■□■ゲーム業界 25th stage■□■

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 15:13:24 ID:vNEdPhNM0

前スレ
■□■ゲーム業界 24th stage■□■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1278184129/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 16:56:23 ID:xP1S7JzN0

まんこ

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 22:25:20 ID:SubpjYa70

ああ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 22:41:48 ID:hiMZ7TL4P

うんこ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 22:48:19 ID:0LPtv4+x0

みなさんゲームショウ行きます？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 22:50:12 ID:hdVW/1Am0

もう行って来たし明日も強制参加

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 23:18:20 ID:W8mVLPT/0

行くけど、最近はネットニュースサイトが充実してるから
実際に足を運ぶ意味が薄れてきてるね。
明日はそういう所であんまり特集されない奴を物色してくる予定。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 23:20:29 ID:e7Gza7Ah0

時間の無駄なのでいかないっす

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 23:44:24 ID:psd541B20

また、ジャレコの不当解雇のビラ配ってたな。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 23:50:21 ID:zqe31lIw0

ゲーム会社で解雇ぐらいビビってんじゃねーよ
っていうかある程度はこういう業界だって知ってて入ってきたくせに未練がましいな

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 00:57:35 ID:w/hGZgyM0

労組が仕事してんだからいいじゃねーか
うちの労組なんてなにやってんだかわかんねーし
労組より労基が一番労働環境の向上に寄与しているんだけどな

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 06:22:46 ID:l5luryM70

実は労組が頑張りすぎるのがいまの日本の癌になってるんだけどね
ゲーム会社の労組なんてユーザになんのメリットもねぇし大人しく解雇されろ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 06:23:47 ID:Vv0JXiSg0

26歳でゲーム業界入りしたいと思ってるんですが、これといったスキルはなし
プログラミング経験すらなく、職種の適性すらないのが現状
そこで半年くらい時間設けてプログラミング勉強、自主制作のゲーム一本作って、持ち込みできる実力つけたら入り込める余地はありますかね？

アルバイトでも何でも高望みはしません。潜り込みたい

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 06:32:49 ID:l5luryM70

>>13
趣味でやってるとかなら応援もできるけど
やってないなら特になんにも考えてないんしょ？
やめとけとしかいいようがない
ライブラリ開発方面には絶対回れないと思うから
本当の意味でゲームを作るほうのＰＧになると思うけど

多分、あんまり好きな仕事じゃないよｗ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 06:49:09 ID:5IzfcmWD0

>>13
＞プログラミング経験すらなく
とりあえず始めてみるのが早いんじゃない？
プログラミングがどんなものかわかるよ。
で、向いてそうだなと思えば頑張ってみりゃいいし。
ただ半年の独学で潜り込めるかは疑問。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 09:19:51 ID:oZX8mxZ50

>>13

その半年でつくろうと思ってるゲームが2Dだったらキビシイ。
3Dでツボを外してなきゃありえるかも。

でもプログラミング経験って皆無？だったら言語とAPIの叩き方で
終わりそうな感じだけど…

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 10:16:54 ID:eW/Ptwaf0

某有名プログラマーの日記より抜粋
---------------------------------------
でもって明日には新人が入ってくる。今の若いプログラマは、
「プログラミングをはじめたのは大学(専門学校)に入ってから」というのが多い。
それも下手したら、組んだコードは学校の課題のみ、とか。
最近は、面接で「ゲームが好きで子供のころからこの業界を目指していた」という手合いが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
非常に多いんだけど、子供じゃなくなってからこっち、何してたの？とか思わなくはない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今のご時世、まともにゲームプログラミングをする環境を自宅で作るのは、
私ら(20年前とか)に比べると難しいとは思うけど、本気になればどうとでもなるよな。

好きで好きでたまらなくて将来は絶対にゲーム作る側に…
と意気込んでいる割には、パソコン歴8年あるくせにプログラム歴１年半とか。
だったらむしろ「大学に入ってから興味が湧いた」くらい言っておけばいいのに、とか思います。
私的に面接時に設定しているNGワードはあるのですが、バレるとまずいので
ここでは触れません(^_^;。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 10:31:18 ID:ZFBj7TdEO

どうでもいいけどスクウェアエニックスももう終わりだな
ジャストコーズの例だけどローカライズすらロクに出来ない。
カプコンのデッドライジング2なんて規制無しが全世界標準だしな、大したもんだ、よくやってるよ。
90年代のスクウェアエニックスを返せよと現スクウェアエニックス社員に言いたい。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 10:49:00 ID:nuvJhMvg0

ゲハでやれ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 11:00:06 ID:vZzKCDO50

>>18
９０年代にスクウェアエニックスってあったか？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 11:06:51 ID:ZFBj7TdEO

>>19
これから業界に転職しようとする人に言いたいのだ。

>>20
無いけどもうどっちにも言える。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 11:13:32 ID:RcsdvxU10

>>21
お前が粘着しているスクエニにもお前がマンセーしているカプにも入れないお前が何言ってんだ？
わかったからゲハでやれ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 11:25:37 ID:9AeKvmDWO

ゲーム業界は任天堂とソニー以外全部カス

そしてこの2社は高学歴＋優秀でないとまず入れない
倍率も無茶苦茶高い

年食ってから「やりたいこと」とか言って専門行ったところで、中小ソフト屋で薄給の奴隷ヤプーが限界点じゃね？
いやマジで

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 11:41:47 ID:ZFBj7TdEO

>>22
俺はただのユーザー。
でも間違いなく言える事はお前の作るゲームはつまらないw

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 12:08:42 ID:YLzXfoZN0

>>13

プログラマーは諦めろ。
中小企業の雑用係みたいなプランナーのアルバイトからディレクター目指しなさい。

>>24

悪いけど君みたいなお客さんは極少数なんで無視して良いんだよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 14:21:50 ID:maXfg33d0

ここの生徒って何歳くらいまでの人がおります？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 14:24:43 ID:maXfg33d0

誤爆

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 14:30:51 ID:6fBILHpJ0

>>13

「板前になりたいから、半年間自分で家庭料理やりました。大丈夫」
「大工になりたいから、半年間自分でホームセンターの材料で工作した。大丈夫」

こんな奴が居たら、一笑に付される。

だけど、なぜか、「ゲーム業界」だけは、こんなクズが毎年毎年湧き出てくる。

「ゲーム」っていうコドモのオモチャだから、自分で半年程度「ゴッコあそび」やるだけで、
「カネを稼ぐ仕事」が出来るとでも思われてるんだろうか・・・・・

時々送られてくる、１３みたいなカンチガイ野郎の履歴書を見るたびに思う。
何も、俺たちは３０前の自分探しのオッサンの夢を適える為に、手取り足取り教える気は
サラサラ無い。
そんな人材が欲しいなら、素直に大卒の新卒採る。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 14:33:01 ID:6fBILHpJ0

>>13

結局、オマエは

「ゲームが作りたい」
んじゃなくて
「ゲーム会社に潜り込んで、げーむぎょうかいじんごっこ、がしたい」
だけなんだろ？？

だったら、どこでもいいからクズゲー専に行くのを薦める。
２年間だけだけど、ヒトトキの「ギョーカイジン気分」を味合わせてもらえるから。

どうせゲームショーの業者日に入れるだけで大満足なんだろ、その程度だよ。オマエは。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 15:18:10 ID:aPTvZEPu0

そこまで言うことはないだろ。
まあ、折れもゲーム業界に入って一安心してしまうタイプに思えたがｗ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 15:42:00 ID:14kaHHeJP

＞半年くらい時間設けてプログラミング勉強、自主制作のゲーム一本作って

これを最後までやり遂げてから書き込みなよ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 15:54:21 ID:Cp/pSw5J0

>13
実務経験ないのに中途でプログラマーとか無理だろ
企画職でアルバイトなら可能性はあるかもね
けど今までの経歴や対人スキルをすごく見られるし
そういうやつが潜り込めるかどうかって運とタイミングの要素も凄くデカい
そして潜り込めたとしても26でバイトでもいいなんて言ってたら
いいように使い捨てられるのがオチ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 15:56:29 ID:g4UCqVzd0

まあ、HELLO,WORLDにたどり着く前の
開発環境構築で挫折だなｗ

なんで会社が４年間専門教育を受けた大学生を
採用してるか考えりゃ、「半年独学で」とか寝言なんぞ
言えるはずもないんだがな。常識があれば。

まあ」１３は、良くいる夢見がちなワナビーだろな。
年取ってるオッサンのくせにｗｗｗ

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 18:09:52 ID:0d726P9E0

色々厳しいけどすべて現実なんだよな
そうちょいっと転職できる業界ではなくなってしまった

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 18:27:56 ID:oZX8mxZ50

かといって抜け出すのに失敗したオレみたいなのも悲惨よ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 19:05:18 ID:I6aEgxqT0

定年まで安定雇用の仕事がどこにあるんだよ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 20:55:03 ID:vZzKCDO50

>>34
転職できてもつぶしの利かない職だがね
４０代で管理職にもなれず放り出されたらもうどうにもならん

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 22:12:31 ID:jvGLZtmQ0

TGSに出してるゲー専クオリティが、
その学校の最上位クラスなんだから、推して知るべし。
今日もひどかった。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 22:27:58 ID:ZStYQyc80

何のどこに期待してたのかは知らんが…
俺は外見なんぞ見てもなぁと思うが、TGSだから仕方ないんだよな

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 22:28:38 ID:0d726P9E0

>>38
ちゃんと企業と専門学校と連携とって使える人材を育てなきゃあかんと思うけどね
他の製造業みたいに専門学校に自社がやっておいてほしいカリキュラムとか提案して
それで育てた人間を何人か囲い込むとか必要なことだと思うけどね

ゲー専がゲー専たる理由はそういう他の業界のやってるような地道な努力を
この業界が何もしないからだろーね

政府からの仕事もないし他社と連携してなにか大きな雇用を生むでもないし
まあ、なくてもいいっちゃそうでもあるｗ

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 22:34:57 ID:ZStYQyc80

一回業界全体が潰れかねないような出来事でも起こらない限り無理だろうな
危機感というか、そういった根本的な部分を立て直すにはきっかけが無いと

無駄に資源食いつぶしてるうちが華だな

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 23:23:26 ID:HyagEEEI0

>>13
応募作品が求められる水準を超えてれば２６歳なら入れる。
課程は重要じゃないよ。それこそ３日で覚えて２日で作ってもＯｋ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 23:26:53 ID:HyagEEEI0

あー、ちなみに俺もフリーターから中途で入った。

小学校からＰＧやって、２５だったか６だったかに３Ｄゲームで零細に応募、
そのまま２回転職して３０越えたあたりで年収５００万にたどり着いた。
いまは６００～１０００万のお誘いを頂く事が多いな。

ただ、大変だった。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 23:34:34 ID:uvg5Mkq90

どんな「お誘い」だか

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 00:23:57 ID:ycRxikxk0

俺は大学出て半年ぐらいコンビニバイトやってたけど、大学時代の先輩がだったらうちでバイトやんね？で
パブ素材の2Dのペイントのバイトで入って暇な時にMAXいじらせてもらって→業務委託→社員

俺みたいにド素人からってのは少ないだろうけど、運がよければどうとでもなるもんでないの？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 00:24:06 ID:I1WUwHSR0

脳内転職ご苦労さんｗ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 00:34:16 ID:RIZ5KWdB0

>>45
いじらせて貰うのは運かもしれないが、
そこから先は運だけじゃないと思う。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 01:01:45 ID:ycRxikxk0

>>47
でもまあ手描きっぽい絵面のプロジェクトがあったおかげで雇用継続になったわけで。
最初は素材を自宅で延々と描くだけで、3Dソフト使ったとしても天球に素材はっつけたり、
グリッドに遠景をはっつけて配置する程度だったからｗ

そのプロジェクトなかったら今もコンビニでバイトしてたかもしれんし、絵描きなんて
掃いて捨てるほどいるから2Dで飯なんて食ってけなかっただろうしね。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 02:32:22 ID:ZIpf4B+10

>>38

うん。酷かったね。ブース出す意味なんてない。
恥晒してるだけ。

てゆうか普段ゲームプレイすることすらロクにしてないんじゃないかな。
自分たちの作ってるものがつまらないって客観的にわからないものなのか。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 02:39:58 ID:92aE55NT0

>>49
企画を立てる　→　でも面白いかどうかわかんね　→　とりあえず作るべ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
糞ゲー完成　←　色々と期限が迫ってるので作る　←　やべぇ面白くないぞどうする

とかだろうな
制作経験があまり無いと、想像してた完成像と実力のギャップで大変なことになる
初心者にありがちなことだな

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 03:24:16 ID:njC0ipU90

正直、今の自分の実力だとこれ以上仕事を続けていくのは難しいと判断。
勿論実務で得られる事はあるが、
それ以上に身についている知識や技能が大きいな、と思いました。

地元に戻って、コネで公務員や農協を目指して、
健康的に定時に帰れる生活の中で、
毎日コツコツ勉学に励み、数年後にまた戻る。
というのを考えているのですが、
みなさんの近くに職種問わず、そういう人っていますかね？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 04:43:46 ID:RIZ5KWdB0

>>51
新卒かな？
働きながらできる事を増やしていくのは、社会人としては当たり前。
そのスキルをまず身につけることをおじさんは薦めるぞ。

とりあえず上司に相談汁。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 06:20:25 ID:HPP556Lk0

新卒だったら「あと半年頑張れ」と思うが
そうでなければ「うん性格的に向いてないね」と思う

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 08:14:42 ID:MtKajK98O

>>51
技術を貪欲に吸収していく姿勢がないと、現場じゃ生き残れないよ。
働きながら勉強なんて、現場で仕事しながらスキル上げてる連中とは比べものにならない。
それに今若くても、数年後ならさらに若い人を選ぶからね。

真面目な話、
スパッと諦めて慎ましく生きるか、業界に食らいつくか
ぐらいの判断をした方がいい。

もっと勉強したいって専門行って、業界に再就職した人は知ってるけど…。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 09:55:45 ID:ubjwj9+00

どうせ働くならついてくの大変だよｗｗｗの職場の方がいいだろ
確立された作業をするだけのオペレーターなんて派遣でいくらでも集められるんだし

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 10:18:41 ID:FXoqinsc0

>>51
自分も同じような状況だわ…新卒じゃなくて業界7年目だけど
技術や知識は後から付けられるけど、センスはそうはいかないからな。

ただ一度離れると戻ってこれない気がする。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 10:49:24 ID:bpPPu5lh0

ばぶりーちゃんはいつになったらこうけいしゃをそだてるの？

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 11:13:37 ID:bpPPu5lh0

あ、そばやさんになるのがゆめだったね。かんちがいしちゃった。ごめんね！

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 20:27:35 ID:bBqGtrNOO

知識や技術は別に業界に属してなくても身につけられる

センスも本人次第じゃね？
同人とか個人でもそれなりのクオリティの作品作ってる奴いるし。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 21:10:41 ID:Wfd00G1s0

業界外に出回っていない知識や技術が実際は結構あって
そういうぐぐっても出ないし本にも載っていないことを知っているかどうかが
仕事できるかどうかの分かれ目
ただし自力で得られる情報だけでも勉強しておくと後々応用は利く

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 23:32:35 ID:bQYCB8Xc0

クオリティ戦争が終わってから技術が金を産んだことってねーし
別にスキルはそんなにほしくねぇ～

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 00:12:16 ID:10WscT5y0

まあそれですむ業界もあるよね

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 01:44:52 ID:GyNFwFHd0

まあゲームに限らず30前にやめるなら別にどんな仕事でも適当にやってても大丈夫じゃないの
量こなすだけの仕事なら専門でツールの使い方覚えて派遣に登録しときゃあ
テンプレにしたがって仕事していればいいんだし誰にでもできるだろ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 12:24:11 ID:0OrVbuMr0

使い捨てで終わってもいいやとお気楽にやるか、30過ぎても続けるか決めて仕事してないと
潰しの利く仕事じゃないから人生ｵﾜﾀだしなあ。
だらだらと40で派遣や契約でやってる人もいるけどもう完全に人生＼(＾o＾)／だろ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 12:38:22 ID:zfhx3DpS0

俺もそう思って30過ぎて大手に潜り込んだ。

でもその中で上に行ける程の気概も技術も統率力もなし、
さりとて現場で遅くまで残ってやり続けるのもきつくなりつつあるしで
この先どうなるやら・・・って悩みは相変わらず。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 16:34:51 ID:yNpRc4dQ0

やっぱデザイナーなら30過ぎるぐらいにはデザインリーダーやアートディレクターぐらいにはなってないと駄目なのかなあ？
同期で抜擢されてデザインリーダーになったのがいるけど、40過ぎの大先輩のおっさんを部下につけられたんで、
気を使っていちいち意見を聞いて顔を立てているのを見ていると、やりたくねえと思うけど・・・

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 16:54:35 ID:Khmdl4kE0

いやそれ顔立てる必要ないよ
年とっても役職がない人って自分から主張しない役回りに
満足していることが多いから、ありがた迷惑だろう

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 17:48:06 ID:yNpRc4dQ0

いやそれが以前に能力があれなんで現場職に戻されたデザインリーダー経験者
ほっとくと何にでも首突っ込んでくるから、そのおっさん昼にならないと来ないんで午前中に会議や報告会やるそうだし

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 18:11:34 ID:yNpRc4dQ0

そんなことはまあいいとして、企業なんだからピラミッド構造になるわけで、そこで出世できないと見切りをつけたら
中小デベロッパーや新興メーカーに移って上級職に目指すものなのかな？
雑誌なんかだと元何々で云々の開発をやっていた、みたいな紹介がされているけど

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 19:34:10 ID:4GY+adb/0

それはその人の考え方次第としかいいようがないでしょ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 21:44:25 ID:zfhx3DpS0

うちの会社で開発の高齢化が問題になってたけど、
ホントに20年後とか、どうなってんのかねぇ。
電機メーカーみたいに平均年齢で45とかになるのかなぁ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 23:25:23 ID:+2EK4GSL0

SAVE CREATORS ってのが酷いな

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 00:06:51 ID:c1rPXjf80

>71
後から人材入ってくればいいけど。この業界の雰囲気でどうなのかね。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 00:44:59 ID:1rKEfpXZ0

>>73
質さえ問わなければいくらでも……

と、少なくとも経営側はそう考えてるよ

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 05:30:01 ID:L3qAKhxX0

求人応募時の提出作品って、やっぱC/C++がベストなのかなー。
『この言語・環境じゃ評価できない』っていうこともあるんだろうか？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 06:49:20 ID:FNHSBg8l0

そんなの会社によるよ
募集要項に明記されていることも多い

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 07:47:09 ID:FJ1BfYp/0

>>75
ベストも何もそれ以外の選択肢ないだろ
ここの空気読めないだけで「いらない」に該当する

少なくともjavaやhspでも見てくれるとかよっぽど暇な人だと思う
入ってからc/c++をはじめから教えるのは結構しんどいと思うしね

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 07:55:26 ID:FNHSBg8l0

hspはありえないがjavaはありえるよ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 08:54:13 ID:FJ1BfYp/0

>>78
俺の常識ではないな
ＤＳ要員にもならない
携帯アプリで１人でやってもらうにしてもいきなり新人１人で当てるってあるんだろか？（ないよね？）
だからないと思う
javaで複数人でやるコンテンツがそもそもないって理由でないと思う

あ、でもいきなり新人に１人で携帯アプリ組ませるところならもしかして・・・（泣

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 08:57:46 ID:hQkrm5pU0

>79
あなたは書類選考や面接を担当する立場なの？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 09:12:50 ID:FNHSBg8l0

つか自分の会社しか知らないようだし

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 09:31:19 ID:BjGYFXXy0

さすがに中途でjavaもできますならともかくjavaしかできないってのをとるこたないだろ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 09:44:43 ID:aSIFv9p50

javaのスキルによるよ

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 10:00:50 ID:ISRCCkET0

javaしかできなければ、逆に安く雇えるから使い所によっては有効。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 10:12:00 ID:ajiVr7d+0

なんかこういう奇をてらったテリー伊藤的発言が多いなここｗ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 10:14:42 ID:+FIP69PK0

javaのみでも零細下請け業者ならパチンコとか色々やるから携帯アプリ開発要員として入れるんでね？
据え置き機や携帯ゲーム機の開発には関われんだろうけど。
でもゲーム会社に働こうってのにjavaのみなんているんか？
言語なんて専門があるにせよいくつかかじらんか？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 11:08:12 ID:2A86J7ik0

iPhoneですらObjective-Cだもんなぁ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 14:08:27 ID:1SXQCeG00

新卒だったらjavaのみでも可
てかプログラミング経験無くても学歴と業績によっては可

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 14:24:27 ID:FJ1BfYp/0

その場合、javaの経験の有無は関係ないのかな？

いまってそういう一番最初から育ててるところってあんの？
糞できる中途がたくさん余ってるような気がするんだけど？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 14:40:08 ID:E0ehqbBp0

あるよ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 15:34:12 ID:FJ1BfYp/0

良心的な会社だな（実力ついたらどうせ出てっちまうのに・・・）

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 16:34:36 ID:Do4VIIxW0

自分の底辺感覚で語らないようにｗ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 17:06:14 ID:NIA4fTBn0

てゆうか日本の大学って何故かjavaが好きだから、「ゲームプログラミングの経験あります！JAVAだけですけど。」
って新卒多い気がする・・・。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 17:17:54 ID:GJKSI4930

C++の作品提出させたいのって、ポインタをちゃんと理解してるか確認したいからかな？
昔C++で作ったしょぼいけど一応完結してる作品と、あとから作ったもっとよくできてる別言語の作品を
セットで提出してみようと思うんだけど、どう評価されるか……
なんて、出してみなきゃわかんないかな。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 17:46:55 ID:SL/qTM130

ポインタを理解してるか確認したいなら、「ポインタを使って書け」と指定するよ。
そうじゃなくて、ただ作品提出させるだけなら、
その人がどんなコードを書くか見たいってこと。

例えばだけど、

if (a == 1) {
hoge1;
} else if (a == 2 || a == 3) {
hoge2;
}

と書く人と、

switch (a) {
case 1:
hoge1;
break;

case 2, 3:
hoge2;
break;
}

と書く人がいたら、プログラマとしては後者のほうが才能あるでしょ？
その人がどういうロジックでプログラムを組んでいるか、ソースを見ればすぐわかるってこと。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 17:55:26 ID:MZZPBkxo0

プログラマ的思考ってよく言われるよね
これって、プログラムを覚える前から備わっている先天的なものか、
覚えてから身に付く後天的なものかどっちなんだろうね

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 18:11:00 ID:GJKSI4930

>95
なるほど……
最後にソースの汚いところは直してから提出しよう。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 18:14:01 ID:ajiVr7d+0

>>96
断然、後者。
そんなもん努力次第でなんとでもなるレベル。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 18:45:32 ID:+u2muUED0

大事なのは休日の過ごし方だよ
俺の尊敬する先輩は休日も気軽にプログラム組む
FPSをオンラインでやってて死んで、他の人のプレイが終了するまでの待ち時間でちょこちょこ組んだりする
俺はちょっと心構えしないと無理。やるぞって一回気合入れないと
やろうと思ってもまずネット見たり…
正直、向いてないと思う

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 18:52:49 ID:bhgLSh1L0

＞FPSをオンラインでやってて死んで、他の人のプレイが終了するまでの待ち時間でちょこちょこ組んだりする
カウンターストライクだろｗ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 19:21:31 ID:FJ1BfYp/0

>>95
は？
そんなくだらねぇところなんかみねぇよ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 20:40:16 ID:ISRCCkET0

>68-69
役職に魂を縛られた人々(オールドタイプ)の思考はそんな感じ。
中小や新興はニュータイプを求めていたり、ニュータイプそのものなわけだが。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 20:46:30 ID:ISRCCkET0

>>95

そこだけでは決めないが、
部分的にそうなってる人はコード全域が同一レベルの傾向があるな。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 23:49:16 ID:c1rPXjf80

>95
悪いけど、その例だと多分前者が速い。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 00:02:05 ID:sNH0VRxF0

まあ、部分部分のコードはいいけど
スキンメッシュとシェーダはいくらかできたサンプルもってきてほしいね
それと最新技術に意欲的ってのもわかるもんがほしい
（興味ありませ～んとか・・・酷い・・・相手にもしたくない・・・）

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 09:23:03 ID:hKCSXgmj0

なんのかんので小手先の技術はゼロじゃないけど、結局のところ中途採用で一番重要なのは
関わった作品と、そこでのポジションや内容になるだろ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 12:49:08 ID:5OXtMJh40

>>106
それは面接時の取っ掛かりだけかな。
一番重要なのは人間性と発言力かな。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 15:54:39 ID:zBiJThIPP

簡単にいうとこれやっといてで
難しかろうと納得しやすい結果に
持っていってくれそうと信じられるやつを
とる。

その裏付けはひとつ前やらふたつまえやら
様々。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 17:48:20 ID:aTkHL6HGO

今は全く別職種なんだけど顧問先のゲーム会社に趣味で作ったゲーム見せたらうちに来ないかて誘われてすごい悩んでる。

安定や年収をとるなら今の会社なんだが仕事内容とるなら断然ゲーム会社なんだよなあ。
中小のゲーム会社の現状て今どうなの？
大手に仕事とられて淘汰されてる感じ？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 17:52:57 ID:aTkHL6HGO

すまんスレ間違えた。スルーしてくれ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 18:30:52 ID:+hOYDkUY0

どこへの誤爆？そんな話題を扱うスレあったっけ？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 20:24:38 ID:TOgap1dn0

顧問ってことは税理士とかかね？
社交辞令じゃね

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 20:41:26 ID:yNB58ZGd0

>>109
絶対やめとけ
絶対給料下がるから

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 20:51:20 ID:UCWSqQST0

>>109
あんた、カンチガイしてる。

中小が、大手に「仕事を取られる」ことはない。
大手から「降ってくる仕事がなくなってる」だけ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 22:08:02 ID:5OXtMJh40

>>109
行ったら行ったで後悔するし、行かなかったら行かなかったで後悔するような気がするｗ

あなたが今勤めてる業界はどんなところ？　誘われている会社はどれぐらいの規模で
どんなもの作ってる？（←ヘタすりゃ会社名特定できるんで注意）

それらにもよるけど、向こうがホントに真剣に採りたいと考えており、自分のやりたいことと
合致して、安定や年収を捨ててでも行きたいのであれば、考えてもいいかもしれない。

もし可能なら、いざというときに今の仕事に戻れる『命綱』を用意しておくこと。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 22:24:27 ID:q4neHjZx0

けっきょく、ズブシロでこの業界に来たがる奴らはゲームが好きなわけじゃない。
ゲーム業界にいる、ゲームを作っているという肩書きをゲットしていい気になりたいだけだ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 22:44:05 ID:epeFdL+l0

仕事できりゃ仕事やってる理由なんて別になんだっていいだろうに

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 23:04:19 ID:B3h5DaUO0

>ゲームを作っているという肩書き
それってそんなにイイもんか？少なくともステータスではないだろｗ
それは良いとして、116が好きなゲームってどんなのか知りたい。

PS以前、PS後で相当変わったからさ、
おれみたいなオッサンが80'sのアーケードに憧れてはいった時とはもう全然違うじゃない、
ビデオゲームって言葉の意味がさ。

今「どんなゲームが好きなやつら」に入ってもらいたいと思ってる？

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 23:23:54 ID:VaQoWOMc0

縦シューです

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 23:37:17 ID:spgiF8uF0

会社には元国家公務員一種とか元銀行マンとか安定した仕事捨ててこの仕事についたのいるけどな
東大や京大出てゲーム会社はもったいねえｗｗｗとは思うけどさ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 01:33:13 ID:KsmiuLmj0

他の仕事してからこの仕事に就いた人は多くはないけど、珍しくはないんでね？
さすがに30過ぎてこの仕事を始めた人は派遣で一度見たことあるぐらいだけど。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 02:37:13 ID:wmOKrU470

