【情シス】社内SEどうよ?40【ＩＴ総務】
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 13:48:34 ID:nSDx6rhU0
2
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 15:09:38 ID:t5NmglsN0
前スレどうなった？
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 22:37:30 ID:tbmzIlZjO
あまり利益生み出さない業務なんだよな
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/19(木) 23:31:21 ID:2zWBGQkD0
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 08:26:13 ID:iMMV5HM+0
前スレ突然無くなった気が
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 11:14:24 ID:8IurMY520
募集も無くなった
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 17:13:46 ID:G06x3yx00
仕方ねーな。
雇われてやるから雇え。
スペック？
- プライドは高い。
- 怒るといろんな方法で会社をつぶすことを考える。
- 最低８００はないとな・・・
- 一日実労働時間3時間を超えると切れる。
- サーバー？Windoozならなんとかなるぜ。
- Unix/Linux? 覚えるだけ無駄無駄ｗｗ
- プログラミング？ 無理無理ｗｗ
- 英語はペラペラ話せるぜ。
雇われてやるから雇え。
スペック？
- プライドは高い。
- 怒るといろんな方法で会社をつぶすことを考える。
- 最低８００はないとな・・・
- 一日実労働時間3時間を超えると切れる。
- サーバー？Windoozならなんとかなるぜ。
- Unix/Linux? 覚えるだけ無駄無駄ｗｗ
- プログラミング？ 無理無理ｗｗ
- 英語はペラペラ話せるぜ。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 16:17:15 ID:RMuZTF440
で、おまいら夏休み取れた？
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 14:30:29 ID:CGwS0Sbs0
５日間とれた
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/23(月) 14:54:59 ID:jFr07w0u0
俺も５日間
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 18:14:55 ID:1VLnLAz70
俺７日
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/27(金) 09:18:44 ID:ivPlTJrD0
GDP低いなあ。
ミンス政権で経済停滞。
再びリーマンショック並みのリストラ／採用取りやめ来るかな？
ミンス政権で経済停滞。
再びリーマンショック並みのリストラ／採用取りやめ来るかな？
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 10:06:49 ID:7GBMtKsj0
もう社内SEは止めようかと思うんだが、誰か異業種に行けた奴って居るか
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 12:15:17 ID:cgKB2kSv0
>>14
社内SEの何が嫌になった？
社内SEの何が嫌になった？
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/28(土) 18:35:52 ID:ZkOadLnM0
>>14
ITで社内SE以上の恵まれた身分なんてないぞ…
ITで社内SE以上の恵まれた身分なんてないぞ…
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 08:01:09 ID:4JHIWGq00
んだんだ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 13:54:35 ID:1y+nLSAL0
禿しく同意
でも、俺は会社やめて主夫になりたいけどな。
薄給だし、いつ倒産するかわからんし、家でゲームしたいし仕事すんのだるいわ・・・
でも、俺は会社やめて主夫になりたいけどな。
薄給だし、いつ倒産するかわからんし、家でゲームしたいし仕事すんのだるいわ・・・
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 15:32:45 ID:KY0+CjcB0
ウチの会社（中小一般企業）で１名増員募集かけたら、速攻で２０通以上の
履歴書が送られてきた。やっぱり人気ありますな。狭き門だけど。
履歴書が送られてきた。やっぱり人気ありますな。狭き門だけど。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 16:55:32 ID:aMwlk2dN0
月手取り22万
パソコン先生の約束で社内SEなったのに
PHPのWEBシステム自前保守とか
VC♯クリレポ自前とかもってこられて
なんとかなってるけど泣きそうです
パソコン先生の約束で社内SEなったのに
PHPのWEBシステム自前保守とか
VC♯クリレポ自前とかもってこられて
なんとかなってるけど泣きそうです
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 19:30:40 ID:vOoORB540
>>20
定番のオチだな。
普通に面接で嘘付かれるからね。
結局、フタを開けたら地雷アプリの面倒を見なくちゃならない。
遅かれ早かれ脱ＩＴする羽目になりそうだな。
見切りは早い方がいいよ。根性でもがき苦しんで耐えても、
他人はさっさと前進してるよ。
定番のオチだな。
普通に面接で嘘付かれるからね。
結局、フタを開けたら地雷アプリの面倒を見なくちゃならない。
遅かれ早かれ脱ＩＴする羽目になりそうだな。
見切りは早い方がいいよ。根性でもがき苦しんで耐えても、
他人はさっさと前進してるよ。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 19:37:32 ID:1y+nLSAL0
>>21
むしろ、俺みたいに面接時、人事から
「給与はあまり出ませんがよろしいですかね」
って言われた時は潔かったなｗ
まぁ、給料なんて気にしてないから
仕事が終わったら定時で帰らせてくれやとは思った。
むしろ、俺みたいに面接時、人事から
「給与はあまり出ませんがよろしいですかね」
って言われた時は潔かったなｗ
まぁ、給料なんて気にしてないから
仕事が終わったら定時で帰らせてくれやとは思った。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 19:40:09 ID:m0x1qqel0
最初は低賃金でもブラックIT派遣から抜け出せて
単純に嬉しかったよ。でも慣れって怖い。
「こんな低賃金でITスキル不要な事務仕事、
俺じゃなくてもできるだろ」
と転職癖がウズウズしてくるのさ～
単純に嬉しかったよ。でも慣れって怖い。
「こんな低賃金でITスキル不要な事務仕事、
俺じゃなくてもできるだろ」
と転職癖がウズウズしてくるのさ～
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:14:47 ID:wf6XO5yA0
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/30(月) 23:36:29 ID:1y+nLSAL0
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 00:32:06 ID:aV42FeKA0
>>25
>「社内をもっと改革できる」と勘違いしてアボーン。
うちにもそういうお局総務がいるな、改革と銘打ってどうでもいい仕事増やしてる。
改革をした結果の評価をしない、目標値を数値化できない、そもそもなぜ改革をするかの目的がない、、
ま、長いものだから巻かれてるけどね。
>「社内をもっと改革できる」と勘違いしてアボーン。
うちにもそういうお局総務がいるな、改革と銘打ってどうでもいい仕事増やしてる。
改革をした結果の評価をしない、目標値を数値化できない、そもそもなぜ改革をするかの目的がない、、
ま、長いものだから巻かれてるけどね。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 16:34:01 ID:47vEtTzm0
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 16:57:01 ID:rU/K4tE90
初期コストに釣られてクラウドにしようとか言う上司を何とかしないと・・・
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 18:24:27 ID:ofxc9zDL0
クラウド導入して失敗の責任を負わせれば
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 18:30:51 ID:sesvsNXo0
>>29
失敗が明らかになる頃には安全圏に逃げ切ってるよ
失敗が明らかになる頃には安全圏に逃げ切ってるよ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 18:51:25 ID:kCLtUz8X0
あの人とっくに辞めてしまいました、よくある事です。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 19:17:12 ID:nbrbnTBX0
最近はまったり進行だな
このスレ
もしゃもしゃしてんのか
このスレ
もしゃもしゃしてんのか
33 ：19です：2010/08/31(火) 20:13:04 ID:M/uQh5gc0
結局数えたら３０通超え（の履歴書）の中から一桁人数まで絞り込んで
面接予定。還暦の人とかまで応募してきてた・・・もちろんお祈りです。
面接予定。還暦の人とかまで応募してきてた・・・もちろんお祈りです。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/31(火) 22:38:02 ID:N9fN2h7X0
病院の社内SEてどうなんでしょう。
経験者、現役の方転職してよかった点、悪かった点を
お聞かせください。
当方、客先常駐型の開発から転職考えてます。
経験者、現役の方転職してよかった点、悪かった点を
お聞かせください。
当方、客先常駐型の開発から転職考えてます。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 05:43:07 ID:xiDUb+SF0
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 08:25:20 ID:vfFvTxOh0
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 13:23:10 ID:PMgXoFW00
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 13:36:40 ID:zBesorUf0
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 15:45:39 ID:a8D32+NE0
クラウドなんかしなくても
紙管理でいいじゃない
紙管理でいいじゃない
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 17:53:04 ID:vfFvTxOh0
それもちょっと・・・ｗ
サイボウズでも入れてやれよ
サイボウズでも入れてやれよ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 01:39:24 ID:Fcun9Rwl0
>>34
ずっとこのスレウォッチしているけどさ
病院の社内SEの話題が頻繁にでるよな。
そんなに募集しているんだっけ？この御時世に。
ブラックなところだと離職率高いので頻繁に募集
しているところがあるだろうけど。病院の社内SEって
なんか院内感染しそうで怖くないか？
ずっとこのスレウォッチしているけどさ
病院の社内SEの話題が頻繁にでるよな。
そんなに募集しているんだっけ？この御時世に。
ブラックなところだと離職率高いので頻繁に募集
しているところがあるだろうけど。病院の社内SEって
なんか院内感染しそうで怖くないか？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 06:01:36 ID:NjN35Vg30
社内SEにとって、
母艦が安定的に儲かることは超重要。
泥舟の上ではモシャモシャできん。
母艦が安定的に儲かることは超重要。
泥舟の上ではモシャモシャできん。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 11:14:43 ID:kbiyUb8/0
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 11:19:54 ID:ebbU0/nf0
昔、納品したSunのサーバ（Blade100）の調子を見に行ったら、
血とか薬品が飛んでいる手術室の片隅に置かれていて泣きそうになった。
保守をしてもらってたCTCからは、「いったんサーバを貴社の事務所に
引き上げて消毒してください、その後、弊社の技術者を貴社に派遣します、
現場には行けません」と言われた。まあそうだよな。
血とか薬品が飛んでいる手術室の片隅に置かれていて泣きそうになった。
保守をしてもらってたCTCからは、「いったんサーバを貴社の事務所に
引き上げて消毒してください、その後、弊社の技術者を貴社に派遣します、
現場には行けません」と言われた。まあそうだよな。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 04:07:51 ID:kwzVaydq0
院内SEの求人は俺も何度か見たなぁ
まぁ、ネットで調べたりすればだいたい分かりそうな気もするけどね。
でも、やるんだったら、そこに入って看護師と結婚して主夫になりたいなｗ
稼ぎよさそうだし。
まぁ、ネットで調べたりすればだいたい分かりそうな気もするけどね。
でも、やるんだったら、そこに入って看護師と結婚して主夫になりたいなｗ
稼ぎよさそうだし。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 08:17:20 ID:SxdhXRQo0
院内は別の資格が必要らしいじゃね
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 09:06:19 ID:uyZIFIwN0
なんか資格保持者優遇みたいなのが書いてあることあるね。
まあ、何にも知識が無いと書類通っても面接で落ちるだろ。
経験者も大量に受けにくるから。
まあ、何にも知識が無いと書類通っても面接で落ちるだろ。
経験者も大量に受けにくるから。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 09:39:28 ID:kwzVaydq0
でもまぁ、よく考えたら院内ＳＥって安定していると思うよ。
人間関係さえよければOKな気がするな。
人間関係さえよければOKな気がするな。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 18:16:08 ID:uyZIFIwN0
必ずしも経営が安定してる病院ばかりじゃないから、そのへんは普通の企業と変わらないと思う。
ただ、転職先としては、医療業界は安定してて良いんじゃないかな。業界が地盤沈下すること無いから。
人間関係は重要だろうなあ。
システム部門の責任者も医者だったりすることあるし。
事務員が可愛い子ばかりのところとかは羨ましい。
まあ、可愛い事務員とか看護師がまったりしてる大病院なんて見たこと無いけど。
クリニックなんかではそういうところあるんだけどな。
ただ、転職先としては、医療業界は安定してて良いんじゃないかな。業界が地盤沈下すること無いから。
人間関係は重要だろうなあ。
システム部門の責任者も医者だったりすることあるし。
事務員が可愛い子ばかりのところとかは羨ましい。
まあ、可愛い事務員とか看護師がまったりしてる大病院なんて見たこと無いけど。
クリニックなんかではそういうところあるんだけどな。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 18:29:07 ID:kwzVaydq0
組織内違法コピーの情報提供で3万円が人道支援団体に、BSAがキャンペーン -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100903_391539.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100903_391539.html
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 16:49:56 ID:jGYmj5Mq0
SEに限らず病院関係の求人増えてるな。
医療事務、経理、看護婦あたり。
SEは月給２０万ちょっととか事務員並みの条件が多い。
定時で帰れると想ってseになったのはいいが、むちゃな開発案件持って来られるのは多いね。
vbで帳票印刷とか。クリスタルレポート買ってくれと想うorz
医療事務、経理、看護婦あたり。
SEは月給２０万ちょっととか事務員並みの条件が多い。
定時で帰れると想ってseになったのはいいが、むちゃな開発案件持って来られるのは多いね。
vbで帳票印刷とか。クリスタルレポート買ってくれと想うorz
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 14:24:53 ID:xDiFkAxy0
某基幹システムを導入して
さらに機能追加で開発をするんだけど
某パッケージのスクリプト開発をするように言われた
Javaのフレームワークが入ってるんだし、
そんなパッケージに依存したスクリプトよりも
Javaで開発した方がメリットがあると説明しても上司が納得しない
開発は俺1人でやるんだし、俺の意見を聞いて欲しいわ
そもそも面接時にJavaの開発経験を買ってたじゃないよ
習得コストも掛かるしJavaの開発経験も生かせないし
そんなマイナーなスクリプトで開発したら、俺以外のメンテできないし
俺がやめたりした後の補充要員の確保も大変だし
MVCとかフレームワークとかいっても知らないしなぁ
SI経験の無いシステム開発経験の無い上司を納得させるのが大変だ
さらに機能追加で開発をするんだけど
某パッケージのスクリプト開発をするように言われた
Javaのフレームワークが入ってるんだし、
そんなパッケージに依存したスクリプトよりも
Javaで開発した方がメリットがあると説明しても上司が納得しない
開発は俺1人でやるんだし、俺の意見を聞いて欲しいわ
そもそも面接時にJavaの開発経験を買ってたじゃないよ
習得コストも掛かるしJavaの開発経験も生かせないし
そんなマイナーなスクリプトで開発したら、俺以外のメンテできないし
俺がやめたりした後の補充要員の確保も大変だし
MVCとかフレームワークとかいっても知らないしなぁ
SI経験の無いシステム開発経験の無い上司を納得させるのが大変だ
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 22:15:18 ID:s1RSoalX0
MVCってWebアプリなのか。
得意分野で仕事してもらいたくないんじゃね？
得意分野で仕事してもらいたくないんじゃね？
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 04:26:04 ID:XST4M7Ie0
javaで組まれたほうが保守性は悪いだろうね。
スクリプトなら誰でも組めるだろうし。
文句逝っても上司は選べない法則。
無理なら転職を勧める。
そのへんの閑職を面接で確認するようにしたほうがいいかもね。
まあ何の実績も無いのに、いきなり転職車の好き勝手にさせる様な会社のほうが怖いけど。
前の会社ではこうでしたなんて糞システム作られてしまうのをヲチだし。
スクリプトなら誰でも組めるだろうし。
文句逝っても上司は選べない法則。
無理なら転職を勧める。
そのへんの閑職を面接で確認するようにしたほうがいいかもね。
まあ何の実績も無いのに、いきなり転職車の好き勝手にさせる様な会社のほうが怖いけど。
前の会社ではこうでしたなんて糞システム作られてしまうのをヲチだし。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 09:23:32 ID:UnEVhfnY0
>スクリプトなら誰でも組めるだろうし。
ここが非常に疑問なんだが後半は同意
ここが非常に疑問なんだが後半は同意
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 12:37:10 ID:pjfk++XQ0
マクロなら誰でも組める
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 15:30:18 ID:3xWCDo200
ここに書き込みしてる人たちの勤める（または勤めてた）会社の規模って
どれくらいなんですか？
今度50名程度の会社に社内SEで採用されましたが
HP、基幹システム（VB）、サブシステム（Access、ExcelVBA）等を
担当しないといけません。
現在はマクロも組めるレベルの人もいないし、ぐっちゃんぐっちゃんなんだろうなぁ
どれくらいなんですか？
今度50名程度の会社に社内SEで採用されましたが
HP、基幹システム（VB）、サブシステム（Access、ExcelVBA）等を
担当しないといけません。
現在はマクロも組めるレベルの人もいないし、ぐっちゃんぐっちゃんなんだろうなぁ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 15:58:00 ID:XST4M7Ie0
それ結構手間か借りそうだな。がんばれ。
サブを全部廃止して既刊に集中出来ると楽に成るね。
サブを全部廃止して既刊に集中出来ると楽に成るね。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 18:57:59 ID:eC3QxwAZ0
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 20:06:17 ID:ZPYObz/k0
うちも似たようなもんだな
基幹システムにサブのAccess/VBA Excel/VBAが沢山あって
SI経験の無い担当者が半分趣味で作ったせいで、ソースはぐちゃぐちゃで、
処理もめちゃくちゃ
同名のものが色んなPCにあり、どれが最新Verか分からない状態
基幹で足りない部分を補う為にパッケージを導入したけど
今あるサブを精査しながらパッケージにまとめて基幹とパッケージの2大体制になるのに
何年掛かるんだか・・・・
基幹システムにサブのAccess/VBA Excel/VBAが沢山あって
SI経験の無い担当者が半分趣味で作ったせいで、ソースはぐちゃぐちゃで、
処理もめちゃくちゃ
同名のものが色んなPCにあり、どれが最新Verか分からない状態
基幹で足りない部分を補う為にパッケージを導入したけど
今あるサブを精査しながらパッケージにまとめて基幹とパッケージの2大体制になるのに
何年掛かるんだか・・・・
>>58
内定もらって詳細を聞いたところによると
基幹は営業の販売管理、物流の在庫管理などがメインで経理は半パッケージ。
営業、物流はフルスクラッチで5年前に入れ替えたとのこと。
予算的に足りないので、その部署しか使わないシステムはサブで作ったAccess。
仕事場も見せてもらいましたが、端末は30台くらいのXPマシンで
恐らく基幹システムの入れ替えはXPのサポートが切れる2014年くらいかと。
>>59
似たような会社があるんですねｗ
関西です。
>>60
仕事場を見せてもらえるついでにちょっと中身を拝見させてもらえました。
基幹システムは流石にベンダーが仕様書もちゃんともってるらしい。
Accessは。。。日本語使ってるッ！仕様書もないッ！コメントなんてなんじゃそりゃ？
状態でしたよ。。。
解析だけで相当時間かかりそうですｗ
まぁ2014年のOSサポート問題もあるしそれまでは何なりと仕事ありそうです。
会社は全設備に毎年5000万くらい設備投資できるくらいの資金あるみたいだし。
ITがらみはもっと少ないでしょうけどｗ
前回の基幹システムに1億くらい払ったって行ってたから次はもう少し予算
絞ってくるだろうなぁ。。。
ってまずは仕事覚えなきゃですけどｗ
内定もらって詳細を聞いたところによると
基幹は営業の販売管理、物流の在庫管理などがメインで経理は半パッケージ。
営業、物流はフルスクラッチで5年前に入れ替えたとのこと。
予算的に足りないので、その部署しか使わないシステムはサブで作ったAccess。
仕事場も見せてもらいましたが、端末は30台くらいのXPマシンで
恐らく基幹システムの入れ替えはXPのサポートが切れる2014年くらいかと。
>>59
似たような会社があるんですねｗ
関西です。
>>60
仕事場を見せてもらえるついでにちょっと中身を拝見させてもらえました。
基幹システムは流石にベンダーが仕様書もちゃんともってるらしい。
Accessは。。。日本語使ってるッ！仕様書もないッ！コメントなんてなんじゃそりゃ？
状態でしたよ。。。
解析だけで相当時間かかりそうですｗ
まぁ2014年のOSサポート問題もあるしそれまでは何なりと仕事ありそうです。
会社は全設備に毎年5000万くらい設備投資できるくらいの資金あるみたいだし。
ITがらみはもっと少ないでしょうけどｗ
前回の基幹システムに1億くらい払ったって行ってたから次はもう少し予算
絞ってくるだろうなぁ。。。
ってまずは仕事覚えなきゃですけどｗ
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 23:20:13 ID:BBSK0n4p0
>>51
前の職場でプログラマやってたとき
「お前らEXCEL大好きなんだからEXCELで印刷すりゃいいだろう」
と思いながらクリスタルレポートで帳票作って
後から客が「EXCELでも見たい」っていうからクリスタルレポートの帳票と
見た目そっくりなのをEXCELのシートに出力してやったら
「EXCELのシート印刷したら見づらいぞ直せ」とか言われて印刷結果も
クリスタルレポートの帳票そっくりに作って
「もう完全にクリスタルレポートいらんだろこれ」って時があった。
前の職場でプログラマやってたとき
「お前らEXCEL大好きなんだからEXCELで印刷すりゃいいだろう」
と思いながらクリスタルレポートで帳票作って
後から客が「EXCELでも見たい」っていうからクリスタルレポートの帳票と
見た目そっくりなのをEXCELのシートに出力してやったら
「EXCELのシート印刷したら見づらいぞ直せ」とか言われて印刷結果も
クリスタルレポートの帳票そっくりに作って
「もう完全にクリスタルレポートいらんだろこれ」って時があった。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 03:29:29 ID:mV97uFvx0
元院内SEです。
病院によって業務内容は若干異なってくると思いますが、
院内SEの業務は要するに、医療情報システムの運用管理や
病院HPのメンテナンス、院内ネットワークのメンテナンスなどの、
PC・ネットワーク関連なんでも屋業務です。
日常業務自体はそれほど大変ではありませんし、
システムトラブルやメンテナンスが無ければ、残業はほぼありません。
院内の入り組んだ人間関係や、病院内でのヒエラルキーの低さに
耐えられるかどうかが問題だと思います。
（一部の病院を除いて、病院内での事務方の地位は非常に低いです）
院内SEは病院の給与体系では事務職扱いとなるため、
前職と比べて給与が大幅に下がる可能性もあります。
私の場合は100万近く下がりました。
厳しいことばかり書いたので、良い点も一つ。
女ばかりの職場なので、PCに詳しい男性は非常にモテますw
私が居た医療法人では、独身で入職した先輩二人が
どちらも院内の看護師さんと結婚しました。
二人とも10年選手のできるベテランナースなので、
奥様のほうが高給取りだそうです。
病院によって業務内容は若干異なってくると思いますが、
院内SEの業務は要するに、医療情報システムの運用管理や
病院HPのメンテナンス、院内ネットワークのメンテナンスなどの、
PC・ネットワーク関連なんでも屋業務です。
日常業務自体はそれほど大変ではありませんし、
システムトラブルやメンテナンスが無ければ、残業はほぼありません。
院内の入り組んだ人間関係や、病院内でのヒエラルキーの低さに
耐えられるかどうかが問題だと思います。
（一部の病院を除いて、病院内での事務方の地位は非常に低いです）
院内SEは病院の給与体系では事務職扱いとなるため、
前職と比べて給与が大幅に下がる可能性もあります。
私の場合は100万近く下がりました。
厳しいことばかり書いたので、良い点も一つ。
女ばかりの職場なので、PCに詳しい男性は非常にモテますw
私が居た医療法人では、独身で入職した先輩二人が
どちらも院内の看護師さんと結婚しました。
二人とも10年選手のできるベテランナースなので、
奥様のほうが高給取りだそうです。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 04:33:44 ID:91gO6CxL0
つまりアラサー婦長級にくわれたのねw
きゅうりょうはびっくりするくらいひくいね。
きゅうりょうはびっくりするくらいひくいね。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 05:10:35 ID:w4zKgT7F0
おれも１０年選手だけど
１年目より給料引くいぞ
１年目より給料引くいぞ
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 08:11:03 ID:HR6PyHwW0
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 08:14:42 ID:xSYFD+1k0
>>61
分かっているとは思うが、XPのサポートが切れても更新は無いですよ？ｗ
分かっているとは思うが、XPのサポートが切れても更新は無いですよ？ｗ
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 17:19:57 ID:lR3HKIxo0
>>63
>女ばかりの職場なので、PCに詳しい男性は非常にモテますw
これミソな。周りが女ばかりなので人気があるときはいいが、一度無能とか無責任とかのレッテル貼られたら
たちまちクズ扱いされかなり陰湿な仕打ちを受ける。
俺の同僚はまさにこのパターンで欝になって消えていった。
>女ばかりの職場なので、PCに詳しい男性は非常にモテますw
これミソな。周りが女ばかりなので人気があるときはいいが、一度無能とか無責任とかのレッテル貼られたら
たちまちクズ扱いされかなり陰湿な仕打ちを受ける。
俺の同僚はまさにこのパターンで欝になって消えていった。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 17:24:48 ID:0P9b676S0
確かにな。
女にはキーマンが居るからそいつに嫌われたら終わり
女にはキーマンが居るからそいつに嫌われたら終わり
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 18:52:45 ID:w4zKgT7F0
中高男子校で陰湿ないじめにあっていたから
女の陰湿ないじめにあいたい
女の陰湿ないじめにあいたい
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 18:52:45 ID:xSYFD+1k0
ちょっとPCの使い方が荒いので、説明してたら泣かれちゃったよ
女は泣きゃ良いと思ってる
女は泣きゃ良いと思ってる
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 19:37:38 ID:QmN26cN50
今日も社内のヤクザDQN連中に八つ当たりされた
社内の人は基本みんな大人の対応をするけど
あの課の奴等はホントにヤクザDQNだ
あんなむちゃくちゃなPCの使い方したらおかしくなるだろ
それで
｢テメーおせーんだよ？あぁぁ！ふざけんなよコラテメー・・・・・・」
だからな
まじで勘弁してくれよ
こっちが切れたいよ
社内の人は基本みんな大人の対応をするけど
あの課の奴等はホントにヤクザDQNだ
あんなむちゃくちゃなPCの使い方したらおかしくなるだろ
それで
｢テメーおせーんだよ？あぁぁ！ふざけんなよコラテメー・・・・・・」
だからな
まじで勘弁してくれよ
こっちが切れたいよ
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 19:55:39 ID:HR6PyHwW0
>>72
まぁ、それが挨拶代わりに言ってるのか、マジで言ってるのかで話が変わってくるな・・・
まぁ、それが挨拶代わりに言ってるのか、マジで言ってるのかで話が変わってくるな・・・
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 19:57:51 ID:HjOI2rym0
31歳にして
手取り15万人売りコボラーから
手取り25万社内SEになれました。
みなさんよろしくおねがいしまつ
手取り15万人売りコボラーから
手取り25万社内SEになれました。
みなさんよろしくおねがいしまつ
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:02:46 ID:QmN26cN50
>>73
マジで逝ってるから困るんだわぁ
PCの使用をギチギチに縛ってなくて、
悪さをしないだろうという性善説で運用してるからなぁ
PCやソフトの調子がおかしくなったら
俺にクレームつけて呼び出せばよい＆即時復旧すると思ってるみたいで
調査に時間が掛かるなんて言おうものなら
｢あぁ？テメーなんの為にいんだよ。約たたねぇな？今すぐなんとかしろよ？
その間止まった仕事は当然テメーが全部やんだよな？(出来ないと分かっていて言う)・・・・・・」
とコンコンと延々と文句を言われる
IT奴隷から逃げられたから、これも我慢か orz
マジで逝ってるから困るんだわぁ
PCの使用をギチギチに縛ってなくて、
悪さをしないだろうという性善説で運用してるからなぁ
PCやソフトの調子がおかしくなったら
俺にクレームつけて呼び出せばよい＆即時復旧すると思ってるみたいで
調査に時間が掛かるなんて言おうものなら
｢あぁ？テメーなんの為にいんだよ。約たたねぇな？今すぐなんとかしろよ？
その間止まった仕事は当然テメーが全部やんだよな？(出来ないと分かっていて言う)・・・・・・」
とコンコンと延々と文句を言われる
IT奴隷から逃げられたから、これも我慢か orz
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:22:22 ID:YuQ1spzj0
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:29:42 ID:gkV8KbSc0
うちも高い方だなぁ
もちろん営業が一番偉いんだけどね
もちろん営業が一番偉いんだけどね
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:32:18 ID:QmN26cN50
>>76
部や課によっては大変重宝がられて感謝されるんだけど
やっぱり感謝されたり、仕事が簡単になったとか言われたら、うれしいし
5h～10h程度で出来るVBAなら上司にだまって、こっそり
組んだりしてるけど
DQNヤクザを集めたあの課だけは、
どうにも自分＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞社内情シス
と思ってるみたいで、
あいつらの為のSYSは組みたくないわ
部や課によっては大変重宝がられて感謝されるんだけど
やっぱり感謝されたり、仕事が簡単になったとか言われたら、うれしいし
5h～10h程度で出来るVBAなら上司にだまって、こっそり
組んだりしてるけど
DQNヤクザを集めたあの課だけは、
どうにも自分＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞社内情シス
と思ってるみたいで、
あいつらの為のSYSは組みたくないわ
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 00:57:29 ID:dH04UQky0
ブラック会社だとそんな感じだよ。
自分のノルマ取れないのを情シスに八つ当たりされる。こっちは上司（本部長/取締役）に報告するけどなw
女のキーマン（局）に気に入られたら、結婚が待ってたって感じかw
かといって敵に回した時の団結力も怖いしなw
なんかxpモデルのpcの発注が今月までって出入りの業者の営業に聴いた。
おまいらpcのosどうしてる？ 7proだとまだ問題出まくりだよなあ？ sp2まだだし。
自分のノルマ取れないのを情シスに八つ当たりされる。こっちは上司（本部長/取締役）に報告するけどなw
女のキーマン（局）に気に入られたら、結婚が待ってたって感じかw
かといって敵に回した時の団結力も怖いしなw
なんかxpモデルのpcの発注が今月までって出入りの業者の営業に聴いた。
おまいらpcのosどうしてる？ 7proだとまだ問題出まくりだよなあ？ sp2まだだし。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 08:18:49 ID:M2I8LIwL0
まだXPでいいだろ。
でも、7になったらと思うといろいろ面倒くさそうだな。
でも、7になったらと思うといろいろ面倒くさそうだな。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 09:03:17 ID:LDFVgVe80
7だと今の基幹が動かん・・・
どうにかしないと
どうにかしないと
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 18:16:40 ID:80oZv4z60
むさくるしいITベンダやアホな管理職の相手に疲れてきた。
転職活動先に受付嬢がいたり、総務の女の子が高卒の若い女の子だったりすると癒される。
そういう会社に行きたいと思うようになった。
昔は仕事しか見えてなかったんだがなあ。
まあ仲良くなればベテラン(オバサン)事務員は管理職などより遥かに頼りになるものなんだが、
なんだかなあ、、、。
それはともかく、今日受けた会社には社内SEで若い女の子がいた。
ITベンダならまだしも、何を考えて社内SEで女の子を採用するのだろう。
>>81
7で動かないってのは例えばどんなものがあるの？ドライバ依存？
転職活動先に受付嬢がいたり、総務の女の子が高卒の若い女の子だったりすると癒される。
そういう会社に行きたいと思うようになった。
昔は仕事しか見えてなかったんだがなあ。
まあ仲良くなればベテラン(オバサン)事務員は管理職などより遥かに頼りになるものなんだが、
なんだかなあ、、、。
それはともかく、今日受けた会社には社内SEで若い女の子がいた。
ITベンダならまだしも、何を考えて社内SEで女の子を採用するのだろう。
>>81
7で動かないってのは例えばどんなものがあるの？ドライバ依存？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 19:57:03 ID:M2I8LIwL0
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 20:23:17 ID:80oZv4z60
>>83
なるほど。そっちの方がいろいろ問題でてるんだっけか。
ああ、俺もいまだにUACをどう扱った良いのかさっぱりわからん…。
もはや自宅で自由に最新OS使ってる若い連中の方が詳しいかもしれん。
というか、周りからはそう見えてしまうよな。
オッサンオバサンはOffice2007とか使えなくて大騒ぎだ。
俺ももうオッサンの仲間入りだな。
なるほど。そっちの方がいろいろ問題でてるんだっけか。
ああ、俺もいまだにUACをどう扱った良いのかさっぱりわからん…。
もはや自宅で自由に最新OS使ってる若い連中の方が詳しいかもしれん。
というか、周りからはそう見えてしまうよな。
オッサンオバサンはOffice2007とか使えなくて大騒ぎだ。
俺ももうオッサンの仲間入りだな。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 20:25:43 ID:EeVktO7J0
いや 単に業務ソフトが対応してないんだ・・・
一部変な動きするから2～3年後にリプレース予定 それまではXPモードで
使うよ
一部変な動きするから2～3年後にリプレース予定 それまではXPモードで
使うよ
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 21:43:25 ID:rLuQzPmz0
うちはWin7proに切り替えることになった。
幸い出た当初からちょこちょこ検証して
システムも一新できたからなんとかなりそう。
幸い出た当初からちょこちょこ検証して
システムも一新できたからなんとかなりそう。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 00:53:05 ID:+TI1or7+0
昔から使ってる問題なく使える実績有りのソフトは軒並み７で問題出るだろうな。
XP SP3のときも2000 Proのときのソフトが一部動かなかった毛か。
でもxpでいいといってもxpのpc買えなく成る訳で。
むしろ女性のほうが向いてるんじゃね。
ヘルプデスクみたいなのは女性が説明してくれたほうが訊きやすいだろうし。
外注管理も現場や上司に文句言われたら、とりあえず泣けば何も言えなく成るだろうしw 外注も泣かれたら仕様変更工数分の追加請求しずらくて、会社側は儲けかもなw
システムに落とし込む業務手順も女性が訊けばほいほい教える香具師は多いだろうし。
IT全般、男じゃないと困る事ってなにか有ったっけ？
その若い娘がseしてる会社の情報ヨロw
XP SP3のときも2000 Proのときのソフトが一部動かなかった毛か。
でもxpでいいといってもxpのpc買えなく成る訳で。
むしろ女性のほうが向いてるんじゃね。
ヘルプデスクみたいなのは女性が説明してくれたほうが訊きやすいだろうし。
外注管理も現場や上司に文句言われたら、とりあえず泣けば何も言えなく成るだろうしw 外注も泣かれたら仕様変更工数分の追加請求しずらくて、会社側は儲けかもなw
システムに落とし込む業務手順も女性が訊けばほいほい教える香具師は多いだろうし。
IT全般、男じゃないと困る事ってなにか有ったっけ？
その若い娘がseしてる会社の情報ヨロw
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 01:16:21 ID:akdKAbn40
>>87
IT業界じゃ女性社員も深夜残業がデフォなんだろうけど
それ以外の業界じゃ女はパン食で採用なのが大半だし定時で帰って当たり前みたいな風潮があるからな。
たまに、システムの入れ替えやトラぶった時に深夜残業になっても「定時なんで帰りますぅ」なんてされたら嫌だろ？
IT業界じゃ女性社員も深夜残業がデフォなんだろうけど
それ以外の業界じゃ女はパン食で採用なのが大半だし定時で帰って当たり前みたいな風潮があるからな。
たまに、システムの入れ替えやトラぶった時に深夜残業になっても「定時なんで帰りますぅ」なんてされたら嫌だろ？
>>87
こいつは社内SEじゃないな。
こいつは社内SEじゃないな。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 01:51:44 ID:se3kWnZM0
このご時勢に沈没気味メー子SI企業から社内SEに転職決まった。
給料も500→600にUP。むしろ怖いんですが・・・。
給料も500→600にUP。むしろ怖いんですが・・・。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 05:57:36 ID:ptNj2iGU0
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 11:40:12 ID:+TI1or7+0
つーか深夜残業でがんばっても無駄な事も多いけどな。頭脳労働なんだから、体育会系でがんばればなんとかなるものでもないし。
早めに切り上げて、ちゃんと睡眠休養とって、あたまをすっきりさせて翌朝から作業を再開したほうがはかどる。デスマーチだってそうだし。
そういう肉体的にがんばってなんとかするって風潮がIT業界をブラックにしている元凶だと想う。
早めに切り上げて、ちゃんと睡眠休養とって、あたまをすっきりさせて翌朝から作業を再開したほうがはかどる。デスマーチだってそうだし。
そういう肉体的にがんばってなんとかするって風潮がIT業界をブラックにしている元凶だと想う。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 23:16:27 ID:G1dq3/m50
社内SEってやっぱメーカー勤務とかが多いの？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 23:20:14 ID:K/11Y3cD0
今はメーカーは全く募集してない
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 00:19:00 ID:WAvpFytgO
無色4ねよ
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 02:29:36 ID:9zn6gvhOi
体育会系しかいないうちの会社が社員のなかから社内se募集してるんですが応募してみようと思うのですが、
全くの未経験です。何をまず勉強すればいいのでしょうか？応募する際に何が出来るのかアピールしなきゃならんのです。
pc持ってる人なんて少ないので倍率は低いので。。。
全くの未経験です。何をまず勉強すればいいのでしょうか？応募する際に何が出来るのかアピールしなきゃならんのです。
pc持ってる人なんて少ないので倍率は低いので。。。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 06:56:29 ID:7afLPiea0
未経験って言っても、PC関係はそれなりに詳しいんだろ？
そういう背景とか動機をアピールすればいいだけなんじゃ。
そういう背景とか動機をアピールすればいいだけなんじゃ。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 08:58:38 ID:pxQ0lRy80
メーカは派遣雇用で都合良く解雇だろうしねえ。人生の無駄。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 09:31:09 ID:RPbwyxxY0
大手メーカーは事業部として子会社化する可能性がかなり高いからなぁ・・・
まぁ、子会社化されてもグループ会社を相手にするならまだいいかもしれんが
外販やるようになったらサバンナに放たれたも同じ
まぁ、子会社化されてもグループ会社を相手にするならまだいいかもしれんが
外販やるようになったらサバンナに放たれたも同じ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 15:00:27 ID:wvfeY24B0
今までIT奴隷であちこち逝って来たから
開発のやり方とか組織とか方針とかなんとなく分かってたつもりだけど
社内SE歴半年なんで、このポジションの仕事のやり方というか
いまいち勝手がわからん
社内SE向けのセミナーとか勉強会とか無いのかな
参加してみたい
開発のやり方とか組織とか方針とかなんとなく分かってたつもりだけど
社内SE歴半年なんで、このポジションの仕事のやり方というか
いまいち勝手がわからん
社内SE向けのセミナーとか勉強会とか無いのかな
参加してみたい
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 16:31:12 ID:HvAUz/jc0
外資のSIで金融業界を生きてきたんだが、なんだか緩すぎて超退屈。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/12(日) 23:28:31 ID:BMsNeicz0
北海道枝幸町がIT情報技術専門職を募集中
ttp://slashdot.jp/it/10/09/12/0226245.shtml
北海道の枝幸町役場が、社会人採用枠で「IT情報技術専門職」(正職員)を
募集中です。応募資格は高卒以上、50歳以下で性別不問。さらに次の資格を
全て保有、または年度内に取得見込みの方となっています。
電気通信工事担当者DD1種～3種
第2種電気工事士
Cisco認定資格CCNA以上
Linux認定資格Lpic-1以上
CAD利用技術者2級以上
光ファイバーケーブル融着知識保有者
普通自動車免許一種
ttp://slashdot.jp/it/10/09/12/0226245.shtml
北海道の枝幸町役場が、社会人採用枠で「IT情報技術専門職」(正職員)を
募集中です。応募資格は高卒以上、50歳以下で性別不問。さらに次の資格を
全て保有、または年度内に取得見込みの方となっています。
電気通信工事担当者DD1種～3種
第2種電気工事士
Cisco認定資格CCNA以上
Linux認定資格Lpic-1以上
CAD利用技術者2級以上
光ファイバーケーブル融着知識保有者
普通自動車免許一種
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 00:50:24 ID:gx6ZtNsw0
いねえよｗ
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 01:12:38 ID:38vvaKMa0
こんだけ資格持ってたらインフラ系に就職できるな。
給料安過ぎ。もはやキチガイレベル。
給料安過ぎ。もはやキチガイレベル。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 06:38:29 ID:SV9Wk1Kt0
社内SE求人もってきた
北海道枝幸町がIT情報技術専門職を募集中
北海道の枝幸町役場が、社会人採用枠で「IT情報技術専門職」(正職員)を募集中
[PDF]です。
応募資格は高卒以上、50歳以下で性別不問。さらに次の資格を全て保有、または
年度内に取得見込みの方となっています。
* 電気通信工事担当者DD1種～3種
* 第2種電気工事士
* Cisco認定資格CCNA以上
* Linux認定資格Lpic-1以上
* CAD利用技術者2級以上
* 光ファイバーケーブル融着知識保有者
* 普通自動車免許一種
ちなみに採用条件は、初任給が大卒172,200円(採用前の経歴等に応じて、前歴換算した
額を加算)のほか、扶養手当、通勤手当、期末手当、勤勉手当など各種手当も支給されます。
募集は9月15日まで。
北海道枝幸町がIT情報技術専門職を募集中
北海道の枝幸町役場が、社会人採用枠で「IT情報技術専門職」(正職員)を募集中
[PDF]です。
応募資格は高卒以上、50歳以下で性別不問。さらに次の資格を全て保有、または
年度内に取得見込みの方となっています。
* 電気通信工事担当者DD1種～3種
* 第2種電気工事士
* Cisco認定資格CCNA以上
* Linux認定資格Lpic-1以上
* CAD利用技術者2級以上
* 光ファイバーケーブル融着知識保有者
* 普通自動車免許一種
ちなみに採用条件は、初任給が大卒172,200円(採用前の経歴等に応じて、前歴換算した
額を加算)のほか、扶養手当、通勤手当、期末手当、勤勉手当など各種手当も支給されます。
募集は9月15日まで。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 06:40:20 ID:UuSnO9nz0
でもどれも初級ばっかだから、ありえねぇってほどではないな
こんな糞田舎にいってこの給与でいいかっていうと無しだが。
こんな糞田舎にいってこの給与でいいかっていうと無しだが。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 07:35:39 ID:PZtWOB2H0
IPAの資格も追加しとけばいいのに
書いてないな
書いてないな
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 08:46:38 ID:V7b0zOIq0
病院・医療系の社内SE求人に応募したんだが、
俺はヘビースモーカー…。やっぱ採用されたら
禁煙せんといかんのかな？
俺はヘビースモーカー…。やっぱ採用されたら
禁煙せんといかんのかな？
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 08:58:44 ID:FXDgiDHJ0
看護婦は喫煙者多いよ
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 15:25:22 ID:TRmk2BZG0
その前に健康診断で落とされる気がする。
癌センタのse募集も給料安い割りに卒業証明書出せとか面倒だった気が。
癌センタのse募集も給料安い割りに卒業証明書出せとか面倒だった気が。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:18:02 ID:SOwSLVJ/O
正社員で3～40名、派遣入れたら5～60名ぐらいだけど、
独立させたらそっこーで潰れそう
案件別にきちんと予算組んだら、取り組む案件は少なくとも半分にはなるだろうなぁ
独立させたらそっこーで潰れそう
案件別にきちんと予算組んだら、取り組む案件は少なくとも半分にはなるだろうなぁ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 23:52:01 ID:8OylKHEv0
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 01:47:05 ID:vWC+U7D40
一番恐ろしいのはそれでも山のように応募書類が届くだろうことだ
そりゃ採用側も勘違いするわな
そりゃ採用側も勘違いするわな
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 02:04:26 ID:WRR8lDFj0
社内SEの面接に行きました。
2h圧迫面接でした。社内ｼｽﾃﾑが滅茶苦茶で全て私に丸投げです。
ﾌｫﾛｰもありません。使えなかったら切るそうです。
これでは正社員の意味が無く社風もよくないです。
不景気ですが地雷原の中に飛び込む勇気はなく辞退致しました。
誰が入社するのだろう･･･
