実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART41

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601名無しさん@引く手あまた
>>599
>あと上のほうでも言われてる通り、労働環境が糞だと言いたいのに、
>ニートを馬鹿にする発言は矛盾だって。

どうせお前が言い出したんだろw
てか、その「矛盾」の意味がまるでわからないんだが。
労働環境が糞だから酷い目にあってるのは有職者や転職者・求職者であって
最初から働く気のないニートは関係ないだろ。
そいつらは仕事があっても働こうとしないんだからさ。
602名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 12:03:58 ID:KANy9yrTO
いらない企業を削除し、企業の海外流出を防ぎ、大規模な統廃合を実施。これにより価格破壊競争は止まり、雇用の安定、給与の上昇
、物価の安定、購買促進が達成されデフレを脱出できます。いまの状況を作った張本人はユニクロみたいな企業。だったら潰し、その
経営思想を徹底的に排除すれば済む事だ。労働者が低賃金だから、物が溢れてても買い控えが起きるの当然。
603名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 12:18:21 ID:ZWcY3sfQO
ニートは労働環境が糞だと思ってるから拒否してるんだろ。
労働環境がよければ、求職活動すると思うがな。
604名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 12:32:02 ID:FSMlG9zQ0
企業が行う経営や雇用は、それ自体が社会貢献の一つということを忘れてはならない。
自分とこの儲けしか第一に考えられないのは、甘えがどうこういう以前に品が無い行為だ。
605名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 13:11:16 ID:NxpIVrxU0
それは理想論だ 紙上の空論 そんな事をしていたら倒産しちまうよ。
まずご自分が実際の会社の経営をやってから言ってくれ。
606名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 13:15:14 ID:JusEhik30
俺の大学の同期が借金して企業したけど大失敗
自己破産して失踪したよ
労働者が悪いとも経営者が悪いとも言えない、日本はもう終わった国なんだよ
英語覚えて外国に飛んだほうがいかもしれんね
それが嫌なら苛烈な労働環境で我慢するしか無い・・・
607名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 14:11:22 ID:eUdEXU0/0
自己破産したということは自営業だろ
株式会社なら個人まで債権は及ばないから
608名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 16:31:12 ID:vQ0QP51/0
今でも日本の労働者の賃金は高過ぎる

ワタミの社長がかつて言ったみたいに
労働者は夢を食べて生きればいい
無駄な賃金を支払う必要など無いよ
609名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 16:42:30 ID:R5xonEMF0
>>608
ワタミの社長ってそんな事いってるのか?
うらまれてるんじゃないの?
610名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 17:15:29 ID:FSMlG9zQ0
ワタミんとこはあれだっけ。日本の外食チェーンなのに、なぜか将来の夢が
「アフリカの飢餓を救う」とか言ってるの。
あと、どこだったかは忘れたが、同じようなチェーン店のなんかの会社では、
店長に一般常識をつけるために、話題の本とかの読書感想文を書かせるとか。
611名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 17:59:18 ID:HjJ0+6fp0
公務員は、子供達にツケが残っても知らん振りの
自己中なのばっかみたいだな。
せいぜい国債償還は、公務員が給料からお支払い下さいませ。
民間に押し付けないでください。
612名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 18:00:42 ID:ZWcY3sfQO
デンマークに勝てたのは、日本の組織力とチームワークが優れてたからだよな。
日本の現状のシステムがよい証拠だ。
613名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 18:23:14 ID:NxpIVrxU0
それもあるが個人個人が優れていたからだよ
行くらチームワークと組織が良くてもこ
それぞれの個人が馬鹿では絶対に勝てない
ここに来ている連中では絶対に勝てない
614名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 18:38:22 ID:7rSWwMY0O
北朝鮮のマスゲームは世界で最高レベル

よって北朝鮮の国家システムは世界一優れている!
615名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 19:12:34 ID:0T1gkqZt0
なんだ、このバカと同じ論理か

582 名無しさん@引く手あまた New! 2010/06/25(金) 06:14:53 ID:HjJ0+6fp0
結局ホワイトなオランダに渡った、本田の力借りなきゃ、
ブラック日本は勝てなかっただろうな〜(−@−)ノ
実際オランダには勝てなかったしなw
616名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 21:07:28 ID:ZWcY3sfQO
もう冗談でサッカーで国がブラックホワイト言うのはやめようw
そんなこと言い出したら、ブラジルやアルゼンチンが超ホワイトになっちまうしw
617名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 21:12:04 ID:CU6Irkcy0
>>611
日本の国債は気にしなくていいと思う。
騒いでるのは、日本くらいなものなんじゃない?

