には「専門職」はそこまで求められていない
むしろ、専門職を基本とした業界人としての「総合力」が求められている
つまりは、マルチな活動が期待できる人物
今までは専門職は、ただ与えられた仕事をこなせばいいだけの時代だったが、
これからは一人一人がしっかりと考えて、様々な方面からアプローチできるような
人材じゃないと、まず生き残れないし必要とされない
それだけ、業界人のマルチ性が重要になってくる時代になってきた
偏った人間は、これから先まず必要とされない
それこそ、他を抜群に凌駕するぐらいの才能を持った者じゃないと
彼らはゲーム業界以外にも必要とされているし、また適応できるだけの素質もあるからね
「俺は現場にこだわっていたい(ｷﾘｯ」という理屈は言い返せば、
「俺は現場で働く能力しかない」という事に大半がなるんだよね
もちろん、中には超物好きがいて、能力があっても現場に固執する人もいるけど
正直言って、今のゲーム業界には「専門職」はそこまで求められていない
むしろ、専門職を基本とした業界人としての「総合力」が求められている
つまりは、マルチな活動が期待できる人物
今までは専門職は、ただ与えられた仕事をこなせばいいだけの時代だったが、
これからは一人一人がしっかりと考えて、様々な方面からアプローチできるような
人材じゃないと、まず生き残れないし必要とされない
それだけ、業界人のマルチ性が重要になってくる時代になってきた
偏った人間は、これから先まず必要とされない
それこそ、他を抜群に凌駕するぐらいの才能を持った者じゃないと
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 18:20:12 ID:uPZ+oKgI0
なんでもこなすとか全部中途半端だろ
マルチな才能をもった人材が多くいる会社の製品を挙げてみろよ。神ゲーかどうか確かめてやるから。どうせ糞ゲーだろ
マルチな才能をもった人材が多くいる会社の製品を挙げてみろよ。神ゲーかどうか確かめてやるから。どうせ糞ゲーだろ
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 18:28:39 ID:LIEZ7rUY0
セガ社長の臼井さんなんて、
セガ出た後に、ナイキ社長・日本マクド社長と来て、セガ社長に返り咲きだしね。
出来る人ってのは業種を問わず出来る。
セガ出た後に、ナイキ社長・日本マクド社長と来て、セガ社長に返り咲きだしね。
出来る人ってのは業種を問わず出来る。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 18:59:07 ID:2ar/Opoe0
任天堂
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 19:51:17 ID:+LA+stXf0
おれサウンダ。
現場～パートリーダー～ディレクター。
んでここで一身上の都合で退職して、
業界抜けを画策していたけれども、この時期受かってもゲーム会社ばかりだし、
当面はお金も稼がないとな…とか思っているうちにグダグダとフリーランス。
ま、サウンドなんて遅かれ早かれ外に出なきゃならないもんだろうけれどもね。
LIEZ7rUY0は、職種何で、年齢いくつくらいで、肩書きはなんなの？
いわゆる、今の経営者的な考えをしているのがちょっと気になる。
現場～パートリーダー～ディレクター。
んでここで一身上の都合で退職して、
業界抜けを画策していたけれども、この時期受かってもゲーム会社ばかりだし、
当面はお金も稼がないとな…とか思っているうちにグダグダとフリーランス。
ま、サウンドなんて遅かれ早かれ外に出なきゃならないもんだろうけれどもね。
LIEZ7rUY0は、職種何で、年齢いくつくらいで、肩書きはなんなの？
いわゆる、今の経営者的な考えをしているのがちょっと気になる。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 20:30:56 ID:HQq1BMFFP
ディレクターやらプロデューサーに
どうしても必要なのって人間関係を
つくりあげる力だけなんだよね。
これって才能だし、才能ない人間は
その力を欲しいとも思わないんだよね。
これにずっと気づかない人は
としくっても現場仕事やってる。
さらに悪いことにそうゆう人間の
価値をわからない人は、烏合の衆が
デフォルトだと信じてるから地獄の
ような環境でののしりあいながら仕事を
するっていう(笑)
もともとリーダータイプの人間が
少ないし現場主義者はリーダーの価値を
認めないわで地獄が量産(笑)
どうしても必要なのって人間関係を
つくりあげる力だけなんだよね。
これって才能だし、才能ない人間は
その力を欲しいとも思わないんだよね。
これにずっと気づかない人は
としくっても現場仕事やってる。
さらに悪いことにそうゆう人間の
価値をわからない人は、烏合の衆が
デフォルトだと信じてるから地獄の
ような環境でののしりあいながら仕事を
するっていう(笑)
もともとリーダータイプの人間が
少ないし現場主義者はリーダーの価値を
認めないわで地獄が量産(笑)
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 20:44:00 ID:LIEZ7rUY0
年齢は３０後半・今の役職は一般企業で言うところの課長あたり。
正直上がるのは遅かった。同期的にはラストのタイミング。
これで上がれないと、そのまま現場仕事しつつ
「だめな人。リストラ予備軍」
扱いになるところだったので、かなりほっとした記憶がある。
開発現場は４年前に抜けた。でもって管理の修行しながら、
なんとか今のポジションにたどり着いた。
上記のタイミングで上に上がれなかった同期連中が、そろそろ
肩たたきされてるのを見ると、胸が苦しいけど、正直
４０にもなって現場に居られてもなぁ・・・と今は思う。
正直上がるのは遅かった。同期的にはラストのタイミング。
これで上がれないと、そのまま現場仕事しつつ
「だめな人。リストラ予備軍」
扱いになるところだったので、かなりほっとした記憶がある。
開発現場は４年前に抜けた。でもって管理の修行しながら、
なんとか今のポジションにたどり着いた。
上記のタイミングで上に上がれなかった同期連中が、そろそろ
肩たたきされてるのを見ると、胸が苦しいけど、正直
４０にもなって現場に居られてもなぁ・・・と今は思う。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 21:59:22 ID:cp69j/2F0
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 23:06:51 ID:ZGJ+aXjM0
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 23:18:45 ID:LeERO0AT0
真面目に社会のルールって、ゲーム業界や出版業界で
ルールに残業を挙げる奴ってそもそもアホだと思うぞ。
暇なときと忙しいときの落差があって、残業云々いってたら
仕事にならんし。
そんな奴は一般企業の総合職にいってなきゃおかしい
ルールに残業を挙げる奴ってそもそもアホだと思うぞ。
暇なときと忙しいときの落差があって、残業云々いってたら
仕事にならんし。
そんな奴は一般企業の総合職にいってなきゃおかしい
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 00:10:58 ID:/f6hc5Zi0
残業自体否定しない。マスター前や忙しいときは泊まり込みも終電も仕方ない。
ただし、残業代を払うのは当然だし、忙しくないときに定時に上がるのすら駄目、のような空気の会社は勘弁だわ。
もちろん残業代目当てでダラダラ仕事するのも駄目。
ただし、残業代を払うのは当然だし、忙しくないときに定時に上がるのすら駄目、のような空気の会社は勘弁だわ。
もちろん残業代目当てでダラダラ仕事するのも駄目。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 00:28:13 ID:ubyHioO60
もう監査役でもいないまともにと成り立ちそうにないなｗ
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 03:07:42 ID:q0+NqNHc0
４０で現場がダメとかいってるから、日本の開発はレベル低いんだよ。
２０代じゃ人まねが精一杯だ。３５くらいからやっと意図した設計ができて
４０で人まねでない独創も可能になる。４０にして惑わずだ。
２０代じゃ人まねが精一杯だ。３５くらいからやっと意図した設計ができて
４０で人まねでない独創も可能になる。４０にして惑わずだ。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 04:41:57 ID:QGyIjjGM0
>>239
一連の内容からして企画職の話でしょ。
一連の内容からして企画職の話でしょ。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 08:03:39 ID:Tk+lGDkJ0
企画だって技術だと思うけどね、まあ、当の本人が気づいてないダメ企画も多いんだろうけど。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 09:47:33 ID:tZ82hSPi0
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 10:00:32 ID:xyQ9OZFP0
>>239
んじゃ、どうぞ業界の脂の乗った３０後半以上の優秀な人材を
貴社にてご採用下さい。今なら採り放題だと思いますよｗｗ
こんな求人出したら、殺到するんじゃないかな。
なんなら、ウチのとこでリストラ勧告待つだけの、バリバリ現役の
４０台とか紹介するから救ってあげてほしい。
このままだと、遠かれ早かれ肩たたかれるだけだから・・・・
一歩間違えば、自分もああなってたかと思うと、ヒトゴトじゃないんでね。
ちなみに私はプログラマーです。
んじゃ、どうぞ業界の脂の乗った３０後半以上の優秀な人材を
貴社にてご採用下さい。今なら採り放題だと思いますよｗｗ
こんな求人出したら、殺到するんじゃないかな。
なんなら、ウチのとこでリストラ勧告待つだけの、バリバリ現役の
４０台とか紹介するから救ってあげてほしい。
このままだと、遠かれ早かれ肩たたかれるだけだから・・・・
一歩間違えば、自分もああなってたかと思うと、ヒトゴトじゃないんでね。
ちなみに私はプログラマーです。
>>233
あー、じゃあ大体俺と一緒か、もうちょっと上のヒトですな。
確かに40超えて現場に立つのは厳しいなぁとか思ったよ、
もちろん職種にもよるんだろうけれど。
そこで、業界内に居ようとするか、出ようとするか、
まぁ30位になったらみんな考えることだよ。
仕事だけでなく、私事でもね。
介護とか結婚とか育児とかいろいろあるから、うん。
あー、じゃあ大体俺と一緒か、もうちょっと上のヒトですな。
確かに40超えて現場に立つのは厳しいなぁとか思ったよ、
もちろん職種にもよるんだろうけれど。
そこで、業界内に居ようとするか、出ようとするか、
まぁ30位になったらみんな考えることだよ。
仕事だけでなく、私事でもね。
介護とか結婚とか育児とかいろいろあるから、うん。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 11:22:43 ID:xyQ9OZFP0
>>244
ゲーム会社って、元々給料上昇カーブが年を取るごとになだらかになるから、
結婚とか子供とかお金がかかりはじめる３０台になってから
苦しくなるんだよね。
若い２０台のうちは、なんだかんだ言っても電機や鉄鋼行った奴らと同じくらいは貰えてるけど、
３０代になってからぐっと差がついてくる。
楽しいゲーム業界に残りたいなら、せめて偉くなって給料上げるしかない。
いつまでも現場に居たら、現場の平としての給料しか貰えない。
４０に成っても５００程度になっちゃう。それじゃ家族もちは苦しいね。
ゲーム会社って、元々給料上昇カーブが年を取るごとになだらかになるから、
結婚とか子供とかお金がかかりはじめる３０台になってから
苦しくなるんだよね。
若い２０台のうちは、なんだかんだ言っても電機や鉄鋼行った奴らと同じくらいは貰えてるけど、
３０代になってからぐっと差がついてくる。
楽しいゲーム業界に残りたいなら、せめて偉くなって給料上げるしかない。
いつまでも現場に居たら、現場の平としての給料しか貰えない。
４０に成っても５００程度になっちゃう。それじゃ家族もちは苦しいね。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 13:29:32 ID:Mx5AuWDmO
仲良しこよしで固めて景気のいい大企業なら40代でも現場でやっていけるよ。
皆で若手の台頭を抑えて甘い汁を吸い続けるから。
新人もでしゃばらず大人しくて優秀な奴を選ぶ。
皆で若手の台頭を抑えて甘い汁を吸い続けるから。
新人もでしゃばらず大人しくて優秀な奴を選ぶ。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 13:39:37 ID:G2FFOHPe0
給与上昇カーブが下降したよ。偉くなっても、景気が悪いので給与は下がった。
ゲームが売れていた時代は楽に500超えていたが、最近は無理やり減らされて300ちょいだ。
家庭もったら自爆確実だな。
辞めるなんて言い出したら、いくつかの商品が闇に消えるのでそれもできない。
ゲームが売れていた時代は楽に500超えていたが、最近は無理やり減らされて300ちょいだ。
家庭もったら自爆確実だな。
辞めるなんて言い出したら、いくつかの商品が闇に消えるのでそれもできない。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 14:05:38 ID:7qdggH/Y0
と言うか、給料が目当てでゲーム業界に入ってくる奴なんかいないし、
そんな考え持ってる奴がいたら、爆死するのは目に見えてる
一番賢い奴・できる奴は、40代までにとにかく他業界とのパイプを広げ、交流を深める
給料が横ばいになり始める30代後半辺りから、その交友関係の広さを利用して
他業界へ転身。あるいは、マルチデザイナー、マルチクリエイターになる
もちろん、一定以上のスキルと能力。そして、人間性は必要になってくるが
そんな考え持ってる奴がいたら、爆死するのは目に見えてる
一番賢い奴・できる奴は、40代までにとにかく他業界とのパイプを広げ、交流を深める
給料が横ばいになり始める30代後半辺りから、その交友関係の広さを利用して
他業界へ転身。あるいは、マルチデザイナー、マルチクリエイターになる
もちろん、一定以上のスキルと能力。そして、人間性は必要になってくるが
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 14:36:01 ID:xyQ9OZFP0
マルチクリエイターｗｗｗｗｗｗ
乙であります。学生さん
乙であります。学生さん
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 14:47:28 ID:xyQ9OZFP0
>>248
みんな
「おれはやりたいこと出来るなら、給料安くていい。
よくわかんない産業機械おとか鉄鋼とかより、好きなゲームで仕事したい」
つって入ってくるんだよ。
２０台は充実するよそりゃ。大学の同期とあっても、大手電器や自動車ともさほど遜色ない給料貰えて、
あいつらよくわかんないつまらん仕事、こっちは楽しいゲーム製作、私服自由で楽しそうと羨ましがられ
合コンや紹介でも鼻高々のいい気分。
そんな奴でも、年を取れば結婚もするし、子供も生まれる。３０超えたら、マンション買おうか・・・なんて話も。
その時に愕然として、且つ、将来への不安が出てくるんだよ。
大学同期が７００超え始める頃に、まだ５００前後をウロウロ、上がる予定もなくそれどころか会社では
規模縮小やら人員削減の話ばかり。出入りしてるハケンさんも景気の悪い話ばかり。
子供は幼稚園に入る。家は手狭に成る。マンション買うのもローンの審査で
「ゲーム会社」じゃ、信用薄くてなかなか借りられない。
こんな悩みが出てくるのが大体３０半ばくらい。
みんな
「おれはやりたいこと出来るなら、給料安くていい。
よくわかんない産業機械おとか鉄鋼とかより、好きなゲームで仕事したい」
つって入ってくるんだよ。
２０台は充実するよそりゃ。大学の同期とあっても、大手電器や自動車ともさほど遜色ない給料貰えて、
あいつらよくわかんないつまらん仕事、こっちは楽しいゲーム製作、私服自由で楽しそうと羨ましがられ
合コンや紹介でも鼻高々のいい気分。
そんな奴でも、年を取れば結婚もするし、子供も生まれる。３０超えたら、マンション買おうか・・・なんて話も。
その時に愕然として、且つ、将来への不安が出てくるんだよ。
大学同期が７００超え始める頃に、まだ５００前後をウロウロ、上がる予定もなくそれどころか会社では
規模縮小やら人員削減の話ばかり。出入りしてるハケンさんも景気の悪い話ばかり。
子供は幼稚園に入る。家は手狭に成る。マンション買うのもローンの審査で
「ゲーム会社」じゃ、信用薄くてなかなか借りられない。
こんな悩みが出てくるのが大体３０半ばくらい。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 14:55:41 ID:QH49GODmO
そもそも転職でゲーム業界ってのありなのか？
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 14:59:51 ID:xyQ9OZFP0
>>251
他業種からゲーム業界目指すのは未だに居る。
新卒時に蹴られて、あきらめ切れないコドモちゃんが、２０後半～３０前半あたりで
応募してくるね。
ゲーム業界に居る人は、なかなか他業界に移れないので、どうしてもこの
業界の周りをウロウロすることになる。
他業種からゲーム業界目指すのは未だに居る。
新卒時に蹴られて、あきらめ切れないコドモちゃんが、２０後半～３０前半あたりで
応募してくるね。
ゲーム業界に居る人は、なかなか他業界に移れないので、どうしてもこの
業界の周りをウロウロすることになる。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 17:48:42 ID:Eyw40rL00
増えすぎた社員、凡庸な技術、膨らむ管理費
モバイルのバブルがはじけるのが楽しみだ
モバイルのバブルがはじけるのが楽しみだ
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 17:58:34 ID:xiADPDF/0
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 18:01:33 ID:xiADPDF/0
この程度の常識もわからない育ちの悪いのが集まってるのがゲーム業界なんだなって思う
コミケでモノ売っててもたまに会社名出せばタダでもっていけると思ってる奴とかホント根っからの泥棒なんだろうなと思う
コミケでモノ売っててもたまに会社名出せばタダでもっていけると思ってる奴とかホント根っからの泥棒なんだろうなと思う
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 19:47:27 ID:eBymRiBV0
皆、何かイヤなことでもあったのか?
他人を下に見たって、なんの解決にもならんぞ。
と、こき下ろされている30代後半に突入した平の企画が書き込んでみる。
他人を下に見たって、なんの解決にもならんぞ。
と、こき下ろされている30代後半に突入した平の企画が書き込んでみる。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 19:53:09 ID:3VowHf2Z0
就職難、リストラの危機で、
みんな心に余裕が無いのです。
上見るタイプはとっくにどっかで活躍してるんじゃないかなw
みんな心に余裕が無いのです。
上見るタイプはとっくにどっかで活躍してるんじゃないかなw
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 21:09:08 ID:rOou54q10
>253
IT土方と同じ道を辿るのかね。
どこまで行っても使い捨てなんだなあ俺たち
IT土方と同じ道を辿るのかね。
どこまで行っても使い捨てなんだなあ俺たち
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 21:10:53 ID:xyQ9OZFP0
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 21:54:48 ID:HOHJTz+W0
家を持つとか結婚するとか、そういう人並みの夢以上にゲームが好きだからこの業種なんだよね
そういう将来設計を心配するのなら、普通の企業に入った方がよっぽど幸せだと思うよ
修羅じゃないと生き残ることすらできないし
そういう将来設計を心配するのなら、普通の企業に入った方がよっぽど幸せだと思うよ
修羅じゃないと生き残ることすらできないし
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 22:28:20 ID:ubyHioO60
そもそも一度もゲーム作ってない俺はどうすれば
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 23:42:03 ID:7qdggH/Y0
>>260
俺達はそれを実体験したけど、今の新卒の子はそこまで頭が回らないでしょ
結婚とか出産ってのは運命的な物もあって、とてもじゃないけど予想がつかない
業界人として、アドバイスはできるけどね
若い頃はみんな盲目的になって、将来の人生設計や結婚とかはなかなか考えられない
でも、実際そういう場面はほとんどの場合がやってくる
その時に初めて、この業界での仕事と家族等とを天秤に置くことになるからね・・・
なかなか難しいもんだよ・・・
俺達はそれを実体験したけど、今の新卒の子はそこまで頭が回らないでしょ
結婚とか出産ってのは運命的な物もあって、とてもじゃないけど予想がつかない
業界人として、アドバイスはできるけどね
若い頃はみんな盲目的になって、将来の人生設計や結婚とかはなかなか考えられない
でも、実際そういう場面はほとんどの場合がやってくる
その時に初めて、この業界での仕事と家族等とを天秤に置くことになるからね・・・
なかなか難しいもんだよ・・・
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 23:54:47 ID:l+I9w1WL0
なんか普通の企業が幸せみたいに書かれてるけど、
ゲーム業界が下火だから別業界に転職しようとしても
別業界はもっとひどい有様だといわれたぞ。
まぁ去年の話だからリーマンショックの影響がモロにでてたのかもしれんが、、、
ゲーム業界が下火だから別業界に転職しようとしても
別業界はもっとひどい有様だといわれたぞ。
まぁ去年の話だからリーマンショックの影響がモロにでてたのかもしれんが、、、
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 23:55:54 ID:/f6hc5Zi0
・質問
中小や零細や無名会社でも、メインやディレクターやプロデューサー
という肩書や役職で仕事したり実績作ったら転職の際に評価される？
(家庭用に限らず、モバイル、ソーシャル、パチンコ、エロゲ、等々)
中小や零細や無名会社でも、メインやディレクターやプロデューサー
という肩書や役職で仕事したり実績作ったら転職の際に評価される？
(家庭用に限らず、モバイル、ソーシャル、パチンコ、エロゲ、等々)
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 23:57:25 ID:3VowHf2Z0
奥さんも働けば解決w
周りの結婚してる人は、みんな共働き。
周りの結婚してる人は、みんな共働き。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 23:58:30 ID:3VowHf2Z0
>>264
肩書きじゃなくて中身だと思うよ。
肩書きじゃなくて中身だと思うよ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 01:04:27 ID:xhFD70WR0
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 08:15:31 ID:aeo2ZFnT0
メインやディレクションでの経験て重要視されない？
大手とかなら、人数多いからそういう経験できる人は
総じて限られてくるから、箔がつくかなぁと思ったんだが。
大手とかなら、人数多いからそういう経験できる人は
総じて限られてくるから、箔がつくかなぁと思ったんだが。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 08:41:33 ID:EhH/sArtO
>>268
もちろん経験はあった方がいいけど
その場でうまくやれていたかも分からないし
経歴だけを鵜呑みにはしないな
それを踏まえて話聞いたり作品見たりはするけど
そういう意味で実績やら中身って話何じゃない？
もちろん経験はあった方がいいけど
その場でうまくやれていたかも分からないし
経歴だけを鵜呑みにはしないな
それを踏まえて話聞いたり作品見たりはするけど
そういう意味で実績やら中身って話何じゃない？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 09:31:46 ID:BeGfrd+P0
面接・作品・経歴の三拍子揃ってないとまともな会社には入れないと思う
特にメインとかになると面接内容や作品もシビアに見てくるから
箔はつくけど求められる能力のハードルも上がるよ
なので能力がないのに経歴だけが豪華になると逆に苦戦する可能性もある
経歴だけでとるようなトコもあるけど、そういうところはロクな会社ではないので
入っても不幸になる
特にメインとかになると面接内容や作品もシビアに見てくるから
箔はつくけど求められる能力のハードルも上がるよ
なので能力がないのに経歴だけが豪華になると逆に苦戦する可能性もある
経歴だけでとるようなトコもあるけど、そういうところはロクな会社ではないので
入っても不幸になる
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 01:31:28 ID:9/n034NR0
( ∵) ＜
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 01:32:59 ID:/Fp6G1Lq0
老害が産業の成長を阻害している
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 01:35:21 ID:nwK4KOOp0
グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要
グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし 日本語以外話せないし
テレビやネットで説明
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要
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↓
やらなくてもやられるし 日本語以外話せないし
テレビやネットで説明
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 02:05:00 ID:TSu9b1z+0
>272
老害というか、権限を持ってる幹部が経営センスがないというだけだろ。
このスレで散々でてくる、自分がクビにならない立場になっただけで
安心している志が低いディレクターみたいなのが、悪循環になってるな。
老害というか、権限を持ってる幹部が経営センスがないというだけだろ。
このスレで散々でてくる、自分がクビにならない立場になっただけで
安心している志が低いディレクターみたいなのが、悪循環になってるな。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 12:29:32 ID:hQ0yFU78P
しかし老害の無能さは異常だと、会社にいた時は思った。
若い頃に実績あっても年取るとダメなのかね。俺も含め誰でもそうなってしまうのかね。
有能な人？が問答無用でアホに変わっていく、老化ってこえーな。
若い頃に実績あっても年取るとダメなのかね。俺も含め誰でもそうなってしまうのかね。
有能な人？が問答無用でアホに変わっていく、老化ってこえーな。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 12:33:50 ID:h1kZ18ZL0
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 13:55:57 ID:ih3LLENh0
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 14:07:12 ID:fJgjdAJ90
老害というか40台中盤のプログラマーで、まともにウインドウズが使えないのがいるんだよな・・・
PCの知識も皆無でさ。
仕事にならないから邪魔なのでさっさと辞めてほしいんだが。
普通ならとっくにリストラ要員なのだが、訳あって居残っている。
戦力にならん
PCの知識も皆無でさ。
仕事にならないから邪魔なのでさっさと辞めてほしいんだが。
普通ならとっくにリストラ要員なのだが、訳あって居残っている。
戦力にならん
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 14:15:35 ID:ih3LLENh0
windowsが使えないプログラマって想像付かないんだがw
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 14:28:33 ID:CzNBRcOc0
現場で優秀な人が管理側になったとたん駄目になっていくのは見たな
適材適所ってあるんだなーと思った
適材適所ってあるんだなーと思った
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 15:56:29 ID:PYJ6/L+E0
>>279
若い奴だけど、勤続３年目のプログラムが組めないプログラマって見たことあるｗ
若い奴だけど、勤続３年目のプログラムが組めないプログラマって見たことあるｗ
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 16:13:39 ID:FJeWJStl0
ずいぶんいいとこではたらいてんじゃんｗ
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 17:30:56 ID:XqT4Fga30
任天堂とか全部○投げでスクリプトで設定ファイル書くぐらいしかコード書かないんじゃないの
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 20:58:39 ID:hQ0yFU78P
>>276
つーことは俺も今頑張っても、年取るとああなるのか…。鬱だ。
つーことは俺も今頑張っても、年取るとああなるのか…。鬱だ。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 22:22:02 ID:uCBUm7Uu0
>>281
なぜそれでプログラマでいられるのか、と。
なぜそれでプログラマでいられるのか、と。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 22:57:16 ID:PYJ6/L+E0
>>285
見たことあるっていうかうちの会社なんだが前提として……大卒→ゲー専に入り直して卒業して就職。
就職後、新人なのでスクリプターとして社内の仕事の進め方を教えつつ、
徐々に仕事のレベルを上げようと始まったばかりの仕事にサブプログラマーとしてつけたが、
資料とやらを読んでるだけで全く仕事しない(ていうか、キーボードに触らないｗ)。
話を聞いたら「やりたいことと違う」というので部署を替えて小規模な新規プロジェクトにアサイン。
その後の話も書いておくと、
そこで一日の半分寝てるわ、漫画読みふけるわ、他社のゲームで遊ぶために勤務時間中に消えるわ、
(後で訊いたらがんばってる(つもり)なのにまじめにやれと怒られたから、と)外注Dの悪口言いまくり。
３ヶ月かけて何も進めなかったため、こいつがいるなら降りる、とまで外注Dに言われてしまったのと
入社時から見てた上司がとうとうさじを投げて他部署へたらい回しに。
(その外注Dを別の人間が怒らせて降りられ、その後納期延長＆スタッフ倍増となったがそれは別の話）
今でも立派に会社に寄生中。
開発中のものに文句つける勢いと、新人とかインターンにでかい顔して説教する態度だけはすごいぞｗ
見たことあるっていうかうちの会社なんだが前提として……大卒→ゲー専に入り直して卒業して就職。
就職後、新人なのでスクリプターとして社内の仕事の進め方を教えつつ、
徐々に仕事のレベルを上げようと始まったばかりの仕事にサブプログラマーとしてつけたが、
資料とやらを読んでるだけで全く仕事しない(ていうか、キーボードに触らないｗ)。
話を聞いたら「やりたいことと違う」というので部署を替えて小規模な新規プロジェクトにアサイン。
その後の話も書いておくと、
そこで一日の半分寝てるわ、漫画読みふけるわ、他社のゲームで遊ぶために勤務時間中に消えるわ、
(後で訊いたらがんばってる(つもり)なのにまじめにやれと怒られたから、と)外注Dの悪口言いまくり。
３ヶ月かけて何も進めなかったため、こいつがいるなら降りる、とまで外注Dに言われてしまったのと
入社時から見てた上司がとうとうさじを投げて他部署へたらい回しに。
(その外注Dを別の人間が怒らせて降りられ、その後納期延長＆スタッフ倍増となったがそれは別の話）
今でも立派に会社に寄生中。
開発中のものに文句つける勢いと、新人とかインターンにでかい顔して説教する態度だけはすごいぞｗ
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 23:05:45 ID:PYJ6/L+E0
>>286
あ、仕事の態度しか書いてなかった。
結局、中途半端な仕事の成果というものが、
部署移動とか、プロジェクト移動とかのタイミングでいくつか出てきたんだが、
まともに動作したものが一つもなかった、というか、
すべてビルドエラーを引き起こすものばかりで、
やむなく研修と称して簡単な画像表示のプログラムを作らせたんだが……
うちのライブラリ使ってれば、誰でも(企画の人間でさえ)できた画像の表示(関数１つ使うだけｗ)が
１週間かけて、できなかったっていう……もうね……
あ、仕事の態度しか書いてなかった。
結局、中途半端な仕事の成果というものが、
部署移動とか、プロジェクト移動とかのタイミングでいくつか出てきたんだが、
まともに動作したものが一つもなかった、というか、
すべてビルドエラーを引き起こすものばかりで、
やむなく研修と称して簡単な画像表示のプログラムを作らせたんだが……
うちのライブラリ使ってれば、誰でも(企画の人間でさえ)できた画像の表示(関数１つ使うだけｗ)が
１週間かけて、できなかったっていう……もうね……
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 23:40:01 ID:n8bO/Wrd0
そんな産廃でも就職できてる上まだ寄生してるってある意味すごいな
それ以上ならごろごろいるだろうに
それ以上ならごろごろいるだろうに
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 23:59:07 ID:81/UG7DV0
新しく新人雇い直したほうが得だな
ゼロならまだしも、それだと完全にマイナスじゃない
ゼロならまだしも、それだと完全にマイナスじゃない
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 01:49:23 ID:d8lCliwr0
そのレベルのを雇い続けられるなんて裕福な会社だな
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 03:04:42 ID:DTsM4LJ70
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 05:23:12 ID:wPPwzswf0
世の中いろんなケースがあるんだな
うちは使えないディレクター、プランナーで溢れている
ディレクターが怒って降りるなんて、
どんだけやる気の有るディレクターなんだと思う
＆改めてうちの奴等は酷すぎると痛感
希望を言うだけ、のディレクターやプランナーなんていらねー
その時点で、ディレクターとプランナーの差が無いしｗ
うちは使えないディレクター、プランナーで溢れている
ディレクターが怒って降りるなんて、
どんだけやる気の有るディレクターなんだと思う
＆改めてうちの奴等は酷すぎると痛感
希望を言うだけ、のディレクターやプランナーなんていらねー
その時点で、ディレクターとプランナーの差が無いしｗ
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 06:10:45 ID:276+V//s0
どんだけ底辺なんだ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 07:01:43 ID:wPPwzswf0
ところが、大手なんだな
ま、そのスペックなりの惨状になってる大手って言えば…ｗ
ま、そのスペックなりの惨状になってる大手って言えば…ｗ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 08:45:45 ID:276+V//s0
漠然とした企画から設計するところかねｗ
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 09:48:55 ID:PYy5yJkO0
でも大手っていうと
任天堂
SCE
カプコン
セガ
バンナム
スクエニ
コーエーテクモ
このくらいだろ？
任天堂以外どこも酷いもんじゃないか・・・会社の現状も、伝え聞く社内事情も
任天堂
SCE
カプコン
セガ
バンナム
スクエニ
コーエーテクモ
このくらいだろ？
任天堂以外どこも酷いもんじゃないか・・・会社の現状も、伝え聞く社内事情も
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 10:08:32 ID:d8lCliwr0
コナミやレベルファイブは大手だろう
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 10:18:05 ID:mt4tGHWk0
負け犬が集まるとこうなるという典型的なスレだな
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 11:39:01 ID:If0w9UFG0
ハドソンって地味に大手じゃね
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 12:45:39 ID:wzNdKOGH0
GREEやモバゲーも大手だろ。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 14:41:12 ID:9GCyuqHu0
資本金
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 16:33:47 ID:BhH9QS//0
ゲーム業界1社目で、現在転職を考えているのだが、
転職活動用のポートフォリオって今の会社と結んだ機密保持の契約とか関係なく、これまでにかかわったタイトル名や仕事で製作したものを他社に送っていいもんなのかな。
ってほんとはだめなんだろうけど、実際はみんな送ってるのだろうか？？それとも純粋に自主制作物だけ？
ほかに聞けるところがないもので。
レスしてもらえると助かります。
転職活動用のポートフォリオって今の会社と結んだ機密保持の契約とか関係なく、これまでにかかわったタイトル名や仕事で製作したものを他社に送っていいもんなのかな。
ってほんとはだめなんだろうけど、実際はみんな送ってるのだろうか？？それとも純粋に自主制作物だけ？
ほかに聞けるところがないもので。
レスしてもらえると助かります。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 16:46:28 ID:wPPwzswf0
自分本位じゃなくて相手企業側で考えてみれば？
どんなに良い物だろうが、会社の機密を送ってくるような人物を採用すると思う？
中途の場合は、タイトル～～の何々を担当しました
って実績を示して、裏付けとして独自のポートフォリオを作るべき
その程度の労力も惜しんで、転職とか考えてるなら甘いんじゃない
どんなに良い物だろうが、会社の機密を送ってくるような人物を採用すると思う？
中途の場合は、タイトル～～の何々を担当しました
って実績を示して、裏付けとして独自のポートフォリオを作るべき
その程度の労力も惜しんで、転職とか考えてるなら甘いんじゃない
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 17:08:45 ID:1vwah6Pg0
デザイナーだったら、担当箇所のスクショでも撮ってまとめりゃいいんじゃね？
データそのものを送るのはさすがにマズイだろうけど。
プログラマとか企画は知らね
データそのものを送るのはさすがにマズイだろうけど。
プログラマとか企画は知らね
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 17:45:43 ID:TuTmyc6eP
機密保持ブッチで他社に送るって発想が凄いな。これがゆとり脳か…。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 17:47:10 ID:If0w9UFG0
秘密は守るって書いてあるじゃん。余裕で送っていいっしょ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 18:20:35 ID:UnBlQ4NWP
管理職になったあと守りに入る性格の人ってかならずいる。
こうゆう人の下の部下はモチベーションが保てないのはたしか。
守りってのはゲーム業界では評価されないしね。
こうゆう人の下の部下はモチベーションが保てないのはたしか。
守りってのはゲーム業界では評価されないしね。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 18:33:48 ID:1vwah6Pg0
煙を立てない奴よりも火を消せる奴の方が目立つからな、良くも悪くも。
日本人は目立つ奴を叩く傾向が強いから、
守るものがある奴が大人しくなるのは何処の業界でも同じ。
ゲーム業界は若いモンが多いから
そういうやつは腰抜けだの労害だの言われるのかも知れんね。
俺は締めるところを締めてれば守りに入ってても良いと思うよ。
モチベーションが保てない所は調整役が不足してるんじゃないかと思う。
日本人は目立つ奴を叩く傾向が強いから、
守るものがある奴が大人しくなるのは何処の業界でも同じ。
ゲーム業界は若いモンが多いから
そういうやつは腰抜けだの労害だの言われるのかも知れんね。
俺は締めるところを締めてれば守りに入ってても良いと思うよ。
モチベーションが保てない所は調整役が不足してるんじゃないかと思う。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 20:02:18 ID:gkiQ9mG00
いいわけないだろ
何の為の機密保持だ馬鹿じゃないの
何の為の機密保持だ馬鹿じゃないの
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 21:24:58 ID:d8lCliwr0
>>302
業務中に作成したデータやイラストの元データとかだと基本ダメ
発売されたソフトやそのキャプ、
または発売された設定資料集の１ページとか送るとかなら大丈夫
わかりやすい判断の仕方としてはそんな感じ
つまり、一般的に手に入りようがないものはダメだよ
関わったタイトルを職務履歴として書いてよいかも同じ、
スタッフロールに自分が載ってりゃOK、
それに載ってない場合、お前が制作したという情報はおそらく機密のはずだ
知り合いのデザイナーで転職したひとは全員、自主制作物を用意してた
自分はPGだけど職務履歴で転職したよ
業務中に作成したデータやイラストの元データとかだと基本ダメ
発売されたソフトやそのキャプ、
または発売された設定資料集の１ページとか送るとかなら大丈夫
わかりやすい判断の仕方としてはそんな感じ
つまり、一般的に手に入りようがないものはダメだよ
関わったタイトルを職務履歴として書いてよいかも同じ、
スタッフロールに自分が載ってりゃOK、
それに載ってない場合、お前が制作したという情報はおそらく機密のはずだ
知り合いのデザイナーで転職したひとは全員、自主制作物を用意してた
自分はPGだけど職務履歴で転職したよ
>>288-292
というか、これ以下はほぼいないと思って可だとｗｗｗ
給料は新人の頃から微々たる程度しか上がってない(他のスタッフと比べたら明らかに低い)。
後、今は開発職ではない(が、開発職の雑用みたいな感じなので開発部屋にはいる……)
開発トップから一番見られる席に移ったせいか寝ることはなくなったけど、
スーツで仕事することになったせいか頻繁にトイレで髪型チェックしてるのをみんなに目撃されてるｗ
丸坊主がぼさっと伸びただけの髪型なので誰も気にもとめてないんだが……(複数の女性スタッフ談)
> (最初の) 「やりたいことと違う」というので部署を替えて
この時点で甘すぎるとは言ったし、他のスタッフに示しがつかんとも言ったんだが、
「ここまで言った奴は初めてだ。きっとモチベーションも変わるに違いない」と夢を見たようで
その夢が破綻の始まりだったんだよな……それから半年で半分辞めたしｗ
ちなみに俺は年明けから、前述の外注Dが今、仕事してる会社を紹介されてそっちに移籍する前の有給消化中ｗ
今では一部スタッフから仕様の神サンプルとして扱われているそれは、スタッフが全く信用できないから
自分の書いた以外のことは一切するなとの理由で作られたものだと聞かされて情けなくなったよ。
そういう理由なせいか(膨らませたいとは言ってたが)破綻も矛盾も抜けも一切無い仕様って初めて見たわｗ
>>302
今回「こんなの(先の会社の作風っぽいの)あったら持ってきて」って言われていくつか作ったよ。
というか、これ以下はほぼいないと思って可だとｗｗｗ
給料は新人の頃から微々たる程度しか上がってない(他のスタッフと比べたら明らかに低い)。
後、今は開発職ではない(が、開発職の雑用みたいな感じなので開発部屋にはいる……)
開発トップから一番見られる席に移ったせいか寝ることはなくなったけど、
スーツで仕事することになったせいか頻繁にトイレで髪型チェックしてるのをみんなに目撃されてるｗ
丸坊主がぼさっと伸びただけの髪型なので誰も気にもとめてないんだが……(複数の女性スタッフ談)
> (最初の) 「やりたいことと違う」というので部署を替えて
この時点で甘すぎるとは言ったし、他のスタッフに示しがつかんとも言ったんだが、
「ここまで言った奴は初めてだ。きっとモチベーションも変わるに違いない」と夢を見たようで
その夢が破綻の始まりだったんだよな……それから半年で半分辞めたしｗ
ちなみに俺は年明けから、前述の外注Dが今、仕事してる会社を紹介されてそっちに移籍する前の有給消化中ｗ
今では一部スタッフから仕様の神サンプルとして扱われているそれは、スタッフが全く信用できないから
自分の書いた以外のことは一切するなとの理由で作られたものだと聞かされて情けなくなったよ。
そういう理由なせいか(膨らませたいとは言ってたが)破綻も矛盾も抜けも一切無い仕様って初めて見たわｗ
>>302
今回「こんなの(先の会社の作風っぽいの)あったら持ってきて」って言われていくつか作ったよ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 23:12:47 ID:OZ11HwR+0
というか、まで読んだ
>>311を3行で頼む↓
>>311を3行で頼む↓
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 23:45:27 ID:OV9pFIf30
関係者が見たら一発で身バレする内容だな
情報リテラシーがまるでなっとらん
情報リテラシーがまるでなっとらん
>>311
スタッフが技術力や他の性能が高いのも考えものだよｗ
前述だが、うちのディレクターやプランナーは
バリバリ開発中の作業態度が、思い付きを言うだけ、決定は実際に実装動作を見て決める
って”だけ”だからな
それをプログラマが、
作業コストや影響を判断、仕様や仕様変更を書面化、デザイナに作業依頼、リスケを行う
…って、それがディレクターやプランナーの仕事じゃんｗ
って体たらく＆更にディレクターやプランナーが育たない
でもって、それがゲームの作り方だと本気で思ってる
特に外のゲーム開発を知らない、新卒からそこにだけしか勤めない人はヤバイ
(つまり全体の半数以上は確実に、そう思ってるわけｗ)
転職先での評判が、傲慢、低スペックって言えば分かる？…ｗ
スタッフが技術力や他の性能が高いのも考えものだよｗ
前述だが、うちのディレクターやプランナーは
バリバリ開発中の作業態度が、思い付きを言うだけ、決定は実際に実装動作を見て決める
って”だけ”だからな
それをプログラマが、
作業コストや影響を判断、仕様や仕様変更を書面化、デザイナに作業依頼、リスケを行う
…って、それがディレクターやプランナーの仕事じゃんｗ
って体たらく＆更にディレクターやプランナーが育たない
でもって、それがゲームの作り方だと本気で思ってる
特に外のゲーム開発を知らない、新卒からそこにだけしか勤めない人はヤバイ
(つまり全体の半数以上は確実に、そう思ってるわけｗ)
転職先での評判が、傲慢、低スペックって言えば分かる？…ｗ
言葉たらずですんません。
