【ﾋﾟﾝﾊﾈ】IT業界を本気で脱したい　その59【奴隷】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 00:44:59 ID:oAFmfiS80

初めての人も常連の人もルールを守って行きましょう

前スレ
【ﾋﾟﾝﾊﾈ】IT業界を本気で脱したい　その58【奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1279717519/

では、スタート↓

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 01:10:24 ID:dRWtz6KQ0

乙！

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 01:12:19 ID:qYSdA3qn0

正社員よりも派遣社員の方が給料高かったでござるの巻

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 02:41:28 ID:jtaSPOIfO

>>1
乙

まったくの異業種からこの業界に転職してきた俺も、やっとこの業界から足が洗えそうだ。もし、あと１年続けてると、いろんな意味で本当に欝になりそうだったよ。

ただ、社長があれだけ辞めるなと引き留めていたのに、仕事がなくなると分かるや否や、「○○くんの意思を尊重して～(ry」ってのは、ねえんじゃねえの。しかも退職願を書いてこいとか抜かしやがる始末。そんなに会社都合でなく自己都合にしたいのかよ。
まぁうちみたいな零細は助成金きられると、採算の合う仕事が少ない現状、潰れるしかないから分からないでもないが。

結局また前職に復帰することになったんだが、転職した当時は意気揚々とした気持ちで、この業界に入ってきたのに、まさかこんな現状になるとは思ってもみなかったよ。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 03:51:36 ID:Ue3IduQG0

前職って？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 06:42:32 ID:jtaSPOIfO

>>5

接客業だよ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 09:43:39 ID:zcisphbF0

★ソフト会社、図書館側に不具合伝えず　アクセス障害問題

・愛知県岡崎市立図書館のホームページにサイバー攻撃をしたとして男性（３９）が逮捕された後、
　朝日新聞の取材で図書館のソフトの側に攻撃を受けたように見える不具合があることが発覚した問題で、
　ソフトを開発した三菱電機インフォメーションシステムズ（ＭＤＩＳ）は、２００６年の段階で不具合を解消した
　新しいソフトを作っていたことがわかった。

　同社は岡崎の図書館には不具合の情報を伝えていなかった。旧ソフトを使い続けた図書館側は、
　攻撃を受けたと考えて県警に被害届を提出。男性の逮捕につながっていた。

　
※元ニューススレ
・【IT】図書館HPにサイバー攻撃をして閲覧不能にした男を逮捕 → 実は図書館のソフトに不具合がありました - 愛知・岡崎★３
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282374882/

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 15:59:41 ID:4TLrSB0K0

乙

俺たち　　奴隷！

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 19:10:10 ID:JmBHn8CM0

前スレ982。スレのまとめというかテンプレになっているので転載。

昔は景気がここまで悪くなかったから人売り企業の
「特定労働者派遣」として人売り企業の正社員として
働いていても他の職業とそん色なく、たとえ待機社員
になったとしても給料はもらえて解雇になることもなかったんだよ。

ただ、時代ってのは常に変化するしそもそもの話人売り
ビジネスが未来永劫続くことなんてありえないってことは昔からわかってた。

んで、昨年の金融危機がおきてからはこの業界はもうボロボロ。
どこの人売り企業の社員もただの派遣社員になりさがってるしな。
契約切れたら首だろどこも。どこの人売り企業もリストラばんばん
やってたしあれじゃ人売り企業の社員だった人間も改めて自分達は
ただの派遣社員だったということを身にしみて感じたはず。

昨年の金融危機からSE辞めた奴は異常に多い。
IT業界は今ボロボロだから人が寄り付かない。

IT業界の多重ゼネコン構造で上のほうが協力社員使わないって
感じなんだからその下の殆どの企業は全滅だろ。こんな仕組みで
こんなボロボロの状態で人売り経営者の為に働くなんてもう無理
がでてきてるよこの業界は。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 19:32:22 ID:+fl55hpvP

自社の建物内で作業してないやつは派遣社員と同じ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 20:57:47 ID:SG2lPkAh0

[三菱電機IS]岡崎市立中央図書館事件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1282430721/

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 21:25:10 ID:4TLrSB0K0

【社会】仕事は派遣などにやらせて手柄だけ正社員のものに！職場での正社員と非正社員の“身分格差”がフリーライドの温床に★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282447389/

ムカつくな。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 00:42:34 ID:FH899BA90

転職先として農林水産業とかどうなの

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 02:11:21 ID:vENQaMZZ0

今書店に並んでるサイゾーにIT業界の実態って特集やってるな
さらっと立ち読みしただけなんだが客先常駐=実態は派遣だとか多重請負とかゼネコン構造についてだとか
企業の実名も挙げて指摘してあってなかなかリアルだったよ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 09:49:45 ID:SjcUlPs00

>>13
農業
　先祖代々（）の農地が無いと無理
　当然、先祖代々守ってきた土地を売る農家も皆無

林業
　高齢化が酷すぎるので意外と募集はある、らしい
　が、家が売れない＝木材が売れない、なので不況の余波を受けまくってる業界でもある
　日が暮れると物理的に作業終了になるので勤務時間は短そう

水産
　地元の組合が利権を離さないから、なんとか組合に入りこまなとダメ
　当然、漁村が守ってきた漁場をよそ者に使わせることなんてありえない
　よって、原住民になる所からスタートとなる

水産はこのサイトが参考になるかも
まだ、組織や組合の力が強いから入り込む余地は多いと思う
ttp://www.ryoushi.jp/become.html

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 13:21:36 ID:fOG88mEw0

うちはじいちゃんがパチンコで借金して、田畑を全部売ってしまった．．．

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 13:38:10 ID:oI+/TJXE0

>>14
読んだよ。

http://www.premiumcyzo.com/update_files/1009_shusseroute_kaku.jpg

大抵はSE止まりなのに、こういうのを見て夢見て入ってくる人がいるんだろうな

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 17:07:39 ID:h5E4SateP

将来性がないこの業界を今すぐにでも抜け出したい。
次の働き先が見つかれば辞表出す覚悟。＠28歳

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 17:22:04 ID:dSEAuEM80

将来性のある業界って、どこ？
アメリカだとあらためてエンジニアが評価されているみたいだけど。。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 18:40:29 ID:H8yNzNet0

結局この業界こそ景気に影響されて
不況の余波を受けまくる業界なんだよ

システム部門とか間接部門だし
真っ先に予算が削られるところだからなあ

事実５年ぐらい前のそこそこ好景気だった時代は
この業界でも40代50代の派遣社員は結構たくさん見かけたぞ
そういう人達は今は全員クビになってるとは思うけどさ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 18:43:38 ID:H8yNzNet0

で、何が言いたいかと言えば
需要さえあれば年齢関係なく働ける業界なんだよ
力仕事ってわけでもないんだからさ
毎日徹夜仕事を強いてるようなところは
そもそも違法労働をさせてるところなんだし

まあ今は極端に需要が無くなってるから
年齢を理由にして切られちゃうんだけどね

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 21:50:21 ID:vdaHhbbE0

>>20,21
＞40代50代の派遣社員は結構たくさん見かけたぞ
ITバブル崩壊後に景気が持ち直して、こういう人達を見かけたね。
その結果「業界も年食っても働けるようになりつつある。」と錯覚した。
そして、３５定年説の危険性に目をつぶって脱出を怠った為、無職になった今、
呆然としている３５歳の俺。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 02:29:32 ID:FF0PTr89P

20代後半で転職先決めてから辞めようと思うけど
仕事しながらだと中々面接に行けない。
いっそのこと仕事辞めて就職活動に専念した方が良いのかなと思ってきた。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 04:17:18 ID:sXSkW+Kp0

>>23
仕事しながら次が決められるなら、みんなそうしてるよ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 07:08:37 ID:TAHknfKrP

宗教団体みたいに詮索してくる気持ち悪い所もあるだろ。
やるなら脱北してからジャマイカ？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 08:26:50 ID:PpZgEO8M0

ホイホイ転職できる時代は終わったんだってば
いい加減気付け

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 09:08:45 ID:TAHknfKrP

ホイホイ転職するにはそれ相応の資格が必要だな。
ITの資格は何の差別化にもならないからな。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 09:55:02 ID:fnIsUVIz0

>>23
いろいろと条件つくけど
18ヶ月耐えられる資金があるなら
自己都合お勧めするぜ

100社うければどこか縁がある

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 10:12:18 ID:lsF5G+hR0

>>23
首都圏だと28の言うとおりでＯＫ．
地方だと先に辞めろとはいえない。政令指定都市でも本当に仕事ないから。
つなぎの仕事で良いなら自治体の臨時職員もありだけど、応募が殺到している。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 10:46:39 ID:PpZgEO8M0

資金18ヶ月程度で大丈夫と思わないほうがいい
俺は会社が潰れて無職9ヶ月で再就職を果たしたが
たった15ヶ月で事務所閉鎖につき(ry

第二の無職期間はもう一年越えたよ
今時受け入れてくれる転職・再就職先が安泰って保証はないからな

31 ：23：2010/08/24(火) 10:48:01 ID:FF0PTr89P

レスありがとうございます。
大阪で仕事をしていますが
転職活動としては一年以内を目標にしていきたいと思っています。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 10:52:10 ID:mznx4Pv40

お前らとりあえず英語勉強しろ。
ＩＴ脱出するにしても、ＩＴに残るにしても、
英語があればちょっとだけ有利だぞ。ちょっとだけな

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 15:20:45 ID:xPTS5cEw0

あああああ

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 15:22:22 ID:f+iyEkHI0

おお

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 20:15:48 ID:zqnmWknU0

あうあうww

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 21:05:01 ID:h7ZEdDqT0

派遣ホイホイ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 21:17:24 ID:IPnEEMSh0

脱出しようぜ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 21:53:11 ID:bD8WE/w40

この業界で頑張る理由がまったくもって見つからない
ところまできてる。

誰もが既に人売りじゃ働けないだろうな。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 22:10:30 ID:lsF5G+hR0

>>31
頑張れ！！大阪ならまだ可能性はあると思う。
地方に実家があっても絶対に戻っては行けないよ。
空求人が多く、仕事の幅も限られている。
若いなら親に金の無心をしてでも都会に留まって納得できる職種チェンジを果たすべし。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 22:52:09 ID:/iEPa3tU0

この業界にいると、他の業界で通用する（評価される）スキルが身につかないんだね
転職エージェントで相談して初めて知ったよ

いや、まてよ。初めてじゃない。正確には前に同じこと言ってた人がいたな・・・
そうだ！大学の就職課の職員だ

俺はどうしてあの時聞く耳を持たなかったんだろう
辞めたい、戻りたい、やり直したい

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 23:05:19 ID:/JWsN2On0

>>40
転職エージェントにどんなこと言われるの？

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 23:26:27 ID:XmpLJkCB0

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

日本語検定一級スゴイスゴイ

日本人は誰も書き込んでないがな

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 23:32:56 ID:XmpLJkCB0

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 23:43:07 ID:TAHknfKrP

>>42
必死に現実から目を背けてもしょーがねーぞww

45 ：40：2010/08/24(火) 23:56:50 ID:/iEPa3tU0

>>41
・雇用形態が限りなく派遣に近い（キャリアよりも案件ありき）
・マネジメントがヘボい（困ったら人売り奴隷頼り）
・社会人としてのレベルが低い（教育・研修体制は貧弱）

ITって入ってくるのは楽だが、出るのは滅茶苦茶困難みたい
転職率、転職後の年収、何かグラフを持ち出して若いCAが熱弁してた

俺にどうしろとｗ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/24(火) 23:57:12 ID:XmpLJkCB0

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 00:15:14 ID:Wo8H9qA90

>>45
レスありがとう。

全然否定できないので困るな。俺もどうしようか・・・

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 00:17:01 ID:MGVgxq3w0

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 00:21:30 ID:9NBuszQV0

あーーー

新卒が就職難っていうニュース見ると、俺の転職はまだ先にしようかと悩む。

けど、先にしたら、あっというまにこの業界から・・・・ぅぅぅ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 00:22:41 ID:MGVgxq3w0

作り話飽きたわ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 00:22:52 ID:dPpNzWxi0

転職は若いほど良い

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 01:07:05 ID:Fon7o2l50

>>49
そんな生半端な気持ちじゃ、この業界から足を洗う事は出来ない。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 01:08:01 ID:85eTnChzP

今日辞表出してきた。
8末には無職一人暮らしで背水の陣。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 01:10:50 ID:Fon7o2l50

>>45
よほどそのCAは、ITで苦汁を飲まされたんだな。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 01:13:33 ID:Fon7o2l50

>>53
1ヶ月前に出さないと

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 01:41:45 ID:TEBj0qW50

>>45
そのCAは異業種への転職困難さを強調して、人売りITにアンタを手っ取り早く売りたいのでは。
俺は景気良かった５年前にインテリジェンスを利用したが、
CAが執拗に冨士ソフトABCを勧めてきた。あべしの評判を伝えて断るも
まだしつこく勧めてきたんだぞ。CAの客は企業である事にご用心。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 02:59:57 ID:dPpNzWxi0

ソースコードをいっぱい書く仕事ってないんですか。
今組み込み系にいるんですが改造ばかりでほとんどコードを書かないんですが。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 05:30:50 ID:O/Ja92r30

>>57
そんなリスクをとる会社は今やありません
インドか中国に行ってください
それか趣味で

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 06:13:38 ID:hDR0Qxy00

ＩＴ業界はもう駄目だよ。厳しい話をしておくと、この状態は多分
そのうち社会問題化するよＩＴ業界については。経営者達はこれ
におびえているだろうな。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 07:47:33 ID:/BX3B/Dm0

>>45
このスレ住民なんだろ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 08:44:44 ID:iSAnlFOS0

>>56
あべしを執拗に勧めるのか、すごいな・・・

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 09:23:01 ID:EkSSmqJL0

ＩＴの会社って、極端な話、ＰＣ一台あればできてしまうわけで、
いや、そのＰＣすらも、客先に借りてとかなら、０台でもいいわけで、
プログラムなんて誰でもできるし、会社にノウハウなんてないし、
ＩＴなんかにあこがれて入った自分、アホすぎる

63 ：56：2010/08/25(水) 09:36:58 ID:TEBj0qW50

>>61
CA：「富士ソフトABCなんてどうですか？冨士ソフトABCどうですか？」
俺：「そこはネットで評判が凄く悪いから・・・」
CA：「そんな事は無いです。雑誌で働き易い企業の上位に選ばれてます。
　　　そりゃ、辞めた人は前職の事を良くいいませんので悪口もあるでしょうが。どうでしょう」
俺：「それでも結構です。ｷｯ」
CA：「その頑なとこ(性格)もうちょっと。(治せ）」

CAの客は企業であり、転職者をどこにでも放り込めれば実績となる
事を実感したひと時デスタ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 10:50:59 ID:kmYdVx+U0

もっと具体的に指摘してやれば良かったんじゃないか？
そこ「派遣だから」みたいな

65 ：63：2010/08/25(水) 11:31:08 ID:TEBj0qW50

>>64
そうだね。俺は典型的なPGタイプの人間で、PGは得意だが、頭の回転や
要領は良くない。何か行動を起こした後に反省点は沢山。

そんなブラックを薦める野郎は論外で、CAからのTELがあった時に
「親が倒れて地元に帰る事になった。」事にして縁を切ったぞｗ。

で、リクナビで良さ目な中小に決めた。でも、所詮は派遣企業で
仕事が無くなった今は失業中。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 13:14:41 ID:fbTDHkOo0

【外食/IT】ワタミ、iPhone対応の『ワタミアプリ』--近くの和民を検索、時限クーポン取得も [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282708957/

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 16:11:58 ID:eA+JTUdDP

根性論かなんか知らんけどべつにITに拘る必要など無いやろ。
逆にそういう議論
は視野の狭さをうかがわせる。
業務内容に一貫性も無く専門性のスキル磨いてんのとちゃうしただの人売りじゃん。
でも一度入ったら一念発起しないと抜けるの無理だよ。
頑張って。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 17:28:06 ID:h6IUHnGA0

このスレ住民で
アイフォンアプリでも作るか
得意だろ？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 17:51:46 ID:+ZAs6b730

zeekって会社どうですか？

他にも中小企業向けのweb制作会社ってありますが、
やばいっすか？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 18:11:06 ID:1VLnLAz70

来月公務員試験だ
ITから脱出したい一年でうけてくる

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 18:29:50 ID:EnbA6sd+0

おれもリクナビのエージェントにあべしを強く勧められたことあるｗ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 18:30:01 ID:O/Ja92r30

>>68
一人で作って売ったほうが早い

73 ：63：2010/08/25(水) 21:22:20 ID:TEBj0qW50

>>71
俺はインテリジェンス。人売りの総本山は奴隷の収集に余念が無いらしいｗ。
>>67
失業は業界の強制脱出イベントだと思ってるよ。
俺は若くないので業界を続けた後悔と将来不安で無気力に陥ったが、
本スレ等で40代以降の先達の談話を聞くにつれ、ITへの未練は無くなった。食う為の手段に過ぎなかったと・・。
今は無謀にも未経験ブルーカラーの求人への応募を企てている。ｗ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 21:35:27 ID:LUzVCJLD0

いいニュースあったので転載
--
米国でＳＥが「最良の職業」に輝く

　米フォーカス（カリフォルニア州サンフランシスコ）の調査結果によると、米国では7000以上の職
業の中からシステムエンジニア（SE）が「最も良い職業（best job）」に選ばれた。最近、着せ替え人
形「バービー」が就く126番目の職業にもSEが選ばれている。だが、「残念なことに日本では、SEは
米国ほどの評価を確立していない」と横塚氏は語る。これを機に、日米におけるSEの位置付けの
違いを調べた横塚氏は、米国に学べる点が多いことを再認識したという。

以下ソース
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E0E1E2E3878DE0E1E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 21:42:14 ID:c8GqJr770

ついについに嫁を説得し、退職願い提出の許可を得た。

やっとＩＴ業界から脱出できる。俺の人生で暗黒の１０年だった。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 21:57:01 ID:B2CtAisl0

>>75
次はどんな職業？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 22:00:43 ID:xkVBNFdR0

よかったな！

俺も一般企業にいったが
応用情報＋高度データベース、
セキュリティのパソコン
大先生みたいなあつかいかな

33歳手取り21万だが。。、

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 22:06:11 ID:P+BZfIQD0

>>77
がんばれ。

IT派遣ぎりの年は言えんが君より上。
今度、16万の軽作業の面接受ける。
先生といわれるうちが華だよ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 22:24:19 ID:oQEiwgKw0

I hate to burst YOUR bubble but the FOCUS survey did not actually get their information from
the DEPT of labor statistics but just copied their sources from the ones given by CNN here
http://money.cnn.com/magazines/moneymag/bestjobs/2009/full_list/index.html

And made a MISTAKE in thinking systems engineering was IT. It has actually nothing to do
with information technology
http://news.cnet.com/8301-17852_3-10468165-71.html

NASAで月に宇宙船を飛ばすシステムの統括責任者あたりを指しているらしいです。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 22:25:16 ID:XwEpg+vd0

>>74
ありがとう、でも日経だからなぁw

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 22:29:04 ID:XwEpg+vd0

リロードしときゃ良かった
案の定だな、国家プロジェクトのトップかよw

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 22:38:36 ID:FhFsOxbo0

>>74
SEってアメリカと日本って全然違うんじゃなかったけ。
ゼネコン多重構造、人売りじゃないはず。
そりゃSEのイメージも全然違うことだろう。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 22:59:55 ID:dPpNzWxi0

あっちじゃ50台でもプログラミングできるんだろう？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 23:25:05 ID:oQEiwgKw0

Scott Meyersがちょうど50才だね。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 23:28:32 ID:Oo9wDdsy0

向こうじゃプログラマといえば、職人とかマイスターとかそういう感覚で受け止められるらしい

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 23:31:41 ID:0PMG3W9X0

管理職クラスの感じじゃないのかな
統括、マネジメントコース

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 23:32:54 ID:dPpNzWxi0

日本じゃ誰でもできる単純作業員扱いだもんな。
自作でゲーム作れるようなやつと学校で受身的にプログラミングの授業受けたやつが同じ評価だからおかしいわ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 23:51:36 ID:oyMOtXOE0

ﾎﾟﾃﾁ食いながら、マンガ読みながら、サーバー監視しようが、

ヘルプデスクで必死に頭使いながら、やろうが、

必死に開発しようが、

ﾃﾒｰ使えないんだよ！って毎日ムカつくこと言われながら仕事しようが、

人売りITは、どこへ飛ばされようが給料が変わりません。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 00:48:35 ID:DBdIRX1/0

>>88
極論だが、あながちまちがってないので困る。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 00:54:54 ID:UK+qns/O0

プログラミングを極めたいやつって趣味でやるしか方法がないの？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 01:39:27 ID:W0cEY9AT0

というより、プログラミングを極めていくという事は趣味でもいいけど、幾らでもお金になるチャンスがあるよね？
iphoneアプリで便利な物とか何か作って稼ぐも良し、シェアウェアで稼ぐも良し。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 01:59:08 ID:j44QIdr00

理論上チャンスがゼロじゃないから賭けるなんてのは
現実的な人生設計とは程遠いけどな

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 07:39:17 ID:6t5zZuCk0

どの会議にも顔を出してくるある部長
何の発言をするでもんく、腕組んで難しい顔して座ってるだけ
何故か会社では彼には誰も何も言えない雰囲気になっている

ふと会議室に一瞬の静寂が訪れ皆が一息ついていたそのとき
部長が難しい表情で腕組んだまま身体を傾けて（尻を上げて）
「ブゥ～ッ！」と思いっ切り屁をこいた。
それでも誰も何も言わない。

なんなんだこの会社、そしてこの人。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 09:51:04 ID:ATL9mbPP0

>>93
釣り？まるでモンスターハンターのババコンガｗ

対策⇒部長の屁の都度鼻をつまみなら、彼の視界で消臭スプレーを使用すれば、牽制にならないかな？
誰も言わないなら、君が最初の一人として指摘するべきではないか。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 16:31:37 ID:mQ2d8eqJ0

>>93
よくみんな切れないな。
俺なら待ち伏せして金属バッドでスコーンだな。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 16:37:10 ID:u/G3DF/l0

>>93
仕事してる振りが仕事

だったりして

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 16:56:24 ID:pujc4Gng0

リクルートとかパソナみたいな癌企業がなくなれば
少しはまともになりそうなんだけどな

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 17:04:57 ID:u/G3DF/l0

逆に未曾有の民主党恐慌って考えるとありがたい話かもしれんし

別に口入屋を擁護するつもりはないけど、シャレにならん現状なのは事実なわけで

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 18:40:56 ID:ATL9mbPP0

リアル派遣だったアラフォーの人の特集が昨日のＴＶで放送されてた。
リアル派遣は職歴とみなされず、企業に応募してもはねられるらしい。
IT派遣は業界からの使い捨てだが、リアル派遣は社会全体からの使い捨てに思えた

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 19:35:49 ID:IyfgxLaj0

ＩＴ業界の人間は基本的に何のシステム作りたくない
何もしたくない人の集まりですから。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 23:12:27 ID:xG4ffulb0

んなことぁないだろう。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 23:38:06 ID:IyfgxLaj0

>101

そんなことあるんだわ。話すと長くなるし面倒だから省略
するがもう終わるわ、この業界。人売り企業が自社の人間
売ろうと必死になっても売る場所なんかもうねーよ。
単価も安いし、潰れる中小ＩＴ続出。あたりまえの結末だがな。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 23:45:33 ID:0NeOPz1Y0

リクナビネクストなんか見てもITの求人は激減したよな
所詮はバイトみたいな一時しのぎの仕事だったんだな

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/26(木) 23:57:00 ID:IyfgxLaj0

長年この業界を見てきたけど、本当にこの業界に少しでも
関わってしまうと不幸になるわ。

客からの仕事は大手が請けそれを下に流す多重構造。
大手以外のシステム会社は会社とは名ばかりの派遣企業ばかり。

なんにせよ、既に業界の崩壊自体は始まっているよ。

人売り中小ＩＴ企業に対する国の援助ももうすぐ終わるだろう。
何の国益ももたらさない派遣企業に税金使う価値は一切ないから
国の援助も止まり、そのうちどこの中小ＩＴも資金繰りに困るだろう。

人売り経営者がいてそこの社員を売り飛ばしているだけの会社に
そもそも存在価値は一切なかったしな。自然の流れだろう。

そしてＩＴ業界については社会問題化寸前のところまできている。
ＩＴ派遣村が既にできそうだし。

そのときに人売りＩＴ経営者の人格も問われるだろう。
そのときは人売り経営者の行動をよく見ていて欲しい。
金をもって逃げ出さないかどうかを・・・

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:01:28 ID:4dUwee+/0

もう短期の契約で食いつないで
適当に別の業界を探すしかなさそうだな。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:03:32 ID:vCZnsyB00

ＩＴ業界は崩壊寸前だが、その時、もし人売り企業の社員だった
なら、是非人売り経営者の行動を見ていて欲しい。

あなたの会社の社長はワンマンで長年吠えていなかっただろうか？

人売り企業に勤めたために鬱、自殺なった人はたくさんいます。
ＩＴ業界は近い将来崩壊します。

そのとき誰が責任をとるのだろうか？
長年ワンマンで吠えていた人売り経営者はどう責任をとるのだろうか？

昔の日本人は潔く切腹したものだが・・・

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:07:03 ID:HqOvD8mS0

やっぱり特派なんてのがおかしいんだよ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:07:11 ID:gac4eRji0

ITってなんでこんなつらくてくるしくてしにたくなるんだろう･･･もうやだもうやだ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:13:05 ID:XC1FrNu90

人売り経営者に搾取されるだけの人生で終わって池やｗｗｗ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:13:29 ID:vCZnsyB00

>105

それが正解だと思います。
このスレの上のほうでもありますが、郵便局のバイトにＩＴ関係者が
多くいるってのが終わりを予兆しているいい例になってる。

はっきりいえば、今この業界にいる人間を受け入れられる業界など
殆どありません。10年前とは経済状況が全く違うし、日本のこの10
年の雇用の悪化スピードは半端ありません。

多分今の時点でＩＴ業界に関わる、特に人売り企業に関わっている
社員の多くが生活保護、それが無理であればホームレスになると
強く感じています。

既に相当やばいとおもう。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:14:42 ID:lw1mGF1U0

>>104
大手でも上位３社くらい占める売上構成比がすごいよね。
上位１０社くらいに入っていないと、いつ倒産しても不思議でなさそう。
利益率が高ければ、何とかなるんだろうけど。
ＮＴＴデータができてから特に酷くなった気がする。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:22:26 ID:vCZnsyB00

>108

その疑問について答えてあげましょう。

何故ＩＴ業界で働いていると異常に苦しくて死にたくなるのか・・・？

これはもう、

「雇用が常に異常に不安定でしかも他業種には逃げられないから」

に尽きるんじゃないか？ＩＴの技術本片手にシステムシステムシステム・・・
全てを捨てて孤独にディスプレイと向き合いこれを続けていなければ
生きていけなくなるというこの状態は懲役刑とナンも変わりません。
しかも多くの人間が人売りに飼われているだけという。

これだけで十分自殺の動機に結びつくと思うし、普通の人間なら間
違いなく鬱になる。人として当たり前だと思う。

でもＩＴ業界はもう終わるよ、本当に。
これはヤバイどころじゃない。この業界で誰が働くんだろうかはなはだ疑問。

殆どの人間についてはこの業界は脱出しなければいけないぐらいのレベル
だと思うがな。派遣でしか売上を上げられない人売り企業で働く必要はもう
ねーだろ。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:22:59 ID:mhC/zrGm0

>>106
＞あなたの会社の社長はワンマンで長年吠えていなかっただろうか？
こういう経営者＆幹部はのうのうと生き残る。
裏で退職強要とかやってる善人面してるやつら。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:31:31 ID:vCZnsyB00

>113
いいたいことはよくわかる。
だが、既にそういう人間達にも死の足跡が迫ってる。
終わりは近い。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:46:07 ID:D07P/ene0

＞「雇用が常に異常に不安定でしかも他業種には逃げられないから」
これはリーマンショック以降の話だよね。それ以前は社内SEへの脱出例がいくらか存在したのだが。
雇用の不安定さは不景気の前から常に感じてたな。

大口の取引先のPJを2回程切られたら、もう会社に居場所が無いのではないかと思えてくる。
契約終了の度に色々と疑心暗鬼にかられてた。

そして不景気の今、俺は昔派遣先を切られた話を持ち出されて、退職に追い込まれたよ。

経営陣は景気の良い時は「社員数の減少に歯止めをかけたい。外部から技術者を入社させたら報奨金を出す。」
なんて調子の良い事を言ってたのにさ。人生振り返ると見事な雇用の調整弁を果たしていたと、我ながら自虐ぶりに感心ｗ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 00:49:15 ID:cr8E6QBK0

俺は去年、ポリテクのビル管理のコースに通っていたのだが
元ITの親父が多かったこと多かったこと！
クラスの半分以上が元ITの40代以降のやつら。
今ITに関わってる奴の殆どは多分ホームレス決定だと思う

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 01:44:26 ID:FUNFeaaU0

飛躍しすぎだよ。
ＩＴの仕事してるから勘違いするんだよな。
自分は優秀だと。
要するに給料等自尊心を保てる仕事が無いというだけでしょ。
焼き鳥屋でも交通誘導でも必死に生きようとしたらできるやん。　

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 03:33:22 ID:HXZV1Jjs0

焼き鳥屋でも交通誘導でもトラックの運転でも介護でもひとつ間違えばどれくらいの賠償金を払
えばいいかわかってる？報酬は安くて、それにも関わらず仕事に伴う責任が重いっていうのが今
の時代なだけでしょう。ITだって安くて優秀なのが当然のように要求されているのが事実であって、
”必死で生きている”というのは過失責任に対して何の保証にもなりません。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 06:31:35 ID:vCZnsyB00

>116
そのとおり。ＩＴ業界関係者の脱出先がないんだよ。
昔と違い受けいれらる余裕のある企業が少ない。
そういう人間がたくさんいるが、生活保護受けられ
なければホームレスになるしかない。

それはひどい！！という話になって国が中小ＩＴを
税金で助け続けてもそれはそれで税金が馬鹿みた
いになくなって日本沈没の引き金にもなりかねないし。

かなり問題だと思う。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 06:44:02 ID:kvAWUoeU0

10年前に製造業が不景気になった際に産業構造の転換だとかＩＴ革命だとか言って、若者をＩＴ業界に仕向けた。
そして現在、ＩＴなど何年やっても技術とか職能とかにはならないことに気づいた。
10年前に中小工場とかそっちに税金を注入して人を集めてれば全然良かったはず。
まあもう手遅れ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 06:58:34 ID:v+rbYDwn0