>>109
やめた方がいい
今の仕事で趣味でゲーム作るほどの時間あるなら
それが一番幸せだと思う

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 06:20:12 ID:OR8NpnrP0

>>122
同感
協同作業を経験したければネット上でコラボを募ればいいし

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 07:01:10 ID:rQg3+6sSP

>>120
DeNAなんかは高学歴の巣窟だけどな
今どき高学歴は昔ほど価値はないけど

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 10:43:58 ID:8piK2u4o0

大学関係ないちゃないけど結果的にはデザイナーは出身校の偏差値でやっぱ格差でやすいかなあ
だいたいが造形、武蔵美あたりが戦力の中核で、芸大は一緒に仕事したことないけど、
九大の人なんかは腕も頭もいいから一気に出世したし
個々人の特性だろうけど、なんつうか仕事の段取りや管理といったお絵描きの能力以外の部分で差が出やすい
バカしか入れない多摩美の俺とかそういうのさっぱりだわｗｗｗ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 21:21:54 ID:yfk57YzF0

造形大の俺は、、、

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 22:14:25 ID:1GVkpI4/0

日芸の私は…

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 00:26:46 ID:4GOeALo40

大阪芸人大学出身が陽気で面白い人ばかりではないという事を理解してください…

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 08:31:24 ID:Yq6pls3j0

↑どれも二流以下

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 13:18:45 ID:J026ZP070

良いプログラムを書くには論理思考は必須だけど、
良い絵を描くには、論理思考が必ずしも必要ではなかったりするからなぁ。

絵がとても上手いのに、仕事ができなくて、損をしている人をたまに見かける。
大卒の人って、仕事もできるのかな？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 13:49:42 ID:E13vb9Z70

その「仕事」って管理能力のことでしょ
それは人による

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 14:01:46 ID:lC5tU5bh0

30後半から40過ぎには高卒や専門卒はいるけど、そこから下は大卒がデフォだしなあ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 14:02:21 ID:2oVnQbof0

>>130
お絵かきじだけ上手ってんじゃ、会社としても困るからね。

遊びでやってるんじゃないのよ。

ゲー専のクズ達はここを勘違いしてる

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 16:18:23 ID:+4hxBBP+0

お絵かきだけ上手な奴なんてどっかの絵師とかにはした金渡せばなんとでもなるしな
組織で必要なのは情報処理や管理能力だよ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 18:17:44 ID:hjfZcDpgP

絵が上手いだけで採用した奴は、全然スケジュール通りに仕事してくれなくて使えなくて
困った経験がある

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 18:59:25 ID:0NTVU6rj0

先週、某大手でＰ候補の面接を受けました。
英語が話せるかどうか聞かれてＮＯと答え、海外事情に詳しいか聞かれＮＯと答え、
質問の多くが海外展開を視野に入れた内容で、そのほとんどをＮＯと返答しました。
まあ、落ちたね。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 20:03:46 ID:yb/5VAVW0

デザイナーで絵も描けないのはもっとどうしようもないけどな。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 20:26:04 ID:dOeNOuHE0

プログラマーでプログラム組めないって事だもんな

139 ：136：2010/09/23(木) 20:31:01 ID:0NTVU6rj0

あと「オタクジャンルに詳しいですか？」と聞かれたので、
ＹＥＳと元気よく答えたらすごく呆れられ＆顔をしかめられました。
その後、部長職の人から「オタ系はうちはもうやらん」「海外シェアを伸ばす」
と説明を受けました。
事前にそういう人材はイランと言ってくれればいいのに。。。
あと、最後に「今後は国内向けしか作れない人材は農業に転職かホームレスだね」
と真顔で言いました。
まあ、落ちたよね。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 20:53:22 ID:0qEC2loH0

>今後は国内向けしか作れない人材は農業に転職かホームレスだね

この台詞から世間知らずっぷりが伺えるな。
農業なんて既得権商売なろうと思ってなれるわけねーって。
まあ、そいつの実家が農家なのかもしれないけど。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 21:01:09 ID:Zs5WMXN40

>>139
日本にそんなでかいことを言える会社がどれだけあるんだよって思うわｗ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 21:02:19 ID:LEQ+aHcZ0

>>137
絵を描くというか、大学入試でデッサン課題が出るのも観察力をどんだけ鍛えたかのチェックだし、
それが表現の結果に繋がるわけだからそこが重要なんだよね＞絵を描く能力
出身校が以前に何年か学科によってはデッサンなしでも入れるようにしたけど、それで入ったのは
絵筆を使わないようなものでも成績が悪いんで止めちゃったし。
実際にはツールが使えればできる仕事も多いんだけど、そうだけなら派遣業務委託になっちゃうしね。

143 ：136：2010/09/23(木) 22:07:20 ID:0NTVU6rj0

>>136
農業かホームレスというのはあくまで比喩表現で言った感じだったね。
その会社はかつてオタジャンルで一儲けしたけど、
今はもう出すたびに赤字を出すからと今年に入ってオタ社員を一掃（リストラ）した。
そんでグローバル展開を強化するみたい。
その会社自体が国内よりも海外の売り上げのほうが年々大きくなっているから、
方向的には合ってると思うよ。
あと、今後はグラやプログラムは海外に外注するから英語は必須なんだよねーとかいってた。
そういうことは書類選考の時点で癒えと思った。
まあ、落ちたよね。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 00:51:15 ID:z65sd3hx0

コナミとかか

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 00:58:18 ID:9Bav0YCa0

ナムコじゃない？

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 01:17:33 ID:Cq4QwIDb0

英語も海外経験もある自分には魅力的だわ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 04:38:37 ID:32EWUKq10

採用されたけどとりあえず三か月はバイトか…
定時で帰ったら大赤字だ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 06:13:09 ID:yY8doYSj0

別に国内向けのソフトでも利益上げてるところもあり、
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲで滑ってるところもあるし、一概に言えんわな。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 06:32:09 ID:TDdftvb40

まあ転職板でするような話じゃねえし
ゲハ厨はこういう妄想大好物だろうけどさ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 06:50:14 ID:1Kl5kP/K0

ぶっちゃけ、簡単に海外とかいうけど
その場合何をウリにして出すのか非常に疑問だよな
オタジャンル捨ててしまいましたとかいうけど
話聞く感じだとそれしかなかったのにそれ捨てて何が残ったのかと・・・

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 07:09:20 ID:9JNdt3mv0

>>150
面接中に、ここダメだろと思ったところは行かないほうが吉

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 07:13:33 ID:CnjNQktMP

はいはい。マイレージ、マイレージ、ワロスワロス。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 09:09:14 ID:7+N0QyrW0

バンナムって面接でも高圧的なんだなｗ
アイマス２が真性だったぽいわｗ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 09:11:06 ID:Mf8oUrlE0

今のゲーム業界のほとんどの人材が海外やグローバル化に非対応だろうがｗ
ここらが人材の入れ替え時かもな。
中国や韓国のが勢いあるしな。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 10:45:14 ID:JgcKNkRG0

今のゲーム業界は高学歴なだけの無能な連中が椅子を守って優秀な人材を入れない。
今いる連中を全員首にして人材を入れ替えないとゲーム業界は滅ぶ。
学歴や年齢を理由に採用しないゲーム業界はソーシャルや中国や韓国に抜かれるだけだ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 11:00:55 ID:gTjhlM3mP

流れと関係なく
なんでゲーム業界が衰退したかというと
トップが無能だから
これが一番でかいと思ってるんだけど、お前らどう思う？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 11:01:30 ID:LtTzUVcJ0

>>155
たまに何処かのスレで見かける某集団の書き込みみたいだな。
革命家にでもなるのかい？そっちに転職したら？

今のゲーム業界でのさばってる連中が気に入らないようだが、
そういうスタンスでは、いくら人材の入れ替えがあっても君は入れないだろうね。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 11:05:53 ID:6JD/feBo0

>>155

んじゃハロワ経由とかゲー専ばっか集めた会社が上手く行ってるのかよ？ｗｗ

ナウプロが大成功してるか？ｗｗ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 11:08:34 ID:6JD/feBo0

>>155
自分で会社興せば？

同じように憤ってる、ゲー専上がりのフリーターやら
夢見るワナビーならなんぼでも居るだろ。
「現在のゲーム会社から不当に弾かれた能力ある人材」
集めて、試しに同人ソフトでも作ってみれば？ｗｗ

オマエみたいな奴から、時々電波な手紙が来るよ。会社に。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 11:17:54 ID:7kp6N1/C0

まーでもソーシャルは、
管理職について自分の手を動かさなくなったタイプに市場価値が無いのは確か。

古い体質のままソーシャルはじめた会社が一番悲惨かもな。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 11:24:20 ID:7kp6N1/C0

ただ、学歴云々とはまた別の話だな。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 11:27:31 ID:HXvt1wk20

>>160
ちょ……それなんて春先までいた会社ｗｗｗ
コンシューマでパブリッシャーに回れなかったけどソーシャルなら天下取れるとか言い出して
オリジナルのSNS＋ゲームサイト作って広告用にMixiアプリ出したらユーザー数10000届かないっていうｗ

自分らがコンシューマでされていやだった、話と指示の内容がコロコロ変わるっていうのを
意味不明な正当化しつつ自分らがして、それに楯突いた人もクビ、
唯一ユーザーにものを売った経験のあったPもクビにした上に新人を山のように集めて、
どんどん自分らのクビ締めてたなあｗｗｗｗ

殺人予告された人が社長をやってる会社は違うって思ったｗｗｗｗｗ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 11:52:02 ID:T/dY4rDA0

>>28
板前も大工も業界入りしてから見習い奉公して一人前になる世界じゃん。
ゲーム業界は既に一人前の人材しか採らんがな。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 11:56:02 ID:ya/MU13m0

新卒採用しているし新卒相手に研修やるだろ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 12:01:50 ID:yY8doYSj0

>ナウプロが大成功してるか？ｗｗ
あそこが大成功かはしらんが、なんか爆丸？とか
いうのが世界中で売れてるらしいよ。

>>163　>>28
ゲーム制作、絵やプログラムとかの創作活動に関しては、
個人でも出来るから、そこで実力付けてから業界に来て、
活躍してる人もいるのもまた事実。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 12:15:34 ID:6JD/feBo0

>>165
縛ガンはセガ。

だから、弾かれたゲー専やらニートが、今の会社に
潜り込みたきゃ、そうするしかないんじゃないの？？

誰も止めてない。

それか、オマエは言う
「不当に弾かれてる優秀な人材」
とやらを集めて会社でも興せば？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 12:19:48 ID:6JD/feBo0

「学歴や年齢を気にせず採用」
してるゲーム会社、あるよ。

ナウプロやらトーセ、そこいらの零細とか。
選ばなきゃ、入れるトコなんぼでもある。

逆に
「なんで俺様を入れてくれないんだ！差別だ！！」

て選り好みしてギャアギャア言ってるのは
お前らの方だろ。

大手は

「学歴も能力もある人」
「学歴があって、潜在能力のある人

しか採らないから。残念だけど。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 12:21:14 ID:6JD/feBo0

今のゲーム業界を憂いてるなら、入れる零細に入って

「ぼくがかんがえたさいきょうのげーむ」

作ってみりゃいいじゃん。本当に面白けりゃ売れるよ。

まあ、そんなの見たこと無いけどなｗ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 12:59:08 ID:T/dY4rDA0

>>167
名前も知らんような中小ばかり狙って全部書類でアウトな時点で無理だな、俺。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 13:17:50 ID:rH/GfpRZ0

業界未経験だが３社に書類送って２社に書類が通ったな。面接は断ったが。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 13:23:18 ID:6JD/feBo0

>>169
そりゃ論外だな・・・・

よほどトンチンカンな履歴書なんじゃないの？
子供が書いた「ぼくのゆめ」みたいになってんじゃないの？？

それか、前職があまりにもヒドいとか。コンビニのレジ打ちとか、
ドブ板営業マンとかな。

ゲーム会社は、何もグズの夢を叶えてあげるために中途募集してる
訳じゃないから。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 13:33:26 ID:6JD/feBo0

>>169
試しにハケン登録してみれば？

自分の能力がどの程度のものなのか、ある程度
把握できるから。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 13:50:34 ID:CnjNQktMP

学歴や年齢関係ない
使える人材はカプに
根こそぎ奪われてますので
他の大手は学歴フィルタで
砂浜の砂をふるいにかけて
なんとか一粒をえようともがいてます。

ふるい＝学歴フィルタ

学歴と能力ともなった
見つけやすい宝石の原石→任天堂。

原石時代どんなみためだったかはわからんが
すでに磨かれた宝石→カプコン

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 13:53:00 ID:yY8doYSj0

学歴無いけど、実力ある人は？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 14:30:39 ID:6JD/feBo0

>>174
中途なら、ハケンが良いと思う。
ハケン先でお呼びが掛かるよ。そんな人は。

新卒で
「学歴無くて、実力ある人」
を選別する仕組みは無いので、ムリ。

つか、新卒ごときで
「学歴無いけど実力あります！」
なんていう奴は全く信用できんｗ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 14:31:28 ID:6JD/feBo0

>>173

「腐っても東大・磨いても日大」

つーからね。やっぱ学歴（＝基礎能力の目安）って大事よ。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 14:49:50 ID:7kp6N1/C0

BoOさんよほど学歴高いのかなｗ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 14:55:08 ID:EzDQSEz1O

>>172 >>175
ゲーム業界にも登録型派遣てあるんだな。ゲーム業界の派遣は常用型の会社しか知らんかった。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 14:55:11 ID:6JD/feBo0

地方工業４大。

今時のゲーム作るなら、最低でも高専は出てて欲しい。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 14:56:45 ID:6JD/feBo0

>>178
Ｃ＆Ｒとかデジタルスケープあたりがいいんじゃない？
コナミ・コーエーに行きたきゃＣ＆Ｒ
セガに行きたきゃデジスケ

どこでもいいから行き炊きゃ、デジハリ行っとけｗ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 15:54:57 ID:7kp6N1/C0

>>177
なるほど

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 16:37:55 ID:mBbTkpjBP

>>155
今上の方にいる連中は学歴なんざ無いじゃん
昔からマイコン片手にしこしこやってたギーク連中やクリエーター様のせいで体系だったエンジニアリングが難しくなってきて
これからは学歴のある新卒を育てて組織力を高めようって流れだし
俺はこのスタンスは正しいと思うよ
雇用の流動化とはまた別の話

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 18:45:17 ID:zehJWjXr0

大変だな

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 19:48:05 ID:owLXcVhF0

BAKUGANはセガじゃなくてActivisionなんですが・・・。
おもちゃとか版権はセガだけど、ゲームはActivisionがパブリッシャーでナウプロが開発。
シリーズ通算700万本の売り上げ。
セガがそれをローカライズして逆輸入。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 19:49:30 ID:owLXcVhF0

>>180

逆だよ。コナミ、コエテク、スクエニはデジスケ
セガはC&R

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 20:45:21 ID:5uuhXPf/0

ID:6JD/feBo0
こいつに触れるな
毎回ageてゲー専やら何やらを叩いてるやつだろ
この業界に必要なのは何と言うことも無い、こういった馬鹿を排除することだろ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 21:07:37 ID:CnjNQktMP

>>184
そのナウプロのコンシューマー部隊
何十人も一斉にやめて大変みたいよ。
伍分の位置も残ってないイメージ。

近年まれに見る崩壊っぷり。
その麦芽んでなんかあったんじゃない？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 21:24:58 ID:H1zWxjlv0

>>186
了解
こだわるポイントがあまりにもくだらない
こういう人間にはなりたくないな

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 22:32:00 ID:l2L/U8pS0

駄目だこのスレ、脳内業界人と転職する気も向上心もないクズ社員しかいねえ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 23:12:16 ID:9JNdt3mv0

>>189
どういうレスがあったらお気に召すんだ？ｗ

日本のゲーム業界を立て直すために、新しい会社を作りますとかいったらいいのか？ｗ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 01:08:24 ID:WCbbtfws0

最初の給料の交渉ってどんな感じでやってるの？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 07:25:32 ID:+XroNRme0

>>191
普通に面接中に、いくらもらってたかとか、どれくらいになるかとか話があるとおもうけど、、、

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 08:02:53 ID:7869QUta0

最初の給与交渉は大事だねぇ
入る事だけ考えてそれ怠ると、３０過ぎてんのに手取り２０万切ったりする

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 10:44:36 ID:IoHagmYI0

>>192
面接で前の年収いくらくらい言われて、それ以上は出します言ってたけど具体的な額までは…
来週もう一回人事と給与交渉でディレクターからは月30時間残業で月収二割増しぐらいとは
言われてるけど、前いたところは給料の交渉とかまともにやった事ないから何話すのかﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>193
それ新卒の初任給より低いですやん…

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 11:20:56 ID:2cmsLAG80

聞いた話だと麦芽んは大赤字だろ
いつまで会社概要の売上高2009年5月期のままなんだよ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 11:42:25 ID:+XroNRme0

>>194
何話すも何も、年俸いくらかになるかってことだけだろ。
交渉というよりは、ほとんど提示される額に対して、YesかNoかしかない。
そこで、もう１０万あげてとかいわれても、そんな決済とってないし、、、

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 12:02:21 ID:IoHagmYI0

>>196
入るところ年棒制じゃないしなあ。
まあ話はだいたい決まってて交渉が下手だと安くされたり、話がうまけりゃ高くなるみたいなことはないのか。
一応は去年、今年とボーナス三か月出ていると言ってたから、ボーナスがきっちり出たら年収はけっこう増えるとは思うけど。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 13:26:35 ID:RTDaqQE80

>>195

どこから聞いた話？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 13:58:35 ID:IZsz3rDU0

>>196
あんなもんほとんど交渉つうより確認作業みたいなもんだろ
これこれこのくらい出しますが文句ないですね→ハイで終わり
そこで文句言うと「じゃあ実績作ってくれたらね」で終わり
最悪「じゃあこの話はなかったことに」なんてことにもなりかねんぞ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 14:34:00 ID:MAWOU0pg0

>>198
な、中の人なんていないんだからねっ！

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 14:48:19 ID:J7cwQHU+0

面接官「手取りは20万で残業代込みだが、こんな条件で大丈夫か？」
>>194「大丈夫だ、問題ない」

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 16:26:27 ID:0O8q9AO50

こういうのって、転職エージェントが上手い事やってくれるんじゃないの？
年収の１０％位企業からもらえるんだっけ？

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 17:58:14 ID:xs4jl4P80

>>202
３０～４０％が一般的
だから高年収（高年齢）層はよっぽどの実績がない限り
採用側も渋るからエージェントからも嫌われる

始まる前からいくらという交渉じゃなくて
まずは実績を作ることを目標にすればいいんじゃないかと
それでも給料上げてくれなければその後の行動を考えるということで

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 19:01:33 ID:KdYL5VlG0

「給与は当社の査定基準で」と言われるとどうしようもない
自分が転職したときは単純に源泉徴収票を元に
前年度の年収イコールがスタートだった

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 19:33:14 ID:WnEhcRc50

>>194
手取り20万貰えるとかどこの新卒だよ…

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 23:36:51 ID:cVGeLN4/0

派遣会社って裏で繋がってんの？

仕事してる時とかは連絡無くて
探し始めると別の会社から電話が着たりするんだが
ただの偶然かなあ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 23:54:03 ID:Nue6LzBW0

はい

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 01:01:15 ID:4n80UQ1M0

デジスケとクリーク登録しているけどそうかあ？
今仕事している所の紹介とか普通にあるぞｗｗｗ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 01:13:50 ID:DKUE3HNX0

まだ業界抜けできねぇよ…

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 06:06:00 ID:oBUpw9Z70

>>206,208
あるあるｗｗｗ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 09:06:28 ID:ILwo0qKpP

レベル5に転職成功したやつっている？

イナフキンも誉めてるみたいだけど、実際の
ところ施設とか給与とか製作体制どうなの？
とくに製作体制はCEDECとかにもでてないしわかんないな。
任天堂きどりなのかね？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 09:29:16 ID:jhJ4g3NY0

５は給料安いよ。
本拠地が田舎だからなのもあるけど。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 10:42:59 ID:NNBBlkYu0

http://www.level5.co.jp/creator/navigator.html

働きにくそう・・・

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 10:45:56 ID:zoz7yXXW0

>>212
スクエニからいったのは何人か知っているけど、給料下がったとか聞いた事ないけどな

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 10:46:40 ID:ILwo0qKpP

給料安くて設備豪華とか求人には逆効果じゃね？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 10:51:03 ID:jhJ4g3NY0

>>214
東京人の中途は実績もあるしそれなりの額だよ。
現地の新卒なんて手取り15万ぐらいからのスタートだし。
中途でも現地人は東京よりも安い。
当たり前だけど。
地方だから土地代も安いし人件費も抑えられるし、沖縄分室設立の話もあるとか。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 11:09:31 ID:M0yqPAY4O

>>206
派遣会社各社裏で繋がってる。
あと、どこに応募してるか聞かれるだろ？
応募してるところに口利きして、
不採用にさせて、イニシアチブ握ろうとするから
信用しないほうがいい

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 13:56:02 ID:o/9gQCxB0

レベル５はあんま良い評判聞かないね。
社長のキャラクターがコーエーの襟川そっくりというか、
見えはりすぎな所とか、現場に口出しすぎな所とか。
自分で考えて自分で仕事作っていける人にはつまらなさそうな会社だね。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 14:38:02 ID:tbHknFnc0

出来る人間が社長なら何の問題もないしそうあるべきじゃん？
むしろ、ろくに能力もないのに主張だけ激しい不良債権みたいな奴が
勝手に考えて動ける会社ほど傾いて淘汰されてると思う

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 15:11:44 ID:ILwo0qKpP

つか中途と現地採用で年棒が
差があるって、現地採用側から
したら不満一杯じゃないのかなあ

福岡だからって新卒年棒低いってのも
ヤバイよね？

中途組も年棒上がらず生涯年収かなりさがるんだろうなあ。
そうかんがえるとレベル5はないわ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 15:21:55 ID:qZtlrOkz0

もう少しレベルアップするのを待った方がいいね

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 15:22:38 ID:sairnfx/0

レベル１０になったら俺入社する！

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 15:58:40 ID:PPeix9s+0

東京のゲーム会社が家賃とか給料とか高いわりに売り上げが上がらないから
九州とか関西とか海外に外注されるのでは？
関東の零細ゲーム会社って怪しげな投資マネーとかＳＥ案件とかパチンコで
なんとかしのいでる所が多い気がするが地方ってそんな投資とかＳＥ案件とかないから
給料低いのはしかたないと思う。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 16:55:54 ID:4X64AGrO0

>>220
当たり前の話では
なぜ不満がある？

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 17:09:48 ID:DKUE3HNX0

いろんな会社見てきたけど、個人的に社長が有名な所って
ヤヴァイとこ多い感じがするんだよなぁ…

コーエー、チュン、レベル５、アトラス、イエロートゥーオレンジｗ
プラチナもかな…

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 17:14:34 ID:PSHJG0RK0

>>224
ヘッドハンティングでもないのにそれって当り前なの？
ま、それはともかく
ただの都落ちの同僚が自分より多くもらってたら不満ありありだろ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 17:44:57 ID:64MPeD1k0

チュンといえばアリーナは今後どうなんのかね

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 18:44:58 ID:S6/C4kkm0

>>226
ぶっちゃけ東京内でもそんなもんだよ
有名所から鳴り物入りで来たけど意外にも能力が・・・な人は
仕事の割にはすごい給料
これはゲーム業界に限らないんじゃないかな

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 20:00:43 ID:NNBBlkYu0

大手やめて名もない中小にくるような人は
何かしら欠陥かかえてるな
とくに企画やP

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 20:25:54 ID:nv3uv3u10

217 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 2010/09/25(土) 13:05:22
>>215
チュンはゲームヤロウが買収するっていう
うわさ。
つか、もう実務協議に入ってる

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 20:45:01 ID:xb0Mgswm0

ついにチョンソフトになるのか・・・

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 22:15:30 ID:DOuDvcBG0

>229
品行方正で、そつなくこなすだけの秀才ばかりになったら、
それこそ業界おわりだろ。電気業界をみてみ。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 22:36:01 ID:A1tKu3OH0

>>225
経営者って基本的にワガママだからね。
しかもゲーム系はヒット作品を出す＝優秀クリエイターなわけだから
一流経営者と一流クリエイターの２つの称号をゲットするわけだし、
普通の会社よりもいい気になる傾向が強い。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 22:45:48 ID:ApWDVjKF0

チュンやばいのか？
しかしゲームヤロウとはな。
ジャレコのようになっちゃうのか。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 00:15:26 ID:3FTfNGDt0

チュンのゲーム好きだけど働こうとは思わんな

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 07:02:26 ID:JPqHGnn90

２２５はまだまし。今いーきゃりあにのってる零細会社のほうがやヴぁい。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 07:21:45 ID:bMOdllfeP

ニューヨークタイムスの
イナフキンの発言読んでると
カプは経営と開発がいい力関係で
たもってんのかな？

それとも本気のけなしあいなのかね？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 10:03:21 ID:isy7x8Xt0

またゲハ厨がひとりで延々と話し始めるよ
うぜえな

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 10:04:50 ID:/98zlUo50

>>230
あんな何も作れない所を買収する所があるんだね。
過去のカタログ目当てかね？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 10:09:27 ID:oEQrsPmK0

>>238
余計な事言うと粘着しているのが顔真っ赤にして自作自演で必死にスレ流しするから無視しとけよ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 11:04:04 ID:oRmpzL3JO

俺、チュンが好きで好きでしょうがない。
雇ってもらえるかな？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 11:26:35 ID:mpbPQjQ90

>>241
好きかどうかは関係ない。
別に会社は、ファンクラブ作りたいわけじゃないから、。

能力があって、会社に雇用余力があれば、
可能性は有るんじゃないの？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 12:29:53 ID:01EeD1k90

俺はチュンの内部事情よく知らんのだが、なぜあの会社は昔から
人材流出が激しいのかね？
トップがそんなに無能なのか？

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 13:36:52 ID:mpbPQjQ90

>>243
セガに見放され、ドワンゴに見放され、
どこも救済する会社は無かったわけだから、
会社としての旨みは無いんだろうね。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 13:51:19 ID:Je5NXXJ3P

みんな無能無能いうけど、有能なトップがいる会社なんてほとんどないだろ
経営者はデフォルトで無能だよ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 13:57:25 ID:mpbPQjQ90

>>245
少なくとも、オマエよりは有能だよｗ

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 14:14:36 ID:athstAeE0

チュンソフトはシレン信者が文句言うだけ言って買わない奴ばかりだからな

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 14:27:02 ID:LpMCawYZ0

>>13

ハロワでカルチャーブレーンが求人だしてるみたいだから勉強して応募してみたら？
自分の人生なのだから自分で決めましょう。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 14:36:29 ID:mpbPQjQ90

>>248
カルブレ結構敷居高いよ。

別スレで応募した奴いたけど
「ウチは理科大以上じゃないと採らないから」
つって、追い返されてた。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 15:48:35 ID:athstAeE0

そんなのハロワで求人出しても該当しない応募者ばっかり来ると思うんだが……

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 20:39:48 ID:/98zlUo50

まぁ、中小の社長ってほとんど交代せんからね。
ダメだ、と思ったら出来るヤツから辞めてくよ。

逆に、そんな会社でも勤続年数が長けりゃソイツも無能。

無能が上の方に集まって入れ替わらないから、
更に人が抜けてく、もしくはダメ上司が保身の為にクビをきる。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 20:47:25 ID:athstAeE0

カルチャーブレーンのゲームってスーパーチャイニーズしか知らないや
今なに出してんの

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 20:48:45 ID:mpbPQjQ90

>>252
銀河鉄道９９９

実は、初のゲーム化。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 21:14:02 ID:jiJ+QrFW0

ここ最近転職サイトでゲーム会社から
頻繁にスカウトメールが来てるがどうなってるんだ？
ゲーム会社の人事はみな同じことをやって人を集めてるのか

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 21:24:22 ID:AX/9iz6l0

提出用のゲームで受けいいジャンルってあるのかね？
やっぱメーカーが得意なジャンルに絞ったほうが採られやすいのかな

というかこの業界ってどの程度が採用ラインなのか想像つかないわ
新卒がズブの素人に毛が生えた程度で、中途はそこまで高いスキル求められるものなん？
正直そんなに人材の水準値は高くない気がするが、敷居だけは糞高い業界ってイメージがある

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 21:33:46 ID:mpbPQjQ90

>>255
自分が採る側になったと考えてみ？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 21:35:13 ID:mpbPQjQ90

>>255

「採用ライン」を考えて手加減できるほど、オマエは能力あるんかよ？
そりゃまた凄い自信だなｗ

その自信が無いなら、現時点で自分が出せる最高のものを作って
出すしかないだろ。お前に出来るのはそれだけ。

カンチガイするな。クズが。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 21:49:54 ID:AX/9iz6l0

