【偽装請負】ISFnet(ｱｲｴｽｴﾌﾈｯﾄ)ってどうよ？その18

Ｘデーはいつなのか？

前スレ
【偽装請負】ISFnet(ｱｲｴｽｴﾌﾈｯﾄ)ってどうよ？その18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1274620613/

どうやらどこかの２ちゃん対策会社に頼んで前スレ殺したらしい。
北朝鮮のやりそうなことだ。
みんなこんな風に口を封じられるんだよ。気をつけな。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 16:15:57 ID:HYGr2q6H0

2010年８月、本社社員Ａさん死亡。本人と連絡が取れなくなって２日後に遠方の家族に連絡がいき、警察の介入で分かる。駆けつけた家族に対し、宿や葬儀社の手配はなし、警察の方にお世話になったとか。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 11:12:37 ID:Ypu+MveP0


地方の連中はこの事実を知っていたか？


「あるサイトの投稿から」

評判の方に2010年８月に本社社員死亡と投稿しましたが、2009年８月の誤りです。
遠方から駆けつけた家族に対し社内の人間は、宿や葬儀社の手配は一切なく、逆に警察の方から“社長さんは？”と聞かれ、遺族の方は“知らない”と答えるしかなかったとか。
その後、遺族がＡさんのマンションの退去等で関東に留まっていても、まともな対応をせず。遺族は地方に帰って後、正式に葬儀を行ったとか。上司等が２人来ましたが、社長から預かったという香典を渡したのみ。
しばらく後、２回社長が遺族の元を訪れたそうですが、仏前の供え物を得意気に“○○（某有名店）のです”と渡したり、事実説明を何度も求めた遺族に“業務妨害です”と言ったり。果ては、やる気はあるけど出来ない（遺族の意向にはそえない）のが悔しいと言ったそうです。
今現在も、まともな対応はしていないとか。それどころか、訴えられるものならどうぞという態度らしいです。
その割に、最近出来た社長のブログには“礼儀を大切にする人にうちに来て欲しい”というような内容があるみたいです。

.　　　　　　　　　,.､wｬW婿嬲嬲嬲嬲蝨iww､､
　　　　　　　 ,:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽ix､
　　　　　 ,.:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲||禽i:､
　　　　,:禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽i,
　　　,:禽嬲嬲嬲�a'"￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞヾ囁嬲嬲嬲
　　 ;禽嬲嬲嬲'"　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ囁嬲嬲,
　　 '嬲嬲嬲ｹ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'嬲嬲|ll
.　　 嬲嬲嬲'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',嬲嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　 　 ,, ､､､､､､、　　　　,.､､､､､､、　lll嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　_, '′　　　 ｀ﾞ::、.　,.：'' ￣￣ﾞ`ﾐ､ ',嬲
　　　 >气嬲-･'"　! .,zｬ嶮戞ﾐ、::i　.;'::::,:ｬ嶮戞ﾐ､　', |｢
　　　'ii＾'v~l||　　　 ', ｀'==== '~ ./　 ﾞﾐ､`'ー‐一''~ .ﾉii′
　　　 ',　di､ヾ　　　 ゝ､＿＿,. :'　　　 ヾ::､＿＿,／::;'′
　　　　', ;'ｰ.:'　　　　　　　,.::(__,...._　 _,... _):.､...........::::i
　　　　 `,　.:　　　　　　,::::"　　~`'ｰ;'''"~　　::::::::::::::::!
.　　 　 　 ｰ',　　　　　　::::　_,､､- ……:-､_　　::::::::::i
　　　　　　　 ,　　　 . . . . :　ヾ:ｰ--　 -::ケ~　 ::::::: ﾉ
　　　　　　 　 ',　. : . : . :　　　ヾ ｰ:--‐'ノ. : : ::::::::;'
.　　　　　 　 　 >; : : : : : :　　　　｀ ﾞ ﾞ ´　　,::::ｪ皿
　　　　　　　 ;i|i、｀　､: : : : ､　　　　　 , . :iｉ�b盆嬲i､
　　　　　 　 ,i嬲i: 　 `:､: : :　:｀:~:~:~:ｽ�b盆嬲嬲嬲嬲liiim､､
　 _, xmil嬲嬲嬲嬲i:､　`　､: : : : ,.:�b盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲!'
　ヾl嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ii::､　 ` フ盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a'"
　　 ﾞヾ囁嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲iii嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a"

　　　　私が哲学だ。私が全てだ。都合の悪いやつは全て消す。

2010年05月11日 10時56分 元従業員
派遣に出てないと人間扱いされない。トップの本音がお金を最優先させている。鬱病患者も多数出てましたが防止策を図るどころか隠蔽してた。バカ支店長が助成金不正受給の証拠を残してくれた。

2010年04月17日 21時36分 元従業員
上司の好き嫌いが激しく嫌いな人だと個人面談という名の強制退職の話合いをする。セクハラもありパワハラがとてもすごい。妊婦にも酷い言葉や態度をしていた上司がいる。福利厚生を使用すると後で文句言われる。

重要なことを書き忘れてました・・・。
「不都合」と判断された人と「仲が良かった人」も監視対象と
なっていたようです・・・。どうなったかわかりますよね？
仲が良かっただけで監視され、あら捜しされ、ささいなことを
指摘理由として積み上げられ、みんな気づいたら居なくなっていました。
投稿日時：2010年05月22日 17時22分

監視され「不利益」とされクビにされた優秀な人たち知っています。
女性もすぐに上司に狙われ、、、、されてるらしいです。
投稿日時：2010年05月14日 00時48分

きついです。
制度なんて飾りです。いちおう福利厚生は使えるけど、
上司によっては使用後にいやみをねちねち言ってきたりもします。
昔、女性で部長クラスの人もいましたが、彼女もまた奴隷ですね。
作り笑いが可哀想でした。
最期には何か「監視」されていたらしくて、
「不利益をもたらす」と判断された人は監視されるようです。
本人の気づかないところで、証拠を水面下で積み立てて、
最期には・・・。

どうやらどこかの２ちゃん対策会社に頼んで前スレ殺したらしい。
北朝鮮のやりそうなことだ。
みんなこんな風に口を封じられるんだよ。気をつけな。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 15:29:31 ID:R2HlN/b80
第一印象が良かった

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 17:31:04 ID:R2HlN/b80
その為ありきたりなページに見える

粘着書込みのID:R2HlN/b80のIPを晒す。

[IPアドレス] 125.206.192.209

[ネットワーク名] HJS-ISFNET

会社あげて２ちゃんねるに書込みさせているなんてスゴイね。

告訴すると脅したけどひろゆきが対処せず効果が見込めなかったから潰しにかかりました。

と、言うことで奴隷ども自由に書いてよし！

ここも見つかるのも時間の問題かもしれないけどね。

ここは糞だめだお！

人大杉対策かよ
ま、将軍様のやりそうなこった

元社員です。パワハラで鬱になりました。残業に加えて、時間外の朝会議・夜会議がありました。もちろん残業代はでません。
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

高卒の馬鹿ですけど雇ってくれますか？
現在24歳でＣＣＮＡは取得しています。

過去のスレよく嫁
悪いことは言わんからマジやめとけ、後悔するぜ
↓こんなのばっかだし、上のような顔になってうつ病になること間違いなし


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´

　明確な回答をこの会社は出します。
　何が不満なのか? 何が知りたいのか?
　何でも遠慮なく言ってください。　　　　　　　本当に言っても大丈夫ですか？
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　大丈夫です。　　　　　　　　　　　　　　　　○○支店長や上司のパワハラが酷くて
　何でも遠慮なく言ってください。　　　　　　　営業からは虐げられてる感じが、、、
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　わかりました。秘密は守ります。
　安心して業務に励んでください。　
　君みたいな社員がいてくれて嬉しい。　　　　ｱ…ﾂ･ありがとうございます。
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾Д＾; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　その数日後、、、

　今日は大切な話があります。　　　　　　　　 やった！対処してくれたんですね。
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　君のメールを調べさせました。　　　　　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ… 確かこの前のパワハラの件では？
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　厳しい処分は免れないでしょう。　　　　　　ｱ…ﾂ･でも間違った行動はしてないかと･･･
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　その態度は何ですか？
　減給と転勤と厳しい教育が必要です。
　それとも自分から辞める気ですか？　　　　　　ﾅ､ｱｯ！ｱﾉｩ…反省してます。
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　非常に残念ですね。　　　　　　　　　　ｱ,いえ、頑張りたいです、ｱｯ！ｱﾉｩ…
　法的手段をとりますよ。　　　　　　　　ｱｳｯ！ｱﾉｩ… ｵ世話になりますた。
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

あるサイトの投稿から

kazu 6人中4人の方が「この投稿が参考になった」と投稿しています

お客様先への派遣が無い社員は、本社待機をしています。
2ch等、自社に不都合となる情報を潰す為の作業に勤しみます。
作業するのも、それを見るのも相当嫌気がさします。
障害を持った方や、フリーター、ニートの採用を行っておりますが、
一般企業の従業員のようなスペックは当然ありません。
無心にダンボールを潰したり、コールセンターで電話対応をしたり。
IT企業の従業員とは到底名乗れません。
未経験から頑張ろうと入社すると、悲しい思いをするかもしれません。

業務よりスキルを身に付ける事は出来ませんので、自己の努力が必須となります。
技術的な社内研修もほぼ皆無です。
入社時、給料は年収200万にも届きません。
少し頑張った程度では昇給はありません。
賞与もありません。
顧客満足度No.1を目指すのが目標との事で、洗脳的な教育がありますが、
従業員満足度はかなり低いでしょう

2010年05月11日 10時56分 元従業員
派遣に出てないと人間扱いされない。トップの本音がお金を最優先させている。鬱病患者も多数出てましたが防止策を図るどころか隠蔽してた。バカ支店長が助成金不正受給の証拠を残してくれた。

2010年04月17日 21時36分 元従業員
上司の好き嫌いが激しく嫌いな人だと個人面談という名の強制退職の話合いをする。セクハラもありパワハラがとてもすごい。妊婦にも酷い言葉や態度をしていた上司がいる。福利厚生を使用すると後で文句言われる。

重要なことを書き忘れてました・・・。
「不都合」と判断された人と「仲が良かった人」も監視対象と
なっていたようです・・・。どうなったかわかりますよね？
仲が良かっただけで監視され、あら捜しされ、ささいなことを
指摘理由として積み上げられ、みんな気づいたら居なくなっていました。
投稿日時：2010年05月22日 17時22分

監視され「不利益」とされクビにされた優秀な人たち知っています。
女性もすぐに上司に狙われ、、、、されてるらしいです。
投稿日時：2010年05月14日 00時48分

きついです。
制度なんて飾りです。いちおう福利厚生は使えるけど、
上司によっては使用後にいやみをねちねち言ってきたりもします。
昔、女性で部長クラスの人もいましたが、彼女もまた奴隷ですね。
作り笑いが可哀想でした。
最期には何か「監視」されていたらしくて、
「不利益をもたらす」と判断された人は監視されるようです。
本人の気づかないところで、証拠を水面下で積み立てて、
最期には・・・。

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の努力も苦労もせずにふざけた話だよ、あの窓際族係長は。

上げ

１．嫌なら入社しない
２．嫌なら転職する

これでいいのでは？
甘い言葉に引っかかったと後から言うのは
情弱の常、といったところじゃないでしょうか。

ここのＳという社員が言った言葉がいまだに忘れられない。
「派遣から障害者雇用に代えたおかげで人件費が削減できた」

これほどまであからさまに2ch封殺に躍起になってる企業は他にあるまい。

ホント、気持ち悪い。

近鉄にいるここの社員はいい人っぽいよ。

うまいこと言われて入社して、どうでもいい仕事ばかりさせられ、
何のスキルも身に付かないまま、35になってしまう・・。
もっと早くに脱出すべきだったか。
一生ここで低賃金でこき使われるのか・・。

かなり前から潰れる潰れるって聞いてたけど、なかなか潰れないもんなんだな

age

生ゴミを金に変換できる 日本の不思議

この会社に就職したい41歳なのですが募集していますかね？
資格は普通免許しかもってませんけど・・・

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずにふざけた話だよ、この窓際族係長は。

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

そちのハゲじゃ〜♪場立をやらせば何でも当たる♪
原油　スフ糸　綿糸　ゴム　♪♪♪

うちとガソリンで取引や！！

そちのハゲじゃ！！

今度は俺が金を買った！！

そちのハゲじゃ！！！

懲りずに手を振ったか場民ども♪
場立ば立って手を振れ♪余は場立王ハゲ彦じゃ〜♪

転売！金で儲かった！

余は場立王ハゲ彦じゃ〜♪

買い戻し。ガソリンで儲け（＾ｖ＾）

余は…あの、…場立王ハゲ彦なんだけど……。。。。

当たり!!!!金で1000万取った!!!

余は、場立王ハゲ彦じゃ〜〜！！！

不況の影響だと思うけど、こんなひどい会社なのに従業員数減らないね。。。。

いっぱい辞めて、いっぱい採用しての繰り返しばかり。。。。

>36
世の中にはそれだけ雑用仕事が多いってこと。

とりあえず素人を現場に入れてＯＪＴで覚えさせてるよね
ババ引くのは客

従業員です。
毎日日報で反省と感謝を強制的に書かされます。
書かなければ呼び出されます。
バカな会社に対して感謝なんかねーよ。
週に１回社長の動画が配信され、感想文を強制的に書かされます。
バカな社長に感想なんてねーよ。
感想どころか関心がねーよ。

くだらん報告物が多いな
うぜぇ

【偽装請負】日本ソフト技研ってどうよ？

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮ超絶ブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人、前科者・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

ノー残業デーに定時に帰る人いるの？

前スレ落ちたか

３つの約束守りましょう

ハピワークの求人サイトの案内です
http://hapiwork.jp/index.html?xm=5767&xr=9347

直接雇用の求人が沢山でていますよっ（＾＾）

ヽ(￣(ｴ)￣)ﾉ ｲﾗｯｼｬｰｲ♪ o(＿^＿)oﾍﾟｺｯ

ここの書き込みには嘘も多いです。
１０年目を迎えたのは社会に認められたからです。

障害者のISFネットハーモニー等、その他の情報があるところはありますか？
ハローワークの相談員がここを勧めるのですが、評判を見ると良くなく、セミナーの参加を勧められたのですが、どうしたらよろしいでしょうか。
ちなみに、会社のブログによると、今日まで夏季休業だそうです。

この会社お盆休みあるのか…

降格してもいいなら取れるよ
有給でだけどなｗ
俺もやってんだからお前もやれ的な考え　マジ迷惑
部下に対してドライ
関わらんほうがいい

その２０閉鎖したのか？その18はあまり書き込まれてないようだね
お盆休み？そんなの無いよw　客先都合だし、24時間体制の監視みたいな案件しかないw
監視は異常があった時にエンジニアに伝える伝達要因にすぎん。
っていうか、これからは開発とかも出来るエンジニアじゃないと駄目でしょ
そこに気付いてかどうかは？知らんが、社内で開発の講師とか募集掛けているみたいだし
それに単価や案件が減ってきているから、海外勤務募集掛けたりしてね
今更、遅いはw　会社が傾きかけるのも時間の問題かな？

40歳近い未経験の知り合いがどうしてもIT業界に行って
成功したいと脳内お花畑の奴がいて
ここを紹介してやったけど、受かるでしょうかね？

一体何が彼をそこまでＩＴ業界に駆り立てたというのだろうか

>>51
普通のIT企業じゃまず受からないが、この会社は別
成功したいという思いがあるんだったらその旨を面接で熱く語り、会社哲学
に共感を持ち、その哲学を持って自分はどう取り組むべきか？などを
語れば、高い確率で内定貰えるんじゃないでしょうか？

>>53
アドバイスありがとうございます。
彼は口先だけは一人前なので面接は大丈夫そうですね。
まあ、そういう哲学やら、机上の空論が大好き人間ですから。
しかし、現実を知らないというか、何というか、
本当に理想ばかりがひとり歩きしているような人間です。
自分が成功者になれる素質があると勘違いしている節が強いです。
それが行動に全く現れていないどころか、全てまわりからチャンスを
与えられるのを待っているだけで、今の恵まれた待遇にも文句をつけては
行動を起こさない理由の言い訳を繰り返すだけ。
そして何より、自分勝手で本当に無礼な人間です。
親切にメールで何度かアドバイスしてあげても返信ゼロです。
入社してからやっていけるか不安ですね。
愚痴っぽくなってすみませんでした。
また、ほかの皆さんにご迷惑のないように祈るばかりです。

会社としては安い賃金で前向きな労働力が得られれば御の字なので大丈夫じゃないでしょうか。
40間近の人間と一緒に同等の立場で働いた事ないですけど、30代前半のホームレス寸前のクズと一緒にプロジェクトを進めたこともあったので
歳食ってても前向きに行動してくれる人間なら一応誰でも採用してくれるはずです。正社員ですけど、最初の賃金が安いのを目をつぶれば誰でもいけます。

>>47
絶対に行っちゃだめ。
障碍を持つ人にとって就職は大変だと思う。でも、本当に幸せになりたいなら
ここはどうしても避けるべき。

身内として一回だけセミナーに出たけど、社長が表面ばかり美しく見せようと
してた。でも社長は自分と考えの会わない人はとことん攻撃するよ。
あと、重役にもミニ渡邉みたいな人がいて、この人の気にさわった人は
徹底的に追い詰められて辞めさせられるよ。この人に精神的に病気に
させられた人、何人か知ってるよ。
（ハーモニーの社員は信頼できるいい人が多いけどね）

>>52
ITに対して華やかなイメージを持っているのではないでしょうか。
現実を知らない人だから
こんなの今時中学生でもIT土方を嫌煙しているのに
何十年も遅れた感覚の持ち主なのでしょう
だから彼とはいつも話が合わない

こんないい加減な意見しか無い所で確認しないで、所で実際に自分の目で確かめたらどうですか？
毎月セミナーや講演会、現場の体験会をやっています。

いい加減な意見しかないって断言すること自体どうかね。
あぁそういう企業体質なんだな、って思われるリスクも考えたほうがいい。

幹部必死だなワロスｗ

>>58
中には無責任な煽り立てる発言があるのは本当だと思う。
でも、社員ならうなずけることがほとんどじゃないかな?
本当のこと、たくさん書いてあるよ。
セミナー、講演会、体験会で会社のまずいこと、批判されてる
ことまで説明するような会社じゃないでしょ?
あくまでもイエスマンだけが残っていけるこの会社が、自分の
まずいところ、セミナーや体験会でみせるわけないじゃない。

ネットワークエンジニア志望で入社する人間に飛び込み営業をさせる素敵な会社です。
「実際に管理者になればコミュ力も必要になるから、今の内に営業のスキルを磨けるのは幸せな事ですよ」と洗脳文句をたれてきやがる。
ここ何の会社だよ

この会社は足し算の経営方針とかって本でぬかしてるけど、それって
結局薄利多売って事だろ
昔はそれで良かったかも知れないけど、これからは薄利多売の経営じゃ
間違いなくいつかは・・・するね

そんなことはありません。

いい会社ですから。

洗脳ってマジで怖いね

まあ、何かあった時のために証拠は集めとけ！
この俺のようにな！

飛び込み営業は大変ですね。
でもその大変さを知らなければ、その後の成長はありません。
苦労は買ってでもしろって昔は言われたと思います。
色々な理由があると思います。
結局、自分の目で見て確かめるしか無いと思います。

ここの寮ってワンルーム相部屋ってマジ？
寮費一人35000円×2で70000円って会社負担一切ないからただのルームシェアじゃ…

>>68
1ルーム相部屋はマジ　ちなみにレオパレスな
しかも契約が3ヶ月なので、それまでに自分でアパートを見つけ
なければならない
ただ、グローバル社員だと何処に飛ばされるか分からないから、お勧めは
地方限定社員に切り替えた方が良いぞ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　将軍様は慈悲深きお方……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

入社は辞めとけ
ＩＴ業界ですらないがいきていけなくなるぞ

本当は皆さん、自分自身で部屋を借りて頂きたいのですが、初めて東京に来られる人も
いますので、いきなり解らない東京で家を借りるのは難しいので、最初の3ヶ月を慣れて
もらう為に寮を提供しています。
従って、全てがそろっているレオパレスを提供しているのです。
中途採用の方は今すぐにでも働きたいと言う方が多いです。
だから、すぐに東京にこれられて、働きながら、自分の住まいを探せる仕組みを作っています。
もちろん、自分で最初から住みたい所を探して、引っ越される方もいますし、それは個人の
選択ですね。

IT業界でも開発でなら飯食っていけるでしょ
IT土方の時代は終わった　昔でいうと、電話交換士みたいなもんかなw

辞めれば楽になるのに

3つの約束守れなくてすみません
目的に合った努力はもちろんするが、コンプライアンスは守れないなw
制度やルールがころころ変わるこの会社に縛られるのは俺の性に合わないわw
ドイツや北朝鮮の奴隷じゃないんだからYO

私はここの社員でしたが、ここに書かれている様な事はありませんでした。
物事の取り方の問題もあるかも知れませんが、嫌だったら辞めて他の会社に
とっとと行けば良いのです。私みたいに。
結局、我慢して続けているのはここしかいられないからだよね。

さりげなく痛いとこ突いてやるなよ。
正直今ここに残ってる人達は他に行くところが無い人だな。
地震のせいでさらに転職しにくい状況だし。まぁだらだらと歳相応の経験を積まずにぶら下がってた罰だね

ここが最新のスレだったか。
2ch対策の部署があるからすごいね。
「無知識、未経験ですが、言われたことをまじめにやります！」って言えば
採用されます。
しかし残業代が出ない管理職にならないと給料は上がりません。
管理職になる前はサービス残業が必須です。

何はともあれ、いい会社ではないでしょうか？

7年前のスレ見つけてきたｗなんだかんだ言って潰れずに持ってるのが凄いよなこの会社
http://mimizun.com/log/2ch/job/1082721585/

地震の影響で入社日が伸びた人っていますか？
３ヶ月以上経ったのに連絡が来ない…

2チャンネル対策がここまで功を奏したというのは素晴らしいことです。
いい会社ならではのことなのではないでしょうか。

サービス残業はありません。
コンプライアンスをしっかり守っています。
それはお客様に36協定の厳守を会社のTOP自らがお願いしに行く位です。
もっとも残業とは事前に申請して認められた物を言います。
そもそも勝手に残業して良い物ではありません。
（大抵は社内規定に明記されています）この点を知らない人が多いのでしょうね。

なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。
なるほど、それはいい会社だ。

この会社の哲学は確かにもっともらしいし、組織としては確かにある方が好ましい。
でも、一番恐ろしいのが薄給の理由を「足るを知る」というお題目で説明して認知的不協和に追い込んでいる所。
ブラック企業で長生きしている会社は被害者を認知的不協和の心理状態に誘導するのが上手い。
ここら辺が洗脳だとか宗教だとか言われる所以。ググれば色々出てくるけど、こういう会社は実際にシステムが似ている。

いい会社というものは、大なり小なり洗脳があるものです。
そうしないと、会社自体がまとまらない。
この会社の社長は、会社をまとめる天才なのではないでしょうか。

人気が出たり有名になったりする事で、人はその事を妬み攻撃する
特に日本では昔から変わらない普遍的なもの
2hで叩かれる事は良い企業の証拠　逆に誇りに思えば良い
出る杭は打たれるということわざがあるがいっその事、出過ぎた杭になれば
人は叩かなくなる
出過ぎた杭になる為にこの会社は近い将来、更なる進化を遂げる事になるだろう

素晴らしいレスですね。
いい会社の見本を見ているようです。

とりあえず薄給なのを何とかしてくれよ。
東京で額面17万ボーナス無しとか厳し過ぎるだろ。
それさえ改善してくれれば不満は9割消えるわ

人間の欲というのは上を見たらきりが無いんです
確かにこの会社は薄給かもしれません
仮に高給取りでお金に不自由なく生活出来たとしましょう
そこで何を学べるのでしょうか？
薄給だからこそ、お金の有り難味を知り、知恵を使って生活をやり繰りする事で
、学ぶべき事や気付きも沢山生まれてくるのではないでしょうか？
成功した人間は、必ずそういった下積み経験をしているはず

79以降のレスなんだ？？？

90>高給取りでお金に不自由なく生活出来たとしましょう
>そこで何を学べるのでしょうか？
年収500万以上じゃないと子供に誕生日・クリスマスプレゼントも買えません。
あげる事により幸せを感じ、学べますけど何か？