さすがにゲームデータそのものを送ろうとか、開発中のラインをばらすようなものを送って真っ向から機密保持違反をするつもりだったのではなく、
たとえばすでに発売されたタイトルの担当したモデル（自分はモデラー）を自分でレンダリングしたものやワイヤフレームの画像を送るのもダメかとか、
下請けの仕事で自分の会社が開発したことが公開されてないものはまったく職務経歴やポートフォリオで触れられないのかとか、
このあたりの微妙なところが気になってたんで質問させてもらいました。
でもレス見る限りアウトみたいですね。。
とても助かりました。レス下さった方ありがとうございます。
今の会社がとてもブラックなので、出しても問題ない仕事モデルに自主製作モデルも加えてポートフォリオ作って転職がんばります
さすがにゲームデータそのものを送ろうとか、開発中のラインをばらすようなものを送って真っ向から機密保持違反をするつもりだったのではなく、
たとえばすでに発売されたタイトルの担当したモデル（自分はモデラー）を自分でレンダリングしたものやワイヤフレームの画像を送るのもダメかとか、
下請けの仕事で自分の会社が開発したことが公開されてないものはまったく職務経歴やポートフォリオで触れられないのかとか、
このあたりの微妙なところが気になってたんで質問させてもらいました。
でもレス見る限りアウトみたいですね。。
とても助かりました。レス下さった方ありがとうございます。
今の会社がとてもブラックなので、出しても問題ない仕事モデルに自主製作モデルも加えてポートフォリオ作って転職がんばります
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 02:30:52 ID:82ViSDJp0
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 03:39:15 ID:T0OHDeFL0
>>312
頑張って「今では」まで読んだが、もう無理だ。
頑張って「今では」まで読んだが、もう無理だ。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 13:08:07 ID:qKuFw6XG0
>>315
俺もデザイナーで面接官やらされてるけど平気で開発中のモデルや
画像持ってきてペラペラ機密喋る奴が結構いるんでそういう奴は腕が良くてもお断りしてる
っていうか機密保持の契約書ちゃんと読めばこんなバカな質問しないはずなんだけどな
会社が説明しないのかねえ？
まあこの業界9割ブラックだけど今よりマシな環境目指して頑張れ
俺もデザイナーで面接官やらされてるけど平気で開発中のモデルや
画像持ってきてペラペラ機密喋る奴が結構いるんでそういう奴は腕が良くてもお断りしてる
っていうか機密保持の契約書ちゃんと読めばこんなバカな質問しないはずなんだけどな
会社が説明しないのかねえ？
まあこの業界9割ブラックだけど今よりマシな環境目指して頑張れ
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 15:46:31 ID:tpEF+eDW0
逆に考えるんだ、
実際大したことやってなくても、機密だからしゃべれない振りででかく見せろw
実際大したことやってなくても、機密だからしゃべれない振りででかく見せろw
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 16:54:16 ID:sG1bvTZs0
>>319
俺の専売特許バラすなボケ
俺の専売特許バラすなボケ
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 17:31:34 ID:DnPS/nzT0
大手ゲーム会社は、どこも人余り。
どこも露骨な手段で退職を迫っているよ。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 17:35:08 ID:lU1tSLln0
スクエニに事務系で転職して開発に異動を狙ってたけど、
やめといてよかったかも。
やめといてよかったかも。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 17:42:16 ID:ZFFqn58T0
急がないと大手崩れの難民が中小に雪崩れ込んできそうだな
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 18:01:09 ID:9QZ5QsMrO
ワイヤーフレームもレンダリングも勿論駄目だけど
下請けの場合はタイトルとキャラのモデル○体とかは書いていいよ。
キャラもメインキャラ、サブキャラ、モブとあるから詳しく書くといい。
テクスチャ、リグ、ウェイトまで担当したならそれも。
下請けの場合はタイトルとキャラのモデル○体とかは書いていいよ。
キャラもメインキャラ、サブキャラ、モブとあるから詳しく書くといい。
テクスチャ、リグ、ウェイトまで担当したならそれも。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 18:11:30 ID:Ow9YuBeG0
ゲームグラフィックスやCGWorldに公開されてないの？
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 18:15:34 ID:3sonDyk90
そんな大きな仕事に関わっている奴がいるわけなかろうｗ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 18:55:55 ID:SX9ODBCCO
>>322
そもそも総合職から開発に移動は無理だよ
そもそも総合職から開発に移動は無理だよ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 19:08:43 ID:tpEF+eDW0
逆は見かけるけど、左遷に近いな。。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 19:11:42 ID:hRF6YBJA0
左遷でも椅子があるだけ羨ましい
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 19:21:16 ID:cxv5beSV0
この人ぐらい機密保持をブッチしてる人ってやっぱり訴えられるの？
http://uruguruk.blog2.fc2.com/
http://uruguruk.blog2.fc2.com/
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 21:22:25 ID:qKuFw6XG0
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 22:15:11 ID:2t7ynepk0
>>330
なんかキモいね、それ書いてる人。
なんかキモいね、それ書いてる人。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 22:26:01 ID:3sonDyk90
だから派遣なんだｗ
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:38:36 ID:obNFBfbk0
渋谷区（ｗ）の職業紹介の会社に行った時、派遣もやってるってんで
「実際、登録してる何人が仕事に就けてるんですか？」って
きいたらもぅ、ほとんどいないって話だった覚えが。
「実際、登録してる何人が仕事に就けてるんですか？」って
きいたらもぅ、ほとんどいないって話だった覚えが。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:52:40 ID:cxv5beSV0
募集はしてても限りなくハードルが高くてほとんどカラ求人と同じってとこじゃないの。
前にいた会社もバンバン求人出してるけど採用する気はほぼゼロで
よっぽどいい人材がいたらはじめて要検討って感じだし。
詐欺に近いけど最近はどこもこんな感じだと。
前にいた会社もバンバン求人出してるけど採用する気はほぼゼロで
よっぽどいい人材がいたらはじめて要検討って感じだし。
詐欺に近いけど最近はどこもこんな感じだと。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 00:15:04 ID:sXk4+WIc0
入社するとお祝い金貰えたりもすごいよな。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 00:44:08 ID:2+QAyct30
わざわざ派遣会社に頼まなくても
他のゲーム会社に頼めば人よこしてくれるからなぁ。
今は人材持て余してるゲーム会社が多いから、派遣会社は厳しいかもね。
末端のデザイナーなら仕事あるだろうけど
プログラムや企画はフリーでやっていける位の実力がないと仕事とれなさそう。
他のゲーム会社に頼めば人よこしてくれるからなぁ。
今は人材持て余してるゲーム会社が多いから、派遣会社は厳しいかもね。
末端のデザイナーなら仕事あるだろうけど
プログラムや企画はフリーでやっていける位の実力がないと仕事とれなさそう。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 05:12:59 ID:LXlLQPC/0
>>323
とっくの昔に中小ですら人余り状態だよ
とっくの昔に中小ですら人余り状態だよ
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 11:14:28 ID:H9iqUS740
中小は出稼ぎに行かされているね。
だいたいそういう所は数年で潰れている。
だいたいそういう所は数年で潰れている。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 14:37:26 ID:3p073gfc0
これどこかねぇ？
19 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/10/03(日) 11:42:36 ID:9jlH7ngt0
白山駅ちかくにあるゲーム会社
正社員になるときに、社長から
会社の経営があぶなくて、一番したの君からリストラする可能性があるけど、
それでもいいかといわれ、
まさか、リストラされるとは思わなかったんだが、
半年後リストラにあいました。
入社後は、こちらから辞めるように、パワハラをうけたなー。
19 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/10/03(日) 11:42:36 ID:9jlH7ngt0
白山駅ちかくにあるゲーム会社
正社員になるときに、社長から
会社の経営があぶなくて、一番したの君からリストラする可能性があるけど、
それでもいいかといわれ、
まさか、リストラされるとは思わなかったんだが、
半年後リストラにあいました。
入社後は、こちらから辞めるように、パワハラをうけたなー。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 22:22:55 ID:bMMMJosB0
出稼ぎって客先常駐の偽装請負ってこと？
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 08:58:58 ID:Q+IBcpb70
>>337
派遣会社から最近来た案件だと、かなり高いクラスのスキルが要求される。
が、金額はかなりお安め、と(開発予算が限られているという理由付け)。
世間話しながら聞いた話だと、ディレクターが日給にならすと１万円もらえてないらしい。
この業界、どうなるんだよ……
派遣会社から最近来た案件だと、かなり高いクラスのスキルが要求される。
が、金額はかなりお安め、と(開発予算が限られているという理由付け)。
世間話しながら聞いた話だと、ディレクターが日給にならすと１万円もらえてないらしい。
この業界、どうなるんだよ……
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 09:21:24 ID:My4dqJ3o0
転職のツブシも利かないしな
普通の企業からすればゲーム会社ってだけで
技術はあるとは思わないし、社会性も無いと判断するから
普通の企業からすればゲーム会社ってだけで
技術はあるとは思わないし、社会性も無いと判断するから
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 11:00:49 ID:jeUK9F3h0
487 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 11:56:58 ID:1fZEeuI70
ゲーム業界でのプログラマーだけど、３５までに上に上がれないようだと、
大体みんな悟って別業界への転進を考え始める。
結婚とか、子供が出来たというタイミングで考える人も多い。
アミューズメント系でＩ/Ｏ叩いてたような人は、組み込み系に転職しやすいね。
ずっとコンシューマー一筋みたいな人は、組み込みも出来ず、ｗｅｂも出来ずで、
結局パチンコ・ロット系に流れていく。ほとんどこのパターン。
でも、７号の画像系だと、スキルも完璧に生かせるし、給料も上がる事が多いので、
満足してる人多いね。「もっと早めに転職すればよかった」とか言ってる人多いし。
ゲーム業界でのプログラマーだけど、３５までに上に上がれないようだと、
大体みんな悟って別業界への転進を考え始める。
結婚とか、子供が出来たというタイミングで考える人も多い。
アミューズメント系でＩ/Ｏ叩いてたような人は、組み込み系に転職しやすいね。
ずっとコンシューマー一筋みたいな人は、組み込みも出来ず、ｗｅｂも出来ずで、
結局パチンコ・ロット系に流れていく。ほとんどこのパターン。
でも、７号の画像系だと、スキルも完璧に生かせるし、給料も上がる事が多いので、
満足してる人多いね。「もっと早めに転職すればよかった」とか言ってる人多いし。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 14:02:27 ID:KNU7xp+eP
俺の知り合いだと、ディレクターやプログラマのフリーは年一千万以上はとってるけどなあ。
デザイナープランナーはかいたたかれるけど(笑)
もちろん、ディレクターとプログラマは火消しができる能力高い人らだけどね。
優秀な人は引く手あまたです。
まあ、大手は重要な部分外注するのは嫌がるからそうゆう需要があるのは一時請け中小だけなんだけどね。
そもそも零細はそれだけの年俸はらえないし。
デザイナープランナーはかいたたかれるけど(笑)
もちろん、ディレクターとプログラマは火消しができる能力高い人らだけどね。
優秀な人は引く手あまたです。
まあ、大手は重要な部分外注するのは嫌がるからそうゆう需要があるのは一時請け中小だけなんだけどね。
そもそも零細はそれだけの年俸はらえないし。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 14:19:46 ID:IJ1hlFtp0
この業界残業代ボーナスでないし
少数のキャリアが半分以上持ってくからね
少数のキャリアが半分以上持ってくからね
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 18:16:16 ID:RCI3PkoI0
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 20:22:41 ID:h47cbfP+0
あー、あと退職金も期待できないから、
生涯賃金はやっぱりかなり劣るね。
生涯賃金はやっぱりかなり劣るね。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 21:27:39 ID:rWal3hi3O
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 22:35:19 ID:h47cbfP+0
ボーナス込み年俸…つまり純然たる意味のボーナスは無いところが多かったなぁ。
決算期にちょっとした小遣い程度ならくれる所もあったけど、
今黒字のトコなんてあんのかね？
決算期にちょっとした小遣い程度ならくれる所もあったけど、
今黒字のトコなんてあんのかね？
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 22:56:59 ID:RCI3PkoI0
黒い大手は確かに無い気がする…
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 22:57:23 ID:rWal3hi3O
カプは一応黒字続けてるはず
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 23:24:25 ID:ITFsx2Jp0
強力なコンテンツがあり、かつある程度のコスト意識や販売戦略を凝らしているメーカーでようやく黒とか
そりゃ、並のメーカーは片っ端から憤死するわな
そりゃ、並のメーカーは片っ端から憤死するわな
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 23:50:07 ID:o3cw2rdYP
コナミもスクエニもバンナムもセガも黒じゃん
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 00:44:32 ID:wCtdW64x0
スクエニ単体では赤じゃん
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 01:10:40 ID:tmVRBzIP0
ゲーム事業で黒達成している訳じゃないからな
このスレ的には赤だろ
このスレ的には赤だろ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 09:54:59 ID:nqNGREgY0
セガはAMはギリギリ黒（でも計画は未達）
CSは余裕の赤字。
サミーのパチンコが好調だったので、セガサミーでは大幅黒字に見えてるだけ。
小口さんがすごく生き生きしてる。でもってセガの悪口が凄いｗ
CSは余裕の赤字。
サミーのパチンコが好調だったので、セガサミーでは大幅黒字に見えてるだけ。
小口さんがすごく生き生きしてる。でもってセガの悪口が凄いｗ
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 23:15:03 ID:9CQjS5bk0
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 23:52:50 ID:tPc7cSi5P
誰が？
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 00:01:36 ID:MIOUwEY60
どこにもそんな事は書いてないわけだが。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 00:46:12 ID:lo+UxyoV0
>>358
これが逮捕ならＳＣＥや任天はとっくに逮捕者出しているわけだが
これが逮捕ならＳＣＥや任天はとっくに逮捕者出しているわけだが
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 01:44:51 ID:vu0WIIfY0
ＮＨＫだけが報道してたな。
民放は完全スルー。
朝から晩までＣＭ流す大口スポンサーの悪口はいえんよな。
民放は完全スルー。
朝から晩までＣＭ流す大口スポンサーの悪口はいえんよな。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 09:19:34 ID:udJXD2st0
>362
もはやNHKしか見てないから知らなかったけど、それホント？
だとしたら日本のマスコミ終わってんな・・・。
もはやNHKしか見てないから知らなかったけど、それホント？
だとしたら日本のマスコミ終わってんな・・・。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 09:21:21 ID:85NRPyok0
今朝は普通に民法でも取り上げてたぞ。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 09:51:39 ID:udJXD2st0
あ、そうなんだ
日経新聞も、結構スペース割いて載せてたわ
家庭用ハードだと、向こうから金出して、独占にしてくれっていう
『契約』になるから問題にならないのかな
日経新聞も、結構スペース割いて載せてたわ
家庭用ハードだと、向こうから金出して、独占にしてくれっていう
『契約』になるから問題にならないのかな
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 09:56:07 ID:Bx/VeEhS0
開発費を出して独占契約にしようとしているので問題ないのでは？
D社は開発費も出してないし、独占契約料も払ってないし、料率も変えてないのに、
他社に出したら載せないって脅しなので問題あり
D社は開発費も出してないし、独占契約料も払ってないし、料率も変えてないのに、
他社に出したら載せないって脅しなので問題あり
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 15:31:47 ID:+7Lgqp/50
ゲーム会社への異業種からの転職って求められるレベルが高すぎじゃね？
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 15:56:09 ID:+7Lgqp/50
あと応募者を歓迎してる感じが全然ない。交通費もださねえ会社ばっかりだし。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 16:36:26 ID:okaBkOvm0
>>367
そりゃ単にお前のレベルが低すぎるだけです
そりゃ単にお前のレベルが低すぎるだけです
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 16:46:46 ID:YMmf0VvY0
数学はおろかパソコンの操作も危ういような文系が
コミュ力とやらでSEを名乗ってやっていけるのが一般企業だからね
神戸電子の動画一つ見ても、ゲーム会社に入れるような専卒は
その辺で営業紛いの技術者ごっこやってる大卒SE連中よりよっぽど使えそうなことが分かる
まあ業界が貧乏だから中身もチョロイだろうというイメージが一人歩きしてるんだろうね
限られたコスト内で最新のトレンドを追ってものを作るためには
当日発表されたような技術仕様書や論文を読めるだけの語学力や数理に長ける必要があるわけで
よくゲー専をバカにしている大卒のレベルは、実際その足元にも及んでないっていう
コミュ力とやらでSEを名乗ってやっていけるのが一般企業だからね
神戸電子の動画一つ見ても、ゲーム会社に入れるような専卒は
その辺で営業紛いの技術者ごっこやってる大卒SE連中よりよっぽど使えそうなことが分かる
まあ業界が貧乏だから中身もチョロイだろうというイメージが一人歩きしてるんだろうね
限られたコスト内で最新のトレンドを追ってものを作るためには
当日発表されたような技術仕様書や論文を読めるだけの語学力や数理に長ける必要があるわけで
よくゲー専をバカにしている大卒のレベルは、実際その足元にも及んでないっていう
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 18:16:12 ID:aKZBsCf30
下痢終了か。よくもったねいままで。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 18:50:21 ID:+7Lgqp/50
人余りだから独立してやれるぐらいのスーパーマンしか取る気ナイだろ
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 18:54:31 ID:aKZBsCf30
一昔前は、３０万の月給で５０万の仕事をする人を採ってたけど、
今は採るとしても２０万の月給で４０万の仕事する人しか採らない。
６０万や１００万の仕事する人が応募してきても、３０万が払えない。
それどころか、１００万円の仕事する人が、２０万でいいから、と応募してくる。
これが、今のゲーム業界の現状。
今は採るとしても２０万の月給で４０万の仕事する人しか採らない。
６０万や１００万の仕事する人が応募してきても、３０万が払えない。
それどころか、１００万円の仕事する人が、２０万でいいから、と応募してくる。
これが、今のゲーム業界の現状。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 19:02:01 ID:+7Lgqp/50
それでいて３５歳くらいまでしか仕事できないんだろ？オワットルナ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 19:14:21 ID:htsou18T0
>>371
あそこ、なんかあったの？
あそこ、なんかあったの？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 19:17:49 ID:uE9D6AfU0
景気のいい時代は、チームの取りまとめがメインの仕事で大忙し。
今は、経費節減によるリストラでチームその自体が無くなり、全て自分ひとりで仕事を終わらせないといけない。
下っ端に投げていたり外注に投げていたりした仕事も全てだ。
今の時代、下手に独立して仕事を取ってきても値段叩かれておわるよ。俺が叩いていた外注も数年で何社か消滅した。
そういえば、自分が見た限り「元アルゼ」の看板を上げて独立している所が一番多い気がする。息をしているかは別の話で。
今は、経費節減によるリストラでチームその自体が無くなり、全て自分ひとりで仕事を終わらせないといけない。
下っ端に投げていたり外注に投げていたりした仕事も全てだ。
今の時代、下手に独立して仕事を取ってきても値段叩かれておわるよ。俺が叩いていた外注も数年で何社か消滅した。
そういえば、自分が見た限り「元アルゼ」の看板を上げて独立している所が一番多い気がする。息をしているかは別の話で。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 19:20:23 ID:HL6bIhzyP
安定した仕事をすることも許されないしねえ。
常に成長を求められる。
そんなモチベーション続く人間なんて普通じゃないよね。
常に成長を求められる。
そんなモチベーション続く人間なんて普通じゃないよね。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 19:23:24 ID:7oxrPgJw0
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 19:46:52 ID:MIOUwEY60
ゲリーのことかとおもったわ
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 20:02:08 ID:I57fDJCx0
ゲリパブ終了のお知らせはどこで見つかる？
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:09:43 ID:IX2zJM9M0
岡ちゃんと稲シップが手組むの？
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 22:39:59 ID:ljLRXgPKO
>>381
それはない
それはない
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 22:52:22 ID:htsou18T0
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 00:04:32 ID:uufm/YOa0
http://www.gamerepublic.jp/recruit/
2010/07/31 新卒採用終了いたしました
↓
2010/08/31 中途採用終了いたしました
↓
2010/10/01 [ほぼ毎日更新社員日記] スタッフブログ 休止のお知らせ
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
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385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 00:18:12 ID:xq4r12Pe0
ゲームムリパブリック
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 00:41:30 ID:koIM6TXi0
どの会社でも、新卒と中途が集まったら採用くらい終了するだろ…。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 11:15:06 ID:DqvNd5u/0
下痢はもう残務処理の事務方と経営しか
残ってないじゃん。
開発はみんな繋がりのある７号開発とかモバイルに
引き取ってもらったし。まあちゃんと面倒見てあげてるのは
立派だよね。
普通ブン投げ放り出し解雇だもんな。
残ってないじゃん。
開発はみんな繋がりのある７号開発とかモバイルに
引き取ってもらったし。まあちゃんと面倒見てあげてるのは
立派だよね。
普通ブン投げ放り出し解雇だもんな。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 19:47:19 ID:KZdVkQf10
>>384
ｵﾗ、ﾜｸﾜｸしてきたぞ
ｵﾗ、ﾜｸﾜｸしてきたぞ
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 19:50:15 ID:KNjbzKgF0
ゲームリパブリック所有のドメインが１２月１日更新でsuspendedになってる
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 21:00:05 ID:Fzpft7HTO
下痢はもう、大阪、東京、名古屋、開発は無いよ。
岡ちゃん日記見たら分かるけど、段ボールの山で事務所引き払いな写真あるよ。
下痢に行ってた知り合いも言ってたし確実なネタ。
岡ちゃん日記見たら分かるけど、段ボールの山で事務所引き払いな写真あるよ。
下痢に行ってた知り合いも言ってたし確実なネタ。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:07:11 ID:5Wz7IToc0
っていう話は普通にこの世界いたら聞こえてくるよね
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:27:32 ID:sIvQqr6q0
意外とそうでもない
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:30:29 ID:KZdVkQf10
実はかなりどうでもいい
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 01:13:12 ID:t1l2bpHQ0
>370
SEをバカにしすぎ。SEにもいろいろ、システムインテグレーター系は確かにそうだが、
ちゃんとしたソフトウェアエンジニアのレベルは、やっぱりゲームより相当高いよ。
むしろコンシューマの低スペックコンピュータでは、想像もつかないレベルにいってるよ。
SEをバカにしすぎ。SEにもいろいろ、システムインテグレーター系は確かにそうだが、
ちゃんとしたソフトウェアエンジニアのレベルは、やっぱりゲームより相当高いよ。
むしろコンシューマの低スペックコンピュータでは、想像もつかないレベルにいってるよ。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 08:14:16 ID:VJCWsxcP0
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 09:57:14 ID:EqnS2wvj0
>>395
これまでに何人くらいSEに会ったことがあるの？
これまでに何人くらいSEに会ったことがあるの？
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 10:25:57 ID:pfr6LpaI0
SEの仕事を分かってないゲーム屋さんが多い気がするｗ
SEの主な仕事は顧客と折衝して折り合いをつける事
実装はコーダーと呼ばれるプログラマがやるんだよ
実装レベルでグダグダ言ってるのは底辺のITドカタも同然
客が満足する(お金を払って、継続してお付き合いする)のが目的
ゲームだってそうだろ
目的がプログラム実装になってるプログラマが騒いでても
使えない奴、で終わりだろ
因みに俺はプログラマだからなｗ
(企画とか出だすなよって意味)
SEの主な仕事は顧客と折衝して折り合いをつける事
実装はコーダーと呼ばれるプログラマがやるんだよ
実装レベルでグダグダ言ってるのは底辺のITドカタも同然
客が満足する(お金を払って、継続してお付き合いする)のが目的
ゲームだってそうだろ
目的がプログラム実装になってるプログラマが騒いでても
使えない奴、で終わりだろ
因みに俺はプログラマだからなｗ
(企画とか出だすなよって意味)
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 11:13:51 ID:er4qudYN0
肩書きはSEだけど実質コーダーって人も多そう
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 11:36:14 ID:XGRnwu+H0
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 13:32:10 ID:IIRYoJ4y0
SEとコーダーの区別があるのは日本だけ
9割のSEは日本の人事制度のおかげで助かってるだけの井の中の蛙
9割のSEは日本の人事制度のおかげで助かってるだけの井の中の蛙
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 17:26:24 ID:d27EBIj20
SEはウォーターフォール型じゃないと存在不可能じゃね？
少なくても効率は悪い。
機能単位で設計から実装まで一人でやるゲーム業界的なプログラマとは、
仕事の流れが違うから比較しても意味ない希ガス。
少なくても効率は悪い。
機能単位で設計から実装まで一人でやるゲーム業界的なプログラマとは、
仕事の流れが違うから比較しても意味ない希ガス。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 23:22:52 ID:VJCWsxcP0
>>401
同意
奴等の文化はビルドボタン押して出たコーディングミスまでエクセルに記述する文化だから
基本、実行して確認してを繰り返してるこっち側の文化と明らかに違う
プログラムを実行して、確認するのはコーディングと別工程に換算できるほど金がある
業務系のＰＧのレベルなんて超低い（あくまでプログラムを動かすという面では）、
ゲームと比べること自体話しにならない
それとうまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい
根本的に将来おきることってのは予測不能であって、それを考慮した拡張機能なんて仕込むだけ無駄
こういうところを指摘して、ＰＧやＳＥに責任を押し付けて結局管理側が被害を受けないようにしただけの理論であって
設計さえうまくいけば～的な話をする奴は詐欺師か詐欺師に騙される奴が多い
「ある画面のショートカット機能が特定の手順のときにうまく動かない」こんな単純なこと解決するのでも
原因を特定するまでかなりかかる場合がある
それは１ヶ月かも知れないし、もしかしたら１年間は誰も見つけられないかもしれない
作業を定量的にできることにしたいって願望が先行してるのはわかるけど
ほとんどの場合そんなことはできないケースのが多い
同意
奴等の文化はビルドボタン押して出たコーディングミスまでエクセルに記述する文化だから
基本、実行して確認してを繰り返してるこっち側の文化と明らかに違う
プログラムを実行して、確認するのはコーディングと別工程に換算できるほど金がある
業務系のＰＧのレベルなんて超低い（あくまでプログラムを動かすという面では）、
ゲームと比べること自体話しにならない
それとうまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい
根本的に将来おきることってのは予測不能であって、それを考慮した拡張機能なんて仕込むだけ無駄
こういうところを指摘して、ＰＧやＳＥに責任を押し付けて結局管理側が被害を受けないようにしただけの理論であって
設計さえうまくいけば～的な話をする奴は詐欺師か詐欺師に騙される奴が多い
「ある画面のショートカット機能が特定の手順のときにうまく動かない」こんな単純なこと解決するのでも
原因を特定するまでかなりかかる場合がある
それは１ヶ月かも知れないし、もしかしたら１年間は誰も見つけられないかもしれない
作業を定量的にできることにしたいって願望が先行してるのはわかるけど
ほとんどの場合そんなことはできないケースのが多い
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 01:07:13 ID:/96cd2G40
>395
例えばOSとかな。
例えばOSとかな。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 01:44:06 ID:mxWeQpDa0
システム部分は設計をしっかりしてほしいのさ
大手はいいんだろけど…中小はつらい
大手はいいんだろけど…中小はつらい
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 11:41:31 ID:M4zYP1aK0
＞それとうまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい
＞「ある画面のショートカット機能が特定の手順のときにうまく動かない」
えー、SEを超低レベルと言いっておいて
完全に設計のミスを指して
＞原因を特定するまでかなりかかる場合がある
＞それは１ヶ月かも知れないし、もしかしたら１年間は誰も見つけられないかもしれない
って、超超超低レベルじゃん
ある画面のときの各オブジェクトの状態、そのある画面からの遷移、
ショートカットしない場合の処理、ショートカットした場合の処理
を把握出来てないだけの、トリプル低レベルな話じゃんｗ
バッファオーバーランで違う所が原因だから、
調べられないとか言い出すのも低レベルｗ
だからゲームはバカにされんだよ、いい加減にしてくれ
＞「ある画面のショートカット機能が特定の手順のときにうまく動かない」
えー、SEを超低レベルと言いっておいて
完全に設計のミスを指して
＞原因を特定するまでかなりかかる場合がある
＞それは１ヶ月かも知れないし、もしかしたら１年間は誰も見つけられないかもしれない
って、超超超低レベルじゃん
ある画面のときの各オブジェクトの状態、そのある画面からの遷移、
ショートカットしない場合の処理、ショートカットした場合の処理
を把握出来てないだけの、トリプル低レベルな話じゃんｗ
バッファオーバーランで違う所が原因だから、
調べられないとか言い出すのも低レベルｗ
だからゲームはバカにされんだよ、いい加減にしてくれ
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 12:07:26 ID:l88OL70O0
業務系のPGとゲーム系のPGの最大の違いは、
リアルタイムにどれだけのパフォーマンスを稼ぎ出せるか、って所のシビアさだろ。
最近はパフォーマンスアナライザとかあって大分わかりやすくなったけど。
リアルタイムにどれだけのパフォーマンスを稼ぎ出せるか、って所のシビアさだろ。
最近はパフォーマンスアナライザとかあって大分わかりやすくなったけど。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 12:41:32 ID:qYLnLriT0
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 12:59:45 ID:mxWeQpDa0
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 13:11:35 ID:Iiydtc180
コーディング能力も大事だけどそれよりも専門知識じゃね？
ゲーム業界から卒業したけど問われたのは専門知識
プログラミング言語を扱えさえすればこなせる仕事と言うのは
単価低くなるよねどの業界でも
ゲーム業界から卒業したけど問われたのは専門知識
プログラミング言語を扱えさえすればこなせる仕事と言うのは
単価低くなるよねどの業界でも
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 13:16:31 ID:mxWeQpDa0
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 13:18:58 ID:DEqqVN+K0
求められる能力高すぎ。志望者多すぎ。待遇低すぎ。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 13:24:15 ID:T6C80g+p0
宝くじが当たったらおれ同人活動に専念するんだ・・・
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 13:59:15 ID:2QcIYoAN0
>>405
>完全に設計のミスを指して
え？俺の話だけでそれを設計ミスだって限定しちゃうのはまずくない
もうちょっと人の話聞いてから煽ってもよかったんじゃないの？
まあ、あくまで例なんだけどさｗ
例えば、ショートカットだって君が思ってるようなのとは違くて
他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
・・・とかいう問題だったら超難度だよねｗ
>完全に設計のミスを指して
え？俺の話だけでそれを設計ミスだって限定しちゃうのはまずくない
もうちょっと人の話聞いてから煽ってもよかったんじゃないの？
まあ、あくまで例なんだけどさｗ
例えば、ショートカットだって君が思ってるようなのとは違くて
他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
・・・とかいう問題だったら超難度だよねｗ
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 16:34:39 ID:M4zYP1aK0
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 16:47:55 ID:M4zYP1aK0
＞例えば、ショートカットだって君が思ってるようなのとは違くて
＞他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
これが設計の問題じゃない、という奴が
SEが超低レベルとか言ってるなよ
まじでゲームプログラマーの地位を落としてるのは、
こう言う奴なんだよな…
＞他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
これが設計の問題じゃない、という奴が
SEが超低レベルとか言ってるなよ
まじでゲームプログラマーの地位を落としてるのは、
こう言う奴なんだよな…
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:13:11 ID:M4zYP1aK0
＞他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
メッセージじゃないと、”お前”がアクションを取れないのに
メッセージを発生させない割り込みをゆるしてる時点で超超超超超超低レベルなんだよ
人は、それを設計の問題(若しくは担当のスキルの問題ｗ)って言うの
例え仮の話だろうが、理解出来てない決定的な証拠
このレベルの奴が、したり顔で
＞それとうまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい
って…スキル無いが自信満々の新人が語ってるようで、
呆れるのを通り越して逆に微笑ましい
…それが超超超超超超低レベルって事なんだけどｗ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
メッセージじゃないと、”お前”がアクションを取れないのに
メッセージを発生させない割り込みをゆるしてる時点で超超超超超超低レベルなんだよ
人は、それを設計の問題(若しくは担当のスキルの問題ｗ)って言うの
例え仮の話だろうが、理解出来てない決定的な証拠
このレベルの奴が、したり顔で
＞それとうまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい
って…スキル無いが自信満々の新人が語ってるようで、
呆れるのを通り越して逆に微笑ましい
…それが超超超超超超低レベルって事なんだけどｗ
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:35:35 ID:a/0Xhil10
どっちもレスから滲みでてる底辺感すごいよね・・・
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 19:15:15 ID:1mIhO3aR0
>>416
別アプリは触れないんだけど・・・
Botとかみたことないかな？
アレをデバッグ用途や作業の自動化で使いたいって依頼の話なんだけど？
さっきからなんでそうやって事情を理解せずに簡単、レベルが低いとか連呼したがるのかな？
君、仕事で人の話聞かないで安請け合いして大変なことになっちゃうこと多くない？
別アプリは触れないんだけど・・・
Botとかみたことないかな？
アレをデバッグ用途や作業の自動化で使いたいって依頼の話なんだけど？
さっきからなんでそうやって事情を理解せずに簡単、レベルが低いとか連呼したがるのかな？
君、仕事で人の話聞かないで安請け合いして大変なことになっちゃうこと多くない？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 19:35:47 ID:LKvrvhDF0
>>412
miniBIGで1等当てたが物足りんｗ
miniBIGで1等当てたが物足りんｗ
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 20:00:36 ID:l88OL70O0
まぁいまちょっと問題になってるMDISの図書館事件の問題なんかみると、
名の通ったシステムインテグレータでこんな発想しかできねぇのかよとか思うしなー。
名の通ったシステムインテグレータでこんな発想しかできねぇのかよとか思うしなー。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 20:27:02 ID:T++y7bhK0
ゲーム業界に転職したくても書類すら通らないSEの愚痴なんて無視しろよ
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 20:49:19 ID:M4zYP1aK0
>>418
お前が、自分勝手な事情を裏設定してるからｗ
＞例えば、ショートカットだって君が思ってるようなのとは違くて
＞他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
これ読んで
＞別アプリは触れないんだけど・・・
＞Botとかみたことないかな？
＞アレをデバッグ用途や作業の自動化で使いたいって依頼の話なんだけど？
って言い出すのは、低レベルを通り越して
アスペルガー障害でもあるんじゃないかと疑うｗ
お前が、自分勝手な事情を裏設定してるからｗ
＞例えば、ショートカットだって君が思ってるようなのとは違くて
＞他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
これ読んで
＞別アプリは触れないんだけど・・・
＞Botとかみたことないかな？
＞アレをデバッグ用途や作業の自動化で使いたいって依頼の話なんだけど？
って言い出すのは、低レベルを通り越して
アスペルガー障害でもあるんじゃないかと疑うｗ
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 20:51:26 ID:cD2ZSav10
恥ずかしい大人の典型例だな。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 20:55:46 ID:qYLnLriT0
>>418
アプリ触れないのにＢＯＴ作らされてるなら、お前の職場環境相当クソだぞｗ
アプリ触れないのにＢＯＴ作らされてるなら、お前の職場環境相当クソだぞｗ
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 20:56:56 ID:M4zYP1aK0
典型的な
人に説明をろくにせず物を言うプログラマだな
説明してないのに、突っ込まれると
勝手な裏設定が飛び出してくる、現場で一番使えないパターンだｗ
(しかもレベルが低いと来たもんだｗ)
人に説明をろくにせず物を言うプログラマだな
説明してないのに、突っ込まれると
勝手な裏設定が飛び出してくる、現場で一番使えないパターンだｗ
(しかもレベルが低いと来たもんだｗ)
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 21:06:00 ID:M4zYP1aK0
＞例えば、ショートカットだって君が思ってるようなのとは違くて
＞他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
＞別アプリは触れないんだけど・・・
＞Botとかみたことないかな？