2h圧迫面接でした。社内ｼｽﾃﾑが滅茶苦茶で全て私に丸投げです。
ﾌｫﾛｰもありません。使えなかったら切るそうです。
これでは正社員の意味が無く社風もよくないです。
不景気ですが地雷原の中に飛び込む勇気はなく辞退致しました。
誰が入社するのだろう･･･
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 02:39:36 ID:9ugTQmDe0
>>105
CAD以外は弱小プロバイダに勤めていた時に全部取ったわｗ
CAD以外は弱小プロバイダに勤めていた時に全部取ったわｗ
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:12:25 ID:iXiBCwpT0
中小の社内SE
サーバールームという名の極小倉庫の温度が上がって
サーバが一部止まった
それを上司にいったら、保守契約してる会社に文句いって
新品と交換してもらえとの事
あんな倉庫にサーバ詰め込んで全くきかないクーラー1台で
運用する方がどうかんがえてもおかしいが、
上司はクレーム付けてでも交換してもらえの一点張り
むこうは温度が高すぎるのが原因の一点張り
全くその通りで、業者に対して悪い気ばっかし
板ばさみ
サーバールームという名の極小倉庫の温度が上がって
サーバが一部止まった
それを上司にいったら、保守契約してる会社に文句いって
新品と交換してもらえとの事
あんな倉庫にサーバ詰め込んで全くきかないクーラー1台で
運用する方がどうかんがえてもおかしいが、
上司はクレーム付けてでも交換してもらえの一点張り
むこうは温度が高すぎるのが原因の一点張り
全くその通りで、業者に対して悪い気ばっかし
板ばさみ
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:33:36 ID:pvKGWCTC0
夏の暑い日雷落ちて停電したらサーバールームから煙モクモクだお（ ＾ω＾）
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:41:11 ID:ARxu+zUz0
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:46:28 ID:uWHCIiZ10
うちなんて上司が何も知らないクズ野郎だよ
サーバ室夜はエアコン付けてないから朝会社着いたら室温35度はあるｗ
サーバ室夜はエアコン付けてないから朝会社着いたら室温35度はあるｗ
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:46:34 ID:iXiBCwpT0
>>118
>>その上司、社内システムを管理してる部署所属なの？
そうです
SI経験がない人なので、いわゆる我々の常識が通じません・・・・ orz
>>俺なら社長に上司がキチガイだから辞めさせてくれって言うな。
入社間もないし、その上司の上は社長になるからな
いきなり社長にはいえないし、他部署の部長達にいってみるか・・・
うちの会社基幹のバックアップサーバすらないしなぁ
コールドスタンバイ機くらい置くだろ普通
>>その上司、社内システムを管理してる部署所属なの？
そうです
SI経験がない人なので、いわゆる我々の常識が通じません・・・・ orz
>>俺なら社長に上司がキチガイだから辞めさせてくれって言うな。
入社間もないし、その上司の上は社長になるからな
いきなり社長にはいえないし、他部署の部長達にいってみるか・・・
うちの会社基幹のバックアップサーバすらないしなぁ
コールドスタンバイ機くらい置くだろ普通
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:48:07 ID:iXiBCwpT0
>>119
>>サーバ室夜はエアコン付けてないから朝会社着いたら室温35度はあるｗ
うちはクーラ、扇風機あるけど、こもった熱風をかき回してるだけだし
今朝サーバ室いったら40度越えてたよ・・・・・
もうどうなってもしらんぞ・・・
>>サーバ室夜はエアコン付けてないから朝会社着いたら室温35度はあるｗ
うちはクーラ、扇風機あるけど、こもった熱風をかき回してるだけだし
今朝サーバ室いったら40度越えてたよ・・・・・
もうどうなってもしらんぞ・・・
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 20:53:27 ID:FhWO8Gxy0
>>116
クーラーをなんとかすれば良いだけじゃ
クーラーをなんとかすれば良いだけじゃ
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 21:01:37 ID:/ZcvJAms0
>>121
うちの上司もSI経験なし ほんとやってることがつくづく間違ってんだよな
「今年は暑いし夜通しエアコン付けた方が良いですよ」 って言っても無視
上司がSI経験無いとむちゃくちゃやりづらくない？
まあバリバリでもやりづらいけどｗ
うちの上司もSI経験なし ほんとやってることがつくづく間違ってんだよな
「今年は暑いし夜通しエアコン付けた方が良いですよ」 って言っても無視
上司がSI経験無いとむちゃくちゃやりづらくない？
まあバリバリでもやりづらいけどｗ
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 21:09:12 ID:iXiBCwpT0
>>123
>>上司がSI経験無いとむちゃくちゃやりづらくない？
>>まあバリバリでもやりづらいけどｗ
まったくその通りで、やりにくいです
突っ込みどころ満載です
要件定義で要件が固まる前になんとなくでパッケージとかソフトの導入とかするからなぁ
買った後で、むりやりそれに合わせて使ってる感じがプンプンするし
ただ、そんな人でも部長で社長から予算引き出させる事が出来るんだから
きっとすごい人なんだろうと思う事にしてる
>>上司がSI経験無いとむちゃくちゃやりづらくない？
>>まあバリバリでもやりづらいけどｗ
まったくその通りで、やりにくいです
突っ込みどころ満載です
要件定義で要件が固まる前になんとなくでパッケージとかソフトの導入とかするからなぁ
買った後で、むりやりそれに合わせて使ってる感じがプンプンするし
ただ、そんな人でも部長で社長から予算引き出させる事が出来るんだから
きっとすごい人なんだろうと思う事にしてる
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 21:24:49 ID:/ZcvJAms0
>>124
SI経験どころかシスアドレベルの知識も無いよ上司ｗ
それに加えてシステム室長なのに完全な指示待ち族
分からないことは自分で調べないで丸投げ
よくクビにならなかったと感心してる
今では俺の部下みたいになってるし説教してるよ
俺28 上司58
SI経験どころかシスアドレベルの知識も無いよ上司ｗ
それに加えてシステム室長なのに完全な指示待ち族
分からないことは自分で調べないで丸投げ
よくクビにならなかったと感心してる
今では俺の部下みたいになってるし説教してるよ
俺28 上司58
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 21:25:46 ID:ARxu+zUz0
うちの上司はSI経験全く無しだけど、非常に勉強家だし、
慎重（この業界の必須アビリティだな）な人です。
本当に良かったと思ってます。
慎重（この業界の必須アビリティだな）な人です。
本当に良かったと思ってます。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 23:27:50 ID:L/eLEMa50
みんな似たようなことで苦労してんだな。
ある意味安心したわｗ
ある意味安心したわｗ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 00:40:52 ID:uEi2zVsa0
そもそも中小だと一人社内SEの上司は専門家でも何でもないだろ。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 07:11:35 ID:XfA26xvK0
社内ＳＥなんて>>116みたいな糞仕事の連続だよ。
そんな状況下で「社内ＳＥってマッタリ出来るなｗ」とか言ってる奴は
相当な無能と思われ。いつまで仕事続けられるか見物だ。
社内ＳＥ脱出して本当に良かった。
そんな状況下で「社内ＳＥってマッタリ出来るなｗ」とか言ってる奴は
相当な無能と思われ。いつまで仕事続けられるか見物だ。
社内ＳＥ脱出して本当に良かった。
130 ：経験者：2010/09/15(水) 07:15:01 ID:7jfHMmTq0
社長の愛人のお世話が社内SEの重要なお仕事です、社内システム
などメーカーと外注業者に全てお任せ、これが一番です
何か問題が起これば メーカーと外注に全て責任を押し付けて置けば
OKですから。
などメーカーと外注業者に全てお任せ、これが一番です
何か問題が起これば メーカーと外注に全て責任を押し付けて置けば
OKですから。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 07:34:22 ID:Gg+cCbNu0
>>129
これで涙を拭きな つ【雑巾】
これで涙を拭きな つ【雑巾】
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 07:40:07 ID:SVm+d8te0
社長とか管轄してる部長が社内ＳＥの能力の高さとか図れないからな
そんなの普通の開発会社だって同じだけどな
派遣で客から「御社の○○さんすごく優秀です」とか言われて判断するくらいしかない
そんなの普通の開発会社だって同じだけどな
派遣で客から「御社の○○さんすごく優秀です」とか言われて判断するくらいしかない
133 ：経験者 最優秀と評価されているSE：2010/09/15(水) 12:27:08 ID:7jfHMmTq0
社長の愛人にいつも褒められています、「あなたのSEXは最高よ社長に
あなたは会社で一番優秀な社員、給与をたっぷりと弾んでよ言ってあげますよ」
それで今年の昇給は他の社員の10倍12000円程上げて貰い月給28万円に
なりました、近くの塾に通いセックステクニックの向上勤めています。
あなたは会社で一番優秀な社員、給与をたっぷりと弾んでよ言ってあげますよ」
それで今年の昇給は他の社員の10倍12000円程上げて貰い月給28万円に
なりました、近くの塾に通いセックステクニックの向上勤めています。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 13:01:20 ID:VNooWjBx0
120,000円の間違いじゃないのか。
ひどすぎ
ひどすぎ
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 13:15:43 ID:/dyb++RZ0
社内SEは40過ぎである程度、人間性が丸くなければいけません。
>>116のように理不尽も対応する器量が必要です（辛いけど）
>>118のようなガキには無理。組織が分かっていない。
上司に立てつくガキは速攻クビになります。
社長は入社間もないガキよりも苦労を共にした上司を優先します。
よって社内SEは若いうちからやったら将来ないよ。スキルも上がらないし。
毎日が暇で暇で時間がもったいなかった。
私は社内SEを３年で退職してIT企業に入社しスキルを上げました。
>>116のように理不尽も対応する器量が必要です（辛いけど）
>>118のようなガキには無理。組織が分かっていない。
上司に立てつくガキは速攻クビになります。
社長は入社間もないガキよりも苦労を共にした上司を優先します。
よって社内SEは若いうちからやったら将来ないよ。スキルも上がらないし。
毎日が暇で暇で時間がもったいなかった。
私は社内SEを３年で退職してIT企業に入社しスキルを上げました。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 13:30:17 ID:mdsvJdSq0
知識の全く無い上司が全てを仕切りたがるのは慣れたが、
たまたま電圧降下でＵＰＳのアラームが鳴っただけで
怖くなって電話してくるのは止めてくれ、と思う。
たまたま電圧降下でＵＰＳのアラームが鳴っただけで
怖くなって電話してくるのは止めてくれ、と思う。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 13:33:55 ID:xEsXTF0D0
俺の携帯のメールがなっただけでUPSのアラームかとうろたえ始めたのは笑ったわ
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 15:50:38 ID:c1my3YRf0
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 16:46:08 ID:EwhEnmsv0
いらついたらUPSを蹴飛ばす奴がいる弊社は・・・
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 18:33:27 ID:Gg+cCbNu0
UPSって蹴ったら痛いんじゃ・・・
うちは全クライアントPCにUPSを付けている阿呆な会社だけどｗ
うちは全クライアントPCにUPSを付けている阿呆な会社だけどｗ
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 21:10:58 ID:T2X6KeSP0
その会社の本業に興味ないと非常に苦痛。
システム開発やりたいんなら普通にシステム会社行け
システム開発やりたいんなら普通にシステム会社行け
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 21:14:32 ID:ro714UWG0
システム会社嫌で逃げてきた奴ばっかだろここはｗ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 21:24:03 ID:WUxZAprv0
うちはデルの六年もの
PCが現役です。営業、事務限定で
PCが現役です。営業、事務限定で
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:08:37 ID:XakmJle50
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:08:51 ID:RKkhasyw0
社内SEでスキルが身につかないってよっぽど
何もしてないんだろうね。
何もしてないんだろうね。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:12:13 ID:c1my3YRf0
>>142
システム会社が嫌で新卒から社内SEになりました。さーせんｗｗｗ
システム会社が嫌で新卒から社内SEになりました。さーせんｗｗｗ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:28:24 ID:qULW77eFO
うちはnt鯖がバリバリの現役ｗ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:29:41 ID:w6ll0eTR0
>>140
全PCをノートにすれば、UPSは不要になる
全PCをノートにすれば、UPSは不要になる
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:33:46 ID:jDvC+q1a0
スキルつかねーって言ってるけど、ベンダーにいたときと比べ、明らかにPMスキルは確実にあがってるｗ
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:35:54 ID:ro714UWG0
3～5年ITやってある程度スキル付けて社内SEが一番いい気がするな
30以降になると下っ端PGだと社内SEなるのもきついし
30以降になると下っ端PGだと社内SEなるのもきついし
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:45:42 ID:53guSEgx0
よっぽど儲かってる会社じゃなきゃ社内SEはオススメしない
システム会社でシステム開発の方がやりがいあるんじゃないかな
ある程度整備されてれば、楽してオマンマ食べるには最高かも
システム会社でシステム開発の方がやりがいあるんじゃないかな
ある程度整備されてれば、楽してオマンマ食べるには最高かも
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:46:31 ID:kK1c8CM70
うむ
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 22:47:53 ID:qULW77eFO
おまえらの会社って安定してる？うちは中小。
シェアは縮小傾向でジリ貧。五年は安泰だろう…
課長にならんと600万越えない、いまはペーペーで増える見込みなしの400万。休日130日ぐらいあるから文句は言わないが。
一回頓挫した新システムの開発にまた10億弱投資するらしいｗ
シェアは縮小傾向でジリ貧。五年は安泰だろう…
課長にならんと600万越えない、いまはペーペーで増える見込みなしの400万。休日130日ぐらいあるから文句は言わないが。
一回頓挫した新システムの開発にまた10億弱投資するらしいｗ
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 23:07:33 ID:XakmJle50
>153
うちも中小（年商80億、従業員数900名パート・アルバイド含む）だけど、
不況の流れもあって昨年度対比は芳しくないが、
でも一応安定している方だと思うが、
それにしても、一回頓挫した新システムに10億近く出すってすごいな！
うちとは“0”が２つくらいの差がある。
うちも中小（年商80億、従業員数900名パート・アルバイド含む）だけど、
不況の流れもあって昨年度対比は芳しくないが、
でも一応安定している方だと思うが、
それにしても、一回頓挫した新システムに10億近く出すってすごいな！
うちとは“0”が２つくらいの差がある。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 23:15:41 ID:53guSEgx0
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 23:17:54 ID:DBpYUxwr0
sapに400億突っ込んだ。とりあえず、定年までは食いっぱぐれることはないと思いたい。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 23:37:32 ID:K5ARPXhR0
>>156
年商どのくらいの会社？
年商どのくらいの会社？
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 02:46:52 ID:VGQD5D0c0
中小企業の社内システムだと、その会社の１年間の利益が開発費って事が多かった
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 04:24:38 ID:LJnKoc4i0
>>148
その発想で弊社も全PCがノートになったんだけど、熱暴走や
スペックにうるさい奴のせいでデスクトップ＆UPSに戻された件。
俺も新卒から社内SEだけど、業界自体がジリ貧だから
脱出も考えている。
いい加減にNT鯖とVBから離れたい。
その発想で弊社も全PCがノートになったんだけど、熱暴走や
スペックにうるさい奴のせいでデスクトップ＆UPSに戻された件。
俺も新卒から社内SEだけど、業界自体がジリ貧だから
脱出も考えている。
いい加減にNT鯖とVBから離れたい。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 10:09:42 ID:qJm7p46p0
>>160
間違ってもシステム会社に行こうとはするなよｗ
間違ってもシステム会社に行こうとはするなよｗ
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 10:35:27 ID:GSFRblae0
163 ：白ロムさん：2010/09/16(木) 13:58:49 ID:jAY5YWU+0
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 20:03:03 ID:Ltb0kNKx0
>>161,162
ブラックだっただけだろ？
ブラックだっただけだろ？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 20:08:43 ID:WuVW0LlQ0
>>164
ブラックじゃないシステム開発会社ってあるのか？
ブラックじゃないシステム開発会社ってあるのか？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 20:23:53 ID:LJnKoc4i0
開発会社は足の引っ張り合いがあるんで優秀でもいびられたり
いい評価したら上司も自分の立場が危うくなるから部下に良い評価をしません。
社内ＳＥも評価する人が知識が無いので評価できませんが
女子が社員が多かったり自分ひとりでシステム組めたりするんでまだマシですね。
いい評価したら上司も自分の立場が危うくなるから部下に良い評価をしません。
社内ＳＥも評価する人が知識が無いので評価できませんが
女子が社員が多かったり自分ひとりでシステム組めたりするんでまだマシですね。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 21:02:16 ID:rJ+dBPye0
ど田舎の拠点で落雷があり土砂降りの中駅から30分田んぼの中歩いてサーバ
立ち上げに行ったよ。タクシー代はおりない。システムは日曜のごく短い時間しか
止められない。担当は一人、給料がでなければ逃げてる。と思ってた2年前が懐かしい。
立ち上げに行ったよ。タクシー代はおりない。システムは日曜のごく短い時間しか
止められない。担当は一人、給料がでなければ逃げてる。と思ってた2年前が懐かしい。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 01:24:20 ID:quv4NHu/O
いまはなんなんだよ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 07:28:59 ID:V6vMYMXU0
ひどい会社があるもんだなあと見てたが、良く考えたらうちも同じような境遇だなとしみじみ思ったよ
新しい技術をどんどん取り入れることが出来ないのが残念だが、限られた資源で何でもやる、とにかくできるようにするというのが社内SEの宿命だと思う
なんでも出来るようになったが、ウィルスでも作れるようになっているということだ。。。。。
新しい技術をどんどん取り入れることが出来ないのが残念だが、限られた資源で何でもやる、とにかくできるようにするというのが社内SEの宿命だと思う
なんでも出来るようになったが、ウィルスでも作れるようになっているということだ。。。。。
退職後数ヶ月で発症するとか、ウィルスソフトにも引っかからないものとか。。。
もちろん破壊活動などではない（できるけど）
社内告発に利用したりできます。。。。
もちろん破壊活動などではない（できるけど）
社内告発に利用したりできます。。。。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 08:03:42 ID:4WDbEH9D0
中途で2年目の33歳です。
これまで15年担当してきた前任が急に
退職して、任されました。
システムはほぼ内製ですが、資料がなく
ソース追うしかない状況です。
電算担当は私のみです。
ハード、ネットワーク、ヘルプデスクも
あるのでヘトヘトな毎日でロッキンチェアで眠りたい。
これまで15年担当してきた前任が急に
退職して、任されました。
システムはほぼ内製ですが、資料がなく
ソース追うしかない状況です。
電算担当は私のみです。
ハード、ネットワーク、ヘルプデスクも
あるのでヘトヘトな毎日でロッキンチェアで眠りたい。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 08:16:37 ID:V6vMYMXU0
>>171
申し訳ありません。
申し訳ありません。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 08:18:35 ID:Y1g0buyp0
あとはよろしく。探さないで下さい。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 12:36:29 ID:DJV5KdwK0
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 12:56:57 ID:58Wiz4ZuO
教えてエロい人！！
自分は元CEで、ストレスとパワハラで病んで今は製造業に転職したんですが、
役員から今度新システム導入に従い、せっかく鯖やPCのメンテスキルあるんだから、社内システム管理に配属替えしようか？といわれています。
職種替えにあたり、必要なスキルはどんなものがあるでしょうか？
CEなんでハードの知識はありますが、ソフトの知識はあんまりありません…。
自分は元CEで、ストレスとパワハラで病んで今は製造業に転職したんですが、
役員から今度新システム導入に従い、せっかく鯖やPCのメンテスキルあるんだから、社内システム管理に配属替えしようか？といわれています。
職種替えにあたり、必要なスキルはどんなものがあるでしょうか？
CEなんでハードの知識はありますが、ソフトの知識はあんまりありません…。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 13:04:26 ID:427picXH0
177 ：経験者：2010/09/17(金) 13:17:55 ID:4RF6lDyV0
まず会社の首脳に圧倒的な実力を見せるべきだろう、
絶対に出来ませんとか分かりませんとは言わない事、
スキルなどどうでもよい 実際に業務遂行に圧倒的な
実力を見せればよい、スキルなとせいくらあっても
実際に何も出来なくては話にもならない 実際そういう
奴が多い、管理業務は今まではどうであれ 君が改革しろ
自分のやり方で回りを指導しろ、使う業者は君が決めろ
今までの業者は使うな、君の息のかかった業者を使え、
君のやり方でやれ、反対する者は潰す事だ。
絶対に出来ませんとか分かりませんとは言わない事、
スキルなどどうでもよい 実際に業務遂行に圧倒的な
実力を見せればよい、スキルなとせいくらあっても
実際に何も出来なくては話にもならない 実際そういう
奴が多い、管理業務は今まではどうであれ 君が改革しろ
自分のやり方で回りを指導しろ、使う業者は君が決めろ
今までの業者は使うな、君の息のかかった業者を使え、
君のやり方でやれ、反対する者は潰す事だ。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 20:39:04 ID:Zcv5r5HE0
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 22:30:45 ID:p+Ng/KGY0
>>175
システムが内製でなければ、技術的には今までのスキルを活かせると思う。
あとは上層部からの要求への対応、業者との交渉や動かすこと、関連部署との調整や折衝などのいわゆるコミュニケーションスキルがあれば勤まるんじゃないかと俺は思うよ。
システムが内製でなければ、技術的には今までのスキルを活かせると思う。
あとは上層部からの要求への対応、業者との交渉や動かすこと、関連部署との調整や折衝などのいわゆるコミュニケーションスキルがあれば勤まるんじゃないかと俺は思うよ。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 11:02:47 ID:UtD3k6I10
ウチに最近きたヤツは大手家電メーカーや大手証券での勤務キャリア有り
って事で採用したが、いざ使ってみるとまるで使えないしヘマも多過ぎ
で、そいつにいろいろ突き詰めたら、だだ派遣のヘルプデスクでどこも１年程度
いただって事が判明。しかも直近の勤務先はチョンボで首だと
まあウチでも資料整理やって貰ったら首切る予定
って事で採用したが、いざ使ってみるとまるで使えないしヘマも多過ぎ
で、そいつにいろいろ突き詰めたら、だだ派遣のヘルプデスクでどこも１年程度
いただって事が判明。しかも直近の勤務先はチョンボで首だと
まあウチでも資料整理やって貰ったら首切る予定
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 11:51:48 ID:BdnH4H9Y0
面接スキルがない人間が
書類だけで判断するからそうなる・・・
書類だけで判断するからそうなる・・・
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 12:11:35 ID:oSKgy9G/0
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 12:36:40 ID:tp4kf/iz0
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 13:59:03 ID:0fA81IXp0
面接で技術者が同席してないときは
最初から取る気が無いとしか思えん
最初から取る気が無いとしか思えん
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 14:25:52 ID:fhWsHTEw0
＞＞180の人間の見る目が無さ過ぎただけ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 19:35:35 ID:08guQzIQ0
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 19:41:19 ID:fhWsHTEw0
クビ切られた奴より雇った方が馬鹿だな
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 21:30:57 ID:Gz36ntaGO
社内SEの面接で、ITコンサルが出てくることが多いんだが、変なやつばかりだぞ。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 21:57:15 ID:QJZsi7fA0
コンサルは詐欺師だからな
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 22:11:39 ID:fhWsHTEw0
あたりまえじゃん。
理想論をパワーポイント使って語らせたら天下一品。
しかし、トラブルとか現実を目の当たりにすると…
理想論をパワーポイント使って語らせたら天下一品。
しかし、トラブルとか現実を目の当たりにすると…
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 22:19:57 ID:Gz36ntaGO
コンサル「基幹システムとは何ですか？」
俺「会社によって違います。事業の中心となる…」
コンサル「基幹は会計に関わるものだけ！それ以外にはありえない！」
俺「いや、だから会社の事業によって…」
コンサル「会計だけだよ！」
俺「…はあ」
コンサル「入社後まず何をする？」
俺「基幹システムを繋ぎたいとのことなので、まずはDBのテーブル構成を…」
コンサル「君はハッキングでもするつもりか？」
俺「いや、このクラスのパッケージはベンダはカスタマイズに対応してくれないでしょうから…」
コンサル「そんなことないない！喜んでやるよ！」
俺「このパッケージはカスタマイズに対応してないですよ。
カスタマイズが必要ならランクが上のパッケージを買えと言われるパタ…」
コンサル「ないない！」
人事「システムがみんな独立してるから、間にACCESSを入れて連携させたいんです」
コンサル「DBは…いくつか扱ってるみたいだけど、トランザクションはどれくらい？」
俺「…(ACCESS使う規模なのにトランザクション？)」
俺「会社によって違います。事業の中心となる…」
コンサル「基幹は会計に関わるものだけ！それ以外にはありえない！」
俺「いや、だから会社の事業によって…」
コンサル「会計だけだよ！」
俺「…はあ」
コンサル「入社後まず何をする？」
俺「基幹システムを繋ぎたいとのことなので、まずはDBのテーブル構成を…」
コンサル「君はハッキングでもするつもりか？」
俺「いや、このクラスのパッケージはベンダはカスタマイズに対応してくれないでしょうから…」
コンサル「そんなことないない！喜んでやるよ！」
俺「このパッケージはカスタマイズに対応してないですよ。
カスタマイズが必要ならランクが上のパッケージを買えと言われるパタ…」
コンサル「ないない！」
人事「システムがみんな独立してるから、間にACCESSを入れて連携させたいんです」
コンサル「DBは…いくつか扱ってるみたいだけど、トランザクションはどれくらい？」
俺「…(ACCESS使う規模なのにトランザクション？)」
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 22:35:34 ID:fhWsHTEw0
>>191
「俺」以外の登場人物、全員死んだ方がいいなｗ
「俺」以外の登場人物、全員死んだ方がいいなｗ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 22:38:33 ID:zl5pYjG+0
人事「システムがみんな独立してるから、間にACCESSを入れて連携させたいんです」
コンサル「DBは…いくつか扱ってるみたいだけど、トランザクションはどれくらい？」
俺「…(ACCESS使う規模なのにトランザクション？)」
これはどういう意味なんだい？
無知な俺に教えておくれ
コンサル「DBは…いくつか扱ってるみたいだけど、トランザクションはどれくらい？」
俺「…(ACCESS使う規模なのにトランザクション？)」
これはどういう意味なんだい？
無知な俺に教えておくれ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 23:17:07 ID:u7rGpVvK0
なんでコンサルが社内システムみたいなゆるーい仕事に移ってくるのかな。
理解に苦しむ。
理解に苦しむ。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 23:33:36 ID:fhWsHTEw0
躁鬱の疑いがあるなこのコンサルはｗ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 23:37:40 ID:ayvY6MRs0
結局内部の事情をよくわかってないから振り回されて終わり
みたいなケースが多い気がする
みたいなケースが多い気がする
>>191
このコンサル殴りてぇｗｗｗ
このコンサル殴りてぇｗｗｗ
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 00:38:17 ID:2UawDVaX0
上にも出てたけど精神病わずらっているコンサル、営業がおおいな。
この不況で仕事がとれず、かなりのプレッシャーをかけられているらしい。
>>191みたいなコンサル紹介されることあるけど、どう紹介してくれた人のメンツを保って断るかが大変
社長の知り合いだったするとなお大変w
この不況で仕事がとれず、かなりのプレッシャーをかけられているらしい。
>>191みたいなコンサル紹介されることあるけど、どう紹介してくれた人のメンツを保って断るかが大変
社長の知り合いだったするとなお大変w
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 01:51:18 ID:Qipe9KYr0
簡単な小規模案件任せて頓挫させればいい。
普段文句逝って来る部署だと更に好都合w
しっかり尻拭いの算段を３重ぐらいは仕掛けておかないと情シス担当の責任に回避されるけどなw
そのへんは、悲しいかなプログラム組めマスだけじゃ捌けないので、システム音痴でも人生経験多いジジイのほうが有利だろうな。普段適当な対応で社内に敵を作るばかりで、ちゃんと社内の人間を味方に付けておかないから困る事に成る。
一番最強なのは経営層や社長に普段から取り入っておく事だ。コンサル入れるのに相談されない時点で実は終わってる。これ実質無能な情シス担当者を追い出すリストラとして同じ無能コンサルをぶつけてるのかもな。リストラ出来たらコンサルに金が入る契約だったりして。
最近、vbスキル求める募集多いなと感じていたけど、前任者がvbに飽きて逃亡の穴埋めなのねw
まあこの職遣ってても六にスキル上がらないし、開発実績も増えないから、次の転職先の潰しがきかないというのは同意。新卒でこの職とか次の転職できる先無いでしょ。
普段文句逝って来る部署だと更に好都合w
しっかり尻拭いの算段を３重ぐらいは仕掛けておかないと情シス担当の責任に回避されるけどなw
そのへんは、悲しいかなプログラム組めマスだけじゃ捌けないので、システム音痴でも人生経験多いジジイのほうが有利だろうな。普段適当な対応で社内に敵を作るばかりで、ちゃんと社内の人間を味方に付けておかないから困る事に成る。
一番最強なのは経営層や社長に普段から取り入っておく事だ。コンサル入れるのに相談されない時点で実は終わってる。これ実質無能な情シス担当者を追い出すリストラとして同じ無能コンサルをぶつけてるのかもな。リストラ出来たらコンサルに金が入る契約だったりして。
最近、vbスキル求める募集多いなと感じていたけど、前任者がvbに飽きて逃亡の穴埋めなのねw
まあこの職遣ってても六にスキル上がらないし、開発実績も増えないから、次の転職先の潰しがきかないというのは同意。新卒でこの職とか次の転職できる先無いでしょ。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 02:27:34 ID:epJO3RC80
ぐえー
来年から新卒で社内SEですわ
来年から新卒で社内SEですわ
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 07:16:34 ID:2aDz6Pgr0
英語できないやつはスキルあがらないよ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 07:55:04 ID:P48c9au+0
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 08:54:37 ID:9Wg9MPG20
英語って言っても、ドキュメント読めないと仕事にならないだろ。
上流工程の詳細設計書とかはともかく、とかPGソースの解説くらいは
読めないと、日本語ドキュメントが揃ってない分野は手も足も出ない。
問題はしゃべる方だな。
勉強してても、普段からビジネスレベルで使ってないと出てこない。
上流工程の詳細設計書とかはともかく、とかPGソースの解説くらいは
読めないと、日本語ドキュメントが揃ってない分野は手も足も出ない。
問題はしゃべる方だな。
勉強してても、普段からビジネスレベルで使ってないと出てこない。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 11:05:53 ID:gTKvBvQT0
コンサルで鬱退職して、社内SEに転身するわけか。
大風呂敷広げて夢だけを語る訳だから誰もついて行けず、、ってことになるよね。
大風呂敷広げて夢だけを語る訳だから誰もついて行けず、、ってことになるよね。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 13:00:39 ID:L4oKDZdii
最近、会計システムの提案でSａａS型の提案が多いんだけど、あれって一昔前のASP型と何が違うんだ？
上役に説明求められたが俺が理解できていないよ…
上役に説明求められたが俺が理解できていないよ…
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 13:04:28 ID:PSyPkOfK0
中でデーター管理するか外でデーターを管理するかの違い。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 13:08:18 ID:+4TBQX930
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 13:23:05 ID:cjXdiGxD0
>>205
SaaSは、利用者が必要とする機能を必要なときに選んで使用できるソフトやサービスなので、
ASPのようにインターネットを通じて利用者に機能を提供する形態に限定していないんじゃないかな。
だからSaaSによってはパソコンにアプリをインストールさせる場合もあるらしいよ。
>>191,>>193
207に同意。
入力件数はAccessが本当に適しているかどうかの判断材料になる。
SaaSは、利用者が必要とする機能を必要なときに選んで使用できるソフトやサービスなので、
ASPのようにインターネットを通じて利用者に機能を提供する形態に限定していないんじゃないかな。
だからSaaSによってはパソコンにアプリをインストールさせる場合もあるらしいよ。
>>191,>>193
207に同意。
入力件数はAccessが本当に適しているかどうかの判断材料になる。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 15:56:03 ID:BO2mx2Ql0
>>191
トランザクションということばの意味がわかっているのだろうか
トランザクションということばの意味がわかっているのだろうか
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 16:29:53 ID:2aDz6Pgr0
>>191
システムが独立してるからＡＣＣＥＳＳで連携って
ネットワーク越しでＡＣＣＥＳＳ使うんかなあ
なんかフロントエンドの仕組みがないと無理だね
会計とか在庫管理がからむならトランザクションデータは絶対あるだろ
システムが独立してるからＡＣＣＥＳＳで連携って
ネットワーク越しでＡＣＣＥＳＳ使うんかなあ
なんかフロントエンドの仕組みがないと無理だね
会計とか在庫管理がからむならトランザクションデータは絶対あるだろ
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 16:43:49 ID:P48c9au+0
>>191のコンサルが言ってるのは、たぶん
一日にどれくらいのトランザクションが発生するシステムを扱ったことが
あるかってことじゃないかな。
それによってシステムの規模もわかるし、データベースの力量も図れるよね。
一日にどれくらいのトランザクションが発生するシステムを扱ったことが
あるかってことじゃないかな。
それによってシステムの規模もわかるし、データベースの力量も図れるよね。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 19:22:02 ID:P2LkYY6J0
最高記録はCSVで８００万件／月で１件の平均行数が７０行。あひゃひゃ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 20:33:23 ID:AfilVgfZ0
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 22:08:29 ID:rkSi3Laa0
Ooos Mees SaaS
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 02:17:40 ID:1VKeZ5340
はぁ、もう「何でも屋さん」は疲れた…
システム専門にやりたいぜ
システム専門にやりたいぜ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 14:46:43 ID:/2beMmEv0
>>215
俺は今はシステム専門になってるんでいらつくけどな。
他の奴がPCの手配だの雑多な事をすべてやってくれるんだが（といよりも俺以外
コード書ける奴がいない）、正直あちらの方が楽しそう。
社内の他部門の奴らからは「あの人は何やってるの？」って言われるしな。
次のリストラ候補なんだろうなぁ・・・
俺は今はシステム専門になってるんでいらつくけどな。
他の奴がPCの手配だの雑多な事をすべてやってくれるんだが（といよりも俺以外
コード書ける奴がいない）、正直あちらの方が楽しそう。
社内の他部門の奴らからは「あの人は何やってるの？」って言われるしな。
次のリストラ候補なんだろうなぁ・・・
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 16:53:52 ID:5id07chu0
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 17:33:18 ID:fLh+2KX+0
SIer出身者はクセが強いというか、「自分はこういう考え方」「これが正しい」
的なことを譲らない人間が多いから、一般企業では「何でも屋」な奴の方が
評価されやすい面もある。
システム作るだけなら外部ベンダや派遣を奴隷のように働かせれば良いだけだろ。
社内にいるのは社内で使い勝手の良い安月給の奴隷だ。
的なことを譲らない人間が多いから、一般企業では「何でも屋」な奴の方が
評価されやすい面もある。
システム作るだけなら外部ベンダや派遣を奴隷のように働かせれば良いだけだろ。
社内にいるのは社内で使い勝手の良い安月給の奴隷だ。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 17:47:48 ID:q7ZHsGM/0
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 18:37:04 ID:Q3P5nfA+0
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 18:55:08 ID:g4WOFXmU0
一人でできるならなんでもいいよー
他人の尻拭い感ばかりだ
他人の尻拭い感ばかりだ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 22:47:06 ID:YPCprP1J0
俺は社内ＳＥ楽しいなぁ 給料は残業なくなった分ちょっと下がったけどね。
一企業のシステム部門を全て担ってると思うと燃えるわ
何でも屋の面もあるけどさ
一企業のシステム部門を全て担ってると思うと燃えるわ
何でも屋の面もあるけどさ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 04:34:04 ID:oyg2vDfh0
社内の人間から必要とされてないと思われてる香具師のほうがリストラ候補だろ。
it業界の常識振り回した所で、役員や人事とか判断する香具師がit業界じゃないから関係ないよ。
実際、PG/SEは外注で済まして、ヘルプデスクだけって所も多いと思う。
萌えるかもだが、一企業で遣れる事って限られてるので、スキルも経験も身に付かずに陳腐化して価値が下がっていく。転職時に開発実績を訊かれて、他の応募者に開発実績の差のスペックで負ける事に。
it業界の常識振り回した所で、役員や人事とか判断する香具師がit業界じゃないから関係ないよ。
実際、PG/SEは外注で済まして、ヘルプデスクだけって所も多いと思う。
萌えるかもだが、一企業で遣れる事って限られてるので、スキルも経験も身に付かずに陳腐化して価値が下がっていく。転職時に開発実績を訊かれて、他の応募者に開発実績の差のスペックで負ける事に。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 05:44:16 ID:xqqJW4t90
>>223
「アンカー 2ch」で検索したか？おっさん。
「アンカー 2ch」で検索したか？おっさん。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 06:00:03 ID:5fsvyvhd0
アンカーなんて気分でつけたりつけなかったりするわ
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 07:48:11 ID:NwF4qjdh0
コード書いてるより
正直ヘルプデスクとか
メールアカウント発行とかのほうが
顔が営業とか総務に
売れるんだよねw
正直ヘルプデスクとか
メールアカウント発行とかのほうが
顔が営業とか総務に
売れるんだよねw
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 07:51:45 ID:lAqSFb3Gi
今来期以降に情シスでどんな施策をうつか企画してる。
情報収集で出歩いたりできてなかなか楽しい。
意外な企画が通ったりして面白がられてるよ。
情報収集で出歩いたりできてなかなか楽しい。
意外な企画が通ったりして面白がられてるよ。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 12:57:40 ID:dSQcH+nf0
ユーザ企業のSEとベンダー企業のSEはホント個人の価値観によるな
俺はSIer⇒社内SE⇒SIerだけど、自分の働きが会社の売上げ/利益になってるのが楽しい
年収も連動するところがあるのでなおさら仕事とりに行こうってモチベーションも湧く
社内SEは目下取り組んでる仕事に何かを求めるってよりも
その会社を下支えしてるんだってのを意義を感じる人じゃないとやっていけないと思った
このスレ社内SEだった頃から見てるけど
いろんな意見があっておもろいわ
俺はSIer⇒社内SE⇒SIerだけど、自分の働きが会社の売上げ/利益になってるのが楽しい
年収も連動するところがあるのでなおさら仕事とりに行こうってモチベーションも湧く
社内SEは目下取り組んでる仕事に何かを求めるってよりも
その会社を下支えしてるんだってのを意義を感じる人じゃないとやっていけないと思った
このスレ社内SEだった頃から見てるけど
いろんな意見があっておもろいわ
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 18:39:26 ID:ZSreFUoB0
俺は、内部からの要望をサクっと改善した時とかトラブルを即効解決して感謝されるのが楽しい。
中小企業で個人の判断だけでもかなりいじれるって環境だから、やれる幅が広いせいもあるだろうけど。
しかし、そんな会社も下手すると来年には無くなるんじゃという事でやめちまったけどな。
中小企業で個人の判断だけでもかなりいじれるって環境だから、やれる幅が広いせいもあるだろうけど。
しかし、そんな会社も下手すると来年には無くなるんじゃという事でやめちまったけどな。
会社が製造関係やってるとこ社内SEはホントにやりがい感じられないんだよ
自分の作ったシステムも利益に直結しないからな…
>>220
言葉足らずだった
システムも作るし、ヘルプデスクもやるし社内のIT教育もやる
インフラもちょこちょこ見る…みたいな感じで仕事してる
都合のよいように使われてるような気がして
っつーただの愚痴だ 転職したい
自分の作ったシステムも利益に直結しないからな…
>>220
言葉足らずだった
システムも作るし、ヘルプデスクもやるし社内のIT教育もやる
インフラもちょこちょこ見る…みたいな感じで仕事してる
都合のよいように使われてるような気がして
っつーただの愚痴だ 転職したい
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 21:09:41 ID:7q7BdtEJ0
>>230
俺がいる
俺がいる
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 22:34:58 ID:QMxJ/LIz0
>>231
けっこうオレらみたいなの多いんじゃないか？
けっこうオレらみたいなの多いんじゃないか？
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 23:46:56 ID:MzpwK3MI0
age
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 00:21:06 ID:rq9haLGs0
>>233
いきなりどうした
いきなりどうした
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 01:05:00 ID:wsDOoccH0
>>230
メーカーは基本「カイゼン」で、再構築や改革は無いからなぁ・・・
社内SEとして一番楽しい「大ナタを振るう」ってのは本当に夢物語。
まぁその代わり、生産管理システムとか、大事な箇所はベンダー丸投げ出来るから
気楽に仕事出来るけどね。
メーカーは基本「カイゼン」で、再構築や改革は無いからなぁ・・・
社内SEとして一番楽しい「大ナタを振るう」ってのは本当に夢物語。
まぁその代わり、生産管理システムとか、大事な箇所はベンダー丸投げ出来るから
気楽に仕事出来るけどね。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 01:21:26 ID:d4+Hb9ZI0
まぁ「腕に覚え有り」的な人材はベンダーに行っちゃうんだろうなぁ。
社内SEなんてホント給料やすいもんな（CIOとかCIO補佐とかのポジションは別として）
社内SEからベンダー、再び社内SEになったけど
一番稼げたのはベンダーにいた頃。
子供ができてそれほど仕事に意欲がなくなったから生活重視でいいんだけどね。
特に最近はITなんてブラックに見られるもんだから
社内SEなんて若い人が来ない来ないｗ
社内SEなんてホント給料やすいもんな（CIOとかCIO補佐とかのポジションは別として）
社内SEからベンダー、再び社内SEになったけど
一番稼げたのはベンダーにいた頃。
子供ができてそれほど仕事に意欲がなくなったから生活重視でいいんだけどね。
特に最近はITなんてブラックに見られるもんだから
社内SEなんて若い人が来ない来ないｗ
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 01:46:23 ID:/9Htabbb0
むしろパソコンくらいしか使えないからって安易な考えで新卒で社内SEになりそうなやつが・・・
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 10:51:32 ID:XIlBw1xr0
新卒で社内SEはそれなりに教育しがいがあっていいんだけどな。
おそらく社内SEとしては中途よりも向いてる気がする。
新卒時代は多少ミスしても許されるし、成長していく過程で
社内に顔売れるしね。
まぁ変に顔売れて給湯室のヌシになっても困るけどね。
おそらく社内SEとしては中途よりも向いてる気がする。
新卒時代は多少ミスしても許されるし、成長していく過程で
社内に顔売れるしね。
まぁ変に顔売れて給湯室のヌシになっても困るけどね。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 11:51:37 ID:tJiUrgNv0
ハハーン
俺が採用されないのはｲｹﾒｿすぎるからだな
俺が採用されないのはｲｹﾒｿすぎるからだな