まず、国内市場のグダグダっぷりが、製作コスト管理できるまとめ役が圧倒的に足りないんだなと感じるな
PS2の頃のバブルを引きずってどのメーカーも人間の使い方を明らかに間違ってる
そもそもゲームデザインをカリキュラム科＆確立できてるメーカーは任天堂くらいのものと聞くし
そんなんで一本だすのに最低億単位だすんでしょ？利潤だす方向性が迷走していて企業として成熟どころか成り立ってない
需要が娯楽の多様化で落ちたとはいえ、現段階で供給する側の能力が欠如してるのは明らか

採用案件にしても、採る側として多面的に会社の成長を考えてる訳でもなく、単なる人集めの範疇を逸してない
もっとこの業界の硬直化を打開するっていう志はないのだろうか

そんな感想ですね

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 21:53:39 ID:qTnip2cq0

>>243
ドワンゴが買った時は社員3人だったらしいね

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 21:58:22 ID:mpbPQjQ90

>>258

御高説ありがとうございました。

是非、自分で起業して実践してください。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 23:45:13 ID:ENUNkOc/0

>>258
コナミ、カプコンあたりもマシなんじゃないかな
ＰＣの相手が得意なだけの所はすぐに行き詰るんだろうな

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 01:39:29 ID:dXxg3rHc0

日本のゲームは、でかいのも小さいのもほぼ例外なく
作りながら作るからダラダラ伸びちゃうんだよな。

今、ILMの黎明期の本読んでるけど、
これはまんま、海外の大規模ゲームの作り方に当てはまる。

これから先、スペックアップに比例してコスト増やしたら
やっていけないのは明白だし、設計図通りに作るってやり方に
慣れていくべきかもね。

スクウェア・エニックスの共同開発事例から見えてきた海外市場の現在
http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901101/

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 01:41:56 ID:dXxg3rHc0

>258
ついでに一言。
任天堂がシステマチックに洗練されたゲーム制作してるなんて思ってたら、
”もし”将来ゲーム業界入って任天と仕事する事になったら、確実に失望するぞ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 01:43:38 ID:WnD+LKDv0

ひとまず企画段階での紙上シミュレーションに力を注ぐようにした

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 02:15:36 ID:4QsaOY+10

また沸いてる

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 02:29:01 ID:l7emR0BA0

>>262
もし海外大手は設計図通りに作るやり方してるなんて幻想抱いてたら
実際に海外の大手と仕事することになったら失望するぞ
日本以上に開発が血ヘド吐いてるからな
CEDECの講演なんて綺麗事ならべてるだけだぜ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 02:38:37 ID:dXxg3rHc0

結局どこも同じなのか・・・。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 02:40:38 ID:Z3e0yRgF0

>>266
「Duke Nukem Forever」伝説ｗ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 06:59:08 ID:CLrJV2xHP

海外と日本の差は、ウォターフォールか
アジャイルかっていうんじゃなくて、意識的に選択してるのか
なんとなくなってるのかの違いだと思う。

日本人はここはスクラムでやりましょう(ｷﾘｯ
ってのをはずかしがるからなんとなく
はじめるんだけど宣言して共有していく
ことの意味って以外と大きい。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 15:14:40 ID:Y6vQAFjG0

とっくにディレクターも売れることを真剣に考えながら作らないとアカン時代だってのに
いまだに芸術家気取りのアホウが多い業界だからね。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 22:54:56 ID:p0NBkw7w0

ゲームばかりやってたオタクが大半だから
リーダーシップのある人が出にくいんだよな
仕切って進めようとすると煙たがられて敬遠されるし、
なんとなく音頭を取ってくれる人をみんな待ってる感じ
ただ時間ばかりが過ぎていく
奴らは会社に泊まり込むのが好きなのかも知れんけど

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 23:05:47 ID:wLvrh6RL0

好きなんだろうよ、ギョーカイジン（笑）っぽくて
そんな帰れない自分に酔ってるんだろ
そしてそうでもしないとしがみつけないゴミがいる会社なんてどうせ零細だから
給与も低く、休みも遊ぶ金無いしで会社に居つくしかない

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 23:57:23 ID:q5/QIv6jO

この景気で、会社から首にされますた。
もうすぐ無職歴が一年経過するんですが、
無職期間長いと応募しても敬遠されると思うんだけど、
うまく就職できた成功例きかせて。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 00:05:04 ID:pshKEk3M0

>>273
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sasa111/20081221/20081221024725.jpg

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 00:11:37 ID:NxJ1RWvT0

>>273
転職サイトや人材紹介会社を片っ端からあたって
何でもいいから仕事につく
希望の職種はその後で

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 00:34:15 ID:QWCoYoC30

>>273
おそらくほぼ同じ時期に首にされたけど、スグに次の会社見つかった。
俺の場合はとりあえず、ネットの転職系サイトに色々登録して
そこに来た人材紹介会社に色々紹介してもらった。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 01:33:49 ID:+PRVNJxy0

>>273
まず>>273のスペックがわからんと成功例も参考にならんよ
若くて技術力があって人並みのコミュニケーションができて
転職できないってのなら問題だが

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 02:07:53 ID:9U2kIFSJ0

哀れなり日本のゲーム業界。
自称健全サイト様の農作業ゲームや釣りゲームに負けるとは・・・

挙句の果てには、歴史あるゲーム会社まで健全サイト様の下請けを始めるとは
節操が無さ過ぎる。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 04:13:01 ID:uTIFwCb40

まーた始まった

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 11:57:48 ID:1OWyEQmM0

>>276
オレも去年35の時で辞めて、すぐに見つかったんだけど、
その時フリーで受けてた仕事が忙しかったのと、
別の企業で業界抜け出来そうだったんでソッチに賭けてみた。

結果、惨敗w

35歳が最後のラインだってのは本当だよ。
みんな本気で気をつけてくれ。
まあ、そん時受かったゲーム会社の方も今かなり経営ヤバイみたいなんで…

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 13:08:23 ID:jZKNCO410

487 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2008/11/19(水) 11:56:58 ID:1fZEeuI70
ゲーム業界でのプログラマーだけど、３５までに上に上がれないようだと、
大体みんな悟って別業界への転進を考え始める。
結婚とか、子供が出来たというタイミングで考える人も多い。

アミューズメント系でＩ/Ｏ叩いてたような人は、組み込み系に転職しやすいね。
ずっとコンシューマー一筋みたいな人は、組み込みも出来ず、ｗｅｂも出来ずで、
結局パチンコ・ロット系に流れていく。ほとんどこのパターン。

493 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは７号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、ｗｅｂ屋とかケータイ屋に行く。
それか、Ｃ＆Ｒあたりに登録して派遣やってる。

企画屋は、それこそ千差万別。一番多いのは同業他社へ管理職で。
あと、やはり７号関係。ディレクションやら申請やら。
どうにもならずに、軽トラで宅配やってたり、コピー機のメンテナンスやってる
人もいる。田舎に帰って、地元の工場とか。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 13:19:54 ID:TxfIp0UK0

>>280
いまは企画と管理職は、年齢関係なく転職は不可能に近いぞ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 18:20:36 ID:+PRVNJxy0

>>281
２年前の話を持ち出されたって、今じゃ参考にもならんでしょ
状況は当時より格段と悪くなっているんだから・・・

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 18:28:38 ID:G8obW/tm0

そのコピペ、毎回のように見るが書いた本人が何度も貼ってるの？
わざわざ何度も貼るような内容では無いとおもうが。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 07:19:20 ID:ny1/bprdP

なるほどこの状況で大手に転職かなった
30オーバーの俺はよほど幸運か優秀か
ってことだな。
メシウマw

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 18:21:33 ID:kyA3csKfO

AM設計関係だが、同期や先後輩は自動車や家電にいっちゃったもんな。
大企業って毎年有休使えて残業が全部付くとか、信じられんわ
同じ一部上場なのに。。。
今年が３５だからリミットだわなー＼(^o^)／

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 18:28:12 ID:ybB0O5Kx0

>>286
ＳＥＧＡ乙ｗ
偉くなれないと感じたら、早めに辞めないと死ぬよ。
３５でＭＳ１に成ってないならもう転職するべき。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 20:30:20 ID:ny1/bprdP

30歳で400万きってたら転職したほうがいいね。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 20:35:52 ID:ybB0O5Kx0

>>288
結婚する気なら転職するべき。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:28:16 ID:nEbN1Gom0

>>288
400どころか300も切ってたorz
もう辞めたけど。

最初の見積もりが甘かった。
面接で額を提示したとき「ええっそんなのでいいの？」とか言われてしまった。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:45:32 ID:ybB0O5Kx0

>>290
「辞める」つって言ったとき、
給料上げるから残って！と引き止められなかった時点で
しょせん２００万円台の働きしかしてなかったんだろうね。

あんたにとっても会社にとっても、辞めて正解。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:59:47 ID:3qpKzKJB0

>>291
技術職？

293 ：290：2010/09/30(木) 22:36:34 ID:nEbN1Gom0

>>291
そのとき勤めてた会社では、それなりに離職率が高くて、去るもの追わずといった
雰囲気があったから「給料上げるから残って！」なんて発言は、たとえできる人にでも
かからなかったみたいよ。

それに今のご時世では、給料上げてまで残すようなことはしない。
「辞める」って言われたら、会社側は「あっそうですか・・・」と言って手続きするだけ。
そもそも上げる金ないし、万が一給料上げたら、会社側が『屈する』ことになる。
そうなると、同じ手段で給料UPを迫る奴も出てきそうだ。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 22:46:41 ID:JzqLwkmX0

君から見てデキる人も会社から見るとデキない人だったのでしょう。

295 ：290：2010/09/30(木) 22:53:53 ID:nEbN1Gom0

>>294
いやいや、そんなことはなかったよ。
その辞めた人の直属の上司が、辞めるって言われたとき、あまりの衝撃に泣いたそうだから。
社員の誰が見ても屋台骨の1つだったような人だった。

でも会社としては給料上げられなかったみたいだし、すんなりやめていった。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 23:39:03 ID:aGloCZOc0

俺のいた中小も描画エンジン１人で作ってるような人だったけど
辞めるって言ったときに引き止めることなんてしなかったな
おかげで残された人間は大変だった
クオリティめちゃくちゃ低くなったしね
あんまりショボイから大手からまかされてた仕事も消えちゃった

会社の決定と現場の願望はイコールじゃないからね
上はＰＧの代えなんていくらでも効くと思ってるんだろうけど
現実はたった１人の技術力で支えられてる場合もあるんだよね
俺もＰＧだけど今の標準レベルのシェーダは組めないなー（ついてけないやｗ）

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 00:10:09 ID:ocg3xiLr0

>296
それは京都の・・・

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 01:10:51 ID:XHuWNBtu0

>>296
>俺もＰＧだけど今の標準レベルのシェーダは組めないなー（ついてけないやｗ）
ﾅｶｰﾏ
俺はそんな自分が嫌で辞めたけどな

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 01:53:12 ID:iAW8GkgH0

必要な人間を残せずに会社を傾けたのは
経営者がボンクラだったという事
割に合わない仕事なんて誰もやらん

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 07:12:37 ID:fkFLC/WKP

ゼロからマルチプラットフォームエンジン組める人間を
400足らずで雇ってる会社もあるんだぜ？

安すぎるんだが大丈夫か？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 08:47:56 ID:dJ9mwGka0

どうやって囲い込んでるのか興味があるな
しかしこの業界って給与の話することをタブーみたいに考えてる奴多いんだが
割に合わない仕事したくなければもっとさらけ出した方がいいと思うぜ
給与の話はしないように会社に言われてるから…とか
どこまで会社に従順なんだよっていうｗ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 08:56:21 ID:93PG5ZTk0

>>301
給与無しでも喜んでやって来る連中が多すぎる業界だ。
従順にしていないと、他のやつにとって代わられる。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 08:57:26 ID:ocg3xiLr0

次世代機は本気で両極化しそうだもんなぁ。
Wii並のお手軽環境になんてなるわけないし。
スクエニなんか、グラフィックでしか勝負できないから
必死でかき集めてんね。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 09:44:34 ID:XHuWNBtu0

スクエニブランドってこの５年で信じられないくらい落ちたよなー
合併した頃のスクエニって言ったらファースト超える存在感だったべ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 13:26:47 ID:9hvANgMy0

>>304
あそこはもうノウハウの継承とかそう言うんじゃなくて、
作品毎の契約だからねぇ。

良くも悪くも、海外の映画制作のやり方しか思いつかなかったんだろうな。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 14:59:44 ID:RUzxN1Gt0

スクエニ、ブランド力は低下の一途辿るけど売り上げも利益も伸び続けてるんだよね。
Ｍ＆Ａやらリストラやら海外タイトルの国内販売やら小技を駆使している成果については
評価はしないけど無視はできんな。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 18:53:53 ID:aI74PpvL0

そりゃタダでゲーム会社で働きたいです(キリッ

てやつが五万といるからな。
おまえらのように愚痴ばかり言う奴は首にしちゃうぞ＾＾

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 19:22:29 ID:8H6+Az860

>307

その結果が今のゲーム業界の惨状なわけで…

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 19:29:42 ID:RUzxN1Gt0

なんか憧れ房やオタしかいないって雰囲気＞スクエニ
ここ最近の発売予定ソフトも全部リメイクか続編ものばかりだし。
オリジナル企画を出せないカス社員しか残ってないのかね。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 22:40:16 ID:vhUfCwzK0

>スクエニ、ブランド力は低下の一途辿るけど売り上げも利益も伸び続けてるんだよね。

売り上げも利益も伸びてるならブランド価値向上してんじゃないかよ。
自分の好きなゲームを作ってくれない→ブランド力低下
ってゲーヲタ的な発想はよそうぜ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 22:47:20 ID:QXREqSOk0

近々会社を辞める予定。しばらくこのスレにお世話になるよ。

おまえらよろしくな。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 00:47:19 ID:eRXXv4wm0

お断りします。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 00:55:55 ID:51N/UcEk0

>308

登録しないと読めないが
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100909/216172/

正当な報酬のない業界は結局自分のクビをしめるということだね。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 00:57:23 ID:51N/UcEk0

>310

金≠ブランド

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 00:59:39 ID:z6tHm0jfP

じゃあブランド力って何ではかってるの？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 01:36:24 ID:T5iG+PzP0

>>315
商品のクオリティや独自性だと思う。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 02:36:08 ID:uzOhGZeP0

認知度だな。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 03:00:11 ID:WGgaHWCG0

もうずっとiPhoneやらAndroidでメモ帳みたいなツール系ばっかり作らされて疲れた。
果てには、電子書籍にまで手を出すとかほざき出す始末。
大赤字叩いてんのは分かるけど、ゲームどころかコンテンツ製作すら放棄かよ。

もうね、ツールとか電子書籍の市場ナメてるだろとしか思えない。
俄かゲーム屋上がりのド素人が首突っ込んで勝てる世界じゃねーだろと。
Pがﾌｧﾋﾞｮって4本も同時にライン抱えさせられてるし、もうダメかな。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 05:23:02 ID:G4yr73DE0

時間の問題だな

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 07:50:19 ID:+la/Sio/0

>>318
いいじゃん
ノウハウは使えそうだから身に付けておいて趣味で稼げるようにしておきなよ
会社の金で研究できるなんていいじゃん
俺はそれでFlashブームのときとか役に立ったぞ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 08:49:36 ID:jAIEuzGa0

>>318
ゲーム屋のスキルの方がよほど高度なんだが何を泣き言言ってるのかな？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 09:27:03 ID:Qi+SpcR50

いやスキルがどうこうって話題じゃないだろｗ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 10:13:42 ID:I0p/kQ2Y0

まあ、作業によって身に付くスキルじたいは無駄ではないだろうけど、
それが誰でもできるレベルなら時間的な無駄というのはあるかも。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 10:14:18 ID:/1gnrduy0

>>321
スキルってｗ
本当無駄にプライドだけはたけーなｗ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 11:06:25 ID:+la/Sio/0

>>324
いや、本当にただ作るってことに関してはゲーＰＧはやたらスキル高い部類
資料作成とか交渉とかには弱い人多くなっちゃうけど

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 11:19:34 ID:XrhlHL4q0

FXで例えると今のコンシューマゲーム業界はドル円のスプレッドが10pipsもあるようなもん
生き残るのが相当難しい

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 11:21:38 ID:XrhlHL4q0

>俄かゲーム屋上がりのド素人が首突っ込んで勝てる世界じゃねーだろと。
これはスキルの話じゃなくてマーケティングとかそういうノウハウの話なんじゃねえの
実際、中途半端に首突っ込んで勝てるほど甘くないだろ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 11:57:49 ID:Qi+SpcR50

そうそう、それがいいたかった

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 12:35:10 ID:100x13Gk0

どうしてもスクエニのブランド価値否定したい人がいるようだけれども、
売れてる以上はそこに「クオリティや独自性がある」と思って買ってるユーザーがいるわけなので・・・

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 13:10:04 ID:EmV1To1D0

ブランドの価値を創ったのはファミコン、スーファミ時代だろ。
今はブランドを消耗してその場凌ぎしているだけ。
和田のせいで年々ブランドの価値は落ちていってる。
もう限界だろ。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 15:27:59 ID:y44NwKWO0

>>325
マーケティングのレベルだと、一般業界の方が遥かにスキル高そう。
ゲームなら勝負になるんだろうけど、
実用アプリのプロデュースでは、ゲーム業界に勝ち目は無いだろうな。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 15:40:59 ID:b71bM3Ps0

>>330
でもお前が応募しても書類で落とされるだけ。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 15:41:37 ID:y44NwKWO0

FFを見ていると、
古い日本の開発スタイルに限界を感じるな。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 15:46:33 ID:MOm16za10

ここはゲハ厨の雑談スレか

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 16:04:45 ID:xSYVw5scP

スクエニ云々とか会社云々の属性じゃねえ
と思う。
マーケティング含みで企画出してるプロデューサーが
どれだけいるんだっていうはなし。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 21:21:58 ID:hFaz4ZRg0

FF14はゲームを中国で開発して
日本で売るという新機軸を打ち出しましたが
何か？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 21:42:27 ID:PK8LQWrn0

>>335
偏ったマーケにPが踊らされてるバンナムとかあるけどな。
そもそも出来上がった物についてダメ出ししかできねぇPとかワケわかんねぇ。

どの時点で承認おりてんだよ？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 21:45:53 ID:PK8LQWrn0

あとは内部制作と外部委託の人月の差が大きくて、
赤字になればなるほど外に出すもんだから、
各部門のチーフが全員Pみたいになって物つくれなくなった会社とか、ありがち。

給与に反映されてないって事は、
どっかで搾取されてんのか、
借りてる部屋代が高いのか？ｗ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 21:47:04 ID:z6tHm0jfP

＞そもそも出来上がった物についてダメ出ししかできねぇPとかワケわかんねぇ

最高の仕事だな
ここにいるゲハ脳やワナビーにやらせてやれよ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 22:29:02 ID:wdoY3fVz0

＞そもそも出来上がった物についてダメ出ししかできねぇPとかワケわかんねぇ

Pだけの独断でやれるくらい温い企業は少ないぞ。
大抵、海外事業部や上層部、他のブレインからの無理難題を詰め込まされ
クソゲーと化す。んで、責任取らされて次の餌食は誰？っていうふうになる。

イエスマンでなく自発的に動こうとすると自宅待機が待っているとかｗ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 00:17:54 ID:LrZDKsBv0

コンサルの紹介でセガのCSがあるんだけどどんなﾌｲﾝｷ？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 01:13:47 ID:qn0twgdS0

Pこそ独立したほうが早くね？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 05:06:09 ID:DBrz/va40

>>340
存状況でわざわざ言うこと聞いてまで残る理由って何？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 05:59:18 ID:hAki0dmd0

>>342
金を引っ張ってこれるんならな

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 10:13:22 ID:N0EytnC60

>>343
Pにまでなるのに苦労したとか、言いなりになると次のポストが用意されてるとか、
あとはこの不景気に転職は厳しいってのがあるんじゃないかなぁ・・・。
経営に近い立場でゲームのこと理解している人材が多ければなぁ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 10:54:38 ID:zK6QgLto0

ゲーム業界でまともにマーケティングリサーチしてる会社なんてないよ。
カプぐらいじゃね。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 11:12:17 ID:+8hElG2M0

業界人の中にもマーケティング軽視して愛で回ってると思ってる人が居るぐらいだから終わってるよな。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 11:27:54 ID:QBdbAzHJ0

ゲーム業界入る前はマーケティングマーケティングって散々言われたのに入ってみるとそんなものはなかった

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 13:34:53 ID:pgVYMbyE0

そもそもユーザ自身が自分のほしいもんなんてわかってねぇもん
マーケティングして効果ある場面とない場面って確実に存在すると思うな

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 13:37:44 ID:vGXBXiH10

つーかマーケティングのことを論じれるような知識があるのかよお前らｗｗｗ
妄想話で業界人面してるだけだろ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 13:44:09 ID:pgVYMbyE0

>>350
根本的に勘違いしてるのはお前

マーケティングの能力なんてそいつの話聞いてておもしろいかどうか
知識は関係ない

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 13:47:58 ID:N0EytnC60

海外はともかく日本人は思ったこと口にしないから国内の本当の意味での
マーケティングは困難だと思うぞ。それに振り回された良い例がバンナムとか。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 13:48:15 ID:wmDo4CNh0

おもしろかろうがなかろうが関係ないしｗ
実際に売り上げ伸ばした奴が勝者

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 14:08:13 ID:pgVYMbyE0

>>353
社会にでろよ学生

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 18:50:06 ID:9O4DwPDJ0

この業界はエライ奴が作りたいものを作るだけだぜ？
マーケティングなんてないよ。

業界の常識だろう

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 19:15:17 ID:hdxxddMQ0

>>354
いくら話がおもしろかろうが分析が甘ければ意味ないだろ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 20:05:38 ID:2uX9gdzI0

オプーナななぜあれでいけると思ったんだろうな

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 21:16:09 ID:d0ESFAK/0

ガンバリオンに書類送って１ヶ月以上経つんだが不合格者は連絡しないのか？
トーセですら２週間以内に合否に関わらず連絡すると書いてあるのに舐めてるね糞ビッチがｗ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 21:27:14 ID:lUtNLY7/0

なんでそんな受け身なんだよ電話すればいいじゃん

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 21:30:07 ID:zK6QgLto0

1.オタ向けゲーム（キャラ、萌え、美少女、版権モノ、アマレベル）しか作れない開発スタッフをリストラする。
　→もうたいして売れないから作る必要ないよ。それしか作れない・作る気ないなら早く出てけ。
2.芸術家やアーティスト気取りの開発スタッフをリストラする。
　 →おまえらいなくてもゲームは作れるし、これから海外からドーッと人材がやってくるし。
3.売るためのマーケティング・市場調査等をもっと徹底する。
　→ゲーム業種も他業種と同じ単なる商売だってことを認めろよ。サークル気分でいたいなら同人やれよ。
4.販促についてもっと勉強＆資金を注入する。
　→時代は動いてるってまじめに考えろよ。メディアもコロコロ変わるしユーザーも歳とるし世代交代もすんだよ。
5.海外（開発会社やアグリゲーター）とのパイプを強くする。
　→日本市場は頭打ちだけど海外は可能性の宝庫だから日本人向けゲーを区切ることも視野に。。。

http://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/26245151291

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 21:40:00 ID:/+MdMzsZ0

>>360
ツイッターコピペで業界人気分とかまじできもいなお前

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 21:42:54 ID:m/VrsLiy0

そいつスクエニ大好きだな
ちょっとかわいそうになってきた

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 22:44:50 ID:r0w6RePY0

>>358
俺の場合、連絡の来ない会社は普通にスルーしている。
過去に、スルーした上で数年後に連絡が来た会社もあったけど、断った。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 23:08:49 ID:qn0twgdS0

>>358
もっとガンバレヨン

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 00:53:35 ID:vICYrXzY0

Twitterのおかげで業界人気取りの学生がマジで増えたな

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 01:05:40 ID:jfrvFMxA0

今もしかして転職氷河期か

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 02:21:42 ID:C77FYRZc0

去年は酷かったらしいけど、その反動でけっこう求人あるよ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 04:41:17 ID:L5iSMORcP

ヲタ向けゲームって需要ないの？
CDと同じで、ゲームなんてもうヲタしか買ってないんじゃないの？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 05:14:42 ID:EmJd7V2r0

オタ向けやコア層向けのゲーム売れてないわけではないのに、
それは見えないフリでもしてるのか？

ただ理由つけて逃げてるだけだろ。
技術も経験も無いから作れま～んｗｗｗｗ
の方がいさぎいいのに。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 06:11:12 ID:vICYrXzY0

作れまん

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 06:49:03 ID:G1iPgf+60

技術も経験も無いから作れま～んw

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 06:50:56 ID:4XauTEBp0

作れまん！
そういうのもあるのか

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 06:55:52 ID:L5iSMORcP

作れマン！
吹いたｗｗｗｗ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 07:53:58 ID:8lQoCma+0

オタ向けのって売れてるのか？
エロゲの売り上げが年々低下しているのに

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 07:56:46 ID:4XauTEBp0

エロゲもヲタゲもっていうか、業界全体が単に出す本数増えすぎてパイを奪い合ってるだけだと思うのよね。
昔は数ヶ月に１本興味が出ればいいほうだったのが、最近はやりたいゲームが月に何本も出るぐらいだし。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 09:07:17 ID:0+LYe1QI0

>>360
マーケティングって言葉に過剰な期待をしすぎだろ
現状、市場調査なんて自分の意見を有利に運ぶための後付け的に使われることが多いし
数字なんて見せ方によってどうとでもなる（←これは危険）
そして、分業が進みマーケティング分析担当と売上に責任をもつ人間が分離したりすると
本当に会社が傾きだす数字に責任をもたない人間がテキトーな分析をはじめて
お金もらって色んな人間に都合のいいことしか言わないようになる
これを追求して会社から追い出すのはかなり大変
オタ向けゲームしか作れない開発スタッフやアーティスト気取りの開発スタッフなんてどうせ薄給だし可愛いもん

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 09:28:41 ID:DqhiflGc0

>358
俺もメールの添付ファイルで作品提出した会社から２週間なんにも返事こない～
念のためファイアウォールで弾かれてないか……　ちゃんととどいてるかだけでも確認したいんだけど、
２週間で電話するのは短すぎるのかな……
どれくらいたったら電話とかしても失礼じゃないかなあ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 09:43:14 ID:30Nlz/QW0

中小開発会社はお金がないから開発資金が低めで作れるオタクジャンルを出すしかない。
でも今はそういう会社がバンバン潰れてるからね。
オタクジャンルは当たればでかいけど、そんなのごく一部だし。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 10:55:30 ID:D2ydlVB60

>>377
中小だと返事返さないところあるみたいだけど、そういうところで働くぐらいなら
派遣でやってたほうがマシなんじゃね？
技術力のない会社で聞いた事ないわけわからんソフトをいくらやっても実績にならんし。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 12:46:19 ID:KWKa/nsY0

>>377
こっちから電話したら、思い出したように普通にお祈り出されることが多いかな。
どうしても行きたいところでない限りは、普通にスルーするのがいいかも。
所詮その程度の会社ってことで。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 15:04:31 ID:fVPRJ2m50

>>377
自分も同じく不安になり、２週間後に、メールで問い合わせしちゃったけど
「届いてるけど、応募者多数。しばらく待て」とのこと。

で、結局、応募してから２ヶ月以上経つが連絡なし。
合否どっちでも連絡するって、募集要項にかいてるのに……。

第一志望だから、結果わかるまで、他は受けたくない。
でも、もう一度、問い合わせる勇気もない。

完全に詰みました。泣いてもいいですか……　orz

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 15:49:59 ID:8lQoCma+0

>>381
２ヶ月放置している時点で、社会的常識の通じない会社だって入社前にわかっていいじゃないか
さっさと次に進むがよろし

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 16:03:51 ID:61ZB9M9i0

本当に欲しい人材なら、会社はすぐ連絡してくる。

２ヶ月も放置っていう時点で
・話にならないクズ
・どーでもいい、替えがいくらでもいる程度の人材

のどちらかだと思われてるだけ。

早めに見切りつけて、別の会社に応募しな。

ちなみに採る側がら言えば、採用する人材には最悪でも１週間以内には
連絡する。すぐ押さえたい人は、当日中に上に内諾貰って翌日には連絡する。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 16:28:37 ID:KWKa/nsY0