＞アレをデバッグ用途や作業の自動化で使いたいって依頼の話なんだけど？
そもそも、この小出しの説明を受け入れたとしても
どう見ても、断じて、設計の問題以外の話ではないだろ、コレ
どうやったら、この話が
＞それとうまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい
になるんだ
もしかして次の裏設定で、
技術を理解しない上司に言われたクソな仕事の問題とか言い出すのかｗ
＞他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
＞別アプリは触れないんだけど・・・
＞Botとかみたことないかな？
＞アレをデバッグ用途や作業の自動化で使いたいって依頼の話なんだけど？
そもそも、この小出しの説明を受け入れたとしても
どう見ても、断じて、設計の問題以外の話ではないだろ、コレ
どうやったら、この話が
＞それとうまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい
になるんだ
もしかして次の裏設定で、
技術を理解しない上司に言われたクソな仕事の問題とか言い出すのかｗ
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 23:31:16 ID:HEQrdwDA0
>>426
はぁ？なんで？
設計のどこが悪いの？
ちなみに俺はここまで起こってる問題の設計の話なんて一言も言ってないけど
設計が悪いと言い切れるその根拠はどこなの？ｗ
なにも見ないでいきなり設計が悪いって決め付けるその神経がわかんね
そもそも仕様や実現方法が悪いかもしれないぜ
はぁ？なんで？
設計のどこが悪いの？
ちなみに俺はここまで起こってる問題の設計の話なんて一言も言ってないけど
設計が悪いと言い切れるその根拠はどこなの？ｗ
なにも見ないでいきなり設計が悪いって決め付けるその神経がわかんね
そもそも仕様や実現方法が悪いかもしれないぜ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 23:36:40 ID:HEQrdwDA0
>>425
>説明してないのに、突っ込まれると
さっきからロクに話の詳細を聞かずに出てる情報だけで
すべてを判断しようとしてるお前のがよっぽどわからないんだけど
わからなかったら人に聞けばいいのに相手が説明しなかったのがすべて悪くて自分は悪くないの？
自分が判断に必要な情報はそれで十分って結論出したから発言したんじゃないの？
君は出てる情報だけで判断するのに十分な材料がそろったと思ったんだろ？
（俺はとても足りないと思うけどｗ）
>説明してないのに、突っ込まれると
さっきからロクに話の詳細を聞かずに出てる情報だけで
すべてを判断しようとしてるお前のがよっぽどわからないんだけど
わからなかったら人に聞けばいいのに相手が説明しなかったのがすべて悪くて自分は悪くないの？
自分が判断に必要な情報はそれで十分って結論出したから発言したんじゃないの？
君は出てる情報だけで判断するのに十分な材料がそろったと思ったんだろ？
（俺はとても足りないと思うけどｗ）
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 23:39:46 ID:5VoxhtHi0
IDコロコロ変えて情報小出しで…
こいつリアルでも嫌われてるんだろうなぁ
こいつリアルでも嫌われてるんだろうなぁ
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 23:56:49 ID:M4zYP1aK0
バカじゃねーの
2chで自分の主張を通すなら、自分の情報をちゃんと出せよ
なんだ、”話の詳細を聞かず”にってｗ
お前が、自分の詳細を話さずに、例えやら、主張やらを言ってるだけだろ
こっちは、それに突っ込んでるだけだぞｗ
2chで自分の主張を通すなら、自分の情報をちゃんと出せよ
なんだ、”話の詳細を聞かず”にってｗ
お前が、自分の詳細を話さずに、例えやら、主張やらを言ってるだけだろ
こっちは、それに突っ込んでるだけだぞｗ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 23:59:54 ID:M4zYP1aK0
＞それとうまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい
この発言への突っ込みの最後が
＞そもそも仕様や実現方法が悪いかもしれないぜ
なら、お前はどうしようもないクズだｗ
言われた事しか出来ないオペレーターでしかないｗ
技術者を名乗るなよｗｗｗ
この発言への突っ込みの最後が
＞そもそも仕様や実現方法が悪いかもしれないぜ
なら、お前はどうしようもないクズだｗ
言われた事しか出来ないオペレーターでしかないｗ
技術者を名乗るなよｗｗｗ
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:11:31 ID:uiTupTni0
あ、こいつのレベルじゃ理解出来ないだろうから詳細を説明してやるかｗ
仕様や実現方法が悪いかも、と言ってるレベルなのに実装(作る)の話をして
”うまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい ”
なんて主張するのは、本来クリアするべき作業をやらずに話を進めてるんだよ
そんな奴は低レベル技術者を通り越してオペレーター作業員クラスのクズだって話
停止バグ出てるアプリで、そのバグが出る事を伏せて
”アプリがハングする理由をOSにシフトしないほうがいい”
って言ってるも同然
仕様や実現方法が悪いかも、と言ってるレベルなのに実装(作る)の話をして
”うまく作れない理由を設計にシフトしないほうがいい ”
なんて主張するのは、本来クリアするべき作業をやらずに話を進めてるんだよ
そんな奴は低レベル技術者を通り越してオペレーター作業員クラスのクズだって話
停止バグ出てるアプリで、そのバグが出る事を伏せて
”アプリがハングする理由をOSにシフトしないほうがいい”
って言ってるも同然
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:34:37 ID:uiTupTni0
俺は2ch暦は結構長いけど、2chで自分の主張を言ってる奴が
その主張を突っ込まれたら
＞さっきからロクに話の詳細を聞かずに出てる情報だけで
＞すべてを判断しようとしてるお前のがよっぽどわからないんだけど
＞わからなかったら人に聞けばいいのに相手が説明しなかったのがすべて悪くて自分は悪くないの？
なんて今始めて接触したイキモノだわｗ
リアルな仕事でも許されない発想だろ
家でも学校でもクソ甘やかされて育ったんだろうな
これが、ゆとり世代って奴なのか？
ちょっと可哀想になって来た…頑張れよ
その主張を突っ込まれたら
＞さっきからロクに話の詳細を聞かずに出てる情報だけで
＞すべてを判断しようとしてるお前のがよっぽどわからないんだけど
＞わからなかったら人に聞けばいいのに相手が説明しなかったのがすべて悪くて自分は悪くないの？
なんて今始めて接触したイキモノだわｗ
リアルな仕事でも許されない発想だろ
家でも学校でもクソ甘やかされて育ったんだろうな
これが、ゆとり世代って奴なのか？
ちょっと可哀想になって来た…頑張れよ
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:41:18 ID:wXQk9g8T0
>432
いいたいことわかるな。
ゲームのプログラマは設計が弱い。
目先の実装に頭をもってかれすぎ。
いいたいことわかるな。
ゲームのプログラマは設計が弱い。
目先の実装に頭をもってかれすぎ。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:47:21 ID:oOSNpc560
なんでお前らこんなとこで不毛な言い争いしてんの？
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 01:12:59 ID:9i+t0bmr0
口数が多い奴は嫌われる
それは現実でも2chでも一緒
それは現実でも2chでも一緒
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 01:19:17 ID:nvb7s9Ia0
リメイク、続編、シリーズ物、乱発で有能なクリエイターは益々出ていくばかり
ゲームが売れないわ、有能な人材は出て行くわで全くいいことがない悪循環だわ
ゲームが売れないわ、有能な人材は出て行くわで全くいいことがない悪循環だわ
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 01:20:06 ID:AhnbS8o70
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 01:30:58 ID:uiTupTni0
＞例えば、ショートカットだって君が思ってるようなのとは違くて
＞他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
＞別アプリは触れないんだけど・・・
＞Botとかみたことないかな？
＞アレをデバッグ用途や作業の自動化で使いたいって依頼の話なんだけど？
これを実装しようとしてる時点で、どんな設計もクソｗ
それを理解してない奴は、もっとクソ
＞他のアプリに割り込む形で作ってるかもしれないよ
＞そのときそもそもそのアプリがメッセージを発生させていないとかなったときに
＞どうやってそのアクションをおこなったかを取得するか考えないといけないわけだ
＞別アプリは触れないんだけど・・・
＞Botとかみたことないかな？
＞アレをデバッグ用途や作業の自動化で使いたいって依頼の話なんだけど？
これを実装しようとしてる時点で、どんな設計もクソｗ
それを理解してない奴は、もっとクソ
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 01:36:54 ID:uiTupTni0
論破されちゃたら、急に”設計のどこが悪い”とか
局所的な、だれがどう見ても、論ずるまでもないような部分に拘り始めたなｗ
局所的な、だれがどう見ても、論ずるまでもないような部分に拘り始めたなｗ
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 01:45:25 ID:uiTupTni0
分かり易いたとえで言うと
データベースにアクセス出来ない状況なのに
データベースのデータを引き出すための実装とか言い出して
これを指して
＞だから設計のどこが悪いって？
と言い出してるようなモノ
実装の前にクリアするべき問題があるんだよｗ
それをせずに実装するなら、どんな設計もクソだって話だ
おわかり？
データベースにアクセス出来ない状況なのに
データベースのデータを引き出すための実装とか言い出して
これを指して
＞だから設計のどこが悪いって？
と言い出してるようなモノ
実装の前にクリアするべき問題があるんだよｗ
それをせずに実装するなら、どんな設計もクソだって話だ
おわかり？
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 02:38:20 ID:gtspsLTS0
後はゲームプログラマスレでよろｗ
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 07:16:07 ID:AhnbS8o70
>>439
じゃあ、設計以前が悪いって認めるってことでいいよね？
じゃあ、設計以前が悪いって認めるってことでいいよね？
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 07:18:13 ID:AhnbS8o70
>>439
ていうか、設計じゃないよね？
ていうか、設計じゃないよね？
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 08:37:42 ID:FSV8dx330
昨日のNHKの番組見た？
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 09:00:08 ID:11UMFje+0
日本だけ斜陽産業らしいね
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 11:09:56 ID:hDluViX80
バブルの俺様経営&開発&販売
餓鬼は忍耐弱く割れ厨
アイディアの安売りモバイル&社畜
ｵﾜﾀｰｵﾜﾀｰ
餓鬼は忍耐弱く割れ厨
アイディアの安売りモバイル&社畜
ｵﾜﾀｰｵﾜﾀｰ
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 11:54:43 ID:c7zu0Dqu0
10年前のゲームのリメイクとか、そのまま出すマリコレとかもうね
やってみて新規にはほんとつまんないし業界は終わりかなぁと感じる
やってみて新規にはほんとつまんないし業界は終わりかなぁと感じる
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 12:02:15 ID:mOsfovVcP
設計のせいにしすぎるのも
どうかとおもうが、今は
設計軽視しすぎというはなしならわかる
どうかとおもうが、今は
設計軽視しすぎというはなしならわかる
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 22:36:32 ID:xOCWJz4d0
モバイル系ダメなん？
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 00:00:58 ID:caBBnQG20
そもそもゲームはプログラム設計の前に企画の仕様設計が破綻してるってことを忘れてなイカ？
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 00:48:04 ID:34DyFP+N0
>451
いわれてみれば、そうだな。
だから設計しても無駄なんで
設計の習慣が身につかないわけか。
いわれてみれば、そうだな。
だから設計しても無駄なんで
設計の習慣が身につかないわけか。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 00:54:02 ID:rUzy3LTh0
仕様段階でカンペキなの作れるなら、
マリクラやらなんて要らないワケだしなぁ
マリクラやらなんて要らないワケだしなぁ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 01:17:08 ID:+t+FxjZX0
>>450、暇なんでダラダラと長文。
ケータイアプリは、開発費用上昇、ターゲットマシンの交代が早いため商品寿命が短い、
モバゲーに荒らされて市場縮小。コンシューマに比べればマシとは言え、下請け開発は
儲からない。CPやってもネームバリュー無いサイトはカス扱いで死亡。というのが悪要因。
あとiPhoneはアップルがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……androidもイマイチ……。
モバゲー・グリー界隈は、とにかくFlashLiteなんで複雑な事ができない。加えて低能
マーケティング様の口出しによって、ゲームの白痴化が止まらなくなってしまった。
プレイヤーは数秒から数日で飽きるので、タイトル数がやたら多く（どれも中身は同じだが）
「質より量」を求められるが、ワンボタン白痴ゲームのアイディアなんてそうそう出せるもの
でもなく、なんとか捻り出したとしても斬新さ故に「プレイヤーが理解できない」と叩かれ、
コストダウンのため機能削減を強要され、やっとの思いで完成させても、マスターアップ休暇
など有るわけも無く翌日からまた同じことの繰り返し。プランナーは一年以内に燃え尽き、
プログラマは薄給に泣き、デザイナーは逃亡する。
それでもコンシューマより明るい面も有ったりはするから、ダメとは言い切れないけどな。
ケータイアプリは、開発費用上昇、ターゲットマシンの交代が早いため商品寿命が短い、
モバゲーに荒らされて市場縮小。コンシューマに比べればマシとは言え、下請け開発は
儲からない。CPやってもネームバリュー無いサイトはカス扱いで死亡。というのが悪要因。
あとiPhoneはアップルがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……androidもイマイチ……。
モバゲー・グリー界隈は、とにかくFlashLiteなんで複雑な事ができない。加えて低能
マーケティング様の口出しによって、ゲームの白痴化が止まらなくなってしまった。
プレイヤーは数秒から数日で飽きるので、タイトル数がやたら多く（どれも中身は同じだが）
「質より量」を求められるが、ワンボタン白痴ゲームのアイディアなんてそうそう出せるもの
でもなく、なんとか捻り出したとしても斬新さ故に「プレイヤーが理解できない」と叩かれ、
コストダウンのため機能削減を強要され、やっとの思いで完成させても、マスターアップ休暇
など有るわけも無く翌日からまた同じことの繰り返し。プランナーは一年以内に燃え尽き、
プログラマは薄給に泣き、デザイナーは逃亡する。
それでもコンシューマより明るい面も有ったりはするから、ダメとは言い切れないけどな。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 01:32:55 ID:i8tio1qb0
>>454
95%は箸にも棒にもかからないまま消えていく(それでも3～6ヶ月は更新するんだが)。
安い仕事だと1タイトル2ヶ月200万でデータ更新と次のタイトルの無限ループ。
そんな仕事したいドMいるか？ って思ったが、タダでもやりたいって馬鹿がいるんだよな……
95%は箸にも棒にもかからないまま消えていく(それでも3～6ヶ月は更新するんだが)。
安い仕事だと1タイトル2ヶ月200万でデータ更新と次のタイトルの無限ループ。
そんな仕事したいドMいるか？ って思ったが、タダでもやりたいって馬鹿がいるんだよな……
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 01:33:55 ID:iLGhOAng0
明るい面も書いてよ
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 02:24:19 ID:+t+FxjZX0
>>456
どの業界にも勝ち組は居るもので、やり方によっては一応儲かる。
プロジェクトの規模は小さいが、その分企画が通りやすく、冒険もできる。
体力のある会社だとそこそこ高度なアプリも作れる、等々色々と……。
どれも経営がアホだとどうしようもない上に、アホな経営者が多いのが
モバイル業界なんで、過度な期待は禁物。
ああ、アプリの話な。モバイルでソーシャルでモバゲーの三重苦を背負ったら
ざんねんですが手遅れです。
どの業界にも勝ち組は居るもので、やり方によっては一応儲かる。
プロジェクトの規模は小さいが、その分企画が通りやすく、冒険もできる。
体力のある会社だとそこそこ高度なアプリも作れる、等々色々と……。
どれも経営がアホだとどうしようもない上に、アホな経営者が多いのが
モバイル業界なんで、過度な期待は禁物。
ああ、アプリの話な。モバイルでソーシャルでモバゲーの三重苦を背負ったら
ざんねんですが手遅れです。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 04:11:48 ID:NxcIlnXk0
>>435
そもそも転職と全く関係ないただの業界話が何スレも続いている時点でおかしい。
俺は現在転職活動中で、転職の参考になると思ってスレを覗いてたんだが
何の参考にもならなかったので、最近殆ど見なくなった。
7～8スレ前は『○○はブラック』とかすごく参考になったんだが。
そもそも転職と全く関係ないただの業界話が何スレも続いている時点でおかしい。
俺は現在転職活動中で、転職の参考になると思ってスレを覗いてたんだが
何の参考にもならなかったので、最近殆ど見なくなった。
7～8スレ前は『○○はブラック』とかすごく参考になったんだが。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 05:23:29 ID:bUPRhtnp0
そうだな。
長文書く時間あったら、応募作品作ろうぜおまいら。
長文書く時間あったら、応募作品作ろうぜおまいら。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 07:18:52 ID:uEf6KSdD0
どうせならブラック情報でも書こうぜ
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 08:09:26 ID:Ly0db1FK0
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 08:13:18 ID:SNxvBQ5O0
マジかよ。どうりで俺がトーセにすら落ちるわけだぜ。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 08:52:56 ID:rUzy3LTh0
トーセにすら落ちるなら、見るスレ・板はここじゃなくて
CGかゲハだろ
CGかゲハだろ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 10:58:06 ID:ZyFjd+Hdi
>458
ここ読んでる人は、転職したいと思ってる業界人が大半。だからそうなる。
ここ読んでる人は、転職したいと思ってる業界人が大半。だからそうなる。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 16:55:40 ID:3y2oN0n60
プログラマなんだが蓄えもあるので、
転職の前に、「ぼくのかんがえたたのしいげえむ」を作ろうと思ってるｗ
質問なんだが、ここにたまに顔を出す、熟練のフリーっぽいデザイナの人ってどこに登録してるの？
何箇所かマッチングサイトを見つけたんだが、イラスト形の立ち絵？の絵描きさんが多い印象。
社内には普通に居た、アクション2Dや3Dの人材ってそもそも少ないのかな？
転職の前に、「ぼくのかんがえたたのしいげえむ」を作ろうと思ってるｗ
質問なんだが、ここにたまに顔を出す、熟練のフリーっぽいデザイナの人ってどこに登録してるの？
何箇所かマッチングサイトを見つけたんだが、イラスト形の立ち絵？の絵描きさんが多い印象。
社内には普通に居た、アクション2Dや3Dの人材ってそもそも少ないのかな？
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 18:07:55 ID:iLGhOAng0
デザイナーでゲームが作りたい！ってひとは少なく感じる
だから素材の作成っていう苦行を好き好んでやるひとは少ない気がする
だから素材の作成っていう苦行を好き好んでやるひとは少ない気がする
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 18:46:34 ID:mCyisRog0
＞＞４６５
プロだからこそ
「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」
がビジネスにならない事が良く分かってるはず。
だからこそ、それを作ることが出来るそのチャンスを十二分に
楽しんでほしい。毎月ドキドキしながらPIOやベーマガに投稿していた
あの頃に戻れる至福の一時だよ。
プロだからこそ
「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」
がビジネスにならない事が良く分かってるはず。
だからこそ、それを作ることが出来るそのチャンスを十二分に
楽しんでほしい。毎月ドキドキしながらPIOやベーマガに投稿していた
あの頃に戻れる至福の一時だよ。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 19:31:45 ID:3y2oN0n60
>>466
一応お仕事としてちゃんとお願いできるといいなぁと思ってるんですが、
フリーでお仕事募集している人自体が少ない印象です。
逆にサイト構えて本格的にやってるフリーの人は、雲の上のような人ばかりで相手にしてもらえそうも無い。
この手のレア人材は、今はソーシャルで引っ張りだこのような気がする。
まぁあたって砕けてみるか・・
>>467
そうなんだよねぇ。
一応お仕事としてちゃんとお願いできるといいなぁと思ってるんですが、
フリーでお仕事募集している人自体が少ない印象です。
逆にサイト構えて本格的にやってるフリーの人は、雲の上のような人ばかりで相手にしてもらえそうも無い。
この手のレア人材は、今はソーシャルで引っ張りだこのような気がする。
まぁあたって砕けてみるか・・
>>467
そうなんだよねぇ。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 19:48:40 ID:vmXRTmUT0
サイトかぁ…おれ法人化してないからサイト持つって考えてなかったなぁ。
もっぱら知人のつてです。
あ、デザイナじゃないけど。
もっぱら知人のつてです。
あ、デザイナじゃないけど。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 20:07:05 ID:ZvCY2lLhP
時代の節目に追い出される人間ってのはいるもんだけど、いまおいだされるのはソーシャルゲームついてけないやつ、五年後はソーシャルゲームプラスリッチネトゲーコンテンツついてけないやつ、十年後はバーチャルリアリティついてけないやつ。
とか妄想したら二十年後までゲームつくってたらどんなゲームつくれるようになってんだとかワクテカ。
とか妄想したら二十年後までゲームつくってたらどんなゲームつくれるようになってんだとかワクテカ。
471 ：467：2010/12/14(火) 20:49:53 ID:mCyisRog0
>>468
あんたとおんなじこと考えて、同じことをした人を知ってて、その人が今
何をしてるか良く知ってるんで、凄く複雑な気持ち。
本人は、やりたいことやって満足かもしれないけど、４０のオッサンの
コドモじみた道楽の後始末に巻き込まれてしまった家族が凄く可哀想で
傍目で見てても気の毒極まりなし。
ガンハウンド、買ってやってくれ。
とりあえず、嫁さんとコドモが居るなら、もう一回考え直せとだけ言っとく。
あんたとおんなじこと考えて、同じことをした人を知ってて、その人が今
何をしてるか良く知ってるんで、凄く複雑な気持ち。
本人は、やりたいことやって満足かもしれないけど、４０のオッサンの
コドモじみた道楽の後始末に巻き込まれてしまった家族が凄く可哀想で
傍目で見てても気の毒極まりなし。
ガンハウンド、買ってやってくれ。
とりあえず、嫁さんとコドモが居るなら、もう一回考え直せとだけ言っとく。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 22:19:38 ID:3y2oN0n60
>>471
扶養家族はいないので大丈夫。
扶養家族はいないので大丈夫。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 22:39:41 ID:EW1QQQwa0
>>471
さらっと具体名が出てて笑った。
さらっと具体名が出てて笑った。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 23:53:37 ID:LixCPZKUO
求めてるであろう人達はフリーで繋げて行けるような職種じゃないからなぁ
やったとしても知り合いヅテか派遣会社経由とかでしょ
やったとしても知り合いヅテか派遣会社経由とかでしょ
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 00:20:50 ID:/3BLgswy0
営業とかマーケティングをやりたかったのに、人事ばっか
正直、人事とか人の恨みを買った嫌な想いでしかなくて最悪だわ
元々、出入りが激しい業界だから尚更
新卒者採用も優秀な学生が一杯来るんだけど、頭が逝っちゃってる上司が
ご自身の訳の分からん判断基準で、バッサリ合否を決めちゃうし
スキルはあるんだけど、どうにも人として打たれ弱い、心身共に脆弱な学生ばっか取る
おかげさまで、新入社員の退職率と訳の分からん精神病患者率が増大
いい意味で現実を知らない情熱に溢れた学生が欲しいわ、今は
社内は閉塞感で溢れかえってるから、そういう無条件な若さの爆発力が欲しい
刺激剤になるような、何事にも素直で積極的な奴が欲しいんだけど、
そういう奴は「社風に合わない」とか言って採用しないし
正直、スキルはそんなになくていいから、一緒に楽しく仕事ができる新入社員が欲しいよ
無駄に我の強いスキル人間は、大抵頑固で事態をややこしくするし、色々とトラブルにもなりやすいし、
話辛いし
正直、人事とか人の恨みを買った嫌な想いでしかなくて最悪だわ
元々、出入りが激しい業界だから尚更
新卒者採用も優秀な学生が一杯来るんだけど、頭が逝っちゃってる上司が
ご自身の訳の分からん判断基準で、バッサリ合否を決めちゃうし
スキルはあるんだけど、どうにも人として打たれ弱い、心身共に脆弱な学生ばっか取る
おかげさまで、新入社員の退職率と訳の分からん精神病患者率が増大
いい意味で現実を知らない情熱に溢れた学生が欲しいわ、今は
社内は閉塞感で溢れかえってるから、そういう無条件な若さの爆発力が欲しい
刺激剤になるような、何事にも素直で積極的な奴が欲しいんだけど、
そういう奴は「社風に合わない」とか言って採用しないし
正直、スキルはそんなになくていいから、一緒に楽しく仕事ができる新入社員が欲しいよ
無駄に我の強いスキル人間は、大抵頑固で事態をややこしくするし、色々とトラブルにもなりやすいし、
話辛いし
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 00:57:06 ID:KiO0wSmX0
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 01:31:45 ID:0eDMcCRG0
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 12:14:20 ID:pgws4EJq0
笑えない…が、罵倒もできない
帽、振れー
>>476
場合によっては、その「仲の良いデザイナ」にとってチャンスという面が無くも無いので、
スタッフロール上の良い位置と、デザイナ氏のポートフィリオを充実させるための協力を
条件にして、声だけかけてみたらどうか
たとえなにもネタが無くても、仲の良いひとに連絡とるのは大事だよ、会社やめたのなら。
帽、振れー
>>476
場合によっては、その「仲の良いデザイナ」にとってチャンスという面が無くも無いので、
スタッフロール上の良い位置と、デザイナ氏のポートフィリオを充実させるための協力を
条件にして、声だけかけてみたらどうか
たとえなにもネタが無くても、仲の良いひとに連絡とるのは大事だよ、会社やめたのなら。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 12:32:57 ID:E03HnCUd0
SNKお疲れ様・・・
480 ：467：2010/12/15(水) 12:43:22 ID:E03HnCUd0
貯金はスッカラカンで借金も背負うことになったけど
本人は悔いはないみたい。家族はどうか知らんけど。
デザイナーやらプログラマーは、セガやらコナミやらスクエニやらを
肩たたきで辞めさせられて、ゲーム仕事以外何も出来ないからと
クリリバあたりい登録して、ひたすら口開けて待ってる人がなんぼでも
居るので、一人捕まえたら、イモズル式に人材は確保できたらしい。
本人は悔いはないみたい。家族はどうか知らんけど。
デザイナーやらプログラマーは、セガやらコナミやらスクエニやらを
肩たたきで辞めさせられて、ゲーム仕事以外何も出来ないからと
クリリバあたりい登録して、ひたすら口開けて待ってる人がなんぼでも
居るので、一人捕まえたら、イモズル式に人材は確保できたらしい。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 13:06:37 ID:MhwtQXSMO
>>476
知り合いが駄目でも知り合いの知り合いは要るかもよ
知り合いが駄目でも知り合いの知り合いは要るかもよ
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:49:08 ID:jHMSLz+80
同人でもエロ方面は結構景気がいい気がするけどね
どうせ出すならエロ＋ＸＸＸにしないとダメそう・・・
でもエロ＋ＸＸＸなら意外と売れてしまいそうな気がするダウンロード販売
どうせ出すならエロ＋ＸＸＸにしないとダメそう・・・
でもエロ＋ＸＸＸなら意外と売れてしまいそうな気がするダウンロード販売
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 09:48:46 ID:KzyNAXnb0
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 11:08:53 ID:60tUFi3c0
エロは最近もそうとうクオリティよくなきゃ受け入れられんし
穴埋め程度にしか使われないよ
穴埋め程度にしか使われないよ
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 07:13:35 ID:goSgSpZhP
まさにあなうめ。
上手いこと言うな。
上手いこと言うな。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 07:18:27 ID:oKtH95xK0
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 10:01:17 ID:su707m5Z0
>>486
ハイハイ。ガキじゃあるまいし、ちゃんと損益考えてるの？？
売り上げ１０００万で純益どれだけ出てるの？
何人月かかってるの？２人で半年でもビジネスにはなってないよそれ。
大の大人がきちんと食えて、初めて商売になるの。ガキのオママゴトと一緒にするな。
ハイハイ。ガキじゃあるまいし、ちゃんと損益考えてるの？？
売り上げ１０００万で純益どれだけ出てるの？
何人月かかってるの？２人で半年でもビジネスにはなってないよそれ。
大の大人がきちんと食えて、初めて商売になるの。ガキのオママゴトと一緒にするな。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 10:34:35 ID:nPCPV4NB0
>>487
全部中華・韓国人材を使えば或いはと思ったり。
全部中華・韓国人材を使えば或いはと思ったり。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 10:53:13 ID:l6opQ3D/0
中国人の描いた絵で興奮できるのかな。
まぁ売れ筋の絵をパクるなら、中国人のほうが上手い気がするのは偏見やろか。
まぁ売れ筋の絵をパクるなら、中国人のほうが上手い気がするのは偏見やろか。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 12:00:51 ID:zVM04Lv70
ためしに中国に絵を発注したことある。
それなりの絵は描くが同人レベル。
売れ筋の絵を参考にして、と指示を出すと、そのままパクってて使えないｗｗ
オリジナリティが無いのだよ。あの国は。
韓国もにたようなもの。
中韓で使える絵師は少ないよ。
それなりの絵は描くが同人レベル。
売れ筋の絵を参考にして、と指示を出すと、そのままパクってて使えないｗｗ
オリジナリティが無いのだよ。あの国は。
韓国もにたようなもの。
中韓で使える絵師は少ないよ。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 12:39:50 ID:A6o3Fdv/0
>>488
この時期にアチラさんを使うなんて自殺行為
年が明けて忙しい時期に「旧正月だから」ってんで連絡つかなくなる。
「おまえ普通の正月にも休んでたろ」
「つか休むんなら進捗確認くらいさせろよ」
などの愚痴も虚しく……。そして成果物は当然のように低クオリティ
この時期にアチラさんを使うなんて自殺行為
年が明けて忙しい時期に「旧正月だから」ってんで連絡つかなくなる。
「おまえ普通の正月にも休んでたろ」
「つか休むんなら進捗確認くらいさせろよ」
などの愚痴も虚しく……。そして成果物は当然のように低クオリティ
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 14:08:01 ID:nPCPV4NB0
>>491
それは同意だなぁ…
しかし、困った事にそういうことはお金を出す側には理解してもらえないんだよな。
うちの会社は中韓から上がってきたものがどんなに糞でヘッポコでも、
「制作管理指導出来なかった日本のスタッフが悪い」
って決め付けがちだからなぁ。経営者は経費が安ければどんな状況だろうが正義だから
人件費や経費を限りなく安くしたいのは分かるんだが、「金がかかるから現地指導には行かせずメールだけで指示しろ」とか無茶言わないで欲しい…。
それは同意だなぁ…
しかし、困った事にそういうことはお金を出す側には理解してもらえないんだよな。
うちの会社は中韓から上がってきたものがどんなに糞でヘッポコでも、
「制作管理指導出来なかった日本のスタッフが悪い」
って決め付けがちだからなぁ。経営者は経費が安ければどんな状況だろうが正義だから
人件費や経費を限りなく安くしたいのは分かるんだが、「金がかかるから現地指導には行かせずメールだけで指示しろ」とか無茶言わないで欲しい…。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 14:45:06 ID:nkbYyf780
その辺をどうしても使いたいなら、できた物持ってきたら半金、
リテイクに対処したらもう半金くらいにやらないと仕事しないぞ。
リテイクに対処したらもう半金くらいにやらないと仕事しないぞ。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 14:46:46 ID:zVM04Lv70
中韓と仕事していると、潜水艦の中で音だけで戦っているくらい現状が読めなくて困る。
国内だけで仕事が完結している奴らがうらやましいよ
国内だけで仕事が完結している奴らがうらやましいよ
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 18:01:49 ID:F2kkQgvy0
で日本スタッフがサビ残で尻拭いするんだよな
ほんとありえなさすぎる
業界の低迷原因はは半分経営側の方にあるよ
ほんとありえなさすぎる
業界の低迷原因はは半分経営側の方にあるよ
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 18:54:10 ID:akszeg/V0
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 18:55:58 ID:akszeg/V0
495が会社を興して、どのようにマネジメントするかが見てみたい。
こんだけご高説垂れるんだから、当然日本での作業で採算が取れる
ビジネスを構築できるんだろうねぇ・・・
こんだけご高説垂れるんだから、当然日本での作業で採算が取れる
ビジネスを構築できるんだろうねぇ・・・
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 19:04:41 ID:+kEyKg1/0
つーか日本の給与水準が高すぎなんだろ。仕事の負担もＭＡＸまでやらされるし給与低くてもいいからもっと楽させろよ。
従業員が鬱病退職自殺しても金儲けの方が最優先な経営者とかどう考えても異常だろ。
そりゃ年間自殺者数３万人（＋変死者数１０万人（うち相当数が実質自殺者）)が不思議ではないだろ。
つーかおっさん連中の人件費負担が高すぎなんだよ。お前らがトーセのバイト並待遇になれば問題解決するだろそれ実行しろよ。
あきらかにおっさんが癌でＦＡ
従業員が鬱病退職自殺しても金儲けの方が最優先な経営者とかどう考えても異常だろ。
そりゃ年間自殺者数３万人（＋変死者数１０万人（うち相当数が実質自殺者）)が不思議ではないだろ。
つーかおっさん連中の人件費負担が高すぎなんだよ。お前らがトーセのバイト並待遇になれば問題解決するだろそれ実行しろよ。
あきらかにおっさんが癌でＦＡ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 19:13:33 ID:akszeg/V0
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 19:16:49 ID:akszeg/V0
つか、４９８みたいなクズは、派遣でグータラやるのが向いてるだろうね。
「僕はもらった分しか仕事しません。イヤなら辞めます」
が通じるから、ピッタリじゃない。まあ、こんなの使う会社はあんまりないかもしれんけど。
「僕はもらった分しか仕事しません。イヤなら辞めます」
が通じるから、ピッタリじゃない。まあ、こんなの使う会社はあんまりないかもしれんけど。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 19:33:36 ID:+kEyKg1/0
もっと円安になれば人件費負担も下がって利益も増えて社員教育にコストを掛けられるようになるし労働環境も良くなる。
今行われているのは円高による経済戦争という名の日本いじめ、もはやホロコーストと言っていい状況。
今行われているのは円高による経済戦争という名の日本いじめ、もはやホロコーストと言っていい状況。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 21:29:04 ID:AhEqLH3p0
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 21:54:18 ID:l6opQ3D/0
>>502
まーできる奴は、逆に年功制が崩壊している今のような時代のほうが再就職しやすいからな。
まーできる奴は、逆に年功制が崩壊している今のような時代のほうが再就職しやすいからな。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 22:40:06 ID:Pd2r2Ghm0
無職２年目に突入。
就活は半年ぐらいで諦めた。
結局フリーで知り合いの手伝いをしてたけどその知り合いの会社もそのまわりも
結局どこも厳しいのがわかってこの業界自体を諦めることにした。
今は覚えたＰＨＰでｗｅｂページを作ったり簡単なブラウザゲームを作って
それを営業ツールにして各社を回ってる。
今は月１０万程度しか入らないけどこれで何とか独立するきかっけを作ろうとしている。
生活は苦しいけど、時間を自由に使えるのは嬉しい。
就活は半年ぐらいで諦めた。
結局フリーで知り合いの手伝いをしてたけどその知り合いの会社もそのまわりも
結局どこも厳しいのがわかってこの業界自体を諦めることにした。
今は覚えたＰＨＰでｗｅｂページを作ったり簡単なブラウザゲームを作って
それを営業ツールにして各社を回ってる。
今は月１０万程度しか入らないけどこれで何とか独立するきかっけを作ろうとしている。
生活は苦しいけど、時間を自由に使えるのは嬉しい。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:07:25 ID:9ZIUITdW0
>>504
どんな感じに会社まわりしてるのか詳しく。
どんな感じに会社まわりしてるのか詳しく。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:09:16 ID:LfXGeVJC0
未来少年がブラックっとか書き込みがありますが何処がブラックなのか
わかりません。何方か御存知なら教えてください。
わかりません。何方か御存知なら教えてください。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:56:12 ID:l6opQ3D/0
>>505
テンプレかとおもったわ・・
テンプレかとおもったわ・・
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 01:16:47 ID:skOEtCij0
>505
知り合いのツテと人材紹介会社からの紹介が多いですね。
あとネットのマッチングサイトに登録しておくとけっこう問い合わせがきます。
ブログにブラウザゲームの進捗を載せているので、それを見た会社から連絡もきます。
（ただし正社員待遇の話はありませんが。。）
会社に所属していた頃はただ忙しいだけでロクな技術が身に付かなかったですが、
家に籠もって集中的に勉強してると短期間で基礎的な技術が身に付くことに気づきました。
あと、１年も家にいると就職する気が完全になくなりますね。
なんとか軌道に乗せて個人法人設立を目指しています。
知り合いのツテと人材紹介会社からの紹介が多いですね。
あとネットのマッチングサイトに登録しておくとけっこう問い合わせがきます。
ブログにブラウザゲームの進捗を載せているので、それを見た会社から連絡もきます。
（ただし正社員待遇の話はありませんが。。）
会社に所属していた頃はただ忙しいだけでロクな技術が身に付かなかったですが、
家に籠もって集中的に勉強してると短期間で基礎的な技術が身に付くことに気づきました。
あと、１年も家にいると就職する気が完全になくなりますね。
なんとか軌道に乗せて個人法人設立を目指しています。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 01:24:06 ID:3O1LyjOQ0
>508
＞会社に所属していた頃はただ忙しいだけでロクな技術
同意。
長時間労働は、結局会社に跳ね返ってくるんだが、
そこがわからん幼稚な経営者がこの業界には多いね。
うまくいくといいな。
＞会社に所属していた頃はただ忙しいだけでロクな技術
同意。
長時間労働は、結局会社に跳ね返ってくるんだが、
そこがわからん幼稚な経営者がこの業界には多いね。
うまくいくといいな。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 01:43:54 ID:ClXx7Xk90
>>508
最終的に何がやりたいの？
最終的に何がやりたいの？
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 03:18:50 ID:QqkP+/on0
優秀な人間はもう気が付き始めているんだろうな。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 03:30:42 ID:QqkP+/on0
>>508
お前みたいなのが上手く行って、雇用作ってくれるのを激しく期待する。
お前みたいなのが上手く行って、雇用作ってくれるのを激しく期待する。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 03:42:47 ID:6cWVO0JT0
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 04:59:47 ID:98kGxr5J0
モバイルやらソーシャル系は人数が減るほど利益率が上がるしな
まあ社会保障はないし、個人まで行くと色々取捨選択が必要になるけど
それでも、独立なりフリーでやった方がずっとマシになる人も結構いるんだろうな
まあ社会保障はないし、個人まで行くと色々取捨選択が必要になるけど
それでも、独立なりフリーでやった方がずっとマシになる人も結構いるんだろうな
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 08:20:43 ID:u698uRUQ0
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 08:41:15 ID:f0fbe1bGP
まあ、モバイルもソーシャルもあと、一年もすれば強烈なリッチコンテツがあふれだしてくるだろうから、少ない人数ってイメージは霧散するとおもうよ。
HTML5やらデュアルコアスマートフォンやらもその流れを後押しする。
HTML5やらデュアルコアスマートフォンやらもその流れを後押しする。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 12:30:29 ID:sG6a4nUA0
いずれは家ゲーと同じ道をたどる、か・・・
今は楽でもGREEやらは増えすぎた無能社員がどうなるか
今は楽でもGREEやらは増えすぎた無能社員がどうなるか
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 15:53:14 ID:PRnIDAMw0
>>517
>いずれは家ゲーと同じ道をたどる、か・・・
リッチ時代にはなっても、少数精鋭は変わらないだろうね。
ファミコン時代と決定的に違うのは、挑戦するチャンスを持ってる人が比較にならない程多いって事。
日本のような年功制の組織では真っ先に負け組みだろうし、
それどころか唯一の逃げ場であった、ガラケー市場が外資に犯される日のほうが心配だったりする。
日本市場がスマートフォンに切り替わったあたりからカウントダウン。
>いずれは家ゲーと同じ道をたどる、か・・・
リッチ時代にはなっても、少数精鋭は変わらないだろうね。
ファミコン時代と決定的に違うのは、挑戦するチャンスを持ってる人が比較にならない程多いって事。
日本のような年功制の組織では真っ先に負け組みだろうし、
それどころか唯一の逃げ場であった、ガラケー市場が外資に犯される日のほうが心配だったりする。
日本市場がスマートフォンに切り替わったあたりからカウントダウン。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 18:55:15 ID:dPaFdfE10
ところで、ハード・業界板にあった「ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ」ってもう完全に無くなった?