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 16:21:20 ID:fnvmlINI0
御用聞きと社内SEの業務を混在しているのがウチの上司
早く出世して追い出したい。マジで
早く出世して追い出したい。マジで
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 19:47:24 ID:SeAqyrhb0
うちも上司がクソすぎわ
前にも書いたがシスアドレベルの知識も無いからベンダーに食い物にされたよｗ
俺が入って大分戻してきたけどやっぱ10年言いなりになってきたからなかなか難しい
救いはそのベンダーのトップと仲良くなれたことだな
その人ですら上司はクソって言ってるしｗ
前にも書いたがシスアドレベルの知識も無いからベンダーに食い物にされたよｗ
俺が入って大分戻してきたけどやっぱ10年言いなりになってきたからなかなか難しい
救いはそのベンダーのトップと仲良くなれたことだな
その人ですら上司はクソって言ってるしｗ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 20:19:23 ID:zUoWFr1O0
>>241
なんとなくうまく丸め込まれたような気がするんだけど
なんとなくうまく丸め込まれたような気がするんだけど
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 21:01:39 ID:tJiUrgNv0
「○○さんおかしいですよね」
とか普通にこっちの上司の悪口を取引先がいってくるって
これは心を開いたということなのだろうか
とか普通にこっちの上司の悪口を取引先がいってくるって
これは心を開いたということなのだろうか
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 21:12:33 ID:AxAXaEqy0
おかしい上司とは言え、他の会社の人間をその会社の人の前で
クソって言うベンダはやばいだろ。
クソって言うベンダはやばいだろ。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 22:23:16 ID:SeAqyrhb0
>>242
どうだろうな
ベンダはすごくまともな人でもう長いからうちの社員みたいになってるんだよね
まあうちの社員がほぼ全員おかしいって言ってるからおかしいんだろ
中小だとこういう訳の分からないのが居るのが困るな
どうだろうな
ベンダはすごくまともな人でもう長いからうちの社員みたいになってるんだよね
まあうちの社員がほぼ全員おかしいって言ってるからおかしいんだろ
中小だとこういう訳の分からないのが居るのが困るな
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 23:13:08 ID:tamHV5K30
そのような表現をするような人として信用できないね。
ベンダーのトップもそうだけど、その社内SE担当者も。
為人や育ちは態度や言葉に出るから、残念な人だってのはすぐにわかるよ。
ベンダーのトップもそうだけど、その社内SE担当者も。
為人や育ちは態度や言葉に出るから、残念な人だってのはすぐにわかるよ。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 23:22:31 ID:zUoWFr1O0
いや、引っかかるのは上司やベンダー社員が人間的にどうこう残念とかいうことより
＞前にも書いたがシスアドレベルの知識も無いからベンダーに食い物にされたよｗ
と言っているはずなのに
＞救いはそのベンダーのトップと仲良くなれたことだな
＞その人ですら上司はクソって言ってるしｗ
という何かおかしな状態が見受けられること
結局上司はベンダーがあんたを丸め込んでる材料に過ぎないのでは
まあどうでもいいといえばどうでもいいことだが
＞前にも書いたがシスアドレベルの知識も無いからベンダーに食い物にされたよｗ
と言っているはずなのに
＞救いはそのベンダーのトップと仲良くなれたことだな
＞その人ですら上司はクソって言ってるしｗ
という何かおかしな状態が見受けられること
結局上司はベンダーがあんたを丸め込んでる材料に過ぎないのでは
まあどうでもいいといえばどうでもいいことだが
248 ：名無しさん@引くてあまた：2010/09/24(金) 00:05:02 ID:Ipn435PR0
一貫性ない文章からそういう仕事ぶりというのを押して図るべし、じゃねーの。jk
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 00:51:44 ID:k2czz30u0
>>247
言葉足らずで誤解させたようだが説明するのも面倒なんでそれでいいやｗ
言葉足らずで誤解させたようだが説明するのも面倒なんでそれでいいやｗ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 05:55:19 ID:VmpSl3lb0
おれは中東で宝石の買い物する日本人は普通は地元の人の１０倍くらいの値段はらわさるけど、
地元の人と同じようにお茶とか飲みながら店主と何時間か会話しながらだと
２倍くらいの値段ですんだっていうテレビの実験思い出した。
地元の人と同じようにお茶とか飲みながら店主と何時間か会話しながらだと
２倍くらいの値段ですんだっていうテレビの実験思い出した。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 07:14:48 ID:LL+5Ba0J0
>90
わかります。目立ソフトですね。
わかります。目立ソフトですね。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 09:55:00 ID:bdXARMMW0
その悪口言うベンダは、当然、お宅の部下が糞って逝ってましたよって上司に報告してるでしょw
さくっと他所に乗り換えればいいのに、馬鹿にしてる同じレベルに落ちて馬鹿過ぎるw
むしろ利益に左右されないから安泰なんだと思うけどねえw
監査で情報システムのせいで損失出てるなんて判断されたらリストラ確実だぞw
出世出来て、馬鹿上司、追い出した所で、その馬鹿上司の代わりに馬鹿遣れないと、予算録りも情シスも維持出来ないかもよ。
プログラム組める、インストールできるだけじゃ管理職は勤まらない。馬鹿上司の更に上がもっと馬鹿だったら社長目指して出世して首にするのかw
さくっと他所に乗り換えればいいのに、馬鹿にしてる同じレベルに落ちて馬鹿過ぎるw
むしろ利益に左右されないから安泰なんだと思うけどねえw
監査で情報システムのせいで損失出てるなんて判断されたらリストラ確実だぞw
出世出来て、馬鹿上司、追い出した所で、その馬鹿上司の代わりに馬鹿遣れないと、予算録りも情シスも維持出来ないかもよ。
プログラム組める、インストールできるだけじゃ管理職は勤まらない。馬鹿上司の更に上がもっと馬鹿だったら社長目指して出世して首にするのかw
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 18:47:34 ID:QW7UKkEL0
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 20:04:29 ID:fe3u+vg50
中小社内SE
基幹のDBにつないでVBAでツールを作った
社内で使うツールなので、最低限のエラーチェックで済ませて
その分工数を削減して、さらに遅いと言われるのでレスポンス重視で開発
そしたら、一部のDQNからクレームの嵐
よく聞いてみると、使いかたが悪いだけ
ゴリゴリに徹底的にエラーチェックをすればいいだけなんだけど
社内のツールなんだし、そもそもそんな無茶な使い方したらエラーになるだろ！
と言いたい
みなさんはどうしてますか
基幹のDBにつないでVBAでツールを作った
社内で使うツールなので、最低限のエラーチェックで済ませて
その分工数を削減して、さらに遅いと言われるのでレスポンス重視で開発
そしたら、一部のDQNからクレームの嵐
よく聞いてみると、使いかたが悪いだけ
ゴリゴリに徹底的にエラーチェックをすればいいだけなんだけど
社内のツールなんだし、そもそもそんな無茶な使い方したらエラーになるだろ！
と言いたい
みなさんはどうしてますか
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 20:28:34 ID:V+trDRxj0
>>251
来月から目立ソリューションズをよろしく！
来月から目立ソリューションズをよろしく！
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 21:03:40 ID:RO6S1Bk20
>>254
一通りの使い方しか出来ないようにするがな
一通りの使い方しか出来ないようにするがな
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 21:20:31 ID:44IK6sLq0
>>254
仕様かエラーケースをきちんと周知しておく
仕様かエラーケースをきちんと周知しておく
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 21:28:33 ID:EcWxmQrsO
社内SEなんてゴミだよ
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 23:25:35 ID:VmpSl3lb0
>>254
時間かかってもいいならＤＱＮの文句を参考にしてフールプルーフに作りなおすわ
「直すの大変です」とかいったら「私は変更を前提に作っていないアフォです」
って言ってる様なもんだから
でも「時間かかりすぎ。お前クビ」ってなる可能性があるなら社内教育でなんとかしてもらう。
時間かかってもいいならＤＱＮの文句を参考にしてフールプルーフに作りなおすわ
「直すの大変です」とかいったら「私は変更を前提に作っていないアフォです」
って言ってる様なもんだから
でも「時間かかりすぎ。お前クビ」ってなる可能性があるなら社内教育でなんとかしてもらう。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 01:18:34 ID:aSVnqYQA0
>>254
クレーム対応&納得させる時間と作り直す時間、短時間ですむほうにします。
クレーム対応&納得させる時間と作り直す時間、短時間ですむほうにします。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 05:52:33 ID:78sysXag0
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 07:51:41 ID:xeF7dkLI0
「たたかれ台をチャチャっと作りました。
とりあえず形を見てみてください。
後から徐々に肉付けして改善していきましょう」
としておけば、
オッサン「対応が早い」
同僚「俺はまだ半分もエラーチェックできていないのに」
OL「私も彼に改善されたい」
となる。
とりあえず形を見てみてください。
後から徐々に肉付けして改善していきましょう」
としておけば、
オッサン「対応が早い」
同僚「俺はまだ半分もエラーチェックできていないのに」
OL「私も彼に改善されたい」
となる。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 18:40:01 ID:5CpdR4ix0
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 18:57:25 ID:TGnad0u70
でも社内用のツールってエラーハンドラ入れるモチベ上がんないよね
「そんなんわざわざ起こそうと思わないと起こらんエラーだろ」ってやつは特に
顔の知らないユーザ相手だと怖いからそんなこと思わないけど
「そんなんわざわざ起こそうと思わないと起こらんエラーだろ」ってやつは特に
顔の知らないユーザ相手だと怖いからそんなこと思わないけど
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 18:59:44 ID:GdnZZbYW0
これ以上しっかりしたものを使いたいなら予算とって外部に投げてくれや、と言う。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 19:34:05 ID:zFiezzEk0
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 20:03:45 ID:vSLC0n000
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 20:24:06 ID:aepPNTlG0
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 20:39:16 ID:k5dgyALf0
上は一見優良に見えるが、平均年齢が４１ってのがネック。
ギリギリバブル世代の年齢か。20、30代が入社したらまず地獄だろうな。
年金機構はヤバ過ぎ。年金知識の全てを知ってないとまず無理だろｗ
最低でも社労士以上の資格持ちじゃないとね。それにこの給与じゃ…
それでも責任の重さに死ぬような思いするハメになる。
ギリギリバブル世代の年齢か。20、30代が入社したらまず地獄だろうな。
年金機構はヤバ過ぎ。年金知識の全てを知ってないとまず無理だろｗ
最低でも社労士以上の資格持ちじゃないとね。それにこの給与じゃ…
それでも責任の重さに死ぬような思いするハメになる。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 21:05:15 ID:TGnad0u70
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 21:10:27 ID:LUszi7Yc0
年金なんて死亡フラグ立ってるだろ
マスターとなる手書き原本が無いんでしょ
枡添が「最高のSEにシステム開発をお願いした」とか逝ってたけど
元データなしで年金照合とか土台無理だろよ
当時IT奴隷やってたけど、年金関連の案件には絶対逝きたくないって
みんな逝ってたな
マスターとなる手書き原本が無いんでしょ
枡添が「最高のSEにシステム開発をお願いした」とか逝ってたけど
元データなしで年金照合とか土台無理だろよ
当時IT奴隷やってたけど、年金関連の案件には絶対逝きたくないって
みんな逝ってたな
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 21:13:32 ID:1p9umiJp0
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 01:06:04 ID:oaPS0n8o0
>>268-269
＞※全員が可能な限り業務時間内に仕事を終わらすよう努めています。
どこぞで聞いた、前向きに善処しますみたいな感じ。
＞■全国異動可能な方
システム部門担当と言いながら
それをエサに全国転勤要員に見えるｗ
>>271
立派なｗシステムでも、処理するデータ自体が
曖昧だと、それ相応の（ｒｙ
＞※全員が可能な限り業務時間内に仕事を終わらすよう努めています。
どこぞで聞いた、前向きに善処しますみたいな感じ。
＞■全国異動可能な方
システム部門担当と言いながら
それをエサに全国転勤要員に見えるｗ
>>271
立派なｗシステムでも、処理するデータ自体が
曖昧だと、それ相応の（ｒｙ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 09:14:19 ID:6L7PHVKP0
>>273
> >>268-269
> ＞※全員が可能な限り業務時間内に仕事を終わらすよう努めています。
> どこぞで聞いた、前向きに善処しますみたいな感じ。
これ、たまに見かけるけど、間違いなくブラックフラグだわな。
質問しても、「何とかしたいという意識は持ってやってます」
みたいな回答しか返ってこないんだよな。
> >>268-269
> ＞※全員が可能な限り業務時間内に仕事を終わらすよう努めています。
> どこぞで聞いた、前向きに善処しますみたいな感じ。
これ、たまに見かけるけど、間違いなくブラックフラグだわな。
質問しても、「何とかしたいという意識は持ってやってます」
みたいな回答しか返ってこないんだよな。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 10:39:59 ID:6wz7KQF50
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 11:51:19 ID:AAFuOylS0
>>266
＞今現在、業務のさらなる効率化を目指して社内システムを作り直している真っ最中です。
＞今回は、様々あるシステムのうち販売管理および会計システムの刷新を行ないます。
レガシーホストからのリプレースだろうね。。
しかも、
・ 継ぎ接ぎだらけのモジュール
・ 開発者のクセ出まくりの怪しげなスパゲッティコード
・ 既に仕様を知っている当時の開発者はいません。
・ 仕様書？何それ。うまいのｗ？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 現在3人いるエンジニアだけではちょっと手に余っています。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 失敗確実の危険なPJ。。。手を出したら大火傷は確実。。。
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 保守・運用業務等に加え、社内各部署と開発を行なうベンダーさんとの調整役をお任せしたいのです。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ そうだ！全て新入りに押し付けて、全てソイツの責任にしてしまえｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞今現在、業務のさらなる効率化を目指して社内システムを作り直している真っ最中です。
＞今回は、様々あるシステムのうち販売管理および会計システムの刷新を行ないます。
レガシーホストからのリプレースだろうね。。
しかも、
・ 継ぎ接ぎだらけのモジュール
・ 開発者のクセ出まくりの怪しげなスパゲッティコード
・ 既に仕様を知っている当時の開発者はいません。
・ 仕様書？何それ。うまいのｗ？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 現在3人いるエンジニアだけではちょっと手に余っています。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ・∀・）＜ 保守・運用業務等に加え、社内各部署と開発を行なうベンダーさんとの調整役をお任せしたいのです。
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（ 。Ａ。）＜ そうだ！全て新入りに押し付けて、全てソイツの責任にしてしまえｗ
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>>276
>> ・ 継ぎ接ぎだらけのモジュール
>> ・ 開発者のクセ出まくりの怪しげなスパゲッティコード
>> ・ 既に仕様を知っている当時の開発者はいません。
>> ・ 仕様書？何それ。うまいのｗ？
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（ 。Ａ。）＜ 失敗確実の危険なPJ。。。手を出したら大火傷は確実。。。
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（ 。Ａ。）＜ そうだ！全て新入りに押し付けて、全てソイツの責任にしてしまえｗ
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ちょっ！！まさに、今の俺状態
SI経験の無い人間が作っためちゃくちゃなバグまみれのクソシステムのおもりをさせられてる
既存バグなのに、俺がバグを作った事になっていて各方面からボロクソ言われ放題
しかも前任者が引継ぎもろくにしないで逃げるように退社。
上司は仕様を把握してない、SI経験ない、プログラムも知らない、ロジック？何それ？うまいの？状態
辞めたい・・・・・
>> ・ 継ぎ接ぎだらけのモジュール
>> ・ 開発者のクセ出まくりの怪しげなスパゲッティコード
>> ・ 既に仕様を知っている当時の開発者はいません。
>> ・ 仕様書？何それ。うまいのｗ？
（ ＿）＿）
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（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 失敗確実の危険なPJ。。。手を出したら大火傷は確実。。。
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（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ そうだ！全て新入りに押し付けて、全てソイツの責任にしてしまえｗ
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ちょっ！！まさに、今の俺状態
SI経験の無い人間が作っためちゃくちゃなバグまみれのクソシステムのおもりをさせられてる
既存バグなのに、俺がバグを作った事になっていて各方面からボロクソ言われ放題
しかも前任者が引継ぎもろくにしないで逃げるように退社。
上司は仕様を把握してない、SI経験ない、プログラムも知らない、ロジック？何それ？うまいの？状態
辞めたい・・・・・
>>間違えました 209では無いです。念のため
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 12:20:37 ID:AAFuOylS0
>>277
ま、>>266の会社だけではなくてどこでもありそなお話ですね。
年商３５０億円、社員数５００名、国内あちこちに営業所が点在。。という会社規模の割に、
「システム課」「３名のみ」って時点で、社内における情シスの立場の低さが。。。
このご時世に中途採用するなんて、生贄目的ぐらいしか無い。
虎穴に入らずんば虎子を得ず か。
ま、>>266の会社だけではなくてどこでもありそなお話ですね。
年商３５０億円、社員数５００名、国内あちこちに営業所が点在。。という会社規模の割に、
「システム課」「３名のみ」って時点で、社内における情シスの立場の低さが。。。
このご時世に中途採用するなんて、生贄目的ぐらいしか無い。
虎穴に入らずんば虎子を得ず か。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 12:36:00 ID:bFm4Wqeo0
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 13:11:32 ID:wYn6J22f0
殺されないようにだけ注意してね、
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 14:03:54 ID:QK5/SVTS0
>>254
VBAだと細かなことがやりづらい。慣れかもしれんが。俺ならVBでつくる。その分工数はかかるが。
VBAだと細かなことがやりづらい。慣れかもしれんが。俺ならVBでつくる。その分工数はかかるが。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 14:07:42 ID:GPEyqk/J0
公務員から転職考えてる人いますか？
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 14:57:48 ID:EuSpJ7tP0
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 16:26:10 ID:4+RZOnCU0
うちの上司はシステム開発経験ゼロで
はっきりいってシステム関連は全くの無知状態なのに
なぜか情シス部長・・・・・・ orz
素人発言でむちゃくちゃ言ってくるし
要求された工数で成果物を出すには、機能カットしないと間に合わないし
システム開発なんてトレードオフだろ。
ボタン押下で１から10まで何でも出来るということは
逆をいえばそれ以外できないわけで
インデックスを踏んでレスポンス重視で開発すれば、
それ以外のSQLは遅くなるし
そもそも面接時はJava開発としか聞いてないし
なんでVBAなんだよ？基幹はJavaのパッケージだろ
新たに導入したパッケージもJavaだろ？
開発するのは俺1人だけなんだし、俺の十八番のJava開発をさせてくれない・・・・
Javaかパッケージ独自言語かで追加開発できるパッケージで
なぜかパッケージ独自言語での開発に拘るし
全く意味が分からない。ネット上の情報、書籍供Javaの方が豊富で
過去の遺産もたんまりあってJavaのメリットの方がはるかに多いのに
とりあえずこの土日でJava開発のメリットのプレゼン資料をつくったから明日ぶつけてみるわ
仮に俺が退社しても、代わりのエンジニア補充の際だって
Java経験者の方が圧倒的に多いのに
はっきりいってシステム関連は全くの無知状態なのに
なぜか情シス部長・・・・・・ orz
素人発言でむちゃくちゃ言ってくるし
要求された工数で成果物を出すには、機能カットしないと間に合わないし
システム開発なんてトレードオフだろ。
ボタン押下で１から10まで何でも出来るということは
逆をいえばそれ以外できないわけで
インデックスを踏んでレスポンス重視で開発すれば、
それ以外のSQLは遅くなるし
そもそも面接時はJava開発としか聞いてないし
なんでVBAなんだよ？基幹はJavaのパッケージだろ
新たに導入したパッケージもJavaだろ？
開発するのは俺1人だけなんだし、俺の十八番のJava開発をさせてくれない・・・・
Javaかパッケージ独自言語かで追加開発できるパッケージで
なぜかパッケージ独自言語での開発に拘るし
全く意味が分からない。ネット上の情報、書籍供Javaの方が豊富で
過去の遺産もたんまりあってJavaのメリットの方がはるかに多いのに
とりあえずこの土日でJava開発のメリットのプレゼン資料をつくったから明日ぶつけてみるわ
仮に俺が退社しても、代わりのエンジニア補充の際だって
Java経験者の方が圧倒的に多いのに
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 17:28:26 ID:+RK60LzR0
>>285
会社辞めた方がいいんじゃね。
似た経験あるけど無能上司と戦っても時間の無駄だったよ。
結局負けて上司のやり方で導入してけどバグだらけだったなｗ
要件定義の観念も無いから、案の定後から「言った、言わなかった」の大騒ぎｗ
で、ベンダーからは追加機能や見積もりが来て「聞いてない。こんなに金が掛かるなんて知らない。」
あきれた俺は貴重な人生の無駄だと見切り付けて脱ＩＴ。
結果、大成功で精神的ストレスフリーの生活を送ってるｗ
俺が辞めるときのじょうしの捨て台詞は「根性が無い！そんなことではどこに行っても通用しない」だったっけｗｗ
会社辞めた方がいいんじゃね。
似た経験あるけど無能上司と戦っても時間の無駄だったよ。
結局負けて上司のやり方で導入してけどバグだらけだったなｗ
要件定義の観念も無いから、案の定後から「言った、言わなかった」の大騒ぎｗ
で、ベンダーからは追加機能や見積もりが来て「聞いてない。こんなに金が掛かるなんて知らない。」
あきれた俺は貴重な人生の無駄だと見切り付けて脱ＩＴ。
結果、大成功で精神的ストレスフリーの生活を送ってるｗ
俺が辞めるときのじょうしの捨て台詞は「根性が無い！そんなことではどこに行っても通用しない」だったっけｗｗ
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 17:43:59 ID:nBKJQk560
>>286
参考までに、脱出先と年齢教えておくんなまし
参考までに、脱出先と年齢教えておくんなまし
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 17:50:01 ID:4+RZOnCU0
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 19:02:58 ID:Z39l6tKR0
290 ：286：2010/09/26(日) 19:05:25 ID:+RK60LzR0
歳は30で今は製造業。
ＩＴいた頃、クリティカルなトラブルシューティングをガンガンやってた
おかげで、いろんなトラブルにも冷静に対処出来る能力がついたのか、
立ち回りの良さが評価されて来年から正社員のお誘いが掛かったｗ
俺も転職回数は派遣もあったりで多くてボロボロｗ
ＩＴいた頃、クリティカルなトラブルシューティングをガンガンやってた
おかげで、いろんなトラブルにも冷静に対処出来る能力がついたのか、
立ち回りの良さが評価されて来年から正社員のお誘いが掛かったｗ
俺も転職回数は派遣もあったりで多くてボロボロｗ
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 19:09:58 ID:JBl4j4Nr0
うわーお前らと飲み会を開いてみたい
社内SEはもう嫌だ
>>285
一瞬オレが書いたのかと思った。うちも無能部長
もともとやりがい感じてなかったけど
この部長について行くのが無理ってのが最大の理由かも
今年29歳、初の転職を考えてる
社内SEはもう嫌だ
>>285
一瞬オレが書いたのかと思った。うちも無能部長
もともとやりがい感じてなかったけど
この部長について行くのが無理ってのが最大の理由かも
今年29歳、初の転職を考えてる
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 19:12:51 ID:Z39l6tKR0
上司より有能な部下はいない
有能だったら辞めるから
有能だったら辞めるから
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 19:17:14 ID:6L7PHVKP0
周り全員が有能な環境で働きたいのなら、社内SEは向いてないと思う。
求められるものが重い場合に自分だけに負荷が掛る、っていうのはあるかも知れないけど、
それだけに自由度があるっていうか、内側のことは自分だけがわかってる、みたいなことに
やり甲斐を見いだせないとキツくないか？
求められるものが重い場合に自分だけに負荷が掛る、っていうのはあるかも知れないけど、
それだけに自由度があるっていうか、内側のことは自分だけがわかってる、みたいなことに
やり甲斐を見いだせないとキツくないか？
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 19:21:35 ID:yPEMQhSQ0
>>283
そんな奴いないだろjk
そんな奴いないだろjk
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 19:27:51 ID:wYn6J22f0
そうだ公務員は今は最高のお仕事 よほどの馬鹿か問題起こしている奴
以外 そんな奴いるわけないのよ、だいいちこのご時勢で公務員を辞めて民間に
面接に行ったら 問題起こしていると思われてどこも採用しないよ。
以外 そんな奴いるわけないのよ、だいいちこのご時勢で公務員を辞めて民間に
面接に行ったら 問題起こしていると思われてどこも採用しないよ。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 19:35:05 ID:89Yaq3Pc0
公務員が務まらないヤツが民間でやっていける訳がない。
と、公務員の友人が言ってたのを思い出した。
と、公務員の友人が言ってたのを思い出した。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 19:56:15 ID:kTK2Ptys0
>293
前、社内SEやってた会社上司も周りも有能な人ばかり（無能な人は付いていけなくてすぐやめて行ってた）で
とても働きやすかったが、無能な上司が異動してきたら業務gdgdにした挙句有能な人みんな止めてしまった。
残ってたのは年齢や能力で次探すの大変だろうなぁって人だけ。
上でも言ってるけど上司はやっぱ大事だよ。
前、社内SEやってた会社上司も周りも有能な人ばかり（無能な人は付いていけなくてすぐやめて行ってた）で
とても働きやすかったが、無能な上司が異動してきたら業務gdgdにした挙句有能な人みんな止めてしまった。
残ってたのは年齢や能力で次探すの大変だろうなぁって人だけ。
上でも言ってるけど上司はやっぱ大事だよ。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 20:01:25 ID:C9TeofXG0
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 20:32:41 ID:+RK60LzR0
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 20:57:07 ID:2DWDNk++0
無能な部下をあてがわれたよ、、開発、インフラ管理、事務処理など、なにやらしても「こいつ身障か？」と思うレベル、考えて仕事ができていない。
開発経験が豊富らしいけど単なる作業員だったんだと予想する。そいつは30代、かわいそうに、、この先どうすんだろ？
開発経験が豊富らしいけど単なる作業員だったんだと予想する。そいつは30代、かわいそうに、、この先どうすんだろ？
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 21:23:06 ID:wYn6J22f0
どうせ格好だけのSEなんだろう、格好つけるなよ。
社長の愛人のお世話が毎日のお仕事、わかっているよ。
社長の愛人のお世話が毎日のお仕事、わかっているよ。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 21:46:32 ID:+RK60LzR0
>>300
あなたが、噂の社長の、愛人の、社内ＳＥ、ですね。
あなたが、噂の社長の、愛人の、社内ＳＥ、ですね。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 22:04:30 ID:C9TeofXG0
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 22:09:09 ID:+RK60LzR0
必死なバカと荒らしの中国人が各一名づつｗ
社長の愛人のお世話仕事があればいいんだけどなあw
なんか冗談ぽくなってるけど、そいつの居場所を作るのが大変だよ、、正直明日会社いきたくない。
機械的なサーバ監視とか、PCキッティングとかになるのかな。
なんか冗談ぽくなってるけど、そいつの居場所を作るのが大変だよ、、正直明日会社いきたくない。
機械的なサーバ監視とか、PCキッティングとかになるのかな。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 22:21:55 ID:D9JjklEf0
>>305
あなたがどれだけ高度な仕事をされているかが気になりますｗ
あなたがどれだけ高度な仕事をされているかが気になりますｗ
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/26(日) 22:53:05 ID:vj8atDzX0
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 00:13:39 ID:2DtVw88h0
309 ：175：2010/09/27(月) 00:27:29 ID:LplQpIgy0
遅レスですが、エロい方々、アドバイスありがとうございます！
ＣＥっていってもおもいっきりハード寄りだったんで、ソフトの知識はほとんどないのでちょっと不安ですね…。
こないだ役員が現場に下りてきて、「試用期間終わったら例の話、進めるからしばらくまっててね」、と耳打ちされました。
役員ももともとエンジニアあがりで、結構気に入られているようでありがたいですが、期待を裏切らないかとプレッシャーを感じます。
かと思えば、今度は営業サイドの管理職が、コミュニケーション能力が高いようなので営業やらせたい、と言っているようです。
まぁおもいっきり製造現場で、話題がアレ過ぎて話せる相手がいないので、どんな形でも早く現場から早く脱出したいんですがね…。
ＣＥっていってもおもいっきりハード寄りだったんで、ソフトの知識はほとんどないのでちょっと不安ですね…。
こないだ役員が現場に下りてきて、「試用期間終わったら例の話、進めるからしばらくまっててね」、と耳打ちされました。
役員ももともとエンジニアあがりで、結構気に入られているようでありがたいですが、期待を裏切らないかとプレッシャーを感じます。
かと思えば、今度は営業サイドの管理職が、コミュニケーション能力が高いようなので営業やらせたい、と言っているようです。
まぁおもいっきり製造現場で、話題がアレ過ぎて話せる相手がいないので、どんな形でも早く現場から早く脱出したいんですがね…。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 00:34:17 ID:cNxgTzYh0
>>293
俺もそう思うな
今の仕事場は上司はクソだけど他の部署は俺を頼ってくれるしやりがいはあるな
自分は別に有能じゃないが、この会社のシステムを支えてるって自負もある（上司と２人だし）
周りが有能かクソかは社内ＳＥに限らないよ
俺もそう思うな
今の仕事場は上司はクソだけど他の部署は俺を頼ってくれるしやりがいはあるな
自分は別に有能じゃないが、この会社のシステムを支えてるって自負もある（上司と２人だし）
周りが有能かクソかは社内ＳＥに限らないよ
311 ：零細中小のSE X係り：2010/09/27(月) 06:08:44 ID:dad8nHpS0
社長の愛人のお世話係り、特命社内SE X 班 こういう仕事零細では
現実にいっぱいある 冗談の話ではないよ もちろんサーバーの保守も
やってはいるが、それはときとぎのお仕事、後は社長の愛人のご送迎と
社長のいないときのSEXのお相手、楽じゃないよ激務ですよ。
現実にいっぱいある 冗談の話ではないよ もちろんサーバーの保守も
やってはいるが、それはときとぎのお仕事、後は社長の愛人のご送迎と
社長のいないときのSEXのお相手、楽じゃないよ激務ですよ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 07:22:29 ID:aMTcvn1h0
社長に愛人がいるのは間違いない
あとは知らん
あとは知らん
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 09:30:40 ID:m/rGViHQ0
>>300
部下を育てられませんって告白なの？これ
部下を育てられませんって告白なの？これ
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 19:45:16 ID:aMTcvn1h0
１８超えたら育ててもらうんじゃなくて
自分で育てばいいんじゃないかな
この前呼んだIT関係の部下の育て方で「全部教えないで考えさせる」とか
「どんだけ教えても教えきれる知識量じゃねーだろこの業界。ぜんぶケチらず教えろｗｗ」と思ったもんだが
自分で育てばいいんじゃないかな
この前呼んだIT関係の部下の育て方で「全部教えないで考えさせる」とか
「どんだけ教えても教えきれる知識量じゃねーだろこの業界。ぜんぶケチらず教えろｗｗ」と思ったもんだが
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 19:55:24 ID:oK1b3Hr70
>>291
>>うわーお前らと飲み会を開いてみたい
私も飲み会やりたいです
金曜遅い時間か土曜あたりにどうですか？
山手線沿線なら店には困らないだろうし
社内SEのあるべき姿とか、アホDQNたちの扱い方とか
無能上司の説得法とか、IT奴隷は辞めたけど、勉強してるよとか
>>うわーお前らと飲み会を開いてみたい
私も飲み会やりたいです
金曜遅い時間か土曜あたりにどうですか？
山手線沿線なら店には困らないだろうし
社内SEのあるべき姿とか、アホDQNたちの扱い方とか
無能上司の説得法とか、IT奴隷は辞めたけど、勉強してるよとか
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 20:05:05 ID:VohSpn+R0
去年のはじめに社内SE飲み会あったな、そういえば
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 21:36:05 ID:GOn4CqzD0
>>300
具体的にはどんな感じなの？
具体的にはどんな感じなの？
>>317
他部署と人とコミュニケーションがとれない（言っていることが理解できない模様）、スケジュール管理の概念がない
購買で交渉するという事をしらない（業者のいわれるがまま）、半年たっても会社のサーバ・ネットワークを理解していない
要件定義どころか設計すらできない、できないことを必死に言い訳する、などなど
他部署と人とコミュニケーションがとれない（言っていることが理解できない模様）、スケジュール管理の概念がない
購買で交渉するという事をしらない（業者のいわれるがまま）、半年たっても会社のサーバ・ネットワークを理解していない
要件定義どころか設計すらできない、できないことを必死に言い訳する、などなど
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 23:41:07 ID:y4fNeJNT0
>>318
自分が転職した立場からちょっとだけできの悪い部下を擁護させてもらうと
転職先の人間にとって当然のことを独自用語つかって一気にベラベラ説明されても混乱するばっかだよ
プロパーばっかの会社だとなぜか知らんがライバル視されて
わざと分かりにくい説明されたり説明してもらえないことも多いし
まあ他の点見ると300のいうように普通の作業員だったように見えるけど
自分が転職した立場からちょっとだけできの悪い部下を擁護させてもらうと
転職先の人間にとって当然のことを独自用語つかって一気にベラベラ説明されても混乱するばっかだよ
プロパーばっかの会社だとなぜか知らんがライバル視されて
わざと分かりにくい説明されたり説明してもらえないことも多いし
まあ他の点見ると300のいうように普通の作業員だったように見えるけど
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 23:46:28 ID:AcfGatce0
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/27(月) 23:58:22 ID:GOn4CqzD0
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 05:49:06 ID:jNnGM8CQ0
元派遣PGとかじゃなくて？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 06:20:16 ID:MxYDmonW0
そっちの方が濃厚だろうね。
派遣『先』の大手企業を履歴に書いてるやつが多いから
馬鹿な面接官だと見抜けないで
ハイスペックと思っちゃうことがあるらしい。
派遣『先』の大手企業を履歴に書いてるやつが多いから
馬鹿な面接官だと見抜けないで
ハイスペックと思っちゃうことがあるらしい。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 11:16:52 ID:fNJ4mQDW0
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 11:45:18 ID:fK5bZogE0
で？ 干したのかな？
いくらPGで未経験でも前向きに取組む奴は取り組んで時間が解決するだろうし
その風向きがないのならまぁ干すしかないだろうなぁ…。
いくらPGで未経験でも前向きに取組む奴は取り組んで時間が解決するだろうし
その風向きがないのならまぁ干すしかないだろうなぁ…。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 15:51:04 ID:wLckhjxM0
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 17:54:59 ID:7nZyQLCD0
会社の方針としては、その使えない君で逝きたいとしか思えないけどねえ。事前に採用の際にも関与出来なかったみたいだし。
ぶっちゃけ、干したつもりが逆に干されてたでござるでリストラ対象なんじゃないの？ 年収高杉とか年齢高杉とか、ポストが無いとか。実はシステム馬鹿で社内からの評価が悪いとか。
社内dbをvbaで扱うのは辞めてくれ！
全件データがネットワークを流れまくりで重いし間抜け過ぎる。
ちゃんとアプリケーション鯖建てて必要なデータだけ流すとか設計見直せ。
ぶっちゃけ、干したつもりが逆に干されてたでござるでリストラ対象なんじゃないの？ 年収高杉とか年齢高杉とか、ポストが無いとか。実はシステム馬鹿で社内からの評価が悪いとか。
社内dbをvbaで扱うのは辞めてくれ！
全件データがネットワークを流れまくりで重いし間抜け過ぎる。
ちゃんとアプリケーション鯖建てて必要なデータだけ流すとか設計見直せ。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 20:40:08 ID:os3ZvESw0
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 22:07:54 ID:TZmUDE4V0
なんか転職決まりそう。けど、年収だいぶ落ちるなー。
間接部門だし、このご時勢だしで仕方ないとは思っているけど。
間接部門だし、このご時勢だしで仕方ないとは思っているけど。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 22:16:42 ID:os3ZvESw0
>>329
いくら？
いくら？
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 23:33:26 ID:wLckhjxM0
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 00:34:45 ID:E0023SHX0
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 02:53:05 ID:ZYitHaum0
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 07:12:40 ID:5yzCE9D9O
今どきだと都内でもそんなもんじゃない？
それ以上はかなりのスペックじゃないと難しいよ。
それ以上はかなりのスペックじゃないと難しいよ。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 08:32:19 ID:4ueJ0yTk0
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 10:40:08 ID:xnlaRLkO0
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 13:35:58 ID:CW3BMVQd0
人売りに戻るかもしれないけど今のトコ提示されてる月給は30万切るような感じ。
スキルも経験もあげてるのに年々給与が下がってるってどうよ。
まぁどの職種も今デフスパイラルで下がってるから仕方がないとは思うんだけどね。
未来の明るい展望が見えないんだよな……
スキルも経験もあげてるのに年々給与が下がってるってどうよ。
まぁどの職種も今デフスパイラルで下がってるから仕方がないとは思うんだけどね。
未来の明るい展望が見えないんだよな……
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 13:50:54 ID:BiLy7/1yO
昔はいい時代もあったけど、今は作る側が見下された上に単金まで削られてさらに短期間の案件が多いね。
Ｎとかのメーカなら昔からそんな感じだったから近付かなければいいけど、最近は中小もそんな感じだからこの世界終わってるよ
Ｎとかのメーカなら昔からそんな感じだったから近付かなければいいけど、最近は中小もそんな感じだからこの世界終わってるよ
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 16:15:05 ID:AqhhACq60
仕事はSEに限らず本人しだいでどうにでもなります、
システムでも能力があればいくらでも改良して行けばよい事、
SEだらってその仕事だけにこだわる必要などないしね
システムの改良点などいくらでも見つかる、特許を発明者は本人で
会社が出願人としていくらでも取ればよいんだよ、圧倒的な実力者にもなれる
発明者の許可なくして特許は売る事も貸す事もできない、そういうやつは
何人か知っている、社内では重役と同等な扱いになっている、本人しだいだ。
システムでも能力があればいくらでも改良して行けばよい事、
SEだらってその仕事だけにこだわる必要などないしね
システムの改良点などいくらでも見つかる、特許を発明者は本人で
会社が出願人としていくらでも取ればよいんだよ、圧倒的な実力者にもなれる
発明者の許可なくして特許は売る事も貸す事もできない、そういうやつは
何人か知っている、社内では重役と同等な扱いになっている、本人しだいだ。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 16:18:55 ID:AqhhACq60
実力があるやつはどんな職場でも他人を抜いて一目おかれる人になる
普通のやつはどんなに良い環境の職場でも結局普通の人でしかないんだよ
普通のやつはどんなに良い環境の職場でも結局普通の人でしかないんだよ
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 19:36:09 ID:Aj4rdzmw0
なぁ、ちょっと知恵を貸してくれ。
社内の人数が増えてきて狭いからとサーバールーム解体してもいい？
サーバールームってなんで必要なの？
ベンダー丸投げで外に出せば要らないよね？？
なんて感じで別部所から攻撃されたんだ。
こんな時お前らどう反撃する？
社内の人数が増えてきて狭いからとサーバールーム解体してもいい？
サーバールームってなんで必要なの？
ベンダー丸投げで外に出せば要らないよね？？
なんて感じで別部所から攻撃されたんだ。
こんな時お前らどう反撃する？
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 19:38:33 ID:5DRwybkW0
>>341
セキュリティと外部に委託する費用あたりじゃね
セキュリティと外部に委託する費用あたりじゃね
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 19:42:22 ID:yhIBB9gf0
委託費出すとなぁ。情シス社員減らせば？ってなっちまう。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 19:59:58 ID:yhIBB9gf0
賃貸で縦長に６畳くらい。都内中心部なので坪単価は高いな
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 20:07:06 ID:yhIBB9gf0
４畳くらいかも
ばかデカイＰＢＸが置いてあるんで実際のラック本数少ないんだけどね
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 20:42:13 ID:6vwXgMNE0
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 22:16:11 ID:FcyWXQt60
そんなことより、自席で０７２１しようぜ。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 22:25:23 ID:bF1iGj8D0
>>344
>情シス社員へらせば
まぁ委託はよいがここらへんがネックだな。
自分も首になりかねんということだし。
ただあんまり予算叩くとクズシステムと下請けの下請けの下請けなんちゃってSEがｸﾙｿﾞー
中国じゃネェけど、自分トコでコントロールしないのは
ある程度リスクを背負うこと。
外注したって生え抜きスタッフがお守りするわけじゃないからね、ﾌﾌﾌ…
>情シス社員へらせば
まぁ委託はよいがここらへんがネックだな。
自分も首になりかねんということだし。
ただあんまり予算叩くとクズシステムと下請けの下請けの下請けなんちゃってSEがｸﾙｿﾞー
中国じゃネェけど、自分トコでコントロールしないのは
ある程度リスクを背負うこと。
外注したって生え抜きスタッフがお守りするわけじゃないからね、ﾌﾌﾌ…
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 22:32:07 ID:NBfyMgvV0
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 23:15:54 ID:E0023SHX0
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 23:56:21 ID:uf4vEWtd0
>>341
ベンダー丸投にした場合の1,3,5年のTCO試算、社内サーバルームで運用した場合1,3,5年のTCO試算、4~6畳分の家賃の算出
4~6畳分のデッドスペースまたは無駄に使っている場所が社内に無いか、もし無駄な場所があったらその部署のここ1~2年の業績
サーバルーム以外にに社外に配置できる物または人員の調査、など、これらをまとめて一番有効なものを取締役会に提案する。
ベンダー丸投にした場合の1,3,5年のTCO試算、社内サーバルームで運用した場合1,3,5年のTCO試算、4~6畳分の家賃の算出
4~6畳分のデッドスペースまたは無駄に使っている場所が社内に無いか、もし無駄な場所があったらその部署のここ1~2年の業績
サーバルーム以外にに社外に配置できる物または人員の調査、など、これらをまとめて一番有効なものを取締役会に提案する。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 14:16:19 ID:FX76o+hD0
むしろ自分の所のお守りが不満だからそんな話が出るのだろ。
あいつ毎日ネット見て遊んでるだけで仕事してない様に見えるのだがって不満漏らされてるなら確実にリストラ対象。
日頃の行いが悪いとしか。
システムの連中はシステム馬鹿で、他の社員からの目なんて気にしてない連中が多過ぎる。
待遇キメてるのは、毎日弄ってるシステムじゃなくて、人の評価なのに。
あいつ毎日ネット見て遊んでるだけで仕事してない様に見えるのだがって不満漏らされてるなら確実にリストラ対象。
日頃の行いが悪いとしか。
システムの連中はシステム馬鹿で、他の社員からの目なんて気にしてない連中が多過ぎる。
