★日本ヒューレット・パッカードについて Part45★

まだまだWFRは続きますｗ

前スレ
★日本ヒューレット・パッカードについて Part44★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1279173342/

過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83%85%81%5B%83%8C%83b%83g&andor=AND&sf=2&H=ikenai&view=table&shw=&D=job

★日本ヒューレット・パッカードについて Part41★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273104416/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part42★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1277627970/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part43★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1278346085/

2getなら、会社上向く。

3getなら、俺WFR回避。

今年回避でも来年あるいは再来年また繰り返す。ほんの気休めにしかならん。
どうせ放り出されるなら年齢若いうちの方が何かと融通きくぞ。

こもりのおじちゃんを早くクビにしてください。
つむらはブチ殺していいと思います。
とにかくIBMの前にYHPを全員パージしてください。

なんでもいいが、外からきて元の役立たず仲間ばっか呼び込んで会社を
めちゃくちゃにしているI?M出身の奴らからポアだな。

YHP出身者は、人にもよるが、それほど悪い奴はいない。
少なくとも俺の周囲には。

CEを大量にWFRし、安い人に入れ替えたと聞いた
保守費が下がらないのは何故だ？
くりてぃかるは、10分の1ぐらいなら売れるだが

YHPの連中は悪い奴じゃないが、無知無能、お友達人事、根拠のないプライドが高いという欠点がある。だから会社の端にいるぶんには問題ないが、責任あるところにおくと無自覚に組織を衰退させていく。

7>>
それはIBM出身者の考え方です。保守が下がらないのは役員が多すぎで給料をがっぽり報酬を貰っているからです。
従業員の給料形態が大幅なひらきがある二極化状態・・・役員層はホクホク顔していますょ。
奴隷のごとく使っています。また正社員で人事業務を行っていることが不思議だ！

保守費を減らすためには・・・

�@役員の数を減らす。
�A役員の年俸を２０％以上削減する。
�B人事・経理・セールスオペレーション・マーケティングの正社員を削減すること。
�C人事・経理業務・セールスオペレーション・マーケティングを中国大連へ完全移管をさせる。
�D売れない製品は日本から撤退すること。
�E重複製品を削減すること。

上記ができれば保守費は下がると思います。今まで手先だけの施策をしても改善されない。

人事の人に言う、あなた達は日本HPには不要な人材です！
人のこと言う前にお前たちの心配をしろょ！
社内教育もろくに出来ない組織は意味ないしね
WFRのことしか能が無いし・・・

社内公募制度も上手く回っていないと言うか
ズサンサが目に余ります。形だけの放置プレイだな！

間接部門は全て大連に移管させればよい。
テレセールス、コールセンターも持って行けるだろ。

保守費どころか、製品価格を下げられる。

9>> w
それはCEの考え方です。
(以下、省略)

社員の皆さんは自宅のPCは、みんな自社製品ですか？
DELLなんか使ってる人はいないですね？

面従腹背

HP社員ですが自宅で使っていたhpのＰＣが故障率が高く
私はＤＥＬＬのＰＣに切り替え購入し使っていますが、それが何か？
安定していますょ。助かります。

プリンタもキャノン　レーザーを2台所有し使用しています。
インクジェットはランニングコストが高くつくので買わなかったです。
使うユーザーが品質や性能および価格が安ければ買いますけど・・・

>>9

もうちょっと、会社の仕組みと社会の仕組みを理解してから書いた方が、、、

入社3年目くらいで、仕事や会社のことが分かった(気になっている)頃に思いつきそうな
ことが書き連ねられてますね。

あと、そもそもWFRって人事がやってわけじゃないぞ。
俺らの部署の親分達が、何人減らすかとか誰を減らすか決めてるんだよ。
(その親分が日本にいるのか海の向こうにいるのかは知らんけど)

>>9
だだっと書き連ねてるだけで、直接費、間接費とかよく分かってなさそうですね。
ここの社員ってあんましかしこそうじゃないよね。

不満と実力があるならさっさと転職すればいいし
できないなら大人しく奴隷やってなさい

最近売れ残りＰＣ社員販売しなくなったね。なんで？

めんどくさいわりに儲からないしシェアにも影響がでるわけじゃない。
オーバーヘッドは福利厚生から出るわけじゃなく、ボランティア。

大連がボイコットしたらおもしろいなぁ

APで雇ってるんじゃないのか？
ベトナムにしたほうがいいかもな

最近サポートエンジニア系の求人出してたけど、スレ見てると
WFRっての？リストラみたいなの恒常的にやってるじゃない？
何か新案件でもあるんかね

VSB案件です。給料が安い人材を求めています。

サポート「エンジニア」ってほとんど居ないと思うんだ。
パーツ交換、クリックして、目視で確認、Diag取得の
どこに技術的要素があるってんだ？

コールセンターもかっこよく、エンジニアとよんでるけど
日本語、英語を翻訳して伝えるだけ
エンジニアと呼べるのはラボエンジニアだけ
特にISSは低価格が必須条件になっている
サポートは今後全員VSB

教えてください。VSBとは何の略ですか。

VirtualSuperBaka

ヴァーチャルなんかｗ
リアルじゃなくて

落ちても別のノードを素早く簡単に安く立ち上げる。

Volume Service Business

>>14
小文字の「ょ」の人へ。
「安定していますょ。」と書くのは構わんが
キヤノンを「キャノン」と書くのはいかがなものか。

単独介入してもドル80円超えは必死のようなんだが、うちには円高は＋なんだっけ？

今期最後の通告まで1週間
来期最初の大規模通告まで1ヵ月

いよいよです

>>33
おいおい、ウチの担当さん大丈夫だろうなあ。
更改までは未だ少し時間があるんだが...

From 一般企業うざー

>>32
お前さん、「うち」って言うけど本当に社員？
必至と必死の区別が付かないところをみると「名ばかり大学生」以下？

�jで金勘定するアメリカ企業にとって、円高は日本支店の人件費等コストが膨らんで見える害悪以外の何者でもない。

>>35
>円高は日本支店の人件費等コストが膨らんで見える害悪以外の何者でもない。

売上もドル換算で増えるんじゃないのか？

>>36
日本支店の売り上げ、あるいは儲けは全社のそれの何%を占めてる？
それが日本支店のコストが全社のコストに占める割合よりも"ずっと"多ければ良いかも知れないが、土地も人件費も高い日本ではそうはいかないでしょ？

先輩がつい最近WFR受けたっていってた。

>>30
なるほど。
ということは、のんすとっぷ、ぶいえむえす、えいちぴゆえっくすを
やってればVSBにはならない

V ヴァーチャル
S 社員
B バイバイ

もう終わりだ！改善意欲がない社員が多くいるようだｗ
売り上げだけしか考えがない連中に昨今のアスパイアー達成は不可能だｗ
ブラックベルトもグリーベルトも認定しても衰退するだけで無駄ｗ
もう認定業務をやめてしまえ！ＧＥヘルスケア（旧ＹＭＳ）連合に
顔向けできないｗこんな改善意欲をなくした企業になりさがったもんだｗ
ＳＵＮ見たくどっかに買収されてしまえ！

ろくでもねーｗ製品出しあがって！いらね！買いたくもね！
早く日本支店をたたんでしまえｗ

>>38
やったじゃんオメって言った？条件聞いたの？

条件しゃべった時点で退職金おじゃんじゃなかったっけか?

>>43
振り込まれた時点で教えてもらえば？
最近は、退職者の中で赤紙なるモノが流行っているらしいな。

なに、赤紙って？

召集令状じゃね？

応募したはいいが、一週間メドに返事するとあったのに一切連絡がない…
これはお祈りかな

何だかんだで応募者多そうだし

３０歳過ぎてたけど余所で内定貰いました。
来月あたまにでも退職届出します！

おまえらサヨナラ

>>48
オメ

>>44
赤紙ってなんのこと？

>>44
会社を辞めるには３パターンある
�@自分で自主的に辞める自主退職
�A会社から、もし○月○日までに辞めてくれたら辞退職金を上乗せするよとかの退職奨励
�B会社からの解雇

最近は�B（赤紙）も多いと聞く。
再就職先が見つからないで最近辞めていった先輩達は�Bかもね

始末書が多かったり（IDカード、PCや携帯USB等の紛失）や不正な精算、月次確定等がバレたりすると最近は即クビ
肩たたき＝退職金の上乗せが必ずしもあると思っていたら大間違いだぞー。

法律上、突然の解雇が許されるケースに該当したら即クビだから
�@会社内において窃盗、横領、傷害等の刑法犯に該当する行為があった場合、
または、事業場外の行為でも企業の名誉や信用をなくしたり、取引先などに悪影響を及ぼした場合
�A職場の規律を乱し、他の労働者に悪影響を及ぼす場合
これらに該当したら労働基準法でも即クビOK

即じゃなくても30日以上前に解雇を通達すればいいことになってるから
最近じゃ会社も金ないし赤紙解雇も普通にある。
プロパー派遣関係なく

>>50
３０日前予告、あるいは３０日分の給与補償での即日解雇、どちらも可能
法律でそうなってるのは誰でも知ってる事実
会社理由の解雇が多いと労働監督署に目をつけられるし会社として末期

過去の例を見てみろよ社内で刑事事件おこしても解雇にならない会社だぜ
解雇にならなかった人は、かなりの稼ぎ手だったと聞く
但し、PCや情報漏洩がらみだと即解雇

トータルで一番コストのかからないのが、解雇では無くWFRなんだよ
派遣は再契約しないだけ

過去の事例と現在進行中の状況をよく考えれば
会社がどうしたいのかがわかるはず

と、ここまで書いて、釣られたことに気がついたorz

工作員乙。
見込みで支払われたインセンティブを、後から返せってことだろ。

なるほど。それをアカガミと言うのか。

で、なんでマー君は社内倫理違反なのに
たいしょくきんガッポリもらえるの？

なるほど
出て行く社員から金を毟り取るだけ毟り取って
放り出すのか

えげつないなぁｗ

鯉ちゃんは、普段何やってんの？誰か教えて。
前の倉庫番社長の方がまだ存在感あったお。0.01対0.02の比較だけども。

退職金制度ってどうなったんだっけ
今、活動中なんだけど１月だと貰えなくなる？

>>56
勿論、ゴルフ三昧でしょう！
社長室でiphoneで遊んでいるじゃない？
目立たず、仕事している振りだｗ
そんなやつに社長の椅子は必要ないｗ
社員と一緒に働け！本当に鯉では非常な男で協調性が見られないｗ

社長室っていったことあるひといる？
きれいなの？
やっぱりテレビドラマに出てくるような内装なの？

アナル舐めされながら、手コキで抜かれるんなら、どんな女にされたいですか？

>>57
11月施行だったはず

10月末までに退職しないとアウト〜

濃出はオープンドアポリシー嫌いで社長室のドア閉めきってるらしい。中では何してるのかなと。やっぱiPhoneとパットの練習かｗ

そろそろSDをラインナップから削除してくれ

保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

同意あつまってないでしょ

http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=20100811_0039

鯉出君の部屋って内側から鍵かかってるんじゃ無かったっけ？

VSBの書類選考なげーよ
もういいから早よお祈りよこしやがれ

>>69

オイラも鯉出は内側から鍵かけて引きこもってると聞きました。中では何してるのか？知りたいです

ネットサーフィンとiPhoneとゴルフの練習だけならオイラ交代しますよ？

>>70
VSBなんて絶対やめた方がいい。

>>72
そうなん？
まぁ使い捨て的な感じはするけどね
そんでも応募殺到してんだろうな

鯉出なんか社長室にこもり転職活動しているんじゃないかなｗｗ

>>70
まじでやめとけ
給料あがらない、夜勤土日出勤あり
周りと連休合わせられないし
でも成果はきっちり求められ
離職率たかいと聞く

ここの求人をマークしてたんだが
三ヶ月ごとに募集かけてるのをみると
使い捨てソルジャー要員だな

何年か前にレスポンスセンター勤務していたエンジニアが司法試験受かって
弁護士になったと聞いたが、HPはこういうケースってたまにあるの？

それは知らんけど脱サラして
塾を開業して破産した奴のうわさなら聞いたことある

iPhoneでメールのチェックも
今月でできなくなっちゃうってね

レスポンスセンターって交代制だろう
十分に勉強する時間とれたってことだ
普通に働いてたら難しいと思うよ

米HPの新社長が決まったニュースが流れている。
誰だこいつは・・・Leoって知らないね
SAPの社長暦も二年位で実力あるのか？？
しかも市場は納得していなく株価は暴落中で40ドル切るかな！
この会社も終わったな・・・ｗ
http://www.rbbtoday.com/article/2010/10/01/71003.html

脱税のニュース報道（動画）
http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=20100811_0039

森本レオじゃな
損切りドテン売り

週明けより通達開始

レスポンスセンターって交代制じゃない。
営業やプリセールスが一番時間取れるだろ？

どうせ新しいCEOも人きりなんだろ？
SAP出身の人とかに聞きたいところ。
米系だけど欧州系か。
なにげ創立以来初の欧州系CEO？

>>84
>営業やプリセールスが一番時間取れるだろ？
おまい、営業やってみろよ？　無理ってことがわかるぜ

>>85
ドイツ生まれ。イスラエルの大学出身ですね
俺もSAPでの評判聞きたい

もう身売りすること決定してるんだから誰でもイイんだよ

>> 76

元々素養があったからで、在籍中に司法書士をとっていて、法科大学に行ったんじゃないか？

CEOが変わるたびに労働環境がこれほど悪化していく会社も珍しい

つーか、他にCEOが変わった会社の労働環境なんか知ってんの？あ？

アポはドケチで客から金を巻き上げ杉ようとして失敗してSAPをあぼーん。

CEOがアポになっても会社は傾くだけ。
なにもよくはならねぇよ・・・・・・・

なんで社内の生え抜きからCEO選出しないの？
そのほうが少しはまともだろ。

短期的に実績だすには人員コスト削減が手っ取り早いからだろ

いわゆるLeo安保はＨＰで言うＷＦＲをＳＡＰで喰らったんだなｗ
円満退社じゃないね！

「2010年2月7日で、SAP監査役会は、SAPの幹部会のメンバーとしての彼の契約を延長しないApothekerと合意に達しました。」

駄目だ！汚点つきのＩ評価が米ＨＰの社長になったと同じだ！
この会社もう終わったなｗｗ

おいおい・・・そんな金があるなら基本給あげてくれよｗｗ
社長の報酬は出来高払いでいいだろうｗ
実績が出せるか分からないのに・・・
まったく俺たち従業員をコケにしている会社だｗ

「HPでは、ミスターApothekerに前任者、 Mark Hurd氏より寛大な報酬パッケージが表示されます」

下記、引用サイト
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703859204575525863333844740.html?ru=yahoo&mod=yahoo_hs

また、金かかるのかよ
これじゃあW継続、W人数増加させるしかないじゃないか

所詮は旧ブルー含めてプロパーは役立たずの巣窟なんで、
外から人材を引っ張ってこにゃならんのだろう。

＞86

営業だよ。
はっきり言って他部署よりはよっぽど楽。
目標数字がアホみたいに高いと思う時もあるが、今まで何とかなってきてる。
周囲で短命で終わってるヤツは余程能力がないか、お客に嘘八百並べて
一応体裁だけ取り繕って、後々社内で問題視され、居辛くなったヤツ。
大体後者が多いんだがね。

>>97
営業と言っても楽な営業と大変な営業はいると思うよ。
箱売りとか楽そうだけど(構築などは他社丸投げでもいいわけだし)構築系は
HW営業が箱売ってくれないと基本的に出来ないからね。
インフラの場合。
アプリの場合はできるのかもしれないけど。

あとインセンティブも目標の100%いかないボーナス満額分もらえないんでしょ？たしか。

>>86
［続報］SAPのCEO交代は解任の可能性も
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100208/344322/?ST=ittrend

気になるところだよね。実際どうなんだろ。
3000人リストラをしてるみたいだからマークとかわらないのかね。

暗黒時代に突入
間違いなし

もう俺、脱北先決まったから。
後に残った人は頑張ってね。

頑張る気なんてまったくないね。ごめんよ。

皆さんがWFRに怯えながら過ごした約2年間で、
私は転職(WFR無し)して年収が1.5倍、30代前半で12M越えました。
皆さんも頑張ってください。

>>103
12Mもらってて2chにくる以外する事なかったか？w

>>104
お前らみたいな負け組を笑いに来てやったんだろうよwww

>>105
はいはい

>>90
おまえHPが初めての一流企業（ここは笑うとこ）だろ。もしくはHPしか勤めてないとか。IBM, Intel, MS, Cisco あたりと比較すると分かる。おれも全部に在籍経験あるわけじゃないけど。HPの場合はCEOが代わるたびにどう考えても労働環境が悪化してるだろ？
おまえだけは楽しいことになってる可能性もあるが。

いいねぇ。この殺伐とした雰囲気。
社内も２ｃｈもどこに行ってもこの雰囲気か。この会社は。
お互いにお互いを貶して足を引っ張るヤツが多すぎる。

そうか？社内はいたってのんびりしたもんだろ
FY10の業績もいいみたいだし危機感なんて全くない

ごく一部の糞がWくらいそうになったり昇給しないから
ここで憂さ晴らししているだけなんだよな

はいはい。お子ちゃまはもう寝ましょうね。４０億円稼ぐCEOじなにムキになってはなしてるですか？
カースト制度がある事を自覚してくださいね。

マイナビでフィールドエンジニアとか募集してるね・・・

まぁほんとにノンビリさんもいまだに多いな。
よくこんなで今までやってきたなってのが。

大卒10年目年収ランキング
http://2chreport.net/com_34.htm

CEOが変わった影響は？
(正解)
40代、50代の薄らバカマネージャーども得意のセリフ「ハードのせい」が「アポのせい」に変わるだけ

>>113
ずいぶんテキトーな数字もあるね。ここにあがっている幾つかの企業の
内情を知ってるけど、ごく一部のトップランナーしか取れないような年収
とか、青天井の残業代が前提だったり。

しかしこの会社、つまるところCEO人材の墓場ですな。。

test

おいおい　アメリカの中間選挙に共和党でフィオリーナおばちゃん出るってよ。

>>118
呼んだ？
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/696061.jpg

hp役員会には相当恨みを持ってるらしいから当選したら怖いな。。。ｗ

カーリーもずいぶん老け込んだな…
暇にかまけて議員に立候補とは良いご身分ですな。
「雇用の安定」を政策に掲げているらしいが、あまりにも自身の行いと矛盾してﾜﾛﾀ

新しいCEOはまた社外からだね、こんなのが成るくらいならアンリバモア婆の方がずっとましな気がする。

>>113
平均したら650万がいいところだろ。

今は５００万台まで下がってると考えとけ
TSの募集みると年収の下げ方がすごいぞ
税・残業込み３９０万、サビ残・税引き後だと悲惨だぜ

下手すればBPの年収以下だな・・・

だって、未経験可の職種だからねぇ。。
DOS/V組める奴なら神扱いだろ？

Mc.job

彼我死飢っていうIの役員いらない？

皆さん給料上がらないのに何をモチベーションに仕事してるんですか？

世界のHPにしがみつけることが生きがいです。
給料はどんなに低くても構わないんです。
他に雇ってもらえるとこないですから。

>>129
ヨドバシカメラで売り子くらいなら
馬鹿でも雇ってくれるよ。
検討しとけ

入社5年目くらいでいま営業(何の営業かは伏せさせて)で転職を考えています。
エージェントからはその職歴だとおそらく国内ベンダーなど同等規模の会社は難しいですね
っていわれてしまってます。
同業他社で同等以上の規模の会社に行っている人はやはり10年選手とかが多いですか？
他業界の営業も検討しています。

職歴が年数で測れると思ってる時点で、
かなり厳しい。

住宅手当、入社前に引越し先に入居していないと貰えないんですね。
昔からそうなんですか？

>>133
基本の各種手当は、基本給与に込みになっていたが、
住宅手当は、別なのかな ?