結構長い事続いてるスレだったんだが、ここ暫く見当たらない
それとも名前変えてやってるのかな?
結構長い事続いてるスレだったんだが、ここ暫く見当たらない
それとも名前変えてやってるのかな?
>>510
最終的にゲーム以外の業種で食べていけることを目標にしています。
もちろんゲームの仕事も続けていきますけど。
今後はスマートフォン（androidやiPhone）向けのアプリ開発もできるように
ただ今勉強中です。
コンシューマ機にはもう未来を感じないので携帯端末機のほうに未来を託す感じでしょうか。
あと、できれば下請けよりも自分で作ったコンテンツを自活展開していきたいですね。
>>513
ゲームはシミュレーションですね。
ちょっと特殊なジャンルなので差別化は図れてると思います。
ただ受け入れられるかどうかはまだわかりませんが。。
あと、職は３回転職しましたが基本はプロデューサー職で、どこも１０人前後の超零細。
常に人手不足でプログラム絵描き音楽以外はなんでもやりました。
ようするに何でも屋の位置付けだったのでロクなスキルが身に付かなかったわけですね。
最終的にゲーム以外の業種で食べていけることを目標にしています。
もちろんゲームの仕事も続けていきますけど。
今後はスマートフォン（androidやiPhone）向けのアプリ開発もできるように
ただ今勉強中です。
コンシューマ機にはもう未来を感じないので携帯端末機のほうに未来を託す感じでしょうか。
あと、できれば下請けよりも自分で作ったコンテンツを自活展開していきたいですね。
>>513
ゲームはシミュレーションですね。
ちょっと特殊なジャンルなので差別化は図れてると思います。
ただ受け入れられるかどうかはまだわかりませんが。。
あと、職は３回転職しましたが基本はプロデューサー職で、どこも１０人前後の超零細。
常に人手不足でプログラム絵描き音楽以外はなんでもやりました。
ようするに何でも屋の位置付けだったのでロクなスキルが身に付かなかったわけですね。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 23:28:49 ID:ae1Wiwa90
>>520
うむ、コンシューマは厳しいよね。
うむ、コンシューマは厳しいよね。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 23:37:11 ID:ClXx7Xk90
やっぱりみんなそっちに行くよね。
小企業のプロデューサー職って何でも屋になっちゃうんだ、、それじゃ企画と変わんないね。
小企業のプロデューサー職って何でも屋になっちゃうんだ、、それじゃ企画と変わんないね。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 23:48:55 ID:ae1Wiwa90
コンシューマに対応出来るのは大資本がバックにあるところだけだよね。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 23:58:34 ID:u698uRUQ0
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 00:02:32 ID:D4CzXoHD0
いつもスレ立ててた人がとうとう死んだのかな？
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 03:20:43 ID:tESOEsG30
いや立てても書き込みがなくて落ちる
だから諦めたんだろう
だから諦めたんだろう
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 03:35:54 ID:S7XbRMfA0
この時期忘年会で
他の会社の人と飲んだりするんだけど
本気で業界がやばい感じなのな
大手から中小まで
全くと言っていいほどいい話がでない・・。
他の会社の人と飲んだりするんだけど
本気で業界がやばい感じなのな
大手から中小まで
全くと言っていいほどいい話がでない・・。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 04:44:39 ID:J5HMiSux0
>>491
旧正月明けにその人たちと連絡がつけばいいね・・・
旧正月明けにその人たちと連絡がつけばいいね・・・
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 08:55:20 ID:tESOEsG30
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 09:00:51 ID:UEb/NRJh0
どんどん厳しくなってくユーザーの目に追い付け追い越せでやってたけど
とうとう限界を超えた感じがする
とうとう限界を超えた感じがする
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 10:21:14 ID:Ybnx1iaq0
コンピュータゲームなんて突き詰めれば最終的にギーク向けにしかならんし
マニア層相手だけでもサイクルできる範疇で小さくまとまっておくべきだったんだ
マニア層相手だけでもサイクルできる範疇で小さくまとまっておくべきだったんだ
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 10:53:12 ID:1LEUBUeh0
祈るコマンド連打で
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 11:00:31 ID:E5JpEeUW0
この間のＮＨＫスペシャルどう思った？
任天堂に触れない時点でちょっとなんだか、、と思ったけど
海外勢の勢いに完全に飲まれてる感じがしたな。
任天堂に触れない時点でちょっとなんだか、、と思ったけど
海外勢の勢いに完全に飲まれてる感じがしたな。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 11:11:06 ID:NIJwyeFq0
元カプコン専務取締役の惨状
http://okatuku.ciao.jp/base/frame_main.html
>引っ越し完了(寸前)
>荷物はあんまり運んでません。
>大半は捨てるしかなかったので、
>その処理に手間取っただけ。
>ホンマに、
>結構満足してるんですが、
>唯一の不満は…
>部屋が地下にあるので…
>妙に寒いことと、
>駅まで遠いことと、
>ゴキブリが出そうなことと、
>部屋が狭いことと、
>洗濯物が乾かないことくらいでしょーか(´-ω-`)
http://okatuku.ciao.jp/base/frame_main.html
>引っ越し完了(寸前)
>荷物はあんまり運んでません。
>大半は捨てるしかなかったので、
>その処理に手間取っただけ。
>ホンマに、
>結構満足してるんですが、
>唯一の不満は…
>部屋が地下にあるので…
>妙に寒いことと、
>駅まで遠いことと、
>ゴキブリが出そうなことと、
>部屋が狭いことと、
>洗濯物が乾かないことくらいでしょーか(´-ω-`)
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 11:21:33 ID:j6OGIZwn0
>529
任天堂以外は全部ブラックって結論が
だいぶ前に出てたよな
任天堂以外は全部ブラックって結論が
だいぶ前に出てたよな
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 15:55:04 ID:UEb/NRJh0
MSとかＳＣＥは結構楽してそうだけど
そうでもにゃーのかな？
そうでもにゃーのかな？
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 16:21:54 ID:YaeOXZrT0
>>533
日本は面白いを科学する的な作り方が、原始的に遅れてるんだよなぁ…
そもそもクリエイティブとデベロップ(開発する技術スキル)は両立されるのが前提と言うか当然
日本だけなんじゃね、技術も無い＆検証もしない思いつき
をクリエイティブとか言っちゃうのは
それは妄想って言うんだよなぁｗ
妄想じゃ世界どころか、国内でも落ちてくだけだよ
日本は面白いを科学する的な作り方が、原始的に遅れてるんだよなぁ…
そもそもクリエイティブとデベロップ(開発する技術スキル)は両立されるのが前提と言うか当然
日本だけなんじゃね、技術も無い＆検証もしない思いつき
をクリエイティブとか言っちゃうのは
それは妄想って言うんだよなぁｗ
妄想じゃ世界どころか、国内でも落ちてくだけだよ
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 20:52:27 ID:CWZ+1j3p0
思いつきでゲーム作ってた層が上に行ってるからなあ。
すでに発注済みの物を(ゲームの遊び方ごと)思いつきで変えたら駄目だろうって言ったら
ものすごい切れられたぞ。
無能扱いされて担当外されたからその日のうちに退職届出したが。
すでに発注済みの物を(ゲームの遊び方ごと)思いつきで変えたら駄目だろうって言ったら
ものすごい切れられたぞ。
無能扱いされて担当外されたからその日のうちに退職届出したが。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 20:54:43 ID:wE+7ty6h0
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 21:01:31 ID:UmQnMBz90
んーとね、別にね、思いつきでもいいんだよ
いやしくも企画屋を名乗るなら、それを検証し、製品にする手段を持っているわけで。
――企画書にすらなっていない仕様書しか書けない能無しも多いが――
それはともかく、経営や営業が自分の思いつきを形にすることを開発に強要すること
の方が問題だ。単純に開発の立場が低過ぎるのも問題だと思う。
「開発者はゲームマニアだろ、マニアックなものは売れないから口を出すな」
「携帯機器で××サービスを作れ。サーバーなら月５万で借りてる奴が有る」
「続編だからデータを入れ替えるだけ」
「人口知能を搭載するから、あとは学習させるだけでいい」
「RPGのリアルマネートレードというのが流行っているらしいな」
「昨日TVで『海賊』の映画を見たんだが……」
「女性向けのラブプラス作れば売れるだろう」
全部実際に言われたわｗｗｗ
TVは見ないので、筋違いなことを書いてたらすまない
いやしくも企画屋を名乗るなら、それを検証し、製品にする手段を持っているわけで。
――企画書にすらなっていない仕様書しか書けない能無しも多いが――
それはともかく、経営や営業が自分の思いつきを形にすることを開発に強要すること
の方が問題だ。単純に開発の立場が低過ぎるのも問題だと思う。
「開発者はゲームマニアだろ、マニアックなものは売れないから口を出すな」
「携帯機器で××サービスを作れ。サーバーなら月５万で借りてる奴が有る」
「続編だからデータを入れ替えるだけ」
「人口知能を搭載するから、あとは学習させるだけでいい」
「RPGのリアルマネートレードというのが流行っているらしいな」
「昨日TVで『海賊』の映画を見たんだが……」
「女性向けのラブプラス作れば売れるだろう」
全部実際に言われたわｗｗｗ
TVは見ないので、筋違いなことを書いてたらすまない
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 21:45:31 ID:YaeOXZrT0
意見の相違だな
＞いやしくも企画屋を名乗るなら、それを検証し、製品にする手段を持っているわけで。
手段を持ってないから企画屋なんだろｗ
手段を持っているのはプログラマやデザイナ
それを勘違いしてるから、日本のゲーム屋の企画はクソなんだと思う
文句言ってる、経営や営業と一緒だっつーの
＞いやしくも企画屋を名乗るなら、それを検証し、製品にする手段を持っているわけで。
手段を持ってないから企画屋なんだろｗ
手段を持っているのはプログラマやデザイナ
それを勘違いしてるから、日本のゲーム屋の企画はクソなんだと思う
文句言ってる、経営や営業と一緒だっつーの
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 21:51:33 ID:UmQnMBz90
>>541
おれプログラマなんだけど、企画はそういう技能を持ってるべきだと思うよ
> 手段を持ってないから企画屋なんだろｗ
これは言いすぎ。
やれよ。なんでプログラマより高いギャラ貰ってんだよ
まあ、尊敬できる企画屋に会うことは
滅多にないわけだが
おれプログラマなんだけど、企画はそういう技能を持ってるべきだと思うよ
> 手段を持ってないから企画屋なんだろｗ
これは言いすぎ。
やれよ。なんでプログラマより高いギャラ貰ってんだよ
まあ、尊敬できる企画屋に会うことは
滅多にないわけだが
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 21:54:51 ID:CI1XgvB80
なんで手段丸投げなんだよ
頼むから細かい仕様までプログラマとかに投げんな
企画を売れる遊びとして成立させる手段くらい持っとけ
頼むから細かい仕様までプログラマとかに投げんな
企画を売れる遊びとして成立させる手段くらい持っとけ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:02:47 ID:YaeOXZrT0
>>542
＞まあ、尊敬できる企画屋に会うことは
＞滅多にないわけだが
自分で認めてるじゃん
現実を無視した、であるべき的な意見は良くないな
現実は
> 手段を持ってないから企画屋なんだろｗ
なのは、もう一度言うが自分でも認めてるじゃん
＞まあ、尊敬できる企画屋に会うことは
＞滅多にないわけだが
自分で認めてるじゃん
現実を無視した、であるべき的な意見は良くないな
現実は
> 手段を持ってないから企画屋なんだろｗ
なのは、もう一度言うが自分でも認めてるじゃん
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:10:52 ID:UmQnMBz90
数は少ないが、まともな仕様をかける企画というのも居るよ。それを無視して、
企画というのはそういう職業だ、で思考停止するのは良くない
企画というのはそういう職業だ、で思考停止するのは良くない
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:12:25 ID:YaeOXZrT0
企画が手段なんて持ってないのは自明の理
企画の考えた内容を、プログラマやデザイナに製品にしてもらう職種にすぎない
つまり、仕様と言う指示内容を作成したり、検証や実験と言うプログラマやデザイナとの折衝
これは単にそう言う流れがルールだと皆が思い込んでるだけで
クソな企画の為に付き合う気が無いなら、プログラマやデザイナは相手にしないだろう
チーム内で企画をのけ者にして、プログラマとデザイナでゲーム内容を考えたって良い訳だ
(当然、ただ飯くらいの企画なんてほっとかないでクビに追い込むが)
そう言う意味で、手段が無いのが企画屋って言ってるんだが
企画の考えた内容を、プログラマやデザイナに製品にしてもらう職種にすぎない
つまり、仕様と言う指示内容を作成したり、検証や実験と言うプログラマやデザイナとの折衝
これは単にそう言う流れがルールだと皆が思い込んでるだけで
クソな企画の為に付き合う気が無いなら、プログラマやデザイナは相手にしないだろう
チーム内で企画をのけ者にして、プログラマとデザイナでゲーム内容を考えたって良い訳だ
(当然、ただ飯くらいの企画なんてほっとかないでクビに追い込むが)
そう言う意味で、手段が無いのが企画屋って言ってるんだが
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:12:39 ID:NEq/3Byu0
そういや、元組み込み系の企画は優秀だったな。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:14:11 ID:YaeOXZrT0
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:17:33 ID:CI1XgvB80
なんか、俗称”企画屋”と呼ばれる糞企画と、しっかり仕事できるプランナーがごっちゃになってないか？
最初から話がずれてる気がする
そりゃ企画屋と呼ばれるアイディア出しするだけの奴が大多数ではあるが、
そんなことをここで声高に言ったところでどうするんだ？
最初から話がずれてる気がする
そりゃ企画屋と呼ばれるアイディア出しするだけの奴が大多数ではあるが、
そんなことをここで声高に言ったところでどうするんだ？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:18:07 ID:YaeOXZrT0
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:25:33 ID:YaeOXZrT0
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:32:01 ID:UmQnMBz90
>少数の例をだして、大多数を占める事象を否定しようとする方が良くないよね
企画は思いつきを丸投げするだけなのが現状で、またそれは正しく、持続するべき、と？
「企画屋」と「プランナー」の使い分けについては無知だったので謝る>>549
企画は思いつきを丸投げするだけなのが現状で、またそれは正しく、持続するべき、と？
「企画屋」と「プランナー」の使い分けについては無知だったので謝る>>549
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:36:32 ID:YaeOXZrT0
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:39:21 ID:CI1XgvB80
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:40:16 ID:UmQnMBz90
よくわからんので
スペースと改行抜きでもう一回どうぞ
スペースと改行抜きでもう一回どうぞ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:42:25 ID:YaeOXZrT0
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:47:31 ID:YaeOXZrT0
>>554
論的じゃないな
まだ、カタカナの方が仕事出来るイメージの方がマシｗ
同じに職種に対しての発言なのに、同じにしないほうがごっちゃになるだろ？ｗ
それに周知の事実でも、良くない事なのに、周知の事実だから言っても無駄
と言う発想の人がいる限り、言う意味はある
…クソ企画より、貴方のような態度が業界を盛り下げてると思うね
論的じゃないな
まだ、カタカナの方が仕事出来るイメージの方がマシｗ
同じに職種に対しての発言なのに、同じにしないほうがごっちゃになるだろ？ｗ
それに周知の事実でも、良くない事なのに、周知の事実だから言っても無駄
と言う発想の人がいる限り、言う意味はある
…クソ企画より、貴方のような態度が業界を盛り下げてると思うね
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:49:51 ID:tESOEsG30
またどうでもいい荒れ方し始めたな
こういうの繰り返してるとやっぱり末期なんだな・・・って思う
こういうの繰り返してるとやっぱり末期なんだな・・・って思う
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:50:55 ID:YaeOXZrT0
>>555
>少数の例をだして、大多数を占める事象を否定しようとする方が良くないよね
企画は思いつきを丸投げするだけなのが現状で、またそれは正しく、持続するべき、と？
事実を認める事と、認めるのが現状を維持する事は違うって事
あんたの質問は、まさに後者の発想だよね？
って事だよ
>少数の例をだして、大多数を占める事象を否定しようとする方が良くないよね
企画は思いつきを丸投げするだけなのが現状で、またそれは正しく、持続するべき、と？
事実を認める事と、認めるのが現状を維持する事は違うって事
あんたの質問は、まさに後者の発想だよね？
って事だよ
本当に改行を抜いた>>556は可愛いねえ
でも552と549は別人だ。なんで自分に謝る人間が居ると思うのか。
でも552と549は別人だ。なんで自分に謝る人間が居ると思うのか。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:57:14 ID:YaeOXZrT0
UmQnMBz90
だって君、”プランナー”なんて単語の書き込み1つもしてないじゃんｗ
それが、どうしたら
「企画屋」と「プランナー」の使い分けについては無知だったので謝る>>549
なんて発言が飛び出すの？ｗ
だって君、”プランナー”なんて単語の書き込み1つもしてないじゃんｗ
それが、どうしたら
「企画屋」と「プランナー」の使い分けについては無知だったので謝る>>549
なんて発言が飛び出すの？ｗ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:03:45 ID:UmQnMBz90
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:03:53 ID:YaeOXZrT0
あー、分かったｗｗｗ
俺は、企画とプランナーは同じなのに変だと思い、質問して
＞同じにするとごっちゃになると思ったから変えただけなんだが
と言う回答を得たが
あんたは、自分の知識や考えなんて無しに、使い分けてる奴に謝ってしまった
と言うわけなんだｗｗｗ
俺は、企画とプランナーは同じなのに変だと思い、質問して
＞同じにするとごっちゃになると思ったから変えただけなんだが
と言う回答を得たが
あんたは、自分の知識や考えなんて無しに、使い分けてる奴に謝ってしまった
と言うわけなんだｗｗｗ
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:08:00 ID:YaeOXZrT0
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:22:30 ID:CI1XgvB80
何と言うか…
うん…ごめんね。俺はもう知らんわ
うん…ごめんね。俺はもう知らんわ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:33:36 ID:iwWTYXgU0
無駄に改行しているのは、よく統失と言われるから
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:49:34 ID:NIJwyeFq0
プランナーは毎日こんなのをまとめてるんだぞ
うんざりするだろ？
うんざりするだろ？
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:49:51 ID:QC9WxTs/i
匿名掲示板で、意思疏通を図る目的の、本質的な価値をもたないのない言葉の応酬はナンセンスだからやめれ。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 01:28:13 ID:3qpaS7rI0
今時ゲーム制作なんて趣味で片手間でやる分野だよ
重厚長大傾向の制作で時間がかかるのに他業種に比べて単価がえらい安い
本気になれるのも最初だけと思うわ・・・
重厚長大傾向の制作で時間がかかるのに他業種に比べて単価がえらい安い
本気になれるのも最初だけと思うわ・・・
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 01:48:40 ID:II5fEMAh0
単価の高い分野ってどこ
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 02:28:23 ID:CPHi5VhU0
マッチングサイトに登録してみたいんだけど
どこがいいの？
どこがいいの？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 13:22:02 ID:qcJJPlkK0
俺のまわりじゃ「嫌なら辞めれば？代わりはいくらでもいるから」って中華人材を登用してドヤ顔で日本人社員を切りまくってた会社がどんどん潰れて行ってるな。
中華をコントロールさせていた社員を片っ端から首にして社長自ら乗り出したが、途中で人件費以外での障害と出費が多くなる事に気付いて自分でもコントロール出来なくなったとか。
そんで切った奴を呼び戻そうとしたけどもう社長は信用されなくなってて誰も出戻らず、新しく人を雇おうにもお金がなくて、結局会社を畳んでいる。
こんなの中小下請けばかりかと思ったら新宿のアソコも似た様な状態でワロタけどなw
中華をコントロールさせていた社員を片っ端から首にして社長自ら乗り出したが、途中で人件費以外での障害と出費が多くなる事に気付いて自分でもコントロール出来なくなったとか。
そんで切った奴を呼び戻そうとしたけどもう社長は信用されなくなってて誰も出戻らず、新しく人を雇おうにもお金がなくて、結局会社を畳んでいる。
こんなの中小下請けばかりかと思ったら新宿のアソコも似た様な状態でワロタけどなw
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 14:03:37 ID:PDxEP6F80
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 14:25:12 ID:Kiay//nP0
>573
スクエニもリストラした社員に「もっかい働かないか？」と持ちかけて話題になったじゃん。
そのぐらい図々しくないと経営者なんてやってられないってこったよ。
スクエニもリストラした社員に「もっかい働かないか？」と持ちかけて話題になったじゃん。
そのぐらい図々しくないと経営者なんてやってられないってこったよ。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 14:31:41 ID:Pr3KjDfk0
おれは
「そんなふざけた仕事やるんだったら辞めるよ？」
「好きにしろよ。」
という流れで某社を辞めたが、数ヶ月してから向こうから頭を下げにきた。
「そ、そこまで言うんだったら帰ってやってもいいんだからねっ！」
と強がって戻ったが、実際は・・・今のご時世だ。わかるよな？
「そんなふざけた仕事やるんだったら辞めるよ？」
「好きにしろよ。」
という流れで某社を辞めたが、数ヶ月してから向こうから頭を下げにきた。
「そ、そこまで言うんだったら帰ってやってもいいんだからねっ！」
と強がって戻ったが、実際は・・・今のご時世だ。わかるよな？
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 16:57:00 ID:R60c4VvX0
俺の前居た会社、役職の大安売りになっていると聞いた。
優秀な人が次々と退職していく抑止や、繰り上げ当選みたいな感じだけど、
それで残るのは、実現力よりも役職に価値を感じるタイプだけな現実。
一度このスパイラルに落ちると、優秀な人がもう定着しなくなるみたい。
人を入れても辞める辞めるって悩んでいた。
優秀な人が次々と退職していく抑止や、繰り上げ当選みたいな感じだけど、
それで残るのは、実現力よりも役職に価値を感じるタイプだけな現実。
一度このスパイラルに落ちると、優秀な人がもう定着しなくなるみたい。
人を入れても辞める辞めるって悩んでいた。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 20:04:52 ID:3qpaS7rI0
まー就活でもそうだけど一度自分を否定されたら
嫌悪感が一生後に引くこともありえるからな
優秀な人ほど酷使して追い込まれる現状は勿体無いよ
嫌悪感が一生後に引くこともありえるからな
優秀な人ほど酷使して追い込まれる現状は勿体無いよ
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 21:29:43 ID:UL3WZd+W0
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 22:14:05 ID:9tptsIxjP
韓国でなぜパチンコがなくなったのかを読んで日本も時間の問題だと理解した。
これでパチきえたし、モバイルもガラケー縮小で消えた。
ソーシャル経由してコンシューマ戻るのが王道かな？
これでパチきえたし、モバイルもガラケー縮小で消えた。
ソーシャル経由してコンシューマ戻るのが王道かな？
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 22:24:52 ID:TmdTdy6C0
>>579
今のコンシューマは多くがパチ屋に食わせてもらってる件
パチがなくなったら大半のメーカーが自動的に消滅するぞ
もうコンシューマに栄華は戻ってこないだろ
継続するには小さくまとまっていくくらいしかないと思う
もうしばらくはそんな方向に向かうとも思えないけど
今のコンシューマは多くがパチ屋に食わせてもらってる件
パチがなくなったら大半のメーカーが自動的に消滅するぞ
もうコンシューマに栄華は戻ってこないだろ
継続するには小さくまとまっていくくらいしかないと思う
もうしばらくはそんな方向に向かうとも思えないけど
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 23:44:45 ID:CPHi5VhU0
>>580
ゲームで換金ありだったらパチンコより儲かりそうだがなあ
ゲームで換金ありだったらパチンコより儲かりそうだがなあ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 00:39:06 ID:khEORJPS0
>>580
昔、「10円ゲーム」に看板につられて喫茶店（のようなもの）に
入ってみたら、賭博機だったこと有るよ
昼飯だけ食って出たが、夜じゃなくて良かったわ
それで思い出したが、大昔のインベーダーが流行り始めの頃は
「換金もできないゲームに熱中するのは阿呆。パチンコなら実利も有る」
てなことを言う奴も多かったらしい。
換金有りだったら、ゲーム業界もパチンコ業界も別方向に行ってたろうな
昔、「10円ゲーム」に看板につられて喫茶店（のようなもの）に
入ってみたら、賭博機だったこと有るよ
昼飯だけ食って出たが、夜じゃなくて良かったわ
それで思い出したが、大昔のインベーダーが流行り始めの頃は
「換金もできないゲームに熱中するのは阿呆。パチンコなら実利も有る」
てなことを言う奴も多かったらしい。
換金有りだったら、ゲーム業界もパチンコ業界も別方向に行ってたろうな
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 01:23:36 ID:YHK+bOm70
スレの内容はどんどん業界が悪い方向に向かってることを露呈していってるが、むしろ崩壊してる今だからこそこの業界に転職するチャンスだと思うのは甘いんだろうか
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 01:36:44 ID:khEORJPS0
「未経験者歓迎・月１４万・契約」
なんてところで良ければチャンス……なわけない罠
なんてところで良ければチャンス……なわけない罠
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 03:35:09 ID:bMMu69Fe0
>>584
それで来ちゃう奴らがいるのが問題なんだ。
スレ違いだが先日仕事の話があって「金額を気にしているので安めでお願いします」って言われたので
「これ以上下げられない」って額まで下げて話を来てきたんだが、それでもまだ高い、と無しになった。
HP上ではその倍額まででで社員募集してるし、あー、こりゃ安く使いたいだけなんだろうなあと思って
無しになったことに安心してしまったんだが、デベロッパーとはいえ、古くから名前の通ってる会社が
こんなんだと、業界自体がつらいんだろうなあと思う……仕事見つけないと。
それで来ちゃう奴らがいるのが問題なんだ。
スレ違いだが先日仕事の話があって「金額を気にしているので安めでお願いします」って言われたので
「これ以上下げられない」って額まで下げて話を来てきたんだが、それでもまだ高い、と無しになった。
HP上ではその倍額まででで社員募集してるし、あー、こりゃ安く使いたいだけなんだろうなあと思って
無しになったことに安心してしまったんだが、デベロッパーとはいえ、古くから名前の通ってる会社が
こんなんだと、業界自体がつらいんだろうなあと思う……仕事見つけないと。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 07:29:28 ID:R9AYf1Sl0
前の会社を退職した人間しか採りたくないっていうのも
この業界に限っては何か解るわ
この業界に限っては何か解るわ
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 08:00:27 ID:MMFoFgujP
中小つぶれようがおそらくパチンコ業界は終わる。
転職してったやつ大変だわ。
転職してったやつ大変だわ。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 10:05:38 ID:Y1UnEY3V0
パチなんて客がバカなぶんまだ逃げ道があると思うよ
給料スッカラカンなるまで月に数万10万20万投資してくれるからな
今週魔は、客の目が肥えて肥えてアップアップ状態
給料スッカラカンなるまで月に数万10万20万投資してくれるからな
今週魔は、客の目が肥えて肥えてアップアップ状態
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 10:22:39 ID:hg/aOnEI0
そのパチンコ業界より終わってるのがゲーム業界なんだがな…
ゲームで食い詰めてパチに食わせてもらってる会社ばっかりだ
ゲームで食い詰めてパチに食わせてもらってる会社ばっかりだ
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 10:33:00 ID:VdfhyEUP0
でもパチなんて進化しないからねぇ。
結局の所、玉打って当たるか当たらないか…って演出をどうひっぱるかってダケだから。
つうか、進化できないからキャラ物に走った訳だけど。
結局の所、玉打って当たるか当たらないか…って演出をどうひっぱるかってダケだから。
つうか、進化できないからキャラ物に走った訳だけど。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 10:54:54 ID:poNNX4ZL0
カジノ法案に期待するしかないな。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 19:42:40 ID:3n8kzWN20
カジノ法案とパチンコ換金合法化はセットだから、
ゲーム業界的には、仕事が増えて潤うはず。
カジノ実現したら、アルゼ・KPE・サミーが全力で来るからね。
ゲーム業界的には、仕事が増えて潤うはず。
カジノ実現したら、アルゼ・KPE・サミーが全力で来るからね。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 19:48:17 ID:3n8kzWN20
アルゼは、表から裏からズブズブで何年も前から
手を回してるから、法案成立で一番に恩恵を受ける。
石原都知事にべったりはりついてかれこれ１０年たちからなぁ・・
なんかのマグレでお台場になんか来たら、もうアルゼの天下だね。
コナみはKPE設立から一気に力を入れてきた。あそこの天下り受け入れは
凄い。元警視総監何人受け入れたんだとｗ
サミーが一番出遅れてる。８号・テーマパークに浮気してる間に
上記２社に一気に置いていかれた。法案成立で一番割り食う可能性がある。
ただ、７号換金合法化に一番積極的なのはサミーだから、カジノはダメでも
７号では生き残れるかも。ここも天下りが結構多い。
手を回してるから、法案成立で一番に恩恵を受ける。
石原都知事にべったりはりついてかれこれ１０年たちからなぁ・・
なんかのマグレでお台場になんか来たら、もうアルゼの天下だね。
コナみはKPE設立から一気に力を入れてきた。あそこの天下り受け入れは
凄い。元警視総監何人受け入れたんだとｗ
サミーが一番出遅れてる。８号・テーマパークに浮気してる間に
上記２社に一気に置いていかれた。法案成立で一番割り食う可能性がある。
ただ、７号換金合法化に一番積極的なのはサミーだから、カジノはダメでも
７号では生き残れるかも。ここも天下りが結構多い。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:01:29 ID:MMFoFgujP
カジノはないと思うがなあ。
時代錯誤だわ。
金持ちは海外いくし、若いのはかねもってねえ。
かねつかうやつは情報弱者だと呼ばれるこんなじだいだしねえ。
時代はフリーミアム、小金を大勢から集めるしかねえ。
時代錯誤だわ。
金持ちは海外いくし、若いのはかねもってねえ。
かねつかうやつは情報弱者だと呼ばれるこんなじだいだしねえ。
時代はフリーミアム、小金を大勢から集めるしかねえ。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:32:07 ID:8Zs0twr/0
サミーはカジノ駄目だろうね
アルゼ、コナミは海外でカジノ機を出しててノウハウがあるが
サミーは国内のお荷物セガを養うのでアップアップで手が回ってない
パチンコなんか比べ物にならないくらい細かい決まりがあるから、
セガサミーレベルじゃノウハウなきゃ作れないでしょｗ
アルゼ、コナミは海外でカジノ機を出しててノウハウがあるが
サミーは国内のお荷物セガを養うのでアップアップで手が回ってない
パチンコなんか比べ物にならないくらい細かい決まりがあるから、
セガサミーレベルじゃノウハウなきゃ作れないでしょｗ
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:34:18 ID:bMMu69Fe0
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 21:12:54 ID:V1301YvC0
借金してまでゲームを買うような客がいれば
ゲーム業界は安泰なんだがな
ゲームとパチの基礎体力の違いはそのあたりにあると思う
ゲーム業界は安泰なんだがな
ゲームとパチの基礎体力の違いはそのあたりにあると思う
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 21:55:02 ID:3n8kzWN20
>>596
サミーは海外ライセンス取ったことはない。
中日スタジアム事件があるので、普通にやってるとライセンスが
降りない。
同様にコナミも普通にやるとまず降りないから、現地法人作って
南アフリカ・アーストラリア・・・遠回りした。とはいえラスベガスで
取れたのはやはりでかい。
セガは一時期、インディアン居留区のライセンスを取ったことはあるけど
失効した。
サミーは海外ライセンス取ったことはない。
中日スタジアム事件があるので、普通にやってるとライセンスが
降りない。
同様にコナミも普通にやるとまず降りないから、現地法人作って
南アフリカ・アーストラリア・・・遠回りした。とはいえラスベガスで
取れたのはやはりでかい。
セガは一時期、インディアン居留区のライセンスを取ったことはあるけど
失効した。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:27:02 ID:bf3PRfki0
つまりカジノ法案が通ってもゲーム業界にはさして旨味はないってこと？
仮にパチメーカーが引き続き牛耳るような流れになっても
開発の下請けはゲームメーカーに流れると思うからそれなりの恩恵は
あると思うけど、、違うのかね。
仮にパチメーカーが引き続き牛耳るような流れになっても
開発の下請けはゲームメーカーに流れると思うからそれなりの恩恵は
あると思うけど、、違うのかね。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 23:03:00 ID:nMxXOaMy0
カジノ機器の開発にゲーム屋が入り込む余地があると思うか？
パチと違って液晶ディスプレイなんかほとんど使わないだろ
カジノが成功しても、それと引き換えに今のパチ業界が死ぬんだったら
ゲーム業界にとっては何の恩恵もない
パチと違って液晶ディスプレイなんかほとんど使わないだろ
カジノが成功しても、それと引き換えに今のパチ業界が死ぬんだったら
ゲーム業界にとっては何の恩恵もない
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 23:16:29 ID:YHK+bOm70
儲け云々の前にパチなんて副産物の業界の仕事はなくなったほうがマシだな
楽しみを客に提供する根幹にあるのが、消費者に納得いく消費と錯覚させた一方的な搾取の間引きだぜ
まだネトゲ廃人のがマシ
楽しみを客に提供する根幹にあるのが、消費者に納得いく消費と錯覚させた一方的な搾取の間引きだぜ
まだネトゲ廃人のがマシ
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:03:47 ID:bf3PRfki0
カジノといっても日本式カジノとしてパチ・スロ台が設置される可能性は高そう。
さすがにパチ・スロ各社への配慮はすると思うよ。
ゲーセンテイストみたいな感じになると思うんだけど。
さすがにパチ・スロ各社への配慮はすると思うよ。
ゲーセンテイストみたいな感じになると思うんだけど。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 03:13:45 ID:CWRzR9Se0
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 11:36:19 ID:8D1FLNgR0
今のカジノ業界は認可団体のライセンスが出ないと売れない。メインはGLIなのだろうが、
日本GLIができるのか、日本独自のライセンス機関ができるのかでも揉めるだろうな。
このあたりの既得権益争いが水面下でちゃくちゃくと行われているよ。
日本のパチルロあたりが、そのままスロになると思っていると、それは間違いだろう。
カジノのスロットに比べれば、あれは「遊戯」だ。カジノ機とはもっと露骨なギャンブル機だよ。
ただ、海外のフルーツやらピラミッドやらのスロではなくて、日本風のアニメだったりするのだろうな。
それと、カジノスロットでメカリールタイプなんてごく一部。ほとんど液晶CGリール。
日本GLIができるのか、日本独自のライセンス機関ができるのかでも揉めるだろうな。
このあたりの既得権益争いが水面下でちゃくちゃくと行われているよ。
日本のパチルロあたりが、そのままスロになると思っていると、それは間違いだろう。
カジノのスロットに比べれば、あれは「遊戯」だ。カジノ機とはもっと露骨なギャンブル機だよ。
ただ、海外のフルーツやらピラミッドやらのスロではなくて、日本風のアニメだったりするのだろうな。
それと、カジノスロットでメカリールタイプなんてごく一部。ほとんど液晶CGリール。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 12:30:35 ID:dAPpWaTc0
だからカジノ法案といってもまんま海外のカジノ手法を取り入れるなんて
誰もいってないじゃん。
誰もいってないじゃん。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 12:44:38 ID:Q9YdB+II0
海外のカジノ機は、ほんと「くじ引き機」だよ。
それこそ、今のケータイのワンクリックゲームに超豪華な
液晶表示機つけただけ。ゲーム性は皆無。波とかもないしね。
純粋な確率抽選のクジビキ機。
これに比べれば、日本のパチンコ・スロットがはるかに
「遊技機」だよ。
レギュレーションの縛りの中で
「ハラハラさせる」「ドキドキさせる」「連ちゃんの
興奮を味あわせる」事を第一目標としてるから。
ちなみに、カジノのスロットで今時メカなんて皆無。それどころか
メダルホッパーすら積んでないのがほとんど。（ホテルカードが基本）
コンテンツは、パチンコの液晶をもっと単純化して、わけわからんリールに
した感じ。モチーフは日本と同じで、アニメだったり映画だったりゲームだったり。
http://www.youtube.com/watch?v=_aROmCLEVMs
それこそ、今のケータイのワンクリックゲームに超豪華な
液晶表示機つけただけ。ゲーム性は皆無。波とかもないしね。
純粋な確率抽選のクジビキ機。
これに比べれば、日本のパチンコ・スロットがはるかに
「遊技機」だよ。
レギュレーションの縛りの中で
「ハラハラさせる」「ドキドキさせる」「連ちゃんの
興奮を味あわせる」事を第一目標としてるから。
ちなみに、カジノのスロットで今時メカなんて皆無。それどころか
メダルホッパーすら積んでないのがほとんど。（ホテルカードが基本）
コンテンツは、パチンコの液晶をもっと単純化して、わけわからんリールに
した感じ。モチーフは日本と同じで、アニメだったり映画だったりゲームだったり。
http://www.youtube.com/watch?v=_aROmCLEVMs
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 12:48:08 ID:Q9YdB+II0
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 13:00:58 ID:Q9YdB+II0
今の状態で、日本のカジノ法案が通れば、
レギュレーションや組織面でアルゼとコナミが主導になる。