おそらく国は踏み倒す気まn(ry
618浜松:2010/06/25(金) 21:43:52 ID:2iNWjwr2O
熱血浜松宣言!
619名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:18:25 ID:KANy9yrTO
>>605
倒産していいんじゃないの?無駄に生き残る意味が解らないし、そういう自分勝手な企業を国が助ける筋合いも無い。
産業の活性化はナショナリズムにあるんだよ。
620名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:47:34 ID:KANy9yrTO
>>606
事業に失敗し自己破産したから、もう日本は終わりってww一体どんなお花畑理論なんだよ。
能力が無いのを国のせいにしてるに過ぎない。
621名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:53:30 ID:KANy9yrTO
〉安い人件費を批判するのなら、公務員や団塊の給与削減を望むのは矛盾
海外拠点を批判するのなら、個人の海外脱出も否定しないと矛盾
売れるように価格下落しているのに、物を買わなくなるとは矛盾
視野狭すぎ


これこそ矛盾、論点のすり替えの最たるものだな。まるで何処かの政党や企業の都合の良い屁理屈と同じ。
622名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:00:12 ID:KANy9yrTO
>>567
そもそも国家の問題に、地方の同族だのコネだの海外旅行を引き合いに出してくる時点で馬鹿でしょ。
どんな脳の構造してんだ?ただの屁理屈ではないか。それともユニクロか楽天の関係者?

国家を形成してるのが国民なので、個人が国家に尽くすのは当たり前でしょう。嫌なら無人島にでも行けばよい。
623名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:21:00 ID:ZWcY3sfQO
ブラックだと愚痴言っててても楽しくないだろ。
人生辛いことのほうが多いんだしさ。
World cupでも見て楽しめよ。そういうことで楽しめないから、
悪い面ばかりしか見えなくなるんだよ。
624名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:25:55 ID:2TH3b4M+0
>>621
論点のすり替え御苦労。
批判するなと言っているのではない。
一貫性を持つべきというだけだ。

>>622
国家を形成しているのが国民であるように、地方を形成しているのは県民、同族は親戚一同だ。
論理構造は全くの同じ。

これも一貫性を持てというだけのことで、
「日本国は日本人を優先すべし。そして県も出身者を優先すべし」と主張するか、
「日本人や県民といったコネに頼らず、純粋に能力を見るべきだ。俺は外国人よりも優秀だから雇うべき」と言えばいい。
これでようやく主張が正しいかどうかの議論に入れる。
今はソースすら無用の自己矛盾の段階だもんな。
625名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 01:36:58 ID:DsZ+ZfNN0
朝まで生テレビ! ●●VS ◆1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1277479314/
626名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:08:18 ID:E8suiR9B0
団塊の世代はバイトレベルの仕事で「正社員」をやっていた役立たず
ttp://www.1cm100m.com/blog/show/33
627名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:12:29 ID:izXHuHBvO
>>624
それが論点のすり替えなんだよ。海外に工場を移転防止する案が、なぜ個人レベルの海外旅行の話になるの?
安い労働力ど価格破壊を起し物価の低下、産業全体の賃金低下を招いてるのと、公務員給料は全く関係無い。
人件費の安い外国人労働者を使わなければよいだけの話。無駄な企業を統廃合し産業の質や競争力を高め、悪
質な企業を排除しする事と、地方の利権やコネとかエゴイズムは全く関係無い。全て日本人の為の施策であっ
て、屁理屈唱えるのは、日本人以外か儲け主義、知的財産流出、技術の流出を積極的に推進している売国企業
のみと考える。君は本質を意図的にはぐらかし、売国企業や悪質企業を擁護する屁理屈を叫んでるに過ぎない。
628名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:13:42 ID:S4yj8xY/O
>>267
とりあえず3行でまとめて
629名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:20:05 ID:izXHuHBvO
>>624
県民は国民だよ??お前何処の国の人間だよ。一貫性とか意味不明なんだよね。それとも地方は国家から独立
してると考えてるのかな?なぜ必死に外国人を庇うのかも解らない、ここは日本国です!中華人民共和国ども
大韓民国でも、朝鮮民主主義共和国でもありません。外国人が法律で排除されたとしても一切文句を言う権利
もありません!ここは日本国!日本は日本人だけの物です!貴方は何処の国の保護下にあるのか?これがソー
スです。
630名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:27:17 ID:izXHuHBvO
>>628
あのねぇ、アンカーもまともに打てない毛虫が俺に楯突くなよ。都道府県民が国家を構成してる事からも、君の理屈は最初から間違ってるか、意図的な屁理屈。
国境や国家の概念が欠落してるユートピアにでも行っちゃって下さい。
631名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:32:58 ID:S4yj8xY/O
可哀相に
この人は精神病だね…合掌
632名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:34:40 ID:izXHuHBvO
そもそも、公務員や団塊の給料削減て誰が言ったのか…俺は一言も唱えていないがな。馬鹿の潜在意識がそうレスさせたのだろう。
個人の海外脱出?脱出って何だろうね。亡命の事かな?現在の日本から亡命とは考えにくいね…国から脱出という言葉が出る時点で
お里が知れてる、北朝鮮か中国の国籍を持った人間なんだろう。
633名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:36:19 ID:izXHuHBvO
>>631
地上の楽園に帰ったらどうですか?
634名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:39:09 ID:E8suiR9B0
635名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:40:01 ID:izXHuHBvO
>>631
日本国民=都道府県民