>>120
製造だろうが、下請けはジリ貧だよ
大きいとこの内部留保ばっかり増えてる

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 08:27:52 ID:SMksGYXe0

俺は30歳の中堅ＳＩの火消しメインのプロマネで
脱出先候補の同業2社で検討中のものだが
一般的にIT業界出身は転職市場において価値が低い
言い換えれば他業界に転職しにくいことは
悔しいが紛れも無い事実だよ。

この業界にいる多くの労働者は、概ね四半期～半期のスパンで
いろんな現場・案件をたらい回しにされることになると思うのだが
（中にはもっと短い案件だらけで、職歴ボロボロの人もいるようだが・・・）
この状況に甘んじていると、職務経歴書が一貫したキャリアどころか、
流れてきた案件とマッチングさせるだけの、ただのカタログに成り下がってしまう。
言葉は悪いが、要は知らないうちに派遣（もっといえば部品）のように働かされているんだよ。

それから、企業が求人を出すときに条件「～経験2年」とか加えるけど
これは同じ職場（大体は自社内）で積んだ経験のことを想定している。
それに満たないものは「経験」ではないようだ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 08:33:03 ID:SMksGYXe0

まともな企業では人員を部署に配属してから、実績や適性を見るのに2～3年
最低でも1年は期間を置いて、異動なりを繰り返して最適な人員配置を目指す。
恐らく、それに満たない経験を評価する尺度は持ち合わせていないと思うよ。
だから、求人に応募しても、採用担当者はそんな経歴書を見て
「よく分からないけど、派遣みたいなものか」と書類選考で落とされる。

この辺のカラクリが分かってないと
俺みたいに下層から崩れ落ちていくピラミッドを必死にかけ登っていくか
怪我しないうちに飛び降りてリタイヤするか
結局、行き詰ってどちらかしか選択肢がなくなる。

転職エージェントも情報収集として活用することはできる。
もちろん、鵜呑みにするのは危険だけどね
準大手なんて結構親身になって相談してくれますよ。
大手はブラックを勧めてきて、断り続けてたら「ハローワークで探せ」だけどね（ｗ

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 08:43:19 ID:SMksGYXe0

それから、他の業界に比べて社員一人当たりの教育研修費が極めて少ない！
OJT信仰が根強く、座学などで体系的に学ぶ機会が少ない。
（個人的には相反するものではなくて、相互に補完しあう関係にあると思うのだが・・・）
その結果、他の業界では当然身につけているような
年齢・職位相応のスキルを持ってない人間が多い。

大学の就職課もOBと密に情報交換してて、その辺の事情をよく知ってるから
この不景気の中でも学生をこの業界に勧めなくなってるじゃない。

俺も毎年大学から送られてくる就職状況報告書に、会社や業界の惨状を訴え続けてたのが
ささやかながら実を結び始めてるのかもしれない（ｗ

俺は結婚してて子供が出来る予定だから
業界が潰れるか自分が潰れるまで、この業界で働き続けることになると思うのだが
若くてやり直せる人たちは、出来るだけ早く脱出、いや行動してくれ！

徹夜明けハイテンションな長文でスマン

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 09:24:53 ID:h6ELxISy0

３７歳低学歴なオレは脱出のしようがない．．．
今の会社がＩＴでもまだマシな方だと信じてやっていくしかない．．．
でもリストラされたときにバイトしか仕事がないって状況だけはいやなので、
何か勉強はしておきたい。何の勉強すべきか教えてくれー

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 13:12:22 ID:XC1FrNu90

独身なら40までコツコツ貯金してればあとはバイト生活でも定年まで乗り切れるはず
お前らが風俗で散在したり贅沢なもの食ったりするからいつまでたっても地下施設の強制労働から開放されないんだ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 13:19:21 ID:D07P/ene0

>>125
俺は君より少し歳下の低学歴だが、高校普通科⇒情報専卒の為に、潰しがきかなくて
詰んでいるのよ。ｗ
君が電気・電子・機械系の学科卒なら俺よりもまだ脱出の糸口がまだあると思うんだが。

それに、君が首都圏在住で、実家住まいなら脱出できなくてもITでリストラされても細々やってく道があると思う。
40代の先輩方はハロワを当たりまくって何とか仕事にありついているぞ。

俺の知人(41)はインフラ系でサバ管の仕事を５年程やってたが、ほとんど勉強せずに現場を長々とやれてたぜｗ

俺はオープン系の開発SEだったから、面談の度にいくつもの「そんなスペシャリストがどこにいるんだよ。」
ってな複数の必須条件を出されて、落とされて、最後は会社からポイだぜｗ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 13:21:08 ID:ThX44dUu0

俺は41歳だが、君は10年前の俺みたいだな。
結局何をしていいのか分からず時間が過ぎてしまった。

そんな俺は今の案件が終わるとリストラだから来年の4月からホームレスだ。
俺は全てを失うから、俺をゴミのように捨てる会社の連中にも同じ苦しみを
味あわせてやりたいと、今はそれしか考えていない。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 14:28:16 ID:zv9Wf/yq0

>>125
まずは、次の方向性を決めないと、具体的にアドバイス出来ないよ。
まだITにしがみつきたいのか。
それとも、他に行く業界なり職種は決まっているのかい？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 14:32:29 ID:4rzKPFRNP

>128
生活保護受けなよ
国庫補助金が生活保護に変わるだけ

131 ：125：2010/08/27(金) 14:39:18 ID:h6ELxISy0

次の方向性が見いだせなくて困ってる。
ＩＴ脱出したいけど、しがみつくしかない状況．．．
既婚だから、リストラだけは避けたいんだけど、
最悪リストラになった時のための準備だけはしておきたい。
でも何すればいいか全く分からない。
会社は東京が本社の大手ＩＴの子会社なんだけど、
オレはその子会社の地方支店勤務。
で、その大手ＩＴってのが、この板にスレのある某外資系ＩＴなので、
リストラが醜い．．．　オレはかなりやばいかもしれん．．．

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 14:52:29 ID:zv9Wf/yq0

>>131
その歳で管理職かPM・PLならしばらく生きていけるけれど、
そうでないならいずれリストラされるよ。

まず、いずれリストラされる事を前提に考えよう。
仮に今年中にリストラされるとするじゃない。

まず、貯金はどの程度ある？
その貯金と奥さんの収入で、何ヶ月無職でいられる？

IT以外でやるつもりなら、IT以外でやれそうな事を
過去ログや関連スレを見て、見つけておいた方が良いよ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 17:48:16 ID:9MhP5SFw0

今日も灼熱の郵便配達から帰ってきたが
>>126ってまさに自分だなｗ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 17:55:13 ID:9MhP5SFw0

＞その歳で管理職かPM・PLならしばらく生きていけるけれど

確かに「しばらく」は生きていけるよな
自分が知ってる管理職・PM・PLの人達を見る限りさ

でも定年まで居続けるなら
その会社が業績好調なまま存続しているのを前提で
取締役以上にならないとダメだな

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 18:01:06 ID:9MhP5SFw0

ID:SMksGYXe0が言ってることは現状その通りだと思うけど

自分が大学新卒で入社した20年前には
全く違う世界だったんだぜ
座学なんて
教育担当部門とか専門講師を
会社にわざわざ置いて
就業時間内にやらせてもらえてたし
基本的にシステム開発の仕事は客先常駐とかじゃなくて
自社に持ち帰ってじっくりやらせてもらえてた

ID:SMksGYXe0はまだ30歳だから
そういう世界はシンジラレナイ世界なんだとは思うけどさ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 18:03:35 ID:18YJ88vy0

>>131
みんなそれで困って、バイトなら郵便局、正社員にこだわるなら警備員か介護士になる人が多いよね

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 18:14:43 ID:D07P/ene0

>>128
都市圏に住んでるの？引っ込む実家はないの？
同じ苦しみを味わっている者として、復讐よりも再起に向かって進むあなたの姿を応援したいのだが。

>>125
肉体労働に抵抗は無い？今日は実家(地方)近辺のハロワに行ったよ。求人を閲覧してる人達を
後ろから眺めてみたが運送・倉庫・土木とか肉体労働系の求人を閲覧している人が
多かった。

ちなみに、情報系の求人の中に東京コンピュータサービスがあって
地元でも結構良いビルにオフィスを借りていた。騙される若いのがいるんだろーなと想像。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 18:20:17 ID:XC1FrNu90

結婚とかするもんじゃねえな

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 18:20:38 ID:18YJ88vy0

でもさ、ＩＴ引退した後の４０～６０歳の２０年間ってすげぇ長いよな

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 18:29:01 ID:LPDh5BPa0

>>116
俺も考えたことあるが、そこの業界も資格いろいろあるよな

IT業界は資格で仕事なんてもらえなかったが、
ビル管理の業界も同じだろうな。

IT業界で資格で食えない思いして、
また他の業界で同じことやらかそうとしてることに気付いた

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 18:51:35 ID:LPDh5BPa0

>>139
他の業界でゼロからスタートしても十分に成長できる時間あるよな
だが、履歴書が汚れてる俺(34歳)は他業界での書類通過が１割を切るｗ

30代ってのは、他の業界では「まだまだこれから」の世代だろうから
なんでそんな年で転職する？と思われてそうだ
IT業界では「定年間近」の世代なんだよな。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 19:46:24 ID:D07P/ene0

>>135
いつもお疲れ様です。
昔は教育体制は充実していたようですが、ベテランの技術者はいたでしょうか？
彼らがその後の業界生活を全うできたのか気になります。
教育体制は違えど、技術者使い捨ては今も昔も変わらなかったりして・・。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 20:19:19 ID:h6ELxISy0

オレは >>135 じゃないけど、
２０年前にベテランの５０代の人って、今７０代なわけだから、
そんな世代の人はそもそも若い時代にＩＴなんか存在しなかったわけで．．．

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 20:21:07 ID:9MhP5SFw0

>>142
沢山いたよ
自分が新卒で入社した時40代がめっちゃ多くてびっくりした
でもそういう人達は管理職以外はほぼ全員営業に回ってたね
純粋な意味での技術者はほんの数人だったと思う
そういう人は技術スキルはあるんだけど
対人関係に難があって客先とトラブル起こす人だったけどさ

営業に回ってた40代の人は
IT業界離れても営業職としてキャリア積んでるので
営業の世界でやっていけたのではと思う

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 20:23:28 ID:9MhP5SFw0

>>143
自分が生まれる前後の1960年代に作られた
汎用機のCOBOLプログラムのメンテナンスとかしたことあるのだが

パンチカードとか８インチフロッピーとかオープンリールテープも
自分がいた会社にはあったしな

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 20:43:39 ID:+YomUK2x0

俺も業界一貫性無しメチャクチャでマルチ言語だわ。。

IBM汎用機コボル
winCE組み込みC
パソコン大先生ヘルプデスク
HTML＋CSSでホームページ
windowsアプリC♯
WEBでPHP

全部本職の三割できるぜ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 20:58:16 ID:nHWmQfIL0

ＩＴの職業訓練で基本情報の資格の勉強させられているけど、この資格取得したら、
どういう仕事で働けるのですか？と講師に聞いたら、「法務か開発か。。」
みたいな話してましたけど、実際、こんな資格取っても、何も変わらないですよね。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:06:34 ID:CBCn48I70

>>147
変わりません

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:07:01 ID:9MhP5SFw0

>>147
東京に住んでるのならそうでもないんじゃね？
あと年齢にもよるけど

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:17:47 ID:nHWmQfIL0

147>>だけど、　僕は、３８歳ですが、僕は、もともと、ビルの管理とか、工場の工務とか
仕事してたので、仕事で、パソコンを少し使いやすくするために学校へ行ってます。
職業訓練のＩＴは、５０歳くらいの、おっさんも来てる。一生懸命勉強してるのを見ると、
滅茶苦茶、哀れに見えてくる。生涯学習のつもりなのか？と思ってしまう。このおっさんは、
基本情報の本も買ってきて、真面目に勉強してますよ。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:18:16 ID:D07P/ene0

>>145
　業界を離れる今だけど興味深い話を聞けて幸いです。あなたと仕事がしたかったなｗ

　私が１０年前に新卒で入社した零細企業の社長(今70近いはず)は富士通のSE第一号だった人でした。
彼は会社をすぐ辞める若い人達にたいして
「最近の若い人はどうしてこんなに弱いんでしょう。私達の若い時代はまず食わなきゃならないので
　仕事にしがみついたのだが。・・」と言ってました。

　しかし、その社長の思い出話を聞いていると
　「PG作ってもコンパイル(？）に１晩かかるので、同僚と麻雀に行ってた。」ってな話題がありまして
　私は「そんな時代は開発ももっと楽だったでしょうに。」と内心吹いてました。

　その時は今のような人生の危機の時代が訪れる事を想像してませんでしたね。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:27:06 ID:4rzKPFRNP

とっととバックれろ
人生詰むだけだぞ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:38:58 ID:9MhP5SFw0

いやいや自分は残れるものならITに残ることを勧めたいぞ
給料があまりにも薄給だというならその限りではないが
次の機会のために稼げるだけ稼いで貯金をしておいた方が
絶対にいいはず

あと今は景気が最悪だから40代以降が（元請側に）不要とかにされてるけど
景気がよくなればITの仕事の需要は出てくるから
そのときには経験豊富な中高年技術者にも出番はあるはずだと思う
（もっともその時期は何年先になるのかは全く見通せないけど）

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:41:25 ID:XC1FrNu90

豊富な経験とか求めてねえよ低賃金でこき使える奴隷が欲しいだけだろ年寄りにチャンスなどくることはねえよ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:47:28 ID:9MhP5SFw0

不景気下では確かにそうだな
でも好景気時に低賃金では
人はどんどん離れていって
まともな人がよりつかなくなるよ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:53:33 ID:ku+UrJ/40

景気どうこうよりも、高い金払ってやっていただく仕事ではないべ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:55:12 ID:LPDh5BPa0

>>153
今はIT業界で行けるとこまで行った方がよかったかもと少し後悔してる

この半年間、他業界での書類通過率は１割どころか、
１％に近いかもしれない状況で、採用される気配は全くない。

それでも応募してる求人は月収１７万とか、
年収２４０万前後の求人も普通に落とされてる。

どうせ生活保護になるのなら、
IT業界で行けるとこまで行くのも一つの選択肢のように思えてくる

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 21:58:07 ID:LPDh5BPa0

>>155-156
他業界で年収240万前後を落とされまくると価値観が変わるｗ

ピーク時は500超えていて、直近は400程度だったけど
今の俺なら300万なら涙流して喜べるｗ
ぶっちゃけ、240万でもいいよ。

159 ：151：2010/08/27(金) 22:00:06 ID:D07P/ene0

私はもう失業中の身ですからね。
(その零細からはとっくの昔に他社に転職しています。アットホームな会社でしたが。）

休業中は技術本をよんだりPGサンプルを作ったり研鑽に余念がありませんでしたが、どうやら会社が
自分を捨てるようだと知って、技術へのやる気がゼロになってしまいました。

知人の紹介で、案件決まる度に契約社員をやりながら食いつなぐ方法もありますが、
今は応募の倍率も高くて厳しいです。

今日ではフリーのツール・フレームワーク等が細分化して、それが案件入りの必須要件になってたりします。
自主的に勉強した内容が仕事と関係あるかも分からず、割りにあいません。

不安定な生活の中に将来を見出せなくなったんです。SE止まりでマネジメントが出来る器ではないでしたから。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 22:23:05 ID:4rzKPFRNP

人売りやってる時間があるならバイト掛け持ちの方がよっぽど金貯まると思うんだが、、

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 22:43:06 ID:HqOvD8mS0

>>158
他業界非IT大手の事務系に行ったけど300だよ
正直生活大変

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 23:04:20 ID:b2f9RqYB0

>経験豊富な中高年技術者にも出番はあるはず
絶対ない

最近は開発プロセスってのが幅を利かしてて、そこでは
40代の年長下っ端プレーヤーの存在を想定していない。
マネージャ以上じゃないとお呼びでない。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 00:34:31 ID:QFEsbJIe0

俺は契約社員でネットワーク関連のサポート業務をやっております。
でも元々ITには興味が全くなく、別の仕事をしたいとおもっていて
喰うためだけにITをやっております。
暫くしたらやめたいとおもっています。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 01:25:57 ID:4UZPAGek0

合コンから帰ってきた

仕事は何しているんですか？と聞かれ・・・

コンピュータ関連の仕事で、サーバーの監視、システムが24時間動いてるから、
常に監視してなきゃダメなんだ・・・
エラーが起きたら・・・（ry

凄～い！何だか難しそう

少し、優越感に浸っただけ何か虚しかった・・・
ただ、それだけ・・・

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 01:51:05 ID:wlYV+XM30

合コンから帰ってきた

年収はいくらですか？と聞かれ・・・

サーバー監視（ボーっとしてピコーん！って感じの２４時間の仕事）で
20万×12ヶ月で、年収２４０万円位！って答えたら、

すご～～い！将来結婚なんてしたら、すれ違いだし、子供の運動会にも行けないね
旅行にもいけないね＾０＾すごいね＾０＾
誰だってできる仕事だし、年収低過ぎだし、貧困層だし、
共働き確実だし、何だか、私の体壊れそう♪

少し、女は結婚して楽になりたいなら金と結婚すればよろしと

感じで、何か虚しかった・・・
ただ、それだけ・・・

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 01:59:10 ID:cvIN4OZ0P

なんかこのスレ見てると
独立系で40代以上がごろごろいるうちの会社が異様に思えてきた

まあ去年から売上激減で給与、手当がどんどん削られてるし
このままいくとやばそうではあるけど

俺はあと半月で退職前の有休に入るから
とにかく波風立てないように仕事するのに必死だぜ
後任者が泣くかもしれんがもうしらん

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 02:04:16 ID:HyAj6fZdP

自社で仕事持ってないものだから行先の現場がないと解雇されてしまう。
これが40代でやられたら…と思うとゾッした。
もうITはやらない…はやく脱出したい。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 06:25:32 ID:3NOa7VA40

このスレの流れの早さでいかに現状のＩＴ業界が悲惨で、また
今まで経営者達が何も言わずに社員を使い捨てにしてきたか
が手に取るようにわかるだろ。

糞以下の業界だよ、ＩＴ業界は。

何から何まで嘘で塗り固めてたがついにばれたな。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 07:47:20 ID:syA21ijW0

うちの会社しか知らんがIT会社の印象

①40代～：低学歴の管理職で人生逆転したくらいに思ってるが、実際アホ
②30代～：①より元はマシだったが、お手本になる先輩がいなかったので成長できず
③20代～：バカなりに客と折衝してきた①②よりさらに成長の機会が限られる、やはり先輩はお手本にならない

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 10:07:35 ID:ajQF/SyO0

景気の良かった5年程前も2chに本スレのような「35差異定年・業界使い捨て」の情報はあった。

しかし、「条件の良い会社に入社すれば業界生活の延命を図れる」なる意見もあって
そっちにのっかってしまった為、俺のように今苦境に立たされた人が多いと思う。

条件は下記のような感じかな。
①社員一人当たりの売上高が2000万以上
②社員の平均年齢が30歳以上
③上流工程も担当できる

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 14:00:47 ID:2emhVuEK0

>>147
2010年版「いる資格、いらない資格」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091110/340307/?ST=system

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 18:33:47 ID:ZkOadLnM0

ITパスポートうけるけどほとんど趣味の領域だな…
なんでこれが国家試験なんだ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 18:34:26 ID:72A24Dyv0

今日も灼熱地獄の郵便配達から帰ってきたけど・・・・・

>>170
「条件の良い会社に入社すれば業界生活の延命を図れる」じゃなくて
所詮この業界だって労働者数と仕事量との需要と供給のバランスで成り立ってるだけだから
条件の良い会社に入社が条件じゃなくて
条件は社会に技術者数に見合う仕事量が確保されてるかどうかに尽きるよ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 18:42:39 ID:Ul6ARaJv0

資本主義社会では法律で保護しない限り労働者の待遇は極限まで悪くなる。
IT業界の労働者はあまりに冷遇されすぎ。ピンはね規制を求める。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 18:48:40 ID:6BF0g3ld0

>>172
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20090928_fukyu_meibo.pdf

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 18:53:53 ID:Ul6ARaJv0

資格ビジネスにまで食い物にされて完全に奴隷やなｗｗｗ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 18:55:50 ID:72A24Dyv0

>>174
会社間を超えた個人加盟の労働組合とかに入って
不当待遇に対して争ってるって話は最近よく聞く

IT関連ではこんな感じ
↓
http://imadegawa.exblog.jp/8653820/

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 19:07:51 ID:ajQF/SyO0

>>173
お疲れ様です。真実はその通りでしょうね。
当時は仕事量の心配をしないでよい状況だったので、所属会社の条件だけを
自身の前途の中心に考えてましたね。まだ、若かったんですよｗ

ITバブル崩壊(2003年頃？)という危機もありましたが、現在に比べると
業界の被害は軽微で回復も早く、需給バランスの学習機会ととらえる事が
できなったのですね。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 03:40:28 ID:Zyq6BTPj0

Silicon Valley’s Dark Secret: It’s All About Age
http://techcrunch.com/2010/08/28/silicon-valley%E2%80%99s-dark-secret-it%E2%80%99s-all-about-age/

アメリカだと歳は関係ないとかいうのをよく見るが、日本と全く同じという感じしかしない。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 12:06:31 ID:ZJ7LVKY70

デスマにしか派遣されない零細企業に嫌気が差し、
ダム開発機構に転職した俺の一日。

8:28 出社
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 上司出社。仲は悪く無いが、挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。上司はさっそく爆睡モード。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 業者から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。上司は爆睡中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。あまりに暇なので無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。上司が取る（この電話以外一切仕事してないｗｗ）。終わってから今日初めて口開いたかもと上司がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退社

他の業種に転職してITだけが異常にキツイってことがわかったわ。
年収１２０万うｐだけど暇すぎる。
確かに潰しが聞かない事務みたいな仕事だけど、
ITみたいに200時間残業で、勉強漬けで他業種に潰しが効かないで
35才でリストラに比べたらマシだと言い聞かせて頑張って（？）出勤してる。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 12:14:53 ID:1VzGXhew0

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 12:24:30 ID:IxUQgFuA0

おれは愚者でいいや、
経験したことこそわが財産

他から入った情報は結局活きない

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 13:12:23 ID:gYYYa/t40

歴史から学んで行動すると大失敗は少ないだろうが
前の世代で平凡にやってきた人たちの生活を再生産するだけの人生になるよな

別に何かを成し遂げたい訳でもないが
チャレンジして、大半が失敗して、たまたま成功した人がいて出来上がった社会インフラの上で
今自分は生活できているのだと思うと、ちょっと複雑、、、

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 13:22:45 ID:KBmL9B8F0

>>181
ﾘｮｰﾏﾘｮｰﾏ言う人の典型だなぁ

言わんとしてるところは分かるけどね

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 13:23:59 ID:3AEctptr0

愚者は自分が経験してみなければ理解できない、
賢者は経験せずとも情報等により実際に経験したかのように理解する。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 13:30:06 ID:u+/XfAE/0

つまり職に就いたことのないニートこそが現代の賢者であると

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 13:34:30 ID:1VzGXhew0

ニートできる金を持ってるやつ、こつこつ貯金して早々に引退したやつのみが勝ち組。全労働者は負け組み。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 13:37:44 ID:KBmL9B8F0

あっちゃー

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 13:37:53 ID:hvIY9+ZN0

つまりちゃんと理解できてるのは愚者の方か。
文人の限界だな。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 16:09:09 ID:BkBDmcaR0

愚者の方が賢者より多いから本スレが盛況になる。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 16:15:40 ID:KBmL9B8F0

愚者と賢者の定義は？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 16:23:40 ID:mmKPqEx90

>>191
定義が無いと計れんのかあんた

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 16:26:59 ID:KBmL9B8F0

逃げ口上だけは立派だと

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 16:43:00 ID:mmKPqEx90

>>193
ビスマルクを勉強して来いたわけ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 16:48:34 ID:KBmL9B8F0

良く分かってないけどビスマルクと書けばなんか幸せになる奴、乙ｗ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 16:58:04 ID:mmKPqEx90

ごめん皆
変なのに構って…

ID:KBmL9B8F0はスルーでお願いします

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 17:02:02 ID:KBmL9B8F0

ID:mmKPqEx90

書いてみたもののビスマルクの何たるかも知らないやつ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 17:03:54 ID:mmKPqEx90

あぼ～んされてて何も見えん

基地外の即レスワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 17:29:47 ID:BkBDmcaR0

>>191
賢者：IT企業に入社から１年以内に退職し、公務員の勉強始めた者(3人程いたな)
愚者：業界を早々に辞める人達(病気その他）を脱落者とみなして、業界体質に疑問を抱かず
　　　リーマンショックまで仕事を続けてしまった俺のような者。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 17:31:11 ID:BkBDmcaR0

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 20:30:17 ID:1VzGXhew0

奴隷ってのは不思議なもので、最初は嫌がるわけだが、そのうち現状から逃れられないと悟ると、
　奴隷世界での地位向上を目指すんだよ。
　俺の鎖はきらきらと輝いて綺麗だとか、
　俺の鎖は重くて大きい、これは主人が俺の価値を高く見ているからだとか、
　俺のは錆びているからいつでも切って逃げられるんだとか…。
　でも、彼らは奴隷である状態から逃げるという思考をすでに失ってしまっているので、死ぬまで奴隷として働く事になる。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 20:55:12 ID:J+pQCFSlP

しかし、タクシー業界とかに比べても
日本の今のＩＴ業界の状況の深刻さとその規模はよっぽど酷いことになっていると
思うんだが、全く世間の話題にも何にもならないのな。

政策的にも放置？
ＩＴはもう捨てた、と言うことなのかもな。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 21:16:26 ID:BkBDmcaR0

タクシー業界の件は規制緩和の悪影響としてメディアに取り上げられたが、
IT業界の惨状はリーマンショックによるものだから、世間的にはどの業種とも条件が平等だからね。

下記のサイトではSEのの年収が薬剤師を上回っている。
世間的に専門職で収入もそこそこと思われているのでは。
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

何かの統計上のトリックだろうが、こんなわけねーだろとｗ。
今の俺を始め、昔から使い捨てられた先輩方の死屍累々有様こそ業界の真実に近いんだが。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 22:45:15 ID:nyNcSVk90

たぶん下っ端は統計に含まれてないだけなんじゃないかな。

でも大手の子会社（NECソフトウェア、日立ソフトウェア）みたいな会社以上なら
薬剤師の年収上回かどうか知らんけど上の方なのは確かかと。
なんせ残業時間がアレな業種だし。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 22:57:29 ID:1VzGXhew0

高給の代わりに鬱死だけどな

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 22:57:50 ID:iSXqg1pz0

しかし、上に上がりたかったら、残業申請しない事が暗黙の了解。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 23:20:35 ID:YKE1MtWt0

精神病になるか、過労死するだろ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 23:26:52 ID:BkBDmcaR0

>>204
業界全体平均とかけ離れたデータ出すんじゃねーよ・・と零細からJASDAQ上場
企業まで下っ端安月給生活を勤めた俺は思います。
業界上辺を対象に統計値をとるなんてまさに役人仕事じゃないですか。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 23:29:53 ID:8LdSoodu0

IT業界脱出したよ。物流の構内作業員になっちゃったけど。
突発的に今日も出勤することになった。荷物はたいして重くないが、
とにかく移動するものが多く、今日一日で18766歩歩いた。

疲れたけど、肉体的な疲労だけなら時間で回復するからそれでもいいか。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 23:36:31 ID:3AEctptr0

健康的ですな

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 23:40:53 ID:5xL2gXgS0

>>209
物流か・・
脱出おめ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 00:09:43 ID:gqBox0e3P

収入の多くを技術維持のための書籍購入に費やし、
おそらく他業種に全く引けをとらない残業量をこなしてきた挙げ句が
自分の業界を、特定派遣業認可という無数の国家お墨付きのピンハネ手配師どもの
跋扈する世界の思うままにされて、
最後には飯も食えない低賃金で全く経験もない誰もやりたがらない異業種に
’生きるために’転職を余儀なくされる

とはね。まさかこの日本でこんなことになるとは思わなかったよ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 00:13:10 ID:ZlQ/wU4Z0

>>209
物流の仕事はとにかく汗をかいてナンボの世界なんで、
汗をかかないＩＴとは対極にある仕事だよな

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 00:14:08 ID:7i1Lkw0J0

SEの仕事は面白い事も多かったけど、今後景気が回復して技術者の需要があっても、
年齢で人を足きりするような業界に戻ってはいけないんだと思ってます。
汎用コンピュータが開発環境だった昔と違って、今はネットからDB・IDE等の全ての開発環境が揃い、
素人でもプログラミングを学び易くなった。これは廉価な人売りを利する事につながる。
他業種に比較すると自分の仕事にプロフェッショナルの価値をどう主張すれば良いのかと思う。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 00:28:35 ID:7i1Lkw0J0

>>212
＞収入の多くを技術維持のための書籍購入に費やし、
＞おそらく他業種に全く引けをとらない残業量をこなしてきた挙げ句が
業界脱出の方向を若き日に定め、この時間を受験勉強に振り向けてたら
技術者の皆様も薬剤師にでもなれたかも知れませぬぞｗ
先日高校の数学の参考書を試しに解いてみたのだが、スラスラ解けてしまう。
かつては苦手科目だったのに。IT業界にいた為に論理的な思考が鍛えられたおかげだと思う。
いまさら何の役にもたたないけど。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 00:30:39 ID:uJxAIlLB0

汗をかかないIT奴隷は体臭がすごい。

すぐ病気にかかる。

インフルエンザがはやれば一気にかかる。

あと、

コーヒーと栄養ドリンクとガムとタバコとコーラで毎日毎日摂取してる奴もたくさんいる。

今まで色んなところに飛ばされたけど、一人だけならまだしも何人もそうゆう奴見かけた。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 00:38:04 ID:tX4Tbke00

>>215

IT業界で鍛えられる論理的思考って何だよ？
そんなもんねーよ
せいぜいが徹夜できる体力くらいだな

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 00:41:25 ID:UAGbl+8T0

タバコは止められねえな
1時間に1回は吸いに行く
文句言われたら、VDT作業は50分に10分ryコンプライアンスのためです、って
まあ何も言われないけどね

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 00:43:26 ID:ZlQ/wU4Z0

>>214
プロというのは、安定しており平均して常に８０点以上の仕事をする。
素人というのは、１００点満点を取る事もあるが、０点を取る事もある。
０点の可能性がある人には誰も高額のお金は支払わない。
その点が、プロと素人の違いなんだと思う。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 00:44:00 ID:gqBox0e3P