>薄給だからこそ、お金の有り難味を知り、知恵を使って生活をやり繰りする事で
>学ぶべき事や気付きも沢山生まれてくるのではないでしょうか？
別に高給でも生活費・税金のやりくりを学ぶ事ができ、気づきもありますけど何か？

>成功した人間は、必ずそういった下積み経験をしているはず
ここで成功した人間の定義って何かな？
知り合いのとある社長は必ずそういった下積み経験してない人もいますが、
何か？？？

良く分からんが擁護してる人間って内勤の社員か単なるネタか分かりづらい。
とりあえずこの会社の給料体系はおかしい。俺が会社で尊敬してる数少ない先輩達は１〜２年働いても
月収17万のまま推移していないらしい。資格手当は付くけど微々たるものだし。CCIEでも1万しか手当を支給しないとか頭おかしいだろ。
ここ数ヶ月でその先輩達も何人か辞めて転職していった。総じて年収は1.5

途中で送信してしまった。総じて年収は1.5〜2倍にはなるだろうとの事。まともな人から辞めていく会社に未来は無いよなぁ…

雇用の創造を大義に掲げて人数増やし続けているから、その分給料が安いのは
入社時からわかっている筈
それに対して不満や文句があるのはおかしい
不満があるという事は裏を返せば会社に期待しているって事だろ

ほら、いい会社ではないでしょうか。

そんな事は無いと思いますよ。
チームリーダーには立候補すればなれるし、管理職も立候補制、自分の尊敬する先輩は
（ちょっと言葉遣いには問題がありますが）28才の若さで本部長、年収も600万以上
もらっていました。
この人は7年前に土建屋で給与15万のアルバイトからスタートでしたよ。
まあ、私は自分のやりたい事があったので辞めて、今は確かに給与は1.5倍になりましたが。
結局、中にいても外にいても負け犬が話す事は愚痴ばかりですね。

ちなみに資格手当は毎月給与として支給される。
しかも管理職になっても資格手当は更新している限り支給されるらしい。
私の友達の会社はほとんどが1回、奨励金が出たら終わり。
どっちが良いのかは考えれば簡単に解るだろ。
私の先輩は5つ資格を持っていて、毎月2万近く手当をもらっていた。
今思うとうらやましい〜。

擁護レス必死でwww

ちょっと入社してくるわｗ

気持ち悪いレスがちらほらあるな

状況悪くなったらその管理職も派遣されるんだろうな

そりゃ、状況悪くなれば管理職も派遣されるだろ。
ま、マネジメント能力無いけど。

>>96
ブログやばいね

これが…ピットクルーの力

ここを辞めて転職しても、給料1.5倍にしかなんないのね。

給料安いのはわかるがボーナス、退職金なくてどうやって生きていくんだ？

中国人が経営しているクソみたいな中小零細のIT会社に未経験で入ってしまったけど
（そこは五反田の雑居ビル）
年収４３０万だった。ちなみに前職は財閥系の会社で生産管理職。年収５４０万円(残業多くて月１２時間）
ここは残業２０Hコミコミだったけど、派遣先がシフト制で残業０だったんで。
ただ、未経験だったっつーこともあって、２ヶ月豚箱でずっと勉強しまくってたぞ。
２ヶ月で取得した資格がこれ

・LPI Level 3 Core　報奨金５万
・LPI level 2　報奨金４万
・LPI level 1　報奨金３万
・MCP 70-290　報奨金３万
・Oracle Solaris 10セキュリティ管理者　報奨金５万
・ITILE V3　報奨金２万

まず入社後、２週間でMCP70-290を取得。クラムメディアも活用。
その１週間後に201取得、翌週に202取得とITIL取得
これで１ヶ月。さらに１週間後に102を受験し、その１週間後に101、翌週はCoreの英語版を受験して合格
さらに翌週、今しか取得できないと思って、テストキング社の英語版を徹底的にやって、Solarisのセキュリティ管理を一発合格
（SCSAなんて持ってないにも関わらず）

今はクソみたいな運営業務中心
仕事１ヶ月経過。もう既にこの業界、慣れてしまったけどこれ以上やることねえと正直思ってる。
周りの人間、誰も結婚してない。
年寄りなんて誰もいない。みんな３５歳あたりでどっか消えてるのがこのIT特定派遣

この不景気、生産管理にも戻れねーし
生きるため、食っていくために看護学校行った方がいいかな？

>>96
本部長クラスで600万以上って・・・安すぎだろ
600万って係長クラスだろうよ　普通は

>>108
雇用創造のため、会社が厳しい時、給料を減らしているのです。
みなさんも３つの約束を守りましょう。

>>107
スキルも大事ですが人間性も重視します。
会社の哲学に共感していただけるなら可能です。

>>106
退職金制度を導入しております。年金401Kがあります。

>>105
給料はスキルやBEPにより上がります。
まずは、３つの約束を守ることから始まります。

>>102
そんなことはありません。仕事は増えております。
また採用も毎月行っております。

>>100
ここに書いてあるレスの大半は嘘が多いので気持ち悪く
なるのもわかります。
ただ、真実も記載されております。

109から気持ち悪いレスがちらほらあるな。。。

業績賞与は一度も出たことがないとこの会社の人間から聞いたけど。
求人内容にも業績賞与と書いてあるが詐欺では？

>>113
そんな、このご時世で仕事が増えているわけないでしょうよ
発展途上とかの海外に目を向ければ、仕事が増えていると言えなくもないが

業績賞与はあることはあるが、すずめの涙レベル

出てない＝茄子無
出る＝小銭

もじゃもじゃの前●君元気にしてるか？

最近リクナビに求人広告を出してるが、
大量に人が辞めたので補充しようという意図なんですか？

リクナビに広告出して大丈夫なのか？1人採用するごとにかなりの金額が飛ぶだろ。
助成金で食いつないでる企業が金を払うとは思えん。

派遣の仕事じゃなくて受託の仕事してくんないかな
毎年違う仕事するのはもう勘弁してくれ

僕は元社員。
今は適当に資格を取ってのんびり設備の管理の仕事をしている
汚れ仕事もあるが残業はあっても1時間。
給料は地方だからそんなによくはないが
ここで働いているときに比べたら精神的に楽。

おまえら、国家試験の資格取ると死ぬまでつかえるからいいぞｗ

>>123
金も大事かも知れないけどやっぱり活き活きと働けるような精神的に楽な
仕事が出来る事が幸せなのかも知れないね
そういった意味では勝ち組だと思うな　うらやましいよ
所で、国家資格って何取ったの？

電験二種

ごめん
電験三種
来年はエネ管を受けるよ

元社員だけどナスは3000円だったよ
どうしても出したって実績が欲しいらしい

３０００円ってｗｗｗ
今はないけどな

3000円か〜　雀の涙にもならんww
それよか、助成金が無くなるらしいからね　今後が楽しみだわwww

3000円でも高く感じるわｗ小銭とかも居たからなｗ
賞与って硬貨もあるんだってある意味衝撃的だった

3000円ってw　今時、子供のお年玉にもならないわww
これじゃ〜親戚付き合いもろくに出来ないし、親戚との距離もますます
離れていくばかりで、その内相手にされなくなる。これが現実かな？

ってゆーか、既に世間に相手されてないから、こんな所にいるんでしょ。

何はともあれ、いい会社ではないでしょうか。

>>133

そうだね。

一応、赤坂の一等地にある綺麗なビルに本社を構えてるもんね。

ゴミのような会社には真似のできないことだよね。

(もうそろそろ潰れても)いい会社ではないでしょうか

この会社で二年働いてきたけど、初期能力が低かった割りにはそこそこ経験積めたからもう潰れても良いよ。
今の案件がもうすぐで1年だからそれを区切りに辞めるつもり。
10月から助成金無くなるんだっけ？でも月給数百万貰ってる上の奴らを削れば十分にしのげると思うよ。まぁするとは思えんが

>>136
金にならないゴミ（生簀でぶくぶく言ってるゴミと障害者）は
とっととのっぱらに放ちそうw

障害者みたいなやつ多いしな

>>136
どんな経験がつめた？

とある社員の日記

なんか、正直、今の会社、支店、嫌だな。
いろいろと。
もちろん、理解できる部分もあるけど、今のままでは頑張れない。
どうしよう。
精神的に病んでしまうかも。
ひどくならないうちに、他を考えようかな。
悩む。
まいった。

採用の連絡きて以来放置されてんだけどｗ

入社前に経歴書等のデータを基に客先に売り込んでいるのではないか？
案件が少なくなっているから下手したら販売とかの案件振ってきたりしてねw
電気店に行って、テレビとかの販売させられるとか

世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円と、株価下落などの影響を受け3年連続で減少した。
　世帯主が高齢者の世帯でインターネットを使って購入した商品やサービスの年間支出は10年が1万7112円。02年の5748円から約3倍に増え、ネット利用の進展がうかがえる。　


世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円
世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円
世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円
世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円
世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円
世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円
世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円


で、お前らの貯金ってなんぼ？
で、家は当然のごとく既に持ってるんだよな？

貯金は聞いちゃいけないんだからそっとしておけよ
貯めれるとおもうのか？

>>141
俺もだ
採用されても入社日は未定だからバイトもできないしどうしろと
金がなくなる

優秀なバックラーと養分とゴミとカタワでできた会社

俺も元社員だが、哲学なんて誰も守れてねーよｗｗ
平気で人を見下す、責任擦り付ける
自分のことしか考えてない奴ばっかだよ
あと自我が強い奴や口だけの奴がウヨウヨいる
まじワーカでも使いたくないレベル

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1315824133/

バックレたっていいのよ、だって職場が糞だから

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　コ　ロ　ン　ビ　ア　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>145
マジか？
詳しく話聞きたい。
アド晒すからメールくれないか？

>>150＝141？

よければ晒してくれｗ

>>151
そうだｗ
俺も放置プレーくらってる。
携帯アドだけど大丈夫？
ＰＣアドは会社に教えたから特定されるｗｗ

採用の連絡がきても入社日が決まってないなら、電話して問い合わせればいいじゃない。

それでも話をはぐらかされたら、もう他の会社への応募活動を始めなさいよ。

>>152
了解
携帯でもいいし、気になるなら新しくフリーのアドレス取ればいい
これ以上はスレ汚しになるし、続きはメールでしようぜ


>>153
未経験で働けるＩＴ関係の仕事がなかなかないから悩んでるんだよね

>>154
[email protected]

までメールくれｗ

>>154

IT関連の仕事も飽和状態というか
資格も安くなった気もするけど
若いうちなら未経験もありだけど
おっさんになってからならやめたほうがいい気がする
とおもうOBでした。
ちなみに　すかいぷIDはtamagonXXと申しますが
よかったらアクセスしてください　といってみます。
あ、ほかの方もよかったらどうぞ。
過去のことになりますが参考になればいいなとおもったり。

>>156
おっさんて何歳くらいのことですか？
今もIT業界にお勤めですか？

悪いな。俺はこの会社の中では逸材だったがもうじき辞めるつもり。
俺は道なき道を突っ走ってきたんだ。
誰かが敷いたレールの上を通ってきた奴らとは違う。
かごの中の鳥みたいに生きていくより俺の自律神経は戦うことを求めている。

>>157
おっさんの定義は人それぞれでしょうけど
30までにそれなりのスキルがないと
まともな会社への転職は無理だろうとおもう。

ちなみに今は努めてないというか
IT関係は常にスキルを求められるのに対応しきれる自信がないので
ある程度普遍的な技術で食える電気や設備関係に移りました。

かなり昔、千代田区に事務所があった頃に社長直々の
面接受けて、案件の紹介で呼び出されたけど、
話通じてなくて条件が合わないものを出されて断った。

その数年後、とある単発の仕事でここの社員と一緒だったけど、なんか異質だった。
一人は結構できる人だったけど、なんでこの会社を選んだか理解できなかった。

最近では、別の派遣会社で登録したら
ここの紹介予定派遣の案件があって、社名聞いたら即断ったよ。
人材集まらないからいくつかの派遣会社に声かけているんだろうな。

結局、何がしたいのか分からない。。。

いずれにしろ、いい会社なのではないでしょうか。

ニュースウォッチ9に社長出てたよ

>>163
見たかった

>>164
だいぶ前にもNHKの別のニュースに出てたよ。
この会社NHKとコネクションあるのかな？

.　　　　　　　　　,.､wｬW婿嬲嬲嬲嬲蝨iww､､
　　　　　　　 ,:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽ix､
　　　　　 ,.:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲||禽i:､
　　　　,:禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽i,
　　　,:禽嬲嬲嬲�a'"￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞヾ囁嬲嬲嬲
　　 ;禽嬲嬲嬲'"　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ囁嬲嬲,
　　 '嬲嬲嬲ｹ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'嬲嬲|ll
.　　 嬲嬲嬲'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',嬲嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　 　 ,, ､､､､､､、　　　　,.､､､､､､、　lll嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　_, '′　　　 ｀ﾞ::、.　,.：'' ￣￣ﾞ`ﾐ､ ',嬲
　　　 >气嬲-･'"　! .,zｬ嶮戞ﾐ、::i　.;'::::,:ｬ嶮戞ﾐ､　', |｢
　　　'ii＾'v~l||　　　 ', ｀'==== '~ ./　 ﾞﾐ､`'ー‐一''~ .ﾉii′
　　　 ',　di､ヾ　　　 ゝ､＿＿,. :'　　　 ヾ::､＿＿,／::;'′
　　　　', ;'ｰ.:'　　　　　　　,.::(__,...._　 _,... _):.､...........::::i
　　　　 `,　.:　　　　　　,::::"　　~`'ｰ;'''"~　　::::::::::::::::!
.　　 　 　 ｰ',　　　　　　::::　_,､､- ……:-､_　　::::::::::i
　　　　　　　 ,　　　 . . . . :　ヾ:ｰ--　 -::ケ~　 ::::::: ﾉ
　　　　　　 　 ',　. : . : . :　　　ヾ ｰ:--‐'ノ. : : ::::::::;'
.　　　　　 　 　 >; : : : : : :　　　　｀ ﾞ ﾞ ´　　,::::ｪ皿
　　　　　　　 ;i|i、｀　､: : : : ､　　　　　 , . :iｉ�b盆嬲i､
　　　　　 　 ,i嬲i: 　 `:､: : :　:｀:~:~:~:ｽ�b盆嬲嬲嬲嬲liiim､､
　 _, xmil嬲嬲嬲嬲i:､　`　､: : : : ,.:�b盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲!'
　ヾl嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ii::､　 ` フ盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a'"
　　 ﾞヾ囁嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲iii嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a"

　徹底的に叛乱分子を洗い出せ！逆らう者は皆殺しだ！

離職率高いって噂を聞いたけどクビにしてるの？
それとも自主退社？

派遣会社に退職はないだろ

１人だけ強制的に辞めさせられた奴は見たことがある

>>169
その人は何かやらかしたの？

>>167
ここの書き込みを見てると自主退社に追い込むらしい

>>170
金を産まぬゴミだったのだろう
カタワですらいくらかは産むというのにだ

めんどくさい会社だね

社長の本　また出たね
あと、DVDも出したね　全国のツタヤで借りられるぞ　
社長の勇士を見たれやw
足るを知るって会社の哲学があるけど我慢できないものは無理
例えば、上京して東京の水は臭くて飲めないし口も濯げない
だから、歯磨く時はいつもミネラルウォーターで口濯いている
これって普通だよな？

>>174
普通じゃない

>>174
お前上京してないだろ

>>176
マジ上京しているけど。　区や土地によって違うのか
ただ、家賃が6万弱とお安かったもので、その影響なのか
余りにも実家の水と違うので上京してびっくりしたわw

本買え

174のせいであがらなくなったね

で、本当のところどうなの？

ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110907/bsl1109070501001-n1.htm
記事ですんごいいい事書かれてるけど？
25万って。

ここの技術系ってどんな仕事してるの?
ネットワーク系の仕事じゃないの？

監視とかか？

>>180
本当だよ。障害者は月給25万だよ
健常者は月給17万だけど。
>>181
技術系の仕事っていう質問の意図はこれから入る無知識・未経験がする仕事って言うこと？
今やってるのは電波調査とかPC組み立てのライン工とか電話応対とか飛び込み営業とかだったかな
最近はベテランがあぶれてネットワーク監視の競争率が上がってるし、新参者はネットワークには触れないんじゃないかな

技術希望でも営業するのかｗ
営業は営業で採っていた気がするんだが

確か何ヶ月か前の朝礼で役員が言ってた「大手携帯キャリアの案件」っていうのがその飛び込み営業だよ。
未経験は何割かはそこに配属されたはず。あと、営業職の営業は派遣を売り込む営業であって、こんなアホみたいな飛び込みを営業職の人間はしないよ

さすがブラック企業

>>183
40代経験20年の精神障害者でもＯＫ？

>>183じゃないけど　OKだと思うよ
>>183の言うように、健常者よりも障害を持っている人が優遇されているからね
そこは、本音で事情を話せばいろいろと考えてくれるでしょう
その点、健常者の下っ端の扱いは何とかならぬものか
結局、中途半端な奴らが最後に泣きを見る

障害者以上に給与もらうことはないの？

業界経験者なら最初から25万貰えるよ。
経験者なら既に資格ある程度取っているし、たとえ無くてもすぐ取れるレベルの筈だから、手当を考えれば27万は行くでしょ

>>190
業界経験者じゃない奴らは、現状17万のままじゃかな？
案件も前より少なくなってきているみたいだし、そもそも上流工程に潜り込めないから
経験も積めないのでは？

>>191
その通りだよ。
君の言う上流工程はどのレベルの意味で言ってるか分からないけど、とりあえずネットワークの経験が積めない限り未来は無いよ。
何処かの案件に引っかかれる様にとりあえず必死で勉強してくれ。社長は嫌いだけど今月の朝礼で言ってた勉強しないクズ社員の話は結構納得出来た。頑張らない奴が見苦しいのは何処行っても当たり前だし

K「向上心のない奴は馬鹿だ」

>>192
もしかして会社の上層部さん？

今の案件は精々、監視がいいところじゃない？
業界経験5〜6年で資格持ちの奴でも昨日・今日入ってきたばかりの未経験者と同じ仕事だよ
良い案件に決まるのも運やタイミングに左右されるんじゃない？結局はね
この業界で生きていく以上は勉強はもちろんしなければいけないけど
こういう現実を見てると将来性が全く見えてこないね

ここは潰れないん？

>>195
どうだろうね〜？
ITに拘っていたらやばいでしょうね　2000人もいるんだから
首切らないって社長は宣言しているしね
でも、ITと言いつつ、別な方にも目を向ければ多分大丈夫でしょう？
極端な話し、工場のライン工やおばちゃん達に交じってサンドウィッチ作るのも有りな訳だし
発想の転換ってやつですかね

前に社員に聞いたんだけど
毎日日報に問題点をあげるほど
問題があるのが問題だとか
言ってたよ

結局自主退職にもっていくならどうして大量採用するんだろうな
なにか意味があるんだろうか…

>>198
人を雇うと、お上から何か補助金が入ってくる仕組みなのかな。

ハローワーク経由で採用すると結構補助金が貰えるから。
ちなみに今はどんな求人媒体から入ってもハローワーク経由で行ったことにしないと入社出来ない。
後はいじめ抜いて１〜２ヶ月で辞めてもプラスだし、それで生き残って給料以上に稼いでくれてもプラスだし。結構よく考えてるんだよ

どんな求人媒体でもハローワーク経由になるってことは応募者にハローワークの紹介状を取らせるの？

就活中の学生です。
選考を受けようか迷っているのですが、説明会の時に聞いた話がどうもおかしいと思って調べてみたら驚きました。
やっぱり変な会社なんですかね？内定数も150名は決まっていると言っていたし・・

>>202
社長書籍読んでみ。違和感なければ受けろよ。

>>202
青森の子か
覚えたぞ

gomigaisha

素晴らしい社長じゃないですか。
本当に自信がある人じゃないとあそこまではできない。

何人の屍の上に立ってると思ってるんだよ

なんかカッコいいなｗ

だいぶ前に説明会に参加したが、面接の連絡が来ない。
合否に関らず連絡すると言ってたのにな。

説明会＝面接でないの？

いや、説明会だけ。

説明会受けた後に希望者は面接に進むだろ

少なくとも、その日の説明会に、同じく参加した人たちは、
アンケートの記入を終えて、さっさと帰って行った。
合否に関らず、携帯電話もしくはメールにて、2週間ほどで連絡しますと言われて以来、
ずっと待っているけれど、音沙汰なし。
思えば、筆記試験も受けてない。

不採用でしょそれ

多分ね。

良かったじゃん。
受かってたら、待つのは地獄だよ。

学生時代、過去に受けた企業で、
履歴書等の応募書類を出してエントリーしてから、
半年近く経って、面接の連絡が来たことがあったからな。
そのときは、既に他の企業から内定を貰っていたから断ったけど、
連絡すると言っておいて、連絡が来ないのは気持ち悪い。
ダメならダメで、期日までに連絡して欲しい。

>>213
俺もその説明会いったわ。
当然、筆記試験と面接は受けてないわけだが。
なぜか案件紹介連絡が数回きているな。

待機者と同じ給料(手取り14万)、新入社員より3万低い給料じゃ
1年も必死こいて常駐先で作業してるのがアホらしくなってくる。

新入社員てのは新卒入社のことか？

14ﾏｿか。俺より多いな。

ああ、そっか前年度別の仕事をしてた人は前年度分の計算で税金を算出されるんだっけ。
そこそこ貰ってたのにいきなりこの業界来た人は手取り10万ちょっともありえるな

>>217
連絡来ないのは辛いよな。
期日を主張した以上は、たとえ不採用だろうと、選考が長引いていようと、
それまでには何らかの連絡入れて欲しいわ。
でないと、次に進み辛いよ。

連絡来ないのは、ただ忘れている可能性が高いんじゃない？
何せ、人の出入りが激しいから、その手続き等に追われるわけで入社組み
は後回しせざる追えない状況なんじゃないの？
手続きが遅くなればハロワから指摘とか入ると思うし、会社の印象も悪くなる
特に助成金等に頼っている会社はなおさらなのでは？

この会社、日本で一番大切にしたい会社大賞を受賞したんじゃないのですか？

連絡するって言ってたのにこないからメール送ったけどそれに対する返信もないでござる

元社員だが、ここまで酷くなっているとは!!!!!
人の管理すら出来ていないんじゃ、財務管理も当然出来ていないわけだから
会社がどういう状況なのか？どんぶり勘定で把握しているようなもの
そういった意味で会社の中枢が機能していないとみた
そろそろこの会社もTHE ENDかな　
メールしても返信がないなら電話で連絡してみては
入社する人は立場は弱いけど、こちら側に落ち度は無いんだから、ちょっと強めの口調で
話されてみてはどうかな？　やんわりと怒っているんだぞって雰囲気が伝わるように
もちろん、担当者の名前も控えておくようにね
　
　

>>226
ここを受けた人は、だいたいが放置されている状態なのかな。

最近かなり採用絞ってるな。営業が中々待機組を企業に売れなくなってきたからかな

17万でも生きていく分には問題ないだろ

手取り13〜14万で強制的に1年弱東京研修だよ。寮からは3ヶ月で追い出されるし。不可能じゃないけど、つらいよ

>>231
住宅手当とか出ないの？

>>232
住宅手当は無いよ。もしそんなもの(受験者のメリット)があるなら企業は募集要項で必ず一文加えるはずだから就活時の目安にすると良い。
普通の業界は結構充実してるみたいだけど、IT業界はかなりピンキリだから総支給額だけ提示して受験者を欺くケースが多い。

ところで話変わるけど今月貰った給料の明細を見たら残業代全く付いて無くて笑った。
なんだよ「みなし残業」って。毎月5千〜4万くらい残業代貰ってたのに今月基本給のみだよ。結構残業したのに。終わってるわ。マジで。

>>231
アパートってすぐ見つかりました？
敷金など入れたらかなりお金かかりますよね…

礼金も敷金も要らない物件なら探せばあるだろ。今のご時世なら管理費込みで月5〜6万のやつもあるんじゃない？

都会のアパート探しは大変だよね！！
ネットで良さげな物件見つけても、古い情報がほとんどだったり
管理費込みで5万弱に抑えようとすると、いわくつきの物件だったりする
やっぱり、不動産屋の話しをじっくり聞いて自分の目で物件を見て探した方が絶対良いという事がわかった
危うくいわくつきの物件に手が出るところだったわ

同窓会に行くと悲しくなる会社

東京研修って一年弱くらいなのか？説明会では三年はかかるみたい話だったけど

東京の研修で1年とか3年いうのは嘘だ
何を根拠にそう言っているのか？知らんが・・・・
研修といっても、哲学・案件の面接練習とかどうでもいい研修が長くて約1ヶ月程続き（案件が決まるまでの間）
案件に決まればすぐに売り飛ばされるって流れかな
今は待機者を少しでもなくす為に経験など考慮せず適当な案件にぶち込まれるのがオチだと思うが
研修なんて無いに等しいから、自分で勉強するか客先で覚えていくしかないぞ

案件の面接練習ってなんだ？

面接練習は面接練習だよ。この会社は派遣会社だから当然常駐先企業との顔合わせを通過しないと就労出来ない。
ちなみに練習の内容は待機組同士が二人ペアになってお互い模擬面談をするというもの。ここまで聞くとお粗末な研修だなぁと思うかもしれないけどお粗末だよ

そういえば模擬面談で思い出したわww
案件の面談練習している各々の様子をビデオカメラに撮られるんだよねw

いい会社だなあ。

経験のある奴がわざわざこの会社に入社するって事は、本人の性格が悪くて
どの会社からも相手にされないから仕方なく入社しているんだろうって親父が言ってたわ。
もしかして、これって図星？

助成金なくなるってことは17万よりも更に下回る給料の奴がでるってことか

>>244
人の価値観はそれぞれだろう。この会社はある種類の人間を引き込む力がある。孤独感が強い人にとってはこの会社の哲学が性に合うんだろうなと思う。
俺はもう辞めたけど、この会社に留まってる先輩とか居るからたまにスレ覗いちゃう。

>>246
波長の法則で、似たもの同士が同じ会社に集まって来るのは他の会社でも同じ事
孤独感が強い奴がこの会社哲学が性に合っているっていうのは、ある意味間違ってはいないと思うけど
それは、経営能力のある奴で経営者ならではの孤独感のある奴が性に合っているんじゃないかい？
ただの孤独な奴は、哲学以前に世間から相手にされないんでは

にしても、人の入れ替わりが激しいよな。

社長動画の感想って、書かないとどうなるの？
休みの日に哲学とかの指導受けたり、反省文10枚とか書かされるんですかね？

>>250
もっと上位COREを大切にしてください。無いと思うけど、もしそういったミスで君が反省文10枚書くことになったら上位COREの一人は20枚書いてるから。

COREって何？
Credit Order Recording Entertainment?