待遇キメてるのは、毎日弄ってるシステムじゃなくて、人の評価なのに。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 18:54:19 ID:DmggFniaO
まあでも、やっぱり必要なものを必要と判断できる上層部もいれば、
基地外ワンマンとその腰巾着だけだったりもするから、難しいとこだと思うぞ。
しかし、クラウドってのは社内SEを陥れバカな上層部を喜ばせる魔法の言葉だな。
基地外ワンマンとその腰巾着だけだったりもするから、難しいとこだと思うぞ。
しかし、クラウドってのは社内SEを陥れバカな上層部を喜ばせる魔法の言葉だな。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 19:06:19 ID:BJGML6cS0
クラウド？良いじゃない？
完全に縦割りにして社内ＳＥみたいな何でも屋は無くした方がいい。
ユーザーは直接データーセンターに電話かけて後は勝手にやればいいさ。
完全に縦割りにして社内ＳＥみたいな何でも屋は無くした方がいい。
ユーザーは直接データーセンターに電話かけて後は勝手にやればいいさ。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 19:37:44 ID:xDwdIuiL0
今はね何でも屋でないと勤まらないのよね、「ＳＥですから それは出来ません」
そんな事をもし言ったらね 「ああそう じゃ今週いっぱいで退社してくれ」
そう言われちまうよ、データセンターってね あんた実際に要請した事ある
一度頼んでみたら、二度出社出来なくなると思うょ やってみたら。
そんな事をもし言ったらね 「ああそう じゃ今週いっぱいで退社してくれ」
そう言われちまうよ、データセンターってね あんた実際に要請した事ある
一度頼んでみたら、二度出社出来なくなると思うょ やってみたら。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 19:40:14 ID:BJGML6cS0
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 20:45:49 ID:p8GF9yTm0
うちのサーバルームは４～５畳かな。
俺はソフトベンダーから今の会社に社内ＳＥに転職して、
調子ぶっこいてサーバを何台か導入したんだけど、
もともとハードの専門じゃないし、
正直言って管理するのが負担になってきたｗ
クランドとか良さそうだな。
といっても、すぐに入れ替えるわけにいかないから、
システムの入れ替え時に順にクラウド化していこうかとか、
いろいろ考えてるよ。
俺はソフトベンダーから今の会社に社内ＳＥに転職して、
調子ぶっこいてサーバを何台か導入したんだけど、
もともとハードの専門じゃないし、
正直言って管理するのが負担になってきたｗ
クランドとか良さそうだな。
といっても、すぐに入れ替えるわけにいかないから、
システムの入れ替え時に順にクラウド化していこうかとか、
いろいろ考えてるよ。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 20:55:27 ID:h2EVQFcB0
勤怠管理とかグループウェアとかウイルス系はSaas良いな
ただ基幹はまだ時期尚早だと思う
ただ基幹はまだ時期尚早だと思う
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:14:03 ID:De4xAALn0
社内SEのイロハが書かれた本てない？
このスレ、レベル高い
このスレ、レベル高い
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:21:56 ID:B3ao+/JU0
それは君、まだまだだな
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:23:44 ID:9Q8ANpy00
クラウドって大きな欠点があると思うけどな…
オンラインできなくなったら終わりじゃないか。
どうしてそんなに持てはやされてるのかわかんねーんだわ。
おまえ日経BPとか外国人会長のお言葉呼んでクラウドいいたいだけじゃうんかと。
オンラインできなくなったら終わりじゃないか。
どうしてそんなに持てはやされてるのかわかんねーんだわ。
おまえ日経BPとか外国人会長のお言葉呼んでクラウドいいたいだけじゃうんかと。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:27:36 ID:l1D6hvPC0
>>365
たしかにオンラインであることが恒常的に保証されて初めて意味を持つ技術だね
いまの回線事情では「概ねそうである」くらいなもんで、断線とか物理的な問題に
は対処できないね
あと、メリットを振り返るとバックアップなんかの管理が一元化できるという点が
あるかな
たしかにオンラインであることが恒常的に保証されて初めて意味を持つ技術だね
いまの回線事情では「概ねそうである」くらいなもんで、断線とか物理的な問題に
は対処できないね
あと、メリットを振り返るとバックアップなんかの管理が一元化できるという点が
あるかな
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:36:13 ID:OYnyKYD6O
食らう土導入すると競合他社との差別化を図れないというリスクがあるね。とくに調子のよい中小企業は
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:39:18 ID:9Q8ANpy00
>>366
うん。判るよ。
うちもﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟと災害などの緊急退避の問題が一気に解決できるということで
にわかの上司が目を輝かせて提案してきたから。
しかしうちは諸事情で回線がめちゃくちゃアホーなことになってるので
そっちの増強予算の話をしたら上司は黙ったｗ
うん。判るよ。
うちもﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟと災害などの緊急退避の問題が一気に解決できるということで
にわかの上司が目を輝かせて提案してきたから。
しかしうちは諸事情で回線がめちゃくちゃアホーなことになってるので
そっちの増強予算の話をしたら上司は黙ったｗ
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:39:48 ID:h2EVQFcB0
今まで散々独自にカスタマイズしてきたような企業はなかなか難しいだろうな
今までろくなシステム無くてある程度システムに業務を合わせられるような
企業なら良いと思う
うちも見積もりとったけど特別安くならないんだよなぁ
今までろくなシステム無くてある程度システムに業務を合わせられるような
企業なら良いと思う
うちも見積もりとったけど特別安くならないんだよなぁ
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:40:39 ID:9Q8ANpy00
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:42:36 ID:p8GF9yTm0
>>366
バックアップ、広い意味で安定稼動を保障している（データセンターは自家発電を持った要塞みたい）
というのも、魅力なんだよな。
うちの本社ビル（サーバルーム）、火事とか大震災にあったら終わりだからｗ
ホント、今のところこれだけは神頼みｗ
>>365,>>366
うちの会社は基幹が数日止まっても大丈夫なんだ。
コンピュータシステムが顧客サービスに直結しているような業種ではそんなわけにはいかないだろうね。
バックアップ、広い意味で安定稼動を保障している（データセンターは自家発電を持った要塞みたい）
というのも、魅力なんだよな。
うちの本社ビル（サーバルーム）、火事とか大震災にあったら終わりだからｗ
ホント、今のところこれだけは神頼みｗ
>>365,>>366
うちの会社は基幹が数日止まっても大丈夫なんだ。
コンピュータシステムが顧客サービスに直結しているような業種ではそんなわけにはいかないだろうね。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:47:08 ID:h2EVQFcB0
>>370
何所の会社もシステムってあると思うけど、独自のシステム持ってて調子の良い
とこは使いやすいシステム持ってるんだよ 他社がやりづらいようなトコも
システム化してる事も多い
クラウド化するとある程度カスタマイズ入れるにしてもそのクラウドシステム使ってる
企業と同じようなことしか出来ないわけ 大幅にカスタマイズしちゃうとカスタマイズ費用
の方が高くなる
>>367じゃないが俺はそう思う
何所の会社もシステムってあると思うけど、独自のシステム持ってて調子の良い
とこは使いやすいシステム持ってるんだよ 他社がやりづらいようなトコも
システム化してる事も多い
クラウド化するとある程度カスタマイズ入れるにしてもそのクラウドシステム使ってる
企業と同じようなことしか出来ないわけ 大幅にカスタマイズしちゃうとカスタマイズ費用
の方が高くなる
>>367じゃないが俺はそう思う
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:47:50 ID:B3ao+/JU0
商売やるのに実態なんて不要。それこそクラウドでいいんだよ。
お偉いさんを騙して、色々面倒で邪魔な社内SEをリストラさせる。
そしてすべては雲の中。
あとはぼったくるだけ。
お偉いさんを騙して、色々面倒で邪魔な社内SEをリストラさせる。
そしてすべては雲の中。
あとはぼったくるだけ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:58:59 ID:p8GF9yTm0
みんなのスレ見ててちょっと思ったんだけど、
一口にクラウドといっても、けっこう多面的な部分があるみたいだね。
俺はクラウドを、ハードやソフトをネット上の安全な場所に置くって意味で使ってたから、
たとえクラウド化しても必要であればカスタマイズしまくるし、自分でも作ることには変わりないかな。
クラウドを標準システムを共有するという意味でとらえるなら、
なかなか難しいよね。大手だろうが中小だろうが、日本の会社はわがままだからｗ
一口にクラウドといっても、けっこう多面的な部分があるみたいだね。
俺はクラウドを、ハードやソフトをネット上の安全な場所に置くって意味で使ってたから、
たとえクラウド化しても必要であればカスタマイズしまくるし、自分でも作ることには変わりないかな。
クラウドを標準システムを共有するという意味でとらえるなら、
なかなか難しいよね。大手だろうが中小だろうが、日本の会社はわがままだからｗ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 22:01:45 ID:9Q8ANpy00
しかし実際データセンターの堅牢度はどうなんだろう。
ストライピングしまくてても所詮デジタルデータは消えものなんだよ、と100％信用できない思ってる俺ｶﾞｲﾙ。
設備システムが堅牢でもああいうとこでも教育？の下請けの人員ばかり使ってる話があるし。
こればっかは大災害でもないとわからんことかもしれないけどさ。
>>372
なるほどありがとう。またあとで自分で調べてもう一度考えてみることにする。
ストライピングしまくてても所詮デジタルデータは消えものなんだよ、と100％信用できない思ってる俺ｶﾞｲﾙ。
設備システムが堅牢でもああいうとこでも教育？の下請けの人員ばかり使ってる話があるし。
こればっかは大災害でもないとわからんことかもしれないけどさ。
>>372
なるほどありがとう。またあとで自分で調べてもう一度考えてみることにする。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 22:25:19 ID:h2EVQFcB0
>>374
標準システムを共有する って意味合いの方が強いと思うよ
その辺のSIのクラウドはこっちからDB繋げないんだよね
>>375
少なくともうちらユーザが管理するよりは安全だと思うけどやっぱデータを全て
外に出すってのは抵抗あるわな
標準システムを共有する って意味合いの方が強いと思うよ
その辺のSIのクラウドはこっちからDB繋げないんだよね
>>375
少なくともうちらユーザが管理するよりは安全だと思うけどやっぱデータを全て
外に出すってのは抵抗あるわな
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 22:51:09 ID:XMd4icqF0
office2003のグループライセンスがおろらく100人分近くある
にもかかわらず、
老朽化したPCを買い換えるときはoffice2007が入ってるのを買いたがる上司
office2003のグループライセンスがどんどん無駄になっている
俺：｢グループライセンスあるんですから、Upグレード権を買えば安く済みませんか？」
上司：「管理めんどくさいじゃん。(終了)」
office2003のグループライセンスがまるまる無駄になるんですけど
これ経理とかに簡単な書類作って出したほうが良いのかな？
にもかかわらず、
老朽化したPCを買い換えるときはoffice2007が入ってるのを買いたがる上司
office2003のグループライセンスがどんどん無駄になっている
俺：｢グループライセンスあるんですから、Upグレード権を買えば安く済みませんか？」
上司：「管理めんどくさいじゃん。(終了)」
office2003のグループライセンスがまるまる無駄になるんですけど
これ経理とかに簡単な書類作って出したほうが良いのかな？
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 23:06:32 ID:JFb1bGhP0
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 23:16:48 ID:XMd4icqF0
>>378
>>追い出す覚悟があるんならいいけど。中途半端な正義感ならやめとけ。
追い出す気はありません。今のPjの失策や失敗の責任を被って貰わないといけないので
>>中途半端な正義感ならやめとけ。
参考まで何故やめとけなのかを教えていただければ幸いです
>>追い出す覚悟があるんならいいけど。中途半端な正義感ならやめとけ。
追い出す気はありません。今のPjの失策や失敗の責任を被って貰わないといけないので
>>中途半端な正義感ならやめとけ。
参考まで何故やめとけなのかを教えていただければ幸いです
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 23:22:04 ID:9Q8ANpy00
>>377
ライセンスの契約書もみてないのか…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大手だとﾏｲｸﾛｿﾌﾄちゃんが弁護士と首根っこ押さえに来るからちゃんとしたほうがいいぞﾎﾝﾄ
つか2003ライセンスが一番皆欲しがってるんだが。くれ。
俺からするとGライセンスこそ一元管理しやすくてラクですが、
上司はおそらくｿﾌﾄｳｪｱは個々一台ずつ使用ﾕｰｻﾞの管理責任みたいにして、
自分で責任負わされたくないんでしょう。
金額の問題じゃなく、個人視点の負荷がどうこうという器のちっちゃい問題なので
そんな人相相手にグローバルなメリットを出してもムダと思うよ。
自分で一から百まで面倒見れる立場なら実行汁。
ライセンスの契約書もみてないのか…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大手だとﾏｲｸﾛｿﾌﾄちゃんが弁護士と首根っこ押さえに来るからちゃんとしたほうがいいぞﾎﾝﾄ
つか2003ライセンスが一番皆欲しがってるんだが。くれ。
俺からするとGライセンスこそ一元管理しやすくてラクですが、
上司はおそらくｿﾌﾄｳｪｱは個々一台ずつ使用ﾕｰｻﾞの管理責任みたいにして、
自分で責任負わされたくないんでしょう。
金額の問題じゃなく、個人視点の負荷がどうこうという器のちっちゃい問題なので
そんな人相相手にグローバルなメリットを出してもムダと思うよ。
自分で一から百まで面倒見れる立場なら実行汁。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 23:45:23 ID:fm+vjwvG0
>>379
上司とケンカになると、基本権力を持っている上司の方が強いからってことじゃない？
失策をした明らかに無能な上司でも、上司のその上に守られるもんだよ。
残念な話だけど。日本の会社構造の腐ったところだな。
上司とケンカになると、基本権力を持っている上司の方が強いからってことじゃない？
失策をした明らかに無能な上司でも、上司のその上に守られるもんだよ。
残念な話だけど。日本の会社構造の腐ったところだな。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 00:24:52 ID:5lQh7BOJ0
>>379
いいかい。
おそらく100人分とか適当な管理してるくせに失策や失敗なんて偉そうな
こと言ってるのが
中途半端な正義感
なのさ。
悔しかったら全部おそらくじゃなく正確な数字を出すことだね。
俺からみたら同じ穴の狢としか思えない。
いいかい。
おそらく100人分とか適当な管理してるくせに失策や失敗なんて偉そうな
こと言ってるのが
中途半端な正義感
なのさ。
悔しかったら全部おそらくじゃなく正確な数字を出すことだね。
俺からみたら同じ穴の狢としか思えない。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 00:38:09 ID:atq7BSkf0
ウチもいまいろんなアプリの契約やらライセンスの更新で揉めてる
古参がまったく管理してなくて、中途組（派遣あがり）もなんか能書きは
垂れているが、一向に手を付けない状態。
古参がまったく管理してなくて、中途組（派遣あがり）もなんか能書きは
垂れているが、一向に手を付けない状態。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 01:17:32 ID:wqWihhBO0
よくあることなのかー。
情けねえな。
大手じゃないとライセンス三桁も買うこたないだろうに
意外に大手のグダグダが・・・
もしか同じG会社の話だったらどうしましょうｗ
おれ中途組だったけど仕舞いには全部さくさく自分でやっちまったよ。
いったん交通整理後は現場としてはそういう雑務の処理速くなって助かったけど、上の評価は知らない。
情けねえな。
大手じゃないとライセンス三桁も買うこたないだろうに
意外に大手のグダグダが・・・
もしか同じG会社の話だったらどうしましょうｗ
おれ中途組だったけど仕舞いには全部さくさく自分でやっちまったよ。
いったん交通整理後は現場としてはそういう雑務の処理速くなって助かったけど、上の評価は知らない。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 03:25:47 ID:9FLgclON0
このすれプロからみれば低脳ま底辺SEdteueしかいない、こんなレベルじや
とてもプロとしては通用しない
とてもプロとしては通用しない
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 03:34:42 ID:9FLgclON0
それとこのスレ常駐の4人が他人をよそって一人3役の自作自演の一人芝居、
プロのSEというならそのくらい 簡単に見抜けるはずだろう、
桜組のすきこみ座の皆さんの芝居だな
時々そういう事を読めないアホseが書き込む様だけと 釣りされているだけね。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 03:55:48 ID:AcqE9hMI0
ユニットコムの件について一言・・・
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 07:37:17 ID:783YKuHb0
プロのSE＝プロのドカタ
言ってて恥ずかしくないのかｗ
言ってて恥ずかしくないのかｗ
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 07:50:52 ID:3r1os+Yz0
土方バカにすんな
新撰組だぞ
新撰組だぞ
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 08:59:54 ID:G+AZbdjM0
歳ばっかり食っていく
パソコン先生だとまじヤバい
焦る
パソコン先生だとまじヤバい
焦る
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 16:53:57 ID:pW1GQ0yh0
インストだけで年食えたら勝ち組じゃないのか？
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 19:16:33 ID:EQfHhQqqO
リストラされずに定年できれば勝ち組だろう。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 19:20:40 ID:mgvPO2Sh0
>>392
それは㍉
それは㍉
394 ：BKG24番：2010/10/01(金) 19:58:05 ID:9FLgclON0
がんばってますね さくら組の皆さん ご苦労さん
契約料はいくらですか、私も以前さくら組にいましたからわかりますよ。
契約料はいくらですか、私も以前さくら組にいましたからわかりますよ。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 20:21:52 ID:8ozyOq8I0
>>394
次の見回りは３時ですか？ 御苦労様です
次の見回りは３時ですか？ 御苦労様です
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 22:52:34 ID:1Wa8Pzyp0
Oracle、MySQLのサポートを値上げ
Oracle MySQL increasing support pricing
http://www.commandprompt.com/blogs/joshua_drake/2010/09/oracle_mysql_increasing_support_pricing/
Oracle MySQL increasing support pricing
http://www.commandprompt.com/blogs/joshua_drake/2010/09/oracle_mysql_increasing_support_pricing/
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 23:02:11 ID:jsgG2pj40
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 23:09:44 ID:G3q/Qoj40
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 23:20:11 ID:EQfHhQqqO
無料だから使ってるのか？
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 23:42:53 ID:jsgG2pj40
規模を考慮したうえで、費用効果の理由でmySQLを使っています。
Oracleライセンスを購入するより、その費用でサーバを２台購入して、冗長構成にできる方がメリットが大きいです。
Oracleライセンスを購入するより、その費用でサーバを２台購入して、冗長構成にできる方がメリットが大きいです。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 23:55:34 ID:ArHGxfFP0
予算の関係でMySQLはふつーに多いだろ。
募集要件でもちょこちょこみるし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000781-reu-bus_all
一瞬秀和システム？！て思ったのはひみつだ…
募集要件でもちょこちょこみるし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000781-reu-bus_all
一瞬秀和システム？！て思ったのはひみつだ…
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 00:26:53 ID:nIGB2YjK0
すいません。ちょっと質問です。
自分は就職活動が終わりメーカーの技術職(工場管理みたいなやつ)に内定してた者なんですが、
今日の内定式で人事の方に社内SEにならないかとすすめられました。
その人いわくプログラミング自体は外部の人を雇ってやらせることもあるとか言ってたんですが・・・。
実はブラック部署とかありえますかね？
一応、大企業ですが斜陽産業なのでそっち方面の心配はありますがそれはどこの部署でも同じなので・・・。
２ちゃんでたまに「社内SEは最高」みたいなレスを見ることがあるので、ちょっと迷いが・・・。
工場管理と社内SEの両方経験した人はなかなかいないでしょうが、アドバイスよろしくお願いします。
自分は就職活動が終わりメーカーの技術職(工場管理みたいなやつ)に内定してた者なんですが、
今日の内定式で人事の方に社内SEにならないかとすすめられました。
その人いわくプログラミング自体は外部の人を雇ってやらせることもあるとか言ってたんですが・・・。
実はブラック部署とかありえますかね？
一応、大企業ですが斜陽産業なのでそっち方面の心配はありますがそれはどこの部署でも同じなので・・・。
２ちゃんでたまに「社内SEは最高」みたいなレスを見ることがあるので、ちょっと迷いが・・・。
工場管理と社内SEの両方経験した人はなかなかいないでしょうが、アドバイスよろしくお願いします。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 00:39:23 ID:roeiCKM+0
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 00:48:49 ID:nIGB2YjK0
>>403
「若い人員のやわらかい発想が必要」とかいろいろ言ってましたが。
外注はすべて出してるかどうかはわかりませんが、業者に作らせてバグチェックして
現場の人につかわせてそのクレームは自分たちが受けるみたいなことを言ってました。
もしリストラされた場合を考えると、工場管理のほうがスキルがついて転職で有利そうなのでいいかなーとは思うのですが、
2ちゃんで最高扱いされてる社内SEになれるチャンスを逃していいものか・・・。
「若い人員のやわらかい発想が必要」とかいろいろ言ってましたが。
外注はすべて出してるかどうかはわかりませんが、業者に作らせてバグチェックして
現場の人につかわせてそのクレームは自分たちが受けるみたいなことを言ってました。
もしリストラされた場合を考えると、工場管理のほうがスキルがついて転職で有利そうなのでいいかなーとは思うのですが、
2ちゃんで最高扱いされてる社内SEになれるチャンスを逃していいものか・・・。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 01:06:51 ID:ozd+KBRT0
>>402
入社してからすぐに社内SEは正直お勧めできない。
大企業では他の部門との調整役になるので、現場を理解していないと、なかなか難しい。
工場管理で現場業務とファシリティ管理など身につけたうえで、社内SEなら良いと思う。とゆうかうらやましい。
入社してからすぐに社内SEは正直お勧めできない。
大企業では他の部門との調整役になるので、現場を理解していないと、なかなか難しい。
工場管理で現場業務とファシリティ管理など身につけたうえで、社内SEなら良いと思う。とゆうかうらやましい。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 01:13:34 ID:ks/lmbP50
>>404
現場と外注との橋渡しかストレスが半端無く溜まるだろうなｗ
ただ、交渉力・調整力を身につけると
今後は、良い武器になるのは間違いない。
工場管理がスキル？ｗｗｗｗｗ所詮ブルーカラーだろ。
そんなのより交渉力・調整力の習得を勧める。
どっちにするか？は、本人次第。
交渉力が付けば、転職したときの自分の給与交渉とか
どの会社でも仕事を進めるときに、自分に利点があるように話を
持って行くことも出来る可能性もある。
現場と外注との橋渡しかストレスが半端無く溜まるだろうなｗ
ただ、交渉力・調整力を身につけると
今後は、良い武器になるのは間違いない。
工場管理がスキル？ｗｗｗｗｗ所詮ブルーカラーだろ。
そんなのより交渉力・調整力の習得を勧める。
どっちにするか？は、本人次第。
交渉力が付けば、転職したときの自分の給与交渉とか
どの会社でも仕事を進めるときに、自分に利点があるように話を
持って行くことも出来る可能性もある。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 01:27:06 ID:ozd+KBRT0
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 01:32:16 ID:oWJNWSs30
>>402
俺が中途だが、まさにこのパターンに近いかも。
SEからの転職だが、生産計画立てながら、社内のそのシステム保守やら軽微なアドオン作ってる。
あと、会社自体が小さいので、PLCとかも軽く組んだりしてる。
他の部署とかも見る機会多いけど、自分にはこれが向いているかなぁという感じ。
やはりPC詳しいと社内では神扱い。
でも、みんな言ってるように、まずは社内の人と普段からコミュニケーション取ってからシステムに向き合わないと、みんなにそっぽ向かれるぞ。
特に現場の人間は信頼関係が大事だからねぇ。
転職の事？どの部署に関わらず、自分を見失わず、コツコツと実績や資格を取って行けば問題無いかと。。。
俺が中途だが、まさにこのパターンに近いかも。
SEからの転職だが、生産計画立てながら、社内のそのシステム保守やら軽微なアドオン作ってる。
あと、会社自体が小さいので、PLCとかも軽く組んだりしてる。
他の部署とかも見る機会多いけど、自分にはこれが向いているかなぁという感じ。
やはりPC詳しいと社内では神扱い。
でも、みんな言ってるように、まずは社内の人と普段からコミュニケーション取ってからシステムに向き合わないと、みんなにそっぽ向かれるぞ。
特に現場の人間は信頼関係が大事だからねぇ。
転職の事？どの部署に関わらず、自分を見失わず、コツコツと実績や資格を取って行けば問題無いかと。。。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 02:22:47 ID:z7dv/YGV0
>>400
MySQLでクラスタ組めるのかよおい・・・
と突っ込もうとしたら、組めるんじゃん！
けど、トランザクションとか不安だな...
おれだったら
無料版のOracleとか、WinならSQLServer ExpressEditionのほう
使いたいなぁ CALは知らんけど
MySQLでクラスタ組めるのかよおい・・・
と突っ込もうとしたら、組めるんじゃん！
けど、トランザクションとか不安だな...
おれだったら
無料版のOracleとか、WinならSQLServer ExpressEditionのほう
使いたいなぁ CALは知らんけど
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 04:06:50 ID:zkm8uuI50
能力のある奴と普通の奴は最初からわかる
システムの弱点を読みメーカーの共同で改良していく奴は有能だ、
有能な奴多数の特許を取る、だれも周囲では何も言えなくなる
周囲との調整などやっている奴は所詮3流の普通の奴 いずれはリストラ。
システムの弱点を読みメーカーの共同で改良していく奴は有能だ、
有能な奴多数の特許を取る、だれも周囲では何も言えなくなる
周囲との調整などやっている奴は所詮3流の普通の奴 いずれはリストラ。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 04:11:35 ID:zkm8uuI50
そっぼを向いた奴など干してやれ゛良いことだろう、実力があれば
重役と同じ扱いになる 上司などぺこぺこと低姿勢でご機嫌伺いに来る
外注も実力者のいいなりに動く、一流の女を紹介してくる、
どこにでもいる普通のなど問題外ていう事だろうよ。
重役と同じ扱いになる 上司などぺこぺこと低姿勢でご機嫌伺いに来る
外注も実力者のいいなりに動く、一流の女を紹介してくる、
どこにでもいる普通のなど問題外ていう事だろうよ。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 06:32:53 ID:e7V2lAyK0
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 08:04:43 ID:WJiulm/d0
>>409
無料版のOracleとかSQL Serverは制限がキツくてそれなりの規模だとしんどいんじゃないか？
無料版のOracleとかSQL Serverは制限がキツくてそれなりの規模だとしんどいんじゃないか？
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 09:59:24 ID:ks/lmbP50
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 10:55:29 ID:wXBDEFLR0
おいらの上司は年中怒鳴ってるな。
自分の管理能力のなさを棚にあげて
自分の管理能力のなさを棚にあげて
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 10:58:26 ID:5T2evMc/0
トラぶると部下や外注先の責任を報告してくるやつは大抵無能
自分が無能って無自覚だからそんなマネができる
自分が無能って無自覚だからそんなマネができる
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 11:07:59 ID:Ry/hGWK80
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 11:11:38 ID:qhIP2oyQ0
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 11:12:36 ID:vP7MJmQq0
>>402
工場の規模や、会社自体の規模にもよるけど、ゆくゆくは本社に行きたいなら社内SE
地元で働き続けたいなら工場管理。
ただ、会社が展開を始めると、出張や単身赴任がおおくなるのも工場管理。
海外に生産拠点を立ち上げる時には楽しい世界が待ってる。
転職はどっちも似たようなもんかな。
パイの大きさは違うけど、どちらも人材は供給過多な傾向があるから。
工場の規模や、会社自体の規模にもよるけど、ゆくゆくは本社に行きたいなら社内SE
地元で働き続けたいなら工場管理。
ただ、会社が展開を始めると、出張や単身赴任がおおくなるのも工場管理。
海外に生産拠点を立ち上げる時には楽しい世界が待ってる。
転職はどっちも似たようなもんかな。
パイの大きさは違うけど、どちらも人材は供給過多な傾向があるから。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 12:29:40 ID:+5wlalzj0
社内SEはリストラ候補筆頭だからな・・・
若いうちはいいけど、年とってやれる仕事ではないよ
真剣に将来の事を考えんとな
若いうちはいいけど、年とってやれる仕事ではないよ
真剣に将来の事を考えんとな
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 12:50:49 ID:juzV5izp0
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 13:22:46 ID:5k8b9RDV0
>>420
仕事の仕方や立場を変えたらいいだけだろ
うちの会社のIT部門は60歳近い人が結構いるぞ
仕事はITサービスの企画、ビジネス部門とのコミュニケーション、外部ベンダーのコントロールがほとんどだけどな
仕事の仕方や立場を変えたらいいだけだろ
うちの会社のIT部門は60歳近い人が結構いるぞ
仕事はITサービスの企画、ビジネス部門とのコミュニケーション、外部ベンダーのコントロールがほとんどだけどな
423 ：BKG24番：2010/10/02(土) 13:53:53 ID:zkm8uuI50
60歳なら特許も100以上持っているだろうな、
ソフト関連でマイクロソフト社から高額の誘いももちろん来ているんだろうな
ソフト関連でマイクロソフト社から高額の誘いももちろん来ているんだろうな
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 16:44:30 ID:ozd+KBRT0
>>422
>仕事はITサービスの企画、ビジネス部門とのコミュニケーション、外部ベンダーのコントロールがほとんどだけどな
特許うんぬんは分からんが、これができていない会社がほとんど、正直うちの会社にほしい、、
定年後に２～３年でいいのできてもらえませんかね？
>仕事はITサービスの企画、ビジネス部門とのコミュニケーション、外部ベンダーのコントロールがほとんどだけどな
特許うんぬんは分からんが、これができていない会社がほとんど、正直うちの会社にほしい、、
定年後に２～３年でいいのできてもらえませんかね？
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 18:27:43 ID:KJgbz7Fz0
426 ：40：2010/10/02(土) 20:12:49 ID:zkm8uuI50
40歳を超えると 若年痴呆になるSEも結構多いという話もある
もう40歳過ぎたら よほどの実力者でないと 使えないというのが
ほんとうのところだろう、もちろん管理職になっているのなら別だが
もう40歳過ぎたら よほどの実力者でないと 使えないというのが
ほんとうのところだろう、もちろん管理職になっているのなら別だが
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 21:14:14 ID:arL2Exre0
＞もちろん管理職になっているのなら別だが
俺はいま社内ＳＥの管理職で、あと数年で40を迎えるんだけど、
正直言っていろいろ考えてるよ。
俺の上は管理本部の本部長（取締役）。
どう考えて俺が今の知識や経験だけで出世できるとは考えにくいｗ
あと少なくとも会計や財務の知識でもあればいいんだが。
俺はいま社内ＳＥの管理職で、あと数年で40を迎えるんだけど、
正直言っていろいろ考えてるよ。
俺の上は管理本部の本部長（取締役）。
どう考えて俺が今の知識や経験だけで出世できるとは考えにくいｗ
あと少なくとも会計や財務の知識でもあればいいんだが。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 10:23:50 ID:c1okx7xx0
管理職の良いところは、実務を知らんでも良いというところだ
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 10:31:56 ID:yrzrhMvy0
管理職が実務をまったく知らなかったら 部下が付いて来ないし
管理できないだろう 「良きに計らえ」馬鹿殿様と同じだな。
管理できないだろう 「良きに計らえ」馬鹿殿様と同じだな。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 12:08:26 ID:nA7L81Wf0
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 12:31:43 ID:3j1VFSG+0
ブルーカラーとか言ってバカにしてるやつは本当に社内SEなのか？
・・・と思ったけどそもそも、会社が製造業とは限らないもんな
この社内SEスレ、そもそも会社が第2次産業か第3次産業かで分けた方がいいと思う
>>405
どうなったかわからないけど、君が本当にやりたい方に進んだ方がいい
工場系の社内SEは生産に直結していない部門として蔑ろにされることが多い
その情報部門がどれだけ権力があるかにもよるけど、上司がクソだったら
本当にオススメできない
・・・と思ったけどそもそも、会社が製造業とは限らないもんな
この社内SEスレ、そもそも会社が第2次産業か第3次産業かで分けた方がいいと思う
>>405
どうなったかわからないけど、君が本当にやりたい方に進んだ方がいい
工場系の社内SEは生産に直結していない部門として蔑ろにされることが多い
その情報部門がどれだけ権力があるかにもよるけど、上司がクソだったら
本当にオススメできない
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 12:32:43 ID:3j1VFSG+0
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 12:40:48 ID:y766vYZM0
＞上司がクソ
＞管理部がITのこと何も知らない
あれ？いつうちの職場見学に来たの？
＞管理部がITのこと何も知らない
あれ？いつうちの職場見学に来たの？
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 14:01:14 ID:p/HKhoGEO
社内SEは規模や事業内容によって様々。
会社によっても。
会社によっても。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 14:11:17 ID:ml1Ktmy70
>>409
SQL Server EEの方は、データベースファイルサイズが1ファイル4GBまでの制限がある
それ越えたらデータ追加できなくなるので、下手すりゃシステムが稼動不能になる
正直、基幹系にはおすすめできない
Oracle XEも同様4GBまでだが、制限越えた時の挙動はしらん
SQL Server EEの方は、データベースファイルサイズが1ファイル4GBまでの制限がある
それ越えたらデータ追加できなくなるので、下手すりゃシステムが稼動不能になる
正直、基幹系にはおすすめできない
Oracle XEも同様4GBまでだが、制限越えた時の挙動はしらん
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 14:27:30 ID:tdl3mYVu0
正直Oracleを使った場合の効果がないんだよな、、
ベンダにきいてもmySQL、pgSQLとの違いをちゃんと説明できないし
ベンダにきいてもmySQL、pgSQLとの違いをちゃんと説明できないし
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 14:37:51 ID:m6/WWx7K0
Oracleを使うメリットがわからないような状況では、使う必要無いと思う。
別に皮肉とかそういうんじゃなくて、実際そうだと思うよ。
でも、MYSQLとかポスグレ提案してくるのって、大体Web系中心で
やってる小さい会社じゃないのかって気もする。
別に皮肉とかそういうんじゃなくて、実際そうだと思うよ。
でも、MYSQLとかポスグレ提案してくるのって、大体Web系中心で
やってる小さい会社じゃないのかって気もする。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 14:47:52 ID:tdl3mYVu0
>Oracleを使うメリットがわからないような状況では、使う必要無いと思う。
そう思うんだけど、つきあっているSIerが必ずOracle+WinServerで提案してくる。
Web系じゃないけど、従業員100名でせいぜい1,000トランザクション/日、まったく意味が無い。
そう思うんだけど、つきあっているSIerが必ずOracle+WinServerで提案してくる。
Web系じゃないけど、従業員100名でせいぜい1,000トランザクション/日、まったく意味が無い。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 14:58:55 ID:m6/WWx7K0
そりゃあ、Java+Oracle+Windowsが一番単価高くとれるからじゃないのか？
DBはUnix系に載せることも多いと思うけど。
その規模だったら、手段は何でも大丈夫そうだもんな。
ってことは、そんなのベンダ側の都合だよ。
技術者集めやすいとか、ノウハウがそれしかないって事情があるのなら、
そこではそれがトータルで一番安くなる方法なのかも知れないしな。
DBはUnix系に載せることも多いと思うけど。
その規模だったら、手段は何でも大丈夫そうだもんな。
ってことは、そんなのベンダ側の都合だよ。
技術者集めやすいとか、ノウハウがそれしかないって事情があるのなら、
そこではそれがトータルで一番安くなる方法なのかも知れないしな。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 15:04:18 ID:bAj6aznk0
後はオラクル買えない貧乏会社だな。当然待遇も悪い。
バグフィックスの検証とかで無料ソフトの面倒見てるだけで終わるだろ。無料より高い物は無い典型。
上司を馬鹿にしてる香具師が多いスレだが、おまいらも部下や後輩から馬鹿にされてると思うよw
その馬鹿上司がうまく経営に食い込んで予算取りしてるから部署が存在出来てる訳で。
ほんとクラウドに情報システム部門ごと巻き取られてリストラが近未来だろうね。
かつては郵便室とか電話交換室とか文書管理室があったのがITの発達で消えていった様に。
バグフィックスの検証とかで無料ソフトの面倒見てるだけで終わるだろ。無料より高い物は無い典型。
上司を馬鹿にしてる香具師が多いスレだが、おまいらも部下や後輩から馬鹿にされてると思うよw
その馬鹿上司がうまく経営に食い込んで予算取りしてるから部署が存在出来てる訳で。
ほんとクラウドに情報システム部門ごと巻き取られてリストラが近未来だろうね。
かつては郵便室とか電話交換室とか文書管理室があったのがITの発達で消えていった様に。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 15:05:38 ID:tdl3mYVu0
>技術者集めやすいとか、ノウハウがそれしかないって事情があるのなら、
理由はこの辺りっぽいです。他探してみます。
理由はこの辺りっぽいです。他探してみます。
442 ：高校の電気関連科：2010/10/03(日) 15:16:56 ID:yrzrhMvy0
あいかわらす゜一人3役の自問自答、お疲れさん
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 15:17:36 ID:BLl6Bkrl0
>>429
まあ、今は”プレイングマネージャー”なんて言葉で
現場、マネージメントどっち付かずで崩壊している場合も多い
おいら、社内SEのPMなんだが、なんかプログラマ（コーディング）
のメンバーにも入っているもんな。まじでびっくりした
まあ、今は”プレイングマネージャー”なんて言葉で
現場、マネージメントどっち付かずで崩壊している場合も多い
おいら、社内SEのPMなんだが、なんかプログラマ（コーディング）
のメンバーにも入っているもんな。まじでびっくりした
444 ：高校の電気関連科：2010/10/03(日) 15:20:55 ID:yrzrhMvy0
複数のパソコンで自分で質問を書き込み 別のパソコンでネットの無料サーバー
を介して別のIDを使い他人のふりして 自分で答える いや関心しました。
演技派の皆さん、ごくろうさまです。
を介して別のIDを使い他人のふりして 自分で答える いや関心しました。
演技派の皆さん、ごくろうさまです。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 16:49:08 ID:skZxiqqf0
>>444
今日は起きるのが遅いぞ
今日は起きるのが遅いぞ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 17:54:14 ID:b2q2qDI40
>>444
頭大丈夫？お薬ちゃんと飲んでる？
頭大丈夫？お薬ちゃんと飲んでる？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 19:02:08 ID:NXYyEGMF0
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 20:05:30 ID:XVb48lLb0
>>444
自己紹介乙
自己紹介乙
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 20:09:20 ID:yrzrhMvy0
またまた さくら組のみなさんですか、他人のふりして
それとも 彼らの演技にだまされて釣られた魚ですか、
どっちらにせよ ご苦労様です、
それとも 彼らの演技にだまされて釣られた魚ですか、
どっちらにせよ ご苦労様です、
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 20:38:40 ID:nT5oA/tM0
>>449
おいおい 書き込みは一日2回までだろ？ はやく病棟に戻れ看護婦さんが探してるぞ
おいおい 書き込みは一日2回までだろ？ はやく病棟に戻れ看護婦さんが探してるぞ
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 21:00:24 ID:yrzrhMvy0
またまた お上手ですよ、他人のふりしちゃて 嫌ですよ演技は
俺は先週 奥多摩精神病院から出てきました 院長が退院しろと
いったので、一緒に42歳の看護婦さんも付いて来ています、死田聖子
という女性です、
俺は先週 奥多摩精神病院から出てきました 院長が退院しろと
いったので、一緒に42歳の看護婦さんも付いて来ています、死田聖子
という女性です、
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 23:16:36 ID:b2q2qDI40
>>451
再入院おねがいします^ ^;
再入院おねがいします^ ^;
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 23:23:44 ID:w7u3hEK10
どうしよう
病院のシステム部に異動なってもーた
どうやって勉強したらいいんでしょうか
いきなりプリンターやスキャナーが使えないと
呼び出しくらった
どこをさわればいいのやら
あたふたして「わかりません＞＜」
(´Д｀)ﾊｧ…
病院のシステム部に異動なってもーた
どうやって勉強したらいいんでしょうか
いきなりプリンターやスキャナーが使えないと
呼び出しくらった
どこをさわればいいのやら
あたふたして「わかりません＞＜」
(´Д｀)ﾊｧ…
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 04:23:09 ID:0d3D8JbJ0
ここは精神を病んだ人ばかりの様ですね
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 11:55:43 ID:uZNJ5PTq0
囲い込みとDB変更対策だが、DBでストアド使いまくっておけ。
って思ったけど、ExpressEditionだとストアド無いんだっけ？
いずれにしても、移植しにくく作って後任を泣かせるんだ。
って思ったけど、ExpressEditionだとストアド無いんだっけ？
いずれにしても、移植しにくく作って後任を泣かせるんだ。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 12:45:25 ID:T3TdPYJgO
>>455
そんなことやってると何かのきっかけで、おまい自身が（ｒｙ
そんなことやってると何かのきっかけで、おまい自身が（ｒｙ
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 18:12:10 ID:IvVrwpNI0
ドカタSEから、社内SE脱出を図っているのですが、
社内SEだといずれ異動があるんでしょうか？
経理とか営業とか
社内SEだといずれ異動があるんでしょうか？
経理とか営業とか
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 18:38:22 ID:KjvLindrO
総合職ならあるかもな
あとドカタからの転職は余程ポテンシャルがあって若くないと厳しいぞ
あとドカタからの転職は余程ポテンシャルがあって若くないと厳しいぞ
下流工程のみ31歳…
小さい会社の、社内SEという名の何でも屋ポジションでもいいからないかな
業種も非ITならなんでも良い
9/12～休みなしで今日代休もらった、もうもたないよ orz
小さい会社の、社内SEという名の何でも屋ポジションでもいいからないかな
業種も非ITならなんでも良い
9/12～休みなしで今日代休もらった、もうもたないよ orz
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 18:54:02 ID:AQ14bGQ30
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 19:47:09 ID:IHC11Xs6O
うちに応募してきたのは、40オーバーのオッサンばかり。
20代も一人いたけど、大手のシステム屋出身で、一流大、院卒。
こんな小さな会社の社内SEは無理無理！で書類落ち。
意外に人売り出身者からの応募が無いなあ。
中小にハイスペはいらないんだよ。
適性ありそうな経歴のやつっていないもんだな。
このご時世で転職するやつは、だめなやつが多いのか？
20代も一人いたけど、大手のシステム屋出身で、一流大、院卒。
こんな小さな会社の社内SEは無理無理！で書類落ち。
意外に人売り出身者からの応募が無いなあ。
中小にハイスペはいらないんだよ。
適性ありそうな経歴のやつっていないもんだな。
このご時世で転職するやつは、だめなやつが多いのか？
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 20:03:39 ID:RvfpGxp10
オレをよろしく
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 20:20:59 ID:R+foI83T0
俺もよろしく。
中小社内ＳＥの倒産しそうで脱出組み。
中小社内ＳＥの倒産しそうで脱出組み。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 20:23:56 ID:DQg1+F3L0
俺は、大手グループの社内ＳＥ。よろしくｗ
465 ：墓幾三：2010/10/04(月) 20:56:19 ID:0d3D8JbJ0
おおおおお おおおおーー俺もよろしく
おおおお おおおおおおオー俺はＩＰＭの
元ＳＦだったがんでが よろしく頼むべなー。
おおおお おおおおおおオー俺はＩＰＭの
元ＳＦだったがんでが よろしく頼むべなー。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 21:29:07 ID:RFiwPRvn0