>>215
個人のあり方、の問題か。
世間もこの先どこまでそんなことを言っていられるものやら。

ありとあらゆる業種が上手くいかなくなって、その全部が介護なり
なんなりに脱出することだけが解決法なのだとしたら
最後にはどうなる？介護立国でもするのか？ｗ

まあどうでもよいがな。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 01:07:34 ID:7i1Lkw0J0

>>220
個人の問題ですね。
業界人の団結によるなんらかの行動で改善を図るのが最良だと思いますが、
一朝一夕には難しいと思います。労働組合すらない会社が大半ですから。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 01:46:30 ID:w6PFT/gy0

>>217
気づいてないだけかも知れんが、この業界の人間は頭の回転だけは速いよ
そこだけは褒めれる

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 03:07:51 ID:oSZPvzXX0

>>222
｢いいわけ｣についてはすごい鍛えられてる

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 04:07:44 ID:0tVfhTCz0

現実問題、薬剤師に切り替えるとしても25歳くらいまでじゃないと無理だよな。
取得に6年かかるんだっけ？

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 05:30:47 ID:YyQr0yOd0

IT奴隷ってのは不思議なもので、最初は嫌がるわけだが、そのうち現状から逃れられないと悟ると、
IT奴隷での地位向上を目指すんだよ。
俺の所有資格はきらきら輝いて綺麗だとか、
俺のプロジェクトは責任が重くて大きい、これは上司が俺の価値を高く見ているからだとか、
俺の評価は最低ランクだからいつでも切って逃げられるんだとか…。
でも、彼らはIT奴隷である状態から逃げるという思考をすでに失ってしまっているので、死ぬまでIT奴隷として働く事になる。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 05:51:48 ID:w6PFT/gy0

しかしこのコピペ、
ITという文字を営業やその他に置き変えても通じるんだよな

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 07:17:35 ID:UAGbl+8T0

サラリーマンってのは不思議なもので、最初は嫌がるわけだが、そのうち現状から逃れられないと悟ると、
サラリーマンでの地位向上を目指すんだよ。
俺の所有資格はきらきら輝いて綺麗だとか、
俺のプロジェクトは責任が重くて大きい、これは上司が俺の価値を高く見ているからだとか、
俺の評価は最低ランクだからいつでも切って逃げられるんだとか…。
でも、彼らはサラリーマンである状態から逃げるという思考をすでに失ってしまっているので、死ぬまでサラリーマンとして働く事になる。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 07:45:38 ID:shbHHMVQ0

>>222
長いことやってるとさすがに慣れてくるよな
逆に仕様決めるときとか、
理科系で院卒も多いユーザー部門の連中のが場合分けが不十分だったりするのに
驚かされたりする
まぁ面倒で真剣に考えてないというのもあろうが

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 08:25:19 ID:tE0EB3p30

ハロワのホームページ
リニューアルされたな。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 13:23:23 ID:7i1Lkw0J0

>>224
薬学部6年制は2006年に導入。それまでは4年制。
2003年のIT不況で脱出に覚醒した賢者の20代若手が、即退職。
2年弱の猛勉強を経て地方国立に合格。今頃は袋詰めでメシウマ。
ってのは俺の妄想。妄想は0円だからなｗ

現実的にはせめて5年前に辞めて異業種目指せば良かったと思う今の俺。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 13:31:30 ID:lp6FePQl0

>>229
使いづらい、見づらい。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 15:49:27 ID:u1usWKR+0

俺はIT業界から製造業に脱出したが
立ち仕事で無限の単純作業に嫌気がさしてきた。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 16:11:31 ID:BxtX0gZY0

9月で無職1年というところで内定を貰えました。

給料が新卒並みでモチベーションは低いのですが、
とりあえずは3年続けることを目標にがんばる。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 16:38:33 ID:PbbFIII40

>>232
でもITで毎日夜中まで発狂しそうになりながら仕事やるよりは、製造の単純作業の方が全然ラクだろ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 18:21:59 ID:PwbD6e9X0

３０代後半～定年までバイトでいいやって思う人はIT続行すればいい

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 18:40:41 ID:mZE+Bjyl0

>>235
俺の頭には下記の２パターンが浮かんだ。どちらも実在の人物を元にしてます。
①首都圏在住で実家住まい(持ち家)、生涯独身覚悟の技術者
②子育てが済んでいる50歳以上の技術者

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 19:27:49 ID:mqWWaKwV0

>>235
いや、歳くったら、バイトでも使いづらいよ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 20:23:58 ID:0uFTk0oN0

定年までPGできる環境になればいいのだが。
残業は月20時間くらいで。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 21:21:52 ID:O5MPVEc60

それじゃ人売りしかないでしょ？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 21:29:37 ID:8DAtB4FE0

人売りで月20時間なんて無理だろ
月20時間までしかカウントされないってのならいっぱいあるかもしれないがな

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 21:32:01 ID:orhyreJT0

>>238
できる奴に限ってね。中年プレーヤのPG能力は千差万別。だから信用されない。
COBOL以外さっぱりとか、VBAすらノロノロしか組めない者が多い印象がある。
一方でC言語でシステム基盤のほとんどを一人で作る猛者がいて、その高速で正確な
仕事ぶりにPJメンバ全員が脱帽って事もあった。
ほぼ毎日定時に帰ってた彼は子供の送り迎えをしていたとかｗ

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 22:03:39 ID:orhyreJT0

月20時間までしかカウントされないってのならいっぱいあるかもしれないがな
＞ワロタ。どこまで下請け技術者は虐げられりゃよいのだ。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 22:47:14 ID:O5MPVEc60

下請けは昔から虐げられてたよ
元請けからのいじめなんて普通だった
そういうものはそう簡単には変わらない
特に閉鎖的なこの国は
下請けも上に媚びてるばかりだから仕方ないけど

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:03:48 ID:6dCwXrY30

IT系専卒で中小人売り6年勤続、今年で26歳ですが今なら他業界への転職間に合いますか？

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:16:58 ID:vg3kwjXy0

十分間に合う。
でも三十直前になったら手遅れ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:18:24 ID:UX+6vDSP0

>>244
２０代なら十分間に合う。ちょっと年下の上司とかつくけど
それさえ我慢すれば人生やりなおせるよ。
転職活動するのが吉。

人売り、っていうよりも専門技術者などを必要としているお客様先のリーダー・部課長などと
直接お話してニーズをヒヤリングし、それを自社のメンバーと調整して
技術的人間的にベストと思えるメンバーをアサインしてお客様だけでなく
自社技術者にも満足してもらう、というのが主な業務でしたね。

とか人売りをいい方向にうまく説明すればおｋ

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:18:30 ID:+GZEiSKq0

今日、ビックアビリティーという会社から電話があって
短期のサーバ構築の仕事をしないか？という内容だった。
何でも日立の仕事らしいが速攻で断った！
そんな糞仕事しなくても、今は満足な仕事についているもので。
勿論IT系ではないですが。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:18:32 ID:+MREIoH40

　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''━.、、ﾊ、_、ﾊ、.━.从〆Ａ!ﾟ┓。
╋┓“〓┃　＜　ゝ＼'、冫｡’ 　.;ﾞ　・ω・ﾐ/＾l..∠ _ 、'´ゝ.┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━　、-‐-y'"ﾞ"''ﾞﾞ"´ 　| ..━━━━━━━━━ ━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠─へ　ヽ､、;'　# ・ ω ・　ﾐ冫そ _'´;　┨'ﾟ、。
　　　　　 .。冫▽　、ﾟ'＜　ﾐ∩===[==]=l==つ;;　乙　／　≧　　▽
　　　　　　　　。　┃　◇＞　ﾐ　　　　　　　　;　､'’　│ 　て　く
　　　　　　　　　　┠─ム┼. ';、　　　　　　　ﾐﾞ》⊿∠─┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　 i/　;;、　　　　　、;⊃ o。了､'' ×　ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　 `､、~　"∪"ﾞ''''''''''"ﾞ .ヽ◇　ﾉ。ｏ┃
　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ、'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛、゛；

　　　　　　　　　話は聞かせてもらった！
　　　　　　　　　　貴様らには山ほど説教がある！

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:19:05 ID:UX+6vDSP0

あ、売られる側だったらまた説明変わるね、ごめん

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:21:29 ID:kkpskta70

賢者→無職上等で脱出
愚者→薄給・環境劣悪な会社にしがみつく

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:36:20 ID:6dCwXrY30

>>245-246
ありがとうございます。30前にこのスレ見れて良かったです。
早速リクナビとか登録して活動始めてみます。

>>249
当然、売られる側です・・・

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:54:38 ID:gqBox0e3P

>>248
説教されてみたいｗ

ちなみに前の会社の社長が
オフコンの不正十進エラーのピー音の直後に響くガラスの割れる音、
の話をよくしてたな。

無論それは飛び降り自殺した技術者の話なわけだが……

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:59:33 ID:+MREIoH40

　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''━.,,ﾊ,_,ﾊ,.━.从〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃　＜　ゝ＼',冫｡’ 　.;ﾞ　　　　ﾐ/＾l　_∠ _ ,'´ゝ.┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━　 ,-‐-y'"ﾞ"''ﾞﾞ"´ 　| ..━━━━━━━━━ ━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠─へ　ヽ､,;'　　　　　;ﾐ冫そ _'´;　┨'ﾟ,。
　　　　　 .。冫▽　,ﾟ'＜ ⊂ﾐ===========;;　乙　／　≧　　▽
　　　　　　　　。　┃　◇＞　ﾐ　　　　　　　　;　､'’　│ 　て　く
　　　　　　　　　　┠─ム┼. ';,　　　　　　　ﾐﾞ》⊿∠─┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　 i/　;;,　　　　　;;;, o。了､'' ×　ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　 `､,~　""ﾞ∪''''''''''"ﾞ .ヽ◇　ﾉ。ｏ┃
　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ,'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
　　　　　　　　　　　　　スマン乗り込む場所間違った。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 00:13:24 ID:0TFX+mJmP

とにかく俺はもう、Ｌプラザのブロイラー部屋には
足を踏み入れたくない。

俺はもう十分やった。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 00:45:40 ID:q/o+I2/n0

この恐慌にどこの会社が正社員として未経験を雇うのよ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 00:46:19 ID:CYPUEKn90

ブロイラーとは社畜以下の絶妙な表現だべ。
昔はブロイラー状態でもマウスを動かしているだけの時間の余裕も
前途の希望もあったんだけどな。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 00:57:42 ID:5s57fAkS0

http://live.cybridge.jp/
↑
この時間なのに当たり前のように人がいる。
目が覚めた。ITに未来はねぇ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 01:06:54 ID:B6EwT14j0

人売りITに勤めてるけど、

今帰ってきたぜ！

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 01:29:13 ID:CYPUEKn90

>>258
お帰り、半年前の俺。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 04:02:36 ID:nAy9oBgb0

IT系の求人サイト増えすぎて逆に企業側が探せないんじゃないの？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 06:52:00 ID:AeieDPqE0

忙しいのはいいのだが、それに給与が伴ってこないのが嫌だ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 07:28:14 ID:cPsPew860

やる気のない俺は会社都合で解雇されるのを待ってる状態
失業給付全部受け取ってから真面目に就活するわ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 10:27:19 ID:CYPUEKn90

＞失業給付全部受け取ってから真面目に就活
その余裕は実家住まい？羨ましい。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 10:32:18 ID:WZ+Sp+jZ0

>>262
なんという俺w
退職金＋失業保険生活おいしいです

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 10:49:07 ID:R7RTklM/0

いまさらだがここでいってる仕事って
みんなSEやPGなのかな？

自分はDTPだが基本PC使ってクリエイティブって言葉に
騙されて毎日終電や徹夜で給料も技術維持の書籍購入
という点ではWebも動画も3Dも一緒だよね・・

CAD系は定時で帰れそうだが・・

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 12:22:27 ID:CYPUEKn90

>>265
ようこそ。SE・PGの板だよ。
＞騙されて
気付いたら行動しよう。成果物の作成の工程において人間の経験・技能に
依存する要素の少ないデジタル技術に未来は無い。
CADへの転進も考えたが、図面のトレースしかできない技術者は
SE・PGと同じ運命をたどるそうだ。
職業訓練校のCADなんて主婦でもできるお気軽講座じゃないか。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 13:22:19 ID:HP13Sw910

性の奴隷ってのは不思議なもので、最初は嫌がるわけだが、そのうち現状から逃れられないと悟ると、
性の奴隷としての地位向上を目指すんだよ。
ご主人様の亀頭はぬらぬら輝いて綺麗だとか、
ご主人様の亀頭が硬くて大きい、これはご主人様が私の価値を高く見ているからだとか、
私のご主人様は最低ランクだからいつでも見捨てて逃げられるんだとか…。
でも、彼女たちは性の奴隷である状態から逃げるという思考をすでに失ってしまっているので、死ぬまで性の奴隷として働く事になる。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 16:31:22 ID:fUYTJDuL0

転職サイトに登録してるが、人売り企業からスカウトやらオファーはたくさんくるな

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 18:27:03 ID:pg9jdwTQ0

>>267
性の奴隷だって歳取れば強制退場だろうが
定年は２６歳くらいかｗ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 18:34:03 ID:sesvsNXo0

>>269
この間札幌で車に轢かれた風俗嬢50歳

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 19:56:55 ID:/GLT8xCEP

IT抜け出したらどうしよ。
働きたい業種がない。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 19:59:07 ID:q/o+I2/n0

コンピューターを使う楽な仕事ねえの？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 20:55:18 ID:CYPUEKn90

精神疾患多発、人売り、35定年の欠点を除いたら空調の効いた部屋でＰＣいじって金もらえる利点もあったからな。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 20:58:49 ID:uhGcOSQ00

>>272
腕がいいならＦＸのトレーダーだろうな

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 21:03:42 ID:q/o+I2/n0

正社員として長く勤められる仕事を希望しています(`･ω･´)

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 21:13:09 ID:CYPUEKn90

>>275
地元にそんな仕事があればなぁ・・・。若い人は一刻も早くITから逃げとくれ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 21:29:47 ID:AW/JGRL30

IT（俺はWebだけど）でやってきた人って、他業種のこと全然知らないから
どこへ逃げたものか分からないんだよな…。
さて俺はどうしよ。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 21:30:03 ID:ZYtwVdIx0

入社して数年は正社員気分を満喫できたんだけど
本当に２０代で脱出しないと大変なことになりそうだ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 21:30:12 ID:YgHpfMut0

>>268
「是非あなたを売りたい」という熱烈な誘いか・・・
この業界狂っとる

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 21:50:53 ID:CYPUEKn90

>>277
それ言えてる。友人も仕事で知り合った連中ばっかりだから、狭い世界しか知らない。
会社をクビになった時に「仕事紹介しようか？」と手を差し伸べてくれたのも彼等。
でもね、俺はギョーカイ辞めたいんだってのｗ。
考えてみると、世の中体をせっせと動かして、車に乗ってあちこち移動する仕事の方が多い事に気付いた。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 21:52:33 ID:/GLT8xCEP

ITと工場しか経験してないわ。。。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 22:11:09 ID:CYPUEKn90

>>281
ある意味ロボット的人生だわな。ｗでもITだけの俺よりまし。
異業種への人達への耐性が全く無いんだから。
外食・小売・営業・・・ただただ生命力に溢れた人に見える。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 22:38:31 ID:ghLfZWuT0

首尾よくＩＴ脱出した者だが、自分で言うのもなんだがカネのためにＩＴ業界に
いたような人のほうがあっさり脱出できてる。
ＩＴが好きとか言ってる人って実はＩＴぐらいしかできない人だったりするんで、
いくらもがいても業界を脱出できない。腹くくるしかないのでは？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 22:49:34 ID:/GLT8xCEP

複雑やね。。。
プログラム自体は好きだけど仕事でやるのはちょっと。。。という体質になったよ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 22:58:42 ID:H2YSSbJf0

ITの奴らって、パソコンやらの事しか知らないから
世間知らずなんだよな
普通の企業の総合職が大人の社会人に見えるな
ITの奴らは所詮はパソコン好きのガキなんだよ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 23:15:03 ID:sI4rljtG0

設計できますっていって会社に入ってきて、実際は変数も知らないパープリンだった

会社ではすげー経験者みたいな貫禄で周りに話かけてて誰ひとり気づかなかった
時間が経つにつれ5分おきにトイレに走るようになった

数週間して上司が中身を確認したらびっくり！中身がなにもない。
デスマの始まりです。
惨劇だったわあれは。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 23:23:18 ID:CYPUEKn90

思えばPCは俺にとって玩具のようでもあったな。
専門学校でWindowsに始めて触れた時は初心者であり、四次元ポケットのようにPCを面白く感じた。
その頃からはインターネットの普及が始まった事も熱に拍車をかけた。
時は過ぎてネット経由でフリーの開発環境が充実して素人にでもとりあえず
PGが勉強できるようになり、新技術が次々に登場する(大差ないくせにｗ）
年とった技術者に苦しい時代になってしまった。想像できなかったよ。
異業種に転職できなかった場合、これでもまだIT続けなきゃならんのか。orz

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 23:30:24 ID:H2YSSbJf0

異業種に転職というが、異業種から見ると
ITの評価は極めて低いぞ。
それは絶望的に低い！
所詮はパソコン少年くらいにしか見られない。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 23:34:35 ID:CYPUEKn90

パソコン少年の時代に戻りたい。今やパソコン中年だよｗ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 00:04:13 ID:WAAiN4VY0

みんなー＾０＾

今帰ってきたよ＾０＾

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 00:14:21 ID:+lkwl/hY0

　|＿__
　|　　＼
　|　 ,ノ　＼　　テ、テンションが高い…
　|　（ ●）ｕ＼　　
　|人__）　　　　|
　|⌒´　　　／
(⌒ー─'　）

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 00:51:02 ID:JXYmPxMc0

ITの場合は、派遣のエンジニアは子供で
その子供を束ねて売り歩いているのが大人の社会人だな
ITエンジニアって何かガキっぽいんだよな

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 00:56:42 ID:rLoaoK5iP

今はなによりも安定が欲しい。
結婚してから現場ないからという理由で解雇されたら適わん。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 01:00:48 ID:JXYmPxMc0

ITで結婚するなら、奥さんに目一杯働いてもらわんと困るな
奥さんが公務員か看護師とかじゃないと生活できないだろ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 01:04:26 ID:5nSZ5yc5P

安定とは無縁だろうな。
30歳定年説っていい歳こいてこんなのやってられるかよ的な要素で脱出する人数が多いからのような気がする。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 01:05:04 ID:c8Nri5t30

ITは結婚したら駄目だろう

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 01:07:55 ID:DotxBUOJ0

ITは２０～３０代の若いときに稼げるだけ稼いで、
４０～６０歳は郵便局で細々とアルバイトしながら優雅に暮らすのが吉。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 01:20:42 ID:pLlJ6P920

人売りでは大して稼げないよ。
常連のゆうめいと43歳殿は一部上場勤務ありの勝ち組の方。
凡人にマネはできないよ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 01:49:55 ID:WAAiN4VY0

み、みんなー

もう寝るお＾０＾

明日は5時おきだお＾０＾

僕ちん精神病か過労死しちゃうレベルだお＾０＾

help me（；０；）

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 02:02:58 ID:c8Nri5t30

経験のある人が敬遠されるって職業として終わってるよな～

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 03:42:00 ID:625XCcm30

ゼネコン系上流で流行の開発プロセスとやらは
いかに下流の経験未熟な安い若者をうまく使ってシステムの体裁を築くか
に焦点を当ててるから、中年の経験者が下手に入ってくるとうまく回らなくなるんだよ。

それだけ業界が未熟ってコト。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 07:03:15 ID:5nSZ5yc5P

>>292
言えてる。確実に小中学校に戻った錯覚に襲われる。

>その子供を束ねて売り歩いているのが大人の社会人だな

どうだか。基本的にはガキに経験値と躁鬱をプラスさせた位だから厄介なだけ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 07:47:34 ID:qZnbnvOh0

研修３ヶ月の業界３年の若手に
いかに噛み砕いた設計書が渡せるかで
SEの真価が決まる。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 08:11:38 ID:snTdYeiC0

>>39
実家が地方の場合は戻ってはいけないよね
IT系の会社に短期で連続で切られた後、都内で転職活動したものの、
職につけず九州の実家へ帰ったが、田舎は仕事が無い上に年齢制限が厳しくて絶望的だ
30オーバーで、空白期間が一年以上なので人生詰みそうだ…
関東にいる人はバイトでもしながら転職活動する事をおすすめする

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 09:24:07 ID:WBErMJEh0

クリエイティブという言葉に騙されてた時は
技術面しか見えてないから同僚や先輩も尊敬してたが

IT脱出して冷静に考えると全員他業種じゃ
扱いにくい特殊な雰囲気を持った人達だと気づいた

技術の話以外では会話もなかったしな～

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 09:37:53 ID:KulO4DI90

ｉＰａｄとか最先端の無駄なオモチャ買うやつ見て「バカじゃね？」って思うけど、
俺たちも大差ないよな。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 09:43:16 ID:BW8uy8XD0

うちの会社、赤字続きで本気で倒産するかしないかってらしいんだが
事務所に間仕切りをわざわざ業者に頼んでするらしい
2年ぐらい前にもパーテーションをわざわざ購入して間仕切りしたってのにな
なんでも社長が間仕切りにドアとかをつけたいらしい
金ないのに何言ってんだろうな

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 09:59:19 ID:WBErMJEh0

俺は中途半端なPGやってて転職した
自分では２種類の人間がいると思う

元々の天性の才能の部分で構造の発想ができるやつ
才能はないが努力で技術（知識）で食いつないでるやつ

俺は後者だったと気付いたのでなんか小手先だけで
やってても限界感じてやめた

客からすればよっぽどひどい出来じゃなければ
特別優れてなくても関係ない部分もあるんだろうが
天性の才能持ったやつの仕事ぶりみると
心苦しくなった

みんなはどうよ？その辺の部分って？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 11:00:03 ID:AXuEL9XP0

>>307
それ倒産するね・・・。

ところで脱出した方はどんな業界で働いてるのか教えてくほしい。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 11:27:48 ID:pLlJ6P920

>>308
俺も後者の方。帰宅後や休みの日の勉強等の努力で続けてきた。
後者でもそれなりに食えてたけど、大不況による技術者のバーゲンセール
と化した状況では生き残る自身を失ったな。
「もう俺の腕では火事場は消化できないな、そして今はそんな仕事ばかり」と

並の技術者には今後の為に転進を検討したらよいと思っているが、
こんな状況でもまだ業界で続けて欲しい人がいたりする。

それが、才能を持った人間かな。どこに出しても誰が相手でも仕事は勿論
飲み会等・雑談等の人付き合いまでこなしていける・・・前職の社内を見渡しても
同世代１０人に１人ぐらいしかいなかったけど。

やっとこさ自身の限界を認識したが、歳をくってしまい困っているよ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 12:12:33 ID:KulO4DI90

一年ぐらい前にＩＴ脱出した知り合いに、次はなんの仕事をするのか聞いてみたら、
ＦＸで金貯めて生活するって言ってた。
最初冗談かと思ってたけど、本買ったり、専門の学校？みたいなのに行ったり、
真剣に準備してた。
で、半年ぐらい前だったかな？　会社の用事でその知り合いに電話したんだけど、
ＦＸはうまくいってないみたいだった。　
そんなのうまくいくわけないってあれだけ止めたのに．．．

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 12:21:35 ID:KulO4DI90

>>309
オレの知り合いの中で、
ＩＴ脱出した、あるいはＩＴ辞めざるを得なくなった人のその後の人生。
知り合いＡ：ＦＸトレーダー（うまくいってない）
知り合いＢ：自殺
知り合いＣ：入院中
知り合いＤ：再就職に相当苦労してるという情報しかない
知り合いＥ：半年ぐらい無職だったことは知ってる。その後は知らん。
知り合いＦ：行方不明（親でさえ居場所を知らないらしい）
知り合いＧ：客先に転職（給料は下がったらしい）

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 12:25:22 ID:AXuEL9XP0

>>312
Ｇ以外は「脱出」じゃない気がする。漢字の定義としてはあってるのかもしれんけど。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 12:25:23 ID:vb8SyEYq0

>>312
未来のおまえら

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 12:44:21 ID:Han5m1a30

現在失業中でこの業界を脱出したいってのはあるが、結局次に移る職種がまったく思いつかないんだ。このスレでも散々言われてるみたいだけど
結局せめて社内開発の・・・と就職活動してるけどさ。
まだ２３なので脱出するなら今のうちとは思うんだけど・・・

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 14:22:05 ID:pLlJ6P920

>>304
長い間お疲れ様。残念な結果に終わったけど、良くがんばったよ君も。
最近は自治体の臨時職員の募集が頻繁なので、応募してみてはどうか。
短期でも職歴は汚れないと思う。

俺も就職で地元を離れて上京したが失業中の身。
火事場PJでのパワハラ⇒解雇⇒将来不安の連続コンボで欝に陥り地方の実家で静養中だが、
東京のアパートは転職活動に備えて引き払っていない。苦しくて在京はもう嫌なんだけど
Ｕターンしたら君の言うような就職事情からさらなる地獄が待っているわけ。

>>312
知り合いＣは私と同じ病の可能性があるｗ

>>315
何回公務員試験を受けまくれる若さなんだよｗ。俺はほぼ無理。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 14:50:57 ID:AXuEL9XP0

>>315
その年齢ならまだIT業界に入ってないくらいじゃないかｗ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 14:53:27 ID:g8L6AIv90

データの子会社でもやばいのか？友達が内定もらってんだが

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 14:58:32 ID:pLlJ6P920

>>311
FXやってたフリーPGの知人が負けてカップ麺生活になってた。
友人の友人がリーマンショックのせいで株で3000万の負債を負ってた。それまでは
ぼろ儲けしてたらしい。

証券会社のシステム作ってた身からすると素人の知恵で生計立てる程大儲け
なんて無理だって思うんだよ。でも、俺も不労所得にすがりたくなってきたｗ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 16:12:26 ID:snTdYeiC0

>>316
ありがとうございます
自分も6年程勤めた最初の会社を辞めた原因がうつ病だった…
バイトも臨時職員も厳しい状況なので、財産を処分して資金にして再上京しようかと考えている
病気が一日でも早く良くなることを願っています

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 16:12:57 ID:0KkJaCyF0

子会社は全部客先常駐の偽装請負のピンはね奴隷地獄SPだろ？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 16:28:15 ID:WLtuMxXB0

所詮、俺達は「鵜」なんだよ。
首に縄つけられてさ、
現場に突き落とされてさ、
捕まえた獲物は無理やり吐き出さされ、
泳ぎが悪くなったらポイっと何の躊躇もなく捨てられるんだよ。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 16:37:23 ID:qT/7Nl0J0

捨てられるどころか、食われる

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 16:37:27 ID:AXuEL9XP0

10年くらい前に東大出身のSEでプログラム関係の本まで出してた人が転職して営業だかに変わって当時はすごい疑問だったけど今考えたらさすがとしか言いようがない。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 17:39:47 ID:IgD/1VCm0

天災は忘れたころにやってくる

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 17:42:02 ID:pLlJ6P920

>>320
頑張ってね。

現役時代も欝を患ったが、今の方が強力な抗欝薬を飲んでいるよ。
失業欝はマジできついｗ

ご家族との触れ合いも慰めになったと思うが(俺も)、その後の人生を考えると
ぞっとするよね。今や転職板の地方県スレは「大都市に出ろ。」モード一色だよ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 18:01:31 ID:Uv1OXxsy0

今日も灼熱地獄の郵便配達から帰ってきたけど

>>297
手取り12万で優雅に暮らせるわけがない
前にも言ったけど生活費節減するために
職場に自分で作った弁当持参してるわけだし

>>298
勝ち組なわけがない
可能なら定年までずっとIT業界で働きたかったよ
逆にそれが出来てる人こそIT業界の真の勝ち組

>>312
自分はDかな・・・で、そのあとアルバイト生活突入

>>326
自分もよく東京か大阪へ行くなら
なんらかの仕事にひっかかりそうなのにとは言われたけど
その誘いには乗らなかった

大阪は都心の古いオフィス街を大規模に再開発してて
それ系の単発仕事の需要が結構あるらしいね

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 18:01:56 ID:hh1pBWF00

1年振り位にこのスレを訪れるぜ。
俺は20代後半で脱出して上場企業の工員になった。
9時～18時で、残業はあっても2時間位。定時帰宅も自分の裁量で余裕。年間休日120日越えで福利厚生も充実。更に年収の見込みも前年度を上回りそうだ。
大学卒業してIT業界に進んでから馬車馬の如く働かされた日々は一体なんだったんだろう、と今は思う。

正直脱出する前は「ブルーワーカーwww」とか思ってたけど、当たりを引ければこんなに楽な職場は無いと思う。
昔の俺みたいに敬遠してる人も、考慮してみてもいいと思う。

皆様にも良い脱出先が見つからんことを！

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 18:15:12 ID:Uv1OXxsy0

>>328
確かにあんたは成功の部類だろうけど
今のタイミングで
そういう会社に行くことは困難でしょ

脱出のタイミングが良かったんだよ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 18:24:54 ID:XyB+rH+e0

民主恐慌の始まる前かぁ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 18:24:55 ID:JbwioOWi0

脱出のタイミングなんてとにかく若い方が良いに決まってる

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 18:27:48 ID:Han5m1a30

>>317
経験２年程度。下請けの下請けの下請けみたいな感じで客先常駐してた。
２年程度で何言ってるんだって話かも知れないけど・・・

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 18:32:59 ID:XK0Vaudn0

郵便局のアルバイトとかするくらいなら、薬局でバイトでもして、１年の経験
で登録販売者の資格でも、取った方が良さそうな気がするんだけど。
これ取れば、薬局で、正社員になれるんじゃないの？
薬局もたくさんあるし。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 18:40:02 ID:0KkJaCyF0

そういう情報もっと頂戴

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 19:00:20 ID:pLlJ6P920

>>332
仕事ができるようになる前に業界の危険性に気付いて良かったね。
俺も上京と同時にそんな会社でスタートして辞めたいと思いながら
苦しい日々を過ごしたよ。
その内、PGスラスラとかけるようになって技術力だけは一定の評価を
受けるようになった。すると、とりあえず飯が食える生活が送れるわけです。
そうすなると自分の前途に問題意識や疑問を抱かなくなるのね。
で、その生活が続いてしまう。使い捨てられるまで・・・。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 19:45:50 ID:pLlJ6P920

>>324
ある意味鬼畜。教育だけやっといて奴隷を特攻させた挙句、てめぇは逃亡。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 21:05:53 ID:pLlJ6P920

以前にPJメンバから「地方出身のPGは35が近づくと地元に帰っていく。」なる話を聞いた。
私の元同僚にも地方に家族ごとＵターンする者がいた。

一方、若手の頃から何人かの地方出身の中年PGに出会ったが、彼らは口々に

　A：「帰ってもやりたい仕事がない。」(女)
　B：「地元はど田舎県」(男)
　C：「もう１０年かえっていない。親とはTELだけ」(女・知人)