日本国=都道府県

外国人=日本人以外

636名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:44:28 ID:S4yj8xY/O
こういう人が、昔だと「電波で攻撃するな」とかいうビラを作って家の前に貼ったり、
自転車に付けて走ったりしていたんだろうねw
637名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:48:04 ID:izXHuHBvO
>>634
妄想ではなく事実ではないか。既に海外から国内に工場を引き上げてる企業もある。また低価格商品による価格破壊戦争は、慢性的なデフレを引き起こしてるのも事実。
海外に生産拠点を設ける事によって、知的財産や技術の流出及び転売されてるのも事実。安い労働力で安い製品を作る為、労働者の賃金が低下し消費意欲が減退してるの
も事実。都道府県は日本国に属し、独立した存在でない事も事実。
638名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:53:43 ID:izXHuHBvO
国家産業の話をしてるのに、利権だのコネだのと自分の嫉妬を持ち出し屁理屈述べる奴って、倒産寸前の悪質企業の遠吠えだよね。はい因果応報です。
潰れる企業には、しっかりと潰れて貰います。
639名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:57:12 ID:E8suiR9B0
640名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 06:28:48 ID:8wjtHPFg0
まあ、双方とも深夜までくだらねーと思うが
偉そうにぬかす割りに、41スレも「案」止まりで一歩も進めようとしない連中が一番くだらねー
641名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 07:15:09 ID:yiEyz2/k0

なんだID:izXHuHBvOのこのキモイ連投は?
642名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 07:29:35 ID:scNu9T+D0
>>640
良いんだよ、今はとことん考えることが重要だと思うぜ。
なにせ、何も考えてこなかったんだからな。
考えなければ、脳みそは鍛えられんよ。

便所の落書きレベルの場所でも、一役かっているというわけです。
643名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 07:48:09 ID:mWYsAvhL0
国債なんてのは、もともと、リスクのある金融資産だよ。
いざとなったら、破産しても、国内の余裕のある人間が買ってるんだから、
紙切れになったところで、問題ないし、自業自得でしょ?
なんで国民にリスクを押し付けようとするかな?
資産家の自業自得でしょwwww
消費税増税絶対反対!!!!!!ふざけんな!!!!!
644名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 07:51:27 ID:Ijnq2GZdP
>>642
ならばお前達愚かなブタ共に俺が教えてやろう。
”お前達の書き込みは何の役にも立たない”とな。
別にお前達のようなブタは昨日、今日出現したわけじゃない。
昔から存在していた。それこそ就職氷河期が始まるよりずっと前からな。
昔はどこぞの居酒屋での愚痴、そして今は匿名掲示板での愚痴というわけだが、
結果としては昔から何も変わっていない。分かるか?
"本人のいないところで、どれだけ正論を主張しようと、現実は変わらない。”
これが結果だ。善悪論、理想論、そういったブタの妄想が一切通用しないのが現実なんだ。

この俺自身のことを考えてみればよくわかる。
もし俺がお前達のように、ただ匿名掲示板で小手先の口げんかを続ける日々を送っていたら、
決して今の環境を手に入れることは出来なかった。
自分自身で動かない限り、他人が手を差し伸べてくれることなど一度もなかったからだ。
そう、お前達ブタも含めてな。
自分がしてきた事とこれまでの現実、これを見れば分かるはずだ。
ただ待っているだけでは決して現実は変わらないと。
たとえ国、企業、政治家、役人、そしてお前達薄汚いブタ、そのすべてに責任があろうと、
そしてそのすべてが元凶であるからこそ、俺自身の人生を救うには自分自身しか頼れなかった。