最近は、チェックしていないが、10年前は、
住居代 (家賃)の50%で最大4万円まで給与とは別にでていた。
一人暮らしで会社の寮でなければ。

この時期、家賃8万円台の所に住み始める人多かった記憶ある。
俺もその一人。実質半額だもんな。

只、こういう日本等一部の国々にある手当てを激減ないし、廃止する様に
なってきて、確か最後は、\ 27,000だかを給与に組み込む様にしたはず。

給与組み込みだから減給時に影響でるよ。

この辺りは、社員の事を考えてというより、会社、とりわけコーポレートから
見直すよう言われて施行しているものばかりだからよくない。

アポテカー万歳！　ＷＦＲ万歳！　アポテカー万歳！　ＷＦＲ万歳！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿_
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　　　　　　　　　　　　 ,r'´　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､
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　　　　　 　 　 　 j.;ミ､.:.:.: 　　　　　　　　　　　　/,ｲj!
　　　　　　　　　　}ﾞミｿ.::_,,､-＝-､､,,　　_ ,,,＿　 jｨ彡
　　　　　　　　　　〉^ﾘ"´_,,､ｨｪｩ''ﾞ´　,斤ェｪz､,｀`iﾚ'ﾞ{　　　　　やぁ、ドイツのアポテカーだ。
　　　　　　　　　 〈 ﾊ.:.: "　　''"´.:;　i;.｀`''ｰ　　　 ,ｲ !　　　早速だけど退職金凍結してWFRを行います。
　　　　　　　　　　ﾞiﾄ､!.:.:. 　　.:,ｨ;;;　 l!;.､　　　　 ﾉｲ,! 基本給も下げるからね。
　　　　　　　　　　 ゝj::',.:.:.:::.:.,r',｀`^ｰ''^ ｀ヽ　 ,.:'i_丿　　特に日本は徹底的に虐めるからね。
　　　　　　　　 　 　｀|.:::i.:.:..:.:｀`''ｰ＝=＝'''^　j;:. ! Regards!!
　　　　　　　　　　　 j.:.:.!.:..､:. 　｀`二二´　!　!:　|
　　　　　　　　　　／|ヽ.:.ﾞ,.:.ﾞ､:. 　ー‐一　,' .,ﾞ:　ｲヽ
　　 　 　 　 　 ／.:.::::!　 ヽ､.:ゝ､,　　　　 ﾉ /:／ |;;;::＼
　　 　 ,､-‐''／.:.:;;;;;;;;;|　　　｀`ヽ｀二二 ﾌ'"´　　|;;;;;:.:.:.＼‐-､､,
　　　 .:::::／.:.::::::;:;:;;;;;;;ﾄ､ 　　　 /;;;;:;::::::ﾊ　　　 /l;;;;;;;;:;:;:;;::＼;:;:;.
　　　 :／.:.:.:.::::;;;;;;;;;;;;;;| ヽ　　 /ヾ;;;:;:;:/ ,!　　 /　!;;:;:;:;::;;:;:.::.:..ヾ;

日経ビジネスオンラインより
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101001/216468/
「ウチの会社に限って」と考えると、そこから問題が起きる

　米IBMや米ヒューレット・パッカードのような大企業も、衰退の憂き目に遭っています。
「ウチの会社に限って」と考えると、そこから問題が発生する。経営者としては常に、リスクを考えないといけません。

今夜こそ４０ドル切れるぞ！

>>131
保険営業かMRになら転職できるよ
年収も大幅UPするよ

>>84
遅レスですまん
２４時間やってるよな、まさか徹夜勤務なのか？
夜はBPのみとか？

>>131
転職5社目の俺が言う
エージェントは、希望レベルを下げさせて、転職させるよ
だって、転職させないと、数字にならないので。
同レベルにチャレンジし終わってから、下げるべきだよ

>>131
まあ高く売り込めば報酬も高いわけなので、有能なエージェントで
尚かつ高く売り込める場合はそうするはず。
入社5年目って新卒？だったらレベルを落とすべきじゃない。その頃から
レベルを落とすと先々大変なことになるよ。
新卒じゃない場合、そこまでエージェントから酷評されているのであれば、
担当している製品かお客が今イチなんでしょう。あるいはエージェントが
タコか。
どうしても転職したいのかもしれないが、変なとこに行くと履歴書が汚れて
転落の一途だよ。

HPに残れたとしても……待っているのは給与の大幅カット
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/06/news007.html

ＷＷ

れい　まえだ　
パンティーみせるな。
見たくないぞ。

>>131です。

>>139
それはｗｗ

>>141
やっぱり。
光通信とかすすめられたんですよね・・・。
自分で他社を個人的に受けようかなと思ってます。

>>142
はい。新卒です。
同業他社ならば同等以上のところに行きたいです。
社内異動も考えています。
今の部署でいいのか、このままだとやりたいと思っていたことと
全くずれて年をとってしまうのではないかという気持ちからの転職活動です。
まあこのご時世そんなこといってるのは贅沢かもしれませんが。。。

>>146
絵に描いたような成りすまし社員

サポートクソすぎるわ 問い合わせて向こうが分からないから
調べて折り返しお電話しますって言った切り音沙汰ねーって
どういうことだよ糞がああああああ

VSB、いくら放置するにも程がある

頭に来たんで次のPC買い替えは他社のにする事にした
でもDELLじゃあねーけど（DELLはもっと糞）

キックオフがラスベガス。

そんな裏でWFR。どうなってんだ？この会社は。

糞森一派の粛清が急務だ！

へぇーーｗ営業統括のもっこり小森一派がーーーｗ
営業もありだとすると間接はもっと人減らさんと遺憾なーｗ
とりわけ経営企画統括本部など糞みてーな組織だから
統括本部ごと削除せーｗ　会社に貢献しろ！ようなし組織だｗ
これで日本ＨＰのあの世がしかいぞ！

ここのイチローは低打率であほだなw

またラスベガスいくのかよｗ
営業だけかー。営業部長とかしかいかんだろうけど。
うらやまだわ。

SIPのハリセンボンはまだいるの？
あの女、早く死ねばいいのにね。

営業でも、G1KのAGM,AMのみだよ。
ところで昇給どんなの？

昇給もだけど減給分はまた戻してくれるのかよ！

シャチョサン、タカサン、ウニ死素のコト飲み屋でペラペラシャベテハダメネ

誰がラスベガス行くんだって？

ｆｆｆ

この会社にいる人は、若いうちから仕事を選ばなきゃ駄目だよ。

貧乏クジを引いても、真面目にやってたら
評価されると思っていると、大間違い。

やりたい仕事＝よい仕事 にアサインしてほしい。
と、常にアピールすることを忘れない様に。

定年40歳までに、どれだけ社内に（藁）名を打っておくかで
君の人生がきまる。

社外に名が売れる事はないだろうけど。

一年ぐらい前にWFRされたんだけど、退職金の割り増しは無くなってしまったの？
もしそうならあまりに酷すぎる・・・・・

>>520
前レスのどすけべマネージャー
蒸れ蒸れパンティー実名大公開。

けいこ　いけだ：グレーのパンティ
ゆき　すわ：紫のTバック
ゆみこ　はしもと：白のレースのTバック
りえ　まえかわ：白のむれむれパンティー
まいこ　ながい：ピンクの透けパン。予想通り結構エロ。
みさと　やぎ：紐パンと思いきや意外　普通の白パン。ひゅっとすると水玉の柄パン
れい　まえだ：見たくもない。どっかいけ。

日本ＨＰの組織はいざリストラにターゲットされたらとことん放置プレーし
廃人に追い込んでやめさせることが得意な会社です。こんな会社に夢を抱き
応募してもいつかわリストラの標的にされ、個人のやる気やモチベーションを奪う企業です。
こんな会社が存在することが、この日本にはおかしい・・しかも申告漏れの件も
金を払って異議申し立てをするくらい認めていない！

日本人が経営する日本ＨＰはすでに日本人の志がない人たちの集まりです。
反日ファシストがあるから異議申し立てをするのでしょう・・・ｗ

どうか右翼活動の人にお願いです。宣伝車で本社など攻めてくれーーｗ
また労働監督省　調査員の方、どうか社内検閲をお願いしまーすｗ
重大な問題点があり隠していまーーすｗ

ここの会社はＮＥＣと売りしかできねーｗ会社だからＥＤＳ事業部も
日本のみ廃止すべきだーー！！怒り・怒り

>>163
自分でなーんにもできないなんて情けねーｗ

鯉出社長と同類だょ！それで押し切れるからなｗ

最近の右翼は根性がないからダメだ

>>163-166
相変わらず自演厨がウザいな。。

精一杯しがみついている人なんですねｗ

おたくの会社でHP委託請負契約ってので働いてるんですが、これなんですか？偽装請負ですか？

>>ID:1xvpH/XwP
イントラネット（社内ネット）からの参加でしょうか？

交際費は漏れの小遣い
の
蛆田嫌門がやって来たよ。
みんな、元気かい？

次回で更新最後だそうです。

>>169
請負なら請け負ったことだけやってりゃいいんだよ。

アホかテー

さぁみんな
そろそろFY末の大WFRが始まるよ。

なんでまだ5400人も社員がいるの？

7年前の犠牲者っす。

マーク同様、容赦なくWFRしますよ
みんな覚悟しておいてね

マー君より容赦なく徹底的って話だから
本番は来月以降だよ

もういっその事、
日本トイレットパッカード社に、社名変更しちゃいなよ

今度は割り増し無しってホント？

減るって話はあったみたいだけど、
無しは流石に無理ではないかと

>>176
EDSの社員とかが入って来ちゃったから

>>176
七年前に脱出したあなたは勝ち組
今の社内は惨憺たる模様で目も当てられない

アポってあまり有能そうに見えない。
なぜあまり有能そうでない人をよそから引っ張ってきて
社長にするのかな？
生え抜きは社長ポジションに就くと短命だと分かってて
外部の人間におしつけているの？

ところで鯉出君はいつまで社長すんの？
俺がＷ喰らうのと鯉出君が出て行くの、どっちが早いか競争しようぜ。
大島までには決着就くはずだ。

年金改悪の同意書7割超って、出した奴の頭にはお花でも咲いてるのか。

WFRの指名して欲しいんだが、CEO替わったばかりだと今回は無さそうだな。

同意書7割って本当に提出されたか第3者が確認してるの？

営業以外の社員は、そもそも退職金のベース金額が大幅に減るのに同意するとかバカすぎ。w
その上今までのような毎年3%以上の運用成績を維持するなんて今の景気では不可能。

HPがダメになったのはマネジメントの問題かと思っていたが社員がバカばかりだったからなんだな。

社員の７割がバカ共だったてことかよ。
組合は御用組合だしな。

外資で、給料低くて、待遇悪くて、福利厚生悪くて
WFRという名の指名解雇、ブラック確定だ。

70%はばかなの？
本部長以上の名前で同意書だせとメールをしてる本部あるってきいたけどそういう本部の人がだしてるわけ？
マジキチだよな。
自分のフロアの半分以上が出してると考えると・・・。

そういえば今年は昇給あるって別の統括本部の奴がいってた。
統括本部ごとにかわってくるの？業績もあるだろうから。

また自演かよ。。。はいはい

>>176
おー、同志よ。あんときゃ条件良かったな！
住宅ローン関西で、おつりが来たょ。

犠牲者っつか、手挙げたんだろ？ 自分から。

おい、交際費は俺の小遣いだからお前等には遣わせないぞ。
日精情報と平日地方ゴルフ逝って遊ぶための金なんだからよ。
小木久保会への流用もあっけどなｗｗｗ

自演だと思ってるんだったらマジおめでたいわ。
まあ仮に自演だとしても事実であることに変わりないけどな。

7割が同意したって信じられないなー
サインしろってうるさく言ってたのはなんだったんだ？
期限伸ばしたのはなぜだ？

期限延ばして、しつこく催促して７割いったんじゃね
スレにも、根負けして提出したやついたしな
しかし、あと２か月以内に決めなくては

なんでこのスレ転職板にあんの？内輪話なら別のとこでやれよ。

いかに転職する価値がないかを晒してくれてるんだろ。

なるほどwやっぱこの板でやっててください。

そうそう、他のところへ転職するように誘導中w

>>192
>犠牲者っつか、手挙げたんだろ？ 自分から。

いや、犠牲者だ。部下の不始末の責任取らされた、うまのあわなかった部長にな

でも、確かに加算もついて、ローンの清算ができるほど条件はよかった。

ここ、社内情報交換スレだから

日本だと上司と部下、上下関係。世界の常識だとリーダーとその他。下剋上的な
右翼思想が残っている日本かぁー、なんか痺れちゃうぜ。かと言って日本では下
の物が上に物申すなんて…切腹もんだもんなぁー。ここがその痰ツボスレって奴
ですね。保守根性が結局新しい世界へ動かせない原因となってるのかぁ…
しかし、グローバル企業って言ったって中身を見りゃ単なる合理化推進主義での
世界的奴隷制度での上層部だけの利益献上システムで、この新しいナチス、あ、いや
ドイツ人も年間40億円は下らない報酬なんでしょ？ゴーンの8億なんて可愛いもの
じゃない。職務給なんで、別にゴールを達成したからって給料は上がらないんだから
その辺、少しスマートな発言してよね。職能給じゃないんだから。ましてデフレで
経済成長も無い日本に原資を増やす理由は無し。別に物価が安くなってんだから給料
上げなくたっていいだろ？というのが向こうの常識。つまり常識をまず共通化しなきゃ
会社への不満なんて誰の耳にも届かないのさ。日本人の給与上がる要因がどこにあるんだい？
一人当たりの生産性って日本人にホントにあるの？どんだけ効率よく仕事できて
結果を出してるのかなぁ？俺なんかホント給与、こんなにもらっていいの？ぐらいの
時間と能力しかHPへは切り売りしなかったけど。それ以上の能力使ったって給与があがらない
なら、誰も生産性あげてやろうなんて思わないしね。　
はぁ、ねむ。おやすみ

下剋上的な右翼思想って？

次のＷＦＲの候補者ってもう内定しているんだろ？
仕事するのがバカらしくなってくるな。

ストレスで、買っている文鳥を絞め殺したら嫁がキレて離婚だとわめき出し
子供は怯えて大きな声で泣き出したのでひっぱたいた。
郊外の一軒家じゃないんだ。
カンベンしてくれ。
連休くらい休ませて欲しい。

離婚してからＷＦＲ喰らうと半額嫁にもっていかれてしまうから
ＷＦＲ喰らう前に離婚してやる。
ぎゃーぎゃー騒ぎやがって。

>>207 半額ってお前財産分与の事しか言ってないだろ、養育費も払えよ。
ペット絞め殺して嫁恫喝して子供殴ったら基地外確定じゃねーか。慰謝料も取られるぞ。基地外との生活苦と離婚による社会的不安で満貫だ。さよなら

養育費は最低限の金額は払うよ。
俺が悪いのではなから慰謝料は払わない。
ＷＦＲの金は全て俺のもの。

文鳥のような些細な事件はいつものことだよ。
もともと離婚は時間の問題だったんだよ。
子供も母親に似ていう事聞かないし父親をバカにするし。
ＷＦＲがでてきそうなので、離婚の時期を見計らってんだ。
冷静になって考えたら離婚して単身になってからＷＦＲ喰らえば財産分与しなくて済むのか。

家族有りで鳥かってるマンション餅で二言目には離婚
や○△□さん？

鳥殺してしまったんですか？

日本ＨＰ 苛政の犠牲がペットにまで及ぶとは…
おそろしあ

ペット殺して会社が回るならそれでいいじゃん。
ペットなんて人間様がエサをやって構ってやらないと死んでしまう、
生物学的には地球上に存在価値の無い生き物のの総称なんだよ。

大島オフィスには動物虐待ルームを設けてほしいね。
小型の犬猫を初めとして苛め易い動物をいつも陳列しておき、
社員が気が向いたときに動物を虐待してスキーリ。

従業員のモチジベーションはイッキにアップだ。

GSやMSみたいにオフィス内部にスターバックスとか入れて気取っている外資もあるけど、
動物虐待ルームの魅力には敵わないだろう。
なぜなら殆どの人間は自分より弱い者を虐待して自分の居場所を確認する生き物だからさ。

飛躍過ぎの文書内容なので・・・ちょっと信用できないな
離婚は真実かも知れない。真実は曖昧な記憶の集合体だっけ？

文鳥殺して離婚の話ま出来ているのは事実
嫁は何かこらえていたものがあり、
文鳥殺害で切れたのだろう。
子供は年中泣き喚いて神経を逆撫でる。

仕事より家庭だろ。

廃棄するPCやサーバーをハンマーでたたきつぶすリフレッシュプログラムを導入しようぜ！

釣られすぎ

もしかして昇給してないのは日本だけなの？

>>221
今更何言ってんだ？

WW特にアメリカは昇給してるし
そもそも日本の1.5倍以上給料もらってるだろ
PBの3〜5がアメリカの給与レンジ
belowが日本

Wあるの？昇給あるの？

金融政策　失敗集団　日銀　チーム白川

世界史上初！１３年連続デフレ達成！　デフレ不況絶賛推進中
みなさん、彼等にちゃんと責任を取ってもらいましょう。

年収３０００万に退職金３億円（５年任期）
つまり、３０００万＋６０００万（年換算）＝　９０００万円／年収

９０００万だよ、９０００万。 これだけもらっておいて、責任がないわけがない。
理事に関して言えば年間勤務は毎月１回の　１２日　だけ、とすれば、９０００万　÷１２日＝　７５０万円／日給　←注目！！　
一日８時間働くとして ７５０万÷８時間（茶のみ会議）　＝ ９３万７５００円／時給　←注目！！

白川　方明（しらかわ　まさあき）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/shirakawa.htm
山口　廣秀（やまぐち　ひろひで）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/yamaguchi.htm
西村　清彦（にしむら　きよひこ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/nishimura.htm
須田　美矢子（すだ　みやこ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/suda.htm
野村　忠男（のむら　ただお）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/noda.htm
中村清次（なかむら　せいじ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/nakamura.htm
亀崎　英敏（かめざき　ひでとし）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/kamezaki.htm
宮尾　龍蔵（みやお　りゅうぞう）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/miyao.htm
森本　宜久（もりもと　よしひさ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/morimoto.htm

なんだ、日曜はスレの伸びが良いねえ。亀レスになってしまった。

>>201
そっかあ、実はオイラの周りでも 「○○さん、詰め腹切らされたら
しいよ」 とか、２〜３噂はあったんだよね。ホントにそういう人が居
たんだね、ご愁傷様。でも結果オーラでしょ。

ちなみにオイラは自分から手を挙げたクチ。今はユーザ側でHPさん
に好き勝手なこと言ってるよ。怖いのは予算に煩い大部長さんくらい
かな。あ、あとユーザ部門ね。(w

次昇給しなかったら転職先さがそ

ハッキリ言って原資ないだろう！
日本は申告漏れ600億円＋追徴税470億円じゃなかったか？
米国HQは新茶長のアポへ高額な金を払うし昇給どころか
WFRして原資を確保する方を選ぶと思う。

最悪、上乗せ金も出ないかも知れない。
特に日本はちょっと危ない経営運営になりそうだ
円高で各企業も設備投資を控えるかも知れないからな

日本HP 申告漏れのニュースです。
http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=20100811_0039

ごめん、ごめん　上記の数値間違えてた！
日本HPの申告漏れ　４７０億円＋追徴金　２３０億円でした。
合計で７００億円が支出で金が逃げていったことになる！
これは大きいぞ！

うつでやる気が起きないのです。
病院でもそう診断されました。
長期休暇を取得したいのですが、うつで長期休暇取得したら間違いなくＷＦＲの対象者になりますよね？

脱税当時の経理責任者＆経営責任者は誰だ？
こんな損害与えたから賠償しろ。

>>231
従業員は有限責任だよ

こんな会社つぶれてしまえ

>>230
うつ病→I評価→WFR
ってコンボを何人みたことか。

>>230
健保がチェックしていてそっち系に通院したらWの候補になると聞いたことがある。

>>221
今年昇給あるって聞いた。
でも全社一斉じゃないかもしれない。

>>236
多分極一部だろうな。
表向きは昇給凍結もしくは減給でしょ。
極一部を内緒でせこせこ昇給させるあたりこの会社のせこさを感じる。
昇給に値する働きをして昇給したなら、隠す必要ないじゃん。

>>237
だよな。
上司に気に入られなければI評価とか終わってるしな。

サポート部門で大連に行っていた部長は、L3サーベイの成績を上げる
ためにフォローアップコールをさせる根回し電話をSVに命令し、
やらせていた。不正じゃないのかとAPで言われていたが、色々と
要領良くAPの査察に対応していた。

そんなやつは幹部候補。へへへへ。bpさん。

文鳥氏へ

会社のストレスはご本人がその会社を選択したことに事由があるので
あって、絶命した文鳥に責任はなかったであろうと拝察いたします。
財産分与の問題以前に、ご自分が動物愛護管理法に抵触している自覚は
ございますか？

万一にも刑事告訴され、たとえ罰金刑で済みましても前科のタイトルを
頂戴しますと(交通違反の反則金とはワケが違います)執行より向こう
五年間の転職等の活動に際して有形無形の影響が出ることはお分かりに
なるかと存じます。
私とは縁も所縁もない方ですが、多少は分別を持って行動されることを
希望いたします。

日本HP 申告漏れの動画ニュースです。
http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=20100811_0039

文鳥さんてだれ？

保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

前スレ読んだ。

文鳥頃したのね。
ふみとりさんっていうひとのことかと思った。

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
ピヨピヨ
　　　　ピヨピヨ

おれ文鳥さんのファンだった
何か良かった生き様がロックで　いやパンクで

>>231
お前のような半端な知識しかなくせに訳知り顔でものをいう奴が会社のガバナンスを低下させている。

誰かに責任を押し付けることにしかできない無能Mgrだからな。

20、30代の給料を抑えて、自分たちの給料を必死に維持してる。
昇給しないのはみんな一緒ではない、自分達は高給維持だから。辛いのは若手だけ。

若手は文句言わないから、今年も昇給停止でいいと思ってる。
若手が文句言ったらWにすればよいと思ってる。

３０代はITバブルでいい思いしてるから、問題は２０代だろ。
昇給停止どころか減給、サビ残のうえにクビにおびえてるという。
こんな会社があるのかね。それでも４００ちょっとでがんばってるじゃないか。

231 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/10/11(月) 07:39:05 ID:UZsupyb4O 　←どういうこと？
脱税当時の経理責任者＆経営責任者は誰だ？
こんな損害与えたから賠償しろ。


247 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/10/11(月) 19:06:28 ID:UZsupyb4O 　←どういうこと？
>>231
お前のような半端な知識しかなくせに訳知り顔でものをいう奴が会社のガバナンスを低下させている。

>>250
荒らしたいだけの同業他社じゃないか。

>>249
37,8 くらいじゃないといい思いできてないぞ。
2000年あたりのMCSG祭りで、残業しこたまもらっていたと聞いてる

>>214

昔々かなり昔、ニワトリを標的にした射的場があった。国内だったと思う。
動物愛護協会見たいなところのおじさんやおばさんに反対されてすぐになくなったけど。

でも、今もあるじゃん、射的場が。射手は名手、狙いは絶対はずさない。ゴルゴだよな（番号忘れた）。

日航のコンサルやれば儲かるよ。なにせ100発100中だからな！

サービスガードとかMCは怖いから嫌い

退職に絡んで、メールのやり取りからいきなり電話で会話できるか？と上司に言われ、物証を
押さえる事が出来なくなった。これって労基署に提出できないようにする人事の手段でしょうか？

>>255
メールで終わるわけないので、ICレコーダーじゃない?