等等言いＵターンの意思をみせて無かった。全員独身の契約社員ばかりだった。
仕事が多かった頃は30過ぎたら契約社員やフリーって境遇の人が珍しく無かった。

⇒今、この「地方出身・契約社員」の層って目茶きついのではと思う。
　帰省してもとうに仕事は無いわ。在京したまま案件探しても待機が何ヶ月にも及んだり。

　地方⇒大都市の中小IT勤務って自分自身をシビアな人生のコースに置いてしまっているのではと思った。
逆に首尾良くＵターンを果たせた例を誰かご存知ですか？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 22:00:23 ID:69bjKc6w0

とりあえず郵便配達最強だな

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 00:31:47 ID:O1p2HgfA0

まあリーマンってのは多少は社畜なんもんだが
ITの場合はそれを通りこして、奴隷そのものだな
こんなの初老になってからやれないだろ
常識的に考えて。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 01:27:25 ID:ybILvf5k0

今帰ってきたお＾０＾

もう寝るお＾０＾

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 01:30:34 ID:mpuWo+3y0

ほんま会社に搾取されるためだけに生存している奴隷やで

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 01:33:20 ID:ybILvf5k0

今年中に辞めるお＾０＾

手取り16万＋残業代3万位でボーナス無しで、こんなに働いてたら死ぬお＾０＾

ふざけんなお＾０＾凸

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 01:36:37 ID:O1p2HgfA0

パソコンなんて子供のおもちゃだろ
そんなのが好きなんてガキ以外何者でもない！
せいぜいが作業員レベル
まともな大人の社会人は仕事を生む側に回ってるもんだよ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 01:55:10 ID:Rpxzn5Gz0

> まともな大人の社会人は仕事を生む側に回ってるもんだよ

まぁITは仕事を無くす側だからな
業種自体が

確かに対極だ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 07:47:00 ID:ktd/oQMX0

まぁひどいよねぇＩＴ業界は。
長年見てきたけどここまで人の扱いが粗末なのもなかなかないよ。
４０で人生ほぼ詰んだ奴もでてくる。
上にもあったように自殺まで追い込まれるんだわ。
そうでなくても年取ってからリストラされた人間はやる気なくして働
けなくなる奴も多い。その年から仕事探してもろくな仕事もないだろうし。
今の業界はもうむちゃくちゃだから、さらにひどい。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 08:21:09 ID:RoFQYkg4P

今日、辞めることを言いに行こうと思う。
現場のメンバーには迷惑かけるけど、もう我慢できない。
転職先まだ決まっていないけど行動を起こすことにした。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 09:00:45 ID:LbDkov+j0

おうおう辞めろ辞めろ
100社受ければ絶対うかる

自作のアイフォンアプリ
自作のウィンモバイルアプリを
作品として書類に添付しなさいな

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 09:36:05 ID:ktd/oQMX0

いまのＩＴ業界は労働者の我慢の限界超えてるな。
だいたい中小のソフトハウスは人売り派遣料金でしか
会社の売上があげられないってのがそもそも論外。

そんなんだから客先の都合や景気で自社待機になろう
ものなら今はすぐ解雇だろ、どこのソフトウェアハウスも。

10年以上前なら人売り企業性社員という実態は派遣社員
という名ばかり正社員でもそれなりに正社員的な待遇では
あったが、現在は名ばかり正社員からも程遠い、最低レベ
ルの奴隷まで落ちている。

現在人売り企業の正社員は即刻ＩＴ業界を辞めるレベルに
きている。人の不幸の上に成り立つ幸せで生活する人売り
経営者の為に働く価値は完全にない。

若い奴等は即刻ＩＴ業界に見切りをつけて異業種転職した
ほうが絶対人生うまくいく。

ＩＴ業界は本当に糞以下の業界。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 09:45:25 ID:hVs31n4V0

うちの社長の言葉
最初のころ
みんながSE（システムエンジニア）として～
数年前
みんながSE（サービスエンジニア）として～
最近
みんながSE（セールスエンジニア）として～

さすが人売り会社の社長です

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 09:58:49 ID:ktd/oQMX0

ＩＴ業界にまともな社長はいません。
業界自体も人売り企業自体も化けの皮が全部はがれました。

ＩＴ業界で働く価値は絶対に無いです。
ＩＴ業界を脱出できずに関わり続けることが人生最大の不幸です。

断言できる。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 10:16:15 ID:RoFQYkg4P

辞めるって言ったら引き留められた。
でも、辞める。もうIT奴隷にはならない。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 10:18:17 ID:Vl2p6M3M0

IT業界の特徴。

なぜか体育会系が多い。
この業界入るまで知らなかった・・・。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 10:23:49 ID:dVP982500

体育会系＝DQN　これ常識

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 10:30:42 ID:KZHwqdr90

以前勤務してた所は社長がモロ体育会系だった。
同僚が体育会系ＤＱＮってだけならいいけど社長がそうだと悲惨。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 10:32:55 ID:hVs31n4V0

むかしから徹夜自慢とか技術力じゃなくて体力勝負で自慢する人が多かったからな
変なんだよこの業界

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 11:20:31 ID:drmL0Rn+0

この業界では、自慢できるほどの技術力は要求されてないよね。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 11:24:26 ID:p29rlOWE0

それなのよね。結局だれでも行き着くレベルの技術でなんとかなることが多いから年とったやつはいらないってことになる。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 11:26:04 ID:z5o1VNU60

おまいら物流の仕事は結構いいぞ
汗かきながらひたすら荷物を運ぶだけで給料貰える

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 11:51:13 ID:tyk2BwO7P

電電３社とソフトバンクだったらどっちが面白いかな。。。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 11:53:20 ID:tyk2BwO7P

↑電電ファミリー３社ね

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 11:58:36 ID:dVP982500

「商談がまとまらない」だの、「お前はこれからどうしたいんだ」などと
自社でノホホ～ンとしている上司は、待機している人間や待機になりそうな人間を、
追い詰めているけども、考えてみたら仕事を取ってくるのがテメェの仕事だろ！
テメェの仕事が出来無い理由を人のせいにするなボケ！ということに
今日まで気付かず欝まっしぐらだった。
今度、「お前が悪い」なんて言ってきたら、その頭ハンマーで叩き割るぞ！

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 12:34:29 ID:jBgudqHe0

>>361
素晴らしい元気だ。そんな非人間的な糞会社そう長くないだろうから、
是非実行してあげて下さい。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 12:51:40 ID:z5o1VNU60

>>361
仕事無いのけ？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 13:33:57 ID:XenmqHic0

>>343
じゃあやっぱり人売りはマトモな大人の仕事じゃないんだねｗ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 13:37:34 ID:jBgudqHe0

地方から上京している技術者も多いと思うけど、皆若い内はいいけど、
中年になってくると親の面倒をどうやってみるかとか考えない？
こんな不安定な業界で転職の年齢制限もきつい。
そもそも４０歳過ぎて業界生活を続けられるのも難しい。
安月給で働いてポイ捨てされた挙句、親孝行できないなんて
PCで遊んでただけの酷い失敗人生といえないか？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 13:46:24 ID:1pQ5BNyc0

物流、倉庫関係行きたいが40のオッサンはなかなか決まらんorz

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 13:54:54 ID:3WJ8DeqJ0

>>361 営業取る奴が謙虚ならいいが
変に知ったかぶりして客にいい顔見せようと
するやつとかいるよな・・「お前が間にいない方がスムーズにいく」
と言ってやりたい

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 14:49:07 ID:jBgudqHe0

>>366
俺は「日本中、同じ仲間がいっぱいいると思っいるはず」って自分を慰めているよ。
ハロワでは涙を流している白髪まじりの５０半ばのオッサンに、職員が「励ましているんですよ。」
と言ってた光景を目撃したぞ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 15:24:27 ID:O1p2HgfA0

パソコンが好きとかいうやつは、ガキなんだよ
だからガキ扱いされて、給料がバイト並みなんだよ
年齢相応の仕事している奴は、金や世の中を動かしているもんだよ

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 16:04:20 ID:KZHwqdr90

またお祈りメール来たしそろそろ別職種の仕事に手を出すわ・・・

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 16:26:42 ID:Rpxzn5Gz0

>>370
ちなみにスペックはどのくらい？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 16:45:53 ID:KZHwqdr90

>>371

自分の？２３歳、２年ぐらいＷｅｂ系のＰＧやってた。
勤務してた企業が＼(^o^)／して離職。そろそろ無職期間４ヶ月になりそうなんでかなり焦るわぁ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 16:48:18 ID:Rpxzn5Gz0

>>372
若いな
23なら全然異業種行けるだろうし、脱出目指してくれ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 16:55:20 ID:yPSNTJTv0

23？余裕過ぎて片腹痛いわ。
まじめに活動してっかあ？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 16:57:25 ID:hVs31n4V0

23で2年の就業ってことは大卒か
若いからがんばれば報われるな

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 17:11:03 ID:Eg9j6hVs0

２年の実績が誇れるような良ければいいのだが、単なる逃げに見られる実績ならかえって残念な気が
実績なんて関係ない・信じられない実態って言えるようなエクスキューズがあればいいけど

でも、いかなるところでも大卒って事象と若いって２点が揃えばエントリー自体にハードルは無さそう

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 17:36:16 ID:Rpxzn5Gz0

というか２年で実績とか無いから…何処の世界にたかが２年の経験を実績と受け取る企業が居るのよ
普通は最低３年、出来れば５年だ

若さ＋大卒だけが武器

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 17:39:43 ID:KZHwqdr90

素で年齢間違ってた２２歳だった（´・ω・）２年制の専門卒です。

>>377　せめて３年勤めたかったけど倒産されちゃあどうしようもなかった・・・

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 17:42:49 ID:O1p2HgfA0

それにしても、このスレの奴らって日本語が滅茶苦茶な奴が多いな
パソコンばかりやって、日本語能力がないか又は
本を読まず、頭が悪いかのどっちかだな

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 17:44:38 ID:Rpxzn5Gz0

>>378
倒産なら事故扱いだし、デメリットにはならんから大丈夫だと思うよ
まぁ酷い面接官だと、「そんな会社に何で入ったんですか？」とか能力を疑う事を言われるけど

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 17:58:11 ID:Eg9j6hVs0

>>379
具体的にどうぞ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 18:30:08 ID:yKcdcgsx0

今日も灼熱地獄の郵便配達から帰ってきた・・・

自分も新卒で入った会社は一部上場のIT企業だったが
自分のいたシステム開発をやってた地方の事務所が不採算閉鎖で
入社後ちょうど５年で転勤＆他営業への転属を言われたんだけど
結局それを断って辞めざるを得なかった
その会社は2chでもいろいろネタにされてた会社だったんだけど
いくら一部上場のIT企業でも底辺の方の会社は
毎日のように2chで悪いネタのタネにされてるよな

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 18:34:35 ID:ktd/oQMX0

>382
今の時代、あなたのように歳くってから郵便配達できている
だけで勝ち組。これから先は使い捨てられたＳＥはバイトに
すらつけんかも。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 18:46:46 ID:ka4sTmFW0

このスレ、不気味なほど急激に伸びだしたな・・・
沈みかけた船からはネズミたちが逃げ出すそうだが
業界が崩壊するのも時間の問題なのかな

俺は特派で経歴をグチャグチャに汚されたため
そのまま正直に書くと、まず書類選考で落とされる。

かといって、2～3年単位にまとめると
書類は通るようになるのだが
面接で突っ込まれ、ボロが出てアウト。

今はピザ宅配とポスティングのバイト掛け持ちで
何とか当座をしのいでいる。
早く異業種に脱出したいぜ！

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 18:54:19 ID:Eg9j6hVs0

>>384
ちなみに
どういう業種にどういった職種にエントリーしようかなぁ？って思ってる？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 19:05:05 ID:CGNr44j90

東京のビッグアビリティーとかいう会社はしつこいな
日立系の会社へ派遣され、サーバ構築をしないかと電話が掛かってくる
しかも短期だと！
人をバカにするのもいい加減にしろ
誰が派遣なんかやるか
しかも短期なんかやるわけない
本当に糞以外の何者でもない

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 19:25:26 ID:ktd/oQMX0

圧倒的な多重構造で構成されているＩＴ業界。

現状のシステム会社は全て派遣企業であり、大手が受注した
案件に人間を投げ込むことでしか売り上げは挙げられない。

大手の案件に人を投げ込むことしかやることはない、中小ＩＴの多くは。
そこしか売る場所などないのだよ、殆ど。

大手の予算がなかったり、内製に走るとその下の協力会社とよばれる
中小ＩＴは即経営危機に陥るアホ構造。

昔から本当に駄目な業界であった。
人売り企業というのは実はやれることは余り多くなく、会社を大きくしよう
とおもったら社員を減らし、経費を抑えるしかない。人を売ることでしか、
派遣料金でしか会社の売上を上げれないのだから。

中小ＩＴ企業の経営者には目的が何もない。人を売りさばくだけだ。
ゴルフ、風俗、趣味・・・そんなものに走り自分では汗をかかない人間
が多く存在した。

本当に駄目な業界だった。そして今はこの業界は本当に崩壊まじか。
リストラで一家離散、自殺もめずらしくない時代になった。

本当に駄目な業界だった。もうすぐ人売り企業で働ける人間もいなくなる。
人売り企業で働くということは自殺と何もかわらない。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 19:27:30 ID:ktd/oQMX0

自己レス

>人売り企業というのは実はやれることは余り多くなく、会社を大きくしよう
>とおもったら社員を減らし、経費を抑えるしかない。

会社を大きくしようとしたら社員を増やし、経費を抑えるだった。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 19:33:54 ID:eFgvzwJM0

>>387
人売りの社員でも50歳前後まで開発できるならいいんだけどね

現実は、開発は30前後までで、30過ぎるとマネージメントを求められるからな
俺は人売りから転職して発注側にまわったけど、
メンバーとして自分で開発したい欲求が抑えられなくて辞めた。
マネージメントに全然興味ないし、やりがいも感じない。奴隷タイプなんだろうな俺はｗ

50歳前後まで開発要員でいられるなら脱出なんてしなかった

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 19:37:09 ID:Eg9j6hVs0

誰しもが分かってる現状を踏まえて
自分がどうするかって話なのに

自分は悪くない！！
世間が悪い！！

ってだけなのもねぇ
ﾌﾞﾗｯｸを肯定するつもりは無いけど

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 19:45:42 ID:ktd/oQMX0

あとこの業界で今一番の問題が雇用調整助成金などの
税金がなんの必要もない中小ＩＴ企業に使われていること。

沈没まじかの日本は今、一円たりとも無駄金を使う余裕など
ないのに。国の税金が使われるのならば必ず正しいことに
つまり正しいものに投資されて国の利益にならなけらば日本
は沈没確定の状況で、中小糞ＩＴ企業のニート状態社員とか
に税金垂れ流しとはこれいかに。

糞中小ＩＴが多く存在しそれらの多くが国の税金でなんとか
しのいでいることを考えると日に日に日本沈没が早まって
いくので非常に恐ろしいわ。

税金の無駄遣いについても悪。ほぼ全てが悪というのが
日本の人売りＩＴか・・・

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 20:14:24 ID:eFgvzwJM0

>>390
自分がどうするかって、我慢して受け入れるか辞めるかだよな

俺の場合は、開発させて欲しいと何度か願い出たけど
全く受け付けてもらえなかった。経験した直近の２社とも同じ反応だった

俺に残された道は我慢してやり続けるか脱出するかの２つ
そして脱出を選んだまで

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 20:49:48 ID:vbVlT0I70

>>392
開発させてもらえないとは
具体的にどんなかんじだったのかな？

ヘルプデスクとか
単体テスターとかだったのかな

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 20:52:22 ID:z5o1VNU60

http://consultant.en-japan.com/job_search/desc.cfm?WID=3778942&KID=1

ＩＴ技術＋金融知識ある人はこういう仕事あるからいいよな

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 20:55:33 ID:vH63A/Ez0

>>393
素人に説明してやる、それはマネジメントって言わないよ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 20:56:51 ID:LfZSj5Tq0

金融コボラーから脱出したと
思ったら脱出先で携帯サイト作ってた。
キャリアによって外部CSS効かないとか
あるのな！

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 21:10:40 ID:jkACL9eB0

COBOLだろーがJAVAだろーが、この業界自体死んでるんだから、みんな辞めちまえよ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 21:16:23 ID:RoFQYkg4P

これからはHTML5とか必要になるんやろね。
まぁー脱出するから関係ないか。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 21:32:25 ID:ktd/oQMX0

>397
みんなもう辞めはじめてるよ。強制退場者も相当多いしな。
40代で今の日本で使い捨てされたらマジで仕事ないぞ。
これが半端ない地獄。自殺への片道切符や。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 22:08:03 ID:RPQfcFaz0

ＩＴ業界のマネージメントなんてのも幻想だね。あいつは使えねえ、こいつは使えねえって
若いもんの値踏みしてるだけ。手配師が連れてきた一見の人夫つかってビル建てる
工事現場の親方の足元にも及ばない。

401 ：384：2010/09/02(木) 22:10:27 ID:ka4sTmFW0

>>385
これといって特にないですよ
ただ、人間らしい生活がしたいだけ・・・
そもそも選べるような経歴じゃないですし。

若い人は取り返しのつかないことになる前に
早く脱出した方がいい

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 22:11:23 ID:mpuWo+3y0

人投げるだけで潤っているやつがいるから技術者の待遇が上がらないし日本のソフトウェアが国際競争力を持たないんだ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 22:17:10 ID:LFx6/J5D0

この国で食えないなら国を出るよ。
10年後までに出たい。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 22:17:11 ID:ktd/oQMX0

もうひどいとかの話じゃないんだよ。
多分人売りやってる人間自体はゲスを通り越してる。

この業界にはまだまだ不要分子が多いし、そういう人間達は
これから行く場がないからビルから飛び降りたり、電車飛び込んだり
するんだろうな。中には、人売り経営者の頭をハンマーで勝ち割る奴
もでてくるだろう。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 22:31:56 ID:eFgvzwJM0

>>393
現状分析やプロジェクト計画、売上原価の管理、協力会社の管理
作るものはプログラムではなくドキュメントばかり。
その日、机に座っているときに触るのはWordだけとか、マジつまらんｗ

つまり、開発環境の画面を見る機会がない。
あるとしたら、悩んでいる後輩に質問されたときくらい
「この画面久しぶりｗ俺もやりてー」と感じたなｗ

上流をやってはっきり自覚した。俺がやりたいのはSE兼PGだって
ぶっちゃけ、PGでよかった。残業とか苦にならないし

406 ：405修正：2010/09/02(木) 22:37:04 ID:eFgvzwJM0

違うわ。Excelだったわ
まぁ、どっちもどっちだけど

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 23:22:05 ID:ybILvf5k0

今帰ってきたよ＾０＾

あはははは＾０＾

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 23:32:06 ID:TPiVmANN0

>>400
確かにそうだな
PMは相当あやしい

下請け人売りIT会社は会社ごっこだしな。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 23:34:59 ID:mpuWo+3y0

若者が技術持ってるかの判断すらできないだろ。客先の感想聞いて人転がししてるだけだろ。バブル世代以前の無能と文型は全部消えてくれないかな＾＾

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 23:55:31 ID:CGNr44j90

>>409

派遣の営業とか経営者は消えないだろ
消えて亡くなるのは、派遣されているボロ雑巾みたいな派遣社員。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 00:15:28 ID:vOVm9J3s0

40歳以上を養うために40歳未満が奴隷になっている国。働くのが馬鹿らしくなるなるなるね。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 00:26:44 ID:y0yJ7yGT0

そりゃ奴隷が嫌だったら自分でリスクとって起業して自分でビジネスするしかないよな。
雇われの身分はどんな大会社であろうが奴隷になった時間が金になるんだからさ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 00:43:58 ID:eJVog1Y10

>>405
プロジェクト管理ならまだいいほうじゃん。
人売り会社の上なんてそれこそクズみたいな仕事だよ。
それでもPMのつもりなんだろうなあ、やってる本人は。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 01:01:25 ID:dnnMdEBh0

人売りという表現は止めよう
正確に「派遣」と言いましょう
僅かに残ったプライドがそうさせているのだろうが、
無駄なプライドだ！
所詮は派遣社員でしかない！

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 01:13:43 ID:vOVm9J3s0

正確には偽装請負

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 01:57:58 ID:Arma52h20

> IT会社は会社ごっこ

うーむ・・・

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 02:16:18 ID:+s/rz2SH0

>>416
末端から上がってきたデータに対し"～管理"を何層にもわたる管理職がやる。
日本のＩＴってこの無駄な層が厚いんだってな。事業規模のわりに。
技術上級職がいて上級マネージャに進言すれば済む所を。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 02:27:00 ID:swFnWnxB0

>>408

> 下請け人売りIT会社は会社ごっこ

確かに。
今はもう脱出したけど、昔勤務してた人売りIT会社では
一応「部長」「課長」「主任」「リーダー」とかいう役職を
作ってたけど、結局客先に出てしまえば部長とかいっても
常駐先の人に指示されてバリバリソース書いたりしてたし、
客先からみればひと括りに「派遣さん」だから、自社の外に
出てしまえば役職も糞も無い。
単なる派遣IT会社にとっては役職など全く無意味。単なる組織ごっこ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 07:44:13 ID:wAH6ka9B0

～～ごっこは俺の周りでも良く言われてるな
会社ごっこ、人生ごっこ、開発ごっこ、、、

開発ごっこは見ててもどかしくなる

暇な人たちが担当する
←　彼らは元々ユーザ部門との接点が少ない
←　ユーザ部門の業務を知らない
→　不十分な仕様だがプロジェクトだけは進行している

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 07:54:54 ID:srpz7+I90

>>419
メー子？
ぬるくて幸せそうな環境じゃない。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 10:29:14 ID:XO6fvhfV0

他業種に就ける見込みも結婚できる見込みも無い奴は
40手前辺りでブラック人売りからも相手にされなくなったら
良くて実家に帰る（将来的には親の介護）か最悪ホームレスしか無いよな

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 12:27:34 ID:SOpDrZ480

会社東京なのに、オレ一人で遠く離れた地方にず～っと常駐。
もう１５年もだよ。　やってられん。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 12:49:19 ID:lXLnAime0

むしろ最近は自社の社長からうざったい話を聞かなくてもいいから
常駐の方が楽じゃねーかと思い始めてる

数年前から仕事ない仕事ないって言ってるのに
いまだに営業が1人でしかも役職が部長
あげくに営業増やさないでおまえら動いて仕事とって来いとか抜かしやがる

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 17:11:44 ID:c+TeKVv50

>>422
都市圏出身なの？15年も続く仕事（客）がいるのが凄いわ。
俺は３ヶ月～1年半の契約・現場移動の繰り返し。

>>423
俺の前職は１１０人の社員がいながら営業はたったの２人。
50代のベテランＳＥが営業に移動し、玉突きで３０代の元ＳＥの営業が
ＳＥに復帰。３ヶ月後にその３０代は退職勧奨で解雇。
じじいを守る為に若手・中堅が犠牲にされた。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 17:29:42 ID:YIyms4mo0

人買い側の言い値で（タダでも構わず）社員叩き売ってくるのが「営業」なら
社員が何百いようと一人で勤まるわな

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 17:31:44 ID:ayVj+Hc3P

人売りと関わるだけ時間の無駄だよな。
社会経験が奴隷のみで人格はとうに破綻。情に訴えかけて要求だけ飲ませようとする能力だけは一人前。
関わるだけ胸糞悪くなる。
確実にアホだろww

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 17:36:21 ID:c+TeKVv50

他所の人売りの営業達は朝から晩まで飛び回ってた。
「これで４回連続提案失敗だ。今度こそは。」って悲壮感があった。
社員数の割の営業の数の少なさに驚かれる事が多かった。
しかも、うちの人売り営業はあきらめ顔でのほほーんとしてた。もっと働けば解雇から救えた社員がいたんじゃねーのかと。
ま、俺もクビのおかげで脱出に目が覚めたけどさ。
中小ＩＴへの助成金は本当に無駄。路頭に迷うのも辛いけど、社員が無駄に年齢を
食う方がよっぽど罪。人売りをつぶして業界をガラガラポンしましょう。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 17:41:03 ID:Arma52h20

単価が他のアルバイトよりはマシな程度の所詮はアルバイトだもんなぁ
ただアルバイトと違うのは職務内容を具体的に書きやすいので後々色々言い訳しやすいわなぁ

職務内容が悲惨だと無駄で無意味な貴重な時間のロス、ってことになりそうだけど

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 18:01:18 ID:c+TeKVv50

>>401
飯の種と思って身に着けた技術が、一般企業ではＰＣの便利屋程度の
ものにしかならない、技術とは呼べない代物である事を知った時の絶望感。
「ITしかできない人達」と言われるが、ハードの分野の人材としての
コースを歩んでいたらという悔しさはあるね。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 18:09:42 ID:PJOa0mmd0

知り合いが30過ぎて
建築関係の仕事やめてITスクール通って必死に勉強して・・・とめたのに・・・

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 18:32:58 ID:wkie4cdd0

うわー、洒落になんねー

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 18:44:24 ID:PJOa0mmd0

でも本人は今すごく楽しそう。
失業保険がきれるまでに転職決めるつもりで、あちこち旅行とか行って。
IT業界（ネットワーク系）に対して夢もってるし、そんな楽しいのもあと数カ月か・・・
金かけてMCPやCCNPがんばって取ってるけど、何の役にもたたんと言うのに・・・

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 18:57:45 ID:F7oZBqYG0

人売り企業経営者ってのはまったくもって会社の将来
のビジョンなど何も持ってない。

自社の社員に、「将来どうなりたいか？」「何がしたいか？」

とか本来問いかけることすら腹立たしい存在なんだよね。

人売り企業は会社としては「存在価値がまったくない」

企業です。会社の社長自体、何の目的も無く将来のビジョンなど
まるでないのが人売りＩＴ企業経営者だった。

いろんな経営者をみた。意気込んで自社製品がどうとかいって
た企業も最終的には、ただ人を売りさばく人売り企業になってた。
ＩＴのゼネコン構造に飲み込まれてな。

人売り企業経営者に将来のビジョンを聞いても、たいていの解答は
「数年後に社員数○○人」とか「株式上場」とかそのくらいの話しか
でてこない。
自社製品をつくったり何かしたいというのがまったくなかった人売り
企業経営者にはね。最近は本当に人売り企業のひどさが知れ渡
ったね。

人売り企業の経営者や幹部なんか人に対して何もいえる立場じゃ
ないよ。偉そうなこと言ってた人間が数ヵ月後に辞めてたりざらで
あの話は何状態になることばかりだったな。

人売り企業経営者や面接官の頭をハンマーで叩き割る奴もそのうち
ふつーにでてくるだろう。
しかも人売り企業経営者って仕事もとってくることさえできない奴が
多かった。しかもそれを社員のせいにする。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 19:04:58 ID:vOVm9J3s0

任天堂のように技術出身のやつが上にいないからダメなんだ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 19:06:03 ID:ayVj+Hc3P

人売りのマネージャーなんて大したことしてねーぜ？
てめーで火吹かせててめーは大したことせず直前なってから慌てだして他人にキレかかってる。
こいつら自業自得だろ。
こいつら超越的に頭わりーからな糞低学歴だし。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 19:22:56 ID:F7oZBqYG0

人売りＩＴ企業ってのは本当に問題な企業ばかりで近い将来
絶対に社会問題となる。

自社製品や新システム作るより社員売ってるほうが楽・・・
そんなんで何もしない社長・・・
働くのは社員だけ・・・、売れなくなったら即解雇・・・

何にもしてないんだよね。とことん。
本当にこういう企業経営者はチャウシェスク並に処刑されるべき。

それにこのような企業に対して助成金などの血税が使われてん
のは大問題だよ。

無駄な企業が無駄金を消費して恐ろしいわ。
何も生まない金の使われ方って一番いけないよな。

今起きてることは、これはもう人売りとか全滅して業界が新しく
生まれ変わる段階に入ったってことだとは思うがね。

人売り企業経営者、人売り企業ってのは人の不幸の上になり
たって存在している最悪の企業だと思うね。

人売り経営者とか後ろからアイスピックで刺されても不思議じゃ
なかったよ昔からね。やってることがまともじゃないからね。
ただのやくざ家業。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 19:45:18 ID:uhm1B+a70

別にブラックでも何でもないとこだったけどさ
目標設定っていわれても、客に言われたことやるだけだし、何書けばいいかさっぱりだったな
評価者も何見て評価してんだろって思ったし

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 19:50:21 ID:uHKU11N50

そうそう、構造的に腐ってるのが評価だ。
現場を何も知らないくせに業務報告書だの、目標宣言だの書かせる。
それで偉そうにダメ出ししてくるのな。
目標宣言なんて資格の受験くらいしか書くことないっての。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 22:07:16 ID:ssoY4xbw0

コンピュータウィルスってマッチポンプ？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 22:13:05 ID:jjqX0v/+0

>>435
超越頭悪そうなコメントだなジャーマネ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 22:27:57 ID:ayVj+Hc3P

おっ今日は引きがいいなw

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 22:29:37 ID:Arma52h20

ｱﾊﾞｳﾄな話ではなくて、もっと具体的に書けばいいのに

たぶん、そういうのを望んでるだろうし

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 22:36:28 ID:DdF+lMc80

人売り企業の経営なんかバカで脳ナシでも出来る。小学生でも出来るんじゃねーか?

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 22:39:44 ID:Arma52h20

外野でない当事者のリアルな話が聞きたいような

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 23:29:41 ID:vOVm9J3s0

334 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:17:59
専門卒ならやめられても痛くないし無茶苦茶な使い方できるよね
俺も人事になって専門卒の将来潰す作業してみたいわ
特に学歴なんて関係ない、実力があれば上にのし上がれるとか思ってるお花畑を一掃したい

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 09:14:02 ID:c+/mF/H90

ようやく今月でこのスレともIT業界ともおさらばできる…

みんな、お先に脱出させてもらうよ。
今の会社ダメだと感じて早１年、ようやく決まりました…永かった　orz

残りの人生、社内SEでモシャモシャしますｗ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 09:18:16 ID:YGcLm21W0

意味わからん

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 09:27:54 ID:ofhj+JRa0

同じく意味わからん。

社内SEでもしゃもしゃってなんだよ…。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 09:38:53 ID:FRvgJQex0

社内SEって、年寄りあんまりいないイメージだが･･･大丈夫なのか?