これはな、お前達の妄想ブタ理論ではどうしようもないのさ。
いかに理論上確率ゼロでなくとも、現実問題世の中は動いていない。
動く気配もない。当然だ。ありとあらゆる箇所がブラック化した今では、
もう社会のシステムそのものがまともに機能していないんだ。
そんな中で、誰かが何とかしてくれるなどありえない。
能無しの政治家か?強欲な経営者か?自己保身の役人か?
それとも口先ブタのお前達が何とかしてくれるのか?
どれもこれも絶望的じゃないか。
結局ブタは何も出来ない。これが結論だ。
どれだけ日本がブラックであっても、ブタは何も反抗できず、惨めな人生を送るしかない。
これ以外の結末などあると思うか?断言してやろう、決してないと。
自分で生きる意志を放棄したブタには決して奇跡など起こりはしないのだとな。
645名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 08:30:23 ID:oEshWChdO
>>644
そのブタを批判するだけで何もしないという安易な道に逃げたのがオマエってわけか。
別に悪い事じゃないよ。
人間誰しも自分に甘いものだし。
646名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 08:51:46 ID:ibL3Bgxe0
>>627
本質をはぐらかさないように。主張の正誤を力説したところで無意味だ。
俺は一貫性しか焦点にしていない。

日本企業ならば日本国内に拠点を持つべきだ
→日本人なら日本国内で働くべきだ

人件費を削減すると物価の低下を招き経済にも悪影響
→公務員の給与も人件費だから削減すべきではない

後段にも賛同するというのなら、それはそれで良い。
やっと「では本当に国内に拠点を持つべきなのか?」と議論に入れる。
今はまだその手前、「主張内容を整理してみな」という情けない段階で止まっている。
長文もソースも無意味極まりない。

>>629
国の問題を語る時に「日本企業ならば日本人を雇え」と主張したならば、
県の問題では「県内企業は県民を雇え」と主張しなければいけない。
それが一貫性だ。
俺としては、なぜ県民を優先することに拒否反応を示すのかが分からない。
647名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 09:06:58 ID:mWYsAvhL0
国家税収35兆円に対して公務員給料が40兆円もある。
税収よりも、公務員給料に使ってるなんて、
どんだけブラックなんだよwwwギリシャのように
強制的に給料削減を日本が潰される前にしないと、
ツケを、民間人に押し付けられたら叶わないwwwww
国債のツケは公務員だけで背負ってください。
消費税増税は、公務員に限り30%取ってください。
そして社会保障費に回しましょう。
648名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 09:31:24 ID:Ijnq2GZdP
>>645
それは違うな。
俺はお前達ブタ共は何も期待していない。
別にお前達に何かが出来るとは初めから思っていないさ。
だから批判などではない。馬鹿にしているだけだ。
批判などは多かれ少なかれ相手に何らかの期待をしている場合に生じる感情。
お前達ブタ共相手に誰が期待などするものか。

だが、お前達がどうであれ、俺がしてきたこと、そしてこれから行うことはただ一つ。
俺周辺の環境を完全にホワイト化してしまうことだ。
ブタが全く頼りにならないのなら、後は自己防衛を図るしかない。
それも、ちょっとやそっとのことでは崩れない強固なものでなければならない。
要するに絶対にブラックな環境に屈せず、反抗し、自分のやり方を押し通す。
もし自分の周囲の人間すべてがサービス残業をし始めたとしても、俺だけはそれに従わない。
これは言い換えれば周りの思惑に屈しない意思を持ち続けるってことだ。
それが出来なければ俺自身の環境をホワイト化することなど不可能。
"たまたま勤めた会社が優良なホワイト企業でした"では、
先行きあまりにも不安定だからな。

実はこれこそが国をホワイト化する最も現実な手段なのだがな。
もし日本のブタ共が俺と同様の考え方をし、行動に移せば
瞬時にしてブラック企業など壊滅するだろう。
だが、残念ながら現実問題そんなことは起こりえない。
ブタがブタである以上、
国家レベルでホワイト化が広がることなどありえないからな。
まあ俺にとってはどうでもいいさ。万が一にでも国がホワイト化するならそれでよし。
そうでなくとも俺個人は幸せな人生を送る。完璧なプランじゃないか。
人間のプランとはこういうものをいうのさ。
649名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:04:27 ID:ibL3Bgxe0
>>600
1、不平不満を言うだけの奴は甘え。俺はだるいから有給を取得した。
2、不平不満を言うだけの奴は甘え。俺はだるくても働いている。
3、不平不満を言うだけの奴は甘え。だるくても働かないといけない日本はブラック。