うちの社内SEって規制ばっかりしてるイメージ。
ブラウザもIE指定だしメールソフトも使用禁止。PDF変換やOCRもシステム部まで行かないとできない。
年々規制されるソフトが増えてきてどんどん不便になってる。
なるべく不便にならないように情報の安全性を維持するのが仕事じゃないの？
そりゃ規制すればするほど安全だろうけど、それならおれだってできるしSEがいる意味ないじゃん。
そもそも本当に知識があるのかどうかさえ疑わしい。
ブラウザもIE指定だしメールソフトも使用禁止。PDF変換やOCRもシステム部まで行かないとできない。
年々規制されるソフトが増えてきてどんどん不便になってる。
なるべく不便にならないように情報の安全性を維持するのが仕事じゃないの？
そりゃ規制すればするほど安全だろうけど、それならおれだってできるしSEがいる意味ないじゃん。
そもそも本当に知識があるのかどうかさえ疑わしい。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 21:30:11 ID:H093TW9b0
※拡散希望 （これを見た人は10ヶ所に貼って下さい）
～「尖閣渋谷2600人デモ」 CNNやロイターなど海外メディアは大々的に報道、日本のマスコミは全く取り上げず。～
・現在問題となっている尖閣諸島問題に対して渋谷で2600人がデモ行進を行ったのは
ご存じだろうか。このことは日本よりも海外のメディアが大々的に報じておりなんと
日本の地上波テレビニュースやそのほかメディアでは全く取り上げられていない。
CNNのサイトでは「China accused of invading disputed islands」という見出しで取り上げており、
写真も掲載されている。日本では希にない大規模デモ。最近では外国人参政権反対デモなどが
記憶に新しいだろうか。
実際にGoogleで検索してみても出てくるのはブログばかりでマスコミは一切出てこない。
デモ隊は「尖閣諸島は日本固有の領土です 中国の領海侵犯をゆるさない」や
「中国の圧力恫喝に屈した弱腰の民主党政府を許さない！」などと書かれたプラカードを手に
持ち行進している。中には英文に訳された物まである。
今回のデモ行進はマスコミだけでなく民主党側も華麗にスルーしそうだ。
http://getnews.jp/archives/79444
※画像：
http://getnews.jp/img/archives/001586.jpg
http://getnews.jp/img/archives/002228.jpg
http://getnews.jp/img/archives/00391.jpg
※動画：http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk
※Twitterのリツート数3200超え：http://topsy.com/getnews.jp/archives/79444
※このデモを報道した世界の報道機関の一覧とリンク：http://www15.atwiki.jp/houdou
ロイター、CNN、AFP、WSJ他、中国、韓国、台湾、タイ、ベトナム、シンガポール、チェコ、ブラジル、イラン、クウェート、、、
※本スレ：携帯http://goo.gl/SESJ ＰＣhttp://goo.gl/w2ur
～「尖閣渋谷2600人デモ」 CNNやロイターなど海外メディアは大々的に報道、日本のマスコミは全く取り上げず。～
・現在問題となっている尖閣諸島問題に対して渋谷で2600人がデモ行進を行ったのは
ご存じだろうか。このことは日本よりも海外のメディアが大々的に報じておりなんと
日本の地上波テレビニュースやそのほかメディアでは全く取り上げられていない。
CNNのサイトでは「China accused of invading disputed islands」という見出しで取り上げており、
写真も掲載されている。日本では希にない大規模デモ。最近では外国人参政権反対デモなどが
記憶に新しいだろうか。
実際にGoogleで検索してみても出てくるのはブログばかりでマスコミは一切出てこない。
デモ隊は「尖閣諸島は日本固有の領土です 中国の領海侵犯をゆるさない」や
「中国の圧力恫喝に屈した弱腰の民主党政府を許さない！」などと書かれたプラカードを手に
持ち行進している。中には英文に訳された物まである。
今回のデモ行進はマスコミだけでなく民主党側も華麗にスルーしそうだ。
http://getnews.jp/archives/79444
※画像：
http://getnews.jp/img/archives/001586.jpg
http://getnews.jp/img/archives/002228.jpg
http://getnews.jp/img/archives/00391.jpg
※動画：http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk
※Twitterのリツート数3200超え：http://topsy.com/getnews.jp/archives/79444
※このデモを報道した世界の報道機関の一覧とリンク：http://www15.atwiki.jp/houdou
ロイター、CNN、AFP、WSJ他、中国、韓国、台湾、タイ、ベトナム、シンガポール、チェコ、ブラジル、イラン、クウェート、、、
※本スレ：携帯http://goo.gl/SESJ ＰＣhttp://goo.gl/w2ur
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 22:37:14 ID:PcUZ5UPl0
>>466
セキュリティ ＜ ＞ ユーザビリティ
このバランスが難しいのですよ。
やんごとなき方々の関心事は主にセキュリティ。
『社員はファイル交換ソフトやエロサイトを見て顧客情報を盗む』ことになっている。
が、実際過去にそういう社員が多かったんだから仕方ないのよ。
セキュリティ ＜ ＞ ユーザビリティ
このバランスが難しいのですよ。
やんごとなき方々の関心事は主にセキュリティ。
『社員はファイル交換ソフトやエロサイトを見て顧客情報を盗む』ことになっている。
が、実際過去にそういう社員が多かったんだから仕方ないのよ。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 22:41:30 ID:pJPfIyf/0
>>402
社内SEでもピン切りだからな・・・
新卒で社内SEとして入った会社は内製中心だったからスゲーしんどかった。
今は、外注に出してる所に潜り込めたから何とかなってるけど潰れそうな会社だし、リストラ進んでるよ。
おれも皮1枚で繋がってる感じだ。
業績が安定してるならﾏﾀｰﾘ社内SEでいいと思う。
業績が安定していない、賞与も不安定なら工場管理がいいと思うよ。
俺はパソコンしか得意なものがなかったから社内SEしかやれんけど・・・
社内SEでもピン切りだからな・・・
新卒で社内SEとして入った会社は内製中心だったからスゲーしんどかった。
今は、外注に出してる所に潜り込めたから何とかなってるけど潰れそうな会社だし、リストラ進んでるよ。
おれも皮1枚で繋がってる感じだ。
業績が安定してるならﾏﾀｰﾘ社内SEでいいと思う。
業績が安定していない、賞与も不安定なら工場管理がいいと思うよ。
俺はパソコンしか得意なものがなかったから社内SEしかやれんけど・・・
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 22:48:44 ID:AQ14bGQ30
工場管理って何だよｗ
工場で働いたことある人間ならそんな言葉は使わない。
工場で働いたことある人間ならそんな言葉は使わない。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 23:00:37 ID:cO/yZ6CG0
家の会社やばいらしい
せっかく中途で入社したというのに
せっかく中途で入社したというのに
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 23:11:55 ID:pJPfIyf/0
>>468
万が一情報漏えいしたら責任取るのはシステム管理者だからね。
外に出していい情報と悪い情報の区別なんて従業員にはできないし
従業員がどんなファイルを管理しているか見守らないといけない。
そうそう、私用でエロサイトなんかの娯楽に使うの禁止な。調べたいことがあったらそのたびに申請書出してもらうからね。
Webメールも禁止だし、そもそもグループウェアのメール機能があるだろ？
メールの内容は全て監視してるから私用も厳禁だし内部告発とか妙なことをしたら・・・どうなるかわかってるよね？
ああ、メールだけじゃなくPCそのものも24時間監視してるからね。
P2PやVPNなんてもってのほか。パソコンもろくに使えない上に社内でやるなっつうの。
ジョークでもテキストファイルの拡張子だけ変えてwinny.exeとか書くなよ。
当然、USBメモリとFD、CD＆DVD-Rは使用禁止。
従業員は信用できないから外部からUSBメモリや外付けドライブ持ち込むのを防ぐために
USBのコネクタ全部ふさいでおくからね。
そうそう、上から残業禁止するように言われてて、定時過ぎたら自動シャットダウンかけるからね、
24時間監視するのもつらいから終わったらさっさと帰って。
あと、忘れてたけど紙媒体の管理、コピー、印刷はその度に申請書書いてもらうから。お忘れなく～
とりあえず、上記に該当したり、システム管理者の言うことをきかないやつは始末書書いてもらうし
酷かったらPC没収させてもらうよ。俺たち、従業員のミスの尻ぬぐいなんてしたくないし
責任負いたくないから管理は徹底的にやらせてもらうよ。
万が一情報漏えいしたら責任取るのはシステム管理者だからね。
外に出していい情報と悪い情報の区別なんて従業員にはできないし
従業員がどんなファイルを管理しているか見守らないといけない。
そうそう、私用でエロサイトなんかの娯楽に使うの禁止な。調べたいことがあったらそのたびに申請書出してもらうからね。
Webメールも禁止だし、そもそもグループウェアのメール機能があるだろ？
メールの内容は全て監視してるから私用も厳禁だし内部告発とか妙なことをしたら・・・どうなるかわかってるよね？
ああ、メールだけじゃなくPCそのものも24時間監視してるからね。
P2PやVPNなんてもってのほか。パソコンもろくに使えない上に社内でやるなっつうの。
ジョークでもテキストファイルの拡張子だけ変えてwinny.exeとか書くなよ。
当然、USBメモリとFD、CD＆DVD-Rは使用禁止。
従業員は信用できないから外部からUSBメモリや外付けドライブ持ち込むのを防ぐために
USBのコネクタ全部ふさいでおくからね。
そうそう、上から残業禁止するように言われてて、定時過ぎたら自動シャットダウンかけるからね、
24時間監視するのもつらいから終わったらさっさと帰って。
あと、忘れてたけど紙媒体の管理、コピー、印刷はその度に申請書書いてもらうから。お忘れなく～
とりあえず、上記に該当したり、システム管理者の言うことをきかないやつは始末書書いてもらうし
酷かったらPC没収させてもらうよ。俺たち、従業員のミスの尻ぬぐいなんてしたくないし
責任負いたくないから管理は徹底的にやらせてもらうよ。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 23:27:37 ID:CKypliK70
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 00:07:07 ID:vnUVOiqu0
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 00:18:56 ID:7QosJMRI0
まぁな。
便利さとセキュリティは常に“対”だよな。
使いやすいってことは使われやすいってことで、
コピーできるってことはコピーされやすいってことで、
持ち運び便利ってことは持ち運ばれやすいってことで。
便利さとセキュリティは常に“対”だよな。
使いやすいってことは使われやすいってことで、
コピーできるってことはコピーされやすいってことで、
持ち運び便利ってことは持ち運ばれやすいってことで。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 00:39:43 ID:qlykdHlD0
>>472
パソコン捨てたら？ｗ
パソコン捨てたら？ｗ
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 08:36:53 ID:mrk39Wvq0
>>472はこれ派遣屋の常駐オペレータと何が違うのかよくわからん。
479 ：何所育三：2010/10/05(火) 09:54:58 ID:Vag6vtYv0
大きな情報システムを持つ会社以外は専業の社内ＳＥはいらない
兼業ＳＥという事にならざる得ない 電気関連機器の全般を保守する
技術係りで十分だろうな、毎日ＳＥの仕事など中小はないからね、
兼業ＳＥという事にならざる得ない 電気関連機器の全般を保守する
技術係りで十分だろうな、毎日ＳＥの仕事など中小はないからね、
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 09:56:47 ID:BPKRnXdo0
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 19:52:38 ID:9FZGOzkm0
本日の荒らし馬鹿
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282450561/101 2010/10/05 06:37:04 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282450561/102 2010/10/05 06:42:30 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282450561/103 2010/10/05 06:44:55 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284207792/959 2010/10/05 07:29:43 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282450561/105 2010/10/05 13:43:22 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284207792/963 2010/10/05 13:13:11 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282191991/479 2010/10/05 09:54:58 ID:Vag6vtYv0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1280232343/796 2010/10/05 11:44:32 ID:Vag6vtYv0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276924419/743 2010/10/05 12:00:06 ID:Vag6vtYv0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282450561/101 2010/10/05 06:37:04 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282450561/102 2010/10/05 06:42:30 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282450561/103 2010/10/05 06:44:55 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284207792/959 2010/10/05 07:29:43 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282450561/105 2010/10/05 13:43:22 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284207792/963 2010/10/05 13:13:11 ID:OEqTtWbR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282191991/479 2010/10/05 09:54:58 ID:Vag6vtYv0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1280232343/796 2010/10/05 11:44:32 ID:Vag6vtYv0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276924419/743 2010/10/05 12:00:06 ID:Vag6vtYv0
482 ：何所幾三2：2010/10/05(火) 20:06:44 ID:OEqTtWbR0
俺も馬鹿だーやーだかなやー おめえはもっと馬鹿だべやー
おめえは他人を批判するだけでなあー 自分に意見はなんにもねえなあー
頭の中は、かかかかかっら空っぽだべやー 脳ミソゼロだんべやー。
おめえは他人を批判するだけでなあー 自分に意見はなんにもねえなあー
頭の中は、かかかかかっら空っぽだべやー 脳ミソゼロだんべやー。
483 ：何所幾三2：2010/10/05(火) 20:11:44 ID:OEqTtWbR0
俺も馬鹿 おまえも大馬鹿 馬鹿 馬鹿 馬鹿 の馬鹿ばかり
電気もねえ 金もねえ 女もいねえ、脳ミソもねえ、何にもねえー
ほんとだべあー ＳＥつてなんだべあーなあ 暇人のあつまりだべかなあー
俺って大馬鹿だからよー さっぱりわかんねえなあー おまえと同じだべやー
電気もねえ 金もねえ 女もいねえ、脳ミソもねえ、何にもねえー
ほんとだべあー ＳＥつてなんだべあーなあ 暇人のあつまりだべかなあー
俺って大馬鹿だからよー さっぱりわかんねえなあー おまえと同じだべやー
484 ：何所幾三2：2010/10/05(火) 20:15:02 ID:OEqTtWbR0
おめえの居所探し専門の奴に金出してなあー たのんだよおー
2.3ヶ月後にははなあ 名前も住所もすっさり分かるってよー、
そのうちに行くからよー まつててくれなあー。
2.3ヶ月後にははなあ 名前も住所もすっさり分かるってよー、
そのうちに行くからよー まつててくれなあー。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 20:58:41 ID:HHLksQTI0
>>472
基本的には同意
IT奴隷時代、本番機のある部屋にいくには
事前に書類を通して、さらに金属探知機を通過して
ポケット内のものと携帯をロッカーにいれて、作業した事があったなぁ
472まではしなくても良いかと思うけど
USBポートの封鎖、CD-ROM、DVDの持込禁止はしたいなぁ
うちはザル過ぎる。そんでISOだ、情報統制だ、情報漏えい禁止だって言ってるからな
まぁ情報漏えいが起きたら上司に責任取ってもらうだけだわ
オイラは何度も提案してきたし
基本的には同意
IT奴隷時代、本番機のある部屋にいくには
事前に書類を通して、さらに金属探知機を通過して
ポケット内のものと携帯をロッカーにいれて、作業した事があったなぁ
472まではしなくても良いかと思うけど
USBポートの封鎖、CD-ROM、DVDの持込禁止はしたいなぁ
うちはザル過ぎる。そんでISOだ、情報統制だ、情報漏えい禁止だって言ってるからな
まぁ情報漏えいが起きたら上司に責任取ってもらうだけだわ
オイラは何度も提案してきたし
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 21:30:43 ID:rl1L3yUf0
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 22:00:51 ID:UFYhrlQC0
>>485
ISOなんて更新料かかるだけで持ってても意味ないからな。
ISOなんて更新料かかるだけで持ってても意味ないからな。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 22:21:39 ID:9FZGOzkm0
ＩＳＯＩＳＯ言ってるところは会社にハクを付けたいんだよ。
まぁ認定されると会社としての信用度は増すだろうし、
仕事を取ってくるときに、公共関係の入札の条件とかで有利になるくらいじゃね。
費用対効果が問題。普通はコンサル屋入れるだろ。
コンサル雇う金が無いなら死亡フラグなので逃げた方がいい。
まぁ認定されると会社としての信用度は増すだろうし、
仕事を取ってくるときに、公共関係の入札の条件とかで有利になるくらいじゃね。
費用対効果が問題。普通はコンサル屋入れるだろ。
コンサル雇う金が無いなら死亡フラグなので逃げた方がいい。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 00:25:37 ID:wdEtGXfy0
>>485
うちも一緒
元金融系SEだったから今の体制にすげー不安感がある
何も許可なしでUSBメモリ貸し出して中に何入れたかも分からずにそれを外に
持ち出させる（PASS無し）に疑問を抱かない情報システム部ってどうよ って感じ
今の企業3年目でようやく信頼も得てきたしそろそろ提案して行こうと思う
うちも一緒
元金融系SEだったから今の体制にすげー不安感がある
何も許可なしでUSBメモリ貸し出して中に何入れたかも分からずにそれを外に
持ち出させる（PASS無し）に疑問を抱かない情報システム部ってどうよ って感じ
今の企業3年目でようやく信頼も得てきたしそろそろ提案して行こうと思う
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 00:33:33 ID:ZuqAK1xr0
コンサルは本質的に意味はないからな、取引先の紹介のコンサル、社長の紹介のコンサル、とか
つきあわないと面倒だし邪険にできないから、奉られているのが理解できていない。
BSCとかPPM出してきて「ほーすごいですねー」とかリアクションとるのが大変だよ。
つきあわないと面倒だし邪険にできないから、奉られているのが理解できていない。
BSCとかPPM出してきて「ほーすごいですねー」とかリアクションとるのが大変だよ。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 09:02:13 ID:sPwhxOpp0
>>489
ただ、それを推進しようとすると
「うちはIT業界じゃねーんだよ、俺たちのやり方に文句言うんじゃねぇ。
コンプライアンスとかどうとかいう以前に仕事に支障が出たらどうするんだよ。」
って言うやつも出てくるからな。
だから中途は使いにくいんだよって言われる始末。
まぁ、無駄な手続きをどう簡略化するかだな。
専用フォームをWeb上に設けてワンクリックでOKとか。
有休の申請もワンクリックで出来たら楽だな
ただ、それを推進しようとすると
「うちはIT業界じゃねーんだよ、俺たちのやり方に文句言うんじゃねぇ。
コンプライアンスとかどうとかいう以前に仕事に支障が出たらどうするんだよ。」
って言うやつも出てくるからな。
だから中途は使いにくいんだよって言われる始末。
まぁ、無駄な手続きをどう簡略化するかだな。
専用フォームをWeb上に設けてワンクリックでOKとか。
有休の申請もワンクリックで出来たら楽だな
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 11:45:26 ID:KB/ga6i7O
そういうシステムって、あんまり良いのが無いんだよな。
まあ、一人でもASP.netとかphp使えば１ヶ月あれば片手間で作れるかな。
まあ、一人でもASP.netとかphp使えば１ヶ月あれば片手間で作れるかな。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 18:36:14 ID:uGxxfYJEO
オレさ、中小奴隷SEから社員数500人程度の社内SEに転職したんだけど、
このくらいの規模の会社の社内SEって基本的に便利屋だよね。
パソコン、システムのトラブルは何でも聞きます、みたいな。
オペレーターみたいな定期作業もやるし。
でも、オレの後に中途で入った人、仕事は出来るがやたらプライド高くて、
ことあるごとに「こんなのはSEの作業じゃない！」って文句多くてさ。
やっぱそこそこ大手ベンダーにいたりすると考え方変えられないのかな。
長々とグチすまん。
このくらいの規模の会社の社内SEって基本的に便利屋だよね。
パソコン、システムのトラブルは何でも聞きます、みたいな。
オペレーターみたいな定期作業もやるし。
でも、オレの後に中途で入った人、仕事は出来るがやたらプライド高くて、
ことあるごとに「こんなのはSEの作業じゃない！」って文句多くてさ。
やっぱそこそこ大手ベンダーにいたりすると考え方変えられないのかな。
長々とグチすまん。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 18:43:30 ID:dKm/fclp0
>>493
幾つか社内SEで面接受けたけど、そこの人事の人とか、紹介会社の人がそういうことをよく言ってた。
逆に、そんな感じのがコンサルでいる場合もあった。
Slerだったらサブリーダーくらいの人間が一番良いのかもな。
中小でプロマネクラスは害の方が大きそうだ。
幾つか社内SEで面接受けたけど、そこの人事の人とか、紹介会社の人がそういうことをよく言ってた。
逆に、そんな感じのがコンサルでいる場合もあった。
Slerだったらサブリーダーくらいの人間が一番良いのかもな。
中小でプロマネクラスは害の方が大きそうだ。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 19:57:42 ID:ezjZ5VfH0
涙流しながら仕事してる社内SEもいるぞ
まじ泣きするくらいのハズレひいたら終わりだな
まじ泣きするくらいのハズレひいたら終わりだな
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 20:36:14 ID:Cm/BL+nZ0
さくら座の皆さん ご苦労さん
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 21:35:09 ID:uOwt2+u80
社内SEだが、4年くらい立つと
いっせいにクライアント壊れだすな。
社長のPCが壊れたw
いっせいにクライアント壊れだすな。
社長のPCが壊れたw
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 21:36:20 ID:wdEtGXfy0
メーカー製PCって何であんなに壊れるんだろうな
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 21:44:54 ID:CleKzFqz0
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 21:53:43 ID:rS1beKVZ0
他でも聞いたんだけど…、社内SEって、どこも資産計上細かくやってる？
うちは案件×工程単位で毎日作業時間を報告してて、正直面倒で仕方ない。
こんな感じのやつ→http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/accounting/accounting_488.html
うちは案件×工程単位で毎日作業時間を報告してて、正直面倒で仕方ない。
こんな感じのやつ→http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/accounting/accounting_488.html
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 21:56:34 ID:lICeHrYe0
>498
ホントに不思議。でもオレのメーカー製パソはあんまし壊れない。
ホントに不思議。でもオレのメーカー製パソはあんまし壊れない。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 22:02:33 ID:CxFAtcGv0
統計でいいならHPが評価たかいw
次にDELL
次にDELL
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 22:05:04 ID:wdEtGXfy0
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 22:37:05 ID:ENHVaev70
メーカー制とかソフマップ、ドスバラ、マウス
系BTOは四年くらいたつと駄目だ。
あと追加でレノボな。
系BTOは四年くらいたつと駄目だ。
あと追加でレノボな。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 22:42:35 ID:UlT1PXts0
昔社内SEやってたけど、使ってる外注は
役職者の元職場の人でバグ満載、俺を含め転職組が
「こんなのありえない」というレベルのシロもの
部署の責任者は、社長の知り合いお元フリーランスのデブ
自慢話ばかりで定時あがり、責任は全て担当者というありさま
じゃあ情シスはというと、何十人といるのにプログラムや
SQLをかろうじてわかるのは数名というお粗末さ
デブさんが「今後は内製する！」と聞いて恐怖
転職組が何がおきるのか察知して真っ先に逃げた
結構転職サイト経由で応募が殺到している所だけど
間違いなく辞めた方がいい、新卒が配属されると
気絶するというくらい。
役職者の元職場の人でバグ満載、俺を含め転職組が
「こんなのありえない」というレベルのシロもの
部署の責任者は、社長の知り合いお元フリーランスのデブ
自慢話ばかりで定時あがり、責任は全て担当者というありさま
じゃあ情シスはというと、何十人といるのにプログラムや
SQLをかろうじてわかるのは数名というお粗末さ
デブさんが「今後は内製する！」と聞いて恐怖
転職組が何がおきるのか察知して真っ先に逃げた
結構転職サイト経由で応募が殺到している所だけど
間違いなく辞めた方がいい、新卒が配属されると
気絶するというくらい。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 22:43:34 ID:Vk6DhPz70
今年のHPがなんか即効で死にそうな上に
去年大量に納入したのがどうも大量故障したらしいんだな。
まぁ出入りの業者がダークな奴だったんでどうも倉庫余りしてた奴を納入してたのを
入れたっぽいんだけどさ。
DELLは昔はともかく最近のはとくに数年無故障で動いている。
当たり前かもしれないが他が酷すぎる。
去年大量に納入したのがどうも大量故障したらしいんだな。
まぁ出入りの業者がダークな奴だったんでどうも倉庫余りしてた奴を納入してたのを
入れたっぽいんだけどさ。
DELLは昔はともかく最近のはとくに数年無故障で動いている。
当たり前かもしれないが他が酷すぎる。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 01:53:56 ID:NDHWxjfB0
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 02:18:51 ID:TQqIZkkn0
>>472はネタだろｗ
＞調べたいことがあったらそのたびに申請書
そこまでせんでもURLでフィルタリングすれば桶
＞ジョークでもテキストファイルの拡張子だけ変えてwinny.exeとか書くな
ファイル名ベースの監視なのかよｗｗｗ逆にWinnyのファイル名変えたら監視すり抜けられるんじゃね？ｗｗｗ
＞USBメモリや外付けドライブ持ち込むのを防ぐためにUSBのコネクタ全部ふさいでおく
USBポート、デバイス自体を無効化しろよｗｗｗふさいだのはがされて使われたらどうすんだよｗｗｗ
＞24時間監視するのもつらいから
さっき、ばっちり24時間監視してるよ♪って言ってたのにテンション下がってるｗｗｗ
ネタにマジレスするのもなんだが、>>507みたいに本気で信じちゃってるみたいのもいるようだからな。念のため(笑)
＞調べたいことがあったらそのたびに申請書
そこまでせんでもURLでフィルタリングすれば桶
＞ジョークでもテキストファイルの拡張子だけ変えてwinny.exeとか書くな
ファイル名ベースの監視なのかよｗｗｗ逆にWinnyのファイル名変えたら監視すり抜けられるんじゃね？ｗｗｗ
＞USBメモリや外付けドライブ持ち込むのを防ぐためにUSBのコネクタ全部ふさいでおく
USBポート、デバイス自体を無効化しろよｗｗｗふさいだのはがされて使われたらどうすんだよｗｗｗ
＞24時間監視するのもつらいから
さっき、ばっちり24時間監視してるよ♪って言ってたのにテンション下がってるｗｗｗ
ネタにマジレスするのもなんだが、>>507みたいに本気で信じちゃってるみたいのもいるようだからな。念のため(笑)
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 08:01:13 ID:H3cXsnyo0
まぁ、なんだ
「ふさぐ」ってのは物理的に塞ぐって事じゃないし
そんなのみんな判ってての話だと思ってたぞ
「ふさぐ」ってのは物理的に塞ぐって事じゃないし
そんなのみんな判ってての話だと思ってたぞ
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 09:05:35 ID:KGeXvgwT0
>>509
そこも含めてネタなんだろ
そこも含めてネタなんだろ
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 16:29:58 ID:wOPH2vj90
>>508
嘘を嘘と（ｒｙ
嘘を嘘と（ｒｙ
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 19:09:48 ID:2nir17ZE0
普通の社内SEは社外の業者等には
知らないフリをして話すことが多い。
社内の人に対しては
知らないことでも知っている風に話す。
知らないフリをして話すことが多い。
社内の人に対しては
知らないことでも知っている風に話す。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 20:14:41 ID:I9ihQov40
>>512
ああわかるｗ
ああわかるｗ
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 20:39:45 ID:vY4NlK5aO
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 00:29:55 ID:okHe9krp0
>>512
禿堂w 現役ですか？
禿堂w 現役ですか？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 09:04:48 ID:ibKyB4iy0
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 10:17:42 ID:3WEWRR4u0
でもSIerの連中は横柄な連中が多いんだよな。
ベンチャーなんかの若造は更に顕著だが。
ベンチャーなんかの若造は更に顕著だが。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 18:44:29 ID:HoCPY8G10
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 21:28:23 ID:JNfhRP1P0
シマンテックつかってる
社内情報システムの皆さん
さいきんクライアントPCがぶっ壊れた
とかない？
五台リカバリしたんだが。。
社内情報システムの皆さん
さいきんクライアントPCがぶっ壊れた
とかない？
五台リカバリしたんだが。。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 21:32:47 ID:AExUtqN80
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 21:34:31 ID:+7WVsNHD0
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 01:18:49 ID:4izXUaWs0
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 23:53:00 ID:79FWhTE90
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 00:19:37 ID:8hj63/QB0
マジでみんなで飲み会したいな
現役社内SEの悩みとか、うちではこうしてるよ。とか
情報交換したいわ
現役社内SEの悩みとか、うちではこうしてるよ。とか
情報交換したいわ
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 02:05:50 ID:K3umy6Na0
>>525
いいね。関東周辺なら参加しますよ。
いいね。関東周辺なら参加しますよ。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 07:43:22 ID:Aj8y5kL10
これはちょっと違う？
http://www.sysadmingroup.jp/
http://www.sysadmingroup.jp/
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 13:07:39 ID:41lGl4tf0
うつ病っぽい上司の面倒を見るのが大変だ。
社長に直訴したら「ダメな上司を変えるのはお前の責任」とか言われるし。
いったいどうしたら。
社長に直訴したら「ダメな上司を変えるのはお前の責任」とか言われるし。
いったいどうしたら。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 13:19:54 ID:59X5t7dh0
>>528
「親（上司）の姿見て子（部下）は育つ」よって
トレードを要求。
「では責任を取れる立場と給与を欲しますのでぼくを幹部に宜しく」
んで 上司は責任を取らない指導される立場なんだから当然降格な。
ついでにダメな社長はいらないので、あんたがやってしまえ。
「親（上司）の姿見て子（部下）は育つ」よって
トレードを要求。
「では責任を取れる立場と給与を欲しますのでぼくを幹部に宜しく」
んで 上司は責任を取らない指導される立場なんだから当然降格な。
ついでにダメな社長はいらないので、あんたがやってしまえ。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 16:10:45 ID:XtkhNmYh0
社内SEの年収ってどうなの？
所属会社によって幅大きい？
所属会社によって幅大きい？
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 16:57:30 ID:MlNgfAcs0
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 18:08:15 ID:MVsstdXY0
都内で社内SEやってるけど、年収400だ。
iPhoneアプリ開発して個人事業主やってるから、
家賃・光熱費・PC関連費・書籍費みんな経費計上して、
なんだかんだで年収500万だった前職と
同じくらいの生活レベルをキープしている。
ちなみに、iPhoneアプリの収益自体は月に数千円だｗ
iPhoneアプリ開発して個人事業主やってるから、
家賃・光熱費・PC関連費・書籍費みんな経費計上して、
なんだかんだで年収500万だった前職と
同じくらいの生活レベルをキープしている。
ちなみに、iPhoneアプリの収益自体は月に数千円だｗ
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 19:51:59 ID:XtkhNmYh0
そっかサンクス
やっぱり会社によって違うのか
やっぱり会社によって違うのか
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 20:00:09 ID:zWPJWpCy0
>530
地方の中小だと250～350。
不況で残業賞与カットとかあって厳しすぎる。
>532
115円だったとしたら、月数十本売れてるって事だろうし
上手くいってるほうじゃないか？
地方の中小だと250～350。
不況で残業賞与カットとかあって厳しすぎる。
>532
115円だったとしたら、月数十本売れてるって事だろうし
上手くいってるほうじゃないか？
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 20:03:21 ID:6tvsPc1m0
外資は高いよ。俺1500万円。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 00:19:43 ID:pVPwDD5s0
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 07:55:00 ID:p74uheDg0
>532
会社のほうで規定にひっかからないんですかね。羨ましいです。
会社のほうで規定にひっかからないんですかね。羨ましいです。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 10:10:11 ID:lHD8MuqX0
>>538
ぶっちゃけ、黙ってた者勝ちじゃね？
こんなご時世、会社が生涯雇ってくれるかわからないし、
給料だって、かつてのサラリーマン平均より大分下がっているんだぞ。
これこそ、才能があるやつは、会社の業務に影響が無い限りどんどんとするべきだ。
ぶっちゃけ、黙ってた者勝ちじゃね？
こんなご時世、会社が生涯雇ってくれるかわからないし、
給料だって、かつてのサラリーマン平均より大分下がっているんだぞ。
これこそ、才能があるやつは、会社の業務に影響が無い限りどんどんとするべきだ。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 10:40:39 ID:iSiM1/rz0
新卒だけど、会社に入ってからもシェアウェア開発続けたいから続けようと思ってますよ。
こういうのって規定があるのかな？
父親か弟の名義でもダメ？
こういうのって規定があるのかな？
父親か弟の名義でもダメ？
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 12:53:56 ID:oC+fKV410
会社の資産を使わない開発ならいいんじゃないの。
そのあたり、ろくなガイドラインもうけてない会社が多そうだけど。
そのあたり、ろくなガイドラインもうけてない会社が多そうだけど。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 19:31:03 ID:cgufTyRl0
規定があるかどうかは会社によると思うけど、
俺の場合は規定があろうがなかろうが、
自分にとって良い話ならどんどんやっちゃうかな。
もちろん、会社には内緒だけど。
SIer時代に最初は人助けのつもりで、
ある零細企業の社内システムをメンテしたりしていたんだけど、
最後は俺のタイムカードまであったｗ
今にして思うと、そのときの経験がなければ、
今の社内SEへの転職(別会社だけどｗ)はなかったかもしれない。
俺の場合は規定があろうがなかろうが、
自分にとって良い話ならどんどんやっちゃうかな。
もちろん、会社には内緒だけど。
SIer時代に最初は人助けのつもりで、
ある零細企業の社内システムをメンテしたりしていたんだけど、
最後は俺のタイムカードまであったｗ
今にして思うと、そのときの経験がなければ、
今の社内SEへの転職(別会社だけどｗ)はなかったかもしれない。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 20:28:36 ID:HpwnyDIh0
会社にバレるか
自分で喋らない限りは具体的にバレる可能性は低い。
ただ経費計上し確定申告＋住民税の特別徴収をしていたら
後で住民税修正の決定通知が役所から届くから
事務方が「何だこりゃ？」と気付くことになる。
会社にバレた時の危険性
会社の就業規則を見て、懲罰や解雇の欄に
副業禁止が謳ってあれば多少危ない。
（が、収入増は『会社に入る前の作品で、著作権が切れない限り
使用料として入ってくるんですよぉ～』や『不動産です』で乗り切れる。
経費増＝所得減の場合は・・・うーん、どうするんだろう？)
自分で喋らない限りは具体的にバレる可能性は低い。
ただ経費計上し確定申告＋住民税の特別徴収をしていたら
後で住民税修正の決定通知が役所から届くから
事務方が「何だこりゃ？」と気付くことになる。
会社にバレた時の危険性
会社の就業規則を見て、懲罰や解雇の欄に
副業禁止が謳ってあれば多少危ない。
（が、収入増は『会社に入る前の作品で、著作権が切れない限り
使用料として入ってくるんですよぉ～』や『不動産です』で乗り切れる。
経費増＝所得減の場合は・・・うーん、どうするんだろう？)
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 20:52:02 ID:V//XcsoZ0
>>540
というか、社内SEやろうって人間が、なんで社内規定の類の調査をやらないんだ？
各部門の繋ぎ的な役もあるんだから、社内規定は元より、
部門ごとの固有のやり方まで飲み込んでおかないと、仕事にならないと思うんだが。
というか、社内SEやろうって人間が、なんで社内規定の類の調査をやらないんだ？
各部門の繋ぎ的な役もあるんだから、社内規定は元より、
部門ごとの固有のやり方まで飲み込んでおかないと、仕事にならないと思うんだが。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 23:07:46 ID:WPHxNR4J0
新卒じゃなかなか調べられるもんでもないだろ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 10:50:14 ID:3XsMtX9M0
転職後にまず見るのは、定款と規程集じゃないのか？
それが関係無いような職種だったらどうか知らんが、
少なくとも管理部門ならそのへん見るだろ。
それが関係無いような職種だったらどうか知らんが、
少なくとも管理部門ならそのへん見るだろ。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 18:57:49 ID:9I1Uv/Yp0
とりあえず給与と休暇の規定は熟読したなあ。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 20:40:29 ID:9kP0DAj+0
結婚していると、嫁収入扱いでいくらでも逃げられるけどな＞副業
まぁ協業禁止義務（だっけ？）に引っかからなくて、本業に悪影響ださなきゃ
問題ないと思うけどね。
そもそも副業禁止ってガチで裁判になると、結構勝てるって話を聞いたことがある。
まぁ協業禁止義務（だっけ？）に引っかからなくて、本業に悪影響ださなきゃ
問題ないと思うけどね。
そもそも副業禁止ってガチで裁判になると、結構勝てるって話を聞いたことがある。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 00:13:16 ID:9lLdkWBL0
憲法では認められてるらしいからなあ。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 00:20:50 ID:Psv5C+3w0
というか副業を明確に否定する法律がないからな
憲法にゃ「職業選択の自由」しか書いてない
憲法にゃ「職業選択の自由」しか書いてない
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 01:31:27 ID:2agPXUnv0
つーか、副業やらんと成り立たないようなギリギリの給料で採用活動とかすんなよ
といいたい
といいたい
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 06:29:20 ID:2vhd49Ad0
入社後半年で経営判断ミスによる
減給・ナスカット・サビ残強制されました。
社内SEが怒ったらどういうことになるか社長に・・・
えーっと、どうしようかな？
減給・ナスカット・サビ残強制されました。
社内SEが怒ったらどういうことになるか社長に・・・
えーっと、どうしようかな？
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 09:53:01 ID:QRVMiDNyO
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 10:40:50 ID:2agPXUnv0
つ内部告発
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 21:00:17 ID:ziGDsilK0
マカってホント情報弱者だな。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 22:05:50 ID:laIBPHKc0
ここ初めてなんですが、社内SE専用？
一応自分ひとりぼっちの社内情シスなんですが、
聞く人いなくてここにいてもいいのかと・・・
情報システム部門っても、パソコン関係の何でも屋さんという感じですが。
一応自分ひとりぼっちの社内情シスなんですが、
聞く人いなくてここにいてもいいのかと・・・
情報システム部門っても、パソコン関係の何でも屋さんという感じですが。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 22:07:00 ID:QKv+i2og0
>>556
心配するな 俺も一人ぽっちだ
心配するな 俺も一人ぽっちだ
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 22:20:36 ID:laIBPHKc0
>>557
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:00:56 ID:MA1zgH490
メーカーの社内SEで残業200時間。これって他の会社でもよくあることなの？
新卒で入社予定なんだけどかなりビクビク。
新卒で入社予定なんだけどかなりビクビク。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:15:49 ID:KvJyuMCp0
残業200時間…？
大手SIerでもそこまでひどいのは皆無だぞ
大手SIerでもそこまでひどいのは皆無だぞ
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:23:05 ID:4WcdfpjQ0
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 00:49:49 ID:KvJyuMCp0
残業含めて200時間の間違いじゃないの？
残業だけで200時間だったら間違いなく体壊すよ
残業だけで200時間だったら間違いなく体壊すよ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 04:33:43 ID:l0z0lK5B0
>>559
新卒じゃまずないけど、中堅クラスになると、残業200時間はけっこうある。
ベテランになると逆に残業時間は減るかな。
いずれにせよきちんと残業代支払ってくれるなら、かなりの優良。
サビ残で200時間なら経験値だけ上げたら他社に逝った方がいい。
新卒じゃまずないけど、中堅クラスになると、残業200時間はけっこうある。
ベテランになると逆に残業時間は減るかな。
いずれにせよきちんと残業代支払ってくれるなら、かなりの優良。
サビ残で200時間なら経験値だけ上げたら他社に逝った方がいい。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 06:03:25 ID:j9DzGPu40
恒常的に残業200時間必要なら
優良企業は2人以上雇うだろｗ
100%ブラック。
優良企業は2人以上雇うだろｗ
100%ブラック。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 08:10:55 ID:BSaYXUHTO
メールの度に追加、追加、変更。
そんなんじゃ開発できませんぜ。
今週末まで、もう一度現場で仕様検討やって下さいと言っておいたが、
リリース前ぐらいにまたしれっと変更・追加案出してきそう…
もっと業務知識があれば、こっちからバシッと仕様出して、サクッと開発出来るのに…
現場との調整がうまくできるようになりたいなぁ
そんなんじゃ開発できませんぜ。
今週末まで、もう一度現場で仕様検討やって下さいと言っておいたが、
リリース前ぐらいにまたしれっと変更・追加案出してきそう…
もっと業務知識があれば、こっちからバシッと仕様出して、サクッと開発出来るのに…
現場との調整がうまくできるようになりたいなぁ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 09:15:50 ID:KP1FFPrO0
IT関係以外の業種に最近潜り込んだ、一人ぼっち情シスなんだけど、
とにかくみなさんPCに関してはほぼ知識がない方ばかりという環境でこれからなんとか整備しようとしてるところです。
とりあえずアンチウイルスソフトから全台入れようとしてるんだけど、５～６年前のPCがほとんどなので
無料のを入れようかと考えてて。
やっぱり商用でって言ったらKINGSOFTくらいなのかな。
Microsoftのやつは商用１０台までしか駄目だったから。
たぶん全部で１００台はあるとおもうのよね（拠点が点在してるからそのへん確認できてないという・・・）
とにかくみなさんPCに関してはほぼ知識がない方ばかりという環境でこれからなんとか整備しようとしてるところです。
とりあえずアンチウイルスソフトから全台入れようとしてるんだけど、５～６年前のPCがほとんどなので
無料のを入れようかと考えてて。
やっぱり商用でって言ったらKINGSOFTくらいなのかな。
Microsoftのやつは商用１０台までしか駄目だったから。
たぶん全部で１００台はあるとおもうのよね（拠点が点在してるからそのへん確認できてないという・・・）
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 10:29:20 ID:zHJYZqRt0
そういう会社って、SymantecEndpointProtectionを入れよう！とか言っても
コスト感覚が違うから難しいんだろうな・・・。
うちは昔は山ほど金があったから、情シスがやりたい放題やってて、
50人くらいの会社なのにCisco入れてたりファイルサーバに2千万掛けてたり、
サーバルームは趣味のサーバが40台くらい溢れ返ってたなんて状況だったけど、