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 09:53:02 ID:hqpMDt2a0

>>413
＞それでもPMのつもりなんだろうなあ、やってる本人は。
前居たところがそうだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 10:15:18 ID:mnaUTZdX0

IT業界従事者の何％くらいが偽装派遣なんだろう、とか
そのへんの業界のデータをまとめた本や資料ってどこかにある？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 10:18:21 ID:1Wk7bvD50

>>451

IT派遣業界ってのはマイナーな世界だから
誰も興味がないだろ
強いて言えば、今月の「サイゾー」という雑誌に派遣ITのことが
かなり書いてある。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 11:46:00 ID:Zk464Jit0

90%が偽装請負

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 12:58:10 ID:vFI+HAIS0

99.9％wwww

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 13:17:24 ID:PxWfU7Rq0

>>452
㌧クス、サイゾーちゅうものをチェックしてみますわ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 13:18:14 ID:hqpMDt2a0

>>454
同意

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 16:31:08 ID:ydSpG2W9O

プログラミングって私にとってハードル高すぎたわ。
三年目だけど完全に開発外されてテストとかしかやってない…。
肉体労働に転職するぞ！

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 16:57:57 ID:/tX4bSPO0

休職してる奴いる？

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 19:05:33 ID:Iy1Ourpu0

人を働かせてその利益を自分のものにする
それが経営

悔しかったら自分で起業するしかないと自分に言い聞かせてる　orz

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 19:07:47 ID:Zk464Jit0

法律によって経営者の搾取がどこまで許されるかが業種によって異なっている。IT業は労働者にとって最低レベル。関わるほど人生を消耗していくだけ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 20:13:34 ID:1Wk7bvD50

ITの場合、社員と呼ばれてはいるが、実際は唯の派遣社員。
自社にポジションもなく、机もない。
ただ派遣されているだけ
こんなのはバイトと変わらない。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 20:56:01 ID:4/aPyZoB0

ＩＴ業界は駄目なのは当然でこれからなんらかの
問題が起きるとは思うし全てが論外なのはいうま
でもないが、それ以前にＩＴ業界で今働いている
社員の顔を見てみろよ。まじでどいつもこいつも
顔死んでる。

本当にやる仕事じゃない。まず人生捨てることに
なってもったいないのと続けていてもすぐに人生
行き詰まり易くて危険でやるべき仕事じゃない。

終わってる。それをあらわすかのようにＩＴ業界
で働いている奴は本当に顔が死んでいる。

人売り企業は助成金で税金無駄遣いで国を滅ぼすし。

完全に終わってるＩＴ業界は。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 21:12:13 ID:TlzacX9s0

現在の就職難で、せっかくの新卒カードをこんなクソ業界で
無駄遣いしてしまった連中が不憫でならない。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 21:21:39 ID:qBVcth3T0

辞めたってすぐにもどってこれる業界・・・それはIT

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 22:03:50 ID:7f6IJvN/0

契約が終われば直に首を切られる・・・それはIT

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 22:28:58 ID:1Wk7bvD50

短期の職歴を転々とする業界…それはIT

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 22:34:13 ID:YGcLm21W0

なんかただの愚痴スレだなここ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 22:39:29 ID:X5lu0/V+0

IT っていう文字がそもそも泣き顔のAAに見える

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 23:36:21 ID:YYy0k/640

若い人は早く見切りつけて逃げた方がいいよ
職歴を汚して取り返しのつかないことになるよ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 23:41:04 ID:HXApKbNi0

>>463
資格とりまーす！なんて新卒女子がいた

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 23:53:53 ID:1Wk7bvD50

CCNAだのMCPだのLPIC1だの取って喜んで居る奴いるけど
こんな資格何かの役にたつの？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 00:00:14 ID:R4ICxoCm0

>>471
昔は就職に有利だった…

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 00:03:14 ID:bLQSNK7j0

資格持ちの方が客に高く売れる。儲かった分は経営者の懐へ。資格持ち本人の負担は増す。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 00:17:10 ID:Nz94F49m0

いくら資格取ろうがさらに上、さらに多種の資格を要求され続ける
資格無しの古参社員から妬まれイジメの標的にされる

メリットは一時の資格手当のみ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 07:00:32 ID:sn53Ssqoi

新卒でIT業界（営業）に入りましまが、運良くメーカーに転職できました
このご時世の中ありがたい話です

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 07:35:56 ID:LzQJGIml0

それは大変ですね
これから地獄でしょうけど頑張ってください
やめたらいかんぜよ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 10:49:00 ID:10q8SbsTP

中国は国内バブル崩壊後を見越してアフリカの鉱山事業買い占め等していて
韓国は国主導の海外事業受注をバンバンしている。

この世界不況の状況がこれだけ進んでいて、この状況で

不景気で転職ないし失業を余儀なくされている人間が
みんな介護の仕事しさえすればオールOKで景気が回復する、

なんて真顔で言ってるのはどこかのサル顔の奴だけだよな。
もう駄目だろう。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 13:49:41 ID:bLQSNK7j0

574 名前：〒□□□-□□□□[] 投稿日：2010/09/05(日) 11:56:30 ID:yaJNssti [4/5]
隣の家の郵便をポスト投函して苦情　深夜玄関前で土下座
雨の日に郵便が濡れた状態で配達で苦情　玄関前で謝罪
郵便がポストからはみ出していた苦情　局に怒鳴り込んできて上司と一緒に謝罪

最近、神経質な人が多くなってる　路肩や歩道走っただけで苦情来るし

歩道走行を通報されて
1ヶ月間自転車配達にされて時給100円ダウンされました
今、時給860円で配達・苦情処理してます
つらいのは雨の日かな　俺なんでこんなことしてるんだろって思えてくる

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 14:51:19 ID:TPqeH5XQ0

今日再チャレンジ試験受けてきた。

・・・IT脱出はまだまだ先のようだ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 15:34:44 ID:RI0w72cI0

昨日は超灼熱地獄の郵便配達だったけど
今日はクーラーガンガン効かせた部屋で休みなのだが・・・

>>478
100円ダウンでも自分より時給上じゃん

誤配とかしないのが基本だけど
気が付いたらすぐその家まで行って呼びリン鳴らして取り戻してくる
昨日はすぐ気が付いてその家まで行ったけど不在だったので
一時間置きに戻って呼びリンならして３度目の呼びリンでようやく家の人が出てくれて
「おう　よく気が付いたな　これからポストに入れて返還しようと思ったところだったのに」
ってニヤニヤしながらも返してくれた

歩道走行もしないのが基本だけど
あまりにも距離が短い隣の家とかだと(ry
でも通報されたことはない

雨の日が嫌なのは同意
自分的には暑いのよりも交通事故がとにかく心配なので
雨の日は見通し悪かったり
スリップの心配がすごくあって嫌だわ

自転車の配達だったらまだそういう心配が少なそうなので
ちょっと裏山だったりするぞ
時給も自分より上だし

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 16:04:00 ID:ALCPvSeT0

ん？
いつの間にか郵便配達スレに変わったのか？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 16:08:32 ID:/02sKF7iP

IT業界で定年まで暮らせる確率と一般派遣から正社員になって暮らせる確率を比べると後者の方が高い。
これはガチ。仕事もラク。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 16:11:40 ID:bLQSNK7j0

業種は

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 19:11:22 ID:y0qtluyR0

「IT業界にいる者はコミュ力が低い。」と言われるが、「ＩＴ業界にいるとコミュ
力を磨く機会を逸する。」のではないかと思う。
私はＩＴ業界でしか働いた事がないが、顧客への電話応対等で抜群の
冴えを見せる連中(声のトーンを切り替える・えらく口が回る）を
たまに見かけてきた

彼らに聞いてみると営業・リース等の異業種の経験者だった。IT一本の連中でも
巧いのはいるのだが、彼等はそれを上回っていた。
「自分で自覚はしてないが、役に立ってるかも」
「ＩＴ業界の営業なんてぬるいですよ。ちゃんてやってないに等しい」
等の異業種経験者の言葉を聞くにつれ、技術屋の道を歩むといえども、
人生の若い時期に何か異業種の経験をつむ事は、その後の可能性を
広げる事につながったのではないかと、今更気付き残念に思えた。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 20:16:09 ID:y0qtluyR0

>>477
医療・福祉等の対人援助(看護・介護）は女だらけで人間関係が劣悪な上、
コミュ力を要求されるので向き・不向きがあるからね。男の職域はせまく、
きついと思う。人材育成に期間を要するしね。

ただ、この医療・福祉の分野への政策的な投資を批判し、IT等の成長分野への
投資すべきだ、なる事を言ってた評論家がいたが、今の業界の惨状と長年
に渡る業界に人売り使い捨て体質の改善無しの投資なんて無駄に等しいよ。

「システム開発」なんて言ってるけど只の「システム工事」だもんね。
クリティティブな事なんて何もありゃしない。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 20:47:06 ID:z2uHv4+60

深い洞察ですな

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 20:54:06 ID:eB9+EPPQO

俺、このプロジェクト干されたら旅に出るんだ……。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 21:17:04 ID:y0qtluyR0

>>486
地方の実家で療養中の俺。

ある日、家に建設業者が来て工事をしてくれた。結構な年配である。「仕事の無い親方もいる。」そうだが。
別の日、地デジ対応の為のアンテナ工事の電気屋の人が３人程きた。チームワークで
配線の構成を探っていた。上は５０代、下は３０代ぐらいの構成だった。

こういういかにも飾り気の無いローテクな技術を使った、肉体労働の配分の高い分野こそが、
真の一生ものの職業じゃね？ITに就いた時は時代の熱に浮かされてたんだよなーと。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 21:19:32 ID:bLQSNK7j0

ITも職人的な熟練を要する仕事だと思ったのに若いやつを使い捨てるだけの業界だもんなあ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 21:38:13 ID:y0qtluyR0

>>489
システムなんて普及済なんだから、余計な金をかけるなと。
金かけても日本人の潜在能力では日本にMicrosoftのような企業は誕生しませぬ。
SEってコミュ力こそ劣るけど、コツコツと勉強して物事に取り組める勤勉な奴等なんだから、
その才能を他のローテク分野の技能の継承に行かして方がよっぽど世のお役に立てたはずですよ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 22:02:33 ID:eVqmH2QE0

コミュ力ないSEなんぞ使い捨てになるの承知済みじゃないの？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 22:03:43 ID:LtdKEqyqO

32歳な俺は客への提案や上流もやるが製造が遅くて、会社から干されてたのだが、小さいけど仕事見つけてくるせいか、最近は風向きが変わってきた。
同期に、頭の回転も早くて製造も得意だが、客対応とか全然ダメな人がいたが、給料欲しければ仕事取ってこいと責められ続け、ウツになって辞めてったなあ。
３０前は、目の前にある設計書通りに作るために奴隷残業してりゃ給料貰えたかもしれんが、
３０過ぎると、いくら売り上げて、いくら利益になったかで、給料代わるようになった。
名目は残業代だが。

入社以来、毎週喧嘩してばかりの上司に、テメエの稼ぎは客が払ってると思え！と言われて考え方変えたせいか、少しは延命できたのかな。
組合が未だに残業がどうとか呑気に言ってる時点で、なんかダメな会社な気がした。
会社の労害と老害が足枷なのかな。
毎月350時間超えで、職場に住みついてる感じだが、とりあえず賃貸暮らしで一千万貯まるまでは奴隷でいようと思う。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 22:41:25 ID:bgqdnN830

（労働？）組合があるだけマシ

使用者と、労働契約ではなく奴隷契約を結んでいる労働者も多い
この業界には、そんなゴミのような企業が山ほどある

中には裁量労働なんて馬鹿げた制度を採ってる
本当にどうしようもない会社もある。
（会社独自のサービスを持っていない、ただの人売りね）

残業代も休出手当もない、信じられないだろうけどな
精神的にも人売り経営者に隷属したらダメだぜ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 22:48:16 ID:bLQSNK7j0

R0になったからウィンドウ閉じて再開したら死んでるんだがwｗｗ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 22:57:42 ID:UUfHHhb80

ITという奴隷状態は会社に責任があるのは当然なんだが
そこに勤務する派遣社員にも責任があるね
IT派遣の奴らって世間知らずで、法律などに非常に疎い
２ch的に言えば情報弱者なんだよ
つまり阿呆だから、阿呆な経営者に簡単にだまされるわけ。
パソコンもいいが、お前ら法律も勉強しろよ
少しは頭を使わないと退化するぞ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 23:35:07 ID:pRjHiIhc0

踏んだり蹴ったり

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 23:48:34 ID:LtdKEqyqO

残業180してても、60まで出ればマシに思えてきた。
休出しても振替日に働いてカラ振替もフツーだし。
ホテル、ネカフェ、タクシー代なんて申請しても無かったことにされるし。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 23:49:47 ID:D3O5bcRt0

裁量労働制ってなめてるよな。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 23:53:44 ID:DPtkbT6v0

>>494
俺はそいつが原因で社会不適合者になりITに来た。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 00:17:47 ID:zK/s4kka0

>>495
リアル土方に比べればずっと賢いが
ソロで行動したって業界干されるだけだ
部外者だろ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 01:36:26 ID:vb9+oK7MP

さて…月曜に上司、営業に辞める意思を伝えるか。
一か月以上前に言えば良いよね？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 01:53:45 ID:YeXH96oK0

>>501
早めに言った方がいい

飛ぶ鳥後を濁さずで綺麗に辞めるべき。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 02:15:43 ID:4etx1Vl30

なんかもうね、この業界の企業で定年まで働ける気がしない。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 02:20:26 ID:YeXH96oK0

気がしない。じゃなくて、定年まで働けません。もちろん定年退職金もありません。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 03:55:29 ID:3pKiRRkH0

派遣か契約社員で稼ぐだけ稼いで、
あとは工場(非正規雇用）、介護、タクシー、清掃、警備、運ちゃん。お好きな道をどうぞ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 09:27:46 ID:LiUkpvAR0

うちの会社は基本的に一括請負で社内で仕事をするんだが
一昨年まで派遣を1人雇ってた
どうも元々、部長の知り合いらしいんだが不況の煽りを受けて
仕事ないからとりあえず契約更新しないことになった
この間、部長が久しぶりにあったらしんだが運ちゃんに転職したらしい
部長の知り合いってことで年齢もけっこう行ってるわけだが
やっぱどこに面接にいっても年齢で弾かれるらしい
ちなみにコボラー

部長からその話を聞いて真っ先に思ったのは明日はわが身だなってことだな

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 09:28:39 ID:iRR3CHuI0

雨にも負けず
風にも負けず
長時間残業にも１ヶ月休みなしにも負けぬ
ある意味丈夫なからだをもち
欲はなく
決して怒らず
ときどき気持ち悪く笑っている
一日にコンビニ弁当と
カロリーメイトと少しのビタミン剤を食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
コンクリートジャングルの陰の
小さな安アパートにいて
東にサーバートラブルあれば
行って徹夜で直し
西に火を噴いたプロジェクトあれば
行ってプロジェクトに加わり
南に死にそうな人あれば
あと２日徹夜するだけで大丈夫だといい
北に客先からのクレームがあれば
さらに徹夜で直す
デスマの時は涙を流し
リストラされそうになったらおろおろし
他業種の人からは悲惨だねと言われ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
わたしは
なりたいわけねーだろ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 09:29:48 ID:XpkYSExui

ITが斜陽になったら、ピンハネ屋は別の業界でまた同じ事するだけ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 11:08:47 ID:QjUcvEpV0

介護あたりか？

最近の求人はすごいな
テスターさえ経験必須
シス官営業事務の3役とか
海外との交渉にＴＯＥＩＣ800とかで時給2000に満たなかったり
急募！・・・で二ヶ月契約とか
ちなみにこれらは一般派遣でした

相変わらず入れ替わり激しいようで
夜勤ありの監視やサポセンと言う名の苦情係りはよく募集してるねｗ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 11:10:01 ID:BDxVlEoI0

労働条件よりも次々と出てくる技術や言語の存在がしんどい
10年前と今の環境を比較して、10年後を想像したら仕事をこなせてる気がせんわ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 11:37:50 ID:4o56IX3+0

>>510
10年前は今の環境を想像できなかったよな。
VB経歴を2年の詐称新人プログラマが跋扈してたからな。
それでもインタプリタでコード書いた分だけは動くから通用してた。
今のWebなんて少しでもしくじったらレイアウト壊れたりでピクリともしない。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 11:48:28 ID:EiX0dzN20

>>509

最近の求人見てるとＩＴ系とか関係なく、求めるスキルが高いくせに給与・待遇が異常に低い所が多いなぁ・・・
どことも経営が苦しいのか、単に足元見まくってるのか・・・

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 12:51:48 ID:J+1ApmqxP

>>512
何の事業だったか海外展開している日本企業の現地営業が
現地中国人と汚い事務所で契約交渉している場面がTVで流れていて
普通に製造する分には考えられない値切りだが仕方ない、と語る日本人の苦渋顔と
中国人のにやけ顔の対照を思い出すな。

言えば言うだけ折れてくる相手と解っている様子で相手の顔を見ていて
原価と関係なく自分の好きなだけ値切れば値切るだけ儲かるから笑いが止まらない、という
そういう現場に居るときの中国人の顔。
まさに喜悦、とかの表情してたわな。

ああこれは、
日本の特定派遣業認定のピンハネ人売りIT経営者の顔と同じだ
と思った。

真面目に働いてる経営者も何処かに居るのかも知れないが。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 17:22:23 ID:U82n+sgS0

参考書買うのも技術書は高いのに
本書いてるやつの構造式の組み方がわざわざ
面倒な組み方してたりはては関数のような
初歩的なミスをそのまま載せてたりすると
本の代金と読んだ時間を返してくれと言いたい

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 17:37:54 ID:QjUcvEpV0

たまに外国人が翻訳したろって言うような
日本語でおｋな参考書あるな

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 17:41:44 ID:sE43/1YG0

ロベールの翻訳は分かりやすい

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 17:52:55 ID:iRR3CHuI0

分厚い参考書買っても全然読む気しなくて、
でも参考書買わなきゃって強迫観念があるので、しょうがなく買ったら、
おんなじ参考書が家にあることに気づいた。そういや先月買ったな。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 18:27:57 ID:4o56IX3+0

業界で続けていこうと思っている内は参考書よむ事への強迫観念が
あったが、会社のリストラ対象である事を察知するとやる気ゼロになるよ。
かつての情熱は今いずこってね。ソフトの技術はいつまでも身を守ってくれませんぜ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 19:04:08 ID:3lU4ZkiIi

勉強しないと益々寿命が短くなる
嫌でも勉強しないと

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 19:08:45 ID:6uLTyJXZ0

>>510
むしろここ10年の進歩が少なくて危機感覚えるけどな。
90年代は次々に新しいことキャッチしてれば困ることはなかった。
Fortranner とかコボラとかはそのころ足踏みしてたらしく今世紀に入り次々失業。
これからはそれが全員の身に降りかかるワケだｗ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 19:09:48 ID:nlDNtHs20

IT技術の進歩っていつか限界が来ると思うし、
各企業のシステム化も一巡して、今後どうするんだ？
改悪→修正の繰り返し？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 19:16:10 ID:iRR3CHuI0

ＸｐプリインストールのＰＣがもうすぐ販売されなくなるおかげで
リストラされずにすんでる感じ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 19:24:47 ID:3kbaJXhS0

それって7へのリプレースが済んだらリストラされるコースだろ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 19:44:59 ID:eyWV/Il20

職業訓練で、基本情報を取得したら、未経験でＩＴの会社で働きたいと考えて
いるひる人いるけど、未経験ってどうなんだろうね？３０歳くらいの人なんだ
けどね。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 19:51:08 ID:EiX0dzN20

基本情報とか新卒でもなければ大して意味ないんじゃね？ぶっちゃけ経験年数しか企業は見てないだろうから
未経験で３０歳とかどこも取らないと思う。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 19:55:46 ID:1IrGFn5A0

http://longtailworld.blogspot.com/2007/11/iqiqiq-test-and-people-with-highest-iq.html

ＩＴのおまいらってこれでどの位のＩＱ出る？
普通の人だと１００～１２０くらいだよね？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 20:12:36 ID:6emoUX/e0

30代未経験が業界のヤバさに気づく頃には年齢的には手遅れになってるだろ・・
そう考えると20代からこの業界で働いていて、
業界のウサン臭さに気づいている場合の方が後々幸せだな。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 20:43:58 ID:FtxhDPLSP

>527
同意

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 20:50:06 ID:b1HxyGd0P

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 20:52:26 ID:eyWV/Il20

524なんだけど、地方に住んでいますが、ＩＴ系は良い求人とか無いよう
に見えます。あの有名な企業ＦＩＴ産業とかはあるのだけど。
フィット産業でも、実務経験が必要だしね。未経験だと難しそうです。

531 ：501：2010/09/06(月) 20:55:16 ID:vb9+oK7MP

予告どおり辞める意思を伝えた。
一か月以上前に言えば会社規約では大丈夫なはずなのに
12月までは辞めないで欲しいとか馬鹿かｗ

お前の会社の都合だろーがよ。
今まで俺を奴隷として使ってきて美味しい思いをしたんだろうが。
今のプロジェクトがどうなろうと知ったことか。炎上なりなんなりするがいい。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 20:57:11 ID:XQkI8cVI0

>>531
年末はボーナス出ないの?

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 20:58:06 ID:eyToB60P0

絶賛人売りITに勤務中で、7月末で前PJが終わり引き上げて待機になった。
待機うめぇｗｗｗつって転職活動始めてたんだが、来週から急に出向する事になってた。
新しい所で業務を覚えつつ転職活動はOJTしてくれる人にも申し訳ないし、
断るには辞める以外の選択肢しか思い浮かばない。
まだ次の職場が決まっていないんだが、これが転機だと思って辞めるが吉かな？
誰か俺をプッシュしてくれ・・・

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:03:31 ID:t9+wJEJF0

>>525
データセンターの監視オペレーターだと３０歳代でも採用されてた。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:08:09 ID:6uLTyJXZ0

>>533
> OJTしてくれる人にも申し訳ないし

そういう気の弱いこと言ってると飢え死にするよ。出先なんて適当にやってりゃいいんだよ。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:08:19 ID:0aSDqJRT0

>>521
オープン系はすでにその状況。SEが巷に溢れていくらか経過したね
今では3年や5年に1回のシステム更改でしかまともな開発はない
それまでの間、少人数で細々と保守するだけ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:13:31 ID:0aSDqJRT0

>>526
124だった。
限界感じて2年前にIT業界を脱出した元SEだとこんなもんかね
プログラム組むときは、人のマネしたコピペ開発がメインだったしなｗ

正確にいうと、今はフラフラしてる無職ｗ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:15:13 ID:4o56IX3+0

>>533
時間は何物にもかえられないよ。・・・と中年の域に入った技術者は後悔で
唇をかみしめながら語る。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:21:11 ID:m0kV2Npi0

>526
127だったけど、”一回解いて覚えてれば解ける”（答えが公表されないからといっても、ネットの時代
なので数人で答え合わせをしただけでも大体わかってしまう）という点だけからも、この種のテストは
あまり意味ないと思われる。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:22:36 ID:jLF4c0kfP

>>526
140+出た

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:23:49 ID:0aSDqJRT0

>>540
スゲーなｗよしよし

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:25:41 ID:eyWV/Il20

>>540 はＩＴ神とします。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:27:50 ID:eyToB60P0

>>535
>>538
うん、やっぱり辞めるのが吉なんだね。
この前医者行ったら軽度の鬱病と診断されたし、悪化する前に辞めるべきなようだ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:28:54 ID:XQkI8cVI0

>>533
まず内定出てから考えな

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:29:07 ID:029bC75rO

もう資格取得つかれたよ(∋_∈)
資格の勉強しながら、俯瞰して俺何やってるんだろう？と自問してしまう。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:38:16 ID:jLF4c0kfP

>>541-542
まだ学生ですけどね。電電ファミリー内定ですけど、
IT入ったら下がりそうですよね。。。
内定者懇親会行ったら頭悪そうなやつらばかりでした。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:43:11 ID:0aSDqJRT0

>>543
現役のプロマネでもうつ病だった人いるよ
酒を飲みながらお互い暴露して発覚。俺も通院してたからｗ

「この人は大丈夫そう」と感じていたから驚いたな
それくらいこの業界は苦しんだ経験のある人が多いね。

>>544さんと同感。
なかなか転職できないし、ブランクが長くなってきた俺はマジでやばいｗ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:47:48 ID:YeXH96oK0

IQ91だた。orz

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:48:16 ID:7I+lydEW0

おまえら40歳超えたらどうするの？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:48:40 ID:ce3qzwxd0

辞めるなら、2週間前までに言えばOK。
有給消化（義務）も忘れずに申請すること。
要するに、2週間前に辞表出して後はひたすら
有給申請と称して転職活動してて構わない。
もし賃金・退職金未払いが有れば「即」
労基署にチクること。相談ではなく告発で。

以上、労働基準法より。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:50:20 ID:LtRXhFes0

４１歳です。最近リクナビのスカウトが来て、今二次面接待ちです。人売りITの会社から面接の依頼が来て、今正社員で面接中なのでというと。
とりあえず受けてくださいとのこと。面接に行ったら、相手の会社は急ぎのようで来週くらいからと言われて焦って、連絡するととりあえず通行許可書
発行のため写真を送れと言われました。今他で面接中だし、困るんですがと言うと、怒られそうだからとりあえず送れと。結局週末に詳細が分かって
返事は月曜日でいいですかというと、わかったと返事。月曜日に連絡したらもう今の段階では言ってもらわないと困ると言われました。断るなら直接電話しろ
と言われ、電話したところ、いまさら困ると。また最悪一ヶ月ぐらいで白旗あげてやめるのもOKと言われていたのが、全くの間違い。電話連絡無視して複写機メーカの
面接を明日受けてきます。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:52:07 ID:7I+lydEW0

>>551
案件単位の投げ込みだろうなそれｗ

案件終わればポイ捨て要員

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 21:55:42 ID:4o56IX3+0

>>545
IT資格なんて屁のツッパリにもならないよ。資格無しでできる商売なんだからさ。
失業するとこれ程無意味なものは無い事に気付く。ベンダ資格よりも簿記２級の全然足しになると思うよ。

>>547
欝をネタに飲めるのはまだまだ恵まれていますよ。私の前職では鬱病患者
多発のPJがあって、知っているだけでも２人が再起不能の体になり、
後の退職・解雇に追い込まれました。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 22:05:38 ID:6emoUX/e0

人売りの求人で具体的に案件が来てるだの、増員が決まったからだのとよく聞くが、
確かに入社してから一定期間の仕事はあるんだろう。でもその後は？って感じ。
たかが1案件のテンポラリ的な対応の為にわざわざ採用かけるなんて基地外レベル。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 22:06:08 ID:5oC9+eHm0

>>512
足元見てる8割
経営苦しい2割

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 22:23:09 ID:7I+lydEW0

>>555
最近は経営苦しい8割
足元見てる2割に思えるが

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 22:41:22 ID:SsisjHdB0

なんかおれ６割、上司の人３割、Ｂさん１割、みたいな分担で
仕事してるんだけど・・・

しかも人が必死で不具合消化してるのに
Ｂさん「なんかここおかしいよ？」とか自分の担当箇所をひとごとみたいに・・・
自分ほとんど何もさわってないからってせめて切り分けぐらいしてよ・・・

で、結局その人のミスだったし

ふぅ、なんかストレス溜まるわ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 22:58:52 ID:ACeDqrqU0

IQ129だったorz
退化しとる

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 22:59:57 ID:qmnhbvlV0

>>547
貯蓄も少ないしブランクが長くなると確かに辛い。
ちょっと様子見てみます・・・
思いとどまれたよ、ありがとう。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 23:14:40 ID:eyWV/Il20

>>548 君はＩＴソルジャーと認定しました。　

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 23:30:43 ID:00UWUdBt0

後半ダレた・・・ＩＱ１１９
ビール５本飲んでるから以外とまともか？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 23:34:12 ID:5EnlhF+v0

さりげなくＩＱ自慢してる奴に脱ＩＴは無理だな

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 23:42:18 ID:5XFDB5TH0

IQ116の俺は負け組。
1Q84の村上は勝ち組。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 23:54:08 ID:eyWV/Il20

>>563 君はＩＴ作家になれますよ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 23:55:33 ID:+lYnlGUr0

やっぱりITを抜けたい奴って多いんだな
俺も暫くしたら抜けますよ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 00:00:23 ID:TGmJe4LT0

働けど働けど我が暮らし楽にならざり
じっとPCのモニタを見る

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 00:00:45 ID:ce3qzwxd0

鬱でリタイアした同僚が、ラノベ作家でデビューしてかなり稼いでる。 C言語やperl,アセンブラでPOSIX準拠なOS書いてIPv6家電作るより、誰にでも書ける日本語でラノベを書く簡単な作業の方が儲かる現実。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 00:14:21 ID:sQflJ8kR0

>>566 は、ＰＣモニタと朋友ですね。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 01:09:03 ID:C6UtIp3c0

>>534
夜勤　学歴不問　忙しい　離職率はんぱない現場なので
３０代でも捕らざるを得ない
>>567
人をひきつける文章も才能だとおもうぞー

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 04:37:59 ID:tJUejSjo0

サーバー監視の仕事ってどうなの？
IT知識使えて楽そうなイメージなんだけど。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 04:44:44 ID:pJV0WcTi0

>>570
女性限定なことが多い

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 07:28:55 ID:CR7uBKNj0

>>567
組込み不況はまだまだ続くか
Cもperlもasmも、自然言語よりは言い回しも少ないし、ある意味簡単じゃないか?