3は矛盾している。
1、2は矛盾していないが、ブラックだと批判する人ほど1を否定し2を神聖視する傾向があるな。
国の統制を妄想するのも、休む言いわけが自分自身に対して欲しいのかもしれない。
有給を取る=怠けと思い込んでしまってるのかもな。
650名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:18:15 ID:DsZ+ZfNN0
>>649

そりゃブラックで働いている人は簡単に有給を取ることができない
から自分の都合で有給を取れる人に対して嫉妬はするでしょう。
651名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:23:20 ID:ibL3Bgxe0
>>650
嫉妬するのは分かるにしても、批判するのはおかしい。
それでは「俺の若い時代は」「俺が忙しいのにお前は」と
説教する奴らと変わらない。「社会は甘くない」と主張するあまり、
言い分がブラック経営者と同じになっている人も少なくないな。
652名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:24:01 ID:FJe273Cu0
公務員の特権知ってるか?
歯を直すのに、牛丼1杯の金額で直せるんだぞ。
j隊だがな
653名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:30:10 ID:FrjB9f2lO
有給取るのが甘えってw
たしか前は有給もろくに取れない今の労働環境はブラックと言ってなかった?
なんつう矛盾だよ。自衛隊が牛丼一杯で歯が直せる?いいことじゃないか、
生活費や住居費等が高すぎるからブラックだと1で言ってるのに、
何故そこを叩くかな?これもとんでもない矛盾。
654名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 11:41:45 ID:izXHuHBvO
>>646
大筋は理解してると見えるな。俺は公務員の人件費削減に反対とは一言も言ってないし、日本人なら日本で働けと始めっから言っている。つまりお前は読解力が皆無
か、自分で勝手に都合悪い部分を脳内変換してるかのどちらかだ。また県は国家を構成しているものだから、君の理論は通用しないどころか完全に国家を否定してい
る事になる。大阪から東京に行く場合パスポートが必要になってしまうね。国家と国民即ち政府と自治体は一体なのだよ。地域主権になったとしても日本国をに属し
国家を構成している以上、政府の支配下にあり完全独立を意味するものではない。例えば憲法、通貨にしても都道府県が独立してるのかい
?地方の役人や警察、消防、自衛隊は何処の所属?大阪民国政府とか存在してないだろ?だから自治体を国に置き換える発想は始めから意味をなさない。
655名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:04:17 ID:ibL3Bgxe0
>>654
日本人ならば日本で働け、というのなら、そこは矛盾しない。
公務員の人件費削減に反対しないのなら、コストカットによる価格暴落を批判できない。
それだけのことだ。
どちらが正しいかの前に、一貫性を持つことが先決だから釘を刺しただけのこと。

後半部に関してはまるで論点を理解しておらず、パスポートの例は反論にすらなっていない。
完全独立だの構成だのも、この話では筋違い。

「特定の集団に属しているというだけの理由で優遇することを認めるか」

国の単位ならば、日本人を優遇する。
県の単位ならば、県出身者を優遇する。
地域単位ならば、親戚を優遇する。
全て同じロジックに過ぎない。
656名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:07:06 ID:az1KWW+00
何故だろう、一貫性とか論理性とか言えば言うほど
こいつらがアホをさらけ出してるように見えるのは、、
657名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:10:40 ID:kI2TSmjO0
たしかに一貫性と論理性がまるでないね・・
これじゃマニフェスト守らない民主党も批判できないよ。
658名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:17:09 ID:oEshWChdO
>>648
中身の無い人間って質問に真正面から答える事ができないんだね。
更に中身が有るように見せ掛ける為に文章を不必要に長く作る。
659名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:49:29 ID:Xhd4LdYU0
また長文ブタ君が着てるのか
660名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:50:20 ID:kI2TSmjO0
日本はブラックなのは完全否定はしないし、
実際ブラックな部分もあるが、ブラックだと強く主張するやつらが
ぶれすぎてるから、まるで説得力がないんだよね。
もう少し筋を通してしっかり主張しないと。。
ただこのスレで言われてるほどはブラック度は高くはないと思うけどね。
661名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:31:58 ID:mWYsAvhL0
日本がぶらっくなのは、労働基準監督署が機能してないからだ。
もっと政府がそこに着眼すれば、国際競争力も高まることにいい加減気付けよ。
662名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:34:01 ID:FJe273Cu0
求人票の否定をしても、クズばかりで手に負えない・・・