傾いてITわかる人がいなくなり、俺が入って全部そのへんの中小にありがちな
環境に変えたけど、まあ一人の規模じゃなかったから大変だったわ。
今は金無くて保守もまともにできない状況になったから放り出して辞めるけど。
コスト感覚が違うから難しいんだろうな・・・。
うちは昔は山ほど金があったから、情シスがやりたい放題やってて、
50人くらいの会社なのにCisco入れてたりファイルサーバに2千万掛けてたり、
サーバルームは趣味のサーバが40台くらい溢れ返ってたなんて状況だったけど、
傾いてITわかる人がいなくなり、俺が入って全部そのへんの中小にありがちな
環境に変えたけど、まあ一人の規模じゃなかったから大変だったわ。
今は金無くて保守もまともにできない状況になったから放り出して辞めるけど。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 14:37:55 ID:wJpG1Tba0
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 17:15:22 ID:WzhReEeh0
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 19:37:58 ID:BSaYXUHTO
571 ：大手現役：2010/10/14(木) 19:48:43 ID:/Pj8oGph0
無料のソフトは内部構成を徹底的に分析して安全に使えるかどうか
調べないと使えない、不完全な作業モジュールは自分で改良するか
別なモジュールと入れ替えるかしないと企業では使かわない方が良い
作業モジュールやサブルーチンはプロのSEなら解析できるはずだ。
またソフトの解析が出来ない様な底辺SEでは話にならないだろう。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 20:14:36 ID:Bxjf/eZt0
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 21:12:50 ID:DLTX3wUu0
年収はいくら位が妥当なんだろね
総額320万くらいを目指していけばいいのかな
総額320万くらいを目指していけばいいのかな
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 21:53:28 ID:wNoprnCX0
>>571
お薬の時間ですよ
お薬の時間ですよ
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 22:05:31 ID:j9DzGPu40
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 22:09:23 ID:rhaJxXqb0
有償版の保証と無償版での損害
メジャー製品とマイナー製品での瑕疵の際の世間認知度と許容度
Windowsの安価潤沢な人員・メーカー保証とLinuxの高価な人材
ところで、このスレ違いじゃねえの？
メジャー製品とマイナー製品での瑕疵の際の世間認知度と許容度
Windowsの安価潤沢な人員・メーカー保証とLinuxの高価な人材
ところで、このスレ違いじゃねえの？
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 22:12:02 ID:J9oqaJyy0
ウイルス対策ならavastで十分だろ
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/14(木) 23:48:40 ID:BSaYXUHTO
>>566
今は会社の経営に余裕がない。
しかし将来的には有償版の導入も考えているので、
しばらく検証用のライセンスを貸して欲しい
と営業と交渉とかは？。
いくつか検証しながら、当面は無料で凌げるし、
各ツールの癖も把握出来るし、
コンプライアンス的にも問題ない。
検証の結果、無料版で十分なのかもしれないし
うちは検証の時はライセンス買わずに借りてるよ。
長いマジレスですまんぽ
今は会社の経営に余裕がない。
しかし将来的には有償版の導入も考えているので、
しばらく検証用のライセンスを貸して欲しい
と営業と交渉とかは？。
いくつか検証しながら、当面は無料で凌げるし、
各ツールの癖も把握出来るし、
コンプライアンス的にも問題ない。
検証の結果、無料版で十分なのかもしれないし
うちは検証の時はライセンス買わずに借りてるよ。
長いマジレスですまんぽ
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 00:01:45 ID:1Gu8iHCI0
試用期間モノをまわしてりゃいいんじゃん
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 00:08:00 ID:FP8g57Ex0
うちも無料のアバストだよ。
ウィルス対策やセキュリティ対策って真剣にやろうと思ったら、
ハードやソフトだけでなくて社員教育も含めた運用面などもちゃんとしなきゃダメでしょう？
そう考えるとキリがないっていうか、完全なものってないと俺は思うんだよね。
費用対効果も大事な判断材料の一つだし。
…というのが俺の言い訳ですｗ
というか、これに限らずオープンソースとかもどんどん使ってます。
何かあったときの責任はもちろん俺がとりますよ（キリッ
ウィルス対策やセキュリティ対策って真剣にやろうと思ったら、
ハードやソフトだけでなくて社員教育も含めた運用面などもちゃんとしなきゃダメでしょう？
そう考えるとキリがないっていうか、完全なものってないと俺は思うんだよね。
費用対効果も大事な判断材料の一つだし。
…というのが俺の言い訳ですｗ
というか、これに限らずオープンソースとかもどんどん使ってます。
何かあったときの責任はもちろん俺がとりますよ（キリッ
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 00:10:49 ID:/Qf+65w00
それはそれでいいと思う
俺は逆にウイルスバスターcorp入れたからあとは知らね ってスタンスだしなｗ
もちろんなんかあったときは対処するけど
俺は逆にウイルスバスターcorp入れたからあとは知らね ってスタンスだしなｗ
もちろんなんかあったときは対処するけど
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 00:13:50 ID:Gz57MMhS0
総務系の課長がキチガイすぎて困ってる。
すぐに切れるし、言ってることがコロコロ変わる。部下の人たちも困惑しているようだ。
直属の情報系の上司は基本的に良い人なんだけど、多分その総務系のキチガイに
引っ張られて変なところで切れる。（総務系と情報系の部は一緒の部で同じ一角に
居る）
多分、席が近いのが良くないんだと思うんだ。
丁度医務室めいたところが広く空いているので移動して二人でまったりと今後の
システムについて考えていきたい。
そこならば情報系として静かに爽やかに仕事ができる。そこに移動したい。
できればサーバールームもそこに移動したい。今の場所はセキュリティ上重大な問題がある。
（現状は会議室も近く外部の人間がこっそり忍びこむことも可能）
サーバールームは4人ほどの会議室として転用可能だし、壁をぶち抜けば隣の会議室と
つなげて広く使うことも可能だ。
医務室はごちゃごちゃしてるけど、サーバールームとして利用する一角は十分にスペースは
ある。
ただひとつ問題がある。総務系のキチガイがそこに移りたいらしい。
そんな時みんなならどうする？
すぐに切れるし、言ってることがコロコロ変わる。部下の人たちも困惑しているようだ。
直属の情報系の上司は基本的に良い人なんだけど、多分その総務系のキチガイに
引っ張られて変なところで切れる。（総務系と情報系の部は一緒の部で同じ一角に
居る）
多分、席が近いのが良くないんだと思うんだ。
丁度医務室めいたところが広く空いているので移動して二人でまったりと今後の
システムについて考えていきたい。
そこならば情報系として静かに爽やかに仕事ができる。そこに移動したい。
できればサーバールームもそこに移動したい。今の場所はセキュリティ上重大な問題がある。
（現状は会議室も近く外部の人間がこっそり忍びこむことも可能）
サーバールームは4人ほどの会議室として転用可能だし、壁をぶち抜けば隣の会議室と
つなげて広く使うことも可能だ。
医務室はごちゃごちゃしてるけど、サーバールームとして利用する一角は十分にスペースは
ある。
ただひとつ問題がある。総務系のキチガイがそこに移りたいらしい。
そんな時みんなならどうする？
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 00:21:37 ID:IlOj/Kqp0
>>582
その会社を辞める
その会社を辞める
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 00:43:52 ID:QszOIiV70
年取ったらいい給料もらえない仕事だから、漏れはもう戻らない
みなさんレスありがとうございます
>>567
お金があるんだったら、古いPC全部新しいのにしてノートンでもウイルスバスターでも
適当に入れておいたらいいんだけどね、とりあえず買い替え時がわからんから
壊れるまで使うってスタンスぽいｗ
>>568
一台500円って月額だよね？だったら買うほうが安いかなー
>>569
うん、社内SEというよりはPCのなんでもやさんかなｗ
前職はPGだったからそういう社内のPC保守みたいなのは初めてで・・・
>無料のものはそのほとんどが商用利用については有料と定めてある。
ほとんどそうだよね。で、自分で見つけたのがKINGSOFTしかなくて。
あとは商用可でも台数指定があるので。
>>576
まあ、今にも止まりそうなやつにお金かけてアンチウイルスソフト入れるのもなーって感じなので。
新しいのには、ノートンなりウイルスバスターなりいれたほうがいいかなって思ってます
ところで、こういうのってスレチでした？
ごめんなさい。こういうぼっち情シス系の質問ってどこでしたらいいの？
>>577
avastって商用不可って書いてあったので
>>578
なるほどそういう手があるんですね。勉強になります。
>>567
お金があるんだったら、古いPC全部新しいのにしてノートンでもウイルスバスターでも
適当に入れておいたらいいんだけどね、とりあえず買い替え時がわからんから
壊れるまで使うってスタンスぽいｗ
>>568
一台500円って月額だよね？だったら買うほうが安いかなー
>>569
うん、社内SEというよりはPCのなんでもやさんかなｗ
前職はPGだったからそういう社内のPC保守みたいなのは初めてで・・・
>無料のものはそのほとんどが商用利用については有料と定めてある。
ほとんどそうだよね。で、自分で見つけたのがKINGSOFTしかなくて。
あとは商用可でも台数指定があるので。
>>576
まあ、今にも止まりそうなやつにお金かけてアンチウイルスソフト入れるのもなーって感じなので。
新しいのには、ノートンなりウイルスバスターなりいれたほうがいいかなって思ってます
ところで、こういうのってスレチでした？
ごめんなさい。こういうぼっち情シス系の質問ってどこでしたらいいの？
>>577
avastって商用不可って書いてあったので
>>578
なるほどそういう手があるんですね。勉強になります。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 05:14:19 ID:+pKjHDFm0
アメリカの無料商用ソフトの専門サイトには各種の無料ソフトが
山の様にあり無料ダウンロードできる、ただその利用には制限や
使用した場合の責任の度合いが懇切丁寧に英文で書かれている
無料のソフトは有料の1000倍あり高性能なものも多くある、
有能なSEならば使った場合のリスクもわかるだろうから使えるな。
山の様にあり無料ダウンロードできる、ただその利用には制限や
使用した場合の責任の度合いが懇切丁寧に英文で書かれている
無料のソフトは有料の1000倍あり高性能なものも多くある、
有能なSEならば使った場合のリスクもわかるだろうから使えるな。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 14:24:42 ID:R0VqFXp1O
有能なSEなら無償なんて使わないよ(笑)
キ○グ○フトのウィルスソフト？(笑)
キ○グ○フトのウィルスソフト？(笑)
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 14:37:21 ID:wSoI8X4F0
有償か無償かという観点ではなくて、資産（ライセンス）管理をどれだけきっちりやっているかだと思う。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 14:39:04 ID:nfreTs8I0
思ったよりも無償ソフトを使ってるところがあるんだな、というのが率直な感想。
でも、無償だから悪いかのような意見は間違いだな。
オープンソースをフリーウェアとか言ってる連中と変わらん。
業務で使う上で問題になるのは、(有償無償を問わず)一定のサポートがあるかどうか。
もしくは自社のメンバーでサポートしきれるかどうかだろ？
でも、無償だから悪いかのような意見は間違いだな。
オープンソースをフリーウェアとか言ってる連中と変わらん。
業務で使う上で問題になるのは、(有償無償を問わず)一定のサポートがあるかどうか。
もしくは自社のメンバーでサポートしきれるかどうかだろ？
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 15:07:44 ID:jnTLEJwc0
自分は有能ではないよ
有能な人は、限られた環境の中で最善の策を立てるんじゃないかな
有償ソフトを使うかどうかなんて、問題が起きたときにどこが責任をかぶるかってことだし
問題が起こりやすいんなら、その問題が起きた時の対策を立てとくべきだと思ってます
自分がいま行ってるところはITとは関係ない業種
でもPC使わないと業務に支障が出るって感じのところ
だから、PC使ってる人は最低限自分の必要なことしか知らないひとが多い
セキュリティははっきり言ってスカスカ
OSアップデートなし、アンチウイルス期限切れ、USBメモリでデータ持ち出し等
そのなかでいきなり自分が入ってPC周りの環境を万全にしたところで
お金はかかるし、そういった変化についてこれない→業務が回らない
PCは一人につき１台じゃないし、誰がどの機能（ソフト）使ってるなんか誰も把握してない。
周り中に確認しまくって、これは要らないだろってソフトを（重くなるから）消したら実は意外な人が使ってたとか。
前職はIT関係だったから、セキュリティ関係は結構ガチガチだった
でも今のところはいきなりそれは出来ないんだよね
徐々にやってくしか無いと思ってる
今はその手の加え加減を見てるところなんです
みなさんの職場は情シスがきっちり管理されてるのかな
おれと似たような環境の人いないかな
おれも最初はめんくらったからね
有能な人は、限られた環境の中で最善の策を立てるんじゃないかな
有償ソフトを使うかどうかなんて、問題が起きたときにどこが責任をかぶるかってことだし
問題が起こりやすいんなら、その問題が起きた時の対策を立てとくべきだと思ってます
自分がいま行ってるところはITとは関係ない業種
でもPC使わないと業務に支障が出るって感じのところ
だから、PC使ってる人は最低限自分の必要なことしか知らないひとが多い
セキュリティははっきり言ってスカスカ
OSアップデートなし、アンチウイルス期限切れ、USBメモリでデータ持ち出し等
そのなかでいきなり自分が入ってPC周りの環境を万全にしたところで
お金はかかるし、そういった変化についてこれない→業務が回らない
PCは一人につき１台じゃないし、誰がどの機能（ソフト）使ってるなんか誰も把握してない。
周り中に確認しまくって、これは要らないだろってソフトを（重くなるから）消したら実は意外な人が使ってたとか。
前職はIT関係だったから、セキュリティ関係は結構ガチガチだった
でも今のところはいきなりそれは出来ないんだよね
徐々にやってくしか無いと思ってる
今はその手の加え加減を見てるところなんです
みなさんの職場は情シスがきっちり管理されてるのかな
おれと似たような環境の人いないかな
おれも最初はめんくらったからね
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 17:35:27 ID:nfreTs8I0
いや、非IT、非上場、上場の予定も無し、独立系、の中小零細であればそんなもんだろう。
そんな会社の一人社内SE体制だと現実的な考え方で良いと思う。
統制取れて無いところでガチガチにしたら業務回らないよ。
そんな会社の一人社内SE体制だと現実的な考え方で良いと思う。
統制取れて無いところでガチガチにしたら業務回らないよ。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 18:41:40 ID:88P748Ls0
金をかけるところにはガーっと突っ込んで、
適当でも良いところには手を抜いて
無料や自作でもまぁ良いや、と。
なんか10年前に一度だけやったことのある競馬みたいだ。
適当でも良いところには手を抜いて
無料や自作でもまぁ良いや、と。
なんか10年前に一度だけやったことのある競馬みたいだ。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 18:50:12 ID:IlOj/Kqp0
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 19:12:58 ID:US/i3fKbO
それはそれで会社の連中からは評価されそうだなｗ
だが、もし転職することになった時は、詰んでいる可能性も高い…。
だが、もし転職することになった時は、詰んでいる可能性も高い…。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 20:30:13 ID:+pKjHDFm0
だから有料だろうが無料だろうが、SEがはきちんとそのソフトの
解析評価をしてリスクの度合いを出してやればよい事でしょう
社内SEというのはその為に居るんでしょう、 ソフトの解析と評価を
きちんとできない様なSEでは 問題外という事でしょうよ。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 20:37:14 ID:+pKjHDFm0
社内の社用パソコンは何百台あろうがね パソコンには管理番号を
つけて使用開始時期、性能、使用しているソフトをきちんと管理する
のがSEの仕事、社用パソコンに入れるソフトはね全てSEの許可を得て
入れる、これは常識でしょう、全ての社用パソコンの管理がきちんと
出来ていなかったらなんの為に社内SEが居るのよ、サーバーの管理
だけが仕事じゃないよ。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 20:50:10 ID:HBXBboow0
それSEって言わないけどｗ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 20:51:54 ID:9mHqwBn60
その常識が通用しない会社も世の中には溢れかえってるてこった
おっしゃるとおり社内SEの仕事はサーバーの管理だけじゃない
つまらん社員のPCトラブルとかも平気で付き合わされるｗ
おっしゃるとおり社内SEの仕事はサーバーの管理だけじゃない
つまらん社員のPCトラブルとかも平気で付き合わされるｗ
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 21:15:16 ID:M8a8nc860
一人でそこまで面倒見れるかよ
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 22:06:15 ID:88P748Ls0
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 22:07:45 ID:tt+wTu7F0
五年過ぎたあたりの
社内のクライアントPCが壊れまくって
パソコンヘルプデスクの仕事が
増えてヤバい
社内のクライアントPCが壊れまくって
パソコンヘルプデスクの仕事が
増えてヤバい
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 22:19:27 ID:HBXBboow0
それってSEじゃなくて・・・
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 22:26:48 ID:vCsGAvDf0
>>597
社内SEは実質IT総務でもあるから立派にそれも仕事だと思う。
最低限のセキュリティソフトウェアのインストール、台数、使用者の確認が出来てないと
トラブルのとき問題の抽出に時間が掛かりすぎ。
派遣など社外の人間の出入りが多い昨今だが、
一旦新規からでも人間と機械をセットで登録する流れを作り、
勝手に動かした場合はてめーのとこのトラブルは今後てめーでやれよとお約束すれば
だいたいは整備されていく。
社内SEは実質IT総務でもあるから立派にそれも仕事だと思う。
最低限のセキュリティソフトウェアのインストール、台数、使用者の確認が出来てないと
トラブルのとき問題の抽出に時間が掛かりすぎ。
派遣など社外の人間の出入りが多い昨今だが、
一旦新規からでも人間と機械をセットで登録する流れを作り、
勝手に動かした場合はてめーのとこのトラブルは今後てめーでやれよとお約束すれば
だいたいは整備されていく。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 22:30:47 ID:M8a8nc860
それが難しい
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 22:38:04 ID:HBXBboow0
みんなSEって誤解しているよ。PCなんてSEの仕事じゃないし。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 22:39:48 ID:+pKjHDFm0
難しいからSEが居るんだろう、簡単なら総務の女性社員でもできる
SEなど必要ないという事を言われちまうぞ。
SEなど必要ないという事を言われちまうぞ。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 22:42:09 ID:+pKjHDFm0
PCの管理がSE仕事じゃないって そういう間の抜けた馬鹿会社も
中にはあるだろう、PCの管理が出来なくてサーバーの管理が出来るか
間抜けな事を言わせるなよ。
中にはあるだろう、PCの管理が出来なくてサーバーの管理が出来るか
間抜けな事を言わせるなよ。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 23:04:17 ID:US/i3fKbO
普通に保守会社の仕事だろ。
そんなくだらん仕事に時間費やしてたら、生産的な仕事になりゃしない。
時給換算して割に合わない仕事なんでもやってるようじゃ、
コスト感覚のないIT派遣の方々と変わらないじゃないか。
そんなくだらん仕事に時間費やしてたら、生産的な仕事になりゃしない。
時給換算して割に合わない仕事なんでもやってるようじゃ、
コスト感覚のないIT派遣の方々と変わらないじゃないか。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 23:13:25 ID:/Qf+65w00
ITドカタの考え方じゃ社内SEは出来ないお
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 23:28:45 ID:0zoJz3NY0
>中にはあるだろう、PCの管理が出来なくてサーバーの管理が出来るか
出来ると思います
出来ると思います
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 00:56:46 ID:mVRiGRl2O
ITILの本には「上手く良いとこ取りして下さい」って書いてるでしょ。
昨日から偉そうに理想を語りながら、他人否定する人いるみたいで、少し感じ悪いな
昨日から偉そうに理想を語りながら、他人否定する人いるみたいで、少し感じ悪いな
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 02:24:32 ID:l5rJSyfa0
まあいろんな環境で働いてる人がいるから意見がいろいろあっていいと思う。
今自分がいる職場しか知らない人にとってみたら、他人の職場は異質に映ることもあるだろう
社内SEってったって職場によってやってることは様々だと思う
クライアントPCの管理、サーバー管理、社内のシステム開発等々
そもそもSEって名前が指す仕事内容も一定じゃないし
っていろんな会社見てきてそう思った
今自分がいる職場しか知らない人にとってみたら、他人の職場は異質に映ることもあるだろう
社内SEってったって職場によってやってることは様々だと思う
クライアントPCの管理、サーバー管理、社内のシステム開発等々
そもそもSEって名前が指す仕事内容も一定じゃないし
っていろんな会社見てきてそう思った
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 05:20:41 ID:S0dr7l3k0
あのな サーバーとな社内ネットに接続されているPCは一体のシステム
なんだよ、PCは無関係なとどと子供みたいな事を言っていると
プロに笑われるぜ、システムというものがまったく理解できていない。
なんだよ、PCは無関係なとどと子供みたいな事を言っていると
プロに笑われるぜ、システムというものがまったく理解できていない。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 05:24:10 ID:S0dr7l3k0
情報処理システムの管理保守はSEの基本の基本の業務だろう
その上にそれぞれの企業独自のSE業務がある、
システムの管理保守が出来ていなかったら 音痴の歌手だよ。
その上にそれぞれの企業独自のSE業務がある、
システムの管理保守が出来ていなかったら 音痴の歌手だよ。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 06:15:25 ID:m0vEjeZN0
まぁ『会社による』で片付くんだけどね。
２社経験して、分業制偏向スキルSEPGよりも
何でもIT総務の方が性に合ってるなと思い始めた俺。
２社経験して、分業制偏向スキルSEPGよりも
何でもIT総務の方が性に合ってるなと思い始めた俺。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 08:15:09 ID:tPb8xPxj0
うちは鯖の管理やPC関係はインフラチームがやっててるよ。４百人位いるんじゃないかな。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 08:25:25 ID:p3zR42cH0
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 08:28:29 ID:fitVvnJ30
どこまでやるかの問題でしかないのに、極論言うアホが多いんだよ。
PCもシステムの一部ってのはその通りだが、管理のやり方次第では、
総務のお姉さんが保守会社をコントロールすることだってできる。
社内SEの仕事ってのは、その会社で求められるシステムの規模性質や
方針、予算、当人のスキルなど様々な要因によって変わってくる。
それは限られたリソースをどう有効に使うかの問題でしかない。
PCもシステムの一部ってのはその通りだが、管理のやり方次第では、
総務のお姉さんが保守会社をコントロールすることだってできる。
社内SEの仕事ってのは、その会社で求められるシステムの規模性質や
方針、予算、当人のスキルなど様々な要因によって変わってくる。
それは限られたリソースをどう有効に使うかの問題でしかない。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 08:41:27 ID:tPb8xPxj0
設計とか出来るSEがPC管理やるのはもったいないと思うな。PC管理なんて誰にでも出来るし。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 09:44:07 ID:m0vEjeZN0
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 10:13:56 ID:tPb8xPxj0
>>620
うちも委託だよ。
うちも委託だよ。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 10:47:53 ID:ukUWX2m40
従業員2～300名以下のとこは大体全部社員がやってるよ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 11:30:04 ID:uWSJsmdGO
そんな小さい会社は休暇安いだろ。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 16:53:07 ID:Sxttwuky0
給料安い＼(^o^)／
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 17:26:58 ID:S0dr7l3k0
SE業務者が使っているパソコンがどこのメーカーのどんな機種か
どんな管理ソフトで動いているのか、知らなくて業務が出来るか
外注お任せ馬鹿SE、「良きにはからえ」馬鹿殿様だな、
なにをするにも使用しているハードの情報は絶対必要だろう、
それとも 超能力SEか大預言SEなら話もわかるけどな。
どんな管理ソフトで動いているのか、知らなくて業務が出来るか
外注お任せ馬鹿SE、「良きにはからえ」馬鹿殿様だな、
なにをするにも使用しているハードの情報は絶対必要だろう、
それとも 超能力SEか大預言SEなら話もわかるけどな。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 17:40:13 ID:l5rJSyfa0
>>625
？
？
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 18:33:51 ID:95pfnnQXO
>>596さんの意見に共感したんだけど
実際、すべてのPCがどういう状態か？なにがインストールされてるか？って
どうやって調べるんですか？手作業？リモートとかで1件1件確認？
それとも、なにかソフト使ったり？
あと、情報漏洩対策で社員が個人のUSBとか記録媒体に情報いれて持ちかえるとかって
対処できなくないですか？
自分は社内SEではないんですが、上記の点が気になりました。
実際、すべてのPCがどういう状態か？なにがインストールされてるか？って
どうやって調べるんですか？手作業？リモートとかで1件1件確認？
それとも、なにかソフト使ったり？
あと、情報漏洩対策で社員が個人のUSBとか記録媒体に情報いれて持ちかえるとかって
対処できなくないですか？
自分は社内SEではないんですが、上記の点が気になりました。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 18:39:35 ID:DtpY6JIh0
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 18:53:30 ID:OAsNZu9v0
>>625
そんなの管理リスト見たら分かるじゃん＼(^o^)／
そんなの管理リスト見たら分かるじゃん＼(^o^)／
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 19:35:03 ID:S0dr7l3k0
その通り社内情報機器管理リスト、だがそんな事できるわけねえ
と言っている馬鹿殿様がここには大勢居るから言ったまでの事、
と言っている馬鹿殿様がここには大勢居るから言ったまでの事、
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 19:53:38 ID:MEOvoL8c0
>627
非社内SEなので管理ソフト詳しくないが、JP1と秘文使えばどちらも可能かと。
非社内SEなので管理ソフト詳しくないが、JP1と秘文使えばどちらも可能かと。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 19:54:20 ID:95pfnnQXO
ごめん、そんなことできるわけねえとは思わないのですが
管理リストって具体的にどうやってつくるの？やっぱり手作業ですよね？
あと、日々各社員が使用して変えていったりするし
それはなにかソフトとか使って確認して管理リストを更新するんですか？
ソフト使ってるなら、よければソフト名も教えてほしいです。
管理リストって具体的にどうやってつくるの？やっぱり手作業ですよね？
あと、日々各社員が使用して変えていったりするし
それはなにかソフトとか使って確認して管理リストを更新するんですか？
ソフト使ってるなら、よければソフト名も教えてほしいです。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 20:28:56 ID:fitVvnJ30
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 21:21:32 ID:tPb8xPxj0
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 22:07:41 ID:LIHGBLTu0
信金新卒で採用され、事務部→企画部→システム部
一応国立工学部卒
勘定系はアウトソーシングみたいで、業者との打ち合わせばっかです。
定時上がり５時４０分でまぁ満足です。同期は営業店配属されて、夜８時位までやってる
そうなので、それだけでもラッキー
ここもそろそろ３年目だからまた移動かと予感してます
一応国立工学部卒
勘定系はアウトソーシングみたいで、業者との打ち合わせばっかです。
定時上がり５時４０分でまぁ満足です。同期は営業店配属されて、夜８時位までやってる
そうなので、それだけでもラッキー
ここもそろそろ３年目だからまた移動かと予感してます
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 22:14:04 ID:tPb8xPxj0
>>635
システムは出世が遅いから早く出た方がいいよ。
システムは出世が遅いから早く出た方がいいよ。
うちの部長一応理事部長
それもシステム一筋
自分は本部をひととおり廻って仕事を覚えてもらうと企画のときに言われた。
人事の理事からそろそろ仕事覚えたか？と連絡があり次の移動かなと直感してます。
それもシステム一筋
自分は本部をひととおり廻って仕事を覚えてもらうと企画のときに言われた。
人事の理事からそろそろ仕事覚えたか？と連絡があり次の移動かなと直感してます。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 22:23:12 ID:Ity+gqKm0
>>630
うん。なんかびっくりするわ。けっこう部外者がかいてんのかねぇ。
うん。なんかびっくりするわ。けっこう部外者がかいてんのかねぇ。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 22:44:23 ID:6v8PVdgQ0
>>638
意外と部外者じゃないんじゃないかなぁ。
この世界に来てわかったのだが、SIerだったら常識的なことも
社内SEで知らないって事が多い。
特に零細企業で片手間に社内SEやっている人は
狭い世界で「こうあるべき」という固定観念でやっているところがかなりある。
そういう人が転職先の上司だとかなり困る。
意外と部外者じゃないんじゃないかなぁ。
この世界に来てわかったのだが、SIerだったら常識的なことも
社内SEで知らないって事が多い。
特に零細企業で片手間に社内SEやっている人は
狭い世界で「こうあるべき」という固定観念でやっているところがかなりある。
そういう人が転職先の上司だとかなり困る。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 22:47:37 ID:ZOYgflbL0
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 22:49:09 ID:44hNYO1/O
全くだな。早くｼｽﾃﾑを離れたいわ。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 23:22:08 ID:fitVvnJ30
エンドユーザにローカルadmin権限を与えているかってだけの話だろ。
SIerの常識って・・・一体何社の大手SIerを知ってるのかね？
そのへんのSIerが持ってる社内情シスのイメージなんてあてにならんし。
コンサル(笑)なんて一般の事業会社の業務内容まるで知らないアホばかりだわ。
SIerの常識って・・・一体何社の大手SIerを知ってるのかね？
そのへんのSIerが持ってる社内情シスのイメージなんてあてにならんし。
コンサル(笑)なんて一般の事業会社の業務内容まるで知らないアホばかりだわ。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 00:04:14 ID:yyhrxox+O
ランスコープ入れとけ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 03:48:53 ID:G1T2iDhI0
>>627
Active Directory環境ならば、USBを使える端末、使えない端末をそれぞれ
セキュリティポリシーで管理可能です。
インストールを勝手に出来ないように、administrator権限をユーザーから剥奪は当たり前、
更に、インストールされているアプリの情報を管理したければ、JP1/AIMってソフトがあるけど？
Active Directory環境ならば、USBを使える端末、使えない端末をそれぞれ
セキュリティポリシーで管理可能です。
インストールを勝手に出来ないように、administrator権限をユーザーから剥奪は当たり前、
更に、インストールされているアプリの情報を管理したければ、JP1/AIMってソフトがあるけど？
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 04:03:32 ID:L5h/WP5x0
サーバーのとなりに中央情報管理装置を設置している会社も多い
中央情報管理装置の役目の一つに社内ネットに接続されているいる
各端末装置のリアルタイム監視がある、
常に一定のサイクルで強制割り込みを行い使用ソフトの監視とデータ監視を
行っている、新規にソフトを入れ様としても許可を得ていないと拒否される
USBやFDなどにデータを取り出す場合には中央情報管理装置の許可を得ないと
拒否される取り出した記録は全て保管される、それが危機管理。
中央情報管理装置の役目の一つに社内ネットに接続されているいる
各端末装置のリアルタイム監視がある、
常に一定のサイクルで強制割り込みを行い使用ソフトの監視とデータ監視を
行っている、新規にソフトを入れ様としても許可を得ていないと拒否される
USBやFDなどにデータを取り出す場合には中央情報管理装置の許可を得ないと
拒否される取り出した記録は全て保管される、それが危機管理。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 04:23:21 ID:ZjzglidOO
>>644
アクティブディレクトリって、詳しくないんだけど
アクティブディレクトリのユーザーでログインせず
ローカルのアドミニユーザーでログインされたら意味ないですよね？
あ、でもそこはローカルアドミニはパスワード管理して使えなくすればいいのか…
アクティブディレクトリって、詳しくないんだけど
アクティブディレクトリのユーザーでログインせず
ローカルのアドミニユーザーでログインされたら意味ないですよね？
あ、でもそこはローカルアドミニはパスワード管理して使えなくすればいいのか…
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 05:59:53 ID:UY2S4zFc0
>>632
QND使えばOK。
QND使えばOK。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 08:35:46 ID:6z35EVlA0
そんなのSEの 仕事じゃないよ（；゜０゜）
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 08:51:02 ID:UY2S4zFc0
>>648
？？？SEじゃなくて「派遣PG」の間違いだろｗ
？？？SEじゃなくて「派遣PG」の間違いだろｗ
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 10:15:59 ID:au9W6JgE0
鯖やPCの管理の仕事じゃ低級SEで給料安いよ。もっと上目指したら？
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 10:37:51 ID:4VNEhret0
>>649
単なるコード屋に何の管理ができるの？
単なるコード屋に何の管理ができるの？
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 10:39:21 ID:srb96x+o0
もっと上って？
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 11:52:08 ID:bLgrNbEb0
もっと上流の仕事だよ。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 13:38:04 ID:6CNn2M9I0
へー、今時の管理にはJP1使うんだぁ。俺は開発の畑で業務システムのジョブ運用で
JP1使った経験はあるのでスレ見たときに「あーたしかにその用途にも使えるねぇ」
って思った。
でも、JP1ほどの性能じゃなくてもいいなって思った。JobCenterくらいで十分じゃね？
JP1使った経験はあるのでスレ見たときに「あーたしかにその用途にも使えるねぇ」
って思った。
でも、JP1ほどの性能じゃなくてもいいなって思った。JobCenterくらいで十分じゃね？
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 13:59:13 ID:0SR034N40
葬祭系のとこに応募した奴いる？
3ヶ月周期で3回も募集しててヤバそうだなｗ
3ヶ月周期で3回も募集しててヤバそうだなｗ
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 14:14:41 ID:DdA+YZ560
>>655
それは確実にブラックだから止めとけｗ
それは確実にブラックだから止めとけｗ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 16:09:11 ID:sm+5s8UG0
>>635
信金勤務にしては誤字は多いし、文章も支離滅裂ですね。
信金勤務にしては誤字は多いし、文章も支離滅裂ですね。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 17:15:02 ID:ZjzglidOO
あなたが会社で初の社内SEになります
みたいなのなんて、怖くて応募できないよな
ﾊﾟｿｺﾝ系ぜんぶふられるな。
みたいなのなんて、怖くて応募できないよな
ﾊﾟｿｺﾝ系ぜんぶふられるな。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 17:15:51 ID:DdA+YZ560
だからPCいじるのは低級SEだってｗ
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 17:37:41 ID:CQpkWiie0
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 18:51:08 ID:L5h/WP5x0
あのな PCさえ満足に扱えない奴がSEの仕事が出来るか、できるわけ
ないだろう、数字が読めない奴が経理をするのと同じだ。
ないだろう、数字が読めない奴が経理をするのと同じだ。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 18:54:00 ID:Jk9ZsyzJ0
だから、スキルの話とごっちゃにするなよクズ。
外注の保守ベンダ使って管理することもあるだろアホ。
外注の保守ベンダ使って管理することもあるだろアホ。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 19:09:59 ID:Pg/DwSsN0
PCの管理をどこがやるかっていったら、
やっぱり情報システム部門でありＳＥだと思うな。
ただ会社の規模によってSE本人が直接対応するか、
部下やアルバイト、外注がやるかという違いはあるだろうけど。
やっぱり情報システム部門でありＳＥだと思うな。
ただ会社の規模によってSE本人が直接対応するか、
部下やアルバイト、外注がやるかという違いはあるだろうけど。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 19:14:48 ID:fxx90SDY0
例えば、建築士が建設機器全て詳しくて、使いこなせるわけでもないだろう。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 19:29:42 ID:DdA+YZ560
>>661
出来るよ。まったく別物だし。
出来るよ。まったく別物だし。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 19:42:15 ID:9DHU2jry0
>>658
呼んだ？
呼んだ？
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 19:47:43 ID:ZDUwfLHq0
情シスと社内SE スキル以前に求められてるもんが全然違うよ
両方やった奴なら分かると思う
両方やった奴なら分かると思う
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 20:08:11 ID:ZjzglidOO
実際は両方やるだろ。
超大手じゃないかぎり。
超大手じゃないかぎり。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 20:16:29 ID:L5h/WP5x0
665 そういえば居たな、知り合いの中小に自称SEという奴がな
マウスを使えと言ったらな ネズミを捕まえて事務所で餌をやっていた
奴がな、あんな奴でもSEとして会社に居るんだから、パソコンなど一度も
触った事もない奴でもSEはつとまるかもな。
マウスを使えと言ったらな ネズミを捕まえて事務所で餌をやっていた
奴がな、あんな奴でもSEとして会社に居るんだから、パソコンなど一度も
触った事もない奴でもSEはつとまるかもな。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 20:28:14 ID:DdA+YZ560
SEと言っても年収１０００万円を超す香具師から数百万円程度のまで色々いるからね。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 22:53:27 ID:n9nEyZvU0
オレも隣の課がくっついてきて作業場所に机おかれて迷惑したことがあったな。反対してもどうにもならなかっけどた。
移ったあとに席順を工夫することはできたな。一年ぐらいかかって。
移ったあとに席順を工夫することはできたな。一年ぐらいかかって。
書いてる途中で送信してしまったけど、>>582宛てのを書こうとしてた。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 01:39:23 ID:hAypknYJ0
で、めんどくさくなって書き直さなかったのかｗ
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 06:27:04 ID:c+FTXe5C0
「SE」という言葉を間違って使う阿呆が出てから
なんか無駄なスレになりつつある。
まぁそれもこれも不況のせいだな。うん。
なんか無駄なスレになりつつある。
まぁそれもこれも不況のせいだな。うん。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 08:55:13 ID:Gv9KTBWT0
偽SEが多いからな！（笑）
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 10:42:23 ID:PNnsW6Ts0
役職でSEってついてたら仕事内容が違っても名乗らないとしかたないｗ
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 11:38:52 ID:Gv9KTBWT0
うちは、役職にSEなんて無いよ。ビジネスと同じだな。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 22:20:51 ID:WB6SNCSA0
役職にSE？それ偽装派遣や違法請負のIT屋さんじゃないの？
スレ違いだぞ。
スレ違いだぞ。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 22:21:00 ID:7QkI/VUj0
専門入って資格ほとんど取れなかったけど社内SEなれるかな？
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 23:19:11 ID:VyAkTOoe0
経験あれば問題ないんじゃないかな
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 23:22:47 ID:oiJIsniQO
PMやPLの仕事ばかりなのに給料安すぎて泣けてくる
出向SEやってた頃は博打でバカやれるくらい稼いでたのになあ
出向SEやってた頃は博打でバカやれるくらい稼いでたのになあ
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/18(月) 23:49:44 ID:BVHf1mME0
>>679
SE成るには資格は不要
SE成るには資格は不要
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 01:04:17 ID:6IFDlzej0
よくEUCでいろんな人がいろんなものをVBAとかで作って、あとで困ることがあるけど、
例えばEUC開発の時にこういう設計文書を整えるとか、コーディングスタンダードは
こうであるとかの社内基準みたいなものって皆さんの会社ではありますか？
例えばEUC開発の時にこういう設計文書を整えるとか、コーディングスタンダードは
こうであるとかの社内基準みたいなものって皆さんの会社ではありますか？
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 01:24:38 ID:NMaP7Lw1O
何言ってんの？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 04:24:28 ID:f9paezUE0
コーディングスタンダードとかそういうものを理解して実行できる人はEUCのUではないと思う。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 05:21:42 ID:L7u3l99d0
社内規格はシステム社内規格に限らず、服装、言葉、言語、電話応対、
階級、組織、資産管理位は当然ある、なくては組織として成り立たないだろう、
システム社内規格は、国際ADFに準ずるものかNATO軍規格の準ずるものか
IBMが決めた規格を採用している会社も海外では多いが通常どちらかを模して
社内で決めてお偉方の承認を得て文書にして置く
レベル1からレベル3程度までシステムの重要度に従い決めてあるのが普通だな
階級、組織、資産管理位は当然ある、なくては組織として成り立たないだろう、
システム社内規格は、国際ADFに準ずるものかNATO軍規格の準ずるものか
IBMが決めた規格を採用している会社も海外では多いが通常どちらかを模して
社内で決めてお偉方の承認を得て文書にして置く
レベル1からレベル3程度までシステムの重要度に従い決めてあるのが普通だな
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 06:43:30 ID:ez2f+cCi0
>>683
EUCの責任はユーザーにあるので放置です。ITとしては面倒見ないし、相談も受け付けてません。
EUCの責任はユーザーにあるので放置です。ITとしては面倒見ないし、相談も受け付けてません。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 06:43:59 ID:Y/H7ALJNO
もう少しわかりやすく書けよ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 08:12:38 ID:B3LlVngNO
ﾏｽﾀ管理ってどんな感じでやってる？
ｵﾚは、今年社内SEになったが、入ったとこはｼｽﾃﾑがﾏｽﾀをやってるんだけど他もこんな感じなのかね？
特にJCAとか言うのをAS400で携われてる方に支障がない程度に聞きたいのだが。
ｵﾚは、今年社内SEになったが、入ったとこはｼｽﾃﾑがﾏｽﾀをやってるんだけど他もこんな感じなのかね？
特にJCAとか言うのをAS400で携われてる方に支障がない程度に聞きたいのだが。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 08:30:42 ID:zAsVeVWc0
何のマスターだよ？
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 09:39:51 ID:rIz/p/vi0
どうもこのスレは大きめの会社で、きっちり規格とかドキュメントとか整備されてるとこのひとが多いのかな
おれみたいにちっこいところは特に何も決まってないフリーダムぽい
あっても紙媒体で誰も見てない誰も知らない感じなんだろうな
おれみたいにちっこいところは特に何も決まってないフリーダムぽい
あっても紙媒体で誰も見てない誰も知らない感じなんだろうな
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 09:48:00 ID:zAsVeVWc0
小さい会社の方が色々出来て楽しそうだな。うちはルールが細か過ぎて困るよ。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 09:49:17 ID:T+v6NqJN0
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 09:51:36 ID:zAsVeVWc0