>>231
脱税当時の経理責任者って管理統括トップだった、
くにお君じゃないの？
まぁ、彼もとっくに辞めさせられたけどさ。

big wave なのか？
TSUNAMI なのか?

>>20、30代の給料を抑えて、自分たちの給料を必死に維持してる。

許せんな。誰が幾ら貰ってるか、全員公開させろ！

ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20101007-03-1201.html

>>250
アンカ間違い

「お前みたいな中途半端な」というのは232へのレス
有限責任であっても取締役の責任は問えるし、上限つきながらも賠償だってさせられます

>>257
サンキュ
その名前で思い出したわ。

そいつコーヒートークに来て「うちは経理が強いからIxMよりもどこよりも払ってる税金がすくない」と言ってて
「それって脱税じゃね？」と思った記憶が甦ってきた
マジだったか

大連って給料良い同業他社いくらでもあるらしいし
６割ぐらい人が入れ替わったって聞いたよ
そんな状態でサーベイ良いわけないっしょ

全員Wだ

いろんな人脈使ってようやく脱出先確保出来たよｗ ギリギリセーフかなｗ
たぶんW割増は貰えないだろうけど、長い目で見ればそのぐらいどうでもイイや
では皆さんのご健闘を祈っていますｗ

>>260
「定年の六十歳まで勤続すれば得られる収入の半分を、退職金に上乗せする
こと」
辞めて欲しいならこれくらい払って当然。みんな安売りしてはいけない。

オフィス移転に伴うプロジェクトマネジメント業務です
移転後は新築自社ビルでオフィス環境も最高！Facility管理の基本スキルも得られます。


職種 その他技術系専門職
勤務地 杉並区上荻
最寄駅 中央線 荻窪 徒歩3分程度／東京メトロ丸ノ内線 荻窪 徒歩3分程度
就業形態 通常派遣／通常派遣
期間 長期／トライアル1ヶ月後、3ヶ月毎の更新予定
勤務時間 09:30〜18:30

時給 3,000円

仕事内容 ◆PC・プリンタで有名なあの！大手外資ITメーカーにてオフィス移転にともなうプロジェクトマネージメント業務◆
オフィス移転に関するスケジュール、課題、予算管理等のプロジェクト管理と報告や、現場各組織の担当者への指示や進捗管理をお願いします。

応募資格
必要なスキル TOEIC800点レベル。プロジェクト管理経験、サーバー、NW知識あれば尚可

開始日〜終了日 2010/11/01〜

>>267
移転直前に要員調達とかマジかよ。
きっと前任者はWで消えたんだろうな。
移転が済んだら用済みだろうに短期派遣に高望みするなあ。

>>267
使い捨てにここまで要求するこの会社はアホだろ。
時給3000円ってなんだ？
3ヶ月更新って、プロジェクト完了でぽいっ

>>確かにアホ企業だ！
こう言うこと堂々と言える経営者や経営企画統括本部の連中が低コストで
仕事をさせる名目で行う手法だ！誰が仕事に付くんだょ！ケイゾクして
働ける環境を求めているのにねｗ馬鹿会社　日本HPだ！

↓いい加減に反省しろ！！変な製品ばっか売るんじゃね！不良率正解で２番の企業が！

日本HP 申告漏れの動画ニュースです。
http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=20100811_0039

http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/hp_garage/view/201010

日本撤退して全員解雇にならないかなあ。
By２年前に脱出した元社員

>>269
3000円×8時間×20日＝４８万

>>269
今日見たら2200円に値下げされていました

>>274
条件は同じですか？同じだったら・・・誰もやらないんじゃない？？
まー見ものですな！

>>267
英語そこそこ出来て、プロジェクト管理経験あり、おまけにサーバ、NW経験もある奴を時給3000円って、安すぎる…

>>267って
\3000*7.5*5*4=\450,000

これって中途入社の人のジョブレベル何に相当する？
エントリーの自分には高給取りに見えるわ。

>>277
ボーナスゼロ、退職金ゼロだぞ。

>>277
年収５４０万じゃねぇか
オレより高い・・・
基本給３０万ないよ

もう、とても外資とは思えないな。　　Iとかに比べたら、こんな事やってるのはこの会社くらいじゃねーか？

>>280
いや逆にコテコテの外資だろ
労働コストを極限まで削減して利益確保にいそしむ
株主にとってはありがたいことこの上ない

>>279
説明不足ですまん。
この待遇で正社員入社したらと言うのを聞きたかった。
エキスパートかスペシャリストの上位ペイバンド？

求める能力はSPE〜EXP、待遇はINTだな。

>>282
ありえねぇ〜〜s
やることはエキスパートかスペシャリスト位のレベルぐらいじゃね〜
だけどペイパンドは下のほうじゃな！サビ残で昇給なし、ボーナスなし
はきついだろ！3PやBPでまかなえるぜ

年収５４０万ならINT高査定〜SPEくらいか？
EXPなら最低でも８００はいくしな。

540万ってINT〜SPEなんだ。
ありがとう。

もはやそれだけもらえるのは中途のみだな。。。

せっかくマー君引き取ってやったのに何だこのざまは。
早く雰囲気を良くして着陸点作ってくれ

そろそろFY10も終わりますね。
皆様、お疲れ様でした。

さて、残念ながら来期のあなたのポジションはありません。
現時点でプログラムが発表されるかどうかは私からは分かりません。
発表されれば、いち早くあなたに伝えるようにしたいと思います。

あなたも社内でポジションを探されることをお勧めします。

「ヒューレット・パッカード」が英で1300名の追加削減へ
2010年10月13日 12:43

コンピューター大手の「ヒューレット・パッカード」(HP)は、イギリス国内にて1300名の
人員削減を明らかにしました。

これは、昨年暮れに実施された900名のリストラ策に次ぐもので、今回の削減数は
国内労働者のおよそ1割に相当する見通し。

今年6月には、自動化推進による運用コスト削減を目指し、全世界で9000名規模におよぶ
人員削減を実施すると発表していました。

http://www.fukeiki.com/2010/10/hp-cut-1300-uk-job.html

こんなんじゃ安心して結婚もできないんですが、何とかしてください！

社長や経営企画とか管理統括も派遣にすればいいよ。

誰にでも出来る簡単なお仕事ですo(^-^)o
リストラのリスト管理
英文メールの翻訳
エクセル上の数字いじり
アメリカ、シンガポールへの報告(部下作成レポートの転送)

友達を誘って一緒に働ける職場です
TOEIC800点以上
派遣期間二年間保証(業績非連動)☆
未経験可
ゴルフも出来ます
時給3500円

>>291
ワロタwww

>>290
結婚って安心してするものなのか？

嫁の実家に行ったとき、『コンピュータ系は４０歳になると心配だ。』って、
嫁の両親から突っ込まれて困った。

>>291
ワロタわｗ
外資のたかだか日本支店程度に、
経営企画もなにもないでしょ
あの部署なにやってんの？？
なんか売上に貢献してるわけ？
はなはだ必要に疑問を感じるよな
ふつうの会社で経営企画なんちゃらとかって
花形部署なんだけどねｗ
こないだニュースでアンケート調査してたね
だれかリンクきぼん

>>293
ご両親まともすぎてワロタｗ
そんな両親から生まれた娘は、、なにをトチ狂ったのか、、
それとも>>295がよっぽど魅力あるのかｗ

すいません、知りたいことがありまして。

新卒で入社(SE)して30歳での年収(残業込み)の上限と平均をだいたいでいいので教えてくださいまし

>>296
オレが30歳の年の年収は1050万円だった。

30歳で800-1000万円の会社って学生時代は書かれていたけどそんなことはなかったな。
それどころか昇給ってなに？っていう会社だなｗ

>>297
あー、10年くらい前の話だな。
夜は終電の無くなる1時ぐらいまで会社に入り浸り
タクシーチケットで帰宅。翌朝、だらだら起きて
11時くらいに会社に来ても残業代をフルに付け放題だった
かわいそうな働き方してた奴らだ。

確かに10年前は30歳で1000万は当たり前だった。その頃の30代が今、40代で平均1300万くらい貰ってる。
その当時の20代は今、30代で平均600万くらいｗ
多分、10年後は40代で平均500万くらいじゃねｗｗ
今年の新人が30歳になったときの平均給与は400万くらいのはずｗｗｗ

教えて下さい。
目下かかりつけの心療内科の医師からうつ病の診断を受けて休養中です。
これって休養明けには自動的にWFRの対象になっている、ってことでしょうか？
休養に入る前には何も上司には言われてはいないのですが......。

可能性は普通の人よりも高いと思うけど
休養中の社員全員Wこーげきにはしないと思うよ。

>>301
うつの治療に入るときに、次はｗだとか言われたら、
当人にしてみたら自殺もんだろう。
さすがにそんなことは思ってても言わん。

医者がもう働けると診断するとOUTです。
ずっと病気でいましょう。

>>301
休養中に転職活動しとけ
この会社は社員を大事にしない。

産業医

しかし、お前ら金の話ばかりだなー。　　

この会社に勤務してて生きがいとかあるのか？　　毎日たのしい？

あるわけもねーす！
全く社内トレーニングも無くなったし社外もコストが掛かるから受けさせない
こんな会社・・・やる気もないね。ただ淡々に仕事をこなして帰るだけｗ
昔はオフサイトミーティングもあったけど近頃なくなった。全社ミーティングない

全く会社組織の意思疎通が無くなったねｗ　終わってる会社と見た。

やる気がないＴＯＰ層と上司、スルーしたい。

センチュリーハイアットでキックオフ、クリスマスパーティ。
ゲームの賞品がホテル宿泊券やらコジャレたグッズ。
あのころが懐かしい、、、

今でもキックオフはラスベガス（笑）

え？ラスベガスってホテル代むちゃくちゃ安いじゃん。行ったことない人は知らないと思うけど
まじでカジノに金使ってくれれば宿泊はどうでもいいって感じだ。
多くの展示会がラスベガスで開催されるのはそういう理由なんだけど、実情知らない人
にとっては高級観光地になってるんだぁーラスベガス。LOL

>>297
そんなに貰えたんですか!!かなり羨ましいです。

>>298
私は上限800万の平均650だと考えているんですが希望見すぎなんでしょうか。
まぁ、昇給しないとなるといつまでたっても500万あたりをうろつくんでしょうね・・・

>>300
来年からHP入社するのですがそれ聞くと、うむむ・・・
まぁ、こまけぇこたぁいいーんだよ（現実逃避）って感じで頑張りまふ

みなさんありがとうござました！！

>>312
HPに限らず若い世代の賃金は増えていないからね
もう残業代が青天井だったころには戻らないと思うし、あんまり美味しい思いはできないんじゃないかなあ

なんでHPなんて入ろうと思ったんだろう
今のHPは社内教育も充実していないし、給与は並に毛が生えたようなもん
そのくせ、首切りのリスクはとても高い
部署によっては全くスキルはつかないので、転職市場でも微妙なポジション

希望に満ちた若者には入って欲しいとは思えない

>>313

>312さんは会社をブランドとして考えて入ってくる人だと思いますょ
先を見ていないかな？あとは自己負担でスキルを身に付ける事が望ましいですね

以前は首切りの時に新入社員が１年目で会社辞めて？休職して？留学したけ・・・。
やることがあったら身軽に動くことだね

うつの人はWなんか待たずに自分から辞めてくれよ
これ見よがしに俺は病気で大変なんだみたいなオーラ出している奴が糞ムカツク
給料だけもらって仕事しない奴がいるから業績が悪くなり待遇も悪くなる

>>312
結局自分に都合の悪い情報は信じたくない、
そういう考え方なら、自分の目で事実を見れば
いいと思うよ。
今から自分の進路を変えるつもりはないんでしょう？

米ＨＰが３千人削減　企業向けサービス効率化
2010.6.2 00:05

　米コンピューター大手のヒューレット・パッカード（ＨＰ）は１日、今後数年間で全社員の１％に当たる
約３０００人を削減すると発表した。

　２００８年に買収した企業向け情報技術（ＩＴ）サービス大手の米エレクトロニック・データ・システムズ
（ＥＤＳ）を中核とした企業向けサービス部門に対して１３年までに１０億ドル（約９００億円）を投じ、
効率化を進める計画。約９０００人分の業務を圧縮する一方で、営業や配送部門を約６千人増強する。

　リストラが一段落すれば、年間５億〜７億ドルのコストを圧縮できるとしている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100602/biz1006020006000-n1.htm

>>317
またそんな古いニュースをｗｗ
そのプランはすでにインプリされてる
からすでにマスタースケジュールからリボークされてる
カレントのトピックははセールスオペレーション
でのトータルモメンタムのマキシマイズと
グローバルカストマに対してのBU間
のアライメントがイシューでしょうよ
もっとグローバルのニュースみたら？
まだ英語のできないバカ社員が闊歩しているようだがｗ

>>318
www

イシューとかオポチュニティーでとか言う奴殴りたくなるw

Dear HP employees,

Due to the currentfinancial situation caused by the slowdown of
economy, Management has decided to implement a scheme to put workers
of 40 years of age and above on early retirement. This scheme will be
known as RAPE <Retire Aged People Early>.

Persons selected to be RAPED can apply to management to be eligible
for the SHAFT scheme <Special Help After Forced Termination>.
Persons who have been RAPED and SHAFTED will be reviewed under the
SCREW program <Scheme Covering Retired Early Workers>.
A person may be RAPED once, SHAFTED twice and SCREWED as many times as
Management deems appropriate.

Persons who have been RAPED can only get AIDS <Additional Income for
Dependants & Spouse> or HERPES <Half Earnings for Retired Personnel
Early Severance>. Obviously persons who have AIDS or HERPES will not
be SHAFTED or SCREWED any further by Management.

Persons who are not RAPED and are staying on will receive as much SHIT
<Special High Intensity Training> as possible. Management has always
prided itself on the amount of SHIT it gives employees. Should you feel
that you do not receive enough SHIT, please bring to the attention of
your Supervisor. They have been trained to give you all the SHIT you
can handle.

Sincerely,

Léo Apotheker
Chief Executive Officer and President

レイプされたらエイズかヘルペスしかないのかぁｗ

>>320
これ、社外に転載していいもの？

>>322　あーあ、HP正社員の英語力の程度を曝してしまったなwww

このスレでこれを翻訳してくれるのはｼｬｯﾁｮｰｻﾝですか？

LeoがいつからCEOに就任するかを思い出す作業に戻るんだ。

RAPED..犯される、やられる、掘られる
SHAFTED/SCREWED 突っ込まれる
AIDS/HERPES エイズ・ヘルペス性病
SHIT...クソ
OK? JAP! LEAN ENGLISH! USE IT! or カタカナにして外資系らしく振る舞え。

あ、LEANはミススペルな。

これだけの英語力でジョークを言えるなんて、まんざら捨てたもんじゃないじゃないか。
後半ウケたぜ。

>>320
ははは、うまいねコリャｗｗ

脱税のニュース報道（動画）
http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=20100811_0039

大連で不正して帰国した後、出世ですか

ID:epg8Mm5M0氏の英語力は凄い。まるでハートマン軍曹のようだw

>>313
先輩に言わせると、我々が築いてきたテクノロジーや顧客のおひざで
仕事させて貰ってるだけだから、給与で文句いうな
って事だそうだ。

希望にみちた若者に入社をあまり勧める気になれないっという意見は同意だな。
ノウハウが確率されてるＩか、オラとかに行くべきだな。

>>333
我々が築いたテクノロジーとやらが一切存在しない不思議。

>>286
INTのバンド2最上位だな

>>334
わらた、プロセスもないなw
どうやって管理したら、わかならないぞ。

inventが無くなった会社ですから

>>332
そうか？Nativeとは違う日本語的な言い回しな感じがするがｗ
まぁこの会社にまともに英語出来る奴いないからわからないかもなぁ

>>333
日本オラも既に元IBMに浸食されてるからなぁｗ

hp社員は個人の能力がショボいからか学歴とか会社のブランドにすがってる感じがするが、
個人の成長、将来の成功を望むなら、既に成熟しきった企業よりも今は有名じゃなくても
可能性のある会社を選んだほうが良いと思う。
そもそも学生の就職ランキングなんで逆指標として有名な訳だしｗ

>>337
日本でIT業界にいるなら、ユーザーサイドに行った方がいいかもね。
SIerにいて幸せになれそうな企業ってどこかあるかな？

>>337
オラには無能無自覚無責任の三拍子が揃ったミスターYHPがいるｗｗ

>339

どっち？　禿げてるほう？禿げてないほう？　

日本HP, 日本IBM, 日本オラクル, シスコシステムズ
外資系で似たようなことやってる会社をかいてみたけど
どこにいってもかわらないのかね。
それともその中でも日本HPが一歩抜けてやばい？

>>341
何をどういう基準でやばいって言ってんのかわかんね
お前学生か？

うん、ヤバいね

ヤバいらしいぞ

>>341
よく分かってるね。あとSAPも同様にやばいよ
やばいってのは、昇給ほぼなし＋定期的なリストラってことね
このままの景気が続くと新卒で10年働いても昇給ほとんどなし

>>338
確かにSIは、もうジリ貧だろうね

もうおまえいらねっていわれたｗ
職歴も全然ないから中小企業にいくしかないな。
同業他社受けたけど全滅ﾜﾛﾀ

俺たち反日本HPへ抗議デモを実施する考えがある

若手は給料安いから、寿命長くなる可能性がある。

オッサンは高いから余命いくばくも無い。

>>302〜305さん、

アドバイスありがとうございました。月明け早々に産業医の
先生と面談がセットされているので、その場で判断されて
上司から通告される形になるんでしょうね・・・・。
40代で転職してきて、５年目で病気→退職と」なるとは・・・・・。
家族も含めた将来的なことを考えると、絶望的な気分になります。

>>350
そういう年齢ということは、権限を与えられずに責任だけ押しつけられたクチですかね。
この会社でありがちなパターンですが。
部下はゴミ扱い、自らは仲良しクラブの中で何もしないというマネージャーが多いです。
ここは見切りをつけて、厳しいかもしれませんが新たな職を見つけた方がよいです。

>>351さん、
ありがとうございます。上司はＡＰの人間でしたが、仕事の問題点をメールや
テレカンで提起しても常に無視、最後には自分が追い詰められ・逃げ場が
無くなり気が付いたら心療内科の門をくぐっていました。今更ながら思いますが
吸血鬼の様な会社ですね。おっしゃる通り新しい職を探す様にします。
アドバイスありがとうございました。

>352

上司ってチャンコロでつか？

YHPとIBM出身を全部消すだけで、ずいぶんすっきりするはずなんだけどね。

>>352
問題点を指摘するだけでなく、こういう対策を行おうとしています。
その結果、必要なものはコレで、想定される結果とリスクはこれ。
よろしいですか？

という発言であれば、彼らは話を聞くよ。

>>355
YES/NOだけの仕事か、楽なもんだな。うらやましいですな。

そそ。　　それが言いたかった。　　　　よく突っ込んでくれたｗ

ってか、話の中には、彼ら自身にもどうにも出来ない問題というモノがある。
また彼ら自身も、それを分かってるからシカトするって場合もある。

YES/NOだけで楽なのは良いが、彼らがその意思決定の責任を負わないのが問題

その通りだね。　　

客先にＰＭと一緒に出向いていって、客のエライさんの前でＰＭを叱責する様な
呆れたジャーマネとか、ＡＰにはいるし。

御社はそろそろ決算だそうですね

ぶっちゃけどうなの？今年もWとらやをガンガンやるんですかね？
友人が居るんだが、グチしかきかねーぞ
どうなってんだ？YHPは？

Wよりエグいやり方が準備されています

>>354

でもDEC出身者とかも「デクの人」と言われる程度の人しかいないんでしょ？

αServerは永遠の存在

>>359
そういうのＪにもいる。
数字あげるため明らかに無理な契約取って、苦境を何とか救おうとアサイン受諾したＰＭに、
「お前なにやってんだ！」と罵倒するマネージャー。
これじゃプロジェクトがうまく行くはずない。

>>352さん
いったん全ての背負い込んだものをおろして休んでみて。
責任を感じすぎでは？適当なサラリーマンでいいんですよ。
みんなそんな感じですよ。

40台で転職して来たということは、それなりの手腕を期待されてきたんだよ。
だから頑張るわけだ。
でも、この会社では十分にその能力を発揮できる環境がない。
それどころか、塞がれてしまう状況すらある。
40台だとそのあたりも即座に見抜けるので、短期間で去っていく人も多い。

もうこの会社では能力に関係なく40超えると爺捨て山に逝かされる。
残ってるのは仲良しクラブ会員とBelowの安月給おやぢだけ。。

なんで仲良くクラブに毒を盛らないの？

なんか新しいソリューションとか製品はないんですか?
提案ってほどではないが定期的になんか教えてよ
ここは営業が大事にされてない会社なの?