それらを取り締まる労働基準監督署に、
国費で出す(ハロワ求人)の内容を厳しくしてもらいたい。
低賃金、社会保険未加入、そもそも違法だろが!!!!!!!!!!!!
663名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:56:54 ID:FrjB9f2lO
酷い条件のところはきちんとストして干さないからだめなんだよ。
わざわざ頭下げて入り黙ってる働く馬鹿ばかりなんだもん。
664名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:58:24 ID:lZgphaEO0
本当にハローワークって不思議なところだよな。
端末を見ていると最低賃金割れや、今は禁止された筈の
年齢制限を行っている求人がちらほらある。

しかも、日本人の為の施設の筈なのに
ハングルと中国語の注意書きとかある。
国費使って外人優遇してんじゃねぇよと。
665名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 16:00:57 ID:sy0im97N0
スキルや技術の無い外国人労働者と仕事を取り合わなきゃならん人達は
大変ですね。
彼らの方がまだせっせと働きますからね。
666名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 16:34:38 ID:FrjB9f2lO
外人優遇するなって・・・
別に優遇はしてないでしょ。使えるやつは受け入れてるだけで。
外人とも競争して仕事奪い合うのはしかたないんじゃないの?
外人は排斥して、日本人を優遇しろとか、それこそ平等に反するでしょ。
これも矛盾で、新卒ばかり優遇するのは理不尽だと怒るくせして、
日本人を優遇して、外人は冷遇しろと主張するのはおかしいって。
667名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 16:39:36 ID:umq4pcyY0
今の日本人
1.きつい仕事はやりたくありません
2.汚れる仕事もやりたくありません
3.疲れる仕事はやりたくありません
4.難しい仕事もやりたくありません
5.長時間労働はいやです
6.休日は休みたいです、
7.時給は最低でも1000円以上ほしいです
8.人間関係が悪い職場はいやです
9.上司がうるさい職場には勤務しません

これでは何も文句をいわずどんなに安く汚れても働く
外国人の労働者にどんどん職場を取られて働く所がなくなるよ。
668名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 16:54:39 ID:OA37MjXD0
>>473
だからこそ下っ端の一人や二人増やしても経営的に高が知れてるわけだな。
日本では労働分配率高すぎて最小限の人員に激務を課さないと割が合わない。
労基法守ったら潰れる一因の一つ。
さらに有り得ない納期と単価でまともに対価も払えない状況に追い込んででも仕事を取ってくる。
中国でさえ引き受けない(単価以外)条件の仕事でも日本企業はたいてい請け負う。
669名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:09:49 ID:scNu9T+D0
>>667
おそらく、上も下も似たような状況なら不満もでないんだろうな。

文句を言わない外国人かw
いるのかそんな従属的な外国人が。
言わないは今だけかもな。

奴隷に成り下がっていても大した抗議もできないのは、
日本人だけかと思ってたよw
670名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:12:07 ID:MnUFcwBI0
>>668
そりゃお前さんの会社はそうかもしれんが、それを日本企業に一般化するなよ。
技術持ってるところは納期にも単価にも強気だぞ。

「技術レベルもスピードも新興国の企業と同じですが日本企業なので単価は高いんですよ
よろぴこ」で商売続けていけるほど世の中狂ってないから
671名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 18:15:43 ID:1eiU5vpl0
>>667
キツイのはイヤだ、長時間労働はイヤだ、ブラックはイヤだじゃ仕事が見つからないのはあたりまえだよな。
日本のサービス業は客の要求が高すぎるからブラック化してるとか言ってるやつがいるが
それと同じなんだよ。求職者が企業に突きつける要求が高すぎ。
自分たちの市場価値も知らないくせに雇ってもらってあたりまえと言っている。甘えるな!
672名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 18:30:40 ID:FrjB9f2lO
その通り。
社員は会社に雇ってもらい使われてる側の人間だという自覚がないやつばかりでびっくりする。
673名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:02:59 ID:Ll+J378T0
世界でもっとも住みやすい国といわれるデンマークは、どのようにして「生活大国」へと発展しえたのか。
本書では、福祉・教育・雇用・医療・社会保障・環境など、主要なデンマークの政策・実践を幅広く掘り下げ、丹念にその理由を読み解いていく。
デンマークの取組みは、日本の社会保障政策や福祉サービスのあり方、さらにはウェルビーイング社会の実現のための、有益な手がかりとなるだろう。


「生活大国」デンマークの福祉政策―ウェルビーイングが育つ条件
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4623057895.html