>>381
>第一志望だから、結果わかるまで、他は受けたくない。

俺もかつては企業に失礼だとか思ってたんで、そんな受け方していたけど、
結局時間の無駄だったよ。
今はコレだと思った会社にはどんどん受けてる。

本当にこの業界で続けたいなら、もっと一度に何社も受けなきゃ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 16:38:41 ID:61ZB9M9i0

北海道にＵターンしたい奴！チャンスだ！！

http://www.indivision.jp/search/job_5402994.html

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 16:52:11 ID:y8TlgcoP0

正直カルブレなんてネタだと思ってたら、
まだちゃんとモノ作ってたのな…

それなりに評価できるわ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 16:58:42 ID:61ZB9M9i0

>>386

作ってるどころか、会社はしっかり存続してるし、
おしゃプリなんて、なんのかんので３万本近く売ってるロングセラーだよ。
３姉妹もリピート掛かってるしね。

388 ：381：2010/10/04(月) 17:52:36 ID:fVPRJ2m50

>>382-384
やっぱり、諦めて、次行くしかないのか……
本当は、うすうす気づいてたけど、見ないふりしてたんだ。
情けないけど、現実的にダメなんだと、自分に納得させるのは、しんどいね。

いろいろアドバイス、ありがとう。
目からいっぱい汁出た。
まぁ、頑張ってみる。ダメな予感しかしないけど。　orz

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 20:14:01 ID:Ln6jbBS+0

>388
転職はコネを除けば運みたいなもんだ

あきらめつかないなら、電話して情熱をぶつけてみては？

次に進むのはそれからでもいいだろう

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 20:20:42 ID:y8TlgcoP0

>>389
いやいやいや！それはマズイだろうjk

そんな会社は他に無いのかもしれないけど、
ウチんトコは問答無用で電話してきたヤツ落としてたぜ？

「通過者のみ連絡」とかってどっかに書いてないか？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 20:51:19 ID:61ZB9M9i0

>>389

キチガイ認定されてゴミ箱行き確定するだけだよ。
そんなことしても。

ハイリスク・ノーリターン。
迷惑以外の何者でもない。

この行為を「情熱」と考えるのは、ワナビーだけだろｗ

オマエの会社にこんな電話が来たのを想像してみろｗｗ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 21:32:22 ID:0+LYe1QI0

>>390
なんだその会社？
馬鹿っぽいし、相手にしたくないからなおさら電話したほうがいいな
そもそもこんな些細なことでいちいち血管ぶっちぎってる会社になんて用ってなくね？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 21:44:15 ID:mB/XIShL0

>>389
単に、人事担当者が困り果てるだけだと思うよ。

俺のいた会社では管理職の選考がとにかく遅くて、
2週間放置とか平気でやっていたよ。
人材紹介会社から催促が来て、人事のお姉さん、
現場の管理職に連絡するんだが梨のつぶて。。。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 21:57:59 ID:0+LYe1QI0

くだらん人材ばっかりくると文句いう割りには自分等から探しにいかないからなこの業界の会社
ゲー専卒なんて使えないよっていうなら、大手公務員安定指向の大学生をゲーム会社に入れる術でもあんのか？
って聞いても結局何もいえないクズに限って人のこと文句ばっかり言うすばらしい人材そろってるからな

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 22:05:17 ID:vfVwk1ht0

俺はもう降りる。
異業種に旅立つ。
どうせこのまま居すわっても外国人に仕事を取られるのは目に見えてるわけだし。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 22:05:26 ID:61ZB9M9i0

>>394

まあ、オマエが選ぶ側になったら、判ると思うよ。

397 ：390：2010/10/04(月) 22:14:37 ID:y8TlgcoP0

>>392
血管ぶっちぎってんじゃなくて、そんくらい多いんだって似た様なレベルのヤツが。
応募者にかけるふるいのネタだって尽きるんだよホント

>>大手公務員安定指向の大学生をゲーム会社に入れる術
いや、来たくないヤツを引き込んだってしょうが無いだろう…
大手公務員安定志向の大学生にゲーム作らせて有能ならいざしらず

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 22:29:10 ID:Chf15L3k0

よくこのスレでワナビーって言葉見るけど
素でわからない。何となく一般人て意味？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 22:31:34 ID:eyr7Zp770

無理やり引き込むのはともかく、大学側と連携して人材育成の促進なりパイプの構築をしていくのは
もうそろそろ必須になってくると思うけどな

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 22:32:40 ID:4/8bmArYP

まあ、人事いないような零細なら直接電話して
社長に時間とってもらうほうが早いけどね。

大手はあしきり、相性、能力すべて
合格ラインじゃないと採用されない。
電話とかいみない。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 23:11:43 ID:MdqefOZE0

http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/news/index.html

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 23:41:57 ID:Ln6jbBS+0

>391
最速の電話1本でキチガイ認定って・・・
ハイリスクの意味もわからん。

リターンはあるだろ、ダメって分かれば>388 は次のアクションに
移れるわけで、時間をムダにしなくて済む。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 23:45:21 ID:vICYrXzY0

>>402
よく元レスを読んで見ろ
「電話して情熱をぶつける」とか書いてあるぞ
自分の職場にそんな電話がかかってきたときのことを想像して見ろよｗ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 00:05:54 ID:+FQU6QxTP

最低でも中小のエース級じゃなければ大手では
足切りで面接すらしてもらえない。

何より悲惨なのはエースが抜けた中小だけどな。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 00:11:31 ID:2lozSwx+0

>>398
Ｉ wanna be a ほげほげ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 00:11:45 ID:9jxOINxh0

ゲーム業界はもういいやって人いる？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 00:15:02 ID:RMXvOlCO0

まあ実際問題として下請けでいくら頑張っても大手じゃ通用しないってのが現実でしょ。
別に中小をバカにしているわけじゃなく、技術格差がやっぱ大きいよ。
HD機になって初期投資が大きくなって、大手との格差は広がる一方だし。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 00:15:58 ID:uWT83kXL0

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 01:04:55 ID:KUW0tGCR0

>>407
売れてるゲームって５０人程度の会社が作る外注のが多くね？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 01:08:48 ID:RMXvOlCO0

>>409
具体的なソース出してもらわんとそんな妄想言われても知らんがな

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 01:21:22 ID:/4PcfYfm0

>>409
なんだそりゃ？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 01:36:47 ID:ufbUSkCS0

下請けならまだ多少は可能性あるだろ
終わってるのは独立系中小
ぽっと出の大手リストラ組にいきなり開発本部長なんかの要職に居座られて
悲惨な事になってるってさ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 02:37:53 ID:yZAr4ij20

エースが抜けた中小にそんなの来たらトドメだなw

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 06:17:01 ID:ww8Y0udc0

>>407
大手はハイエンドばかり開発しているわけではないよ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 08:04:26 ID:AOsG3FPw0

高卒でゲーム開発者なれますか？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 08:17:55 ID:eYZoXRyU0

>>415
お前の能力次第

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 09:16:13 ID:pskE06IwP

え、そもそも高卒で応募できるの？

418 ：377：2010/10/05(火) 09:40:04 ID:Vogttgvb0

みんなありがとう。
ファイアウォールにひっかかってるなんて懸念してても、
こっちから電話して確認する、ってのは得策じゃないんだね。
悶々としててもしょうがない、その会社は落ちたものだとみなして、
提出作品改良して次の応募に向かうことにするよ。
>381さんも頑張ってね！

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 10:21:20 ID:NTbtyMew0

>>406
おれおれー
辞めた。

でも他に何もできない（書類すら相手にしてもらえない）んで生活どん底ー。
人生詰んだー。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 13:13:10 ID:B0+UCEHG0

企業側から連絡が無いのは、採用側としてみると、どれだけでも待ってくれる状態なので、キープにするだろうな。
その間に、数多くの応募の中から選べばいいだけ。選びたい放題だよ。
たまに、キープされているからと希望を持つ人もいるが、担当者の机では、ランク分けされてストックされている
から、過度な期待をしないように。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 13:40:41 ID:mr28ERq/0

>>419
俺と一緒に宝くじ当てて仕事やめようぜｗ

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 16:08:04 ID:4zb3u2hH0

>>414
そもそも、ハイエンドかそうじゃないかの技術の違いって、
ゲームを開発する上で必要になってくる技術の、ほんの一部でしかなくね？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 16:19:04 ID:4zb3u2hH0

>>415
>>416
"PG、デザなら"本人次第だろ。実力を見る。
企画は多分学歴が無いと無理。選考基準が学歴の可能性が高い。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 17:18:13 ID:4bfBDpWe0

>>422
そりゃそうなんだが、選考する側はそう考えないわけで…
一度でも零細やモバイルに行くと負のスパイラルを描くことになる。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 19:26:27 ID:+FQU6QxTP

まあ、漫然といったってなんの勉強にもならんが
サーバー技術に詳しいプログラマとか大手に逆輸入
されてたりするけどな。

グラフィックは確かに戻れなくなるとは思う。
企画もうまいことやりゃいくらでも戻れると思うがな。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 00:10:23 ID:reXTIBR60

大手に強いコネ持ってる中小とかってあるの？
どっかで任天堂に何人も転職させてることが我が社の強みですみたいな
PR見た気がするんだけど

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 00:37:38 ID:QltRFzwq0

転職させてるって何だそりゃｗ
馬鹿だろそのメーカー

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 00:56:18 ID:vHDlpusF0

>>422
そんなこたないだろ
例えばただの箱のモデルデータを作るにしてもHD機とSD機じゃ用意するデータが全然違うだろ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 01:00:44 ID:whP/pFqh0

ええっ、ただの箱って頂点８個じゃないんすか！？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 01:13:34 ID:Brb136tu0

次世代機はWiiしかやってませんとか、携帯ゲーム機しかやってませんじゃ
そういうのしか作らない下請けでもなけりゃ他にいくのかなり厳しいでしょ。
企画ならそうかもしれんが、HDもSDも大して変わらないとかあり得ないよ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 02:33:42 ID:v9ufBgKc0

まあゲーム会社つってもいろいろあるしね
HD機と縁のないような会社だったらそれでおｋだろうし

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 09:32:41 ID:vdLfEMNH0

特にリアルタイムゲームが作れない会社とかだと転職相当キビシイでしょ。
ノベル系しかつくって無い所は企画たって全然ダメだろうし、

プログラマもスクリプトの実装とかばかりで、
見た目と速度のバランスとかあまり考えてなさそう。

デザは…ちゃんと絵が書けるんなら大丈夫かな？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 10:03:09 ID:bmUn8M9q0

パチに３年いたらすっかり浦島太郎になったわｗ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 20:38:54 ID:WVieSGsp0

今日、某大手の面接行ってきたけど、超買い手市場のせいか待遇面はかなり足元みられるね
逆に待遇さえ気にしなければ、入るだけなら入れそうな気はした
一応、会社の給与規定に委ねるとは言ったもののどうなることやら…

つーか面接してて心底思ったけど、ディレクターとか大変でも若いうちから進んで経験しておくべきだね
実力に自信はあっても誇れる実績がないから、こごぞという場面で強く出れないのがホントに辛い

今、中小企業でも力のある人材がゴロゴロ来てるらしいし
悲しいがそういう猛者達との競争に打ち勝つには、プライド捨てて安く売り込むのが一番手っとり早いと痛感したわ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 23:07:44 ID:xZ6BFtyZ0

トーセって人材派遣の客先常駐とかあるんですか

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 23:11:50 ID:PqfTustV0

トーセ（4728）：ソニーの家庭用ゲーム機「プレイステーション３」向け大型案件の
試作品完了、パチンコ・パチスロ関連の大型案件完了などが
来期以降にずれ込む見通しで、10年８月期の連結売上高は前回予想から12％下振れ、
前期比26％減の45億円になったもようと６日に発表した。
ただ、ロイヤルティー売り上げが想定以上、開発原価の抑制などで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
純利益は5700万円と、従来の600万円を上回る。前期純利益は9900万円。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 00:48:05 ID:53FA37jx0

>>432
HD機になってやる事がさらに増えたんで現行技術においついていないと厳しいなあ
他所からとる場合は他所のノウハウが欲しいってのもあるわけだし

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 07:29:55 ID:8kcSfS17P

>>434
やとうがわは安く雇おうとか
あまり考えんよ。

まずは前職年棒基準。
それではねられるならその会社の
給与基準にくらべて前職が高すぎるだけ。

安く雇いすぎても高く雇っても
あとで一緒にはたらきずらいしね。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 15:59:09 ID:KSIawTEw0

>>437
偏ったジャンルの作品しか作らない様な会社に入ると、
そればっかり作ってる人間しかいなくて、
じゃあ自分で勉強しなきゃ！ってなっても
目の前に山と積まれた仕事をこなすダケで疲弊しちゃったりね。

そうなると会社全体としてもパっとしないゲームしか作れないんだよなぁ。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 17:45:44 ID:+/6xKWhG0

最近わかった事：元カプ・今カプ系はどこもブラック

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 17:47:50 ID:1616h31B0

インティクリエイツやばいの

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 21:35:00 ID:RRXeXMXaO

>>441

インティは真っ黒だ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 00:37:37 ID:6ZI79SPw0

てかなんか質問があると何でもあそこはブラックだというのがいるけど、どういう基準なんだよｗ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 00:44:34 ID:iItil7uq0

最初の企画会議で「RPGのリアルマネートレーディングやりたい」
と言い出した社長を知ってるが、あそこは確実にブラックだな。
すぐ逃げたんで、その後どうなったかは知らない。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 02:33:22 ID:tK2Yfy3R0

ガンバリオンがハローワークに求人出してるしｗ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 02:42:58 ID:b5sHvPfrO

>>443
実際に働いてる/働いてたからじゃね？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 02:45:29 ID:b5sHvPfrO

何となく経験談だが、会社の内装や調度品に対して必要以上に金をかけるゲーム会社の経営者ってヤバい気がする。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 07:10:43 ID:baOt7BmwP

レベル5は内装レベル99
給料レベル1みたいなはなしか？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 07:34:38 ID:7DJHzza40

インタビューに社長ばっかり答えてる会社とか。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 08:37:16 ID:MM1tyxhS0

>.445
あそこ応募者のことをあれこれ偉そうに言ってたのにハロワに出すとは……

あ、補助金目当てか

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 09:40:50 ID:bOcLMslf0

>>443
どうせ底辺下請けに出しても書類ではじかれる底辺ヒキコモリの脳内業界人のゲハ厨が
あの会社は底辺だ、ゲーム業界は給料底辺だと言ってるだけだろ
仕事の内容に関わる話まったく言えないんだし

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 09:46:30 ID:EegSCYxB0

>>447
レベル5以外にあるの？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 10:53:56 ID:wHBEITW50

大企業ならともかく中小は社長がゲーム作り知らない奴だと悲惨だぞ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 11:39:25 ID:7OguTR4h0

ゲーム作りもできない知らないのがわざわざくるような業界なんですかねここ、やってみて後がないだけなんだろうけど

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 17:53:43 ID:N235gRXs0

社長（トップ）がゲーム作りを知らない例

あれを作れ。これを作れと、夢でできたような企画やら、思いつきの企画をスタートさせられる。
作業にかかる時間を知らないで、スグできると思ってスケジュールを飛ばす。
おもいつきの仕様をいきなり割り込ませる。
言われたままの仕様でつくって面白くない場合、誰かが生贄になる。
精神論で出来るとか、言霊を信じる。みたいに、ちょっと別の世界に行ってしまう時がある。
どこかに「これ作ってください」といわれたら、なんでも「できます」と即答。

こんな感じかな

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 18:12:51 ID:snCqMpv70

>>455
俺昔ジャレコだったけど、金沢さんはわかりやすかった。

「コナミのアレ、うちで作れ」

このヒトコトｗ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 19:46:37 ID:iItil7uq0

>>455
あと、機材費を異常にケチったりとかかな

ターゲットのマシンくらい買ってくださいよー
違法コピーは違法なんですよー

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 19:50:25 ID:APQPS9b10

２Ｄゲームしか作りたくないんすけど２Ｄドット絵のゲームにこだわったゲーム会社とかないんすか

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 19:51:59 ID:snCqMpv70

>>458
自分で作ってコミケででも売れ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 21:53:43 ID:mJm/16jj0

>>458
やめろやめろ
この時代にメモリギッチギチ管理でなんのスキルも身につかない上に面倒なだけ
デザイナが糞だとそんなこと考えてくれないしゲームもすごくショボイ（＝お前のせいでなくても烙印を押される）
結局、クオリティを上げる手段がデザイナ依存になるし
それを見せたところで次の就職口も評価してくれないし３Ｄ使えるのか使えないのかわからないし
人生ごと正に詰みの状態になる

新卒で携帯開発に回される人間が結構多いが・・・それは・・・

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 21:57:25 ID:APQPS9b10

３Ｄしかやりたくないんでゲーム会社はあきらめて趣味で作りますわ。マジ３Ｄの糞ゲはほんと簡便

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 00:34:20 ID:LA75iunbO

>>455
レベル5は社長じゃなくてディレクターなどの要領がいいよ
社長は顔を売ってバンバン出すけど制作は意外にしっかりしてる

というか宣伝にたいする羽振りが良すぎる

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 00:47:46 ID:1n1z8Lg30

はちまきとかのまとめサイトにレベル5の建物がすげえというのが出てたから
脳内業界人が自慢気にレベル5はどうたらと言ってるだけだろｗ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 01:26:20 ID:C5mbDaP20

契約とるにはああして儲けてるアピールすることも重要なんじゃないの
ワイン牧場とか作られるよりは会社が豪華になった方がうれしいわ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 01:32:13 ID:12Do1NCd0

当たりを出している以上何しようが正当化出来るよね
レッテル張りなんて全く以て無意味

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 03:37:33 ID:5XIHRwWf0

会社が豪華になるより、
給料に反映してほしい。

任天堂みたいに質素な外見の本社でいいから。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 06:25:14 ID:eM0zr88Q0

任天堂は入社する時点でのフィルタがきびしすぎるっす

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 10:30:27 ID:d5BwXgTP0

>>466
打ち合わせで何度かいったけど、そら外は古いビルだからぱっとせんけど
中は税金対策で買っただろうもんがゴロゴロしてて関西企業らしい作りだよ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 11:12:11 ID:1Wfm6I230

落ち目の企業で社内政治で生き残った連中ほど他社から見て取りたくない人材でしょ。
会社傾けてまで椅子取り合うメリットって虚栄心が満たされるだけだろｗ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 15:01:35 ID:rsjjW9gU0

>>467
フィルタの目が細かいから最優秀な人間しか残らない。
だから企業としてちゃんとしている。
大ザルで引っかかるカス人材しか雇用できない会社はそれなりでしかない。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 15:29:47 ID:RJ1XSzfx0

そんなカス人材以下のがネットわめいても仕事なんぞつけんぞ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 19:08:27 ID:ngiTihpC0

みんなどこの会社目指してるの？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 21:05:07 ID:DDbXI/Wai

>470
フィルタの問題じゃないと思うけど。
任天堂だから受けるけど、他は受けないっていうほどのスペックがいくところだろ?

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 23:11:33 ID:2dvZEK9/0

>468
旧任天の方、でっかいアンモナイトとか置いてあるしなｗ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 01:05:10 ID:eW23dBQS0

>>472
グリーに入って200万円もらいたいです

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 05:06:53 ID:4WjihKAz0

もうトーセ受けるわ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 05:35:04 ID:S1o0KNFF0

トーセって何がダメなの？
平均年収は高めだったと思うけど

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 06:02:18 ID:GBuXmIj90

トーセから来た人は、口をそろえて超ブラックだと言うなw
残業がすごいみたいだ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 09:56:01 ID:aXp09/Y90

>>477
高めを謳ってなんだかんだで安くこき使う。
しょせん下請けだし。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:10:38 ID:jTbNgyrU0

そら誰にでもできる仕事をはいはいとやってる下っ端に高い金払う企業なんてねえよ
能無しの自分を何様だと思ってんだ？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 11:55:03 ID:+It7s1ei0

とーせってHP見たら時給800とか書いてるが？
行くあてがない人を大量奴隷労働させてるのか

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 12:01:30 ID:4LLWZFv70

近所のコンビニは時給900だなぁ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 12:16:44 ID:4WjihKAz0

ゲーム会社って勤続年数短いようですが、４，５年働いた後どうしてるんですか？条件の良い会社に転職？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 12:28:17 ID:iQulReWP0

ニート

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 12:37:20 ID:S1o0KNFF0

給料が安いのか・・・
まぁでもインターンシップという名の下に
将来ある若者をタダでこきつかってるとことか散々見てきてるから
自給800円ときいてそれほど悪い条件には見えなかったり・・・
自分も新人の頃給料を自給に換算したら400円くらいだったしｗ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 12:49:13 ID:YI6qVDyI0

下請けでしか仕事できない能力のままだらだらとやって年食って切られるか
そこを踏み台にするかは本人次第だろ。
むしろ上に這い上がれる事ができるぶんだけゲーム産業はまだマシなんだし。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 14:31:59 ID:FGzGY4vw0

>>481
つーか800円とかデバッガの給料だしどこもそんなもんだろ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 18:32:57 ID:fBPkzhex0

>>486
そんな事行ったらどんな業種だって這い上がれるだろ？
あ、つーか踏み台にして大手に行くって事か…？

うーん、とりあえず「下請けor中小＝能力が低い」って認識は絶対に間違い。
企業としての力関係はそりゃあるかもしれないが、
下請けだろうが発注元だろうが、なんだかんだ行って出来るヤツしか居ないから、ホント。

オレの周りだと、技術的に付いて行けなくなって業界から去るって人よりも、
やっぱり労働環境とか、業界内の慣習だとか、
そういうので嫌気がさして去っちゃう人が多いんだよな。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 20:25:22 ID:EoSaeh6P0

イコールじゃなくても正の相関はやっぱあるよ
それは認めなきゃ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 20:27:18 ID:1rWivJSA0

＞うーん、とりあえず「下請けor中小＝能力が低い」って認識は絶対に間違い。

この認識が間違い。
何故なら大手と中小じゃ予算が違うから。

例えばエンジンの開発。確かにアンリアルエンジンなどゲームエンジンを金を出して
買うことはできるけど、それはつまりは自前でエンジンを組むほどの予算がないという事。
その顕著な結果がアンリアルエンジンを使用したマルチでのPS3での劣化。
アンリアルエンジンが悪いのではなく、予算をケチられできることが限られるから起きる。

この点だけでも予算の規模が違う大手と中小ですでに大きな差が起きている。
大手ですら自前でエンジンの開発に予算をどれだけ突っ込んだかの問題が起きている。
エンジンをあげたのは、特に技術面で差が大きいからで、予算という足枷は全ての点で
大きな影響を与える事は開発していれば痛感することでしょ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 21:03:34 ID:1rWivJSA0

いちおうだけど個人の基本スペックは大きな差異は大半の人にはないと思っているよ。
超絶天才様以外お断りだったら俺とか速攻でクビだし。
別格の才能を持った人間はいるけど、大半は多少の得手不得手がある程度で違わないでしょ。
一人でゲーム作れるわけないんだから、超人の集団なんて無理なわけだし。

それでも大手と中小、というか同じ会社内でも能力差があるわけだけど、それは経験の差で、
技術情報は耳に入れることはできるけど、耳学問と実際にそれを扱うのとでは大きな差がある。
これは本当に埋めようがない差。

実際に扱える環境に身を置き、手を出していない部分に取り組める環境での積み重ねが
結果として能力差になるわけで、その機会がどれだけあるかが会社の規模なんだと思うよ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 21:11:19 ID:Gf5NLOWC0

大手で待遇が良くても、仕事が細分化されすぎるのが嫌で中小に来る人もいれば、
中小の待遇や環境に不満があって大手に来る人もいるし、基本的に出入りが激しい業界なんだって

実際どこにいっても元○○社出身とかばっかだし、
座ってみて合わなかったら、違う椅子に移る椅子取りゲームのようなもの

業界自体が狭いせいか、ぐるり回って元の会社に出戻りなんて事も珍しくもない
故に人材の善し悪しを会社単位で語ることは無意味

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 21:33:01 ID:DEypHYNL0

大手の細分化は無能製造機だよな
大手クビになった開発者が○○しかできない・やったことないって奴とか多いよね
中小の開発者はオールラウンダーが多いのにな

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 21:52:32 ID:GBuXmIj90

>>493

中小から見た大手人材のステレオタイプはそんな感じだな。
大手の天才が中小に来る事が無いからなんだろうけどｗ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 21:59:31 ID:fBPkzhex0

>>490-491
あー、それは確かにそうだね。

>>490とは、「会社の能力」と「個人の能力」って意味で食い違っちゃったな。
まったく出来ない人、っつーか、転職希望者の「中小なら狙える？」って考えについて言いたかったと。

しかし考えて見れば、確かに会社の能力の差が、その後の人間の能力の差には絶対つながるわ。
マルチプラットフォーム＆世界に展開してる会社に居れば、
目の前の仕事にかじりついていれけば得られる物は大きいしね。

>実際に扱える環境に身を置き、手を出していない部分に取り組める環境での積み重ねが
>結果として能力差になるわけで、その機会がどれだけあるかが会社の規模なんだと思うよ。
俺も大手に居たときは会社の看板背負ってないと出来ない事って絶対あったし、
それは凄い経験だった。

>>493
オールラウンダーっつても、3Dも2Dもできます、とか、RPGもアクションも、とか、
与えられた役割の中で出来る事が多い人って事でしょ？

それ以上にジャンルが固定されちゃってる中小とかキビシイよ。
育成シミュしか作って無いとことか、シューティング、ダンジョン、ノベルだけとか。
（プロレス、野球、ゴルフだけってトコもあるか。）
もっと大きく分けちゃうと、非リアルタイムのゲームしか作れない所とか。
こういうのはもう、どうしようも無い。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 22:22:09 ID:nHWm0u8K0

二年間ニートする金があれば・・・

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 22:52:40 ID:6qdArrrD0

先月、数ヶ月ぶりに職が決まって大手に中途で潜り込んだんだけど
初日からずっと終電続きなんだが・・

大手ってどこもこんなもん？
中小いた頃の方は遅くとも10時前には帰れたのになんだかなあ

他業種決まらないから戻ったが
やっぱ無理かもしれないこの業界

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 23:30:58 ID:ULVc5JoL0

>>497
そんなもん時期による

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 23:32:03 ID:ULVc5JoL0

>>494
わかる

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 23:39:03 ID:rpG8L/zUP

帰りたければ帰れば良いじゃん
残業なんて好きでするもんだろ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 00:48:45 ID:smD60SQq0

>>497
政治ゲームに参加する気が無いんだったら帰って問題ないと思うよ。
参加するなら空気読んで残らないとだめｗ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 00:57:47 ID:6Sk++N6g0

大手だけど残業は、いい顔されない。残業代は出ない。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 00:58:44 ID:2GqzVffc0

大手でまだそんなところあるのか？
労基がうるさくてしぶしぶ出すようになったろ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 01:12:17 ID:DmPJYCwd0

うちはノー残業デーだなんだと言って
あの手この手で早く帰らされる
残ってても電気消される

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 01:17:27 ID:qh5isGsT0

うちはまだ全然いけそうだねだのなんだの言って
あの手この手で仕事増やされる
休日もスケジュールに組み込まれてる

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 01:59:12 ID:KtR3EE9+0

中小は未だに残業してない＝無能の構図が多く残ってるけどな。

ほぼ毎日、定時～２時間以内にはキッチリ仕事終わらせて帰ってる奴がいるんだけど
会社からはブラックリスト入りされてるみたい。
直属の上司はもちろん、チーム内でもそいつがいないと成り立たないとまでべた褒めで評価してるのに
役員連中からは一番評価が低いという訳の分からん状態。

会社員としてあるべき姿になればなるほど会社からは疎まれるってどういう事だ。
そりゃみんな居なくなるよ。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 05:36:05 ID:8koR7iFp0

>>495
ライブラリしか作ったことないとか
シェーダーしか書いたことないとか
サウンドまわりしかやったことないとか
某ソフトのプラグインしか書いたことないとか
ツールしか作ったことないとか

これだと伸びない
こういうのは複数覚えることで相乗効果を生むので
天と地ほどの開きがでてしまうことが多い

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 05:39:30 ID:smD60SQq0

>>504
素敵です。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 09:32:45 ID:3XyurCVr0

>>504

バンナムさんは会社あぶないんじゃないですか？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 14:09:17 ID:WmES2MsI0