ありませんね！コンシューマー向けやSMB向けがほとんどを占めています。
PL１Xなどのサーバーやソリューション類は見当たりません・・・って
開発費が取れなくって開発されていないからね！
残念ですが将来がありません・・・なにがクラウドコンピューティングなの？？

ITはタコが自分の足食う様なもんだもんな
残るはメンテだけ

ProLiantの進化によってIntegrityが売れなくなることとか？
カニバリゼーションって言うらしいね

VSBに応募した人、どこまで進んでる？

大連で不正はない
MCは件数を水増ししてWFR回避ですか

新卒で、ここと富士通とNTTコムウェアだったらどこに行くべき？

バカだな。
なんでいまさらITなんだよ。
コックとか大工とか百姓とか政治家とか他にも職業はいろいろあるだろ？
江戸時代に職業選択の自由があったとして、水呑み小作農とかエタヒニンを選ぶバカタレな選択をあえてやんのか？

>>376
貴方のあげた職種がどれくらい日本経済に寄与するのかをITと比較して建設的に論じてもらいたい。

「論じてもらいたい」・・・じゃなくて
むしろ>>377がＩＴはそれらよりどれくらい日本経済に寄与するのか
建設的に論じる立場だろ、面接とかで

WFRにかかってそのまま転職先見つからなかったら居座っても良いの？

>>379
もちろん居座って良い
仕事もしなくて良い
一応会社には来た方が良い

VSBの選考が全く進んでない…

一体どうなってるんだこの会社

だから言っているじゃないですか？人事も含めてやる気のない連中が窓口なんだから・・・
バックオフィスはパートナー企業が受け持ち運営すればいいんじゃない！
その方がやる気ある人が窓口でレスポンス良くなると思うなｗ

大島ガレージ見てきた。周りは町工場って感じでおしゃれな店もなにもない。錦糸町行くまでにラブホテル一杯。自慢はスカイツリーがばっちり見えることくらい。しかし豪華なスカイツリーを見上げて、つくづくIT業界でなんてちっぽけな仕事をしてるんだと情けなくなった。

>>380
会社に在籍したまま、他社で働いてもいいですか？

コールセンターの募集で忙しいんですよ

>386

建物の川向にある公園でぶらぶらできるだろう

ホームレスや失業者と間違われないようにな w

未来の自分に言い聞かせてるのか

>387

アンカー間違えた

>383 な

もっとも、未来の自分に言い聞かせているというのも否定できん w

そういや自分が昨年Wを宣告されたのがこの頃だったなぁ。。
残った皆は今年は大丈夫だろうか。。

大島って荻窪よりも寂れてるの？！

>>390
正確には大島じゃない。住吉駅、西大島駅、錦糸町駅の中央だ。
トステム本社があるけど、実質住宅、町工場の集まり。どっちとも言いにくい。
けど、錦糸町駅が比較的近いのが救いか。

ところで荻窪って寂れてるの？
荻窪でいえば、天沼の住宅街の真ん中に本社があるイメージだと思う。

駅からとても遠いって聞いたけど？
徒歩時間表示は不動産屋と同じ表示だから倍は考えとかないと

>>392
住吉から歩いて10分無いよ。
確かに周りには猿江公園以外なにも無い。
by地元住民

近くに住んでるのか
有毒物質だいじょぶか？
あの敷地だけの問題？

社内も高齢化が進んでるし健康保険料上がりそうだな。。。

もう、コスト削減できるトコロは、ジャーマネの給料くらいだろうな

>>393
錦糸町からは歩いて何分くらいですか？

1.5km 18分と出た。

お偉方は車だからな。ヒラは駅から15分近く歩くとはな。こりゃ大変だぞ。

ｃｇｂｄｆｈ

>>145
れい　まえだ　
パンティーみせるな。
見たくないぞ。

そうだ見たくないぞ。きたねえパンティー見せるな。

>>162
前レスのどすけべマネージャー
蒸れ蒸れパンティー実名大公開。

けいこ　いけだ：グレーのパンティ
ゆき　すわ：紫のTバック
ゆみこ　はしもと：白のレースのTバック
りえ　まえかわ：白のむれむれパンティー
まいこ　ながい：ピンクの透けパン。予想通り結構エロ。
みさと　やぎ：紐パンと思いきや意外　普通の白パン。ひゅっとすると水玉の柄パン
れい　まえだ：見たくもない。どっかいけ。

どスケベマネージャー　続編希望だ。

りえ　まえかわ：おいらが見た時はピンクのレースだった。見せてくれてありがとう。
まいこ　ながい：ズボンでパンティーラインむちむちだ。結構いいケツしてる。
みさと　やぎ：風でめくれてくい込んでtバックになっていた。ぷりぷりヒップと
割れ目間でばっちりだった。相当エロだ。

>>394
あそこは昔倉庫とかがあったと思う。
その関係じゃ無いかな？
他の場所で有毒物質の話は聞いたことないなー

埋め立てらしいけど、江戸時代の話だし、ゴミで埋め立てられた築地移転先とは違うと思う。

>>397
15分くらいかな。
ビルの構造がどうなってるかわかんないけど、北側に入り口があったら10分じゃないかな。

日本HPで、サポート役を担いませんか。
正社員
TOEIC 600点程度以上
年収330万円程度を想定しています。

だそうです。

安っ！
死ねってことかよ

ところでUSやAPから言われている大規模WFRと給与カットの事が話題に上がらないのはなぜ？
ここってホントに部外者は情弱ヒラしか居ないのか？

WFRみたいな面倒なことはもう辞めて、

日本から撤退するのが正解だろ。

ここで副業している人いる？
既定ではNGなの？

当然オーケー。今の会社に禁止する資格も力もない。

じゃ、WFR拒否り続けて、副業に専念だな

>>404
この求人見たけど
事務も正社員取るようになったんだね。
だったら派遣を正社員化すればいいのに。

>>411
派遣にロクなのがいないからでは？

来期は昇給するの？

>>411
SBCに引っかからない様に引き抜くのが難しいはずだよ

>>411
俺も見た。
八王子で内勤で年収３３０万
都内に比べて物価安いかもしれんが
月給１６〜１７万だときつそうだな

>>414
SBCって元CEOがセクハラでクビになった会社でやってるらしい倫理規定の事だっけ？

>>411
どうせ社員だってWFRで首切ればいいんだから
派遣会社に搾取されるぐらいなら、
社員で直接雇用すれば、ってことでしょう。

要するに、今の社員も派遣みたいなもん、ってこと。

応募日時　10/25
応募結果　10/28

これ、早すぎない？
たった３日間の選考で慎重に検討していると言うのかな？
信用できない！！いい加減な会社だな！日本HPの人事は・・
――――――――――――――――――――
拝啓　時下益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
この度は弊社の募集職種 事務スタッフのポジションに
ご応募いただきまして、誠にありがとうございました。
今回の貴殿からのご応募につきまして、採用部門での慎重な検討の結果、
誠に残念ではございますがご希望に添いかねる旨をお知らせする事となりました。
今回は非常に多くの方からご応募をいただき、大変厳しい選考となりました。
このご連絡につきましては、検討には慎重を期した結果でありますことを、
何卒ご了承賜りますようお願い申し上げます。
末筆ではございますが、今後の貴殿の益々のご活躍とご健康を、
心よりお祈り申し上げます。

　　　　　　　 　　　　　敬具
――――――――――――――――――――
日本ヒューレット・パッカード株式会社
人材採用部／経験者採用担当
E-mail: [email protected]
――――――――――――――――――――

>>418
低スペック乙www

ttp://www.r-agent.co.jp/campaign/fukkatsu/ichiran/#kana05
ﾜﾛﾀ

おまいらFY10お疲れ様でした！

>>418
一目でダメだって思われただけでしょ
いい加減な会社には違いないけど、
自分の無能さをもっと知るべきｗ

>>420
この部長さんは良い営業さんよ？

>>422
この担当もすごいよ？

社内でのJobSearchで応募したが全然、返事が来ない？！
どないなっているの・・・ｗ

どういう仕組みで運営しているのか？人事さん教えてょ！

>>424
え、あれWFR選別のためにあるの知らないの？

WFR

次のWFRはいつどの程度の規模なんだい？
上乗せは幾らなんだい？
だれもしらないのかい。

だれも教えてくれないならスレうめたてちゃうぞー!!

次のWFRの時期、規模、上乗せの金額を教えろ、
教えないとこのスレは埋め立てる。

やっとアク禁が解けてIDをかえられるようになった。

HPのなぞ、ジョブレベルと基本給のペイバンドの話

Ent 400-600
Int 500-700
Spe 600-800
Exp 800以上

大体こんなかんじで考えていていいの？

だれかペイバンドの秘密をおしえてくれぇっぇぇぇぇぇぇ

俺たちの昇給原資は大島オフィスの杭となって消えた

ここの募集選考、放置にもほどがある…

もう落としてくれて結構なんで、連絡よこせ

人事は「こんな低スペックで応募してきやがって。。罰として放置ケテーイ！」
と言ってるはず。www

つーかスカウト来たんだけどな
enでいうところのスカウトなんで、リクナビならプラオファだが

まぁ今となっちゃあどうでもいいけど

それは失礼した。
でも大量クビ切りの後処理で人事も手いっぱいらしい。

クビ切りのやりすぎで、会社が機能不全に陥っているんじゃないのかな？

おい、次のWFRの時期、規模、上乗せの金額を教えろ、
教えないとこのスレは埋め立てるぞ。

スレ埋め立てるだけじゃなくて、
真実の姿を白日の下に晒してやる。

WFRを応募制にしてくれ

退職一時金でも何でもいいから出るうちに辞めてやるわ。
401K？アフォか。そんなもんもらえるわけねえだろ。

１２月１４日までに退職届だせば、３１日付で退職出来るんだよな？

>>441

惜しい。
タッチの差(8〜9年遅れ)で間に合わなかったな。

>>441
今そんなことしたら大多数が応募して会社立ち行かなくなるよ

>>445
この会社が消えても誰も困んねーよ　バカ死ね

>>444
441は、その後の入社と思われ。報われない世代ジャマイカ？

WFR きたあああああああああああああああ

>>448
詳しく

俺もキター

あのう、基本的にWFRって自分に来て嬉しいもんなんですか？
おれの先輩は喰らって１年間次が決まらなかったですけどね。
ここの方々って結構WFR待望しているようにも見えるじゃないですか。

中途募集は年収３００万円台だけですか

日曜日に来るの？

>>451
若くてできる奴にしたら渡りに船
でもそういう奴は対象にならないからシビレを切らせて自主退職する

>>451
年寄りも能力があって人脈がある奴は渡りに船。
どうせ残っても仲良し組でなければ40超えれば自動的にアボーン。

転職先決まっててWFRもろた。ウシシ。

３〜４００人規模だとすれば
来週はスレの伸びがすごそうだな

８年前にWFR対象になった者です。
以降、既に３社変わってる流転人生を送っちまったｗ

毎年毎年大変だねぇ、ここも
業務回ってんの？特にSI

八年前は、合併の時なんで、指名制じゃなくて自由応募じゃなかったっけ？

俺のWは来年だと踏んでいる。

今年の秋のWFRは何人募集してるの？

懐かしい一句を思い出した。
「コストダウン 叫ぶあんたが コスト高」

確かに社内公募は再配置プログラムの悪の印でWFRを進める手段を日本HPが堂々と使っている！
労働監督省の方へ告白します。

日本HPは社内公募制度プログラムを悪用して早期退職オプションを従業員に選らばしている
嘘つき企業です。このような使い方をする社内公募制度は廃止することを訴えていく！
日本HPの人事統括本部長大月や小出社長が進めた制度でありＵＳやＡＰに押されたものでもある。
こんな上層部では信用できない！社長交代を求める！

>>463
なんや、Wでも喰らったか？

>>463
おまえ社内公募に申し込めば次のWFRにノミネートできることをバラすなよ。

>>465 今から応募したら今回のWFRに間に合うかな？

>>463
労働基準監督署への告白は、もっとしてください
前回行きましたが、公務員のおやじが状況を聞いてくれるだけです。
人事と違ってばれることもなく、安心だそうです。
多くの人が訴えると、社長に直接、忠告をしてくれるそうです。
ま、マスコミにちくるのが一番効果がありますが。

>>462
今日叫んでいたょ。
4階で・・・

前年度から増収増益でもリストラする糞みたいな会社です。

>>469
その分残った社員が昇給すれば満足です。

自分が残れるとでも？（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

おまえら、最近静かだと思ったら、昇給決まったのか？どれくらいだ、言ってみろ

本部長ぐらいまで上り詰める自信がないなら40歳までに転職したほうがイイ。
でないと、人生詰むよ、この会社じゃ

>>473
上り詰めるだけでなく、続けて行く自信がなかったらきついんじゃない？
本部長まで登ってもあぼーんしてしまったらいいことがない気がするし。

40過ぎて持っていたら強い資格は？

営業力

人事の新しいボスもＩから来たんだって？
また大変だな。

大阪から黒船がやってきた。
年始に大量の難民が発生するであろう

カリフォルニアから立候補した共和党の元社長、善戦したようだけど負け戦か。
民主党への逆風の勢いに乗れなかったのは残念。

今期のＷ宣告は大島に合わせて来年でしょうか
現時点では、まわりでＷくらってる人いないようです。

アメリカの中間選挙のニュースでカーリー落選って出てたけど、
HPを辞任してから人相が変わっててびっくりした。
髪の毛の色まで違うし。
なにがあったんだろう？

ガン

ここの中途採用ってやはりインフラＳＥなんですよね。

>>480
今期のＷ宣告は大島に合わせて来年でしょうか
現時点では、まわりでＷくらってる人いないようです。

→食らってないのじゃなくて、毎日嫌がらせや執拗な質問攻めにして
　自主退職を言い出すのを待っているのが真実。
　そのターゲットは、あいつ嫌いを思われた奴。

　ＷＦＲ対象で、例の茶封筒まできているのに、「勿体無い」
　と言って渡さない。もう、Ｍ最低。

「これは預かっておく」と言って上司が自分の机に辞表をしまう・・・　
ドラマでよくあるシーンを思い出しましたw

>>483
9末に電話受けて以降、放置されとるんだけど…

仕事を中国に移し自国社員を何万人も首にして、何十億の報酬をもらったやつに
政治家になる資格はなし。ざまぁみろ。

>>486
電話って、内定の電話じゃないよね、不合格になったのかなあ。

>>488
それならそれで連絡欲しいんだけどね
1ヶ月放置とかありえないわ

落ちたら完全放置もあるよね。

>>485
統括本部の人事に報告してもらわないと
退職プロセスが流れないから注意な

ＨＰからせしめた何十億か何千億円かけても落選か、いい気味だクソババア。
その金は何万人（オレのも）の血と汗と恨みの結晶だ。当選できるわけがネー！

>>492
Back Fire だっけ？ Q買収顛末のドキュメンタリー本。
あれによるとカーリーの経営者としての能力や人望には疑問符が付くしねぇ。
選挙運動のマネジメントが上手くいかなかったのでしょうな。

W犠牲者の方は、この結果で多少は溜飲を下げたのでしょうか。

とりあえず逃げ遅れ注意、とだけ忠告しておく

>>493
大半はまーくんの犠牲者だから、あまり関係無いんじゃない？

ｍｍｍ

>>401
れい　まえだ　
パンティーみせるな。
見たくないぞ。

そうだ見たくないぞ。きたねえパンティー見せるな。

前レスのどすけべマネージャー
蒸れ蒸れパンティー実名大公開。

けいこ　いけだ：グレーのパンティ
ゆき　すわ：紫のTバック
ゆみこ　はしもと：白のレースのTバック
りえ　まえかわ：白のむれむれパンティー
まいこ　ながい：ピンクの透けパン。予想通り結構エロ。
みさと　やぎ：紐パンと思いきや意外　普通の白パン。ひゅっとすると水玉の柄パン
れい　まえだ：見たくもない。どっかいけ。

どスケベマネージャー　続編希望だ。

りえ　まえかわ：おいらが見た時はピンクのレースだった。見せてくれてありがとう。
まいこ　ながい：ズボンでパンティーラインむちむちだ。結構いいケツしてる。
みさと　やぎ：風でめくれてくい込んでtバックになっていた。ぷりぷりヒップと
割れ目間でばっちりだった。相当エロだ。

逆さ博物館でOLのねーちゃん、看護婦、デパートの店員、コンパニオン等が
餌食になっていたが、偶然りえ　まえかわ 、みさと　やぎが顔だしでエロパンティー公開されていた。
今はその画像が閉鎖しているがいいエロショットだった。
ありがとう。ドスケベマネージャーが投稿したのか。変態だ。

→497
この変態は御社に実在するのですか？

前に派遣でいた奴だから気にスンナ

会社を辞めたい。採用してくれ。

>>500
わざわざHPにこなくてもいいと思うんだけどねぇ。

>>501
未経験を採用する企業がここやトーマツの子会社とかしかないよ。

交通費のチェックに引っかかった。

>>503
詳しく

うちの本部は年内Ｗは無いって教えてもらった
２か月は安心だ。

東京から有楽町はＪＲで130円だが、交通費清算の時にメトロと勘違いして
160円で申請しちまったら、
不正な申請だ、横領だ、詐欺だ、と上司に責められ、辞めろと言われた。

日本ヒューレット・パッカード社のマネージメントは部下を辞めさせることだ。
つまり、入社しても無駄。マッチポンプ。気をつけよ、若人。

>>502
今何してる人でいくつなのかわからんけど未経験で入ってきてもひどい目に遇うだけな気が。
何も教えてもらえなくてもこの業界で働ける自信があればいいけど。

基本的にここの会社は教育を重視していないから尖閣諸島で問題なっているビデオ画像流失する人間が
増えていると思いますね。マナー教育もなっていないからな・・・ｗ
他社の方がしっかりと勉強させてくれます。

ビデオ画像流出は自民党が民主党に仕掛けた罠です。
海保の生い立ちは旧日本海軍に遡るので、海保は思想的には国粋主義に入ります。
海保は外国人の地位向上ばかり考える中国政府の傀儡とも言うべき弱腰民主党が気に入らないと考えており、
そこへ自民党がつけこみ流出をもちかけられたのでしょう。
もともと自民党と海保の間には太いパイプがあります。

前回の選挙では民主党が政権を握るために、中国から相当なお金が流れ込んでいます。
これは当然報道されない。
アメリカは現在米国民主党が支配しており、伝統に倣って日本と距離をおき中国との外交重視の政策をとっています。
アメリカとしては以降のドル安に耐え切れずなった日本企業が身売に出ると考えており、
それをやすく買い叩く腹積もりです。

日本はもはや要らない国なのです。

この状況を根本的に打開するには日本で極右の政党が発足し、
衆議院参議院の過半数を取得し、軍備増強して核カードを手に入れる事です。
非核三原則や専守防衛など時代遅れの考えに捕らわれていると国がなくなります。

>>506
そういうことをする上司が刑務所にも入らず野放しなのが悲しい。
>>507
夜勤や休日出勤があるということはインフラ系だよね。
やはり止めるべきかなあ。
>>509
日本は自ら弱者を追い込むことで潰れた国。
未だに甘えだ幼稚だやってないからだと言う連中がのさばる。

未経験募集してるのサポート系だろ？
ウワサでは、酷い扱いうけるらしいぜ

ここ数年、専門卒でも正社員にしてるよね。
こうやって単価の安い人材に入れ替えていくんだろうなぁ。
ほんと、HPも落ちぶれたもんだ。

>>513
専門卒の中途は以前から採用する場合あった
YHP時代は高専からも新卒取ってたしな

話題のVSBの採用基準は知らんがマニュアルに沿った作業しか
やらせてないんだから単価安くても仕方ないだろ

価格下げないと売れないんだから
人件費下げてるんだよ。
マクドと同じだろ

>>511
夜勤や休日出勤があるからネットワーク系だよね(´･ω･｀)
ヒューレット・パッカードは技術中心の堅実な会社なのに(´･ω･｀)