>>250
動画の感想書かないと、自分だけじゃなく上も責任取らせられるんだ〜　知らなかったわ
じゃ、感想書くの絶対忘れないようにする　まだ忘れていませんが
自分の責任なら構わないけど、さすがに他の人には迷惑掛けられないわ　

馬鹿馬鹿しい

営業で入るんだが技術のやつとは違うのか？
研修とか一緒？

賽の河原へようこそ

新卒入社社員様

新卒カードをここで切るなんて…

スレ　進まないな　面白くないじゃん
所で、社長って良くみると中年イケメンだよね
オーラが桁違い！！

ゆきよし…恐ろしい子！

ネットワークエンジニアになりたいです part5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/

多分別の会社かも知れないけど、なんかレスの内容を見てるとこの会社かもって思っちゃう。
今度ISFnetを受けようと思ってるんですけど、やっぱり変な会社なんですか？

>>260
それは人によるんじゃないの？
お分かりかと思いますが世の中、あるサービスの需要が急速に普及した為、エンジニア不足が問題に
なっているって、Yahooのニュースに記述されていたけど
今、エンジニアに求められる技術ってずばり開発出来る能力じゃない
だから、これからのNEは言語等の知識は必須になんじゃないの？（即戦力レベル）
この会社なら、言語の知識が無くても入社は十分可能だと思いますが
結局、自力で開発出来る能力を持った人が少なすぎると思うんで、ど〜でもいい
サポートの補助をさせられるのがおち（ユーザのクレーム対応とか・・・）
妥協するならこの会社でも仕方ないと思うけど、もっと自分の為にも別の所を探した方が良いと思うけど・・

>>261
そうなんですか。ありがとうございます。
色んな会社を見て決めていこうと思います。

引きこもりとかフリーターを積極的にとってるみたいだけど
そんな低スペック雇っても派遣先決まるとは思えないｗ

3年も常駐して会社に利益だしてるのに
新卒入社社員の給料より少ないなんてあんまりだ
ハロワにでも行くか

不公平だよね
会社側としては使って貰えるだけあり難いと思えって事でしょう
哲学でいうと、足るを知るってやつですか
新卒組は、若いってだけでどんな資格よりも武器になる
これって他の企業でも一緒なのでは

>>258
社長って（ドリキン土屋＋ガッツ石松）÷２の顔だろw

給料も上がる見込みなく住宅手当もなしで東京のボロアパートに住みながら極貧生活か…
せいぜい一年だな

中途だと17万だけど新卒はいくらもらえるの？

>>268
20万

俺の常駐先に新卒が来たんだけど
自分より給料の高い奴に仕事教えるのって納得いかないよな。
pingすら知らないんだぜ。

資格取っても、手当てが安すぎ!!
例え、CCIE取ったとしても10000円って？おい、そりゃ〜ないよな
資格取っても、新卒の給料に届かないんじゃ〜やる気失せるわなw
こういった理不尽な事やってっから人の出入りが激しいし、人も育たないし、
人間関係もどろどろな訳だ　ゆえにオーラがくすんだ緑色ばっかw

17万で入ってくる人は最初資格手当で給料上げようと頑張るんだけど
18万まで持って行けば良い方かな。19万まで持って行った人は何人か知ってるけど全員転職して他の会社で給料倍くらい貰ってた

せっかく自社で育てた人間が他社に流出するくらいならまともな給料出せばいいのにな

>>273
自社で育てるっていうのはちょっと語弊があるな
自社で育てているんじゃなくて、客が人を育てているんだよw
自社では、人を客に売り込んで利益を上げる事で精一杯だからね
ただ、それさえももう限界に近いんじゃないかな
でも、今まで潰れもせずよく10年持ったと思うよ

ここの女性社員はどうして全員高橋と名乗るんだ？
コードネームみたいなもん？ｗｗ

>>251
会社の組織のピラミットと別にピラミットをつくり
Ｐコア
Ｂコア
Ｍコア
Ｃコア
で親子関係をつくる奴です

>>264
新卒社員が中途社員より高いのは
入社時に寮に入ることが出来ないので
その分高くなっているのです

来年給料上がるっていうけど千円とか二千円だったら転職する

アイエスエフネットグローバルってどう？

>>276
中途でも入寮しなければ新卒と同じ給料なの？

>>275
>>ここの女性社員はどうして全員高橋と名乗るんだ？

なにそれ怖いｗ

ここの会社、会社説明会の参加だけで履歴書必要なんだな。面接はその場でやらないのに。

>>279
入社時に入寮しなくても中途未経験は17万だよ
新卒の給料が中途より高いってのは　>>276のこじ付けだろ
ISFの上層部が書き込んだかどうかは？知らんが理由になってないし、
そんな話し一度も聞いた事ないわww　騙されんなよ〜
中途は、寮に入っても3ヶ月で退寮しなければいけないのにずっと入社時の
給料のままだからな　話しがおかしすぎるわww

>>281
説明会後に集団面接があるよ

>>68のスレにも記述してあるけど、完全にルームシェアだよね
都内じゃないが酷い所だと、3人一部屋だったって人も居たなw
レオパレスだから、敷金礼金0でしょ
ゆえに、完全自腹みたいなもんでしょ　>>276の発言はおかしい!!
元社員より

要約すると新卒の給料羨ましいて事だよな。
でもそんな給料でも結構転職しちゃうからこの会社ちょっとアレだなぁ

>>284
だよな
レオパレスなんて退去時のクリーニングがかかるくらいで。
会社の持ち出しがほぼ０に等しいのに寮なんて言えないでしょ。
新手の貧困ビジネスかよ

>>286
やっと気づいたのか？
遅いって

入社日の前日まで入寮できないからな

>>283
そんなの書いてなかった。

もしかして、まだここが普通の会社だと思っているのか？
まあ、百聞は一見にしかずだからとりあえず行ってこい。面接は辞退も可能だから

中途入社は全員レオパレス入居って決まりなのかｗ

>>291
それは入居希望者だけだろ
地方から上京して資金に余裕が無い奴や、まだ住まいが見つからない奴らが一時的に入居するにすぎん
ただ、タコ部屋は覚悟する事だな
運良く気が合う奴なら多少は良いが、合わないと最悪だぞ
おまけに、お互いの生活リズムが違うから神経質な奴は寝られなかったりする
神経質な奴らは精神が病む確立高し!!
俺は入居して無いからわからないけど、風呂も当然共同なんじゃない？

誰か入寮した人経験談プリーズ

だいぶ前に応募して、面接の連絡待ちなのに、
何故か今頃、履歴書等送付のお願いが来たｗ

もう、この会社ヤダｗ
こちらから願い下げだわ。

>>283
嘘つき！
やっぱり、ここは大げさに書かれているだけなんだな。

この会社の経営状況ってぶっちゃけどうなの
震災以降、大変な状況みたい？だけどリーマンショック時よりも悪い状況なのか？
労働局のホームページ見てみると、IT業界の景気は全体的に良くなっているとみたけど
もし、経営状況が悪くなってるとすれば技術力に問題があるって事だよね
人間性を売りにしている会社らしいけど、それは技術力あってのものだよね

>>295
お前馬鹿か？
ためしに受けてみろよ

今日は休み。

昨日、会社の人のトラブルというか、事件があったので、大変だった。
精神的にも、かなり疲れた。
正直、あまり言える話でもない。
ありえないことなので、もう、なんともいえない。
理解できない。
自分が直接悪いわけではないが、判断が悪かったというか、報告が遅れてしまったというのがあるので、それは怒られた。
これからどうなるか分からない。
月曜日に何か話があるはず。

昨日は、なんか、朝から、流れというか、雰囲気というか、いろいろ悪かった感じで、そういうときには大きな問題が発生したりもするのだと思う。
一日、悪い流れが続いてしまっていた感じがする。

人生のターニングポイントみたいなものがあるのだと思う。

帰り、遅くなってしまったが、もう一人の先輩と喫茶店で話してきた。

なかなか難しい。

まあ、もう仕方ないので、気持ち切り替えようとは思う。

今日は、午後から髪切りと眼科に行く予定。

あと、夕飯、お好み焼きを食べてくる予定。

この会社に入社した人はすぐ辞めるって言われてるけど、具体的に何が原因で辞めちゃうの？
もっと条件の良い転職先があるから？それか追い詰められて辞めるの？

>>299
人それぞれだろうけど、何かしら経験を積む為に転職前提で入社して来る
人達が多いんじゃないかな？
中には、入社時点で次の転職を探し始めている人も居るくらいだ
この会社の将来性に期待して入社して来る人は少ないだろ
後、このご時世でとりあえず金貰えれば良いやみたいな考えの人も結構いる

既卒の24歳でこの会社に内定もらっているけど
ここ見ていると不安になるな・・・。
資格はCCNAとLPIC-level1持ってて、今CCNPの勉強中だけど
ハロワの求人はここ以外だと経験者採用で未経験者を雇ってくれないから
この会社で経験積んで転職を考えているんだけど
飛び込み営業やコールセンターをやらされてもスキル身に付かないし
どうしようか・・・。

>>301
何させられるかは、運によると思う
資格持っているのは結構なんだけど、まずNEの仕事で自分が何をやりたいか？
を明確にしておかないといけないよね　サーバ管理やりたいのか？ネットワーク系やりたいのか？
NP持ってても経験がなければ資格持ってても評価されないし、
未経験者が出来るネットワーク系の仕事ってあんまり無いんじゃないかな？
まずは需要がありそうなサーバー系の仕事に絞って営業に交渉してみてはどうですか？
嫌なら理由付けて別の所探してもらえば良いんだし
そこから経験積んで見切りを付けて辞める。
その間にNPよりもLPICとかのサーバ系の勉強とか先にやっておいた方が良いのでは？

>>301
資格有るなら派遣のほうが良いような気がするけどな
この会社は資格も持ってない人が対象だったような気がする

>>302
サーバー系の資格とはLPIC以外ではMCPのWindows Server 2008とかですか？
>>303
特定派遣だけど一応正社員としての雇用で福利厚生もあるので

>>304
そうだね　今の需要から優先順位付けるとするなら　LPIC1は持っているようだから
LPIC2と並行してMCP（サーバ、ネットワーク）辺りを勉強しておくと良いんじゃない？

>>304
そのね正社員と福利厚生がくせ者なんだよね

>>304
特定派遣で正社員なら、何もISFに入社する必要はないんじゃないの？
下手したら、変な所に飛ばされてスキルダウンするって事もありえるかもね
クレーム処理とかテレアポとかさせられてね
だから、じっくり考えて決めた方が良いぞ

>>306
特定派遣なので怪しいとは思っていますがどうなんですか？

>>295
お前が馬鹿。
実際に説明会に行ったが、集団面接なんてなかったわ。

ここは技術者としてスキルアップしたいと思ってない人間にはちょうどいいのか

>>301
俺なんか、水周りの保守整備の仕事を奨められたよ。
他にも、ITっぽい案件を紹介してもらえたけれど、
どうしても、オイラを水周りの方に送り込みたいらしい。

名目上は水周りの保守整備らしいが、
実態は、多分、人様のお家のトイレ掃除ばかりだと思う。
これでは、IT系のスキルアップは望めないし、
もっと条件の良い会社から内定貰ったから、
もう、この会社には行かないわ。

水周りの保守って!　まじっすか!
便所掃除ってか!ww
いつの間にか何でもありの会社になっていて驚いたわ!!
久しぶりにホームページ見たけど、いつの間に10大雇用から20大雇用になってるんだ!!!
この会社にそのまま居たら飼い殺しにされる所だったよ　危ね〜!!
でも、>>311他の会社に内定貰って良かったじゃん

IT系の企業なんだから、
取ってくる案件は、どんな内容にせよ、
せめて、ITに関連したものに絞れと言いたい。

それに、本社通いの待機組がいるのなら、
新規にやたらと人を採用する前に、まずは、その人達から送り込んだらいい。

もはや、ITに関連した案件も無くなってきている様だね
だから、苦し紛れにIT以外の案件にも手を伸ばさざる追えない状況に追い込まれている
のがこのスレから伺える
例え経営が苦しくても雇用の創造を掲げたプライドで採用し続けているのか？上の連中がみんな社長の
YESマンなのか？どちらかというと後者の方に問題があると思う
だから、上の連中は既にわかっていても社長に対して意見が言えないって事かな？

ITの特定派遣は技術職だから、落ちこぼれが表れたら速やかに辞めさせて違う道を勧めるべきなのに
表面上綺麗な正社員に会社はこだわっているせいで派遣先に節操が無くなって来る。
結果、普通の派遣会社よりもウンコな所に飛ばされる。まぁこの会社は糞だけど、とりあえず技術で入ってる人間ももっと自分から勉強して頑張るべきだと思うよ。マジで

うわ、>>312の言ったとおり本当に20大雇用になってる・・・
俺社員なのに知らなかったわｗ全社メールに書かれてたかな？

全社メール読んでる？
俺は１〜２行読んで自分には関係ないと思ったら飛ばしてる

20大雇用か〜　随分大胆な宣言して笑かしてくれるww
中には、薬物中毒者や犯罪者も採用するらしいね
それゆえに在職者は過去の職歴を汚しかねないから、新卒者の入社はお奨め出来ない
何より周りが巻き添え食わなければ良いのだが

増やせば良いってもんじゃないね。
大人しく5大雇用で止めとけば良かったのに、なんか良く分からん企業だと思われるわ

大量に雇用しても、雇った人の数だけ職場環境があるのかよ。
待機組みを量産してどうすんだ？

この会社、昔から上場するような宣言してたけど絶対無理でしょうw
やましい事してれば、株主総会で突っ込まれて会社潰しかねないからね
それよりも、雇用の創造でインパクトのあるお題目で派手にメディアにアピール
した方がこの会社にとって堅実なのかもしれない？
でも、その内収拾つかなくなりそうだけどね

技術もだし、営業や管理の人の愚痴もよく聞く立場の人間だけど
やっぱり会社の制度ややり方に対して凄い恨みを持ってる人が多い。
内勤の話だけどサビ残当たり前だし、みんなの前で罵倒されたりするし。
なんか話聞いてると社長以外全員被害者なような気がしてきた。一番ツライのは中間のポジションの人だろう
辞めたら再就職が難しい年齢の人なら特に。

問題点と改善案に悩まされる

ここに書かれてる内容って総じてIT小中企業の愚痴だよね

17万で飼い殺すIT企業も珍しいよね

ワーキングプアを量産してどうすんだ？

今日も自分より給料の高い新卒社員様を指導

資格は取れたのかい？

資格？
なにそれ？おいしいの？

>>322
>やっぱり会社の制度ややり方に対して凄い恨みを持ってる人が多い。

これが現実だろうな。
机上の空論に対して末端が安い給料でそこまで努力できるわけもないし。
金がほしいから働いてるわけであって偽善者や必要以上の努力を強いられるために
働きに来ているのではない。

理想（社長）と現実（社員）

助成金研修無くなったらしいけど
待機の人って何やってるの？

>>332
面接の練習です
給料は出向した人たちが稼いでくれるので失敗しても困りません

>>333
相変わらず面接の練習か〜
で、待機者は今どのくらい居るの？

確定拠出年金が元本割れするかもって話だから気をつけろよ
シコシコ天引きされた金が溶けるぞ

身だしなみチェックとか哲学の発表とかもまだあるの？

NAとかNPの資格持っててもほんと現場で使わね〜な
っていうか使えない資格だわ　ほんとに
一応、これらの資格持っているけど、今思えばよっぽどフォークリフトとかの方が使える資格だという事に気付いたww

フォークリフトとか肉体労働かよ

寮ね風呂、トイレが共同ってマジか？
風呂にウンコが浮いてんだろ？

会社に行くときもたいていは一緒だから
気が合う奴じゃないと辛いよ

与野事件か

毎スレ話題に上がるなｗ
ウンコぐらいもう許してやれよ、我慢出来なかったんだ

>>333
お前らいい身分だなｗｗｗ

お前ら転職する時はどうしたの？
ハロワ？土日休みだと就活できねーだろ？

俺もそれ気になってた。
都合良く面接の日に有給使えればいいけど。

いや、この業界は普通に夜間面接や土曜面接あるよ。
特にNEは24時間シフトだから現場の責任者も無理して作る程の時間でも無いし

夜勤はどの程度であるの？

>>347
普通のコンビニ夜勤レベルの勤務時間もあれば「BC勤」(と呼ばれるとんでもないシフトもあるよ。
まあこの会社は全員ネットワークエンジニアになれるわけじゃないけど

ああ、頻度の話か。会社によるが俺のとこは日勤と夜勤は半々くらい

>>348
BC勤？kwsk

16時間勤務の事。でもそのシフトに入ると代わりに休みが一日増える

>>351
きつそうだな…

16時間前後の勤務は結構いろんな出向先であるのかな？
何考えてるかわからなくて話もできないような奴と
2人組の勤務になるとやりにくくて10倍くらいつらそうだな

入寮期間三ヶ月の間に引越し資金を貯めれる自信がないんだけど
三ヶ月過ぎれば必ず退寮しなければダメなの？

ていうか、よくわからん野郎と3ヶ月も暮らせるのか？

それがきついよな
ホモだったら怖いし

たしか、一つの寮に100人くらい住んでるんだよな？

変な人は確かに多いけど生命力弱いの多いし、大体は無害な人だよ。
野心があったりアクティブな人はそもそもこの会社に来ない。来ても直ぐ辞める

>>357
オタクっぽい人が多いの？

水虫の奴が多いから要注意。

会社を良くする気持ちがあっても変えられんわ
うるさく言えない
その状況にいないから

>>359
水虫移ったんか？
あれは感染力強いからやっかいだよな…

退職届を出すタイミングが難しい

なんで？すぐ辞められないの？

上長の席が分らん

上長がわからん

最近入社した新米だけど、上長って上位コアの奴のことを言うんだろ。
いつも週報送ってる先の人

>>311はネタかとおもったら
けっこうマジだったんだな。

最近顔出してないからわからないけど
VIPの方々はいらっしゃるの？

>>367
本当でもおかしくないよね。自分もそうだけど、最近入社した人間の中では2割がネットワークエンジニアっぽい仕事が出来て
残りの8割がよく分からない仕事をしてるイメージがある。自分はもう毎日飛び込み営業ばっかで疲れたわ。まぁ前職で営業経験あるから比較的楽だけど

>>369
飛び込み営業ってなんの営業するの？
この会社飛び込みで営業するような物扱ってたか？
ネットワーク案件の営業？

>>370
普通にIT商材を置いて回る飛び込みだよ。ちなみに受託案件。最近WI-FI使えますっていう店増えてると思うけど
ああいうのはウチらみたいなIT含む底辺派遣が飛び込みで居酒屋とかBarとか美容院に設置させてもらってる。
獲得件数0件が一週間くらい続くと呼び出されて悲惨な目に遭うから、チーム内の獲れない奴には数件譲って件数獲得させた事にしてる

エスビーのカレーが食いたい

>>372
つ「カレーの王子さま」

俺、内定は取れたところだけど、試用期間ありって話になった。

その間はクライアントのキッティングの作業があると言うことで
その後が良く分からん。

これを見ている限り、試用期間だけ仕事して、違う職場を探すか、
断るのがベストッぽいね。

123

低脳乙

この前変な案件を紹介されたんだけど、断ったら
後日会社の偉い人に呼び出されて仕事を選べる立場じゃないって説教されたわ。色々キツイ

>>293
08年入社で同年12月に辞めた者だけど

寮生活は結構楽しかった。いやマジで
電気代も水道代もガス代もネット代もタダだったし
洗濯もタダだった
1部屋二人という制約だけでそれを抜いたらマジ快適だった
ただ月3万だったけどな…

ちなみに与野寮。「与野事件」には出くわさなかったのは幸運だったのか

この前久しぶりに与野寮訪れたが、看板がなくなっていた。
まもなく撤退するんだろうなぁ、と思って寂しくなった
（今は「高砂与野本町寮」に名前を変えている。他社？）

>>378
洗剤等の消耗品はお互い負担しあうの？

>>379
まあ互いに負担とかじゃなくて、
普通に自分のものは自分で買ってた

あと風呂もトイレも共同で風呂は24時間ＯＫだけど
一人しかいないときもあって、結構リッチな気分に浸ってたものだ

>>380
なるほどねえ

メシは自炊？
食器とか持ち込んだりした？

>>381
もちろん自炊。食器も自前のものだった。

俺は与野寮にいて、うつ病になったw
2人で生活を共にし、布団ひいたら歩くスペースも無かった。相方のイビキが凄いし掛け布団をしてもダメで、耳栓をしながら365日寝た悲しい思い出がある。この期間は人生最大の汚点だな。

>>383
寮に入れるのは三ヶ月だろ？
365日ったら一年やんｗ

>>384
俺は10ヶ月もいたｗ

>>383
まだいびきなら許せる。
俺は、もう一人が携帯ゲームで数人と遊んでいたのが、寝ていてうざかったわｗ


あと与野寮が埼玉なおかげで
今は埼玉県にものすごく愛着がわいている

また赤坂の地を歩いてみたいものだ

>>385
三ヶ月超えても大丈夫なの？

>>384
いや上京時は縛りがなく、正式には2年いた。寮長の家族が泊まりにきた時はわろたが。退職者が多く、一時期空き部屋だらけで廊下も静まり返った事あり。「明日は我が身か」と怯えながら日々を過ごしたな。
--->続く

<----続き
あと印象に残ったのは、廊下の照明が切れたまま1か月、ずっと夜点滅したまま誰も交換しないから、外歩いていた人はディスコかキチガイが住んでる寮と思われたであろうw

>>385
そうそう携帯ゲーム、メンバー多かったね。持って無かったから輪に入れなかったが(笑)。自身もっぱら大宮へ行くか、与野フードへ行くか位だったなぁ。人扱いしないこの会社は嫌いだったが、埼玉は好きな場所になった。