“持続不可能な傾向”に立ち向かう現代スウェーデン制度学派のエコロジー経済学。
持続可能性の経済学を学ぶ―経済学に多元主義を求めて

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4822602850.html
674名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:10:19 ID:xdUYL+Qf0
派遣やニートに武器を配って、その上で議論すればいい。
675名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:16:11 ID:nAkJtM9oO
>>666
自国の労働者を優先して保護する政策は全くおかしくないぞ?
676名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:37:41 ID:Il+HPkmR0
>>669

日本人ほど従順な国民は世界中どこを探してもいないわな
外国人は不当な扱いをされても泣き寝入りはしないし、その国の同胞に呼びかけてやり返すよ
それが非人道的な話であれば、それに見合うやり方で報復するだろうよ

というか、何をされても泣き寝入りで服従し続ける日本人がおかしいんだがな
677名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:44:56 ID:umq4pcyY0
やり返すとね その後で事故死する人が多いのも事実
外国は日本と違い企業とマファはつながっているからね
678名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:52:39 ID:OA37MjXD0
>>676
日本は労働運動を潰すのに警察や軍隊を必要としない世界で唯一の国だからね
上尾事件でも分かるけど、先に大衆が潰してくれるからw
679名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:55:27 ID:OqImkuVs0
ハイレベルあみだ

一二三四五六七八九十
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┃┣┫┣┫┃┃┣┫凶
┃┃┃┃┣┫┃魔実
┣┫┃┣┫┣┫凶凶
┃┣┫┃絶大実
┃┃┣┫凶凶凶
┃┃小小
┣┫凶吉
中超
凶吉
680名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:09:30 ID:OA37MjXD0
>>677
他所の企業とマファは政治家のそれを潰そうとするけどねw
それに海外じゃ労働運動の首謀者は白色テロの標的になりやすい。
特殊部隊送り込んで暗殺くらいはやるよ。ほとんど報道されないだけで。
681名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:14:42 ID:3ypI57Ls0
>>676
じゃあここに居る奴らは違うのか?
違わないな。そうお前もそうだ。

書き込むだけ書き込んで終了、立派に社畜・奴隷の類だろw
682名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:22:27 ID:Il+HPkmR0
>>681

お前は2chに何を求めているんだw
683名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:27:25 ID:6GPpHcfH0
それを2chで聞く奴は大抵バカ。
684名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:31:05 ID:Wvuu2PWu0
そういえば「所詮は便所の書き込み」うんたらかんたら云ってるのがいたな

だったら最初から書き込むなよっと
685名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:34:09 ID:USvreLyx0
そして上がる消費税
686名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:47:05 ID:wz+HDoSZ0
雇用問題解決してからじゃないと、消費税増税って、
あんまり効果、上がらないのでは?
687名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:57:37 ID:lJxqAt710
同胞に呼びかけてやり返すよなんて例えを出す人は何だろう?
ここで異口同音に日本はブラックと言ってる人々は同胞じゃないのだろうか?
最近の流行なのか、なぜ行動しないのか?という問いに、「お前はどう行動してる?」なんて聞いてくるのがいるが
これは質問を質問で返す小中学生と一緒。
むしろ、日本はブラックだと同じような意見を言ってる人に、「オレもそう思うが中々ね〜、おまいさんは実際どうしてるの?」
というやりとりが自然、だが今の今まで避けるようにしてそれが殆ど無い。
簡単な話が、やはりブラックと言ってはいても、動く必要性を感じてないってことだよな。
688名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 22:02:45 ID:SYJmjEmA0
>>687
ここでの同胞はねえ