>>504
それで本当に帰れているなら、まぁまだマシだよね。

タイムカードはどんな時間まで仕事をしていたおしても、当日も22時まで記載。
休日出勤は記録に残さない事。
なんて通達が上から出てくる会社とかまだあったからな…
ビックリしたよ、その発送の斜め上に。
あーこりゃ、この会社ダメだなって本当に思った。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 16:15:20 ID:smD60SQq0

>510

俺は
「休日出勤は内部評価に繋がるけど、タイムカード押さないでください」
って言われた事がｗ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 18:22:50 ID:moWJuc5i0

スクエニがリストラした社員に向けてもう一度働かないかと呼びかけているらしい
ttp://jin115.com/archives/51718522.html

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 19:30:34 ID:e3yVHxDz0

>>512
しかもネタ元が前の方でさらし者になってたショットウェポンじゃないか。
奴はまだフラフラしているのか。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 21:39:35 ID:KT0sYFaVP

提供元ワラタ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 21:42:40 ID:Vi4MZsin0

こういうクビになった企業にいつまでも未練タラタラなのってはずかしくないの？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 22:37:16 ID:MVaWUvM+0

スクエニならネームバリューがあるからまだわかるけど

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 23:48:38 ID:AgMhw7ed0

会社を恨むのは自由だが、やり方があまり上品じゃないな

仮にも自分のいた会社だし、残ってる知り合いも多いだろうに
自分のことしか考えられないってのは女々しい

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 00:17:49 ID:eTmDn4KS0

スクエニって未練が残るほど待遇いいの？
外からだとヒステリックな声ばかりでよく分からん

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 00:30:38 ID:JHVlK15q0

火の無い所に煙は立たない
つまりそういうことだ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 00:40:19 ID:Y8VWfUmy0

くだらねえソースで妄想してニヨニヨ満足できてお前ら幸せだなｗ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 04:12:51 ID:Doyy7uYs0

まあでもスクエニが現在各種プログラマー等の人員を大募集しているのは確か
さすがに「中国語ができる」という要項は外したみたいだがｗ

３０代で首切られてもＯＫという人は応募してもいいんじゃね

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 06:42:42 ID:Et8wpkPI0

どうせプロジェクトの最期は切られるのになｗ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 09:12:30 ID:9DO7/BO+0

今のスクエニはプロジェクト毎か一工程毎の採用ですよ。
はっきり言ってギャラは安いです。
今後この業界はフリー人材がメインのになると思いますね。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 20:34:12 ID:R2oTztvf0

中核部隊は違うんじゃね
兵隊はプロジェクト別採用（というか業務委託？）だとしても

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 21:54:30 ID:yz/OCSRN0

中核部隊って一部の幹部層だけだろ
■はプロデューサー以下現場担う連中から間接部門に至るまでほぼ業務委託だよ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 22:15:09 ID:wY3q9DYC0

技術者搾取で利益を上げる糞会社だな

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 23:04:27 ID:8GorWljl0

>>357
あの会社、数字より鶴の一声だから…

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 23:09:13 ID:ueYEi9yN0

>>525
技術のR&D、蓄積は中核が行って
歯車を集めて制作ってスタイルか
俺はイヤだけど客観的に見たら合理的かもね

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 23:42:41 ID:wY3q9DYC0

技術が蓄積できてたらＦＦ１４みたいな糞は出てこねえよ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 00:07:34 ID:SjeUiKDS0

やり方は正しいけど始めるのが遅すぎた

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 00:09:22 ID:TpzGBWPk0

スクエニは替えはいくらでも集められるから、普通程度は切られるってだけだよ
能力があれば残されるよ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 01:07:30 ID:DUEP0DzQ0

>>525
それ昔の話だろ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 03:35:39 ID:cAOlNEV80

>>528
１社だけでやってもねぇ・・・
業界内である程度の形が出来てるなら、それなりに回るだろうけど

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 07:40:14 ID:C16+yj5V0

>>528
それを製造業がやったら、現場のノウハウが中核に上がらなくなって疲弊した。
キャリア１０年のベテラン古参兵派遣が新人派遣を鍛えるような事をするわけがないし、
中核に伝える義理もない。古参も新人も、たいていみんなやる気を無くして引退しちゃう。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 08:57:20 ID:wypr2viL0

どこまでが「中核」かってのを見誤ると組織が崩壊するな。
経営から評価低い奴ほどキーパーソンだったりするし
そういうの判断することがまず不可能なんじゃないか。
今やばいことになってる大手って大体そこでミスってそう。
組織のスリム化なんて簡単にできることじゃないって。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 10:39:41 ID:jEpmetdG0

>>531
今はゲームエンジン以外は契約だろ？
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/index.html

看板タイトルを身軽なスタッフを集めて…ってやりたいんだろうけど、
残念ながら人材を集められるだけの価値が今のスクエニには無いって事なんじゃないだろうか。

これはもう外注の制作会社と派遣で作るしか無いんじゃないかね？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 11:40:24 ID:FwSgr4ju0

核の部分は内部かそれか高額で外部に振るかの二択しかない。
最近の■は上のどちらもうまくやれていない。
だからＦＦ１４なんて糞ができあがる。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 11:47:15 ID:7Lmap5330

>>536
採用情報の見方もわからんお前じゃ底辺零細下請けも無理だなｗ

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 17:26:30 ID:jEpmetdG0

>>538
え？「ゲーム/オンラインゲーム/ケータイ」のカテゴリって契約ばっかりじゃね？
以前の契約社員宣言のページは消えちゃったみたいだけど。

540 ：536：2010/10/13(水) 17:32:47 ID:jEpmetdG0

>>538
それは思うわ、大手、中小、契約って15年近くやってきたけど、
ドコの会社（酷い時には同じ会社内の他部署とも）も
ウソツキやら腹の探り合いやらで、
本当、オレがやっていける業界じゃないと思いました。
マジ折れて会社辞めたけど、他に出来る事いんで結局フリーでなんとか。

ちなみに底辺零細下請けってどんくらいの規模の会社？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 18:55:15 ID:7nSNMIAy0

>>536
実はエンジンのほうが廃れるの速かったりして・・・
だって前時代のエンジンってすぐに陳腐化するじゃん

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 19:06:50 ID:Ctj5pOfV0

日大工学情報からのコンマイ就職ってのはやっぱり難しい？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 19:32:29 ID:G+F0csfO0

>>542
新卒の話なら無理ぢゃね？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 20:14:12 ID:G+F0csfO0

>>536
それみると、

>>531
を裏付けているような。

ただ、方針としてはそうなんだろうが、
判断基準が保身やら利害関係やらも絡んでくると、
結局制度が既得権者の道具になって、今の状態に陥るんだろうな…。

よく知らんが適当に言ってみた。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 21:10:47 ID:IoPyJ6+TP

つかいまのゲーム業界って
みんな会社に寄生しようってやつばかりだよな。

そりゃだめになるよな。
寄生するのがもっとも賢い
生き方だなんて。
優秀なやつほどスポイルされる。

546 ：536：2010/10/13(水) 21:20:21 ID:jEpmetdG0

あー、なるほどね。

ゲームエンジン>エンジン上のアプリ

って考え方ね、どうなんだろうねぇ…。

ただ、エンジン作らせるんなら正社員って方法しか無いよ。
一回作っちゃったら常にバグフィックス、アップデートし続けないと意味無いから。
Ver1.0完成したら降りちゃうなんて前提では作れないよ。

クライテリオン(RenderWare)がEAに買収された時も、
ライセンシーの中で少なからず混乱があったと思ったけど。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 23:14:27 ID:7nSNMIAy0

>>545
寄生しようとまでは思ってないんじゃね？
まず、足場を安定させにゃ生きていけないし

地道に足場を固めて余裕ができた後でないとその次のステップなんて絶対進めないよ
（よくテレ東やＮＨＫなんかで貧乏とハングリー精神が武勇伝っぽく語られる経営者とかいるけどｗ
よく考えると円安の時代だからそんなに苦しくないよなｗ）

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 23:47:04 ID:nsH+Azh50

最近は国内大手でもアンリアル採用してる所増えてきたね。
この次の世代とか、外部エンジン使わないと欧米と戦えなさそう。

見た目の部分だけじゃなくて、ゲームの出来に関しても、
あのくらいトライアンドエラーの容易なシステム出来てないと、
見た目整えるだけで精一杯だし。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:03:03 ID:1fM/qDSN0

成功例がでればもっと採用増えるんだろうけどな。
まだパッとしてないよね。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:05:10 ID:15wtSMDm0

最後２行同感だな

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:06:14 ID:xV62SvsA0

２行しかありません。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:06:40 ID:15wtSMDm0

550は548へ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:14:02 ID:So8ymTfu0

>>548
予算が抑えられるからアンリアルエンジンを使っているだけで、
アンリアルエンジンが優秀だから使っているわけじゃないよ。
自分で叩けないからできる事がどうしても限られるから。
まあそれはアンリアルエンジンを使っているプロジェクトは
低予算ありきだからいじくり倒す時間がないんからなんだけどね。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:33:16 ID:15wtSMDm0

いやだから548はそういうこと言ってるじゃんｗ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:41:36 ID:Kpeo+CNN0

>>554
おいおいアンリアルエンジンの見た目がいいと思っている時点で勘違いもいいところだろ。
あれで良い絵を出すなんざすげえ手間がかかるぞ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 02:38:07 ID:B94bBVBn0

アンリアルエンジンは低予算もあるけど開発できる要員が
大手でも足りてないんだし、ミドルウェアを使った制作ってのは
ペイライン下げて商売として成立させる時には必須の道具に
なるだろうねえ。
こんだけ規模がでかくなってしまうとあっちゃこっちゃのツール化は
避けられないし。

ただ後発がアンリアルエンジンを使えばセカイと同じモノが作れる
とかありえないだろ。
ノウハウだけでもすでに大きな差がつけられているのに。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 02:49:47 ID:vWMbSlzM0

ＰＳ３でサード死亡してからというものどこも迷走してるよな
国内と海外の需要は別物なのに、どこも見てくれを優先して資金繰りで自滅してる
資本が膨大な海外ですら自滅しはじめてるっていうのに

ゲームブームの先駆けとなった日本がやることは、海外のおっかけじゃなくて
コンスタントにソフト提供するだけのこと、それが企画段階で利権絡んでポシャッて変な方向性になってるものばっか
衰退だのなんだのいわれてるが、需要なんてまだまだある。バブルが終わっただけ

アニメ業界もそうだが、なんで日本の二次製作ってこんなにぐだぐだなのかね

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 04:39:56 ID:P5rJk2S10

>>545
むしろ日本の開発者には
ＥＡでMoH:AAを作って
その後に別会社作ってＡＴＶのＣｏＤシリーズで不動の名声を得て
その後喧嘩別れして今またＥＡと組もうとしている
Respawn Entertainmentの連中くらいのやり方を見習ってほしいくらい

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 06:37:42 ID:GwiDrXKU0

娯楽に溢れた日本ではゲームよりもお金が好きな開発者が多いんだよ。
それに加えて操作が複雑、内容が利権絡みによるステレオ化、同人キモオタ化。
これでは一部の人間が儲けて会社が廃れるのは当然だわ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 06:49:20 ID:JEk2FIDs0

ZUNとか竜騎士ってゲーム業界人から見て勝ち組なの？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 09:17:37 ID:vLa4jM7d0

使えないゲーマーオタ社員どもを早く業界から抹殺しろよ。
あれが業界を沈殿化させている。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 10:12:51 ID:akgc6niFP

いや、どう考えても抹殺されるべきは無能な経営陣のおっさんどもだろう
あいつらマジで害しかない、本当に何もする能力がない

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 12:21:52 ID:4y3aq9MR0

ゲハ厨の脳内業界人トークうぜえなあ
ツイッターでも見て一人でオナニーしてろよ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 13:06:23 ID:EVl0XOuf0

>>548
でも船頭多くなるよ、あれ。
あぁいうの導入するんだったらバージョン管理システムをきっちり導入して、
まめにジャッジしそれ異常触らせない様にしないと、
デザイナとかがどんどん勝手に更新しちゃうから。

サブバージョンとかでも良いけど、もっとファイルロックがきっちりしたやつをね。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 13:36:24 ID:S7vtMRJq0

お前らってプログラマーに属してんの？
それともプランナー？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 14:37:05 ID:xV62SvsA0

>>563
ゲハを良く知らんが、変な業界人トークはプランナと区別が付かない。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 14:46:53 ID:xV62SvsA0

>>560
少なくても、精神的には勝ち組だな。
ああいう種類の人間がゲーム会社を作り雇用が生まれる。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 14:56:16 ID:xV62SvsA0

>>553
アンリアルエンジンを使ったくらいでコストは本当に落ちるのかね？

業界の金の流れやヒエラルキーを変えないと、
同じエンジン使う以上、海外に対してコスト負けが確定するだけだと思うんだが。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 14:57:39 ID:xV62SvsA0

>>551
わかっていたが空気を和ませたかったw

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 22:07:32 ID:dzLrU4rk0

釣り？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 23:28:47 ID:ykTDpbYWi

＞568
システムがゲームつくるわけじゃないですから。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 23:53:13 ID:AapkbwDk0

>>568
独自エンジンの開発期間を考えればアホでもわかるだろうに…

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 00:30:12 ID:NZbmLKwc0

UE3がもう4年目ぐらいだっけ？まあ3.5の時代だけど
UE使ってマスエフェクト2とかバットマンみたいなの作れとか言われたら余裕で死ねるだろ
ロストオデッセイみてえになるぞｗ

574 ：568：2010/10/15(金) 02:49:33 ID:+yGgR1RO0

PS3用のアンリアルあるんだな。スマン。

575 ：568：2010/10/15(金) 04:46:57 ID:QrHFp8zC0

というか、アンリアルエンジンを勘違いしてた。
ミドルウェア的なものかと思っていた、恥ずかしい。

気が付いてよかった、>>571-573 ありがとう。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 05:53:16 ID:WNAu2zVF0

こんな時間まで起きていて大丈夫なのかよ

俺は出張のため今目覚めた

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 00:36:05 ID:0PJUa64w0

無職なので大丈夫だ、問題ない

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 01:38:04 ID:VlqXUxdN0

再就職できてから辛いぞ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 12:02:47 ID:onQMf+p60

ハドソンってどうなの？
新しい事に関するフットワークが軽くて何か新しいことが出来そうな組織何だけど
今度はソーシャル系で働きたいのでアイフォン部門とか興味あります。
柴田さんもなんかやってくれそうな雰囲気ありますし。
後コンシュマー系は全くダメそうなゲームばかりなんですけどソーシャル系との組織的な違いでそうなっているのでしょか？
それともやはりアイディア一発勝負でなんとかなるのでソーシャル系しか通用しない環境なんでしょうか？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 12:44:34 ID:CDdTmoxD0

>>579
なにやらしても中途半端って印象しかないけどな。
たしか数年前にネットゲーム開発部門立ち上げたけど、その後話聞かないし。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 22:25:18 ID:FQ60PCu/0

ハドソンそもそも募集してないんだが。
前はHPで募集かけてたのに。
ああいうところはどこかの人買い会社からの紹介でないと入れない？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 23:28:17 ID:ggkkyHlc0

>人買い会社からの紹介
むしろそういう会社を介するとお金がかかってしまうため、
末期の企業は自社HPでしか募集をかけない所が多いよ。

一番ヤバイのが新卒採用を見送って、中途を契約でしか採用しないトコｗ
さーて、来年の決算期まで何社残るやら…

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 23:32:34 ID:UVSs+4rw0

チリのやつ考えたやつ解雇しろ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 00:39:37 ID:7GnkptmR0

急にモバイル、SNS、ネットワークゲームとかに手を出し始めたり？
分社化されたり…統合されたり…

つーかもうワカランね、本当。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 01:20:55 ID:Dh48Ysu/0

ソーシャル市場は地雷だったな。
早くも開発費が高騰してる上にそれなりに力を入れた内容じゃないと採用されなくなってる。
初期に参入した会社の多くが撤退してるな。
残ってる会社やこれから参入する会社は資金のあるところか
第一陣でそれなりに結果が出たところのみ。
安易に移住した奴らはこの後どうなるのかねー。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 05:30:47 ID:AHz7/oj/0

ああいう水物の市場に、客が集まりきってから参入するとか出遅れなんてレベルじゃないし。
わずか半年～１年で情勢が引っくり返る可能性のある世界なんだから
流れが出来る前に手を付けなきゃ取り残されるだけだよ。様子見したら勝てない。

Androidも同じ。
iPhoneで一山当てた連中は、春先くらいの時点で既にAndroidに照準変えて準備に入ってるってさ。
「アメリカでAndroidの売り上げがiPhoneを超えました」なんて情報が出てからではもう遅い。

一度大勢が決したら約6年間も膠着状態になるコンシューマと同じような感覚で
手を出してたらどうやっても無理。・・・なんだけど、またみんな同じことを繰り返すんだろうなぁ。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 11:26:18 ID:MvnuMSpk0

コナミがプロデューサー募集してるけど、あれ外注の管理？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 12:51:27 ID:Wg73W+0V0

ビジネスチャンスに群がるのは至極当然なことだ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 16:53:24 ID:x3bs8FZn0

>>586
んー、どうやっても無理なんじゃないかぁ
そもそも流行るかどうかわからんもんなわけだし
速めに動いてそれでポシャったらどうするの？

資本論に出てくる生産工場の社長みたいな開発ならやめたほうがいいんと違う？と最近思うようになった

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 17:16:46 ID:muZ4VYK90

>>585
ソーシャルゲームって、下請けの受注できなくて苦しい、かといって
パチは受注したくない、という下請けデベロッパーには夢の市場に
思えたんだよな、本当に。

俺の元勤め先も、受注失敗したブラゲをリリースして大爆死したわ。
開発費かけたのにねえ。パブリッシャーが評価しないのに、
ユーザーが評価するわけないと思ったがやはりそうだったわ。

VCから集めた金で、盛んに人材募集をかけてたんだが、一転して
募集を全て引っ込めてリストラを始めるらしい。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 18:36:31 ID:VhA8ayqg0

ＧＭＯのアプリやろうぜのラインナップヒデーぜ。
http://app-yarouze.com/

今さらこんな無料ゲーレベル誰もやらねーっての。
１年前のテイストだろ。
コイツらってＧＭＯから金を貸し付けられて法人設立までさせられて（経営権は譲渡）、
これがもしダメだったら借金が残るだけなんだぜ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 18:37:29 ID:lZKlxOdYP

ソーシャルは正しくやれば儲かるよ。
まずクソじゃないもん作ってから文句言えよ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 20:08:06 ID:iPdq8B440

>>590
ユーザーが評価しないのと
パブリッシャーが評価しないのって関係あるの？

モバゲーに評価されないとユーザーに届かないってのはあるかもしれないがな。

VCから出資受けてるのに、あっさりリストラするってわけわからんな。
離職率が高くなると、上場できなくなる筈だが。。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 21:13:47 ID:7GnkptmR0

まぁIPO目指してんのに労働基準法しらない会社もあるしね。

タイムカード上の勤務時間とデータUPした時間の食い違いはまだしも
深夜に外注先に出したメールとかどうやって隠蔽すんだろう。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 22:29:48 ID:F61TbdXx0

>>592
やたら課金アイテムや課金イベントばかり揃えるのはマズいね
無料ユーザーでもある程度楽しめるようにしないと
有料ユーザーが優越感に浸れる素地がなくなる

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 22:35:22 ID:53ac88X+0

どんな商売だって正しくやれば儲かるだろ
クソレベルのレスしてドヤ顔してるアホはしんどけ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 01:10:03 ID:+hpS3KPq0

正しい方法ってのは、儲かったらその方法を指す過去形であって
次からの正しい方法になるわけじゃない

結果を出す前から保証される手法なんて無い

ゲーム業界も数十年経ってるんだから理解しようよ
銀の弾丸なんて無いってさｗ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 06:17:31 ID:FT/3H+sd0

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 06:38:24 ID:JoM/Abm10

なんかDENAもアヤシくなってきたみたいだけど、どうなんだろうね。

http://www.nikaidou.com/archives/6686
http://www.nikaidou.com/archives/670

まぁソースは二階堂なんだけどｗ1

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 08:19:21 ID:ziUoKYfc0

グリーとモバゲーに追随するサイトはもう出てこないと思うよ。
２社の驚異はユーザーに飽きられることぐらいじゃね。
生き残り率でいうならニコ堂のほうが遙かに高いと思う。
グリーとモバゲーはただのゲームサイトでしかないし。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 08:58:01 ID:JFuHk6vh0

>>600ほど「（ｷﾘｯ」が似合う書き込みはないな。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 10:01:44 ID:f4ZHx8JR0

まーでもただしくね？

もうSNS市場は広がりきってるから、
後は勝ち組同士で食い合うだけでしょう。

第３は蹴落とされるだろうな。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 13:14:55 ID:QwPuO3530

騒がれだした時点で既に衰退期に入っているというのが
大概の業界の法則だからね

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 13:27:35 ID:e6QZAVUa0

それでも売れるって思いこむのが、衰退への第一歩なんだけどね。

GREE、モバゲー、mixiの国内3強に今更始めて勝てるって断言しちゃうのって、
どんな宗教だよって思ってたもんなあ。

俺は脱出しちゃったけどねｗ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 18:07:22 ID:JoM/Abm10

んでも殆どの大手はどっちかと手組んで始めてるよね？

今更コンシューマがヤバイからって携帯に新規参入…なんてトコあんの？
中堅どころ？ゲーム会社の中堅ってイマイチわからんけどｗ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 21:14:45 ID:aprJ7aan0

大手メーカーが携帯サイトのサードになってもあんまり儲かるとは思えない。
というか中堅か弱小レベルが納得する程度の売り上げじゃ大手は食っていけないだろ。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 21:23:27 ID:xXcAUqWc0

10年くらい前かな。Flash全盛の頃の話だけど
デジタルコンテンツ産業は、最小単位の開発チームまたは個人と
それを集約してユーザーに提供するサービスプロバイダーという関係に集約されていって
それ以外の企業はやっていけなくなるだろうって言われてたけど、
今まさにそういう形に落ち着き始めてるな。

開発だけで数百人とかそれ以上の大所帯を抱えてちゃ、もう成立しなくなってきてるし
デベロッパは解体なり独立する必要を迫られるようになる時代が来るかも知らんね。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 01:19:52 ID:qBmx0v7j0

そんな事になったら、
デザイナとプログラマ以外は失業するな・・・

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 04:15:55 ID:i6jyLez+0

>>605
全部、自前で用意してたよ。
スポンサー付いちゃったり(もう逃げられたみたいだけど)、引くに引けなかったんじゃないかなあ。
コンシューマでパブリッシャーに(中小の中にすら)なれなかったけど、
携帯コンテンツで天下取るんだとか寝言言ってたｗｗｗ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 07:14:57 ID:XABXTUKe0

>>608
一度必要ない職を洗う必要があるとは思うね
また、小さい集まりから（ＰＧｘ１＋デザイナｘＮ）やっていけばいいんじゃないかなぁ
現場にゲームなんて作れないのにいる人が増えすぎたよ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 08:44:27 ID:/yQULnz10

人が多いと人件費以外の経費も膨れるしな。
コンシューマは販売本数減って、ソーシャル・携帯系は単価が安いと言う中で
どうやったら採算取れるか本気で考えてるのか甚だ疑問ではある。
妄想みたいな販売計画立ててる時点で何も考えてないか・・・。

>>608
SEとしてのプログラム知識があればプランナも生き残る余地は多少あるでしょ。
PGが兼任してしまえばそれまでだけど。
って思ったけど、零細企業の場合そのポジションはほぼ社長だな。社長になってしまえ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 10:10:51 ID:fhJJumnZ0

サークルのノリでこれまで回してきた業界だけど
本気で収益構造を考えたり会社を経営する手腕を持った人材がそもそもいない。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 10:14:39 ID:Sv1sTwMF0

ありもしない未来の話をする前に現実を見ろｗ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 10:44:12 ID:olby/5FQ0

>>612

スクエニやセガは、そこらへんをキチンとできる人材を
他業種から連れてきてるね。

開発者上がりのオタクが社長やるとほとんどダメになる。
任天堂くらいだね。上手く行ったの。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 11:19:34 ID:zIU8VQl70

業界全体が電通みたいになんのか
なるほど衰退しかないな

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 11:37:14 ID:olby/5FQ0

>>615
何言ってるの？
電通なんぞ、ゴリゴリの生え抜き、専門職の鬼しか社長になれんよ・・・

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 11:38:42 ID:U923OtAZ0

>>609
いやー、それ死亡フラグだなぁ…倒産近いんじゃないの？
社内にどんだけ人材があるんだかわからないけれど、すくなくともモデラー寄りのデザはいらないもんなぁ。

>>608
おれもう衰退してる職種だったんで「抜け出せた！」と思ったら次の会社が素人みたいな集団でオワタ。
潰しが効かない人生をかみしめながら困窮中。
これからどうすんべ。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 12:49:11 ID:i6jyLez+0

>>617
まあ、人が入っては辞めるってのを繰り返してる会社だから、前からかなりやばい。
離職率高過ぎで上場は出来ないと思う。
最近は期間契約で人を釣ってきては強制的に社員にさせてるけど、相変わらずすぐに逃げられるしね。

今回だってリリースした(？)時点で数ヶ月の遅れが出てたし、フリーゲームで人を集めて
アイテム課金で金儲けってビジネスやろうとしたのにユーザー数が1万集まらなかったし。

元々、凄い実績があるわけでもないし、結局は社長の口先だけでスポンサー捕まえて、会社立ち上げなおしたのにな。
そのスポンサーもそっちの社内で突き上げ食らって退職したみたいで、本気でケツに火が付いてる。
最近はクックパッドとかも例に挙げて、儲かるってのを連呼してたなｗｗｗ

619 ：617：2010/10/21(木) 14:32:45 ID:U923OtAZ0

>>618
そうなんだ、せめてiPhoneバブルに乗れていればねぇ…
そのかわりiTunesStoreはAmazonなんかよりも半端無い煽りくらうけどね。

しかし会社ドコだか興味湧くなｗ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 14:52:09 ID:De9qHXCH0

携帯って、携帯ゲーム機じゃなくて携帯電話？

零細社長で、携帯電話コンテンツに夢見てるのが、けっこういるよね

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 21:33:31 ID:SbZfiqPC0

携帯コンテンツって公式アプリのことけ？
やめとけやめとけ。
あすこで食い詰めた連中がソーシャルに乗り換えしてたくさん爆死してるぞ。
今どき簡単に何か作って金になるメディアなんてもうないから。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 00:48:22 ID:+XYUzHVr0

アダルトメーカーってコンシューマーと比べて仕事も大分違うのかね

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 01:03:05 ID:WIeEYOSA0

アダルトメーカーってエロゲーメーカーのこと？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 08:23:22 ID:kZ8oKTS30

>>622
ＡＶビデオ会社って一般映画会社と比べて仕事も大分違うのかね

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 11:03:02 ID:0+kortbU0

>>614
中小を見るとうまく行ってるのは開発者上がりの社長って感じがするけどね
ゲームバブルのときに有名だった連中はダメだけどね
俺も中小だけどやっぱり社長がゲーム知らないってのはきついよ
中小は大手みたくバランスよくタイトル揃えるわけじゃなくて、ある程度軸となるジャンルや機種の的を絞る必要があるから、その辺の判断がゲーム知らないときついわな

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 12:41:25 ID:VE85PiJa0

>>625
はぁ？？なに寝言言ってるの？？

その「上手く行ってる中小」って、どこのコト言ってるの？

開発上がりでなし崩し社長やってる中小は、どこもダメだよ今は。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 12:48:01 ID:VE85PiJa0

>>625
あんたが言ってるような人が社長やってる会社は
「好き嫌い」「面白い面白くない」
で商品決めるから、ビジネスがグダグダになる。

ちょっと前のグラムスとか、ウーピーキャンプが典型例。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 13:09:08 ID:A884b2Go0

クリエーターが好き勝手やって面白いゲームが世に出ればそれでいいんだよ。
クソゲーしか作れない会社は潰れればいいのに経営の手法とか活用して本来倒産すべき会社が延命させられるからＦＦ１４みたいな糞が世に出てくる。
得をしているのは経営者と株主だけで、ユーザーも現場の開発者も不幸せになる。金儲け最優先では何も新しい価値を生み出さない。
アートと金儲けは相容れないものだということを和田は知るべき。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 13:12:23 ID:VE85PiJa0