>>385
イビキの件だが、相方+隣部屋からのイビキで鬱になった。例えるなら食用ガエルの養殖場といった所かw

俺もイビキがうるさいから相方には迷惑かけた。
相方から「静かだよ」と言われたときは嬉しかった。
今では一緒の現場で働いている。

>>388
二年？
すごいなｗ昔は期限がなく好きなだけいれったこと？

色々調べて少しづつ見えてきたんだが…
もしかしてネットワークの会社を唄ったただの派遣会

おっと誰か来たようだ

>>393
そうです。入寮時リーマンショック前だった事もあり、1部屋で2人住ませて70k払わせてたから採算とれてたんだろう。今は帰郷し別会社にいるが、当時17万手取りでそっから寮費、社保天引され食事したらマジ何も残らなかった。
--->続く

<---続き
皆地方から仕事を求め上京し直ぐに帰郷できない弱みにつけこんだ劣悪な会社だと感じた。多くのOBも同意見だと思うなぁ。

>>396
自分も去年の年末に3年ぶりに帰省したなぁ

もっとも自分は上京したての頃は埼玉、東京の繁栄振りに驚愕して
すぐに帰郷なんてしたくなかったｗ
何せ、それまで住んでた所は人口ワーストの某県だったからな
高層ビルなんてそれまで生で見なかったし

ただ採用から上京までわずか1週間の猶予しかなかったのは
やっぱり精神的にもきつかった

ちなみに今は埼玉の警備会社で工事現場のガードマンのパート…。

>>397
そうかぁ。俺も実家帰ったら田舎だと感じたよw w確かに東京って色んな人間がいて高層ビルがあって、交通の便が良くて刺激的なとこだね。反面、「日本人としてどうよ」って嫌な部分も凝縮したの見たから辛かったなぁ。中国人がはびこっていたのには驚いたよ

>>397
退職時に確定拠出年金はいくらか返ってきましたか？

>>398
地元に無くて東京にある店とか沢山見かけたし
（早い話がコーヒーショップやサンドイッチショップ、10分散髪）、
うらやましいなーとは思った。
地元にも進出してくれたらいいのに。

でも最近は東京に行かなくなったな…。
某テレビ局への抗議デモへの参加が最後なのかなｗ

＞「日本人としてどうよ」って嫌な部分も凝縮したの見たから辛かったなぁ。中国人がはびこっていたのには驚いたよ
あれ地元でも普通に見たような。
何せ上京するまでの2年間は一人で都市部に住んでたから。


>>399
確定拠出年金…………………何それおいしいの？orz

>>400
おいしいのってｗ
戻ってこなかったんだね…

戻ってくるよ

お、書き込めた
まぁこの会社は手広くやってるが自社の請負設計・構築部門に携われれば
技術力は上がるんじゃないか？
未経験はリプレイスとかしかやらせてくれないけどな

あとここの営業は下手（特に本社）
未経験で入って1年もいなかった俺が
今は別会社で構築に携われるようになった。
ここより給料もいいし

ここに長年残ってる人はよっぽど性格に問題がある人か
物好きじゃないだろうか

どんだけ稼いでも待機で遊んでる奴がいるから利益あがらんしな

>>400
そうだね。都会は昼と夜が違う世界にみえたね。地方にない店も沢山あったが、中でも寮にいた時「メイド喫茶へ言ってきた♪」と言ってた奴、沢山いたな。確かに寮いたら腐るわwその頃秋葉原事件やAKB48登場で今日に至るか...。

>>403
そうそう。営業次第で本社待機者が増えると言っても過言でないよね。上司もハッキリ指示ださんから、寮にいるより苦痛だった。なにも無ければ毎日「経営理念の研修しましょう」でたたみかけるし。今だ変わってないのか、このシステム？

会社の体質がアレだから100%営業のせいでは無いにせよ、営業の力が弱いのは確かに感じるな。
今行ってる常駐先とかISFは俺一人だけで、あとは常駐先とのコネクションがものを言ったかのように特定の同じ派遣会社出身が連なってたわ。
ISFは社員が多い割りにはネットワーク業界であんまり有名じゃないのが意外だった。

無理に残業を0にさせようとしたり
待機がいるのに採用したり
理想を求めるのはいいが力（技術力・営業力）がないから先は暗いかもね

特に本社はアホな営業と何も考えてない技術が多い
（出来る奴もいるが少数）
上も他人任せで仕事を押し付ける
まぁそのお陰で俺は経験つめたから逃げれたわけだがｗ

実際ここで働いている人はどれぐらいいるんだ？
皆ＯＢなのか？

ﾉ
俺は現在進行系で働いてる。
ただ、現行社員の自分がスレを見る限りだと、社員4割OB1割(最近多いけど。)入社すらしてないor検討中5割って感じかな

能力高くて大いに貢献しているのに待遇が悪すぎる人もいれば
明らかに会社にとって支出がでかいのにこれでは（今の給料）足りぬと
駄々をこねる駄目な大人もいたなぁ・・。
いろんな意味で人間が見える会社だと思うよ

>>410
そうだよね。自分の場合は珠玉混合のスポット案件でそう思う事が多かった。
「なんでこの業界に入ろうと思ったの？」っていう人もちらほら居たし。
前職が土木作業員の人まで居たし、使える人間なら良いけど何故採用したか分からないほど使えなかった。

>>411
珠玉混合のスポット案件とはどんな案件があるんですか？

>>412
PC端末のリプレイス。その枠内だけでも当たり外れはかなりあった。
ちなみに平均すると月22日間あたり17日間くらいは上で話題になってた飛び込み営業で5日間はスポット。

>>411
>使える人間なら良いけど何故採用したか分からないほど使えなかった。

算数できない奴いた

ちょっと障害者っぽい人もいるよね。もうちょっと障害があれば月25万貰えるのに諦めんなよ

今、大規模PCリプレイスってやってない？

>>409
現在どんな内容の仕事してます？

>>416
わっかんない。
>>417
それは言えない。言ったら特定されるくらいマイナーなやつだし。ちなみにネットワークとは全く関係無い。
飛び込み営業をこれ以上したくなくてとりあえず常駐したかっただけだから

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　　　内定決定
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

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|　（●）,　､ （●）､　|　　　入社直後
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　 /＼＿＿_／＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　　　半年後
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　 /＼＿＿_／＼　　　　　３年後
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　あれは彗星かな？・・・いや違うなあ。彗星はもっと、バーって動くもんな。
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>418
そうですよね。

結局みんな資格取って、経験にもならないような経験積んで
転職するのかな？

結局転職できないんだろうなあ

このスレの>>1って実際にあった話なんだよね。実際に社長を見てると小物っぷりが凄いよ
最近だと側近(役員？)への罵倒っぷりとか、ちょっとでも機嫌が悪いと「あ？」とか威圧しながら相づち打つし

反省文書いたことある？

入社してから一ヶ月くらいは研修があって
試験をクリアしないと研修から抜けられないみたい話だったけど
どんな試験があるの？

>>425
ビジネスマナー、セキュリティ、IT

おおお！「その18」は生きてたんや
将軍様に気付かれたらまたココも潰されるぞ
みんな相変わらず苦労してるね
ホント、うつ病になる前に真剣に考えなよ
しかし、、、、将軍様もあの手この手で貧困ビジネス考えてんだねｗ

>>425
自分は広島支社に入社だったけど
自分も一度試験で落ちて、
そのときに、ありえないくらいの怒号を浴びせられたことを思い出した。
「いつでもお前の寮に行く準備はできてるから」とかいった脅迫めいたことも言われた。
再試験で受かったときは何も言ってこなかったけど

あと若○だっけ。あいつもとにかく自分にばかり態度がひどかった。
本当に自分を差別しているかのようだった
上下関係を考慮しても、同じ会社の社員として思ってなかったんだろうな

今にして思えば、こういう業種って、所詮その程度のものだったってことなのかな…

あと同じ支社で自分と一緒に入社した人、
東京の地になじめずに即刻広島に帰っていったな…

あの人今はどうしてるんだろうか…

広島って利益やばくて支店長交代になってなかったっけ？
それとももう潰れたのかな？
差別はどの職場でもあるが、それが目立つか目立たないかの差だけ

まぁこの会社では自分の身は自分で守るしかない
責任の擦り付けが多いよ､､､ホント

会社のHPを見たのですがここに入るとボランティアとか強制させられるんですか？

>>431
愛ぼらのこと？

ボランティアどころか、案件で自分の車を使わされる事もあたりまえ。

>>430
あの人妻子いるのに精神弱すぎるわ。のび太ポジション。転勤した後また最近広島戻ったんだっけ？
>>431
正当な理由が無い限りボランティアは強制かな。
会社がブログやHPで宣伝してやってる行事は大体社員に強制させてる。
でもこういうのをやらされるのは内勤だけで、技術者は大体はやらなくていいよ。

私は派遣案件がなかったから脅されて自主退職に追いやられました
知り合いは強制転勤させられ虐められてうつ病になったらしい
最後は面接と称して退職に追いやられたそうです

つまり社会的弱者を大量採用して売れ残った奴隷は合理的に処分
そして大量募集で雇用創出をアピール
うつ病患者も量産して環境改善せず再雇用をアピールし広告塔にする
したたかな会社もあるもんだ

これも人間の欲が生み出した業なのか

>>435
案件がないと退職って最初から採用する意味あるんかね？
或は採用の段階では案件があると見込んでいるのか

中途で入るとどういう流れで就業すんの？
地方から東京勤務になると

まず二人一部屋の寮に入れられる。
東京本社で研修にもならない研修。
営業が取って来たヘルプデスクとかに派遣
終了

>>436
１．応募段階で売れそうな奴隷を選抜（経歴、能力）
２．採用前から本人にナイショで企業に履歴書ベースで売込む
３．売れた奴隷を優先採用。その他は助成金を利用した見込み採用
　　だから募集面接から採用通知まで時間がかかるか放置
４．うれそうな奴隷を待機部屋で研修と言う名の洗脳教育
５．２〜３ヶ月で営業が必死に売込み、時には捨値でワゴンセール
６．それでも見込みのない奴隷、売れ残った奴隷は教育と称して徹底的に虐め抜く
７．自滅か自主退職へ追いやる(退職と決まっても助成金を不正利用)

派遣法違反、助成金不正受給、人権侵害、パワハラ、セクハラetc
それでも社会貢献、コンプライアンスを謳う悪徳企業

※これはある特定企業を指しての実話ではありません、念のため

ヘルプデスクって電話対応以外イメージがないんだが

ヘルプデスク舐めんな。きついぞ。
最も、この会社からまともなヘルプデスクに就けるとは思えんけど。
多分このスレの人が蔑んで言う「ヘルプデスク」っていうのは実務ゼロの人間でも出来るコールセンターの事を指してるんだと思うがな。もともと境界があいまいだし

この会社有名？

>>439
助成金って○ヶ月以内に退職した場合支給されないとかの決まりはないんかね？

>>439
俺は3に該当してるな…。
そんで持って、地方採用。

>>441
確かにきついね。

俺はメーカー系と言っても、中小企業と周辺機器メーカーと
期間限定の役所関連しかしたこと無いけど、結構大変だった。

周辺機器メーカーは法人相手で頭悪いベンダーとの戦いだった…。
無線関連を止まってもいけない基幹業務に組み込んだりする馬鹿相手にした時もあるわ。

そん時は別の派遣会社で受けていたけどね。

資格手当の内訳が知りたい

総務に聞け

最近この手のブラック企業すげー増えた
共通してるはいずれも地方から無知な人間を集めてること

　　俺「損害賠償貰請求」
↓
ISFnet「弊社の手を離れ、全て顧問弁護士判断になってます」
↓
　　俺「顧問弁護士の名前と連絡先plz」
↓
ISFnet「役員会を開いて今後の検討をする」
↓(半月後)
ISFnet「これ以上会社に連絡してきたら業務妨害で損害賠償請求するぞ」
↓
　　俺「・・・・・」

途中まで一応スジの通った対応してただけに、急に投げ出してきた感がするｗ
以前に本社に呼ばれて話をした時に、顧問弁護士は東京弁護士会の副会長だ
って言ってたけど恐らくハッタリなんだろうなぁ･･･
損害賠償請求されても理が適ってなければ払う必要ないんですよ〜････と
まぁ、俺にも言えることではあるが、己が正しいと思うなら投げ出さず最後まで説明してみろよｗ

>>448
なんかあったんか？

入社直前に入社延期とか言ってきて、3ヶ月間連絡無しに放置(電話しても連絡付かず)
3ヶ月ぶりに連絡付いたら「連絡忘れてた」って回答で、他の内定者にはちゃんと連絡して別の仕事斡旋してた･･･らしい　
前職も辞めて準備してただけになぁ････
納得できる理由があるなら最悪、損害賠償請求取り消しても良いって言っておいたのにこの始末ｗ

ちなみに最後の通知書類に書いてあった対応できない理由
１．自然災害が原因で不可抗力だから
２．弊社も地震の影響で経営悪化してるにも関わらず内定継続の判断をしたこと（？）
３．貴殿につきましてはこの状況を理解された上で内定を受けていること

４．他の内定者は状況を理解し、辞退された方や他の就職活動をしていた方もおり、弊社の内定延期は貴殿の就職活動を阻害するものではないという判断の元
５．この通知を持って本件対応を終了。今後当方にご連絡の場合は業務妨害という事でその分の損害賠償を請求させていただきます。

１はまぁ、分かる。
２は意味が分からない
３と４は連絡されてないからその状況を理解出来てない

確かに自分で就活もしたが、収入無くなった理由は向こうのせいだしなぁ･･･

とりあえず、今は金無いからやらないが、金溜まったら弁護士雇って法的手段に出るわ

リクナビNEXTに、求人だしてたの見たが「社員を大切にし、雇用で離職者をなくします」的な事を歌っていが、「過去どれだけの社員がここを去り、人員整理をされてきたかHPで社員数を見ろ!!」と友人に言われたが噂は本当か？。

>>455
放置されてるのはお前だけじゃないよｗ
この会社は採用通知出しといて平気で半年くらい放置するからな

損害賠償請求すれば勝てるんだろうけどみんな面倒臭いからしないんだと思う

離職率ハンパねぇ某企業の話ね

1年で700人近く辞めてたころもあった

700人全員が自分で辞めたとは到底思えねぇ

確か、その会社は社員番号を入社順でふっていたっけな（今はどうか知らんが）

オレの知ってる頃は社員番号が6000番台後半（創立10年弱）

そのときの在籍人数が1400人

っつーことは10年足らずで5000人の退職者、平均500人？

東京ドームに換算するとｗｗｗ

異常であることは確かだな

>>457
やっぱり他の人もそんな感じなのかｗ
つい最近別の就職先決まったし、俺も心にこんな黒い感情抱え込まないでさっさと忘れて新しい仕事頑張ろうかな
まぁ、でも金溜まった時に忘れられなかったら裁判かね･･･
自分が間違ってないなら裁判だろうが何だろうが怖くないぜ！

本社内定者って扱いが半端じゃなく悪いな。
地方の支店から入った人間で、その支店でも売り込めると判断された人材は最初から地方勤務になる。
俺がそうだけど、最近東京から来た人の話を聞いてたら東京は相当酷いらしいね。地方支社でさえ環境が劣悪だと思っていたけど本社はもっとやばいというのをよく聞く

みんな何かに怯えて目が死んでる
卑屈な作り笑いと強制的な挨拶
将軍様の動画洗脳で忠誠を誓わせる
しまいにはうつ病発生
そして処分

>>460
同じような人間たくさんいるはずだから集団訴訟した方がいいかもな

集団訴訟か…まあ本当にそうなりゃ自業自得だね会社側は

何はともあれ、良い会社…
ではないが、100%悪い会社でもなかったとは思うね

今まで何もない田舎で生活してた自分が
東京に近い埼玉の都会で生活する機会を与えてくれただけでも
自分がこの会社に入れた意義は大きいと思う。

もっとも、ちょうどそのときに、派遣切れの問題で
埼玉県が対策で格安で臨時に団地の部屋を貸し出してくれていたことも大きいが

>>463
今は退職してるの？
団地ってことはレオパレスじゃなかったのかい？

この会社にホントにHPで載ってるだけの資格保持者がいんの？
サイクル早いんだよね？

>>464
今は退職してる。あれからもうすぐで3年…。
あと団地は住宅供給公社のやつ。そうでなくても
レオパレスは色々と問題を持ってるみたいだから選択肢になかった
今はさいたま市内の一般アパート(1R)に住んでいる。

大量退職世代だなｗ

>>466
今はレオパレス一択らしいけど昔は選べたんだね

俺は現在地方在住で仕事が全然なくて、ここの求人見つけたけどやっぱ危険だよなぁ…

ここはやめろと心から言いたい、高い確率で精神を病む。

海外支店のこと教えてよ
知ってる奴いる？

あの地獄の片道切符の支店の事？
詳しくは知らんが、給料は現地水準に準ずるって表記されてたから月給10万以下っていうのは知ってる。
あと、行きの飛行機代は経費で落ちるけど、帰りは正当な理由が無かったり現地退職だと切符代は支給されない。

つまり知らない底辺連中ってことだな
採用されたはいいがモノにならなかったと
はいはい

>>472
うぜーなｗ
とりあえず給料が低いのは本当。具体的な仕事の中身は知らんが、とりあえず入社して自ら志願して言ってみろや。
入社さえできれば、全社メールで散々募集告知するぐらい定員割れしてる海外支店だし、望めば直ぐに働けるよ

入社＝地獄の片道キップじゃねｗ

私の知ってるある会社の話ね
ガチで精神病んで頭おかしくなった連中たくさん見てきた
そのおかしくなった連中に引導渡す業務をしてた香具師自身もおかしくなってもーた
うつ病は感染するらしいぞ

人はモノじゃないと上に意見してた香具師は幹部だろうとだれだろうと抹殺された
そのやり方がハンパじゃね
そいつのあら捜しを会社あげて虐めぬく
ターゲットとアクセスすることすら禁止にし孤立させ、うつ病に追い込む
または些細な事を拡大解釈でコンプライアンス違反だ賠償だと脅し退職においやる

この方法を指示した本当の悪の根源は外面のいい社長さん、専務さんだったらしいよ
しかも部下にそれとなく指示してたからもし問題になってもトカゲの尻尾切りさ

ホント怖いねぇ

信じるか信じないかはあなた次第ｗ

あ、それとその会社はターゲットの周りにスパイを作ってるらしいよ
身近なアイツとかあまり目立たないアイツとかを脅しもしくは抱き込んで

それやられたことあるけどさ
ウソばっか教えてそいつの信用ガタガタにしてやったことある
怒り狂う様が無茶苦茶ワロタ

通話なんてしてないのにiPhoneの明細書が送られてきた

地方にドロップアウトしちゃったけど年末ジャンボで3億当たったら東京で再就職してみようかな
久しぶりにリッキーや本村さんの顔も見てみてえしな

強制的に貸与されてるiPhoneだけど、パケット代・通話代は自己負担なんだよね
あれを0円に抑えるのは不可能だし。しかも何とかの確認とかで常に電源入れとかなきゃいけないし、3G切っても怒られるし

リクナビネクストからエントリーして会社説明会に参加したが、
ちょっとした違和感を何気なくあちこちに感じたので、その後、辞退した。
ここをいろいろ見てると正解だった。

>>479
はあ？あれって自己負担なのか？
馬鹿げてる…
辞退して正解だったわ

すいません。ちょっと質問なんですが、

この会社の新卒採用の案内には賞与年2回勤労感謝賞与（上期）、業績賞与（下期）。退職金制度あり。
と書かれているのですが、　中途採用の案内には賞与（業績賞与）、確定拠出年金制度あり。
となっていました。賞与は年2回、それとも1回なのでしょうか？また、新卒の方では退職金制度ありと
なっていたのですが、中途では確定拠出年金制度ありで退職金制度ついては記載がありませんでした。
退職金はあるのでしょうか？

ここの体験談を友達に話してもさ
一緒に怒ってくれるか、話がぶっ飛びすぎてて嘘つきだと思われるかどっちかだよな。要するに普通じゃない、ここ

>>482
少なくとも「賞与」は無いよ。厳密に言うと小銭くらいは貰えるかもしれんけど、無いと思った方が良い。寸志以下。
退職金は知らない

>>483
賞与と謳ってるけど、一月分とかは夢なんですか？

言いにくいけど、一ヶ月分もボーナス貰えたらスレの連中もここまですさんでないと思う。
あと、勘違いしている人もいるかも知れんが、企業はボーナスを支払う義務みたいな法的拘束力無いからね。HPに賞与年二回とか書いてて実際に上げなくても許されるから

最初からボーナスなんて出すつもりないよね
奴隷集めて搾取して使えなくなればさよなら〜

グッドウィルとかとやってること変わらない

>>480
俺は違和感感じつつ面接は行ったぜ。
説明会後2ヶ月放置＋前日連絡で
行ったら行ったで圧迫がすごかったけどな。

最終面談行って来て、採用にはなって、入社の書類を貰ってきた。
基本給16万、みなし残業約4万。
賞与は「業績に応じて賞与を支給すること」があると明記されてた。

給与の相談とかも一切無しでこの金額を提示されたわ。
普通、どこかのタイミングで希望給与は聞くだろうに…。

基本給16万って22日勤務、8時間労働だと900円。
みなし残業は32時間ぐらいだとしても、1125円。
ちなみにバイトの時給が一律1000円とか言ってたけど、バイトの
ほうが良いんだけど…。

その状況で提出する書類は多いし、健康診断はフルコースで自腹…一万。
誓約書関連も多い。

>>485
当然、それは知ってる。ただ、賞与が貰えないのはバイトや派遣と
殆ど待遇は変わらんと思うけど…。
それと職安に出しているのであれば、条件は違うので、苦情を出すことは可能かな。

>>488
お、俺と同じ給料体系って事は第二新卒かな？
喜べ、このスレにいる月17万の奴隷よりヒエラルキーは上だぞ。シフト手当や夜勤手当を考慮すれば22万くらいは行くだろ。
他に行きたい業種があれば別だが、それ以外ならとりあえず入社してみることを薦める。

>>487
圧迫面接なんてするんだ？俺の時は当たり障りない普通の面接だった

>>489
第二新卒だね。
NEはあまり経験していないから、未経験者扱いにされたみたい。
CE経験が中心の技術者だからね。CE、ヘルプデスクだけなら
8年ぐらいの経験はあるんだけどね。

NEもある程度なら、出来るんだがね。

一応、初めのところはほぼ定時かみなし残業で終わりそうな仕事よ。
だから、増えそうに無い。その次の案件はどうだか知らないけど…。

この給料だと昔蹴ったフォーラムエンジニアリングより下なんだよ。
受けたの6年ぐらいも前なのに…。

月17万の人って、もしかしてみなし残業も含めてのこと？

>>491
月17万の奴隷ももちろん、見なし残業も含めてだよ。基本給は確認してないけど多分13万かな。
もしかして30越えのおっさん？まぁそれでもCE程度の経験があるなら優先的に堅いITの常駐先紹介してもらえるだろ。
この会社の営業はコストの高い実務経験者(月25万)と新卒(月20万)を優先的にはこうとするから月17万の奴隷よりかは良いとこ紹介されやすいし、決まるのも早いよ

>>492
見なし残業含めてか…。確かに奴隷って感じがする。
バイトのほうが良いだろうに…。
ちなみに実務経験者の25万も見なし残業含めてだよね。

30超えて少しのオッサンダヨ。
案件自体はほぼ決まってるみたいな感じだね。
だから、ほぼ勤務地も決まっている。

今年秋以降入社組は全員見なし残業含めてお値段据え置きだからな。どんどん条件悪くなってる。
>>493
頑張れ。つっても月20万の給料でもIT業界の中では断トツで下流だから、転職活動も同時にしたほうがいいよ。
その方がメンタル面にも良いし。この会社は非常識を常識にしようとする空気があるから飲み込まれないように、就活して色んな会社の人の話を聞くのが吉

>>494
まあ、入ったとしても、転職活動は直ぐに開始するつもり。
というか、している。
ただ、この金額だとアルバイトでも変わらんよね。
時給1000円クラスで保険もしっかり入れるところとであれば…。

このスレを上から順に全部見てみたけど、この会社すげえなw
派遣時代にアールラーニングって会社に働いてて、年収400しかくれないくせに洗脳が酷いなとか思ってたけど
この会社はそれを一回りも二回り上回るブラックぷりだなwある意味IT業界の最終形態かと思わせるわw

>>493
30過ぎのおっさんが第二新卒っておかしくねーか？ｗ

この会社で働いたことがあって今別の会社で働いてる人っていますか？
キャリアアップして中堅会社に就職したりとか、その後の話が聞きたいです

>>490
哲学がどうのって話は一切なく
「うちは給料低いよ、生活大丈夫？」
「資格とか取ってないの？なんで？」とか。
NEじゃないが、職歴的にIT系経験があったとはいえ、
その辺はまったく認めてもらえんかった。
それで一次通る不思議。
まぁ、辞退したからいいけど。