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 08:07:05 ID:XYVnfae/O

てす

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 08:41:23 ID:3k6gcQ8+0

ここにいる人って
在職中で辞めたいと思ってる　6割
無職でＩＴ以外の職探し中 3割
脱ＩＴした人 1割

って感じか？
脱ＩＴした話をもっと聴きたいんだが、もうこのスレには来なくなったのかな

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 08:59:07 ID:9cUvYrrZO

人間35年。下天のうちをくらぶれば。夢幻の如くなり(>_<)
さらばIT さらば幻。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 09:08:46 ID:3k6gcQ8+0

単純に疑問なんだが35以上の人で脱ＩＴしたがってる人は
それまではやりがい感じて一生続けていられると思っていたのか

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 09:40:33 ID:1HPY/ldt0

>>576
そりゃ、少し前まで成長産業扱いだったんだから

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 09:45:25 ID:+bzab46Q0

>>576
新人のころはやりがい感じてたよ
けど徐々に歪な世界ってのを実感しだしたけどな

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 09:47:14 ID:9VHAglJUP

>576
昔はな、忙し過ぎて転職のことなんて考えるヒマはなかった。
残業月100Hがデフォだったから。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 09:50:24 ID:9VHAglJUP

この業界は、なんちゃってプログラマが増えてから価値が下がったのさ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 10:34:13 ID:g/B4A/Qv0

派遣法が改正される前は慢性的な人手不足だったもんな
今じゃ最低賃金労働みたいだけど

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 10:36:39 ID:2sfrLlrPP

技術の進歩に頭が追いつけなくなった。
最近のJAVAはフレームワークが大杉。
struts迄しかいじった事ねーよ。
struts2,seasar,seasar2,spring,iBatisに加えてajaxだの
なんすかそれ？
勉強する暇はないから、現場で覚えれば良いじゃないとか言うけど、
納期がタイトなのに学びながらコード書いてる暇はありません！

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 11:00:24 ID:g/B4A/Qv0

駆け出しの頃はプロジェクトも短くて楽だけど
数年もののプロジェクトが終わるともう浦島太郎だろ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 11:22:27 ID:3xWCDo200

>>574
なんとか来月から脱出が決まりました。
今月は自宅待機＋有給休暇です。

人売り零細から小さいけど製造メーカーの営業事務兼社内SEに転職です。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 12:29:42 ID:Xf5QAt0N0

>>576
若手の頃はやりがい感じてた。でも、近年は品質だの納期厳守だのでうるさく
責めてくる客や管理職に疑問を抱いてたよ。
「なぜてめーらが客にへこへこする犠牲に俺が心身痛めなきゃならんのか。」と。
ベテランも現場にゼロでは無かったし、ベテランから若手までいる会社に
入って延命を図ろうと思ったがそれが失敗だった。

>>584
おめ！二度と戻ってくるな。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 13:34:03 ID:F8Ih3W260

品質や納期は仕事なんだから当たり前
問題は不可能な納期で受けてきたり、上流にいる発注者や元請が原因となってデスマになったりするが
その責任やしわ寄せがすべて下流に押し付けられることだろ？

スキルを磨いて生産性を2倍にできたとしても客には見えないから1円も単価は上がらない
新しい技術を習得しても仕事がなければ活かせない上にあっても単価は技術ではなく人に対してなので前例踏襲
趣味以外でスキルアップを考える動機がない

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 15:40:09 ID:XOgLrtzIi

業界もおいらの将来も雲（クラウド）に突入

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 15:43:33 ID:pAvYfnJf0

なんにも悪いことしてないのに、なんで囚人以下の生活をせねばならんのだ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 15:46:57 ID:tJUejSjo0

アメリカの植民地だから

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 15:49:24 ID:Xf5QAt0N0

>>586
＞その責任やしわ寄せがすべて下流に押し付けられることだろ？
そうだよ。コードかかない・かけない奴等に数々の
悪条件を隠蔽・無視して机上の空論を持ち出され、容赦なく追求されたわ。

＞スキルを磨いて生産性を2倍にできたとしても
もう限界だっつーの。優秀な同僚のフォローを目のあたりにしながら
「これからも業界でやってけるのはこのような猛者のみか。」と。
怪しげなVB厨がわんさといた時代があったが、皆うまく逃げ去ったんだろうな。(泣

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 16:29:32 ID:4wyT3Iku0

起業だ！！開業だ！！

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 17:09:20 ID:g4d2irBA0

今の日本で起業しても首吊るだけじゃね

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 17:46:18 ID:Xf5QAt0N0

>>582
　現場入ったら他メンバと比較してとんでもない量のコードを渡されて、
少しでも躓いたら切られてしまった事がある。どこ行っても
線表がユーザにへつらう元請の「おもい」になってしまっている。
　元請と人売りの野郎共、捨てられた熟練技術者の業界離脱による
技術力低下の刃を受けてみろ！

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 19:01:53 ID:eBiwW+N20

>>591
零細法人と自営業がどうやって資金調達してるか知ってるか？
ほぼサラ金
担保なけりゃサラ金しかない

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 20:03:55 ID:Yf57U0K80

毎日ハロワ通いがずっと続いてるわけだが、
ソフトの特定派遣屋がフォークだの倉庫作業の派遣もやってるんだな。
売るものがなくなってきたかｗ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 20:06:21 ID:XYVnfae/O

>>590
今は今でWeb系、PHP厨がいるお

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 20:06:23 ID:+bzab46Q0

売るものってかあまり人が売れなくなってきたから
金になるものはなんでもやるってことだろ
うちの社長も同じ考えだ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 20:17:53 ID:BNtPAT9O0

無職になったんで客観的にこの業界の求人を見てみたんだが、
仕事内容、勤務地、勤務時間等が明確に定義されていない求人が多い。＞つーか主に人売り
ちと怖すぎじゃね？よくこんな環境で何年も働いていたと思う。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 20:25:56 ID:g4d2irBA0

勤務地が本社所在地と同じって書いててもいざ聞いてみると派遣だったりするからな。
つーかハロワの求人見てると名前すらまともに書かれてないのもあって泣ける。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 20:27:07 ID:Xf5QAt0N0

>>596
40Overでも取り組める技術だからね。
でも、APサーバの無い非Webのクラサバ時代の素人の偽装ぶりは凄かったぜ。
2年目の俺からしても、こいつもあいつもかってｗ
HTMLのようなレイアウトの崩れ、コンパイルエラーの心配の必要も無いんだから、
DB接続さえ設定してもらえば後はやり放題。GiveUpも日常茶飯事だったｗ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 20:47:40 ID:XAeSnidI0

5年前位の事だが、ポルシェに乗っている親戚のおじさんと法事のときに話をしていたら、
「君(SEの俺)はポルシェに乗れる、兄(公務員)は乗れない」、と話していたのをふと思い出した
現在の俺は異業種脱出が上手くいかず、ブランクが一年以上空いてしまい人生詰む寸前、
兄は子供にも恵まれ、近々家を建てると準備にいそいそしている
世間一般のイメージと現実のギャップが大きいIT業界…

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:08:20 ID:sQflJ8kR0

>>601 は、どんな業界で働きたいのだろう？やっぱり異業種となると
社内ＳＥとかで働きたいのですか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:10:18 ID:K0P4FFym0

>>596
.NETのおかげでVB厨はだいぶ減ったよな
PHP厨を駆逐するには・・・railsではちと弱いかな

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:10:52 ID:bxtUaAYr0

最近、この業界も求人亡くなってない？
昨日、ハロワのサイトみたら、
昔はごろごろあったＳＥの正社員求人が消えている＠東北

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:12:06 ID:Xf5QAt0N0

タクシーの規制緩和・派遣切りのような社会問題を上回るまでの悲惨さと
比較すると、IT業界の惨状に訴求力は無いんだよね。
手に職がある・時給が良いなんて、現実に程遠い勘違いがまかりとおっている。
中国の製造業の発展による国内製造業の衰退のような構造不況の問題と
比較しても、世間への認知度は全く低い。IT絶不況がTVメディアに取り上げられたのを
見た記憶が無い。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:19:34 ID:K0P4FFym0

>>605
派遣規制対象外にされるくらいだからな。政治家も役人もマスゴミも阿呆杉
IT立国とか掛け声だけ立派でアホかとバカかと

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:29:34 ID:bxtUaAYr0

ここ読んでると、昔の自分思い出すよ。。。
毎日深夜帰宅＆土日出勤。
裁量労働制とかで、残業は４５時間分が込みになっているだけで、ボーナスも退職金もなし。

今は好きなことを仕事にして１６時定時きっかりに帰れる生活してるけど、
この仕事も３年契約だからね。
独身だから辞めれたけど、家庭があったりすると辞めれないよね。

前勤めていた会社は絶賛リストラ真っ最中。
多分切られるのは４０代以上のコボラーあがりだろうな。
退職金もないし、きつすぎる。。。。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:31:58 ID:Xf5QAt0N0

>>606
竹中のIT雇用500万人創出は噴飯物だったよな。ｗ
逃げ遅れたIT技術者の転職支援プログラムなんて作ってくれないかな。
製造の技能継承とかさ。
地方から大都市に人材を集めておいて遅くとも40にポイじゃ、現代版蟹工船だぜ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:33:28 ID:XAeSnidI0

>>602
社内SEが希望で何度か最終面接まで行ったのですが、
圧迫面接にあったり、お偉いさん8人を交えての面接で固まったりと全て撃沈しましたｗ
事務関係も受けましたが、ITから異業種の転職は本当に厳しいです
今は手に職がつく見習いの求人が欲しいです…

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:37:34 ID:RNKC7nBe0

創業だ！！成長だ！！

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 21:57:33 ID:sQflJ8kR0

>>609 ITから、異業種への転職は大変ですね。
ＩＴとは、全く関係ない仕事になると、経験ゼロからスタートになるから
ハードルが高いですよね。。多分。
ＩＴの会社へまた転職することは、考えてないのですか？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:21:36 ID:XAeSnidI0

>>611
異業種への転職は若い程良いというのが身にしみて分かりましたｗ
営業や他の技術職と違ってITの経験の評価は低いようです…
SEの友人やここのスレの方々のお話を聞いていると、IT会社への転職は躊躇してしまいます

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:26:38 ID:sQflJ8kR0

ここの板の人って、ｃ言語得意な人、いますかね？
職業訓練で、問題出されたのだけど、解ける人いるかなぁ。
いたら、とてもうれしいです。

ｎ文字あって、　abccba やabcbcba のように、真中で反転すると、同じ文字
があるか、どうか？ってCのプログラム書けって課題出されてのだけど、、
わかる人、教えてください。
それと、ｎが０文字のときは、反転できないので、エラーとか、何か表示するとか、
１文字の時も、反転できないので、エラー表示するとか、

お願いします。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:38:24 ID:B6fE9+Yd0

なんて無駄な職業訓練なんだｗ
しかも税金使って。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:41:07 ID:BNtPAT9O0

printf("Hello Work!!");

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:43:05 ID:mEP3rUQR0

(strlen(str)>1 && strcmp(str, strrev(strdup(str))) == 0)

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:47:10 ID:iqxU6W8V0

#include <stdio.h>

void check_str(char* str)
{
　　if(strlen(str) <= 1){　puts("error");　}
　　else{
　　　　for(int i=0; i<strlen(str)/2; i++){
　　　　　　if(str[i] != str[strlen(str)-1-i]){
　　　　　　　　puts("onaji moji nai");
　　　　　　　　return;
　　　　　　}
　　　　}
　　　　puts("onaji moji aru");
　　}
}

int main(void)
{
　　check_str("");
　　check_str("a");
　　check_str("abc");
　　check_str("abccba");
　　check_str("abcbcba");
}

$ ./a.exe
error
error
onaji moji nai
onaji moji aru
onaji moji aru

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:47:32 ID:sQflJ8kR0

613だけど、詳しそうな人、教えてくださいよー。
頼みますので。
僕は、ＩＴの仕事人じゃ無かったから、わからないんですよ。
ビル管理とか、工場管理の仕事してたので、ＩＴ系弱いです。
今後、ＩＴの仕事をするつもりは、無いのですが、今は、ホントに
仕事が少ないですよね。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:47:59 ID:ld9ATrNE0

脱出して

製造やる社内SEみたいな
感じになりました。

脱出してないな

でも勤務表五枚枚かくより全然いい！
おい聞いてくれよ一枚でいいんだぜ？

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:54:07 ID:sQflJ8kR0

すいません。617さん。スタックを使って、ＰＵＳＨとかＰＯＰを使ってくだ
さいと言われてました。これでも、解けますか？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 22:55:45 ID:sQflJ8kR0

ＩＴの技術力高い人、多いんですね。。ここの人達。。
ちょっと驚いた。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:07:37 ID:XAeSnidI0

久しぶりにC言語の問題考えていたら回答書いてあったｗ
C言語は入社したての頃と組み込み系やったとき以来だったので忘れかけているな…

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:09:19 ID:CR7uBKNj0

char stack[256];
int p_stack = 0;
void PUSH(char c){
　　stack[p_stack++] = c;
}
char POP(void){
　　if(p_stack <= 0) return -1;
　　return stack[p_stack--];
}

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:10:14 ID:LYZ5q5meP

綺麗なタコ部屋　それがIT業界

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:11:04 ID:iqxU6W8V0

#include <stdio.h>
#define MAX 100
void push(char c) { stack[stack_idx++] = c; }
char pop(void) { return stack[--stack_idx]; }
void check_str(char* str){
　　if(strlen(str) <= 1){ puts("error"); }
　　else{
　　　　for(int i=0; i<strlen(str); i++){
　　　　　　if(i<strlen(str)/2){ push(str[i]); }
　　　　　　else{
　　　　　　　　if((i==strlen(str)/2) && ((strlen(str)%2) == 1)){ i++; }
　　　　　　　　if(pop() != str[i]){
　　　　　　　　　　puts("onaji moji nai");
　　　　　　　　　　return ;
　　　　　　　　}
　　　　　　}
　　　　}
　　　　puts("onaji moji aru");
　　}
}

int main(void){
　　check_str(""); check_str("a"); check_str("abc");
　　check_str("abccba"); check_str("abcbcba");
}

$ ./a.exe
error
error
onaji moji nai
onaji moji aru
onaji moji aru

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:11:13 ID:CR7uBKNj0

ああ違う、return stack[--p_stack];か
辞めてよかったぜ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:13:31 ID:iqxU6W8V0

以下のグローバル変数追加で。。
int stack_idx;
char stack[MAX];

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:28:39 ID:sQflJ8kR0

すいません。６２５先生。文字数が多くなると、スタックがあふれて
エラーになることがある。この時もエラー表示するようにと言われた
のだけど、こちらの方も、プログラムでお願いします。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:29:30 ID:sQflJ8kR0

うーん。。
でも、難しいなぁ。。本気で勉強しようと思ったら、本当に、難しいですね。
ｃ言語。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:38:32 ID:YqkmbvQS0

>>624
綺麗？どこが？タコ部屋は同意

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:39:50 ID:ct5RvaRe0

そんなこまけーことは下っ端にブン投げるのが
最近のIT業界の常識だぞ。

そして実務をできるやつが会社からいなくなる。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:48:25 ID:KPCdaUBU0

仕事は丸投げ。
代金は踏み倒し。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:56:27 ID:iqxU6W8V0

void push(char c) {
　　if(stack_idx == MAX){
　　　　puts("stack afureta");
　　　　exit(1);
　　}
　　else{
　　　　stack[stack_idx++] = c;
　　}
}

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 00:00:01 ID:8QT51HJq0

int push(char c) {
　　if(stack_idx >= MAX) return -1;
　　stack[stack_idx++] = c;
　　return 0;
}
:
　　　　　　if(i<strlen(str)/2){
　　　　　　　　if(push(str[i])){
　　　　　　　　　　puts("stack over");
　　　　　　　　　　return ;
　　　　　　　　}
　　　　　　}
:

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 00:20:41 ID:7WhhI9Zb0

どうもありがとう、ございます。
プログラム読んでちょっと理解します。
でも、ちょっと難しいです。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 00:32:30 ID:J6G0HXPB0

Java Ruby PHPあたりのほうがCより就職先ありそうなのにな

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 00:44:26 ID:4UzM+pjfO

月400時間働いて床で寝て年収500万の生活と、
月150時間で時給1500円なら、どちらがしあわせかな。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 00:53:02 ID:jusbS5eG0

>>635
覚える事も多く、難しい問題もあるかと思いますが、頑張ってください

>>636
プログラムの基礎を勉強という事でCを教えていると思うけど、
Java Ruby PHPの方が需要多いですよね
VC++ C# ASP等、Windows寄りの仕事ばかりやっていた俺は見事に溢れているｗ
Javaの仕事やりたかったなー

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:02:10 ID:qQd7hi/70

IQ90の俺にはさっぱりわからないぜ！

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:04:52 ID:mSsai6cuP

オブジェクト指向でつまずくわなー。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:11:46 ID:qQd7hi/70

今もう一度考えながらやったら

IQ98 になった！

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:15:41 ID:eY6iAzHCP

IQ140+出す方法はコツがある。
９つのうち１つだけ穴があるんだから規則性を見つけるだけ。
後半のほうになると規則が２つ～３つに増えてくるから、
部分部分の法則性（回転・移動など）に分解する。
それでIQ100超えなかったらタヒんだほうがいいと思うよ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:19:16 ID:J6G0HXPB0

スレチかもしれんが現実的なことを言わせてもらうと30歳超えてるような人が職業訓練でPG習ってもはっきりいって雇ってくれる会社ないよ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:20:15 ID:qQd7hi/70

30代でそれなりにスキルない人は、やばいね。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:27:23 ID:deI5sfpl0

助成金目当てや見栄で頭数だけは欲しいって所もあるから
「雇ってもらうこと」だけは可能かもね
その後がどうなるかはともかく

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:27:42 ID:qQd7hi/70

>>642
明日やってみる。
毎日激務だからこれ以上疲れることは・・・

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:38:10 ID:cEK80B4L0

>>637
絶対後者
健康は金では買えない
>>643
訓練受けるほうもお小遣い目当てだから無問題

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 01:42:22 ID:jusbS5eG0

>>643
リーマンショック前までだったら未経験でも34歳位までだったらガンガン採用していましたよね
リーマン前はウザイ位、ピンハネ屋からスカウト来ていたのに、過ぎたらパタリと来なくなってワロタｗ

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 06:46:25 ID:7WhhI9Zb0

>>647 訓練受けていて、お小遣い目当てなのは、そのとおりなんだけど、
教室の中で、２人くらい、アルゴリズムやｃ言語の授業にほとんど、来なくなって
しまった。アレルギーみたいになっているのかも？
問題を配って、問題を解いた人は、講師に聞いて、答えとか確認するような
授業形式なので、よくない授業形式なのかも？
1人は、元看護婦で、もう一人は、元事務関係の仕事をしていた様子。
看護婦や事務だとＩＴ技術は必要ないのかなぁ。
よく話してる同僚（前職　病院の清掃、ルート営業）をしていた人に
アルゴリズムやｃ言語、仕事で何か使う事、ありますかねぇ。と聞い
てみると、無いでしょう。との事。
パワーポイントの授業が無いから、習いたいと言っていた。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 07:05:00 ID:fvdqSP2Z0

マジレスすると
IT系訓練は金貰えるカルチャースクール
としてならありよ

就職に役立てるのは無理

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 07:10:45 ID:eXN/IyTY0

身動きが取りにくく就職活動を阻害するってオマケつきなのがたまに傷

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 07:16:09 ID:fvdqSP2Z0

CやってC♯やってVBAやPHPとか
趣味でお勧めかな

システム開発の仕事でやるのはいけない

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 07:26:28 ID:7WhhI9Zb0

650>> 僕もカルチャースクールのつもりで行っています。
カルチャースクールに今まで行ったこと無くて、ちょっと興味ありました。
本当は、英語とか外国語の職業訓練があったら、そっちに行きたかったん
ですが。。

アルゴリズムやｃ言語より、実際に仕事で、使う可能性のパソコン講座
を教えてくれる方が、ありがたいですね。
ＩＴ系の仕事を希望する人なんて、ほとんどいないと思うんですよ。
基本情報の試験も、ぶっちゃけ、興味無いんですよ。実務の伴わない資格を持
っても仕方無いですし。半強制なので、我慢してるだけ。
僕の持ってる電気主任や危険物の資格の方が、まだ使える資格に見えますよ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 07:36:55 ID:/n9V5/ES0

疲れた、、、
今の会社辞めたいけど、他で通用する自信ゼロ

ウチのシステムのことしか知らないし、ずっと我流でやってきたし

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 07:46:07 ID:sV5jf2js0

これから会議で鬱
朝から晩まで頑張っているアピールいらね
扱っているものがデジタルなのに、行動はアナログ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 10:47:35 ID:ZGPYZY+40

今思えば、９９年に脱出しておくべきだった。
あの時がＩＴ技術者にとって、絶好の脱出タイミングだったと思う。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 12:59:40 ID:rim/ERip0

>>656
Why?

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 14:36:23 ID:qgZj7CU80

>>656
y2k問題のどさくさまぎれに社内SEにでも転向とかそういうこと？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 14:50:06 ID:et8ch6hy0

ITの内容が異業種に殆ど知られていないこともあり
異業種において、ITの評価は極めて低い。
下手すると「ただのパソコンの得意な少年」みたいな奴と見られる
しかも、ITの奴らは営業も苦手、人付き合いが苦手な奴が極めて多いため
社会において使い物にならない奴が多い
ITの奴が出来る仕事は警備員かタクシーの運転手しかない

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 15:18:30 ID:Rron2tQc0

>>659
ITの人たちになぜか人気がある郵便配達

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 15:56:12 ID:et8ch6hy0

ITの奴はレベルが低いねえ～

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:01:07 ID:neDHgCuQ0

その馬鹿にしてる技術者のおかげで
２４時間便利な暮らしができてるんだけどな

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:04:16 ID:XlJROQyP0

まとまらないから安く買い叩かれIT奴隷と揶揄される

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:20:37 ID:neDHgCuQ0

みんなばらばらに売り出されるからなｗ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:21:58 ID:rim/ERip0

>>663
団結して単価の安い・過酷な労働条件の現場をボイコットしないからね。
悪条件でも擦り寄っていく馬鹿部長の存在が各社に常体化している。

いや、脱出に動いた人間に限っては、「やってらんねーよ。」と
まとまって業界に無言の抗議をしている。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:30:45 ID:D05f8iIt0

この国は失業の恐怖が大きいからボイコットできないんだろ。労働者から搾取しやすくするためにわざとそういう環境を構築してるんだよこのブラック国家は

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:30:49 ID:peNM/kf1O

>>659-660
対人が苦手な人間には運送業のドライバーがいいだろうな

管理系のサービス業、製造業を見てきたがIT業界では見ないタイプの人間ばかり。
俺は学生時代にガテン系のバイトしてきてるから懐かしく感じただけだが、
馴染めなくて辞める人は多いだろう

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:36:44 ID:yFPxFJSN0

ＩＴ系が対人関係苦手なんて大きな間違いだけどな。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:48:51 ID:peNM/kf1O

>>668
現実は人と人だからな。
だが、ITで通用するコミュ力はたいしたことないな

プロマネやれるような人は全く問題ないだろうが
業界全体としては下手な人が多く、辞める人には特に多い

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:50:57 ID:neDHgCuQ0

>>665
人売りの数が異常すぎんだよな

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:52:22 ID:XlJROQyP0

直接雇用しないから仕方ないね

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 16:54:49 ID:rim/ERip0

>>666
医師会のように政界に献金でもするか。ま、財力では到底かなわないがｗ。
IT業界に○○協会なる業界団体ってあったかな？
>>668
「話すのが苦手でもチームワーク上の必要から自然と話さざるを得なくなる。」職だよね。
　それでも不動産営業のような人種と比較すると、赤子同然のコミュ力だと思う。
　雑多な人種の客を捌いてきた職と、同じホワイトカラーの者を相手にしてきた
　違いが明白に出てると思う。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 17:00:12 ID:OtBlLofXi

これから会社辞めてフリーになるって奴が身近にいてﾜﾛﾀ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 17:01:43 ID:kaSqantM0

おまいらの議論を聞いてて、これを思い出したぜ

http://www.youtube.com/watch?v=3XKK_NDXdu8
http://www.youtube.com/watch?v=b56fBW_FTB0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uMFtTf8HhF8&feature=related

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 17:04:18 ID:peNM/kf1O

>>672
そうそう。
俺は不動産営業に転職したことあるんだが、何に１番驚いたかというと
社員みんな底抜けに明るいことだったな。成績悪くて辞めたけどｗ

IT業界はなんだかんだ頭脳労働の一面があるから、集まる人間たちがかなり偏ってる

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 17:27:51 ID:et8ch6hy0

ITの奴らはおもちゃのパソコンなんか相手にしてるせいか
根暗でコミュ力がゼロの奴ばかり
そういう俺もITではあるが。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 17:51:27 ID:rim/ERip0

>>675
彼等不動産営業と話していると、会話の中に「落としどころ」を作っていて、
客(俺)が「ウン。決めます。」っていうように誘導しているのに気付くのね。
知人でも営業やっている人種は爽やかで明るい奴が多かったなー。
あなたがIT業界では明るい方だとしても、勝てる分け無いよ。

ITで使うコミュ力は、システムを作る事に必要な仕様、現場で起こっている問題点の
正確な説明、難しいPG作業の他人への依頼だったりして、雑多な対人に生きる類の物
ではないんだな。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 17:52:55 ID:ZYzPgmLI0

>>458
休職？
求職か休業の間違いではなくて？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 17:59:25 ID:74spLQGJ0

人売りITから大手企業の財務に転職できると思ってたら
最終面接で落とされて振り出しに戻ったでござる

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 18:20:47 ID:M4gfj6/oO

脱ITはなあ…明るさ大事だよ。
明るさがないなら、顧客折衝というか、営業スキルだな。
だから、SIerでSEやってた人間の評価は高い。
PGとか運用系だと自分を変えていくしかないな。
駄目ならやっぱり難度の高い資格とるしかない。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 18:24:38 ID:EGXUzsDu0

運用系の奴はそのまましがみついておいた方がいいよ。なんせ頭使わずに給料もらえるんだし。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 19:26:56 ID:Vdw2bDCZ0

やべーパソコン先生じゃ
その内、人生詰んじまう

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 19:41:54 ID:et8ch6hy0

ITの奴らはまず、見かけに気をつけろよ
不潔そうな服装して、お洒落に無関心では社会人として失格だ！
それだから女にもモテナイのだよ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 19:46:19 ID:KJMN1S7D0

脱出すれば分かるが、ＩＴの人ってレベル低いんだよ。
コミュニケーションとかじゃなくて、ずばりＩＴのスキルが。
ワードなら資料作らせてもページごとにインデントがずれてたり、行間が途中から変わったり。
パワーポイントなら醜い色使いのヘンテコアニメどっさり。
WEBなら途中でフォントが変わったり。無茶苦茶。
マイクロソフトが糞だというのは簡単だが、こういうのに無頓着な人にシステムとか無理だとおもった。
逆に言えば、丁寧に気を配ってる人は悲観することない。かならずどこかで救われる。何歳になろうが。

今日はあまりにＩＴ業者のプレゼンが酷かったんで頭にきて長文ｗ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 19:49:39 ID:DPNHG3Na0

それをITスキルと思っちゃうお前が変

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 19:51:53 ID:HjOI2rym0

詳しく

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 19:55:27 ID:gkV8KbSc0

俺はIT→営業→事務　って感じだけど、営業経験は役に立ったよ
コミュ力ついたし素人からすればPC出来るし最強

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:04:16 ID:3Gdp7ap30

モンスターユーザーには紙芝居だけしっかり作って、
プログラムはバグだらけの適当なのを置いてくればやり過ごせそうですね＾＾

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:10:46 ID:xmv6Pelc0

ITの糞資格なんか取るより英語の資格のほうが100倍は使える。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:18:41 ID:deI5sfpl0

>>684
一般的な「ＰＣスキル」っていうとワードとかエクセルとかなんだろうに
ＩＴ業界だとその手の要求レベルは極めて低いことが多いな
「現場で初めて触って行き当たりばったりで身に付けた」レベルで許されてしまう

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:22:56 ID:AQJXuZj/0

なんか段々ただの「ITの人」叩きスレになってない？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:30:57 ID:KJMN1S7D0

>>690
そうだよ。客であるシステム部署なんてワード、エクセルで1年を過ごすんでそのへんにはうるさい。
何より、プレゼン資料がダメな業者は仕事任せてもバグだらけ＆納期遅れがほぼ確実なんで避ける。
そういうダメ業者に限って、昨日覚えたようなテクニカルタームを駆使して聞いちゃいられない。
聞かされる客の中には「その程度のこと必死になってひけらかすなよｗ」とか軽蔑してる俺みたいのもいる。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:31:55 ID:Gx2PoqNm0

>>672
業界団体あってもFやらHやらNやらのITゼネコンが牛耳ってるでしょ。
ITゼネコン（というよりそれらに高い金払って糞システム入れるバカ団体）が
日本のITをダメにしている元凶だと思う。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 21:04:18 ID:jMkiLpSR0

とは言ってもエンドユーザーのお偉いさんはメーカーから接待やら
キックバック受けてるだろうし、トラぶった時に逃げられると困るからな。
政治の世界だよ、完全に。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 21:10:22 ID:rim/ERip0

>>693
前職の社に飾ってあった日経コンピュータ、日経ソフトウェア等の雑誌で
そんなITゼネコンのお偉方の発言が載っていても、それが自分の生活に
何の関係があるのか、と思えてしまうね。
中小零細の人売りＩＴの技術者って、目前の案件の有無に左右される
だけの風前の灯のレベルだよ。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 21:18:00 ID:xmv6Pelc0

所詮はIT派遣だからしょうがないな。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 21:21:40 ID:XlJROQyP0

ITほど二極化の激しい業界も珍しいだろう

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 21:22:24 ID:D05f8iIt0

IT業界の勝ち組ってだれ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 21:35:45 ID:rim/ERip0

>>697
元請クラスの企業の中高年の技術者に「辞めるの？惜しい。まだやれる」と言われても、
境遇が違いすぎてさｗ IT派遣の総崩れぶりは分かっているのだが。

>>698
定年まで働ける奴。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 21:40:01 ID:8QT51HJq0

>>698
大メーカー

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 21:51:46 ID:qcdteeyt0

>>700
SUNとか？

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 21:53:15 ID:7WhhI9Zb0

>>700 フィット産業とか？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 22:16:08 ID:r3GRxYSh0

>>699に一票
定年まで働けるかどうかはそいつ次第だな。
たいていの奴は脱落するだろうが。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 22:33:17 ID:qQd7hi/70

IT派遣は負け組み。まじで負け組み。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 22:38:35 ID:8QT51HJq0

>>701
ああ、勝ち組だね
家電とか自動車とかのつもりだったけど

>>702
なんか商品作ってるか、そこ?