>>628
どうぞ思う存分、コミケででもやってください。
好きなものを思うがままに、納得いくまで作りこんでください。
損得抜きで。

我々は仕事でやってるのでね。遊びじゃないです。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 13:13:45 ID:VE85PiJa0

>>628

「クリエーターが好き勝手やる」

お金は誰が出してくれるんですか？そんなパトロンが居るなら
それも結構。

まあ世の中には、毒島さんみたいな奇特な人も居るので、
絶対居ないとは言いませんが・・・・
マイケルが生きてたら、出してくれたかもねｗ

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 13:26:03 ID:A884b2Go0

クソゲーばっかり作ってどうするんだよ。金さえ儲かれば良いならもはやゲームじゃなくてもいいじゃないか。
儲かるか儲からないかより何十年後にもあのゲームは面白かったと言われるようなゲームを作ることを最優先するべき。
和田のせいで本当にスクウェアのゲームはつまらなくなった。和田は本当にゲーム業界の癌。ＦＦシリーズすら終わらせてしまった。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 13:27:39 ID:VE85PiJa0

>>631

じゃあ、お前やれ

「自腹で」

借金できるところからは全部借金して、親族一同からも出資してもらえ。

オマエが作った名作は、きっと未来永劫語り継がれるよ。

借金は残るがな。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 13:29:28 ID:VE85PiJa0

たまーに、中途でも628/631みたいなのが面接に来ることがある。

新卒なら、まあ笑って済ませるところだけど、中途だと
何言ってるのこのバカは？
って事になるね。普通。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 13:39:35 ID:0kjLiDYY0

>お金は誰が出してくれるんですか？そんなパトロンが居るなら
それも結構。

お前はどっち向いて仕事してるんだよｗ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 14:26:47 ID:VE85PiJa0

>>634
まず給料は、ナシとしようｗ
アーティストだからなｗ

開発機のレンタル代・保証金・家賃、水道光熱費、通信代、

だれが出してくれるの？あんたのいう「ゲージツ」に？

「これはアートです。芸術です。ビジネスとしては２の次ですから
　収益は後回しです。マズは、いいもの作ることだけ考えます」

こんな計画にカネ貸してくれる銀行はないし、出資してくれるファンドも無い。
あるとしたら、損得抜きでゲームが大好きな大金持ちのパトロンだけ。

こういう人捕まえられるなら、オマエが言うような開発も可能かもね。
そういう意味で、毒島さんは稀有な存在だよ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 16:16:06 ID:0kjLiDYY0

俺は>>634しか投稿していない。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 18:04:01 ID:XJkPdzLP0

>>625
５社ぐらいしか知らないけど
結構同意だな
社長がゲーム知らない会社ってのは仕事がしにくい
そりゃ大きいところはまた別の法則があるんだろうけど
開発会社規模の大きさなら社長は絶対開発者上がりじゃないと
そもそも社員を評価できない

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 18:26:29 ID:Kv4hXGWk0

ゲームなんて元々バクチだろうに。
何が売れるか分からないこの世界で、ビジネスの観点から見てこうすれば成功します
なんてプレゼンする奴いたら真っ先に詐欺師だと疑うわ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 19:32:56 ID:VE85PiJa0

「博打打つからカネ貸してくれ。大丈夫！俺センスいいから」

で貸してくれる銀行や、出資してくれるファンドはありません。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 19:59:45 ID:EEy7xdIJ0

銀行が金を出すのは実績と体力に信用のおける企業です
ゲームの内容で売れる売れないを判断して出しているわけではありません

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 20:18:09 ID:XMGCeEIo0

開発費＆販路は大手の力を使って…てやり方の所ってさ、
テイルズスタジオみたいに完全子会社になる、もしくはタムとかサンドロットみたいに、
コンスタントに請負ができてて尚且つそこそこ力のある所ならソコソコ安泰なんだろうけど。

大手に切られて仕方がなくパブリシングもやらなきゃいけなかったり、
自社ブランドでソフトださなきゃならなくなると、このご時世、広告費もかけらんないだろうし、
ショーに出店する体力も無いし…
一時期のアートディンクがそんなカンジだったけど、
リストラ決行して、今じゃバンナムの下請けでソコソコだもんな。

今期もいろいろありそうだな…。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 20:20:46 ID:a+M2BClc0

集英社や電通のように確立した力を武器に仕掛けられる立場にあるならともかく
地力のない中小は最初に一発当てるしかないわな。
ゲームを作ったこともないようなオッサンが緻密な計算で当てられるなんてのは学生の妄想。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 21:32:04 ID:IaLgqcSD0

今年はFP夜逃げしたしドワンゴ系列4社は事業停止したしで
この業界に対する銀行の風当たりも特に厳しくなってるからね
下請けや中小では資金繰り上手くいかなくなるところまだ出るんじゃないかな

644 ：641：2010/10/22(金) 22:06:38 ID:XMGCeEIo0

あー、でも考えてみたら641で挙げた会社ゼンブにバンナムが絡んでて、
バンナムのゲームズは今結構な逆風だわｗ

本体の方はどうなんだろね、トイ事業部とか仮面ライダーとかいまスゴイ人気だけど、
スレチだな。

645 ：641：2010/10/22(金) 22:11:57 ID:XMGCeEIo0

>>643
>ドワンゴ系列4社は事業停止

連投スマン、コレ本当！？ちょっと聞いてみるか…

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 22:29:23 ID:ONGuhGs80

age

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 22:57:17 ID:Gz9jsb3G0

完全にゲハ状態…
どっか受けたとか募集するとかそういう話はしないの？
サイバーコネクト行ってきたけど、あそこは人採る気あるみたいよ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:23:46 ID:DG2hZ87z0

>>647
まったくだ。
半年ぐらい前は『○○はブラック』とか結構有益な情報もあったんだが・・・。

とかいう俺は最近怪しい会社から面接の誘いが来た・・・のはいいが、どう考えても
スペックが違いすぎるんだが。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:39:48 ID:S2AiuX230

あんまり人が動いてないんじゃないか最近

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 00:03:38 ID:HtOOSZeT0

受け手がないからみんな動きようがないんだろ
どちらかと言うとメーカーは切り捨てるほうに熱心みたいだし

辛うじて聞くのもネトゲ系ばっかりだ
あとはフリーに転身したPGくらい

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 00:38:50 ID:ix7FuLgC0

じゃあ、ここらで活動報告でもしておくか
5月頃から就活始めて、企画で大手2社面接受けて1社落ちて1社受かった

来月から働くことになったが、あれやこれやで結局半年近くもかかっちまった

で、今回の就活で感じたのは書類の重要性
書類さえ説得力のある物が作れれば、人はちゃんと見てくれる

1社は面接で落ちたが、どちらの会社も採用意欲はあると感じた
だからとにかく光る物を作って目指す企業に送るべし

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 00:48:07 ID:6I0PbSsW0

職決まらないんで派遣なってみたけど
結構辛いのな
いままでは社交的だと思ってたけど
社員からすぐに居なくなるんでしょ的な接し方で、ぼっち状態

せめて残業代でも付けば割り切って頑張れる気がするんだが。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 00:50:36 ID:6I0PbSsW0

>>651
職種は？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 01:46:42 ID:KvBOQJuD0

本採用まで頑張れよ…
採用時から正社員ならやったな！
頑張れ。

俺もうぬけたんだけど、
友人多いから業界の動向みにきてる。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 02:07:10 ID:5jmKUGwZ0

>>651
大手行けたということは、前職も大手か？
これまでどんな経験をどれぐらいやってた？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 02:34:04 ID:UvOWTtPcO

俺、生活保護で悠々自適に生活中。
そろそろ動こうかな。落ちても死ぬ危険はないからな。

ということで、みんな頑張って俺を養ってくれw

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:06:09 ID:m6Rt9dPg0

>>652
俺なんか、なんとか採用されたけど
「最初は契約社員から」
「お客さんが見つかってから契約」
「急にミーティングが発生するから自宅待機して」
と言われたのが先月で、今に至るも放置状態
正社員枠に応募したのに、（実質的）派遣ですら働けない

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:20:40 ID:h0QF2rec0

>>657
こういうの聞くと派遣ってやっぱり人を騙して
利用するだけ利用するってのが目的にしか思えない

今からでも直接の募集を探したほうがいいよ。確実に

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:33:07 ID:EQTeGs830

657は正社員枠で応募したけど、、、って話だろ
それにしたって底辺だが

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:47:19 ID:sPEkshYZ0

派遣は利用するもの

逆に利用されるような奴は何をやってもダメだろう

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:47:21 ID:m6Rt9dPg0

無論、別の会社を探してます。

>>659
yes
いっぺん客に面接してもらったんだけど
「でもゲームでしょ？」
「なんで結婚しないの？」
などの素晴らしい質問を受けるという、まごうことなき底辺
もう俺は駄目だと思う

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:52:39 ID:h0QF2rec0

(派遣会社の)正社員に応募

⇒採用だけど最初は契約社員からね
⇒契約社員にしても派遣先が見つかってからの話ね、それまで待機ね
⇒派遣先見つからないけど待機だけはしといてね

みたいな話かと思ったよ。給料出てるのかすら疑問だけど

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 08:01:02 ID:m6Rt9dPg0

給料は出てないよ
下請けかと思ったら偽装請負で、正社員かと思ったら派遣以下だった、ということ
あとは大体その通り

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 08:40:17 ID:GkepjVe9P

>>643
ドワンゴ系列と別のところに
三年ほどまえ受かったんだが
コンサルタントがドワンゴ系列会社の
いろいろ経営指標が悪くてやめといたほうがいい
といわれてたんだけどやめといてよかった。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 08:53:16 ID:GkepjVe9P

安定した中小なんこかしってるんだけど
共通してるのは、
・プログラマの教育体制がしっかりしている
・ホウレンソウをガチガチにゆしみこませてる
・経営陣にプログラマが複数いて管理ツールやらを
適時トップダウンで導入している

これだけでまずﾃﾞｽﾏになりにくくなって定着率、収益が
あがっているんだなと思う。

経営層が元開発者で管理手法、教育手法に力いれてるところは
てがたいよ。

面白いゲーム云々しか言わないところは
すぐだめになる。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 09:47:41 ID:ix7FuLgC0

>>653
企画

>>655
前は中小
20代半ばで基本シナリオとスクリプト担当
チーフはやってたがディレクター経験はなし
開発タイトルは有名所もあるが、実績自体は他の応募者と大差ないと思う

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 11:53:15 ID:KvBOQJuD0

>>666
をーイイねーおめでとう。
今ソコソコな大手っつーとバンナムがカプかな。

KT、S、SEとか他はあんまイイ話きかないしねー。

グダグダとフリーでやってきちゃったけど、
フリーの俺らも今年が正念場だろうなぁ。

668 ：655：2010/10/23(土) 13:05:12 ID:5jmKUGwZ0

>>666
よかったねぇ。
基本シナリオとスクリプト担当ってことは、RPGやADVなどをやってたってことかな。
ディレクター経験なしで大手によく採用されたね。

今回採用されたところは、これまでやってきた仕事が生かせそう？

ひょっとしたら今の年齢はまだ20代？
ワシは>>666と同じような経験で30半ばだから難しいかな。

何はともあれ今後ともがんがってくだせぇ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 16:33:46 ID:p2CatEVi0

３０半ばでディレクタ経験なしってかなりやばいぞ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 18:17:32 ID:sPEkshYZ0

関わったタイトルと役割の方が重要だな
極端な例だけどお勉強ソフトのディレクターなんかより
有名タイトルのチーフとかのが全然マシだろう

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 18:41:21 ID:x5h1Qcen0

前居た会社は、
ディレクターとプランナの違いがそもそもよく分からなかったな。

会社によって多分職務内容が違うんじゃない？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 18:44:03 ID:GkepjVe9P

どのようにかかわったかだけが重要。
言われたことをただやるチーフ。
見よう見まねでプロジェクト進行を行うディレクター。
どちらも雇えない。

どのようなことを試し、どうゆう実績を上げて、それを次に
どうやってつなげるか、数字でもあげてプレゼンできるなら
心配ない。

面接官にとって
正直タイトル種類とかタイトル規模とかはそっから質問を
考えるための材料にすぎないよ。
印象値が変わるぐらいはあるかも知れないけど、
そんなミーハーなゲハ的面接官なんてめったにいないよ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 18:59:53 ID:sPEkshYZ0

面接以前の書類審査に滅茶苦茶影響あんだが

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:25:16 ID:JA4/LQrx0

面接官ごときがクリエーター様にえらそうに

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:30:12 ID:2jxnJB1X0

面接官も現場の人間やん

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:52:46 ID:h0QF2rec0

『30過ぎてディレクター経験がないのは話にならない』は
『最低でも早慶以上じゃないと就職できない』と同じレベルの出まかせ

実際に面接で確認されるのは『人をまとめる立場になったことがあるか』で
セクションリーダークラスならそれで問題ないよ
(ディレクター採用ならディレクター経験聞かれるだろうけど）

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 20:06:46 ID:8ObaNs3E0

>面接官ごときがクリエーター様にえらそうに

クリエーター様
クリエーター様
クリエーター様
クリエーター様

クリエーター様ｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 20:59:11 ID:h0QF2rec0

わざとかどうか知らんけど、ゲハ臭しかしないレスはやめなよ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 21:19:15 ID:N5uvJJUJ0

結構ゲハっぽい面接官も少なくないんだよな
うかつなことを言うと地雷踏みそうな感じ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 21:27:15 ID:h0QF2rec0

ゲハっぽい面接官が出てくるならその会社はダメだと思う
面接の時点で不要に高圧的だったり適当な対応する会社は
実際の仕事でもすぐボロが出て落ち目になるよ（経験談）

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 21:54:22 ID:+kCpgVhB0

>>676
でも３０歳過ぎた程度でいちいち人をまとめる能力云々いってたら
ゲーム会社なんて残る奴いなくなるんとちゃう？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 22:15:04 ID:h0QF2rec0

>>681
募集内容が○○リーダーみたいなのを想定してるならの話で、
平の人員の募集なら別に必要ないと思う（その場合年齢は多少ネックになるかもだけど）

30過ぎた程度で（ディレクターは大袈裟にしても）何らかのリーダー経験を問う募集があるという時点で
業界自体未熟で人を育てていない証拠な気はするね

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 22:35:11 ID:OgoS7zvY0

>>681
平均勤務年数が低いから３０にもなれば嫌でもリーダー的立場におかれるのがこの業界。
まぁ大手はそうでもないけど、中小は30すぎればなんらかのリーダー。
それになれてない場合はなにかその人に問題アリ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 22:39:40 ID:DO/72d1Z0

ん～
ゲーム業界、その他の業界もそうだけど
食物連鎖のピラミッド図みたく、年齢が上がると人口が減るとでも？

一律に年齢で、リーダー経験が当たり前なんて言ってる時点で妄想レベル
年下や後輩の面倒見れる程度のマネジメント能力とかにしとけｗ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 23:05:40 ID:GewgZT4k0

>>683
同感

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 23:22:54 ID:1YBBsoGl0

>>684
そうだよ
だから未熟な業界なんだと思う

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 23:51:26 ID:DO/72d1Z0

その理屈だと、ゲーム以外も全業界が未熟ってなるでしょ

ゲーム業界以外でも年齢が上がっても人なんか減るわけないだろ
逆に人口のグラフは逆ピラミッドで、年齢が高い方が人がいるんだから
リーダーやマネージャーなんかの少数の役目を、
年齢が上がればやって当たり前とか言ってる時点で妄想なんだよ

狭い視野＆考え無し＆頭デッカチ、としか言いようが無い

片手で数える程しか人がいない会社の例だけを
さもゲーム業界全体の話風に語ってるのも同列

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 00:01:51 ID:1m6pX0pA0

中小の場合は上が順番にいなくなるから自動的にやらされるだけ。
そこに中小特有の馴れ合いが入ってくると、上の連中が会社にしがみ付いてるような奴らばっかりだったら
能力があろうが何だろうが永遠にリーダーにはなれない事が普通にある。

中小出身ほどリーダー経験の有無が当てにならんものはない。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 00:09:08 ID:QnQo0go10

>>687
あ、おれが未熟だって言ってるのは
そんな妄想が蔓延してるからってことだよ

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 00:22:01 ID:MLc7WO6k0

まぁ他製造業の業界にいた経験からいうと、年齢が上というだけで
リーダー的存在を求められるということはない。

むしろこの業界入って思ったのだが、なぜかベテランが極端に
少ないせいか、年齢的ヒエラルキーがはっきりしていて
むしろ封建的であるとすら思った。

世界を相手に全く歯が立たないのは、その辺にもあるんではないか。
経験を積み上げていくのと、それらを放棄して０から積み上げるのとで
エライ差がでるのは、工学の世界では常識中の常識。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 00:23:28 ID:tk+9B3ca0

>>672
>ミーハーなゲハ的面接官

今までにゲーム業界でいろんな面接受けたけど、かなりいたよｗ
俺はなぜか今まで珍作・奇作にかかわってきたんだが、自分がそれに関わったと知るや
他の経歴そっちのけでどんどん聞いてきた。
「企画考えた人どんな人？」「開発内部はどんな状況だった？」「開発期間は？」「座組みは？」
「どれぐらい売れた？」とか。
正直開発期間なんて職務経歴書などに書いてあるのにわざわざ聞いてくる。

自分が関わっているタイトルならまだ答えられるけど、稀に自分が関わっていないタイトルまで
執拗に聞いてくるから困る（そもそも関わってないので全く知らないし答えられない）。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 01:11:55 ID:dA3INM0d0

>>687
だから中小ではっていってるのに、、、
中小は20台でやめていくやつがほとんどだから30になれば
嫌でもそれなりのポジションを与えられる。
チームのリーダーだったり、セクションのリーダーだったり。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 01:32:38 ID:5iUD7O8mO

>>687
君も狭い視野を持っているな（文章を読む意味でも）
中小企業と言っているだろう
未熟な業界というのはよくわからんが、ゲーム業界はまだ幼いから合ってるかもね

ファミコンが出てから25年
25歳から続けてきてもやっとこさ他の業界でいうような重鎮がいるような感じ
年齢が上がれば必ず役につくとは言えないが、人の流れが早いのでなりやすい傾向はあるのだろう

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 02:18:04 ID:t+bJ8nht0

リーダーが無能なので、有能な現場が辞めていく
↓
無能な人ばかりが残る
↓
在籍期間の長さだけで、残った無能な人がリーダーになる
↓
最初に戻る

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 03:10:22 ID:a3vOcSns0

また変な流れになったなーｗ
まぁアレだ、今は辞めとけって事だな。

確かに大手はまぁ、いきなり倒産まではいかないだろうけど、
ヤバそうな所はどこだろう？ゲハにそういうスレある？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 07:14:31 ID:7NSKgQ410

中小の状況ってよく知らないんだけど
年齢が上ってだけで無能にディレクタさせたりするもんなの？
これまでの流れを見るとそうまとめられるようだが

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 07:25:58 ID:Py7lX3oS0

>>695
やばそうなのはバンナムとスクエニかな
結構、>>694が当てはまってると思うけどな
スクエニは技術的なものがあるから、一番やばそうなのは
地道に空洞化してるバンナムだな
あ、ここでいうバンナムはバンダイナムコゲームスな

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 07:42:30 ID:xvgA9NdK0

>>696
うん、まあ、そういうこと

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 07:49:04 ID:vn9DctmX0

>>694
これ本当に多い。
過去の会社全部これだったな…。

会社が少し大きくなって、
腰ぎんちゃくをリーダーにしたときが発動条件。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 07:50:49 ID:wvubfRtvP

お前らが言うリーダーてプロジェクトのリーダーのこと？
本当にやばいのは経営陣のおっさん共だと思うが
あいつらがいなくなればうまくいく…とは言わないが、あいつらが無能だから今の状況がある

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 07:59:33 ID:Py7lX3oS0

なんでもリーダーのせいばかりにするなよｗ
スキルを常に磨き続けてもっと良い会社にいけば良い。
他業界に向かうのも良いかもね。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 08:10:59 ID:vn9DctmX0

多分、

無能なリーダーは、パイを新しく作るのではなく、
すでにあるパイをむさぼる範囲を広めるだけだから、

優秀な人の取り分が減って出て行くんだろうな。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 15:11:01 ID:lEU2Wp6b0

この業界か日本の体質か、肝心のお仕事が回ってくるにはコネが必要で
そのコネは労害握ってるという現実

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 15:49:07 ID:iwhJcJNyO

管理部門で転職して、開発に異動って無理だよね？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 16:36:48 ID:eTk+2VmW0

やめとけとしか

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 16:42:16 ID:xvgA9NdK0

>>704
なんでそんな給料減らすようなことするの？
自殺したいの？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 17:05:42 ID:NabPn+OeO

つか、携帯やDSとかのショボい脳トレでディレクションしました（キリッ

なんてやつより、次世代機で末端ながらも経験したやつのほうが使えるよ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 17:46:01 ID:QnQo0go10

>>704
そういうひと居たけど最終的にやめちゃったな・・・

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 18:03:56 ID:iwhJcJNyO

>>708
それは技術が足りなくてついていけなかったから？一度でも、もぐり込んだならすごいけどな。

自分は2年以上前にゲーム業界に入りたくて色々探したけど、未経験はダメだったよ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 19:21:53 ID:evemgfEhP

>>707
公平をきすため
草つけてみたけどないわw
「あの大作ソフトで草かきまかせてもらってました(ｷﾘｯ)」

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 19:29:41 ID:JoREI60E0

現場でサブリーダーやってるけど管理になりたいわ
管理の奴らは普通に定時で帰れてるし30過ぎたら現場キツい

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 19:32:12 ID:vn9DctmX0

次世代機の末端て、
世代も何も関係ない作業な気がする。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 20:48:40 ID:mcGWJUuJ0

うちは管理の方が給料高いけどな

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 22:02:23 ID:dA3INM0d0

>>711
管理は管理でゲーム作りてぇなぁって思ってるからどっちもどっちｗ
まぁないものねだりだね。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 22:57:12 ID:VvBeqGIy0

ゲーム好きじゃない奴の方が長持ちするわ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 23:02:06 ID:OXavnP0B0

愛がなければ売れない

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 23:05:16 ID:VvBeqGIy0

愛などいらぬ・・・・・

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 00:41:59 ID:+sM/6ydz0

>>709
どんなに頑張っても技術なんか評価される世界じゃないし
めちゃくちゃ大変なのに給料低いから辞めるんだと思う

技術が足りなくてついていけないから辞めたって人は見たことない
むしろ、技術の足りない人の相手をするのが疲れて辞める人ならいると思うｗ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 01:49:42 ID:lGWHq6/N0

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 15:57:13 ID:BMZ7zPoL0

トーセの書類選考すら落ちた。俺はもうダメだ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 16:34:17 ID:wesnUV1/0

>>720
あんたゲーム業界向いてないから、
止めといた方がいい。

もう夢から覚める時間だよ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 17:55:00 ID:lTbiUZ3q0

>>721
トーセ落ちたが、カプやスクエニに受かった俺は何なの？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 18:22:01 ID:wesnUV1/0

予想以上の高待遇！！
しかも憧れの企画職！！！！

急げ！！！！

http://www.q16.jp/job/4400980/

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 19:30:57 ID:+K+aYJqS0

>>722
どう答えてほしいの？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 19:39:23 ID:qP33NiAU0

今の現状、トーセより■eのほうが腐ってる

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 21:47:38 ID:R7O+uxRo0

企業もだけど、クリエイターも淘汰が始まってるな

会社辞めた連中も、次にステップアップしていった奴と
さらに堕ちていった奴で明暗が真っ二つに分かれてる

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 21:58:50 ID:wesnUV1/0

くりえいたーｗ

一体何の業務してる人なの？ｗｗ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 22:06:47 ID:eneyWkmN0

このオーラは人事だろ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 22:07:04 ID:zisbPL2G0

>>723
ハローワークにも出てるのか？
ハロワ＝求人広告費ゼロ＝ブラックワーク

大体、企画開発職＝出来なければ終われない仕事、、、、で週休二日なんてありえねーよ。
みなし残業＝時間外勤務は居眠りしてても残業したとみなす、、、つーことは、貰える手当以上に過酷な残業が待ってる、ってこった。

報酬よりもやりがいを求める人には好条件の会社だが、働いてカネが欲しいだけの人には向かないな。

ＤＱＮ会社インチキレーダーがビンビン反応するんだよな。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 23:01:30 ID:c4HUshzo0

>>726
んでもゲーム業界スパイラルからはナカナカ抜け出せないんだよねぇ。
業界に失望して去って、新天地みつけられたヒトって、むしろ勝ち組だと思う。

まぁオレみたいに病気になって食うに困ってる人間も居るけどｗ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 23:08:27 ID:AWGw45H5P

クリエイターってバカみたいな言葉だよな

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 23:13:37 ID:tdVHP9al0

相変わらず求人を掛けると
どえらい量が来るけど、こっちからすれば羨ましい普通の会社からの転職とか公務員とか
絶対やめとけと思う。　ガチで

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 23:18:59 ID:nvkH5Na30

賢い会社の上層部連中が
できるだけ低い賃金で長時間働かせる為に考えた
システムに気付くべきだと思うよ。

労働組合を作るとかして労働者が結束しないかぎり
搾取され続けるね。

まぁ、それができるくらい行動力があれば
こんな業界こないかｗ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 00:14:56 ID:LA2MqHtJ0

せめて法定の残業代払ってくれたらなぁ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 00:15:06 ID:0vg4h2J70

>>733
よくこういうやつが沸くけど、そう思うならお前が起業しろよ。
搾取して大儲けすればいいじゃん。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 00:21:09 ID:jowxwX0T0

>>735
？？
何が言いたいんだ？
前向きに考えな
話がかみ合ってないしｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 00:34:39 ID:/6HYuRT60

有名人ならいざ知らず、水商売何十年とやろうと一般企業では～とか死んでも口にできんと思うけどな
内外共に文句いってる奴もどこでもいいから大学上位3位以内とかでなきゃ前例見る限り話にならんよね
これも結果がよければなんでもいいんだろうけどね、カプンコとか■はどうなのとは思うけどまぁいいんだろうな他よりは

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 00:36:27 ID:/6HYuRT60

まぁ一般企業ずら頑張ってください

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 00:40:42 ID:fXeQcw6f0

にほんごでおｋ

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 00:44:52 ID:/6HYuRT60

こんなおっさんだらけだったらいやだなと思ったらつい書きなぐっちゃいまして、すいません

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 01:22:23 ID:QIvDYOmD0

>>737
マジで言ってる事がわからない。
謝らなくてイイから、
本当に言いたかった事を教えてくれ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 01:28:48 ID:NxMp66g20

>>735
むしろ、お前みたいな奴のほうがどうにかなっちゃったの？とか思う
適正賃金にすること自体に反対なの？
ネガティブなことばっかり言ってんじゃねーよ
せめて発言するなら自分の立場ぐらいはっきりさせろバーカ

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 01:54:38 ID:oNIcB6aw0

お前ら全員しね、ばーか

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 02:00:12 ID:/6HYuRT60

>>741
水商売の自覚と文句たれてんのは内外共に身の程を知れってこと(特に内)

こんぐらいでいいや

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 06:46:17 ID:NxMp66g20

>>744
何言ってるのかさっぱりわからないよ
大丈夫かよ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 12:38:26 ID:oqbjQOZJ0

>>742

「お金は安くてもいいから、働きたい！！」
って人間が多く居る間は、一般開発者の待遇は上がらんよ。

だから、基本的に独立した開発者が興した会社では、奴隷大量採用で
基本使い潰し・生き残った使える人材だけ人間扱い・・・というのが普通。

というか、これがゲーム業界なんだよ。
イヤなら、別の業界に行くべき。それかシュミでやれ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 12:38:54 ID:oqbjQOZJ0

参考までに、過去にゲーム会社で起こされた
待遇・給与・雇用に関する争議とその結末を
調べてみると良いかもね。
俺が
「こういう業界」
だと言ってる意味がわかると思うから。
・旧ジャレコ
・旧テクモ
・セガ
・コナミ
あたりが良いかと。

コナミの大虐殺なんかは、まだ当事者が業界に
残ってるんじゃないかなぁ・・・

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 12:39:53 ID:QIvDYOmD0

今ゲーム業界入りたいやつってどう言う理由なんだろう。

例えば作りたいゲームのイメージってどんなんだろう。
やっぱり大作好きでFFとかなんかね？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 15:33:11 ID:nZ7Al7Re0