ドキュメント作るのは面倒だからな。気持ちは分かる。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 10:31:38 ID:g0rY7Yqy0
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 11:37:11 ID:pO2TvyI60
上場すると危機管理がうるさく問われるからね、ＳＥも並みの奴じゃ勤まらないぞ
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 14:19:50 ID:B3LlVngNO
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 14:34:31 ID:MQE1VkqQ0
>>697
エクセルで管理しているよ。普通は記録に関する社内ルールがあるでよ。
エクセルで管理しているよ。普通は記録に関する社内ルールがあるでよ。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 15:15:40 ID:6IFDlzej0
少し前に内部統制とかEXCELレガシー問題とかが話題になったけど、
結局は会計に絡むところ以外は見なかったことにしようみたいな
感じですかね……。
結局は会計に絡むところ以外は見なかったことにしようみたいな
感じですかね……。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 19:47:59 ID:g0rY7Yqy0
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 21:58:49 ID:WZriaLHx0
社内SEって保守みたいな仕事？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 22:10:24 ID:qE5/sFw10
>>699
一時はExcelツールは目の敵にされたけど、一旦システムに統合されてからは、
また末端にはExcelツールが溢れて同じことに。
ボタン押すだけですべての業務が完了する、なんて会社ないだろ。
一時はExcelツールは目の敵にされたけど、一旦システムに統合されてからは、
また末端にはExcelツールが溢れて同じことに。
ボタン押すだけですべての業務が完了する、なんて会社ないだろ。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 01:43:23 ID:2oGV+g6Q0
まあ、今さらExcelを捨てることはできんよ
非現実的だ、だいたいツール乗り換えをやるにしても
それを誰がやるんだ？
非現実的だ、だいたいツール乗り換えをやるにしても
それを誰がやるんだ？
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 08:47:55 ID:vkYfMDq00
社内には膨大な数のEUCがあるからシステム部では面倒見きれないよ。もし面倒見たら3桁増員になる。現実的に無理。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 09:30:57 ID:N/1D8yBR0
そんなにあるの？
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 11:01:26 ID:OYakGFd10
エンドユーザのレベルが低ければ、ただのワークシートばっかりなんでないの？
ほら、Excelでも計算式はsumしか知らないおっさんとかもいるとこもあるし。
ほら、Excelでも計算式はsumしか知らないおっさんとかもいるとこもあるし。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 11:36:45 ID:QgsDXJtR0
エクセルとアクセスで結構凝った物作っているよ。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 12:27:03 ID:N/1D8yBR0
うちは自分以外マクロ・VBAレベル出来る人は居ないなぁ
システム二人でやってるけどもう一人のジジイのレベルが低すぎる
システム二人でやってるけどもう一人のジジイのレベルが低すぎる
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 13:01:26 ID:OYakGFd10
うちにはVBA、マクロ要員の派遣の女の子がいる。
でも、VBAはキツくても、マクロだったら事務員でも使ってる人いるよ。
でも、VBAはキツくても、マクロだったら事務員でも使ってる人いるよ。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 13:23:54 ID:GGxcv7U+0
やろうと思えばかなりのことがEXCELで出来るよね。
データベースからデータ引っ張って来て集計して作表するみたいな
仕事だったら、エンドユーザが思いつくようなことは、大概出来る。
しかし、それをどう管理するかということについては、かなり課題が
あると感じている。
ありがちなのが、作って人が異動・退職したりして、誰も保守が出来なく
なるケース。それをシステム部署に持ち込んでも、システム部署はそもそも
業務の中身自体がよく判っていないから、面倒を見たがらない。
それがユーザ部署との間に、軋轢を生んだりする。
データベースからデータ引っ張って来て集計して作表するみたいな
仕事だったら、エンドユーザが思いつくようなことは、大概出来る。
しかし、それをどう管理するかということについては、かなり課題が
あると感じている。
ありがちなのが、作って人が異動・退職したりして、誰も保守が出来なく
なるケース。それをシステム部署に持ち込んでも、システム部署はそもそも
業務の中身自体がよく判っていないから、面倒を見たがらない。
それがユーザ部署との間に、軋轢を生んだりする。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 13:34:54 ID:GwcUvXci0
これだから素人SEは使えない、EXCELはな ある種のサイバー攻撃には
極めて脆弱なんだよ、アメリカのサイバー関連サイトを見てないのか、
あちこちにEXCELの脆弱性が載っている､
EXCELに重要な処理は任せられないんだよ、あんた本物のSEなのか疑うぜ。
極めて脆弱なんだよ、アメリカのサイバー関連サイトを見てないのか、
あちこちにEXCELの脆弱性が載っている､
EXCELに重要な処理は任せられないんだよ、あんた本物のSEなのか疑うぜ。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 14:12:49 ID:OYakGFd10
いつもの人か。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 14:23:59 ID:GwcUvXci0
必殺代理書き込み人 超有名企業情報管理部 第一管理グループリーダー
主幹 AS様からの依頼書き込み、
主幹 AS様からの依頼書き込み、
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 14:28:18 ID:QgsDXJtR0
エクセルとアクセスがあれば大概のシステムは作れるよ。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 17:30:01 ID:C6/ZKsD80
excelは統制的にめんどいから
なるだけ減らしたい。
がしかし、便利なのはわかるので
止められないし、どうにもならなくて
困ります。
なるだけ減らしたい。
がしかし、便利なのはわかるので
止められないし、どうにもならなくて
困ります。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 19:52:44 ID:xySTy4HS0
一度、お祈りがきて
でもやっぱ面接したいってきたよ
イシ●ロ
でもやっぱ面接したいってきたよ
イシ●ロ
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 19:52:54 ID:cEuCDHrV0
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 19:54:12 ID:cEuCDHrV0
>>716
採用予定者に断られたな（笑）
採用予定者に断られたな（笑）
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 20:41:39 ID:J3BDC8hP0
企業向けのITネタなんてSIがシステムを売ってくる口実に過ぎないから
Excelレガシー問題や、SEO対策でネタ振ってきてそれに振り回されるシステム管理者、経営者は
SIから格好の餌になるよ。
本当に必要なものはこっちからお願いする。
コスト部門だから見積書を貰ったらコスト下げられないか徹底的に見直しをかけて安く買い叩かせてもらうｗ
Excelレガシー問題や、SEO対策でネタ振ってきてそれに振り回されるシステム管理者、経営者は
SIから格好の餌になるよ。
本当に必要なものはこっちからお願いする。
コスト部門だから見積書を貰ったらコスト下げられないか徹底的に見直しをかけて安く買い叩かせてもらうｗ
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 22:35:37 ID:GGxcv7U+0
EXCELとかACCESSでユーザがアプリを作るのは止められないし、
これを外注でまかなったら717さんの言うように費用がかかって困る。
なので、統制する方法を考えないといけないと思って探しているのだが、
なかなか良いのがありません。
これを外注でまかなったら717さんの言うように費用がかかって困る。
なので、統制する方法を考えないといけないと思って探しているのだが、
なかなか良いのがありません。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 23:45:45 ID:BFLOWqbQ0
あんまり給料安いと趣味に走ったシステムを構築したくなる
そうしないとやってられない
そうしないとやってられない
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 06:47:55 ID:XXSyTHAR0
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 07:01:47 ID:uufk0vaI0
俺も前の職場でプログラマとしてシステム開発してたとき
仕切ってる人は「テストデータないからテストできません」とか言ってテストしてなかったけど
俺はなんかミスったら俺のせいにされたりするのが嫌だから自分で勝手にテストデータ自動的に
作成してくれるVBA組んで作ってテストしてたな。
「余計なことすんじゃねえ」って思われるかもしれないから回りには黙ってたけどな。
昔プログラマ経験のないＳＥがテスト計画とか立てないでいつのまにか客に納品してて
プログラムの挙動がおかしいのを俺のせいにされたトラウマがあったんでね
基本的にＳＥとかプログラマの誰も信頼してない。
仕切ってる人は「テストデータないからテストできません」とか言ってテストしてなかったけど
俺はなんかミスったら俺のせいにされたりするのが嫌だから自分で勝手にテストデータ自動的に
作成してくれるVBA組んで作ってテストしてたな。
「余計なことすんじゃねえ」って思われるかもしれないから回りには黙ってたけどな。
昔プログラマ経験のないＳＥがテスト計画とか立てないでいつのまにか客に納品してて
プログラムの挙動がおかしいのを俺のせいにされたトラウマがあったんでね
基本的にＳＥとかプログラマの誰も信頼してない。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 07:10:24 ID:DCRj/Tz30
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 07:13:59 ID:XXSyTHAR0
>>724
いいんじゃないの。かなりの量になると思うけどね。
いいんじゃないの。かなりの量になると思うけどね。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 11:44:19 ID:q98Jn8JbO
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 16:51:39 ID:vlNOTkHn0
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 17:03:16 ID:mh1QYEKO0
>>727
管理は誰でも出来るから派遣さんでもいいかもね。
管理は誰でも出来るから派遣さんでもいいかもね。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 17:26:05 ID:vlNOTkHn0
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 17:34:42 ID:1VLIYYvX0
相変わらず転職板と関係ないｽﾚ.
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 17:54:41 ID:QTl+LvLV0
情報管理は企業の危機管理とも密接に関係する、場合によっては
会社の信用失墜し経営陣総退陣に過去に発展した例もある、
誰でも出来るわけないだろう、何を考えているそれでもSEか、
しっかりしろよ過去には情報漏洩で自殺した奴も居るんだぞ、
誰でも出来るわけないだろう。
会社の信用失墜し経営陣総退陣に過去に発展した例もある、
誰でも出来るわけないだろう、何を考えているそれでもSEか、
しっかりしろよ過去には情報漏洩で自殺した奴も居るんだぞ、
誰でも出来るわけないだろう。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 18:00:52 ID:AlDk58PZ0
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 18:02:27 ID:AdOshBeQ0
イシ○ロは、エンにでていた会社だね
エンが採用代行していたはず
エンが採用代行していたはず
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 18:09:56 ID:QTl+LvLV0
情報管理と定義は個人情報保護法にも記載され定義されている
ドキュメントだけの管理ではない、それは情報管理全体の
極一部に含まれるだけだ、企業によりSEが管理する情報レベル
は異なるが法的には情報全体の管理つまり漏洩防止も含まれる
当然責任も処罰も社則にあるのが普通の企業だ。
ドキュメントだけの管理ではない、それは情報管理全体の
極一部に含まれるだけだ、企業によりSEが管理する情報レベル
は異なるが法的には情報全体の管理つまり漏洩防止も含まれる
当然責任も処罰も社則にあるのが普通の企業だ。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 18:27:37 ID:vlNOTkHn0
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 18:29:19 ID:AlDk58PZ0
>>734
管理そのものはユーザーの責任だからシステムは責任は取らないよ。その代わりインターネットにはアクセスさせない、USBとFDは使えなくしてるし、外部メールも禁止にしてるよ。外部にメール出来る人もいるけどファイル添付は全部監視している。
管理そのものはユーザーの責任だからシステムは責任は取らないよ。その代わりインターネットにはアクセスさせない、USBとFDは使えなくしてるし、外部メールも禁止にしてるよ。外部にメール出来る人もいるけどファイル添付は全部監視している。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 21:28:13 ID:q98Jn8JbO
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 21:29:24 ID:x6M/XqAfO
窓の手
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 21:32:13 ID:UwjRahuW0
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 21:42:47 ID:XXSyTHAR0
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 21:45:05 ID:XXSyTHAR0
>>739
社外に持ち出されたら困る情報を扱う人間にインターネット禁止は普通じゃないの？
社外に持ち出されたら困る情報を扱う人間にインターネット禁止は普通じゃないの？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 21:54:58 ID:UwjRahuW0
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 22:08:22 ID:H6NnIs8D0
データベーススペシャリストが
パソコンヘルプデスクしてます涙
パソコンヘルプデスクしてます涙
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 22:12:47 ID:UwjRahuW0
能ある鷹は爪を隠しとけ
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 23:00:55 ID:huSkCwsx0
俺が行ってたとこは、ゲーム関連やWEBメール関連は駄目だったな
試してないけどエロサイトも当然ダメだったろう。
そうそう、2chまとめサイトは駄目だったが、2ch自体は観に行けたなｗ
必要な情報が2chにあったりするのを認識してたんだろかｗ
試してないけどエロサイトも当然ダメだったろう。
そうそう、2chまとめサイトは駄目だったが、2ch自体は観に行けたなｗ
必要な情報が2chにあったりするのを認識してたんだろかｗ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 23:24:17 ID:vlNOTkHn0
>>741
調べ物とか困りそうだな。
調べ物とか困りそうだな。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 23:50:23 ID:1FRTTqA70
以前に金融関係の仕事で銀行に派遣で行ってた時は携帯の持込と外部との電話連絡は禁止だったヨ。
携帯は警備に預けなければならんかった。
でも、昼休みに殆どの者が○○銀行と個人名の名前入り入退出カード兼名札を
コレ見よがし見せびらかして外食してたけどな
携帯は警備に預けなければならんかった。
でも、昼休みに殆どの者が○○銀行と個人名の名前入り入退出カード兼名札を
コレ見よがし見せびらかして外食してたけどな
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 23:50:42 ID:vFftdYeCO
EUC関連を情シスが引き取ってもな
管理も含めてユーザーがやらないと意味ない
管理も含めてユーザーがやらないと意味ない
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 00:03:47 ID:48xwo0DQ0
>>748
なら情報部門なんて要らないね
なら情報部門なんて要らないね
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 00:08:41 ID:ttMkUqeZ0
ある自治体（ＸＸ県）が民間人、Ｘ人を公募で雇い、税金を投入して、あるプロジェクトを行っている。
プロジェクトの組織は、リーダー１人、メンバーＹ人である。報酬は、社保、税込みでメンバーは月収２０万円ちょい。
リーダーは、なっ、何と６０万円以上である。たしかに募集要項に書かれていたリーダーの仕事は難しいものであった。
しかし、プロジェクトが始まって９ヵ月が経つが、リーダーはメンバーとほぼ同じ仕事しかしていない。
税金で雇われているのだからこれはおかしいと思う。
ちなみに、このプロジェクトの最終成果のノルマはない。できるだけ頑張ってくださいと言われているだけ。
だから、リーダーは税金泥棒のように高額報酬を得て能天気にしている。
これって見逃してよいのでしょうか？
プロジェクトの組織は、リーダー１人、メンバーＹ人である。報酬は、社保、税込みでメンバーは月収２０万円ちょい。
リーダーは、なっ、何と６０万円以上である。たしかに募集要項に書かれていたリーダーの仕事は難しいものであった。
しかし、プロジェクトが始まって９ヵ月が経つが、リーダーはメンバーとほぼ同じ仕事しかしていない。
税金で雇われているのだからこれはおかしいと思う。
ちなみに、このプロジェクトの最終成果のノルマはない。できるだけ頑張ってくださいと言われているだけ。
だから、リーダーは税金泥棒のように高額報酬を得て能天気にしている。
これって見逃してよいのでしょうか？
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 00:33:49 ID:iJOQBArK0
>>748
EUC関連に情報システム部門が絡んでいって、むしろユーザ部門に
ここを自動化すれば効率的になりますよというような提案が出来るのが
理想。社内コンサル的な仕事です。
基幹システムやサーバのお守りだけしているような情報システム部門は、
Saasとかが普及した時に生き残っていけないし、そうでなかったとしても
そっくり外注のSEさんに置き換えられて職を失ってしまうかもしれませんよ。
まあ、労働法規があるからいきなり生首を切られないかもしれないけど、
会社が辞めさせようとして営業部署とかに異動させた時に生きていける？
EUC関連に情報システム部門が絡んでいって、むしろユーザ部門に
ここを自動化すれば効率的になりますよというような提案が出来るのが
理想。社内コンサル的な仕事です。
基幹システムやサーバのお守りだけしているような情報システム部門は、
Saasとかが普及した時に生き残っていけないし、そうでなかったとしても
そっくり外注のSEさんに置き換えられて職を失ってしまうかもしれませんよ。
まあ、労働法規があるからいきなり生首を切られないかもしれないけど、
会社が辞めさせようとして営業部署とかに異動させた時に生きていける？
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 00:34:46 ID:iJOQBArK0
>>750
実名じゃないとわかんないよ。
実名じゃないとわかんないよ。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 00:42:04 ID:n8DpWNgQ0
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 02:28:33 ID:t4bgBr440
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 03:00:02 ID:dqSnHP+/0
おまえさんかい゜あちこちのスレに同じ内容わ書き込んでいるのは
そうおもうなら まずあんたが自ら先頭に立って抗議しろよ。
そうおもうなら まずあんたが自ら先頭に立って抗議しろよ。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 05:29:50 ID:LvV5GIWl0
>>751
全くそう思います。
でも、そういうexcelは業務に
深く根付いてて、
この規模はexcelでやるのは
不適切なレベルですよ、将来的に
システム化すべきですよって
言っただけで嫌な顔された。
部署的に立場弱いから
もっとコツコツなんだなあと
先日思った転職3年のおっさん社内SE
全くそう思います。
でも、そういうexcelは業務に
深く根付いてて、
この規模はexcelでやるのは
不適切なレベルですよ、将来的に
システム化すべきですよって
言っただけで嫌な顔された。
部署的に立場弱いから
もっとコツコツなんだなあと
先日思った転職3年のおっさん社内SE
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 06:19:04 ID:dqSnHP+/0
SEに限らず常に改革です、何もしないでいると存在意味が無くなります
改革改善 改革は総論賛成でも実施反対それが当たり前 でもやらないと世の中に
遅れを取り組織の存亡につながります
どんな組織でも職場でもシステムでも改革し前進しないと腐敗し滅亡します
仕事を失いたくなかったら改革するしか道はないのです、どんなに妨害があっても
改革し続ける事ですよ、それが会社の為自分の為なのです。
改革改善 改革は総論賛成でも実施反対それが当たり前 でもやらないと世の中に
遅れを取り組織の存亡につながります
どんな組織でも職場でもシステムでも改革し前進しないと腐敗し滅亡します
仕事を失いたくなかったら改革するしか道はないのです、どんなに妨害があっても
改革し続ける事ですよ、それが会社の為自分の為なのです。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 06:39:47 ID:1ZGZ9j/70
>>757
お宅の会社暇なんだね。こっちは案件多くて、そんな余裕全然無いよ。
お宅の会社暇なんだね。こっちは案件多くて、そんな余裕全然無いよ。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 07:34:47 ID:Nx0hAC8ZO
EUCやってるとこの情シスは相当能力がない事がわかった
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 08:09:42 ID:5IT/ARrsO
>>698
たしかに管理はｴｸｾﾙだよな…。
>>700
うちは営業の管理部門的なとこが、管理してるﾏｽﾀもあるけど
ほぼ、ｼｽﾃﾑが管理してるなぁ。営業が申請あげてきたのを入力したり。
全然、中小だけど扱うｱｲﾃﾑとか客先が多い…
会社によっては、営業が直接入力してるとこもあるんでしょ？
うちは営業の質的に無理だな…
たしかに管理はｴｸｾﾙだよな…。
>>700
うちは営業の管理部門的なとこが、管理してるﾏｽﾀもあるけど
ほぼ、ｼｽﾃﾑが管理してるなぁ。営業が申請あげてきたのを入力したり。
全然、中小だけど扱うｱｲﾃﾑとか客先が多い…
会社によっては、営業が直接入力してるとこもあるんでしょ？
うちは営業の質的に無理だな…
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 08:38:36 ID:RsyWMm2PO
社内ＳＥの仕事と言ったら、
・駐車場のハタフリ
・客の送迎
・イベントスタッフ
・受付
・会計
・社長の私用（含む愛人絡み）
とかじゃないのか？
・駐車場のハタフリ
・客の送迎
・イベントスタッフ
・受付
・会計
・社長の私用（含む愛人絡み）
とかじゃないのか？
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 10:43:26 ID:JcOPyr6L0
お前らが便利なシステム作らないから
俺たち従業員が無駄に時間使ってマクロを組む羽目になった。
責任逃れしたいからってマクロを禁止にするな！
絶対言われそうだ・・・ｗ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 11:27:40 ID:P3YGVPX40
>>761
どんな会社だよ（笑）
どんな会社だよ（笑）
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 11:30:43 ID:P3YGVPX40
>>762
いや、ぬるいな。Officeを禁止だ（笑）
いや、ぬるいな。Officeを禁止だ（笑）
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 11:43:51 ID:MLb4c/wV0
次回システム更新はやるから
それまではマクロで不具合とか起きても自己責任でよろしく
って言っとけばOK
それまではマクロで不具合とか起きても自己責任でよろしく
って言っとけばOK
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 13:19:45 ID:lK4Vm8y00
>>761
セレクタリーエンジニアだろ
セレクタリーエンジニアだろ
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 15:30:25 ID:dqSnHP+/0
761さんの言うとおり中小SEは社長の駒使い、たしかにシステムの保守も
するがそんなのは一ヶ月に何度もない、
後は社長室の掃除、会社の宴会の幹事、会社の重役の送迎、社長の愛人の
夜のお相手、社長には4人の愛人が居るから結構激務だ、
社内SEXだな。
するがそんなのは一ヶ月に何度もない、
後は社長室の掃除、会社の宴会の幹事、会社の重役の送迎、社長の愛人の
夜のお相手、社長には4人の愛人が居るから結構激務だ、
社内SEXだな。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 20:07:05 ID:dFvztVoR0
えーオレ男なんだが
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 20:07:54 ID:dFvztVoR0
なんだ社長の愛人の相手か
ならいいだろう
ならいいだろう
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 20:20:27 ID:48xwo0DQ0
いつもの馬鹿がつまらない書き込みしてるな
相手するなよ…
相手するなよ…
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 20:48:51 ID:dqSnHP+/0
これが中小零細企業SEの実態さ、中堅大手のSEとは異質という事さ、
それを馬鹿にする奴は所詮3流以下という事だ、中小零細はな
きれい事ばかりのお嬢様SEでは勤まらないんだよ、世の中の泥を何でも
かぶり修羅場を何度も経験したタフな男でないとな、それが現実なんだよ。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 20:49:45 ID:10S6iRyj0
>>771
おまぃどこの特命係だよｗ
おまぃどこの特命係だよｗ
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 20:55:33 ID:dqSnHP+/0
何度行ったらわかるんだ、俺は代理書き込みアルバイトだよ。
これで飯を食っている､依頼してくる奴は本物のプロか有名企業の皆さんだよ。
これで飯を食っている､依頼してくる奴は本物のプロか有名企業の皆さんだよ。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 21:41:45 ID:iJOQBArK0
>>756
ユーザ側の意識の問題もあると思う。
現状のままでよくて、あまり改善しようとする気がなければ、
提案そのものを疎ましく感じることもあるだろうし。
3年めとのことだけれど、会社の体質はなかなか直らないものだから
そのまま続けるかどうかは微妙なところですね。
しかし、動くにしても今は時期が悪すぎるの様子見がいいかも。
↑
転職板らしい話題にしてみた。
ユーザ側の意識の問題もあると思う。
現状のままでよくて、あまり改善しようとする気がなければ、
提案そのものを疎ましく感じることもあるだろうし。
3年めとのことだけれど、会社の体質はなかなか直らないものだから
そのまま続けるかどうかは微妙なところですね。
しかし、動くにしても今は時期が悪すぎるの様子見がいいかも。
↑
転職板らしい話題にしてみた。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 22:12:46 ID:y2x2Set/0
こつこつやってやっと回りの人に「あいつの言うことなら正しいんだろ」
って言われるくらいになった
苦労したぜ
って言われるくらいになった
苦労したぜ
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 22:45:44 ID:Nx0hAC8ZO
まぁこんな景気が下がる一方な世の中でも景気が良い会社で
年収は32歳で600万だったら贅沢言っちゃいけないのかな
年収は32歳で600万だったら贅沢言っちゃいけないのかな
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:42:26 ID:8ExqX53e0
センスのある人がエクセル＋アクセス＋VBAで作って実務に完璧にフィットしたシステムは超便利
でもこういうシステムは、１～２年は保っても１０年保つ事は無い
でもこういうシステムは、１～２年は保っても１０年保つ事は無い
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:45:20 ID:26COrzQQ0
ここでは転職に関する話をしたほうがいいの？
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:52:31 ID:y2x2Set/0
基幹レベルでエクセル＋アクセス＋VBAじゃそれは無理だよ
サブレベルなら全然いけると思う
サブレベルなら全然いけると思う
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:52:46 ID:1zSQebz40
ここは本来何のスレ？
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:58:37 ID:gZ2icA3Y0
さあ？
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 00:01:31 ID:B1ysJ0nR0
前から現役社内SEが語り合うスレだよ
たまに転職希望者が来るくらい
たまに転職希望者が来るくらい
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 00:10:34 ID:MIsnrIT80
素人質問すみません
社内SEと情シスって違うの？
社内SEと情シスって違うの？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 00:17:50 ID:B1ysJ0nR0
>>783
そりゃ難しい質問だわｗ
このスレ的にはSIerの企業じゃないけどシステム的な仕事してる人 ってのは
絶対条件だね 商社とかメーカーとかね。
あとは会社の規模かなぁ
100人そういう人が居るような企業は社内SEってより情シスだろうし
個人的には、何でも屋＝社内SE だと思ってるが・・・
そりゃ難しい質問だわｗ
このスレ的にはSIerの企業じゃないけどシステム的な仕事してる人 ってのは
絶対条件だね 商社とかメーカーとかね。
あとは会社の規模かなぁ
100人そういう人が居るような企業は社内SEってより情シスだろうし
個人的には、何でも屋＝社内SE だと思ってるが・・・
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 01:21:51 ID:MIsnrIT80
>>784
ありがとうございます
PC関係のなんでも屋が情シスだってイメージで
社内SEってのは社内で使うシステムのメンテや構築とかするイメージでした
だから自分は前者になるのかな
そうだったらスレチだなと
ありがとうございます
PC関係のなんでも屋が情シスだってイメージで
社内SEってのは社内で使うシステムのメンテや構築とかするイメージでした
だから自分は前者になるのかな
そうだったらスレチだなと
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 01:41:56 ID:qZnbcXEW0
>>785
社内ＳＥのＳＥ（システム・エンジニア）は職種（役職じゃないよ）のこと。
“情シス”は情報システム部門のことで、部であったり課であったりという違いはあるけど、
いずれにしても会社や役所の中での組織上の部門のこと。
たとえば、ある会社でＩＴの仕事をしている仮にＡさんがいるとすれば、
職種：ＳＥ
役職：マネージャー（部長、課長、リーダー、ヒラ）
所属部門：情報システム部（課）
というところだろう。
ちなみに、小さい会社だとSEは一人で“情報システム部門”なんてあえて設置していない場合もあるから、
>>784が言うように、会社の規模や社員数によっては何でも屋＝社内ＳＥなんてのも現実だよｗ
ちなみに“SIer”はシステム・インテグレータと呼ばれるようなシステムの開発会社やメーカのこと。
このスレにたまに出てくる“ベンダー”はSIerのようにソフトを中心とした商品だけでなく、
ハードやサービスを提供する会社全体を含むよ。
社内ＳＥのＳＥ（システム・エンジニア）は職種（役職じゃないよ）のこと。
“情シス”は情報システム部門のことで、部であったり課であったりという違いはあるけど、
いずれにしても会社や役所の中での組織上の部門のこと。
たとえば、ある会社でＩＴの仕事をしている仮にＡさんがいるとすれば、
職種：ＳＥ
役職：マネージャー（部長、課長、リーダー、ヒラ）
所属部門：情報システム部（課）
というところだろう。
ちなみに、小さい会社だとSEは一人で“情報システム部門”なんてあえて設置していない場合もあるから、
>>784が言うように、会社の規模や社員数によっては何でも屋＝社内ＳＥなんてのも現実だよｗ
ちなみに“SIer”はシステム・インテグレータと呼ばれるようなシステムの開発会社やメーカのこと。
このスレにたまに出てくる“ベンダー”はSIerのようにソフトを中心とした商品だけでなく、
ハードやサービスを提供する会社全体を含むよ。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 06:20:02 ID:isxla28n0
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:04:15 ID:E0bA9/Ae0
>>787
IT系企業の社内SEの定義があまりにもアレだから、区別しがちではあるね。
やつらは非常駐＝社内SEとか言って求人を出してることも多い。
勿論IT企業でも社内SEはいるけど、見てるとどこも立場弱いよ。
ITだと、社内ITサービスを担当してるかどうかが区別のポイントな気がする。
IT系企業の社内SEの定義があまりにもアレだから、区別しがちではあるね。
やつらは非常駐＝社内SEとか言って求人を出してることも多い。
勿論IT企業でも社内SEはいるけど、見てるとどこも立場弱いよ。
ITだと、社内ITサービスを担当してるかどうかが区別のポイントな気がする。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:05:20 ID:E0bA9/Ae0
非常中＝社内SEじゃよくわからんねｗ
客先常駐じゃない、自社内で常駐してるのを社内SEって言ってることが多い。
客先常駐じゃない、自社内で常駐してるのを社内SEって言ってることが多い。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:36:48 ID:TSDg1naG0
俺は社内SEで採用されたけど、グループ内のサービス会社のIT部門に出向させられて、グループ内容に内の色んな会社を担当してるよ。
こんなんだったら転職前と変わらないよ（笑）
こんなんだったら転職前と変わらないよ（笑）
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 07:38:47 ID:TSDg1naG0
日本語変だなｗ
とりあえず年収が増えたから我慢してるけど…
とりあえず年収が増えたから我慢してるけど…
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 08:15:42 ID:Ojt7QWcEO
あのさ、WEB系の開発してた人に質問なんだけど
得意言語はなんですか？って言われたらなんて答えてますか？
自分ASPを使ってのWEB開発だったからVBSかなと思ってるんだが
パールとかPHPとかと比べるとパンチが弱くない？
VBもできるけど得意ではないしなー。
得意言語はなんですか？って言われたらなんて答えてますか？
自分ASPを使ってのWEB開発だったからVBSかなと思ってるんだが
パールとかPHPとかと比べるとパンチが弱くない？
VBもできるけど得意ではないしなー。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 08:26:38 ID:TSDg1naG0
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 09:57:44 ID:zzs+goWc0
得意言語とか意味なくないかな
言語なんて１ヶ月集中して勉強すればいいだけだし
おれだったらそれより
if文は何重まで許容できるかとか
クラスの長さは何行までが適切かとか
変数名の名前の付け方のルールとか
理由も付け加えて答えてみることを要求するな
まあそんな質問面接ででることなんてまずないね
言語なんて１ヶ月集中して勉強すればいいだけだし
おれだったらそれより
if文は何重まで許容できるかとか
クラスの長さは何行までが適切かとか
変数名の名前の付け方のルールとか
理由も付け加えて答えてみることを要求するな
まあそんな質問面接ででることなんてまずないね
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 10:11:09 ID:Ojt7QWcEO
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 10:31:40 ID:5lsXyna/0
コーティングルールなんて現場によって違うよ。
言語も学校で覚えたのは一つだけで、後は現場で覚えた。
FORTRAN COBOL PL/I APL AS アセンブラ数種類 BASIC VB PASCAL C C C# JAVA etc
言語も学校で覚えたのは一つだけで、後は現場で覚えた。
FORTRAN COBOL PL/I APL AS アセンブラ数種類 BASIC VB PASCAL C C C# JAVA etc
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 10:32:49 ID:5lsXyna/0
C C だ（笑）
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 10:33:35 ID:5lsXyna/0
プラスプラスが出ない
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 10:55:19 ID:PBZA41CdO
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 11:47:30 ID:dTApQlYR0
どんなに言語を知っていてもだ、実際に要求仕様どおりの機能と社内安全基準
を満たすプログラムが要求された時間で作られるかどうかだよ、
実際に要求を満たすものが作れなければ 知っていても価値がない
実際言語を使えると言っていたが実際に作ってくれと仕様を示すと
さっぱり出来ない奴も結構多いんだよ、それじゃ知っている事にならない。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 11:49:14 ID:5lsXyna/0
何を当たり前の事を…
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 11:52:00 ID:dTApQlYR0
あたりまえだろう、だが実際仕様どおりのものをさっぱり
作れない奴もいっぱい居るから言ったまでの事
作れない奴もいっぱい居るから言ったまでの事
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 11:55:36 ID:PBZA41CdO
まあ言語自体の垣根って実際、
あって無かったりするからな
ぶっちゃけ１つのプログラム言語知ってりゃ
処理を作るって点では後は言語が変わっても応用の範疇だし
あって無かったりするからな
ぶっちゃけ１つのプログラム言語知ってりゃ
処理を作るって点では後は言語が変わっても応用の範疇だし
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 12:04:02 ID:5lsXyna/0
じゃあ俺の仕事させたら自殺するかもなｗ
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 12:07:10 ID:5lsXyna/0
>>803
お前素人だろW
お前素人だろW
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 12:24:06 ID:MIsnrIT80
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 12:25:29 ID:PBZA41CdO
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 12:35:24 ID:5lsXyna/0
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 12:51:08 ID:Ewiy3h7q0
大手はそういう区別があるが中小のSEと言えばシステム設計も保守も
プログラム作成も何でも出来ないと勤まらない、
プログラム作成も何でも出来ないと勤まらない、
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 12:54:51 ID:5lsXyna/0
>>807
じゃあ聞くけど、プログラミング言語を分類したら幾つに分けられる？
じゃあ聞くけど、プログラミング言語を分類したら幾つに分けられる？
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 13:02:51 ID:UWKFz2khO
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 13:16:02 ID:5lsXyna/0
>>811
自分なりの分類でいいよ。色んな言語を使えるなら自分なりに分類出来ると思うよ。素人じゃないと言ってるからね。
自分なりの分類でいいよ。色んな言語を使えるなら自分なりに分類出来ると思うよ。素人じゃないと言ってるからね。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 13:52:05 ID:9BSUIBpE0
会計の知識無に会計システムは作れない。所詮そういう話。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 14:06:19 ID:HOGAdvP30
だから派遣PGは行き先が無いんだよな。
言われてコード書いてるだけだろと・・・orz
言われてコード書いてるだけだろと・・・orz
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 14:15:33 ID:Ojt7QWcEO
飲食系の情室しか知らないんだけど
他の業種だと情室何人ぐらいいるもんなの？
ちなみに飲食系は3人くらいが多かった。
他の業種だと情室何人ぐらいいるもんなの？
ちなみに飲食系は3人くらいが多かった。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 14:21:36 ID:mt/6Bo4jO
>>815
うちは700人位
うちは700人位
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 15:00:06 ID:Ewiy3h7q0
じゃ内は10万人という話だろう
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 17:31:08 ID:d4xGdA4Y0
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 17:32:36 ID:HrsgOqZH0
>>817
真面目に答えろよ。
真面目に答えろよ。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 17:57:40 ID:Ewiy3h7q0
ジョークだよ、でもIBMのSE関係職員は世界中で10万人以上現実に居る
アメリカの企業職種関係サイトに世界各国の大企業の社員データが載って
いる、そういう意味では嘘ではない、それを不真面目と簡単に考えてしまう
様では有能な社員にはなれない、どんなおかしなデータでも調べてみる
奴は一流社員になれる、
アメリカの企業職種関係サイトに世界各国の大企業の社員データが載って
いる、そういう意味では嘘ではない、それを不真面目と簡単に考えてしまう
様では有能な社員にはなれない、どんなおかしなデータでも調べてみる
奴は一流社員になれる、
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 18:02:10 ID:HrsgOqZH0
>>820
あのさ、質問の内容にそぐわない回答だよ。社内SEの意味分かってんの？
あのさ、質問の内容にそぐわない回答だよ。社内SEの意味分かってんの？
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 18:12:11 ID:Ewiy3h7q0
他人に聞く時にはまず自分の主張を書き込むのが礼儀だな
まずSEの定義を書き込んでくれないか、SEという職種は最初は
IBMの中央研究所で使われた名称だ、その位の知識はあるだろう
それからユニパックなどの各社で使われはじめたので日本の企業でも
1970年頃から一応職種として定着した、定義は日本の業界用語でも
おおまかな事は書かれているが各社によってかなり異なる、
まずIBMの社内定義から説明してくれ、これが基本となったからな。
まずSEの定義を書き込んでくれないか、SEという職種は最初は
IBMの中央研究所で使われた名称だ、その位の知識はあるだろう
それからユニパックなどの各社で使われはじめたので日本の企業でも
1970年頃から一応職種として定着した、定義は日本の業界用語でも
おおまかな事は書かれているが各社によってかなり異なる、
まずIBMの社内定義から説明してくれ、これが基本となったからな。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 18:55:50 ID:mt/6Bo4jO
>>822
何逃げてんだよw
何逃げてんだよw
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:06:26 ID:TSDg1naG0
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:09:00 ID:K9L4TgNa0
(ﾟдﾟ)/まずSEの定義を書き込んでくれないか
ですって
ですって
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:16:55 ID:TSDg1naG0
>>822
まずは、スレタイを１００回読んでみようね。
まずは、スレタイを１００回読んでみようね。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:39:50 ID:Ewiy3h7q0
基礎的知識が無くてはSEもなにもないだろう、あきれちまうよ。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:43:14 ID:TSDg1naG0
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:55:20 ID:kkbBvklW0
なかなかの逸材が現れたようだな
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 20:22:55 ID:1n3tScmyO
逸材？
前からいるアホだろ
相手する同類のアホがまだいたとはな
前からいるアホだろ
相手する同類のアホがまだいたとはな
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 21:12:59 ID:d4xGdA4Y0
なんかこの人の文章って、異様だよね。当店だらけで一文がものすごく長い。
ちょっとあまりにも的はずれなこと書いているけど、マジで大丈夫なのだろうか？
別に悪意はなく、まじめに病院で診察してもらったほうが良いような気がします。
本人に病識あるのだろうか……。
ちょっとあまりにも的はずれなこと書いているけど、マジで大丈夫なのだろうか？
別に悪意はなく、まじめに病院で診察してもらったほうが良いような気がします。
本人に病識あるのだろうか……。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 21:20:00 ID:HOGAdvP30
自覚が無いから香ばしいんでしょ。
「自分が100%正しいと思う人は、頭がおかしい人である」
という某変態さんの言葉通り。
「自分が100%正しいと思う人は、頭がおかしい人である」
という某変態さんの言葉通り。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 21:24:33 ID:d4xGdA4Y0
変な日本語になってごめん。
別に悪意はなく、→別に悪意ではなく、
まあ、2ちゃんに書き込むときだけ変なんだったら大して外はないけど、
リアルでこんな調子だったら非常にマズイと思う。一応心配しているん
だけど。
別に悪意はなく、→別に悪意ではなく、
まあ、2ちゃんに書き込むときだけ変なんだったら大して外はないけど、
リアルでこんな調子だったら非常にマズイと思う。一応心配しているん
だけど。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 21:26:03 ID:d4xGdA4Y0
外は→害は
です。度々申し訳ない。
だけど、別に知り合いとかではないから、なにも出来ないんだよね。
です。度々申し訳ない。
だけど、別に知り合いとかではないから、なにも出来ないんだよね。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 21:28:51 ID:p5VyCr820
アホをかまうやつもアホ
ほっとけ
ほっとけ
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 22:51:07 ID:qZnbcXEW0
>>822
一応、まずはある辞書に載っている解釈ですが。