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 22:40:44 ID:qcdteeyt0

>>705
いまはOracleだけどな

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 22:41:47 ID:xmv6Pelc0

IT派遣は唯の派遣だから、生涯年収が低すぎる。
しかもITをやると、正確が歪んだり、精神病になったりして
健康に非常に悪く、短命に終わる可能性が非常に高い。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 23:14:33 ID:8QT51HJq0

俺が派遣だったころ、30歳手前で冬のボーナス50万だった
派遣先の新卒は80万だった
今年は地方中小製造社員で40万くらいの予定
どう立ち回れば正解だったのかねえ･･･

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 23:25:14 ID:deI5sfpl0

年収は低くても使う時間がないから貯金は増える
↓
元気なうちはそれで安心する
↓
数年後に心身壊してポイされる
↓
治療費で貯金が吹っ飛ぶ
↓
何も残らない

710 ：嬢：2010/09/08(水) 23:29:21 ID:jTIFJVK/0

ITって他所で通用しそうもない冴えない人が
残業・徹夜自慢して、何とか自我を保ってるイメージ

優良企業の営業でバリバリやってる人はオーラが違うよね
人間としてのレベルが違うんだろうな

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 23:38:33 ID:Rron2tQc0

PG：20～39歳
SE：40～49歳
PL：50～54歳
PM：55～60歳

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 23:56:04 ID:5eDKn3Yo0

人売りIT会社（実態は正社員を派遣）の会社ごっこには参るね

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 23:58:50 ID:RiQ1U+/OP

人売り:会社ごっこのお遊び
には同意

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 00:38:34 ID:apEtmvvF0

>>712
同意　使い捨て人生そのもの

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 00:42:11 ID:0+xnDuUz0

>>711
なるほど、年齢によって呼び方が変わるんだな
出世魚みたいに

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 00:52:28 ID:Foioi8+W0

なんで3年位前は、

IT人売りすごい活気づいてて、

営業も社長もお客様状態に俺らを待遇してたけど、

不景気が訪れた瞬間に

自宅待機やら自社待機やら行きたくない場所に無理やり飛ばされたり

現場は現場で人が余れば即切るし、

あーこれが、定年40歳まで続くと考えるとやっぱりだめだな。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 01:05:54 ID:SW+i5iu80

所詮客先でも自社でも使い捨てのワンタイム社員って事ですよ。
まあ人売りってもの自体、それが売りだしね。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 01:10:42 ID:sIqEsaxx0

>>689
海外のブログを読んで、その情報を話すだけで、もてはやされる現状は可笑しいよ。
そのおかげで食っている現状ではあるけど。

中学出ていれば、普通にニュアンスで読めるのに、辞書で調べもしないで「英語苦手なんで」っていうPL、PMとか何なのだろ。

クラス名、メソッド名、テーブル名とかも和製英語にしないグチグチ「おかし～よ」って指摘されるとか異常。
フリーのネット辞書見ても可笑しいだろうっていう名称に直させられるし。

>>683
言っちゃ悪いが、臭い奴が多い。
歯を磨くとからかう奴が居る、摩訶不思議な世界。
朝から何故か汗臭い、謎生物とか居るし。

でも、出来る人はチャラチャラしていても、周りに不快感を与えない程度の衛生感は維持するねwww
臭くて出来る人って見た事ない。勘違いした奴隷場多いけど。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 01:15:43 ID:wS9k/Tj40

>>716
デスマか自宅待機（または即刻退職強要）か。
選択肢がこの２点というのがつらいよな。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 04:06:17 ID:e3I/xF4I0

>>716
3年位前は異常だったよな
別職種で応募したのにSEやりませんか？とか言ってSEの面接になった事が何度もあった
笑ったのが給与の話で年収を350万と言ったら400万でSEやりませんか？と言ってきたけど断ったら、
450万、いや500万出します！と30秒位で100万も上がったｗ
ただし派遣ですと言ったので即断った

他にも面接受けた会社でしつこい所があって、何度か断ったら難癖つけてきてキレてきた
数日後、その会社からあなたを採用しますとかスカウトが届いたのでケンカしに行こうかと思ったｗ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 04:26:19 ID:tcHJykND0

>>720
だって取引先に放り込むだけで毎月数十万,百万単位で会社に金が入ってきたわけだから。
カモ集めに夢中だった。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 04:36:07 ID:e7s0DJ8Q0

>>720
採用面接なのに相手が商材にしか見えなかった時期だ
集めて取引先に引き渡すだけでお金に換わる素材
あの頃は見境なかった

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 07:52:41 ID:SuiPoFEY0

＞相手が商材
企業のHPや募集広告に「人財」が載っているIT企業は間違いなくブラックと
断言してよかった。そして、大不況で全ての人売りIT企業が総ブラックと化した。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 08:04:01 ID:SuiPoFEY0

>>716
この経営者の都合だけで技術者の人生が左右された教訓は、ほとんどの業界人の胸に刻まれた。
仮に景気が回復して業界に仕事が戻っても、もう誰も彼らの甘言を信じる奴はいない。
後世に残すぞ！！

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 08:37:52 ID:s94jlJu+0

人売り経営者は、人を商材として右から左に流して、楽して儲けたいだけ。
別に本気でITやりたい訳じゃない。
それができそうな、人手不足な業界を渡り歩くのが彼ら。
昔工場、今IT、今後は介護。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 09:32:50 ID:2RcFt1+Z0

それじゃまるでクズじゃないか

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 09:47:57 ID:qHGSozth0

>725
これが全ての真実なんだよね。
いいかげんに、若い奴らには気づいてほしい。騙されんなと。
IT業界の求人に書いてあることは全部嘘なんだよ。

人売りのような商売ももう終わりにしないといけないよ。
他人の就業に関して利益を得る、中間搾取と何もかわらないのだから。
なんにせよ、こういう商売が成り立つと誰も働かなくなるから中間搾取の
禁止が法律で規定されているのだから。

昔から、ゴミや屑、ヤクザがやることが人身売買。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 11:20:24 ID:2xfkC5qD0

>>687
逆に営業→ＩＴだと腐るけどな
人じゃなくてＰＣと向かい合うだけだからコミュ力なんてがりがり落ちてく
ＩＴ業界だとドキュメントはおまけみたいなものだし、
下手したら一般事務よりもワードやエクセル使えない
自分がわかればいいレベル
自分がわかる＝他人がわかるって考えが多すぎだ

>>725
うちの会社がそうだな
介護に手を出そうとしていたし
酒の販売とか果樹園やテレビ局の手伝いとか金稼ぐためには技術者の意志はお構いなしだもん

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 11:24:46 ID:433pMAbd0

ドキュメントはおまけってほんとにこの業界にいるのかよ
プログラム組んでる時間よりも明らかにドキュメント作成してる時間のほうが長いぞ
そのドキュメントの質は抜きにしてな

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 12:04:31 ID:FKpmtLFH0

>>718
＞辞書で調べもしないで「英語苦手なんで」
英語できますって言って読解くらいだったら文句言うくせに

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 12:19:02 ID:8KAW1fno0

ワープロ、表計算、プレゼンテーション、そういう一般的な技術を
「自分らは持っていない癖に」軽蔑する。

駄目な現場はそういうエセ職人気質が蔓延してる。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 12:25:33 ID:E4rCBbKBP

java案件が、即日開始で11月末まで、
詳細から開発、結合テスト。メンバー10人募集。残業あり。
どうみてもデスマ。断った俺は悪く無い。

最近は、こんな感じの案件ばかり提案されてる。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 12:33:10 ID:qHGSozth0

人売り企業で人売り経営者のために働く必要がないこと
が労働者全体に知れ渡って人売りで働く奴は減ってきてる。
そのうち労働者も激減するだろう。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 13:36:13 ID:9pvLvMwo0

人売りが間に入る限り奴隷のままだね

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 14:12:02 ID:1CkOWnUQP

モチベーションが全く上がらない。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 14:37:12 ID:AXMM+R120

サラリーマン＝奴隷

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 14:53:27 ID:I7aVRPNz0

パソコンなんか所詮は子供のおもちゃ
そんな、おもちゃが好きなんてのは所詮はガキなんだよ
だから子供扱いされて、給料もバイト並みなわけ。
早く大人になれよ

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 15:23:32 ID:SgGMmGB60

おまえら、中学ぐらいから人生やり直せるなら、
将来何の仕事やりたい？　（公務員はなしで）

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 15:29:52 ID:dyEBDGwH0

>>738
中学生の時代に戻って、この時代を再体験か……
まったく同じシチュエーションになるなら、無職だな。
株で一儲けして、余生を過ごしますよ。

ライフワークとして、大学に通い、研究をし、ポスドクに……
毎日のように自宅を警備しながら２ちゃんねるを巡回

っていまと変わらない、ヒッキーライフじゃねーか！

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 15:41:36 ID:srcXMi4tP

人売りだけはやめとけよ。
悪趣味すぎる上に常軌を逸している。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 15:43:46 ID:zvrE0On90

>>738
勉強して獣医になる

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 15:49:22 ID:S5Wit2DC0

＞＞738
その後、高校を出て、悩んだ挙句、情報処理の専門学校に入学。
在学中に基本情報技術者の資格を取って卒業して、そのままＰＧになる。
その後、ＩＴ業界で走り続ける。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 15:55:02 ID:9Z/fE/hs0

俺は人を人とも思わない悪党になるぜ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 15:56:57 ID:6sWZQZxt0

>>742は努力すれば、フィット産業に入社出来ます。そして、幹部目指して
ください。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 15:59:32 ID:srcXMi4tP

人売りとは確実に縁を切れよ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:03:36 ID:SuiPoFEY0

>>738
自動車の整備工

専門学校時代は、学生が国家試験に１００％合格の学科として眼中に無かった。
給料が一生激安らしいが、人売りポイ捨てのITよりはマシかと。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:11:23 ID:SuiPoFEY0

>>738
理容師

小学校時代の友人が理容師をやっていて、俺を含む複数の
同窓生が髪を切ってもらったのだが、「見たこともない下手」で評価は一致。
彼にも勤まるんなら・・・

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:18:00 ID:6sWZQZxt0

放射線技師とか、薬剤師は楽そうな気がするんだけど。。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:19:22 ID:9pvLvMwo0

薬剤師は袋詰め作業で時給2000円

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:21:19 ID:433pMAbd0

薬剤師はなるまでが大変だろう
けどなれるなら薬剤師かなぁ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:21:31 ID:0I0JuPDYO

このスレにいる奴ら皆低学歴だろ？高卒とか専門卒とか…
まともな大卒はいないだろ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:22:55 ID:0I0JuPDYO

薬剤師=医者の奴隷

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:25:56 ID:6sWZQZxt0

ぶっちゃけ漫画喫茶の店員とかになったら面白そうだね。
適度にｐｃ使う感じだし。接客も楽しそう。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:43:21 ID:bhDQ/uKS0

え？

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 16:57:06 ID:AXMM+R120

ランキング上位の会社に行けば天国なんだろ？底辺が愚痴ってるだけなんだろ？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 17:13:52 ID:eBWiMV06i

委任でも納品
請負でも時間拘束
多重派遣、何それ？
ユーザー企業や元請けに馬鹿が多いのも一因

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 17:53:52 ID:kILfZPAa0

事業所名株式会社　天時情報システム
東京都中央区八丁堀４－１１－１０第２ＳＳビル９階　Ｆ号
事業内容システム・コンサルティングソフトウェア・アプリケーション開発　　　　　
ネットワーク設計・構築・運用　　　　　　　　
職　種情報機器の保守業務
雇用形態正社員以外 (契約社員（１年契約、更新あり)
月給制　180,000円　←★
従業員数当事業所 5人(うち女性 2人)企業全体 13人
学歴大卒以上
必要な経験等経験不問
必要な免許資格
中国語・英語・日本はネイティブレベル、さらにマレー語できれば尚可　←★
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

厚かましい求人が多すぎるｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1283992390/

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 19:26:00 ID:6sWZQZxt0

>>757 この会社よりは、フィット産業の方が良心的ですね。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 19:37:52 ID:1CkOWnUQP

もう…転職先決まってないけど辞める。
このまま仕事続けると自分がなくなりそうだ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 19:45:12 ID:srcXMi4tP

人売りの求人募集の激しさにワロタww
むしろ給付金で食ってやがる

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 20:05:20 ID:7Jp3Vq+O0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279443916/237

237 名前：可愛い奥様投稿日：2010/09/09(木) 19:51:59 ID:yMABwHnC0
>>236

なんか、変なのが沸いてるね。

普通に努力してれば、普通の会社に入れて普通に給料もらえるのに。

他人のせいにするのは本当に簡単だからいいよね。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 20:06:38 ID:oyhvSAt10

まともな人間なら1年もすれば辞めるからな

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 20:14:07 ID:AXMM+R120

ランキング上位の会社に行けば天国なんだろ？底辺が愚痴ってるだけなんだろ？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 20:18:29 ID:wS9k/Tj40

>>674みているうちに「システムエンジニアになろう～新入社員研修編～」
を思い出した

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 20:26:44 ID:dyEBDGwH0

>>764
ゆとり教育か

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 20:49:59 ID:qHGSozth0

ゴミのような人間がゴミのような企業をつくりゴミのような利益を上げる。
さすが最先端業界だけある。派遣でしか売上はあげられず何の経営
目的も無い企業。ゼネコン体質で中間搾取ばかりの違法行為のオン
パレード。多重派遣に偽造請負の山。社員は使い捨てでありただの仕入れ。
さすが最先端業界。うさんくさい社長ばかりだったな。しかも自分じゃ何も
したくないという人間。ゴミの巣窟であり腐敗臭がただよう業界がIT。

止められないなこれは。助成金も切れてきて結構な企業が逝くと思う。
まぁ国の税金の無駄遣いもしまくって完全に不要な企業だからどんどん
逝くべきだがな。経営者はもう吊れ。昔なら腹切ったんだから。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 21:05:32 ID:I7aVRPNz0

ITで働いている奴はまさにゴミ同然のホームレス予備軍。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 21:21:32 ID:wCxFKZXL0

電車で元請け社員のグループ
が外注の話ししてた

悲しくなると同時にIT業界は潰れるべき
だと思いました

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 21:31:11 ID:qHGSozth0

>767
今のIT業界は多くの人間がホームレス予備軍だろうな。

IT業界は基本全部嘘なんで気をつけること。
キャリアパスがどうとかの求人情報以外にも社員を大切に
しますなどと歌ってるIT企業が多かったがあれも全部嘘。
全て偽善。

もうばれたからいくら頑張っても人売りIT企業は無理だよ。
去年の金融危機からがすごかった。どこの人売りシステム
会社も社員の首きりまくり。技術者を大切にしますとか話に
ならないくらいの論外。よって人売りIT企業経営者死ねよ屑
みたいな結論に普通になるわな、やっぱり。

出ないパチ屋から客が飛ぶように今のIT業界は完全に論外
な状態。絶対労働者がこれから瞬く間に飛ぶだろ。
それに元々経営目的などない企業が9割。

ゴミのような企業でゴミのような経営者の為に働いても、
待っているのはゴミのような人生。

この結論はゆるがない。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 21:41:56 ID:srcXMi4tP

でもいつでも就職できるからいいよな
ウマー

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 21:46:16 ID:FKpmtLFH0

出会い系で職業を公務員にしてみたら
アラサーがむらがってきてワロタ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 21:48:49 ID:srcXMi4tP

しょうもないビッチだらけw

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 21:50:58 ID:SuiPoFEY0

>>770
んなわけねーだろ。正社員になるには年齢制限はある。ブランクがあれば無理。
いつまでもやれんぞ。業界自体は残っても、技術者は使い捨てなんだよ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 21:53:20 ID:srcXMi4tP

やっぱバイト感覚だなITは
ちゃんと就職しよ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 22:00:45 ID:FKpmtLFH0

>>770
若くて　高度■いっぱい持ちに限る

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 22:01:57 ID:1CkOWnUQP

今の現場に普通に白髪生えた人がPGとして
たくさん働いてるけど将来どうしていく気なんだろう。

結婚とかしてる人もいるだろうし大変すぎるだろ。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 22:45:21 ID:wS9k/Tj40

>>765
この動画を思い出してしまたのです・・・。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 22:51:39 ID:6sWZQZxt0

>>777 あはははは。。その動画、面白いなぁ。実話なの？そういうの？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 23:17:47 ID:apEtmvvF0

俺が出入りしてたデータセンターの人たち、アラフォーばかりだ。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 00:23:17 ID:oK5QMW9i0

↑
顧客

が一番ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 00:49:59 ID:BDiejKXf0

>>769
確かに偽善だな

会社ごっこだけやってきたくるくるぱーの会社幹部ｲﾗﾈ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 00:55:27 ID:BDiejKXf0

偽善人売りITがはやく社会問題化しますように

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 01:26:50 ID:oK5QMW9i0

中間摂取でのんびり豪邸で過ごしてる俺の会社の社長。

もち、車はベンツSLクラス

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 03:06:13 ID:p6EQ/vmW0

日本での再就職も厳しくなって来たので
ダメモトで中国の現地採用の求人に応募しようかと考えているが
仮に受かっても切られた場合、退路が無いんだよな

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 03:09:46 ID:gRwixn7T0

海外の求人情報ってどこで見つけてくるの

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 04:04:18 ID:frynFzpH0

googleとかじゃね？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 08:13:24 ID:450IAltd0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100909-00000562-san-bus_all
これってインド人がＩＴ業界にたくさん人が入ってくるのかなぁ？

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 08:32:35 ID:nkC6ubXxi

>>787
むしろ、インドでの就労チャンスを探すんだ
インドでの起業でもいいかも

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 08:36:15 ID:450IAltd0

>>788 インドで仕事したら、毎日カレーばかりになってしまいますね。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 09:18:19 ID:hECznXpp0

PGっていっても客の設計したものを作るだけ

これで自分に世の中に大ヒットしそうなビジネスプランと
システムのアイデアさえあればと思うがそんな才能はない

元々の儲かる仕組みそのものを生み出す才能のあるやつが上になり
ただ指示されたものを作るしか能のないやつはいち部品にすぎないのは
どの世界でも同じなんだよな・・

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 09:43:54 ID:dgRy4ncb0

新しいビジネスモデルを作れる優秀な経営者の元なら、搾取されようが会社と雇用が維持される可能性が高いから、まだマシ。
問題は、日本のIT経営者の多くが無能で、日銭稼ぐ事にしかせこせこ動けない事。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 11:56:40 ID:mnNZkQYu0

そこで働いている人って・・・

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 15:16:08 ID:Mw+lMLVi0

web系の会社ってどうですか
数人の会社がよく募集してるんだけどもうかってんのかな

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 15:35:16 ID:kXdyo9/7P

まともなやつおらん。
当人は仕事してるつもりなんだろうが業務妨害してたり。
一見でいきなり敵意丸出しの奴とか。
駄目だしする事に美徳を置いてたり。視野が狭過ぎるんだよな。
違法行為もし放題。
それで倫理や人徳を説いてくるから支離滅裂というかアホ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 16:21:32 ID:atlX5d+S0

>>793
儲かってないよ。大手はともかく数人とかだといつ潰れるかわからん。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 16:42:54 ID:8kvExJcq0

>>768
ｋｗｓｋ！

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 16:43:51 ID:axcc1bCn0

ＰＧって所詮ライン工員と同じ。いいすぎか？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 16:47:11 ID:axcc1bCn0

788 名前：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 08:32:35 ID:nkC6ubXxi
>>787
>>むしろ、インドでの就労チャンスを探すんだ
>>インドでの起業でもいいかも

おまえほんとにインド人に勝てると思っているのか？？？英語力は完璧か？？？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 17:46:13 ID:QxDuPrvR0

いまの求人サイトって採用が決まったら金払うのが多いからスーパーサイヤ人しかとらないのかな

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 17:57:14 ID:tSTxcW+E0

スーパーサイヤ人３くらいじゃないとダメだと思う。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 17:57:36 ID:450IAltd0

ＩＴ力でスカウターぶっ壊れそうなくらいの、スーパーインド人が日本
に来たら、どうなるのか？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 17:57:36 ID:geNCARct0

>>797
言いすぎだろ。
ライン工員のほうが社会の役に立ってる分、数段立派だし評価される。
PGは、上流SEという名の詐欺師が獲ってきた、
無くても困らないものを作る仕事をしてるんだから、
ずっとパソコンで遊んでるニートと変わらない。
プログラミング大好きな奴以外には何のメリットもない仕事だよ。

極論書いてるみたいだけど、社会の評価なんてそんなもんだ。
俺は転職成功したが、IT業界を一歩出ると、
PG経験はほとんど評価されなかったし、面接でも聞かれなかった。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 18:08:43 ID:mKBJU4zs0

>>802
転職おめ
今の業界は？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 18:39:34 ID:TdZDfVJG0

ピッコロさんなら勝てる

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 18:56:15 ID:450IAltd0

シャクティマンなら勝てる
http://www.youtube.com/watch?v=h4TrYCU0ixo&feature=PlayList&p=2359A3A19A53FD04&index=0&playnext=1

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 19:26:42 ID:JdA2JQaD0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　プログラミングは知的
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 20:05:34 ID:ou8zPEwhO

プログラムって言うけど、実際のところ、VBとかPHPで業務アプリ作るだけならたいした知識いらないよな。

むしろDBを含めた設計(仕様変更を想定)とドキュメントをまとめる方が大変。

…という気がするんだよな。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 20:30:18 ID:h8/X7JXJ0

>>806
騙されたよー。（泣　
知的でなくても細く長く食える仕事に就くべきだったよー。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 20:39:23 ID:mKBJU4zs0

>>808
細く長く食える職って何？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 20:48:22 ID:450IAltd0

>>808 ラーメン屋？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 20:57:23 ID:axcc1bCn0

>>809
ニッチな職人、才能があれば芸術・伝統系・・・うるし職人、かわら職人なんかどう・・・
工業系だと、電子・ITより重電・電気・機械。
電子・ITは進歩が速いから勉強損になる。

という、俺は電子系ハードだけど、ハードも１チップの時代。電子組み込みもソフトの時代・・・orz

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 21:39:33 ID:8kvExJcq0

>>811
へえ、ハード系だと食いっぱぐれなさそうなイメージだけど、そうでもないんだな
でもハードがわかればソフトなんて余裕？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 21:45:49 ID:5WwgiUBj0

俺は、15日で2年5ヶ月勤めていた中小IT企業を退職します。
この世界はもう嫌だ。二度と戻らない。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 21:46:41 ID:t7zhwYyg0

>>812
結局は会社次第じゃね？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 22:17:46 ID:axcc1bCn0

>>814
そうだね。でも、待遇よくないよ。自営なんか悲惨。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 22:42:44 ID:K4TIsPMn0

>>815
中途半端なファーム&低周波回路からすると、RTL設計とかRFとか憧れるわ
アナログ職人なら仕事ありそうだけど、どうなのかね

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 11:44:24 ID:HAbHbcuu0

>>729
俺がいる現場はドキュメント作らないぜ
特に内部仕様書とかまず作らない

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 12:38:06 ID:7G167mHa0

偽善者どもに天誅を

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 12:42:17 ID:E2BOsgCF0

資料をしっかり作って知識を共有する、という発想はそもそもＩＴ業界に合わない
「自分だけの知識」をコソコソ隠し持つことでやっと保身が成り立つ世界だから

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 13:25:50 ID:gWF2XTyW0

時代の流れは標準化、マニュアル作成だがIT奴隷がそんなことしたら自分の身が危ないだろうなｗ
若年者と入れ替えられてしまう。そしてその若年者もやがて・・・

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 13:27:09 ID:IZFwMLwr0

そうそう。自分だけの知識にして、

その知識を新人とか後から入ってきた奴に教えた場合は、

「他のやつが言わないことを俺が特別に教えてあげてるんだからなありがたくおもえ」

的な事を、偉そうに言う奴がいたな。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 13:38:38 ID:lYzh99gr0

この業界にうつ病が多いのは目に見えないものを作るから
って医者が言ってたけどほんとなのか

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 13:42:03 ID:6+jRmb4WP

そんなの底辺でやってきたアホだけだって。
まともな会社はちゃんと線表引いて協力してやってる。
んな余裕ねーし。
毎回下らない自尊心持ち上げてやる必要もない。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 16:46:18 ID:oWRTeyjX0

クズ野郎

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 17:04:11 ID:chYzJLLH0

>>822
目にみえないものだから、建築物に比較すると工程の進み具合、難しさが説明しづらい。
人によって生産性も全然異なる。だから、元請の暴論がまかりとおる。
奴等は口だけは立つからな。人の良い善良なＰＧが潰されて行く。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 18:46:45 ID:IZFwMLwr0

協力会社、パートナーという

派遣奴隷

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 18:59:54 ID:zvNgITD90

恐怖のドナドナ～子牛の謎
http://howard1.hp.infoseek.co.jp/donadona.htm

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 19:27:40 ID:bIWJl4jC0

まあITは若いときだけのバイトと割り切ってやるんだな
年取ったら警備とか介護とかに転向ってのが良いんじゃないの

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 19:37:47 ID:PsWn3wWoP

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 20:02:02 ID:VMS1jPiZO

俺は大手SIで4年勤めてフリーになった
当時60万
毎年夏は3、4ヶ月休んで海外旅行したり酒や薬に浸ったり趣味に没頭したり好き題やらせてもらった
今は年齢制限もあって辞めてトラック配送してる
確かに辛い仕事で将来性ないのも知ってたが
20代を有意義に過ごせたのはIT業界だからできたのだと思ってる
後悔はしてない

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 20:05:28 ID:oWRTeyjX0

ドナドナの歌詞で
「かわいい仔牛」ってのがあるが
君等は違うから

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 20:48:53 ID:eyqvlv/A0

>>828
介護は年取ったらできないから

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 22:02:34 ID:IDnlloya0

>>830
スペック＆スキルはどの程度？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 22:12:29 ID:iQ5skDUB0

俺も今回、新卒から2年半勤めた中小ITを辞めてとある社団法人(もちろんITとは無関係)に行くことになった。
いろいろ理不尽なことはあったが、これも経験と割り切ることにする。
さらば、IT業界。さらば、奴隷商人の幹部たちよ。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 22:24:16 ID:lYzh99gr0

>>834
てめーどうやって転職先見つけたか教えてください

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 22:26:17 ID:bIWJl4jC0

派遣ならバイトのほうがマシだな
バイトから社員への登用もあるしな
何と言っても人間関係がいいよな
派遣は地獄だ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 23:41:33 ID:UJvtP0Xl0

俺もIT業界辞めて2年。紆余曲折あったけど今は違う業界に行って手取り40万くらいになった。
32歳。仕事は超がつくほど暇で5時はあがれる。
参入障壁がめちゃくちゃ高いから他業種が入ってこれない。

ITやってた経験はどこ行っても通用するから早めに営業力つけれる業界に行った方がいいと思う。
会社に所属していて派遣でやってく限り幸せにはなれない。

がんばれ！

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 00:21:41 ID:3kuOAt560

多重ぐるぐる

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 01:12:32 ID:96pMOLLG0

eufonius　ぐるぐる

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 10:01:28 ID:9cgV95bB0

大卒ならまだいいけど・・・

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 10:13:07 ID:ofaQGAxV0

会社ごっこ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 10:34:51 ID:6xGawSwR0

ここは35～40くらいが多そうだな
90～95年位の大学入試の難易度の高さは異常だった
今なら全入状態の所でも偏差値55～60がざら

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 10:56:20 ID:v+2bYJByO

>>837
良かったらIT辞めてからこれまでの経緯を教えてください。

844 ：834：2010/09/12(日) 11:00:05 ID:Ot/tX6SC0

>>>835
ハロワ他を探しまくって見つけたんだよ。縁故なんかじゃないぜ。

君にアドバイスするなら、
・少しでも興味がある業界があるなら、情報を集めておけ
・脱出は、若ければ若いほどいい(俺は24)
・選考で落とされ続けても、絶対諦めるな
こんなところだろうか。幸運を祈る。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 11:12:32 ID:kqXadi760

英語は出来ると有利っつーか
出来ないと端から選考対象にならない（応募できないor書類落選）というパターンが多い

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 14:27:44 ID:HE6ris9d0

>>801
日本人の結束（いじめ）で追い返すんだろ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 15:22:01 ID:Ya+dQyq+0

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 17:36:05 ID:DZv+xUDM0
偽装請負とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
「偽装請負」の違法派遣とはどんな場合でしょうか？
http://www.asahi-net.com/~RB1S-WKT/qa2136.htm
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
労働基準法
http://hourei.hounavi.jp/hourei/S22/S22HO049.php
労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60HO088.html
職業安定法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO141.html
労働基準監督署
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
ＮＵ東京
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/index.htm
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/
労働基準法違反を許すな！労働者では身近な職場の法律・トラブル対処法などをやさしく解説しています
http://www.roudousha.net/

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 15:28:36 ID:KkMIbQPt0

この人のエンジニアとしての器量は？

http://ameblo.jp/thefuegotiger/

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 15:30:05 ID:XNN0zD5s0

俺はこの業界に入ってから随分法律のこと調べたなぁ。
別に法律に興味がある訳じゃなく会社の行いに対して仕方なくだけどね。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 17:45:52 ID:SvDMRgDo0

大手以外の奴等は全員ホームレス予備軍だろうなＩＴの場合。
その数数万人。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 17:49:23 ID:xX/Txigi0

偽装請負だ、過重労働だ、と息を巻くよりさっさとみんなで脱出しよう。
これが一番効果あるよ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 17:49:36 ID:H2DeqSSM0

>>837
＞ITやってた経験はどこ行っても通用するから
これって本当なの？
ITの経験ってつぶしがきかないイメージなんだけど

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 18:03:29 ID:JMot0Lz30

>>852

職種によるんじゃないかな？ITから電気、機械関係に行っても
通用しないと思うが、パソコン操作メインの事務やサポート業務なら
パソコンスキルが通じるって感じで。
どこへ行っても必ずしも通用はしないと思うね。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 18:29:20 ID:dXTHYDg00

>>853
でもパソコン操作メインの事務やサポート業務というのは、短大卒の２０代前半のOLがやる仕事だよね？

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 18:32:13 ID:9cgV95bB0

短大卒の馬鹿女はＰＣつかえん
今の世代は携帯の早撃ちは得意だが

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 18:32:37 ID:JMot0Lz30

>>854

うーん、募集要項しては、とりあえず男女関係なく募集しているのは
求人票で見たことあるよ。必ずしもOLがやるとは限らないと思う。
まあ、作業者として多いのは女性かもしれないが・・・。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 18:37:02 ID:XTnYmbxn0

正直いまの仕事をしていて将来性がないと
思えてきたら転職先を探したほうがいいんだろうか。
まだ2年しか働いてないけど。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 18:45:09 ID:xsLadGF4O

新卒入社一年目で、三年で戻してやると言われて東京から博多に行った同期がいるんですが、戻ってこれますか？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 20:06:05 ID:moaWyBtiP

戻ってこれるとは思うけど、東京だった頃の心は戻ってこないと思うな。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 20:18:48 ID:iAARp3IT0

俺の同期にもそういう奴沢山居たけど何故首都圏外への転勤が嫌なのか理解できない
会社のカネで旅行させてもらってるようなもんだと俺は思うんだが

てか博多って空港近いから
実質東京までのアクセス物凄く良いよ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 20:33:22 ID:v+2bYJByO

>>860
その辺の価値観は人それぞれだろうけど、
数年の転勤を旅行と同列に見るのは無理があるように思う。
せいぜい出張で１日か数日過ごすなら分かるけど。
首都圏で暮らすということに、他の地方で暮らすことよりも価値を感じる人もいれば
そういうこだわりがない人もいるというだけのこと。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 20:50:13 ID:H2DeqSSM0