有名作に携わりたい～職種ネタの場所になってるよ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 19:21:00 ID:A13QR+/e0

そんな奴いらんよｗ
もっと違う視点持ってる奴がほしい

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 19:29:17 ID:jowxwX0T0

ゲームしかできないんだろｗ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 20:31:44 ID:J4sxxVquP

なんかヲタ関連の仕事したくてアニメよりはマシそうだから

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 20:32:43 ID:A13QR+/e0

採用

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 21:10:00 ID:k6zONhmgO

学生時代にツクールとかいじって「ゲーム作りがしたい」って思ったからじゃねーの

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 21:14:26 ID:FroGA/uv0

>>748
理由知りたいなあ。

・・・

漏れはプレステ1を最後にゲームで遊ぶの引退。
ココ数年ゲームしなくなったから、今の業界がどうなっているのか？は
もう分からないけど。

ただ、昔のピコピコ音のファミコンはクソゲでも出せば売れる、元が取れるくらいは売れる時代だった。
でも最近は、ハードのスペックが急上昇し、そのスペックに順応したゲームを創れるのは大手のみとなった。
逆を言えば、ハードの性能を生かしきれない小会社は、制作が長期化することでかさむ開発費を回収出来ず、最悪倒産する。

つまり、人並みのゲームしか作れない、では儲からない時代になってるから、今のクリエイターは地獄の1丁目だよ。
それでもやるか？この仕事ｏｒｚ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 21:25:57 ID:F+WoqPO/0

PS時代なんてバブルでしょ。PS3でずっこけたのは必然的だった
一発当てたら楽な商売が費用かかるようになって工夫しなきゃいけない局面にきてるだけ
それを考えられる人材が少ない

ハードの性能面でのコストなんて海外が勝手に基準値上げてるだけで追いつく必要もないし、追いつける金もない
何より海外市場だってもう円熟期を過ぎてるから、あと５年もしたら今の国内よりタイトル不振にあえぐよ
日本はなんだかんだいって海外より一足先に成熟と衰退を辿ったんだから、業界のみならず社員一人一人が考えて行動するべきなんだよ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 21:34:15 ID:QIvDYOmD0

>>752
いるいる、そういうの沢山いるよ。
なんかしらねーけどアニメの壁紙貼りまくってるヤツに、
アニソンだけのライブとか行って感動して泣いたとか言ってるヤツとか。
アニメ好きとゲーム好きってそんなに被るもんなの？

ビジネスとして冷めた目で見てる人が多い所と、
とにかくオタク趣味の物は全部大好きです！って人が多い所とだと、
なんかすげぇこぅ…温度差って言うか…
なんか変な居心地の悪さとかあったんだよね。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 22:08:22 ID:84cgfpgv0

ライトヲタな俺はどっちにもつけず
それはそれで苦痛

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 22:28:23 ID:A13QR+/e0

リア充な話にはついていけず
オタな話もついていけない

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 22:40:04 ID:KB//5ObX0

物事への興味が狭く浅くだからな

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:14:27 ID:A13QR+/e0

この業界向いてないよどっちつかずは

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:19:37 ID:O8V9UBEI0

入社してからやりたいことを言えって言われてもさあ、将来的にその会社がどういう仕事するか公開してないのに勝手に想像してこういうことやりたいとか言っても
いやうちはそういうことやる予定ないからって言われたらそこでジ・エンドじゃないすか

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:35:58 ID:oNIcB6aw0

>>762
どういう会社か調べて、
その会社にあったセリフいえよ、池沼。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 00:28:04 ID:YiVdlltJ0

>>762
それいいね、って言わせる能力がないおまえが悪い
ほんと低レベル

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 00:35:03 ID:m9EpEoZ60

>>731
ゲームクリエイターって和製英語みたいなもんだしね。
海外ではゲームデベロッパーかな。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 00:36:49 ID:wD+jFME20

俺の仕事は「ゲームデザイナー」

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 01:11:48 ID:8v2iIXvv0

ゲームクラッシャー

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 05:56:43 ID:5ZPKXPrg0

ゲームリパブリッカー

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 07:59:48 ID:MRpmUjxQ0

俺はPGだけど、給料がいいからゲーム業界にいる。

他の業界で、５００万以上貰うのは厳しい気が。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 12:08:04 ID:rNAg/QFPO

現場で職人魂発揮したい人はともかく
セクションリーダーまで上がるのに必要なのはコネだよな。
リーダーとしては息のかかった人で囲いたくなるもんだし。

まぁ最後に損するのは年をとった職人なのが会社の辛いところ。
まずは技術だとは思うけど、現実はいかに人脈を築けるかだよな。
派閥争いとか面倒になってくるとフリーになるんだろうか。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 23:59:33 ID:AI3YWjqe0

>>770
そういう椅子取りゲームがしたいならゲーム業界なんて実入りの少ない業界じゃなくて
もっと給料高そうな普通の会社いったほうがいいと思うよ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 00:30:42 ID:hWjKGYTS0

派閥争いってよりも
単純にキチガイが多くて
嫌気がさしたダケ

そしてオレもキチガイ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 01:25:54 ID:JRBwkFj30

>>769
ゲーム業界でPGやれる技術力あるなら他でも500万はかたいと思うが。

そして他業種から転向しようと頑張ってるけど中小すら書類通らん俺。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 02:02:49 ID:pnNo35iV0

PGってなに？
プログラマ？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 10:37:18 ID:yA83VgWT0

>>773
そりゃ今は人溢れてるからなー
俺が前いた半ブラック中小でさえ３，４年前と比べるとレベル高いメンツを揃えてきてる
経験なきゃコネがいるのでは。たまに見るのはHP作ってコツコツ描画系の小ネタ公開してた他業界PGが転職してくるって例だな
やっぱり進んで勉強してる人はどこも欲しいし、一緒に働きたいって思う

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 12:16:48 ID:hWjKGYTS0

契約後にゴネる、リテイクに逆ギレ、納期守らない。
孫請け禁止なのに出そうとして、孫請けからチクリの連絡来たり。
そのくせ講演会とかそういうイベントでは、
話大きくして吹くもんだから信者には大人気。

何年か努めてDになっても、
こういう人達を相手にする業界だよ。
もっと悲惨なのは同僚とか上司にこういう人がいる場合だけどね。

でもまぁ、仕事で楽しい所も沢山あるし、やってみたいってのも分かるよ。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 23:25:38 ID:+Mt51uhI0

私の貯金は53万です

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 23:29:05 ID:wTuzPWxe0

<777
あしたパチスロいけば、５万増えるぞ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 02:56:16 ID:yBypABVzP

ゲーム開発の小さいところなんか社長も社員もマジキチだからやめとけ
人生詰むぞ
PGでもデザインでもゲーム以外でいっぱい活かすところあるから

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 10:14:28 ID:mXtHWZxG0

最近のAQってどうなの？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 13:36:47 ID:8DV3rBfb0

堀井タナPぐらいでナンボもろてん？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 13:50:27 ID:1qv3n8YD0

堀井で年間3～5億くらいの収入って言われてるな
ゲーム業界じゃ例外的な存在だろけどな

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 13:53:08 ID:gsHbPklr0

407 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2010/02/08(月) 09:50:27 ID:kEa2LRCU0
>>397
ダイコクとか狙えばいいのに・・・・

ウチの会社から、Ｕターンで行った奴が居るんだけど
給与と福利厚生聞いて腰が抜けたよ。
特に福利厚生はゲーム会社で比べられるとしたら、任天くらいじゃないかっ
つーくらい充実してて羨ましかった。
410 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 17:41:44 ID:34ssOCDl0
>>407
ttp://www.daikoku.co.jp/shushoku/shain/index.html
腰が抜けた・・・

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 14:17:06 ID:8DV3rBfb0

>>782
キャリアあって高くて5億か～それも例外的か

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 16:02:18 ID:C5esM4CT0

堀井ゆーじは2,30億ぐらい。
ここ最近はリメイクタイトルのロイヤリティーが爆発してる。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 18:56:24 ID:PutqQ12a0

給与明細がないﾜﾛﾀ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 08:59:08 ID:LYODMnqt0

>>783
DirectorやFlash使えるのでパチンコの仕事をいくつかやったけど
パチンコの面白さがわかんない人間だったので作業が苦痛だった。
ヤケクソな物しか出来ないので、プロジェクト完了と同時に辞めちまった。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 11:01:44 ID:s2UncMv40

そういえばプロトタイプ募集してるのな。
もしもし要因だろうけど。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 12:45:58 ID:3XKPR2nn0

もしもしって何？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 13:08:27 ID:gjhZ1eVE0

>>787
サウンドでパチンコやったけど
おもしろさのツボがわからなくて苦労した
テストプレイしている人の反応を観察することでクリアしたけど
ありゃたしかに苦痛だった

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 13:47:31 ID:s2UncMv40

>>788
グリとかモバゲーの携帯電話情弱向けゲーム

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 14:13:06 ID:VS5gK/pOP

任天も大赤字とか
この業界本格的に終わりじゃね？
もうゲームは世の中に求められてないんだよ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 14:28:53 ID:pmRQk4EU0

君はそんなこと言ってるからまともな会社に入れないんだよ
たまには経営経済でも勉強しような

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 14:42:05 ID:MPWQQeAb0

>>787
2Dや3Dでデザイン作業をする分には
パチもゲームも仕事内容あんま変わらんよね
むしろゲーム仕事の頃より待遇も良くて休日も多いっていう

Directorの作業だと確かに「こんな演出の意図もわからんのか」
「こうした方がアツいだろ」「ここのガセ演出がうんらたかんたら」って言われる
で結局まぁお前は絵描きだからそれで頑張れって言われる

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 15:55:39 ID:2v3Kuqgr0

メイン張れないようなレベルのデザで生活の為に働いてるなら
間違いなくパチの方が報われるだろうね

まあゴミゲーのクレジットに名前載せて俺って業界人！オナニーしたい
精神がガキなカスにはやりがいも何も無いだろうけどｗ

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 17:10:29 ID:ysqKx3XJ0

パチンコの仕事って、『パチンコの仕事です』って募集して人来る？
『ゲームの仕事です』って募集して採用した人間を、パチンコの部署に配属してそう。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 17:49:36 ID:3XKPR2nn0

>>796
プログラマではよくある話だなｗ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 22:15:32 ID:w5GsPPRq0

むしろパチのほうを狙いたい
必死に勉強してスキル磨いても金にならないんじゃ意味ねーや

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 22:41:04 ID:OLHZC77d0

パチスロプログラマーって40歳以上になっても働けるん？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 23:29:43 ID:G3jDjmUT0

イカ娘におしりからご飯を詰めてイカ飯にしておしりをかじりたい

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 23:39:50 ID:ysqKx3XJ0

こういうのって応募来るのかねぇ？
ttp://www.itnavi.jp/details/610000024/

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 23:46:25 ID:TncdLGUe0

ふつうじゃん
と思ったら応募韓国かよｗ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 01:08:22 ID:2rahL+9m0

韓国で家庭用開発？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 01:21:34 ID:T21mm7Ik0

在日狙いだろう、おそらく
向こうで募集しても家庭用経験者なんて殆どいないだろうしな

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 13:00:28 ID:qIeygBnz0

>>799
https://www.kyoraku.co.jp/recruit/index.php?ref=
ここに出てるプロデューサーは
１９年／２２年／２２年と長いなぁ
本当に好きなんだろうね。
ウルトラセブンやりたくなったｗ

ゲーム業界ってのは「オトナ」が居ない。
ガキばっかだから。
仕事を「遊びの延長」かなにかと勘違いしてる連中ばかりだから。

そんなゲーム業界にゲンメツして、能力のある出来る「オトナ」は
どんどん脱出して、７号やモバイルで活躍した。

今のゲーム業界のテイタラクは、まあ当然っちゃ当然。
コミケの延長程度にしか考えてないようなのばっかだから。

上のウルトラセブンの開発漫画１００回音読しろ！って感じだな。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 20:46:20 ID:9gjuvh8p0

読んだが、普通によくある話じゃないか
どこに推す理由があるの？

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 23:16:30 ID:N1/bvEcZP

まあパチ大手も、モバイル大手も
平均年齢低いけどな。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 00:12:42 ID:+2tlkAAh0

なんか今本当にヤバイ話しか聞かないね。
中小デベロッパはかなり淘汰されるんじゃないかな…

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 01:02:22 ID:/5G8cUgo0

ずっと興味でこのスレよんでるんだが、やっぱゲーム業界やべぇと思っって
普通のITはどうなんだと思って下よんだら・・・・・

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276719746/

ゲームはまだマシだぜ。スクエニも、コナミもかわいいもんじゃないか。
ひでぇ世の中になったもんだな。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 01:08:10 ID:4oZhD//x0

普通のITからゲーム会社に転職しようとしている俺は正解なのか

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 06:09:52 ID:s61TNIa/0

その「普通のIT」によるからなんともいえない

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 09:12:07 ID:9pyYdVVA0

これからもっともっと仕事がなくなっていくよ。
本当の地獄はこれからだよ。
実家が農家の俺は勝ち組

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 14:14:07 ID:/n9FnI9yP

需要がないものを作る仕事をして、まあ幸せになれるわけはないわな。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 15:49:08 ID:ixu/iGSl0

３Dが熱いように思うんだけどなんで皆作らんの？2Dのが遥かにつらいと2chでみたお

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 17:33:43 ID:89pB3IKM0

>>814
俺が前いたところだと、会社として3Dの技術力が乏しかったから、あまりできんかった。
それでも日々勉強はしていて、3Dモノも一応やってたけど、ものすごく時間かかってた。
2Dのほうがはるかにつらいのかもしれんが、やれる会社が少なくなったのか、
かなり需要があった（トレジャーからドットやってくれと外注依頼が来たこともあった）。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 18:03:39 ID:zEQ7XArv0

だってＤＳのお仕事ですもの

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 20:19:51 ID:wrDIE7LC0

3Dするか2Dにするかが先に来るわけじゃないし
そういう時代はとっくに終わってる

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 20:40:01 ID:ajR85t/z0

そのとおり
ていうか３Ｄっていまや前提でしょ
それを最低押さえてあえて２Ｄ

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 21:53:27 ID:Q7/whCr80

PS3の技術についていけるシェーダプログラマが慢性的に不足してる

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 21:58:53 ID:zEQ7XArv0

いいじゃん
予算的にはそんなところに金出す余裕ないじゃん
デザイナ多くして派手にしなよ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 22:00:42 ID:+2tlkAAh0

ドワンゴ関連の3社、特にチュンは来るところまできちゃった感じだねぇ。
スパイクは相変わらず侍とローカライズ。

この辺のレベルが倒れると面白いな。
っつーか、なんでココはこの3社を傘下に収めたんだろう？
T&Eってｗ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 22:07:32 ID:L5yrim8u0

>>821
Ｔ＆Ｅは、７号仕事で有名じゃん。
いい仕事するよ。あそこ。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 22:12:35 ID:+2tlkAAh0

>>822
そうなんだ！？こりゃ失礼。
じゃあ、ローカライズと7号は押さえてあるんだ。
なんかスレの前のほうで事業停止とか書いてあったからさ。

そういやサンソフトもソーシャルに参入！とか発表してたね。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 23:31:41 ID:wyYWOtKa0

シェーダPGってそんなにいるかね？
ある程度作ったら使いまわせば良い気がするんだがそうもいかんの？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 00:56:11 ID:rbxzhnuU0

「“ゲーム業界を元気にする”方法とは？」対談、松山洋氏 & 中村隆之氏（中編）
“理想の開発環境”と“ぜひ欲しい社員”とは？
http://game.watch.impress.co.jp/video/gmw/docs/404/334/html/cc52.flv.html

松山
「まず辞めるのが先。
それを、保証がないと、新しいところが決まってないと、辞めることすらできない。
そんな覚悟のない人間はいらん。うちには。」

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 01:06:19 ID:smo341E/0

稲船さんが新しい会社作るからいれてもらえよｗ

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 01:09:01 ID:YiENsqJS0

福岡県民は基地外だと思われそうで嫌だな

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 02:05:59 ID:FfEaP9nM0

＞松山氏：　うーん、開発体制や物理的な環境は正直、二の次の話で。
＞1番大事なことは現場でモノを作っている開発スタッフが、勝算を持っているか否かですよ。
＞そのためには戦略や作戦がいるんです。この業界、みんな努力はしています。
＞その努力が報われないのは、戦略不足、作戦不足、勝算不足です。考えが足りない。

サイバーコネクトツーでは、
声が大きいディレクターとかが評価されて、表に出ない仕事してる技術者は評価が低そうだな

戦略の勝算とやらがあっても、それが絵空事なら意味が無いのに…
出来ない事を吠えて、自分一人で有頂天になってるディレクターと同じ

仮に勝算とやらが”開発体制や物理的な環境”ありきで成り立っているなら
”開発体制や物理的な環境”に携わる人間は、評価されてないのも同然の発言だし

戦略とやらを実現するのは、”開発体制や物理的な環境”なんだけどな
フレームワークとかシェーダー担当とか社内ネット環境整備してる奴は、それがあって当然みたく評価されてないイメージしかない
この先、転職するにしても九州本社の会社は回避するとしよう

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 02:13:51 ID:YiENsqJS0

キーズファクトリーってどうなん

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 03:53:21 ID:sHAprbaiP

言ってることがスーファミ時代だな
ゲハの自称ゲーマーと変わらねぇ
対外向けのパフォーマンス

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 04:06:56 ID:qf4TP6tW0

>>825
日野といいこいつといい、九州の社長は具体性のない精神論が好きだな。
こいつは元が根暗だって言ってるから、腹のうち見せたくないだけのチキンなのかも知れんけど。
言い様と語り口の勢いだけで丸め込むタイプ・・・なんつーかヒトラーみたいで怖い。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 10:56:15 ID:0HzYKvjZ0

パフォーマンスならまだしも、これが根ならちょっとしたことで
なってない、辞めろと言われかねんな
地雷踏まないように立ち回らないといけないだろうから、逆に息がつまりそうな感じ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 11:05:59 ID:kfocv25s0

シェーダプログラマってメリケンの肌荒れまで描いていますみたいな奴ですか？
ありゃ確かに国内であまり見ないですね

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 13:30:22 ID:jkP7ia3eO

SS2が何を言ってるんだ･･･
ナルトの威を借りてるだけだろと思わざるを得ない
そして10年かかったソラトロボは爆死間近

近くにあるL5はもっと宣伝上手いぞ見習えよ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 13:43:00 ID:G65uqyTUP

動画見た。なんだこいつｗ
こいつみたいな奴の会社行きたくないわｗ
まあちょっと面白かったが。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 15:21:58 ID:ft/pdv/X0

とかいいつつ待遇良かったら行きたいと思うだろ？

とりあえず、表に出る人は良くも悪くも注目されてなんぼでしょ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 15:28:26 ID:FfEaP9nM0

求人に応募するのに、退職、退職予定でないと駄目なんて法やルールは無い
あくまでサイバーコネクトツーでのローカルな求人要項
で、それを明示せずに応募を行って”半数はそのまま書類を返送”って…
応募者に対して覚悟や教育がなってない以前に、会社としての求人の仕方がなってないだろ

こう言った、自分のルールは確認しなくとも全員のルール的な事が横行してる会社は
約束や現状を無視した”ジャイアン理論”で会社や仕事が動いてる可能性が高い

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 15:41:43 ID:G6YsEEk40

つーかあの動画見て、この人の下で働きたい奴なんていないでしょ
そう思わせるものが出回ってしまったことが失敗

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 15:51:29 ID:mOrn1Cbv0

経営者の本音なんだろうけど、言うなよなとは思うw

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 15:54:57 ID:ulm4MlNW0

ジョジョを語れないと無条件で落とされるってのも
あながち根も葉もない噂じゃなさそうだなｗ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 15:57:41 ID:L7F2T6wY0

応募者のお行儀が悪い、他社の教育がなってない、
とかの語り口が何か…
確信犯にしても芝居がかってるにしても痛い。

在社中の就活など世間の常識すぎて
分かってないわけないと思うので
敢えて言ってるとは思うのだが…

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 16:48:29 ID:NiMrdKsI0

馬の合うヲタしか採らない印象を受けたけど、実際に面接行った人いる？
ここのゲームは好きだから、これをパフォーマンスと見るにせよ、どんな感じかは気になる

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 17:45:18 ID:buYpTBW50

会社内全体がカメラで監視されてるとか落ちつかないだろ・・・・

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 17:56:59 ID:li+vRjn00

半年に一度部長と面談があって
「お前は何ができるんだ？」「会社のために何が出来るんだ？」って言われ続けて二年半
辞めろってことかな。

みんなプランナーなりプロデューサーなり夢を語ってるみたいだけど

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 20:28:32 ID:7NPCrNdc0

>834
社長のパフォーマンスのうまさは買うけど、同意だなぁ
10年かけて、満を持して出したのがソラトロボじゃ、企画力も知れてるね・・・

技術力はあると思うけど、
元々ネームバリューのあるタイトルの外注先以上にはなれなさそう

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 21:09:30 ID:w/Bo+WIE0

会社とかセルフマネージメントとかの下りは同意するが
退職してから応募しろってのは
完璧に理想論語ってるだけのお坊ちゃんにしか聞こえないわ
この時期にそんなことしてたら家賃も払えず路頭に迷うわ。

でもこういうドヤ顔で正論語ってる奴に限って
落ちぶれる事はないんだよな・・・

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 21:19:46 ID:A1KR10Rp0

過去に内定蹴りが多すぎて腹に据えかねたとか

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 22:56:42 ID:tVJ+J32N0

まあ、自分理論でやりたいようにやりたいから会社立てたわけだし
別にいいんじゃない？
退職した人間だけに限定しちゃダメな法律もないし

結婚してないと昇進させないって会社とか大手に多いよｗ（別の業界だけど）
そういう裏パラメータみたいなのは会社ごとに必ずある

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 00:22:47 ID:nSS800em0

裏設定ならば黙っておくべきでしょ
ギャーギャー喚くなら応募要項にするべき
普通は、応募する側だって書類を揃えるのだって一手間
それを明記もせず求人かけて、
書類を突き返した挙句に、散々と悪し様に言うのは
明らかにブラック級の経営者だと思う

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 09:18:33 ID:f4fp7RYG0

>>829
ちょっと前に２ちゃんで騒ぎになった所でしょ↓
http://megalodon.jp/2010-0912-1727-38/twilog.org/nocchisan

昔、少し関わった事があるから書くけど
主に任天堂ハードのアクセサリー制作、販売と
サミー等のパチ関連の下請けを二本柱にして食ってる所だよ。

地方の会社にしては安定してる方だけど、社内のヒエラルキーが
がっちりしてる所だから長く勤めて上手く組織にコミットしないと
かなり居辛い所だと思う。
（社長が４０台でゲーム業界のバブル期を経験した世代だからかなり傲慢）　

まぁこの不景気に一年中、地元転職サイトやハローワークで
求人出してる常連だからどんな会社かは察しはつくと思うけど、、

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 10:39:31 ID:xQoftKXJ0

>>850
ツイッターのログ読んだら3ヶ月で3人辞めたとか書いてあるな。
社員数30名くらいで3ヶ月3人辞めるとか異常ですね。。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 11:13:07 ID:gmjdmIuq0

まあ半年で40人以上辞めた会社もありますけどね。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/06(土) 22:00:52 ID:qgFcvXqf0

>>852
創業15年で社長以下1名しか社員が残ってないって会社もあるしな。
去年から今年にかけて、経験者だけを20人以上入れたが、すでに半分いないｗｗ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 01:21:30 ID:bNVSilb30

ぴろしのクリエイターとしての姿勢にはほんと関心するよ
だけど、おれみたいなへたれ開発者はああいう人の下ではとても働けない
年がら年中、自己啓発セミナー受けてるようなもんでしょ
心が壊れてしまいそうだ

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 01:24:33 ID:qO5w9WUN0

ｋｗｓｋ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 07:21:20 ID:UX8q/XAQ0

煽りじゃなくヘタレはヘタレ同士で集うのが一番と思う
そんで枯れた技術でそこそこの仕事を手堅くやればいいんじゃないかね
そういうのもありでしょう
おれはいやだけど

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 10:54:36 ID:X0L1zIXL0

アイデアが重要とか言ってる会社はもう行きたくないなぁ。

製造工程を細部まで理解しないで、アイデアを最適化せずそのまま実現しよとうするから、
「おれすげー」状態のまま、
「ぼくの考えたたのしいげえむ」を作ろうとして収益性が異様に悪くなる。
結果、しわ寄せが開発者に来て、給料が安く、長時間残業になる。

大手ならまだ労働者の保護と潤沢な資金があるから「開発者」には優しいし、
無駄自体が雇用に繋がるからある意味歓迎なんだけど。

大手のドロップアウト組が興したような会社でそれやったら地獄絵図な気がする。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 11:21:13 ID:E3AlqmQa0

最近、思うのは自分の感覚でものを作ってはいけないということ。
自分じゃなくユーザーが面白いと思うものを作らないと売れない。
仕事で作るなら売れるものを作るべき。
自分が面白いものを作りたいなら同人など趣味でやるべき。

で、ユーザーが面白いと思うものを作るにはユーザーを調査しないとわからない。
とにかく「データ」を取ること。
自分の感覚や想像ではなく数字で判断するしかない。
ここで間違ってはいけないのはアンケートとかインタビューでは駄目だということ。
何が欲しいかなんてユーザーにもわからないから直接聞いても無駄。
今ユーザーが何を買っているか、行動ログから判定するしかない。

商売では当たり前のことなんだけどゲーム屋はガキなのか真面目にビジネスする気がないのか、
いつまでたってもこれを理解しない。
その結果が今の体たらくだろう。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 11:24:12 ID:E3AlqmQa0

仕様でもデザインでも「俺はこっちの方が良いと思うから」で決めてるのを見るとバカかと思う。
じゃあお前がその製品100万本買ってくれるのかと問いたい。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 15:31:19 ID:cH+ZZsHa0

開発者同士で論争している分にはまだ健全なんだけど、
自分の要求を通したいから経営やってるような輩が絡むともうダメ。
ゲームが売れるとか、良いゲームとか、関係なくなる。
まあ、そんなことやってんのは零細だけだろうけどね。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 15:53:43 ID:+RVlkG8g0

>>860
たまにひどい会社があるからね。
クライアントの意向無視して「こんなにおもしろくできました」とか。
たいがい売り物にならんから金も払ってもらえずに作り直しさせられてるｗ

横からそんな仕事ぶり見てたんだが、
こっちで黒字作ってもそっちに吸い取られるのかと思うとばからしくなる。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 16:06:48 ID:AGE/Ppni0

>>859
聞きたいんだけど、
じゃあどうやっていいもの悪いものを判断するん？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 16:10:16 ID:AGE/Ppni0

>>842
昔だけど、うちの製品好きじゃないと、
入れないよ、的な感じだった。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 17:48:18 ID:VDnhXZta0

マーケティングと開発なんて二律背反とまで行かなくとも、大きなジレンマを抱えてる仕事を
同じ側にいる人間、酷い場合は同一人物が行ってる時点で上手くいく訳がないんだよ。
そこに疑問を感じてない時点で誰がやっても同じだ。

売る事を考えるべき人間が面白さなんぞ追求して、ユーザーに驚きを与えられると思うか？
面白いものを作るべき人間が市場データなんて「過去」を一番に気にして、本当に新しいものを作れると思うか？
馬鹿じゃねーの。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 18:02:55 ID:rjRGQtJE0

「売れる」＝「面白い」ではないんだなー残念なことに
そしてこの不景気ではどれだけ面白くなかろうが売れたモンが勝ち
新しいものを追求できるだけの体力がある会社がどれだけ残ってるよ？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 18:13:51 ID:Nck4z3Y10

問題は何を作れば売れるかがわからない点
だから経営側も適当なことしか言えない癖に、
売れなかった責任だけは言われた通りに作った現場に丸投げ、
現場のモチベーション激下がりってのがウチの現状だわ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 18:27:38 ID:qYh1U0aT0

それは適当なことしか言えない経営陣を論破できない開発にも問題があるのではないか。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 18:34:22 ID:54eZpnV70