類は友を呼ぶとか
割れ鍋に閉じ蓋とか
同じ穴の狢とか
目糞鼻糞

というのが適当と思われ
689名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 22:32:32 ID:ZA8tsGeb0
>>687
オイオイ、それを言っちゃアカンぜよw
精々やれることなんて、どっかのサイトに凸して閉鎖に追い込む程度で(つーかそれすらムリだろうが
それで制度を変えるとか法を変えるなんて事は絶対出来ないんだからさw
特にこのスレの住人ではw
690名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 23:19:34 ID:aFkDFSIPO
>>686
まったくだわ
仕事ない人が溢れてるまま消費税上げたらますます購買意欲下がるのにな
順序が何から何まで狂っている
691名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 23:53:09 ID:ibL3Bgxe0
従順かどうかと出ているが、日本人は従順すぎるのが逆に問題なんだろう。
不平不満があるのならば行動に出れば良いのに、半端に従順なのであれこれ理由をつけて下を向く。
そのくせ「空気を読んで待遇を良くしてくれ」「良くしてくれないからブラック」ではな。。
欧米を見てみろ。しっかり自己主張する。中国ですらそうだ。
「日本人は何を考えているか分からない」と言われるように、主張もしないことに期待するのは虫が良すぎる。
692名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 00:13:31 ID:K9ux2GMS0
でも、いざ主張したら主張したのは自分だけっていう……
693名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 00:38:49 ID:mNKayV5f0
>>692
主張してみれば?責任は負えんがw
そしたら奇跡が起きて周りの大勢も賛同してくれだして、
それから・・・ってなるかもよ?w
皆、誰かが主張してくれるのを待っているだけなんだろうし。
694名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:06:42 ID:wiHPlGiEO
日本企業の従業員は日本人で=日本国だから当たり前。大阪府の企業は大阪府民で=大阪は日本から独立してませんね?あくまで国家を構成する自治体に過ぎません。
国家の概念も踏まえずに一貫性とか馬鹿な屁理屈垂れてるのがいるが、論理が破綻しているとしか思えない。大阪府民だろうが、東京都民だ
ろうが、北海道民だろうが、国家を構成する日本国民。神奈川県企業は神奈川県民しか雇えない理屈は国家を否定している。理屈が成立する
ならば日本から独立した神奈川共和国?みたいな感じになっていなければならず、当然品川から京急で川崎に行くのにパスポートが必要だし、査証の発行も必要、税関
も必要。日本国民である限り何処の県の企業で働こうとも、日本企業の従業員は日本人でという一貫性が成立する。支那人や朝鮮人は日本で区別されて当然、何故なら
ここは中国でも韓国でも北朝鮮でもなく日本国だからだ。母国政府の思想、法律、施策は一切通用しない。全て日本国の指示に従う義務がある。嫌なら帰ればよいだけ
の事。無理矢理帰す権限も日本にある。
695名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:06:57 ID:yHHmFrn00
別に待ってなどいないだろう。
主張する人は当たり前に主張している。
このスレをちょっと遡るだけでも、「何で言わないんだ?俺は言っている」のレスを見かける。
おかしなことに、ブラック派ほど「言わない言えない」と言い張るがな。
696名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:13:39 ID:yHHmFrn00
>>694
大阪は日本から独立していない。これは何ら関係ない。
日本人よりも大阪府民を優先すべきだ、と主張しているわけではないからな。(府民は日本国民である以上、これは論理的に不可能)

日本企業ならば日本人を優先すべきと言うのなら、
同じ日本人である大阪府民と東京都民のどちらを優先すべきか、となったときには
大阪企業ならば府民、東京企業ならば都民という理屈が成立する。
これはこれで、極端に異常な思想でもないだろう。
実際Uターンや地域振興策で奨励されている節もある。

余談ではあるが日本国民に拘っているようだが、
県単位の場合に県民を優先してはいけない理由や、
帰化や永住権持ちをどのように考えているのかは気になるところだ。
697名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:18:14 ID:mNKayV5f0
>>695
>>692
の職場でって意味だよ。そこの職場で周りが待っているのかどうかは俺の
ただの想像だ。
698名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:21:47 ID:WLKv1RVA0
>>695
どこだよw いつも長文書く>>648くらいだろw
リアル(表)じゃ出来ないがネット(裏)じゃ主張しまくる、実に日本的なスレだよなここはw
上で言ってるが、中国ですらホンダの一件のように実力行使で環境を変える。
じゃあ日本じゃどうだ?>>692が言ってるが周りの反応を気にして実力行使する奴なんて極少数
或いは>>692のように考えて誰もやらない。最悪なのは、立ち上がる奴に追従せずに指くわえて看過するパターン。
長文書くので有名な>>648は、毎回書く文面でも伺えるが、現実でもこの悲哀を味わった人間じゃないだろうか?
「皆、影じゃあれだけ言ってるのに抗議するの俺だけかよ?オカシイんじゃねーの?」
恐らくここは、その「オカシイ奴等」の集まりなんだろう。

まあ、自身のためにやったんだろうが、「こういう時がチャンスなんだからオメーラもモノ言えや・・・」
とも思いたくなるな。
699名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:30:16 ID:yHHmFrn00
>>698
書き方が悪かったかな。
このスレでブラックだと主張しまくっている連中はその通り、リアルでは何もせずに悲嘆するだけ。
それに対して「なぜ行動しないのか」とレスがされている。
しかし格好の改善案が出されたにも関わらず「無理だ出来ないありえない」と拒否するのが理解できない。
まさに「オカシイ」のだろうな。
700名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:26:12 ID:uldDjW5t0
いずれにしたって、何もやらないツケは
やらない当人らが真っ先に払うんだよな。

非常に簡単なこと。