>>853
そういうことかー。なるほどね
事務・サポート系ならパソコンスキルは重宝されるよね。

でも経験・キャリアとしてはダメだろうな
IT業に従事しているほぼ全ての人が派遣と大して変わらんからな

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 20:53:19 ID:xX/Txigi0

>>862
ここは質問スレじゃねぇんだよカス

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 21:00:21 ID:JMot0Lz30

>>862

>でも経験・キャリアとしてはダメだろうな
>IT業に従事しているほぼ全ての人が派遣と大して変わらんからな

うーん、それも、自分がどういう担当をしていたかによってかで
変わってくると思う。プロマネまで経験しているのなら、お客さんとの
折衝も行っているのでコミュニケーションスキルもかなりあるから
営業とかは基本的なことはできるかもしれない。また、人の管理も
やっているので、人事までとは言わないが、別の職種で人を扱う仕事も
以外にこなせるかも。キャリアがぜんぜん役に立たないわけでも
ないと思うよ。ただ、全く畑が違っていたら役には立たないと思うが・・・。
まあ、でも別職種に転職するのはなんにしても大変だとは思うね。
どうしても、企業は対象の職種での経験者を求めるので。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 21:42:10 ID:KYvM4DsF0

営業の顧客折衝はキツイかったわ。あえなく撃沈して辞めた
IT業界では、サブリーダーの頃から顧客折衝するようになって、
小さな規模だけどプロマネも経験していた。

他業界に行って、法人ではなく個人向けの営業をやったんだが全然ダメ。
話を聞いてくれねー人はいるし、門前払いも結構あったな。
新規開拓とか俺には難しすぎたわ

ITで身につくコミュニケーションスキルは、
打ち合わせやその段取りがウマくなる程度じゃないか。
大手で大規模プロジェクトを経験したわけじゃないからかもしれんけどね。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 22:02:59 ID:qa9l56lL0

営業はやっぱちょっと特殊だよ　
俺も個人と法人の営業やったけどね

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 22:24:42 ID:v+2bYJByO

>>865
今は何やってるの？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 22:42:13 ID:qsd1G/Wj0

かいしゃいきたくね。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 22:48:38 ID:iAARp3IT0

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　よんだ？
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 23:01:38 ID:JMot0Lz30

>>869

呼んだ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 23:04:35 ID:/Rj91vG10

>>869
来るなああああ…

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 00:18:19 ID:yXtmPGyi0

IT業界ほど、急激に衰退した業界って今まで無いんじゃないかな
３年くらい前は俺レベルでも引っ張りだこだった。
それが今やボーナスなし、月給20マンなんて良いほうだからな

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 00:24:21 ID:VFvjlJmuO

全てが一時しのぎの業界だからね。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 00:31:02 ID:gx6ZtNsw0

数年前はまだ成熟してない業界だからそのうち良くなる　って言われたもんだがな・・・

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 00:57:16 ID:MZOu6zNx0

>>872

でも、関西は異様に求人が多い。面接してみると人は欲しそうだが
厳しい厳しいと言って給与を安く提示しようとする。
最近の単価を聞いたが、企業間の契約で40万らしい。
確かにそれでは給料を多く出せないのも分からんでもないね・・。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 00:57:24 ID:39v9Xhb30

使い捨てられるのに仕事以外でも年とともに興味がなくなっていく技術を
勉強、勉強。給料も安くなったし、そもそも人売り経営者の為に働く気もしない。
誰がやるんだろーか、この仕事。不況でどこの人売り企業も容赦なく社員を
解雇した。一度あれを見せられると絶対にこの仕事やる気でないだろ。
それでもやる奴って自殺志願者としか思えない。

システムが死ぬ気で好きな人間じゃないと年をとるごとにホームレスの危険性
が高くなる。人売り経営者の為にそんな人生普通の人間はもはや選べない。

ということで人売り系のシステム会社からは人材流出が激しくなってる。
一度流出した人間は絶対に人売り企業では働かないのでまたＩＴ系の募集が
増えてきている気がする。

でもな、人売り企業よ。よく聞け。
ＩＴ企業と業界のの実態はもうばれてるよ、完全に。

お前らのために働く奴はもういねーよ。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 00:58:54 ID:DFRrbEZf0

俺の経歴
2007年　IT人売りに無能で夢見て転職入社　彼女が出来る。
社員はお客様状態で無能でも入れた。
んで、「俺は社長になる」とか言う奴もいた。
そいつが一言「社長は、君の事金でしか見てないよ」と名言を残し1ヶ月で奴は辞めて行った
そして、無能なのに滅茶苦茶ハイレベルな電話応対サポートのところへ飛ばされ1年で使えないと撃沈した。
彼女と別れる。
2008年　1万円も昇給してIT業界最高！！！！と、夢を見る　2人目の彼女が出来る
お菓子食べインターネットで遊べて、休みが多く感じる夜勤に飛ばされる。
脳を使わなかったため、脳が退化する。
リーマンショックで、パートナーはクビを切られる。
2009年　不景気なので、1500円の昇給と言われる。　彼女いなくなる。
低脳状態で頭を使うような忙しい作成物のある日勤へ飛ばされる。
この頃になると、自社の採用する人間も経験者のみになる。
その為、俺と同じ場所に飛ばされた新人はバリバリ作成物を完璧に出来る人間だった。
そいつと比べられる上に、ついていけず、最初は教えてくれてた奴も俺に手を焼き
俺を馬鹿扱い。
見返してやる！！と思いながら、一生懸命必死にやっても
「そんなのは誰でも早くできる。」「いつになったら、覚えてくれるの？」と、
馬鹿扱い。一度馬鹿扱いされたら、最後までナメラレ馬鹿扱い。
自社にも伝わり、また馬鹿扱い。その現場をクビになる。
相手に弱弱しいところとか、ナメラレて馬鹿扱いされたら、
いじめ？のストレス発散の対象になるということを感じた。
2010年　この業界向いていないと、吹っ切れてる俺は、
辞める気で、次の現場の面接を受けたら受かってしまった。
吹っ切れてる俺は、　そこの正社員に間違ってることあったり、
不快なことあったら、派遣の立場なのに強い態度で直で意見を言ってみた。
そしたら、なめられるような事は無かった。

今年11月末には辞表を提出します。最後は有終の美で消えるつもりでつ。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 01:06:12 ID:Ve7BMrBi0

>>876
>使い捨てられるのに仕事以外でも年とともに興味がなくなっていく技術を
勉強、勉強。

これ本当に思うな…。オラクルとか基本情報とか、別の業界どころか
この業界でも役にたたねーだろと。そんなん勉強するなら英語とか
財務・法律の勉強して別の資格取って別の業界に少しでも
首突っ込んで脱出して働いたほうがマシって感じだ。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 06:03:36 ID:gJ+kJAK+0

2次受け、3次受けとなるたびに辛さも倍々だ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 06:04:32 ID:87d9BdI60

役に立たないのは同意だが基本情報だったら勉強、勉強しなくて悖れるだろ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 07:23:28 ID:39v9Xhb30

今のＩＴ業界の惨状じゃ脱出しないと人生積む。
人売り経営者は金を搾取するだけで何もしない。

そんな企業、業界で人生消耗する価値は一切無いと感じる。
単価も糞安い。

最近のＩＴ業界は本当に駄目だ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 07:32:05 ID:Q0NqIzZp0

北海道枝幸町がIT情報技術専門職を募集中

　応募資格は高卒以上、50歳以下で性別不問。さらに次の資格を全て保有、または
年度内に取得見込みの方となっています。

　* 電気通信工事担当者DD1種～3種
　* 第2種電気工事士
　* Cisco認定資格CCNA以上
　* Linux認定資格Lpic-1以上
　* CAD利用技術者2級以上
　* 光ファイバーケーブル融着知識保有者
　* 普通自動車免許一種

　ちなみに採用条件は、初任給が大卒172,200円(採用前の経歴等に応じて、前歴換算した
額を加算)のほか、扶養手当、通勤手当、期末手当、勤勉手当など各種手当も支給されます。
募集は9月15日まで。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 08:11:38 ID:Ypbr+XkA0

やる気になれば全部年度内に取れそうだな

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 08:25:05 ID:/QCJ+3LV0

今から全部とっても採用されなかったら、笑っちゃうよ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 08:29:40 ID:OxY6elUT0

＞不況でどこの人売り企業も容赦なく社員を
＞解雇した。一度あれを見せられると絶対にこの仕事やる気でないだろ。
頑張った末にこれが待っている事を身をもって知った今は、続行は無理。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 08:58:23 ID:GFpGu0+70

北海道なら
定年までつとめられるぞ

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 09:10:00 ID:xnHQfxVk0

同僚がIT関連を全く勉強しないで英語と簿記の勉強ばかりしてた。
来月から大企業の経理だとよ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 09:18:42 ID:tErKjkWn0

>>883
ＩＴ屋が電気工事と工事担任者はきついぜ
特に電気工事は技術試験が
つか電気工事今年の試験終わってるってｗｗｗ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 09:18:47 ID:h3xMIE1pO

>>887
でもどうせ派遣だろ？

890 ：834：2010/09/13(月) 13:03:44 ID:q7cDx9Sp0

今日、正式に内定通知が来た。
月給は少し下がってしまうが、この業界にい続けて脱出できなくなるよりはずっとマシなはず。

これで心置きなく退職日を迎えられる。もうこの世界には戻ってくるものか！！

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 13:39:57 ID:YZ5ePIyo0

>>890
おめっとさん
帰ってくるなよ！！絶対だぞ！！

俺は・・・逃げ遅れたかな・・・

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 17:10:56 ID:ksizSXtOO

ここ最近のレスはかなり生々しい悲痛な叫びだな。俺もやつらのために人生詰むのは嫌だ。資格の勉強してもあまり報われないし。いちにけた

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 17:29:42 ID:BWM5HllM0

脱出成功した人は、どんな業種に転職して、そのための準備はどんな事したか、
書いてくれよ、たのむから

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 17:43:52 ID:OxY6elUT0

>>892
阿鼻叫喚の地獄だよ。後悔と将来不安の嵐。自殺者が出てもおかしくない。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 17:49:08 ID:uaTUjRMK0

>>892
そうだな。
新卒でこの業界に入ってから
先行き不安への漠然としたイメージはあったのだが
それが生々しい言葉で語られているので切迫感が出てきたよ・・・

ただ、色んな案件たらい回しされて経歴がグチャグチャ
6年やって1年続いたのが一つもないんだぜ？終わってるよ・・・

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 17:55:16 ID:eCjNtKAI0

＞不況でどこの人売り企業も容赦なく社員を
＞解雇した。一度あれを見せられると絶対にこの仕事やる気でないだろ。
これってあえて見せることに意味があるのかもね。
不安になって技術力つけようとさらに資格取得に励む社員と諦めて辞める社員が
出るだろうから前者だけ残ればいいって考えで振るいをかけてるのかもね。

>>890
脱出した人はどの業界に行ったか書いてって欲しいんだが

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 18:02:31 ID:7uEHeMAr0

うちの会社には40歳代の自社待機が何人かいる
社長と営業曰く、面接まで持ってっているが喋れないから落とされるんだそうな
社長は首切らないとはいってるが自社都合で退社する方向に持ってくんだろうな

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 18:29:54 ID:OxY6elUT0

>>896
俺は今回の大不況による解雇で、歳くって案件が決まりにくくなり
会社を追われる未来を、「擬似体験」した。その俺も若くはないから困ってんだがな。

歳とったら技術だの資格だのの問題ではないんだよ。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 18:52:28 ID:KiXecvLQO

このスレにいる奴ら中小派遣ITのカスだろ
お前らみたいな低スペックが数年でもスーツ着て働けたことを感謝しろ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 18:57:59 ID:tdHcWuhc0

ひさしぶりにオマエモナーと言いたく

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 19:00:19 ID:V59fCQuk0

大手でも平均勤続年数は最長でも15年とかだろ。40歳からどうすんの？死ぬよまじで

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 19:06:51 ID:BWM5HllM0

>>901
それに気づくのって、本当にやばくなってからなんだよな。
２０代のうちに気づいてたら、とっくに辞めてるって。
もうこの歳になると、辞めたくても脱出先がない．．．

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 19:45:11 ID:RJaRfs9A0

それまで外資で通用するようになっとけばおｋ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 19:51:59 ID:wkHAqKJUO

英語できれば何とかなるよ。
上をみたらキリがないが、ここでブツブツ言ってるレベルでの話なら大丈夫。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:08:03 ID:ksizSXtOO

基本情報 NP LPIC2 RHCE オラクルシルバー取っても、だから何？と自問自答してしまう(>_<)
もう疲れた(´△｀)ｱｧ-

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:20:35 ID:DFRrbEZf0

現場切られる　＝　自社もクビ

即ではなく、じわりじわりと

自社待機⇒自宅待機⇒呼び出し⇒面接受ける⇒落ちる⇒クビ

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:21:16 ID:E717szg80

>>896
人それぞれだから他人の脱出先聞いてもしようがないよ。
この業界の人って慎重なのか臆病なのか情報ばっかり集めるけどその前に行動したほうがよい。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:24:00 ID:DFRrbEZf0

そうだ。行動したもん勝ち。

行動しなきゃわからないし、今よりましなところなんて腐るほどある。

ないとかほざいてる奴は、高望みし過ぎ。

土日祝日長期休暇ありボーナスあり昇給ありとかしか頭に無いんだろ？そうだろ？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:27:13 ID:i6FNKUt40

＞土日祝日長期休暇ありボーナスあり昇給あり
そりゃ当たり前だろ…

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:35:16 ID:gx6ZtNsw0

脱出出来れば御の字なのに高望みしすぎなんだよ
もう一回転職するつもりで職歴ロンダリングだ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:43:49 ID:OxY6elUT0

>>902
そうなんだよ。飯が食えていると、惰性で職業を続けてしまう。
その先にある物が目に入らなくなるんだよ。
４０以降のベテランもいる会社だった事も危機意識の形成に災いした。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:52:51 ID:7AV0iWRrP

いくら資格取っても他業種ではMOUS取ってますのが好印象なんだろうなぁ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:54:48 ID:0pVn8+LU0

てす

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:02:38 ID:7/wdakuQ0

ダメダメといってる人は実はIT会社の経営者で
とっとと転職してほしいからこういうところに書いていると聞いた

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:04:24 ID:0pVn8+LU0

IT系だめだって言ってる人は職種とかスキル教えて欲しいな。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:06:15 ID:V59fCQuk0

スキルがあっても年齢で終わる。やつらはベテラン技術者をコストとして思っていない

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:07:31 ID:uaTUjRMK0

脱出したいのはやまやまだが
次の転職に向けてキャリアを積めそうな会社への応募は門前払い

結局、名ばかり正社員で派遣と同じだったんだと痛感した

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:09:20 ID:39v9Xhb30

お前らに再認識してほしいことは、ＩＴバブルだのなんだので
沸いていた時代とは今は全く違うということだ。
その頃と比べて今は既に論外のレベルの職種になってるということだ。

近年、ＩＴ業界に新卒で就職した人間は非常に気の毒に感じる。
ＩＴ業界の9割以上が人売り体質で他社と「労働者派遣契約」を結ばな
ければ会社の売上を上げることはできない。

今は非常に厳しいから、派遣の契約が継続できなければ解雇の可能性
は非常に高いし、とにかくもう論外で将来どころではなくなるぞ、一度ＩＴ
業界に入ってしまったらな。

今20代の奴等もどんなに資格を取ろう何しようが殆どがやめることになる。
その間は会社や業界に騙されて「資格資格、勉強勉強」で何の興味もわか
ないようなＩＴ本に向かう日々。

そんな日々やってても殆どが辞めることになるよ、今のＩＴ業界は。
それがちゃんと理解できているのか？シビアに考えないといけない。

日本の衰退速度は異常に早くてＩＴで年食った人間の多くが首になるが
そういう人間達は正直な話もう生きていけないかもしれない。誰も雇わない。

真面目な話とにかくＩＴ業界に、特に人売りに所属している限り幸せは絶対に
おとずれないぞ！！そこはシビアに認識すべき。

人売りにいる限り、一家離散、一家心中、家の売却、あらゆる不幸が年を
とった後に押し寄せる。リーマンショック後に解雇された年配は一気に生活
保護かホームレス、極貧生活になる可能性が非常に高かった。

これはひどく痛々しい。とにかくＩＴ業界はもう死んだ業界になっている為、
脱出しなければ死ぬと思え。今の待遇がよくてもそれは一生続くことはない。
必ずどこかで破綻し一気に追い詰められるぞＩＴ業界にいる限り安息なし。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:28:06 ID:OxY6elUT0

>>916
　30半ばで強制退場食らった俺から見ても、40代の人達で今の続々と登場する
Webのフレームワーク等の技術に対応できる人達は少なく感じる。
　希に鬼神のような腕でシステムの基盤部を作り上げる人もいるが、それは「面接」
では判断できないわな。
　一般的なベテランは言い訳は達者だけど、腕の方は？って思える人が多い。
「できない事をはっきり伝える。」のは大事だけど、歳を食うと技術への研鑽
意欲も失われるようね。待機のベテランが「Java入門」なんて本を今更のように
よんでいるのをみるとね（ｗ
　PL・PMのような経験やヒューマンスキルを要するポストの枠はそう多くは無いし、
自然とコストとしてしか見られなくなるね。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:44:04 ID:7AV0iWRrP

プログラム自体は好きだけどIT業界はもう嫌だ。
辞めるまであと一か月もあるけどやる気がゼロすぎる。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:45:57 ID:dSP/Xtvh0

>>919
Javaの入門書読んでるだけでそう評価するのは違うと
思うけど、確かに加齢で集中力も忍耐力も落ちる。
その人たちの受け皿を用意できてない上に、社員を辞めさ
せること前提で会社が成り立ってるんだから、酷い話だ。
日本のSIerは早く潰した方が社会の為になると思う。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:52:12 ID:0pVn8+LU0

客先に送り込んで教育しなかったのが問題だね

923 ：834：2010/09/13(月) 21:55:44 ID:q7cDx9Sp0

>>893
>>896
＞脱出した人はどの業界に行ったか書いてって欲しいんだが
業界名を書くと、転職先を特定される可能性があるから書けない。

＞どんな業種に転職して、そのための準備はどんな事したか
簿記の資格を生かしたくて、会計事務所やら企業の経理やらを探していたんだが、書類で落とされてばかり。
そんな中で経理事務の募集をしているというのでとりあえず受けてみたら、あっさり内定が出てしまった。
月給は低くなってしまうが、賞与その他を入れれば前を上回るようだ。

こんな時代ではあるが、人生何が起こるかわからない。
だが、何もしなけりゃ何も変わらない、それだけは確かだ。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 22:00:07 ID:zZujgjDRP

なんか頭悪そうな奴多いねココ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 22:01:57 ID:DFRrbEZf0

おまえもね。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 22:11:14 ID:p5TdlzBq0

>>924
オマエもな。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 22:11:20 ID:KiXecvLQO

アイネスの俺は勝ち組

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 22:16:19 ID:uaTUjRMK0

中小人売りの俺は負け組

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 23:03:34 ID:jKVg3ni30

自分で人売り始めればいいんだよ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 23:13:17 ID:D+rHZtvO0

ITはバイトだと割り切れば良いんだよ
ITは仕事じゃないんだ！
かく言う俺もIT系企業で働きながら、医療系を目指しているけどね

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 23:57:25 ID:HdaP/3kc0

>>899
スーツは着たくねーから
ジーパン＆Tシャツで仕事させろよ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 00:26:19 ID:/F++wzgp0

enジャパンに募集出してる人売りITはペテン

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 00:29:16 ID:/A6pHLlt0

俺の会社で20代でITやっている阿呆がいるんだけど
本物の阿呆だと思うね
20代ならまだ幾らでも転職先があるのに…
俺みたいな老人にはITしかないのかもしれんがね

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 00:33:30 ID:8YuKxXAA0

IT業界辞めてどこ行こうか・・・もうあと少しで、27歳だ。

悩むが・・・

11月末に辞めるけど。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 00:38:06 ID:9o2lqNYp0

IT経験は、別職種へ移った方が重宝される。
WEB・VBA・EXCEL・WORD・POWERポイント・
運用で必要とされる基本スキル等々

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 00:52:43 ID:a1pVqqsiP

>>934
悩むってことはまだ転職先見つかってないのねｗ
俺も同じだ。＠28歳

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 01:09:13 ID:gU3W8c0D0

仕事ができるやつはそのままITでがんばれ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 01:39:45 ID:RE6lPoNi0

定年まで働ける人売りがあったと仮定して、そこで定年間近になった自分を想像してみた。

・数十年間に渡って数カ月置きに客先を点々としながら正社員様の小間使い
・60歳間近にしてスタサのお姉さんと一括りで"派遣さん"扱い
・自分の子供より若い正社員様に媚び諂いながら支持を受けて仕事をする

ここまで書いて寒気がした。35歳定年説が正解。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 01:45:21 ID:/F++wzgp0

>>938
まったくだ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 02:23:47 ID:b0OT0Jf2P

上司が全員ギャルでかつ肉体関係ありならなんぼでもやるんだけどな。
楽しくねーもんはやれん。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 02:26:04 ID:xurpsB3X0

>>132
やれそうなことなんてごろごろしてるさ。
問題は実践できるかどうかってこと。
詰んでる人の理由のほとんどは就職できないこと。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 02:32:03 ID:IpSMaoEE0

>>941
>詰んでる人の理由のほとんどは就職できないこと。
詰んでる人間の理由は沸点が低いことじゃないの？

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 09:13:21 ID:oY1x0DBmO

ＩＴが生み出すのは精神科患者のみ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 09:40:18 ID:24hrKqIbO

ITは合コンでモテるよ
俺負け知らず 17人食った

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 10:34:21 ID:FAs2xtNc0

>>938
PGしかやったことない40のオレ涙目。
正直管理や指示出しとか苦手。
元々ITは向いてなかったと今さら気付いて職探し中。詰んだ。orz

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 10:39:34 ID:24hrKqIbO

お前みたいな奴は童貞にちがいない

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 10:43:56 ID:CgWV5cts0

正社員募集してますよ！！

http://www.nenkin.go.jp/

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 10:49:01 ID:3DzLqyeZ0

>>944
人間のレベルが同じなら、ＩＴは確かにモテる。
だけど人間のレベルが低いやつが多いのもＩＴ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 11:01:58 ID:bdPmJNGFi

>>945
指示とかが苦手でも謙虚だったら俺はついてくけどね。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 11:38:34 ID:qPHgiq6H0

口悪いカスが多いからね、上層部は特に

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 11:44:59 ID:7Rf8t+s+0

>>950
それは言える。
俺が今度退職する会社は、社長やら部長やらは人を呼ぶのに「おめぇ」「てめぇ」とよく言っていた。
それでいて、開発は「気合でなんとかしろ」だぁ？終わっているよ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 12:17:08 ID:MxLLI+R50

俺は30だけど積んだ・・・

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 12:25:31 ID:SWTw9ccQO

人売りITから携帯にて送信

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 12:26:01 ID:1+eVkwfkO

>>952
俺も30だけど詰んだみたいだ(>_<)

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 12:28:04 ID:nsO7Y21VO

あ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 12:34:00 ID:aJEG4aOMO

40の俺も今年一杯で積みそうだ。
身体壊したら終わりだね。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 13:49:19 ID:nptMZ0L40

プランクトン使い捨てのＩＴで４０まで居られただけでも勝ち組だろ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 13:50:48 ID:gLCmvl3U0

完全自社開発で身内の人間だけで開発がやれたらどれだけ精神的に楽か

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 13:52:44 ID:AMHrm+0k0

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１３時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時～９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時～２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１～２時間
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
夕食後　　　テレビや読書など自由　　　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
土日祝　　　確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・死ぬまで

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 13:55:34 ID:FfxVmPr+0

起業だ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 13:57:54 ID:YgD6+sp00

>>958
一緒にエロゲ制作でもすっか？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 14:14:20 ID:MxLLI+R50

俺も起業したい。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 14:48:54 ID:UY27Tpua0

>>962 >>960
起業したら雇ってくれ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 14:51:25 ID:WDqG2nN40

やりたい商売はある
だが元手がまったくない

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 15:09:55 ID:SrKcZj870

わらしべ長者だ

自販機と地面の隙間にある小銭を拾う
　　　　　　　↓
それを元手にして・・・・・・・・・・・
　　　　　　　↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　↓
　　　一大トラストを築く

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 15:52:04 ID:WDqG2nN40

それ転売とおなじじゃね

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 16:30:40 ID:24hrKqIbO

お前ら早く氏ね

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 16:31:27 ID:SrKcZj870

徹底抗戦だ！！！

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 16:35:28 ID:IpSMaoEE0

>>966
単純な転売だとろくに儲からないぜ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 16:36:16 ID:MxLLI+R50

商売とはなんだろうか

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 16:37:50 ID:SrKcZj870

安く買って高く売る

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 16:40:16 ID:IpSMaoEE0

>>970
相手の足元を見ること

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 16:42:24 ID:UY27Tpua0

>>970
5次請け6次請け上等！！

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 16:51:55 ID:CZhDzQeH0

>>957
IT業界で40まで続けられた人は某かの適性ありの人と思うよ。
早期に脱落したり、病んで消えていった人は多い。

>>945
私も同じ。PGしかできなかった。(任されなかった）
でも、今は管理できるできない、優秀・凡庸を問わずに皆が必死で逃げ出している
時期だと思う。
解雇の嵐の有様を目の当たりにして、まだ業界への情熱を持ち続ける
事はできない。

>>958
業界に入る前はそのような仕事形態だと思ってました。
で、出勤初日に事務所のPCが研修用のものと気付いて・・・以下ry

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 17:06:55 ID:CgWV5cts0

>>974
大手の会社の社員はみんなそうだよね？
大手は定年まで居れるしな

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 17:15:31 ID:MoG3JLH/0

大手と言うか元受。
組み込み系だったら富士通とかＮＥＣとか東芝とか。
そういう会社はメーカーであってＩＴ会社ではない件について。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 17:27:20 ID:CZhDzQeH0

>>975
元請社員が定年までいられる？
マネージャ等の管理適性がない人には、退職圧力があると思っているのだが？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 17:44:07 ID:t3wpOQHvO

それは公務員以外は同じじゃないかなあ。
昔は万年課長なんて揶揄されたりもしたけど、
今は万年課長でも御の字じゃないかと。

まあ、人売りITだと余程恵まれた案件でも無いかぎりは
まともな課長ポストすらないという特徴はあるかも。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 17:59:05 ID:CZhDzQeH0

>>978
最後の2行には禿同。

俺のかつての勤務先は２０人未満の零細なのになぜか部長・課長・課長ポストがあった
怪。ワロタよ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 17:59:55 ID:5EnSqMqT0

>>974
この不況で派遣とほとんど変わらないってことが露呈しちゃいましたもんね。
たまたま、今まで上手く回ってた（ように見えた）だけで。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 18:04:21 ID:MxLLI+R50

エクセルで金がもらえるのはおかしいなーって思っていた

982 ：980：2010/09/14(火) 18:13:38 ID:5EnSqMqT0

次スレ

【崩壊】IT業界を本気で脱したい　その60【前夜】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284454926/

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 19:36:37 ID:vRUFp6N70

ちょっと前から脱出狙って動いてたが、仕事決まる前に会社の方が先に逝っちまった。
さてどうしたもんか・・・

地方は仕事無いから最悪東京出るしかないかなorz

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:01:01 ID:vWPmqDRu0

>>983
>地方は仕事無いから最悪東京出るしかないかなorz
東京で済めばいいが。下手すりゃ中国に出稼ぎかもよ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:04:45 ID:Qlhsi3Bh0

>>982
乙です。ありがと！

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:28:44 ID:LAPSo1jf0

中国人にこき使われたほうがマシだ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:34:53 ID:tHL4dW/L0

中国へ出稼ぎに行ったら、カンフーもマスターできるかもしれない。
ＩＴ退職したら、屈強な警備員を目指せるかも？

988 ：980：2010/09/14(火) 20:45:55 ID:5EnSqMqT0

>>983
人事ではないなぁ
ウチもいつ潰れてもおかしくない状態だし

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 21:03:27 ID:gItDTK4g0

40こえたらヤバいかなーと思ってたけど
この業界に入ってくる今の若手のあまりのレベルの低さを見ていると
なんかイケる気がしてきたのは気のせいだろうか・・・

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 21:26:53 ID:p44PS3QC0

IT業界の問題はとてつもなく深い。

どうこういうのはおいておいて、とにかく今回の不況で
解雇の嵐がどのシステム会社でも巻き起こったのは
事実として残っている。

いままでもＩＴ業界は使い捨てだといわれていたが、
それほど目だってなかったので人売り系の企業社員
でも自分は派遣とは違うと思ってた奴が殆ど。

しかし、今回の不況はそんな奴らの認識を一変させる
出来事だったと思う。何しろベテランから若手までとに
もかくにも切って切って切まくった。

ＩＴ業界は完全な使い捨てであることを経営者みづからが
露呈した。そして会社さえよければいいと思い経営者の
幸せは社員の不幸の上に成り立っていることが完全に
照明されてしまった。

一度これを見せ付けられて、まだＩＴ業界で働くなど正気の
沙汰じゃない。

人売り系のＩＴ企業は全て屑。人事から何から全てがな。
ここははっきりさせておいておかないといけない。
事実は伝えておかないいけない。

何から何まで糞がＩＴ業界。今は本当にＩＴ業界から逃げ
出す人が多い。

ＩＴ業界で働く意味は10年前の千分の1以下。
最悪の業界。逃げないと死ぬ。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 23:04:18 ID:/F++wzgp0

喫煙厨のキチガイ思考チェック

・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは～と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む

１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 23:06:13 ID:Fl4nRjU+0

偽装派遣で拍車をかけた

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 23:31:07 ID:jFQFEY7p0

未経験可で面接いったら経験不足で落とす会社って何なんだ？死ねよ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 23:54:15 ID:/A6pHLlt0

>>993

それはお前さんが阿呆
というかIT脳で阿呆
今は未経験者歓迎でも本当は経験者が欲しいのだよ
それは当然だろ
まあ、未経験でも若くて高学歴で異業種でも超人だったような奴なら
採用しても良いかなという感じだね
純粋な未経験は採用されないよ

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 23:54:24 ID:NbFh1Es30

社員１５０人でビルの４Fはおかしいよな～

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 00:16:06 ID:KCRaRn6s0

本社は社長専務常務営業事務おばちゃん
これのみが普通

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 00:20:29 ID:2jS3DWPI0

会社ごっこ

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 00:29:56 ID:RiDnAYB70

そう言えば、零細人売りの議事レジュメをアジェンダアジェンダと連呼してたなｗ
よしみが出てくる前だけど、当時ですら響きに違和感を感じていた。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 00:38:05 ID:as31Ey4fO

まんこ

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 00:41:52 ID:gc6Ju+6qO

オナニスト

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。