パワハラ体質の会社だと論破も糞も無い気がするけどな

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 20:33:00 ID:rjRGQtJE0

「何をつくるか」ではなく「どう売るか」も大事だと思うな
日野はその辺うまくやってると思う

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 22:40:34 ID:X0L1zIXL0

>>867

難しいんじゃないかなぁ？
論が通じる体制なら、そもそもそんな状況にはならないはず。

まぁ通じなかったら辞める位の覚悟でぶつかってみるのはアリかもしれない。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 22:44:12 ID:X0L1zIXL0

ちなみに、俺は若かりし頃やってみたが、玉砕したｗ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 23:47:38 ID:cH+ZZsHa0

開発の外から押し付けられる提案って、そのせいで損害が出ても
押し付けた側は誰も責任を取らないんだよね。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 01:15:10 ID:wtXgv72E0

１本コケたら会社が傾くようなものに個人の思想を盛り込んでる業界ってゲームくらいじゃねえの
しかも日々の流動性が高い市場で、気まぐれな子供相手の商売だろ？
綿密なデータに基づき、コストもリスクも完璧に管理したとしてなおバクチじみてるのが笑える
好きなもの作りたきゃ同人やってろってのが、お前らは生活かかってなくていいよなという怨嗟の声に聞こえるわｗ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 01:44:24 ID:Qfxx3yPL0

開発者がこういう気概だと買っちゃう経営者も割といそうで笑えない
ttp://gs.inside-games.jp/news/175/17585.html

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 01:55:55 ID:ljWPPpCO0

なんでボブさんは任天堂のゲーム機にこだわってるんだろう。
今なら色々発表の場があるのに。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 02:20:30 ID:kZCYlsKpO

>>865
つい最近だとL5の白騎士が当て嵌まるんじゃないかと思う
つまらない上に話も途中で終わり、2作目も1の使いまわしが多かった
だがそれをそこそこ売れるように宣伝した日野はすごい

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 03:06:39 ID:ljWPPpCO0

金だけ欲しいならゲームじゃなくていいじゃん

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 05:00:49 ID:4NCc4TN6O

>>877
金のために割りきれるほど大人ならこの業界には来ないよ。
この業界に来るのはゲーム作りながらご飯食べたいアホだけ。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 08:04:22 ID:YumlYqeTP

金になるゲームを作ればいいじゃないか

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 10:10:26 ID:0AYTJqRj0

寝言言ってる馬鹿共は、これを１００回読んだほうがいいな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ソースネクストでは、「売れたソフトが良いソフト」という定義にしています。
よく「良いものは売れる」と言いますが、これは矛盾している。「売れたものが良いもの」
であって、「良いものが売れる」というのは、論理が逆転しています。
　「良いものが売れる」というのは、じつは供給者サイドの発想。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
実際は、自分しか「良い」と思っていない（笑）。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そういう発想では、売れないと「営業が悪い」と言いはじめる。
次には、「営業は頑張っているんだけれど、流通業者が悪い」という話になって、
もっとヒドくなると「良さがわからないお客さまが悪い」ということになる（笑）。
　そうではなくて、商品の良さは、お客さまが決めるものなんですよ。
そういう意味で私は、「一〇万本売れるソフトよりも、一〇〇万本売れるソフトの
ほうが偉い」と断言しています。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 10:37:00 ID:0AYTJqRj0

>>877
あたりまえ。コナミなんかは、以前から脱ゲームを視野に入れてる。
７号・ゲーミングに活路を見出して成功してる。
特にゲーミングはオーストラリア・南アフリカで大成功してる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
29 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 11:06:35 ID:UY7Z3ZpT0
上月はしばらく前の全社員集めての講演で、
「儲かっているから今はゲームを作っているんだ。他に儲かるものがあれば
そっちに移ってゲームなんか止める」と言っていた。
その後カジノとかフィットネスとか玩具とか他にもいろいろ始めた。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 11:13:48 ID:PX+72nwL0

>>880
考え方には賛同するが、
「じゃ、ソースネクストのソフトがたいして売れてないから、
　『悪いソフト』ばかり出してることになるな」って言われたら
どう答えるんだろうとは思う。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 11:19:09 ID:0AYTJqRj0

>>882
そりゃ、そのソフトにＧＯ出した責任者の責任だよ。

「オマエが
　「これはお客さんが買ってくれる」
　と判断した根拠は間違っていた。
　お前の感覚は顧客とズレてる」
ってことだよ。

すべての商品が売れずに、会社としての損益が赤字なら
そういう奴を責任者にした社長の責任になるね。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 11:23:05 ID:0AYTJqRj0

正しいか正しくないかはともかく、
ソースネクストは
「売れるものが正義」
という理念で経営してるんだろ。そして、まがりなりにも
ソースネクストは黒字経営続けてる訳だから、間違いじゃない。

逆に、
「俺様最高。俺の作るゲームを理解出来ない消費者がバカ」
というスタンスでやってた、カプコン追い出され組の
三上とか神谷のその後のテイタラク見たら、どっちが「会社」として
正解かは明白。

偉そうなカッコイイ事抜かして、結局出資者のカネ食いつぶした挙句、
あれだけ悪態ついてた大手のオコボレ貰う身にまで落ちぶれた。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 12:46:00 ID:Z69F3uyg0

>>880
いやこれ、販売本数重視な、危険な考え方だろｗ

重要なのは収益率とリスクとリターンだと思うよ。

１00万本売るために、数十億かけて作ってもな。
活気があった頃のようにペイ見込みが高ければ良いが、
今の時代アテが外れて、１０万本になったりするの普通だし、
販売本数勝負では会社が傾くよ。

極端に言えば、たとえ1000本でも100万で作れば十分な利益だし、
失敗してもダメージは少ない。
その考えを土台に、低予算でどれだけ良いもの、売れるものを目指すのかが、
今流ではないか？　と思う。

ゲーム開発コストなんて、人月計算で割り切れるものじゃないしね。
「可能な限り製造原価を落とし、密度を上げ、何本売れるソフトが作れるか？」
できる会社はここで生産効率パフォーマンス勝負するから給料がいい。

ダメな会社は、この競争力を、未だに労働者の搾取に依存する。
結果、社員の給料をどんどんおとし、最終的に中国インドに発注。
それでもパフォーマンス志向の会社に勝てるわけもなく、
しかもなんできついかリーダー本人が分かってないのが現実。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 12:51:37 ID:Z69F3uyg0

あ、転職版だったわｗ

どっち側の会社化は、求人の内容から結構読み取れる。
他の職種も見るのがポイントだったりする。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 13:13:58 ID:k6rLZB6i0

売れれば正義は、会社の理念として正解だけど結果論なんだよね
売ることを重視するスタンスで構えれば、顧客である子供達の感覚にマッチするものを出せるの？って話

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 13:23:57 ID:0AYTJqRj0

>>887
作れるだけの技術力も資金力もありながら、
怪盗ロワイヤルを作れず、
クソオタしか褒めないオタクゲーを作っては大赤字。

これが今までのゲーム会社。

お前らは怪盗をクソだ何だというけれど
あれこそが
「売れたゲームが良いゲーム」
だよ。

お前ら少数のクソオタには面白くなくても、
その１０倍１００倍のお客さんを楽しませてる芝らしいゲームだよ。あれは。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 13:29:29 ID:Iu21ZEfO0

ポケモンがここまでのドル箱になると予測されていたわけでもないしな
実際、任天堂に持ち込まれる前の某N社には企画を蹴られたわけだし
一方、データに基づけば人気ブランドで堅いはずのFFなんかは業績を低迷させるガンにまでなった
結局は>>885の言うように、挑戦するコストの問題
漫画一本連載させる為に屋台骨を揺らがせていたら、集英社とて何も出せんわな

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 13:39:30 ID:ljWPPpCO0

だったら２Dのドット絵のゲームいっぱい作ってくれよ。マジ３Dのムービーゲーは簡便。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 13:40:06 ID:PVlwHqjP0

勝ち馬に乗っかるだけでやっていけるのならこれほど経営の楽な業界もないね。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 13:48:16 ID:k6rLZB6i0

>>888
それこそ結果論で言ってるだけでしょｗ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 13:50:59 ID:0AYTJqRj0

>>892

「カンタン操作のワンクリックで出来るソーシャルゲームやりましょう。
　クソオタは完全に切って、一般向けでやりましょう」　

っていう提案できる奴が、今のゲーム会社に居なかったってコトだよ。

こんなゲームが、こんなに受け入れられる、っていう想像が出来る奴が
既存のゲーム会社には、どこにも、だれも、居なかった。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 13:55:41 ID:YumlYqeTP

まあ完全にいなかったとも言い切れない。いたけど上に聞いてもらえなかったとか。
色んなゲーム会社見てきたけど、本当に上の連中は無能ばかり。業界ダメにした一番の戦犯は奴らだよ。

お前らがここに書き込んでいることの10分の1も理解してないぞ奴ら。
なんで奴らが役員で、お前らは無職なんだ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 13:58:18 ID:0AYTJqRj0

ここで、

「ぼくのかんがえたさいきょのげーむ」

語ってるような連中が無職なのは当然だろｗ

それこそ寝言は寝て言えってカンジだわ。
ナニが２Ｄゲームだよ。カスが。
それこそ採算取れんの収支表の時点で確定だわ。

どうせ↓見たいな連中ばっかなんだろね。
362 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2010/11/05(金) 20:55:37 ID:H+L+QPu2O
ナルティメットストーム２のようなアニメーションのＨＤ画質でＲＰＧ作れば良いじゃないか。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 14:06:41 ID:YumlYqeTP

あー、そういう奴は無職で当然だなｗ
でもこのスレでそういうのは少数派でないか？

まあ俺も無職なんだけどな。さて風呂入ってこよ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 15:08:04 ID:uqAFk7ir0

>>888
お前はただの評論家。
結果だけ見て、「売れたゲームが良いゲーム」とか、わかったふりしてるだけ。

じゃあ、お前に聞くが、怪盗ロワイヤルの次に来るのはどんなゲームなんだ？
作れるだけの技術力も資金力もありながら、怪盗ロワイヤルを作れなかった俺に教えてくれよ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 16:38:41 ID:PX+72nwL0

>>897
それは悪魔の証明みたいなもんで
たとえわかってても、教えた時点で崩壊するじゃん。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 16:54:16 ID:erSugo/B0

良し悪しはともかくとして
所謂カジュアルゲームの類は、このスレで言う「業界」の中に入ってないよね。
そこのところを押さえず、売れた売れない提案がどうのこうの言っても的外れです。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 17:05:57 ID:YIKXEGnk0

後知恵野郎が偉そうに聞いたような講釈を垂れてるだけじゃん
自分の手を動かせないくせに人の揚げ足を取ってばかりの社会に機能しない典型的なクズ

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 18:35:18 ID:aVRBPYGf0

グリーだかんかの恋愛もしもしゲーに
音声は有料ですとかＣＭに入っててクソワロタ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 21:07:36 ID:FoqhuuH50

脱がせるのは１００円ですのほうが良かった

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 21:37:58 ID:MzsDDbWaP

カジュアルゲー推進してた人間は
大手ならどこにでもいたし、実際は
経営陣の反対はなかったよ。

問題はしたっぱがカジュアルをしたに見て
優秀なやつがそっちの部署に移らなかったこと。

これは今でもそう。
そこそこ優秀なやつはコンシューマーに
しがみつく。
図抜けて視野の広いやつか
追い出されたやつか新卒ばっかです。
カジュアルあつかってる部署では
中間層がごっそり抜けてる。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 22:45:14 ID:EYbtdbMl0

>問題はしたっぱがカジュアルをしたに見て
>優秀なやつがそっちの部署に移らなかったこと。

あとは過去の栄光にすがりすぎる事だな。
ウチはあのジャンルの先駆者だ！今はキビシイがアレさえ作れば！

で、そういうジャンルに憧れて入社したヤツばかりなのと、
それを作った老害がまだ権力もってる、と。

結果、倒産。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 23:33:16 ID:6IBYQ3GQ0

怪盗信者が多いみたいだけど、あれだって結局たまたま当たっただけだろ。
同じゲームを作っててもCMの打ち方一つでまったく売れない場合だって十分ある。
結局結果論。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 23:45:04 ID:jngyrAPF0

うちも不況だぜお
ゲーム業界抜けたいー・・

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 23:46:21 ID:ziMLZEhA0

またパン屋か

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 23:47:45 ID:gMdLNoHq0

結局結論はパン屋か

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 23:52:18 ID:zSayhBSK0

パン屋か。パン屋もいいな
雇ってくんないかな

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/08(月) 23:54:17 ID:FoqhuuH50

すかっとな。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 00:35:43 ID:JE3cAMQf0

>>903
下請けで色々やっている会社で、コンシューマから携帯電話への異動が不満で、
周囲を見下した態度を取っていた奴なら知ってる。
とっとと辞めりゃいいのに

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 00:46:23 ID:aX/LqrmI0

>>909
まずその奴隷根性を何とかしろ
話はそれからだ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 01:00:32 ID:eJQrs2T80

>>911
公式キャリア時代ならともかく、これからは携帯も馬鹿にできんよ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 02:09:15 ID:6dBul8Ct0

>>909
宇宙軍士官のほうがいいだろ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 11:42:54 ID:ouBM4hP80

とある事情で動けないため、家でゴロゴロしながらテレビを見てるんだが、
CATVを見て回ってると意外なところに意外な人が出てるモンなんだな。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 13:02:28 ID:OIo5w8oj0

日記は日記帳に

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 17:05:38 ID:JE3cAMQf0

>>913
それはどうだろうねえ
CPを切り捨てても、携帯電話コンテンツ全体がますます胡散臭くなるだけだろ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 17:15:01 ID:ouBM4hP80

あ、書き込むスレ、間違えてた……orz
申し訳ない

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 17:44:36 ID:MBIVPqHP0

>>917
今の、そしてこれからのコンシューマーよりは
マシだろうけどな。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 20:53:28 ID:FAQuU+/F0

>>909
俺ぁイヤだね。
ここ（ゲーム業界）はいいとこだよ。
テキトーにやってりゃ食えなくなることはないからな。
外に出たって仕事なんかねーよ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 21:20:21 ID:v0ybTgpY0

確かにパン屋に比べればリスクも少ないしリターンも大きいな。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 21:40:58 ID:v0ybTgpY0

>903
あなたの言っていることに異論は無いんだけど、

> 問題はしたっぱがカジュアルをしたに見て
> 優秀なやつがそっちの部署に移らなかったこと。
>
> これは今でもそう。
> そこそこ優秀なやつはコンシューマーに
> しがみつく。

これはある意味仕方無いんじゃないかね？
大手ならなおさらだと思う。
プログラマ、デザイナはひとつひとつの仕事の積み重ねが
キャリアになって次の仕事に繋がるわけだし、自分の将来像を
真剣に考えている人であればあるほど、安易に携帯に流れる
判断はしないと思うよ。

サーバ周りのプログラムはコンシューマよりも経験積めそうだけど、
それ以外は論外って感じだし、デザインもただのやっすい歯車でしょ。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 22:04:57 ID:7BnlSJ0P0

大手でカジュアルゲームを提案してた人達は確かに居たんだけど、
その企画のほとんどはDSがWii前提だったと思うんだよなぁ。

どっちにしろ自社開発のプラットフォームとして携帯電話は無かったと思う。
結局、携帯電話のアプリで一発儲けよう、って会社が時流にのっただけで、
これからどうなるかね？

さすがに全部がスマートフォンにはならないと思うけれど、
iPhoneアプリの市場なんて「今なら半額！」なんて価格設定ばかりだし、
あって無い様なモノだよ。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 22:14:32 ID:EKgC7e8v0

自分の将来を真剣に考えてる奴はゲーム業界なんて残らないよｗ
やっすい歯車でもいいから好きな仕事したいってのがほとんどだろうに。
コンシューマにしがみつく連中は、ケータイが「好きな仕事」じゃないからだろ？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 23:07:50 ID:Wis/pB9i0

ゲーム業界のプログラマって一般のＩＴ業界と違って客先常駐とか偽装請負とかなくて全部自社開発なんですか

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 23:15:55 ID:SX4Deu1G0

ガラケーは、最近は緩くなったけど元々がキャリアの殿様商売だから
威張り腐りたい経営陣も嫌がる

>>925
偽装請負は知らんけど、客先常駐は普通にあるよ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 23:37:54 ID:EKgC7e8v0

低コストで博打が打てる点ではガラケーも悪くないと思うんだが
スマートフォンはちょっと危ういな

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 23:47:09 ID:Zjcl0k5D0

その博打で失うものは賭け金に加えてブランドイメージということを忘れるなよ

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 00:02:50 ID:oTVnjQES0

>>926
普通にはないだろ。。。大体火がついたプロジェクトで客先につれていかれるか
ずっと見張られるかのどっちかだな。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 00:07:57 ID:DrJ8O+KR0

中小ＩＴとか自社製品は何も持ってなくて求人の応募があったら客先に書類渡してそこでＯＫだったら客先常駐ピンはね地獄なんですが中小ゲーム会社はそんあことないよね！

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 00:20:25 ID:r+0CUtNa0

新人で携帯開発なんかにまわされたらホント終わると思うわ
３Ｄ技術身に付かないしやれって言われたらやるしかないだろうし
いつまでたってもなにかのプロジェクトに入ることなんてないだろうな

数年経って手が開いてもそんときは３Ｄの経験無しの開発者としてしか見られないんだろうなぁ・・・

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 01:47:29 ID:DPO/LYy30

そう言う発想な時点で、携帯開発に回された新人に追い抜かれるよ

今時のスマートフォンなら3D当たり前だし、
PCエミュレーター使えば実機が無くても、
そのPCのパワーで3D出来るから、
出来る奴は3Dなんて空いた時間で遊び感覚で動かしてるって

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 01:58:57 ID:KufKVwUvP

3Dなんかできてもこの先仕事なんかねーよ
まだ携帯アプリ作ってサーバー周りの技術得た方が潰しがきく

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 02:44:34 ID:QxnZ9FQj0

SNSのweb連携技術は、山のように人が余ってる気がする。
業務系とかぶってるから。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 04:07:40 ID:v42UhQTz0

>>932
そういう発想な時点でお前わかってないよ
３Dで頑張ってるようなケータイゲームは採算取れないよ
とにかく数作って、ヒットしたら課金して絞り取る
クォリティで勝負する世界じゃないんだよ。ケータイゲームは。怪盗ロワイヤルとかみりゃわかるだろ
＞今時のスマートフォンなら3D当たり前だし、
今時のスマートフォンで３Dで採算取れてるゲームなんてほとんどないだろ
だからケータイアプリの開発者は３Dの技術力なんて身につかない。独学でもしない限り

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 06:20:46 ID:VyPpbXe90

んで独学する時間の余裕あるかねってことだよね
コンシューマなら余裕のある時期は訪れるけど

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 07:05:04 ID:r+0CUtNa0

>>935
そうだよねぇ
モチベーション下がるよ
Wii開発（性能退化的意味で）に回される絶望感と被る

３Ｄ開発やってる同期はどんどん力つけてるのに携帯開発なんてホント消費されるだけの人材になるよね
だってこれって本当に替えが効くもの

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 07:08:52 ID:oTVnjQES0

もしもしマンセーの人ともしもしなんて。。。って人と二分化しているようで
ちゃんと住み分けができそうだね。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 08:17:49 ID:gcJoXw0z0

ここはモバイルと今週魔の比較場所じゃない

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 08:43:23 ID:JK294FdsP

つか、少し先の考えたら、
モバイルも、コンシューマーもネットゲームも
統合されるから、どれもまったく必要ないなんて
状況にはならないんじゃねーのかな。

それぞれの業界で、どうゆうスキルセット見繕っとくがが
五年先に高給得るための鍵だよ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 08:49:33 ID:CQ2JYv1P0

小さなプロジェクトでも、早い段階でパートリーダーなり
ディレクターなり経験しておく事かねぇ。
スケジュール切って人を使う事覚えずに年取ると大変だよ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 09:40:26 ID:QxnZ9FQj0

>>932
業務時間に空いた時間作るなよって気がするが。
定時で帰って家でやれ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 10:59:02 ID:AoXAIa+K0

自分の実力がどういう金を作るのか、常に考えていることが大事なんじゃないか
モバイルだろうがコンシューマだろうがやり方次第では金になる
技術さえ持っていれば誰かが何とかしてくれるって時代は終わった
今はそれをどう生かすか、自分で考えなければどんどん置いていかれる

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 11:27:22 ID:Pp6GzqxW0

10年もすればプラットホーム共通のブラウザゲームが主流になるのは目に見えてる。
ぽけもんとか稀少価値のあるコンテンツを持ってる任天堂ぐらいが
自社ハードを出してやっていける。
つまりそのハード限定のノウハウなんかもう取得するだけ無駄。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 19:13:24 ID:d6t5Jmqc0

>>944
> 10年もすればプラットホーム共通のブラウザゲームが主流になるのは目に見えてる。

何を見て生きてるの？
もっと世の中引いて見なよ

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 19:57:29 ID:gcJoXw0z0

ま据え置き機は経費と売上が釣り合わなくなって壊滅だろうな・・・

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 20:07:31 ID:jEeW46b+0

この業界に入りたいなら俺と交換してやるよ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 20:10:18 ID:IQWEL+RkO

果たしてここは転職板なのだろうか
お前ら建設的な話ばっかりしやがってｗｗｗ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 20:31:54 ID:KufKVwUvP

ぶっちゃけ俺再就職よりも、携帯ゲー作る会社起こそうかと思ってる

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 21:17:35 ID:TpnFElNt0

超高速回線の整備とクラウドコンピューティングの本格化によって家庭用ゲーム機は粛清されるのだ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 22:15:28 ID:JrtQPXDe0

携帯もソーシャルも家庭用もpcもやってきた自分としては一つのプラットホームにこだわるのがわからん。
その時の状況から最適なプラットホームを選べばいいし、ノウハウも流用できると思う。
企画の考えだからかもしれんが。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 22:25:42 ID:t0sD+5Gy0

>>928
ブランドイメージｗ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 22:27:18 ID:KufKVwUvP

>>951
プログラマはプラットフォームが変わると学習に時間がかかる。

954 ：951：2010/11/10(水) 22:37:39 ID:IHDqwwTZ0

>953
プログラマーさんは確かにそうだね。
考え無しなこと書いてしまいました。
不快に思われたら申し訳ありません。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 22:41:53 ID:r+0CUtNa0

>>949
触ってみると結構ビビるよ
環境によってはDirectXとかOpenGL動いちゃうからねｗ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 23:44:04 ID:QxnZ9FQj0

DirectX動くのか？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 23:51:15 ID:r+0CUtNa0

>>956
うん
機能制限はあるけど3D動くよ
Direct3D Mobileとかある
でもこってりしたゲームはちょっと厳しい
２Ｄゲームだとちょっといい速度で動く

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 00:35:28 ID:8mz6YSni0

携帯の3Dは素材の準備に掛かるコストがなぁ
機能が向上する事を見込んだ上での使いまわせる資源を溜め込んでおかないと、
継続して開発していくのは辛い

やっぱ、単価の低さがネックだよな
この先も価格は据え置きだろうし、3D系は今が結構ギリギリのラインかもね

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 13:25:00 ID:PFlt5AIE0

合理主義なシリコンバレースタイルでチーム作れば、
十分ペイできると思うけどね。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 13:40:33 ID:19q8ZiAp0

シリコンバレースタイルｗｗｗ

厨２極まれりｗ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 13:44:31 ID:PFlt5AIE0

MOTにしろってことだよ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 14:04:46 ID:19q8ZiAp0

>>961
それこそ、お前等の嫌いなスクエニのスタイルだよ。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 14:05:46 ID:PFlt5AIE0

市場ばっかりに目が行き、
自分たちが手持ちで何がコスト安でできるかを考えない、またはわかった気になって、
作りたいものが先行するからペイできなくなると俺は思う。

人はえてして、自分が理解できないものは重要では無いと思いがち。
政治ゲームの勝者が上に居る限りこの発想は出ない。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 14:08:40 ID:5kOyu0J2P

え？お前らスクエニ嫌いだったの？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 18:42:23 ID:/AfMOjja0

嫌いではないな

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 21:12:09 ID:8mz6YSni0

色々と残念な会社だなとは思うけど、嫌いではない

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 21:29:06 ID:/AfMOjja0

えにくすよ、しんでしまうとはなにごとじゃ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 23:10:45 ID:YTllfv490

俺は嫌いかな

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 23:22:53 ID:400vZIb00

好きな人がことごとく辞めていって抜け殻

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/11(木) 23:46:04 ID:/AfMOjja0

好きなのに辞めるのは何故？
恋愛みたいなもの？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/12(金) 00:08:58 ID:DrIAomLR0

>970
好きな人がやめるんじゃなくて、好きな人がやめたの。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/12(金) 12:28:09 ID:CbOexmrI0

>>962
スクエニは違うでしょww

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 12:25:32 ID:YcUXZyCu0

もうゲームで暇を潰す時代ではなくなっている。
本気でのめり込む昭和時代のアホは減りつつある。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 13:54:50 ID:D5s5fJMk0

>>948
まったくだ。
どこどこ受けてどんなこと聞かれたとかそういう話ないのか？
数スレ前はそういった話がされてて有意義なスレだったんだが。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 13:57:05 ID:9+og6UlE0

このご時世に転職とか無謀すぎるからな
リストラ組は業界去る奴も多そうだし

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 17:40:49 ID:rAwo/Gmx0

今の時期、異業種からはほぼムリ。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 18:54:10 ID:4LgZnjgD0

その逆もまた・・・

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 00:44:51 ID:vtMMmIdY0

今の時期は辞めておいた方がいいというレスは1年半前から見られる。そして日々状況は悪くなっている。つまり

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 00:47:53 ID:t6xLGsyq0

そしてパン屋かソバ屋か農業がまた復活する。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 00:55:36 ID:3RGxCng60

>>974
どこどこが　どーだとかは出尽くした感がないか？
そんなに会社の数も無いきがするよ。

メーリング登録してるけど、毎回２０社くらいが永遠と出し続けてる印象。
１００社くらい応募した人って居る？（物理的に可能？）

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 00:56:56 ID:3RGxCng60

x 毎回２０社くらいが
o 毎回決まった２０社位が、入れ替わりに

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 01:06:23 ID:kHMJeP630

人の流れが一定の所に固まってるんでしょ。

ここ乗り切るためにガッチリ人員固めて、って会社はもう大体が固めきってるだろうし、
残ってるのは次から次へと社員に逃げられる会社ばっかりなんじゃないか。
後はスクエニとかコナミみたいな所か、新規参入があるくらい？

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 01:20:33 ID:Ork+7Gu70

稲Shipがでかい会社作ってくれるのを待っている

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 01:33:37 ID:JkVFaxiMO

>>983
あの人のしたい事はマネージメントやプロデュースだから
開発は持たないと思うけどね

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 01:36:54 ID:mupVsi350

他業界への転職が決まったよ
正直、ゲーム開発は90%しんどい仕事だったが10%の楽しさがあったからここまで続けられたと思う
他業界を目指している人は頑張れ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 01:50:18 ID:NZG1dXpSO

わかった！またパン屋話題彷彿か！

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 02:18:44 ID:3RGxCng60

粉物商売。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 04:51:36 ID:N8FbB5C00

>>983
稲船好きだけど、いざというときに社員守ってくれるタイプじゃないよね
さっさとリストラするか面倒押し付けて自分だけ離脱するタイプ

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 06:20:26 ID:DvM8hQLoP

私も稲船さん好きだけど、今まで散々耳触りのいいことを言ってた割に最後は「俺はクリエイターダ！」といって飛び出したのはどうかと思ったよ

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 10:11:46 ID:6M6Emron0

稲船さんは飛び出したというか、どちらかといえば追い出されたに近い物があるからなぁ。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 10:58:58 ID:I8M86GMv0

そもそもゲームなんて作ってない位置の人だから俺等には関係ないよね

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 11:12:34 ID:SJgag5He0

新スレ立てたよ。

■□■ゲーム業界 26th stage■□■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1289700655/

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 11:19:22 ID:I8M86GMv0

乙

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 18:58:11 ID:QcLo6DNS0

乙

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 19:06:35 ID:6xUD8ELL0

乙

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 21:39:51 ID:lMDkcB1gO

乙うめ

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 01:53:58 ID:Miqi5Ghm0

梅

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 01:55:45 ID:Miqi5Ghm0

梅

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 01:56:41 ID:Miqi5Ghm0

梅

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 01:57:47 ID:Miqi5Ghm0

>>1000ならみんな転職成功

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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