機器製造に関しては、現在のパチンコ・スロット会社の大半がそのまま
加入となるでしょう。
カジノエリアに置かれるシングルマシンに関しては、おそらく現在の
７号スロット・パチンコをベースにしたものになると思います。
上にも書いたように、現在の海外カジノマシンには、あまりにも「遊戯」
の要素が無いため、日本人には受け入れられない可能性が高いです。
ペイアウトに関しても、ラスベガスのように１００％スロットは設置不可能でしょう。
なんだかんだと引かれて、かなり渋い機械になるはずです。
レギュレーションや組織面でアルゼとコナミが主導になる。
機器製造に関しては、現在のパチンコ・スロット会社の大半がそのまま
加入となるでしょう。
カジノエリアに置かれるシングルマシンに関しては、おそらく現在の
７号スロット・パチンコをベースにしたものになると思います。
上にも書いたように、現在の海外カジノマシンには、あまりにも「遊戯」
の要素が無いため、日本人には受け入れられない可能性が高いです。
ペイアウトに関しても、ラスベガスのように１００％スロットは設置不可能でしょう。
なんだかんだと引かれて、かなり渋い機械になるはずです。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 14:01:43 ID:ZXN4+9d50
まぁ、だとしてもそれが「自分の入りたかったゲーム業界」なのかどうかは良く考えなよ
今在籍してる分には、社の存続は生死に関わるけど、
なんか憧れてどうこうって人は、ここ最近のこのスレの流れをみてどうよ？とｗ
今在籍してる分には、社の存続は生死に関わるけど、
なんか憧れてどうこうって人は、ここ最近のこのスレの流れをみてどうよ？とｗ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 01:31:13 ID:5aHcmq7q0
一般のIT業界の惨状をみてみるべきだね。
確実にコンシューマ業界はその後を追うと思うよ。
昔は、個別企業毎にシステムつくってたけど、
今じゃどっかから買ってきたパッケージを組み合るだけ。
確実にコンシューマ業界はその後を追うと思うよ。
昔は、個別企業毎にシステムつくってたけど、
今じゃどっかから買ってきたパッケージを組み合るだけ。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 07:21:45 ID:BD9TCZEN0
ERPとかSOAのことを言っているのかな
それは惨状ではなく正常進化だよ
過去もそうしたかったのだけどハードの資源が弱くて出来なかっただけなので
それは惨状ではなく正常進化だよ
過去もそうしたかったのだけどハードの資源が弱くて出来なかっただけなので
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 07:22:51 ID:BD9TCZEN0
なのでゲーム開発でもコストダウンのために積極的に検討すべき
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 09:00:14 ID:Ehfacl8z0
でも、転職の時は、その環境そのものを使ったことがない奴は
未経験と見なされる傾向が強くなってきてない？
「〇〇はやってませんが、××の経験はありますので、すぐに
慣れるでしょう」は通用しないと思う。
教育どころか慣熟期間もろくに取れない会社ばかり。
未経験と見なされる傾向が強くなってきてない？
「〇〇はやってませんが、××の経験はありますので、すぐに
慣れるでしょう」は通用しないと思う。
教育どころか慣熟期間もろくに取れない会社ばかり。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 13:38:55 ID:alg2uAkw0
>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php
>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。
>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。
>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。
まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは
協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）
の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。
>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。
>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。
>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。
まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは
協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）
の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 14:22:22 ID:pXp5wmRk0
>>613
ゲーム業界の場合、環境だけでなく、ゲームジャンルにも言えるな。
ゲーム業界の場合、環境だけでなく、ゲームジャンルにも言えるな。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 15:04:10 ID:Fx42hcH90
>615
キャラから背景の転向を強制された時は、マジ苦行だった
もう慣れて、自分のモノにできたからいいけど
キャラから背景の転向を強制された時は、マジ苦行だった
もう慣れて、自分のモノにできたからいいけど
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 15:11:51 ID:AF1Cvqol0
自転車操業じゃない、計画的に作れるところで仕事したいなぁ
でも、そんな現場あるんだろうか。。。
でも、そんな現場あるんだろうか。。。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 16:24:30 ID:vrFpt6320
あったとしても高スペックの糞リア充が全部持っていくだろ
考えるだけ無駄
考えるだけ無駄
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 00:20:05 ID:szsqpsNV0
>612
ゲームだとミドルウェアとか、エンジンのことだよ。
そのうち、いくらそれをゼロからつくれる技術があっても
それらを使いこなせる奴のほうが重宝される時代になる。
もっというと、いまの内に例えばスピードツリーとか、
特定の分野でいいから業界トップのノウハウをもって
なければ、提携するにしても一方的にカモられる。
ゲームだとミドルウェアとか、エンジンのことだよ。
そのうち、いくらそれをゼロからつくれる技術があっても
それらを使いこなせる奴のほうが重宝される時代になる。
もっというと、いまの内に例えばスピードツリーとか、
特定の分野でいいから業界トップのノウハウをもって
なければ、提携するにしても一方的にカモられる。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 07:12:55 ID:Uyh+R65I0
もうシェーダとかマテリアルリストからクリック＆ドラッグでオブジェクトに適用できる時代でもいいよな
シェーダを組めること自体がなんのアドバンテージにもならない時代になった希ガス
シェーダを組めること自体がなんのアドバンテージにもならない時代になった希ガス
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 09:04:32 ID:d1ywRZK80
もはや、有って当たり前だからねぇ
次の世代で提供される開発機材は
その辺まで整備しておいてもらいたいトコだね。
次の世代で提供される開発機材は
その辺まで整備しておいてもらいたいトコだね。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 10:16:30 ID:aGXEtTLU0
>>619
さすがに日本では有り得ないでしょう
レベルファイブの日野ならそんなものに頼る奴を許さないだろうし
テイルズスタジオもテクスチャは全てアナログで手描きに拘る
高いスキルを維持するには日々の鍛錬は欠かせないってこと
いずれも人気高いスタジオだし、就職したい奴は覚悟しとかないとね
さすがに日本では有り得ないでしょう
レベルファイブの日野ならそんなものに頼る奴を許さないだろうし
テイルズスタジオもテクスチャは全てアナログで手描きに拘る
高いスキルを維持するには日々の鍛錬は欠かせないってこと
いずれも人気高いスタジオだし、就職したい奴は覚悟しとかないとね
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 11:56:20 ID:9D4KCWbG0
>>622
それが日本のゲーム業界が落ちて行ってる原因(のやり方)なんだけどねｗ
業界や会社や社員が潰れるまで、
採算とれない好きな方法を続けるのは成り立たなくなってきてるんじゃね
もはやゲーム業界は産業じゃなくて、
作る側もユーザー感覚になって好きな事やってるようなのが多い
ようは企業なのに同人の方法で作って儲からないってやってるようなモノｗ
…ま、企業よろしくコスト重視で作っても、売れないモノ作ってる場合もあるけどｗ
てか今の日本のゲーム業界で、他人事のように
”さずがに日本では有り得ないでしょう”
とかは、業界、企業は絶対に潰れない、そこへ社員になりに行けば良い
的に見えて違和感を覚える
それが日本のゲーム業界が落ちて行ってる原因(のやり方)なんだけどねｗ
業界や会社や社員が潰れるまで、
採算とれない好きな方法を続けるのは成り立たなくなってきてるんじゃね
もはやゲーム業界は産業じゃなくて、
作る側もユーザー感覚になって好きな事やってるようなのが多い
ようは企業なのに同人の方法で作って儲からないってやってるようなモノｗ
…ま、企業よろしくコスト重視で作っても、売れないモノ作ってる場合もあるけどｗ
てか今の日本のゲーム業界で、他人事のように
”さずがに日本では有り得ないでしょう”
とかは、業界、企業は絶対に潰れない、そこへ社員になりに行けば良い
的に見えて違和感を覚える
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 12:20:02 ID:++vhcQ3S0
楽ができるところは割り切って楽をした方がいいと思うけどね。
同じ時間と予算ならその分、遊びを作るところに時間とお金をかけた方がいいし。
そう言うと決まって、手を抜けってことですか！ とか反論されて、
ある程度でいいから空いた時間を他の部分に回した方がいいでしょって返してるのに、
次から楽をしてみました、とかへらへら笑いながらあからさまに駄目なもん持ってくる。
しかもかかってる時間に大差無し……
脱出宣言してるからどうなろうがかまわんが、長くないな。
ところで今年笑った転職事例。
仕事の能力はめちゃくちゃ高いんだが人付き合いが大嫌いなＤを
無理矢理(どころかほぼ騙しで)社員にして、やらせた仕事が新規のSNSゲームコンテンツ。
さんざんいやがってたが何とかアップさせ、さっさと退職したらしい。
その後、立ち上げたものが一切話題に上らないどころかユーザーが増えない上に
ぶちあげた内容が負担だらけで年度末まで会社が持つか、とかそんな話になってて、
スポンサーが赤字を補填してくれてるがそれでも駄目なところは駄目という結論に（自分は）達したｗ
同じ時間と予算ならその分、遊びを作るところに時間とお金をかけた方がいいし。
そう言うと決まって、手を抜けってことですか！ とか反論されて、
ある程度でいいから空いた時間を他の部分に回した方がいいでしょって返してるのに、
次から楽をしてみました、とかへらへら笑いながらあからさまに駄目なもん持ってくる。
しかもかかってる時間に大差無し……
脱出宣言してるからどうなろうがかまわんが、長くないな。
ところで今年笑った転職事例。
仕事の能力はめちゃくちゃ高いんだが人付き合いが大嫌いなＤを
無理矢理(どころかほぼ騙しで)社員にして、やらせた仕事が新規のSNSゲームコンテンツ。
さんざんいやがってたが何とかアップさせ、さっさと退職したらしい。
その後、立ち上げたものが一切話題に上らないどころかユーザーが増えない上に
ぶちあげた内容が負担だらけで年度末まで会社が持つか、とかそんな話になってて、
スポンサーが赤字を補填してくれてるがそれでも駄目なところは駄目という結論に（自分は）達したｗ
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 13:03:32 ID:JqNrfCzz0
細かいツッコミだけど少し日本語がおかしい書き込みが増えてきたような気がする。
大抵は読み取れるから問題ないけど、状況が厳しいせいか、皆余裕が無くなってきてるのかなと切なくなるクリスマスイブ。
大抵は読み取れるから問題ないけど、状況が厳しいせいか、皆余裕が無くなってきてるのかなと切なくなるクリスマスイブ。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 13:17:16 ID:qYlT5+V30
いや少しどころじゃないだろｗｗ
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 13:26:21 ID:5Hls2jwY0
>ミドルウェア採用関連
「設計、品質、拡張性」のバランスと「経営戦略」がリンクしていないことが問題なんだけどな。
設計の判断と経営の判断は、本来セットであるべき。
ミドルウェアは安あがりだから使うとか、そんな簡単な話ではないし、
逆に経営判断を設計に反映できている会社は、そもそもこんな次元では迷わない。
安上がりだとか単純判断だと、ミドルウェア会社にカモられるよｗ
「設計、品質、拡張性」のバランスと「経営戦略」がリンクしていないことが問題なんだけどな。
設計の判断と経営の判断は、本来セットであるべき。
ミドルウェアは安あがりだから使うとか、そんな簡単な話ではないし、
逆に経営判断を設計に反映できている会社は、そもそもこんな次元では迷わない。
安上がりだとか単純判断だと、ミドルウェア会社にカモられるよｗ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 01:54:28 ID:egGxJiAD0
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 10:00:04 ID:asrKrK6R0
だから日本語
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 10:52:23 ID:nUngGGfe0
>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php
>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。
>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。
>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。
まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは
協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）
の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。
>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。
>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。
>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。
まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは
協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）
の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 10:59:29 ID:egGxJiAD0
前もハゲヒコ係長ベタ褒めの文章だと思ったら
今度はハゲヒココールとかどんだけハゲヒコ係長立派な人なんだ
今度はハゲヒココールとかどんだけハゲヒコ係長立派な人なんだ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 12:39:31 ID:T1nhwXXA0
俺の会社は来年いっぱいまで持たないと思うな・・・
もうサービス休出に疲れたからいいけど
もうサービス休出に疲れたからいいけど
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 13:21:33 ID:egGxJiAD0
一生懸命働いてきた結果がコレかって思うとやる気が湧き出てくるね
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 16:19:07 ID:RhIwlK830
次行け次
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 01:06:20 ID:Bg8ZQEWM0
>633
まぁ一生懸命なのはわかるけど、上から目線で言わせてもらうなら、
日本の会社全般にいえるが、特定の個人を覗いて一生懸命働いても
長時間残業とかによるパフォーマンスの低下を考えると、メリットは作業量
に限定されて、しかも２，３割ぐらいしかないと思うんだよね。
それに比べて、弊害はあまりに大きい。
・余暇の減少による、意欲減退や、発想力、変化への感受性、スキル対応力、の低下
・社会的な常識との乖離
・長時間労働によらない純粋な生産性による競争（作業量の比較ではない）が妨げられる。
・会社への過剰適応。（なぁなぁ仕事しても生きていけるように、利益にかならずしも繋がらないことに
頑張る。）
・長時間労働により、技術者としてそこそこのレベルになった頃には、すでにヤル気がなくなっている。
燃え尽きたというのと、さらなる目標を一流の技術者は追い求めるが、それは同時に誰もやってない
領域である可能性が高く、どんどんリスクが高くなることを意味する。
作業量だけでみられると単価で考えても、新米に勝てる見込はない。
しかも、欧米を見る限り、現在差をつけれる部分は、この段階以上からだ。
まぁ、多くのゲーム経営者のレベルの低さを現状が証明しているね。
まぁ一生懸命なのはわかるけど、上から目線で言わせてもらうなら、
日本の会社全般にいえるが、特定の個人を覗いて一生懸命働いても
長時間残業とかによるパフォーマンスの低下を考えると、メリットは作業量
に限定されて、しかも２，３割ぐらいしかないと思うんだよね。
それに比べて、弊害はあまりに大きい。
・余暇の減少による、意欲減退や、発想力、変化への感受性、スキル対応力、の低下
・社会的な常識との乖離
・長時間労働によらない純粋な生産性による競争（作業量の比較ではない）が妨げられる。
・会社への過剰適応。（なぁなぁ仕事しても生きていけるように、利益にかならずしも繋がらないことに
頑張る。）
・長時間労働により、技術者としてそこそこのレベルになった頃には、すでにヤル気がなくなっている。
燃え尽きたというのと、さらなる目標を一流の技術者は追い求めるが、それは同時に誰もやってない
領域である可能性が高く、どんどんリスクが高くなることを意味する。
作業量だけでみられると単価で考えても、新米に勝てる見込はない。
しかも、欧米を見る限り、現在差をつけれる部分は、この段階以上からだ。
まぁ、多くのゲーム経営者のレベルの低さを現状が証明しているね。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 01:31:18 ID:PmwLVJoC0
ぶっちゃけどんどん潰れて淘汰されればいいんじゃないかな
乗りでやってた大半の経営陣が自滅するか、そっぽ向くか以外には独立するか
あるいは規模は小さくてもしっかり運営してる中小で下積むかしかないんじゃないかな
乗りでやってた大半の経営陣が自滅するか、そっぽ向くか以外には独立するか
あるいは規模は小さくてもしっかり運営してる中小で下積むかしかないんじゃないかな
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 06:37:12 ID:KaMbe5KK0
淘汰はされるべきだね
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 11:54:08 ID:oOC3F5b00
淘汰されるのはいいけど、そこから新しい芽が出ないと意味ないよな
今ＳＮＳ系を除いて新しくゲーム会社立ち上げようなんて
考える人なんかほとんどいないだろ
元仮腐根の連中の末路を見れば、なおさらだな
今ＳＮＳ系を除いて新しくゲーム会社立ち上げようなんて
考える人なんかほとんどいないだろ
元仮腐根の連中の末路を見れば、なおさらだな
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 12:20:51 ID:GOPTu1/r0
稲船さんみたいな人にはがんばってほしいんだけどなぁ。
上手くいってないん？
上手く行った所で日本人の雇用が生まれるかは分からんけどｗ
中国人使ってどーとかいってたような。
上手くいってないん？
上手く行った所で日本人の雇用が生まれるかは分からんけどｗ
中国人使ってどーとかいってたような。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 14:40:40 ID:3hyHaW2YP
任天堂があるかぎりゲーム業界っていうのは他業界とは違うエクセレントな業界だと思う。
ゲーム業界を論じるとき任天堂を中心に考えるか例外と考えるかで明るいか暗いか正反対になるよなあ。
ゲーム業界を論じるとき任天堂を中心に考えるか例外と考えるかで明るいか暗いか正反対になるよなあ。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 14:46:11 ID:iOywiYEn0
いなちゃんは大企業抜けてどうこう出来る人じゃないでしょ
今までだって金注ぎ込んだ従来型の延長で食ってきただけだし
新しいヒット作が生めるとは思えん
今までだって金注ぎ込んだ従来型の延長で食ってきただけだし
新しいヒット作が生めるとは思えん
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 21:25:37 ID:AZ+X9C9d0
岡本さんと同じ道歩んだら、多分同じように失敗するだろうね。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 22:30:27 ID:wHBbinNw0
坂口とか御大クラスのクリエイターって大手の地盤があってこその人材だよなぁ。
ビーマニの人もコナミを辞めたあとの没落っぷりが見てられなかった。
ビーマニの人もコナミを辞めたあとの没落っぷりが見てられなかった。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 23:12:14 ID:PIbjIEih0
岡本さんで駄目なのだから他のその他大勢が何やっても駄目だと思う
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 01:21:34 ID:DZ8OX/Y+0
その点プラチナ組はスゲェと思うわ
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 01:25:17 ID:rC46057p0
>>645
全然すごくないw
プラチナは毒島さんという心の広いパトロンを捕まえられた、これに尽きるよ。
普通の金主なら、SEEDの時点で見切られて終わりだよ。
そこを、SANKYOの仕事回してやって延命させ、それでもどうにもならず
万事休すの時点で、毒島さん里見さんに直談判で救済してもらっただけなんだから。
全然すごくないw
プラチナは毒島さんという心の広いパトロンを捕まえられた、これに尽きるよ。
普通の金主なら、SEEDの時点で見切られて終わりだよ。
そこを、SANKYOの仕事回してやって延命させ、それでもどうにもならず
万事休すの時点で、毒島さん里見さんに直談判で救済してもらっただけなんだから。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 01:26:41 ID:rC46057p0
「毒島さんが里見さんに」だな。訂正。
あいつらの最初の３年はアクエリオンとマクロスだけだからな・・
あいつらの最初の３年はアクエリオンとマクロスだけだからな・・
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 03:02:22 ID:63w1UmyV0
稲船は自分1人でゲームが作れると思ってるファミコン脳の持ち主だからな
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 06:23:44 ID:Te9v6CBg0
本来、大手のやり方から独立してこそのベンチャーだけど、
大手のやり方自体が独立しても、厳しいのかもしれないな。
大手のやり方自体が独立しても、厳しいのかもしれないな。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 09:01:35 ID:DZ8OX/Y+0
>646
あ～、その辺の事情全然しらんかった
いきなりベヨネッタとかバンキッシュやら作ったのかと。
あ～、その辺の事情全然しらんかった
いきなりベヨネッタとかバンキッシュやら作ったのかと。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 09:15:12 ID:EjmyL0pP0
とりあえずグラフィック最高の重厚長大ゲーム路線ばっかじゃ
先は見えてる
先は見えてる
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 09:21:42 ID:So096tLg0
ユーザーが求めた結果だけどな
コアゲーマーはキチガイじみたやりこみするし
ライト層はグラフィック最高じゃないと見向きもしない
コアゲーマーはキチガイじみたやりこみするし
ライト層はグラフィック最高じゃないと見向きもしない
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 10:41:01 ID:AfxKW6QA0
現プラチナの三上・神谷は、結局
ＳＡＮＫＹＯ・サミーのお情けで延命できただけだからなぁ・・・
カプコン辞めて独立した時、大法螺吹いて毒島さんからカネ引っ張ってきて
「ガッツリ儲けさせます！！」
と見得切ったはいいものの、全くビジネスにならず、資本増強で仕切りなおし。
にもかかわらず、ブログでは偉そうな事語るだけで、相変わらずなーーーんにも
結果を出せず、さすがの毒島さんも見放し体制に。
でも立派なのが、ちゃんと見受け先を見つけてくれた事。
しかも、２回失敗（ＳＥＥＤ／クローバー）してる事を踏まえて、マネジメントまで
切り込んで改革した状態にして、里見さんに話しつけて引き取ってもらった。
ちゃんと毒島さんに恩返し・・してないんだろうなぁ・・・あの連中は。
「俺様の実力だ！！」
位に思ってるんじゃないかな・・・サミーに切られたらもう後は無いだろうね。
その時に、初めて現実に直面するのかな。
ＳＡＮＫＹＯ・サミーのお情けで延命できただけだからなぁ・・・
カプコン辞めて独立した時、大法螺吹いて毒島さんからカネ引っ張ってきて
「ガッツリ儲けさせます！！」
と見得切ったはいいものの、全くビジネスにならず、資本増強で仕切りなおし。
にもかかわらず、ブログでは偉そうな事語るだけで、相変わらずなーーーんにも
結果を出せず、さすがの毒島さんも見放し体制に。
でも立派なのが、ちゃんと見受け先を見つけてくれた事。
しかも、２回失敗（ＳＥＥＤ／クローバー）してる事を踏まえて、マネジメントまで
切り込んで改革した状態にして、里見さんに話しつけて引き取ってもらった。
ちゃんと毒島さんに恩返し・・してないんだろうなぁ・・・あの連中は。
「俺様の実力だ！！」
位に思ってるんじゃないかな・・・サミーに切られたらもう後は無いだろうね。
その時に、初めて現実に直面するのかな。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 14:21:05 ID:MsHXRe5e0
今のゲーム業界に必要なのは、「進捗管理」の重要さを理解する事。この意識が開発に全く無いのが業界不況の原因。
「データを作る事が一番重要。進捗管理は片手間で」
と言う認識を経営者レベルから改めないといかん。
お客様から作っているものにお金を払って頂くという認識が欠如している。
残業させてダラダラとデータを作らせる事を美徳と考える経営者・管理者は氏んだ方が良い。
無計画で作らせた1週間と、計画立ててちゃんと作った1週間の成果物のコスト単価は全く違う。
データ作成に時間をかければかけるほど、制作コスト単価が嵩むという現実を知らねばならない。
「データを作る事が一番重要。進捗管理は片手間で」
と言う認識を経営者レベルから改めないといかん。
お客様から作っているものにお金を払って頂くという認識が欠如している。
残業させてダラダラとデータを作らせる事を美徳と考える経営者・管理者は氏んだ方が良い。
無計画で作らせた1週間と、計画立ててちゃんと作った1週間の成果物のコスト単価は全く違う。
データ作成に時間をかければかけるほど、制作コスト単価が嵩むという現実を知らねばならない。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 15:37:10 ID:KkMWIskz0
ゲーム経営者にもっとも必要なのは
開発中で「こりゃダメだな」と思ったものは
さっさと切り捨てる判断力と決断力だろ
駄目なものをダラダラつくりこんだって、いいものにはならないから
開発中で「こりゃダメだな」と思ったものは
さっさと切り捨てる判断力と決断力だろ
駄目なものをダラダラつくりこんだって、いいものにはならないから
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 15:43:26 ID:nQOpacq90
FF14はすべてにおいて凄すぎる
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 17:24:38 ID:AfxKW6QA0
＞＞６５６
ＦＦ１４は
「大きすぎて撤退できない」
のだ。
ＦＦ１４は
「大きすぎて撤退できない」
のだ。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 18:16:58 ID:ArA9HNjd0
最近の２ｃｈ記事で「在日は支配層！中国は侵略者！だから叩く！」とかいうのがあるけど、
なんだかんだで金持ってて見込みのない案件にも金を出してくれるのって
在日とかそんなところだけだよね。
日本のゲーム市場はそんな奴らに支えられてるからほんとうに哀れ。
なんだかんだで金持ってて見込みのない案件にも金を出してくれるのって
在日とかそんなところだけだよね。
日本のゲーム市場はそんな奴らに支えられてるからほんとうに哀れ。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 19:10:46 ID:EjmyL0pP0
面接時に残業代出ないけど大丈夫って言わないと受からない
で実質入ったら朝夕休日働かせ放題
労基署仕事せい・・・・・
で実質入ったら朝夕休日働かせ放題
労基署仕事せい・・・・・
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 19:24:22 ID:AfxKW6QA0
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 19:25:52 ID:AfxKW6QA0
ゲーム会社なんて
「タダでもいいですから、働かせて下さい！！」
なんていうバカゲー専がいくらでも来るんだから、
カネ払う訳がないだろ。
「不満なら辞めて下さい。代わりはいくらでも居ますから。どうぞどうぞ」
てなモンよ。
「タダでもいいですから、働かせて下さい！！」
なんていうバカゲー専がいくらでも来るんだから、
カネ払う訳がないだろ。
「不満なら辞めて下さい。代わりはいくらでも居ますから。どうぞどうぞ」
てなモンよ。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 23:21:30 ID:So096tLg0
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 01:00:57 ID:qAWXhcV80
ずいぶん社員と社長の距離が近い会社ですね。
零細企業は業界への影響力なんて皆無だから大丈夫。
零細企業は業界への影響力なんて皆無だから大丈夫。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 01:09:45 ID:tUYAK2Ey0
社長と話せるくらい普通じゃないか？
あ、平やバイトじゃそういう機会も無いか
あ、平やバイトじゃそういう機会も無いか
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 01:15:32 ID:8D0067370
>661
今時どこも少数精鋭めざして人減らしてんのに、
能力のないゲー専卒なんて、例え給料ナシでも採用しないだろ
今時どこも少数精鋭めざして人減らしてんのに、
能力のないゲー専卒なんて、例え給料ナシでも採用しないだろ
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 01:28:40 ID:qAWXhcV80
え？社長と話せるのが普通なの？
あ、無名の零細だからそういう機会があるのか
あ、無名の零細だからそういう機会があるのか
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 01:37:17 ID:Ij+YO8O/0
大企業だとほとんど無いだろうけど、中小なら普通じゃない？
>>662みたいな暴言が聞こえる会社は珍しいと思うけど
>>662みたいな暴言が聞こえる会社は珍しいと思うけど
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 01:41:45 ID:D21myoZe0
大手しか知らないけど、社長と話す機会なんてほとんど無いな。
中途採用時の役員面接と昇進試験くらいかな。
中小企業は社長と直で話せるのが普通なの？
なんかアットホームで微笑ましい感じｗ
中途採用時の役員面接と昇進試験くらいかな。
中小企業は社長と直で話せるのが普通なの？
なんかアットホームで微笑ましい感じｗ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 02:13:33 ID:V84XtwmW0
中小だが、社長と話す機会はほぼないな
年始の挨拶で少し話しをしてから記憶に無いｗ
年始の挨拶で少し話しをしてから記憶に無いｗ
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 02:17:58 ID:ZAqGsFwB0
中小と言っても社長が開発業務に関わってくるような所だけでしょ。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 02:28:24 ID:0jvdMRmf0
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 03:44:28 ID:X9XpTFSv0
退職者が訴えるケースは多いな。
さかのぼって残業手当が出たりするから、無意味ってわけでもないな。
人によっては数百万の臨時収入が・・・。
さかのぼって残業手当が出たりするから、無意味ってわけでもないな。
人によっては数百万の臨時収入が・・・。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 03:56:18 ID:bqg8L8y60
雪印や市橋や大阪の川清掃員の例を見ても
日本では内部告発するメリットなんかまったく無いのさ
嫌なら退職届出してさっさと辞めるこった
日本では内部告発するメリットなんかまったく無いのさ
嫌なら退職届出してさっさと辞めるこった
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 05:39:46 ID:cDYAw0Va0
ゲーム会社って横の繋がりがやたら強いからね
特に福岡とか
特に福岡とか
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 10:43:14 ID:uH4SzQaw0
残業代請求して「金無いから払えない」と言われても、一度請求した形を取れば会社が夜逃げ倒産しても債権の最上位に権利設定されるし、国が未払い給与を補填してくれる制度も利用できるから、請求する気ならしっかりやる事が肝心。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 10:50:30 ID:uH4SzQaw0
経営者が違法サービス残業を強いた癖に違法を指摘されて残業代が払えないと泣きついてきても決して容赦はするな。
法人格である以上遵法経営するのが世の常識で、残業代未払いというのは経営者としては一番恥ずかしい行為。
違法とわかっていながら自らの利益を優先して従業員に違法サービス残業を強いて、いざ違法が指摘されたら逆ギレしたり許しを請う。
そういう経営者は元々会社経営には向いていないのだから、情けをかけずバッサリやるべき。
法人格である以上遵法経営するのが世の常識で、残業代未払いというのは経営者としては一番恥ずかしい行為。
違法とわかっていながら自らの利益を優先して従業員に違法サービス残業を強いて、いざ違法が指摘されたら逆ギレしたり許しを請う。
そういう経営者は元々会社経営には向いていないのだから、情けをかけずバッサリやるべき。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 11:04:47 ID:X9XpTFSv0
ビクビクしておとなしくしてるから、
そんな奴らに奴隷のように扱われるんだよ。
そんな奴らに奴隷のように扱われるんだよ。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 11:14:02 ID:1YYrMc5H0
まー最低限毎日の残業時間はしっかりメモしておけよ
俺はこれで大分助かってる
俺はこれで大分助かってる
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 11:24:50 ID:X9XpTFSv0
>不満なら辞めて下さい。代わりはいくらでも居ますから。どうぞどうぞ」
これを通していた会社、空気人間と転職できない人ばっかり残って、
肝心の優秀な人は、ベンチャーへ行ったり独立したりしちまったな。
俺の結論としては、労働者なんて極端に言えば、
１００万でも要らない人と、２０００万でもほしい人しかいない。
それをひっくるめて４００～６００万で雇ってるのが日本企業の終身雇用制度。
人材なんていくらでも居るって方針だと、１００万でも要らない人ばかり残る。
それでも人材を入れよう入れようと必死に採用しつづけるから、規模ばかりでかくなるの悪循環。
これを通していた会社、空気人間と転職できない人ばっかり残って、
肝心の優秀な人は、ベンチャーへ行ったり独立したりしちまったな。
俺の結論としては、労働者なんて極端に言えば、
１００万でも要らない人と、２０００万でもほしい人しかいない。
それをひっくるめて４００～６００万で雇ってるのが日本企業の終身雇用制度。
人材なんていくらでも居るって方針だと、１００万でも要らない人ばかり残る。
それでも人材を入れよう入れようと必死に採用しつづけるから、規模ばかりでかくなるの悪循環。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 11:58:20 ID:ZTGndZ0K0
＞＞６７９
そういう人が独立して会社作って社長になっても
やっぱり、その会社では
「辞めたいの？んじゃ辞めれば？代わりはいくらでも居るし」
となる。
俺だってそうするよ。使い潰せる奴隷がいくらでも応募して来るんだもん。
そういう人が独立して会社作って社長になっても
やっぱり、その会社では
「辞めたいの？んじゃ辞めれば？代わりはいくらでも居るし」
となる。
俺だってそうするよ。使い潰せる奴隷がいくらでも応募して来るんだもん。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 19:14:45 ID:X9XpTFSv0
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 20:08:59 ID:I/dSLvK30
その使い潰せる奴隷としたり顔で経営失敗した会社がいくらでもある訳だが
代表的なのは■だな。どうも雇われる側も意気地のないのばかりだからな
代表的なのは■だな。どうも雇われる側も意気地のないのばかりだからな
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/28(火) 23:38:52 ID:9o9yazhB0
1年前にやめた会社が労基に入られたらしく、年末調整分振り込みますって連絡がきてた。
まさかの臨時収入だｗ
まさかの臨時収入だｗ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 00:19:08 ID:OCCuh+3K0
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 00:44:29 ID:4TBdOdM80
>684
対岸の火事かと思ってたら、思いっきり燃えとるがな
まさか、東京都用に審査行程いっこ増えるのか
対岸の火事かと思ってたら、思いっきり燃えとるがな
まさか、東京都用に審査行程いっこ増えるのか
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 00:46:57 ID:eFMeCZJP0
この流れだとエロゲ業界は…
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 00:49:45 ID:4TBdOdM80
相当オワタね
明日のコミケもまさかガサ入れあり？
明日のコミケもまさかガサ入れあり？
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 01:01:57 ID:h21sU05Q0
同人屋が印刷所に圧力かかって出せないと騒いでいるみたいだけど
このタイミングでこのツイート見るに色々とガチっぽいな
昨日も単行本出せなくなったとか言ってた漫画家いたし、明日のコミケはちょっと荒れるかもしれん
このタイミングでこのツイート見るに色々とガチっぽいな
昨日も単行本出せなくなったとか言ってた漫画家いたし、明日のコミケはちょっと荒れるかもしれん
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 02:02:42 ID:q/0/uA1a0
ゲームはCEROあるから関係ねーだろ。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 02:16:54 ID:xhCJjTUJ0
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 03:21:57 ID:ZI7pxkNJ0
第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二 甚だしく残虐性を助長するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ 暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。
ロ 残虐な殺人、傷害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による
精神的苦痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に残虐な行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に残虐性を助長するものであること。
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ 自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすような表現をしたものであること。
ロ 自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、又は表現したものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
人に刑罰法規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。
結局は娯楽規制条例でしたとさ