>>499
哲学の話はアホみたいに有ったよ。
同じ面接で受けたやつは哲学を語っていた…。
そんな哲学に惹かれたと…。

NE以外の職歴は認めないのかもしれん。
あそこの風潮だと…。
流石にSEとかなら認めるかもしれないけど…。

NE以外は未経験の給与帯にしようとしている感じはする。

正社員が月給16万。見なし残業39900円。
バイトが時給1000円、交通費付。残業代はつく。
月22日、8時間勤務だとすると176000円。
月20日、8時間勤務だとすると160000円。

バイトも正社員も殆ど変わらん。アホ過ぎる。
正社員になる意味なんて殆ど無いわ。ナスもないし…。

>>500
説明会は哲学だらけだったし
筆記試験があったが、そこでも確かに哲学のことばっかり。
あとPCとNWの基礎知識みたいなのがあったかな。

待遇はさすがに未知識・未経験よりは色つけるくらいのことはいってたが
16〜17万って聞いてたし、ナスは業績に応じてみたいなこといってたけど、
このスレでないことは知ってた。なので、そこはさらっと流されて
あとは資格手当がつくのをアピールって感じでの話だなぁ、と。

それまで勉強しろってずっと言われまくって
ちょっとしゃくだったから、逆に資格取得後ちゃんとそれ活かせる業務につけるのか？って
聞いたらそれは結局自分次第みたいな話で濁らされた。
この話聞いた後だったので、筆記の残ってたとこはもう空欄で出したよ。

>>498
今はNW構築の仕事やってるよ。
自分で勉強して資格とって、論理作業案件を出来るだけこなす
その経験を誇張して書けばもう少しITっぽいとこにいけると思うよ
自分次第じゃないかな

>>501
最終面接まで給与の話が出なかったな。
最終面接でも機能の給与貼って聞かれ方も無かったし…。

最終面接が終わって、少し待たされて、
入社書類を渡された。

その際も給与の話は一切無しさ（苦笑）。

http://news.ameba.jp/20111215-135/

訂正
最終面接でも機能の給与貼って聞かれ方も無かったし…。
→最終面接でも希望の給与は？って聞かれ方も無かったし…。

結局、今日断りました。
残業前提で20万はキツイ。基本給16万だと前職より10万ぐらい下がるし…。
ナスもないし、昇給も殆どないし…。前職と同等にするのにどれだけ苦労することやら。

役員と話した時は、派遣の時とは違うんだからって言ってたけど、
それなら、もっと待遇をまともにしろ。

アルバイト並の待遇しかないのに正社員並みの要求をしてくるのはどうかしてるわ。
それならアルバイトでもしてた方がよほどマシ。

まあ、支店長とかもここの哲学に合わない人は辞めていく人が多いと言うけど、
待遇面さえ良くすれば、辞める人が減るだろうけどね。

辞退したんか。
まぁ派遣社員で月25万を割らない業界にこの給料はキツイわな。

>>506
だってね…。
アレは安すぎるでしょ…。

まあ、このご時勢で仕事は少ないけど、少なくとも時給は最低でも
1250円は当たり前。

どうせ、他より安くとってきて、安い賃金で働かせるスタイルなんでしょ。

最終の時に給与の希望を言って、少しでも上がれば受ける気にはなったんだけどね。

そもそも、時給1000円でアルバイトしたほうがマシな正社員って何の意味があるんだよ。
期間工のほうが明らかに待遇がいいしね。期間工はする気無いけど･･･。

正社員なら、給料が安くても、昇給、ボーナスがあれば違うのに…。

バイトだとメンドクサイ日報とか週報書かなくていいんだっけ？

担当と業務しだい

基本的にｸｿのような案件しか無いんだろうな。
…足るを知れか？

昇給に賞与は絶望的
役員とか上の幹部連中に搾取されまくりだろうな

業界知識無し、実務未経験でも採用する会社だけど実際は
・資格保有(CCNA、LPIC、ITILなど)
・25歳以下
・コミュニケーション能力(重要)
の全てを満たさないと糞みたいな案件しかやってこないよ。
逆に全てを満たしてるんなら余裕で他の会社受かるからそっちに行っちゃうんだけどね

>>505
俺は役員面接後、今後のことの話があるから少し待っててくださいっていわれて
待ってたら「本日はお疲れ様でした」って帰されたぜ・・。
まぁ、辞退しちゃったからどうでもいいけど。

ＩＴＩＬってそんなに使える資格なの？

>>513
俺なんて、入社書類貰って、2,3日で出せって話になって、
家で調べると無理だったから、メールで「期日には出せない。出せても一月だから、
一月入社になるの？」と聞くと「確認してみる」とメールが来て、それから返事無し。

入社予定日に必須書類が間に合わないから、予定日がズレるものだと
思っていたんだけど、本来の予定日に連絡が来て、何処にいるのと聞かれて、
家にいると話したら、今日入社日なんだけどって言われた。

で入社書類が間に合いませんって話をしたら、間に合わないのは後でもいいって言った。

それなら、分かった時点にメールで連絡しろよ。
しかも、健康診断が入社予定日になるとメールもしてるのに…。

その対応を見て、辞退した。

>>514
サーバ監視・運用程度の案件ならITILの知識必須だから顔合わせの時に有利

ここで働くメリットってある？

他の会社で落ちた人でもここの会社なら受かる。

以上。

>>516
サーバの監視・運用って具体的にどんなことやるの？
以前営業に運用やりたいってお願いしてもさせてくれなかった。
倍率高いのかな。

>>519
ピンキリだけど、Linuxサーバでログ拾ったりして異常無いか確かめたり、会計書類出力したり、顧客(IT推進部署を置かせて貰ってる会社の人。部長)の指示でユーザー(会社の人。事務)1人1人に細かい説明したり。
常駐先のクライアントの業種(金融系、医療系、その他データサーバ系)によってはやること全然違うけど、俺のとこはさすがに1年じゃ覚えきれないくらいやることあってやりがいあるよ。
まぁ今時ITILベースじゃないとこなんか小規模過ぎない限り無いと思うし、ITIL取りなよ。
俺も今の常駐先に入った後でITIL取れって言われたし。あと、サーバ運用に関しては未経験ネットワークエンジニアに対しては比較的入り口は広いよ。コミュ力(重要)さえあれば行ける

この会社では520とかは成功してる方？
他は飛び込み営業とかしてんの？

>>520
レスありがとう
今は平凡な非ＩＴ業務やってるけど
ITIL取ったとして、２９才から運用始めるのは厳しいかな。
前職では３年ほどプログラマやってたから一応ＩＴ業界は経験済みだけど。

>>515
俺と全く同じ状況でワロタｗ
俺も入社日四ヶ月近く伸ばされる→入社日の一週前くらいに書類届く→間に合わない→｢今どこですか｣→辞退

>>523
確かに結構近い状況だね。
自分の場合は、説明会から計1.5ヶ月程度かな。

俺の場合、説明会、支店長との面接終了後の一週間後に呼ばれて、
現地採用のアルバイトなら採用できるよって話になって、一応３日後に
とりあえず、OKした。
時給1000円なら、17万ぐらいはもらえるしね。交通費もつくって話で･･･。
その後、1週間後にアルバイトだと正社員に切り替えるのに6ヶ月掛かるから、
正社員にしますが、役員と会ってくださいって流れになった。

火曜日に受けて、その場で入社書類貰って、金曜日に入社。

アルバイトの話が決まった際に次の仕事の開始が決まっていたみたいで、
日にちに余裕が無い状況だったよ。

日にちに余裕が無い状況でレスポンスが悪いのは駄目駄目すぎるわ。

問題点
採用から受入までの期間が長く手際が悪い
給料が安く減給傾向
哲学を重視の精神論の強要…のわりに大したことない
教育内容はうすっぺらで仕事内容は客先任せ

なにかものすごく要領の悪さが見える


対策
採用から受入までの期間はもっと短くしてください
その間待ってる人は収入ありませんぜ。
給料上げてモチベーションあげさてください
ただしいつまでも待機とかすぐ客先から追い出されるようなまったく使えないやつは最低給料でよし
哲学はほどほどに。客先でも使ってると笑われます
教育体制をもっと根本的になおしてください。最初の１ヶ月で資格取得できるような。
放置プレーなぞもってのほか

>>522
ITIL取るのも方法の一つだけど、結局は営業をその気にさせないとあいつら動かないからなんとか熱意を伝えてくれ。
派遣会社である以上、資格取るのが手っ取り早く熱意を伝えられるかもしれないけど。最近は助成金がカットされて経営が悪化してるせいか、
待機人数をなんとか減らそうとして非IT業務にでも派遣に行かせようとするからそこらへんのバランスが難しいかもね。3年ほどPGの経験があるなら熱意を伝えられる材料にはなるから頑張って

>>525
他力本願すぎｗｗ
自分で勉強しろよｗ
それが出来ないならこの業界向いてないから諦めれ

>>527
バーカ
会社としての問題点だ

最初からこんな会社に関わるなよ

また、リクナビネクストで募集かけてる
定着率わりーんだろな
辞退して正解だった

俺は紹介予定派遣？みたいな感じで違う派遣会社から紹介されて面接行って受かったんだけど
結局断ったら会社の人が「いやー。実はこの会社受かっても辞退する人が多すぎるんですよ〜＾＾；なんででしょうかね？」とか言ってて笑ったｗ
俺も含めて最近の若い人はネットで検索して評判見るから、評判が良くなるくらい中から変えていけば良いのにねこの会社

>>528
君の求めてる教育体制ってなにさ
1ヶ月で資格とれるようなって何？

最近知ったけど、22時以降の夜勤手当ってみなし残業の内に入っちゃうんだね。
給料少しは増えるかと期待してたけど、まぁ経験が積めるだけ良いか

会社も会社だけど社員も甘ったれが多いよね

>>532
会社に行った時
CCNAなんて一ヶ月で取れるから。
私もそれくらいでとれた。という会話が聞こえてました。

一生懸命やってる社員もいるよ。
全く報われないけど。

この手の会社多いけど、KSKとかPSCとかCSK(SCSK)とかと比べるとISFは断トツにブラックなのは分かる。
該当スレッド見てると、ごく一部の落ちこぼれがノイジーマイノリティな発言をしてるか、全体的に具体的な不満を上げてるのとか一発で分かるもん。
あと、転職エージェントの人が比較の為に、会社の登記情報とついでに売り上げも参照して、売り上げ÷社員数で計算してたら転職エージェントの人絶句してたよ

今週の社長動画酷いな
とりあえずtsutayaの会員にならんと

>>538
なにがあった？ｗ

>>538
入社何年目？

最近の社長動画はもうただのコマーシャルになってるな。
TSUTAYAで社長のメモDVDが出ました＾＾って言ってるときの社長が凄くドヤ顔だった

確定拠出年金制度導入のお知らせ
http://www.isfnet.co.jp/release/2011/0407_02.html

401ｋの運用成績ガタ落ち元本割れ6割の深刻
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111228-00015498-diamond-bus_all

ＳＢってもう終わったの？

>>543
残念ながら…
当初の予定の2011年秋までが2012年3月まで延長になったけど、4月以降もさらに延長するみたいだよ。この飛び込み営業本当に辛いから新卒の人が可哀想だわ

ここの社長の本立ち読みしたけどあやうく騙されるとこだったｗ
大事にしたい企業大賞？に選ばれたとか書いてあったｗｗｗ
誰が選んでんだろ

ありゃセールスマンと一緒だよ

大体営業で入ってやるならともかく
技術で採用して営業やらせるのがな
そろそろ辞めたい

去年の夏〜秋頃の飛び込み営業は凄かったな。ノルマ達成出来なかったら帰社命令来ないから23時半に直帰とかばっかだったし。
それの疲れやストレスのせいでメンバーが１人居酒屋に商材置き忘れて無くしてクビになっちゃったね。コンプライアンス違反とかで朝礼で社長激怒してたのを覚えてる人居るかもしれないけど、この事だから

みなさん。あけましておめでとうございます。
今年も一致団結してど真剣に取り組んでいきましょう。
今年は明るい兆しが見えております。
海外展開、営業強化等、雇用創造のため、完全を目指しましょう。

>>545
多くの企業の方に読んでいただいております。
ぜひ、みなさんも本を読んでください。

4月に常駐先から戻るんだけど営業の仕事に回されたら即退職届だすわ。
あんなの常駐先決まらないで資格も取らない奴にやらせりゃいいんだよ。

辞めてもらって結構なんだが。

ありゃクビにしたい奴を体良く辞めさせるだけの案件だからな
考えたもんだｗ
俺もあんなのやらされたら辞めるわ

クビにしたい奴っていうか単に売れ残った人間の在庫処分でしょ。つっても最近は入社してすぐの人が配属になることが多いけど。
去年のCORE会議ついでに飛び込み営業の人に色々ヒアリングしてみたけど、入社して一発目がこの案件っていうパターンが最近多いらしいね。時代のせいかも知れんが常駐先の受け入れ基準が最近厳しいからな…。
今年の新卒で、経験も資格も無い奴はかなり高い確率で配属されるだろう。何気に4月の阿鼻叫喚レスを楽しみにしてる。

だったら最初から営業で採用しろよ

>>554
お前Ｆだろ

飛び込み営業の話題になってるみたいだから俺も書くけど、この会社の連中の手口は本当に怒りを覚える。
この案件を紹介された時は「飛び込み営業」なんて一言も言われなかった。「設置の案件」とか「wi-fiの案件」とだけ説明されて、
何とも耳障りの良い言葉で丸め込まれてしまった。(ここで自分から具体的な質問をしなかったのは失敗だった。)
引っ越しとか住民票異動の役所の手続きとか諸々済んで、いざ就業という当日になって初めてこの業務の概要を知ってしまった。
飛び込み営業？営業の「え」の字も言ってなかったじゃん・・・。なんかやたら厳格そうな上司っぽい人が、前日ノルマを達成出来なかったグループに対して
昨日の件数成績が悪いとかいびり散らしてた。その怒号が聞こえる空間で他のグループがせっせと営業に使う商材をカバンに詰め込んだり、営業に向かうエリアを決めてたりしていた。
まだ部外者気分の俺にとってその空間は異常だった。頭の中が真っ白になってしまった。引っ越しまでした手前、後には引けないし・・・。
何より恐怖だったのは既に居るメンバーは色々諦めてて、上に直訴しようとかいう気力が全くない人ばかりだった事。
あと、一部の人間が他の非ITの常駐（いろんな場所の携帯電話の電波強度を調べてただひたすらメモる案件らしい。）が決まったら大喜びして「やっと飛び込み営業から脱出出来る」って明るい口調で言ってたこと。
なんの為にこの業界来たの？って思うくらい、色んな意味で切ない空間でした。ちなみに自分はもう辞めました。

長々と書き込んでしまった・・・。補足すると、別に自分はこの企業を頭から批判しているつもりはありません。
卑下した言い方をすれば、社会の現実に対して適応出来なかった自分個人のただの愚痴です。
でも、もしもあの時色々質問していればな〜とか後悔の念があったので、案件を受け入れる前に具体的な質問をする程度の予備知識が必要だという事を言いたかっただけです。
派遣会社と派遣社員の意見の相違が何よりの悲劇の元なので。長々とすみません

>>558
中途採用で応募したんですか？

>>557-558
そういえば俺も入ってから飛び込みだって事知ったわ。事前の説明だとWIFIルータの設置がどうとだけしか聞いてなかった。まぁ、普通に考えたら知ってて来る奴は居ないわな。
既に社内での噂を知っててあえて来る奴は本当の売れ残りで自分の力じゃ避けられないような人だけ。割合的には確かにみんな新入りばっかだ

飛び込み営業の件なんだが友達が新卒で入ってやってるんだけど、ビール飲んでから行ったりとかしてて、楽しいよって言ってたんだが…
あれは強がりだったのか…

臭いとか顔に出てた時点で出禁だろ
辞めるつもりなら良いけど

飛び込み営業もう嫌なので明日退職届だします

10月からの助成金打ち切りと、震災さえ無ければ今でも未経験はサーバ監視程度なら楽々常駐出来たらしいね。
今年の新卒が可哀想過ぎるわ。内定式の写真見た事あるけど、明るい部分しか見せてもらってないせいか皆純粋な目をしてた。つらい

これからどんどん案件が悪くなってくだろうね。

【サッカー】FIFAバロンドール、男性はメッシ、女性は澤穂希 女性サッカー最優秀監督に佐々木則夫氏 さらに日本協会にフェアプレー賞[1/10]★9


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326196849/

簡単Ｑ＆Ａ
Ｑ　これってすごいの？

Ａ　日本人がノーベル平和賞と物理学賞同時にとることくらいの快挙だよ

技術職で飛び込んだのに飛び込み営業とは・・・そりゃ〜きついね
同情する。以前は監視程度ならば未経験者も潜り込めた時期はあったみたいだけど
それそら無くなっているとは？時流の早さを痛感するご時世だよ
所で、震災前に未経験者が監視の案件とかに入っている人達って案件の期間が終了すれば、
飛び込み営業とかさせられるんですか？

いや、運用監視の経験さえあればある程度アピール効果があるから変な案件に行くことは無いよ。経験至上主義の業界だし。
問題は「これから」業界に入っていく未経験者。だから今年の新卒が可哀想って話なんでしょ

お前らって地方出身なの？

運用監視経験者でも、今回の営業やらされてる奴いるよ。

マジかよ。経験者でももうあぶれて来てるのか。これから入ってくる未経験者全員アウトじゃん。
とりあえずこのスレッドを見てる内定者とか、今から受けようと思ってる人はすぐに別の会社を目指した方が良い。
それが叶わなくてもとりあえず1〜2ヶ月働いたら現実を知ってくれるだろうからそれから判断してくれても構わない。この会社は異常だ。

運用監視ってトラブルが発生したら電話するだけでしょ？

>>572
まあ〜そういう事だね。その他にはクレーム処理とかぐらいじゃないかな
コミュ力があれば誰でも出来るから、今のご時世で転職でのキャリアアップは難しいだろうね
ただ、経験が豊富なら運用とかの仕事とか多少はあるんじゃない

この会社は弱者を集めて哲学で洗脳し、あたかもそれが全て正しい
事のように言っているが、逆に衣食足りて礼節を知るという言葉を
この会社に贈りたい

>>548
嘘乙
こいつが２回も落としたから直帰出来なくなったんですが、
部外者が聞いた話を間違ったまま拡散させるのやめて貰えますか
荷物持って飲みに行ってる時点で、庇う要素は何一つない
こいつ一人の為に何十人迷惑したと思ってるんだよ

辞めて正解だったぜ,,,

駅のトイレに機密書類を忘れて病院案件クビになった奴もいたな。
今は例の営業案件やらされてるけど。

飛び込み営業は自社で受託してる案件だから顔合わせとか無いからコストかからないんだよね。
うちのとこの支店じゃ実質待機組＝飛び込みだから完全待機の人数は0人だよ。表面上はほんと綺麗な会社

他の奴はどうなってもいいけど
俺だけは飛び込み営業は行きたくありません

運用監視に夢見てる人間多いよな
実際何のスキルも上がらないのに

今度ここの面接があるんですがどういうこと聞かれるんでしょうか？
１対１の面接なら大丈夫ですがグループ面接だとかなり緊張するので事前に回答を考えておきたいです。
あと筆記もＩＴの知識らしいけど基本情報レベルじゃきついですか？

基本情報もってるなら他行ったほうがいい
待遇も仕事もダンチ

>>582
ありがとう。
ただＩＴ未経験専門卒１年半ニートだから他に行くところもないんです。
あとやっぱ従業員５００人越えのとこ行ってみたいっていうのもあるので

>>583
HPの社長動画で哲学を見ておいて
面接で哲学に共感しました。好きな哲学はこれとこれとこれです。
その辺抑えておいて基本情報持ってれば受かるだろう
面接で緊張してますか？と言われたら素直に「緊張してます。」と返せ

>>583
スマホ電話サポートの派遣かバイトから始める。電話対応の初歩から教えてくれるので、今後の役に立つ。クレーム対応を学ぶもよし、LPICなどの資格取得に励むもよし。いっそのことアプリ開発もいいんじゃね。
離職率が高いので、後腐れなく次のステップへ進める。

>>584
ありがとう。
やっぱ哲学重視の会社みたいなんでそこだけはしっかり予習しときます。
>>585
電話対応までやらされるんですかね・・・
まぁとりあえず内定もらえたら３年は絶対続けようとは思ってます。

電話応対は大方避けられないと思うよ。この会社の場合だとさらに飛び込み営業も挟むかもしれないけど、コミュニケーション能力は付くし
技術一本の人に対して大きなアドバンテージになる。この業界でコミュ力は大変貴重。コミュ力が無けりゃIT運用の分室長止まりだからな

ITに限らず、営業力があれば食いっぱぐれは無い事は確かだし後で潰しが利く
技術以前に営業力がなければ何処の会社行ってもある一定の地位どまりだろうな
だから、飛び込み営業とか電話応対の仕事なんかは、嫌だろうけど今後の為に
必ず力になると思う

支店は哲学（）笑の奴らばっかだけどなｗｗｗ
でもそいつらのが本社の待機より使えるっていうｗｗｗ

>>586
みんなそう言って入社しても大体、半年続かない

週報のめんどくささで会社辞めたい

年齢制限なし、未経験者も積極採用
「引きこもり」経験者を28人雇用したＩＴ企業の真意
http://diamond.jp/articles/-/11682


「引きこもりゼロの社会」はつくれる!?
当事者の多くを社会復帰させた企業の秘密
http://diamond.jp/articles/-/12927

今研修受けてるのって何人くらいいるの？

>>592
怖い記事だわ〜。
署名しないと…って脅して取ったものを「誰かのために給料カットOK」と
マスコミに伝えるっていうね。
まあ、それで主要銀行の融資を取ったからついでなんだろうけど。

ついでに。
確定拠出年金も本人の給料から引いたものを運用させてるだけなのに
「退職金あり」にするっておかしいだろ？
確定拠出年金も融資のネタになりました。
良かったね、上層部がちゃんと融資を取り付けてくれるからｗｗ

なんで助成金研修って無くなったの？

スギオカ

フナハ

飛び込み営業の案件って3月で終了になったらしいね。

今年の3月

お、4月以降延長の話は無くなったのか。それは吉報だな
でも待機組の閑職としての役割が無くなったという事はいよいよ採用減らすのかな

どこのデマ情報だ！

年末に聞いた話じゃこの案件はしばらく延長で、新卒にも飛び込み営業をやらせるって聞いてたけどどっちが正解だ？
もう俺常駐出ちゃってるから今更聞けないし、聞いたら２ちゃんのスレ見て質問したのかと思われるから聞きづらい。
まあどのみちこの会社は非ITの案件がいっぱいあるから未経験への辛辣さは変わらんだろ

俺今でも好きだから！

まだまだ飛び込み案件は続くよ。
稼働率を上げるのにもってこい。

SBの案件は3月末で終了だけど次はauで似たようなことやるらしいよ

マジかよｗ飛び込み営業してた時に偶然営業がかぶっちゃった事あるけど、あいつらのってやたらでっかい機材だよな。
あれを持ちながら営業とかSBよりも条件悪いな

資格とらないと昇給しないの？

うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええ

なんで会社休む時って３回も電話しなきゃならないんだ？？？？？？


携帯３回電話するだけで通話料１００円取られるんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


なんでこの業界は会社休むだけで現場とその管理者と会社に電話して
休むだけで１００円取られるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>609
落ち着けｗ会社のiPhoneに無料通話分が無いのは知れた話だろ。
俺は常駐先には個人携帯の番号(無料通話あり)を教えてる。ISFの人間に関してはiPhone間無料のシステムを利用して担当のiPhoneにかけてる。
ISFの会社自体は固定でも無料のやつがあるって全社メールで何回か教えてくれてたろ。あれ使え