三十台前半で旧CIに中途入社しました。
これまでWFRを受けなかったのが不思議ですが、
WFRを受けない理由は私は基本給が安いからか？と思うようになりました。

スペックですが
年齢40前半です。
ジョブレベル int です。
基本給（残業除く)税込み550万円です。

これって、詰みなんでしょうか？

私は一生稼げない金額だなあ。

新卒さんの基本給が500以上と聞いて、ショックをうけています。
ジョブレベルが違うと給料はそんなにちがうのでしょうか？

>517
気分を害してしまったらごめんなさい

(´；ω；｀)五百万くれるなんて羨ましい

そうなんですね、
550は恵まれているほうだと思って今後も真面目に仕事を続けようと思います。
周りの人がいくら貰っているから気にしないようにします。

ここの会社も客先常駐なのかなあ(´･ω･｀)
せめて毎月三十万は欲しい(´･ω･｀)

>>516
あなた次第だと思いますが、詰みかどうかを判断できない時点で残念かも。

ここの社員平均年収ってどれくらい？７００ないの？

今年の新卒の基本給も500マンなの？学部卒？

基本給以外にincentiveでるの？

>>523
やはり詰みなのですね。
新卒の方との年齢差が20もあるのに年収の差は50万。

この会社は中途は殆どが使い捨てということですね。

使い捨てでも経験は積めるのかなあ(´･ω･｀)

学卒で420〜450くらいだろ、、、500ないだろ。

500ってInt-b1の最下位だけど、7，8年目でももらってない奴ら一杯いるぞ。

残業代込みの年収と間違えてるね。

>>518
来年、入社する新卒ですが残業を月20時間としても年収390万くらいかなと推測してます。
基本給：23万
ボーナス：夏10万、冬68万

二年目は残業なし、税金考慮して420万くらいですね。

正直、昇給ないらしいので倹約生活必至です。

だらだら仕事して、年1000万以上もらってた。

もちろん数年前にWFR。再就職で今は年300万。

缶コーヒーは1週間に1本、雑誌は月1誌、昼飯はコンビニの握り飯2個、
外食は3ヶ月に一回、これでも生きていけるぜ。

>>531
可哀そうだが残業は０で計算しとけ、３５０ってとこだろ

今、デューダで募集しているサポートだかの業務内容の詳細を知っている方はいらっしゃいませんか(´･ω･｀)

>>527
たぶん中途で同期ぐらいかな？
20代中盤で旧CIに中途入社して、その時は税込年550万(残業除く)ぐらいだった。
残業多かったので、ずっと年1000万以上はもらってたが、2年前にみなしになりそうだったので、
30代前半で自主退職(WFR無し)して、その時が税込年700万(残業除く)ぐらいだった。
今は同業種でほぼ残業なしで年1100万ぐらい貰ってる。
詰んでるというか年齢差のわりに年収差があまりないのは、この会社の昇給が少ないからだよ。
長く居れば居るほど、他社の同年代とも年収差が開いていくから損してる気がするｗ

転職して感じたのは、この会社の名前とか、ここで積んだ経験は他社ではほぼ通用しない。
この会社には定年まで居れない事前提に考えると、とりあえず有名企業じゃなくても早めに転職して、
ベース給与と役職を上げる事をオススメする。
そうしないと50歳前後でWFR喰らってそれこそ詰むと思う。

９−６時勤務で１１００万なんてそんな夢みたいな世界があるのですね。。

昇給無しと話題になってますが
最近は減給のみです

>>535
> 転職して感じたのは、この会社の名前とか、ここで積んだ経験は他社ではほぼ通用しない。

これ、本当にそうだよな。
俺も転職先で苦労してるよ。
役に立っているのは社内で学んだことじゃなくてお客さんから学んだことばかりだ。

それにしても30代前半で残業除いて700万って、羨ましい。
俺は当時34歳、新卒9年目、intで550万（残業除く）だった。
今更だけど、新卒で入る会社じゃなかったんだよな。

2003年頃だったかな、とんでもない火事場プロジェクトが有ったんだよね。俺も応援と
いうことで追加投入されたんだな。で、驚いたのが入社2〜3年目の若手がそれぞれ
10人以上のBPさんチームを率いていたこと。

若手はそれなりに資質がありそうだったけど、いかんせん経験不足で立て直すなんて
夢のまた夢。聞いてみるとPM関連の知識とか殆ど持ち合わせていなかった。

前レスに1000万超えとか書いてた人がいるけど、多分こういうデスマ現場でしょう。

誰がこんな無茶な体制敷いたのかと思って体制図の上の方を見ると○○部長が。

＜中略＞

その後、自主Wで華麗にユーザへ転進した俺。先日HPさんに発注したら、プロジェクト
体制図に○○の名前が。肩書きを見ると少し出世してた。でも顔なんか見せに来ないん
だなあ、○○は。足しげく来るのは実働部隊の中堅どころと営業さんだけだ。

当時の火事場に居た若手の大半は、転職したり、W喰らったりして居なくなったらしい
が、○○は上手くやってるようだ。

この会社は客先常駐なのですか。
あまり転職に役立つスキルは身に付かないのですか。

でも中途ってすぐにクビになるじゃん

>>541
今HP？
だったらそのうち中途になるよ？

別の会社でだけど。

>>540
常駐もある。
そうじゃない場合も多い。

転職には役にたたない可能性が高い。

>>542
評価が最悪で辞めさせられたよ
次の会社を探しているところ
なかなかみつからなくて困ってるところだよ

30半ば以降でintって、普通じゃないだろ。普通にやってりゃspeに上がってる年齢だろうに。プロモーションできてないんだろ。

40代でint って。何してたの？普通にやってりゃ5、6年目でintってとこだろ。

レベルに関係なく４５までにバンな会社なんだし
気にすんな
給与が低いから、まだ居たとも考えろ

多分、Speになるとみなしになっって残業付かなくなる可能性があったからでは？
Job　Level上がっても原資が無いと言う理由で昇給しない。
かと言って、仕事が減る訳でも無く、逆に責任範囲が拡がり仕事量は増えるし、単価も上がる。
プロモーションしてJob　Level上げても会社の利鞘が増えるだけで、本人も顧客は損する事になる。
少なくてもオレはそう思ってプロモーションしないようにMgrにお願いしてたよ。

>>531
ボーナス夏10万ってどういう計算だ？釣りだよね！

新卒一年目だからでしょ
文盲が多くてまいるな

>>539
本木部長？

BP使うだけ、仕様書スルーしてるだけでスキルがつくわけがないだろう？

新卒1年目は450万くらいが相場だな

自分の友人がここにいて転職するって言ってたけど、給料2割上がったってさ。

>>554
中途は生え抜きより2割以上給料高いから当然。
中途は30歳Intなら750万〜、35歳Speなら850万〜、40歳Expなら1100万〜が相場。

hpからIBM、google、oracleに行く奴はいるんだろうからな

WFRはどうなってるの？

粛々と進行している

>>556
オラクルいったら涙目じゃんｗ

まーくんがやめる前にオラクルに脱出したやつ涙目だろうなー。

>>557

去年と同様に今月来月が宣告のヤマでございます。
対象者は確定済みでございます。

>>555
人によるよ……。どれぐらいのサンプルを持って「相場」なのやら……。

ここよりも遙かに格下の下請けですが世の中に必要とされるスキルや経験を身に付けられる就職がしたいです。

>>562
医者、薬剤師、福祉関係 の仕事探してごらん。

医師や薬剤師なんて学校にも入れないし、試験に合格しても学費や生活費がないよ。

私は英語や数学が全く駄目だし、学費や生活費を支払う余裕がないから医師や薬剤師になるのは無理です。

>>561
5年前ならそんなモンだろ。

>>566
っていうか、自分の数字をさらしただけじゃね？

荒波に晒される事なくとっとと逃亡した中途だが
30代後半で850で入社したんで妥当な線かと

その上のラインでもいいけど、リスク高いよ？と
面接してくれたMgrに教えてもらい下に降りた

リスクは経験する事なく次に行けたのが幸いだっ
た

リスク高いよ？と言ってくれた本人も数年前に追い
出されたと聞いた

昔に比べて社員の質が確実に落ちている。
今残ってる社員って、新卒入社は、世間知らずで日本hpが提供できる事が
市場のニーズを明らかに満たしていない事に気付いていない奴。
中途入社は、格下企業からラッキー入社して大した実力も無いのに調子に乗ってる奴。
それ以外はどんどん転職していき、質の低下が加速している

＞＞５６９
＞格下企業からラッキー入社して大した実力も無いのに調子に乗ってる奴
俺の事？

>>570
いや、俺のことだと

>>569
そりゃしゃーないわ。　仲良しＹＨＰ筋肉脳がそういう人員整理をしちまったんだから。

自業自得だよ

俺の先輩、すげー優秀でお客さまからも評判良かったんだけど、
去年アボーンされて辞めちゃったよ。
しかしその人選した元青の部長は未だにしっかりとしがみつき中。
お前が先に逝けよっ！て感じ。今はそういう屑の集まりです。

>>573
そういう会社だよ。
いつWされてもいいように転職活動しとけ

>>506
ネタかと思ったけど
ホントっぽいな

>>569
> 中途入社は、格下企業からラッキー入社して大した実力も無いのに調子に乗ってる奴。

今のウチに入ってくるやつが「格上」から来るはずないぢゃん……う゛ぁかなの？

まあこの業界の時点で格上も格下も知らんけどな。
最終的に良いユーザー会社（ユーザー系ではなく、本体）に行けたやつの勝ち、か。

>>575
可哀想に。
月々の定期代としてバス代を請求しておいて、
実際は、徒歩・チャリ・バイク・車で駅まで行っている奴を
調べたほうが、もっとたくさんの不正が見つかるのに。

N川って役員どうよ

googleさんは１０％昇給か...hpさんも頑張ってほしいねえ

他社への人材流失を防ぐため昇給させるグーグルさんと
他社へ積極的に人材排出するため減給するHP

>>580
そのうちの何割かは競合に行って、更にクビを締めてるしなｗｗ

新規顧客が出来ない。　もう既存顧客もソッポ向く寸前なんじゃねーか？

やっぱマネージャ層が揃ってクズばかりなのが低迷の一番の原因だよな。
口だけで推進力・実行力が足りなすぎる。
30歳前後の奴は真面目でそれなりに出来る奴が多いと思うんだがどうよ？

でも、この会社でジャーマネなんかやるのは嫌がるだろ？

>>584
俺は絶対やらないなー
昇給しないのに何故責任を増やすんだ？
意味わからんわ

>>582
客もコスト削減必死だから、自分たちでできることはどんどんやっちゃう。
専門性の高い部分だけベンダに頼ろうとしてくる。
そうなると、専門性がないところには仕事がなくなるよね。

じゃあ専門性って何よというところで思い悩む日々。

>>560
どこのBU？
指名されたいけどうちはやってなさそうな。

>>585
責任は増えないよ。
全て部下やPMに押し付けるから。

そうだな。
ここのマネージャには責任感というか当事者意識が全くない。

例えば誰でつか

全員。まともな奴はいない。

信じられないほど無責任だよな。
それが、この会社をダメにしていると言っても過言ではない。

ヒューマンパッカードとよく誤認識される

どうしてそうなる

教えてね。じゃないと分からないのから。

って、お前らマネージャーだろ？ 他に言い方ねーのかよ！

せめて 適宜報告シレ くらい言えよ。
この会社の管理職の質が疑われるぜ。

自分の上司は部下にWを宣告した後に自ら退職をした人だったが、
そういう漢たちは既に消えてしまったので、今残ってるのは
厚顔無恥で自分の保身の為に部下を首切りするだけの糞マネージャばかり。

>>586
>じゃあ専門性って何よというところで思い悩む日々

この会社では、インフラ周りの、しかもかなりニッチな部分くらいしかないだろ。

システムの受託開発は、ちょっと他の顧客には薦められないな。

>>596
残念。 その部分も他日本企業(日立、NEC、CTCなど)にお願いしたほうが確実なんだよねｗ

じゃー、もう日本からは撤退だな。　　閉鎖閉鎖ｗ

一番の問題は故障しすぎ

鬱病アピールするマネとかいるし
ほんとこの会社終わっとる

この中途採用の勢いは何なんだ！

あれだけ社員を切っておいて、数が足りなくなったら社外募集。

終わったな。

要するに、代打ででも出来る仕事しかねーんだろうな

今更だが久しぶりに会社の売り上げをチェックしてみたら、
全盛期より2000億くらい売り上げ落ちてやんの。
そりゃあー、クビ切りまくるわなwww
本気でワロたww

今年も売上げ落ちてるの？業績上がってるときいたが

Ｗして雇い直すだけで、今までの２人分の給料で３人雇えるんだぜ
同じ人数ならかなりのコストダウンになる

さあ今日で一週間終わりだよ。
がんばろうー。

うちより規模が小さい会社から内定もらった場合行くべきか迷ってしまうな。
自分じゃNECや日立といったでかい会社に行けるスペックじゃないから
そこしかないんだろうけど。
年俸制で今よりも給料が残業代込みで150万くらいあがるから考えようによってはいいかもしれんが
昇給はあまりしないらしいからな。。。

昇給も昇格もなしに仕事と責任だけ増やされた事に文句をいったら、
「嫌なら辞めたら？」と返答されました。
険悪なムードになったのでその場は引き下がりました。
クビになるまでこんな事繰り返すのかと思うと気が滅入ります。
でも、この会社じゃクビなんてすぐやってきますよね。
気分を入れ替え来週から転職活動開始します。
仕事のことなんかしらねーよ。

>>607
いきさつや、辞める・辞めない　とは関係なく、
転職活動はきっとあなた自身の為になりますよ。

頑張ってください。

>>607
もうそこまで病んでるんだねぇ。。この会社。
自分もとっとと辞めて正解だったな。

>>607
そういう正論を言うと、すぐに辞めたら？と言って、
根本的に解決しようとしない会社なんだよ、この会社はｗｗ
てか、それは2年ぐらい前に気付くべき

>>610
2年前に始まった話なの？
外に出っぱなしなので、社内の状況が全然わからん。

>>607
俺も同じ事を感じてる。
外資なのに、責任に見合わない給料だけが日本企業。
中途半端な外資だよ本当。
俺も転職活動中。w宣言されると同時に転職したい！

ハイリスク、ローリターン。
これがHPウェイです。

今やってる仕事内容が給料に見合っているかが問題じゃないか？

責任と仕事が増えても、それだけ楽してたからじゃないか？

ジョブレベルが上がっても昇給は期待しないほうがいいんですか？
だったら頑張る意味が無いので今後は転職を念頭に置こうと考えています。
実際のところジョブレベルと昇給の関係はどのようになっているのでしょうか？
先輩方のご意見を伺いたいです。

新卒採用 Ent うん年目の者

>>613
給料に見合った額の仕事をしないで楽しているやつはごまんといる。
俺もそのうちの一人。
大したことない仕事で忙しそうに振舞って新しい仕事を拒んで
浮いた時間で転職活動してどっかまともな会社に転がり込む。
これがこの会社での正しい生き方。
そんときついでにWもらえたら超ラッキー

給料の話かよ
俺 HP 7年目 650万(残込)
知人A MS 中途3年目 1000万
知人B DATA 7 年目 850万(残込)

大学の学卒同期、7年でこれだけ差がついた
今後もこの差は開き続けるんだろうな・・・

ジャーマネ、やってます。
WはTSでは、FY10でいったん計画されましたが、現在取りやめになっています。

>>617
ジャーマネさん
現在取りやめということは再開するんですよね？
Wの再開はいつですか？
教えてくれるとうれしいです。
人生かかっているんでね。

ジャーマネです。
再開の話は、いまのところ聞いていません。候補者まで出さされましたが、
10月にいったん出て、すぐ取りやめということになりました。
人選は部長レベルを集めて、決めさされるということを行っています。
私自身も、Wを待っています。
競合の会社とのコネクションがあり、顧客を引き連れて転職を行おうかと...

旧HP時代からいるものですが。
我々の年代を無駄な高給取りだの老害だのと叩くのがここの慣習みたいですが。
我々古い人間を叩く前に、
叩いている若い人たち、あなたたちはそもそも、
自分の食い扶持もろくに稼いでいないって事を、
を認識したほうがいいのではないでしょうか？
社内処理や稼動がどうのこうのといった話ではなくて、
実際に会社の売り上げに貢献できているのか？


>>619
事実？あなたに危害が及ばない範囲で詳しくお話していただきたいのですが。

お騒がせしてすみません。
＞＞６１４です
本気で悩んでいるんです。
ジョブレベルが上がった際に給料もあがるなら、まだこの会社にいる価値も
少しはあるとおもいます。
でもそれがないなら、転職を優先で勧めていくしかありません。

アドバイズ頂ければ助かります。
厳しい意見も覚悟しています。

>>620
ヴヮカ？
あんたが営業でバイバリと売り上げを伸ばしているなら一理あるが、
書き込んだのは旧CIあたりの奴？

旧HP時代の生き残りならInt,Spe,Exp、分不相応な高給取りってことは
社内では知られたところ。
噂じゃ1000万円軽く超えるそうじゃない。

お前らの飯だれが食わせてやってるとおもってんだよ？
お前らのせいで若いもの磨り潰して失望させて辞めさせているんだろ。

>>620
言ってくれますね。あなたも管理職だという認識で、売り上げに貢献されていますか？
エンジニア時代からピープルマネージャになっても、会社の貢献のため顧客リレーションをHP合併以前から維持してきており、
営業なし（正式見積り作成と受注処理はしてもらいますが）で、そういった複数の顧客から2億はオーダーをいただいてます。
直接提案もセリング活動も行い、社内処理、稼動管理その他全部行いながらです。
また、有給取得、年間5日未満、平均残業45時間、休日、正月顧客案件対応こんな感じの勤務状況です。
そういった意味では自分の食い扶持は稼いでいますよ。ピープルマネージャですから、E-Awardも出ませんが、

なんか盛り上がってるなー

でもますます腐ってると思うのは俺だけか？w

>>621
今はジョブレベル上がっても給料上がらないよ。でもそれは競合他社も同じ（特に外資)
給料が不満で転職するなら業界を変えた方がいい

ネタで盛り上がってるだけ
1Qのペンディング情報は先週から出まくってたのに
釣られすぎ

リストは出来上がってるんで、2Qで再開ってところだ

>>625
マジで？
それってSIって事？

まあ、転職するならお客側に行くけどなー

まぁ、なんだ。
人が取って来た案件のデリバリやってる事を稼いでやってるって
勘違いしてる若手も痛いよな。
間販頑張れば直販営業も要らないし。
会社も身の丈に合った事業やらないと。
売り上げを伸ばす施策もトップ営業も無いんじゃ、人減らして
コストダウンがこの会社じゃ関の山だね。
ほんと、素人の集団みたい。

>>628
とんだone teamだな。
やだやだ

>>620
いま数字を持ってきてますか、持って来れないでしょ。景気が良かった時代の話でしょ。
別にあんたがハイパフォーマンスな訳じゃなかったんよ。景気がよかっただけ。

いま数字持って来れないんだから、もうコスト高で存在価値はないね。

ぶれいくあうとすとらてじー



なんだったんだw

>>620
素直に、今は 『仕事が無いから若手を育てられない』 って発言しといた方がいいですよ。

あなた方は、景気の良かった時に、幸運にも良い案件の波に乗ることが出来、
スキルを伸ばし、経験を積むことが出来た。　それだけです。
オープンソースの時代に生まれた若い世代は、それしか知らない　という側面もありますし。


要件定義が出来て、自分で億単位のオーダーを定期的にゲットできている人も
いらっしゃいますが、その様な方は、周囲の若手からも尊敬を集めています。

社内に居座って、一見何もしてない様に見える(失礼をお許し下さい)人が、
本スレで話題になるのです。

へりくだる必要ねーだろ
実際ほとんどのマネージャは口は出すが何もしてねーよ・・・というかできないw
ピープルマネージャw

その通り！

荒れた会社でつね、故意出も大変だなw

>>628
デリバリは重要だろ。キッチリやらんと次が取れないぞ。

>>636
激しく同意

てか、自分がとって来たって、
結局無理な約束して、デリバリがケツを拭くんだろ？
契約取れたらもう知らん顔だもんな！

ちゃんとしたもん持ってこいよ！
とって来てくださった案件がどんだけなくなってるんだよ。

結局退職金はどうなったの？
退職金制度はいっそのこと無くなった方がいいよな
MSとか他ベンダーも無いみたいだし

>>636-637
>>628は、「デリバリやってる事を稼いでやってるって勘違いしてる」書いてるから

案件取ってこれるか、単にインプリするのか
の違いを言ってるんだろ
契約取れた後、知らん顔は無いでしょ
そんなことしたら検収あがんないしな

まあ、若手でなくても勘違いしてるやつ多いけどな
デリバリだけなら、若手のほうがいいだろ

それにしてもよぉ、赤字案件のデリバリーのPMはヘロヘロだけど、
ジャーマネ知らんぷりでゴルフ三昧だろ。

>>639
お、IDがhpだね。

まあ、その通りなんだが、セールスとデリバリは両輪なんで、どっちが
偉いって物でも無いよね。

勘違い香具師は何処にでも居るんだけど、その比率が高いんだろうな
あ、ウチは。orz

>>639
>>641

さんくす
確かに言葉が足りなかったみたい。
仕事取ってくる方からすれば、デリバリがいてくれるから
安心して案件を取ってこれる。
デリバリはデリバリが仕事で自分で案件取って来られない。
前出だが、両輪なのだからお互いに罵り合っても全く意味が無い。
明らかに仕事してない人間が居るのは認めるけど、だからって
マネージャーと仲よしだとWFRにはならないしな。