出版業界が必死になってる横で対岸の火事を決め込んでたバチ
一 著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二 甚だしく残虐性を助長するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ 暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。
ロ 残虐な殺人、傷害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による
精神的苦痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に残虐な行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に残虐性を助長するものであること。
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ 自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすような表現をしたものであること。
ロ 自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、又は表現したものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
人に刑罰法規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。
結局は娯楽規制条例でしたとさ
出版業界が必死になってる横で対岸の火事を決め込んでたバチ
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 04:11:34 ID:39oSFeKu0
今、反対表明して行政にダメージがある会社なんて任天堂だけなんじゃ・・・
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 07:44:56 ID:K0kddxuZ0
カジノ！カジノ！言ってた石原さんが
それを邪魔したパチンコ業界（＝一部ゲーム業界）に良いイメージ持ってるわけないでしょ
ぶっちゃけ出版業界より嫌ってそうだし、、思想的にもこっちを潰したいだろうしね、、
それを邪魔したパチンコ業界（＝一部ゲーム業界）に良いイメージ持ってるわけないでしょ
ぶっちゃけ出版業界より嫌ってそうだし、、思想的にもこっちを潰したいだろうしね、、
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 08:06:29 ID:iLoLs9t70
>>691
>ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に残虐な行為を擬似的に体験させるものであること。
倒した敵は全員パラシュート出して逃げさせないと・・・
>ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に残虐な行為を擬似的に体験させるものであること。
倒した敵は全員パラシュート出して逃げさせないと・・・
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 08:45:25 ID:07FaomTN0
全部夢オチでＯＫ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 08:50:20 ID:MTbHT2h+0
切っても撃っても無傷で元気な敵が増えて
現実で勘違いっ子が殺人を犯すのですね
現実で勘違いっ子が殺人を犯すのですね
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 09:05:14 ID:NsnoUFtq0
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 09:17:15 ID:q/0/uA1a0
18禁になるだけでしょ？元々そんなもの作ってるのが悪いんだろ。
クリミナとかCERO Zでいいよ。
クリミナとかCERO Zでいいよ。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 09:21:26 ID:0L+W1Dli0
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 10:53:05 ID:K0kddxuZ0
>>699
そんな裏事情は知らんよｗ別に知りたくもないしさ
分かってる事は、どっちに転んでも業界のパチ系への依存度は
今以上に加速するってことぐらいかな？（頼みの宿主は縮小傾向に
あるんだけどね。求人も減ってるし。）
そんな裏事情は知らんよｗ別に知りたくもないしさ
分かってる事は、どっちに転んでも業界のパチ系への依存度は
今以上に加速するってことぐらいかな？（頼みの宿主は縮小傾向に
あるんだけどね。求人も減ってるし。）
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 15:51:05 ID:iLoLs9t70
>>699
カジノカジノ言ってた頃からアルゼから金もらってたの？
カジノカジノ言ってた頃からアルゼから金もらってたの？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 16:10:12 ID:vpAst+Jc0
>>701
岡田さんとは表裏凄いからねぇ・・・石原。
都の役人受け入れも凄いしね。
あのお台場一等地にあれだけのオフィス建てたのも
ひとえに２人の繋がり。カジノ法案はまず通して
（おそらく最初は沖縄か宮崎あたりになる）、２弾３弾で
お台場を狙ってるからね本気で。
コナミは警察庁とガッツリひっついてる。どんだけ元警視総監
受け入れてるんだかｗってくらい。
サミーは、里見が
「カジノは運営しないと儲からん（機械売っても台数は知れてるから）」
ていう方針で、エンターテイメント性を上げたパチンコ・リゾートをもくろんでたけど、
頓挫したね（みなとみらい）カジノに関しては、サミーはかなり後塵を拝してる
岡田さんとは表裏凄いからねぇ・・・石原。
都の役人受け入れも凄いしね。
あのお台場一等地にあれだけのオフィス建てたのも
ひとえに２人の繋がり。カジノ法案はまず通して
（おそらく最初は沖縄か宮崎あたりになる）、２弾３弾で
お台場を狙ってるからね本気で。
コナミは警察庁とガッツリひっついてる。どんだけ元警視総監
受け入れてるんだかｗってくらい。
サミーは、里見が
「カジノは運営しないと儲からん（機械売っても台数は知れてるから）」
ていう方針で、エンターテイメント性を上げたパチンコ・リゾートをもくろんでたけど、
頓挫したね（みなとみらい）カジノに関しては、サミーはかなり後塵を拝してる
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 16:27:20 ID:zzq6lr8TP
確かにカジノが儲かるっていうイメージなんて眉唾じゃねーのか？
カジノに突っ込む金のスケールならソーシャルやったほうが
儲かる気がするぜ
カジノに突っ込む金のスケールならソーシャルやったほうが
儲かる気がするぜ
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 16:35:43 ID:vpAst+Jc0
>>703
少なくとも、日本のカジノにで
「製造開発」しても旨みはない。出ても台数は１０００台だろうしね。
しかも日本独自のガラパゴスな仕様になること必至。
製造で設けようとすると、やはりラスベガス・オーストラリア・マカオあたりに
食い込まないとだめ。コナミは「製造」で食うために、いろいろと努力した。
逆にアルゼは運営で設けた。実はカジノで儲かるのは運営。
Wynnのおかげで、７号のアルゼが生き延びたといえる。
各社ともに、製造ライセンスを取りつつ、いかに「運営」に食い込むかに
必死になてる。だからこそ、アルゼやコナミのなりふり構わぬ
取り込み攻勢があるわけで。
カジノ法案とセットでパチンコ換金合法化（店内換金）が通るので、
どちらかというと、そっちのほうがゲーム業界には影響あるはず。
このタイミングでまた大きくレギュレーションが変わる。
少なくとも、日本のカジノにで
「製造開発」しても旨みはない。出ても台数は１０００台だろうしね。
しかも日本独自のガラパゴスな仕様になること必至。
製造で設けようとすると、やはりラスベガス・オーストラリア・マカオあたりに
食い込まないとだめ。コナミは「製造」で食うために、いろいろと努力した。
逆にアルゼは運営で設けた。実はカジノで儲かるのは運営。
Wynnのおかげで、７号のアルゼが生き延びたといえる。
各社ともに、製造ライセンスを取りつつ、いかに「運営」に食い込むかに
必死になてる。だからこそ、アルゼやコナミのなりふり構わぬ
取り込み攻勢があるわけで。
カジノ法案とセットでパチンコ換金合法化（店内換金）が通るので、
どちらかというと、そっちのほうがゲーム業界には影響あるはず。
このタイミングでまた大きくレギュレーションが変わる。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 16:48:16 ID:vpAst+Jc0
日本でカジノ解禁となれば、当然ＩＧＴやアリストその他諸々が
押し寄せてくるだろうから、それに対して如何に
「参入障壁」を作るかに今腐心してる最中。
とうぜん、そこに役人と業者とのごにょごにょが生じるわけで・・・
パチンコ換金合法化のほうは、警察庁ががっつり食うのは決定事項なんで
カジノの方の利権奪い合いで今は混沌とｓてる。文化庁までくちだしてるしなｗ
カジノのビデオマシンにはおそらく、現在パチンコの下請けしてるようなレベルの
零細には恩恵はほとんどない。カジノ機だと基本元会社で全部やることになる。
押し寄せてくるだろうから、それに対して如何に
「参入障壁」を作るかに今腐心してる最中。
とうぜん、そこに役人と業者とのごにょごにょが生じるわけで・・・
パチンコ換金合法化のほうは、警察庁ががっつり食うのは決定事項なんで
カジノの方の利権奪い合いで今は混沌とｓてる。文化庁までくちだしてるしなｗ
カジノのビデオマシンにはおそらく、現在パチンコの下請けしてるようなレベルの
零細には恩恵はほとんどない。カジノ機だと基本元会社で全部やることになる。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 17:50:17 ID:hZJXfL550
結局、出版とゲーム＆その監視団体への天下りを増やす方法を模索してるだけなのかな
利権で業界潰すのかひでぇ
利権で業界潰すのかひでぇ
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 00:58:56 ID:71LWCgHZ0
前いた会社の企画の先輩が一人の応募者の採用を決めた理由が「こいつなら労基に通報してくれる」
そして1年半ほど飯食ったりしながら悪知恵を吹きこみ、1年半後にゲーム業界に絶望して辞めていった新人君は期待通り労基に通報し、50万をゲットした
しかしその先輩は新人君がやめる半年前に会社を去ったのだった
そして1年半ほど飯食ったりしながら悪知恵を吹きこみ、1年半後にゲーム業界に絶望して辞めていった新人君は期待通り労基に通報し、50万をゲットした
しかしその先輩は新人君がやめる半年前に会社を去ったのだった
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 03:06:34 ID:EvuLKHmp0
>707
シナリオ的に、なかなか良い線いってるが
もう一つなにかが足りない気がするぞ？
シナリオ的に、なかなか良い線いってるが
もう一つなにかが足りない気がするぞ？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 07:43:34 ID:wQb2Qf++0
結局ＣＥＲＯの上に東京都が設立したの審査局を一枚かませることで
手打ちになるんじゃね
だんだん「以下略」の同人支配のプランを
役所がそのまま実行してきているような気がしてきた
手打ちになるんじゃね
だんだん「以下略」の同人支配のプランを
役所がそのまま実行してきているような気がしてきた
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 09:07:18 ID:+fKXlXoo0
>>708
愛と勇気と希望が入ってないから薄っぺらなんだろう
愛と勇気と希望が入ってないから薄っぺらなんだろう
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/30(木) 12:56:45 ID:G4jeE1Eg0
どれも入りようが無いな
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 00:06:27 ID:7f5sfZVL0
>710
それだ。
それだ。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 00:15:38 ID:DGl8tfKH0
いつの時代も低スペック機は必要だなと思う
DSやモバと来て次は何になるのか・・・
DSやモバと来て次は何になるのか・・・
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 00:52:54 ID:tKNSCdid0
アンドロイドだよ。
理由くらいは考える事できる・・・脳みそがあったら聞かないか。
理由くらいは考える事できる・・・脳みそがあったら聞かないか。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 01:03:57 ID:Kilswax60
上場廃止のゴンゾがなんと久々の黒字だと。
パチンコへのコンテンツ供給が好調だったとのこと。
パチンコへのコンテンツ供給が好調だったとのこと。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 01:30:31 ID:UiOkLIfy0
出来る奴はほとんどパチかモバにとられそうだな
ゲーム開発は落ちこぼれの巣窟になってしまうのか・・・
ゲーム開発は落ちこぼれの巣窟になってしまうのか・・・
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 05:04:22 ID:02ZZwZj40
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 07:12:34 ID:Hn+6c7n10
底辺てすごいね
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 08:39:54 ID:5/R63iw20
>>717
リアリティを追求した結果がそれか・・・
リアリティを追求した結果がそれか・・・
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 11:47:36 ID:E/QCG2Rk0
>>716
もうなりつつある…
もうなりつつある…
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 17:42:36 ID:Hr27axgr0
モバイルはＣ/Ｃ＋＋だったらなあ
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 20:05:01 ID:v21+6PMt0
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 20:26:35 ID:5/5yB+W30
今のゲーム業界で「ＬＡＭＰ」を知らない人っているのかしら。
うちの会社の面接に来る人の多くが知らないって答えるんだけど。
ＰＧじゃなくてプロデューサー職の募集だけど、普通知ってるよな。
うちの会社の面接に来る人の多くが知らないって答えるんだけど。
ＰＧじゃなくてプロデューサー職の募集だけど、普通知ってるよな。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 20:38:03 ID:86GYj2Lr0
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 21:24:57 ID:I3TygCXR0
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 23:31:29 ID:86GYj2Lr0
今日のこの時間も仕事中で泊まりこみだったりするのかね？
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 01:10:14 ID:e1WOcc1S0
いるね。まちがいなく３DSローンチ
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 02:47:15 ID:O1KKcx6u0
>>723
コンシューマだとPGでも
使わない技術もなんでもかんでも知識を仕入れようととするタイプ以外は
知らないか、なんか聞いたことある・・・くらいが普通じゃないかな
それ以外ではサーバーいじることがあるひとなら知ってるって感じ
Pなんか知ってるわけないと思う
コンシューマだとPGでも
使わない技術もなんでもかんでも知識を仕入れようととするタイプ以外は
知らないか、なんか聞いたことある・・・くらいが普通じゃないかな
それ以外ではサーバーいじることがあるひとなら知ってるって感じ
Pなんか知ってるわけないと思う
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 03:08:46 ID:FhaqxJHC0
クラウドとかSaaSとか、覚えたての園児みたいに連呼する人ほど
説明して下さいと言っても、実務レベルに話を広げられないんだよね。
流行のネットで聞きかじった程度の知識を振りかざして
したり顔で「知ってます」なんて言えてしまう厚顔無恥な輩を企画に据えると
現場はもの凄く大変なことになる。
説明して下さいと言っても、実務レベルに話を広げられないんだよね。
流行のネットで聞きかじった程度の知識を振りかざして
したり顔で「知ってます」なんて言えてしまう厚顔無恥な輩を企画に据えると
現場はもの凄く大変なことになる。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 03:25:06 ID:zBrrw9bZ0
さてCOBOLでも学ぶか
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 09:05:50 ID:1tVr4T1B0
ＬＡＭＰなんて、C++使ってるコンシューマＰＧならすぐ覚えられるでしょ。
それよりコンシューマＰＧの場合、
高い品質と柔軟性のある設計ができ無い人が多いのが問題。
それよりコンシューマＰＧの場合、
高い品質と柔軟性のある設計ができ無い人が多いのが問題。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 10:39:48 ID:43Ctk8C90
LAMPなんてネットワークやってなかったら知らないと思うよ。
俺もググって今知ったけど、訊かれて知らないって答えて終わる奴が圧倒的に多いと思うけど。
俺もググって今知ったけど、訊かれて知らないって答えて終わる奴が圧倒的に多いと思うけど。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 13:35:27 ID:B88ChFgOP
でもまぁ個々のソフトウェアについてそれってなんすか？みたいなやつはたとえPでも一緒に仕事したくないな
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 14:16:19 ID:Jnc9xXiv0
>>723
俺としては全角英数字を使う奴とは一緒に仕事したくない
俺としては全角英数字を使う奴とは一緒に仕事したくない
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 18:06:33 ID:z5tboLYC0
別に知らなくてもいいんだよ。覚えればいいんだもの。
使わなきゃいけない時にちゃんと使えればいいんだよ。
問題なのは、何回言っても覚えられなかったり間違えたりすること。
使わなきゃいけない時にちゃんと使えればいいんだよ。
問題なのは、何回言っても覚えられなかったり間違えたりすること。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 18:18:55 ID:4E/juHh00
ネットワークゲーム作るっていうのにいつまでたってもＤＢの使い方覚えない企画がＰＧにぶん殴られてたｗ
うずくまったところに蹴りまで飛んでたｗ
温厚な彼（ＰＧ）がここまでキレたのははじめてみたので社内が静まり返ったｗ
うずくまったところに蹴りまで飛んでたｗ
温厚な彼（ＰＧ）がここまでキレたのははじめてみたので社内が静まり返ったｗ
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 18:31:01 ID:tjNzBEGK0
そりゃ元旦まで出勤してたらキレたくもなるわな
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 18:35:02 ID:RMKXUSY/O
キレるのはわかるが、殴る蹴るはやったほうの立場が危うくなるからやるべきじゃないよなぁ。
いつまでも覚えないなら正当な解雇理由にならんの？
いつまでも覚えないなら正当な解雇理由にならんの？
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 19:08:22 ID:AZ1dn95j0
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 19:16:01 ID:4E/juHh00
>>738-739
前もそーゆーのあったんだけど会社はすべてノータッチ
訴えたりしても当人同士で勝手にやってただし仕事に影響でたらどんな手使ってでも潰すから的態度
主張が正しいほうですら潰すから訴えるなら会社辞める覚悟で的な態度でいる
前もそーゆーのあったんだけど会社はすべてノータッチ
訴えたりしても当人同士で勝手にやってただし仕事に影響でたらどんな手使ってでも潰すから的態度
主張が正しいほうですら潰すから訴えるなら会社辞める覚悟で的な態度でいる
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 20:29:36 ID:XkAdM+o80
他のどんな嫌がらせであろうと構わないが、手を出したら犯罪になり得る時点でアウトだわ
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 20:53:25 ID:43Ctk8C90
こいつぶっ飛ばしたいとか思うことはあるけど、実際には手を出したことはないな。
出勤直後にぶち切れて家に帰ったことはあるけど。
出勤直後にぶち切れて家に帰ったことはあるけど。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 08:25:40 ID:4xgmZEB10
ていうかプランナーがDB触るもんなの？
ネットゲーって
ネットゲーって
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 08:34:42 ID:/nW4SgPH0
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 20:03:54 ID:Ga0AY/mO0
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 20:08:48 ID:Ga0AY/mO0
あ、もう>>743で質問出てたか
つーか、安請け合いを真に受けて企画にDB任せるPGが悪いだろ、そりゃ
出来ないこと出来るっていうのもおかしいが、それを本当に任せちゃった人間が一番悪い
もしDBできるPGがいたなら普通にその人がやっただろうから、>>736の会社にはDB使える奴がいないんだな
それで自分がDB使えないの棚にあげて企画吊るしあげてるんだろ
もし、そうじゃなかったとしても、企画がDBをDBと意識せずに管理できるようなツール用意しないPGが悪い
つまりPGが悪い
つーか、安請け合いを真に受けて企画にDB任せるPGが悪いだろ、そりゃ
出来ないこと出来るっていうのもおかしいが、それを本当に任せちゃった人間が一番悪い
もしDBできるPGがいたなら普通にその人がやっただろうから、>>736の会社にはDB使える奴がいないんだな
それで自分がDB使えないの棚にあげて企画吊るしあげてるんだろ
もし、そうじゃなかったとしても、企画がDBをDBと意識せずに管理できるようなツール用意しないPGが悪い
つまりPGが悪い
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 20:47:23 ID:Z7WDJqCOP
>>716
今のトレンドは、リッチなソーシャルゲームだよ。
大手ではもう結構な金と人突っ込んで種仕込み始めてる。
普通のコンシューマー企画が承認とおらないもん。
腰の重い経営層がそっちに金突っ込まないとダメだろうって雰囲気が出てきてさ。
ちょいとノウハウ貯めたモバイル部門の人間がコンシューマーに呼び戻されてってかんじ。
今のいわゆるしょっぼいソーシャルは今年いっぱいもつかどうかじゃないかなあ。
後半は任天、大手パブ、ソーシャル大手で結構な数のタイトル出て活気づくだろうね。
今のトレンドは、リッチなソーシャルゲームだよ。
大手ではもう結構な金と人突っ込んで種仕込み始めてる。
普通のコンシューマー企画が承認とおらないもん。
腰の重い経営層がそっちに金突っ込まないとダメだろうって雰囲気が出てきてさ。
ちょいとノウハウ貯めたモバイル部門の人間がコンシューマーに呼び戻されてってかんじ。
今のいわゆるしょっぼいソーシャルは今年いっぱいもつかどうかじゃないかなあ。
後半は任天、大手パブ、ソーシャル大手で結構な数のタイトル出て活気づくだろうね。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 22:13:17 ID:VMNS6GU/0
しょっぼいソーシャルだから客が食いついたわけで
リッチなソーシャルなんて重要なさそうだけどなー
リッチなソーシャルなんて重要なさそうだけどなー
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 22:24:01 ID:Ga0AY/mO0
>>747
＞ちょいとノウハウ貯めたモバイル部門の人間がコンシューマーに呼び戻されてってかんじ。
この文章が前の文章と繋がってない気がするんだが。
あとリッチなソーシャルってのは失敗すると思うけどなー
粗造乱造がソーシャルの利点でしょ。で、当たったらアップデートで改修・増築していく
そもそも747は怪盗ロワイヤルの面白さを理解できるのか？
俺には理解できないけど、あれの面白さがわからない奴がソーシャルはもうすぐ終わるとか言っても説得力かんじない
＞ちょいとノウハウ貯めたモバイル部門の人間がコンシューマーに呼び戻されてってかんじ。
この文章が前の文章と繋がってない気がするんだが。
あとリッチなソーシャルってのは失敗すると思うけどなー
粗造乱造がソーシャルの利点でしょ。で、当たったらアップデートで改修・増築していく
そもそも747は怪盗ロワイヤルの面白さを理解できるのか？
俺には理解できないけど、あれの面白さがわからない奴がソーシャルはもうすぐ終わるとか言っても説得力かんじない
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 22:31:07 ID:iReTrcG10
優位性＝リッチ、にしようとする段階でコンシューマ思考だもんな
客が何を求めているか、解が無い状態で突っ込むとえらい事になるわ
つか、なった。
なんにしても客層って重要だよな。
客が何を求めているか、解が無い状態で突っ込むとえらい事になるわ
つか、なった。
なんにしても客層って重要だよな。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 23:18:20 ID:rklRmXQv0
怪盗ロワイヤルはコミュニティー性が高いからウケてる。
あれがスタンドアロンゲームなら誰もやらんだろ。
このへんの感覚はオンラインゲームに似てるが作ってる知り合いがいうには
ちとちがうそうだ。
パッと見じゃわからないけど微妙に独自のノウハウが必要だとゆってた。
あれがスタンドアロンゲームなら誰もやらんだろ。
このへんの感覚はオンラインゲームに似てるが作ってる知り合いがいうには
ちとちがうそうだ。
パッと見じゃわからないけど微妙に独自のノウハウが必要だとゆってた。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 23:47:56 ID:/nW4SgPH0
>>746
ＯＬだってアクセスぐらいいじってる時代に何言っちゃってんのこの人
>もし、そうじゃなかったとしても、企画がDBをDBと意識せずに管理できるようなツール用意しないPGが悪い
なぜここまで企画が優遇されてるのか理解不能
ＤＢはプログラマしか弄れませんか？
ＯＬだってアクセスぐらいいじってる時代に何言っちゃってんのこの人
>もし、そうじゃなかったとしても、企画がDBをDBと意識せずに管理できるようなツール用意しないPGが悪い
なぜここまで企画が優遇されてるのか理解不能
ＤＢはプログラマしか弄れませんか？
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 02:45:58 ID:MDWh7Df40
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 05:09:38 ID:n+YBN4Wk0
>>752
あー、なんか根本的に俺が誤解してたみたいだわ
そもそもネトゲでDBいじるっていったら普通サーバープログラムでDBにアクセスするもんだから、そもそも企画の出る幕ないんだわ
GMツールとかなら話は別だけど。それもDBの構成理解してるプログラマが作るのが普通。
つまり、お前のいうネトゲは俺のイメージしたネトゲとは全然別ものなんだな。
悪かったよ
OLだってアクセスいじるっていうのは初耳だけど、大げさに言ってるだろ？
顧客の大事なデータ扱ってるのに専門のスタッフにやらせないとかないわ
もし、本当にそんな感覚で言ってるなら間違いなく失敗するね。そのプロジェクト
あー、なんか根本的に俺が誤解してたみたいだわ
そもそもネトゲでDBいじるっていったら普通サーバープログラムでDBにアクセスするもんだから、そもそも企画の出る幕ないんだわ
GMツールとかなら話は別だけど。それもDBの構成理解してるプログラマが作るのが普通。
つまり、お前のいうネトゲは俺のイメージしたネトゲとは全然別ものなんだな。
悪かったよ
OLだってアクセスいじるっていうのは初耳だけど、大げさに言ってるだろ？
顧客の大事なデータ扱ってるのに専門のスタッフにやらせないとかないわ
もし、本当にそんな感覚で言ってるなら間違いなく失敗するね。そのプロジェクト
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 06:08:01 ID:1dZ9lw1Q0
ネトゲの企画って専門外のDB弄れるほど暇だったっけ？
他にやることいっぱいありそうなんだが
他にやることいっぱいありそうなんだが
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 09:19:58 ID:XExSWJBy0
スレ違いだがOLでもアクセスいじるよ
彼女が普通の一般職OLだけど上司の要望に合わせて
クエリ作ったりしてる
でも本人はDBいじってるって意識無い
でもそういうレベルとは別の話だろ
彼女が普通の一般職OLだけど上司の要望に合わせて
クエリ作ったりしてる
でも本人はDBいじってるって意識無い
でもそういうレベルとは別の話だろ
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 12:35:58 ID:ABpD88jB0
日本でネトゲの開発やってるところなんてあるの？
チョンが開発して日本は運営だけだと思ってた
まぁネトゲの定義も最近よく分からんが
チョンが開発して日本は運営だけだと思ってた
まぁネトゲの定義も最近よく分からんが
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 13:02:09 ID:ywB2I1EkP
>>749
おれの知ってる大手ではソーシャルはモバイル部門の縄張りじゃなくなってきてるんよ。
コンシューマーが一旦外につくったモバイル部門をまた飲み込んだってかんじ。
まぁ母体はコンシューマーだからね。
あとソーシャルの特性って部分は他人へ強制的に関わらせる仕組みを導入するって視点でソーシャルに取り組んでるみたい。
べつに大したことじゃなくて、従来のモンハンやら、動物の森、トモダチコレクションみたいなのにモバイル部門でえたソーシャルの課金ノウハウ突っ込んでいこうみたいな感じじゃないかな。
簡単にいうと。
あと、完全なカジュアルユーザーってのは所詮流行りものにむらがる層だから相手にしない(できない)って方針。
そうゆう意味で真面目に面白い((リッチ)なゲームに進化させていかないとすぐに飽きられるって認識じゃないのかな、ソーシャル大手も含め。
今のソーシャルゲームはTVとか出会い系の亜種って認識。ゲームの要素は飾りだね。
おれの知ってる大手ではソーシャルはモバイル部門の縄張りじゃなくなってきてるんよ。
コンシューマーが一旦外につくったモバイル部門をまた飲み込んだってかんじ。
まぁ母体はコンシューマーだからね。
あとソーシャルの特性って部分は他人へ強制的に関わらせる仕組みを導入するって視点でソーシャルに取り組んでるみたい。
べつに大したことじゃなくて、従来のモンハンやら、動物の森、トモダチコレクションみたいなのにモバイル部門でえたソーシャルの課金ノウハウ突っ込んでいこうみたいな感じじゃないかな。
簡単にいうと。
あと、完全なカジュアルユーザーってのは所詮流行りものにむらがる層だから相手にしない(できない)って方針。
そうゆう意味で真面目に面白い((リッチ)なゲームに進化させていかないとすぐに飽きられるって認識じゃないのかな、ソーシャル大手も含め。
今のソーシャルゲームはTVとか出会い系の亜種って認識。ゲームの要素は飾りだね。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 13:07:19 ID:LM39DANr0
大手がソーシャルでリッチコンテンツを作るのはそれが自社の強みだと思ってるのと
人件費高いから大きくパイを持っていく方向性しか取れないから
ユーザー嗜好を踏まえた上でやってるわけじゃないから失敗する可能性が高いだろうね
人件費高いから大きくパイを持っていく方向性しか取れないから
ユーザー嗜好を踏まえた上でやってるわけじゃないから失敗する可能性が高いだろうね
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 13:10:04 ID:HckJaPWp0
>>757
この間、２社ほど日本で開発してる会社のチョンの社長に会ってきたよ。
(一部の携帯コンテンツもそうだけど)FC初期みたいな、思いついたら
(納期とか考えないで)即搭なのでいつまでたっても終わらないみたいな感じで
「興味はあるけどね……数年単位で時間取られるのはつらいよ」って断ったよ。
この間、２社ほど日本で開発してる会社のチョンの社長に会ってきたよ。
(一部の携帯コンテンツもそうだけど)FC初期みたいな、思いついたら
(納期とか考えないで)即搭なのでいつまでたっても終わらないみたいな感じで
「興味はあるけどね……数年単位で時間取られるのはつらいよ」って断ったよ。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 13:13:54 ID:ABpD88jB0
ソーシャルの課金ていま社会的に批判食らいつつあるし
コンシューマーに突っ込んでしまうと業界全体に危険を及ぼしそう
大手が軽率な行動をとらない事を祈る
コンシューマーに突っ込んでしまうと業界全体に危険を及ぼしそう
大手が軽率な行動をとらない事を祈る
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 13:21:08 ID:MDWh7Df40
うちはさすがに事務さんや経理さんがアクセスいじる事はないが、女性企画員がアクセスいじる事はあるよ。
企画が作成するデータをＤＢ化して管理してるケースもあるから。
ゲームからアクセスするＤＢはプログラマー以外いじらないな。
俺もアクセスをいじれるということとＤＢをいじれるということは別次元の話だと思う。
企画が作成するデータをＤＢ化して管理してるケースもあるから。
ゲームからアクセスするＤＢはプログラマー以外いじらないな。
俺もアクセスをいじれるということとＤＢをいじれるということは別次元の話だと思う。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 17:28:24 ID:n+YBN4Wk0
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 19:09:50 ID:y5wn/6H60
>>763
そんなことねぇだろ
誰が何やったかとかチャットでした発言だってネットゲーは全部ＤＢに覚えてるぞ
ＤＢにあるほしいデータとかお客さんにエクセルで帳票で出してあげるのだって仕事だ
そういう細かい仕事とか全部見えてない状態で安請け合いしてきたんだよ
そーゆーのも全部やりますってさｗ
そんなことねぇだろ
誰が何やったかとかチャットでした発言だってネットゲーは全部ＤＢに覚えてるぞ
ＤＢにあるほしいデータとかお客さんにエクセルで帳票で出してあげるのだって仕事だ
そういう細かい仕事とか全部見えてない状態で安請け合いしてきたんだよ
そーゆーのも全部やりますってさｗ
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 19:20:22 ID:RpZ9Ml0T0
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 21:01:26 ID:1dZ9lw1Q0
>>764
>誰が何やったかとかチャットでした発言だってネットゲーは全部ＤＢに覚えてるぞ
>ＤＢにあるほしいデータとかお客さんにエクセルで帳票で出してあげるのだって仕事だ
普通そういうのってGMツール経由でやるもんじゃないの？
>誰が何やったかとかチャットでした発言だってネットゲーは全部ＤＢに覚えてるぞ
>ＤＢにあるほしいデータとかお客さんにエクセルで帳票で出してあげるのだって仕事だ
普通そういうのってGMツール経由でやるもんじゃないの？
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 21:38:29 ID:y5wn/6H60
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 22:50:32 ID:1dZ9lw1Q0
そして>>746にループする…と
企画の安請け合いを信用しちゃ駄目ってことだな
企画の安請け合いを信用しちゃ駄目ってことだな
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 02:55:23 ID:KlvGrbVx0
>>747
>今のトレンドは、リッチなソーシャルゲームだよ。
リッチなソーシャルゲームってどんなゲーム？
課金しないとまともに進めないゲームとかじゃないよね？
ソーシャルゲームは、課金者が無課金者に対し優越感を得ることが最重要課題なんだから
そのエサとなる無課金者が、ある程度そのゲームに対し面白みを感じないと意味ないよ
最近のソーシャルは、課金することを全面に押し出しすぎているのが駄目なような気がする
>今のトレンドは、リッチなソーシャルゲームだよ。
リッチなソーシャルゲームってどんなゲーム？
課金しないとまともに進めないゲームとかじゃないよね？
ソーシャルゲームは、課金者が無課金者に対し優越感を得ることが最重要課題なんだから
そのエサとなる無課金者が、ある程度そのゲームに対し面白みを感じないと意味ないよ
最近のソーシャルは、課金することを全面に押し出しすぎているのが駄目なような気がする
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 08:02:56 ID:ygyZLJuN0
うーんでもCM見てるだけだとまさか金かかるとは思わないからなぁ
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 08:37:43 ID:lXjmVsNC0
携帯はたしかにちょっとした動作で金がとられてしまうのがあやしい
定額になってやっとそういう不安が消えたのにこういう形で金とるとかキタネェ
でもどういうことだろ
金かかりますよ！ってわかりやすい画面がでるのかな？
親が子供携帯もたせておいて子供がズカズカ使っちゃうパターンでこういうのがおきるんだろか？
定額になってやっとそういう不安が消えたのにこういう形で金とるとかキタネェ
でもどういうことだろ
金かかりますよ！ってわかりやすい画面がでるのかな？
親が子供携帯もたせておいて子供がズカズカ使っちゃうパターンでこういうのがおきるんだろか？
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 10:24:50 ID:OosCRuK+0
お前ら何でそんなこともわからないの？
携帯持ってないの？
携帯持ってないの？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 10:39:48 ID:lJcpSo7l0
アイテム課金制なんて今更だろ
NEXONやほかの会社だって無料オンラインゲームとかCMやってたり
WEB上の広告でも一生無料とかいって宣伝してんだろうが
じゃあ本当に何やっても無料？無料で何の不自由もなくずっとそのゲームができる？
そんなわけねえだろうが開発するのにいくらかかってると思ってる
慈善事業でゲーム作ってるわけじゃねえんだ
そんなことちょっと考えりゃ完全に無料なわけがないって小学生でもわかるだろ
NEXONやほかの会社だって無料オンラインゲームとかCMやってたり
WEB上の広告でも一生無料とかいって宣伝してんだろうが
じゃあ本当に何やっても無料？無料で何の不自由もなくずっとそのゲームができる？
そんなわけねえだろうが開発するのにいくらかかってると思ってる
慈善事業でゲーム作ってるわけじゃねえんだ
そんなことちょっと考えりゃ完全に無料なわけがないって小学生でもわかるだろ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 11:02:30 ID:3uwIUrn40
民放みたいに広告で稼いでるとか思ってるんじゃね？
いわゆるネトゲと違って、クレカやwebマネーを使わず
携帯電話単体で課金できるから問題なんだろう
親としては無料だと思ってたから遊ばせてたのにって気持ちがあるだろうし
GREEとかモバゲってiPhoneでも遊べるの？一度遊んでみたいんだが
いわゆるネトゲと違って、クレカやwebマネーを使わず
携帯電話単体で課金できるから問題なんだろう
親としては無料だと思ってたから遊ばせてたのにって気持ちがあるだろうし
GREEとかモバゲってiPhoneでも遊べるの？一度遊んでみたいんだが
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 11:15:47 ID:2xX3FBrsP
基本アイテム課金は時間短縮のみになると思うけどねえ。
他人に優越感ってよりかは時間を買える人間が買う。
他人に優越感ってよりかは時間を買える人間が買う。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 11:19:06 ID:k8irF3nNP
ゲーム業界の人って携帯触ったことないんだな
本当にゲームしか興味ないんだな
そら駄目になるわ
本当にゲームしか興味ないんだな
そら駄目になるわ
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 12:22:57 ID:DAYUAhJ70
情弱向けWEBコンテンツみたいなイメージがあるから、自分が客に回る気が起きないのは仕方ない
運営側に回って儲ける側になるのは良いけどな
運営側に回って儲ける側になるのは良いけどな
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 13:12:10 ID:JwfuBmdj0
携帯に表示されるショボいグラフィック描き換える為にいちいち金出す連中がいるとは想像もできんよな
データ弄ってる側からすればプログラム動かしてるだけで勝手に金が入ってくるんだからもの凄い錬金術
一度この味を覚えると、高性能コンシューマ機におけるソフト開発の費用対効果が実にバカバカしく見えてくる
データ弄ってる側からすればプログラム動かしてるだけで勝手に金が入ってくるんだからもの凄い錬金術
一度この味を覚えると、高性能コンシューマ機におけるソフト開発の費用対効果が実にバカバカしく見えてくる
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 13:21:54 ID:lXjmVsNC0
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 18:34:08 ID:VR11mwjG0
モバイルやソーシャルは胡散臭い要素が多すぎるんだよ
モバゲーやGREEなんてゲームというテーマでカモフラージュされた出会い系サイトだろ、中枢は