ここのグローバルって会社どうですか？
�@説明会はグループ合同でしたか？
�A評判や給与面、海外勤務の詳細知りませんか？
どなたか教えてください　

アイエスエフネットグローバルへ行きたかったらとりあえずアイエスエフネットに入社すると良いんじゃない？
＞�@説明会はグループ合同でしたか？
うん。
＞�A評判や給与面、海外勤務の詳細知りませんか？
海外勤務の場合、給与面は現地水準に準じるので年収一〇〇万程度。但し、物価が安い為そこまでつらくないらしい。
ちなみに勤務地はベトナム・マレーシア・シンガポール・インド等。仕事内容はデータセンターの運用監視、サポートデスク、営業派遣等(要英語(又は中国語、韓国語)スキル)
あと、基本的に大手が海外にデータセンター・コールセンターを置きたがるのは大手が安い土地に安い人材を動かしてコストを下げたいが為。それにも関わらず
日本語が流ちょうなスタッフを大手が求めている為、日本人を安く雇うために「グローバルな仕事ですよ」という甘い言葉で誘っているのが現状。
君がどういうメリットを感じて海外勤務をしたいのかは知らないが、海外の人とのビジネスを肌で感じたいとかの曲げられない信念があるのなら行ってみれば良いんじゃない？
結局は決めるのは自分。あと、この手の質問はここじゃなく会社に直接聞いた方が良い。

本社はネットを見ないとブラックかどうか分かりづらいから仕方ないけど、グローバルに引っかかる奴は無学すぎるだろ。常識的に考えて就労ビザが直ぐ取れる国が
日本と同じ給料で働ける訳がない。きっとアメリカとかの先進国で働きたいとか幸せな頭をしている人が多いんだろうが、まさか途上国に飛ばされるとは夢にも思わないんだろうな。

気になったから調べてみた。メンバーズページ→左の項目から「海外案件情報」→文中のpdfをクリック
で海外の案件を全て見られるけど、本当に>>612の書いてある通り微妙な国4カ国しかなくて笑ったｗさすがに社員は誰も行かないだろ。実際定員割れしてるし…
海外案件目当てでこの会社に入ろうとしている人が可哀相過ぎる。この中で年収100万越えそうなのシンガポールだけじゃん

自分ならインドで仮に月20万も貰えたら毎年150万円貯金出来そう。この会社に限らず、どの企業も物価考慮でかなり給料下げてくるよ。当たり前の事だから

>>614で書かれてるpdf見てみたけど、案件がほぼ全て日系企業の下請けで、純粋な外資系の案件が2つしか無い。。。
これは完全に日本国内の企業に絞って営業掛けてる。あまり力を入れてるようにはとても思えない。まさかとは思うけど助成金目当てで子会社いっぱい作ってる訳じゃないよね・・・？

海外とかどうでもいいよ。それより国内の案件を何とかしてくれ。
ITやりたくて会社入ったのに全く違うことをさせられて気が狂いそうだ

国内の案件が少ないから、海外なんでしょうよ
日本の空洞化が進みすぎて歯止めが利かなくなり、暗黒の時代へと突入したか
弁護士すら職が無く、生活保護貰ってるやつもいるからね
この会社以前にこの国の未来は無いよ

>>617
選択ミスな

最近非ITの案件多すぎる。やっぱり「IT特定派遣」と「雇用拡大」を両立するのは無理だったんだよ。
震災後はさらに酷い。ITの案件は震災でかなり減少傾向なのに、障害者とかボーダーの人間を採用しまくったから今そのしっぺ返しが来てる状態。
待機組を減らす苦肉の策(受注案件)が去年夏頃から始まった飛び込み営業だが、これが非常にキツイらしくてみんな辞める。本当にここは理想論ばっかで地に足がついてない

特定派遣はブラック率が非常に高い事はわかっていたが、この会社は他の
ブラック企業と比べてある意味異質だよな
国がおかしくなるからブラック企業も増え続けている
会社以前にこの国を変えなきゃ駄目っしょ　

ＩＳＦネットの人間に金を貸すと絶対に返ってこない

>>622
年収200万弱の奴らばっかだから、そりゃ〜返済能力ないわな
自分の事で精一杯の奴ら多いみたいだから結局、他人を気にする余裕などあるわけない
衣食足りて礼節を知るという言葉どうり
まあ〜あまり期待しない方が良いよ

最初は信頼してたのに半分はあきらめてる。

「金の管理は妻がしてるから〜」とか開き直られたときはマジで殴りたかった。
タバコ買う金があるなら金貸せ。
こんな奴がＭコアになろうとしてるんだぜ。

>>625
そりゃ〜酷い話だな　
その言い種だと金返ってくる望みは薄いな
それに、ISFの社員で結婚出来る身分じゃ〜ないのにw

ああ、ヤバイ。ずっとROMってたけど、一つだけこの会社の愚痴を言わせてくれ。俺はさっきまで常駐先で夜勤頑張ってた奴だけど…
常駐先っていうのは複数の「派遣元」、つまりIT特定派遣を専門に扱う会社の人間が集まってくるワケじゃん？さっき夜中の1時頃、
休日で株式市場も動かなくて、客先のデータセンターで、客先の客の金融会社のデータに変わりがなくて暇だから毎週土日恒例の雑談をやってた訳なんだけど、
途中で貰ってる給料の話になったんよ。俺は中途採用の17万+シフト手当1万、マイナス確定拠出年金の千円、持ってる資格手当3千の計月額給料18万2000円固定で働いてる人間なんだけど、
相方の2人が額面で月給30万前後貰ってるって言ってたんよ、最初信じられなかったけど2人ともそれが普通という印象だった。きっちり「残業手当」も「夜勤手当」も貰ってて
その内1人は夜勤しただけでシフト毎に5000円の固定夜勤手当が出るって言ってたんだよ。でもISFnetは夜勤手当(一般残業分も！)とか「見なし残業」と見なされて全て相殺されるんよ。
俺は固定でずっと18万2000円。去年のある月以降に入社した人間は全てその「見なし残業」が適用されてるはず。(2010年迄に入社してる人には見なし残業制度は無いみたいだけど)。
3人ともプラスマイナス一ヶ月くらい常駐時期なのに、同じ能力なのに派遣元が違うだけでこんなに差が出るものかと怒りが半端無かった。俺はその話の途中恥ずかしくて嘘の値段を言ってしまった。
「25万しか貰ってないんよ〜ﾍﾗﾍﾗ。」って言って流したけど、ここまで心に突き刺さる出来事は初めてだわ。9時間くらい前の出来事だけど、目が冴えて寝れそうにない。

>>627
こっちの常駐先の人は安い人で30万、高い人で50万だよ
ちなみに俺は安い人と時給一緒

カフェの話し聞いた人居る？
1000人会員(社員)集めて毎月3000円から1万円集めるって
始めた人間が責任取らずに社員に取らせる方向だと
何故か100万の売上を計上させるんだって

人件費＋家賃＋ランニングコストで50万位の筈なのに何故＋５０万負担しなきゃあかん
俺は労働基準監督署行くことに決めた
労働組合も名ばかりだと伝えとく

俺もういないけど
組合なんてあったけ？

>>629
俺もあったっけ？って思ったが、サインさせられたのを思い出した。

>>628
なんだそりゃ。それも凄いな…俺も、ちょっとこの給料の件でマジでどっかに相談したいんだけど、どこ行きゃいいのかな。

はあ…1回寝て頭を整理したつもりだが、まだずっと昨日の会話が頭をぐるぐる回るわ。
「25万しか貰ってないんよｗ」って言ったそばから他の2人に「額面でそれって少なくないですか？」「残業代も夜勤手当てが付く前でもそれは少し少ないですね。」
って言われた。…いや……残業代・夜勤代込みの値段で言ったつもりなんだけど……しかも、額は嘘で、それより7万くらい少ないんだけど……それどころか君らより12万も少ないんだけど……
俺は2人よりも一ヶ月も早く常駐に来てるし、年上なのにこの格差はなぜ生じたんだろうな。どっかにマジで相談しに行きたい。

>>631
給料については労働組合が強くないと全社員上がらないだろうな
労働基準監督署では、残業手当てや搾取やパワハラセクハラ位しか対応してくれない
労働組合が会社の言いなりになってる間は、社員が何言ってももみ消されるよ

自浄能力のない労働組合なんて社員からしたら害でしかない
だから実際給料上げる上げる詐欺がまかり通ってる
「雇用の創造」って良い謳い文句だよな

辞めたいけど直ぐ辞めると経歴が汚れるからなぁ
人並みに働いてるんだから普通の給料がほしい

>>627
何の資格持ってるの？

>>634
でたｗｗｗ本社の人間ｗｗｗ
何の資格を持ってようが他の会社と時給大体一緒ですがｗｗｗ
ではあなたにお聞きしたい
１個資格持ってたら他の会社の月30万＋ボーナス年２回に勝てるんですか？
isfnetでは全部の資格を取ってやっと＋１０万ボーナス無しですが
ああｗｗｗボーナス貰った事ありましたｗｗｗ

辞めるが勝ち　但し、1年は我慢しよう　経歴が汚れるから

この業界は鬱病多いって言うけど、鬱病製造所はうちだと思います。

>>635
何で資格聞いただけでそんなに草生やしてるの？
気に触った？

>>628
俺の常駐先にもその情報展開あったよ。
Cコアメンバーは全員入る気ないけどＭコアは泣く泣く入らされるらしい。

それにしても、給料から天引いてそれを売上げにするんでしょ？
どう考えてもやり方がおかしすぎる　
それだけ会社も苦しいんでしょうね　だから、関係ない飛び込み営業までさせられる
始末なわけだ　何も知らない連中を入社させ甘い言葉で誘ってね　

>>638
正直すまんかった少しハイになった
半年ROMらせていただきます

>>634
CCNA。あとはだらだらサーバルームでだらだらLINUXの勉強しててこの前LPIC101取ったとこ。

給料って労働組合で決まるのか。我慢してたけど、ずっと今の月給18万2000円じゃちょっと生活出来ないし。ちょっと色々考えちゃうな。
年収350万くらいいったら今の彼女と結婚しようと思ってたけど、どうやら転職した方が早そうだ。前向きに生きてみるよ

>>641
気にすることないよ。
上の奴から資格取れってメールがウザいから楽に取れる資格が有れば知りたかっただけ。
甘い考えをした俺も悪かった。

>>642
同じ常駐先の人に話してみたらどうでしょ？
そのまま同じ案件に継続で入れるから給料良い会社は入れてくれるかもよ

>>642
労働組合でストライキ等をして給料上げるように圧力をかけるのです
これは権利が認められてるから組合入ってたら辞めさせられない
辞めさせたらパワハラになって大問題に

この会社落ちて他社で月30万（手取り２５万）　賞与３か月のとこ受かったんだが
福利厚生はほぼ同じで給与面からすれば少しはましなほう？
アイエスエフネット落ちたのが悔しいんだがｗ
書き込み見ると落ちてよかったのかなぁと思えてきてｗ

最悪。
ニート受け入れもマスコミ受けの所詮カムフラージュだろ。こんなインチキ会社はつぶれてしまえ。

>>646
１年目から年収400万近くいけばいいじゃん
３年居れば600万にはなりそうだな
ISFnetでは10年目で月32万（手取り28）ボーナス無しで年収400万という目標

Ｔカフェの件はその後、美談にする気だな
労組に力があればエンプロイー・バイアウト出来そうなのにな
社員で会社買うっていう最終手段

★職場の“パワハラ”を初定義

　職場でのいじめや嫌がらせ、いわゆる「パワハラ」について、
厚生労働省は「業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的な苦痛を与えること」などと初めて定義し、
企業に具体的な対策を求めていくことになりました。

３０日に開かれた厚生労働省の専門家会議では、職場でのパワーハラスメント＝パワハラについて報告書が公表されました。
この中で、パワハラを「職場内で優位な立場にある上司や同僚が、業務の適正な範囲を超えて
精神的・身体的な苦痛を与えたり職場環境を悪化させたりする行為」と初めて定義しました。
そして、具体的な行為について、
１）暴行・傷害など身体的な攻撃、
２）侮辱・暴言など精神的な攻撃、
３）職場で隔離や無視をすること、
４）不可能な仕事を強制すること、
５）能力や経験とかけ離れた仕事を命じることや仕事を与えないこと、
６）部下などのプライベートに過度に立ち入ることの６つに分類しました。

　また、指導とパワハラの線引きが難しいケースも予想されることから、
どのような行為がパワハラに該当するのか明確にするよう企業に求めています。
厚生労働省によりますと、全国の労働基準監督署などに寄せられたパワハラに関する相談は年々増え続け、
昨年度は３万９４０５件と、統計を取り始めた平成１４年度のおよそ６倍に上っています。
厚生労働省は今後、パワハラの実態調査を行うとともに、
相談窓口を設置するなど企業に具体的な対策を求めていくことにしています。

　報告書をまとめた東京大学大学院の佐藤博樹教授は「パワハラを許すと、働いている人が意欲をなくすだけでなく、
企業にとっても生産性が低下するなどリスクを抱えることになる。
パワハラを防ぐためには、職場の中でコミュニケーションがとれる風通しのよい環境づくりが必要だ」と話ています。

ITネットワーク系って事実上生活インフラ業に近いし、企業スキルも属人的になりやすいから頑張れば頑張るほど給料自体は高騰しやすい傾向にあるのに
この会社だけ給与水準が異常に低いよね。3年働いて年収200万円台とか田舎の会社の事務の女の子かよ

3年勤務２００万ってのは正社員で？

もちろん、正社員でこの給料だよ
入った時期にもよると思うが、未経験者でリーマン後だったら200万のままじゃないかな　
例え、資格持っててもね
逆に、リーマン前に入社した未経験者は資格持って無くても30万近く貰っている奴もいたなw
あと、正社員と契約社員の給料はそんなに違いは無い　差は1万〜2万ぐらいかな
ちなみに、障害者は25万以上〜

日報めんどくせえええええええええ
書くことねえよ

飛び込み営業って数字あがってんの？
待機者中心らしいけど、もともと案件がきまらないとか出向先をたらい回しに
なってるような変なのばっかりでセールスとかできるのかね。

>>655
去年の売上をカバーして黒字にしたのがＳＢプロジェクトだよ。
6月から12月で8000万近い売上のはず。
４月からＳＢより単価の高い、あうの飛び込みがうまくいけば、半年で年商の1/10以上になると思う。
今年が黒字から始まってるのは、ＳＢプロジェクトのお陰だってさ

>>655
同期がやってるけどソフバン営業はレベルの低い奴ばっからしい
でも技術の奴で凄い奴が居るって言ってたよ
3割位営業の中途採用もいるらしい

>>656
黒字なの！？意外だな・・・
俺んとこの支店じゃ、終電まで飛び込み営業頑張っても獲得件数0件の奴ばっかで、件数報告するたびに管理の女の子に舌打ちされてたわｗ
東京本社って1日1人平均5〜6件獲ってくるってマジ？本当なら全国の支店の奴にノウハウを教えてくれよ。数字以外横の情報が無いから皆知りたがってたよ

その支店で営業してる奴が下手なんだろ
つっても、東京と田舎じゃ玉数違うしな

>>658
同期の話しだから又聞きだけど、半数は平均4、5件
後の4割が0〜4件で、凄い営業と凄い技術の奴が１日10〜25件らしい
それと、凄い技術の奴ってのが東京30人位居るらしいんだけど１日に30人のノルマの半分取った日があったと、その日は楽でマン喫で寝てたって

>>660
へえ、東京はスゲーべな。
ウチの支店じゃ「ネットワークエンジニアを目指して入社したのに何故飛び込み営業をしなくちゃいけないのか」っていう不満がメンバーの共通認識で、件数にも影響出まくりだけど
東京本社のその成績見るとプラス思考、というか順応性が素晴らしい人間が多そうだな。地方は頑固だからな・・・

というか、東京って地方の寄せ集めだろうよ
だから、凄い奴もいればしょぼい奴もいて当然

>>661
ネットワークエンジニアなのに...ってのは本社だろうが支店だろうが技術全員思ってる事
うちの会社の奴らはコミュニケーション能力皆無だしな

ふむふむ、この会社をまとめてみると

・3年働いても年収200万円台。
・みなし残業制度により残業代や夜勤手当がつかない。
・ボーナス一切無し。
・給料を天引きされ、障害者の店舗の売り上げに計上される。
・エンジニア志望で入った人間に飛び込み営業をやらせる。
・非IT業務ばかりなので踏み台にすらならない。

たまげたなぁ

>>664
東北の人？
俺もこの会社の待遇にはびっくり

場所によってはIT系はあるけどね。
地方だろうが都心だろうが
結局は営業次第

>>664
核心突きすぎ8888

>>664
ああ　ちなみにボーナスはあるよ
良い時で年2回で合計1万位

メリットは何かないのか

う〜ん　そうだな　難かすぃ〜　
しいて挙げるなら、なんちゃってITごっこが出来る事かw
Iphone持たせられて、いかにも仕事してます的なね
この業界を知らない人に、青山の一等地に本社構えている事を告げると
すげ〜儲かっている会社なんだな〜って言われた事あったけどねw

>>668
ボーナスで思い出したけど、この前同じ常駐先でISFに転職してきた経験者と一緒に働く事になったんだが、
ボーナスが支給された時「3千円しかボーナスが入らなかった…」ってかなり落ち込んでた。
ずっと思ってたけどこれ、明らかにボーナス無しより精神的ダメージでかいよね。

>>671
ハローワークに届け出するには重要な事だろ(賞与あり)って

結婚したい

>>673
ISFnetで結婚なんて何時まで夢見てるんだよ

この会社入って1年後に結婚しました＾＾

もちろん会社入って1年後には派遣先に正社員で転籍したけどねｗ

この会社のホームページ見ると色々と良さげな事書いてあって、一見
かっこよい仕上がりになっているが、単なるこけおどしだな
IT業界はこけおどし企業が多いんだろうな　特に特定派遣は

test

自分の現場にインターンで来た人にはもれなく違う会社を進めてるよ。
自分も転職活動してるし。助成金ありきでなりたってるクソ会社だもんなぁ

年収200万で生活出来るわけない
去年で家賃半分負担が無くなり給料下がったし
1年しか負担しないってどういう事だ！理由が分からない！
給料上がらないから逆に減ったじゃねーか！

俺なんか、3ヶ月寮に入るの嫌だったから上京してすぐにアパート
見つけた　もちろん家賃全額自腹
まだ、1年も負担してもらえるだけ良いじゃないか
ただ、都会で200万は無いよな〜　しかも、資格４つ持ちでこの年収だもんな
早く、この会社が潰れてくれる事を切に願うw

おい、お前らがこのスレでボロクソ書いてるから内定辞退者が続出してるらしいよ。
上位コアから最近ずっとメール来てるんだけど、辞退者出まくってついに会社の目標の採用人数を下回ってしまったらしい。
だから友人や元同僚等を誘ってくれないかって言われてるんだけど、さすがにそれは出来んわな。こんな事で友達無くしたくないし

>>681
ステマ成功かｗメシウマｗｗｗ
これ以上悲しい人を増やす訳にはいかん

>>681
おいおい
ボロクソじゃなくて事実しか言ってない

>>681
今更…
何年も前から２ちゃんで本当の事書かれていただろに
それでも入社する人が居ることに驚いたよ

お願いメールね　シカトしてます
逆に良い傾向じゃないの〜　少しでも採用控えてその分を社員に還元して貰えれば
それにしても内定辞退者続出ってある意味バブルっぽいな
バブルの頃みたいに会社はちゃんと選ばないとね

内定辞退者続出結構結構。
新卒社員より稼いでるのに新卒社員より給料低い矛盾が続く間はボロクソ書きまくるよ。

営業ばっか大切にして、会社の利益の根幹を成す常駐者を大切に出来ない会社なんて、誰も入りたいとは思わないだろう。
本社の人間しか興味ないし給料上げないしな、本社の人間なんて常駐者をクズとしか思ってないしな
「給料は誰のお陰で貰えてるのか」って考えた事無いんだろうな
上から目線で話してくるのが当たり前、奇麗事は言うが挨拶も仕事も出来ないお偉いさん達
ビジネスマナーで縛り何かあったらリストラ対象
ビジマナ違反なんて本社の人間だけにしろよ、利益も出せないクズの集まりなんだから
こっちは毎日お客様の対応で気を張って仕事してるんだよ！！お前らのご機嫌取りまでしてられねーよ！！週報やアンケート等々うるせーっての

>>682-684
うん。俺はちなみにその上位コアとは普通に飲んだりしたりする仲だけど、彼も色々苦労してるんよ。
なんかあったら反省文10枚とか20枚とか書かされるし。俺もその人も本心ではこのスレと同意見だし、もうすぐ俺ら二人とも辞めるつもりだけど
与えられた役割っていうのは最後まで演じなきゃいけないよね。この会社には程度の差こそあれ、みんなピエロみたいなものだから優しくしてくれ。
批難されるべきは多分この会社の代表一人だけだと思うよ。あ、ちなみに今、特に今月はマジでニートでも名前書いただけで受かる期間だから30歳以下の元気の良いニートは
応募してみるといいよ。その延命中に俺ら辞めてるはずだし。

>>685
やっぱ今ってどのコアにも連絡来てるよね。お願いメールはシカトで良いよ。この時代、普通の会社はお願いメールはしない。するのは詐欺業者かピンハネ業者くらい。

>>688
代表(笑)は自分ではボロ出さない様にしてる
社長戦略室ってなんなんだ？一番要らない部署だろ
散々酷い事をしてたらこういう所でボロが出るとは思わなかったのかな
障害者雇用なんて障害者使ったステマだし
一番障害者をバカにしてるのが自分だって分かってるのかな？
ボランティアは社員に強制させて地域に「良い会社」と思わせるステマ
全体朝礼で2chの話題をしてる会社とか終わってる

自分はISFのスレ読んで本当か？と思った口だが、
この会社の現実をみてISFのスレは会社の内情を語ってると思うよ。
言い過ぎかどうかといわれれば妥当なことを言ってるとしか言えない。

そして俺の給料あげろよこのクソ会社！さもなければ潰れろ。

そういえば、強制的に加入させられた確定拠出年金がひどいことになってる件ｗｗ
元本割れだぁ
普通の積立にすればよかった・・・強制が元はと言えばわるいんだが

>>689
＞全体朝礼で2chの話題をしてる会社とか終わってる
マジで？ｗ何て言ってたの？

>>692
去年の６月頃だっけな
助成金を不正受給してると某所で嘘ばかり書かれてるって

>>693
ネットの書き込みに反論しなきゃいけないレベルだったのかｗ
去年くらいから相当焦ってるな

採用予定者が辞退してきた現状を考えると、今後、擁護レスが増えるだろう。
そんな対策するなら、不満を取り除いて「変わった」と言われるようにしろよ
全ての人間の不満を解消しろとは思わんが、最低限年収300万は出せよ
それが出せなきゃ育っても他に流出し照しまう。

安定した収入を与えないと趣味も出来ないし、人間性が豊かになるわけもなく、
彼女も出来ない為、ファッションにも疎くなり、コミュニケーション能力も向上するわけがない
「お金がなくても幸せになれる」と言って、誤魔化すのはやめろ

みんなお金を稼ぐために仕事してるんだから、報酬は見合った分払え
そこがクリア出来れば、どんな奇麗事でも首を縦に振り、率先して仕事するだろう

やけにスレがヒートアップしてるな　
ここに書かれているスレは信憑性の高いものばっかで、この会社の真の姿を映し出してる
2hで面白おかしく叩くスレではなく普段、日報・週報等で書けない本当の問題点だよね
トップの連中が社長のイエスマンになっているから、社長の独裁が暴走しているんだろうな
みんな、自分が可愛いから言いたい事も言えない状態なんでしょうよ
いずれどうなるか？みものだなw

この会社、1年前とはだいぶ変わって来たな。もちろん悪い方向に。内定辞退者の増加とかね。
1年前と比べて変わった制度は主に3点。「みなし残業制度の導入」「非IT業務の急増」「飛び込み営業の参入」
これではもうだいぶ前から言われてたXデーが近い気がする。

アラブの春もインターネットを基点に始まった
北朝鮮みたいに完全に外部と遮断してない限りすべての独裁体制は時代の潮流に飲み込まれてゆくだろう

>>688
> あ、ちなみに今、特に今月はマジでニートでも名前書いただけで受かる期間だから30歳以下の元気の良いニートは
> 応募してみるといいよ。
いきなり飛び込み営業に回されるんじゃニートも寄り付かないよ
てかあんな無茶苦茶な飛び込み営業志望なんて皆無だろ

ここで叩かれてる本社の者です。私も持っている情報を展開します。
Pcoreから聞いた情報です。2012年の新卒の営業は、初任給から30万渡すという事になってます。
営業をグローバルに転籍させて、本社や支店には出向という形で、時給3500円取りグローバルの売上にし、給料払うという仕組みです。