年間数億数字で貢献してもマネージャーに嫌われてればWFRだしな。
全く困った会社だよ。

まあ、プリセールスもデリバリもいざとなつたら替えが利くので
自分の市場価値を高めておくしかないよね。

>>637
いるね、そんなヤツ。
客先のミーティングで提案の不備を突いて、客と一緒に
血祭りにしたら黙っちまうだろ？
以後は仕事の依頼はして来ないだろうから厄介払いも
出来るし、ケツを拭いてやったら他のチームメンバーや
客からは感謝されるだろ。
文句ばっかり言ってないで少しは知恵使えよ。

デリバリって言ったって箱のオマケで付いてくる程度の事しかやって無いじゃんｗ
要するに箱が売れてないだけだろｗ

そりゃぁ 売るな って言われりゃ箱しか売らなくなるだろょ。 爆笑

完璧に負のスパイラルだな〜この会社

ゲラゲラ

でりばりって何ですか。

みんな脱出先どんなとこねらってんの？
やっぱユーザ？

Q2のWFRはいつ頃にお声がかかるの？

ピープルマネージャーって、セリング部隊が持って来る
作為ある無茶苦茶な案件を是正し、時にはリジェクトすることもある、
デリバリする人達にとっては有り難い存在なんだよ。

それをしないピープルジャーは、ただのコストの無駄だからとっとと辞めさせればいい。

旧ＨＰの人間は、案件とるために、内部を騙しにかかるから、注意しておいたほうがいい。

後ろから刺すのがHP-ウェイです。

後ろからだけでなく全方位から刺してきますけどね

HP-WAY 周囲の人は全部敵

笑った
窮地に立たされると見方だったはずの人間が上から下から後ろから刺してくるのはマジだな
病むよ
この会社

挙句にWFRでリストラだしな

真面目にやるのがアホ臭くなる

海外案件だと時差などお構い無しに海の向こうから英語で刺してくる。

>>655
いや、それぐらいは覚悟しろよ。
じゃぁ、WWで日本時間で仕事しろってか？
いやなら日本企業で働いてもらって結構。

刺される時は「後ろから前から」を歌いながら逝きたい．．

他人を刺す事だけ考えてるやつが多いからな
特に青組は多いぞ

リカバリープランがコケまくって売り上げがガンガン下がってるが
部長以上はどうやったらクビになるんだろうな〜
あっ、もちろんWFRなんて手土産は持たせないが。

給料下げる、責任だけ押し付けられる、後ろから刺される、
バカみたいにリストラして人を削る削る削る削る。
ついでに社員の作業場所も削る。
年金も退職金も削る。
社員をなんだと思ってんだろうか。

今時この会社を新卒で受ける気がある奇特な人は会社説明会で事実を問いただしてね。

>>658
これ確かにそのとおりだな。

社内外の、自分の益になる人の前では、ムチャクチャ目を光らせて、
さも 『やる気のある優秀な人材』 を演じる。

こき下ろしたい人間がいる場合は、一人ないしはグループを組んで陥れにかかる。

ホント呆れるわ。　
こういう偽りの顔を持つ社員は、特に関東の若手に多いが。

こんなトコロに居たら自分をダメにするよ。

>>661
いるいる。
ただし若手よりシニアに多いかと。。。

営業のように数字できっちり判断できない
数値化が難しい部署はその傾向が強いと思う

>>661
正反対で関西の中堅やベテランじゃない？
関東の若手は、５年後には別部署か別会社なので
社内政治はわりとどうでもいい、てかそんな暇がない

>>663
別に地域に拘らなくてもいいと思うよ。　
実際に多いのは関東の方だと思うけども。

ただ、他社へ移るのは賢い選択だ。

確かに旧hp系は人を騙そうというか、陥れようとする輩が
多い気がするな。
手柄は全部自分の物だし。

いまどき青組だとかいってこんなところで後ろから刺そうとしてる嘆かわしいのがまだいるのか

まぁ事実だから仕方がない。　

改善の余地のない、どうしようもない連中だからな。

『目的って、金・女・名声、それ以外にないだろー』って毎日言ってるしｗ

給料上げるかクビ切り止めるか、どっちかにしてください

あほんだらぁ！兵隊なんか給料下げて首切りもするに決まってるやろ！
そうしないと青マネ連中の給料を維持出来ないからな。

月給二十三万、年間賞与九十万以上なら入りたいです。

>>670
イイけど仕事出来ないといびられるよ？
いつも苛める相手を探してるから。

>>670
入ったとしてその後どうするか、よく考えておいてね。

この会社では、アカウント(顧客)トランスファーは、まずやってもらえない。
さらにマテリアルがないので自力でなんとかするしかない。
下手したら業務引継ぎすらおざなりにされる。

と全て揃ってるから。要するにほったらかし。

その上で結果を求められるので覚悟するべし。

>>663
あぁ、トラベルで毎週上京しては、高いホテルに泊まり
毎晩晩酌して帰る老害どもですね

今年のAspireはAPJから非常に低い数字がきている。
達成しやすい数字と安心するなかれ！
人的コストを計算すると、1本部100名だとすると、10名は必要ない結果となる。
すぐにでもWFRがやってくるぞ！

開発経験は積めるのでしょうか。

>>675
プロセスはある程度覚えられるかもしれないが、
自分でプログラミングはしないので、
開発経験はつめないと思った方がいい。

プログラムはしないのですね。

インフラが大きく変わってまた仕事しづらくなるんだろうね。
つか、派遣に大プロジェクトまかすのか…

【荻窪】IT運用移行支援のプロジェクトマネジメント業務
職種 開発系（プロジェクトマネージャ / プロジェクトマネジメント）
給与 時給/ 2700円 応相談
想定月額：500000円
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大手外資系ハードウェアベンダーで、海外チームとの連携をとりながら
大規模な社内組織改革プログラムを遂行していいただきます。
社内向けネットワーク及びワークフローツールのマイグレーションプロジェクトで
プロジェクトマネージャーとして幅広くご活躍いただきます。
■担当業務
・海外を含む各種ミーティングのファシリテーション
・資料作成、議事まとめ、配布、格納、管理
・プログラム遂行上でのリスクや課題の管理
・品質保証のための施策提案
・遅延を未然に防ぐためのスケジュール管理、注意喚起やエスカレーションの実行等
■業務補足
海外の関連チームとの調整が主な業務となります。
英会話能力(論理的思考、異文化コミュニケーション含む)が
非常に重要になるポジションになります。

>>670
それは、欲張りすぎだろ
月収２０マンで我慢しろ。

>>678
全く権限を与えられず責任だけ負わされる職種。
本来ＰＭをサポートすべきピープルＭＧＲからも罵倒される。
他社のＰＭと同じだと考えてはいけない。

>>674
なるほど、それでなぜ一部でWが凍結されたか理解できた。
要はいまW指名してしまうと後から削減要求をされた時にタマがなくなるので
その時までとっておこうと言う事だな。

9〜10月に募集していたサポートエンジニア系の仕事、誰か面接なり
選考なり進んだ人がいたら状況を教えてください。

何も連絡来ないし、募集自体ポシャったのかね・・・・？

採用もまともに回らなくなってるのか
ひでえ会社に成り下がったもんだな

>>678
この役割でIT派遣てありえないだろ
お客を舐めすぎ
しかも時給2700円はEntレベルだな

人不足なのにWWから正社員の中途採用が凍結されているんだろうな

>675
開発経験なんて余計なことやらんほうがいいぞ。
こき使われてポイ捨てされる。

上司に認められようと、何億ものオーダーを取ってくるやつが、
上司にとってはうざいのだよ。

秀吉じゃないけれど、部下はお膳だてだけして、手柄は上司に
差し出す。決して自分の手柄にしてはいけない。

自分の手柄にするのは下克上、クーデター、上司をわーくふぉーす
りだくしょんに追い込む時だけにせよ。

部下にどこを刺されたかいまだわからないバカな上司より。

>>684
これって、大島移行の社内プロジェクトだよね。
客は日本HP自身でしょ。

ああ、自分で自分を舐めてるってなら、その通りかも。(w

>>686
貴方赤組でしょ。
青ならそんなバカな貴方でも生き残れたろうに。。

いまだに赤だの青だの言ってるの？

>>689
で？　何が言いたい？

今は青も赤も無関係に、周囲はみな敵である。　

エセ笑顔で接するのがセオリー　　ケケケ

>>677 プログラムなんかできてもしょうがないじゃん

>>677
ちょっとフォローしておいてあげる。

プログラミングが出来ない人は設計も出来ない
って何かの本に書いてあったが、これは正しい。

ま、この会社では『これらは外注の仕事』っと位置付けられているから、
691の様な発言になる。この会社の開発はちょっと特異でねｗ

転職活動をしてみれば分かる事だが、ＳＩ職種は当然として、ＰＭ職種でも
ただの交渉/調整役よりも、『現場から上がってきた豪腕タイプ』が人気だ。
ご参考まで。

しかしまー！５５歳以上の方と３０歳代の方で２極化しているな！
５５歳以上は後５年で定年退職でがっぽり退職金をもらっていなくなるな・・・
なら早めにWFRで削減する事で退職金のコストが下がると思うのは俺だけ？

もういいでしょう！会社を辞めてもらってもｗｗ

とりあえず、大WFR は来年の中頃にあるってことか？

>>693
いや、その通りだよ。　　赤組の長老の何人かは、ここ最近のＷでトンだ。

世の中、そういう事だよ

ここで週末起業してる人いる？
こっそり？それとも社則で副業OK？

>>694
会社が最も有利になる時期が何時か考えろよ
もっと早いだろ？

>>692

>プログラミングが出来ない人は設計も出来ない
>って何かの本に書いてあったが、これは正しい。

はぁ？
本の受け売りかよ。
バカじゃねーの？
プログラミングなんて今時流行んねーし儲からないんだよ。
単価みりゃ分かるだろ。

AKBつかって宣伝w

停電で大変ですよ

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

>>698
じゃ、何が流行るの？　爆

これ以外は、お客が自分達で出来ちゃうことも多いしな

>>702
コンサル(笑)

ホ〜　　　できるんだ　@v@

>>704
コンサル・・・だととある本部では言われてるんだよｗ
コンサルファームにやらせればいいんだけどね。

1115 名前：名無しさん 投稿日： 2010/11/18(木) 10:12:55
採用されても　トレーニング中に解雇って　最近、多いみたいですね・・・・

1116 名前：背番号０さん 投稿日： 2010/11/18(木) 18:03:29
あるねえ

>>703
昔はコンサルと名が付く部署があったが、
デューデリから要件定義まで顧客視点で業務を理解してやってた人なんて居なかったろ…
名前だけでやってることSIer以下だったじゃんｗ

Configuration & Installation

>>706
マジで？
どういう理由を付けたらトレーニング中にクビに出来るの？

>>708
うまい
笑ったよ。

大部分の人が返金かな

>>710
2Hは業績良かったんじゃないの？

グーグル、役員基本給３割アップ 人材流出防止で
2010年11月13日（土）10:39

　【ニューヨーク共同】米グーグルは１２日、役員の基本給を来年１月から３割引き上げるとする
報告書を米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出した。ネット関連企業で人材の引き抜き合戦が
激しさを増す中、報酬アップで「頭脳流出」を防ぐためとみられる。エリック・シュミット
最高経営責任者（ＣＥＯ）と創業者のサーゲイ・ブリン氏、ラリー・ペイジ氏の基本給は
１ドルのまま変わらない。



米グーグル、2000人強を新規雇用する計画
2010年11月19日（金）12:10(トムソンロイター)

　［サンフランシスコ　１８日　ロイター］　米オンライン検索大手グーグルは、新たな市場への参入や、
急成長を見せている競合他社との人材獲得競争対策として、世界で２０７６人を新規採用する計画。
ロイターが同社ウェブサイトに掲載されている数字を元に集計した。
　同社のパトリック・ピシェット最高財務責任者（ＣＦＯ）は９月、投資家に対し、インターネット業界では
「人材獲得合戦」が起きていると発言していた。
　同社は今年に入り２０社以上を買収。その結果、従業員数は２万３３００人を超え、年初から
約１８％増加している。

>>331
ＲＣのＷＦＲを阻止する為に
大連は使えないと認識させるたのが功績。
よって、コストダウンはＣＥのＶ化のみ。
このＶ化と大連の効果で八王子は見かけ上
対応件数アップ。
ＲＣのＷ阻止成功。
日本の社内では評価されるよ。

次のスキルアップ計画もどうかな...

営業職の待遇ってエンジニアと比べてどうなの？

次のWFRの規模と退職上乗せの金額と時期はいつですか？
人生かかってるんですね。

どうせWFRは継続されるのだから、
対象者に対してもっと早めにはっきり声をかけて欲しい。
いきなり呼び出されて「あんだクビ」じゃ困るよ。
労基署に泣きつくよ。

AKBって誰の趣味？

小出社長か経営企画統括の高橋がロリコンだょ〜ｗ　ああーーきもい！

PCの岡さんの上司は、鯉出じゃねーよ。それくらい調べろよ。鯉出はEBだけだよ。
高橋もEBの企画統括だ。岡さんとは関係ないねーよ。AKBは、岡さんの趣味。www

大島新社屋、前を流れるドブ川のせいで空気悪い、臭い。
そして汚染土壌、まるで中国みたいな環境だ。

AKBなんでつかったんだろｗ
にしても社内のメールでこんな私初めてとかいうタイトルでメールすんなよ
出会い系のスパムかとおもたｗ

誰？って言われないから
昔つかったメイドよりまし

このスレ、ジャーマネの人もみているようだけど
FY11は結局業績も上向かないんですよね？
だけどナンチャラミーティングでは”上向きかけてます”
とかいって「頑張りましょう」の根性論。
これを数年間繰り返してきた結果としての人員削減に給料凍結削減。

一報で安い単価で人を雇う。
社員の会社への不信感爆発寸前なの上の方の人はわかっているんですかね？

>>720

何でAKBのメインの12人(？)ごとに5タイプずつくらいモデル用意しないんだろう。
5台揃えたら握手券がもらえるようにすればいいのにな。

ジャーマネの給料も300万くらいにしれやw

今の日本は若く、人件費の安い人材を多く取れる時代。
職能を差別化できない限り、安い人材が増加し、高い人材は
放出され、組織内人材の新陳代謝が進む。
旧社員の比率が低下するまで、不満集団の声が顕著にならない
と踏んでいれば、経営者は人材入れ替え方針を選ぶ。
（わしはここの社員じゃないけどね）
たら、ればになりますが、MSの樋口社長が継続されていたら、
社員の方々にとって、現在よりもよい労働環境が提供されていたか、
それとも業界内の時代の流れ・トレンドか興味があるところですね。

年明け早々にデカイW来るから、4月入社ぐらいで脱出先確保しとけよ＾＾

>>726
その噂良く聞くってことは本当なんだろう
今から準備しておけばちょうど良さそうだ

>>726
割増金もデカイですか？

しょぼい

割増金？　うーーん　多分抑えられると思うょ
一時金改悪も正式に調印される　そのタイミングでＷ発動でしょうね。
会社がうまく仕組んでしるょｗｗ

PSGもAKBで頑張っている様に見えるけど・・・必死なんだなｗ
Macの新Macbookには勝てないし薄型には到底無理だしな・・・
もう限界が来ていると感じろ！岡さん！！

12卒ですがアプリ・サポート・アウトソース・インフラで一番残業代出るのはどこですか？

サポートかな

４月のＷＦＲは何百人くらいリストラされるんでしょうか？

大島移転に向けてWもラストスパートだな
BPや派遣含めて最低6000人以内にしないといけないからな

HPのサーバーはあんまり好きじゃないが、
slate500は国内販売されたら買ってやるよ

>>732
かわいそうだからウソ教えんな
同期のサポートが残業時間一桁に調整してる

＞＞７３４
６０００人もいるの？
大島のキャパから考えたら来年４月は数千名規模のＷになっちゃうじゃん・・
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
この会社の考えることはアホだからまじでやりかねない

おまけに昇給もインセンティブも無いし若い人は逃げていってしまうよね

単価と給料が安い若い人が次々退職して
高給取りのおっさんがしがみ付いている今の状況
会社はどう思っているんだろう？
高給取りのおっさんをリストラすれば済むという簡単な問題ではないが
給与格差を初めとしてこの会社は歪過ぎる。

そしてまた、今日クビかも、と怯える生活が始まるのですよ。

次のWFR は４月でおk?w食らったあと３ヶ月猶予あるんだろ。7月に転職か

ん？移転を考えると、４月じゃ遅いな。１月WFR
で、４月退社か。

MGR中心にガッツリいくらしいぞ。
多分全体の4割減

新年早々WFRかYO。
日本撤退も間近だな。

http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.html

最近入ってきている中途ってこのスレ読んでるの？
読んだら入る気萎えると思うけど

>>744 しっかり見てますよ
意欲を失いますね

>>745
ここにいても良いことないから早く脱出したほうがいいと思いますよ。
長く居ると、いぜ転職の段になってHPってだけで門前払いされるようになるから。
ほんっと何のスキルもつかねー会社だ。

４月末退社だと２月Ｗ
１１月対象者決定だよな
既に選ばれてるかもしれんな

>>747
リストはもう出来上がってるよ、知らんのかいｗ

hpから灰汁、NRIに転職とかできるの？

>>749
たくさんいると思うけど、経験次第じゃね？

>>749
早めに行動したほうがいいよ

>>751
早めに行動する意味なくね？

W宣告されてから、余裕をもって活動開始するがよろし。
焦って転職先を決めると失敗するよ。
景気に関係なく、できる奴にはいくらでも良い転職先はある。

>>752
退職者が山のように出た後だと椅子取りゲームになるからその前にという意味じゃね？
出来るやつでも既に転職市場ではhpフラグが付くとデスマーチ。。

hpだとやっぱインフラで経験積むべきなんでしょうかね。アプリ希望なんですが

>>754
アプリ希望なら、よそへ行った方がいい。

>>744-745
中途より新人は読んでるの？
入社してから読み始めたらショックだろう

>>754
インフラ希望でも、ほんとインフラだけで範囲狭いからちょっと微妙だよｗ
しかもサーバが売れなければ仕事ないし…
長い目でみれば、システム全体をちゃんと知れSIerに言ったほうが良い。

あーそうそう
ちなみに新人も当然WFRの対象になるよ♪
過去に新人も多数切られているから今回もガッツリいく四

どこと合併するんだ？

>>674の言っている事は本当だった。
大島引っ越しに当り社屋に収まり切らない社員廃棄も兼ねて、
２月の大Ｗは確実っぽい。

真面目に仕事するのがアホ臭くなってきた。
今日は経歴書を書くよ・・

>>759
みっともねー　笑　　　　　潔く日本撤退しろよ

>>760
家で印刷しろよ
土曜日に誰も居ないことを確認してレジュメ印刷したんだよ
１ヶ月後に「こんなものを印刷しないように」ってさ

HPは社員をクビにして人件費を削って利益を出す会社だからね。
高額なハードは儲けのマージンあるんだろうけど、
コンサルティングやサービスは客が価値が無いと判断したら単なるコストだしね。
しかも名前ばかりのコンサルで灰汁のようにそれで
食っていかれるほど基盤も知名度しっかりしていない。
テックなんちゃらコンサルなんちゃらトウカツホンブに至っては会社にとっては最初から消耗品だね。

大島引越しは戦略的社員大量削減のために行うのかもしれないと勘ぐっちゃうね。

しかしどの会社に応募しても書類も通らないし、
通っても一時面接でアウト。
HPで何をしていましたか？と訊ねられると辛いんだよ。
”分けの分からない社内業務に8割、残りの2割はBPさんのPMです。
技術的な事はメンバーに聞かないとわかりません。”
これで大抵落ちるんだが、、
正直すぎる答えを口にする俺も悪いが、なんか他に良い言い方ないかな？
一人で悩んでいるのでもう限界を感じる。

>>761
時間の問題だと思うよ
やる気のある社員っていないもん。

ＨＰさん、若い人多いね。
中堅以上を切ってコストの安い若者に責任と仕事押し付けているって事実なのかな？

こういう会社は出来る人から辞めて行って最後は仕事が回らなくなる。
出来れば２０台に脱出した方がいい。
遅くとも３０歳前半までに。
それを過ぎると転職もままならない。

>>763
規模のある会社ならどこでも下らない社内業務は付いて回るさ。
それを、面接でアピールポイントにできるかできないかはあなた次第。

同業他社の外資で働いていたが、同時をそのまま思い出す。

>>762
業務用に配布されているPCに入れられているHP御謹製スパイウェアの実態。
・Web閲覧の記録はいうまでもないな。
・ジャーマネはメンバーのOSの画面と起動中のプロセスをみることができる
　画面は動画ではないらしがキャプチャは取れるらしい。
・ジャーマネはメンバーの印刷記録を把握しており、必要に応じて再印刷することができる。
・ジャーマネはメンバーのメールのほぼ全部を過去に遡って閲覧できる。
　しかも高度な検索機能付き