課金にしても客がどこまで納得して金払ってるのか怪しいし
リリースされてるゲームも中華ばりのコピー製品ばかり
なんかね、これやっちゃうとゲーム屋として終わりな気がするんだわ
モバゲーやGREEなんてゲームというテーマでカモフラージュされた出会い系サイトだろ、中枢は
課金にしても客がどこまで納得して金払ってるのか怪しいし
リリースされてるゲームも中華ばりのコピー製品ばかり
なんかね、これやっちゃうとゲーム屋として終わりな気がするんだわ
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 18:37:04 ID:hPakNiff0
モバイルやソーシャル嫌なら後はパチしかないな
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 21:12:56 ID:EDH9PLHc0
セガのようなアーケードで納得した上の金払いとゲームの楽しさを提供するのが、業界が取るべき選択の一つ
胡散臭いモバイル、ソーシャルに価値は無い。ネットが従量制だったころの体質と同じだ、パチも論外
資金繰りのためにやるのは構わんが頼るのは自滅へ向かうだけ
そんなものよりソフト一本作る人数減らしたほうが会社回る
小遣い稼ぎでなんとか凌ごうって考えてる時点でどっぷり泥沼なんだよ
胡散臭いモバイル、ソーシャルに価値は無い。ネットが従量制だったころの体質と同じだ、パチも論外
資金繰りのためにやるのは構わんが頼るのは自滅へ向かうだけ
そんなものよりソフト一本作る人数減らしたほうが会社回る
小遣い稼ぎでなんとか凌ごうって考えてる時点でどっぷり泥沼なんだよ
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 00:06:01 ID:JH9T16bo0
>>771
確認したこともねえのにきたねえってｗ
携帯で買い物するのと同じだよ
買うにはデフォでちゃんとパスワードが要るしお金がかかりますよ画面が出る
毎回パス入力がめんどい場合は設定で最初の一回だけパスありにできるけど
>>780
本当にろくにチェックしてねーんだな
上辺だけみての決めつけこそ情弱の極みだよ
２ｃｈだけみて嫌韓と変わらん
確認したこともねえのにきたねえってｗ
携帯で買い物するのと同じだよ
買うにはデフォでちゃんとパスワードが要るしお金がかかりますよ画面が出る
毎回パス入力がめんどい場合は設定で最初の一回だけパスありにできるけど
>>780
本当にろくにチェックしてねーんだな
上辺だけみての決めつけこそ情弱の極みだよ
２ｃｈだけみて嫌韓と変わらん
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 00:15:28 ID:2JNCjEumP
知りもしないのに胡散臭いとか汚いとか
このスレ見てると情けなくなってくるな
こういう奴が負け組ってやつなんだな
このスレ見てると情けなくなってくるな
こういう奴が負け組ってやつなんだな
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 00:36:20 ID:9ruQmRIw0
俺が知っている事を知らない奴は情弱。
これ基本な。
これ基本な。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 01:22:51 ID:tfMXvQKc0
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 01:36:45 ID:5ECp86wt0
確かに露骨だけど、その考え方が商品の絶対的価値を決められない娯楽産業における商売の正攻法なわけだが。
奇麗事を並べたい気持ちは分からんでもないがね。
個人でもない限り、本来なら作る人間と売る人間を完全に分離するのが当たり前なんだけどな。
目先の手間を省きたいというだけの先見性の欠片もない経営をする輩と
両者を簡単に両立できると勘違いする馬鹿ばかりだから、理想と現実の落とし所を見失う人間が下に増える。
奇麗事を並べたい気持ちは分からんでもないがね。
個人でもない限り、本来なら作る人間と売る人間を完全に分離するのが当たり前なんだけどな。
目先の手間を省きたいというだけの先見性の欠片もない経営をする輩と
両者を簡単に両立できると勘違いする馬鹿ばかりだから、理想と現実の落とし所を見失う人間が下に増える。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 05:12:15 ID:6N3ISRdd0
依存者を産み出して金を巻き上げボロい商売する点ではパチとそう変わらん
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 07:34:39 ID:sHwqvjY20
パチの方がぜんぜん健全でしょ
これまでゲーム業界が守ってきたモラルをぶち壊して儲けてるのがモバイル業界
これまでゲーム業界が守ってきたモラルをぶち壊して儲けてるのがモバイル業界
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 07:41:45 ID:4G/8XQ/W0
モラルｗ
駄目だこりゃｗ
負け組というか言ってることが年寄りだよな。このスレそういう世代が多いんだな。
自分が老害になってしまったことを嘆くが良い。
駄目だこりゃｗ
負け組というか言ってることが年寄りだよな。このスレそういう世代が多いんだな。
自分が老害になってしまったことを嘆くが良い。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 07:58:21 ID:fsGqLsen0
まーモラルがないというのは同意
平然とパクったり、誤解を招く宣伝方法
ユーザー騙すのが前提だもんな
平然とパクったり、誤解を招く宣伝方法
ユーザー騙すのが前提だもんな
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 09:00:15 ID:jc0pWNSB0
金のためならグルーポンみたいなことするのが当然だと思ってるんだろ
目先の金に釣られるとどうなるのか、今のスクエニやバンナムが身を持って示してくれているのに
目先の金に釣られるとどうなるのか、今のスクエニやバンナムが身を持って示してくれているのに
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 09:05:11 ID:t+gWLK030
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 10:00:49 ID:4G/8XQ/W0
ハードの性能の差が製品や開発者の質の差だと思っているのかな
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 10:08:53 ID:6N3ISRdd0
課金式の馴れ合い出会い系Webコンテンツだからあまり好かれないだけじゃないの
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 11:12:31 ID:tfMXvQKc0
技術的には３Ｄの深いところ使えないし
作る分には２Ｄでちゃちゃっとって言えばその通りだからな
ここに反論はねーからやっぱ作ってるもん的には楽
作る分には２Ｄでちゃちゃっとって言えばその通りだからな
ここに反論はねーからやっぱ作ってるもん的には楽
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 11:49:34 ID:t+gWLK030
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 11:59:51 ID:nKPBdwEC0
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 12:32:10 ID:4G/8XQ/W0
なるほど老害はそういう発想をするのか。なんか納得
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 14:07:31 ID:2JNCjEumP
映画関係者がテレビ見下してたのと同じなんだろうな。
時代は繰り返す。
時代は繰り返す。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 14:09:07 ID:ROVItTz10
コンシューマに採用されずモバイルに入った新卒が
コンプレックスを炸裂させているようだが
コンプレックスを炸裂させているようだが
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 14:15:03 ID:tfMXvQKc0
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 14:45:07 ID:FUP4FLv/0
そもそも先鋭的に技術を追い求めることに関心無いんじゃないかね
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 15:41:23 ID:tfMXvQKc0
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 15:56:59 ID:nRixEwndP
今のソーシャルやらモバイルの流れはもって一年だろう。
客に課金リテラシーが備わってくる前にできるだけ掠め取ろうってビジネスモデルワロタの世界だから。
ニンテンやら大手数社はその次のまともな市場を見据えて投資してる。
今の戦場はただのバブル。
価値のないコンテンツに金を払いすぎてるだけっていう。
客に課金リテラシーが備わってくる前にできるだけ掠め取ろうってビジネスモデルワロタの世界だから。
ニンテンやら大手数社はその次のまともな市場を見据えて投資してる。
今の戦場はただのバブル。
価値のないコンテンツに金を払いすぎてるだけっていう。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 16:05:28 ID:SCWEiS/E0
>>804
独学しろ
独学しろ
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 17:22:34 ID:a9RJcRq30
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 18:14:59 ID:+TKCd7cD0
>805
それはちょっと楽観しすぎ＆侮りすぎな気がするなぁ。
これ以上伸びるかどうかはともかく、
まともな市場、ってのがこの先来るかどうかの方が
ソーシャルがすぐに落ちぶれる未来よりも数段怪しいと思う。
それはちょっと楽観しすぎ＆侮りすぎな気がするなぁ。
これ以上伸びるかどうかはともかく、
まともな市場、ってのがこの先来るかどうかの方が
ソーシャルがすぐに落ちぶれる未来よりも数段怪しいと思う。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 19:04:15 ID:nRixEwndP
心配しなくてもたまともな市場は3dsが成功するか、アンドロイドかキネクトかpspフォン辺りから火がついて出てくるよ。
問題はコンシューマーとソーシャルのいいとこ取りのコンテンツがいつできるか。
解決すべき問題は情弱もマニアも両方満足して金を落としてくれるクオリティ。言葉でいうのはすごく簡単だ(笑)
問題はコンシューマーとソーシャルのいいとこ取りのコンテンツがいつできるか。
解決すべき問題は情弱もマニアも両方満足して金を落としてくれるクオリティ。言葉でいうのはすごく簡単だ(笑)
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 19:07:43 ID:tEmy6iXp0
グリモバのブームはたまごっちみたいなもんでしょ。
バブルがはじければボコボコ潰れていく
バブルがはじければボコボコ潰れていく
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 19:37:57 ID:XAfurW/80
コンシューマ業界はユーザーが学習するのにのべ２０年かかった。
それだけのこと。
モバイルやソーシャル市場は１年もあれば十分だろ。
そんな中で常にヒットを飛ばす任天堂はやっぱりさすがだと思う。
ああ、任天堂に入れる方法売ってないかなー。
１００％入れるなら１０万ぐらいなら出せる。
それだけのこと。
モバイルやソーシャル市場は１年もあれば十分だろ。
そんな中で常にヒットを飛ばす任天堂はやっぱりさすがだと思う。
ああ、任天堂に入れる方法売ってないかなー。
１００％入れるなら１０万ぐらいなら出せる。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 20:54:50 ID:6N3ISRdd0
入ったとしてもその中でやっていける自信あるの？
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 22:06:28 ID:nRixEwndP
日本にニンテンがあってよかったな。
この安定感はかけがいがない。
GOOGLやアップルなんかより、オンリーワンだと
よっぽど思ってしまう。
この安定感はかけがいがない。
GOOGLやアップルなんかより、オンリーワンだと
よっぽど思ってしまう。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 22:06:30 ID:cRLOKe2A0
楽勝ｗ
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 00:12:26 ID:j/wsJWUO0
でも俺、任天堂のゲームってそんなにやりたいのないんだよね
じーさんがネームバリューでなんか買ってくれてるだけに思う
任天堂ゲームで育った世代（ポケモン世代？）とかはどうなんだろ？
じーさんがネームバリューでなんか買ってくれてるだけに思う
任天堂ゲームで育った世代（ポケモン世代？）とかはどうなんだろ？
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 00:53:32 ID:20bG3gPM0
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 00:56:29 ID:20bG3gPM0
レベル５ってそうとうパブリッシャの妬み買ってそう
もうSCE以外から開発依頼来ないんじゃないの？
もうSCE以外から開発依頼来ないんじゃないの？
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 02:22:27 ID:hBSpaURh0
もう依頼が来なくてもどうって事はないだろ
あそこは名を取るか実を取るかで実を取っただけ
今となってはどこも形振り構ってられないし、批判は出来ない
むしろ先んじて仕掛け続けてきた点に対してはちょっと羨望もある
とは言え、同じ事をする勇気はないけど
あそこは名を取るか実を取るかで実を取っただけ
今となってはどこも形振り構ってられないし、批判は出来ない
むしろ先んじて仕掛け続けてきた点に対してはちょっと羨望もある
とは言え、同じ事をする勇気はないけど
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 10:25:30 ID:Ty220tnH0
>>815
ポケモンやりなよ。
ポケモンやりなよ。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 12:01:37 ID:5lbYqdN20
ポケモンとか子供専用じゃね
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 17:18:29 ID:T5pBDucO0
>>820
大人がアニメ見る時代だぞ
ユーザーの現状くらい把握しといたほうがいい
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/presentation/textJ/slide/06l.jpg
大人がアニメ見る時代だぞ
ユーザーの現状くらい把握しといたほうがいい
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/presentation/textJ/slide/06l.jpg
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 17:27:42 ID:uhJjur7P0
未だに赤青世代が数でトップなのか
中1～高3はPSジェネレーションだから流石の少なさだな
中1～高3はPSジェネレーションだから流石の少なさだな
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 13:08:11 ID:rE+HJWrI0
普通にアニメは様々な層向けにあるだろ
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/07(金) 14:17:56 ID:fblF0l5V0
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 17:43:09 ID:xfEcNxkN0
大人が大人向け以外のアニメも見るように、大人が大人向けゲームのみを遊ぶ時代ではない
と言うのが分かりやすいか
と言うのが分かりやすいか
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 21:23:51 ID:K3mAIDPH0
この時期は求人すくないな
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/08(土) 22:14:52 ID:hRk4Oal+P
>>826
豊富な時期なんてあるのか。つてか新卒採用かで入る人がほとんどじゃないの。
豊富な時期なんてあるのか。つてか新卒採用かで入る人がほとんどじゃないの。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 00:24:16 ID:i05T4CbP0
3DSのローンチラインナップをみて、全くワクワクしないのは何故だ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 05:39:55 ID:9S7kOWN+0
ロンチなんてあんな感じで十分だと思うが
過去ハードのロンチと比べても大差ない
ロンチデータ集
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/contents/r_Launch.htm
過去ハードのロンチと比べても大差ない
ロンチデータ集
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/contents/r_Launch.htm
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 07:32:40 ID:p0d+vNxR0
モンハンちらつかせればハードメーカーも犬になるからな
かぷんこはいいカード手に入れたな
かぷんこはいいカード手に入れたな
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 08:31:12 ID:9S7kOWN+0
任天堂はモンハンが3DSに来たらラッキー程度だと思うが、SCEにとってはかなりの痛手だろうね
まあWiiやXboxにもモンハンが出ているし、普通に3DSにも来ると考えるのが妥当だけど
まあWiiやXboxにもモンハンが出ているし、普通に3DSにも来ると考えるのが妥当だけど
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 08:36:50 ID:dIsIQue00
>>828
俺の好きなＲＰＧとＡＣＴＲＰＧ、ＡＣＴがないからだきっと
俺の好きなＲＰＧとＡＣＴＲＰＧ、ＡＣＴがないからだきっと
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 09:56:41 ID:GmhDX0aY0
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:23:07 ID:cKlfidky0
10000
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:30:30 ID:ufBTKeJ40
ワクワクするかしないかを言ってるのに
儲からないとか言い出すバカは本当に日本人なのか
儲からないとか言い出すバカは本当に日本人なのか
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:33:39 ID:1r9lQsN50
プロのなんたるかを偉そうに講釈してるいつものゆとりちゃんでしょ。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 11:58:02 ID:PrllaD/B0
このスレでワクワクがどうとかいうのも相当だけどな
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 12:01:44 ID:E1y8SxZD0
プライベートでゲームやる気にならない
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 12:36:02 ID:BcHTifxz0
10年くらい前にゲームばっかりやってる奴は役に立たない、とよく言われてたが
今は洋ゲーとかソーシャルの金になるコンテンツに触れてない奴がお荷物になってる状態
特に40代以降のボンクラっぷりがやばい
今は洋ゲーとかソーシャルの金になるコンテンツに触れてない奴がお荷物になってる状態
特に40代以降のボンクラっぷりがやばい
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 16:12:30 ID:4t3Cwxez0
>>839
おれは逆だったな。
業界入る前にゲームだけでなく他の趣味や、映画や小説見とけとか
いろいろ言われたけど、いざ業界に入ったら全く役に立たなかった。
ゲームやアニメばかりやったり見たりしていて、その辺の知識のある奴が
現場では一番重宝がられた。
おれは逆だったな。
業界入る前にゲームだけでなく他の趣味や、映画や小説見とけとか
いろいろ言われたけど、いざ業界に入ったら全く役に立たなかった。
ゲームやアニメばかりやったり見たりしていて、その辺の知識のある奴が
現場では一番重宝がられた。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 17:37:04 ID:+tbqrl5W0
>>839-840
そんなもん、人によるとしか……
そんなもん、人によるとしか……
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 17:40:18 ID:8gPV7rwo0
他のメディアは知っているに越したことはない
ゲームは知っていないといけない
と思うのだが
ゲームは知っていないといけない
と思うのだが
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 17:50:20 ID:/8lqR2pT0
言われたことを言われたままにこなす作業員は
ゲーム知識さえあればおｋ
ゲーム知識さえあればおｋ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 18:03:12 ID:uJByvtuD0
今活躍してるクリエイターな方々見てると、みんなゲーム詳しい人達ばかりだよね
桜井稲船名越日野
ゲームだけじゃなくていろいろ詳しいんだろうけど、ゲームに詳しいのは必須だろうね
桜井稲船名越日野
ゲームだけじゃなくていろいろ詳しいんだろうけど、ゲームに詳しいのは必須だろうね
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 18:42:30 ID:84XO3A5c0
モナリザ知らない絵描きとか有り得んでしょう
江戸川乱歩知らない推理小説家とか有り得んでしょう
ゲーム業界人のゲームの知識なんてそんなレベルの当たり前過ぎて誰も論じない必須要件
「ゲームなんて好きじゃない」とか言ってた岡本吉起は会社を潰す勢いで活躍中だねｗ
江戸川乱歩知らない推理小説家とか有り得んでしょう
ゲーム業界人のゲームの知識なんてそんなレベルの当たり前過ぎて誰も論じない必須要件
「ゲームなんて好きじゃない」とか言ってた岡本吉起は会社を潰す勢いで活躍中だねｗ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 19:37:21 ID:etMg9a0j0
ゲームが好きだからこそ良い作品がつくれるとおもっていたあの頃
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 20:29:07 ID:3kWw9xiNP
別にクリエーターになりたいわけじゃないし
>>841
人じゃなくて会社。
人じゃなくて会社。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/09(日) 23:44:44 ID:/QMk8eVb0
>>848
そんなもん、会社によるとしか
そんなもん、会社によるとしか
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 00:31:58 ID:/JboByci0
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 04:03:33 ID:8WFjLB450
まだ生きてるの?
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 06:26:50 ID:Ql3jksXt0
死んではいない
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 09:56:34 ID:D0/Q9+OH0
>>844
５年くらい前にヒットしたゲームを最近見て「凄いアイデアだ！」って絶賛してた人がいるんですけど
５年くらい前にヒットしたゲームを最近見て「凄いアイデアだ！」って絶賛してた人がいるんですけど
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 11:55:11 ID:6j0YFRjW0
まぁそういうのも含めて最低限ゲームは知っとかないとダメだね。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 12:37:21 ID:5joiklUWP
本当に面接で「自分はゲームをやってないから新鮮なゲームを作れます!!」とか言う奴がいるから困る
まあそういう奴は頭の悪さを理由に落ちるだろうけど
まあそういう奴は頭の悪さを理由に落ちるだろうけど
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 13:32:06 ID:5dZQlsqb0
無知なゆとりの思いつきで先人がやり尽くしたものを超えられれば世話ねーわな
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 16:02:49 ID:wdOG9LVu0
858 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 17:46:01 ID:NcEkhrsiP
だったら募集要項にゲームが好きな方って書いてとけよクズ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 18:05:50 ID:fAj3zdu20
いやいやいやいやｗ
ゲーム好きじゃないとどうせ続かないだろ、こんなブラック業界
ゲームやってなくても関係ないほど優秀な人なら別だけど、それだと結局そんな質問関係ないし
ゲーム好きじゃないとどうせ続かないだろ、こんなブラック業界
ゲームやってなくても関係ないほど優秀な人なら別だけど、それだと結局そんな質問関係ないし
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 18:22:40 ID:1cEzu2Ty0
興味がないけど働きたいなんてゲーム業界に限らず論外だろうが
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 21:21:31 ID:AVXxnk5x0
ゲーム業界のプログラマーって天才ってイメージあるけど実際はやっぱ凄い？
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 21:28:07 ID:6j0YFRjW0
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 21:39:52 ID:n+OiqC4d0
変態じみた技術持ってる奴もごく稀にいるけど大多数は普通の人
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 21:42:49 ID:AVXxnk5x0
そうでしたか～ ありがとうございます
凄いゲームとかみると凄いっていつも思ってたので
凄いゲームとかみると凄いっていつも思ってたので
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 22:07:47 ID:eQUIlmYh0
スゲェ奴なんか会社に1人居るか居ないか、って程度だよ。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 00:05:15 ID:EEeLw2Oo0
最低一人はいないと、
スゲーってのは作れないかも。
スゲーってのは作れないかも。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 00:47:26 ID:cM9jw5xL0
スキンメッシュをゲームで使えるだけで業務ＰＧと比べたらかなりレベル高い
けどスキンメッシュ組めないゲーＰＧなんてなかなかいないしな
そんな感じで底上げされていくんだと思う
けどスキンメッシュ組めないゲーＰＧなんてなかなかいないしな
そんな感じで底上げされていくんだと思う
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 01:06:19 ID:5OTsxwkR0
>>867
けっこういると思うよ。スキニング出来ない人
一ヶ月時間もらったらさすがに出来ない人は少ないと思うけど
シェーダー出来ない人も普通にいるし
業務で仕事として割り当てられたこと以外は出来ないって人ならたくさん
けっこういると思うよ。スキニング出来ない人
一ヶ月時間もらったらさすがに出来ない人は少ないと思うけど
シェーダー出来ない人も普通にいるし
業務で仕事として割り当てられたこと以外は出来ないって人ならたくさん
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 01:11:27 ID:cM9jw5xL0
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 01:15:56 ID:tu9uEIN10
憧れだけで入ってきた奴は、ちょっとやっただけで
現実に直面してやめてく。
昔からゲーム作り好きだった人も、燃え尽きてやめてく。
ドライにビジネスとして冷静に判断できる人だけが、ゲームで
メシ食っていける。
懐しのトダイK-１さんなんかも典型的な燃え尽き型。
今は山村に移住して、ハードなビーガン生活。
ゲームろは無縁の自給自足生活だと。
現実に直面してやめてく。
昔からゲーム作り好きだった人も、燃え尽きてやめてく。
ドライにビジネスとして冷静に判断できる人だけが、ゲームで
メシ食っていける。
懐しのトダイK-１さんなんかも典型的な燃え尽き型。
今は山村に移住して、ハードなビーガン生活。
ゲームろは無縁の自給自足生活だと。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 09:46:54 ID:8eHoaNdHP
スキニングと言うか3Dは、勉強しても出来ない人は少ないだろうけど
勉強したことない人は普通にいそう
新人研修やってれば教わるだろうけど
勉強したことない人は普通にいそう
新人研修やってれば教わるだろうけど
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 10:09:04 ID:9eGoaYqi0
>>870
>ドライにビジネスとして冷静に判断できる人だけが、ゲームで
>メシ食っていける。
要するにユーザーをＡＴＭかクレーマーかと割り切ることができる人が
やっていける業界ってことですね
ファミ通に金渡して問屋と小売対策さえ万全を期して
パッケージにして出荷できれば
後はどうなろうと知ったことではないと
>ドライにビジネスとして冷静に判断できる人だけが、ゲームで
>メシ食っていける。
要するにユーザーをＡＴＭかクレーマーかと割り切ることができる人が
やっていける業界ってことですね
ファミ通に金渡して問屋と小売対策さえ万全を期して
パッケージにして出荷できれば
後はどうなろうと知ったことではないと
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 10:46:35 ID:cM9jw5xL0
>>872
>要するにユーザーをＡＴＭかクレーマーかと割り切ることができる人が
それは公にはいえないがある意味正しいかもしれんな
ぶっちゃけ、ユーザ自体何がやりたいのかわからんし
開発側もどうすればいいのかなんてまったくわからんしね
結局、作る側は自分の思い描いたもんを全力で作るしかない
それに対して売上だけみてあれがどーだったこれがどーだった言うのは楽だけど
本当にそーなのかは誰にもわからない
在庫が残ってしまうのは悲しいことだがそれを見て反省・・・たって何をどう修正したらいいのかなんてやっぱ誰にもわからない
>要するにユーザーをＡＴＭかクレーマーかと割り切ることができる人が
それは公にはいえないがある意味正しいかもしれんな
ぶっちゃけ、ユーザ自体何がやりたいのかわからんし
開発側もどうすればいいのかなんてまったくわからんしね
結局、作る側は自分の思い描いたもんを全力で作るしかない
それに対して売上だけみてあれがどーだったこれがどーだった言うのは楽だけど
本当にそーなのかは誰にもわからない
在庫が残ってしまうのは悲しいことだがそれを見て反省・・・たって何をどう修正したらいいのかなんてやっぱ誰にもわからない
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 17:17:46 ID:F8LDMUIM0
Javaでも苦戦している自分はゲームプログラミングやめたほうがいいでしょうか？
皆さんは専門学校とか、もしくは独学でめちゃくちゃ難しそうなスキルを習得されたのですか？
皆さんは専門学校とか、もしくは独学でめちゃくちゃ難しそうなスキルを習得されたのですか？
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 18:06:26 ID:8Z+0OtO90
>>874
「ゲームが作りたい」のなら、今のスタンスでコツコツやりなよ。
今のオマエじゃ、カネを取れるプロには絶対に成れないけど、
趣味で作る分には関係ないからね。
似たような仲間を集めて、自分たちの好きなように作りたいのを作ればいい。
難しい事が出来ないなら、プロにはなれないから諦めたほうがいい。
向いてないか、アタマが悪いかのどっちかだから。
「ゲームが作りたい」のなら、今のスタンスでコツコツやりなよ。
今のオマエじゃ、カネを取れるプロには絶対に成れないけど、
趣味で作る分には関係ないからね。
似たような仲間を集めて、自分たちの好きなように作りたいのを作ればいい。
難しい事が出来ないなら、プロにはなれないから諦めたほうがいい。
向いてないか、アタマが悪いかのどっちかだから。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 18:53:18 ID:8eHoaNdHP
>>874
はぁ？普通大学か大学院だろ。専門とかないわ
はぁ？普通大学か大学院だろ。専門とかないわ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 19:22:33 ID:8Z+0OtO90
>>876
紙芝居エロゲーとか、スクリプトメーカー使ってプログラマゴッコなら
ゲー専でもなんとかなるんじゃないの？
トーセとか、ナウプロとかは、こんなクズ連中を激安で集めて使い潰し・・で
会社回してるし。
紙芝居エロゲーとか、スクリプトメーカー使ってプログラマゴッコなら
ゲー専でもなんとかなるんじゃないの？
トーセとか、ナウプロとかは、こんなクズ連中を激安で集めて使い潰し・・で
会社回してるし。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 21:56:09 ID:0PvQWxkkP
普通にプログラムは独学だろ
学校で教わるとかどんだけw
だれでもプログラムに向き合う時間が1000時間越えたら適当なもんつくれるようになるよ。
10000時間越えたら何でも組めるようになる。
逆に100時間じゃどんな天才でもなにもできない。
学校で教わるとかどんだけw
だれでもプログラムに向き合う時間が1000時間越えたら適当なもんつくれるようになるよ。
10000時間越えたら何でも組めるようになる。
逆に100時間じゃどんな天才でもなにもできない。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 23:26:36 ID:JdsiW7/x0
全部独学でいいよ
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 00:09:02 ID:xj3TRxNc0
当方企画なんですが、ＰＧわからないけど仕事のほうは
現状特に問題ないんですが、ＰＧ覚えたほうがいいですか？
・シナリオ書いたりスクリプトのベタうち可。
・絵も一応描ける。
ＰＧで簡単な紙芝居ＡＤＶやテトリスもどき作れて、
プログラムの概念や用語覚える程度で無問題？
現状特に問題ないんですが、ＰＧ覚えたほうがいいですか？
・シナリオ書いたりスクリプトのベタうち可。
・絵も一応描ける。
ＰＧで簡単な紙芝居ＡＤＶやテトリスもどき作れて、
プログラムの概念や用語覚える程度で無問題？
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 01:32:21 ID:rTXhUV+M0
例えどんな環境であっても
独学でPG覚えようとしないやつはマジ糞という文化がプログラマーにはある、
それ自体はあんまいい文化とは思わないけど
単純に技術的な問題にぶつかった時に自分で解決できるかどうかのハカリにされる
独学でPG覚えようとしないやつはマジ糞という文化がプログラマーにはある、
それ自体はあんまいい文化とは思わないけど
単純に技術的な問題にぶつかった時に自分で解決できるかどうかのハカリにされる
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 02:18:31 ID:MKFRnXug0
>>880
うん。スクリプト書けりゃ十分。必要に応じてドキュメント読めば十分だよ
どっちかっていうと絵の方を磨くべき
でも、レベルデザインとか発想力とかゲーム知識とかプロジェクト管理とか。企画としての実力を磨いてください。
任天堂のいわっちが言ってるけど、開発初期の時点で完成形の見える企画者ってのが最高だと思う
なんだかんだで企画者が一番難しい職種だよ。やっぱり。
有能な企画者ってのが他の職種に比べて圧倒的に少ないもの
一般企業で言うと、プログラマ・デザイナーは一般職。企画は総合職ってかんじ。
うん。スクリプト書けりゃ十分。必要に応じてドキュメント読めば十分だよ
どっちかっていうと絵の方を磨くべき
でも、レベルデザインとか発想力とかゲーム知識とかプロジェクト管理とか。企画としての実力を磨いてください。
任天堂のいわっちが言ってるけど、開発初期の時点で完成形の見える企画者ってのが最高だと思う
なんだかんだで企画者が一番難しい職種だよ。やっぱり。
有能な企画者ってのが他の職種に比べて圧倒的に少ないもの
一般企業で言うと、プログラマ・デザイナーは一般職。企画は総合職ってかんじ。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 04:23:05 ID:qRzldqP50
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 04:30:12 ID:10fYJbPt0
プログラマやデザイナで優秀だなーってのはいくらでもいるけど、
企画でこの人優秀だなーって人はホントに少ないよね
一番重要な職業なはずなのに、単に絵もプログラムも音楽もできない人でしかない
企画でこの人優秀だなーって人はホントに少ないよね
一番重要な職業なはずなのに、単に絵もプログラムも音楽もできない人でしかない
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 05:50:47 ID:fB5x9/+J0
「プログラムもデザインも出来ないのでプロデューサーやりますね」
なんかそういうネタ(？)画像なかったか。専門学校の実態・・みたいなの。
なんかそういうネタ(？)画像なかったか。専門学校の実態・・みたいなの。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 06:16:23 ID:Y9ZGWqLY0
鈴木みそかな
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 15:10:56 ID:4o3wCnN20
姉はFFシリーズの大ファンで、FF14も最近やり始めたみたいなのですが、
そこそこお洒落だった格好はジャージ姿で髪はボサボサ、
部屋に閉じこもりっきりで風呂にも入りません（バイトは辞めました）
食事は母が運んでいくのですが、その時姉が「続けるよ！わたし続けるよ！」と
叫ぶのを毎日聞いています
昨日は母が体調を崩したので私が食事を姉の部屋まで運んだのですが、
その時の姉はPCのスクリーンを凝視しながらコントローラーを動かし、
うわ言のように「続けるよ・・・続けるよ・・・」と繰り返してました
怖くなった私は黙って食事をテーブルに置き、「お姉ちゃん食事だからね」と言って
すぐに部屋から出ようとしましたが、その時姉が「続けるよ！！」と絶叫して
私に飛びかかってきました
バイト先でかわいいと評判だった姉の顔はむくみ、目はくぼんで「くま」が
何重もできてました
なんとかして姉をはねのけ、何かで散らかった部屋から必死になって出ようとした
私はなにかを踏み潰した気がしましたが、怖くてすぐに居間に逃げ込みました
そして父に「お姉ちゃんがおかしくなった・・・」と言ったところで、
異様な臭いと感触が足にあるのに気づきました
見てみるとそれは茶色いものでした
姉の汚物でした
私はしゃがみ込み「もうゲームなんていやだ・・・」と叫びました
父は何も言いませんでした
FF14が始まってから、私の家は壊れました
私の家を返してください
そこそこお洒落だった格好はジャージ姿で髪はボサボサ、
部屋に閉じこもりっきりで風呂にも入りません（バイトは辞めました）
食事は母が運んでいくのですが、その時姉が「続けるよ！わたし続けるよ！」と
叫ぶのを毎日聞いています
昨日は母が体調を崩したので私が食事を姉の部屋まで運んだのですが、
その時の姉はPCのスクリーンを凝視しながらコントローラーを動かし、
うわ言のように「続けるよ・・・続けるよ・・・」と繰り返してました
怖くなった私は黙って食事をテーブルに置き、「お姉ちゃん食事だからね」と言って
すぐに部屋から出ようとしましたが、その時姉が「続けるよ！！」と絶叫して
私に飛びかかってきました
バイト先でかわいいと評判だった姉の顔はむくみ、目はくぼんで「くま」が
何重もできてました
なんとかして姉をはねのけ、何かで散らかった部屋から必死になって出ようとした
私はなにかを踏み潰した気がしましたが、怖くてすぐに居間に逃げ込みました
そして父に「お姉ちゃんがおかしくなった・・・」と言ったところで、
異様な臭いと感触が足にあるのに気づきました
見てみるとそれは茶色いものでした
姉の汚物でした
私はしゃがみ込み「もうゲームなんていやだ・・・」と叫びました
父は何も言いませんでした
FF14が始まってから、私の家は壊れました
私の家を返してください
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 16:02:31 ID:YwQ5glH/0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 19:15:23 ID:ykhukx300
一人すごい企画がいたんだが、元SEだった。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 21:06:37 ID:nASmsuqH0
プランナーこそ独学で色んな知識や技術を積極的に得るべきなのに
大半のプランナーは学ぶ事を放棄してる現実。
いつまでカット＆トライを前提にした仕様を書くんだ。そんなもんは仕様書じゃない。
ところでトーセ？が100人規模のリストラ決行するらしいな。
タダでさえパイが少ないってのに、関西死んだかな。
大半のプランナーは学ぶ事を放棄してる現実。
いつまでカット＆トライを前提にした仕様を書くんだ。そんなもんは仕様書じゃない。
ところでトーセ？が100人規模のリストラ決行するらしいな。
タダでさえパイが少ないってのに、関西死んだかな。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 21:34:59 ID:L64ROOhU0