とはいっても、会社によっていろいろかもなｗ
システムエンジニア：
コンピュータシステムの設計やシステム開発のプロジェクト管理などをする技術者のこと。
対象となる業務を分析して、どのようなシステムがふさわしいか設計したり、
プログラマを束ねてソフトウェアの開発プロジェクトを指揮したり、
ハードウェアやソフトウェアを組み合わせてシステム全体を構築したりする業務を担う。
↓↓↓
http://e-words.jp/w/SE.html
一応、まずはある辞書に載っている解釈ですが。
とはいっても、会社によっていろいろかもなｗ
システムエンジニア：
コンピュータシステムの設計やシステム開発のプロジェクト管理などをする技術者のこと。
対象となる業務を分析して、どのようなシステムがふさわしいか設計したり、
プログラマを束ねてソフトウェアの開発プロジェクトを指揮したり、
ハードウェアやソフトウェアを組み合わせてシステム全体を構築したりする業務を担う。
↓↓↓
http://e-words.jp/w/SE.html
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 23:30:05 ID:9pByRR520
社内SE（システムエンジニア）はいっそうわからんな、、
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 00:38:49 ID:eBVLXGiUO
アホだからアホにかまうんだよ
そしてアホがまた調子にのると
そしてアホがまた調子にのると
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 08:55:49 ID:pt6of1ly0
社内SEって要は何でも屋でしょ。システム開発から犬の散歩まで。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 09:13:55 ID:TZIty0UM0
犬の散歩とかＳＥの仕事じゃねーよ
猫の世話ならやってやる
猫の世話ならやってやる
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 11:13:23 ID:qbKHQppq0
わあおもしろい＾＾
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 11:40:35 ID:PP+GgUku0
犬の散歩をしない社内SEなどいない。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 14:25:56 ID:iWBWrRJ6O
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 15:06:26 ID:vZND2oiVO
でも仕事で犬の散歩して1時間くらい日にあたれるなら
健康的でよくない？
健康的でよくない？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 15:15:18 ID:RI1fSAbb0
>>844
犬とって健康的かも判らんが会社運用としては健全とは言いがたいんじゃないかな？
犬とって健康的かも判らんが会社運用としては健全とは言いがたいんじゃないかな？
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 15:40:25 ID:LxTwE1MH0
減っていくことはあっても増えることが想像できない
そんな時代のおもちゃ屋に何を期待しているの
能無しの分際で管理職に居座ってるバブル世代の糞どもを説得して
企業内の構造改革を進められるだけの人材ならばあるいは
そんな時代のおもちゃ屋に何を期待しているの
能無しの分際で管理職に居座ってるバブル世代の糞どもを説得して
企業内の構造改革を進められるだけの人材ならばあるいは
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 15:41:47 ID:LxTwE1MH0
1行目最後に「消費者（子供）」の文字が抜けてたので追記
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 08:20:14 ID:5Pgp0xP4O
『書き忘れてた』や『間違っていた』で
何回も修正レスしてるバカおもしろす
ニヤニヤしてしまう(笑)
何回も修正レスしてるバカおもしろす
ニヤニヤしてしまう(笑)
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 15:33:00 ID:oXj5fnlO0
犬の散歩で給料貰えるなら喜んでやりたい
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/25(月) 15:37:50 ID:UUqsFDje0
仕事暇過ぎて退屈だよ。転職したい。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 01:12:47 ID:xcD2FnHb0
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 09:56:17 ID:s201TAEZ0
俺も暇だよ
朝から２ｃｈやるくらい暇
朝から２ｃｈやるくらい暇
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 12:44:23 ID:ykU3W4GI0
>>851
ビジネスユーザーと要件定義する係りだよ。今日は仕事があるよ。明日は不明（笑）
ビジネスユーザーと要件定義する係りだよ。今日は仕事があるよ。明日は不明（笑）
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 15:05:07 ID:HcD/tpei0
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 15:36:46 ID:SRiTFHCC0
>>854
もちろんだよ。暇な時は、勉強して転職に備えている。
もちろんだよ。暇な時は、勉強して転職に備えている。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 15:38:36 ID:s201TAEZ0
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 15:40:14 ID:SRiTFHCC0
>>856
C#と英語だよ。
C#と英語だよ。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 15:44:56 ID:s201TAEZ0
英語かぁ
話せるようになりたいとは思ってるけど必要に迫られないとなかなか難しそうだ
話せるようになりたいとは思ってるけど必要に迫られないとなかなか難しそうだ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 16:39:19 ID:8rVDI4iZ0
英語話せると金になるからね。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 16:42:02 ID:+E3tHjBj0
英語の読み書きならフォレストとDuo3.0使えばいいんでない？
会話は金があるならECC、金がないならスカイプがいいんだろうけど・・・
会話は金があるならECC、金がないならスカイプがいいんだろうけど・・・
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 16:48:01 ID:8rVDI4iZ0
石川遼がやってるスピードラーニング始めてみた（笑）
とりあえずヒアリングを鍛えてみようかと。
とりあえずヒアリングを鍛えてみようかと。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 16:53:32 ID:s201TAEZ0
あれめちゃめちゃいんちき臭いんだがｗ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 17:32:25 ID:8rVDI4iZ0
そうなんだよね。こんなので英語出来たら皆話しているちゅーの（笑）
まだ始めて4日目だし、100日続けてみるよ。7割位は聞き取れてる感じ。
まだ始めて4日目だし、100日続けてみるよ。7割位は聞き取れてる感じ。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 18:56:25 ID:kl1eQwC2O
ECCってそんないいのか？
英語はともかくC#を勉強って、まだITしたいんだね。
ｵﾚはweb系を…ｼｽﾃﾑ寄りじゃなくﾃﾞｻﾞｲﾝ寄りで。
英語はともかくC#を勉強って、まだITしたいんだね。
ｵﾚはweb系を…ｼｽﾃﾑ寄りじゃなくﾃﾞｻﾞｲﾝ寄りで。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 19:13:59 ID:ck9G0SKe0
>>864
言語の勉強もしとかないと、ユーザーにこれ幾ら位で出来ると言われた時に即答出来ないからね。
言語の勉強もしとかないと、ユーザーにこれ幾ら位で出来ると言われた時に即答出来ないからね。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 19:29:16 ID:5AMUs8aI0
ビジネスユーザー（笑）
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 19:51:20 ID:ZUbvhU560
今、求人でてるキャリアリンクは
きつそうですね
きつそうですね
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 20:43:15 ID:UgaTjatZ0
みんな英語できないくせに英語の資料しかないような
ツールによく手をだすよなー
案の定使いこなせてないけどなｗ
ツールによく手をだすよなー
案の定使いこなせてないけどなｗ
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 22:16:06 ID:VhLezXgT0
現場の業務こなしつつシステム開発＆保守してる
まわりは現場業務ばっかりやってる人だから
システムなんて片手間でなんとかなるでしょみたいな認識で・・・
兼任なんだぞもうちょっといたわってくれorz
まわりは現場業務ばっかりやってる人だから
システムなんて片手間でなんとかなるでしょみたいな認識で・・・
兼任なんだぞもうちょっといたわってくれorz
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 22:23:48 ID:anZ6iTUv0
オフィス2007総務人事経理に
不評すぎワロタ
どうしよう
不評すぎワロタ
どうしよう
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 22:26:08 ID:x8hn/SaZ0
>>870
うちも2002からそろそろ変えていこうと思ってるんだがやっぱ不評かｗ
うちも2002からそろそろ変えていこうと思ってるんだがやっぱ不評かｗ
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 22:49:13 ID:VKH9hykK0
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:04:48 ID:EapR1Jpg0
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:29:27 ID:5AMUs8aI0
デスマに疲れて社内SEに逃げてきた奴にモチベーションなんて無いからね
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:50:52 ID:x8hn/SaZ0
俺は逆に社内SEになって初めてモチベーションが出てきたよ
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:52:42 ID:FsU+CZKN0
東芝の社内ＳＥってどう思う？
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:58:14 ID:zQI62Ysg0
>>876
社員ならうらやましい、仕事はいくらでもあるだろうしな。
社員ならうらやましい、仕事はいくらでもあるだろうしな。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 00:36:58 ID:V7uNB7FI0
新卒から社内SEってまずいの？
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 00:42:23 ID:Bo+vzJ3i0
大手で一生勤めるつもりなら問題ない むしろ羨ましい
それ以外だときついかな
それ以外だときついかな
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 03:19:08 ID:/zCqjBUd0
>>872-873
普通はそうなのかな
外部の開発会社に発注したら１社は詰んで開発ストップしたし
もう１社は「このツールでは仕様上御社の要件は実現できません。このサイトに書いてあります（キリッ」
って英語のサイト教えてきて、確かに最初のほうは「できない」って書いてあるんだけど
よく読んだら「however ～」って解決方法書いてんだよな
「東京の会社だからすごいんだろう」って期待してたけどガッカリだったよ
普通はそうなのかな
外部の開発会社に発注したら１社は詰んで開発ストップしたし
もう１社は「このツールでは仕様上御社の要件は実現できません。このサイトに書いてあります（キリッ」
って英語のサイト教えてきて、確かに最初のほうは「できない」って書いてあるんだけど
よく読んだら「however ～」って解決方法書いてんだよな
「東京の会社だからすごいんだろう」って期待してたけどガッカリだったよ
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 04:43:01 ID:BlQ6xT5x0
すべて本人の実力しだい、駄目な奴はどこでも駄目 有能な奴はどんな
環境でも有能で実績を出す。
環境でも有能で実績を出す。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 04:49:15 ID:BlQ6xT5x0
外注にきちんと仕事をさせられない様じゃ論外、
出来ませんと言われて「ああそうですか、」子供じゃなんだから
それで引き下がってどうするんだよ、舐められている証拠だ。
きちんと可能なツールを示して「こうするんだ」とやらせるんだよ。
出来ませんと言われて「ああそうですか、」子供じゃなんだから
それで引き下がってどうするんだよ、舐められている証拠だ。
きちんと可能なツールを示して「こうするんだ」とやらせるんだよ。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 06:23:33 ID:BBYLqyAD0
ツールの指定なんか半端なことをするからだ。
社内SEのリミットブレイク「SI屋にまるっと丸投げ（はあと）」を使うべき。
社内SEのリミットブレイク「SI屋にまるっと丸投げ（はあと）」を使うべき。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 07:02:42 ID:/YdJQCYh0
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 07:53:52 ID:/zCqjBUd0
>>881-882
俺のまわりの同僚連中も「舐められてる」って騒いでるな
でも俺の感知してないとこでうちの部長に恨みとかあってやる気なくしてるかもしれないし
よその社員のプライド傷つけるようなこともする気起きないんだよな
自社で開発すればまるく収まる気がする
>>883
よく手をだすなー
って言ってるとおり、向こうが選んだツールだよ
実績積んで日本の第一人者になりたかったんだろうか
ミサトさんの「よくわからないものを無理して使うからよ」を思い出した
俺のまわりの同僚連中も「舐められてる」って騒いでるな
でも俺の感知してないとこでうちの部長に恨みとかあってやる気なくしてるかもしれないし
よその社員のプライド傷つけるようなこともする気起きないんだよな
自社で開発すればまるく収まる気がする
>>883
よく手をだすなー
って言ってるとおり、向こうが選んだツールだよ
実績積んで日本の第一人者になりたかったんだろうか
ミサトさんの「よくわからないものを無理して使うからよ」を思い出した
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 08:13:59 ID:D4EmtEIB0
一般論として
営業側とシステム側は仲悪い理由が
わかった
営業側は進捗おせーなという前提で話してくるな。
システム側の事情としていろいろ検証とかテストがあるのをわかってないぽい
営業側とシステム側は仲悪い理由が
わかった
営業側は進捗おせーなという前提で話してくるな。
システム側の事情としていろいろ検証とかテストがあるのをわかってないぽい
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 12:25:22 ID:tIbUQxK00
責任分解点と責任の範囲、
運悪く正常ケースじゃなかった場合のリスクテイク（？）にリスクヘッジ
口八丁手八丁で如何に上手く責任を他社（他者？）に押し付けるのか、如何に責任から逃れるのか
カネ払う側でイニシアチブがあるわけだから、色々楽しそうな仕事に思えるなぁ
ずっと振り回される側だったので、単に隣の芝が青いと思ってるだけかもしれんが
運悪く正常ケースじゃなかった場合のリスクテイク（？）にリスクヘッジ
口八丁手八丁で如何に上手く責任を他社（他者？）に押し付けるのか、如何に責任から逃れるのか
カネ払う側でイニシアチブがあるわけだから、色々楽しそうな仕事に思えるなぁ
ずっと振り回される側だったので、単に隣の芝が青いと思ってるだけかもしれんが
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 22:02:40 ID:SLel0d4t0
あげとくか
なにげにりょうすれ
なにげにりょうすれ
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 22:19:33 ID:4rmPPp7R0
最近の無職はレベル高いね。
プロジェクトリーダー兼、プログラマー兼
クライアントヘルプデスク兼、データベーススペシャリストを月21万で一匹ゲットしたわ
新卒で五重請負で頑張ってたんだと
客先経営不振による自己都合解雇らしい
プロジェクトリーダー兼、プログラマー兼
クライアントヘルプデスク兼、データベーススペシャリストを月21万で一匹ゲットしたわ
新卒で五重請負で頑張ってたんだと
客先経営不振による自己都合解雇らしい
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 22:30:07 ID:eFmXCY4p0
そんなに買い叩くと景気が上向いた途端辞めちまうぞ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 22:40:45 ID:56DDwxQg0
ハロワに求人だしたら50人100人余裕だからな。今のご時世
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 22:58:10 ID:+0YRtYJLO
会社の隠れ屋台骨的な有能な先輩が年末で辞めてしまう。
この人がいなかったらいろんなとこに支障出るのに新しい人を採用する気配ゼロ。
俺も先輩といっしょに辞めようかな。
この人がいなかったらいろんなとこに支障出るのに新しい人を採用する気配ゼロ。
俺も先輩といっしょに辞めようかな。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 00:20:46 ID:+f2G8AzH0
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 01:08:50 ID:PfCYFhLn0
>>881
まぁ、次々実績積んでも認めないダメ上司もいるけどな。
まぁ、次々実績積んでも認めないダメ上司もいるけどな。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 01:12:33 ID:PfCYFhLn0
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 02:11:51 ID:ethuOmM20
>>894
上司が部下をライバル視してたりするとな
上司が部下をライバル視してたりするとな
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 02:53:00 ID:Q/MiGG9Z0
実力がほんとうにあるのなら実績も出る、当然業界でもそれなりの
評価を受け業界紙名前が載るそれがほんとうに有能という事だろう、
上司がどうこうの問題ではないと思う、結局実力がないんだろう
業界で名前が知られる様になれば他社からの誘いも当然来る
それが有能という事他社からの誘いが来ない奴は無能という事
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 06:50:23 ID:7DYbDH8e0
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 06:52:27 ID:7DYbDH8e0
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 07:41:35 ID:ethuOmM20
極端な白か黒か
デジタル思考といわれるゆえんや
デジタル思考といわれるゆえんや
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 08:32:44 ID:GhBmpatI0
>>896
うちがそうだな 何故かライバル視されてる
うちがそうだな 何故かライバル視されてる
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 09:46:29 ID:el5uQSDu0
うちは部下が忠犬で有能でたすかる
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 14:54:55 ID:K9zkuheHO
有能なのもつらいんだぜ
入って3ヶ月でいきなり元からいる5人を抜かしてシステム部の課長に昇格させられた
しかも5人中3人が年上
人間関係ちょい大変
入って3ヶ月でいきなり元からいる5人を抜かしてシステム部の課長に昇格させられた
しかも5人中3人が年上
人間関係ちょい大変
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 16:20:54 ID:7Gm5RATG0
社内開発も大変だわ。
しかも売るのかよww
しかも売るのかよww
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 18:57:47 ID:Q/MiGG9Z0
課長なら外注も扱える、愛人も2名程度は外注のお金で十分
マンションに住まわせる身分になれるよ。
マンションに住まわせる身分になれるよ。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 19:09:42 ID:BTB42dSL0
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 20:20:24 ID:JHgId2Aa0
>>889
遅かれ早かれそいつは辞めると思うけど。
遅かれ早かれそいつは辞めると思うけど。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 21:30:36 ID:DrSk57Ty0
つか多重請負派遣業界が
糞すぎんだよ。
今は特定派遣と請負派遣に
良い人材がかなりいる
糞すぎんだよ。
今は特定派遣と請負派遣に
良い人材がかなりいる
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 21:36:21 ID:QsHEhs/d0
俺、最高で名刺３種類持ってたわ
毎月４種類の勤務表をそれぞれの会社に出さないといけなくてめんどかった
毎月４種類の勤務表をそれぞれの会社に出さないといけなくてめんどかった
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 21:50:45 ID:5kK7YWVL0
あるあるw
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 22:07:07 ID:ethuOmM20
多重を相手に知られちゃいけないって知らなくて
自分が直接契約してる会社の名刺だして後で怒られたわ
悪いことしてるくせにー
自分が直接契約してる会社の名刺だして後で怒られたわ
悪いことしてるくせにー
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 22:30:06 ID:2+JIIUiT0
>>911
お前は間違ってない。絶対にだ！
お前は間違ってない。絶対にだ！
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 23:41:11 ID:QsHEhs/d0
自社→A社→B社→C社→D社
って行ってたときに、そういう人多いいからだろうね、C社の人に
「本当はどこの会社の人なんですか？」
って聞かれて
「ないしょですよ」
って言って、A社の名刺渡してたな
まあ二度と連絡取らんだろうと思ってたからだけど
って行ってたときに、そういう人多いいからだろうね、C社の人に
「本当はどこの会社の人なんですか？」
って聞かれて
「ないしょですよ」
って言って、A社の名刺渡してたな
まあ二度と連絡取らんだろうと思ってたからだけど
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 10:56:05 ID:Ztq26ijX0
賞与も出さない癖にモチベーションとかｗ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 12:22:30 ID:LxIKx7JaO
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレひゃっほっほー
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 13:28:16 ID:LwK4CWZJ0
ここに居る人ほんとにSEなんですか なんか底辺の旗振りの皆さんと
あまり違わないレベルの人達です。
あまり違わないレベルの人達です。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 13:37:06 ID:pWVYzafr0
みんなのとこは勤怠はどうしてる？
うちは未だにタイムカードなんだけどシステム化しようという動きがあるんだが
うちは未だにタイムカードなんだけどシステム化しようという動きがあるんだが
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 13:46:03 ID:LwK4CWZJ0
916ですけど当社は会社に入る時にはフェース識別装置に
顔を見せるだけです顔で出退時間を管理しています。
顔を見せないと警報が鳴ります。
顔を見せるだけです顔で出退時間を管理しています。
顔を見せないと警報が鳴ります。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 15:16:44 ID:N24847dg0
自己申告で
エクセルに記入する
エクセルに記入する
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 15:36:15 ID:XLPfux8V0
勤怠はWebで入力だよ。在宅勤務もあるからタイムカードは使えない。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 16:38:51 ID:rCBBSIQe0
システム化したけど、予算削減でアプリ全部俺が作ったから勤怠捏造しまくりだぞ。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 18:38:27 ID:QFQVpiRnO
俺は社内SEに新卒正社員で配属されたが良かったのかな
製品開発がいいってみんな敬遠したところで手挙げたら一発だった
製品開発なんて半ばデスマーチやってんのになんでそっちがいいんだろ
今は開発の連中の世話が大変だがまぁそれが仕事だし納得してるんだが
製品開発がいいってみんな敬遠したところで手挙げたら一発だった
製品開発なんて半ばデスマーチやってんのになんでそっちがいいんだろ
今は開発の連中の世話が大変だがまぁそれが仕事だし納得してるんだが
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 18:58:45 ID:yeHlvpbH0
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 19:13:12 ID:yeHlvpbH0
連投すみません。
デスマーチっていうくらいだからIT関連かなと思うけど、
IT関連の会社なら、
メールにサーバのフォルダのパス書いて、
「ここに保存してるプログラムを各自でインストールしておいて下さい」
なんてことも通じるだろうね。
うちは飲食のチェーンだから、あるいみ「神扱い」してくれるのはいいけど、
先述みたいなことは絶対に無理。
冗談抜きで「インストロールって何？」なんて言う人がいるくらいだからｗ
デスマーチっていうくらいだからIT関連かなと思うけど、
IT関連の会社なら、
メールにサーバのフォルダのパス書いて、
「ここに保存してるプログラムを各自でインストールしておいて下さい」
なんてことも通じるだろうね。
うちは飲食のチェーンだから、あるいみ「神扱い」してくれるのはいいけど、
先述みたいなことは絶対に無理。
冗談抜きで「インストロールって何？」なんて言う人がいるくらいだからｗ
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 19:24:59 ID:QFQVpiRnO
>>924
担当部署は電子電機関連(と漠然に)だね。最終製品寿命が短いから必然的にデスマーチになる。
まぁ俺の顧客である開発側はPCレベルの話なら問題なく通じるんでその点は困ってない。
そのせいか「おまえら楽しやがって」みたいなオーラ出してる人もいる。
そのくせ再起動すりゃ治るような不具合もよく訴えて来るがな
担当部署は電子電機関連(と漠然に)だね。最終製品寿命が短いから必然的にデスマーチになる。
まぁ俺の顧客である開発側はPCレベルの話なら問題なく通じるんでその点は困ってない。
そのせいか「おまえら楽しやがって」みたいなオーラ出してる人もいる。
そのくせ再起動すりゃ治るような不具合もよく訴えて来るがな
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 19:43:55 ID:yeHlvpbH0
>>925
電子電機なら社内SEのスキルと完全に一致するわけじゃないから、
頼りにされるし責任もあるだろうし、俺が思うには良い立場だと思うよ。
しかもPCレベルの話が通じるのは本当に羨ましいｗ
あとは自分のスキルや実績をどう付けていくかだよね。
俺も同じこと言えるんだけどｗ
電子電機なら社内SEのスキルと完全に一致するわけじゃないから、
頼りにされるし責任もあるだろうし、俺が思うには良い立場だと思うよ。
しかもPCレベルの話が通じるのは本当に羨ましいｗ
あとは自分のスキルや実績をどう付けていくかだよね。
俺も同じこと言えるんだけどｗ
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/29(金) 23:58:29 ID:Ztq26ijX0
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 07:43:53 ID:s6Xq03DT0
しかし何でおじいちゃん社員って
インストロールって言うんだろうね。
インストロールって言うんだろうね。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 08:26:05 ID:qdEDFM10O
今日は休日出勤で来週代休
代休の日に問い合わせ電話してきてもでないんだからねっ！
代休の日に問い合わせ電話してきてもでないんだからねっ！
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 11:05:36 ID:pke7/friO
ディスクトップsage
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 13:43:05 ID:uGL8RjX20
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 19:20:33 ID:eJHKfhvi0
社内ヘルプ（何でも屋）に成り下がるとアウトだな。
出世どころか、常にリストラ対象
若く、フットワークが軽い優秀な若手が余ってるもんな
出世どころか、常にリストラ対象
若く、フットワークが軽い優秀な若手が余ってるもんな
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 19:41:28 ID:cKozDr7t0
>>932
「先ずは、社内に顔を売る」という意味で、戦略的にその第１歩として社内ヘルプやるならいいけどな。
社内ヘルプのぬるま湯につかって悦に浸ってるのは。。。ﾔｳﾞｧｲ
ま、その社内ヘルプすらまともにできない奴もいるけど。
「先ずは、社内に顔を売る」という意味で、戦略的にその第１歩として社内ヘルプやるならいいけどな。
社内ヘルプのぬるま湯につかって悦に浸ってるのは。。。ﾔｳﾞｧｲ
ま、その社内ヘルプすらまともにできない奴もいるけど。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 20:03:06 ID:L8nmGdzd0
うちは二人だからヘルプデスクとかそういうくくりはないな
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 21:16:06 ID:yS/JWyay0
何でも屋が出来るやつはプロとしてのSEも出来る
何でも屋が出来ない奴はSEも素人程度しか出来ないという事。
まともにプログラムさえ作れない奴も実際居るんだからね
今は大手中堅以外はSEしか出来ない奴なんてとても経済的に
雇っておけないよ、電気と情報処理なら何でも出来る奴でないと。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 01:29:29 ID:FjjMJ42R0
>>935
「何でもできる」は「何もできない」のと同じだよ。
社内SEに限らず”何がしたい””何が得意”なのか不明な方が
自己満足に浸っている場合は多いよね。
スーパーSEとか煽てられて、いい様に会社に利用されて。。。
あと現場主義を連呼する社内SEはあぶないよね。
本来やるべき事が理解できていない事が多すぎ
「何でもできる」は「何もできない」のと同じだよ。
社内SEに限らず”何がしたい””何が得意”なのか不明な方が
自己満足に浸っている場合は多いよね。
スーパーSEとか煽てられて、いい様に会社に利用されて。。。
あと現場主義を連呼する社内SEはあぶないよね。
本来やるべき事が理解できていない事が多すぎ
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 01:43:39 ID:U5ZAGFB30
そいつに触るな
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 06:18:06 ID:FjjMJ42R0
同意ｗ
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 06:38:39 ID:FjjMJ42R0
おっと、ＩＤ被った。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 11:33:47 ID:qXhgc/Ww0
びっくりした
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 11:37:35 ID:U5ZAGFB30
自演だったらやだな・・・
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 11:55:29 ID:Pio1Dy5a0
自演っぽいね
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 13:32:17 ID:vgWiKv2tO
まーたチンカスにチンカスが釣られたのか
ここは自演も楽勝な良い釣堀
スルーもできない小学生ばっかだ
ここは自演も楽勝な良い釣堀
スルーもできない小学生ばっかだ
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 16:35:05 ID:oUnpuZMj0
--------------------------------------
↑ここまでが自演か
↑ここまでが自演か
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 17:16:29 ID:HrXrEWGC0
かといって一日中pc弄ってて部署引きこもりしてても、営業や事業部等の現場の社員から要らない人認定されてリストラ確実だけどね。
積極的に社内回って存在感アピール出来ないと定年まで生き残れない。
積極的に社内回って存在感アピール出来ないと定年まで生き残れない。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 19:15:03 ID:OHuWD5epO
うちは定期的にユーザーミーティングが入ってるな
煩しく思うこともあるが悪くないのかもしれん
煩しく思うこともあるが悪くないのかもしれん
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 19:34:21 ID:XufvsUpc0
このご時世、間接部門に金をガンガンつぎ込めるのは特定の業種だけ。
そのほかの多数は負け組。
そのほかの多数は負け組。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 19:35:54 ID:elKfYzsz0
社内SEなんて、経営状態悪化したら真っ先に切られるよｗ
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 19:53:08 ID:gzFc+QGk0
社内のシステム化案件のコンサルテーションが出来ればいいんだろうけど、
相手があることだし難しいね。
サーバとかのお守りだけだと、クラウドとか普及するとどんどん仕事が
なくなるね。ネットワーク機器もどんどん手間がかからなくなるだろうし。
相手があることだし難しいね。
サーバとかのお守りだけだと、クラウドとか普及するとどんどん仕事が
なくなるね。ネットワーク機器もどんどん手間がかからなくなるだろうし。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 20:08:57 ID:W/L/Zd0h0
基幹でクラウドはどうだろうな
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 20:18:46 ID:gzFc+QGk0
中に置いておくシステムも、電話の交換機みたいに手のかからないものに
なっていくかと。
なっていくかと。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 20:44:27 ID:0aammFJi0
社内SEやめとけってことか
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 20:53:13 ID:gzFc+QGk0
そうは言わないけど、業務の方に食い込んでいかないとマズイ。
しかし、ユーザ側がコンピュータが絡むと思考が停止するという
レベルだと、それがなかなか難しい。
しかし、ユーザ側がコンピュータが絡むと思考が停止するという
レベルだと、それがなかなか難しい。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 21:01:50 ID:W/L/Zd0h0
技術しか出来ないのはよっぽどじゃないと生きていけないだろうね
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 22:03:47 ID:TWD+FR320
こんなにゲロ吐きたくなるほどの不況なら
どんな職種でも生き残りは難しいよ。
だったらあと数年で日本がなくなるまで
好きな仕事したいじゃん。
どんな職種でも生き残りは難しいよ。
だったらあと数年で日本がなくなるまで
好きな仕事したいじゃん。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 23:01:15 ID:XufvsUpc0
本当に技術のある奴は生き残るよ。
業務知識なんてエンドユーザーからしてみれば「知ってて当然」だから。
んで、その知識に加えてローカルルールが沢山あるし。
知らなければ「話の遅い人間」と思われるし、それなら二度手間だから
「直接業者と話すわ」ということになる。
半端者が消える運命。
業務知識なんてエンドユーザーからしてみれば「知ってて当然」だから。
んで、その知識に加えてローカルルールが沢山あるし。
知らなければ「話の遅い人間」と思われるし、それなら二度手間だから
「直接業者と話すわ」ということになる。
半端者が消える運命。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 23:06:36 ID:eEBc5zr7O
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレひゃっほっほー
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 23:16:03 ID:Aum8nMv/0
>>957
おいおい、何があったｗｗｗ
>>954、>>955、>>956、
俺にとってはどれも心当たりがあるし、
一見、相反することを言っているようだけど、
どれもSE（社内SEに限らず）の本質を突いていると思う。
とにかく、まぁ、頑張っていきましょ。
おいおい、何があったｗｗｗ
>>954、>>955、>>956、
俺にとってはどれも心当たりがあるし、
一見、相反することを言っているようだけど、
どれもSE（社内SEに限らず）の本質を突いていると思う。
とにかく、まぁ、頑張っていきましょ。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 00:22:53 ID:yIPUZcov0
なんにせよ、”兵隊”ではだめだね。
偉くならないと、好きな事すらできんからね。
偉くならないと、好きな事すらできんからね。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 05:04:14 ID:n1SkWRWa0
うちも来年からクラウド入れて、情報システム部は解体して
９人が他部署へ異動
９人が他部署へ異動
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 07:54:30 ID:GAL17ngF0
クラウド導入したら首とか
本末転倒やなw
汎用機最強
本末転倒やなw
汎用機最強
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 15:31:59 ID:QCRurax00
ＯＡ化、ＦＡ化は要するにリストラ推進。
それに乗っかってオレら食ってきたんだから
ある意味自業自得だ罠ｗ
それに乗っかってオレら食ってきたんだから
ある意味自業自得だ罠ｗ
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 16:35:40 ID:UJKGo7j80
技術あってのあるやつが生き残るよ！
技術しかないやつは生きていけないよ！
いったおどっちなんだ？
技術しかないやつは生きていけないよ！
いったおどっちなんだ？
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 17:44:12 ID:vq6X6+0sO
結局年齢なんだよ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 17:51:06 ID:6LH1WN4nO
社内SEってどんことやるの？
・社内のPC管理や対応
・社内全体のネットワーク構築
・社内システムの開発、もしくは外部への委託
ネットワーク構築とかシステムとかって、
一度やれば、ほぼやることおわっちゃうよね？
やっぱ、一番は社内でのヘルプデスクが多い？
知識を追いもとめる人にはむかないですか？
別に何かいいこととかあります？
社内のヘルプに行ったらカワイイ社員さんと友達になれたとか？
・社内のPC管理や対応
・社内全体のネットワーク構築
・社内システムの開発、もしくは外部への委託
ネットワーク構築とかシステムとかって、
一度やれば、ほぼやることおわっちゃうよね？
やっぱ、一番は社内でのヘルプデスクが多い？
知識を追いもとめる人にはむかないですか？
別に何かいいこととかあります？
社内のヘルプに行ったらカワイイ社員さんと友達になれたとか？
>>963
そんなんじゃ、複数部門からのヒアリング・要件定義なんかできんぞ。
それぞれの技術という言葉が示す意味が違ってるんだろ？
前者は、どんなことでも要求に円滑に応じる力
(もちろん何でも真に受けるだけなら逆に能なし)
後者は、ヲタ
ポジション渡せ！二股でやってやるよｗ
そんなんじゃ、複数部門からのヒアリング・要件定義なんかできんぞ。
それぞれの技術という言葉が示す意味が違ってるんだろ？
前者は、どんなことでも要求に円滑に応じる力
(もちろん何でも真に受けるだけなら逆に能なし)
後者は、ヲタ
ポジション渡せ！二股でやってやるよｗ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 18:32:17 ID:3/txUmvn0
>>965
うちはまさにこの通りだよ。
＞社内のヘルプに行ったらカワイイ社員さんと友達になれたとか？
これはあるね。というか、社内で最も顔を知られている思う。
ネットワークやシステムは導入しちゃえば落ち着くけど、
今度は維持・管理・運用という作業が発生する。
＞知識を追いもとめる人にはむかないですか？
ん…、俺はSIからの転職だけど、
どちらかというと幅広い知識が求められるようになったよ。
うちはまさにこの通りだよ。
＞社内のヘルプに行ったらカワイイ社員さんと友達になれたとか？
これはあるね。というか、社内で最も顔を知られている思う。
ネットワークやシステムは導入しちゃえば落ち着くけど、
今度は維持・管理・運用という作業が発生する。
＞知識を追いもとめる人にはむかないですか？
ん…、俺はSIからの転職だけど、
どちらかというと幅広い知識が求められるようになったよ。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 18:37:02 ID:6LH1WN4nO
丁寧なレスサンキュー、参考になりました。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 20:33:33 ID:JMN17Fnz0
クラウドっていうか、ASPで基幹システム運用してるとSOX対応が楽。
勿論、へんなとこだと駄目だけど。
んで、お金に絡まない業務は監査対象から外してもらえば上場企業の
社内SEもほんと楽ちんだわ。
勿論、へんなとこだと駄目だけど。
んで、お金に絡まない業務は監査対象から外してもらえば上場企業の
社内SEもほんと楽ちんだわ。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 23:15:57 ID:PI2ovtKA0
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 23:35:21 ID:nZPCpevc0
そんなことはない。
社外にそういう管理会社が有れば住む。
コピー機壊れた程度の対応に専任のコピー機担当者を雇わないのと同じ。業者に電話すればすぐ担当者が駆けつけて対応してくれる。
内線電話の番号変更程度の対応に専任のpbx担当者を雇わないのと同じ。業者に電話すればすぐ担当者が設定に来る。
社内業務のシステム化を進めて人手を減らして現場の首を切る手助けをして来た情報システム部門が、クラウドコンピューティングで情報システム部門の首切りをして企業のコスト削減に貢献した最後の究極のシステム化提案だと思うよ。因果応報。
社外にそういう管理会社が有れば住む。
コピー機壊れた程度の対応に専任のコピー機担当者を雇わないのと同じ。業者に電話すればすぐ担当者が駆けつけて対応してくれる。
内線電話の番号変更程度の対応に専任のpbx担当者を雇わないのと同じ。業者に電話すればすぐ担当者が設定に来る。
社内業務のシステム化を進めて人手を減らして現場の首を切る手助けをして来た情報システム部門が、クラウドコンピューティングで情報システム部門の首切りをして企業のコスト削減に貢献した最後の究極のシステム化提案だと思うよ。因果応報。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 23:42:36 ID:lA01dlot0
>>963
結局その会社で人とは違うスキルがあるかどうかだよ
情報システム部で何十人もいるようなトコだと他の人より技術は必要だけど、
5人以下のトコだと技術的な部分は外に出してる場合が多いからいかに会社に
貢献できるかって意味で幅広いスキルが必要
会社の若い子とは仲良くなれるね 社内全員と仲良くなれる立場だから
老若男女問わず飲み行ったりしてる
狭く深い知識は要らないけど浅く広い知識は必要だね
結局その会社で人とは違うスキルがあるかどうかだよ
情報システム部で何十人もいるようなトコだと他の人より技術は必要だけど、
5人以下のトコだと技術的な部分は外に出してる場合が多いからいかに会社に
貢献できるかって意味で幅広いスキルが必要
会社の若い子とは仲良くなれるね 社内全員と仲良くなれる立場だから
老若男女問わず飲み行ったりしてる
狭く深い知識は要らないけど浅く広い知識は必要だね
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 05:53:29 ID:zZwCzFpH0
業務を担当している社員と仲良く成れるスキルが必要だよな。
ぶっちゃけプログラム組めるよりも重要。
朝から終電までpc弄ってるだけじゃ会社からは厳しい評価になってしまう。
ぶっちゃけプログラム組めるよりも重要。
朝から終電までpc弄ってるだけじゃ会社からは厳しい評価になってしまう。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 08:14:16 ID:kNvUtz5l0
そうそう。
クラウドって言っても、管理運用が外ってだけだから、
実際にアプリを開発する時なんかは中心になるのは変わらない。
その企業のシステムがパッケージだけなら正社員の社内SEは
あんまり必要ないかも知れないけど、重要なシステム、業務を
押さえている人は変わらず必要だよ。
クラウドって言っても、管理運用が外ってだけだから、
実際にアプリを開発する時なんかは中心になるのは変わらない。
その企業のシステムがパッケージだけなら正社員の社内SEは
あんまり必要ないかも知れないけど、重要なシステム、業務を
押さえている人は変わらず必要だよ。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 09:05:47 ID:yebbXaOg0
警視庁の重要機密のニュース見た
情報セキュリティザルすぎる
情報セキュリティザルすぎる
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 09:41:45 ID:AIpdT9x90
>>975
現役社内SEじゃないな？
現役社内SEじゃないな？
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 09:49:28 ID:fE70frEOO
クラウドってVBNやASPと比べてどう違うの？
比べるもの間違ってるとかだったらスマソ
比べるもの間違ってるとかだったらスマソ
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 12:28:45 ID:kNvUtz5l0
ASPとかSaaSと言われてたものと変わらんと思う。
IT屋側のサービス基盤は仮想化などで変わってると言えば変わってるが。
IT屋側のサービス基盤は仮想化などで変わってると言えば変わってるが。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 12:39:10 ID:AIpdT9x90
SIのようなマネージメント能力は無し
開発最前線部隊の様な技術力は無し
社内じゃ雑用部隊ぐらいの評価
社内SEって中途半端なんだよね。
開発最前線部隊の様な技術力は無し
社内じゃ雑用部隊ぐらいの評価
社内SEって中途半端なんだよね。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 13:41:52 ID:kNvUtz5l0
だから、ずっと担当だと辛いよ。
事業計画とか、決算に関わって経営に絡んでいかないと。
でかい情シスがあるようなところだと、SIerとあんまり変わらないけどな。
事業計画とか、決算に関わって経営に絡んでいかないと。
でかい情シスがあるようなところだと、SIerとあんまり変わらないけどな。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 13:57:25 ID:fE70frEOO
でかい情室ってどれくらいのことを言うの？
自分が関わったことのある情室、人数で言うと３人のとこが最高人数だった。
自分が関わったことのある情室、人数で言うと３人のとこが最高人数だった。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 13:59:03 ID:RG7AncNk0
俺が前居たトコはプロパー100人外注100人くらいいたな
一部上場
一部上場
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 14:02:26 ID:fE70frEOO
情室で外注なんてつかうの？
大企業だからなのか？
大企業だからなのか？
大企業だからこそだろう
名目は協力会社だよ
名目は協力会社だよ