土曜日の誰もいない時間に印刷したから怪しまれたのでは？
平日の昼休みとか朝早くなら、埋もれてばれないような気がする。
それとも転職オーラだしまくっているとか。

俺がＷ喰らって退職して１年以上経つから、俺がＷになった経緯と
退職金上乗せの金額、そしてその後についてちょっと語らせてくれ。
俺のスペックはアラフォー、ＨＰに中途で３０代前半に入社。
終生Intで終わったが残無し基本給は700超えていたので特に文句はなかった。
仕事はそつなくこなしていたつもりだった。
intで基本700+残業代というのが目をつけられた理由かなと思っている。
他に大きなミスや失中、デスマなどしてない。
２００９年にいきなり人事のお偉いさんから面接の依頼があった。
応接室に偉いブチョーと二人、明らかに気まずい雰囲気のなか、
キャリアという言葉を切り口にあれこれ言われた。
これがＷＦＲかピンときた。
この会社にいても仕方ないと考えているのでさっさとＷＦＲを受諾する場合の条件について
話してくれとお願いした。
Ｗ受諾した場合、通常の退職金は通常通り払われる。元が安いからあまり当てにしないほうがいい。
Ｗ受諾した場合の上乗せ交渉だが、これは失敗したと思った。
俺は最初からＷＦＲ受ける事前提で話を始めてしまったため、足元を見られて
上乗せは４か月分も出ていない。
他では同時期で同じジョブレベルでも１０ヶ月以上貰っている人もいたので、
Ｗの話がきたらとりあえず拒否して
金次第ではＷのってもいいですよと持っていくのが正しいようだ。

偉いブチョーは何が何でも社員を辞めさせないといけないから、
こっちが金で解決出来る事を匂わせて、粘れば退職の上乗せには意外と素直に話を聞いてくれるのかもな。

Ｗを考えるみんな。
退職後の進路だけは、注意してくれ。
既に就職先が決まっているとかツテがあるならそれにしがみ付け。
ツテが無い人は毎日エージェント詣でをするつもりでやってくれ。
俺はこのままだと本当にホームレスになってしまい、この冬は暖房費も払えないで
凍死するのかなという思いが頭をよぎる。

かれこれ１年以上就職活動をしていて、何社応募したのかはもう忘れてしまった。
一時面接にいけたのはほんの僅かだった。
内定は一社ももらってない。

もうこの業界を離れる潮時かなと感じることもある。
家族の事もあるし、無茶な挑戦はできないけどね。

>>766
それって通常のWFRとは違うんじゃない？
俺も去年WFRで辞めたけど、退職金の上乗せ（＋nか月）は年齢によって
決まってたぞ

あと会社都合の退職なんだから当然の権利だと思って
履歴書やレジュメも平日日中に堂々と社内で印刷していた

去年と比べると求人も回復してきていると聞いてたけどやっぱり厳しいのか
がんばって

>>768
俺も退職金の上乗せは年齢によって決まるものだと思っていた。
>>768中途採用？新卒採用？
その差も実はあるのかも。

それと、APJ->日本=>統括本部とカスケードダウンされてくる
ヘッドクォーター調整としてのＷＦＲと
現場判断でのいわば恣意的なＷＦＲでは、そもそも異なるものなのかもしれない。

ひょっとしたら、俺は自分が気が付かないだけで
大きなミスをしてしまい、上乗せを減額されたのかもな
今となっては調べる術もないけどね。
当時つっこんでもヤブヘビになっただろうし。

IDかわっちゃった・・・　なんで？

>>768が行っている退職金上乗せ金額の計算方法は、
マークハード指揮の下４年近く前に作成されたものだよね。
どうせ先行きおぼつかない会社なら今がチャンスと
当時も大量の比較的優秀な人たちが自らWを喰らって出て行った。

そのころから時間は経っているので
表には出ていないが、Ｗの上乗せも減らされていても不思議ではないと思う。
W狙っている人がいて、不機嫌になったらゴメンね。
でも、W狙いは慎重にやったほうがいい。
人によって上乗せの金額が異なるのはどうも事実のようだし、
アテにしていた金が入らないと本当に困ることになるよ。

しかも一旦ジャーマネに口にしたら、次のＷ候補確定だし。

社員のうちに再販価格の高い都心の物件でも買って、
Ｗ喰らったら物件手放すか家賃収入で田舎でスローライフもありえるな。

マンションなんか買えない新人のこともかんがえてるか？貯金もろくにない一年目、２年目でも平気で切るからな。

人の人生なんだと思ってるんだろうな。新卒で三年も雇えないなんて、人事の採用ミスだろ。責任とるのは人事だろ。馬鹿じゃないの。

時間にルーズなのは社風なのか？フレックスはルーズとは違うだろ。
会議がまともにはじまらない、終わらない　いい加減にしろ
勤怠なんかもめちゃくちゃなんだろうな

儲かってない部署、コストセンターは人数減らせよ
儲かってる部署が外から採用出来ないじゃないか

人事部とは、正直言ってひとの生活を省みず、
意味不明で無意味な採用プロセスやチンプンカンプンなパワポを
セコセコこさえている社内カルトに近い集団。
こいつらのおかげでどれだけひっかきまわされているか考えると殺意を覚える。
しかも責任を取らない。
ＨＰでは人事が事実上のトップなんだよ。
マークやレオのいう事聞いて、人を削る案を出して、
それを統括部に伝える。
実際にクビが切れるかどうかなんてしっちゃこっちゃなし。
どうでせ人事には責任なんて追求されないし。

人事まとめてアウトソースしたほうがいいんじゃないの？

特需くる？
別業種に転職時だな

日本HP人事は全員切腹しろ

・US、APJの言いなり
・目標達成できなかったら「優秀な人材があつまらなかったんです」
・成果物はガイジンの作ったパワポとクソ同然の内容のないプレゼン
・普段の業務はリクナビのチェック
・応募者に興味があると呼び出して圧迫面接＋尋問して嫌がらせ

総務人事専用のアウトソース企業に委託したほうがいいんじゃないですか？
先の年金の件に関しても本当に必要な捺印署名したあつまったのでしょうかね？
私の周囲では殆どの人が返信しませんでしたが。

証拠を見せて欲しいですよ。
でっち上げがばれると大変なのは、わかってますよね？

年金の過半数の署名については労基署には相談済みです。

>>775 777
人事を責めても仕方ないよ。ひとごと だからな。
誰がわるい訳でもない。金がないだけ。
それだけこの会社は、もう追い詰められているという事だよ。

ビジネス、お客様の信頼もろもろ、
狂った歯車を修正できる可能性はいかほどだろうか？

上手く現場で抜け掛け出来た人間だけが生き残る。
真面目な人もまだいるけど。
殺すべきは、現場でその様な立ち振る舞いをしている人達＝人間の屑だと思う。

無期限昇給凍結と減給で終わるどころか、大規模リストラですか。どの面下げて社員にパフォーマンス求めるんですか

>>769
俺は中途。2年しかいなかった
WFRを突きつけられたときはさすがに凹んだけどいまはせいせいした感じがする

>>765

10数年前の話だけれど、社内LANで業務時間中にアダルトサイトを
見放題、DLし放題だった。バレなかったね。情シスなんてバカだと
思ってた。あっ、仕事はもちろん、ちゃんとしてたでよ。
今ではどの会社でも信じられない話だろうな。いい時代だったよ。

楽しかった。もちろんHPなんてと〜っくの昔におさらば。
今は日本のバリバリに堅い会社でアダルトサイトってなんですか
って顔して、まじめに働いていますだ。

結局日本HPはWWからはお荷物程度にしかおもわれないんですよね。
不要な燃えないごみはWFRで処分。
多国籍企業としてはいたって真っ当な判断。
そして社員は不満をもち業界に四散し、HP製品だけは買わなくなる。
というよりHP社員の顔なんか見たくも無いしその名前を耳にするのみ嫌。
消えてくれ。

>>763
そのテク何チャラって一番きられるんじゃね？
あそこってコンサルやるの？

HPって景気よさそうなのに荒んでるな

AKBなんか使ってる時点で終わってんだよ。
あいつらソプ嬢娼○と替わらないじゃん。
ヲタクの層を開拓したいって？
いやいや本物のヲタは全部自作で作るから間違っても不良品のHP製なんで買わないよ。
AKBの○婦がどんなにCMでがんばってもね。
結局、トーシローの売り上げが上がるだけ。
トーシローの馬鹿げた質問にＲＣがまともに受け答えできるかしらんけどさ。
っていうかＲＣって何人よ？（笑）
AKBなんていうキ○バ嬢と変わらん連中にCM投げた時点で終わってるね。

早く日本市場から撤退しろ。
日本にはHPに思いいれを抱くバカや妄想厨はもはやいないよ。
このあたりの空気を読めよ。

給料もとに戻ってよかったな
アポテカーやるじゃん

>>763
どんな（テクニカル、業務の両面で）プロジェクトだったのかとか、
どんなプロジェクトの運営を心がけたかとか、そういう観点で話してもだめなん？
社内事務とかBP丸投げしてましたって言ったって誰も欲しいと思ってくれないと思うから、欲しがられる言葉でやってきたことを話せばいいのに。

>>786
そろそろアメが必要な時期だからなｗ
その代わり次のムチはかなりキツイぞｗ

>>786
昇給したやつもいるのか？

>>783
テク何チャラは死刑執行待ちの廃人を集めた部署。
いずれ全員Wになりますよ。
2月には半分になってるよ。

アポテカーのムチはゲバ棒
直撃受けると即死
僅かな昇給の見返りはゲバ棒による撲殺リンチ
現場のリンチは主に青が担当

>>790
テクなんちゃらってなんのことだ？そんな部署ないだろ？

俺も急にお偉いさんから面談の依頼がきた。
これがＷか？
Ｗの悲劇。

>>793
Wならこの時期なら10月中に宣告されたと思ったが。。
しかしもう1年経ったか。。

しかし４Ｑの結果ＡＰＪは+３％だけ？？
他国は２桁成長なのにねーーーｗ
大変だな！Ｗ確実にあるよ！

>>792
TechConじゃないの？
あそこは優秀な人もいるし、必要な部署だとは思うけど、W候補筆頭だな。
ESのデリバリ内容よりHP製品に特化している分、重要なんだけど
上はそんなことを理解して無さそう。

それ部署名じゃないだろ

給料上げて、ローパフォーマーの人はＷで減らす。
アポうまいな

>798
それは納得感あるので問題ない。
しかし問題はどれだけ上がるかであろう。
recession前の水準に戻すだけでは30前後の人間は
新卒時と同じ水準に戻るだけなので意味がない。
才能ある人材の流出は避けられないと思うけどなー。

一部昇給か？つか元に戻っただけだろ。

みんな似たり寄ったりの買い目だね。
こんなときは低配当か、超波乱がどっちかだね。

とんでもない誤爆をしました…
ごめんなさい＞＜

お前は辞めろ！ “希望退職”の残酷な実態
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1011/25/news036.html

>>803
それにしても、特別加算金でもらえる額が、HPのWFRとは桁違いだな。

８対１くらいの差があるぞ。

↑　訂正

３対１〜８対１　　人によって差がある。

相変わらずクソみたいな会社だな。

>>762
情報漏洩の為の監視なので
内容連絡来ても本人には言わないはず
教えてくれたのは良かったと思うべきだ

雑誌でここの社長がいってる通りの会社かと思ってここにきてみたんだが嘘だったのか。

>>762
全部の印刷物のイメージチェックなんて無理だから
ファイル名さえ気をつければ大丈夫じゃないの？

早く次のWやらないかな
指名を心待ちにしてるよ…

新卒1年目の人は今年昇給した？

昇給は2月です
平均5%の昇給らしいからまあまあだな

0.5%の間違いだろ。ガセネタふかさないでくれよ。採用担当か？
部署にもよるが、昇格＆K評価でも５％も上がらなかったぞ。

>>812
ん？来年の話だが

>>813
マジですか！
一律にですか？

昇給があるのが普通。喜ぶなや。情けない。

そんなに昇給しないだろうＡＰＪの利益は前年度の＋３％たらずだ！
なのに昇給があるのはＷありきだな・・・。どうせ日本からの撤退！
何ＰＳＧ頑張ってんのＡＫＢ使ってＴＣＭやっているけど・・・・
マックブックの８万８千円代であの薄型はないだろう・・・
終わりだよＨＰのパソコンは

>>816 なんだ？生理か

HPの社長は篠田麻里子と同じマンションに住んでるの？
それずるい！（うらやましい！！）

シャチョーやめられネーよな。

どうしたいの？
胡桃を割ったら　固い殻　その中に　何がある？
心を開ければその先は　わかっているでしょう？

目と目が合った時　何かしら感じたのよ　気配消していても　鼓動が伝わったわ
少し離れた場所ねあなたは　そんな素振りを見せずに

どうすればいい？

胡桃を割ったら聞こえたわ　閉じこめたその声が　真実知ったら　もう元に戻れなくなるでしょう


その手に包まれて　ゆっくりと弄ばれ　愛が揺れるように　悲鳴を上げているわ
お構いなしに力入れたら　ちょっと抵抗できない

どうしたいの？

パパとかママには内緒なの　イケナイと言われてた
夢ならそれでもいいけれど　潰していたわ

CMで使われている曲の歌詞だけどなんかhpの状況に似てるｗ
＞その手に包まれて　ゆっくりと弄ばれ　愛が揺れるように　悲鳴を上げているわ
＞お構いなしに力入れたら　ちょっと抵抗できない

こことかまさにhpじゃんｗｗｗ愛なんてないけど。

いやらしい歌詞だなきめえｗ

昇給ある年に入社できる新人ラッキーすぎるなw

でも、実際ここ10年で昇給が無かった年って、2回くらいだろ？

昇給凍結は2001年、2002年、2009年
2004年と2010年は限定昇給のみ

あと、昇給原資は年々削られている
例えば2008年の原資は1.1%

FY2011は原資も増えるでしょうに

はぁ？
元に戻すだけだよ
最近入社は下がってないからね

>>818
全くうらやましくないんだがｗ オレだけか？

多数のＷＦＲ犠牲者の命と引換えに、僅かな昇給を手にしたお前たち。

あすは君もＷＦＲ

>>823
実質2年に一回じゃねーか。
しかもベースアップじゃなくて評価によるアップが
不定期だからたまらないな。

過去の不正に請求したバス代は返さなくていいって
不正したものが得するのかよ

みなさん
こんにちわ

ＷＦＲ予報の時間です
大型で非常に強力なＷＦＲがシンガポール方面から日本列島に近づいてきています
各統括本部ではＷＦＲの日本ＨＰへの直撃は年明けの２月頃と予測しており避けることは困難との見解を示しています
また各統括本部ではＷＦＲが日本ＨＰに直撃した場合の被害者は１０００人から１５００人と予想していますが
実際にはこの数字を大きく上回る被害者が出るのではないかと関係者から声が上がっています

2月のくらいました。
給料復活を楽しみにしてたのに、Wでした。

>>831
何年目？

ここにいる人はＷ希望な人が多いみたいだけど、
外の世界がどれくらい過酷か分かってるの？

ここじゃ何度も言われているけどＨＰで得たスキルなんて
外に出たら本当に何も役に立たないよ。

過去数年にわたるＨＰからの人材の大量流出で
業界はＨＰの人間は使えないと知ってしいまい、
それもＨＰからの転職の難しさに拍車をかけている。

実際にいろいろな会社に書類応募だけでもしてみればわかる。
１０社以上応募して一社面接にこぎつければ運がいい方。

ＷＦＲの退職金の上乗せに目がくらんでも、
安易に受けないで、ジョブレベルや給料を落としてでも、
最悪は統括部長にケツの穴を差し出しても
会社に残らせてもらうことを考えるべきだよ。

本当に有能な人はＷなんかお構いなしにとっとと見切りをつけて辞めて、
よりよい会社でよりよい待遇でたくさんお金もらって働いているけど、
こういう人は別ね。

WFR調査委員会のものです。
>>831さん
差し支えのない範囲で結構ですので教えてください。
個人特定を防ぐため多少の脚色があっても問題ありません。

�@通告のあった大体の日時
�A通告は最初にメールで面談の依頼がきましたか？
　いきなりマネージャーが席にやってきましたか？
�B通告は直属上司でしたか？ 人事系マネージャでしたか？
�CこれまでWFRを受けそうな前兆はありましたか？
�DWFRを受けた場合の最終出社日はいつですか？
�Eジョブレベルの降格により会社に居残る選択肢は示されましたか？
�Fあなたの周りでWFRを受けた人は他にいますか？

>>833
そんな人生ドブに捨てる様なコトしてどーするねん・・・

>>831

この会社は終わっているょ
他力だし開発力も日本企業より低い！
独創性もない、標準にしか興味がない！
時代は変わるのに未だにオープン化しか考えたれないオツブ！！
米国のマーケも終わっている老人が考えているんだろな！
可哀相に・・・・もうＨＰなんか縮小して無くなれ！

度々恐れ入ります。
WFR調査員会の者です。

これまでの数年間にわたり行われたWFRで、対象者の匿名を条件に
WFRの実態をかなり聞き出してきました。
その内容は全て東京新宿の労働基準監督署に文書で連絡しています。

現在のところ会社も巧妙で「退職しろ」といった直接的な
言葉は出さないようにしているようですね。

しかし退職金の上乗せにつけこんで、自主退職を半強制し、
正規社員を事実上解雇するのは労基法では違法の可能性が高いとのご意見を
労働基準監督署から頂いております。

今後も継続的に活動していきますので
人が余ったから、売り上げが伸びないからという一過性の
理由で社員を辞めさせるのは辞めてください。
繰り返しますが労基局はすでに目をつけています。
外資系企業のリストラの実態をメディアに暴露するには
IBMかHPか、それくらいまで絞り込んでいる模様です。

国税からもつつかれていますよね？
あれは本当に税金の徴収だけが目当てだとおもいますか？

昨日、昼のニュースで管内閣が進めている外資系企業の減税策の案が持ち上がっているそうだが・・
ＷＷで少しでも利益を上げる外資系企業は辞退して頂きたい！全部が対象にするのは異常だ！
雇用の増大を見込めるとニュースで言っているがＩＢＭとＨＰは全く違う視点の発想だから
雇用増大は見込めない・・・どちらかで言うとコスト削減しか頭がない会社だ！
この様な外資系企業に「減税」は対象外として頂きたい。

IT転職市場は急速に好転
http://www.j-cast.com/2010/11/27081841.html

おまえら転職の好機が来たようだぞ
Wもらってさっさと転職だ

＞＞８３９
若い人は元々いつでも脱出できるんだよ。
つらいのはおっさんだよ。

税の控除上限１２００万か。。。　　　クックック

最近入社させてもらった中途なんですが
この会社は若い人２０台後半〜３０歳と４０歳以降の方ばかりで、
会社を牽引すべき３０台の社員が極端に少ないと感じるのですが。
彼らが昇給凍結や減給で会社を去っていった世代なんですか？

いままで数社経験しましたが
これだけいびつなピラミッド構造の会社が普通に回るとは思えない。
私も頃合見計らって去るつもりですけどね。

>>839
DeNA、GREE、とかだろ。
そんなWeb系の仕事ができる奴なんかいない。
　PMしてました
　外注管理してました
　大連管理してました
　MCSG、RAC組めます
　Matrix組めます
なんて履歴書に書いても相手にされないだろ。
Oracle Coherenceのチューニングしてました、とかなら
すこしは雇ってくれる可能性はありそうだけどな。

>>842
10年前から、勝手に育ったデキる20代、30代が呆れて逃げるのです。
そして残った30代が40代を迎える。

>>833
> 実際にいろいろな会社に書類応募だけでもしてみればわかる。
> １０社以上応募して一社面接にこぎつければ運がいい方。

これはもともとエージェントにも言われたし、HPに限った話ではないな。

HP出身で本当に困るのは、そもそもこれまでの給与が高いこと。
現状維持ができることがないだろう、とはこれもエージェントの話。
これでも30代の昇給凍結くらいまくった世代なんだが、それでもましだそうな。

まあ、何に価値を見出すかは人それぞれなのでそれぞれがんばってくれ。

＞＞８４２
来年二月以降は引越しＷＦＲがあるので最悪の場合社員数は今の4/1程度になり、
ピラミッドはよりいびつになる。
会社に嫌気が差してＷとは関係なく自主退職していく人も多く出るだろう。
ＷＦＲと自主退職のシナジー効果で相当人が減るだろうな。

あんたに限らず二月以降のＷＦＲは全員が危機感を持って当たるべきだな。
脱出先に目処がある人は今から準備をしておくべき。
まー脱出先がある人ってのはそれだけで羨ましいね。
やっぱ人脈か。

俺は歳だし家族もいないしこの年齢で再就職なんて
不可能だし、華々しく荻窪駅で中央線に投身自殺でも考える。

>>843
　DeNAやGreeなどWeb系は年齢制限がきつくて有名。
　３０歳超えたら難しい。
　３５超えたら無理だね。
　４０超えて入ったら即身仏だよ。

>>844
そんなに給料いいの？
みんないくらもらってんの？

俺中途30intで基本500+残
でも残業してない（付けられない）から掛け値なしの500万。

いつクビになるかわからないし給料も上がらないから
まともな会社に転職するまで結婚は無理と彼女に言ったらキレて泣き出した。

新卒採用n年目です。
EntからIntに上がったのですが、給料は据え置きです。
しかしこれまでとは違いIntの職務は全うするようにと言われました。
責任だけ増えて給料据え置きなんて冗談じゃないです。