トーセがリストラ決行 ＝ 関西が死んだ
ってのはどういう理論なのしょうか？？
ってのはどういう理論なのしょうか？？
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 21:45:59 ID:yL2k24uo0
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 22:12:49 ID:mEMdEvBq0
とりあえず、今は手に職を就けるのが最優先
無職は嫌でござる
無職は嫌でござる
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 22:17:56 ID:YwQ5glH/0
関西なら任天堂が一応通年採用してるぞ
一応な
一応な
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 22:20:24 ID:rkYwwUE00
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 22:25:39 ID:10fYJbPt0
任天堂に入れるだけの人材が転職先に困るとでも
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 23:04:41 ID:yL2k24uo0
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 23:21:08 ID:6Ten3YVXP
トーセなんて転職でもアルバイトからだろ？
ゲーム経験ないところからの入り口としてしか
機能してないだろう。
経験者がトーセに転職とか聞いたことない。
ってか１００人規模リストラってどこ情報？
ゲーム経験ないところからの入り口としてしか
機能してないだろう。
経験者がトーセに転職とか聞いたことない。
ってか１００人規模リストラってどこ情報？
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 00:46:05 ID:Iksn7w2H0
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 01:17:45 ID:48lfXjFA0
どういう人をリストラするんだろうな
高給取りの労害を追い出すのか、使えないアルバイトを切るのか
まぁどちらにせよ転職市場への影響は少ないと思うけどね
相手されないでしょ
ってかリストラってどこ情報？
高給取りの労害を追い出すのか、使えないアルバイトを切るのか
まぁどちらにせよ転職市場への影響は少ないと思うけどね
相手されないでしょ
ってかリストラってどこ情報？
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 02:20:27 ID:UA/1jrWV0
>>898>>900
人伝だけどリーク情報。
厳密には京都のメーカーとしか聞いてないけど、倒産ではなく100人単位で
リストラ敢行できるのは任天堂かトーセくらいしかないから多分トーセという判断。
任天堂という線も100％否定は出来ないけど、流石にないだろう。あったら只事じゃない。
人伝だけどリーク情報。
厳密には京都のメーカーとしか聞いてないけど、倒産ではなく100人単位で
リストラ敢行できるのは任天堂かトーセくらいしかないから多分トーセという判断。
任天堂という線も100％否定は出来ないけど、流石にないだろう。あったら只事じゃない。
902 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 04:35:47 ID:wSAnU6l5P
そりゃ俺がトーセに受からないわけだ
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 06:58:49 ID:7K60m/l8P
アルバイト首にするのリストラっていうのか？
トーセの社員100人リストラしたら社員いなくなんじゃね？
ほとんど契約社員とアルバイトだし、あそこ。
トーセの社員100人リストラしたら社員いなくなんじゃね？
ほとんど契約社員とアルバイトだし、あそこ。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 08:47:05 ID:RdUPEhVh0
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 08:54:28 ID:RZWeKuxp0
見た見た。
カメラ操作が要らなくなって、
見た方向が見えるってのが何よりでかいね。
高低差の現実感も凄い。
カメラ操作が要らなくなって、
見た方向が見えるってのが何よりでかいね。
高低差の現実感も凄い。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 19:27:23 ID:W24eT12n0
>>903
人手が足りなくなって困ったら派遣ですまそうって考えじゃないの？
人手が足りなくなって困ったら派遣ですまそうって考えじゃないの？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 20:12:07 ID:7K60m/l8P
派遣を頼む社員がいなくなるよ(笑)
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 20:32:25 ID:YDXziyO00
派遣に指示を出す社員はいるよなｗ
よく知らないけどトーセって従業員どれくらいいるの？
よく知らないけどトーセって従業員どれくらいいるの？
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 20:44:41 ID:NfcMz19z0
Ｈ１９年で
正社員・契約社員合わせて３９６人
アルバイトが２６７人
正社員・契約社員合わせて３９６人
アルバイトが２６７人
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 20:48:04 ID:NfcMz19z0
あ、間違いだ。
正社員・契約社員合わせて６５３人
アルバイトが２６７人だ。
でもって、トーセ沖縄とか上海とかその他諸々で
正・っ契約が２００人くらい居るね。
正社員・契約社員合わせて６５３人
アルバイトが２６７人だ。
でもって、トーセ沖縄とか上海とかその他諸々で
正・っ契約が２００人くらい居るね。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/15(土) 03:09:55 ID:G+ELmQjA0
ゲリパブ死んだ？
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 06:05:35 ID:beojQreL0
セガ・コナミ・カプコン、スマートフォンやSNS向けゲームに注力。家庭用ゲームは縮小
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EBE2E5978DE3E6E2E3E0E2E3E38698E0E2E2E2;av=ALL
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EBE2E5978DE3E6E2E3E0E2E3E38698E0E2E2E2;av=ALL
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 09:12:43 ID:horccyPx0
うむ、この業界完全に終わったな
914 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 09:32:51 ID:xO7+O8jHP
モバイル馬鹿にしてた癖に伸びてるじゃねえかよ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 12:02:32 ID:F9fHN94y0
モバイルとスマフォンは別物だろ
スマフォンはそこそこ良いグラフィックのゲームが作れる
スマフォンはそこそこ良いグラフィックのゲームが作れる
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 12:29:06 ID:dXt4XsjS0
いや携帯もスペック高いよ
ここ数年の新型合わせで絵作りするんだったら
PSPなんて目じゃない。
ここ数年の新型合わせで絵作りするんだったら
PSPなんて目じゃない。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 12:31:58 ID:Ip+0JWie0
スマフォは海外に市場があるのが大きい
実際は今の国内のゲームデザインだと話にならないんだが、
経営陣(笑)を騙す口実にはなる
実際は今の国内のゲームデザインだと話にならないんだが、
経営陣(笑)を騙す口実にはなる
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 20:23:37 ID:HC7Ihxo/0
スマフォ向けはチャレンジしてみたいな
静電タッチパネル向けでまだ世に出てないと思われるアイディア
いくつかある
静電タッチパネル向けでまだ世に出てないと思われるアイディア
いくつかある
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 21:00:10 ID:wzbJusCEP
これもにかの縁ってことで
教えてくれ。
機会があったらパクるわ(笑)
教えてくれ。
機会があったらパクるわ(笑)
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 21:30:54 ID:hkpcBhV50
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 23:39:32 ID:/A428yPz0
個人だといろいろ限界があるから、
少数精鋭の会社が今後はベストなんでね？
少数精鋭の会社が今後はベストなんでね？
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 23:51:16 ID:wn9n8gRt0
アプリ市場なめすぎでね？
軽く思いつくアイディアなんてとっくに世に出てる
軽く思いつくアイディアなんてとっくに世に出てる
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 23:57:05 ID:HC7Ihxo/0
軽く思いつくレベルならそうだろうね
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:01:44 ID:Ss3XyiZV0
軽くじゃなくても、iphoneだけで何十万本とあるアプリの中で被ってない自信なんて絶対もてんわｗ
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:06:05 ID:NFbYiZUA0
被る事自体は問題じゃないだろ
まずその発想がおかしい
まずその発想がおかしい
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:08:36 ID:nH8y8SrT0
2台通信で互いのペニス画像を静電タッチでしこり愛
より短時間で射精させるゲーム
より短時間で射精させるゲーム
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:16:33 ID:Ss3XyiZV0
>>925
問題じゃないと思っている、まずその志が貧しい
問題じゃないと思っている、まずその志が貧しい
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:38:59 ID:WyWsrv2aP
どうでもいい
趣味でやれ
趣味でやれ
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:42:20 ID:ZQOl43/l0
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:57:26 ID:Ss3XyiZV0
>>929
なさそうであるってのも多いわけでｗ
androidは知らんが、iphoneに関しては個人製作のしょぼアプリはほとんど売れてないな
無料で出してアフィで稼ぐ方向なら、宣伝次第で小遣いくらいは稼げるかもだが
なさそうであるってのも多いわけでｗ
androidは知らんが、iphoneに関しては個人製作のしょぼアプリはほとんど売れてないな
無料で出してアフィで稼ぐ方向なら、宣伝次第で小遣いくらいは稼げるかもだが
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 01:18:06 ID:ZRLTtNnzP
スマートフォン向けは、競争が激しいし一定の強さの看板があるところで高品質なものを出すか、個人でセンスとアイデアの勝負かの二択。
中途半端な規模の開発力では参入できないな。中堅の組織だと、しばらくはソーシャルアプリで稼ぐのが有力な手段。
そこも市場がきつくなっていくのは時間の問題だが、サーバ管理などの必要性により個人は手を出しづらいかも。
中途半端な規模の開発力では参入できないな。中堅の組織だと、しばらくはソーシャルアプリで稼ぐのが有力な手段。
そこも市場がきつくなっていくのは時間の問題だが、サーバ管理などの必要性により個人は手を出しづらいかも。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 01:27:54 ID:VeFvipGQP
おいおい
ソーシャルが一番資本がいる。
瞬間風速のDAUだけじゃどうにもならん。
ポータル、話題性にどれだけ資本投資続けられるかが勝負。
ソーシャルが一番資本がいる。
瞬間風速のDAUだけじゃどうにもならん。
ポータル、話題性にどれだけ資本投資続けられるかが勝負。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 02:20:48 ID:AtjvnQ1n0
IT業界スレで面白いのみつけた。
刑務所 IT派遣系
----------------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 平均１6時間
始業時間 ７時５０分 ８時～９時
終業時間 １６時３０分 ２２時～２時
通勤手段 徒歩数分 満員電車１～２時間
朝食 食う 食える日がある
昼食 食う 食える日がある
夕食 食う 食える日がある
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
残業 全くない ない日がない
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合が多い
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
土日祝 確実に休み そんなものはない
年数 刑罰に応じる 倒れる・壊れる・死ぬまで
ゲーム業界ってだいぶマシだな。
下には下がいるんで安心した。
刑務所 IT派遣系
----------------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 平均１6時間
始業時間 ７時５０分 ８時～９時
終業時間 １６時３０分 ２２時～２時
通勤手段 徒歩数分 満員電車１～２時間
朝食 食う 食える日がある
昼食 食う 食える日がある
夕食 食う 食える日がある
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
残業 全くない ない日がない
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合が多い
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
土日祝 確実に休み そんなものはない
年数 刑罰に応じる 倒れる・壊れる・死ぬまで
ゲーム業界ってだいぶマシだな。
下には下がいるんで安心した。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 08:26:01 ID:ZQOl43/l0
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 08:49:25 ID:cnJrTrqb0
スマホに配信＝世界配信だから国内のマニアやオタしか受けないものはダメだな。
これからはワールドワイドな視野を持たないと。
みんな英語大丈夫？
これからはワールドワイドな視野を持たないと。
みんな英語大丈夫？
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 10:13:13 ID:VeFvipGQP
kotakuでも読んどけば安心
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 12:20:56 ID:yY4JMvyCP
英語は大丈夫だけど、外人の感覚はわからん。
絶対自分には取れない市場な気がする。絵に描いた餅。
絶対自分には取れない市場な気がする。絵に描いた餅。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 13:15:00 ID:DUMxJAyX0
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 14:19:10 ID:YJQbgwFz0
まぁそれをいったら、
大企業がスマートフォンに参入するのも狂気の沙汰なんだけどなw
利益よりも自己保身を考えて動くから始末に悪い。
大企業がスマートフォンに参入するのも狂気の沙汰なんだけどなw
利益よりも自己保身を考えて動くから始末に悪い。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 19:02:41 ID:k9AvvTes0
つーか、専用ハードありきのゲーム作りから早く脱却すべき
海外に売り込みに行くにしても、ファーストがその国や地域に浸透していなかったら
話にならん
そういう意味でも、家庭用ゲームの海外市場は狭い
なんせ、ファーストが浸透してる国なんてごくわずかだしね
ファーストありき、他者依存でしか海外戦略を練れないとか、動ける範囲が狭すぎ
しかも、ハードが変わる度、新しいのが出る度に、開発体制やシステムが変わるし、
また新たなノウハウを得ないと駄目
それを考えると、オンラインゲームはすげえ便利だし、展開しやすいコンテンツ
海外に限って言えば、ハードはPCにした方が絶対に売れる
海外に売り込みに行くにしても、ファーストがその国や地域に浸透していなかったら
話にならん
そういう意味でも、家庭用ゲームの海外市場は狭い
なんせ、ファーストが浸透してる国なんてごくわずかだしね
ファーストありき、他者依存でしか海外戦略を練れないとか、動ける範囲が狭すぎ
しかも、ハードが変わる度、新しいのが出る度に、開発体制やシステムが変わるし、
また新たなノウハウを得ないと駄目
それを考えると、オンラインゲームはすげえ便利だし、展開しやすいコンテンツ
海外に限って言えば、ハードはPCにした方が絶対に売れる
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 22:35:55 ID:rQp/78Ib0
韓国のMMOは運営が糞だけど、ゲーム自体は面白いのは
国の支援及びネット先進国だからですか？
映像、音楽などが”個人的には”すばらしいと思うんだけど
家庭用ハード、ゲームは弱い分、投資を集中できるからですか？
それともユーザーが韓国国内には多いからですか？
国の支援及びネット先進国だからですか？
映像、音楽などが”個人的には”すばらしいと思うんだけど
家庭用ハード、ゲームは弱い分、投資を集中できるからですか？
それともユーザーが韓国国内には多いからですか？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 00:24:03 ID:WwDiIIQ50
国民が優秀だからだよ
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 00:29:16 ID:44ZnLcDP0
>940
DSは北米では死に体らしいしな。
スマートフォンの普及も考えると、ひょっとすると
3DSヤバイかもしれない
DSは北米では死に体らしいしな。
スマートフォンの普及も考えると、ひょっとすると
3DSヤバイかもしれない
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 00:38:52 ID:1sqIl0pj0
海外だとPSP持って外で遊んでると襲われるらしいからな
日本は平和で良かった
日本は平和で良かった
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 01:23:30 ID:YByPN1830
>>938
専業の話なんてしてねーじゃん
専業の話なんてしてねーじゃん
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 01:30:38 ID:uIXR9ZzX0
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 01:35:40 ID:YByPN1830
>>946
視野が狭すぎ
そうやって他人の発言小馬鹿にしながら聞いてるから
その程度の発想しかないんでしょ？
俺の職場にもいるよ
はじめ副業でやってて売れたら専業になればいいじゃん
これだって立派な転職方法だし
視野が狭すぎ
そうやって他人の発言小馬鹿にしながら聞いてるから
その程度の発想しかないんでしょ？
俺の職場にもいるよ
はじめ副業でやってて売れたら専業になればいいじゃん
これだって立派な転職方法だし
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 06:19:41 ID:33m9g+M30
実際、1日で楽勝で作れそうなのがヒットしてるもんな
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 06:46:47 ID:xxyyDSE/0
ランニングゲームとか笑った
あれ一画面プログラムだろ
あれ一画面プログラムだろ
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 08:33:39 ID:wEziXF980
大作を作る意識は捨てたほうがいいよな。
ゴミ箱にゴミを投げるゲームとか、チャリ走とか一発ネタを１００本作って
うち１本当てるぐらいの感覚のほうがいいかも。
ゴミ箱にゴミを投げるゲームとか、チャリ走とか一発ネタを１００本作って
うち１本当てるぐらいの感覚のほうがいいかも。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 09:53:59 ID:IZrMIyh00
トリ投げる奴なんかも、Flashゲームだもんなぁ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 10:14:14 ID:vo4N5dXTP
バカみたいに金をかけまくる、映画制作なみに作り込んだ大作やシリーズもので市場が占められる。
一方で、粗悪な雑貨みたいなゲームも氾濫していて二極化が激しい。
バランスよくまとまって、写実的な描写でなく創意工夫でもって練りこまれた世界のなかへ没頭できるゲームは少なくなった。
一方で、粗悪な雑貨みたいなゲームも氾濫していて二極化が激しい。
バランスよくまとまって、写実的な描写でなく創意工夫でもって練りこまれた世界のなかへ没頭できるゲームは少なくなった。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 10:24:43 ID:3NlB8Bwb0
そういう意味じゃ日本一ソフトウェアのゲームは素晴らしい
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 12:55:06 ID:ARdIWe7U0
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 13:08:55 ID:ARdIWe7U0
お前ら、本当にゲームで食ってるプロなの？？
たんなるコミケ君か？
「バランスよくまとまって、写実的な描写でなく創意工夫でもって練りこまれた世界のなかへ没頭できる」
とか寝言いうような会社は、間違いなくつぶれる。
趣味や使命でやってて、自腹で作ってるなららかまわんが、利益出して給料欲しいんじゃないの？お前ら？
こんなこと言う奴が面接に来たら、間違いなく落ちるわ。
たんなるコミケ君か？
「バランスよくまとまって、写実的な描写でなく創意工夫でもって練りこまれた世界のなかへ没頭できる」
とか寝言いうような会社は、間違いなくつぶれる。
趣味や使命でやってて、自腹で作ってるなららかまわんが、利益出して給料欲しいんじゃないの？お前ら？
こんなこと言う奴が面接に来たら、間違いなく落ちるわ。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 13:17:50 ID:2fGL0GGk0
金が欲しくてゲーム屋に就職する奴なんていないだろ
単なるゲーム好きか
絵やプログラム書けるからそれで適当に食いたいだけの奴とか、そんなんばっか
単なるゲーム好きか
絵やプログラム書けるからそれで適当に食いたいだけの奴とか、そんなんばっか
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 13:42:09 ID:2E2ipCBn0
金だけならゲームと全く関係ない業界のほうが儲かりそうだな
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 15:51:10 ID:ARdIWe7U0
>>956
「「バランスよくまとまって、写実的な描写でなく創意工夫でもって練りこまれた世界のなかへ没頭できる」
なんて言ってちゃ、「適当に食う」ことすらままならんわ。
そんなんがやりたいなら、趣味でやれ。自腹でやれ。
ガンハウンド作った奴見習え。あいつは、それがやりたくて、自腹切った。
俺は止めた。でもやって、そして案の定盛大に死んだ。でも本望だろう。
「「バランスよくまとまって、写実的な描写でなく創意工夫でもって練りこまれた世界のなかへ没頭できる」
なんて言ってちゃ、「適当に食う」ことすらままならんわ。
そんなんがやりたいなら、趣味でやれ。自腹でやれ。
ガンハウンド作った奴見習え。あいつは、それがやりたくて、自腹切った。
俺は止めた。でもやって、そして案の定盛大に死んだ。でも本望だろう。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 15:55:45 ID:ARdIWe7U0
いくら御立派な理念や理想があっても、利益が出ないんじゃ
タダのゴッコ遊びだからね。
ゴッコ遊びで満足したいのなら、プロとしてじゃなくて
素人でやれ。コミケでやれ。他人を巻き込むな。
家族を巻き込むな。一人で死ね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ドラキューでは、現在のゲーム市場の主流とはちょっと離れたところで、大規模な開発で
は採算が取れないようなタイトルを
少人数、中～長期間で開発していきます。そして少数派のユーザーさんにむけて満足
していただけるタイトルになるよう
、こだわりを持った「良作創り」にチャレンジしています。
これは今のゲーム業界への反定立や、古い文化への郷愁ではなく、進化し巨大化した
からこそ造ることが難しくなってしまった
ソフトウェア作りを担う役割をもって、ドラキューのライフワークとし、温故知新の気持ち
でさらなる進化に貢献したいと考えるドラキューの理念です。
タダのゴッコ遊びだからね。
ゴッコ遊びで満足したいのなら、プロとしてじゃなくて
素人でやれ。コミケでやれ。他人を巻き込むな。
家族を巻き込むな。一人で死ね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ドラキューでは、現在のゲーム市場の主流とはちょっと離れたところで、大規模な開発で
は採算が取れないようなタイトルを
少人数、中～長期間で開発していきます。そして少数派のユーザーさんにむけて満足
していただけるタイトルになるよう
、こだわりを持った「良作創り」にチャレンジしています。
これは今のゲーム業界への反定立や、古い文化への郷愁ではなく、進化し巨大化した
からこそ造ることが難しくなってしまった
ソフトウェア作りを担う役割をもって、ドラキューのライフワークとし、温故知新の気持ち
でさらなる進化に貢献したいと考えるドラキューの理念です。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 18:39:22 ID:3NlB8Bwb0
なんで２Ｄドット絵ゲームは金にならないん？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 19:29:39 ID:ARdIWe7U0
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 19:33:18 ID:ARdIWe7U0
正直２Ｄか３Ｄか、は関係ないと思うけど、
「難しいゲーム」「スキルが必要なゲーム」
を面白がる人が昔に比べてぐっと減ったのは身をもって感じるね。
隠しキャラ、なんてのは昔はゲームの魅力の一つだったけど、今じゃ
「隠すなよ！」
って言われるしなｗそもそも隠してもすぐバレちゃうし。
ドッサリ金かけて、映画レベルのは別にしたら、
時間が掛からなくて、単純で、シンプルなゲーム作らないと、今は
カネが稼げない。
「難しいゲーム」「スキルが必要なゲーム」
を面白がる人が昔に比べてぐっと減ったのは身をもって感じるね。
隠しキャラ、なんてのは昔はゲームの魅力の一つだったけど、今じゃ
「隠すなよ！」
って言われるしなｗそもそも隠してもすぐバレちゃうし。
ドッサリ金かけて、映画レベルのは別にしたら、
時間が掛からなくて、単純で、シンプルなゲーム作らないと、今は
カネが稼げない。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 19:34:36 ID:Ay+DVD3H0
ゲハかよここ
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 19:37:08 ID:ARdIWe7U0
転職板なのに
「バランスよくまとまって、写実的な描写でなく創意工夫でもって練りこまれた世界のなかへ没頭できる」
とか寝言言ってるバカもいるしなぁ・・・・
「バランスよくまとまって、写実的な描写でなく創意工夫でもって練りこまれた世界のなかへ没頭できる」
とか寝言言ってるバカもいるしなぁ・・・・
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 20:02:40 ID:rgxUlPsS0
いつまで同じフレーズに食い付いてんだ。さっさと次のビジネスを考えろ
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 20:33:34 ID:3NlB8Bwb0
とりあえずゴミ箱にゴミを投げ入れるゲームが今のトレンドらしい
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 21:07:23 ID:1sqIl0pj0
今のソーシャルみたいに極限までの手抜きゲーで
バカを騙して金を巻き上げるシステムが一番儲かるんだが
それやるとブームが過ぎた後に何も残らないからな
利益がどうこうと繰り返してる奴は短期的にしか物事考えてないだろ
バカを騙して金を巻き上げるシステムが一番儲かるんだが
それやるとブームが過ぎた後に何も残らないからな
利益がどうこうと繰り返してる奴は短期的にしか物事考えてないだろ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 21:23:32 ID:ARdIWe7U0
>>967
んじゃ、オマエは創意工夫云々で長期的に生き残れるのか？ｗｗ
ごく一部のオタク相手に神様気取りで大赤字の
「ぼくのかんがえたさいこうのあくしょんげーむ」
作り続けて、食っていけるのならそれもよろし。
世の中の多くの人が面白がるゲームも作れないくせに
偉そうな能書き垂れても、説得力は無いね。
んじゃ、オマエは創意工夫云々で長期的に生き残れるのか？ｗｗ
ごく一部のオタク相手に神様気取りで大赤字の
「ぼくのかんがえたさいこうのあくしょんげーむ」
作り続けて、食っていけるのならそれもよろし。
世の中の多くの人が面白がるゲームも作れないくせに
偉そうな能書き垂れても、説得力は無いね。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 21:25:19 ID:ARdIWe7U0
９６７からは
「ケータイのワンクリックゲームを面白がってる奴はバカ。
俺が作る本当のゲームの面白さが分かる奴だけが本当のゲーマー」
みたいな傲慢さを感じる。プラチナゲームすの連中と同じ臭さ。
「ケータイのワンクリックゲームを面白がってる奴はバカ。
俺が作る本当のゲームの面白さが分かる奴だけが本当のゲーマー」
みたいな傲慢さを感じる。プラチナゲームすの連中と同じ臭さ。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 21:34:22 ID:KQNrF6tX0
なんでそんなに必死になっているの
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 21:46:05 ID:wheYLkKo0
会社に受からないからじゃね
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 22:27:47 ID:2jI9M+hm0
プラチナのソフトもベヨぐらいか？ミリオン売れたのは？
でもそれだけの人が求めたわけだからね。
でもそれだけの人が求めたわけだからね。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/18(火) 23:07:40 ID:FtSSYZM40
ID:ARdIWe7U0は金を稼ぐために他の業界を目指すべき
金儲けしたいのにゲーム業界に居座るなんて視野が狭いぞ
金儲けしたいのにゲーム業界に居座るなんて視野が狭いぞ
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 00:01:13 ID:30xp4wfz0
>>963
転職板なのにゲーム業界への転職への話が全くされてない。
おれも最近まで転職活動していたが参考にならないのでほとんど見てなかった。
数スレ前にあった「○○はブラック」系の話がされてたら参考になったんだが・・・。
転職板なのにゲーム業界への転職への話が全くされてない。
おれも最近まで転職活動していたが参考にならないのでほとんど見てなかった。
数スレ前にあった「○○はブラック」系の話がされてたら参考になったんだが・・・。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 00:08:31 ID:lJ/lOZ0i0
どうかねえ
単に能力の低い奴がうっかり転職に成功して
ついていけない悔しさでブラック言ってるとかあるしなｗ
単に能力の低い奴がうっかり転職に成功して
ついていけない悔しさでブラック言ってるとかあるしなｗ
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 00:09:49 ID:AkE5EneU0
この景気で選り好みできるのはどこ行っても通用する奴だけだろ
リストラされた奴は贅沢言ってられないだろうし
リストラされた奴は贅沢言ってられないだろうし
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 00:29:58 ID:Lbid47d30
DeNAやらの話は知りたいな。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 00:36:13 ID:YqgCwZOa0
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 00:41:22 ID:nAhejxPL0
やれ７号イヤだ・やれモバイルイヤだ、じゃ仕事にならんわな。
特に中小なんて間違いなく７号やってるから
どこに転職しても担当する可能性は高いよ。
特に中小なんて間違いなく７号やってるから
どこに転職しても担当する可能性は高いよ。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 01:31:01 ID:SmToeqk00
>975
思ったよりソフトウェアとしてのレベルが低くて、
これではキャリアにならんから、
業界がダメになって他のITに転職するとき
売りになりそうなのがないから
不安を感じるというのならある。
思ったよりソフトウェアとしてのレベルが低くて、
これではキャリアにならんから、
業界がダメになって他のITに転職するとき
売りになりそうなのがないから
不安を感じるというのならある。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 02:03:11 ID:AwneAetu0
>>972
ベヨは赤字じゃなかったか
ベヨは赤字じゃなかったか
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 07:01:59 ID:GCtgbbK20
>>980
大手に入れなかった我が身を恨めｗ
大手に入れなかった我が身を恨めｗ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 12:25:19 ID:MdJ1I8Ef0
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 14:18:20 ID:YJRCp4S70
>>975
>>980
会社に入ってしまえば,技術的に追いつくなんて業務をこなしてれば楽だからな、、
周りのレベルが高ければ高みを目指して努力しようって感じになるけど、
逆の場合は本当に不安になる、、、こんなレベルの低い事していいのか？って、、
>>980
会社に入ってしまえば,技術的に追いつくなんて業務をこなしてれば楽だからな、、
周りのレベルが高ければ高みを目指して努力しようって感じになるけど、
逆の場合は本当に不安になる、、、こんなレベルの低い事していいのか？って、、
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 19:05:25 ID:uQ0QIXtI0
>>970
スマートフォン市場を見ていると分かるが、
・アンリアルレベルを単価５０円で作れる天才チーム
・インベーダーゲームを単価５００円で作るしか無いチーム
の２種類の組織が今存在する。
後者が前者の組織に変革する過程で、後者の管理職は１００％切り捨てになるから、
そういう環境では「お金のこともわからないくせに」ってアピール必死な奴をたくさん見た。
でも、時代としては、前者の組織を作り上げた上で、
キモオタ向けでも利益が出るスリムな組織を目指さないと生き残れんと思うわ。
なぜなら、スマートフォン市場なんて、どんな分野に行っても前者の天才チームが存在する。
後者のチームでは、どこに行っても競争力が全く無い。
大手資本が通用する、ガラケーとコンシューマ市場が終了したら、多分詰む。
>>967
「ソーシャルが手を抜いているように見える」ってのは誤解で、
「ソーシャルレベルでも無理してる」のが現実。
荒稼ぎしてるのは、場を提供している会社だけだろう。
スマートフォン市場を見ていると分かるが、
・アンリアルレベルを単価５０円で作れる天才チーム
・インベーダーゲームを単価５００円で作るしか無いチーム
の２種類の組織が今存在する。
後者が前者の組織に変革する過程で、後者の管理職は１００％切り捨てになるから、
そういう環境では「お金のこともわからないくせに」ってアピール必死な奴をたくさん見た。
でも、時代としては、前者の組織を作り上げた上で、
キモオタ向けでも利益が出るスリムな組織を目指さないと生き残れんと思うわ。
なぜなら、スマートフォン市場なんて、どんな分野に行っても前者の天才チームが存在する。
後者のチームでは、どこに行っても競争力が全く無い。
大手資本が通用する、ガラケーとコンシューマ市場が終了したら、多分詰む。
>>967
「ソーシャルが手を抜いているように見える」ってのは誤解で、
「ソーシャルレベルでも無理してる」のが現実。
荒稼ぎしてるのは、場を提供している会社だけだろう。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 22:59:14 ID:mn80IxJqP
天才なんていないって(笑)
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/19(水) 23:49:42 ID:fL6D/et20
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 00:07:18 ID:WsR67mhv0
>985
＞アンリアルレベルを単価５０円
そんなチームがあったら、そりゃぁ儲かるだろうさ。
ただ新興国にもそんなチームは存在しないだろうが。
１万売ってもひと月の給料と経費にもならんじゃないか。
例えが悪すぎる。
＞アンリアルレベルを単価５０円
そんなチームがあったら、そりゃぁ儲かるだろうさ。
ただ新興国にもそんなチームは存在しないだろうが。
１万売ってもひと月の給料と経費にもならんじゃないか。
例えが悪すぎる。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 01:23:31 ID:VEdeKKGZ0
元スクウェア第３開発部のポンスビック破産
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 01:38:51 ID:CHXvJ5/u0
アート○○ンクはブラック。
パワハラを見て見ぬふりする会社だからな、あそこ。
パワハラを見て見ぬふりする会社だからな、あそこ。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 02:05:14 ID:bEFJ0Q7R0
という元アートディンク社員の愚痴でした。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 04:31:52 ID:sV2q0ypT0
というかあそこは幹部がドカタ体質だからな
メンタル弱い奴は1年持たない
メンタル弱い奴は1年持たない
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 07:56:28 ID:VR99WEGi0
>>987
どうズレてるのか言えよｗ
どうズレてるのか言えよｗ
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 08:29:35 ID:lnjkSGXd0
>>974
ホワイト企業がブラック人材を避けた結果、ブラック企業にたどり着くだけ。
本人の能力が変わらないなら、どこに入ってもブラックだよ。
嫌なら業界の動向を考えて自分を磨くしか無いし、
だからみんな色々思う所あって発言するんだろうと思ふ。
ホワイト企業がブラック人材を避けた結果、ブラック企業にたどり着くだけ。
本人の能力が変わらないなら、どこに入ってもブラックだよ。
嫌なら業界の動向を考えて自分を磨くしか無いし、
だからみんな色々思う所あって発言するんだろうと思ふ。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 08:41:55 ID:lnjkSGXd0
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 14:16:39 ID:Ic7IZHJU0
ハドソン、コナミの完全子会社化。
ハドソンはモバイル・ソーシャル専業に。
ハドソンはモバイル・ソーシャル専業に。
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 14:38:25 ID:w3ZoyT2e0
桃鉄なら誰にも負けん！
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 14:47:43 ID:Q8+BaU080
ボンバーマンとももてつがあるからしばらくは安泰
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 19:38:30 ID:VwnUMrrN0
>>995
Epic公式で出したInfinite Bladeは4日で27万だってよ
定価6ドルだから4日で160万ドル
あれくらいのグラフィックで50円だったら20万は余裕で行くだろうからすぐに元が取れるな
逆にインベーダーとか…（笑
Epic公式で出したInfinite Bladeは4日で27万だってよ
定価6ドルだから4日で160万ドル
あれくらいのグラフィックで50円だったら20万は余裕で行くだろうからすぐに元が取れるな
逆にインベーダーとか…（笑
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 19:54:37 ID:AiLFwNQD0
1000ならみな内定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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