見なし残業なんて5〜6年前からやってたろ

ケアなんてどうしようもない。
早く潰れろ。

ハーモニーが先だろ

>>700
新卒営業で30万ね〜　それは結構な事なんだけど、もちろん新卒以外
も給料は上がるんだろうな？
まあ〜無理でしょうね　結局、そんな事して新卒の給料つり上げても従業員の
給料の帳じりがアンバランスで矛盾だらけだから不満が多いんだろうw　

>>700
いま社員番号どのくらいまでいってるの？

>>705
1205030です。

どこのフリーザ第二形態だよ

すごい数w
奴隷番号だなw
体にバーコード焼印しちゃえw

凄いね〜数字がリアルすぎ　120万越えですか　今の従業員が2000名ぐらいだから
単純計算で99.83%辞めて、逆に残っている人は0.17%って事!!!!　
こういう現実があるって事は会社側としては、どうせ入ってもすぐに辞めてしまうだろうな〜ぐらいにしか思っていないだろうね
だから、人を者扱いにして従業員を大量生産し薄利多売で売り捌くって構図なのか〜
それに、内定者も辞退して人が前よりも入って来なくなってきているから会社としては焦っているのかな　
こうやって考えてみると辻褄が合うな〜　なるほどね。

ｗ
いや、マジレスすると西暦下2桁と社員番号5桁だよ。日本の一般国民は誰もこんな糞会社に注目してないって。
ただ、5000人中3000人が辞めてるのは常識に考えてありえないんだよね。離職率は多くても普通は30%。それ以上行くと人材の力が弱くなって潰れる可能性が高い。
今、本当にギリギリの状態なんだよ。

>>710
そうだよな〜　99%辞めるなんておかしいよなw　納得しました
勝手な解釈してしまったわww
でも6割は辞めているって事だから、それでも凄いわ〜

Ｆいなくなれ

>>711
お前、前々からうぜえよ。自身に損が無い部外者が上から勝手に色々言ってんなよ。
当事者の俺らが散々苦しんでるのに長文で嘲笑すんな。一行レスにまとめろ。あと、喋り方変えろイライラする

>>713
別にいいんじゃね　そんなにしゃかりきにむきになるなよ

週報の問題点、改善案無くなれ

ここの社員ってさ
月17万ってことは手取り15万くらいか？
どうやって生活してるの？
家賃8万だとしても残り9万で光熱費、通信費、食費、
光熱費だって3万はかかるだろうし、携帯代1万だとして食費5万
30日で割ると1日1600円・・・

>>716
答えは「生活出来てない」
会社のiphoneさえも自腹になるし

>>716
＞月17万ってことは手取り15万くらいか？
アホか。14万だよ。東京都内で住んで2年目の人は東京基準の住民税になるからそこからさらに引かれて13万円台。
埼玉や神奈川に住んでる人の住民税は知らんけど。

>>716
家賃8万で残り9万？？いや、手取り15万の計算なら「家賃8万で残り7万」でしょ。
ていうか手取りは14万円だけどね。俺は寮追い出された後、高校時代の同級生のアパートでホームシェアしたよ。遊ぶ金は無いけど快適

社員の誰かが言ってたんだけど
毎日問題点を挙げてるから
1年で２００個ぐらい問題点が出るじゃん
常駐の人でも50個だし

それの方が問題だって

改善すべき上がどうしようもないからな。www
すキモか

日報1回300円で書いてくれる奴が辞めちまった

転職活動中の者だけど、公式HPに2000人も社員いるって書かれてるのにIT業界で全然名前知らなかったから不思議に思ってたんだけど、このスレを見て謎が解けました。
そもそもIT企業ですら無いんだね。給料の水準が異常に低いし。ブラック企業と言われる最悪な水準のIT派遣でも22万は貰えるのに、このISFnetの給料はピンハネが凄いのか、そもそもIT限定の派遣業では無い。
社員数が全国で500人程度の○津コンピュータとかは薄利多売方式のIT派遣で有名で、どんな派遣会社よりも安値で入札するから価格競争に繋がるとして色んな派遣会社にもの凄く嫌われてる。でもそんな会社でも年収300万〜400万は固い。
ISFnetはある一定の値段以下の案件は絶対受けないっていう決まりがあるんでしょ？それだけプライド、というか水準が高いのに、なんでこんなに給料低いんだろうね。ピンハネしてる分はどこに消えたの？

タウンワーク見ておっっと思ってググったらこれかｗ
北国から上京しようと思ったがやめるわ
まだ介護の方がマシな気がする

あ、ちなみに僕は構築屋なので、ここ数年の運用監視フェーズの人達は知らないです。僕は最初から派遣元会社の転職前提で動いてるので周りの人に派遣元の会社や給料をヒアリングしまくっているのです。
でもISFnet出身の人は一人もいませんでした。社員数500人程度の大○コンピュータの名前とかは割とよく聞くんですが（SCSKがプロパーを勤めてる職場で遭遇率が高いです）。
この会社の事はあまり知りませんが、あえて忠告させてもらうと本来の業務（この場合IT系ね）とは違う思想を持つ会社は地雷が多いですよ。障害者雇用をビジョンに掲げてるのをテレビで見て「うわぁ…」と思いました。
誰もが羨む有名な大手会社が行っているのならともかく、その話を聞くまで一般には知られなかった会社が普通の社員の待遇を良くするとは思えなかったからです。
存在が大きい会社と、大きい事を言う会社は全然違います。大きい事を言う会社は大きい事を言う前に存在が大きく無いと駄目なんです。恋愛と一緒ですね。多分この会社には男性が一番引っかかると思います。
とりあえず僕はこの会社をリストから消しときますね。それでは。

何で社長の事、リッキーって言うんだ　意味不明

何を基準に給料査定してんだよ。

案件に対して４０パーセントくらいの還元だったかなぁ。
むろんそこから税金等引くから実際手元に来るのは２０パーセントくらい。
さらにそこから良くわからんものが引かれてるとは思う

なるほどねぇ・・・手取り14万かぁ・・・
額面17万なのか手取りなのか分からなくて多めに見積もって計算したんだが
額面17万だと相当きついわな　しかし資格手当とか目一杯ついてもか？
それでも限度はあるかｗ取りあえず何処でもいいから就職したい人向けなのかね
しかし社員で家族持ちいるのかね　子供2人もいたら到底無理だぞ17万じゃ・・
せめて手取り30万はないとさ

手取り30とか経験者でもないのに夢見すぎ

いや・・・経験者でも17万なんでそ？
しかし家族4人で収入30万て夢見すぎなのか？

マイホーム欲しいよぉー　年収200じゃ、夢のまた夢か
実家帰って食ってく為に、看護士か介護士の道にでも進もうかなぁ

残業代なしで年収200万なのはワーキングプアと同じだな

この会社で働くよりも生活保護のがよっぽどまともな生活だと思うよ。
特にケアは酷すぎてどうしようもない。営業がありえないほど酷いのが、
その一因だけどね。

勤続年数がちょっと長いだけの部長がどうしようもない。
まともなのは皆やめてくしな。

この会社ってやっぱり営業酷いよね。会社の特色として非IT業務を優先的に紹介するのは勿論なんだけど、
IT系の固い案件すら他の会社に取られる脆弱さが何とも言えない。顔合わせを何回か経験してる人は分かってると思うけど、
この会社は基本的に「断られるのが当たり前」の状態になってるんだけど、普通の会社はこんなのありえないと思う。
ピンハネする予定の額も必ず確保した値段で売り込もうとするから何回も失敗してる。もう技術者の人は皆キレて良いと思う。

今年の新入社員は研修という名の飛び込み営業させられるの？

株式会社アイエスエフネットグローバルってどうなの？
リクナビで営業募集してるけどやっぱ薄給で離職率半端ない感じかなぁ

>>738
グローバル関係は>>611-615辺りを参照

>>737
多分今年からは常駐先に売れそうな人以外は飛び込み営業を全員に強制させるだろうね。
もちろん理由はある。最近、というかずっとなんだが…常駐先に行かせたのは良いが、途中でヘタレてバックレる奴が続出してるらしく、客先からかなり評判が悪くなってる。
あっちも人間だからバックレるような人間を置いてる派遣会社を最初から足切りする傾向が最近かなり多い。それ用の対策でメンタル面での強化を目的に飛び込み営業を強制している。
本来目指しているものと違う業務を強制されても根をあげない柔軟性の高い人材かどうか確かめてるわけ。それをずーっと続けられても辞めない精神ならばどこの常駐に飛ばしてもOKという理論。
飛び込み営業自体、経営上の黒字を見込める案件だから積極的に会社全体が働きかけてるのも勿論ある。会社も商売でやってるからね

そもそも”顔合わせ”が法令違反な件

>>741
それはしょうがないべ。牛丼の低価格競争と一緒で他のどの会社もやってるからウチの会社もやらないと淘汰される。っていう現状だし。そもそも刑事罰に当たらない以上どうしようもない。

>>739
ありがとうございました。
そうなんですね　ホントあくどい会社ですねココって。。

>>680
根性あんな〜ｗ
毎月赤字ならんの？

生活苦で借金してる人っているかい？

>>680
ギリで何とか赤字にはならないが、かなり無理な生活をしている事は事実だ
自分用の携帯料金もメールと通話のみで3000円以内に収めているし、その他に会社のIphoneも月3500円程請求がくる
食費は3万円弱くらいに何とか抑えているが家族に心配され、食料品の支給がたまにあり、1日2食で何とか誤魔化しやってる状態
ろくな栄養取ってないから、たまに電車で立ちくらみし、具合が悪くなって途中で電車を降りた事が何度もあったよ
精神的に尽きるか体力的に尽きるかは時間の問題だから、別の業界に転職する事を考え転職活動を兼ね、その為の勉強も既にしている。

朝は水
昼はカロリーメイト
夜はスーパーの割引弁当

>>746
そこまでするなら実家に戻るって選択もあるんじゃないか？

>>746
大丈夫か？身にしみてる思うが、東京で手取り14万で一人暮らしは親の援助が太くない限り不可能に近いぞ。
みんな仲良い奴とかと、もしくは寮での元ルームメイトとルームシェアしたりする。そうしないと生きづらいのは早い内に学んでるはず。
IT業界自体人数が飽和状態でこれから安く買いたたかれる時代が続くんだから無理せず実家に帰れよ、もう。

>>748
確かに実家という選択肢もあるけど、地方には都会と比べ絶対的な求人数が少ないから、とりあえず
考えは甘いかもしれないけど、この会社に入社して上京すればその先は何とかなると思っている
地方の人達もそれをわかってて、あえてこの会社に入社して来る人も多いと思うよ
だから、とりあえず今は辛抱ですか　

>>737
新入社員は嵐がCMしている携帯キャリアの飛び込み営業をやらされるのは確定です。
本社で重要プロジェクト扱いになっているので、今後は飛び込み営業が待機みたいな扱いになると

月14万だと年200万にも満たないが・・・
それでも『ＩＴ業』にこだわるほど何かメリットあるもんなのかな・・・
都内の平均年収の半分以下だぞ？
というか普通に都営住宅借りれるレベルだろ

今年の新卒がめちゃくちゃ可哀想だ。全員飛び込み営業をやらされると思うけど、ガチで病むから恐らく何割かはすぐ辞める。
でも本当の不幸はむしろ辞めてからで、新卒で入社した会社を数ヶ月で退社した人間を普通の企業はまず雇わない。
じゃあ履歴書に書かなけりゃいいじゃん、って思うかもしれないけど、社会保険加入時の職歴はデータが残るから絶対に嘘を付けない。
隠し通して内定出来ても大抵は経理の段階で余裕で突っ込まれるから詐称を理由にクビにされる。
もしコミュ力に少しでも自身が無ければ今の時点でよく考えて欲しい。

>>753
詐称は出来るよ
詳しくは職歴詐称スレ参照

>>754
気になってスレを覗いてみたが、凄い世界だな…。
どの時点でもやり直しが出来るのは素晴らしい事だと思うけど、それでもやっぱりこの会社で働くのはオススメ出来ないな。精神的にタフなら良いんだけど

年収200万なのに、提出物が年収400万の会社よりうるさいし
提出しても「間違ってます。再提出お願いします。」だからな
お前ら暇なんだから訂正しておけよ

これから入る人に発信
提出物等を忘れると「ビジネスマナー違反」通称「ビジマナ違反」になります。
ビジマナ違反になると反省文10枚〜20枚、１年は給料上がらずリストラ対象になります。
チェックされリストアップされ、またビジマナ違反すると役員面談＋反省文２０枚〜
そして「お疲れ様です。」になります。

自分で書いててつくづく恐ろしい会社だと思った。

提出物忘れくらいで反省文10枚とか20枚とか何をそんなに反省しなきゃいかんのだ？
痛いことやらされてんな。

>>756
ビジマナ違反になるとブランドマスターの認定試験も受けれなくなります

飛込み営業させられるって事、新卒の人達って知ってるの？
説明会で話ししてんのかな？でも、いきなり新卒は飛び込み営業しますなんて言ったら入社する人少なくなるか

この会社で一番意味が分からなかったのは、
営業A「今日の作業何時くらいに終わる？」
自分「18時位です」
営業A「じゃあ作業してる人全員連れて19時に○○まできて、○○会社の面談あるから」

は？

普通は案件詳細・期間・金額を話すのが最低条件なのに
何を言ってるか意味が分からなかった。

>>760
ここの営業は本当に仕事出来ないよな
上から降ってきた案件を自分の手柄と勘違いしてる
勘違いしたまま技術に接するから全員上から目線になる

>>760
俺も去年あったわｗ懐かしいな。
俺の場合、そういう時は決まって技術力を求められない非IT案件だった。
ちなみに顔合わせを受けて先方に常駐OKの返事をもらってしまったらもう拒否権無いよ。絶対にその常駐先で働かないといけない。

ちなみに俺が受けた非ITの案件のやつは相当酷かったな。
ダンボールの中にPC機材一式やIT機器などがいっぱい入ってあって、「ただひたすら、中身を開けて欠品が無いかをチェックしてから新しいダンボールに再梱包するだけ」
の簡単な作業だった。なぜこんな事をやらせるのかな？大手もこんな簡単な事に余分な人件費回したりして酔狂な事をなんでさせるのかな〜？って思ってたんだけど、
後で現場のマネージャの人に「内緒の話だけど実はこれ、客に送った機器類にもし欠品があって賠償問題や余分費用が発生した時に責任を分担させるためだけの作業なんだよね」って言われて凍り付いた。
つまり、何かあったときのための、大手による責任逃れの為だけの案件だった。何か欠品があったらお前の会社のチェックミスだろうと言って大手の責任問題をISFになすりつけるためだけの。
多分今までの経験した仕事の中ではヒエラルキーが一番下の案件だと思った。救いなのはその案件が数ヶ月で終わった事。まああんまり長いと優秀なバックラー続出するからそれの対策だろうな

そんな技があったとは

>>695
「お金がなくても幸せになれる」この言い回しは本当にむかつく。
少なくとも会社は社員に給料を払っても幸せにすることなんてできない。
なんの根拠もないくせに堂々とこんなことを言うのは我慢できん。
俺の幸せはメシはらいっぱい、金がいっぱい、そして女のおっぱいだ。
この会社にいてもどれひとつかなえられんわ。

>>765
毎月奥さんに給料安すぎ！何時上がるの？って言われるわ
手取り14万の中に見なし残業5万位だっけ？本当の手取り9万位って...

見なし残業のせいで残業しても給料気持ちしか増えないし
最低でも14万＋見なし残業５万だろうが

その日々書かなきゃいけない報告書って
大手も普通の会社もないぞ？
日報程度ならあるが何もなけりゃ1分で終わる
ビジネスマナーなんてのも社内観点じゃなく他社観点なら分かるんだが？
身内が都内の某ＩＴ会社勤務だが手取45万くらい　住宅手当付だしな
ＩＴでも会社によって卑劣な差があるんだな・・・

おい、お前らの会社の話題でCCNAスレが汚されてんだけど。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1328611492/
お前らの会社だろ、早くとめてこいや

>>768
事実だからとめる必要を感じない

>>759
90％伝えてない。
都合が悪いことは言わない。後で聞いてないって言っても質問がなかったと言われて終わりだよ。

CCNAスレを汚すのはスレ違いだな
あっちはまともなIT業務の人の集まりだし
あっちに書き込んだ奴は反省しろ！
気持ちは分かるが広げるな！！

>>754
馬鹿発見。詐称出来るのは前々職から以前までだよ。直前に働いていた企業は詐称出来ない。
詐称スレ見てこいよ、今ちょうどその話題になってるから。

あと新卒で入ってくる予定の人間に忠告するけど、もしこのまま入社するなら最低2年は働けよ。
数ヶ月で辞めたらマジでどこにも転職できなくて人生積むぞ。入ったなら死ぬ気で働け

社長のメッセージ一覧
http://www.youtube.com/user/ISFnetKouhou

武井師ね

この前ちょっと上の人に探り入れてみたけど、どうも飛び込み営業は経営上とてもリターンの大きい仕事だから積極的に新入社員にやらせてるみたい。
「ここ何の業種の会社なんすかｗｗ＾＾；」ってツッコミいれたくなったけど、会社も国からの助成金打ち切りでかなりキツイらしいし、
利益の大きい飛び込み営業という案件は連中から見れば地獄に垂れ下がった蜘蛛の糸なんだろうね

ハイリスク ハイリターンってわけですか
やっぱ、助成金打ち切られた代償は相当でかいんだろうね
にしても、新入社員でこの会社入って来るようじゃぁー人生半分終わってる

そう言うなよ。俺はギリ20代の元ニートだが、当時何も無かったクズの自分を採用してくれたこの会社に感謝はしてる。
今では構築フェーズの経験だけでも3年積んでるしいつでも転職できる段階。でも給料的な面でも仕事の内容的な面でも
今から入ってくる人は本当につらいだろうなって感想しか出ないな。今のこの会社は職歴無しのニートが就職するならメリットがあるが、
今若くてそこそこの人が入るにはもったいなさ過ぎる

この会社人をなめすぎ
あんなシケた額でこの私を雇えると思うな？

この会社に入社したら本当に飛び込み営業やってて笑った。
俺はフリーターだったし、このスレ見て覚悟してたからダメージ少なかったけど、そうじゃない人はどういう精神状態になるんだろう。
ネットワークエンジニアになりたくて来たのに飛び込み営業させるとか何のスキルもつかねー

飛び込み営業なんて聞いてないよぉー状態。まるでISF版電波少年だな。
新入社員に飛び込み営業までさせて、会社の哲学押し付けて縛り厳しくさせたら、いつか駄目になるなこの会社は
反省文20枚って、どんだけ舐めてんだ人を

部署のブログの内容が社長のプログの転載ばっかなんだけど
部署ことにブロクもつ意味あるの？

>>781
本社の人間はそれをしてれば誤魔化せるから
サービス残業も毎日2時間以上やってるのもやった振り
うちの支店メンバーが労働基準局に駆け込んで、一時期全社的にサービス残業なくなったけど
もう元通りだもんな
実際、サービス残業しなくてもちゃんと帰れる実績あるんだから、毎日やった振りしてるんだろう
帰れない雰囲気出しまくりなのは社長を見れば分かる
帰らない人間が仕事出来るって風習も悪くないと思うが、その中で帰らない争いになるから悲惨

＞帰らない人間が仕事出来るって風習も悪くないと思う
部外者だけど、この風習は最悪だな（）

>>782
社長の持論が「働くのは上から」という事で、上が帰らず帰れないんです。
上もそれより上が帰らない為に、帰れないのが当たり前となり、
結局、私達も仕事をしてる振りして、テキストに日報書いてたりして時間潰してます。

>>784
内勤さんちぃーっす。
常駐でよそ行ってる人と違ってつらそうだな。ボランティア(強制)とかさせられてたり
社長のオナニー講演の人集めさせられてたり、内勤者の奴と飲みに行くと色んな愚痴を聞くｗ
俺常駐者でよかったわｗ

よかったって超ブラック企業に在籍しているんだから
良くないだろｗ

>>786
他のIT派遣会社より月給が10万くらい少ないことくらいだなｗデメリットは。
俺は平穏な日常送れてるよｗただ週報がウザイな。何も書くことねぇｗ

>>784
ノー残業デーって形骸化してるって事？

>>788
NO残業デーは、自分等は１時間サービス残業で帰ってからたまに30分ぐらいやる
上は会社で終わらないから、作業ＰＣで22時位までやってる

ふと気になったんだが、同じ業界でこの会社以上のブラック企業って世の中にどれ位あるんだろう？
IT業界でもこの会社は目立っているから、ブラックな所ばかりが暴露されているのかもしれないし　よく分らんが

isfが最凶だろ。
IT業界を語って、飛び込み営業はないだろ。

俺の知り合いで、ISFnetの椰子がいるのだが、今の派遣先の契約が延長
されないので、海外の案件に行くとか言っているのだが。
現地基準で給料安いのは解っているが、キャリア形成で行ったほうが
いいのだろうか？

海外に行って国内と同じ単純作業やったところでキャリア形成にはならんだろ
給与が削減されて転職活動も出来ないだけ損だよ

現地いっても日本語しか使わないぞ
現地で英語喋れる彼女作ったりしないと覚えない
かといって現地で彼女作るにも金はないし
おまけに３人位のルームシェアだし

そいつは３０半ばのハゲだから彼女はできないと思う。
海外で仕事をしたというのは何にせよ十分キャリアになると俺は思う。
頭は悪くなるないと思うが、どうもテスト勉強しかできない。
机上の勉強はマジメだが、要領が悪るいし回りの事を見ていない挙動が変。
少し心配です。

試験の問題をここに載せてくれるネ申はいないか

>>787
10万違うだけって笑ってられるお前がすげーよｗ
ここの給料じゃまともな人間生活送れないだろうに

>>797
ああ、ゴメン。俺実家が東京だからｗ
周りにいる俺みたいなヘラヘラした奴は確かに皆経済的に心配する家柄じゃないのが多いわｗ
給料は全部服代と飲み代で消えるｗ

給料１０万円代でよく働けるな
日本人みたいに見えて、みんなカンボジアとかの東南アジア人なんだろうな

ふと思い出したが、去年の新卒で入ってきた知り合いが何人かいたけど、結構辞めてるな。
っていうか数ヶ月で辞めた後に転職活動って、どんだけ社会舐めてんだよ。ガキ過ぎるわ。釜の底のこういう会社に来たからには這い上がる維持くらい見せて欲しい。
最近のガキはマジで忍耐力無いな。いくらブラック企業とはいえ、他の会社に履歴書見られたらどんだけ不利に見られるか理解出来るだろうに

履歴書見られるよりも
�@他の派遣会社に行く（待遇はマシ）
�Aアルバイト＋ＩＴの勉強
�B哲学に従わない
をとったのだろう

CCNA取得推奨してるけど意味あるの？

>>802
NEとして客先常駐

この会社に１年もいれば十分じゃない？さすがに数ヶ月では印象は悪くなると思うが・・

ネットワークエンジニアとして常駐か・・
精神病だから難しいんだが・・

ところで今の案件どうやっても納期まで終わらないから責任問題になるだろうな
どうすんだろか

CCNA持ってても何故かこの会社はコールセンターとか微妙な案件の奴ばっかだぞ。
転職した後であっさりNE職にありつけた奴いたけどそれが初めてのIT業務みたいだったし。

CCNA取ってUNIADEXにいければ幸運かもしれない

【裁判】 「息子がこの世にいない寂しさは…」 残業１３７時間、２９歳ＳＥ男性の過労自殺認定で父親が会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329201097/

みなし残業が理由で辞めた人間って増えてるはずだよね？

多分特定されないと思うから言うけど、今日皆で話してる時に飛び込み営業歴8ヶ月目の奴が最近精神科に通いだして毎日薬を飲んでるって話を聞いてドン引きした。
なんでもノルマを達成出来ないのが最大のストレスなんだと。薬の名前がソラナックス？だっけか。どうもそれを飲むと鬱にならない代わりに空気が読めなくなるようだ

毎日哲学言わされるのだるいんだが
明日は何にしよう

>>810
精神病患者を量産し過ぎだろう
偶々入った会社で1年働いて精神病になったら
その後の40年位の生活が全て終わるって・・・

>>810
ｍｊｋ
去年からうちの常駐先に来るのうつ病の奴らばかりだと思ったぜ
アイエスエフネットの全社員が精神病かと思ってしまう
取締役でさえもうつ病だしな

岸部四郎状態・・・

うちのところに派遣されてきたハゲも、言語障害、異常に緊張しているが
やっぱり薬飲んでのかなぁ？

20大雇用とか何がしたい会社なのかよくわからないんだが

>>810
こいつでしょ？
日記にも書いててドン引きした。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=73454