先輩に相談したら、先輩もIntからSpeに上がったとき、給料据え置きで、
今後はSpeの職務を全うするようにといわれたそうで、
数字押し付けられたそうです。
怖くて、達成できなければＷＦＲ？とは聞けませんでした。

はっきりいって、相談した先輩と私の基本給の差なんて微々たるもんです。
残業やればやっただけでるので私のほうが手取りは多いです。

給料据え置きで責任だけ押し付けられて、本当に嫌な感じなのですが、
この会社で頑張ってSpe、Expとか上位のジョブグレードを目指しても
責任ばっかり増えて金は増えないという点は変わらないのでしょうか？

給料高いとＷＦＲをくらう確立が高くなるともきいているので、
上司には給料のことは一言も相談していません。

給料はあとからついてくるもので、
今の私の働きがジョブグレードで求められるものにまだ達していないから、
と自分を納得させようと努力はしてます。

それとも転職したほうが早いのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
いまさらageたところでどうにもならん

明日はわが身のWFR
AGEる事に意味あり

>>846
incentiveが復活すれば、もっと増えるんじゃないの？

浮き沈みの激しいインセンティブじゃ安定した結婚生活はのぞめないのでは。。

incentiveって最高でいくら貰えるの？
基本給500ってことは250くらいは貰えるんじゃないの？

>>852
ジャーマネの気分しだい。
メガ$クラスのオーダーでもWFRが控えていて金一封なんてこともあり。

億単位のでかいオーダー取って来ても、翌日WFRになったという話は以前数回耳にした。
>>853 は真実かもしれない

営業がorderとってもincetive貰えないの？
それは酷いね。

録音してるんだけどこれって労基署に渡すべき？
進退の話をしているときにいきなり怒鳴られたんだけど。
なんで会社がサポートしてやるって言ってるのに自分のことばかり考えるのか？って
そのあとに退職は強要しないけどとかいってたんだけど。

>>855
営業は出るよ。ボーナスないから。
ただ、目標設定はむちゃくちゃ。

>>856
録音はとっておくべき。
微妙な雰囲気みたいだから労働基準監督署にいくべきかどうかわかんないし
いっても役に立たないかもしれないが、
今後ＷＦＲになった後で、弁護士のとこにもってけばパワハラや嫌がらせの証拠になるかもしれない。
そしたら慰謝料請求の訴訟起こせる。
会社はちまい訴訟されるの嫌がるから、現金包んで訴訟だけは勘弁を、って頭下げに来るよ。

>>857
ちょｗそれに近い人が元後輩にいるんだけどｗｗｗ

入社１年経過、いまさら聞けない言葉

アスパイア
レベニュー
マージン

ってなんですか？
ジャーマネの話聞いていてもチンプンカンプンでこまってます。

>>846-847
早く脱出できると良いな。
30前半までだったらなんとかなるさ。

>>859
単なる英単語くらいは調べれ。
釣りだと思いたいが、まさかここまで人材の質が下がってるのか？

>>860
俺も質の低さは自覚している。
会議じゃKY全開で見当違いな事喋って顰蹙買うし、
ＢＰさんにも相手してもらえねぇ。（笑
俺より低品質の奴がいたら見てみたいよねぇ。（大笑

ま、どうせ次のＷＦＲで年末か、来年頭にはおさらばだけどさ。

俺はこれまで何社か転職して縁あってこの会社に雇って貰ったが、
ここはマトモでいい会社だと思うよ。
細かい問題やイザコザ、嫌な事はどこの会社でもあるし。
この会社は真面目でマジ頭の良い人が多いから
みんなががんばれば良い会社にすることが出来るんじゃないかな？

一方でむやみにＷＦＲを志願する人もいるけど、人生それぞれだねぇ。
そういう生き方にも文句は言えないね。

Wの通告を受けた面談の際、レコーダーまわしてたら面談の途中で
「その録音はとめなさい」とMgrに言われた。
「どうしてですか？」と聞いたら、「録音しておくような内容は話さないからだ」
と怒鳴られたよ。

今時マイクロカセットレコーダーでもつかっていたのか？
ケータイの録音装置ともう一台ICレコーダーを用意するくらいは必要だ。

>>怒鳴られたよ。
退職勧奨を行っている場でのこれは立派なパワハラ兼人権侵害。
証拠が残っているなら弁護士にGO!

>>859

アスパイアの使い方はともかく、レベニューとマージンは普通の会計用語だぞ。ちゃんと調べれ。

W宣告されたら、取れるだけ取る。
これだけだな。
その為の準備はしておけよ

おまえら、30代ぐらいったら貯金１、2千万ぐらいあんだろ？
そんなWFRにビビらないでちゃんと仕事取ってこいよｗ

>>847
給与据え置き責任増は、どのレベルの人でも経験してるんじゃない？
Expの人からもSpeの人からもここ何年かで聞かない人はいないよ。
Intの職務とかSpeの職務って何よってのは人によって違うが、
状況によっては低いジョブレベルなのにもっと上の役割を期待されることもある。

給与はあとからでもついて来ないと思う。
ずっと期待を上回る働きをしていても、昇給は運だ。ここ3年くらいずっと最高評価をもらっていた気がするが、Speでbelowになったのを補正してもらっただけで去年の-3.5%が来た。残業代も考えたら2割は年収下がったよ。

WWがだめならあがらないし、日本がだめでもあがらない。
所属するBUがだめならやはりだめだし、それぞれ所属する部署に降りてくる数字が自分の成果に連動することなんてない。

とはいえ、地道に技術力をつけなかったら他の会社にも拾ってもらえないわけで、転職だって厳しい道。

まあ、人に聞いたところでなるようにしかならないし、自分の求める道を選ぶといいよ。

>>867
>技術力をつけなかったら他の会社にも拾ってもらえないわけで

技術力ってさ、この会社では、そして一般ではどんなことを差すの？
HP-UXやLinuxのOSのソースコードをおっかけたり、場合によってはOSを再コンパイルするような
コーディングとプログラミング能力？
それともいくつものプロジェクトをＰＭとしてかけもちしながら、それらを滞りなく無事に
カットオーバーさせるマネジメント能力？
もしくは製品、ソリューション、アイデアをお客さんに売ってくるセールス、プリセールス能力？
あるいは事前の約束どおりに構築やアプリ開発を行いスケジュール通りに運用を開始してバックアップを万全にするデリバリ能力？
困っているお客さんの相談にコンサルとして乗ってあげて、なんらかの解決策を導いてあげる能力？

地道な技術力、って何？
当然他の会社でも通用するものであり、自分が食っていけるものでないと意味ないよね？

俺も何が、自分の求める道か悩んでいるんで、あんたのいう自分の道とはなにか、
些細なことでもアドバイスくれるとうれしい。

>>846
お前の感覚が高すぎだ。

例えば、ユーザ系社内SE課長候補求人で年収平均は450万。
これが相場だ。　普通のIT系企業でPMだと年収は380〜450付近。

募集1000人集まる様な求人だとPMも600万のテーブルが用意されてるけど、
実際に貰える額って500万前後なんだよね。

これで今の世の中の水準がわかった？

>>868
募集職種にもよるけど
顧客と話せて受注に繋げられることと、その後のマネジメント能力じゃないか？

>>869
それはいくらなんでも低すぎる。
HPにいたときは30代前半intで550万（-3.5%される前）と残業代100万で年収650万だったけど、
ユーザー企業に転職して1年目の年収は800万弱になりそうだ。
けど、アクセンチュアとかMS、グーグルはもっと良いみたいだな。

↑　おおきなトコに入れればねぇ〜　　裏山視

>>868
どんな技術がどの会社に受けるかは、調べてみないとわからない。

OSの中身を追いかけられる人間、プロジェクトを運営できる能力、
製品を良く知っていてそれを売れる人間、お客様の声を聞いて真に役に立つコンサルを提供できる人間を、
それぞれ欲しがる会社はどのような会社なのか。
逆に、自分が行きたいと思うような会社はどのような人材を欲しいと思っているのか。

というようなことを考えてみるのが良いのでは。
自分が持っている技術はどれでそれがどう活きるのかを自分の言葉で話せるのであれば、ある程度話はまとまると思うよ。
自分自身の経験で言うんだけど、思いも寄らない経歴が評価されて、受け入れてもらえるってことは実際にある。

HPにずっといたいのであれば、偉い人が言っている会社の方向性にあうスキルを身につけていけばいい。
ただし、この場合、方針が変わったときにWで吹き飛ばされるリスクも往古とになる。
どこか意中の会社や職種があるのであれば、その場所で求められるスキルを調べるといい。
もやもやしてるだけだというのなら、業界の動向を追いかけてみたらいい。その方向に進んだときに自分が必要とされるかどうかは見えるんじゃないの。

かわいそうだけど、テクノロジーコンなんちゃらはＷＦＲのために作られた組織だね。
出来た当初から使い捨てのゴミ集団。
ＨＰのコンサルなんかアクセンチュアやＩＢＭの相手になるわけ無いじゃん。
ＨＰのマネージメントの感覚は抜けているからね。

テクノロジーコンなんちゃらが居ないと仕事が回らないのはわかっしゃいるけど、
鯉出はそんなこと知ったこっちゃないだろうし。
テクノロジーコンなんちゃらは今２０００人くらいの規模だっけ？
大島行く頃には200人くらいになってるんじゃないかな。

そういう意味ではＰＳＧやＩＰＧは安泰だね。
テクノロジーコンなんちゃらがＷＦＲの殆どを消化してくれるわけだから。

でも早めに脱出したほうが吉と出る場合もあるので居残りが良いかというとそうとも言い切れないが。

４人だと死刑
２〜３人だと微妙なライン
ってとこだろ？

中途で2年この会社で働いたけど自ら転職。
今の年収は10M越え達成っす。
毎日忙しいけど、楽しいっす。

市況が良くなってから転職も良いけど
その時は皆転職活動してるので
早めの準備をオスススメします。
高く買ってくれるウチに他所へ行かねば
転職したくても出来なくなりますよん。

by 30台の元ｈｐ社員より

退職金の改悪はやられ！実施されるのかな？
実際のところどうなるか？分からないｗ
誰か知っている人がいたら教えて欲しい！
これって401Kなのか？？

今まで能力に見合わない高額なお給料をいただいていたことに
少しは感謝したらどうかしら。

>>877
それは誤り。

その時代のニーズにマッチする仕事をこなして、
それに見合った報酬を得られる様、報酬修正をリアルタイムで行う。

ということ。

能力があっても仕事がない。
仕事がないからコスト削減する。
しごく当たり前の話だ。

そして誰もいなくなった。。

市況が良くなってから転職も良いけど
その時は皆転職活動してるので
早めの準備をオスススメします。

最近さ会社ってなんだろうって思うんだ
なんか無駄な気がしてきた

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　>>881
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　何を今更いってるんだよ。。。オセーよ
　　　＼　　　＼＿/　 ／　
　　　　 ＼＿＿_＿_／

見事に荒んだ会社だなｗ

ＳＩビジネスの調子はどうですか？
Ｐｒｏｊｅｃｔは、あいかわらず派遣さん頼みでやってんの？

>>869
少し前は800万や1000万って数字が乱れ飛んでたのに、このスレも変わったな。
前が異常だったのか・・・

今は５００〜７００位の普通の水準の人だけが残って
８００以上はＷで少なくなったと推測
次の２月Ｗで残りの７００〜がいなくなるんじゃないか

ageる時間だ

最近もWやってんの？

ＳＩはダメッすか？

ｃｃｃｃ

てs

て

２月告知４月退社って市ヶ谷ですね
荻だと１月告知ってこと？
それとも２Ｑってこと？
情報通の皆さん教えてください

これ以上人を減らすとなると単純にWFRでは組織運営的に不可能だと思う。
部門丸ごと売却か別会社化ぐらいしか思いつかない。例えはノンストップ株式会社とか。例えばだよ。ノンストップの人早まらないでね。

>>894
前回のＷＦＲの時に、その手の受け皿会社、設立されてなかった？　

>>894
本部によるんじゃないかな
高コスト体質なのに殆どWされていない部署もあるし不思議だわ
ただ、コスト削減を一層進めるらしいとの噂も聞くし

TSはコスト削減対象なの？

こんな会社、と強い事を言う割に
根拠の無いＷのうわさばかりしているね。

>>894

ある情報筋によると数年前、米国ＨＰ本社と日本ＨＰの上層部で分社化をするかの話し合いがあったらしいｗ

例えば営業＋マーケ＋業務が日本ＨＰの本体にして昭島工場を日本ＨＰマニュファクチャリング株式会社にＥＳや保守を統合して日本ＨＰサービス株式会社、ＨＰＳＷを日本ＨＰソフトウェア株式会社など分割だった話だと聞いた。

いずれも・・どうのような経緯で発生し消滅したのか創造もつかないし説明できない。ただ言えるのはコスト削減しか思いつかない。

ろくなマネージャいねーな

去年、面談で今後の話された翌週に
Ｗ食らった人がいて切れてたよな
もう、面談の内容も信じられん

>>901
アメとムチってやつだな

>>899
その手の分社化の議論は、十何年も前からしょっちゅうやってるよ。

ここはそういう会社だ。

2月指名で2月退職はあり得るかな？
2末退職のつもりで転職活動を始めたんだけど

整理解雇じゃないからね〜

ここが日本ヒューレット・パッカードの名前で仕事が出来るのならば入りたいです。

日本語でおK

スペイン出張したやついる？

>>908
なんで？
してないけど。

>>907
ソランの彼女がＮＴＴデータの名前を名乗っていました。
私は富士通の名前を名乗っています。
自分の会社名を名乗れないのは悲しいです。

>>910
じゃあ大丈夫。

その件に関しては、ね。

もうホント笑えない状況じゃね？ｗ

中途が会社の悪口言ってるとムカつくわ。しょうがない部分もあるが。

EDS合併にくっついてきた子会社があるだろう。
あそこへ転籍させて給料さげたらいいんじゃね？
退職金もいらんし。

みっともないったらありゃしない。

いやー、良い年末を今年も迎えられそうだよ。
みんなはどう？

ここは客先常駐じゃないよね？

客先ですよ。マッキンゼーみたいなコンサルって名前がつく人たち
も客先。客先家業です。

客先常駐は嫌だお(´・ω・｀)
もう顧客の社名は名乗りたくないお(´・ω・｀)

SE系は客先常駐がデフォルトです。基本的に派遣社員なのです。
何年もの間、在席しているのは自社5％、客先95％なんて香具師も多い。
これじゃあ、どこの会社に入ったかわからない。

その客先もＮＴＴデータとか富士通で、システムのエンドユーザじゃないお(´・ω・｀)

それは最低のパターン。
エンドユーザーなら、お客さん次第では気持ちよく仕事もできるのだがな。

コミュ力ってのもいわゆる英語で言われるコミュニケーションとは別物だからな
前者は意思疎通で、後者は情報伝達って意味合いが強い
会議なんかひどいもんだよ
立場の強い人がどうでもいいアイデアをだす
「それはマジで必要ありません」っていうのを超遠まわしに言えば、強弁で反論される
じゃあ、（しょうがないから）考慮に入れましょうって事になって保留案件に
強弁が通じなかったら、大激怒、女だったら泣き落とし
グローバル（笑）

>>923
あまりにも的確で吹いた！
グローバルは理不尽すぎるし、現場を知らなさすぎ。
まじうぜえ

今年も昇給ないだろな

>>925
あるらしいぞ

ｍｍｍ

あっても5000円程度じゃ嬉しくない

内々に15%以上アップと、上司に言われた若手がいた。
評価が良くて、好調な部署なら上がるのでは？

１０％アップは当然のことらしい

青いなぁ　　給料安い人はageやすいんだよ

マジ？
10%以上確定？
HPやってて良かったぁ〜

MGRだけだよ
一般人は2.5%up で２００９年の給与に戻るだけ

MGR昇給か。。　WFRタスクに対する報酬かい・・・

357,914円

ここ読む前に、英語のメール読め

ここの役職はどうなっているんだか。

>>935
コレ何？

マネージャは給料上げない。
原資は全て若手に、が会社の方針らしい。
世間の相場以上にしなきゃ、とは考えている。

ボーナス固定しかねぇ

Supplement bonusないなら去年より少ないじゃん。。

つーか、ただでさえ円高で日本人の給料が高いとか思われているので、
これ以上昇給しないでほしい。
みんなで、800〜1000万円くらいの年収もらってマッタリしようぜ。

そんなに貰えれば文句ないよ

MGRでまともに英語できる人どんだけ居るの？ 外資だよね？？

新卒は今後それなりの給与水準になるんだな？

>>938
全財産ｗ

>>938
基本給だろ
俺より10万以上少ないなw

基本給が凹んだ分は数ヶ月かさかのぼってもどる
昇給はRatingがKでPayBandがBelowの人だけ
WFRはRatingがIの人

いつ昇給額アナウンスされる？

>>948
なんかすごく説得力あるんだけど、

> 昇給はRatingがKでPayBandがBelowの人だけ
それは「昇給」って言わない（「調整だ」）

> WFRはRatingがIの人
それはWFRじゃなくて肩叩きじゃ？

いや、>>948の内容はたぶん正しいんだろうけど、ね。

>>948
Belowではない筈の人が、上司から上がると言われたみたい
若手なら上がるかもね

>>950
WFRが肩叩きだろ。別の退職プログラムができたのか
？

2年連続でI評価だと閑職に追いやられて自主退職をしむける

二年連続でI だと、Wだろ。閑職ってどこ？聞いたことねーな。閑で
給料もらえんのかよ。

その評価が超適当だからなぁ
ジャーマネは最初から誰をプロモーションとか昇給させるとか
結論ありきの評価だからな。
そんなんでI評価食らわされるだから、小市民は本当にたまらん罠。

Ｉが２年続いたらWじゃ無いんじゃないかな
割増無しの退職かと...

閑職ってなんだ？
テレセールスとかコールセンターとかかな？
資料室とか無いだろうし

俺三年連続Kなんだけど、今年Kじゃない。どうなるんだ

>>957
ご愁傷様です。

まあ昇給が無いときに限って
Kを大盤振る舞いするからなぁ

評価がP以上の人が、減給前の給料に戻るだけ。


空気過ぎるだろ、経営陣さん
なんかしゃべってみろよ

高額所得者に厳しい増税かぁ　・・・　　ざまぁ

>>960
減給前の給料には全員戻るでしょ。
アポテカのメールには、戻すって書いてあったし。
あとは評価と部署の成績次第でしょうね。

「いつもサボってばかりでも、結果を出せばいい」
とのことです。

日本HPの法人税５％減税分はどこいくの？

>>956
>が２年続いたらWじゃ無いんじゃないかな
>割増無しの退職かと...

>閑職ってなんだ？

あのね・・勧奨なんだから退職しないと勧められて居残れば
仕事を与えず、評価もされず、給料は現状維持か減給ですな
追い込まれて自分から退職するか・・・次のＷを待つ体制しかない。

所詮、社内公募も当てにできず次の職場に異動してもI評価されていれば
間違いなくＷになります。

経営陣なんて一般従業員のことなんか知る必要がないと思っているから
日本に経営陣はいらないね。ＡＰ直下で仕事すればいいんじゃないかな・・・
それから買収された会社のマネージャ層が多いので削減すればコストもかなり浮き
倍増！黒字路線に復活して基本給もあがると思っているのは俺だけか？

そんなことしたら旦那はクビ

システム開発の経験が無いのですが採用して頂けないでしょうか(´・ω・｀)

上海の某コールセンターの求人に応募したら、hpの業務だと言われた。
大連にhpのコールセンターがあるけど、そことどういう風に違うの？

>>965
EXSってそんなにMGRおおい？

私は他社ですが、仕事を与えられず、評価もされず、給料は減給です(´・ω・｀)

>>965
ちょっと前の話だが勧奨を受け入れず居残った営業マンはアルバイト
でもできる携帯電話の管理をやらされていた。さすがにこの時代、
座敷牢はないようだが、似たようなもんだな。
その40半ばのベテラン営業マンはほんとに気の毒だった。その後、
どうなったかは、こっちも勧奨でおさらばしたのでわからない。
知っている人いたら教えてくれや！

Wって２月開始？

次スレ立てといたよｗ 良いお年を〜♪

★日本ヒューレット・パッカードについて Part46★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1292513417/

結局この会社、一年中WFRの話ばかりだったな。
仕方ねーか。

WFRって何ですか？

何ですか？

ワァーク、ホース、リダクションｗようするにリストラ、早期退職勧奨、退職勧奨って言うやつだｗ
勧奨（お勧め）なのに居残っても酷い仕打ちがあり、精神的に追い込まれると言う方式をとっている
日本HPは法人税減税をもらう必要がない・・・ぜったい！国民から見れば非道会社は適応すべきじゃないｗ
そのくらいの社会的秩序を保てない企業は自ら辞退してほしいなｗ。非国民会社日本HP！

>>977
Thanks.ありがとう。（　＾ω＾）(´・ω・｀)