症状が悪化するかもしれないから、晒すのはイクナイ。
明日は我が身だよ。

障害者が25万とか聞くと今の世の中は健常者よりも、むしろ障害者の方が生きやすいと錯覚してしまうね

技術職で入ってきた奴に飛び込み営業を強要させるとかホンマ狂うてはりますわ。

派遣の契約書が前日に届かないから派遣の人はむかついたらわざと案件すっぽけせばいいと思う。
自分はこの前わざとスッポカシたが、改める気はないみたい。

精神病は一度発症すると生涯症状を引きずる可能性が高いから、この環境はとても危険。
去年の新卒は発症する前に大半が辞めたみたいだし、最近の子は利口だな。真面目な奴は自殺するまで働き続けたりする。
もちろん、ベストは「この会社にそもそも入社しない」だけど。

アイエスエフネット中途技術職採用募集のお知らせ
http://jinji-isfnet.seesaa.net/article/250907370.html

まだ、奴隷の大量募集をやってたんだね。
一時期、経験者のみの募集だったが

奴隷募集して飛び込み営業やらせる気か？これで来なかったら社内で集めそうだな俺もヤバいな
営業なんてやった事ないし行かされたら辞めようかな

こないだアジアンエステに突入したときは楽しかったぞ。
辛いばかりじゃない。

ISF飛び込み営業特攻部隊（新卒、未経験者）
弊社の利益の為に命を捧げます

マジで神風特攻隊だな。
生きて帰って来られても、精神崩壊するな。

飛び込みがいくら黒字案件といっても、エンジニアにやらせるのはアレだし。
管理の人間はどんな哲学的な理由で自分達を納得させてるのか疑問に思って聞いてみたら
「技術業務では見に付けづらいコミュニケーションスキルを磨くための大切な研修業務」とか言ってて笑ったわ。新人なめすぎだろw

赤紙令状がいつ誰に届くのか？と不安に生きる日々・・・

営業のコミュニケーションと技術業務でのコミュニケーション能力ではまったくの別物だぞ
アホちゃうか？

>>825
この案件のターゲット層は未経験者や新卒だから大丈夫じゃね？飛び込みを数ヶ月〜数年スパンでやらされるコイツらと違って
俺らにとっては待機中のちょっとしたアトラクションみたいなものだし、次の常駐先が決まるまでの数週間我慢すれば良いだけの話。
案件が決まってるときは毎日獲得0件でも上は文句言わないよ。適当にタバコでも吸ってて休憩すればOK。ただ、チームリーダーには嫌な目で見られるかもだが

数週間の我慢なら良いけど。
片道切符になってる奴もいるだろ。

最近のISFスレの伸びが速いのはITスクールの就職斡旋組が増えてきたからかな。
なぜかCCNAスレが今ISFの話題で荒らされ続けてるけど、あれはITスクールとの癒着に原因がありそう。

支店長が直々にITスクールに無料出張して授業を行い
そして勧誘もしているんだぜ

>832
待機中は飛び込み営業させられるって事？
ノルマ0で、客をとってこれたらラッキーって事なら、気楽でいいよネ。
むしろ、外の空気吸え気分転換になっていいかも。

そういえば面談の時に自慢げに支店長が言ってたんだが、僕はボランティアでスクールの授業を
教えているし、ここの社員はみんな大義の下で行動しているんだみたいな事言ってたわ。
だから、スクール側では応募があればこの会社を必要以上に進めてくるわけだ。
売春婦かよ

売春婦に謝れ

>>826
ｋｗｓｋ

手取り１４万でどうやって皆生活してるのか疑問でしょうがない
本当は手取り25くらいはあるんだろ？嘘だといってくれ
場合によっちゃ１４万なんて１週間で消えるぞ・・・

最近恐ろしい事に気付いたけど、他の派遣会社は30〜40歳でほいほい結婚してるのに
この会社の同年代の人の独身率の高さが異常に高い事に気付いた。
他の会社は結婚した人間に対しては会社への定着を確実にしようと手当てや住宅手当を手厚くするものだけど、
この会社って無いのかなぁ…

>>841
働けて給料を貰えるだけで幸せだろ
って事を教え込む会社だから
ないんじゃない？

>>841
結婚してもこの会社じゃ積むの分かってるからしないんだろう
俺もその一人だし
彼女には結婚という言葉は出さないようにしてるし
子供なんてデキたら幼稚園さえも通わせる事ができない
部長職クラスでも一般係長以下
ブラック企業に多いのは係長という役職がない
係長までは残業代払わないといけなくなるから
払わないで良い部長職にしてしまう

>>842-843
うん。やっぱそうだよな。
それと同時に、支店長クラスでも年収500万しかもらってないって聞いてかなりビックリした。
裏付けが無いから本当かどうか分からんけど、年収500万とか30代で構築で飯食ってる人以下だよね

看護学校への転職
http://ameblo.jp/kango-kouryaku/

この会社　ISFnetはすばらしいよ。
特にこのビジネスモデルがすばらしい。

でたー擁護レス

過去レス読んでると、今は残業代込みで20万？
夜間手当ても出ないって笑わせてくれるw

>>846
てめえみたいな奴の不用意な一言が被害者増やすんだよ！！！帰れ

有給使わせて〜

転職しようとしてもここの会社名を履歴書に書くとアル中やホモや犯罪者だと思われるから、どこも雇ってはくれない。

そもそも20大雇用なんて無意味　５大雇用で辞めておけばいいものを・・・
確かに、これじゃー犯罪者と同格扱いになって転職がいっそう難しくなる
会社に見事にはめられてしまったな。　何か、20大雇用からさらにエスカレートしそうで怖いわ　

ここの階級は上から
Pcore 9年〜11年 取締役 支店長等 年収600万〜？
Bcore 6年〜8年 副本部長位から上 Pcoreのご機嫌取りとMcore・Ccore虐め 年収360万〜600万？
Mcore 2年〜5年 Bcoreのご機嫌取りとCcoreの面倒役 究極の奴隷 実質係長？ 年収210万〜300万？
Ccore 1年〜2年 奴隷 年収200万

こんな感じかな？

なんだよなんだよ
6年で年収360万〜600万ならそれほど悪く無いんじゃん
才能があってがんばれば6年で600万もらえるんだろ
このご時世、優良じゃんよ

今は無きグッドウィルの拠点長は年収400ちょっとだったんだぞ
ここは優良企業です。未来はあります。胸を張って奴隷になりましょう

4月から新しい商材で飛び込み営業っていうのはもう話題出たのかな？
なんか去年から始まった飛び込みは黒字っていう結果が出たから、4月からは人員を増員して全力で稼ぐらしいね。
ある程度絞ったらまた新しい商材に切り替えてその繰り返し。エンジニアで入った未経験者や新卒はこの案件に全員入って
２〜３年くらい働いてもらって会社の再建を目指すビジネスモデルの構想をしている。
実質、待機組のような扱いでもあるから、１〜３ヶ月の短期案件や、スポット案件の人材バンクとしても機能する。かなり効率的な運用を布いてるらしい。

>>851
さすがにそれはないだろう

アルバイト採用になって書類を書かされたのが一週間前。
ずっと連絡待ちしてるけど、アルバイトとは言えこんなに待たされるものですか？
諦めて他を探せと言うことですかね…

>>858
バイトでも他当たった方が良いぞ
下手したら、バイトでも飛び込み営業させられるかもしれんぞ

バイトも飛び込み営業させられてるよ
バイトに飛び込ませるってそんな会社聞いた事ない

バイトでかかった電話代は出ないから気をつけて

この会社　ISFnetはすばらしいよ。
特にこのビジネスモデルがすばらしい。
なにがって、ニート、フリータに仕事の場を与えて社会に貢献している。
時代にマッチしている。

>>862
てめえみたいな奴の不用意な一言が被害者増やすんだよ！！！帰れ

不用意な一言って、何だ？ホントの事だろ！？
被害者って何だ？　望んで入社したんだろ！？

>>854
こんな馬鹿ばっかだからこの会社に引っかかるのかな
6年で600万貰える訳ねーだろ
10年近くやって本部長レベルにならないと貰える訳ねーよ
古い人間の方が規律も楽だったしな
営業はこの会社優遇されてるから大体30万は貰えるぞ
この基準がおかしいけど

>>864
被害者だと思ってないならなんでここ来てんの？

>866
そうゆう　君は被害者なの？　ヘーそうなの？

IT系とか言わずに、派遣会社と名乗ろう！

>>867
ごめん　お前の相手はしてやれないわ　今後スルーする

CCNAスレから来たガキだろ。相手にすんな

この会社　ISFnetはすばらしいよ。
特にこのビジネスモデルがすばらしい。
だけど、ここの派遣社員は正直いってクズだね、先の事考えてるのか？
一生懸命資格とっても意味ないよ、意味わかる？

そもそも、正社員が派遣されてるじゃねーかw

×一生懸命資格を取ってる
○一生懸命資格を取らされてる

資格取得は強制だから
その台詞はすばらしいISF様に言ってあげてくださいｗｗ

資格取らないと「『3つの約束』に反する」とか言って解雇を匂わせてくるが
研修的な事は一切やらしてくれないよなこの会社。
今は飛び込み案件があるから解雇は無いみたいだけど

ライン工の次は飛び込み営業か。笑わせてくれるな、この会社はwww

ライン工か。懐かしいな。あれは一年前だっけ？
なぜか非ITの案件とはいつでも太いパイプがあるな。もう普通の派遣会社だよね

夜間の道路工事の警備員もあったらしいな

>>1に書かれてる自殺した人って結局もみ消されたのかな。
裁判は長引くと示談で収まる事もあるし、会社の規模で考えたら当然かもしれんけど。
空気最悪過ぎるんだよこの会社。とりあえず執行役員のMには天罰が下って欲しい

>>878
本社の社員が死んでもこの対応だしね。俺達みたいな常駐者はもっと悲惨な対応されるだろう
そんな会社がこんな信条を掲げてますが
「親を大切にし、家族を大切にし、仲間を大切にし、そして部下（後輩）を大切にする。」

別に普通の対応じゃね？
これ以上、何しろって言うの？

揉み消した、と言うより、単純に遺族側が金の力で圧倒されてしまった。

(示談が成立した場合)　会社側→多額の示談金を払うことになるが、ニュースにはならない。　遺族側→より少ない費用ですぐに決着できる。
(数年掛けて裁判が決着した場合)　会社側→公正な賠償金を払うだけで済むが、ニュースになる。　遺族側→裁判を決着させるまで多額の費用がかかる。

この会社は障害者雇用や雇用想像のイメージ戦略に全力を注いでるから必ず事件にはさせない。
遺族側が本気になって、どんなにお金をかけても会社を社会的に殺したいと願わない限り事件は成立しない。
日本中の会社で仕事を理由に自殺する奴がいっぱいいるのに、そのうち何件だけがニュースになるか一度調べて見ると結構面白いよ

しょせんISFnetの社員、逃げ出さないおまえが悪い。

この会社は精神的に病んでる人が多すぎる。なんか話とかしてると病み成分が自分に移る感覚を覚える。
「だったら辞めれば良いじゃん！^^」って皆思うだろうし、自分も思ってたけど
30代とかのリアルな年齢で今の時代の雇用情勢を考慮したらその一歩が踏み出せない。
実際に会社に内緒で働きながら転職活動をしてる人が何人かいるけど、あまり結果は思わしく無いようだ。ISFnet出身はあまり好かれない。
ベテランでもそうなのだから新人はもっと無理だろう。これから入る人は飛び込み営業に数年間はプロジェクトの都合上居ることになるけど、少し可哀相だな。どうでも良いけど

会社の文句言ってる割に、会社にしがみ付いてる奴が多過ぎ。
転職出来ないのを会社のせいにするのは違くないか？
自分の能力さえあれば、他に幾らでも仕事あるだろ。
そもそも、能力無いのに拾って貰ったから、今働けてるんだろ？

>>884
社長と同じ言い回しだな
スキルが無い時、入れて貰っておいてスキルが上がったら、無かった時の事を忘れると
スキル無く時でも、常駐行って会社に貢献してるし
スキルが上がった今でも貢献してますよ
他から２社オファー来たから転籍するけどな
入社させたと恩着せがましく何時までも言われたらたまらんよ
入社してから今までずっと研修なら言われても仕方ないと思うけどな
利益出してるのに給料の事は、雇用の創造と誤魔化し何年も上げない様な会社に人が居着く訳がない

寝起きで長文書いてしまった

起きた割に長い寝言だこと。
早く夢から覚めると良いね。

銀座の占い師に占ってもらったら今の会社には異常に悪い気が溜まっているからすぐに転職した方が良い、と言われた。
「でも転職できるスキル無いんですよ」って言ったら「田舎に戻って家業でも継ぎなさい」と言われた。家業はコンビニ経営なんだけど
どっちがマシなのか3ヶ月以上迷ってる。でもコンビニに未来は無いしなぁ

>>887
そんな事言ったら、ネットワーク系だって未来は無い。　発展途上の海外ならばまだ期待できるが・・・
俺も四柱推命でこの会社占って貰ったが同じこと言われた
人間関係がどろどろで会社も傾き始めているから絶対に行くのは止めろとね
四柱推命恐るべし・・

>>887
こんなスキルも上がらない常駐しかない会社に居るより
コンビニ経営して利益だして自由に使える金持ってた方が幸せだぞ
変な女に引っかからなければ笑って余生を暮らせるだろうし
ここで鬱病になったらそれこそ全てが終わる

Q:御社は体育会系ですか？

A：体育会ではないです。
　文科系でもありません。
　むしろ軍隊系です（笑）


自覚あったのかよ・・・
つかコレを新卒向け説明会でって、
場の空気が知りたいような、知りたくないような、だ

( ﾟдﾟ )

ここって中途で未経験のおやぢが入社して来ることもあるのですか？
来週土曜日にグローバルの面接通知が来たのですが、どんなもんでしょうか？

営業なら50歳位の人が中途で入ってるよ。営業一筋でやってきた凄い人達も居るから、
教わるなら良い勉強になると思いますよ〜　その人達が辞めたら辞め時かもね
その他はノルマ達成しない屑しかいない　うちのグループはいつもそいつらに足引っ張られてる
コネクションの無い新人はauに回されるだろうけど

こんなのきたけど嫁といったら自殺行為？
企業：マレーシア最大級のＢＰＯ会社
業務内容：ホテル、航空券、旅行商品の予約並びにお問い合わせへの電話対応
業務詳細：ホテルの予約や旅行ツアーへの申し込みを希望される、
4,000ＲＭ/月額（日本円換算で100,000円前後）

>>894
絶対にやめとけ、そもそも係わり合いになるな

案件紹介しといて前日連絡どころか
当日になっても連絡ないし。
問い合わせたら案件無くなったことの連絡忘れてましただって。
意味が分からん

みんな派遣先に転籍すれば良いのに
俺は1年ここに世話になって派遣先に転籍させて貰ったぞｗ

年収180万から500万になったｗ

ここは踏み台だよｗ

年収180万って言ったら月給15万時代の古参か。
あの時は今の案件に比べたら格段に良かったから慰めにならんよ。今は資格持ってても数年非ITの常駐に閉じ込めようとするんだぜ

時は流れてるんだよ

IT案件は少なくなっているのに、中途は50名募集。
ほとんど飛び込み営業行きかwww

このスレを読んだ人が一人でも多くISFに騙されないで欲しいもんだ

ココの正社員ってみんな平均年収２００万円ぐらいなんでつか？

>>902
大体はそう。ちなみに年収300万越えてる人は全社員の中では2割弱くらいだよ。新人を採用する以上にベテランが辞めていくから当然っちゃ当然だけど

提出物大杉

どの案件も通勤時間永杉。

>>903
レスありがとうございますm(_ _)m
会社説明会に呼ばれていたのですが、交通費が勿体無いので辞退します。

すみませんが、Handbookの答えくれませんか？満点でなくて良いんで

他のIT系派遣会社に入社決まったよ
最初は短期の雑用の仕事だけど、これからIT業界でがんばるぞ！

今週のニュースのワタミで4年前に自殺した社員はかなり話題になったな。自殺の労災認定まで4年かかるなら費用かかるし大抵の遺族は折れて当然だな。
やっぱりこの会社は認定途中の自殺者ってもう全部クリアされちゃったのかな。このスレの１に書かれてる人とか。遺族側も金かかるからな

CCNAスレでここの元・現社員が暴れてるのだが、
頼むから引き取ってくれないかね。

CCNAスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1328611492/

引き取れってどうやって？

>>910
ISFnetは20大雇用を推進してるのだから、20大雇用の内容見れば分かるだろう
辞めた奴も現役の奴もまともじゃねーって
これからはもっと色んなスレを汚していくだろう

>>912
まぁ、俺も元社員だから、他のスレでお構いなしにISFの話題を、空気を読まずに
しつこく書き込むアホっぽさから元・現社員だろうなと。
確かに低脳だからいろんなスレに進出するだろうな。
関係ない話題を無理やりISFにこじつけてwww

20大雇用の犯罪者は笑わせてもらったがねw

何でもかんでも採用するのやめろよな・・
せめて人間性見て採用しろよ！

今日副部長が言ってたには7月に
Mcore350万〜450万 Ccore200万〜350万
になるって言ってたぞ Mcoreは半分以下にされるだろうな
今Mcoreでまだ居る気なら絶対死守しろよ
まあどうせ上がってもすぐ下がるだろうけどな
風呂敷広げてひっくり返すの好きだし

マジで給料上がるの！飛び込みで利益出たからか？

>>916
どうせ下限ばっかりになだろうな
上がっても年収＋10から30万だろ
wkwkして待ってても生活は平行線のままかと
予想だが17万の奴らが新卒と同じ20万になるだけ

20万になってくれるんなら万々歳だがな。
でも恐らくありえない。基本給17万円から一律17万3000円にアップするならまだ可能性はあるけど

プロジェクトが終われば元の木阿弥になりかねん。

ＩＳＦネットってそんなに給料低かったの？

７年現場にいる３７〜３８歳の浅草に住んでる奴がいるんだが、そいつが来年４月からＭcoreになるって言ってたけど
５００も到達してなかったの？

マジかよ・・・・

マジだからしょうがない

よくＩＳＦに７年もいるな・・・

>>920
7年居てやっとMcoreって方が驚いたよ
Mcoreなんて3年もやれば成れるだろうに

４５０万って俺の新卒（〜２３歳）の時より低いぞ。なんちゅう派遣屋だよ。

３７歳、Ｍcore、７年勤続で４５０ってｗ

すげー会社だなぁ

２１歳の新卒ほやほや看護専門卒の看護師よりも低いじゃんｗ

足るを知るって哲学があってだな

>>909
ワタミも社長のありがたいお言葉が動画配信されて感想文提出だってなｗ
休日はボランティア活動が強制で休めないから社員自殺しまくりｗｗ

どっかの会社と全く同じでワロタｗ

>>924
何を言ってる
現在のMcoreの給料は220万〜すごい良くて300万だよ

たまに感覚がずれてる人が来るのが面白いな。ここは300万超えが2割しかいない会社だぜ。
ピンハネ分は障害児様への給料と障害児が店員やってる店の赤字補填と、あとよく分からないものに消えてる

俺なんかIT分野へたまったま転職したけど、
年収200万ダウンの480万だった。

IT歴なんて0年なんだけどさ
確かに「君の場合はむしろ会社が赤字になるくらい、でも将来を期待して」って言われたけどさ
それでも500未満だったからは？ってな感じで仕方なくやった。
現場はISFネット社員多かったな。
でも彼らは5年やってようがたとえ10年やってようが、IT参入初めての俺よりも安かったってことなのか。。

仕事は全然俺のほうができないんだけどさ。
IT特有の個人主義というか、自分でどんどんやってしまうみたいな、そんなの一般会社じゃありえんから。

会社によって人生変わるもんだね。

この会社に勤めてたら、仕事が出来ないと見下してた現場プロパー社員が実は自分の2倍の給料だったっていうのは良くある話だし。(←俺の実体験だけどね)
あと、この会社で働いてると転職難しいよ。不名誉な職歴って訳じゃなくて、実際に低い給料で働いていたっていう履歴は残るから大体最終面接(最終面接は必ず給与の査定も視野に入れて選考する)の時に
「この人は前の会社でこの程度の待遇しかもらえていなかったのか。よほど会社の中では能力が低かったのだろう」という印象を受けるらしい。結果落ちる。
ITの中堅会社以上は履歴書の情報よりそういう情報を重視するからやりづらい。結果1回くらいしか面接しない零細や派遣程度の下流しか行けない。この業界のこういう部分が改善されるのはあと20年はかかるだろう

それ以前にこれから入る未経験はITの経験積めないけどな。

営業はうまくなるよ

飛び込み営業の事かな？確かにその辺のサクセス話は一つ知ってる。SB案件で1日10件取れてしかも1ヶ月以内の解約率1割未満の奴がいたけど
技術職で入っておきながら営業の能力に目覚めて、この会社を辞めて営業専門のフルコミッション(完全歩合制)の会社に登録して月に50〜80万稼いでたよ。
彼はこの会社を正しく踏み台に出来た良い例だと思うけど、純粋なIT系の良くなった人間の話はあんまり聞かんわ

営業って何を営業するんだｗ
こういうネットワーク構築させてください、みたいな？
このような会社なら他社よりも料金が安いだろうから結構契約取れたりして・・・

お前ら、「面接君」でぐぐってみ。
お前らとはレベルが違うぞ

転職活動そのものにかける情熱が

ワタミ:ウガンダに学校を建てるのでみなさん協力してください。→社員死亡

某企業:障害者雇うのでみなさん協力してください。→社員死亡

給料上がったやついる？

遠方まで面接呼んどいて交通費支給なしとか馬鹿じゃねえのかこの会社は

俺のところにISFnetの人間がいるのだが、めざましく使えない。
給料低いからあたりまえなのか？
いつもITの試験勉強していて知識はあるようだが、繰り返しの同じ作業しかできない。
応用が全くできない、パターンが変わると対応不能。
バカなのか机上の知識しか頭に入らないのか？

なにせ、ボランティアで働いているようなもんですから　この会社はｗ

特に日本語話すのが不得意そう、あと挙動が不自然。
派遣ではもったいないぐらい資格をもっていてたが、実際は典型的な派遣の人だった。
資格オタクなのか？　

まさに同じ土俵での言い合いw

1週間だけでクレーム2桁突破ﾜﾗﾀｗ
お前ら働く気無さ過ぎだろｗPCにジュースこぼしたり話聞かなかったり常識無さ過ぎなんだよ。

お前内部の人間だな

>943
ISFnetの人間って他もそうなんだね、クズの集まりか、

ISFnetを一言で言うとドケチ

行き場のないクズを拾ってくれた会社にたてついてる時点で先は知れてる
デカい仕事はあっても任せられる社員が少ないと社長は仰せだ
要は能力不足なんだから勉強しないお前らが悪い
望んで入社したくせに、さっさと勉強して手伝えよ

無駄な書き込みやめて勉強しろ

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お前ら甘すぎだ
職業選択の自由は法律で保障されている
転職が出来ないのなら今の給料がお前らの市場価値ということだ

>>807
詳しく

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>>941
資格何？

スレ進んでると思ったら嵐か。どうでも良いけど次スレは22スレ目だからな。このスレは実質その21だから修正しとけよ

>>958
人によるけど優秀なら転職出来る。

>>969
次スレよろしく

迷惑なんだが、ISFnetの社員がいると、どうにかしろよ。
わかってんのかオマエラ。

つうかお前ら、４０−６５歳までの２５年間はどうやって過ごすつもり？

４０超えたら、どっからもＩＴなんて相手にされなくなるぞ。

>>973
いつでも肉体労働ができるように体だけは鍛えておく

>>972
具体的にお願いします。
文法もおかしいからスプリクトかと思いました。
文法見るだけでISFNETより仕事できないのが分かる

かわいい女の子が希にいるのが利点かなー

普通の会社と比べたら稀すぎるわ。男：女の比率って１０：１くらいだろ。
IT業界全体に言えるけどこの業界で生き残ってる女は全員化け物級の精神力持ってるから怖い。

社長がまた本を出すらしい
5冊目
『雇用創造革命』（ダイヤモンド社）

社長はたいしたもんだよ
ISFnetの社員がクソだよ、どうにかしろよ！？
気持ち悪いから2度と仕事依頼しねぇ。

>>979
具体的にお願いします。
こんな所で批判なさるあなたもかなり気持ち悪いですね。